【愚痴も】子供産んで後悔した瞬間 19回目【大事】

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952名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 11:52:44 ID:gUVEgif3
>>944
>当事者しかわからないから
批判を封じ込めたい人がよく使う言葉だよね。
それを言ったら男(女)は女(男)に意見できなくなるし、健康な人は要介護者にアドバイスもできなくなる。

実際やってみて気づくことももちろんあるに決まってるけど、渦中にいる当事者ゆえに事実が見えなくなって、
部外者のほうが客観的に事実を見抜いてる可能性も考えたほうがいいよ。
それに子育てしてる当事者全員があなたみたいになってるわけじゃないんだし。
953名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 12:12:49 ID:DsepNfUV
>>952
でも実際当事者にしかわからないよ。

>それを言ったら男(女)は女(男)に意見できなくなるし、健康な人は要介護者にアドバイスもできなくなる。

想像することはできる。理解することもできる。だから意見やアドバイスは可能。
だけどそれは実体験じゃない、そういうこと。
954名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 12:26:58 ID:A7yuXYCm
>>952
部外者からの「育児相談は?」「投薬治療は?」等のアドバイスに対して
「部外者はすっこんでろ」とそれを拒絶するのは心ないと思うけど、
>>940は部外者の感情的な中傷であってアドバイスではない。
客観的に見て既にボロクズになってるのが明白な親
(一番孫に甘い父方の祖父母まで匙を投げるってのは明らかに異常なレベル)に、
それ以上ボロクズになれと無意味に追い打ちをかけてるだけ。
「もうこれ以上頑張ったら自殺するか子供殺すしか道がない」と言ってる人に
更にボロクズになれってのは自殺しろと脅迫してるも同然。

>>944はその無意味な中傷をあえて柔らかくたしなめてるだけであって
「部外者は口出しすんな」なんて言ってない。
955名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 13:02:35 ID:hZOu4tLo
追い詰められた人を批判して、そこから何がうまれるのか考えてごらんよ。

私は子供がかわいくてしかたなくて、幸い今の所
後悔した事はないんだけれども、育児に行き詰っている
人が心配でこのスレを覗いているし、私も明日にはそう感じるかもしれない
と思っている。

無責任に批判して、虐待したり自殺したり子供を捨てたりしたら
私達には責任は取れない。

956名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 14:01:19 ID:gUVEgif3
>>953
>だけどそれは実体験じゃない
そりゃそうだ。やってないんだから。
実体験をしていることだけが、その行為への的確な思考をするための条件ではない、そういうこと。
客観視できる立場だからこそ的確な思考ができる可能性を忘れないほうがいいのでは?ということ。

>>954
940がアドバイスとは言っていないよ。
「当事者にしか分からない」という主張が少々乱暴であるということを具体例で説明するために使った言葉だから@アドバイス
そこを混同するとわけが分からなくなるよ。
940がアドバイスであるとは私も思わない。だけど中傷でもないよね。
根拠なくいじめているわけじゃなく事実を書いてあるだけだから。
その事実が胸にグサッと刺さる立場の人が、厳しい現状を突きつけられれて苦しむことを中傷とごっちゃになっているだけ。

>「部外者は口出しすんな」なんて言ってない。
モロには言っていなくても「子育ての辛さって当事者しかわからない」これは実質言っているようなものでは。
957名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 14:22:53 ID:BWmhG/CP
>>956
このケースの場合、事実が役に立つわけじゃないだろう。
ボロボロになってる人間に事実とやらを突きつければ、
突きつけた方の正義感は満足するかもしれないけど、それだけ。
要するに不毛なんだよね。

事実がそんなに大事なら「当事者にしかわからない」ってもの事実だと思うので、黙って飲み込んでなさいよ。
958名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 14:34:52 ID:hZOu4tLo
>>956
940は、確かに正論よ。けど言い方ってものがあるじゃない。

< その事実が胸にグサッと刺さる立場の人が、厳しい現状を突きつけられれて苦しむことを
切羽詰まってる人に追い打ちかけて苦しめるのはどうかと思うし
888が子供に対して罪悪感を感じていないと
勝手に決め付けるのは浅はかであると思う。

