子供を産まない予定の奥様

子供、欲しいですか？
私は産まない予定です。

欲しいと思うこともあるけど
人間を育てるなんて面倒そうなので
産まない予定です

予想

このスレは小梨を罵倒するスレになってしまいます

では終了しましょう。

アヒャ

偽りの自分にさよなら。素直に自分を出そう。

寝る時間と遊ぶ時間が減るからいらない。

産まなくて正解

子供１人すら育てられないくらい貧乏なんでしょ？
正直に言ったらいいのに。

>>9は何人産んだの？

今でこそお金を趣味に回したりしてゆとりある暮らしが出来てるけど、
子供ができたとなると、そんなこともできなくなって
生活費切り詰めなきゃいけなくなるんだろうな
「子供は最高の贅沢品」って例えられるぐらい、お金かかるみたいだし

子供生んだ後でも今の生活レベルを維持できるほど稼ぎがあれば
子供を作ることも予定に入ってたかもしれないけど、
決してそうじゃないから、生んだら最後、子供が可哀想

子供ってさ、私立の医学部とか、長期海外留学とかはまた別だろうけど、
かかるお金、2、3000万くらいじゃないかな。
でも、二十歳ちょっとくらいまでだよね、親がお金出すのは。
２０年ちょっとで2,3000万だよ？3000万としても、20年で割って、年間150万だよ。
これっぽっちだと思わない？これくらいも出せないなら、やっぱり子供は作るべきでは
ないんだろうなー。

>>10
2人だよ。

11さんは正直、率直でいいわ。

「子供を産まない予定の奥様」というスレになんで子持ちが集まってくるんですか？

>>13
ガバガバのユルユルは来ないで下さいね。

とりあえず小梨と聞くと黙ってられないのって
スレタイ読めないくらい脳に障害あるの？

親から愛情を注がれなかった人は
母性が育たないから
子供を持ちたいなんて思わない。
可哀想な人達だと思うわ。
親の事心から信じてないでしょ。

>>17
あえて釣りに乗るが、皆色んな事情があるんだよ
私はあなたの言うとおり母性が育ってないと自覚してるから
これ以上被害者を出さないために産まない

>>17
うちは旦那がかたくなに「子供は欲しくない」って言うんだけど
特に親との関係が悪いようにも見えないんだよね。
不思議だ。

>9
そのとおりですわ

>>17
じゃあなんで子供を虐待死させたりする親がいるの？
彼らも親から愛されなかった子が親になった例でしょ。

うちは子供が２名いるけど、子供を大切にしているし愛しているけど
子供を持たないという考えの夫婦も理解できる。
育てられないくせに出産する馬鹿親より、完全に立派だよ。

人に人生を干渉されたくないし、子供や親に縛られて生きるのは、私に向いていない。

私も正直いらないな。授かったら大切に育てる気持ちはもちろんあるけど。
自分語りさせてもらうが、私は三姉妹の長女で
何かと母親に叩かれたり怒られたり、妹二人と差をつけられて育ったので、どこか歪んだ人間になってる。
子どもはどちらかというと好きなのだが、自分の産んだ子…と考えると怖い気がする。
しかし、私を殴って育てた母親が最近とても小さく見える。何故か悲しいような寂しいような…。

産んだら次は『一人っ子はダメダメ』とか男ばっかり産んだら『女の子いなくてかわいそう』とか…

>>24
んだんだ！

人見知りだからいらないです。

子供は大好きで友人の子供ともよく遊ぶんだけど、
自分の子供にはまったく興味ないんだよねぇ。

周りからは不妊治療を頑張ってるみたいに思われてて、
実際は別の持病の通院なんだけど、それはそれで楽。

産むわけないじゃん
育てるのが大変なのに

子供の頃からどんな理不尽な事だってどんな辛い事だって
乗り越えてきた。だから子育てくらいならなんて事ない。
やろうと思えば幾らでもできる。
でも今私は生きてきた人生の中で一番幸せで楽な生活をしている。
あえてこの生活を壊す気にはなれないので産まない。
子供嫌いの男と結婚をして良かった。

あの２歳の虐待されて死んだ子を自分の子として幸せにしてあげたかったな。
年齢的に無理そうだし、そういう子を養子っていうのも考えてる。

愛知の冷凍で捨てられた子とかね。

ふざけんなよ、小梨ども。
私はあんたらを「絶対」許さないからな!!
もし私が総理になったら、日本にいられなくしてやる

結婚して既に１３年たってしまった
子供がいてもいいかな〜と思ったのは最初の５年ぐらい
真剣に不妊治療したことはない　
努力の方向性が違うし、お金も時間も無駄だし・・・
今はこの静かで穏やかな生活を手放す気にはなれない

閉経が近づくころになったら後悔するかもしれないけど
それも人生かな〜と思ってる

>>32
小学生の時のクラスメイトが親に
「満点取ったら世界旅行連れてってやる」って
言われてたのを思い出したw
もし私が総理になったら、ってならないの前提じゃんw

>>32
せめて日本語でしゃべって？

案の定、ズッコンバッ婚した貧乏賤業ﾁｭﾌﾟによる誹謗中傷スレになってますね＾＾

「子供を産まない予定の奥様」というスレになんで子持ちが集まってくるんですか？

>>37
子供を産まない予定「だった」からでしょｗ

ジジイが低所得だから
子供なんて作ったら破産するわ

平子理沙みたい

ああ．それとこのジジイ顔面崩壊級ブ男
こんな欠陥品の精子で子供なんて作っても
宮崎勤のような惨め臭いロリコンネクラになりそう＾＾；

ああ．それとこのジジイ顔面崩壊級ブ男
こんな欠陥品の精子で子供なんて作っても
宮崎勤のような惨め臭いロリコンネクラになりそう＾＾；

>>42
そんな種しか選べないって・・・。

そういう女性の子供が「惨め臭いロリコンネクラ」になったとしても、
母親が母親だから仕方ないって感じｗ

ここのスレネカマばっかだな

産んでも産まなくても、いい人生ならそれでいいと思う。
誰かのせいにしないこと。

でも選択だとしても
影で可哀想だと勝手に哀れまれるのは
ちょっと気の毒だな。

>>35
ああ〜ん!? ああ〜ん!?
日本語もまともに解読できねえのかよw
仕方ねえな、分かりやすく丁寧に書いてやるよ。
私が総理になったら
・子供を産まない女は処刑(スタジアムみたいなところに集めて公開石打ち死刑)
・成人女性は公務員に強姦させて強制出産させる
・不要な子供の人身売買の容認(とにかく産むことが重要。子供の幸せなんて二の次でいい)
・児童虐待の無罪化(同上。ただし子殺しは人口を減らす行為なので死刑)

私が総理になったらってｗｗｗ
その時点で馬鹿丸出しｗ

>>47
あらあら石打とか子供労働とか、石器時代からお出でになったのねｗ

産むのに適した年齢を過ぎてしまったよ
もっと私が大らかで肝っ玉だったら〜とか
たらればで時が過ぎてしまった。
不器用で神経質、気に病みやすいっていう
子育てにはもっとも不適な性格だもんで。
あと、母方に統合失調症が多い。これも大きい。
もし子供がそうなったら日々の緊張感に耐えられるかどうか
自信ない。考えすぎかなぁとは思うが考えずにはいられない。

可哀想と言われるACで子供が欲しくないものです。
経済的には全く問題がないんだけどね、でもお金の問題だけじゃないでしょ。
欲しい人は苦労してでも産んでるし。
今の穏やかな生活で十分幸せなので、知らないところで可哀想だと思われてても知らないので問題ないです。

>>47
小学生がよく言うよね「ぼくが総理大臣になったら…」って
もしかして小学生ですか？

消費税、所得税…相次ぐ増税論議　財政難に税頼みの鳩山政権 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100221/fnc1002212123001-n1.htm

　消費税や所得税をめぐり鳩山政権で増税論議が相次いでいる。

　２１日には野田佳彦財務副大臣が、政府税制調査会の消費税論議に関連して
「税率の議論も最終的に出るかもしれない」と語るなど、連日のように増税絡みの発言がある。

　財政難が背景だが、無駄排除による財源確保をマニフェスト（政権公約）で約束した鳩山政権が、
増税頼みの財政運営を加速させることに国民が反発するのは必至だ。

　野田氏は同日のフジテレビ番組で、近く始まる政府税調の議論で消費税率が出る可能性を示唆。

　その前に食料品への軽減税率などを検討すべきとして、現段階で税率に触れることは否定したものの、
政府・与党内で今後、鳩山政権が４年間の“封印”を約束した消費税増税で踏み込んだ提案が相次ぐ可能性は十分ある。

　消費税を含む改革の“号砲”を鳴らしたのは菅直人副総理・財務相で、１
４日に「所得税、法人税、消費税など税全体の議論を３月から本格的に始めたい」と表明。

　それ以降も増税絡みの発言が続出しており、鳩山由紀夫首相が１７日に
（１）所得税の最高税率引き上げ（２）大企業の内部留保への課税（３）証券優遇税制見直し−を検討する考えを表明。

　　菅氏も２０日、所得税の最高税率を上げて子ども手当の財源を確保する考えを示した。

時々欲しいなって思うけど、旦那も欲しくない人で、
私も子育てとか向いてない性格だと思うし、
きっとこのまま寂しい老後になるんじゃないかなー。
結婚してすぐ、20代のうちにそれほど何も考えず出産した人がちょっと羨ましいな。

子供が巣立った後に実家に寄りつかない息子とか、傍から見てるとかわいそう。
よっぽど子供いなければと思うよ。
この間も介護に疲れて奥さん殺して、自分も自殺した老夫婦いたよね。
息子にも相談してたのに、介護さっぱり手伝ってくれなかったみたいね。
現実はそんなものなんだよ。

>>29
私がいる！ｗ
小→中→受験戦争→高校→受験戦争→大学→就職→結婚
やっといまのんびり毎日好きなことだけして暮らしてるのに
またこれらを一からやる(見守る)気にはなれない

まあ確かに受験はしんどかった。でもゲームみたいで楽しかった。
人生かけたゲーム。男だったら辛いんじゃないかな？負けられないし。
戻ると、子供は人生（例えばお受験）をどのように感じるか分からない。
それに子供を見守るのも大変そうだ。
そんなこんなで子供は要らない。

>32
携帯はやっぱ規制のままがｲｲ！

子供欲しいんだけど、ぜんぜんできない
この１０年近く、不妊治療をしてきけど一度もかすりもせず
ただ、最近自分の持病が遺伝性の可能性がわかってきたので
生まれた子供やその子孫に持病を遺伝させるのもどうかと考え
このまま産まない（産めない）ままの人生を受け入れる踏ん切りがようやくついてきた

友人の話を聞くとママ友とのつきあいが面倒そうで
1人が好きなのでとてもじゃないけど作れない。

ママ友て…あほくさ。
一人が好きで要領よくやってる子持ちが
山程いるっつーの。
巣立った子供が帰省せずに寂しいなら
最初からいないほうがいいって言い分だって
酸っぱい葡萄理論じゃん。
我が子が遠くで頑張ってるのが
不幸だなんてどんな脳内変換だよ。
やっぱ幼稚な馬鹿ばっかだな。

我が子が遠くで頑張ってるのと不仲で寄り付かないのは違うのでは？

我が家も出来ないし、治療してまで欲しいとは思わない。
子ども育てる愛情も体力もないし。
このままでいいや、老後の資金はしっかり貯めなきゃ。

美意識が高すぎて体型が崩れるのが嫌だから産まない奥様いますか？

産むわけないじゃんｗ
自分が子供なのに産めるわけないじゃんｗ

最近、興味深い記事を目にしたのだけど、儒教的な考えの根強い国は
小子化スピードが速いという統計結果があるそうだけど納得だわ。

共働きがデフォなのに、子育ても、家事も、仕事も、介護もなんてしんどいだけ。

最近の子供を虐待死させる親のニュースが毎日のようでなんともいえない気持ちになる
一部の人たちのことですが、やっぱり出来婚てなんとなくアレルだな…


みんな色んな事情があるんだから、結婚してても子供産まない選択もあると思う
村上春樹とかもそうだし
まぁ彼はメンヘラ入ってるからだと推測されるが

アレルってなんだorz
○アレ
×アレル

子供を産んでから自己中になった人達が多くて、あんな風になりたくないと心から思う。
自分もそうならないとは限らない気がして…
そうじゃない人も勿論いるけど多いんだよなー( - -)
まぁもともと欲しいとは思って無いし旦那も同じ。
働いてるし趣味もあるし酒もﾀﾊﾞｺもやめる気ないから丁度いいっす

旦那に甲斐性あれば作ってたかもしれないけど
ダメだ、あの旦那じゃｗ

というか私自身も子供ってなんだか欲しくない。
姉たち見てて幼心にそう思った。
実家も頼れんし、金もないし、ないないづくしじゃ無理だワナ。
わんこで充分じゃよ。

うちは４人姉妹いて、誰も母親の面倒見てない。
母親もかなり変わってる人だし、気難しいから誰も寄せ付けないし
寄せるけられたくもないというのが４人の本音。
よく、老後どうするの？子供いないと大変だし寂しいよ、作りなよ
と言ってくる友達がいたが、うち見てて、子を４人設けても
誰も面倒見てないわけだし、絶対見てくれる保証なんてないじゃんか。

でも、その友達が「子は鎹だから、お願い作って」と言ったときは
ほんとにドン引きしたよｗｗ
どんだけ、子供作って後悔してるのかと逆に疑ってしまったｗ
「お願い」ってそれはおかしいだろうｗｗ

お願い作ってｗｗｗｗ
姑さんですか？ｗ

ご多望に漏れず子供時代から両親との関係に問題有りで子供が欲しくない。
愛もお金も貰えない子供だった。
自分の子供を愛する自信が無い。
父親に愛されて経済的にも恵まれる事になるであろう
自分の子供に嫉妬する事になると思う。
我ながら器が小さいと思う。子供に嫉妬するって…。
私と同じような生い立ちでも人を僻まず、自分の子供もちゃんと愛している人もいるだろうに。
何の疑問も持たず、当たり前に「子供欲しい！」と思える人が羨ましい。

>>73
私も同じだよ、ちょっと長くなるゴメン
自分自身が人間関係の一番最初で躓いている(母との関係)のを
痛感してるし、器のなさも自覚してる
両親は育ててくれたけれど、ホントにありがちな話だけど
特に母は父と結婚をした事・子供を産んだ事を後悔していると
公言してはばからない人だし、そんな母は哀れな人だと思う
やっぱり生活苦と愛情の薄さを子供の頃に感じるとゆがんだ人間に
なりやすいと思う

薄さというより、支配されてる感じがするのだが。

あまり深く考えた事は無いけど、子供は特に欲しく無い。
両親には大切に育てられたと思ってるし兄弟仲も良いから自分の生い立ちに問題があったとは考えにくい。
今の時代は我慢強く育てたくてもなかなか難しいのが周りを見ても明らかだし。
ただ産んだ経験のある人から見れば
妊娠中のつらさを経験→
出産の大変さを経験→
子育ての中でしか出来ない経験→
自分も成長した→
その経験が無い人は未熟であり最初から放棄するってのは女としてカタワである。
で、余計な一言を言うと。上から目線で無神経になるんですね。

３人子供がいる友達が老け込んでケチケチ生活、全然幸せそうに見えない。
あと子供を連れてるからってマナーの悪い人が多すぎ。

数年前に子供産んだ友達。以前は私と同じような事言ってたのに母親になってしまえばすっかり変わった。
当たり前の事だと思うし仕方がないけど、自分も子供を持ったら変わってしまうのかと想像したら怖い。
腹立つのは「子供がﾊﾀﾁになった時の自分のﾄｼを考えなよ。早く産んだ方が勝ちだって」
と言われた事。勝ちって何だ勝ちって！
大体勝ち組とか負け組って言葉は大嫌いだ( `д´）
自分が納得して幸せだと思ってるのに何故他人に位置付けられなきゃならんのか。怒ってるぞ!!

