【是か !?】　夫婦別姓導入　12　【否か !?】

賛成派の主張に対し、反対派は在日の陰謀だとかいう飛び抜けて馬鹿な主張をする人が多すぎます。
まともな議論の妨げになりますので、そういう類のレスは控えましょう。

前スレ
【是か !?】　夫婦別姓導入　11　【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266470142/

前スレまでのまとめ

賛成派「同姓婚が多いと思うが自分達は別姓婚したい」

容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う」

反対派「自分は同姓婚だし、他人が別姓婚するのだって絶対に許さない」
　　　　　「どうせ在日の陰謀だ！ソースはないけど！」

995 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 20:30:25 ID:By4T8cHk0
>>992
基本的な事聞いてイイか？

在日朝鮮人とか、在日中国人が、選択的夫婦別姓制度を推進し
日本の議員に働きかけ、民団や中国人団体が運動してるって主張するわりには
未だにソースすら提示しないのは何故？

外国人参政権は、民団が明確に主張し、議員にも働きかけ、選挙運動まで手伝ってるわけだが
選択的夫婦別姓を民団等が、外国人参政権と同じように推進してるんだったら
声明文とか動画とか出せばいいのに、何で何一つ提示できないの？ｗ

↑
これに対し反対派の意見が↓

999 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 20:44:32 ID:URJYZfoX0
薄汚いフェミの親分が醜い醜い千葉妖怪ババァｗ
カンボジアのポルポトは仲がよい夫婦家族は徹底的に殺しまくりしたね。
誰とも仲良くできない欠陥人間の別姓婚。

本人達は怒り狂って否定するけど
これがネトウヨじゃなくて何だと言うんだろう

また騒ぐためだけにスレたてたんだよね、キチガイババァども。
都合の良いところだけ抜き出して、賢いつもりのバカ女。

997 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/03/08(月) 20:36:16 ID:XNB0Fatr0
>>995
ツマンないよお前。
夫婦別姓、親子別姓なんて家族の解体が目的なんだからさｗ
外国人参政権は在日の直接の権利だから目に見えて活動してんだろ。
夫婦親子別姓になったら、日本は弱体化するわ、自分達の文化に倣うは
サイコーじゃんｗ

景気対策より円高抑制より失業対策より夫婦別姓の導入が「先」ですかｗ
どこをどうやってもおかしいものはおかしいでしょう。
何故これを急がなければならない？理由は何？

民主の政策でまともなのはこれだけ
鬼女板でこんなに反対が多いのは明らかに異常
髭の生えてる奥さんが大量に沸いてる証拠

>>7
どうかなあ。私ら「既婚」だしね。
夫婦別姓から受ける恩恵を現実的に既に失ってる。
あとは（自分が使いもしない制度のための）コストがかかるってだけ。

>>7
フェミ女なんて女の敵じゃん。
赤軍派のババァなんて美人な仲間を嫉妬で殺したし。
別姓婚をまともだと思う女が既女板でいるとは思わない。

既婚だから関係ないっちゃーないよね
だからこそ目くじら立てて反対してる人が怪しくて仕方ないねぇｗ

>>10
といっても税金払ってるからね。その使い方には関心あるの。

今日、子供の学資保険が満期になって郵便局に行ってきました。
私が受取人だったから、スムーズに受け取れたけれど。

その時、ふと「これ、私の姓が違う名前だったらややこしいことに
なるのかな？」って思いました。

子供がいなければ別姓でも構わないだろうけれど
父兄会に行って「あ〜ら、山田君のお母さんの田中さん・・」
って話をするのかしらね。うう〜ん、ややこしい

田舎の親戚一同から変人扱いされる覚悟が出来てる人なら別にいいんじゃない？

ただ、千葉と福島が暴走してるあたりロクな法案じゃないとは思う。

>>07
相変わらず斬新なご意見ですねｗ
既婚女性は同時に母親であったり、母親予備軍だったりする
ケースが多くあるわけですが、その人達が親子別姓とも言える
制度を無条件に賛成するとは、どんな妄想なんでしょうかｗ


何度も繰り返しますが、世論調査では３人に２人が
【子どもに悪影響がある】という懸念を抱いています。

離婚制度をどう思いますか？と聞いたら、もっと多くの割合で子供に悪影響があると答えるだろうね。
じゃぁ、離婚制度を廃止するんですか？

選択的夫婦別姓にも離婚にも、「子供が嫌がる」というデメリットが一つある、という認識でいいんじゃない？
そのデメリットを踏み越えてでもやるべきかどうなのか？　が議論すべきところだと思うよ。

個人的には、離婚はもっとハードル高くてもいいと思いますよ。
家裁許可制とかねｗ
ただ、離婚の理由が配偶者の生活破綻だったりする場合は、
子どもを守るという観点から、別な配慮も必要になるでしょう
けどね。
この場合、子どもは両親の離婚が幸いとなる可能性があるけど、
別姓によって子どもが得るものなんてあるのかしらｗ

あくまでも自分の信条を優先し、子どもを蔑ろにするのなら、
反対派、懐疑派の懸念する【いき過ぎた個人主義の蔓延】てのを
見事に体現しちゃうわねぇｗ

信条として夫婦別姓を唱えてる人は、大概怪しい団体所属なんだろうけど
このスレにくる賛成派にはあまりいないタイプだよね。
墓の維持だとか言ってる人も結局、自分のためではないわけだし。
つまり個人主義の反対側にいる人も賛成してるんだよね。

個人主義と利己主義が混同されてる気がひしひしとするんだけど、
それ言ったらまた言葉遊び扱いなのかなぁ。まー、興味ある人はググってね。

夫婦別姓は日本の中国化だって知ってますか？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1268060424/

そもそも夫婦別姓は儒教の「男尊女卑」から生まれています。
子供は大概夫の姓を名乗るため、１家の中で女性だけが違う姓となり
その１家から阻害されてしまうのが、夫婦別姓です。

東京都江東区 夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民大会 −
家族が危ない！！「夫婦別姓法案」の国会提出に断固反対の声を上げよう！5000名結集を！ （3/20）

日時 平成22年3月20日（土）　14時00分 （13時00分開場）

場所 東京ビッグサイト 東4ホール

内容
各党代表の挨拶、各界からの提言、大会決議、全国からの500万
名国会請願署名を国会議員に手交　ほか

呼掛人
市田ひろみ（服飾評論家）、小野田町枝（日本女性の会会長）、
桂由美（ブライダルデザイナー）、工藤美代子（作家）、
長谷川三千子（埼玉大学教授）
※ 50音順

参加費
無料 （カンパ歓迎）

主催
夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民委員会

ふむふむ、中国人家族は、全て家庭崩壊しているわけか。

ふむふむ、韓国人家族は、全て家庭崩壊しているわけか。

ふむふむ、結婚改姓した時点で、自分の両親とは氏が別になるので

その時点から親子関係は崩壊に向かうわけか。

ふむふむｗ

完全同姓婚の日本と、完全別姓婚の中韓は、実は同じなんだな。
夫婦の氏について、一切の寛容さが無く、且つ、国家がそれを定めて、それ以外の結婚形態を認めないという点。

民主主義国家では、夫婦の姓については、その夫婦それぞれが決定するものだとして
ある程度寛容的な制度を取っている。しかし中韓日には一切それが無い。
国家が定めた結婚形態以外は一切認めないという、全体主義っぷりが東アジア３兄弟の特徴。

やっぱ推進派って知能と社会性が足りない。
まともな“理由”がないのに別姓別姓って。
そこまでして夫や子供と別の姓にしたいメンタルって意味不明。
やっぱ教育が悪いんだよね。
読めない書けないヘンチクリンな名前を子供に付けて、他人に
手間をとらせても平気な人たちがゴマンといるんだから。

結局のところ、選択的夫婦別姓の利点って、「メンタル面」しかないんだよねえ。

別姓婚の人たちには、家族仲良くという考え方はない。
家族も敵のようなもの、すべてが戦場。
自分に気に入らない物すべて敵、だから別姓婚など認める物ではない。
子供が言い間違えたら学校に乗り込んで、子供つるし上げられたり
たかられたりするかも知れない危険性もある。
モンスターペアレンツの異常行動知ってれば、絶対認めたくない。

>>18
基本的に、お墓の維持には姓は関係ないんだけどｗ
どっちかってば、姑と同じ墓に入るなんてイヤ！ってヒトの
体のいい口実じゃない？

もしかして、別姓にしてたら当たり前に実家の墓に入れるって
思ってるとか…ｗ

それは韓国の風習よね。
死んでお骨になったら、実家に帰されるという…

夫婦別姓の本当の目的は
中国人が日本人と結婚しやすくするためだってどっかのスレであったけど

死ねよ朝鮮人。
クソスレ立てんな。
ダメに決まってんだろ　こんなクソ法案。

そんなに旧姓が大事なら、姓を二つ持つようにしたらいいんでないの。
正式名：田中・鈴木花子みたいに。変だけど。
あくまでも一家の姓は田中で、田中花子も鈴木花子も名乗れるみたいな。
このスレ初めて見たんで、ピントはずれだったらごめんなさい。

その田中・鈴木花子と、高橋・山田太郎が結婚したらどうするんだろう。

あ、もういっそ苗字とかやめようよ。家制度うんぬんが気に入らないなら、廃止でいきましょ廃止で。
「強制的に親がつけた名前で生きなければならない」とか、よく考えたら抑圧であり人権侵害だしね。
成人した日に自分の名前を自分でつけられるようにしたらどうかなー？
「選択的夫婦別姓」は不徹底。なぜなら実体は同姓or別姓の二つに一つしか選べないから。
これでは「選択している」とは言い難い。選択の幅まで選択できるようにならなければ、真の選択とはってもう何言ってるのか自分でもわからんわ。寝る。

>>1
ここ２スレにおいて、反対派の陰謀論が増えたのは事実であるが
賛成派の新規の主張というのを見たことが無い　
コピペを主張というのであれば愚かとしか言いようが無いのだが

>>26
＞基本的に、お墓の維持には姓は関係ないんだけどｗ

墓の維持のために希望してる人がいるのに、関係無いとはこれいかに？
関係無いことにしたい気持ちは分かるが、現実を直視しなよｗ

>>32
> >>26
> ＞基本的に、お墓の維持には姓は関係ないんだけどｗ
>
> 墓の維持のために希望してる人がいるのに、関係無いとはこれいかに？
> 関係無いことにしたい気持ちは分かるが、現実を直視しなよｗ

横レス失礼
お墓の問題は別姓・同姓に本質的には関係ない。
もともとお墓は際限なく増えていくという制度になっており、さらに少子化で墓を維持をする人数が減っている。
どこかで何とかしないと、日本中がお墓だらけになり、一人が２つとか４つとか墓を維持することになる。
従ってすくなくともいまのような墓の維持を「墓の姓の者がする」という習慣は崩壊寸前といえる。
この墓の問題が、別姓問題の話題のひとつとして出てきているだけ。
別姓がその解決になるわけではなく、また別姓制の目的ではない。

>>32
必死でこじつけてるだけでしょ、別姓婚賛成なんてそんな程度の人たち。
結婚できない人が増えてる今、お墓の話を持ち出すなんて時代おくれすぎ。

>>32
お墓は別姓でも、法律婚じゃない配偶者でも相続可能。
お寺さんも、姓が違うからと供養を拒んだりしない。

現実を知らない、てか一般常識を知らないのはアナタｗ

捏造歴史がすぎるから、中国の属国で
もともと国として何もなかったあの国の人たち。
日本の墓のことにまで口出しするなんて、図々しいｗ

名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2010/03/03(水) 12:34:16 ID:/6BwFg04
朝鮮人の祖先だった狩猟民族「粛慎」に関する中国の古文書の記述：
粛慎は、土中深く穴を堀り、深ければ深いほど高ステイタスとする。
草ハシゴを９個もつなげて降りる穴も有る。穴底で人間と豚が同居する。
穴の中央に、もう一つ穴を堀り、そこで人間の糞便を豚に食させ養豚する。
人間の女は、木の皿に小便を溜めて小便で顔を洗う。
周辺蛮族の中で最も不潔である。

チバーバたちがやろうとしてる民法改正は
・夫婦別姓
・非嫡出子の相続差の撤廃
・別居５年で離婚成立
・再婚禁止期間を300日→100日への短縮
・女性の結婚最低年齢の引き上げ

ま、上４つはほとんど”愛人法”といってもいいほど酷いものだ。

と、頭の悪い中卒が申しております

>>38
自己紹介、乙。
あの民族は性欲が特にすさまじいから、
好き放題させると日本があの国みたいに強姦日常になりそう。
北も飢え死にするとか毎年言ってるのに、人口増えまくり・・・。

>>33
＞また別姓制の目的ではない。

いや横レス失礼だよ
お前馬鹿だろ
別姓婚を希望すらしていないお前がなんで真の目的とか語ってんの？

一人っ子の自分を育ててくれた親に対して「俺ムコにいくわゴメン」とか、
俺は父さん母さんと同じ墓には入らないからっていうことを実際言えない人がいるんだっつってんの
自分も彼女も同じように一人っ子だったら、夫婦別姓という制度がすごくありがたいと思うんだよ。
勿論今の現行案では、子の姓を統一しろとか意味不明な民主案が採用されてるが
そもそも子供の姓をバラバラにして、夫と妻の姓に割り振れるようにしないとこの問題は根本的に解決しないのに
馬鹿民主が、反対派の子どもが可哀相子供が可哀相の連呼に媚びて、当初のバラバラ案から統一案にしたのが間違い。
だからといって反対するはずもないわな。夫婦別姓自体は制度化してもらわないと始めの一歩すら踏み出せないんだから。

おまえらみたいな人の感情も分からないくせに在日の陰謀だのフェミニストの野望だの家庭が崩壊するだのしゃべってる阿呆共には
ほとほと呆れるわ。

賛成するのはチンピラオヤジｗ
何度も迷惑だと言われても、図々しく人の迷惑考えずに登場ｗ
子供が一人しか生まれなかったらなんともならないのに、
やはり虐待親だと他人の迷惑、子供の迷惑は何とも思わないんだね。

>>40
> >>33
> ＞また別姓制の目的ではない。
>
> いや横レス失礼だよ
> お前馬鹿だろ
> 別姓婚を希望すらしていないお前がなんで真の目的とか語ってんの？

書き方も悪かったが誤爆だぞ。よく読め。俺は別姓に賛成だ。
横レスで申し訳なかったが、墓の問題だけが別姓制の目的でない、と言いたかっただけだ。
今のままでも日本の墓制度（？）は崩壊するし、別姓制はそれを食い止めるために提唱されているわけではない、ということを書いただけだって。

ついでに書くと、墓にかぎらず色んな問題を別姓制にリンクさせるべきではないと思っている。
選択的別姓制は、人権の問題だと思っているから（こう書くとまた反対派が根拠とか証拠とかさわぐだろうが）、真正面からその主張だけをすれば良いと思っている。
だからと言って他の別姓賛成の人が別のことを理由とするのを止める気はないが。

>>42
人権問題って…
じゃあ養子による改姓も人権侵害なんですねえ。

>>43
> >>42
> 人権問題って…
> じゃあ養子による改姓も人権侵害なんですねえ。

案の定の突っ込みだね。
「現在の強制的同姓制に比べて選択的別姓制のほうが人権の制限が少ない」という考えだ。
他の問題は直接は関係しない。

なんで選択制が日本解体なんだｗ

帰れ、乞食タカリのチンピラ

チンピラの金の種になるのか、何スレにも渡って迷惑行為。
別姓賛成は怪しい人間ばっかり

↑NGIDに追加したら超スッキリ

別姓婚が認められると、ルール守って幸せに暮らしている家族に
チンピラが暴力的にやってきて嫌がらせすると。
このスレがその証拠のような物ですね

学校でもひきょうぐみ（日教組）が自衛隊の子供をいじめまくったように
同性婚の家族に対して攻撃しまくると。

何度も何度も注意されてもチンピラが居座っていやがらせ。
これが別姓婚の人間。
地震の時に被災者の食料を食べ、自衛隊の作業を邪魔して演説ビラ配り。
わざと自衛隊派遣を遅らせた村山政権と、自衛隊の邪魔をしまくった社民。
チンピラ朝鮮人

>>48
>>40にて明確に男性と打ち明けてらっしゃいますね
あなたの方がルール違反なのに、NGIDにしたなんて臆面もなく
言うのは、おばかさんです

>>52
あなたは ID:IOL0L8My0の投稿が読む価値があり、このスレに有用だと思ってるのですか？本気で。

投稿の価値などは読む人が判断すれば良いことですよ　本来であれば
「ああ、反対派がまた馬鹿なこと言っているな」　　って思っていればいいんですよ
でも、投稿の排除を扇動するような人は別ですよ
人を批判するのならご自身はもっと厳しくあるべきですよ

別姓婚賛成の人は自分の気に入らない物はみんな敵、無意味ｗ
外国人参政権は目くらましで、3年すんだら国籍をやるという危ない法律を
コソコソ出しているのか出そうとしているのか、
危険なことしかやっていないのがミンス。
今地震になったらクズミンスは何もしないので、
殺されないよう当座の食料は確保しておいて下さい。

こんなクソスレ何度もたてて、チンピラと自称できる痴呆症女が
騒いでるだけなんだから、有意義に活用させてもらうしｗ
テロリスト千葉がどんなに危ないことやってるかカスゴミは報道しないものね。
12スレにも渡って、困ることひとつも出せなくて恫喝してるだけじゃん。

>>44
だから、改姓が人権侵害なのか明確な定義なりが無いと
権利の制限もなにもないでしょう？
国連でそう決まったの？ん？
姓に人権があるってマイルールじゃないか。

ちなみに、
「 「人権」とは、誰もが生まれながらにして持っている権利であり、
幸せに生きるために、なくてはならないもの」
という解釈が一般的ですが、姓が生まれながらにあるものって
解釈なんですか？ｗ

>>57
> >>44
> だから、改姓が人権侵害なのか明確な定義なりが無いと
> 権利の制限もなにもないでしょう？

得意の「定義が明確でないから存在する意味がない」論だな。
おまえ、ホント進歩が無いな、別嬪。

> 国連でそう決まったの？ん？

なんだそれ。得意の小学生の口ゲンカか？
ジャイアン「のびたー。それは、こくれんできまったのかあ？ん？」
国連で決まったらあんたは認めるのか？

単に俺がそう考えていると書いただけでそんなに必死で突っ込むなよ。
あんたがいくら喚きたてても「考えている」事実は変わりようがないんだしさ。

でも折角だから改めて俺の考えを書いておく。
今の民法が規定する強制的同姓婚制度は、「夫婦の姓は同一であるべきだ」という特定の信条の実行をその信条を持たない人にも強いている。
具体的には、上記の信条を持っていない両性が望んで合意して結婚をしようとするとき、どちらか一方は自己の信条に反して改姓をしなければ法的に結婚できない。
これは人権の制限である。
選択的別姓法案は、どちらか一方が信条に反して改姓することなしに結婚できるようにする法改正であり、上記の人権の制限が緩和される。
これ以上の説明はできない。これが全てだからだ。
違うと思うのは勝手だが、俺の知識と良識に照らし合わせて、これ自体は間違っていないと信じている。
この考えは別に普通の考えだと思うんだけどなあ。なんで金切り声上げて反対されるのかわからない。

>>58
＞選択的別姓法案は、どちらか一方が信条に反して改姓することなしに結婚できるようにする法改正であり、上記の人権の制限が緩和される。
そんなことはありませよね？　選択的別姓になれば、「夫婦の姓は同一であるべきだ」との信条に反していますよ
男女とも別姓でいたい信条の人どうしの結婚のみしか救えません
これでは、男女とも同姓でいたい信条の人どうしの結婚のみしか救えない今の状態と変わらないことになります

夫婦・家族の姓は同じであるべきとの信条の人が大多数である現状では法改正の必要はないということになってしまいますね

ちょっと言葉足らずですね

＞男女とも別姓でいたい信条の人どうしの結婚のみしか救えません
男女とも別姓でいたい信条の人どうしの結婚と男女とも同姓でいたい信条の人しか救えない
ですし、もう少し広義で言えば、多くの人が持っている家族の姓は同姓であるべきとの信条を
犯すことになります

>>59
> ＞選択的別姓法案は、どちらか一方が信条に反して改姓することなしに結婚できるようにする法改正であり、上記の人権の制限が緩和される。
> そんなことはありませよね？　選択的別姓になれば、「夫婦の姓は同一であるべきだ」との信条に反していますよ
> 男女とも別姓でいたい信条の人どうしの結婚のみしか救えません
> これでは、男女とも同姓でいたい信条の人どうしの結婚のみしか救えない今の状態と変わらないことになります

ご意見ありがとうございます。

選択的別姓制は、「自分が別姓婚したい」という信条を認める制度。
同時に「人が別姓婚するのを絶対に許さない」という信条を認めない制度でもある。
後者が前者と同等程度に人権を制限すると主張するのは勝手だが、それが正しいかどうかは小学生でもわかること。

>>60
> 男女とも別姓でいたい信条の人どうしの結婚と男女とも同姓でいたい信条の人しか救えない
> ですし、もう少し広義で言えば、多くの人が持っている家族の姓は同姓であるべきとの信条を
> 犯すことになります

これはもうコメントする気にもならない。権利というものの意味を勉強し直したほうがいい。
是非ここを読んでいる他の人にも読んでいただいて、それぞれで判断していただくのが良いだろう。

この程度の浅はかな理屈で反論する勇気はたいしたものです。
反対派が皆、いつもこの程度のレベルで正面から議論してくれると話が楽なんだけどね。

（きつめに書いたが、レベルは低いけど正面から反論する姿勢だけは好感が持てるね。）

こんなところでもチンピラが既女同士話すのを邪魔して
嫌がらせするくらいなんだから、別姓婚が認められたら、
他人の家庭にまで乗り込んで嫌がらせすると思う

そのときは素直に警察を呼ぶか、たたき出せばいいでしょう。
反対派は勘違いしてるみたいだけど、賛成派にも腕っ節に自信のある気の短い男性も沢山いますから。

どんなに嫌がっても、迷惑でもルール違反でもおかまいなしに
自分自分の人間が別姓婚賛成。
テロリスト千葉達の考える法律は、自分の気に入らない物すべて敵。
北からテロのプロ訓練した赤軍派を連れてくる話も千葉はしてるよね。
自分から望んで北に行ったのに、何しに帰ってくるんだか。
犯罪者だらけの嘘つきミンス

>>63
別姓婚に賛成なんてしたら、同性婚に嫌がらせするのは間違いないし。
火炎瓶の千葉だし。

ミンスの仲間でも気に入らない人に火をつけると脅してるのに、
子供や一般家庭が無事であるはずがない。

人権擁護法案15日にコソコソかくして成立させようとしてるんだよね。
マスゴミで報道させない、国民に内緒で。
乞食民族のミンスは犯罪者だらけ、犯罪がばれないように人権擁護法案で
日本人を弾圧したいんだよね

>>61
何度も何度も反論されてきたじゃないですか。
極少数の信条なんていうものがまかり通るなら、結合性、創姓も認めるのかと。
姓以外でも、同性婚、重婚も認めないといけないんじゃないですか？
何度も出てきたけど、“個人の信条”を持ち出すなら、なんで“別姓婚”のみに
拘っているのか不明。
まだ、“改姓では不都合がある場合があるから”という理由ならば（是非はさておき）
別姓婚に拘る理由が理解出来る。

主に夫婦別姓制度の韓国人中国人を日本に住まわせるためだね

離婚後、子どもの為と親と会えるように、親権を父母両方に与えたいだって
千葉法務大臣がまた発言　普通に諸外国みたく会える権利を与えればいい話なのに。

偽装結婚→離婚した後も、日本に住み続け親族を大量に呼び寄せる

>>68
丁寧に書いていただいたので丁寧に応じることにします。
素なのか、確信犯なのか分からないけど一応性善説を信じてレスします。
（おもいっきり後者っぽいけど。まるで別嬪の劣化コピーが書いたような文章だよな）

> 何度も何度も反論されてきたじゃないですか。

はい。何度も反論されていることは知っています。
どこかの誰かのように「何度も書いたけどひとつも反論はなかった」と嘘を付くつもりはありません。

反論するのは勝手ですが、>>58に書いたとおり、私は私が選択的別姓制に賛成している理由を書いてるだけです。
ですから、別姓制の根拠を言っているわけではないことも強調しておきます。さて、

�@　自分の信条に反して自分の行為を制限されること
�A　自分の信条に反して他人の行為を制限すること

この２つの違いはわかりますか？また、下の２つはどうですか。

�B　あるＡという行為を認めるかはＡだけで決めるべきだ。類似のＢやＣを認めるかどうかは別個に決めるべき。
�C　Ａという行為を認めるのであれば類似のＢやＣを同時に認めるのでなければＡを認めるべきではない。

もうすこし子供向きに書けば、

�@’「自分は大きくなったら野球の選手になりたいんだけど、隣の家のおじさんは野球は嫌いだからそれはダメだって言うんです」
�A’「僕は野球が大嫌いなので、他の人が野球するのも嫌です。絶対に止めて欲しい」

�B’「僕はカレーに醤油をかけて食べたいんです。他のものをかけたい人もいるのは知ってます。でも僕は醤油をかけたいだけだし腹ペコなんで早く食べたいんです」
�C’「カレーに醤油をかけて食べたいというが、それならタバスコや酢や日本酒をかけて食べることも合わせて議論しないと決められない」

以上が>>58に書いた私の考えの補足説明です。
こうやって例を書くと、これを書き直したり別の例を上げて反論されるのがいつものパターンだけど、
この例はあくまで私の考え方を説明しているだけで何かの真実を示唆しているつもりはないから、これに反論しても意味ないと思います。その点よろしく。（こう書いても必ず来るんだけどさ）

今さら丁寧な言葉使いに直しても前スレでは恫喝していたチンピラが
ルール違反も平気で図々しく居座って嫌がらせをしているのが
朝鮮人そのもの

60年も居座ってタカリ一筋で税金たかってテロリスト気分で
生活保護で生きてるようなチンピラは、しつこくしつこく担当者を脅すから
どんなに迷惑がられても何度も何度も嫌がらせするのは慣れてるのね。
他でスレたてろと言われても、来るなと言われても平気な乞食民族。

全方向へ拡散を！！シンジケートが金目当てで貧困国の子供の里親に！捏　造の子供に税金が！！！！

朝鮮民主党は詐欺マニフェストで乗っ取った日本を返せ！お前らはテロリストだ！！

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子供手当の支給は６月から 二 ヶ 月 分まとめての支給です。(４，５月分）

子ども手当と高校無償化の両法案　「１２日に衆院通過を」　民主・山岡氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100309/stt1003091115005-n1.htm
年度内の成立の公算が大きくなる。

恨日朝鮮人を日本から叩き出せ！日本を侵略する民主党を叩き出せ！日本人は戦後レジームから今こそ脱却せよ！

外国人参政権だけじゃない。。。民主党のリベラル政策にNOを!!

