【是か !?】 夫婦別姓導入 9 【否か !?】
賛成派「同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う」
反対派「自分は勿論同姓婚するし、他人が別姓婚することも許さない」
前スレ
【是か !?】 夫婦別姓導入 8 【否か !?】
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1262944289/
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2 ：可愛い奥様：2010/01/23(土) 23:56:43 ID:HugET5/a0
Q：夫婦別姓にしたら、家庭が崩壊したり、家族の一体感を損なうのでは？
A：反対派はしきりに家族の崩壊を懸念し、警笛を鳴らします。
そう力説する人ほど、もし自分の家庭で夫婦別姓にしたら確実に家庭崩壊が起きると
確信があるのでしょう。しかし、自分にあてはまることが誰にもあてはまるとは限りません。
家族の結束はそれぞれの家族の事情により、質も強弱も多様に変化します。
苗字が１つであるのにも関わらず、残念ながら険悪な家庭もあるでしょうし、
一体感のある家庭もあるでしょう。
夫婦や家庭はその構成員が築くものです。
姓の在り方ではなく、お互いへの信頼が結束を強めたり、共同生活の積み重ねにより
一体感を深めたりするのではないでしょうか。それぞれの家庭に必要なことは
それぞれの家庭が判断することで、他人からはわからないこともあります。
第三者がよその家族のありかたについて口出しするのは時に無神経となります。
成熟した大人同士なら、もっと互いの意向を尊重してもいいのではないでしょうか。
A：反対派はしきりに家族の崩壊を懸念し、警笛を鳴らします。
そう力説する人ほど、もし自分の家庭で夫婦別姓にしたら確実に家庭崩壊が起きると
確信があるのでしょう。しかし、自分にあてはまることが誰にもあてはまるとは限りません。
家族の結束はそれぞれの家族の事情により、質も強弱も多様に変化します。
苗字が１つであるのにも関わらず、残念ながら険悪な家庭もあるでしょうし、
一体感のある家庭もあるでしょう。
夫婦や家庭はその構成員が築くものです。
姓の在り方ではなく、お互いへの信頼が結束を強めたり、共同生活の積み重ねにより
一体感を深めたりするのではないでしょうか。それぞれの家庭に必要なことは
それぞれの家庭が判断することで、他人からはわからないこともあります。
第三者がよその家族のありかたについて口出しするのは時に無神経となります。
成熟した大人同士なら、もっと互いの意向を尊重してもいいのではないでしょうか。
3 ：可愛い奥様：2010/01/23(土) 23:58:18 ID:HugET5/a0
Q：夫婦別姓制度ができたら、婚姻制度が崩壊するのでは？
A：婚姻制度の危機は確かにあると考えていいでしょう。
しかし、夫婦別姓が婚姻制度を崩壊に追いやるのではなく、むしろ逆で、
夫婦別姓を婚姻制度に組み込まないことこそが婚姻制度を崩壊へと追いやるのです。
現在の憲法が定める婚姻制度とは両性の合意によってのみ成立するのが基本です。
反対する人が崩壊を懸念する婚姻制度とは、いわゆる旧民法の「妻は婚姻に因りて
夫の家に入る」に基づく概念や、夫婦同姓という外観が主です。
しかし旧民法の婚姻規定が特にそうですが、それは崩壊しつつあるどころではなく、
すでに半世紀以上も昔にリニューアルされたのです。
もし婚姻制度を社会で機能させ、継続させたいのであれば、実情に即した形へ
改良していくべきです。制度が夫婦別姓を容認しないために、結婚の実態が
法律婚から事実婚へシフトしていくことになります。
これは婚姻制度が形がい化するということを意味します。
夫婦別姓が婚姻制度を崩壊させるのではなく、時代の要望に応えずに夫婦別姓を
法制化しないことが、ますます婚姻制度を崩壊へと追いやることになるのです。
A：婚姻制度の危機は確かにあると考えていいでしょう。
しかし、夫婦別姓が婚姻制度を崩壊に追いやるのではなく、むしろ逆で、
夫婦別姓を婚姻制度に組み込まないことこそが婚姻制度を崩壊へと追いやるのです。
現在の憲法が定める婚姻制度とは両性の合意によってのみ成立するのが基本です。
反対する人が崩壊を懸念する婚姻制度とは、いわゆる旧民法の「妻は婚姻に因りて
夫の家に入る」に基づく概念や、夫婦同姓という外観が主です。
しかし旧民法の婚姻規定が特にそうですが、それは崩壊しつつあるどころではなく、
すでに半世紀以上も昔にリニューアルされたのです。
もし婚姻制度を社会で機能させ、継続させたいのであれば、実情に即した形へ
改良していくべきです。制度が夫婦別姓を容認しないために、結婚の実態が
法律婚から事実婚へシフトしていくことになります。
これは婚姻制度が形がい化するということを意味します。
夫婦別姓が婚姻制度を崩壊させるのではなく、時代の要望に応えずに夫婦別姓を
法制化しないことが、ますます婚姻制度を崩壊へと追いやることになるのです。
4 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 00:00:29 ID:HugET5/a0
Q：両親の姓が違うのは、子供がかわいそうなのでは？
A：人間関係の充実感は大人でも子供でも、戸籍上の姓だけで語り尽くすことは
できません。例えば子連れ再婚で、家庭内に複数の姓がある場合もあります。
それでも姓のことなど気にせず仲良く暮らしている家庭もあるのです。
親子で戸籍上の姓が違っていても、親が十分に適切に愛情を注いでいれば、
子供も親に愛情を返すことでしょう。むしろ、姓が違うからといって「かわいそう」
と決めつけるほうがよほど無神経で「かわいそう」にあたることもあります。
昔も今も姓の断絶を防ぐ手段として、子供を親の養子として入籍させることが
あります。そうなると、実の親子でありながら、戸籍上は親子ではなくなり、
親夫婦と子供の姓が違うことになります。こういうのはかわいそうには
あたらないのでしょうか。法的に夫婦別姓が可能となれば、こうしたケースでも
子供を夫婦の戸籍上の子供として留めておく選択肢を増やすことができます。
大切なのは、親が親として子供に愛情を注いで育てることや、親としての役割や
責任をまっとうすることです。そのためには法的な家族関係は不可欠とは
いえなくても、重要であるのは確かです。法律婚でなければ親も子供も不安定な地位に
おかれてしまうからです。法制度で家庭の絆を守ろうとするのであれば、
できる限り、家庭としての法的な結束を保証する方策を考えるべきではないでしょうか。
A：人間関係の充実感は大人でも子供でも、戸籍上の姓だけで語り尽くすことは
できません。例えば子連れ再婚で、家庭内に複数の姓がある場合もあります。
それでも姓のことなど気にせず仲良く暮らしている家庭もあるのです。
親子で戸籍上の姓が違っていても、親が十分に適切に愛情を注いでいれば、
子供も親に愛情を返すことでしょう。むしろ、姓が違うからといって「かわいそう」
と決めつけるほうがよほど無神経で「かわいそう」にあたることもあります。
昔も今も姓の断絶を防ぐ手段として、子供を親の養子として入籍させることが
あります。そうなると、実の親子でありながら、戸籍上は親子ではなくなり、
親夫婦と子供の姓が違うことになります。こういうのはかわいそうには
あたらないのでしょうか。法的に夫婦別姓が可能となれば、こうしたケースでも
子供を夫婦の戸籍上の子供として留めておく選択肢を増やすことができます。
大切なのは、親が親として子供に愛情を注いで育てることや、親としての役割や
責任をまっとうすることです。そのためには法的な家族関係は不可欠とは
いえなくても、重要であるのは確かです。法律婚でなければ親も子供も不安定な地位に
おかれてしまうからです。法制度で家庭の絆を守ろうとするのであれば、
できる限り、家庭としての法的な結束を保証する方策を考えるべきではないでしょうか。
5 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 00:01:22 ID:HugET5/a0
Q：家族なのだから同じ姓になるべきではないの？
A：「姓」が家族に与えられた名称と誤解している可能性もあります。
だからこそ、同じ家族なら同じ姓でないとならないと考えるようです。
確かに、かつて氏や姓は一族や集団名というような性質もありました。
しかし歴史上の「姓」と現代の民法における「姓」を完全に同一視することは
適切ではありません。
少なくとも現代の公的書類では、一人ひとりそれぞれに氏名を持つように
なっています。「姓」とは１人の人間が持つ公的な氏名の一部分です。
特に注意すべきは、「家族という集団」が持つ名称ではないということです。
現に現代の民法では家族や一族に公的な名称を登記することは行っていません。
家族が同姓であるべきというのは、旧民法の考え方です。
A：「姓」が家族に与えられた名称と誤解している可能性もあります。
だからこそ、同じ家族なら同じ姓でないとならないと考えるようです。
確かに、かつて氏や姓は一族や集団名というような性質もありました。
しかし歴史上の「姓」と現代の民法における「姓」を完全に同一視することは
適切ではありません。
少なくとも現代の公的書類では、一人ひとりそれぞれに氏名を持つように
なっています。「姓」とは１人の人間が持つ公的な氏名の一部分です。
特に注意すべきは、「家族という集団」が持つ名称ではないということです。
現に現代の民法では家族や一族に公的な名称を登記することは行っていません。
家族が同姓であるべきというのは、旧民法の考え方です。
6 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 00:02:52 ID:HugET5/a0
Q：夫婦別姓で離婚が増えるのでは？
A：夫婦別姓が法制化されたら「離婚が増える」と懸念する人もいます。
逆です。夫婦別姓の法制化とは「法律婚」枠の拡大です。
夫婦別姓が法制化されるまで婚姻届を出さずに待っている人たちが婚姻届を
出すのですから、法律婚が増えるのです。だから、夫婦別姓は結婚促進法と
言う方が正しいのです。
A：夫婦別姓が法制化されたら「離婚が増える」と懸念する人もいます。
逆です。夫婦別姓の法制化とは「法律婚」枠の拡大です。
夫婦別姓が法制化されるまで婚姻届を出さずに待っている人たちが婚姻届を
出すのですから、法律婚が増えるのです。だから、夫婦別姓は結婚促進法と
言う方が正しいのです。
7 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 00:05:02 ID:HugET5/a0
Q：１つの家族に複数の姓があると煩雑になるのでは？
A：通称使用を支持する理由に「１つの家族に複数の姓があると混乱する」
という意見があります。
しかし、それよりも「１人に複数の姓がある」ほうがより混乱します。
年賀状を出す場合や家族同士の付き合いでは、相手方が夫婦別姓や親子別姓では
どう対応したらいいのか分からずに不安だという声があります。例えば年賀状や
結婚式の案内など、どうやって連名を扱えばいいのかなど。
未知の場面や指針がない場面を懸念し、家族全員同じ姓であることを望むようです。
自分の安心感のために。
１人の人間に複数の姓があるとなると、常にどちらの姓を名乗るのが適切か
判断しなくてはならなくなります。後から「実はこれは旧姓で、本名はこちらで」
と訂正したり、場合分けすることはとても煩雑です。
「ひとつの家族に複数の姓があると煩雑である」ことが問題であるならば、
逆に「ひとりの人間に複数の姓（特に業務上）があると、より煩雑である」といえます。
A：通称使用を支持する理由に「１つの家族に複数の姓があると混乱する」
という意見があります。
しかし、それよりも「１人に複数の姓がある」ほうがより混乱します。
年賀状を出す場合や家族同士の付き合いでは、相手方が夫婦別姓や親子別姓では
どう対応したらいいのか分からずに不安だという声があります。例えば年賀状や
結婚式の案内など、どうやって連名を扱えばいいのかなど。
未知の場面や指針がない場面を懸念し、家族全員同じ姓であることを望むようです。
自分の安心感のために。
１人の人間に複数の姓があるとなると、常にどちらの姓を名乗るのが適切か
判断しなくてはならなくなります。後から「実はこれは旧姓で、本名はこちらで」
と訂正したり、場合分けすることはとても煩雑です。
「ひとつの家族に複数の姓があると煩雑である」ことが問題であるならば、
逆に「ひとりの人間に複数の姓（特に業務上）があると、より煩雑である」といえます。
8 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 00:07:54 ID:Y+AZ1oHC0
Q：夫婦別姓にしたいなら、事実婚で十分なのでは？
A：当事者夫婦が事実婚を選択したのならいいのですが、その夫婦が必要とすること
が果たして事実婚で十分満たされるかどうか、他人が断言できることではありません。
おそらく事実婚をすすめる反対派の心理としては、法律婚の枠組み（仲間）に
姓の違う夫婦が混ざるのが嫌なのでしょう。事実婚が法律婚に混ざるかのような錯覚を持ち、
異質な存在に対して嫌悪感を示しているようです。
しかしここに致命的な誤解があります。「姓が違う＝事実婚」ではありません。
事実婚というのは、婚姻届を出していない、または受理されていない婚姻関係です。
このまま夫婦別姓を拒み続ければ、確実に事実婚（住民票上で「夫／妻（未届）」）へと
避難する夫婦は増えるでしょう。法律婚と同等ではなくても準じた扱いになるからです。
そうなると住民票が事実上の結婚証明書になります。そうなれば、さらに戸籍が
法的な続柄を示す役割は薄れてくるでしょう。
つまり、事実婚が増えれば増えるほど、戸籍の形骸化、崩壊は確実に進みます。
A：当事者夫婦が事実婚を選択したのならいいのですが、その夫婦が必要とすること
が果たして事実婚で十分満たされるかどうか、他人が断言できることではありません。
おそらく事実婚をすすめる反対派の心理としては、法律婚の枠組み（仲間）に
姓の違う夫婦が混ざるのが嫌なのでしょう。事実婚が法律婚に混ざるかのような錯覚を持ち、
異質な存在に対して嫌悪感を示しているようです。
しかしここに致命的な誤解があります。「姓が違う＝事実婚」ではありません。
事実婚というのは、婚姻届を出していない、または受理されていない婚姻関係です。
このまま夫婦別姓を拒み続ければ、確実に事実婚（住民票上で「夫／妻（未届）」）へと
避難する夫婦は増えるでしょう。法律婚と同等ではなくても準じた扱いになるからです。
そうなると住民票が事実上の結婚証明書になります。そうなれば、さらに戸籍が
法的な続柄を示す役割は薄れてくるでしょう。
つまり、事実婚が増えれば増えるほど、戸籍の形骸化、崩壊は確実に進みます。
9 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 00:10:15 ID:Y+AZ1oHC0
Q：通称使用の拡大で解決できるのでは？
A：解決できません。通称で十分な人がいるのは確かですが、現状の通称では
限界があるからこそ通称に頼らない選択肢、つまり夫婦別姓の法制化が
求められています。
通称とはその言葉が示す通り「通り名」であり、公的に証明できる氏名では
ありません。いっぽう現実的には業務や日常生活において、公的に証明できる
氏名が必要な場面があります。例えば、銀行口座とそれにリンクするクレジット
カード、ローンや保険の契約、身分証明書としても使う免許証や資格証明書は、
適切に運用するために公的な氏名で用いることを想定されています。
金銭の授受や公的な書類を公的な氏名でない通称で運用しようとするのは
無謀ともいえます。
そこで旧姓を本名に準じる氏名として公的に認めようと「旧姓を公的書類に
併記すればいい」と考える人もいます。これが「通称使用の拡大」または通称使用を
法制化する「通称使用案」などという発想の基盤となっています。
しかし、通称を本名として扱うことは問題があります。公的書類に併記された
公的な通称であったとしても、公的書類に記載された時点でそれはもう通称ではなく
公的な氏名となります。そうなると１人につき２つの公的な氏名を与えることになります。
もし１人が２種類の公的氏名を持つように法制化するとなると、400ほどの法律を
改正しなくてはなりません。夫婦別姓法案よりもコストが掛かることは間違いありません。
A：解決できません。通称で十分な人がいるのは確かですが、現状の通称では
限界があるからこそ通称に頼らない選択肢、つまり夫婦別姓の法制化が
求められています。
通称とはその言葉が示す通り「通り名」であり、公的に証明できる氏名では
ありません。いっぽう現実的には業務や日常生活において、公的に証明できる
氏名が必要な場面があります。例えば、銀行口座とそれにリンクするクレジット
カード、ローンや保険の契約、身分証明書としても使う免許証や資格証明書は、
適切に運用するために公的な氏名で用いることを想定されています。
金銭の授受や公的な書類を公的な氏名でない通称で運用しようとするのは
無謀ともいえます。
そこで旧姓を本名に準じる氏名として公的に認めようと「旧姓を公的書類に
併記すればいい」と考える人もいます。これが「通称使用の拡大」または通称使用を
法制化する「通称使用案」などという発想の基盤となっています。
しかし、通称を本名として扱うことは問題があります。公的書類に併記された
公的な通称であったとしても、公的書類に記載された時点でそれはもう通称ではなく
公的な氏名となります。そうなると１人につき２つの公的な氏名を与えることになります。
もし１人が２種類の公的氏名を持つように法制化するとなると、400ほどの法律を
改正しなくてはなりません。夫婦別姓法案よりもコストが掛かることは間違いありません。
10 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 00:11:40 ID:Y+AZ1oHC0
Q：新旧の姓を併記できるようにしたら？
A：現代日本では海外のように２つの姓を併記する習慣はありません。
もし新旧の姓を併記するなら、ほうぼうでシステムの対応が必要となります。
それに例えば銀行口座名義は結婚姓なのに、旧姓名義の小切手や旧姓で
ローンを組むということが果たして可能でしょうか。
併記ではなく片方のみで運用できるなら、それも疑問です。
常に旧姓のみで運用できるなら、本名の存在意義がなくなります。
それよりも新旧自在に操れるかのような制度では、社会的な安全性に致命的な
悪影響を及ぼす懸念が生じます。例えば免許証は旧姓でパスポートは結婚姓など
という運用も可能となれば、混乱が生じるだけどころか、犯罪への悪用も考えられます。
そうした懸念材料を払拭できるような合理的な運用方法はいまだかつて提案されていません。
通称使用案は大半は思いつきで、少なくとも法的な考慮が足りないものばかりです。
そもそも公的でないからこそ通称なのに「公的な通称（旧姓）」とは、言葉や概念から
して矛盾を抱えています。
もし１人が２種類の公的姓名を持つように法制化するとなると、400ほどの法律を
改正しなくてはなりません。夫婦別姓法案よりもコストが掛かることは間違いありません。
A：現代日本では海外のように２つの姓を併記する習慣はありません。
もし新旧の姓を併記するなら、ほうぼうでシステムの対応が必要となります。
それに例えば銀行口座名義は結婚姓なのに、旧姓名義の小切手や旧姓で
ローンを組むということが果たして可能でしょうか。
併記ではなく片方のみで運用できるなら、それも疑問です。
常に旧姓のみで運用できるなら、本名の存在意義がなくなります。
それよりも新旧自在に操れるかのような制度では、社会的な安全性に致命的な
悪影響を及ぼす懸念が生じます。例えば免許証は旧姓でパスポートは結婚姓など
という運用も可能となれば、混乱が生じるだけどころか、犯罪への悪用も考えられます。
そうした懸念材料を払拭できるような合理的な運用方法はいまだかつて提案されていません。
通称使用案は大半は思いつきで、少なくとも法的な考慮が足りないものばかりです。
そもそも公的でないからこそ通称なのに「公的な通称（旧姓）」とは、言葉や概念から
して矛盾を抱えています。
もし１人が２種類の公的姓名を持つように法制化するとなると、400ほどの法律を
改正しなくてはなりません。夫婦別姓法案よりもコストが掛かることは間違いありません。
11 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 00:13:22 ID:Y+AZ1oHC0
Q：夫婦別姓で周囲が混乱するのでは？
A：第三者から婚姻関係を把握できなくなることを問題とする人もいます。
しかし、親族以外は日常生活で特定のカップルの法的な婚姻関係を把握する
必要はありません。単なる興味以外は。
ただし、役所や会社は違います。転入届をする場合、保険やローンを申し込む場合、
アパートを契約する場合、法的な夫婦かまたはそれに準じるかどうかで扱いは
変わってきます。だから役所や会社は婚姻関係を確認する正当な理由がありますが、
混乱することはありません。必要に応じて当人たちまたは公的書類を確認すれば
いいだけです。
「周囲が混乱する」ことを問題にするのであれば、結婚改姓も混乱の原因に
含める必要があります。また、法律婚で夫婦別姓が成立しなくても、
通称使用などで夫婦別姓は普及しています。
「周囲が混乱する」ことを理由に通称使用まで禁止せよというのでしょうか。
「周囲が混乱する」原因は、むしろ通称使用や事実婚を選ばざるを得ない現行法にあります。
夫婦別姓が法制化されたら本名と通称という２重の名前を運用したり、事実婚は減ります
（撲滅は無理ですが）。そうなれば少しは混乱が減ることでしょう。
A：第三者から婚姻関係を把握できなくなることを問題とする人もいます。
しかし、親族以外は日常生活で特定のカップルの法的な婚姻関係を把握する
必要はありません。単なる興味以外は。
ただし、役所や会社は違います。転入届をする場合、保険やローンを申し込む場合、
アパートを契約する場合、法的な夫婦かまたはそれに準じるかどうかで扱いは
変わってきます。だから役所や会社は婚姻関係を確認する正当な理由がありますが、
混乱することはありません。必要に応じて当人たちまたは公的書類を確認すれば
いいだけです。
「周囲が混乱する」ことを問題にするのであれば、結婚改姓も混乱の原因に
含める必要があります。また、法律婚で夫婦別姓が成立しなくても、
通称使用などで夫婦別姓は普及しています。
「周囲が混乱する」ことを理由に通称使用まで禁止せよというのでしょうか。
「周囲が混乱する」原因は、むしろ通称使用や事実婚を選ばざるを得ない現行法にあります。
夫婦別姓が法制化されたら本名と通称という２重の名前を運用したり、事実婚は減ります
（撲滅は無理ですが）。そうなれば少しは混乱が減ることでしょう。
12 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 00:15:20 ID:Y+AZ1oHC0
Q：夫婦別姓導入でシステム変更に莫大な費用がかかるのでは？
A：これを主に唱えていたのは高市早苗氏です。高市氏は戸籍に旧姓を
通称として記載し、両方を使用可能とするという構想を掲げていましたが、
こちらの方がむしろシステム構築でも運用でもコストがかかります。
個人を識別する本名が２つあるわけですから、明らかに煩雑になります。
むしろ、夫婦別姓を実現すれば婚姻前の氏がそのまま継続可能なので、
結婚改姓の処理自体が発生しません。処理が発生せず、名前も１つですから、
旧姓を通称として使用する現状よりコスト減が見込めます。
どんなシステムであろうとも、夫婦の氏が同一かそうでないかでシステムの
処理が煩雑になることは滅多に考えられません。なぜなら、夫婦の姓いかんで
法的な扱いが変わることもないからです。
繰り返しますが、１人の人間が本名と通称を２つ持つ方が、より煩雑になるのです。
A：これを主に唱えていたのは高市早苗氏です。高市氏は戸籍に旧姓を
通称として記載し、両方を使用可能とするという構想を掲げていましたが、
こちらの方がむしろシステム構築でも運用でもコストがかかります。
個人を識別する本名が２つあるわけですから、明らかに煩雑になります。
むしろ、夫婦別姓を実現すれば婚姻前の氏がそのまま継続可能なので、
結婚改姓の処理自体が発生しません。処理が発生せず、名前も１つですから、
旧姓を通称として使用する現状よりコスト減が見込めます。
どんなシステムであろうとも、夫婦の氏が同一かそうでないかでシステムの
処理が煩雑になることは滅多に考えられません。なぜなら、夫婦の姓いかんで
法的な扱いが変わることもないからです。
繰り返しますが、１人の人間が本名と通称を２つ持つ方が、より煩雑になるのです。
13 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 00:17:37 ID:Y+AZ1oHC0
Q：旧姓の実績も検索できるようにすればいいのでは？
A：結婚して氏名を変えると、旧姓の氏名と同一人物であることを証明するのが
困難になり、そこで多様な不利益がつきまといます。氏名は広範囲にわたり
個人を識別する重要な役割を持っているからです。
学者なら論文、作家なら著作物、これまでつきあってきた顧客に記憶して
もらった名前等々、こうした旧姓と結びつけられた業績は結婚改姓をしても
自動的に新姓に引き継がれることはありません。よほどの有名人でないと不可能です。
「では結婚改姓しても旧姓の実績も検索してもらうように各種業界が対応すれば
いいではないか」と考える人もいますが、それは容易ではありません。
（１）新姓と旧姓を関連付ける対照表、
（２）氏名で検索があれば氏名の別名情報も検索対象とする機能、
これらが追加で必要となります。
業界団体が持つシステムだけが対応すればいいということにはなりません。
インターネットの検索エンジンでも同じような効果がなければ意味がありません。
もしできたとしても、個人情報という性質上、限定的でしょう。
これは「法律婚で夫婦別姓を許可するより、通称を普及させたほうが安くつく」
という誤解と重複しますが、１人の人間に複数の識別名を持たせて運用するというのは
かなり困難で無理な話です。そういうことに膨大な運用コストをかけるより、
結婚後も氏名を変えずにすむ選択肢も用意すればいいだけなのです。
A：結婚して氏名を変えると、旧姓の氏名と同一人物であることを証明するのが
困難になり、そこで多様な不利益がつきまといます。氏名は広範囲にわたり
個人を識別する重要な役割を持っているからです。
学者なら論文、作家なら著作物、これまでつきあってきた顧客に記憶して
もらった名前等々、こうした旧姓と結びつけられた業績は結婚改姓をしても
自動的に新姓に引き継がれることはありません。よほどの有名人でないと不可能です。
「では結婚改姓しても旧姓の実績も検索してもらうように各種業界が対応すれば
いいではないか」と考える人もいますが、それは容易ではありません。
（１）新姓と旧姓を関連付ける対照表、
（２）氏名で検索があれば氏名の別名情報も検索対象とする機能、
これらが追加で必要となります。
業界団体が持つシステムだけが対応すればいいということにはなりません。
インターネットの検索エンジンでも同じような効果がなければ意味がありません。
もしできたとしても、個人情報という性質上、限定的でしょう。
これは「法律婚で夫婦別姓を許可するより、通称を普及させたほうが安くつく」
という誤解と重複しますが、１人の人間に複数の識別名を持たせて運用するというのは
かなり困難で無理な話です。そういうことに膨大な運用コストをかけるより、
結婚後も氏名を変えずにすむ選択肢も用意すればいいだけなのです。
14 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 00:20:19 ID:Y+AZ1oHC0
Q：姓は個人のものではなく社会的なものでは？
A：慣習的な機能に惑わされて、「氏は個人のものではない」という観念を
強く持つ人がいます。例えば、お墓にある「○○家」、結婚式の「△△家 ◇◇家」
という呼称などとよく混乱されてしまうようです。
しかしこれら集団を特定する名称は戸籍上のどこにも定義されておりません。
戸籍法をみると、「夫婦の氏」や「父母の氏」という記載はあっても「家の氏」
「戸籍上の統一姓」「ファミリーネーム」など、集団を識別する名称は存在しません。
法的な混同もあります。戸籍を見れば同一戸籍にいる家族は同一の氏を持っています。
だから「家族とは同じ氏を持つものだ」とか、あたかも「家族が持つ氏がある」かの
ように誤解されます。しかし現行法からすれば当然の結果です。夫婦の姓を必ず選
ばなくてはならないこと、子の姓は父母の姓をつけることなどです。
現行法の規定がもたらす結果が原理であると倒錯があります。
それから親族の姓はどうでしょうか。結婚した娘と実父母は別姓で同一戸籍内には
ありませんが、親族であることには変わりありません。民法にある親族は個人同士の
続柄が定義されているのであり、個人が帰属する集団として定義されているわけでは
ありません。共同生活をする上で帰属性を意識するのは構いませんが、法律は個人を
集団に拘束させるようなことはしていないということです。
A：慣習的な機能に惑わされて、「氏は個人のものではない」という観念を
強く持つ人がいます。例えば、お墓にある「○○家」、結婚式の「△△家 ◇◇家」
という呼称などとよく混乱されてしまうようです。
しかしこれら集団を特定する名称は戸籍上のどこにも定義されておりません。
戸籍法をみると、「夫婦の氏」や「父母の氏」という記載はあっても「家の氏」
「戸籍上の統一姓」「ファミリーネーム」など、集団を識別する名称は存在しません。
法的な混同もあります。戸籍を見れば同一戸籍にいる家族は同一の氏を持っています。
だから「家族とは同じ氏を持つものだ」とか、あたかも「家族が持つ氏がある」かの
ように誤解されます。しかし現行法からすれば当然の結果です。夫婦の姓を必ず選
ばなくてはならないこと、子の姓は父母の姓をつけることなどです。
現行法の規定がもたらす結果が原理であると倒錯があります。
それから親族の姓はどうでしょうか。結婚した娘と実父母は別姓で同一戸籍内には
ありませんが、親族であることには変わりありません。民法にある親族は個人同士の
続柄が定義されているのであり、個人が帰属する集団として定義されているわけでは
ありません。共同生活をする上で帰属性を意識するのは構いませんが、法律は個人を
集団に拘束させるようなことはしていないということです。
15 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 00:21:59 ID:Y+AZ1oHC0
Q：夫婦別姓は、不道徳では？
A：夫婦別姓を求めることを道徳に反すると感じる人もいるようです。
夫婦別姓に関する偏見や妄想がいろいろと交錯し、いろんな表現「夫を敬わない」
「既婚であることを隠したいからだ」等々が生まれます。
結局は妻として慎み深さが欠けているとか不道徳であるとか漠然と感じて
批判したいようです。
現行法や慣習で「結婚したら名前を変える」のだから、それに従わないのは
反社会的だと思いがちなのかもしれません。もちろん秩序や治安のために
守るべき法律はあります。しかしすべてがそうだとは限りません。
そもそも罪を規定する刑法と、社会における私権を規定する民法とを同列に
比較したり、混同して例を持ち出すのは適切ではありません。
夫婦別姓の議論を見ると、民法の議論をしているのに、刑法にあたる罪を
たとえに出されることもしばしば見受けられます。
社会への抵抗を目的とするならば、婚姻届を出す必要もないはずです。
夫婦別姓の法制化を求める人は、法律に則って婚姻届を出して法律婚にしたいと
願うわけですから、そういう人間に対して不道徳だというレッテルは不適切です。
A：夫婦別姓を求めることを道徳に反すると感じる人もいるようです。
夫婦別姓に関する偏見や妄想がいろいろと交錯し、いろんな表現「夫を敬わない」
「既婚であることを隠したいからだ」等々が生まれます。
結局は妻として慎み深さが欠けているとか不道徳であるとか漠然と感じて
批判したいようです。
現行法や慣習で「結婚したら名前を変える」のだから、それに従わないのは
反社会的だと思いがちなのかもしれません。もちろん秩序や治安のために
守るべき法律はあります。しかしすべてがそうだとは限りません。
そもそも罪を規定する刑法と、社会における私権を規定する民法とを同列に
比較したり、混同して例を持ち出すのは適切ではありません。
夫婦別姓の議論を見ると、民法の議論をしているのに、刑法にあたる罪を
たとえに出されることもしばしば見受けられます。
社会への抵抗を目的とするならば、婚姻届を出す必要もないはずです。
夫婦別姓の法制化を求める人は、法律に則って婚姻届を出して法律婚にしたいと
願うわけですから、そういう人間に対して不道徳だというレッテルは不適切です。
16 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 00:25:04 ID:Y+AZ1oHC0
Q：行き過ぎた個人主義なのでは？
A：夫婦別姓を唱えるだけで、その人間を「わがままだ」と断定する人もいますが、
そもそも個人主義とはどう定義されるのでしょうか。個人のための行動は、
どこからが個人主義とされるのでしょうか。
もし、なんでも個人でやる主義なら、結婚など不要なはずです。
夫婦であることを望んでいるということは、必ず配偶者の存在があるはずなのに、
なぜ個人主義と分類されるのか理解に苦しみます。妻が夫に全てを捧げなければ
「個人主義」なのでしょうか。逆に妻が夫と同じ名前にすれば、個人主義では
なくなるのでしょうか（主人主義？）。
特定の人物が自己の利益のために他人に迷惑を与えたという具体的な事例が
あるならまだしも、夫婦別姓を望むというだけで個人主義だと非難するのは
根拠に欠ける中傷です。
A：夫婦別姓を唱えるだけで、その人間を「わがままだ」と断定する人もいますが、
そもそも個人主義とはどう定義されるのでしょうか。個人のための行動は、
どこからが個人主義とされるのでしょうか。
もし、なんでも個人でやる主義なら、結婚など不要なはずです。
夫婦であることを望んでいるということは、必ず配偶者の存在があるはずなのに、
なぜ個人主義と分類されるのか理解に苦しみます。妻が夫に全てを捧げなければ
「個人主義」なのでしょうか。逆に妻が夫と同じ名前にすれば、個人主義では
なくなるのでしょうか（主人主義？）。
特定の人物が自己の利益のために他人に迷惑を与えたという具体的な事例が
あるならまだしも、夫婦別姓を望むというだけで個人主義だと非難するのは
根拠に欠ける中傷です。
17 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 00:27:37 ID:Y+AZ1oHC0
Q：夫婦別姓は、左翼が日本の崩壊させようとしている案では？
A：夫婦別姓は、左翼政党やフェミニズム運動のような特定の思想とだけ結びついて
いるものではありません。
そもそも自民党政権下の1996年、法務省（法制審議会答申）が夫婦別姓を含む
民法改正を方向付けました。
その後、男女共同参画基本法に基づき2000年12月に閣議決定された男女共同参画
基本計画の具体的施策には、「家族に関する法制の整備」に選択的夫婦別氏制度の
導入も掲げられています。
2005年12月の第二次案でも引き続き「男女共同参画の視点に立った社会制度・慣行の
見直し、意識の改革」のなかで「家族に関する法制の整備」として「世論調査等により
国民意識の動向を把握しつつ、結婚に伴う氏の変更が職業生活等にもたらしている支障を
解消するという観点からも、婚姻適齢の男女統一及び再婚禁止期間の短縮を含む婚姻
及び離婚制度の改正とあわせ、選択的夫婦別氏制度について、国民の議論が深まるよう
引き続き努める」と明記されています。
日本弁護士連合会は早い段階から民法改正を支持しており、司法書士も熱心です。
また経済界の専門家もよく必要性を理解している人が多くいます。夫婦別姓を
実現しない現状は不毛な混乱を招く通称使用など、経済活動において非効率化を
招いているとも考えられます。法律と社会の実情に最も詳しい専門家や、経済の
専門家の多くが選択的夫婦別姓の法制化を支持しています。
A：夫婦別姓は、左翼政党やフェミニズム運動のような特定の思想とだけ結びついて
いるものではありません。
そもそも自民党政権下の1996年、法務省（法制審議会答申）が夫婦別姓を含む
民法改正を方向付けました。
その後、男女共同参画基本法に基づき2000年12月に閣議決定された男女共同参画
基本計画の具体的施策には、「家族に関する法制の整備」に選択的夫婦別氏制度の
導入も掲げられています。
2005年12月の第二次案でも引き続き「男女共同参画の視点に立った社会制度・慣行の
見直し、意識の改革」のなかで「家族に関する法制の整備」として「世論調査等により
国民意識の動向を把握しつつ、結婚に伴う氏の変更が職業生活等にもたらしている支障を
解消するという観点からも、婚姻適齢の男女統一及び再婚禁止期間の短縮を含む婚姻
及び離婚制度の改正とあわせ、選択的夫婦別氏制度について、国民の議論が深まるよう
引き続き努める」と明記されています。
日本弁護士連合会は早い段階から民法改正を支持しており、司法書士も熱心です。
また経済界の専門家もよく必要性を理解している人が多くいます。夫婦別姓を
実現しない現状は不毛な混乱を招く通称使用など、経済活動において非効率化を
招いているとも考えられます。法律と社会の実情に最も詳しい専門家や、経済の
専門家の多くが選択的夫婦別姓の法制化を支持しています。
賛成派迷言集
(1) 「夫婦の姓はどうするかはその夫婦の問題だから他人は干渉するな、というのは
その夫婦の問題だからその夫婦が法律を変えたいといったら変えさせてやらなければ
いけない、他人はそれに反対してはいけない、ということだ」
(2) 「結婚して名字が変わると借金がチャラになるから、そういう犯罪者をなくすために
選択別姓にすべきだ」
(1) 「夫婦の姓はどうするかはその夫婦の問題だから他人は干渉するな、というのは
その夫婦の問題だからその夫婦が法律を変えたいといったら変えさせてやらなければ
いけない、他人はそれに反対してはいけない、ということだ」
(2) 「結婚して名字が変わると借金がチャラになるから、そういう犯罪者をなくすために
選択別姓にすべきだ」
賛成派のためのお題目
同姓婚は借金逃れの悪い改姓、ペーパー離再婚は賢い別姓さんの良い改姓♪
これを唱えれば、あなたもお目出度く賛成派の仲間入りｗ
同姓婚は借金逃れの悪い改姓、ペーパー離再婚は賢い別姓さんの良い改姓♪
これを唱えれば、あなたもお目出度く賛成派の仲間入りｗ
☆-★-☆-★-☆-★-☆-★ 初心者の方へ ☆-★-☆-★-☆-★-☆-★-☆
ここは、ある敬謙な別姓教信者が立てたスレです。
ユニークな一人芝居が得意ですが、笑うと怒るので気をつけましょう。
また、>>1-17の投稿は読むに値しない使い古しのコピペですのでスルー
して下さい。
☆-★-☆-★-☆-★-☆-★-☆-★-☆-★-☆-★-☆-★-☆-★-☆-★-☆-★
ここは、ある敬謙な別姓教信者が立てたスレです。
ユニークな一人芝居が得意ですが、笑うと怒るので気をつけましょう。
また、>>1-17の投稿は読むに値しない使い古しのコピペですのでスルー
して下さい。
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ここまでのまとめ
賛成派「同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う」
反対派「自分は勿論同姓婚するし、他人が別姓婚することも許さない」
前スレ >>958さんへ
＞そのそも、朝鮮人中国人が別姓を推進してるって反対派は主張するけど、
＞あの人達が条件の緩い結婚帰化で日本人に成りすます今の状態よりも
＞中朝ルーツがモロバレの名前のままでいてくれる方がいいと思うんだけど？
＞朝鮮人中国人が改姓しないことで、日本人が損することって何？
これは別姓を認めると通称の使用を禁止するとのことですか？
これでは大多数の、「同姓にするけど仕事では通称を使う」 層の賛同は得られませんよ
＞そのそも、朝鮮人中国人が別姓を推進してるって反対派は主張するけど、
＞あの人達が条件の緩い結婚帰化で日本人に成りすます今の状態よりも
＞中朝ルーツがモロバレの名前のままでいてくれる方がいいと思うんだけど？
＞朝鮮人中国人が改姓しないことで、日本人が損することって何？
これは別姓を認めると通称の使用を禁止するとのことですか？
これでは大多数の、「同姓にするけど仕事では通称を使う」 層の賛同は得られませんよ
>>18
反対する根拠がないからといって、こちらのせいにしないでくれるかな？
反対するのは自由で、反対してはいけないなんて誰も言ってないんだよ
せめて反対するならマトモな話をすれば？って事なんだよ。
あんたのその迷言集が、そちらがマトモでない事ばかり言ってる事を証明してるようなもんだよ。
反対する根拠がないからといって、こちらのせいにしないでくれるかな？
反対するのは自由で、反対してはいけないなんて誰も言ってないんだよ
せめて反対するならマトモな話をすれば？って事なんだよ。
あんたのその迷言集が、そちらがマトモでない事ばかり言ってる事を証明してるようなもんだよ。
必死にまだスレたてて、騒いでるんだね。
バカの別姓。
偽名使って泊まったホテルで、連絡してくれる人に本名教えず連絡がこなかった
というのが、たったひとつ出てきた困ったことｗ
それで法律変えろと騒いでいるキチガイのスレｗ
バカの別姓。
偽名使って泊まったホテルで、連絡してくれる人に本名教えず連絡がこなかった
というのが、たったひとつ出てきた困ったことｗ
それで法律変えろと騒いでいるキチガイのスレｗ
>>25
実際に全くそのままその通りのことを言った人がいたのだから仕方ないでしょ。
しかもしっかり念を押して確認したんだよ。
文句があるならその発言をした人に言ってもらわないと。
あなた自身がその人でないなら「自分はそう思わない」と言えば済む話だし。
勝手に他人の発言を横から訂正するのはおかしいでしょ。
まあ都合が悪い事情は理解できるけどね。
実際に全くそのままその通りのことを言った人がいたのだから仕方ないでしょ。
しかもしっかり念を押して確認したんだよ。
文句があるならその発言をした人に言ってもらわないと。
あなた自身がその人でないなら「自分はそう思わない」と言えば済む話だし。
勝手に他人の発言を横から訂正するのはおかしいでしょ。
まあ都合が悪い事情は理解できるけどね。
私は夫婦別性はともかく
子供がある年齢に達したら、父母のどちらかの苗字を選択できるようにしてもいいと思う
父の苗字がありふれた苗字で、母の苗字が少ない苗字だと
そっちの方に変えられるようにしてもいいのでは？
子供がある年齢に達したら、父母のどちらかの苗字を選択できるようにしてもいいと思う
父の苗字がありふれた苗字で、母の苗字が少ない苗字だと
そっちの方に変えられるようにしてもいいのでは？
>>31
私の父の姓もありふれてるし、母の旧姓の方がカッコいいから自由に選べたら嬉しいけどね。
そういう自由度を高めると管理にもっと手間がかかるから、賛成はできないな。
それに、今でもそういう人たちは母方の祖父母と養子縁組したりして姓を存続させているん
だから、あえて選べる制度を作る必要は無いと思うよ。
私の父の姓もありふれてるし、母の旧姓の方がカッコいいから自由に選べたら嬉しいけどね。
そういう自由度を高めると管理にもっと手間がかかるから、賛成はできないな。
それに、今でもそういう人たちは母方の祖父母と養子縁組したりして姓を存続させているん
だから、あえて選べる制度を作る必要は無いと思うよ。
＝このスレの主な住民＝
【このスレで賛成派と呼ばれている人たち】
★選択性別姓至上主義者
・氏名の人格権さん 賛成派マニュアルコピペの専門家
ブルセラ評論家の家族論にも心酔
・弁護士会信者さん 「法のプロ」である弁護士会の見解が
唯一無二の教典。だが、都合の悪い判例
は無視するダブスタ。
・低レベルコピペ係 あまり議論に加われない困ったちゃん。
真性反対さんと遊んでればいいのにｗ
・その他 お笑い（失笑）担当の有象無象のみなさん。
特徴として、読点句読点が苦手。
★利便的別姓賛成派
・数名存在 前スレにて存在が確認される。
イデオロギー的理由でなく、現実的理由で
別姓制を望んでいるが、選択的別姓には
とくにこだわっておらず、配偶者親族との
確執を考えれば旧姓使用の拡大で問題が解決
するなら、それも選択肢のひとつと考える
柔軟性を持った人たち。
【このスレで賛成派と呼ばれている人たち】
★選択性別姓至上主義者
・氏名の人格権さん 賛成派マニュアルコピペの専門家
ブルセラ評論家の家族論にも心酔
・弁護士会信者さん 「法のプロ」である弁護士会の見解が
唯一無二の教典。だが、都合の悪い判例
は無視するダブスタ。
・低レベルコピペ係 あまり議論に加われない困ったちゃん。
真性反対さんと遊んでればいいのにｗ
・その他 お笑い（失笑）担当の有象無象のみなさん。
特徴として、読点句読点が苦手。
★利便的別姓賛成派
・数名存在 前スレにて存在が確認される。
イデオロギー的理由でなく、現実的理由で
別姓制を望んでいるが、選択的別姓には
とくにこだわっておらず、配偶者親族との
確執を考えれば旧姓使用の拡大で問題が解決
するなら、それも選択肢のひとつと考える
柔軟性を持った人たち。
35 ：可愛い奥様：2010/01/24(日) 23:58:11 ID:qUEgpRFf0
【このスレで反対派と呼ばれている人たち】
★真性反対派
・１人ないし２人 賛成さんコピペの反対派定義に唯一該当
しそうな過激派さん。
差別的な書き込みが多く、あまり関わり
たくない人物。
前述の低コピペさんと、キャラかぶってるｗ
・家族姓さん 最近登場していない。
もしかしてフォースの暗黒面に堕ちて、上記の
キャラに変貌したか…
★選択性には反対派
・あぼん１号さん 海外の制度に造詣が深い。
結合姓など、国際結婚等にも対応できる
柔軟な法改正を望んでいる。
いろんな人物と勘違いされ、絡まれてて
ちょっと気の毒。
・あぼん２号 例外的別姓制と、旧姓使用の拡大に賛成。
かなり性格が悪く、夜は大抵酔っ払っている。
・現実さん数名 選択性派の言う必要性に疑問を感じている。
どちらかと言えば、反対派というより懐疑派。
その懸念の元は、このスレの選択性至上主義者の
言動によるところが大きい。
その他、別嬪さん、俺さんなど新キャラも存在するが継続性を
見てそのうち加項の予定。
★真性反対派
・１人ないし２人 賛成さんコピペの反対派定義に唯一該当
しそうな過激派さん。
差別的な書き込みが多く、あまり関わり
たくない人物。
前述の低コピペさんと、キャラかぶってるｗ
・家族姓さん 最近登場していない。
もしかしてフォースの暗黒面に堕ちて、上記の
キャラに変貌したか…
★選択性には反対派
・あぼん１号さん 海外の制度に造詣が深い。
結合姓など、国際結婚等にも対応できる
柔軟な法改正を望んでいる。
いろんな人物と勘違いされ、絡まれてて
ちょっと気の毒。
・あぼん２号 例外的別姓制と、旧姓使用の拡大に賛成。
かなり性格が悪く、夜は大抵酔っ払っている。
・現実さん数名 選択性派の言う必要性に疑問を感じている。
どちらかと言えば、反対派というより懐疑派。
その懸念の元は、このスレの選択性至上主義者の
言動によるところが大きい。
その他、別嬪さん、俺さんなど新キャラも存在するが継続性を
見てそのうち加項の予定。
36 ：可愛い奥様：2010/01/25(月) 00:29:33 ID:1bHASKWY0
>>35
反対派には、
・事実婚実践者さん 事実婚でいいじゃない、というレスがしつこい。ある意味、
他人に過干渉という意味では一番かも？ｗ
・国政結婚で別姓を実践してるけど国際結婚の別姓は日本人同士の別姓とは違うのよさん
（この人が、あぼーん1号さん？）
もいるよ。
反対派には、
・事実婚実践者さん 事実婚でいいじゃない、というレスがしつこい。ある意味、
他人に過干渉という意味では一番かも？ｗ
・国政結婚で別姓を実践してるけど国際結婚の別姓は日本人同士の別姓とは違うのよさん
（この人が、あぼーん1号さん？）
もいるよ。
37 ：可愛い奥様：2010/01/25(月) 00:31:07 ID:1bHASKWY0
追記。
・国際結婚で(ryさんは、かつて、北欧さんと呼ばれてた人だよね？
・国際結婚で(ryさんは、かつて、北欧さんと呼ばれてた人だよね？
>>34-35
私への褒め言葉と自虐的発言以外は同意。
(私はまだまだ勉強不足なんで。)
因みに私も昨夜は酔っ払ってましたｗ
ロシア人のいないロシアン・パーティでウォッカを一口飲んだら、
すっかり酔っ払って、その状態でレスしちゃったｗ
私への褒め言葉と自虐的発言以外は同意。
(私はまだまだ勉強不足なんで。)
因みに私も昨夜は酔っ払ってましたｗ
ロシア人のいないロシアン・パーティでウォッカを一口飲んだら、
すっかり酔っ払って、その状態でレスしちゃったｗ
反対派の理由
１ 別姓婚する奴なんて朝鮮人、中国人でしょ
２ 別姓婚する奴は犯罪に利用しようと思ってるんでしょ
３ 別姓婚する奴は日本崩壊を目論むフェミババア
上記のような罵倒を繰り返し、賛成派がキレて同じ手法で反対派を罵倒する事をひたすら待つ。
そして賛成派から引き出した罵倒レスをもって自分たちを被害者とする事で反対理由に信憑性を持たせようとする。
まさに卑怯者のやり口
１ 別姓婚する奴なんて朝鮮人、中国人でしょ
２ 別姓婚する奴は犯罪に利用しようと思ってるんでしょ
３ 別姓婚する奴は日本崩壊を目論むフェミババア
上記のような罵倒を繰り返し、賛成派がキレて同じ手法で反対派を罵倒する事をひたすら待つ。
そして賛成派から引き出した罵倒レスをもって自分たちを被害者とする事で反対理由に信憑性を持たせようとする。
まさに卑怯者のやり口
反対派
「自分は同姓婚するし、他人が別姓婚することも気に入らないから許さない」
>>41
スウェーデンは選択的夫婦別姓になったとたん離婚率が激増したと嘘を付き
夫婦別姓が原因で少年犯罪が増えたと嘘を付き
嘘の事実をでっち上げて、だから夫婦別姓なんて反対だと結論付けた奴の方がよっぽど卑怯だよ
借金逃れ云々にしたって、元々は反対派が
別姓婚は犯罪者が望む制度だと繰り返し誹謗中傷してたのが原因
卑怯さであんたらの右に出る人なんて存在しない
スウェーデンは選択的夫婦別姓になったとたん離婚率が激増したと嘘を付き
夫婦別姓が原因で少年犯罪が増えたと嘘を付き
嘘の事実をでっち上げて、だから夫婦別姓なんて反対だと結論付けた奴の方がよっぽど卑怯だよ
借金逃れ云々にしたって、元々は反対派が
別姓婚は犯罪者が望む制度だと繰り返し誹謗中傷してたのが原因
卑怯さであんたらの右に出る人なんて存在しない
日本人も困らない。
国際結婚でも困らない。
つまりどうでも良いことなんだよね、別姓なんて。
困ってるのは、何なんだろうねｗ
日本に勝手に住み着いてるあれかぁ。
国際結婚でも困らない。
つまりどうでも良いことなんだよね、別姓なんて。
困ってるのは、何なんだろうねｗ
日本に勝手に住み着いてるあれかぁ。
要するに世界一優秀な民族日本人も
チョンとチャンコロのようにしろって事だろ
チョンとチャンコロのようにしろって事だろ
しかし、女の敵は女、とはまさにこのスレのことだよね。
働く女性で困っている人がいます。と言ったところで、
反対派と呼ばれる人たちは、そんな少人数に構ってられるかと言い放ち、
挙句の果てには働き方が悪いだの、取引先が悪いだの、言いたい放題。
働く既婚女性の旧姓使用率は年々上がっているのだから。という話にしても、
それどこの星の話？位の反応。
知らないなら黙ってればいいのに、何でこの話には食いつくんだろう？
やっぱり、自分以外の誰かがやりがいのある仕事を持っていたり、
それによって収入を得たりするのが妬ましいっていうことなのかな？
中朝陰謀論にしても、彼らの現状と別姓の効果を取り違えてるしw
（彼らは通名で日本名使ってまで日本人になりすましてるのに、
何でわざわざ帰化してまで別姓婚するのか意味が通らない。
帰化しなければ別姓婚出来るのに）
やっぱり、妬み嫉みは目を曇らせるのね。
>>24
中朝人で普段から通名を使っている人＝わざわざ帰化してまで別姓婚したい人、ですか？
普段から本名で生活している人なら、通称が禁止されようとされまいと関係ないのでは？
だから、中朝陰謀論なんて馬鹿げたことを鵜呑みにするのはどうかと。
中朝人で普段から通名を使っている人＝わざわざ帰化してまで別姓婚したい人、ですか？
普段から本名で生活している人なら、通称が禁止されようとされまいと関係ないのでは？
だから、中朝陰謀論なんて馬鹿げたことを鵜呑みにするのはどうかと。
> 働く女性で困っている人がいます。と言ったところで、
「困っています」で止まってるからで、説明不足が原因なのに
「わかってくれないあんたが悪いのよ」っていうのは、間違いなく
オバサン化現象。
「困っています」で止まってるからで、説明不足が原因なのに
「わかってくれないあんたが悪いのよ」っていうのは、間違いなく
オバサン化現象。
> 反対派と呼ばれる人たちは、そんな少人数に構ってられるかと言い放ち、
> 挙句の果てには働き方が悪いだの、取引先が悪いだの、言いたい放題。
で、またいつものお決まりで、微妙に捏造入れてしまうところが
慣れてるなぁ、と感じるｗ
プロですね、あなた。
> 挙句の果てには働き方が悪いだの、取引先が悪いだの、言いたい放題。
で、またいつものお決まりで、微妙に捏造入れてしまうところが
慣れてるなぁ、と感じるｗ
プロですね、あなた。
だから結局、他にやることも無い、暇で、しかも知能の低い専業が
有り余る時間を２ｃｈに費やして、掃いて捨てる程いるネトウヨと全く同じように
やれ日本が崩壊するだ陰謀だと本気で騒いで
自分達は日本を良くする為に反対してるんだと真顔で言っちゃってるんでしょ
頭の悪い奴に選挙権なんていらないと思うわ
労働もしない、税金も払わないくせに
おこがましいにも程があるわ
有り余る時間を２ｃｈに費やして、掃いて捨てる程いるネトウヨと全く同じように
やれ日本が崩壊するだ陰謀だと本気で騒いで
自分達は日本を良くする為に反対してるんだと真顔で言っちゃってるんでしょ
頭の悪い奴に選挙権なんていらないと思うわ
労働もしない、税金も払わないくせに
おこがましいにも程があるわ
> 頭の悪い奴に選挙権なんていらないと思うわ
ファシズムキター！ｗ
ファシズムキター！ｗ
>>54
離婚率激増の原因が、社会情勢の変化でもなく、不景気のせいでも無く、夫婦別姓が原因だとする記事なんて未だに提示されてないよ
嘘を真にするために後出しで、ネットで地球の裏側にまで必死に探しに行って
やっと出てきたのがなんら確証のない記事
それで証明した気になってるのが笑えたよ
発言は慎重にしないとブーメランになるという典型だったなｗ
離婚率激増の原因が、社会情勢の変化でもなく、不景気のせいでも無く、夫婦別姓が原因だとする記事なんて未だに提示されてないよ
嘘を真にするために後出しで、ネットで地球の裏側にまで必死に探しに行って
やっと出てきたのがなんら確証のない記事
それで証明した気になってるのが笑えたよ
発言は慎重にしないとブーメランになるという典型だったなｗ
57 ：可愛い奥様：2010/01/25(月) 17:03:10 ID:8RFLTPH+0
【マッチポンプ】
マッチポンプとは「マッチで火をつけておきながら、それをポンプで消す」
というように、自分でわざわざ問題を作り出しておきながら、そ知らぬ顔で、
自分がそれを解決することで賞賛や利益を得るような、偽善的な自作自演の
手法を意味する和製英語である。
〔例〕
このスレの>>40>>45>>46
マッチポンプとは「マッチで火をつけておきながら、それをポンプで消す」
というように、自分でわざわざ問題を作り出しておきながら、そ知らぬ顔で、
自分がそれを解決することで賞賛や利益を得るような、偽善的な自作自演の
手法を意味する和製英語である。
〔例〕
このスレの>>40>>45>>46
まあ、それでも>>18みたいな宇宙からの電波みたいなのに比べれば
まだマシなほうかもな。
まだマシなほうかもな。
61 ：可愛い奥様：2010/01/25(月) 22:34:39 ID:Cc72sNTi0
「ネットで地球の裏側にまで必死に探しに行って」とか、賛成さんの発想って変わってるね。
必死にならずとも、欧州のサイトも日本のサイトもすぐ表示されるけどなぁｗ
もしかして中国在住なのかしらね。中国は検閲が入るからスピードが凄く遅いって、中国人
の友達が言ってたけど。
必死にならずとも、欧州のサイトも日本のサイトもすぐ表示されるけどなぁｗ
もしかして中国在住なのかしらね。中国は検閲が入るからスピードが凄く遅いって、中国人
の友達が言ってたけど。
昨日、離婚率大好きさんが暴れまくってたけど、例外的別姓に近い制度を採るドイツ
の2008年の離婚率は50.91％だって。
因みに法改正当時の離婚率は35.34％（９３年法改正）、37.72％（９４年施行）で
今の日本と同じくらいだったな。
賛成さん向けには、ほれ、赤ちゃんまで統計対象の粗離婚率２００８年2.3人。
９３年1.9人、９４年2.0人ね。
の2008年の離婚率は50.91％だって。
因みに法改正当時の離婚率は35.34％（９３年法改正）、37.72％（９４年施行）で
今の日本と同じくらいだったな。
賛成さん向けには、ほれ、赤ちゃんまで統計対象の粗離婚率２００８年2.3人。
９３年1.9人、９４年2.0人ね。
反対派の捏造集
１） スウェーデン、フィンランドが、選択的夫婦別姓が原因で離婚率が激増した
２） スウェーデンは選択的夫婦別姓を導入したことにより少年犯罪が激増した
反対派の迷言集
１） 夫婦別姓を望む女なんて中国人とか朝鮮人とか犯罪者だけでしょ
２） 夫婦が別姓でないと困ることなんて一つも存在しないし、自分だけでなく他人でも別姓婚するなんて絶対に許さない
３） 日本は大昔から同姓婚文化なんだから、別姓婚なんてあり得ない
４） 別姓婚をすると日本が崩壊する
５） 別姓婚制度を導入させようとしてるのは、日本を中国に売り渡す為のフェミばばあの陰謀
１） スウェーデン、フィンランドが、選択的夫婦別姓が原因で離婚率が激増した
２） スウェーデンは選択的夫婦別姓を導入したことにより少年犯罪が激増した
反対派の迷言集
１） 夫婦別姓を望む女なんて中国人とか朝鮮人とか犯罪者だけでしょ
２） 夫婦が別姓でないと困ることなんて一つも存在しないし、自分だけでなく他人でも別姓婚するなんて絶対に許さない
３） 日本は大昔から同姓婚文化なんだから、別姓婚なんてあり得ない
４） 別姓婚をすると日本が崩壊する
５） 別姓婚制度を導入させようとしてるのは、日本を中国に売り渡す為のフェミばばあの陰謀
>>64
離婚が絶対悪だと思ってるお馬鹿さん発見ｗ
ドイツの離婚率急増が、社会情勢の変化でもなく、景気悪化が要因でもなく
例外的夫婦別姓導入が唯一の原因だとする信頼性あるソースを提示してから嘘を吐きましょうねｗ
離婚が絶対悪だと思ってるお馬鹿さん発見ｗ
ドイツの離婚率急増が、社会情勢の変化でもなく、景気悪化が要因でもなく
例外的夫婦別姓導入が唯一の原因だとする信頼性あるソースを提示してから嘘を吐きましょうねｗ
売春婦とか意味不明すぎ
反対派って、こんな人だらけだよね
反対派って、こんな人だらけだよね
そういや、逆に夫婦別姓導入をしても離婚率も犯罪率もその他
何も変わらないという
ソースはあるの？
鳩山総理ですら家族の絆が薄まると懸念しているよね。
「なにも変わらない」っていう証拠は？
何も変わらないという
ソースはあるの？
鳩山総理ですら家族の絆が薄まると懸念しているよね。
「なにも変わらない」っていう証拠は？
70 ：可愛い奥様：2010/01/26(火) 12:20:31 ID:83zZzEkPP
夫婦別姓だと自分の苗字を変えたくないという女性が結婚に踏み切りやすいというメリットがあるよ
近頃結婚しない女性が多いでしょ
その方面からも悪しき慣習を撤廃する必要があるのよ
近頃結婚しない女性が多いでしょ
その方面からも悪しき慣習を撤廃する必要があるのよ
71 ：可愛い奥様：2010/01/26(火) 14:56:42 ID:siIGXVYc0
結婚したくない男が増えてるのに、
こんなキチガイみたいな別姓女が増えたら、余計に売れ残りだらけだよｗ
練炭されそうだしね。
結婚しない女が増えたんじゃなくて、結婚できない女が増えた。
こんなキチガイみたいな別姓女が増えたら、余計に売れ残りだらけだよｗ
練炭されそうだしね。
結婚しない女が増えたんじゃなくて、結婚できない女が増えた。
>>65に書いてあることって全部、賛成さんが言ってたことだよねｗ
>>66
また、知性の無さと醜態を晒してるね。
私は>>64で離婚率と法改正年くらいしか書いてないよ。
離婚率は35.34％（９３年法改正）、37.72％（９４年施行）と書いたけど
これって急増なんだ？法改正前後の離婚率を数年分見ないと、私には
判断できないなぁ。
おっと、賛成さん向けには、赤ちゃんまで分母に入った粗離婚率だったね。
93年1.9人から94年2.0人は急増なの？もう1回、賛成さんおススメ
の水島先生のサイト読んで出直した方がいいと思うぞ。
レスのレベルが低すぎる。
また、知性の無さと醜態を晒してるね。
私は>>64で離婚率と法改正年くらいしか書いてないよ。
離婚率は35.34％（９３年法改正）、37.72％（９４年施行）と書いたけど
これって急増なんだ？法改正前後の離婚率を数年分見ないと、私には
判断できないなぁ。
おっと、賛成さん向けには、赤ちゃんまで分母に入った粗離婚率だったね。