それに888が、今現在正常な思考回路であるかどうかも分らないじゃない。
正常な思考回路を取り戻すのが先決で・・
あーうまく言えないけど何か感じ取ってもらえればいいけどな

959名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 14:46:16 ID:gUVEgif3
>>958
確かに言い方はあると思う。たぶんあなたの言っているニュアンスは理解できたような気がします。
>>888さんは正直こんなこともあるのかとびっくりしたほど。あそこまでは予想なんて出来るもんじゃないしね。
まだそこまでじゃない人は、そこまで追い詰められないためにも「実体験した人じゃないんだから」なんて言わないで
門戸を広げておこうという気概はあったほうがいいと思うんだよね。不毛なんていわないで。

>>957はヒスってるからいいや。
960名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 14:59:37 ID:A7yuXYCm
>>956
「自分が悪い」と反省してる人に「お前が悪い反省しろ」と言う事の
どこが事実の指摘なんですか。ただのオウム返しに見えますけど。
オウム返しなんか畜生でもできますよね。
偉そうに「事実を指摘」とか勝ち誇って言うほどのもんじゃありませんよ。

そんなに「事実を指摘」したかったらニュー速の虐待事件スレに行けよ。
それか「子供をぶん殴るのが楽しい」とかそういう虐待スレ立ててる親を探して
そいつに向かって好きなだけ事実を指摘してやれ、お前は糞親だって。
事実を悟って反省する人にわざわざ事実を指摘し直す行為が
ただのオナニーでしかないことぐらい中学出てるんなら気づけよ。

他の皆さんは「母親」だから子供の立場のレスに強く言えないんだろうが
自分は子供がいないから、同じ子供の目線で遠慮なく書かせてもらいました。
>>957すら自分の目から見たら随分言葉を選んだレスに思えるのに
それに対して「ヒスってる」とかもうね。どこまでここの母親に甘えれば気が済むのか。
961名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 15:16:26 ID:gUVEgif3
>>960
>>>957すら自分の目から見たら随分言葉を選んだレスに思えるのに

えっ。
あなたさっき、”「部外者は口出しすんな」なんて言ってない。 ”って言ってたけど、
モロ言っちゃってますよ。
↓  ↓
>「当事者にしかわからない」ってもの事実だと思うので、黙って飲み込んでなさいよ。

他の事実もあると認識しているのにも関わらず、「当事者にしか分からない」という事実だけをピックアップして「黙って飲み込んでなさいよ」ですから。

これで言葉を選んでるように見えるとはねえ・・。
ID:hZOu4tLoさんは私と違う考えだけど、冷静に状況や私のレスを見て返してくれてるので
私も異なる意見に理解を示せる。頭のいい人だと思う。

けどあなたと>>957はやっぱりヒスだわ。
962名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 15:22:47 ID:gUVEgif3
>>960
>そんなに「事実を指摘」したかったら
別にそんなことがしたいとは言っていないんだけど、妄想した結果、あなたの結論はそこに行き着いちゃった?

したいことは、あなたが>>960を書く13分も前に書いた。
↓  ↓   ↓
「そこまで追い詰められないためにも「実体験した人じゃないんだから」なんて言わないで
門戸を広げておこうという気概はあったほうがいいと思うんだよね。」

ヒスを起こす人は、自分にちょっとでも気に入らない方向の発言があると、
人の主張を勝手に拡大解釈したり妄想をして、それを元にして攻撃をしかけてしまうんだよね。

安心してね。事実を指摘したくてたまらない人じゃないから。

後悔している方々の中でも、精神状態には大きな差があることがよく分かった。
確かに人によっては刺激してしまったかもね。そこは反省しないとな。
963名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 15:29:19 ID:BWmhG/CP
人には門戸を広げておけと言いつつこっちのレスはヒスってるで終わりかよw
台無しだな。
図星だったんだろうけどさ。
人様に偉そうにアドバイスする前に思慮深くなんなさい。
964名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 15:36:56 ID:qyxs/3Qs
ここの親って悲劇のヒロインになりきってる馬鹿ばっかりで子供の事は二の次だよね
965名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 15:53:08 ID:DsepNfUV
ID:gUVEgif3 ID真っ赤っかだお
966名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 16:16:45 ID:GxfhqQ2g
ここは愚痴スレなのですが…
>>1

967名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 17:05:19 ID:oqi+v7Bb
自分が一番大事な人は子供生んじゃダメだよね...

