【賃貸・持ち家】住宅どうする？18【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】

賃貸で住み替えていくのか購入するのか
マンションか戸建てか
まだ決まってない、悩んでいる、そろそろ決めたい奥様いませんか？

地域差も激しいのでその辺書く方も答える方も適当に考慮しつつ
まったり相談、愚痴、雑談しましょう。

特定の地域に関する話題を続けたい場合は
まちBBSや地域の話題を扱うスレなどに移動・誘導願います。

次スレは>>960さんお願いします。

【賃貸・持ち家】住宅どうする？17【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1257211432/

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
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　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/:::::::|　　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから.　　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/:::::::::ﾚ　　　　│　　│ |　変な勘違いしないでよね！ 　|

　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i､..､ ..､､
　　ヽﾞ　　　　　　　 ∧__∧｀｀;:　新スレです！
　　ﾐ　　 ´　∀　｀ （´・∀・）..:;:; 　　楽しく使ってね！　
　　ｯ　　　　　　 _ （つ|⌒|⌒|..;ﾐ　　 　 仲良く使ってね！
　(´彡,.　 　　 （,,_, ヽ(~^),(^~).ノ
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　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i､..､ ..､､
　　ヽﾞ　　　　　　　 ∧__∧｀｀;:　　　　
　　ﾐ　　 ●　∀　● （ー∀ー）..:;:; 　　　ブヒ
　　ｯ　　　　　　 _ （つ|⌒|⌒|..;ﾐ　　 　
　(´彡,.　 　　 （,,_, ヽ(~^),(^~).ノ
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´

前スレID:Wuw3aOfl0
痛々しいなｗ
つか生涯賃金６億って夫婦で？だったら少なくない？
片方で６億、２人で１２億なら裏山しいかも
うちは夫婦ともに４億ずつで８億の予定
どちらも定年まで勤めればの話だけど

前スレ>>998
漫画家は２０００や３０００程度稼いでもはしゃがないよ
その程度なら珍しくも何ともないから

>>1さん乙です

あらあら、新スレ早々年収自慢(笑)に連投ですか、痛々しいですわね〜

どんどん自慢しちゃってくださいよ〜
じゃないとどれくらいの収入レベルの意見なのかわからないので参考にしずらいよ
貧乏自慢でもいいんですよ〜♪
うちは夫婦で年収８００万です　orp

金持ちだろうが貧乏だろうがどうでもいいけど、
住宅は結局どうするんですか。

公営団地が一番ですよ
周囲はやさしいおじいさんおばあさん、そしてガキ
毎月清掃に駆り出されてジジババの愚痴大会
でも、離別家庭も多いし非行にも走りやすいけど家賃安いんで

だから夫婦で弁護士って人でしょ
自分で金金言ってるわりに「客を金づるとしか思ってない」とかよく言うわ
↓この人


[912]可愛い奥様<sage>
2010/02/01(月) 08:09:06 ID:cBmSrr6cO
希望のエリア（高め）を言うと
憧れみたいな感じですかwと散々小馬鹿にしたような言い方をしたあげく他の安めのエリアを強く勧めてきた営業がいた。
が、こっちが夫婦共に弁護士だと分かると態度を一変させた糞営業がいた。
こういう人って、客を金づるとしか思ってないんだろうか。
本当に呆れた。

公営団地って所得制限あるよね？
入りたいけど入れない…

>>12
ヲイヲイ・・
あれからカキコしてなかったんだけど。
何の根拠もなく決め付けるのは短絡的ですよ。

東京の序列

S 世田谷 新宿 港 武蔵野 八王子
A 品川 千代田 中央 渋谷 三鷹 調布 府中 町田
B 豊島 台東 墨田 文京 目黒 西東京 多摩 立川 国分寺
C 練馬 杉並 北 大田 中野 荒川 小金井 国立 小平 昭島 狛江 稲城 日野 青梅
D 足立 江戸川 葛飾 江東 板橋 羽村 東久留米 武蔵村山 東村山 東大和 福生 あきる野 清瀬

えー、世田谷、武蔵野がそんなに上で目黒が調布・府中・町田の下なわけ
ないじゃん。地方の人でしょ。私が住んでる練馬がCランクなのは認めるけど

よく見たら武蔵野とか八王子とか、序列の基準がわからん。w

まあこんなもんだろ

S 港 品川 千代田 中央 渋谷
A 文京 世田谷 新宿 目黒 武蔵野 三鷹 調布 府中 国分寺
B 練馬 杉並 豊島 台東 墨田 西東京 小金井 国立 多摩 立川 八王子 町田
C 北 大田 中野 荒川 小平 昭島 狛江 稲城 日野 青梅
D 足立 江戸川 葛飾 江東 板橋 羽村 東久留米 武蔵村山 東村山 東大和 福生 あきる野 清瀬

世帯平均年収(セオリー土地のグランプリ2009年度版より)

千代田区６番町…928万円
港区南麻布５丁目…1155万円
渋谷区松涛１丁目…923万円
大田区田園調布３丁目…871万円
品川区北品川４丁目…854万円
目黒区青葉台２丁目…794万円
世田谷区上野毛３丁目…850万円
世田谷区深沢７丁目…1058万円
世田谷区瀬田１丁目…885万円
新宿区市ヶ谷砂土原町３丁目…837万円　←さすが都心の武家屋敷。城南レベル。

新宿区下落合３丁目…600万円　←さすが貧民窟ｗ 都下・城東レベルｗｗ

２３区＋おまけの八王子市、一人当たり所得順

港＞千代田＞渋谷＞中央＞文京＞目黒＞世田谷＞新宿＞杉並＞品川
大田＞練馬＞豊島＞中野＞台東＞八王子＞江東＞板橋＞江戸川＞北
墨田＞荒川＞葛飾＞足立

序列　大阪版　も誰か頼む

.＜大阪府下、住環境＆民度ランキング＞
【住環境、民度共に最高】　 S　吹田市（名神より北）　　豊中市(山の手)　　箕面市　枚方市(香里園)
【住環境は最高】　　　　　　 A1　茨木市　　枚方市　　　　　 A2　吹田市（名神より南）池田市　豊中市(下の手)　高槻市(阪急線より北)　交野市　
===============越えられない壁(ここからは上流階層)======================================
【普通】 　B1　天王寺区　四條畷市　堺市(泉北/北野田/昭和町/上野芝)　大阪狭山市　豊能町　能勢町
　　　　　 B2　住吉区　寝屋川市(枚方寄り)　高石市　和泉市(阪和線沿線除く) 　　　　　　　　　　　B3　旭区　城東区　都島区　高槻市(阪急線より南)　熊取町

【住みにくい】 　C1　北区　中央区　阿倍野区　西区　福島区　摂津市　堺市(都市部)　貝塚市 C2　鶴見区　羽曳野市　田尻町　泉南市　太子町　河南町
　　　　　　　　　 C3　東住吉区　河内長野市　阪南市　忠岡町　岬町　島本町　千早赤阪村　

【ガラが悪い、民度が低い】 　D1　淀川区　東成区　大東市　柏原市　富田林市 　 D2　西淀川区　守口市　寝屋川市(門真寄り)　八尾市　藤井寺市
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　D3　住之江区　東大阪市　泉大津市 　　D4　東淀川区(アレ)　平野区(アレ)　港区　松原市　和泉市(阪和線沿線)

【超危険】 Z1　大正区(９割が沖縄出身)　此花区(海運物流倉庫街)　岸和田市(とにかくヤバイ)　
Z2　浪速区(アレが９割以上)　門真市(工場労働者の街)　東大阪市(布施周辺アレ)
Z3　西成区(日雇い労働者の街)　生野区(朝鮮人街)

>>18
墨田区出身なのだが、何ゆえそんなにランク上なの？
スカイツリーの恩恵？
正直同レベルの葛飾江東に申し訳ないｗ

>>22
上流階層に枚方と交野が入ってる時点で、信用性が・･･

>>18
杉並が武蔵野 三鷹 調布 府中 国分寺より下はおかしくない？
Ａでいいと思うけど。

２３区に住んでるけど、坪単価が高くて土地の買取に思案して２年。
マイホーム地を探している。

>>15>>18の序列
理解できない。
Ａの調布、府中は地価が安い、平リーマンでラクに買えるじゃん。
国分寺はさらに安値。
調布、府中はボロ家が多く、民度低そうな実地見学の感想。
都下は値段とのおりあいで仕方なく視野として考えてるけど
安い分ランクも下だと思っての、購入。

西東京 小金井 国立 多摩 立川 八王子 町田
全く眼中に無いんですが、土地の安さもハンパじゃない。
コレ、高ランクってバカか、と。
食材アレコレ買ったり楽しめる土地でないでしょ、需要も無いだろうし。

ランクは地価に比例してると思ってる。

コピペじゃないのかね。

あと、大田区とか品川区も田園調布やら島津山やらなら立派だと思うけど
立会川とか蒲田とかのK急沿線とか、東急でも沼部から先の多摩川線なんて
なんか軽工業地帯？みたいでちっとも羨ましくないし、住みたくないので
単純に序列できないんじゃ

吉祥寺以外の都下もどうでもいいよね。

不動産板にこのテのスレあるから移動してやればー

>>22
ありがとう！
門真に住んでたことあったけど、超危険だったのかｗ
違和感無く溶け込んでたよｗ

世田谷区某所在住ですが、
２、３年前に各区別の、世帯年収別公立小中ランキングがあったんだけど（どっかの不動産会社のhpだったと思う）、
うちの目の前の道路を隔てた隣の学区の中学校がトップ３に入っていた。
その学区からうちの学区に越境する子が多い、人気薄の中学校。
その学区のメインを占めている地域が、どうもいわく付きらしいんだけど。
で、ランクインした理由が、某超大物歌手の子供が通っていたせいで、その人１人で、平均年収を引き上げていたの。

>>31
収入でやるとそんなもんですよﾈｰ(AA略)

>>24
ハゲドウ
枚方か交野に住んでる人なのかな？
と思っちゃったよ。

一人でそんなに平均収入上げられるわけないじゃんｗｗ
反論になってませんよ〜

でも人数少ない学校なら、一人の年収でずいぶん跳ね上がるよ。
都内なら数億稼ぐ親の子はいくらでもいるけど、
公立にはほとんど行かないだろうし。

最近中古割高だな〜と思ってたらこんなスレが。
中古買うのと新築の割り引かれたの買うのって今、大きな差がない

【不動産】首都圏の中古マンション、"瞬間蒸発"--「出せば右から左に売れていく」 [02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265359593/

>>34
35の言うとおり、全校生徒数240人程の中学だから、
数億稼ぐ保護者が一人でもいると、平均年収跳ね上がる。
某超大物歌手の年収が2億円としても（長者番付参照）、平均が80万円以上高くなる。
ちなみに、その中学を学区とする公立小学校の中受率は７割。
そこそこ年収のある家庭は、ほとんど私立へ流れます。
そういう地域もあるってことです。

【不動産】首都圏の中古マンション、"瞬間蒸発"--「出せば右から左に売れていく」 [02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265359593/l50

こんな提灯記事書いてまでｗ
煽る煽る

みんなの冷ややかなカキコに（爆）

ビジ板住民は理解が及ばないものにはなんでも「提灯記事」と使いたがる

平均が８０万円程度かわるだけで、ランキング順位入れ替わる程度の差なら
その周辺どこも五十歩百歩の収入レベルなんじゃないの？

平均が８０万違うって大きいよ

８０万円で入れ替わるランキングは有りだけど
誰もが避ける曰く付きエリアとの比較で８０万の差だったら
もう片側もさして高レベルな場所ではないでしょ？って意味だったのですが
日本語不自由でごめんなさい。

＞誰もが避ける曰く付きエリアとの比較で８０万の差だったら

？？？？？

東京とか住むのって、立地だけで生涯で数千万とか億単位で損してない？
年収1000万以下のサラリーマンこつこつやってそんなところに住むなんて、ちょっとかわいそうすぎる
静岡とかおすすめするけどなぁ

えー、千代田、中央が三鷹・調布・府中・町田と同じわけないなわけ
ないじゃん。地方の人でしょ。私が住んでる杉並がCランクなのは認めるけど
でも浜田山だからせめてBぐらいだと思うけど

>>42
>>31にも書いたけど、世田谷区の公立小中の保護者世帯年収ランキングです。
私立小中に子供を通わせている家庭や、子供が高校生以上の家庭、小梨家庭の
年収は含まれてないの。
ちなみに、1位は成城地区。

[7]【子宮頸がん】ワクチン情報 [] 2009/11/10(火) 20:22:22 ID:npGHz6nW
子宮頸がんワクチンGardacilを検索していてここを見かけましたので。
Gardacilはアメリカで、今年５月時点ですでに3人殺しています。
　Judicial Watch Uncovers Three Deaths Relating to HPV Vaccine
　Event Reports Obtained from FDA Detail 1,637 Adverse Reactions to Gardasil
　www.judicialwatch.org
おまけに成分の中にはゴキブリを殺す薬（sodium borate ）やら、ネズミを
不妊■にすることで知られているもの(Polysorbate 80)が入っているのです。
　www.ohpe.ca
(略)
Gardacilの安全性に多くの疑問が寄せられ、
アメリカの親達が議会に圧力をかけて娘達への接種をやめさせました。　　　　←←←←
その為に★Merck(製薬会社)はオーストラリアやヨーロッパ、カナダなどへ販路を　←←
求めて各国の権力者達と結託して、このとんでもないワクチンの普及に努めています。←
接種を受けた若い女の子たちが今から10年、15年先に不妊だとわかったとき、誰がこの
ワクチンとの関連を考えるでしょうか？　どうかもっと調べてからお使いください。

平均より中央値の方が参考になるだろ・・

しかしググルマップが便利すぎて不動産探しも楽になったね。

検討している地域が遠いので、現地を見に行くのが大変なんだけど
最寄のバス停徒歩何分等の情報と外観写真で目星がつく。
安いなと思って調べれば、近くに高圧線が通っていたり車道路沿いだったり。
不動産屋に問い合わせなくても判断できるからありがたいわ。
奴らは住所を教えてくれないしね。

バス便物件は最初から検討外だ

この時期は晴れた日に部屋で寝転んでると太陽さんがポカポカと体じゅうに当たって生きててよかったって思うよね
太陽が動いていくと陽が当たってないところが寒いからゴロゴロ寝返りしながら日向ぼっこ
まぶしい太陽をまぶたの裏からみていると夏の日にいった海水浴場でみた太陽を思い出す
波の音、潮風、サンオイルの甘いにおい、大アサリ、迷子のお知らせ・・・

マイホーム・・・・幸せです♪

>>51
クソちゃん、今日は珍しくパート休みなんだね♪
日に当たれる時に日干ししとかないと、パート仕事の工場でカビちゃうよ♪
その日当たりのためにパートしてまで住宅ローン返してるんだもんね♪

別に賃貸でも日向ぼっこなんて出来るでしょ。

そうだよね。日の入る方向さえ確認して借りるか買うかしたら良いだけじゃん

そういえばそうだね。

社宅の庭付き一戸建て、立地も日当たりサイコーだったわ。
普通のサラリーマンではとても買えないような値段だったけどね。

２３区在住です。
スター ハウスっていうのかな？三方向に窓があるマンション
ああいうマンションに住みたいですがなかなか物件を見つけられないorz

ワンフロアー　３方向すべて窓があるマンションあるよね
バルコピーまでついてるし眺めよさそうだし
あれはあれで一戸建とはまた違った良さがありそう
管理費、修行費、駐車場合わせて３万〜１０万〜くらいだから永遠の賃貸みたいなもんだけど

そうゆう物件を買う人にとって１０万円は屁でもないでしょう

妄想はいいとして日当たりは本当に大事

>不妊■にすることで知られているもの(Polysorbate 80)が入っているのです。

これ、日本の入浴剤とか化粧品によく入ってるし。

>>57ってなんか頭悪そう。
バルコピーに修行費だって…国語苦手でしょ。

バルコビーだったら、タイプミスだから目くじら立てなくても、
っておもったらバルコピーなのね。

クソちゃんの誤字はわざとやってるのであまり気にしないように
本当に誤字・脱字・思い違いをした時にうまくごまかせるようにやってるっぽい

頭が悪いからマンションを高値掴みするらしいよ。
それもローンを組んで。

>>63
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＾＾；

日当たりって私も重視してたんだけど、
実際は紫外線ってあんまり身体にも家具や服、バッグとかにもよくないよね。
一部屋を荷物置きみたく使ってるんだけど、その部屋はいつも遮光カーテンしちゃってる。
一応紫外線カットフィルムはどの窓もやったけど、信用できない。
みなさんはどうしてますか？

紫外線がよくないのは重々承知の上ですが、
日当たりのいいぽかぽかの日差しにいる幸せはプライスレスかも。
家具がやけるといっても、そこまで色あせちゃうもんなのかなあ？

肌も昔は完璧に紫外線にあたらないように何重にも防備して気をつけてたけど、
いまは「おひさまが注ぐ明るい暮らし」ってのを楽しむことにしたよ
心ははるかに健康的だと思うなあ

結婚してとりあえず賃貸探してたけどとにかく築浅、綺麗な物件に
こだわり過ぎて日当たりなんて二の次だったんだけど・・・
北側の寝室が寒くて寒くてしょうがない。大型のクローゼットも
あったんだけど除湿剤を大量に置いても次々と水が溜まるｗ
季節関係なく日がほとんど入らないからジメジメしてるし、寒々しい。
南側リビングも目の前に雛壇のような感じで２階建てのアパートが建ってるので
日当たりも悪かった。
家を買う時は「日当たり重視」だったな。

未婚率の高まりに伴う少子化の打開策を見いだそうと県が初の試みとして主催した親同士が子供の
結婚相手を探す「親コン（親による婚活）」が６日、高崎市のホテルで開かれた。同じ悩みを抱える
親たちが情報交換を行った。だが…。年収や容姿など相手に求めるハードルも高く、わが子の結婚同様に
ひと筋縄ではいかない難しさも見えた。

　この日、集まったのは２０〜５０代の子の親８０人。息子と娘の親が交互に並び、５分ごとに席を移動
しながら親同士が持参したプロフィルを元に懇談し、連絡先を交換するなどした。

　プロフィルには年齢や職業のほか、相手に求める条件も。「身長が１７０センチ以上」「仕事を続け
させてくれる人」などに加え「（子供が）１軒屋を持っています」と家の写真付きでアピールする親の
姿もあった。

　娘の相手を探しにきた男性は「なかなか条件にあった人が見つからない」と頭を抱えた。交流会は
約２時間で終了。子供に内緒で参加した親らもおり、この日は懇談のみ。後日、交換した連絡先を元に
親同士が次なる策を模索する。

　安中市の男性は「息子の職場に女性がおらず、親が動くしかない。何とかものにしたい」。高崎市の
男性は「婿に迎える人を探しにきたんだが…」などと感想を語った。

　主催した県担当者は「結婚への第１歩はきっかけづくり。ひとまず成功」と話していた。

産経msnニュース　2010.2.7 01:51
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/100207/gnm1002070151002-n1.htm

>>68
それ、日当たりだけの問題かな。
うちにも北側の部屋あるけど、そんなことないよ。
通気してなかったとか？

田舎の一軒家と言う人は殆ど新婚さんと親は、一緒には暮らしてないよ。
外国人の嫁だと、どうだかわからないが普通は同居しない。群馬や茨城で
山持ち、家もありの方が公営住宅URよりは言いやすくないか。
「実家はどちらですか」「はぁ、埼玉の○○団地です」よりは田舎の旧家
の方が格好がつくと思うよ。でも今は家賃を払うなら買ったほうが得だよ。
利息が0.07％なんて所無かったもん。昔は7%も払ってたんだから。終わったけど。
家賃分払うなら買ったほうが良い。もちろん土地も家屋も。

ただローンを組むと話は違ってこない？
賃貸の場合は借金0だけど
ローン長い人は３０年以上の借金だよ
その間に世の中どう変わるかわからない
３０年たてば家屋はガタガタ
メンテンス代、リフォーム代、保険代、セキュリティ代・・
それをすべて含んでの話？
あと一生物だから、近隣に問題あっても逃げ場所ないよ

実際、山の中じゃ生活できないじゃない。

自分は買ってしまったけど
住宅ローン返済の苦労やリストラのリスク、固定資産税・火災保険・団信もろもろの煩わしさを考えると
一生賃貸の方が良いって気持ちも良く分かるし、わたし自身たまに何もかも放り投げたくなるな
ただ、今苦労しておけば後はそれなりに楽になって余裕も出てくると思って辛抱してる

>>71
日本の国債が格下げされるかもしれないんだよね？
金利が上がってデフレが改善されたりするのかな？
住宅ローンを抱えてる身にとってはデフレが続くのは頭が痛いんだよね
国債格下げでもなんでも良いからデフレ（と円高）をなんとかしてほしい

いま都内でファミリータイプのマンションに賃貸で住もうと思ったら
家賃20万はくだらないからな…。私の稼ぎまるまる家賃に持ってかれるorz
早くに都内のマンション買った友人がまぶしい。

>>75
うちもけして広くない1LDK・ミニキッチンで11万
「早く買いなよ〜」といわれるしだんなもそのつもりだけど、自分はまだ買う時期ではないと思ってる

・だんなが転職したがってるので、買ったエリアが勤務先と離れていたら悲惨
・小梨と決めてるわけでもないから、学区も気になる
・便利さならマンションだけど、30年後を思うと建て直し出きる戸建てか？

とかぐるぐる考えて、「とりあえずまだいいや…」と思ってしまう
だんなが転職したら1〜2年はローン組めないんだけどね
自分は年齢考えると「家より先に子供」（小梨と子持ちじゃ求める住居に違いが出ると思うし）、
だんなは「子供の前に共働きで稼いでおかないと！」って感じで噛み合わないよ

少子化の理由が少し分かった気がする。

家を買う覚悟を決めて
今はいい土地が出てくるのを待っている状態だけど
隣人って本当に気になる。
おそらく定年後も一緒だろうし・・
本当に気になる。
布団たたき廚とか、恥ずかしげもなく網戸にして
大声垂れ流しのお宅とか
本当に嫌。

家購入は結婚と同じだよね
DQNのように何も考えずに若いうちに買ったほうが案外幸せなのかもね
彼らは欲望に忠実だからまんざら本能的に間違ったことをしていない
歳をとればとるほどいらない知恵がついてきて慎重になるし妥協できなくなる
気づいたら旬を過ぎていてそこそこの相手に、無意識に妥協している自分がいる
やっぱり三十代までだね
３０年たったらボロボロだとかいうけど３０年って一人の人生の大部分なんだよね
ボロボロになって当たり前なのに、何を恐れているんだろうね

>>75
あなたが買うころにはお友達のマンションは設備やデザインが古くなってて
逆に超うらやましがられるよ
私は１０年前に２０台でマンション買ったけどさ
最近友人がマンション買ったのでお邪魔したら
すっごいきれいでかっこよかったもん　超うらやましい
買い替えを本気で検討中だ
ぶっちゃけ資金はあるのでまだ冷静でいられるけど
ローン残ってたらかなり落ち込んだままだと思う

でも最新の設備にこだわるなら結局賃貸がいいってことになる様な

最新の設備に拘って引越しばかりもできないでしょ。
よく賃貸が一生通すともっともお金がかからないって意見聞くけど、
引越し代、敷金等も馬鹿にならないよ。

それは１０年の技術革新の差というよりマンションのランクの差では？ｗ

>>83
私のことかな？
うーんどうだろ、少なくとも物件価格はうちの方が高いよ
うちの方が立地はいいけど平米数は狭いのでランクは同じくらいじゃないかな？
まあうちのマンションは全然高級物件じゃないけどさｗ
その分立地の割には安かったかもしれん
リフォームしようか買い換えるか悩むところ

あと私がいいたかったのは、最新の設備にこだわるわけじゃなくて
あまり早くにマンションや家を買うと、３０代後半〜４０歳で周りが買い始めたとき
ちょっとへこむよ、ってこと
そのぶんローンが早く終わるかもしれないけどね
正直同じマンションに一生住む人っているのかなあと思う
うちのマンションも１０年で１０戸くらい入れ替わったしな

賃貸用のマンションだと、新築だからって最新設備が入ってるわけじゃないよ。
分譲賃貸は高いから、賃貸のお得感が薄くなるし。

１０年前のマンションって姉は事件前だからかなりユアバイんじゃない？
ニュースでマンションの７％が耐震性に問題ありって出てたよ
１４棟に１棟くらいの割合
高級なところは除くとすれば１０頭に１頭くらいユアバイってさ
姉は物件は昔のマンションと比べればまだマシらしいｗ

うちは事件のあとに検査したから大丈夫です
高級物件じゃないけど格安物件でもないし

マンションってなんでわざわざ買うの？
うん千万も出してるのに死ぬまで毎月三万も五万も払い続けないといけないシステムなんて詐欺だよね
（　って不動産板で習いました　）

分譲賃貸ってどういうことですか？
分譲の持ち主が転勤やら何かの理由で賃貸に出すってこと？

>>90
そうです。
文字通り分譲物件が賃貸に出されている。

>>91
やはりそうでしたか、ありがと

分譲賃貸ってなんか、やけに気をつかいそう
持ち主が神経質だったりしたらなおさら揉めそうだし

マンションの場合、同じ立地の場合戸建てよりも1000万〜低いから
住宅ローンのリスクを多く取りたくない人間が買ったりするんじゃない？

うちの場合は夫婦共に職場に近い立地にこだわったから、戸建ては金額的に無理だったんでマンションにした

>>67
６６ですが、みなさん６７さんのように
日当たり＞＞＞紫外線なんですね。
私も家は日当たりは重視したものの、実際はけっこう微妙。
紫外線カットガラスとかフィルムなんて全くないんだろうなーと
思われるところ（役所とか）に張ってある紙なんかが、はられて半年も
してないのに、すっかり色あせてしまってるのとかをみると、
紫外線って恐ろしいと思うんですよね。
家具はある程度、そういうコート？みたいのをしてあるのも多いのではと思うのですが。

紫外線カットで皮膚がんは低くなるかもしれないけど
新陳代謝わるくなって生活習慣病にかかる確率のほうが上がるかもよｗ
太古の昔から人類に恵みを与えてくれてきた太陽を否定するなんて私は納得いかないな

紫外線と新陳代謝に何か関係があるの？

>93
会社が契約するので家主と顔を合わせることもないし
手間もかからない。

>>93
うちが入っている分譲賃貸は不動産屋が管理を請け負っているタイプなので、
不動産屋としかコンタクトしてないよ。

日に当たらない生活してると鬱になるよ

日光の光源に紫外線があってそれを遮ってるということがなぜかわからない馬鹿ばかり

日当たりは良いよ。
あと、紫外線へのあたりすぎも肌に良くない。

日当たりわるい家は必然的にカビの家になるから（見えないから実質防ぎようがない）
病気になりやすいんだよ
一秒一秒、日当たりいい家よりも高確率な不幸のクジを引きながら生活しているようなもの

今の標準ペアガラスでも65％くらいは紫外線カットされてるでしょ
だから紫外線カットガラスにしなかったわ、紫外線は殺菌効果もあるしね。

９５ですが、日当たりの悪い家がよくないのは分かってるんですよ。
実際私の家は日当たりがいいです。日当たりは重視したので。
でも、住んでみると、なんだかなーと思うことも多くて…。
確かに特に今みたいな季節ってぽかぽか暖かくて、気持ちいいとも思うんだけど、
この気持良さと引き換えに肌老化が少しずつすすでいるのか、と思うとなんとも言えない気持になる。
（もちろん、それなりの防御はしてるけど、日光に当たらないよりは多少でもダメージ受けてるのかなと。）
毎日、ちょっとずつ気持良さと引き換えに、肌にダメージ受けて、これか何十年と積み重なったら、と
思うと怖くなる。
同じ思いの方、いないかなと思ったのですが、みなさんあまり気にされてないのですね。

今日当たりの悪い家に住んでる身からすれば、肌の老化と引き換えにしても
日当たり欲しいなー。もう若くないから諦めてるってのもあるけどw
以前、高層マンションの東南角部屋に住んでたときは、ほんとに幸せだった。
観葉植物はぐんぐん伸びるし、洗濯物は室内干しでもすぐ乾くし、
ちょっと昼寝してもまだ明るいし。

小さい子供がいて毎日公園通っている身だけど、
日当たりが欲しければそのへん散歩すれば良いと思う。
近くに日の当る居心地の良い場所がある物件を探したらどうかな。
図書館とか公園とか。
家までサンサンしてなくていいよ。