◎◎◎ 夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民大会 ◎◎◎

　民主党政権は、夫婦が別々の姓を名乗ることもできる選択的「夫婦別姓」制度を
盛り込んだ民法改正案の国会提出をめざしています。「夫婦別姓」は、必然的に
親子の間で姓が異なる「親子別姓」をもたらし、子供たちが受ける悪影響ははかり
知れません。近年、子供の心の荒廃が社会問題となり、家族の絆や家庭の教育力
回復の必要性が求められていますが、「夫婦別姓」制度の導入は、国民の願いに
まったく逆行する政策といえます。
　選択的夫婦別姓制度は、家族の姓を統一する現民法上の家族の原則を崩壊させ、
家族解体を導くもので、とても容認できません。皆さん、法案阻止をめざし国民大会に
ふるってご参加ください。

■日時：３月２０日（土）午後２時開会
■会場：東京ビッグサイト 東４ホール（5000名収容）
■参加費：無料　※当日参加も大丈夫です
■主催：夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民委員会

詳しくは、
http://www.nipponkaigi.org/0000/data-news220224f.html

>>61

＞それが正しいかどうかは小学生でもわかること。
＞この程度の浅はかな理屈で反論する勇気はたいしたものです。
何で小学生でもわかるのか、どうして浅はかな理屈なのか
ちゃんと反証にて説明しましょうよ
別嬪さんを敵視されているようですが、彼（彼女？）はきちんと反証を
記述して回答されていますので、別嬪さんと比べるとあなたは彼（彼女？）の
足元にも及びませんね

>>70
なるほど、あくまでもご自身の賛成理由ということですね

それでは
１．信条は人の欲望の数ほどあって、全ての信条を法制化するのはナンセンスです
　　限られた資源を有効に使うには、やはり希望の多いものから実現するとして、
　　未だ希望者が数％という現状での法制化は時期尚早だと思います
２．この別姓法案を希望する方の最大の理由が、ご自身のアイデンティティの保持
　　という点です
　　このアイデンティティというのが癖者でして、ご自身しか理解できません
　　アイデンティティの保持を希望する方は何人もいらっしゃるのでしょうが、
　　そのアイデンティティの保持の受益者はご自身の１人でしかありません
　　そのため法制化によって得られるメリットが凄く限定されてしまいます

これが私の反対理由です　　一部ではありますが・・・

>>75
> 何で小学生でもわかるのか、どうして浅はかな理屈なのかちゃんと反証にて説明しましょうよ

え？あの反証で理解できないとなるともう説明しようがないな。厨房がよくやる「なぜなぜ坊や戦法」かな？

> 別嬪さんを敵視されているようですが、彼（彼女？）はきちんと反証を
> 記述して回答されていますので、別嬪さんと比べるとあなたは彼（彼女？）の足元にも及びませんね

別嬪の足元に及びたいとはあんまり思わないな。
その程度のレベルでどう判定されても気にならないから好きにしてくれ。

> １．信条は人の欲望の数ほどあって、全ての信条を法制化するのはナンセンスです

全ての信条どころか、特定の信条を法制化するのはナンセンスだと思うぞ。

> 　　限られた資源を有効に使うには、やはり希望の多いものから実現するとして、
> 　　未だ希望者が数％という現状での法制化は時期尚早だと思います

希望者の話ではない。権利の侵害の話。
希望者が数％どころかゼロ％でも人権を侵害する可能性のある法律は改正されるべきだと思う。

>２．この別姓法案を希望する方の最大の理由が、ご自身のアイデンティティの保持という点です
>　　そのアイデンティティの保持の受益者はご自身の１人でしかありません

人権というのは書いて字の如く、１人１人の権利だ。それが集まっているのが国民だ。
現状は全国民の半数が意志に関係なく改姓することになっている。とても無視できる数ではないと思うぞ。

> これが私の反対理由です　　一部ではありますが・・・

もしあんたが素でそう思っているのなら、もっと色んな人の意見を聞いてみて考えたほうがいい。
特に自分以外の女性の意見を聞くことをお勧めする。母親とか姉妹とか友人とか。

>>58
亀レス申し訳ないんだけど、

＞違うと思うのは勝手だが、俺の知識と良識に照らし合わせて、これ自体は間違っていないと信じている。
＞この考えは別に普通の考えだと思うんだけどなあ。なんで金切り声上げて反対されるのかわからない。

の部分への回答を考えてみたよ。

「人権の制限が緩和される」のは間違いないと認めるとしても、それで賛成・反対の判断が完結するわけじゃないんだよね。
実際、一個の基準（人権あるいは憲法）だけで何もかも決めちゃう人って少ないと思うよ。

普通は複数の基準からメリット・デメリットを比較して、賛成・反対を決める。
あなたにとっては「人権の制限が緩和される」がすべての議論を終わらせるほどの至上価値を持ってるのかもしれないけど、残念ながら全員がそういうわけじゃない。
前スレでもあったけど、コストパフォーマンスがより気にかかる人もいるし、子供はどう感じるのかが気になる人もいるし、「漠然と不安だから」って人もいる。
そして民主主義国家では、こういう一人一人の意見を大事にするわけ。
「人権にわずかでも反する意見は、政治に関わってはならないし、実施はとうてい認められない。」なんてルールがあったら、それこそ人権に反する弾圧だしね。

そりゃあ、憲法や人権の観点だけから、すべての法案の正否を機械的に決められれば楽だけど、
そうは出来ないから解釈があれこれ錯綜したり、いちいち議論になったりするわけでしょ。反対派がいるのはごく普通で、政治的に健全な証だと思うよ。

>>76
＞え？あの反証で理解できないとなるともう説明しようがないな。厨房がよくやる「なぜなぜ坊や戦法」かな？
反証など書かれていませんよね　ご自身の意見と中傷のみです
理由を書かないとこちらも反論しようがありません　　まあ狙っているのかもしれませんが・・・

＞希望者が数％どころかゼロ％でも人権を侵害する可能性のある法律は改正されるべきだと思う。
人権は尊重されるべきではありますが絶対ではありません、日本国憲法においても人権侵害は
公共の福祉の元に正当化されていますし、権利を守るための権利の侵害は正当化されています

よくコピペされていた最高裁の判例をみても、利益損失に関して棄却されていましたよねｗ

日本人全員が同姓婚でなければならない理由が未だゼロ

改姓と結婚はそもそも読んで字のごとく別の行為

結婚したら必ず改姓もしなければならないとし、国が夫婦の名乗る氏にまで介入してる

反対派は馬鹿だから、これが常識だと思って疑いもしない

>>78
> ＞え？あの反証で理解できないとなるともう説明しようがないな。厨房がよくやる「なぜなぜ坊や戦法」かな？
> 反証など書かれていませんよね　ご自身の意見と中傷のみです
> 理由を書かないとこちらも反論しようがありません　　まあ狙っているのかもしれませんが・・・

あんたはまだ完全な罵倒モードには入っていないようなので、一応真面目に説明しよう。
確認するけど、ここでの話はあんたの論に私がちゃんと反証を示したかどうか、だよね。
最初は↓これ
>>59
あんた> そんなことはありませよね？　選択的別姓になれば、「夫婦の姓は同一であるべきだ」との信条に反していますよ
あんた> 男女とも別姓でいたい信条の人どうしの結婚のみしか救えません
コレに対する私の書き込み
>>61
私> 選択的別姓制は、「自分が別姓婚したい」という信条を認める制度。
私> 同時に「人が別姓婚するのを絶対に許さない」という信条を認めない制度でもある。
私> 後者が前者と同等程度に人権を制限すると主張するのは勝手だが、それが正しいかどうかは小学生でもわかること。
ここの２行目と３行目を頭の程度が低い人でもわかるように書き直すと、
『「人が別姓婚するのを絶対に許さないという信条」を認めない、ということによる人権の制限の程度は小さい』
と私は言っている。
これで「反証など書かれてない」というボケ芝居をやられると正直がっかりするし、どうしようもない。
「その内容は間違ってる」とか「私は反対だ」というのなら同意はしないが立場は理解できる。
でも「反証を示していない」とか、もし「そんなものは反証と呼ばない。反証とは・・・」と来るのであればもはや議論すらできない。

> よくコピペされていた最高裁の判例をみても、利益損失に関して棄却されていましたよねｗ

名無しで書いてるから仕方ないけど、私は一度も判例の話をしたり判例を引用したことは無い。
もしここでそれをするにしても、利益損失の話をしているつもりはない。

>>77
> 「人権の制限が緩和される」のは間違いないと認めるとしても、

それをあんたが認めるとは意外だった。大変喜ばしいことだ。やっとここまで来たか。

> 普通は複数の基準からメリット・デメリットを比較して、賛成・反対を決める。

それはそのとおり。俺もいつもはそうしている。でも別姓制の件は俺にとっては明白だから他の理由は要らない。

> あなたにとっては「人権の制限が緩和される」がすべての議論を終わらせるほどの至上価値を持ってるのかもしれないけど、残念ながら全員がそういうわけじゃない。

全員がそう思っているとか思おうべきなんて一言も言ったことは無いし、思ってもいない。

> そして民主主義国家では、こういう一人一人の意見を大事にするわけ。

そう。その結果として長い長い議論を経て、別姓法案が国会上程寸前まで来ている。

> 「人権にわずかでも反する意見は、政治に関わってはならないし、実施はとうてい認められない。」なんてルールがあったら、それこそ人権に反する弾圧だしね。

もしそんなルールがあったら自己言及型パラドックスという奴だ。言葉遊びとしては面白いけど意味はない。
「他人の権利を制限する権利は誰でもあるはずだ」　「自由を否定することも自由なはずだ」
「法律を守らなくても良いという法律が成立したらどうなるか」　「全知全能の神は自分に出来ないことを見つけることは出来るか」

> そりゃあ、憲法や人権の観点だけから、すべての法案の正否を機械的に決められれば楽だけど、
> そうは出来ないから解釈があれこれ錯綜したり、いちいち議論になったりするわけでしょ。反対派がいるのはごく普通で、政治的に健全な証だと思うよ。

そのとおりだよ。俺は一度も反対派の存在を否定したことはないよ。
でも残念ながら一部の反対派は、議論以前に賛成派が存在すること自体が気に喰わないようだ。それで議論自体を無効にしようとする。
「別姓制の議論をするならまず「氏」の意味をはっきりさせないと意味がない」
「別姓制の議論をするなら同性婚も同時に議論しなければ意味がない」
「別姓制の議論をするならコストパファーマンスを考えないと意味がない」

マイクを持って大声で叫ぶ自称革命家。
生活保護をたかって、人権人権と既女板のルールも無視で毎日嫌がらせに来る。
裁判で強制退去の決まった犯罪者にどんどん在留許可を出してる千葉と
その仲間の胡散臭い人たち。
スレだけでなく、実生活でもこんな人間は同性婚の家に
毎日嫌がらせしに行くと思う。

自分都合だけのルールが別姓婚賛成だと喚いてるだけのテロリスト。
なんだか、後ろにいる人見えてきた。
家族解体が金になる人がついてるよね、人身売買組織。
子供手当でも胡散臭いＮＰＯ大活躍中だよね。

>>81
> でも残念ながら一部の反対派は、議論以前に賛成派が存在すること自体が気に喰わないようだ。それで議論自体を無効にしようとする。
> 「別姓制の議論をするならまず「氏」の意味をはっきりさせないと意味がない」
> 「別姓制の議論をするなら同性婚も同時に議論しなければ意味がない」
> 「別姓制の議論をするならコストパファーマンスを考えないと意味がない」

もっとあるぞ。
「別姓制の議論をするぐらいなら結婚しなければいい」
「別姓制の議論をするのは左翼/反日/中国/韓国だ」
「別姓制の議論をするのは俺が気に食わんから認めん」
「別姓制の議論をするのはフェミ婆/テロリスト/人身売買組織/・・・(ry 」

人権ヤクザは集団で国連に押しかけて日本人から差別されてると
パフォーマンスして、ワイロで国連を動かしてるんだよね。
金になるからといろんな国の人に持ちかけて一緒に騒ごうとして
恥知らずの朝鮮人と罵られてるｗ

>>84
それ全部当たりじゃんｗ
真っ黒の薄汚い人間ばかりが集まって、強引に成立させたい別姓婚

改姓が人権侵害って言っている人って、真性なの？
冗談だよね。
瑞穂でも曲がりなりにも弁護士だから恥ずかしくて言えないでしょ。

いまの強制改姓制度は人権侵害だと*俺は*思ってるよ。
「まったく侵害していない」と本気で思っている奴がいたらそいつこそ「真性」だな。
「少しは侵害してるかもしれないが別姓制の害のほうが大きい」というのが反対派の主張じゃないのか？

>>88
人権の意味が判っているの？
生来人間が持っている奪うことが出きない権利だろ。
姓なんて人間が作り出した制度であり、変更する、出来るのが当たり前の
常識な事に人権が有るわけがない。
夫婦別姓賛成論のなかでは「人格権」侵害だと言っている人が多いけど
まだそっちの方がまともな意見だ。

氏だけでなく名も人間が作り出した他人を識別する単なる呼称なわけだが

>>81
おっと、これは失礼しました。

ただの人権原理主義者だと思って、そのつもりで説明してたわ。ごめんね。

とはいえ、あなたには>>77の指摘が当てはまらなくても、
賛成派の中にそういう人もいるだろうと推察したから、まあ全体の便宜のためだと思ってくださいな。

犯罪者だから番号で呼ばれることになれてるんでしょ。
俺俺とｗ

>>89
> >>88
> 人権の意味が判っているの？

あんたこそ判ってるかと聞きたくなるな。本当の意味が。

>生来人間が持っている奪うことが出きない権利だろ。

それは人権の属性のひとつであって、人権の意味でも定義でもない。
あんたが姓の問題は人格権と呼ぶべきだ、それでもって人格権は人権とは違う、って主張するんだったら勝手にやってくれ。

それから以下はあんまりひどいからコメントしとく。

>姓なんて人間が作り出した制度であり、変更する、出来るのが当たり前の
>常識な事に人権が有るわけがない。

姓どころか社会の全てが人間の作り出した制度だということに気が付いていないとは驚きだがそれは置いといて、
上の２行はあんたが選択的別姓制を全く理解していないように読める。
「姓が変更できるのは当たり前」
これには賛成派の誰も反対していない。少なくとも俺はみたことがない。
いま議論しているのは、
「今の制度では、結婚しようとすると両性のどちらかが必ず姓を変更しなければならない」
ということだぞ。
そこんとこ理解していないんだったら申し訳ないが面倒見切れないから自分でもう少し勉強して考えてから発言しろ。

245人しかいなかった朝鮮人は不法入国しまくりで数十万人。
10人のうち3人が精神病の民族。
乞食タカリで自称革命家は生活保護で施し受けて生きてるのが大部分。
金のなるところに集団で集まって嫌がらせ。
最近では人権ヤクザで奈良のポルシェも、そのまま毎日おさぼり公務員。

ここに住み着いてるバカ男ｗ
賢いつもりで書いてるんだろうね、バカ丸出しのタカリ乞食。
カルデロンの時も集まってたよね、同じ集団。
別姓婚なんて日本人に危険ばかり。
海外旅行でパスポート盗まれて違う人がなりすましで
入国してたことあったけど、向こうで殺されてたらそのまま。
日本ではＤＶだと喚けば、離婚成立。
フィリピンでは金に困ってパスポート売って帰れない人がウロウロしてるよ。

>>93
では聞くけど、空白期間の有る人権なんてあるの？
人権は生来（生まれながらに）もつ権利である、これは否定しないよな。
例えば、山田さん夫婦の子なら生来山田となるのは解らなくもない。
では山田さんと山本さん夫婦の子を生後どちらかの姓に決定すると言う場合
数日間は姓の人権がないことになる。
それどころか生来であるなら、姓の人権を与えてもらえなかった事になる。
夫婦別姓の子には生来の人権がないんだな。可哀想に。

先ず、「人権」が何で有るのか勉強しなよ。
見ていて恥ずかしい。

>>96
> では聞くけど、空白期間の有る人権なんてあるの？

あるよ。もちろん。「空白期間」って呼ぶのが適切かどうかは知らんが。

> 人権は生来（生まれながらに）もつ権利である、これは否定しないよな。
> 例えば、山田さん夫婦の子なら生来山田となるのは解らなくもない。
> では山田さんと山本さん夫婦の子を生後どちらかの姓に決定すると言う場合
> 数日間は姓の人権がないことになる。

あんたが勝手にでっち上げた「姓の人権」というものが存在するなら、それはそうなるだろ。

> それどころか生来であるなら、姓の人権を与えてもらえなかった事になる。
> 夫婦別姓の子には生来の人権がないんだな。可哀想に。

だから、生まれたての子供はそれに限らず殆どの権利を自ら行使できる能力がないんだって。
あんたの理屈だと、「姓」でなく「名」なら今でもそうだし、他の何でも当てはまっちゃうぞ。

> 先ず、「人権」が何で有るのか勉強しなよ。
> 見ていて恥ずかしい。

読んでる他の人には丸判りなんだから、虚勢を張らずにもうちょっと勉強しなよ。
春休みで宿題も無いだろうから、新学期が始まるまでに本の１冊や２冊を読む暇は作れるだろ？
幸い、2chは匿名方式だから、ちゃんと勉強してからIDを変えて出直せば今回の恥はかき捨てにできるんだからさ。
（これはマジだよ。恥をかいてしまっても、また別ＩＤで出直しができるのが2chの最大に良いところだと思ってる）

チェンジ、チェンジと顔変えて8回もデビューしたり
総連幹部も民団に変えたと平気で言ってるし、国籍も名前も顔も
金になる物、売れる物がすべての乞食民族だから、
まともな話は出てこないよｗ

>>81
＞一部の反対派は
一部の賛成派さんにも言ってもらいたいな。
「同姓がいいならあんたは関係ない」ってヒトにね。
このヒト達は反対する者そのものを排除しようとしているから。

別姓婚の陰に隠れて、コソコソとオウム民主党がやってるのが
外国人住民基本法。
犯罪者でも不法滞在者でも5年以上居住した外国人は
申請により日本国籍が与えられ犯罪を犯しても国外退去されない。
地方参政権も与えられて公務員にもなれる。
選挙の時に住民票を沖縄や対馬に移せばあっというまに中国や韓国の領土になる。
マイノリティを過剰に保護して何の義務も負わせない基地外法案。
円より子議員が提出したんだよね。

マスゴミはなーにも報道しないし、こんな重要なこと内緒だよね。

崩壊制度

結婚したら氏を変えないといけないのは宗教上の理由ですか？

日本はいつから国教を定めたんだ？

宗教じゃないなら、
「結婚する夫婦は全員、氏を統一しなければ結婚と認めない」
とする理由を説明すれば？

>>102
うざいなぁ、魅力があれば男が合わせてくれるでしょ。
結婚相手もいないようなバカでクズ女だから売春婦がわり。
無責任な相手しか選べないのは、あなたがそういう人間だからでしょ。
既女板に相手にされないブスでクズですと書き込みにきてもねぇｗ

と、反論もできない馬鹿が火病を起こしてます

>>102
いや、管理上の問題だと思うよ。公式になったのは明治のはじめくらい。
名字の歴史はけっこう面白いから、調べてみるといいよ。

アホなこというな。戦時でもあるまいし
何で国が国民管理の為に個人に改姓をせまるんだよ

>>106
いや、「宗教か？」って言うから「違うよ」って返しただけ。

中国人に朝鮮豚と呼ばれる生活が似合ってるんだよ。
名前も特にいらない、もともと属国の乞食なんだし。
さっさと帰ればいいのに。

日本人は話し合って決められるから、自分が自分がと叫ぶ朝鮮豚は
もうすぐ帰ることになるだろうし、放置で良いと思うｗ
別姓婚は朝鮮豚が帰ってからゆっくり日本人で話し合えばいいと思うし。

と、罵倒しか脳のない阿呆が申しております。

はー、なんか技術的なソリューション的な何かでさあ、
事務処理が煩雑にならないで済む方法とかないのかしら。
私をして選択的夫婦別姓に反対させてるのは正直それだけなんだけど。

まあ、よく考えてみると「私は反対！」というのも言い過ぎかもしれない。
「選択的夫婦別姓は時期尚早」くらいにしておこうかな。
あまりお金と手間がかからない方法が見つかったらやりましょ。

日本人に化けたり日本の悪口言いまくりだから、
そんなにイヤなら帰してあげないとと言うことで、帰すことになったみたい。
良かったね、物乞い乞食民族ｗ
祖国で生活保護もらえるよｗ

>>111
> 「選択的夫婦別姓は時期尚早」くらいにしておこうかな。

少し理解してもらえたみたいだね。
ただ時期尚早というのは、むしろ逆だとは思う。
「今の制度は人権侵害の疑いがあるので、一旦選択的別姓制にして、じっくり議論してその先を決めましょう」
というぐらいが望ましいと思う。
後戻りできないという人もいるが、懸念だけで具体例は出てこないようだし。

オウム民主党と同じでそうやって騙すわけですよねｗ
男女雇用機会均等法も悪用されまくりで、押しつけ恫喝。
日本人にとって危険しかない物をテロリストの千葉が強引に勧めてるんだから
結婚離婚を繰り返して、次の選挙には偽装結婚で国籍取った日本人だらけと。
運転も危ないからひき殺される確率が高くなるし、
道路歩くだけで危険になるでしょうね。
今でも外国人がスラム作って公営住宅に日本人が住めないところもある。

夫婦別姓にして、産まれてくる子供の姓はどうするの？
法案では
「別姓の場合、子供の姓を父母どちらの姓に統一するかは
結婚前に決めておかなければならない」
とある。
夫婦別姓にするかどうかは、当人同士で話し合って
納得した上で決めることだから問題ないとして
別姓を選択して子供の姓をどちらかに決めたときに
その子供がある程度成長したときに
「私は父（母）の姓の方がよかった」って言い出したとき
いったい子供にどう説明するの？

↑じゃあ、「わたしこんな名は嫌！」って言われたらどう説明すんの？

>>113
法制度としての「後戻り」は確かに出来るけど、使った税金は戻ってこない。
このあたりのスタートは慎重であるべきだと思うんだよね。
国全体に関わってくるんだから、最初のシステム設計はかなり重要。
（＊別にビジネス的な効率が最優先の価値って言ってるわけじゃないよ。ただ、どうせやるならコストが低い方がいいに決まってる）

まあ、人権侵害の程度が深刻であれば、金と手間なんて言ってられないけどさ、
別に今回のはとりたてて急ぐ理由はないと思うの。
なんだか「選択的夫婦別姓！　人権が守られるのだ！」っていうフレーズだけが先行して、
それにまつわる社会的コストの方は「お金の問題じゃないから」ってだけで過小評価されているように感じる。

もちろん、社会的コストよりも、人権の方が本質的に重要なのは理解してるよ。
ただ、コストというのは無視して構わないような、小さな問題でもないでしょう。

まあ、コストの問題は、賛成派だけじゃなくて、反対派もあんまり言わないんだけどさ……。
「家族の絆」とか正直どうでも（ｒｙ

まあ、我らが日本国民はあまり社会的コストに関心を払おうとしないのが基本ってことかな。
小遣いもらう子供が、家計のことまで考えないのと同じ心理かしら。言い過ぎ？

>>115
> 「私は父（母）の姓の方がよかった」って言い出したとき
> いったい子供にどう説明するの？

普通に説明すればいいんじゃないの？
何をむりやり仮定に仮定を重ねた状況を捻り出して問題化しようとしているの？

>>117

> なんだか「選択的夫婦別姓！　人権が守られるのだ！」っていうフレーズだけが先行して、
> それにまつわる社会的コストの方は「お金の問題じゃないから」ってだけで過小評価されているように感じる。
> もちろん、社会的コストよりも、人権の方が本質的に重要なのは理解してるよ。
> ただ、コストというのは無視して構わないような、小さな問題でもないでしょう。

そこで言ってるコストって税金のことだろ？　人権に比べれば小さな問題だよ？
国民の払った税金を国民の幸福のために使わないで何に使えばいいんだ？
本末転倒の極致だな。
いずれにせよ必要な金額は国家予算に比べたらはるかに小さいんだし。

日本人のために全くならない別姓婚に使うお金は無駄ですよｗ
それで幸福になるようなのは泥棒詐欺師くらいでしょ。
やらなくて良いことしかしないのがオウム民主党。
村山政権で日本が倒れそうになるほど朝鮮人にばらまきしましたよね。
それ以上ひどいのが鳩。
今後もっと不況になります。
いろんな物が買えなくなるかも知れない、全部タカリ乞食のせいでしょ。
4月には韓国の借金返済予定、国ごと危ない状況ですよね。
南北から乞食がいっぱい押し寄せるかもしれないし
乞食引き入れのための別姓婚。

＞いろんな物が買えなくなるかも知れない､全部ﾀｶﾘ乞食のせいでしょ｡


↑
これがネトウヨクオリティ

↓↓↓『気付いたあなた』は3月20日にビックサイト集合！【５０００人集会＠日本会議】↓↓↓
　　　　　
　　　　　◎◎◎ 夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民大会 ◎◎◎

　民主党政権は、夫婦が別々の姓を名乗ることもできる選択的「夫婦別姓」制度を
盛り込んだ民法改正案の国会提出をめざしています。「夫婦別姓」は、必然的に
親子の間で姓が異なる「親子別姓」をもたらし、子供たちが受ける悪影響ははかり
知れません。近年、子供の心の荒廃が社会問題となり、家族の絆や家庭の教育力
回復の必要性が求められていますが、「夫婦別姓」制度の導入は、国民の願いに
まったく逆行する政策といえます。
　選択的夫婦別姓制度は、家族の姓を統一する現民法上の家族の原則を崩壊させ、
家族解体を導くもので、とても容認できません。皆さん、法案阻止をめざし国民大会に
ふるってご参加ください。

■日時：３月２０日（土）午後２時開会
■会場：東京ビッグサイト 東４ホール（5000名収容）※本気です。
■参加費：無料　※当日参加も大丈夫です 櫻井よしこさんも来ます。
■主催：夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民委員会

詳しくは、
http://www.nipponkaigi.org/0000/data-news220224f.html


　　　　　ビックサイトを国民の怒り！怒り！怒りで埋め尽くせ！！！

>>116
質問に質問で返さないでくれる？
>>119
だから、どう普通に説明するのか聞いてるんでしょ？

＞何をむりやり仮定に仮定を重ねた状況を捻り出して問題化しようとしているの？

ばかじゃないの？こんなの仮定に仮定を重ねた状況じゃない。
『なぜ私は父（母）方の姓なのか？』って考えだすときがきっと来る。
それに対してどう答えてあげるの？

だいたい、夫婦別姓に賛成してる人の考え方は
あまりにも自分中心で全然子供のことなんか考えていない。
姓を変えたくないなら、内縁関係でも養子を取ってもいいはず。
そもそも結婚しなければいい。
自分の身勝手で子供を巻き込むのはかわいそうだわ。

>>124
> それに対してどう答えてあげるの？

だから、普通にそのまま答えたらいいんじゃん。
そんなことも判んないの？

在日の結婚しても「姓を変えない」になんで日本人があわせなきゃならんのよ
かってにお前らが別姓にしてたらいい

免許の本籍も取り外されて
駅の表示に韓国語
茨城空港には韓国便

どこの国だよ

>>125
あなたは文字が読めても理解ができない人みたいねｗ

＞だから、普通にそのまま答えたらいいんじゃん。

どう普通にそのまま答えるのかを聞いてるんだけどｗ
私から解答を引き出そうとするのやめてくれない？

>>127

> 私から解答を引き出そうとするのやめてくれない？

無理矢理回答を引き出そうとしてるのはどうみてもあんただろ。
しかもそれを皮肉った>>116さんに、>>124で思い切りタカビーな反応してるし。
あんたのやってることは「質問してるんだから答えろ！」って怒鳴ってるのと一緒なんだけど。

本当に知りたいのなら、「私は○○だと思いますが、皆さんはどう思いますか？」って聞くのが２ｃｈにかぎらず世間の常識だろ。

>>128
質問に答えられなくなったら逆ギレって
どれだけカッコ悪いのかしらｗ
もうやめてよって感じなんですけどｗｗｗ

>>129
> 質問に答えられなくなったら逆ギレって

逆ギレ？
あんたの文章のほうが余程逆上しているように見えるぞ。

>>130
そろそろ既婚女性板に粘着するのはやめてくれない？ｗ
気持ち悪いんだけど。

よくわからないけど、在日は日本国籍が欲しいんでしょ？
別姓でも日本国籍になるのかな？
韓国名の日本国籍が増えるってこと？それは、気持ち悪い。
でも、日本人同士なら好きにすればいいと思う。どっちもありだし。

http://www.npys.net/

P1senoOM0

チョンキカシナー工作員

>>131
> そろそろ既婚女性板に粘着するのはやめてくれない？ｗ
> 気持ち悪いんだけど。

こういうのは逆ギレとはいわないのかな。
で、最初の質問は先の回答で納得してもらえたということでいいのかな？

普通に考えて夫婦が別姓ってかなりややこしいよ

いちいちウチは、結婚してるけど別姓なんですよ！と説明しないと
いけないし子供と親の姓が違うなんてあり得ない・・・

子どもが本当に可愛そう・・・

在日　中国人と在日　韓国人は戸籍制度廃止で結婚詐欺し放題
そして日本人の資産を合法的に奪う

>>135
私の質問に答えられないならレスしなくていいから。
あなたは質問の意味すら全く理解していないし
そもそも、既婚女性板にレスできる立場の人じゃないでしょ。

>>137
> そもそも、既婚女性板にレスできる立場の人じゃないでしょ。

俺が既婚女性じゃないと言いたんだろ？
「あずみ」っていう漫画を知ってるか？
その主人公の少女の一人称は「俺」だぞ。未婚だけど。
あんたは、このスレに書き込みしている全員が既婚女性かどうかを確認する不毛の作業に突入しようと提案しているのか？
俺の書いていることが既婚女性板にふさわしくないと思うなら削除依頼をだしたらどうだ？

>>137
> 私の質問に答えられないならレスしなくていいから。
> あなたは質問の意味すら全く理解していないし

ちょっと雰囲気が刺々しくなってきたので少し和ませようか。
あんたの質問に答えてあげよう。
せっかくだからロマンチックなのをかんがえてみる。

仮に父親の立場で幼稚園ぐらいの子供の質問に答えるという前提。

お父さんとお母さんが
神様に決めてもらうことにして
手をつないで草の上に寝ころがって
最初に見つけた流れ星が
おとめ座に近かったらおかあさんの苗字
おうし座に近かったらおとうさんの苗字にしようって
でもなかなか流れ星が見つからなくって
お父さんは途中で寝ちゃったんだ
でもお母さんがお父さんをそっと揺り起こして
『決まったよ』って言ってくれたんだよ

いかん。書いてて顔が赤くなってきた。

>>132
子供が生まれて、日本人の子供だとして届けると、
その親族だと言うことで何百人でもゾロゾロ入ってくる。
実は中国人同士の子供でも、日本の男と結婚してその男の子供だと。
もうすでに、何例もおかしなのがいるのに、加速するわけ。
だから結婚離婚の期間も短くしたいわけ。

>>124

家系維持のために養子縁組に出される子には何て言うの？

夫婦別姓は戸籍廃止の入り口でしょ？
日本滅亡プロジェクトの一つ。

隣の禍の国は２００８年に戸籍廃止になったからねぇw

選択的夫婦別姓は戸籍を廃止なんてする必要ありませんが

なぜか反対派は戸籍廃止を連呼します

つまり馬鹿丸出し

でもね、派手に活動してる推進団体は、戸籍から個籍へって
主張してるのよねｗ
まずそのヒト達に馬鹿って言ってきたら？ｗ

嘘つきまくりで政権とって、テロリスト千葉が大張り切りで
別姓婚で騒いでるのにｗ
妖怪ババァの仲間は息を吐くように嘘をつき〜

別姓導入されたら全国初の別姓婚姻者として戸籍登録したいと目論んでるのは自分だけですか？

>>80
＞小学生でもわかること
＞この程度の浅はかな理屈で反論する勇気はたいしたものです。
これに関してなぜ小学生でもわかるのか？　なぜ浅はかなのかという理由をお聞きしたかったのですが
どうやら、素で人を見下した発言をされる性格の歪んだ方だということを理解できましたので
この件に関してはもうお聞きしません

>>120
＞そこで言ってるコストって税金のことだろ？　人権に比べれば小さな問題だよ？
税金ではありますが、行政の運用が戸籍を元にした手順に深く依存しているので、国民背番号などの
措置を導入しないかぎり、行政は大混乱するでしょう

