【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】5
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは970を踏んだ方、お願いします。
前ｽﾚ
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1267757501/
関連ｽﾚ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★24
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1267853245/l50
大人になって聴くと感想が変わる歌詞２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266818692/
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
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大人になって聴くと感想が変わる歌詞２
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五人揃って、お茶レンジャー参上！！…>>1乙！お茶ドゾー
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五人揃って、お茶レンジャー参上！！…>>1乙！お茶ドゾー
3 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 10:11:48 ID:ccV6XYVj0
乙です
前スレの流罪だけれど、流される先にもよるよね
頼朝も伊豆に流され、京都から見れば充分僻地だろうけれど、豪族の庇護を受けられた
佐渡とかなると当時の生活レベルってどうだったんだろう
順徳天皇や世阿弥まで流されてるんだよね
世阿弥なんか７０才過ぎ、老いた身にはこたえたろうね
前スレの流罪だけれど、流される先にもよるよね
頼朝も伊豆に流され、京都から見れば充分僻地だろうけれど、豪族の庇護を受けられた
佐渡とかなると当時の生活レベルってどうだったんだろう
順徳天皇や世阿弥まで流されてるんだよね
世阿弥なんか７０才過ぎ、老いた身にはこたえたろうね
前スレ>>993
罪人だからアボンな可能性ある場所でも良いわけよ。
光源氏の場合は前スレ>>995が言うとおり自主的に謹慎で
そういう貴人の行き先は畿内と決まっていた。
それでも都に定住することが人間の証ぐらいの感覚の貴人からすれば
都を離れる・人から無視されるというのは
社会的にそうとう屈辱的な事なんだよね。ましてや源氏のように
都に返り咲いて破格の出世街道をゆくというのは無理だったぽい。
源氏物語って人相見とか夢占いなど、神がかった話は明石関連でひとまず終わるね。
政治・政争のきな臭い所になると↑要素が登場する。
罪人だからアボンな可能性ある場所でも良いわけよ。
光源氏の場合は前スレ>>995が言うとおり自主的に謹慎で
そういう貴人の行き先は畿内と決まっていた。
それでも都に定住することが人間の証ぐらいの感覚の貴人からすれば
都を離れる・人から無視されるというのは
社会的にそうとう屈辱的な事なんだよね。ましてや源氏のように
都に返り咲いて破格の出世街道をゆくというのは無理だったぽい。
源氏物語って人相見とか夢占いなど、神がかった話は明石関連でひとまず終わるね。
政治・政争のきな臭い所になると↑要素が登場する。
巡礼とか、流刑など、遠いところへ行かされるっていうのは、
イコール死ぬこと、あるいは死んでくだちいと同じ意味だったんだよねえ。
イコール死ぬこと、あるいは死んでくだちいと同じ意味だったんだよねえ。
源氏物語では須磨に流されただけで大騒ぎだったよね。
まあ、現地では明石の上とであったりそれなりに楽しそうな生活ではあったけど。
佐渡でも、そんなにひどい生活だったかはどうだろう。
流されてきた人たちによって独自の文化が発達したみたいだし、
都の雅で文明的な生活からは程遠いだろうけど、高貴な身分の方たちはそれなりの待遇は受けてたみたい。
まあ、現地では明石の上とであったりそれなりに楽しそうな生活ではあったけど。
佐渡でも、そんなにひどい生活だったかはどうだろう。
流されてきた人たちによって独自の文化が発達したみたいだし、
都の雅で文明的な生活からは程遠いだろうけど、高貴な身分の方たちはそれなりの待遇は受けてたみたい。
>>3
世阿弥、流罪もそうだけど70を超えて
有能な後継者のわが子を亡くすというのも痛恨の極みだね…。
彼の父も客死しているし、恐ろしい運命みたいなのを感じるよ。
木原敏江の作品をして「御供養」と言ったのは誰だったか（里中満知子だった記憶）、
世阿弥の生涯を描いた「夢幻花伝」はまさにその通りの、読者も浄化する美しい作品だった。
世阿弥、流罪もそうだけど70を超えて
有能な後継者のわが子を亡くすというのも痛恨の極みだね…。
彼の父も客死しているし、恐ろしい運命みたいなのを感じるよ。
木原敏江の作品をして「御供養」と言ったのは誰だったか（里中満知子だった記憶）、
世阿弥の生涯を描いた「夢幻花伝」はまさにその通りの、読者も浄化する美しい作品だった。
>>5
昔は、遠方への流罪ほど「実質死刑」宣告状態だったらしい。
医学や衛生学が発達していなかったから、風土病にやられちゃう率が高かったし、
文化風土が違うから、食べている食材とか料理法とかが違っちゃって、都でご馳走ばかり
食べて好き嫌いの激しい人だと、食べられるモノが無くて栄養失調でアボンしたり。
（稀に、自分で現地の食材に果敢に挑戦し、彼の地の料理レベルを上げちゃう人もいたが）
日本じゃないけど、中国の蘇東波（トンポーロの語源になった人）は、当時の中国では豚は
下等な食べ物で（人の排泄物やゴミを食べていたので。品種改良や調理技術が未発達だった
ので、羊肉より硬くて不味かった）、中流より上の人は食べなかった。下流の人も（当時の
調理技術は発達していなかったので）硬くて臭い豚肉を嫌っていた。が、左遷されてきた蘇
東波は「豚肉、下処理をちゃんとして、コトコト長時間煮込んだらウマー！。しかも、安く
てウマー！。こんな美味な肉を食べない都の連中はギガンドバカ」と、中国料理における豚
肉の地位を一変させたそうだ。
昔は、遠方への流罪ほど「実質死刑」宣告状態だったらしい。
医学や衛生学が発達していなかったから、風土病にやられちゃう率が高かったし、
文化風土が違うから、食べている食材とか料理法とかが違っちゃって、都でご馳走ばかり
食べて好き嫌いの激しい人だと、食べられるモノが無くて栄養失調でアボンしたり。
（稀に、自分で現地の食材に果敢に挑戦し、彼の地の料理レベルを上げちゃう人もいたが）
日本じゃないけど、中国の蘇東波（トンポーロの語源になった人）は、当時の中国では豚は
下等な食べ物で（人の排泄物やゴミを食べていたので。品種改良や調理技術が未発達だった
ので、羊肉より硬くて不味かった）、中流より上の人は食べなかった。下流の人も（当時の
調理技術は発達していなかったので）硬くて臭い豚肉を嫌っていた。が、左遷されてきた蘇
東波は「豚肉、下処理をちゃんとして、コトコト長時間煮込んだらウマー！。しかも、安く
てウマー！。こんな美味な肉を食べない都の連中はギガンドバカ」と、中国料理における豚
肉の地位を一変させたそうだ。
今でも旦那の転勤とかで知り合いのいない土地に移り住んだ奥様が、ウツになったりするからねぇ
食料事情や医療レベルの格差以外にも、本人の精神的ダメージも死んでしまう原因だったのでは
精神の病みが肉体を蝕むことはあるからね
食料事情や医療レベルの格差以外にも、本人の精神的ダメージも死んでしまう原因だったのでは
精神の病みが肉体を蝕むことはあるからね
13 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 21:20:34 ID:ccV6XYVj0
江戸時代も八丈島に島流しってあったよね
八丈島まで定期的に船が行ってたというのがすごい気がするんだけれど
めちゃくちゃ遠いよ、八丈って
三宅島位までならわかるんだけれどな
八丈島まで定期的に船が行ってたというのがすごい気がするんだけれど
めちゃくちゃ遠いよ、八丈って
三宅島位までならわかるんだけれどな
>>10
美味しんぼの何巻だったか忘れたけど
「楊貴妃は綺麗な顔で豚を食い」とかいう川柳を思い出した。
「中国では一般的な食べ物の豚を馬鹿にするなんて日本人はｐｇｒ」な
取り上げられ方してたけど中国でも昔はランクの低い食べ物だったのね。
美味しんぼの何巻だったか忘れたけど
「楊貴妃は綺麗な顔で豚を食い」とかいう川柳を思い出した。
「中国では一般的な食べ物の豚を馬鹿にするなんて日本人はｐｇｒ」な
取り上げられ方してたけど中国でも昔はランクの低い食べ物だったのね。
古代ローマでも肉といったら
豚 ≧ 猪 >> 牛
飼育しやすく殖やしやすい豚の方が、よく食べられていた。
ちなみに主食は、大麦のお粥に魚醤をかけて食べていて
ギリシア人は、ローマ人を「お粥食い」と呼んで馬鹿に
していた。パンは兵士のための食物という扱いで、一段
低く見られていて、主食に鳴るまで時間がかかった。
、
豚 ≧ 猪 >> 牛
飼育しやすく殖やしやすい豚の方が、よく食べられていた。
ちなみに主食は、大麦のお粥に魚醤をかけて食べていて
ギリシア人は、ローマ人を「お粥食い」と呼んで馬鹿に
していた。パンは兵士のための食物という扱いで、一段
低く見られていて、主食に鳴るまで時間がかかった。
、
>>13
昔読んだ時代小説だったか
八丈島の回りは黒潮が流れていて、黒潮越えが一番の難関で
潮が弱くなる時期以外、まず島から出るのが不可能だった
黒潮に乗ってしまうと延々と流されちゃうからね
そういう理由で、罪人の島流しの場所に選ばれたらしい
昔読んだ時代小説だったか
八丈島の回りは黒潮が流れていて、黒潮越えが一番の難関で
潮が弱くなる時期以外、まず島から出るのが不可能だった
黒潮に乗ってしまうと延々と流されちゃうからね
そういう理由で、罪人の島流しの場所に選ばれたらしい
7SEEDSに佐渡は人間がもっとも住みやすい環境という話が出てきたような気がする。
気候は過ごし易くても文化度や閉鎖空間であることが辛いんだろうな。
気候は過ごし易くても文化度や閉鎖空間であることが辛いんだろうな。
>>18
醗酵仮面こと小泉武夫先生の本によれば古代ローマには
「ガルム」もしくは「クリアメン」と呼ばれる魚醤があったそうですよ。
世界各地で魚を醗酵させた調味料があって、ヨーロッパのアンチョビーソースもその仲間だし
東アジア〜東南アジアは言うに及ばず南米にもあるそうで。
醗酵仮面こと小泉武夫先生の本によれば古代ローマには
「ガルム」もしくは「クリアメン」と呼ばれる魚醤があったそうですよ。
世界各地で魚を醗酵させた調味料があって、ヨーロッパのアンチョビーソースもその仲間だし
東アジア〜東南アジアは言うに及ばず南米にもあるそうで。
>>18
テルマエ奥ｗ
テルマエ奥ｗ
21 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 23:25:32 ID:XOvYMth20
ＴＥＳＴ
どっかの大学教授が十二単をフル装備したら重量が30キロになったので
糸の紡ぎや織りを機械でなくて全部手で仕立てたら15キロになった
らしいよ。
糸の紡ぎや織りを機械でなくて全部手で仕立てたら15キロになった
らしいよ。
それでも充分重い
蘇東波の時代に豚肉を食べなかったなんて知らなかった。
日本人の書いた小説だけど
司馬遼太郎の「項羽と劉邦」に「太宰」とかいう高級料理がでてきて
牛羊豚の3種類の肉を使うってのがあったから。
>>10
俊寛の島流って
現代感覚だと何がつらいのかわかんなかったのだけど
（だって現地にも人が住んでるのだから
生きていけるじゃん、と思ってたんだよー）
でもその後の俊寛の話（誰が書いてたのか忘れたけど）を読んだら
うーんとうなったよ。
だって落ちてる若布拾って食ってるだけで
幽鬼のようにやせさらばえて 身に着けている着物もぼろぼろになって
若布みたいになってて そんで飢え死にしたんだって。
現地の人は都の貴族なんて大嫌いだから
飢え死にざまあ、と言う感じで誰も助けてやらなかったらしい。
日本人の書いた小説だけど
司馬遼太郎の「項羽と劉邦」に「太宰」とかいう高級料理がでてきて
牛羊豚の3種類の肉を使うってのがあったから。
>>10
俊寛の島流って
現代感覚だと何がつらいのかわかんなかったのだけど
（だって現地にも人が住んでるのだから
生きていけるじゃん、と思ってたんだよー）
でもその後の俊寛の話（誰が書いてたのか忘れたけど）を読んだら
うーんとうなったよ。
だって落ちてる若布拾って食ってるだけで
幽鬼のようにやせさらばえて 身に着けている着物もぼろぼろになって
若布みたいになってて そんで飢え死にしたんだって。
現地の人は都の貴族なんて大嫌いだから
飢え死にざまあ、と言う感じで誰も助けてやらなかったらしい。
>>24
24を読んで思い出したけど
戦後の北海道入植者もそういう感じだったらしい。
明治の入植者らは「うちらの先祖は苦労して土地作ったんだから、お前らも自力でやれや」
って感じで、あまり後発入植者には手助けしなかったそうだ。
24を読んで思い出したけど
戦後の北海道入植者もそういう感じだったらしい。
明治の入植者らは「うちらの先祖は苦労して土地作ったんだから、お前らも自力でやれや」
って感じで、あまり後発入植者には手助けしなかったそうだ。
源氏にもなかったっけ？
着込みすぎて立てなくなって廊下をずるずる這ってあるいてる女房の話とかｗ
15キロっていうとちょうどスクーバダイビングのﾎﾞﾝﾍﾞ1本背負ったのと同じくらいだ。
なんとかぎりぎり歩けるけど 長距離はとても無理。
着込みすぎて立てなくなって廊下をずるずる這ってあるいてる女房の話とかｗ
15キロっていうとちょうどスクーバダイビングのﾎﾞﾝﾍﾞ1本背負ったのと同じくらいだ。
なんとかぎりぎり歩けるけど 長距離はとても無理。
>>10
蘇東波、かっこいい人だな･･･
都でうまくいかない（権力者ににらまれる）ﾀｲﾌﾟって、結構
フロンティア精神とか創造意欲の高いﾀｲﾌﾟもいる気がするなあ
OL委員会なんかで読んだのだが、バブル後にリストラが話題になりおじ様たちが打ちひしがれている中、
皆、欝になったり廃人同様になったりしてるのに
テレビか映画関係のえらい人が撮影現場に「左遷」、嬉々として脚立かついでとけこんでいた･･･
ってのがあって現場でｲｷｲｷする人は強いわと思った。
蘇東波、かっこいい人だな･･･
都でうまくいかない（権力者ににらまれる）ﾀｲﾌﾟって、結構
フロンティア精神とか創造意欲の高いﾀｲﾌﾟもいる気がするなあ
OL委員会なんかで読んだのだが、バブル後にリストラが話題になりおじ様たちが打ちひしがれている中、
皆、欝になったり廃人同様になったりしてるのに
テレビか映画関係のえらい人が撮影現場に「左遷」、嬉々として脚立かついでとけこんでいた･･･
ってのがあって現場でｲｷｲｷする人は強いわと思った。
29 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 08:52:38 ID:olPQd4k50
世界遺産のサンチアゴ・デ・コンポステーラも13世紀のヨーロッパでは殺人なんかの
大罪に対する贖罪というか実質的な死刑に使われた。特に山越えが超難関だったらしい。
八丈の潮目越えとどっちが難儀だっただろうか。
大罪に対する贖罪というか実質的な死刑に使われた。特に山越えが超難関だったらしい。
八丈の潮目越えとどっちが難儀だっただろうか。
江戸時代の流人は江戸からいきなり八丈島に送られるんじゃなく、一度三宅島に降りて
そこで半年から一年「流人の新人」として過ごした後、八丈島に送られる。
ものすっごい海がしけるから三宅島から八丈島に渡れるのは多くて月に３回くらいだったので
そういうシステムになってたんだそうな。
そこで半年から一年「流人の新人」として過ごした後、八丈島に送られる。
ものすっごい海がしけるから三宅島から八丈島に渡れるのは多くて月に３回くらいだったので
そういうシステムになってたんだそうな。
33 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 10:00:40 ID:olPQd4k50
青池 保子のタイトル忘れたけれど、修道院の話で、罪を犯した修道僧が
スペインのどっかの聖地へ行って罪を償えと命じられる話があって、
それも行きつけるかどうかというような、話だった。
当時旅をするのは命がけ
とはいえ、それならそのまま逃げてしまえばと思った。
当時の社会でどっかの村にすみつくとかは難しかったのだろうか
修道僧はインテリだから、町で何かの職を得るとか
スペインのどっかの聖地へ行って罪を償えと命じられる話があって、
それも行きつけるかどうかというような、話だった。
当時旅をするのは命がけ
とはいえ、それならそのまま逃げてしまえばと思った。
当時の社会でどっかの村にすみつくとかは難しかったのだろうか
修道僧はインテリだから、町で何かの職を得るとか
35 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 10:27:12 ID:rNbO58k70
>>33
昔は人の移動が今みたいに頻繁じゃないから、共同体の団結が強固で排他的だったと思う
素性が知れないよそ者が来ても、既存の共同体に受け入れられない
町から町へ旅することが自然な小売り商人や石工のような職人でもない限り、
流れ者は逃亡者・犯罪者であるのが普通だったから
昔の人間生活は共同体内での助けあいで成り立っていたから、所属していた共同体を追放されることは
生活の術を無くすこと、すなわち野垂れ死にか山賊などの犯罪者になるかの二択だったのでは
昔は人の移動が今みたいに頻繁じゃないから、共同体の団結が強固で排他的だったと思う
素性が知れないよそ者が来ても、既存の共同体に受け入れられない
町から町へ旅することが自然な小売り商人や石工のような職人でもない限り、
流れ者は逃亡者・犯罪者であるのが普通だったから
昔の人間生活は共同体内での助けあいで成り立っていたから、所属していた共同体を追放されることは
生活の術を無くすこと、すなわち野垂れ死にか山賊などの犯罪者になるかの二択だったのでは
38 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 14:45:21 ID:6dOAAdu80
日本史の板で、宇喜田秀家に泳げよとなじっていたけど、実情を知ると
無責任な発言のような。
八丈島に限っては、流人は先進地域の文化を伝えてくれる人として尊敬されたみたいだけど。
秀家の子孫も、浮田流人として特別扱いだったし。
無責任な発言のような。
八丈島に限っては、流人は先進地域の文化を伝えてくれる人として尊敬されたみたいだけど。
秀家の子孫も、浮田流人として特別扱いだったし。
隠岐の後鳥羽上皇なんかはどうだったのかしら。
代々墓守もいたようだし（西川峰子元旦那）、
尊敬されてたのかな。
代々墓守もいたようだし（西川峰子元旦那）、
尊敬されてたのかな。
>>29>>37
以外だがデブになると特に鍛えなくとも体重に似合った筋力にアップするんだよ。
知らないうちにｗ
簡単な例だけど握力。
鉄棒で自分の体重を手の握る力でだけ支えられるかどうかを測定してるわけだけど
たとえば50キロの人なら25キロ以上は必ずあるわけ。
私はデブなので片手の握力が40キロくらいあった。
（決して80キロあったわけではありません！）
学校の握力測定機で20キロちょっとしか出せない友人を
「ふざけてる」と思っていたりした。
（当時の私は軽く指先で触れただけで20キロくらい出せたので）
で、ダイエットして50キロ以下にしたら
握力がちゃんと25キロくらいになってしまった。
真剣に握っても30キロ出せない自分に驚愕した。
（そんでもリバウンドしたらすぐに握力も戻った）
人間は上手くできてる。
以外だがデブになると特に鍛えなくとも体重に似合った筋力にアップするんだよ。
知らないうちにｗ
簡単な例だけど握力。
鉄棒で自分の体重を手の握る力でだけ支えられるかどうかを測定してるわけだけど
たとえば50キロの人なら25キロ以上は必ずあるわけ。
私はデブなので片手の握力が40キロくらいあった。
（決して80キロあったわけではありません！）
学校の握力測定機で20キロちょっとしか出せない友人を
「ふざけてる」と思っていたりした。
（当時の私は軽く指先で触れただけで20キロくらい出せたので）
で、ダイエットして50キロ以下にしたら
握力がちゃんと25キロくらいになってしまった。
真剣に握っても30キロ出せない自分に驚愕した。
（そんでもリバウンドしたらすぐに握力も戻った）
人間は上手くできてる。
「体重があれば自然にある程度は備わる」っていう話で、
軽くても強い人はいるだろうそりゃ
軽くても強い人はいるだろうそりゃ
いや、だから、痩せたら減るって話をしたのではなくて、
「軽くても強い人はいるでしょ」ってこと。
「軽くても強い人はいるでしょ」ってこと。
あなたのお母さんのスペック（ダイエットしてそうなったのか、
増減がないのか）がよくわからないけどさ。
増減がないのか）がよくわからないけどさ。
なるほど。
つまり、「鍛えてようがなかろうが、体重の増減と握力（筋力）は常に比例する」
という話だとしたらおかしいわな。
つまり、「鍛えてようがなかろうが、体重の増減と握力（筋力）は常に比例する」
という話だとしたらおかしいわな。
>>41のダイエット方法は体力落ちる系だったのでは
逆に、デブになると筋力落ちないか？
痩せてる時なら階段を駆け上がるところを、
エスカレーターに乗ったり、のろのろ歩いたりするなど、運動量が落ちる。
運動量が落ちるからデブになるのか、デブになって体が重いから運動量が落ちるのかってのはさておき、
デブ＝運動量が落ちる＝筋力が落ちる
って図式が成立すると思うんだが。
痩せてる時なら階段を駆け上がるところを、
エスカレーターに乗ったり、のろのろ歩いたりするなど、運動量が落ちる。
運動量が落ちるからデブになるのか、デブになって体が重いから運動量が落ちるのかってのはさておき、
デブ＝運動量が落ちる＝筋力が落ちる
って図式が成立すると思うんだが。
体重70キロの人は50キロの人に比べて、常に20キロの荷物を持ってる状態
だから50キロの人よりゆっくり移動だけど、徐々に筋力はアップする
筋力って言うか、自分の体を支えるための最低限の筋肉が増える
だから50キロの人よりゆっくり移動だけど、徐々に筋力はアップする
筋力って言うか、自分の体を支えるための最低限の筋肉が増える
52 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 20:02:47 ID:olPQd4k50
子供ができるまではダイビングが趣味で小笠原にもいったことがある。
そのときたまたま台風の通った後で、天気は回復したが海にはうねりが
のこった。乗り物には強いはずだったが、乗船後４，５時間後にやられ
上陸するまで水を飲んでも吐いてしまった。
今でも小笠原って船で２８時間かかるんですよ。
あのときのことを思うと小笠原にどうやって江戸時代に行けたのか
全く理解できない
そのときたまたま台風の通った後で、天気は回復したが海にはうねりが
のこった。乗り物には強いはずだったが、乗船後４，５時間後にやられ
上陸するまで水を飲んでも吐いてしまった。
今でも小笠原って船で２８時間かかるんですよ。
あのときのことを思うと小笠原にどうやって江戸時代に行けたのか
全く理解できない
>>42
それはすごいですね。
私は40キロで（学際で）女子の部優勝でしたよ。
>握力と体重が密接な比例関係にあるような書き方してるわけだし。
はいはい、それを言いたかった。
どれほど非力な人間でも体重の半分は握力がある、と書きたかったんです。
>>52
それを言い出したら
コロンブスがｱﾒﾘｶに行ったことのほうがもっとすごいおｗ
それはすごいですね。
私は40キロで（学際で）女子の部優勝でしたよ。
>握力と体重が密接な比例関係にあるような書き方してるわけだし。
はいはい、それを言いたかった。
どれほど非力な人間でも体重の半分は握力がある、と書きたかったんです。
>>52
それを言い出したら
コロンブスがｱﾒﾘｶに行ったことのほうがもっとすごいおｗ
>>33
「修道士ファルコ」だね。
あれこそが>>31の事実上の死刑言い渡し、サンチャゴ・デ・コンポステーラ
の巡礼の言い渡しだよ。
日本でも、家にいられなくなった病人が熊野詣に放り出されたり
世の東西を問わず、巡礼の道は死出の旅に等しい。
神や仏と結びつけるあたりが最後の救いなのかもしれないなと思ったよ。
「修道士ファルコ」だね。
あれこそが>>31の事実上の死刑言い渡し、サンチャゴ・デ・コンポステーラ
の巡礼の言い渡しだよ。
日本でも、家にいられなくなった病人が熊野詣に放り出されたり
世の東西を問わず、巡礼の道は死出の旅に等しい。
神や仏と結びつけるあたりが最後の救いなのかもしれないなと思ったよ。
地域の結びつきから外れたら生きていけないからこそ
「村八分」のようなものが機能してたわけだよね。
「村八分」のようなものが機能してたわけだよね。
>>41 45キロあったとき握力計ったら、8しかなかったよ…
勿論真面目にやった。
勿論真面目にやった。
>>57
それは病気だｗ それじゃ鉄棒にぶら下がれないでしょ。
人間、病気や極端な年寄りではないかぎり
１・短時間なら鉄棒にぶら下がっていられる
２・自分のペースで歩いていれば息が切れない ものだよ。
それは病気だｗ それじゃ鉄棒にぶら下がれないでしょ。
人間、病気や極端な年寄りではないかぎり
１・短時間なら鉄棒にぶら下がっていられる
２・自分のペースで歩いていれば息が切れない ものだよ。
握力計って多少要領がいるので、それがうまくいかなかっただけかもよ
つーか、体重と握力が比例するって人は、
そろそろ出典というか根拠となるデータを提示して欲しい。
自分や自分の母だけの少数の例を元に、
それが自然の法則みたいに語られてもね。
そろそろ出典というか根拠となるデータを提示して欲しい。
自分や自分の母だけの少数の例を元に、
それが自然の法則みたいに語られてもね。
仕事が忙しくて数日見てなかったりすると、
全然違う蘊蓄になってる。トンデモ系から史実までw
全然違う蘊蓄になってる。トンデモ系から史実までw
この縦横無尽ぶりこそがいいw
ただひたすらに書きたい事を書いてる感が溢れていて、自分はここが好きだ
ただひたすらに書きたい事を書いてる感が溢れていて、自分はここが好きだ
64 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 10:47:25 ID:OkcLBZ4u0
>>55
あれって結構修道院の感じがよくわかるよね
修道僧にゆるされるのは霊的会話のみってとこなんか
霊的会話って、キリストと神との関係とか、天上界のこととかなんだろうな
と想像した
砂の器でもハンセン氏病にかかってお遍路にでる話があるよね
ああいうのって全スレの蛭子を連想してしまった
事実上殺す対象なんだけれど、相手に罪がない or 自分の手を
汚したくない
あれって結構修道院の感じがよくわかるよね
修道僧にゆるされるのは霊的会話のみってとこなんか
霊的会話って、キリストと神との関係とか、天上界のこととかなんだろうな
と想像した
砂の器でもハンセン氏病にかかってお遍路にでる話があるよね
ああいうのって全スレの蛭子を連想してしまった
事実上殺す対象なんだけれど、相手に罪がない or 自分の手を
汚したくない
>>64
ハンセン病は業病、スピリチュアル風に言うとカルマが出てるから
家に置いていたらカッタイ筋扱いされてメイワクだし〜、
そもそもがカルマを解消するためには神仏にすがるしかないし〜という都合のいい理由づけ。
ハンセン病は業病、スピリチュアル風に言うとカルマが出てるから
家に置いていたらカッタイ筋扱いされてメイワクだし〜、
そもそもがカルマを解消するためには神仏にすがるしかないし〜という都合のいい理由づけ。
お遍路なんてしたって結局は野垂れ死にだよね。
食うものもないし泊まるところないし
死ねってこと。
でも砂の器ってちょっと解せないのは
あの流離う時代が昭和10年代でそ。
あの時代なら療養所があった。そっちに入るのが普通。
今でこそ隔離差別扱いされているけど
村を放逐され野垂れ死ぬよりマシ、って話で。
食うものもないし泊まるところないし
死ねってこと。
でも砂の器ってちょっと解せないのは
あの流離う時代が昭和10年代でそ。
あの時代なら療養所があった。そっちに入るのが普通。
今でこそ隔離差別扱いされているけど
村を放逐され野垂れ死ぬよりマシ、って話で。
色んな病気があるのに、ハンセン氏病だけが業病扱いなんだね。
ベン・ハーでも、探し当てたお母さんと妹がハンセン氏病にかかっていて、主人公が
自分の息子・兄と気づかずに「そこの方，穢れているから私たちに近づいてはだめ！」
と静止していたなあ。
やっぱり、外見に出る病気だから疎まれたのだろうか。
アトピーの子もいじめられたりするもんね。
ベン・ハーでも、探し当てたお母さんと妹がハンセン氏病にかかっていて、主人公が
自分の息子・兄と気づかずに「そこの方，穢れているから私たちに近づいてはだめ！」
と静止していたなあ。
やっぱり、外見に出る病気だから疎まれたのだろうか。
アトピーの子もいじめられたりするもんね。
>やっぱり、外見に出る病気だから疎まれたのだろうか
そう。というかそれっきゃない。
ハンセン病は死ぬような病気でもないし感染率も低い。それなのに業病扱い。
感染率も高く、死亡率も高い結核患者はその辺をうろうろしてて
行動になんら制約はされなかった。
昔の人にとって死は隣あわせの親しい隣人。
生まれ子の８０％は７際にもならず死んでしまう。
成人だってすぐに死ぬ。
死よりも体の変形を恐怖に思うのは不思議ではないよ。
いまでもそう。
怪我や病気で醜い容姿になってしまった人が
死を選ぶのはよくある話で 不自然には感じないし。
そう。というかそれっきゃない。
ハンセン病は死ぬような病気でもないし感染率も低い。それなのに業病扱い。
感染率も高く、死亡率も高い結核患者はその辺をうろうろしてて
行動になんら制約はされなかった。
昔の人にとって死は隣あわせの親しい隣人。
生まれ子の８０％は７際にもならず死んでしまう。
成人だってすぐに死ぬ。
死よりも体の変形を恐怖に思うのは不思議ではないよ。
いまでもそう。
怪我や病気で醜い容姿になってしまった人が
死を選ぶのはよくある話で 不自然には感じないし。
ハンセン病とは嫌がられるレベルは違えど、
結核も十分嫌われてたでしょ。
隔離したり、肺病病みを出した家は嫌がられてた。
ハンセン病のように、戸籍から抹消されたりはしてないけど。
結核も十分嫌われてたでしょ。
隔離したり、肺病病みを出した家は嫌がられてた。
ハンセン病のように、戸籍から抹消されたりはしてないけど。
結果論としては色々いえるのだが、
今の人間も根本ではあまり変わってないと思う。
今の人間も根本ではあまり変わってないと思う。
外見は関係ないし程度は違うけど新型インフルでもあの騒ぎだったし。
まあ「あの人は業が深いから肺病になったのよ!!」とは言わなそうだよね。
やっぱり外見の変形が恐ろしかったんだろね。
やっぱり外見の変形が恐ろしかったんだろね。
たまに奇形で、目が一つしかない子が産まれるけど
「目が一つしかない（真ん中に一個目がある）」人と
「片目が視力ない」人とだと
どっちがぎょっとするか、って感じなのかもね。
見た目に異質な人はドキドキするよ。
（一つ目の子供は、産まれた時に殺されたり、脳に欠陥があって育たなかったりするそうだから
実際にその姿でうろうろすることはないんだろうけど）
「目が一つしかない（真ん中に一個目がある）」人と
「片目が視力ない」人とだと
どっちがぎょっとするか、って感じなのかもね。
見た目に異質な人はドキドキするよ。
（一つ目の子供は、産まれた時に殺されたり、脳に欠陥があって育たなかったりするそうだから
実際にその姿でうろうろすることはないんだろうけど）
やっぱり古今東西、人間造形、見掛けの良さが大事なんだよな。
昔はそれこそ、外見にでる異形の場合は（目がひとつとか・・）
「親の因果が子に報い〜」と見世物にされたりしたのだろうな。
人間として扱われないという意味では、殺されたも同じか。
そういう子供を生んだ母親は「化け物と交わった」と追放されたりして
男の原因にならないのが腹立つな〜
「３年子なきは去れ」みたいに男性不妊がメジャーになったのも
最近だしね。
「親の因果が子に報い〜」と見世物にされたりしたのだろうな。
人間として扱われないという意味では、殺されたも同じか。
そういう子供を生んだ母親は「化け物と交わった」と追放されたりして
男の原因にならないのが腹立つな〜
「３年子なきは去れ」みたいに男性不妊がメジャーになったのも
最近だしね。
あー。
ちっちゃい時は、プロレス興行に「小人プロレス」ってのが前座的にくっついてた。
実際見た事はないけど、電柱に貼られたポスターで見た事がある。
映画でも「バンデットQ」（小人の役者さんが準主役）とか
「ET」「イウォークアドベンチャー」みたく着ぐるみの中に小人が入って演じたりとか。
いつの間にか「小人」を売りにした商売ってなくなったよね。
ちっちゃい時は、プロレス興行に「小人プロレス」ってのが前座的にくっついてた。
実際見た事はないけど、電柱に貼られたポスターで見た事がある。
映画でも「バンデットQ」（小人の役者さんが準主役）とか
「ET」「イウォークアドベンチャー」みたく着ぐるみの中に小人が入って演じたりとか。
いつの間にか「小人」を売りにした商売ってなくなったよね。
あるいみ小人の人権
（あんたのような奇形は人前に出てはﾀﾞﾒ、と言われてるのも同然）を
踏み潰してるわけだけど 声だかに叫んでる人はそれに気づいているのか？
毎朝駅ですれ違う小人の小父さんがいるのだけど
どうやら土工をやってるような風体。
体力もあまりなさそうなのに一般男性に混じって土工ってのも大変だよ。
この小父さん、顔に見覚えあるから
もしかしたら昔プロレスをやってた人ではないか、なんて思ってる。
（あんたのような奇形は人前に出てはﾀﾞﾒ、と言われてるのも同然）を
踏み潰してるわけだけど 声だかに叫んでる人はそれに気づいているのか？
毎朝駅ですれ違う小人の小父さんがいるのだけど
どうやら土工をやってるような風体。
体力もあまりなさそうなのに一般男性に混じって土工ってのも大変だよ。
この小父さん、顔に見覚えあるから
もしかしたら昔プロレスをやってた人ではないか、なんて思ってる。
小人レスラーで角掛っていう人がいるんだけど、
この人は女子プロレスの会場で試合後の撤収作業などもしていた。
観客から人手を募っていたのだが、人使いが荒く、
客によくキレられていたらしい。ある意味健全な人間関係だと思う。
この人は女子プロレスの会場で試合後の撤収作業などもしていた。
観客から人手を募っていたのだが、人使いが荒く、
客によくキレられていたらしい。ある意味健全な人間関係だと思う。
>>78
ﾏｽｺﾞﾐの言うところの「人権先進国」のアメリカやＥＵでは、小人症の役者のショーが認められて
いるんだよね。特に、東欧だと「伝統芸能」扱いらしい。
ハリウッドに至っては、小人症の役者の組合もあるくらい。（妖精役や着ぐるみアクター、子役のスタント
マンとしてそれなりに需要がある）
この、小人役者の出世頭が映画「オースティン・パワーズ」にて「ミニ・ミー」を演じた人。映画事態も世界中
でヒットした上に、ミニ・ミーはキャラクター商品化され、それらの肖像権使用料等で莫大な収入が転がり込み、
遂には「ビバリー・ヒルズに家を買い、元モデルの嫁ゲット」に至ったとか。（R2-D2の中の人と違って、ミニ・ミーは
簡単なメイクだけだったので、肖像権が発生した）
こーゆー例を見ると「ミゼット・プロレスなんて、身体障害者を見世物にするから人権侵害」と叫ぶ方が偽善で
「障害を個性ととらえ、個性を生かしてショー・ビジネスの世界で活躍」できる方がよっぽど障害者の人権を守って
いるよな。
ﾏｽｺﾞﾐの言うところの「人権先進国」のアメリカやＥＵでは、小人症の役者のショーが認められて
いるんだよね。特に、東欧だと「伝統芸能」扱いらしい。
ハリウッドに至っては、小人症の役者の組合もあるくらい。（妖精役や着ぐるみアクター、子役のスタント
マンとしてそれなりに需要がある）
この、小人役者の出世頭が映画「オースティン・パワーズ」にて「ミニ・ミー」を演じた人。映画事態も世界中
でヒットした上に、ミニ・ミーはキャラクター商品化され、それらの肖像権使用料等で莫大な収入が転がり込み、
遂には「ビバリー・ヒルズに家を買い、元モデルの嫁ゲット」に至ったとか。（R2-D2の中の人と違って、ミニ・ミーは
簡単なメイクだけだったので、肖像権が発生した）
こーゆー例を見ると「ミゼット・プロレスなんて、身体障害者を見世物にするから人権侵害」と叫ぶ方が偽善で
「障害を個性ととらえ、個性を生かしてショー・ビジネスの世界で活躍」できる方がよっぽど障害者の人権を守って
いるよな。
西洋の伝説に悪魔に魂を売って
現世での栄華や成功を得る話があるけど
悪魔に魂を売るとその後どうなるのかは全く説明がないね
田中芳樹の夏の魔術シリーズでもキジーナ（悪霊）に魂を売った婆さんが
死後どうなったかは謎のまま
現世での栄華や成功を得る話があるけど
悪魔に魂を売るとその後どうなるのかは全く説明がないね
田中芳樹の夏の魔術シリーズでもキジーナ（悪霊）に魂を売った婆さんが
死後どうなったかは謎のまま
某板で自分のことを言い当てた人が
（占いやｵｶ板じゃない）
魂を売ると一時的にはすごい景気良いけど
ある日急転直下悪くなりひどいことになる といってました。
小室のなんて典型だと思う。
（占いやｵｶ板じゃない）
魂を売ると一時的にはすごい景気良いけど
ある日急転直下悪くなりひどいことになる といってました。
小室のなんて典型だと思う。
人権の変遷
初期 放置→餓死 ← 人権的概念発生以前
２期 神の使い ← 鎌倉時代まで
３期 見世物 ← 江戸期〜戦前まで
４期 隠蔽 （見たくないから隠せ） ← 現代韓国
５期 隠蔽 （見てはいけません） ← 現代日本
６期 見世物 ← 現代米国
初期 放置→餓死 ← 人権的概念発生以前
２期 神の使い ← 鎌倉時代まで
３期 見世物 ← 江戸期〜戦前まで
４期 隠蔽 （見たくないから隠せ） ← 現代韓国
５期 隠蔽 （見てはいけません） ← 現代日本
６期 見世物 ← 現代米国
84 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 18:09:35 ID:OkcLBZ4u0
>>66
私もそう思うんだよね
あの施設がいかに悲惨だったかとテレビでも見るけれど、確かにそうだったろうけれど
あの時代、外の世界、特に貧しい地方はやはり悲惨だったわけで
>>68
結核って強制隔離じゃなかったの？！
てっきりそうだとばかり思っていた。
子供が肺炎になった時に入った小児専門病院、周囲が昔からの医療関係
施設なんだが、妙に敷地が広い、首都圏なのに
以前、結核の療養所があったんだと後で知った
その市の人は出身を気軽に言えない風潮が一世代前位まであったとか
それでも戸籍から抹消ってことはなかったよね
ふと、思い出したけれど「愛と死をみつめて」の人は手術が成功しても
社会で受け入れられただろうか
私もそう思うんだよね
あの施設がいかに悲惨だったかとテレビでも見るけれど、確かにそうだったろうけれど
あの時代、外の世界、特に貧しい地方はやはり悲惨だったわけで
>>68
結核って強制隔離じゃなかったの？！
てっきりそうだとばかり思っていた。
子供が肺炎になった時に入った小児専門病院、周囲が昔からの医療関係
施設なんだが、妙に敷地が広い、首都圏なのに
以前、結核の療養所があったんだと後で知った
その市の人は出身を気軽に言えない風潮が一世代前位まであったとか
それでも戸籍から抹消ってことはなかったよね
ふと、思い出したけれど「愛と死をみつめて」の人は手術が成功しても
社会で受け入れられただろうか
今は排菌してたら診断されたら強制隔離でしょ。
江戸時代は隔離しようがない。そこらじゅうに患者いたし。
社会で受け入れって難しいよ。
だって顔がないんだよ。断面なんて見られたもんじゃない。
（ｸﾞﾛ写真れべる？）
まあ形成手術でそこそこの措置はするだろうけど。
医者板でいままで一番グロかった症状患者ってすごいｽﾚあったのだけど
顔のｶﾞﾝの術後は医者でもきついみたいだよ。
あのｽﾚめちゃくちゃ面白かった。探し出してもう一度読みたい。
江戸時代は隔離しようがない。そこらじゅうに患者いたし。
社会で受け入れって難しいよ。
だって顔がないんだよ。断面なんて見られたもんじゃない。
（ｸﾞﾛ写真れべる？）
まあ形成手術でそこそこの措置はするだろうけど。
医者板でいままで一番グロかった症状患者ってすごいｽﾚあったのだけど
顔のｶﾞﾝの術後は医者でもきついみたいだよ。
あのｽﾚめちゃくちゃ面白かった。探し出してもう一度読みたい。
86 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 18:40:06 ID:J4KkoGDl0
パラリンピックでも見世物みたいに捉える人はいるからね・・・
ただ、近所の道で車いすのレーサーが練習してることがあるけど、あの腕は鍛え方がハンパないし。
パラの選手団の方がオリンピックの選手団より顔つきがたくましかったのが印象的だった。
ただ、近所の道で車いすのレーサーが練習してることがあるけど、あの腕は鍛え方がハンパないし。
パラの選手団の方がオリンピックの選手団より顔つきがたくましかったのが印象的だった。
白木みのるだって、規制がゆるかった頃に活躍した人という貯金があるから
今でもたまにテレビに出られるのであって、新作で彼のような人をゼロから発掘して
放送するのは無理だろうな。
今でもたまにテレビに出られるのであって、新作で彼のような人をゼロから発掘して
放送するのは無理だろうな。
パラリンピックは全然見世物じゃないのだけど
（全員すばらしいアスリートだと思う）
ｽﾍﾟｼｬﾙｵﾘﾝﾋﾟｯｸは結構つらい。
Z茸君も容姿端麗で早稲田政経という御旗が無ければ
ﾃﾚﾋﾞには出られなかったね。
奇形といえばｱﾚほどの奇形はめったに居ないﾚﾍﾞﾙ。
（全員すばらしいアスリートだと思う）
ｽﾍﾟｼｬﾙｵﾘﾝﾋﾟｯｸは結構つらい。
Z茸君も容姿端麗で早稲田政経という御旗が無ければ
ﾃﾚﾋﾞには出られなかったね。
奇形といえばｱﾚほどの奇形はめったに居ないﾚﾍﾞﾙ。
>>81
日本の漫画「やさしい悪魔」では魂を渡した人は転生できなかった。
人間は悪魔と違って短命で体も弱く魔力も持っていないが、
悪魔は死んだら消滅するだけで転生はできない。
ま、キリスト教関係ない作者の創作だろうけど。
そういえばデスノートも地獄行きじゃなく「ただ無になる」って言ってたね。
日本の漫画「やさしい悪魔」では魂を渡した人は転生できなかった。
人間は悪魔と違って短命で体も弱く魔力も持っていないが、
悪魔は死んだら消滅するだけで転生はできない。
ま、キリスト教関係ない作者の創作だろうけど。
そういえばデスノートも地獄行きじゃなく「ただ無になる」って言ってたね。
今の自分が前世を覚えてないんだから
来世が無いと言われてもまったく恐怖心がわかない
こんな自分は輪廻転生モノのロマンが昔から
サッパリ理解できなかったわそういえば
悪魔に魂を渡す系の話って結局魂がどうなるかより
願いをかなえて生きてる間に酷い目にあって終わりってオチばっかりだよね
来世が無いと言われてもまったく恐怖心がわかない
こんな自分は輪廻転生モノのロマンが昔から
サッパリ理解できなかったわそういえば
悪魔に魂を渡す系の話って結局魂がどうなるかより
願いをかなえて生きてる間に酷い目にあって終わりってオチばっかりだよね
>>91
そーなんだよね。現世で幸せなら来世なくてもいいじゃんｗ
その漫画は魂の契約で騙したら、悪魔自身が殺されるという縛りがあったから、
生きてる間に〜っていうのはなかった。
知ってることを教えず結果的に不幸にというレベルはあったけどね。
まあ、悪魔話は説教臭があって当たり前だが。
そーなんだよね。現世で幸せなら来世なくてもいいじゃんｗ
その漫画は魂の契約で騙したら、悪魔自身が殺されるという縛りがあったから、
生きてる間に〜っていうのはなかった。
知ってることを教えず結果的に不幸にというレベルはあったけどね。
まあ、悪魔話は説教臭があって当たり前だが。
転生できないってのは、小説やマンガでは悪い事のように言われてるけど、
元々、キリスト教徒は転生しないでしょ。
死んだら永遠の眠りについて、最後の審判の時に目覚めて神の元に行くわけだから。
ちなみに、仏教徒でも転生しないってのは良い事。
僧侶が修行をするのは、輪廻の輪から外れて、魂を永遠に消滅させるのが目的。
ついでに、道教でも仏教と同じく。
仙人になって長い事修行して、究極的には魂を消滅させるのが奥義。
元々、キリスト教徒は転生しないでしょ。
死んだら永遠の眠りについて、最後の審判の時に目覚めて神の元に行くわけだから。
ちなみに、仏教徒でも転生しないってのは良い事。
僧侶が修行をするのは、輪廻の輪から外れて、魂を永遠に消滅させるのが目的。
ついでに、道教でも仏教と同じく。
仙人になって長い事修行して、究極的には魂を消滅させるのが奥義。
悪魔に魂を売ると転生できない、というか
未来永劫地獄に居ることになる、ってことじゃないの？
転生すれば地獄から抜けられるから。
そして現世で修行していずれ魂は昇華される。
未来永劫地獄に居ることになる、ってことじゃないの？
転生すれば地獄から抜けられるから。
そして現世で修行していずれ魂は昇華される。
>>85
昔、お医者さんの事務手伝い（論文の下書き清書とか資料検索してコピーとか）
してたけど、医学論文の中の症例写真はそのへんのグロ映画顔負けのものが
あったりしたな……。あまりにあまりなものは逆につくりものっぽく感じちゃうくらい。
しかし医者特に外科系は凄いと思うわ、メスで皮膚切ったりのこぎりで頭蓋骨きったり。
たまーに医学生で血がどうしてもダメで脱落する人もいるそうだけど。
砂の器、お父さんが病気になって放浪、はともかく、感染していない幼い子を
一緒に連れて行くことに違和感があった。親子の情があるなら尚更
せめて子供だけは、と思わないのかな。もし子供も罹患したら最悪でしょ？
当時どこかに預ける方が悲惨だったのか。
でも業病患者と一緒にいるより悲惨て……そこまでとも思えないし。
昔、お医者さんの事務手伝い（論文の下書き清書とか資料検索してコピーとか）
してたけど、医学論文の中の症例写真はそのへんのグロ映画顔負けのものが
あったりしたな……。あまりにあまりなものは逆につくりものっぽく感じちゃうくらい。
しかし医者特に外科系は凄いと思うわ、メスで皮膚切ったりのこぎりで頭蓋骨きったり。
たまーに医学生で血がどうしてもダメで脱落する人もいるそうだけど。
砂の器、お父さんが病気になって放浪、はともかく、感染していない幼い子を
一緒に連れて行くことに違和感があった。親子の情があるなら尚更
せめて子供だけは、と思わないのかな。もし子供も罹患したら最悪でしょ？
当時どこかに預ける方が悲惨だったのか。
でも業病患者と一緒にいるより悲惨て……そこまでとも思えないし。
>>95
砂の器は、主人公が子供の時にお母さんが死亡→親戚も業病持ちと関わりあいに
なりたくなくて絶縁→ド田舎のため患者収容施設なし、情報も得られず→行き場がなく父子で放浪という流れ。
一族にハンセン氏病患者がいるという噂だけで村八分になってた時代だから、子供を預かるなんて
言語道断だったんじゃないかな。
砂の器は、主人公が子供の時にお母さんが死亡→親戚も業病持ちと関わりあいに
なりたくなくて絶縁→ド田舎のため患者収容施設なし、情報も得られず→行き場がなく父子で放浪という流れ。
一族にハンセン氏病患者がいるという噂だけで村八分になってた時代だから、子供を預かるなんて
言語道断だったんじゃないかな。
砂の器、映画はスタッフやキャストのおかげで名作になっているが、
原作は結構アバウトでトンデモSF的手口が出てきてちょっと萎える。
原作は結構アバウトでトンデモSF的手口が出てきてちょっと萎える。
そうなの、そうなの。
砂の器は、あの父親の名演で名作中の名作になったが
肝心の推理はトンデモご都合主義というか、あり得ないひらめきで
解決しちゃうんだよね。
さんざん涙して、その後？？？？？？？？モヤモヤの
とんでもない映画に。
砂の器は、あの父親の名演で名作中の名作になったが
肝心の推理はトンデモご都合主義というか、あり得ないひらめきで
解決しちゃうんだよね。
さんざん涙して、その後？？？？？？？？モヤモヤの
とんでもない映画に。
転生ってヒンズー教だよね。仏教には転生するなんて教えは無い。
全てのことに悟りを開き、死をも悟って受け止めるというのが本来。
どこかでヒンズー教と仏教が混じってしまったらしい。どっちも元々インドだしね。
ヒンズー教は前世で悪い行いをすると低いカーストに生まれるとされる。
今生で得を摘むと来世では良いカーストに生まれ変われる。輪廻転生。
宗教が絡んでるから、カースト制と低いカーストへの差別は無くならないと思われ。
全てのことに悟りを開き、死をも悟って受け止めるというのが本来。
どこかでヒンズー教と仏教が混じってしまったらしい。どっちも元々インドだしね。
ヒンズー教は前世で悪い行いをすると低いカーストに生まれるとされる。
今生で得を摘むと来世では良いカーストに生まれ変われる。輪廻転生。
宗教が絡んでるから、カースト制と低いカーストへの差別は無くならないと思われ。
>>99
仏教にも転生の教えはあるよ。六道輪廻ってあるでしょ。
転生を繰り返して、死老病死の苦しみを繰り返すから、
修行してそこから抜け出して、涅槃に入るのが最上の事とされる。
それと、ヒンズーと仏教は、混ざったというか、ユダヤ教とキリスト教の関係と同じだよ。
もともとインドはヒンズー教だったけど、そこに仏教の教祖が生まれて、
ヒンズーを元にした新しい宗教を作った。
だから、ヒンズーと考え方が似ていても当然。
仏教にも転生の教えはあるよ。六道輪廻ってあるでしょ。
転生を繰り返して、死老病死の苦しみを繰り返すから、
修行してそこから抜け出して、涅槃に入るのが最上の事とされる。
それと、ヒンズーと仏教は、混ざったというか、ユダヤ教とキリスト教の関係と同じだよ。
もともとインドはヒンズー教だったけど、そこに仏教の教祖が生まれて、
ヒンズーを元にした新しい宗教を作った。
だから、ヒンズーと考え方が似ていても当然。
あ、大事なキーワード間違えてたorz
>>100の２行目、「生老病死」でした。
>>100の２行目、「生老病死」でした。
>>100
99の言ってる「仏教」ってのは原始仏教のことだと思う。
そもそも釈迦が説いた教えはアンチヒンズー的なもんだったんじゃない？
それが後にヒンズーと混ざって変質し、日本に伝わった大乗「仏教」には
ヒンズー的な「輪廻転生」が盛り込まれてた
ってことじゃないかと。
99の言ってる「仏教」ってのは原始仏教のことだと思う。
そもそも釈迦が説いた教えはアンチヒンズー的なもんだったんじゃない？
それが後にヒンズーと混ざって変質し、日本に伝わった大乗「仏教」には
ヒンズー的な「輪廻転生」が盛り込まれてた
ってことじゃないかと。
>>102
フォローありがとう。そうです原始仏教のことです。
以前、仏教の起源とされる地にテレビカメラが入ったことがありましたが、
今まさに死を迎える人の傍に僧侶がよばれ、
死んだあとは無になるという説教をして悟らせるというシーンがありました。
元々の仏教の教えに、極楽浄土や転生は存在しないそう。
フォローありがとう。そうです原始仏教のことです。
以前、仏教の起源とされる地にテレビカメラが入ったことがありましたが、
今まさに死を迎える人の傍に僧侶がよばれ、
死んだあとは無になるという説教をして悟らせるというシーンがありました。
元々の仏教の教えに、極楽浄土や転生は存在しないそう。
原始仏教の、味も素っ気もない式の考え方だと
日本では大量の信者獲得は難しかったんだろうな。
日本では大量の信者獲得は難しかったんだろうな。
>ド田舎のため患者収容施設なし、情報も得られず→行き場がなく父子で放浪という流れ。
収容所はどこにでもあったわけじゃなくて全国に数箇所だよ。
基本は駐在さんが見つけて収容所に送り込むのだけど。
昭和にはいったころには 感染率が低いことが
（駐在さんのような知識層には）知れ渡っていて
出来る限りかくしてあげよう、という意識が強かったみたいです。
で、隠しきれなくなると（本部に○○村に患者がいる、という情報が入る）
駐在さんが一年に一回程度くる収容のための役人に引き渡す。
収容所設立の当初の目的は
気の毒ならい病患者を救う目的だったのだけど
昭和期には変質して完璧にゲットー化していた。
ということで砂の器は江戸期ならありえた話だと思う。
あと主人公が音楽家になってるけど
幼児期から音楽教育を受けなかった人が
クラシックの音楽家になれるわきゃーないよね。
映画だと ﾋﾟｱﾉ弾きながらいきなり指揮をやりだすし
結構ドンデモでは？
収容所はどこにでもあったわけじゃなくて全国に数箇所だよ。
基本は駐在さんが見つけて収容所に送り込むのだけど。
昭和にはいったころには 感染率が低いことが
（駐在さんのような知識層には）知れ渡っていて
出来る限りかくしてあげよう、という意識が強かったみたいです。
で、隠しきれなくなると（本部に○○村に患者がいる、という情報が入る）
駐在さんが一年に一回程度くる収容のための役人に引き渡す。
収容所設立の当初の目的は
気の毒ならい病患者を救う目的だったのだけど
昭和期には変質して完璧にゲットー化していた。
ということで砂の器は江戸期ならありえた話だと思う。
あと主人公が音楽家になってるけど
幼児期から音楽教育を受けなかった人が
クラシックの音楽家になれるわきゃーないよね。
映画だと ﾋﾟｱﾉ弾きながらいきなり指揮をやりだすし
結構ドンデモでは？
画家は幼児教育受けてなくても才能が開花することはあるけど
音楽家と舞踊家は、幼児期に専門教育受けていないと話にならないよね
「ぼくの地球を守って」のありすが歌の道に進むのを読んで
声楽家はぎりぎり思春期に始めても大丈夫かもとは思ったけどね
音楽家と舞踊家は、幼児期に専門教育受けていないと話にならないよね
「ぼくの地球を守って」のありすが歌の道に進むのを読んで
声楽家はぎりぎり思春期に始めても大丈夫かもとは思ったけどね
砂の器の主人公は、小説だと前衛音楽家だったのは
そこらへんの逃げ道だったのかもな。
そこらへんの逃げ道だったのかもな。
中学から始めた楽器でプロになった人知ってるけど
ピアノは小さいころから習ってたって言ってたなあ、そういえば。
ピアノは小さいころから習ってたって言ってたなあ、そういえば。
某音楽家が
各楽器、ある程度の年齢になってから始めてもプロになれますが
基本となるピアノを３歳、どんなに遅くても６歳までに始めなければ
音楽家にはなれない。と言ってた。
音楽とはまったく縁がなかったけど、中学でギターに目覚め！→プロは
音楽家じゃないんだろうね。専門教育を受けた人が聞くと
プロの演奏じゃないんだよ、たぶん。
もしかしたら１００万人に一人ぐらいは、
そういう天才いるのかも知れないけど、一般的ではないな。
各楽器、ある程度の年齢になってから始めてもプロになれますが
基本となるピアノを３歳、どんなに遅くても６歳までに始めなければ
音楽家にはなれない。と言ってた。
音楽とはまったく縁がなかったけど、中学でギターに目覚め！→プロは
音楽家じゃないんだろうね。専門教育を受けた人が聞くと
プロの演奏じゃないんだよ、たぶん。
もしかしたら１００万人に一人ぐらいは、
そういう天才いるのかも知れないけど、一般的ではないな。
>>97
砂の器に限らず、大ヒットした（＝世間に幅広く受け入れられた）ミステリー作品って、推理部分はイマイチなのが多いね
逆に推理小説マニア達が「これはスゴイ」と絶賛する作品がベストセラーになるかと言うと、そうでもない
ミステリーマニアはトリックの斬新さや現実性、推理過程が読者に対してフェアかを評価するんだけど、
普通は小説や映画はエンターテイメント性（泣けるとかキャラクターが個性的とか）を評価するものだからね
砂の器は社会派なテーマが盛り込まれていたから、普段はミステリーに興味のない層を取り込んで有名になったんだと思う
砂の器に限らず、大ヒットした（＝世間に幅広く受け入れられた）ミステリー作品って、推理部分はイマイチなのが多いね
逆に推理小説マニア達が「これはスゴイ」と絶賛する作品がベストセラーになるかと言うと、そうでもない
ミステリーマニアはトリックの斬新さや現実性、推理過程が読者に対してフェアかを評価するんだけど、
普通は小説や映画はエンターテイメント性（泣けるとかキャラクターが個性的とか）を評価するものだからね
砂の器は社会派なテーマが盛り込まれていたから、普段はミステリーに興味のない層を取り込んで有名になったんだと思う
キリスト教の新興宗派エホバの証人では
人は死ぬと塵に還る
ゆえに霊魂は存在しない
最後の審判の日神は善良な人を復活させ
永遠の幸福を与えるが悪人は復活させない
慈悲深く公正な神は悪人を地獄で永遠に苦しめる事はない
悪人はただ土に還るだけ
信者の人から貰ったパンフレットにはこう書いてあったよ
人は死ぬと塵に還る
ゆえに霊魂は存在しない
最後の審判の日神は善良な人を復活させ
永遠の幸福を与えるが悪人は復活させない
慈悲深く公正な神は悪人を地獄で永遠に苦しめる事はない
悪人はただ土に還るだけ
信者の人から貰ったパンフレットにはこう書いてあったよ
>>106
清張の活躍した時代だと
正規の音楽教育を受けていない声楽家がかなりいたので
音楽家すべてに幼児期からの教育が必要だとは考えられていなかった
例）マリオ・デル・モナコ（徴兵検査で初めて町に出る）ステファーノ（神学生）など
>>107
そこんとこが
容疑者≒インチキ野郎
という図式では？
原作ではオーケストラを指揮するような本格派の作曲家ではない
あくまでも前衛
清張の活躍した時代だと
正規の音楽教育を受けていない声楽家がかなりいたので
音楽家すべてに幼児期からの教育が必要だとは考えられていなかった
例）マリオ・デル・モナコ（徴兵検査で初めて町に出る）ステファーノ（神学生）など
>>107
そこんとこが
容疑者≒インチキ野郎
という図式では？
原作ではオーケストラを指揮するような本格派の作曲家ではない
あくまでも前衛
そーかー原作だと前衛音楽家か。
映画だとクラシックだったよね。そもそも主題曲が黛敏郎だし。
黛自身（ありえねーし）とか思ってそうだｗｗ
声楽は厳しいのでは？ 絶対音感が必要だと思うのだけど。
なんとかなるのはギターやラッパ系
私の中学時代の先輩で中学からペット始めてﾌﾟﾛになった人がいる。
クラシックじゃなければ
20過ぎてﾋﾟｱﾉならったｷｰﾎﾞｰﾃﾞｨｽﾄとかはいるよ。
今井裕とか。あまり有名じゃないけどｗ
一緒にバンド組んでた連中は今はみな大物。
映画だとクラシックだったよね。そもそも主題曲が黛敏郎だし。
黛自身（ありえねーし）とか思ってそうだｗｗ
声楽は厳しいのでは？ 絶対音感が必要だと思うのだけど。
なんとかなるのはギターやラッパ系
私の中学時代の先輩で中学からペット始めてﾌﾟﾛになった人がいる。
クラシックじゃなければ
20過ぎてﾋﾟｱﾉならったｷｰﾎﾞｰﾃﾞｨｽﾄとかはいるよ。
今井裕とか。あまり有名じゃないけどｗ
一緒にバンド組んでた連中は今はみな大物。
砂の器は、モデルが黛敏郎と言われている。
どっちかと言うと、個人的には朝比奈隆あたりが（幼少時から音楽を学んで
いないと言う意味で）似ている気がするけどね。
どっちかと言うと、個人的には朝比奈隆あたりが（幼少時から音楽を学んで
いないと言う意味で）似ている気がするけどね。
クラシックにこだわらなければ色々だよね。
アーヴィング・バーリン（ホワイト・クリスマス作った人）は楽譜が読めなかったらしいし。
小室哲也（ＴＭファンだったもんでｗ）は色々作曲してるけど、ピアノは我流で弾き方変わってる。
作曲できる人って耳とセンスがものすごく良いんだろうな。
アーヴィング・バーリン（ホワイト・クリスマス作った人）は楽譜が読めなかったらしいし。
小室哲也（ＴＭファンだったもんでｗ）は色々作曲してるけど、ピアノは我流で弾き方変わってる。
作曲できる人って耳とセンスがものすごく良いんだろうな。
俗に「舌三代、耳二代、目一代」って言われているらしい。
美食家になるには、少なくとも祖父母の代から食事に気を遣う家庭じゃないとダメ。
（少なくとも、親が壊滅的なメシマズ・味覚障害だったら子供の味覚も育たないだろうし）
音楽家になるには、親の代から音楽に親しんでいる家庭じゃないとダメ。
画家等（視覚的な分野）は、本人の才能と努力だけでも何とかなるって。
ただ、最近では「耳二代」ってのが崩れてきているって。日常的に音楽が溢れていて、カラオケ
とかで「正しい音階での伴奏で歌う」が安価なレジャーになっている現在だと「親がよっぽどの音楽
嫌い」でもないと、才能のある子供は知らず知らずのうちに、音感が磨かれているからって。（技術
的な問題があるから、クラッシック関係は幼いうちから習い事をさせないと難しいけど、ポップスとか
だったら）
音楽ソフトや再生機器、カラオケ等がこれだけ普及する以前は「多用な音楽を日常的に聞かせる」「正しい
音階の伴奏で歌える」環境を整えられたのは、特権階級か代々の音楽家の家系くらいだったけど、現在は
必ずしもそうではないからって。
まあ「砂の器」の主人公の場合は、時代的に言って「外国人の音楽好きの神父が運営する孤児院に引き取られ
聖歌隊とかに所属したり、神父が引くピアノやパイプオルガンを常に聞いていた」くらいの設定を追加しない
と無理だったかも。
美食家になるには、少なくとも祖父母の代から食事に気を遣う家庭じゃないとダメ。
（少なくとも、親が壊滅的なメシマズ・味覚障害だったら子供の味覚も育たないだろうし）
音楽家になるには、親の代から音楽に親しんでいる家庭じゃないとダメ。
画家等（視覚的な分野）は、本人の才能と努力だけでも何とかなるって。
ただ、最近では「耳二代」ってのが崩れてきているって。日常的に音楽が溢れていて、カラオケ
とかで「正しい音階での伴奏で歌う」が安価なレジャーになっている現在だと「親がよっぽどの音楽
嫌い」でもないと、才能のある子供は知らず知らずのうちに、音感が磨かれているからって。（技術
的な問題があるから、クラッシック関係は幼いうちから習い事をさせないと難しいけど、ポップスとか
だったら）
音楽ソフトや再生機器、カラオケ等がこれだけ普及する以前は「多用な音楽を日常的に聞かせる」「正しい
音階の伴奏で歌える」環境を整えられたのは、特権階級か代々の音楽家の家系くらいだったけど、現在は
必ずしもそうではないからって。
まあ「砂の器」の主人公の場合は、時代的に言って「外国人の音楽好きの神父が運営する孤児院に引き取られ
聖歌隊とかに所属したり、神父が引くピアノやパイプオルガンを常に聞いていた」くらいの設定を追加しない
と無理だったかも。
画家って努力で何とかなるものなのか。
画才こそ生まれ持った才能で、訓練ではい上がれるのはそこそこのレベル
までで、頂点に立ってる人は訓練の有無関係なく
いきなり頂点に立ってるって聞いたんだけど。
画才こそ生まれ持った才能で、訓練ではい上がれるのはそこそこのレベル
までで、頂点に立ってる人は訓練の有無関係なく
いきなり頂点に立ってるって聞いたんだけど。
画家は生まれ持った才能の方が重要かなぁと思うよ
ピカソの子供の頃のデッサンなんて…
まさに栴檀は双葉よりなんとやらだった
ピカソの子供の頃のデッサンなんて…
まさに栴檀は双葉よりなんとやらだった
単純に絵画的テクニックは磨けば結構だれでもそこそこ行くのでは？
石の森正太郎が言ってたけど
絵のかける人間は空間的な記憶力が良いそうだ。
目で見て、それをペンを持つ右手に伝えるまでに
忘れてしまうのではないか、と推測していた。
これは単純にテクニック的なことだから ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞすればなんとかなるとおもう。
テクニカルアートというか今はコンピュータグラフィックで描くのだろうけど
自動車のパースとか写真じゃなくてイラストだったんだよね。
写真のようにそっくりに画ける。
それを勉強するコースが工学部（機械）にあって、
絵なんて全然できなかった奴でも
1年くらいやると結構ちゃんと画けるようになってた。
石の森正太郎が言ってたけど
絵のかける人間は空間的な記憶力が良いそうだ。
目で見て、それをペンを持つ右手に伝えるまでに
忘れてしまうのではないか、と推測していた。
これは単純にテクニック的なことだから ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞすればなんとかなるとおもう。
テクニカルアートというか今はコンピュータグラフィックで描くのだろうけど
自動車のパースとか写真じゃなくてイラストだったんだよね。
写真のようにそっくりに画ける。
それを勉強するコースが工学部（機械）にあって、
絵なんて全然できなかった奴でも
1年くらいやると結構ちゃんと画けるようになってた。
123 ：可愛い奥様：2010/03/29(月) 08:06:58 ID:X+HKPZT80
>>104
＞原始仏教の、味も素っ気もない式の考え方だと
＞日本では大量の信者獲得は難しかったんだろうな。
ゴーダマ・シッダルダは王族生まれのインテリで、故に教えを理解するのは
教養人でなければ無理と聞いたことがある
な無妙法連協とひたすら唱えれば、成仏できるとかシンプルになって
大衆に受けいられるようになったと
＞原始仏教の、味も素っ気もない式の考え方だと
＞日本では大量の信者獲得は難しかったんだろうな。
ゴーダマ・シッダルダは王族生まれのインテリで、故に教えを理解するのは
教養人でなければ無理と聞いたことがある
な無妙法連協とひたすら唱えれば、成仏できるとかシンプルになって
大衆に受けいられるようになったと
新興宗教がメジャーになるには、誰でも（人種性別階級職業の制限なく入信可能）
お手軽簡単に（難しい修業なしに改宗可能）始められて、低ランニングコスト（高価な儀式が少ない）
ってのがキモだよね
宗教に限らず、新製品の普及に必要な条件なんだろうけど
お手軽簡単に（難しい修業なしに改宗可能）始められて、低ランニングコスト（高価な儀式が少ない）
ってのがキモだよね
宗教に限らず、新製品の普及に必要な条件なんだろうけど
どんなアヒャー！な絵が思い浮かんでもそれを表現できる腕がなきゃねｗ
>>117
音楽一家に育って
美大出て絵で食ってる者だけど、けっこう同意。
（ただし凡人レベルの話だけど）
音楽って、物ごころつくか、つかないかのうちに
叩き込まないといけない部分があるけど
絵は、わりとのんびりでも大丈夫。
ピアノは3歳とかから始めるけど
受験用の絵は、高校からで余裕。
凡人レベルの話なので申し訳ないけど。
音楽は胎内にいるうちから耳にできるから
胎内から音楽を耳にして育った子は、やはり違うらしい。
音楽一家に育って
美大出て絵で食ってる者だけど、けっこう同意。
（ただし凡人レベルの話だけど）
音楽って、物ごころつくか、つかないかのうちに
叩き込まないといけない部分があるけど
絵は、わりとのんびりでも大丈夫。
ピアノは3歳とかから始めるけど
受験用の絵は、高校からで余裕。
凡人レベルの話なので申し訳ないけど。
音楽は胎内にいるうちから耳にできるから
胎内から音楽を耳にして育った子は、やはり違うらしい。
昔に音楽に教科書にのってたような歌も今は「メロディが難しい」と敬遠されてるみたいだよね。
おかしいと思う。
「椰子の実」「荒城の月」とかさ。
文語体もメロディも今の子供には理解できないって。
おかしいと思う。
「椰子の実」「荒城の月」とかさ。
文語体もメロディも今の子供には理解できないって。
>>128
>>117さんの話と違うなーと思ったけど、
家庭の意識の問題なんだろうと気がついた。
今は音楽が身近に溢れているとは言っても、顔だけの、「音痴な歌手」なんてのが多くて、
親がそんなんしか聞いてなければちゃんとした音感は育たないんだろうね。
>>117さんの話と違うなーと思ったけど、
家庭の意識の問題なんだろうと気がついた。
今は音楽が身近に溢れているとは言っても、顔だけの、「音痴な歌手」なんてのが多くて、
親がそんなんしか聞いてなければちゃんとした音感は育たないんだろうね。
子供なんか歌詞ちゃんと理解して歌うなんてあまりないよね。
良い歌は、意味はわからなくても子供心に感じるものはあるよ。
子供の感性を育てるのが教育なんだろうが。
子供受けするものばっかり歌わせるのが教育なんだろうかと思うわ。
良い歌は、意味はわからなくても子供心に感じるものはあるよ。
子供の感性を育てるのが教育なんだろうが。
子供受けするものばっかり歌わせるのが教育なんだろうかと思うわ。
>>129
うん、自分でも違うなと思った…w
うちの親がよく音楽で「三代目に天才が生まれる」と言ってて
>>117を読んでそれを思い出したの。
で、アレコレ詰め込んでるうちに
何が何やらわけわかめになった。
あいすみません。
うん、自分でも違うなと思った…w
うちの親がよく音楽で「三代目に天才が生まれる」と言ってて
>>117を読んでそれを思い出したの。
で、アレコレ詰め込んでるうちに
何が何やらわけわかめになった。
あいすみません。
>>132
あれ？129は128宛てだよ。
117だと、今は一般家庭でも良質の音楽を聴けるから、特に音楽教育をしなくても
って内容だったのに、
128では、今の音楽の教科書では、レベルが下がってる
って事だったから。
あれ？129は128宛てだよ。
117だと、今は一般家庭でも良質の音楽を聴けるから、特に音楽教育をしなくても
って内容だったのに、
128では、今の音楽の教科書では、レベルが下がってる
って事だったから。
声楽に絶対音感はそんなに必要ない。むしろ邪魔。
声楽は移動ドが当たり前だが絶対音感があると移動ドはとても難しい。
ドはCの音と一対一で呼応していて、F（ファ）の音をドにして歌え、と言われても頭がついていかない。
ピアノが特別早期教育が必要なだけではなかろうか。
声楽は移動ドが当たり前だが絶対音感があると移動ドはとても難しい。
ドはCの音と一対一で呼応していて、F（ファ）の音をドにして歌え、と言われても頭がついていかない。
ピアノが特別早期教育が必要なだけではなかろうか。
詩人や音楽家は（そこまで地位が高くなかったのに）苦労して
芸術性を高めたりして人々に尊敬される地位にまでのぼりつめた。
しかし、画家は、もともとは社会的地位や名声がある職業なのに
わざわざそれをぶち壊すような行動をする。（奇行にはしったり権威にたてついたり）
やれやれ･･･
という意味のことを、もっとキレよく明快かつエスプリたっぷりに
書いてある一文を読み、笑ったことがある。メモしておけばよかった。
なんかわかるような気もするけど、これってどういう心理なんだろう??