>>64
帝王切開でお腹切ってでも産めるもんなら子供欲しかった。

ところで「総理になったら小梨処刑」とかおっしゃってらっしゃる奥様は
他板も含めて子供がらみの色んなスレで暴れてらっしゃいます？
間違いだったらごめんなさいね。なんかレスの醸し出す雰囲気が似ていて･･･。

>>79
総理になったら子無し死刑
って人、
子無しの同族嫌悪なのか、子有りでメンヘルなのか知らないけど
複数のスレで荒らしまくりって
もし子供がいたらそんな母親に育てられて気の毒だと思う（育てられてはないのかもしれないけど）

まあ、男だろうけど。

こんな世の中だから子供なんていなくてもいいって人多いよね、私もそう。
で、避妊してたのにうっかり予定外の妊娠、どうするじゃあ１人くらいは仕方ない
とベビー誕生、でももう１人で十分だよ、って私のことです。子供いなけりゃ旦那と
仲良く老後を送ればいいじゃん、人それぞれの人生だよ。

一人目の子どもを産んでから、私には子育ては向かないとつくづく実感した。
こんなことなら産まないほうが、自分のためにも子どものためにも良かったんじゃないかと思ったけど、
産んだ後から後悔しても遅いんだよね。
まあ、生む前よりは、我慢や奉仕の気持ちを覚えたからそれはそれで良かったのかも。

いろいろあって離婚して、今のダンナは、子どもいないので、
最近子どもを作ろうと言い出した。
親のためにも子どもは必要だと。

でも、こう言ってはなんだけど、ダンナの親を思いやる余裕があるわけでもないし、
私自身、もう子どもは産まないと決めてる。
前の結婚がなければ、初婚だったら産んでただろうけど。
一人目でこりたから。もうこれ以上後悔はしたくないから。

>>64バレエの先生をやっている友人がそう
まあバレエという職業上なのかもしれないけど…

うちも子供を作る勇気がでないのは親との関係が根源かもしれない
両親ともワーカーホリックで、しかも妹２人が軽い障害持ちだったので、
当然ながら私は放置
運動会や授業参観、入学式、卒業に式来てもらったこともなければ、
親と泊まりがけで旅行に行ったことない
（妹の時はほとんど参加）
子供のころは親の目に止まりたいから必死で勉強→国立受験失敗
→心身症で浪人する気力がなく滑り止めへ入学式
→卒業する時は超氷河期→ブラックへ入社
→生活に疲れてお見合いで結婚（旦那との関係は良好だけど）

苦労ばかりで、子供を生んだら子供にもこんな苦労の多い人生を歩ませる
可能性があるのかと思うと子供が可愛そうでならない。
今は経済のグローバル化がどんどん進んでるから
中国人やアメリカ人インド人なんかの子供と競って勉強しなければならないと思うから余計
あたりまえに子供を生める人がうらやましいよ。

親との関係が深い人は、子供を産まないような気がする。時間的にじゃなくて、精神的に繋がっている人。
いつも、親の顔が目に浮かぶとか。

子供を不安にさせる親は、孫の顔が見られない。

産まないか産んでも絶縁されるからね

自分らが生きるので精一杯だよ。
でも夫と喧嘩もなく仲良く暮せて幸せだと思う。
私に子供を育てる器はないよ。

親の手助けが得られない人は、無理して産まなくていい。

>>89

だよね。私もそう思うから作ってないわ。
てか、作れない。

周りの友人達はみんな親から手助けしてもらって
家の頭金だしてもらったり、色々援助してもらってるから
作って育てられてる。羨ましいよ、本音はね。

うちなんて両実家頼れないし、老後とか少し不安だけど
子供はもういいやと諦めてる。

>>90
そういう意味じゃなくて
ちょっと預かってもらったりとか見てもらったりとか
ってのができるかできないかって話じゃないのかな。
資金援助的な手助けってことじゃなくて。

結婚10年で予想外の妊娠。
けど流産…。

約1ヶ月の妊婦だったけど、自分の両親が自己中(まだ誰にも言わないでってお願いしたのによそでペラペラ)で冷たい人間だった(流産に対して、ふーん残念ねとなげやりな言葉)事をあらためて知った。
元々DV＆放置親だったけど。

もし、また妊娠しても報告したくないよ。
多分もう妊娠する事はないけどね。
営みが苦手なんだ。
自分が性の対象に見られるのが苦痛。
子供の頃ずっと父にセクハラされてたから。

旦那の事は大好きだけど、仕事と趣味で忙しくて不在がち。
いつも一人ぼっち。
もう慣れたし、これも私の人生だと思うようになった。

お隣りの奥様は私とは真逆で、頻繁に遊びに来て孫と外で遊んでる優しい両親、3人の可愛い娘さん、経済的に頼もしい旦那さん(子供3人も養えるなんて！)がいて本当にうらやましい。
いつも賑やかで、あたたかい家庭。

なんだか自分が間違っているんじゃないかって気になる。

あー…自分でも何言ってんだかわかんないや。
gdgd長文すみません。

>>92
自分と重なってなんか涙でた。。

>>92サンが穏やかに幸せにすごされます様に。
うまく言えないけど、子供云々よりも旦那さんとずーっと仲良しなのが何よりですよ。
子ありでも、旦那との仲は…　まさに「子はかすがい」状態の人は多いと思います。

>>91
転勤族でどちらの両親も遠方だから預かってもらうとか無理だ
転勤ってまったくいいことないからなくしてもらいたいｗ

>>95
私は転勤族で良かったな
夫婦２人で気ままな人生だし

>>94
激しく同意

産めないくせに、洗濯装ってる奴って言葉じりに 負け惜しみが滲み出てくるんだね。

>>98
あんたホントの屑だな

>>82
そしたら旦那さんが子作りしてくれないなら
離婚したいといいだしたら離婚にさっさと応じてあげるのだろうか。
自分は前の夫との間に一人子がいて、もう子供はイラネって、
欲しいのに自分の血を引いた子がつくれない現夫が気の毒過ぎだ・・・

同意。
夫婦双方で納得しないとだめだよね。
旦那さんが離婚望んだら、速やかに離婚しなよ。

なんか荒んでるね。

>>100
お互い初婚のご夫婦で
嫁のほうが子供欲しいっていうのを
旦那がかたくなに要らないつって
それを理由に「子供欲しいから離婚します」つって
離婚した友達ならいるけどね。
離婚の理由になるっしょ。子作り拒否は。

授かれば産むけど病院いってどうのこうの、ってまでは思わない・・・
だんなさんと仲はいいけどセックスレスは加速するし（二人ともしたくない）
まったり家族って感じで。互いに色っぽい噂は身辺には無しだしなぁ。
なんでこうなった？

してないもんだからできるかどうかもわからない。
無理栗人工授精するにも重い腰をよっこらしょ、ってしないとだし。

今の生活に不満はないし
仕事もたのしいし

旅行も行くし。

そんなこんなしてたら３０代も半ばをすぎてきたし。

最後のチャンスだとはおもうが、　なんだかもうどうでもいいかなって思えてきたし。

てか私みたいな人結構多いような？

面接で子供の予定聞かれて「私は子供は持つつもりありません」ていうと
まあ説教じみた面接官がいるわけ
でも子供もいつか欲しいなんて言ったら、確実に採用しないくせに

どんどん女性に負担がかかる世の中になってきて、
子供をあきらめなきゃいけない状況なのに
手を貸すわけでもない赤の他人が、偉そうに産め産め言う
国のためとかよりも、自分の人生を優先してもいいと思うわ

私は旦那が大嫌いなので子供は有り得ません
遊び相手は万が一を考え厳選してますが、できたら産むかな。

仮に出来たとしても旦那は別れないでしょう
別れて私が幸せに暮らすのを阻止したいようです。

ウチみたいな仮面夫婦の小梨って少なくないと思う

子供のいない理由が一つじゃなく、いっぱいあるので
人に聞かれた時考えてしまう。
なんでみんなあんなに子供のいない理由を知りたがるんだろうなあ。

第一に経済的に無理っぽい。でも配偶者は頭が弱いのか「産めばなんとかなる」って
思ってる。この辺に温度差が…
「子どもがいなくても、夫婦が幸せならいいじゃん」っておもってくれればいいのに
はっきり言うけど、今のあなたのスペックじゃ結婚してくれる人はいないと思う。

私だって女だ。欲しけりゃとっくに産んでるよ。

貯金してから、結婚すればいいのに。

働き尽くめでもがんばる！絶対欲しい！とは思わないんじゃない？
居なきゃ居ないでいい。のんびり暮したいとか。

>>106
旦那が憎らしいと思うと、誰が旦那との子供を作るものか！！となるよね。
無料でやってくれる家政婦さんと勘違いしている。
旦那がブサだと自分は二度と結婚できないと思って離さないんだよね。

>>107
理由をあやふやにしていても周りは根掘り葉掘り聞きたがるよね。
そして勝手な推測をされる。
そして、「もっと子作りしなきゃだめでしょ」なんて言われる。

一つ言えるのは趣味があってそれが充実している・そしてこれからもさせたい奥様は子供
がいない方がよい。
子供がいると圧倒的に時間が取られる(特に乳幼児期)。そして金もかかる。
とにかくその制約されること、仕事の比ではない。こっちがコントロールできるものはないし。

仕事や趣味に打ち込みすぎると子供がいらなくなる
無趣味の人ほど結婚も出産も早いってのは
本当かもしれん…

>>113
で、趣味が育児ブログに。

>>112

子供育てるのに月どんくらいかかるのはいまいち分らん。
その歳によるだろうけどね。

子供育てるのに3千万、老後の資金3-4000万、相続のある人も居るだろうけど、家を買うとして最低3.4000万〜
って感じなのかな？

>>106
子供もいないし、楽に離婚できるじゃん。しない理由が分からない。
普通は小梨は幸せだから、離婚しないんだと思うよ。
せっかく、小梨なのに、離婚すればいいじゃない？

>>116
世間体があるんだよ。皆が皆、相手を好きで結婚してる訳じゃないからね。
適齢期だから親を安心させるために結婚したり、大人としての義務感で結婚したり、
いつまでも高齢独身だと肩身が狭いから、仕方なく結婚した人達もいるだろうしね

そんな世間体で結婚しちゃうタイプは子供真っ先に作るんじゃないの？ｗ
ちょっと、矛盾してるね。

私の場合、母親が統合失調症の母子家庭という環境で育ってきたので人が見なくて良いものを
たくさん見すぎて人生が嫌になっている。
なおかつ、持病（躁鬱病）の投薬は一生続ける方針なので、妊婦に薬を飲めないので産めない。


スレチになるけれど、前の夫は自分の子供を欲しがっていた。
色々事情があって別れたけれど健康ならば子供を産んでおけば良かったと離婚後考えてしまっている…

前の夫は健康な女性と再婚して良いパパになって欲しいと願っている

>>119追記

自分の人生辛いことばかり

母親は私を出産後に等質発症、そんな精神病の嫁はいらん！と両親離婚、唯一の理解者だった母方の祖母が
急性した途端、引きこもりになり、酷い摂食障害に苦しみ、躁鬱病と診断され、病気を理解してくれていたと思っていた
夫とは離婚、今は障害年金生活…

早く死んで祖母に会いたい

119だけで終わらせとけば良かったのに

>>120
生まない予定の「奥様」じゃないのでは

>>120
おまえクドイよ。メンヘル板いけやボケ

心が子供な人は、子供を産まなくていいです。

すげーフルボッコだ。

好きでもない人と結婚してしまったので
子供を愛せる自信がない
よって産まない予定。

ちなみに世間体でなく遺産目当てです

経済的に生まない選択をしたひといますか？
うちはいつか子供ほしいと思いつつ、ずっと小梨になってしまいそうです
私３１歳、旦那３９歳
生めるとしたら多分５年後くらいなんだろうけど
その時には私も旦那もかなり年をとっており
諦めざるをえない可能性が高そうです

>>128
5年後にはそこそこの経済力がある予定なんだったら
今産んでも大丈夫だと思う。
高齢出産だと体力的に（出産だけじゃなく子育て的に）きついよ。

>>128
ﾉｼ
今は共働きだけど、もし、私が妊娠して旦那１馬力になったら親子3人での生活は厳しい。
子供は欲しいとは思うけど、経済的に子供に辛い思いはさせたくないので
この先も旦那の給料が倍ぐらいにならないと、子供を作る気にはなれない。

>>113
>仕事や趣味に打ち込みすぎると子供がいらなくなる
>無趣味の人ほど結婚も出産も早いってのは
>本当かもしれん…


↑ホントそう思う

そうかな。
私の周りは本格的に仕事を始める前に子供をつくるって人も多いよ。
まあ、しっかりした資格と、それを許す環境があるからできることなのかもしれないけど。

>>115が最低限の生活だとしたら子供一人だと世帯年収1500万くらい必要でしょうか？
将来年金は期待出来ないから60の時点で3000万じゃ足りないかもしれないけど。

うちは結婚早かったけど、出来てしまえば何とかなりますよ。
女の子三人だけど結構楽しいです。
結婚してすぐ子供が出来たので私は殆ど社会人経験ないのですが、
男の人は家族が増えると頑張ってくれます。
案ずるより生むがやすしですよ。

>>134
スレ違いでは？
産まない予定の人が話す場所なんでしょ？ここ

>>134
残念ながら「産めばなんとかなる」という時代は終わりました。

子供3人も養えるその経済力がすごく羨ましいです。

20代の若い母親が「子供産まない」とか言ってるのは聞いていられるけど
30〜40の人が「子供？どうしようかな」とか言ってるのを聞くと噴く

>>138
確かに、若い夫婦が「経済的に」とか「趣味の時間がなくなるのがイヤ」ってのは
まあわかる気がするけど
30〜40の人は「その時点で子供持てるかどうかあやしい」程度の経済力しかないんなら
子供は諦めて老後の蓄財をすべき、ってアドバイスしたくなるよね。
「趣味の時間がなくなるのがイヤ」とかなら絶句だけど。

最低限度の生活をするのに子供一人最低年収1500万以上、子供2人以上で2000万以上必要なのにそれ以下の人は産めないですよね。
なんとかなるでは子供が惨めなので。
子供が居て幸せで高所得者の方が羨ましいです。

>>139
だって趣味のせいで週3日は家にいないし月最低5万は使うしで

子供＞趣味なのはあなたの価値観だと思う

お金もだけどね、30〜40にもなってまだ若い娘気取りで
「いつでも産めるから」「子供？産めるけど産んであげない」みたいな人って
時々いるからね、それ見ると噴く、現実がわからないのかなと。

えっと、子供が居て幸せで高所得者の方が何で「子供を産まない奥様」というスレにいらっしゃるんですか？
気の毒な人を棒で叩きにいらしたんですか？

生まない予定の人は、周囲が「もう35歳超えたし」
と諦めてくれればと思ってると思う
今時は42歳くらいまでは「子供は？」と訊かれる光景を見る
生めない認定があれば、セックスに気を遣わなくてもいいし
「今日からあなたは妊娠できません」印が体に出るとかだといいのにね

某女優が50過ぎて結婚したときも「お子さんの予定は」
って聞いてたバカレポーターがいたなｗ

>>140
正味、そんなに金かかんないけどね。

>>142
いるね。
でもたまにそういう遊び人中年の輪の中に
若い頃子供産んでもう手が離れたから後は私の人生！
っていう40代後半〜５０歳くらいの人が混じってたりするんだけど
見た目変わらないんだよね。むしろ子無しさんより若いルックスを保ってたり。
負けた！って思う。

>>146
小梨と見た目「変わらない」もしくは「むしろ若いルックス」が何か重要ですか？

>>146
ご実家が裕福で家もすでにあって、不動産、遺産などで子育て費用以外が全くかからないという事ですよね。
すごいですね。レベルが違います。

子供が居て幸せで非常に裕福な方が何で「子供を産まない奥様」というスレにいらっしゃるんですか？

>>146
同意

掛かりませんと言いたいけど、うちはこれから受験を控え正念場
まだ旦那も40代前半なので頑張ってもらわないと困るので、健康管理には
充分気をつけています。

>>147
何を絡んでるのかわかんないんだけど
子供を作らないことで浮かせたお金で自分に投資してるわけじゃん？子無しさんって。
それより若く見えるんだからお得じゃん？（金かけてないのに若々しいんだから）

ていうか、趣味のせいで週に３日は家にいないって
どういう活動なの？？？
普通に疑問なんだけど。
その割には使ってる金額は５万でしょ？
旅行でもなし買い物でもなしジャニのおっかけでもなし。
想像がつかない。

>>148
私は小梨だよ。作る予定はないからここにいるんだけど。
そんなにかからないってのは妹のとこの台所事情を知ってるから。
妹が３人子供いるけど、夫婦共働きで年収８００万程度だよ。
遺産も不動産もありゃしません（私の親は貧乏人だし）
他の小蟻の友達のケースでも年収１５００万以上なんて家はめったにないよ。

本能じゃない？結局は
産もう、作ろうっていう本能が素直に出る人と自分は子供を産むなんて
ちょっと無理だなって感じたのも自分の本能だと思うんだけどね
産んだらどうにかって言う人は何とかできる能力があった訳だし
素直に生きていけば言い訳で、趣味の時間がなくなるって言う人は
いちいち誰かに理解されようなんて思ってないだろうし他人様に絶句される
筋合いないと思うわ、大きなお世話だよ
やっぱり子育て大変だから他人にも同じ苦労をして欲しいんだと実感する
本当に幸せならそんな人に言ってまわったりしないもの
でも、自己責任だしね、本能で子供産んだんだから責任はご自分で取るしかね
で、ここのスレに当てはまる人たちは産まないって強い気持ちは持っていても
それはリアルの社会ではなかなか理解されないのも判ってる、顰蹙買うのも
判ってる、どっちも大変なんだよ生きていくって大変、形は違えどね

ID: SX2YlwXQ0 や　ID:z8QfmXgB0

子供がいて今十分幸せなら、こんなスレに来て
すれ違いのお説教しなくてもいいのに。

ここに来ていちいち勘違いのレスしている人って、
子供中心に生きてきた自分の人生が否定されるようで、
子供を望んで作らない人が許せないだろうな。

自分に自信がないし、心のどこかで満足していないんだね。

>>153
おーい。ちゃんとレス読んでくれー。
私は小梨だし作る気はないよって。

子供私もほしくない。私の持病遺伝するのいやだから。
でも夫はほしいらしくて…
みんな義両親とかに何にも言われない？
旦那さんはみなさん次男？

うち旦那が長男であときょうだいは旦那妹二人だから、私が産まなきゃなんだけど、帰省したときとか居づらい。

私は治療があり、あと３年は子供産めないから、旦那の妹夫婦のほうが先に子供できそうだし…
前途多難。
こんな状況な奥様いらっしゃいますか？

>>151

えぇ！800万ですか！？意外です。
あ、でも非常に優秀な子だったら全て公立でも旧帝大に入れますもんね。
だったらそんなにかからないかも・・・。

私の知人は共働きで1000万、1500万以下、二人とも子供なしです。
マンションは買ったけど将来が不安だから子供を作れないって話しています。

子供が二人居る知人は祖父の不動産有、銀座に土地あり、二世帯住宅で親と生活しているので家や遺産のことは考えなくてよいから2人子供、中学〜私立、大学まで私立、留学などの予定が立つと言っています。
うちは私が専業、親の不動産、遺産、夫の親不動産、遺産で、自分達が生きていく事は可能ですが、子供をプレスクール、塾の費用、私立中学〜私立大学、ダブルスクール、必要なら留学などの費用は厳しいかと思い子梨です。
私の周りでは夫婦二人で年収1000万弱でギリギリという感じです。
でもまったりと暮していますよ。

うちは不動産、遺産といっても億単位ではないので、生きていくので精一杯なんですよね。
その単位の相続がある知人がとても羨ましいです。
やっぱりレベルが違いますよ。

妊娠すると乳首黒くなるからイヤ
将来は外国人を日本にいれて少子化を解消するのが一番だよ

政府が少子化、少子化って煽っているけど
今後の年金の確保を主に、子供が減ると税収入が減り
無茶な財政計画の見通しが悪いから言っているのであって、
単に政治的戦略にすぎない。