もういちど記述しますが、
人権は尊重されるべきではありますが絶対ではありません、日本国憲法においても人権侵害は
公共の福祉の元に正当化されていますし、権利を守るための権利の侵害は正当化されています

国民の幸福といいますが、あなたの感じるの幸福ですよね？　国民全体でメリットがあるならもっと早く
導入にされるでしょう　しかしながら、メリットを享受できる人の割合が少なすぎると思います
時期尚早といわれるのはこのためです

>>138
＞「あずみ」っていう漫画を知ってるか？
少年漫画ですねｗ　　このスレの大半の人は見ませんよ
調べてみましたが、幼いころ他の少年たちと男・女の区別なく
育ったため、自分を他の少年と同じように男として認識し「俺」と発言しています
つまり女性として俺ではないのです

＞あんたは、このスレに書き込みしている全員が既婚女性かどうかを確認する不毛の作業に突入しようと提案しているのか？
＞俺の書いていることが既婚女性板にふさわしくないと思うなら削除依頼をだしたらどうだ？
そんなことしなくてもいいので一つだけお願いがあります
固定HNで書き込んで頂けませんか？
NGワードに登録しときますからｗ

>>143
アンタが世間知らずなだけだよw

>>148
> 調べてみましたが、幼いころ他の少年たちと男・女の区別なく

調べたのか。結構大変だっただろ。そんな手間をかける前に一人称としての「俺」を調べるけどな。普通の知能があれば。
Wikipediaからの引用
>（一人称としての「俺」は）江戸時代には貴賎男女を問わず幅広く使われた。
>明治以降になると共通語では女性の使用者はほぼいなくなったが、
>東北地方を中心に方言では根強く残っている

ま、日本の文化・伝統という奴だな。俺が「俺」と書くのは。

> 固定HNで書き込んで頂けませんか？
> NGワードに登録しときますからｗ

普通はNGワードにするのは荒らしだよな。
あんたが自分だけ目をつぶっても他の皆には読めるんだぜ？　
ま、自分に都合の悪い事実を「無かったことにする」というのは、反論に窮した反対派のいつものやり方だから驚かないけどね。

>>150
はい、ローカルルールに違反して何度も書き込むは明かに荒らし行為です

>>151
> はい、ローカルルールに違反して何度も書き込むは明かに荒らし行為です

知らなかった。一体どこに書いてあるのですか？

保守勢力ってああしろこうしろと他人に押し付けるのが好きだよね。

暇でしょうがないんだろうけど、他人の家の家族の絆まで心配するのは余計なお世話。

他人の家にはいるなと何度言われても無断で入り込んで
家の中を汚したり、ゲロ吐いて平気な人間が別姓賛成の人ですね。
日本のことは日本人が決めるので、構わないで下さい。
国民と外国人はどこの国でも明確に分けて考えられています。
日本も国際社会の一員なんですから、国民が一番。
日本人が危険になるような別姓婚など、もってのほか。

「結婚したら氏を変えないといけない」というのは、宗教上の理由？
日本はいつから国教を定めたの？
宗教じゃないなら、
「日本国民は全員、氏を統一しなければ法律婚と認めない」とする理由は？

何度か聞いてるけど、反対派は以下のような返事しかしてくれない

・在日は黙ってろ
・テロリストは黙ってろ


↑なんなのこれ？
在日でもないしテロリストでもないので意味不明。

>>155
＞「結婚したら氏を変えないといけない」というのは、宗教上の理由？
社会生活を送るためのルールです
それ以上でもそれ以下でもありません

＞「日本国民は全員、氏を統一しなければ法律婚と認めない」とする理由は？
現行法規がそのようになっているからです

とにかく次の参院選は
夫婦別姓と外国人参政権の賛否を軸に
やりましょうよ。
それで民主が勝つかどうかで決めればいいだけ。
私は断固として民主には入れないよ。

自民が公明と組まないなら入れてもいいけど・・・
みんなの党とかに入れるかも

別姓婚賛成に沸くのは、ルール無視のチンピラオヤジや
まともに学校にも行ってないようなルールが理解できないアホｗ
ルールを変えるために別姓婚と叫んでるように見せかけて、
難癖つけてるだけなのが丸わかりｗ
いやね、タカリ民族、タカリ根性、同じ教育与えてもこんなものなんだし、
不法入国で住み着いてタカリ続けていた事実も出てきたんだし、
たかって暮らした分を払ってもらって追い出したい。

教科書通りのネトウヨだな

>>160
捏造コピペの方が酷いと思いますよ
>>159は見た人が判断できますが、捏造コピペは判断を狂わしますからね

判断ｗ
妖怪ババァ千葉の別姓婚で、普通の人は十分判断できますね。
日本人にとって危険なことしかしません。

>>161
> 捏造コピペの方が酷いと思いますよ

それは悪質ですね。
何かのソースを捏造して貼り付けているということでうよね。
ぜひ具体的に教えてください。

>>152
> >>151
> > はい、ローカルルールに違反して何度も書き込むは明かに荒らし行為です
> 知らなかった。一体どこに書いてあるのですか？

これの回答はどうなってますか。 ID:DuZdAAyoPさん。
どこに書いてあるのか、なんて書いてあるのか教えてください。

>>164
あなた目の前には何があるのですか？　ご自身で確認することも出来ませんか？
書き込む前にローカルルールを確認するのはマナーだと思いますけど


５　既婚女性のみご利用ください。
　　男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

>>165
私は>>150さんではありません。
日本語を読む限り一人称に「俺」を使ってはいけないとはどこにも書いてと思いますが。
>>150さんは女性でも一人称に「俺」を使うと書いておられます。
あなたこそどうやって御自分が既婚女性であることを証明なさるのですか？
いかにもネカマのような文体だと思います。

>>150は俺だ。

折角ID:Y5VEdsfv0の質問の返事を書いたのに、何の反応もない。
そんなこったろとは思ったけど。
相手が困るだろうと思う質問を投げて見て、回答がこなかったら鬼の首を取ったようにさわぐし、回答がきたら無視。
いつものことながら呆れるけどな。

でも実際、別姓になったら子供の名だけでなく姓も決めなきゃいけない。
本当には俺だったらもし何か他に必然性がなければ多分じゃんけんかな。
子供に聞かれたら「お前の姓はじゃんけんできめたんだよ」と言えばいい。
反対派は「子供が可哀想」って言うだろけどな。なんで可哀想かは説明できないだろうけど。

あいつらは幸福に暮らしている他人を捕まえて「お前は可哀想なんだ」と言いそうな連中だから。
自分の子供には「あの子の親は変だ」といって先入観を植え付けかねない。
それが別姓制の最大の心配と言えば心配だ。
アンケートでの「子供への悪い影響」というのも大半はこのことだろうなと思う。

>>157
> とにかく次の参院選は夫婦別姓と外国人参政権の賛否を軸にやりましょうよ。

べつに夫婦別姓制は民主党の専売特許じゃないし、賛成派が民主党を党として支持しているわけではない。
前から言われているけど別姓法案単独の国民投票が一番すっきりすると俺は思うけどね。
議員選挙だとどうしても他の政策とごっちゃになっちゃう。
アンケートなどからすると国民投票になったら文句なしに成立しちゃうので反対派は阻止しようとするだろうけどね。

>>168
さあ、それはどうでしょう？
時事通信のアンケートでは反対派の方が多いんですけど。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010031200741

>>168
夫婦別姓くらいで国民投票とか……　
阻止するまでもなく実行されんわ。現実的に。

ミンスのおかしな法案すごくあるみたいで、
家を外国人が貸せと言ったら貸さなくてはいけなくて、
家賃を請求したら脅迫で2年の罪だとか。
ここの別姓婚みたいに、困ることが12スレまでひとつもない程度のことでも
キチガイ民族が集団で喚き散らして成立させようとしてるでしょ。
不法滞在にひき殺された人もいるのに、そちらについて対策もないまま
千葉がどんどん残留させたり、参院でミンスつぶさないと危なすぎ。

>>170
> >>168
> 夫婦別姓くらいで国民投票とか……　
> 阻止するまでもなく実行されんわ。現実的に。

いや、別に普通に国会でも成立すると思ってるよ。
反対派さんが民主党政権じゃないと成立しないと思ってるみたいだから書いただけ。
じっさい、あんたはどの政党が政権をとれば別姓法案が成立しなくなると思ってるんだ？自民党か？

議論すればするほど、法律婚が改姓を義務化してる意味が分からなくなる。
結婚と改姓はそもそも別の行為だしね

国家「結婚したいなら姓を変えなさい」

国民「ハァ？なんで？」

国家「夫婦は氏を統一しなさい」

国民「だからなんでよ？」

国家「嫌なら法律婚として認めない」

国民「．．．。（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ」

>>172
３０年後くらいに実現するでしょうね

>>172
国会で普通に成立させるなら、どの政権でも可能性はあると思うよ。
ただ「国民投票」ってのが、んな大袈裟な、と感じただけ。

>>173
このような発言をする人が居るとやはり別の意図があるように思えてしようがありませんよ



昨年、多くの組合の反対の中、国旗国歌法が通った。
そしてその時、男女共同参画基本法が通った。しかも全会一致で。私はその時こう思った。
「オイオイ、この法がどんなもんか知ってて通したのかヨー。」
「保守のオヤジども、地団駄踏んでくやしがらせてやる。」

上野千鶴子 東大教授の講演より
ttp://momonippon.iza.ne.jp/blog/entry/599290/

>>176
なんで、上野千鶴子を引き合いに出しただけで何かを説明できたと思うの？
男女共同参画基本法が成立したとき上野千鶴子が張り切ったのは当然の当然。
別の意図でも何でもない、正々堂々おもての意図じゃん。

なんか、「フェミだ」というレッテルを貼って「以上説明おわり」にみたいな頭の悪い奴おおすぎ。

民主のやる政策をまとめると、法律的に結婚する意味がなくなるよ。
法律婚だと“同性にも出来る”というくらいになる。
このスレ的には凄い皮肉だと思う。
　

>>178
>“同性にも出来る”
同性婚は個人的には賛成なので別に問題ないな。

うちの親は親戚でもなんでもないが偶然にも同じ苗字同士で結婚した

>>179
あ、間違えた。
同姓婚です。

徐々に法律的に結婚する意味がなくなる、事実婚と変わらなくなるって
凄く問題だと思わない？
役所に紙を出したか出さなかったかだけ。

>>182
大きな変化だと思うけど、凄く問題かというと疑問。
そうなっている国も多いし。
そもそも大昔はみんなそうだったんだし。

結婚する意味がなくなるとか言ってる人がいるけど
世界中の国々が同姓婚のみ法律婚としてるわけでもないのに
もっと言えば、同姓婚だけしか結婚と認めない国なんて殆ど無いに等しいのに
結婚の形骸化だ！とか言われても（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝなんですが。

>>177
普通は上野千鶴子???　　誰？　　って感覚なのにあなたのように
関係ないとスラスラと答えられる人が携わっていることが怖いのです

下記のような人もいらっしゃるようですからね　どんな職業なんでしょうね、民衆法廷陪審員って

「こどもの姓は妻側に統一せよ」
　那智　文江（民衆法廷陪審員　61歳　東京都）

我々女性たちが長年待ち望んできた「婦夫別姓制度」の導入が
ついに間近となってきた。いまのところは選択的という形式で
はあるようだが、義務化される日もそう遠くない話だろう。
ところで、法改正にあたって一つの焦点となっていた、こども
の姓についてだが、婦夫どちらかの姓に統一するということに
なるらしい。
だが、ちょっと待って欲しい。
昨今は婦夫の離婚率も上昇している。そして、離婚した場合に
こどもの親権は母親の側が獲得するのが、日本社会での決まり
事である。そうした時に、こどもの姓が夫側のほうであると、
色々と不都合が生じるのではなかろうか。さらには、姓が夫側
のほうであるというだけの理由で、夫側がこどもの親権を主張
してくるという危険性もある。
いらないこども、特に男児ならそれでもいいが、大事なこども、
特に女児の親権は、母親にとっては不可侵なものである。
そこでだが、こどもの姓は妻側のほうに統一するということで
法改正をしてはどうだろうか。そうすれば、女性は後の憂いを
考えずに結婚に踏み切ることができる。
もちろん、離婚後のこどもの扶養義務は元夫の側にある。その
ことには変わりはない。

>>185
おーい、それはネタキャラだから、真に受けちゃダメーｗ

>>185
> >>177
> 普通は上野千鶴子???　　誰？　　って感覚なのにあなたのように

あなたが自分の無知を晒すのは勝手だけど、それを「普通」にしないでよ。
上野千鶴子って５０冊以上の著書のある有名なフェミニズム運動家で東大教授でしょ。
意見に賛成か反対かはともかく名前ぐらいは常識的に知ってるでしょう。

しかも別に「関係ない」なんて言ってないし。それがなんで「怖い」のかもわかんないし。

上野千鶴子を知っている人が居るだけで怖いの？
お医者さんに相談に行ったら？

>>183
あれ？
法律婚を求めるために別姓に賛成なんじゃありませんでした？
ならば、法改正なんかせずに、事実婚のままでいたらいいんじゃありませんか？
へんな軋轢を生むことも無いのに


>>187
無知であることは認めますが、あなたのようにフェミニズムの運動家の名前が
スラスラ出てくるような人は私の周りには居ないですね　まあ、私の周りの人たちも無知の集まりなんでしょうが
でも、典型的な一般市民の感覚はこんなもんですよ

フェミニズム運動に携わった人が別姓運動にも関係しているとなるとやっぱり別の何か意図が
ありそうですね

上野はマトモなフェミニストから見ても変でしょ。
15年くらい前は「堂々と言える女性、かっこいい！」みたいに凄く持て囃された。

でも香山も酒井も論調が過激になるにつれ、どうやら女性の権利がどうのというより
「男憎し」が前提にあることが見えてきたから
（特に若い女性から見て）凄く不幸そうに見えるし、あれじゃもう誰もついていかないと思う。

ただ日本史も世界史も含めて、いつの時代もどの地域も文化や宗教などで
全体で「保守」を掲げて個に押し付け始めた勢力って必ず滅んでるか衰退してるよね。

何で保守を自称する人ってこんな簡単なことが分かんないかな。

>>189
＞個に押し付け始めた勢力って必ず滅んでるか衰退してるよね。
外国人参政権を押し付けようとする勢力
夫婦別姓を押し付けようとする勢力

革新で個に押し付けようとする勢力も滅ぶといいな

上野千鶴子ってガリで出っ歯ないかにもモテなかったであろう女。
モテなかったから僻みがすごい。
実際に批判もすごいし、「上野千鶴子　批判」で検索するとすごいよ。

ほら、やっぱり皆知ってるじゃないｗｗｗ。
上野千鶴子のこと。

>>185
> 普通は上野千鶴子???　　誰？　　って感覚なのにあなたのように
> 関係ないとスラスラと答えられる人が携わっていることが怖いのです

これで、いい加減なことを書いたことがはっきりしたね。
できれば謝罪して欲しいけど、まあ、しないだろうね。

スラスラ答えている人が全部単発ＩＤですね
その間にあなたは出て来ない
何か組織的なものを感じます　　余計に怖いです

>>193
私には、あんたが上野千鶴子とかぶって見えます
何でもかんでも陰謀だとか組織だとかに結びつける所なんか特にｗ

あら、返答に窮するといつものコピペを貼りつける方が応援にいらっしゃるのね　　
不思議というより必死さが伝わってきますね

ババア同士の嫌味合戦　乙

>>195
答えに窮してるのはお前だろｗ
何でもかんでも陰謀論とか妄想して嫁なんて、旦那さんも大変ねぇ。

あなたのように捏造コピペを貼りつけないのが私の誇れる点かしら

ブスで結婚できない心がねじ曲がった女が、結婚して子育てして
幸せに暮らしている女が憎くて憎くて仕方がないのが日本のフェミだもの。
フェミの別姓婚なんて、良いことひとつもない。
赤軍派も美人憎しでどんどん殺したドブスがいたけど、
もともとゆがんでない人は仲良く穏やかに暮らしたいから
社会を壊して喜んでるような人間にならない。

>>198
捏造コピペ？なにその妄想
決めつけと妄想がネトウヨ奥の特徴ですか？

最高裁の判例の一部を切り取って貼られていましたよね
まあ否定されるならそれでも構いませんが、賛成派が捏造コピペを貼ったという
事実は純然たる事実ですからね

スウェーデンの離婚率とかフィンランドがどうしたとか
ありもしない話を散々捏造して反対してたあんたに言われたくないね。

>>201
今日は、てかここしばらくは低レベルさんしかいないから
つまんないよ。

それより、社会→男性論女性論板の
「女を擁護する新聞への投書」ってスレ見てみて。
那智キャラいっぱいで面白いからｗ

携帯とＰＣで自演ですか
お疲れ様ですｗ
自分にレスしてむなしくない？

>>202
スウェーデンの離婚率なんて話はしたことありませんよ
それで、最高裁の判例の一部を切り取って賛成派に都合のいいように
コピペしたことはお認めになるのかしら？

>>204
残念なｋら、>>203も私ではありません
あなた自身が自作自演をしているからといって他の人も同じだと思わないで頂けませんか？

外国人参政権はチョンが絡んでるけど
夫婦別姓にチョンが絡んでるってのは何がソースなの？
韓国が夫婦別姓だからといって、何でそれがソースになるわけ？
韓国は、完全夫婦別姓でしょ。日本は選択制にしようって話なのに。
でさ、外国人参政権は、チョンが臆面もなく導入してくれと発表したり運動したりしてるけど
選択的夫婦別姓をチョンが導入してくれと運動したソースなんて無いでしょ？
それにチョンとの結婚は国際結婚なんだから、そもそも昔から夫婦別姓なわけで。

>>205
あんたの別人格はスウェーデンの話を持ち出して反対論に使ってましたよｗ
分裂病の人に何を言っても無駄なんでしょうけどね。

>>205
あ、ごめん、要らない絡みで馬鹿を粘着させちゃったね。
わかる人だけわかればいいけど、私はアボン２号ねｗ


そのお馬鹿さんの【なりすまされ妄想】って、病的な範疇
かもね。
男女板の別姓スレで、常に某氏の影に怯えてるのもたぶん
同一人物さんでしょｗ
まあ、自分の発想なり選択肢なりにないことまで、うつうつと
疑心暗鬼に陥るってのも考え難い話であって、要するに
自己紹介乙ｗって見るわね、普通なら。

そしてage厨がまた現れましたとさ。

このスレには
�@質問に質問で返す低知低脳者
�Aリアでは女性と話せないキモオタ
の２種類の粘着がいるので注意して下さい。
特に�Aは相当のかまってちゃんなので
目を合わせないで下さい。

何だか最近すごくレベルが下がってる。
俺さんとか不勉強も度が過ぎて読んでて恥ずかしいくらいなのに、その俺さんが幅を利かしているあたりからしてレベルの低さが露呈されてる感じ。
例えば何これ↓。ﾜﾗﾀ
>>58
# 今の民法が規定する強制的同姓婚制度は、「夫婦の姓は同一であるべきだ」という特定の信条の実行をその信条を持たない人にも強いている。
# 具体的には、上記の信条を持っていない両性が望んで合意して結婚をしようとするとき、どちらか一方は自己の信条に反して改姓をしなければ法的に結婚できない。
# これは人権の制限である。

みずほって　家族の解散式をいつやるんだろう？
娘に、あなたとはもう他人同士。
頑張って生きていってね、とかやるんだろうか？

>>211
おまけに、憲法１４条違反だ！(ｷﾘｯ
どんな電波活動家でも１４条違反て発想はないけどねｗ
で、ツッコまれると ２ちゃんで憲法論議する気はない(ｷﾘｯ
ヘタレっぷりもさすがは俺様流ｗ


…て書き込んだら、きっと別嬪さん認定されちゃうのよｗ

>>213
> どんな電波活動家でも１４条違反て発想はないけどねｗ

馬鹿なのか？　それとも天然か？
そんな簡単に反証が見つかるような事をよく平気で書けるな。
ちょっとは調べてから書いたらどうだ。

> …て書き込んだら、きっと別嬪さん認定されちゃうのよｗ

別嬪はあれでも法律家を自称してたから、そこまですぐバレる嘘は書かないだろう。
というわけで、別嬪認定には程遠い。
そのかわり別嬪５級を認定してあげるから、今後も精進して別嬪４級を目指してくれ。

でも、俺さんが「ここであんたと違憲・合憲論議をやるつもりは無い。」といって別嬪からヘタレ逃げしたのは歴然とした事実だよねww

勝ったはずの別嬪はなんで姿を消したんだろうね・・・

>>214
能書きはいいから反証プリーズ♪

>>217
> >>214
> 能書きはいいから反証プリーズ♪

ちょっとググればすぐ出てくるけど？

>>184
遅レスだけど、別姓だけじゃなくて、結婚したことで得られる控除なども無くなるし
いわゆる非嫡出子差別も無くなるんだよ。
相続なんてのは遺言を書いて置くこともできるし、民主のする政策を全部見渡すと
“法的に結婚してもしなくても変わらない”という状況に限りなく近づいている
ということなんだが。
そんな状況で、法的に結婚したことによって得られるものは“同姓にもできる”
という事くらいしかなくなるんじゃないの？
そんなことをしている国が他にあるんですかね？
　

>>218
それよーく読んだ方がいいわよｗ

>>220
> >>218
> それよーく読んだ方がいいわよｗ

どう読んでも一緒だよ〜ん♪

>>216
俺さんが三段論法も分からないから呆れたんだと思うよw

>>220
ヒント：信条による差別（俺さんの主張）≠性別による差別（電波活動家の主張）

間違えました。>>223は>>221へのレスですw

>>223
反対派は論理に弱い理論家揃いだな。議論に弱い論客。知能の足りないブレーン。
ヒント：　>>213

>>220
> それよーく読んだ方がいいわよｗ

ググッた時点で結果は出てるよ〜ん♪

>>223
ヒントあげちゃダメー！って一瞬思ったけど、根本的に
わかってないヒト達だから大丈夫みたいねｗ

今夜の見どころは、いったいどのIDの方が勇気を出して
反証出してくれるか？ってとこかしらｗ


ほんと相変わらずの文章読解力よね。

こんなに知能の低いのを相手にマジメに議論してた「俺さん」ってマジ尊敬しちゃう

>>225
>>213を補充してあげるw
> どんな電話活動家でも
# 俺さんのように「特定の信条を……強いている」ことをもって、
> １４条違反て発想はないけどね

やっと気が付いたか。ナメクジ並みの知能だな。

それで元の文を「補充」か。ミジンコぐらいの脳みそだな。

>>230
あなた俺さん？
罵倒でごまかし作戦？
>>213の反証はいつ？

結婚という形に改姓という行為が必ずくっ付いていて、改姓しなければ法律婚できないってのが奇妙に感じる。
常識に囚われている人には、そうは感じないんだろうけどね。

３０年以上前から様々な理由から一定のニーズがあって、希望者がいつの時代にも存在しているとしたら、十分に民法改正の必要性があるとみて間違い無いよね。
憲法には改姓の義務なんて書かれていないし、選択的夫婦別姓制度は憲法に少しも違反することなく導入可能なわけだから。
憲法で禁止されているのに導入しようとしてる法案としては、例えば
１．外国人参政権→違憲（１５条違反）
２．朝鮮高校無償化→違憲（８９条違反）　などがある。
しかし選択的夫婦別姓は、どの条文にも違反せず実施できる制度であって、つまり合憲なわけ。
それどころか、結婚イコール改姓というのが何故かワンセットで付いて来る「同姓婚」という、宗教上の理由でそうしろと言ってるのか、
それとも何か国民全員が従わないといけないとする他の理由があるのかも全くもって意味不明なこの制度だけしか国民に提示しない
現在の民法の方が片手落ちである可能性すらある。
憲法が保証する信条の自由を超えて、国民の幸福追求権を超えて、個人の人格権を超えて国民皆がそれに従わないといけないとする
妥当性ある理由を提示できない限り、改姓結婚も非改姓結婚も認めるのが国家としての責任じゃーないんですかって話。

まずは、不法入国の犯罪者の在日に帰国してもらってからで良いよ。
国民の意見で考えたら危険なことばかりでよいことがないにもないし、
騒いでるのエラハリババァばかりなんだし。

どこの国でも国民が一番。
これ、世界中どこでも基本。
国連に金まいて人権団体が暴れ回っても、他国民より自国民優先が
変わることがあってはいけないし、他国民が暴れ回ることから自国民を
守る必要がそろそろ出てきてるくらいな訳で、おかしな団体の
別姓婚の話なんて聞いてる場合じゃない。
強行採決といいミンスはテロリスト政権みたいで、こんなのが通るなら
チベットになる前に抵抗しないと危ないかなぁ。

>>231
> >>230
> あなた俺さん？

違うよ。
間違えられて光栄だけどね。

> >>213の反証はいつ？

とっくに出てるじゃん。気が付かない振り？
それとも真性？

>>225
三段論法も知らないのに「論理」とかww

常識人の論理（三段論法）：
（大前提）AならばBである　
（小前提）CはAである
（結論）よって、CはBである
　↓
俺さんの主張：
（結論）強制同姓制は人権侵害である
　↓
常識人が考える俺さんの主張を成り立たせる論理：
（大前提）○○ならば「人権侵害」である
（小前提）「強制同姓制」は○○である
（結論）よって、強制同姓制は人権侵害である
　↓
常識人の質問：
「○○は何ですか？」
　↓
俺さんの反論：
　↓
「定義や概念や区別や基準は関係ない！」
「おまえは別嬪だ！」
　↓
常識人の反応：
「………」

すげーっ。
コレでよく論理とか言えるよな。恥ずかしくないのかな。

いやいや御親切にも「さんだんろんぽう」なるものを教えてくださってるのじゃ。
ゆめゆめ逆ろうてはならんぞ。春先はこういうのが多いからな。

>>236
> 常識人の論理（三段論法）：
> （大前提）AならばBである　
> （小前提）CはAである
> （結論）よって、CはBである

これが三段論法って・・・・・・・・

>>236
その俺さんって人だと思うけど、同じ信条論をジェンダー板でぶちかまして、ボッコボコでしたよ

夫婦別姓は一夫多妻制と関係がある。中国、韓国は最近まで一夫多妻制だった
から、夫婦別姓。中国は革命前までは一夫多妻制だった。
欧州ではラテン民族が昔は一夫多妻制だったようで、夫婦別姓が原則。
つまり、イタリア、スペイン、ポルトガルは夫婦別姓

逆に日本は平安時代に遣唐使を止めて国風化が進み、上流階級以外は
夫婦同姓が一般化した。
欧州ではゲルマン民族が厳格な一夫一妻制だったので、夫婦同姓だった。
つまり、スウェーデン、ドイツ、イギリスは夫婦同姓。

>>236

きっと習いたての「三段論法」と言う言葉を使いたくて仕方無いんだね。うんうん。
春休みで宿題が無いから暇なんだね。
何でもかんでも三段論法で説明しないと認めないという一途な姿勢は涙ぐましいよ。うん。
よっぽど気に入ったんだな。三段論法。

その書き方は Wikipediaの説明にそっくりだ。
頑張って勉強したんだ。偉い偉い。

Wikipedia:
　> 以下に三段論法の例を示す。
　> 大前提：すべての人間は死すべきものである。
　> 小前提：ソクラテスは人間である。
　> 結論: ゆえにソクラテスは死すべきものである。

でもこの後に書いてあることはちょっと難しすぎたかな？

　> 三段論法を構成する要素として、結論における主語Sと述語P、
　> そしてこの結論を導くために前提に現れる媒概念Mがある。
　> 各命題における S, P, Mの配列の仕方を「格」 (かく、英 : figure) とよび、
　> これには4つの可能性がある。

この辺も頑張って説明できるようになると君も立派な「さんだんろんぽう」の使い手だ。頑張れ。
シマジローも応援してるよ！

>>240
見てきたw　フルボッコw
あっちでも別嬪、別嬪て言ってたw　もう別嬪の亡霊に取り憑かれてるとしかw

父から専従者給与もらってる。
結婚したら、専従者じゃなくなるよね？
それともマスオさんみたいに姓が変わっても同居ならＯＫ？
できれば名字を変えたくない。

>>244
特別な事情があるのでしたら、家裁に訴えて見ては如何ですか？

えーっと…反証まだ？ｗ
じゃ、ひまつぶしにこちらをドーゾｗ


　同化的帰化政策のため、日本国籍を取得し、法的平等が実現されたからといって、
コリアンとしての民族的アイデンティティが保障されているわけではないので、
言語・歴史等コリアンとしての教育を受ける権利の保障や、雇用促進、文化振興策等、
日本籍コリアンとしてのアイデンティティが保障される総合的施策・制度が
作られなければならない。

　この点、「国籍取得特例法案」が民族姓を使用しての日本国籍取得を認めたことは、
当然のことと評価できる。しかし、日本国籍を取得すれば日本に戸籍がつくられるが、
夫婦別姓制度を認めていない現行日本法制下では在日コリアンにも夫婦同一姓にすることが
要求されることになるのではないかと憂慮されるところ、これは朝鮮（韓）民族の姓制度に
関する文化伝統に反するので、夫婦別姓の容認も検討されなければならない。

以上のような内容の覊束的日本国籍取得制度が実現したとしても、それが外国人の権利を
制約する根拠として利用されることがないようにする歯止めが必要である。日本国籍を
取得しても朝鮮（韓）民族を表示することが可能となれば、国籍差別が同化につながるとの
批判は避けられ、あえて外国籍でいることを選択する以上、国籍差別を甘受すべきであるとの
論理に逆用される危険性があるからである