権威にたてつくﾀｲﾌﾟの音楽家は活動の場がなかなか与えられないが
絵は残るから、不特定多数に見てもらうことが可能（だからおすみつきはいらないのさ）
風刺する力も大きいから（レンブラントとか）･･･かな。
ロックは誕生していない時代の評論ですけどね。
芸術性を高めたりして人々に尊敬される地位にまでのぼりつめた。
しかし、画家は、もともとは社会的地位や名声がある職業なのに
わざわざそれをぶち壊すような行動をする。（奇行にはしったり権威にたてついたり）
やれやれ･･･
という意味のことを、もっとキレよく明快かつエスプリたっぷりに
書いてある一文を読み、笑ったことがある。メモしておけばよかった。
なんかわかるような気もするけど、これってどういう心理なんだろう??
権威にたてつくﾀｲﾌﾟの音楽家は活動の場がなかなか与えられないが
絵は残るから、不特定多数に見てもらうことが可能（だからおすみつきはいらないのさ）
風刺する力も大きいから（レンブラントとか）･･･かな。
ロックは誕生していない時代の評論ですけどね。
ロックじゃないんだけど、現代音楽ってあれどうなんだろ？
以前に「現代音楽の夕べ」みたいなのを聞きにいったんだけど、ただの不協和音にしか
聞こえなくて、途中から気分すら悪くなってきて席を立ってしまった。
私が席を立った後で、他にもぱらぱら席を立つ人が。
曲目は武満徹とかだったわ。あれで大家なのが理解できん。
以前に「現代音楽の夕べ」みたいなのを聞きにいったんだけど、ただの不協和音にしか
聞こえなくて、途中から気分すら悪くなってきて席を立ってしまった。
私が席を立った後で、他にもぱらぱら席を立つ人が。
曲目は武満徹とかだったわ。あれで大家なのが理解できん。
私も現代音楽は知識がないから単なる不協和音にしかきこえないや。
古典音楽でも、事前知識がないと単に眠たい単調としか感じないけれど
ポイントだけでも理解できていると、最初はつまらなく無駄だとしか
思えなかった部分が壮大な前フリだったり聴かせどころだったりと
受け取れるようになるから、やっぱり分かる人は分かる、んだと思う。
古典音楽でも、事前知識がないと単に眠たい単調としか感じないけれど
ポイントだけでも理解できていると、最初はつまらなく無駄だとしか
思えなかった部分が壮大な前フリだったり聴かせどころだったりと
受け取れるようになるから、やっぱり分かる人は分かる、んだと思う。
>>138>>139
136でも137でもないのだけど、新しい世界をありがとう。
私は「火の鳥」で、もう現代音楽はわけわからん！と投げた口なのだけど、
このふたつは大丈夫だったわ。なんというか耳にあっさりなじんだ。
そういえば以前、芸大首席卒業だったという三枝さん作の楽譜をテレビで拝見して、目玉飛んだことがw
136でも137でもないのだけど、新しい世界をありがとう。
私は「火の鳥」で、もう現代音楽はわけわからん！と投げた口なのだけど、
このふたつは大丈夫だったわ。なんというか耳にあっさりなじんだ。
そういえば以前、芸大首席卒業だったという三枝さん作の楽譜をテレビで拝見して、目玉飛んだことがw
141 ：可愛い奥様：2010/03/30(火) 19:43:56 ID:KXfQ8a670
>>140
現代音楽の楽譜と言えば上にも出ているクセナキスの楽譜は
自分の楽譜というものの概念から大きく外れていた。
これが楽譜と言われても何がなんだか。
ttp://nagasm.suac.net/ASL/SIGMUS0502/index.html
現代音楽の楽譜と言えば上にも出ているクセナキスの楽譜は
自分の楽譜というものの概念から大きく外れていた。
これが楽譜と言われても何がなんだか。
ttp://nagasm.suac.net/ASL/SIGMUS0502/index.html
マルサの女の潜入捜査で、
DVされてる弱弱しい中年女に扮し、深夜に宗教法人の戸を叩き「助けてください!!」
宗教法人の老女「もう、大丈夫ですよ！」と中年（マルサ）を施設内に招きいれる･･･
というシーンがあった。
つい、助けてくれるところがあってよかったねえ（←捜査だけど）と思ってしまった。
実際も一時的なシェルターとして機能しているのかしら。
そこだけが頼り、救いという境遇の方も多いのかなあと悲しかった。
DVされてる弱弱しい中年女に扮し、深夜に宗教法人の戸を叩き「助けてください!!」
宗教法人の老女「もう、大丈夫ですよ！」と中年（マルサ）を施設内に招きいれる･･･
というシーンがあった。
つい、助けてくれるところがあってよかったねえ（←捜査だけど）と思ってしまった。
実際も一時的なシェルターとして機能しているのかしら。
そこだけが頼り、救いという境遇の方も多いのかなあと悲しかった。
かけ込み寺みたいだ。
でも新興宗教だと、藁にも縋る思いで戸を叩いても、後で金をむしりとられるだけ
なんだろうな。本人が救われていればそれでいいのかもしれないけど、
何気に巻き込まれる他人には迷惑な話だ、
でも新興宗教だと、藁にも縋る思いで戸を叩いても、後で金をむしりとられるだけ
なんだろうな。本人が救われていればそれでいいのかもしれないけど、
何気に巻き込まれる他人には迷惑な話だ、
146 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 20:52:28 ID:oqeSRESg0
祖母が結構メジャーな宗教団体に入っていた
祖母のもとにはその関係の人が絶え間なくやってきたが、母が後に
語ったところによると、その他にかなりの額を渡していたのだそうだ。
祖父の死後、かなりの額が残されていたが、それがつきて病院に
入る頃、見事に誰も来なくなったって
金が有る人はむしりとられるし、それがない人は各種労働力を提供して
ご奉公という仕組みが普通と後で知った
祖母のもとにはその関係の人が絶え間なくやってきたが、母が後に
語ったところによると、その他にかなりの額を渡していたのだそうだ。
祖父の死後、かなりの額が残されていたが、それがつきて病院に
入る頃、見事に誰も来なくなったって
金が有る人はむしりとられるし、それがない人は各種労働力を提供して
ご奉公という仕組みが普通と後で知った
親戚の中に
某メジャー有名新興宗教に嵌っていたうちが何軒かあった
そのうち３軒が夜逃げ同然に
・父の従兄（建設会社）
・母の従兄（質屋）
・祖母の義弟（旅館）
財産のある家は狙い撃ちされてたかも
と考えている
某メジャー有名新興宗教に嵌っていたうちが何軒かあった
そのうち３軒が夜逃げ同然に
・父の従兄（建設会社）
・母の従兄（質屋）
・祖母の義弟（旅館）
財産のある家は狙い撃ちされてたかも
と考えている
同じところかどうかわからないけど、
某メジャー新興宗教、
お金のない人からでもものすごい金毟ってた。
どうみても年金暮らし、
市営住宅住まいの老人から10万とか20万とかのお布施。
金額としてはそれほどでもないだろうけど、
余裕のありそうな人たちではなかったので
その人たちにとってはきっと大金だったと思う。
お金がある人は狙い撃ちだし、
なくても毟るんだと思う。
某メジャー新興宗教、
お金のない人からでもものすごい金毟ってた。
どうみても年金暮らし、
市営住宅住まいの老人から10万とか20万とかのお布施。
金額としてはそれほどでもないだろうけど、
余裕のありそうな人たちではなかったので
その人たちにとってはきっと大金だったと思う。
お金がある人は狙い撃ちだし、
なくても毟るんだと思う。
149 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 22:09:58 ID:oqeSRESg0
１５年目ってことでオウム関連の特集が多い
改めて聞いてみると自分自身の記憶がなければ、うそだろって思うと思う
ほんと現実離れしてるわ
金があるところからとるのが普通の新興宗教
無い人からでも絞るのが過激が新興宗教
無い人に生命保険をかけて金にする、ほとんど誘拐状態で
親に金を出させるのがカルト
改めて聞いてみると自分自身の記憶がなければ、うそだろって思うと思う
ほんと現実離れしてるわ
金があるところからとるのが普通の新興宗教
無い人からでも絞るのが過激が新興宗教
無い人に生命保険をかけて金にする、ほとんど誘拐状態で
親に金を出させるのがカルト
>ほとんど誘拐状態で 親に金を出させるのがカルト
ほとんど所かこっちは本当に誘拐されたけど、ハースト家令嬢誘拐事件を思い出した
ほとんど所かこっちは本当に誘拐されたけど、ハースト家令嬢誘拐事件を思い出した
パトリシア・ハーストはストックホルム症候群みたいなもんかな。
この流れ、カルト宗教のお話はなんかもう違う…
といって誘拐話もなあ。
この流れ、カルト宗教のお話はなんかもう違う…
といって誘拐話もなあ。
某スレにて
ベルばらで一番の男前はオスカルというレスがあり
まあ確かにその通りだ、宝塚だしw
その一連の流れで、フェルゼンの名が一度も出なかったことを思い出したw
ベルばらで一番の男前はオスカルというレスがあり
まあ確かにその通りだ、宝塚だしw
その一連の流れで、フェルゼンの名が一度も出なかったことを思い出したw
フェルゼンは、最後にアントワネット助けられずに故国に帰って
民衆への恨みから暴君になってしまい、最後に領民に殺されるんだったっけ。
（あくまでベルばらの話。史実は知らない）
その死に方は確かに女々しいなあと思った。
民衆への恨みから暴君になってしまい、最後に領民に殺されるんだったっけ。
（あくまでベルばらの話。史実は知らない）
その死に方は確かに女々しいなあと思った。
フェルゼンてベルばらではモラリストになってるけど（不倫除く）
史実だと、アントワネットの贅沢快楽にかなり集ってるみたいね。
アントワネットへの愛を貫いて、最後まで見捨てなかったのは
男らしいが、それ以外の部分では超チャラ男ｗちっとも男前じゃない
史実だと、アントワネットの贅沢快楽にかなり集ってるみたいね。
アントワネットへの愛を貫いて、最後まで見捨てなかったのは
男らしいが、それ以外の部分では超チャラ男ｗちっとも男前じゃない
助かっていたら・・・どうなっていたんだろうなあ。ルイ16世一家。
156 ：可愛い奥様：2010/04/01(木) 22:19:50 ID:hCiVou+L0
亡命先で革命がつぶれるのを待つも、結局返り咲くだけの
才覚はなさそう、ルイ十六世
てか、亡命先で元国王一家としてひっそりと暮らせたら
むしろ幸運かも、下手な政争の道具にならずには
娘あたりは、血統いいしどこぞの王家に嫁に行けそうだが
才覚はなさそう、ルイ十六世
てか、亡命先で元国王一家としてひっそりと暮らせたら
むしろ幸運かも、下手な政争の道具にならずには
娘あたりは、血統いいしどこぞの王家に嫁に行けそうだが
逃げ切るつもりがあったとは思えないのんびりさでまったり逃げてたからなあ。＜ルイ16世一家
必死で逃げてあともうちょっとだったとかタイミング悪くて逃げ切れなかったとかだったら
「もし助かってたら」も考えられるかもしれないけど
あののんびりさ加減だと歴史リセットで何度やり直しても逃げ切れない気がしてしまう。
必死で逃げてあともうちょっとだったとかタイミング悪くて逃げ切れなかったとかだったら
「もし助かってたら」も考えられるかもしれないけど
あののんびりさ加減だと歴史リセットで何度やり直しても逃げ切れない気がしてしまう。
UMAネタが好きなので、映画「ジェヴォーダンの獣」を楽しみに見たのだが、
最後は単なるカンフー＆必殺シリーズになり、目が点になった。
劇中での獣の正体はきっちりとは明かされないが、
目の感じだとライオンなのか。イノシシっぽい暴れ方だけど。
最後は単なるカンフー＆必殺シリーズになり、目が点になった。
劇中での獣の正体はきっちりとは明かされないが、
目の感じだとライオンなのか。イノシシっぽい暴れ方だけど。
>>158
>まったり逃げてた
思い切り遠足気分だったような。
計画立てたのはフェルゼンだと思うけど、フェルゼンも結局のほほんとしたお貴族様だったということなのかな。
♪そのうちなんとかなるだろう〜、なw
どうにもそのあたりがよくわからない。計画は立てるだけ立てた、義理は果たした、じゃないよね？
フェルゼンの愛wまで疑ってしまうわ。
>まったり逃げてた
思い切り遠足気分だったような。
計画立てたのはフェルゼンだと思うけど、フェルゼンも結局のほほんとしたお貴族様だったということなのかな。
♪そのうちなんとかなるだろう〜、なw
どうにもそのあたりがよくわからない。計画は立てるだけ立てた、義理は果たした、じゃないよね？
フェルゼンの愛wまで疑ってしまうわ。
フェルゼンはそれなりに計画立ててたんだけど
所詮は家臣。「国王がお乗りになるにふさわしくない」と
国王夫妻の意向に楯突くことはできず・・・。
結果、
質素な馬車→目立つ豪華ベルリン馬車
簡素な変装服及び最低限の着替え→正装、夜会服などなど箪笥ごと
携帯食→銀の食器、ワイン樽２、その他宮廷と変わらぬ豊かな食材
所詮は家臣。「国王がお乗りになるにふさわしくない」と
国王夫妻の意向に楯突くことはできず・・・。
結果、
質素な馬車→目立つ豪華ベルリン馬車
簡素な変装服及び最低限の着替え→正装、夜会服などなど箪笥ごと
携帯食→銀の食器、ワイン樽２、その他宮廷と変わらぬ豊かな食材
結局は農民なんかに王様や貴族様が殺られるわけないと、タカをくくっていたんじゃないの？
あの当時は王権は神から与えられるものと思われていたから、支配階級には神の加護があると信じていたのかも
フランス革命の何年か前にアイスランドで火山噴火が起きたことで北半球に日射量減少・冷害が起こり、不作が続いたんだよね
そのせいで政治不信が広がり革命が起きたとか
日本の東北地方の天明の大飢饉は浅間山噴火によると言われるけど、アイスランドの噴火の影響とのダブルパンチの可能性もあるらしい
東北でも飢えた領民が打ち壊ししてるし、世界って繋がってるんだな〜と思うわ
あの当時は王権は神から与えられるものと思われていたから、支配階級には神の加護があると信じていたのかも
フランス革命の何年か前にアイスランドで火山噴火が起きたことで北半球に日射量減少・冷害が起こり、不作が続いたんだよね
そのせいで政治不信が広がり革命が起きたとか
日本の東北地方の天明の大飢饉は浅間山噴火によると言われるけど、アイスランドの噴火の影響とのダブルパンチの可能性もあるらしい
東北でも飢えた領民が打ち壊ししてるし、世界って繋がってるんだな〜と思うわ
ちょw
165 ：可愛い奥様：2010/04/02(金) 09:50:45 ID:STtUGRd/0
>>162
それは始めて聞いたわ
アイスランドの噴火による冷害か〜
当時の問題って全部貴族の問題とされていたけれど、自然災害もあったんだ
貴族の中にはいち早く逃亡した人もいるけれど、なかなか人間マインドチェンジ
出来ないものだと思う
それは始めて聞いたわ
アイスランドの噴火による冷害か〜
当時の問題って全部貴族の問題とされていたけれど、自然災害もあったんだ
貴族の中にはいち早く逃亡した人もいるけれど、なかなか人間マインドチェンジ
出来ないものだと思う
デュバリー夫人は、せっかくうまいこと国外逃亡できたのに
恐怖政治まっただ中にわざわざフランスに帰ってきちゃって処刑されちゃうんだよね。
今フランスに帰ったらヤバイ、って情報がなかったのだろうか。
ポリニャック伯夫人はそこらへんソツがなくて、しっかり国外で優雅な亡命生活送ったようだね。
恐怖政治まっただ中にわざわざフランスに帰ってきちゃって処刑されちゃうんだよね。
今フランスに帰ったらヤバイ、って情報がなかったのだろうか。
ポリニャック伯夫人はそこらへんソツがなくて、しっかり国外で優雅な亡命生活送ったようだね。
今日はアンデルセンの生誕祭りなのね。googleのロゴが可愛いわー
>>166
ポリニャック夫人は、王妃と同じぐらい憎悪の対象であることを
察知していた。んじゃないかな？
一方デュ・バリー夫人は、私は本当は貴族じゃないし
愛人だったのも昔のことだし・・・。と甘く見てたんじゃない？
ポリニャック夫人は、王妃と同じぐらい憎悪の対象であることを
察知していた。んじゃないかな？
一方デュ・バリー夫人は、私は本当は貴族じゃないし
愛人だったのも昔のことだし・・・。と甘く見てたんじゃない？
>>162
wiki見てきた。アイスランドのラキ火山噴火ですね。
発生した毒ガスの影響で、『イギリスで』死者が出たって
もうどんだけー！ですわ。
あと、同時期にイタリア、ギリシャで大地震が頻発してます。
さらに、エル･ニーニョ現象が発生していたという説もあるし
長らく続いた戦争に加え、天災のコンボで
とにかくヨーロッパ中が疲弊し切っていたのだろうね。
そりゃ上に立つものがKYだったら、下々の民は浮かばれないわな。
wiki見てきた。アイスランドのラキ火山噴火ですね。
発生した毒ガスの影響で、『イギリスで』死者が出たって
もうどんだけー！ですわ。
あと、同時期にイタリア、ギリシャで大地震が頻発してます。
さらに、エル･ニーニョ現象が発生していたという説もあるし
長らく続いた戦争に加え、天災のコンボで
とにかくヨーロッパ中が疲弊し切っていたのだろうね。
そりゃ上に立つものがKYだったら、下々の民は浮かばれないわな。
火山噴火の恐怖というと火砕流やガスを想像するけど、長く続いて逃れることが出来ないという点では
真の恐怖はその後に訪れる低温化による冷害がもたらす飢饉、そして最終的に治安が悪化して社会が崩壊することだと思う
フランス革命もこのパターンだけど、ギリシャ文明以前にエーゲ海に繁栄したクレタ島のミノア文明も、
隣の島で火山噴火→押し寄せた津波で大被害→その後日射量減少による低温化→何年にもわたる冷害→大飢饉
→神の代理人としての王の権威の低下→社会の混乱→文明の崩壊
という理由で衰退したのではないかという説がある
真の恐怖はその後に訪れる低温化による冷害がもたらす飢饉、そして最終的に治安が悪化して社会が崩壊することだと思う
フランス革命もこのパターンだけど、ギリシャ文明以前にエーゲ海に繁栄したクレタ島のミノア文明も、
隣の島で火山噴火→押し寄せた津波で大被害→その後日射量減少による低温化→何年にもわたる冷害→大飢饉
→神の代理人としての王の権威の低下→社会の混乱→文明の崩壊
という理由で衰退したのではないかという説がある
171 ：可愛い奥様：2010/04/02(金) 15:27:40 ID:STtUGRd/0
日本って天災が多いと思っているけれど、世界各地色々あるな、と思う
中国なんかすごい堅牢な大陸って、この前の地震まで思っていたよ
中国なんかすごい堅牢な大陸って、この前の地震まで思っていたよ
>>161
着替えは亡命先でフランス統治者としてのｱｯﾋﾟﾙをするために持っていったとどこかで見た。
でも、服はともかく食料はないよなｗ
ブルボン家にも三首の神器みたいな代々受け継いでるアイテムってあるんだろうか？
着替えは亡命先でフランス統治者としてのｱｯﾋﾟﾙをするために持っていったとどこかで見た。
でも、服はともかく食料はないよなｗ
ブルボン家にも三首の神器みたいな代々受け継いでるアイテムってあるんだろうか？
173 ：可愛い奥様：2010/04/02(金) 16:39:37 ID:STtUGRd/0
天災の話で思い出したんだけれど、東南アジアでＢＣ５世紀位だったか
途方もない地震があった形跡があるとか
その辺りの記録がバッサリないんだって
この前の津波どころではない、史上何番目かのものだと聞いたことがある
途方もない地震があった形跡があるとか
その辺りの記録がバッサリないんだって
この前の津波どころではない、史上何番目かのものだと聞いたことがある
大きな水害（津波とか洪水とか）がひんぱんに起こった時期が
あるはずだっていう話はどこかで読んだなあ。
ノアの箱舟はじめ、世界各地に洪水伝説があるらしくって
それがおそらく、そういう時代の記憶を語り継いだものだって説。
あるはずだっていう話はどこかで読んだなあ。
ノアの箱舟はじめ、世界各地に洪水伝説があるらしくって
それがおそらく、そういう時代の記憶を語り継いだものだって説。
そう言えば日本の国産みも、なーんにもない海の柔らかい泥だまりを
神様がかき回して引き上げた時のしたたりが国土になったんだよね。
洪水あとの水や泥が入り混じったぬかるみがだんだん乾いて、草の種が
芽吹いたりするのがその連想のもとかも知れないね。
神様がかき回して引き上げた時のしたたりが国土になったんだよね。
洪水あとの水や泥が入り混じったぬかるみがだんだん乾いて、草の種が
芽吹いたりするのがその連想のもとかも知れないね。
176 ：可愛い奥様：2010/04/02(金) 17:40:06 ID:gzg6sFal0
氷河期が終わった後、溶けた氷河のせいで洪水が頻発したらしい。
また、氷河の氷の内部には、液体が詰まっている部分がある。温度の上昇のため
塞いでいた氷が溶けると中の水が出て洪水を引き起こすこともあるらしい。
地球とは違うけど、火星の表面にも、その痕跡（表面がえぐり取られた地形）が残っている。
また、氷河の氷の内部には、液体が詰まっている部分がある。温度の上昇のため
塞いでいた氷が溶けると中の水が出て洪水を引き起こすこともあるらしい。
地球とは違うけど、火星の表面にも、その痕跡（表面がえぐり取られた地形）が残っている。
世界各地の神話といえば
ギリシャ神話のギガス（ギガンテス）に由来する。また、ティタン（タイタン）など、
神である場合は巨神と書く事もある。（Wikiより）といい、
日本ではデイタラボッチといい
巨人伝説があるよね。昔は巨人と呼ばれる種族がいたのかも・・・
ギリシャ神話のギガス（ギガンテス）に由来する。また、ティタン（タイタン）など、
神である場合は巨神と書く事もある。（Wikiより）といい、
日本ではデイタラボッチといい
巨人伝説があるよね。昔は巨人と呼ばれる種族がいたのかも・・・
ギリシャ神話といえば、英雄ペルセウスの妻となる美女アンドロメダ（瞬じゃないよ）は、
エチオピアの王女だから本来は黒人のはずだというのを読んで衝撃を受けた。
絵画に描かれているのも白人の美女ばかりだし、神話に黒人が登場すると思ってなかったし。
エチオピアにする必要性がなにかあったのかな。
エチオピアの王女だから本来は黒人のはずだというのを読んで衝撃を受けた。
絵画に描かれているのも白人の美女ばかりだし、神話に黒人が登場すると思ってなかったし。
エチオピアにする必要性がなにかあったのかな。
古代のギリシャ人やローマ人はアフリカの人々の黒い肌をエキゾチックとは思っていたようだが、現在の白人が持つような差別意識はなかった
むしろヨーロッパに住んでいたガリア人やゲルマン人を「図体はデカイが文明を知らない、野蛮な劣等民族」として軽蔑していた
ホメロスのトロイ戦争についての叙情詩でも、アフリカから援軍にきた黒人戦士達を立派な人々と褒めている
だからエチオピアの姫とギリシャの英雄がフォーリンラブしても問題なし
むしろ岩だらけで雨も少なく農業がろくにできないギリシャから見れば、当時のアフリカは豊かなイメージだったのでは
むしろヨーロッパに住んでいたガリア人やゲルマン人を「図体はデカイが文明を知らない、野蛮な劣等民族」として軽蔑していた
ホメロスのトロイ戦争についての叙情詩でも、アフリカから援軍にきた黒人戦士達を立派な人々と褒めている
だからエチオピアの姫とギリシャの英雄がフォーリンラブしても問題なし
むしろ岩だらけで雨も少なく農業がろくにできないギリシャから見れば、当時のアフリカは豊かなイメージだったのでは
思いつく限りで古いのだとギルガメシュ叙事詩かな？
ヒンズー教の乳海攪拌の話聞いたときは、国産みの話に似てると思った。
神様が水かき混ぜて色々なもの作る系とでも言うか。
ヒンズー教の乳海攪拌の話聞いたときは、国産みの話に似てると思った。
神様が水かき混ぜて色々なもの作る系とでも言うか。
規制で四苦八苦してたけど、やっとＰで書き込めるようになった！
「一言スレ」で「秘密」を教えてくださった奥様ありがとう(=ﾟωﾟ)ﾉ
「一言スレ」で「秘密」を教えてくださった奥様ありがとう(=ﾟωﾟ)ﾉ
黒人にも青肌系と赤肌系があって微妙に扱いが違うと言うのは
川獺のマンガか何かで読んだなぁ
色って言えば白人の「金髪」にも
ハニーブロンドやプラチナブロンド、ストロベリーブロンドと
いろいろ種類があるのを少女マンガで知ったわ。
メリーベルの銀髪は、現実にはプラチナブロンドのことなのだろうか。
川獺のマンガか何かで読んだなぁ
色って言えば白人の「金髪」にも
ハニーブロンドやプラチナブロンド、ストロベリーブロンドと
いろいろ種類があるのを少女マンガで知ったわ。
メリーベルの銀髪は、現実にはプラチナブロンドのことなのだろうか。
170見て思い出したんだけど、宮沢賢治の「グスコーブドリの伝記」の中で
火山を爆発させて二酸化炭素ガスを大量に発生させたら、気温が上がって飢饉を回避できるんじゃないかっていう話が出てきた。
実際は170の通りなんだけど、あの時代に地球温暖化の知識と発想があったってのは驚きだわ。
火山を爆発させて二酸化炭素ガスを大量に発生させたら、気温が上がって飢饉を回避できるんじゃないかっていう話が出てきた。
実際は170の通りなんだけど、あの時代に地球温暖化の知識と発想があったってのは驚きだわ。
>185
そうなんだ、メリーベルって歌に歌われる伝説の少女と同じく銀髪なんだと思ってたよ。
エドガーは茶髪だよね。
プラチナブロンドって現実にはめったにいなくて
白人のプラチナはたいてい染めてるんだよね。
あと「すみれ色の瞳」って本当にあるんだろうか。
そうなんだ、メリーベルって歌に歌われる伝説の少女と同じく銀髪なんだと思ってたよ。
エドガーは茶髪だよね。
プラチナブロンドって現実にはめったにいなくて
白人のプラチナはたいてい染めてるんだよね。
あと「すみれ色の瞳」って本当にあるんだろうか。
>>187
ないんじゃないかと思う＞すみれ色の瞳
薄い色の虹彩が光の加減で紫っぽく見えなくもない…くらいじゃないかな
プラチナブロンド、幼児期には白に近いブロンドでも年取ると濃くなっていくよね
オリバー・カーンがもろにそうだった
ないんじゃないかと思う＞すみれ色の瞳
薄い色の虹彩が光の加減で紫っぽく見えなくもない…くらいじゃないかな
プラチナブロンド、幼児期には白に近いブロンドでも年取ると濃くなっていくよね
オリバー・カーンがもろにそうだった
エリザベス・テイラーがすみれ色の瞳の持ち主らしいよ。
エリザベス・テイラーの瞳の色がわかる画像はほとんどないんだよね
写真によっては茶に見えるものもあったりするけど
濃いめのブルーグレーを神秘的に言い表したんじゃないかな
写真によっては茶に見えるものもあったりするけど
濃いめのブルーグレーを神秘的に言い表したんじゃないかな
ブルーグレーの瞳が光線の具合でスミレ色に見えるってことらしいよ。
緑の瞳はあってもすみれ色＝紫の瞳は生物学的にはありません。
ヒロイックファンタジーにはよく出てくるけどね。
緑の瞳はあってもすみれ色＝紫の瞳は生物学的にはありません。
ヒロイックファンタジーにはよく出てくるけどね。
１９１です。すみません、紫の瞳、存在するようです。wikiでは生物学的に
存在するようです。
ただ実際には、数がかなり少ないのと、文学的表現での修飾としてつかわれることが
多いそうです。
存在するようです。
ただ実際には、数がかなり少ないのと、文学的表現での修飾としてつかわれることが
多いそうです。
自分は「すみれ色の瞳」っていうとガラスの城のマリサなんだけど
マリサはカラーページで見ると白髪に紫の目だった。
プラチナブロンドにブルーグレーの瞳をイメージしてたのかもしれないですね。
赤毛のアンが妄想で作った物語の登場人物が紫の瞳の持ち主で
ダイアナが「わたし紫の目の人ってみたことないわ」と真剣に言う場面があった。
欧米人にも憧れの瞳の色なんだろうか。
(関係ないけど今「赤毛のアン」と打とうとして「おかげのアン」になってしまったorz)
マリサはカラーページで見ると白髪に紫の目だった。
プラチナブロンドにブルーグレーの瞳をイメージしてたのかもしれないですね。
赤毛のアンが妄想で作った物語の登場人物が紫の瞳の持ち主で
ダイアナが「わたし紫の目の人ってみたことないわ」と真剣に言う場面があった。
欧米人にも憧れの瞳の色なんだろうか。
(関係ないけど今「赤毛のアン」と打とうとして「おかげのアン」になってしまったorz)
遅レスごめんだけど、エチオピアネタ。
エチオピア最後の皇帝ハイレ・セラシエの甥と
日本女性の縁談がまとまったことがある。1931年。甥は皇太子という説もあり。
女性は千葉・久留里城主の家柄である黒田子爵の次女雅子さん。
そのままゴールインするかと思われたのに、
当時エチオピアを植民地化しようと狙っていたイタリアの干渉で破談に。
後にイタリアは実際にエチオピアに侵攻して領有した。
第二次大戦終結で独立するんだけどね。
でもまあ結婚してても、後にクーデターで皇帝は惨殺されてるし、
彼女もどうなってたかわからない。
雅子さんは最近（1989）まで存命だったみたいだから
色々と考えることもあっただろーな。長文ごめん。規制のｳｯﾌﾟﾝなのｗ
エチオピア最後の皇帝ハイレ・セラシエの甥と
日本女性の縁談がまとまったことがある。1931年。甥は皇太子という説もあり。
女性は千葉・久留里城主の家柄である黒田子爵の次女雅子さん。
そのままゴールインするかと思われたのに、
当時エチオピアを植民地化しようと狙っていたイタリアの干渉で破談に。
後にイタリアは実際にエチオピアに侵攻して領有した。
第二次大戦終結で独立するんだけどね。
でもまあ結婚してても、後にクーデターで皇帝は惨殺されてるし、
彼女もどうなってたかわからない。
雅子さんは最近（1989）まで存命だったみたいだから
色々と考えることもあっただろーな。長文ごめん。規制のｳｯﾌﾟﾝなのｗ
人形好きでグラスアイを集めてるんだけど、
海外製品のアイのVioletという色はちょっと濃い目の青で、
日本人の考える紫のすみれとは全然違う。
マザーグースの詩でも、
Roses are red,
Violets are blue,
Sugar is sweet
And so are you.
とあるから、すみれ色って青色の一種なんだと思う。
海外製品のアイのVioletという色はちょっと濃い目の青で、
日本人の考える紫のすみれとは全然違う。
マザーグースの詩でも、
Roses are red,
Violets are blue,
Sugar is sweet
And so are you.
とあるから、すみれ色って青色の一種なんだと思う。
>>186
宮沢賢治 Wikipedia
大正4年（1915年）、盛岡高等農林学校（現岩手大学農学部）に首席で入学。
関豊太郎教授の指導の下で地質調査研究をする。
大正9年（1920年）、研究生を卒業。関教授からの助教授推薦の話を辞退。
専門家
宮沢賢治 Wikipedia
大正4年（1915年）、盛岡高等農林学校（現岩手大学農学部）に首席で入学。
関豊太郎教授の指導の下で地質調査研究をする。
大正9年（1920年）、研究生を卒業。関教授からの助教授推薦の話を辞退。
専門家
菫色の目はviolet eye color
violetはpurple（青と赤が混ざった赤紫色）より青みがかった青紫色のことなので、濃い青色の目を指すことが多いが、
色素が著しく薄いアルビノの人が稀に赤と青が混ざったような紫色の目を持つことがあるらしい
現実には菫色の目の人間は少ないのに小説などでよく見るのは、キャラクターにミステリアスで特別なイメージを
付与したい時に非常に珍しい色の目の持ち主として設定することが多いからでは
violetはpurple（青と赤が混ざった赤紫色）より青みがかった青紫色のことなので、濃い青色の目を指すことが多いが、
色素が著しく薄いアルビノの人が稀に赤と青が混ざったような紫色の目を持つことがあるらしい
現実には菫色の目の人間は少ないのに小説などでよく見るのは、キャラクターにミステリアスで特別なイメージを
付与したい時に非常に珍しい色の目の持ち主として設定することが多いからでは
>195
「すみれはブルー」だね。
>197
日本産のスミレ（葉っぱが細長い）は紫や薄紫だけど
ヨーロッパ産のスミレ（葉っぱが丸い）は、日本スミレに比べると濃い青色に近いかも。
「すみれはブルー」だね。
>197
日本産のスミレ（葉っぱが細長い）は紫や薄紫だけど
ヨーロッパ産のスミレ（葉っぱが丸い）は、日本スミレに比べると濃い青色に近いかも。
聖書（といっても、子供向けの簡単なやつ）のマリヤとマルタの物語。
子供の頃は「どうして、お客様への準備に立ち働いている姉がたしなめられ、
手伝いもせずイエスの話を聞いてるだけの妹が褒められるの？」と納得いかなかった。
今ならちょっとわかる。
姉、人から何かを受け取るのが苦手なﾀｲﾌﾟだったんでは。
緊張しているのだろうが、頼みもしないのに物やら食べ物やら必要以上に出してきて、
ぱたぱた立ち働いて肝心の話は聞いていない人っているもんだ。（←自戒をこめて）
人付き合いでは、まず客人と歓談するなり話をひとしきり聞いてから
「準備したいので失礼しますね、あとでゆっくり聞かせてください」
と言えるﾀｲﾌﾟじゃないと、客人も落ち着かないし、心の交流も生まれにくいよな。
しかし、姉ってそういう気持ちに余裕のないﾀｲﾌﾟに育てられがちかも、とも思う。
子供の頃は「どうして、お客様への準備に立ち働いている姉がたしなめられ、
手伝いもせずイエスの話を聞いてるだけの妹が褒められるの？」と納得いかなかった。
今ならちょっとわかる。
姉、人から何かを受け取るのが苦手なﾀｲﾌﾟだったんでは。
緊張しているのだろうが、頼みもしないのに物やら食べ物やら必要以上に出してきて、
ぱたぱた立ち働いて肝心の話は聞いていない人っているもんだ。（←自戒をこめて）
人付き合いでは、まず客人と歓談するなり話をひとしきり聞いてから
「準備したいので失礼しますね、あとでゆっくり聞かせてください」
と言えるﾀｲﾌﾟじゃないと、客人も落ち着かないし、心の交流も生まれにくいよな。
しかし、姉ってそういう気持ちに余裕のないﾀｲﾌﾟに育てられがちかも、とも思う。
あ〜わかる。自分は姉タイプだわｗ
>>199
昔クリスチャンの友達に聖書贈られて
表紙裏に書いてくれた献辞？のなかで
読んでほしい聖句のひとつに、この物語を挙げられてた私が通りますよ・・
私ってほんと瑣末なことに捕らわれて、本質を見失うタイプに
見られてたんだな。今もそうかも。
聖書ってなんかこういう反常識的？な、
一見ええっ？て思わせる話が多いよね。
放蕩息子の兄の話とか、どうみても理不尽なヨブの話とか。
ヨブの信仰を試すために虫けらのように皆殺しにされた
彼の子供たち可哀相すぐる、とかすぐ思ってしまう。
多分こういう話って、信仰がないと本当にはわからないんだろうな。
昔クリスチャンの友達に聖書贈られて
表紙裏に書いてくれた献辞？のなかで
読んでほしい聖句のひとつに、この物語を挙げられてた私が通りますよ・・
私ってほんと瑣末なことに捕らわれて、本質を見失うタイプに
見られてたんだな。今もそうかも。
聖書ってなんかこういう反常識的？な、
一見ええっ？て思わせる話が多いよね。
放蕩息子の兄の話とか、どうみても理不尽なヨブの話とか。
ヨブの信仰を試すために虫けらのように皆殺しにされた
彼の子供たち可哀相すぐる、とかすぐ思ってしまう。
多分こういう話って、信仰がないと本当にはわからないんだろうな。
宗教・信仰と倫理・道徳は違うんだけども、私を含め普通の日本人は
どうしても一緒に見ちゃうね。
どうしても一緒に見ちゃうね。
聖書の話は「皆さん、キリスト教信じない人
（と言うか神を信じない人？）はこんなひどい目に遭いますよ〜」
という啓蒙なのだろうか。
（と言うか神を信じない人？）はこんなひどい目に遭いますよ〜」
という啓蒙なのだろうか。
>>204
キリスト教徒の考える事は解らない＿＿＿
放蕩息子の帰還 - 立教大学
ttp://www.rikkyo.ne.jp/web/kayama/mokusou/2001mar25sun.htm
もし実直な兄に共感し、弟に対する父の処遇が手厚すぎて不公平だと思う人は、
倫理観も自尊心もあらゆる物をかなぐり捨てて放蕩の限りを尽くして見るがいい。
弟は父の財産を浪費し、贅沢をして楽しんだだけではなく、
その結果、虚無と孤独と飢えと寒さにさいなまれ、ひとたび死のふちを垣間見たのだ。
父は少なくともこのことを理解していた。
「だが、お前のあの弟は死んでいたのに生き返った。」
もう一人の登場人物、父親に自分を当てはめる人はいるだろうか。
実はこの物語は、放蕩息子の帰還を待ちわび、赦し、喜ぶ父親の物語に他ならない。
兄の訴えは正当なようだが、兄はひとつのことを忘れている。父親はそのことを説明して兄に語りかける。
「子よ、お前はいつもわたしと一緒にいる。わたしのものは全部お前のものだ」。
この父は今、弟と兄との間に立っている。兄弟としての関係を失ってしまった二人の間に。
父は兄弟の和解のために、帰還した弟にではなく兄に語りかける。「ところが、あなたのあの息子が」と、
もはや弟だと思えないで憎悪をむき出しにする兄に向かって、父は「子よ」と語りかける。
悔い改めるのは実は兄に他ならない。聖書が語る悔い改めとは、弟のように父の家へと向かう
ことだけではない。絶望と死の淵から命へと向かって立ち上がるのが弟の悔い改めであったとすれば、
兄が今必要としているのは、弟との和解であり、ねたみと憎悪を取り去ることであり、
父とともにあることの豊かさを再発見すること、これこそが兄のなすべき悔い改め、
我々のなすべき回心のわざに他ならない。
キリスト教徒の考える事は解らない＿＿＿
放蕩息子の帰還 - 立教大学
ttp://www.rikkyo.ne.jp/web/kayama/mokusou/2001mar25sun.htm
もし実直な兄に共感し、弟に対する父の処遇が手厚すぎて不公平だと思う人は、
倫理観も自尊心もあらゆる物をかなぐり捨てて放蕩の限りを尽くして見るがいい。
弟は父の財産を浪費し、贅沢をして楽しんだだけではなく、
その結果、虚無と孤独と飢えと寒さにさいなまれ、ひとたび死のふちを垣間見たのだ。
父は少なくともこのことを理解していた。
「だが、お前のあの弟は死んでいたのに生き返った。」
もう一人の登場人物、父親に自分を当てはめる人はいるだろうか。
実はこの物語は、放蕩息子の帰還を待ちわび、赦し、喜ぶ父親の物語に他ならない。
兄の訴えは正当なようだが、兄はひとつのことを忘れている。父親はそのことを説明して兄に語りかける。
「子よ、お前はいつもわたしと一緒にいる。わたしのものは全部お前のものだ」。
この父は今、弟と兄との間に立っている。兄弟としての関係を失ってしまった二人の間に。
父は兄弟の和解のために、帰還した弟にではなく兄に語りかける。「ところが、あなたのあの息子が」と、
もはや弟だと思えないで憎悪をむき出しにする兄に向かって、父は「子よ」と語りかける。
悔い改めるのは実は兄に他ならない。聖書が語る悔い改めとは、弟のように父の家へと向かう
ことだけではない。絶望と死の淵から命へと向かって立ち上がるのが弟の悔い改めであったとすれば、
兄が今必要としているのは、弟との和解であり、ねたみと憎悪を取り去ることであり、
父とともにあることの豊かさを再発見すること、これこそが兄のなすべき悔い改め、
我々のなすべき回心のわざに他ならない。
放蕩息子の話、私も納得できなかった。
昔は「お父さん、弟のほうが可愛かったのかな〜」くらいに思っていたけど。
ずっと地元にいる
＝有形無形の利益がある。持ち家、農地、技術の継承、古くからの人脈等があり、
質素・倹約できるのもそのおかげ。
都会に出る
＝住まいを確保するのも、職や情報を得るのも、食べたり飲んだり人と集まったりするのも
何をするにも費用がかかる。
兄、弟が得たものを金額に換算するとそんなに違わなかったりして。
ある意味、弟が「情報」という資産を村に持ち帰ってくれた、という考え方もあったりして。
節約ひとすじでは見えないこともあるし･･･
（でも私が兄なら大いにすねると思う）
昔は「お父さん、弟のほうが可愛かったのかな〜」くらいに思っていたけど。
ずっと地元にいる
＝有形無形の利益がある。持ち家、農地、技術の継承、古くからの人脈等があり、
質素・倹約できるのもそのおかげ。
都会に出る
＝住まいを確保するのも、職や情報を得るのも、食べたり飲んだり人と集まったりするのも
何をするにも費用がかかる。
兄、弟が得たものを金額に換算するとそんなに違わなかったりして。
ある意味、弟が「情報」という資産を村に持ち帰ってくれた、という考え方もあったりして。
節約ひとすじでは見えないこともあるし･･･
（でも私が兄なら大いにすねると思う）
んー
放蕩弟は兄にも「心配をかけてすみません、兄さん、僕が間違っていた」とか謝ったのだろうか
心からそう言われたら兄の気持ちも収まるのではないかしらんと思ったり
放蕩弟は兄にも「心配をかけてすみません、兄さん、僕が間違っていた」とか謝ったのだろうか
心からそう言われたら兄の気持ちも収まるのではないかしらんと思ったり
父親の言葉を文字どおり受け取るなら、弟にはびた一文渡さなくとも良いということになるな。
カインとアベルの物語
カインの収穫物を無視、アベルの子羊だけを
喜んで受け取った、ていうのは
「遊牧民である我々は農耕民族よりエライんだもんねー」
っていうメッセージだとか
カインの収穫物を無視、アベルの子羊だけを
喜んで受け取った、ていうのは
「遊牧民である我々は農耕民族よりエライんだもんねー」
っていうメッセージだとか
子供の時に海外でカトリックの小学校に通っていた（信者じゃないけど）
信者でも聖書の話は現代の価値観からすると納得できないことが多かったようだが（神様残酷すぎとか）、
当時のシスターいわく「例え話みたいなものだから！」だそうだ
宗派によるだろうけど、ほとんどの信者は一文一句額面通りに受け取るのではなく、
その話のエッセンスというか含まれる教訓を汲み取るのではないかと
信者でも聖書の話は現代の価値観からすると納得できないことが多かったようだが（神様残酷すぎとか）、
当時のシスターいわく「例え話みたいなものだから！」だそうだ
宗派によるだろうけど、ほとんどの信者は一文一句額面通りに受け取るのではなく、
その話のエッセンスというか含まれる教訓を汲み取るのではないかと
そんなエッセンスですぐに揮発してしまうようなぬるい解釈だから、
宗派が別れすぎて、原理主義の過激派がのさばることになるんだよ。
結局、宗教を隠れ蓑にしてテロ殺人鬼な自爆する奴らも
神から見たら赦される者なのか？神からすればどうでもいい存在なのか？
殉教者からしても、宗教って>210のシスターじゃないけど、
矛盾を見ないフリしてるから不信感しか沸かないわ。
宗派が別れすぎて、原理主義の過激派がのさばることになるんだよ。
結局、宗教を隠れ蓑にしてテロ殺人鬼な自爆する奴らも
神から見たら赦される者なのか？神からすればどうでもいい存在なのか？
殉教者からしても、宗教って>210のシスターじゃないけど、
矛盾を見ないフリしてるから不信感しか沸かないわ。
私は兄タイプ（表面上は優等生ぶってるけど実は性格悪い…みたいな）なので
放蕩弟の話聞いた時はむしろ「兄ちゃんの底の浅さって、実は親に見抜かれてたんだろうなぁ…」と思って割と納得できた。
表面上いい子チャンやっておきながら、実は凄く他人に対して妬みや恨みが強くて
「友達連れてきたときに親が子羊（だっけ？）をくれなかったことを根に持ってる」って部分とか
いかにも陰険って感じだしね〜
放蕩弟の話聞いた時はむしろ「兄ちゃんの底の浅さって、実は親に見抜かれてたんだろうなぁ…」と思って割と納得できた。
表面上いい子チャンやっておきながら、実は凄く他人に対して妬みや恨みが強くて
「友達連れてきたときに親が子羊（だっけ？）をくれなかったことを根に持ってる」って部分とか
いかにも陰険って感じだしね〜
聖書解説の本に教義の理解の為には
「理不尽でも神に従うと言う絶対的な服従」が必要なのだとあった
「理不尽だと思っても、それを神が望んでおられる以上従うべき事柄で
人間が理解できる、出来ないと言う話ではないのだ」と。
えー、理解放棄？盲目的に従え？
それと１０００年前の源氏物語の倫理観を現代に当てはめられないのと
同じ程度なのか、私もやっぱりキリスト教徒じゃないからわからない。
「理不尽でも神に従うと言う絶対的な服従」が必要なのだとあった
「理不尽だと思っても、それを神が望んでおられる以上従うべき事柄で
人間が理解できる、出来ないと言う話ではないのだ」と。
えー、理解放棄？盲目的に従え？
それと１０００年前の源氏物語の倫理観を現代に当てはめられないのと
同じ程度なのか、私もやっぱりキリスト教徒じゃないからわからない。
人間世界でのしがらみより神が何よりも優先する、っていう考え方だからなあ。
その一点に関しては盲目的に服従せよってことじゃないかい。
その一点に関しては盲目的に服従せよってことじゃないかい。
だから宗教は戦争に利用されるんですね、分かります
宗教感の違いでいいがかり、戦争の言い訳に使われるのは常套手段。
放蕩息子の父親は毒親としか思えないｗ
長男は手元に置いていいように使い、次男はやんちゃをしても許しちゃうんだもん。
好き勝手したあげくのこのこ（？）帰ってきた弟を歓迎しろとか言っちゃうし。
兄ちゃん、父親からの愛情が手に入らないことははっきりしたんだ。
そんな家と父親なんて捨てちまいなyo！
なんて思ってしまうわｗ
あああ、キリスト教のたとえ話って難しい。
父親が子供三人（だったかな？）にお金を「大切に使え」とか言って持たせて、
大事に満額取っておいた子供が一番ダメだと言われてた話もあったな。
それを元手に投機だか商売した子供が褒められてた。
私には理解しにくい。
長男は手元に置いていいように使い、次男はやんちゃをしても許しちゃうんだもん。
好き勝手したあげくのこのこ（？）帰ってきた弟を歓迎しろとか言っちゃうし。
兄ちゃん、父親からの愛情が手に入らないことははっきりしたんだ。
そんな家と父親なんて捨てちまいなyo！
なんて思ってしまうわｗ
あああ、キリスト教のたとえ話って難しい。
父親が子供三人（だったかな？）にお金を「大切に使え」とか言って持たせて、
大事に満額取っておいた子供が一番ダメだと言われてた話もあったな。
それを元手に投機だか商売した子供が褒められてた。
私には理解しにくい。
>>217
>満額とっておいた。
誰かに貸せば利子受け取れる。
つまり、最低限の努力すらしないこと(実質的に父親に損をさせた)に
駄目だしされていたんだよ。
一番儲けた息子と二番目に儲けた息子の評価は同じ。
(どっちも最善を尽くしたということで)
>満額とっておいた。
誰かに貸せば利子受け取れる。
つまり、最低限の努力すらしないこと(実質的に父親に損をさせた)に
駄目だしされていたんだよ。
一番儲けた息子と二番目に儲けた息子の評価は同じ。
(どっちも最善を尽くしたということで)
なんか知れば知るほどキリスト教が嫌いになる。
自分には合わない宗教だわ。
自分には合わない宗教だわ。
唯一神って、アヤシイ。
1人しかいませんと言われると、そうかもとも思う。
しかし、唯一「この人」しかいませんと言われると、
ちょっと待ったぁーと言いたくなる。
1人しかいませんと言われると、そうかもとも思う。
しかし、唯一「この人」しかいませんと言われると、
ちょっと待ったぁーと言いたくなる。
>210
自分も中高がカトリック（マリア修道会系）
同じ質問をシスターにしたことある
信仰の強さを試されてわが子をいけにえに捧ぐ父親の話のときだったかな
やはり「聖書に書かれていることはたとえ話。そのまま信じないように」と説明されたよ。
話の裏にある、「本当に伝えたいことば」を読み取るようにと。
それには日本の聖書は全体に翻訳が酷いような気もするんだよな〜
原語で読めってか。
ルカ伝の少年イエス、家に帰らないのを心配して探しにきた両親に
「どうして私を捜したのですか。わたしが自分の父の家（注・神殿）にいるのは当たり前だということを、知らなかったのですか。」
…って…私が親ならぶんなぐる。
自分も中高がカトリック（マリア修道会系）
同じ質問をシスターにしたことある
信仰の強さを試されてわが子をいけにえに捧ぐ父親の話のときだったかな
やはり「聖書に書かれていることはたとえ話。そのまま信じないように」と説明されたよ。
話の裏にある、「本当に伝えたいことば」を読み取るようにと。
それには日本の聖書は全体に翻訳が酷いような気もするんだよな〜
原語で読めってか。
ルカ伝の少年イエス、家に帰らないのを心配して探しにきた両親に
「どうして私を捜したのですか。わたしが自分の父の家（注・神殿）にいるのは当たり前だということを、知らなかったのですか。」
…って…私が親ならぶんなぐる。
大工の父ちゃん「お前の親父はこの俺で、お前の家はここだ！ねぼけんな！」とかねw
私はマリア信仰というのがどうしてもわからない。
エラいのは、神とその子のイエスであって、なんでマリアが？って感じ。
いやまあ、母親となるべく神に選ばれたということ自体が
もう尊いというのはわかるんだけど、
マリアを拝むというのがどうしてもピンとこない。
たまに女性を崇拝したいだけじゃないかよー、と思うことがあるｗ
エラいのは、神とその子のイエスであって、なんでマリアが？って感じ。
いやまあ、母親となるべく神に選ばれたということ自体が
もう尊いというのはわかるんだけど、
マリアを拝むというのがどうしてもピンとこない。
たまに女性を崇拝したいだけじゃないかよー、と思うことがあるｗ
>>223
マリア信仰は昔の地母神崇拝の名残って説があるよ。
フランスのどこだったかには
聖アン（マリアの母さん）の手のひらの上に
ちっこいイエスを抱いたマリア様が乗ってるってのがあった筈。
それなんか、どう見ても偉いのはグレートマザーとしての聖アンヌ。
やはり偉大な母たるものに身を委ねたいという欲望が先にあって
それをキリスト教の中で昇華するにはマリアという存在が都合が良い、ということでは。
マリア信仰は昔の地母神崇拝の名残って説があるよ。
フランスのどこだったかには
聖アン（マリアの母さん）の手のひらの上に
ちっこいイエスを抱いたマリア様が乗ってるってのがあった筈。
それなんか、どう見ても偉いのはグレートマザーとしての聖アンヌ。
やはり偉大な母たるものに身を委ねたいという欲望が先にあって
それをキリスト教の中で昇華するにはマリアという存在が都合が良い、ということでは。
>>223
聖書のどっかでキリストはマリアに向かって
「女よ、汝はわたしと何の関わりがある」とかひどいこと言ってる。
マリアはもともと神様でも何でもない。
>>225でも言われてるけど、マリア信仰は地母神崇拝の名残らしい。
キリスト教の神はここでも言われてるように、
やたらと試練と罰を与えたがる厳しい父権的な神。
そんな恐ろしいものを民衆に布教するためには
愛と豊饒をあたえる優しい女神様の存在も必要だったとか。
で、カソリックではマリアを聖母として信仰するけど、
プロテスタントでは聖書に書いてないことは認めないから、
マリアのこともただの人間の女扱いなんですってよ。
聖書のどっかでキリストはマリアに向かって
「女よ、汝はわたしと何の関わりがある」とかひどいこと言ってる。
マリアはもともと神様でも何でもない。
>>225でも言われてるけど、マリア信仰は地母神崇拝の名残らしい。
キリスト教の神はここでも言われてるように、
やたらと試練と罰を与えたがる厳しい父権的な神。
そんな恐ろしいものを民衆に布教するためには
愛と豊饒をあたえる優しい女神様の存在も必要だったとか。
で、カソリックではマリアを聖母として信仰するけど、
プロテスタントでは聖書に書いてないことは認めないから、
マリアのこともただの人間の女扱いなんですってよ。
>>218
>つまり、最低限の努力すらしないこと(実質的に父親に損をさせた)に
>駄目だしされていたんだよ。
これが感覚に合わないんだよね。
自分はマイナスになってないからいいじゃーん。と思ってしまうｗ
親に貰ったお金を使わずに自活してるなら結構なことだなあ、とか。
聖書の話で知ってるものって男の人ばかりでてくるのでなんだかホモホモしく感じてしまい、
マリア信仰は女性信者獲得の為のオマケなのかも？と邪推してしまうわｗ
>つまり、最低限の努力すらしないこと(実質的に父親に損をさせた)に
>駄目だしされていたんだよ。
これが感覚に合わないんだよね。
自分はマイナスになってないからいいじゃーん。と思ってしまうｗ
親に貰ったお金を使わずに自活してるなら結構なことだなあ、とか。
聖書の話で知ってるものって男の人ばかりでてくるのでなんだかホモホモしく感じてしまい、
マリア信仰は女性信者獲得の為のオマケなのかも？と邪推してしまうわｗ
日本人とキリスト教の教義が合わないのは仕方ないと思う
日本の土着信仰って、山で祀られてる神様が女性だと、男性は山に入る時に女の神様を喜ばせようと、麓で一旦裸になったり
自分達が踊りを踊って楽しくしてたら、神様もきっと楽しいに違いないとか、単純でおおらかだもん
日本の土着信仰って、山で祀られてる神様が女性だと、男性は山に入る時に女の神様を喜ばせようと、麓で一旦裸になったり
自分達が踊りを踊って楽しくしてたら、神様もきっと楽しいに違いないとか、単純でおおらかだもん
戒律が厳しい宗教は日本では布教が難しいと聞くね。
仏教も日本に渡ってユルーくなったのでここまで普及したのだとか。
仏教も日本に渡ってユルーくなったのでここまで普及したのだとか。
日本でキリスト教が真に根付かなかったのは
一神教が日本人の性に合わないから とか聞いたよ。
キリスト教は取り入れても八百万の神様の一人になっちゃってる。
クリスマスになると神社は鳥居に電飾つけてﾋﾞｶﾋﾞｶ光らせてるし
西本願寺では坊主たちが賛美歌唱えながら木魚叩いてるし。
>最低限の努力すらしないこと
ユダヤ人の言い出しそうなことだｗ
一神教が日本人の性に合わないから とか聞いたよ。
キリスト教は取り入れても八百万の神様の一人になっちゃってる。
クリスマスになると神社は鳥居に電飾つけてﾋﾞｶﾋﾞｶ光らせてるし
西本願寺では坊主たちが賛美歌唱えながら木魚叩いてるし。
>最低限の努力すらしないこと
ユダヤ人の言い出しそうなことだｗ
でも、欧米人からはアジアでは日本がもっとも布教しやすい、と言われていたらしいよ。
実際鎖国とキリシタン禁止令の下、250年間も長崎で神父もいないのに信仰を続けてた人達の例もある。
まあ日本人受けするようにいろいろカスタマイズしてたところもあるみたいだけど。
実際鎖国とキリシタン禁止令の下、250年間も長崎で神父もいないのに信仰を続けてた人達の例もある。
まあ日本人受けするようにいろいろカスタマイズしてたところもあるみたいだけど。
マリア様の絵画って、いっつも若くて美人だよね。＜私怨かもｗ
キリスト降磔でも、マグダラのマリアとどっちかわからないくらい。
写実じゃない精神性を描いてるんだと言われればそれまでだけど、
やっぱ人情として若くてキレイな女を拝みたいよなーｗ
カラバッジョ？だったかが、老いたマリアを描いてたけど
絵画に詳しくないので他にあまり知らない。
で、以上は前フリでｗ
イエスの像や絵画は、若い女性にウケたんだろーか？
中国の仙人と同じくあまりカッコよくないんじゃないかと
以前から思ってるんだけど。 （信者の方、下品でごめんなさい）
キリスト降磔でも、マグダラのマリアとどっちかわからないくらい。
写実じゃない精神性を描いてるんだと言われればそれまでだけど、
やっぱ人情として若くてキレイな女を拝みたいよなーｗ
カラバッジョ？だったかが、老いたマリアを描いてたけど
絵画に詳しくないので他にあまり知らない。
で、以上は前フリでｗ
イエスの像や絵画は、若い女性にウケたんだろーか？
中国の仙人と同じくあまりカッコよくないんじゃないかと
以前から思ってるんだけど。 （信者の方、下品でごめんなさい）
>>232
リンク先の画像を見ればわかるけどウケがいいように、
現在知れ渡っている繊細そうなキリスト像になったというのは当たってると思うw
イギリスのマンチェスター大学法医学教室が
2000年前のイスラエル人男性の頭がい骨および、
西暦3世紀に描かれたフレスコ画に残る
イスラエル人男性の姿を参考に再現した「イエス・キリスト」の顔
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb616.html
リンク先の画像を見ればわかるけどウケがいいように、
現在知れ渡っている繊細そうなキリスト像になったというのは当たってると思うw
イギリスのマンチェスター大学法医学教室が
2000年前のイスラエル人男性の頭がい骨および、
西暦3世紀に描かれたフレスコ画に残る
イスラエル人男性の姿を参考に再現した「イエス・キリスト」の顔
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb616.html
受けるとかよくわからないけど
私たちがみてるのは西洋人が描いた西洋人みたいなキリストやマリアだよね。
中東の顔だちや衣服ではない。
私たちがみてるのは西洋人が描いた西洋人みたいなキリストやマリアだよね。
中東の顔だちや衣服ではない。
日本でイメージされているキリストやマリアは、
西洋人ではあるが髪の毛は黒かそれに近い濃い色で
マラソン選手系の体型
西洋人ではあるが髪の毛は黒かそれに近い濃い色で
マラソン選手系の体型
>>233
不思議だねー。あれだけ白人が小馬鹿にして見下してる中東の人が
自分たちが信じてる宗教の教祖だなんて。
何故その矛盾に気付かないのか。
>>237
今の時代だと投資した２人は株暴落で大損、銀行の定期にして放っておいた
１人が褒められそうだなーｗ
不思議だねー。あれだけ白人が小馬鹿にして見下してる中東の人が
自分たちが信じてる宗教の教祖だなんて。
何故その矛盾に気付かないのか。
>>237
今の時代だと投資した２人は株暴落で大損、銀行の定期にして放っておいた
１人が褒められそうだなーｗ
>>234
時代考証無視した絵画は宗教画に限らないよ
描かれた当時の服装で過去の歴史的人物を描くのは、昔はよくあった
まあ昔は考古学もなかったから仕方なかったのかもしれないけど
例えるならば「戦国武将をスーツ姿で描いてみました」みたいなことになってる