>>105
私は人や物の日焼けが嫌で、昼間もカーテンひいてることが
多いような生活してたから、日当たりなんてあまり重視しないで
家選びして、ちょっと後悔してる。
今まで日当たりのいい家や部屋にしか住んだことがなかったから、
失ってはじめてありがたさがわかったというか。

自分は逆で、ずっと日当たりよくない環境に住んでたから気にして
なかったんだけど、結婚して日当たりいいところに住んでみたら
こんなに快適なものなんだと知ったよ。
専業子餅で家にいる時間が長いからなおさら。

同じエリア内で必ずしも金額的に戸建て＞マンションってわけでも
ないよ。
満足するような戸建てだと全然無理だけど…

部屋の中に陽が当たる当たらないは別にしても
日当たりの悪い家は湿気やすいから、壁紙の裏とか、
押入れの中とかがカビやすいよ。
そこそこ日当たりの良い家を選ばないと、喘息が出たりとか
体にも良くない。

私も日当たりは大事だと思う。
日当たりいい家買って、紫外線怖ければカーテンひくなりすればいいけど
日当たりわるい家買ってしまったらもうどうやっても日当たりは手に入らない。
体調不良が続いたり、鬱っぽくなったとき、日当たり悪い家にずっといるのは
しんどいと思う。
そういう時って１０７さんが書いたみたいに出歩けないし。悪循環。

皆さん日に当たりにくい部屋はない？
うちが次に引っ越す住戸は寝室の日当たりが悪そう
エコカラットを貼って湿気カビ対策をしようと思ってます

実家で私の部屋は西日がガンガン当たって夏は夜中までずっと暑苦しくて
兄２人の部屋は、東向きの部屋と南向きの部屋だった。
それを経験してたから西日だけは避けたかった。

現在は東と南からの日当たり良好な角地の戸建てを買えた。
日当たりのいい部屋悪い部屋はあるけど、その部屋に応じた使い方しててちょうどいい。

>>113
初めて一人暮らししたマンションが西向きで同じような思いをしたわ。
それ以来西日だけは気をつけている。

西日でも日が射すだけ羨ましいわ
今のマンションは朝一瞬日が当たるだけで晴天の昼でも夕方みたいorz
その分夏は涼しいけど冬は激寒
早く引越ししたい(/_;)

大家やってますが、老人や年金生活者には貸しません。
いつ職を失うかわからないし、失ったら就職するのは至難の技です。
滞納された時に年金から家賃払えるか不安です。世間体的にも強要できないです。
失火するのも老人が多いです。痴呆になったり、病気になったときに身寄りがいなかったらどうしますか？
そこで、そんなリスクを犯しても貸す物件て、どんなだか想像つきますよね？
ばりばり働いているときは賃貸でも良いが、いつでも購入できるように貯金だけはしっかり貯めておくように。

賃貸家屋も年月を経たらボロボロになるから
空室よりも借りてくれるだけでも有難いと思うようになるよ

>>116
老人になったら、出て行くように言うのですか？
また相手が老人であっても、収入的に問題がない場合どのように断っているのですか？

>116
いつでも買えるしURもある。

東南アジアの国に住んでたんだけど、日当たりの良い家は
あまり好まれなかった。むしろお家賃は安かったと思う。
南側の部屋には、日光が入らないように長い庇が付いていた。
風の通りが良いように工夫されていたけどね。
日本も徐々に亜熱帯化しているから、似たような状況になる・・かもしれない。
何れにせよ、通風は大事だよね。湿気は家にも人にも大敵。

そんなに日当たりいい家を否定したいの？
普通に日当たりいいほうがいいじゃん
東南アジアと日本はいくらなんでも気候違いすぎでしょ

確かに30年後はどんな気候になってるか分からないね。
この2、3年で急にスコールみたいな雨が降るようになった気がする。
最近多い、軒のほとんどないシンプルな箱の組み合わせみたいな家は
大変なことになるかもね。

＞シンプルな箱の組み合わせみたいな家は

ああいう家ってすごく苦手だ。。。
外壁もおもちゃみたいだし安いのかな？
見かけるたびに息苦しくなる

わかる
漆喰仕様の日本家屋で生まれ育ったから違和感ある

２年前推定4600万〜5000万くらいで分譲されてた
マンションの上層階の部屋（南向き）が
3800万で売りに出されてた
地域の中古相場的にも格安の部類なので興味があるけど
そのマンション、旦那の上司が住んでるんだ…
そこの中古を安く買ったなんてことになったら仕事の評価に影響でるかしら…
女同士だったら影響ありそうだけど、男同士は気にするものなのかな？

＞シンプルな箱の組み合わせみたいな家は

>>ああいう家ってすごく苦手だ。。。
>>外壁もおもちゃみたいだし安いのかな？
>>見かけるたびに息苦しくなる

鉄骨ユニット工法のセキスイハイムやトヨタホームとかのことでしょ
ハウスメーカーの特徴とかも知らないのかね。

上司の器によりそう
「まじで！安く買えてよかったじゃん！」って感じの人ならいいけど、
他人が1000万も得するのが許せん！とか思う人ならちょっとくらい嫌がらせされそう。
単純に2年前の中古だから安いの？
なんかあったとかじゃなくて？

中古でしょ？値が下がるのは当たり前。
仕事の評価には影響は無いけれど
プライバシーが守れなくなるので
同じ物件に住むのはやめておいた方がいいかも。

箱のような家好きだけどな〜。

さいころみたいな家に住みたいw

>>125
中古物件の取引をすると、登記の手続きなどで
お互いの生活が丸見えになるよ。頭金どのぐらい用意して
ローン幾ら組んでなど、自分側だけじゃなくて、上司側購入時の事情も。
その辺を気にしないのと
なんという名称の条件だったか忘れたけど、引き渡しから３ヶ月間は
保証期間あって、告知されてなかった不具合（家の構造）が
見つかった場合、売り主負担で直してもらえるんだけど
そういう時に言い辛いとかあるかもしれない。

ついでに、その取引は売り主買い主対面式
（不動産屋は仲介役で販売主じゃない）
その間を耐えられるか、値引き交渉を言えるか。

上司にとってはお客様なので、評価になにするってのはないだろうけど
逆に貴方側が非常に買い物しづらい物件だと思う。

ええええただの住人にも後から入る時頭金だのローンだのお互いばれるの？？？？？？

>>130
上司は売主ってことではなくて、同じマンションの別の部屋に住んでるだけなんじゃないの？

すみません、上司が売り主なんじゃないのですね。
読み違えてました。
ただの住人同士にそのような話は通常バレません。
但し要注意は、何も知らない売り主家が「いや〜ようやく売れました、
まだお若いのに頭金沢山用意してあって、しっかりしたご夫婦でしたよ」
と、ご近所に話したり、非常に親しい奥さん同士で「若いのにあんなに
頭金多いなんて、親が買ってくれたのね」と下世話な話をされる可能性は
あります。

でも、基本的には上司との関係評価は心配しなくていいのでは？
上司が階下の３０００万円の部屋に住み、部下が最上階の１億の部屋を
買ったというのなら、色々上司の心情に配慮は必要かもしれないが。

でも中古とはいえ１０００マン近く安く手に入れられたら正直もにょるなー
男性のほうがそういうの嫉妬が強そう

家の旦那がそう。近所で土地や家の広告を見ると
「安いな〜俺が買った時より全然安いわ。
この値段だったらとっくにローン終わってるわ」とか言う。
車もそう。去年はじめに新車買ったんだけど
「なんだよ減税って〜」って。いちいちウルセーと思う。

上司の部屋だなんて書いてねーっつーの

マンションとか家って高いから１０００万とか聞いてもふーんくらいの気もするけど
２年で１０００万ってことは１年で５００万
１か月５０万くらいの値下がりかあ
と思うと結構すごいよね。

車なんて、買った次の日には半額っていうじゃん。
さすがに本当に半額まではいかないだろうけど、物の値段なんてそんなもんだよ。

>>137
単純に割ったらそうだけど、それは年数じゃなくて
『新築』って価値がプラスされてるから。
実際は、買った瞬間に800万くらい下がってるんじゃないかなぁ。
「買った瞬間に、価値は半分になる」みたいな言われ方もするよ。

中古マンション、購入申し込みしてしまった。
ローンの審査も大丈夫そうだし、たぶんそのまま買う。
築年数古いけど管理はしっかりしていて内装もきれい
水回りのリフォームを300万円以内位でして、15年位すんで売るか賃貸に出して
買い換える予定です。
まあそううまくいくかはわからんけど。

夫婦2人ですむにはすこし広い、子供が一人生まれたらちょうど、2人生まれたら手狭・・・
なかんじの広さなんだけど、31でまだ小梨で、これから2人生めるかわからないし
毎月家賃を払い続けるよりはいいかなと思って決断。
買い換えを視野に入れて、人気エリア駅近物件にしました。

これからローン返済人生が始まるのか・・・まだ実感わかないよ

>>140
購入おめ！
色んな意味でチャレンジャーだね。

築年数古い中古に15年住んで・・・売れないだろう。

売れないな

マンションは子供が出来たら上下の騒音問題で苦労するよ…。
二歳になったくらいから、下の階からの苦情が頻繁になって色々対策もしたけど結局出た。
階下の住民に気を遣い続ける生活にほとほと疲れてしまった。
マンションは子育て世帯には向かないと痛感したわ。。

>142
駅ビルと直結してるマンションとかならまだ売れるかも。

うちの近所、駅から徒歩5分圏内の新築マンションが3500万〜くらいの地域なんだけど、
駅から徒歩1分の築30年の中古物件が1500万くらいで売れている。
ただ、南向きで高層階の場合。条件悪ければ1000万切れる部屋も。

みなさんレスありがとうございます
物件自体は魅力的でしたが、旦那と上司の関係や
上司の奥さんと私の関係等を考えて見送ることにしました
上司の奥さんとは会ったことがないものの、同じマンションに住むと
顔を会わせることがあったり、行動を見られるかもしれないと面倒なので…

マンションはど高値の時に売り出されたもので、
現在ではだいたい当時より500万円ほど下がり、
新築は4000万〜4500万円ほどになっています。
しかし築５年程度の中古でもだいたい4200万前後です。
（高値で買った人が価格を下げられないため？）

件の物件は上層階で日当たりも良く3000万円台だったので
自分にとっては理想的な物件でした。は〜。

まぁ良物件みたいだしさっさと売れて諦めがつきそうかもね。
住んでる住人って意外と不動産チェックしてどこがいくらで
売り出してるって知ってる場合多いし。

知り合い（男）
結婚と同時に新築一戸建て２５歳で購入
共働きで返す金額のローン組んだが２年で離婚
その後すぐ会社から転勤命じられる←今ココ
独身寮にも戻れず、青くなって相談されたけど知らんわ。

>毎月家賃を払い続けるよりはいいかなと思って決断。
なんでそう思うかな？
必要な期間必要な金額を支払うのは当然のこと。
売れる、貸せる可能性の低い、ギャンブルにもならないものに大金をつぎ込むほうが
お金がかかるでしょうに。

15年後に、その建物がなくならなきゃいいけどね。

>>144
それでももう出れたのなら羨ましいｗ
うちも下の人と仲良くもないし顔もしらないから
きっと苦情とか言われそうだｗ
今、土地探し中

>毎月家賃を払い続けるよりはいいかなと思って決断。

これ罠だよね
右肩上がり時代の両親、儲けたい不動産屋、口を揃えて言うものだから
騙される人が多い。

＞１４９
もう買う決意があるんだから他人がとやかく言う事じゃないよ
本人が納得してるんだからきっと希望通りの物件だったんだろうし
おめでとうと言ってあげよう

家賃か・・
うちは地方都市だから家賃の相場が7-8万前後だ。
そのせいか、住宅展示場で12万5000円だと言うと
揃いも揃って、そんな高い家賃もったいないと言ってくるな。
月収100万あるから、適性割合だと思って借りてるのに
かなり口を揃えてもったいないと言われるな。
常套句なんかいな。

>>153
家賃相場が7-8万円前後の地域で月収100万も稼げるのはすごいね。
都心ならそのくらい稼ぐ人はたくさんいるだろうけど、
都心で125000円じゃ、夫婦二人でもままならないような部屋しか借りられないし。
営業マンじゃないけど、購入考えても良さそうだｗ

>>149
最終的に家賃払い続けるよりお得だった。という実例もたくさんあるのだから、
全否定する必要はないと思うよ。
>>140とその御主人が相当バカじゃない限り、何度も計算したり下調べしたり
してるのだろうし。
私は築15年の分譲賃貸に家賃15万払って暮らしてたことあるけど、
持ち主のおばあさんは田舎の地元に引っ込んで、毎月15万円の不労所得が
あったのだから、捨てたもんじゃない。
結果はもっと時間が経たないと分からないと思う。
借り続けるのもギャンブル、買うのもギャンブル。

>>142
駅近で管理が良いなら、分譲賃貸としては人気あると思うけどなー。
前住んでたところがそうで、
そのマンションの中古価格も、築25年位以降は、近隣の新築分譲価格よりは
格段に安定してた。

本音はお金持ちだったら新築を7年ごとくらいに
住み捨てしたい。

ときには勝負も必要だけど
不確定要素が多すぎるのはどうかと思う。
全否定はしないけどチャレンジャー寄りだよね。

>>156
同意
自分はお金あれば、駅近のマンションを移り住んでいきたい
職場に近い場所、学区のいい場所、年とって便利な場所…
お金が十分あれば管理費・駐車場代もったいない、なんて思うこともないし

>最終的に家賃払い続けるよりお得だった。という実例もたくさんあるのだから、
もう、そういう時代じゃないよね？
だったら不動産会社潰れないよね？

>借り続けるのもギャンブル、買うのもギャンブル。
借り続けることのどこがギャンブルなの？
金額はわかっているよね。
自分の収入にどんな問題が起きても臨機応変に対応できるよね。

>都心で125000円じゃ、夫婦二人でもままならないような部屋しか借りられないし。
その金額じゃ、都心でいい家買えないよね。頭金にもよるけど。
なんで購入がいいと思うの？

いや、借り続けるのもギャンブルだよ
老後もずっと家賃を払い続ける方を選ぶってことだから
例えば、５０代でリストラされ職がなくなったとして、家賃が払えないから狭い部屋に引っ越すかってなった時に
貸してくれる部屋ってあるのかな？
賃貸で居続ける人って、消極的にだけど「家賃を払い続けるリスク」を取ったことになる
本人が意識していなくてもね

特にトラブルもなくローンを完済できれば、
生きてる年数によって、購入と賃貸どっちが得かは変わってくる。
旦那さんが予想外に早く亡くなったけれど、
団信でローンがチャラになったので、
母子家庭→公営団地にならなくて済んだ人も知ってるよ。
誰がどういう状態で何歳まで生きるかなんて誰にも分からないんだから、
そういう意味で買うのも借りるのもどっちもギャンブルってことなんじゃないの？

ん？
その状態だと、生活保護を受け、公団とかに住むしかないよね。
家を持っていても、固定資産税が払えなければ手放さなければいけないよね。
買ってしまえば、無一文になっても大丈夫なんてことはないよね。
持ち家があると生活保護は受けられないし。

老後なんて結局施設に入るんだから、現金があったほうがいいと思うんだけど。
>借り続けるのもギャンブルだよ
なんでギャンブルなのかな？
家を買うことに比べて、不確定要素があるってこと？？？

民間の生命保険に入ってたんじゃないの？
死亡保障で３〜４千万くらい
我が家は団信はもちろんだけど旦那には高額死亡保障にはいってもらってるよ

現状はデフレってるけど今後インフレになったり金利が上がったりする場合は買った方が圧倒的に有利だよ
「もう、そういう時代じゃないよね？」って勝手に決めつけてるけどさ
未来なんて誰も予測できないよね？
現状の市場の状態ががずっと続くと思ってる？そこに賭けてるって事？
なぜそれがギャンブルじゃないの？

２月１０日・中日新聞・発言テーマ

　　　　　借金だってお

７ページだお　　　　投稿者氏ねお　(怒)

若いころは高収入だった老人

今は安アパートで年金のほとんどを家賃払いながら生活
玄関までのゴミ出しもできないほど足が悪く、私にむかって
「助けてくだちゃい！お願いちます〜泣」って、知るかよって感じだったわ
若いころはイケメンだったらしいけどね

>>162は>>160の「５０代でリストラされ職がなくなった」場合のレスね。

>「もう、そういう時代じゃないよね？」って勝手に決めつけてるけどさ
現在の経済状態のことを考えているつもりだけど、勝手な決め付けかな？

>未来なんて誰も予測できないよね？
少子化、人口減少は予測できるよね。

>現状の市場の状態ががずっと続くと思ってる？
思ってないよ。
団塊世代の老化に伴って、売りに出される家、土地はもっと増えて行くと思うよ。
団塊ジュニアが今購買層だから、不動産が動いているけどこの先もっと低迷すると思う。
これはあくまで予想ね。

>そこに賭けてるって事？
何を？？

>なぜそれがギャンブルじゃないの？
何が？？
何千万、何億ってお金を使わず、現金で貯蓄することがギャンブルだとは思わないけどな。
今後経済がどうなっても、臨機応変に対応できるのが賃貸だと思うけど。

ギャンブルの意味わかってる？

>>164
老後インフレが来たりしたら賃貸はきついだろうね。
無茶な額のローンでなければ、リスク管理として不動産購入もありだと思う。
低金利・住宅ローン減税で実質金利０みたいなもんだし。
現金で持ち続けても今後ずっとデフレが続く確証もないから、
結局何らかの資産運用は考えなきゃならない。

分かった。一生賃貸でいなよ

私は３１歳で家を買ったよ
貯蓄３０００万で４０００万の家をね
あと３年で返済するから
３５歳からは老後の資金を貯めるわ
将来に何の不安もないよ

>>何千万、何億ってお金を使わず、現金で貯蓄することがギャンブルだとは思わないけどな。
庶民なんで、何億もの家なんて買えないし、
ずっと賃貸でも何億も現金で貯蓄なんてできません…w

実際、１０数万の家賃を払いながら貯金するのってなかなか厳しいんだよねぇ・・
東京じゃそのくらい払っても狭い部屋しか借りられないし。
かといって、このご時世多額のローンを組む勇気も無し。
会社の家賃補助がある人が裏山ですわ。

>>167
よくわからないんだけど、賃貸だから何千万、何億って貯金できる訳じゃないよね
結局、賃貸だって家賃や更新料、引越し費用なんかで金はかかるんだし

貯金できるかどうかは、各家庭の状況やら収入やらで決まるもので
持ち家か賃貸かは関係無いんじゃない？

>>168
老後賃料が払えなくなったら生活保護受けるから別に良いらしいよ
でも生活保護を想定してる家庭ってそうそうないよね
生活保護なんて子供にも悪影響だし、親戚づきあいもまともにできなくなりそう

ここでグダグダ言ってても家を買うくらいの家庭はそれなりに余裕があるんでしょ
賃貸にしがみついてる家庭もそれなりの余裕じゃないの？で、貯蓄何億だっけ？

うちの親は転勤族だったからずっと賃貸できてたんだけど、あと数年で定年になる。
長く住んでる場所だけど、故郷とは違うし今後の事悩んでるっぽい。
おそらく中古で便利な場所にマンション買うだろうけど、
子供が小さいうちに家が欲しかった母親は、相当悔やんでるなあ。
そして、自分も転勤族の旦那持ちで同じ道を辿りそう・・・
買える人は買っといた方が良いかもしれん。

>結局何らかの資産運用は考えなきゃならない。
これは、同意。
ただ、まだまだ世界的に見て日本の不動産は高いと思う。
資産運用として、日本の不動産がどこまで信頼できるかってとこだと思う。

>将来に何の不安もないよ
それは羨ましい。
31才で3000万円貯蓄したのはすごいね。

>会社の家賃補助がある人が裏山ですわ。
そうだね。
固定支出は少ないほうがいい。

>老後賃料が払えなくなったら生活保護受けるから別に良いらしいよ
>賃貸にしがみついてる家庭もそれなりの余裕じゃないの？で、貯蓄何億だっけ？
なんの話？

>>175
で、結局なんで賃貸なら貯金ができるって理屈になるの？

>ID:BoVwuglE0
>>何千万、何億ってお金を使わず、現金で貯蓄することがギャンブルだとは思わないけどな。
この文章が誤解を与えたみたいだね。
ごめんなさい。
家を購入すると、何千万、何億ってお金を支払うことになるよね？
家を購入しないと「何千万、何億ってお金を」使うことは少ないよね。

>結局、賃貸だって家賃や更新料、引越し費用なんかで金はかかるんだし
当たり前でしょ。
購入費用と比較してどうかってことだよね。

>で、結局なんで賃貸なら貯金ができるって理屈になるの？
貯金ができないなら、賃貸であれ持ち家であれ、「分不相応」なんだと思うよ。
賃貸なら、子供がいじめにあったり、仕事が変わったり
家庭のその時の状況に合わせて臨機応変に対応できるよね。
広い家が必要なのは、子供が8-18才ぐらいまでの約10年間位で
後は狭い家で困ることは少ないと思うし。
賃貸の方が、貯金しやすい「分相応」の住居に対する支出額でいやすいと思うけど違う？

>>177
いや、だから賃貸でも家賃やその他費用を含めれば
何千万円ってお金を使ってる事になるじゃん
購入費用と比較して圧倒的に安いって訳じゃないんだし

で、分相応かどうかは各家庭の収入や状況によっても変わるでしょ？
気軽に引っ越せるのは賃貸のメリットだけど、
そうしなきゃいけない状況になる人の方が少ない訳だし、
賃貸だから持ち家より貯金できるって理屈にもならないんじゃないの？

>>177の言ってるのって、そこそこ都市部だけど家賃が馬鹿高い都内じゃなくて、
家は入れ物みたいな価値観じゃないと成立しないんじゃない？
それは一般的じゃないし、極端な例を出して賃貸がお得とは言えないんじゃないかって思うんだけど

>>177
言ってることがよくわからない。
家を購入すると購入資金に何千万とかかるけど、
家を借りても、家賃を合計したら数千万のお金が必要だよね。

気軽に住み替えが出来るメリットはあるけど、
居住年数から計算したら賃貸のほうが割高なくらいだし（最後に土地建物も残らないし）、
持ち家と賃貸のどちらかにギャンブル要素があるとしたら、
もう片方に必ずギャンブル要素があるのは当たり前じゃないの？
どうして持ち家だけがギャンブルで、賃貸は絶対にそうじゃないと言い張りたいのだろう。

>>177は賃貸信者すぎるなぁ。
ちゃんと冷静に両方を見比べないと駄目だよ。
みんなが言ってるように、住宅費にお金がかかるのは購入だけじゃない。
賃貸なら賃料がかかる。
それを計算に入れないでの発言って、ちょっと浅すぎるよ。

賃貸時の家賃とそれほど変わらないローン組んで家を買う人も多い。
そういう人にとっては、賃貸でも持ち家でも、貯金できる額は同じだよ。
一生家賃の安くて狭い公営住宅に住むつもりなら、そっちの方がたくさん貯金
できると思うけど、そう思わない人の方がほとんとだし。
そして30年後、賃貸の人には何も残ってないけど、持ち家の人には
土地の価値分が財産として残る（建物はとっくに価値無し。マンションはまた別）。
もちろん土地がすぐ売れるとは限らないし価値が目減りする可能性はある。
万が一のことがあった時に、簡単に家レベル落とせるのは賃貸だから
その点においては賃貸有利だと思う。
だんなが若くして死んでしまうのか、そうじゃないのか、会社には定年まで
勤められるのかそうじゃないのか、日本の経済状況が悪いのか悪くないのか、
そこらへんの事情によって、賃貸有利か持ち家有利か変わってくる。
そういうとこが、どっちを選んでもギャンブルなんでしょう。
生命保険だって終身にするか定期にするか・・・ある意味ギャンブルだよね。
そんなに賃貸だけが有利なら、誰も家なんて買わないよ。

>>広い家が必要なのは、子供が8-18才ぐらいまでの約10年間位
こういうレスを見るたびに、一人っ子の家庭が多いんだなあと思う。
確かに、1人の子供が大きくなるのはあっという間なんだけど、
年の離れた子供が3人いる我が家では、
未成年の子供が家にいる期間が長い長いw
便利な場所に住んでるので、大学の自宅から通えそうだしなあ。
賃貸だと、お漏らししたり落書きしたりミニカーで床を削ったり、
子育て中に起きるほんのちょっとしたことでも神経がすり減る気がして、私には辛かったわ。

うちのローンの支払いは、周辺の賃貸相場と同等かそれ以下くらいだよ。
家賃の支払い＋住宅購入資金を貯めててた頃よりも、
トータルの住居費は減ったので、子供用の貯蓄額が増えた。
旦那は家を買ったことで、これで自分が死んでも家族が住む所に困らないで済むと喜んでる。

でも、何が起こるか分からないもんね。
突然旦那が事故にあって中途半端に障害持ちになったりすると最悪。
団信は出ないし、ローンの支払いは滞るし、家を売ってもかなりの借金が残りそう。
この賭けに勝つか負けるか、死ぬ時に分かるね。

>で、分相応かどうかは各家庭の収入や状況によっても変わるでしょ？
賃貸なら比較的、その状況に合わせて「分相応」でいやすいよね？

>家を借りても、家賃を合計したら数千万のお金が必要だよね。
でも、借金じゃないから、その時の収入、家庭の状況に合わせて変えられるよね？

>もう片方に必ずギャンブル要素があるのは当たり前じゃないの？
賃貸ならリスク回避がしやすいから、ギャンブル性が低いと思うんだけど違う？

>賃貸なら賃料がかかる。
>それを計算に入れないでの発言って、ちょっと浅すぎるよ。
えぇ？？？


兄弟が少ない、親がマイホーム信者世代で相続する家があるから、購入はしないなんて人も増えてきてるよね。
友人を招いてホームパティーしたり、親戚を家に泊めたりってより、レストランやホテルを使ったり
葬式すら葬儀場を使っちゃうから、広い家がなくてもいいなんて人も増えてきてるよね。
ガーデニングやDIYみたいなお金と時間がかかる趣味はスキーなんかと同じでやらなくてもって人もいるよね。
子供が小さいうちは仕事場の近くに住んで、少しでも家庭の団欒の時間を増やしたいけど
老後はちょっと都心から離れても生きていけるって人もいるよね。
賃貸でも困らない人もいる、賃貸の方が生活に合っている人もいるってのはOK？
でも、マンションは高層化し、家は１軒しかなかったところに４軒建ったり、畑の宅地化が進んだり、需要と供給の
バランスが崩れてきている、だから、不動産業界はつぶれたり、転売、賃貸でもうけようとする投資家が減ったりしているよね。
売れなきゃこの先価格は下がるよね。これはあくまで予想だけど。
それに、先払いをするのはかなりのギャンブルじゃないかな？

>だんなが若くして死んでしまうのか、そうじゃないのか、会社には定年まで
>勤められるのかそうじゃないのか、日本の経済状況が悪いのか悪くないのか、
>そこらへんの事情によって、賃貸有利か持ち家有利か変わってくる。
そのへんの事情によって、賃貸なら住みかえやすいって思わない？

うん、賃貸の方がリスク回避はしやすいと思うな。
でもその分トータルでかかる住居費は賃貸の方が買うより高いと思う。
あと団信が使えないのは不安要素だね。
旦那が死んだら買っておくべきだったと激しく後悔するんじゃないかな？

状況によって引越してたら余計お金がかかるんじゃない？
単身者じゃないんだから安アパートで済ますって訳にもいかないし

賃貸でも困らない、賃貸の方が合ってる人もいるだろうけど
それってお金がある家とか、住宅手当がかなり充実した会社に勤めてるとかじゃないの？

よっぽどの事が無い限り、賃貸と持ち家で貯金額が大幅に変わるって事は無いだろうし、
高齢になって安心して快適に暮らしたいなら今より確実に住宅費にかかる割合が増えるでしょ
不便な立地とか古い公営住宅でも構わないとかなら別だけどさ

>>182の言ってるのってさ、リストラされたとか不測の事態にあって
家を手放すような人と比べて賃貸の方がリスクが少ないって言ってるような感じなんだよね
一般家庭と比べたら賃貸の方がリスク高いんじゃない？

ちなみに、182は定年までにいくら貯金できる計算で賃貸にしてるの？

なんで賃貸は分相応、持ち家は分不相応なのか意味わかんね
ほとんどの人が分相応の家を買ってるっつーの
子供が家にいる間の２０年間を割高なファミリータイプの賃貸を借り続ける方が
お金のむだだよ。２０年間の家賃、１５×１２×２０＝３６００万
その後夫婦２人で家賃１０万のアパートに移り住んだって（３０年間）
１０×１２×３０＝３６００
賃貸に住み続けると単純に７０００万近くの住居費を払い続けることになる