原文読みたい人は、民団/21世紀委員会でぐぐってね。

>>246
> えーっと…反証まだ？ｗ

反証はとっくに終わっている。
ググって結果が出た時点で反証おわり。

>>218
>>225
>>226
>>230
>>235

色んな人が指摘している。これで６回目。

だからそれ貼ってみたら？ｗ
どれ選ぶか楽しみにしてるんだから。
日付も変わったし、やってみたらいいじゃなーい。

>>247
あんたそんな逃げ腰じゃあ、議論も何も出来ないよ
ジェンダー板でフルボッコにされて怖気付いたのは判るけどさ

あ、件の１４条も貼っとくべきよね。

１　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は
門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

>>248
> だからそれ貼ってみたら？ｗ
> どれ選ぶか楽しみにしてるんだから。
> 日付も変わったし、やってみたらいいじゃなーい。

どうやら本当にまだ判っていないみたい。
てっきり判らない振りをしてるんだと思ってた。
ここまでとはねえ。

誰かきちんと教えてやったら？
いくら反対派でもこのままじゃ可哀想だよ。

パス回しのカウントとっとこうか？ｗ

ちょこっと説明しようか。
あなたの言う「反証」は下の文の最後の行に書いてある「反証」のことよね。

>>214
> >>213
> > どんな電波活動家でも１４条違反て発想はないけどねｗ
>
> 馬鹿なのか？　それとも天然か？
> そんな簡単に反証が見つかるような事をよく平気で書けるな。
　　　　　　　　　↑↑

あなたは、ずーっとこれに対して「反証はまだぁ？」と言い続けてるのよね。
でも良く考えてみなさいな。
　「どんな電波活動家でも１４条違反て発想はないけどねｗ」
という意見に対する「反証」ってどういうことかって。

ID:mwTK4RNR0が　>>229 で「補充してあげる」って言って元の文章を変えたよね。
その時点で ID:mwTK4RNR0にすら　>>213 に対する「反証」が既に挙げられてることが判っていたってこと。
あなたはわかる？それとも難しくてわかんない？

>>254
ねえねえ、「言葉足らずなあなたの負けよ、おーほほ」
ってのは別にかまわないんだけどね、それじゃ俺様が
可哀想じゃない？
だって、彼女の（あずみだっけ？ｗ）同姓制は１４条違反って
オマヌケな発言を、みんなが忘れてくれるわけじゃないでしょ。
チャンスあげればいいじゃないのｗ
４、５年前まではまだ同じ事考えてたヒト達もいたわけだしｗ

>>254
>>229は、14条違反って書いてあれば>>213の反証になるというわけじゃないよ、て意味でしょ。
>>213は、「特定の信条を…強いてる」ていう俺さんが「14条違反て発想」になるのを嗤ってるんだから。

確かに「特定の信条を…強いてる」→「14条違反」なんて話、見たことも聞いたこともないわ。

>>255
> >>254
> ねえねえ、「言葉足らずなあなたの負けよ、おーほほ」

恥をかいてくやしいのはわかるけど。
みんなが判っていた勘違いをずーっと判らずに一人で舞い上がって「反証はまだぁ」って何回も書いていたんだからね。
「言葉足らず」ということにしたい気持ちもわかるけど。

> ってのは別にかまわないんだけどね、それじゃ俺様が
> 可哀想じゃない？

みんなあんたが可哀想って判ってるよ。

> だって、彼女の（あずみだっけ？ｗ）同姓制は１４条違反って
> オマヌケな発言を、みんなが忘れてくれるわけじゃないでしょ。

ぐぐった結果、１４条を根拠に別姓を主張している人たちが沢山いることはわかったでしょ。
それで>>213に対する反証は十分だよ。
あなたが、その意見に反対なのはみんな知っているけど。
１４条の適用は微妙だと思っている人もいるだろうけど、１４条を出したら「電波」って言われるほどではないのは明らか。

> ４、５年前まではまだ同じ事考えてたヒト達もいたわけだしｗ

今でもでしょ。日本弁護士連合会に問い合わせてみたら？
もっとも問い合わせなくても日弁連のＨＰには誰でもアクセスできるよ。
あなたが日弁連を嫌いなのは知っているけど、２８０００人以上の弁護士を組織する集まりだから法律の知識だけはある。
賛否の議論は自由だけどあんたが頭ごなしに否定しても説得力ないよ。

あなたが１４条を根拠とする別姓論に反対なのは知ってるけど、きちんと反論せずにヒステリックに否定するだけでは、ますます恥じの上塗りをするだけだよ。

>>256
> >>254
> >>229は、14条違反って書いてあれば>>213の反証になるというわけじゃないよ、て意味でしょ。

そうやって一所懸命、事実を捻じ曲げても>>229を読めば事実は一発で明らかだと思うんだけど。
>>229は>>213の文章を「補充」して意味を変えちゃってるのよ。反証を挙げられちゃったから。

> >>213は、「特定の信条を…強いてる」ていう俺さんが「14条違反て発想」になるのを嗤ってるんだから。

これも>>213を読めば事実は誰の目にも明らかね。なんでそれを嗤うかと言うと論理的に反論できないから。

> 確かに「特定の信条を…強いてる」→「14条違反」なんて話、見たことも聞いたこともないわ。

俺さんは、>>58で　「特定の信条の実行をその信条を持たない人にも強いている」と書いているのよ。
あなたの引用は肝心のところを省略しているのね。どちらにせよ本質は別姓制が１４条に抵触するかどうかよね。
あなたの嫌いな弁護士会の声明から引用しておくね。
また「古い」とか言うだろうけど、日本弁護士会は別に今もこの声明を撤回してないわよ。
「夫婦同姓の強制は、憲法１３条、１４条、２４条に抵触する疑いがあり、その他社会生活上の問題をも生じさせている。」（日本弁護士連合会）
自分の意見に反対だからって、意見の存在まで抹消しようとするようではとても理性的な議論とはいえないわね。

>>258
＞「夫婦同姓の強制は、憲法１３条、１４条、２４条に抵触する疑いがあり、その他社会生活上の問題をも生じさせている。」
これは前段であって、個別理由では

＞１９９４年の厚生省人口動態統計では、改姓をしたのは９７．４％が妻、即ち女性である。
＞つまり、同姓強制による不利益は、ほとんどの場合女性が受けることとなる。
＞この改姓の実態からみて、夫婦同姓を強制する現在の制度は、憲法１４条、２４条で保護する
＞実質的両性の平等に反する可能性が高い。のみならず、夫婦同姓の強制は、一組の夫婦ごとにみても、
＞必ず一方が他方の姓に改姓しなければならず、夫婦の姓を同等に尊重することができないのである。

としか書いてありませんね
決して

＞「特定の信条の実行をその信条を持たない人にも強いている」
などとは書いてありません

>>246
そのソースを読むと
つまり在日は選択的夫婦別姓は、半分支持で半分懸念があるんだよ。
で、それ１０年前の記事だけど、外国人参政権のように、在日団体が明確に
選択的夫婦別姓導入を支持して運動してる事実なんて皆無なわけだが。
なんで情報操作しようとしてんの？

>>258
うんうん、それそれ。
そういうのを待ってたの。
でね、実際の訴訟では申し立ての中に１４条を理由にしないよね。
１４条は法の下での平等。
現行犯の同姓一択だと、みな等しく同じ扱いなわけよ？
別に別姓にしたい人を差別して、「あなただけは同姓じゃなきゃダメ」
って意地悪してるわけじゃないものね。
だから、
大嫌いな姑と同じ姓じゃない方が私は幸せ
仕事上、ずっと同じ姓を使う方が私の利益
しかも、それによって公共の利益を害したりしない。
だから、私の幸せを邪魔しないで！って、１３条２４条を盾に
別姓を訴えてきてるんじゃないの。

夫婦別姓制度が日本にないから帰化しないニダ！なんて在日が言ったのは聞いたことないけど
まぁ在日は、帰化しないためには何でも理由にしそうだよね。
でも夫婦別姓が日本でも導入されたら「ここまでやってあげてんのに帰化しないで永住外国人のままでいようなんてヤツはとっとと祖国へ帰れ」
と、今まで以上に差別される理由に日本の夫婦別姓が使われかねないと在日は危惧してるわけですね。
実際に在日が、外国人参政権のように夫婦別姓導入に向けて運動してる事実はないしね。
そもそも在日が望む外国人参政権とは帰化せず権利を獲得しようというもので
夫婦別姓は帰化を後押しする法案なんだから、在日は知らんぷりしてるんだよね。
だからネトウヨが言う「夫婦別姓も在日の陰謀に決まってる！」ってのは全くの的外れ。

１４条はね、もっと他に使いどこがあるでしょ。

男女で結婚可能な年齢が違うのは差別！
女だけが再婚できない期間があるのは差別！
嫡子と非嫡子で相続に違いがあるのは差別！ってね。
弁護士さん達も言ってることよね。

俺様の主張なら、これまでの訴訟のように、１３条２４条を問うべき案件。
ただ、最初の訴訟で「民法750条は１３条２４条に反してないよ」
って出ちゃった。
だから、俺様的にはそっちは出せないものｗ
無理やり１４条にしがみついてるだけじゃないの。
それはどうなの。

状況が変わったから、別姓婚と叫ぶなら、
強制連行だというウソがばれて不法入国者が数十万人もいることも
ばれてきてるのに在日特権があるのは詐欺ですね。
在日が犯罪しても、送り返していないし、生活保護まで日本人のお金だし。
自国民と他国民を区別するのは、どこの国でも当然です。
差別だと叫べば何でも通るという暴力行為は許してはいけないことです。

>>261
それで迷惑する人難でどうでも良い。自分自分で生きるなら
そもそも結婚が向いてなかったんだし、クズから生まれて虐待される子供が
気の毒。
お金払えばどんな理由であれ離婚は出来るので離婚すればよいでしょ。
公共の利益思いっきり邪魔してるじゃんｗ

>>260
書いてなかった？ひまつぶしって。
民族的理由で別姓を望む人もいるんだなーって思っただけなんだけど？

>>262
せめて ５ の全文読めばいいのにｗ

結婚する事と、氏を変える事はそもそも別の行為
「結婚したい夫婦は、どちらかが氏を変える事が条件」だとするのが同姓婚制度
何故、夫婦が氏を統一しなければならないかという理由としては
家族の氏が統一されてた方が、国が国民を管理しやすいとか
夫婦は氏が同じの方が一体感があるだろう、という押し付けがましい理由だけ。

そんな理由で国会が直接、夫婦の氏の在り方に介入するのは
びっくりする程大きなお世話

世界中の民主主義国は、夫婦の氏はそれぞれの夫婦が決めるものだとして、ある程度選択肢を設けている。
夫婦同姓と結合氏を選べたり、別姓を選べたりする
日本は何故か氏の選択肢を増やすと国が崩壊するとか
意味不明な主張をギャーギャー繰り返すネトウヨが多いのが特徴

>>267
夫婦で統一するんじゃない。
戸籍を一にする家族で統一することになっているんだろ。常考。
　

>>267
1行目から間違ってるんですけど？
百歩譲っても、属性が変われば、その属性に係る名称が変わるのは当然ですけど？
住む場所が変われば、住む場所に係る名称（住所名）が変わるのは当然、
職業が変われば、職業名が変わるのは当然ですけど？

住む場所が変わることと、住所が変わることとはそもそも別、とか
ハァ？　て感じ。

夫婦だろうが家族だろうが同じこと
家族の在り方なんて、それぞれの家族が決めればいいのに
全体主義的な人間が多いから、なかなか憲法理念に法律が追いつかない。

>>270
岐阜家裁「平元（家）538号　平元．6.23　審判却下（確定）」

「このような親族共同生活の中心となる夫婦が、同じ氏を称することは、
主観的には夫婦の一体感を高めるのに役立ち、客観的には利害関係を有する
第三者に対し夫婦であることを示すのを容易にするものといえる。
したがって、国民感情または国民感情および社会的慣習を根拠として
制定されたといわれる民法750条は、現在においてもなお合理性を有する
ものであって、何ら憲法13条、24条1項に違反するものではない」

>>270
氏は「家族の在り方」と関係ありませんけど？
住む町が変わって住所が変わることは、「町の在り方」と関係ありませんけど？
憲法は「家族」なんて一言も触れてませんけど？
憲法理念とか言い出して、ハァ？て感じ。

馬鹿な反対派は、「同姓婚制度は違憲じゃない！だから反対！」
そればっかり必死に訴えるが
かと言って、選択的夫婦別姓が違憲かというと、違憲ではないどころか
同姓婚しか選択肢を国民に与えない今の制度よりも
さらに憲法理念に従ったものだ考えることもできる。

「違憲じゃないから認めない」「変えたかったら違憲訴訟してみろ」という主張が
どれだけ単細胞な主張なのか、頭の弱い反対派には理解できないんでしょう。

>>273
強制同姓制は憲法違反とかいう馬鹿賛成派がいるからしかたなく「違憲じゃない」て言ってるんですけど？

引越ししたら住所変更しか選択肢を国民に与えない今の制度よりも、
引越ししても住所変更しないことも認める制度のほうが
憲法の理念に従ったものになるとか、ハァ？なんですけど？

>>266
> >>260
> 書いてなかった？ひまつぶしって。

すげーっ。
なんて下劣な予防線の張り方。
こういう論法を使う奴は実生活でも臆病なくせに卑劣なんだよね。
視線を合わさず小さな声でぼそぼそって何か言う。
それでもって、後で「言ったのに聞いて貰えなかった」とか言うんだよね。
そんな程度の奴でも普通はネットではもう少し堂々としているもんだけど、
こいつはさらにそれ以下の蛆虫レベルであることが明確に証明されちゃった。

あそれからこれ、ひまつぶしだからね。

あれ？在日外国人の人が別姓推進しちゃいけないの？
結婚したい、でも別姓制じゃないから結婚できない…って人がいるんだから、
帰化したい、でも別姓制じゃないから帰化できない…って人がいても不思議
じゃないと思うけど？

そういう人がいるかもって情報を、アナタは印象操作だって思うわけねｗ

ふーん、下劣なの？そうなの？

で、在日が推進してるソースは？

運動した事実も提示しないのに、殊更在日を関連付けようとする馬鹿丸出しなネトウヨほどキモい奴は、そうはないよねｗ

ギャーギャー醜い女が騒いでるだけなのが別姓婚。
旦那ともまともに話し合いが出来ずに姓もどちらかに出来ないようなアホに
子供の名前も決められないし、子育ても出来ないｗ
虐待女の別姓婚

子供の名前をどんな風につけようが自由だと、
大騒ぎして悪魔と名前をつけようとした夫婦は、その後離婚、
子供は施設に放置。
自分の自由、権利ばかり騒いでるような人間なんてそんなもん。

>>276
> あれ？在日外国人の人が別姓推進しちゃいけないの？

あ、今度はアンカー示さずに書き始めたね。
「ひまつぶし作戦」に続いて「ひとりごと作戦」だな。

これに反論すると「ひとりごとに必死に反論しちゃって馬鹿みたい」とか言うわけね。

卑劣というとちょっと頭が良いイメージがしちゃうから、やっぱり下劣よ呼ぶのがぴったりだな、あんたは。

あ、「さんだんろんぽう」で反論してもいいけど、これ、ひまつぶしのひとりごとだから。

>>277
そうねえ…
例えば、民団が民主党の選挙協力をやってるからって、民主党の政策全部を
推進してることにはならないわね。
ただ、あれを読む限り民団の人達は祖国の伝統文化を守るってことで、帰化する
同胞のために別姓制を望んでるみたいね。
だから、民主党へ協力する理由の中に別姓法案が入ってないってのは不自然よねｗ

日本人のパスポートをスリして
外国で悪いことやってた犯罪者集団つかまってたし、
日本のパスポートを手に入れたくて仕方がない犯罪者がたくさんいるんだよね。
1人日本人拉致したら、結婚離婚を繰り返し。
日本人の安全のために、国籍のバラマキにつながる別姓婚なんて
在日がいる限りお話にならないと思う。
不法入国してきた人たちに帰化して欲しいなんて思ってないから帰って。

何を言っても結局、陰謀論しか拠り所がないわけですね。なるほど。

反対派って911陰謀論を説く民主党の国会議員みたいだねｗ

日本って人権を無視して男を奴隷のように長時間労働させたり女にムリヤリ産ませたり、
欧米だったら完全な犯罪・弾圧の反則技を使って経済大国を作っただけだよね。
あっちと違うのは未だに奴隷を解放しようとしないこと。

>>284
選択的別姓制導入と奴隷解放とか。ハァ？

>>257
> 今でもでしょ。日本弁護士連合会に問い合わせてみたら？
> もっとも問い合わせなくても日弁連のＨＰには誰でもアクセスできるよ。
> あなたが日弁連を嫌いなのは知っているけど、２８０００人以上の弁護士を組織する集まりだから法律の知識だけはある。

>>258
> あなたの嫌いな弁護士会の声明から引用しておくね。
> また「古い」とか言うだろうけど、日本弁護士会は別に今もこの声明を撤回してないわよ。
> 「夫婦同姓の強制は、憲法１３条、１４条、２４条に抵触する疑いがあり、その他社会生活上の問題をも生じさせている。」（日本弁護士連合会）

よくみたら何これ↑↑？
「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する」（日本国民法）
日本は今でも夫婦同姓制で、今もこの制度を撤回してないから、1億2000万人以上の日本人が夫婦同姓に賛成してるてこと？
ハァ?

>>286
> 「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する」（日本国民法）
> 日本は今でも夫婦同姓制で、今もこの制度を撤回してないから、1億2000万人以上の日本人が夫婦同姓に賛成してるてこと？
> ハァ?

あのー、全然論理がつながっていないんですけど。
日本弁護士会の声明と、民法の引用とが。
馬鹿の振り？
本当の馬鹿？
それとも「さんだんろんぽう」？

>>287
「全弁護士を構成員とする日弁連の1996年の人権擁護大会の決議」と「全日本人を構成員とする日本国の1947年の国会の決議」
こんな単純なアナロジーにも気づかないとか？
「さんだんろんぽう」とか？　噂の俺さん？
ハァ？なんですけど。

前スレまでみてきたw　噂の俺さんてひと？
人権侵害？14条違反？の定義も基準も概念も区別も分からなくても、人権侵害？14条違反？かどうかは分かる(ｷﾘｯ　とか？
そりゃ「さんだんろんぽう」を知らないて言われるてw
しかも「さんだんろんぽう」以外の論理？　あるあるw　で噂の俺さんの論理は何？
あげくに特定の信条がうんたらかんたらで14条違反とか？
そりゃないわw　ハァ？て感じ。

>>288
>>289

日本語でおｋ

>>284
じゃあさっさと帰ればいいのに、いつまでも乞食民族がしがみついてたり、
指紋偽造までして必死でやってくるんだよねｗ
245人残ってただけの民族が、不法入国しまくりで数十万人ｗ

>>290
あ、噂の俺さんは英語ダメな人？
アナロジー（analogy）：類推、くらいの感じ？
スレ（thread）：糸、転じて掲示板のひとつながりの書き込み群、くらいの意味？

>>281
読解力ないねーあんた。
夫婦別姓が導入されることで、それでも帰化を固辞する在日は差別しても良いんだという風潮になることを危惧してるんだけど？
それに、あんたの思慮の浅い予想なんて誰も聞いてないんだよ。
在日が夫婦別姓実現の為に民主を支援したってソースがあるんなら、さっさと出せば良いのに、何で出せないのかねぇｗ
外国人参政権なら、あんなに沢山出てくるのにねぇｗ
やっぱり、反対派って、情報の取捨選択もできない馬鹿の集まりなんだねｗ

>>292
> >>290
> あ、噂の俺さんは英語ダメな人？
> アナロジー（analogy）：類推、くらいの感じ？
> スレ（thread）：糸、転じて掲示板のひとつながりの書き込み群、くらいの意味？

私は俺さんじゃないけど、あなたの発言は意味不明ですよ？
弁護士会が民法の改正を求めている声明文と、当の民法との類推って何ですか？

でも私も英語は大の苦手だから、その点ではあなたには敵わないかもね。残念ながら。
だから英語で攻めないでね。

テロリスト千葉が頑張ってるから、日本人にとってすごい危険。
しかも、このスレでもエラハリキムチ臭いババァやチンピラオヤジが
必死で頑張るのが別姓婚ｗ

>>293
えーっと…
アナタのどっかいりょくーについてコメントすればいいの？ｗ
長文貼りたくないから、件の文章全部読んできてくれない？
それからお話ししましょ♪

読んだから早くソース出せば？

>>297
あんまり虐めちゃダメだよｗ
１０年くらい前の記事が唯一の在日ソースなんだからｗ
ソース出せって言われた反対派が、血のにじむ努力で、嘘を真にするために探してきたソースなのｗ

ソースって何の？
別姓制は在日外国人の陰謀〜ってヤツ？
それは、そう主張してる方に求めてもらわなくちゃ。
私はそんな妄想力ないものｗ
私は【個が基本サ！くらぶ】系の懸念しか表明したことないわよ。

件の文章はね、全文読むと割に起伏の激しい文章でね、貼って
ある分だけだと最後の段の解釈が不可解になるの。
で、他板でこれ見つけた時に、その解釈が面白かったから、
この板じゃどうかな？って興味もあったのよね。


ほんと期待通りｗ

はいはいｗ
分かり易い言い訳だこと
毎回卑屈で卑怯な逃げレスどうもｗ

男に結婚したくないと逃げられてる女が、勝手に結婚届出したいために
別姓婚だと騒いでいるとしか思えないようなブスばかりじゃん。
男と話し合いが出来ないのに、社会で認められようと思うなんてｗ
ずっと1人で生きていけ、迷惑ババァ

ID:IZ2P8e1XO←何この人
恥ずかしい思いまでして、わざわざ馬鹿の押し売りやっますね。
リアルにアホ？

>>302
鳥肌が立つほどひくつな文章だよね。
あー気持ち悪い。

>>300
アナタに質問があるんだけど？

帰化を考えてる在日外国人が、別姓制を望むのはいけないの？
立場、理由は違っても、早く別姓制が実現して欲しいって願う
いわば同志なんじゃないの？
なんで在日外国人の中にも別姓希望者いるかも…ってのを貼った
だけで、色めき立つわけ？
アナタ的には、別姓推進者から在日外国人は排除しなきゃ
ならないの？
で、同じ口で反対派はネトウヨって吐くの？

マジメに答えても「あれはひまつぶし」だもんなあ。

>>304
帰化なんてしなくていいから、さっさと帰れ。

>>304
帰化するというのは日本の国の規則に従うことなのに、
ルールを変えてまで居座られても迷惑なんだよ、乞食民族

>>302

＞わざわざ馬鹿の押し売りやっますね。


日本語でおｋ

>>298

あなたに、犯罪とか社会的善悪とかの概念あります？
いちどさ、これやってみてよ。

平均値付近の２７点以上なら、
あなたは、思想じゃなくて、単に自閉傾向がたかいから、同姓結婚に反発してるだけ。

　↓　病的個人主義レベル自己診断サイト（アスペ）
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

同姓結婚に反発する人って、自閉傾向高いんだよね。
ほとんど病的な個人主義なんだよ。

上野って言う人も病気みたい。
ずっと親に大事にされなかった恨みなのか、被害者意識持ってるようで
いいかげんババァなんだし、親離れすればいいのにと。
フェミババァって、ゆがんだ人多い。
だから旦那になる人とも話し合いが出来なくて、1人で勝手に婚姻届とか
別姓婚のようなゆがんだ考えになるんだと思う。

どっちが病的かは一目瞭然。

> ギャーギャー醜い女が騒いでるだけなのが別姓婚。
> 旦那ともまともに話し合いが出来ずに姓もどちらかに出来ないようなアホに
> 子供の名前も決められないし、子育ても出来ないｗ
> 虐待女の別姓婚

> テロリスト千葉が頑張ってるから、日本人にとってすごい危険。
> しかも、このスレでもエラハリキムチ臭いババァやチンピラオヤジが
> 必死で頑張るのが別姓婚ｗ

私は別姓婚を既女板で騒ぐような、鬼ババァやチンピラジジィの
話なんてまともにいてするほど親切にしたくないｗ
ヒトモドキのキチガイババァ、テロリスト千葉の仲間でしょ。
ここ結婚してる人の板なんだしバカさらして騒ぎまくってるのあんた達だよ。
で、ここまでスレ続けて、自分の名前がわからない痴呆ババァが
いまさら別姓婚だと騒ぐより、大きな名札でもつけて歩かせたら？

あれだけしつこく自分の名前がわからないと言ってたんだし、
別姓婚ババァには、名札をつけて歩くようにしたら良いんじゃないの？
やはり私は親切な日本人ね。
他人を罵ることだけの別姓婚の人たちと違って、
ちゃんと解決方法考えてあげてる。
権利権利と叫ぶだけで、自分では努力も話し合いもしないのはゴミよｗ

今日は何だかいろんな事が見えたなぁ…ｗ

>>294
> 私は俺さんじゃないけど、あなたの発言は意味不明ですよ？
> 弁護士会が民法の改正を求めている声明文と、当の民法との類推って何ですか？

えw　メンドクサw

片や「全日本人を構成員とする日本国の1947年の国会の決議」と
片や「全弁護士を構成員とする日弁連の1996年の人権擁護大会の決議」。

民法750条は1億2000万人以上の日本人の下で成立したものじゃないのと同じで、
日弁連声明は28000人以上の弁護士の下で成立したものじゃないでしょ？

全国民の代表である国会議員からなる国会の決議で成立した民法750条でさえ日本国民の「意見」なんかじゃないので、
全弁護士の一部からなる人権擁護大会の決議で成立した日弁連声明なんか弁護士の「意見」なんかじゃないでしょ？

1947年に成立した民法750条が今も改正されていないからといって、民法750条が現在の日本国民が成立させたものなんかじゃないのと同じで、
1996年に成立した日弁連決議が今も撤回されていないからといって、日弁連決議が現在の弁護士が成立させたものなんかじゃないでしょ？

要するに、28000人以上の弁護士を組織する集まり？　声明を撤回してない？　ハァ？　て感じ。

>>315
> えw　メンドクサw

まあ、そうおっしゃらずに教えてくださいな。

> 全国民の代表である国会議員からなる国会の決議で成立した民法750条でさえ日本国民の「意見」なんかじゃないので、
> 全弁護士の一部からなる人権擁護大会の決議で成立した日弁連声明なんか弁護士の「意見」なんかじゃないでしょ？

でも>>257さんが言っていたのは、そういうことでは無いと思うのですが。
257さんは「主張している人が沢山いる。その中には日弁連の声明もある」と言っているのだと思いました。

> 1947年に成立した民法750条が今も改正されていないからといって、民法750条が現在の日本国民が成立させたものなんかじゃないのと同じで、
> 1996年に成立した日弁連決議が今も撤回されていないからといって、日弁連決議が現在の弁護士が成立させたものなんかじゃないでしょ？
> 要するに、28000人以上の弁護士を組織する集まり？　声明を撤回してない？　ハァ？　て感じ。

あなたがそういう風に理解していたことはやっと判りました。
丁寧に解説いただきありがとうございます。

ところでこういう問題に関する英語はどうやって勉強されるのですか。
中学や高校で習う英語は、こういう話題のときには全然役に立たないような気がします。
やはり原書で姓や結婚制度の本を読むしかないのでしょうか。

>>316
> でも>>257さんが言っていたのは、そういうことでは無いと思うのですが。
> 257さんは「主張している人が沢山いる。その中には日弁連の声明もある」と言っているのだと思いました。

そういうのカマトトて言わない？　噂の俺さんはなんで「28000人」なんて無意味な数字出したんだろね？　何で「法律の知識だけはある」とか言ったんだろね？
噂の俺さんが日弁連をハク付けに使おうとしたのミエミエだよね？　ハァ？だよね？
しかもよく読んだら日弁連て信条がなんたらかんたらだから14条違反とか主張してないしw　浅ましくない？

> ところでこういう問題に関する英語はどうやって勉強されるのですか。
> 中学や高校で習う英語は、こういう話題のときには全然役に立たないような気がします。
> やはり原書で姓や結婚制度の本を読むしかないのでしょうか。

あ、大学行ってない人？　やっぱ大学くらいは行かないとw　馬鹿じゃなくても馬鹿だと思われちゃうw
でもanalogyやthreadくらいは中学でも習うんじゃない？ あとfamily nameていうのも中学だっけ？

それにしても、人権侵害かどうかの基準も知らないはずの噂の俺さんは、どうして同姓婚制度が人権侵害だて分かったんだろね？
正解は次の３つのどれかしかないと思うけど、あなたはどれだと思う？
　　１．「俺様が法律だ」説
　　２．「神の啓示だ（※ただし、人権教に限る。）」説
　　３．「教科書に書いてあるニダ」説

前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2010/03/15(月) 13:24:04 ID:7H7aqSQ20
またお年寄りが被害にあうな
うちのじっちゃん、ばーちゃんの後に入ってきたＺヘルパーに入籍されて財産全部とられた
そいつヘルパー詐欺の常習犯
弁護士、公認会計士、医者、公証人全部買収してて、勝ち目はなかった

>>317
> そういうのカマトトて言わない？　噂の俺さんはなんで「28000人」なんて無意味な数字出したんだろね？　何で「法律の知識だけはある」とか言ったんだろね？

カマトトというのは良く判らないです。

> 噂の俺さんが日弁連をハク付けに使おうとしたのミエミエだよね？　ハァ？だよね？

私の読んだ限りでは>>257さんは
「 どんな電波活動家でも１４条違反て発想はないけどね」
に対する反証として、
「電波活動家どころか、弁護士会が過去に声明を出して今も撤回していない」
と言われただけだと思います。

> しかもよく読んだら日弁連て信条がなんたらかんたらだから14条違反とか主張してないしw　浅ましくない？

日弁連は理由は明記してなくても１４条に抵触するということは主張しているのではないでしょうか。


> あ、大学行ってない人？　やっぱ大学くらいは行かないとw　馬鹿じゃなくても馬鹿だと思われちゃうw
> でもanalogyやthreadくらいは中学でも習うんじゃない？ あとfamily nameていうのも中学だっけ？