93年1.9人から94年2.0人は急増なの？もう1回、賛成さんおススメ
の水島先生のサイト読んで出直した方がいいと思うぞ。
レスのレベルが低すぎる。
>>74
あなたが今日書いたレスは他人の非難だけよ。それって凄く退屈。
>>64は、私のように退屈してる人向けの情報提供。
その情報をどう読むかは、それぞれが自分なりに考えればいい。
興味なければスルーしてればいいだけの話。
あなたが今日書いたレスは他人の非難だけよ。それって凄く退屈。
>>64は、私のように退屈してる人向けの情報提供。
その情報をどう読むかは、それぞれが自分なりに考えればいい。
興味なければスルーしてればいいだけの話。
そうそう、ドイツの離婚率が急増したと騒ぐ賛成さん>>66のために、法改正前後の
粗離婚率を数年分持ってきてやったぞ。
90年 1.9
91年 1.7
92年 1.7
93年 1.9 ←法改正
94年 2.0 ←法施行
95年 2.1
96年 2.1
で、2008年は2.3。
上記7年分のデータでは、前年度比でせいぜい0.2ポイントくらいしか変動が無いね。
粗離婚率を数年分持ってきてやったぞ。
90年 1.9
91年 1.7
92年 1.7
93年 1.9 ←法改正
94年 2.0 ←法施行
95年 2.1
96年 2.1
で、2008年は2.3。
上記7年分のデータでは、前年度比でせいぜい0.2ポイントくらいしか変動が無いね。
> 離婚が絶対悪だと思ってるお馬鹿さん発見ｗ
一方で「家庭崩壊なんかしません」
もう一方で「離婚の何が悪いの」
こういうダブスタが賛成派に多く見られる特徴です。
一方で「家庭崩壊なんかしません」
もう一方で「離婚の何が悪いの」
こういうダブスタが賛成派に多く見られる特徴です。
>>76
あなたは賛成の人の意見に反対することに一生懸命になるあまり、何か見失っていない？
ドイツで法改正前後で離婚率があまり変動してないということは、別姓制と離婚率とはあまり関係ないという結論でいい？
あなたは賛成の人の意見に反対することに一生懸命になるあまり、何か見失っていない？
ドイツで法改正前後で離婚率があまり変動してないということは、別姓制と離婚率とはあまり関係ないという結論でいい？
もしかして>>79はこっちのデータが見たかったのかな？
こっちは一般向けね。離婚率と粗離婚率、両方比べると面白いよね。
離婚率 前年度比 粗離婚率
90年 29.97％ -3.39％ 1.9
91年 30.01％ +0.04％ 1.7
92年 29.78％ -0.23％ 1.7
93年 35.34％ +5.56％ ←法改正 1.9
94年 37.72％ +2.38％ ←法施行 2.0
95年 39.35％ +1.63％ 2.1
96年 41.08％ +1.73％ 2.1
前年度比で3％以上下がった90年は東西ドイツ統一した年ね。
こっちは一般向けね。離婚率と粗離婚率、両方比べると面白いよね。
離婚率 前年度比 粗離婚率
90年 29.97％ -3.39％ 1.9
91年 30.01％ +0.04％ 1.7
92年 29.78％ -0.23％ 1.7
93年 35.34％ +5.56％ ←法改正 1.9
94年 37.72％ +2.38％ ←法施行 2.0
95年 39.35％ +1.63％ 2.1
96年 41.08％ +1.73％ 2.1
前年度比で3％以上下がった90年は東西ドイツ統一した年ね。
なんか「反対すんな！反対すんな！ムッキー！」みたいな
感じでキモいというか怖いよね
感じでキモいというか怖いよね
>>76
何で離婚率急増と騒いだのが賛成派って事になってんの？
何で離婚率急増と騒いだのが賛成派って事になってんの？
>>82
バイトだろうね、タカリ民族の。
差別だ男が悪いで、建物立てたり売れないようなゴミ本自治体に押し売りして
かなり稼いだんじゃないの？
北が崩壊したときに北の乞食をどうするかで、世界が話し合ってるから
日本に来させてナマポピンハネしようと頑張ってるんでしょ。
日本人拉致してすり替わり。
バイトだろうね、タカリ民族の。
差別だ男が悪いで、建物立てたり売れないようなゴミ本自治体に押し売りして
かなり稼いだんじゃないの？
北が崩壊したときに北の乞食をどうするかで、世界が話し合ってるから
日本に来させてナマポピンハネしようと頑張ってるんでしょ。
日本人拉致してすり替わり。
>>77
↑この人バカ？
夫婦別姓だから家庭が崩壊するというのは根拠の無い主張だと言ってるだけで、
何も間違った事は言っていない。
しかも、離婚自体を悪とするのか善とするのか、二つに一つみたいな論理でしか考えられない
あんたみたいな奴の方が知性を疑うわ。
絶対悪ではないと言ってるだけで、離婚が善だとだとも言っていない。
それなのに、何故か言った事になってるあたりが、あんたの読解力の無さを表してるんだよｗ
↑この人バカ？
夫婦別姓だから家庭が崩壊するというのは根拠の無い主張だと言ってるだけで、
何も間違った事は言っていない。
しかも、離婚自体を悪とするのか善とするのか、二つに一つみたいな論理でしか考えられない
あんたみたいな奴の方が知性を疑うわ。
絶対悪ではないと言ってるだけで、離婚が善だとだとも言っていない。
それなのに、何故か言った事になってるあたりが、あんたの読解力の無さを表してるんだよｗ
>>72
過去ログ嫁カス
過去ログ嫁カス
>>72
過去ログ嫁カス
過去ログ嫁カス
89 ：可愛い奥様：2010/01/26(火) 22:34:47 ID:/YYCJNBw0
>>85
> 離婚が善だとだとも言っていない。
「だとだとも」ｗ
> それなのに、何故か言った事になってるあたりが、
ほう、「離婚が善だと言ってる」と>>77のどこに書いてあるのか、
高い読解力を持つあなた、ぜひ教えてくださいｗ
> 離婚が善だとだとも言っていない。
「だとだとも」ｗ
> それなのに、何故か言った事になってるあたりが、
ほう、「離婚が善だと言ってる」と>>77のどこに書いてあるのか、
高い読解力を持つあなた、ぜひ教えてくださいｗ
はいはい
反対する事が目的化してる馬鹿と議論しても無駄だから以後スルーするわ
反対する事が目的化してる馬鹿と議論しても無駄だから以後スルーするわ
92 ：可愛い奥様：2010/01/26(火) 23:02:58 ID:4YATf09R0
>>80
いいね、そういうのも。
私も選択性信者以外の賛成さんに、ひとつ情報提供。
法改正で本人確認が厳しくなった後に、新たに旧姓で銀行口座
ゲットした人がいるらしい。（平成１６年以降）
何でも、銀行とかの規約の中に「やむをえない事情がある場合は、
戸籍上の氏名以外でも口座を開設できる」って一文があるそうな。
これ一点を楯にまず郵便局で２時間粘って口座を作り、今度は
その通帳を楯に半日粘って銀行口座も手にしたそうな。
ただ窓口で掛け合っても、その窓口の人間がその規約を把握して
ないことが多く、それを理解させるのと上へのお伺いというか
問い合わせ？をする間、いやってほど待たされたらしいけどｗ
郵便局がゆうちょ銀行になったから、今現在もこの手が使える
確証はないんだけど、とりあえず報告だけ。
ここ、いろんな奥いるから、もし銀行奥いたら規約等変更ないか
情報求む。
ソースごと貼りたいけど、見つけた時は酔っ払いさんだったから
検索ワードが思い出せないｗ
もうちょい探してみる。
いいね、そういうのも。
私も選択性信者以外の賛成さんに、ひとつ情報提供。
法改正で本人確認が厳しくなった後に、新たに旧姓で銀行口座
ゲットした人がいるらしい。（平成１６年以降）
何でも、銀行とかの規約の中に「やむをえない事情がある場合は、
戸籍上の氏名以外でも口座を開設できる」って一文があるそうな。
これ一点を楯にまず郵便局で２時間粘って口座を作り、今度は
その通帳を楯に半日粘って銀行口座も手にしたそうな。
ただ窓口で掛け合っても、その窓口の人間がその規約を把握して
ないことが多く、それを理解させるのと上へのお伺いというか
問い合わせ？をする間、いやってほど待たされたらしいけどｗ
郵便局がゆうちょ銀行になったから、今現在もこの手が使える
確証はないんだけど、とりあえず報告だけ。
ここ、いろんな奥いるから、もし銀行奥いたら規約等変更ないか
情報求む。
ソースごと貼りたいけど、見つけた時は酔っ払いさんだったから
検索ワードが思い出せないｗ
もうちょい探してみる。
94 ：可愛い奥様：2010/01/26(火) 23:14:27 ID:4YATf09R0
んで、今のこの流れはなんだろ？ｗ
名前の人格権を主張し辛くなった選択性信者さんが、
利便性を求めて旧姓を使いたい派に擦り寄ってるの？
あと、ひとり二人いる差別的言動の真性反対さんを
槍玉に挙げて、反対派はこんなにひどい、こんなに
差別と偏見に満ちているキャンペーン開催中？ｗ
名前の人格権を主張し辛くなった選択性信者さんが、
利便性を求めて旧姓を使いたい派に擦り寄ってるの？
あと、ひとり二人いる差別的言動の真性反対さんを
槍玉に挙げて、反対派はこんなにひどい、こんなに
差別と偏見に満ちているキャンペーン開催中？ｗ
95 ：可愛い奥様：2010/01/26(火) 23:22:05 ID:4YATf09R0
立ち位置が面白いヒトだｗ
いや、書いてある通りアナタには関係ないわよ。
いや、書いてある通りアナタには関係ないわよ。
シンガンス千葉とドス黒い仲間達の別姓。
通称で別姓使ってた人のことは、利用価値がもう無いからポイ捨てみたいね。
通称で別姓使ってた人のことは、利用価値がもう無いからポイ捨てみたいね。
98 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 01:15:30 ID:AzK1iti40
>>68
個人的にはこの手に人は周囲に今まで全くいなかったので
非常に興味があります。
日常もそんな感じなのか。それともネットだけなのか。
これだと結婚以前に彼女など無理ではないかと思ってしまいます。
個人的にはこの手に人は周囲に今まで全くいなかったので
非常に興味があります。
日常もそんな感じなのか。それともネットだけなのか。
これだと結婚以前に彼女など無理ではないかと思ってしまいます。
99 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 01:25:06 ID:AzK1iti40
前のスレで姓かわると借金取りがどうこうとありますが
おそらく借金取りは姓変えてもくるでしょう。
それは追いかけてるからです。
ちなみに私が経験した事でいうなら
今までクレジットの審査など一度も落ちたことなかったですが
姓変えたとたん落ちました。
これは借金追いかけてないから興味ないから
まじめに調べなかったんでしょう。
つまり
誰かが興味をもって追いかけてないことは
姓変わると闇にまぎれるでしょう。
一部の反対派の方が嫌いな北の国への闇の金の流れも
そのようなところから行ってるでしょう。
将来的にセキュリティーのためにも国民番号制は必要でしょう。
そうすると姓なんてエイリアスみたいものになるのでしょうね。
おそらく借金取りは姓変えてもくるでしょう。
それは追いかけてるからです。
ちなみに私が経験した事でいうなら
今までクレジットの審査など一度も落ちたことなかったですが
姓変えたとたん落ちました。
これは借金追いかけてないから興味ないから
まじめに調べなかったんでしょう。
つまり
誰かが興味をもって追いかけてないことは
姓変わると闇にまぎれるでしょう。
一部の反対派の方が嫌いな北の国への闇の金の流れも
そのようなところから行ってるでしょう。
将来的にセキュリティーのためにも国民番号制は必要でしょう。
そうすると姓なんてエイリアスみたいものになるのでしょうね。
> 今までクレジットの審査など一度も落ちたことなかったですが
> 姓変えたとたん落ちました。
意味不明ｗ
> 姓変えたとたん落ちました。
意味不明ｗ
反対派は>>97みたいな奴が大量にいるんだから始末に終えない
それから、人格権や氏名権の観点から非改姓結婚は認められるべきという主張は
現在でも全く揺るぎないもの。そのうち権利解釈が進めば必ず認められると思ってる。
>>101を見てもわかるように
「現実が○である」
→「したがってそれに応じて△を×にすべきである」
という発想（現実主義的）ではなくて
「○であるべきである」
→「だから現実世界を改革して△を×に変えていくのである」
という発想（革命思想的）なんだよね。
だから受け入れられないんだ、っていうことにはどうしても気づかないん
だろうなぁ。
「現実が○である」
→「したがってそれに応じて△を×にすべきである」
という発想（現実主義的）ではなくて
「○であるべきである」
→「だから現実世界を改革して△を×に変えていくのである」
という発想（革命思想的）なんだよね。
だから受け入れられないんだ、っていうことにはどうしても気づかないん
だろうなぁ。
>>102
自分が受け入れるられないものでも、他人も同じとは限らないってことにどうしても気づかないんだろうなぁ。
でも >>101さんの言うとおりこのままいけばそのうち別姓法案は可決されるよ。
だから、それをひっくり返そうとして必死なんだよね、反対派さんは。
大変だね。世の中の流れを変えなきゃいけないんだから。
部屋にこもってキーボードたたいて2chで一所懸命がんばっても、あんまり意味ないんじゃない？
もうちょっと外に出て、世の中の流れを感じてみたら？
自分が受け入れるられないものでも、他人も同じとは限らないってことにどうしても気づかないんだろうなぁ。
でも >>101さんの言うとおりこのままいけばそのうち別姓法案は可決されるよ。
だから、それをひっくり返そうとして必死なんだよね、反対派さんは。
大変だね。世の中の流れを変えなきゃいけないんだから。
部屋にこもってキーボードたたいて2chで一所懸命がんばっても、あんまり意味ないんじゃない？
もうちょっと外に出て、世の中の流れを感じてみたら？
はあ、もう話のすり替えや話を逸らす手法は飽きたよ。
「世の中の流れ」は、「選択別姓が必要だ！」なんて言って活動している人は
きわめて一部のごく一握りで、大半の人はそんなことどうでもいいと思ってる。
それが現実。
世の中、現行制度で特に大きな問題もなく普通に動いている。
>>102の指摘の意味がまったく理解できてないのがよくわかるが、
すでに世の中が「選択別姓にしないとうまく回らないような、社会的文化的
状況になっている」のであれば、ほっといても自然にそうなるでしょ。
しかし実際にはそんなことは全然ないわけで、だから必死こいて宣伝活動
しないといけないわけでしょ？
どうでもいいと思ってる人に「時代は変わった！これからは別姓！日本だけ
遅れてます！」とか、嘘も交えながらわっしょいわっしょい騒いで、政党や
議員を動かして法律を通して無理やり変えてしまえ、っていうわけでしょ。
時代が法律を引っ張ってるんじゃなくて、法律を変えて時代を自分たちに
都合がいいように変えようとしているだけでしょ。
そこが指摘されてるのに、それがまったく理解できてないんだから笑うほかない。
「世の中の流れ」は、「選択別姓が必要だ！」なんて言って活動している人は
きわめて一部のごく一握りで、大半の人はそんなことどうでもいいと思ってる。
それが現実。
世の中、現行制度で特に大きな問題もなく普通に動いている。
>>102の指摘の意味がまったく理解できてないのがよくわかるが、
すでに世の中が「選択別姓にしないとうまく回らないような、社会的文化的
状況になっている」のであれば、ほっといても自然にそうなるでしょ。
しかし実際にはそんなことは全然ないわけで、だから必死こいて宣伝活動
しないといけないわけでしょ？
どうでもいいと思ってる人に「時代は変わった！これからは別姓！日本だけ
遅れてます！」とか、嘘も交えながらわっしょいわっしょい騒いで、政党や
議員を動かして法律を通して無理やり変えてしまえ、っていうわけでしょ。
時代が法律を引っ張ってるんじゃなくて、法律を変えて時代を自分たちに
都合がいいように変えようとしているだけでしょ。
そこが指摘されてるのに、それがまったく理解できてないんだから笑うほかない。
>>104
本気で別姓制に反対だったら、２ｃｈで必死にいきんでいてもイミないよ？
誰を説得しているつもりなの？
ああ、実社会では誰も聴いてくれないのでここで御高説を開陳しているのね。
そんなことしてる暇があったら街頭に立って拡声器で叫んだら？
ここでネチネチ書き込みしてる間に別姓法案が成立しちゃうよ。
本気で別姓制に反対だったら、２ｃｈで必死にいきんでいてもイミないよ？
誰を説得しているつもりなの？
ああ、実社会では誰も聴いてくれないのでここで御高説を開陳しているのね。
そんなことしてる暇があったら街頭に立って拡声器で叫んだら？
ここでネチネチ書き込みしてる間に別姓法案が成立しちゃうよ。
マスゴミで煽って無理矢理持っていく方法で、たった3人の
パチンカスの派遣切りで派遣村作ったり、
近くに住む息子が放置したアル中ジジィのおにぎり食べたいが
行政に見捨てられた悲劇の人になったり、
ワザワザ作り上げたひとりの無国籍の人間をたてにして日本人の教育費を
無国籍の人間にばらまかせたり、
後ろにいる人間は全部同じなんだよね。
パチンカスの派遣切りで派遣村作ったり、
近くに住む息子が放置したアル中ジジィのおにぎり食べたいが
行政に見捨てられた悲劇の人になったり、
ワザワザ作り上げたひとりの無国籍の人間をたてにして日本人の教育費を
無国籍の人間にばらまかせたり、
後ろにいる人間は全部同じなんだよね。
http://www.immi-moj.go.jp/
入管のＨＰ
千葉に変わってから、子供がいれば不法滞在を認めるようなガイドラインに変ったわけで、
＊ 永住許可を受けているとき（入管法第５０条第１項第１号）
＊ かつて日本国民として本邦に本籍を有したことがあるとき（同項第２号）
＊ 人身取引等により他人の支配下に置かれて本邦に在留するものであるとき（同項第３号）
＊ その他法務大臣が特別に在留を許可すべき事情があると認めるとき（同項第４号）
この在留特別許可は，本来であれば我が国から退去強制されるべき外国人に対して，法務大臣が在留を特別に許可することが
できるとされているものであり，許可を与えるか否かは法務大臣の自由裁量にゆだねられています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いつのまにか更にガイドラインが変っている！ やばいな入管。
国籍法のごり押しした千葉だから、こんなになるのは予想できたが、実際には更に悪くなった
千葉はこの法案が通過すれば、更に「法務大臣の自由裁量」の連発で簡単に１００万人とか日本のダブル国籍を付与したり
ありえない事をするぞ。
入管のＨＰ
千葉に変わってから、子供がいれば不法滞在を認めるようなガイドラインに変ったわけで、
＊ 永住許可を受けているとき（入管法第５０条第１項第１号）
＊ かつて日本国民として本邦に本籍を有したことがあるとき（同項第２号）
＊ 人身取引等により他人の支配下に置かれて本邦に在留するものであるとき（同項第３号）
＊ その他法務大臣が特別に在留を許可すべき事情があると認めるとき（同項第４号）
この在留特別許可は，本来であれば我が国から退去強制されるべき外国人に対して，法務大臣が在留を特別に許可することが
できるとされているものであり，許可を与えるか否かは法務大臣の自由裁量にゆだねられています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いつのまにか更にガイドラインが変っている！ やばいな入管。
国籍法のごり押しした千葉だから、こんなになるのは予想できたが、実際には更に悪くなった
千葉はこの法案が通過すれば、更に「法務大臣の自由裁量」の連発で簡単に１００万人とか日本のダブル国籍を付与したり
ありえない事をするぞ。
109 ：可愛い奥様：2010/01/27(水) 18:40:35 ID:/rXbl/NG0
>>109
どう考えても、「そんな連中だらけ」だろ
見えないフリでもしてるんですか？
ここは２ｃｈですよ？
フェミだ中国だ朝鮮だ陰謀だと騒いでる連中の多いこと多いことｗ
どうせ、自分はそんなんじゃないとか言ってる連中も、腹の底では同じことを考えてるんでしょｗ
自分は同姓婚したければ勝手に同姓婚していれば良いのに、他人のお家事情に干渉したくて仕方ない
気持ち悪い連中なんだよね。
どう考えても、「そんな連中だらけ」だろ
見えないフリでもしてるんですか？
ここは２ｃｈですよ？
フェミだ中国だ朝鮮だ陰謀だと騒いでる連中の多いこと多いことｗ
どうせ、自分はそんなんじゃないとか言ってる連中も、腹の底では同じことを考えてるんでしょｗ
自分は同姓婚したければ勝手に同姓婚していれば良いのに、他人のお家事情に干渉したくて仕方ない
気持ち悪い連中なんだよね。
> ここは２ｃｈですよ？
フイたｗ
なかなか面白い芸風だ
フイたｗ
なかなか面白い芸風だ
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ ここは2chですよ？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／ ─ ─ ＼ ここは2chですよ？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
113 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 00:29:50 ID:xNlRcmky0
フェミだ中国だ朝鮮だ陰謀だと騒いでる連中は
なぜそうなったのか？
そんな考え方では
明らかに女性にも男性にも社会にももてなくない？
もてないからさらにネガティブになったのか？
負のフィードバックかかりまくりの人か？
なぜそうなったのか？
そんな考え方では
明らかに女性にも男性にも社会にももてなくない？
もてないからさらにネガティブになったのか？
負のフィードバックかかりまくりの人か？
2chなら誰か相手してくれるし、視線を合わさなくても議論ごっこできるからね。
115 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 00:40:57 ID:TP2KqaL60
別に法改正されても
自分がしたくなければしなければいいし
したければすればいいし
それで離婚率が上がろうが下がろうが、自由じゃない？
ただ単に選択の幅が広がるってだけで義務になるわけでなし
そこまで青筋立てて議論ｗする理由が理解できないよ
も少し重要なことで
議論ｗしたら？
自分がしたくなければしなければいいし
したければすればいいし
それで離婚率が上がろうが下がろうが、自由じゃない？
ただ単に選択の幅が広がるってだけで義務になるわけでなし
そこまで青筋立てて議論ｗする理由が理解できないよ
も少し重要なことで
議論ｗしたら？
>>115
なんで選択の幅を広げないといけないの？
なんで選択の幅を広げないといけないの？
>>115
うん。
わざわざ既女板まで来て反発されるに決まってる屁理屈極論をぶっているのは、そうしたら相手してもらえるから。いや違う、そうでもしないと誰も相手してくれないから。
もし本当に本気で反対なら、こんな所じゃなくってそういう人たちが集うスレで気勢を上げてデモの計画でも練ってるはずだもん。
うん。
わざわざ既女板まで来て反発されるに決まってる屁理屈極論をぶっているのは、そうしたら相手してもらえるから。いや違う、そうでもしないと誰も相手してくれないから。
もし本当に本気で反対なら、こんな所じゃなくってそういう人たちが集うスレで気勢を上げてデモの計画でも練ってるはずだもん。
119 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 01:27:35 ID:xNlRcmky0
>>119
その答えでいいの？
その答えでいいの？
>>119
死体愛好家とか、変態って少なからずいるんだけど、
そういうのと同じなのね。
キチガイじみた趣味に、税金使うこと無いよ。
日本にとって重要な経済対策、安全のためのダムなど必要なところにすら
お金使えないほどの状況の時に。
死体愛好家とか、変態って少なからずいるんだけど、
そういうのと同じなのね。
キチガイじみた趣味に、税金使うこと無いよ。
日本にとって重要な経済対策、安全のためのダムなど必要なところにすら
お金使えないほどの状況の時に。
別姓教の人ってほんと学習能力ないなぁ。
まあ、考えることを教祖様に任せてしまってるんだから仕方ないけどね。
まあ、考えることを教祖様に任せてしまってるんだから仕方ないけどね。
>>115
で、その程度のことなのに、何度廃案になっても性懲りもなくしつこく
しつこく法案を提出してみたり、あの手この手でいろんな風説を流して
みたり、いかにも別姓が時代の流れみたいに見えるように知恵を結集
した世論調査を公費でやらせてみたり、そこまで必死になって何が何でも
法律を改正しようとするのはなんで？
ただ「希望者がいるから」ではその鬼気迫る熱意は説明つかないよｗ
で、その程度のことなのに、何度廃案になっても性懲りもなくしつこく
しつこく法案を提出してみたり、あの手この手でいろんな風説を流して
みたり、いかにも別姓が時代の流れみたいに見えるように知恵を結集
した世論調査を公費でやらせてみたり、そこまで必死になって何が何でも
法律を改正しようとするのはなんで？
ただ「希望者がいるから」ではその鬼気迫る熱意は説明つかないよｗ
124 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 02:17:41 ID:xNlRcmky0
126 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 02:22:46 ID:xNlRcmky0
お金のこというなら
姓がかわってクレジットや預金や身分証を
無料で作り直す再発行代ってばかにならないんだよ。
紛失なら再発行代かかるけど
結婚で姓変わったら無料
その費用は他の利用者が負担してるのでは？？
姓がかわってクレジットや預金や身分証を
無料で作り直す再発行代ってばかにならないんだよ。
紛失なら再発行代かかるけど
結婚で姓変わったら無料
その費用は他の利用者が負担してるのでは？？
127 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 02:27:33 ID:xNlRcmky0
128 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 02:39:56 ID:wKVubal50
例外制でも旧姓使用の拡大でもなく、あくまでも選択性に
こだわる人は、イデオロギー的理由以外に何があるの？ｗ
わざわざ波風の立つ制度に固執して、本当に必要な人達の
足を引っ張る理由は？
こだわる人は、イデオロギー的理由以外に何があるの？ｗ
わざわざ波風の立つ制度に固執して、本当に必要な人達の
足を引っ張る理由は？
129 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 02:47:23 ID:wKVubal50
130 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 02:58:10 ID:xNlRcmky0
選択制にこだわってる人なんている？
旧姓使用の拡大でも問題ないけど
選択制が現実に進みつつあるから賛成してるだけでは？
それのどこが足をひっぱることになる？
旧姓使用の拡大でも問題ないけど
選択制が現実に進みつつあるから賛成してるだけでは？
それのどこが足をひっぱることになる？
★永住外国人への地方参政権付与｢憲法違反｣は誤り
市川市議会 反対派の陳情棄却 民団支部の説得が実る
・千葉県市川市議会は、永住外国人の地方参政権付与に反対する意見書の採択を求めた
陳情を20日、本会議で棄却した。出席議員36人のうち、賛成に回った議員はゼロ。
付与反対を表明していた自民と民主の４人は退出、票決には加わらなかった。議案は
19日の総務委員会で採択されていた。
この日の本会議では付与に消極的な姿勢の議員が、「地方といえども明確に憲法違反」との
立場を表明。これに対して、公明党と無所属の両会派議員は、「市川市議会はすでに地方
参政権付与を求める意見書を採択している」「これまでにも国会で法案が上程されてきたが、
憲法違反であれば、内閣法制局が認めるはずがない」と主張した。
わずか１日で形勢が逆転した裏には、民団市川支部（朴健市支団長）の果敢な働きかけがあった。
同支部役員は、民団中央本部の呂健二運動本部長代行と連携をとり、各議員を訪ねて歩き、
陳情趣旨の不当性を説いて回った。これを受けて鈴木啓一（自民党）、戸村節子（公明党）の
両議員がいち早く動き、各会派所属議員に「市川市議会で通したら恥」と、棄却に向けた
説得工作を展開した。
本会議当日は、民団と市民団体の関係者10人余りが傍聴に詰めかけた。これが最後の
決め手となった。陳情書採択に反対していた議員の一人は、「最後は皆さんがたの傍聴が
大きな力になった」と語った。
朝日新聞の調査によれば、昨年の政権交代以降、47都道府県のうち、14県議会が永住外国人の
地方参政権の付与法制化に反対する意見書を可決してきた。このうち、７県はかつて、賛成の
意見書を可決している。千葉県議会でも昨年12月22日、反対の意見書を可決した。
http://www.mindan.org//shinbun/news_t_view.php?category=13&page=21
市川市議会 反対派の陳情棄却 民団支部の説得が実る
・千葉県市川市議会は、永住外国人の地方参政権付与に反対する意見書の採択を求めた
陳情を20日、本会議で棄却した。出席議員36人のうち、賛成に回った議員はゼロ。
付与反対を表明していた自民と民主の４人は退出、票決には加わらなかった。議案は
19日の総務委員会で採択されていた。
この日の本会議では付与に消極的な姿勢の議員が、「地方といえども明確に憲法違反」との
立場を表明。これに対して、公明党と無所属の両会派議員は、「市川市議会はすでに地方
参政権付与を求める意見書を採択している」「これまでにも国会で法案が上程されてきたが、
憲法違反であれば、内閣法制局が認めるはずがない」と主張した。
わずか１日で形勢が逆転した裏には、民団市川支部（朴健市支団長）の果敢な働きかけがあった。
同支部役員は、民団中央本部の呂健二運動本部長代行と連携をとり、各議員を訪ねて歩き、
陳情趣旨の不当性を説いて回った。これを受けて鈴木啓一（自民党）、戸村節子（公明党）の
両議員がいち早く動き、各会派所属議員に「市川市議会で通したら恥」と、棄却に向けた
説得工作を展開した。
本会議当日は、民団と市民団体の関係者10人余りが傍聴に詰めかけた。これが最後の
決め手となった。陳情書採択に反対していた議員の一人は、「最後は皆さんがたの傍聴が
大きな力になった」と語った。
朝日新聞の調査によれば、昨年の政権交代以降、47都道府県のうち、14県議会が永住外国人の
地方参政権の付与法制化に反対する意見書を可決してきた。このうち、７県はかつて、賛成の
意見書を可決している。千葉県議会でも昨年12月22日、反対の意見書を可決した。
http://www.mindan.org//shinbun/news_t_view.php?category=13&page=21
ここまでのまとめ
賛成派「同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う」
反対派「自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚することも許さない」
賛成派「同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う」
反対派「自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚することも許さない」
旧姓使用は問題が多過ぎるから一般的にはならないでしょ
戸籍を別姓にして、必要に応じて通称を同姓にした方がむしろ楽
墓にしても、戸籍上の氏名が同姓じゃないと入れないなんて決まりはないんだから。
戸籍を別姓にして、必要に応じて通称を同姓にした方がむしろ楽
墓にしても、戸籍上の氏名が同姓じゃないと入れないなんて決まりはないんだから。
正式な名前を家族と一緒にしたくなくて、都合が悪いときだけ
通称で通したいなんて誰も理解できないわな。
通称で通したいなんて誰も理解できないわな。
>>137
別に理解していただく必要はない。
別に理解していただく必要はない。
>>138
いいけど、それで法改正の主張は難しいね。
いいけど、それで法改正の主張は難しいね。
141 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 17:26:04 ID:hg38v1fCO
> 別にあなたに迷惑はかけないし、あなたに分かってもらう必要もない。
> 別に理解していただく必要はない。
みなさん、賛成派の人はこういう態度なんですよ。立場がよくわかりますよね。
> 別に理解していただく必要はない。
みなさん、賛成派の人はこういう態度なんですよ。立場がよくわかりますよね。
>>142
ワロタwww。揚げ足をとって急にそんなことを書いてもこれまでのスレを読めばどちらがおかしいのか、一目瞭然だよ？
ワロタwww。揚げ足をとって急にそんなことを書いてもこれまでのスレを読めばどちらがおかしいのか、一目瞭然だよ？
揚げ足でも何でもなくて、実際に書かれていることをそのまま
引用しただけなのにｗ
やっぱり日本語おかしいよね。「揚げ足を取る」の正確な意味、
理解してないんじゃない？
引用しただけなのにｗ
やっぱり日本語おかしいよね。「揚げ足を取る」の正確な意味、
理解してないんじゃない？
>>144
ん？
「あげあし 【揚(げ)足/挙(げ)足/上(げ)足】
??を取・る
人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める。 」
goo国語辞書からの引用だけど、そのまんまじゃない？
文脈を無視して１レスだけ引用して。
ん？
「あげあし 【揚(げ)足/挙(げ)足/上(げ)足】
??を取・る
人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める。 」
goo国語辞書からの引用だけど、そのまんまじゃない？
文脈を無視して１レスだけ引用して。
149 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 21:34:28 ID:LS7qipYb0
>>146
1レスだけじゃなく、2レスから引用してるよ？
それに、>>142は言葉じりでなく、文章をそのまま提示してるでしょ。
賛成さんと話してると、まさしく馬の耳に念仏だなって思うけど、国語辞書
ですら賛成さんには犬に論語って感じだね。
1レスだけじゃなく、2レスから引用してるよ？
それに、>>142は言葉じりでなく、文章をそのまま提示してるでしょ。
賛成さんと話してると、まさしく馬の耳に念仏だなって思うけど、国語辞書
ですら賛成さんには犬に論語って感じだね。
もう度人しか無いんじゃない？
↑
スレ違いな記事貼り付けるなよ
削除依頼しといてね
スレ違いな記事貼り付けるなよ
削除依頼しといてね
>>151
コピペしか能のないお前には言われたくない
コピペしか能のないお前には言われたくない
155 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 23:55:30 ID:tBStJSR8O
157 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 00:34:25 ID:bxhrgG1M0
あながちスレ違いてわけでもないよね。
選択性別姓推進者と在日外国人参政権や、もっとヤバイ外国人住民基本法の
推進者がかぶってるｗ
もちろん、この二つに直接の関係はない。
けど、この二つの間に戸籍法撤廃が挟まったら事情が違ってくる。
不法入国者が簡単に日本国籍を手に入れて、なおかつそのロンダリングも
可能になる。
で、戸籍を廃しちゃえって言ってるのは、別姓希望者の中でも選択性信者
だけなんだよねｗ
選択性別姓推進者と在日外国人参政権や、もっとヤバイ外国人住民基本法の
推進者がかぶってるｗ
もちろん、この二つに直接の関係はない。
けど、この二つの間に戸籍法撤廃が挟まったら事情が違ってくる。
不法入国者が簡単に日本国籍を手に入れて、なおかつそのロンダリングも
可能になる。
で、戸籍を廃しちゃえって言ってるのは、別姓希望者の中でも選択性信者
だけなんだよねｗ
158 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 00:53:05 ID:AV+938GX0
むしろ
別姓強行反対＝外国人参政権反対＝嫌北朝鮮・嫌中韓＝異常国粋主義者
では？
どの国でもこの手のは少なからずいるが
なにがしか社会に不満をいだいている連中が
その原因を自分の仲間と思っている者以外に原因を求めようとしているだけ。
仮に彼らの理想どうりに彼らのお仲間だけ（純粋日本人）になっても
日本にとってそのようなエセ国粋主義者が必要とされる事態にはならぬというのに。
別姓強行反対＝外国人参政権反対＝嫌北朝鮮・嫌中韓＝異常国粋主義者
では？
どの国でもこの手のは少なからずいるが
なにがしか社会に不満をいだいている連中が
その原因を自分の仲間と思っている者以外に原因を求めようとしているだけ。
仮に彼らの理想どうりに彼らのお仲間だけ（純粋日本人）になっても
日本にとってそのようなエセ国粋主義者が必要とされる事態にはならぬというのに。
とぼける人が多いので、いちおう貼っておこうか。
http://www.ne.jp/asahi/m/net/
http://www.ne.jp/asahi/m/net/
160 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 00:56:16 ID:bxhrgG1M0
>>134
現状で唯一、別姓を望む人たちに対して多少なりとも便宜を
図ってくれてるのが旧姓使用ですけど？ｗ
>>136
お馬鹿さんねｗ
同姓婚をして旧姓を使いたい人は、旧姓を使うことに
メリットがある人。
別姓婚をして配偶者の姓を使いたい人ってなに？
配偶者の姓にメリットがあるなら、同姓婚を選べば
済むこと。
通常は他人に窺い知れない登録姓だけ別姓にして、
いったいなんの意味が？ｗ
でもって、おそらくは多数派な前者がワリをくって、
自己満足以外に社会になんの利することもない後者
を厚遇する価値はないでしょ。
お馬鹿さんだから、わかり易く書いてあげるね。
＞あなたに迷惑はかけないし
それぞれの希望に応じたことをしようとし、
同姓婚をして職場で旧姓を使いたい人に多大な迷惑かけるのよ、
選択性信者さんはねｗ
現状で唯一、別姓を望む人たちに対して多少なりとも便宜を
図ってくれてるのが旧姓使用ですけど？ｗ
>>136
お馬鹿さんねｗ
同姓婚をして旧姓を使いたい人は、旧姓を使うことに
メリットがある人。
別姓婚をして配偶者の姓を使いたい人ってなに？
配偶者の姓にメリットがあるなら、同姓婚を選べば
済むこと。
通常は他人に窺い知れない登録姓だけ別姓にして、
いったいなんの意味が？ｗ
でもって、おそらくは多数派な前者がワリをくって、
自己満足以外に社会になんの利することもない後者
を厚遇する価値はないでしょ。
お馬鹿さんだから、わかり易く書いてあげるね。
＞あなたに迷惑はかけないし
それぞれの希望に応じたことをしようとし、
同姓婚をして職場で旧姓を使いたい人に多大な迷惑かけるのよ、
選択性信者さんはねｗ
少し前にＤＶ法で大騒ぎしたけど、あれで女性が訴えると
男性と二度と会わなくて済むことになった。
シェルターで、壺売りカルトの洗脳されたとか書いて怒ってた人もいた。
子供を引き離して、カルトに洗脳させるらしい。
ＤＶの次に別姓。
裏に何がいるのか、まるわかり。
男性がＤＶ被害にあっても、そちらは無視なんだし、まともじゃない。
男性と二度と会わなくて済むことになった。
シェルターで、壺売りカルトの洗脳されたとか書いて怒ってた人もいた。
子供を引き離して、カルトに洗脳させるらしい。
ＤＶの次に別姓。
裏に何がいるのか、まるわかり。
男性がＤＶ被害にあっても、そちらは無視なんだし、まともじゃない。
162 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 01:04:54 ID:ml4iOSDE0
>>157
まぁ、推進者がかぶってるからこそ、たかだか記事のコピペに過剰反応するんだろうね。
狡猾で卑怯な印象操作って・・・別に>>131が記事を捏造したわけでもあるまいに。
そうそう、賛成さんが騒ぐからチェックしたら、リンク先が間違ってたよ。
>>131の記事の正しいリンク先はこちらね↓
http://www.mindan.org//shinbun/news_t_view.php?category=13&page=23
まぁ、推進者がかぶってるからこそ、たかだか記事のコピペに過剰反応するんだろうね。
狡猾で卑怯な印象操作って・・・別に>>131が記事を捏造したわけでもあるまいに。
そうそう、賛成さんが騒ぐからチェックしたら、リンク先が間違ってたよ。
>>131の記事の正しいリンク先はこちらね↓
http://www.mindan.org//shinbun/news_t_view.php?category=13&page=23
163 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 01:07:07 ID:bxhrgG1M0
で、進展具合はどうなの？
亀井静香が「国民新党は反対」と立場を明確にしたよ。
これで、連立を解消しない限り、法案成立のメはなくなったと見ていい。
これで、連立を解消しない限り、法案成立のメはなくなったと見ていい。
http://www.kaigamori.com/bessei/qa/index.html
これなんか本末転倒というか、目的と手段を履き違えているというか。
↓
『Ｑ：自分たちでできる活動ってどのようなものがありますか？
Ａ：「別姓」という言葉は大分知れ渡るところとなりましたが、まだまだ
別姓を実践している人たちは少ないようです。「別姓」っていいよね。とか、
周りの人たちに自分たちの暮らしぶりをアピールするなどということもいいかな？
と思います。署名も随時集めています。各団体に問い合わせてみては
いかがでしょうか？また、例会にぜひ参加して、一緒に活動しましょう！！
それから、お近くの仲間を集めて、別姓推進のグループを立ち上げるのもgoodですよ。』
これなんか本末転倒というか、目的と手段を履き違えているというか。
↓
『Ｑ：自分たちでできる活動ってどのようなものがありますか？
Ａ：「別姓」という言葉は大分知れ渡るところとなりましたが、まだまだ
別姓を実践している人たちは少ないようです。「別姓」っていいよね。とか、
周りの人たちに自分たちの暮らしぶりをアピールするなどということもいいかな？
と思います。署名も随時集めています。各団体に問い合わせてみては
いかがでしょうか？また、例会にぜひ参加して、一緒に活動しましょう！！
それから、お近くの仲間を集めて、別姓推進のグループを立ち上げるのもgoodですよ。』
167 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 05:50:34 ID:ml4iOSDE0
>>159
ホント、とぼける人が多いのよねぇ・・・賛成さんにｗ
国連の女性差別撤廃委員会が、日本に選択的別姓制度を導入するよう勧告したって
いったいいつの話? 具体的にどう指摘したの？
それから別姓が選べない国は日本だけじゃないけど、例えばスイスはそういう勧告
を受けたのかしら？私はそんな話、聞いたことがないんだけど。
ホント、とぼける人が多いのよねぇ・・・賛成さんにｗ
国連の女性差別撤廃委員会が、日本に選択的別姓制度を導入するよう勧告したって
いったいいつの話? 具体的にどう指摘したの？
それから別姓が選べない国は日本だけじゃないけど、例えばスイスはそういう勧告
を受けたのかしら？私はそんな話、聞いたことがないんだけど。
■【社会】「観光目的」の韓国人、京都で民家に侵入…主婦殴ったり警官に暴行したり
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221098809/
■【国内】家族８人で旅行に来た韓国人、マンション敷地内で女性の口をふさぎ胸を触る 札幌
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203761610/
■【国内】阪神間で空き巣７７件韓国人３人再逮捕 韓国目的で入国賃貸マンションに住んで家族に送金
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254802513/l50
■窃盗目的で来日繰り返し病院荒らし 韓国人逮捕、京大再生研も
ttp://www.47news.jp/CN/200606/CN2006061701004137.html
■【国内】窃盗未遂と住居侵入、韓国人の男女４人逮捕～短期滞在で来日繰り返す、多数の余罪か
ttp://unkar.jp/read/takeshima.2ch.net/news4plus/1244882394
■【国内】世田谷社長強殺容疑の韓国人窃盗団、密入国や偽造旅券で頻繁に不法入国
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211239466/
■韓国人プロゴルファー観光ビザで来日繰り返し車上荒らし被害２００件以上
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205293311/
■【韓国】ビザ必要無しの日本がターゲット…韓国人海外遠征売春急増「手っ取り早く稼げるので」
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205406276/
■【社会】観光ビザで入国 韓国人ホステス８人検挙…大阪
ttp://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1232636029
■【愛媛】不法入国の疑いで韓国人２人を逮捕偽造旅券で入国「お金を稼ぎに来た」
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204524431/
■【国内】韓国人少年“泳いで入国”不法ニッポン観光・・・和歌山
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1248275573/
■【国内】対馬のスーパーマーケットで偽一万円札－韓国人観光客も捜査対象
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243529322/
■【東京】無許可で旅館営業、住所不定の韓国人を逮捕 韓国人観光客には人気・・・新宿
ttp://unkar.jp/read/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1245772187
■【大阪】 西成で韓国製日本煙草を無許可販売、観光ビザで入国した韓国人親子逮捕
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181308493/
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221098809/
■【国内】家族８人で旅行に来た韓国人、マンション敷地内で女性の口をふさぎ胸を触る 札幌
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203761610/
■【国内】阪神間で空き巣７７件韓国人３人再逮捕 韓国目的で入国賃貸マンションに住んで家族に送金
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254802513/l50
■窃盗目的で来日繰り返し病院荒らし 韓国人逮捕、京大再生研も
ttp://www.47news.jp/CN/200606/CN2006061701004137.html
■【国内】窃盗未遂と住居侵入、韓国人の男女４人逮捕～短期滞在で来日繰り返す、多数の余罪か
ttp://unkar.jp/read/takeshima.2ch.net/news4plus/1244882394
■【国内】世田谷社長強殺容疑の韓国人窃盗団、密入国や偽造旅券で頻繁に不法入国
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211239466/
■韓国人プロゴルファー観光ビザで来日繰り返し車上荒らし被害２００件以上
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205293311/
■【韓国】ビザ必要無しの日本がターゲット…韓国人海外遠征売春急増「手っ取り早く稼げるので」
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205406276/
■【社会】観光ビザで入国 韓国人ホステス８人検挙…大阪
ttp://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1232636029
■【愛媛】不法入国の疑いで韓国人２人を逮捕偽造旅券で入国「お金を稼ぎに来た」
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204524431/
■【国内】韓国人少年“泳いで入国”不法ニッポン観光・・・和歌山
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1248275573/
■【国内】対馬のスーパーマーケットで偽一万円札－韓国人観光客も捜査対象
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243529322/
■【東京】無許可で旅館営業、住所不定の韓国人を逮捕 韓国人観光客には人気・・・新宿
ttp://unkar.jp/read/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1245772187
■【大阪】 西成で韓国製日本煙草を無許可販売、観光ビザで入国した韓国人親子逮捕
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181308493/
死刑廃止を強硬に唱える亀井が最後の砦か
反対派って、おめでてーなｗ
反対派って、おめでてーなｗ
171 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 09:17:44 ID:GmFcgYvHO
>>170
外国人参政権に反対する亀井を支持したら、死刑廃止を
支持したことになると思ってるの？ｗ
思考に柔軟性がないってか、思考力停止状態だね。
私は、社民党なんか消えちまえって思っているけども、
子ども手当に所得制限を求めたことは支持するけどｗ
てか、去年マニフェストから消された時点で新たな砦が
できちゃったことには気づいてないのねｗ
あの時の朝日の報道、覚えてないの？
野党としての公約なら問題ないけど、与党の政策としては
望ましくないから…って書いてたよ。
マニフェスト以外のことやっちゃいけないわけじゃない
けど、デカいニンジン(民団の選挙協力)のぶら下がってる
外国人参政権と違って、ごり押しするメリットって
そんなにないわよｗ
まあ、もうちょっとだ、あと一息だ…と自分に言い
聞かせてるなら止めないけどｗ
外国人参政権に反対する亀井を支持したら、死刑廃止を
支持したことになると思ってるの？ｗ
思考に柔軟性がないってか、思考力停止状態だね。
私は、社民党なんか消えちまえって思っているけども、
子ども手当に所得制限を求めたことは支持するけどｗ
てか、去年マニフェストから消された時点で新たな砦が
できちゃったことには気づいてないのねｗ
あの時の朝日の報道、覚えてないの？
野党としての公約なら問題ないけど、与党の政策としては
望ましくないから…って書いてたよ。
マニフェスト以外のことやっちゃいけないわけじゃない
けど、デカいニンジン(民団の選挙協力)のぶら下がってる
外国人参政権と違って、ごり押しするメリットって
そんなにないわよｗ
まあ、もうちょっとだ、あと一息だ…と自分に言い
聞かせてるなら止めないけどｗ
172 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 09:32:54 ID:dBBlY8ufO
節操がないんだよな
反対に使えそうなネタなら
事実であるかどうかすら関係なく、何でも貼りつけるからね
知性が低い人間は、道徳心も低いようでｗ
反対に使えそうなネタなら
事実であるかどうかすら関係なく、何でも貼りつけるからね
知性が低い人間は、道徳心も低いようでｗ
174 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 09:41:37 ID:dBBlY8ufO
>>174
>>171みたいな、何度言っても外国人参政権と夫婦別姓に賛成してるのは同じ左翼だとしか見られない馬鹿女って、
所詮２ｃｈと、家とスーパーまでの道のりしか住む世界が無い可哀想な女なんだよね
痛々しいわ
>>171みたいな、何度言っても外国人参政権と夫婦別姓に賛成してるのは同じ左翼だとしか見られない馬鹿女って、
所詮２ｃｈと、家とスーパーまでの道のりしか住む世界が無い可哀想な女なんだよね
痛々しいわ
176 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 09:52:29 ID:GmFcgYvHO
>>174
あら、たぶんアナタよりは税収に貢献してると思うけど？ｗ
アナタの主張はお粗末ね。
支持政党とか議員に固執せず、政策ごとにそれを評価する方が
よほど健全じゃないの。
アナタはまるで、得票率100％で指導者が決まる国のヒト
みたいな発想なのねｗ
あら、たぶんアナタよりは税収に貢献してると思うけど？ｗ
アナタの主張はお粗末ね。
支持政党とか議員に固執せず、政策ごとにそれを評価する方が
よほど健全じゃないの。
アナタはまるで、得票率100％で指導者が決まる国のヒト
みたいな発想なのねｗ
>>166
> これなんか本末転倒というか、目的と手段を履き違えているというか。
目的と手段を履き違えているのはあんたじゃない？
内容をよく読んだ？ 意見があるなら具体的行動を起こしましょう、ということ。基本だよね。
反対の人も2chでネチネチ書いてないで、仕事帰りの人や買い物中の人にハンドマイクで主張を叫んでみたら？
黒い1BOXで威圧的に大音量っていうのは迷惑だし卑怯だからやめてね。普通のかっこで普通の声でやってね。
まさか石は飛んでこないと思うけど、卵ぐらいは飛んでくるかもしれないからタオルは用意しておいたほうがいいわよ。
> これなんか本末転倒というか、目的と手段を履き違えているというか。
目的と手段を履き違えているのはあんたじゃない？
内容をよく読んだ？ 意見があるなら具体的行動を起こしましょう、ということ。基本だよね。
反対の人も2chでネチネチ書いてないで、仕事帰りの人や買い物中の人にハンドマイクで主張を叫んでみたら？
黒い1BOXで威圧的に大音量っていうのは迷惑だし卑怯だからやめてね。普通のかっこで普通の声でやってね。
まさか石は飛んでこないと思うけど、卵ぐらいは飛んでくるかもしれないからタオルは用意しておいたほうがいいわよ。
>>178
まあ、運動にハマってる脳じゃ理解できないだろうねぇ。
あのね、「現実に困っている人がいるから、それを解消するための運動」なのか、
「別姓を実現するために、困っている人を作り出して運動の力にする」のか、
全然違う話だってことすらわからなくなるくらい、教理教典が染み付いちゃったの？
まあ、運動にハマってる脳じゃ理解できないだろうねぇ。
あのね、「現実に困っている人がいるから、それを解消するための運動」なのか、
「別姓を実現するために、困っている人を作り出して運動の力にする」のか、
全然違う話だってことすらわからなくなるくらい、教理教典が染み付いちゃったの？
法律を改正しないとどうにもならないくらい、困っている人が現実に存在
するのであれば、そんな「宣伝運動」みたいなことを推奨しなくても、
だれもがその「現実」を認識するだろうし、そうすれば自然に法改正の流れは
受け入れられるでしょ。
そうなってない、宣伝運動を呼びかけて「別姓、別姓」と叫んでいないと
だれも気にも留めてくれない、ということは、法律を改正しなければならない
ほどの大きな困難や問題というのはほとんどない、ということ。
つまり、この活動団体のやってることは最初から矛盾してるの。
「選択別姓に法改正したい」→「でも賛同が得られない」→「だからみんなで事実婚を
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
して数を増やして、『問題ないですよー』という宣伝工作をして世論を変えましょう！」
この発想のおかしさに気づかないのは、宗教的盲信者だけだよ。
順番が逆でしょ？
先に困ることがあって、だから法改正したい、になるはずなんだけどね。
するのであれば、そんな「宣伝運動」みたいなことを推奨しなくても、
だれもがその「現実」を認識するだろうし、そうすれば自然に法改正の流れは
受け入れられるでしょ。
そうなってない、宣伝運動を呼びかけて「別姓、別姓」と叫んでいないと
だれも気にも留めてくれない、ということは、法律を改正しなければならない
ほどの大きな困難や問題というのはほとんどない、ということ。
つまり、この活動団体のやってることは最初から矛盾してるの。
「選択別姓に法改正したい」→「でも賛同が得られない」→「だからみんなで事実婚を
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
して数を増やして、『問題ないですよー』という宣伝工作をして世論を変えましょう！」
この発想のおかしさに気づかないのは、宗教的盲信者だけだよ。
順番が逆でしょ？
先に困ることがあって、だから法改正したい、になるはずなんだけどね。
それともう一つ、事実婚で問題ないよ、と宣伝活動したところで、
「じゃあ別姓にしたい人は事実婚すればいいわけですね」ということに
なって「選択別姓のための法改正が必要ですね」という賛同者を
増やす活動にはならないと思う。
「じゃあ別姓にしたい人は事実婚すればいいわけですね」ということに
なって「選択別姓のための法改正が必要ですね」という賛同者を
増やす活動にはならないと思う。
しばらく見てなかったら、このスレもレベルが随分下がったね。
>>177
相変わらず、誰が誰やらさっぱり検討も付かないのね。
私は記事のコピペしてないからね。あなたたちが騒ぐから、>>131が記事を捏造したのか
チェックしただけよ。記事を貼っただけにしては賛成さんの騒ぎ方が大げさだからさ。
それにしても>>131は記事を貼っただけなんだから、それが狡猾で卑怯な印象操作に
なるって発想はおかしくない？もし内容が狡猾で卑怯だと思うなら、記事を書いた民団
に直接、メールでも送れば？
そうじゃなくて、外国人参政権の話を出すのが卑怯だと言うなら、賛成さんにも言ってね。
誰も聞いちゃいないのに、唐突に『外国人参政権反対』って言う人がいるじゃないの。
相変わらず、誰が誰やらさっぱり検討も付かないのね。
私は記事のコピペしてないからね。あなたたちが騒ぐから、>>131が記事を捏造したのか
チェックしただけよ。記事を貼っただけにしては賛成さんの騒ぎ方が大げさだからさ。
それにしても>>131は記事を貼っただけなんだから、それが狡猾で卑怯な印象操作に
なるって発想はおかしくない？もし内容が狡猾で卑怯だと思うなら、記事を書いた民団
に直接、メールでも送れば？
そうじゃなくて、外国人参政権の話を出すのが卑怯だと言うなら、賛成さんにも言ってね。
誰も聞いちゃいないのに、唐突に『外国人参政権反対』って言う人がいるじゃないの。
186 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 18:01:39 ID:dBBlY8ufO
>>184
賛成派の事は集団で捉えるくせに、
自分だけは、「私はそんなこと言ってない」と正論を吐く
なんというダブスタ
自己中がにじみ出てるよねｗ
さすが「自分以外の人も同姓婚しないと絶対に許さないんだからね！」
という主張をおこがましくも展開するだけあるわｗ
賛成派の事は集団で捉えるくせに、
自分だけは、「私はそんなこと言ってない」と正論を吐く
なんというダブスタ
自己中がにじみ出てるよねｗ
さすが「自分以外の人も同姓婚しないと絶対に許さないんだからね！」
という主張をおこがましくも展開するだけあるわｗ
187 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 18:06:32 ID:GmFcgYvHO
188 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 18:15:09 ID:GmFcgYvHO
あ！読解力の残念なヒトｗ
するってーとアナタは、コピペ貼ったのが反対派とゆう
集団だと？
アナタ方に反論する全ての者に責任があると？