時代考証無視した絵画は宗教画に限らないよ
描かれた当時の服装で過去の歴史的人物を描くのは、昔はよくあった
まあ昔は考古学もなかったから仕方なかったのかもしれないけど
例えるならば「戦国武将をスーツ姿で描いてみました」みたいなことになってる
>>232
マリアさまの像や絵って、中世まではそれなりに年をとった（シワとかも描かれた）のも
多かったが、だんだんと若くて美しくなっていった。
決定的だったのがミケランジェロの「ピエタ」のマリア像。どー見ても「息子のイエスよか
年下にしか見えん！」てな突っ込みに対して
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ「マリアさまは聖母だから、年はとりませんっ！」（神により選ばれた聖なる存在なので、
他の平凡な女と同様に年は重ねないだろ。だって聖母だもん）
以降「聖母の聖性の証」として「いつでも若くてピチピチ。永遠の聖処女」なマリア像がデフォに。
（それまでは死後、昇天して天国で戴冠し若返っていたのに）
マリアさまの像や絵って、中世まではそれなりに年をとった（シワとかも描かれた）のも
多かったが、だんだんと若くて美しくなっていった。
決定的だったのがミケランジェロの「ピエタ」のマリア像。どー見ても「息子のイエスよか
年下にしか見えん！」てな突っ込みに対して
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ「マリアさまは聖母だから、年はとりませんっ！」（神により選ばれた聖なる存在なので、
他の平凡な女と同様に年は重ねないだろ。だって聖母だもん）
以降「聖母の聖性の証」として「いつでも若くてピチピチ。永遠の聖処女」なマリア像がデフォに。
（それまでは死後、昇天して天国で戴冠し若返っていたのに）
へえ〜
でも、イエスの後にも子供たくさん産んでいるんだよね・・・・
その変の事実は無視なのかｗ
でも、イエスの後にも子供たくさん産んでいるんだよね・・・・
その変の事実は無視なのかｗ
昔は時代考証ナシだったのかー
どっかの博物館で「聖徳太子絵巻」っていうの見たら
どう見ても服装が平安朝で「？？？」となったんだけど
今、ちょっと納得した
ムリーリョのマリア様なんて
中学生くらいにしか見えんよねｗ
どっかの博物館で「聖徳太子絵巻」っていうの見たら
どう見ても服装が平安朝で「？？？」となったんだけど
今、ちょっと納得した
ムリーリョのマリア様なんて
中学生くらいにしか見えんよねｗ
聖書といえば、イスラエルの腐女子たちがイエスと弟子たちを801的な意味で
ネタにしてたなｗ
腐に国境はないんか。
ネタにしてたなｗ
腐に国境はないんか。
腐は男同士の要素が絡めばどんなものであろうと冒涜できるんだな
恐ろしい。
恐ろしい。
聖★お兄さん もなんか801な雰囲気がある。
自分はずっとカトリックミッションスクールで育ったから
面白いような悲しいような。
自分はずっとカトリックミッションスクールで育ったから
面白いような悲しいような。
801好きの子って自分も男になろうとか思わないのかね？
実際なっちゃった人も居そうだけどさ
実際なっちゃった人も居そうだけどさ
249 ：可愛い奥様：2010/04/09(金) 01:31:25 ID:6swHucW70
>>246
自分もカソリック系の学校長かったけど、聖おには単純に楽しめる。
ついでにBLものは大の苦手なんだけど、これは気にならない。
レビューサイトに「タブーに挑戦してる」「宗教をネタにするなんて不愉快」とか書かれてたのを見たけど、
そりゃ海外ではマズいだろうけど、日本国内では問題になるような作品じゃないよね。
自分もカソリック系の学校長かったけど、聖おには単純に楽しめる。
ついでにBLものは大の苦手なんだけど、これは気にならない。
レビューサイトに「タブーに挑戦してる」「宗教をネタにするなんて不愉快」とか書かれてたのを見たけど、
そりゃ海外ではマズいだろうけど、日本国内では問題になるような作品じゃないよね。
規制解除記念に。
聖書ネタで申し訳ないんだけど、お腹のすいたキリストが実のないイチジクに怒って、その木を枯らしてしまったってのが、子供心にすごく理不尽で嫌だったんだけど、これの真意は何なんだろう？
イチジクのシーズンオフを知らなかったキリストがアホなだけで、イチジク悪くない！って思うのですが。
カインとアベルの話も、百姓バカにすんな！アベルの仔羊と同じくらい、野菜も手間暇かけて育ててんだよー。神様なら気付いてよってモヤモヤする。
日本が農耕民族だからそう思うのかな。日本の八百万の神様は割と寛容だよね。
聖書ネタで申し訳ないんだけど、お腹のすいたキリストが実のないイチジクに怒って、その木を枯らしてしまったってのが、子供心にすごく理不尽で嫌だったんだけど、これの真意は何なんだろう？
イチジクのシーズンオフを知らなかったキリストがアホなだけで、イチジク悪くない！って思うのですが。
カインとアベルの話も、百姓バカにすんな！アベルの仔羊と同じくらい、野菜も手間暇かけて育ててんだよー。神様なら気付いてよってモヤモヤする。
日本が農耕民族だからそう思うのかな。日本の八百万の神様は割と寛容だよね。
聖おには、BLというより仲の良い漫才コンビを観ている感覚に似てる
聖書に「それはおかしいんじゃね？」と思うようなツッコミ人間は、いらない子なんだろうなー
まあ神話が不条理なのは、日本の神話でもギリシャ神話でもよくあるけどね
蟻んこに人間の思考が分からないないように神様も人間には完全に理解できない存在ってことか、
それとも宗教は「考えるな、感じろ」ってことなのか
まあ神話が不条理なのは、日本の神話でもギリシャ神話でもよくあるけどね
蟻んこに人間の思考が分からないないように神様も人間には完全に理解できない存在ってことか、
それとも宗教は「考えるな、感じろ」ってことなのか
253 ：可愛い奥様：2010/04/09(金) 08:18:30 ID:x/9RPA/U0
やっと、規制解除だ〜
以前、人も外見に大きなハンデがあると社会に受け入れられるのが難しいって
話があったよね。
あれで、美女と野獣を思い出したんだけれど、どなたかこの童話御存じない？
二人の貴族の娘がいる
姉はすごい美人、妹はブス
姉を羨んでいた妹はあるとき、若さは一時のもの、教養を身につけて本物の
魅力を得なければいけないという本に出会い、それに従う
やがて、姉は王に見初められ妃になるが、おしゃれと人の噂話しか出来なく、
かつ子供を産み、容色も衰えた妻に王の愛は冷める
一方、妹は年の離れた大臣と結婚し、教養深い妻は大臣の賢婦人として名をはせ
幸せな結婚生活を送る
やがて、間違いに気付いた姉は勉強をし直して、王の愛を取り戻す、というような
話なんだけれど、原作者どんな人だろうと、気になった
私のイメージだとヨーロッパで女性に教養を求める風習は薄い
男性が書いたら随分進歩的な人だったと思うんだ
ここの奥様ならご存知じゃないかしら
以前、人も外見に大きなハンデがあると社会に受け入れられるのが難しいって
話があったよね。
あれで、美女と野獣を思い出したんだけれど、どなたかこの童話御存じない？
二人の貴族の娘がいる
姉はすごい美人、妹はブス
姉を羨んでいた妹はあるとき、若さは一時のもの、教養を身につけて本物の
魅力を得なければいけないという本に出会い、それに従う
やがて、姉は王に見初められ妃になるが、おしゃれと人の噂話しか出来なく、
かつ子供を産み、容色も衰えた妻に王の愛は冷める
一方、妹は年の離れた大臣と結婚し、教養深い妻は大臣の賢婦人として名をはせ
幸せな結婚生活を送る
やがて、間違いに気付いた姉は勉強をし直して、王の愛を取り戻す、というような
話なんだけれど、原作者どんな人だろうと、気になった
私のイメージだとヨーロッパで女性に教養を求める風習は薄い
男性が書いたら随分進歩的な人だったと思うんだ
ここの奥様ならご存知じゃないかしら
奥様方、昨日はイエス・キリスト様のお話で盛り上がっていたんですね。
昨日4月8日は灌仏会、お釈迦様のお誕生日だったということも
少しでいいので思い出してあげてください……
昨日4月8日は灌仏会、お釈迦様のお誕生日だったということも
少しでいいので思い出してあげてください……
自分の通っていた幼稚園がお寺さんがやってるとこで、
お釈迦様に甘茶をかけるという行事があったわ。そういえば。
甘茶って甘いのかな？とぼんやり思っていたことを覚えているｗ
幼稚園のカバンにはいつも数珠が入っていたし、毎朝座禅の時間があったな〜。
帰りのバスの待ち時間に「おしゃかさま」というカラー漫画をよく読んでいた。
作者は手塚治だったかも。
お釈迦様に甘茶をかけるという行事があったわ。そういえば。
甘茶って甘いのかな？とぼんやり思っていたことを覚えているｗ
幼稚園のカバンにはいつも数珠が入っていたし、毎朝座禅の時間があったな〜。
帰りのバスの待ち時間に「おしゃかさま」というカラー漫画をよく読んでいた。
作者は手塚治だったかも。
>>253
知ってる。美女と野獣の作者、ボーモン夫人？の作品だよ
でも、結局容姿がないと一段落ちると言うか、妃にはなれないんだよねぇ。と思った。
臣下のオッサンと結婚はできても、若く美しい王子様には選ばれない。
姉は姉で、しばらく真剣に勉強したら、教養が身について（んな簡単なもんかよ）、
中身が伴い、以前よりもっと美しくなっていた！
仮面で顔を隠してたために、姉とはわからず、顔はどうでも中身がイイ！と思ってた王子様は、
嬉しい誤算に大喜び！･･･二人はいつまでも幸せに暮らしました。だしなぁ。
同じ作者で、恐ろしい容姿だけど、非常に優秀で、教養ある王子が、
美しい姫に「あの人の中身を愛しているので、顔は全く気になりません。」
と言われ、激不細工なまま結婚するのはあったから、男と女では違うんだろーね。
知ってる。美女と野獣の作者、ボーモン夫人？の作品だよ
でも、結局容姿がないと一段落ちると言うか、妃にはなれないんだよねぇ。と思った。
臣下のオッサンと結婚はできても、若く美しい王子様には選ばれない。
姉は姉で、しばらく真剣に勉強したら、教養が身について（んな簡単なもんかよ）、
中身が伴い、以前よりもっと美しくなっていた！
仮面で顔を隠してたために、姉とはわからず、顔はどうでも中身がイイ！と思ってた王子様は、
嬉しい誤算に大喜び！･･･二人はいつまでも幸せに暮らしました。だしなぁ。
同じ作者で、恐ろしい容姿だけど、非常に優秀で、教養ある王子が、
美しい姫に「あの人の中身を愛しているので、顔は全く気になりません。」
と言われ、激不細工なまま結婚するのはあったから、男と女では違うんだろーね。
258 ：可愛い奥様：2010/04/09(金) 11:34:56 ID:duNPiI9s0
考えて見ればお釈迦様ってとんでもない奴なんだよな。
息子に滅茶苦茶な名前つけて、王様なのに自分の国を放り捨てて瞑想とかやってるんだから。
息子に滅茶苦茶な名前つけて、王様なのに自分の国を放り捨てて瞑想とかやってるんだから。
>>257
そんな話だったのか〜
でも偽善的な綺麗事でないだけ、リアルに心に迫る良い教訓話な気がする
「人間中身が大事、外見は関係ない」でなく「外見は関係なくもない、でも中身は大事、だからブスも美人も向上心持て！」なんだね
・不細工だからって捻くれて引きこもるな、別の分野で努力して輝けば、万人が憧れる白馬の王子は無理でも、
自分にとっての「オンリーワンないい男」が現れて幸せになれるかもよ
・美人だからって外見ばかり気にして中身からっぽでは、若い頃はちやほやされるけど、歳とったら相手にされないよ、
やっぱり本物のいい女は中身だっていい女じゃないとね
ブスも美人も、ポジティブに頑張ったり素直に反省して努力する女が「今の自分」からランクアップできるってことでは
そんな話だったのか〜
でも偽善的な綺麗事でないだけ、リアルに心に迫る良い教訓話な気がする
「人間中身が大事、外見は関係ない」でなく「外見は関係なくもない、でも中身は大事、だからブスも美人も向上心持て！」なんだね
・不細工だからって捻くれて引きこもるな、別の分野で努力して輝けば、万人が憧れる白馬の王子は無理でも、
自分にとっての「オンリーワンないい男」が現れて幸せになれるかもよ
・美人だからって外見ばかり気にして中身からっぽでは、若い頃はちやほやされるけど、歳とったら相手にされないよ、
やっぱり本物のいい女は中身だっていい女じゃないとね
ブスも美人も、ポジティブに頑張ったり素直に反省して努力する女が「今の自分」からランクアップできるってことでは
別にクリスチャンだからと言って、聖書に書いてあること全部信じ込んでるわきゃないけど…
まさか、今でもクリスチャンは天動説を信じているとでも
まさか、今でもクリスチャンは天動説を信じているとでも
美女と野獣、初めて見た時にすごいしらけたの思い出したわそういえば
「ベルが不細工だったら、そもそも目にとまらなかっただろうねー」と考えたら
全然話に乗れなかった。
一緒に見た友だちは（四季のミュージカル見た）感動して泣いてたけど。ちなみにまだ20代だったころ。
「ベルが不細工だったら、そもそも目にとまらなかっただろうねー」と考えたら
全然話に乗れなかった。
一緒に見た友だちは（四季のミュージカル見た）感動して泣いてたけど。ちなみにまだ20代だったころ。
>>260
アメリカ人の半数が進化論を否定してますが
アメリカ人の半数が進化論を否定してますが
>>260
狂信者はどの宗教にもいるよね〜 って話かと。
狂信者はどの宗教にもいるよね〜 って話かと。
聖書原理主義者？によると、
神は、化石も含めて世界を創造されたそうですｗ
丸谷才一だったかの受け売りｗ
神は、化石も含めて世界を創造されたそうですｗ
丸谷才一だったかの受け売りｗ
>>258
子供に変な名前つけたのは許せん。
ただでさえ「親に捨てられた子供」になっちゃってるのに
名前までへんてこりん。
自分なら父親を恨むよ。
どんだけ信者に囲まれてちやほやされてようと尊敬しない。
子供に変な名前つけたのは許せん。
ただでさえ「親に捨てられた子供」になっちゃってるのに
名前までへんてこりん。
自分なら父親を恨むよ。
どんだけ信者に囲まれてちやほやされてようと尊敬しない。
いや、あそこん家は、父親の名前も浄飯王（＝白米王）だ…ｗ
あと、出家する前に
踊り子だか歌い女だかが雑魚寝してるのを見て
寝乱れてよだれを垂らしてるのにげんなりした
ってくだりも、子供の時に「お釈迦様」っていう絵本を読んで
引いたシーンだったなあ。
いいじゃん！女だっていびきもかくし、よだれも垂らすよ！
寝てる時までキレイに上品になんて要求するなよ！と思ったもんだ。
家が四国なので、レジャーが八十八カ所参りだったりして
寺の物販で売られてる「お釈迦様」とか「弘法大師さま」とかの絵本を土産に買って読んでた。
だからしょせん絵本レベルの話なので
実際はもっと深いものがあるのかもしれないけど、子供心に「え〜？？？」って思った。
踊り子だか歌い女だかが雑魚寝してるのを見て
寝乱れてよだれを垂らしてるのにげんなりした
ってくだりも、子供の時に「お釈迦様」っていう絵本を読んで
引いたシーンだったなあ。
いいじゃん！女だっていびきもかくし、よだれも垂らすよ！
寝てる時までキレイに上品になんて要求するなよ！と思ったもんだ。
家が四国なので、レジャーが八十八カ所参りだったりして
寺の物販で売られてる「お釈迦様」とか「弘法大師さま」とかの絵本を土産に買って読んでた。
だからしょせん絵本レベルの話なので
実際はもっと深いものがあるのかもしれないけど、子供心に「え〜？？？」って思った。
お釈迦様は男尊女卑だよね。
煩悩の元は女！みたいな考え方っぽいしｗ
煩悩の元は女！みたいな考え方っぽいしｗ
>>257
外見は恐ろしいけど〜で、オペラ座の怪人を思い出した。
エリックは性格もちょっと難ありｗだけど、天使の歌声一つでクリスティーヌを
たらしこんだようなもんだ。結局クリスティーヌはラウルとくっついたけど。
小説版のラスト、彼女は私にキスしてくれたよとペルシャ人に述懐するシーンは泣ける。
あともう一つ思い出したやつ、アーサー王物語の一エピソードだったかも。
ある騎士が嫁を迎えた。彼女は魔法使い？の呪いで醜い外見だけど
夜だけは本来の美しい容姿に戻れた。
夫たる騎士は、日中よその男から誘惑される心配ないし、美人に戻ってる時は
自分が独占できっかららっきー☆と脳天気に浮かれてたが
妻からアンタは自分の都合だけしか考えてないねと言われて反省。
オチは忘れたｗ
でも男って、他の男が羨ましがる女を連れて歩くことで自尊心を満たす傾向があるから
他の男から同情されるような女連れってどうなんだろう。
嫉妬深い・独占欲の強い男は、自分の彼女や妻がきれいにして外に出ること自体
嫌うから、そういうタイプだったのかなあ。
外見は恐ろしいけど〜で、オペラ座の怪人を思い出した。
エリックは性格もちょっと難ありｗだけど、天使の歌声一つでクリスティーヌを
たらしこんだようなもんだ。結局クリスティーヌはラウルとくっついたけど。
小説版のラスト、彼女は私にキスしてくれたよとペルシャ人に述懐するシーンは泣ける。
あともう一つ思い出したやつ、アーサー王物語の一エピソードだったかも。
ある騎士が嫁を迎えた。彼女は魔法使い？の呪いで醜い外見だけど
夜だけは本来の美しい容姿に戻れた。
夫たる騎士は、日中よその男から誘惑される心配ないし、美人に戻ってる時は
自分が独占できっかららっきー☆と脳天気に浮かれてたが
妻からアンタは自分の都合だけしか考えてないねと言われて反省。
オチは忘れたｗ
でも男って、他の男が羨ましがる女を連れて歩くことで自尊心を満たす傾向があるから
他の男から同情されるような女連れってどうなんだろう。
嫉妬深い・独占欲の強い男は、自分の彼女や妻がきれいにして外に出ること自体
嫌うから、そういうタイプだったのかなあ。
花祭りで思い出したけど、自分が行ってた幼稚園はカトリックで
１２月のクリスマスよりも５月の聖母祭のほうが力入ってて盛大だったよ。
花でかざったお御輿にマリア像をのせて、園児も花かんむりをかぶって園庭をパレード
親に供出させたユリの花（たしか一家庭２輪くらい持っていく決まりだった）を花束にして
近隣の施設などにお届けした覚えがある。
プロテスタントは５月の聖母祭ってないよね。
１２月のクリスマスよりも５月の聖母祭のほうが力入ってて盛大だったよ。
花でかざったお御輿にマリア像をのせて、園児も花かんむりをかぶって園庭をパレード
親に供出させたユリの花（たしか一家庭２輪くらい持っていく決まりだった）を花束にして
近隣の施設などにお届けした覚えがある。
プロテスタントは５月の聖母祭ってないよね。
戦前生まれを基本は尊敬しているが、
子供の放置っぷり、突き放しっぷりに驚くことがある。
（昔は子沢山で誰かが面倒見てるから無問題！だったのだろうか）
お釈迦様のお話と無縁ではないんだろうなあ･･･
「子煩悩」って言葉は「なんでこん〜なに可愛いのか〜よ〜」ってほのぼのとして好きだけど、
本来は慎むべき「煩悩」って意味なんだろうか。
子供の放置っぷり、突き放しっぷりに驚くことがある。
（昔は子沢山で誰かが面倒見てるから無問題！だったのだろうか）
お釈迦様のお話と無縁ではないんだろうなあ･･･
「子煩悩」って言葉は「なんでこん〜なに可愛いのか〜よ〜」ってほのぼのとして好きだけど、
本来は慎むべき「煩悩」って意味なんだろうか。
>>256
> 甘茶って甘いのかな？
午後ティーストレート並みに甘いですよん。
どうしてこれで加糖ゼロ、糖分ゼロなの？！って思うくらい。
うちは、子どもがお寺系列の幼稚園だったので
毎年お花まつりの時期には持参した水筒に甘茶をいただいて帰宅していました。
あぁ、思い出すとまた飲みたい…。
> 甘茶って甘いのかな？
午後ティーストレート並みに甘いですよん。
どうしてこれで加糖ゼロ、糖分ゼロなの？！って思うくらい。
うちは、子どもがお寺系列の幼稚園だったので
毎年お花まつりの時期には持参した水筒に甘茶をいただいて帰宅していました。
あぁ、思い出すとまた飲みたい…。
アマチャヅルの煮出し汁ですよね、甘茶。
砂糖の甘みとは全く違う不思議な甘さ。
私も飲みたくなってきた〜
砂糖の甘みとは全く違う不思議な甘さ。
私も飲みたくなってきた〜
>>180
じゃプーシキンの母親が「エチオピアの血をひくエキゾチック美女」
と言われて社交界の花形だったっていうのもあり得る話だな。。
「ブロンズの天使」の中では、自分の褐色の肌ともしゃもしゃの黒髪という外見がコンプレックスで
それで自分に似ている長男に冷淡だったけどね。
>>188
>プラチナブロンド、幼児期には白に近いブロンドでも年取ると濃くなっていくよね
>オリバー・カーンがもろにそうだった
フィギュア選手のアドリアン・シュルタイスはプラチナブロンドだけど、
彼も染めているのかな
じゃプーシキンの母親が「エチオピアの血をひくエキゾチック美女」
と言われて社交界の花形だったっていうのもあり得る話だな。。
「ブロンズの天使」の中では、自分の褐色の肌ともしゃもしゃの黒髪という外見がコンプレックスで
それで自分に似ている長男に冷淡だったけどね。
>>188
>プラチナブロンド、幼児期には白に近いブロンドでも年取ると濃くなっていくよね
>オリバー・カーンがもろにそうだった
フィギュア選手のアドリアン・シュルタイスはプラチナブロンドだけど、
彼も染めているのかな
ペローの童話集を読んでダークな気分になって来た。
すがすがしいまでに見た目重視だった。
すがすがしいまでに見た目重視だった。
>>274
ほんとに甘いんだ！
幼稚園のときは各クラスで何人かづつしか飲めなかくて眺めてるだけだったんだよね。
謎が解けたわ。
幼稚園児当時（三十年近く前ｗ）は甘いお茶なんてなかったから、
甘いお茶なんてあるのか？それともアマって何か特殊なもの？と、全然分かってなかったｗ
ほんとに甘いんだ！
幼稚園のときは各クラスで何人かづつしか飲めなかくて眺めてるだけだったんだよね。
謎が解けたわ。
幼稚園児当時（三十年近く前ｗ）は甘いお茶なんてなかったから、
甘いお茶なんてあるのか？それともアマって何か特殊なもの？と、全然分かってなかったｗ
>>276
フィギュア女子のキーラ・コルピも、プラチナブロンドというのかな？
>>277
あの時代は、きっと、見た目の美しさ＝中身の美しさ、って単純な価値観なんだよ……。
見た目のよさ＝神から与えられた、だからおｋおｋ！て感じ。
どっかのディーヴァかプリマが、私の才能は神から与えられたもの。
それを無駄にしないため、たゆまぬ努力を重ねて舞台に立ってるのよと
言ってたっけ。
神から云々はクリスチャンぽい考えだと思ったけど、それを自分のため
だけに使うのいくない！という考え方もまたクリスチャン的だと思った。
フィギュア女子のキーラ・コルピも、プラチナブロンドというのかな？
>>277
あの時代は、きっと、見た目の美しさ＝中身の美しさ、って単純な価値観なんだよ……。
見た目のよさ＝神から与えられた、だからおｋおｋ！て感じ。
どっかのディーヴァかプリマが、私の才能は神から与えられたもの。
それを無駄にしないため、たゆまぬ努力を重ねて舞台に立ってるのよと
言ってたっけ。
神から云々はクリスチャンぽい考えだと思ったけど、それを自分のため
だけに使うのいくない！という考え方もまたクリスチャン的だと思った。
「女よ、汝はわたしと何の関わりがある」
って重々しく言うからひどく感じるのかも。
「ババァには関係ねぇだろ、テメェはすっこんでろ」
だとよくあるバカ息子の台詞だ。
って重々しく言うからひどく感じるのかも。
「ババァには関係ねぇだろ、テメェはすっこんでろ」
だとよくあるバカ息子の台詞だ。
わたしは逆に甘茶は苦手でしたわ
なんというか妙な味で
風邪引いた時に医者でくれた水薬と同じような味だった気がする
あれが嫌いで、普通の粉薬（苦いやつ）の方がよっぽどマシだと子供心に思った
なんというか妙な味で
風邪引いた時に医者でくれた水薬と同じような味だった気がする
あれが嫌いで、普通の粉薬（苦いやつ）の方がよっぽどマシだと子供心に思った
甘茶ってアマチャヅル茶のことだったのか。
昔、そのへんに生えてるのを煮出して飲んでたよ。
お通じがよくなったんだよね…。
>>272
プロテスタントには「聖母崇拝」がないからねえ。
私は子供の頃、プロテスタントの教会に通っていて
私の子供たちは、カトリックの幼稚園に通ってる。
同じキリスト教でここまで違うのか、と興味深い。
昔、そのへんに生えてるのを煮出して飲んでたよ。
お通じがよくなったんだよね…。
>>272
プロテスタントには「聖母崇拝」がないからねえ。
私は子供の頃、プロテスタントの教会に通っていて
私の子供たちは、カトリックの幼稚園に通ってる。
同じキリスト教でここまで違うのか、と興味深い。
>>283
奥様申し訳ない、間違ってました orz
「アマチャヅル」と「アマチャ」は違う植物だそうです
ソース：wiki ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%98%E8%8C%B6
２ちゃんに何か書くときは根拠を調べてからにします…
奥様申し訳ない、間違ってました orz
「アマチャヅル」と「アマチャ」は違う植物だそうです
ソース：wiki ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%98%E8%8C%B6
２ちゃんに何か書くときは根拠を調べてからにします…
285 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 01:52:27 ID:JKba9Zc5O
サマーウォーズすごいいい映画だね。
>>257
スレ読みながら、あー昔読んだかも。でも何か、もっとひどい話だったような･･･
と思って検索してみたら、これだった。
http://www.ne.jp/asahi/zukidon/haruka/zukizukidouwa/rike.html
美貌だけど頭が悪い姉姫と、醜いけど賢くて教養のある妹姫の話。
妹は、容姿はアレだけど機転が利いて会話も上手いので、いつも宮廷の人気者。
そこまでは私に勇気を与える話だったが、悩んでた姉姫が魔法の力で賢さをゲット。
そりゃもう姉の勝ちだよね。。。と小学生ながら思った。
スレ読みながら、あー昔読んだかも。でも何か、もっとひどい話だったような･･･
と思って検索してみたら、これだった。
http://www.ne.jp/asahi/zukidon/haruka/zukizukidouwa/rike.html
美貌だけど頭が悪い姉姫と、醜いけど賢くて教養のある妹姫の話。
妹は、容姿はアレだけど機転が利いて会話も上手いので、いつも宮廷の人気者。
そこまでは私に勇気を与える話だったが、悩んでた姉姫が魔法の力で賢さをゲット。
そりゃもう姉の勝ちだよね。。。と小学生ながら思った。
すいません、直リンしてました。
289 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 03:45:32 ID:YG0DDT+20
>>258
「邪馬台国はどこですか」鯨統一郎のミステリは、いかがですか？
あれは仏陀の子供じゃなかった、だから苦悩して出ていったんだよ〜
悟り？開いてはいなかったんじゃないかな、なぜなら〜
そもそも王様の息子じゃなかったかも。なぜなら〜
と珍説が展開されていて、面白いですよ。
他には、邪馬台国は東北にあったんだよ、なぜなら〜とか。
イエスが復活したのは、磔になったのは別人だから、なぜなら〜とか。
明治維新は勝海舟が一種の催眠術で人々を煙に巻いてやり遂げたんだ〜とか。
むちゃくちゃなんだけど、薀蓄たっぷりで、このスレの人はきっと気に入るはず。
「邪馬台国はどこですか」鯨統一郎のミステリは、いかがですか？
あれは仏陀の子供じゃなかった、だから苦悩して出ていったんだよ〜
悟り？開いてはいなかったんじゃないかな、なぜなら〜
そもそも王様の息子じゃなかったかも。なぜなら〜
と珍説が展開されていて、面白いですよ。
他には、邪馬台国は東北にあったんだよ、なぜなら〜とか。
イエスが復活したのは、磔になったのは別人だから、なぜなら〜とか。
明治維新は勝海舟が一種の催眠術で人々を煙に巻いてやり遂げたんだ〜とか。
むちゃくちゃなんだけど、薀蓄たっぷりで、このスレの人はきっと気に入るはず。
>>289
たしかイエスの墓が東北にあったっけなあ、とふと思い出した
たしかイエスの墓が東北にあったっけなあ、とふと思い出した
戸来村ね
ここの奥様方はダビンチコードについてどう思ったのか気になる
マグダラのマリアとかダビンチコードに出会うまで存在すら知らなかったわ
マグダラのマリアとかダビンチコードに出会うまで存在すら知らなかったわ
>>286
>>277でもいわれているｗペローの作品ですね。
たしかにボーモン夫人の奴と設定が被ったりするんだけど
（賢く醜い片方と馬鹿で美しい片方の姉妹とか）
ボーモン夫人の方は醜い方が愛される喪女みたいなかんじで、
見目はそんなに良くないながらもそれなりに地位も分別もある大臣に熱烈求婚されるわ、
イケメンで年下の王子からは「あなたのような優しくて賢い人と結婚したかった」と告白まがいのことを言われるわ、
美しい（けどお馬鹿な）姉妹からも「あたしこんな顔じゃなくていいからお姉様（妹だったか？）みたいに
賢くなりたい！」と憧れられるわ（最初は馬鹿にしてたんだったかな）
オタクな喪女には非常に（ブスでも）憧れるシチュエーションだったのに対し、
ペローの方はひたすらブスがブスというそれ一点のために虐げられ
性格も歪み、反対に美人は容姿のために知力もイケメンパートナーも手に入れるという美人至上の話だった。
似たような題材でもおっさんとおばさんが書くと、ここまで差が出るのか、と思いましたね。
ペローは「眠れる森の姫」の姫様が人食い鬼の姑を撃退したり、サンドリヨン（シンデレラ）が
虐められていた仕返しに継母や義姉に焼けた靴をはかせて死ぬまで踊り狂わせたり、
ブス＝性格も曲がっている、美人＝何をしても良い
と思っている節がある。
>>277でもいわれているｗペローの作品ですね。
たしかにボーモン夫人の奴と設定が被ったりするんだけど
（賢く醜い片方と馬鹿で美しい片方の姉妹とか）
ボーモン夫人の方は醜い方が愛される喪女みたいなかんじで、
見目はそんなに良くないながらもそれなりに地位も分別もある大臣に熱烈求婚されるわ、
イケメンで年下の王子からは「あなたのような優しくて賢い人と結婚したかった」と告白まがいのことを言われるわ、
美しい（けどお馬鹿な）姉妹からも「あたしこんな顔じゃなくていいからお姉様（妹だったか？）みたいに
賢くなりたい！」と憧れられるわ（最初は馬鹿にしてたんだったかな）
オタクな喪女には非常に（ブスでも）憧れるシチュエーションだったのに対し、
ペローの方はひたすらブスがブスというそれ一点のために虐げられ
性格も歪み、反対に美人は容姿のために知力もイケメンパートナーも手に入れるという美人至上の話だった。
似たような題材でもおっさんとおばさんが書くと、ここまで差が出るのか、と思いましたね。
ペローは「眠れる森の姫」の姫様が人食い鬼の姑を撃退したり、サンドリヨン（シンデレラ）が
虐められていた仕返しに継母や義姉に焼けた靴をはかせて死ぬまで踊り狂わせたり、
ブス＝性格も曲がっている、美人＝何をしても良い
と思っている節がある。
アマチャの甘みって砂糖の何十倍だか何百倍だかあるそうです。
キリスト教徒の美しい物は神が創ったものだから正義！は徹底してるよね
ガリレオだったかが望遠鏡を作った時、天上のものが正しく写されないと不評だったらしい
曰く、天上は神が創った美しい世界、月はつるんとした完璧な球体のはずなのに望遠鏡で月をみると凸凹が写る
ゆえに、望遠鏡は天上に向けた時は、正しく写らないものだ！という結論に達したらしい
ガリレオだったかが望遠鏡を作った時、天上のものが正しく写されないと不評だったらしい
曰く、天上は神が創った美しい世界、月はつるんとした完璧な球体のはずなのに望遠鏡で月をみると凸凹が写る
ゆえに、望遠鏡は天上に向けた時は、正しく写らないものだ！という結論に達したらしい
本当はこわいグリム童話系のマンガで
性格のいいやさしい娘が王子様ゲットしたはいいが
公務でしょっちゅう城を留守にする王子に放置され
窮屈な宮廷で小姑たちにいびられる毎日、
策におぼれてカエルと結婚してしまった性格の悪いいじわる娘の方は
カエルの国で丁重にあつかわれ贅沢し放題
というのがあった。
現実はそんなもんかも
性格のいいやさしい娘が王子様ゲットしたはいいが
公務でしょっちゅう城を留守にする王子に放置され
窮屈な宮廷で小姑たちにいびられる毎日、
策におぼれてカエルと結婚してしまった性格の悪いいじわる娘の方は
カエルの国で丁重にあつかわれ贅沢し放題
というのがあった。
現実はそんなもんかも
美人で悪知恵の根性曲がり最強って事かね？
デスパのブリー思い出したｗ
もともと、シンデレラ・白雪姫・ねむれる森の美女にしても、
「見た目が美人」ってことだけで選ばれているからねぇ…
『結局女は容姿』ってことを伝えたいだけのおとぎ話だよね、アレ。
「見た目が美人」ってことだけで選ばれているからねぇ…
『結局女は容姿』ってことを伝えたいだけのおとぎ話だよね、アレ。
美しいこと＝美徳って考え方はむしろ仏教がそうじゃない？
美醜は前世での善行や悪行の因果であると、普通に信じられてたんだから。
光源氏の美貌がやたら賞賛されるのも
美しい＝前世で功徳を積んでる＝人間として素晴らしい、からだよね。
それともこれって、日本化された仏教の考え方なのかな。
日本仏教の、僧と稚児の男色だって、
醜貌の人がなることが多かった僧たちが、
絶対美少年じゃないとないとなれない稚児に抱く
憧れ、崇拝（裏返すとコンプレックス）みたいなのが
根底にあるんだろうし。
美醜は前世での善行や悪行の因果であると、普通に信じられてたんだから。
光源氏の美貌がやたら賞賛されるのも
美しい＝前世で功徳を積んでる＝人間として素晴らしい、からだよね。
それともこれって、日本化された仏教の考え方なのかな。
日本仏教の、僧と稚児の男色だって、
醜貌の人がなることが多かった僧たちが、
絶対美少年じゃないとないとなれない稚児に抱く
憧れ、崇拝（裏返すとコンプレックス）みたいなのが
根底にあるんだろうし。
まあ世界中どこでも、いつの時代でも、美しいものは強いってこったｗ
可愛いは正義！
王室側としては王子の妃の条件に容姿は絶対不可欠だろうしね。
竹宮恵子「風と木の詩」でパスカルが理想の結婚相手として
「俺はドタ足のロバでいい」と言う所があったけど
（自分はこの発言含み、パスカル兄妹大嫌い。「でいい」って何だよ）
妃殿下がドタ足のロバだったら広告塔にもなれんわな。
竹宮恵子「風と木の詩」でパスカルが理想の結婚相手として
「俺はドタ足のロバでいい」と言う所があったけど
（自分はこの発言含み、パスカル兄妹大嫌い。「でいい」って何だよ）
妃殿下がドタ足のロバだったら広告塔にもなれんわな。
>>301
白雪姫は子ども心にもなんてお馬鹿なお姫さまだろうと思ったもんだｗ
なんど注意しても同じ失敗を繰り返したあげく死んじゃうんだもんなぁ。
そして、いくらキレイだからって
はじめて見た実も知らぬ娘の死体に口づける王子さまって一体…とひいた。
白雪姫は子ども心にもなんてお馬鹿なお姫さまだろうと思ったもんだｗ
なんど注意しても同じ失敗を繰り返したあげく死んじゃうんだもんなぁ。
そして、いくらキレイだからって
はじめて見た実も知らぬ娘の死体に口づける王子さまって一体…とひいた。
話題に乗り遅れまくりだけど
一応貼っておきます
リズ・テイラーのアップ。
ttp://www.audiolibra.com/images/lg_sn5658.jpg
紫の瞳 赤ちゃんですが
http://farm1.static.flickr.com/173/402350988_0c7746dba0.jpg?v=0
緑の瞳 おっさんですが
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Green_eye.jpg
一応貼っておきます
リズ・テイラーのアップ。
ttp://www.audiolibra.com/images/lg_sn5658.jpg
紫の瞳 赤ちゃんですが
http://farm1.static.flickr.com/173/402350988_0c7746dba0.jpg?v=0
緑の瞳 おっさんですが
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Green_eye.jpg
王室じゃないけど「純情クレイジーフルーツ」の桃苗の彼氏の苺野君の家が
「我が一族の美形の遺伝子を守るため」に「絶対に美人を嫁にする事」を家訓にしていて、
それで桃苗は苺野君のママに毛嫌いされていたよ。
すったもんだの末に結婚出来たけど、トメにいじめられる毎日…
「我が一族の美形の遺伝子を守るため」に「絶対に美人を嫁にする事」を家訓にしていて、
それで桃苗は苺野君のママに毛嫌いされていたよ。
すったもんだの末に結婚出来たけど、トメにいじめられる毎日…
魔法で蛙に変身していた王子様が
魔法が解けて王子様に戻る話もあったよね。
あれなんて子供心にすごい変に感じた。
蛙さんすごく優しくてよい蛙なのに
醜いというだけで忌み嫌う女なのに
王子様に変身したとたんに「まあ♪」になっちまうのとか。
王子様も見た目が変わっただけで豹変するような女を
なんで嫌いにならないのか わかんなかった。
中世の時代は見た目至上主義を恥とは思わない文化だったのだろう。
魔法が解けて王子様に戻る話もあったよね。
あれなんて子供心にすごい変に感じた。
蛙さんすごく優しくてよい蛙なのに
醜いというだけで忌み嫌う女なのに
王子様に変身したとたんに「まあ♪」になっちまうのとか。
王子様も見た目が変わっただけで豹変するような女を
なんで嫌いにならないのか わかんなかった。
中世の時代は見た目至上主義を恥とは思わない文化だったのだろう。
>>307
きれいー 本当にスミレ色だね。
クリントイーストウッドはｷﾚｲな緑の瞳をもってるよね。
あとチャールトンヘストンの目はトルコ石のような青だ。
昔のハリウッドスターは
きれいな色の瞳を持っているのも一つの売りだったのに
最近のスターはどいつもこいつもグレーや茶のﾂﾏﾝﾅｲ色ばかりでつまんない。
アメリカ人の瞳の色はあからさまに劣化してきてるね。
きれいー 本当にスミレ色だね。
クリントイーストウッドはｷﾚｲな緑の瞳をもってるよね。
あとチャールトンヘストンの目はトルコ石のような青だ。
昔のハリウッドスターは
きれいな色の瞳を持っているのも一つの売りだったのに
最近のスターはどいつもこいつもグレーや茶のﾂﾏﾝﾅｲ色ばかりでつまんない。
アメリカ人の瞳の色はあからさまに劣化してきてるね。
劣化じゃなくて多様性がなくなってるだけだと思う。
人間の髪や目の「絵になる色」は、
遺伝の面からすると伝える力が弱っちいんだから
絶対数も少ないわけだし。
遺伝の面からすると伝える力が弱っちいんだから
絶対数も少ないわけだし。
桃苗は太ってたけど、痩せてお洒落したらそれなりの容姿になってたけどね
それでも駄目なのか…恐るべし苺野家
苺野母は、パンピーなのが不思議なくらいの美貌の持ち主だったね
直リンよくないんだろうけど、お気に入りに追加させてもらったよ>>287
それでも駄目なのか…恐るべし苺野家
苺野母は、パンピーなのが不思議なくらいの美貌の持ち主だったね
直リンよくないんだろうけど、お気に入りに追加させてもらったよ>>287
昔は「美しい」って、すごい力だったと思うよ。
現在ならテレビや映画や写真でみんな美女とか美男は見慣れてるけど、
それらが全部ない時代、狭い世界で生きてきて
突然ものすごい美貌を見たら、そりゃカミナリに撃たれたようになるってｗ
まあ、王子さまなら美女も見慣れてるように思うので
この説は説得力に欠けるかもｗ
ただ源氏なんかで誰かに似てるというだけで好きになるのは
やっぱ写真のない時代だからだと思うな。
現在ならテレビや映画や写真でみんな美女とか美男は見慣れてるけど、
それらが全部ない時代、狭い世界で生きてきて
突然ものすごい美貌を見たら、そりゃカミナリに撃たれたようになるってｗ
まあ、王子さまなら美女も見慣れてるように思うので
この説は説得力に欠けるかもｗ
ただ源氏なんかで誰かに似てるというだけで好きになるのは
やっぱ写真のない時代だからだと思うな。
古事記なら ｺﾉﾊﾔｻｸﾔﾋﾒとｲﾜﾅｶﾞﾋﾒというﾁｮｳﾄﾞ良い話があるよ。
不細工なｲﾜﾅｶﾞ姫を邪険にしたから寿命が短くなった、と。
日本人には「見た目がｱﾗﾗなだけで差別ｲｸﾅｲ」という
現代になって確立されたような高度な倫理観が太古の時代からあったんだ
と思うと 日本人ってえらいなって思う。
美は良いものではあるが 決して至上のものではない、という感覚ね。
不細工なｲﾜﾅｶﾞ姫を邪険にしたから寿命が短くなった、と。
日本人には「見た目がｱﾗﾗなだけで差別ｲｸﾅｲ」という
現代になって確立されたような高度な倫理観が太古の時代からあったんだ
と思うと 日本人ってえらいなって思う。
美は良いものではあるが 決して至上のものではない、という感覚ね。
>>312
312読んで思い出した。
金髪って、世界に出現したのはけっこう歴史が浅くて
でも、珍しい＆キレイ！ってことで重宝がられて
他の髪色の人以上にモテモテになったため
伴侶を得て子孫を残す率が高くなり、
ものすごい繁殖力で金髪の個体数が増えたんだそうだ。
312読んで思い出した。
金髪って、世界に出現したのはけっこう歴史が浅くて
でも、珍しい＆キレイ！ってことで重宝がられて
他の髪色の人以上にモテモテになったため
伴侶を得て子孫を残す率が高くなり、
ものすごい繁殖力で金髪の個体数が増えたんだそうだ。
>>316
ｺﾉﾊﾅｻｸﾔﾋﾒ＝美人だが、この女をヨメにすると天孫ですら「フツーの人間並みの寿命」になってしまう。
（ちなみに、コノハナは桜の古語。桜の花のように儚い命）
ｲﾜﾅｶﾞﾋﾒ＝かなのブスだが、この女をヨメにすると「岩のような寿命（いわゆる不老不死）」となる。
土地神は姉妹をセットにして、天孫に使わしたのに「ブスはイラネ。おまえ（イワナガヒメ）あっち行け」
と追い返してしまい、おかげで人並みの短い寿命になってしまいましたとさ。
（ちなみに天孫は、ｺﾉﾊﾅｻｸﾔﾋﾒがたった一回のセックスで身ごもってしまった為「一回で妊娠？。俺の子供じゃ
ねーだろっ！」と主張し、ｺﾉﾊﾅｻｸﾔﾋﾒは「なら、産屋に火を放って炎の中で出産するわ！。アナタの子供なら、
貴い力があるハズだから無事に生まれるハズよ」と、猛火の中で出産するハメに。おねーちゃん、追い返されて
良かったのかも…）
ｺﾉﾊﾅｻｸﾔﾋﾒ＝美人だが、この女をヨメにすると天孫ですら「フツーの人間並みの寿命」になってしまう。
（ちなみに、コノハナは桜の古語。桜の花のように儚い命）
ｲﾜﾅｶﾞﾋﾒ＝かなのブスだが、この女をヨメにすると「岩のような寿命（いわゆる不老不死）」となる。
土地神は姉妹をセットにして、天孫に使わしたのに「ブスはイラネ。おまえ（イワナガヒメ）あっち行け」
と追い返してしまい、おかげで人並みの短い寿命になってしまいましたとさ。
（ちなみに天孫は、ｺﾉﾊﾅｻｸﾔﾋﾒがたった一回のセックスで身ごもってしまった為「一回で妊娠？。俺の子供じゃ
ねーだろっ！」と主張し、ｺﾉﾊﾅｻｸﾔﾋﾒは「なら、産屋に火を放って炎の中で出産するわ！。アナタの子供なら、
貴い力があるハズだから無事に生まれるハズよ」と、猛火の中で出産するハメに。おねーちゃん、追い返されて
良かったのかも…）
天孫は性格悪すぎだな。
今ならドメスティックバイオレンスで逮捕だ。
今ならドメスティックバイオレンスで逮捕だ。
ｺﾉﾊﾅｻｸﾔﾋﾒにはぜひエネミースレあたりに投下してほしいｗ
>>309
王子も、そもそも自分の元の容姿が美しいという自負があったし
その価値観で生きてきた人だから、容姿が醜ければ疎ましがられて当然という
思いがあったのではないだろうか。
王子の元の容姿が平凡ならもっと違った話に展開していたかもな。
>>316
おー、そういやそうだな！ブスなだけで袖にした男に天罰下す日本の神様バンザイ。
>>318
サクヤ、結構な地雷女だよなｗ
王子も、そもそも自分の元の容姿が美しいという自負があったし
その価値観で生きてきた人だから、容姿が醜ければ疎ましがられて当然という
思いがあったのではないだろうか。
王子の元の容姿が平凡ならもっと違った話に展開していたかもな。
>>316
おー、そういやそうだな！ブスなだけで袖にした男に天罰下す日本の神様バンザイ。
>>318
サクヤ、結構な地雷女だよなｗ
>>318
京極夏彦が自小説で、石長姫が返されたのは不細工だったからじゃないという自説を展開してた。
当時の日本は女系相続、大事な長女を嫁に出すわけにはいかない。
「次女だったらあげてもいいよ〜」と言われたが花婿側は納得せず
「うちは天孫。長女をよこせ」。
しかし嫁にもらえたのはやはり次女だったので、長女はﾌﾞｽだったからｲﾗﾈのエピソードを
作り上げたのだ！という話だった。
京極夏彦が自小説で、石長姫が返されたのは不細工だったからじゃないという自説を展開してた。
当時の日本は女系相続、大事な長女を嫁に出すわけにはいかない。
「次女だったらあげてもいいよ〜」と言われたが花婿側は納得せず
「うちは天孫。長女をよこせ」。
しかし嫁にもらえたのはやはり次女だったので、長女はﾌﾞｽだったからｲﾗﾈのエピソードを
作り上げたのだ！という話だった。
ふむ、そのほうが納得ね。
大体姉妹でそれほど極端に容姿に差があるわけない。
おまけに次女は地雷女だし。
大体姉妹でそれほど極端に容姿に差があるわけない。
おまけに次女は地雷女だし。
特に昔は病気でコロッと死んじゃうから
丈夫な嫁は必須だったんじゃないか
自分も年毎に人が亡くなるのを見てるとやるせない気分になる
人の命は花のように儚すぎる
丈夫な嫁は必須だったんじゃないか
自分も年毎に人が亡くなるのを見てるとやるせない気分になる
人の命は花のように儚すぎる
ピアス・アンソニーの魔法の国ザンスシリーズの「カメレオンの呪文」に
姿は醜く性格はキツイ、しかし知性は抜群の時期とルックスは完璧だけど頭は池沼の時期を
月の変化のように交互に繰り返すヒロインが出てきたのを思い出した。
主人公は彼女と結婚してｾｸﾛｽは美人の時期だけ、トラブルが起きて彼女の知性が必要な時は醜い時期まで
先延ばしするという酷い事をして醜い時期の彼女に皿を投げつけられてた。
姿は醜く性格はキツイ、しかし知性は抜群の時期とルックスは完璧だけど頭は池沼の時期を
月の変化のように交互に繰り返すヒロインが出てきたのを思い出した。
主人公は彼女と結婚してｾｸﾛｽは美人の時期だけ、トラブルが起きて彼女の知性が必要な時は醜い時期まで
先延ばしするという酷い事をして醜い時期の彼女に皿を投げつけられてた。
>>323
読んだ読んだ、ﾄﾝﾃﾞﾓな小説だが嫌いになれない自分がいる
>>316美は良いものではあるが 決して至上のものではない
母系社会、農耕社会ならではの考え方かもしれませんね。
侵略者が略奪、侵略された民は奴隷としてオークション、
嫁とは言葉も通じないけどｷﾚｲで踊りがうまくて子供産んでくれたらええのだ
みたいな社会だと美は力だろうなあ。
読んだ読んだ、ﾄﾝﾃﾞﾓな小説だが嫌いになれない自分がいる
>>316美は良いものではあるが 決して至上のものではない
母系社会、農耕社会ならではの考え方かもしれませんね。
侵略者が略奪、侵略された民は奴隷としてオークション、
嫁とは言葉も通じないけどｷﾚｲで踊りがうまくて子供産んでくれたらええのだ
みたいな社会だと美は力だろうなあ。
不思議なんだけど、王子様が美人の平民娘を見初めて王妃にって筋書きは
実際にありえるの？
庶民の夢物語だから民話っていう事は分かってるんだけど、
例があったから語り継がれていた可能性も無くはない？
実際にありえるの？
庶民の夢物語だから民話っていう事は分かってるんだけど、
例があったから語り継がれていた可能性も無くはない？
ある程度制度が固まってきて以降、有名どころの王家では余り聞かないけど。
小領主とか、もっと前の有象無象の豪族が王を名乗ってた頃ならあるかもね。
エドワード8世は時代が遅すぎて王位をあきらめた例だが。
小領主とか、もっと前の有象無象の豪族が王を名乗ってた頃ならあるかもね。
エドワード8世は時代が遅すぎて王位をあきらめた例だが。
>>330
エドワード８世は、シンプソン夫人の身分もそうだけど
人妻だったことが一番の問題では？
ヘンリー８世の妃（になりそこねた）アン・ブーリン
エドワード８世の妻シンプソン夫人
現皇太子の夫人カミーラ
自分の中では、腹に一物ある策略家の、英国三大不美人ｗてイメージｗ
エドワード８世は、シンプソン夫人の身分もそうだけど
人妻だったことが一番の問題では？
ヘンリー８世の妃（になりそこねた）アン・ブーリン
エドワード８世の妻シンプソン夫人
現皇太子の夫人カミーラ
自分の中では、腹に一物ある策略家の、英国三大不美人ｗてイメージｗ
シンプソン夫人はアメリカ人だね、ごめん。
>>329
デンマークだかどこだかの国の王妃が平民＆外国人じゃなかったっけ？
バツイチ子持ちだけど見事王家に輿入れしましたってニュースを以前見た
でも本当に大変なのはこれからよね…と、老婆心むき出しで想像してしまった
社交界や公式行事でチクチクいびられたりしないのかしらなんてｗ
デンマークだかどこだかの国の王妃が平民＆外国人じゃなかったっけ？
バツイチ子持ちだけど見事王家に輿入れしましたってニュースを以前見た
でも本当に大変なのはこれからよね…と、老婆心むき出しで想像してしまった
社交界や公式行事でチクチクいびられたりしないのかしらなんてｗ
おとぎ話の世界ってお城を一歩出るといきなり平民の村で
貴族階級とかいなさそうなんだよなぁ
国っていうより、地方の領主様みたいなイメージなのかな。
貴族階級とかいなさそうなんだよなぁ
国っていうより、地方の領主様みたいなイメージなのかな。
西欧の王族って、庶子の戴冠は認められなかったと
このスレで学んだけど、それって結構大変なんじゃないの？
王妃に子がなければ、代を遡って候補を決めないといけないよね。
そもそも庶子を認めないってのはキリスト教のせいなんだろか。
日本に当てはめたら、もう皇統は絶えてる気もするｗ
このスレで学んだけど、それって結構大変なんじゃないの？
王妃に子がなければ、代を遡って候補を決めないといけないよね。
そもそも庶子を認めないってのはキリスト教のせいなんだろか。
日本に当てはめたら、もう皇統は絶えてる気もするｗ
337 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 18:25:22 ID:LlctXNEOO
昔話のお城関係、なんとなく昔から領主クラスを想像して読んでた。
よく「隣国の王子」とやらが一人でフラフラ遊びにくるし。
ディズニー「リトルマーメイド」みたとき、エリック王子が「網元んちのぼっちゃん」って感じだったから「やっぱり〜」と思った。
よく「隣国の王子」とやらが一人でフラフラ遊びにくるし。
ディズニー「リトルマーメイド」みたとき、エリック王子が「網元んちのぼっちゃん」って感じだったから「やっぱり〜」と思った。
お城を一歩出るといきなり平民の村
って風の谷みたいだな
あの世界も王家以外はいきなり平民ぽかった
姫ねえさまだっけ
って風の谷みたいだな
あの世界も王家以外はいきなり平民ぽかった
姫ねえさまだっけ
>>339
確かに風の谷は地方の領主のイメージだね。
あとナウシカのお母さん以外側室っぽい人もいなさそうなのは不自然な設定だなーと思った。
確か１１人子供生んで無事に育ったのはナウシカだけだったはず。
そんな状況なら子供は２０〜３０人生まれてないと心許ない気がするｗ
ただでさえナウシカは勝手にあちこちメーヴェで飛び回って死んだり消息不明になりそうだし。
確かに風の谷は地方の領主のイメージだね。
あとナウシカのお母さん以外側室っぽい人もいなさそうなのは不自然な設定だなーと思った。
確か１１人子供生んで無事に育ったのはナウシカだけだったはず。
そんな状況なら子供は２０〜３０人生まれてないと心許ない気がするｗ
ただでさえナウシカは勝手にあちこちメーヴェで飛び回って死んだり消息不明になりそうだし。
>>336
西欧の王家で庶子の継承権が無かったのは、キリスト教の影響。つか、近代になるまで庶子の相続権は
全般的に認められていなかった。（イギリスに至っては、女子の相続権も認められていなかった。息子が
いない場合、実娘がいても家督は親戚の男子に。だから、良家では割と早くに娘を結婚させ「持参金」名目
で生前贈与させてた。ロマンス小説によくあるパターンの「住み込み家庭教師と、雇い主との恋」が成立する
のは、没落以外でも相続から漏れて家を追い出された元良家の娘が、教養を生かして住み込みの家庭教師にな
る例があり、もともと雇い主と結婚できる階級だったから）
何故ならば、キリスト教の教義は一夫一婦制。（旧約聖書の十戒でも「汝、姦淫するなかれ」とあり、この「姦淫」
の中には「不倫」も含まれるから）神により決められた伴侶は一人だけなので、「婚外子」は存在そのものが教義に
反した存在だから。だから、相続権や継承権は認められなかった。（不倫ではなく、配偶者の死による再婚はＯＫ。
相手が神様に召されたからには、全ては神の思し召しなので）
まあ、この制度の恩恵を最大限に享受したのはハプスブルグ家なんだろうけど。
西欧の王家で庶子の継承権が無かったのは、キリスト教の影響。つか、近代になるまで庶子の相続権は
全般的に認められていなかった。（イギリスに至っては、女子の相続権も認められていなかった。息子が
いない場合、実娘がいても家督は親戚の男子に。だから、良家では割と早くに娘を結婚させ「持参金」名目
で生前贈与させてた。ロマンス小説によくあるパターンの「住み込み家庭教師と、雇い主との恋」が成立する
のは、没落以外でも相続から漏れて家を追い出された元良家の娘が、教養を生かして住み込みの家庭教師にな
る例があり、もともと雇い主と結婚できる階級だったから）
何故ならば、キリスト教の教義は一夫一婦制。（旧約聖書の十戒でも「汝、姦淫するなかれ」とあり、この「姦淫」
の中には「不倫」も含まれるから）神により決められた伴侶は一人だけなので、「婚外子」は存在そのものが教義に
反した存在だから。だから、相続権や継承権は認められなかった。（不倫ではなく、配偶者の死による再婚はＯＫ。
相手が神様に召されたからには、全ては神の思し召しなので）
まあ、この制度の恩恵を最大限に享受したのはハプスブルグ家なんだろうけど。
子供の頃大好きだった曽根まさこの「不思議の国の千一夜」は、
一歩外に出ると平民だらけで貴族ってのが出てこなかったような。
王子様やお姫様がたくさん出てきたなー。
化け物や妖精もいっぱい出てきてわくわくしながら読んだわ。
一歩外に出ると平民だらけで貴族ってのが出てこなかったような。
王子様やお姫様がたくさん出てきたなー。
化け物や妖精もいっぱい出てきてわくわくしながら読んだわ。
>>343
ミルテ姫も庶民的なお姫様でセブランやその家族も
どことなく所帯じみていた感じで、そういう所が好きだった。
>>313
苺野家の花嫁候補が「女達の都」のくるみちゃんだったら苺野ママも
割と許してくれたかも。痩せれば美人だし何より母親は人気美人女優。
>>333読んでふと思ったけど、くるみちゃんなら姑にイビられてもやり返すから
そういう心配はなさそうだな。
ミルテ姫も庶民的なお姫様でセブランやその家族も
どことなく所帯じみていた感じで、そういう所が好きだった。
>>313
苺野家の花嫁候補が「女達の都」のくるみちゃんだったら苺野ママも
割と許してくれたかも。痩せれば美人だし何より母親は人気美人女優。
>>333読んでふと思ったけど、くるみちゃんなら姑にイビられてもやり返すから
そういう心配はなさそうだな。
時代によっては、国という社会単位が現在の感覚より小さい場合があるからね
今は一つの日本だって、いくつもに分裂していた国が長い歴史を経て統一されたわけだから
今は一つの日本だって、いくつもに分裂していた国が長い歴史を経て統一されたわけだから
セブランは、そのうち素敵な男に恋をして女の子らしくなるのかと思っていたら、
竜の呪いで本当の男になっちゃったよラッキー☆な展開でびっくりしたｗ
当時は性同一性障害なんて知らなかったからね。
曽根さんはかわいい絵柄で、結構ダークな話も描くので好きだった。
竜の呪いで本当の男になっちゃったよラッキー☆な展開でびっくりしたｗ
当時は性同一性障害なんて知らなかったからね。
曽根さんはかわいい絵柄で、結構ダークな話も描くので好きだった。
美形の家系というわりには
苺野くん自身はフツーの顔だよね
男は関係ないのかな
でも従兄弟の男の子は男前だったな
苺野くん自身はフツーの顔だよね
男は関係ないのかな
でも従兄弟の男の子は男前だったな
>>331-332
シンプソン夫人の一番の問題は「離婚経験者で、配偶者がまだ生きていた」ことだよ。
米国人であるとか平民である事より、それが一番の問題だったのよ。死別だったら問題ないのよ。
あの時代、英国国教会の最高位にある国王の配偶者が「離婚経験者」では都合が悪かったのさ。
ヘンリー6世が「離婚するために」ローマ・カトリック教会から分離して、
英国国教会を創った気がするんだけどさwww
シンプソン夫人の一番の問題は「離婚経験者で、配偶者がまだ生きていた」ことだよ。
米国人であるとか平民である事より、それが一番の問題だったのよ。死別だったら問題ないのよ。
あの時代、英国国教会の最高位にある国王の配偶者が「離婚経験者」では都合が悪かったのさ。
ヘンリー6世が「離婚するために」ローマ・カトリック教会から分離して、
英国国教会を創った気がするんだけどさwww
>>336
そう、大変ｗ
嫡子相続は大前提だけど、嫡子でも女子・女系も認めるイギリス王家のような例、
もっとも厳しい男子・男系のみしか認めないフランス王家とかバリエーションがある。
初代フランス王ユーグ・カペーの男系子孫が現在まで続いているのは結構奇跡的。
カペー朝→ヴァロア朝は、従兄弟（カペー朝最後の王の父の弟の息子）関係だけど
ヴァロア朝→ブルボン朝となるともうかなーり（200年以上）遡らないといけない。