国のため、政府のために子供を育てたいって
思うのでなければ、政府の政策に躍らされることなく
自分の好きなように選択すればいいと思う。
一度きりの人生だもの。

問題なのは、産みたいのに産まない人たちのこと。

>>160
もっと問題なのは結婚したいのに出来ない人、結婚する気のない人。
こういう人をみんな結婚させないと本当の少子化は防げない。
未婚率が上がっている(半数に迫っている)から少子化になっているんだよね。
だから、既婚夫婦に子供を産んでくださいって頼んでも無駄だよ。
団塊世代が団塊ジュニアを生み出した時は未婚率が10％ぐらいだったみたいだし。
結婚しないのは悪みたいに言われてたしね。

>>160
予定外で子供を作っちゃった人と同レベルだよね

旦那の従姉妹が４６歳・４２歳でもう産まないだろうな。
旦那の叔母さんの娘たちだけど父方（叔父側）の弟が知的障害者なんで
遺伝を恐れてるらしい。

>>161
団塊世代に変な奴が多かったから
そのジュニアは結婚に夢を抱いてない
結婚に拒否反応示す奴が多いんだよ

>>163
賢明なご夫婦だね。
産んじゃってから後悔しても遅い。

うちも経済的に産めないだろうなとなんとなく思う・・・
不確定要素が多すぎてなんともいえないけど

旦那は再婚でだいぶ年上、年齢平均程度に資産はあって
私も働けば計算上子一人は行けるかなと思ってた
けど前妻との子が大卒後別の大学に一人暮らしして通いたいってことになり
それに約1000万位かかる
その他、ギャンブルとかはないけど趣味関連で結構出費多い

正直その1000万があれば・・・という気持ちもあったけど
最近は自分の未熟な性格や自閉症リスク等を考えて
小梨でいいのかも、とあきらめの境地だわ

>>150
何で絡まれたのかわからないのかわからない
言いたいことは
「子蟻で若く見える人こそ勝ち組、それより若く見えない小梨ってｗｗ」
だよね
どう遠回りに言ってても

何で若く見えたいの？

子供＞趣味も
若く見えると得も
お金があったら自分に投資してるはず、だって自分がかわいいからも
全部「あなたの価値観」で、国民総意の決定事項じゃないし

趣味は教えてあげません

このスレは子供を産まない「予定」の奥様だから

・根本的に子供がいらない人
・子供より優先するものがある人
・本当は欲しいけど無理な人

がごっちゃになっちゃうのか
そうすると、子蟻こそ素晴らしい小梨ってｗという人も混ざるのか
不思議なのは、事情があって産めないから
本当は欲しいから心は名誉子蟻なんだからね！
という人は、小梨を見下して自己破綻起こさないのだろうか

年収800万で子供3人でみんな大学行けるのかな？
老後は子供に面倒見てもらうなら予定なんでしょうね。
800から1000万で一人ならそれなりの教育ができて自分らの老後の蓄えができるレベルでしょう。
1500万だと家買っても十分だｗ

○面倒見てもらうなら成り立つ予定

結婚前から子供が欲しいと思わず
結婚したら変わると思ったが、変わらなかった。
別に子供が嫌いな訳ではないけどね。かといって好きでも無い。
「子供欲しいと思ったことがない。」って言うとビックリされるけど
「子供が欲しい！」と言ってる人を見るとその感覚にビックリする。
自分にその感覚が無いから。

旦那もいらない派なので問題無し。

前略

現在、国で予算審議が行われている　子供手当は、日本に在留している外国人の子供さんが、
日本に住んでいなくて、母国に住んでいても、支給されるということの確認がとれました。
多分税金を使って　海外送金をするのでしょうか？
今年度は毎月１３０００円、次年度から毎月２６０００円です。
貨幣価値の低い国では　大金です。
皆さんが一生懸命働いて納めた税金の使い道はこれで　いいのでしょうか・・
長いこと　年金を積み立て　年期で暮らしている方の納めた税金ですヨ・・
それらの国は　どこの国なのでしょうか？
まだ調べていませんが
反日教育をしている　隣の国にも　構わず送金ですか？
良いのでしょうか？

後略

>>155
旦那の妹が二人いてそっちが子供生みそうならあなたは生まなくていいじゃん。
なんで妹だから私が産まなきゃなの？

>>173
跡継ぎってことでは？
妹ふたりは嫁にいって苗字も変わるとかかなぁと。

>>173
>>155です、レスありがとう。
妹二人は嫁にいくから、旦那の家の苗字を継ぐのは旦那しかいなくて、
やっぱり家を途絶えさせるの申し訳ないなとか思って。

40歳で年収300万の私たちでも
子供を産めといってくる人たちがいて
私もそれなりに悩んだり罪悪感を感じたりしていましたが
このスレをみてふっきれました。

世帯年収300万って夫婦二人で生きてく事も出来ないレベルだと
思うけど。

はい。底辺と自覚してます。
でも食べるだけならできるよ。

夫婦合わせて300万なの？パートの私でさえ130万はあるけど。

でもさあ、実際に子供いる人を見回してみると、収入の多寡は関係ないんじゃない？
もちろん、ちゃんと教育や老後のこと考えてる人は除いてだけど。
ニュース見ると、生活保護や母子家庭なんか子供あふれてるし。

どこに住んでいるかによる

>>180
田舎だと公立進学校のほうが私立よりがんばってたりするから
あんまりお金はかけなくても上に行けるんだけど（うちの地元はそうだった）
都内とかだと私立のほうがあきらかに進学に有利だから
お金持ちじゃないと子育て無理みたいな空気になっちゃうんだよね。

東京などの大都市だと住居費や生活費も大変だし
子育てにいくら掛かるとかの話は、きりがないと思う。

皆たいていは、無意識・意識的に親にしてもらったことを、
子育てとはそういうものだと思って、同じようにしたい、または
そうするものだと思っている。必然的に、親にお金かけてもらった人は、
子育てって高額なお金が掛かることだと思うし、一方で子供の頃は
習い事など何もさせてもらえせず、学校は全部公立で高等教育など
自分で奨学金を借りる以外は可能性がなかった人や、そういう選択とは
無縁な生活で育った人などは、こどもには食べさせさえすればいいと思って当然かと。

>>183
私は子供の頃、家は貧乏だったけど
習い事はいろいろさせてもらった（ピアノ、絵画教室、英会話）よ。
公立高校+国立大学（奨学金あり）で金をかけずに育ててもらったけど
親は「見れるものはなんでも見とくのがいい」っていう教育方針だったから
ちっちゃい頃から家族旅行や美術展、コンサート、海洋キャンプなど
いろいろさせてもらってはいた。

貧乏だから子供は食わせときゃ後は何もしなくていい
って考え方だと決めつけるのはいかがなものかと。

金かければ、良い子に育つ訳でもないよね。
親の愛や人間性、躾さえしっかりしてれば
ひもじい思いさえさせなければだ大丈夫と思うけど。
私も習い事してたけど、役に立ったのは水泳教室ぐらいだし。

高校〜大学進学を十分できれば問題ないのでは。
国立にいけばいいし。
不安なのはそれ+老後の蓄えかな。年金は期待できないから。

>>186
あくまで一般論だけど、国立は奨学金のきかない進学準備費用が私立よりかかる。

親の愛や人間性、躾もしっかりしててその上経済的にゆとりがあれば選択肢も広がる。
ないよりあるほうがいいに決まってる。そんだけの話だよね。

子宮全摘出したので生めません

それができることじたい貧乏じゃないんだよ。金持ちじゃないだけで貧乏でもない
184さんの中のイメージでは実家が実家が貧乏かもしれないけど。
マジで食費でいっぱいいっぱい、どこを押しても
ぎりぎりの生活費以外1円もお金が出てこない家だって
あるでしょう　そしてそんな状態でも子供だけはなぜか
産んでしまう家庭がある。

年収500万弱で子供一人（老後の資金込み）は無理でしょうか？
夫婦二人でつましく暮しています。

>>178
できるよね
私は大人2人だけなら
世帯年収250万まで落ち込んでも
そこそこ楽しく暮らせる自信がある

でも、子供がいるとなると
途端に600万は必要になるよね
何この高額消費って思う

>>191
http://allabout.co.jp/finance/gc/10863/2/

今、毎年150万程度貯蓄できているならいけると思う
けど、何故子供を産まない予定のスレで訊いてるの？
育児板で訊いたほうが経験者の答えが返ってくると思うけど
ちょっとＫＹさんなのかな

子供は産まない予定です。単純にどうなのかと思い聞いてみました。
やはり年収500万弱だとどでは夫婦二人で穏やかに暮したほうがいいですね。
納得しました。

年収500万って底辺でもないよね？
今やサラリーマンの年収平均400万なんだし。
住んでる地域や年齢にもよるけど、500万レベルで
子供2人居る家庭なんて珍しくないよ。

今は二人なので特に厳しくないです。
でも子供となると確実にゆとりがなくなってしまうと思います。
知人の話によると子供二人でも小さいうちはいいけれど大きくなると教育費がかさみ缶コーヒーも買えず飲みにも行けなくて貯金もないような人もいるそうです。

どんどん少子化が進んでいいと思う
社会で子育てするより移民受け入れのほうがコストが安い

老後どうするの？産んでおかないと！っていう人が周囲におおぜいいるけど
旦那は４人きょうだいで親もいい人なのに、なんだかんだ理由つけて
みんな引き取って世話しなくて、結局施設でそのまま亡くなった。

うちもそう。三人きょうだいだけど、実家から遠すぎるし両親は住んでた家から出たがらないし
結局、体壊してから地元の施設。

別に旦那も私も親子仲悪くない。さんざん旅行に行ったり食事にいったり
趣味が同じで教室に通ったり一緒にボランティア参加したりすごく仲良し。
でも、老後はそんな感じで終わっていった。死に目に会わずにね。

旦那も私も欲しくならないので、老後の貯金だけはしっかりためつつ
同じの趣味を楽しんで休日があっという間なくらい仲良くて、たぶんこのまま。
子供自体はかわいいし好きだけど、産みたくならないんだから仕方ない。
旦那が欲しい人ならたぶん産んでた。

>>198
自分が親側だったとして、歳とって新たな人間関係を築くのがしんどい時に
子供の都合でどこぞへ引き取られるなんて地獄
友達のいる地元にいたい
地元の施設なら友達も見舞いに来てくれるし

だいたい、ひきとったところで子世代はまだ仕事が現役でしょ？
昼間一人で家に放っておくのが面倒みてるにならないと思うけどね

好きなところで住み続けられる努力をするほうが
子供を保険にするよりいいと思うよね

>199
まさにそれで失敗した例をこの間テレビで見た。
地方で一人暮らしする高齢母が心配だからと、夫をなくした娘が都会に呼び寄せて同居。
娘は日中仕事で不在。高齢母は見知らぬ土地で引きこもりになり鬱に。
結局慣れ親しんだ地元がいい、って帰っちゃったって話。
不幸な配偶者がいなかっただけましだけど、
年取ってからの住環境変化ってボケるっていうしやめたほうがいいね。

>>199
遠方はとんでもないけど、同じ市内でもけっこう負担があるっぽい。
自分の家＝自分のやり方で切り盛りできる
から
子供の家＝子供のやり方を尊重しなきゃいけない
に引っ越すのも、気持ちの上で萎縮する部分ってのは少なからずあるよ。
うちの親が、足腰の弱った単身者の祖母を家に引き取ったんだけど
ばあちゃんの為に家をリフォームして風呂や廊下に手すりつけたり段差なくしたり
家のあちこちに一旦腰を下ろせるような出っ張りをつけたりして準備してからも
３年くらい「いやだ、まだ１人でやれる、あんたの世話にはならない」って断られ続けてた。
ホントに足腰が弱って来て、普通に歩いてるだけで転倒して半年で３回骨折して
それで本人（ばあちゃん）もこのままじゃマズいって思ったらしく説得に応じてくれたみたい。

うちの親はそんなばあちゃんが萎縮したり居所がなくて気まずい思いをかかえたりしないようにってことで
ばあちゃんにもできる家事（洗濯物を畳む、食後の食器を片付ける、買い物の同行、季節行事のアドバイス）は
極力ばあちゃんに振ってばあちゃんを立てるように気をつけてる。

同じ市内でも、知り合いのいない場所に行くのは嫌だったんじゃないの？ 洗濯物を畳むのが楽しくない人もいるし。

>>202
いや、
ばあちゃんもともと家の近所のデイサービスに通ってて
出勤するついでに車でデイサービスに毎日送迎してる。
昼間はそこで友達となんやかんややってるみたい。

洗濯物畳むのは嫌いじゃないよ、ばあちゃん。
長年のつきあいで、好きな家事、嫌いな家事ってわかるでしょ？
その中で、今のばあちゃんのコンディションでも無理なくできて
もともとばあちゃんが苦手だったり嫌いだったりしない家事が
洗い物と洗濯物畳みだったというわけ。
（嫌いっぽい家事は、風呂掃除、居室の掃除全般、洗濯物を外に干しに行ったり取り込んだりする作業
基本的に家の中で動き回らずにできる作業、テレビ見ながら出来る作業が好きみたい）

夫婦二人だったら楽に暮してても老後の資金もたまるよね。
専業主婦でも大丈夫。土日、夫は夕方まで爆睡してるよ。

子どもってなんであんなにお金かかるんだろうね
学費は国公立で安くあげるにしても、
食事やレジャーや習い事もちゃんとしてやりたいし
車や広い家もほしくなるし

友人が小さな子ども二人いるけど
お世辞にも裕福とは言えない家庭みたいで苦労してる
安定してそうな家庭でも手堅く子一人の家庭が多い
うちはまだ子どもいないけど、落ち着いて色々計算したら
子ども関連費でカツカツだし、正直一時の感情で作らなくて良かったと思う

ID:mJUZjLYt0 は現実から逃げて上ばっかり見ていたら
首が変な角度で固定されちゃってにっちもさっちもいかなくなった
気の毒な人なんだね。

そんな気の毒な人が子供作らなくてよかったじゃん。

>>205
子供１人も人並みに育てられないような余裕無し貧乏さんは、生まなくて正解。

まあ、世間的に見るとそういうのを含めて「負け犬」と見なされるわけだけどね。

現実でもネットでもいい人は本当にたくさんいるけど、
同時に信じられないくらい乱暴な人も多いしね
こんな世界に産み落とされる子どもは本当に大変だと思う

乱暴な人多いね。
気遣いとか思いやりがない人に出会うことが年々多くなってる気がする。
自分は子供に興味が無いから産まないし、家族にも同意を得てるから
その他の人から何を言われてもあまり肩身が狭いと思ったことがない。
世間からどう思われても構わないんだけど、
「いらない」と正直に口に出すと絡まれるパターンが多いのでなかなか言えない。

不妊のフリしとけばいいじゃん
不妊の癖に選択小梨気取ってる奴もいるけどｗ

>>211
不妊のくせにってのがよくわからない
妊娠できる能力があるほうが上？的な？

そんなの、結果として「子供がいない人」なら同じだと思うけど

>>210

子蟻で自分には無関係なこんなスレに来て
思いっきり上から目線でレスしたりね。

本当に自分の方が幸せ、勝ち組だと思っているのなら
わざわざここで吠えたりしなくてもいいはず。
実際は、子育てに追われ、家計も苦しく、
人生思い通りになっていないのでしょうね。

>>213

気の毒、可哀想、負け犬・・・・自分に向かって言ってるように見える。
辛い辛いって。
穏やかに暮してたら人に向けてそんな言葉は出ないもん。

>>213
こんなに醜い小梨も珍しい。
あ、汚いものにさわちゃった。

女の子の日が来ないＴＴ
もう2週間遅れてる。こんなに遅れた事ないのに

釣りもワンパターンになってきたなぁ

本当に幸せなら２ちゃんになんかこない、みたいな煽り文句ははもうカビが生えて
まともな神経の人なら既に使わない死語になってるんだが。

あおり文句としてはカビが生えてるかもしれないけど
そう間違ってもないことだと思う。

でもさ、なんにしたって１００％満足して生活してる人なんているかね？
客観的スペックは十分でも、なにかしら不満が出る人が大半だと思うけど。

最近の中国の都市部の富裕層の間では
「子供の奴隷になるな」と「不動産の奴隷になるな」という言葉があって、
自分達だけで自由に生きるＤＩＮＫＳの人がすごく多いらしい。
親の世代ももう諦めてるんだってさ。

人口抑制するくらい人口の多い国だから許されるんだろうけど、
ちょっと気楽で羨ましいよね。

私は幸せな生活に２ちゃんとニコ動も入っているので
何と言われても２ちゃんは見ますが
スレ違いであばれたりするほど飢えてないです

例えば、子供がかわいいスレに行って
「子供？そんなの産んだら負け組でしょ？pgr」と言うほど
可哀想でも気の毒でも不幸せでもないです

普通は、該当スレを見るもんじゃないの？

あ、そんな嫁は嫌はよく言われるので慣れてます
うちの夫は嫌がってないので、別に困ってません

>>219
＞そう間違ってもないことだと思う。

幸せじゃないから2ちゃんに来てる
本当に幸せならこんなスレに来ないはず

↑こういう決めつけもどうかと思うのにその後に続くゲスパーがまた、文字通り「下種」
これを「間違ってない」と思えてしまう人とは住む世界が違う気がする。
実際は楽しいから2ちゃんやってる人の方が多いと思いますよ。

石女大集合！
ずっと夫婦二人暮し21
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1267426831/

産める機械はどんどん子供を産んで下さい。産めない機械は働いて下さい。

>>226
どっちもお断りだ

スギ花粉も飛散しているし、そろそろ春休みかｗ

貧乏だけど暖かい家庭に育ったと自分で思ってる。
でも生まれてこのかた自分の子供が欲しいと思ったことない。
３人いる姪の成長を見てるだけで満足だしなあ。
最近、女に生まれたからには一度くらい妊娠出産してみたいなあと
ちょっと思ったりするけど、でも子育てする自身がないし。

それに、今の世の中に子供を産んで果たして守り切れるかが心配。
世のお母さんたちはその不安をどうやって乗り越えているんだろう。
政治はめちゃくちゃだし、不況だし、想像を絶する凄惨な事件を良く耳にするし、
それでなくてもいじめははびこってるし…