ふぅぅうううんｗ
あ、それからね
私は別姓希望者と選択制信者は、ちゃんと区別してるよ。
違いは、文体のせせら笑い度で判断してね♪
するってーとアナタは、コピペ貼ったのが反対派とゆう
集団だと？
アナタ方に反論する全ての者に責任があると？
ふぅぅうううんｗ
あ、それからね
私は別姓希望者と選択制信者は、ちゃんと区別してるよ。
違いは、文体のせせら笑い度で判断してね♪
ほらね良くわかってでしょ？
ID:lhj5Y2HiP
ID:dBBlY8ufO
ID:RcBPBBoT0
この一連の連係プレーが組織的な匂いがするよね
ID:lhj5Y2HiP
ID:dBBlY8ufO
ID:RcBPBBoT0
この一連の連係プレーが組織的な匂いがするよね
>>188
＞賛成派の事は集団で捉えるくせに、
＞自分だけは、「私はそんなこと言ってない」と正論を吐く
集団？
「唐突に『外国人参政権反対』って言う人がいる」って書いたでしょ。
「人たち」とは書かなかったけど？
「あなたたちが騒ぐ」と書いたことを突っ込んでるなら、騒いだ人のIDが
複数あるから、そう書いたまでよ。もし一人で複数のIDを使い分けてる
から集団扱いするなって言いたいなら、はっきりそう書いて下さいな。
＞賛成派の事は集団で捉えるくせに、
＞自分だけは、「私はそんなこと言ってない」と正論を吐く
集団？
「唐突に『外国人参政権反対』って言う人がいる」って書いたでしょ。
「人たち」とは書かなかったけど？
「あなたたちが騒ぐ」と書いたことを突っ込んでるなら、騒いだ人のIDが
複数あるから、そう書いたまでよ。もし一人で複数のIDを使い分けてる
から集団扱いするなって言いたいなら、はっきりそう書いて下さいな。
ゴメン、レス番間違えちゃった。
191は>>186へのレスね。
191は>>186へのレスね。
>>190
> この二人もそのリストに加えといて。
いったい何のリストｗｗｗ
あなたの珍妙な屁理屈に賛成しなかった投稿のIDを並べてるだけじゃん。
そんなの作ってどうすんの？
IDをお札に書いて藁人形に入れて夜中に釘で… おー怖っ
> この二人もそのリストに加えといて。
いったい何のリストｗｗｗ
あなたの珍妙な屁理屈に賛成しなかった投稿のIDを並べてるだけじゃん。
そんなの作ってどうすんの？
IDをお札に書いて藁人形に入れて夜中に釘で… おー怖っ
>>188
191ではレス番、間違えてごめんなさい。
珍名を見かけたんで、話したくてウズウズしてたのｗ
水曜の夜、コンサートに行ったら演奏者の一人がヘタさんだったｗ
長身のブロンド美人で演奏も上手だったのにな。
コンサートで、演奏はヘタです、なんて紹介されたくないよねｗ
191ではレス番、間違えてごめんなさい。
珍名を見かけたんで、話したくてウズウズしてたのｗ
水曜の夜、コンサートに行ったら演奏者の一人がヘタさんだったｗ
長身のブロンド美人で演奏も上手だったのにな。
コンサートで、演奏はヘタです、なんて紹介されたくないよねｗ
>>192
いやー、笑わせていただきましたｗｗｗ
ミスだってことは判るけど、我ながら揚足とりだとも思うけど、
それでも >>188から>>191でもそれなりの議論に見えてしまってｗｗｗお腹がイタイｗｗｗ
ホント、コレとそっくり↓
http://www.youtube.com/watch?v=ehZ-4dUgKO4
いやー、笑わせていただきましたｗｗｗ
ミスだってことは判るけど、我ながら揚足とりだとも思うけど、
それでも >>188から>>191でもそれなりの議論に見えてしまってｗｗｗお腹がイタイｗｗｗ
ホント、コレとそっくり↓
http://www.youtube.com/watch?v=ehZ-4dUgKO4
>>194
そんな意味不明の臭い芝居するから、ますますあなた達は同一人物に見えちゃうよ。
投稿時刻もうまくずれていて、絶対に同時には出てこないし。
別人だって言うのなら、15秒以内の時間差で同時に出てきてみたら？
できないでしょ。
そんな意味不明の臭い芝居するから、ますますあなた達は同一人物に見えちゃうよ。
投稿時刻もうまくずれていて、絶対に同時には出てこないし。
別人だって言うのなら、15秒以内の時間差で同時に出てきてみたら？
できないでしょ。
197 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 22:53:40 ID:GmFcgYvHO
198 ：可愛い奥様：2010/01/29(金) 23:04:20 ID:GmFcgYvHO
あれ？ｗ あー なりすましだと思ったの？
ざーんねんｗあぼん１号と２号よん。
私は２号の方ね。
確か５スレか６スレで、私が珍名珍姓さんマニアだと
カミングアウトしたから、彼女が報告してくれたわけ。
まともなアタマを持ってる人なら、私達二人が別人だと
解るだろうから、もしアナタが納得しなくても私的には
全然気にならないｗ
だから、好きなだけ妄想してね(ﾊｧﾄ
ざーんねんｗあぼん１号と２号よん。
私は２号の方ね。
確か５スレか６スレで、私が珍名珍姓さんマニアだと
カミングアウトしたから、彼女が報告してくれたわけ。
まともなアタマを持ってる人なら、私達二人が別人だと
解るだろうから、もしアナタが納得しなくても私的には
全然気にならないｗ
だから、好きなだけ妄想してね(ﾊｧﾄ
>>185
よくまあそんな的外れな方向に持っていけるよなぁ、と感心しますｗ
よくまあそんな的外れな方向に持っていけるよなぁ、と感心しますｗ
>>191
外国人参政権反対と書く人がいるのは、元々「あんたら」がフェミだなんだと「騒ぐ」からだよアホ
唐突でも何でもないわな。あんたらが散々疑っておいて、こっちが否定すれば、「聞いてもいないのに何でそんなこと言うの？益々あやしいｗ」と来る。
もうね、お前らに何言っても無駄なんだと心底思ったわ。
外国人参政権反対と書く人がいるのは、元々「あんたら」がフェミだなんだと「騒ぐ」からだよアホ
唐突でも何でもないわな。あんたらが散々疑っておいて、こっちが否定すれば、「聞いてもいないのに何でそんなこと言うの？益々あやしいｗ」と来る。
もうね、お前らに何言っても無駄なんだと心底思ったわ。
>>197
生粋のフィンランド人だと思う。
帰宅後にググったら、昔からあるフィンランドの名前だって判明しました。
多分、英語の名前ヘザーのフィンランドバージョンじゃないかな。
発音も日本語の「下手」と同じ。
で、姓はアホ・・・ｗ
日本に行ったら名前言いにくいだろうね。
生粋のフィンランド人だと思う。
帰宅後にググったら、昔からあるフィンランドの名前だって判明しました。
多分、英語の名前ヘザーのフィンランドバージョンじゃないかな。
発音も日本語の「下手」と同じ。
で、姓はアホ・・・ｗ
日本に行ったら名前言いにくいだろうね。
202 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 04:29:50 ID:P/gtz17MO
まあね、レッテル貼りが良くないって話に反論はないと思うよ。
このスレで反対派って呼ばれてる側にはねｗ
けど、「旧姓使用の拡大を目指すべき」「結合姓も認めるべき」
「例外制が望ましい」etcすべてひっくるめて反対派にしたがる側は
どうなの？
別姓を求める人＝選択制を求める人ってことにしておきたい一群は
どうなの？
このお粗末な大前提を何とかしなきゃ、論理破綻してるのは誰なのか
一目瞭然ですよとｗ
>>201
なるほど、フィンランドかｗ
アホ氏とか、○○アホ氏は聞いたことあったな。
何の変哲もない、ごく平凡だと思ってる自分の名前が、世界のどこか
の言語ではとんでもないコトになってるかも知れないｗ
それはちょっと楽しい想像だね。
このスレで反対派って呼ばれてる側にはねｗ
けど、「旧姓使用の拡大を目指すべき」「結合姓も認めるべき」
「例外制が望ましい」etcすべてひっくるめて反対派にしたがる側は
どうなの？
別姓を求める人＝選択制を求める人ってことにしておきたい一群は
どうなの？
このお粗末な大前提を何とかしなきゃ、論理破綻してるのは誰なのか
一目瞭然ですよとｗ
>>201
なるほど、フィンランドかｗ
アホ氏とか、○○アホ氏は聞いたことあったな。
何の変哲もない、ごく平凡だと思ってる自分の名前が、世界のどこか
の言語ではとんでもないコトになってるかも知れないｗ
それはちょっと楽しい想像だね。
誰も同姓婚を否定なんてしてないのに他人の別姓婚まで許さないとか
どこのファシストですか
どこのファシストですか
204 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 10:18:37 ID:P/gtz17MO
ほらねｗ
誰も別姓婚を許さないなんて言っていない
民法の改正が必要であるかを問うているだけ
戸籍法ではなく民法を改正すると、同姓が基本であった行政の運用体系が
別姓が基本であるという運用体系に変わらざるを得ない
このため、その掛る費用が例外的別姓に比べ格段に掛る
別姓実施希望者が全体の数パーセントしかいない現行でそれだけの
費用負担が公共の福祉と言えるかどうかが争点である
不明なのが戸籍法の改正で例外規定を付けくわえた方がもっと早急に別姓実施が
実現できたのであろうが、なぜ民法の改正に拘るのかがどうしても理解できない
民法の改正が必要であるかを問うているだけ
戸籍法ではなく民法を改正すると、同姓が基本であった行政の運用体系が
別姓が基本であるという運用体系に変わらざるを得ない
このため、その掛る費用が例外的別姓に比べ格段に掛る
別姓実施希望者が全体の数パーセントしかいない現行でそれだけの
費用負担が公共の福祉と言えるかどうかが争点である
不明なのが戸籍法の改正で例外規定を付けくわえた方がもっと早急に別姓実施が
実現できたのであろうが、なぜ民法の改正に拘るのかがどうしても理解できない
>>203
国も他人も事実婚を否定はしていませんが？
事実婚も公が認知する結婚の一つの形です。
好き合った男女が法律婚しなくとも所帯を持つことを国は禁止しません。
また、法律婚が同姓であるのは、一旦はそれが日本の考えとして正式な手続きのもとに
決まった法である以上、改正するためにはそれ相応の理由が必要であるというだけです。
国も他人も事実婚を否定はしていませんが？
事実婚も公が認知する結婚の一つの形です。
好き合った男女が法律婚しなくとも所帯を持つことを国は禁止しません。
また、法律婚が同姓であるのは、一旦はそれが日本の考えとして正式な手続きのもとに
決まった法である以上、改正するためにはそれ相応の理由が必要であるというだけです。
207 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 11:58:27 ID:CQdnYpS/O
例外別姓と選択的別姓で、どうコストが変わるん？
殆ど一緒でしょ
意味不明ですね
殆ど一緒でしょ
意味不明ですね
>>207
「夫又は妻の氏を称する。」 これが無くなるわけです
つまり別姓を常に真とせざるを得なく、現行の行政運用は全て変わります
民法を変更するというのはそういうことです
何を以って殆ど一緒と言っているのでしょうか？
「夫又は妻の氏を称する。」 これが無くなるわけです
つまり別姓を常に真とせざるを得なく、現行の行政運用は全て変わります
民法を変更するというのはそういうことです
何を以って殆ど一緒と言っているのでしょうか？
209 ：フェミニズム反対：2010/01/30(土) 16:09:47 ID:gT6gp5nA0
俺には難しいことはわからんが、別姓ができたら男性や子供が困る。いつもやさしかった自分の妻が｢知ってる
女友達が別姓にしたので私もする。女性の自立を認めた別姓ってすばらしい｣とか突然言い出すかもしれない。
こんなこといわれたら、男はあ然としてしまう。
これが原因で夫婦が別れることになったらどうしてくれる。
子供だって母親が父親を敵対的に見て、別姓にしてるのを見たらいい気分はしないはず。
こういう他人のことに思いがいたらず、自分のことしか考えられないのが別姓女性だ。
欧州各国で別姓が導入されてる、日本も作るべきという別姓女性もいるが、ドイツ、フランスでは
基本的に妻が夫の姓を名乗るが、夫婦がそれに不満を感じるなどして合意したときに限って別姓が
認められるというもの。
日本に導入しようとしてる別姓はそうでなくて、妻が別姓にするといわれたら夫が反対できない。
だから別姓がだめなら別れてと妻に言われたら、男は従うしかない。
男にとって、とんでもない法案だって。
日本と同じタイプの別姓が導入されてるのは世界中数多くある国家の中でスウエーデンだけ。しかし、この
スウエーデンが混乱してるということは多数の保守派が指摘している。
日本がこうなってほしくない。日本女性が家族や子供を大事にする国家を目指すべき。
女友達が別姓にしたので私もする。女性の自立を認めた別姓ってすばらしい｣とか突然言い出すかもしれない。
こんなこといわれたら、男はあ然としてしまう。
これが原因で夫婦が別れることになったらどうしてくれる。
子供だって母親が父親を敵対的に見て、別姓にしてるのを見たらいい気分はしないはず。
こういう他人のことに思いがいたらず、自分のことしか考えられないのが別姓女性だ。
欧州各国で別姓が導入されてる、日本も作るべきという別姓女性もいるが、ドイツ、フランスでは
基本的に妻が夫の姓を名乗るが、夫婦がそれに不満を感じるなどして合意したときに限って別姓が
認められるというもの。
日本に導入しようとしてる別姓はそうでなくて、妻が別姓にするといわれたら夫が反対できない。
だから別姓がだめなら別れてと妻に言われたら、男は従うしかない。
男にとって、とんでもない法案だって。
日本と同じタイプの別姓が導入されてるのは世界中数多くある国家の中でスウエーデンだけ。しかし、この
スウエーデンが混乱してるということは多数の保守派が指摘している。
日本がこうなってほしくない。日本女性が家族や子供を大事にする国家を目指すべき。
↑
これが本音ｗ
これが本音ｗ
良い本音だと思うよ。
クズの別姓には寝言しかないよねｗ
そもそもクズが結婚したり子供産むのは迷惑でしかない。
拉致されためぐみさんや拉致された日本人が帰らない限り、
シンガンス千葉のバカ話なんて危険しかない。
クズの別姓には寝言しかないよねｗ
そもそもクズが結婚したり子供産むのは迷惑でしかない。
拉致されためぐみさんや拉致された日本人が帰らない限り、
シンガンス千葉のバカ話なんて危険しかない。
213 ：フェミニズム反対：2010/01/30(土) 18:51:56 ID:gT6gp5nA0
別姓女性は、すべて相手が自分に譲歩すべきと言ってくる。すべて自分が中心。
男の心が分かってない。男は女が改姓してくれたらうれしい。
女が改姓して自分を盛り立ててくれるからこそ、例えばデートのとき、男は彼女の持ってる重い荷物を全部持ってやるという
気になる。
彼女が別姓にするんなら荷物の半分をお前が持てといいたくなる。
男が女の姓にするなら全部の荷物を彼女に持ってもらうことになる。
男女が平等といっても双方をすべて同じ扱いにする必要はない。
男女には性差があるのだから。
男の心が分かってない。男は女が改姓してくれたらうれしい。
女が改姓して自分を盛り立ててくれるからこそ、例えばデートのとき、男は彼女の持ってる重い荷物を全部持ってやるという
気になる。
彼女が別姓にするんなら荷物の半分をお前が持てといいたくなる。
男が女の姓にするなら全部の荷物を彼女に持ってもらうことになる。
男女が平等といっても双方をすべて同じ扱いにする必要はない。
男女には性差があるのだから。
ワロスｗｗｗ
215 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 19:11:26 ID:CQdnYpS/O
しゃべればしゃべる程ｗ(以下略
216 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 20:18:37 ID:cvfSTNa+0
普通に考えて別姓にするメリットなしｗ
親戚や職場の人、近所の人に聞かれていちいち
「結婚してるけど別姓を選択したんです」って
言うのもメンドイし 子供がホントかわいそう
キチガイ 反日 千葉景子法案なんて誰が支持するかバーカ
>>215
逃げてないで、何を以って殆ど一緒か答えてくださいよ
ところで、この人酷いね これで大臣というのは・・・
・「国会崩壊」とも言われる今国会。千葉景子法相は、議員の答弁中にたびたび途中退席して
喫煙所でタバコをふかしていた。
※読売テレビの情報番組より。
※有志による日経新聞紙面キャプチャ：ttp://imepita.jp/20100129/783200
【超最強最悪の売国奴】
千葉景子(現・法務大臣)の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/961.html
逃げてないで、何を以って殆ど一緒か答えてくださいよ
ところで、この人酷いね これで大臣というのは・・・
・「国会崩壊」とも言われる今国会。千葉景子法相は、議員の答弁中にたびたび途中退席して
喫煙所でタバコをふかしていた。
※読売テレビの情報番組より。
※有志による日経新聞紙面キャプチャ：ttp://imepita.jp/20100129/783200
【超最強最悪の売国奴】
千葉景子(現・法務大臣)の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/961.html
自立自立と煽って、保育園も介護施設もナマポだらけで順番待ち。
バカボッシーや乞食ばかりが使いまくりで
共働き家庭や自宅介護の人たちは、全然救われてない。
最低賃金下げると乞食のための生活保護が安くなるので、
労働者にサービス残業させる法律まで作らせたんだよね。
タカリ民族のための千葉の話なんて、まともに聞くのがバカ。
バカボッシーや乞食ばかりが使いまくりで
共働き家庭や自宅介護の人たちは、全然救われてない。
最低賃金下げると乞食のための生活保護が安くなるので、
労働者にサービス残業させる法律まで作らせたんだよね。
タカリ民族のための千葉の話なんて、まともに聞くのがバカ。
なんか異常に程度が低いのが出てきたね。
いくらんなでも、これじゃ、あぼん１号２号さんたち反対派の人も困惑しているだろうにね。
いくらんなでも、これじゃ、あぼん１号２号さんたち反対派の人も困惑しているだろうにね。
いや、基本的に結論がどっちであれ極論とかトンデモ系のレスはスルー
するようにしてるから痛くも痒くもない。
だいたい、どういう立場の人がやってる芸なのか判別つかないし。
2chで楽しく遊ぼうと思ったらそのくらいは基本中の基本でしょ。
するようにしてるから痛くも痒くもない。
だいたい、どういう立場の人がやってる芸なのか判別つかないし。
2chで楽しく遊ぼうと思ったらそのくらいは基本中の基本でしょ。
223 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 00:31:38 ID:k7w7qjNL0
私も平気だな。真性反対さんのような立場のはっきりしないトンデモ系は完璧
スルーしてるしね。
でも、>>214-215が笑って馬鹿にしてるフェミニズム反対さんが言ってる事は別
におかしくないでしょ。
男女平等というのは、男女の性差を踏まえた上でどうあるべきか考えていかない
と、男女双方にとって不幸な結果を招くと思うよ。
スルーしてるしね。
でも、>>214-215が笑って馬鹿にしてるフェミニズム反対さんが言ってる事は別
におかしくないでしょ。
男女平等というのは、男女の性差を踏まえた上でどうあるべきか考えていかない
と、男女双方にとって不幸な結果を招くと思うよ。
>>213
＞別姓女性は、すべて相手が自分に譲歩すべきと言ってくる。すべて自分が中心。
↑いやいやｗ 男の方が大昔から自己中がデフォですよｗ
＞男の心が分かってない。男は女が改姓してくれたらうれしい。
↑お前は女の心が分かってるのかｗ
＞女が改姓して自分を盛り立ててくれるからこそ、例えばデートのとき、男は彼女の持ってる重い荷物を全部持ってやるという
＞気になる。
↑しらねーよｗ
＞彼女が別姓にするんなら荷物の半分をお前が持てといいたくなる。
↑誰が持ってくれと頼んだよｗこの偽善者め！
＞男が女の姓にするなら全部の荷物を彼女に持ってもらうことになる。
↑下らない男女平等論語ってんじゃねーよ。
＞男女が平等といっても双方をすべて同じ扱いにする必要はない。
＞男女には性差があるのだから。
↑氏を男に合わせるのが性差なのか？程度が低すぎて議論にすらならないｗ
結果：まぁ反対派がこうも気持ちよく本音を語ってくれたのは良しとしようｗ
民法改正にはコストがかかるから反対ニダ！とか、夫婦別姓認めるなら新姓も認めないと改正させない、とか
全部、単なる妨害工作なんだよね。自分は同姓婚できるのに、他人の婚姻にまでとやかく言う奴って
結局のところ、上のフェミ反対男みたいな結婚できない事を社会のせいにしてる２ｃｈ弁慶のヒキオタニートが殆どなんだろう。
＞別姓女性は、すべて相手が自分に譲歩すべきと言ってくる。すべて自分が中心。
↑いやいやｗ 男の方が大昔から自己中がデフォですよｗ
＞男の心が分かってない。男は女が改姓してくれたらうれしい。
↑お前は女の心が分かってるのかｗ
＞女が改姓して自分を盛り立ててくれるからこそ、例えばデートのとき、男は彼女の持ってる重い荷物を全部持ってやるという
＞気になる。
↑しらねーよｗ
＞彼女が別姓にするんなら荷物の半分をお前が持てといいたくなる。
↑誰が持ってくれと頼んだよｗこの偽善者め！
＞男が女の姓にするなら全部の荷物を彼女に持ってもらうことになる。
↑下らない男女平等論語ってんじゃねーよ。
＞男女が平等といっても双方をすべて同じ扱いにする必要はない。
＞男女には性差があるのだから。
↑氏を男に合わせるのが性差なのか？程度が低すぎて議論にすらならないｗ
結果：まぁ反対派がこうも気持ちよく本音を語ってくれたのは良しとしようｗ
民法改正にはコストがかかるから反対ニダ！とか、夫婦別姓認めるなら新姓も認めないと改正させない、とか
全部、単なる妨害工作なんだよね。自分は同姓婚できるのに、他人の婚姻にまでとやかく言う奴って
結局のところ、上のフェミ反対男みたいな結婚できない事を社会のせいにしてる２ｃｈ弁慶のヒキオタニートが殆どなんだろう。
225 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 01:31:13 ID:WhukMiszO
えーっと…
率直なおじさんつついてても意味なくない？
そういう人もいるってことで。
ちょとネタ振りしてみよっかなｗ
国民新党が選択的別姓制に反対な理由として、「不倫を増長させる」
って挙げてたね。
これについてはどう思う？
賛成さん反対さん問わず、皆さんの見解を訊いてみたいな。
率直なおじさんつついてても意味なくない？
そういう人もいるってことで。
ちょとネタ振りしてみよっかなｗ
国民新党が選択的別姓制に反対な理由として、「不倫を増長させる」
って挙げてたね。
これについてはどう思う？
賛成さん反対さん問わず、皆さんの見解を訊いてみたいな。
226 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 01:49:22 ID:lLyVILAH0
>>225
夫婦別姓→不倫を増長させる って論理が破綻してない？
おそらく一旦代わった姓がまた変わる事で離婚したのが
世間にわかるのがいやだから離婚・不倫しないっていいたいんだとしたら
亀は最悪の人間でしょう。
姓が変わらない事が多い男は不倫してもいいけど
女はいけないってことですか。。。こんなの大臣以前に人として最悪では？
そもそも亀って離婚歴ありでしょう？
夫婦別姓に反対する資格ないと思う。
夫婦別姓→不倫を増長させる って論理が破綻してない？
おそらく一旦代わった姓がまた変わる事で離婚したのが
世間にわかるのがいやだから離婚・不倫しないっていいたいんだとしたら
亀は最悪の人間でしょう。
姓が変わらない事が多い男は不倫してもいいけど
女はいけないってことですか。。。こんなの大臣以前に人として最悪では？
そもそも亀って離婚歴ありでしょう？
夫婦別姓に反対する資格ないと思う。
227 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 02:57:01 ID:WhukMiszO
>>226
一応、私の見た報道では国民新党の見解ってことだったから、
亀井個人の意見かどうかはわからないよ。
(いかにも言いそうだけどｗ)
まあ、普通に考えて名前で浮気するヤツは居ないようなｗ
ただ、本宅と愛人宅の二重生活する不届き者の隠れ蓑になる
可能性はあるかな。
隠蔽し易いってのはあるけど、不倫の引き金にまではならない
ように思う。
一応、私の見た報道では国民新党の見解ってことだったから、
亀井個人の意見かどうかはわからないよ。
(いかにも言いそうだけどｗ)
まあ、普通に考えて名前で浮気するヤツは居ないようなｗ
ただ、本宅と愛人宅の二重生活する不届き者の隠れ蓑になる
可能性はあるかな。
隠蔽し易いってのはあるけど、不倫の引き金にまではならない
ように思う。
>>225-227
ﾊﾊﾊ お得意の連係プレーですか？
ﾊﾊﾊ お得意の連係プレーですか？
229 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 05:09:57 ID:k7w7qjNL0
>>226
＞姓が変わらない事が多い男は不倫してもいいけど
＞女はいけないってことですか。。。こんなの大臣以前に人として最悪では？
もし、実際に亀井さんがそういう考えなら、人として最悪だと思うよ。
ただ、亀井さんに離婚歴があるから、別姓に反対する資格がないって発想には
同意できないな。
離婚を隠せる男がそういうこと言うのはズルイって考えだってのはわかるよ。
でも、離婚後も婚姻時の姓を名乗れるし、男女双方とも離婚を隠せるからね。
＞姓が変わらない事が多い男は不倫してもいいけど
＞女はいけないってことですか。。。こんなの大臣以前に人として最悪では？
もし、実際に亀井さんがそういう考えなら、人として最悪だと思うよ。
ただ、亀井さんに離婚歴があるから、別姓に反対する資格がないって発想には
同意できないな。
離婚を隠せる男がそういうこと言うのはズルイって考えだってのはわかるよ。
でも、離婚後も婚姻時の姓を名乗れるし、男女双方とも離婚を隠せるからね。
230 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 05:22:35 ID:k7w7qjNL0
>>227
えっと、夫婦別姓大賛成のほりえもんは、別姓で既婚者と未婚者の区別が付きにくくなって
不倫しやすくなるって言ってたんだっけ？
まぁ、秘かに入籍だけして旧姓を使い続けても、改姓してれば職場には結婚の事実がわかる
よね。入籍しても改姓しなければ、職場にはバレにくい。同僚とか、取引先や顧客との不倫が
しやすくなるってのはあるかもね。
でも無職なら、別姓かどうかは不倫のしやすさとあまり関係がないと思う・・・けど、どうかな？
えっと、夫婦別姓大賛成のほりえもんは、別姓で既婚者と未婚者の区別が付きにくくなって
不倫しやすくなるって言ってたんだっけ？
まぁ、秘かに入籍だけして旧姓を使い続けても、改姓してれば職場には結婚の事実がわかる
よね。入籍しても改姓しなければ、職場にはバレにくい。同僚とか、取引先や顧客との不倫が
しやすくなるってのはあるかもね。
でも無職なら、別姓かどうかは不倫のしやすさとあまり関係がないと思う・・・けど、どうかな？
231 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 05:26:18 ID:lLyVILAH0
>>229
亀の離婚の件は書き方まずかったです。
言いたかったのは
亀は確かは選択制別姓で離婚率があがると言っていたように思っていたので
そもそも同姓婚で離婚した亀が「別姓にすると離婚率あがる」
という資格があるのかと言いたかったのです。
亀の離婚の件は書き方まずかったです。
言いたかったのは
亀は確かは選択制別姓で離婚率があがると言っていたように思っていたので
そもそも同姓婚で離婚した亀が「別姓にすると離婚率あがる」
という資格があるのかと言いたかったのです。
232 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 08:14:45 ID:WhukMiszO
>>228
アナタも自分の意見を言えばいいのに。
そんなついてけないほど難しい話題じゃないでしょｗ
>>229
よし、ゲンダイあたりが亀井の愛人スクープした時は、一緒に
党本部に電凸しようｗ
>>230
ホリエモンは、別姓に通い婚的な幻想持ってるみたいだったよ。
経済力のある強いオトコに、大勢のオンナが群がる構図ｗ
別姓制→事実婚のスタンダード化→事実婚で重婚→ハーレム完成
みたいな…ｗ
余談だけど、以前どこかでホリエモンの元妻が、キノコ屋さんで
時給700円のパートしてるって読んだから(真偽は不明)、
ケツの穴の小せえ男が、なに大口叩いてやがるｗとしか思えなくて
ついてたコメの全部は読まなかったけど、「逃げ易いかも」って
セコいこと書いてるオトコが何人かいたよ。
アナタも自分の意見を言えばいいのに。
そんなついてけないほど難しい話題じゃないでしょｗ
>>229
よし、ゲンダイあたりが亀井の愛人スクープした時は、一緒に
党本部に電凸しようｗ
>>230
ホリエモンは、別姓に通い婚的な幻想持ってるみたいだったよ。
経済力のある強いオトコに、大勢のオンナが群がる構図ｗ
別姓制→事実婚のスタンダード化→事実婚で重婚→ハーレム完成
みたいな…ｗ
余談だけど、以前どこかでホリエモンの元妻が、キノコ屋さんで
時給700円のパートしてるって読んだから(真偽は不明)、
ケツの穴の小せえ男が、なに大口叩いてやがるｗとしか思えなくて
ついてたコメの全部は読まなかったけど、「逃げ易いかも」って
セコいこと書いてるオトコが何人かいたよ。
233 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 08:18:55 ID:uouiobDAO
以前は賛成だったけど、今は断固反対だな
ミンスのやることは反日目的、とすっかりインプットされちゃったわ
千葉も左翼ゲリラみたいな女で全く信用に値しないし
ミンスのやることは反日目的、とすっかりインプットされちゃったわ
千葉も左翼ゲリラみたいな女で全く信用に値しないし
234 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 09:14:59 ID:WhukMiszO
>>231
ドンマイ。それより私のせいで悪絡みされてごめんね。
そうなのよ、今まで「離婚が増える」って反対する人はいたけど
「不倫が増える」ってのはちょっとニュアンス違うなと…
結婚の公告性についての議論かなと…
別姓推進のサイトなんかでは、結婚したかしないかを他人に
知らしめる必要ないとまで言い切っちゃってるとこもあるけど、
公表の必要ありやなしやってのも、大事な論点だと思う。
今回の国民新党の見解は、そこをついてるのかな。
ドンマイ。それより私のせいで悪絡みされてごめんね。
そうなのよ、今まで「離婚が増える」って反対する人はいたけど
「不倫が増える」ってのはちょっとニュアンス違うなと…
結婚の公告性についての議論かなと…
別姓推進のサイトなんかでは、結婚したかしないかを他人に
知らしめる必要ないとまで言い切っちゃってるとこもあるけど、
公表の必要ありやなしやってのも、大事な論点だと思う。
今回の国民新党の見解は、そこをついてるのかな。
>>233
また本音が出たね
反対派の９割は、それが本音なんだよね
で、それを正直に言えないから、さも「私は正当な理由がある」から反対なんだと
自分の信条として同姓婚したければできるという制度なのに
他人が別姓婚するのも許さないっていうファシズムを、
本音を隠して何とか正論で押し通そうとしてるのがミエミエで気持ち悪い
また本音が出たね
反対派の９割は、それが本音なんだよね
で、それを正直に言えないから、さも「私は正当な理由がある」から反対なんだと
自分の信条として同姓婚したければできるという制度なのに
他人が別姓婚するのも許さないっていうファシズムを、
本音を隠して何とか正論で押し通そうとしてるのがミエミエで気持ち悪い
236 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 11:33:21 ID:HIdrTqFf0
「選択性」別姓だから、したくなったらしなきゃいい。それだけのこと。
なんで反対するのかわからない。したきゃすればいい、したくなければ、しなきゃいい。
他人の事情に口出し杉。
なんで反対するのかわからない。したきゃすればいい、したくなければ、しなきゃいい。
他人の事情に口出し杉。
この法案の中には非嫡出子と嫡出子の相続を同じ配分にするというものが入っている。
それも不倫が増長すると言われてる一因。
それも不倫が増長すると言われてる一因。
238 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 13:00:54 ID:80coH350P
>>236
誰も別姓婚を許さないなんて言っていない
民法の改正が必要であるかを問うているだけ
戸籍法ではなく民法を改正すると、同姓が基本であった行政の運用体系が
別姓が基本であるという運用体系に変わらざるを得ない
このため、その掛る費用が例外的別姓に比べ格段に掛る
別姓実施希望者が全体の数パーセントしかいない現行でそれだけの
費用負担が公共の福祉と言えるかどうかが争点である
不明なのが戸籍法の改正で例外規定を付けくわえた方がもっと早急に別姓実施が
実現できたのであろうが、なぜ民法の改正に拘るのかがどうしても理解できない
誰も別姓婚を許さないなんて言っていない
民法の改正が必要であるかを問うているだけ
戸籍法ではなく民法を改正すると、同姓が基本であった行政の運用体系が
別姓が基本であるという運用体系に変わらざるを得ない
このため、その掛る費用が例外的別姓に比べ格段に掛る
別姓実施希望者が全体の数パーセントしかいない現行でそれだけの
費用負担が公共の福祉と言えるかどうかが争点である
不明なのが戸籍法の改正で例外規定を付けくわえた方がもっと早急に別姓実施が
実現できたのであろうが、なぜ民法の改正に拘るのかがどうしても理解できない
>>238
> >>236
> 誰も別姓婚を許さないなんて言っていない
> 民法の改正が必要であるかを問うているだけ
>
> 戸籍法ではなく民法を改正すると、同姓が基本であった行政の運用体系が
> 別姓が基本であるという運用体系に変わらざるを得ない
>
> このため、その掛る費用が例外的別姓に比べ格段に掛る
> 別姓実施希望者が全体の数パーセントしかいない現行でそれだけの
> 費用負担が公共の福祉と言えるかどうかが争点である
>
> 不明なのが戸籍法の改正で例外規定を付けくわえた方がもっと早急に別姓実施が
> 実現できたのであろうが、なぜ民法の改正に拘るのかがどうしても理解できない
>
> >>236
> 誰も別姓婚を許さないなんて言っていない
> 民法の改正が必要であるかを問うているだけ
>
> 戸籍法ではなく民法を改正すると、同姓が基本であった行政の運用体系が
> 別姓が基本であるという運用体系に変わらざるを得ない
>
> このため、その掛る費用が例外的別姓に比べ格段に掛る
> 別姓実施希望者が全体の数パーセントしかいない現行でそれだけの
> 費用負担が公共の福祉と言えるかどうかが争点である
>
> 不明なのが戸籍法の改正で例外規定を付けくわえた方がもっと早急に別姓実施が
> 実現できたのであろうが、なぜ民法の改正に拘るのかがどうしても理解できない
>
240 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 13:39:24 ID:lLyVILAH0
>>238
選択制夫婦別姓にかかるコストが妥当かという点は私は以下の2点で反論できます。
１ 過半数の賛成者が払った税＞＞コスト
新聞の調査結果によれば過半数の者が賛成しています。
賛成者の全てが利用するとは限りませんが
賛成者は選択制夫婦別姓を実施することが
女性が働きやすい職場の実現等
これからの日本のあるべき姿として選択制夫婦別姓が
よいと思っている人たちです。
これらの賛成者のはらった税をかんがえれば
別姓にかかるコストを超えて日本人が希望している
（つまり公共の福祉）といえるでしょう。
２ 国民ID制の一環
テロリストやテロ国家に流れる不明な金の流れ等の
不正な金の流れを把握するために
日本は税制番号制を早期に実現する必要があります。
これは結婚によって変わらぬIDを国民がもつことになります。
選択制夫婦別姓はこの国民ID制のシステム変更の一部となります。
つまり
選択制夫婦別姓が必要とするシステム改変（結婚していても姓が同じでない者がいる）
は将来行う国民ID制でも行うシステム改変になりますので
かかるコストはいずれ必要な物といえます。
選択制夫婦別姓にかかるコストが妥当かという点は私は以下の2点で反論できます。
１ 過半数の賛成者が払った税＞＞コスト
新聞の調査結果によれば過半数の者が賛成しています。
賛成者の全てが利用するとは限りませんが
賛成者は選択制夫婦別姓を実施することが
女性が働きやすい職場の実現等
これからの日本のあるべき姿として選択制夫婦別姓が
よいと思っている人たちです。
これらの賛成者のはらった税をかんがえれば
別姓にかかるコストを超えて日本人が希望している
（つまり公共の福祉）といえるでしょう。
２ 国民ID制の一環
テロリストやテロ国家に流れる不明な金の流れ等の
不正な金の流れを把握するために
日本は税制番号制を早期に実現する必要があります。
これは結婚によって変わらぬIDを国民がもつことになります。
選択制夫婦別姓はこの国民ID制のシステム変更の一部となります。
つまり
選択制夫婦別姓が必要とするシステム改変（結婚していても姓が同じでない者がいる）
は将来行う国民ID制でも行うシステム改変になりますので
かかるコストはいずれ必要な物といえます。
夫婦別姓の場合、子供の姓はどちらの姓にするの？
242 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 14:04:55 ID:lLyVILAH0
>>237
「選択制夫婦別姓」と「非嫡出子と嫡出子の同権」
は同じ時期の国会に提出するけど
異なる法案では？
なので「非嫡出子」はここでは別の議論になると思うけど
個人的には「非嫡出子と嫡出子の同権にすべき」と思います。
確かに親のモラル規制の上では
不倫の助長になるかもしれませんが
様々な状況下のもとに
実際にそのような規制がなくとも「非嫡出子」は生まれてくるわけです。
望んでそうなったわけでない子供が
生まれたこと自体で背負う（努力でかえれない）差別は
「人の平等」の観点からあってはならないと思います。
「選択制夫婦別姓」と「非嫡出子と嫡出子の同権」
は同じ時期の国会に提出するけど
異なる法案では？
なので「非嫡出子」はここでは別の議論になると思うけど
個人的には「非嫡出子と嫡出子の同権にすべき」と思います。
確かに親のモラル規制の上では
不倫の助長になるかもしれませんが
様々な状況下のもとに
実際にそのような規制がなくとも「非嫡出子」は生まれてくるわけです。
望んでそうなったわけでない子供が
生まれたこと自体で背負う（努力でかえれない）差別は
「人の平等」の観点からあってはならないと思います。
243 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 14:41:55 ID:+f5iQkegO
夫と妻が別姓に賛成の場合→別姓
妻が別姓を希望、夫が反対の場合→夫が妻の姓に改姓夫が別姓を希望、妻が反対の場合→妻が夫の姓に改姓夫と妻どちらも別姓反対、同姓が良い→同姓
これでいいんじゃねーの
妻が別姓を希望、夫が反対の場合→夫が妻の姓に改姓夫が別姓を希望、妻が反対の場合→妻が夫の姓に改姓夫と妻どちらも別姓反対、同姓が良い→同姓
これでいいんじゃねーの
>>240
＞新聞の調査結果によれば過半数の者が賛成しています。
これに関してはまああなた達の運動の賜物なんでしょうね
それこそ、>>236のような論調であれば自分には関係のない話だけれど
困っているの人がいるのであれば、まあいいんじゃないの？
程度の人がほどんどなのではありませんか？
このアンケートの際に実際に実施されれば何百億の税金が必要になりますと
問うているのでしょうか？
民法の改正ならこれだけ、戸籍法の改正ならこれだけ、家庭裁判所の例外規定ならこれだけど
コストの概算を提示して民法の改正を望む声が３割でも超えるのであれば
私は何も言いませんよ ちゃんと正々堂々と世に問うているのですから
それを、>>236のようにさも関係ない人の結婚にあれこれ言わずに賛同しろ！
などと狡すっからい、世を欺くような運動しているので見過ごすわけにはいかないのです
＞日本は税制番号制を早期に実現する必要があります。
国民議論も出ていない事柄を前提として議論するのはナンセンスです
＞新聞の調査結果によれば過半数の者が賛成しています。
これに関してはまああなた達の運動の賜物なんでしょうね
それこそ、>>236のような論調であれば自分には関係のない話だけれど
困っているの人がいるのであれば、まあいいんじゃないの？
程度の人がほどんどなのではありませんか？
このアンケートの際に実際に実施されれば何百億の税金が必要になりますと
問うているのでしょうか？
民法の改正ならこれだけ、戸籍法の改正ならこれだけ、家庭裁判所の例外規定ならこれだけど
コストの概算を提示して民法の改正を望む声が３割でも超えるのであれば
私は何も言いませんよ ちゃんと正々堂々と世に問うているのですから
それを、>>236のようにさも関係ない人の結婚にあれこれ言わずに賛同しろ！
などと狡すっからい、世を欺くような運動しているので見過ごすわけにはいかないのです
＞日本は税制番号制を早期に実現する必要があります。
国民議論も出ていない事柄を前提として議論するのはナンセンスです
本質は「親子別姓」という事なんです。
夫婦別姓というから一般の人が理解しづらいんですよ。
夫婦別姓というから一般の人が理解しづらいんですよ。
コストを声高に言う人って、年金法の改正とか道交法の改正とか
医療制度の改正とかも全部反対なんだよね
改正コストだけが反対理由らしいから
医療制度の改正とかも全部反対なんだよね
改正コストだけが反対理由らしいから
247 ：1：2010/01/31(日) 15:33:10 ID:OojpZoPZ0
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc
ちょっと怖い話です。
日教組がいっていた日本の家族の崩壊が目的
というのと
女性の権利の裏側にあるものが見て取れます。
関係あるかどうかわかりませんが・・・・
ちょっと怖い話です。
日教組がいっていた日本の家族の崩壊が目的
というのと
女性の権利の裏側にあるものが見て取れます。
関係あるかどうかわかりませんが・・・・
248 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 15:34:00 ID:uouiobDAO
>>245
親子を別姓にするメリットは何？無いでしょ！
昔から日本人は姓を引き継ぎ、墓を守り、代々祖先を奉って仲良く暮らして来たんだ。
夫婦親子別姓の三国人が、日本国内にはびこっているから、
そいつらの隠れみのとして、別姓を導入したがっているとしか思えん。
左翼テロリスト揃いの民主党が提案する愚策に、同調する国民は実際わずかじゃないの？
マスゴミの偏向報道は置いといてさ。
親子を別姓にするメリットは何？無いでしょ！
昔から日本人は姓を引き継ぎ、墓を守り、代々祖先を奉って仲良く暮らして来たんだ。
夫婦親子別姓の三国人が、日本国内にはびこっているから、
そいつらの隠れみのとして、別姓を導入したがっているとしか思えん。
左翼テロリスト揃いの民主党が提案する愚策に、同調する国民は実際わずかじゃないの？
マスゴミの偏向報道は置いといてさ。
なんか一人必死にジエンしてるのがいるけど、バレてないと思ってる
らしいところが痛々しいなｗ
らしいところが痛々しいなｗ
カルトの別姓だから、お金をたくさんあちこちにばらまいて
頑張ってるって自分たちでばらしてたねｗ
儲けるための別姓みたいだし、日本人にとっては危険なことしかないね。
頑張ってるって自分たちでばらしてたねｗ
儲けるための別姓みたいだし、日本人にとっては危険なことしかないね。
>>246
またそうやって曲解する そのような行為は感心できませんね
全ての人が甘受できるのであれば公共の福祉足り得ますよ
数％の人しか利益を甘受できないのであれば、数百億の税金投入は
如何なものかと問うているのです
またそうやって曲解する そのような行為は感心できませんね
全ての人が甘受できるのであれば公共の福祉足り得ますよ
数％の人しか利益を甘受できないのであれば、数百億の税金投入は
如何なものかと問うているのです
252 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 16:46:12 ID:lLyVILAH0
>>244
> このアンケートの際に実際に実施されれば何百億の税金が必要になりますと
> 問うているのでしょうか？
そうですね。選択制夫婦別姓にかかるコストは計算された数字を見たことないですね。
個人的には昨年度の給付金をくばるだけの作業に市町村にかかる経費（人件費）
よりは安いのではと思ってますが。もし子供手当に所得制限をもうけると
国民の収入を国が一貫して把握できてない故に選択制別姓の施行など比べものにならないほど
調査費に経費がかかるのではないでしょうか。
また選択制夫婦実施にかかるコストに対して
逆に経済効果というものがあります。
１ 優秀な女性がより結婚後も仕事する経済効果
２ 姓を変えない事による日本人個人のブランド維持の経済効果
３ 日本の男女格差の是正への一歩となるため日本の世界的信用の経済効果
４ クレジットや預金を結婚後の新姓で無料で再発行していた無駄の削減
５ クレジット会社の個人信用調査（借金の有無など）の経費削減
と思いついただけで上記のメリットもあります。
ですので選択制夫婦別姓にかかるコストを議論する際には
これらの経済効果も試算する必要が生じるでしょうね。
>それを、>>236のようにさも関係ない人の結婚にあれこれ言わずに賛同しろ！
>などと狡すっからい、世を欺くような運動しているので見過ごすわけにはいかないのです
ご意見ありがとうございます。その通りだと思います。
交渉の基本は交渉の相手の利益をアピールすることにあると思います。
ということで選択制夫婦別姓賛同者の皆様もがんばりましょう！
> このアンケートの際に実際に実施されれば何百億の税金が必要になりますと
> 問うているのでしょうか？
そうですね。選択制夫婦別姓にかかるコストは計算された数字を見たことないですね。
個人的には昨年度の給付金をくばるだけの作業に市町村にかかる経費（人件費）
よりは安いのではと思ってますが。もし子供手当に所得制限をもうけると
国民の収入を国が一貫して把握できてない故に選択制別姓の施行など比べものにならないほど
調査費に経費がかかるのではないでしょうか。
また選択制夫婦実施にかかるコストに対して
逆に経済効果というものがあります。
１ 優秀な女性がより結婚後も仕事する経済効果
２ 姓を変えない事による日本人個人のブランド維持の経済効果
３ 日本の男女格差の是正への一歩となるため日本の世界的信用の経済効果
４ クレジットや預金を結婚後の新姓で無料で再発行していた無駄の削減
５ クレジット会社の個人信用調査（借金の有無など）の経費削減
と思いついただけで上記のメリットもあります。
ですので選択制夫婦別姓にかかるコストを議論する際には
これらの経済効果も試算する必要が生じるでしょうね。
>それを、>>236のようにさも関係ない人の結婚にあれこれ言わずに賛同しろ！
>などと狡すっからい、世を欺くような運動しているので見過ごすわけにはいかないのです
ご意見ありがとうございます。その通りだと思います。
交渉の基本は交渉の相手の利益をアピールすることにあると思います。
ということで選択制夫婦別姓賛同者の皆様もがんばりましょう！
日本に経済効果もたらしてる女っているの？
アメリカなんか夫婦別姓を利用して犯罪者だった過去を
隠したり簡単にできるから犯罪者には得な制度になるだけだよ。
アメリカなんか夫婦別姓を利用して犯罪者だった過去を
隠したり簡単にできるから犯罪者には得な制度になるだけだよ。
255 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 17:01:22 ID:lLyVILAH0
>>254
国民のだれもが、いつか障害者になる可能性を持っているからね。
保険なんかと考え方は同じでしょ。今すぐ恩恵を受けられるかどうかは
別にして、「いざというとき支援が必要」という考えは成り立つ。
別姓については、別姓がいいと思っている人以外は、生涯その制度の
恩恵を受ける可能性はゼロだから、障害者支援とは話が違ってくるよね。
国民のだれもが、いつか障害者になる可能性を持っているからね。
保険なんかと考え方は同じでしょ。今すぐ恩恵を受けられるかどうかは
別にして、「いざというとき支援が必要」という考えは成り立つ。
別姓については、別姓がいいと思っている人以外は、生涯その制度の
恩恵を受ける可能性はゼロだから、障害者支援とは話が違ってくるよね。
一度目は同姓婚してて、二度目に別姓婚しようとしてる人だっている
つまり同姓婚支持者が別姓婚支持者になることがある
誰がどういう理由で、いつ別姓婚支持者になるかなんて分からない
そういう意味では将来の投資という考えもできますね
つまり同姓婚支持者が別姓婚支持者になることがある
誰がどういう理由で、いつ別姓婚支持者になるかなんて分からない
そういう意味では将来の投資という考えもできますね
>>259
福祉と個人の嗜好を同列に並べられてもな
福祉と個人の嗜好を同列に並べられてもな
263 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 18:24:33 ID:k7w7qjNL0
264 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 18:25:09 ID:lLyVILAH0
おれはもうすぐ還暦のオヤジだがちょっと書かせてくれ。
おれは別姓に賛成だ。日本人の伝統云々言うのは間違っている。おれんちは代々なぜか歳喰ってから子供を作ったからおれのひい祖父さんが生まれのはまだ明治の前で名字はなかった。先祖代々由緒正しい水のみ百姓だったからな。
親戚一同が集まって名字を決めたそうだ。そん時も年寄りの内には名字を付けることに頑固に反対する奴が居たそうだ。
それまで名字なしで仲良くやって来たのに、それを変えたらご先祖様が怒って悪いことがおきるぞってね。おれも心の奥底には今のままでいいんじゃ無いかっていう気持ちも正直あるが、道理に照らして考えりゃ反対する理由なんかありゃしない。
ぐだぐだ書いたが名字なんて伝統でも文化でもありゃしない。選択的別姓法案には賛成だよ。
おれは別姓に賛成だ。日本人の伝統云々言うのは間違っている。おれんちは代々なぜか歳喰ってから子供を作ったからおれのひい祖父さんが生まれのはまだ明治の前で名字はなかった。先祖代々由緒正しい水のみ百姓だったからな。
親戚一同が集まって名字を決めたそうだ。そん時も年寄りの内には名字を付けることに頑固に反対する奴が居たそうだ。
それまで名字なしで仲良くやって来たのに、それを変えたらご先祖様が怒って悪いことがおきるぞってね。おれも心の奥底には今のままでいいんじゃ無いかっていう気持ちも正直あるが、道理に照らして考えりゃ反対する理由なんかありゃしない。
ぐだぐだ書いたが名字なんて伝統でも文化でもありゃしない。選択的別姓法案には賛成だよ。
>>232
そうそう、思い出した。好きでもない人と一緒に住むのはおかしいとか、シングルでも
子育て出来るようにすればいい、とも言ってたよね。
ハーレムを満喫したいけど、後の責任は国に任せたぞっ！って考えにしか見えなくて
ケツの穴の小せえ男だと私も思ったな。
そうそう、思い出した。好きでもない人と一緒に住むのはおかしいとか、シングルでも
子育て出来るようにすればいい、とも言ってたよね。
ハーレムを満喫したいけど、後の責任は国に任せたぞっ！って考えにしか見えなくて
ケツの穴の小せえ男だと私も思ったな。
男性でも同じですが？
>>265は新しい芸風だが、「自分の家系は苗字の歴史が浅い」ということと
「選択別姓に賛成」がどう結びつくのかまったく説明がないあたりが面白い。
「選択別姓に賛成」がどう結びつくのかまったく説明がないあたりが面白い。
>>268
とぼけているのか、本当に頭が悪いのか…
たぶん後者のようだから>>265が言わんとしてることをヤボ解説してやんなきゃね。
明治の平民苗字必称義務令までは日本人の８～９割は今でいう氏を持ってなかった。
血縁や家族を表すために地名などを便宜的に氏のように使っていたが、必ずしも親からそのまま継承するものじゃなかった。
集落の西の方に住んでいたから「西の○○どん」とかその子供が分家をつくったら「小西の××さん」とか。
明治になって、それがそのまま固定されたり、新たに好きな苗字を決めたりして今の氏になっている。
だから、現在のような氏の固定的使い方は決して古くからの伝統や文化ではなく、明治以後高々140年ぐらいの歴史しかない、ということ。
もちろん異説もあるにはあるけど完全に少数派で、上記はほぼ確定している事実として認められている。
とぼけているのか、本当に頭が悪いのか…
たぶん後者のようだから>>265が言わんとしてることをヤボ解説してやんなきゃね。
明治の平民苗字必称義務令までは日本人の８～９割は今でいう氏を持ってなかった。
血縁や家族を表すために地名などを便宜的に氏のように使っていたが、必ずしも親からそのまま継承するものじゃなかった。
集落の西の方に住んでいたから「西の○○どん」とかその子供が分家をつくったら「小西の××さん」とか。
明治になって、それがそのまま固定されたり、新たに好きな苗字を決めたりして今の氏になっている。
だから、現在のような氏の固定的使い方は決して古くからの伝統や文化ではなく、明治以後高々140年ぐらいの歴史しかない、ということ。
もちろん異説もあるにはあるけど完全に少数派で、上記はほぼ確定している事実として認められている。
>>269
今まで何十回何百回同じことを説明してもらったと思ってんの？
まだ理解できてないの？ｗ
> 明治の平民苗字必称義務令までは日本人の８～９割は今でいう氏を持ってなかった。
大嘘。江戸時代の百姓の私文書にはちゃんと苗字が書かれている。
だいたい、日本の苗字で最も多いのは鈴木、佐藤、高橋といったあたりだが、
これらが明治のときに思いつきで決めた名前だというつもり？馬鹿馬鹿しい。
で、肝心なところを全然「説明」してないんだけどｗ
選択別姓に賛成、とどう結びつけるつもりなの？
今まで何十回何百回同じことを説明してもらったと思ってんの？
まだ理解できてないの？ｗ
> 明治の平民苗字必称義務令までは日本人の８～９割は今でいう氏を持ってなかった。
大嘘。江戸時代の百姓の私文書にはちゃんと苗字が書かれている。
だいたい、日本の苗字で最も多いのは鈴木、佐藤、高橋といったあたりだが、
これらが明治のときに思いつきで決めた名前だというつもり？馬鹿馬鹿しい。
で、肝心なところを全然「説明」してないんだけどｗ
選択別姓に賛成、とどう結びつけるつもりなの？
わかりやすく話を整理しておいてあげるからよく読んで考えるんだね。
1. まず、そもそも、「日本人の大半に苗字がなかった」というのが大間違いの大嘘。
いまだにそんな古臭い俗説を信じてる学者はもういません。
2. もし、仮に、苗字がなかった、というのが真実だった、と仮定したとしても、じゃあ
それを理由としてどういう苗字に関する制度が妥当だと言えるのか、がまったく
論証できていない。
もし「苗字なんかなかったんだよ」というのなら、苗字廃止を主張するのが妥当でしょ。
「苗字なんかなかったんだよ、だから選択別姓」って、論理的にまったくつながらんのよ。
そもそも「苗字の伝統、歴史がどうだから選択別姓はダメ」という主張をしている人が
いないのだから「苗字なんぞ伝統ではないから選択別姓がいい」というのは反論にも
なんにもならんわけ。
結局、こうやって細かく細かく説明すると長文ウザイとか言われるんだけど、じゃあ、って
>>268みたいに簡単に端的に書くと、まったく趣旨を理解できてない>>269みたいな
トンチンカンなことを返してくる。
ほんと、盲信者を相手にするのって虚しいよなー、と思うわ。
1. まず、そもそも、「日本人の大半に苗字がなかった」というのが大間違いの大嘘。
いまだにそんな古臭い俗説を信じてる学者はもういません。
2. もし、仮に、苗字がなかった、というのが真実だった、と仮定したとしても、じゃあ
それを理由としてどういう苗字に関する制度が妥当だと言えるのか、がまったく
論証できていない。
もし「苗字なんかなかったんだよ」というのなら、苗字廃止を主張するのが妥当でしょ。
「苗字なんかなかったんだよ、だから選択別姓」って、論理的にまったくつながらんのよ。
そもそも「苗字の伝統、歴史がどうだから選択別姓はダメ」という主張をしている人が
いないのだから「苗字なんぞ伝統ではないから選択別姓がいい」というのは反論にも
なんにもならんわけ。
結局、こうやって細かく細かく説明すると長文ウザイとか言われるんだけど、じゃあ、って
>>268みたいに簡単に端的に書くと、まったく趣旨を理解できてない>>269みたいな
トンチンカンなことを返してくる。
ほんと、盲信者を相手にするのって虚しいよなー、と思うわ。
>>269
過去スレ読み直したら？
姓の歴史についての話は、もう議論が終わってるよ。
雑学大全ってサイトがわかりやすいから、一応、コピペしておくよ。
「江戸時代には幕府の政策によって、武士や公家以外の平民の中では、庄屋や名主など
特に許された旧家の者だけが名字を名乗ることを許されるようになりました。
しかし、庶民にも「家」があり、家の名（氏）もあって、それを名字として公的な場で名乗ること
はできなかったのですが、寺の過去帳や農村の古文書などでは名字を記していたりします。
また、江戸時代の寺院の寄進帳には、その村の全ての農民が名字を記入している例が大半
で、小作人も名字を持っていたという文献も数多く残っているそうです。」
過去スレ読み直したら？
姓の歴史についての話は、もう議論が終わってるよ。
雑学大全ってサイトがわかりやすいから、一応、コピペしておくよ。
「江戸時代には幕府の政策によって、武士や公家以外の平民の中では、庄屋や名主など
特に許された旧家の者だけが名字を名乗ることを許されるようになりました。
しかし、庶民にも「家」があり、家の名（氏）もあって、それを名字として公的な場で名乗ること
はできなかったのですが、寺の過去帳や農村の古文書などでは名字を記していたりします。
また、江戸時代の寺院の寄進帳には、その村の全ての農民が名字を記入している例が大半
で、小作人も名字を持っていたという文献も数多く残っているそうです。」
で、後でまた教典どおりのことをうだうだぐだぐだ言い出すだろうから先に
正確な事実関係を説明しておく。
いわゆる「氏」というのは、氏族名であり、父系祖先を表す名前で、これは
今の中国や韓国で使われているのと同じもの。古代まではこれが主に
使われていた。
中世ごろから武士の台頭とともに氏に変わって「苗字」が使われるようになる。
これは主に領地の地名を名乗ったケースが多く（藤原氏の藤姓は別）、
父系祖先名より、共同体名としての意味合いが強かった。
だから同じ坂東平氏でも三浦、北条、千葉、朝比奈など、多くの苗字に
分かれた。彼らは父系祖先は同じ平氏だが、生活共同体としての単位
（後の「家」の概念に近いもの）が異なっていたからそれぞれの苗字を持って
いたわけだ。
これは中世を通して武士から次第に庶民や公家の社会にも浸透していく。
そして江戸時代、幕府の政策として庶民階級の苗字使用は禁止されるが、
これは「公的に称することを禁止」するだけであって、私称まで禁じたわけでは
ない。したがって、各家では先祖伝来の苗字をそのまま受け継いで、私的な
範囲で用い続けてきたし、そのことは日記や手紙などの史料からもわかっている。
明治になって幕府の苗字使用禁止が解かれたことで、伝来の苗字を公式に
名乗れるようになった家が多かった。
いずれにしても、苗字というのが生活共同体（≒家）の名前、家名としての
役割を中世以来ずっと持ち続けてきたことは間違いがないのであって、その
観点からいえば選択的別姓制度という、苗字がいったい何の名前なのか不明な
制度について、歴史的経緯という観点で支持するような材料は何一つない。
正確な事実関係を説明しておく。
いわゆる「氏」というのは、氏族名であり、父系祖先を表す名前で、これは
今の中国や韓国で使われているのと同じもの。古代まではこれが主に
使われていた。
中世ごろから武士の台頭とともに氏に変わって「苗字」が使われるようになる。
これは主に領地の地名を名乗ったケースが多く（藤原氏の藤姓は別）、
父系祖先名より、共同体名としての意味合いが強かった。
だから同じ坂東平氏でも三浦、北条、千葉、朝比奈など、多くの苗字に
分かれた。彼らは父系祖先は同じ平氏だが、生活共同体としての単位
（後の「家」の概念に近いもの）が異なっていたからそれぞれの苗字を持って
いたわけだ。
これは中世を通して武士から次第に庶民や公家の社会にも浸透していく。