それぐらいは何とか。でも原書とかはとてもとても。
しかも会話がまるきりできないので英語で議論できる人は無条件で尊敬してしまいます。

> それにしても、人権侵害かどうかの基準も知らないはずの噂の俺さんは、どうして同姓婚制度が人権侵害だて分かったんだろね？
> 正解は次の３つのどれかしかないと思うけど、あなたはどれだと思う？
> 　　１．「俺様が法律だ」説
> 　　２．「神の啓示だ（※ただし、人権教に限る。）」説
> 　　３．「教科書に書いてあるニダ」説

私の読んだ限りでは、「４．俺はそう思う」だと思います。「俺は絶対に正しい」とかは言っていないと思います。

こんな下らん事でこんだけ必死になれるんだから、日本て平和なんだな。
食うや食わずの国では鬱病がないのと一緒。
別段大した不都合もないのに愛する家族と別姓にしたいんだからかなりの重症だ。
同姓障害を治してくれるお医者様はいるんだろうか。

なんか最近反対派のレベルが異様に低くなってないか？前からも低いけどさらに。

「あれは、ひまつぶし」は愛嬌としても、

「普通は上野千鶴子って知らない」とか言うし
「反証」の意味が本当に判っていないようだし、
「三段論法」の意味を解説し始めるし、しかも使い方間違ってるし、
「analogy」や「thread」の意味を真剣に解説するし、しかも間違ってるし、
日弁連の声明と民法を並べて比較するし。

>>319
日弁連は全体として１４条に違反すると書いてあるけど、信条の不平等が１４条違反とは書いていない

あくまでも１４条違反は「実質的両性の平等」に反する場合のみ

>>321
レベルが低くなっていようが捏造しないし、議論をせず主張をコピペして済ますような
あんたらよりマシだと思ってますけど

＞レベルが低くなっていようが捏造しないし、議論をせず主張をコピペして済ますような
＞あんたらよりマシだと思ってますけど


これ本気で言ってんのかな？
このスレのパート５なんか、恐ろしいくらい反対派が捏造してたんだけど、
捏造じゃないとか今更主張しないよねｗ　あ・ん・た・ら

>>323
そこに噛み付くより、１４条の件について噛み付いたらどうですか？

１４条の件に関しては間違いを認められるのですか？

>>324
１４条の件は、このスレの特定の２〜３人？がずっとやり合っていて、私は長文なのでレスすら読んでませんが。
何をどう、私が間違いを認めるんですか？
それとも、私にどっちが正しいのかを判定してもらいたいの？

あはｗ渡河確認ｗ


さて、>>300 さん
今日は答えてくださるかしら？
もちろん、無理にお願いなんてできないけど、品性に関わるから
ぜひお返事いただきたいわね。

300さんと掛け合ってたコピペ係さんの品性は知れてるから、
別に訊きたいとは思わないけどｗ

>>326
ひまつぶしさんいらっしゃいｗ
単発ＩＤの>>246を書いたのが自分だとワザワザアピールしちゃったね。
何であんた、ずっと携帯からＩＤ真っ赤にして書き込みしてるのに
>>246だけ単発でＰＣなの？
あなたの品性に関わるから、ぜひお返事いただきたいわねｗ
さて仕事だ！

>>325
あらあら、パート５の話ってフィンランドとかスウェーデンのお話ですね
なぜでしょうＰ付きの誰かさんの主張とまったく同じですねｗ

これで２つのＩＤを使い分けていることがバレちゃいましたね

>>327
あら、お安いご用よ。
理由：貼るのが楽だから。

スウェーデンのねつ造は酷かったよ
しまいには、中国朝鮮が日本に夫婦別姓導入しろと国連で訴えたとか言いだした反対派もいたしね。
スウェーデンの件もフィンランドの件も国連の件も全てねつ造だったよね

このスレを前から見てる人ならみんな知ってる事でしょ
知ってる人が全員、１人による自演だと主張する阿呆は>>328だけ

で、その便利なＰＣを普段はなぜか使わず、めんどくさいはずの携帯でＩＤ真っ赤にしてる矛盾ｗ

ますますあやしいねｗ

携帯に転送してから投稿するのは大変だからですよね。

何でワザワザ既女板に来て、
くだらないアホの議論の低脳チンピラがレベルが低いだの何だのｗ
自分にぴったりの議論板とかでやってりゃいいじゃんｗ
既女同士、話させないように嫌がらせしてるのが程度が高いと思ってる
きちがいの別姓信者。

>>317
> それにしても、人権侵害かどうかの基準も知らないはずの噂の俺さんは、どうして同姓婚制度が人権侵害だて分かったんだろね？
> 正解は次の３つのどれかしかないと思うけど、あなたはどれだと思う？
> 　　１．「俺様が法律だ」説
> 　　２．「神の啓示だ（※ただし、人権教に限る。）」説
> 　　３．「教科書に書いてあるニダ」説

普通の議論では両者がそれぞれの主張の内容を確認するところから始まるんだよ。
でも、あんたは相手が自分と異なる主張を持っている事実そのものを責めている。
実社会でそんなことしてたら誰も相手してくれるはずもない。
あんたは自分が引きこもりの社会不適応者だと自ら宣言しているようなもの。

国連、国連と騒いでも、なりすましの日本人が集団で日本は差別するニダと
やってたことはばれてるしｗ
独島は韓国の物と騒いでる人たちと同じ手法なんだよね。
自国に関係ないことについてはワイロで票が買えたりする国連って、
チベット問題からもうばれてるのに、いまだありがたがってるバカいるのねｗ

>>333
12スレまで粘着して騒ぎまくり、まともな困ったことを出せないんだよね。
公募までしたらしいのにｗ
姓が変わると自分の名前がわからないという痴呆症の女のために
法律改正だってｗ

・時事通信社が５〜８日に実施した世論調査結果によると、選択的夫婦別姓制度に賛成が
　３５．５％に対し、反対は５５．８％。
　政党支持別でみると、選択的夫婦別姓に賛成が民主支持層で３３．６％（反対が５９．４％）、
　自民党支持層で２４．３％（反対６９．３％）。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010031200741

「選択的」であるにもかかわらず、反対派が過半数を軽く超えましたね。
民主党支持者でもほぼ６割が反対。自民は7割。
調査は産経新聞ではなく、時　事　通　信　ですｗ

日本人は馬鹿では有りませんねｗ

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　民主党に投票したら
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口もたくさんできて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 テレビではそう言っていたのに
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>319
> カマトトというのは良く判らないです。

日本語もダメとかありえないんですけど？

> 私の読んだ限りでは>>257さんは
> 「 どんな電波活動家でも１４条違反て発想はないけどね」
> に対する反証として、
> 「電波活動家どころか、弁護士会が過去に声明を出して今も撤回していない」
> と言われただけだと思います。

それは噂の俺さんの誤読ですけど？
>>211→>>213→>>214→>>254て流れ読めてる？
「特定の信条がうんたらかんたらで14条違反なんて電波も発想しない」の反証が求められてるんですけど？

> 日弁連は理由は明記してなくても１４条に抵触するということは主張しているのではないでしょうか。

日弁連は理由明記してるんですけど？　よく読みなさいてw　反証になってないんですけど？

> 私の読んだ限りでは、「４．俺はそう思う」だと思います。

違うでしょ。なぜなら「私はそう思う」w
ハァ？でしょ。

> 「俺は絶対に正しい」とかは言っていないと思います。

それは「絶対に正しい」とか？　「絶対」がついてるかどうかなんてどうでもいいんですけど？

>>321
噂の俺さん、地声が出ちゃてますてw
「三段論法」？　「analogy」や「thread」？　ハァ？　正しい使い方と正しい意味の解説、噂の俺さんに見せてもらいたいwww
日弁連の声明と民法を並べて比較できない理由、噂の俺さんから聞いてみたいwww

>>333
> 普通の議論では両者がそれぞれの主張の内容を確認するところから始まるんだよ。

噂の俺さんの主張の内容はもう何度も確認されてるんですけど？
こんなにたくさん他人から確認してもらえてる主張は見たことがないんですけど？

> でも、あんたは相手が自分と異なる主張を持っている事実そのものを責めている。

被害妄想w　噂の俺さんは主張の理由を聞かれてるんですけど？　理由を聞いたら「俺はそう思う」て返ってくるんですけど？
だから「さんだんろんぽう」すら知らないて言われてるんですけど？

> 実社会でそんなことしてたら誰も相手してくれるはずもない。
> あんたは自分が引きこもりの社会不適応者だと自ら宣言しているようなもの。

ハァ？　負け犬くさすぎるんですけど？

いちいち　"ハァ" とか　"w"　とか付けないと文章が書けない厨

>>341
ハァ？　話題逸らすのに必死なのミエミエなんですけど？

さらっとこのスレ呼んでみたけど、民潭の内部も複雑そうだねぇ。
帰化したい人にとっては夫婦別姓があると嬉しいんだろうけど、
帰化を固辞してる人は夫婦別姓導入による差別を懸念してるとか･･･。
ま、こうやって自分達の民族で固まって社会に溶け込もうとしないから
余計に差別を感じちゃうんだろね。
この人たちも早く気付くといいねぇ。

>>292

> アナロジー（analogy）：類推、くらいの感じ？

"類推"は　"by analogy with 〜" などで、「〜からの類推」のようなときに使う
"類似"は　"an analogy to 〜" などで、「〜との類似」にょうに使う

　　>>288
　　> 「全弁護士を構成員とする -略- 決議」と「全日本人を構成員とする -略- 決議」
　　> こんな単純なアナロジーにも気づかないとか？

こういうふうに「○○と△△とのアナロジー」というときは
「○○と△△との類似」が正しい。
「○○と△△との類推」では日本語が変。

> スレ（thread）：糸、転じて掲示板のひとつながりの書き込み群、くらいの意味？

thread "話の筋道"　の意味が定着。むしろ最近は"糸"の意味で使うことは稀。

>>344
噂の俺さんによる「正しい意味の解説」来ましたw

そうやって英語の単語と日本語の単語を一対一対応で理解してると、いつまでも高校英語どまりですけど？
analogizeは類似点を見出して類推するくらいの意味なんですけど？
アナロジーってのは似てるねとかいって満足するもんじゃないんですけど？
類似点から類推して噂の俺さんの発言の馬鹿さ加減とかを考えるもんなんですけど？

threadに至っては、ハァ？ですけど？
「針と糸もってきて！」を、threadなしでお願いしますw　

噂の俺さんにお願いw

「婚姻に伴う改姓」と「転居に伴う住所変更」でanalogizeとdistinguishやってみてほしいんですけど？
>>269、>>272、>>274を参考にしてねw
「強制同姓婚制度は人権侵害だ」「姓は個人に決めさせろ」の馬鹿さ加減が分かるからw

それが済んだら「選択的別姓制」と「選択的多夫多妻制」とかw

噂の俺さん、頼りになるw

>>338

> >>211→>>213→>>214→>>254て流れ読めてる？
> 「特定の信条がうんたらかんたらで14条違反なんて電波も発想しない」の反証が求められてるんですけど？
　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この部分は後からの「補充」（>>229)ですよね。

以下の原文を見れば誰でもわかります。
　　>>213
　　> どんな電波活動家でも１４条違反て発想はないけどねｗ

これへの反証は「ひとつでも１４条違反という発想をしている例がある」だけで十分でしょう。
これは論証の基礎の基礎のそのまた基礎だと思います。

> 日弁連は理由明記してるんですけど？　よく読みなさいてw　反証になってないんですけど？

理由明記しているなら、なおさら磐石の反証じゃないですか。

> > 私の読んだ限りでは、「４．俺はそう思う」だと思います。
> 違うでしょ。なぜなら「私はそう思う」w
> ハァ？でしょ。

理由は俺さんが>>58で書いているでしょ。
あなたが納得しないからって「理由が存在しない」という論法はどうかと思います。

>>345

私は>>344ではないし、俺さんでもないから横レスになりますが。

> そうやって英語の単語と日本語の単語を一対一対応で理解してると、いつまでも高校英語どまりですけど？
> analogizeは類似点を見出して類推するくらいの意味なんですけど？

なんで　analogizeが出てくるのかわかりません。
あなたは本当に英語が得意なのですか？

今気がつきましたが、新幹線のぞみ号の無線LANから書き込むとIDがダブルことがあるんですね。
>>341は私ではないのに、同じIDなのでびっくりしました。
ためしにこの投稿でIPを晒してみます。
公衆無線LANなら皆その可能性があるのでしょうか。

>>349
どうやら誰でもこのIPアドレス＝同じIDになっちゃうようですね。
知りませんでした。

>>347
> > 「特定の信条がうんたらかんたらで14条違反なんて電波も発想しない」の反証が求められてるんですけど？
> 　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
> この部分は後からの「補充」（>>229)ですよね。

違いますけど？ >>213は>>211に対するレスですけど？
　　>>211
　　> 例えば何これ↓。ﾜﾗﾀ
　　> >>58
　　> # 今の民法が規定する強制的同姓婚制度は、「夫婦の姓は同一であるべきだ」という特定の信条の実行をその信条を持たない人にも強いている。
　　> # 具体的には、上記の信条を持っていない両性が望んで合意して結婚をしようとするとき、どちらか一方は自己の信条に反して改姓をしなければ法的に結婚できない。
　　> # これは人権の制限である。

>>229で補充する前から「特定の信条うんたら」が含まれてることが明確なんですけど？
論証のクソのクソのそのまたクソでしたっけ？　噂の俺さん、クソまみれですけど？

> 理由は俺さんが>>58で書いているでしょ。
> あなたが納得しないからって「理由が存在しない」という論法はどうかと思います。

>>58を読んでも、
　　> 強制的同姓婚制度は、「夫婦の姓は同一であるべきだ」という特定の信条の実行をその信条を持たない人にも強いている【という点で】
　　> 具体的には、上記の信条を持っていない両性が望んで合意して結婚をしようとするとき、どちらか一方は自己の信条に反して改姓をしなければ法的に結婚できない【という点で】
　　> 人権の制限である。
という結論しか書いてないんですけど？　どうして「人権の制限」なのかが問題なんですけど？　理由が納得できないも何も、そもそも理由がないんですけど？
「さんだんろんぽう」以外の論理を使ってるなら、教えて欲しいですけど？

>>348
> なんで　analogizeが出てくるのかわかりません。

同源だからですけど？

> あなたは本当に英語が得意なのですか？

ハァ？　誰もそんなこと言ってないんですけど？

結婚という形に、改姓という行為が必ずくっ付いていて､改姓しなければ法律婚させないってのが奇妙｡
常識に囚われている人には､そうは感じないんだろうけどね｡
30年以上前から様々な理由から一定のﾆｰｽﾞがあって､希望者がいつの時代にも存在しているとしたら､十分に民法改正の必要性があるんじゃない｡
憲法には改姓の義務なんて書かれていないし､選択的夫婦別姓制度は憲法に少しも違反することなく導入可能なわけだから｡
憲法で禁止されているのに導入しようとしてる法案としては､例えば
外国人参政権→違憲（15条違反）
朝鮮高校無償化→違憲（89条違反） などがある｡
しかし選択的夫婦別姓は､どの条文にも違反せず実施できる制度であって､つまり合憲なわけ｡
それどころか､結婚ｲｺｰﾙ改姓というのが何故かﾜﾝｾｯﾄで付いて来る｢同姓婚｣という､宗教上の理由でそうしろと言ってるのか､
それとも何か国民全員が従わないといけないとする他の理由があるのかも全くもって意味不明なこの制度だけしか国民に提示しない
現在の民法の方が片手落ちである可能性すらある｡
憲法が保証する信条の自由を超えて､国民の幸福追求権を超えて､個人の人格権を超えて国民皆がそれに従わないといけないとする
妥当性ある理由を提示できない限り､改姓結婚も非改姓結婚も認めるのが国家としての責任じゃｰないんですかって話｡

>>330
あなたに関して言えば、捏造コピペを貼り付けた張本人ということで間違いないんだから
まずなんで捏造したのか聞きたいな
日弁連のサイトにあるのを自分の意見として取り上げたときに拡大解釈しちゃった？

>>353
それもジェンダー板からのコピペですね



本当にコピペがお好きなようでｗ

なんかちょっとのあいだに必死で無茶苦茶なへ理屈を展開しているな。
はっきりさせるためにもういちど213の全文を引用する。

　>>213
　> >>211
　> おまけに、憲法１４条違反だ！(ｷﾘｯ
　> どんな電波活動家でも１４条違反て発想はないけどねｗ
　> で、ツッコまれると ２ちゃんで憲法論議する気はない(ｷﾘｯ
　> ヘタレっぷりもさすがは俺様流ｗ
　>
　>
　> …て書き込んだら、きっと別嬪さん認定されちゃうのよｗ

お前が「「特定の信条うんたら」が含まれてることが明確」と後付で言うのは勝手だが、
誰がどう読んでも「どんな電波活動家でも１４条違反て発想はないけどねｗ」と書いてあるのは事実。
お前自身はそういうつもりで書いたのかも知れないが、文章はそうなっていない。
だから、反証は「14条違反を主張する者が他にもいる」ことを示せば十分。
その主張内容の是非は関係ない。

このことはお前自身も>>213を読み返して気がついていたんだろ。
だから、>>229 で「補充」したんだよな。
あの時点でせこいことをせずに正直に「書き足りなかった」と言って訂正すれば恥も最小限に済んだろうに。

>>351

> >>58を読んでも、
　　〜　略　〜
> という結論しか書いてないんですけど？　
> どうして「人権の制限」なのかが問題なんですけど？
>　理由が納得できないも何も、そもそも理由がないんですけど？
> 「さんだんろんぽう」以外の論理を使ってるなら、教えて欲しいですけど？

もちろん三段論法じゃない。
なぜ>>58から理由が読み取れないのか理解不能。
以下に改行を追加して引用するから、もう一度読んでみろ。
最後の一行が結論でそれまでは全部理由の説明だ。

　今の民法が規定する強制的同姓婚制度は、
　「夫婦の姓は同一であるべきだ」という特定の信条の実行を
　その信条を持たない人にも強いている。
　具体的には、上記の信条を持っていない両性が
　望んで合意して結婚をしようとするとき、どちらか一方は
　自己の信条に反して改姓をしなければ法的に結婚できない。
　これは人権の制限である。

それから、他人の文章を引用するときに【という点で】とかの文章を
追記するときは、ちゃんと追記したことを明記しろ。
お前はまだ知らないかもしれないが、それは最低限のルールだ。

>>355
> 　>>213
> 　> >>211
> 　> おまけに、憲法１４条違反だ！(ｷﾘｯ
> 　> どんな電波活動家でも１４条違反て発想はないけどねｗ
> 　> で、ツッコまれると ２ちゃんで憲法論議する気はない(ｷﾘｯ
> 　> ヘタレっぷりもさすがは俺様流ｗ
> 　>
> 　>
> 　> …て書き込んだら、きっと別嬪さん認定されちゃうのよｗ

ほら、>>213のすぐ下に>>211て書いてありますてwww　>>211を声出して読んでみなさいてwww

「……とくていのしんじょう……」

>>357
> ほら、>>213のすぐ下に>>211て書いてありますてwww　>>211を声出して読んでみなさいてwww
>
> 「……とくていのしんじょう……」

おまえの書いていることはマジ理解不能。
>>213の冒頭に「>>211」って書いてあることと、
「どんな電波活動家でも１４条違反て発想はないけどねｗ」
とが何で関係していると思うんだ。
普通の論理で説明してくれ。

>>356
もう日付が変わるなり、噂の俺さん本人モード全開w

> 　今の民法が規定する強制的同姓婚制度は、
> 　「夫婦の姓は同一であるべきだ」という特定の信条の実行を
> 　その信条を持たない人にも強いている。
> 　具体的には、上記の信条を持っていない両性が
> 　望んで合意して結婚をしようとするとき、どちらか一方は
> 　自己の信条に反して改姓をしなければ法的に結婚できない。
> 　これは人権の制限である。

国語のテスト！
　　問題：上記の文章の最後の行の「これ」が指すものを答えなさい。
　　正解：「今の民法が〜〜〜強いている」こと。「具体的には、上記の信条を〜〜〜〜結婚できない」こと。

とすると、上記の文章は、次のように言い換え可能。
　　【「今の民法が〜〜〜強いている」こと、「具体的には、上記の信条を〜〜〜〜結婚できない」こと】は人権の制限である。

「【（省略）】は人権の制限である」の理由はどこにもないんですけど？

>>354
なんでコピペするかというと、自分で書いたレスをどこに貼ろうと勝手だろって事で。
で、どこのスレに書いても急に反対派のレスが止まるもんだからここに書いてみたの。
そしたら予想通り何の反論も無し
で、「コピペ」という言葉だけで全て反論でもしたような気になってる馬鹿がお前ｗ
それに、コピペだと分かったということは、別スレで見たわけだよね？
何で始めに見たスレでも、このスレでも何の反論もしないで、「コピペ」で片づけるのかな？ｗ
まー多分、馬鹿だから反論できなかったんだろうけど。

>>359
> 国語のテスト！
> 　　問題：上記の文章の最後の行の「これ」が指すものを答えなさい。
> 　　正解：「今の民法が〜〜〜強いている」こと。「具体的には、上記の信条を〜〜〜〜結婚できない」こと。
>
> とすると、上記の文章は、次のように言い換え可能。
> 　　【「今の民法が〜〜〜強いている」こと、「具体的には、上記の信条を〜〜〜〜結婚できない」こと】は人権の制限である。
>
> 「【（省略）】は人権の制限である」の理由はどこにもないんですけど？

こんな論法を述べたくてここまで引っ張っていたのか。疲れるな。
勝手に文章を省略して意味を改竄して「理由がどこにもない」と言ってるだけじゃないか。

お前の改竄　「今の民法が〜〜〜強いている」
原文　　　　　「強制的同姓婚制度は、特定の信条の実行を強いている」

お前の改竄　「具体的には、上記の信条を〜〜〜〜結婚できない」
原文　　　　　「自己の信条に反して改姓をしなければ法的に結婚できない」

原文の要約　「強制的同姓婚制度は特定の信条の実行を強いている」
　　　　　　　　「具体的には、改姓をしないと法的に結婚できない」
　　　　　　　　「これは人権の制限である」

これでも理由が述べられてないと言うか？
まだそう言うのならお前の理解できるレベルまで下げるため最後の一文を以下のように修正させてくれ。
　　「従って、強制的同姓婚制度は人権を制限していると考える」

おまえは英語が得意じゃないと書いていたが、国語の点数も相当ひどかっただろ。
論理という教科が無くてよかったな。あったら落第間違いなしだ。

>>358
もうドツボww
>>211に>>211の内容を代入すれば分かるんですけど？

　「…とくていのしんじょう…人権の制限である」「おまけに、憲法14条違反」
　「どんな電波活動家でも【↑↑こんなふうに】１４条違反て発想はないけどねｗ」

ちなみに、以下は前スレの噂の俺さんの発言集。

　【是か !?】　夫婦別姓導入　11　【否か !?】
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266470142/
　
　616 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 14:22:38 ID:onG4gfgi0
　現行制度が憲法14条に違反するのではという指摘は、憲法24条とは別個に、
　「婚姻に当たって氏を一緒にしなければならないという信条を持つ個人Ａ」と、
　「婚姻に当たって氏を一緒にするべきとは限らないという信条を持つ個人Ｂ」の、
　両者がいたとき、現行制度は個人Ａの信条の実施を強制しているから、個人Bに対して不平等、
　ゆえに違憲である可能性がある、ということだと思う。

　653 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 00:26:17 ID:AV4vQIfv0
　俺は何も修正してないぞ。現在の強制的同姓制は憲法１４条に違反の可能性があると思っている。

前スレからずっとこんだけ聞かされてたら誰も「単なる14条違反」なんて思いませんけど？

>>361
> 原文の要約　「強制的同姓婚制度は特定の信条の実行を強いている」
> 　　　　　　　　「具体的には、改姓をしないと法的に結婚できない」
> --省略--
>　　　　　　 　　「従って、強制的同姓婚制度は人権を制限していると考える」

上2行のどれが人権？　どれが制限？　さっぱり分からないんですけど？

>>361
どうでもいいから適当に読み流してたけど、よく読んだら「お前の改竄」とかいう部分、噂の俺さんの>>356そのままで、これぽちも改竄してないんですけど？

> おまえは英語が得意じゃないと書いていたが、

むしろ、これ↑、典型的な捏造なんですけど？

こういうのこそまさに「下劣」の極みw

>>362
> >>358
> もうドツボww
> >>211に>>211の内容を代入すれば分かるんですけど？
>
>　「…とくていのしんじょう…人権の制限である」「おまけに、憲法14条違反」
>　「どんな電波活動家でも【↑↑こんなふうに】１４条違反て発想はないけどねｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑
だから、何度も書いてるが　　　ココの部分　　　は後からお前が「補充」したんだろ。
書いてなかったことを勝手に補充するなよ。
せめて何かの単語が入っていればまだ強弁の余地がほんの少しあったかもしれないが。
まったくの空白に後から勝手に文を追加するなよ。それは改竄っていうぞ。普通は。

それにアンカーは、「そこに元のレスの内容を代入」するなんて使い方はフツーしないぞ。
なんなら、ためしにその辺のレスのアンカーに元の文を「代入」してみろよ。訳わかんねえぞ。

しかも、前スレのレスまで引っ張り出すし。しかも他人のレスだし。
どこまで必死なんだ。

>>364
> >>361
> どうでもいいから適当に読み流してたけど、よく読んだら「お前の改竄」とかいう部分、噂の俺さんの>>356そのままで、これぽちも改竄してないんですけど？

お前は改竄じゃないと思ってることは理解した。俺は改竄だと思ってる。
本当はどうかは、>>361を読んだ人が判断すればいいだろ。
普通は故意に主語を消してしまうような悪意の省略は改竄と呼ぶと思うぞ。

> > おまえは英語が得意じゃないと書いていたが、
>
> むしろ、これ↑、典型的な捏造なんですけど？

なんか変なところに突っかかるな。ほかにまともな反論はないのかよ。
じゃ、英語に関してはお詫びして訂正するよ。どうでもいいから。
勘違いして申し訳なかった。以下のように修正する。

「お前は英語が得意じゃないとは書いていないが、国語の点数は相当ひどかっただろ。
論理という教科が無くてよかったな。あったら落第間違いなしだ。」

>>353
別に奇妙とは思わないな。
だいたい一定のニーズってあるの？これごく少数じゃない？
別姓を選択した家族が自分の家から出ないで生活してるなら別にどうだっていいけどさ、
実際は社会の中で暮らしていくのだから周りの人間との関係もあるわけで。
自分は別姓でもいいけど、周りはそういうことに対してウザって思ってることもあるとは思うけどね。
正直、私は親子で姓が違ってたら分かりづらくて面倒だな〜とは思うけど。
個人の希望ってだけで法改正やっちゃおうぜってのはどうなのかな〜？

今の段階では反対の人が多いし、大多数の人間のメリットと少人数の人間のメリットを天秤にかけて
少人数の人の意見をとるってのはどうなんだろ？と思うわけなんですが。

>>349
> 今気がつきましたが、新幹線のぞみ号の無線LANから書き込むとIDがダブルことがあるんですね。
> 公衆無線LANなら皆その可能性があるのでしょうか。

ホストのＩＰアドレスが同じなら同じＩＤになる。
公衆ＬＡＮ、ネットカフェ、家庭、学校、会社、など。
プライベートアドレスを使っている場合は全てそうなる。
ルータが同じグローバルＩＰアドレスに変換しているから。

>>360
合憲であればすぐに法改姓できるというものではありませんたとえ片手落ちとあなたが感じたとしてもです
国民全員が従わなければいけない理由は現行法がそのように規定されているからです

現在反対派と呼ばれる面々は選択的別姓の運動に関しては誰も反対はしていませんが、法改正に関しては
様々な理由で反対しているのです

何度も言いますが、信条は人の欲望の数ほどあり、国民全ての信条を実現できるはずがありません
また、日本国憲法においても人権侵害は公共の福祉の元に正当化されています
現状の別姓実施希望者が5%前後では一定のニーズがあるといっても少なすぎて公共の福祉と言えないと思います

また、個人の人格権での氏名権に関しては、確かに最高裁は認めていますが、同時に判決にて利益損失については
棄却しています　つまり、社会生活を営む上で不利益になることはないと判断されたのです




それから馬鹿だから反論できないわけではなく、反論したにもかかわらず何の反証も挙げず
再度言葉尻を替えただけの主張を何度も繰り返されて呆れているだけです

あなたのいう言葉尻を変えただけの主張が反証なんだよ。
認めたくないもの「呆れるべき反論」と捉えるのやめな。

でなきゃ他人と言い合う意味が無いから。
日記帳に自分の主張書いて満足してればいいです。

>>369
＞合憲であればすぐに

反対派が良く言う「新姓も認めろ」ってやつのことか？
うん、あれは議論も尽くされてないし、夫婦別姓と違ってニーズがあるかどうかもわからないからムチャな反対論だよね

＞現行法がそのように規定されているからです

なにその神の啓示的解釈
法律で決まってれば何にでも従う、機械的な北朝鮮国民になれる素質十分だね

＞何度も言いますが､信条は人の欲望の数ほどあり､

だからこそある程度ニーズの集約が必要なんだよ

＞人権侵害は公共の福祉の元に正当化されています

いやいやｗ
だから、公共の福祉と同姓婚強要がどう繋がるんだって聞いてんだよ。

結局、国民全体が同姓婚のみで暮らさないといけないとする妥当性ある理由なんて何一つ言えてないやんｗ

ハイやり直し！

>>371
無茶な反論じゃない。
理論だよ。
憲法に反するとか信条とか言い出したら、別姓だけの問題じゃないことになる。
これは当然だよね。世界には色々な姓のつけ方があり、○○系日本人も沢山いる。
ニーズの集約というが、一体、国民の何割のニーズがあれば変えられるのか
といった基準もないでしょう？
アンケート結果を見ても、実施するだろうと思われるのは一割以下らしいし
おそらく周りを見渡しても別姓にしたいという人に会った人は少ないだろう。
話題に出たこともない。
なるほど、困った人が沢山いるよね、という体感もまったくないんだよね。