賃貸は不測の自体に陥った時簡単に住み替えられるけど
逆に平凡に定年をむかえられた時に、
老後も住居費が重い枷になってのしかかってくる
持ち家の住宅ローンのリスクばかりを叫んでるけど
生涯賃金における住居費の割合が高い賃貸だって十分リスキー。

住宅ローンを抱えてる時は一時的に高リスクになるけど
ほとんど定年前に支払いを終えその後はほとんどお金がかからず
土地という資産が残る持ち家とどっちが良いかって事でしょ

>>182
>そのへんの事情によって、賃貸なら住みかえやすいって思わない？

それだけに対しての答えなら、「そう思う」だよ。
住み替えやすさだけ求めるなら賃貸がいいに決まってる。
でもその辺の事情が特に問題なく何十年も経った後（だんな無事定年）、
持ち家だと毎月の住宅費の出費がなくなる。
固定資産税や修繕費貯金は必要だけど、家賃に比べたら微々たるもの。
そうなった時は「あぁ、ずっと払ってきた、そしてこれからも払っていく
家賃を考えると、家買った方が安かったな」ってことにもなりかねないわけ。
（金銭面での話のみです。精神面についてはまた別）
そういうの考えないお金持ちなら、どっちでもいいんじゃないかな。

つまり賃貸は「何かあった時に身軽」「余計な足かせがない」という面では
それを重視する人には良いと思う。
その代わり、一生家賃を払わなくてはいけないというリスクがある。

実家がこのたび３５年みっちりかけてローン完済。
バカ高金利のころにローンを組みバブル崩壊で家業が潰れたりしながらも良く頑張った。
兄弟３人持ち家で育つことができたことは幸せだったと思う。
しかし、リフォーム代も老後資金も全く０。
崩壊するまで住み続けるのか、売って公営に入るのか…
土地という資産だけ残ってもアウト。

うちもずっと賃貸派だったけど
やっぱり旦那になにかあったときにトンデモナイことになるから
購入を考え始めたなー
癌って診断されたらローン組めなくなるし。
営業の人たちも、家賃もったいない、とかじゃなくて
旦那さんになにかあったらローンも組めなくて家買えなくなりますよ、って
言ったら
かなり多くの人が購入検討すると思うｗ

自分の育った環境で考えたらよさそう
うちは代々の土地に、祖父が建てた家屋が寿命になり
立て替えをした
３０年ほど建った家屋はもうリフォームだらけ
跡継ぎの長男は仕事の関係で違う場所に戸建て
実親は高齢になり、５ＬＤＫの手に余る家屋の管理が大変そう
持ち家もなんだか考える
嫁に出た自分は、まだ決心がつかず賃貸生活
実親がキャッシュで家屋の立て替えをしてるので
ローンが怖い（200マンの車ローン返済を経験してて
そのときの柵の辛さが甦るから。たった３年だったのに）
家屋ならうちの経済状況なら確実に２０年・・・
吐き気がしそう

>>188
うちは月々３万弱程度で年金保険かけてる
旦那も、もしものことを考えたみたい

住宅で何年も住んでると、

ご近所トラブルが多い　　主婦がどれだけ我慢できるかだよ。

集合住宅で犬買ってる住宅が自分の庭、犬小屋に糞をたくさん放置して
ものすごく臭い。でさらに、その向かいの住宅が争いのように
庭を家庭栽培の畑をつくり馬糞を肥料にしてる。　
１年前におやじとおばさんが壁腰で喧嘩してた。
落ち葉の件のような会話でした・・・。恐いお＞＜
そんなトラブルを実際に見ると住宅購入まで決心がつかず、いまだ賃貸生活。

賃貸、持ち家ってどこの地域の話か書かないと
まーーったく意味が無いと思う。
都心の賃貸奥と、北海道の持ち家奥じゃ話が噛みあうワケもなくｗ

>>187
35年前に35年ローンってあったんだ　驚
年5%超えてたような気がする
だいたいオイルショックの時によく借金できたね
親御さんすごいや

実家は30年前に建てたけど、
ローン金利は5〜6％だったと聞いたことがある。
そのかわり、預貯金の金利が7〜8％以上あったので、
あえて手元にお金を残して、ローンを借りた方が得になるケースもあったらしいよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1265872655/

賃貸なら現金資産を保有しておけるし、持ち家は負債と不動産資産を持つこと。
資産を現金にしとくかモノで持っておくかの判断は、この先の経済動向をどう読むかによって変わる

デフレ（お金の価値が上がる）の場合、現金資産を持ってる賃貸派が有利
インフレ（モノの価値が上がる）の場合、借金と不動産を持ってる持ち家派が有利

この先どっちになるかはわかりましぇん。
数年はデフレ傾向に見えるけど、20年先、30年先なんてどんな経済学者でも予測できない

予測がつかないのに大きなお金使うんだから、人生はギャンブルと言ってもおかしくはないね。
本質を見ないでローンがどうの老後がどうのって言ったって意味ないよ

>>192
同意。

これからこのスレで語る時は、首都圏なのか、地方都市なのか、本物の田舎なのか明記すること！

分譲マンション購入した友達の所で
入居者同士のトラブルでがまんできないと出てった人がいる、と。
又、子供のいない夫婦の友達は静かな人なんだけど
なめられたのか、
一戸建て買ったのはいいけど、町内会の当番押し付けられて
ゴミ収集場所も、お隣の場所から友達の所は移動されたと。

家の購入で一番心配なのがそこ。
大家族なら多少のいざこざがあれ、自分達が悪い事してるわけじゃなければ
平気な気がするけど
核家族だと隣が文句ばかり付けて来る夫婦だったらどうしようかな
と思ったりする。

で、「もう引っ越したい！」とかになりたくないし。

近隣住人調査が面倒だったので
どんな住人が住んでるか把握してる実家近くにした

>>196
だから賃貸なら現金資産を保有しておけるってのがおかしいって
持ち家は数十年分の住宅費を借金して購入してるだけ
賃貸は月々で払って借りてるってだけじゃん

>>200
借金して購入してるだけって・・・もしや頭金なしボーナス払い3倍で35年ローンとか組む人？
それは、別の意味でギャンブルかもね・・・

>>201
はあ？
頭金を払ってもローン組んで買ってる人が殆どでしょ

賃料＝ローン返済額＋固定資産税くらいと考えて、
頭金分を現金資産で持つか不動産に回すかってことで
比較してるんじゃない？

でも頭金の比率とか、物件価格とか、賃料相場とか、
ケースバイケースだから、比較は難しいよね。
どういう買い方・借り方をするかで結局リスクが全然違う。
賃貸派の中には将来実家を相続する予定の人もいるだろうし。
個々人の事情を考慮せしないでどっちが損か得かの結論は出ないと思う。

>>193
最後の部分が終わるとか言ってたからいくつかに分けて借りてたみたい。
なので一連の３５年ローンというのではないのかも。
というかオイルショックの年ではないはずだから３３、４年？

あの時代はイケイケだったからあっという間に返せた人が多いと思う。
けどうちは調子に乗って数年後に工場まで建てちゃって
そうこうするうちにバブル崩壊して潰れたけど家だけはなんとか残せたという感じ。
建てたときはそんな数年で大不況になるとは夢にも思わなかったんだろうね。

最後に自宅で見取られる人はいいけど
老人ホームに行く場合は入居金も高いし、
転売も考えておいた方がいいと思う。

地方だと売るに売れなくて、仕方なく安く貸す人いるよね。
現金化できず子供の無い夫婦だと甥や姪に取られるだけ。
郊外だと将来の値下がりは半値になるぐらいは覚悟した方が良い。
都心ならまずまず売れるだろうけど。

>>203
そのとおりです。

たしかに頭金比率がすごく低い人もいるから、それだとキャッシュ的には賃貸と変わらないね。
バランスシートが大きくなるだけ。

実は私も分譲賃貸専門だったんだけど、気に入った新築があったので買っちゃいました
リーマンショック直後ででまだデフレの底は見えない感じだったけど、どうせ先のことはわかんないし、
だったら目先が快適に暮らせるほうがいいや〜なんて、結局はいい加減な判断だったw

>>198
確かに大家族のほうが気にならないのかも。
夫婦に男の子3人とかだったら、少々のいざこざがあっても
気にならなさそう。
うちは夫婦と女の子1人だから、心もとないわー

>>194
ローン金利＜預貯金金利　なら金融機関は破産するよ　笑

ただ、固定金利で借りてその後預金金利のほうがが高くなった場合は
ローン金利＜預貯金金利はありうるわな　　　　　　　昔の定額貯金とか

>>208
194が書いてるのは、金利が天井打って、下降し始めた局面のことなんじゃ？
ttp://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html

208は194の否定じゃないよ
URL見ると79年に借りたら81年の定期のほうが金利は逆転するね
73年と79年がオイルショックじゃない？

家の場合　ローンは　国債金利+α(-住宅控除1%)　変動
預貯金金利は　　　　　政策金利-β

書いた本人が当時の経済状況分かってなくてゴメンw
幼児だったから許して。
たぶん、80年頃に新築したんだけど、
その前から貯めてた定期の金利が8％くらいだったので、
現金で買えるだけの蓄えがあったけれど、全額住宅ローンにしたって父が言ってた。

10年定期に預けたら、倍になって戻ってくる時代だったらしいし、
ローン金利5％なんて平気だったんだろうね。

うち（分譲マンション）の向かいにある古い一戸建て。（築30〜35年ぐらい？）
定年後の夫婦が住んでいて娘３人も独立して最近リフォームなのか？外壁塗装とか断熱材とか替えてたみたいで
あー老夫婦が住むだけだから建てかえしなくてもあれでいいのかな？と思っていたら（工事終わっても壁が白くなったぐらいで
基本は古家のまま）娘が婿養子とって同居始めたらしく、婿の表札がくっついてた！
二世帯住宅にしたわけじゃないだろうし、ほんとうにマスオさんが来たみたい。
あの若夫婦（30ぐらい）は両親介護して、２人ともいなくなったら建てかえるつもりなのかなあとか考えた。

>>211
その頃だったらローン金利は8.8以上だったはず
うちの親がそうだったから

それであまりに金利高いので途中で6％金利に借り換えてました。
借り換えてやっと６％ですからね、当時は本当に倍返しだったんですよ
20年くらいのローンでね。

>>212
ビフォアーアフターに出そうな家だねｗ

>>212
偉いねー

親の実家を相続予定の奥さんってなんでそんなに賃貸擁護に必死なんだろうね
よほどコンプレックスでもあるんだろうね

賃貸なんてお金を捨ててるようなもんだし、もったいなくて
結婚前から選択肢になかったわ。いい年してコーポみたいな安っぽいところに
住んでる人って逆にすごい。

だよねー
賃貸なんて大家の「肥やし」だものね

でもマンションもね。
税金とか修繕の積立とか金かかるし、ローンなら利息もあるし買う価値ないよね。
うちは公務員(国)だから転勤あるし住宅も用意されてるから
多少居心地悪くても我慢するな。定年前後に一戸建て考えるわ。

>>218
バブル以前のように買った物件の価値が上がるどころか維持もできなく
住宅かって資産価値を激減させるようになって久しいわけだが。

今後は人口減が拍車をかける。
家なんて定年時に終の住みか買えばいいんですよ。

いまかったって老後はボロ屋になっちゃうし。立て替えないといけないしね

家賃を払うなら、買った方が絶対に得だと思うけどな。
別に老後に建て替えなんて、余裕で出来るよ。

>>222
買った家の資産価値が維持できるなら
そのほうが経済的かもね。

不動産価格が維持できないとふんでるからずっと
下落傾向にあるんだけどね

老後の35年後？日本の人口4000万人減ですよｗ

家って、売る事考えなければ、むしろ、下落した方が固定資産税も下がるし、
益々お得だと思う。　その方がよっぽどいい。

>>224
ローンも組無必要もなく
事業その他投資予定もなく
資金拘束によるデメリットもない
あなたの場合はそうなんでしょう。

ケースｂｙケース

賃貸って、六本木ヒルズとかなら、いいけど、そうでないなら、やっぱり、
賃貸は嫌だな。　私の周りで賃貸で暮らしてる人なんて一人もいないし。

老後に新築買ったら年間１８万くらい（地方で）固定資産税くるよね
若い時に買ってれば老後は年間５万くらいで済む
余裕がある家庭はいいけど
差額の、年間１３万あったら毎年ハワイ旅行いけるよね

>>224
あと下落しても特になる可能性の前提としは
何が起きてもその土地で一生を終えるということね。

ほとんどの会社は一生いる覚悟なんてしてないし
店舗も事務所も賃貸契約してますよね。

いちいち買ってたら経済上なりたちませんから。


人の生き方が違う以上どっちが特だとかは個人個人でまったくかわりますよ。
人が自分と同じ趣向で夢をもってるとはおもわないようにねｗ

特＞得

会社って事は自営なのかな？　自営の人ってローン組む時大変らしいからね。
大変だね。

>>230
経済活動を行う一般企業の話ですよ。

経済的に土地の取得が損か得かを常に判断してる組織の話。

>>228
興奮しすぎて文章が乱れてるけど
224さんのレスのどこにそんなに地雷があったんだろう?

だから、結局のところは、買えないから僻んでるって事でしょう？
お気持ち察します。

>>230
自営の人の場合家を建てる資金があるなら
まずは事業利益拡大の投資に当てるでしょうね。

自営でも普通に皆一戸建てに住んでるけどね。　どうやら、よっぽど買うお金が
ないみたいね。

会社の家賃補助もなく
共働きでせっせと働いて賃貸に住んでる人は大変だろうなーと思うわ。

>>234
えっそうなの？
事業拡大せずに堅実にやってく人もいると思うけど。

>>237
堅実にやってく人ほど
キャッシュを自分の住宅なんかに使いませんよｗ

それは堅実ではなく惰性ですね。

ちょっと、考え方がアレな人なんだね。　まぁ、一生賃貸でもいいんじゃない？
貧乏臭いけど。

>>233
そうですね、あなたのように裕福ではないでしょう。
老後は戸建てで住もうとおもってますよ。

今賃貸物件4棟保有で年間600万ほどの所得でしょうか。
その一部屋住んでたりします。
相方は団体職員ですが、今年一棟取得して
まだ事業拡大させていずれ２人での自営を目指してます。

>>239
ところであなたのゴールは家の所有ですか？

もう、家なんか、買ったし。　年間６００万って？　どんな田舎なんだよｗ

>>241
２棟は築３０年近いボロ屋ですしｗ
原価償却その他もろもろもの経費がありますのでね。

目標には先の長い話ですよ

>>241
あ、６００万でも、日当で割るとかなり大したもんですよ。
あなたの仕事よりははるかに日当？はいいと思いますｗ

私は、専業主婦で、旦那から食べさせてもらってるから。
あなた、もしかして独身とか？　普通は旦那に食べさせてもらってると
思うんだけど。しかも、今時の主婦の年収は１２００万くらいらしいわよ。
まぁ、そのくらいは、貰ってるも同然だけど。

いずれは戸建が欲しくて、建売を何件か見に行ったけど
建売だとやっぱり、「ここはいいけど、ここはいやだ」って箇所が多くて
出来ることなら注文住宅にしたい。
ただ、転勤もあるし子は小さいし貯金は少ないしで目途たたずｗ
とりあえず10年くらいは貯金に励みます。

自分の親も転勤族でずっと賃貸マンションで育って、
買うのもマンションかなと漠然と思ってたけど、ローンの他に
管理費や修繕費や駐車場代、駐輪場代も払わなくちゃいけないと知って
戸建にしようと思いましたよ。
何にしてもお金がかかる・・・

>>244
1200！裕福なんですねえ
さすがに独身自分ひとりで不動産経営しようとは思いつかないですｗ

相方と二人で賃貸物件の部屋に住んでますよ。
相方は職員なので日ごろの物件の経理その他は自分がやってます。
今のところ年に30日にも満たない仕事量ですが、、、

もうちょっと不動産所得をあげて相方がいつでも職を辞せるようにするのが
ここ1-2年目標です。

なんだ、事業事業っていうから、何やってるのかと思えば、たかだか、年６００万ｎ
不動産経営か。そんなレベルで事業拡大とかってｗ
思わず、大笑いしてしまった。　それに、そんな経営、一戸建ての一部屋とかでも
十分じゃなくて？

>>247
そんなんですか
まさか年商と所得勘違いしてませんよね？

当たり前、年収６００万の人の年商が１００億なんてないから。
しかも、一人でやってるんでしょう？

>>247
というか最初からケースｂｙケースといってるように
あなたのような人はなにも考えずに家を買えばいいんですよ。ｗ

年間世帯所得が２０００万とか３０００万とかより↑のような人たちは

そういうすれなんですか？ここは？ｗ

>>247
いや、そんなレベルだから家なんて買ってられないわけでｗ
家を買うようなキャッシュは事業に使っていきますよ。

いや、私は、もう戸建てあるから、別にここに居座る必要はないの。
がんばって、家買ってねｗ　
では失礼。

>>252
けっきょくあなたのような金持ちの道楽で家を買うものだという結論でいいんでしょうか？ｗ

別に金持ちじゃなくても、普通は皆家買わない？　都会だって当たり前なのに、
あなたのような田舎なんてもっと当たり前なんじゃないの？

>>254
さっさと
失礼しなさいよｗ

>普通は皆家買わない？　都会だって当たり前なのに、
あなたの普通と世間の普通は違うんですよ
当たり前って何％のことを言ってるんですか？
80％？90？

まさか日本語として50％60％を当たり前とはいわないですからねｗ

いや、私の周りでは１００％だから。家を買わない人なんて見た事ない。
よっぽどの貧乏人でも買ってるけどね。

友達少ないでしょ。
賃貸が一切いないって、どんな地域なのよｗ

欲しくないから買わないって理解できない？

>>256
だからあなたとあなたの周りが異常なんですよ。
もしくは周りに嘘をつかれているかｗ

統計とかって言葉はしってます？まあどうでもいいですけどｗ

賃貸が一切ないなんて言ってないよ。学生時代の友達も元同僚も皆家は買ってる。
当然だと思う。　みんなの家にも遊びに言ってるし、皆ちゃんとしたところに住んでる。
独身だって家買ってる子もいるし。　確かに、私の周りには貧乏人はあまりいないけど。

>>259
あなたの基準で行くと日本の95％貧乏人ですね。
＝あなた方は異常ということです。
東京のの世帯平均所得しってます？

まあ雲の上の人は2chで時間をつぶすのではなく雲の上の遊びをしましょうｗ

>>258
何で田舎なのに、家買わないの？　年間６００万じゃ無理なの？田舎なら、安いんでしょう？
どうせ、一戸建てなんて５０００万も出せば買えるんでしょう？　買っちゃえばいいじゃん。

自営業で年収600万円なら購入はリスク高いかも
でも逆に言えば倒産したら資産も無い家も無いって事だよね
それってすごいギャンブルだよなー

>>255
いずれ家を買う若者世帯、低所得者層を含めたら50％〜60％は普通・多数派じゃない？

95%が家買わないなんて事はないだろう。　全く、どんなDQN集団だよｗ

>>261
買うだけならできますよ。でも
住める部屋があるのになんで家を買う必要があるの？
何のために買うの？道楽？

>>263
だからあなたの基準で行くと世帯年収１０００万でも貧乏人なんでしょ？
主婦の年収が１２００万っていってたっけ？ｗ

どういう感覚してるの？貧乏人にはわかりませんｗ

>>245
うちもできれば土地を買って注文住宅と思ってるけど、これもなかなか…
駅近だと高架線路沿いだったり、もしくは帰り道にスーパーもない道を延々徒歩とか
もちろん予算があればもっといい土地はあるんだろうけど

便利なのはマンションだと思うけど、その分管理費もろもろが痛いし
建物が老朽化した時に住み替えできる財力があるか謎

ちなみに今は夫婦共働き、家賃補助一切なしで都内の賃貸アパート（狭いのに高いw）

>>264
道楽っていうか、普通の感覚。　買えるなら、買えってみればいいじゃないｗ
どうせ、６００万じゃ無理よね。　ローンも組めないわよｗ
まぁ、一括で払うんだろうけど。

>>262
東京の３０代の持ち家比率はたかが30％に行くかどうかなんですよ？

皆さん80代とかなの？

>>267
その普通の感覚が世間から見れば異常なんですけどねｗ

自覚がないってのも大変ですねえ。こういう掲示板とかだとあちこちでかみ合わないでしょｗ

え？　３０代で３０％？　日本ってどうかしちゃったの？
不景気、不景気って世の中で言うけど、そこまで不景気だったの？
知らなかったわ。　恐ろしい世の中ね。

>>270
世間一般の常識として↓

＜東京都＞年収５００万円未満世帯、初の過半数　
過去最多

・東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」
で、年収が５００万円未満の世帯が
　昨年度、初めて５割を超え、８１年度の調査開始以
来、過去最多となったことが分かった。

持ち家率は、多くの都道府県で70％を超えてるよ。
ただし、持ち家なので、戸建だけでなくマンションも含んでいる。
人数の多い東京、神奈川、大阪、福岡、それと南北の北海等ど沖縄の持ち家率が低いので、
全体の持ち家率は65％ぐらいになっちゃうけどね。

ただし、これは独身世帯が入っているので、都市部の持ち家率が下がるのは当たり前なんだよね。
65歳以上の高齢者世帯は85％が持ち家だし、大阪でも35歳以上の婚姻世帯の持ち家率は80％ぐらいだよ。
東京は30過ぎても、まだ独身だらけだからねwww

地方で独身も含めた一般持ち家率が75％を超えているところは、ほとんどの人は結婚すれば家をもつわけだよね。

年収５００万未満でも子供とかいたりするの？　子供に何食べさせてるんだろう。
そんなんでやってけるんだろうか？　とにかく、大変な世の中ね。

やっぱり、ID:2b2tMs9r0は
ワイン、フランス料理、デパート、スイーツ、ブランドが大好きだったりするの？

日本経済のために、いっぱいお金使ってね。
できれば日本国内で。

私は、ワインは苦手、フランス料理も苦手、スイーツは太るから、食べない。
デパートとブランドは好きよ。　残念ながら、私は、海外でブランド物は買うから、
日本にはお金はあまり落とさないの。　役立たずでごめんなさいね。

>>273
一人世帯や、高齢の年金世帯も含めてだから、
子育て世帯の平均はもっと上だと思うよ。
小学生の保護者の世帯年収の全国平均は700万らしいし。

そうなんだ。そうよね、子供いたら、５００万なんかじゃ生活できないものね。

夫が「定年退職するまで賃貸！」と言い張ってきかないんですが・・・

家買ったら身動きとれなくなるし、ローン抱えるの不安だし
定年後に、貯金で郊外に小さい家を買いたいと。

うーーん。

>>278
その考え方もありだとは思うんだけど家族構成にもよるよねえ
賃貸でも会社から補助が出てるかどうか、転勤が多い職種かとか
定年後一括で家を購入それまでは賃貸派は一見合理的だけど
子供がどんどん成長する時本当にそのニーズに合った面積の賃貸があるか?
そのあたりも気になるなあ、だから30代くらいで家購入のサラリーマンが多数派なんだと思う
子育て期間は郊外の戸建てで定年後そこを売って都心のマンションを購入する人も多いよ

>>272
婚姻世帯でもそんなに増えませんよ。

東京だと50代の婚姻世帯でようやく50％に届いてます
30代だと婚姻世帯でも30％台前半。

>>278
どうしてもそうしたいなら、それもアリだと思うけどな〜
うちの場合は金銭面のことだけ考えて、生涯住宅費にかかるお金を計算し、
戸建て買うのが一番お得だと思ったから、買ったけど。
そこには精神的な部分は一切含まれてないので。
お金の損得より身軽さを選びたい人がいても不思議じゃないわ。
問題は、ちゃんと人生設計できてるかどうかだよね。
例えば、老後に貯金で郊外の家を買うほど余力があるのか・・・とか。
言うだけなら簡単だからさ。
そこらへんしっかりできてるなら、いいんじゃないかね。
まあ、278さんがどうしても持ち家が欲しい！というのなら
あとはもう好みの問題というか、だんなと話し合うしかないけど。

>>279
なるほど。もし子供3人だったら普通の団地的間取りの3LDKでは狭いもんね。

それに子供が成長して、巣立った後「実家」ってものがないわけだから
ちょっとかわいそうかなと思う。心のよりどころというか。

30代前半で家orマンション購入、ほんと多いよね。
うちは若干肩身狭いです・・・

>>280
それだけ、東京が特殊だってことなんじゃないかな？
自分で「世間の普通」がどうのって言ってるのに、
なんで「東京の普通」のことばっかりなの？

>>283
ID:2b2tMs9r0さんの100％戸建てという普通の感覚に対してその周りの東京の現状そ示してたんですけどね・・・

意図が伝わりませんでしたか？

>>281
うちのだんなもすごい緻密に計算して、戸建てを買ってローン払うパターンor
定年まで賃貸で貯金しながら老後家購入パターンを比べて、
どちらもほぼ同じくらい→家を買うという大博打は避ける　っていう結論に
達したらしい。

賢い人だから、それほど計算して実現する自信があるならいいんだけどね。
でも、子供が将来帰ってこれる家、ほすぃ気がする・・・

>>280
>>272に東京の数字は書いてないけど、大丈夫？

東京は、独身が多いし、晩婚化してるので、スタートが遅いんだよ。
分かりやすくいえば、田舎で25で結婚して子供が産まれ、小学校にあがる32歳の頃に家を建てようと動く。
東京で、35で結婚して、子供が産まれ、42歳の頃にマンションを買おうかと動く。
地方にも東京にも一定割合の早婚組がいるので、平均値は3,4歳の差でも、これに土地と収入の条件が加味されて、
家を買おうと動く年齢が大きく違うんだよ。

そして、いよいよ家を持つことになると、神奈川、千葉、埼玉にもつ人も多いから、東京の持ち家は増えないよねw
それでも、東京の持ち家率は上がってるけどね。

>>283
全世帯の全国の持ち家比率62％
全世帯の東京は47％です（単身者含む）

30代婚姻者の持ち家比率は東京が30％半ば
↑はニッセイの緻密なレポートにあります

ただ全国の婚姻世帯の持ち家比率を私はソースを持ち合わせておりません

ただ東京の全世帯47％＞30％半ばの婚姻世帯ということから推測するに
おそらく掲示板の主力だあろう30代の婚姻世帯は
62％＞であり全国的に見ても過半に届くかどうかという数字は
予測は容易にできますがどうでしょうか？

50％をもって家持が普通であり当たり前というかどうか。
もってなくても普通とおもませんか？
　　

>>287
でもそれって一生賃貸派が過半数いる訳じゃないんだよね？
これから家を買う若い世帯、相続で持ち家になる予定の世帯、
欲しくても買えない低所得世帯なんかもいる訳だから
過半数だったら”家を買うのが普通”になるんじゃないの？

自ら選択して一生賃貸だという人が過半数くらいじゃないと
借りるのが普通って言えないんじゃない？

>なるほど。もし子供3人だったら普通の団地的間取りの3LDKでは狭いもんね。
>30代前半で家orマンション購入、ほんと多いよね。

マンションでも狭いってことだよね？

>それに子供が成長して、巣立った後「実家」ってものがないわけだから
家を建て替えることもしないの？
親がいるところが実家なんじゃないの？

>>288
そうです
この掲示板は30代が主力なはずですので
30代の今にとっての普通が持ち家賃貸どうなのかというとですよ。

50代だとか老後だとか将来的な持ち家話ではないですよ

>>285
>でも、子供が将来帰ってこれる家、ほすぃ気がする・・・
以前TVでみた話
定年後、郊外にログハウスを建てて庭にブランコや子供の遊具を並べて、
娘が孫を連れて帰ってきた時に遊べるようにしてる夫婦がいたなあ

転勤や建て替えで子供のころ住んでた家はもうない、って人は少なくないし
子供が帰ってくるかどうかは住み慣れた家かって事よりもその時の居心地じゃないかな

>>290
ああ、30代限定なら持ち家が普通なんて事は無いね
もとのレスは一般的な価値観として持ち家が普通と言ってると思ったから。

>>290
３０代板に　【持家】30代でどんな家に住んでる？【賃貸】　というのがあるけど
そこで存分に語ってはいかがでしょう?
ここは既婚女性で色んな年齢の人がいるから３０代の今だけしか受け入れないならちょっと板違い