そして江戸時代、幕府の政策として庶民階級の苗字使用は禁止されるが、
これは「公的に称することを禁止」するだけであって、私称まで禁じたわけでは
ない。したがって、各家では先祖伝来の苗字をそのまま受け継いで、私的な
範囲で用い続けてきたし、そのことは日記や手紙などの史料からもわかっている。
明治になって幕府の苗字使用禁止が解かれたことで、伝来の苗字を公式に
名乗れるようになった家が多かった。
いずれにしても、苗字というのが生活共同体（≒家）の名前、家名としての
役割を中世以来ずっと持ち続けてきたことは間違いがないのであって、その
観点からいえば選択的別姓制度という、苗字がいったい何の名前なのか不明な
制度について、歴史的経緯という観点で支持するような材料は何一つない。
>>270
あんたが賛成するかどうかは関係なくて、>>265の文の解釈を説明したんだけど。
自分が賛成できない説明は「説明していない」って言い張るのは頭悪すぎだよ。
苗字のことも皆が何百回も説明してもあんたが納得しないだけ。
>>269に書いたことは高々3～4世代前のことだから当事者から直接聞いた人もまだ生存している。
このことはどこの教科書も文献も支持している。あんたが支持しないのは知ってるけど。
あんたが「説明は理解したが私は反対だ」というのならまだわかるけど、「説明していない」って言い張るのは言えば言うほどあんたの頭の悪さを証明するだけ。
あんたが賛成するかどうかは関係なくて、>>265の文の解釈を説明したんだけど。
自分が賛成できない説明は「説明していない」って言い張るのは頭悪すぎだよ。
苗字のことも皆が何百回も説明してもあんたが納得しないだけ。
>>269に書いたことは高々3～4世代前のことだから当事者から直接聞いた人もまだ生存している。
このことはどこの教科書も文献も支持している。あんたが支持しないのは知ってるけど。
あんたが「説明は理解したが私は反対だ」というのならまだわかるけど、「説明していない」って言い張るのは言えば言うほどあんたの頭の悪さを証明するだけ。
>>271
> 結局、こうやって細かく細かく説明すると長文ウザイとか言われるんだけど、じゃあ、って
いやあ、本当にウザイwww。
平民苗字必称義務令という単語に条件反射して大量のコピペするのはやめてくんない？
どこをどう読めば>>269が日「本人の大半に苗字がなかった」って読めるんだか。
あんたも引用しているとおり、「日本人の８～９割は今でいう氏を持ってなかった」と書いてるじゃん。
「今でいう氏」っていうのは今の民法で定めているような氏っていう意味の日本語だよ？わかる？ニホンゴ。
そもそも今のような婚姻で姓をどちらかに統一する制度が日本古来の制度なら、今現在日本中に20～30万の氏があることをどうやって説明するのかな？
今の制度では氏の数は増えないよ？むかしはもっと柔軟な制度だったことは完全な事実だよ。
> 結局、こうやって細かく細かく説明すると長文ウザイとか言われるんだけど、じゃあ、って
いやあ、本当にウザイwww。
平民苗字必称義務令という単語に条件反射して大量のコピペするのはやめてくんない？
どこをどう読めば>>269が日「本人の大半に苗字がなかった」って読めるんだか。
あんたも引用しているとおり、「日本人の８～９割は今でいう氏を持ってなかった」と書いてるじゃん。
「今でいう氏」っていうのは今の民法で定めているような氏っていう意味の日本語だよ？わかる？ニホンゴ。
そもそも今のような婚姻で姓をどちらかに統一する制度が日本古来の制度なら、今現在日本中に20～30万の氏があることをどうやって説明するのかな？
今の制度では氏の数は増えないよ？むかしはもっと柔軟な制度だったことは完全な事実だよ。
>>271
> そもそも「苗字の伝統、歴史がどうだから選択別姓はダメ」という主張をしている人が
> いないのだから「苗字なんぞ伝統ではないから選択別姓がいい」というのは反論にも
> なんにもならんわけ。
あんたは（あんたのその人格は）主張していないかもしれないけど、現にそういう主張をしている人は居るし、>>265は誰が見てもそういう主張に対して書かれた意見だよ。
別にあんただけに話かけた訳じゃないんだから、ムキになって金切り声を上げて大量にコピペすんの、やめてくんない？
> そもそも「苗字の伝統、歴史がどうだから選択別姓はダメ」という主張をしている人が
> いないのだから「苗字なんぞ伝統ではないから選択別姓がいい」というのは反論にも
> なんにもならんわけ。
あんたは（あんたのその人格は）主張していないかもしれないけど、現にそういう主張をしている人は居るし、>>265は誰が見てもそういう主張に対して書かれた意見だよ。
別にあんただけに話かけた訳じゃないんだから、ムキになって金切り声を上げて大量にコピペすんの、やめてくんない？
277 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 01:02:37 ID:sSpkaaE8O
みんな食いつき良すぎｗ
久々に北条政子の珍説が見られると思ったのにぃｗ
久々に北条政子の珍説が見られると思ったのにぃｗ
>>278
> >>277
> 私もそろそろ日野富子の出番かと思ってたｗ
> でも、新たな論点を出してきたから、ちょっと反論してみることにするよ。
いいよもう。蒸返しになるだけだし、だいいちウザイ。
自説の開陳をしたければ、自分でスレ立ててそこで一人でやってれば？
> >>277
> 私もそろそろ日野富子の出番かと思ってたｗ
> でも、新たな論点を出してきたから、ちょっと反論してみることにするよ。
いいよもう。蒸返しになるだけだし、だいいちウザイ。
自説の開陳をしたければ、自分でスレ立ててそこで一人でやってれば？
このスレ自体が、そもそも場違い。
9スレも使って、バカが喚いてるだけのスレだし。
何度も同じ事を喚けばほんとになると思ってるのは、別姓バカだけ。
話し合いで姓も決められないようなクズが、既女板に来ないで欲しい。
9スレも使って、バカが喚いてるだけのスレだし。
何度も同じ事を喚けばほんとになると思ってるのは、別姓バカだけ。
話し合いで姓も決められないようなクズが、既女板に来ないで欲しい。
>>279
あ、待たせてゴメンねｗ 食事してたのよ。
自説の開陳ってのは、>>269みたいなのを言うんじゃない？
>>269の「現在のような氏の固定的使い方」って表現はちょっとユニークで、
オリジナリティがあると思うよ。
「明治以後高々140年ぐらいの歴史しかない」って続いてるから、『女性のみ
が改姓する同姓婚』と、『夫婦どちらかの姓を選んで同姓婚』の二つを同列
に扱ってるんだねｗ 男女平等を唱える賛成さんには珍しい観点だわｗ
あ、待たせてゴメンねｗ 食事してたのよ。
自説の開陳ってのは、>>269みたいなのを言うんじゃない？
>>269の「現在のような氏の固定的使い方」って表現はちょっとユニークで、
オリジナリティがあると思うよ。
「明治以後高々140年ぐらいの歴史しかない」って続いてるから、『女性のみ
が改姓する同姓婚』と、『夫婦どちらかの姓を選んで同姓婚』の二つを同列
に扱ってるんだねｗ 男女平等を唱える賛成さんには珍しい観点だわｗ
282 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 03:52:10 ID:oxGVWHnb0
>>244
＞＞日本は税制番号制を早期に実現する必要があります。
＞国民議論も出ていない事柄を前提として議論するのはナンセンスです
でてきたよ。
税と社会保障の共通番号法案、２０１１年提出
ttp://www.asahi.com/politics/update/0131/TKY201001310343.html
＞＞日本は税制番号制を早期に実現する必要があります。
＞国民議論も出ていない事柄を前提として議論するのはナンセンスです
でてきたよ。
税と社会保障の共通番号法案、２０１１年提出
ttp://www.asahi.com/politics/update/0131/TKY201001310343.html
まー、要するに、今までの議論をまとめると、
賛成派：同姓婚する人が多いと思うが、自分たちは別姓婚したい
容認派：自分がどうするかはともかく、他人が別姓婚したいならすればいいと思う
反対派：自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚する事も許さない
で、OK？
賛成派：同姓婚する人が多いと思うが、自分たちは別姓婚したい
容認派：自分がどうするかはともかく、他人が別姓婚したいならすればいいと思う
反対派：自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚する事も許さない
で、OK？
例外的別姓なら理解できんこともないけど、
なんで選択的になっちまったんだ？
なんで選択的になっちまったんだ？
286 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 12:07:38 ID:2CRCqV4LO
だよねぇ
同姓婚したい人は同姓婚できるのに
目くじら立てて他人様の結婚に干渉するんだろうね
ま、大体察しはつくけどｗ
同姓婚したい人は同姓婚できるのに
目くじら立てて他人様の結婚に干渉するんだろうね
ま、大体察しはつくけどｗ
287 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 14:00:57 ID:sSpkaaE8O
あはｗ人格権のコピペ、貼りにくくなっちゃったら、
勤行に走るしかないのねｗ
まあ、仕方ないか。
下手うって、旧姓使いたいだけの利便性賛成さんに
選択制以外の別姓制はない！ってマヌケな嘘がバレたら
まずいもんねｗ
勤行に走るしかないのねｗ
まあ、仕方ないか。
下手うって、旧姓使いたいだけの利便性賛成さんに
選択制以外の別姓制はない！ってマヌケな嘘がバレたら
まずいもんねｗ
>>274
何かまったくわかってないのに上から目線なのが笑えるんだけど、
>>265自身が「苗字なんか昔はなかったんだよ。だから選択別姓賛成」と言ってる
のは読めないの？ｗ
文字通りそのままそう書いてあるんだよ？
だから、「苗字なんかなかった」と「選択別姓賛成」がどう結びつくんだ？と
聞いてるのが理解できないの？
何かまったくわかってないのに上から目線なのが笑えるんだけど、
>>265自身が「苗字なんか昔はなかったんだよ。だから選択別姓賛成」と言ってる
のは読めないの？ｗ
文字通りそのままそう書いてあるんだよ？
だから、「苗字なんかなかった」と「選択別姓賛成」がどう結びつくんだ？と
聞いてるのが理解できないの？
最後の逃げ場が、全然的外れでだれにも相手にされなくなったコピペ、っていう
ところが哀れじゃのう。賛成派もそこまで堕ちたか、という感じ。
ところが哀れじゃのう。賛成派もそこまで堕ちたか、という感じ。
>>275
> どこをどう読めば>>269が日「本人の大半に苗字がなかった」って読めるんだか。
このごまかしｗ もう必死すぎてｗ
> 明治の平民苗字必称義務令までは日本人の８～９割は今でいう氏を持ってなかった。 (>>269)
お願いだから、せめて自分が書いたことくらい責任を持ってくださいよ。
レスのログが残ってるのに「そんなこと言ってない」ととぼけるとか、最低、最悪ですよ。
> どこをどう読めば>>269が日「本人の大半に苗字がなかった」って読めるんだか。
このごまかしｗ もう必死すぎてｗ
> 明治の平民苗字必称義務令までは日本人の８～９割は今でいう氏を持ってなかった。 (>>269)
お願いだから、せめて自分が書いたことくらい責任を持ってくださいよ。
レスのログが残ってるのに「そんなこと言ってない」ととぼけるとか、最低、最悪ですよ。
>>288
> だから、「苗字なんかなかった」と「選択別姓賛成」がどう結びつくんだ？と
> 聞いてるのが理解できないの？
それは>>276さんが書いているとおりでしょ。
あんたには関係ないんだったらヒステリ起こしてないで引っ込んでたら？
> だから、「苗字なんかなかった」と「選択別姓賛成」がどう結びつくんだ？と
> 聞いてるのが理解できないの？
それは>>276さんが書いているとおりでしょ。
あんたには関係ないんだったらヒステリ起こしてないで引っ込んでたら？
>>290
> > どこをどう読めば>>269が日「本人の大半に苗字がなかった」って読めるんだか。
>このごまかしｗ もう必死すぎてｗ
あんたこそ>>269さんの書き込みをもう一度よく読めば？
江戸時代という単語を見たとたん待ってましたとばかりよく読まずに反応してしまったのよね。
大量にコピペしてしまって引っ込みがつかないのは気の毒だけど自業自得。
ここを見ている誰でも>>269を読むことができるんだから、騒げば騒ぐほど恥の上塗りになるだけ。
> > どこをどう読めば>>269が日「本人の大半に苗字がなかった」って読めるんだか。
>このごまかしｗ もう必死すぎてｗ
あんたこそ>>269さんの書き込みをもう一度よく読めば？
江戸時代という単語を見たとたん待ってましたとばかりよく読まずに反応してしまったのよね。
大量にコピペしてしまって引っ込みがつかないのは気の毒だけど自業自得。
ここを見ている誰でも>>269を読むことができるんだから、騒げば騒ぐほど恥の上塗りになるだけ。
>>292ですこし書き間違えたので訂正。
あんたがパブロフの犬のように条件反射したのは江戸時代という単語じゃなく平民苗字必称義務令のほうだった。
あんたがパブロフの犬のように条件反射したのは江戸時代という単語じゃなく平民苗字必称義務令のほうだった。
294 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 15:46:58 ID:bnfi1hA40
面倒なので、流れ豚切りますが、このスレ的に
例外的夫婦別姓ってどの案のこと言ってるの？
> 明治の平民苗字必称義務令までは日本人の８～９割は今でいう氏を持ってなかった。 (>>269)
この文章を読んで普通の人は、「ここでの氏とは民法で規定された氏のみを指す」なんて解釈はしな
いよ？だって、それじゃ文章的におかしいじゃない？
「苗字必称義務令にて氏の使用を義務付けました。因みに苗字と氏は別物です」だなんてｗ
この文章を読んで普通の人は、「ここでの氏とは民法で規定された氏のみを指す」なんて解釈はしな
いよ？だって、それじゃ文章的におかしいじゃない？
「苗字必称義務令にて氏の使用を義務付けました。因みに苗字と氏は別物です」だなんてｗ
296 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 16:29:27 ID:sSpkaaE8O
ﾉｼ 私的には森山案。
森山案プラス旧姓使用の拡大を主張。
(本姓旧姓の同一人である証明ＩＤを開設)
あと１人２人、森山案に言及した人いたけど、そっちは知らない。
片方は家裁許可制支持っぽい発言だったかな。
森山案プラス旧姓使用の拡大を主張。
(本姓旧姓の同一人である証明ＩＤを開設)
あと１人２人、森山案に言及した人いたけど、そっちは知らない。
片方は家裁許可制支持っぽい発言だったかな。
297 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 16:36:11 ID:sSpkaaE8O
>>292
だからさ、なんで引用から
> 明治の平民苗字必称義務令までは日本人の８～９割は今でいう氏を持ってなかった。 (>>269)
↑これを省くの？ｗ
「日本人の8～9割は氏を持ってなかった」ってはっきり断言してるのに
「日本人の大半に苗字がなかったとは言ってない」って、無理がありすぎでしょｗ
どんだけ罵倒を並べようが、上から目線で何か喚こうが、だれの目から見ても
あなたが言ってることがメチャクチャなのは自明ですよ。
だからさ、なんで引用から
> 明治の平民苗字必称義務令までは日本人の８～９割は今でいう氏を持ってなかった。 (>>269)
↑これを省くの？ｗ
「日本人の8～9割は氏を持ってなかった」ってはっきり断言してるのに
「日本人の大半に苗字がなかったとは言ってない」って、無理がありすぎでしょｗ
どんだけ罵倒を並べようが、上から目線で何か喚こうが、だれの目から見ても
あなたが言ってることがメチャクチャなのは自明ですよ。
めんどくさいから話をまとめるけど、要するに
「選択別姓にすべき」
と主張する根拠として、歴史的経緯のどの部分を援用しようと
しているのか、それだけ明確にしてくれればそれでいいよ。
今の話だと、どの部分の事実を指摘したいのかも、それによって
どう選択別姓が妥当という結論に至るのかも、だれが読んでも
意味不明な主張にしかなってない。
しかしまあ「バカめ、苗字必称令に反応したな、フハハ！」という
反応も、あまりにも稚拙すぎて笑う気力もなくなるくらい脱力感・・・
「選択別姓にすべき」
と主張する根拠として、歴史的経緯のどの部分を援用しようと
しているのか、それだけ明確にしてくれればそれでいいよ。
今の話だと、どの部分の事実を指摘したいのかも、それによって
どう選択別姓が妥当という結論に至るのかも、だれが読んでも
意味不明な主張にしかなってない。
しかしまあ「バカめ、苗字必称令に反応したな、フハハ！」という
反応も、あまりにも稚拙すぎて笑う気力もなくなるくらい脱力感・・・
>>297
あはは。私もあのキャラは中々面白いと思った。
一応、昨日の夜中に反論しようと思ったことは、やめといたんだけどさ。
でもね、>>269さんが出てきて、
「私は今でも厳密に氏という言葉を使い分けてるの。夫婦別姓の『姓』
とは『カバネ』です！（キリッ）」
なんて言うんじゃないかと期待してしまったのよｗ
あはは。私もあのキャラは中々面白いと思った。
一応、昨日の夜中に反論しようと思ったことは、やめといたんだけどさ。
でもね、>>269さんが出てきて、
「私は今でも厳密に氏という言葉を使い分けてるの。夫婦別姓の『姓』
とは『カバネ』です！（キリッ）」
なんて言うんじゃないかと期待してしまったのよｗ
そもそも>>265は
「自分の家には明治まで苗字はなかった」
「だから苗字なんて伝統でも文化でもない」
「だから選択別姓に賛成」
と明確に書いているよね。
それについて>>268がツッコんだことに対して>>269が「ばーか」と言い出したんだから、
いまさら「苗字がなかたっとは言ってない」とか、恥ずかしくて普通の人には言えない
ような言い訳だと思うけどな。
で、結局「苗字なんて伝統でも文化でもない」から「選択別姓に賛成」ってのは
どう論理的につながるか、本人も説明できないし、説明できる人はいない、という
ことでいいんだよね？
「自分の家には明治まで苗字はなかった」
「だから苗字なんて伝統でも文化でもない」
「だから選択別姓に賛成」
と明確に書いているよね。
それについて>>268がツッコんだことに対して>>269が「ばーか」と言い出したんだから、
いまさら「苗字がなかたっとは言ってない」とか、恥ずかしくて普通の人には言えない
ような言い訳だと思うけどな。
で、結局「苗字なんて伝統でも文化でもない」から「選択別姓に賛成」ってのは
どう論理的につながるか、本人も説明できないし、説明できる人はいない、という
ことでいいんだよね？
307 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 17:38:01 ID:sSpkaaE8O
>>301
原則的には同姓制を保持だけど、別姓を希望する人は
特別な制約なしで、例外的に別姓婚ができる。
保守派に配慮した案だけど、潰された。
別姓そのものより、非嫡出子の相続差別撤廃の方が反発
されてた記憶があるよ。
ちなみに家裁許可制は、別姓にしたい理由を挙げて
家裁に申告して、個別の審査で認められたら別姓婚が
認められる。
野田聖子とかの案だったかな。
原則的には同姓制を保持だけど、別姓を希望する人は
特別な制約なしで、例外的に別姓婚ができる。
保守派に配慮した案だけど、潰された。
別姓そのものより、非嫡出子の相続差別撤廃の方が反発
されてた記憶があるよ。
ちなみに家裁許可制は、別姓にしたい理由を挙げて
家裁に申告して、個別の審査で認められたら別姓婚が
認められる。
野田聖子とかの案だったかな。
308 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 17:52:40 ID:sSpkaaE8O
>>307
このスレ見たって、まともに話が出来るような人間じゃないよ、賛成の人。
大勢で押しかけて騒いでごり押しだけ。
気に入るような犯罪が出来るようになるまで、騒ぎ続けるだけでしょ。
バカの話をまともに相手にした日本人がバカだったんだろうけど、
生まれてから死ぬまでバカが日本に居座って、子供達の世代まで
害になるんだから、ダメなもんはダメで良いんだよ。
このスレ見たって、まともに話が出来るような人間じゃないよ、賛成の人。
大勢で押しかけて騒いでごり押しだけ。
気に入るような犯罪が出来るようになるまで、騒ぎ続けるだけでしょ。
バカの話をまともに相手にした日本人がバカだったんだろうけど、
生まれてから死ぬまでバカが日本に居座って、子供達の世代まで
害になるんだから、ダメなもんはダメで良いんだよ。
>>296
「家裁許可制支持っぽい発言」は私かもしれないな。
私は家裁許可制、例外的別姓、別姓ではなく結合氏や創氏を選択肢に加えること等々を
検討してきたから。家裁許可制はもう私の候補から落ちたけどね。
「家裁許可制支持っぽい発言」は私かもしれないな。
私は家裁許可制、例外的別姓、別姓ではなく結合氏や創氏を選択肢に加えること等々を
検討してきたから。家裁許可制はもう私の候補から落ちたけどね。
例外的別姓ってのも、私の場合はドイツ的なものを考えてるの。
ほらドイツじゃ、婚姻届の際、最初に婚姻姓を何にするか聞かれるでしょ？
あんな感じで、日本の場合も最初に婚姻姓を聞く、つまり婚姻届のフォームを変えない。
で、別姓希望者には外国人との婚姻による氏の変更届けのように別の届け出を提出してもらう。
そして、その届け出時にはドイツのように家族姓（子供の姓）を選んでもらうって感じかな。
ほらドイツじゃ、婚姻届の際、最初に婚姻姓を何にするか聞かれるでしょ？
あんな感じで、日本の場合も最初に婚姻姓を聞く、つまり婚姻届のフォームを変えない。
で、別姓希望者には外国人との婚姻による氏の変更届けのように別の届け出を提出してもらう。
そして、その届け出時にはドイツのように家族姓（子供の姓）を選んでもらうって感じかな。
>>307
自分は選択別姓賛成派だけど、たとえばこういう案なら賛成できる。
・民法に「氏は家族の名称であり個人の名称ではない」と明記する
・そのうえで「しかし、家族の名称である氏を夫婦であえて別々にしたいと
希望する場合に限って、夫婦それぞれが婚姻前の氏で婚姻することを
例外的に認める」とする
この案なら、選択別姓と何ら変わらない、希望する人はだれでも別姓婚
できるわけだが、たぶん選択別姓推進派の人は賛成しないと思うよ。
だって彼らの真の目的は達成できないわけだからねｗ
自分は選択別姓賛成派だけど、たとえばこういう案なら賛成できる。
・民法に「氏は家族の名称であり個人の名称ではない」と明記する
・そのうえで「しかし、家族の名称である氏を夫婦であえて別々にしたいと
希望する場合に限って、夫婦それぞれが婚姻前の氏で婚姻することを
例外的に認める」とする
この案なら、選択別姓と何ら変わらない、希望する人はだれでも別姓婚
できるわけだが、たぶん選択別姓推進派の人は賛成しないと思うよ。
だって彼らの真の目的は達成できないわけだからねｗ
あ、ごめん、間違えた。
「自分は選択別姓賛成派だけど」→「自分は選択別姓反対派だけど」
すごい重要なところをｗ
「自分は選択別姓賛成派だけど」→「自分は選択別姓反対派だけど」
すごい重要なところをｗ
>>283-286
そんなことやってるから賛成派が信用されなくなったのに
そんなことやってるから賛成派が信用されなくなったのに
そもそも何で氏を統一させないと結婚できないの？
両性の合意のみに基づいて結婚できると憲法で唱いましたが
実は姓を変えないと結婚できません とか詐欺じゃんｗ
両性の合意のみに基づいて結婚できると憲法で唱いましたが
実は姓を変えないと結婚できません とか詐欺じゃんｗ
日本人全員が同姓婚制度に強制的に従わないといけない合理的理由がなければ
別姓婚を希望する夫婦にも法律婚の門戸を開かないといけないよね。
別姓婚を希望する夫婦にも法律婚の門戸を開かないといけないよね。
またリセットｗ
320 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 22:50:48 ID:sSpkaaE8O
>>309
いや、そんな風に二元論で語っちゃったら同レベルにしか
見えないと思うな。
それとね、アナタは知らないけど私は、もしかしたら
ここに書き込みはしてないけど、自分なりの考えを持って
ロムしてる人の存在を意識してるよ。
むしろ、それが目的でもある。
いや、そんな風に二元論で語っちゃったら同レベルにしか
見えないと思うな。
それとね、アナタは知らないけど私は、もしかしたら
ここに書き込みはしてないけど、自分なりの考えを持って
ロムしてる人の存在を意識してるよ。
むしろ、それが目的でもある。
321 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 23:00:14 ID:sSpkaaE8O
>>311
それそれ！私のイメージもそんな感じ。
戸籍制度や国籍の考え方に共通性のあるドイツ式が、一番
しっくりくると思ってる。
少なくとも、ガラガラポンって家族入れ替えるような
先進的ｗなやり方真似るリスクを侵すべきじゃない。
統合姓やミドルネームも許容し易い制度になるしね。
本当の意味で選択肢が広がる。
それそれ！私のイメージもそんな感じ。
戸籍制度や国籍の考え方に共通性のあるドイツ式が、一番
しっくりくると思ってる。
少なくとも、ガラガラポンって家族入れ替えるような
先進的ｗなやり方真似るリスクを侵すべきじゃない。
統合姓やミドルネームも許容し易い制度になるしね。
本当の意味で選択肢が広がる。
>>320
考える必要すらない物を、ワザワザすれたてて騒いでるだけのバカを
まともに相手にするから、つけいられるんだよ。
拉致された日本人が日本に返ってきて、60年以上住み着いたタカリ民族が
出て行ってから考えればよい話。
考える必要すらない物を、ワザワザすれたてて騒いでるだけのバカを
まともに相手にするから、つけいられるんだよ。
拉致された日本人が日本に返ってきて、60年以上住み着いたタカリ民族が
出て行ってから考えればよい話。
323 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 23:17:12 ID:sSpkaaE8O
>>322
わかんないか…
わかんないならいいや。
ただね、私の目にはアナタとアナタが罵倒してる人達の
違いがわからないよ。
根本的に折り合わないから、以後お互いスルーってことで。
もしかして、前にも同じお願いしたかしらｗ
わかんないか…
わかんないならいいや。
ただね、私の目にはアナタとアナタが罵倒してる人達の
違いがわからないよ。
根本的に折り合わないから、以後お互いスルーってことで。
もしかして、前にも同じお願いしたかしらｗ
324 ：可愛い奥様：2010/02/01(月) 23:27:15 ID:sSpkaaE8O
>>312
たぶん、あなたと私の立ち位置はそんなに違わない。
ただ、私は基本同姓の原則が守らてれば、そんな但し書きの
必要を感じないだけかな。
ぶっちゃけそこまでくると観念の問題だからね。
そういうのを守っていくのは、条文じゃない気がするの。
まあ、これはお互いの主観だから議論にゃならないか…
たぶん、あなたと私の立ち位置はそんなに違わない。
ただ、私は基本同姓の原則が守らてれば、そんな但し書きの
必要を感じないだけかな。
ぶっちゃけそこまでくると観念の問題だからね。
そういうのを守っていくのは、条文じゃない気がするの。
まあ、これはお互いの主観だから議論にゃならないか…
325 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 00:17:25 ID:tD6YhNDqO
>>324
これはね、一種の踏み絵になるんよ。
つまり「別姓での婚姻」という【実】を取るのが目的なら、「氏は家族名」という【名】は
捨てられるはずなんだよね。
でも、もし、選択別姓推進の真の狙いが、実は【実】ではなく【名】にあるんだとしたら、
私の案は受け入れられないんだよね。
つまり、別姓で婚姻できること、が目的なのではなくて「家族名としての氏」を否定する
ことが目的なんだったら、ってこと。
で、実際、過去にも何人かの推進派の人に聞いたことがあるけど、賛同した人は
皆無だったね。
それで「あー、やっぱりね、なるほど」と納得したよ。
これはね、一種の踏み絵になるんよ。
つまり「別姓での婚姻」という【実】を取るのが目的なら、「氏は家族名」という【名】は
捨てられるはずなんだよね。
でも、もし、選択別姓推進の真の狙いが、実は【実】ではなく【名】にあるんだとしたら、
私の案は受け入れられないんだよね。
つまり、別姓で婚姻できること、が目的なのではなくて「家族名としての氏」を否定する
ことが目的なんだったら、ってこと。
で、実際、過去にも何人かの推進派の人に聞いたことがあるけど、賛同した人は
皆無だったね。
それで「あー、やっぱりね、なるほど」と納得したよ。
なんだかさー、実だの名だの、真の狙いだのって、頭の中がそれしかないから常に賛成派は怪しい団体員って事になるみたいだね。
あんたの言ってる事は最近めんどくさくて読む気にもなれないよ。
あんたの言ってる事は最近めんどくさくて読む気にもなれないよ。
そもそも例外的夫婦別姓ってのは、つまり家裁許可制の事を言ってるんでしょ？違うの？
例外別姓って、家裁が
「職業生活上の事情」か「先祖祭祀の必要」がある人は別姓婚を認めるけど
専業主婦はダメですよってのが趣旨でしょ。
職業生活上の事情だって、
「あんたは営業で氏名が大切だから認めるけど、あんたは事務員だからダメ」とか
「先祖祭祀の必要」にしても
「あんたは一人兄貴がいるんだから、改正したっていいじゃない。だから別姓婚しちゃダメ」とか
家裁にイチイチ別姓婚しても良いかどうか判断されてたらめんどくさくて仕方ないでしょ
元々憲法に、「両性の合意のみ」に基づいて結婚できると書いてあるのに、何で家裁の許可が必要なんだ？
おかしいだろって話。改姓しない人にだけ何でそんなペナルティ与えないといけないんだって話。
数年前に、今と同じかそれ以上に夫婦別姓議論が巻き起こった時に「例外別姓」で議論した結果
例外別姓は論理的にも道理的にもおかしいって人が賛成派にも反対派にも多数でてきたんだよ。
で、日弁連なんかも「例外別姓では法律婚を希望する夫婦に等しく与えられるべき制度にならない」として否定する見解を述べた。
なのにこのスレでは、まーた「例外別姓だったら許す！派」さんが、昔の議論にも追いついてない稚拙な議論をふっかけて
「昔と同じように」とにかく別姓婚制度自体をうやむやにしようとしてるように見える。
例外別姓案がでれば「例外っておかしくね？こんな法案ダメだ」と言い、選択的案がでれば「例外だったら許す！」と来る。
もうね、妨害したいだけなんでしょとｗ
呆れて脱力感しか残らないよ。
例外別姓って、家裁が
「職業生活上の事情」か「先祖祭祀の必要」がある人は別姓婚を認めるけど
専業主婦はダメですよってのが趣旨でしょ。
職業生活上の事情だって、
「あんたは営業で氏名が大切だから認めるけど、あんたは事務員だからダメ」とか
「先祖祭祀の必要」にしても
「あんたは一人兄貴がいるんだから、改正したっていいじゃない。だから別姓婚しちゃダメ」とか
家裁にイチイチ別姓婚しても良いかどうか判断されてたらめんどくさくて仕方ないでしょ
元々憲法に、「両性の合意のみ」に基づいて結婚できると書いてあるのに、何で家裁の許可が必要なんだ？
おかしいだろって話。改姓しない人にだけ何でそんなペナルティ与えないといけないんだって話。
数年前に、今と同じかそれ以上に夫婦別姓議論が巻き起こった時に「例外別姓」で議論した結果
例外別姓は論理的にも道理的にもおかしいって人が賛成派にも反対派にも多数でてきたんだよ。
で、日弁連なんかも「例外別姓では法律婚を希望する夫婦に等しく与えられるべき制度にならない」として否定する見解を述べた。
なのにこのスレでは、まーた「例外別姓だったら許す！派」さんが、昔の議論にも追いついてない稚拙な議論をふっかけて
「昔と同じように」とにかく別姓婚制度自体をうやむやにしようとしてるように見える。
例外別姓案がでれば「例外っておかしくね？こんな法案ダメだ」と言い、選択的案がでれば「例外だったら許す！」と来る。
もうね、妨害したいだけなんでしょとｗ
呆れて脱力感しか残らないよ。
329 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 07:24:36 ID:tD6YhNDqO
>>328
違います～ｗ
例外制と家裁許可制は明確に別モノなんで、そこらへんは
ちゃんと理解してから書き込みなよ、基本なんだから。
つか、専業主婦はダメって、いつ誰がそんなマヌケな主張
してるのかしらｗ
それこそ重大な人権蹂躙じゃないの。
家裁許可制だって、求められるのは理由であって、資格じゃ
ないのよ。
違います～ｗ
例外制と家裁許可制は明確に別モノなんで、そこらへんは
ちゃんと理解してから書き込みなよ、基本なんだから。
つか、専業主婦はダメって、いつ誰がそんなマヌケな主張
してるのかしらｗ
それこそ重大な人権蹂躙じゃないの。
家裁許可制だって、求められるのは理由であって、資格じゃ
ないのよ。
330 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 07:35:22 ID:tD6YhNDqO
あとさ、論理的にも道理的にもおかしいって論拠をさ、具体的に
挙げてみてよ。
賛成派のでも反対派のでもいいから。
弁護士会がっ！って否定しようとした人なら前にも居たんだけど、
「具体的に…」って論拠を求めたら、逃げられちゃったｗ
あなたが答えてくれるならありがたいけど？
挙げてみてよ。
賛成派のでも反対派のでもいいから。
弁護士会がっ！って否定しようとした人なら前にも居たんだけど、
「具体的に…」って論拠を求めたら、逃げられちゃったｗ
あなたが答えてくれるならありがたいけど？
営業職とか研究者とか、別姓が認められた人がその後、
身体を壊して仕事を引退るせざるを得なくなったらどうすんの？
事由が消滅したら裁判所から即座に通知が来て、
「別姓はもう理由がないんで、明日までにどっちか改姓してね、改姓しなかったら結婚取り消すからｗ」
ってなるの？とかね。
身体を壊して仕事を引退るせざるを得なくなったらどうすんの？
事由が消滅したら裁判所から即座に通知が来て、
「別姓はもう理由がないんで、明日までにどっちか改姓してね、改姓しなかったら結婚取り消すからｗ」
ってなるの？とかね。
困ることもないのに、
別姓制度なんて日本人にとって役に立たないどころか害になるような物を
叫んでる人間を徹底的に調べて欲しい。
カルデロンのようなゴミを不法滞在させてる仲間がたくさん出てきそう。
別姓制度なんて日本人にとって役に立たないどころか害になるような物を
叫んでる人間を徹底的に調べて欲しい。
カルデロンのようなゴミを不法滞在させてる仲間がたくさん出てきそう。
333 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 08:15:40 ID:tD6YhNDqO
>>331なんて恐ろしい、かつ無駄に几帳面な国家なんだｗ
>>328 見てると、外国人参政権の議論を連想するよ。
納税してるから参政権よこせ！ってやつｗ
いったい誰がそんなこと望むの？
まあ理由はなんとなくわかるけど、そんな無理矢理な話を
持ってこなくていいよ。
例外制に至っては、別姓にする理由すらいらないんだから。
>>328 見てると、外国人参政権の議論を連想するよ。
納税してるから参政権よこせ！ってやつｗ
いったい誰がそんなこと望むの？
まあ理由はなんとなくわかるけど、そんな無理矢理な話を
持ってこなくていいよ。
例外制に至っては、別姓にする理由すらいらないんだから。
マンション住みなんだけど、新築で入居した時、下の階の若い夫婦が別姓で事実婚だった。
１年後女性が出て行き、男性も部屋を売りに出して出て行った。
しばらくして違う夫婦が入居した。その夫婦は、またも別姓で事実婚だった。
９ヶ月後、女性が出て行った。
１年たったころ残った男性が、きちんと婚姻を結んでどちらかの姓を
名乗ればよかったと言っていたと、マンションの総会の時に旦那が聞いてきた。
しばらくして男性は出て行き、また新しく若い夫婦が先月入居した。
またまた事実婚の夫婦別姓だった。
先の２例の他に、１例の夫婦別姓の破局を知っているので、大丈夫かなぁ？と思う。
１年後女性が出て行き、男性も部屋を売りに出して出て行った。
しばらくして違う夫婦が入居した。その夫婦は、またも別姓で事実婚だった。
９ヶ月後、女性が出て行った。
１年たったころ残った男性が、きちんと婚姻を結んでどちらかの姓を
名乗ればよかったと言っていたと、マンションの総会の時に旦那が聞いてきた。
しばらくして男性は出て行き、また新しく若い夫婦が先月入居した。
またまた事実婚の夫婦別姓だった。
先の２例の他に、１例の夫婦別姓の破局を知っているので、大丈夫かなぁ？と思う。
335 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 09:58:51 ID:yc6lC9pr0
>>334
同棲でなく事実婚ってどうやって分かったの？
わざわざ事実婚ですって挨拶に来た？
同姓婚しても離婚する人に比べて
印象に残っただけでしょ。
ここは夫婦別姓スレなんでいうと
正確には事実婚ではなく
結婚しているけど通称を使ってる人が
通称使ってない人より離婚多いって統計的に証明しないと。
同棲でなく事実婚ってどうやって分かったの？
わざわざ事実婚ですって挨拶に来た？
同姓婚しても離婚する人に比べて
印象に残っただけでしょ。
ここは夫婦別姓スレなんでいうと
正確には事実婚ではなく
結婚しているけど通称を使ってる人が
通称使ってない人より離婚多いって統計的に証明しないと。
>>328
>元々憲法に、「両性の合意のみ」に基づいて結婚できると書いてあるのに、何で家裁の許可が必要なんだ？
>おかしいだろって話。改姓しない人にだけ何でそんなペナルティ与えないといけないんだって話。
だから、両性の合意のみってのは、親や親類やその他の誰の反対があろうとも
男女の合意で結婚出来るって意味だってば。
合意のみだから、事実婚も否定していない。その方が希望にかなっているじゃないか。
んで、アンタの論だと婚姻届を出して国に管理されること自体も「合意のみ」に
反するんだろうからねｗ
まったく、いつまでこのループを続けるんだ。
>元々憲法に、「両性の合意のみ」に基づいて結婚できると書いてあるのに、何で家裁の許可が必要なんだ？
>おかしいだろって話。改姓しない人にだけ何でそんなペナルティ与えないといけないんだって話。
だから、両性の合意のみってのは、親や親類やその他の誰の反対があろうとも
男女の合意で結婚出来るって意味だってば。
合意のみだから、事実婚も否定していない。その方が希望にかなっているじゃないか。
んで、アンタの論だと婚姻届を出して国に管理されること自体も「合意のみ」に
反するんだろうからねｗ
まったく、いつまでこのループを続けるんだ。
>>335
そうです。
三組とも事実婚だと言っていました。（三組目は、ついこちらから聞いてしまった）
若い夫婦と書きましたが、30代でした。
先の二組とも早くマンション住人になじみたいという感じで、
総会の他のマンションの集まりにも顔を出して、周りの人にもいろいろ話をしていたので、
私たち以外の住人もその夫婦のことは知っています。
他に別姓の夫婦が参加していなかったので、物珍しさもあっていろいろ聞いたりしてしまいました。
本人たちは、まだ珍しい新しいことをしている、という優越感みたいなものがあったのか、
よく話してくれました。
（都心の新築ですが、管理会社が企画して年に二、三回住人が集まる。 もちろん参加しない人もいる）
私の周りでは、別姓で続いている夫婦はありません。
最後の三組目の夫婦が今後どうなるか、心配なのです。
そうです。
三組とも事実婚だと言っていました。（三組目は、ついこちらから聞いてしまった）
若い夫婦と書きましたが、30代でした。
先の二組とも早くマンション住人になじみたいという感じで、
総会の他のマンションの集まりにも顔を出して、周りの人にもいろいろ話をしていたので、
私たち以外の住人もその夫婦のことは知っています。
他に別姓の夫婦が参加していなかったので、物珍しさもあっていろいろ聞いたりしてしまいました。
本人たちは、まだ珍しい新しいことをしている、という優越感みたいなものがあったのか、
よく話してくれました。
（都心の新築ですが、管理会社が企画して年に二、三回住人が集まる。 もちろん参加しない人もいる）
私の周りでは、別姓で続いている夫婦はありません。
最後の三組目の夫婦が今後どうなるか、心配なのです。
まぁ、そんな事言ったら、同姓で離婚してる夫婦の方がよっぽど多いかと
思うけど。
思うけど。
>>337
＞心配なのです
偽善でしかないよ
心配なんてして貰わなくて結構だと思う
他人が勝手に心配して、赤の他人が、赤の他人夫婦がする別姓婚に反対するなんておこがましいし
悪く言えば大きなお世話。
選択的夫婦別姓ってのは、結局そういった大きなお世話さんが反対してるのが少しいて
あとの大半は陰謀論
陰謀論に至っては阿呆らしくて笑いも起こらない
＞心配なのです
偽善でしかないよ
心配なんてして貰わなくて結構だと思う
他人が勝手に心配して、赤の他人が、赤の他人夫婦がする別姓婚に反対するなんておこがましいし
悪く言えば大きなお世話。
選択的夫婦別姓ってのは、結局そういった大きなお世話さんが反対してるのが少しいて
あとの大半は陰謀論
陰謀論に至っては阿呆らしくて笑いも起こらない
341 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 12:40:46 ID:kwLLyiPu0
>>336
事実婚は、厳密な「結婚」の枠組みには入らないよ。
少なくとも日本では対応する法律がないもの。
事実婚による権利は、裁判で認められるという追認的なものと、
個々の団体、企業が個別に認めているものだけ
（裁判で99％認められるなら、先に認めとけ的なものばかり）。
事実婚も結婚で、それでいいだろ、と強弁するなら
せめて、仏のPACS法のような法律がないとね。
でも、それが出来たら、本当の意味の戸籍崩壊が始まるのでは？
>>337
私の周りはむしろ逆。
300人くらいの中小企業だけど、社内だけで事実婚は今、3組。
事実婚だったけど、子供が出来たから籍を入れたという人も含めて、
事実婚で別れた人はいない。
それ以外の離婚再婚は結構いるけど、統計的に事実婚の方が
立場に反して安定してるイメージ。
事実婚は、厳密な「結婚」の枠組みには入らないよ。
少なくとも日本では対応する法律がないもの。
事実婚による権利は、裁判で認められるという追認的なものと、
個々の団体、企業が個別に認めているものだけ
（裁判で99％認められるなら、先に認めとけ的なものばかり）。
事実婚も結婚で、それでいいだろ、と強弁するなら
せめて、仏のPACS法のような法律がないとね。
でも、それが出来たら、本当の意味の戸籍崩壊が始まるのでは？
>>337
私の周りはむしろ逆。
300人くらいの中小企業だけど、社内だけで事実婚は今、3組。
事実婚だったけど、子供が出来たから籍を入れたという人も含めて、
事実婚で別れた人はいない。
それ以外の離婚再婚は結構いるけど、統計的に事実婚の方が
立場に反して安定してるイメージ。
>>334を見ると>>166を思い出す。
『Ｑ：自分たちでできる活動ってどのようなものがありますか？
Ａ：「別姓」という言葉は大分知れ渡るところとなりましたが、まだまだ
別姓を実践している人たちは少ないようです。「別姓」っていいよね。とか、
周りの人たちに自分たちの暮らしぶりをアピールするなどということもいいかな？
と思います。署名も随時集めています。各団体に問い合わせてみては
いかがでしょうか？また、例会にぜひ参加して、一緒に活動しましょう！！
それから、お近くの仲間を集めて、別姓推進のグループを立ち上げるのもgoodですよ。』
『Ｑ：自分たちでできる活動ってどのようなものがありますか？
Ａ：「別姓」という言葉は大分知れ渡るところとなりましたが、まだまだ
別姓を実践している人たちは少ないようです。「別姓」っていいよね。とか、
周りの人たちに自分たちの暮らしぶりをアピールするなどということもいいかな？
と思います。署名も随時集めています。各団体に問い合わせてみては
いかがでしょうか？また、例会にぜひ参加して、一緒に活動しましょう！！
それから、お近くの仲間を集めて、別姓推進のグループを立ち上げるのもgoodですよ。』
>>341
そもそもなんで「厳密」な結婚なんてことを考えるの？
で、厳密な結婚ってなに？
人によっては神に誓ったら厳密な結婚なんじゃない？
日本国憲法は、「好き合った男女が法律婚せずに家庭をもつ」事を
規制してはいないってことだが。
世界にはそれを規制する国が結構ある。
そもそもなんで「厳密」な結婚なんてことを考えるの？
で、厳密な結婚ってなに？
人によっては神に誓ったら厳密な結婚なんじゃない？
日本国憲法は、「好き合った男女が法律婚せずに家庭をもつ」事を
規制してはいないってことだが。
世界にはそれを規制する国が結構ある。
346 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 14:22:29 ID:kwLLyiPu0
>>345
それってつまり、国による婚姻制度の否定ですよね。
結婚というのは、国が介在するある種の契約ですよ。
同姓婚出来ないなら、契約外で適当にやってろということですか。
ことさらに事実婚を褒め上げると思ったら、反対派の方こそ、
婚姻制度の崩壊を狙ってるんですね、なるほど。
それってつまり、国による婚姻制度の否定ですよね。
結婚というのは、国が介在するある種の契約ですよ。
同姓婚出来ないなら、契約外で適当にやってろということですか。
ことさらに事実婚を褒め上げると思ったら、反対派の方こそ、
婚姻制度の崩壊を狙ってるんですね、なるほど。
話し合って姓を決めることができないほど低脳なんだよ。
騒いで好き勝手言うことが話し合いだと思ってる。
未開の土人は、誰とでも寝て子育ても放置して子育てだから、
そうしたいんでしょうね、勝手に住み着いた人たちが。
権利権利で義務は理解しようとしない人たちに
子供達の未来を壊されないようにしないと。
騒いで好き勝手言うことが話し合いだと思ってる。
未開の土人は、誰とでも寝て子育ても放置して子育てだから、
そうしたいんでしょうね、勝手に住み着いた人たちが。
権利権利で義務は理解しようとしない人たちに
子供達の未来を壊されないようにしないと。
>>346
そりゃそうでしょう。
国は法律婚を推奨しているだろうが、
同姓が嫌で結婚できないという稀な人にも国は寛容なんですよ。
同性でしか結婚出来ないと言う人にも個人的に結婚することは否定しませんし
一夫多妻も自由にできますよ。
そりゃそうでしょう。
国は法律婚を推奨しているだろうが、
同姓が嫌で結婚できないという稀な人にも国は寛容なんですよ。
同性でしか結婚出来ないと言う人にも個人的に結婚することは否定しませんし
一夫多妻も自由にできますよ。
>>346
> 結婚というのは、国が介在するある種の契約ですよ。
違うよ。
結婚というのは人間と人間との関係であり、家庭を作るという社会的
文化的な営みの一種であり一部だよ。
国は、婚姻関係や婚姻の事実を統制管理しているのではなく、
親族関係の公証性を担保するための登録制度を用意しているに
過ぎない。
土地の登記と不動産売買の関係に似ているとも言える。
つまり、実は選択別姓派というのは、法律上の婚姻関係を過大評価
しているがための誤りを犯しているということなんだね、これが。
> 結婚というのは、国が介在するある種の契約ですよ。
違うよ。
結婚というのは人間と人間との関係であり、家庭を作るという社会的
文化的な営みの一種であり一部だよ。
国は、婚姻関係や婚姻の事実を統制管理しているのではなく、
親族関係の公証性を担保するための登録制度を用意しているに
過ぎない。
土地の登記と不動産売買の関係に似ているとも言える。
つまり、実は選択別姓派というのは、法律上の婚姻関係を過大評価
しているがための誤りを犯しているということなんだね、これが。
別に導入したからって何の経済効果もおこらないと思うな。
糞フェミが満足するだけじゃん。
糞フェミが満足するだけじゃん。
>>346
> 同姓婚出来ないなら、契約外で適当にやってろということですか。
プロサッカー選手になりたいけど、手を使えないというサッカーのルールは
嫌いだ。だからサッカーのルールを変えて手を使ってもいいことにしろ、
と主張する人がいたら、そりゃ「プロサッカー選手じゃなくて、他のスポーツの
選手を目指したほうがいいでしょ」と言われて当たり前。
ところで念のため。
まだいまだに「同姓婚」という捉え方をしているところが恣意的な感じはする
けど、別に「夫婦同姓」というのがルールなわけではないよ。まだどうしても
そこは理解できないみたいだけどね。
そこ（夫婦同姓VS夫婦別姓）にこだわってる限り、永遠にこの問題の本質
には到達することはできないと思うよ。
> 同姓婚出来ないなら、契約外で適当にやってろということですか。
プロサッカー選手になりたいけど、手を使えないというサッカーのルールは
嫌いだ。だからサッカーのルールを変えて手を使ってもいいことにしろ、
と主張する人がいたら、そりゃ「プロサッカー選手じゃなくて、他のスポーツの
選手を目指したほうがいいでしょ」と言われて当たり前。
ところで念のため。
まだいまだに「同姓婚」という捉え方をしているところが恣意的な感じはする
けど、別に「夫婦同姓」というのがルールなわけではないよ。まだどうしても
そこは理解できないみたいだけどね。
そこ（夫婦同姓VS夫婦別姓）にこだわってる限り、永遠にこの問題の本質
には到達することはできないと思うよ。
補足
> プロサッカー選手になりたいけど、手を使えないというサッカーのルールは
> 嫌いだ。だからサッカーのルールを変えて手を使ってもいいことにしろ、
> と主張する人がいたら、そりゃ「プロサッカー選手じゃなくて、他のスポーツの
> 選手を目指したほうがいいでしょ」と言われて当たり前。
＋ 手を使えないルールが嫌い、という人もサッカー選手になる権利がある、とか、
サッカー選手の質の向上のため、こういう人も積極的にサッカー選手として
起用すべきだ、というのは本末転倒な議論。
> プロサッカー選手になりたいけど、手を使えないというサッカーのルールは
> 嫌いだ。だからサッカーのルールを変えて手を使ってもいいことにしろ、
> と主張する人がいたら、そりゃ「プロサッカー選手じゃなくて、他のスポーツの
> 選手を目指したほうがいいでしょ」と言われて当たり前。
＋ 手を使えないルールが嫌い、という人もサッカー選手になる権利がある、とか、
サッカー選手の質の向上のため、こういう人も積極的にサッカー選手として
起用すべきだ、というのは本末転倒な議論。
353 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 19:41:05 ID:kwLLyiPu0
要するに「サッカーではないものをサッカーにしようとする」という話。
それを「その決まりが嫌だという人も選手になれるように、選択肢を
増やすだけだ」というのは詭弁だということだよ。
それを「その決まりが嫌だという人も選手になれるように、選択肢を
増やすだけだ」というのは詭弁だということだよ。
そうやって話をすり替えるのね。サッカーをやるのが目的じゃ無くって、みんなが楽しく過ごす事が目的って考えるべき。
そうしたらサッカーのルールにこだわる事がどんなに本末転倒かわかる。
そうしたらサッカーのルールにこだわる事がどんなに本末転倒かわかる。
>>357
楽しく過ごせないだろ。
人は他人と交わり合って人であり、他人が有っての姓なんだから。
親子で姓が違うとなると、どういう関係か別姓婚なのか聞いても良いのか
そんな気を使う社会が楽しいのか？
姓は、人と人の関係を推測できる社会生活がスムーズになる便利な
ツールでもある。
楽しく過ごせないだろ。
人は他人と交わり合って人であり、他人が有っての姓なんだから。
親子で姓が違うとなると、どういう関係か別姓婚なのか聞いても良いのか
そんな気を使う社会が楽しいのか？
姓は、人と人の関係を推測できる社会生活がスムーズになる便利な
ツールでもある。
359 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 21:56:23 ID:tD6YhNDqO
えーっと…
例外的夫婦別姓制が、論理的にも道理的にもおかしい理由は
今のところなしね。
気長に待ってま～すｗ
例外的夫婦別姓制が、論理的にも道理的にもおかしい理由は
今のところなしね。
気長に待ってま～すｗ
360 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 22:00:26 ID:W1Oe5YtH0
単なる馬鹿？
差別だなんだと自治体や企業を脅して、差別利権ゲットだよね。
毎度毎度同じやり方、腐ったヒトモドキ。
火炎瓶で警官襲うような千葉だもの。
毎度毎度同じやり方、腐ったヒトモドキ。
火炎瓶で警官襲うような千葉だもの。
366 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 23:20:46 ID:yc6lC9pr0
>>349
>> 結婚というのは、国が介在するある種の契約ですよ。
>違うよ。
>結婚というのは人間と人間との関係であり、家庭を作るという社会的
>文化的な営みの一種であり一部だよ。
↑なら別に婚姻届出す必要はないのでは？
事実婚と法律婚の違いは主に次の2点では？
１ 当事者間の契約
法律婚は法的な契約行為で分かれたら過失がある方が賠償するという物。
事実婚でも賠償は可能だけど事実婚の証明が必要になる。
２ 国・社会との契約
当事者間の契約違反に対する金銭補償は上に書いたように
証明が必要ではあるけどなんとかなる。しかし
国・社会といった当事者以外から金銭の補助（扶養補助や子育て補助など）は
事実婚ではもらえないのでは？
>> 結婚というのは、国が介在するある種の契約ですよ。
>違うよ。
>結婚というのは人間と人間との関係であり、家庭を作るという社会的
>文化的な営みの一種であり一部だよ。
↑なら別に婚姻届出す必要はないのでは？
事実婚と法律婚の違いは主に次の2点では？
１ 当事者間の契約
法律婚は法的な契約行為で分かれたら過失がある方が賠償するという物。
事実婚でも賠償は可能だけど事実婚の証明が必要になる。
２ 国・社会との契約
当事者間の契約違反に対する金銭補償は上に書いたように
証明が必要ではあるけどなんとかなる。しかし
国・社会といった当事者以外から金銭の補助（扶養補助や子育て補助など）は
事実婚ではもらえないのでは？
>>329
＞例外制と家裁許可制は明確に別モノなんで、そこらへんは
＞ちゃんと理解してから書き込みなよ、基本なんだから。
どこがどう違うのか説明ｐｌｚ
因みに↓では例外制と家裁許可は同じです。
「民法の一部を改正する議員立法案～例外的夫婦別姓制度」
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/140724.html
一部抜粋
～夫婦が特別の事情でそれぞれ旧姓を名乗りたいと希望する場合、
家庭裁判所の許可があれば例外的に夫婦別氏の結婚を法律婚とする道を開きたいと思います。
＞例外制と家裁許可制は明確に別モノなんで、そこらへんは
＞ちゃんと理解してから書き込みなよ、基本なんだから。
どこがどう違うのか説明ｐｌｚ
因みに↓では例外制と家裁許可は同じです。
「民法の一部を改正する議員立法案～例外的夫婦別姓制度」
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/140724.html
一部抜粋
～夫婦が特別の事情でそれぞれ旧姓を名乗りたいと希望する場合、
家庭裁判所の許可があれば例外的に夫婦別氏の結婚を法律婚とする道を開きたいと思います。
>>363
だからそれこそがすり替え論法だって。サッカーだって昔から今のルールだった訳じゃなく、公平に楽しくゲームするために試行錯誤を重ねて来て今のルールができた。
もし本当に大事な事は何かって考える事が出来る人ならあなたみたいな本末転倒な事はきっと言わない。
だからそれこそがすり替え論法だって。サッカーだって昔から今のルールだった訳じゃなく、公平に楽しくゲームするために試行錯誤を重ねて来て今のルールができた。
もし本当に大事な事は何かって考える事が出来る人ならあなたみたいな本末転倒な事はきっと言わない。
369 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 23:59:44 ID:tD6YhNDqO
>>363
>おいおい、サッカーのルールでサッカーをやるのが目的じゃないってどんな話だよ
>詭弁も過ぎると滑稽以外のなにものでもないな
じゃあなたのその発言を今の話題に戻して翻訳すると、
「今の結婚のルール（強制同姓婚）で結婚するのが目的じゃないってどんな話だよ」
っていう質問になる訳ね。ここまで書けばとこれがどんなに意味の無い質問か、あなたでもわかるでしょ。
皆はもう最初から分かっているけど。
>おいおい、サッカーのルールでサッカーをやるのが目的じゃないってどんな話だよ
>詭弁も過ぎると滑稽以外のなにものでもないな
じゃあなたのその発言を今の話題に戻して翻訳すると、
「今の結婚のルール（強制同姓婚）で結婚するのが目的じゃないってどんな話だよ」
っていう質問になる訳ね。ここまで書けばとこれがどんなに意味の無い質問か、あなたでもわかるでしょ。
皆はもう最初から分かっているけど。
371 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 00:43:02 ID:RlsPhzXx0
>>371
そう。
さらに言えば国際ルールがどうあれ、皆の幸せのためにルールを変えようというのが選択的夫婦別姓法案じゃん。
スポーツみたいな任意参加ならともかく、ほぼ全員参加の結婚の話でルールを神聖視してそれを変えたい人は他所へ行け、ていうのは変な話よね。
それこそ本末転倒。サッカーという任意参加ゲームを例に出した時点で論点すり替えがされちゃってるのよ。
そう。
さらに言えば国際ルールがどうあれ、皆の幸せのためにルールを変えようというのが選択的夫婦別姓法案じゃん。
スポーツみたいな任意参加ならともかく、ほぼ全員参加の結婚の話でルールを神聖視してそれを変えたい人は他所へ行け、ていうのは変な話よね。
それこそ本末転倒。サッカーという任意参加ゲームを例に出した時点で論点すり替えがされちゃってるのよ。
>>372
> スポーツみたいな任意参加ならともかく、ほぼ全員参加の結婚の話で
まずこれが間違いで嘘だしなぁ。婚姻するかしないかなんて完全に個人の自由でしょうに。
自由じゃないっていうなら、それこそ「両性の合意のみ」に反するじゃないｗ
> スポーツみたいな任意参加ならともかく、ほぼ全員参加の結婚の話で
まずこれが間違いで嘘だしなぁ。婚姻するかしないかなんて完全に個人の自由でしょうに。
自由じゃないっていうなら、それこそ「両性の合意のみ」に反するじゃないｗ
378 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 01:20:40 ID:RlsPhzXx0
>>372
んで、
> ルールを神聖視してそれを変えたい人は他所へ行け、ていうのは
まーたこういう印象操作をしようとするんだよなー。「神聖視」ってなんだよ、大げさなｗ
じゃなくて、「今のルールが気に入らない人にも参加する権利がある。
だからルールを変えるべきだ、変えなくてはいけない」という論理では
ルール改正は正当化できないでしょ、って話だよ。
ルールを変えるということは、その対象が何であるか、ということを変える、
ということなんだよ。手を使えるようにしたら、それはサッカーがサッカーでは
なく別のスポーツ（ラグビーとか）になる、ということ。
別のスポーツをしたいなら、そうすればいい。それを、なんでわざわざサッカーの
ルールを変更して別のスポーツに変えて、今のルールのサッカーをやっている
人にまで変更を強制しようとするの？ということだよ。
サッカーのルールをラグビーみたいに変えるということは、今のサッカー選手を
ラグビー選手に変えてしまうということ。すごい迷惑なの。
ラグビーやりたい人は、ラグビーやりたい人で集まってラグビーやりなよ。
んで、
> ルールを神聖視してそれを変えたい人は他所へ行け、ていうのは
まーたこういう印象操作をしようとするんだよなー。「神聖視」ってなんだよ、大げさなｗ
じゃなくて、「今のルールが気に入らない人にも参加する権利がある。
だからルールを変えるべきだ、変えなくてはいけない」という論理では
ルール改正は正当化できないでしょ、って話だよ。
ルールを変えるということは、その対象が何であるか、ということを変える、
ということなんだよ。手を使えるようにしたら、それはサッカーがサッカーでは
なく別のスポーツ（ラグビーとか）になる、ということ。