結婚する前は結婚して名字が変わると銀行巡りして届け提出したり
印鑑作り直したりして面倒くさいな〜と思っていたけれど
いざ結婚して５年も経ったら、もう旧姓のことなんて半ば忘れている。
学生時代の友達に久しぶりに会って旧姓で呼ばれるとそっちの方が違和感。

もし選択制になっていたら、一時の煩わしさから別姓を選んだかもしれないけれど
その後結婚生活の中で起こる別姓故の煩わしさに多々遭遇して
「別姓にしたけど後悔している奥様」スレ立てているかも。w

>>353
考え方の順序が逆なんですけど？　婚姻制度があるように氏制度てのもあるんですけど？
氏は家族の名前ていう制度だから、結婚して新しい家族になったら氏が一緒になるてだけですけど？
宗教じゃないから氏制度を違う制度にしたいなら別にそれでもいいけど、氏が何の名前にする制度にしたいのか考えてから言ってほしいんですけど？

同姓同士の結婚だっていつの時代も希望者はいるんですけど？　希望者がいるだけで十分に必要性があるなんてありえないんですけど？

選択的夫婦別姓制が違憲だなんて誰も言ってないんですけど？
消費税100％だて問題なく合憲だけど、良い制度とは限らないんですけど？

強制同姓制度での氏は、家族の名前と考えれば、完全に理解可能なんですけど？
むしろ、選択的夫婦別姓制での氏なんて、氏が全く意味不明なんですけど？
なんでそんな意味不明の氏を強制されなきゃいけないのか理解不能なんですけど？

信条の自由とか幸福追求権とかに氏に関する権利なんか含まれてないんですけど？
個人の人格権とかに氏を維持する権利なんか含まれてないんですけど？
国家としての責任なんてないんじゃ〜ないですかて話なんですけど？

>374
氏が家族の呼称だとする思想らしいけど、氏というものに一律の定義なんかありませんが？

同性婚の希望者がそれなりの運動をし、衆参両院に請願し、世論調査をし霞ヶ関の重い腰を動かしそれが是となれば変えればいい
同性婚のニーズがどのくらいあるのかすら分かってないのに、希望者がいるいると、
いるいる詐欺してそれを反対論に使うなんて馬鹿丸出しですが？

信条の自由、人格権から、氏に関する権利を一切除外するとの憲法条文があるなんて初めて聞きましたが？

氏に関する信条の自由がないなら、
「夫婦は結婚したら氏を統一しなさい」とする同姓婚の氏に関する
信条も国民に押し付ける権利がないわけですが？

>>375
そもそも誰が氏を統一しなさいと押し付けているの？
これって、過去に国民が選択したことでしょう。
国民が国民に押し付けているのか？前提からしておかしいんじゃないの。

だからこれを変えるのなら、国民が必要と感じたときに変えるだけの話で
押し付け云々という表現はお門違い。

>>375
> 氏が家族の呼称だとする思想らしいけど、氏というものに一律の定義なんかありませんが？

定義なんかされてなくても、核家族の名前だと考えれば制度全体を「理解可能」て言ってるんですけど？
むしろ、選択的夫婦別姓制では、氏は何の名前だと考えれば制度全体を「理解可能」なのかさっぱりなんですけど？

> 同性婚の希望者がそれなりの運動をし、衆参両院に請願し、世論調査をし霞ヶ関の重い腰を動かしそれが是となれば変えればいい
> 同性婚のニーズがどのくらいあるのかすら分かってないのに、希望者がいるいると、
> いるいる詐欺してそれを反対論に使うなんて馬鹿丸出しですが？

ニーズがあることは必要性を意味しないて言ってるだけですけど？
別姓婚のニーズはどのくらいあんですか？　そんな数字は見たこともないですけど？

> 信条の自由、人格権から、氏に関する権利を一切除外するとの憲法条文があるなんて初めて聞きましたが？

ハァ？　書いてなければ含まれると考えるバカはいませんけど？

「思想及び良心の自由」は、信仰に準ずる世界観・主義・思想・政治的意見等について、特定のそれを内心に持つことを禁止・強制されないこと、特定のそれを内心に持っていることを理由に不利益を受けないこと、てのが判例だし通説ですけど？
氏を変えたくないなんて信条は「思想及び良心」に含まれないし、強制同姓婚制度は、特定の信条を内心に持つことを禁止・強制するものでも、特定の信条を内心に持つことを理由に不利益を課すものでもありませんけど？

憲法21条の「幸福追求権」は、憲法上の他の権利と同程度に沿革的・実態的にみて人格的生存に不可欠の利益に限られる、てのが通説ですけど？
婚姻にもかかわらず氏を維持する利益なんて、沿革的にみても実態的にみても個人の人格的生存に不可欠なんかじゃありませんけど？

憲法に「人格権」なんてありませんけど？

調べてからしゃべったほうがいいと思うんですけど？　読んでて恥ずかしんですけど？

>>376
維新政府が暴力で国を支配して国民に「夫婦同姓にしろ」と押し付けたんだよ。
国民投票なんてやってない。

同姓が押し付けだとか、押し付けじゃないとかどうでもいい話だな。

賛成派の人は新たな選択肢を増やすことによって争いの種が出てくるかもしれないてことを
少しは考慮したほうがいいと思うよ。
今話題の沖縄の普天間基地みたいに新たな選択肢（国外移設やらなんやら）を増やしちゃった
ばっかりに沖縄島内で余計に争いの火種生んじゃったてな感じにね。

本当に必要としてる人なら別姓を選んでも問題ないのかもしれないけど、
安易な気持ちで別姓を選択したら、自分達夫婦の問題だけでなく、
それぞれの両親を巻き込んで喧嘩になり関係が悪くなったなんて事例が
でてきかねないと思うけど。

個人的に、前でてきた家裁で認可された家庭のみに別姓を許可するってのが
落としどころだとは思うな。
少数の人間のために憲法を改正した挙句、余計な争いを生み出すようなことが
ないようにはしてほしいもんだね。

>>376
憲法は国民から統治権力への命令で
法律とは、統治権力から国民への命令
憲法が法律に優先する、というのは
国民からの命令の範囲内においてのみ
統治権力は国民に命令できるという事。

中学生には分かり難いかな？

つまり、あんたの言い分は、
びっくりするほど飛び抜けて馬鹿丸出し

>>375
なんか考え方がおかしいね。
今現在が別姓姓を基本とした考え方なら分かるんだけど。
まだ同姓制が施行されてるのに、なんでこんな真逆の論理で話を進めるんだろ？

>>365
めんどくさいから確認だけしとくけど、噂の俺さんみたいな滑稽千万な意見は電波活動家すら発想してない、てのは認めるんでしょ？

>>366
> 普通は故意に主語を消してしまうような悪意の省略は改竄と呼ぶと思うぞ。

ハァ？　主語が消されてるかどうか、目クソとってよく読んだほうがいいと思うんですけど？

>>380
ハァ？　人のこと馬鹿丸出していう前に、自分のこの↓馬鹿丸出しをどうにかしたほうがいいと思いますけど？
　　>>375
　　> 氏に関する信条の自由がないなら、
　　> 「夫婦は結婚したら氏を統一しなさい」とする同姓婚の氏に関する
　　> 信条も国民に押し付ける権利がないわけですが？

「信条の自由」は国民の問題、「押し付ける権利」は統治者側の問題ですけど？
しかも、そもそも国民の信条（＝内心）なんて押し付けようがないんですけど？

>>379
> 賛成派の人は新たな選択肢を増やすことによって争いの種が出てくるかもしれないてことを
> 少しは考慮したほうがいいと思うよ。

今現在、同姓を強制されることによって起きている争いはどうでもいいってことね。
そうね。あなたにとってはどうでもいいわよね。
でも、別姓が認められても、継続的にあなたには関係ないわよ。

>>385
文はちゃんと読んだほうがいいよｗ

>>385
あ、それと書き忘れてたけど、
私には関係なくとも不特定多数の大勢の人間を巻き込むことにはなるってことは
ちゃんと考えてた方がいいよ。
賛成派の悪いとこは自分達の望む事以外に対して目がいってないってことだよ。

>>387
＞私には関係なくとも不特定多数の大勢の人間を巻き込むことにはなるってことは
＞ちゃんと考えてた方がいいよ。

具体的にどうぞ。
ただし、陰謀論はおなかいっぱいなので、勘弁してねｗ

>>388
あのさ、両家の家族間で自分の子供の氏争奪戦が起こるかもしれないってこと。

別姓制が導入された場合、行政での運用方法が変わるであろうこと。
↑これは同姓制の人間に対しても運用方法が変わるだろうから、
書類の提出とか増える可能性だってあるでしょ？
そういうの何も考えないの？って話なんですよ。

賛成派ももっと具体的にいろんな場合を想定して考えてみようよ。
今、あなた達が進めようとしていることは、自分達は都合が良くなるが
他の人間のことは知ったこっちゃ無いって状況を１歩も出ていない。
私、「落としどころ」まで書いたのになぁ…。

＞書類の提出とか増える可能性だってあるでしょ？

具体的に言えないならスレするなよｗ

憲法９条を改正したら、戦争が起こる可能性だってあるでしょ？
という左翼の論法と同じだわな。

スレ　×
レス　○

>>389
反対派「自分は同姓婚するが、他人が別姓婚することも許さない！」

>>390
いや、だってまだ同姓制の世の中ですしｗ
法改正するならあらゆる可能性のこと考えてベストな選択しなくちゃダメでしょｗ
そういうこと放棄して別姓賛成って言うのが賛成派クオリティなの？

>>384
やり直し！
>>380を百万回読んでから出直せ

>>393
いや、だってまだ憲法９条の世の中ですしｗ
憲法改正するならあらゆる可能性のこと考えてベストな選択しなくちゃダメでしょｗ
そういうこと放棄して９条改正賛成って言うのが賛成派クオリティなの？　ｂｙ左翼ｗ

>>381
お前日本語読めてる？
同性婚だよ同性婚
何が真逆だって？うん？

>>377
人格権は基本的人権の一構成要素ですが、憲法に書いてないから先走って言っちゃったみたいねｗ
お馬鹿さんなんだからｗ

>>396
うん、読めてる。
私は今現状の、同姓婚をベースに考えたから、
なんで、別姓婚がベースの考え方なんだろ？って思ったのね。

>同性婚の希望者がそれなりの運動をし、衆参両院に請願し、世論調査をし霞ヶ関の重い腰を動かしそれが是となれば変えればいい
これ見て、は？って思ったｗ
なんで、別姓婚がベースの考え方なんだ？って。
まだ別姓制は導入されてないじゃんｗ

>>398
お前ｗｗ
完全なる馬鹿だろｗ

同性婚を引き合いにだして夫婦別姓を反対してるから、夫婦別姓と同性婚を比較しただけだろ？

おまえｗｗｗｗ

で、未だに、国民全員が「姓の統一協会信者」でなければならないとする妥当性ある理由無しｗ
ということは、改姓結婚も非改姓結婚も認められてしかるべき。つまり選択制導入に反論できる根拠無しという事ですねｗ

>>399
ああ、そうなの？流し読みしちゃったからそこんとこ読み飛ばしてたかも。
なんか突飛な考え方だったから理解不能だったんだよね。

すげー、こいつ思考回路偏ってんなって思ったｗ

>>401
ま、つまり君が馬鹿だったということです。以上。

ID:VoviGNTP0

>>401→>>386
今日のブーメラン・・・ｗ

>>403
てへりｗ
ま、ただの煽りあいっぽくてあんま面白くなかったから飛ばしちゃったんだよねｗ

>>403
反対派ってそんなんばっかだよね。脊髄反射レスがお得意なようで。

それはそうと、子供の姓統一案を、元の法務省の子供の姓バラバラ案に後で変えて貰わないと
家系維持派にとっては、役立たず法案で終わるよね。
まぁとりあえず、選択制には移行してもらわないと、そもそもバラバラ案にはいくはずもなく。
だからとりあえず賛成しないとね。

>>406
子供の姓バラバラ案の方が別姓制よりまずくない？
確実に子供が2人以上できるってわけでもないだろうし、
何より子供にプレッシャー与えすぎ。
一人っ子の場合は、子供に２人以上生めって言うの？
嫁側から見たら、すげーウザイ姑なんだが…。

自ら家系維持の為にそういう道を選ぶんだから、一方の姑がウザいなんてことないでしょ。

>>408
じゃ、別姓制にしたが、一人しか子供がもてなかったとこは家系維持をあきらめろってことでＯＫ？
ま、いろんな家族がいるからうまくいくといいねってとこだけど。
子供ってさ、望んだら必ずできるわけではないと思うよ？
１人目ができても２人目が…ってのは私の周りでも結構あるんだよね。

ちなみに、これが懸念してることで、>>389で書いた
「両家の家族間で自分の子供の氏争奪戦が起こるかもしれないってこと。」
にかかってくる問題なんだよね。

>>409
そういう「氏争奪戦」なら今の夫婦同姓でも同じなのに、何を言ってるの？

もう理屈では夫婦別姓反対派って完全に論破されてるね。
夫婦別姓が嫌な夫婦は同姓にしたらいい、と言ってるのに。
何で誰に迷惑をかけるでもないことを他人の家にまでズカズカ入り込んで押し付けるのかな。

>>409
あのね、私が懸念してるのは安易に別姓制を選択した家庭のケースなの。
あなた方みたいな絶対に別姓婚してやる！って人達だけが選択するわけでは
ないでしょ？
だからこそ、落としどころってことで家裁での認可による別姓婚可能の
ケースを提示してるんだけど。
そこのとこご理解いただけない？

アンカー間違ってました。
>>411は　>>410さん宛てです。

自分的には、家裁許可制で十分事足りるんだけどね。
大概の人はそうだと思うよ。でも、議論の入り口であまりにもキモい反対派に脊髄反射されて
次第に強行派に変貌するって構図が結構あると思う。
そもそも同性婚てなによ？みたいな。

>>413
いや、正直どちら側にも行き過ぎた人はいるよｗ
さっきは賛成派の人からえらい煽られたしｗ

ていうか>>389とか>>409とか、もう他所の家の事情であって関係ない。
こういう問題が起こると思う人、もし起きたら対処できない人は同姓にすればいい。
起こらないと思う人、あるいは起きても上手く対処できる人は別姓にすればいい。

別姓を強制しているわけでもあるまいし、
何で他所の家の内情まで心配してるのか分からない。

価値観を押し付けて、不幸な仲間を増やしたがる人？
（姑に虐められた嫁が姑になった時、嫁を虐める心理と同じ。
あるいは大学の集団レイプを手引きしているのは女性が多いのと同じ）

何で押し付けるかなぁ。

>>415
最初から揉め事が起こることを想定して動く人ばっかりじゃないでしょ。
だから「安易に」ってつけてたんだよ。
それに私は価値観押し付けてるようなことは書いてないと思うけど？
価値観の押し付けってことなら家裁許可制なんか提示しないよ。

名前というのは、そもそも個人で自由に決められるものじゃなくて、押しつけられるものだよ。
名字は家族の名前を表すものだから、家族で統一されるのが正常。

多分別姓論者って姓と名字の区別もついてないんだろうな・・・・・

>>417
> 多分別姓論者って姓と名字の区別もついてないんだろうな・・・・・

あなたは知識が豊富なんですね。凄い。
「姓」と「名字」の区別について是非おしえてください。

>>404
> てへりｗ

これでキャラ切り替えたつもりなんだからｗ。

ほんっっっとに、馬鹿。

>>419
煽りはご遠慮いただけますかね？

>>418
これぐらいで知識が豊富って・・・・
ひょっとして皆そんなことも知らずに言い合ってるの？
調べればすぐわかることだけど。

簡単に言えば「氏＝姓」は血筋を表し、生まれてから死ぬまで変わることはない。
「名字＝苗字」は家名を表し、他家に嫁いだり養子に入れば変わる。
「氏＝姓」にしろ、「名字＝苗字」にしろ、歴史上それが個人名を表すものとして使われたことはない。
明治以降これらの言葉がごっちゃに使われるようになったが、
実質的には、家制度を採用し家名（苗字）を戸籍に記録したわけで、公的には「氏＝姓」を廃止したとも言える。
戦後になって「氏、姓、名字（苗字）」が何を表すのか、さらに曖昧になったが、
少なくとも、純粋に個人の名称だとする説を唱える人はほとんどいないと思う。
個人名としての意味しかなかったら、氏・名の両方を必要とする理由がなくなるからね。

>>375
＞同性婚のニーズがどのくらいあるのかすら分かってないのに、希望者がいるいると、
＞いるいる詐欺してそれを反対論に使うなんて馬鹿丸出しですが？
同姓？　同性？
同姓実施者なら別姓実施者を引いた残りでしょ？　　だからニーズは９５％

＞氏に関する信条の自由がないなら、
信条は自由です　信条を強制する云われはありません
ただし、信条を法制化する場合はニーズが優先されるでしょうね

>>421

へえー。
凄い知識量だね。
勉強家なんだ。

>>421

で、それだと今の名字には意味が無いってことになるの？

読み返してみたら、
ID:zrNGjkFz0さんはわかってるみたいだね。

現行法で「氏」と言われているものの意味を考えてみるといいよ。
伝統的には「名字（苗字」）」と言われていたもので、家族の名前を指す。
別にこの解釈を変更しようという議論はあってもいいけど、
別姓論者は「氏＝姓」「名字＝苗字」が何を表すと考えているの？

>>425

難しくてよくわかんないけど、あなたは何を表すと考えているの？

>>426
これぐらいが難しいと思うなら、諦めたほうがいいと思うけど・・・・・

現行法下では「氏＝家族（戸籍を同一とする集団）の名前」と思えばいいんじゃない？

>>427

家族ってどんな定義だって考えればいいの？

>>428
書いてあるからちゃんと読んで。
読みもせずにレスするの失礼だから。

>>429

ごめんなさい。
じゃ、戸籍って何かしら。わかんなくなってきちゃった。

>>422
>>396

>>431
同姓制のニーズを聞いてきたから>>422で答えたんじゃない？
少なくとも時事通信で７割は反対ってでてるんだっけ？
残りの３割は賛成派とどうでもいい派と考えられる。

私も現行制度の同姓制のニーズを聞いてたから は？って思ったｗ

マニフェストにも載っていない。。。民主党のリベラル（＝国家解体）政策にNOを!!

◎◎◎ 夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民大会 ◎◎◎

　民主党政権は、夫婦が別々の姓を名乗ることもできる選択的「夫婦別姓」制度を
盛り込んだ民法改正案の国会提出をめざしています。「夫婦別姓」は、必然的に
親子の間で姓が異なる「親子別姓」をもたらし、子供たちが受ける悪影響ははかり
知れません。近年、子供の心の荒廃が社会問題となり、家族の絆や家庭の教育力
回復の必要性が求められていますが、「夫婦別姓」制度の導入は、国民の願いに
まったく逆行する政策といえます。
　選択的夫婦別姓制度は、家族の姓を統一する現民法上の家族の原則を崩壊させ、
家族解体を導くもので、とても容認できません。皆さん、法案阻止をめざし国民大会に
ふるってご参加ください。

■日時：３月２０日（土）午後２時開会
■会場：東京ビッグサイト 東４ホール（5000名収容）
■参加費：無料　※当日参加も大丈夫です
■主催：夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民委員会

詳しくは、
ttp://bit.ly/9Du2mc

そいや、あの真逆の論理って言葉、ほんとは相手に通じてなかったのかな？
その前のレス全く見てないもんで、ああ、なんか勘違いしてかと思ったんだけど。
ここでいう真逆の論理って現行の同姓制度化において、まだ存在しない
別姓制をベースにおいた理論展開だなーってことなのですよ。

ただ単にバカとか言われて損した。

>>432
>>399

>>431
同性婚ですか
したたかな方は、どちらかが家裁で許可をもらってトランスジェンダーしてから
結婚されているようですね

同性という名を捨て、結婚という実を取る　作戦で着実に実現されていますよ
それに引き換え、別姓運動というのは３０年有識者が運動しておいて
出てきた有効な策というのがペーパー離再婚なんですから、なんというか

公文書不実記載で法律違反だって論破されて終わっちゃいましたね

>>433
他人も自分の考えに従え！という全体主義者の集会ですね

姓の統一協会信者の言ってる事はチンプンカンプン。
結婚するのに何故氏を統一しないといけないの？と問うと、
反対派は、「そういう風に決まってるから」だそうだ
自分で考える脳の無い機械人間は北朝鮮でも疑問を感じることなく、金正日ですら称え生きていけるでしょう。
何故かって？「そういう風に決まってる」からｗ

>>435
うん、で？あんた何が言いたいわけ？

同姓制と別姓制を引き合いに出して比較したんでしょ？
で、同姓制支持が確実に７割いるんでしょ？
ニーズで考えるなら同姓制が確実に多いわけ。

しかも、なんでまた突拍子もなくまだ存在していない別姓制を基盤とした考え方になってんの？
頭おかしくない？どっからこういう考え方が出てきたのか全く分からないんだけど？
賛成派って別姓制が基盤となった場合の考え方しかできないからこんなこと
平気で書いちゃうの？

>>439
ヒント：日本語をしっかりと嫁

>>440
いや、レスを読んでみたんだけど、話が繋がってすらいない。

しかも、いきなり↓だよ？
「同性婚の希望者がそれなりの運動をし、衆参両院に請願し、世論調査をし霞ヶ関の重い腰を動かしそれが是となれば変えればいい 」

どうあがいてもこれ別姓制を基盤とした考え方じゃん。
なんでこういう思考回路が出てくるのか、全く持って分からないのよ。
そもそも、前レスに時事で反対派が７割はいるってすでに出てたし、
そこで同姓制のニーズとか聞いてくるから余計に訳分からん。

430デス。日付が変わって誰がだれやらわかんなくなっちゃった。

>>427さん。
ごめんなさい。続きを教えてください。
戸籍って何なのでしょう。定義はあるんですか？

>>442
私は430さんじゃないですが、私の独断解釈ｗ
間違ってたらごめんなさいｗ
通常の戸籍は家族関係を示すもの。腹戸籍は親子関係を示すものだと思ってます。

ここまでの議論（言い合い？）を見て、すごく不思議なんですが
選択性なのに何でそこまで騒ぐのですか？
実際どの程度ニーズがあるのか、やってみなければわからないでしょうが
選択性ならニーズがどうであれ、対応できる訳ですよね

また別姓を選んだ家庭が本当に崩壊していくか、やってみればよくわかること
実際そういう家庭が続出すれば、誰も別姓を選ばなくなるだろうし
そうならなければ、一定数の夫婦が別姓を選択して、幸せに暮らすでしょう

どうも同姓婚維持派は他人が別姓婚を選ぶのが我慢ならないようで、それがとても不思議です
同姓婚が良いと思う人は同姓婚を選べばいいのであって
よその家庭が別姓婚を選んだとしても、その家庭が責任を負えばいいことですよね？
夫婦になる前にそれぞれの家族観を話し合う、いい機会にもなると思いませんか？

>>443

ありがとうございます。
でもますます混乱してきちゃいました。
家族の定義は何でしたでしょうか。

>>445
家族の定義ってたぶん人それぞれに答えは違うかも。
血の繋がった親子関係だって思う人もいるし、養子をもらったとこなんかは
血の繋がりがなくても家族。
戸籍はその家族関係を記録として残すってことなんじゃないかな？
そして、姓っていうのはその家族関係を表す代名詞みたいなもんなのかなぁ？

>>446
>>427さんは家族は戸籍を同一とする集団って定義されてました。
やっぱりそうなのでしょうか。

>>447
あんまり詳しくないので明確には答えられないけど。
戸籍を同一とする集団はまぎれもなく家族だと認識はしてるかな。

>>448

しつこくてごめんなさい。
戸籍は家族関係を記録に残すもの。
>>427さんも同じなのでしょうか。
ほんとに考えれば考えるほど難しいですね。

>>441
おまえ飛び抜けて馬鹿だろ
同性婚だよ同性婚
男同士、女同士の結婚の事だろが
何回もアホさらすな

>>444
＞実際どの程度ニーズがあるのか、やってみなければわからないでしょうが
＞選択性ならニーズがどうであれ、対応できる訳ですよね
同姓選んだ人はこの法律、別姓を選んだ人はこの法律が適用なんていうのはありません
すべて同一の法律が適用されます

つまり法律を変えるのであれば、法的意味合いは２択しかありません
夫婦同氏とするのかしないのか

賛成派がよく言われる選択だからどっちも選べるから問題ないというのは事象の問題です

反対派が問題にしているのは法的意味内などの定義の問題です


この２派の考え方の違いをよく理解してから議論に参加されると良いでしょう


反対派の定義変更を損なわず、別姓の事象を実現するのは、家裁許可などの例外的別姓制度ですね


逆にお伺いしますが、法制度変えない別姓制度の導入を考えたほうが障害が少なく別姓にできると
思うのですが、なぜあえて反発されている法制度の変更をしようとされているのですか？
それがとても不思議です
手段はどうであれ別姓が実現できれば、アイデンティティーの喪失も仕事上の不都合も起きませんよね？

同氏と別氏が法的に共存できないというなら、具体例で示したら？

夫婦別姓でも戸籍をひとつにできるんだしね

そもそも戸籍法は手続き法であって、民法の下位法なんだから
民法が変われば、それが運用しやすいように手続き法が変わるのは当たり前の話

447デス。携帯にきりかえました。
>>427さん。
家族ってなんだろう？
戸籍ってなんだろう？
考えるほどわかんなくなっちゃいました。

>>450
うあ、漢字間違って書いてたわけじゃないのねｗ
その前まで同姓婚と別姓婚の議論してたから、てっきり漢字間違ってた
だけかと思ってたんだけどｗ
いやいや、同『性』婚ねぇｗｗ
えらい話が飛躍する人ですねｗ

>>451

>逆にお伺いしますが、法制度変えない別姓制度の導入を考えたほうが障害が少なく別姓にできると
>思うのですが、なぜあえて反発されている法制度の変更をしようとされているのですか？
>それがとても不思議です
>手段はどうであれ別姓が実現できれば、アイデンティティーの喪失も仕事上の不都合も起きませんよね？

同意です。家裁許可制の方がまだスムーズに別姓にできるだろうに、
なぜ選択制別姓に拘るのかがはなはだ疑問ですね。

あ、例外制の話がでてる…

私は、家裁許可要らない方の例外制でいいと思ってます。
現在既に行われている職場での旧姓使用を、もう少し拡大して
…という前提条件つきですけどね。

日常生活の中で旧姓を使いたい人と、登録する氏名をも旧姓に
したい考える人は、必ずしも同じじゃないでしょう。
おそらくは、前者のニーズの方が多いと思われます。
そのニーズを満たすことができれば、わざわざ別姓婚を必要と
する人そのものが少なくなります。
旧姓が使えるだけではイヤだ！戸籍の姓が姑と同じはイヤだ！
課税通知書やら選挙のハガキが旧姓で届くのが耐えられない！
そういう公私にわたって旧姓でいたいという、強い深い思いの
ある人だけの救済です。
家裁許可の要らないお手軽な届だけでも、乱用される心配は
そうそうないと思われるので…

>>456

> 家裁許可の要らないお手軽な届だけでも、乱用される心配は
> そうそうないと思われるので…

乱用って？？

>>457
> 乱用って？？

脳内乱用。
どこまでも拡がる反対派の無限の妄想力のたまもの。

>>456
そんなにイヤな相手とワザワザ結婚するって社会不適応で
精神病院にでも入ってもらいたいよね。

>>454
>>375のレスはそもそも↓へのレス

>>374
＞同姓同士の結婚だっていつの時代も希望者はいるんですけど？　希望者がいるだけで十分に必要性があるなんてありえないんですけど？

↑
そもそもここが間違いなんだよ。これは明らかに同「性」の話だろ

それで、>>375は同性婚の話をしたんだよ阿呆
何度も何度もアホ晒さないで熟読しろ

>>454
> >>450
> うあ、漢字間違って書いてたわけじゃないのねｗ
> その前まで同姓婚と別姓婚の議論してたから、てっきり漢字間違ってた
> だけかと思ってたんだけどｗ
> いやいや、同『性』婚ねぇｗｗ
> えらい話が飛躍する人ですねｗ

全然話について行けず見当違いの方向に全力で反論。
やっと話が見えて今度は必死で言い訳。
でも話題はとっくに終わっていて聞く人、誰もおらず。
哀れよのう。

>>451,455,456
同姓が標準で、異端者が特別な手続きを経て別姓にしろという考え方？
まるで踏み絵。


手段はどうであれ同姓が実現できれば、お家制度の喪失も親戚関係の不都合も起きませんよね？
なぜ同姓強制に拘るのかがはなはだ疑問ですね。
そのニーズを満たすことができれば、わざわざ強制同姓婚を必要と
する人そのものが少なくなります。

いやいや、かつて国民のニーズによって現行制度ができたわけだけど？
それがスタンダードのままだと何か問題でも？
新たに多様化したニーズを、オプションとして対応すると不都合でも？

姓はファミリーネーム、家族というチームの名称という認識が世の主力
というのは、憲法に明記されてないから踏みにじっていいってものでは
ないよね。
まあ踏み絵って発想は、その認識を否定したい現れなんだろうけど。
選択制が胡散臭いのは、そういうイデオロギー的理由で別姓を望む人の
信条をスタンダードにねじ曲げようとするからなのよね。