えーっと、
つまり、QJiQYEP/0さんは2b2tMs9r0が東京在住の30代であると
自分で判断してレスしてたということなのね？

連投だけど、

30代の婚姻世帯の過半数が持ち家なら、
感覚的には持ち家で当たり前となるのも分かる気がする。
持ち家でない人の中には、転勤族や社宅住まいの人も含まれるし、
ローンが組めない属性の人もいるよね。
健康に特に問題なく、安定した収入のある「普通の世帯」で、
純粋に賃貸暮らしの人って案外少ないのかもね。

もう東京にはいい土地なんて出てこないんだろね
団塊がひととおりいなくなる３０年後まで待って
子供たちのためにマイホーム買えなかった自分の代は犠牲になって死んでいくしかないよね
子供たちのためにも現金残して一生、賃貸でいいじゃない

>>285
その綿密な計算結果を詳しく載せてほしい

私はけっこうマイペースな方だけど
自分の子供の事を考えたり、世間体とかを考えたりしたら
マンションでも持ち家の方が良いな
奥様の集まりで自分だけ賃貸で「老後に一括購入するつもりｗ」なんて
恥ずかしくてとても言えないし
子供のことを考えてないか、経済力がないんだろうなって思われそう
それに自分の子供からも「家すら買えないのかよ」って思われたくない
しかも老後に一括購入したら、子供と持ち家で過ごす期間なんてゼロで
子供にとっては賃貸の家がわが家ってことだよね
身勝手な親と子供に恨まれそう

あと賃貸の安普請で子育てってどうしても考えられない
子供が泣いたり走り回って騒音迷惑ＤＱＮ家族だと
下の階の住民に思われたりしたら嫌すぎる

戸建てで生まれ育ってれば、
この先賃貸でも、一生賃貸ではないよねｗ

うちの親が老後に一括で家を買う！なんて言ってたらいまごろグレてただろうな

>>297
分譲マンションを賃貸で借りてる人もいるから
賃貸＝安普請って事は無いんじゃないの？

老後の賃貸はきついねえ。

>>300
賃貸に住んでる世帯数で考えると分譲物件を賃貸してる世帯より
最初から賃貸物件として建てられたところに住んでる人が圧倒的に多いでしょ
そうすると大東建託だとか公営住宅なんかを念頭に置くから　賃貸＝安普請ってあると思う
そんな重箱をつつくようなことを持って来て話を曲げなくてもいいのに
一々レアケースを持ち出すからグダグダになる

老後まで賃貸・老後に購入、って意見見るたび
「せっかく買った途端、何かの理由で老人ホームに入ることになるかも
しれないのにもったいないなー」って思う
どうせ買うなら新しい戸建に少しでも長く住める可能性が高い
早いうちに買ってもいいのにと思う
子供いれば音とか気にしなくていいし

中古住宅のちらしが入っててよくみたらミツイのリハウスのちらしなんですが、
ここってリフォーム業者だと思ってたら不動産やなんですか？
○○建設施工！とか他社ばっかり書いてるから普通の新築住宅は建ててないんですよね？
こういうチラシの家って一般的にはここままの売値なんですか？
交渉で割引とかあるんでしょうか？

>>297みたいな見栄っ張りがお金を使って、日本経済を良くしていってほしい。
何でマンションなら子育てありなのに、賃貸契約だとだめってなるの？
誰に恥ずかしいの？

ママ友の間で恥ずかしいんでしょw

>>302
全体の比率としては賃貸物件の方が多いだろうけど
都会じゃ分譲賃貸もそれなりの数はあるし
レアケースって程でも無いよ

誰も日本経済のことなんて考えてマイホーム買わないでしょｗ
都合悪くなるとマグロ経済の話持ち出すからねｗ

>>304
三井のリハウスって三井不動産販売がやってるでしょ。
交渉で割引はできるよ。
車買うときだって、10万安くしたら即決する！！って騒いだら
安くしてくれるっしょ？
それと一緒

３０才後半〜４０才代以上の、○○を持ってないなんて恥ずかしい　という意識が日本経済を引っ張ってた。
マイカー、マイホーム、ブランドバッグ・・・・

今の２０才代はそういう意識が薄れ、景気も悪くなった。
恥ずかしい人は率先して購入するから、景気的にはありがたいよ。
私はしばらく買わないけどね。

買わないじゃなくて買えないでしょ
今はローン審査も厳しいから。

>>303
だよね。ここで老後に一括購入って言ってる人達って
結局低収入か、仕事が安定してないんだと思う
貧乏な友達も同じこと言ってたもん

家は古くなっても修繕でなんとかやっていけるし、
建替えたところで安いメーカーなら２０００万程度、
買ったら永久的に古くならないのが土地の良いところなのに
ギリギリまで賃貸で粘るなんてアホすぎる
頭金が2000万程度貯まったら買った方がいいでしょ

それもありますよね。
今年は住宅購入に限って１５００万まで贈与が無税らしいですね。
業界の人は、「我が子にマイホームを持たせなきゃ！」という煽りを
団塊親に対してうまく入れていくのが得策だと思いますね。

旦那勤務医だけど、早めに買っておけばよかったと後悔してるな。
ってまだ買ってないけど。
転勤のたびボーナスリセット・退職金リセット
病院にも家族向け官舎なしで
頭金・敷金援助なし。引越し費用援助なし。
本当に今まで無駄金使ったと後悔してる。
貯金残高みて泣けてくるわ

>旦那勤務医だけど、早めに買っておけばよかったと後悔してるな。
どうして？
安くなっているのに。

＞３１４
私の知ってる３４歳女性の勤務医はものすごい勢いでお金を稼いでるよ
彼女のお父さんが医師会の偉いさんだからなのかな？
よくわからないけどものすごく優遇されてるみたい
一代で医師になった人と代々医師の人の間にはそういう待遇の違いってあるの？

>>315
5年連続自腹切って引越ししたから
その代金をこないだ試算したらすごいことになってた！！
元々マンション暮らしが向いてないのに
転勤シーズンで全く気に入った物件も選べず
ストレス三昧だった。
こんな日々を何年も送るくらいなら、早めに買っておいてもよかったのかなーと。

引っ越し援助無しはキツいね。
引っ越し貧乏って言葉があるくらいだし。

>>316
奥さんが女医さんなら2馬力で裕福なんだろうけど
うちは私がしがない主婦だから・・ｗ
旦那の大学は待遇は（代々からでも一代でも）特に違わないみたいだよ。
国立だから、ってのもあるのかも。
でも夫婦揃って貧乏家出身だから・・ｗ
厳しい・・

買ったほうがよかったってことは、近場での引っ越しだったんだよね？
1回15万もしないでしょ。
今時礼金2ケ月分を選び続けたとか？
家賃20万だとしても、一回100万もかからないでしょ。
5回で500万以下だよね。

でも、買ってたら500万の下落じゃすんでないでしょ。

>>317
開業する気はまったくないんだ？
勤務医の激務大変ですね。
体を労わってあげてください

>>320
そうです。同一都道府県内での引越しです。
礼金は確かに2･3ヶ月のところが多かったかなー
無駄に高い賃貸借りてたのも無駄だったｗ
確かに言われてみたら、買ってたらかなり下落してますよね。
でも、それが最近希望の学区に土地の開発余地が少ないことを知り
下落してでも買っておけばよかったーと思ってみたり。

>>321
旦那のキャパでは開業無理で
なんとなく本人も分かってるぽいｗ
労わりぐらいは私もがんばらねば・・

>>320
転売目的ならともかく、その500万円を頭金にして5000万円の家を買ったとして、
ローンが5500万円になるなら損だけど
土地が下落するだけなら損とは言い切れないんじゃないの？

底値がいつかなんて誰もわからないし、
土地の価値が下落したままとも限らないし

学区なんてたかだか6年間の話でしょ。
子供が複数いても10年ちょっととか。
そんなの賃貸で乗り切れるじゃない。

大変な旦那さんが少しでも楽な通勤出来ることの方が大切だよね。

◆記事：＜勤務医＞「うつ」１２人に１人　休日「月４日以下」４６％（9月5日11時17分配信 毎日新聞）
日本医師会は、勤務医１万人を対象にした健康に関するアンケートで、
勤務医の１２人に１人が精神面の支援を要する
「うつ状態」にあるとの分析結果をまとめた

>>325
年収と貯蓄額教えて

やっぱり家を買えないだけの貧乏人がほえてるだけか…

一方を見下して煽りあうのってやめませんか？くだらないし無益ですよ。
年収数千万で高級賃貸の人もいれば、年収４００万で３５年フルローンボーナス払い有りの人もいるでしょう。
地域によっても話は変わるし。

>>329
ここは浮世離れしたセレ豚達が貧乏人を罵るスレですよｗ

全然浮世離れしてないじゃん
自分の金銭感覚が普通だと思うのやめたら
２０００万貯めるとか、旦那が医者とかっていうのが浮世離れしてるっていうなら
そもそも定年まで賃貸で老後一括購入って計画そのものに無理がある

>>331
誰もあなたに言ってないんですけどｗ
セレ豚は全員同一人物？以心伝心テレパシーｗ

馬鹿じゃないの？

20代で世帯年収1000万超、貯蓄2000万は珍しくないからね。
30代になると誰だって現金で家を購入できる。
それでも買わないのは家賃の自己負担がほとんどないから。

自分は賃貸も持ち家もそれぞれメリット・デメリットがあると思ってるんだけど、
よく考えたら「ずっと賃貸で老後に一括で家購入」って、すごいよね。
家賃払いながら老後までに一軒家買うお金を貯めるだけじゃなく、
その後の生活資金（最低でも何千万だよね）も貯めるってことでしょ。
かなり恵まれた環境の人だな〜と思う。
若いうちに購入してしまうと死ぬまでに一度大規模な工事が必要になるけど、
それも上記に比べたらたかが知れてるし。
その時点で貧乏だったら、やらなくてもいいし。

>>335
普通のまともな企業の人なら老後生活資金を貯める必要ないですよ。
企業年金は分厚いですから。外資に勤めてた父は退職後も死ぬまで月40万超（代わりに退職金はありませんが）

ＪＡＬやＧＭのようになっては元も子もないですけどね。あそこはまともではなかったですから

親世代は企業年金も多いかもしれないけどさ、
20代30代からしたら、そんなもん当てにならないよ〜

両親や義両親を見てると、戸建で快適に過ごせるのは７５歳くらいまで
それ以降は足腰にガタが来て、庭の手入れや階段の上り下りが大変になる。
（マンションだと８０歳くらいまでは大丈夫かな）
大体７５歳位を目処に有料老人ホームに入るとして、
老後一括購入だと１５年くらいしか自分の家に住めない。
４０過ぎで購入すれば、７５歳まで３５年くらい自宅で過ごせる。
３５年くらいなら、建て直さなくても軽いリフォームで乗り切れるのではないか・・
と考えて戸建を買ったのが７年前。
さて、目論見通りにいくかどうか・・

>>334
えー、それだとローン組んで家買ってる人って
ほとんどいないって話にならない？
２０代で世帯年収１０００万超貯蓄２０００万、
３０代で現金で家購入なんて
できる人はあんまりいないと思うけど。

>>338
マンション購入組だから偉そうなことは言えないけど（ｗ
一番賢いのが>>338みたいなのだと思う。
３５年自宅にまるまる住んで介護が必要になったら土地を売却して
そのお金で老人ホームに入るっていうのが一番無駄がない。

>>340
ただその時点で夫婦揃って元気で二人分だと土地処分しただけで入居金に足りるかどうか
と、入居してからの毎月の費用も倍かかるし、年金だけじゃ全然足りなそうですよね
多少の資産があったって二人揃って100歳近くまで生きたらどうなっちゃうんだろう
元気に年取る算段をして80以上になったら入ればいいのかな。。

>>338
うちもだいたい同じような考え方だ。
子供の同居でもない限り、一生戸建てに住むという計画は無謀かと思って。
実際義両親も、75歳くらいで戸建てを親戚に譲り、公営住宅の1Fに引っ越した。
老人ホームではなかったけど、生活が快適だと喜んでいる。
目論見通りにいくかどうかはその時になってみないと分からないけど、
わりと手堅い作戦だと思うのです。
周り近所は築40年ほどの家が多いんだけど、建て直しはしてないみたい。
壁はがすくらいの大規模改装をやってる家はあったけど。

>公営住宅の1Fに引っ越した。

幾ら安くてもdqn多すぎて無理だわ

>>335
老後なら子供部屋がいらない
老後なら相続が期待できてる

老後購入って言ってても結局買わないだろうね。
十数年しか住めないなら買う意味ないし。
賃貸で７５〜８０歳まで賃貸住んでそのご老人ホームじゃないかな。
それか十数年住んで元が取れるような古い中古住宅を買うのかもね。
定年後の夢の住まいとは程遠い現実だよ。

>>344
最終的には土地を売って老人ホームの入居金にしようと思ってる親もいるかもしれないよね
このご時勢だし。
あと兄弟がいた場合ややこしくなるよ

私のお爺ちゃんはむかしながらの土地信奉者で
孫３人のために３か所の土地を用意してくれたから相続は心配ない。
今は賃貸で人に貸してるため定期的に親へ収入が入ってくる。
でも私は全然別のところに家を買っちゃったんだよね。
相続とか考えたこともなかったけど
老後は３か所のうちの１つを相続するんだろうな

分譲と賃貸の対比は双方ともに不確定要素が多いから難しいよね。
自分の一生の家計の予想を立ててその中でやりくりできるかを
色々とシミュレーションを立てて、間違いや状況の変化があれば、
随時変更しながらやっていくしかないと思う。それでも最後は
結果論だから最初からどちらが絶対に損だ得だというものでは
ないんだよね。私は、夫の収入は比較的安定している方だけど、
自営業なので、そのときそのときの収入や家族の状況を見ながら柔軟に
生活レベルを落とせる、調整できる賃貸の柔軟性のメリットが
やや大きいかなと思ってる。分譲でも生活レベルの変更はできるけど、
売却できるか、そのタイミングで不動産価格が満足のいくものか、
ローンを組んでいる場合は繰り上げ一括償還のリスクがないかなんかの
ポイントがあるから、柔軟性の点では、賃貸の方にややメリットがある
かなと思っている。

そもそも、自営業の人ってローン貸して貰えないでしょう？

41-45歳 46-65歳 66-85歳 41-85歳合計
月額家賃 300,000 400,000 250,000 322,222
年間 3,600,000 4,800,000 3,000,000 3,866,667
期間総計 18,000,000 96,000,000 60,000,000 174,000,000
税引後年収 50,000,000 45,000,000 5,000,000 27,777,778
期間年収総計250,000,000 900,000,000 100,000,000 1,250,000,000
賃料／年収 7% 11% 60% 14%

うちの旦那は今４０。今の家賃は月３０で４５までそのまま、子供が
大きくなる４６〜６５までの期間は月４０，子供が独立した後の
６６〜８５までは狭いところに映って月２５で試算。
年収はここのところ申告所得１〜２億の年が多いけど実効税率は５０％
程度まで行くので（所得税のほか、特別区民税、個人事業税などなど）
安全を見て４１〜４５は申告所得年１億、税引き後手取り５０００万、
４６〜６５は申告所得年９０００万、税引き後手取り４５００万、
６６〜８５は税引き後手取り５００万で試算してみた。
便宜上、今までの貯蓄額（数億）は無視してキャッシュフローが
どの程度回るかだけを見ています。

上記の資産では４１〜８５までの家賃総額が１億７４００万、税引き後
年収総額に占める割合は約１４％となる。
次に同程度の不動産を買った場合の試算。
上記の賃貸試算では、４１〜８５の家賃の年間額平均は約３８６万。
不動産の利回りを安全見て４％で計算した場合、この家賃に相当する
不動産の価格は約２５倍の９６６７万ほど（下記）。
不動産価格 96,666,667
固定資産税年額 812,000
修繕積立金年額 240,000
固定コスト年額 1,052,000
固定コスト総額 47,340,000
総コスト 144,006,667
賃貸/分譲 121%
固定資産税は課税標準や共有部分の負担分がよくわからないけど、
市場価格の６割と低めに評価した上でそれに年１．４％と考えると
年約８１万。修繕積立金は平米２００円/月、１００平米
として年２４万。ほかにも色々あると思うけどこの二つで固定コスト
は年約１０５万で４５年間合計では約４７００万。
これと不動産購入価格を合算すると総コストは約１億４４００万程度となり、
賃貸に住み続けるより、この計算では３０００万、２割安くなる。
ただし、分譲で大規模リフォームをすると１０００万近く掛かるかもしれない
ので差額は２０００万円程度でしょうか。
賃貸の礼金、更新料、分譲の売買手数料等などは取り敢えず捨象。
火災保険は双方必要と思い無視。

上記の試算では分譲の方が得になる。しかし、上記程度の差であれば
私の家のような収入にぶれのある（保証のない）自営業者の場合、安全を
見て賃貸を続けながらがベースになる。
ただし、明らかに不動産価格が一時的要因で暴落している中で
気に入った物件があれば買うという選択肢もあると思うし、うちの場合、
ここで初めて運用の視点が入るけど、価格が上がれば売ると思う。
基本賃貸で安全策をとり、様子を見ながら、運用の視点はその次の
優先順位で、安全を脅かさない程度に、という視点でやるのがうちには
合っているのかなぁと思う。

もちろん、事業がうまくいかずに収入がなくなれば一から出直しになるし、
その場合には、都営でも、月５万のぼろアパートでも、私は特に
不満はありません。うちの場合、事業の借り入れはゼロでやるポリシー
にしているので、価格変動リスクがある住宅でも、レバレッジをかけて
買うというリスクを犯すのはやめにしようと思っている。
もっとも、倒産や解雇のリスクがない安定した大企業で、順調に出世
しているような人の場合には、うちより収入のぶれが低く安定性が高い
と思うので、ローンで賃貸という選択肢はないではないと思う。
もっとも、今後の不動産価格の推移については、上にいっぱい書いてある
理由で私はやや悲観的だし、集合住宅で無関係の人間が共有状態で同居する
ことによる意志決定のスタックのリスク（立て替え不能等）も馬鹿にならない
と思うので、古い物件に投資することにはやや躊躇があります。

長文、済みません。

今って、不動産は底値だと思うけど。　

短文、すみません。

はじめからマンション購入ありきで
購入する不動産のＰＥＲを２５で計算してる事自体
物件購入を前向きに検討する意志を感じられない

ID:tl/0MbVq0　って昨日も賃貸がいかに素晴らしいか語ってた人?
もうあなたの考えが一番素晴らしいって認めるからさ
老後に一括購入それまでは賃貸物件を回して事業展開ですね
はいはい、分りました

でも、家を買わないと決めるのは買ってだけど、買った方がお得だという情報を
わざわざ教えてあげてるのに、買わないってよっぽどな人なんだね。
絶対買いなのに。特に今は底値だし、買いだよ、買い。

>>355
なんか不動産屋みたいだねｗ

>355
買うよりもらう方が得だよ。

>>338
75で老人ホームってえらい早く足腰にくる家系なんだね

家の家系は95ぐらいまで祖父母みんな生きてるけど
家出の生活が不自由になったのは80半ばからかな

景気回復の為には投資だよね
国の為にローン組んで働いてくれ

>>357
いや、親の家はそれぞれ売って、財産分与する。これ当たり前。
親の家がよい場合は、こそに移って、自分の家を処分する。
家は一軒あれば十分だからね。でも、いざ離婚しても困らないように、親の家は
ある程度までは取っておく。　これも常識。

家を普通（ローン）の買い方した場合のリスクは
会社の都合で職を失った場合、もしくは自分にトラブル（病気等）
た起きた場合、不動産下落の煽りも受けて
まっているのがローン抱えて自己破産

賃貸の場合は生活のレベルを落とすことでしのげる
ま金融資産で６0％以上は確保しての住宅購入が堅実ですね

そんな買い方してる人は現状少数派でしょうけど

>>360
家の親は変人だな

相続した家に住まず
元の家は賃貸で貸して

相続した家の近くの土地（これも相続）ににまた新築たてて
移り住んだ。相続した家も人に貸してるｗ

じぶんも相続税4000万は来るから覚悟しといてくれと
いわれてる。

なぜか家も買わずに相続税のためにお金貯めてる

生活のレベルを下げるのは簡単だけど、子供とかいて、４畳半一間とかには移れないでしょう？
どこまで生活のレベル下げられるの？　ローン組んだ場合、生命保険がついてるから、
旦那が亡くなってしまった場合にローンはちゃらになるとかいうメリットもあるんだよ。
まぁ、資産を持たないっていうのも別にいいけど、みんな当たり前にしてる事だから、
家くらい買ったらいいと思うんだけど。　

興味ないか必要ないんだよ

>>359
そうだね新築着工って終に
1975年のレベルにまで落ち込んだって話だよね

建築業界の業績も悲惨だし
いま業界で伸びてるのは550万円住宅とか780万住宅とか
アキュラとかアーネストワンとかそんなところだけでしょ？

どんどんみんな買わないとますます住宅価値下がっちゃうしね。
持ってる人も建設業界も大変だわ

底値だと思える不思議。
人口減っているのに。

家を売って、老後は施設ってｗ
みんなそんなふうに考えてたら売れるわけないでしょ。
すでに購買層減っているのに、家は増え続けているんだから。

所詮、ローン組まなくても、家賃の為に働らいちゃうんでしょう？ｗ
一緒だと思う。ようは、自分の物になるかならないかだけ。

新興デベとか中小メーカーが潰れたせいもあって
新築着工が落ち込んでるんだよ
新築着工が下落するって事は中古に需要が集まるって事
だから中古価格が価格が高止まりしてるのさ

誰も中古なんて買わないと思う。中古買うくらいなら、新築買った方がいいよ。
というか、やっぱり、ここは新築買うお金がないから買わない人が集まってるとこなの？

いや普通に新築買ったけど。
「誰も中古なんて買わない」って…

希望の立地に希望の広さのお買い得物件があれば中古でも買うよ。
後で建て替えればいいんだから。
でもそういう家は瞬殺で売れてしまう。

>>346
いいお爺ちゃんですね
>>362
桁間違ってませんか？相続税が4000万もかかるってことは
路線価にして数十億の土地になるでしょ、桁間違ってないなら凄い資産家ですね

>>368
実際仕入れた価格では売れず
中古住宅業界もえらい事になってますね

決算みてもひどいもんです

>>372
いやならないですよ。どういう試算か知りませんが
正味相続資産が５億程度だと聞いています。

バブル時には未だと相続税が億をこえると銀行から脅されたそうですけど

不動産の価格が今底値かどうかは専門家ではないし今後どのような偶発
的な自称が生じるかも予想できないのでよくわかりません。
ただ、日本の経済見通し、出生率、高齢化の進行、人口推移、住宅の供給予想量、
公共事業の減少傾向による民間事業への移行圧力などを考慮すると、今後も
下落する可能性の方がむしろ高いのではないかと想像しています。しかし、短期
的な需給の動向や金融市場の状況などによりミニバブル的な現象が今後全く
起こらないわけでもないので、ずっと下落し続けるとも思いません。
結局長期的には下落傾向を保ちながらときどき大きな上下の変動が生じる
ということではないかと想像しています。
私の場合、まだ子供が小さいここ５年ほどは借家でやや狭いところに
住み至近を蓄えるとともにターゲットを慎重に選定し、タイミングを
見計らいながら次の２０年のなるべく初期にやや広め（１００平米以上）
でなるべく新しい物件に移り、子供の成育が終了するまでに、市況を見ながら
売却し賃貸にいったん移り、売却資金で小さめ（６０平米）ながら新しい
物件を購入して終の棲家にするというのが合理的かなと考えています。

また、自営業者ですから、購入の場合は、全てキャッシュで買える物件のみにする
つもりあり選択の余地はありません。あと、４０代で購入する物件、６０代で
購入する物件を新しめのものにする理由は、売却が近づいたタイミングで、
立て替えが話題に上るようなコンディションの物件の場合、売却価格に影響が出る、
あるいは、老人になり身動きがつきづらくなったタイミングで、建て替えのための
多額の出捐や移転を余儀なくされる恐れをなるべく軽減したいからです。
建て替えのタイミングがプラスに出るような物件（千駄ヶ谷のプラウド建設前
に建っていたマンション）とタイミングもあるかもしれませんが、可能性は
低くむしろ揉めて意志決定がスタックすることによる減価リスクの方がむしろ
怖いので、私たちにとっては、上記のような選択が合理的だろうねと話しています。

>>375の、「次の２０年のなるべく初期にやや広め（１００平米以上）で
なるべく新しい物件に移り」とは新香に近い分譲を購入するということ
です。
結局、賃貸で資金を蓄えながらタイミングを見て、人生でもっとも
住宅の重要性が高い時期に、新しめの新古に近い気に入った物件を
慎重に選定してそこに移り、子育て終了とともに、古くなりすぎる
前に売却をしてリスクを軽減するとともに、次の、世帯のダウン
サイジングの着地に向け、賃貸・新しめの分譲を両にらみにしながら
最後は、子育て期間と比較すると、やや狭めの新古分譲（なるべく、
前の住宅の売却価格内またはそれに多少資金を追加する程度で収まる
もの）に移っていく、というのがベターな選択肢ではないかと思います。
もっとも、こううまくいく保証は、全くありませんけどね（笑）。

375 377
×自称　至近　新香
○事象　資金　新古
ですね。

不動産業者乙！まで読んだ。

>>374
いや最近都内の渋谷にも近く便利な場所
の土地を相続したもので、まあ兄弟がいましたからね
一人だとずっと重くなるかとは思いますが
相続税凄く心配してたんですが、4000万の数十分の一で済みましたよ

330 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 12:43:33 ID:CbRQI5yC0
売国民主党が推し進める外国人地方参政権が通れば、シナチョンや不良外国人が
さらに怒涛の如く日本に押し寄せ、URはその巣窟になることは自明。
騒音地獄のスラム化が進み、まともな日本人は追い出される。
それどころか、対馬や与那国島等、国境要衝に大挙して移住し、反日首長が生まれ、
内々から領土侵略の工作が始まる。

もうひとつの人権擁護法案が通れば、健全な批判すらできず、言葉狩りが始まり、
チョンやBがさらに跳梁跋扈し、訴追され多額な賠償金をふんだくられることになる。

日本を解体させないために…参院選はどうすべきか分かりますね。

なんか投資的な観点から考えすぎなんじゃない？
一円も損したくない！ってなら
そもそも家賃３０万とか４５万のところに住むべきじゃないし
それくらいの物件に住む経済的な余裕があるなら
住宅購入をもっと自分と家族の満足度として考えるでしょ

まあ、知り合いのベンチャー社長家族が会社の景気が良い時に
初台の月４５万の賃貸に住んでたけどね
あれから１０年もたってないけどもう会社は潰れそうだし
奥さん子供には逃げられたし、最近は連絡もとれないけどね
自営って浮き沈みが激しいから一生賃貸で正解かもね

毎年、１、2億の所得があって、個人事業税とかw
ネタでしょう。

所得でなく、収入5000万ぐらいでも法人成りして、
役員社宅にし、家賃の一部は会社もちだよ。

>>380
相続税は定率じゃないよ
累進課税だろ

子一人の場合であれば
資産8000万なら50万円
1億なら200万
10億なら2億

>>362
うちには800万ほど相続税がきたみたい
田舎だしどこにそんな資産が？みたいな感じだったけど
周りの家の土地はの権利だとかなんかいろいろ
あったみたい。

800万ぐらいなら払えるけど、活用価値ないなら物納もありかな。

賃貸にしがみついてる人には何か隠れた理由があるんだよ
ここでは言えないようなことがね
そう、世間には絶対言えない事情がね

>386
転勤族。

凄く金銭的な損得にこだわってるみたいだけど
住居ってそんなことでわりきれない家族で過ごす時間とかも含めて
メンタルな部分があると思うんだけどね。
まあそんなものも切り捨て死ぬ時得をしたー！って思いたいんだろう。

そうだね。
「家」って、ただ住めればいいというだけの箱じゃないもんね。
家族の人数やライフスタイルに合わせた間取りとか、
好きな床材、好きな壁紙、好きな設備、
そういうものに囲まれて過ごすのは賃貸では難しい。
賃貸だといつでも引っ越せて身軽♪という人は、
インテリアにも興味ないのかもね。

メンタルな部分なら数年毎に新築に移る方が快適だよ。
金銭的なメリットと合わせて相乗効果。

家って安心感を買うようなもんだと思う
他人に借りてるより、自分の物って意識があると
愛着が沸いたり、賃貸ほどの気遣いは必要ないから

先々、何があるかは分からないけど
万が一何かがあった時に家が残ると思うと安心するって人もいるし
そういうのに全く拘りが無い人はどうしても損得で判断しちゃうかもしれない