子育てしてると自分がどれだけ人に尽くして耐えられるか
と、神様に試されてるみたいだ

それってなんていう名前の修行なのw
968名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 17:15:20 ID:GxfhqQ2g
そうだなぁ…。
これからは避妊するよ。妊娠したときはうれしかったのだけどね…。
969名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 18:47:12 ID:pA65jmGN
>>940です
確かに私が悪かった
言い方も悪かった
ただちょっと責任感がなさすぎたんじゃないかな
やることやってやっぱりできませんでしたじゃダメだろ
まぁ人の人生だからどうでもいいですけど
970名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 18:55:23 ID:cZN/gTdM
今日はあぼーんが多いな
971名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 20:04:39 ID:3RsEcyf4
どうでもいいなら書き込むな>1嫁
どうでもいいと捨て台詞はく奴ほどどうでもよくない、否定したい!から書き込むんだよ
本当にどうでもいいんだったら子供もいない、育児もしてない、>1の通り吐き出しスレなんだから絡むな!!
972名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 21:16:54 ID:GxfhqQ2g
言われなくてもわかってるけど、
どうしようもないんだよね…。
子育て未経験な人に言われても元気出ない。
子供の性格によってもちがってくるしね…。
973名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 21:26:03 ID:UzLFIVQt
>>969
そういう言葉って自分に返ってくるよ
いつか同じような状況になった時は、頑張って全うなさって下さいね。
間違ってもスレで愚痴ったり、泣き言なんて書かないでね。
974名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 21:50:16 ID:Jm6wcFgA
自分勝手だよね
妊娠中はお花畑で、まさか産まれてからこんなに手がかるとは思ってなかった。
こんなはずじゃなかったと毎日思ってる
自分の子は他の子と違って手がかからないはずとか、おとなしいはずとか都合よく思ってたよ。
本当に自分勝手な思い上がりバカだと思う。
975名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 22:06:29 ID:jvzEvFB8
>>967
ほんとだよね

社会に出ても修行してるみたいだったのに

奉公だよ
976名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 22:41:08 ID:W39pvLW4
ごめんなさい、本当にごめんなさい。
役立たずな母親で。
まともに生んであげることも、きちんと育ててあげることもできなくて。

消えて無くなりたい………
977名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 23:00:04 ID:b3xPgNH6
978名無しの心子知らず:2010/04/15(木) 23:27:13 ID:IJAOC3J7
なんだか愛情に飢えた可哀想な子たちが湧いてるみたいね。
青い安い正義感を振り回して馬鹿みたい。早く大人になりなね。
このスレは、ここでだけ本音を吐いて、内心はどうあれ全力で
”良い親”演じている人が多いんだから、邪魔しないであげて。
その欺瞞が許せないなら、まず自分の親と向き合ってからね♪
979名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 05:51:09 ID:4N8hUvb8
そんなにトラウマがあるのならば、自分の親に返しなさい。
愛されなかった自分、相手にされなかった自分の心の傷を他のお母さんにぶつけてどうするのですか?
980名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 09:37:49 ID:/SwmuQc4
辛くても”良い親”を演じて頑張ってるお母さんお疲れ様です。
えろい方、質問に答えてくれたら嬉しいです。

1:親をやる覚悟も持って大変なことも予想して十分準備してたけど想像以上だった。
2:楽とは思ってないけどまあなんとかなると思ってたら想像以上だった。

子供を持つのもいいかもと思っているんですが、もし無責任なことをしてしまったら子供に申し訳ないと思うので、
作るか悩んでいるんです。
1の人が多かったら、もうちょっと考えようというヒントになると思ってるのでよろしくお願いします。
981名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 09:48:52 ID:YfRpSezv
888です。
私の書き込みのせいで、雰囲気が悪くなってしまい申し訳ありません。
内容が重過ぎましたね…

皆様のおかげで、考えさせていただくことができ、ありがたく思っています。
やはり、子供はしかるべき施設に入所させようと思います。
入所後、落ち着いてきたら、夫に離婚を申し出ようと思っています。
今まで子供のことで振り回してばかりいましたが、夫には夫の人生があるのだから、いつまでも迷惑をかけたくは無いので…
私と子供から離れ、別の人と幸せになってもらえれば…と思うは、私の独りよがりのエゴでしょうけども。