元々子供が嫌いだし、
最近の親のマナーの悪さ、傍若無人ぶりを見ていると、全く生む気になれない。

自分は子供の頃からまわりの子供が嫌いだった捻くれ者w
今は嫌いってほどじゃないけど、めんどくさそうで触れたくない。
幸い、子供嫌いな夫と出会って結婚できたから何の問題もない。
恵まれてるな自分w

子供が嫌いというより、怖い。自分の子供でも愛せるとは思えない。

逆に、子供嫌いなのに自分の子供だけは産む気になる人
の心理が分からん。産んでから可愛くなったってのは結果論だし

子供は嫌いではないけど欲しいまではいかない
自由は奪われお金と手間はかかる
そこまでするメリットを子供には感じないなー

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260504619/l50
【愚痴も】子供産んで後悔した瞬間　19回目【大事】

19回目って・・・伸びすぎだよ。
子供は可愛いと思うけど、こんなにがんばれないよ。今でさえ職がないのに子供が大人になる頃はどうなってるか。
なんて考えるとやはりそこまでして欲しくない。

子供を持つ事にメリットを感じないから要らないとかってさ、
自分がとんでもなくデメリットの存在だって自覚してるんだねｗ
親もかわいそう。

>>236
親は好きで産んだんじゃね？

と思うけど、そうかも！かわいそうかも！
じゃあ私は猫を飼うことに興味がない人とか
猫を飼うことで生じるデメリットを考えてる人は
猫を飼うと本当に幸せって知らないかわいそうな人だから
あなたも猫を飼うべき！って主張して過ごすよ！
通報されたらどうしよう！

かわいそうｗそろそろ他の煽りをお願いいたします。

子供を産まないのは個人の自由だとは思うけど、せめてフルタイムで真面目に働いて納税しなさいね。
国のためにガキ産んで育ててやってる私たちへの感謝は忘れずに。

ガキだって。お里が知れるわ。

>>239
働きなたくないでござる
夫に望まれてもないのに、なんで他人に言われなきゃいけないんだかｗ

感謝しないから、その子供育てる努力やめてもいいよ
大丈夫、そいつ一人ぐらい今すぐいなくなっても国的に平気！

スタイリッシュな美人で、高卒だけど玉の輿にのった人がいる
自分の勤めてた会社の社長の息子と結婚したのよね
息子の年収は２０００万越　田舎なので首都圏の倍くらいの価値はある

でも、子供はいらない人らしくて（社長はそれ知ってて結婚反対してた）
今も結婚前と同じくその会社で事務をして普通に給料をもらっているのだそうだ
びっくりしたのは、ど田舎なのに近所のオバちゃんたちも特になんにも言わないこと
まー、今どきの若い人ってそんなもんかもね？くらいしか思ってない
彼女は周囲も静かだし、多分このまま子供のない人生を過ごすんだと思う

>>242いやぁもったいない。
美人遺伝子、潤沢な資金...生めばいいのに。って思っちゃう。

私の場合は姉に糖質遺伝子が発動したのを見て以来、恐くて生めなくなった。
可愛がっても愛情かけても頭おかしくなる時はなっちゃうから。
そうなると、もうどうしようもないよ。

そういう可能性とか一切考えずに、生みなよ生みなよと強く勧めてくる友人がいるけど、
うっとおしい、というよりは、なんか羨ましい。
そんな不幸の可能性を考えた事も無いんだなぁと思って。

家は、その糖質姉の老後も事とかも考えると、夫婦2人でも金が幾らあっても足りやしない。
ついでに言えば旦那の実家の方にもﾋｷﾆｰﾄ姉が一匹いるので、ダブルでもうﾔﾊﾞｲ。
よって子供は無し。です。そんな余裕ない。

>>239子供育ててる人たちには感謝の念はあります。
ありがたいなって思います。
でも、、もしかすると貴方のお子さんも将来ニートになるかもしれないし
家の姉みたいにメンタル病んだりして、廃人になって国のお荷物になるのかもしれないですよね。
そういう可能性を考えたことがないとしたら、能天気でとても羨ましいです。

大学時代の同級生で卒業後すぐに結婚したカップルがいるんだが
ずっと子供をつくらずに二人きりで暮らしていた。
35歳になったころその夫婦の旦那の方がなぜか私に子供の話を振ってきた。
曰く「結婚した当初から子供は持たないと二人で決めていたんだ」と。
理由などは敢えて尋ねはしなかったが
「彼女の方は今でもそれに納得してるのか？」とだけ尋ねると
「わからない。確認はしていない。」と言う。
出産を望むなら年齢的にのんびりしてもいられない時期になっていたことから
「彼女にもう一度確認だけはしてあげて」とだけ言ってその話は終わったが
あれから3年経った今も二人の間に子供はいない。
悔いはないのだろうと思った。さっぱりした潔い夫婦で好感を持っていた。

ところが別の同級生が今年初産で障害のある子を産んだと聞いた時に彼女がこう言い放った。
「やっぱり高齢出産はダメだよねえｗ」と、本人の前で。
やはり、彼女の心にも闇はあったのだなと思った出来事。

そんな知り合いが居たりするので、このスレは気になって時々覗いている。
だからといって煽ったりはしないが。

３年の間に子作りチャレンジして、でもできないのかもしれないよ。
それにしても、そんなこと本人の目の前で言うなんて、性格に問題ありじゃないかな。

友達辞めるレベルだよね・・・
誰も注意できなかったの？かわいそうすぎる。

>>245
昔から性格の悪さを感じさせるようなことの少ない人だっただけに
余計に驚いたし強烈に印象に残ってしまった場面だったんだよね。
子供を持たないことを自分で選択した彼女でも妊娠出産に関して感じるものがあったんだな、と。

>>246
産まれて2か月経ってもまだ病院から退院できない子を持った友人が
将来の不安とか口にしてもまるっと全部聞き流して、揚句にあのセリフ。
みんな凍りついたけど、そんなセリフはなかったこととして振る舞う方が
ダメージが少ない感じの空気で、彼女に対しては結局誰も何も言わなかった。
本当に驚いた。

確かに、友達に向かってその発言はあり得ないけど。うちの義兄のところも、
40過ぎて子供産んで自閉症。これって現実なんだよね。

自閉は母親の年齢無関係では？
寧ろ遺伝が関係することが解ってきているから
親族に自閉症の人がいるなら子供は作らない方が賢明かも知れないね。

義兄と義兄嫁は同い年。
うちは子供は作らない主義だから全然構わないんだけどね。

>>247
もともと性格に難がないタイプだと、更年期か何かで変になっている可能性もあるね。
自分の周囲で似たようなことがあったので、そう思えるだけかもしれないけど。
ホント、ホルモンに支配されている女という生き物は、難しいな。

>>244
できないわけではなくて、本当に自らの選択で子供を持たないって
決めた人たちでも、妊娠や出産に無関心だったり、ニュートラルな気持ちではないってこと、
この板みてたらよく分かるよ。
心のどこかに、ちょっとだけにしても迷いとか、不安とか、後ろめたさとかあるんだと思う。

うちの義姉も、選択で小梨だけど、結構気持ちをすぐ口に出す人で、
義姉が格下認定してる人に子供ができたら、「あの子には負けたくなかった」って言ってた。
自分で小梨人生を選んでおいて何を言うかって感じだけど。

そういう人って結局は不妊症なんだと思うよ。だから、負けたと思うわけでしょう？
本当に選択してる人は勝ち組だと思ってるもんだよ。

>>252
産もうと思えば産めるけど敢えて産まないことを選択していると言える年齢のうちは
心に余裕があっても、そろそろ産めなくなる年齢に差し掛かってくるとその余裕も
危うくなってくるのかなと思ったり。
肉体的生理的なことって理屈じゃないから。

>>244
＞「やっぱり高齢出産はダメだよねえw」

心が満ち足りている大人は、世間的に見て「気の毒」と感じる状況にある人に、わざわざ
心無い言葉を投げつけたりしない。自分の大切な友達なら特に。
これってはっきり言って憎い相手に「ざまあ見ろw」って言ってるのと一緒。

この人は、たぶん心のどこかが満ち足りていないんだと思う。
その原因が子供なのか旦那さんとの関係なのかはわからないけど。

>>248
＞40過ぎて子供産んで自閉症
自閉症の診断つくのは生まれてすぐじゃなかったはずですね。
ということは義兄さん夫婦は今四捨五入して50歳くらいの年齢？
ID:E85SASbg0も結構なおトシでいらっしゃいますね。
産まないんじゃなくてもう産めないのでは？
それで「勝ち組」とか自分で言ってて虚しくないの？ｗ

子供　好きじゃないし
いたらあれもできない　これもできない
そっちばかりが浮かぶので小梨選択したよ

虐待して殺しちゃう親もいるんだし

夫婦共に後悔してないし
税金は笑えるほど払ってる
住民税だけで月額７万弱だ

実際、自閉症の息子がいる　知的障害も持ってる
死ぬほど苦しい思いはしてるし、将来も不安だけど、今は普通に暮らしてる

他の人が「子供が自閉症」とか聞くと、ああ大変だな、気の毒だなと思う
でも、意外と自分の子供はかわいいし、産まなきゃよかったとか全然思わない
自分でも矛盾してるな〜〜とは思ってる　自分の自由はすべて子供に奪われたのに

ただ、>>244の話みたいな心の闇は私にはない　
１００％納得して子供を持たない、って無理があるのかもしれない
人生に「やりのこした感」が残ってるんじゃないかと勝手に推測

>>258
ageて書いてるのは荒らしだから？
お呼びじゃないですよ。

子供いない人生もありだとは思う。
ただ歳とってから、甥姪に数万〜数十万あたりのお金を意味なく渡して｢何かの時にはよろしくね！｣とか言うのが嫌だ。
あとよくいるけど、甥姪の成長見てきたつもりで、子育てにかかわったつもりでいる人もちょっと…。
子供なんて、大きくなったら親にすら大した連絡よこさないのだから、おじやおばのことなんて頭にないよ。

ちょっと吐き出してすっきり。
私も夫の家系も、子供がいるのうちだけなんだ。他はみんな小梨か未婚。

>>260
>>あとよくいるけど、甥姪の成長見てきたつもりで、子育てにかかわったつもりでいる人もちょっと…。

別に保護者気取りなわけじゃなく、この子たちの親にもし何かあったら助けなきゃって
温かい目で見てるだけなんじゃない。

選択小梨こそ、親になることがどんなに責任が重く、大変なことだとわかっているから
敢えて親になっていないんだと思うし。少なくとも私はそう。
姪や甥の成長見てるだけで、お腹一杯。

子育て毎日、ご苦労様です。

食いつくポイントがズレてると思うのだが。

子供のいないお気楽人生を送っておきながら年をとってから
>>260の育ててきた子供たちに僅かなお金で｢何かの時にはよろしくね！｣

これが嫌だと言ってるのでは？

＞甥姪の成長見てきたつもりで、子育てにかかわったつもりでいる人もちょっと…。
これはとってもよく分かる。

ここに居る人たちの年齢は？

冷静に考えてえらいね。
避妊手術でもしておいたらもっといいのに。

>>256
私は旦那と７つ違いで、旦那と義兄とは６つ違い。
まだまだ、高齢出産の年ではないの。子供なんてちっともかわいいと思わないし、
私達のライフスタイルにはそぐわないのでいらない。

うちの両親はどちらも発達障害っぽい(父アスペ、母ADHD)し、
私自身も遺伝なのか親が高齢(母32.父42の時生まれた)の影響なのかアスペ疑惑濃厚。
父方の親戚は精神疾患の人が何人か居るから子ども産むなんて恐ろしすぎて出来ない。
子どもを欲しいとか可愛いと思った事がないし特に問題もない。
姪っ子甥っ子すら可愛いと思えない。

>>265
ちょっと似てるかも。
私も甥っ子姪っ子が小さい時から一度も
可愛いとか思った事ないし子供嫌い。
自分の子供は可愛いとか言う人いるけど私は当て嵌まらないと思うし
子供に振り回される人生は嫌だな。

外国人の子供とかオムツのCMの赤ちゃんとか見ると「この子はかわいい」と思うときもある
ただし、あくまでも顔面偏差値的な意味で

>>257
月７万住民税ということは、１年で８４万？
年収８４０万てこと？
子供ひとり育てるのも苦しい年収だと思うけど。。

>>268
住民税って自治体によって全然違うんじゃなかったっけ？

>>269
ちがうってほどちがわないとは思うよ。
だいたい１０％でしょ。

年収８４０万で子供一人育てられないとか言っちゃう人って、ズレてるよね

840万で子供一人と老後の資金と家は可能なのかな？

都心に住んでて、親の資産が一切無いなら
多少苦しいかもしれないけど、不可能ではないと思う

退職金や、厚生年金（基金）や積み立て金等
勤め先によって老後の資金やりくりは個人差があるのでは？

>>260
それは被害妄想では
甥や姪みたいなものに頼る気でいる小梨なんて、あまりきかない
頼りにならない他人が育てた子に頼るぐらいなら、いっそ自分で子ども生むわ

逆に自分は姉に「もし自分に何かあったら、この子らをよろしくね」と言われた事あるけど
冗談じゃないから長生きしてねと思った

子供もいなけりゃ甥や姪もいない。とことん縁がないんだな　
でも子供嫌いだからちょうどよかった
お正月とか家族で集まったときに甥姪主役のお子様仕様で、とか嫌だし

>>268
課税所得が840万なのでは？

あれ、でも給与所得って違うのかな？

>>273
800万で多少苦しいなら>>151 >>195じゃ将来生活できないって事じゃんｗ

うちの年収が４００万。
もし突如我が家の年収が８００万になり突然子供ができたとして、
年に４００万もの大金を子供と将来のために使えるんなら、余裕だと思う。
実際には収入が増えればそれなりに出費が増えるだろうから、
丸々４００万浮くことはないんだろうけどね。

てか、うちの実家の年収は５００万前後だけど、私も妹も普通に大学まで出たよ。

>>278
でもさ、土地付きの家を都内で購入して
子供大学まで行かせて
老後資金を十分に貯めるのは、800万でも余裕無いよ

今の時代は退職金も少ないし
年収８００万クラスって、税金の点では最も損な層らしい
引かれる額が半端なく、収入に見合ってないとか

>>278
400万あれば大人2人十分暮らせる
さらに400万あれば、相当やりたいことができる
何故400万もの金を子育てにつっこまねばならんのか
どう考えても子育てにかかる金額おかしすぎ
そして、その金額に見合うやりがいや幸せがあるように見えない

親世代は年収500万でも退職金も多いし年金で暮らしていけるけど、
今の世代は年金が期待できない。今でさえ65歳支給、将来70歳支給になるかも。
健康保険の負担額も上がるだろうし、増税もほぼ確定みたいなもんじゃない？
親世代と一緒だと考えることは出来ないと思う。

>>274
うちの親が本気で言うんだよね、私の弟の老後はお姉ちゃんの子供たちにみてもらうしかないって
まあ弟は独身だから子供作る選択のしようがないんだけどね。
親の発想がホラーだよ
実の親でも老後は自力で何とかするしかないのが現代なのにね

>>282
うちの親は間逆で、老後は子供の世話にはならない、って宣言されてる。
自分たちでなんだかんだ準備してるらしい。
葬式もしないでくれ、とか書いた紙を渡された。
なんかそれはそれで悲しいものもあるよ。

姪や甥も成長したってこの不景気自分でいっぱいいっぱいでしょ。就職難の税金も上がり年金額も不安定な世代。年収も貯金も少ない家も買えるか？

私も最初は皆と同じように子供なんかいらないと思ってたけど、
このニュースを見て考えが変わったんだよね。
いくらお金が有っても、やっぱり身内が一番だと思う。

【ネット】 「ひどすぎる…」 ニコニコ動画の"高齢者虐待動画"、１９歳女性介護士が撮影…「親しみ込めてやった。投稿はしてない」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267868920/l50

もちろん殆どの介護士は頑張ってると思うけど、もし自分がこんな目にあったら･･･。
ボケてて何も分からなくても悲しい。

身内、自分の子供にボケた自分を介護させるのも気の毒だわ。
自分が死ぬまで世話させること10年以上とか。

その高齢者は子供いなかったの？
９４歳だと子供は７０代で孫が４、５０代ってとこかな
気が遠くなりそうだ

老老介護だと、子供がいても施設入居ってなっちゃかもね。
年齢順に天に召されるとは限らず、子供よりも親の方が長生き、ってこともありうるし。

選択小梨は確実に老害。。。可哀想ー

>>279
＞年収８００万クラスって、税金の点では最も損な層らしい
＞引かれる額が半端なく、収入に見合ってないとか

また適当なことを('A`)

１８００万の間違いじゃないの？
現時点で最高税率の最低課税所得は１８００万だから。

老後の話になると「子供がいても。。」が小梨の思考だよね。
あんたら不良品と子供を立派に産み育てた人を一緒にされたら可哀想だよ。
ひそかに甥姪を卑怯にもあてにしてるくせにｗ

いつもの人登場〜ｗ

>>293
あらら、反論できないと、その程度しか言えないわけね。
可哀想ー

ごめん>>279だけど、「1000万以下なら最も損」って意味です。
1000万以上のクラスは遠い世界だから前置き忘れてました。
けどこｒも数年前の話だし間違ってたらゴメン。

ッププｗ

選択の人たち、子供が要らないなら要らないでいいんじゃないの？
言い訳がましいと言うか子供を作らないことに罪悪感でもあるの？

ない。

>>297
ない

>>295
うん、すごく間違ってるｗ
今１０００万超えになったけど
８００の頃の方が楽だった

お金がないので産めない…
(´；ω；) ﾌﾞﾜｯ

>>301
お金が無いのに産んじゃう馬鹿よりは偉い

>>301
実際どの程度の収入があるのかは分からないけど>>302に同意だな。
子供に贅沢させる事が出来なくても構わないと思うけど
時々日々のごはんや普段着さえ困るような人も実際にいるからなあ。