今も昔も「家族だから姓が同じ」、「姓が同じだから家族」というわけじゃない。
人間の営みに対して姓なんて単なるツールなんだから、その時代、その社会、その人の都合に合わせて変えるのが本筋。
あたかも姓によって人の営みが規定されるように考えるのは本末転倒。

もと宝塚トップスター「在日、安蘭けい」の父親は民団幹部

安蘭けいの父親は外国人参政権の急先鋒らしい。パチ屋、ソープなども経営。
他にもパチンコ屋の娘多いしﾁｮﾝ多数、創価も多い。ファンは大半がｷﾁｶﾞｲだしロクでもない。
（天海祐希、和央ようか、愛原実花、柚希礼音、大川タカコ、高嶺ふぶき、白城あやか　etc)


民団新聞
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2065&corner=6
ttp://www.mindan.org//shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1471&corner=6
【極秘】ジェンヌの実家について・・・
http://caramel.2ch.net/siki/kako/1023/10230/1023032803.html
宝塚って在日韓国人に乗っ取られちゃったんですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117968161


公明党に元宝塚の松あきらってのいたがコイツが創価広めた可能性あり。
まぁどこにでも繁殖する朝鮮
そのうち安蘭けいも政界入りするかも。

この国を終わらせない為に。まず集まろうぜ。売国奴どもに国民の怒りを見せるべし！

↓↓↓『気付いたあなた』は【５０００人集会＠日本会議】3月20日にビッグサイト集合！↓↓↓
　　　　　
　　　　　◎◎◎ 夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民大会 ◎◎◎

　民主党政権は、夫婦が別々の姓を名乗ることもできる選択的「夫婦別姓」制度を
盛り込んだ民法改正案の国会提出をめざしています。「夫婦別姓」は、必然的に
親子の間で姓が異なる「親子別姓」をもたらし、子供たちが受ける悪影響ははかり
知れません。近年、子供の心の荒廃が社会問題となり、家族の絆や家庭の教育力
回復の必要性が求められていますが、「夫婦別姓」制度の導入は、国民の願いに
まったく逆行する政策といえます。
　選択的夫婦別姓制度は、家族の姓を統一する現民法上の家族の原則を崩壊させ、
家族解体を導くもので、とても容認できません。皆さん、法案阻止をめざし国民大会に
ふるってご参加ください。

■日時：３月２０日（土）午後２時開会
■会場：東京ビッグサイト 東４ホール（5000名収容）※本気です。
■参加費：無料　※当日参加も大丈夫です 櫻井よしこさんも来ます。まだ選挙権無い方も
■主催：夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民委員会
http://ame▼blo.jp/oosu▼gashirou/entry-10479413915.html(▼を抜いて下さい）


　　　　　民主党の言う『政権交代。』←ピリオドの意味解ったよね？

>>466
国民全員が自分の考えに従わないと気にくわない連中の集まり

ちょっと前まで文を書こうと思ったら万年筆を用意した。もっと前は筆と硯だった。
今じゃ万年筆を手にするのは年賀状を書くときぐらい。
生活に合わせて道具を選ぶ。誰に強制されてるわけでもない。自分で選んで当たり前。
肝心なのは書く中身。
一番大事な中身が同じなら、筆を使おうがペンで書こうがキーボードを叩こうが変わらない。
これも当たり前。道具は世につれ人につれ。

姓もひとつの道具なり。
何も無かった昔なら、誰が誰かの手がかりは、氏素性の名乗りのみ。
ところが今や、産まれた瞬間から足に名札が付けられて、
写真や指紋や記録や登録がありとあらゆる方法で残される。
果てはＤＮＡの鑑定で血筋の疑問も争いも検査一発ですべて決着。

姓の意味、なくなりつつはそのとおり。
だからとて今すぐ無くしせは暴論か。
真に不要となったとき、無くしてしまうもそれもよし。
ただ、まだ今は時期でない。未来の民が決めること。
それまで暫しのいっときは、道具は便利に使うべし。
不便であれば変えるべし。
便利のための道具ゆえ、不便を我慢は意味がない。

>>464
そういう意味では、５％の実施希望者ではまだまだニーズとして社会認知されておらず
個人の嗜好の範疇としかとらえられませんね

>>468
じゃあ、ＤＮＡの塩基配列を呼称すればいいんですかね？

５％？馬鹿？お前？
法改正是非の判定は、実施希望者数じゃねーよカス頭
賛成か反対かだよアホ頭

じゃあ反対が５５．８％で過半数を超え否決ですね

言うと思った
自分が間違いを指摘されても挫けない馬鹿ｗ

>>469

> >>468
> じゃあ、ＤＮＡの塩基配列を呼称すればいいんですかね？

ここまで日本語が読めない奴がいるとは。ゆとりか？
あの文章の言いたいことが全く読めていない！
読めた上で反対というのならわからんでもないが。

「言いたいこと、受入れてもらいたい主張」と、「論点」はベツモノだ。
議論もどきを行うやつで忍耐力がないやつはそこを根本的に勘違いしている。

それはさておき。

「選択制は自動別姓も同姓婚のみも、機能上含む」
という論理的に誤った考えのヤツが多すぎて困る。

新興宗教が「仏教も神道もキリスト教もその他の全ての宗教を含んだ不偏的な教えだ」
と名乗っても、勝手に名前を使われ含まれることにされることをよしとしない
個々の宗教の関係者から見れば「なんだそれ」、
「あっちが勝手に言ってるだけ、こちらとは無関係」っていうのと同じ。

制度の中に含むか含まれないかは選択性にしたところで、
選択制という枠組みの中に組み込まれる可能性がある以上、
別姓にこだわる人間には反対するだけの意味があるんだよ。
「制度として選択制であるから、他人の賛成に反対するのはおかしい」とは常には言えない。

まあ個人的には賛成なんだけどな。議論はつくされていない。

>>474
へぇ、やっぱり同姓婚って宗教だったんだ
おかしいと思ったんだよ
日本がどうして同姓婚しか認めないのか論理的に誰も説明できないんだから。

>>452
やはりあなた方は事象でしか物事を判断出来ないようですね

まあいいでしょう　　しかしながら夫婦別姓の法制の是非の話はでてきているが
法制後の話も、趣旨としては面白いでしょう
民法が改正されたとして戸籍法はどのように変更されるのでしょうか？


現行法
民法第750条【夫婦の氏】
１．夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。

改正後
民法第750条【夫婦の氏】
１．夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫若しくは妻の氏を称し、又は各自の婚姻前の氏を称するものとする。
２．夫婦が各自の婚姻前の氏を称する旨の定めをするときは、夫婦は、婚姻の際に、夫又は妻の氏を子が称する氏として定めなければならないものとする。

###############################################

戸籍法第16条
１．婚姻の届出があつたときは、夫婦について新戸籍を編製する。
　　但し、夫婦が、夫の氏を称する場合に夫、妻の氏を称する場合に妻が戸籍の筆頭に記載した者であるときは、この限りでない。
２　前項但書の場合には、夫の氏を称する妻は、夫の戸籍に入り、妻の氏を称する夫は、妻の戸籍に入る。
３　日本人と外国人との婚姻の届出があつたときは、その日本人について新戸籍を編製する。ただし、その者が戸籍の筆頭に記載した者であるときは、この限りでない。

戸籍法第74条
婚姻をしようとする者は、左の事項を届書に記載して、その旨を届け出なければならない。
１．夫婦が称する氏
２．その他法務省令で定める事項

>>475

教条って意味ではあんたの別姓即時導入だって同じだよ。
つかあなたの主張で「日本が」という主体がおかしい時点で既に論理的じゃないです。

ま、論理的でないなら全体が間違いというなら
あなたの支持する主張も間違いなんでしょ。どうなの？

横レスごめんなさい。
なんか懐かしい自称法律家さんの人格が出てきたものだから。

>>451
> 反対派が問題にしているのは法的意味内などの定義の問題です

それを気にしているのは、反対派の極一部、おそらく約１名でししょう。

>>476
> やはりあなた方は事象でしか物事を判断出来ないようですね

あなたは多分、人間の生活は「事象」であり、
生活を規定する法律の「理念」や「整合性」を重視するべき、といいたいのでしょうね。
でも多くの人が何回も書いているとおり、それは順序が逆です。

> 民法が改正されたとして戸籍法はどのように変更されるのでしょうか？
> 戸籍法第16条

ここに居る人たちの大半は、戸籍法の文言に興味も知識もないでしょう。
興味があるのは、民法が改正されたときその主旨どおりの運用がされること、だけです。

おそらくあなたは、戸籍法の改正が困難または矛盾が生じるということを示したいのだと思います。
その論理の持って行き方は、過去からずーっと一貫していますね。その点だけは感服します。

　　・Ａを否定する直接の根拠は無いが、Ａを肯定することによりＢに矛盾が生じる。
　　・従って、Ａだけを肯定するのはおかしい。Ａは否定されるべき。

Bには「姓の意味」（←これが一番お気に入りですよね）「家族制度」「子供の姓」「墓の役割」「役所のシステム」などなど。
そして今回は「戸籍法」。構造は全て同じ。そしてそれが本末転倒であることも一貫して同じ。

>>478
別嬪氏のことを指しているのでしょうが違います
反対派は、陰謀論しか言わないとおっしゃっていましたが、あなたたち賛成派も
陰謀論がお好きなようですね　　

＞生活を規定する法律の「理念」や「整合性」を重視するべき、といいたいのでしょうね。
＞でも多くの人が何回も書いているとおり、それは順序が逆です。
賛成者に関しても決して過半数を超えていないことが明らかになりましたよね
そして実施者に至っては５％に過ぎないことを、この数字があなた方賛成派から
出してきた数字だと記憶しております
つまりニーズに関してもすぐに実施しなければならないほどの要望はないということです

＞ここに居る人たちの大半は、戸籍法の文言に興味も知識もないでしょう。
＞興味があるのは、民法が改正されたときその主旨どおりの運用がされること、だけです。
われわれが割合身近に接するのが戸籍法でして、何かにつけて行政は戸籍証明書を
求めてきます
それでいて興味がないあとは勝手に決めてくれというのですか？

民法が改正されたら、目的を達しあとは興味ないということですか？
なにか法改正だけが主眼のようでちょっと信じられません

>>479
> 反対派は、陰謀論しか言わないとおっしゃっていましたが、あなたたち賛成派も陰謀論がお好きなようですね　　

陰謀論？　これには笑いました。そんな大層なもんではないでしょう。
2ch流に言えば、「反対厨、必死の自演乙」ってところですか。

> 賛成者に関しても決して過半数を超えていないことが明らかになりましたよね
> そして実施者に至っては５％に過ぎないことを、この数字があなた方賛成派から
> 出してきた数字だと記憶しております
> つまりニーズに関してもすぐに実施しなければならないほどの要望はないということです
まったく日本語を理解していただいて無いようで残念です。
「法律の整合性より人間の生活の方が重要では？」ということを書いているのに、
「アンケートですぐに実施しなければならないほどの要望がなかった」と言われても・・・・。

> われわれが割合身近に接するのが戸籍法でして、何かにつけて行政は戸籍証明書を求めてきます
> それでいて興味がないあとは勝手に決めてくれというのですか？

ここでも日本語を理解できてないようですね。
民法改正の趣旨に沿った手続きが定められるかどうかには当然興味はあります。
でも戸籍法の「文言」には誰も興味はないでしょう。
あなたはしきりに話題を戸籍法の文言に持って行きたいようですが。
それなら民法が改正された後、あなたが戸籍法について議論するスレを立てればいいのでは？

> 民法が改正されたら、目的を達しあとは興味ないということですか？
> なにか法改正だけが主眼のようでちょっと信じられません

選択的夫婦別姓制が実現されることが目的です。今まで知らなかったのですか？
それ以外の目的を持ってないとおかしいのですか？何が信じられないのですか？
それ以外の目的を持っているとしきりに誹謗しているのは反対派でしょう。

>>480
なんか難癖つけて、逃げてるって感じ
堂々と組み伏せる度量は無いみたいね

>>481
やっぱりあなたもそう感じた？
私も同じ。

話を理解出来ないふりをして横にそらしてばかりよね。
正面から何かを論じたことなんか一回もないんだよね。
反対派は。

>>482
ははは、逃げていると感じたのは>>480の賛成派さんのことよ

>>483
ははははははははははははははは

皮肉もわからないほど頭が悪いのか。横から見ていて腹の皮がよじれた。
馬鹿の振りをしているうちに本当に馬鹿になったか。
それとも、もともと馬鹿だったのか。

>>484
やっぱり逃げていると自白したのね

日本人全員が同姓婚という制度のみしか提示されない状態で結婚しなければならないとする妥当性ある理由はなに？
結婚したいやつは改姓しないと認めないよ　という法律に国民皆が納得するに足る理由は？

そもそも民法には愛だ恋だなんて書かないわけだけど、まさか「愛情が希薄になる」を理由に同姓婚だけしか国民に提示しない？
同姓婚と別姓婚で愛情に差が出てくるという確たる論拠もないのに？
そんな馬鹿なことないよね

何か別の理由があるんでしょ？誰か教えて

>>486
日本の国に生きているんだから、日本のルールは大事にしないと。
土人には理解できないんだよ、文明がｗ

>>486
カンボジア人との結婚が禁止された国があって、人身売買が盛んな国で、
そういうのの防止にも同性婚はとても良いことだよｗ
愛だ恋だと騒いでるだけで、子供に対しての責任感も
家族に対する思いやりのない人間だと結婚自体がしてもらえないから
勝手に1人でこっそり籍を入れたいんだろうけど、日本人にとって
別姓婚など危険しかないのに、無理矢理テロリスト千葉が頑張ってるよねｗ

>>485
> やっぱり逃げていると自白したのね

で、>>480さんには一言も反論できない、という結論ですね。
わかりました。

>>487
>>488
テロリストしかいうことがないから賛成派皆にあぼーんされてるネトウヨさんですね。
まともに反論ができないなら以後スルーするのであしからず。

日本国籍取得が、法務大臣の自由裁量による帰化ではなく、在日コリアン側の
意思表示により可能となれば、日本国当局側が帰化に関し様々な条件を付する
ことができなくなり、日本国籍取得の権利性はより高まる。従って、帰化とは
別途、特別永住者に対し権利性の高い日本国籍取得制度を創設すること自体に
ついては、一般的には反対する理由はない。

>>462の踏み絵って考え方は、この人たちに似てるね。

今まで同性婚という家族制度の中でやってきて不都合ないし
好きな人と同じ名字になることは、少女漫画のネタになるくらいドリームwな事柄だし
どうしても夫や妻と同じ名字が嫌な人は事実婚か通り名で問題ないように思う。

わざわざ制度を変える必要ないと思っているけれど
もし、別姓を望む人が多数派で制度を変えるのであれば
選択制とかややこしいから別姓婚のみで統一して欲しい。

なんか文体に男臭がにじみ出てる

同姓だけで十分。
話し合いも出来ないようなクズなど、日本に必要ない生き物が
日本で子供産んでも産み捨てばかりで迷惑。

うんうん、頭の悪いレスだことｗ
そもそも、話合いが決裂したら、その先にあるのは別れであって結婚ではないでしょうに。
お互いが「改姓せず結婚しよう」と「話合いで合意」したんだから。

国籍法
第十二条　出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生まれたものは、
戸籍法（昭和二十二年法律第二百二十四号）の定めるところにより日本の国籍を留保する意思を表示しなければ、
その出生の時にさかのぼつて日本の国籍を失う。

これを解消したいのが在日。
夫婦別姓→戸籍法廃止→国籍法12条廃止→在日は日本国民と同等→参政権＆社会保障

結婚したから○○が変わった　ってのはそれほど不都合なことではないと思うな。
日本国内では普通に通用する理由。マトモな場なら、あそーですかで手続きできる話。

外国人と結婚したからどーのこーの、離婚したから姓を戻します、などの時には面倒な制度だね
＞別姓婚

そういう人たちを支援する気もないので普通に反対です。
今のままで不都合無し。

悪いけど、どこかの誰かの目論見のために、どうでもいい法案に賛成するほどヒマじゃありませんので。

民主政権になって今だ！と勢いづいてる法案なんて、気持ち悪いの一言ですよ。

>>496
ネトウヨ乙
何故お前がネトウヨなのか今から説明してやるよ


夫婦別姓は、帰化をある意味において後押しする法案。
何故かというと、夫婦別姓というのは韓国の風習でもあるからだ。
一方、外国人参政権とは、「外国人のまま」権利を獲得しようというもので
つまり、この二つは相容れないんだよ。だから在日は夫婦別姓法案なんて知らんぷりを決め込んでる。

お前は夫婦別姓＝韓国の風習＝在日の陰謀と短絡的に捉えてるアホ。

夫婦別姓法案を在日が後押しして運動してるなんて事実は皆無
あるなら外国人参政権のようにソースだしてみ。

実際に在日は夫婦別姓法案が通ることを危惧している。
「帰化し易いように、夫婦別姓法案まで導入してやったのに（別に在日の為に導入したわけじゃないが）、それでも帰化を固辞し在日のままでいる奴らなんて、今まで以上に差別されても文句は言えまい」
と日本人がより一層頑なに在日嫌いを加速させるのではないか　とね。

在日韓国人の芸能人が「実は本名は朴ナントカ　とか　金ナントカ」とかは良く言われることだけど
夫婦別姓だと、在日韓国人と結婚しても妻は日本姓を名乗れるし（通名でなく本名で）
子も日本姓になれるんだよね


絶対に反対。国際結婚をしたら、それとわかる名前になるのは悪いことではない。
旦那の国の姓になるのを隠したがるほうが変だ。

帰化してもらいたくないし、一日も早く帰って欲しい。
韓国が人身売買の国だとカンボジアからも名指しされてるのに、
日本がそれを知らないわけないのに、ズブズブなんだね、オウム民主党。
どこまで日本国民を危険にしたいんだろう。

>>495
それをあなたは話し合いだとｗ
どこまで狂ってる人なんでしょう。子供の名前もまとまりませんよねｗ
早く病院にでも行って、二度と出てこない方がよいですよｗ

>>495
話し合いで別々でｗ
ただ単に遊びでお相手するだけの人間には、結婚は無理でしょうｗ
自分をバラバラにしてみたらいかがですか？
それぞれ別々に動いているから別々だというなら、切り離してみてから
お話下さいなｗ
家族バラバラで満足な人が結婚する必要はないでしょうにｗ
日本の家族に口出しするな、キチガイ乞食女ｗ

>>498
>>246

「旦那が外国人なので、フジコ・ヘミングって名前になったんですよ」
「妻が外国人なので、ウエンツ瑛士って名前になったんですよ」

全然おかしくないですよね？
婚姻によって苗字が変わるなんて、社会的には普通のことです。
その子供が外国の苗字を受け継ぐことも、全くおかしいことはないのです。

ただ、出自を隠したがる民族がいるってことが問題です。
通名って存在自体がおかしいですね。尊厳ってものが無いのでしょうか？

通名を使うことで色々利益を得る人たちがいるのに、別姓婚を認めて通名を本名にしようなんて
日本人として賛成できるわけがないじゃないですか。

>>502

> 日本の家族に口出しするな、キチガイ乞食女ｗ

あんまり本性出すと誰も遊んでくれなくなるよ。

制度を変えるとお金が掛かる。
借金だらけの日本で今すべきことですか？

何も考えていない人には一番効果的な言葉でした。

>>506

可哀想に。
本当に世の中の仕組みを知らないんだね。

>>507
反論できないなら黙ってな。

底の浅い奴だ。

自分は別姓を望む女性を結婚相手に選ばないよ
別姓のヤツには気をつけろって時代になるからね

ワザワザ生活保護の母子加算を増やしてから、同じ団体が別姓婚ｗ
何狙ってるのか、アホでもわかるｗ
乞食民族、乞食女が日本人にたかるんだよね。

日本は一回家族を解体しないとダメだと思う。

姓は家族の名前？
誰と誰が夫婦で誰と誰が親子かなんて大きなお世話でしょうよ。
それはプライヴァシーの問題。
それぞれの家族が自由に決めればいいこと。
国があれこれ言うことじゃない。

日本国憲法２４条には「結婚は両性の合意のみで成立」と書いてある。
法律で結婚のありかたを決めるのは憲法違反だよ。

>>508

どうやれば>>506のような知識不足のレスに反論できるのやら。
そもそも政府は何のためにあるのか、から始めろとも？

>>509
> 自分は別姓を望む女性を結婚相手に選ばないよ
> 別姓のヤツには気をつけろって時代になるからね

好きにすれば良い。
2次元の女の子だったらリアルみたいな面倒なこ言わないから選び放題だね。
もし大人になってリアルの女の子と付き合う機会に恵まれたら、
最初のデートで「君は別姓論者じゃないだろうね？」と確かめたほうがいいよ。

>>503
お前何単発IDで自演してんだよ

>>512
個人の「単なる趣味嗜好」に何百億も出せません

ということですよ

日本は選択制が望ましい

>>515

多数の国民の切なる要望を「単なる個人の趣味嗜好」と卑小化して無視する。
こういうのを何主義って呼ぶんだったかしら。

夫婦別姓法案で首相、閣議決定に応じるよう要求　亀井氏明かす - MSN産経ニュース

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100320/plc1003201928008-n1.htm

＞…　亀井氏は拒否したという。首相は、自民党にも一部、法案に賛成する議員がいることから、
＞　政府が提出すれば国民新党が反対に回っても成立すると判断したとみられる。
＞　集会には約５１００人が参加し、…
＞　集会では２５２万人の国会請願署名が集まったことが報告され、…

>>517
では君は論理的かつ客観的（主観を含まず）に下記を回答できるか？



Ｑ．別姓である必然性、同姓である必然性　どちらでも結構ですから挙げてください

これから女性と交際するときは「夫婦別姓派？」と聞いてから始めることにするよ。
あとから面倒なことのないようにね。
ソ連でも大昔にしたことがあったけれどスターリンが廃止したそうです。
どんだけの騒動になったのかなあ。

戸籍謄本とか住民票の書式作り直しの費用は誰が負担するの？

その質問はこれまで11本の前スレで総計138回出てきていて、全て良レスが得られてます。
まずはこれまでの発言に目を通してから質問しましょう。最低限のルールです。

>>520
> 戸籍謄本とか住民票の書式作り直しの費用は誰が負担するの？

国民の税金で負担するんですよ。当たり前じゃないですか。

>>521

521は>>519への回答です。

>>522
税金を払ってなさそうな人が騒いでる気がするのです。

「夫婦別姓に反対し家族の絆（きずな）を守る国民大会」
（呼びかけ人・ジャーナリストの桜井よしこ氏ら）

別姓になると家族の絆が守れなくなるというと具体的には
どういうこと？

>>525
今まで以上に気軽に結婚離婚を繰り返したり出来る。

赤い人たちが「日の丸反対、君が代反対」とやっているのは
日の丸の歴史的背景や君が代の歌の文句が気に入らないのではなく
日の丸や君が代で「日本国民の気持ちがひとつになる」ことを嫌うからなのです。
つまり共産革命を起こすためには人がつながりを無くしバラバラにしておいたほうが
都合が良いわけです。
　その同じ方向性から夫婦別姓があり瑞穂女史のいう「子供が１８歳になったら
家族解散式」などという発想が生まれます。
　夫婦別姓が「近代的な考え方」と浮かれている人は共産主義者の吹く笛に踊らされてる
ことに気付いてください。
　１０００年後の日本人に「２０１０年ごろの日本人は抜けていた」と言われないように
したいものです。

　って書いてあったのでここにも書いてみた。

福島瑞穂や千葉景子が推進してるから、絶対に反対！

>>527

> 　その同じ方向性から夫婦別姓があり瑞穂女史のいう「子供が１８歳になったら
> 家族解散式」などという発想が生まれます。

瑞穂さんは大嫌いだけど、その提案だけは賛成だな。
一旦解散した上で改めて絆を確認し合う。いいアイデアじゃないかなあ。
「かわいい子には旅をさせろ」というのは、子の親離れ親の子離れのため、と理解してる。
それがなんで「共産主義」になるのか意味不明。

>>528
> 福島瑞穂や千葉景子が推進してるから、絶対に反対！

それは「反対のための反対です。理由はありません（書けません）」と言っているのと同じですよ。
書けば書くほど「反対の根拠はこれぐらいしかありません」という意見表明になるよ。

１人っ子同士の結婚で家を継ぐ人がいなくなる
という複雑な事情を抱えている方には好都合制度なのに･･･

>>529
ノンキですねえ。
絆の消滅式ってことなんですよ。あかの他人になるのです。

>それがなんで「共産主義」になるのか意味不明。
もう一度読み返してきてね。
あの人たちは革命（動乱）を起こしたいわけですよ。
その戦いが激化すればするほど次に迎える（共産化された）時代は
強固な物となるという発想なんですよ。（弁証法的唯物論）

>>532
> >>529
> ノンキですねえ。
> 絆の消滅式ってことなんですよ。あかの他人になるのです。

一旦ね。でも絆を再確認するのはいい方法。

> >それがなんで「共産主義」になるのか意味不明。

もう一度勉強しなおしたほういいよ。
解散式に反対なのはわかる。瑞穂が嫌いなのは私も同じ。
でもそこに底の浅い知識で共産主義を絡めると単なる馬鹿に見えちゃうよ。

>>533
ほんわかしてていいね。

おそらく、今まで同姓が嫌でも強制的に
同姓にさせられてきた過去の人達の
僻み妬み嫉妬をベースにする反対も
あると思いますが後進の者達へ
広い心で幅広い選択肢を与える
度量の広さも必要な時代に
入ってきたと思います。

>>521
できないでしょう？　なぜか？
どちらにも必然性などないからです

趣味レベルの嗜好というのはそのためです

共産主義の体制変革方法は暴力革命です。
体制変革ということは（資本主義）既存社会の秩序
の破壊と国民皆労働者社会を目標としています。
既存社会の破壊と新しい平等社会実現のためには旧来の因習的社会秩序及び人間関係（血縁・地縁・財縁）
があっては邪魔なのです。そのために共産主義思想は数カ年計画でもって情報戦術により世論を扇動し
て少しずつ国民精神の変革つまりは蝕みを行っていきます。
そうした理由から、家族制度の破壊も進められているのです。こうした経緯の中で夫婦別姓問題と共産主義思想を結び付けて考えてください。
そして共産主義がどれほど危険なものなのかを学んでください。

このお父さんの声で癒されてください。
潮風と波音、青い空、そしてギターのつまびき、疲れた乙女の心の琴線に
深くしみわたるきれいな声です。
YOUTUBEの動画なので安心してご鑑賞いただけます。
息子さんもチョイ役で参加してます。
http://www.youtube.com/watch?v=l_-bpxGXnn8

　　　　　◎◎◎日本会議 夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民大会 ◎◎◎

【ご報告】本日開催されました、夫婦別姓に反対する国民大会＠ビッグサイトは、実に５１００名

の方にご参集いただきました。また計２５２万人分の国会請願署名を各党代表に提出することがで

きました。拡散等も含めてご協力をいただきました皆様に、この場を借りて御礼申し上げます。

【ご報告２】なお本日駆けつけていただいた国会議員の方は次の通りです。亀井静香大臣（国民新党）、]

平沼赳夫先生（平沼グループ）、下村博文先生、山谷えり子先生、有村治子先生、衛藤晟一先生（以上、

自由民主党）、吉田公一先生、長尾敬先生（以上、民主党）。
約15時間前 webからnipponkaigi_bot


　　　　　　　　　　　祝！日本会議５０００人国民大会達成！！

>>538
自分の考えを他人にも強要する全体主義者の集会

>>534
> >>533
> ほんわかしてていいね。

すごく論理的で説得力のある意見ですね。
これ以外には反論は無いんですね。了解しました。

解散式には私も賛成。

家族というのは、それぞれが自由に作っていくべきもので、
国がこうしなさいとかいうのはおかしい。
憲法も「結婚は両性の合意のみで成立」と書いてある。
国が結婚の形を勝手に決めて、それ以外は認めませんなんて、
どう考えても憲法違反。

>>541
ていうか、婚姻届を出さなければいけないことも勝手に国が決めて
それ以外は認めませんって言っているんだから憲法違反だよね。
婚姻届なんて出さずに、好き同士なら自動的に婚姻とすべきだよね。
婚姻制度自体が憲法違反なんだよなあ。

>>542
そうですよね。
憲法では両性の合意のみで成立と決まってるのに、
どうして国が婚姻届を出せとか姓を統一しろとか言うのかわかりません。

>>543
＞両性の合意のみで成立
これは結婚する当人同志の合意があれば、親とかの了承なしに結婚できるという意味です

ネタで言っているんでしょうが、一応訂正しておきました

>>527
本当に子供（３人）が高校卒業したら「家族解散」しちゃった人を知っている。
ある日、母親が急に「今日で母親業やめることにするから！みんな一人で勝手に生きていってね！」
と言い出して家族解散になったらしい。
知人は急に母親がそんなことを言い出した上に
大学の奨学金は母親が飲み代やパチンコで使い込んでいたから
学費や生活費の工面をするのが大変だったらしい。
結局その知人もあれこれ滞納しまくり借金しまくりの
自転車操業を繰り返すような生活を送りながら今に至る。（現在３０歳）