インテリアに拘る人は戸建だろうね。
間取りとか照明とかマンションでは限度があるから。

>>382
うちの場合夫の仕事の関係でどうしても都心中心の生活が
便利なので結婚以来ずっと都心に住んでいます。
最初は月２０万程度のところに住んでいましたが、これでは４５平米
ほどしかなく、家族が増えるにつれて７０〜１００平米確保しようと
すると、どうしても３０万から４０万ほどはかかります。
私自身はマンションか戸建てか自体にはさほどのこだわりはありません。
実は都心でも戸建てで月２０万から４０万ほどの価格帯での貸家は
結構数があります。ただ、都心だと３階建てなどの条件になってしまう
物件が多く、今のところ、フラットに平米がとれるマンションを選んでいます。

>>383
>毎年、１、2億の所得があって、個人事業税とかw
業態によりますが夫の業態の場合法人なりするよりは個人事業
の方が課税庁との関係で経費が認められやすいのでいまのところ
個人事業の形態を選択しています。同業者で売り上げ２０億、申告
所得１０億程度の方がいますが、彼も個人事業の形態を選択しています。
（ちなみに、彼は松井と同じマンションに住んでいます）。
うちは今年の申告所得は１億４５００万ほどの予定、来年はおそらく
３億円を超えますが、今のところ個人事業を維持する予定です。
夫の同業者も８割方個人事業を選択しています。

数年ごとに新築に移るって現実的じゃない気がする。
賃貸用物件だと、新築でも大したことないし、
新築の分譲賃貸って、そう都合よくゴロゴロあるもんじゃないと思うよ。
上の子が小さい時までは何度か転勤で引っ越したけど、
夫婦二人の時はいいんだよ。
荷物もそんなになくて、荷作り・荷ほどきもすぐ終わる。
子供ができると、物件選びの段階でいろんな縛りが出てくるし、
引っ越しとそれに伴う手続きで本当にぐったりしちゃう。
もう少し大きくなると転校の問題も出てくる。
で、あー、もう落ち着きたいとか思っちゃうのよねw
年取ってもフットワークの軽い人が羨ましい。

で？

>>394に対するレスね

そりゃあさ、都心生活は便利よ
でも都心に勤務してるからって都心にマンションなり戸建てなり買うか
って話は別じゃない？
新築マンション価格＝今住んでる都心の賃貸相場×２５年分と
賃貸で一生を終えるのを比較して持ち家はそれほど得じゃありません
ってそりゃそうよ。誰が計算したってそうよ。何言ってるの？
どれだけ数字並べたって、桁数増やしたってあなたの言ってることは
ものすごく滑稽だよ
「じゃあ、もっと安いところに家を買えば良いんじゃない？」
ただそれだけの答えなんだよ
そんなこともできもしないで、
やれ得だの損だの年収がいくらだの言ってるから
主張がチグハグで滑稽なの
「レバレッジが嫌なら即金で買える家を探せば？いまでも買えるんでしょ」それだけの事でしょ
もうレスしないでくれる？
バカのレスは見たくないから

マンションって間口狭いから南側しか陽が当たらないよね
（中にはワイドスッポンとかあるみたいだけど）
一戸建なら横向きに建てればどこも太陽が当たって明るいし健康的
暗いマンションなんかに住んでるから性格まで影ってくるんだよ
やっぱ一戸建に住んで陽気に生きなきゃね
　さて、これからサンバでも踊ろうかな！　一人で

選択肢が多い地域はいいなぁ、って思う。
自分が住んでるのが都内通勤圏の埼玉なのだけど、
持ち家が主流過ぎて、賃貸物件はどんなに広くても３ＬＤＫが上限。
分譲賃貸は数そのものが少ないし、古いし。
新築未入居や築浅の分譲は、賃貸に出ないでそのまま中古で売りに出ちゃう。

結婚してから賃貸住み替えでしのいできたけど、
子供が小学校上がってから、いよいよ広さ的な意味で限界を感じるようになった。
買ったほうが理想的な住宅環境に近いものは得られるんだろうなぁ。

うちの家庭も、比較的住宅へのこだわりはある方だと思いますが、自営で
不安定な分だけ、経済的な安全/安定面へのこだわりは、会社からの
確実な定期的な収入がある方よりは大きいかもしれませんね。
何が起こっても、頼りにできる厚みのある資本/蓄積のある会社が
あるわけではないので、最後は自分たちで何とかしなければならない、
賢い選択を続けなければ家族を守れないかもしれない、生活が破綻する
かもしれない、という不安な気持ちがより強いことも事実です。
大学の先輩方で、会社に就職してローンで自宅を購入されてバブルの崩壊
などで大きな損失を被って生活が厳しくなったり離婚されたりといった
事例をみてきたので、住宅のような大きな買い物では、なるべくリスクを
コントロールしながら、身の丈にあった範囲でやりくりをしようという
気持ちが強くあることもまた事実です。

今でも賃貸ということ自体にこだわりがあるわけではなく、限られた資金の
中で、状況を見ながらなるべく合理的に判断をしたいという考えだけです。
今でも、マンションか戸建てを買っても良いかなと思い、都心の物件を中心に、
かなりの数見て回って勉強だけは怠りなく続けています。
ここ２年ほどで、分譲物件だけでも、パークコートの赤坂、神宮前、広尾のガーデン
フォレスト、パークマンションの六本木、千鳥ヶ淵、六本木のアトラスタワー、
高輪のザ・レジデンス、松濤のプラウド、平河町の森タワー、青山のパークタワー
や青山ザ・タワーなど、所有権、定借物件を問わずに色々見ています。
しかし、印象としては、やはり新築は相場よりもかなり高く、新築で買う
合理性・必然性が低いように感じたので、買うとしても、新古が出てきた
タイミングでマーケットの状況を見ながら買うのが一番合理的かなと言う
印象です。また、今のところ住宅の現在の価値が今後継続するか、見極めを
つけるに足りるだけの判断材料がないので、所有権をとるという判断を
するに至っていないことも事実です。

もういいよ
都心高級賃貸で一生不安な生活を送ってなよｗ

>>382
>奥さん子供には逃げられたし、最近は連絡もとれないけどね
うちは旦那が２０代で月の手取り１８万円という時代からのおつきあい
なので、旦那が破綻して経済力が落ちても、それだけで旦那を見放そうと
言う気は全くありません。むしろ、私が仕事で厳しい時代に、自分の
仕事の忙しさにかまけることなく私を支えてくれたことにとても感謝
していますので。どこも同じでしょうが、まぁ、４０までくると、
お互いに何があっても一蓮託生の運命共同体という気持ちは、これからも
変わらないでしょうね。
ただ、経済的な面で、私にできる合理的な検討は怠ることなく行って、
なるべく家族の生活を守れるようにということだけは心がけたいと
考えています。

>>404
うわ〜　素敵な家族ですね〜　憧れます！　（賃貸以外）

>>405
・・・うちは>>375のとおり賃貸か分譲か、あるいはマンションか一戸建てか
といったような、利用形態や不動産の形態自体に特にこだわりがあるわけでは
ありません。。。
むしろ、いずれも一長一短があるし、家族や旦那の仕事の状況は長期間で劇的に
変わるので、そのとき一番便利な方法を選択したい、という気持ちが強いですね。
住宅も所詮、家族が幸せに生きていくための一つの場に過ぎないので、しっかり
勉強をして、時系列的に経験と知識も蓄えて、実地に裏付けられた相場観を養った上で、
そのときどきで、自分の身の丈と周囲の状況を見ながら、正しい情勢判断をして選択を
していきたい、という考えだけです。うちの家族は以前アメリカに住んで
いたことがあるのですが、日本ほど、「一つの家」にこだわりがあると
いう印象はなく、むしろ、仕事の状況、家族の数や成長の具合に応じて、
必要な居住環境も変わってくるので、そのときそのときの状況に応じて
どんどん家を換えていく（分譲/賃貸を問わず）、という人が多かった
ように感じます。その考えは合理的だなと思った次第です。

アメリカと日本じゃ地価が違うんだから当たり前じゃん
日本は土地も高いし一生の買い物だから長いスパンで考えた方が無駄が少ないんだよ
合理性に拘ってる割にはトンチンカンな事ばっかりだねこの人

>>407
地域によりますが必ずしもそうとはいえません。
うちはNY（マンハッタン）と西海岸、それと南部にいたことがありますが、
東京と割合状況が似ていたのはNYでした。
NYでうちが住んでいた地域のコンドは安い（狭い）ものでも1.5M〜2M程度は
しましたので、東京の都心とさほど変わりません。それに、アメリカ
の場合、地域によりますが、お金を出せば売ってくれる日本とは異なり、
Coop形態のものも多いので、高い物件ほど入居審査が厳しく、手続きは
面倒なことこの上ありません。それでも、状況に応じてどんどん物件
を移る人が多かったので、こういうやり方もあるんだね、と思った次第
です。
それと日本でも不動産関係の手数料は、所有権、レントのいずれも
安くないので、理由もなく家をかえる必要などありません。
>>375のとおり、私も、できれば、これから最小で行けば３回ほど
家を変わる程度で済ませたいし、それが一番合理的なのだろうなと
考えています。

>>407
投資的観点から物件購入を考える自分に酔いしれてるだけじゃない？
「相場観を養った上で」なんてまじめに語ってて紅茶吹いたわ

そこまでやるなら家族の幸せのためにコンクリートと鉄筋の研究、
劣化対策の研究、高層物件の住環境が人体にもたらす影響の研究等々もやってから買えば良いのにね
単に夫の金で「不動産投資」をしたいだけなんでしょ
だから勝ち負け（損得）にこだわる。
モデルルームで無邪気にはしゃぐ若い夫婦よりたちが悪いよ

>>409
>夫の金で「不動産投資」]
値段の高低にかかわらず不動産を購入する場合には、
経済的な特質が出ることは当然です。
むしろ、経済的なリスクを考えれば、ローンを組んで
不動産を購入する場合の方が、そのリスクは桁外れに
大きいわけですから（神戸の大震災の際に発生した
大量のローン難民を想起してください。）適正な価格で
適正な内実の物件を購入できるかは、より直に、家族の
経済状態に直結します。周囲の家庭を見ていて思うことは、
経済の安定なくして、家族の幸せを維持することは現実
にはやはり相当厳しいことです。一時の好景気に浮かれて
身の丈を超える生活をして、のちのちの経済情勢の激変に
対応できずに崩壊してしまったご家庭もいくつも見ています。
収入の多寡を問わず、家族を守るために、一生で一番大きな買い物、
大きな判断マターである住宅の選択に慎重を期すことは、むしろ
誰にとっても必要なことだと、私は思いますよ。

＞フォレスト、パークマンションの六本木、千鳥ヶ淵、六本木のアトラスタワー、
＞高輪のザ・レジデンス、松濤のプラウド、平河町の森タワー、青山のパークタワー
や青山ザ・タワーなど、

おまえに身の丈似合ったとか言われて説教垂れられる筋合いはないよ

>>411
ご存じと思いますが、ザ・レジデンスとパークタワーをのぞくといずれも
ここ２年ほどで都心で建てられた物件です。値段もピンキリで千鳥ヶ淵
のペントハウスは１３億、パークタワーと青山のパークコートのペントハウス
は１０億の物件がありますが、坪単価も１２００万を超えるなど合理的とは
思えないし、不要・おかしな設備がついているものもあるし（リビングにバーと
鉄板焼きカウンターがついていたり、麻雀ルームが附帯している物件、
ゲスト用のパーキングだけで６代分もある物件などもありました・・・）
うちは、不動産マニアではないし、今後価格が下がるリスクも軽微ではない不動産に多くの資金をつぎ込むことが良いことだとは
全く思いませんので、もっと合理的な間取り、価格の物件を検討しています。

外資金融に努めてる友人は28歳で結婚した時に、
品川のタワーマンションを新築で8000万即金で買ったと話していたので、
東京の人ってすごいな〜と思ってたけど、
それって安い方なのかな。
CsxNkbZt0さんの書いてる年収が本当なら、そのくらいの金額すぐ現金で出せそうだもんね。
例として挙げられてるマンションの価格って、
もしかして普通の部屋でも軽く数億するのかな。

CsxNkbZt0さんは、>>375で「まだ子供が小さいここ５年ほどは」と書き、
>>404では夫婦ともに40過ぎのようなので、かなり高齢で出産したんだよね。
60近くになってもまだ子供が未成年だったり学生だったりすると、
将来への不安が強くなるの分かる気がするよ。

結婚と住宅購入ってタイミングと勢いだよね。
何が合理的かとか経済的かとか言ってるとチャンスを逃してしまう。
その選択が正しかったかどうかは結果論でしか語れないし、難しいね。

>>400
埼玉だったら3〜4000万あれば広い庭付き一戸建て買えるでしょ。
駅前のイオンにおめかしして車で通う生活ですよ。
子育てはしやすいんじゃないかな？近所に空き地もいっぱいあるし、公立小の校庭も広いよ。

>>413
多くの物件では数千万円から１億円台の前半の物件があります。
ただ、パークマンションの千鳥ヶ淵と六本木は底地が高いことも
あり、下限価格も相当高いです。もっとも千鳥ヶ淵は近隣に手軽に
買い物ができるところがないことと（なにせ千鳥ヶ淵で宮内庁長官
の公邸の横の立地ですので）、六本木はミッドタウンの前なので
（それと草薙君が捕まった某公園が目の前です・・・）うちには
合わないと思っています。
外資金融は最近は少しパワーが落ちましたが、数年前まではもの
すごい稼ぎの人が多数いたことも事実です。旦那の知り合いで医師免許を
持っている人がいましたが、彼は、２０代で大成功して３０になった
かならずで、某米系のパートナーシップをとっていました。３０前半
で50億程度は持っていたと思います。その後会社は引退して、今は
インディーズでソブリンファイナンスのブローカー（ODAマフィアの
ような者だと想像していますが（笑））などをしながら、教育関係の
事業もやっています。そういう人もいますので、品川（Vタワーでしょうか）の
お友達の話は、割と普通にある話だと思います。

>>413
>60近くになってもまだ子供が未成年だったり学生だったりすると、
>将来への不安が強くなるの分かる気がするよ。
おっしゃるとおりです。うちはつきあいは長かったのですが、お互い
仕事も忙しく、結婚もかなり遅かったですから。

でも、子供の将来については余り深刻に考えないことにしています。
所詮、親がしてやれることは、子供の適性にあった教育を施してやる
ところまでで、それは大学、せいぜい大学院の教育過程までだと
割り切っています。それから後は、自分の力で生きていって貰うしか
ないし、依存されるとお互い子離れ親離れができず、自立と成長が
遅れると考えているので、学校を卒業すれば、住居も自立させて、
自分の足で生きていってもらうつもりです。それから後生きていける
かは子供自身の問題ですし、親が構い過ぎると却って、子供をスポイル
することになり良くないことだと考えています。それを前提にしているので、
上の方でも書きましたが、65ぐらいには、家の方もダウンサイジングして、
夫婦二人での、終の棲家に移行していくつもりです。

>>413
>その選択が正しかったかどうかは結果論でしか語れないし、難しいね。
その通りですね。
ところで、奥様は、旦那様とのご結婚、お住まいの住宅購入は、いつ、
何を決め手として決断されましたか。
そして、現時点での結果論（笑）の評価はいかがでしょうか？

結果論（笑）なんてｗ私は相場感を養って資産性の高い物件を購入するわ！
みたいな感じ？

そもそも転売業者も見向きもしない、エンドユーザーに回ってくる物件なんて
市場のすべてがおり込まれてる上に、デベロッパーの利益まで積まれて
お買い得物件なんてないよ
奥様、新築マンションのＭＲ見て回って相場感なんて養われるんですか？

私自身は、>>377で書いたとおり、購入する場合には、新古か比較的築浅の
中古を買うのが比較的合理的だと考えています。ご指摘の通り、新築には
新築固有のコストが含まれており、時期にもよりますが、流通価格と対比
すると、私が見た物件では２〜3割高いというのが実感です。

それでも新築物件を多数見るのは、業者さんから見るだけでも
見てほしいと言われてお付き合いで見に行く例が殆どというのが
実態ですが、メリットがないわけではありません。

新築であれば、極めて短時間で、上から下まで、当該物件の多数のタイプの物件を
集中してみることができるので、比較的効率的に、将来、中古が出てきた場合に
押さえるべき物件を把握することができます。実は、私は、すでに、上であげた
いくつかの新築物件の中で、この物件のこの部屋が出てくればこの価格であれば
検討しようという目算をたてている物件がいくつかあります。
業者さんにもその点ははっきりお伝えしていますが、彼らからすれば、うちが
築浅物件でどのような物件をターゲットにしているかがわかり、将来そのような
物件が出てくれば、いち早く仲介部門につないでビジネスにできる可能性が高い
のでいろいろなタイプの部屋をたくさん見せてくれます。実際、入居開始直後
に資金繰りなど様々な事情で転売する人もいますので、すでに業者さんからは、
私が伝えておいたのと割と似た新古物件の連絡をいくつかいただいています。
（ただしまだまだ提示価格が実勢価格と比べて相当割高であるなというのが実感ですが。）

それと新築物件を見るメリットはいくつもありますが、そのうちおおきな
理由の一つとして、いかに無駄なコストが価格に上乗せされているかを
実感できる点もあります。豪華なモデルルーム、CGを使ったイメージビデオ、
周辺地域も含めた高そうな造作の立体パノラマ、毎週末入る豪華チラシ、
ペントハウスの宣伝のための豪華郵送パンフレット・・・
これらは、本来「販売側のコスト」に過ぎず顧客である我々に直接メリットを
与えるコストではないわけですが、現実には、これらの業者の販売コストを、
価格に上乗せしているために（だいたい平均６％といわれていますが本当は
もっと高いのかもしれません。）新築物件を買うのは合理性がないなぁと言うのを、
数値だけではなく、実感として体感することができます。あと、新築の場合、
どうしてもコストに利益を上乗せする方式とせざるを得ないため、周辺物件の
流通価格と乖離する物件が数多くあることを確認できます。ここ2年ほどは、
都心では、流通価格が大幅に下落しても、財閥系の新築物件の販売価格引き下げが
鈍いことを実感しました。（その点、野村はさすがに引き受けメインの証券系だけあり、
在庫リスクの見切り、市況の転換点の見切りと値下げの仕方が凄いなぁと感心した
物件はありましたが。）
ベストの選択をすることは困難ですが、所与の条件の下でババを掴まないために、
頭と足と行動力を発揮して、やれることはやっておくのが得策だろう、というのが
私の判断です。

ごめん、もうちょっとワンセンテンスを短くして
改行だけじゃなく空白も入れてくんないかな。
私みたいな田舎者のバカには目が滑ってよくわからんわ。
あと文体がくどいよ。もちょっとざっくばらんに語ってくんない？

しかしこうして見ると東京と地方じゃ全然同列に語れないね。当然だけど。
話についていけないや。

将来中古物件を転売するのを視野に入れて、中古物件を買うって事は
ID:CsxNkbZt0が売る相手は２度転売された物件を購入することになる訳だけど
そうゆうのって資産価値が下がる理由にならないの？

あともし新築１０年以内で売ることになった場合、
売り主側の瑕疵担保責任の所在があやふやになってきそうな感じ
新築転売の場合は売り主を通して瑕疵担保責任を追求してもらえるかもしれないけど
さすがに中古購入さらに転売だと難しいと思う。

中古物件買って一生そこに住むならそれで良いと思うけど。
私は新築の中古なら買っても良いけど、何度も転売された物件は嫌だな。
売り主が住み着かないそれなりの理由があるのではないかと思ってしまう。

>>421
東京に住んでても全然同列に語れませんがｗ
決して東京の平均的な金銭感覚でもないと思うよ。
ズラッと出てきたマンション名も、
分かりやすく言えばある程度売れてる芸能人が
住んでるようなマンション。
それが平均とは思えないでしょ？

田舎の土地なんてもうなんの価値もないじゃない。
ご近所で空き家とか、孤独老人の家とか増えてないの？

>>421
私は読むのに疲れて途中であきらめた

何か自分の頭の中だけで世界が完結してる感じ。
こういう人ならどこに住んでも一緒なんじゃないかな。
ある意味幸せかも。

途中から読んでないけどｗ

林真理子の小説に出てくるキャリアウーマンみたいな人だね
まあものすごい資産をこねまわしながら幸せに暮らしてください
ここで話の合う人はいないと思うので専用の投資に血眼な人の板でやればいいのに

なんだ、東京でも一般的な話じゃないんだ。

>>424
うち（県庁所在地）の周りだけで話すと
今んとこ戸建もちの独居老人はいないな。
子世帯と同居か夫婦そろってる。空き家もなし。

でも田舎の土地ってほんと価値ない。
旦那の実家が山ん中で家は周囲に５軒のみ、
一番近いスーパーは隣町まで車で山を下って１０分、
バスは１日１本、病院も車で１０分のとこに１軒のみってとこなんだけど
こんな年取ったら生活できないようなとこ相続したくない。
売りたくても買い手がつかないだろうし、旦那には悪いけど負の遺産だと思う。
同居させられる前に家買っちゃいたいなぁ。

一般的も何もネタなんだからw
いろいろなところで破綻している。

東京には10億を超える所得がある人はたくさんいるけど、
10億を超える事業所得がある個人事業が何人いると思う？

売り急ぐ人は相場相当か相場より安く叩き売りみたいな値段で市場に出すよ。
でもすぐに売れてしまう。マンションでも戸建でも。
家を購入後経済状況が悪くなり手放さないといけなくなった物件は安いです。
確かに良い物件であれば先に不動産屋が購入し賃貸や内装を施し高値で転売？と
いうこともありますがどうやら不動産や自体も不景気で自社で購入して賃貸に出す
ということは最近減少傾向のような気がします。(私の相場感？によると)
都心高級マンションだけではなく、これから家を買おうとする人も相場感？を養うと
お買い得物件かどうかは分かると思います。

競売物件あさったらいいじゃない

持家を考えてる人たちは転勤が全くない職業ですか？
自分は転勤族の親の元で育ってきて、夫も転勤ありなので
買うにしても、どのタイミングなのか、
そもそも落ち着くまでは買うべきではないのか考え中です。

夫の会社の人たちも転勤ありなので、社宅か賃貸に入っていて
周りには持家はいないのですが、このままいくと
両親みたいに家を持たないまま年を取っていくのもなあ・・・と。
やはりある程度は切りのいいところで買って、単身赴任でしょうか？

競売物件はまだ中に人が住んでいる状態でも次の持ち主の手に渡ることがある物件だよね。
借金とかで家をとられて名義上は手放した形になったとしても、居座ることができ、次の持ち主が
出て行ってといっても簡単にはでていってくれないとかで、リスク商品ですよね。

借金とかお金が回らなくて家をとられるんだから引越し費用とか次に住む家なんかも金銭的なことも含めて
用意してあげないと出て行ってくれないし、そんな交渉をしても出て行かないことも。

人に渡すぐらいならと元自分の家に放火した人もいるぐらいだから。
都合よく格安でリスク小っていうのはなかなかないよね。

>>432
単身赴任って出世に響くんでしょ？

うちの叔母は3回競売物件買ったけどそんなことしなかったな。
まあ自分は手出すつもりないけどね。

>>432
転勤族の知り合いは多いけど、
だいたいは子供の年齢で区切りを付けてるみたい。
小学校か中学校へ入学する時点で家を買って、
旦那さんは単身赴任生活へって感じ。
受験や習い事で身動きとれなくなってくるよね。

家って一生に一度の買い物ってわけじゃないもんね。

2度3度
3度目の家で満足できるって話しだし

親の新築に2度立ち会ったけど
まだ満足してないようだしｗ

もうちょっとプラン練って、ちゃんとした家を建てなさい。

一度きりとかいってはじめの新築で全力だしちゃうと
何が起きてももう後の祭りだからね。人生まだ長いんだから

>>438
世界経済、日本経済、政治、周辺環境　地域のことまでは
自分のプランどおりにはいきませんからね。

30年前の住宅と今の住宅ってものすごく性能さあるよね。
外観では対して変わらない気がするけど、遮音性、断熱性
水回りにしても気密性にしても。基礎ですら進化してるものね。

30年後の住宅はどんな技術になってるのかな。
そういうのも老後は視野にいれないとね

30年後の住宅性能を視野にいれるって難しくない？ｗ

>>442
正直、無理だねｗ

ただ、内容はなんだか分かんないけどかなり性能上がってるんだろうとは、思ってる。
どんな頑張っても築２０年もすれば、「一昔前の家」になってしまうしね。
だから最初に「一生ものだから！」などと力んで大金はたくようなことはしなかった。
２０年後に大掛かりな内外装できる程度の余力を残した。
（もちろんその分、ランクは落としたけど）
もちろんお金のある人は、建てたり内外装やるたびに、全力でお金使っても
いいと思うけどね。

ミニ戸は値崩れしてきたね。住みづらいから仕方ないのかな。

481 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 15:39:45 ID:???
http://www.rehouse.co.jp/kodate/FKTMX110/
* 中古一戸建て
東京都渋谷区東２丁目 / 7,260万円

交通：
山手線「恵比寿」駅,徒歩10分
山手線「渋谷」駅,徒歩13分
東急東横線「代官山」駅,徒歩12分

そのリンク、他のスレでも見たけど業者なの？

おっとごめん、同じサイトの違うページだった…

ミニ戸買うって理解できない

ミニ戸だったらマンションのほうがいい気がするけどね

ハイグレードマンション＞ミニ戸＞低価格マンション

結局値段もこの順だから、どっちが良いとも言い難い。

ミニ戸（首都圏近郊、駅徒歩12、3分）
敷地面積20坪（60平米）3000万円
上物2000万円（建坪11坪）
諸費用500万円
計5500万円

対して低価格マンション（首都圏近郊、駅徒歩７、８分）
70平米4500万円（坪単価215万円）
諸費用200万円
計4700万円
(これに毎月の管理修繕費がかかる)

ミニ戸とマンションのメリットデメリットそれぞれあるだろうけど
首都圏庶民クラスの物件価格だとこんな感じかな？

自分はマンション（の建浅中古）を買ったんだけど、管理修繕費を考えると
マンションとミニ戸の長期的な価格差ってあまりないのかなって思う。
ミニ戸の土地を資産としてカウントすると圧倒的にミニ戸有利だけどね
でもミニ戸の耐久性に疑問があり、２０年程度で建替ないとならないとなると
話がまた違ってくるんだよね。
住宅は長期にわたって考えないとわからないからどっちが良いか悪いかは難しいよね。

共同住宅団体生活マンションか20坪の狭小拷問ミニ戸のどちらか選べって言われたら、私なら死にたいｗ

>>451
でも金持ちか相続じゃない限り、都心にこだわるならどちらか選ぶしかないよね。
私なら通勤時間妥協して、もうちょっと郊外の普通の大きさの家に住みたいけど。

>>450
うちの近所、海沿いに築27年のミニ戸住宅街があるけど
特に問題無く暮らしてるよ
そんなボロボロって感じでも無い
大地震とかの話なら耐久性は問題あるんだろうけど

ミニ戸って住んだ事は無いんだけどテレビとか知り合いの家に遊びに行っても
そんな不便さとか窮屈さは感じ無いんだよなぁ
実際に暮らしたら色々あるもんなのかな

>>450です
郊外のまともな家も視野にいれましたが
通勤通学時間のことを考え都心になるべく近いところにしました。
旦那が公務員だったら郊外に住み、旦那に多少時間かけて通勤してもらっても余裕。
でもうちの旦那は転職の可能性が低いとしてもないわけではないし、
私も子育てが終わったら働かないといけないので
職場がたくさんある場所の近くがリスクが少ないかなと思いました。

ちなみに私はガーデニングと家庭菜園が趣味で
庭付き戸建ての夢もありました。
でもリスクを考えると現実と夢は全く違ってくるんですよね。
老後金銭的な余裕があれば郊外に戸建てを買いなおし、
なければそのままマンション住まいでしょうねぇ…

ミニ戸というのには庭全くないの？
なんかの法律みたいなのはおｋなの？

ミニコに庭とかって、場所によるんじゃないかな
地方都市のミニ戸は、2坪ほどの庭と、2台分のカースペースが付いてたよ。
隣との間も、2ｍぐらいはあったと思う。

東京のミニ戸は、分からないけどね。
ミニ戸の法律も知らん

公務員ならなんで郊外なんだろう？
うちは公務員なので出来るだけ職場に近くて
徒歩圏でも通勤出来るところを探しています。
早朝出勤、深夜帰宅で通勤に今一時間ほどかかっているので
体が壊れるまえに
早くマンソン欲しい。
日当たりとか駅近とかもう関係なく近場に欲しい。
ペット可だけが譲れなくてなかなか決まらない。