私の友人(女)選択小梨だった。
夫婦うまく行っていたと思っていたけれど、突然離婚したのね。
友人が子供を産みたくないと言うので旦那さんも理解していたフリ？
実は旦那さんは子供が欲しかったらしい。
その事を人づてに聞いた友人は「外で作って」と旦那さんに言った。
それなら結婚している意味が無いからと離婚してしまった。
ここで「選択」と言っている人、本当の旦那の気持ち知っているのかな？

>>301みたいに経済的な事情もあると思うけどさ。

私の知り合い（女）は
夫のほうが強硬にに子供いらない派らしい。
妻は夫がそういうなら従うという感じで、
もし夫が子供欲しいと言ったら産みたいスタンス。
年齢のこともあるし、葛藤してるようだ。

別に、子供だけに限らないんじゃない？
同居してるのに全員の意見がばらばらだったら何だってうまくいかないじゃん
その逆もしかりで、同居人が「子供いらない」のに何があっても絶対に
別れることになろうと、相手を不幸にしようと、どんな手段でも子供を！
という思考の人って頭おかしいじゃん
そんな人、子供以外のことでもそうでしょ
一緒に暮らしても楽しくなさそう

>>304
そういう風に選択小梨の女性に対して
「もしかしたら旦那さんは子供ほしいかもしれないわよ
子供埋めなくなったら捨てられるかもしれないわよ
本当に大丈夫〜〜〜？？？」

とお節介にも言ってくるような人がいるから
「うちは旦那とも仲良し、今が幸せな選択小梨なんです」
って一応言っとかなきゃいけないって思う人が多いんじゃない？

子供を産んで育てるって、本当に大変なんだよ、いいことばかりだったら
誰にも勧めないと思うわ、子供が居ないっていうと、寂しくない？
老後辛いよとか言っておきながら、良いな、自由でって最後言われるｗ
だから、リアルの場面ではまぁ、出来たら良いですねとは答えてるけど、
聞かれなければ気にもならないし、ストレスにもならない
子供が居られるチームに入れてもらえなくても致し方ないとこっちは
諦めてるし、子供が居る事を妬む気持ちはないなぁ、お疲れって思うだけ
あと、ちゃんとマナーは教えてくださいって心の中で念じるくらい

無償の愛を受け取ってない、家族との人間関係で躓いた者としてはちゃんと
命のリレーを繋げられる自信がない、夫が子供が欲しいから別れてくれと
言って来たら応じる覚悟はいつでも出来ている
人生なんて通りすがりもいいところなんだからいちいち感傷に浸ってられない

>>308が視野の狭い自己中視点でしか物事を見られないというのだけ伝わった。

>>308
本当にいいことだったら薦めないし
梅厨みたいな人っていなくなるとよね、本当

この株確実！これだけ儲かった！
だから買うべきって詐欺じゃん、普通
儲かるなら黙って自分か投資するよね
うちは3億当たりました！
だから宝くじ、みんな買ってみるべき！
とかもないしね
本当においしいことは人に言わないよね
そこが一番嘘臭いってことに
子供をおすすめする側が気が付けばいいのにね

バカ晒しage

スゴくいいことに気付いちゃったアタシ♪
くらいに思ってそうwww

ひとを信用するってことを知らないまま年齢だけ重ねてしまったら
こう言う考え方になってしまうのかねえ。
というか、人に勧める物＝良くない物、本当に良い物はひとり占めって発想自体が幼い。
生物としての「繁殖」をこの考えに当てはめようというのも何とも。

おすすめするか？普通
どんないいものでも
例えば私はすっごく幸せを感じるものがあるんだけど
おすすめしない
ただじゃないし
時間も取られるし
いいって思ってるのは私の主観だって知ってるし
一回ぐらいは話題として「いいよー」って言うけど
それ以上言ったら宗教みたいで怖いから言わない

今までしつこくしつこくしつこく私の人生と趣旨が違うから
いらないって言ってるのにすすめてこられたものって
アムウェイだけなんだけど
そして、当然その人は友人全員と縁が切れて行方不明だ

じゃあ、私、繁殖教には入信しないので
バカでもいいし、地獄に落ちてもいいし、幼くていいし
人としてダメでもいいし、末代まで呪われてもいいしっていうか
むしろ私が末代だしｗ

私も「結婚して本当に良かった、幸せ！」って思ってるけど
いちいち人にいわないし独身の人に薦めない。
それがその人にとって幸せなことかはわからないし、
私にとっての幸せが他のすべての人に通じると思ってないし。
むしろ人によってはそのせいで不幸になったりすることもあるし。

だから子ども梅梅の人は、不幸でこっちを引き込みたい人か
現状幸せなんだけど想像力皆無の人かどっちかなんだと思ってる。

◆厚生労働省に「子供手当」について聞いてみた◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1267898245/

そだよね
おいしいケーキの店くらいならお勧めするけど
まともな人でポルシェお勧めする人はいない
子供も同じ、簡単な話じゃないもの

>>314
>>だから子ども梅梅の人は、不幸でこっちを引き込みたい人か
>>現状幸せなんだけど想像力皆無の人かどっちかなんだと思ってる。

本当にそうだと思う。後者の想像力皆無で、子供がまだ小さくて何事も順調で
頭の中がお花畑ゆえに、こっちの都合関係なく心から
「こんな幸せな、同じ女性として経験しないと損だよ」みたいに
薦めてくるのは、無邪気で全然オッケーなんだけどね。

前者は英語でいうところの"Misery loves company"って言われる現象だ。
「私がこんなに苦労しているのに、お前が楽に生きるなんて許せない、不公平。
よって、お前もこっちの不幸仲間に入るべきだ」
こういう人間心理は万国共通。

＞だから子ども梅梅の人は、不幸でこっちを引き込みたい人か
＞現状幸せなんだけど想像力皆無の人かどっちかなんだと思ってる。

私の周りには後者しかいない感じ。
前者みたいな人ってそんな多いの？どうもピンとこない。

旦那の年収1300万ぐらいだけど、とても産める状況じゃないなぁ。
今まで散々マンションで子供の騒音被害にあってきたから、自分は絶対
そういうことはしたくない。
夜中に静まりかえった建物で夜泣きとかされたら絶対周りにも迷惑だし、
歩くようになったらなったで、ドスドスと下の人に迷惑かける。

何かの奇跡が起こって一軒家が手に入れば考えるけど、既にアラサーだし
やっぱり無理かな、と思う。

>>318の周りにはそもそも
ろくでなしとか図々しい人とか陰口いう人とかいないでしょ

>>318
リアルでは、周囲にいるのは
子供を持つって幸せだからおすすめって人しかいない
ただし、何回も言う人は男性
女性は一度は言うけど、一度しか言わない
出産ってデリケートなことだってわかってるからだと思う
でも、２ちゃんでスレ違いで乗り込んでくるのは前者だよね
そりゃ、幸せな人は育児板でお互い「幸せだよね〜」って
やってると思うよ
布教する必要ないもん

リアルで一人だけ出産教の人がいた
布教に熱が入り過ぎて、独身の友達と遊ぶ約束をして
その場に内緒で旦那の友達を連れてきて紹介しては
「結婚いいよ〜」「子供を産むことをちゃんと考えないとね」
を繰り返したせいで、現在誰も会わないのでどうなってるか知らない

>>318
＞おすすめするか？普通

株みたいに誰かが得をしたら自分が損をする、と言う物と
勧めても責任が取れない物（個人的な考えでは子供はこれに入るかな）と
すすめても自分に損はないものがあるでしょ？
最後のケースならすすめるのがおかしいって事はないと思う。
普通と言ってもいいんじゃない？
例えば市販のスナック菓子を「おいしいよ、食べる？」も
最後のケースの人に勧めてる事になるんだし。

あなたの場合子供や金銭関係だけでなく
上記のお菓子程度も駄目みたいな書き方だよね。
ちょっと極端に考えてない？
それともその程度の事は人に勧めていると言う感覚じゃないのかな？
勧めている事には変わらないんだけどね。

>>322
?

軽い気持ちで言っているんだと思うよ。社交辞令みたいなもんで。
結婚していない人には「結婚もなかなかいいもんだよ」
子供いない人には「子供もなかなかいいもんだよ」って。
逆にそれを言われる人は、まだまだ充分それが可能だって思われているってことで。
すごく高齢だったり、いかにもいわくつきな事情がありそうな人は、世間もそーっと
しておいてくれるって。

梅梅うっとうしく言ってきたり、選択子ﾅｼはヒトとし云々、
あの人まだ子供欲しくないんだってとか言ってくる人は
本当に想像力が乏しく脳内お花畑、かつ狭い視野しか持ち合わせない人間だと思う。

だいたい赤の他人になぜ選択子ﾅｼなのか説明する必要ないし
選択子ﾅｼって言ってるけど、子ども欲しかったけど結果できなくて選択だと言ってる人もいるだろし
病気だったり、なんらか要因があって子供が産めない・子供を産まない人だったりと実際さまざまだよね。

「子供はいいわよ。早く産みなさい」って言ってこられるけど
最初から私が選択子ﾅｼだと決め付けてくるんだよね。
その時点でこの人はまったく想像力貧困で視野狭な人と思う。
実際私の場合不妊治療をずっとしてるけど、できないので諦めつつあるパターンだし。
面倒だったから若い頃は「まだ･･･」と言っていたけど
最近は「なかなかできなくってね」とようやく言えるようになってきた。

知人の子供さんは生まれつき子宮に問題があったので、幼少の頃に手術で取ってしまったというのもある。
簡単にまわりの人に話せることじゃないよね。

子供だってかならずしも健康に生まれてくるとは限らないでしょ。
いろんなリスクにもかかわらず
ぼんぼこ子供を産んだり、梅梅言う人は脳内お花畑でいいわよねって思う。
今度嫌味で言ってやろうかな。

本当にいいものは他人にお勧めしないって言ってる人がいて、びっくり。
私はするけどなー。
まあ興味なさげだったら、しつこくはしないけど、
少なくとも一回は言うし、自分がこれだけいいと思ってるんだから、
他人にもぜひ！と思うから、普通に勧めるよ。

旦那の年収も大した事はないが多分ほどほどで、持ち家もあるんだけども、子供が欲しい！ってテンションになれないのが実はちょっとだけ悩み。
私の実家すぐ側に暮らしてるから閉塞感なく育てられる環境なんだけどな。
特に問題もないんだけど、やっぱ子供好きじゃない自分って冷たいのかなあと漠然と思ったりするよ。
色々考えてる人が多くてすごいなと思う。
少しは真剣に考えなきゃと、ここ見てて反省したから、読んで良かった。
でもやっぱ好きじゃないんだよなあ。
う〜ん。。

>>325
ちょっと待て

相手の状況を鑑みずに産め産め言う人に、嫌味言うのは構わないが
「ぼんぼこ子供産んだり」これは人の勝手じゃないのさ

他人の家族計画ほっとけっての
自分には口出しするなといいながら、サラリと僻み嫉みを差し込みやがる

＞ぼんぼこ子供を産んだり、梅梅言う人

これが同一人物っていう意味で書いたのなら分かるけど、
ぼんぼこ子供産む人　と　梅梅言う人　って意味で書いたなら、
梅梅言う人と同類だよね。

>>926
だいたい同意だけど子供だけはすすめるもんじゃないでしょー
聞かれたら言う、はもちろんありかと

本当は自分でももっていたくないけど周囲を引き込みたいから勧めるものなんて特にないな…
そんな人本当はいないんじゃないのかなあ
こういうスレに突撃して暴れる子もちがいたとして、やっぱ子供のことは好きなんじゃないの

子だくさん（ちなみに３、４人程度じゃそうは思ってません）の家族のことを
僻んだことありません

>>319
確かに言ってることめちゃくちゃだし、
あなたのような頭弱い人は親にならないほうがいいかもね。

>>332
貧乏奥乙w
いらんもんはいらんからいらん。

産まない理由なんてなんでもいいと思うんだけどね
人それぞれ事情があるんだし

数年前にお節介なおばちゃんと喋ってて、話の流れで「まだ作る予定無いんです」って言ったら
「産めないのならまだしも、産めるのに産まないなんてダメじゃないの！」って
突然態度が豹変して頭ごなしに説教されたことが未だに軽くトラウマ

ホント、夫婦で納得してそうしてるんだから放っといてほしいわ

>>334
自分なんて親戚のうるさいおばちゃんに「あんたみたいに
子供産まない人がいると、国が滅びるよ」と言われた。
でもそのおばちゃんの子は結婚しないで５０過ぎてもずっと
一人なんだよね。（おそらく生涯結婚しないと思う）

>>333
なんでいきなり貧乏奥とか。
突拍子もなくてびっくりｗ
まあ産む自信ない可哀想な人は産む必要はないよ。
無理に産まなくてもいいんだから気にしないでね。

1300万円にカチンときたと思われたのではｗ

友達婚で仲良くマターリぬるま湯生活送って８年
周囲の産め産め攻撃はあったもののお互い仕事や遊びが充実してて２人の生活が楽しくて…
35過ぎたのを契機に「そろそろ作ろうか」と子作り始めてみたら、まぁこれが簡単に出来ない！
高度な治療してまで欲しいわけじゃないけど両親や姑に孫を抱かせて安心させたいし、
でも仕事は続けたいし…と次のステップに進むべきかグルグル悩んでるうちに旦那がクビに！
目下フリーターを養ってる状態です
これはもう神様に「お前は仕事に生きなさい」と言われてると思って諦めることにした
私も根が気ままだし旦那の甲斐性の無さも痛いくらい分かったのでｗ
子供はもっともっと望まれて産まれてきた方がきっと幸せだろうしね…

虐待のニュース見るたびに自分がもし…と思うと怖くて子供なんて作れない
小学生の頃にねだって買ってもらったウサギをウッカリ凍死させてから
トラウマになってるっぽい
最後のころにはちょっと飽きちゃって親がエサあげてくれてたもんな…
私に生き物を育てる資格なんてない

>>333
なんかあなたすがすがしいな。
「いらんもんはいらんからいらん」
どっちと友達になりたいかっつったら、>>332より>>333だ。

>>339
さすがに子供に食事させるの忘れるなんて事はないから、気にしなくて大丈夫！
かなり雑でも子供なんて育つ。
子供を持つ持たないとは関係ないけど、トラウマ、治るといいね。

>>340
安易に他人を貧乏人呼ばわりするような人間がお好きなら止めません。

貧乏でもいいじゃん、幸せなら。
小梨って了見が狭い。

全然OKだと思う・・産まない考え方悪くないと思う

>>342
貧乏とかそういう次元でなくてね、なんか>>333の方がさっぱりしてて付き合いやすそうだな、と。
子供の有無も関係ない。

あー、国語がダメな人だったか。

どーみても332が安易に他人を頭弱い呼ばわりしてるのが感じ悪いよ

>>341
ありがとう
ウサギは涼しい季節にカゴを室内に入れ忘れて凍死しちゃったの
エサやりもだけど、やっぱりめんどくさくなっちゃったんだよな…
子供の頃のこととはいえ自分のきまぐれのせいで死んだウサギの冷たさが
忘れられないよ
あんなに欲しかったウサギが疎ましくなったように、子供を産んだことを
後悔するんじゃないかしら…とどうしても心配になっちゃうんだよね

>>347
感じ悪かろうがなんだろうがなんでも結構だが、３１９はどう見ても
頭弱いだろ。

毒母に梅梅言われているが、大嫌いな母親へのあてつけに生まない
そもそも子供をそれほど好きでもないし、
自分が母親を愛せないのに、自分の子供に愛される自信がない
アダルトチルドレンの連鎖もおこりそうだし
それに、いま介護している父親が死んだら（父も母からさんざん虐待された）
母への恨みを親戚と母の友人に手紙を書いて自殺しようとも思ってるし

>>347
>>332と>>333はどっちもどっち。
そんなもんをわざわざ比較して要らんレスつけてる>>340が一番アレだ。

>>350
どんな人生をいきてこられたのかしらないし、
親御さんとの間になにがあったのかもしらないけど、
自分以外の誰かへのあてつけのために、自分の人生を
決めるなんて、ちょっとバカらしくないですかね？

>>348
幼いころと大人になってからではまた違うかも。
私も子供のころにかった鳥は世話を忘れて死なせてしまったけど
成人してからの犬の世話は苦痛でもなんでもなかった。
自分の幼く力の足りなかったころの行為を責めすぎないで

だね。母親に支配されてしまってる。
同じあてつけなら産んで幸せになってあてつけるってほうが
前向きかもな。

>>350
子供を産まない理由は人それぞれなんで意見するつもりないけど
最後の１行は考え直してほしい

子供が子供を育てるのは無理。

>>350は自分がＡＣだと自覚している点で立派。
ＡＣと自覚しないまま親になった人は始末におえない。
小梨を見下すのはたいてい自覚のないＡＣの親。
死ぬことはないさ。

子供が子供育てながら大人になれる事もある・・とも思う

>>356
そもそも親は子供を殺す決定権はあるんです
昨今子殺しでニュースでいかにも親が悪いという印象漬けが
なされておりますが
親にとって子供とは支配下にあるのです
殺そうが生かそうが親の勝手なんです
他人は口出しできないのが真っ当なんです

死ぬ死ぬ詐欺のメンヘラさんは専スレに行ってください

>>350
生きてるうちには訴えられないほどすごいお母さんなのか？
それは辛いね
相談できる人がいるといいのにな
健康に気をつけてお母さんより長生きして

>>359
児童憲章

われらは、日本国憲法の精神にしたがい、児童に対する正しい観念を確立し、すべての児童の幸福をはかるために、この憲章を定める。

児童は、人として尊ばれる。

児童は、社会の一員として重んぜられる。

児童は、よい環境のなかで育てられる。

一、すべての児童は、心身ともに、健やかにうまれ、育てられ、その生活を保障される。

二、すべての児童は、家庭で、正しい愛情と知識と技術をもつて育てられ、家庭に恵まれない児童には、これにかわる環境が与えられる。

三、すべての児童は、適当な栄養と住居と被服が与えられ、また、疾病と災害からまもられる。

>>359はおもっきり釣りだと思うんだけど・・

>>363
選択小梨ですが？のスレの人だから、釣りじゃなくて本気かも。

ID:39G8u3OC0は子供がいないのに結婚をつづける意味が分からないんだよね。
結婚に後悔してるのに、離婚しようとは思わないんだよね。
子供さえいれば安定するような気がしているんだよね？
子供が欲しいのは、自分の支配下に置きたいからなの？
それなら最低だね。