ただ、女系こみでみるとヴァロア朝最後の王とはとこ関係にあたるし、義理の弟でもあった。
そう、大変ｗ
嫡子相続は大前提だけど、嫡子でも女子・女系も認めるイギリス王家のような例、
もっとも厳しい男子・男系のみしか認めないフランス王家とかバリエーションがある。
初代フランス王ユーグ・カペーの男系子孫が現在まで続いているのは結構奇跡的。
カペー朝→ヴァロア朝は、従兄弟（カペー朝最後の王の父の弟の息子）関係だけど
ヴァロア朝→ブルボン朝となるともうかなーり（200年以上）遡らないといけない。
ただ、女系こみでみるとヴァロア朝最後の王とはとこ関係にあたるし、義理の弟でもあった。
連投失礼
平民じゃないけど、一介の騎士未亡人それも年上の子持ちを
王妃にしちゃったのはイングランド王エドワード4世（1442-1483）。
若くかなりハンサムだったようだけど、その後作った愛人も
庶民階級ばかりだったからそういうタイプが趣味だったのかも。
当時の王様クラスは外国の王女や大貴族の娘と縁組みするのが
デフォなので、単なる色恋沙汰だけでなくいろいろな思惑が
あったとはいえ、かなり異質。
平民じゃないけど、一介の騎士未亡人それも年上の子持ちを
王妃にしちゃったのはイングランド王エドワード4世（1442-1483）。
若くかなりハンサムだったようだけど、その後作った愛人も
庶民階級ばかりだったからそういうタイプが趣味だったのかも。
当時の王様クラスは外国の王女や大貴族の娘と縁組みするのが
デフォなので、単なる色恋沙汰だけでなくいろいろな思惑が
あったとはいえ、かなり異質。
エドワードとくればｱﾂｰ！な２世を思い出してしまうわ。
>>351
長門の声で再生されましたｗ
>>329
時代がだいぶ古くなっちゃうけど
ビサンチン帝国初期のお后選びなら庶民もお后になれるよ。
美人コンテストを開催して優勝者が后になる。
劇場でストリップまがいのことしてた娘さんが優勝して皇后になったんだけど
実は劇場にいる段階で既に皇帝がﾌｫｰﾘﾝﾗﾌﾞしてたって説もあるから
記録に残ってないだけで
皇子町娘を見初める→美人コンテスト目指して二人で頑張るなんてこともあったかも。
（花冠の竜の国思い出した）
長門の声で再生されましたｗ
>>329
時代がだいぶ古くなっちゃうけど
ビサンチン帝国初期のお后選びなら庶民もお后になれるよ。
美人コンテストを開催して優勝者が后になる。
劇場でストリップまがいのことしてた娘さんが優勝して皇后になったんだけど
実は劇場にいる段階で既に皇帝がﾌｫｰﾘﾝﾗﾌﾞしてたって説もあるから
記録に残ってないだけで
皇子町娘を見初める→美人コンテスト目指して二人で頑張るなんてこともあったかも。
（花冠の竜の国思い出した）
美しさや瞳の色は現代だと重要視されないのは皆手に入れる事ができるからかな。
化粧、整形、カラコンに髪の毛も染めれば誰でも金髪碧眼の美形になる可能性がある。
手が届くものにはそこまで憧れないからね。
化粧、整形、カラコンに髪の毛も染めれば誰でも金髪碧眼の美形になる可能性がある。
手が届くものにはそこまで憧れないからね。
357 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 10:07:32 ID:oa2aBrv+0
>>341
この点に限ったら、側室（正妻以外の妻）を認めた日本の家制度の方が合理的だと思う。
庶子でも普通に家を継げるため、その分、西欧に比べて庶子への差別が少なくなるから。
「正妻以外の妻」を認めるというのは、母親や妻にとっては不愉快だったかししれないけど、
間に生まれた子供にとっては良かったことじゃないだろうか。
あと、血筋が絶えても養子を取って家を続けるというのも。
この点に限ったら、側室（正妻以外の妻）を認めた日本の家制度の方が合理的だと思う。
庶子でも普通に家を継げるため、その分、西欧に比べて庶子への差別が少なくなるから。
「正妻以外の妻」を認めるというのは、母親や妻にとっては不愉快だったかししれないけど、
間に生まれた子供にとっては良かったことじゃないだろうか。
あと、血筋が絶えても養子を取って家を続けるというのも。
>>352
庶民階級が好きというより、エドワード自身の金銭への執着心が強かったかららしい
でも当時エドワードが郊外へ狩目的のナンパに出かけるとき、家来の間では
「今度王様は○○方面へナンパしに行くらしいぞ！
そっち方面に城がある者は嫁さんも子供も遠くへ疎開させとけ！」
言われてたっつーのが凄いｗｗｗ
庶民階級が好きというより、エドワード自身の金銭への執着心が強かったかららしい
でも当時エドワードが郊外へ狩目的のナンパに出かけるとき、家来の間では
「今度王様は○○方面へナンパしに行くらしいぞ！
そっち方面に城がある者は嫁さんも子供も遠くへ疎開させとけ！」
言われてたっつーのが凄いｗｗｗ
樹なつみのマンガか何かで
やたらと北欧系のブロンドと青い目がﾏﾝｾｰされてたような覚えがあるけど
北欧つーとバイキングだよなぁ
プラチナブロンドに青い瞳でもはかなげな美少年ではなく
ごっついマッチョなオッサンだったらイヤだ。
トーマの心臓ではユーリの南欧系の黒髪がおばあさまに嫌われて
金髪の妹が偏愛されてたなぁ…ヨーロッパって基本、北欧上位なわけ？
やたらと北欧系のブロンドと青い目がﾏﾝｾｰされてたような覚えがあるけど
北欧つーとバイキングだよなぁ
プラチナブロンドに青い瞳でもはかなげな美少年ではなく
ごっついマッチョなオッサンだったらイヤだ。
トーマの心臓ではユーリの南欧系の黒髪がおばあさまに嫌われて
金髪の妹が偏愛されてたなぁ…ヨーロッパって基本、北欧上位なわけ？
ナチがドイツ男性と北欧女性を結婚させて
美しい子供を作らせたりしてなかった？
美しい子供を作らせたりしてなかった？
SSの入隊にあたっては 容姿検査もあったからね。
身長180センチ以上 金髪碧眼容姿端麗
身長180センチ以上 金髪碧眼容姿端麗
いまのドイツは男性は色素が濃いめの方がもてるよ
北ヨーロッパに多い金髪碧眼は元をたどればゲルマン民族らしいけど
これが高貴な人種としてマンセーされだしたのはナチスからだね。
もっと昔だと、ローマ人から見て北ヨーロッパに住んでる野蛮人＝
ゲルマンと思われてたから、イメージとしてはマッチョのおっさんが正しいｗ
少女漫画で金髪碧眼美少年マンセーが多いのは、戦時中日本にも
ナチスのアーリア人至上主義が宣伝されたせいじゃないかと思う。
実際欧米の方だと、イイ！とされる容姿の基準なんて、日本と同様に
その時々の流行によってころころ変わるもんね。
2〜3年前とかハリウッドで黒髪流行ってなかったけ？
これが高貴な人種としてマンセーされだしたのはナチスからだね。
もっと昔だと、ローマ人から見て北ヨーロッパに住んでる野蛮人＝
ゲルマンと思われてたから、イメージとしてはマッチョのおっさんが正しいｗ
少女漫画で金髪碧眼美少年マンセーが多いのは、戦時中日本にも
ナチスのアーリア人至上主義が宣伝されたせいじゃないかと思う。
実際欧米の方だと、イイ！とされる容姿の基準なんて、日本と同様に
その時々の流行によってころころ変わるもんね。
2〜3年前とかハリウッドで黒髪流行ってなかったけ？
白人でも天然のきれいな金髪の人はわりと珍しくてモテると聞いたことがある。
まあ髪が金色ってだけで無条件にモテるというわけでもないが、
高身長であるとか巨乳であるとか程度には長所扱いになるらしい。
まあ髪が金色ってだけで無条件にモテるというわけでもないが、
高身長であるとか巨乳であるとか程度には長所扱いになるらしい。
バナナフィッシュにも髪や目の色で（売り物である）少年たちの
値段が変わるという話が出てきたね。希少性が上がるほど価値も高く
金髪で緑色の目のアッシュはその中でも最高級の商品だったとかなんとか。
値段が変わるという話が出てきたね。希少性が上がるほど価値も高く
金髪で緑色の目のアッシュはその中でも最高級の商品だったとかなんとか。
映画が白黒の頃は金髪がきれいにみえたよね。黒髪だと真っ黒。
子供の頃読んだ学習漫画タイプの赤毛のアンの漫画は
ページの余白に豆知識が載っていた
ダイアナのような黒髪黒目の少女は白人では珍しく
憧れの対象だったと記載されていた
でもラテン系なら黒髪・黒目の白人は結構いるよね？
ページの余白に豆知識が載っていた
ダイアナのような黒髪黒目の少女は白人では珍しく
憧れの対象だったと記載されていた
でもラテン系なら黒髪・黒目の白人は結構いるよね？
>>362
花咲ける青少年のユージィンじゃないか？
花咲ける青少年のユージィンじゃないか？
キルスティン・ダンストが微妙ながらも美人枠にいるのも、貴重な天然の金髪だからってきいたことある。
王紋でキャロルがモテモテな理由が
「（当時の）エジプトには珍しい金髪碧眼だから〜」
って描写がなかった？
メンフィスに会うまで頭巾か何かで髪を隠してたけど、なんかの拍子で脱げて
豊かな金髪がふぁさ〜〜〜〜って
「（当時の）エジプトには珍しい金髪碧眼だから〜」
って描写がなかった？
メンフィスに会うまで頭巾か何かで髪を隠してたけど、なんかの拍子で脱げて
豊かな金髪がふぁさ〜〜〜〜って
374 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 21:44:15 ID:iavjZymP0
>>253です。
お礼が遅くなりました。
やはり、美女と野獣の作者と同じでしたか。
なんか、同じ時期（本？）でよんだ記憶がうすらあったので
＞姉は姉で、しばらく真剣に勉強したら、教養が身について（んな簡単なもんかよ）、
これ、まさに子ども心に感じたこと
で、大人になった今はさらに当時、本を読むたって、とっつきやすいハウツー本も
あるわけでない（人に好かれる１０の法則みたいな）小難しい本をいきなり読めるか
と思う
ボーモン夫人ってアントワネットと同世代の人なのよね
女はきれいで馬鹿がいいって時代に、教養に目を向けるってとこまではいいけれど
多分女性としては教養のあった著者はおばかに育った貴婦人が勉強することの
ハードルがわかっていなかったのだろう
おまけにあのお話では教養を積んだ途端に性格まで一変してしまう
「私が別の貴婦人をほめると、あの人は（仮面で顔を隠した妃）は
さらにその人の美点をいくつもあげるんです。あんなに心根のすばらしい
人は云々」
となる。１０年間があけば人は変われるかもしれないが、どうも１、２年
って感じだったし
お礼が遅くなりました。
やはり、美女と野獣の作者と同じでしたか。
なんか、同じ時期（本？）でよんだ記憶がうすらあったので
＞姉は姉で、しばらく真剣に勉強したら、教養が身について（んな簡単なもんかよ）、
これ、まさに子ども心に感じたこと
で、大人になった今はさらに当時、本を読むたって、とっつきやすいハウツー本も
あるわけでない（人に好かれる１０の法則みたいな）小難しい本をいきなり読めるか
と思う
ボーモン夫人ってアントワネットと同世代の人なのよね
女はきれいで馬鹿がいいって時代に、教養に目を向けるってとこまではいいけれど
多分女性としては教養のあった著者はおばかに育った貴婦人が勉強することの
ハードルがわかっていなかったのだろう
おまけにあのお話では教養を積んだ途端に性格まで一変してしまう
「私が別の貴婦人をほめると、あの人は（仮面で顔を隠した妃）は
さらにその人の美点をいくつもあげるんです。あんなに心根のすばらしい
人は云々」
となる。１０年間があけば人は変われるかもしれないが、どうも１、２年
って感じだったし
「大草原の小さな家」でも、ローラが事あるごとに
メアリーの金髪をうらやましがってたなあ
メアリーの金髪をうらやましがってたなあ
>>368
そういえば、子供のころ読んだ白雪姫では、白雪姫の母親が
雪の日窓辺で縫い物してて、指に針さして血が雪に飛んで、
「窓枠の黒檀のように黒い髪、雪のように白い肌、血のように赤い唇の娘」
って願うくだりがあったけど、あれは訳者が勝手に加えた脚色だったのかな？
元々のグリムの白雪姫にもあるなら、当時はは黒髪＝美点だったんだろうけど。
そういえば、子供のころ読んだ白雪姫では、白雪姫の母親が
雪の日窓辺で縫い物してて、指に針さして血が雪に飛んで、
「窓枠の黒檀のように黒い髪、雪のように白い肌、血のように赤い唇の娘」
って願うくだりがあったけど、あれは訳者が勝手に加えた脚色だったのかな？
元々のグリムの白雪姫にもあるなら、当時はは黒髪＝美点だったんだろうけど。
大草原の小さな家、日曜日の礼拝に行くときに
金髪のメアリーには水色のリボン、茶髪のローラにはピンクのリボン、
と髪の色でリボンの色も決められていて
お互いのリボンの色に憧れてた姉妹が、母さんが忙しくてバタバタしてる隙に
こっそり取り替えてしまう話があった。
昔の少女マンガ（西谷祥子とか）には
赤毛がｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽのヒロインがよく出てきたような覚えがある。
「赤毛のチンクシャ」って呼ばれて馬鹿にされたり。
赤毛がダメっていうのがよくわからん。
金髪のメアリーには水色のリボン、茶髪のローラにはピンクのリボン、
と髪の色でリボンの色も決められていて
お互いのリボンの色に憧れてた姉妹が、母さんが忙しくてバタバタしてる隙に
こっそり取り替えてしまう話があった。
昔の少女マンガ（西谷祥子とか）には
赤毛がｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽのヒロインがよく出てきたような覚えがある。
「赤毛のチンクシャ」って呼ばれて馬鹿にされたり。
赤毛がダメっていうのがよくわからん。
世界名作劇場の「こんにちわアン」で、最初にアンを引き取ったトーマス家の人達の中で
長女だけがアンにいつも優しくしてくれて、彼女が家族の中で唯一金髪だったから、
それでアンは金髪に憧れるようになったと言っていた。
長女だけがアンにいつも優しくしてくれて、彼女が家族の中で唯一金髪だったから、
それでアンは金髪に憧れるようになったと言っていた。
381 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 22:28:44 ID:iavjZymP0
>>377
薀蓄スレってことで突っ込みますけれどｗ
童話って言うのは子ども向けのお話だよね
それで死体愛好ってありえるの？
それともグリム童話と知られている話は、昔話とか伝承を集めた大人の
お話なのかしら
薀蓄スレってことで突っ込みますけれどｗ
童話って言うのは子ども向けのお話だよね
それで死体愛好ってありえるの？
それともグリム童話と知られている話は、昔話とか伝承を集めた大人の
お話なのかしら
>>377
えーっ？じゃあ生き返らないほうがよかったんじゃないの？＞死体愛好家
えーっ？じゃあ生き返らないほうがよかったんじゃないの？＞死体愛好家
383 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 22:35:02 ID:iavjZymP0
>>366
ナチの人種選別の一つの基準に目の色があって、何週種類にも分類されていたとか
で、あるレベル以上に色素が濃い（つまり茶、黒等）だと親衛隊には選ばれない
多分、髪の色もサンプルがあって、比較したんだろうな
なんか、美容院のカラーリングみたいだが、人種差別は世界中にあるが
あそこまで悲劇的な虐殺にいたったのはドイツ人の几帳面さが悪い方に出たという
説も聞いたことがある
イタリア人ではそんなにきっちり分類しない、できない、とか
ナチの人種選別の一つの基準に目の色があって、何週種類にも分類されていたとか
で、あるレベル以上に色素が濃い（つまり茶、黒等）だと親衛隊には選ばれない
多分、髪の色もサンプルがあって、比較したんだろうな
なんか、美容院のカラーリングみたいだが、人種差別は世界中にあるが
あそこまで悲劇的な虐殺にいたったのはドイツ人の几帳面さが悪い方に出たという
説も聞いたことがある
イタリア人ではそんなにきっちり分類しない、できない、とか
>>381
初版だったか記憶はないけど自分が読んだ古い版のでは
王子は死んでるのが分かってて白雪姫の死体を手に入れ
どこに行くのにも家来に担がせてついてこさせていた。
姫(死体)のことを考えると食べ物も喉に通らないくらいだった。
だった。
家来がこんなにしごとが大変なのはこいつのせいっ
と死体を殴ったらら生き返った。
だった。
「死体愛好家」と直接表現ではないけど、間接的には
やっぱり死体愛好家。
初版だったか記憶はないけど自分が読んだ古い版のでは
王子は死んでるのが分かってて白雪姫の死体を手に入れ
どこに行くのにも家来に担がせてついてこさせていた。
姫(死体)のことを考えると食べ物も喉に通らないくらいだった。
だった。
家来がこんなにしごとが大変なのはこいつのせいっ
と死体を殴ったらら生き返った。
だった。
「死体愛好家」と直接表現ではないけど、間接的には
やっぱり死体愛好家。
>>381
なんか初版だと
王子＝死体愛好家
七人の小人ではなく、七人のひとごろし
姫が生き返ったきっかけは
死体を王子はどこへ行く時も随行させてて
重い棺を毎度担がされて腹がたった家来が
姫にパンチを入れたら口からリンゴのかけらが出て生き返った。
最初の話は相当ツッコミどころ満載だったみたい。
なんか初版だと
王子＝死体愛好家
七人の小人ではなく、七人のひとごろし
姫が生き返ったきっかけは
死体を王子はどこへ行く時も随行させてて
重い棺を毎度担がされて腹がたった家来が
姫にパンチを入れたら口からリンゴのかけらが出て生き返った。
最初の話は相当ツッコミどころ満載だったみたい。
初版すごくおもしろそうだｗ
赤毛が欧米で嫌われてた一因は、イエスを裏切ったユダが赤毛だったから。
赤毛が欧米で嫌われてた一因は、イエスを裏切ったユダが赤毛だったから。
>>378
>金髪のメアリーには水色のリボン、茶髪のローラにはピンクのリボン
これ、とても疑問だった。
そういう慣習なの？それとも母さんの勝手な好み？
違っていたのに気づいたとき、母さんえらく派手に驚いていたよね。
で父さんが、まあだいじょうぶだろう、な感じに母さんをなだめていたよね。
>金髪のメアリーには水色のリボン、茶髪のローラにはピンクのリボン
これ、とても疑問だった。
そういう慣習なの？それとも母さんの勝手な好み？
違っていたのに気づいたとき、母さんえらく派手に驚いていたよね。
で父さんが、まあだいじょうぶだろう、な感じに母さんをなだめていたよね。
髪の色で着れる服の色がだいたい決められていたようだから、
その関係じゃないか？
その関係じゃないか？
>>374
ボーモン夫人のお話は当時の良家の子女をご教育するための道徳話だから、その辺は仕方ないのでは？
「美女と野獣」を読み返そうと思って本棚を探したら見つからない〜。
代わりに出てきた「愛の妖精」も、日焼けした小汚い娘が実は思慮深い金持ちの美女になると言う超展開でしたわｗ
作者のジョルジュ・サンドはすさまじい人生を生きたお方ですが。
ボーモン夫人のお話は当時の良家の子女をご教育するための道徳話だから、その辺は仕方ないのでは？
「美女と野獣」を読み返そうと思って本棚を探したら見つからない〜。
代わりに出てきた「愛の妖精」も、日焼けした小汚い娘が実は思慮深い金持ちの美女になると言う超展開でしたわｗ
作者のジョルジュ・サンドはすさまじい人生を生きたお方ですが。
>>388
遠藤淑子がヨーロッパを参考にした時代物の漫画「憂鬱な王様」を描いた時、
昔の王子様が穿いているビチビチタイツとかぼちゃパンツが嫌いで、
それで中世ヨーロッパの服装を参考にしたと言っていた。
遠藤淑子がヨーロッパを参考にした時代物の漫画「憂鬱な王様」を描いた時、
昔の王子様が穿いているビチビチタイツとかぼちゃパンツが嫌いで、
それで中世ヨーロッパの服装を参考にしたと言っていた。
>>374
>教養を積んだ途端に性格まで一変してしまう
「教養を積む」って「人格を磨く」とほぼ同意語でない？
彼女自身、夫の愛を失って不幸な境遇になってその分人生経験積んだわけだし
それでも夫を恨むより自分がまず努力しようとするあたり元はそう悪くない女性だったんだろう。
人の噂話とおしゃれしか話題のなかった女が死ぬ気で良書の数十冊も読んで
そのたびに賢い妹と語り合ったり我が身を振り返ったりしてれば
1、2年もあればかなり変るんじゃないか？
>教養を積んだ途端に性格まで一変してしまう
「教養を積む」って「人格を磨く」とほぼ同意語でない？
彼女自身、夫の愛を失って不幸な境遇になってその分人生経験積んだわけだし
それでも夫を恨むより自分がまず努力しようとするあたり元はそう悪くない女性だったんだろう。
人の噂話とおしゃれしか話題のなかった女が死ぬ気で良書の数十冊も読んで
そのたびに賢い妹と語り合ったり我が身を振り返ったりしてれば
1、2年もあればかなり変るんじゃないか？
394 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 06:07:24 ID:BtoBY+s90
>>394
当時のタイツはやはり絹だったんじゃない？
希少な絹製品をまとうこと自体も財力をアピールするものだったんじゃないかと。
>>395
カチカチ山の狸がおじいさんおばあさんにしたこともかなり酷い。
＞（ウソ泣きで）泣いて謝る狸にほだされたおばあさんが
とらえられていた狸の縄をほどいてやると、
狸はそのままおばあさんを撲殺しておばあさんに成りすまし、
帰宅したおじいさんに狸汁と偽った「ばあさん汁」を食べさせて
「じいさん、それは美味しいか？」という問いに「美味しい」と答えたおじいさんに
ことの顛末をバラし「じいさん、ばあさん汁喰った、ばあさん汁はおいしいか」と
囃したてながら逃げていく
それを考えると、狸がうさぎにされた仕打ちも仕方ないな、と思えるんだけど、
いまの絵本などはここをはしょっているから「うさぎ、やりすぎ」って感じがしちゃう。
当時のタイツはやはり絹だったんじゃない？
希少な絹製品をまとうこと自体も財力をアピールするものだったんじゃないかと。
>>395
カチカチ山の狸がおじいさんおばあさんにしたこともかなり酷い。
＞（ウソ泣きで）泣いて謝る狸にほだされたおばあさんが
とらえられていた狸の縄をほどいてやると、
狸はそのままおばあさんを撲殺しておばあさんに成りすまし、
帰宅したおじいさんに狸汁と偽った「ばあさん汁」を食べさせて
「じいさん、それは美味しいか？」という問いに「美味しい」と答えたおじいさんに
ことの顛末をバラし「じいさん、ばあさん汁喰った、ばあさん汁はおいしいか」と
囃したてながら逃げていく
それを考えると、狸がうさぎにされた仕打ちも仕方ないな、と思えるんだけど、
いまの絵本などはここをはしょっているから「うさぎ、やりすぎ」って感じがしちゃう。
グリム童話でなんかすげーと思った話といえばマレーン姫
人魚姫もあれぐらいアグレッシブに「後から来た女なんかに負けるか！」とあがけばよかったのに
完全な暗闇の中で七年間暮らしても正気を保てるのか、
七年間も腐らずに済む食料とはなんなのかが気になった。
人魚姫もあれぐらいアグレッシブに「後から来た女なんかに負けるか！」とあがけばよかったのに
完全な暗闇の中で七年間暮らしても正気を保てるのか、
七年間も腐らずに済む食料とはなんなのかが気になった。
>>397
ドライフルーツ・ブランデーたっぷりで、表面を砂糖でコーティングされた
海外のウエディングケーキは、長期保存可能らしいっす。
前に何かのTVで、ウン十年モノのウエディングケーキを食べていたけど、
お腹は壊していないようでした。
ttp://allabout.co.jp/relationship/wedding/closeup/CU20020630/index2.htm
ドライフルーツ・ブランデーたっぷりで、表面を砂糖でコーティングされた
海外のウエディングケーキは、長期保存可能らしいっす。
前に何かのTVで、ウン十年モノのウエディングケーキを食べていたけど、
お腹は壊していないようでした。
ttp://allabout.co.jp/relationship/wedding/closeup/CU20020630/index2.htm
399 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 09:32:47 ID:BtoBY+s90
>>397
あの生きながら閉じ込めるというのはほんとおそろしい
かの血まみれ伯爵夫人のエリザベートも最後は塔かなにかにとじこめられるんだよね
閉じ込められるっていっても、扉を塗り固めて、食事だけ差し入れる方式
数年、生きながらえたというが中を想像すると怖い
今でも、ヨーロッパの古い建物壊すとそういう部屋や壁のくぼみから人骨が
って話があるっていうけど
あの生きながら閉じ込めるというのはほんとおそろしい
かの血まみれ伯爵夫人のエリザベートも最後は塔かなにかにとじこめられるんだよね
閉じ込められるっていっても、扉を塗り固めて、食事だけ差し入れる方式
数年、生きながらえたというが中を想像すると怖い
今でも、ヨーロッパの古い建物壊すとそういう部屋や壁のくぼみから人骨が
って話があるっていうけど
403 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 10:31:53 ID:BtoBY+s90
>>397
マレーン姫の話を知らなかったから、ウィキで粗筋読んだわ
ナイフ一本で幽閉されていた塔からプリズンブレイクするお姫様と侍女、すごいなw
本当は本気を出せばとうの昔に脱出できたのに、父王の顔を立てて大人しく閉じ込められていたんじゃなかろうか
塔から出た後は王子の国に援軍を求めて、自国を滅ぼした隣国と戦争するのかと思ったよ
マレーン姫の話を知らなかったから、ウィキで粗筋読んだわ
ナイフ一本で幽閉されていた塔からプリズンブレイクするお姫様と侍女、すごいなw
本当は本気を出せばとうの昔に脱出できたのに、父王の顔を立てて大人しく閉じ込められていたんじゃなかろうか
塔から出た後は王子の国に援軍を求めて、自国を滅ぼした隣国と戦争するのかと思ったよ
>333
その外国人バツ一嫁テレビで見たわ
当時現代のシンデレラ扱いだったもん
王子と出会ったのも外国だったしバーでナンパだったよｗ
王子は特別扱いじゃなくて彼女が普通に接してくれるのが新鮮だったってｗ
（もちろん王子だってことは知らなかったと嫁は言うてた）
天智天皇（中大兄皇子）は娘４人も
弟の天武天皇（大海人皇子）に嫁がせてるけど
一人出産後に死んじゃってる
残った三人のうち一人が女帝（持統天皇）になってるけど
彼女はお飾り女帝じゃなくて自ら
政治を自らやるぐらい積極的で行幸大好きアクティブな性格なうえに
万葉集には歌６個も残してる（同父の妃の歌は一首も残ってない）
顔面偏差値より健康長寿で有能な
女の人が尊重されてたんだろうな
その外国人バツ一嫁テレビで見たわ
当時現代のシンデレラ扱いだったもん
王子と出会ったのも外国だったしバーでナンパだったよｗ
王子は特別扱いじゃなくて彼女が普通に接してくれるのが新鮮だったってｗ
（もちろん王子だってことは知らなかったと嫁は言うてた）
天智天皇（中大兄皇子）は娘４人も
弟の天武天皇（大海人皇子）に嫁がせてるけど
一人出産後に死んじゃってる
残った三人のうち一人が女帝（持統天皇）になってるけど
彼女はお飾り女帝じゃなくて自ら
政治を自らやるぐらい積極的で行幸大好きアクティブな性格なうえに
万葉集には歌６個も残してる（同父の妃の歌は一首も残ってない）
顔面偏差値より健康長寿で有能な
女の人が尊重されてたんだろうな
日本は古来男女平等（本居宣長説）で
女性も公的な地位に着いていた
皇后は本来は神の代言者であったとも言われる（折口信夫説）
女御更衣にはとくに学問は要らないが
皇后には漢文の読み書きが必要で（誰の説か忘れた）
紫式部が中宮彰子の教育係だったのは漢籍を教えるためだったらしい
古代中世の日本の女性は教養面では別格
女性も公的な地位に着いていた
皇后は本来は神の代言者であったとも言われる（折口信夫説）
女御更衣にはとくに学問は要らないが
皇后には漢文の読み書きが必要で（誰の説か忘れた）
紫式部が中宮彰子の教育係だったのは漢籍を教えるためだったらしい
古代中世の日本の女性は教養面では別格
>>375
全く関係ないけど、テレビ版「大草原の小さな家」からの刷り込みで
「キャロライン母さんは金髪」だと思い込んでいたら、原作では黒髪だったんだよな。
児童書板の専スレで話題になっていた時に、もの凄く驚いた記憶がある。
全く関係ないけど、テレビ版「大草原の小さな家」からの刷り込みで
「キャロライン母さんは金髪」だと思い込んでいたら、原作では黒髪だったんだよな。
児童書板の専スレで話題になっていた時に、もの凄く驚いた記憶がある。
幽閉されたときの差し入れがﾊﾟﾝとぶどう酒なんだよね。
ﾊﾟﾝはとにかくぶどう酒じゃ水分が取れない。よくいきられたな。
私なら2週間で死ぬわ。
ﾊﾟﾝはとにかくぶどう酒じゃ水分が取れない。よくいきられたな。
私なら2週間で死ぬわ。
ルネッサンス期の西洋でも、表立っては女に知識なぞいらにゃーとか言いながら、
教養つけた高級娼婦が人気だったそうだね＠娼婦ベロニカ
教養つけた高級娼婦が人気だったそうだね＠娼婦ベロニカ
>408
痩せているのね奥様、私なら１ヶ月はry
>389
山岸涼子の漫画でそんなのがあった。
プラチナブロンドの姉はいつも明るいパステルカラーのドレス
褐色の髪の妹はモスグリーンやくすんだ色のドレスばかり着せられるっての。
髪の色で小さいころから着る服まで決められてしまうのはすごいな
>396
今の幼児向け絵本では、たぬきが「もうしません」とあやまって
じじばばウサギと仲良くなって終わりだよ。
ジャックと豆の木も、桃太郎も、巨人や鬼は最後に改心してあやまって許してもらう。
いつからこんな友愛な内容になったのかは知らないが
痩せているのね奥様、私なら１ヶ月はry
>389
山岸涼子の漫画でそんなのがあった。
プラチナブロンドの姉はいつも明るいパステルカラーのドレス
褐色の髪の妹はモスグリーンやくすんだ色のドレスばかり着せられるっての。
髪の色で小さいころから着る服まで決められてしまうのはすごいな
>396
今の幼児向け絵本では、たぬきが「もうしません」とあやまって
じじばばウサギと仲良くなって終わりだよ。
ジャックと豆の木も、桃太郎も、巨人や鬼は最後に改心してあやまって許してもらう。
いつからこんな友愛な内容になったのかは知らないが
411 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 13:14:33 ID:Obow8wVJ0
>>400
狐に化かされてお屋敷でごちそうを食べたつもりが
のっぱらで馬糞食わされてた
みたいな話もよくあるし
味や食感含めてごまかされていたということもあるのかも？
たとえばあさん殺されて爺さんそれ食っちゃって
ってのがあったとしても
「兎、お前は狸にそこまでする権限はあるのか？」という気はする。
復讐請負人ってのは昔からあるんだなあって気もする。
（善良で荒事向きじゃない）じいさんは自分の手は汚さない。
手を汚すなりわいの者は別にいる。
狐に化かされてお屋敷でごちそうを食べたつもりが
のっぱらで馬糞食わされてた
みたいな話もよくあるし
味や食感含めてごまかされていたということもあるのかも？
たとえばあさん殺されて爺さんそれ食っちゃって
ってのがあったとしても
「兎、お前は狸にそこまでする権限はあるのか？」という気はする。
復讐請負人ってのは昔からあるんだなあって気もする。
（善良で荒事向きじゃない）じいさんは自分の手は汚さない。
手を汚すなりわいの者は別にいる。
>>413
いやなんか、トラブルに首つっこんで
「俺が代わりに殺ってきてやるよ」
っていう兎がね。
爺さんの側からすれば救世主だけど。
いるじゃん、『お前関係ないじゃん』って人がリアルにも。
AとBの間にトラブルがあって、AがそのことをCに愚痴ったら
「私にまかせて！」つって
無関係なCがBを嬉々として叩きに行く、みたいなパターン。
もしくはヤクザものの手口。
いやなんか、トラブルに首つっこんで
「俺が代わりに殺ってきてやるよ」
っていう兎がね。
爺さんの側からすれば救世主だけど。
いるじゃん、『お前関係ないじゃん』って人がリアルにも。
AとBの間にトラブルがあって、AがそのことをCに愚痴ったら
「私にまかせて！」つって
無関係なCがBを嬉々として叩きに行く、みたいなパターン。
もしくはヤクザものの手口。
415 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 13:49:54 ID:BhJyQg6J0
ウサギがね、復讐を代行するというところが、そういうイメージの動物じゃない
ので、逆にちょっと怖いかな。小さいし。油断させておいて、あの前歯でニッと
笑ったりするのかと思うと…
サルとか犬とかだったら、助っ人っぽいイメージがあるのだが。
ので、逆にちょっと怖いかな。小さいし。油断させておいて、あの前歯でニッと
笑ったりするのかと思うと…
サルとか犬とかだったら、助っ人っぽいイメージがあるのだが。
>>404
>ナイフ一本で幽閉されていた塔からプリズンブレイクするお姫様と侍女、すごいなw
>本当は本気を出せばとうの昔に脱出できたのに、父王の顔を立てて大人しく閉じ込められていたんじゃなかろうか
>塔から出た後は王子の国に援軍を求めて、自国を滅ぼした隣国と戦争するのかと思ったよ
爆笑しましたわ、奥様。
>>414
爺婆と仲良かった設定だったと思う＞うさ
爺婆と仲良かった設定だったと思う＞うさ
「お嬢様と私」で皇后に飽きた許平君の台詞を思い出した。>>417
マレーン姫の話初めて知った。
これは映画にしようよｗ
しかし身代わり頼んだ王女様ｶﾜｲｿｽ
これは映画にしようよｗ
しかし身代わり頼んだ王女様ｶﾜｲｿｽ
>>423
若い頃のアンジェリーナ・ジョリーとか良さそうｗ
若い頃のアンジェリーナ・ジョリーとか良さそうｗ
たくましいおとぎ話の女性キャラというと、沼地の魔女に捕われた王子を
魔女に掴まれてる手首ごと剣でぶった斬り、背中に担いで助け出した
青い目さんが好きだったけど、マレーン姫もカッコいいw
>>423
幽閉された時には可憐なお姫様と哀れな侍女だったのが、出てきたときには
リプリーとサラ・コナー（ターミネーター2の）のコンビになってたみたいな感じなんだろうか。
ハリウッド化されたら身代わりの王女もなんとか無事に済みそうだわ。
魔女に掴まれてる手首ごと剣でぶった斬り、背中に担いで助け出した
青い目さんが好きだったけど、マレーン姫もカッコいいw
>>423
幽閉された時には可憐なお姫様と哀れな侍女だったのが、出てきたときには
リプリーとサラ・コナー（ターミネーター2の）のコンビになってたみたいな感じなんだろうか。
ハリウッド化されたら身代わりの王女もなんとか無事に済みそうだわ。
何も処刑せんでも、王子をたばかった罪くらいで
実家に送り返せばよかったのにね
その王女もまさか元王族の姫を殺そうと思ったんじゃなくて
言うこと聞かない召使を殺しちゃえ☆な感じだったんだろうし
個人的に、７年も日の差さないところに幽閉されてたのなら
髪が銀色に変化していてほしい
実家に送り返せばよかったのにね
その王女もまさか元王族の姫を殺そうと思ったんじゃなくて
言うこと聞かない召使を殺しちゃえ☆な感じだったんだろうし
個人的に、７年も日の差さないところに幽閉されてたのなら
髪が銀色に変化していてほしい
427 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 17:13:38 ID:BtoBY+s90
しかし、アリサは日の差さない地下でも、広かったから肉体を鍛えることも
できたが、塔ってどの程度のスペースだったんだろうね？
案外、階段を上ったり下りたりでトレーニングになったとか？
それなら、
↓もありうるか
＞幽閉された時には可憐なお姫様と哀れな侍女だったのが、出てきたときには
＞リプリーとサラ・コナー（ターミネーター2の）のコンビになってたみたいな
＞感じなんだろうか。
しかし、ハリウッドから可憐という言葉が消えて久しい気がする
最後に覚えているのはゴーストのミア・ファロー位かな
彼女もその後ＧＩジェーンになったしな
できたが、塔ってどの程度のスペースだったんだろうね？
案外、階段を上ったり下りたりでトレーニングになったとか？
それなら、
↓もありうるか
＞幽閉された時には可憐なお姫様と哀れな侍女だったのが、出てきたときには
＞リプリーとサラ・コナー（ターミネーター2の）のコンビになってたみたいな
＞感じなんだろうか。
しかし、ハリウッドから可憐という言葉が消えて久しい気がする
最後に覚えているのはゴーストのミア・ファロー位かな
彼女もその後ＧＩジェーンになったしな
>>399
桐生操のエリザベートの伝記に地下室の壁か床から
人骨が発見された記述があるよ
エリザベートはおそらくこの骨はこの城を建設したときに
落城などの災厄を防止するための人柱になった人間の骨だから
そのままにして置かないと不吉な事が起きると主張した
そのためこの骨は別の場所に再埋葬されず
元の場所にまた埋め込まれた
塩婆の小説では、枢機卿（私生児）が実母の遺体を
愛情と敬意から教会の床か壁に埋め込む方法で埋葬したよ
桐生操のエリザベートの伝記に地下室の壁か床から
人骨が発見された記述があるよ
エリザベートはおそらくこの骨はこの城を建設したときに
落城などの災厄を防止するための人柱になった人間の骨だから
そのままにして置かないと不吉な事が起きると主張した
そのためこの骨は別の場所に再埋葬されず
元の場所にまた埋め込まれた
塩婆の小説では、枢機卿（私生児）が実母の遺体を
愛情と敬意から教会の床か壁に埋め込む方法で埋葬したよ
>>427
ハリウッド映画で囚人が独房の中で天井から吊り下がって懸垂してたりするけど、あんな感じで鍛えていたのかも
＞姫と侍女のトレーニング風景
閉じ込められて暇にあかせて体を鍛えているうちにガチムキになったお姫様なんて、いやだw
ハリウッド映画で囚人が独房の中で天井から吊り下がって懸垂してたりするけど、あんな感じで鍛えていたのかも
＞姫と侍女のトレーニング風景
閉じ込められて暇にあかせて体を鍛えているうちにガチムキになったお姫様なんて、いやだw
タンパク質… 鼠とか虫とか
実はナイフでこっそり窓を作って、焼き鳥とかして食べていたのでは
骨まで食べればカルシウムもばっちり！
実はナイフでこっそり窓を作って、焼き鳥とかして食べていたのでは
骨まで食べればカルシウムもばっちり！
>>398
元々遠方から結婚式に来た親戚も持って帰りやすいように
日持ちしやすいドライフルーツ、ブランデーたっぷりのバターケーキだった
と聞いたよ＞ウェディングケーキ
赤毛のアンの料理の本に載っていたウェディングケーキもそういうケーキだった。
元々遠方から結婚式に来た親戚も持って帰りやすいように
日持ちしやすいドライフルーツ、ブランデーたっぷりのバターケーキだった
と聞いたよ＞ウェディングケーキ
赤毛のアンの料理の本に載っていたウェディングケーキもそういうケーキだった。
437 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 09:09:44 ID:FzgGmX3U0
>>408
パンとブドウ酒
それは宗教的な意味があるのかな、せめてキリスト教徒らしくとか
あと、中世って結構、子どもにもエールとか飲ませているんだよね
もしかして、生水をさけるような意味があるかと想像してみた
パンとブドウ酒
それは宗教的な意味があるのかな、せめてキリスト教徒らしくとか
あと、中世って結構、子どもにもエールとか飲ませているんだよね
もしかして、生水をさけるような意味があるかと想像してみた
パンはキリストの肉でぶどう酒はキリストの血なんだっけ…
学校がカトリックだったので聖餐式のある御ミサのとき、洗礼を受けた信者生徒だけが
パンを口にいれてもらえるんだけど、水なしでパンのかけらを口に落とされるもんだから
「すげー苦しい、のどに張り付く」って皆嫌がってたなぁ。
幼稚園のときはあれがうらやましくて「信者になりたい」って親に頼んで却下された思い出がある。
学校がカトリックだったので聖餐式のある御ミサのとき、洗礼を受けた信者生徒だけが
パンを口にいれてもらえるんだけど、水なしでパンのかけらを口に落とされるもんだから
「すげー苦しい、のどに張り付く」って皆嫌がってたなぁ。
幼稚園のときはあれがうらやましくて「信者になりたい」って親に頼んで却下された思い出がある。
中世はよく知らないけど、古代ギリシャ人やローマ人は水の代わりにワイン飲んでたよ
水で薄めて飲んでいたらしいけど
生水の塩素殺菌が出来なかった時代、衛生上の意味があったんじゃないかな
ワインじゃないけど、メソポタミアやエジプトで文明が発達したのはビールのおかげってテレビで見た
文明が発達すると周辺地域から都市へと人口が集中して、都市で飲料水が不足する
生水より長期保存できて栄養価も高いビールを飲むことで都市での生活が維持され、
文明はさらに高度に発展していったらしい
水で薄めて飲んでいたらしいけど
生水の塩素殺菌が出来なかった時代、衛生上の意味があったんじゃないかな
ワインじゃないけど、メソポタミアやエジプトで文明が発達したのはビールのおかげってテレビで見た
文明が発達すると周辺地域から都市へと人口が集中して、都市で飲料水が不足する
生水より長期保存できて栄養価も高いビールを飲むことで都市での生活が維持され、
文明はさらに高度に発展していったらしい
酒は酒であって水じゃないでしょ。
酒が分解されるときに水が必要で(加水分解）
酒のむと返って喉かわくじゃん。
ワイン中のアルコール(12％くらい？）を分解するのにワインの大部分を占める水分以上に
水が必要なんじゃないの？
食い物なくても1月くらい(人によっては数ヶ月）は生きられるけど
水ないと10日も持たないよ。
だから差し入れがワインで何年間も生きたというのがすごいな、と。
酒が分解されるときに水が必要で(加水分解）
酒のむと返って喉かわくじゃん。
ワイン中のアルコール(12％くらい？）を分解するのにワインの大部分を占める水分以上に
水が必要なんじゃないの？
食い物なくても1月くらい(人によっては数ヶ月）は生きられるけど
水ないと10日も持たないよ。
だから差し入れがワインで何年間も生きたというのがすごいな、と。
昔のお酒ってアルコール度数が低いイメージがあるけどどうなんだろ。
乏しくなる食料を姫様と分け合い
わずかにこじ開けた隙間から流れ出る雨水を
あいたワインの瓶に集め
苦しい生活でございました
わずかにこじ開けた隙間から流れ出る雨水を
あいたワインの瓶に集め
苦しい生活でございました
>>443 姫様からの書き込みｷﾀｺﾚｗ。
マレーン姫はルードヴィッヒ革命で知った
あれのマレーン姫は、食料が持たなかったために、
一緒に閉じ込められていた侍女は絶望して首吊って死んじゃって、
姫はじわじわ衰弱死し、幽霊になって王子のストーカーやってたなー
あれのマレーン姫は、食料が持たなかったために、
一緒に閉じ込められていた侍女は絶望して首吊って死んじゃって、
姫はじわじわ衰弱死し、幽霊になって王子のストーカーやってたなー
>>441
そこは私も昔から疑問だー。喉乾かないのか。
海外の小説や児童文学で、子供でも冒険に出掛ける時は絶対「パンとぶどう酒」
持っていくんだよね。
「ぶどう酒」っていう響きがファンタジックでちょっと憧れたなぁｗ
あれってやっぱりお酒っていうよりはぶどうジュース的な物なのかな。
それとも向こうの人はお酒分解する遺伝子のおかげで子供でも大丈夫に
進化したのかしら。
そこは私も昔から疑問だー。喉乾かないのか。
海外の小説や児童文学で、子供でも冒険に出掛ける時は絶対「パンとぶどう酒」
持っていくんだよね。
「ぶどう酒」っていう響きがファンタジックでちょっと憧れたなぁｗ
あれってやっぱりお酒っていうよりはぶどうジュース的な物なのかな。
それとも向こうの人はお酒分解する遺伝子のおかげで子供でも大丈夫に
進化したのかしら。
「瞬間移動死体」で、キリスト圏の教会には必ずお酒が置いてあると知った
まあ、酔う程にはアルコール度数は高くない状態で水分補給してたんじゃない？
ビール程度の＞飲料水代わりにするワインやエール
よく、「上等のワイン」とかいう表現がおとぎ話に出てくるけど（贈り物とかお見舞いとかで）
それが度数が現代並みに高い熟成したやつで、
普段使い様にはまだ半分ジュースみたいなもんとか、逆に酢になりかかってるとか、
水で割るとか。
ビール程度の＞飲料水代わりにするワインやエール
よく、「上等のワイン」とかいう表現がおとぎ話に出てくるけど（贈り物とかお見舞いとかで）
それが度数が現代並みに高い熟成したやつで、
普段使い様にはまだ半分ジュースみたいなもんとか、逆に酢になりかかってるとか、
水で割るとか。
山岸凉子の「牧神の午後」には
ホテルでワインを注文する金がなかったニジンスキーが
水差しの水を飲んでチフスに感染する。ってエピが出てくる。
あれ読んで、水のかわりがワイン？と謎だった。
ホテルでワインを注文する金がなかったニジンスキーが
水差しの水を飲んでチフスに感染する。ってエピが出てくる。
あれ読んで、水のかわりがワイン？と謎だった。
そういえば「にんじん」に湯飲みにワインを入れて飲むって描写があったけど
にんじんに冷たい母親が、家族全員（姉、兄のこどもにも）にはちゃんと葡萄酒を
それぞれの湯飲みにいれてあげるんだけど、にんじんの湯飲みには入れないんだ。
にんじんは、ずっとぶどう酒を飲まないことが続いて、兄に「お前、のど乾かないのか｝
とか言われてたけど。
フランス人は水は飲まずに子供でもぶどう酒飲んでるんだと、びっくりしたわ。
にんじんに冷たい母親が、家族全員（姉、兄のこどもにも）にはちゃんと葡萄酒を
それぞれの湯飲みにいれてあげるんだけど、にんじんの湯飲みには入れないんだ。
にんじんは、ずっとぶどう酒を飲まないことが続いて、兄に「お前、のど乾かないのか｝
とか言われてたけど。
フランス人は水は飲まずに子供でもぶどう酒飲んでるんだと、びっくりしたわ。
本当は葡萄酒ではなくて、葡萄の汁をしぽったもの（葡萄ジュース）を
水代わりに飲んでいたが、保存しておいた葡萄汁が後の方で発酵していたのが
真相…とどこかのキリスト教者が話していたのを聞いたことがある。
（本当かどうかは知らない）
水代わりに飲んでいたが、保存しておいた葡萄汁が後の方で発酵していたのが
真相…とどこかのキリスト教者が話していたのを聞いたことがある。
（本当かどうかは知らない）
ワインはキリスト教が生まれる何千年も前に、メソポタミアのシュメール人が作り始めたんじゃなかったっけ
現在はイスラム教で飲酒が禁止されている地域が発祥の地ってのが面白い
ぶどうはパン作りに使われるレーズン酵母にもなることだし、果物は置いておくと醗酵するんだろうね
現在はイスラム教で飲酒が禁止されている地域が発祥の地ってのが面白い
ぶどうはパン作りに使われるレーズン酵母にもなることだし、果物は置いておくと醗酵するんだろうね
454 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 09:05:04 ID:tzzzx3Ke0
>>447
子供の冒険じゃなくて、大人が冒険に出る小説（失われた世界とか）で、
荷物のリストにタバコやら、ブランデーやら、紅茶があるのがなんで？だった
必死の冒険にそんなものおいてけよ、と子供心ながら、、、
タバコは原住民との取引に使うとかはあったと書いてあったけどね
子供の冒険じゃなくて、大人が冒険に出る小説（失われた世界とか）で、
荷物のリストにタバコやら、ブランデーやら、紅茶があるのがなんで？だった
必死の冒険にそんなものおいてけよ、と子供心ながら、、、
タバコは原住民との取引に使うとかはあったと書いてあったけどね
日本の時代劇とかで、傷に焼酎を吹きつけるのを思い出した。
あれ、日本酒じゃだめなのかな。
ワインを使わないのと一緒なのかな。
あれ、日本酒じゃだめなのかな。
ワインを使わないのと一緒なのかな。
日本酒のアルコール度数はせいぜい15~17%にしかならないから
傷口を消毒するにはちょっとアルコールが足りないんじゃない？
あと醸造酒を傷口に吹きかけると傷口がかもされそうでｲﾔﾝ。
傷口を消毒するにはちょっとアルコールが足りないんじゃない？
あと醸造酒を傷口に吹きかけると傷口がかもされそうでｲﾔﾝ。
この流れでパンズラビリンス思い出した
口の中にナイフ突っ込まれて口の端を切り裂かれたおっさんが、
裂かれた部分にガーゼをあてた後に酒を飲むと、
切れた部分から酒が溢れ、ガーゼが酒と血で真っ赤に染まる……
というシーンがものすごく怖かったんだが、あそこで酒飲んだのは消毒のためだったのかー
口の中にナイフ突っ込まれて口の端を切り裂かれたおっさんが、
裂かれた部分にガーゼをあてた後に酒を飲むと、
切れた部分から酒が溢れ、ガーゼが酒と血で真っ赤に染まる……
というシーンがものすごく怖かったんだが、あそこで酒飲んだのは消毒のためだったのかー
江戸時代は細菌の存在なんて知らないし、当然殺菌の知識なんてない。
ただ、傷口に焼酎がつくと怪我の直りが良いことは
経験として知ってただけ。
アルコールの濃度の問題だなんて考えたことも無いでしょう。
（日本酒だと返って膿むし）
ただ、傷口に焼酎がつくと怪我の直りが良いことは
経験として知ってただけ。
アルコールの濃度の問題だなんて考えたことも無いでしょう。
（日本酒だと返って膿むし）
>>445-455
「いつもポケットにショパン」で子供だった主人公がケガの痛みを消そうと
映画の真似してお酒を飲んでしまうエピソードを思い出した。
お酒といえばハリウッド映画なんかで大企業のエリートの個室には
必ずといっていいほどお酒（ブランデーかウィスキー？）が置いてあって、
平気で真っ昼間の来客中に飲んでたりするけど、
あんなことって本当にあるのかずっと昔から疑問。
ネットで質問しようにも「米国企業のエリートである私がお答えしますが」
なんて回答はどう考えても嘘くさいしw
「いつもポケットにショパン」で子供だった主人公がケガの痛みを消そうと
映画の真似してお酒を飲んでしまうエピソードを思い出した。
お酒といえばハリウッド映画なんかで大企業のエリートの個室には
必ずといっていいほどお酒（ブランデーかウィスキー？）が置いてあって、
平気で真っ昼間の来客中に飲んでたりするけど、
あんなことって本当にあるのかずっと昔から疑問。
ネットで質問しようにも「米国企業のエリートである私がお答えしますが」
なんて回答はどう考えても嘘くさいしw
衛生状態の悪い国に行って、薬などもなく
下痢がはじまりそうになったら、できるだけアルコール度の高い焼酎を
うすめずにガブっと一口、それと梅干しを一粒口に含んでじっと
してると下痢が止まることがある。
と、第二次世界大戦で中国に兵隊に行った父が言ってました。
焼酎は現地調達のアルコール度の高い酒でokだそうです。
私自身は検証したことありませんが。
>>462
昔のハードボイルド小説でも主人公はガンガン酒飲んでたね。
下痢がはじまりそうになったら、できるだけアルコール度の高い焼酎を
うすめずにガブっと一口、それと梅干しを一粒口に含んでじっと
してると下痢が止まることがある。
と、第二次世界大戦で中国に兵隊に行った父が言ってました。
焼酎は現地調達のアルコール度の高い酒でokだそうです。
私自身は検証したことありませんが。
>>462
昔のハードボイルド小説でも主人公はガンガン酒飲んでたね。
>>462
そうそう、会社だと机の後のキャビネットを空けると
ウィスキーボトルがズラー！
自宅だと、書斎の本を一冊抜くと
ウィ〜ンとホームバーが出てくるんだよねｗ
で、何故かアイスボウルに氷が用意出来てるの。冷凍庫入れとかなきゃ
溶けちゃうじゃん！といつも突っ込んで観てます。
それとか、カクテルをその場で作ってくれるんだけど（社長自ら）
オリーブ、チェリー、ライム、レモン、オレンジと
生鮮食品もミニ冷蔵庫にちゃんと用意されてるの。
何時使うかわからないのに、生鮮品を切らさないようにしておくって
アメリカって贅沢だな〜と憧れたもんだ。
そうそう、会社だと机の後のキャビネットを空けると
ウィスキーボトルがズラー！
自宅だと、書斎の本を一冊抜くと
ウィ〜ンとホームバーが出てくるんだよねｗ
で、何故かアイスボウルに氷が用意出来てるの。冷凍庫入れとかなきゃ
溶けちゃうじゃん！といつも突っ込んで観てます。
それとか、カクテルをその場で作ってくれるんだけど（社長自ら）
オリーブ、チェリー、ライム、レモン、オレンジと
生鮮食品もミニ冷蔵庫にちゃんと用意されてるの。
何時使うかわからないのに、生鮮品を切らさないようにしておくって
アメリカって贅沢だな〜と憧れたもんだ。
マライヒが来た時なんかは大量にいるんですって言ってたね。
いっそお庭で栽培して、来る時はいつもそこに立ってもらえば
お金が節約出来て殿下も喜ぶのでは。
お金が節約出来て殿下も喜ぶのでは。
タマネギも大変だなｗ
殿下、もういっそのこと書割でどうだろうかと提案してみる＜背景のバラ
471 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 08:50:44 ID:NkDns62w0
幽閉ネタで、手持ちの塩野短編集の中に、実際にあった（らしい）お話
ルクレチア・ボルジアの３番目？かの夫になった小国の領主は弟二人に
暗殺を仕掛けられ、終身刑にして塔に閉じ込める（やっぱり、扉は塗りこめられる）
で、やっぱり、食事はパンとブドウ酒なんだそうで、その後１７年程たって
塔の上下に別々に監禁された弟達は行き来が許され、多少広い窓付きの部屋も
あたえられるが、一人は３０年後獄死、もう一人は５０年後恩赦で釈放
因みに生き残った方は公国きっての伊達男と名をはせた美男で事件が起こった
時は２７才だったそうな
ルクレチア・ボルジアの３番目？かの夫になった小国の領主は弟二人に
暗殺を仕掛けられ、終身刑にして塔に閉じ込める（やっぱり、扉は塗りこめられる）
で、やっぱり、食事はパンとブドウ酒なんだそうで、その後１７年程たって
塔の上下に別々に監禁された弟達は行き来が許され、多少広い窓付きの部屋も
あたえられるが、一人は３０年後獄死、もう一人は５０年後恩赦で釈放
因みに生き残った方は公国きっての伊達男と名をはせた美男で事件が起こった
時は２７才だったそうな
>>462
エリートでなかったｗが、アメリカの会社にいた時
ランチビールとか普通に見かけたな
やたら、ランチミーティングがあって食べながら会議して
時間の節約する（手配する方だったので大変だった）
民族によってアルコール分解酵素の違いで酔っ払わないから
ありえるのでは
エリートでなかったｗが、アメリカの会社にいた時
ランチビールとか普通に見かけたな
やたら、ランチミーティングがあって食べながら会議して
時間の節約する（手配する方だったので大変だった）
民族によってアルコール分解酵素の違いで酔っ払わないから
ありえるのでは
アルコール分解能力だけでなく、食べ物の消化も民族によって違うらしい
欧米人の食事は日本人から見ると肉多すぎ、野菜少なすぎだけど、
白人は野菜食べ過ぎると下痢するらしいから、あれで良いとか
ベジタリアンが流行りだけど、本当は完全菜食は白人には体質的には合わないそうな
白人の腸は日本人より短いからと聞いた
欧米人の食事は日本人から見ると肉多すぎ、野菜少なすぎだけど、
白人は野菜食べ過ぎると下痢するらしいから、あれで良いとか
ベジタリアンが流行りだけど、本当は完全菜食は白人には体質的には合わないそうな
白人の腸は日本人より短いからと聞いた
>>470
書割だったら、ライトが当たったら影が出来ちゃうよ〜！
書割だったら、ライトが当たったら影が出来ちゃうよ〜！
475 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 10:19:45 ID:NkDns62w0
>>465
もともとアメリカの社長室ってＧＭとかの特別の会社じゃなくても豪華だからね
自分が飲むためもあるだろうけれど、訪ねてくる人にふるまう社交的な目的もあるし
訪ねてくる方が基本格下だから、そういう人に手ずから酒を用意してあげる、という
ところが、向こう流もてなしの心、かな？
もともとアメリカの社長室ってＧＭとかの特別の会社じゃなくても豪華だからね
自分が飲むためもあるだろうけれど、訪ねてくる人にふるまう社交的な目的もあるし
訪ねてくる方が基本格下だから、そういう人に手ずから酒を用意してあげる、という
ところが、向こう流もてなしの心、かな？
赤毛のアンでダイアナが飲んで酔っ払ってしまったのは何のお酒だっけ？
あらいぐまラスカルの「いちごサイダー」はアメリカじゃポピュラーな飲み物なんだろか
なんとなく、カキ氷シロップの炭酸割りみたいなのを想像する
あらいぐまラスカルの「いちごサイダー」はアメリカじゃポピュラーな飲み物なんだろか
なんとなく、カキ氷シロップの炭酸割りみたいなのを想像する
>>162さんが話題にしていたアイスランド火山ですが、噴火の影響で
目下、７カ国（英国・アイルランド・デンマーク・ノルウェー・スウェーデン・フィンランド・ベルギー）と
フランス一部で飛行禁止になっているとか・・・
該当火山は、昨年夏から活発化しているそうですが
前回の大噴火（１８２１年）後は、１年以上も噴火活動が続いていたそうです。
航空業界以外にも、影響が出なければ良いのですが。
目下、７カ国（英国・アイルランド・デンマーク・ノルウェー・スウェーデン・フィンランド・ベルギー）と
フランス一部で飛行禁止になっているとか・・・
該当火山は、昨年夏から活発化しているそうですが
前回の大噴火（１８２１年）後は、１年以上も噴火活動が続いていたそうです。
航空業界以外にも、影響が出なければ良いのですが。
あれっ、飲ませるつもりだったのは「いちご水」じゃなかったっけ。
あれ？
ここか「大人になると〜」スレで、いちご水＝クランベリージュースって話題
出てなかったっけ？
こけもも＝ブルーベリーのような感じだと思ってた。
ここか「大人になると〜」スレで、いちご水＝クランベリージュースって話題
出てなかったっけ？
こけもも＝ブルーベリーのような感じだと思ってた。