>>457
倒産しないからじゃない？
>>454だんなは民間企業のサラリーマンだから、
大きな会社だったとしてもいつ倒産するか分からない。
職を失って探す時に、職場がたくさんある場所（都心）に
近い方が選択肢が多くて、少しはリスク回避になるんじゃないかと、
そういうことだと思う。

うちも公務員で転勤がないから通勤ドアドア15分のところに建てた

公務員だったらどうせ９時５時の定時に終わるんでしょって意味かと思ったが。
うちは郵便局勤務だけど、定時に終わるんでしょいいなーみたいに言われたことある。
んなわけあるかいと思ってるけど。

郵便局の局員って
どんなに人が待ってて混みあってても
定時に平気でお昼に出るし、自分の仕事を一旦置いて、カウンターのサポートするとかしないよね〜
そのくせ定期預金や保険のセールスには時間を掛けてくる。
ホント、勘弁して欲しい

そりゃよかった

>>461
スレチもいいとこ

郵便局の職員ってまだ「公務員」なの？

うちの近所の郵便局のお兄ちゃん、超感じがイイよ。
金融機関同士の競争が激しい地域だからかな。
田舎だと黙っててもお客さんがくるから、サービス良くないのかもね。

いついくらで買ったの？

今いくらで売れるの？

>>463
何、必死になってるの？ｗ

>>464
都内、てか都心なんだけど。　国会議事堂近辺
いいなあ、感じのいい職員がいるまったりした地域の郵便局

ID変わりまくってますが>>450です

>>458さんの言うとおりです。他意はないです。

うちの希望の場所と予算でミニ戸だとピロティ式（1階が駐車場）
になりそうだったんですよね。
そうなると耐震性が…。

都内限定の話で。
ミニ戸は、道路やお隣からの視線を気にしながら暮らさなきゃ
いけないのが（私には）無理だ。
大規模マンションでベランダが中庭に面しているタイプは、
開放感あって良いよ。

>>469
それミニ戸関係無くない？
普通の一軒屋でも密集してれば隣家から見えるし
道路沿いなら道路から見えるし

ミニ戸って、駐車スペースや日当たりの関係で
リビングは2階や3階の事が多いから、
道路からの視線は気にしなくていいと思うよ。
あと、基本的に隣とはかなりくっつけて建ててあるので、
隣家側には窓を付けないか、隣家の窓とはずらして付ける。
視線が気になるとしたら、向かいの家とかじゃないかな。

ミニ戸の外壁塗装ってどうやって出来るのかが不思議だ
狭すぎて人が通れないでしょうｗ
もし窓があったとしたらお隣と握手できそうじゃない？
あれじゃマンションくらしと変わらないよね

ミニ戸でも普通の戸建でもリビングの窓から通行人とご対面するような家は絶対嫌だなー
レースのカ―チャンしてて中が見えないってわかってても嫌
せめて外講の塀で見えないような家じゃないとイライラMaxで病んでしまいそうだよ

とてもエレガントなカーチャンを想像した

レースの衣装を纏ったカーチャンが
大の字にカーテンレールにぶら下がってるの想像した

うちもハイグレードなマンションに住みたかったが
予算が無いからミニ戸で妥協した。
管理費月10万とか払えないし。

管理費１０万っ！
ハイグレードってどんなの？

庶民の私にはまったく想像できない。

ミニ戸がわからない…@北関東

知らない方が良いこともある

さっきテロ朝見てたんだけど、
戸建てローンで購入したものの、がんを患って毎月の支払いができずに
「誰も助けてくれない」って泣いてた。
子どもがいるのにがん保険も入ってないし、家も手放したくないしって
ちっとも同情できなかったんだが…

>>480
自業自得過ぎる・・・
そういうリスクくらいは当然対策取れる状態で購入しないとね。
無計画に購入して泣くハメになって、
それをテレビで見た人たちが「購入なんて・・・」とgkbrになる。
購入に悪いイメージばかり持つようになる。
そして経済がまた活性化しなくなる。
その泣いてる人、賃貸に住んでても泣いてただろうね。
「家ランク落としたくない」って。

三大疾病保険がある住宅ローンもあるのにね

競売のために家の査定したら雨漏りする欠陥住宅だったのを
「これを価値があるとして担保にしてお金を貸したんだから銀行に責任がある」
とかめちゃくちゃ言ってた。
馬鹿か！欠陥住宅の文句は建築会社に言えよ。
ガンが転移しまくってとか言ってたけど団信に入ってたらチャラになるのに
なんでもうすぐ死にそうなのに売るのか意味不明だった。

>>483
銀行にも、じゃないの？
確かに団信にも入ってないなんてかなり問題はあるけど、
担保物件の審査がいいかげんっていうのも納得。
返せない人に貸すヤミ金と変わらない気もするな。

でも…
がん保険って、保険が下りる条件が厳しいとかで、
話題になってなかったっけ？

保険は難しいよ…加入して安心、と思っても、
実際は一回毎の上限があったり、
契約期間中の上限があったり…

普通の癌保険はね
でも住宅ローンの三大疾病保険は下りるよ

>>484
雨漏りするような欠陥住宅かどうかを銀行が調べる義務があるとでも？
家建てないと殺すと言われたわけでもないのに自分の意思でローン組んどいて
貸した方が悪いとか頭大丈夫？

>>487
貸したほうが悪いなんて言ってないｗ
どうしてそう読むのかわからない。銀行の人ですか？
借りたほうに問題があるのはわかるけど、
そもそも銀行って担保があるからその分貸せるはずで、
担保の価値以上に金貸してるわけだから、
ヤミ金じゃないなら貸すなよ、
お利口じゃない人に貸すなよってことよ。

>>480さんの話と>>483さんの話は同じ人の事？
がん保険はともかく、団信にも入ってなかったの？
かなり長く患ってるのかな。
1年くらいは無職でも生活できるように貯金してるもんだと思うけど。
家族がかわいそうだね。

氏んで保険金が入るからそれでまた買うからいいのよ　ｵﾎﾎﾎ

>>490
うわあ　何この性格悪い人
因果応報って、目の前の箱で調べてみた方がいいかも。

>>491
つまらんｷﾞｬｸﾞに釣られんなよｗ

>>492
ギャグって笑えるもののことだと思ってたｗ

まじめに受け取る方がどうかしてる

団信も三大疾病オプションも入ろうねってことをテレビは言いたかったんじゃない？
住宅ローン組んで団信入らないって単なるアホでしょ

>>494->>495

そう思うならスルーして、見てないテレビについてだけ語ればいんじゃ？
何にでも首を突っ込みたい人なんだねｗ

誰にたいしても悪態つきたいんだね

ちなみに因果応報って>>497もwikiで調べて見たら？
悪いこと考えた報いが自分に帰ってくるって意味じゃないから。
しったかしてると大恥かくんじゃない？

団信の三大疾病保険も、癌発覚短期集中治療で入院レベルじゃ
降りなかったような。
確かレベル４とかの重〜〜〜〜〜〜〜い状態にならない限り。

そらそうだろう。会社で働けなくなくなるからチャラになるんだし。

>>471
２階のベランダに洗濯物干してたら、道路に面して干すことになっちゃうから、
道を歩いていてウワーとなる。
なんか普通に前を見て歩いているつもりなのに、視界に入ってくるというか。
２・３ｍでも引っ込んでいれば、そこまで気にならないよ。
だから、同じミニ戸でも、30坪くらいあるやつと、
都心部の20坪もないやつでは違う印象。

＞５０１
わかるー
ベランダが公道に面してると道歩いてると頭のすぐうえに洗濯物や布団が下がっている
圧迫感が・・・落ちてきませんようにと足早に去るようにしています。
ま、我が家もそうなんだけどね２３区のミニ子住み

普通団信に入らないとローン通らないけどなぁ

>>486
ローンを組んだ本人じゃなくて家族がなっても
保険おりるんだ

テレビでは
母親が癌になって治療費かさんで
不況で旦那の収入も減ってアウト。ってやってたけど

母親がローン組んでたと思う。当時、年収５００で。
その２年後、今の旦那と結婚。
旦那、リストラ転職
母親、乳がんで今まで通り働けなくなってサラ金コース　だったような…

>>499
そうみたいね。
ただ癌と診断されただけじゃ下りないんだよね。確か。
脳梗塞等も同じで、病気になって2ヶ月後だったか3ヶ月後だったかに、
働くのは無理です。って診断書がいる。
例えば胃がんで胃を全摘しても、早ければ一ヶ月後には会社復帰してるもんね。

>>504
だめ
加入した本人だけ

団信がおりる程度の重度障害状態って
全盲状態とか、食べ物が咀嚼できないとか、２４時間介護の人が必要とか、両手（両足）切断とかで、
死にかけたが幸運にも（不幸にも？）生き残ったレベルの障害で
めったに保険は下りなそうだ
あと、今までの病歴によっては団信に入れないこともあるっぽい

ごく一部のローン破たん者みて喜んでると、大部分の持ち家派がローン払い終わって
老後、マッタリ暮らしてるころになって賃貸派は愚痴こぼすんだろうねｗ
ゲートボールとかやっててうちは家賃がかかるから、みんなとコーヒーのみにけへんわ〜　涙　ってね
自業自得だよ

不動産屋って大手でも気をつけなくちゃ
リビング１５畳とか書いてあるけど実際見てみると１０畳ぐらいしかない（汗
不動産の人は１畳は１８０X９０とか言うけど、それじゃ江戸間（江戸間　横88cm×縦176cm）より広いはずなのに狭いじゃない。
マンションの１畳って何なの？
京間、中京間、江戸間、団地間？

つーか今時、何ＬＤＫとか何畳とか見ないでしょ
平米を見ないとね

「月々○万」「４ＬＤＫ」
これ、まともな消費者には要らない情報だよ

６０平米で４ＬＤＫのマンションもあるよね…

占有面積の平米は出ているが、リビングやベッドルームは○畳になっているところが多いよ

>>510
マンションなら、単純に畳の枚数かと。

それと…
測り方も壁芯などがあるので、
有効空間としての、cmやmなどで考えた方が安心かと。

実際検討する時は、

＞マンションなら、単純に畳の枚数かと。
そんなの誰でもわかるよ
京間、中京間、江戸間、団地間のどのサイズかって聞いているんだよ

(長男)旦那の親が持ち家なんだけど、家が古くなったから立て替えてくれとうるさい。
そんで無視して５年…　年金が減って生活が厳しいと愚痴る。
そんで、また無視して５年…土地だけ貰おうなんて思ってんじゃないんか？
兄弟で揉め事になる前に早く立て替えてくれんか？
そんで、「男の子が生まれたらね」と一言いって無視。
そんで１年…旦那の母が「老人ホームに入ってもいい…」とつぶやく。

親がいくらかお金を出すとか言えば建てかえるけど、どう見ても出す気無し。
父は長男には大学いかせて金が掛かった、親を見るのは当たり前だ。ウザィ。

同居して上手くいけばいいけど、綺麗好き母、見栄っ張り父…
私は高校下流で何も取柄がない、綺麗好きでもない、汚い部屋の方が落ち着くタイプ。
同居すれば離婚の可能性高いと思う。まー、それはどうでもいい。とりあえず
持ち家なら建てかえるお金ぐらい貯めて置いてください。
子供に任せるなんて考えないで下さい。最後まで自分で管理して下さい。

>>516
言ってる事は正論だけどね。
損な書き方。

>>516みたいのは激しく立地によるな。
同居って以外と都会で多いらしい。
坪単価２００〜くらいの場所なら喜んで、１００〜ならまあ良いでしょう、
５０〜ならちょっと考えるレベル、５０以下は断固拒否。

旦那の実家が数年前に建て替えて
義母「万一お父さん死んじゃっても家は残るから大丈夫！」って言ってたけど、
団信の三大疾病つけてるのかな…気にはなるけど、聞けない。

例えば５０歳でローンを組んだとするでしょう
そうしたら団信ってつけられるの？

>>520
断られる人もいるし、全く問題無い場合もあるし、人それぞれ。
地主でキャッシュもたくさんその銀行に預けているとかなら大抵通る。
60半ばでも通った人を知ってる。

団信の三大疾病に入ったら
初期のガンで、短期集中治療で治るので、抗がん剤も放射線もいらない、手術のみのガンになったら
保険ておりるの？

>>522
少しレスをさかのぼるとヒントがあるよ

>>480の流れと問題点

90年代前半頃に独身女性（当時の収入500万前半台）がゆとりローンにて
2000万円程度の一軒家を頭金0円返済期間20年で購入、返済額は月10万円程度。
その二年後に縁あってご主人（収入30万円）と結婚。
共働きにて返済は問題無く続いて、一人娘の子宝にも恵まれる。
直後女性が乳がん発覚（それも既に胸が変形している程の末期で転移有り状態）、
ご主人もリストラで収入が減（月20万円にダウン）。
なんとか癌を患いながらも月10万円程度の仕事は続けるも、金利も上がる段階と重なった
事もあり、住宅ローン返済月13万円に癌の治療費月10万円とかかり家計が火の車。
サラ金にも手を出し、それを住宅ローン返済にまわすも滞納７回目で銀行から一括返済を
求められる。その間「生活が苦しく返せない」と銀行に電話を入れるも「困ります、返して
もらわないと・・」と言われる。
最後の手段で競売にかける為、自宅を査定してもらうも全体的に窓枠付近の雨漏り
がひどい欠陥住宅だった事も分かり、300〜500万の査定。
競売で処分してもまだ1000万程度の借金が残るという悲惨な状態。←今ここ

続き

援護するわけじゃないが、全放送を見ていたのでこのスレで叩かれている点と事実が
違う部分を補足

★ローンを組んだ90年代前半ではまだ三大疾病カバーの団信は無かったはず。
ちなみに癌と診断されるだけじゃチャラにならないし、末期や余命半年位の状態
じゃないと有効にならない。他の方もレスしてる通り、脳疾患等もかなり規定が厳しい。
というか「団信に入っていない」という言葉は放送されてなかったはず。入ってるだろう。
★子供がいるのに「癌保険に無加入だった」という話も放送されてなかったよね。
ここ3年位の新しい癌保険はかなり親切だが、昔の癌保険は入院期間だけは手厚くても
通院治療や放射線治療は無カバーなんてのもザラだった。
子供もいるし生きたいだろうし金額がかかる保険外治療にも力を入れてるのかも知れない。

痛い点

★年収の4倍の借り入れまではまぁまぁだったが、ゆとりローンで問題を先送りに
した事。いずれ結婚・出産したら金利が上がる時期と子育てが重なると思わなかったのだろうか。
おまけに頭金0円。独女の手軽な物件購入は危険すぎる。
★素人が銀行に「払えない」など言っても相手にされない、滞納を繰り返す前に
弁護士に間に入ってもらい返済金額を下げる=返済期間を延ばしてもらうなどどうやったら
返していけるかの話し合いをすべきだった。
★全て自分で決めた事・なった事だろうに他人に責任転換し過ぎ。
★胸が変形するまで病院行かないって・・・。
★ましてこの放送を将来娘が大人になった時に見てもらいたくて事情を分かって
欲しくて出演決めた、なんて娘を傷つけるのもいいとこ吐き気がする。

すばらしいまとめ乙。
ただ、
＞★子供がいるのに「癌保険に無加入だった」という話も放送されてなかったよね。

これは赤い文字でテロップ出てたと思ったけどな…
入院通院だの細かい保険の内容までは知らないけど。
録画だったらチェックお願いします。私の見間違いかもしれない。

うん、「癌保険未加入」ってナレーション入ってたよ。

がん保険って、医療保険のなかで唯一元が取れる保険だから
はいっておけばよかったのにね

そこでアフラックのＣＭが入るというｗｗｗ

私仕事で保険関係の内部資料を作ってるけど
保険金支払い事例の話とか読んでるとホント泣けてくるよ
掛け捨ての生命保険は入ってもらった方がいいよ。もちろん団信も。
訳のわからん運用系の保険はやめた方がいいよ。
へたするとインフレ負けするから

あとうちの親も90年代にゆとりローンを組んでたけど
金利が上がる前に返済終えてた。５年くらいで返済したらしい。
数年後に金利があがるって分かり切ってるのに
なんで繰り上げ返済しなかったんだろう…
共働きで２０００万程度のローンなら
繰り上げできるだけの余裕が充分あったと思うんだよね。
奥さんもともと年収は高い方なのになんで…

年収500万あっても、頭金なしでローン組むような人だよ。
サラ金に手を出すような人だよ。
繰り上げ返済なんて、できるわけない。

>>530
どうして掛け捨て？
終身ではダメなのかな？
最低でも掛け捨てって意味？

なんだか、
掛け捨て＝賃貸、終身＝持ち家　なイメージが頭をよぎったｗ
深い意味はありません…

掛け捨てでもいいから、くらいの意味じゃないかな。わからんけど。

あー疲れた。
もうマンション暮らしにウンザリだわ。
寝室が寝室として機能していない。
深夜までガタガタ響くし、朝は7時前からドアをゴンゴン響くし
もうイヤ。
はやく戸建に引っ越したいけど
気に入った土地が見つからない。

うちは静か
ピアノを弾いても問題ない

戸建ても薄っぺらだと寒いし外の音が五月蝿いよ

>>535は賃貸マンション？

ドアをゴンゴンって、開け閉ての音なんだろうか。
うちのドアは「．．．スチャ」って閉まるよ。

朝7時からドアをゴンゴン叩かれる住人がいるんならもっとすごいな。

ミニ戸は家の前をトラックが通ると地震がきたみたいに揺れるよ

とりあえず、他の部屋に引っ越せば？

団信の三大疾病付住宅ローンを調べてみたら、だいたい店頭金利に+0.2〜0.3％だったのですが、
これなら普通に三大疾病対応保険に加入したほうが、総支払額は少ないのではないですか？
頭弱いのでよくわからないのだけど、どうして団信の三大疾病のニーズがあるのでしょうか。

で、どこの癌保険がお勧めなの？

なんでそんなに偉そうに聞くの？

>>532
530じゃないけど、保険で貯蓄性のあるものは今の時代意味がないでしょ。
予定利率が低いから元本割れする。
安い掛け捨ての保険で大きな保障を得た方がいい。
終身保険に入るくらいなら貯金した方がいいよ。

保険は保険、貯蓄は貯蓄で分けるのは基本だよね。

戸建てで生まれ育ち
家にたいしてハングリー精神が欠けてるから
賃貸暮らしでも全然気にならない
子どもは２階がほしーーっていうけど
そのハングリー精神で将来
家を意地でも建てるような気がする

戸建てで生まれたから賃貸でも気にならないって変な理屈
賃貸で生まれた人の方が少ないんじゃん？

生まれよりも、親の言動なんじゃない？
子供の頃、親の「賃貸なんてよく暮らせるわね」的な言動を聞いてたら
自然に持ち家マンセーになりそう

>>544
若くて健康な人は掛け捨てがいいだろうけど、
病気したりして他の保険に移れなくなったときに、終身で救われる場合もあるんじゃなかった？

戸建てで生まれ育って、特にそれを意識することなく大人になったけど、
賃貸暮らしをして初めて、「自分の家」っていいなあと思ったよ。
床が傷ついても、壁に釘打っても、何しても自由だし。
気に入った家具や雑貨があっても、
自分の家じゃないと、そのうち引っ越すからと思って買う気にならない。

Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
今時の、「モノに執着しない生き方」のためには賃貸にすればいいのかも！

あーうちの両親、裕福だったけど（もちろん家はキャッシュで立てかえ）
貧乏家族をヴァカにした発言とか
他人の悪口を聞いたことがない
だから賃貸でも気にならないのかもしれない

うちの夫は公務員（転勤有）だからな
切り詰めて晩年にキャシュで買うか
ローン組むしかない
単身赴任もさせたくない
悩む

親が転勤族だったから生まれも育ちも賃貸マンションだけど
30過ぎて戸建てが欲しくなってきたよ。
ただ、そんな育ちだから持家（固定資産税、メンテナンス等）の事についての
知識がまるでないわｗ
買うにしても本当にしっかり勉強してからにしないとなあ。

＞「モノに執着しない生き方」

あるね、それｗ
掃除板とかにある持たないスレにたまに行ったりするけど、
そのへんの考えと共通するものがある。
自分が存在した形跡を少しも残さず死んでいくことを美徳とする生き方もあるんだよね。

周りに迷惑かけないよね
はなまるカフェの女性司会者の人
「死ぬときは旅行カバン一つくらいの荷物にして
旅立ちたい」っていうようなこと番組で言ってた
この人らしくって、好感持った

>546
家に対するハングリー精神ないの分かる。
戸建ての大変さも分かってるから、憧れがないのかな。
姉妹がいる男の子の方が、女の現実を知ってるので、
女性にたいして過剰に幻想を抱いたりしないみたいなかんじかなと思う。
あと、うちも親はキャッシュで家建てたし、
賃貸に関する悪口を言ってるのを聞いたこともない。

>>551
3年おきで転勤を繰り返す職種の公務員だと本当に教育と家で悩むね
単身赴任は避けられないとしても、ぎりぎりまで先延ばしにしたい。
仕事の関係で、住む地域まで指定されてしまうから子供の教育を考えると早めに定住したい。
でも家買うなら交通の便利なところじゃないと単身赴任先からの帰宅が大変だし、そうなると予算が…

とりあえず、宝くじを買ってみた
2000万以上あたったら家を買ってしまおうｗ

>>549
言える。
うちの兄がそう。
だから夫も私も終身にした。
そしたら私もまんまと病気になったｗ
終身にして良かったと思ってる。

旦那の上司から頼まれて、上司が転勤中の4年だけ家賃格安で構わないので
所有する分譲マンションに住んでくれないかと打診されてＯＫした。
（結婚時期と重なった事もあって了承）
自分らじゃとても購入できない、億近いマンション。
事前に上司から「駅前で便利だしそれなりの民度の人が揃ってるから変な
人はいないよ」とは聞いていたが、ご丁寧に「ただ、上の階のお宅がお子さんが
男の子三人で年齢的に走り回る年頃らしく、うるさいけど時間だけはキッチリ
夜20時には静かになるから・・」とまで教えてもらったが、こんなに本当にうるさいとは
思わなかった。築3年、建築構造的にもかなりしっかりした造りなのに、まさに
住む人次第なんだなぁ・・。

10年更新とかの掛け捨て保険、80歳くらいまでなら
病歴告知無しで更新続けられたりする。
問題はそのあとだよね。
あまり長生きしなきゃいいんだけど。
私は早死にしそうなので、定期でも良かったかもｗ
あと最大のデメリットは、50歳くらいから保険料がバカ高くなること。
この頃には完璧に終身の支払いを上回るでしょう。

まあ極端な話、
早死にするなら定期がいいし、長生きするなら終身がいい。

>>558
マンションは上しだいだよね。
私も、上が引っ越して新しい家族が入居して、快適な生活が一変したことがある。
室内にいる時間が長い私は、ノイローゼになりそうだったよ。
おかげで、ド田舎で戸建を建てるという旦那についていく決心がついたけどwww

住み始めると、東京の電車生活の頃より何かと便利で時間がかからない。

>>558
上がうるさいのはご愁傷様だけど
夜8時には静かにしてくれるなら、まだマシと思う。。
昔は私も日中お隣さんのどたばたにイライラしたものだけど
日中ならまだマシと最近思うようになった。
今のとこは、夜9時くらいからドスドスするお宅がある。
全く持って、何してるかは不明。
夜にドスドスされると、本当に寝つき悪くなる。
スレチ気味でごめんなさい。

ドスドスに悩んでる奥って賃貸？分譲？
別のスレで話題になったときに、今時の分譲は防音がしっかりしてるから音は気にならないっていわれたけど本当なのかな？

本当かどうか判断が難しい。
「うるさいですか？」→「いいえ〜全然」は全くあてにならない。
自分の上の階がたまたま静かな家庭なだけなのに、
防音がしっかりしてるからだと勘違いしたり。
上下階で協力して、どのくらいの音がどの程度響くか実験する
くらいしないと、本当のとこは分からないよ。

マンションはマンションだよ。騒音が気になるなら、やっぱり一戸建てじゃないと。

実家40/80地域の静かな住宅街、今はマンションだけど
実家のほうがよほどうるさかったなあ・・・・

>>562
分譲賃貸ですorz
築10年以上たってるから、防音機能も悪いのかな
安物件ってのもあるのかも。

音源が自分の家族だとそれほど気にならないんだよね。
他人だから気になる。
戸建てでも隣と距離がなかったりすると気になるよ。

分譲でも安いのから高いのまで色々だから、
分譲＝騒音が無いとは言い切れないよね。
まあ561さんは賃貸だから、まだ良かったと思うよ〜

戸建てはほとんどが木造だから、隣りとの距離がないと、
マンションよりずっと生活音・騒音聞こえるよね。
うちは庭の幅5メートルは最低限離れてるけど、
それでも隣家の電話が鳴ると、うちの電話かと思うこともある。
くしゃみとか聞こえるしｗ
これ、建物の距離が無かったら悲惨だったと思ってる。
上下の騒音で迷惑かけ・かけられが無いのが、救いかな。

うち戸建てだけど、隣の家の電話の音なんて全く聞こえないよｗ
騒音も全くないし。

＞くしゃみとか聞こえるしｗ

うわ最悪ｗｗｗ
おならとかうんこぶりぶりも聞こえそう

私はミニ子住まいで窓あけるとお隣さんとハグできるくらい近いけど生活音はまったく聞こえない
窓を開けて注意深く耳をすませるとシャワーを使う水音が聞こえてくる位
私は当たりのミニ子に住んでるのかも！？

>>569
隣人の電話の置き場所が、うちに一番近い窓際にあるぽいね。
くしゃみも花粉症なのかなんなのか、ｶﾄﾁｬﾝみたいに　ヘーックションッって
思い切りやるんだけど、窓際でやるから聞こえるんだろう・・・
元々すべてにおいて、近所への配慮とか全く無い人なのでね。
反対側の隣人からは、小さな子供が二人もいるのに、ほとんど何も聞こえない。
結局周りのこと何も考えない隣人がいると、木造である分、騒音に悩む可能性が。
うちは悩むというほど聞こえてるわけでもないけどね。

>>570
隣家のトイレはうちから離れた位置にあると思うんだよね、何も聞こえない。
ただ、うちのトイレが隣家に一番近い位置にあるので、
くしゃみの仕返しで、うちのだんながうんこぶりぶりしてやればいいと思ってる。

そっか戸建でも密集してれば音は聞こえるよね
広い敷地の家でもない限り結局は近隣住民次第か

窓を開けてれば、音が伝わる距離は聞こえると思うよ。
後は生活パターンの重なりかな。

マンションの頃、洗濯物を取り込んでると隣から水戸黄門の歌が流れてたし、
お風呂に入ってると、窓から子供の歌声が聞こえてきたw
つまり、午後4時ごろ洗濯物を取り込んで、8時半ごろあちらも子供とお風呂。

>>220>>457>>551
公務員の奥ってなんでいちいち
「うちの夫は公務員」って言いたがるんだろう？
>>551とか公務員って単語いらなくない？
「うちの夫は転勤ありだから」でいいじゃん
うぜー

釣りのつもりなんだろうから、そっとしておけばいいんだよ

自虐では＞公務員

うちは借上社宅だけど、今の物件はペット禁止。
持ち家ﾎｽｨ。。。

鼻の穴膨らましてつられてんじゃねーよ
公務員は安月給だから
書きたくなるんだよ

でも、公務員ってローン組む時の待遇はどんな職よりいいよ。
優遇金利１％とかつくからね。　どんなにいい企業に勤めてても、普通は0.7％
止まり。　公務員って違うんだなぁって思ったよ。

うち旦那サラリーマンだけど優遇1.6％だよ。ずっとね。
兄は地方公務員だけど、>>578の言う通り安月給。
さらにここ最近の不況で給料どんどん下がって可哀相なぐらいだよ。

安月給ってさ、同じ年齢の一流企業と比べたら多少安いけど、
中小企業と比べたらずっと恵まれてるって程度でしょ？
サービス残業しまくりの上場企業の平均に合わせて給料の額を決めてるんだから、
時給換算すると、公務員はすごい高給取りだと思うよ。
公務員すべてがそうだとは言わないけど、
税金泥棒と言われてもしょうがないレベル。