誰だっていつかは死んでしまうでしょ？

本気と言うより狂気

子殺しなんぞ昔からあるわ
原始人の頃から邪魔になると子供は殺されとる

レアケースを普通のことであるかのように語るのは頭がイカれている証拠。
アウトローは自覚して出しゃばるのを控えるべき。
精神に異常があるなら医者に行って下さい。
ここでグダグダ絡むのはもう止めてもらいたい。不毛。

釣りじゃないのか・・じゃあ
子供を産まない自由と
産んだ後で殺そうが生かそうが親の自由ってのは違うと思うわ

↑子供を産まない自由って言うより
子供を作らない自由って言った方がいいかも知れないな

>>369
老人を敬ぅ心も薄れてますからね
子殺し精神も老人虐待も小梨精神もすべて共通するんです

「自分はどこか生物としておかしいと思う」「まだ成長できていない」
と、選択小梨である理由の一つとして、自分の性格や人間性に難があるって事を上げると
それに対しての突っ込み(選択小梨への攻撃)は来ない

「子供は要らない、旦那もいらない派だし今の生活で十分幸せ」というような
レスには攻撃が来るよね

自分は幸せって言うだけで「子蟻さんは大変ねｗ」ってpgrってるわけでは無いと思うんだけれど
後者はそういう風に捉えられてるのかなって思うわ
だから、攻撃されるのかしら

>>372
たしかにあなたの書いているような流れになりますよね。

「心が貧乏」な子蟻さんが、幸せな選択小梨を叩いてるんだろうな
と思って見てる。

小梨が幸せ=子蟻が不幸　だなんて言ってなくても、被害者意識が
強い子蟻さんはﾑｷｰっ許せないっ！って思うみたいね。
叩き方が陰湿で、見ていて痛いなとしか思えない。

子供を産んで思った以上に辛くて、失敗したなと感じていて
「小梨でも主人と幸せ」って思える書き込みに反応してしまうんだろうかね
幸せの感じ方なんて、その本人以外分からないだろうに

あと「年収がいくらだから子育ては無理と思っている」という場合、
必ず「貧乏でも、お金かけなくても何とかなる」
「それだけあればうちの地域では大丈夫」など
自分の状況を正当化するようなレスが多い。

いくらお金を掛けるとか、家計の話なんて千差万別で
そういう価値観の違いは、正解はないので平行線になるだけ。

結局、こういうスレには自分の生き方を否定されるかのようで
不安で自信のない子蟻が反撃するために、必死に張り付いているみたいだ。

>>365

そうなんだね それはそんなかんじで

リアルで子供を産まないなんて言ったら色々面倒な人を引き寄せて
しまうし、適当に流しているよ、かなりストレス溜まるけど
いっつも同じことばっかり言ってくるし、しまいには非国民扱いだし

結局自分の時間が子供に取られてしまったり人生のスキルが磨けなかったり
色んなジレンマいろんな意味でつらいんだと思うけど、
それは自分が選んだ選択なんだから、その間の苦しみをこっちに向けるのは
お門違いもいい所ですよ
子供が居ないことでハブにされてもそれも仕方ないしその程度の人間関係
なんてむしろないほうが精神衛生的に私にとっては楽だから

ただ、バーチャルなネットの世界子供を産まない予定の奥様名目のスレにさえ
首を突っ込んでくる人たちってどんな神経してるんだろう、とても不思議だわ
色んな理由で本人たちが決めている・予定している事なんだから
まわりがとやかく言う筋合いもないと思うんだけどね、

今は色んな意見を聞いてやっぱり産んでみようって思う人も
居るだろうし、自分ひとりがそんな思いをしているわけじゃないって
気持ちが楽になる人も居るだろうから、安易に人の人生に口を挟むなって
思う、子蟻は子蟻で頑張ればいいし、生殖機能で勝ったって思って生きて
行けばいいだけなのに何で突っかかるのかな？どうしてそんなにすすめるの？
アムウェイの回し者？
ただ、>>375もいってる通り子供を持つあなた達が不安で自信がないのは
産まないと決めた人間には関係がないって事も判断がつかないくらい
追い詰められてるんだろうね、一度カウンセリングに行くとか、子供から
離れて自分の時間を作ってみるとかしてリラックスした方がいいと思う

子供が欲しいと思ったのは三十路半ばくらい。
けど元々は子供嫌いだから作る気はなかった。ただ、本能的に心がザワついただけだと
今になって思う。
もう三十路後半、旦那の給料は減るし住宅ローン諸々大変だから作らなくて
正解だったかも。
このご時勢、経済的に余裕もないのに子供産む選択なんて出来なかった。
旦那との生活が第一だからね。

自分さえ良ければいいってもんじゃないだろ。

自分以外の人の本当の気持ちがわかるの？

家を買う金があるけど、子供を産み育てる金がないという人の気持ちがわからない。
同様に、携帯代は払えるけど、給食費は払わない親の気持ちもわからない。

>>381
？
給食費を払わないのは食い逃げだよね

子供を産み育てる金がないのは金がないんだよね

お金の心配があっても
産んでから考えれば良いと思う人や
先の先を計画し例え年収1千 あったとしても
これでは満足に育てられないと思えば産まない人もいる。
人それぞれ価値観違うから 押し付けはいけないし 違う意見がある事を受け入れる余裕を……

家を買う金はある

家は土地を買って建てました。
夫は開業予定の勤務医ですが子を小学校から私学に行かせているのと
私自身が子育てにそれほど向いてない自覚があるので選択一人っ子確定です。

ウトメは理解があるのにトメ友人などにもう一人頑張れだとか言われる始末。
他人の家族計画に口出ししたい人とはそんなもの。
産めば産んだでもう一人だの次は女の子をだの･･･赤の他人なのに。
子供は男女揃って二人以上いるべきと固く信じていらっしゃるようで。
そんな人はどこにでもいるので産め産め教信者などスルーでいいと思う。

余裕ある人たちがたくさん産んで国に貢献したらいいだけ。
けど、富裕層は子供一人か二人とかだよね。

子供手当てを本気でアテにしてる人たち、国政に興味ないキリギリスみたいだと
思うよ。国会中継など見ていないだろうし、昨日の新聞の高齢者医療新制度案とか
知らなさそう。
近い将来確実に年金制度＆国保は崩壊するよ。
２ちゃんのこんなスレで暴れてる子蟻さん、自分と子供の将来を考えようね。

子蟻さんじゃないかもしれないけどｗ

>>385
ネタでないなら、あなた文盲ですか？
読解力欠如。

ネタでも文盲でもないと思いますが？

ずっとロムってたけど
何故皆がここまで熱くなれるのかが分からない
自分と違う意見の人間なんて、ほっとけばいいのに
人は、自分の信じたい意見しか目に入らないものなんだから

だったらかなり痛い人ですね、あなた。

生まない予定だけど、悩むなあ。
もし、将来にわたって景気がよくって、
学校の教育がしっかりしてて、
自分の未熟さから子供をミスリードしそうになったらなおしてくれて
って環境なら生むかなあ。
でもそうはならないのでやっぱり生まない。

文盲と言う指摘はどこへ行ったの？
何故そう思ったかを飛ばして「だったら痛い人」ってｗ
「だったら」って何ですかね？

何か「気に障った」ようですが
私としては「経済的にそこそこ余裕がある家庭」の一例を書いたまで。

流れに沿わない書き込みでもないと思うけど？
お金があってもなくても家族計画など人それぞれ。
他人の家族計画に口出しする婆はどこにでもいて
それは「産まない人」だけを攻撃してるわけでもない、と。
何がご不満？

>>384
そりゃ、家を優先させないと変でしょ
持家だろうと賃貸だろうと住むところないと困るでしょうに

家は用意できませんが子供は孕みますって
埼玉ホームレス夫婦からの子供餓死コース狙いみたいじゃん

荒らしならもっと丁寧にね。
煽り方が下手、スレタイ＆前後の書き込み一切無視してるじゃない。
暇だから聞いてみよう、ご主人の専門何科ですか？
ちなみにどこの地域？

選択子梨宣言をした姉をもつ者としてROMしてましたが。
煽った、と思われたのは「家」の部分かしらね？
そこに過剰反応せずに気を落ち着けて読んでみたら？
気に入らないならまるっとスルーで構わないのに何で絡むかしらね？

金が無いといいながら、家や土地を買っているところ。

・自分が持病あり(軽い精神系服薬)
・元々あまり子どもが好きではない
・友人たちの産んですぐの育児ノイローゼを聞きすぎた
・実家の跡継ぎ問題で自分も巻き込まれて泣いた
・自分の子にそんな思いをさせたくない
・出来たら実家姓に戻って跡継げ！とか言われそうで怖い

こんなかんじで欲しくないのが本音。
ただあまり人には言えない。旦那にすら半分しか言ってない。

マジメに書いてみたのがあほくさ。
すぐ上を読まなかった自分を心底悔いた。

>>395
いあいあいあ、スレタイ読み直すだけでいいんじゃ？

開業医予定の旦那様と私立に通うお子さんと三人で生涯楽しくお過ごしください。

と言えば満足？

2ちゃんなんかしてる場合じゃないですよ、未来の開業医奥様ｗｗｗｗｗｗ

「持ち家」「年収」「医者」
　
このワードはタブーですね。
荒れる荒れる。

>>399
ごめんなさい、煽りすぎました…

でも言いたいのは、
開業医云々にカチンきたわけじゃないんです。
私立小学校でもないんです。
旦那さんがどんな職業でも同じだったと思う。

「もう産んでる(産めてる)じゃん」ってことです。

…釣りだったのかな。
なんだか悲しくなってきたよ。

どんな理由で小梨でも堂々としてたらいい。
他人を妬んだら負け。

>>401
いや、わかりますよ。
あなたに言ったんじゃないの。
（というか、リロる前に書き込んだ）。

>>396
家や土地を買ったからお金がなくて
今生んでもちゃんと養育できないから子供は諦めた
の流れじゃないの？

人生でお金ができたらまず子供って考えてない人には普通じゃない？

そしてここは「子供を産まない予定」の人がいるところだから尚更

>>378の文章でそこまで読解するとはすごいわ。

>>405
いや、>>378のことを特定して言ってるわけじゃないよ
あなたが「家を買うのにお金を使っても、子育てに使いたくない人間がわからない」って言うから
稼げる額は限られているし、何から優先するかは人それぞれじゃない？
家の人もいるし
子供の人もいるし
車の人もいるし
趣味のものの人もいるよね
でも、このスレは「子供を産まない予定」の人がいるところだから
お金ができたらまず子供と考える人はいないよ、って言ってるの

こういうスレを見ると、なんとなくインドやアフリカ辺りでの貧民層が、
貧しいながらも病気で子供を失いながらも、次々と子供を生んで育ててる光景を思い出してしまう。
避妊の方法が無いのかも知れないけど、そういう彼女達の考えを聞いてみたいわ。
いや、何となくなんだけど。

>>407
昔の日本もそうだけど、発展途上国の場合
子供＝労働力と言う見方が強く、よって
学校も生かせて貰えない未成年の労働が
世界的には問題になる。

ハイチの子供たちも、欧米から見たら現地の子供が
「奴隷的扱い」に見えたので、あほなアメリカ人が救済と称して
子供たちを誘拐した事件があったばかり。

>>395
お姉さんもいい迷惑だろうねｗ

お姉さんがいるからと興味を持って読むのは勝手だけど
スレ違いなのに書き込むのはおかしいね。
スルーしろというけど、ローカルルール無視して書き込む鬼女以外が
だめなのと一緒だよ。あくまでもオッケーなのはROMのみ。

夫婦で子供いらいないから結婚したけど、
やっぱり夫婦の意見が違ってたら大変だろうね。
うちはお互い一人っ子で姪甥もなし。
身近に子供がいないから、いまだに子供の扱いとか無理。
友人も子供いない＆未婚ばっかり。
きっと子供に縁のない人生なんだろうと思ってる。
不満でもなんでもなく。

自分の身内は甥が一人だけいる。
大人になった今でも可愛い。（責任のない可愛さかな？）
が、自分の子供を産もうとは思わなかったな。

>>349は一つレスしただけの知らない人を「頭弱い」と言ってるけど、
その根拠は何なの？
私は独身の頃も含めてマンション住まいが長くて、子供の騒音には
悩まされてるから素晴らしいことだと思ったけど、子供をドタバタと
走り回らせる人からすると、バカバカしいって感じになるのかな。

>>413
そういうことだと思う

>>413
>>349は「子どもを産む事が誰にとっても最上の幸せ」と感じる人だから
多分平行線になるんじゃないの？

>まあ産む自信ない可哀想な人は産む必要はないよ。
「産む自信がない人」＝「可哀相な人」っていう思考の持ち主だしね

>>415
たしかに、自分の意志で産まないつもりだから「かわいそう」って言われてもピンと来ない。
興味の無いことに興味を持てと言われても困るだけだしね。

なるほどなー。
犬を溺愛してて幸せな人が、犬は嫌いだから飼わないって言ってる人に
「犬を育てる自信がなく、この幸せを味わえないかわいそうな人」って
勝手に思ってるようなものか。
ホント要らない人にとっては意味が分からないねw
それに「自信」ってただの主観だよね？自称っていうか。
資格や免許があるわけじゃないから、各人それぞれ勝手に「できない」
「できる」って思ってるだけで。

あ〜うちも家買ったら金がなくなったから小梨予定だｗ
同じような人いるんだねｗ
金がなくなったって言ってるけど、
確かに子供はそこまで欲しいって訳じゃなかった
自分たちの人生＞子供（を生んで育てること）
うちは↑だったから

確かに子供を何より優先する人にとって見れば考えられないだろうね
私は子ありの友人が子供の話しかしなくなって
「子供はすばらしいから生んだ方がいいよ」って
言ようになったことの方がなんか違和感ある

>>418
梅梅厨は、内心ではちょっと無神経だと思っても、「子育て中だから母性ホルモンが
そういうセリフを言わせているんだな」と思って、生温かく見てる。

子供にとっては、そういう母性にあふれた母親を持てて幸せだろうし、
善意で言ってくる場合は、全然気にならない。

数年前に友人が出産した時に別の友人2人とお祝いに顔を出した。
陣痛が29時間続いて大変だったとか痛かったとか、ゆっくりご飯食べる時間もないとか、
散々妊娠出産育児大変話をしておきながら
「早く○(私)ちゃんも産みなよ〜」と言ってくるのがちょっと信じられなかった。
それって　早くこっち側に来て大変な思いをしろ　ってことじゃん。
ますます「産んだら恐ろしいことになるんだな・・・」ってなった。

あなたも大変な思いをしろっていう意味よりも
「早くあなたもママ友になって」って、とはよく聞くな。

心を許している友達にはヨシヨシとなぐさめてほしかったとかね。

>412
あなたが気付かなかっただけで「自分の血をひいている」という本能から来る可愛さかもしれないよ。
知人が保育所で乳児担当の仕事をしてて、可愛い子、美人になりそうな子、色々いて可愛いと思ってたけど、
ある日自分の姉が産んだ新生児を見たとき、比べられないくらい心の底から可愛いと思ったらしいよ。

「早く産んで下さいよ〜」と友達に言われたことがある。
子供連れ同士でお出かけしたかったようだ。

諸事情により初対面の方と食事を２時間かけてすることが
年に何度かあるんだけど、毎回「子供さんは何人？」と
聞かれる。
「いません」とか「０人」とか答えるんだけど、相手の気まずい顔と
空気にまいる。
「ご、ごめんなさい」と口を押さえる人までいたさ。

「あ、そうなの？」でよさそうなもんだけど

>>425
そうなんです。さらっと終了する人今まで一人もいなくて…
なので、先に「うちは子供いないから朝がのんびりで」みたく
自己申告するようになりました。

以前パート先のおじさんに「子供は何でいないんだ？」と
聞かれて、何て答えようか考えていたら、やはり「わりぃ（悪いね
すまないね、聞いてゴメンネの意味）」
と言われて立ち去られた。
（小梨の原因がいろいろありすぎて、一言じゃ言えないんで
考えてしまったんだけど）

ごめんなさいは失礼だよ

っと思ったけど
「つくらないんじゃなくて「出来ない」って思ったのかもね

ごめんなさいって、つい言ってしまう気持ちは判るよ。
こっちが軽い気持ちで聞いたのに沈黙されたら、
一瞬で「あ、出来ないでいるのか、それとも考えがあってなのに口出しした事になるのか」って
いずれにしろ「深い意味はなかった、ごめん」って気を使いたくもなるって。
でも、ごめんって言えば言ったで「失礼」と言われるし、
不妊様ほどではないけど、人それぞれすぎて気を使う。
まあ、上のおじさんは「出来ない体なのか」とか思ってそうだけどｗ

でも「ごめん」の流れは好都合でもあるよね
最低限、その人は「プライベートなことに踏み込んだら失礼だよな」
って考えられるってのもあるし
生まない予定作らない予定なのに
「不妊じゃないのよ、一緒にしないで」という書き込みを見るけど
意味がわからない
他人から見れば「子供がいない」は結果として同じだし

私も自己申告してしまう。
どっちにしても絶対に聞かれるよ、結婚指輪してると。
聞かれても嫌じゃないけど、相手にしまったと思わせるのが悪いし。
うち子供いないのでーというと、
「子育てだけが人生じゃないからね」
「夫婦2人もいいわよね」
という返事がほとんどなので、
気を使わせるという意味では一緒かもしれないが。