>>479
その辺りは翻訳者の違いなんだよ〜
専スレではいろいろ比較して楽しまれておりまする。
自分は「さんざし」を「メイフラワー」と訳された本を読んで orz っとなったことがある＞アン・シリーズ
原文に即して訳せば「メイフラワー」なのは解るんだけどね… それは何か違うと言いたい…
その辺りは翻訳者の違いなんだよ〜
専スレではいろいろ比較して楽しまれておりまする。
自分は「さんざし」を「メイフラワー」と訳された本を読んで orz っとなったことがある＞アン・シリーズ
原文に即して訳せば「メイフラワー」なのは解るんだけどね… それは何か違うと言いたい…
メリッサ（レモンバーム）を「めりさ草」って訳してた本もあったわ。
和訳できなくて苦労したのだろう
あ、「ガラスの城」のマリサって、本当はメリッサなのだろうか？
岩波の「大草原の小さな家」シリーズは、メアリーがメリーだったなぁ。
和訳できなくて苦労したのだろう
あ、「ガラスの城」のマリサって、本当はメリッサなのだろうか？
岩波の「大草原の小さな家」シリーズは、メアリーがメリーだったなぁ。
そうなのか！＞訳者で違う
なんとなくいちご水のほうが夢がある気がする、馴染みがあるせいなのかｗ
なんとなくいちご水のほうが夢がある気がする、馴染みがあるせいなのかｗ
「高慢と偏見」でケァサリンって名前の人がいたが、
恐らくキャサリンと訳したかったんだろうなー
恐らくキャサリンと訳したかったんだろうなー
ああ、確かに。名前の訳し方って
訳者によっても違うし、時代によっても違うかもしれない。
ちっちゃい頃、漫画だかアニメだかで
「トリスタンとイゾルデ」を知って
読んでみたい！と思って本屋で探したら
「トリストラムとイズー」だったりして
なんかちょっと気持ちが冷めた。
キャサリンもカサリンとか訳されてるのを見たことある。
訳者によっても違うし、時代によっても違うかもしれない。
ちっちゃい頃、漫画だかアニメだかで
「トリスタンとイゾルデ」を知って
読んでみたい！と思って本屋で探したら
「トリストラムとイズー」だったりして
なんかちょっと気持ちが冷めた。
キャサリンもカサリンとか訳されてるのを見たことある。
小公女サアラにはびっくりした
>>487
私が読んだやつはセアラだったな。
私が読んだやつはセアラだったな。
489 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 21:40:57 ID:NkDns62w0
でも、昔のヴィオリンとかの表記にはロマンを感じたな
秋の日のヴィオロンの…
「ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い」なんて句もあることだし
「ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い」なんて句もあることだし
映画の「アウトサイダー」で、ダラスは原作では「ダリー」呼びで、
ポニーボーイの上のお兄さんと同じ愛称だけど、スペルは
・ダラスＤａｌｌａｓの方はＤａｌｌｙ
・ポニーボーイのお兄さんの方はＤａｒｒｙ（ダレルＤａｒｒｅｌの愛称)
で、日本人には発音の区別がしにくいという事で、日本向きには
「ダラス」表記になっていたんだよ。
(でも以前図書館にあったハードカバー版の原作本では「ダレ」表記になっていたけど)＞ダラス
ポニーボーイの上のお兄さんと同じ愛称だけど、スペルは
・ダラスＤａｌｌａｓの方はＤａｌｌｙ
・ポニーボーイのお兄さんの方はＤａｒｒｙ（ダレルＤａｒｒｅｌの愛称)
で、日本人には発音の区別がしにくいという事で、日本向きには
「ダラス」表記になっていたんだよ。
(でも以前図書館にあったハードカバー版の原作本では「ダレ」表記になっていたけど)＞ダラス
今、ふと思い出しかけて小骨が引っかかる気持ちなのが、
翻訳者さんの話しで、
作品を訳してたら、ネコ尽くしの野原？みたいなのが出てきてて面白かったのに、
キャットニップって植物の日本名が「イヌハッカ」でガッカリ
なんてのを思い出したけど、何の作品だったのか忘れてしまったorz
思い出せなくてモヤモヤする…
翻訳者さんの話しで、
作品を訳してたら、ネコ尽くしの野原？みたいなのが出てきてて面白かったのに、
キャットニップって植物の日本名が「イヌハッカ」でガッカリ
なんてのを思い出したけど、何の作品だったのか忘れてしまったorz
思い出せなくてモヤモヤする…
オードリーヘップバーンはヘボン式ローマ字のヘボン博士と
同じなんだってねｗ
>>492
犬とﾈｺの関係が面白い。
土木工事のときに法面を盛り土（切土）してできる平な段を
日本語では犬走りというのだけど
英語だとキャットウオーク というのだ。
同じなんだってねｗ
>>492
犬とﾈｺの関係が面白い。
土木工事のときに法面を盛り土（切土）してできる平な段を
日本語では犬走りというのだけど
英語だとキャットウオーク というのだ。
494 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 22:21:10 ID:NkDns62w0
日本語表記とはちょっと違うんだけれど、椿姫がひいきにしてもらった公爵？
は娘と同じ名前が縁でとかだったよね。それが英語読みだとマーガレット
子供の頃児童版で読んで？？だった。
もともと椿姫が高級娼婦ってこともぼかして書いてあったから、全体が
イミフだったんだが、、、
椿姫や赤と黒を児童版で今も出してるんだろうか
意味ないと思う
は娘と同じ名前が縁でとかだったよね。それが英語読みだとマーガレット
子供の頃児童版で読んで？？だった。
もともと椿姫が高級娼婦ってこともぼかして書いてあったから、全体が
イミフだったんだが、、、
椿姫や赤と黒を児童版で今も出してるんだろうか
意味ないと思う
495 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 22:23:32 ID:NkDns62w0
黒部ダムに側壁についてるのわかんないけど
まーそーゆーのをキャットウオークという（犬走り）
日本人は犬のほうが好きなのね。
まーそーゆーのをキャットウオークという（犬走り）
日本人は犬のほうが好きなのね。
日本語訳の話、面白い。
昔「おちゃめなふたご」が大好きでよく読んでたんだけど、
夜双子がクラスメートたちとこっそり寮を抜け出して
カーニバルだかサーカスだかに行くという話があった。
「窓から降りて、音がしないようにバイクを出してきて行けば、見回りまでに帰って来られるわ」
と作戦を練るんだけど、小学生の私は音をさせずにバイクを持ってくることや
まだ中〜高校生くらいの双子たちがバイクに乗るというのが、全くピンと来なかった。
今思うと自転車＝bikeをそのまま書いたんだと分かるけど、
当時は集団でオートバイに乗って夜の町に繰り出していくシーンを想像したｗ
このシリーズは、食べ物が美味しそうで憧れたんだけど、舞台がイギリスなんだよね
かの国では泣くほどのﾒｼﾏｽﾞを経験したので今はちょっと疑ってしまう
アンチョビトーストもプディングも実はマズいんだろうかｗ
昔「おちゃめなふたご」が大好きでよく読んでたんだけど、
夜双子がクラスメートたちとこっそり寮を抜け出して
カーニバルだかサーカスだかに行くという話があった。
「窓から降りて、音がしないようにバイクを出してきて行けば、見回りまでに帰って来られるわ」
と作戦を練るんだけど、小学生の私は音をさせずにバイクを持ってくることや
まだ中〜高校生くらいの双子たちがバイクに乗るというのが、全くピンと来なかった。
今思うと自転車＝bikeをそのまま書いたんだと分かるけど、
当時は集団でオートバイに乗って夜の町に繰り出していくシーンを想像したｗ
このシリーズは、食べ物が美味しそうで憧れたんだけど、舞台がイギリスなんだよね
かの国では泣くほどのﾒｼﾏｽﾞを経験したので今はちょっと疑ってしまう
アンチョビトーストもプディングも実はマズいんだろうかｗ
プティング・・・「イギリス プティング」で検索したら
激しく不味そうな画像が出てきたけど。
これが有名なクリスマスプティングか。
見た目はパン屋とかで見るカヌレっぽいけど。
激しく不味そうな画像が出てきたけど。
これが有名なクリスマスプティングか。
見た目はパン屋とかで見るカヌレっぽいけど。
節約のため懐かしくて読みたくなった
｢愛と誠｣をアマゾン経由で古本で少しずつ購入中
蔵王与平氏のボディガードがタマネギ部隊とだぶって見えてしかたがない。
でも子供の頃はおっかない親馬鹿親父にしか見えなかった
与平氏の実力者ぶりに萌えまくり。
日本の政財界と裏社会を牛耳りでそれに相応しい器量を持つ大物の前では
主役の誠がかすんで見える事すらあるよ。
昭和の時代の右翼って政財界の黒幕にまでなれたの？
今の右翼は白眼視されている怖いが
社会的には少数派の弱小集団にしか見えないから
与平氏の大物振りと今の右翼の落差に違和感感じまくりだよ。
与平氏は実は右翼ではなく
和服派でヤクザとつながりがあるから右翼に見えるだけなのかな？
安い値段になっている古本から
買っているからストーリーを把握していない部分があるんで
私は与平氏が右翼と勘違いしているだけ？
｢愛と誠｣をアマゾン経由で古本で少しずつ購入中
蔵王与平氏のボディガードがタマネギ部隊とだぶって見えてしかたがない。
でも子供の頃はおっかない親馬鹿親父にしか見えなかった
与平氏の実力者ぶりに萌えまくり。
日本の政財界と裏社会を牛耳りでそれに相応しい器量を持つ大物の前では
主役の誠がかすんで見える事すらあるよ。
昭和の時代の右翼って政財界の黒幕にまでなれたの？
今の右翼は白眼視されている怖いが
社会的には少数派の弱小集団にしか見えないから
与平氏の大物振りと今の右翼の落差に違和感感じまくりだよ。
与平氏は実は右翼ではなく
和服派でヤクザとつながりがあるから右翼に見えるだけなのかな？
安い値段になっている古本から
買っているからストーリーを把握していない部分があるんで
私は与平氏が右翼と勘違いしているだけ？
出遅れ翻訳話。
その昔、情報不足で、「樫」と何か別の樹木が混同されてしまったとかなんとか。
高級感が一気に台無しに、とか…。
ああなんだったかな、とりあえず「樫」が関係しているのは確か。
>>472
情報ありがとう。
ランチビール、日本でもアルコールに強い人限定（私とかw）で、ぜひやってほしいw
その昔、情報不足で、「樫」と何か別の樹木が混同されてしまったとかなんとか。
高級感が一気に台無しに、とか…。
ああなんだったかな、とりあえず「樫」が関係しているのは確か。
>>472
情報ありがとう。
ランチビール、日本でもアルコールに強い人限定（私とかw）で、ぜひやってほしいw
子供の頃にカルメンやらマノンレスコーやら読んでみたが。
（多分カルメンはピンクレディーの影響）
なんで男がこんな激しそうで薄情そうな女に夢中になるのか、
なんで女は男を怒らせるようなことばかりするのか、
そんなにもてるのならどうして手堅そうな男を見つけて
さっさと結婚なりなんなりしないのか不思議だった。
大人になって、嫌いだったヒロインのどうしようもない怒りのようなもんがわかるような気がした。せつない。
（平凡な主婦が想像してわかったような気になってるだけですが）
（多分カルメンはピンクレディーの影響）
なんで男がこんな激しそうで薄情そうな女に夢中になるのか、
なんで女は男を怒らせるようなことばかりするのか、
そんなにもてるのならどうして手堅そうな男を見つけて
さっさと結婚なりなんなりしないのか不思議だった。
大人になって、嫌いだったヒロインのどうしようもない怒りのようなもんがわかるような気がした。せつない。
（平凡な主婦が想像してわかったような気になってるだけですが）
あれらは単なる人格障害の女です
>>487
飲ませる予定だったのはラズベリー・コーデュアルだったと思う。
(日本語訳だと「木苺水」。濃い液で作って飲むときに水で割るそうだ）
実際に飲ませたのは「カラント・ワイン」。
すぐりの果実酒だそうだが、日本でよくある果実酒のようにリカーにすぐりをつけた奴なのか、
それともすぐりの汁をアルコール発酵させたのか？
どっちにしろ野生で生ってる実を摘んでマリラが作ったんだろうけど、
きっと今農場で栽培して売ってる実で作っても同じ味にはならないんだろうな…
飲ませる予定だったのはラズベリー・コーデュアルだったと思う。
(日本語訳だと「木苺水」。濃い液で作って飲むときに水で割るそうだ）
実際に飲ませたのは「カラント・ワイン」。
すぐりの果実酒だそうだが、日本でよくある果実酒のようにリカーにすぐりをつけた奴なのか、
それともすぐりの汁をアルコール発酵させたのか？
どっちにしろ野生で生ってる実を摘んでマリラが作ったんだろうけど、
きっと今農場で栽培して売ってる実で作っても同じ味にはならないんだろうな…
赤毛のアンも今だったら診断名がついてしまいそう
確かそういうこと書いてあるサイトがあったはず
アンのおしゃべりの理由を心理学的に言うと…云々とか。
アンのおしゃべりの理由を心理学的に言うと…云々とか。
コーディアルって水で割って飲む濃いシロップだよね？
生活の木とかで売ってるよ（カラント味があるかは知らないけど、ジンジャーは飲んだことある）
昔は自分と全然違う赤毛のアンの生活に憧れたけど、今の日本にはなんでもあるから、
今の子供にはさほど憧れではないのかな
生活の木とかで売ってるよ（カラント味があるかは知らないけど、ジンジャーは飲んだことある）
昔は自分と全然違う赤毛のアンの生活に憧れたけど、今の日本にはなんでもあるから、
今の子供にはさほど憧れではないのかな
>>501
昭和の右翼というか、戦前の右翼は軍部と関係が深かったから
戦後もそのまま人脈、金を保持し続け、時の権力と結びつきつつ
表には出ないで黒幕化していったと思われる
だから政治結社としての右翼とはまた違う
昭和の右翼というか、戦前の右翼は軍部と関係が深かったから
戦後もそのまま人脈、金を保持し続け、時の権力と結びつきつつ
表には出ないで黒幕化していったと思われる
だから政治結社としての右翼とはまた違う
翻訳家のエッセイで「ピーターとペーターの間で」とかいう本を昔読んだことがある
自分は子供の頃に読んだ本がペーテル表記だったので、
アニメのハイジのペーターにすごい違和感があった。
フランダースのネロも「ネルロ」のほうが好きだったりする
ロッキーで「エイドリアン」が女性名だったのも衝撃
少女マンガでアドリアンとかエイドリアンは男性（美少年）の名であることが多かったので
自分は子供の頃に読んだ本がペーテル表記だったので、
アニメのハイジのペーターにすごい違和感があった。
フランダースのネロも「ネルロ」のほうが好きだったりする
ロッキーで「エイドリアン」が女性名だったのも衝撃
少女マンガでアドリアンとかエイドリアンは男性（美少年）の名であることが多かったので
>>511
女性名ってわけでもないみたい＜エイドリアン
F1のメカデザイナー（天才と名高い）で「エイドリアン・ニューウェイ」っておっちゃんいるし。
他にもエイドリアン・ゴンザレスっていう野球選手とか
ハリポタ騒ぎの エイドリアン・ジェイコブズ（作家）とか。
日本で言う「ひろみ」とか「かおる」とか「なおみ」みたいな
男女どっちでも使う名前じゃないかなあ。
女性名ってわけでもないみたい＜エイドリアン
F1のメカデザイナー（天才と名高い）で「エイドリアン・ニューウェイ」っておっちゃんいるし。
他にもエイドリアン・ゴンザレスっていう野球選手とか
ハリポタ騒ぎの エイドリアン・ジェイコブズ（作家）とか。
日本で言う「ひろみ」とか「かおる」とか「なおみ」みたいな
男女どっちでも使う名前じゃないかなあ。
日本の小説だけど「ゴシック」で、ヴィクトリカって名前が男名だと描かれていてびっくりしたなー
ヴィクトリア女王みたいなノリで女女したイメージだった
ヴィクトリア女王みたいなノリで女女したイメージだった
アレクサンドラも男性女性どっちにも使われたり、女性なのにジョーとか
ゲイとかいるので、たぶんご先祖様の名前とかなんとかだと思われる。
ゲイとかいるので、たぶんご先祖様の名前とかなんとかだと思われる。
シャンペンシャワーのアドルもアドリアン・アレクシスだったなー
月の子でベンジャミンを女性名にしてたな。
最初は見た目で男の子だと思われてたけど、
女の子でも名前がベンジャミンなのは誰も不思議に思ってなかった。
ベンは男女どっちでもいける名前じゃないよね。
最初は見た目で男の子だと思われてたけど、
女の子でも名前がベンジャミンなのは誰も不思議に思ってなかった。
ベンは男女どっちでもいける名前じゃないよね。
アレクサンドラは、ギリシャで古代から使われる男性名アレクサンドロス（から派生した各国語の男性名）の女性版だよ
普通はaで終わる名前は女
一昔前はゲイ（陽気という意味）って名前の女性はたまにいたよ
男性同性愛者という意味で広く使われるようになって少なくなったらしいけど
最近は欧米でも子供に珍名を付ける親が多いらしい
アップルちゃんとか、レクサスちゃんとか、プリンス君とか
普通はaで終わる名前は女
一昔前はゲイ（陽気という意味）って名前の女性はたまにいたよ
男性同性愛者という意味で広く使われるようになって少なくなったらしいけど
最近は欧米でも子供に珍名を付ける親が多いらしい
アップルちゃんとか、レクサスちゃんとか、プリンス君とか
70年代ヒッピーのカップルが子供に
フラワーだのピースだの命名し始めたのがアメリカDQNネームの走りらしいけど
当時の子供たちも３０代くらいになってるんだね
某漫画では双子にホープとフューチャーってつけてたねw
フラワーだのピースだの命名し始めたのがアメリカDQNネームの走りらしいけど
当時の子供たちも３０代くらいになってるんだね
某漫画では双子にホープとフューチャーってつけてたねw
521 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 21:31:07 ID:TB4Eg6fo0
522 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 21:32:42 ID:TB4Eg6fo0
>>505
ｳｹﾀww
ｳｹﾀww
ベンジャミンといえばビッグベンの由来になったサー・ベンジャミン・ホール
昔からある男性名なんじゃないかねえ
昔からある男性名なんじゃないかねえ
>>519
わざと外国風の名前をつける親もいるみたい。
以前ドイツ人の「アンドレ」さんに
「僕本当ならアンドレアスになるはずだったんだけど
お母さんがフランス語っぽい方がかっこいい！って言ったから
フランス風のアンドレって名前になったんだー」とぼやかれたことがあるｗ
ベッカムの子も、なんか変わった名前だったよね。
わざと外国風の名前をつける親もいるみたい。
以前ドイツ人の「アンドレ」さんに
「僕本当ならアンドレアスになるはずだったんだけど
お母さんがフランス語っぽい方がかっこいい！って言ったから
フランス風のアンドレって名前になったんだー」とぼやかれたことがあるｗ
ベッカムの子も、なんか変わった名前だったよね。
便 所損
ベンジャミンというと松ちゃんのコントを思い出す
パーティー行かなあかんねん
>>506
以前NHKでアンの特集した時に紹介してたけど、アルコール発酵させたものみたいよ。
以前NHKでアンの特集した時に紹介してたけど、アルコール発酵させたものみたいよ。
>>524
上5行のアンドレとアンドレアスをそれぞれピエールとペーターに変えると、
リトバルスキーの名前のエピソードになるよ。
映画監督のビリー・ワイルダーはお母さんがアメリカ被れで、
それで息子を「ビリー」という名付けたんだって。
>>520
某ﾋﾞﾀﾜﾘさんの「未来のうてな」の漫画には氷樹（ひょうじゅ）
というイギリス人(正確には1/4日本人)のキャラクターが出ていたよ。
誕生の経緯からして、もしかして母親がヒッピーの影響を受けていたのか!?
と勘繰ってしまったよ。
上5行のアンドレとアンドレアスをそれぞれピエールとペーターに変えると、
リトバルスキーの名前のエピソードになるよ。
映画監督のビリー・ワイルダーはお母さんがアメリカ被れで、
それで息子を「ビリー」という名付けたんだって。
>>520
某ﾋﾞﾀﾜﾘさんの「未来のうてな」の漫画には氷樹（ひょうじゅ）
というイギリス人(正確には1/4日本人)のキャラクターが出ていたよ。
誕生の経緯からして、もしかして母親がヒッピーの影響を受けていたのか!?
と勘繰ってしまったよ。
>>531
名字がマクスウェルで、それあきらかにガンダムＷから付けただろ…て思ったｗ
名字がマクスウェルで、それあきらかにガンダムＷから付けただろ…て思ったｗ
>>497
懐かしい。今でも持ってるよ、おちゃめなふたごシリーズ。
確かその話は、クラス全員と担任の先生の引率でサーカスを観に行くはずだったのに
教室のガラスが割れていて、犯人が名乗り出なかったから罰として中止にされちゃうんだよね。
実際、犯人は別の学年の子だったけど。
あれを見て、紫外線を通すガラスは高価だったというのを知って
意外だった。ふつうのガラスでも十分通しそうだし。
懐かしい。今でも持ってるよ、おちゃめなふたごシリーズ。
確かその話は、クラス全員と担任の先生の引率でサーカスを観に行くはずだったのに
教室のガラスが割れていて、犯人が名乗り出なかったから罰として中止にされちゃうんだよね。
実際、犯人は別の学年の子だったけど。
あれを見て、紫外線を通すガラスは高価だったというのを知って
意外だった。ふつうのガラスでも十分通しそうだし。
それ私も思った。
紫外線を通さないガラスが高価だというほうがまだ感覚として理解出来るｗ
おちゃめなふたごというと真夜中のパーティでソーセージを焼いてた話が羨ましかったなー
紫外線を通さないガラスが高価だというほうがまだ感覚として理解出来るｗ
おちゃめなふたごというと真夜中のパーティでソーセージを焼いてた話が羨ましかったなー
>>531
そういや、子供の名付け時点で
日本人の父は全く関わってなかったのに
「氷樹」って漢字の名前つけてたわけか…。
お母さん、「日本名付けなきゃ」って思って
なんか間違った知識を得てしまったのだろうか。
間違って、子供に「スリ」って付けた
ハリウッド俳優もいたなあ…。
そういや、子供の名付け時点で
日本人の父は全く関わってなかったのに
「氷樹」って漢字の名前つけてたわけか…。
お母さん、「日本名付けなきゃ」って思って
なんか間違った知識を得てしまったのだろうか。
間違って、子供に「スリ」って付けた
ハリウッド俳優もいたなあ…。
>>531
元カレへの想いに加え「ダーマ＆グレッグ」のヒロインの両親みたいな
感覚だったのかなと。
ヒロインの名前のダーマは達磨（だるま）の英語読みで、
ヒッピーの中にはダーマの両親の様に仏教や東洋(日本も入っていたかまでは分からないけど)
に傾倒していた人も少なくなかったって。
元カレへの想いに加え「ダーマ＆グレッグ」のヒロインの両親みたいな
感覚だったのかなと。
ヒロインの名前のダーマは達磨（だるま）の英語読みで、
ヒッピーの中にはダーマの両親の様に仏教や東洋(日本も入っていたかまでは分からないけど)
に傾倒していた人も少なくなかったって。
おちゃめなふたご懐かしい。
読みたくなってきたけどまだ普通に買えるのかな。
今思うと、生徒たちの間に容姿・財力・家柄を中心にしたﾋｴﾗﾙｷｰが結構シビアに存在してた気がする。
高慢な美少女・不思議ちゃん・ネクラ・大ボラ吹き・ガサツ・デブなど、
キャラクターの性格付けも容赦なかったなあ。
憧れてくっついて回ったり、実は陰から妬ましくおもってたり、生徒同士の関係も危なっかしい。
なんかイギリスの寄宿舎生活って興味がある。
ちょっとｼﾓの話になるけど、日本の創作物において
男子の寄宿舎学校がすべからくｱｯｰ！のすくつのように描かれているのはどうなんだろうｗ
読みたくなってきたけどまだ普通に買えるのかな。
今思うと、生徒たちの間に容姿・財力・家柄を中心にしたﾋｴﾗﾙｷｰが結構シビアに存在してた気がする。
高慢な美少女・不思議ちゃん・ネクラ・大ボラ吹き・ガサツ・デブなど、
キャラクターの性格付けも容赦なかったなあ。
憧れてくっついて回ったり、実は陰から妬ましくおもってたり、生徒同士の関係も危なっかしい。
なんかイギリスの寄宿舎生活って興味がある。
ちょっとｼﾓの話になるけど、日本の創作物において
男子の寄宿舎学校がすべからくｱｯｰ！のすくつのように描かれているのはどうなんだろうｗ
>>537
それ腐の人限定ではなくて？＞アッー！
それ腐の人限定ではなくて？＞アッー！
>>537
自分の高校は共学だったんだけど
ホモカップルも、レズカップルも、普通の男女交際カップルもいて
ホモカップルが発生したグループはだんだんみんなホモ寄りになっていくし
レズカップルが発生したグループはだんだんみんなレズ化していってた。
なんか
「友達が同性愛！」っていうとこで一旦悩んで
「いやでも、同性愛でもあいつはあいつだ。友達だ」っていう考えになり
「同性愛を否定するべきではない」って考えが進むと「それも有りかも」
になっていく、みたいな現象があったような気がする。
ホモカップルが一組もいないクラスには他にはホモカップルいないけど
ホモカップルがいるクラスには一組だけじゃない
（レズもまたしかり）みたいな感じだった。
伝線していくのか、ハードルが下がるのか、好奇心かわからないけど。
だから、寄宿舎や男子校、女子校で「他に先例がある」場合だと同性愛傾向が強まるってのはあるかも。
自分の高校は共学だったんだけど
ホモカップルも、レズカップルも、普通の男女交際カップルもいて
ホモカップルが発生したグループはだんだんみんなホモ寄りになっていくし
レズカップルが発生したグループはだんだんみんなレズ化していってた。
なんか
「友達が同性愛！」っていうとこで一旦悩んで
「いやでも、同性愛でもあいつはあいつだ。友達だ」っていう考えになり
「同性愛を否定するべきではない」って考えが進むと「それも有りかも」
になっていく、みたいな現象があったような気がする。
ホモカップルが一組もいないクラスには他にはホモカップルいないけど
ホモカップルがいるクラスには一組だけじゃない
（レズもまたしかり）みたいな感じだった。
伝線していくのか、ハードルが下がるのか、好奇心かわからないけど。
だから、寄宿舎や男子校、女子校で「他に先例がある」場合だと同性愛傾向が強まるってのはあるかも。
ベッカムの子どもの名前が気になっちゃって
ググってしまった
せっかくなので置いておきますね
ブルックリン、ロメオ、クルースだって
ググってしまった
せっかくなので置いておきますね
ブルックリン、ロメオ、クルースだって
こうやってみると、世界各国に男女共有の名前ってある国が多いんだね
日本だと漢字違いはあれど、みゆき、たくみ、かずみ、かおる、学、みきよ、まこと、ふみと、ゆうき…
結構あるね
日本だと漢字違いはあれど、みゆき、たくみ、かずみ、かおる、学、みきよ、まこと、ふみと、ゆうき…
結構あるね
マリアが男の名前だったりする。
まあ、ミドルネームではあるけど。
まあ、ミドルネームではあるけど。
子供に変わった名前をつけるDQN親は昔からいたんじゃない？
たとえばステラ、パメラ、バネッサ、オリビア、ミランダ、フィオナ、テルマ
今では英語圏でよく使われる名前だけど、これらは本来は小説や詩、演劇の登場人物の
名前として創作された架空の名前で、それ以前は存在しなかったらしい
フィクションの名前なので耳触りがよく、実際に人名として使われるようになった
今でも「アニメの主人公の名前を子供につけました☆」って親がたまにいるけど、
時がすぎれば由来が忘れられて一般的になる名前もあるかもね
たとえばステラ、パメラ、バネッサ、オリビア、ミランダ、フィオナ、テルマ
今では英語圏でよく使われる名前だけど、これらは本来は小説や詩、演劇の登場人物の
名前として創作された架空の名前で、それ以前は存在しなかったらしい
フィクションの名前なので耳触りがよく、実際に人名として使われるようになった
今でも「アニメの主人公の名前を子供につけました☆」って親がたまにいるけど、
時がすぎれば由来が忘れられて一般的になる名前もあるかもね
光宙とか？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
>>537
買えますよ。全巻、新品で購入可能。これって初版は１９８２年なんですね。
で１番、増刷されたのが第１巻の５４刷。
おちゃめなふたごシリーズが、たったの６冊だけていうのが寂しい。
読み終わると、いつも
もっと読みたいのにと思ってしまう。
>>475のレスを読んで、おちゃめなふたごに出てきたパメラという名前が物語独特の名前で実際いたらpgr対象だったというのが意外。
買えますよ。全巻、新品で購入可能。これって初版は１９８２年なんですね。
で１番、増刷されたのが第１巻の５４刷。
おちゃめなふたごシリーズが、たったの６冊だけていうのが寂しい。
読み終わると、いつも
もっと読みたいのにと思ってしまう。
>>475のレスを読んで、おちゃめなふたごに出てきたパメラという名前が物語独特の名前で実際いたらpgr対象だったというのが意外。
ジャン・マリア・ボロボロンテさんとかな
>>537
私が買ったのが、よく考えたら、もう何年か前なので
気になって調べなおしたのですが
（セブンイレブン、楽天ブックス）
新装版でなら、有り。でも在庫が全て５冊もないくらいで、なぜか最終巻がない。
（Amazon）
こちらも、新装版は有り。でも、やっぱり在庫数が少ない。最終巻は、新装版はなしで、古い版のしかなさげ。
何度もレスして、すみません。
私が買ったのが、よく考えたら、もう何年か前なので
気になって調べなおしたのですが
（セブンイレブン、楽天ブックス）
新装版でなら、有り。でも在庫が全て５冊もないくらいで、なぜか最終巻がない。
（Amazon）
こちらも、新装版は有り。でも、やっぱり在庫数が少ない。最終巻は、新装版はなしで、古い版のしかなさげ。
何度もレスして、すみません。
>>547
ステラは確かにラテン語の星からイメージしたのかもね
ちなみにステラとパメラを作ったのは同じ人、サー・フィリップ・シドニーという詩人
蘊蓄を語ると、ミランダとオリビアを作ったのはシェークスピア、
彼は旧約聖書のイスカという名前からヒントを得てジェシカも作った
>>548
パメラは今では普通の人名として認識されています
サー・フィリップ・シドニーがパメラというヒロインの詩を発表したのは1590年、
今は創作された名前だったことは忘れられてます
ステラは確かにラテン語の星からイメージしたのかもね
ちなみにステラとパメラを作ったのは同じ人、サー・フィリップ・シドニーという詩人
蘊蓄を語ると、ミランダとオリビアを作ったのはシェークスピア、
彼は旧約聖書のイスカという名前からヒントを得てジェシカも作った
>>548
パメラは今では普通の人名として認識されています
サー・フィリップ・シドニーがパメラというヒロインの詩を発表したのは1590年、
今は創作された名前だったことは忘れられてます
まあ、創作つってもシェークスピアの昔からだったら
普遍化してても不思議じゃないわな。
普遍化してても不思議じゃないわな。
故リバー・フェニックスは５人兄弟で
界面活性剤使ったら死んじゃう！みたいな親に
５人とも変な名前をつけられていた。
弟のリーフはその後ホアキンに改名していた。（芸名だけど）
界面活性剤使ったら死んじゃう！みたいな親に
５人とも変な名前をつけられていた。
弟のリーフはその後ホアキンに改名していた。（芸名だけど）
ライナー・マリア・リルケとか。
>>554
ああ、ﾄﾞｷｭﾝ名短命の法則は国を超えて・・・
ああ、ﾄﾞｷｭﾝ名短命の法則は国を超えて・・・
>>540
それがいわゆるバンコラン菌の繁殖ってやつですよ！
それがいわゆるバンコラン菌の繁殖ってやつですよ！
タイでの蔓延はすごいらしいね＞ﾊﾞﾗﾝｺﾝ菌
>>557
ふざけてる場所で緊急の病気や怪我ってこわいね。
田んぼに頭から飛び込んで首の骨を折ったｵｯｻﾝ穴も
何度も何度も繰り返し田んぼに落とされてた。
ｽｸﾞに助け出されて安静をたもてたらもっと軽症ですんだはず。
（田の泥が肺にはいって高熱が何週間も出て死に掛けたらしい）
>>557
ふざけてる場所で緊急の病気や怪我ってこわいね。
田んぼに頭から飛び込んで首の骨を折ったｵｯｻﾝ穴も
何度も何度も繰り返し田んぼに落とされてた。
ｽｸﾞに助け出されて安静をたもてたらもっと軽症ですんだはず。
（田の泥が肺にはいって高熱が何週間も出て死に掛けたらしい）
パタリロの初期に出て来た、死体を養分にして花を栽培してる花屋。
怖ぇと思ってたけど、あれ、実際には発酵させないと無理だよなあ。
みみずコンポストとかがあれに近いのかな。
怖ぇと思ってたけど、あれ、実際には発酵させないと無理だよなあ。
みみずコンポストとかがあれに近いのかな。
多重人格探偵サイコにも、人間の脳に花を植える話あったな。
>>552
未来のうてなの氷樹の母親の名前もステラだった。
ステラマリス（海の星）って、カトリックで聖母マリアを意味する言葉だよね。
日本のミッション系スクールに「海星」という名前の学校も結構あるし。
父親も名付けに関わったと（思われる）氷樹の異母弟の名前は健(たける)で普通の名前、
例え父親が氷樹の母親と結婚したとしても、性格や考え方の不一致でじきに離婚していただろうな。
>>549
ブラジルのサッカーの選手が本名ではなく愛称で通しているのもそのせいか？
未来のうてなの氷樹の母親の名前もステラだった。
ステラマリス（海の星）って、カトリックで聖母マリアを意味する言葉だよね。
日本のミッション系スクールに「海星」という名前の学校も結構あるし。
父親も名付けに関わったと（思われる）氷樹の異母弟の名前は健(たける)で普通の名前、
例え父親が氷樹の母親と結婚したとしても、性格や考え方の不一致でじきに離婚していただろうな。
>>549
ブラジルのサッカーの選手が本名ではなく愛称で通しているのもそのせいか？
ブラジルサッカー選手の場合本名がやたら長いので愛称にすることが多いが、
でもその愛称もパターン化しているので、同じ愛称の選手が山のようにいるな
でもその愛称もパターン化しているので、同じ愛称の選手が山のようにいるな
>>560
死体に直接種を植え付けてたね。
実際にはどうなんだろう、眼球で植物が育ったという例をどこかで聞いたが
体の部位によってはうまく発芽することもあり得るのかも。
書いてて気持ち悪くなってきたｗ
死体に直接種を植え付けてたね。
実際にはどうなんだろう、眼球で植物が育ったという例をどこかで聞いたが
体の部位によってはうまく発芽することもあり得るのかも。
書いてて気持ち悪くなってきたｗ
>>564
鼻に豆入れたら発芽して取れなくなったみたいなもんでw
だいたい発芽までは水分さえあればできるみたいだけど、
その後の本葉が出てから花がさくまでに必要な、
養分と酸素を、原型をとどめた死体から得ることは可能かっていう疑問。
強い雑草くらいなら行けそうだけど、馬鹿でかい薔薇とか咲いてたからなあ。
園芸は好きだけど実験はしたくないなw
鼻に豆入れたら発芽して取れなくなったみたいなもんでw
だいたい発芽までは水分さえあればできるみたいだけど、
その後の本葉が出てから花がさくまでに必要な、
養分と酸素を、原型をとどめた死体から得ることは可能かっていう疑問。
強い雑草くらいなら行けそうだけど、馬鹿でかい薔薇とか咲いてたからなあ。
園芸は好きだけど実験はしたくないなw
美少年から咲く花ってのもエドガーアランポー的怪奇ロマンなイメージ
美少女の身体を食い破って無数の蝶が孵化するってのも古典ホラーなイメージ
そういや、ポーは病気の美少女が日に日に衰えて死期がせまる様子に
エクスタシーを感じる変態だったらしいな
美少女の身体を食い破って無数の蝶が孵化するってのも古典ホラーなイメージ
そういや、ポーは病気の美少女が日に日に衰えて死期がせまる様子に
エクスタシーを感じる変態だったらしいな
>>567
ああ、カーロッタね。そうそうサーカス出身で、お転婆だから、おばあさんに苦々しく思われてたんだよね。
あと、私も小学生の時に学校の図書館で読んだときは確かにバイクでサーカスを観に行ったと書いてあったのに
今、手元にある５４刷のを見たら自転車になってた。
やっぱり、誤解を招くよなぁと思って変えたのかな？
ああ、カーロッタね。そうそうサーカス出身で、お転婆だから、おばあさんに苦々しく思われてたんだよね。
あと、私も小学生の時に学校の図書館で読んだときは確かにバイクでサーカスを観に行ったと書いてあったのに
今、手元にある５４刷のを見たら自転車になってた。
やっぱり、誤解を招くよなぁと思って変えたのかな？
>>543 学？
70年代アメリカのヒッピーのカップルだけではなく、フランス革命後も子供にDQN名を付ける親が続出して
それで政府が法律を作って取り締まる羽目に陥ったと前の前ぐらいのスレでも言われていた。
それで政府が法律を作って取り締まる羽目に陥ったと前の前ぐらいのスレでも言われていた。
571 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 00:12:55 ID:GceZp2xhO
>>569
うん、いるよ
昔、男友達に彼女が出来て、何気に名前を聞いたら学っていう名前だったから、みんなで一瞬、カミングアウトだと勘違いしたことがあるw
学ちゃん曰わく、「県内にもう一人学がいる」って言ってたから、ごく少数ながらいるみたい
うん、いるよ
昔、男友達に彼女が出来て、何気に名前を聞いたら学っていう名前だったから、みんなで一瞬、カミングアウトだと勘違いしたことがあるw
学ちゃん曰わく、「県内にもう一人学がいる」って言ってたから、ごく少数ながらいるみたい
私が以前いた部署は50人中女が4人と少ないほうだったんだけど
男に 薫ちゃん光恵ちゃん五月ちゃん保美ちゃんに直美ちゃんが3人いたから
名簿みると女だらけにみえた。
男に 薫ちゃん光恵ちゃん五月ちゃん保美ちゃんに直美ちゃんが3人いたから
名簿みると女だらけにみえた。
夏草冬虫なんて虫の養分がそのままｷﾉｺになってるから
植物の種類によっては 生体にそのまま種植えてもそだつんじゃないか？
人間だって菌類が普通にはえて病気になるよね。
植物の種類によっては 生体にそのまま種植えてもそだつんじゃないか？
人間だって菌類が普通にはえて病気になるよね。
光恵かあ
知り合いの医者に「恵」って人がいて
キリスト関係に多い名前だと言ってた
知り合いの医者に「恵」って人がいて
キリスト関係に多い名前だと言ってた
歴史的な変遷というか、時代で男名前と女名前ががらっと変る事もあるよね。
今の日本だと、子は女性名につくけど、
元々は中国で男性に対する尊称だったわけで。老子とか孟子とか。
それで、日本でも男性名に使われてたけど、いつの間にやら、
庶民の女の子の名前に使われるようになってたわけで。
昔の中国の人からすれば、今日本に沢山いる「○子」はみなﾄﾞｷｭﾝ名ｗ
今の日本だと、子は女性名につくけど、
元々は中国で男性に対する尊称だったわけで。老子とか孟子とか。
それで、日本でも男性名に使われてたけど、いつの間にやら、
庶民の女の子の名前に使われるようになってたわけで。
昔の中国の人からすれば、今日本に沢山いる「○子」はみなﾄﾞｷｭﾝ名ｗ
>>575
ヤングウルフガイの犬神明の天敵というか
工作員が西条恵（ケイ）だよね。
名前からの印象でどうしても凶暴な工作員には思えなくて
本読みながら「まーたまためぐみちゃん、無理しちゃってえ〜」なんて
突っ込みいれてたｗ
ヤングウルフガイの犬神明の天敵というか
工作員が西条恵（ケイ）だよね。
名前からの印象でどうしても凶暴な工作員には思えなくて
本読みながら「まーたまためぐみちゃん、無理しちゃってえ〜」なんて
突っ込みいれてたｗ
伊織って侍の名前なのにいつの間にか女性名っぽくなってたり
I’ｓか
581 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 09:20:45 ID:iQ/BU1UE0
タイガーってのも本名かな、と思ってググってみたら
エルドリック・タイガー・ウッズなんですと
欧米は複数の名前が付けられるからDQN名もオーソドックスな名前と混ぜられると
というところが日本と違うな
その名前が時流に乗らなければ別の名前を名乗ればＯＫだし、そもそも名前の
変更が日本に比べればずっと簡単だし
エルドリック・タイガー・ウッズなんですと
欧米は複数の名前が付けられるからDQN名もオーソドックスな名前と混ぜられると
というところが日本と違うな
その名前が時流に乗らなければ別の名前を名乗ればＯＫだし、そもそも名前の
変更が日本に比べればずっと簡単だし
>>537
日本の創作物において、男子寄宿学校はすべてダークカラーのスーツ制服で
リボンタイが原則なのもw
学校の宿題で西ドイツのギムナジウムを調べていて、スーツ制服の学校が無いという事実を
知ったときのがっかり感といったら…（今はどうだか知らない）
日本の創作物において、男子寄宿学校はすべてダークカラーのスーツ制服で
リボンタイが原則なのもw
学校の宿題で西ドイツのギムナジウムを調べていて、スーツ制服の学校が無いという事実を
知ったときのがっかり感といったら…（今はどうだか知らない）
マドンナもプリンスも本名だな
>>537
男子校＝ホモってイメージより、女子校＝レズってイメージのほうが強くない？
最近はどうか知らないが、昔のアニメ漫画や少女小説には宝塚的倒錯がお約束だった
運動部（バスケとか）のキャプテンは長身スレンダーなボーイッシュ系で下級生がキャーキャー騒ぎ、
学園を支配する生徒会長はロングヘアのお嬢様で手下に「お姉様」として慕われているとか
男子校＝ホモってイメージより、女子校＝レズってイメージのほうが強くない？
最近はどうか知らないが、昔のアニメ漫画や少女小説には宝塚的倒錯がお約束だった
運動部（バスケとか）のキャプテンは長身スレンダーなボーイッシュ系で下級生がキャーキャー騒ぎ、
学園を支配する生徒会長はロングヘアのお嬢様で手下に「お姉様」として慕われているとか
>>580
万葉の大昔から「○○こ」という読みの女性名はあったっぽいよね。
字こそ「子」じゃなく「児」が当てられてるけど「大名児」とか。
子はもともと男性に付いていたのは多分中国の真似だろうけど日本も同じだったんだよね。
有名どころの「鎌子」「妹子」に
古事記だか風土記だかに出てくる浦島太郎の原典も「浦島子」だったし。
不比等の娘あたりから宮子、長[女我]子（真ん中の字変換できなかったが１文字）等
「子」表記の女性が出てくるから、彼が「児より子で表記した方がカッコよくね？」と
現代の「太」じゃなく「汰」を選ぶ親のような心理でそう書かせたんじゃないか
んでそれにお追従するほかの貴族も真似したんじゃないかととｹﾞｽﾊﾟｰしているｗ
万葉の大昔から「○○こ」という読みの女性名はあったっぽいよね。
字こそ「子」じゃなく「児」が当てられてるけど「大名児」とか。
子はもともと男性に付いていたのは多分中国の真似だろうけど日本も同じだったんだよね。
有名どころの「鎌子」「妹子」に
古事記だか風土記だかに出てくる浦島太郎の原典も「浦島子」だったし。
不比等の娘あたりから宮子、長[女我]子（真ん中の字変換できなかったが１文字）等
「子」表記の女性が出てくるから、彼が「児より子で表記した方がカッコよくね？」と
現代の「太」じゃなく「汰」を選ぶ親のような心理でそう書かせたんじゃないか
んでそれにお追従するほかの貴族も真似したんじゃないかととｹﾞｽﾊﾟｰしているｗ
>>586
私も…
男→気持より性欲が高じて
女→疑似恋愛
という勝手な
行ってがっかりと言えばバナナフィッシュに憧れてニューヨークへ
但しジュリアーニ以後。
地下鉄綺麗綺麗。ブルックリンもチビ日本人が普通に独り歩きできた
私も…
男→気持より性欲が高じて
女→疑似恋愛
という勝手な
行ってがっかりと言えばバナナフィッシュに憧れてニューヨークへ
但しジュリアーニ以後。
地下鉄綺麗綺麗。ブルックリンもチビ日本人が普通に独り歩きできた
自分は共学だったけど、女子校は竹田エリの漫画のイメージあるなぁ。
ある意味、女を捨ててるというか、ドライというか。
ある意味、女を捨ててるというか、ドライというか。
>>582の書き込みで、萩尾望都ｽｷｰな自分は居ても立ってもいられず盛大にｸﾞｸﾞってみましたが
詳細は分かりませんでした。
ヨーロッパって基本的に制服ないんだっけ？
気になります。
シュロッターベッツのリボンタイ・・・。
その流れで、「ギムナジウムカフェ」ってのがあって笑った。
メイドカフェや執事カフェと同じカテゴリらしい。
詳細は分かりませんでした。
ヨーロッパって基本的に制服ないんだっけ？
気になります。
シュロッターベッツのリボンタイ・・・。
その流れで、「ギムナジウムカフェ」ってのがあって笑った。
メイドカフェや執事カフェと同じカテゴリらしい。
マリネラ大使館カフェがあったら行きたい。
パタリロにすごいぼったくられそう。
働いているのはタマネギ部隊だよね？
当然タマネギメイク取ったら全員美形だよね？
>>589
女を捨ててる 当りかも。
異性が先生しかいないから、女を意識するシーンが無いんだ。
先生に憧れちゃう子もいるが、大多数が「おじさん」扱いなので
暑いからってスカートをひざ上までたぐって授業受けたり
スカートの下から下敷きで扇いだりは普通だった。
3.3.4と、10年間女子高だった私が
そのまんまじゃん！と驚愕した漫画が
松苗あけみさんの、純情クレージーフルーツ（前・後編）だった。
女を捨ててる 当りかも。
異性が先生しかいないから、女を意識するシーンが無いんだ。
先生に憧れちゃう子もいるが、大多数が「おじさん」扱いなので
暑いからってスカートをひざ上までたぐって授業受けたり
スカートの下から下敷きで扇いだりは普通だった。
3.3.4と、10年間女子高だった私が
そのまんまじゃん！と驚愕した漫画が
松苗あけみさんの、純情クレージーフルーツ（前・後編）だった。
>>595
×女子高
○女子校
サークルの後輩で、男子校出身の
透という名前の凄い綺麗な顔の男の子がいて
打ち上げか何かの飲む席で、勢いで聞いたら
先輩に呼び出されて、告白されたことがあると言っていた。
（何言ってるんですか！と逃げたって）
×女子高
○女子校
サークルの後輩で、男子校出身の
透という名前の凄い綺麗な顔の男の子がいて
打ち上げか何かの飲む席で、勢いで聞いたら
先輩に呼び出されて、告白されたことがあると言っていた。
（何言ってるんですか！と逃げたって）
イギリスのパブリックスクールは制服がある
ウイリアム王子やヘンリー王子が通ったイートン・カレッジは制服が燕尾服だったりするし
（ただ、所属によって制服が微妙に違うので、全員一律の制服ではないけど）
でも、ドイツのギムナジウムは制服は無い
ウイリアム王子やヘンリー王子が通ったイートン・カレッジは制服が燕尾服だったりするし
（ただ、所属によって制服が微妙に違うので、全員一律の制服ではないけど）
でも、ドイツのギムナジウムは制服は無い
アメドラのギルモアガールズで、娘のローリーはブレザーにチェックのスカートの
制服でハイスクールに通ってたよ。
どでかいリュックで行ってたのでかばんの指定はなさそうだった。
制服でハイスクールに通ってたよ。
どでかいリュックで行ってたのでかばんの指定はなさそうだった。
>>598
イギリス旅行した時にイートン見学行った事ある。
授業はまだ始まってなくて中まで見学できた。
新入生のオリエンテーションだけ始まってて、
ちっちゃい子が燕尾服なのに、教科書入れたリュックを
片方の肩に引っ掛けて走り回ってたのが可愛かったｗ
制服あっても指定かばんはない学校が多いのかな。
イギリス旅行した時にイートン見学行った事ある。
授業はまだ始まってなくて中まで見学できた。
新入生のオリエンテーションだけ始まってて、
ちっちゃい子が燕尾服なのに、教科書入れたリュックを
片方の肩に引っ掛けて走り回ってたのが可愛かったｗ
制服あっても指定かばんはない学校が多いのかな。
601 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 21:08:43 ID:iQ/BU1UE0
>>597
残念ですが「いまを生きる」は50年代のアメリカが舞台の映画です。
>>595
松苗さん自身、高校は女子高だったからね。
あと、厳しい校則だらけの女子高にはヤンキーが多く、
制服もなく自由な校風だった中学校にはそういう子は見かけなかったと言っていた。
残念ですが「いまを生きる」は50年代のアメリカが舞台の映画です。
>>595
松苗さん自身、高校は女子高だったからね。
あと、厳しい校則だらけの女子高にはヤンキーが多く、
制服もなく自由な校風だった中学校にはそういう子は見かけなかったと言っていた。
「リトル・ダンサー」はイギリスの庶民の学校だったと思うけど
制服あったよ
制服あったよ
604 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 21:53:32 ID:iQ/BU1UE0
>>471
多分、同じ本読んでいるけれど、私は処刑方法の方が印象的で、、、
領主の弟達は罪一等を減じられたけれど、共犯というか従犯の方は
八つ裂きにされたり、冬のさなか鉄の籠の中につるされて、シャツを割いて
首をくくるとか、殺され方が壮絶だった
多分、同じ本読んでいるけれど、私は処刑方法の方が印象的で、、、
領主の弟達は罪一等を減じられたけれど、共犯というか従犯の方は
八つ裂きにされたり、冬のさなか鉄の籠の中につるされて、シャツを割いて
首をくくるとか、殺され方が壮絶だった
チェエザーレさんは
筋金入りのさぢすとだからね。
筋金入りのさぢすとだからね。
ｱﾉ時代 外をふらふら出歩いたほうが
死に安かったかもｗ
決闘したり、陰謀に巻き込まれたり梅毒になったり
ペストに罹ったりｗ
死に安かったかもｗ
決闘したり、陰謀に巻き込まれたり梅毒になったり
ペストに罹ったりｗ
>>599
高校生までアメリカにいたけど、公立は服装自由だけど私立校は制服あったよ（90年代前半）
制服はブラウス＋ブレザー（普段はカーディガン）＋チェックのプリーツスカート＋ハイソックス＋革靴だった
体操着も決められたＴシャツと短パン
髪型、化粧、アクセサリー、かばんの規定はなかった
自分は教科書などはナイロンリュックに、財布やポーチは小さい斜め掛けハンドバッグに入れて通学していた
高校生までアメリカにいたけど、公立は服装自由だけど私立校は制服あったよ（90年代前半）
制服はブラウス＋ブレザー（普段はカーディガン）＋チェックのプリーツスカート＋ハイソックス＋革靴だった
体操着も決められたＴシャツと短パン
髪型、化粧、アクセサリー、かばんの規定はなかった
自分は教科書などはナイロンリュックに、財布やポーチは小さい斜め掛けハンドバッグに入れて通学していた
イギリスは公立も私立（これがパブリックスクールなんでややこしい）も制服が普通。
派手なスクールタイやマフラーがあるのはパブリックスクールが多い。
派手なスクールタイやマフラーがあるのはパブリックスクールが多い。
>>602
おぉ。。。（´ω｀）
そらそうよね、ロビン某さん出てたもの
「やっぱりイギリスは。。。」でなくて
「アメリカでも。。。」だったんだなスマソ
そういや『グラスハウス』でも主人公のおにゃにょこ
最初の私立は制服だったな
まさしく>>608みたいなかっこだったね
転校先は公立だったのか
私服でがちゃがちゃしてたもんな
おぉ。。。（´ω｀）
そらそうよね、ロビン某さん出てたもの
「やっぱりイギリスは。。。」でなくて
「アメリカでも。。。」だったんだなスマソ
そういや『グラスハウス』でも主人公のおにゃにょこ
最初の私立は制服だったな
まさしく>>608みたいなかっこだったね
転校先は公立だったのか
私服でがちゃがちゃしてたもんな
>>594
タマネギたちのメイクを取ってほしい場合、別料金が必要となります ｂｙ殿下
タマネギたちのメイクを取ってほしい場合、別料金が必要となります ｂｙ殿下
なぜか水戸にこんな制服の小学校があるw
学校の校舎もすごい、テーマパークのようだ
ttp://www.lilyvale.ed.jp/life/style/index.htm
「カードキャプターさくら」の学校の制服が全身真っ白の変形セーラー服で
こんなの小学生に着せたら一日で薄汚れそう…と思ったなぁ
学校の校舎もすごい、テーマパークのようだ
ttp://www.lilyvale.ed.jp/life/style/index.htm
「カードキャプターさくら」の学校の制服が全身真っ白の変形セーラー服で
こんなの小学生に着せたら一日で薄汚れそう…と思ったなぁ
すごい！学校とは思えんwww
英国風だけど、うちの近所のドイツ村を思い出した。
英国風だけど、うちの近所のドイツ村を思い出した。
>>613
高学年になったら夏服は厳しくなる子もでそうだな
さくらの小学校は私立だし、服汚すような子はそんなにいないんじゃない
あの学校はキャンプ用の服やらコートやらも学校指定っぽくて金かかりそうだなーと思った
高学年になったら夏服は厳しくなる子もでそうだな
さくらの小学校は私立だし、服汚すような子はそんなにいないんじゃない
あの学校はキャンプ用の服やらコートやらも学校指定っぽくて金かかりそうだなーと思った
616 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 14:35:37 ID:8PUtsM8T0
>>609
オーストラリアに行った時、男子生徒がジャケットに帽子（なんというんだ？
昔風の）まで、決めていたのにはびっくりした。
制服で子供を縛るなんて日本だけだって、もう大人で薄々知ってはいたけど
再確認した。
日本は特異というけど、アメリカも充分特異な国なのに、日本人の世界観って
９割方アメリカ色なんだよね。私もそうとは認識はしているけれど、それ以外の
国の事情はほんとにうとい
だって、映画はもちろん、現代小説もほとんどアメリカで、たまにディック・フランシス
の小説で（今は違うだろうけれど８０年代の）貸テレビなんてものがあると
知ってびっくりとか
オーストラリアに行った時、男子生徒がジャケットに帽子（なんというんだ？
昔風の）まで、決めていたのにはびっくりした。
制服で子供を縛るなんて日本だけだって、もう大人で薄々知ってはいたけど
再確認した。
日本は特異というけど、アメリカも充分特異な国なのに、日本人の世界観って
９割方アメリカ色なんだよね。私もそうとは認識はしているけれど、それ以外の
国の事情はほんとにうとい
だって、映画はもちろん、現代小説もほとんどアメリカで、たまにディック・フランシス
の小説で（今は違うだろうけれど８０年代の）貸テレビなんてものがあると
知ってびっくりとか
617 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 14:43:16 ID:zULpiQa/0
その夏服は、お茶の水女子大の小学生に似ている。
あの近辺の国立付属の小学生の制服は（他に２校あるけど）、いずれも、
高級感が。
あの近辺の国立付属の小学生の制服は（他に２校あるけど）、いずれも、
高級感が。
>>616
その帽子、多分、紫外線対策だよ。UVカットサングラスの着用も決められてるところもあるらしいよ。
南極に近くて紫外線が強いから、皮膚癌とか深刻なんだって。
特に肌の弱い子供への影響が大きいとかで、子供の外出時は帽子・サングラス・日焼け止め必須。
日中の日差しの強い時間は教室内での授業にするとか、日焼け止めは数時間で切れるから、
教室の出入り口に大きな日焼け止め置いてあって、外に出る時、帰宅時も間もそれぬってからとか、
かなり徹底してるって内容のテレビ番組を昔見た記憶があるし、
タスマニアに住んでる親戚も、日本に来たとき、ビックリするほどたっぷり日焼け止め塗ってた。
習慣になっちゃってるみたい。
その帽子、多分、紫外線対策だよ。UVカットサングラスの着用も決められてるところもあるらしいよ。
南極に近くて紫外線が強いから、皮膚癌とか深刻なんだって。
特に肌の弱い子供への影響が大きいとかで、子供の外出時は帽子・サングラス・日焼け止め必須。
日中の日差しの強い時間は教室内での授業にするとか、日焼け止めは数時間で切れるから、
教室の出入り口に大きな日焼け止め置いてあって、外に出る時、帰宅時も間もそれぬってからとか、
かなり徹底してるって内容のテレビ番組を昔見た記憶があるし、
タスマニアに住んでる親戚も、日本に来たとき、ビックリするほどたっぷり日焼け止め塗ってた。
習慣になっちゃってるみたい。
620 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 18:20:51 ID:8PUtsM8T0
>>618
あそこがオゾンホール下で紫外線強烈（東京の５倍）なのは確かだけれど
それとは違う。制服の帽子なんだよ。昔の英国紳士みたいな古いタイプの
中折れ帽子？
行ったの３月でまだ、暑い時期なのに夏用（薄い素材、ベージュ）だったけど
長袖のジャケットと長ズボン
へぇー、だった。
紫外線対策は徹底している
子供を水着でビーチに出したら、叱られた
子供はスイムスーツでなければならない
あそこがオゾンホール下で紫外線強烈（東京の５倍）なのは確かだけれど
それとは違う。制服の帽子なんだよ。昔の英国紳士みたいな古いタイプの
中折れ帽子？
行ったの３月でまだ、暑い時期なのに夏用（薄い素材、ベージュ）だったけど
長袖のジャケットと長ズボン
へぇー、だった。
紫外線対策は徹底している
子供を水着でビーチに出したら、叱られた
子供はスイムスーツでなければならない
621 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 18:47:28 ID:8PUtsM8T0
↑５倍はｳﾛ、でも東京の数倍だったよ
>>471
ルクレツィア・ボルジアが最後に嫁いだフェラーラ領主エステ家のアルフォンソは
小領主では無くて大名門貴族だよ。
義姉はイザベラ・デステでのマントヴァ侯夫人だし、両親はフェラーラ公エルコレ1世・デステと