別のスポーツをしたいなら、そうすればいい。それを、なんでわざわざサッカーの
ルールを変更して別のスポーツに変えて、今のルールのサッカーをやっている
人にまで変更を強制しようとするの？ということだよ。
サッカーのルールをラグビーみたいに変えるということは、今のサッカー選手を
ラグビー選手に変えてしまうということ。すごい迷惑なの。
ラグビーやりたい人は、ラグビーやりたい人で集まってラグビーやりなよ。
>>378
違うよ。単に一方に戸籍がないから戸籍のルールが適用できないだけで、
「別姓婚」という「ルール」が適用されているわけではない。
そういう雑な理解、主張が多すぎる。もうちょっと真面目に考えてほしい。
違うよ。単に一方に戸籍がないから戸籍のルールが適用できないだけで、
「別姓婚」という「ルール」が適用されているわけではない。
そういう雑な理解、主張が多すぎる。もうちょっと真面目に考えてほしい。
>>375
あなた反対派の中でも相当レベルが低いね。
そのレベルに合わせて説明するね。
例えば昔のフットボールという競技では文字通りボールを持って走ることは禁止だった。
けどあるとき誰かが適度な制約をつければボールを持って走るのがアリのフットボールも結構楽しいことに気が付いた。
そうやって生まれたのがラグビー。
それを「楽しいからってフットボールのルールに反するからラグビーをやることは認めない」って言っているのが反対派。
「スポーツを楽しむのが本来の目的なんだから、フットボールをやりたい人はフットボールをやればいいじゃん。でも私たちはラグビーをやりたい」って言っているのが賛成派。
ここまで書けばさすがに分かったかな？
あなた反対派の中でも相当レベルが低いね。
そのレベルに合わせて説明するね。
例えば昔のフットボールという競技では文字通りボールを持って走ることは禁止だった。
けどあるとき誰かが適度な制約をつければボールを持って走るのがアリのフットボールも結構楽しいことに気が付いた。
そうやって生まれたのがラグビー。
それを「楽しいからってフットボールのルールに反するからラグビーをやることは認めない」って言っているのが反対派。
「スポーツを楽しむのが本来の目的なんだから、フットボールをやりたい人はフットボールをやればいいじゃん。でも私たちはラグビーをやりたい」って言っているのが賛成派。
ここまで書けばさすがに分かったかな？
384 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 01:31:22 ID:RlsPhzXx0
>>380
雑ではないよ。
一方に戸籍のルールがなかろうと、
日本人には日本の戸籍ルールを適用すればいいでしょ。
何でルールの適用をしないかな？
相手の姓が向こうの法律で変わらないなら、
婚姻届で相手に合わせて改姓させればいいだけ。
別な届け出って何？差別でしょ。
戸籍法だって結局、ザル法でいい加減だってことじゃん。
雑ではないよ。
一方に戸籍のルールがなかろうと、
日本人には日本の戸籍ルールを適用すればいいでしょ。
何でルールの適用をしないかな？
相手の姓が向こうの法律で変わらないなら、
婚姻届で相手に合わせて改姓させればいいだけ。
別な届け出って何？差別でしょ。
戸籍法だって結局、ザル法でいい加減だってことじゃん。
>>377
>> スポーツみたいな任意参加ならともかく、ほぼ全員参加の結婚の話で
>まずこれが間違いで嘘だしなぁ。婚姻するかしないかなんて完全に個人の自由でしょうに。
>自由じゃないっていうなら、それこそ「両性の合意のみ」に反するじゃないｗ
あなたの論理は突っ込みどころが多すぎて。
>>349さんが以下のように書いてるけど、この部分に限れば私も賛成。
>結婚というのは人間と人間との関係であり、家庭を作るという社会的
>文化的な営みの一種であり一部だよ。
つまり結婚して家庭を作り子孫を残すというのは社会とか法律とかが出来る前からの人間の営みだよ？
法律的または宗教的に婚姻という手続きを踏むかどうかは自由だけど。
あなたの書き込みはレベルが低すぎるので他の反対派の人も困ってるんじゃないかなあ。
>> スポーツみたいな任意参加ならともかく、ほぼ全員参加の結婚の話で
>まずこれが間違いで嘘だしなぁ。婚姻するかしないかなんて完全に個人の自由でしょうに。
>自由じゃないっていうなら、それこそ「両性の合意のみ」に反するじゃないｗ
あなたの論理は突っ込みどころが多すぎて。
>>349さんが以下のように書いてるけど、この部分に限れば私も賛成。
>結婚というのは人間と人間との関係であり、家庭を作るという社会的
>文化的な営みの一種であり一部だよ。
つまり結婚して家庭を作り子孫を残すというのは社会とか法律とかが出来る前からの人間の営みだよ？
法律的または宗教的に婚姻という手続きを踏むかどうかは自由だけど。
あなたの書き込みはレベルが低すぎるので他の反対派の人も困ってるんじゃないかなあ。
>>379
そうやって無理矢理「サッカー＝婚姻制度」という幼稚なすり替えを繰り返すからレベルが低いって言われちゃうんだよね。
無理して付き合ってあげるけど、そのアナロジーで言うなら「スポーツ＝婚姻制度」かな。ちょっと違うけど。
やりたいことは楽しくスポーツをやって幸せになりたいことであって、その手段がサッカーの人いればラグビーの人もいる。
まさしくあなたのセリフどおり「ラグビーやりたい人は、ラグビーやりたい人で集まってラグビーやりなよ」を実現するのが選択的夫婦別姓法案じゃない。
ということはあなたは法案に賛成ってことね。了解。
そうやって無理矢理「サッカー＝婚姻制度」という幼稚なすり替えを繰り返すからレベルが低いって言われちゃうんだよね。
無理して付き合ってあげるけど、そのアナロジーで言うなら「スポーツ＝婚姻制度」かな。ちょっと違うけど。
やりたいことは楽しくスポーツをやって幸せになりたいことであって、その手段がサッカーの人いればラグビーの人もいる。
まさしくあなたのセリフどおり「ラグビーやりたい人は、ラグビーやりたい人で集まってラグビーやりなよ」を実現するのが選択的夫婦別姓法案じゃない。
ということはあなたは法案に賛成ってことね。了解。
>>384
あのねえ、結婚は同姓にすること、じゃないんだよ。
結婚は新しく戸籍を作って一世帯になるってこと。
戸籍には一つの姓というルールがあるから、結婚でも養子でも
籍に入れば同姓になるっていうだけでしょ。
国際結婚の場合は、相手に戸籍が無いから日本人のようには戸籍に載せられない。
だから見た目上は日本人配偶者一人の戸籍になってしまって、外国人の
配偶者は備考のように書かれるだけ。
だから、戸籍に一つの姓が守られている以上、そのままでいることも
相手の姓に変更することもある程度の自由が有るってだけ。
だから「国際結婚でも日本人には戸籍のルールが適用されている」んだが。
あのねえ、結婚は同姓にすること、じゃないんだよ。
結婚は新しく戸籍を作って一世帯になるってこと。
戸籍には一つの姓というルールがあるから、結婚でも養子でも
籍に入れば同姓になるっていうだけでしょ。
国際結婚の場合は、相手に戸籍が無いから日本人のようには戸籍に載せられない。
だから見た目上は日本人配偶者一人の戸籍になってしまって、外国人の
配偶者は備考のように書かれるだけ。
だから、戸籍に一つの姓が守られている以上、そのままでいることも
相手の姓に変更することもある程度の自由が有るってだけ。
だから「国際結婚でも日本人には戸籍のルールが適用されている」んだが。
388 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 01:57:33 ID:5DQBHJacO
389 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 02:17:54 ID:5DQBHJacO
ん？喩え話で盛り上がってんの？
じゃあ私も便乗ｗ
デパートには男子トイレと女子トイレ。
ところが子ども連れのお客さんから要望が出た。
「小さな子に大人用は使い難い。子ども用も作って。」
で、「大人トイレの中に子ども便器も」ってのが例外的夫婦別姓。
「ちゃんと子どもは子ども専用のトイレを」ってのが選択的夫婦別姓。
どっちの要望が通りやすいかは明らかｗ
じゃあ私も便乗ｗ
デパートには男子トイレと女子トイレ。
ところが子ども連れのお客さんから要望が出た。
「小さな子に大人用は使い難い。子ども用も作って。」
で、「大人トイレの中に子ども便器も」ってのが例外的夫婦別姓。
「ちゃんと子どもは子ども専用のトイレを」ってのが選択的夫婦別姓。
どっちの要望が通りやすいかは明らかｗ
>>386
> そうやって無理矢理「サッカー＝婚姻制度」という幼稚なすり替えを繰り返すから
> レベルが低いって言われちゃうんだよね。
いや、「レベルが低い」って言ってるのはあなた自身でしょｗ
必ずそういう罵倒を前置きしてからでないと何も言えないのかな。いつものことながら。
> まさしくあなたのセリフどおり「ラグビーやりたい人は、ラグビーやりたい人で集まって
> ラグビーやりなよ」を実現するのが選択的夫婦別姓法案じゃない。
絶望的な読解力だなぁ。
「サッカー（婚姻制度）において、手を使えない（夫婦別姓にはできない）のは
おかしい。手を使いたい人（別姓にしたい人）ができるルール（制度）にしなければ
ならない」というのが選択別姓の主張。
それに対して
「サッカー（婚姻制度）を、別のスポーツに変える（選択別姓にする）という発想を
するのではなく、手を使える別のスポーツ（婚姻制度外の独自の何か）を勝手に
やればいい」というだけの話。
婚姻のあり方を変えなければ婚姻してやらない、という人を婚姻させてあげる
ために婚姻のあり方を変えましょう、なんて、馬鹿馬鹿しくて話にならない。
そんな人は好きにさせておけばいいでしょ、別に。
> そうやって無理矢理「サッカー＝婚姻制度」という幼稚なすり替えを繰り返すから
> レベルが低いって言われちゃうんだよね。
いや、「レベルが低い」って言ってるのはあなた自身でしょｗ
必ずそういう罵倒を前置きしてからでないと何も言えないのかな。いつものことながら。
> まさしくあなたのセリフどおり「ラグビーやりたい人は、ラグビーやりたい人で集まって
> ラグビーやりなよ」を実現するのが選択的夫婦別姓法案じゃない。
絶望的な読解力だなぁ。
「サッカー（婚姻制度）において、手を使えない（夫婦別姓にはできない）のは
おかしい。手を使いたい人（別姓にしたい人）ができるルール（制度）にしなければ
ならない」というのが選択別姓の主張。
それに対して
「サッカー（婚姻制度）を、別のスポーツに変える（選択別姓にする）という発想を
するのではなく、手を使える別のスポーツ（婚姻制度外の独自の何か）を勝手に
やればいい」というだけの話。
婚姻のあり方を変えなければ婚姻してやらない、という人を婚姻させてあげる
ために婚姻のあり方を変えましょう、なんて、馬鹿馬鹿しくて話にならない。
そんな人は好きにさせておけばいいでしょ、別に。
他のたとえでもいいよ。
「日本に住みたいけど日本ではイスラム教があまり浸透していないから
いやだ。イスラム教が国教になれば日本に住んでもいいのに」
という人が日本に住めるようにするためにイスラム教を国教にする、と
いう発想がおかしい、というのがわかるなら、選択別姓の発想もおかしい
ということはわかるはず。
イスラム教でなくても一夫多妻が認められないから、とか、アルファベットの
名前が使えないから、とか、国民皆年金なのがいやだから、とか、何でも
いいよ。
とにかく「日本に住みたいけど日本は○○なのがいやだ。それがなければ
日本に住んでもいい」という人が日本に住んでくれるようにするために
○○を変えるべきだ、というのはバカげてるでしょ。そういうこと。
「婚姻制度による婚姻をしたいけど、婚姻制度では夫婦同姓なのがいやだ。
それがなければ婚姻制度による婚姻をしてもいいのに」という人に婚姻制度上の
婚姻をしてもらうために婚姻制度を変えましょう、というのはバカだ、ってこと。
「日本に住みたいけど日本ではイスラム教があまり浸透していないから
いやだ。イスラム教が国教になれば日本に住んでもいいのに」
という人が日本に住めるようにするためにイスラム教を国教にする、と
いう発想がおかしい、というのがわかるなら、選択別姓の発想もおかしい
ということはわかるはず。
イスラム教でなくても一夫多妻が認められないから、とか、アルファベットの
名前が使えないから、とか、国民皆年金なのがいやだから、とか、何でも
いいよ。
とにかく「日本に住みたいけど日本は○○なのがいやだ。それがなければ
日本に住んでもいい」という人が日本に住んでくれるようにするために
○○を変えるべきだ、というのはバカげてるでしょ。そういうこと。
「婚姻制度による婚姻をしたいけど、婚姻制度では夫婦同姓なのがいやだ。
それがなければ婚姻制度による婚姻をしてもいいのに」という人に婚姻制度上の
婚姻をしてもらうために婚姻制度を変えましょう、というのはバカだ、ってこと。
>>384
＞別な届け出って何？差別でしょ。
その程度で差別と騒ぐようじゃ、国際結婚はおろか普通の結婚も無理じゃない？
紙切れ1枚を自分で書いてサインと押印するだけ。大したことじゃあないの。
国際結婚の場合、相手国によるけど、大使館や領事館とかに行かなきゃ行けな
いから、地方だと旅費だけで3～10万円ぐらいかかるし、欧米諸国では婚姻届
に数千円の手数料かかるところが多いと思うよ。
で、領事館からもらった婚姻証明書に自分で翻訳文をつけたり、もしくは翻訳事
務所に依頼するから、お金も時間もかかる。
そんな簡単な届書1枚で差別だと騒ぐ人は、どこに行ってもやっていけないんじゃ
ないの？
＞別な届け出って何？差別でしょ。
その程度で差別と騒ぐようじゃ、国際結婚はおろか普通の結婚も無理じゃない？
紙切れ1枚を自分で書いてサインと押印するだけ。大したことじゃあないの。
国際結婚の場合、相手国によるけど、大使館や領事館とかに行かなきゃ行けな
いから、地方だと旅費だけで3～10万円ぐらいかかるし、欧米諸国では婚姻届
に数千円の手数料かかるところが多いと思うよ。
で、領事館からもらった婚姻証明書に自分で翻訳文をつけたり、もしくは翻訳事
務所に依頼するから、お金も時間もかかる。
そんな簡単な届書1枚で差別だと騒ぐ人は、どこに行ってもやっていけないんじゃ
ないの？
>>389
子供トイレかｗ まぁ、確かに。
婚姻届の様式も変えずに、別の届書を1枚追加だし、民法750条だって
書き変えずに、第2項を付け加えて別姓を選べるようにするってイメージを
持ってるんで、この例えはピッタリかも。
子供トイレかｗ まぁ、確かに。
婚姻届の様式も変えずに、別の届書を1枚追加だし、民法750条だって
書き変えずに、第2項を付け加えて別姓を選べるようにするってイメージを
持ってるんで、この例えはピッタリかも。
>391
前提が都合良くすり替えられちゃっているんじゃ、話にならない。
いつから婚姻制度＝サッカーになったの？
そんな強引なすり替えで何かを説明できると思うのがどうかしている。
前提が都合良くすり替えられちゃっているんじゃ、話にならない。
いつから婚姻制度＝サッカーになったの？
そんな強引なすり替えで何かを説明できると思うのがどうかしている。
>>388
いやだからさｗ
あんたは、例外制と開催許可制は明確に別モノだって言ったんだよ？
別・モ・ノ
別モノだというのは、あくまでもあんたの脳内での事であって
明・確・に 例外制とは家裁許可制の事だという案があるんだよ
つまり、あんたは知ったかのバカ♪
いやだからさｗ
あんたは、例外制と開催許可制は明確に別モノだって言ったんだよ？
別・モ・ノ
別モノだというのは、あくまでもあんたの脳内での事であって
明・確・に 例外制とは家裁許可制の事だという案があるんだよ
つまり、あんたは知ったかのバカ♪
>>392
読解力も何も、あなたの稚拙なすり替え戦術自体が低レベルな人が良く使う手なんだから。
そのすり替えた土俵の中でいくら整合性が取れていろことを説明しても何も証明したことにはならない。
あなたが>>392で書いているのは、
「一所懸命自分の主張に都合の良いように作ったたとえ話」
であって、本質とは何の関係もない。それをベースに議論なんかできやしない。
あなたは現実を何かに例えて、その例えの前提や条件をそのまま使って敷衍して現実を説明しようとしている。
それが低レベルだといっているの。
でもそのレベルでしか考えることができないようだから、そのレベルで説明してあげただけ。
ある議論を別のものの例で説明することは、当てはめ方次第でいかようにも説明できちゃう。
論破されそうになってきたから別の例を出して「それぞれがいかにうまく自説に都合良い形で例を提示するか」という不毛の論争に持ち込もうとしている。
サッカーや便器やイスラム教の議論がしたい人はそれぞれのスレでこころゆくまでやればいい。
お互いの都合の良い例の提示合戦に持ち込んで混乱させなきゃならないほど反対派の論理が破綻しているってことなんだけどね。
読解力も何も、あなたの稚拙なすり替え戦術自体が低レベルな人が良く使う手なんだから。
そのすり替えた土俵の中でいくら整合性が取れていろことを説明しても何も証明したことにはならない。
あなたが>>392で書いているのは、
「一所懸命自分の主張に都合の良いように作ったたとえ話」
であって、本質とは何の関係もない。それをベースに議論なんかできやしない。
あなたは現実を何かに例えて、その例えの前提や条件をそのまま使って敷衍して現実を説明しようとしている。
それが低レベルだといっているの。
でもそのレベルでしか考えることができないようだから、そのレベルで説明してあげただけ。
ある議論を別のものの例で説明することは、当てはめ方次第でいかようにも説明できちゃう。
論破されそうになってきたから別の例を出して「それぞれがいかにうまく自説に都合良い形で例を提示するか」という不毛の論争に持ち込もうとしている。
サッカーや便器やイスラム教の議論がしたい人はそれぞれのスレでこころゆくまでやればいい。
お互いの都合の良い例の提示合戦に持ち込んで混乱させなきゃならないほど反対派の論理が破綻しているってことなんだけどね。
自民党の野田聖子以下数十人が、
家裁の許可を必要とする例外的夫婦別姓案を推してるよ
家裁の許可を必要とする例外的夫婦別姓案を推してるよ
>>398
その「一所懸命自分の主張に都合の良いように作ったたとえ話」に乗っかったのは
どなたでしたっけ？
論破されたからって、自分の乗っかった話自体が何も関係ないなんて後で言ったって
不細工なだけだよ
反対派の論理が破綻しているのではなく、あんたの思考が破綻している気がするね
その「一所懸命自分の主張に都合の良いように作ったたとえ話」に乗っかったのは
どなたでしたっけ？
論破されたからって、自分の乗っかった話自体が何も関係ないなんて後で言ったって
不細工なだけだよ
反対派の論理が破綻しているのではなく、あんたの思考が破綻している気がするね
402 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 07:37:04 ID:5DQBHJacO
>>397
まず、落ちついてねｗ
過去レスは見た？ｗ
アナタのようなちょっとアレな人には、噛み砕いて噛み砕いて
さらに擂り鉢でゴリゴリしてあげなきゃ理解できなかったんだね？
そりゃ私が悪かったねｗ
例外的別姓制 森山さん達がまとめたけど潰された法務省の案
家裁許可制 その潰された案に更に制約を課した自民党有志による案
これは、例外案を叩き台に練られたから名称もそのまま例外的別姓と
呼ばれることもあるけど、内 容 は 別 モ ノ ｗ
あくまでも、例外制＝家裁許可制って言い張りたいなら、名称独占権の
根拠を持っていらっしゃいね♪
ねえ、そんな無理筋のイチャモンしかつけられないってことは、
家裁許可制の問題点しか見つけられなかったってコトかな？ｗ
まず、落ちついてねｗ
過去レスは見た？ｗ
アナタのようなちょっとアレな人には、噛み砕いて噛み砕いて
さらに擂り鉢でゴリゴリしてあげなきゃ理解できなかったんだね？
そりゃ私が悪かったねｗ
例外的別姓制 森山さん達がまとめたけど潰された法務省の案
家裁許可制 その潰された案に更に制約を課した自民党有志による案
これは、例外案を叩き台に練られたから名称もそのまま例外的別姓と
呼ばれることもあるけど、内 容 は 別 モ ノ ｗ
あくまでも、例外制＝家裁許可制って言い張りたいなら、名称独占権の
根拠を持っていらっしゃいね♪
ねえ、そんな無理筋のイチャモンしかつけられないってことは、
家裁許可制の問題点しか見つけられなかったってコトかな？ｗ
保育園が足りないって保育園の前でインタビュー受けてる人とかやらせなんだけど、
この問題もﾏｽｺﾞﾐや政府がヤラセで街頭インタビュー垂れ流すだろうな。
この問題もﾏｽｺﾞﾐや政府がヤラセで街頭インタビュー垂れ流すだろうな。
>>401
>その「一所懸命自分の主張に都合の良いように作ったたとえ話」に乗っかったのは
>どなたでしたっけ？
たとえ話はいくらでも都合の良いように変えられるということを示すために書いたんだけど。
通じなかった？あなたにはちょっと難しかったかな？
なにを書いてもあなたは「サッカー＝婚姻」という勝手に決めた枠の中で同じ事を繰り返すばかり。
本当にその理屈で突き通すのなら「サッカーと婚姻は同等である」ことをちゃんと示してからじゃないと。でもそんな関係ない話に付き合う気はないからどっか余所でやってね。サッカー板にスレ立てれば思い切り盛り上がるんじゃない？
>その「一所懸命自分の主張に都合の良いように作ったたとえ話」に乗っかったのは
>どなたでしたっけ？
たとえ話はいくらでも都合の良いように変えられるということを示すために書いたんだけど。
通じなかった？あなたにはちょっと難しかったかな？
なにを書いてもあなたは「サッカー＝婚姻」という勝手に決めた枠の中で同じ事を繰り返すばかり。
本当にその理屈で突き通すのなら「サッカーと婚姻は同等である」ことをちゃんと示してからじゃないと。でもそんな関係ない話に付き合う気はないからどっか余所でやってね。サッカー板にスレ立てれば思い切り盛り上がるんじゃない？
そろそろ例え合戦は終了で
>>404
たとえによる主張に反論したいときは「たとえなら何でもいえる」では反論に
ならないんだよね。
「あなたのたとえのここには穴がある。ここの部分は適合してない」と具体的に
反論できない限り、反論できないから逃げてるとしか解釈されません。
たとえじたいは論証や説明において有効な手段の一つであって、論理の骨格
そのものの矛盾や誤謬を示すときに、その論理の骨格ではなくて個々の要素に
こだわっている人（要素に対する思い入れや思い込み、予断のために論理の
正誤を正しく判断できない人）のために、論理の骨格はそのままで要素を入れ
替えることで理解をしやすくする、という意味がある。
選択別姓の議論で、やれ夫婦同姓だ夫婦別姓だ、という、それじたいが特殊な
思い込みや偏った価値判断に基づいた要素を基準として議論しても平行線
なのは、これまでのスレの推移を見てもよくわかるでしょ。
そこに何らかの思い入れや予断があるから、まずそれを解きほぐさないと、論理構造の
間違いを指摘しても理解できないでしょ、あなたたちは。実際今までそうだったけど。
だけどその思い入れや予断を指摘しても、それすら認められないんだから、だったら
要素を入れ替えて、同じ論理構造で別の話をしたらどうするかを示してあげるしかない。
だからたとえ話になるわけ。
で、実際、要素を入れ替えたら、同じ論理構造の話のはずなのに「おかしい、間違って
いる」と感じているのは間違いないらしいんで、自分の言ってること自分たちの主張して
いることの論理構造の間違いは理解できる素地はあるはず。
あとは要素への思い入れや予断がなくなれば、すべてわかるはずなんだけど、結局は
そこができないんでしょ。客観的に自分自身の思い入れを見つめることができないの
だろうから。
まあ、あなたがいくらがんばって「たとえはレベル低い！」と叫んでも、判断するのは
第三者だから。このやり取りを見て他人がどう思うか、そこを意識して書いたほうがいいよ。
たとえによる主張に反論したいときは「たとえなら何でもいえる」では反論に
ならないんだよね。
「あなたのたとえのここには穴がある。ここの部分は適合してない」と具体的に
反論できない限り、反論できないから逃げてるとしか解釈されません。
たとえじたいは論証や説明において有効な手段の一つであって、論理の骨格
そのものの矛盾や誤謬を示すときに、その論理の骨格ではなくて個々の要素に
こだわっている人（要素に対する思い入れや思い込み、予断のために論理の
正誤を正しく判断できない人）のために、論理の骨格はそのままで要素を入れ
替えることで理解をしやすくする、という意味がある。
選択別姓の議論で、やれ夫婦同姓だ夫婦別姓だ、という、それじたいが特殊な
思い込みや偏った価値判断に基づいた要素を基準として議論しても平行線
なのは、これまでのスレの推移を見てもよくわかるでしょ。
そこに何らかの思い入れや予断があるから、まずそれを解きほぐさないと、論理構造の
間違いを指摘しても理解できないでしょ、あなたたちは。実際今までそうだったけど。
だけどその思い入れや予断を指摘しても、それすら認められないんだから、だったら
要素を入れ替えて、同じ論理構造で別の話をしたらどうするかを示してあげるしかない。
だからたとえ話になるわけ。
で、実際、要素を入れ替えたら、同じ論理構造の話のはずなのに「おかしい、間違って
いる」と感じているのは間違いないらしいんで、自分の言ってること自分たちの主張して
いることの論理構造の間違いは理解できる素地はあるはず。
あとは要素への思い入れや予断がなくなれば、すべてわかるはずなんだけど、結局は
そこができないんでしょ。客観的に自分自身の思い入れを見つめることができないの
だろうから。
まあ、あなたがいくらがんばって「たとえはレベル低い！」と叫んでも、判断するのは
第三者だから。このやり取りを見て他人がどう思うか、そこを意識して書いたほうがいいよ。
もう一度書くけど、結局、論理構造的にどこが間違いなのかというと
> 「婚姻制度による婚姻をしたいけど、婚姻制度では夫婦同姓なのがいやだ。
> それがなければ婚姻制度による婚姻をしてもいいのに」という人に婚姻制度上の
> 婚姻をしてもらうために婚姻制度を変えましょう、というのはバカだ、ってこと。
↑これ。
これの論理構造を残して要素だけ入れ替えるとこうなる
↓
> とにかく「日本に住みたいけど日本は○○なのがいやだ。それがなければ
> 日本に住んでもいい」という人が日本に住んでくれるようにするために
> ○○を変えるべきだ、というのはバカげてるでしょ。そういうこと。
もっと純粋に論理構造だけを抜き出すと↓こうなるが、こうすると抽象的すぎて
別姓ちゃんには理解できなくなると思うんだよね。
『「ある制度の適用を受けたいのだが、その制度の適用によって受ける効果の
一部が気に入らない。その効果さえなければ制度の適用を受けてもよい」
という人のために、その制度じたいを改変してその効果をなくすことで、こういう
人もその制度の適用を受けられるようにすべき、というのはおかしい。』
制度Aの適用を受けたい、ということは、その制度によって受けるすべての効果を
受けたい、ということと同義なわけで、制度Aの適用は受けたいがそれによって受ける
効果のうち、一部の効果アはいらない、というのは、その制度Aの適用を受けたい
わけではなくて、その制度Aから効果アを抜いた別の制度Bの適用を受けたいだけ、
ということになる。
その場合に、制度Aを改変して制度Bにしよう、というのは、効果アを嫌う人のために、
効果アも含めてすべての効果を受けることを前提で制度Aを受けている人全員が、
今後は制度Bを受けることにしましょう、という議論なわけで、これはおかしい。
筋としては効果アを嫌う人が制度Aとは別に制度Bを作って実践してください、
になるのが妥当。つまり、制度A（婚姻制度）とは違う、別の制度を作って実践して
ください、ってこと。
> 「婚姻制度による婚姻をしたいけど、婚姻制度では夫婦同姓なのがいやだ。
> それがなければ婚姻制度による婚姻をしてもいいのに」という人に婚姻制度上の
> 婚姻をしてもらうために婚姻制度を変えましょう、というのはバカだ、ってこと。
↑これ。
これの論理構造を残して要素だけ入れ替えるとこうなる
↓
> とにかく「日本に住みたいけど日本は○○なのがいやだ。それがなければ
> 日本に住んでもいい」という人が日本に住んでくれるようにするために
> ○○を変えるべきだ、というのはバカげてるでしょ。そういうこと。
もっと純粋に論理構造だけを抜き出すと↓こうなるが、こうすると抽象的すぎて
別姓ちゃんには理解できなくなると思うんだよね。
『「ある制度の適用を受けたいのだが、その制度の適用によって受ける効果の
一部が気に入らない。その効果さえなければ制度の適用を受けてもよい」
という人のために、その制度じたいを改変してその効果をなくすことで、こういう
人もその制度の適用を受けられるようにすべき、というのはおかしい。』
制度Aの適用を受けたい、ということは、その制度によって受けるすべての効果を
受けたい、ということと同義なわけで、制度Aの適用は受けたいがそれによって受ける
効果のうち、一部の効果アはいらない、というのは、その制度Aの適用を受けたい
わけではなくて、その制度Aから効果アを抜いた別の制度Bの適用を受けたいだけ、
ということになる。
その場合に、制度Aを改変して制度Bにしよう、というのは、効果アを嫌う人のために、
効果アも含めてすべての効果を受けることを前提で制度Aを受けている人全員が、
今後は制度Bを受けることにしましょう、という議論なわけで、これはおかしい。
筋としては効果アを嫌う人が制度Aとは別に制度Bを作って実践してください、
になるのが妥当。つまり、制度A（婚姻制度）とは違う、別の制度を作って実践して
ください、ってこと。
アンパンはほしいがあんこは要らない、あんこを抜いたアンパンも売り出すべきだ、
という主張があったら、「だったらアンパンじゃなくてコッペパンを買えば？」という
ことになる。
そこで「いやあんこはアンパンの本質部分ではない」とか、「あんこのないアンパンを
買いたいという人がいるのだから選択肢を増やすべき」とか、完全にあさっての議論。
そもそもなんでアンパンでないといかんの？という話になるのが当たり前。
という主張があったら、「だったらアンパンじゃなくてコッペパンを買えば？」という
ことになる。
そこで「いやあんこはアンパンの本質部分ではない」とか、「あんこのないアンパンを
買いたいという人がいるのだから選択肢を増やすべき」とか、完全にあさっての議論。
そもそもなんでアンパンでないといかんの？という話になるのが当たり前。
で、事実婚では税制の優遇がとか相続が、とかいうのは、「コッペパンには
てっぺんのゴマがないから」というのと同じで、理由にならんのよね。
自分たちが望むものと形が違うから、既存のものを自分たちの希望に合わせろ、
というのは、既存のものを利用している大半の人間からしたら迷惑。
希望するものが既存のものと形が違うなら、自分たちの希望するものを自分たちで
作ればいい。自分たちだけでやればいい。既存の婚姻制度とは違うものを
自分たちだけのために作ればいい。
「婚姻とは何か」「氏・苗字とは何か」ということの変更を全体に強いることで
自分たちの希望する形にしよう、というのは傲慢すぎるし、そこらへんの価値判断が
非常に宗教的なんだよね。
てっぺんのゴマがないから」というのと同じで、理由にならんのよね。
自分たちが望むものと形が違うから、既存のものを自分たちの希望に合わせろ、
というのは、既存のものを利用している大半の人間からしたら迷惑。
希望するものが既存のものと形が違うなら、自分たちの希望するものを自分たちで
作ればいい。自分たちだけでやればいい。既存の婚姻制度とは違うものを
自分たちだけのために作ればいい。
「婚姻とは何か」「氏・苗字とは何か」ということの変更を全体に強いることで
自分たちの希望する形にしよう、というのは傲慢すぎるし、そこらへんの価値判断が
非常に宗教的なんだよね。
>>410-413
まあ沢山書いたこと。ムキになって必死になるほどたくさん書くんだね。
本気で婚姻とサッカーが論理構造が同じと思っているのかしらん。「論理」って言葉の意味知ってる？「論理構造」ってどこで聞きかじってきたの？
いくら頑張っても「婚姻＝サッカー」であることを言い出しのはあなただし、それがおかしいと言う人に「婚姻≠サッカー」であることを具体的に証明しろってのは誰がどう見ても珍妙で理不尽な要求。
よしんば証明したところでまた「トイレ＝婚姻」とか「アンパン＝婚姻」とかが出てくるんだからキリ無いし。
結局下記の２行はそのままあなたにお返しする。これに限っては私も全面的に賛成。
>まあ、あなたがいくらがんばって「たとえはレベル低い！」と叫んでも、判断するのは
>第三者だから。このやり取りを見て他人がどう思うか、そこを意識して書いたほうがいいよ。
まあ沢山書いたこと。ムキになって必死になるほどたくさん書くんだね。
本気で婚姻とサッカーが論理構造が同じと思っているのかしらん。「論理」って言葉の意味知ってる？「論理構造」ってどこで聞きかじってきたの？
いくら頑張っても「婚姻＝サッカー」であることを言い出しのはあなただし、それがおかしいと言う人に「婚姻≠サッカー」であることを具体的に証明しろってのは誰がどう見ても珍妙で理不尽な要求。
よしんば証明したところでまた「トイレ＝婚姻」とか「アンパン＝婚姻」とかが出てくるんだからキリ無いし。
結局下記の２行はそのままあなたにお返しする。これに限っては私も全面的に賛成。
>まあ、あなたがいくらがんばって「たとえはレベル低い！」と叫んでも、判断するのは
>第三者だから。このやり取りを見て他人がどう思うか、そこを意識して書いたほうがいいよ。
ID:uiB45FwF0
長文と連投ｳｻﾞｽ。
417 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 13:57:26 ID:5DQBHJacO
>>406
あら、謝って欲しかったんだ？
うんうんわかった、ごめんね～♪
せっかく得意満面で>>399 を書き込んだのに、そんなやり取り
とっくに終わっちゃっててごめんね～ｗ
家裁許可制ならいくらでもケチつけられるってハリキってたのに
そっちじゃない方の例外制でごめんね～
おかげで、こっちの例外制に反論できないことバレちゃって
ホントにホントにごめんね～ｗ
あら、謝って欲しかったんだ？
うんうんわかった、ごめんね～♪
せっかく得意満面で>>399 を書き込んだのに、そんなやり取り
とっくに終わっちゃっててごめんね～ｗ
家裁許可制ならいくらでもケチつけられるってハリキってたのに
そっちじゃない方の例外制でごめんね～
おかげで、こっちの例外制に反論できないことバレちゃって
ホントにホントにごめんね～ｗ
なるほど～
初めてきたけど夫婦別姓論者には一般的傾向として論理性の欠
おや宅急便かな？
初めてきたけど夫婦別姓論者には一般的傾向として論理性の欠
おや宅急便かな？
>>418
結論ありきで、毎度毎度お疲れ様です。
結論ありきで、毎度毎度お疲れ様です。
例え合戦は終了で宜しくお願いします
だから、こっちは別姓を頭っから否定する気は無いんだよ
本当に別姓を希望するなら、家裁の許可制だっていいわけじゃない？
本当に生活に支障をきたしているならね
それをなぜあえて民法の改正を望むのかが判らないし、ここでその解を見たことが無い
本当に別姓を希望するなら、家裁の許可制だっていいわけじゃない？
本当に生活に支障をきたしているならね
それをなぜあえて民法の改正を望むのかが判らないし、ここでその解を見たことが無い
422 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 15:06:21 ID:DSt6NM1B0
さて、色々あるけど、奥様はどの案に賛成？
選択的夫婦別姓A案（子供の姓を統一しないもの）
婚姻時に夫婦同姓か夫婦別姓か自由に選択できるとし子供の姓は出生時に決め、
兄弟姉妹の姓を別々にすることを認める案。夫婦同姓と夫婦別姓とを同列に扱うが
同姓の場合、兄弟姉妹の姓を別々にすることを認めない。
選択的夫婦別姓B案（子供の姓を統一するもの）
婚姻時に夫婦同姓か夫婦別姓か自由に選択できるとするが子供の姓は婚姻時に決め、
兄弟姉妹の姓を別々にすることを認めない案。夫婦同姓と夫婦別姓とを同列に扱い、
両者の間に形式的にも実質的にも差別はない。
例外的夫婦別姓
夫婦別姓を望む場合には例外的に認めるとする案。夫婦同姓を原則とするがそれは
ほぼ形式的な差別であり、実質的には自由に夫婦別姓を選択できる。2002年に法務省
が提案。
家裁許可制夫婦別姓
夫婦同姓を原則とし、夫婦別姓は家庭裁判所による許可を得た上で認めるとする案。
祭祀の継承や職業上の理由など、許可理由を限定する。2002年に自民党の一部の
議員が提案（提案者は本案を例外的夫婦別姓と称するが先に提案された上記の
例外的夫婦別姓と明らかに内容が異なるため、「家裁許可制」として区別した）。
通称使用公認制
夫婦同姓の原則を堅持する代わりに、通称使用を法律で認めるとする案。夫婦別姓制度
に反対する自民党の一部などの勢力による対案。
選択的夫婦別姓A案（子供の姓を統一しないもの）
婚姻時に夫婦同姓か夫婦別姓か自由に選択できるとし子供の姓は出生時に決め、
兄弟姉妹の姓を別々にすることを認める案。夫婦同姓と夫婦別姓とを同列に扱うが
同姓の場合、兄弟姉妹の姓を別々にすることを認めない。
選択的夫婦別姓B案（子供の姓を統一するもの）
婚姻時に夫婦同姓か夫婦別姓か自由に選択できるとするが子供の姓は婚姻時に決め、
兄弟姉妹の姓を別々にすることを認めない案。夫婦同姓と夫婦別姓とを同列に扱い、
両者の間に形式的にも実質的にも差別はない。
例外的夫婦別姓
夫婦別姓を望む場合には例外的に認めるとする案。夫婦同姓を原則とするがそれは
ほぼ形式的な差別であり、実質的には自由に夫婦別姓を選択できる。2002年に法務省
が提案。
家裁許可制夫婦別姓
夫婦同姓を原則とし、夫婦別姓は家庭裁判所による許可を得た上で認めるとする案。
祭祀の継承や職業上の理由など、許可理由を限定する。2002年に自民党の一部の
議員が提案（提案者は本案を例外的夫婦別姓と称するが先に提案された上記の
例外的夫婦別姓と明らかに内容が異なるため、「家裁許可制」として区別した）。
通称使用公認制
夫婦同姓の原則を堅持する代わりに、通称使用を法律で認めるとする案。夫婦別姓制度
に反対する自民党の一部などの勢力による対案。
423 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 15:08:54 ID:DSt6NM1B0
スペースが消えたのでもう一度。ちなみにカテゴライズは、wikiより。
さて、色々あるけど、奥様はどの案に賛成？
（１）選択的夫婦別姓A案（子供の姓を統一しないもの）
婚姻時に夫婦同姓か夫婦別姓か自由に選択できるとし子供の姓は出生時に決め、
兄弟姉妹の姓を別々にすることを認める案。夫婦同姓と夫婦別姓とを同列に扱うが
同姓の場合、兄弟姉妹の姓を別々にすることを認めない。
（２）選択的夫婦別姓B案（子供の姓を統一するもの）
婚姻時に夫婦同姓か夫婦別姓か自由に選択できるとするが子供の姓は婚姻時に決め、
兄弟姉妹の姓を別々にすることを認めない案。夫婦同姓と夫婦別姓とを同列に扱い、
両者の間に形式的にも実質的にも差別はない。
（３）例外的夫婦別姓
夫婦別姓を望む場合には例外的に認めるとする案。夫婦同姓を原則とするがそれは
ほぼ形式的な差別であり、実質的には自由に夫婦別姓を選択できる。2002年に法務省
が提案。
（４）家裁許可制夫婦別姓
夫婦同姓を原則とし、夫婦別姓は家庭裁判所による許可を得た上で認めるとする案。
祭祀の継承や職業上の理由など、許可理由を限定する。2002年に自民党の一部の
議員が提案（提案者は本案を例外的夫婦別姓と称するが先に提案された上記の
例外的夫婦別姓と明らかに内容が異なるため、「家裁許可制」として区別した）。
（５）通称使用公認制
夫婦同姓の原則を堅持する代わりに、通称使用を法律で認めるとする案。夫婦別姓制度
に反対する自民党の一部などの勢力による対案。
さて、色々あるけど、奥様はどの案に賛成？
（１）選択的夫婦別姓A案（子供の姓を統一しないもの）
婚姻時に夫婦同姓か夫婦別姓か自由に選択できるとし子供の姓は出生時に決め、
兄弟姉妹の姓を別々にすることを認める案。夫婦同姓と夫婦別姓とを同列に扱うが
同姓の場合、兄弟姉妹の姓を別々にすることを認めない。
（２）選択的夫婦別姓B案（子供の姓を統一するもの）
婚姻時に夫婦同姓か夫婦別姓か自由に選択できるとするが子供の姓は婚姻時に決め、
兄弟姉妹の姓を別々にすることを認めない案。夫婦同姓と夫婦別姓とを同列に扱い、
両者の間に形式的にも実質的にも差別はない。
（３）例外的夫婦別姓
夫婦別姓を望む場合には例外的に認めるとする案。夫婦同姓を原則とするがそれは
ほぼ形式的な差別であり、実質的には自由に夫婦別姓を選択できる。2002年に法務省
が提案。
（４）家裁許可制夫婦別姓
夫婦同姓を原則とし、夫婦別姓は家庭裁判所による許可を得た上で認めるとする案。
祭祀の継承や職業上の理由など、許可理由を限定する。2002年に自民党の一部の
議員が提案（提案者は本案を例外的夫婦別姓と称するが先に提案された上記の
例外的夫婦別姓と明らかに内容が異なるため、「家裁許可制」として区別した）。
（５）通称使用公認制
夫婦同姓の原則を堅持する代わりに、通称使用を法律で認めるとする案。夫婦別姓制度
に反対する自民党の一部などの勢力による対案。
>>421
そうなんだよね。
いきなり同姓か別姓か誰でも理由も無く選べるなんて極端すぎる。
何でも例外は有っても良いと思うが、選択的はやはりおかしいと思う。
事実婚が半数を超えるとか、仕方ないだろうという理由も全くないのに。
そうなんだよね。
いきなり同姓か別姓か誰でも理由も無く選べるなんて極端すぎる。
何でも例外は有っても良いと思うが、選択的はやはりおかしいと思う。
事実婚が半数を超えるとか、仕方ないだろうという理由も全くないのに。
例外的夫婦別姓案が提示された時に散々反対して潰したんだから
今さら例外なら許すとか言われても嘘だろとしか思わない。
そう思うのは極めて自然でしょ。
つまり、反対派は無責任に、はぐらかしてるだけ
今さら例外なら許すとか言われても嘘だろとしか思わない。
そう思うのは極めて自然でしょ。
つまり、反対派は無責任に、はぐらかしてるだけ
427 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 18:42:24 ID:5DQBHJacO
>>425
アナタ、あの当時に例外制を支持してらしたの？ｗ
別にアナタに信じていただく必要性を感じませんけど、
私は選択的別姓よりずっといい案だと思ってますから、
それを主張してるだけですし、「そんなの信じない」って
言われても、リアクションに困っちゃいますねｗ
別に信じなくていいですから、ヘンな絡みで邪魔しないで
くださいね(はぁと
アナタ、あの当時に例外制を支持してらしたの？ｗ
別にアナタに信じていただく必要性を感じませんけど、
私は選択的別姓よりずっといい案だと思ってますから、
それを主張してるだけですし、「そんなの信じない」って
言われても、リアクションに困っちゃいますねｗ
別に信じなくていいですから、ヘンな絡みで邪魔しないで
くださいね(はぁと
428 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 18:47:25 ID:DCAJdbG+0
彼女が一人っ子なので、結婚すると自分の苗字が変わるかもしれない。
今は夫婦別姓法案が通ることと、どうにかして、彼女と彼女の両親に妥協してもらう
方法を考えている。なんとか早々に夫婦別姓法案が通りますように。
今は夫婦別姓法案が通ることと、どうにかして、彼女と彼女の両親に妥協してもらう
方法を考えている。なんとか早々に夫婦別姓法案が通りますように。
>>427
まあ、民法改正の方があんたたちにとって都合がいいの判る
だが、同意の得られないものよりも、同意に得られ易い案にて
名より実を取った方がいいのではないのかな？
＞ヘンな絡みで邪魔しないでくださいね(はぁと
これはおかしい発言だよ
君がより困難な道をあえて選んだのだから、とうぜん邪魔は増えるだろう
まあ、民法改正の方があんたたちにとって都合がいいの判る
だが、同意の得られないものよりも、同意に得られ易い案にて
名より実を取った方がいいのではないのかな？
＞ヘンな絡みで邪魔しないでくださいね(はぁと
これはおかしい発言だよ
君がより困難な道をあえて選んだのだから、とうぜん邪魔は増えるだろう
430 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 20:09:22 ID:5DQBHJacO
431 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 20:12:19 ID:FJaq74LT0
おまいら、いまの選択的法案に反対なんだったらこんなところで書いていても何の意味もないぞ？
相手が飽きるまでしつこしつこく大量にカキコして「論破した」なんて、誰に対して威張っているんだ？
「君がより困難な道をあえて選んだ」だなんて、こんな２chのマイナースレで誰に対して気取ってんだ？
おまいら、２４時間しかない１日のいったいどんだけの時間をここで浪費してるんだ？
何かつらいことでもあって外に出れないのか？
友達はいないのか？
ちゃんと夜は寝れてるか？
２chの口喧嘩で勝つことが人生の目的なのか？
自分が何かを成し遂げようとしている気がしているのか？ここは参加者数１０人の単なる掲示板だぞ？
なんかとっても可哀そうだぞ。おまいら。
相手が飽きるまでしつこしつこく大量にカキコして「論破した」なんて、誰に対して威張っているんだ？
「君がより困難な道をあえて選んだ」だなんて、こんな２chのマイナースレで誰に対して気取ってんだ？
おまいら、２４時間しかない１日のいったいどんだけの時間をここで浪費してるんだ？
何かつらいことでもあって外に出れないのか？
友達はいないのか？
ちゃんと夜は寝れてるか？
２chの口喧嘩で勝つことが人生の目的なのか？
自分が何かを成し遂げようとしている気がしているのか？ここは参加者数１０人の単なる掲示板だぞ？
なんかとっても可哀そうだぞ。おまいら。
民法改正とか連呼してるけど、例外別姓でも民法は改正されるわけだが
脳みそにウジが沸いて、反対することしか考えてないから分裂病かなんかにかかってるんか？
脳みそにウジが沸いて、反対することしか考えてないから分裂病かなんかにかかってるんか？
>>434
それ本気で言ってんの？
まともな議論もせずに、賛成派を朝鮮人扱いしたりしてる人間達の言うことか？
自分のレスを読み返してごらんよ。あんたも十分対立を望んでるようなレスしてるのに
こっちが態度を硬化させたとたん、被害者ヅラですか。
そういうのは狡猾というより、単なる阿呆って言うんですよ。
それ本気で言ってんの？
まともな議論もせずに、賛成派を朝鮮人扱いしたりしてる人間達の言うことか？
自分のレスを読み返してごらんよ。あんたも十分対立を望んでるようなレスしてるのに
こっちが態度を硬化させたとたん、被害者ヅラですか。
そういうのは狡猾というより、単なる阿呆って言うんですよ。
ここで賛成の人がまともに議論してるなんて、本人以外思ってないｗ
9スレにもなって、困ったことひとつ出てこないし、捏造だらけ。
結婚できない腐れ女が、勝手に婚姻届出すために騒いでるのかもｗ
9スレにもなって、困ったことひとつ出てこないし、捏造だらけ。
結婚できない腐れ女が、勝手に婚姻届出すために騒いでるのかもｗ
日本人に必要のない物を日本人の税金で、
日本人をたかるために作ろうとする犯罪集団ですね。
日本人をたかるために作ろうとする犯罪集団ですね。
>>415
簡単に一行で書くと、「え？まさか？」っていうようなアクロバット的な
解釈をしてくれるからね。
必然的に、そういう「ボケたフリ」で逃げられないようにしようと思ったら
説明が細かくならざるを得ないんだよ。
簡単に一行で書くと、「え？まさか？」っていうようなアクロバット的な
解釈をしてくれるからね。
必然的に、そういう「ボケたフリ」で逃げられないようにしようと思ったら
説明が細かくならざるを得ないんだよ。
>>435
＞まともな議論もせずに、賛成派を朝鮮人扱いしたりしてる人間達の言うことか？
ID:rEtVskC6Pよ 君のレスを振り返ったらどうだい？
建設的な意見が一つもなく罵倒だけする君はこのスレに不要だと思うが？
＞まともな議論もせずに、賛成派を朝鮮人扱いしたりしてる人間達の言うことか？
ID:rEtVskC6Pよ 君のレスを振り返ったらどうだい？
建設的な意見が一つもなく罵倒だけする君はこのスレに不要だと思うが？
>>440
罵倒？
捏造だらけで9スレも使って、困ったことが本名教えないバカの自爆。
何スレたててもアホばかりで、議論してるつもりになってるのがそもそも変。
日本人6000人も拉致されてる最近の事件もあるのに、
こんな経済不安なときにマニュフェスト無視して不法大臣千葉が
日本の税金使って、捏造アンケートで煽ってるだけでしょｗ
罵倒？
捏造だらけで9スレも使って、困ったことが本名教えないバカの自爆。
何スレたててもアホばかりで、議論してるつもりになってるのがそもそも変。
日本人6000人も拉致されてる最近の事件もあるのに、
こんな経済不安なときにマニュフェスト無視して不法大臣千葉が
日本の税金使って、捏造アンケートで煽ってるだけでしょｗ
↑こういう奴が大量にいるから反対派は知能が低いと思われてる
選択別姓になっても仕方ないなと思う理由を考えてみよう。
1.中国人・コリアン系が日本の人口の半数を一気に占めた場合、
文化的な考慮のため許容される。
2.北方領土がスムーズに日本に返還されるよう住民のロシア人を
日本に帰化させるための措置として夫婦別姓も認める。
これくらい大胆な変化だと、必要かもって考えちゃうｗ
1.中国人・コリアン系が日本の人口の半数を一気に占めた場合、
文化的な考慮のため許容される。
2.北方領土がスムーズに日本に返還されるよう住民のロシア人を
日本に帰化させるための措置として夫婦別姓も認める。
これくらい大胆な変化だと、必要かもって考えちゃうｗ
選択的夫婦別姓法案が成立したと仮定しよう。
それに反対の人が具体的案件で違憲訴訟を起こしたとしよう。
さて、それは誰を相手に何を訴える訴訟になるんだろう？
頭の悪い私にはどうしても思いつきません。
誰か教えてください。
それに反対の人が具体的案件で違憲訴訟を起こしたとしよう。
さて、それは誰を相手に何を訴える訴訟になるんだろう？
頭の悪い私にはどうしても思いつきません。
誰か教えてください。
445 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 00:58:33 ID:4XHlB51X0
それは考える必要はない。
なぜなら選択制夫婦別姓を違憲とする条文が憲法にないからである。
なぜなら選択制夫婦別姓を違憲とする条文が憲法にないからである。
その前に選択的夫婦別姓法案は成立しませんからｗ
447 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 02:06:41 ID:vuDycC5S0
選択制夫婦別姓が必要なんてのもありませんので、
日本人が乞食民族のために別姓なんて考える必要もないですね。
まず国民のことを考えるのが、第一です。
日本人が乞食民族のために別姓なんて考える必要もないですね。
まず国民のことを考えるのが、第一です。
448 ：可愛い奥様：2010/02/05(金) 03:00:43 ID:SPHA5ERT0
【政治】 鳩山政権、日本を解体へ？…部落解放同盟意見を取り入れ「人権擁護法案」成立目指し、「外国人参政権」「夫婦別姓」と揃い踏み
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265303927/
・鳩山首相は３日の参院本会議での答弁で、民主党内で検討されている人権侵害救済法案（旧人権擁護法案）に
ついて「できる限り早期に国会に提出できるよう努力を約束する」と表明した。
首相が同法案の提出に強い意欲を示したことで、永住外国人への地方参政権（選挙権）付与法案や夫婦別姓法案と
合わせ、与野党の保守系議員らが「日本を日本でなくする国家解体法案」と指摘してきた３つの法案が今国会で
そろい踏みする可能性が出てきた。
民主党の救済法案は、各省庁の上位に、独立性が高く他の機関のチェックの及ばない「第２の司法機関」ともいうべき
人権侵害救済機関を設置することを柱としている。
かつて自民党政権も党人権問題調査会を中心に法整備を検討し、平成２０年に法案をまとめたにもかかわらず、結局は
国会提出に至らなかった。人権侵害防止は他の法令で可能とされる上、法案は肝心の「人権侵害の定義があいまい」で
「救済機関の権限が強大」と指摘されたためだ。
一方、民主党は昨年の衆院選マニフェストで「人権侵害救済機関の創設」などを掲げ、千葉法相は就任直後の会見で
「国際的にみても（設置が）当たり前の機関だ。実現に向けて早急に取り組みたい」と語っていた。
ただ、民主党案は自民党案よりさらに大きな問題点も指摘されている。１つは、焦点の救済機関を自民党案の「法務省の
外局」ではなく、首相官邸直結の「内閣府の外局」に設置することだ。政府と党の一体化を進める民主党政権では、
党の意向がより反映されやすい。さらに、救済機関を中央だけでなく、各都道府県に置くことや、立ち入り調査などを
行う人権委員に国籍要件を設けないため、外国人の就任も可能とされることも問題視されている。 （抜粋）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100203/plc1002032019014-n1.htm
そもそも結婚と改姓必然的に連鎖するというのが間違い。
結婚を「機」に改姓するのが当たり前だとするなら
親からの独立を「機」に改姓する制度が存在しないのは必然だとは考えられない。
結婚を「機」に改姓するのが当たり前だとするなら
親からの独立を「機」に改姓する制度が存在しないのは必然だとは考えられない。
は？
だったら結婚と戸籍が連鎖してる理由は？
だったら結婚と戸籍が連鎖してる理由は？
>>445,446
すみません。仮定の質問になってしまうのですが、今の強制的同姓制だと「別姓にしたい」という訴訟を（勝てるかどうかは別として）起こすことが可能だと思いますが、選択的別姓制になったときはどういう訴訟がありえるのかな、っていう素朴な疑問です。
すみません。仮定の質問になってしまうのですが、今の強制的同姓制だと「別姓にしたい」という訴訟を（勝てるかどうかは別として）起こすことが可能だと思いますが、選択的別姓制になったときはどういう訴訟がありえるのかな、っていう素朴な疑問です。
別姓婚する予定だったのに勝手に同姓婚されました訴訟
また、それと逆も
また、それと逆も
>>453
それは単なる離婚訴訟＠家庭裁判所では？
それは単なる離婚訴訟＠家庭裁判所では？
>>449
> そもそも結婚と改姓必然的に連鎖するというのが間違い。
そこだけ見るからでしょ。何万回同じこと言われたら理解できるのかな。
「氏・苗字って何の名前か」という方向から考えない限り、なんで
結婚するときに氏・苗字が変わるのか、ということは永遠に理解
できないよ。
まあ、わざと理解できないことにして「だから別姓でもいいじゃん」という
結論を導きたいだけなのはわかりきってるけどね。
> そもそも結婚と改姓必然的に連鎖するというのが間違い。
そこだけ見るからでしょ。何万回同じこと言われたら理解できるのかな。
「氏・苗字って何の名前か」という方向から考えない限り、なんで
結婚するときに氏・苗字が変わるのか、ということは永遠に理解
できないよ。
まあ、わざと理解できないことにして「だから別姓でもいいじゃん」という
結論を導きたいだけなのはわかりきってるけどね。
なんで引っ越したら住所が変わるんだ？
とか
なんで転職したら会社名が変わるんだ？
とか
なんで移籍したらチーム名が変わるんだ？
とか
なんで改宗したら宗派名が変わるんだ？
とか
そういうこと言う人がいたら、小学校からやり直せば？と言われるだけ。
「自分は苗字が家族名なんて絶対認めない！」という信仰を持つのは
勝手だが、「なぜ？」と問われたら「家族名だから」という答になるのは
必然であって、その答を受け入れない、受け入れたくないからといって
答そのものがないことにされたら困る。
とか
なんで転職したら会社名が変わるんだ？
とか
なんで移籍したらチーム名が変わるんだ？
とか
なんで改宗したら宗派名が変わるんだ？
とか
そういうこと言う人がいたら、小学校からやり直せば？と言われるだけ。
「自分は苗字が家族名なんて絶対認めない！」という信仰を持つのは
勝手だが、「なぜ？」と問われたら「家族名だから」という答になるのは
必然であって、その答を受け入れない、受け入れたくないからといって
答そのものがないことにされたら困る。
>>452
まあ、同姓でも選択別姓でも違憲じゃないから。
無理やりなら
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
（結果がそうであるなら）
離婚・母子家庭の増加、青少年の非行の増加による社会福祉・社会保障の悪化・・・云々
無理やりすぎか。
まあ、同姓でも選択別姓でも違憲じゃないから。
無理やりなら
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
（結果がそうであるなら）
離婚・母子家庭の増加、青少年の非行の増加による社会福祉・社会保障の悪化・・・云々
無理やりすぎか。
なんか家族姓さんがまた暴れ出したみたいだけど
姓は家族を表す呼称だ！なんて定義はどこにも書かれてないんだよと
何万回言えば理解できるのかね
姓は家族を表す呼称だ！なんて定義はどこにも書かれてないんだよと
何万回言えば理解できるのかね
家族姓さんは、何でいつも
姓を変えることと住所を変えることをセットで引き合いに出すのかな？
引越しと同じような感覚で改姓を捉えてるのかしら？
姓を変えることと住所を変えることをセットで引き合いに出すのかな？
引越しと同じような感覚で改姓を捉えてるのかしら？
>>458
定義が書いてあろうとなかろうと、「なんで苗字が変わるのか理解できない」
という人は、「家族名だからでしょ」という説明をただ受け入れないというだけ。
あなたたちが受け入れようと受け入れまいと、その説明じたいに何ら論理的な
矛盾や問題はない。
住所の定義だとか会社名の定義だとかチーム名の定義なんてどこにも書いてない。
以前にも指摘があったが、男女の定義だって夫婦の定義だって民法には
いっさい書いてない。
「定義が書いてないからそうではない」が成り立つのなら、住所や会社名にだって
同じことが言えてしまう。そんなバカな話はない。
そういう、子供っぽい屁理屈で逃げるほかに方法がないのかね。
定義が書いてあろうとなかろうと、「なんで苗字が変わるのか理解できない」
という人は、「家族名だからでしょ」という説明をただ受け入れないというだけ。
あなたたちが受け入れようと受け入れまいと、その説明じたいに何ら論理的な
矛盾や問題はない。
住所の定義だとか会社名の定義だとかチーム名の定義なんてどこにも書いてない。
以前にも指摘があったが、男女の定義だって夫婦の定義だって民法には
いっさい書いてない。
「定義が書いてないからそうではない」が成り立つのなら、住所や会社名にだって
同じことが言えてしまう。そんなバカな話はない。
そういう、子供っぽい屁理屈で逃げるほかに方法がないのかね。
>>459
あんたらが苗字についてヘンなこだわりと思い入れを持って
フィルタのかかった目でしか見れないから、他のもので同じことを
言ったらどうなるか、を説明してあげてるだけ。
別に住所でなくてもいい。何かの名前は、その何かが変わったら
変わる、という、小学生いや幼稚園児でさえ理解できる自明の
簡単な話。
自分が「家族名ではない」と信仰するのは自由だが、「結婚したら
苗字が変わるのはおかしい」とか「苗字が変わる理由がない」と
いうのは勝手に言うことはできない。理由はちゃんとあるんだから。
ただあなたたちが「認めない」「受け入れない」と言ってるだけで、
理由がないわけではないんだから。
あんたらが苗字についてヘンなこだわりと思い入れを持って
フィルタのかかった目でしか見れないから、他のもので同じことを
言ったらどうなるか、を説明してあげてるだけ。
別に住所でなくてもいい。何かの名前は、その何かが変わったら
変わる、という、小学生いや幼稚園児でさえ理解できる自明の
簡単な話。
自分が「家族名ではない」と信仰するのは自由だが、「結婚したら
苗字が変わるのはおかしい」とか「苗字が変わる理由がない」と
いうのは勝手に言うことはできない。理由はちゃんとあるんだから。
ただあなたたちが「認めない」「受け入れない」と言ってるだけで、
理由がないわけではないんだから。
つまり、正確にいうと、あなたたちが言ってることは
「結婚したら苗字が変わるというのはおかしい、そんな理由はない」
というのは間違いで
「結婚したら苗字が変わるということであってほしくない、理由を説明されても認めない」
と言わなければおかしい。
「結婚したら苗字が変わるというのはおかしい、そんな理由はない」
というのは間違いで
「結婚したら苗字が変わるということであってほしくない、理由を説明されても認めない」
と言わなければおかしい。
463 ：フェミニズム反対：2010/02/05(金) 18:33:36 ID:MuM7XDyo0
別姓女性は自分の幸せばかりを言うが、別姓ができたことで他人の幸せか覆されたらどうしてくれるんだ?