>>430
自分も、自己申告しても、相手が戸惑ってるのが分かる時
結構あります。
どっちにしても相手に気を使わせてしまうんだろうねえ。

どっちも気を使わせるなら、自己申告のほうがまだいいかな？
と思ってます。

自分の場合「ごめん…」の後に超笑顔で「気にしないでください」とかやって
いい人ぶってみたりするw
っていうか、好んで子供産まないんだからほんと気にしないでほしい。
たいがいの場合は、できないって思われてるみたいだけど
まあプライベートに口突っ込まれないんならそれでいいと思ってる。

>>432
自分で作らないって決めてるのに、できないって思われることはちょっといやなんだね。
気にしないでください、より「いるのが普通ですよね〜。」くらい言ったほうがいいと思う。
そうしたら、むこうも内心「そうよね、私が失礼なこと言ったわけじゃないわ」って思えて
負担が軽くなると思う。

>>433
気にしないでください、より「いるのが普通ですよね〜。」くらい言ったほうがいいと思う。

またまたー、釣り針大きすぎるよｗ

釣り針にｱﾜﾜってなってるＡＡを貼り付けたいと思う

私は子どもいない、作る気ないって言った後に
「会社を立ち上げたばっかりで、仕事にかけてるんですよね！」
って言うと、ほとんどの人が納得し、そして気まずさも感じないでいて貰えてるみたい。

梅梅教の人も「この人は価値観が違う」って思われるのか
↑のコメント言った後は何も言われなくなるな。

流石に立ち上げたばっかりの会社があるのに妊娠→出産を
押してくる人はいない。

>>436
私は微妙に違うけど、ビジネスクラスで海外旅行を楽しんでることが
知られてから「そういう生活もいいねー」って言われることが増えた。
まぁ実際はそれだけのために産まないわけじゃないんだけど、相手は
勝手に何も言ってこなくなるんだよね・・・

出産・育児より、そっちの方が好きなのねって思わせるモノがあれば、
むこうも納得しやすいのかも。

>>434
え、釣りじゃないんだけど。
自ら落としたほうが、相手もなにも言ってこないよ？

434の言い方だと、さらにつっこまれそうな気がする。
この手の話題を人と話すのすら（誤解を受けることが多いから）面倒に思う自分には無理かも。

>>438
そりゃ不快に感じるから何も言えないだけ。

>>440
なんで不快になるのかな。子供がいて、私（子供がいない）に、
お子さんは？って言ってきた人に対して、「いないんですよ。普通は自分くらいの年なら
いますよねー。」って言うって話だよ？
これで不快になるってどういうこと？

なんかさ、ここの小梨ってプライド高いよね。
本当に自分の人生に自信があったら、自分を落としたこと言うくらい平気だと思うけど。
下手に嫉妬されるより、格下とか、かわいそうとか思われていたほうが生きやすいよ。
たとえばさ、経済的に豊かで車とか家とか現金でしか買わないとしても、人に
「いいわね」って言われたら、「ローンで大変ですよー」とか言うでしょ？
それと同じ。
「小梨で楽していい生活してむかつく」なんて内心思ってそうな人には、
あえて「○さんみたくお子さんがいるのってうらやましいですよ。うちはできなくて…」とか
言うの。そうすると、むこうの壁が壊れていくのが手に取るようにわかるよ。

>>441
>たとえばさ、経済的に豊かで車とか家とか現金でしか買わないとしても、人に
>「いいわね」って言われたら、「ローンで大変ですよー」とか言うでしょ？

この例えがわからない自分にとっては
特に自分を落とす必要がないのかもしれない

いつもニコニコ現金払いでっす！ｗみたいな感じで言うかもｗｗ

>>441
すごく分かる、結婚していてそこそこの年齢なら子供がいると思われるのが普通の反応。
対処の仕方なんて人それぞれ、つっかかる意味が分からん。
相手にもよるだろうしね。

既婚だから子供居るだろうと思われるのは別にかまわないけど
「普通この歳ならいますよね」にはちょっと引っかかるな。
「居てもおかしくない歳ですよね」とかなら気にならないけど。

下げる必要のないところで自分を下げるために思ってもないことを言うのが理解できないというか。

>>444
だから、それぞれ言い方があって言葉尻を捉えて理解出来ないとか言っても
エンドレスなんだって。
自分を下げてるわけではないのでは？言葉だけの問題で。
円滑に人間関係を保つためには必要でしょ、柔軟な対応が。
言葉くらいで崩れてしまう様な自尊心なのかと。

>445
いやいや、＞441は　
＞自分を落としたこと言うくらい平気だと思うけど。 ←って表現してるから
やっぱり下げてるわけでしょ。
あなたや441みたいな人は円滑にやっていく人なんだと思うよ。それは分かるよ。

自尊心がどうのとかいう問題じゃなくて、柔軟な対応のために
言葉を濁すとかあいまいにするのではなく、わざわざ思ってもいないことをいうのが理解できないだけ。
考え方の違いだから理解できることはないと思うからいいんだけど。

>>446
私も相手によっては自分を落とした言葉をあえて使うよ、そして何とも思わない。
嘘も方便、言葉にしたところで自分は自分だと思うので。
下手に敵を作るよりはずっといい。
夫婦の事情、ましてこちらの気持ちなどは誰にも理解されないのは当然だと
思っているので。
いわゆる処世術です、快適に生きて行くためには必要でしょ。
嫌な上司に引きつりながらも笑顔作る様なもの。

もうこの話題は満腹。

まあ、いらんアドバイスだったな。
自分はここまで言って、それ以上質問されないようにする、
ぐらいならわかるんだけどｗ
自分を落とす、という言葉にに並々ならぬプライドの高さを感じて、
なんかモヤモヤする人がいるんじゃない？

「産まない」っていう本音が言いにくいのは事実なのは共通だね。
適当にごまかすのもありだし、嘘も方便な方法もありだし。
それぞれキャラも違うだろうから対処法はいろいろあると思うのでこの話題長くなりそうw

てか、0s+InLQP0の上から目線に
単にかっちん来てる人がいるつう話なんじゃないの？

ケンカ売ってるような、見下してるような文章の書き方をしてるように思うけれどわざとかな？

>>450
別に何も思わないし、それぞれ好きにすれば、って感じ。

そもそも「どうして子供もたないの？」なんて聞いてくるような人だからいいけど
一般に下手に自虐的なことを言うと相手が対応に困ることは往々にしてある。
そういう意味も含めて撃退にはいいんじゃないの？

洗濯粉師

晒しage

３２だが学生時代の友人で結婚してる人は半分くらい
子供がいる人はさらにその半分以下
女友達で集まっても、子供がいないことで気まずい思いをしたことはない
主婦で子供がいる人も小梨専業主婦も
兼業主婦も、結婚せずにバリバリ働いてる人もまんべんなくいるから
逆に男友達はあからさまに「子供は？」「３０過ぎると産みにくくなるよ」
「子供手当が出るから産んだら？」と言ってくる。
子供を産まない選択もあるってことが理解できないらしい

私は40歳。
周囲はほとんど産んでるねー
ただ幼児もちが多いね、○高だらけです。
中学の同級生はまた違うけどね。高校以上だと似た人が集まりやすいのかなと

>>455
私も年齢一緒で周囲もそんな感じ。
男友達の方が姑みたいなこと言ってる気がするw
女性のほうが、いろんな生き方があるのはわかってるから失礼な事を言う人が少ないような。
自分の場合、結婚したのが早めだった（大卒なのに24で結婚）だったから
「どうして産まないの？」系のことは散々言われて、正直飽きてきてるww
経験上、欲しくないからというと角が立つので「欲しいんですけどねぇ」と適当にかわしてるけど。

できないくせによく言うわ〜

最近は、いろいろな意味で男性の女性化（？）が進んでるっていうよね。
高校の教員をやっている友人と話したとくきに話題になったんだけど、
男子生徒が以前より群れるようになり、発想も非常に保守的らしい。
女子生徒の方が、独立して生計を立てていけるようにと人生をまじめに考え、
男女の役割についても柔軟な発想をするんだと。
男友達の姑化もあるだろうね。

>>448
育児板へ帰れ

460訂正
>>458

>>459
男性が女性化してるっていうより
>>455のその場に居る小蟻が空気読んでるだけだと思う

最近結婚していることも忘れたいのに
子供がいるほうが幸せ！と思わなくなってきた。

そんな人生もあり。
小梨の友人や同僚の本心はどう思っているかはわからないけど
子供生んで当たり前！などという話は一切しないのが
大人のマナーだよね。

けど、息子の話を時々出てしまうが、小梨の友人たちは
それこそ空気読んで適当に話をあわせてくれるよ。
ま、子供繋がりの付き合いではないので、そんな話になることは
ほとんどないけどねー

あ、スレ違い住人で申し訳ない

>>463
あなたは大人のマナー実践できない人なんだねえ
スレ違いわかってて書き込むんだもの

社会のルールも守れない小梨がよく言うわね〜

>>465
お子さん何人？

子供もうめないなんて何のためにうまれてきたんだか

生活力のない旦那と結婚しちゃったからｏｕｔ！
そんな旦那には芋づるみたいに
これまた生活力ゼロ義実家ついてるし・・・

こういうスレは結局
「子供産まない私の考え・主張を聞けよ子持ちども」
「あんな子持がいたこんな子持いた」
「あんなこと言われたこんなこと言われた」
「産めないんじゃなくて産まないんだもん！」　のどれかに該当するレスばかりになる。

子無しスレはみーんな中身が同じ。文字通り、「非生産的」。

どうだー

子供がいないから金も時間も全部私のものー

超楽〜

>>469
>「子供産まない私の考え・主張を聞けよ子持ちども」
別に子蟻に対して言ってるわけじゃないと思うんだけど
自意識過剰なんじゃない？
もしくは被害妄想が甚だしいというか…

こういう子梨専用スレに乗り込んできてケンカを売るのは何でなんだろ？
子どもの事が話題のスレで暴れてる子梨には思う存分ケンカ売ってOKと思うけれど
こういう子梨専用スレで語り合ってるだけの人(それが非生産的でも)に
ケンカ売ることないじゃない

よっぽど誰かを見下して優越感に浸りたいのか
子梨が気に入らないのか…

このスレに書きこんでる選択小梨の人で、
子蟻に何かを主張してる人っていなくない？ｗ
自意識過剰すぎるｗｗｗ

小梨同士ダラダラ話合うのが楽しいのに、わざわざ出てきて文句言うなよ。
小梨バカにしたきゃ子蟻は子蟻同士自分とこのスレで小梨笑ってりゃいいじゃん。
それと同じで選択小梨ならわざわざ子蟻スレで暴れたりしないよ。

>>472は>>469宛。

選択小梨スレを荒らしたくなる気持ちはわかるｗようなきがする。
けんか売られてるように感じるんじゃないだろうか。
でも不妊スレや流産をスレを荒らす人の気持ちはわからん。
ただの暇つぶし？愉快犯的なものかしら。
本人は楽しくてやってるんでしょうけど、リアルで事件起こさないで欲しいわ。

スレが伸びてると思ったら、お客さんかw
他の小梨スレあるんだからそっち行けばいいのにっていうか、そっちから出てきちゃったの？
早く帰れ、うぜー。

結婚ちょうど３年。
私の場合は金銭的に厳しいというのもあるが、
それ以上にマトモに育てる自信がない。
自分に似てたりしたらぞっとするし、愛せるかどうかの自信もない。
だから、まだ迷うときがあるけど今のところは一応産まない方向。

周りが同時期に結婚してるから、最近ベビーラッシュで、
ここんとこ結婚直後以上に梅梅言われる。
人それぞれの考え方があるのは分かるが、
『子ども産まないと結婚する意味が無い』という考えは、心から不思議に思う。
夫（もしくは自分自身）が不妊だったら結婚しなかったのか？
不妊の人は結婚する意味が無いのか？と聞くと、不妊は特例という答え。

友人に『愛だの恋だのは最初だけだから子どもくらいいないと！』と
しきりに産むように薦める人がいるが、
夫に愛情がなくなるのに子どもを育てるのか？
両親が愛し合っていないのに子ども？？？…私には謎だ。

sageミス

再び。ごめんなさい。

>>476
＞夫に愛情がなくなるのに子どもを育てるのか？
恋愛チックな気持ちが「家族」としての気持ちに変わるっていう意味でしょ。
別に、夫に愛情がなくなる前提ではないと思う。

でもそれは子供の有無には関係ないだろうね。
子供がいる方が、いろいろと現実的になるというか、生活感を感じやすい
環境になりがちだから、そのスピードが早いだけで。

自分自身は、よその夫婦が選択小梨だろうがデキ婚だろうが不妊だろうが
どうでもいいけど、世の中にはそうじゃない人も多いよね。

子供いなかったら一生、「無償の愛」って理解できなかったと思う

>>476
おっしゃるとおり、一般的には「家族」としての気持ちに変わると思うけど
彼女の場合は子どもがいないと愛がない＝離婚すると言うことらしい。
普通は「家族」としての気持ちに変わっても離婚はしないだろうし。
私も子どもの有無は全然別の話だと思うんだよね。

妊婦期に会ったときに『○○（私）に妊娠がうつるといいね』と言われ、
彼女とは今後の付き合いは難しいかもと思った。

>>480
それは違う
犬や猫を飼ってる人も同じように無償の愛を注いでる
対人間だけに芽生える感情ではないよ

>>482
別に違うことはないんじゃない？
あくまでも>>480は、自分の子供ができるまで無償の愛を
理解できなかったというだけ。

それまでの人生で、親や友達、恋人や旦那、動物に向けて
無償の愛を注いだことのない人なんでしょう。

あー確かに猫への愛は無償の愛だなあ。
というよりもう奴隷だよｗ

私も猫飼ってるけど、猫の為には自分の命は捨てられないなあ。
自分の子供なら、死んでもいいとか思えるもんなのかな？
無償の愛ってそういうイメージだけど。

>>485
でも、自分のために誰かが死んだら
生き残ったほうはかなりトラウマじゃない？
それって愛なのかなぁ

>>480
母親とは例外なく無償の愛を受けられる存在なんだなぁと思ったことはある。
そういう意味では同意。

>>484
私も猫への愛は無償
動物大好きだけど、旦那が保護した子だから余計に愛しい
二人して奴隷だよーｗ

小梨スレ荒らしのキチガイが紛れ込んでる模様
相手しちゃだめ

＞486
子供でも猫でも旦那でも、何でもいいんだけど
対象の命が脅かされている状態で、自分の身を投げ打ってでも
助けたい！！っていう感情は無償の愛なんじゃないかな。

自分の死後に相手がトラウマになるかも、とか緊急事態では
考えすら及ばないだろうし。

洪水の中に飛び込んで溺れた我が子を助け、通りすがりの人に
何とかパスして、自分はそのまま流されて死んじゃった
母親か父親のニュースが昔あったよね？
自分はとりあえずうちの猫の為にそれは出来ないなーと思った。
出来る人には猫でも犬でもハムスターでもできるんだろけどさ。

無償の愛って言葉通り見返りを求めない愛って訳じゃないの？
命までかけるとかって、そりゃ子供の為にもできない人もいるんじゃね？
そうは思ってても、実際その状況がきたらできるかどうかって意味で。

うん
まあ定義を求めてるわけじゃなく、私のイメージね。
子供の為に死ねるか？って考えたら正直分からんけど多分無理。
（実際居ないから想像できないし・・・）

命を出せるのが愛情ってのはやっぱ違和感だなぁ

猫ぐらいなら意地でも助けられるかも知れないけど
例えば一ヶ月10万以上かかる馬を処分しなければなりません
それも3頭とかいう状況で処分できないのが愛で
するのは愛がないとは思えないし

命って言い出すとたいていの話が卑怯な決着になるからヤダなぁ

ああっごめん

愛の定義スレじゃないしｗ

そして結局、想像するのが馬だしｗ
人間の子供には興味がないから思いつかなかった

子供産まないと決めたはいいけど、結構大変なこともないですか？
最近って子供いても綺麗なお母さんが増えて、
自分は子供がいないぶん、そういう人以上に綺麗にしてないといけないような
強迫観念に近いものがあります。
子供いないんだから、綺麗にしてて当然（見た目も、家も）、ネイルもヘアもファッションも生き届いてて当然、
料理も凝ったものつくって当然、家事もばっちりで当然、って周りの人も言うし。
主人はそういうこと構うタイプではないんだけど、なんとなく周りの目が気になります。
そういうこと感じませんか？（ここの人は他人の視線なんて気にしないって感じの人が
多い気もするけど。）

>>494
それは、ないｗ

そんなに周囲の目が気になるなら
まず、結婚してるのに子供作らないの？の目が気になるんじゃないの？

私は私と夫の幸せにしか興味ないです

>>494
んーー、気にした事ない…

服も、メンズのブランドが好きで
最近はバッグも時計も服も全部メンズで揃えてたら
母に「いい加減、大学生のような格好はよしなさい！」とか言われたｗ
そんな感じで、好きなように生きてるので
人から何か言われて自分のスタイルを変えたことってないです

んでもって、うちは旦那が専業主夫だから
家事なんてやってませんｗｗ

>>494
そういうこと言ってくる人はいるよね。
専業だと特に言われるよ。子供もいないくせにってｗ
ネイルとかさ、家事してりゃあんなもん無理なのにね。
夫に言われたらそりゃ少しは構わなきゃだけど、
そうじゃないんだから気にしないでいいんじゃない？

>>495
全文同意w

綺麗なお母さんが増えたって言っても、元のつくりがよければ
すっぴんTシャツジーンズだって美しいわけだし、そんなことに
対抗する意味が分からん。

美容院でカラー＆パーマ、ネイルサロンでバイオジェルetc…を
マメにやってるのは、私の場合は完全に自己満足だわ。

これからの世にあなた達の遺伝子はいらないね　途切れたほうがいい
神さまが上手に操作してるんだね

子供手当てのために税金だけ払い続けてくれればいいよ

子蟻に卑屈の精神あり
無償の愛と引き替えに人としての品格を落としたらおしまい

>>500
怒らしちゃった　ごめんね　ちょっと釣ってみただけ
でも「親に自分がしてもらったことぐらい、自分の子供にしてやれ」と思ってる

大した苦労じゃないだろ？

>>501
だったら子供手当て受け取らないよね？

そっかー、やっぱ皆さんそういうこと気にされないんですね。
私もおしゃれしたりするのってもともと好きなんで、それ自体が苦痛とかではないんですよ。
自分のためっていうのもすごくあるし、綺麗にしてるのが好きなのもあります。
けど、周りからそういうこと言われると、もっと、もっとみたいな気持ちにさせられてしまう。