ナポリ王フェルディナンド1世の娘エレオノーラ・ディ・ナーポリでものすごく血筋も良い
最終的には男系で続かなくなって、エステ家の血筋は結婚によってオーストリアハプスブルク家に移った。
その時、最後の直系エルコレ3世の娘マリーア・ベアトリーチェ・デステと結婚したのが
マリア・テレジアの第14子の息子フェルディナントで
以降はオーストリア＝エステ家となってハプスブルクの傍系のイタリア在の家系となった。
ルクレツィア・ボルジアが最後に嫁いだフェラーラ領主エステ家のアルフォンソは
小領主では無くて大名門貴族だよ。
義姉はイザベラ・デステでのマントヴァ侯夫人だし、両親はフェラーラ公エルコレ1世・デステと
ナポリ王フェルディナンド1世の娘エレオノーラ・ディ・ナーポリでものすごく血筋も良い
最終的には男系で続かなくなって、エステ家の血筋は結婚によってオーストリアハプスブルク家に移った。
その時、最後の直系エルコレ3世の娘マリーア・ベアトリーチェ・デステと結婚したのが
マリア・テレジアの第14子の息子フェルディナントで
以降はオーストリア＝エステ家となってハプスブルクの傍系のイタリア在の家系となった。
>>622
あいかわらず何処にでも絡んでくるなハプスブルクはｗ
あいかわらず何処にでも絡んでくるなハプスブルクはｗ
>>610
不比等の一番目の奥さんの名前が娼子なので、不比等たちの親世代が既に娘に子をつけていたと思われ。
公の場で活躍なんかしなければ、名前が後世に残るのなんてないから、
子の付く女性は結構いたのかも。
不比等の一番目の奥さんの名前が娼子なので、不比等たちの親世代が既に娘に子をつけていたと思われ。
公の場で活躍なんかしなければ、名前が後世に残るのなんてないから、
子の付く女性は結構いたのかも。
>>623
ああそういえばチャーリー・シーンの兄貴はエミリオ・エステベスっつー
もろスペイン系の名前そのまま芸名にしてるね。
>>605
そのフェラーラの事件についてはチェーザレ・ボルジアは無関係でわ。
ピサの飢餓の塔といい、当時は極刑にするには身分が高い人は
幽閉して自然に（という言い方も変か）死ぬ方法がメジャーだったのかな。
ああそういえばチャーリー・シーンの兄貴はエミリオ・エステベスっつー
もろスペイン系の名前そのまま芸名にしてるね。
>>605
そのフェラーラの事件についてはチェーザレ・ボルジアは無関係でわ。
ピサの飢餓の塔といい、当時は極刑にするには身分が高い人は
幽閉して自然に（という言い方も変か）死ぬ方法がメジャーだったのかな。
>>623
> （ピカソの本名よりは短いが）
「マリア」が入っているねぇ…
パブロ、ディエーゴ、ホセー、フランシスコ・デ・パウラ、ホアン・ネポムセーノ、
マリーア・デ・ロス・レメディオス、クリスピーン、
クリスピアーノ、デ・ラ・サンティシマ・トリニダード
（Pablo, Diego, José, Francisco de Paula, Juan Nepomuceno, María de los Remedios,
Crispin, Cripriano, de la Santísima Trinidad）
> （ピカソの本名よりは短いが）
「マリア」が入っているねぇ…
パブロ、ディエーゴ、ホセー、フランシスコ・デ・パウラ、ホアン・ネポムセーノ、
マリーア・デ・ロス・レメディオス、クリスピーン、
クリスピアーノ、デ・ラ・サンティシマ・トリニダード
（Pablo, Diego, José, Francisco de Paula, Juan Nepomuceno, María de los Remedios,
Crispin, Cripriano, de la Santísima Trinidad）
…じゅげむじゅげむごこうのすりきれ…
>>627
伯父さん名前とか、叔父さんの名前とか、お祖父さんの名前とか、誕生日の守護聖人とか
たくさん入った名前なんだよねぇ
なんでこんなにテンコ盛りなんだろう
父親や母親が特に愛着があったりお世話になった人の名前を子供につけるんだろうけど、
文字制限とかなかったんだろうか
伯父さん名前とか、叔父さんの名前とか、お祖父さんの名前とか、誕生日の守護聖人とか
たくさん入った名前なんだよねぇ
なんでこんなにテンコ盛りなんだろう
父親や母親が特に愛着があったりお世話になった人の名前を子供につけるんだろうけど、
文字制限とかなかったんだろうか
長い名前の方が身分が高そうなイメージある
こういう長い名前の人って普段はフルネーム使わないのだろうか
試験のとき名前の欄に書いてるだけで終わりそうw
試験のとき名前の欄に書いてるだけで終わりそうw
632 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 19:40:10 ID:3PPTgjHg0
学校でも会社でも名前を登録するんだよ。自分でそれが気に入ってる
なら、セカンドネームでもサードネームでも、
ピカソでもホアン・Ｒ・ピカソと名乗ればそれで通る
なら、セカンドネームでもサードネームでも、
ピカソでもホアン・Ｒ・ピカソと名乗ればそれで通る
ダリの本名も長かったよなーとぐぐったら
サルバドー・ドメネク・ファリプ・ジャシン・ダリ・イ・ドメネク だった。
覚えきれんわ。
サルバドー・ドメネク・ファリプ・ジャシン・ダリ・イ・ドメネク だった。
覚えきれんわ。
少佐の名前が短く感じるね＠エロイカ
ルイ・アントワーヌ・レオン・フロレル・ド・サンジュストも結構長い。
名前より「革命の大天使」って二つ名に萌えたわ、厨二の頃ｗ
名前より「革命の大天使」って二つ名に萌えたわ、厨二の頃ｗ
サッカー選手のカカの本名がリカルド・イゼクソン・ドス・サントス・レイチ。
登録名のカカの由来は「弟が小さい頃、自分をそう呼んでいたから」だって。
>>632
「赤毛のアンシリーズ」のアンの娘のリラはミドルネーム「マリラ」の愛称だったな。
あと、ポール・マッカートニーもミドルネームの方を名乗っているよ。
ファーストネームがジェームズで、ちなみに父親のファーストネームもジェームズ。
登録名のカカの由来は「弟が小さい頃、自分をそう呼んでいたから」だって。
>>632
「赤毛のアンシリーズ」のアンの娘のリラはミドルネーム「マリラ」の愛称だったな。
あと、ポール・マッカートニーもミドルネームの方を名乗っているよ。
ファーストネームがジェームズで、ちなみに父親のファーストネームもジェームズ。
ルードヴィッヒ・フォン・クリスタルウマント
・ソンゲルカナ・ウンゲルカナ
なぜか未だに諳んじられるｗ
・ソンゲルカナ・ウンゲルカナ
なぜか未だに諳んじられるｗ
>>637
二度と言えない殿下の変装だなｗ
二度と言えない殿下の変装だなｗ
笑う大天使のロレンス先生も本名はやたらめった長ったらしかったよね。
ぐぐったら、
ザ・ライト・オノラブル・ヘンリー・エセルバート・ロード・ロレンス・オブ・ノーザンプール
だった。
ぐぐったら、
ザ・ライト・オノラブル・ヘンリー・エセルバート・ロード・ロレンス・オブ・ノーザンプール
だった。
ファーストネーム、ミドルネーム、姓（家の名前とか父の名前？）、
の3つが並ぶパターンは想像がつくのだけど、あとの方式はどうなっているの？
どれでも呼び名に選べるの？
ダリだったら「ボクのことはジャシンと呼んでね」とか言ったら
「おk、そう呼ぶよ」となるの？
の3つが並ぶパターンは想像がつくのだけど、あとの方式はどうなっているの？
どれでも呼び名に選べるの？
ダリだったら「ボクのことはジャシンと呼んでね」とか言ったら
「おk、そう呼ぶよ」となるの？
某ゲームは 名前・副家名＝主家名で、
王様と王候補のみ 名前・副家名＝国名＝主家名だったなー
外国の名前の法則ってよくわからない
王様と王候補のみ 名前・副家名＝国名＝主家名だったなー
外国の名前の法則ってよくわからない
>>640
両親の家族名を両方名乗る場合もあるかな、あと出身地がついたり
個人名としてのミドルネームてのは「間の名前」だからいくつあってもミドルネームでいい
呼び名は公式のものじゃないからその認識でいいと思うよ
名前がいっぱいある、略し方も色々の国では、「僕のことは○○と呼んで」も
「僕は君を○○と呼ぶ」も日本より当たり前な気がする
両親の家族名を両方名乗る場合もあるかな、あと出身地がついたり
個人名としてのミドルネームてのは「間の名前」だからいくつあってもミドルネームでいい
呼び名は公式のものじゃないからその認識でいいと思うよ
名前がいっぱいある、略し方も色々の国では、「僕のことは○○と呼んで」も
「僕は君を○○と呼ぶ」も日本より当たり前な気がする
ジェームスがジムとかになるように、あんまり深く考えてるって感じはしないｗ
んで、友人は自分の名前であるファーストネームが嫌いだからってんで、
ミドルネームを通称として使ってる。
正式書類には、ファーストネームを書くところと、通称をかく欄がきちんとある。
友人の超金持ち一家は、ミドルネームに男なら父親のファーストネームを入れる、
女なら母親のファーストネームって決まりがあるそうだ。
○2世とかよりはマシな気がする、と友人のコア・ジュニア（コアの息子って名前、ありえん）
もちろん本名）を見るたびそう思う。
制服でいえば小学校から公立でも私立でも制服があるよ＠ニュージーランド
んで、友人は自分の名前であるファーストネームが嫌いだからってんで、
ミドルネームを通称として使ってる。
正式書類には、ファーストネームを書くところと、通称をかく欄がきちんとある。
友人の超金持ち一家は、ミドルネームに男なら父親のファーストネームを入れる、
女なら母親のファーストネームって決まりがあるそうだ。
○2世とかよりはマシな気がする、と友人のコア・ジュニア（コアの息子って名前、ありえん）
もちろん本名）を見るたびそう思う。
制服でいえば小学校から公立でも私立でも制服があるよ＠ニュージーランド
>>642>>643
へーそうなんだ、ありがとう。おもしろいのね。
名前を呼ばれることでどうこう、な意識はないのかな。
いろいろなマンガを読むと、「本名を知られると」「本名を言われると」相手に支配されるパターンとか
よくあるよね。
現実社会ではそんなに気にしなくていいのかな、とか思ったり。
で、>>641の
>外国の名前の法則ってよくわからない
に同意。
へーそうなんだ、ありがとう。おもしろいのね。
名前を呼ばれることでどうこう、な意識はないのかな。
いろいろなマンガを読むと、「本名を知られると」「本名を言われると」相手に支配されるパターンとか
よくあるよね。
現実社会ではそんなに気にしなくていいのかな、とか思ったり。
で、>>641の
>外国の名前の法則ってよくわからない
に同意。
>>644
>いろいろなマンガを読むと、「本名を知られると」「本名を言われると」相手に支配されるパターンとか
>よくあるよね。
海外についてはこういうの多いかどうかわからないけど、
日本の場合言霊信仰というのが、意識の底に根付いているからではないかと思う。
平安時代とかだと、本名はむしろ隠すものだったみたいだし。
（官僚の場合どうかわからないけど）
>いろいろなマンガを読むと、「本名を知られると」「本名を言われると」相手に支配されるパターンとか
>よくあるよね。
海外についてはこういうの多いかどうかわからないけど、
日本の場合言霊信仰というのが、意識の底に根付いているからではないかと思う。
平安時代とかだと、本名はむしろ隠すものだったみたいだし。
（官僚の場合どうかわからないけど）
過去スレにもあったけど、中国由来の忌み名の思想だよね。
どっかでそれを説明するのに、
ホレ、ネット上ではハンドルネームを使うでしょ、本名なんか出したらヤバいし。
とあって、言えてるかもとﾜﾛﾀｗ
どっかでそれを説明するのに、
ホレ、ネット上ではハンドルネームを使うでしょ、本名なんか出したらヤバいし。
とあって、言えてるかもとﾜﾛﾀｗ
昔はひょっこり親戚や知人を名乗る人物がたずねてきて･･･
ってのがあっても「本名知ってたら本物、言えない奴は偽者」
みたいな見分け方をしていたかもね。
ってのがあっても「本名知ってたら本物、言えない奴は偽者」
みたいな見分け方をしていたかもね。
リュシータ・トエル・ウル・ラピュタ
ユダヤ教（キリスト教）の神の名ヤハウェってのも、本当は軽々しく
名前を読んじゃいけないから、記録では略称みたいなのが記されているだけなので
本当の名前はわからないらしいね。
名前を読んじゃいけないから、記録では略称みたいなのが記されているだけなので
本当の名前はわからないらしいね。
もともとの言語（イスラエル語じゃないな……なんだっけ）は
子音のみで表記し、読み方は口伝だからという説も聞いたことがある。
エホバの証人の信者の友だちがいるが、その辺の話は
つっこまないように心がけてるｗ
子音のみで表記し、読み方は口伝だからという説も聞いたことがある。
エホバの証人の信者の友だちがいるが、その辺の話は
つっこまないように心がけてるｗ
ヘブライ語だっけ？
>>639
長いけど、純粋な名前のみでいうと
ヘンリー：ファーストネーム
エセルバート：ミドルネーム
ロレンス：名字（家名）
ザ・ライト・オノラブル：伯爵以下の貴族などへの敬称
ロード：貴族の敬称
ノーザンプール：所領名
伯爵なら「earl」 of Northumpoolとか名乗らないんだろうか。
後ろにノーザンプールとつけば、earlをつけなくても
伯爵とわかるものなのかな。
>>641
法則、あったとしてもラテン系ゲルマン系いろいろややこしそう。
古代ローマ時代からして、家族名氏族名並列表記だもんね
ロシアなどスラヴ系は父称つけるし。
日本も、昔は幼名とかいろいろつけていたな、そういえば。
長いけど、純粋な名前のみでいうと
ヘンリー：ファーストネーム
エセルバート：ミドルネーム
ロレンス：名字（家名）
ザ・ライト・オノラブル：伯爵以下の貴族などへの敬称
ロード：貴族の敬称
ノーザンプール：所領名
伯爵なら「earl」 of Northumpoolとか名乗らないんだろうか。
後ろにノーザンプールとつけば、earlをつけなくても
伯爵とわかるものなのかな。
>>641
法則、あったとしてもラテン系ゲルマン系いろいろややこしそう。
古代ローマ時代からして、家族名氏族名並列表記だもんね
ロシアなどスラヴ系は父称つけるし。
日本も、昔は幼名とかいろいろつけていたな、そういえば。
>645
最近の読めない名前の子供見ると、その話思い出す。
最近の読めない名前の子供見ると、その話思い出す。
江戸時代の大名は、むしろ易しい字を難しく読むようにしていたそうだ。
たとえば「義」を「ちか」とか「のぶ」「みつ」と読んだりするかんじ。
たとえば「義」を「ちか」とか「のぶ」「みつ」と読んだりするかんじ。
656 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 13:41:41 ID:XuXXp9bw0
>>642
＞両親の家族名を両方名乗る場合もあるかな
今日、実例に出くわしました。
学校の名簿作りを手伝ったら、お父さんが外国のお子さん
スミス・鈴木・ジョン・太郎
みたいなフルネームだった
名前はともかく、苗字もきっちりダブルになるのね
＞両親の家族名を両方名乗る場合もあるかな
今日、実例に出くわしました。
学校の名簿作りを手伝ったら、お父さんが外国のお子さん
スミス・鈴木・ジョン・太郎
みたいなフルネームだった
名前はともかく、苗字もきっちりダブルになるのね
ここ読んでたらペッペッペッさんの名前が思い浮かんだよ
彼女、ギリシャ人だったよね ＞ ペッペッペッさん
>659
まんまハリポタ世界のコスプレだよね
いろんな意味でお金がかかりそうだが、楽しそうw
>635
サン・ジュストの「フロレル」は理代子ｾﾝｾの創作らしい。
史実ではルイ・アントワーヌ・レオン・ド・サン・ジュストになっとる。
池田さん、木原としえさん、大島弓子さんらが当時サンジュストを
「花のサン・ジュスト君」と呼んでアイドル視していた所から
お遊びで「フロレル」を名前の中にいれたようだ。
まんまハリポタ世界のコスプレだよね
いろんな意味でお金がかかりそうだが、楽しそうw
>635
サン・ジュストの「フロレル」は理代子ｾﾝｾの創作らしい。
史実ではルイ・アントワーヌ・レオン・ド・サン・ジュストになっとる。
池田さん、木原としえさん、大島弓子さんらが当時サンジュストを
「花のサン・ジュスト君」と呼んでアイドル視していた所から
お遊びで「フロレル」を名前の中にいれたようだ。
>>641
かもかて？
かもかて？
>>640
>両親の家族名を両方名乗る場合もあるかな
真っ先にガエル・ガルシア・ベルナルを思い出した。
そういえばディエゴ・ルナは本名がディエゴ・ルナ・アレキサンダーで
「アレキサンダーさんってメキシコ人っぽくない名字だな」と思ったら
お母さんがイギリス人だった。
>>641
「あおいちゃんパニック」のあおいちゃんの母星の場合は
（ファーストネーム）・（苗字）・（父親の名前）の（何人目の子供かを表す数字）
という法則だった。
例：チャチャ・モチャノチャ・ヌートの１（あおいちゃんの母星名）
>両親の家族名を両方名乗る場合もあるかな
真っ先にガエル・ガルシア・ベルナルを思い出した。
そういえばディエゴ・ルナは本名がディエゴ・ルナ・アレキサンダーで
「アレキサンダーさんってメキシコ人っぽくない名字だな」と思ったら
お母さんがイギリス人だった。
>>641
「あおいちゃんパニック」のあおいちゃんの母星の場合は
（ファーストネーム）・（苗字）・（父親の名前）の（何人目の子供かを表す数字）
という法則だった。
例：チャチャ・モチャノチャ・ヌートの１（あおいちゃんの母星名）
「マリーベル」のサン・ジェストにフロレル入ってたか、教えてくだされ
>>646
古代エジプト人には言霊の思想があったよ
そのものの真実を表す名前を知れば、それを支配できるという考え
神の真実の名前を知れば、神さえも支配して、その力を自分のものにできる
太陽神ラーと女神イシスの神話で、真実の名をめぐる話がある
古代エジプト人には言霊の思想があったよ
そのものの真実を表す名前を知れば、それを支配できるという考え
神の真実の名前を知れば、神さえも支配して、その力を自分のものにできる
太陽神ラーと女神イシスの神話で、真実の名をめぐる話がある
木原さんの「杖と翼」のレオンは
「ルイ・アントワーヌ・レオン・ド・サン・ジュスト」で
フロレル入ってなかったです。
「ルイ・アントワーヌ・レオン・ド・サン・ジュスト」で
フロレル入ってなかったです。
>>666
ありがとう！
ありがとう！
670 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 18:36:57 ID:uW2MJTfM0
バビロンまで何マイル？だよね。＜タイトル
一巻買って続きをすごく楽しみにしてたけど
作者がやる気なくなったみたいｗ
一巻買って続きをすごく楽しみにしてたけど
作者がやる気なくなったみたいｗ
672 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 19:14:30 ID:uW2MJTfM0
それそれ！
バビロンは出てこなかったけど、そういうつもりで書き出したのかな
面白かったよ
バビロンは出てこなかったけど、そういうつもりで書き出したのかな
面白かったよ
両親の名前がつくのはスペイン系。
ロシア人は父親の名前が真ん中につく。
ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン
は父親もウラジーミルだったというのがわかる。
〜ヴィチは英語で言う〜ソン。〜の息子という意味
女性は〜の娘という意味の〜ヴナがつく。
つまりプーチンの娘は○○・ウラジーミロヴナ・プーチン。
結婚すると名字（プーチン）は変わるがウラジーミロヴナは変わらない。
ウラジーミル・プーチンさんというよりウラジーミル・ウラジーミロヴィチさんというほうが敬意を表す。
ロシア人は父親の名前が真ん中につく。
ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン
は父親もウラジーミルだったというのがわかる。
〜ヴィチは英語で言う〜ソン。〜の息子という意味
女性は〜の娘という意味の〜ヴナがつく。
つまりプーチンの娘は○○・ウラジーミロヴナ・プーチン。
結婚すると名字（プーチン）は変わるがウラジーミロヴナは変わらない。
ウラジーミル・プーチンさんというよりウラジーミル・ウラジーミロヴィチさんというほうが敬意を表す。
ロシアは離婚率も高いから
もういない父親の名前が、自分の名に付随してるのって
複雑な気分だろうな。
東南アジアだったか、ファミリーネームというものがなくて
両親の名前を名字として名乗る…って所がある、と
聞いたことがあるんだけど、どこだったかな。
もういない父親の名前が、自分の名に付随してるのって
複雑な気分だろうな。
東南アジアだったか、ファミリーネームというものがなくて
両親の名前を名字として名乗る…って所がある、と
聞いたことがあるんだけど、どこだったかな。
>673
作曲家のショスタコーヴィチのフルネームがたしか
ドミトリー・ドミトリーヴィチ・ショスタコーヴィチというのだが
ショスタコーの息子の家のドミトリーの息子ドミトリー、って意味になるのかしらん
ややこしいなw
>671
バビロンまで何マイル？の元ネタはマザーグースの歌だけど
どういう由来でそのタイトルなのか気になる。
作曲家のショスタコーヴィチのフルネームがたしか
ドミトリー・ドミトリーヴィチ・ショスタコーヴィチというのだが
ショスタコーの息子の家のドミトリーの息子ドミトリー、って意味になるのかしらん
ややこしいなw
>671
バビロンまで何マイル？の元ネタはマザーグースの歌だけど
どういう由来でそのタイトルなのか気になる。
>>674
アジアではないけど、アイスランドもそうだよね？
ビョークの本名は、ビョーク・グズムンズドッティル。
アイスランドではファミリーネームの代わりに父親の名前をおいて
最後に子供の性別を示す言葉がつく。
グズムンズドッティルは「グズムンドの娘（ドッティル）」。
息子だったらグズムンドソンになる。
書いてて思ったんだけど、これ、娘とか息子っていう英語の単語に似てるわね。
そして相当前に書きたくて規制で書けなかったことを思い出した。
なぜブッダが、母の脇の下から生まれたか、だ。
ブッダが王族だからというのが答えです。スッキリ。
アジアではないけど、アイスランドもそうだよね？
ビョークの本名は、ビョーク・グズムンズドッティル。
アイスランドではファミリーネームの代わりに父親の名前をおいて
最後に子供の性別を示す言葉がつく。
グズムンズドッティルは「グズムンドの娘（ドッティル）」。
息子だったらグズムンドソンになる。
書いてて思ったんだけど、これ、娘とか息子っていう英語の単語に似てるわね。
そして相当前に書きたくて規制で書けなかったことを思い出した。
なぜブッダが、母の脇の下から生まれたか、だ。
ブッダが王族だからというのが答えです。スッキリ。
いつの頃か忘れたけど、日本では自由に姓を決めてよい時代があって
実の親と子の姓が違うなんてザラにあったそう
農民でも勝手に姓を決めちゃって「親父の名前は田中って農民すぎるだろw。俺は源でカッコヨスwww」
みたいな展開が相次いで、誰が誰の親族かも分からない状態になっちゃったから、お上が名字を取り上げたんだよね
現代で同じ状況になったら、読めない当て字のDQN名字だらけになりそう
実の親と子の姓が違うなんてザラにあったそう
農民でも勝手に姓を決めちゃって「親父の名前は田中って農民すぎるだろw。俺は源でカッコヨスwww」
みたいな展開が相次いで、誰が誰の親族かも分からない状態になっちゃったから、お上が名字を取り上げたんだよね
現代で同じ状況になったら、読めない当て字のDQN名字だらけになりそう
>678
王族は女の股から生まれちゃいかん、って理由なのかな？
キリストが処女から生まれたのと同じ理屈か。
王族は女の股から生まれちゃいかん、って理由なのかな？
キリストが処女から生まれたのと同じ理屈か。
681 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 09:46:06 ID:yU8Bsqjk0
親からの名前で云々の流れで頭に浮かんだんだけれど、海外ドラマ見てると
ファミリーツリーの宿題が一般的らしい
実際、アメリカの中学生が見せてくれたことも一度あるし
これって、日本でやったら”いかがなものか”が一杯来そうな気がするが
戦争等で親子関係が分からなくなってしまった人以外、かなりの割合で
１０〜１５代位までさかのぼれるよね？
（織田信成が１７代目だっけ？）
日本って相当早くに国民管理ができていたから
１５代というと相当描くのは大変だ
ファミリーツリーの宿題が一般的らしい
実際、アメリカの中学生が見せてくれたことも一度あるし
これって、日本でやったら”いかがなものか”が一杯来そうな気がするが
戦争等で親子関係が分からなくなってしまった人以外、かなりの割合で
１０〜１５代位までさかのぼれるよね？
（織田信成が１７代目だっけ？）
日本って相当早くに国民管理ができていたから
１５代というと相当描くのは大変だ
うちはただの農民の家系だけど寺の過去帳で江戸時代まで9代遡れるらしい
それ以前はわからない
それ以前はわからない
ウチも400年くらい遡れると思う
父方は、宿場町で宿をやっていて、徳川吉宗が長崎から江戸に象を運んだ時の一行の世話をしたと、藩の文献に残ってるらしい
母方は武家筋だけど、本家の字が読み取れる一番古いお墓は慶長だった記憶
父方は、宿場町で宿をやっていて、徳川吉宗が長崎から江戸に象を運んだ時の一行の世話をしたと、藩の文献に残ってるらしい
母方は武家筋だけど、本家の字が読み取れる一番古いお墓は慶長だった記憶
うちは３代前が秋田から来た屯田兵というところまでしか遡れん。
ってか、確実なのはここまで。
家系図があって桓武天皇まで遡れるけど、非常に胡散臭い。
明治時代に家系図つくるのが流行ったらしいから、その頃の作成だろうか。
ってか、確実なのはここまで。
家系図があって桓武天皇まで遡れるけど、非常に胡散臭い。
明治時代に家系図つくるのが流行ったらしいから、その頃の作成だろうか。
地域によると思う。日本人全体で考えると高確率でかなり昔まで遡れると思うけど、
空襲で過去帳や戸籍が焼けた一帯は、地域住民全員の記録がなくなってることになるから。
その辺り一帯全滅ってことにならないかな。
空襲で過去帳や戸籍が焼けた一帯は、地域住民全員の記録がなくなってることになるから。
その辺り一帯全滅ってことにならないかな。
>>679
古代ローマの成金解放奴隷が主人公の「トルマルキオの饗宴」でも、
トルマルキオの姓は、ローマの名家の姓を拝借していて、しかも、それが丸わかり
だったりするという設定だった。
それを他の登場人物と読者は、pgrするわけだが。
古代ローマの成金解放奴隷が主人公の「トルマルキオの饗宴」でも、
トルマルキオの姓は、ローマの名家の姓を拝借していて、しかも、それが丸わかり
だったりするという設定だった。
それを他の登場人物と読者は、pgrするわけだが。
その宿題は変なアカ教師の標的になりそうで怖い。
なぜか職員室で回し読みされるとか。
資料として日教組に保管されるとか。
はっきりと辿れる人程、嘘八百書いて提出すると思う。
もし自分の子だったら、絶対に本当の事は書かせない。
なぜか職員室で回し読みされるとか。
資料として日教組に保管されるとか。
はっきりと辿れる人程、嘘八百書いて提出すると思う。
もし自分の子だったら、絶対に本当の事は書かせない。
とりあえず、うちは今も昔も貧乏人だったということだけは胸張っていえるかも試練
徳川家の誰だったかが、
今の徳川姓の人より松平姓の人の方が由緒正しい場合が多い、
みたいな事を書いてたけど、
その意味がわかるようなわからないような…ｗ
今の徳川姓の人より松平姓の人の方が由緒正しい場合が多い、
みたいな事を書いてたけど、
その意味がわかるようなわからないような…ｗ
>>680
半分当たってるが、半分違うｗ
そもそもブッダはカーストでいうところのクシャトリアだったよね。
もともと、カースト制の成立にまつわる神話があるんだけど
神（仏？違うな、なんだろ。まあ、神話の偉い人と思ってよ）は
頭からバラモンを産み、クシャトリアを腕から産み、
ヴァイシャを脚から、シュードラは足から産んだという設定なのね。
それはなぜかというと、
バラモンは、賢い頭脳で人を導く人。
クシャトリアは、その強い腕で、民を動かす人。
ヴァイシャは、彼らをきちんと支える強い脚。
シュードラは、みんなのために奉仕する足。
だから、それぞれ、己の決められた義務に即した場所から生まれたのだから
そのご意思に従ってカースト社会で奉仕しなさいって教えだから。
実際は女の股から生まれないわけがないんだけどｗ
クシャトリアで王子だったし、その後仏になるブッダ様が
女の股から生まれちゃまずいだろー、っていう理由と
この教え・考え方から、「ブッダはマーヤーの脇から生まれた」ってなっちゃうんだって。
ほら、あれだ。キリスト教徒が人はアダムとイブの子孫であると
（生物学上おかしいけど）納得して受け入れてるのと同じようなものだ。
しかし、ブッダがもしバラモンの家に生まれていたら
頭のてっぺんがガバッと開いて生まれた、とかになるのかな。
怖いよ。日本昔話の、頭が開いておむすび放り込む化け物みたいだよ。
半分当たってるが、半分違うｗ
そもそもブッダはカーストでいうところのクシャトリアだったよね。
もともと、カースト制の成立にまつわる神話があるんだけど
神（仏？違うな、なんだろ。まあ、神話の偉い人と思ってよ）は
頭からバラモンを産み、クシャトリアを腕から産み、
ヴァイシャを脚から、シュードラは足から産んだという設定なのね。
それはなぜかというと、
バラモンは、賢い頭脳で人を導く人。
クシャトリアは、その強い腕で、民を動かす人。
ヴァイシャは、彼らをきちんと支える強い脚。
シュードラは、みんなのために奉仕する足。
だから、それぞれ、己の決められた義務に即した場所から生まれたのだから
そのご意思に従ってカースト社会で奉仕しなさいって教えだから。
実際は女の股から生まれないわけがないんだけどｗ
クシャトリアで王子だったし、その後仏になるブッダ様が
女の股から生まれちゃまずいだろー、っていう理由と
この教え・考え方から、「ブッダはマーヤーの脇から生まれた」ってなっちゃうんだって。
ほら、あれだ。キリスト教徒が人はアダムとイブの子孫であると
（生物学上おかしいけど）納得して受け入れてるのと同じようなものだ。
しかし、ブッダがもしバラモンの家に生まれていたら
頭のてっぺんがガバッと開いて生まれた、とかになるのかな。
怖いよ。日本昔話の、頭が開いておむすび放り込む化け物みたいだよ。
アダムとイブの子供は近親相姦したのかっつー議論の行方が気になる。
ブッダの教えはカースト否定なのに、
お生まれについての逸話はカーストにのっとってるところが面白いね。
お生まれについての逸話はカーストにのっとってるところが面白いね。
＞頭のてっぺんがガバッと開いて生まれた、とかになるのかな。
＞怖いよ。日本昔話の、頭が開いておむすび放り込む化け物みたいだよ。
謝れ！
パラス・アテーナー女神に謝れ！
あ、生んだのはゼウスだった。ゼウスだったらまあいいか。
＞怖いよ。日本昔話の、頭が開いておむすび放り込む化け物みたいだよ。
謝れ！
パラス・アテーナー女神に謝れ！
あ、生んだのはゼウスだった。ゼウスだったらまあいいか。
アテナは足に精液ぶっかけられてそこから子供産んじゃったんだよね
セクロスをしたわけではないから子持ちでも処女神ｗ
セクロスをしたわけではないから子持ちでも処女神ｗ
>692
ギリシャ神話は親子兄弟姉妹でまぐわいまくりだよね
>695
里中満知子のギリシャ神話マンガでその場面があって
「いやだ、足がべとべとする」とか言ってたような
なんでそこだけ妙にリアルなのかw
ギリシャ神話は親子兄弟姉妹でまぐわいまくりだよね
>695
里中満知子のギリシャ神話マンガでその場面があって
「いやだ、足がべとべとする」とか言ってたような
なんでそこだけ妙にリアルなのかw
697 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 21:23:06 ID:yU8Bsqjk0
>>691
今、丁度仏教入門を読んでいるんだけれど、ブッダの生まれた時代、
バラモンの権威が薄れ、クシャトリアが強くなっていたんだとか
これはバラモンは農村部を基盤とした祭りを執り行う司祭的存在であり
都市と商業が発達しつつある時代、勢力はクシャトリアにうつりつつあったと
今、丁度仏教入門を読んでいるんだけれど、ブッダの生まれた時代、
バラモンの権威が薄れ、クシャトリアが強くなっていたんだとか
これはバラモンは農村部を基盤とした祭りを執り行う司祭的存在であり
都市と商業が発達しつつある時代、勢力はクシャトリアにうつりつつあったと
698 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 21:30:12 ID:zJDafDnF0
>>692
プロテスタント作家の三浦綾子が執筆した
聖書を紹介する本によると
アダムとイブがエデンの園を追放された後に
住み着いた土地にはすでに人里があり多数の住民がいた
これは神話によくある設定の矛盾と思われ
ギリシャ神話でもヘパイストスが
ゼウスの頭を割ってアテナを取り出した伝説と
ヘラがアテナを産んだゼウスに対抗して
１人でヘパイストスを産んだ伝説があるよ
プロテスタント作家の三浦綾子が執筆した
聖書を紹介する本によると
アダムとイブがエデンの園を追放された後に
住み着いた土地にはすでに人里があり多数の住民がいた
これは神話によくある設定の矛盾と思われ
ギリシャ神話でもヘパイストスが
ゼウスの頭を割ってアテナを取り出した伝説と
ヘラがアテナを産んだゼウスに対抗して
１人でヘパイストスを産んだ伝説があるよ
>>681
「大草原の小さな家」でも、ローラ達の学校でファミリーツリーの宿題が出されて、
その時ウィリーがアルバートに「お前はいいよな、素性の分からない孤児だからこの宿題をする必要がなくて」
と言って大喧嘩になっていた覚えがある。
「大草原の小さな家」でも、ローラ達の学校でファミリーツリーの宿題が出されて、
その時ウィリーがアルバートに「お前はいいよな、素性の分からない孤児だからこの宿題をする必要がなくて」
と言って大喧嘩になっていた覚えがある。
>>701
ごめんｗ
常におっさんなんだ、私orz
>>698
聖書のわりと最初の方に
神に「出て行けー」と言われた男が放浪したとこで妻を見つけて
そこで暮らした、という記述があったような。
私はカトリック系の高校だったんだが、そこを不思議に思って
シスターに「なぜアダムとイブ以外の人がいるのですか」と聞いたら
「そんなことはどうでもいい」と怒られたのを思い出しましたｗ
リリス？リベカ？記憶があいまいだ。
でも今調べたら、リリスはアダムの最初の妻で
「あたしは騎乗位じゃないとイヤー」
「俺だってお前の下はやだ。お前下になれよ」
「絶対やだ。だったらあんたとなんかやらない」
と大喧嘩して、飛び去っていった人物・・・と書かれている。
どんだけ騎乗位好きなんだｗ
ごめんｗ
常におっさんなんだ、私orz
>>698
聖書のわりと最初の方に
神に「出て行けー」と言われた男が放浪したとこで妻を見つけて
そこで暮らした、という記述があったような。
私はカトリック系の高校だったんだが、そこを不思議に思って
シスターに「なぜアダムとイブ以外の人がいるのですか」と聞いたら
「そんなことはどうでもいい」と怒られたのを思い出しましたｗ
リリス？リベカ？記憶があいまいだ。
でも今調べたら、リリスはアダムの最初の妻で
「あたしは騎乗位じゃないとイヤー」
「俺だってお前の下はやだ。お前下になれよ」
「絶対やだ。だったらあんたとなんかやらない」
と大喧嘩して、飛び去っていった人物・・・と書かれている。
どんだけ騎乗位好きなんだｗ
>>692
カインとアベル（アダムとイブの息子達）の仲が悪かったのは、妹を取り合っていたからだったはず
でもこれは旧約聖書に書かれてたかどうか記憶にないな
アダムの最初の妻リリス（楽園追放後サタンと交わり悪魔を産む）の話みたいに、
聖書には出てこない民間伝承かも
>>702
体位の問題ではなく「男の肋骨から作られた（男の所有物物として神に作られた）女が
男に対して主導権を握ろうとするのはけしからん」て話ではないかと
カインとアベル（アダムとイブの息子達）の仲が悪かったのは、妹を取り合っていたからだったはず
でもこれは旧約聖書に書かれてたかどうか記憶にないな
アダムの最初の妻リリス（楽園追放後サタンと交わり悪魔を産む）の話みたいに、
聖書には出てこない民間伝承かも
>>702
体位の問題ではなく「男の肋骨から作られた（男の所有物物として神に作られた）女が
男に対して主導権を握ろうとするのはけしからん」て話ではないかと
705 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 11:20:08 ID:O5iRU0JU0
>>699
今でもそういう子がいないわけじゃないだろうに、どうするんだろう
今でもそういう子がいないわけじゃないだろうに、どうするんだろう
むしろ逆で、試作品の満足いかない出来のやつをその辺にポイ捨てしちゃってて
やっとこさうまく出来たアダムとイブを手元に残しといたけど、
結局ああなっちゃって、ﾁｷｼｮｰってやけになって試作品の山に投げ捨てた感じする。
やっとこさうまく出来たアダムとイブを手元に残しといたけど、
結局ああなっちゃって、ﾁｷｼｮｰってやけになって試作品の山に投げ捨てた感じする。
709 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 15:50:52 ID:O5iRU0JU0
>>708
進化論的には結構あたってる気がするｗｗ
でも、進化論も今はあやしいんだっけ？
DNAが試行錯誤で新種を生み出し、環境に適応したものだけが生き残ってきた
という説が有力と聞いたこともある。ようするに神様は試作品を手当たり次第作って
来た？
進化論的には結構あたってる気がするｗｗ
でも、進化論も今はあやしいんだっけ？
DNAが試行錯誤で新種を生み出し、環境に適応したものだけが生き残ってきた
という説が有力と聞いたこともある。ようするに神様は試作品を手当たり次第作って
来た？
>試作品の満足いかない出来のやつをその辺にポイ捨てしちゃってて
それこそ蛭子ですがなｗ
てか、このスレで聖お兄さんだかの評判がいいので
大人買いしてみようかなぁ。
それこそ蛭子ですがなｗ
てか、このスレで聖お兄さんだかの評判がいいので
大人買いしてみようかなぁ。
大人買いっつてもまだ4〜5冊しか出てないんじゃない？
4冊だね
来月5巻発売か？
聖兄+ブッダで大人買いおすすめｗ
来月5巻発売か？
聖兄+ブッダで大人買いおすすめｗ
>>708
懐かしの小梅太夫の声で脳内再生されました＞ﾁｷｼｮｰ！！
懐かしの小梅太夫の声で脳内再生されました＞ﾁｷｼｮｰ！！
>>708 -709
てことは、キリスト教的な「にんげん制作」も
日本神話的な「にんげん制作」も
習作（失敗作）→完成（成功作）って流れなのか。
昔読んだ中国の神話だと
「最初神様は泥をこねて人形をつくり、息を吹きかけるとその人形が人間になりました。
何体かつくったところで神様は疲れてしまい、一体一体手作りするのでは埒があかないと考え
泥水（こねて人形を作る泥より水を多く入れて薄く溶いた泥）の向こう側の立木に縄をくくり付け
泥水の上に縄をわたして木と反対側の端を手で持ち、泥水に浸して強く引っ張りました。
すると、ぴんと張った時に泥の雫が沢山飛び散って、その泥の水滴一つ一つが人間になりました。
美しかったり賢かったりする人間は最初に手捏ねで作った泥人形の人間の子孫で
醜かったり愚かだったりする人間は後から作った泥水の簡易制作の人間の子孫なのです」
って感じで
「プロトタイプ（完成版）」→「量産型（デキはいまいち）」
流れが逆だ。
おそらく世界のあちこちに「神様が人間を作った」神話はあるんだろうけど
どっちのパターンが多いんだろうなあ。気になってキタ。
てことは、キリスト教的な「にんげん制作」も
日本神話的な「にんげん制作」も
習作（失敗作）→完成（成功作）って流れなのか。
昔読んだ中国の神話だと
「最初神様は泥をこねて人形をつくり、息を吹きかけるとその人形が人間になりました。
何体かつくったところで神様は疲れてしまい、一体一体手作りするのでは埒があかないと考え
泥水（こねて人形を作る泥より水を多く入れて薄く溶いた泥）の向こう側の立木に縄をくくり付け
泥水の上に縄をわたして木と反対側の端を手で持ち、泥水に浸して強く引っ張りました。
すると、ぴんと張った時に泥の雫が沢山飛び散って、その泥の水滴一つ一つが人間になりました。
美しかったり賢かったりする人間は最初に手捏ねで作った泥人形の人間の子孫で
醜かったり愚かだったりする人間は後から作った泥水の簡易制作の人間の子孫なのです」
って感じで
「プロトタイプ（完成版）」→「量産型（デキはいまいち）」
流れが逆だ。
おそらく世界のあちこちに「神様が人間を作った」神話はあるんだろうけど
どっちのパターンが多いんだろうなあ。気になってキタ。
神話の人間の造り方って変なのばっかりだよね。
垢をこねてつくったりとかｗ
垢をこねてつくったりとかｗ
718 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 18:45:18 ID:O5iRU0JU0
>>716
ガンダムとジムみたいなもんかｗ
ガンダムとジムみたいなもんかｗ
>>718
遺伝子変化自体は、思考錯誤というよりランダムで個々の個体で起こるんだが、
広まり方とか淘汰の対象はどの段階かとかで、論争してたりしていた。
現在は、どういう結論になったかはしらないけど。
個体に対して働くか、種に対して働くかとか、遺伝子そのものに働くかとか。
ドーキンス VS グールド なんか有名だね。
遺伝子変化自体は、思考錯誤というよりランダムで個々の個体で起こるんだが、
広まり方とか淘汰の対象はどの段階かとかで、論争してたりしていた。
現在は、どういう結論になったかはしらないけど。
個体に対して働くか、種に対して働くかとか、遺伝子そのものに働くかとか。
ドーキンス VS グールド なんか有名だね。
>>703
異端ってされている説なんだが、神は人間を作るにあたって材料調達を三人の天使に命じた。
（ちなみに材料は土）しかし、大地が「土から作られたモノは、やがて神に反抗する（のでヤメレ）」
と警告を発したので、二名の天使は材料調達を断念。一人の天使（アズラエル）だけがスルーして土を
神の元に届けた。（これにより、アズラエルは人間の死を管理する役職を任じられる）
んで、この土より作られたのが最初の人類アダムとリリス。しかし、リリスは
神「夫婦の正しい営みは正上位」
ﾘﾘｽ「やだ！、騎乗位がイイ！」
ｱﾀﾞﾑ「神さまだってあー言っているし、俺もおまいの下はヤダ…」
ﾘﾘｽ「やだっ！」
神＆ｱﾀﾞﾑ「出て行け！」
で、エデンの園を追い出されたリリスは、堕天使サタンのもとに身を寄せる。神に対する
恨みと言う共通点を持つ二人は夫婦となり、リリスは娘リリン達を生む。
このリリン達は他の堕天使達の妻となり、魔界形成に貢献する。
一方、エデンの園では神が「リリスみたいに逆らうヤツは嫌」との理由からアダムの肋骨
からイブを作った。（でも結局、蛇にそそのかされて禁断の実に手を出すんだよね）
異端ってされている説なんだが、神は人間を作るにあたって材料調達を三人の天使に命じた。
（ちなみに材料は土）しかし、大地が「土から作られたモノは、やがて神に反抗する（のでヤメレ）」
と警告を発したので、二名の天使は材料調達を断念。一人の天使（アズラエル）だけがスルーして土を
神の元に届けた。（これにより、アズラエルは人間の死を管理する役職を任じられる）
んで、この土より作られたのが最初の人類アダムとリリス。しかし、リリスは
神「夫婦の正しい営みは正上位」
ﾘﾘｽ「やだ！、騎乗位がイイ！」
ｱﾀﾞﾑ「神さまだってあー言っているし、俺もおまいの下はヤダ…」
ﾘﾘｽ「やだっ！」
神＆ｱﾀﾞﾑ「出て行け！」
で、エデンの園を追い出されたリリスは、堕天使サタンのもとに身を寄せる。神に対する
恨みと言う共通点を持つ二人は夫婦となり、リリスは娘リリン達を生む。
このリリン達は他の堕天使達の妻となり、魔界形成に貢献する。
一方、エデンの園では神が「リリスみたいに逆らうヤツは嫌」との理由からアダムの肋骨
からイブを作った。（でも結局、蛇にそそのかされて禁断の実に手を出すんだよね）
今の人間が完成とは、とても思えないんだけどなあ。量産型だからw？
騎乗位、奉仕的だし、男にはラクで気持ちいいだろうにと思ってたが違うのか・・・
そういう問題じゃないのな。
そういう問題じゃないのな。
>>723
騎乗位って「女性が自分の好きなポイントにいい強さで刺激を与えられる」
男性より女性が快感を得やすい体位なんだと思う。
でもって
「女性は快感を覚えるべきではない」みたいなのもあるんだと思う。
アフリカの部族とかで「女性が性的快感を覚えるとろくなことがないから」って
クリトリスや小陰唇を切除する（ことで快感を得ないようにする）ってのもあるし。
騎乗位って「女性が自分の好きなポイントにいい強さで刺激を与えられる」
男性より女性が快感を得やすい体位なんだと思う。
でもって
「女性は快感を覚えるべきではない」みたいなのもあるんだと思う。
アフリカの部族とかで「女性が性的快感を覚えるとろくなことがないから」って
クリトリスや小陰唇を切除する（ことで快感を得ないようにする）ってのもあるし。
割礼の話は荒れるので･･･。
>>720
>遺伝子変化自体は、思考錯誤というよりランダムで個々の個体で起こるんだが
次世代発生の段階でおこる遺伝子の突然変異で生じた固体のうち、環境変化に
適応したものがさらに次世代を発生させて突然変異した形質を次世代に残して
いった結果が自然淘汰、だね。この発想自体のことを進化論というのでは。
>遺伝子変化自体は、思考錯誤というよりランダムで個々の個体で起こるんだが
次世代発生の段階でおこる遺伝子の突然変異で生じた固体のうち、環境変化に
適応したものがさらに次世代を発生させて突然変異した形質を次世代に残して
いった結果が自然淘汰、だね。この発想自体のことを進化論というのでは。
727 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 08:37:40 ID:QpWLyhGL0
>>727
優性遺伝じゃなくても広がるよ
優性遺伝じゃなくても広がるよ
そういや昔の少女マンガには日本人と欧米人のハーフで
金髪碧眼のヒロインがよく出てきたなぁ
「花ブランコゆれて」もそうだった。もっとマイナーな漫画もあった。
遺伝的には日本人とのハーフで金髪碧眼って出ないんだよね。
金髪碧眼のヒロインがよく出てきたなぁ
「花ブランコゆれて」もそうだった。もっとマイナーな漫画もあった。
遺伝的には日本人とのハーフで金髪碧眼って出ないんだよね。
昔、遺伝学をやっていた人が、
肌の色は、白人の肌の色より黄色人種の色が、
髪は、黒より茶色の方が
発現しやすいと言っていた。（金髪はもっと出にくいんっけ）
目の色は言っていなかったな。
でもテレビの「特報王国」で、
家族みんなはコテコテの日本人の特徴なのに、
一人だけホントに青い目の子が出ていたから、
無くはないのかな。
肌の色は、白人の肌の色より黄色人種の色が、
髪は、黒より茶色の方が
発現しやすいと言っていた。（金髪はもっと出にくいんっけ）
目の色は言っていなかったな。
でもテレビの「特報王国」で、
家族みんなはコテコテの日本人の特徴なのに、
一人だけホントに青い目の子が出ていたから、
無くはないのかな。
何で読んだのかさっぱり覚えてないんだけど、
東北のどこかの地方は青い目だかグレーの目だかの発現が多いそうな。
なんたらの亜種でどうたら〜と書いてあったような気がするんだが、
さっぱり理解できなくて「日本人でも青い目の人はある程度いるんだ」ということを知っただけに終わったｗ
でも親戚に青い目のじーちゃんがいたんだよね。
年のせいじゃなく昔から青い目だったそうで。
日本海側の出身だったとかで「ロシアの方の血がどっかで混じっててもおかしくないよね〜」という
母の話だった。
昔々は日本海の交易は盛んだったから白人の遺伝子が入ってて、
なんかの拍子に出ちゃった。ってこともあるのかなあ。
東北のどこかの地方は青い目だかグレーの目だかの発現が多いそうな。
なんたらの亜種でどうたら〜と書いてあったような気がするんだが、
さっぱり理解できなくて「日本人でも青い目の人はある程度いるんだ」ということを知っただけに終わったｗ
でも親戚に青い目のじーちゃんがいたんだよね。
年のせいじゃなく昔から青い目だったそうで。
日本海側の出身だったとかで「ロシアの方の血がどっかで混じっててもおかしくないよね〜」という
母の話だった。
昔々は日本海の交易は盛んだったから白人の遺伝子が入ってて、
なんかの拍子に出ちゃった。ってこともあるのかなあ。
新三銃士のミレディが
先日話題になったすみれ色の瞳だったな
どのあたりの民族に出る特徴なんだろう。
先日話題になったすみれ色の瞳だったな
どのあたりの民族に出る特徴なんだろう。
亀レスですが
>>670-671
作者のやる気というより打ち切りぽかった、当時花ゆめ購読してた川原ファンの印象。
歴史好きの身としては楽しかったが、そうでなければつまらないと思われても
仕方ないなと思った。
コミックスは1巻のみだったけど文庫で雑誌連載分最後まで収録されてほっとした。
>>673
女性だと姓はプーチナさんになるんじゃないのかな。
たとえばテニス選手のマラト・サフィン（兄）、ディナラ・サフィナ（妹）と
男女で姓の最後が変化する。
ロシアとかポーランドとかスラヴ系の伝統らしい、女子は語尾が-aとなるの。
フィギュアスケートのタラソワコーチ、チャイコフスカヤコーチは、男性だと
タラソフ、チャイコフスキーとなる。
でも〜コでおわるウクライナ系（プルシェンコ、ダビデンコ等）はそういう変化なしらしい。
>>670-671
作者のやる気というより打ち切りぽかった、当時花ゆめ購読してた川原ファンの印象。
歴史好きの身としては楽しかったが、そうでなければつまらないと思われても
仕方ないなと思った。
コミックスは1巻のみだったけど文庫で雑誌連載分最後まで収録されてほっとした。
>>673
女性だと姓はプーチナさんになるんじゃないのかな。
たとえばテニス選手のマラト・サフィン（兄）、ディナラ・サフィナ（妹）と
男女で姓の最後が変化する。
ロシアとかポーランドとかスラヴ系の伝統らしい、女子は語尾が-aとなるの。
フィギュアスケートのタラソワコーチ、チャイコフスカヤコーチは、男性だと
タラソフ、チャイコフスキーとなる。
でも〜コでおわるウクライナ系（プルシェンコ、ダビデンコ等）はそういう変化なしらしい。
>>733
中学の時に、緑の目の子がいた。髪の毛も茶色で
肌の色も白くてそばかすいっぱいだった。
でも、その子が言うには「遡れる限りわかる範囲では日本人以外の血は入ってない」とのことだった。
高校の時の古文の先生（男）の目がキレイな琥珀色
http://www.kujikohaku.net/zoom/1755 ←こんな感じの色あい
だった。顔自体はゴリラ顔なんだけど、瞳はキラキラしててキレイだった。
夕方とか陽が傾くと先生の目に光が差し込んでそりゃもうキレイで。
ちなみに当方四国。
自分は髪も漆黒、目も真っ黒だからうらやましかったよ。
中学の時に、緑の目の子がいた。髪の毛も茶色で
肌の色も白くてそばかすいっぱいだった。
でも、その子が言うには「遡れる限りわかる範囲では日本人以外の血は入ってない」とのことだった。
高校の時の古文の先生（男）の目がキレイな琥珀色
http://www.kujikohaku.net/zoom/1755 ←こんな感じの色あい
だった。顔自体はゴリラ顔なんだけど、瞳はキラキラしててキレイだった。
夕方とか陽が傾くと先生の目に光が差し込んでそりゃもうキレイで。
ちなみに当方四国。
自分は髪も漆黒、目も真っ黒だからうらやましかったよ。
欧米人は全員金髪碧眼だと思っていた頃が、私にもありました…
ナイナイの岡村もかなり目が茶色いね
うちの職場にも長崎出身でいかにもハーフかクォーターって外見の子がいるけど
本人はうちの親戚は日本人しかいないって言ってる
でも一人だけ自分と同じくらい外人ぽいおじさんがいるらしい
混血になった理由なんて穏やかな話ばかりとは限らないし
当時の世代の人だけで口を閉ざして次世代は知らないってこと多そう
ところで「嵐ヶ丘」の二代目キャサリンは父親から金髪
母親から黒目を受け継いだことになってるけどこれって遺伝的に有り得ないって聞いたことがある
確かに天然金髪で黒目って見たこと無いし
しかし作者はイギリス人で当然白人なのにこんな間違いをするだろうか
もしかして日本人の青目みたいに稀にはある事象なのか
それとも有り得ないのわかった上で趣味に走った設定なのだろうか
うちの職場にも長崎出身でいかにもハーフかクォーターって外見の子がいるけど
本人はうちの親戚は日本人しかいないって言ってる
でも一人だけ自分と同じくらい外人ぽいおじさんがいるらしい
混血になった理由なんて穏やかな話ばかりとは限らないし
当時の世代の人だけで口を閉ざして次世代は知らないってこと多そう
ところで「嵐ヶ丘」の二代目キャサリンは父親から金髪
母親から黒目を受け継いだことになってるけどこれって遺伝的に有り得ないって聞いたことがある
確かに天然金髪で黒目って見たこと無いし
しかし作者はイギリス人で当然白人なのにこんな間違いをするだろうか
もしかして日本人の青目みたいに稀にはある事象なのか
それとも有り得ないのわかった上で趣味に走った設定なのだろうか
なんの脈絡もなくてスマンが、
「パパトールドミー」のちせちゃん母の元夫の邸宅、あれ都内なの？
西洋館に雑木林みたいな広大な庭があるけど。
元夫も有名な画家みたいだが、さほど金にこだわってないみたいだし
よっぽどの良家の子か。例えば鳩山家みたいなｗ
で、その家土地をちせに残すみたいなこと言ってたけど
贈与税なり相続税は莫大じゃないんかなあ。
今日固定資産税を払って、なんかﾌﾄｺﾛ寂しくなったのでついｗ
「パパトールドミー」のちせちゃん母の元夫の邸宅、あれ都内なの？
西洋館に雑木林みたいな広大な庭があるけど。
元夫も有名な画家みたいだが、さほど金にこだわってないみたいだし
よっぽどの良家の子か。例えば鳩山家みたいなｗ
で、その家土地をちせに残すみたいなこと言ってたけど
贈与税なり相続税は莫大じゃないんかなあ。
今日固定資産税を払って、なんかﾌﾄｺﾛ寂しくなったのでついｗ
>>727
>個体に対して起こるということは、相手は旧世代の個体
>優性遺伝であれば広まる？
優性遺伝の「遺伝」はあくまで発現するかしないかの意味なのね。
優性遺伝子はへテロであってもホモであっても発現するけど、ヘテロの劣性
遺伝子は発現しない。でも次世代にちゃんと受け継がれる。
劣性遺伝子はホモでなければ発現しないので、発現の確率が低くなるだけの話。
むしろ、劣性遺伝子の発現形質がヘテロで致死的な感染病の罹患をさげる要因を
つくったり（例：鎌状赤血球症とマラリア）すると、この劣性遺伝子はどんどん
広がっていったりする。（←この分析も進化論、自然淘汰の考えを基本にしたもの。）
>個体に対して起こるということは、相手は旧世代の個体
>優性遺伝であれば広まる？
優性遺伝の「遺伝」はあくまで発現するかしないかの意味なのね。
優性遺伝子はへテロであってもホモであっても発現するけど、ヘテロの劣性
遺伝子は発現しない。でも次世代にちゃんと受け継がれる。
劣性遺伝子はホモでなければ発現しないので、発現の確率が低くなるだけの話。
むしろ、劣性遺伝子の発現形質がヘテロで致死的な感染病の罹患をさげる要因を
つくったり（例：鎌状赤血球症とマラリア）すると、この劣性遺伝子はどんどん
広がっていったりする。（←この分析も進化論、自然淘汰の考えを基本にしたもの。）
>>733
先月出産したんだけど、子の目がグレーがかってます。
私と夫はいわゆる黒目だけど、夫によると義父の目が同じだそうで
隔世遺伝っぽい。義父は岩手県出身です。
私に似ても夫に似てもブサ路線なのは確実っぽいですがorz
先月出産したんだけど、子の目がグレーがかってます。
私と夫はいわゆる黒目だけど、夫によると義父の目が同じだそうで
隔世遺伝っぽい。義父は岩手県出身です。
私に似ても夫に似てもブサ路線なのは確実っぽいですがorz
東北地方の人には、遺伝的に太古の昔、南部コーカサス地方から移り住んで来た白人の血が
混じっているそうです。（秋田美人の謎を研究している人が、寺の記録から江戸時代まで遡れる
純血種の秋田県民の遺伝子を調べた結果、判明。秋田美人の「雪のような白い肌＝白人」「肌理の
細かい肌＝黄色人種」のハイブリッドだとか）
あと、かなり昔に読んだのでタイトル等は忘れてしまったが、かなり有名な民俗学者が書いた本にて、
終戦直後の東北地方の山奥の村で、青い目のじいさまに遭遇。じいさま曰く「ここいらの山奥の村では、
昔はもっと青い目の人間はいた。明治に入って、道路や交通が便利になり（江戸時代は、年貢をとりに来る
代官と僅かな行商人以外とは、外部との交流が殆どないような山奥の村）町と行き来するようになってから
急速に生まれなくなった」と語り、民俗学者が調べた結果「おそらく、太古の昔（おそらく氷河期）大陸から
移り住んだ白人の子孫。（外部との交流が乏しい、山奥の村だと明治期くらいまで遺伝子が濃く残っていた？）
こうした人々が、天狗伝説の元となったのでは？」と、推察していたな。
混じっているそうです。（秋田美人の謎を研究している人が、寺の記録から江戸時代まで遡れる
純血種の秋田県民の遺伝子を調べた結果、判明。秋田美人の「雪のような白い肌＝白人」「肌理の
細かい肌＝黄色人種」のハイブリッドだとか）
あと、かなり昔に読んだのでタイトル等は忘れてしまったが、かなり有名な民俗学者が書いた本にて、