夫に、これまでやさしかった妻がある日突然｢私も別姓にする。男の奴隷じゃないから。子供がそれで悲しい思いをしたとしても
気にならない｣とか言い出すかもしれない。
こうなれば夫はショックだ。
女性の自立などと聞こえのいいことを言うが、男性に対するものすごい敵意が込められてるわけだ。
こういう場合は夫が妻の姓に改姓すればいいなどという人もいるが、男が改姓するのと女がするのでは
意味が異なる。例えば行儀とかもそう。男が人前であぐらをかいて座り、ひじ杖ついてものを食べても
笑って済まされるが、女が、それも若い女が同じ格好で人前でご飯を食べたら他人はビックリする。
それと同じで男が女に改姓してもらって｢俺が彼女を守ります｣と言ったら、周囲も祝福する気になるが、女が男に改姓させて
｢私が夫を守ります｣とかいうのを聞いたら、誰もがあ然とすると思う。
そんなふうに男のような人間になってしまった彼女のために改姓するなんて、男にはつらくてできない。
だから彼女が別姓にすると言い出したら、それは男にとって別れを意味することになる。
こういう法案に反対するのは当然だろう。いくら別姓が他人の家の結婚といっても法律ができれば、他人まで影響を受ける。
別姓をいう人は、こういう男性に謝罪するとか慰謝料を払うといったことをしてくれるわけ?
そうでもしてくれなければ、とても同意できない。人権派を名乗る別姓派の人々は他人の人権は考えてくれんのか。
夫に、これまでやさしかった妻がある日突然｢私も別姓にする。男の奴隷じゃないから。子供がそれで悲しい思いをしたとしても
気にならない｣とか言い出すかもしれない。
こうなれば夫はショックだ。
女性の自立などと聞こえのいいことを言うが、男性に対するものすごい敵意が込められてるわけだ。
こういう場合は夫が妻の姓に改姓すればいいなどという人もいるが、男が改姓するのと女がするのでは
意味が異なる。例えば行儀とかもそう。男が人前であぐらをかいて座り、ひじ杖ついてものを食べても
笑って済まされるが、女が、それも若い女が同じ格好で人前でご飯を食べたら他人はビックリする。
それと同じで男が女に改姓してもらって｢俺が彼女を守ります｣と言ったら、周囲も祝福する気になるが、女が男に改姓させて
｢私が夫を守ります｣とかいうのを聞いたら、誰もがあ然とすると思う。
そんなふうに男のような人間になってしまった彼女のために改姓するなんて、男にはつらくてできない。
だから彼女が別姓にすると言い出したら、それは男にとって別れを意味することになる。
こういう法案に反対するのは当然だろう。いくら別姓が他人の家の結婚といっても法律ができれば、他人まで影響を受ける。
別姓をいう人は、こういう男性に謝罪するとか慰謝料を払うといったことをしてくれるわけ?
そうでもしてくれなければ、とても同意できない。人権派を名乗る別姓派の人々は他人の人権は考えてくれんのか。
>>459
いやいや、常人には理解し難い固執を言っているんだよ。
実際に言っていた人がいるけど、自分の本籍は○○由来の土地で
結婚しても変えたくないって。
本籍なんてどうでも良いモノなのに、結婚して夫と同じ本籍になるわけだけど
彼も固執していたら結婚できない。
他人からみたら、社会的にも生活をする上でも合理的だから、同姓になって本籍を
統一して当たり前なのに、なんでそんなことに拘るのかということ。
あなただって、本籍を変えたくない人なんて信じられないでしょ。
私が姓を変えたくないって人がオカシイって思うように。
いやいや、常人には理解し難い固執を言っているんだよ。
実際に言っていた人がいるけど、自分の本籍は○○由来の土地で
結婚しても変えたくないって。
本籍なんてどうでも良いモノなのに、結婚して夫と同じ本籍になるわけだけど
彼も固執していたら結婚できない。
他人からみたら、社会的にも生活をする上でも合理的だから、同姓になって本籍を
統一して当たり前なのに、なんでそんなことに拘るのかということ。
あなただって、本籍を変えたくない人なんて信じられないでしょ。
私が姓を変えたくないって人がオカシイって思うように。
いやいやｗ
今やこれだけ多様なライフスタイルが存在するのに
改姓しない自由すら与えられない婚姻制度なんて有り得ないでしょｗ
世界中で、それぞれの夫婦が決定した姓の形をある程度尊重してるのに
日本は北朝鮮や中国と同じですべての国民にたった一つの制度を強制してる稀な国なのに
同姓バカは、まるで結婚イコール改姓は神の啓示だと信じて疑わず
非改姓結婚を徹底的に排除したいんだよね
こんなん保守じゃなくて右翼だよ右翼
>>463
そんなん知らんがな
自分の嫁の面倒くらい自分で責任持てよ
今やこれだけ多様なライフスタイルが存在するのに
改姓しない自由すら与えられない婚姻制度なんて有り得ないでしょｗ
世界中で、それぞれの夫婦が決定した姓の形をある程度尊重してるのに
日本は北朝鮮や中国と同じですべての国民にたった一つの制度を強制してる稀な国なのに
同姓バカは、まるで結婚イコール改姓は神の啓示だと信じて疑わず
非改姓結婚を徹底的に排除したいんだよね
こんなん保守じゃなくて右翼だよ右翼
>>463
そんなん知らんがな
自分の嫁の面倒くらい自分で責任持てよ
466 ：面倒だからコピペでいいよね：2010/02/05(金) 19:22:27 ID:0u2GYZt3P
>>465
誰も別姓婚を許さないなんて言っていない
民法の改正が必要であるかを問うているだけ
戸籍法ではなく民法を改正すると、同姓が基本であった行政の運用体系が
別姓が基本であるという運用体系に変わらざるを得ない
このため、その掛る費用が例外的別姓に比べ格段に掛る
別姓実施希望者が全体の数パーセントしかいない現行でそれだけの
費用負担が公共の福祉と言えるかどうかが争点である
不明なのが戸籍法の改正で例外規定を付けくわえた方がもっと早急に別姓実施が
実現できたのであろうが、なぜ民法の改正に拘るのかがどうしても理解できない
誰も別姓婚を許さないなんて言っていない
民法の改正が必要であるかを問うているだけ
戸籍法ではなく民法を改正すると、同姓が基本であった行政の運用体系が
別姓が基本であるという運用体系に変わらざるを得ない
このため、その掛る費用が例外的別姓に比べ格段に掛る
別姓実施希望者が全体の数パーセントしかいない現行でそれだけの
費用負担が公共の福祉と言えるかどうかが争点である
不明なのが戸籍法の改正で例外規定を付けくわえた方がもっと早急に別姓実施が
実現できたのであろうが、なぜ民法の改正に拘るのかがどうしても理解できない
467 ：フェミニズム反対：2010/02/05(金) 19:59:49 ID:MuM7XDyo0
自分の幸せはとことん求めるが、他人がそれで困ってもそんなのは知らないなどという。
もう言葉も出ない。
どんな改革をするにも、相手への配慮が必要ではないか?
例えば公務員の数を減らすという改革法案が国会に提出されるという場合、その法案を言い出した議員は
解雇された公務員の民間企業への再就職先を探すというのが最低限の人間としての思いやりだ。
もし解雇された公務員のことなど知らない、そんなことぐらい自分で責任を持てなどという議員がいたら、
国民はあ然とするだろう。
たとえ節税のためとはいえ、それではあまりに彼らがかわいそうであるから。
だが別姓女性にはそれすらない。そもそも別姓というのは絶対に変える必要のある法律ではないはず。
これで税金が無駄使いされてるわけでも男性が女性に暴行を加えたわけでもないから。
だからそれで困る男性が出た場合、別姓女性が強い責任を持って補償をするべきではないのか？
世界で特定の制度を強制してる国は少ないというが、それでは東南アジアや南米、東欧諸国で選択的
夫婦別姓が導入されてる国家ってどれぐらいあるんだ?あんまりそういう国家があるって聞いたことない。
別姓をいう人は出生率のときも自分らへ都合のいい数字ばっかりを集めてたから、信頼できない。
多様な生活制度を認めて、多数の人が苦しむということになるのなら、そんな自由は必要ない。
国民が幸せになるかどうかが最も大事なことである。
もう言葉も出ない。
どんな改革をするにも、相手への配慮が必要ではないか?
例えば公務員の数を減らすという改革法案が国会に提出されるという場合、その法案を言い出した議員は
解雇された公務員の民間企業への再就職先を探すというのが最低限の人間としての思いやりだ。
もし解雇された公務員のことなど知らない、そんなことぐらい自分で責任を持てなどという議員がいたら、
国民はあ然とするだろう。
たとえ節税のためとはいえ、それではあまりに彼らがかわいそうであるから。
だが別姓女性にはそれすらない。そもそも別姓というのは絶対に変える必要のある法律ではないはず。
これで税金が無駄使いされてるわけでも男性が女性に暴行を加えたわけでもないから。
だからそれで困る男性が出た場合、別姓女性が強い責任を持って補償をするべきではないのか？
世界で特定の制度を強制してる国は少ないというが、それでは東南アジアや南米、東欧諸国で選択的
夫婦別姓が導入されてる国家ってどれぐらいあるんだ?あんまりそういう国家があるって聞いたことない。
別姓をいう人は出生率のときも自分らへ都合のいい数字ばっかりを集めてたから、信頼できない。
多様な生活制度を認めて、多数の人が苦しむということになるのなら、そんな自由は必要ない。
国民が幸せになるかどうかが最も大事なことである。
>>465
> 改姓しない自由すら与えられない婚姻制度なんて有り得ないでしょｗ
改姓しない自由はありますよ？
「自分は絶対に改姓はしない」という人が無理やりだれかに改姓
させられている事実があるというならぜひご提示ください。
> 改姓しない自由すら与えられない婚姻制度なんて有り得ないでしょｗ
改姓しない自由はありますよ？
「自分は絶対に改姓はしない」という人が無理やりだれかに改姓
させられている事実があるというならぜひご提示ください。
なんか反対派の街宣スレが急にガナリたて始めたような気がするんだけど、気のせいかな。
反対派にとって都合の悪い話題でも出たのかな？ それはさておきこの質問ね。
>>452
> すみません。仮定の質問になってしまうのですが、今の強制的同姓制だと「別姓にしたい」という訴訟を（勝てるかどうかは別として）起こすことが可能だと思いますが、選択的別姓制になったときはどういう訴訟がありえるのかな、っていう素朴な疑問です。
要するに以下のようなことが答えだと思う。
今の制度の下で、
結婚する二人が別姓で結婚したいという希望で合意した。
けれど、同姓でないと婚姻届を受け付けてもらえない。
事実婚や通称でもいいのではと言う人もいるけど納得できないし相続や扶養などもなにかと面倒。
そこで二人は別姓での結婚を認めない今の法律は憲法に違反するとして、
別姓での婚姻届を受け付けるよう行政に対して訴訟を起こした。
ここで二人の考えや行動の是非や裁判所の判断はさておき、この訴え自体は裁判として成立するわね、普通。
じゃ、もし仮に選択的夫婦別姓制が法律として定められたとしたとき、それに反対の人がどのような訴訟を起こし得るか、ということね。
(A)自分の親族や友人が別姓婚をしたことによって、自分の信条が踏みにじられ精神的に被害を受けたことの賠償請求。
(B)社会に別姓婚が広がることにより、何か自分の業務が煩雑になり余分な費用が必要になったことの賠償請求。
(C)日本の伝統や文化が変えられたことにより、自分の健康で文化的な生活が妨害されたことに対する原状復帰請求。
こんなところかな。
私個人は（A)～（C)はどれも、裁判になる以前に門前払いになりそうな気がする。
もうちょっとまともなケースもあるのかもね。
誰か知っていたら教えてください。特に反対派の人たち。
反対派にとって都合の悪い話題でも出たのかな？ それはさておきこの質問ね。
>>452
> すみません。仮定の質問になってしまうのですが、今の強制的同姓制だと「別姓にしたい」という訴訟を（勝てるかどうかは別として）起こすことが可能だと思いますが、選択的別姓制になったときはどういう訴訟がありえるのかな、っていう素朴な疑問です。
要するに以下のようなことが答えだと思う。
今の制度の下で、
結婚する二人が別姓で結婚したいという希望で合意した。
けれど、同姓でないと婚姻届を受け付けてもらえない。
事実婚や通称でもいいのではと言う人もいるけど納得できないし相続や扶養などもなにかと面倒。
そこで二人は別姓での結婚を認めない今の法律は憲法に違反するとして、
別姓での婚姻届を受け付けるよう行政に対して訴訟を起こした。
ここで二人の考えや行動の是非や裁判所の判断はさておき、この訴え自体は裁判として成立するわね、普通。
じゃ、もし仮に選択的夫婦別姓制が法律として定められたとしたとき、それに反対の人がどのような訴訟を起こし得るか、ということね。
(A)自分の親族や友人が別姓婚をしたことによって、自分の信条が踏みにじられ精神的に被害を受けたことの賠償請求。
(B)社会に別姓婚が広がることにより、何か自分の業務が煩雑になり余分な費用が必要になったことの賠償請求。
(C)日本の伝統や文化が変えられたことにより、自分の健康で文化的な生活が妨害されたことに対する原状復帰請求。
こんなところかな。
私個人は（A)～（C)はどれも、裁判になる以前に門前払いになりそうな気がする。
もうちょっとまともなケースもあるのかもね。
誰か知っていたら教えてください。特に反対派の人たち。
>>466
具体的に、運用体系がどう変わるから
どこを変更する必要があって
そんで税金がどのくらい必要なのか分かってるわけだ
で、容認派と賛成派を除く、少数派である反対派が税金を理由にギャーギャー反対してると
ふーんｗ
具体的に、運用体系がどう変わるから
どこを変更する必要があって
そんで税金がどのくらい必要なのか分かってるわけだ
で、容認派と賛成派を除く、少数派である反対派が税金を理由にギャーギャー反対してると
ふーんｗ
>>470
随分弱気ですね。
一夫多妻も同姓婚も訴訟は起こせるよ。
どちらも直接の当事者として「自分たちのこと」だからね。
勝てるかどうかはもちろん別だけど。
>反対派に訴訟を起こせる根拠が無ければ、それは正しい法改正と
>いえるのかね
十分に言えるとは思えないけど、かなり有効な試金石になるんじゃない？
もし法改正によって不利益をこうむる人がいるのであれば、改正後に訴訟を起こせるはず。
随分弱気ですね。
一夫多妻も同姓婚も訴訟は起こせるよ。
どちらも直接の当事者として「自分たちのこと」だからね。
勝てるかどうかはもちろん別だけど。
>反対派に訴訟を起こせる根拠が無ければ、それは正しい法改正と
>いえるのかね
十分に言えるとは思えないけど、かなり有効な試金石になるんじゃない？
もし法改正によって不利益をこうむる人がいるのであれば、改正後に訴訟を起こせるはず。
テンプレからネトウヨ臭全開だな
どうでも良いようなことまで文句つけてクレクレ乞食なんて
生きていなくても良いような生き物なのにｗ
生きていなくても良いような生き物なのにｗ
珍しく丸々3日間このスレに来れなかったなぁ。
>>431さんが、おまいら友達いるか？とか、心配してくれてるけど、大丈夫よ。
心配があるとすれば、友達とも夫婦別姓についてよく話してるってことぐらいかなｗ
嫌われない程度にしなきゃあね。
欧州人相手に、結合氏も選択肢に入れた方が良いか？とか話すと、皆から度々
「日本にあなたみたいにリベラルな人は多いの？」って聞かれるのよ。そんで、一回だけ
「同姓と別姓しか選択肢にしたくないって人から、右翼って呼ばれたこともあったなｗ」
って言ったら、一同、シーン・・・
後で、一人の友達から、「そんな危ない人達には近寄らないほうがいい」と言われ
ちゃったｗ まぁ、「発想が普通じゃない。精神病じゃないなら裏に何かあるはずだ」
って言われたよ。
あ、私のことを右翼と罵倒した覚えのない賛成さんなら気にするこたぁない。
>>431さんが、おまいら友達いるか？とか、心配してくれてるけど、大丈夫よ。
心配があるとすれば、友達とも夫婦別姓についてよく話してるってことぐらいかなｗ
嫌われない程度にしなきゃあね。
欧州人相手に、結合氏も選択肢に入れた方が良いか？とか話すと、皆から度々
「日本にあなたみたいにリベラルな人は多いの？」って聞かれるのよ。そんで、一回だけ
「同姓と別姓しか選択肢にしたくないって人から、右翼って呼ばれたこともあったなｗ」
って言ったら、一同、シーン・・・
後で、一人の友達から、「そんな危ない人達には近寄らないほうがいい」と言われ
ちゃったｗ まぁ、「発想が普通じゃない。精神病じゃないなら裏に何かあるはずだ」
って言われたよ。
あ、私のことを右翼と罵倒した覚えのない賛成さんなら気にするこたぁない。
日本崩壊云々言ってる精神病患者の方が圧倒的に多いわけですがｗ
あらら、欧米では別姓だから、別姓が世界的に標準なんだって言ってた人
どちらさんでしたっけ？
鳥並みに３歩で忘れる都合のいい記憶ですね
どちらさんでしたっけ？
鳥並みに３歩で忘れる都合のいい記憶ですね
>>472
>十分に言えるとは思えないけど、かなり有効な試金石になるんじゃない？
>もし法改正によって不利益をこうむる人がいるのであれば、改正後に訴訟を起こせるはず。
試金石ってｗならないでしょｗ
それに、夫婦別姓でないと不利益を被る人が殆どいないじゃんｗ
>十分に言えるとは思えないけど、かなり有効な試金石になるんじゃない？
>もし法改正によって不利益をこうむる人がいるのであれば、改正後に訴訟を起こせるはず。
試金石ってｗならないでしょｗ
それに、夫婦別姓でないと不利益を被る人が殆どいないじゃんｗ
481 ：可愛い奥様：2010/02/06(土) 11:33:09 ID:dt9vTUsH0
同姓同名・同じ生年月日、別人から保険料誤徴収
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100206-OYT1T00003.htm?from=main4
姓名ベースの個人識別から日本はぬけだすべきでは？
その変革の中で全員が同姓婚であるべきという
日本の呪縛（宗教）から解かれるはず。
近い者だけに自分を認識してもらえば済むという時代には同姓婚でも済んだかもしれないが
いやおうなくグローバル化が進む今の日本では
ベースを国民ID化した上で姓名が個人識別に持つ意味を軽減すべき。
選択制夫婦別姓はその変革の過程の１つであると思う。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100206-OYT1T00003.htm?from=main4
姓名ベースの個人識別から日本はぬけだすべきでは？
その変革の中で全員が同姓婚であるべきという
日本の呪縛（宗教）から解かれるはず。
近い者だけに自分を認識してもらえば済むという時代には同姓婚でも済んだかもしれないが
いやおうなくグローバル化が進む今の日本では
ベースを国民ID化した上で姓名が個人識別に持つ意味を軽減すべき。
選択制夫婦別姓はその変革の過程の１つであると思う。
>>480
>それに、夫婦別姓でないと不利益を被る人が殆どいないじゃんｗ
472が具体的に例をあげているじゃんｗ
少なくとも不利益をこうむると感じる人がいることを提示しているよ？
ニホンゴヨメマスカ？
それよか選択的別姓になって＊自分が＊不利益になる例をはやく提示してよ。
>それに、夫婦別姓でないと不利益を被る人が殆どいないじゃんｗ
472が具体的に例をあげているじゃんｗ
少なくとも不利益をこうむると感じる人がいることを提示しているよ？
ニホンゴヨメマスカ？
それよか選択的別姓になって＊自分が＊不利益になる例をはやく提示してよ。
>>480
>試金石ってｗならないでしょｗ
少なくとも「婚姻制度をサッカーに例える」なんかよりは、
はるかに考える上での助けになるんじゃない？
法律を変える前と変える後の不利益の比較を、
それぞれどういう訴訟が成立し得るか、
という観点でチェックするというのは。
>試金石ってｗならないでしょｗ
少なくとも「婚姻制度をサッカーに例える」なんかよりは、
はるかに考える上での助けになるんじゃない？
法律を変える前と変える後の不利益の比較を、
それぞれどういう訴訟が成立し得るか、
という観点でチェックするというのは。
>>481
住基番号でも納税番号でも何でもよいのだが、国民ID化には賛同する
しかしながら夫婦別姓がその過程というのは意味が判らない
欧米では国民ID化が既に進んでいたので夫婦別姓でもさほど混乱はないとの
意見はあったが、国民ID化に進んでいくうえでなぜ夫婦別姓が必要なのだろうか？
それに国民ID化はその国固有のものであって、グローバル化にはなんの対処にも
ならないことを付け加えておこう
住基番号でも納税番号でも何でもよいのだが、国民ID化には賛同する
しかしながら夫婦別姓がその過程というのは意味が判らない
欧米では国民ID化が既に進んでいたので夫婦別姓でもさほど混乱はないとの
意見はあったが、国民ID化に進んでいくうえでなぜ夫婦別姓が必要なのだろうか？
それに国民ID化はその国固有のものであって、グローバル化にはなんの対処にも
ならないことを付け加えておこう
>>488
>>469の前半の事例だよ？賛同できないとういうのならともかく理解ができないとは。
まあいつものオトボケ作戦でしょうけど。
> >>469の事例こそが選択的別姓になった時の同姓婚希望者の
>不利益事例に他ならないのでは？
だから、具体的にどういう訴訟をおこせるのか例をしめしてくれない？
「選択的別姓になった時の同姓婚希望者の不利益事例」の例を。
別に事実じゃなくて良いから。いろいろ仮定してもいいから。
>>469の前半の事例だよ？賛同できないとういうのならともかく理解ができないとは。
まあいつものオトボケ作戦でしょうけど。
> >>469の事例こそが選択的別姓になった時の同姓婚希望者の
>不利益事例に他ならないのでは？
だから、具体的にどういう訴訟をおこせるのか例をしめしてくれない？
「選択的別姓になった時の同姓婚希望者の不利益事例」の例を。
別に事実じゃなくて良いから。いろいろ仮定してもいいから。
>>487,488
ああ、ごめんなさい。
>>469の後半以外には思い付かないっていってるのね。
>(A)自分の親族や友人が別姓婚をしたことによって、自分の信条が踏みにじられ精神的に被害を受けたことの賠償請求。
>(B)社会に別姓婚が広がることにより、何か自分の業務が煩雑になり余分な費用が必要になったことの賠償請求。
>(C)日本の伝統や文化が変えられたことにより、自分の健康で文化的な生活が妨害されたことに対する原状復帰請求。
じゃこれがだいたい全てなのかしら。
ああ、ごめんなさい。
>>469の後半以外には思い付かないっていってるのね。
>(A)自分の親族や友人が別姓婚をしたことによって、自分の信条が踏みにじられ精神的に被害を受けたことの賠償請求。
>(B)社会に別姓婚が広がることにより、何か自分の業務が煩雑になり余分な費用が必要になったことの賠償請求。
>(C)日本の伝統や文化が変えられたことにより、自分の健康で文化的な生活が妨害されたことに対する原状復帰請求。
じゃこれがだいたい全てなのかしら。
>>490
わたしには3例とも、仮に裁判になっても憲法論議のはるか前に門前払いになりそうに思えるけどなあ。
そもそも弁護士に相談に行った時点で説得されそう。
選択的別姓に反対派の人たちが、これまでさんざん力説して罵倒して粘着して主張してきたもんだから、てっきり凄く「なるほど、それは不利益だ！」という目からウロコの例が示してもらえると期待していたんだけどね。
わたしには3例とも、仮に裁判になっても憲法論議のはるか前に門前払いになりそうに思えるけどなあ。
そもそも弁護士に相談に行った時点で説得されそう。
選択的別姓に反対派の人たちが、これまでさんざん力説して罵倒して粘着して主張してきたもんだから、てっきり凄く「なるほど、それは不利益だ！」という目からウロコの例が示してもらえると期待していたんだけどね。
>>477
はぁ？数スレ前だって
反論も何も、具体的にどんなコストがかかるのか何も説明されてないですけど？
妄想で、「何千億もかかるニダ！」とか言ってるだけで、何も具体性がなかったですよ？
それにあんた、ローカルルール知ってるの？
おっさんはお呼びじゃないんだけど？
はぁ？数スレ前だって
反論も何も、具体的にどんなコストがかかるのか何も説明されてないですけど？
妄想で、「何千億もかかるニダ！」とか言ってるだけで、何も具体性がなかったですよ？
それにあんた、ローカルルール知ってるの？
おっさんはお呼びじゃないんだけど？
>>492
>君は文章読解能力を研鑽してから再度来ることを希望する
>今の君に対して誠意ある回答をしたいとは思わない
どこがどうおかしいのか指摘していただけると助かるんだけど。
もしそれができないのなら、あの３例以外には無いってことで了解していい？
>君は文章読解能力を研鑽してから再度来ることを希望する
>今の君に対して誠意ある回答をしたいとは思わない
どこがどうおかしいのか指摘していただけると助かるんだけど。
もしそれができないのなら、あの３例以外には無いってことで了解していい？
>>493
自分は性別・年齢を明らかにしたわけではないのに、おっさん呼ばわりは遺憾である
それにこのスレ内で明確に男性だと吐露した人物に対してその時点でローカルルール違反だと
言わなかったのも君が公正でないことを露わしている
逆に君が既婚女性である証拠を提示できるのであろうか？
出来るのであれば是非して欲しい、出来なければネットでそんなことを問うことが無意味だと
理解して欲しい
君の返信に期待する
自分は性別・年齢を明らかにしたわけではないのに、おっさん呼ばわりは遺憾である
それにこのスレ内で明確に男性だと吐露した人物に対してその時点でローカルルール違反だと
言わなかったのも君が公正でないことを露わしている
逆に君が既婚女性である証拠を提示できるのであろうか？
出来るのであれば是非して欲しい、出来なければネットでそんなことを問うことが無意味だと
理解して欲しい
君の返信に期待する
>>494
君の読解能力の欠如と別姓法可決後の同姓婚の不利益の例とは
なんの因果関係もないのに、なぜ指摘できないと例以外にないと断定するのか？
君のその発言自体が君の読解能力の無さを表していると早く気付いて欲しい
君の読解能力の欠如と別姓法可決後の同姓婚の不利益の例とは
なんの因果関係もないのに、なぜ指摘できないと例以外にないと断定するのか？
君のその発言自体が君の読解能力の無さを表していると早く気付いて欲しい
ID:g0v1CoxfP
↑
このオッサン、ハンパじゃなく気持ち悪い。
NG推奨
↑
このオッサン、ハンパじゃなく気持ち悪い。
NG推奨
>>497
自分の意見が通らないとローカルルール違反だといったり
気持ち悪いとNG推奨して言論を封殺する
見下げた根性をお持ちのようだ
賛成派の他の御仁は、どう思っているのだろうね
君と同じと思われたくないのでは？
自分の意見が通らないとローカルルール違反だといったり
気持ち悪いとNG推奨して言論を封殺する
見下げた根性をお持ちのようだ
賛成派の他の御仁は、どう思っているのだろうね
君と同じと思われたくないのでは？
500 ：可愛い奥様：2010/02/06(土) 15:22:13 ID:dt9vTUsH0
>>486
> 住基番号でも納税番号でも何でもよいのだが、国民ID化には賛同する
>しかしながら夫婦別姓がその過程というのは意味が判らない
「国民ID化に進んでいくうえで夫婦別姓が必要」ではなく
「国民ID化に進めると姓名が現在のIDとして社会的意味合いがうすれていく」
と私は思っています。
具体的には国民ID番号制になると
身分証明・税・預金・クレジットなど全ての
社会的な個人識別は国民ID番号によることになるでしょう。
それでは姓名はどこで使われるかというと
日常生活や職場ということになります。
ここで使われる姓には厳密な個人識別な意味合いがないため
結婚後に同姓にしたい人は同姓にすればよく
別姓にしたい人は別姓にすればよくなると思います。
> 住基番号でも納税番号でも何でもよいのだが、国民ID化には賛同する
>しかしながら夫婦別姓がその過程というのは意味が判らない
「国民ID化に進んでいくうえで夫婦別姓が必要」ではなく
「国民ID化に進めると姓名が現在のIDとして社会的意味合いがうすれていく」
と私は思っています。
具体的には国民ID番号制になると
身分証明・税・預金・クレジットなど全ての
社会的な個人識別は国民ID番号によることになるでしょう。
それでは姓名はどこで使われるかというと
日常生活や職場ということになります。
ここで使われる姓には厳密な個人識別な意味合いがないため
結婚後に同姓にしたい人は同姓にすればよく
別姓にしたい人は別姓にすればよくなると思います。
501 ：可愛い奥様：2010/02/06(土) 15:22:53 ID:dt9vTUsH0
>>486
>それに国民ID化はその国固有のものであって、グローバル化にはなんの対処にも
>ならないことを付け加えておこう
国民IDは国民の利便性だけでなくテロの抑止につながります。
例えば海外で日本人がテロを起こしたり
そのテロに関わった金が日本を経由していると分かったら
世界はどう感じるでしょうか？
そのテロに関わった日本人だけが悪く
不明瞭なお金の流れに気がつかなかった日本という組織も
許すでしょうか？少なからず日本製の物の積極的に購入しなくなると思います。
これは日本という会社に重大な損害を与える事です。
つまり私が言いたいのは
テロを起こす可能性のある人間（過去の犯罪歴）や
不透明な金の流れを現在の日本のシステムでは
十分でなく簡単に外国にいける今の時代には
日本のシステムは許されなくなりつつあるということです。
この話は他国に迷惑がかかるだけで関係ないと思う者がいるかもしれませんが
たとえば北朝鮮で作っている核兵器にかかった経費は日本の不明瞭な金も入っています。
つまり一部の日本人（もしくは日本の会社）が利益追従で行った事が
日本に脅威を与える事態となっています。
個人が自分の利益を追従するのは人間の性である事を考えれば
このような不明瞭な金の流れをチェックするシステムを
早急に社会（日本）が持つべきと思います
>それに国民ID化はその国固有のものであって、グローバル化にはなんの対処にも
>ならないことを付け加えておこう
国民IDは国民の利便性だけでなくテロの抑止につながります。
例えば海外で日本人がテロを起こしたり
そのテロに関わった金が日本を経由していると分かったら
世界はどう感じるでしょうか？
そのテロに関わった日本人だけが悪く
不明瞭なお金の流れに気がつかなかった日本という組織も
許すでしょうか？少なからず日本製の物の積極的に購入しなくなると思います。
これは日本という会社に重大な損害を与える事です。
つまり私が言いたいのは
テロを起こす可能性のある人間（過去の犯罪歴）や
不透明な金の流れを現在の日本のシステムでは
十分でなく簡単に外国にいける今の時代には
日本のシステムは許されなくなりつつあるということです。
この話は他国に迷惑がかかるだけで関係ないと思う者がいるかもしれませんが
たとえば北朝鮮で作っている核兵器にかかった経費は日本の不明瞭な金も入っています。
つまり一部の日本人（もしくは日本の会社）が利益追従で行った事が
日本に脅威を与える事態となっています。
個人が自分の利益を追従するのは人間の性である事を考えれば
このような不明瞭な金の流れをチェックするシステムを
早急に社会（日本）が持つべきと思います
なんかよっぽど痛いトコ突かれたんだね。別姓反対の人たち。
オラオラ、はよ説得力のある具体例を出さんかい！
ｗｗｗｗｗｗ
オラオラ、はよ説得力のある具体例を出さんかい！
ｗｗｗｗｗｗ
そもそも反対派がいう「別姓でないと困る理由」ってやつを
「同姓でないと困る理由」に置き換えると
何もないんだよね
同姓じゃないと困る理由なんて
「同姓でないと困る理由」に置き換えると
何もないんだよね
同姓じゃないと困る理由なんて
>>500-501
それはID化社会の話であって別姓とは全く関係なく、別姓化如何に関わらず
ID化が必要という、あなたの意見を承りました
という反応しかできませんね
>>502
どんな説得力のある具体例を提示すればよいのでしょうか？
それはID化社会の話であって別姓とは全く関係なく、別姓化如何に関わらず
ID化が必要という、あなたの意見を承りました
という反応しかできませんね
>>502
どんな説得力のある具体例を提示すればよいのでしょうか？
>>503
なるほど、そのような図式を導きたくて、「同姓でないと困る理由」を聞いていたと・・・
馬鹿馬鹿しい限りです
「同姓でないと困る理由」なんてありません
なぜなら現行法がそうだから これに尽きます
民法改正の改正たる理由を聞くために「別姓でないと困る理由」をお聞きしていたのですよ
それに対し、現行法に準拠している「同姓でないと困る理由」を聞いて
困る理由が無いのであれば、別姓も認められるなんて、短絡的な思考では無いことを
望みますね
なるほど、そのような図式を導きたくて、「同姓でないと困る理由」を聞いていたと・・・
馬鹿馬鹿しい限りです
「同姓でないと困る理由」なんてありません
なぜなら現行法がそうだから これに尽きます
民法改正の改正たる理由を聞くために「別姓でないと困る理由」をお聞きしていたのですよ
それに対し、現行法に準拠している「同姓でないと困る理由」を聞いて
困る理由が無いのであれば、別姓も認められるなんて、短絡的な思考では無いことを
望みますね
507ではなくて>>505でした。失礼。
>>506
具体例を出せと言ったり、憲法判断を仰ぐに足る例が書いてあると言ったり・・・
申し訳ないが何を聞きたいのか本当に理解出来ません
その賛成派の方が想像で描いた例を読みなおしてどうしろと仰るのでしょうか？
具体例を出せと言ったり、憲法判断を仰ぐに足る例が書いてあると言ったり・・・
申し訳ないが何を聞きたいのか本当に理解出来ません
その賛成派の方が想像で描いた例を読みなおしてどうしろと仰るのでしょうか？
そもそも別姓なら結婚しなくて良いんじゃないの？
嘘つきまくりで政権捕ったオウム民主党は、日本人のためにならないことばかり
でっちあげでやろうとしてるよね。
シワシワヒステリーババァが別姓結婚であちこちで大騒ぎしてるだけで、
カンオケ片足突っ込んでるような人ばかりが、騒いでるのも変。
嘘つきまくりで政権捕ったオウム民主党は、日本人のためにならないことばかり
でっちあげでやろうとしてるよね。
シワシワヒステリーババァが別姓結婚であちこちで大騒ぎしてるだけで、
カンオケ片足突っ込んでるような人ばかりが、騒いでるのも変。
>>510
事実婚で十分だと思うよね。
民主政権になって、扶養控除も配偶者控除も無くなる。
非嫡出子表記も改めるらしい事も言っているし、相続なんて遺言状で十分だし、
元々、年金や国保、社保、民間の保険に至まで認められているし
事実婚でも何ら不便は無くなるねえ。
不貞行為の慰謝料もとれるんだから至れり尽くせり。
あと、子どもが複数でも姓は夫と妻のどちらの姓でも名乗れるわけだし、
こっちの方が優位。
そう言えば、携帯のファミ割もOKだって。
家族の一体感？も、別姓でも夫婦の絆があれば問題無いらしいけど、事実婚
でも絆があれば無問題な筈だよね。
致命的な不都合ってなんかあるのかなあ？
事実婚で十分だと思うよね。
民主政権になって、扶養控除も配偶者控除も無くなる。
非嫡出子表記も改めるらしい事も言っているし、相続なんて遺言状で十分だし、
元々、年金や国保、社保、民間の保険に至まで認められているし
事実婚でも何ら不便は無くなるねえ。
不貞行為の慰謝料もとれるんだから至れり尽くせり。
あと、子どもが複数でも姓は夫と妻のどちらの姓でも名乗れるわけだし、
こっちの方が優位。
そう言えば、携帯のファミ割もOKだって。
家族の一体感？も、別姓でも夫婦の絆があれば問題無いらしいけど、事実婚
でも絆があれば無問題な筈だよね。
致命的な不都合ってなんかあるのかなあ？
> 欧米では別姓だから、別姓が世界的に標準なんだって言ってた人
これは明らかに嘘だね。
留学時代の友人をfacebookでたくさん見つけたけど、結婚した人はみんなファミリーネームが変わってた。
探すの大変だっただろうって？全然。
ファーストネームと、出身校、卒業年、現住所、写真、友人関係などの情報から簡単に見つかるよ。
これは明らかに嘘だね。
留学時代の友人をfacebookでたくさん見つけたけど、結婚した人はみんなファミリーネームが変わってた。
探すの大変だっただろうって？全然。
ファーストネームと、出身校、卒業年、現住所、写真、友人関係などの情報から簡単に見つかるよ。
なんか今日の流れを見ると、やっぱり賛成派の人は反対派の人がどういう
理由でどういう立場からどういう考えで反対しているか、ってことをさっぱり
理解できてないし、理解する気も最初からなさそう、って思うね。
もうこのスレでも何度も引用された↓のサイトにもはっきり書いてあるのになぁ。
http://syphon.bonyari.jp/
理由でどういう立場からどういう考えで反対しているか、ってことをさっぱり
理解できてないし、理解する気も最初からなさそう、って思うね。
もうこのスレでも何度も引用された↓のサイトにもはっきり書いてあるのになぁ。
http://syphon.bonyari.jp/
なんか反対派のひとたち、随分わめきたてているなあ。
しかも意味不明とか理解出来ないとか中身の無いレスばっかり。
この話題って反対派の人の急所を突きすぎてるのかな？
もう一回聞いてみよっと。
反対派の人に質問です。仮に選択的夫婦別姓制になったとしたとき、それによって自身に不利益が生じたとして訴訟を起こす人がいるとしたら、どんな具体的な案件が考えられますか。教えてください。
前提や状況は自由に決めていいです。
しかも意味不明とか理解出来ないとか中身の無いレスばっかり。
この話題って反対派の人の急所を突きすぎてるのかな？
もう一回聞いてみよっと。
反対派の人に質問です。仮に選択的夫婦別姓制になったとしたとき、それによって自身に不利益が生じたとして訴訟を起こす人がいるとしたら、どんな具体的な案件が考えられますか。教えてください。
前提や状況は自由に決めていいです。
>>476、>>478
もしかして、私を右翼と罵倒したのはあなたたちなのかしらｗ
友達には、「そんな人（右翼と呼んだ人）は1、2人の例外だと思うよ。」って
返事したんだけど、同じメンタリティの人がもっといるのかしらねぇ？ｗ
＞「欧米人の友人」に賛成して貰ったって言う人
えーっと、誰が何に対して賛成してもらったって？
私の知る西洋人、特に北欧人は自分がよく知らないことを「賛成！」なんて
簡単に言わないな。
別姓に関しては文化的背景や議論の流れを紹介しただけだから、まだ何にも
賛成してもらってないよ？私もまだ意見を固めてないしね。
もしかして、私を右翼と罵倒したのはあなたたちなのかしらｗ
友達には、「そんな人（右翼と呼んだ人）は1、2人の例外だと思うよ。」って
返事したんだけど、同じメンタリティの人がもっといるのかしらねぇ？ｗ
＞「欧米人の友人」に賛成して貰ったって言う人
えーっと、誰が何に対して賛成してもらったって？
私の知る西洋人、特に北欧人は自分がよく知らないことを「賛成！」なんて
簡単に言わないな。
別姓に関しては文化的背景や議論の流れを紹介しただけだから、まだ何にも
賛成してもらってないよ？私もまだ意見を固めてないしね。
517です。
>>515
一貫性がないというのが>>508であなたが書いていることを言っているのならたぶんあなたの読み違い。
私が言っていることを要約すると、
①「同姓制では不利益をこうむる人が居て訴訟を起こす具体的事例が想定できる。(>>469の前半)」
②「選択的別姓制では不利益をこうむる人が居て訴訟を起こす具体的で現実的な事例が私には思い付かない。あるなら教えて欲しい。(>>469の後半)」
と言うこと。これ以上わかりやすくは書けない。ごめんね。
>>515
一貫性がないというのが>>508であなたが書いていることを言っているのならたぶんあなたの読み違い。
私が言っていることを要約すると、
①「同姓制では不利益をこうむる人が居て訴訟を起こす具体的事例が想定できる。(>>469の前半)」
②「選択的別姓制では不利益をこうむる人が居て訴訟を起こす具体的で現実的な事例が私には思い付かない。あるなら教えて欲しい。(>>469の後半)」
と言うこと。これ以上わかりやすくは書けない。ごめんね。
掲示板で「わめきたてる」とか、もう「私たち印象操作ばかりやってます」って
自分で言ってるようなもんだなｗ
自分で言ってるようなもんだなｗ
>>514
別に急所でも何でもなく、無意味な質問だからスルーしてるだけなんだけどね。
反対派の主張を誤解か歪曲かは知らないけど、とにかく間違って理解していて、
それを前提にして話を進めようとしているから無意味なんだってば。
まあ、どうせ理解できないんだろうけどさ、これも。
別に急所でも何でもなく、無意味な質問だからスルーしてるだけなんだけどね。
反対派の主張を誤解か歪曲かは知らないけど、とにかく間違って理解していて、
それを前提にして話を進めようとしているから無意味なんだってば。
まあ、どうせ理解できないんだろうけどさ、これも。
みんなあっけに取られているわ…
真性なんだね。
真性なんだね。
525 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 04:37:06 ID:nPxZMJFJ0
賛成してるのキチガイばっかりｗ
既女板で、明らかにマイク持った自称革命家のようなキチガイが集結して、
完全におかしな雰囲気だしてるのにｗ
既女板で、明らかにマイク持った自称革命家のようなキチガイが集結して、
完全におかしな雰囲気だしてるのにｗ
単純に選択肢が増えるのはいい事
無理矢理じゃないんだから
無理矢理じゃないんだから
527 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 07:19:54 ID:nPxZMJFJ0
男女雇用機会均等法でも、最初は雇用の機会を増やすだけだと騒いでたねｗ
で、ふたを開けたら、とんでもない話で女尊男卑で大騒ぎ。
子育てを自分でしたい日本人に害のあることばかり。
オウム民主党のウソマニュフェストｗ
別姓女はテロリスト
で、ふたを開けたら、とんでもない話で女尊男卑で大騒ぎ。
子育てを自分でしたい日本人に害のあることばかり。
オウム民主党のウソマニュフェストｗ
別姓女はテロリスト
いますぐやらなきゃいけないことでもなんでもないと思う。
世界で本当に活躍してる日本女性ってどんだけいるんだよ。
目先の権利ばっかに固執する、勘違い糞フェミばばあばっかじゃん。
世界で本当に活躍してる日本女性ってどんだけいるんだよ。
目先の権利ばっかに固執する、勘違い糞フェミばばあばっかじゃん。
529 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 08:19:25 ID:nPxZMJFJ0
金正日が拉致を自白するまではこうだった。
土井たか子たちは苦しむ拉致被害家族を見て高笑いしていた。
「横田めぐみさんの両親が孤独な戦いを強いられている時に
在日は夜でも集団で自宅におしかけ、石を投げ窓を割り
大声で脅迫まがいのことをする。無言、脅迫電話も日常的である。
脅迫を恐れ公共施設に利用を断られたりしながら
細々続けている集会にも在日は木刀で武装して集団で襲撃する。」
土井たか子たちは苦しむ拉致被害家族を見て高笑いしていた。
「横田めぐみさんの両親が孤独な戦いを強いられている時に
在日は夜でも集団で自宅におしかけ、石を投げ窓を割り
大声で脅迫まがいのことをする。無言、脅迫電話も日常的である。
脅迫を恐れ公共施設に利用を断られたりしながら
細々続けている集会にも在日は木刀で武装して集団で襲撃する。」
反対理由がまるで無い
日本人と結婚して名前が変わるのがイヤっていう韓国・中国の糞女が
名前が変わらず日本人じゃないというのがどんな人にもわかる・・・という
ならそれはそれでいいかも。
犯罪者の名前も通名で報道しなくなるならね。
名前が変わらず日本人じゃないというのがどんな人にもわかる・・・という
ならそれはそれでいいかも。
犯罪者の名前も通名で報道しなくなるならね。
このスレの良識派の皆さん、ごめんなさい。
私が急所を突いちゃったもんだから、反対派の街宣カーが最大音量で活動し始めちゃった。
私が急所を突いちゃったもんだから、反対派の街宣カーが最大音量で活動し始めちゃった。
533 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 12:10:29 ID:Sui7t3QgP
>>526
法律上の氏の運用を変える、という点では「無理やり」ですよ。
>>530
その前に法改正すべき理由がない。
>>535
いや、ていうより意図が見え透いていて、その意図の中にミスリードが
はっきり見えてるから、乗らないだけだよ。
法律上の氏の運用を変える、という点では「無理やり」ですよ。
>>530
その前に法改正すべき理由がない。
>>535
いや、ていうより意図が見え透いていて、その意図の中にミスリードが
はっきり見えてるから、乗らないだけだよ。
＿＿＿_ 急所を突いたお！
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
>>532
あんたイタすぎ。
「ごめんなさい」とかいうなら、
「急所を突いちゃった」とかいう勘違いをまずどうにか。。。
どんな制度でも、訴訟ゴロの手にかかれば個人的な不利益とやらを
でっち上げて、訴訟くらい起こすんだよ。
現行同姓制で起きてる訴訟だって、勝訴なんかしてないんだから
訴訟ゴロがゴネてるのと区別つかないよね。
だいたい、個人的な利益の侵害はなくても、社会的な利益の侵害はある、
ということはいくらでも想定できるでしょ。
例えば、贈収賄罪を廃止しても、誰も「個人の」利益は侵害されないから
訴訟は起こせないけど、贈収賄罪を廃止したら、
社会的・国家的な利益が侵害されるのは、ほとんど明らかでしょ。
あんたイタすぎ。
「ごめんなさい」とかいうなら、
「急所を突いちゃった」とかいう勘違いをまずどうにか。。。
どんな制度でも、訴訟ゴロの手にかかれば個人的な不利益とやらを
でっち上げて、訴訟くらい起こすんだよ。
現行同姓制で起きてる訴訟だって、勝訴なんかしてないんだから
訴訟ゴロがゴネてるのと区別つかないよね。
だいたい、個人的な利益の侵害はなくても、社会的な利益の侵害はある、
ということはいくらでも想定できるでしょ。
例えば、贈収賄罪を廃止しても、誰も「個人の」利益は侵害されないから
訴訟は起こせないけど、贈収賄罪を廃止したら、
社会的・国家的な利益が侵害されるのは、ほとんど明らかでしょ。
>>535
質問の意図がわからない！？
もう何回も何回も書いた上に>>514,518でもう一度要約したんだけどなぁ。
私は、選択的別姓制になったとしたら誰にどんな不利益が生じるのか、反対の人の考えを聞きたいの。
私は、現状では一部の人が不当に不利益をこうむっている可能性があるから、選択的別姓制に賛成。
でももし本当に選択的別姓制で不当に不利益をこうむる人がいるのならもう一度考え直す必要があるかも知れない。
逆にもし不利益をこうむる人がいないと言うのであれば、少なくとも訴訟を起こせるかと言う観点に限れば反対派の根拠は無いと言うことになる。だから聞いているの。
質問の意図がわからない！？
もう何回も何回も書いた上に>>514,518でもう一度要約したんだけどなぁ。
私は、選択的別姓制になったとしたら誰にどんな不利益が生じるのか、反対の人の考えを聞きたいの。
私は、現状では一部の人が不当に不利益をこうむっている可能性があるから、選択的別姓制に賛成。
でももし本当に選択的別姓制で不当に不利益をこうむる人がいるのならもう一度考え直す必要があるかも知れない。
逆にもし不利益をこうむる人がいないと言うのであれば、少なくとも訴訟を起こせるかと言う観点に限れば反対派の根拠は無いと言うことになる。だから聞いているの。
>>540
誰も別姓婚を許さないなんて言っていない
民法の改正が必要であるかを問うているだけ
戸籍法ではなく民法を改正すると、同姓が基本であった行政の運用体系が
別姓が基本であるという運用体系に変わらざるを得ない
このため、その掛る費用が例外的別姓に比べ格段に掛る
別姓実施希望者が全体の数パーセントしかいない現行でそれだけの
費用負担が公共の福祉と言えるかどうかが争点である
不明なのが戸籍法の改正で例外規定を付けくわえた方がもっと早急に別姓実施が
実現できたのであろうが、なぜ民法の改正に拘るのかがどうしても理解できない
誰も別姓婚を許さないなんて言っていない
民法の改正が必要であるかを問うているだけ
戸籍法ではなく民法を改正すると、同姓が基本であった行政の運用体系が
別姓が基本であるという運用体系に変わらざるを得ない
このため、その掛る費用が例外的別姓に比べ格段に掛る
別姓実施希望者が全体の数パーセントしかいない現行でそれだけの
費用負担が公共の福祉と言えるかどうかが争点である
不明なのが戸籍法の改正で例外規定を付けくわえた方がもっと早急に別姓実施が
実現できたのであろうが、なぜ民法の改正に拘るのかがどうしても理解できない
>>539
だから、訴訟ゴロ的でも何でもいいから、どんな状況を仮定しても良いから、具体例をぜひ教えて下さい。
だから、訴訟ゴロ的でも何でもいいから、どんな状況を仮定しても良いから、具体例をぜひ教えて下さい。
>>541
自分が不利益が無いといったのは、改正後の前提だからです
改正後の前提であれば、莫大な税金を使った後ギクシャクしながらも
行政が対応を完了し動いているからです
反対派の皆が同じであるか知りませんが、問題にしているのは民法改正の是非です
また、「別姓でないと困る理由」を賛成派の方にお聞きしているのは、民法改正の
理由たるものがあるのかを問うているわけであり、社会的に甚大な影響を及ぼす
または、人命に係わる問題であれば私も改正に賛成していることでしょう
これでお解りいただけましたか？
あなたのご質問が如何に愚問であったかということが
自分が不利益が無いといったのは、改正後の前提だからです
改正後の前提であれば、莫大な税金を使った後ギクシャクしながらも
行政が対応を完了し動いているからです
反対派の皆が同じであるか知りませんが、問題にしているのは民法改正の是非です
また、「別姓でないと困る理由」を賛成派の方にお聞きしているのは、民法改正の
理由たるものがあるのかを問うているわけであり、社会的に甚大な影響を及ぼす
または、人命に係わる問題であれば私も改正に賛成していることでしょう
これでお解りいただけましたか？
あなたのご質問が如何に愚問であったかということが
>>542
>誰も別姓を許せないなんて言っていない。
そりゃ無いでしょ。
他の人は目いっぱい言ってるし。あなたも法律改正全般に反対なんじゃないでしょ。選択的別姓法案だから反対なんでしょ。同じよ。詭弁にすらなって無いよ。
>誰も別姓を許せないなんて言っていない。
そりゃ無いでしょ。
他の人は目いっぱい言ってるし。あなたも法律改正全般に反対なんじゃないでしょ。選択的別姓法案だから反対なんでしょ。同じよ。詭弁にすらなって無いよ。
夫の姓を強制で名乗らなければいけない今の方が異常
頑張ってるのは男尊女卑を何としても守り抜きたい男だけと言う
くだらない
くだらない
もう女が家に入ると言った時代ではない
>>543
私は、夫姓でも妻姓でもいいので、とにかく同姓で結婚をしたいのに、
彼が選択的別姓制で別姓婚も認められているんだからといって、
同姓での結婚に応じてくれません。同姓制のままであれば、
彼もそんなことは言わずに、しぶしぶでも同姓にしたはずです。
このように、選択的別姓制によって私の結婚の機会が不当に
奪われましたので、国家に対して損害賠償を請求したいと思います。
私は、夫姓でも妻姓でもいいので、とにかく同姓で結婚をしたいのに、
彼が選択的別姓制で別姓婚も認められているんだからといって、
同姓での結婚に応じてくれません。同姓制のままであれば、
彼もそんなことは言わずに、しぶしぶでも同姓にしたはずです。
このように、選択的別姓制によって私の結婚の機会が不当に
奪われましたので、国家に対して損害賠償を請求したいと思います。
554 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 16:52:59 ID:WKThWDGI0
>>551
論理がなくない？
自分がしたい事に対して国が阻害してるなら訴えることはできる。
つまり別姓にしたいが国が別姓にさせてくれない。
君のケースの場合は選択制夫婦別姓は
別姓で結婚しろといってるわけでないため
君の自由をなんら束縛しているわけでなく
彼との話し合いか
仮に訴えるとしても訴える先はその彼であろう。
論理がなくない？
自分がしたい事に対して国が阻害してるなら訴えることはできる。
つまり別姓にしたいが国が別姓にさせてくれない。
君のケースの場合は選択制夫婦別姓は
別姓で結婚しろといってるわけでないため
君の自由をなんら束縛しているわけでなく
彼との話し合いか
仮に訴えるとしても訴える先はその彼であろう。
>>546
私も別姓婚が許せないなんて思わないよ。
だから、現行法下でも別姓目的での事実婚は全く問題ないと思う。
選択的別姓制は、姓から、
家族（核家族）の名称である又は家族（核家族）内で同一である、
という性質を奪うのが許せない。
それだけじゃなくて、姓がそもそも何のために存在しているのか
さっぱり分からない代物になるので、許せない。
そのうち、今の夫婦同姓強制と同じように、親子同姓強制が
おかしいとか言い出す人も増えるかもしれないけど、
家族（核家族）の名称でも何でもないなら、
親子同姓の理由もないので、反論できなくなると思う。
そのうち、婚姻時・縁組時以外にも、例えば、
親友同士なので同姓にしたいとかいう人も現れるかもしれないけど、
家族（核家族）の名称でも何でもないなら、
婚姻時・縁組時のみに変更できる理由もないので、
やっぱり反論できなくなると思う。
それもこれも、選択的別姓制が蟻の一穴になるってことなのよ。
私も別姓婚が許せないなんて思わないよ。
だから、現行法下でも別姓目的での事実婚は全く問題ないと思う。
選択的別姓制は、姓から、
家族（核家族）の名称である又は家族（核家族）内で同一である、
という性質を奪うのが許せない。
それだけじゃなくて、姓がそもそも何のために存在しているのか
さっぱり分からない代物になるので、許せない。
そのうち、今の夫婦同姓強制と同じように、親子同姓強制が
おかしいとか言い出す人も増えるかもしれないけど、
家族（核家族）の名称でも何でもないなら、
親子同姓の理由もないので、反論できなくなると思う。