周りの意見に毒されすぎなのかもしれないけど、自分と同程度におしゃれにしてて、おうちも綺麗で、
家事もやってて、さらに子供がいたりする人なんかを見ると、「自分だめだな」と思っちゃう。
だって、その人は私のように自分だけにかまってればいいわけじゃなくて、子供の世話だってしてるんですよ。
言葉は悪いけど、特に小さい子供がいるのって、大きな制約とかハンデになると思うんですよね。
それにも拘わらず、ちゃんとしてる人ってすごいと思うと同時に、私はそのハンデ等がないのに、
なにやってんだ、と思ってしまうんです。
それと、そういう人は周りから「すごい」と言われ、私は「（子供いないんだから）当たり前」と言われてしまうのも、
ストレスになるのかもしれないです。

そういう、女性（というか専業主婦）として、完璧でいたい（綺麗にして、家事完璧、子供もいる）と思うなら、子供作れって話だけど、
そこはなぜか自分のなかで「つくらなくていい」と決めているので迷いはないのですが。

うちは旦那が不妊で小梨だけど
それを知らない旦那の両親に何年もの間、口汚く罵られた
「おまえの子作りのやりかたがまずいんだろうがよ」とか・・・

でも自分の息子の不妊のことを知ってからはピタっと止まった
以前は3日に一度かかってきていた子作りしろ！の電話もなくなったｗ

いつも思うんだけど、子どものいない夫婦って
どうして妻のほうばかりが世間から責められるんだろう？

石女っていう言葉の男バージョンって何になるのかなって一瞬ｵﾓﾀ
種無しとか以外で、何かなかったかな

>>504
とりあえず、世間一般に罵れる言葉を探すより
夫婦の相互理解と円満
あとできるなら、親を含め夫婦のことに口出しする無神経な人が
減るといいなと望む程度にしておいたほうが・・・

でも敢えて言うなら「不能」とかだと思うけど
使いたい心根にはなって欲しくないです

>>505
いや別に旦那に対して使おうと思ったわけじゃなくて・・・

世間一般では、男性不妊をどうやって罵るんだろうなって
思っただけの話なんですよ。今まで散々、旦那の両親には
石女だの、なんだのと普通に言われ続けてきたから
その反対ってどうなんだろうか？って自然に思っただけで。

うちは姑に子作り禁止令出されてるｗｗｗ
願ったり叶ったり。

あと、男でも女でも不妊の人に対して私自身は別に何も思わないし
偏見とか持ってたらそもそも旦那と結婚してないわけで

子どもを作る能力よりも、もっと大切なものに価値をおいて
旦那との結婚を決めたわけだから

それだけは誤解なきように

なんで？
小梨は品格があって
自分と旦那の幸せだけ願ってるんだろ

人のことは気にすんなよ

>>509
品格は何のための捏造？

とりあえず、小梨の自由のためには
石女と言われたから不能と言い返すという
状況は好ましくないから気にするよ
この場合は杞憂だけど

夫婦が納得していれば何でもいいじゃない
という世の中であって欲しい

>>507
どうして禁止令なんて出されてるのかな？

小梨でもぜんぜんOKだわ

>>511
大事な息子を奪った私が大嫌いだから、
私の腹から出てくる孫なんかいらないらしい。（面と向かって言われた）
だから少なくとも姑からの小梅攻撃がないからそれはありがたい。

>>513
それは、すごい姑さんだね・・・
ってか恐ろしいよ

>>513
うちの母親が姑に言われたような言葉だｗｗｗ
うちの母親はそれでも3人産んだけど
今度は女の子ばかりだから半人前とずっと言われたらしい

女性の敵は女性ってよく言うけど納得かも

息子を奪った憎い嫁とはいえ、同じ女だというのによくこれだけ
ひどいことが言えたものだなあと感心する

子蟻で小梨叩きやってる人たちもきっと、こんな姑みたいに
口汚くて考え方の古いヒステリックな婆なんだろうね

子供できて将来そうなると思うと怖いわよ
ならないとは限らないし。こういうのは女の本能でしょうね　
子ども産むとおそらく出てくるのよ

>>516
自分も誰かの息子を奪ったくせにね
自分は相手の家族から見て理想の嫁だったのかしらね？
ほら、よく自分も子供産んでることを差し置いて
妊娠した担任にPTAが「いやらしい、教育的に良くない」とか言うじゃない？
あれに似てるわ

>>518
＞妊娠した担任にPTAが「いやらしい、教育的に良くない」とか言うじゃない？

直に聞いたの？

うちは姑がヒスでキチ婆だからむしろ助かってるｗ
同居してるわけでもないし、悪口も自己紹介乙だからｗ
でも普通の姑って孫梅孫梅うるさいだろうから、
小梨貫こうと思ったらそっちの方が大変だよね。

>>519
最近の話ではないけどね
私の小学校のとき、女性教師が産休から戻ってきて1年後また妊娠して。
そのときPTAの中で問題になって
いやらしい、とか大騒ぎ。
で、若いカッコいい男性先生にはやたらと大騒ぎしてたな。
子供ながらに酷いなと思ったね

それはレアケースだと思うｗ
そうやって騒ぐどうしょうもないＰＴＡに、あなたのお母様も仲間だったの？
＞妊娠した担任にPTAが「いやらしい、教育的に良くない」とか言うじゃない？
当然のように言ってて驚いたわ。

>>521
えー、なんか下世話な人たちだね。
自分も子供がいる人たちが今更リア中みたいなことを言うなんてわけわからんw

513の姑は、ただの天邪鬼かと思うんだけど本音なのかね…
なんか人格破綻してるよね。

うちの義母は、自分たちの「子供いらない」に過剰反応して鬱っぽくなってた。
実両親と義父は理解してくれてるんだけど、義母には無理らしい。
子供の頃から挫折したことない人らしいから、孫問題が思い通りに行かないのが許せないらしくて
断絶されましたw
友人の中で自分だけ孫がいないなんて恥ずかしい、みたいな。

>>521
母上が全部子供に話したのね。
そっちのが問題だわｗ

いやいやいや、521の母ちゃん関係なくね？ｗ
PTAってのが学校に乗り込んで騒いでたんじゃないの？
>>522とか>>524みたいなゲスパー女ってホント終わってるｗｗｗｗｗ

＞妊娠した担任にPTAが「いやらしい、教育的に良くない」

こういうこと言い出すｵﾊﾞｻﾝ達ってやっぱセックスレスなの？
かわいそーw

子供嫌いじゃないし、年齢的には出産できる年齢だけど
うちは産まないんじゃないかなと思う
特に経済的に…
ＦＰに家計を相談したら、子供が１人いる場合
旦那が定期的に昇給して定年まで勤められないと家計は長い目で見て大赤字。
旦那は大きなメーカー勤めだけど旦那も私も、このまま定年まで昇給できるとは思ってない。
むしろリストラもあり得ると思ってる

このまま給料が上がらなければ、旦那の定年まで私も勤めに出で年２００万ほど稼がないとならない
２００万稼ぐってパートじゃかなりハードだから、派遣なり正社員なりになると思うけど
そうなると子育てできる自信がないっていうか子育ては現実的に無理

だから子供は諦めて私が４０歳くらいまで正社員で働き、
その後はパートでボチボチ働いて家計を助けつつ
老後に備えようと思ってる

子育てしてる人には感心するけどね。
私は心配性だし損得ばかり考えてしまうので、心配の種が増えてしまう子供は無理だと思う

そういう慎重で心配性な傾向の人が、希望を持って安心して生めないのが今の日本なんだね。

>>527
大きなメーカーに勤めているのに年収は300万円くらいなの？

>>529
650です

>>530
650で伸び率不明（なしの方向）だと
習い事や進学先を子供に我慢させたあげく
夫婦2人が楽しむお金がない
ぐらいのギリやれなくはないけどやるとしんどい値段だよね

しかし、小梨を選択すると650でもかなり楽に暮らせるのであった
夫婦2人の生活が充実してるほうがいいと思う

自営で収入も安定しないから産まない。
国民年金だしもらえる時期には年金制度崩壊、子供に面倒かけるのは嫌だ。
二人でコツコツと老後に備えて貯蓄するよ。

今から貯金しても、ハイパーインフレになったら、10年で500万が50万になることもあるんだよ。

>>533
だから無駄なので貯金しませーんもどうにかしてるけど
だから、子供を産んでおいて現役の子供にぶらさがりまーすは大馬鹿でしょ

>>533
すごい極論。
なおさら子供いたら大変じゃん、親子共々餓死するのかとｗ

まあ、近々デフレのつけや民主のバカ政策のつけが必ずくるだろうし。
物価高騰＆重税か、やっぱりお金いるな。

>>535
極論でも何でもなくて、昭和45年から昭和50年ぐらいは、オイルショックでスーパーインフレだったでしょ。
それでも、餓死する人はいなかった。

>>536
なにがスーパーインフレだ、本当のインフレはお金が紙くずになるんだよ。

オイルショックなんて日本が内需拡大真っ最中の出来事でしょ。
リーマンショック以降、アジアでいち早く復活した中国みたいな勢いがあった。
これからの日本の上がり目は何？
輸出も厳しく内需拡大もあり得ない、そして国債は増える一方。

子供が可哀想、余るほど金があれば産むかもしれないけど無理ｗ

>>536
だいぶ法律変わったし
親からの資産とか雇用とか状況も変わってるから
ここ10年の不況ぶりに比べると、オイルショックって
なんちゃってーぐらいにしか思えない

お金の話が全面に出過ぎると
小梨＝貧乏のイメージが固定化しそうで嫌だ。

夫婦の生活＞子供という事でしょ

貧乏だから子供産まないんだねって思われるくらいでちょうどいいや
出産育児はお金持ちの特権だと良い気持ちになって子蟻には育てして欲しい

子蟻はビンボーだから、こじきホイホイに殺到しているし。

ホントだね。乞食ホイホイ。
ったく餌につられて民主に入れたやつ、マジ責任取れよ！

スーパーインフレって１０００万円で缶ジュース１缶しか買えないような世界だよ。
その国の貨幣がまったく信用されなくなって価値がなくなるっていう。
年率３、４％の適度なインフレとはまったく別物。
日本が将来的にスーパーインフレになるかもしれないなら余計子供なんか産みたくないわｗ
今は日本はデフレ傾向、だから給料が下がるし、借金して住宅ローンとか組む人が減る
早くデフレをなんとかしてほしいね

>>541
同意。
貧乏だと思われても気にならないな。
自分で満足している生活をしてるから、人に何を言われてもどうでもいい。
言いたい人はどんな生活をしていても、何かしか言うんだろうしね。

産む予定なしなんだけど
他人にお子さんは？って聞かれたらどう答えています？

>>546
「いないんです」と。
「欲しいでしょ？」とか言われたら「そーですね」(棒読み）みたいなカンジ。
正直に欲しくないとかいうとややこしくなるので適当にかわしてます。

>>546
「興味ないです」って言ってる。

レスありがとうです。
最近そういうことがあって「居ないよ」って答えたら微妙な空気が漂って・・・
美容室でなんだけどｗ

お子さんは？と聞かれて「いません」と答えたら、ほぼ毎回「じゃあこれからですね」と言われる。
仕方なく「あー、はい・・・ｿｳﾃﾞｽﾈ」と曖昧に返したら「じゃあこれから大変ですね〜」
余計な心配はご無用です('A`)

>>550
なんだか向こうの苦しさも伝わってくるw
若い美容師さんとかだと、小梨の主婦と話すことって困るんだろうなぁ
私も、話するとしてもドラマや映画の話しかしないや

ご近所さんや親戚関係、友人以外で「子供は？」とか「子供は
どうしていないの？」「子供早く欲しいでしょう？」
「子供は出来ないの？作らないの？どっち？」
などの質問をされたのが以下の人たちだ。

パート先の運送のおじさん、ガソリンスタンドの店長、回転寿司屋の
パートおばちゃん、交通事故で怪我させてしまった人の息子さん
夫の同僚や先輩の奥さん…
会う人のほとんどが子供に関する質問をしてきた（してくる）なあ。
回転寿司屋のパートのおばちゃんは、レジでお釣りをよこす際に
「赤ちゃん早くできるといいわね」と言ってきた。

実家母などは「子授けの抱き人形を娘さん（私）に抱かせてみたら？」と
アドバイスされたそうだ。

＞子授けの抱き人形を娘さん（私）に抱かせてみたら？

気持ち悪いね
でも自分だけでなく親も言われてると思うと申し訳なく思うわ

子供なんか作ってたらこういう気持ちのいいことできなくなっちゃう
http://www.tube8.com/asian/japanese-mature/227489/

>>553
親もうざいだろうなーと思う。
田舎だと、選択だとか言っちゃうと「子育てに失敗した親」みたいな噂されてたりするし。

うちの場合、親も選択だと理解してるので、「子供まだ？」攻撃をウザそうにかわしてる姿を見ると
申し訳ないなと思う。
でも、他人の視線や世間体だけで子供産むつもりはないから、
言われなくなる年齢になるのを待つだけだなw

愛知県の田県神社って子授け神社に夫婦で行ったことがある。
理由は御神体が男性のシンボルで、夫がそれをTVで見て
行きたがったから。
子育て飴ってやつをお土産に買いました。

>>556
旦那さんはお子さん欲しがってるの？

あげ

子供は？いつ産むの？
って悪気なく聞いてくる他人に言い返す良い言葉が見つからない
上司だから今後も毎日会うし、角を立てたくない。
まだ20代だから今後も聞き続けてくるんだろうなぁと思うとウンザリする。

仕事に影響するからじゃないの？

子ども持つ予定はないって言っとくと安心しそう＞上司
大きな仕事が進行中に産休等でいなくなると困るもんね

わけわかんないタイミングで産休が困るから
とほっとする上司と
女は子供産んでナンボなのに！とﾌｧﾋﾞｮる上司
に分かれそうな気がする

あ〜仕事いきたくね…

>>559
今のところないです、って当たり障りなく答えとけば？
自分はそうしてた。
今32で昔よりは聞かれる回数が減って楽w
早く年取りたい。

子供あまりすきじゃないのに、
不妊治療してる。まわりがあきらめてくれるのを
待ってる。
はやくこっちの仲間に入りたい。

理解できない
いろいろ勿体無すぎる

不妊治療なんかする必要ないよ。
早くこっちへおいで

>>565
自分の意志じゃないのにしてるの？
もったいないよ、時間もお金も。
「自然に任せる」とか言い切ってやめればいいのに。

もったいないね。
治療だって苦痛だろうに…いろんな意味で。
そのお金と時間と労力で、楽しいこといっぱいできる。

子供…どうしようか迷っていたんだけど、
この前、子連れの友人が家に遊びに来て、自分には子育ては無理だと思った。
騒ぐ、走る、物壊す、ちらかす…そして注意することなく放置。
「これでもおとなしい方なのよ」と言われて愕然。
いやー、気力・体力ともに有り余るくらいじゃないと子育ては大変。
あんな怪獣みたいなのと一日中いるかと思うと気が狂いそうになるもん。

>>570
人の子見たら無理だと思うよｗ
自分の子だから育てられるんだもん。
子供も最初からそんな状態じゃなくて、徐々に徐々に
フルパワー化していくから親も慣れるし。

>>570
申し訳ない。
選択スレと間違えてレスしてもうた。
ごめんなさい。

>>570
いや、それ絶対おとなしい方じゃないよw
親が勝手にそう思ってる（言ってる）だけでしょ。
そして注意することなく放置ってのも完全に親の責任だし。

何歳か知らないけど、子供なんて犬猫よりバカなんだから
親がしっかり見ていてブレーキかけないといけないよね。
最近それをしない放し飼いの親が多すぎてイヤになるけど。

子供が言うことを聞かないのは、子供が何をしたいのかがわからないから。子供が言うことを聞くのは、子供が不安を感じているから。

知り合いの子で最近彼氏と別れるかどうか相談をされた

彼氏は結婚したい、彼女はまだやりたい事があるから結婚したくない
彼氏は結婚したら子供が欲しい、彼女は結婚しても子供は産まない
と言い続け6年間なんとなく同棲を続けてきたらしい
お互いアラサーなのでそろそろ真剣に先を考え始めて
ますます上記の内容で喧嘩が多くなったらしい

なんと言ってあげたらいいか・・

>>575
自分ならお別れを薦める。
子供いるいらないは後々もめると思うので、今のうちに別れといた方がいいんじゃないかと。

>>575
それ男女の立場が逆だったら大ブーイングだよね・・・
まあ男は出産のタイムリミット関係ないから
ズルズル引っ張られた後別れても、大した痛手にはならないけどさ

絶対子供産みたくない決意が固まってるなら、別れるしかないじゃん
人に相談する内容ではないと思うけど

>>575
育児担当が彼になると言うのなら、いいのでは？ 2人で働くなら託児所もあるし、親に頼む手もある。公務員や上場企業なら育休取れる。

女側が産むたくないっつってんのはちょっともう歩み寄りようがないかと。
別れるが吉

いづれは細胞培養からクローン作れるらしい
女の役目はもう終わったの？

↑　本物のバカ？

将軍家に嫁いでも、産めなかった人は存在するのよ。今の時代に子供なんていないの当たり前だって
感じよ。うちのご近所さんにも小梨夫婦でうちと同じく一戸建てに住んでる人とかいるし、
全然、子供いない夫婦の方がまともだったりもするよ。

>>578
本人にきかないとわかんないけど、女性側のうみたくない理由が、
育てることが自分にとって負担とかそういうことだけじゃないかも
しれないじゃない。

男の方はここ何年かは納得して黙ってても、
50とか60近くなった頃に、やっぱり自分の子孫残したい
本能がでてくるかもしれないから、そこまで
意見違うならさっさと別れたらって私なら言うな。

本人の相談でもないのに、なにレスしてるんだかｗ
釣られ過ぎ

オモエモナー