では、お騒がせしました。失礼します。
皆様のお子様が健やかにお育ちになりますように。
982名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 10:23:28 ID:fMhvLLlK
>>980
どっちも想像以上の選択じゃんw

まあ、想像以上だったよ。
育児は育自で、何かしら自分の経験値をあげてくれてるもんだろう…
と、今日は 今日は 今日はw
思えてがんばれそうよ。
983名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 10:29:24 ID:/SwmuQc4
>>982
すいませんw
産む前だからどっちも想像ってことになっちゃうんですけどね。

覚悟してたら思ったよりイケたって人もいるかもだけど、ここは悩んでる方のスレだから置いといて、
覚悟してても想像以上だったって人が多いのか、甘く見てたから(言い方悪くてすみません)こんなはずじゃ・・な人が多いのか
知りたいなと思って。

凄そうだなってことはよく分かるので、あとその辺が知りたかったんです。
答えてくれてありがとうございます。
984名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 10:44:48 ID:3hn3GnjH
>>981
そういう子を産んで育てたのは自分一人の責任だなんて
思い上がらない方がいいよ。旦那にだって責任あるんだから。
「私と子供のような者から解放してあげよう」なんて気持ちで離婚させたら
旦那、高確率で次に結婚した相手との子供も今の子と同じようにするよ。

>>888の子は生まれつきそういう性質であったのかも知れないけど、
「子育ては女の仕事。子供の不始末は全部母親が悪い」
なんて増長した父親の子がろくなガキに育たないのは鉄板だから。
985名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 10:46:26 ID:u+1ZS1J6
>>980
覚悟してても想像以上だったよ。うちは、私が1で夫が2かなw

とりあえず育児書はイケてるケースしか書いてないから
個人的には、育児書見て少しでも引っかかるとこがある人には
出産はお勧めしない。
986名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 10:53:02 ID:/SwmuQc4
>>985
覚悟をしてても、のほうでしたか。やっぱり育児はそう甘くないってことですね・・。

>とりあえず育児書はイケてるケースしか書いてないから
本当にそういうところが気になるんです。
化粧品だと超美肌になった人の声ばっかりで、合わなかった人とか別に普通だった人とかの
生の声は聞けない、みたいな感じで。

生の声を教えてくれて参考になります。ありがとうございました。
987名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 12:23:52 ID:u7k9qc0I
覚悟はしてたな。
周りも大変な時期なんてあっという間に過ぎていくのよって言ってたし
毎日が目まぐるしく過ぎていくんだと思ってた。
一日が長いよ〜。
988名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 12:34:18 ID:T3/JY+1s
私も想像以上。
でも私だけの責任じゃないし、主人もお互い様。二人目は絶対いらない。他の子供が兄弟いても欲しいと思えない。
子供は可愛いと思うけど、もうたくさんだ。
早く子供(2歳半)が大きくなって子供といろいろ出かけたりしたい。
今、子供といてもちっとも楽しくない。
遊園地行っても発達がゆっくりだからわからないだろうし。
保育園預けても泣くし、疲れた。
預けるとき切ないけど、生活あるし、子供もいい刺激になっていいだろう。
今日は昼寝しよう。
保育園にずっといればいいのに。早く慣らし保育終わって欲しい。
989名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 13:36:03 ID:YfRpSezv
>>984
夫は、このような状況になっても、いい人でした。
家の事も進んでやってくれ、いつも私や子供のことを気にかけてくれています。
だからこそ、これ以上の負担や忍耐を強いるのが申し訳なくて。

私一人で作った子供ではないけれど、でも、もう…


次スレ立てようと思ったのですが、規制でできませんでした。
どなたかお願いいたします。
990名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 13:58:32 ID:3hn3GnjH
>>989
そんなに良い人ならなおさら、>>888が子供の責任全部一人でおっかぶって
「もう自由になってください」とか他人事みたいに突き放されたら悲しむんじゃないの?
>>888を心配してくれてた舅姑が「そうね、うちの子は何も悪くないわ。
もう>>888さんとは縁を切って早くまともな嫁もらって
まともな子供を作ってもらわないとね」とか言うと思う?