婚姻届を出さないと住民サービスが受けられなかったり
色々不利な点が多いので皆婚姻届を出している

>>544
ネタじゃないよ。
「両性の合意のみ」ということは、親の許可ももちろん国の許可も要らないということなはず。
国が許可しないとダメな理由は？

>>546
憲法違反だよね。
婚姻届を出したかどうかで、国が差別してるんだから。
両性の合意があるなら、みんな平等にしないとダメでしょう。

>>545
家族解散ってｗ
ホームレス中学生のお父ちゃんみたいなお母ちゃんだな

後進の者達へ
広い心で幅広い選択肢を与える
度量の広さも必要な時代に
入ってきたと思います。

だんだん野良犬のさかりと同程度の話に流れて行きましたねえ。
あんたたち大丈夫？

>>547
だから、国は婚姻届を出さなくても処罰しませんよ？
事実婚もありますし。

子供が一人しかいない場合の苗字とかもめそうだし、山田さんの旦那さんは鈴木さんで
一緒に暮らしてるご両親の一方は高田さんとかめんどくさそうだしなぁｗ

このスレは、スルー耐性が低いですね。

夫婦別姓ってよくわからないのだけど、
戸籍も別々のままで夫婦とみなそうという意味なの？
それとも戸籍は同じにするけど、使う苗字は旧姓のままという意味なの？

>>545
> >>527
> 本当に子供（３人）が高校卒業したら「家族解散」しちゃった人を知っている。

そんなことが本当に今でもあるんだ。
家族がお互いの愛情を無くして絆が切れてしまったのかな。
苗字が同じといだけでは何の意味も無いという良い例だね。

>>554
戸籍謄本も住民票も苗字の違った夫と妻が載ってどちらかの苗字の子供の名前が載ります。
また離婚して連れ子を持って再婚した場合、その子供が元配偶者の苗字を持っている場合は
新家族の夫、妻、子供が異なった苗字になることになります。家族内で苗字で呼び合うことも
可能ですね。

追記：
>>554
従来通り同じ苗字で行くことも可能です。
しかし　夫婦の苗字以外、または苗字を作ったりすることは出来ません。
つまり「我が家は綾小路で行こう！」とか「ロスチャイルドだ！」は無理です。

>>546
＞婚姻届を出さないと住民サービスが受けられなかったり
＞色々不利な点が多いので皆婚姻届を出している
どんな住民サービスが受けられません？
どんな不利な点がありますか？

>>558
例えば奥様に収入が無かった（専業主婦）場合、扶養家族には当たらないので
控除がありません。
保険の加入、年金への加入も個人ですることになりますが収入が無いのでどうしましょう。
旦那さんへ料理調理費、洗濯費、掃除費などを請求して収入を得ましょうかねえ。

>>559
税金の扶養控除はしかたありませんが、もうすぐ扶養控除は廃止されますね

旦那さんの保険や年金の加入などは扶養の事実があれば事実婚であっても
個人加入にはならないですよ
公営住宅の入居も可能ですし、配偶者の相続権も遺言を残せば相続できます

住民票も住民票上の世帯主から見た続柄を、「妻（未届）」もしくは「夫（未届）」に
することが可能です

夫婦別姓が不倫の温床になるとか、夫婦別姓になると、不倫している女が喜ぶとかっていう話。

「麻衣」「不倫」で検索して、記事さがしてみて。
面白いことになってる。

>>560
> >>559
> 税金の扶養控除はしかたありませんが、もうすぐ扶養控除は廃止されますね
>
> 旦那さんの保険や年金の加入などは扶養の事実があれば事実婚であっても
> 個人加入にはならないですよ
> 公営住宅の入居も可能ですし、配偶者の相続権も遺言を残せば相続できます
>
> 住民票も住民票上の世帯主から見た続柄を、「妻（未届）」もしくは「夫（未届）」に
> することが可能です

そんだけ事実婚の別姓夫婦のための制度が整備されているということは、
世の中に一定の割合で別姓事実婚をしている人たちが居るということですね。
ニーズが無いとか、望んでいるのはごく一部の○○だ、とかいう意見への十分な反証になりますね。

>>562
ですが、別姓希望者が５％だと出したのはあなたたち賛成派さんですよ
これではいくらなんでも少なすぎやしませんか？　　ちょと時期尚早ですよね
将来的に３０％くらいなったらニーズとして法改正すべきと私も思っていますよ

人口の５％なら６５０万人もいる。
６５０万人の国民が少数？

結婚適齢期人口に絞って、晩婚化も鑑み２０〜４０に設定したとして約２０００万人
その５％は１００万人。

１００万人の国民が少数？

在日韓国朝鮮人が６０万人でも皆大騒ぎしてるのに？

>>562
てか、民主党が事実婚との差を無くす努力を（何故か）しているって話でしょう。
夫婦別姓もその一つで、ほぼ法律的に結婚する意味はなくなりますが？

それに、事実婚は別姓希望者の為にある制度じゃないだろ。
相続や家系などの問題でやむを得ず、若しくは法的な結婚を特に希望しない人などの
救済として明治の時代からそういった措置があったんだが。

意味がないんだからお前達は事実婚でいろ　という大きなお世話。

国が改姓を伴う同姓婚という制度だけしか国民に提示しない理由を具体的に説明しないとね。
説明しないのに別姓婚はダメだとか言われても通じないよ。

すべての結婚したい夫婦は、改姓しなさい
改姓しなければ結婚とは認めない　　と、国家として宣言してるんでしょ？
だったらその理由を説明するのは当然だよね。

昔から一定数存在する、非改姓婚を望む夫婦を法的に差別しても妥当だとする
皆が納得する理由を提示できない限り、改姓婚も非改姓婚も認めるのが国の責任じゃーないんですかって話。

>理由
伝統　とか　文化　って答えではだめなのかなあ。
そのうち「名前にハングルを使ったら何でダメなんだ」って言う話にもなりそうだよ。

昔からそうなってるんだからそれでいいじゃないの。
いちいちそれを覆す必要性がない。
そんなに別姓にこだわるのなら、お隣の国に行って、
帰化して、お隣の国の人として生きてください。
ああああああああああーーーーーーーーー、お金の無駄。
時間の無駄。

>>568
> 昔からそうなってるんだからそれでいいじゃないの。
> いちいちそれを覆す必要性がない。
> そんなに別姓にこだわるのなら、お隣の国に行って、
> 帰化して、お隣の国の人として生きてください。
> ああああああああああーーーーーーーーー、お金の無駄。
> 時間の無駄。

「昔からそうなってる」だけが反対の根拠かよ。
すげー。ここまで低レベルの反対派もめずらしい。
お金の無駄ってなんだ。おまえ厨房だから税金なんか払ってないだろ。
時間の無駄ってなんた。別にお前の足らない頭でこの問題を考えたり書き込んだりしてくれなくていいんだぜ。
春休みで宿題がないからって２ｃｈばかり読んでないで新学期の予習でもしてな。厨房。

戸籍は名前のみの記載しかないのを理解してない人が多い。

>>566
韓国人男性と結婚しても本名で日本名を名乗れるなんて危険だからダメです。
きちんと朴や金などの苗字になって、子供もそうなるべきです。

別姓希望の人は「日本人のフリをしたい」人が多いみたいなので、ダメです。

>>569
あなたと違って立派な社会人ですよ〜〜。
ごめんなさいね頭が弱くてｗｗｗ
冷静になりますわ。
あなたは賛成派のようですが、その理由をお聞かせください。
日本が滅茶苦茶になるのがまだわからないなんてｗ
あなたこそ厨房じゃございませんの？

>>498
バカなの？アホなの？トンスルの飲み過ぎなの？死ぬの？
帰化=日本国籍（当然ながら日本国民として保障された権利を有する）
外国人参政権（外国籍でありながら日本国民固有の権利を有する）
相容れるもなにも、参政権を得るということでは同じ。
帰化なんて争点にあがらないし、こっちはそんなこと言ってない。ネットキムチなの？

一回解散とか言ってる人って何なの？解散してまた戻るの？
解散しないとわからないことがあるほどアホなの？

あえて脱線してやるけど、多文化共生というなら日本文化は残せよ。
何で日本国内で外国文化を繁栄させることが多文化共生になるんだ？
日本だけに限らないけど、むしろ外国の文化を排除しないと固有の文化は守れんだろ。
だから多文化共生論者は糞なんだよね。

早く選択制夫婦別姓になることを希望します。
選択制夫婦別姓が施行されれば
参議院選で民主党に票をいれます。

>>520
>「夫婦別姓派？」と聞いてから始めることにするよ。
絶対別姓でなければ嫌だと言う人は少ないんでない？
聞くのならむしろ「絶対同姓派？」と聞く方が良いのでは？

>>551
事実婚は法律婚に準ずるものだから格下扱いだよ。
それは差別じゃないの？
格下で良いと言う人はそれでいいけどちゃんとした結婚だと国が認めないのはどうよってわけだよね。

>>574
参政権あるの？

>>566に大賛成
憲法では「結婚は両性の合意のみで成立」って書いてあるのに、
国が結婚のありかたを法律でいろいろ決めてる。
婚姻届がないとダメとか同姓にしないとダメとか・・・・・・・
普通に考えればどう考えても憲法違反だよ。

どうして両性の合意のみで成立するはずの結婚にいろいろ法律で条件つけるのか説明するべきだよ。

3月20日　東京ビッグサイトでの「夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民大会」
みなさんぜひ見てください
（亀井静香がキレた）笑うことじゃない！！（3･20夫婦別姓）
http://www.youtube.com/watch?v=9HOH4SlJ9p4
（平沼赳夫）民主党は皇室を破壊する！（3･20夫婦別姓）
http://www.youtube.com/watch?v=hQc-CHmFoNc

>>577
「両性の合意のみで成立」って
戦国時代のように、姫が会ったこともないような殿のところへ嫁に出される的なのを防ぐためのもので
当の男女がお互いに結婚したいと思ってなければ結婚させてはダメって意味だよ？

お互いの合意さえあれば婚姻届出さなくてもいいし
韓国姓名乗らずに日本姓で生きようが、なんでもありだよ！自由だよ！って意味じゃないんですけど。

>>579
> >>577
> 「両性の合意のみで成立」って
> 戦国時代のように、姫が会ったこともないような殿のところへ嫁に出される的なのを防ぐためのもので
> 当の男女がお互いに結婚したいと思ってなければ結婚させてはダメって意味だよ？
>
> お互いの合意さえあれば婚姻届出さなくてもいいし
> 韓国姓名乗らずに日本姓で生きようが、なんでもありだよ！自由だよ！って意味じゃないんですけど。
>

憲法の独自の解釈は各自の勝手だけど、それを既定事実のように書くのは変ですよ。
〜という意味だと思います、って書かないと。頭悪い人と思われちゃいますよ。

このためでしょ？
■レコードチャイナ：民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音＝...
民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音＝日本姓名乗る苦悩なくなる―華字紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713

>>564
１９００万人は同姓婚で満足している

だから？

>>566
>国が改姓を伴う同姓婚という制度だけしか国民に提示しない理由を具体的に説明しないとね。
>説明しないのに別姓婚はダメだとか言われても通じないよ。

なんどもいわれているじゃないか。
結婚するから同姓にするのではなくて、戸籍を一にする「家族が同姓」になる
決まりを国民感情、慣習的なものを勘案して制定されたものだろ。
だから「家族がバラバラ姓でも良い」という国民のコンセンサスがあれば改正できる。
それだけのことじゃないか。

仲良し家族、姓は別、でも問題ないように思えますが

>>585
だれも止めないし、今でもできるからどうぞ実施してください。

習慣的なものって何？

反対派が言うところの

1.　別姓したい人は事実婚しろ
2.　選択制別姓で家庭は崩壊するからだめ

の２つは矛盾することですね。

家庭を崩壊させたくなければ
事実婚より法律婚させるべきでしょ。

これを説明できる反対派はいるの？

>>588
別に事実婚じゃなくてもいいですよ
トランスジェンダーみたいに家裁に申し立てすればいい
今すぐにでも実行できます

>>585
別姓がマイノリティなうちは社会的に「普通（多数）じゃない」ってこと。
その普通じゃないことを子供にどう説明するの？
仲良し家族になる前に、知識もない子供のアイデンティティがどうなるのかね？
朝鮮語はわからないしハングルも読み書きできない在日みたいになりそう。

>>588
事実婚っていうのは「するものじゃない」でしょw法律婚は「するもの」。
矛盾も何も、1と2を対比してるのがおかしい。

>>588
家族の名字がバラバラという意味では「事実婚＝別姓婚」。
事実婚している人は遺産関係など法的拘束力があっては困るので別姓婚を希望していなかったり
家族関係が複雑だったり、家庭崩壊→別居で事実婚を生涯継続出来る人が少ないように思う。

選択制別姓婚を法制化すれば「何となく」というような気楽な気持ちで選択した人達も
上記のような状況に陥りやすくなる。…という話で別に矛盾はしていないのでは？

>>590
＞事実婚っていうのは「するものじゃない」でしょw
多分「同棲」＝「事実婚」だと思っているのでは
そういう人多いよ

>>584
＞国民感情、慣習的なものを勘案して制定されたものだろ。

アホみたいなレスだな。あんたのアホな論でいくと、
「女は男の氏にする」ってのが習慣じゃないの？
なんでそれ主張しないの？

581ですが

1.　別姓したい人は事実婚しろ
2.　選択制別姓で家庭は崩壊するからだめ

は対比できない→つまりこの２つをセットで反対できないということです。

すると別姓婚を望む者はどうすればいいのか？
ということに関しては反対派はそもそも
「別姓を使わずにがまんしろ」と全く逃げ場を与えていないわけです。
しかし現実的には多くの者が通称を使っているわけです。

反対する者が言う「自分には大きな被害はないががまんしろ」という主張は
賛成派には理解しがたいわけです。

>>590
>その普通じゃないことを子供にどう説明するの？
マイノリティでないと言うなら国際結婚してる人達もマイノリティだけどそれぞれの
理由があってそれを子供に説明してるんでない？
別姓婚の人達も理由はいろいろあるだろうけどそれを説明すれば良いだけだろ。

>>592
wikiより
『事実婚（じじつこん）とは、婚姻届を出してはいないが、事実上婚姻状態にある関係。』
同棲してなくても成立するのはわかります。

>>594
他スレから拝借
＞性別移動している人は家裁で許可を受けて戸籍を変更しています
＞別姓を望む人だって家裁で許可を受けて戸籍の変更が可能なはずです
＞でも、家裁の許可を受けて別姓にした人って聞かないですよね？

>>595
私「どう説明するの？」
あなた「それを説明すれば良いだけだろ」
ややウケw
「それ」の内容の具体例が思いつきませんw

>>596

つまり夫婦別姓希望者は家裁に許可を得て別姓にしろと？

それは現在のシステムでは無理ですが
そのようにしてもらえるなら
別姓希望者はそれでよいと思います。

しかしそれは選択制夫婦別姓の施行より
難しいでしょう。

>>598
現在のシステムでは無理なんですね。
なぜ選択制夫婦別姓の施行より難しいとお考えになりますか？

>>599

「選択制夫婦別姓」と「家裁の許可」
は全員が自由に選べる権利があるか
それとも必要な者だけ認可を得て使えるか
だけの違いですね。

確かに今もパスポートは
海外で旧姓で仕事している事の証明が必要ですので
このレベルの認可で別姓使わせてくれるのでしたら
それでもよいですが。

しかし「選択制別姓で家庭は崩壊するからだめ 」
と反対している者はどちらも一緒ではないでしょうか？
必要な者には認めていいとなると言うならそれはそれでいいと思いますが。

「必要な者にすら認めない」で押し付ける
別に誰に迷惑をかけるわけでもないのに、どーのこーの

　別姓になると亀井さんの言うように「家族の絆が壊れる」という薄っぺらい繋がりの夫婦は同姓にすればいいと思うし
　別姓になると亀井さんの言うように「不倫を助長する」という人として何かが壊れてる夫婦も同姓にすればいいと思う
　別姓になると亀井さんの言うように「親子の関係が希薄になる」という人は娘が結婚して姓が変わったら親子の縁が希薄になるおかしな家庭らしい

まぁ、別にその家の事情はその家の事情なのでいいんですけど
日本全ての家が亀井さんみたいな上辺だけの薄っぺらい家庭と決めつけないでほしい

反対してる女性の心理って少しわかる
上の方かどこかで言われてた、「姑に虐められた嫁が姑になったとき嫁を虐める心理」
不幸を押し売りして不幸仲間を増やしたがる

妻だけ名字が変わって、夫は変わらないってのは不公平。
ほとんどの夫婦は妻が名字を変えてるよね。
だから、両方名字変わればよくない？子供の問題も解決。
夫婦別姓より、夫婦新姓の運動しようよ！

【社説】選択的別姓　女性の立場を重視して　中日新聞　2010年3月23日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2010032302000042.html

>>568
昔からそうなってるんだからそれでよくない人も
少数派なりにいるから今議論されてるwwwww
昔からそうだからこれでいいという人が多いんだろうね
人間は変化に弱い生き物だから

>>593
お前が阿呆だよ。
同じ内容で地方の家裁で夫婦同姓が憲法違反でないと判断した
例があるんだが？ｗ
だから賛成派は阿呆阿呆と言われるんだよ。

民法で決まってる「法律婚主義」は憲法24条違反。
結婚は両性の合意のみによって成立する。
国が婚姻届を出せとか同姓にしろとか国民に強制するのは憲法違反。

誰もこれに反論できないみたい。

別に法律外婚を弾圧してないでしょ？
ホテルのツインに泊まる時に、結婚証明書を求められるわけでもない。
結婚して子を育てることを奨励するのは、国家の施策としてべつに
おかしくないし、それを優遇する資格要件を確認する制度があっても
憲法違反とはいえない。

>>605
誰が同姓婚が違憲だと言った？うん？
習慣を元に同姓婚を制定したんなら、女側に氏を統一するのが当たり前
男女同権なんてとんでもないというのが戦後まで１０００年以上続いてきた習慣だが？
なんでお前は、そこを言わないくせに、「夫又は妻の氏に統一する」という事を習慣だとしたがるんだ？
馬鹿だからだろ？うん？

ウンコ民族に、家族なんて理解できないんだから、
日本は日本で良いの。
なりすましババァが何言っても、寝言寝言ｗ
別姓は自分の国でどうぞ〜。
家族形態も文化ですので、好き勝手など人生活が似合いの人は
地球市民だろうし、好きな国に自分で行けば良いだけ。

土人を日本に入れるから、ろくな事にならない。
嘘つきミンスが政権取ったら、土人が喜び暴れ回って大変だわ。

事実婚や裁判は事実が必要だから、別姓賛成と叫んでる人たちは
出来ないんだよねｗ
子供手当で動き回ってた薄汚い貧困ビジネスのお仲間が必死だねｗ

頭の悪そうな奴はあぼーんでいこうね。

>>612
ご自分でご自分をアボーンなさるととてもよろしいかと思いますわｗ
ゴミ民族が住み着いている限り、生まれてから死ぬまで日本にたかるだけだから
追い出すことを考えないとね。
鳩不況のこんな時期に子供達の未来に借金ばかり作ってまで自分自分の
人間なんぞ、日本人からしたら生きていて欲しくない生き物が別姓賛成。
結婚とか考えなくて良いから、自分でアボーンしてねｗ

親が遠くに住んでいる人は、介護だと来る人に注意してないと
今でもおかしな人が勝手に籍を入れる事があるようですよ。
悪い団体がグルになって、亡くなってからぞろぞろとやってくるそうです。
千葉のような人間が強引に推し進めてる事なんて、そんなもんですよ。

>>606
両性の親や親せきによって両性を結婚させることはできないってことで
両性の合意だけあれば何をやってもいいって意味じゃねーんだよ

って何回言えばわかるんだ
わからない韓国人のフリして同じことを言い続けるつもりか
さすがﾁｮｿ

話し合いでも決められないような姓を子供もどちらか持つことになるんだし、
結婚しないで滅亡したらいいよ。
フェミ女、クズ女がまともに子育てできるはずがないし、
女と騒いでるけど鬼ババァの別姓婚、女の顔してこういうスレに来られるのも
ものすごく不快、日本の子供の未来まで食い散らすゴミババァ。

さげすまれてる人は自分よりさげすめる物を作りたがるW
非常におぞましい

なぜ夫婦別姓を望む者を目の敵にするのか非常に興味深いが
言ってることが論理がないので一般人には理解できぬところが残念である

夫婦別姓など、災害対策費や学校の耐震強化の予算削って
自分自分のキチガイ人間のために無駄な金まき散らしてるだけ。
泥棒とキチガイ、ゴミ人間だよ

いいかげん、拡声器もって演説してるバカの偉そうな話はウンザリ。
普通の主婦のスレに来るな、キチガイジジィババァ

夫婦別姓の問題は鯨とかマグロの規制の問題と似てますね。
どちらも歩み寄りがなく。日本からすると外国からの日本文化の干渉であり
外国からすると日本文化から食べ尽くしていいのかということでお互いに歩み寄りない。

ただ実は鯨やマグロって日本政府も妊婦には食べさせてはいけないと認めるぐらい
有機水銀が大量に含まれており
食べたらかなり危険なしろものなのですね。
こういうのをテレビでちゃんと報道したら
自然と日本人は誰も鯨やマグロは危険なので食べなくなるでしょう。
つまりだめというのではなく
自然と相手がそうしなといけないと思わせて
そうさせることが結局のところ落としどころなのでしょう。

夫婦別姓の問題に関してもこのあたりに落としどころがありそうですね。
みんなでいい策を考えましょう！

>>620
＞ただ実は鯨やマグロって日本政府も妊婦には食べさせてはいけないと認めるぐらい
＞有機水銀が大量に含まれており
＞食べたらかなり危険なしろものなのですね。
夫婦別姓法案は食べたらかなり危険ということですね？
わかります

>>620
クジラもマグロも危険なんてありませんよｗ
両方とも後ろでクズ民族が煽っているのも同じですねｗ
アメリカの偽日本料理店などに魚をおろしてるのが壺売りで、
隣韓国では、なぜだか偶然クジラが捕れまくりなんですよねｗ

日本の場合、電車が定時に安全な運転が出来るという世界でもっとも
高度な文明を持つ国なので、60年以上も住み着いて
タカリで文句だらけの人間を日本の税金垂れ流しで
生かしておかずにさっさと帰せば
日本人の暮らしも世界の暮らしももっと良くなります。
夫婦別姓など、日本を悪くしてタカリで生きているような生き物を
日本に置くことが大間違いなんです。

で、「結婚したい夫婦は、もれなく氏を変えなければならない」とする根拠は？
国が制度化したんだから、当然理由があるはずだよね。
家ごとの国民掌握が簡単で、赤紙だすのに楽だからってのが昔の理由。
今は？

>>624
親族共同生活の中心となる夫婦が、同じ氏を称することは、主観的には夫婦の
一体感を高めるのに役立ち、客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦で
あることを示すのを容易にするものといえる。

>>624
「引っ越した人は、もれなく住所を変えなければならない」とする根拠は？
というくらいバカバカしい質問。お話にならない。

もちろん、住所が起臥寝食に使用される場所を指す名称であることがほぼ固定的であるのと違って、
氏は、必ずしも現行制度のような家族を指す名称で固定的である必要はないだろうが、
制度変更後の氏が何を指す名称になるなのかぐらいは考えてから言ってほしい。

夫婦別姓

　　　２代３代、を溯っちゃえば、何が何だか判んなくなるって事になると思うんですが

韓国とか中国ってね、夫婦別姓じゃないですか、
でも、あれは子供は必ず、父親の姓なんですよ。
それは、もう決まってる訳なんです。

だから、家族のなかで、
奥さんだけが違う姓っていうのが、中国韓国の今のスタイルなんですけど、
日本の場合は、そうじゃなくって、
子供選べるって云ってるじゃないですか？
この、選べるってのが、すごく混乱を招くと思うんですよ。
却ってね、で、韓国とか中国とかってね、
夫婦別姓にしてるのは父親の姓をずっと名乗るためのものであって、
父系血縁主義なんですよね、
だけど、
日本はそうじゃなくって二人が同じ姓を名乗る事に依って、
新しい家族をそこに作るっていう発想ですからね、
それは一番日本に相応しいと思います。
だから、韓国とか中国と全然関係ない訳ですからね、
真似する必要もないし、と思いますけど。

安倍政権の反動かわからないけど日本もリベラルな議論が活発になったなあ。
政治が面白い。

宗教団体が政権を担うのが嫌だったので民主党に投票したけど
こんなことになるなら止めておけばよかった

>>629
参議院の選挙制度が今のままなら民主にしろ自民にしろ公明連立は与党必須になってくるかもね。

日本が併合するまで朝鮮人は人間として扱われたことがなかったんだよね。
話し合って決めるというのが、理解できない人がいるんじゃないかな？
話し合ってどちらかに決めると言うのが出来ない。
話し合って別々にって、もうアホかとしか思えないことを延々と
真面目に書いてるようだしｗ

>>626
氏って親から受け継いだものでしょ
何か問題が？

>>626
姓は特別措置があってもいいとは思うけど、基本的には文化を同じくする
国や地域のなかで、一定のルールに基づいて付けられたり受け継がれたり
して人の交わりや社会が円滑になるものだよね。
どっちでもいい、なんでもいい、選択出来るなんてのは姓の性質からいって
馴染むものではないよね。
まだ全員が夫婦別姓に統一して中国のような形式にすると言う方が
理解できる。

>>633
あなたのようなバカには結婚は向いてないんだよ。
無理してバカが結婚しなくて良いんだよ、日本は結婚しなくて良い自由がある。
子供の名前も困るだろうし、話し合いが出来ないような人間が子育てできない。

>>633
で、既女板にまできて、何嫌み言ってるの？
結婚できない女は、他のスレがあるんだし、早く自分の国に帰れば？
日本は日本の文化があるから、日本人が理解できてるから問題なし。

>>634-635
賛成派？？？
反対派？？？

>>632
> >>626
> 氏って親から受け継いだものでしょ
> 何か問題が？

やっぱり婚姻改姓する人のことは無視なんですね。

>>634
頭が悪いなら無理してレスしなくてもいいよ。

誰も別姓が嫌な人に別姓婚を強要なんてしないですよ？
同姓婚すれば良いんじないですか？

>>639
誰も家族が同姓であることが嫌な人に、法律結婚を強要なんてしないですよ？
事実婚すれば良いんじゃないですか？

それは屁理屈ですね
「結婚する国民は皆、改姓しなさい
なもなくば国は結婚と認めないし、様々な税制、相続上の差別をします」とする妥当性ある理由がないのですから。

事実婚でいいだろとか言うヤツはさ
同姓婚でも事実婚できるんだから、お前がやれよと言いたいね。

この法案成立したら入り婿という言葉は
なくなる？

>>641
それは妄想でしょｗ
同性婚のみで日本人には全く不都合はないし、話し合いで決められるなんて
とても平等の良い制度ですよ。
日本は狭い島国なので話し合い思いやりのすばらしい制度があって
世界でも珍しいほどの安全な国です。
思いやりのない乞食タカリ民族が住み着いて犯罪が増えたので
もっと厳しくする必要があると思うほどですが。
あなたたちのお仲間で借金の多い男の人に100万ほどで中国人と
偽装結婚させていた業者が捕まりましたね。
別姓婚など叫んでるのは、そんな乞食商売の人たちばかり。
あなたも早く捕まると良いですね、怪しい人たちばかりの別姓婚ｗ

>>644
選択的夫婦別姓制度を在日が望んでる？
根拠は？

>>645
ゴミ民族には混乱がお似合いなんでしょ。
自分たちをごまかせるからザパニーズで世界中悪い事して歩いてるじゃんｗ
アイヌや同和に化けてたかりまくってますしね。
テロリスト千葉ですから、人の不幸を食って生きてるよね。
拉致した日本人さっさと帰して、日本から消えろですよね。

夫婦別姓になると、不倫が横行するとか言っている人たちってバカですか？

夫婦別姓なんて言ってる人たちがバカです。

>>647
お金に目がくらんだアホな子が気楽に名義貸しで外国人と結婚して
名字も変わらないのをいいことに
会社や周囲の人には見ず知らずの人と結婚していることを隠して
夫以外の男性と交際（＝不倫）する…なんていう事例は増えるかもね。

援助交際が流行った頃みたいに女子高生の間で戸籍売るのが流行ることもありえる。

妄想

まずは貴女が結婚出来るか考えよう。

結婚してますけどｗ
しかも同姓婚ｗ

それいいねえ
同じ苗字同士じゃないと結婚認めないって法律にしようか？

別姓がいいなら籍入れなければいい。
事実婚でいいじゃないの。

>>654
そそ。単純なことなんだよね。
海外のマフィアと組んで悪い事しようとしてるからおかしな別姓婚の話が
出てくる。
カルデロンのあの悪党の顔覚えてる？あのグループなんだと思うよ。

事実婚じゃイヤだから改正を望んでるわけで
「事実婚でいいじゃないの」というレスが一番頭悪そうｗ

自国の女を「スイーツ」「ビッチ」と蔑み、
公然と年金を納めないことを推奨し、
政府の統計を信じないと言い張り、
官僚の待遇をともかく悪くせよと主張し、
税金をたくさん納めている大企業の悪口を書き連ね、
子ども連れに対し「邪魔」「家にいろ」と攻め立て
児童ポルノ規制には顔を真っ赤にして反対し
あげく「俺は一生独身」などと言うネットウヨクが
いまさら家庭の崩壊、国家の危機なんて言ってもねえ・・・

事実婚が嫌なら結婚すればいいよ。どうぞご勝手に。
でも同姓になるのが嫌なんだろ〜？
じゃあどうしろっていうんだよ。別姓を認めろと云いたい訳だよな？
「事実婚はイヤ。でも同姓もイヤ」
なんていうスイーツやらビッチやらの独りよがりには付き合ってらんねぇんだよ。

>>658
私は普通に同姓婚してますが、付き合いますよ？
だって、法案が成立したら別姓婚にしたい願望がありますから。

「事実婚はイヤ。でも同姓もイヤ」

これじゃ、半島人と同じですね。

>>660
そういうこと。
現行の法律婚に不満のある人、不都合のあるひとのために事実婚の措置が
あるっていうのに、大して需要もない自己満足程度のことを
法律から変えさせようっていうんだからな。