終戦直後の東北地方の山奥の村で、青い目のじいさまに遭遇。じいさま曰く「ここいらの山奥の村では、
昔はもっと青い目の人間はいた。明治に入って、道路や交通が便利になり（江戸時代は、年貢をとりに来る
代官と僅かな行商人以外とは、外部との交流が殆どないような山奥の村）町と行き来するようになってから
急速に生まれなくなった」と語り、民俗学者が調べた結果「おそらく、太古の昔（おそらく氷河期）大陸から
移り住んだ白人の子孫。（外部との交流が乏しい、山奥の村だと明治期くらいまで遺伝子が濃く残っていた？）
こうした人々が、天狗伝説の元となったのでは？」と、推察していたな。
745 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 22:25:19 ID:QpWLyhGL0
>>741
次の時代に受け継がれていくのはわかるんだけれど、発言するためには
同じ隠れ遺伝子を持った相手と出会わなくてはいけないんじゃない？
やはり、同時に新世代が生まれないと相手がいないんじゃないかという
気がするんだけれど
ほとんどタイトルしか覚えていないけれど、原人ピピとかいう漫画があった
原人の中に今の人類に近い異分子が生まれる話
どっかのうちに遊びに行って読んだんだよね
少年漫画でうちは兄はいないし
次の時代に受け継がれていくのはわかるんだけれど、発言するためには
同じ隠れ遺伝子を持った相手と出会わなくてはいけないんじゃない？
やはり、同時に新世代が生まれないと相手がいないんじゃないかという
気がするんだけれど
ほとんどタイトルしか覚えていないけれど、原人ピピとかいう漫画があった
原人の中に今の人類に近い異分子が生まれる話
どっかのうちに遊びに行って読んだんだよね
少年漫画でうちは兄はいないし
細川知栄子の漫画で、
どう見ても黒髪黒い目の白人女性なんだけど
実は黒人の血が混じってて。（爪が黄色いのが唯一の名残）
血筋を偽ったまま、白人の恋人の子を産むも
その子がいかにもな黒人で。
そのせいで恋人に捨てられて、子供と心中する…
って話があったのを思い出した。
どう見ても黒髪黒い目の白人女性なんだけど
実は黒人の血が混じってて。（爪が黄色いのが唯一の名残）
血筋を偽ったまま、白人の恋人の子を産むも
その子がいかにもな黒人で。
そのせいで恋人に捨てられて、子供と心中する…
って話があったのを思い出した。
>>730
「ワン・モア・ジャンプ」のトーマは金髪だった。
「山アラシのジレンマ」の龍太郎が金髪碧眼で、母親が日本人、亡き父親がアメリカ人だけど
実は母親は後妻で龍太郎と血のつながりはない、というオチだったよ。
「ワン・モア・ジャンプ」のトーマは金髪だった。
「山アラシのジレンマ」の龍太郎が金髪碧眼で、母親が日本人、亡き父親がアメリカ人だけど
実は母親は後妻で龍太郎と血のつながりはない、というオチだったよ。
>>746
白いカラス思い出した
白いカラス思い出した
>>745
>やはり、同時に新世代が生まれないと相手がいないんじゃないかという
>気がするんだけれど
だから相手もヘテロでもってればいいんじゃない。優性遺伝子発現してたって
そこにどれだけへテロが含まれてるかは外側からは見えないことだから。
外観から見て劣性遺伝子もってないようにみえても実はヘテロの方が優性ホモより
多数派なんてことはたくさんある。
>やはり、同時に新世代が生まれないと相手がいないんじゃないかという
>気がするんだけれど
だから相手もヘテロでもってればいいんじゃない。優性遺伝子発現してたって
そこにどれだけへテロが含まれてるかは外側からは見えないことだから。
外観から見て劣性遺伝子もってないようにみえても実はヘテロの方が優性ホモより
多数派なんてことはたくさんある。
750 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 07:11:01 ID:z9HWdj6S0
>>746
爪が黄色ってあることなの？
一見、白人で祖先に黒人が混ざっていて、黒人特色を持った子供が生まれると
アメリカでも悲劇だったそうだけれど、かっての南アフリカなんかだと
よくて、黒人地域の施設に放り出される、ひどいとひそかに抹殺される
なんてあったそうだ
爪が黄色ってあることなの？
一見、白人で祖先に黒人が混ざっていて、黒人特色を持った子供が生まれると
アメリカでも悲劇だったそうだけれど、かっての南アフリカなんかだと
よくて、黒人地域の施設に放り出される、ひどいとひそかに抹殺される
なんてあったそうだ
アンソニー・ホプキンス主演の「白いカラス」も白い肌の黒人の話だな
主人公は黒人だけど白人ぽい外見なので、差別から逃れようと家族とも縁を切り、
ユダヤ人（だったっけ？）のふりをしていた
主人公は黒人だけど白人ぽい外見なので、差別から逃れようと家族とも縁を切り、
ユダヤ人（だったっけ？）のふりをしていた
753 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 09:08:40 ID:z9HWdj6S0
>>744
そういう背景があって、東北地方にキリストの墓がとかいう話がうまれたのかもね
そういう背景があって、東北地方にキリストの墓がとかいう話がうまれたのかもね
>>740
それよりも、相続するのかな？気になったが継ぐだろうなあww
あ、でも、もしかしたら知世の母親名義になってたりしてね。
税金対策もあの世界では、免除考慮されてる設定に違いない。多分。
作者の理想というか、知世の将来設計がバラ色という表現のひとつじゃないかな？
大人になった知世はあの閑静な邸でのんびり暮らすのよw
それよりも、相続するのかな？気になったが継ぐだろうなあww
あ、でも、もしかしたら知世の母親名義になってたりしてね。
税金対策もあの世界では、免除考慮されてる設定に違いない。多分。
作者の理想というか、知世の将来設計がバラ色という表現のひとつじゃないかな？
大人になった知世はあの閑静な邸でのんびり暮らすのよw
>>752
確か、有吉佐和子の「非色」だっけ、
主人公の旦那（黒人）のお姉さんが白く生まれた黒人だったよね。
旦那は「姉はとても美人なんだ、すごく綺麗なんだ」というので
どんなもんだいと会ってみたら微妙・・・だった、っていうの。
（ただ黒人から色を抜いたような人だったので
白い肌で金髪ではあるものの、黒人特有の顔つき、厚い唇、
つぶしたような大きな鼻などはそのまんま）
どんな顔なんだろう、と、未だに不思議。
私の通ってた学校の小学部に、アルビノっぽい男の子がいたけど
その子はかなり可愛らしい東洋人の子−色素、って感じだった。
（肌が透き通るように白くて、頬がピンク。静脈がよく見える。
髪はまさににんじん色。デス妻のブリーよりずっと明るいレンガ色。
目は確かグレーっぽかったような）
確か、有吉佐和子の「非色」だっけ、
主人公の旦那（黒人）のお姉さんが白く生まれた黒人だったよね。
旦那は「姉はとても美人なんだ、すごく綺麗なんだ」というので
どんなもんだいと会ってみたら微妙・・・だった、っていうの。
（ただ黒人から色を抜いたような人だったので
白い肌で金髪ではあるものの、黒人特有の顔つき、厚い唇、
つぶしたような大きな鼻などはそのまんま）
どんな顔なんだろう、と、未だに不思議。
私の通ってた学校の小学部に、アルビノっぽい男の子がいたけど
その子はかなり可愛らしい東洋人の子−色素、って感じだった。
（肌が透き通るように白くて、頬がピンク。静脈がよく見える。
髪はまさににんじん色。デス妻のブリーよりずっと明るいレンガ色。
目は確かグレーっぽかったような）
黒人の血をひく白人の話って７０年代ごろの少女マンガによくあった気がする。
水野英子さんの「ブロードウェイの星」もそんな設定じゃなかったかな。
丘けい子さんのマンガでも見た記憶が。
>744
東北にいたと言われるイエスキリストは
コーカサス地方から来た白人だったのかもしれんねぇ。
水野英子さんの「ブロードウェイの星」もそんな設定じゃなかったかな。
丘けい子さんのマンガでも見た記憶が。
>744
東北にいたと言われるイエスキリストは
コーカサス地方から来た白人だったのかもしれんねぇ。
>>757
ゴリラ顔でもバランス次第で織田裕二なのになw
ゴリラ顔でもバランス次第で織田裕二なのになw
>>757
「坊ちゃん」とか？ あれは数学の教師か…
「坊ちゃん」とか？ あれは数学の教師か…
アメリカでは州によって36分の1まで黒人の血が入ってたら黒人とみなすって
ことになってて、外見はまったく白人で、ずっと自分は白人だと思って
育ってきたのに書類上は黒人ということになってショックを受けたって人の話を
読んだことがある。
あと南アフリカでは、白人農場主たちも遺伝子検査をしてみたら、古い家系ほど
黒人の血が混じっていることが判明したとか。
ことになってて、外見はまったく白人で、ずっと自分は白人だと思って
育ってきたのに書類上は黒人ということになってショックを受けたって人の話を
読んだことがある。
あと南アフリカでは、白人農場主たちも遺伝子検査をしてみたら、古い家系ほど
黒人の血が混じっていることが判明したとか。
でも人類辿れば皆アフリカンに行き着くって聞いたような
762 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 21:48:16 ID:z9HWdj6S0
>>756
ヒロインの母親が白人で父親が黒人と白人のハーフという設定だった＞ブロードウェーの星
自分の為に女優を辞めた妻にもう一度復帰して欲しかったのと、
娘に白人として育ってほしいという事で妻子を置いて家を出て行ったんだよ。
ヒロインの母親が白人で父親が黒人と白人のハーフという設定だった＞ブロードウェーの星
自分の為に女優を辞めた妻にもう一度復帰して欲しかったのと、
娘に白人として育ってほしいという事で妻子を置いて家を出て行ったんだよ。
マドンナのブロンドアンビションワールドツアーのときの
バックダンサーの一人がいわゆる真っ白な黒人でしたよ。
骨格も顔のつくりもまんま黒人 髪も縮れてるし（でも金髪ｗ 染めてるのかも）
彼だけみてると生粋の黒人なんだけど
マドンナと並ぶとマドンナより色が白いので「あれーこの人白いねー」って感じ。
白人ぽさは全然ないです。
でもってその彼が8人いる男性ダンサーの中で唯一のストレート青年で
体のでかいリーダー格のゲイダンサーに「ｽｷ見つけて掘ってやる」とか脅かされて
半泣きになってた（それをマドンナがﾖｼﾖｼって慰めてる）
バックダンサーの一人がいわゆる真っ白な黒人でしたよ。
骨格も顔のつくりもまんま黒人 髪も縮れてるし（でも金髪ｗ 染めてるのかも）
彼だけみてると生粋の黒人なんだけど
マドンナと並ぶとマドンナより色が白いので「あれーこの人白いねー」って感じ。
白人ぽさは全然ないです。
でもってその彼が8人いる男性ダンサーの中で唯一のストレート青年で
体のでかいリーダー格のゲイダンサーに「ｽｷ見つけて掘ってやる」とか脅かされて
半泣きになってた（それをマドンナがﾖｼﾖｼって慰めてる）
食生態学者の西丸震哉氏は岩手の出の人だけど
父方の祖父の瞳は青かったそうです。
（母方の祖父は島崎藤村）
父方の先祖はバイキングじゃないのか、とか推定してました。
（バイキングが遭難して日本に流れ着いたとかｗ）
父方の祖父の瞳は青かったそうです。
（母方の祖父は島崎藤村）
父方の先祖はバイキングじゃないのか、とか推定してました。
（バイキングが遭難して日本に流れ着いたとかｗ）
流れすぎｗ
768 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 01:34:17 ID:dZqjjx530
>>721
亀でスマソ。聖書にそんな話が・・・。
なんか、表現変えたら、アホ男子中学生が買いに走ってしまいそうだ。
↓
実録バイブルVol.1 「下じゃ嫌っ☆」リリス大胆発言！！
アダムの反応は！？
実録バイブルVol.2 発覚！！アダムに新しい彼女？
「いつの間にか傍にいた。そういう関係ですね！」Byアダム
実録バイブルVol.3 イチジクの葉？？イブに何が？驚愕の展開！
特別付録 赤裸々告白手記！『夫に隠れて知恵に溺れた私』
スレ汚しスマソ。追放されてきます。
亀でスマソ。聖書にそんな話が・・・。
なんか、表現変えたら、アホ男子中学生が買いに走ってしまいそうだ。
↓
実録バイブルVol.1 「下じゃ嫌っ☆」リリス大胆発言！！
アダムの反応は！？
実録バイブルVol.2 発覚！！アダムに新しい彼女？
「いつの間にか傍にいた。そういう関係ですね！」Byアダム
実録バイブルVol.3 イチジクの葉？？イブに何が？驚愕の展開！
特別付録 赤裸々告白手記！『夫に隠れて知恵に溺れた私』
スレ汚しスマソ。追放されてきます。
770 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 01:58:33 ID:dZqjjx530
>>765
東北出身だけどさすがに青い目の人は見たことないや。
でも色素の薄い人（色白、茶髪、茶目）は確かによくいる。
ちなみに自分もかなりの色白＆茶目なので、蛍光灯がまぶしくて使えないｗ
髪もチャコールグレーみたいな色だが、顔はいたって普通の日本人。
姉は私よりは健康的な顔色なのに、髪は赤味がかった茶色で目はハシバミ色。
先祖は江戸時代まで遡れるけどオール日本人＠東北。
ご先祖様が蝦夷とかサンカだったって可能性は大いにあるので、
その辺の遺伝子が出ると色素が薄くなるんじゃないのかな、と思ってる。
東北出身だけどさすがに青い目の人は見たことないや。
でも色素の薄い人（色白、茶髪、茶目）は確かによくいる。
ちなみに自分もかなりの色白＆茶目なので、蛍光灯がまぶしくて使えないｗ
髪もチャコールグレーみたいな色だが、顔はいたって普通の日本人。
姉は私よりは健康的な顔色なのに、髪は赤味がかった茶色で目はハシバミ色。
先祖は江戸時代まで遡れるけどオール日本人＠東北。
ご先祖様が蝦夷とかサンカだったって可能性は大いにあるので、
その辺の遺伝子が出ると色素が薄くなるんじゃないのかな、と思ってる。
772 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 06:24:38 ID:TB1IkeEK0
＞それを報じる記事にはアルビノ、白く生まれた黒人の写真がよく載ってたよ。
そうか、顔立ちアフリカ系、肌は白いは、白人の血が流れていることも考えられるけれど
アルビノということもあるのか
>>771
色素が薄いのは日照時間とは関係ないの？
東北も特に日本海側は冬の日照時間が相当低いから色が白いのだと思っていた
白人だって北欧系はさらに色素薄いよね
そうか、顔立ちアフリカ系、肌は白いは、白人の血が流れていることも考えられるけれど
アルビノということもあるのか
>>771
色素が薄いのは日照時間とは関係ないの？
東北も特に日本海側は冬の日照時間が相当低いから色が白いのだと思っていた
白人だって北欧系はさらに色素薄いよね
知人の親族がことごとくどう見ても欧米系です、のお顔。
知人、「うちの先祖は村上水軍だから」と二言目には言うのだけど、
村上水軍、それこそ
>父方の先祖はバイキングじゃないのか、とか推定してました。
>（バイキングが遭難して日本に流れ着いたとかｗ）
の世界だわw欧米の血が入るほど遠くへ行っていたのかと。
>アルビノ
庄司陽子さんでそれっぽいのを扱った話があったよね。雪女みたいな。
知人、「うちの先祖は村上水軍だから」と二言目には言うのだけど、
村上水軍、それこそ
>父方の先祖はバイキングじゃないのか、とか推定してました。
>（バイキングが遭難して日本に流れ着いたとかｗ）
の世界だわw欧米の血が入るほど遠くへ行っていたのかと。
>アルビノ
庄司陽子さんでそれっぽいのを扱った話があったよね。雪女みたいな。
いつだかの「秘密の県民ショー」（みのさんの番組）で
新潟県は他の県に比べて平均身長が高いとか言ってた。
河合俊一（新潟出身らしい）がその時出ていて、夜が長くて（？）よく寝るから背が伸びるんじゃないか。
なんて言っていた。
気候や環境と>>744のコーカソイド説を合わせると身長高いことの説明ができそうだなあ。
>>771
うちの息子も目の色が薄茶でちょっとメタリックで変わってる。
やっぱり眩しいみたい。その上色覚異常もあるわ。
最近学校で色盲の検査しないから四年生ぐらいまで気付かなかったよorz
時々色のことで変なこと言うなーとは思ってたけどさ。（今は中１）
これも遺伝なんだよね。
人種で出る割合が違うらしいね。
国内でも地方によって割合が多かったり少なかったりするのかな？
新潟県は他の県に比べて平均身長が高いとか言ってた。
河合俊一（新潟出身らしい）がその時出ていて、夜が長くて（？）よく寝るから背が伸びるんじゃないか。
なんて言っていた。
気候や環境と>>744のコーカソイド説を合わせると身長高いことの説明ができそうだなあ。
>>771
うちの息子も目の色が薄茶でちょっとメタリックで変わってる。
やっぱり眩しいみたい。その上色覚異常もあるわ。
最近学校で色盲の検査しないから四年生ぐらいまで気付かなかったよorz
時々色のことで変なこと言うなーとは思ってたけどさ。（今は中１）
これも遺伝なんだよね。
人種で出る割合が違うらしいね。
国内でも地方によって割合が多かったり少なかったりするのかな？
>>774
少し前に「子の目がグレーで祖父は岩手県出身」の話をしたものですが、
夫一族は皆背が高い。
北国の人は体格が良い人が多いと夫は言うのですが、寒さに耐えるため？
仕事で北海道に転勤になった人が「僕は背が高い女の子が好みなんだけど
札幌は背の高い女の子多いんだよね、ｳﾚｼｰ」と言っていた。
ヨーロッパでも北欧やオランダ、ドイツあたりは体格良いけどイタリアスペインあたりは
小柄なイメージあるよね。
少し前に「子の目がグレーで祖父は岩手県出身」の話をしたものですが、
夫一族は皆背が高い。
北国の人は体格が良い人が多いと夫は言うのですが、寒さに耐えるため？
仕事で北海道に転勤になった人が「僕は背が高い女の子が好みなんだけど
札幌は背の高い女の子多いんだよね、ｳﾚｼｰ」と言っていた。
ヨーロッパでも北欧やオランダ、ドイツあたりは体格良いけどイタリアスペインあたりは
小柄なイメージあるよね。
776 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 09:10:50 ID:KFbP9noy0
リリスの伝承は、ユダヤ教の聖典タルムードに載っている話。
東北のキリストの墓は、新興宗教の教祖が戦前に作ったものだから、
地元の伝承とはあまり関係がないかと。
東北のキリストの墓は、新興宗教の教祖が戦前に作ったものだから、
地元の伝承とはあまり関係がないかと。
そういやあ北海道出身の先輩が、ひいおばあさんがロシア人だと言っていた。
先輩いわく、「北方領土のあたりのロシア人だから、限りなく日本人に近い」、らしいけど、
それにしたって、”平たい顔族”の日本人よりはもちょっと濃い目の顔立ちだろうと思う。
先輩はそんなに外人ぽくはなかったけど、けっこうはっきりした顔だったかな。
日本海岸の東北地方なら、ロシアから流れ着いた人がいてもおかしくなさそう。
先輩いわく、「北方領土のあたりのロシア人だから、限りなく日本人に近い」、らしいけど、
それにしたって、”平たい顔族”の日本人よりはもちょっと濃い目の顔立ちだろうと思う。
先輩はそんなに外人ぽくはなかったけど、けっこうはっきりした顔だったかな。
日本海岸の東北地方なら、ロシアから流れ着いた人がいてもおかしくなさそう。
777は、テルマエ・ロマエ奥なのねｗ
フィンランドあたりを旅した友人が
とにかく現地の人が大きくて、ベッドもイスもでかい、と言っていた。
でかいのに髪はふんわりプラチナで瞳の色も薄くて、手足はビッシリとプラチナの体毛が覆ってるそうだ。
上にあったすみれ色の瞳の写真の美しさに驚愕したけど
カラー人類図鑑みたいなのあったら面白そうだなぁ〜
やはり問題になるだろうか…
とにかく現地の人が大きくて、ベッドもイスもでかい、と言っていた。
でかいのに髪はふんわりプラチナで瞳の色も薄くて、手足はビッシリとプラチナの体毛が覆ってるそうだ。
上にあったすみれ色の瞳の写真の美しさに驚愕したけど
カラー人類図鑑みたいなのあったら面白そうだなぁ〜
やはり問題になるだろうか…
780 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 09:39:05 ID:TB1IkeEK0
＞カラー人類図鑑みたいなのあったら面白そうだなぁ〜
私も面白いと思う
それ位あってもいいと思うな
日本よりアメリカの方がそういうところ自由なんだよね
あったら、見てみたい
私も面白いと思う
それ位あってもいいと思うな
日本よりアメリカの方がそういうところ自由なんだよね
あったら、見てみたい
781 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 10:09:36 ID:idT/rGOF0
>北国の人は体格が良い人が多いと夫は言うのですが、寒さに耐えるため？
ベルグマンの法則
でつね。
日本でも九州沖縄逝くと アレ？・・・皆小さいなあ・・・と感じる。
東北は案外デカい人多い。
>イタリアスペインあたりは
小柄なイメージあるよね。
ラテンは小柄だよ。でもそういう連中に限って
日本人は小さい、と思い込んでるｗ
ウルルンだっけかで南イタリア逝った安倍寛が
１６０ｃｍ無いような現地のジジイに
「お前が日本人の訳がない、あいつ等皆コレ位だからな・・・」
と自分のみぞおち辺りを指していた。
ベルグマンの法則
でつね。
日本でも九州沖縄逝くと アレ？・・・皆小さいなあ・・・と感じる。
東北は案外デカい人多い。
>イタリアスペインあたりは
小柄なイメージあるよね。
ラテンは小柄だよ。でもそういう連中に限って
日本人は小さい、と思い込んでるｗ
ウルルンだっけかで南イタリア逝った安倍寛が
１６０ｃｍ無いような現地のジジイに
「お前が日本人の訳がない、あいつ等皆コレ位だからな・・・」
と自分のみぞおち辺りを指していた。
バイキングが日本に流れ着いて・・・というと
木原敏江の「とりかえばや異聞」って漫画を思い出す。
びきんぐあ、って響きが好きだった。
木原敏江の「とりかえばや異聞」って漫画を思い出す。
びきんぐあ、って響きが好きだった。
日本人の身長について。
なんとなく城下町とか歴史ある町のひとたち（上品そうな年配のご夫婦とか）
は小柄なことが多いな、と感じる。
今はまってるﾄﾞﾗﾏ（ｹﾞｹﾞｹﾞ)で背が高いヒロインが老舗の若旦那との見合いが持ち上がったときに
「お客様を見下ろすことがあってはならないから」と長身を理由に断られていた。
きっと「殿様はじめ目上の方を見下ろすようなことがあってはならない」という価値観があって
→背が低い人どうしで結婚→小柄な方も多い･･･
ってことも多少は関係あるのではないかな。
博物館で見る鎧や制服もびっくりするほど小さかったりする。
なんとなく城下町とか歴史ある町のひとたち（上品そうな年配のご夫婦とか）
は小柄なことが多いな、と感じる。
今はまってるﾄﾞﾗﾏ（ｹﾞｹﾞｹﾞ)で背が高いヒロインが老舗の若旦那との見合いが持ち上がったときに
「お客様を見下ろすことがあってはならないから」と長身を理由に断られていた。
きっと「殿様はじめ目上の方を見下ろすようなことがあってはならない」という価値観があって
→背が低い人どうしで結婚→小柄な方も多い･･･
ってことも多少は関係あるのではないかな。
博物館で見る鎧や制服もびっくりするほど小さかったりする。
784 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 10:28:09 ID:idT/rGOF0
＞博物館で見る鎧や制服もびっくりするほど小さかったりする。
否、時代、地域による。でかくなったり小さくなったりしてるの。
否、時代、地域による。でかくなったり小さくなったりしてるの。
十数年ほど前に、仕事場で呼んだ雑誌に
「アイヌ民族は白人系である」と
「白人系ではない」と両方の論文が載っていた。
まだ研究途中の分野なんだな、と思って読んでいた。
今では、ミトコンドリアなど遺伝子解析が進んできたと思うので、
現在ではどういう風潮になっているのか知りたいです。
「アイヌ民族は白人系である」と
「白人系ではない」と両方の論文が載っていた。
まだ研究途中の分野なんだな、と思って読んでいた。
今では、ミトコンドリアなど遺伝子解析が進んできたと思うので、
現在ではどういう風潮になっているのか知りたいです。
>>784
江戸時代は日本人が一番小さかった時代らしいね
江戸時代は日本人が一番小さかった時代らしいね
ついでに言えば、江戸時代の皇族･公家・将軍･大名は、一般庶民よりも
背が低かった。
背が低かった。
>>779
いいなあ。
自分語りになっちゃうんだが、夫の背が高いほうなので
どこにいっても窮屈で狭いと言う。
（そこまで突出して大きいわけじゃない。187センチ）
オランダの平均身長が、ちょうど夫ぐらいらしいので
一度オランダにいって、気持ちよく座れる大きさの椅子とか
気持ちよく寝れるベッドを試したい、と常々言っているｗ
北欧も選択肢に入った。いってみたい。
ロシアでは、女ものの服は胸囲88センチからとも聞いた（米原万里の本）。
ﾋﾝﾇｰは子供服なんだ・・・orz
>>760
どうしてもわからないんだが、
例えば白人の農場主が黒人に手をつけて子供を生ませたら
それってたいてい、牧場主の子供としては育てられないよね？
（＝次の牧場主候補としてお坊ちゃん/お嬢ちゃんとしては育てない）
ということは、黒人奴隷だった人の子孫に白人の遺伝子が残っている、ならわかるけど
白人の牧場主だった人の子孫に黒人の遺伝子が残るのって
どういうふうにして残るんだろう？
黒人奴隷に手を出した、というので
トマス・ジェファーソンを思い出した。
最初、ジェファーソンの子孫は、サリー・ヘミングスの子孫を認めなかったよね。
いいなあ。
自分語りになっちゃうんだが、夫の背が高いほうなので
どこにいっても窮屈で狭いと言う。
（そこまで突出して大きいわけじゃない。187センチ）
オランダの平均身長が、ちょうど夫ぐらいらしいので
一度オランダにいって、気持ちよく座れる大きさの椅子とか
気持ちよく寝れるベッドを試したい、と常々言っているｗ
北欧も選択肢に入った。いってみたい。
ロシアでは、女ものの服は胸囲88センチからとも聞いた（米原万里の本）。
ﾋﾝﾇｰは子供服なんだ・・・orz
>>760
どうしてもわからないんだが、
例えば白人の農場主が黒人に手をつけて子供を生ませたら
それってたいてい、牧場主の子供としては育てられないよね？
（＝次の牧場主候補としてお坊ちゃん/お嬢ちゃんとしては育てない）
ということは、黒人奴隷だった人の子孫に白人の遺伝子が残っている、ならわかるけど
白人の牧場主だった人の子孫に黒人の遺伝子が残るのって
どういうふうにして残るんだろう？
黒人奴隷に手を出した、というので
トマス・ジェファーソンを思い出した。
最初、ジェファーソンの子孫は、サリー・ヘミングスの子孫を認めなかったよね。
789 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 14:14:45 ID:KFbP9noy0
あくまでも想像だけど、南アフリカに限って言えば、入植の初期は白人女性の入植者が少なくて
人種的な偏見も少なかったから現地の黒人と結婚するのに抵抗がなかった。
その後、入植者が増えて、偏見も強くなったので異人種間の結婚も減ったとか。
また、これとは違う話だけど、人類の祖先はアフリカから来たのだとすれば、
誰でも「アフリカ人」の遺伝子を持つことになる。
人種的な偏見も少なかったから現地の黒人と結婚するのに抵抗がなかった。
その後、入植者が増えて、偏見も強くなったので異人種間の結婚も減ったとか。
また、これとは違う話だけど、人類の祖先はアフリカから来たのだとすれば、
誰でも「アフリカ人」の遺伝子を持つことになる。
>>788
>南アフリカでは、白人農場主たちも遺伝子検査をしてみたら、古い家系ほど
>黒人の血が混じっていることが判明したとか。
↑
>白人の牧場主だった人の子孫に黒人の遺伝子が残るのって
>どういうふうにして残るんだろう
南アフリカの歴史をみると、白人の入植は何段階もある。
１７世紀にオランダ人（船乗たち）、宗教問題で故郷を離れた
ユグノー派のフランス人たち、１8世紀にイギリス人が来て先住白人と対立
19世紀に一部がイギリス植民地となりイギリス人流入。
出自の違う白人同士の対立も続く・・
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~win-tom/sogo3.htm
とあるので、
17世紀、18世紀に入った白人は黒人の女とも結婚して、
子供は白人文化の中で育ったんじゃないかな。
このころは「黒人文化」というより、「土人」って扱いだったと
思うので、子供は土人の村より白人の家で育てたんじゃないかと想像。
産業革命以降に来た白人たちは、白人同士でだけ結婚してそうだと想像。
そうなると、旧来の混血もアリだった白人たちも白人同士で結婚するように
なりそうだと想像。
後半想像ばかりですみません。
>南アフリカでは、白人農場主たちも遺伝子検査をしてみたら、古い家系ほど
>黒人の血が混じっていることが判明したとか。
↑
>白人の牧場主だった人の子孫に黒人の遺伝子が残るのって
>どういうふうにして残るんだろう
南アフリカの歴史をみると、白人の入植は何段階もある。
１７世紀にオランダ人（船乗たち）、宗教問題で故郷を離れた
ユグノー派のフランス人たち、１8世紀にイギリス人が来て先住白人と対立
19世紀に一部がイギリス植民地となりイギリス人流入。
出自の違う白人同士の対立も続く・・
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~win-tom/sogo3.htm
とあるので、
17世紀、18世紀に入った白人は黒人の女とも結婚して、
子供は白人文化の中で育ったんじゃないかな。
このころは「黒人文化」というより、「土人」って扱いだったと
思うので、子供は土人の村より白人の家で育てたんじゃないかと想像。
産業革命以降に来た白人たちは、白人同士でだけ結婚してそうだと想像。
そうなると、旧来の混血もアリだった白人たちも白人同士で結婚するように
なりそうだと想像。
後半想像ばかりですみません。
連投すみませんが、にわか調べで上の年表みてたら
白人同士の利権をめぐる戦争も長いんだねえ〜＝南アフリカ。
単純に白人vs黒人だけの対立だと思ってました。
ずっと紛争してる国だ・・・。問題の根は深いんだなあ。
初めて知りました。
白人同士の利権をめぐる戦争も長いんだねえ〜＝南アフリカ。
単純に白人vs黒人だけの対立だと思ってました。
ずっと紛争してる国だ・・・。問題の根は深いんだなあ。
初めて知りました。
>>788
スレ違いだけど、うちの夫も同じ位の身長。
背が高くていいわね〜って182センチくらいまでだなとｵﾓﾀ。
それより高いと不便なことが多いみたい。
何かの旅行記でオランダの洋式便器は高さがあって
小柄な人は腰掛けると足が届かなかった、みたいな話を読んだ覚えがある。
スレ違いだけど、うちの夫も同じ位の身長。
背が高くていいわね〜って182センチくらいまでだなとｵﾓﾀ。
それより高いと不便なことが多いみたい。
何かの旅行記でオランダの洋式便器は高さがあって
小柄な人は腰掛けると足が届かなかった、みたいな話を読んだ覚えがある。
793 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 15:58:13 ID:KFbP9noy0
アパルトヘイトを支えていたのは先住白人（ボーア人）で、イギリス系の白人は
黒人に寛容だった。
その黒人（バンツー）も、本当の意味で南アフリカの先住民ではなくて、
北の方から民族移動したもの。
黒人に寛容だった。
その黒人（バンツー）も、本当の意味で南アフリカの先住民ではなくて、
北の方から民族移動したもの。
柳原望の初期の短編「山の貴族」が、
日本に漂着した欧米人の男の子を主人公にしていたな。
舞台は平安時代くらいで、父親？の遺体のそばで泣いていた5〜6歳位の男の子を
姫君らしくない（ジャパネスクの瑠璃姫っぽい）姫君が見つけ、お寺に預ける。
男の子は金髪碧眼。そういう人種が存在するなんて考えられなかった時代だから
当然異形の者扱いされ、「天狗」と名付けられ育てられる話。
日本に漂着した欧米人の男の子を主人公にしていたな。
舞台は平安時代くらいで、父親？の遺体のそばで泣いていた5〜6歳位の男の子を
姫君らしくない（ジャパネスクの瑠璃姫っぽい）姫君が見つけ、お寺に預ける。
男の子は金髪碧眼。そういう人種が存在するなんて考えられなかった時代だから
当然異形の者扱いされ、「天狗」と名付けられ育てられる話。
795 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 17:07:36 ID:idT/rGOF0
黒澤明もラストサムライみたいな脚本残してるよ。
白人は数分の一でも黒人の血が入ると
容貌自体は白人でも爪の肉の色が違うらしい。
ネイルアートってソレ隠す意味もあると聞いた。
白人は数分の一でも黒人の血が入ると
容貌自体は白人でも爪の肉の色が違うらしい。
ネイルアートってソレ隠す意味もあると聞いた。
シドニー・ポワチエ主演のアカデミー賞映画もたしか
白い肌の黒人の話だったような。
ハーフ信者が大喜びしそうなネタねｗ
白い肌の黒人の話だったような。
ハーフ信者が大喜びしそうなネタねｗ
>>793 詳しい奥現る。
後学のために質問したいんだけど、１９世紀になって
から来たイギリス人の方が人種差別しそうに思うんだけど、
混血してる可能性の高い先住白人（ボーア人）の方が
20世紀になって法制化された
人種隔離政策（アパルトヘイト）に積極的だったってこと？
後学のために質問したいんだけど、１９世紀になって
から来たイギリス人の方が人種差別しそうに思うんだけど、
混血してる可能性の高い先住白人（ボーア人）の方が
20世紀になって法制化された
人種隔離政策（アパルトヘイト）に積極的だったってこと？
799 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 19:10:54 ID:KFbP9noy0
>>797
事業家が多いイギリス系は、待遇の面で差別を撤廃した方が利益が出ると考えていた。
消極的だった。
ボーア人は、アパルトヘイトによる優遇政策の恩恵を受けている者が多かった。
出自云々は、都合良く忘れているのというので説明がつくと思う。
あと、ボーア戦争の後でイギリス系の迫害を受けた怨念を受けたことも
あるかな。
事業家が多いイギリス系は、待遇の面で差別を撤廃した方が利益が出ると考えていた。
消極的だった。
ボーア人は、アパルトヘイトによる優遇政策の恩恵を受けている者が多かった。
出自云々は、都合良く忘れているのというので説明がつくと思う。
あと、ボーア戦争の後でイギリス系の迫害を受けた怨念を受けたことも
あるかな。
爪の色ってどう変わるんだろうね？
ワスプであってもアメリカ人って微妙にイギリス人と顔がちがう。
トムクルーズみたいな顔の人ってイギリスにはいなさそう。
つまりｱﾒﾘｶ白人には微妙に白黒黄色の血が混じってしまっていて
基本白人でも16分の1黒とか32分の1黄色とかが優先種となってしまっているせいだ、と
おもってた。
（だから金髪碧眼が少ない）
ワスプであってもアメリカ人って微妙にイギリス人と顔がちがう。
トムクルーズみたいな顔の人ってイギリスにはいなさそう。
つまりｱﾒﾘｶ白人には微妙に白黒黄色の血が混じってしまっていて
基本白人でも16分の1黒とか32分の1黄色とかが優先種となってしまっているせいだ、と
おもってた。
（だから金髪碧眼が少ない）
>>786-787
平和だと小さくなるみたい。
戦争ないと 小さいほうが省エネで小回りが利いてて
丈夫。だから増える。
す
戦争してると小さいと直ぐころされちゃうのででかいのが増える。
のべつ戦争していたモンゴルあたりの人はでかい。
日本でも戦国時代は結構でかかった（刀がやたら長い）
平和だと小さくなるみたい。
戦争ないと 小さいほうが省エネで小回りが利いてて
丈夫。だから増える。
す
戦争してると小さいと直ぐころされちゃうのででかいのが増える。
のべつ戦争していたモンゴルあたりの人はでかい。
日本でも戦国時代は結構でかかった（刀がやたら長い）
>>785
遺伝子解析の結果、アイヌ民族は白人とは関係ないっぽ。
アイヌ民族の88%はD2系統なんだが、アイヌ以外の日本人も40%位はこの系統で、
出アフリカ第２クループに含まれる。
D系統自体がアジア人種だけど、D2系統は、日本にのみに見られる系統で、日本人の大本っぽい。
朝鮮半島経由で日本に来て、南部から北海道まで北上。
残り12%がC3系統で出アフリカ第１クループ出身。
シベリア・北東アジア・中央アジア・アメリカインディアンの一部などで、やっぱりアジア人だね。
和人には西日本の方に2〜3%いて、なぜか九州が8%。
ヨーロッパ人とかは、出アフリカ第３クループで、むしろ残りの和人がこれ。
ただし、このグループは相当分岐しているので、白人はそのうちの一部。
以上、「ＤＮＡでたどる日本人１０万年の旅」より、ながながとすまん。
遺伝子解析の結果、アイヌ民族は白人とは関係ないっぽ。
アイヌ民族の88%はD2系統なんだが、アイヌ以外の日本人も40%位はこの系統で、
出アフリカ第２クループに含まれる。
D系統自体がアジア人種だけど、D2系統は、日本にのみに見られる系統で、日本人の大本っぽい。
朝鮮半島経由で日本に来て、南部から北海道まで北上。
残り12%がC3系統で出アフリカ第１クループ出身。
シベリア・北東アジア・中央アジア・アメリカインディアンの一部などで、やっぱりアジア人だね。
和人には西日本の方に2〜3%いて、なぜか九州が8%。
ヨーロッパ人とかは、出アフリカ第３クループで、むしろ残りの和人がこれ。
ただし、このグループは相当分岐しているので、白人はそのうちの一部。
以上、「ＤＮＡでたどる日本人１０万年の旅」より、ながながとすまん。
>800
イギリスは紀元前からローマ人の都市があったくらいだから、
南欧・アフリカ系も入ってるはず。ごくわずかだろうけど。
もともと土着民は金髪・碧眼のケルトやゲルマン系だけど、
支配者層はローマ人・ノルマン人の系統で当時から混血も多いんではないかと。
イギリスは紀元前からローマ人の都市があったくらいだから、
南欧・アフリカ系も入ってるはず。ごくわずかだろうけど。
もともと土着民は金髪・碧眼のケルトやゲルマン系だけど、
支配者層はローマ人・ノルマン人の系統で当時から混血も多いんではないかと。
でも色白くてﾎﾘ深くて毛深いんだよね
ｺｰｶｿｲﾄﾞぽいことはぽい。
ｺｰｶｿｲﾄﾞぽいことはぽい。
個人的には「日本人の先祖 ＝ ユダヤの失われた民族」説を支持したい
幻想だろうけど
幻想だろうけど
日ユ同祖説って、結構世界的にもメジャーなのかね。
ユダヤ人（イスラエル人）に一度真面目な顔で
「日本人とユダヤ人は同一なんだぜ！」と言われて驚いたことがある。
ユダヤ人（イスラエル人）に一度真面目な顔で
「日本人とユダヤ人は同一なんだぜ！」と言われて驚いたことがある。
808 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 14:11:30 ID:XNQt6Fp60
>>790
アパルトヘイトのルポかなにかで、混血が存在するのはその船乗りたちの
過去の罪でと信じ込んでいる人達がいると書いてあったな
むろん、混血はどんどん増えていたわけだけれど、アパルトヘイトの中の
モラルでは混血はありえないから
アパルトヘイトのルポかなにかで、混血が存在するのはその船乗りたちの
過去の罪でと信じ込んでいる人達がいると書いてあったな
むろん、混血はどんどん増えていたわけだけれど、アパルトヘイトの中の
モラルでは混血はありえないから
>>802
＞なぜか九州が8%
九州ってたまに純日本人なのにすごくホリの深い顔の人がいるんだよね。
ヨーロッパ系とは違う感じで濃い。
友達（わかる範囲の祖先は全て九州人）のお父さんとかインド人みたいだし。
その人たちがそうなのかなあ。
＞なぜか九州が8%
九州ってたまに純日本人なのにすごくホリの深い顔の人がいるんだよね。
ヨーロッパ系とは違う感じで濃い。
友達（わかる範囲の祖先は全て九州人）のお父さんとかインド人みたいだし。
その人たちがそうなのかなあ。
>>802
父方祖母（新潟出身）が
背高で色白で彫り深い顔立ち
祖母兄弟も、身長は低いけど、祖母以上にハーフかクォーターみたいな顔立ちだった。
ついでに叔父は、どこからどう見てもハーフな顔。
新潟だし、先祖にロシア人でもいるのかと思ってたけど
どうやらいないよう。
てことは、白人系のDNAなのかな。
父方祖母（新潟出身）が
背高で色白で彫り深い顔立ち
祖母兄弟も、身長は低いけど、祖母以上にハーフかクォーターみたいな顔立ちだった。
ついでに叔父は、どこからどう見てもハーフな顔。
新潟だし、先祖にロシア人でもいるのかと思ってたけど
どうやらいないよう。
てことは、白人系のDNAなのかな。
>>785です
>>802
ありがとうございます。
職場を離れてから、そういう科学的な論文などに
接する機会が減ってしまって、教えてもらってうれしいです。
その職場では事務仕事だったんだけど、
元々、大学では生物学が専攻だったんで、
雑誌なんかを休憩時間に読める環境なのが、ありがたかった。
>>804
その十数年前には、コーカソイド系て説も、
ナチがらみのトンデモ論文じゃなく
真面目な説としてあったと記憶しているんだけど。
遺伝子解析は、まだ技術があまり進んでいなかったので、
形態を分析したり統計を取ったりの方法がメインな時代。
>>802
ありがとうございます。
職場を離れてから、そういう科学的な論文などに
接する機会が減ってしまって、教えてもらってうれしいです。
その職場では事務仕事だったんだけど、
元々、大学では生物学が専攻だったんで、
雑誌なんかを休憩時間に読める環境なのが、ありがたかった。
>>804
その十数年前には、コーカソイド系て説も、
ナチがらみのトンデモ論文じゃなく
真面目な説としてあったと記憶しているんだけど。
遺伝子解析は、まだ技術があまり進んでいなかったので、
形態を分析したり統計を取ったりの方法がメインな時代。
>>807
日ト同祖論もマイナーながらございますｗ
日ト同祖論もマイナーながらございますｗ
>>809
インド人？ドラビダ系のこと？アーリア系のこと？
インド人？ドラビダ系のこと？アーリア系のこと？
顔全然違うｗ
ユダヤ人と日本人は頭のよさでは世界でもダントツな民族だからかな？
選民意識つよいよね。
日本は戦後選民意識をつぶされたけど 最近は復活しつつある。
ユダヤ人と日本人は頭のよさでは世界でもダントツな民族だからかな？
選民意識つよいよね。
日本は戦後選民意識をつぶされたけど 最近は復活しつつある。
>>816
ユダヤ人とあとアイルランド系ね。祖先であるケルト人はアジア人だと考えていて同じ系統として日本人は優秀だと誇りに思っているらしい。
見た目、白人と日本人でも実はユダヤ系やアイルランド系であったりするケースが多い。
ユダヤ人とあとアイルランド系ね。祖先であるケルト人はアジア人だと考えていて同じ系統として日本人は優秀だと誇りに思っているらしい。
見た目、白人と日本人でも実はユダヤ系やアイルランド系であったりするケースが多い。
私カオロジストですよｗ
人相学もかじったけど なかなか面白い区分だよね。
顔に対する感覚だけど
ホリの深さは眼窩のへこみ具合で感じて
あっさり具合（バタ臭さ具合）は蒙古ひだで感じてるとおもう。
リチャードギアはｺｰｶｿｲﾄﾞだけど珍しく蒙古ひだがあるので
黄色人種っぽさがあって日本で人気あるのもわかる。
田中裕子は鼻が低いわけじゃないのに
蒙古ひだが深いので
あっさりとした顔になってる。
一方、亭主のｼﾞｭﾘｰは蒙古ひだがないので
ホリが深いわけじゃないのにバタ臭い顔立ち。
人相学もかじったけど なかなか面白い区分だよね。
顔に対する感覚だけど
ホリの深さは眼窩のへこみ具合で感じて
あっさり具合（バタ臭さ具合）は蒙古ひだで感じてるとおもう。
リチャードギアはｺｰｶｿｲﾄﾞだけど珍しく蒙古ひだがあるので
黄色人種っぽさがあって日本で人気あるのもわかる。
田中裕子は鼻が低いわけじゃないのに
蒙古ひだが深いので
あっさりとした顔になってる。
一方、亭主のｼﾞｭﾘｰは蒙古ひだがないので
ホリが深いわけじゃないのにバタ臭い顔立ち。
>>821
なるほど！
恥ずかしながら蒙古ひだの存在をいま初めて知ったんだけど、
必死でググッた結果、自分は蒙古ひだのない平行二重の目だと判明した。
でも、眼窩の窪みもなく鼻も低い平面顔なので、顔全体の印象としては
どっちかというとあっさりだと思う。
逆に夫は眼窩の窪みが深く、鼻筋もすっきりと通ってるけど、
目が一重で蒙古ひだがバッチリなので、やっぱり印象としてはあっさり。
蒙古ひだや彫りの深さって、遺伝的に優勢劣勢はあるんだろうか？
もし子供が生まれたら、おめめパッチリで彫りの深い西洋人顔になるのか、
すんごいあっさりした純日本人顔になるのか…気になるところだ。
なるほど！
恥ずかしながら蒙古ひだの存在をいま初めて知ったんだけど、
必死でググッた結果、自分は蒙古ひだのない平行二重の目だと判明した。
でも、眼窩の窪みもなく鼻も低い平面顔なので、顔全体の印象としては
どっちかというとあっさりだと思う。
逆に夫は眼窩の窪みが深く、鼻筋もすっきりと通ってるけど、
目が一重で蒙古ひだがバッチリなので、やっぱり印象としてはあっさり。
蒙古ひだや彫りの深さって、遺伝的に優勢劣勢はあるんだろうか？
もし子供が生まれたら、おめめパッチリで彫りの深い西洋人顔になるのか、
すんごいあっさりした純日本人顔になるのか…気になるところだ。
蒙古ひだのない日本人は本当に希少で
蒙古ひだのある白人くらい珍しいよ。
蒙古ひだのない芸能人はそこそこいるけど大抵は整形だとおもう。
沢田は大昔からあの顔だから 先天的に無い人だとおもうけど。
蒙古ひだのある白人くらい珍しいよ。
蒙古ひだのない芸能人はそこそこいるけど大抵は整形だとおもう。
沢田は大昔からあの顔だから 先天的に無い人だとおもうけど。
>>815
エルトゥールル号だよ。
>>819
もしかしてアイルランド系にも赤ちゃんの頃に蒙古班があった人もいるのかな？
ルーツがアジア系のハンガリーにはそういう人がいるって。
>>821
リチャード・ギア自身はユダヤ系だよね。
ギア自身はユダヤ系だよね。
うちの母が昔、Ａ−ＨＡのモートンの事を「日本人っぽい顔」と言っていた。
エルトゥールル号だよ。
>>819
もしかしてアイルランド系にも赤ちゃんの頃に蒙古班があった人もいるのかな？
ルーツがアジア系のハンガリーにはそういう人がいるって。
>>821
リチャード・ギア自身はユダヤ系だよね。
ギア自身はユダヤ系だよね。
うちの母が昔、Ａ−ＨＡのモートンの事を「日本人っぽい顔」と言っていた。
へー リチャードギアってユダヤ系なんだ。
全体に灰色っぽくて肉厚で鼻も丸くて あんまりユダヤっぽくないね。
スラブを基本に中央アジアの血が一滴はいったようなイメージだった。
彼、仏教徒だよね（チベット仏教？）。
あの手の顔の人はやっぱアジアに惹かれるんだなーと、納得してたｗ
全体に灰色っぽくて肉厚で鼻も丸くて あんまりユダヤっぽくないね。
スラブを基本に中央アジアの血が一滴はいったようなイメージだった。
彼、仏教徒だよね（チベット仏教？）。
あの手の顔の人はやっぱアジアに惹かれるんだなーと、納得してたｗ
自分で蒙古ひだがないって言ってる人ってたいがいあるね。
蒙古ひだがないと正面から見て結膜がみえて切れ込みが入ってるくらいのはず。
西洋人のように鼻筋が高く眼窩が深くないと妙な顔になるよ。
それくらい蒙古ひだのない目と彫りの深さはセットになってる。
蒙古ひだがないと正面から見て結膜がみえて切れ込みが入ってるくらいのはず。
西洋人のように鼻筋が高く眼窩が深くないと妙な顔になるよ。
それくらい蒙古ひだのない目と彫りの深さはセットになってる。
厚いか薄いかの違いだけで、東洋人には皆あるでしょ＞蒙古襞
沢田研二も西洋人の群れに放り込みゃ立派にアジアンさね
沢田研二も西洋人の群れに放り込みゃ立派にアジアンさね
828 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 14:17:29 ID:VW2n8qIS0
>>802
ユダヤ民族っていうのはまだ、あるの？
って変な聞き方かもしれないけれど、２０００年の放浪の期間に
相当混血が進み、民族と呼べる状態にないという説を聞いたことがあるので
ユダヤ教を信じていれば民族的な背景はどうあれユダヤ人とか、
ユダヤ民族っていうのはまだ、あるの？
って変な聞き方かもしれないけれど、２０００年の放浪の期間に
相当混血が進み、民族と呼べる状態にないという説を聞いたことがあるので
ユダヤ教を信じていれば民族的な背景はどうあれユダヤ人とか、
ごめ、829だけど書いてる途中で送ってしまったorz
書きながら「いや違うな、書き直そう」と思ってたのに・・・
というわけで、ごめん。無視して。
書きながら「いや違うな、書き直そう」と思ってたのに・・・
というわけで、ごめん。無視して。
832 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 15:58:23 ID:jUoY+3300
コーカソイドがサングラス当てると
眉毛が隠れる。
アジアだと上に出ちゃうからマヌケ、昆虫みたいにに見える。例・アラーキー
眉毛が隠れる。
アジアだと上に出ちゃうからマヌケ、昆虫みたいにに見える。例・アラーキー
ずっとパレスチナに住んでいたユダヤ人と、ヨーロッパからパレスチナに移住してきたユダヤ人は、
外見的にも違うらしいよ。
あと、例えばロシアのユダヤ人は、もしもし人種的にユダヤ人ではなく、
昔ユダヤ教に改宗した人達の子孫だと、子孫である今は亡きアイザック・アシモフがどこかで書いていた。
外見的にも違うらしいよ。
あと、例えばロシアのユダヤ人は、もしもし人種的にユダヤ人ではなく、
昔ユダヤ教に改宗した人達の子孫だと、子孫である今は亡きアイザック・アシモフがどこかで書いていた。
×もしもし
○もともと
orz
○もともと
orz
典型的モンゴロイドだって
グラさんのデザイン次第で眉は隠れるよ
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b4/2b/m8310432/folder/654894/img_654894_22757728_1?1209659680
グラさんのデザイン次第で眉は隠れるよ
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b4/2b/m8310432/folder/654894/img_654894_22757728_1?1209659680
「トルコで私も考えた」で、トルコ人の旦那さんがハーフの我が子の蒙古班を
マジマジと眺めてる絵があったが、トルコはアジアに近いのに、蒙古班が出るような
子の出現率は低いのかゼロなんだろうか。
どこらへんまで混じると蒙古班出なくなっちゃうんだろうな。
マジマジと眺めてる絵があったが、トルコはアジアに近いのに、蒙古班が出るような
子の出現率は低いのかゼロなんだろうか。
どこらへんまで混じると蒙古班出なくなっちゃうんだろうな。
ヨーロッパでも東アジアのあたりは出る国もあるらしいね。
今ググッたらギリシャには珍しくないらしい。
ギリシャに出てトルコに出ないって変な感じ。
ｱﾒﾘｶﾝｲﾝﾃﾞｨｱﾝには出るそう。
1／4以下インディアンの３人兄弟の一人に出たとか。
今ググッたらギリシャには珍しくないらしい。
ギリシャに出てトルコに出ないって変な感じ。
ｱﾒﾘｶﾝｲﾝﾃﾞｨｱﾝには出るそう。
1／4以下インディアンの３人兄弟の一人に出たとか。
ユダヤンにはアシュケナジー系とスファラディ系がいるよん。
ぐぐってみそ。
ぐぐってみそ。
ユダヤ系にはサブレっていうおいしい呼称もなかったっけか
サブレーとクッキーとビスケットと酥の明確な違いをおしえてくさい
しょうがパンが出てきそうな話題だ
843 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 12:11:07 ID:mby641oi0
このスレの最初の方で、仏教の話があって、ちょっと仏教について思い返してみた
で、もともと知ってはいたことなんだけれど、仏教って神様いないのよね
本来、おがむ対象がいない
人が学び、考え、さとりの境地をめざす宗教で、何かを拝んで救われると
いうものではない。一神教、多神教の違いはあれど、世界のほとんどの
宗教は何かを拝むものよね。
ある意味すごいわ
で、もともと知ってはいたことなんだけれど、仏教って神様いないのよね
本来、おがむ対象がいない
人が学び、考え、さとりの境地をめざす宗教で、何かを拝んで救われると
いうものではない。一神教、多神教の違いはあれど、世界のほとんどの
宗教は何かを拝むものよね。
ある意味すごいわ
＜仏教って神様いないのよね
本来、おがむ対象がいない
初期の仏教の話？
本来、おがむ対象がいない
初期の仏教の話？
神という名前ではないが、釈迦とか数々の仏像、過去の高僧が
実質的に神と同じ扱いなのではないの
実質的に神と同じ扱いなのではないの
仏教は偶像を拝んでる暇があるなら修行して悟りを開け
って言ってたんじゃなかったっけ？
って言ってたんじゃなかったっけ？
実際は、お寺にまつられているものを拝みさえすれば現世利益が、
みたいになってるじゃん。そうしないと普及しなかったからだろうけど。
みたいになってるじゃん。そうしないと普及しなかったからだろうけど。
最近仏教の本読んでびっくりしたのは
奈良の大仏がお釈迦様じゃないってこと。
釈迦＝仏教の最高神と思い込んでたのでめちゃくちゃびっくりした？
（みんな知ってた？）
会社でｺﾉ話をしたら誰も知らなかった。
うちの年寄りは知ってた。戦後生まれは知らないのがﾃﾞﾌｫかも？
>>847
現世利益になったのは浄土宗かららしい。
カルトとそれ以外の宗教の明確な区別を知りたくていろいろ調べたら
浄土宗からこっち（〜現代）の仏教の宗派はすべてカルトに分類されてしまうことに慄然。
カルトの定義って難しい。
奈良の大仏がお釈迦様じゃないってこと。
釈迦＝仏教の最高神と思い込んでたのでめちゃくちゃびっくりした？
（みんな知ってた？）
会社でｺﾉ話をしたら誰も知らなかった。
うちの年寄りは知ってた。戦後生まれは知らないのがﾃﾞﾌｫかも？
>>847
現世利益になったのは浄土宗かららしい。
カルトとそれ以外の宗教の明確な区別を知りたくていろいろ調べたら
浄土宗からこっち（〜現代）の仏教の宗派はすべてカルトに分類されてしまうことに慄然。
カルトの定義って難しい。
神様や偶像がいない、というなら
イスラムじゃないのか？
彼らも祈る対象がない。しかたないからメッカを拝んでる。
イスラムじゃないのか？
彼らも祈る対象がない。しかたないからメッカを拝んでる。
結局は何かしら拝む対象が必要なんだよね、人間って
852 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 14:05:49 ID:mby641oi0
>>844
＞初期の仏教の話？
まあ、そうだね
ゴーダマ・ブッダが説いた教えの中でということ
ただ、初期とか原始仏教っていうとその後、仏教が成熟発展したように
響くんだけれど、本来、ゴーダマ・ブッダから始まったんだから
仏教といえば、そちらを指し、他は日蓮宗なり、浄土真宗というべきでは
ないかと思ったりする。
その後２５００年の間に各地に広まり、仏教といっても宗派によっては
真逆の内容も生まれたわけだから
ゴーダマ・ブッダは人はブッダになれるといってるのに、 >>848のように
日本では御釈迦様を拝むことで救われるになってる
>>849
イスラムにはアッラーの神がいるんじゃないの？
偶像を拝んではいけないから、メッカの方角に祈りをささげているだけで
＞初期の仏教の話？
まあ、そうだね
ゴーダマ・ブッダが説いた教えの中でということ
ただ、初期とか原始仏教っていうとその後、仏教が成熟発展したように
響くんだけれど、本来、ゴーダマ・ブッダから始まったんだから
仏教といえば、そちらを指し、他は日蓮宗なり、浄土真宗というべきでは
ないかと思ったりする。
その後２５００年の間に各地に広まり、仏教といっても宗派によっては
真逆の内容も生まれたわけだから
ゴーダマ・ブッダは人はブッダになれるといってるのに、 >>848のように
日本では御釈迦様を拝むことで救われるになってる
>>849
イスラムにはアッラーの神がいるんじゃないの？
偶像を拝んではいけないから、メッカの方角に祈りをささげているだけで
アッラーは日本人の考えるような神の範疇じゃない。
近いのは理念とか哲学
近いのは理念とか哲学
>>848
ちゃんと勉強したんかい、ってくらい間違ってるな
ちゃんと勉強したんかい、ってくらい間違ってるな
シタッタルダさんは自分を神と崇めよとか
○○神を崇めよなんていっていないよね
原始仏教は宗教ではなく哲学なんじゃないの？
それがいつの間にか宗教になってしまった
偶像崇拝を否定しているキリスト教で
マリア像とキリスト像が必要不可欠なものになったような
変容があったんだろうね
○○神を崇めよなんていっていないよね
原始仏教は宗教ではなく哲学なんじゃないの？
それがいつの間にか宗教になってしまった
偶像崇拝を否定しているキリスト教で
マリア像とキリスト像が必要不可欠なものになったような
変容があったんだろうね
日蓮宗がなぜ出てくるんだ？
仏教には大乗と小乗があってだな…