そのうち、婚姻時・縁組時以外にも、例えば、
親友同士なので同姓にしたいとかいう人も現れるかもしれないけど、
家族（核家族）の名称でも何でもないなら、
婚姻時・縁組時のみに変更できる理由もないので、
やっぱり反論できなくなると思う。
それもこれも、選択的別姓制が蟻の一穴になるってことなのよ。
女性の特権で全て選べるようにすればよろしい
男は口を出すな
男は口を出すな
>>554
彼は、同姓しか認められなければ文句なく同姓にしたって。
つまり、私が結婚できないのは、選択的別姓制のせいというほかないの。
国が別姓での婚姻を認めたからいけないの。
つか、>>543は訴訟ゴロ的でいいって言ってるし。
現行同姓制で訴訟起こす人だって勝ててないんだから、
訴訟ゴロ的なのと変わらないし。
彼は、同姓しか認められなければ文句なく同姓にしたって。
つまり、私が結婚できないのは、選択的別姓制のせいというほかないの。
国が別姓での婚姻を認めたからいけないの。
つか、>>543は訴訟ゴロ的でいいって言ってるし。
現行同姓制で訴訟起こす人だって勝ててないんだから、
訴訟ゴロ的なのと変わらないし。
金になるからやってると書いてた人もいたし、
金ばらまいて頑張ってると書いてる人もいたし、
新しい差別利権にしたいの見え見え。
仙石は自分たちで仕分けして、マスゴミでパフォーマンスした後、
差別利権になるのはコソコソ勝手に復活させてる。
行方不明になってる日本人6000人、関係してるのはあの国だし、
カルデロンオヤジ無免許運転、雇ってた在日野放し、
日本人がひき殺されたとして、泣き寝入りだよね。
オウム民主党になって、日本人の命が危ない政策だらけ。
金ばらまいて頑張ってると書いてる人もいたし、
新しい差別利権にしたいの見え見え。
仙石は自分たちで仕分けして、マスゴミでパフォーマンスした後、
差別利権になるのはコソコソ勝手に復活させてる。
行方不明になってる日本人6000人、関係してるのはあの国だし、
カルデロンオヤジ無免許運転、雇ってた在日野放し、
日本人がひき殺されたとして、泣き寝入りだよね。
オウム民主党になって、日本人の命が危ない政策だらけ。
だいたい、同姓制と選択的別姓制を並列に比べる発想が
てんで間違ってるのよ。
同姓制なら法制度を変えなくて済むけど、
選択的別姓制は法制度を変えるんだから。
法制度を変えるというだけで、未知の危険があるの。
おまけに、家族っていうのは、個人の人格形成に深く関わってるから、
家族に関する法制度を変えるなら、未知の危険がさらに心配なの。
同姓制と選択的別姓制を並列に比べるなんていうのは、
未知の危険を全く顧みていないわけで、
人間の不可思議さに対する畏怖心を欠いてると思うの。
人間は、そんなに将来を見通せるわけじゃないっていう、
全体主義・社会主義の失敗に対する反省が欠如してると思う。
賛成派は、よく反対派を全体主義者呼ばわりするけど、
人間理性を過信して未知の危険を顧みないという点で、
（ついでに、夫婦別姓に国家のお墨付きを欲しがるという
お上意識に充ち満ちている点でも）
むしろ賛成派のほうが、ずっと全体主義・社会主義と
精神的・思想的に通底しているのよね。
てんで間違ってるのよ。
同姓制なら法制度を変えなくて済むけど、
選択的別姓制は法制度を変えるんだから。
法制度を変えるというだけで、未知の危険があるの。
おまけに、家族っていうのは、個人の人格形成に深く関わってるから、
家族に関する法制度を変えるなら、未知の危険がさらに心配なの。
同姓制と選択的別姓制を並列に比べるなんていうのは、
未知の危険を全く顧みていないわけで、
人間の不可思議さに対する畏怖心を欠いてると思うの。
人間は、そんなに将来を見通せるわけじゃないっていう、
全体主義・社会主義の失敗に対する反省が欠如してると思う。
賛成派は、よく反対派を全体主義者呼ばわりするけど、
人間理性を過信して未知の危険を顧みないという点で、
（ついでに、夫婦別姓に国家のお墨付きを欲しがるという
お上意識に充ち満ちている点でも）
むしろ賛成派のほうが、ずっと全体主義・社会主義と
精神的・思想的に通底しているのよね。
560 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 18:46:13 ID:yliCGOxkO
ｱﾋｬﾋｬ 面白い芸風のヒトがいるｗ
そうね、いちゃもん訴訟はあっち側のヒトのお家芸だから
逆を問われれば考えあぐねちゃうな。
そもそも、個人的には同姓婚することで回避は可能。
ただし、公益性に視点を移せば選択的別姓に反対だから。
その意味で考えたら、同姓婚をして職場で旧姓を使いたい
人達が一番ワリをくうんじゃないかしら？
徐々に歩みを進めてきた新旧姓併用の道が、止まってしまう
可能性が強いもの。
選択的別姓で救済されるのは、イデオロギー的理由による
別姓希望者だけ。
そんなの何人いるんだよｗって話。
そうね、いちゃもん訴訟はあっち側のヒトのお家芸だから
逆を問われれば考えあぐねちゃうな。
そもそも、個人的には同姓婚することで回避は可能。
ただし、公益性に視点を移せば選択的別姓に反対だから。
その意味で考えたら、同姓婚をして職場で旧姓を使いたい
人達が一番ワリをくうんじゃないかしら？
徐々に歩みを進めてきた新旧姓併用の道が、止まってしまう
可能性が強いもの。
選択的別姓で救済されるのは、イデオロギー的理由による
別姓希望者だけ。
そんなの何人いるんだよｗって話。
561 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 18:55:52 ID:CdGTEMmn0
子連れ同士で再婚する場合とか、子供のために改姓したくないって人はいるんじゃないの。
ドイツのメルケル首相は今の旦那とは別姓だけど、メルケル姓は最初の結婚のときに改姓したもの。
選択式なんだし、ケースバイケースで別にいいんじゃないの。
ドイツのメルケル首相は今の旦那とは別姓だけど、メルケル姓は最初の結婚のときに改姓したもの。
選択式なんだし、ケースバイケースで別にいいんじゃないの。
>>543
個人のお客様商売をしているが、顧客名簿、パソコンシステム、その他
殆どのものを変更させられて多大な経費がかかった。
さらに、顧客の名前や家族関係などが判りにくく、商売に支障が出たり
商品のお届けに混乱が生じる結果となった。
その変更や業務にかかる時間、手間暇が増えた分を賠償してほしい。
はいどうぞ。
個人のお客様商売をしているが、顧客名簿、パソコンシステム、その他
殆どのものを変更させられて多大な経費がかかった。
さらに、顧客の名前や家族関係などが判りにくく、商売に支障が出たり
商品のお届けに混乱が生じる結果となった。
その変更や業務にかかる時間、手間暇が増えた分を賠償してほしい。
はいどうぞ。
>>561
どうして、許容性の問題を「選択式なんだし」とかいう
愚にも付かない理由だけで片付ける人が後を絶たないんだろ。
選択的多夫多妻制だったら、「選択式なんだし」とかいう理由だけで
許容性をクリアできるなんて、思わないでしょうに。
どうして、許容性の問題を「選択式なんだし」とかいう
愚にも付かない理由だけで片付ける人が後を絶たないんだろ。
選択的多夫多妻制だったら、「選択式なんだし」とかいう理由だけで
許容性をクリアできるなんて、思わないでしょうに。
565 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 19:10:37 ID:yliCGOxkO
だいたい法改正ってのは、それに向かって石をぶつける人達が
いるような状況でやるべきものなの？
その制度に変えるメリットも論じず、反対する理由にきちんと
反論もせず、ただ反対することを中傷するだけ。
社会的理解を得るって姿勢が皆無でしょ？
切実な別姓希望者の真の敵はいったい誰よ？って話ｗ
私は例外制(家裁許可いらない方ねｗ)と、旧姓使用拡大の
両方を進めるべきって考えだけど、そのスタンスで話してると
強固な反対さんもちゃんと聞く耳持ってるよ？
このスレにいる選択制信者さんより、よほど別姓制推進に
寄与してると思うんだけどｗ
いるような状況でやるべきものなの？
その制度に変えるメリットも論じず、反対する理由にきちんと
反論もせず、ただ反対することを中傷するだけ。
社会的理解を得るって姿勢が皆無でしょ？
切実な別姓希望者の真の敵はいったい誰よ？って話ｗ
私は例外制(家裁許可いらない方ねｗ)と、旧姓使用拡大の
両方を進めるべきって考えだけど、そのスタンスで話してると
強固な反対さんもちゃんと聞く耳持ってるよ？
このスレにいる選択制信者さんより、よほど別姓制推進に
寄与してると思うんだけどｗ
>>562
＞顧客名簿、パソコンシステム、その他
＞殆どのものを変更させられて多大な経費がかかった。
それってむしろ改姓する方がかかる手間じゃない？
別に今婚姻してる人が全員また旧姓に戻るわけじゃないし・・・。
結婚して住所が変わるってのはあるけどそれは今でも変わんないしね。
＞顧客の名前や家族関係などが判りにくく
名前が分かりにくいって意味が不明。
登録してある住所・氏名だけの”個人”相手なんでしょ？
家族関係が分からないと不便な個人相手の商売って何？
教育関係とか？
でも未成年相手の商売だと保護者の情報も必要とされると思うけどそれで具体的に何が支障が出るの？
＞商品のお届けに混乱が生じる
これも意味不明。
届けるのが一個人なら本人の住所・氏名だけで他に何が必要？
＞その変更や業務にかかる時間、手間暇が増えた分を賠償してほしい。
商売は顧客に合わせてするもんだからそんなもんに手間がかかって嫌だと言ってると商売なんて続かないと思うが・・・。
＞顧客名簿、パソコンシステム、その他
＞殆どのものを変更させられて多大な経費がかかった。
それってむしろ改姓する方がかかる手間じゃない？
別に今婚姻してる人が全員また旧姓に戻るわけじゃないし・・・。
結婚して住所が変わるってのはあるけどそれは今でも変わんないしね。
＞顧客の名前や家族関係などが判りにくく
名前が分かりにくいって意味が不明。
登録してある住所・氏名だけの”個人”相手なんでしょ？
家族関係が分からないと不便な個人相手の商売って何？
教育関係とか？
でも未成年相手の商売だと保護者の情報も必要とされると思うけどそれで具体的に何が支障が出るの？
＞商品のお届けに混乱が生じる
これも意味不明。
届けるのが一個人なら本人の住所・氏名だけで他に何が必要？
＞その変更や業務にかかる時間、手間暇が増えた分を賠償してほしい。
商売は顧客に合わせてするもんだからそんなもんに手間がかかって嫌だと言ってると商売なんて続かないと思うが・・・。
568 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 19:19:15 ID:CdGTEMmn0
569 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 19:27:40 ID:yliCGOxkO
>>564
そういう賛成派が世間に一定数いるのは認めるけど、
私の見立てじゃそういう賛成派は、このスレにほとんどいないので、
あなたの話は、このスレではお化けと格闘してるだけに見えちゃうよ。
このスレの賛成派のほとんどは、世間でもそうであるように、
別姓にしたがっている人がいるし、あるいは選択肢が広がるし（必要性）、
選択式なので同姓にしたい人はすればいいから（許容性）、
別にいいじゃん、とかいう極めてナイーブな人種なんだと思う。
法制度を改正するっていうのがどういうことかとか、
どうして姓制度とか法律婚制度とかが存在するのかとか、
姓というものの存在意義は何なのかとか、
制度全体をどういう思想で設計するのかとか、
そういうのを真面目に考えた形跡がないのよ。
そういう賛成派が世間に一定数いるのは認めるけど、
私の見立てじゃそういう賛成派は、このスレにほとんどいないので、
あなたの話は、このスレではお化けと格闘してるだけに見えちゃうよ。
このスレの賛成派のほとんどは、世間でもそうであるように、
別姓にしたがっている人がいるし、あるいは選択肢が広がるし（必要性）、
選択式なので同姓にしたい人はすればいいから（許容性）、
別にいいじゃん、とかいう極めてナイーブな人種なんだと思う。
法制度を改正するっていうのがどういうことかとか、
どうして姓制度とか法律婚制度とかが存在するのかとか、
姓というものの存在意義は何なのかとか、
制度全体をどういう思想で設計するのかとか、
そういうのを真面目に考えた形跡がないのよ。
>>568
おやおや、法制審議会で通ることを、許容性の1つに追加しますか？
仮にあなたが法制審議会委員だったら（なるわけないですけど）、
選択的別姓制・選択的多夫多妻制について、なんてコメントすんですか？
おやおや、法制審議会で通ることを、許容性の1つに追加しますか？
仮にあなたが法制審議会委員だったら（なるわけないですけど）、
選択的別姓制・選択的多夫多妻制について、なんてコメントすんですか？
572 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 19:35:48 ID:CdGTEMmn0
夫婦別姓って韓国人みたいでやだ。
なんか身分が落ちたような気がする。
なんか身分が落ちたような気がする。
>>572
> いや、あなたの言う許容性とやらをクリアしたから法制審議会を通ったんじゃないの？？
違います。
だいたい、そんな論法が通るなら、そもそも議論する意味がないでしょ。
これだからお上意識に脳髄まで侵されている人は困りますね。
> いや、あなたの言う許容性とやらをクリアしたから法制審議会を通ったんじゃないの？？
違います。
だいたい、そんな論法が通るなら、そもそも議論する意味がないでしょ。
これだからお上意識に脳髄まで侵されている人は困りますね。
>>573
同姓にしたら身分が上がるって訳でもないけどね・・・。
同姓にしたら身分が上がるって訳でもないけどね・・・。
576 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 19:41:04 ID:CdGTEMmn0
>>574
許容性をクリアできるどころか遡上にも上らない多夫多妻を持ち出すことが議論だと言うのなら、そうかもねえ。
許容性をクリアできるどころか遡上にも上らない多夫多妻を持ち出すことが議論だと言うのなら、そうかもねえ。
>>576
だから、あなたは、私がここで俎上に上げてもダメで、
法制審議会が俎上に上げない限りは、議論するのもあほらしいし、
選択的別姓制と真面目に比較するのも馬鹿らしい、
ってことなんでしょ？
そういうのをお上意識っていうの。
あなたが「そうかもね」と言うとおり。
だから、あなたは、私がここで俎上に上げてもダメで、
法制審議会が俎上に上げない限りは、議論するのもあほらしいし、
選択的別姓制と真面目に比較するのも馬鹿らしい、
ってことなんでしょ？
そういうのをお上意識っていうの。
あなたが「そうかもね」と言うとおり。
578 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 19:44:22 ID:CdGTEMmn0
ちなみに、ID:NOB/8QPC0みたいなのは、ナイーブな反対派ですね。
>>566
パソコンシステムは、同姓婚を前提に家族が同姓でプログラミングしたものだった場合。
紙の書式などが子供の姓を省略したものだったり。
あと細かいことだけど、例えば内祝いのノシ紙印刷などに、通常と違うフォーマットを
用意させられるとか、文化的な変化を強要させられる可能性がある。
伊藤と山田が結婚して生まれた子が山田太郎でも、伊藤が無いから伊藤さんの知り合いが
解らないといけないので、伊藤の文字も入れてくれとか。
顧客の家族関係がわかりづらいというのは、新規に登録する場合など。
家族関係が必要な商売は色々ありますよ。生命保険会社とか、未成年の金融機関の
取り扱いとか、未成年の子供向けの商品とか。
＞商売は顧客に合わせてするもんだからそんなもんに手間がかかって嫌だと
客が勝手にしたわけじゃないよ。
その制度を作った「国」に損害賠償を求めているの。
パソコンシステムは、同姓婚を前提に家族が同姓でプログラミングしたものだった場合。
紙の書式などが子供の姓を省略したものだったり。
あと細かいことだけど、例えば内祝いのノシ紙印刷などに、通常と違うフォーマットを
用意させられるとか、文化的な変化を強要させられる可能性がある。
伊藤と山田が結婚して生まれた子が山田太郎でも、伊藤が無いから伊藤さんの知り合いが
解らないといけないので、伊藤の文字も入れてくれとか。
顧客の家族関係がわかりづらいというのは、新規に登録する場合など。
家族関係が必要な商売は色々ありますよ。生命保険会社とか、未成年の金融機関の
取り扱いとか、未成年の子供向けの商品とか。
＞商売は顧客に合わせてするもんだからそんなもんに手間がかかって嫌だと
客が勝手にしたわけじゃないよ。
その制度を作った「国」に損害賠償を求めているの。
582 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 19:56:03 ID:CdGTEMmn0
585 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 20:09:43 ID:yliCGOxkO
別姓賛成の人が、もう一つ推し進めてるのが結婚離婚の期間短縮。
つまり、何人でも結婚離婚で引き入れられるように。
気がつくと、周り全部中国人とかの世界になるかもね。
つまり、何人でも結婚離婚で引き入れられるように。
気がつくと、周り全部中国人とかの世界になるかもね。
やっぱ宗教って怖いねー
589 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 21:27:41 ID:CdGTEMmn0
>>587
それって民法733条・再婚禁止期間（6ヶ月）の短縮でしょ。
その他にも、731条（婚姻年齢男18才女16才）、772条（離婚後300日以内に生まれた子は前夫の子とする）、
900条（非嫡出子の相続差別）があるよ。
それって民法733条・再婚禁止期間（6ヶ月）の短縮でしょ。
その他にも、731条（婚姻年齢男18才女16才）、772条（離婚後300日以内に生まれた子は前夫の子とする）、
900条（非嫡出子の相続差別）があるよ。
ヤフの反対意見の多いこと多いことｗ
亀井この件と外国人参政権反対の２つだけ頑張れ。
亀井この件と外国人参政権反対の２つだけ頑張れ。
民法改正運動という運動があって、選択別姓はその中の一つなんだよね。
その運動の本質を知るには、全体像をしっかりと見たほうがいい。
ここらへんに面白い資料があるよ。
たんぽぽのなみだ～民法改正運動の内幕
「民法改正運動の展開」
http://taraxacum.hp.infoseek.co.jp/teardrops/movement/movement.html
↑
決め付けと思い込みでただひたすら反対者を罵倒する内容に、恐怖を感じる。
mネット・民法改正情報ネットワーク
http://www.ne.jp/asahi/m/net/
民法改正の集会
http://www.jca.apc.org/fem/news/events/67.html
その運動の本質を知るには、全体像をしっかりと見たほうがいい。
ここらへんに面白い資料があるよ。
たんぽぽのなみだ～民法改正運動の内幕
「民法改正運動の展開」
http://taraxacum.hp.infoseek.co.jp/teardrops/movement/movement.html
↑
決め付けと思い込みでただひたすら反対者を罵倒する内容に、恐怖を感じる。
mネット・民法改正情報ネットワーク
http://www.ne.jp/asahi/m/net/
民法改正の集会
http://www.jca.apc.org/fem/news/events/67.html
592 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 21:48:50 ID:CdGTEMmn0
亀ちゃんといえば、「○○反対」ばかりが聞こえてくるね。
郵政民営化反対、死刑反対、警察の取り調べの全面可視化反対。
なんか賛成しとる法案はあるんだろか。
郵政民営化反対、死刑反対、警察の取り調べの全面可視化反対。
なんか賛成しとる法案はあるんだろか。
> 決め付けと思い込みでただひたすら反対者を罵倒する内容
そういえば、昔、知り合いに、北朝鮮の短波放送を聴いてべリカードをもらおうとしたら
送られてきた、というプロパガンダ冊子を見せてもらったことがあるけど、それと論調が
非常によく似てる感じ。
↓この「充填された語」っていう、まさにこんなの。
http://bit.ly/7gXjaX
そういえば、昔、知り合いに、北朝鮮の短波放送を聴いてべリカードをもらおうとしたら
送られてきた、というプロパガンダ冊子を見せてもらったことがあるけど、それと論調が
非常によく似てる感じ。
↓この「充填された語」っていう、まさにこんなの。
http://bit.ly/7gXjaX
あと子供をターゲットにしてるそうで、ＤＶシェルターから
子供人質にされてここに離婚を煽る書き込みさせられてた人がいたよ。
だから、裏で離婚も煽ってるみたい。
小学校のそばに建物立てて、共働きの子供ねらってカルト絵本、カルトＤＶＤ。
小学校で国際交流とかいって、かならずウンコの国がでしゃばる。
子供人質にされてここに離婚を煽る書き込みさせられてた人がいたよ。
だから、裏で離婚も煽ってるみたい。
小学校のそばに建物立てて、共働きの子供ねらってカルト絵本、カルトＤＶＤ。
小学校で国際交流とかいって、かならずウンコの国がでしゃばる。
で、「民法改正の集会」に並んでる団体の中にこんなのもあるわけです。
必死になって関連性を否定する人もいましたけどね。
個が基本サ！くらぶ
全国フェミニスト議員連盟
日本女性学ワークショップ「家族法改正への提言」有志
アジア女性会議ネットワーク家族法改正プロジェクト
北京ＪＡＣ家族法コーカス
戸籍筆頭者をなくす会
民法と戸籍を考える女たちの連絡会
必死になって関連性を否定する人もいましたけどね。
個が基本サ！くらぶ
全国フェミニスト議員連盟
日本女性学ワークショップ「家族法改正への提言」有志
アジア女性会議ネットワーク家族法改正プロジェクト
北京ＪＡＣ家族法コーカス
戸籍筆頭者をなくす会
民法と戸籍を考える女たちの連絡会
597 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 22:05:59 ID:CdGTEMmn0
>>596
「個が基本サ！くらぶ」ってスゴイ名前だね。
いかにもアナキストって感じじゃないの。
「戸籍筆頭者をなくす会」ってのもなぁ・・・筆頭者をなくしても戸籍内の
名前の順番を問題にしそうで、結局は戸籍から個籍へってなりそうだね。
「個が基本サ！くらぶ」ってスゴイ名前だね。
いかにもアナキストって感じじゃないの。
「戸籍筆頭者をなくす会」ってのもなぁ・・・筆頭者をなくしても戸籍内の
名前の順番を問題にしそうで、結局は戸籍から個籍へってなりそうだね。
>>595
> あと子供をターゲットにしてるそうで、ＤＶシェルターから
> 子供人質にされてここに離婚を煽る書き込みさせられてた人がいたよ。
それは大変！すぐ警察に通報しなきゃ。
そんな犯罪を見逃していちゃだめだよ。
> あと子供をターゲットにしてるそうで、ＤＶシェルターから
> 子供人質にされてここに離婚を煽る書き込みさせられてた人がいたよ。
それは大変！すぐ警察に通報しなきゃ。
そんな犯罪を見逃していちゃだめだよ。
>>595
> あと子供をターゲットにしてるそうで、ＤＶシェルターから
> 子供人質にされてここに離婚を煽る書き込みさせられてた人がいたよ。
2chへの書き込みから世論を煽るなんてすごい手の込んだ陰謀ｗｗｗｗ
現実から逃避してるから2chだけが世界のような気がしてるんだねｗｗｗ
> あと子供をターゲットにしてるそうで、ＤＶシェルターから
> 子供人質にされてここに離婚を煽る書き込みさせられてた人がいたよ。
2chへの書き込みから世論を煽るなんてすごい手の込んだ陰謀ｗｗｗｗ
現実から逃避してるから2chだけが世界のような気がしてるんだねｗｗｗ
ひとりがぶち切れて、書き込みさせられてるのに文句言ってたら
もう一人が脅してたみたいだったけど。
バラバラ殺人のカオリンの事件の時だったよ。
二人一組で書き込みするようになってるのかしら？
ここでも、そうみたいだねｗ
もう一人が脅してたみたいだったけど。
バラバラ殺人のカオリンの事件の時だったよ。
二人一組で書き込みするようになってるのかしら？
ここでも、そうみたいだねｗ
ID変わっちゃたけど、ID:i2TzIMK90 = ID:aS1KN0MSO = ID:r0GIoUw3O です。
私の>>469から>>514にかけての問いかけへの回答についてそろそろまとめるね。
「もし仮に選択的夫婦別姓制が法律として定められたとしたとき、それに反対の人はどのような具体的な訴訟を起こし得るか。」
結論：具体例は下記の５つ。
(A)(私の想像 >>469)
自分の親族や友人が別姓婚をしたことによって、
自分の信条が踏みにじられ精神的に被害を受けたことの賠償請求。
(B)(私の想像 >>469)
社会に別姓婚が広がることにより、何か自分の業務が煩雑になり
余分な費用が必要になったことの賠償請求。
(C)(私の想像 >>469)
日本の伝統や文化が変えられたことにより、自分の健康で文化的な
生活が妨害されたことに対する原状復帰請求。
(D)(ID:XNoB6ze70さん >>551)
結婚する二人が結婚することには合意したが、片方が同姓を片方が
別姓を主張して同意できない。
旧制度であれば、別姓を主張する方もしぶしぶ同意したが、
法律で選択性になったので、別姓を主張することにしたと当人が
言っている。このままでは結婚できないのは法律のせい。
(E)(ID:1K7eu8y10さん >>562)
個人で商売しているが、顧客名簿やパソコンシステムの変更に経費が
かかった。さらに顧客名や家族関係がわかりにくくて支障がでたり、
商品の届けに混乱が生じた。
その変更や業務に手間と時間が増えた分を国に賠償してほしい。
(A)～(D)が私の想像、(D)と(E)の2つが反対派の人が書いてくれた回答。内容は私の理解で要約したので、正確には元レスを参照してください。
書き間違い、写し間違いがあれば指摘してください。
私の>>469から>>514にかけての問いかけへの回答についてそろそろまとめるね。
「もし仮に選択的夫婦別姓制が法律として定められたとしたとき、それに反対の人はどのような具体的な訴訟を起こし得るか。」
結論：具体例は下記の５つ。
(A)(私の想像 >>469)
自分の親族や友人が別姓婚をしたことによって、
自分の信条が踏みにじられ精神的に被害を受けたことの賠償請求。
(B)(私の想像 >>469)
社会に別姓婚が広がることにより、何か自分の業務が煩雑になり
余分な費用が必要になったことの賠償請求。
(C)(私の想像 >>469)
日本の伝統や文化が変えられたことにより、自分の健康で文化的な
生活が妨害されたことに対する原状復帰請求。
(D)(ID:XNoB6ze70さん >>551)
結婚する二人が結婚することには合意したが、片方が同姓を片方が
別姓を主張して同意できない。
旧制度であれば、別姓を主張する方もしぶしぶ同意したが、
法律で選択性になったので、別姓を主張することにしたと当人が
言っている。このままでは結婚できないのは法律のせい。
(E)(ID:1K7eu8y10さん >>562)
個人で商売しているが、顧客名簿やパソコンシステムの変更に経費が
かかった。さらに顧客名や家族関係がわかりにくくて支障がでたり、
商品の届けに混乱が生じた。
その変更や業務に手間と時間が増えた分を国に賠償してほしい。
(A)～(D)が私の想像、(D)と(E)の2つが反対派の人が書いてくれた回答。内容は私の理解で要約したので、正確には元レスを参照してください。
書き間違い、写し間違いがあれば指摘してください。
ID変わっちゃたけど、ID:i2TzIMK90 = ID:aS1KN0MSO = ID:r0GIoUw3O です。
私の>>469から>>514にかけての問いかけへの回答についてそろそろまとめるね。
「もし仮に選択的夫婦別姓制が法律として定められたとしたとき、それに反対の人はどのような具体的な訴訟を起こし得るか。」
結論：具体例は下記の５つ。（半角空白が混じっていたので再投稿します。ごめん）
(A)(私の想像 >>469)
自分の親族や友人が別姓婚をしたことによって、
自分の信条が踏みにじられ精神的に被害を受けたことの賠償請求。
(B)(私の想像 >>469)
社会に別姓婚が広がることにより、何か自分の業務が煩雑になり
余分な費用が必要になったことの賠償請求。
(C)(私の想像 >>469)
日本の伝統や文化が変えられたことにより、自分の健康で文化的な
生活が妨害されたことに対する原状復帰請求。
(D)(ID:XNoB6ze70さん >>551)
結婚する二人が結婚することには合意したが、片方が同姓を片方が
別姓を主張して同意できない。
旧制度であれば、別姓を主張する方もしぶしぶ同意したが、
法律で選択性になったので、別姓を主張することにしたと当人が
言っている。このままでは結婚できないのは法律のせい。
(E)(ID:1K7eu8y10さん >>562)
個人で商売しているが、顧客名簿やパソコンシステムの変更に経費が
かかった。さらに顧客名や家族関係がわかりにくくて支障がでたり、
商品の届けに混乱が生じた。
その変更や業務に手間と時間が増えた分を国に賠償してほしい。
(A)～(D)が私の想像、(D)と(E)の2つが反対派の人が書いてくれた回答。内容は私の理解で要約したので、正確には元レスを参照してください。
書き間違い、写し間違いがあれば指摘してください。
私の>>469から>>514にかけての問いかけへの回答についてそろそろまとめるね。
「もし仮に選択的夫婦別姓制が法律として定められたとしたとき、それに反対の人はどのような具体的な訴訟を起こし得るか。」
結論：具体例は下記の５つ。（半角空白が混じっていたので再投稿します。ごめん）
(A)(私の想像 >>469)
自分の親族や友人が別姓婚をしたことによって、
自分の信条が踏みにじられ精神的に被害を受けたことの賠償請求。
(B)(私の想像 >>469)
社会に別姓婚が広がることにより、何か自分の業務が煩雑になり
余分な費用が必要になったことの賠償請求。
(C)(私の想像 >>469)
日本の伝統や文化が変えられたことにより、自分の健康で文化的な
生活が妨害されたことに対する原状復帰請求。
(D)(ID:XNoB6ze70さん >>551)
結婚する二人が結婚することには合意したが、片方が同姓を片方が
別姓を主張して同意できない。
旧制度であれば、別姓を主張する方もしぶしぶ同意したが、
法律で選択性になったので、別姓を主張することにしたと当人が
言っている。このままでは結婚できないのは法律のせい。
(E)(ID:1K7eu8y10さん >>562)
個人で商売しているが、顧客名簿やパソコンシステムの変更に経費が
かかった。さらに顧客名や家族関係がわかりにくくて支障がでたり、
商品の届けに混乱が生じた。
その変更や業務に手間と時間が増えた分を国に賠償してほしい。
(A)～(D)が私の想像、(D)と(E)の2つが反対派の人が書いてくれた回答。内容は私の理解で要約したので、正確には元レスを参照してください。
書き間違い、写し間違いがあれば指摘してください。
ID:i2TzIMK90 = ID:aS1KN0MSO = ID:r0GIoUw3O です。
>>605に書いた(A)～(D)に対する私の意見。
(A)～(C)は裁判を起こす以前に引き受けてくれる弁護士を見つけるのが大変そう。
(D)は国を相手には訴訟は無理っぽい。同意してくれない結婚相手にと約束が違うという裁判なら起こせそう。
でも裁判に勝って相手に要求どおりの行動をさせても幸福な結婚になりそうな気がしないけどね。
(E)は国を相手に起こすことはできそうね。でもこれだと法律が改正になるたびに一杯訴訟がおきそうね。
先年の市町村大合併なんか、すごい訴訟合戦になっていてもよさそうね。
以上、結局(A)から(E)の中には裁判所に憲法判断を仰ぐような訴訟はありそうにない、とうのが私の結論。
>>605に書いた(A)～(D)に対する私の意見。
(A)～(C)は裁判を起こす以前に引き受けてくれる弁護士を見つけるのが大変そう。
(D)は国を相手には訴訟は無理っぽい。同意してくれない結婚相手にと約束が違うという裁判なら起こせそう。
でも裁判に勝って相手に要求どおりの行動をさせても幸福な結婚になりそうな気がしないけどね。
(E)は国を相手に起こすことはできそうね。でもこれだと法律が改正になるたびに一杯訴訟がおきそうね。
先年の市町村大合併なんか、すごい訴訟合戦になっていてもよさそうね。
以上、結局(A)から(E)の中には裁判所に憲法判断を仰ぐような訴訟はありそうにない、とうのが私の結論。
ID:i2TzIMK90 = ID:aS1KN0MSO = ID:r0GIoUw3O です。
>>605の補足ね。
回答はもらえなかったけど、私の問いかけに反応してくれたと
思えたレスを以下に挙げます。要約してあるので、正確な内容に
ついては元スレをあたってください。
ID:2YAf8p2p0さん >>470 >一夫多妻だって同性婚だって訴訟だけなら起こせる
ID:nhmzrA6T0さん >>480 >夫婦別姓でないと不利益を被る人が殆どいない
ID:Ws1AfRKr0さん >>521 >無意味な質問だからスルーしてるだけ
ID:nPxZMJFJ0さん >>525 >賛成してるのキチガイばっかり
ID:r/nACamr0さん >>528 >目先の権利ばっかに固執する勘違い糞フェミばばあばっか
ID:ccSBKrES0さん >>536 >意図が見え透いていてその中にミスリードが見えてるから乗らない
D:Sui7t3QgPさん >>542 >その掛る費用が例外的別姓に比べ格段に掛る
ID:yliCGOxkOさん >>560 >選択的別姓で救済されるのは少数のイデオロギー的理由による別姓希望者だけ
ID:NOB/8QPC0さん>>573 >夫婦別姓って韓国人みたいでやだ。なんか身分が落ちたような気がする。
ID:ccSBKrES0さん >>537 急所を突いたお！ｷﾘｯ （独創性のないコピペAA）
以上です。
>>605の補足ね。
回答はもらえなかったけど、私の問いかけに反応してくれたと
思えたレスを以下に挙げます。要約してあるので、正確な内容に
ついては元スレをあたってください。
ID:2YAf8p2p0さん >>470 >一夫多妻だって同性婚だって訴訟だけなら起こせる
ID:nhmzrA6T0さん >>480 >夫婦別姓でないと不利益を被る人が殆どいない
ID:Ws1AfRKr0さん >>521 >無意味な質問だからスルーしてるだけ
ID:nPxZMJFJ0さん >>525 >賛成してるのキチガイばっかり
ID:r/nACamr0さん >>528 >目先の権利ばっかに固執する勘違い糞フェミばばあばっか
ID:ccSBKrES0さん >>536 >意図が見え透いていてその中にミスリードが見えてるから乗らない
D:Sui7t3QgPさん >>542 >その掛る費用が例外的別姓に比べ格段に掛る
ID:yliCGOxkOさん >>560 >選択的別姓で救済されるのは少数のイデオロギー的理由による別姓希望者だけ
ID:NOB/8QPC0さん>>573 >夫婦別姓って韓国人みたいでやだ。なんか身分が落ちたような気がする。
ID:ccSBKrES0さん >>537 急所を突いたお！ｷﾘｯ （独創性のないコピペAA）
以上です。
>>606
＞憲法判断を仰ぐような訴訟はありそうにない、とうのが私の結論。
これってジョークだよね？
私の知る限り、このスレで別姓は違憲だって主張した反対派はいないよ？
うーん・・・争点になっていないことで結論出す・・・ユニークな芸風だとは思いますｗ
＞憲法判断を仰ぐような訴訟はありそうにない、とうのが私の結論。
これってジョークだよね？
私の知る限り、このスレで別姓は違憲だって主張した反対派はいないよ？
うーん・・・争点になっていないことで結論出す・・・ユニークな芸風だとは思いますｗ
>>599
戸籍廃止を訴える別姓さんのサイトで、戸籍がいかに差別的なものかを力説
していて、かなり引いた覚えがある。
なぜ、ドイツの家族簿やフランスの家族手帳は良くて日本の戸籍だけを特別視
（というか目の敵？）するのかなぁ・・・そういったところに不穏なものを感
じてしまうんだよね。
ところで>>593で紹介してくれた詭弁のカテゴリー分けは面白かった。
依然、ユーチューブで見た北朝鮮のニュースも「充填された語」に満ちた印象
でしたよｗ
戸籍廃止を訴える別姓さんのサイトで、戸籍がいかに差別的なものかを力説
していて、かなり引いた覚えがある。
なぜ、ドイツの家族簿やフランスの家族手帳は良くて日本の戸籍だけを特別視
（というか目の敵？）するのかなぁ・・・そういったところに不穏なものを感
じてしまうんだよね。
ところで>>593で紹介してくれた詭弁のカテゴリー分けは面白かった。
依然、ユーチューブで見た北朝鮮のニュースも「充填された語」に満ちた印象
でしたよｗ
>>608
606さんは、別姓法案が成立したときに違憲訴訟になりそうな例はない、といってるだけだ。
私の読む限り現行法が違憲だとは一言も言っていない。
もし間違った法律により不利益をこうむったとして裁判を起こすのであれば当然違憲訴訟になるだろう。
言葉尻を捕らえるのはやめることだ。
606さんは、別姓法案が成立したときに違憲訴訟になりそうな例はない、といってるだけだ。
私の読む限り現行法が違憲だとは一言も言っていない。
もし間違った法律により不利益をこうむったとして裁判を起こすのであれば当然違憲訴訟になるだろう。
言葉尻を捕らえるのはやめることだ。
>>608
> これってジョークだよね？
> 私の知る限り、このスレで別姓は違憲だって主張した反対派はいないよ？
> うーん・・・争点になっていないことで結論出す・・・ユニークな芸風だとは思いますｗ
610を少し書き直す。
過去の書き込みを良く読むと、そもそもの発端は下記の444さんの素朴な疑問だ。
>>444 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 00:53:41 ID:R2j+GCYO0
>選択的夫婦別姓法案が成立したと仮定しよう。
>それに反対の人が具体的案件で違憲訴訟を起こしたとしよう。
>さて、それは誰を相手に何を訴える訴訟になるんだろう？
>頭の悪い私にはどうしても思いつきません。
>誰か教えてください。
これに対して反対派は、いろいろな形で反論しているが、606さんは折に触れて憲法判断
が必要かどうかを提起している。
ユニークな芸風なのはお前のほうだ。
> これってジョークだよね？
> 私の知る限り、このスレで別姓は違憲だって主張した反対派はいないよ？
> うーん・・・争点になっていないことで結論出す・・・ユニークな芸風だとは思いますｗ
610を少し書き直す。
過去の書き込みを良く読むと、そもそもの発端は下記の444さんの素朴な疑問だ。
>>444 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 00:53:41 ID:R2j+GCYO0
>選択的夫婦別姓法案が成立したと仮定しよう。
>それに反対の人が具体的案件で違憲訴訟を起こしたとしよう。
>さて、それは誰を相手に何を訴える訴訟になるんだろう？
>頭の悪い私にはどうしても思いつきません。
>誰か教えてください。
これに対して反対派は、いろいろな形で反論しているが、606さんは折に触れて憲法判断
が必要かどうかを提起している。
ユニークな芸風なのはお前のほうだ。
>>612
> >>610-611
> まあ、何でもいいけど、違憲訴訟が起こせるとか起こせないとか、
> 選択的別姓制の是非とは関係がないことは確かだよね。
関係ないと思うのは勝手だが、
法改正の是非に違憲かどうかは関係ない、というのは相当に暴論だな。
> >>610-611
> まあ、何でもいいけど、違憲訴訟が起こせるとか起こせないとか、
> 選択的別姓制の是非とは関係がないことは確かだよね。
関係ないと思うのは勝手だが、
法改正の是非に違憲かどうかは関係ない、というのは相当に暴論だな。
614 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 11:19:42 ID:EnXa7eLAO
えーっ…言葉尻捉えるなって言ってたんじゃないの？
違憲じゃなきゃ何でもＯＫってことにゃならない…って文意汲めないだけ？
暴論を傍論に持ち込めるか否か、そんなんで法改正の妥当性を
見極められないでそ？とｗ
違憲じゃなきゃ何でもＯＫってことにゃならない…って文意汲めないだけ？
暴論を傍論に持ち込めるか否か、そんなんで法改正の妥当性を
見極められないでそ？とｗ
>>614
> 違憲じゃなきゃ何でもＯＫってことにゃならない…って文意汲めないだけ？
それは分かってる。「違憲じゃなきゃ何でもOK」などとは私も606さんも言っていない。
>>612
>まあ、何でもいいけど、違憲訴訟が起こせるとか起こせないとか、
>選択的別姓制の是非とは関係がないことは確かだよね。
このレスで言っていることが暴論だといっている。
法改正に違憲かどうかは関係ないというのは、暴論以外の何者でもない。
それとも法改正の話をしているのでは無かったというのか？
> 違憲じゃなきゃ何でもＯＫってことにゃならない…って文意汲めないだけ？
それは分かってる。「違憲じゃなきゃ何でもOK」などとは私も606さんも言っていない。
>>612
>まあ、何でもいいけど、違憲訴訟が起こせるとか起こせないとか、
>選択的別姓制の是非とは関係がないことは確かだよね。
このレスで言っていることが暴論だといっている。
法改正に違憲かどうかは関係ないというのは、暴論以外の何者でもない。
それとも法改正の話をしているのでは無かったというのか？
>>613-615
おやおやおや、違憲訴訟を起こせるの起こせないのという話を、
違憲か合憲かという話と意図的に混同させようとしてるのかしら。
現行同姓制の下では、
違憲だと主張する人がいるけど、
違憲判断はされていないし、
違憲判断がされる見込みもない。
選択的同姓制の下では、
違憲だと主張する人はいないだろうし、
違憲判断がされる見込みもない。
こういう状況でしょ？
これが、選択的別姓制の是非とどういう関係があんの？
おやおやおや、違憲訴訟を起こせるの起こせないのという話を、
違憲か合憲かという話と意図的に混同させようとしてるのかしら。
現行同姓制の下では、
違憲だと主張する人がいるけど、
違憲判断はされていないし、
違憲判断がされる見込みもない。
選択的同姓制の下では、
違憲だと主張する人はいないだろうし、
違憲判断がされる見込みもない。
こういう状況でしょ？
これが、選択的別姓制の是非とどういう関係があんの？
>>616
そもそもの話を私に聞かれても困るが、スレ番指しで聞かれたので答えよう。
>>616
> 現行同姓制の下では、
> 違憲だと主張する人がいるけど、
> 違憲判断はされていないし、
> 違憲判断がされる見込みもない。
>
> 選択的同姓制の下では、
> 違憲だと主張する人はいないだろうし、
> 違憲判断がされる見込みもない。
> こういう状況でしょ？
> これが、選択的別姓制の是非とどういう関係があんの？
じっくりお前自身が書いた文章を読み返すべし。
お前が言っているのは、「どちらも違憲じゃない」ということだ。
違うか？
そもそもの話を私に聞かれても困るが、スレ番指しで聞かれたので答えよう。
>>616
> 現行同姓制の下では、
> 違憲だと主張する人がいるけど、
> 違憲判断はされていないし、
> 違憲判断がされる見込みもない。
>
> 選択的同姓制の下では、
> 違憲だと主張する人はいないだろうし、
> 違憲判断がされる見込みもない。
> こういう状況でしょ？
> これが、選択的別姓制の是非とどういう関係があんの？
じっくりお前自身が書いた文章を読み返すべし。
お前が言っているのは、「どちらも違憲じゃない」ということだ。
違うか？
>>618
> > お前が言っているのは、「どちらも違憲じゃない」ということだ。
> > 違うか？
>
> そうですが、ですから、選択的別姓制の是非とどういう関係が？
どうも通じないな。
お前は「どちらも違憲じゃないから、選択的別姓制は別の観点で考えるべき」と言っているのではなかったのか？
> > お前が言っているのは、「どちらも違憲じゃない」ということだ。
> > 違うか？
>
> そうですが、ですから、選択的別姓制の是非とどういう関係が？
どうも通じないな。
お前は「どちらも違憲じゃないから、選択的別姓制は別の観点で考えるべき」と言っているのではなかったのか？
>>619
どっちも違憲じゃないのに、
現行同姓制だと、違憲だといちゃもんを付ける輩がいて、
選択的別姓制だと、違憲だといちゃもんを付ける輩がいない。
こういう状況にあることは、
選択的別姓制の導入を是とする理由にもならなければ、
選択的別姓制の導入を非とする理由にもならないよね？
同じこと言ってるんだけど、通じないのは、あなたじゃないの？
どっちも違憲じゃないのに、
現行同姓制だと、違憲だといちゃもんを付ける輩がいて、
選択的別姓制だと、違憲だといちゃもんを付ける輩がいない。
こういう状況にあることは、
選択的別姓制の導入を是とする理由にもならなければ、
選択的別姓制の導入を非とする理由にもならないよね？
同じこと言ってるんだけど、通じないのは、あなたじゃないの？
>>620
>>617に書いたように、>>605さんとお前との議論のことを私に聞かれても困るが、あまり論理的な議論に慣れていないようなので説明しよう。
>>605さんは、違憲訴訟可能性が法改正を考える上で「試金石」になると言っている。
お前は「どっちも違憲じゃない」と言うお前の意見を前提に「選択的別姓制の導入の是非の理由にならない」と言っている。
つまり違憲かどうかは争点の一部であって、前提ではない。
お前の言っていることは、「違憲じゃない事が決まっているとしたら違憲かどうかは関係ない」という同義反復だ。
それでもまだ「違憲かどうかは選択的別姓法案の是非を論じる上で全く関係ない」と言い張るのであれば、墓穴を掘るだけだ。
>>617に書いたように、>>605さんとお前との議論のことを私に聞かれても困るが、あまり論理的な議論に慣れていないようなので説明しよう。
>>605さんは、違憲訴訟可能性が法改正を考える上で「試金石」になると言っている。
お前は「どっちも違憲じゃない」と言うお前の意見を前提に「選択的別姓制の導入の是非の理由にならない」と言っている。
つまり違憲かどうかは争点の一部であって、前提ではない。
お前の言っていることは、「違憲じゃない事が決まっているとしたら違憲かどうかは関係ない」という同義反復だ。
それでもまだ「違憲かどうかは選択的別姓法案の是非を論じる上で全く関係ない」と言い張るのであれば、墓穴を掘るだけだ。
> あまり論理的な議論に慣れていないようなので
傍から見て、どうみても論理的な議論に慣れてないのは ID:KJaKTzZ60 さんのほうでしょ。
わたしは ID:re4pO2Eg0 さんの言ってることよくわかるよ。
傍から見て、どうみても論理的な議論に慣れてないのは ID:KJaKTzZ60 さんのほうでしょ。
わたしは ID:re4pO2Eg0 さんの言ってることよくわかるよ。
>>622
> 反論なんかした人いたっけ？
確かにそのとおりだった。まともな反論はなかったな。
「反論らしきもの」を、面倒なのでそのまま下記に引用する。
>>445
> それは考える必要はない。
> なぜなら選択制夫婦別姓を違憲とする条文が憲法にないからである。
>>446
> その前に選択的夫婦別姓法案は成立しませんからｗ
>>447
> 選択制夫婦別姓が必要なんてのもありませんので、
> 日本人が乞食民族のために別姓なんて考える必要もないですね。
> まず国民のことを考えるのが、第一です。
>>453
> 別姓婚する予定だったのに勝手に同姓婚されました訴訟
>
> また、それと逆も
>>470
> んーーそんなこと言い出したら、一夫多妻だって同性婚だって
> 訴訟だけなら起こせるよ。
> 反対派に訴訟を起こせる根拠が無ければ、それは正しい法改正と
> いえるのかね。
> 反論なんかした人いたっけ？
確かにそのとおりだった。まともな反論はなかったな。
「反論らしきもの」を、面倒なのでそのまま下記に引用する。
>>445
> それは考える必要はない。
> なぜなら選択制夫婦別姓を違憲とする条文が憲法にないからである。
>>446
> その前に選択的夫婦別姓法案は成立しませんからｗ
>>447
> 選択制夫婦別姓が必要なんてのもありませんので、
> 日本人が乞食民族のために別姓なんて考える必要もないですね。
> まず国民のことを考えるのが、第一です。
>>453
> 別姓婚する予定だったのに勝手に同姓婚されました訴訟
>
> また、それと逆も
>>470
> んーーそんなこと言い出したら、一夫多妻だって同性婚だって
> 訴訟だけなら起こせるよ。
> 反対派に訴訟を起こせる根拠が無ければ、それは正しい法改正と
> いえるのかね。
>>623
> あまり論理的な議論に慣れていないようなので
>
> 傍から見て、どうみても論理的な議論に慣れてないのは ID:KJaKTzZ60 さんのほうでしょ。
> わたしは ID:re4pO2Eg0 さんの言ってることよくわかるよ。
その一言で、お前も論理的な議論に慣れていないことが分かる。
お前が言っているのは、「私は ID:re4pO2Eg0 さんの意見に賛成」ということであって、論理的な議論かどうかではない。
> あまり論理的な議論に慣れていないようなので
>
> 傍から見て、どうみても論理的な議論に慣れてないのは ID:KJaKTzZ60 さんのほうでしょ。
> わたしは ID:re4pO2Eg0 さんの言ってることよくわかるよ。
その一言で、お前も論理的な議論に慣れていないことが分かる。
お前が言っているのは、「私は ID:re4pO2Eg0 さんの意見に賛成」ということであって、論理的な議論かどうかではない。
>>625
反対派で論理的な人なんて本当に少ないよ。
多くは、陰謀論wを信じて反対！か感情的に反対！な人ばかり。
また、その感情的な人たちの本音は、働く女性が困ってるとかって何それ、
悔しい、妬ましい、キー！なので、永遠に議論はかみ合いません。
反対派で論理的な人なんて本当に少ないよ。
多くは、陰謀論wを信じて反対！か感情的に反対！な人ばかり。
また、その感情的な人たちの本音は、働く女性が困ってるとかって何それ、
悔しい、妬ましい、キー！なので、永遠に議論はかみ合いません。
>>621
あなた、実は自分の間違いに気付いてるでしょ？
現行同姓制が違憲で、
選択的別姓制は違憲じゃない、
っていう話なら、
選択的別姓制を是とする理由の1つくらいにはなるでしょうよ。
でも、>>606=>>444の話は、>>606と>>518を合わせて読むと、
現行同姓制では違憲だという訴訟を起こす人がいて、
選択的別姓制では違憲だという訴訟を起こす人がいない（想定できない）、
っていう話なんだよ？
重要なのは、違憲か否かであって、
違憲訴訟を起こす人がいるか否かじゃないでしょ？（>>616）
何だか賛成派って「急所」とか「墓穴」とか、
何でもお見通し気取りなんで、こっちが恥ずかしくなるね。
あなた、実は自分の間違いに気付いてるでしょ？
現行同姓制が違憲で、
選択的別姓制は違憲じゃない、
っていう話なら、
選択的別姓制を是とする理由の1つくらいにはなるでしょうよ。
でも、>>606=>>444の話は、>>606と>>518を合わせて読むと、
現行同姓制では違憲だという訴訟を起こす人がいて、
選択的別姓制では違憲だという訴訟を起こす人がいない（想定できない）、
っていう話なんだよ？
重要なのは、違憲か否かであって、
違憲訴訟を起こす人がいるか否かじゃないでしょ？（>>616）
何だか賛成派って「急所」とか「墓穴」とか、
何でもお見通し気取りなんで、こっちが恥ずかしくなるね。
>>627
誰かと間違えてないか？
所詮2chだから誰が誰だか分からないのは仕方ないが。
このスレになってから私が発言したのは、>>610からだ。
急所云々は別の人だ。
私は別姓法案に賛成だが、できるだけ論理的に書いているつもりだ。
それで、
「違憲かどうかは選択的別姓法案の是非を論じる上で全く関係ない」
というのがお前の意見というのは間違いないか？
誰かと間違えてないか？
所詮2chだから誰が誰だか分からないのは仕方ないが。
このスレになってから私が発言したのは、>>610からだ。
急所云々は別の人だ。
私は別姓法案に賛成だが、できるだけ論理的に書いているつもりだ。
それで、
「違憲かどうかは選択的別姓法案の是非を論じる上で全く関係ない」
というのがお前の意見というのは間違いないか？
>>627
>
> 重要なのは、違憲か否かであって、
> 違憲訴訟を起こす人がいるか否かじゃないでしょ？（>>616）
違憲かどうかの結論がこんな掲示板で出せるわけがない。
>>605さんがどう考えているかは知らないが推測すればおそらく、
ここで違憲・合憲の議論を始めても泥沼化するだけなので、
まず違憲訴訟になる事例があるかないかを「試金石」にしようという提案だと思う。
少なくとも違憲訴訟を起こせる事例であれば違憲である可能性は否定できない。
違憲訴訟も起こせないのであれば違憲である可能性はかなり低い。
どちらも断定はできないが、こんな掲示板で断定できないのはさっき書いたとおりだ。
>
> 重要なのは、違憲か否かであって、
> 違憲訴訟を起こす人がいるか否かじゃないでしょ？（>>616）
違憲かどうかの結論がこんな掲示板で出せるわけがない。
>>605さんがどう考えているかは知らないが推測すればおそらく、
ここで違憲・合憲の議論を始めても泥沼化するだけなので、
まず違憲訴訟になる事例があるかないかを「試金石」にしようという提案だと思う。
少なくとも違憲訴訟を起こせる事例であれば違憲である可能性は否定できない。
違憲訴訟も起こせないのであれば違憲である可能性はかなり低い。
どちらも断定はできないが、こんな掲示板で断定できないのはさっき書いたとおりだ。
>>628
＞誰かと間違えてないか？