そんな事言われたらふざけんなって怒るか情けないって泣くんじゃないの?
まあそうじゃない人でなし一族だったなら渡りに船の申し出だし、
大喜びで縁切って二度と>>888には連絡しないだろうけどさ。

実際のとこ>>989はそんなのどっちも望んでなくて、
「二人の子だから一生二人で責任を持とう」と旦那に言ってもらえたら
それが一番有難いし嬉しいし、そうなったらいいって思うだろ。
だったらそれから遠ざかる余計な事したってしょうがないよ。

↓次スレ
【愚痴も】子供産んで後悔した瞬間 20回目【大事】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1271393703/
991名無しの心子知らず:2010/04/16(金) 14:16:08 ID:/SwmuQc4
質問に答えてくださった方ありがとうございました。
参考にして将来を考えたいと思います。
992名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 00:25:48 ID:3QO8/Yeg
夫と離婚したら逆にかわいそうだけどなあ
夫の親戚とか同僚とかには「子供を捨ててさらに妻と離婚した見捨てられた男」って思われるよ。真実はどうであってもね
夫に新しい彼女ができても、その彼女も周りからの目や、夫の過去に苦しむことになるんじゃない?

夫から離婚したいと言うならいくらでも悲劇のヒロインすればいいけどさ
888を助けてくれている優しい夫なら逆に助け合っていくのも勇気じゃないかなあ
綺麗事かもしれないけどw苦しみも幸せも分かち合うのが夫婦でしょ?
993名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 02:19:27 ID:Mz8AZDNJ
>>931
私も同じ状況。子の奴隷だなと思う毎日。
でも子には罪はないので毎日昼間きつく叱ったことを後悔しまた
繰り返すみたいな感じ。

もうぜったい子供はこれ以上いらない。一人が限界なんだわたしには
994名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 02:42:12 ID:ciwL0C0I
「子供が成長するにしたがって親として自分も成長する」どころか、
どんどんダメな人間になっている。

自己評価はどんどん下がり続け、子供がイヤイヤ期を迎えたころから
自分だけじゃなく、子供のことまでかわいいと思えなくなってしまった。
周りのお母さん方はどうしてあんなに子供に優しくできるんだろう。

自分の生来の気の短さ、がさつさ、だらしなさ、無責任さ、冷淡さ、
そして人の目を気にして体裁を取り繕おうと必死になって疲れ果ててしまうところ、
全てが嫌だ。

子供と外の世界に出れば出るほど、いろんなダメな自分を思い知らされて辛い。
995名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 07:32:36 ID:ilz8rsUG
>>921届かないところにしまう、とか、始めから割れない食器を子供用に用意する、とか、してないの?
子供の入れない部屋、スペースを作るとか。
買い物しんどいならコープの宅配とか。
対策すべきこともやらずに愚痴って子供を手放すって…

愚痴りにきたのにスレチ気味だけど、子供がイタズラしてほしくない時はサークルにおもちゃと一緒に放り込んでる私の方が遥かにマシに思えてちょっとほっとした。
996名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 07:42:43 ID:ilz8rsUG
>>935あなたのような環境の人が母親を怨むのは仕方ないが、それに同意や同調出来る人はここにはいないよ。
あなはすごいね、と褒めてほしい?
愛情足りずに育ったのは伝わった。
このスレのひとに、自分の子がそうならないように気をつけてほしい、とメッセージを送りたいわけ?
だとしたら文章力ないね。子育て押し付けられて高校も行けず、学力低いのは伝わった。

頑張って兄弟のために生きてください。
997名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 07:46:17 ID:VVAYJXML
おそレスやめい
998名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 08:50:57 ID:0Ik/c1I6
優越感に浸れて嬉しい?

川に落ちた犬を棒で叩いて楽しそうね>>995
999名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 10:49:03 ID:OH4D35Bm
家庭環境とか収入は各々の家庭で異なるからなんとも言えないが
うちも似たような感じ>>995さんと
一緒に頑張ろうや!
1000名無しの心子知らず:2010/04/17(土) 11:03:32 ID:OH4D35Bm
間違えた>>921さんだ
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。