能力の高い人・やる気のある人にとっては安月給で、
能力の低い人・やる気のない人は税金泥棒なんだよ。

いいかげんな仕事で中小企業に勤めるより良い給料がもらえる。
何して給料もらってるのか問い詰めたいレベルの人がいるのも事実。
そのかわりがんばっても＋αの評価はない。一部職種はものすごいサビ残だよ。
もうちょっといい加減な人の首を切りやすくなればいいけどね。

あと地方公務員の給料水準を引き上げてるのは教師。
がんばってる先生なら高給でもいいけど、組合活動に一生懸命な先生に高給は…

>>581
それがさ、平均を取る企業が数年前から変わったみたいなんだよね。
中小も入るようになった。しかも大企業も収入減が増えて、
結果給料がここ数年毎年減ってるらしい。
地域、職種によって違うのかもしれないけどね。
アルバイトなんて絶対できないし、「とは言ってもリストラなし」なんて昔の話で、
>>582さんの言うように首切りが近い将来有り得るかも？なぐらい不安らしいよ。

>>583
あの・・・それが何か可哀想なことなの？
当然というか遅すぎるというかまだまだふざけんなよって言うか・・・
普通の感覚だと思うけど。

旦那さんが公務員なら言わずにはいられないその気持ち、わかるけどね。

>>584
ただ上の方で公務員叩きっぽいスレが出たから、
いや一括りに公務員と言っても色々あるんだよって話をしただけで、
その中で兄が毎年給料下がってるのを妹として可哀相と思うのは
普通の感覚ではないですか？
私も暇そうにしている公務員の人は嫌いですよ。
それに旦那ではないですよ。
スレチなのでもう消えます。

何度もすみません。

＞旦那さんが公務員なら言わずにはいられないその気持ち、わかるけどね。
意味勘違いしてました。もし旦那が公務員なら･･って意味ですよね。

ふざけんな。とか言う人が、その気持ちわかるけどね。なんて
偽善としか受け取れないですよ。旦那の事を書いたとしても絶対反論されてたはず。

本当に消えます。

消えます消えます詐欺

一般的に、民間は毎年給料下がってもっと可哀想ですよ
公務員の妹さんには全く理解が及ばないようですけどね

国債の額を考えれば、JAL並の対応が妥当なんだけどね。
今まで
「また借金増えちゃった。ﾃﾍｯ☆」
ですませてきたみたいだけど。

給料下がってかわいそうって民間は給料激減どころか
リストラや倒産もありえますけどね
民間はもっとかわいそうですよ

エリートの夫を持ってたって逐一
「うちはパイロットだから〜」「灯台出だから〜」とか「うちは一部上場だから〜」とか言わないでしょ
公務員の奥くらいだよ枕詞みたいにいちいち「夫は公務員。」って付け加えるのは。
そのくせやたら不幸自慢でさ、激務で可哀想とか、給料減って可哀想とか、頑張ってる公務員もいるのにとか。
自慢なのか同情して欲しいのかどっちだよ！！
そんなに主張したけりゃ公務員奥ってコテハンにすりゃいいのに

>>549
亀だけど・・
医療保険は終身タイプが良いんだけど（昔はあまりなかった）
生命保険（死亡保険）は多額のお金が必要な期間は子育て中だと思うので
保険期間の長さを自分で設定できる定期保険なんかのほうがいいと思うよ。

つhttp://www.hokende.com/mrt030/171.asp

スレチでごめん。

ていうかさ、がんの治療とかでの一部の治療は確かに高額だけど、
普通の治療（保険適用）だと、高額医療費制度（名前は適当）みたいのがあって、
最高で月１５万くらいしかかからないんじゃないっけ？

ガン保険だけ入ってる人もいるよね。
差額ベッド代は貯蓄でまかなうという考え方もあるし・・
ただ、今後日本の恵まれた保健制度がこのまま続くのかはわからないけど。

あと最近はちょっと前みたいに長期入院もさせないらしいね
ガン治療も通院だったりするとか

>>555
あーそれわかるわ〜
親が高学歴、一流大卒でサラリーマンで疲れてる姿に反発して
大学もいかずに世の中の主流から外れて、かといって成功するわけでもなく
せこい商売しながらいばらの道を生きてくタイプｗ
ありがちだよねー
子供ってひねくれると親に反発しがちだよね
親が失敗してるタイプでそれに反発するならいい方向にいくんだけど
親がちゃんとしたコースなのに反発しちゃうと世間的には負け組なほうに行ってしまう

親に反発するせいなのか、親を超えたい欲求から親とは違った道をいこうとするのか
家を持つことの負の部分ばかり拾い上げて家を持つことを拒絶してしまった不幸な性格
残念な人

>>570
くしゃみとトイレ用足しの音は比べものにならないでしょ
くしゃみって相当大きな音、可愛いくしゃみでなく男性のおもいきりのやつは

最近はガンに限らず、本当に入院はなかなんか無いみたいだね。
だから保険の長期入院項目はあまり意味が無いとか聞いた事がある。

うちは共済で生命保険に特約の医療とガン保険と、
民間掛け捨ての医療保険。この前調べたら、共済医療と民間の内容は
ほぼ一緒で民間の方が掛け金が高かったので、共済に乗り換える予定。
これに加えて団信。

>>586
国会公務員の場合は公務員用の住宅を国が作って用意してあるからね。
普通の賃貸とは違うんだよね。
周りもみんな公務員の奥だし、普通の賃貸より雰囲気がアレなんだよ。

>>586
身内ならたとえ犯罪者でも庇ってあげたい
とういう気持ちはわかる、って意味じゃないか？

自分も身内が地方公務員だけど、給料ちょっとくらい減ったってかわいそうだなんて思わないよ。
そりゃ、すごく働いていても暮らせないほどならかわいそうだけど、
仕事っぷりや、その地域の人々に比べたら貰いすぎ。
公務員住宅に長いこと住んでて貯めてたからか、ローンも殆どないし。

>>599
社宅・官舎最強だよね
そういう制度がある会社ならできるだけ長く入って、
住宅資金をためたほうが良い

http://www.aquras-567.com/
マンション安くなったね。
このまま安くなって山手線の内側がこの値段になったらマンションでもいいな。

騒音はマンションによって全然違う。
建物の外観変わらないのに、友人の家に行って驚いたことがある。

>>600
うちは社宅あったけど、結局社宅には3年住んだだけで家を買ったよ。
どうせ買うなら少しでも若いうちにマイホームを謳歌したかった。
これは旦那と意見が一致。今はこれで良かったと思ってる。
お金の事だけを考えると、もっと社宅に住んで頭金を貯めた方が良かったんだろうけど、
お金に換えられないものもあると思うんだよね。
生活が楽しくなったしね。

転勤なし？

>>601
江戸川区の平井駅から徒歩１５分、工業地域、７０�u足らずだったら
こんなものかも。

社宅って貯金できるのはいいけどプライベートな生活でも上司と顔合わせると化最悪なんですけどｗ
全員素敵な同僚ならいいけどそれはないだろうし
口げんかすらしにくいイメージ

工業地域なんて買う人いるの？ｗ　絶対嫌。

近所から塗装工とかのシンナーとかにおってくるんだよ？ｗ
鉄工所の溶接の煙とか油の焼けたニオイとか
私も絶対嫌ｗ

工場がたまに爆発しちゃったりねｗ

以前半工場地帯に住んでたけど
ああいうところは夜間人がいなくなって怖かったりするから
治安的にもオススメできないな

駅前とかも嫌
駅から帰る途中に電球ピカピカさせた店のなかで不特定の男女が入れ替わり立ち替わり
性行為をしていると考えただけでめまいがしてくる
わかけりゃいいのか！

>>606
いるから建ってるんじゃないの？
自分は隅田川の向こうは無理。京浜工業地帯近隣一帯も。
通勤便利に短期で賃貸なら良いと思うけど。子供いなければ。
でも、住めば都っていうからね・・・
でも基本的に集合住宅無理。賃貸ならいいけど。
自分の買った家の玄関ドアのすぐ向こうに他人（同じﾏﾝｼｮﾝ住人も他人）が立ってるなんて、
自分の買った家の壁の向こう側が他人の家なんて・・・・
フェンスや門扉の中に少し余裕があって自分の家の敷地内に駐車場があって、
壁があって、断熱・遮音材あって、東西南北窓があって、日当たりがよくって
（ちっちゃくても）庭があって・・それでこその家だと思う。
でも、田舎も、駅から遠いのも嫌だけど。

>>610
壁がなかったら困るね・・・

>>611
今日一番読んで損したと思ったレスだ

そんなあなたは何区に住んでいるの？

うわ　うっざ
２ちゃんで身辺調査とか　馬鹿過ぎｗ

>>610
そんなに鼻息荒く他人の家にダメ出しするもんじゃないよ…
無理無理って、アタマ悪そうな女子大生のガールズトークでもあるまいし。

質問なんですが、リビングが吹き抜けになっている
物件があるのですが、暖房を入れても暖かい空気が
上にいって部屋がなかなか暖まらないと思うのですが
大丈夫なんでしょうか？

ハウスメーカーの人ってその質問すると
必ず上にファンがあるから心配無用って
鼻息荒くするよねw

公務員。

うちの大学のサークルの中じゃ
女含めても給料最下層。
落ちこぼれ。

中学の仲間には、さすが！と言われる。

比べる周りが違うんじゃない？

>>616
床暖房でいいんじゃない？

>>616
家スレでも話題になることが多いようですが、
構造や立地次第によって、大きく左右されるようですね。

エアコン1台で、家中暖かいですよ〜と、
暖房しても寒い…と、新築でも正反対の意見がありますから。

>>616
既に建っているのなら、C値を聞いてみるといいよ。

C値など分からんってとこは、心配どおり寒い。
C値0.5以下ならほぼ大丈夫で、0.3以下なら心配無用。

>>616
この時期、吹き抜けの窓からふりそそぐ日光は神
部屋の奥までまんべんなく陽が射しながら動いていくので
毎日ほっといてもカーペッぺやふとんが日光浴できてる
毎晩ほかほか、ふわふわ
夏になるとうまいことに陽の角度が高くなるので窓際しか陽がささない
冬は角度が低いので奥まで当たるので暖かいよ

吹き抜けの家のモデルハウス見に行って暖かい家ですよって
言われたけど最大の火力でストーブたいてた。

カーペッペわろすw
隣の旦那さんの朝の洗面所の音を思い浮かべたorz失礼。

〒179-0074
練馬区高松3-9-4 グランシティ練馬春日II 702

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/07/11/KFullNormal20090711026_p.html
http://www.higashinihonjutaku.co.jp/search_temp/details.php?assort=13&rid=73427
http://maps.google.co.jp/maps?layer=c&cbll=35.745956,139.628859&cbp=12,25.84,,0,-45.82
分譲ですが菅野夫妻は賃貸でした。その部屋を購入した人が海外に移住とかで売りに出さずに貸す様な形になっていました。

何で気づかなかったとかいうのかな？普通気づくだろ。
気づかなくてごめんねって・・気づいていたけど関わりたくなくて何もせず
殺されてから２ちゃんやTVのインタビューでのうのうと答えるんだよな。
お前らも同罪だと思うけどねー

金利上がるかな？

【コラム】遅きに失した日本のインフレ目標議論（ウォール・ストリート・ジャーナル） [10/02/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266722806/

賃貸じゃいくら手を加えても自分のものじゃないしねえ

住宅ローンある人だって自分のものとは言えないよ。

いや法的には自分のものでしょ。
ローンが払えなくて売ったとしても、それまでは所有者なんだから。

そういうのはもう一つのスレでやってよ

>>134
上司の住んでいる所
京都だが2500万で新築マンション買って
下のヤツが５年で９８０万（広告で見た）で売ったらしい

ボヤいてた

京都のマンションってめちゃくちゃ高いよ。
高さ制限があってただでさえ供給が需要に追い付かないのに、
更に規制が厳しくなったからね。

新築で2500万だったら、市内からはかなり外れた所か、
京都ならではのアンタッチャブルゾーンだったんじゃないのかな。
980万はすごく妥当な金額だと思う。

なんで地域も分からないのに「980万は妥当」と思えるのか不思議。

>>631
まあ、2F下の奴がクレーマーだったりして安く買い叩かれたのかもしれない
中古の値段は近隣住民によっても左右されるから

実家マンションは同じフロアに精神を患った人がいて、
小学生を殴ったりして近所の学校で注意するように呼びかけられるレベル。
その部屋の両隣は入れ替わりが激しくて、がんがん安売りされる。
それにつられて、他の部屋も売却価格が下がって住民涙目。

賃貸住宅の更新料「無効」で貸主敗訴　大阪高裁
2010年2月24日

　賃貸住宅の更新料などについて争われた訴訟の控訴審判決が２月24日に大阪高裁であり、同高裁は本件更新料を無効とし、貸主が敗訴した。
同高裁は、本件更新料について「どのような目的で授受され、どのような性質を持つのかについて説明している箇所がない上、
賃料の補充又は一部であるなどと説明を受けたと認めるに足りる証拠がない」とし、本件更新料特約を無効とした。
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201002240001.html

更新料無効とか
賃料延滞が原因の強引な立ち退きが不法とか
家主に取ってはいいことがないよね。
私が家主だったら賃料を上げるか（更新料分上乗せ・リスク回避）
身分のしっかりした人にしか貸さないようにすると思う
変な人に貸して家賃も払われずに居座られることを考えたら空室の方がましだし。

うちの親は３件ほど戸建を賃貸に出してて、そのうちの１件が滞納。
話を聞いてるとリストラされたりしてて滞納してる側も可愛そうなんだけど。
親はもう「不安定な職種の人には貸さない」って言ってる。

>>636
そうだね。
立ち退き屋(?)の特集なんかよくやってるけど、番組の作り方は立ち退かせる方が悪者
っていう作りだけど、滞納し続けてる入居者の方が悪質だと思うし。

弁護士や不動産屋など、（不動産関係の）法律に詳しい人が入居審査で嫌われるのも
こういうことがあるからだろうね。
訴訟とか起こすほどの知識や行動力が無く、安定した職の普通の人が一番。

>>632
京都でマンション買おうと思ったら高すぎて買えなかったよ。
大阪なら中央区あたりでタワー上層階買えるくらい。

最近、新聞で見たけど10年間も家賃滞納し続けてて
庭で借主の姉妹2人が焼身自殺。
10年も家賃踏み倒して最終的に借りてる物件の庭で
自殺って・・・二人も焼身自殺してる物件を借りる人なんて
居ないし売れないよねぇ。貸主さんもお気の毒だわ。

>>639
その件はどうせ取り壊して道路にする場所だからいいんじゃね？
気分は悪いし、変な噂は出るだろうけど

>>637
夫がまさにくわしい職
転勤族なので「家欲しいな、転勤中は企業の社宅用に貸したりできないの？」と話したら
とんでもない、家を貸すってのは物件を取られてもいいという覚悟がないと駄目だと説教された。
借りる側の権利が強すぎるよともいってた。

内廊下式のマンション、あれホテルみたいでカッコイイけど将来的にどうなのかな？
エントランスまで冷暖房かけてるしカーペットが劣化したらどうなるんだろう。。
今、内廊下式の８０平米か普通のマンション１００平米かで迷ってる。。
みなさん、見た目（オシャレやデナザイナーズ）を取りますか？それとも生活するうえの実用性？

庶民レべルの内廊下マンション住んでるよｗ
冷暖房かけてるんだろうけど、夏は少々蒸し暑い。
外から見てどの部屋に住んでるかはわからないのがいいとは思うけど、
それ以外のメリットってなんだろ？

>>643
管理費っておいくらくらいですか?
うちの近所には内廊下物件がないんできっと高いんだろうなあと

借り上げ社宅なんで、管理費込みの家賃しか知らないんだ。
近所の同じくらいの広さのマンションと比べると、２割増しくらいかな？
基本、分譲みたいなんで単純比較はできないけど。
この２割が廊下部分だとしたら･･･泣けてくる。

>>642
換気設備のレベルにもよるだろうけど、
とある築古マンションが内廊下で、用事で訪れたことがあるのだけど、
ペット臭とか生活臭が廊下まで蔓延していて、あまりの悪臭に吐き気を催した。

一方で、実家がセカンドハウスとして2年前に買った新築マンションは
内廊下でホテルっぽい内装で、それはそれで落ち着きがあっていい感じだとは思った。
ただ、そのマンションは、ほぼ全室、年齢層の高めの夫婦世帯が、セカンド用に買ってて、
平日は管理人以外誰もいなかったりするし、住民滞在中も、食事を外のレストランで取る人が多いので、
生活臭が非常に少ないからいいけど、
ファミリー仕様のマンションの場合は、生活臭の充満は免れない可能性はあるよね。

いえ、しっかり老人臭漂ってましたけどｗ

戸建ての我が家の隣にある駐車場にマンションが建つらしく、ス○ーツの人が数人来て
挨拶しに来た。約一年間の工事らしい。その人達が帰った後に気付いたのだけど、
説明書以外は何も渡されなかった。こういっちゃ何だけど普通はタオルの一本くらいは
持ってくると思うのだけど、最近はこういうもんなのかしら？
建築主がケチという噂を聞いた事があったけど、微妙にモヤモヤする。

>>648
設計計画みたいなの見せてもらった？
うちの隣のマンション、作るとき何気に計画図みたいなの見せて〜と頼んだら
なかなか見せない。
理由はうちの玄関の隣にゴミ置き場を作る予定だったから
いろんな所に相談に行ってゴミ置き場の場所を変更してもらったけど。

＞生活臭の充満は免れない可能性はあるよね

そういえば、宅配ピザが来るとわかるｗ
最近のマンションって２４時間換気じゃない？
個々の生活臭が廊下に出ていく心配はあまりないと思うよ。

>>642
80平米と100平米なら、廊下云々の前に広いほうを選ぶな。
うちは100平米の外廊下。見た目は高級じゃないけどｗ
天気のいい日は廊下側の窓を開けて換気できるし、
内廊下は高級そうだけどどうも息苦しい気がする。
考えすぎかもしれないが、
もし廊下でだれかげろったりなにか汚したりしたときに、
水を流してじゃーっと洗えないというのも心理的にくるものがある。

子持ち世帯が多そうなマンションなら、外廊下の方がいいかもね。
内廊下で子供が走り回ったり騒いだりすると、かなりうるさそう。

友人が内廊下マンションに住んでるけど、
廊下でお喋りする声や歩く音がドア越しに結構聞こえると言ってた。
あとやっぱり少し匂いもこもりがちだって。
でも高級感は素晴らしいよ。
私は個人的には玄関ポーチがあるタイプが好きなので、
内廊下マンションはだめだ。

マンションってアーチやらロビーで
他人と顔を合わせて挨拶必須っていうがどうも落ち着かない

最近増えている
賃貸の戸建て式風のアパートや
メゾネットのほうが数段住みやすい

内廊下のマンションって子持ち世帯って少なくない？
以前賃貸で住んでた内廊下のマンションは
高齢金持ち夫婦ばかりだった
匂いはそんなにしなかったな。
隣の老紳士がシェパード歩かせててやだな〜って思ったけど
まあペット可だから仕方ないんだけど

>>654
今まさに戸建て式（二世帯式？）の賃貸に住んでるんだけど
やっぱり戸建て賃貸だけに安普請なのか暑さ寒さがもろに体に染みるよ
とくに冬は寒い。日当たりが良いのが救いだけど、
日当たりよくなかったら本当に悲惨だと思う
家主は借り主のことを考えて借家建てないしね
コストのことしか考えてないよ

>>654
その場合、駐車場が部屋の前とかだよね？
そこでお隣さんと鉢合わせするのが嫌で、なかなか外出られなかった。
あと子どもがプラカーで遊んでて、一声かけないと車出せなかったり…

それはマンションでも同じような？
エレベーター内の狭い空間に一緒というのも苦痛。

>>649
設計図はその説明書みたいなのについていた。ただマンションの建物だけで、全体的なのはわからない。
でも口頭の説明ではうちの方はマンションの裏側で、そのマンション専用と思われる駐車場が出来るらしい。
ゴミ置き場の件ですが他家の都合の悪い部分は隠すもんなんですね。
色んな所に相談というのは建築主と話し合いをしたって事でしょうか？なかなか大変な事ですよね。

改行が変でした。すみません

>>658
＞数段住みやすい
kwsk

某有名ハウスメーカーの二世帯式戸建て賃貸（上下に分かれる）
に住んでるけど
隣接部屋がないので、窓は四方にあって明るい
子どもがいるので、１階。
住んでる感覚は実家の戸建ての時とほとんど差がない

駐車場も階段を経て左右に分かれてるので
かち合うこともほとんどない

回覧板も取っ手に下げるだけでいいから
精神的にすごく楽

あまりに住み心地がよくて
戸建て購入に興味がなくなっていくほど

なるほどね。
同じような物件に住んでたけど、結局住人次第なんだよね。

上の世帯に３歳くらいの子どもがいて、お母さんとその友達やら近所の子、
年がら年中、駐車場や階段で遊んでてもう地獄もいいとこだった。
その家族が引っ越してくる前は、独身の女性が住んでて日中誰もいないから
本当に快適だったｗ

＞上の世帯に３歳くらいの子どもがいて、お母さんとその友達やら近所の子、
年がら年中、駐車場や階段で遊んでてもう地獄もいいとこだった

うちの周囲はその辺はかなり気をつけてて
ほんとに乳・幼児がいるの？！っていうくらい静か。
上も子ども三人いるけど（３ＬＤＫ）
開けてる窓から窓の声漏れはあっても
閉めてれば全く聞こえなし、足音もない
ほんと住人次第かもね

道路挟んで向かいの戸建てに住むおばあちゃんからも
「泣き声が全然聞こえんね〜」って不思議がられた

物乞い婆がいるｽﾚはここですか (´・ω・｀)

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . | 　　 　
　　　｀ ‐-＝-‐ 　　　　　　　
　　　／ 　　　＼ 　　 　　　　 ∧＿∧ 人を差別する人間は人として失格だな　
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼　　　 (　´Д｀)　
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　 /　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|∧＿∧
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./ ( ・_ゝ・)お前のかあちゃんがかw
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>662
積水ハウスのだったらうちもそう
窓が南・東・北にあり、少し坂を上ったところにあるので
２世帯の２階だけど実質３階程度高さ
以前も積水の戸建てっぽい部屋に賃貸で住んでたけど
積水の家は住みやすいと思う
ここに賃貸で住んでたら日も当たらないミニ戸に
うん千万も出すのがばからしくなってく
でもやっぱり賃貸は賃貸で作りが安っぽくて冬寒いけどね
そうゆうのに我慢できたら賃貸でいいんじゃないかな
私は寒がりだから最近限界だ…

うちも席酔だけど、冬は寒いし上の部屋の音が五月蝿いから今年は引っ越す予定

積水多いの？うちもだ。
住みやすいけど、ネット繋ぐの融通きかなくてヤダ。

積水ならハイムがいいな。
積水ハウスは黒い噂が多すぎる。

>>669
わかるｗ

>>670
黒い噂って？kwsk

うち、建てるなら、へーベルかセキスイにしようと思ってるから
で、今はセキスイの賃貸だけど結構快適

積水って結構高いらしいよね

>>672
積水　韓国籍　訴訟
などでぐぐってみ。

今まで地震で倒壊したことは無いって
でも薄っぺらだから上や隣の音が気になるね
上や下や隣の部屋のセックルの声が聞こえるもんorz

>>674
ありがとう
人種差別の問題であって
建物の欠陥とかではないのね

欠陥住宅訴訟だったら考え直してたな

>>674
こんな事件があったんだ
問題がある担当がたまたま韓国人で「変えてくれ」といっても差別になりそうだな

>>674
ありがとう
防音の問題であって
建物の欠陥とかではないのね

欠陥住宅だったら考え直してたな

建物じゃなくてもお断りだwww

建物の問題なんだけどｗ
しかも自分とこのミスを隠蔽するために
わざと別問題でこじらせて逆訴訟だよ。
ヤクザ並みのブラック企業。

賃貸って周囲のセックる音が聞こえるんだってね
養鶏場をか豚小屋とか牛小屋を想像してしまうｗ
詰め込まれてるんだなって

分譲賃貸だから何も聞こえないよ。
分譲は年齢層が高めだから静かなのは当たり前かと。

母親の婆ちゃんの介護を見てて注文家の構造を換えた。
中年以降に足腰を悪くすると２階に絶対に上れないから２階建てやめた。
玄関先の段差は一段のみ。車椅子と移動風呂が入る様に玄関と扉はデカク！
建ぺい率を高く、庭は小さく！３０年後に来たる老後に備えちまった…
でも安心。

クソチャンのスレ次から
「いい年して社宅って恥ずかしくないの？」ってタイトルにしたほうがいいんじゃない

じゃあ、次スレ…

「若いうちから平屋って恥ずかしくないの？」

私も４０代で２０年後を考えて戸建てじゃなくてマンション買っちゃった
６０になってピンピンしてるかもだけど
市況が悪い時に、思い切ってアウトレットマンションを買ったんだけど
中古価格で買えたから良かった。

実家は庭や２階にルーフバルコニーがあるにもかかわらず
洗濯後は洗濯機のわきの物干し台に干してるんだよね
いつも庭の雑草のことでブツブツ言ってるし、
隣の人が枯れ葉が敷地に入ったとかで怒鳴り込んできて険悪な雰囲気だし
庭って年とると維持するのが思ったより大変みたいだね
土地が広いなら、平屋はいいと思うよ。

>>686
キャッシュがあるならマンションもいいよね。
10chでまさにマンションの建て替え問題の番組今やってたけど
本当に老後にお金が無いとマンションは大変、建て替えに反対しても
少数派だと追い出されちゃうし。怖い。

マンションよりも自分のほうが先に逝くだろう、という年齢になったら
マンションがいいかもなー

>>688
年取ったら家を手放して駅前マンションって人多いよね
狙っている地域は、一斉開発した宅地の住人が年取って、駅前のかなり築が古いマンションが値上がりしてる

うちは、住人が手放した宅地をさらに分割したミニ戸建を狙っているんだけどorz

自分がそうするとかそうしたいってわけじゃないけど、
親世代の人って、マンションと戸建て両方持ってる人が多くない？
それなりに年とってるから、お金があるからなのかな。
うちの親も、義親も、友達の親とかも、家が二つ以上あるって人結構多いよ。

＞６８９
ミニ戸だと三階建てででょう？年取ってからキツイんじゃない？
いいの？

ミニ戸は一度賃貸で住んでから買った方がいいよ。
家の中の導線に階段ばかりってのは本当に大変だから。
子供いるの？
子供部屋が3階だったりすると、親が行かなくなってタバコ吸ったりセックスしたりなんてことも
冗談じゃなくてあるんだよ。
賃貸だとすんごい安いから試しに住んでみるといいよ。
マンションより隣の声が聞こえるなんてこともあるよ。

一生かけても何を捨ててもこの土地が欲しいって強い信念がなきゃ無理だよ。

>>691-692
ありがとう
まだ漠然と予算と立地からいってこんなものかなと検討してる段階だから、よくよく考えてみるよ。
賃貸ですんで見るのもいい案だね。

>>690
いるね〜。
私もたくさん知ってるわ。
マンションに移っても、戸建ては物置代わりにしたり、
もう使わないからと、新婚の子供に使わせたりね。

>>693
経済性を重要視してるならミニ戸が一番安上がりだと思うよ
うちはマンションだけど、ミニ戸にしておけば良かったかなあと思うことある
少なくともミニ戸にしておけば楽々専業主婦だったｗ
マンションは管理修繕費が長期的に考えると莫大にかかってくるよ
固定資産税も高いし…
マンションを新築プレミア価格で買うとさほど賃貸とかわらないんじゃないかな
マンションの土地持ち分を資産として考えると賃貸よりは得だけどね
でも区分所有権っていろいろ問題が…

うちは年とった時ミニ戸はきついだろうなあと思ってマンションにしてしまった
階段きついし、断熱材使ってても暑さ寒さがこたえるかなとか…
ミニ戸とマンションは一長一短だね
若いときはミニ戸、年をとったらミニ戸の土地を売ってマンションって
親世代のように住み替えができるなら良いんだけどね

義両親が頭金3000万出してくれると言う。（相続時相殺の制度を使って）
っが、条件は「一部屋自分たち専用の部屋を用意して欲しい」とのこと。
同居じゃないんだけど、頻繁に行き来をしたいと。
ベッドもタンスもテレビも入れた居住空間にしたいそうだ。
東京と兵庫なので、来たら必ず泊りになるし、来ようと思えば
新幹線で簡単に来られる。今現在も年に5回ぐらい来て連泊していくし。