858 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 21:52:50 ID:mby641oi0
小乗は大乗をから見た蔑称
上座部仏教というべきでは？
上座部仏教というべきでは？
>>858
最初からそう言ったらちゃんと勉強してないヒトには意味がわからん。
最初からそう言ったらちゃんと勉強してないヒトには意味がわからん。
わーん、難しい話題が続くよう！
層化の元、排他的攻撃的で有名なの知ってて名前出したん？
しつこいな。だいたいそんなの歴史の授業でも習うことじゃん。
ほらあれだよやっぱり
一休さんはえらかったんだな
一休さんはえらかったんだな
私が知ってるのは
悟りは開いといた方が就職に有利。
ってことだけだ。
悟りは開いといた方が就職に有利。
ってことだけだ。
そうね、あとなぜ人は苦しむのか？
この問いはぜったい就職面接で聞かれるね
これを聞かずして人のことなどわからないもんね
この問いはぜったい就職面接で聞かれるね
これを聞かずして人のことなどわからないもんね
そんなこと就職面接で聞くのか？
凄いな今はｗ
凄いな今はｗ
その質問は持ち時間10分で自由に自己アピールとかいうのよりはマシだと思う。
>なぜ人は苦しむのか？
就職の面接でそんなこと聞いてくる会社、怖いわ。
昔のヤオハンとかそういうところ？
就職の面接でそんなこと聞いてくる会社、怖いわ。
昔のヤオハンとかそういうところ？
以上、出典:「聖☆お兄さん」
間違って宗教板に来たのかと思ったｗ
872 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 11:45:49 ID:rCXNIP0G0
最近、仏教勉強しなおして印象的だったのは、輪廻転生って
ゴーダマ・シッダルダの教えではないってことかな
ゴーダマさんは教え方を相手のレベルに合わせて変えた、あるいはたとえ話を
多く使われた。
輪廻転生はインド社会でもともと信じられていた事柄で、そう思えば生き物全部に
慈愛の気持ちを持てるから、利用したとか
天上世界のことを語った部分もあるそうだけれど、たとえ話の要素が多く
来世について説いたわけではないそうな
後、葬式、法事のときに参列者も一緒に読むお経の中の、波羅蜜多（はーらーみーた）
とか全くわけの分からない文字の羅列がサンスクリットの音当てだったとかは、あー
２５００年長い時間と距離を経てここに来たんだなーと感慨を持ったり
不思議だったんだよね、同じお経の本の別のところには一切空とか、こっちは
分かるわって処もあって
ゴーダマ・シッダルダの教えではないってことかな
ゴーダマさんは教え方を相手のレベルに合わせて変えた、あるいはたとえ話を
多く使われた。
輪廻転生はインド社会でもともと信じられていた事柄で、そう思えば生き物全部に
慈愛の気持ちを持てるから、利用したとか
天上世界のことを語った部分もあるそうだけれど、たとえ話の要素が多く
来世について説いたわけではないそうな
後、葬式、法事のときに参列者も一緒に読むお経の中の、波羅蜜多（はーらーみーた）
とか全くわけの分からない文字の羅列がサンスクリットの音当てだったとかは、あー
２５００年長い時間と距離を経てここに来たんだなーと感慨を持ったり
不思議だったんだよね、同じお経の本の別のところには一切空とか、こっちは
分かるわって処もあって
サンスクリットの経典を中国人が中国語に翻訳して、
それを持ち帰った日本人がそのまま音読みしてるんだよね。
日本語訳にしなかったのは、昔の教養人は漢文読めたからなんだろうか？
それを持ち帰った日本人がそのまま音読みしてるんだよね。
日本語訳にしなかったのは、昔の教養人は漢文読めたからなんだろうか？
>>873
学生の時に習ったと思うんだけど、仏教が伝来して初期の仏像って
金銅像か乾漆像ばっかりなんだよね。
それは何故かって言うと
元々仏教が伝来して仏像も中国や朝鮮半島からの輸入に頼っていた際に
「小さいつくりの金銅像（小さいから運びやすい）」と
「重量が軽い乾漆像（軽いから大きくても運べる）」と
輸送に便利だったという理由でその２種類のみだった、と。
で、日本人は「なるほど！仏像っていうのは金銅か乾漆で作るのだな。それ以外はダメなんだろう」と
思い込んで日本製の仏像を作る際にも金銅か乾漆でしか作らなかった、と。
そういう「ありがたがって、改変なんてもってのほか、あるがままを受け継ぐのが筋」
みたいな思い込みもあったんじゃないかと。
あと、昔は公文書はみんな漢文だったから
「文字で書かれた書物」が「中国語」でも違和感なかったってのはあると思う。
あるいは、わざわざ日本語訳しても何かに書き付ける際には漢文体に戻さなきゃいけないから
あまり意味がなかったのか？
学生の時に習ったと思うんだけど、仏教が伝来して初期の仏像って
金銅像か乾漆像ばっかりなんだよね。
それは何故かって言うと
元々仏教が伝来して仏像も中国や朝鮮半島からの輸入に頼っていた際に
「小さいつくりの金銅像（小さいから運びやすい）」と
「重量が軽い乾漆像（軽いから大きくても運べる）」と
輸送に便利だったという理由でその２種類のみだった、と。
で、日本人は「なるほど！仏像っていうのは金銅か乾漆で作るのだな。それ以外はダメなんだろう」と
思い込んで日本製の仏像を作る際にも金銅か乾漆でしか作らなかった、と。
そういう「ありがたがって、改変なんてもってのほか、あるがままを受け継ぐのが筋」
みたいな思い込みもあったんじゃないかと。
あと、昔は公文書はみんな漢文だったから
「文字で書かれた書物」が「中国語」でも違和感なかったってのはあると思う。
あるいは、わざわざ日本語訳しても何かに書き付ける際には漢文体に戻さなきゃいけないから
あまり意味がなかったのか？
アガペーだねっ☆
それって日本人にとって
あっかんべーと変わらない
あっかんべーと変わらない
だいじなことなので
二回言いました
二回言いました
というかｷﾞﾘｷﾞﾘ最後の旧制中学（今の高校）通った私の父ですら
（昭和初期生まれ）
高校の授業で一番大事な教科は 漢文だったそうだ。
二言目には「印度哲学の馬鹿」というので何のことかと聞けば
嫌いな教師が東大の印度哲学卒の奴で
まあそいつが漢文の教師でｴﾗｲ思いをしたからとか
父にとっての嫌な奴＝印度哲学 に刷り込みされたらしいｗ
今の馬鹿高校生が英語に苦しんで四苦八苦して卒業式のあとに
英語教師をぼこぼこにするぞ、といってるのと同ﾚﾍﾞﾙなのであるが
何を言いたいのかといえば 昔というかほんの近代昭和20年までは
漢文は最重要科目であったということ。
今でもﾖｰﾛｯﾊﾟの一流大ではラテン語が最重要科目らしいから
ここも似たようなもんだ。
（昭和初期生まれ）
高校の授業で一番大事な教科は 漢文だったそうだ。
二言目には「印度哲学の馬鹿」というので何のことかと聞けば
嫌いな教師が東大の印度哲学卒の奴で
まあそいつが漢文の教師でｴﾗｲ思いをしたからとか
父にとっての嫌な奴＝印度哲学 に刷り込みされたらしいｗ
今の馬鹿高校生が英語に苦しんで四苦八苦して卒業式のあとに
英語教師をぼこぼこにするぞ、といってるのと同ﾚﾍﾞﾙなのであるが
何を言いたいのかといえば 昔というかほんの近代昭和20年までは
漢文は最重要科目であったということ。
今でもﾖｰﾛｯﾊﾟの一流大ではラテン語が最重要科目らしいから
ここも似たようなもんだ。
んでもって
漢文の教師が中国科でも国語科出身でもなく
印度哲学（仏教？）科というのがﾐｿだなと。
日本人にとって仏典は漢文の教科書だったわけか？
源氏物語で紫の上が仏典に詳しいことが
作品中で評価されていたけど
今なら 英語やフランスなど
ｶｺｲｲ外国語を自由自在に読みこなすつー感じになるのかも。
漢文の教師が中国科でも国語科出身でもなく
印度哲学（仏教？）科というのがﾐｿだなと。
日本人にとって仏典は漢文の教科書だったわけか？
源氏物語で紫の上が仏典に詳しいことが
作品中で評価されていたけど
今なら 英語やフランスなど
ｶｺｲｲ外国語を自由自在に読みこなすつー感じになるのかも。
>>881
いや、文学部だからでしょ。
いや、文学部だからでしょ。
ゴールデンデイズでは、昔の高校は英語と漢文とドイツ語を習うとか書いてあって大変やなーと思った
>>882
ちがうっしょ。
だって英文科でても漢文の授業できんでそ。
英語の教師になるには 英語科か英文科もしくは哲学科がふつうでそ。
今、漢文の教師になるには国文科くらいしかないんじゃないのか？
そら大学のカリキュラムによって違うだろうけど。
ちがうっしょ。
だって英文科でても漢文の授業できんでそ。
英語の教師になるには 英語科か英文科もしくは哲学科がふつうでそ。
今、漢文の教師になるには国文科くらいしかないんじゃないのか？
そら大学のカリキュラムによって違うだろうけど。
886 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 07:32:23 ID:M/5FVQ570
私もびっくり
哲学科で英語教師になれるの？
なんでだろ
＞源氏物語で紫の上が仏典に詳しいことが
ヨーロッパならラテン語の聖書を読みこなすお姫様みたいなもの？
で、>>872にあるように日本の仏典にサンスクリット語が残っているのなら
仏教にとってサンスクリットがラテン語に相当するようなものなんだろうか
哲学科で英語教師になれるの？
なんでだろ
＞源氏物語で紫の上が仏典に詳しいことが
ヨーロッパならラテン語の聖書を読みこなすお姫様みたいなもの？
で、>>872にあるように日本の仏典にサンスクリット語が残っているのなら
仏教にとってサンスクリットがラテン語に相当するようなものなんだろうか
でそでそうるさい
てかいつスレに沿った話になるの？
早稲田の哲学科出た人が英語上手いんで
なんで英語できるか聞いたら
「大学学部ﾚﾍﾞﾙでの哲学の勉強って
英語で書かれた哲学書読むばっかりだから
英語ある程度できるようにならないと卒業できない」とのことだったよ。
ちなみにこれが院ﾚﾍﾞﾙになると
英語がドイツ語やフランス語に変わるだけで
自分で哲学の研究したり論文書いたりとかは
（日本人の場合）大学教授ﾚﾍﾞﾙでもできないんだって。
日本の哲学研究は外国語の翻訳してるのとおなじ、と
これはﾃﾞﾝﾁｭ大の哲学のセンセの中島氏が書いてた。
なんで英語できるか聞いたら
「大学学部ﾚﾍﾞﾙでの哲学の勉強って
英語で書かれた哲学書読むばっかりだから
英語ある程度できるようにならないと卒業できない」とのことだったよ。
ちなみにこれが院ﾚﾍﾞﾙになると
英語がドイツ語やフランス語に変わるだけで
自分で哲学の研究したり論文書いたりとかは
（日本人の場合）大学教授ﾚﾍﾞﾙでもできないんだって。
日本の哲学研究は外国語の翻訳してるのとおなじ、と
これはﾃﾞﾝﾁｭ大の哲学のセンセの中島氏が書いてた。
>>889
いま読んでる佐藤優（外務省をやめた外交官だった人ね）の本に
モスクワに勤務しているとき、モスクワ大学の先生という人に
「お前は学生時代にどれぐらい言語の勉強をしたか」と聞かれるシーンが出てくる。
「英語、ドイツ語、ロシア語、あと専攻の関係でチェコ語も少し。
古典語はラテン語と古典ギリシャ語、コイネーギリシャ語（聖書の言葉）は
頑張りました。ヘブライ語もやったけど、辞書と注解書がないと
旧約聖書をちゃんと読むことはできません。アラム語は機会がありませんでした」
と答えている。
この人は神学部卒だけど、哲学科に似たようなものなのかもね。
しかしすごい数だな。
外国語って、ひとつ習得すると次も習得しやすいっていうけど
こんだけあると、わりとスルスル出来るようになっちゃうんだろうか。
いま読んでる佐藤優（外務省をやめた外交官だった人ね）の本に
モスクワに勤務しているとき、モスクワ大学の先生という人に
「お前は学生時代にどれぐらい言語の勉強をしたか」と聞かれるシーンが出てくる。
「英語、ドイツ語、ロシア語、あと専攻の関係でチェコ語も少し。
古典語はラテン語と古典ギリシャ語、コイネーギリシャ語（聖書の言葉）は
頑張りました。ヘブライ語もやったけど、辞書と注解書がないと
旧約聖書をちゃんと読むことはできません。アラム語は機会がありませんでした」
と答えている。
この人は神学部卒だけど、哲学科に似たようなものなのかもね。
しかしすごい数だな。
外国語って、ひとつ習得すると次も習得しやすいっていうけど
こんだけあると、わりとスルスル出来るようになっちゃうんだろうか。
興味出ちゃうのかもね、どう違うのかと比較したり。
高校時代の友人も、もともと日本語がやたら好きな人だったけど
韓国語との共通点探りから言語学に目覚めて
今5ヶ国語しゃべってる。言語マニアだね。
印度哲学に行った人ってもともとすごい変人そうだ…（偏見）
数人と会ったけどみんな脳内は現実の今の社会に住んでない人っぽかった
高校時代の友人も、もともと日本語がやたら好きな人だったけど
韓国語との共通点探りから言語学に目覚めて
今5ヶ国語しゃべってる。言語マニアだね。
印度哲学に行った人ってもともとすごい変人そうだ…（偏見）
数人と会ったけどみんな脳内は現実の今の社会に住んでない人っぽかった
>>890
外務省ってのはそんな人間が行くところなのかもね。
これで2種ってんだから1種はｷﾁｶﾞｲかお客様かどっちかだなｗ
英・独・朝を不自由なく使いこなせる作家の豊田有恒は
最初の1ｹ国語をマスターすると２ｹ国語目からはずっとずっと楽に
覚えられると書いてた。
外務省ってのはそんな人間が行くところなのかもね。
これで2種ってんだから1種はｷﾁｶﾞｲかお客様かどっちかだなｗ
英・独・朝を不自由なく使いこなせる作家の豊田有恒は
最初の1ｹ国語をマスターすると２ｹ国語目からはずっとずっと楽に
覚えられると書いてた。
893 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 15:33:29 ID:M/5FVQ570
佐藤優が何かに書いていたけれど、全く異なる言語を大人になってからの
学習で自在に使いこなせるようになるには、先天的な才能が必要だとか
数ヶ国語話せるって人はそういう人なんだと思う。
外務省などではむろん、言語教育をするわけだけれど、ある程度でマスター
できないと後は見込み無しとされるとあった。
学習で自在に使いこなせるようになるには、先天的な才能が必要だとか
数ヶ国語話せるって人はそういう人なんだと思う。
外務省などではむろん、言語教育をするわけだけれど、ある程度でマスター
できないと後は見込み無しとされるとあった。
外語大の教授が書いてたけど
毎年数人とんでもない語学の天才が入学してくる。
彼らはほんの数ヶ月で数ヶ国語をマスターしてしまう。
教授の私達でも太刀打ちできない、と。
ま、のこりの殆どの学生は成績がよいだけの普通の人間なので
４ねんかかって自分が専攻した語学をそこそこ使えるようになって
卒業していく、ということ。
毎年数人とんでもない語学の天才が入学してくる。
彼らはほんの数ヶ月で数ヶ国語をマスターしてしまう。
教授の私達でも太刀打ちできない、と。
ま、のこりの殆どの学生は成績がよいだけの普通の人間なので
４ねんかかって自分が専攻した語学をそこそこ使えるようになって
卒業していく、ということ。
佐藤優さんのすごいところは、
その優秀さもさることながら「酒が底なしに強い」ということも忘れてはならない。
あのロシア人にも（酒豪と）尊敬され、すんなり溶け込めるのだとか。
こればかりはねえ･･･
その優秀さもさることながら「酒が底なしに強い」ということも忘れてはならない。
あのロシア人にも（酒豪と）尊敬され、すんなり溶け込めるのだとか。
こればかりはねえ･･･
語学と音楽は才能だよなあと思う
そういえば音感のいい人は外国語の習得能力も高いって聞いたことあるなぁ
のだめが耳でフランス語マスターしてたけど
あと、ナンシー関が「心がアメリカ人になれない人は英会話をマスターできない」
と書いてたけど、
松田聖子の強引な英会話を見るとなるほどな〜と思う
アメリカ人のリアクションとか恥ずかしげも無く物まねできる人は
英会話力もありそうな気がする
そういえば音感のいい人は外国語の習得能力も高いって聞いたことあるなぁ
のだめが耳でフランス語マスターしてたけど
あと、ナンシー関が「心がアメリカ人になれない人は英会話をマスターできない」
と書いてたけど、
松田聖子の強引な英会話を見るとなるほどな〜と思う
アメリカ人のリアクションとか恥ずかしげも無く物まねできる人は
英会話力もありそうな気がする
>>896
＞音感のいい人は外国語の習得能力も高いって聞いたことあるなぁ
事実だと思う。
正確には「音感のいい人は外国語の習得能力も高い」というより、
「耳の悪い人は外国人の発音の特徴を聴き取れず、そのため、
自らの発音も日本人らしいカタカナ外来語から、なかなか脱却できない」
だと思うが(´・ω・｀)
＞音感のいい人は外国語の習得能力も高いって聞いたことあるなぁ
事実だと思う。
正確には「音感のいい人は外国語の習得能力も高い」というより、
「耳の悪い人は外国人の発音の特徴を聴き取れず、そのため、
自らの発音も日本人らしいカタカナ外来語から、なかなか脱却できない」
だと思うが(´・ω・｀)
>>895
でも本人は「あんまり自分は酒に強くないんだ。
ただウォッカとかウイスキーは、どういうわけか
２〜３本腹に収めることが出来るので、ロシア人とは付き合いやすい」
と弁解しているのよねｗ
私はほとんどアルコールだめだから、よくわからないんだけど
「ウォッカは２本飲めるけどビールや日本酒は弱いんです」なんて、あるんだろうか？
というより、彼の「あまり強くない」というレベルが常識ハズレだという方が
するっと理解できるんだｗ
ウォッカは１瓶500mlだそうだ。
２〜３本ってことは、だいたい大きい生茶のペットボトルぐらいってことか。
時間かけて食事しながらでも、お茶だって飲めないぞｗ
でも本人は「あんまり自分は酒に強くないんだ。
ただウォッカとかウイスキーは、どういうわけか
２〜３本腹に収めることが出来るので、ロシア人とは付き合いやすい」
と弁解しているのよねｗ
私はほとんどアルコールだめだから、よくわからないんだけど
「ウォッカは２本飲めるけどビールや日本酒は弱いんです」なんて、あるんだろうか？
というより、彼の「あまり強くない」というレベルが常識ハズレだという方が
するっと理解できるんだｗ
ウォッカは１瓶500mlだそうだ。
２〜３本ってことは、だいたい大きい生茶のペットボトルぐらいってことか。
時間かけて食事しながらでも、お茶だって飲めないぞｗ
＞そういえば音感のいい人は外国語の習得能力も高い
この手の流れになると必ず「美空ひばりの英語は発音が完璧らしい」という
話題が引き合いに出るよねｗ
この手の流れになると必ず「美空ひばりの英語は発音が完璧らしい」という
話題が引き合いに出るよねｗ
>>900
＞「美空ひばりの英語は発音が完璧らしい」という話題
確か、ひばりがジャズのスタンダードを英語で録音して、
その発音が“Ｒ”の発音がちょっとおかしい位で、ほぼ完璧だったことに、
普段洋楽を聴きこんで、演歌なんかバカにしていた音楽マニアが驚いたらしい。
＞「美空ひばりの英語は発音が完璧らしい」という話題
確か、ひばりがジャズのスタンダードを英語で録音して、
その発音が“Ｒ”の発音がちょっとおかしい位で、ほぼ完璧だったことに、
普段洋楽を聴きこんで、演歌なんかバカにしていた音楽マニアが驚いたらしい。
ひばりはなー
いろいろ裏のある人だったからなー
当時の日本人は大半が情報弱者って世界で
好き放題「伝説」を作る事の出来た人だから
適当に割り引いて考えるほうがいいと思う
バックの暴力団会長が死んで、母親が死んだ途端ようやくマスコミが
嘘流さなくなって、紅白もようやく出さずにすむようになった
弟がヤクザってことも在日兼部落って事もそれでようやく表に出た
同世代歌手への脅しとかいじめとか暴力とかも、お嬢本人は知らずとも
周りが死ぬほど非道してた
因果ってちゃんとあると思うな
いろいろ裏のある人だったからなー
当時の日本人は大半が情報弱者って世界で
好き放題「伝説」を作る事の出来た人だから
適当に割り引いて考えるほうがいいと思う
バックの暴力団会長が死んで、母親が死んだ途端ようやくマスコミが
嘘流さなくなって、紅白もようやく出さずにすむようになった
弟がヤクザってことも在日兼部落って事もそれでようやく表に出た
同世代歌手への脅しとかいじめとか暴力とかも、お嬢本人は知らずとも
周りが死ぬほど非道してた
因果ってちゃんとあると思うな
>>897
同意。
耳のいい人は、聞いた言語、フレーズを、そのままそっくりリピートできるんだよね。
強みだと思う。
私なんてどうしたって日本語っぽくしかリピートできないわ。
>>898
酒飲みの自分の感想。
確かに、お酒の種類によって底なしに飲めるもの、飲めないものがある人はよくいる。
私も日本酒、ワインは量、飲めないけれど、蒸留酒はけっこういける口。
でも佐藤さんは超人レベルかとw
同意。
耳のいい人は、聞いた言語、フレーズを、そのままそっくりリピートできるんだよね。
強みだと思う。
私なんてどうしたって日本語っぽくしかリピートできないわ。
>>898
酒飲みの自分の感想。
確かに、お酒の種類によって底なしに飲めるもの、飲めないものがある人はよくいる。
私も日本酒、ワインは量、飲めないけれど、蒸留酒はけっこういける口。
でも佐藤さんは超人レベルかとw
>>898
酒の種類によって飲めるのと飲めないのとあるってのはわかる。
私もウォッカなら１本飲めるし、
ビールなら中ジョッキ7〜8杯飲んでもこれっぽっちも酔わないんだけど
ワインはハーフボトル１本でも気持ち悪くなって戻しちゃう。
酒の種類によって飲めるのと飲めないのとあるってのはわかる。
私もウォッカなら１本飲めるし、
ビールなら中ジョッキ7〜8杯飲んでもこれっぽっちも酔わないんだけど
ワインはハーフボトル１本でも気持ち悪くなって戻しちゃう。
そういや、焼酎に限っては
翌日頭痛がする時があるなあ。
ロシアのホテルのバーで、現地人と飲んだ時
ヴォッカはオレンジジュースと交互に飲む、と教えられた。
ロシア人とはいえ、ヴォッカだけストレートで
がぶがぶ飲むわけじゃあないらしい。
（飲む人もいるだろうけど）
翌日頭痛がする時があるなあ。
ロシアのホテルのバーで、現地人と飲んだ時
ヴォッカはオレンジジュースと交互に飲む、と教えられた。
ロシア人とはいえ、ヴォッカだけストレートで
がぶがぶ飲むわけじゃあないらしい。
（飲む人もいるだろうけど）
胃袋でスクリュードライバーシェイクするわけね
そういえばウイスキーを生のまま飲んだ翌日は二日酔いしたためしがない
この流れで禁酒法の話へ
カクテルの名前でしりとりしようか
>>907
判るようなキガス。
あらかじめシェイクしてあると
水分子がアルコール分子中に入り込んでて
分子レベルではぱっと見アルコールそのものになってしまう。
水をかたまりで流し込んだほうが胃壁に直接アルコールがつく確率が
半分くらいになるはず。
判るようなキガス。
あらかじめシェイクしてあると
水分子がアルコール分子中に入り込んでて
分子レベルではぱっと見アルコールそのものになってしまう。
水をかたまりで流し込んだほうが胃壁に直接アルコールがつく確率が
半分くらいになるはず。
ほんまかいや
お酒飲む前に牛乳飲んだら良いんだよね。
胃に膜を張って胃を守ってくれるから。アルコールの吸収も防いでくれる。
胃に膜を張って胃を守ってくれるから。アルコールの吸収も防いでくれる。
胃に膜ってのはガセ。胃の消化能力をなめちゃいかん。
すきっ腹でなく良質の蛋白質を摂る効用は大きいけどね。
すきっ腹でなく良質の蛋白質を摂る効用は大きいけどね。
>907
>911
へ〜
水でサンドイッチすると（水と酒を交互に飲む）悪酔いしないって
25年前の新歓コンパでサークルの先輩から教えてもらった話だわ…
本当だったのか。
>911
へ〜
水でサンドイッチすると（水と酒を交互に飲む）悪酔いしないって
25年前の新歓コンパでサークルの先輩から教えてもらった話だわ…
本当だったのか。
916 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 18:46:35 ID:B2XvJ4cu0
禁酒法については何も知らないな
あの頃の映画もほとんど見てないし
wikiをちらみしたが、１０年以上続いていたのね
教会のワインは対象外とか、あったんだろうか
あの頃の映画もほとんど見てないし
wikiをちらみしたが、１０年以上続いていたのね
教会のワインは対象外とか、あったんだろうか
ｱﾒ公ってなんでも過剰で馬鹿だよねｗｗ
918 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 21:37:11 ID:B2XvJ4cu0
ほどほどということを知らない人たちなのは確か
中庸の素晴しさが分らないから。
俺がナンバーワンだぜ！！！！！！が何よりも大事だから。
物凄く疲れる文化だと思う。
俺がナンバーワンだぜ！！！！！！が何よりも大事だから。
物凄く疲れる文化だと思う。
「外で飲まなくなれば、早く家に帰るだろう」
で、全面禁酒って発想が不思議。
店で出す酒と、家に持ち帰る酒の
税率変える、とかした方がよさそうなのに。
そういや、料理用のお酒も買えなかったのかな。
で、全面禁酒って発想が不思議。
店で出す酒と、家に持ち帰る酒の
税率変える、とかした方がよさそうなのに。
そういや、料理用のお酒も買えなかったのかな。
ｱﾉ時代、全国的に返って飲酒量が増えたんだってねｗ
ラマダンのときに普段の倍食うのと同じ感覚ｗ
人間って制限されると余計過剰に走るようにできてる。
ラマダンのときに普段の倍食うのと同じ感覚ｗ
人間って制限されると余計過剰に走るようにできてる。
音感がよい人が語学のマスターが早いってのは本当だと思う。
大学時代、語学クラスの友達とカラオケに行くと、発音がよい子と
歌がうまい子はほぼ一致していた。オンチの私の中国語は
先生に「耳か頭がおかしいんじゃないか」と罵倒されるくらい酷かった。
大学時代、語学クラスの友達とカラオケに行くと、発音がよい子と
歌がうまい子はほぼ一致していた。オンチの私の中国語は
先生に「耳か頭がおかしいんじゃないか」と罵倒されるくらい酷かった。
923 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 08:49:47 ID:qacYWnkV0
>>920
そんな理由だったの？
貧困層は生活のうさを酒ではらし、なけなしの給料をついやしてしまう
というのはヨーロッパなんかでもあったけれどね
もっと、道徳的な理由かと思っていた。
清く正しく、世界に誇れるアメリカ人に、みたいな
そんな理由だったの？
貧困層は生活のうさを酒ではらし、なけなしの給料をついやしてしまう
というのはヨーロッパなんかでもあったけれどね
もっと、道徳的な理由かと思っていた。
清く正しく、世界に誇れるアメリカ人に、みたいな
禁酒法というと｢ダウンタウン物語｣を思い出す
あの映画で使われてる酒は全部ジュースなんだっけ（出演者が全員子供だから）
ジョディ・フォスターはこの映画が一番色っぽかった…
あの映画で使われてる酒は全部ジュースなんだっけ（出演者が全員子供だから）
ジョディ・フォスターはこの映画が一番色っぽかった…
>>923
ウーマンリブの活動家さんたちが
「亭主どもは外で飲まずに、さっさと家に帰って
妻に尽くしなさい」ってんで提唱した、と聞いた。
ハンフリー・ボガードのお母さんもウーマンリブで
「亭主子供に尽くしたら負け」と思ってたらしく
子供に触れることすらしなかったらしい。
ウーマンリブってよくわかんないな。
ウーマンリブの活動家さんたちが
「亭主どもは外で飲まずに、さっさと家に帰って
妻に尽くしなさい」ってんで提唱した、と聞いた。
ハンフリー・ボガードのお母さんもウーマンリブで
「亭主子供に尽くしたら負け」と思ってたらしく
子供に触れることすらしなかったらしい。
ウーマンリブってよくわかんないな。
926 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 18:06:28 ID:qacYWnkV0
女性の自由勘違い運動はいくらでもあるでしょ
とくかく男の寝るのが進歩的な女、っていうのも大正時代にもう
いたんじゃなかったっけ？
とくかく男の寝るのが進歩的な女、っていうのも大正時代にもう
いたんじゃなかったっけ？
「禁酒法」って研究書を読んだけど
かなり政治絡みだったけどな。
当時の米対独（バドワイザー）の対立、
昔は農村ではお酒が水代わりでOKだったのが
産業革命後、工場勤めでは飲酒が労働に邪魔になったりとか
（昼食後、飲酒で午後は労働者が使い物にならないとか）
主婦を使ったのは清教徒には広めやすかった単なる広告運動
かなり政治絡みだったけどな。
当時の米対独（バドワイザー）の対立、
昔は農村ではお酒が水代わりでOKだったのが
産業革命後、工場勤めでは飲酒が労働に邪魔になったりとか
（昼食後、飲酒で午後は労働者が使い物にならないとか）
主婦を使ったのは清教徒には広めやすかった単なる広告運動
アメリカ人がバカなのは、アメリカという国の成り立ちを考えたら別に不思議はない。
宗教や政治に偏執的な考えがあって、隣人と上手くやっていけなかった人達や、
道楽者で、親兄弟にも見放されたような人とか、
ぶっちゃけ犯罪やってて故郷にいられなくなったような人とか
そういうのが国の開祖なんだからさ。
ヨーロッパ諸国の、協調性のない人間を抽出して煮詰めたのがアメリカ。
宗教や政治に偏執的な考えがあって、隣人と上手くやっていけなかった人達や、
道楽者で、親兄弟にも見放されたような人とか、
ぶっちゃけ犯罪やってて故郷にいられなくなったような人とか
そういうのが国の開祖なんだからさ。
ヨーロッパ諸国の、協調性のない人間を抽出して煮詰めたのがアメリカ。
よそのお国叩きは、そろそろ止めては…
931 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:22:32 ID:pLndXHtK0
事実誤認とかではなくただの悪口でしょ
ｱﾒﾘｶっていい国だなあ
馬鹿だの単純だの過剰だの
協調性のない犯罪者みたいなのを抽出して煮〆た国とか
何かいても全然ふぁびょらないし
ﾆﾔﾆﾔわらって平然と受け流すから安心して悪口かける。
本当に馬鹿で単純で犯罪者みたいのを抽出して煮〆たような奴ばかりの国の連中に
そんなこといったらﾊﾅﾁﾞだして大騒ぎするよ。
馬鹿だの単純だの過剰だの
協調性のない犯罪者みたいなのを抽出して煮〆た国とか
何かいても全然ふぁびょらないし
ﾆﾔﾆﾔわらって平然と受け流すから安心して悪口かける。
本当に馬鹿で単純で犯罪者みたいのを抽出して煮〆たような奴ばかりの国の連中に
そんなこといったらﾊﾅﾁﾞだして大騒ぎするよ。
ただ南部は、本国の上流階層の次男坊以下が多かったみたいね。
だから、元々金も持っているし、思いっきり貴族趣味だし、子どもも
本国で教育を受けさせたりする。
「風とともに去りぬ」の南部の男もそう考えると、シックリする。
だから、元々金も持っているし、思いっきり貴族趣味だし、子どもも
本国で教育を受けさせたりする。
「風とともに去りぬ」の南部の男もそう考えると、シックリする。
ただし、南部の農園では、もともとアイルランドで食い詰めた人間を浸かっていたが、
暑さにやられてバタバタ倒れていったので、黒人を労働力として導入するようになった。
暑さにやられてバタバタ倒れていったので、黒人を労働力として導入するようになった。
黒人はやっぱりタフだあ。
肉体的には黄色人種とは比較にならないほど
とんでもなくタフだよね。
シュバイツアーも驚いてる。
肉体的には黄色人種とは比較にならないほど
とんでもなくタフだよね。
シュバイツアーも驚いてる。
アメリカや中韓みたいに、常に仮想敵国みたいな攻撃対象がないと国民感情を
統一できないのはなんだかなあ。
政治の手段の一つなのはわかるけど、問題はソコかよ？といつも思う。
統一できないのはなんだかなあ。
政治の手段の一つなのはわかるけど、問題はソコかよ？といつも思う。
今の日本人の仮想敵は東宮一家だねｗ
>935
秋里和国のマンガだったか、白人が皮膚ガンで絶滅してしまい
地球が有色人種だけの世界になる話があった。
白人科学者が「人類の危機だ」とパニックになる中で
黒人が「死ぬのあんたたちだけだしw」と平然と構えてた。いろんな意味でタフ
秋里和国のマンガだったか、白人が皮膚ガンで絶滅してしまい
地球が有色人種だけの世界になる話があった。
白人科学者が「人類の危機だ」とパニックになる中で
黒人が「死ぬのあんたたちだけだしw」と平然と構えてた。いろんな意味でタフ
>人類の危機
白人って全人類の何％？
白人って全人類の何％？
世界がもし１００人の村だったら
５７人のアジア人
２１人のヨーロッパ人
１４人の南北アメリカ人
８人のアフリカ人がいます
５２人が女性です
４８人が男性です
７０人が有色人種で
３０人が白人
７０人がキリスト教以外の人で
３０人がキリスト教
８９人が異性愛者で
１１人が同性愛者
６人が全世界の富の５９％を所有し、その６人ともがアメリカ国籍
５７人のアジア人
２１人のヨーロッパ人
１４人の南北アメリカ人
８人のアフリカ人がいます
５２人が女性です
４８人が男性です
７０人が有色人種で
３０人が白人
７０人がキリスト教以外の人で
３０人がキリスト教
８９人が異性愛者で
１１人が同性愛者
６人が全世界の富の５９％を所有し、その６人ともがアメリカ国籍
目の前の箱で（ry
943 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 19:56:17 ID:UufJLTKK0
スカーレットのお父さんこそ、あの小説の核だよね。
アイルランドの貧農？の生まれで米国に移住してきた。
だからこそ土地の所有とその産物にこだわってる。
「タラ」というのはアイルランドの聖地の名称だというしね。
アシュレって英国的な紳士の典型だと思う。
その現実離れしてるところもさ。
アイルランドと英国とフランス（母の元彼？）とかが
米国南部で色々と混ざり合ってるのかなあ。
アイルランドの貧農？の生まれで米国に移住してきた。
だからこそ土地の所有とその産物にこだわってる。
「タラ」というのはアイルランドの聖地の名称だというしね。
アシュレって英国的な紳士の典型だと思う。
その現実離れしてるところもさ。
アイルランドと英国とフランス（母の元彼？）とかが
米国南部で色々と混ざり合ってるのかなあ。
ミッチェルの息子だったかが、
「風と共に去りぬ」はろくでもない男に引っかかった母娘２代の物語と言ったというのを
どこかで読んだ。
「風と共に去りぬ」はろくでもない男に引っかかった母娘２代の物語と言ったというのを
どこかで読んだ。
スカーレット父は移住というより亡命だね
アイルランドで殺人を犯して捕まるところを逃げて来た
>>945
むしろ30越えた男が16そこそこの小娘に入れあげて何年にも渡って貢ぎまくり
精神的にズタボロにされたあげく命からがら逃げ出した話だと思うw
アイルランドで殺人を犯して捕まるところを逃げて来た
>>945
むしろ30越えた男が16そこそこの小娘に入れあげて何年にも渡って貢ぎまくり
精神的にズタボロにされたあげく命からがら逃げ出した話だと思うw
映画のスカーレットは、貢ぎこむ価値のある小娘だったと思うぞｗ
個人的には、メラニー役の人もかなり美人だったと思うけど。
個人的には、メラニー役の人もかなり美人だったと思うけど。
連投ごめん。
「風と共に去りぬ」は、遺族が著作権の切れる前にと
公的な続編を募集して、「スカーレット」が選ばれたんだよね。
だけどそのあと、ニュースか何かで「風と共に去りぬ」のサイドストーリーとして
黒人少女を主人公に、当時の奴隷がいかに大変だったかを描いた小説が書かれて
朗読会が開かれたって話を聞いたことを今不意に思いだした。
どうしてもヒロインたちに感情移入しちゃいがちだけど
立場が変われば読み方もがらっと変わるんだよね、この話。
「風と共に去りぬ」は、遺族が著作権の切れる前にと
公的な続編を募集して、「スカーレット」が選ばれたんだよね。
だけどそのあと、ニュースか何かで「風と共に去りぬ」のサイドストーリーとして
黒人少女を主人公に、当時の奴隷がいかに大変だったかを描いた小説が書かれて
朗読会が開かれたって話を聞いたことを今不意に思いだした。
どうしてもヒロインたちに感情移入しちゃいがちだけど
立場が変われば読み方もがらっと変わるんだよね、この話。
母娘２代がポイントじゃないか？
かーちゃんもろくでなしに惚れたんだよ。
娘のほうのはアシュレーかバトラーか。
スカーレットはそれほど悪くないと思うんだ。
小娘の浅はかさはあったにせよ、むしろ、自己犠牲精神はかなりある方だと思う。
むしろ、スカーレットの美点を見ず、スカーレットが家族やその他のためにいろいろ
苦労していたのを面白がった挙句勝手に自滅したバトラーが自業自得。
かーちゃんもろくでなしに惚れたんだよ。
娘のほうのはアシュレーかバトラーか。
スカーレットはそれほど悪くないと思うんだ。
小娘の浅はかさはあったにせよ、むしろ、自己犠牲精神はかなりある方だと思う。
むしろ、スカーレットの美点を見ず、スカーレットが家族やその他のためにいろいろ
苦労していたのを面白がった挙句勝手に自滅したバトラーが自業自得。
>>948
「風は去っちまった」だっけ
読みたいんだけどたぶん翻訳されてないんだよね
ジェラルドが黒人奴隷に生ませた少女が主人公になってて
ミッチェルの遺族が出版差し止めかなんかにしたような
>>949
いやー、レットはスカーレットの美点を一番理解していたと思うよ
アシュレやメラニーみたいに盲目的に賛美するのではなくて
美点とともに欠点も知り抜いているから持ち上げないだけでさ
スカーレットの美点を認めないのは親戚のおばさん達とか
街の旧弊で保守的な人々だったと思う
でも自業自得は同意
あと子供の育て方もよくなかった
「風は去っちまった」だっけ
読みたいんだけどたぶん翻訳されてないんだよね
ジェラルドが黒人奴隷に生ませた少女が主人公になってて
ミッチェルの遺族が出版差し止めかなんかにしたような
>>949
いやー、レットはスカーレットの美点を一番理解していたと思うよ
アシュレやメラニーみたいに盲目的に賛美するのではなくて
美点とともに欠点も知り抜いているから持ち上げないだけでさ
スカーレットの美点を認めないのは親戚のおばさん達とか
街の旧弊で保守的な人々だったと思う
でも自業自得は同意
あと子供の育て方もよくなかった
風とともに・・・
小説読んでいなくて映画しかみていないんだけど
スカーレットの父ちゃんがそんな人（犯罪者）とは知らなんだｗ
彼女のあの激情は父ちゃん譲りだな。
母ちゃんの知性と粗野な父ちゃんがつりあわないなとは思ってた。
スカーレットの黒人異母姉妹の小説を読みたいと思っていたのに
いつまでたっても翻訳が出ないのは元々出版されていなかったからなのか
残念！
小説読んでいなくて映画しかみていないんだけど
スカーレットの父ちゃんがそんな人（犯罪者）とは知らなんだｗ
彼女のあの激情は父ちゃん譲りだな。
母ちゃんの知性と粗野な父ちゃんがつりあわないなとは思ってた。
スカーレットの黒人異母姉妹の小説を読みたいと思っていたのに
いつまでたっても翻訳が出ないのは元々出版されていなかったからなのか
残念！
子どものころﾃﾚﾋﾞで映画みて
鱈とか小原とか 日本人と関係があるのかと思ってたｗ
日本中探せば小原紅子という人、結構いそうｗ
自分ちの家庭菜園に鱈とかなずけていたりしてｗｗｗ
鱈とか小原とか 日本人と関係があるのかと思ってたｗ
日本中探せば小原紅子という人、結構いそうｗ
自分ちの家庭菜園に鱈とかなずけていたりしてｗｗｗ
スカーレットの農園は、当時としては黒人奴隷の待遇は良かった方。ウロだが原作の中でマミィが
近隣の貧乏農家（白人、後に感染症を患い、看病に行ったスカーレットの母を死に追いやる）を指して
「あいつらは白人のクセして、ベーコンの脂身すら見たことがないpgr。オラ達ですら、週末のご馳走に
肉を食べているってのにpgr」と言って、スカーレットにたしなめられていた。
まあ、だから黒人解放令施行後で、おまけに没落し荒廃したオハラ家に残ったり出戻ったりした元奴隷の
黒人使用人がいたんだろうけど。
近隣の貧乏農家（白人、後に感染症を患い、看病に行ったスカーレットの母を死に追いやる）を指して
「あいつらは白人のクセして、ベーコンの脂身すら見たことがないpgr。オラ達ですら、週末のご馳走に
肉を食べているってのにpgr」と言って、スカーレットにたしなめられていた。
まあ、だから黒人解放令施行後で、おまけに没落し荒廃したオハラ家に残ったり出戻ったりした元奴隷の
黒人使用人がいたんだろうけど。
マミィの体型をみれば
小原家の奴隷の栄養状態がよすぎるほどよかったのは確かｗ
小原家の奴隷の栄養状態がよすぎるほどよかったのは確かｗ
>>951
小説、読みやすいしとにかく面白いのでお勧めだよ
その両親がいかに釣り合わないかがこれでもかと書いてあったりするw
でもジェラルドは粗野だけど人間的な魅力もちゃんとあって
恋愛結婚の難しかった時代を考えればいい組み合わせの夫婦とも思えるんだよね…
>>953
そのエピはスカーレットの取り巻きの双子兄弟とその奴隷の話だと思う
小説、読みやすいしとにかく面白いのでお勧めだよ
その両親がいかに釣り合わないかがこれでもかと書いてあったりするw
でもジェラルドは粗野だけど人間的な魅力もちゃんとあって
恋愛結婚の難しかった時代を考えればいい組み合わせの夫婦とも思えるんだよね…
>>953
そのエピはスカーレットの取り巻きの双子兄弟とその奴隷の話だと思う
>>939
「ルネッサンス」ですね。
月に住むアジア系人種の一族が、地球を支配していて
生き残りの白人は、奴隷扱いではなかったかしら？
先に、家畜人ヤプー（角川文庫版・未完バージョン）を読んでいたので
真逆の視点だと、こういう作品になるんだなぁと思ったわｗ
「ルネッサンス」ですね。
月に住むアジア系人種の一族が、地球を支配していて
生き残りの白人は、奴隷扱いではなかったかしら？
先に、家畜人ヤプー（角川文庫版・未完バージョン）を読んでいたので
真逆の視点だと、こういう作品になるんだなぁと思ったわｗ
>>953
それミッチェルの狙いなんだよね。
「風と共に去りぬ」は南部人の黒人問題に関するプロパガンダ小説でもあるんだわ。
南部では白人の下で黒人は幸せに暮らしていましたっていう。
例えば>>953は「スカーレット家」では黒人の待遇は良かったんだねって読んだわけだけど、
ミッチェルはそれを「スカーレット家」ではなく南部の状況と思わせようとしているわけ。
そして「スカーレット家」としても、黒人は白人より劣るから、白人は黒人の面倒をよく見なければいけませんよ、
ってことで、あくまでも黒人を低く書いているんだわ。
で、それはミッチェルの考えでもあるわけで、解放を求める黒人の気持ちというのは無視されている。
まあ、白人と黒人奴隷の関係にはもっと複雑な要素もあるんだけど。
岩波新書「「風と共に去りぬ」のアメリカ」はお勧め。
それミッチェルの狙いなんだよね。
「風と共に去りぬ」は南部人の黒人問題に関するプロパガンダ小説でもあるんだわ。
南部では白人の下で黒人は幸せに暮らしていましたっていう。
例えば>>953は「スカーレット家」では黒人の待遇は良かったんだねって読んだわけだけど、
ミッチェルはそれを「スカーレット家」ではなく南部の状況と思わせようとしているわけ。
そして「スカーレット家」としても、黒人は白人より劣るから、白人は黒人の面倒をよく見なければいけませんよ、
ってことで、あくまでも黒人を低く書いているんだわ。
で、それはミッチェルの考えでもあるわけで、解放を求める黒人の気持ちというのは無視されている。
まあ、白人と黒人奴隷の関係にはもっと複雑な要素もあるんだけど。
岩波新書「「風と共に去りぬ」のアメリカ」はお勧め。
「風と共に」読んだわけじゃないけれど
そのマミィが小娘のスカーレットに依存しまくりの場面を見て
奴隷制度ってこんなに精神を破壊するんだって思ったよ。
スカーレット視点でみれば
ヒーローでカッコイイんだろうけれど
そのマミィが小娘のスカーレットに依存しまくりの場面を見て
奴隷制度ってこんなに精神を破壊するんだって思ったよ。
スカーレット視点でみれば
ヒーローでカッコイイんだろうけれど
映画「風と共に去りぬ」の衣装大好きだｗ
小説だとスカーレットは最初の結婚で子供産んでいるんだよね。
超安産だったらしくてマミィに怒られていたような覚えがある。
マミィ曰く、育ちの良いお嬢様は多少苦しんで産むものらしい。
そんでもって自分が一番気になる登場人物はアシュレィだわｗ
アシュレィってメラニーとスカーレットにいいように使われてるような気がする。
というか、メラニーとスカーレットが夫婦の役割分担してるような？
小説だとスカーレットは最初の結婚で子供産んでいるんだよね。
超安産だったらしくてマミィに怒られていたような覚えがある。
マミィ曰く、育ちの良いお嬢様は多少苦しんで産むものらしい。
そんでもって自分が一番気になる登場人物はアシュレィだわｗ
アシュレィってメラニーとスカーレットにいいように使われてるような気がする。
というか、メラニーとスカーレットが夫婦の役割分担してるような？
解放された後の黒人も、結局白人にいいように利用されたいたような。
確か、選挙権与えられて、選挙のたびごとに列車だかなんだかで
黒人が集団移動して、あちこちの街で北部派の人に投票して・・・とか
そんな話がちらっとあったと思う＞「風と共に去りぬ」
ラノベ系になっちゃうけど、田中芳樹の「アルスラーン戦記」でも
貴族を殺して、奴隷たちに「お前たちは今日から自由だぞ」と言ったら
逆に「なんでお優しいご主人さまを殺したんだ」と襲われそうになったって
話が出てくるんだよね。
それまで何かに依存していた人たちを急に開放するのは、
いいことばかりじゃない、段階踏むことも大切なんだと思う。
確か、選挙権与えられて、選挙のたびごとに列車だかなんだかで
黒人が集団移動して、あちこちの街で北部派の人に投票して・・・とか
そんな話がちらっとあったと思う＞「風と共に去りぬ」
ラノベ系になっちゃうけど、田中芳樹の「アルスラーン戦記」でも
貴族を殺して、奴隷たちに「お前たちは今日から自由だぞ」と言ったら
逆に「なんでお優しいご主人さまを殺したんだ」と襲われそうになったって
話が出てくるんだよね。
それまで何かに依存していた人たちを急に開放するのは、
いいことばかりじゃない、段階踏むことも大切なんだと思う。
あー…昔読んだマンガに
紅子・ｵ・ﾊﾗってキャラいたの思い出した
紅子＝スカーレットかぁ 今気づいたw 鈍いな自分
紅子・ｵ・ﾊﾗってキャラいたの思い出した
紅子＝スカーレットかぁ 今気づいたw 鈍いな自分
>952
私も子供の頃、外人でオハラとかナオミとか
どうして日本の名前があるのか不思議だった
ナオミは今もすごく違和感がある
私も子供の頃、外人でオハラとかナオミとか
どうして日本の名前があるのか不思議だった
ナオミは今もすごく違和感がある
小学生の頃、「風と共に去りぬ」を読んで「レット様ぽわわん（はあと」になって
その後すぐ、「横浜物語」を読んで
これってどう考えても「風と共に…」だわ！と思って
「どうしよう、万里子さんと竜助はスカーレットとレット船長みたく最後破局しちゃうのかしら」と
心配しながら読んだもんだす。
「横浜」のほうはちゃんとハッピーエンドで心底胸を撫で下ろした。
大人になってから「スカーレット」を読んで、読まなきゃ良かったと思った。
その時の苦い記憶があるから
「ゲド戦記」の４巻以降はどうしても読めない…。
その後すぐ、「横浜物語」を読んで
これってどう考えても「風と共に…」だわ！と思って
「どうしよう、万里子さんと竜助はスカーレットとレット船長みたく最後破局しちゃうのかしら」と
心配しながら読んだもんだす。
「横浜」のほうはちゃんとハッピーエンドで心底胸を撫で下ろした。
大人になってから「スカーレット」を読んで、読まなきゃ良かったと思った。
その時の苦い記憶があるから
「ゲド戦記」の４巻以降はどうしても読めない…。
>>962
聖書に出てくる名前なんだよね
ヘブライ語ってやつ？＞ナオミ
英語だと「ネィオミィ」て感じの発音じゃない？
「風と共に去りぬ」でへーと思ったのは
黒人を使ってる旦那様奥様は黒人に学を与えないけどその分子供の面倒を見るようにあれこれ世話を焼いてやってて
黒人たちも自分じゃ何も判断できないから頼りにして、世話してもらうことを感謝すらしてる、ていう一種の依存関係
言う事聞いてりゃ何も考えないでいいから楽、てのは確かにあるよねえ…
聖書に出てくる名前なんだよね
ヘブライ語ってやつ？＞ナオミ
英語だと「ネィオミィ」て感じの発音じゃない？
「風と共に去りぬ」でへーと思ったのは
黒人を使ってる旦那様奥様は黒人に学を与えないけどその分子供の面倒を見るようにあれこれ世話を焼いてやってて
黒人たちも自分じゃ何も判断できないから頼りにして、世話してもらうことを感謝すらしてる、ていう一種の依存関係
言う事聞いてりゃ何も考えないでいいから楽、てのは確かにあるよねえ…
>>960
>段階踏むことも大切
つまり、教育を受けていないと駄目＝教育を受ければ大丈夫、ということなんだけど、
風と共に去りぬの内容というか、そこにある人種差別思想は、
教育を受けても黒人は駄目、なんだよね。
>段階踏むことも大切
つまり、教育を受けていないと駄目＝教育を受ければ大丈夫、ということなんだけど、
風と共に去りぬの内容というか、そこにある人種差別思想は、
教育を受けても黒人は駄目、なんだよね。
精神的な依存もあるだろうけど、身分としては奴隷から自由になっても
自分の土地があるわけでも農園で働く以外のスキルが身についてるわけでも
ないから、結局そのまま農園で働くしかなかったのでは。
わずかでも賃金もらえるのと主人の都合で売り飛ばされないだけマシだけど。
自分の土地があるわけでも農園で働く以外のスキルが身についてるわけでも
ないから、結局そのまま農園で働くしかなかったのでは。
わずかでも賃金もらえるのと主人の都合で売り飛ばされないだけマシだけど。
ハリウッド映画、特に刑事ものとかは
白人の主人公と黒人が絶対ペアになるよね。
で、黒人が殉職したりする。
刑事ものに限らず、主人公の傍にはだいたい黒人がいる。
これって意図的なんだろうかと以前から不思議だった。
白人の主人公と黒人が絶対ペアになるよね。
で、黒人が殉職したりする。
刑事ものに限らず、主人公の傍にはだいたい黒人がいる。
これって意図的なんだろうかと以前から不思議だった。
>>967
いろんな人種をキャストに入れないと政治的に正しくないし、マーケティング的にも
まずいからじゃないかな。最大公約数的な市場を狙おうと思うと、主人公が白人で
副主人公が黒人って組み合わせになると思う。
船隊物がアメリカに輸出されてドラマ部分がリメイクされたやつとかも、白人、黒人、
アジア人、ヒスパニック系と大体揃ってる。それで赤は白人。
いろんな人種をキャストに入れないと政治的に正しくないし、マーケティング的にも
まずいからじゃないかな。最大公約数的な市場を狙おうと思うと、主人公が白人で
副主人公が黒人って組み合わせになると思う。
船隊物がアメリカに輸出されてドラマ部分がリメイクされたやつとかも、白人、黒人、
アジア人、ヒスパニック系と大体揃ってる。それで赤は白人。
そういや
セサミストリートのセサミって
白ゴマと黒ゴマ（白人と黒人）の意味ってほんと？
中学のとき英語の先生が言ってたような。
エボニー＆アイボリーみたいなもんなのか
セサミストリートのセサミって
白ゴマと黒ゴマ（白人と黒人）の意味ってほんと？
中学のとき英語の先生が言ってたような。
エボニー＆アイボリーみたいなもんなのか
その伝でいくと、アジア＋黒人でやったラッシュアワーだっけ？
ジャッキー・チェンのあれは、誰向けのアクション映画だったのだろうか。
国内のアジア系とアジア輸出向け？
ジャッキー・チェンのあれは、誰向けのアクション映画だったのだろうか。
国内のアジア系とアジア輸出向け？
戦隊ヒーローものなんて
日本じゃ5人が当たり前だが、
アメリカ製だと
「男女同数じゃなきゃ！」
「人種もまんべんなく！」で
えらいことになってる。
んで8人ぐらいになったりする。
日本じゃ5人が当たり前だが、
アメリカ製だと
「男女同数じゃなきゃ！」
「人種もまんべんなく！」で
えらいことになってる。
んで8人ぐらいになったりする。
映画の「インデペンデンス・デイ」は、大統領が白人でそれをユダヤ人（頭脳）と黒人（戦闘）が助けてたね。
黒人を一定数入れなきゃいけない決まりがあるんじゃなかったっけ？＞米ドラ・米映画
でも黒人への配慮が行き過ぎて、実際の人口比率より黒人の出演割合が多くなっちゃってて
それはそれで白人役者の出演機会を奪っている！と問題に、とかなどっかで読んだな
で、そういう激しい権利主張合戦から取り残されてるのがアジア系ヒスパニック系…
でも黒人への配慮が行き過ぎて、実際の人口比率より黒人の出演割合が多くなっちゃってて
それはそれで白人役者の出演機会を奪っている！と問題に、とかなどっかで読んだな
で、そういう激しい権利主張合戦から取り残されてるのがアジア系ヒスパニック系…
そういえば戦隊もの（含むガッチャマン）は、男女比が4・1だったけど
いつの間にか3・2になっているね。
結構、格闘戦するんだから、無理に3・2にしないで4・1のままでもいいのに。
いつの間にか3・2になっているね。
結構、格闘戦するんだから、無理に3・2にしないで4・1のままでもいいのに。
そのうちニューハーフとかも加入しそうだ
今の一つ前の戦隊ものはアメリカに輸出されないことが決まってたから和モチーフでやりたい放題が出来たとか
輸出が決まってるとあちらの子供向け番組規定に合わせて制限がうるさいらしいね
輸出が決まってるとあちらの子供向け番組規定に合わせて制限がうるさいらしいね
現実の戦闘じゃないのになにをいう
ほそっこいアイドル俳優が戦う時点でおかしい
ほそっこいアイドル俳優が戦う時点でおかしい
>>975
女の人数減らすと「大きいお友達」が釣れないからね…
女の人数減らすと「大きいお友達」が釣れないからね…
あと、イケメンが多いのはチビッ子たちのママ向けサービスだよね。
財布の紐握ってる人々にサービスしないとおもちゃの売れ行きがさ……
財布の紐握ってる人々にサービスしないとおもちゃの売れ行きがさ……
>>970
次スレは？
次スレは？
立ててくる。
次スレ
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273481643/
スラムダンク
オチャラケた表現されているけど、田岡先生はとてもよい指導者だ。
魚住さんや、仙道さん、フクちゃんの個性を尊重して
才能伸ばしている。
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273481643/
スラムダンク
オチャラケた表現されているけど、田岡先生はとてもよい指導者だ。
魚住さんや、仙道さん、フクちゃんの個性を尊重して
才能伸ばしている。
スレたて乙です。
ちょっとスレチかもしれないけどＹＡＷＡＲＡ。
谷亮子。
似てないよ絶対に。
ちょっとスレチかもしれないけどＹＡＷＡＲＡ。
谷亮子。
似てないよ絶対に。
>>989
あれは本当は別の人（こちらは本当にきれいな人、名前は忘れた）を
モデルにしてたのだが、谷が「YAWARAちゃんに似てるって言われる」
とか言い出したせいで、谷がモデルと言われるようになったと記憶している。
あれは本当は別の人（こちらは本当にきれいな人、名前は忘れた）を
モデルにしてたのだが、谷が「YAWARAちゃんに似てるって言われる」
とか言い出したせいで、谷がモデルと言われるようになったと記憶している。
アスリートも顔でああだこうだ言われるのは不憫だ
本人が何も言わず縮こまってりゃまあ避けられる問題なのかもしれないけど
YAWARAの漫画自体顔がどうのこうのネタなんだよね
本人が何も言わず縮こまってりゃまあ避けられる問題なのかもしれないけど
YAWARAの漫画自体顔がどうのこうのネタなんだよね
えっ そうだっけ？
ネタと言うほど顔が話に影響してたかな
ネタと言うほど顔が話に影響してたかな
自分から言い出したんだよ
「やわらちゃんでーす」って。
漫画家の方は極めて不満だったらしい（そらそーだなｗ）
山口さんは常識人なので「アレはアタシ あんなブスｗ」なんて絶対にわないし。
「やわらちゃんでーす」って。
漫画家の方は極めて不満だったらしい（そらそーだなｗ）
山口さんは常識人なので「アレはアタシ あんなブスｗ」なんて絶対にわないし。
山口香は女子柔道の大会では解説をときどきしているが、
彼女はこの手の仕事のためにボイストレーニングを受けたらしいな。
彼女はこの手の仕事のためにボイストレーニングを受けたらしいな。
でも浦沢直樹の絵ってクセがあるから
ヤワラはタヌキ顔で山口選手には似ていないし
二択だったら私はタワラに似ていたと思うけど…
ヤワラはタヌキ顔で山口選手には似ていないし
二択だったら私はタワラに似ていたと思うけど…
どうみたって、あの漫画だとやわらちゃんじゃなくて、
何かの大会で当たったモブその１とかって感じだな。
「柔道やってて強いけど可愛い」ヒロインを際立たせるための、
「いかにも柔道やってる女」な…
それでも実績残してるから、敬意を持っていたけど、
議員とか言い出したらダメだな。
何かの大会で当たったモブその１とかって感じだな。
「柔道やってて強いけど可愛い」ヒロインを際立たせるための、
「いかにも柔道やってる女」な…
それでも実績残してるから、敬意を持っていたけど、
議員とか言い出したらダメだな。
>>998
柔道漫画じゃなくて「柔道なんかやってるくせに美少女な子ﾏﾝｾｰ」な漫画なのか
柔道漫画じゃなくて「柔道なんかやってるくせに美少女な子ﾏﾝｾｰ」な漫画なのか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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