旦那はノリノリなんだけど、ハッキリ言って４ＬＤＫぐらいの家しか
買えない中、一部屋占拠され、「俺が金出した」顔でウロウロされたら
嫌だ。
皆さんなら3000万と引き替えに、我慢できる？

ミニ戸は賃貸で住んだけど
横着者の私には無理だった。
２階リビングて チャキ家族にはいいんだろうけど
ダラ家族には本当に無理だと思った。
よくご近所の声も聞こえたし

＞６９７
どんな点で無理だったの？

特に妊娠中、後追いの子供がいる時期はきついよ。
洗濯がこんな肉体労働だとはって泣きそうになった。
ちょっと喉が渇いたとか、軽くシャワーなんて無理。
で、私の場合は耐えられなくなって出てしまいました。

>>696
それは行き来の時の泊まり用もだけど、
義両親のどちらか一人になった時に
そこに住みたいという願いもありそうだね。
3000万で将来の介護込みと考えてよさそう。

>>696
旦那ノリノリなら断るの難しいね。
私ならハッキリ旦那に嫌と言って、来たるべき相続時に3000万相続、
3000万はあてにしないでローン組む。
正直、東京で3000万出したから一部屋用意は相当しないと思う。

現実的に考えたらたとえ頭金出してもらわなくても
親が一人になったら老人ホームいれるなりで相当額の金はかかってくるだろうし
一人っ子じゃなければ遺産分配の時に目減りするだろうしで
3000万でひと部屋作らなければ
遺産でもらえる金額も少ないだろうね
それに部屋を作らなければ介護しなくていいのかというと違うし
遠距離介護になったら最悪
現実は夫の言いなりになるしかないと思う
>>696が収入ないならなおさらそう

妊娠中〜幼児餅はミニ戸厳しいだろうね。
マンションでも大変だもん。
リビングや寝室のフロアにトイレなかったりしたらトイレトレとか
やってられない…

>>696
たった、3千万円で「身を売る」気持ちにはなれません。

そこまで条件を出すのなら、
全額出して、です。

そうすれば、自分達の懐は傷まないので、
嫌になったら、サッサと出て行かれるし。

ミニ戸最強かもしれないけど、ミニ戸住まいの妹と
マンション住まいのうちとの光熱費の差は、管理費と駐車場代以上妹の方が高い。
夏場、冬場はその差に軽く修繕費も入っちゃうくらい。
ま、地域、家族構成で多少変わるんだろうけどね。

>>698
他の方が書いておられる理由と一緒です。
妊娠中にギブアップで退去しました。
トイレとかもう本当に面倒でした。
多分ダラーなので小梨でもギブアップしてたでしょうw
>>696
ご主人さんが長男なら仕方ないと思って
私なら頭金受け取って
同居に踏み切るかな。
うちは旦那長男なので
頭金の援助がなくとも
同居は覚悟してるよ。
旦那両親の部屋をつくる予定です。

中古住宅検討中です。
築10年でとっても物件状態も良いのに格安物件です。
室内を見学させていただきました。
気になることがあります。
元の持ち主は数年前に夫が亡くなり、最近になり奥さんが病死されたため
子供達が売りに出しています。
「とっても格安ですね？」と不動産さんにお聞きしましたが
普通の金額ですと返答がありました。
とても良い物件で購入希望ですが
お二人が病死されていると聞き少し心配になっています。
私の心配し過ぎでしょうか、それとも諦めた方がいいでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

>>707
なんの心配ですか？

>>696
その三千万円というのが、あなたの予算の何割にあたるのかにもよりますね。
例えば郊外で五千万くらいの予算で考えてたとして、三千万円プラスして八千万なら
確実に一部屋以上多くできるし、広さが全然違うはず。
（うちとうちの隣家がちょうどそんな割合なので、分かる。うちが安い方ｗ）

でもみなさん言ってる遠り、相方が死んだ場合は同居したいってことでしょう・・・
多分ね・・・・
色々苦労背負いこむくらいなら、今の家でいいやって思う。

>>696
私なら即ＯＫ。
（うちは実際お互い同市内・長男夫婦なので頻繁に行き来してますが）
なぜなら、義両親が大好きだから。
でもあくまでこの気持ちが無いと無理。
普通は断った方が無難な話でしょうね。

その交換条件でしかも「東京」で三千万援助ならまだ安いとすら思ってしまう。

>>696
私は似たようなケースでことわりました。
３千万あれば、老人ホームの入居一時金二人分まかなえますよ。
義理の両親の介護を背負い込むより、プロに任せた方がお互いのためでしょう。
姑には、老後のためにお金は大事にしてくださいって言いました。


大事にとっておいてもらったほうがいいでしょう。

これから何が起きるかわからないから、
３０００万あるなら現金で持ってた方がいいと思う。
キャッシュならどんな事態でも対応できる。

>>707
自殺の場合は
心不全ということにして隠す場合が多いから
室内で自殺していなかったかどうかはポイントじゃない？
って嫌なこと書いちゃってごめんね。
でも自殺でなければ
逆に何も気にしなくてよいかと。

自殺とか殺人みたいなのは必ず買い手に言わなきゃダメだよね？
（何年前まで遡ってかは忘れたけど）
でもはっきり聞いてみれば？不動産屋に。
すーーーーごく気になるんです！とかって言って。

たくさんのご意見ありがとうございました。

旦那は長男です。長い先、義両親どちらか片方になったら
面倒見なきゃならないかなぁ〜と、朧気に思ってます。
ですが、ギリギリまで同居は避けたい。
今居やすい環境を作ってしまったら、なし崩しで5年以内に
同居となってしまいそうで・・・。
子供の学校のこともあり、校外ではなく都心部での家購入になります。
3000万円では割合わない、同居が必要になったら
また買換え又は建て直しでいいではないか！？
その日までは、我々だけで気ままに暮らそうと
旦那に言ってみます。
埒があかなかったら、その時は皆さんの考えを心に置き
長男嫁だしと腹くくるわ。


どうもありがとう。

アドバイスありがとうございます。
確認してみます。
自殺等じゃなければ心配することないと
アドバイスを頂きなんか安心しました。
かなり気に入った物件だったので前向きに考えます。

ありがとうございました。

＞７１６
とても安いですが心理的瑕疵物件じゃないですよね？って聞いてみそ

ミニ戸大変っていうけど、
普通の2階建でもどちらかの階にしかトイレを作らなかったり、
LDKとお風呂を別の階にしたら同じことだよね。
新婚の友人がそういう家を建てて、
これから妊娠・出産を予定しているみたいなのにどうするんだろうと思った。
逆に、小さい子供がいる友人が建てたミニ戸は、
2階に水回り全てが集まってるので思ったよりずっと便利そうだった。
寝る時以外はずっと2階にいるって言ってたし。

>寝る時以外はずっと2階にいるって言ってたし。
だったら、2階以外いらないじゃんね。
いったいどれくらいの広さがある2階なんだろう。

ミニ戸にもいろいろあるけど
１Ｆが駐車場になってるようなやつは
生活が２Ｆ３Ｆ基準になるから年とった時たいへんそうだし
耐震性・耐久性もヤバイからやめた方がいいらしいよ
ミニ戸でもちゃんと家のわきに駐車場スペースがあるのがいいよ

>>719
同じく…広さに疑問を持ちました。

全て集めるには、それなりに2階の面積が必要だと思うので、
ミニ戸よりは、ただの3階建て…なのかな、と思った。

普通のミニ戸に住んでたけど
二階にＬＤＫと風呂トイレがあったよ。
ＬＤＫで過ごす時間が大半なので

>寝る時以外はずっと2階にいるって言ってたし。

これは納得できる。
あと、ミニ戸といっても、二階に水周り＋部屋一つあるタイプもあるので
生活空間全て二階で、三階は物置という家もあった。

ミニ戸といってもいろいろだよね

そのLDKは何畳なの？
トータルでだいたい何平米？

家族が過ごせるリビングとダイニング、キッチン、風呂、トイレが一つの階にあるなら
それはもうミニではないと思うんだけど。

知人宅は本当にミニ戸だった。
１階が風呂と駐車場、2階がキッチン＋リビングとトイレ、3階に寝室が2つ。
採光のためにトイレの真ん中に、上から下まですりガラスがはまってて尻が透けるｗ
子どもがトイレに行ったときにわかったので、自分はトイレ行かずに我慢した。

「三階建て」のことを「ミニ戸」と勘違いしてる人がいる？？？

ミニ戸というならば10畳以下のＬＤＫにバス・トイレ・ベランダって
イメージかな？リビングが狭くてもトイレある方がまだ楽かもね。
昼寝の時は別の階の寝室に移動ってことかな。

旦那実家はバカでかい３階建てで、ほぼ２階だけで生活してる。
ただ洗濯干しは３階だから、年取ったらどうするんだろう…

>>726
＞バカでかい３階建て
でかいｗなら、無問題では？

EVがなければ設置して、
2階の一角を洗濯物干し場にすれば良いのだから…

ついでに…グループホームなどを経営しちゃうとか！？
もしくは、土地建物の提供と引き換えに、
義両親のお世話をお願いしたら、安泰ｗ

そういやそうだ。
広い三階建てならエレベーターつければいいだけだね。
ミニ戸建てはそれができないから、老後が不安なわけで・・・

でも逆に言うと、腰を痛めてる人じゃなければ、
日常的に階段使うのは健康にいいかもね。
知り合いの70代女性、エレベーターの無い公営だか公団だかの
四階に住んでるけど、歳の割に元気で体力あるよ。
自分が健康なのはあの階段のお陰だと言ってるｗ

ビフォアフ見てると、高齢者が無理無理な間取りで
頑張って家事をしていたりするけど、適度な高低差なら
足腰を鍛える手段にもなるかもしれないと思う。
あまり酷いのは論外だけど。

友人宅のLDKは全部で16か17畳って言ってた気がする。多分。
吹き抜けがあったので、もう少し広く感じたけど。
お風呂はうちと同じメーカーだったので1坪に間違いないよ。
それと多分1坪の洗面所と、トイレって間取りだった。
土地は20坪くらいしかないって言ってたし、ミニ戸だよね？
木造は怖いから重量鉄骨にしたって言ってた。
住人含めてwちょっと変わった家で、テレビに出たらしいので、
他の部分は詳しく書けないけど、そんなに不便じゃないかもと思った。

でもミニ戸でも5000万〜とか普通だもんね。
恐ろしい世の中だ…

ミニ戸の建設費用は1000万程度だろうけどね

ミニ戸って土地25坪以下くらいだと思ってた。

今更な質問だけど・・・
よく、ローンは年収の4-5倍までってあるけど、それを超えるとそんなに大変なものなんだろうか。
今は低金利だし、住宅ローン控除もあるし、一昔より同じ金額でも
2-3万安く済んでるから、6倍くらいでも大丈夫なんじゃ？と思うんだけど。
返したことがないから想像なんだけど。

今2800万の住宅ローンを組もうか迷ってる。
年収は450万だから、六倍以上のローンを組むことになる。
月々の返済は8万くらい、管理費修繕費は25000円で、月々105000円。
税金は住宅ローン控除で相殺できる額。
126万なら、手取り年収の三分の一に収まってるし、変動金利見直しの
5年後に備えて貯金しておけばいいかな〜と思ってるんだけど甘いかな。
1.6優遇があるから、金利が4％になっても2.4％だし、
今の日本でバブル並みに金利が上がることもないだろうしとか、
売れ残りを一千万値引きしてもらってるからローンが辛くなっても売るとき
買った額より売れるはずだとか（実際売れるとは思う）、
念仏のように楽観的なことを考えてしまう・・・馬鹿だよ。
これでも元マンソンデベだったんだけどｗ、今更になって、
無理なローンを組む購入者の気持ちがわかりましたorz
欲しくなると悪いことから目を背けるんだね。

>>733
そのへんは「借金」に対する感覚のちがいもあるんじゃないかな。
私はいくら金利が低かろうが、ローン自体がいやってタイプ。
借金は絶対にしたくないから。
年収の４倍が適正っていっても、その年収自体がローン返済中に絶対変わらない
（上がることはアリとして）って人、今の世の中にどのくらいいるのかな？

>>734
確かに、給料って増減があるんだよね。
うちの旦那もこの不況で下がった。
まったく忘れてた。
そんなことにも気づけないほど頭沸いてたよ・・・

年収の4〜5倍までが適正と言っても、
年収300万の1500万と年収800万の4000万は全然違うしね。
人間が生きていくための必要最低限の費用は一緒だから、
ローンに充てられる金額がいくらかが問題じゃないのかな。
子供の数も重要よね。

ローン組まずに現金で購入するのが一番いいけど、
なかなかそれが出来る人は少ないし。
勢いがないとローンは組めないわ。

>買った額より売れるはずだとか（実際売れるとは思う）、
だったら今すぐ売ってみてはどうか？
儲けが出ると言うのなら。

なぜ売れ残っているのか、なぜ値引きされるのか考えてみてはどうか。
高く売れるのであれば、高く売るはずだと思わないの？

>>737に同意。
>>733は頭金もなさそうだし、
もっと冷静に考えるべきでは？
不動産板の住宅ローンスレで同じ質問してみなよ、
破滅コースってレスつくと思うよ。

若いなら けっこう多額なローンも勢いで乗り切れそうな気がする。
うちは３０半ばだから慎重になりすぎてアレだけど。

うちは義母と仲いいから２５００万も援助してもらってしょっちゅう泊ってもらって
いろいろ手伝ってもらってるよ

うち仲悪いけど、家は買ってもらった。でも、泊めたりなんかしてない。
お茶ごちそうする事もめったにない。　正月の挨拶に向こうに行くくらい。
徒歩圏なんだけどね。

うちはﾛｰﾝをなるべく組みたくないから貯蓄中。
土地は買った。(4000万)
家の目標4000万まであと少しなのでそろそろ設計に入る予定。

>>733
とある雑誌で、
物件価格の2割は販売業者の取り分
買った瞬間に物件価格は2割下落する
だから　最　低　で　も　頭金は2割貯めろと読んだな。

うちは購入するころに主人が40前後の予定なので
5割超は頭金で入れようと貯金中

住宅ローンって借りる前は返せるって思うんだけど
いざ借りて見ると思っていた以上に負担を感じるんだよね
あと住宅ローン控除って最大10年間じゃなかった？
年収450だと35年ローンで金利は大丈夫？
1.6優遇だともしかして旦那様は公務員？（普通1.5くらいじゃない？）

>>733さんは元マンションデベってことで付近の中古市場も良く知ってる
だろうから損をする物件は買わないって自信があるなら良いのかもね
でも元マンションデベでも、マンション買うんだね
いや、うちもマンションだけどデベはマンション買わないって思い込みがあったｗ

うちは私があと３年働けばローン額と預貯金額が同等になるので実質借金±ゼロになるけど
逆に言えばあと３年は仕事辞められないのが思った以上に負担と感じてる
旦那の会社がさいさき暗いっていう理由もローンが負担と感じる原因かな

住宅エコポイントって自分で申請する？

さっきＨＭに聞いたら「○○さんはエコポイントが決まる前に建て始めてるので」
とか言われた
つーか、今年に入ってから着工だから対象だよね？

うちも、住宅ローンの負担感は思ってたより大きかった。
2000万くらいのローンだったけど、もうローンはこりごり、と思ったなあ。

バブル末期で、まだ金利がちょっと高かったから、
返済計画書とにらめっこして、どんどん繰り上げ返済した。
子どもが小さくて、学費がそれほどかからない時期だったからこそ
できたことだなあ、と思う。

うち、普通の会社員だけど優遇1.6だよ。
公務員なら1.7もあるって聞いたことあるわ。
競合する銀行が多い地域だということもあるけど。

実家分譲マンション、現在持ち家一戸建て住まいの俺が持ち家、マンションの
問題点を書き殴る。


住み始めた時によい環境でも隣近所に変な奴が引っ越してきた瞬間、地獄と化す。

子供が変態に自宅までつけられ、自宅でいたずらされてしまった。でも、やっと
手に入れた家…。ローンもあるし引っ越せない…。

固定資産税がかかる。マンションは管理費がかかるから毎月金が出て行く。

将来、子供が相続でもめる。

仕事がのってるし奮発して豪邸買った！景気低迷でローンがヤバス！

マンション買ったは良いけど後から建ったこっちの方が設備よくね？と悶々。

家買ったあと離婚したくなった。ローンもたっぷりｗどっちが引き取る？
以上。

＞子供が変態に自宅までつけられ、自宅でいたずらされてしまった。

これｋｗｓｋ

>>748
その何点かのうち、

＞住み始めた時によい環境でも隣近所に変な奴が引っ越してきた瞬間、地獄と化す。

↑これに超同意！うちは地獄と化しました＞＜
簡単に引っ越せないしすごいストレスで、ハゲができたくらいだよ。

それ以外については、「固定資産税は計算のうち」「子供は揉めない」「奮発してない」
「後から出たモノを羨んでも仕方ないと、家以外のことでもそう思ってるので問題なし」
「離婚はしないし、したとすればだんなのモノでいい」ので、いいんだけど・・・

ホント、金さえあれば賃貸がよかったよ・・・精神的にはそっちの方が良かった。
一生にかかる住宅費を計算した結果、うちの場合は戸建て持ち家が一番安上がりだったので
買ったんだけどね（全員が戸建て持ち家が安上がりとは限りませんが）。
まあ、金銭的に楽になったということは、それはそれで精神面の安定にも繋がるんだけど。
でも・・・・

>>748
マンション買って失敗した為、戸建て豪邸を買ったつもりになって現実逃避しているんですね。
心中察します。

>>742
家賃払いながら合計8000万円の貯金をするなんて
よっぽど高収入じゃないと無理だ。

うちは東京近郊のマンションだけど、
車持ちなら戸建のほうが安上がりかもね・・・
これからの何十年、駐車場代にいくら飛んでゆくことやらorz

>>753
車ないと生活できないところ？
どうしても必要じゃなければ車は手放すのもアリかも。

東京郊外だと、車手放すのはきついかも。
駅までは近かったとしても、郊外は車で行って楽しめる施設も多いし、車無しの生活するなら
なんでここに住んでるんだろう？って感じだと思うよ。
まあ、いざとなったらバスで行くとか、何十分も歩けばいいんだろうけど、
普通は「そこまでして・・・」って思うもんね。
駐車場代もったいないと思いつつ、そこまで切羽詰まってないのでしょう。
最悪の事態に陥れば手放すだろうけど。

どうしても必要か必要じゃないかと問われれば、生きていくためにどうしても必要なものなんて
最低限のお金以外は何もないかも。
住み家でさえ、１ＤＫで生きていけるじゃんって話になるし。

そっか。
うちは車無生活のために、都心駅前を選んだ。
車の代金（３００万と仮定）、駐車場代（年30万）その他保険税金車検代など考えると
郊外と1000万くらい差があったとしてもそのほうがトータル得だと思ったので。
車で行きたい場合はタクシーかレンタカー。
でもそれも毎月1万円分も使わない。

もう買ってしまってるようだし、住みたい環境によるだろうから人それぞれだね。

よくマンション買った瞬間に２割３割下がるって言うけど
うちの近所はそんなに人気エリアでもないのにかかわらず
築２、３年の高値の時期に売り出されたマンションが
中古で放出されても１割も下がってない
最近新築時から１割低い価格のマンションが売り出されたけど、
一瞬で売れていった
買った瞬間に２割、３割下がるって本当だろうか…

>>757
デベと管理と場所によると思う。
うちはさほど下がってないけど、チラシとかみてると
駅から離れてるところやデベや管理が微妙なところは下がってる気がする。

>>756

旦那の兄が自動車関係の会社に勤めてるんだけど
毎年帰省には意地になって自動車使ってる
渋滞で一日がかりで帰省してて
どう考えても飛行機や新幹線のほうが早いんだけど。
うちが自動車もってないって言ったら
「信じられない」みたいな顔をしてたｗ
いや、別に不便じゃないからｗ

私も都心住まいで車なしなんだけど
地方住まいの親戚に車無いというと信じられないと騒がれる。
駅まで３分、３分以内にスーパーも銀行もなんでもあるし。

>>751
僻みっぽいなぁｗ戸建てが豪邸なんて書いてないわ、ぼけ。

マンションは親のもんだし、戸建ては旦那が買ったふつーの家だ。
持ち家や分譲マンションでもケタ違いの金持ちなら何かあっても別の家を買って
引っ越せるけどみんながみんなそんな金持ちじゃないからリスクを書いただけ。

>>749
前に実家の方で、帰宅途中の女の子があとをつけられて、自宅に入ったところを
襲われたとか、女の子が住んでる家を変態がリサーチして昼間、親が出かけて
そうな時間に鍵を探して家に上がり込みいたずらする、って事件が頻発してた。
姉妹で強姦されてしまった子もいたそうな…(ニュースになった)。
この悪質な強姦ロリ男は捕まったけど、体を触る程度の犯人は捕まったか
わかんない。

>>761
ああ、スマンな。
マンション買っていないのに、設備云々の話をしたから誤解したわ。
おまいの経験談を言っている訳じゃないんだから、冒頭の｢親マンション、自分は戸建て｣つー部分はイラね。誤解する。
まあ俺の読解力が欠けているんだろうからスマンな。

ミニ戸とは
大家族恒岡ファミリーの住んでる家が典型的なミニ戸だ。

なんという板違いな人たち…

「俺」とかやめてくれる？既婚女性板なので。
気持ち悪い。

本当
板間違えたかと思ったわ
>>762
怖すぎる

>>720
>１Ｆが駐車場になってるようなやつは
>耐震性・耐久性もヤバイからやめた方がいいらしいよ
>ミニ戸でもちゃんと家のわきに駐車場スペースがあるのがいいよ

そうなんだよね。
昨年行われた木造3階建て(1階ガレージあり)の耐震強度実験では、
実験2棟共に土台から離れる全壊状態。
しかも、耐震補強した方が倒壊してしまった。
実験を見ていた業界の人たちもア然ということでニュースになってたよ。

20091027 edefence
ttp://www.youtube.com/watch?v=adP5fbAoxV0
耐震強度実験：耐震基準整合し強度十分なはずの家が先に倒壊し大慌て
ttp://www.youtube.com/watch?v=8DFS-aHxT1A

ミニ戸が並んでいる場所では自分の家が持ちこたえても巻き添えの可能性があるね。

一階がガレージタイプの家は、
阪神大震災でなにも学んでこなかったのかと思う。

>>769
地価が高くてペンシルハウスになっちゃうようなところでは
ほぼその選択しかなくなるからね。＞1Ｆガレージ

しかし阪神大震災というと知人の家はそのタイプだったけど無事だったようだよ。

阪神大震災直後の某モデルハウス公園
残ったHMモデルハウスと潰れたHMモデルハウス。
街中も同様某HMと某HMは、しっかり残ってた

地価が高くてペンシルハウスしか選択できないくらいの収入なら、
自分だったらもうちょっと地価安くて広いとこに住むけどねｗ
まあ、価値観は人それぞれだからなぁ。
窮屈感や危険と引き換えに、通勤時間や土地のブランドを
選んだってことだろう。
どっちがいいとかは、他人には決められないね。

知人が土地のブランド重視で15坪のミニ戸を購入したよ。
もちろん1階ガレージタイプ。
「どこに住んでるんですか？」→「●●（超高級リゾート住宅地）」と言う時だけが
彼女のプライドを保ってるらしい。

土地が高い場所に売り出されてる分譲地も60平米くらいしか
ないところばっかりだったりするからねえ
広い土地を不動産屋が一括で買って、細かく割って割高で売ってるからそーなる

男性は階段多くて多少不便でも資産性と安さを重要視して
ミニ戸＞マンション
になるイメージ
女性はフラットな空間と気密性やセキュリティを重要視して
マンション？ミニ戸
なイメージ
どお？

ゴキブリが出なければどっちでも・・
以前、一戸建てを賃貸したらゴキブリが出たのですぐ引っ越した。
築20年の物件でもマンションだったらゴキブリなんて見なかったというのに。

長く住んでりゃその内出てくるよ。
新築賃貸マンション転々とってのがお勧め。

うちはペンシルハウスが嫌だったから同じ予算で城南エリアをあきらめて
練馬に一戸建てを買った。小さいけど２階建てで駐車スペースは別にあり
駅からも１０分以内。物価も微妙に安いし震災があった場合の被害は
マシになると願ってる。

本当は生まれ育って実家も近い東急沿線が良かったんだけど
日当り悪いすし詰めペンシルは耐えられんかった。
頭金結構あったし多分もっと借りられたと思うけど、こんなご時世だし
もう４０代だしでローンは旦那の年収2倍に抑えた。
でも今考えると通勤通学のコスト・時間を考えたらもっと借金してでも都心に便利な目黒区あたりの一戸建て買った方が良かったかな、
とくよくよ考えてしまう。

>>778
借金は借金だからね
40台ならそろそろ老後の計画も少しずつ立てていきたいし
間違いじゃないと思うよー

>>778
それは今の時点で問題無い生活できてるから言えるんだと思うよ。
買った時点ではこの先どんなことがあるか分からなかったんだから、
もし目黒の一戸建て買ってたら、不安で仕方ない生活送ってたかも？
そういうことって「結果論」的なものがほとんどだから、
「これで良かったんだ」と思い込んだ方が幸せになるよｗ
実際まだ40代じゃ、まじでこの先何があるかわかんないし。
まあ、通勤通学代の総計の方が購入費の差額上回るほど遠くなら
話は別だけど。

大家族恒岡家の家は、一階が車庫の典型的なペンシルハウス
大地震がおきたら、倒壊するというのですね！
恒岡家は大丈夫！家族の団結力で乗り切ります！

分譲賃貸してるけど
2箇所でゴキブリでたよ。
1回目は、足元をするっと・・
その後衣装ケースで死骸となって発見。

2回目は、古いエアコンから死骸が出てきた。
（今のマンション）
ちなみにここは、入居当日、超でかい
ムカデが出た。
怖くて立ちすくんでいる間に畳の間に入っていった。
その後すっかり忘れていたが、この前
小さなあかちゃんムカデを発見。

マンションでも不潔な住人が住んでいたり
ベランダにゴミを出している住人がいたりすると
上層階でも虫がよってくると思った。

超でかいムカデとか、嫌だ！

私は以前新築マンションに引っ越したんだけど、住み始めて4ヵ月後の夏、
共有廊下とエレベーター内で一匹ずつＧ見ました。
エレベーター内とか、怖すぎる・・・
原因は、１Ｆ全部を使ってるスーパーだったね（2F以上が住居）。
ごみの管理が異様にだらしなく、スーパー用のゴミ捨て場にもＧがチョロチョロしてた。
食品扱う店（飲食店はもちろん）の近くはＧが間違いなく出ると思ったほうがいいだろう。

「10階以上に住むと流産の割合が10％以上増加」
だがこのデータは、学会発表以外にほとんどメジャーなメディアで報道されることがない

。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831

・・・・実際は20％に近い数字。
マスコミは広告料で喰っているからこういう情報は流さない。

もともと賃貸派だけどテレビで欠陥住宅や騒音オバサンのニュースを見ると
「やっぱ買わない方がいいねー」と思う。
スーパーで買った商品に不具合があっただけで面倒臭いと思うのに
高い金出して買った家が欠陥住宅だったらストレスすごそうだし。

そして不動産をいくつか持ってる親が死んだ時に
兄弟でもめたから、不動産にいい印象は無い。

ふ〜ん…

酸っぱいぶどうってこんな感じか

家買うくらい大根買うのと変わらないくらいの大金持ちなら
気軽に買っちゃうけど
いろんなリスクを考えるとなかなか踏み切れない気持ちはわかる。

うちは夫婦ともタバコ・ギャンブル・ゴルフ等やらず
海外旅行もめったに行かず、車もなく
夫婦共稼ぎで、お金がどんどんたまっていって
投信も買ったがリスクを考えるとこれ以上金融資産の割合も増やせず
貯蓄が増えるにつれ仕事をする張り合いもなくなってダレてきたから
もうちょっと頑張るために家を購入した
家を買う理由も人それぞれだよね

>>784
じゃあ都心で働いてる人はみんなダメじゃんｗ
住むのもビルで働くのも一緒だよね。

高層ﾏﾝｿﾝの高層階に住んでるのは、小金持ち＝高齢だからでないの？
年齢分布も欲しいところだね。

最近、賃貸の空きが増えてない？
ほとんどの家庭がマイホーム購入してるから？

>>791
超高層階に住む20代後半友人が流産した。
高層階が原因とも限らないけど。
実際にどうなんだろうね。
香港やシンガポールなんかだと、高層マンション多いから、
国外でデータありそうなもんだけど。

>>792
増えてる気するよ。
今年が買い時とかで、実際買ってる人多いのかも。