横レスだけど、誰とも間違えてないと思うよ。彼女は「あなた」ではなく、「賛成派」って書いてるでしょ。
＞「違憲かどうかは選択的別姓法案の是非を論じる上で全く関係ない」
彼女はそんなことは言ってませんよ？
「重要なのは、違憲か否かであって、
違憲訴訟を起こす人がいるか否かじゃないでしょ？」って書いてあるじゃん。
＞誰かと間違えてないか？
横レスだけど、誰とも間違えてないと思うよ。彼女は「あなた」ではなく、「賛成派」って書いてるでしょ。
＞「違憲かどうかは選択的別姓法案の是非を論じる上で全く関係ない」
彼女はそんなことは言ってませんよ？
「重要なのは、違憲か否かであって、
違憲訴訟を起こす人がいるか否かじゃないでしょ？」って書いてあるじゃん。
>>630
> >>628
> ＞誰かと間違えてないか？
> 横レスだけど、誰とも間違えてないと思うよ。彼女は「あなた」ではなく、「賛成派」って書いてるでしょ。
本当に横レスだな。あまりにも論調が似ているのでこちらが間違えそうだ。
> ＞「違憲かどうかは選択的別姓法案の是非を論じる上で全く関係ない」
> 彼女はそんなことは言ってませんよ？
> 「重要なのは、違憲か否かであって、
> 違憲訴訟を起こす人がいるか否かじゃないでしょ？」って書いてあるじゃん。
それが意見なのか？と「彼女」に聞いているのだが。
なぜお前が出て来るんだ？
> >>628
> ＞誰かと間違えてないか？
> 横レスだけど、誰とも間違えてないと思うよ。彼女は「あなた」ではなく、「賛成派」って書いてるでしょ。
本当に横レスだな。あまりにも論調が似ているのでこちらが間違えそうだ。
> ＞「違憲かどうかは選択的別姓法案の是非を論じる上で全く関係ない」
> 彼女はそんなことは言ってませんよ？
> 「重要なのは、違憲か否かであって、
> 違憲訴訟を起こす人がいるか否かじゃないでしょ？」って書いてあるじゃん。
それが意見なのか？と「彼女」に聞いているのだが。
なぜお前が出て来るんだ？
>>628
あのね、「論理的に」なってよあんた。
ID:i2TzIMK90=ID:aS1KN0MSO=ID:r0GIoUw3O=ID:HBDzWGmY0が、
> 私が言っていることを要約すると、
> ①「同姓制では不利益をこうむる人が居て訴訟を起こす具体的事例が想定できる。(>>469の前半)」
> ②「選択的別姓制では不利益をこうむる人が居て訴訟を起こす具体的で現実的な事例が私には思い付かない。あるなら教えて欲しい。(>>469の後半)」
と言い（>>581）、選択的別姓制では、
> 以上、結局(A)から(E)の中には裁判所に憲法判断を仰ぐような訴訟はありそうにない、とうのが私の結論。
と結論付けた（>>606）。要するに、私が>>627に書いたとおり、
> 現行同姓制では違憲だという訴訟を起こす人がいて、
> 選択的別姓制では違憲だという訴訟を起こす人がいない（想定できない）、
という話。
これについて、 あんた（ID:ASz9UGkv0 = ID:KJaKTzZ60）は、自ら御丁寧にも
> 606さんは、別姓法案が成立したときに違憲訴訟になりそうな例はない、といってるだけだ。
> 私の読む限り現行法が違憲だとは一言も言っていない。
とまで解説（>>610）。つまり、>>606の話は、
違憲か否かの問題ではなく、違憲訴訟になるか否かの問題らしい。
（続く）
あのね、「論理的に」なってよあんた。
ID:i2TzIMK90=ID:aS1KN0MSO=ID:r0GIoUw3O=ID:HBDzWGmY0が、
> 私が言っていることを要約すると、
> ①「同姓制では不利益をこうむる人が居て訴訟を起こす具体的事例が想定できる。(>>469の前半)」
> ②「選択的別姓制では不利益をこうむる人が居て訴訟を起こす具体的で現実的な事例が私には思い付かない。あるなら教えて欲しい。(>>469の後半)」
と言い（>>581）、選択的別姓制では、
> 以上、結局(A)から(E)の中には裁判所に憲法判断を仰ぐような訴訟はありそうにない、とうのが私の結論。
と結論付けた（>>606）。要するに、私が>>627に書いたとおり、
> 現行同姓制では違憲だという訴訟を起こす人がいて、
> 選択的別姓制では違憲だという訴訟を起こす人がいない（想定できない）、
という話。
これについて、 あんた（ID:ASz9UGkv0 = ID:KJaKTzZ60）は、自ら御丁寧にも
> 606さんは、別姓法案が成立したときに違憲訴訟になりそうな例はない、といってるだけだ。
> 私の読む限り現行法が違憲だとは一言も言っていない。
とまで解説（>>610）。つまり、>>606の話は、
違憲か否かの問題ではなく、違憲訴訟になるか否かの問題らしい。
（続く）
>>628
（続き）
そこで、私が、
> まあ、何でもいいけど、違憲訴訟が起こせるとか起こせないとか、
> 選択的別姓制の是非とは関係がないことは確かだよね。
と言ったところ（>>612で）、あんたは、
> 相当に暴論だな
とか（>>613）
> 法改正に違憲かどうかは関係ないというのは、暴論以外の何者でもない。
などと言い出す（>>615）。そこで、私がわざわざ
> おやおやおや、違憲訴訟を起こせるの起こせないのという話を、
> 違憲か合憲かという話と意図的に混同させようとしてるのかしら。
と指摘してあげたうえ（>>616）、
> 重要なのは、違憲か否かであって
> 違憲訴訟を起こす人がいるか否かじゃないでしょ
とまで言ってやった（>>627）。
なのに、あんたは、ひたすら無理解を繰り広げた挙げ句、>>628に至るもなお、
> 「違憲かどうかは選択的別姓法案の是非を論じる上で全く関係ない」
> というのがお前の意見というのは間違いないか？
だって。
間違いに決まってるじゃん。
（続き）
そこで、私が、
> まあ、何でもいいけど、違憲訴訟が起こせるとか起こせないとか、
> 選択的別姓制の是非とは関係がないことは確かだよね。
と言ったところ（>>612で）、あんたは、
> 相当に暴論だな
とか（>>613）
> 法改正に違憲かどうかは関係ないというのは、暴論以外の何者でもない。
などと言い出す（>>615）。そこで、私がわざわざ
> おやおやおや、違憲訴訟を起こせるの起こせないのという話を、
> 違憲か合憲かという話と意図的に混同させようとしてるのかしら。
と指摘してあげたうえ（>>616）、
> 重要なのは、違憲か否かであって
> 違憲訴訟を起こす人がいるか否かじゃないでしょ
とまで言ってやった（>>627）。
なのに、あんたは、ひたすら無理解を繰り広げた挙げ句、>>628に至るもなお、
> 「違憲かどうかは選択的別姓法案の是非を論じる上で全く関係ない」
> というのがお前の意見というのは間違いないか？
だって。
間違いに決まってるじゃん。
>>633
随分たくさん書いたようだが。
>> 「違憲かどうかは選択的別姓法案の是非を論じる上で全く関係ない」
>> というのがお前の意見というのは間違いないか？
>だって。
>
>間違いに決まってるじゃん。
この最後の一言さえ書いてくれればよかったのだが。
お前の書き込みは不要な部分が多すぎて肝心なことが書いてないことが多い。
今回は書いてあったが。
随分たくさん書いたようだが。
>> 「違憲かどうかは選択的別姓法案の是非を論じる上で全く関係ない」
>> というのがお前の意見というのは間違いないか？
>だって。
>
>間違いに決まってるじゃん。
この最後の一言さえ書いてくれればよかったのだが。
お前の書き込みは不要な部分が多すぎて肝心なことが書いてないことが多い。
今回は書いてあったが。
>>629
> 違憲かどうかの結論がこんな掲示板で出せるわけがない。
そもそも、こんな掲示板で何かの「結論」を出そうなんてのがおこがましいの。
あんたが、現行同姓制が違憲である理由を説明できないだけでしょ？
ナイーブに「違憲っぽ～い」とか思ってるだけで。
> ここで違憲・合憲の議論を始めても泥沼化するだけなので、
> まず違憲訴訟になる事例があるかないかを「試金石」にしようという提案だと思う。
訴訟なんか訴訟ゴロがいくらでも起こすんだし、
現に現行同姓制に対して起こされた訴訟なんて訴訟ゴロみたいなもんだから、
そんなもの「試金石」になるわけないでしょ？
> 少なくとも違憲訴訟を起こせる事例であれば違憲である可能性は否定できない。
> 違憲訴訟も起こせないのであれば違憲である可能性はかなり低い。
こんな理由付けが、選択的別姓制を是とする理由になるんだったら、
どんな訴訟ゴロの仕業だろうが、違憲訴訟が起こされるような法律は、
片っ端から改正したほうがいいってことになるよね。
自衛隊なんかとっとと廃止すべきだし、所得税も消費税も法人税もやめて、
完全平等の人頭税にでもしたほうがいいよね。
馬鹿も休み休みお願いしたいわ。
> 違憲かどうかの結論がこんな掲示板で出せるわけがない。
そもそも、こんな掲示板で何かの「結論」を出そうなんてのがおこがましいの。
あんたが、現行同姓制が違憲である理由を説明できないだけでしょ？
ナイーブに「違憲っぽ～い」とか思ってるだけで。
> ここで違憲・合憲の議論を始めても泥沼化するだけなので、
> まず違憲訴訟になる事例があるかないかを「試金石」にしようという提案だと思う。
訴訟なんか訴訟ゴロがいくらでも起こすんだし、
現に現行同姓制に対して起こされた訴訟なんて訴訟ゴロみたいなもんだから、
そんなもの「試金石」になるわけないでしょ？
> 少なくとも違憲訴訟を起こせる事例であれば違憲である可能性は否定できない。
> 違憲訴訟も起こせないのであれば違憲である可能性はかなり低い。
こんな理由付けが、選択的別姓制を是とする理由になるんだったら、
どんな訴訟ゴロの仕業だろうが、違憲訴訟が起こされるような法律は、
片っ端から改正したほうがいいってことになるよね。
自衛隊なんかとっとと廃止すべきだし、所得税も消費税も法人税もやめて、
完全平等の人頭税にでもしたほうがいいよね。
馬鹿も休み休みお願いしたいわ。
>>637
> >>634
> あなた、自分のとんだ勘違いについて謝罪のひとつもできないの？
> どんな教育を受けてるのかしら。
>
> 私の話は「暴論」だった？どうなの？
別に勘違いなどしていない。
お前が長々と引用して勘違いしていると言い張っているだけだ。
要するに、お前の意見は以下か？ これも暴論だと私は思うが。
「選択的別姓制で違憲訴訟が起こせる事例があっても無くても、選択的別姓制の是非には関係ない」
> >>634
> あなた、自分のとんだ勘違いについて謝罪のひとつもできないの？
> どんな教育を受けてるのかしら。
>
> 私の話は「暴論」だった？どうなの？
別に勘違いなどしていない。
お前が長々と引用して勘違いしていると言い張っているだけだ。
要するに、お前の意見は以下か？ これも暴論だと私は思うが。
「選択的別姓制で違憲訴訟が起こせる事例があっても無くても、選択的別姓制の是非には関係ない」
>>639
> 別に勘違いなどしていない。
> お前が長々と引用して勘違いしていると言い張っているだけだ。
恥の上塗り。
「違憲訴訟が起こせるか起こせないか」の問題と「違憲か否か」の問題を
あんたが混同していたのは明らかなの。
> 要するに、お前の意見は以下か？ これも暴論だと私は思うが。
> 「選択的別姓制で違憲訴訟が起こせる事例があっても無くても、選択的別姓制の是非には関係ない」
いまさら修正ですか。
「選択的別姓制で違憲訴訟が起こせる事例があっても無くても、選択的別姓制の是非には関係ない」
ってことで間違いありませんよ。
暴論の理由でも御開陳くださいな。
ちなみに>>629には>>638で反論済みですんで、悪しからず。
> 別に勘違いなどしていない。
> お前が長々と引用して勘違いしていると言い張っているだけだ。
恥の上塗り。
「違憲訴訟が起こせるか起こせないか」の問題と「違憲か否か」の問題を
あんたが混同していたのは明らかなの。
> 要するに、お前の意見は以下か？ これも暴論だと私は思うが。
> 「選択的別姓制で違憲訴訟が起こせる事例があっても無くても、選択的別姓制の是非には関係ない」
いまさら修正ですか。
「選択的別姓制で違憲訴訟が起こせる事例があっても無くても、選択的別姓制の是非には関係ない」
ってことで間違いありませんよ。
暴論の理由でも御開陳くださいな。
ちなみに>>629には>>638で反論済みですんで、悪しからず。
>>624
> 確かにそのとおりだった。まともな反論はなかったな。
> 「反論らしきもの」を、面倒なのでそのまま下記に引用する。
あのさ、「質問」に「反論」する人がいるの？
日本語、というか、なんというか、だいじょうぶ？
> 確かにそのとおりだった。まともな反論はなかったな。
> 「反論らしきもの」を、面倒なのでそのまま下記に引用する。
あのさ、「質問」に「反論」する人がいるの？
日本語、というか、なんというか、だいじょうぶ？
少し話が進んだな。
やっと以下がお前の意見であるという確認が得られた訳だ。
>>640 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:55:32 ID:re4pO2Eg0
>
> 「選択的別姓制で違憲訴訟が起こせる事例があっても無くても、選択的別姓制の是非には関係ない」
> ってことで間違いありませんよ。
私は単にお互いの意見を明確にしたかっただけだ。。
お前が、恥だとか勘違いとか言うばかりで意見を明確にしなかったからだ。
やっと以下がお前の意見であるという確認が得られた訳だ。
>>640 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:55:32 ID:re4pO2Eg0
>
> 「選択的別姓制で違憲訴訟が起こせる事例があっても無くても、選択的別姓制の是非には関係ない」
> ってことで間違いありませんよ。
私は単にお互いの意見を明確にしたかっただけだ。。
お前が、恥だとか勘違いとか言うばかりで意見を明確にしなかったからだ。
643 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 18:14:54 ID:EnXa7eLAO
みんな優しいなぁ…ｗ
いやいや、とんだ「論理的な」人ですなｗ
>>641
> あのさ、「質問」に「反論」する人がいるの？
> 日本語、というか、なんというか、だいじょうぶ？
質問に反論するのはお前の得意技じゃないか。
このスレの質問で反論されなかった質問のほうが珍しいぐらいだ。
> あのさ、「質問」に「反論」する人がいるの？
> 日本語、というか、なんというか、だいじょうぶ？
質問に反論するのはお前の得意技じゃないか。
このスレの質問で反論されなかった質問のほうが珍しいぐらいだ。
>>642
> > 「選択的別姓制で違憲訴訟が起こせる事例があっても無くても、選択的別姓制の是非には関係ない」
> > ってことで間違いありませんよ。
>
> 私は単にお互いの意見を明確にしたかっただけだ。。
> お前が、恥だとか勘違いとか言うばかりで意見を明確にしなかったからだ。
すでに、今朝10時24分の時点から明確ですってば。
612 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:24:52 ID:re4pO2Eg0 (PC)
>>610-611
まあ、何でもいいけど、違憲訴訟が起こせるとか起こせないとか、
選択的別姓制の是非とは関係がないことは確かだよね。
なんという苦し紛れ！
開いた口が塞がらないわ。
> > 「選択的別姓制で違憲訴訟が起こせる事例があっても無くても、選択的別姓制の是非には関係ない」
> > ってことで間違いありませんよ。
>
> 私は単にお互いの意見を明確にしたかっただけだ。。
> お前が、恥だとか勘違いとか言うばかりで意見を明確にしなかったからだ。
すでに、今朝10時24分の時点から明確ですってば。
612 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:24:52 ID:re4pO2Eg0 (PC)
>>610-611
まあ、何でもいいけど、違憲訴訟が起こせるとか起こせないとか、
選択的別姓制の是非とは関係がないことは確かだよね。
なんという苦し紛れ！
開いた口が塞がらないわ。
必要かどうかすら、まともに話し合われてないのをごり押しする
オウム民主党
オウム民主党
648 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 20:45:33 ID:EnXa7eLAO
えーっと…そろそろいいかな…
【読むの面倒くさい方への超カンタンまとめ】
同姓制＝いちゃもん違憲訴訟可能
別姓制＝いちゃもん違憲訴訟困難
というユニークｗな論点をネタに、
同姓制＝違憲
別姓制＝合憲
という印象操作を図った >>606 の３日がかりの苦労を
マヌケな >>610 が言質とられまくって台無しにしちゃいましたの巻ｗ
>>606
まあ元気だして。
どの道、そんな力技は無理だってｗ
>>610 がやらかさなくても、みんなﾆﾗﾆﾗして見てたんだからｗ
ハイ、お疲れさん。
【読むの面倒くさい方への超カンタンまとめ】
同姓制＝いちゃもん違憲訴訟可能
別姓制＝いちゃもん違憲訴訟困難
というユニークｗな論点をネタに、
同姓制＝違憲
別姓制＝合憲
という印象操作を図った >>606 の３日がかりの苦労を
マヌケな >>610 が言質とられまくって台無しにしちゃいましたの巻ｗ
>>606
まあ元気だして。
どの道、そんな力技は無理だってｗ
>>610 がやらかさなくても、みんなﾆﾗﾆﾗして見てたんだからｗ
ハイ、お疲れさん。
皆さん、あんな愚問に対して真剣に議論しない方がいいですよ
大々的に質問しておきながら、質問の意図も明確にしない、質問結果の考察も書かない
こんなモラルの低い人の相手をしてはいけません
大々的に質問しておきながら、質問の意図も明確にしない、質問結果の考察も書かない
こんなモラルの低い人の相手をしてはいけません
どうやって質問に反論するんだってｗ
「あなたは何歳ですか？」（質問）
「いや、私はあなたの主張はおかしいと思う」（反論？）
「ハァア？」
「あなたは何歳ですか？」（質問）
「いや、私はあなたの主張はおかしいと思う」（反論？）
「ハァア？」
>>649
もう9スレ、
既女板で、あんなキチガイじみた書き込みはたぶん誰も読んでないｗ
革命ごっこやってた時代遅れの団塊ババァなんだろうね。
差別利権はとても金になりそうだから大騒ぎしてることがよくわかる。
女性センターもガラガラでヒステリーババァが居座ってて
中身のない誰も読まない本を自治体にごり押しで買わせたり、
ガラガラで仲間しか参加しない講演会を無理矢理やらせて自治体たかり。
もう9スレ、
既女板で、あんなキチガイじみた書き込みはたぶん誰も読んでないｗ
革命ごっこやってた時代遅れの団塊ババァなんだろうね。
差別利権はとても金になりそうだから大騒ぎしてることがよくわかる。
女性センターもガラガラでヒステリーババァが居座ってて
中身のない誰も読まない本を自治体にごり押しで買わせたり、
ガラガラで仲間しか参加しない講演会を無理矢理やらせて自治体たかり。
652 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 22:11:39 ID:EnXa7eLAO
>>650
暇にまかせた物量作戦で揚げ足とりごっこばっかりやっているように見えるけど。。
反対派の人たちの品性がわかるわ。
こんな書き込みばっかりのレスは誰も読まなくなるだけだと思うけど、
>>650さん自身に聞きたいんだけど、あなた自身はこんな意味のないことをしていて別姓制の法制化を阻止できると本気で信じているほど馬鹿なの？
暇にまかせた物量作戦で揚げ足とりごっこばっかりやっているように見えるけど。。
反対派の人たちの品性がわかるわ。
こんな書き込みばっかりのレスは誰も読まなくなるだけだと思うけど、
>>650さん自身に聞きたいんだけど、あなた自身はこんな意味のないことをしていて別姓制の法制化を阻止できると本気で信じているほど馬鹿なの？
なんか外人参政権とセットで日本崩壊だー！とか言ってる人や、言わないけどそう思ってる臭がプンプンする人が多いけど
夫婦別姓は自分に関係ないんだから賛成してあげれば良いじゃん。
外人参政権は絶対ダメだけどね。
夫婦別姓は自分に関係ないんだから賛成してあげれば良いじゃん。
外人参政権は絶対ダメだけどね。
＿＿＿_ 質問には反論が普通だ！
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
>>649
> 皆さん、あんな愚問に対して真剣に議論しない方がいいですよ
>
> 大々的に質問しておきながら、質問の意図も明確にしない、質問結果の考察も書かない
>
> こんなモラルの低い人の相手をしてはいけません
反対派得意の、「説明してない」「回答してない」作戦の一環だろうけど、
>>469のひとは>>605-607で、結果のまとめも考察も意図も書いているよ？
どうせ「あんなのまとめでも考察でもない」っていいはるんだろうけど。
> 皆さん、あんな愚問に対して真剣に議論しない方がいいですよ
>
> 大々的に質問しておきながら、質問の意図も明確にしない、質問結果の考察も書かない
>
> こんなモラルの低い人の相手をしてはいけません
反対派得意の、「説明してない」「回答してない」作戦の一環だろうけど、
>>469のひとは>>605-607で、結果のまとめも考察も意図も書いているよ？
どうせ「あんなのまとめでも考察でもない」っていいはるんだろうけど。
>>653
あのさ、人のせいにばかりしてると成長はないよ？
だれがどう考えても、質問に対して「反論」なんて言ってる人のほうが
意味不明なことを言ってるのは明らかなわけで。
それに対してどういう対応をしたらあなたは満足するの？
いい加減にしてほしい。
あのさ、人のせいにばかりしてると成長はないよ？
だれがどう考えても、質問に対して「反論」なんて言ってる人のほうが
意味不明なことを言ってるのは明らかなわけで。
それに対してどういう対応をしたらあなたは満足するの？
いい加減にしてほしい。
>>654
> 夫婦別姓は自分に関係ないんだから賛成してあげれば良いじゃん。
ふーん、じゃあイスラム教徒弾圧法が提案されたら、イスラム教徒でない
あなたには関係ないから、賛成してあげるんだね？
怖い怖い・・・。
「自分に関係ないのだから賛成しろ」とか、小学生でも言わないような
歪んだ理屈なんだけど、これが別姓教の恐さだよねー。
> 夫婦別姓は自分に関係ないんだから賛成してあげれば良いじゃん。
ふーん、じゃあイスラム教徒弾圧法が提案されたら、イスラム教徒でない
あなたには関係ないから、賛成してあげるんだね？
怖い怖い・・・。
「自分に関係ないのだから賛成しろ」とか、小学生でも言わないような
歪んだ理屈なんだけど、これが別姓教の恐さだよねー。
659 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 22:41:16 ID:VDefxo2K0
だよね。
ずっとなぜ別姓にしなければ行けないのか？何が困るのか？
9スレまで聞かれたこともまるで答えてないキチガイ集団。
捏造で誰でもわかるウソと、連絡先教えなかったから法律改正だとよｗ
テロリストの別姓
ずっとなぜ別姓にしなければ行けないのか？何が困るのか？
9スレまで聞かれたこともまるで答えてないキチガイ集団。
捏造で誰でもわかるウソと、連絡先教えなかったから法律改正だとよｗ
テロリストの別姓
賛成派迷言集
(1) 「夫婦の姓はどうするかはその夫婦の問題だから他人は干渉するな、というのは
その夫婦の問題だからその夫婦が法律を変えたいといったら変えさせてやらなければ
いけない、他人はそれに反対してはいけない、ということだ」
(2) 「結婚して名字が変わると借金がチャラになるから、そういう犯罪者をなくすために
選択別姓にすべきだ」
(3) 「質問に反論する」
(4) 「自分に関係ない法律には賛成しろよ」
(1) 「夫婦の姓はどうするかはその夫婦の問題だから他人は干渉するな、というのは
その夫婦の問題だからその夫婦が法律を変えたいといったら変えさせてやらなければ
いけない、他人はそれに反対してはいけない、ということだ」
(2) 「結婚して名字が変わると借金がチャラになるから、そういう犯罪者をなくすために
選択別姓にすべきだ」
(3) 「質問に反論する」
(4) 「自分に関係ない法律には賛成しろよ」
ｗｗｗ横で見ててまさかと思っていたけどｗｗｗ
ｗｗｗしっかり質問に反論してるじゃんｗｗｗ。
>>653
> >>650さん自身に聞きたいんだけど、あなた自身はこんな意味のないことをしていて別姓制の法制化を阻止できると本気で信じているほど馬鹿なの？
この質問に対して、
>>657
> >>653
> あのさ、人のせいにばかりしてると成長はないよ？
> だれがどう考えても、質問に対して「反論」なんて言ってる人のほうが
> 意味不明なことを言ってるのは明らかなわけで。
> それに対してどういう対応をしたらあなたは満足するの？
> いい加減にしてほしい。
必死で質問に反論してる～ｗｗｗ
>>653は引っ掛けたつもりはないんだろうけど。
これがいつものこのレスの光景ね。
662 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 22:46:19 ID:VDefxo2K0
>>661
キチガイババァ、さっさと精神病院にどうぞ
キチガイババァ、さっさと精神病院にどうぞ
>>513
> なんか今日の流れを見ると、やっぱり賛成派の人は反対派の人がどういう
> 理由でどういう立場からどういう考えで反対しているか、ってことをさっぱり
> 理解できてないし、理解する気も最初からなさそう、って思うね。
>
> もうこのスレでも何度も引用された↓のサイトにもはっきり書いてあるのになぁ。
> http://syphon.bonyari.jp/
亀レスでもうしわけないけど、過去レスをまじめに読んでな
かったから、このサイトのこと見逃していた。
反対派が何をどういってもどんな証拠を突きつけられても、
同じことしか言わないのが不思議だったけど、このサイトに
書いてあることを繰り返していただけなのね。
反対派の言っていることはみんな書いてあるじゃない。
全然頭を使わなくてもコピペするだけでいいから反対派の
人たちにぴったりね。
> なんか今日の流れを見ると、やっぱり賛成派の人は反対派の人がどういう
> 理由でどういう立場からどういう考えで反対しているか、ってことをさっぱり
> 理解できてないし、理解する気も最初からなさそう、って思うね。
>
> もうこのスレでも何度も引用された↓のサイトにもはっきり書いてあるのになぁ。
> http://syphon.bonyari.jp/
亀レスでもうしわけないけど、過去レスをまじめに読んでな
かったから、このサイトのこと見逃していた。
反対派が何をどういってもどんな証拠を突きつけられても、
同じことしか言わないのが不思議だったけど、このサイトに
書いてあることを繰り返していただけなのね。
反対派の言っていることはみんな書いてあるじゃない。
全然頭を使わなくてもコピペするだけでいいから反対派の
人たちにぴったりね。
664 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 22:55:18 ID:EnXa7eLAO
＿＿＿_ おまえも質問に反論したな！
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
いよいよこのスレも末期的症状・・・
>>664
> >>661
> うーん残念…
> それは質問ではなく、質問の形式にかこつけた中傷ですｗ
> 普通の人はそれに相応しい対応をとるわけですねｗ
>
> ハイ、次がんばってね。
>
あなた本当に凄いわ。
これまでも、読んでない振りをするばかりか、明らかに書いてあっても
「答えていない」「説明してない」「論理になってない」とか言って、
切り捨ててきたけど、こんどは「質問の形式にかこつけた中傷です」で
また片付けちゃうのね。
凄いわ。それ万能だわ。矛盾を指摘されて不利になっても、
「それは○○の形式にかこつけた中傷です。ハイ、次！」
で片付けちゃうのね。無敵ね。無敵の馬鹿ね。
> >>661
> うーん残念…
> それは質問ではなく、質問の形式にかこつけた中傷ですｗ
> 普通の人はそれに相応しい対応をとるわけですねｗ
>
> ハイ、次がんばってね。
>
あなた本当に凄いわ。
これまでも、読んでない振りをするばかりか、明らかに書いてあっても
「答えていない」「説明してない」「論理になってない」とか言って、
切り捨ててきたけど、こんどは「質問の形式にかこつけた中傷です」で
また片付けちゃうのね。
凄いわ。それ万能だわ。矛盾を指摘されて不利になっても、
「それは○○の形式にかこつけた中傷です。ハイ、次！」
で片付けちゃうのね。無敵ね。無敵の馬鹿ね。
>>663
いやいやいやwwww
法制度の是非を論じるのに、
オリジナルかコピペかなんて、どっちでもいいじゃないの。
内容が妥当かどうかが問題でしょうに。
それとも賛成派にまともな説明がないのは、
コピペするに足りるまともな元ネタがないからなのかしら？
いやいやいやwwww
法制度の是非を論じるのに、
オリジナルかコピペかなんて、どっちでもいいじゃないの。
内容が妥当かどうかが問題でしょうに。
それとも賛成派にまともな説明がないのは、
コピペするに足りるまともな元ネタがないからなのかしら？
>>668
>
> それとも賛成派にまともな説明がないのは、
> コピペするに足りるまともな元ネタがないからなのかしら？
コピペするネタはないかわりみんな自分の頭で考えているからね。
議論は稚拙かもしれないけど、コピペよりは勉強になるしね。
コピペは楽だから頭の弱い反対派にはぴったりかもね。
AAもコピペなら簡単だしね。
>
> それとも賛成派にまともな説明がないのは、
> コピペするに足りるまともな元ネタがないからなのかしら？
コピペするネタはないかわりみんな自分の頭で考えているからね。
議論は稚拙かもしれないけど、コピペよりは勉強になるしね。
コピペは楽だから頭の弱い反対派にはぴったりかもね。
AAもコピペなら簡単だしね。
670 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 23:09:44 ID:EnXa7eLAO
うわーすげーｗ
また面白いニホンゴが出てきたよ。証拠だってｗ
なんでしょ？
選択的別姓が正しい証拠？
現行制度が誤ってる証拠？
同姓婚希望者は関係ないから黙ってなきゃいけない証拠？
こ れ は 是 非 と も 拝 聴 し た い ｗ
また面白いニホンゴが出てきたよ。証拠だってｗ
なんでしょ？
選択的別姓が正しい証拠？
現行制度が誤ってる証拠？
同姓婚希望者は関係ないから黙ってなきゃいけない証拠？
こ れ は 是 非 と も 拝 聴 し た い ｗ
＿＿＿_ 稚拙な議論は勉強になるお！
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー'´ ／
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／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
672 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 23:21:53 ID:EnXa7eLAO
>>669
過去９スレに渡る、選択制信者さんの怒涛のコピペ群を
いきなり無かったことにする斬新的なご意見ですねｗ
星一徹が裸足で逃げ出す超卓袱台返しｗ
ごめんね。
あの【お名前変読傍論でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ裁判】のコピペ、使えなく
しちゃって…
その意味では、>>606 は頑張ったよね。
１号さんも褒めてたけど、私もあのチャレンジ精神には拍手
だよ。
非常にユニークｗ
過去９スレに渡る、選択制信者さんの怒涛のコピペ群を
いきなり無かったことにする斬新的なご意見ですねｗ
星一徹が裸足で逃げ出す超卓袱台返しｗ
ごめんね。
あの【お名前変読傍論でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ裁判】のコピペ、使えなく
しちゃって…
その意味では、>>606 は頑張ったよね。
１号さんも褒めてたけど、私もあのチャレンジ精神には拍手
だよ。
非常にユニークｗ
673 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 23:46:12 ID:VDefxo2K0
頭で考えて、すぐウソとわかる捏造と、
連絡先を教えなくて相手が連絡取れなかったことが9スレまでに出てきた
別姓にしなければ行けない理由ｗ
別姓賛成の人は、考えてもそんな程度のキチガイしかいないのね。
スペースダラダラ使って、ギャーギャー喚いても、いらないものはいらない。
連絡先を教えなくて相手が連絡取れなかったことが9スレまでに出てきた
別姓にしなければ行けない理由ｗ
別姓賛成の人は、考えてもそんな程度のキチガイしかいないのね。
スペースダラダラ使って、ギャーギャー喚いても、いらないものはいらない。
674 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 23:51:54 ID:VDefxo2K0
あと革命ごっこのダラダラマイクで話すような文章。
阪神大震災の時、自衛隊の人の救出作業の横でマイクで騒いで邪魔したり
被災者の食料を横取りしたあの人達みたいで
自分たちの仲間だけにしか、受け入れられないよ、ババァｗ
阪神大震災の時、自衛隊の人の救出作業の横でマイクで騒いで邪魔したり
被災者の食料を横取りしたあの人達みたいで
自分たちの仲間だけにしか、受け入れられないよ、ババァｗ
>>669
> コピペするネタはないかわりみんな自分の頭で考えているからね。
> 議論は稚拙かもしれないけど、コピペよりは勉強になるしね。
> コピペは楽だから頭の弱い反対派にはぴったりかもね。
> AAもコピペなら簡単だしね。
これまったく逆さまだろ、と思うのは自分だけですか？ｗ
> コピペするネタはないかわりみんな自分の頭で考えているからね。
> 議論は稚拙かもしれないけど、コピペよりは勉強になるしね。
> コピペは楽だから頭の弱い反対派にはぴったりかもね。
> AAもコピペなら簡単だしね。
これまったく逆さまだろ、と思うのは自分だけですか？ｗ
678 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 00:50:26 ID:Cn+78eod0
>>673
きちんと働いたことがないから、説明されたシチュエーションが
想像できないって正直に書いたらいいのに。
通称で別姓使って働いてる奥様なら、可能性を否定できない理由
ばかりだったから、「ありえない」って言うこと自体が恥ずかしい
っていうことも判らないんでしょ？可哀想に。
きちんと働いたことがないから、説明されたシチュエーションが
想像できないって正直に書いたらいいのに。
通称で別姓使って働いてる奥様なら、可能性を否定できない理由
ばかりだったから、「ありえない」って言うこと自体が恥ずかしい
っていうことも判らないんでしょ？可哀想に。
>>674
そうそうそう！
大学のキャンパスの立て看板の前でマイクでしゃべってるセクト系学生の
演説とそっくりなの！
「このようなー当局の行為はー重大なー人権の侵害でありー
我々はー断固として許してはならないー」
ってやつねｗ
そうそうそう！
大学のキャンパスの立て看板の前でマイクでしゃべってるセクト系学生の
演説とそっくりなの！
「このようなー当局の行為はー重大なー人権の侵害でありー
我々はー断固として許してはならないー」
ってやつねｗ
>>678
これも逆さまだな。
普通に社会で働いてる人なら、結婚改姓で仕事上重大な支障が
生じることはない、ということは経験上だれでもよく知ってること。
困るんだ困るんだというわりに、ろくに一般的な具体例も挙げられないし、
だいたい男女共同参画局はわざわざ困った事例を公募してたのは
なんでだよ？
これも逆さまだな。
普通に社会で働いてる人なら、結婚改姓で仕事上重大な支障が
生じることはない、ということは経験上だれでもよく知ってること。
困るんだ困るんだというわりに、ろくに一般的な具体例も挙げられないし、
だいたい男女共同参画局はわざわざ困った事例を公募してたのは
なんでだよ？
＿＿＿_ キチンと働いてると同姓では困るのよ！
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
久しぶりにここ覗いてみたけど．．．
ちょっと前までは何のかんの言なってもまだ議論の形してたのにね。
ひどいことになってしまってるのね．．．
ちょっと前までは何のかんの言なってもまだ議論の形してたのにね。
ひどいことになってしまってるのね．．．
683 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 01:03:33 ID:H1Y9Xp0I0
>>680
>普通に社会で働いてる人なら、結婚改姓で仕事上重大な支障が
>生じることはない、ということは経験上だれでもよく知ってること。
誰でも知っていないから
多くの者が通称を使ってるのではないでしょうか？
>普通に社会で働いてる人なら、結婚改姓で仕事上重大な支障が
>生じることはない、ということは経験上だれでもよく知ってること。
誰でも知っていないから
多くの者が通称を使ってるのではないでしょうか？
684 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 01:19:28 ID:iaAGokyI0
685 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 01:21:14 ID:iaAGokyI0
686 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 01:24:20 ID:Cn+78eod0
>>680
あなたが一般的じゃないと判断するのは勝手だけど、
・職場での通称使用が拡がっている理由
・公務員の通称使用が認められた理由
は、「結婚改姓で仕事に支障」が出るからじゃないの？
他に理由があるなら、是非教えて欲しい。是非。
あなたが一般的じゃないと判断するのは勝手だけど、
・職場での通称使用が拡がっている理由
・公務員の通称使用が認められた理由
は、「結婚改姓で仕事に支障」が出るからじゃないの？
他に理由があるなら、是非教えて欲しい。是非。
687 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 01:29:01 ID:Cn+78eod0
>>685
きちんと働いたことがないから、説明されたシチュエーションが
想像できないって正直に書いたらいいのに。（リピート）
恥の上塗りの見本ですか？ｗ
反対派って、こんな恥ずかしい人が代表なの？いいの？こんな論調で。
きちんと働いたことがないから、説明されたシチュエーションが
想像できないって正直に書いたらいいのに。（リピート）
恥の上塗りの見本ですか？ｗ
反対派って、こんな恥ずかしい人が代表なの？いいの？こんな論調で。
688 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 01:29:08 ID:iaAGokyI0
>>686
キチガイババァよけに作っただけでしょ。
連絡先教えないような人間が、まともに仕事してるってｗ
自分で名前使い分けして、訳がわからないって、なんだか
なりすまし日本人で、ほんとの日本人生きてるのかなと心配なくらい。
キチガイババァよけに作っただけでしょ。
連絡先教えないような人間が、まともに仕事してるってｗ
自分で名前使い分けして、訳がわからないって、なんだか
なりすまし日本人で、ほんとの日本人生きてるのかなと心配なくらい。
689 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 01:39:06 ID:H1Y9Xp0I0
>>685
＞どこで多くの人が使ってるの？
会社や役所です。
あなたの執着心には感服いたします。
人は無意味な行動はしないものです。
あなたがそこまで選択制夫婦別姓に反対するのは
選択制夫婦別姓であなたがどのような不利益を受けるからなのでしょうか？
＞どこで多くの人が使ってるの？
会社や役所です。
あなたの執着心には感服いたします。
人は無意味な行動はしないものです。
あなたがそこまで選択制夫婦別姓に反対するのは
選択制夫婦別姓であなたがどのような不利益を受けるからなのでしょうか？
690 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 01:48:32 ID:iaAGokyI0
>>689
自分の名前を連絡先に教えない人が、まともに働いているとは思えません。
人身売買組織の人ですか？
日本人6000人拉致されて行方不明になっています。
また大学などでも、おかしなサークルで危ない目にあった人もいます。
あなたたちやテロリスト千葉がやろうとしていることは
日本人にとって良いことはひとつもありません。
反対の声を上げることは自由でしょ。
自分の名前を連絡先に教えない人が、まともに働いているとは思えません。
人身売買組織の人ですか？
日本人6000人拉致されて行方不明になっています。
また大学などでも、おかしなサークルで危ない目にあった人もいます。
あなたたちやテロリスト千葉がやろうとしていることは
日本人にとって良いことはひとつもありません。
反対の声を上げることは自由でしょ。
691 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 02:11:41 ID:H1Y9Xp0I0
>>690
>自分の名前を連絡先に教えない人が、まともに働いているとは思えません。
>人身売買組織の人ですか？
あなたの期待にそえず申し訳ありませんが，いいえです。
>日本人6000人拉致されて行方不明になっています。
>また大学などでも、おかしなサークルで危ない目にあった人もいます。
>あなたたちやテロリスト千葉がやろうとしていることは
>日本人にとって良いことはひとつもありません。
あなたが北朝鮮をお嫌いなのは理解しましたが
選択制夫婦別姓がどのように北朝鮮に利益があるのか
教えていただけないでしょうか？
>反対の声を上げることは自由でしょ。
はい。自由ですが，あなたの反対している理由
「選択制夫婦別姓になると北朝鮮に利益がある」
というのは少なくとも私には全く理解できません。
このような考え方に至った経緯に興味があるので
教えてくださいな。
>自分の名前を連絡先に教えない人が、まともに働いているとは思えません。
>人身売買組織の人ですか？
あなたの期待にそえず申し訳ありませんが，いいえです。
>日本人6000人拉致されて行方不明になっています。
>また大学などでも、おかしなサークルで危ない目にあった人もいます。
>あなたたちやテロリスト千葉がやろうとしていることは
>日本人にとって良いことはひとつもありません。
あなたが北朝鮮をお嫌いなのは理解しましたが
選択制夫婦別姓がどのように北朝鮮に利益があるのか
教えていただけないでしょうか？
>反対の声を上げることは自由でしょ。
はい。自由ですが，あなたの反対している理由
「選択制夫婦別姓になると北朝鮮に利益がある」
というのは少なくとも私には全く理解できません。
このような考え方に至った経緯に興味があるので
教えてくださいな。
>>678, >>683, >>686, >>687, >>689
横からで何ですけど、「重大な支障」っていうのは、
面倒臭いとか、何となく不愉快とか、説明に一苦労、
とかいうのと違うからね。
でもって、あんた、働いてるのが自慢みたいだけど、
そんなに偉いの？あたし、長いこと働いてるけど、
働いてること自体が誇らしげな人、はじめて見た。
横からで何ですけど、「重大な支障」っていうのは、
面倒臭いとか、何となく不愉快とか、説明に一苦労、
とかいうのと違うからね。
でもって、あんた、働いてるのが自慢みたいだけど、
そんなに偉いの？あたし、長いこと働いてるけど、
働いてること自体が誇らしげな人、はじめて見た。
693 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 02:22:54 ID:iaAGokyI0
>>669
それにしても、まさに賛成派の醜悪さを凝縮したようなレスですね。
「自分の頭で考えた」ことを素晴らしいと信じて疑わない理性信仰。
制度や慣習の中に、「自分の頭」では想像もつかない知恵が
宿っているかもしれないと仮構する謙虚さもなければ、
制度の改変によって、「自分の頭」では想像もつかない危険を
招くかもしれないと恐れる慎重さもない。
その傲岸不遜な理性信仰が、ロベスピエール、ヒトラー、スターリン、
毛沢東といった全体主義の唱道者と軌を一にしていることにも気付かない。
「稚拙」であることを恥じて、論理的な議論を展開する気もなく、
手の込んだ意見・調査を真面目に検討・検証することもしないで、
「稚拙」な「自分の頭」で考えるという最も安易な手段を選び、
無能と怠惰の産物にすぎない自分の意見に価値があると盲信した挙げ句、
ついては別姓に国家のお墨付きが欲しいなどと言い出す始末。
その甘やかされた大衆性と度し難いお上意識が、
全体主義者の崇拝者と寸分違わないことにも頓着しない。
関心事といえば、やれ手続が面倒臭いの、改姓が何となく嫌だの、
同姓希望者には関係ないだの、あなたはどんな不利益があるのかだの
コピペが楽で羨ましいだの、AA貼られて不愉快だの……。
その判断基準は、常にもっぱら自分の快感原則。
その後ろ盾は、ひたすら憲法13条の「幸福追求権」。
自分の快・不快のみで国家・社会の制度を語るという公徳心の欠如も、
非難される謂れはこれっぽちもないと思っているんでしょう
ほんっとに呆れるわ。
それにしても、まさに賛成派の醜悪さを凝縮したようなレスですね。
「自分の頭で考えた」ことを素晴らしいと信じて疑わない理性信仰。
制度や慣習の中に、「自分の頭」では想像もつかない知恵が
宿っているかもしれないと仮構する謙虚さもなければ、
制度の改変によって、「自分の頭」では想像もつかない危険を
招くかもしれないと恐れる慎重さもない。
その傲岸不遜な理性信仰が、ロベスピエール、ヒトラー、スターリン、
毛沢東といった全体主義の唱道者と軌を一にしていることにも気付かない。
「稚拙」であることを恥じて、論理的な議論を展開する気もなく、
手の込んだ意見・調査を真面目に検討・検証することもしないで、
「稚拙」な「自分の頭」で考えるという最も安易な手段を選び、
無能と怠惰の産物にすぎない自分の意見に価値があると盲信した挙げ句、
ついては別姓に国家のお墨付きが欲しいなどと言い出す始末。
その甘やかされた大衆性と度し難いお上意識が、
全体主義者の崇拝者と寸分違わないことにも頓着しない。
関心事といえば、やれ手続が面倒臭いの、改姓が何となく嫌だの、
同姓希望者には関係ないだの、あなたはどんな不利益があるのかだの
コピペが楽で羨ましいだの、AA貼られて不愉快だの……。
その判断基準は、常にもっぱら自分の快感原則。
その後ろ盾は、ひたすら憲法13条の「幸福追求権」。
自分の快・不快のみで国家・社会の制度を語るという公徳心の欠如も、
非難される謂れはこれっぽちもないと思っているんでしょう
ほんっとに呆れるわ。
695 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 02:24:49 ID:lgbGxN660
流れ読まずにちょっと質問。
選択的夫婦別姓賛成な人は相手のご両親とのことはどう思ってるのかな？
旦那さんのご両親から見たら別姓選ぶのは感じ悪いと思うんだよね。
賢い嫁さんはわざわざ別姓選んでまで確執は作らないだろうけど。
これで嫁姑で仲悪くなって離婚とかになったら自業自得だよね･･･。
選択的夫婦別姓賛成な人は相手のご両親とのことはどう思ってるのかな？
旦那さんのご両親から見たら別姓選ぶのは感じ悪いと思うんだよね。
賢い嫁さんはわざわざ別姓選んでまで確執は作らないだろうけど。
これで嫁姑で仲悪くなって離婚とかになったら自業自得だよね･･･。
696 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 02:40:52 ID:H1Y9Xp0I0
>>692
＞でもって、あんた、働いてるのが自慢みたいだけど、
＞そんなに偉いの？あたし、長いこと働いてるけど、
＞働いてること自体が誇らしげな人、はじめて見た。
ここで選択制夫婦別姓が賛成の理由を述べると
必然的に働いてる中での障害の話となります。
それが「働いている事が自慢」のようにとられていたのなら
申し訳ありません。
実際には自慢できるような状況ではなく
上司に叱責され，周囲との能力の差に強く劣等感をいだいて
自分の能力の低さに打ちのめされる毎日です。
ただ，一歩でも前に進もうと命をかけて努力しています。
＞でもって、あんた、働いてるのが自慢みたいだけど、
＞そんなに偉いの？あたし、長いこと働いてるけど、
＞働いてること自体が誇らしげな人、はじめて見た。
ここで選択制夫婦別姓が賛成の理由を述べると
必然的に働いてる中での障害の話となります。
それが「働いている事が自慢」のようにとられていたのなら
申し訳ありません。
実際には自慢できるような状況ではなく
上司に叱責され，周囲との能力の差に強く劣等感をいだいて
自分の能力の低さに打ちのめされる毎日です。
ただ，一歩でも前に進もうと命をかけて努力しています。
697 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 02:48:41 ID:H1Y9Xp0I0
>>693
>北朝鮮ではないですよ
拉致と言われると北朝鮮以外に思い浮かびませんが
今でもどこぞの組織が日本人を拉致しているというのは
ニュースでも聞いたことありませんが・・・
なぜニュースになっていないのでしょうか？
つまり選択制夫婦別姓に利益を持つものが
日本人を拉致しているとおっしゃるのでしょうか？
>北朝鮮ではないですよ
拉致と言われると北朝鮮以外に思い浮かびませんが
今でもどこぞの組織が日本人を拉致しているというのは
ニュースでも聞いたことありませんが・・・
なぜニュースになっていないのでしょうか？
つまり選択制夫婦別姓に利益を持つものが
日本人を拉致しているとおっしゃるのでしょうか？
698 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 02:49:28 ID:H4iKg+bH0
夫婦別姓、親子別姓が社会にもたらす面倒くささに比べたら
個人が結婚で改姓した時の会社での手続きの面倒くささなんて屁でもないわ
とっとと「結婚したので姓が変わりました」で手続きすりゃいい話
結婚離婚を繰り返すような人生なら確かに相当面倒臭いことになりそうだけど知ったこっちゃないわ
個人が結婚で改姓した時の会社での手続きの面倒くささなんて屁でもないわ
とっとと「結婚したので姓が変わりました」で手続きすりゃいい話
結婚離婚を繰り返すような人生なら確かに相当面倒臭いことになりそうだけど知ったこっちゃないわ
699 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 03:05:03 ID:iaAGokyI0
面倒くさいって理由が一番幼稚だよね
701 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 03:22:53 ID:H1Y9Xp0I0
>>699
>人に質問する前に、連絡先に名前を教えない別姓賛成のバカが
>別姓なら名前を教えるというのは、説明できるんですか？
この話がよほど気に入ってもらえたようで私も光栄です。
説明は以前もしましたが，再度やさしく書きましょう。
１ クレジットカード払いの必要があるので海外のホテルに本名で泊まる
２ 仕事では通称で通しているため身近な者以外は通称しか知らない
３ 通称しか知らない者がホテルに私がその海外のホテルに泊まってると知り
連絡を取ろうとしたが
ホテルは本名しか知らない
連絡を取ろうとした者は通称しか知らない
ため，連絡がとれなかった。
このように通称と本名の狭間で問題が起こることが多々あります。
私は説明しましたので，
そちらも「夫婦別姓希望者，しかも，選択制夫婦別姓希望者が日本人を多数拉致を企ている」
というお話を明快に説明していただける事をご期待しております。
>人に質問する前に、連絡先に名前を教えない別姓賛成のバカが
>別姓なら名前を教えるというのは、説明できるんですか？
この話がよほど気に入ってもらえたようで私も光栄です。
説明は以前もしましたが，再度やさしく書きましょう。
１ クレジットカード払いの必要があるので海外のホテルに本名で泊まる
２ 仕事では通称で通しているため身近な者以外は通称しか知らない
３ 通称しか知らない者がホテルに私がその海外のホテルに泊まってると知り
連絡を取ろうとしたが
ホテルは本名しか知らない
連絡を取ろうとした者は通称しか知らない
ため，連絡がとれなかった。
このように通称と本名の狭間で問題が起こることが多々あります。
私は説明しましたので，
そちらも「夫婦別姓希望者，しかも，選択制夫婦別姓希望者が日本人を多数拉致を企ている」
というお話を明快に説明していただける事をご期待しております。
702 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 03:30:11 ID:H4iKg+bH0
>>701
＞仕事では通称で通しているため身近な者以外は通称しか知らない
ここが問題なわけですよね。
仕事でも「○○さんと結婚したため、○○という姓になりました」と本名を名乗れば良い。
仕事で本名を名乗れず、通称を使わなければならない事情がおありですか？
そこをキチンと説明する義務があります。
「なぜ、仕事では通称で通しているのですか？本名を名乗れないのですか？」
＞仕事では通称で通しているため身近な者以外は通称しか知らない
ここが問題なわけですよね。
仕事でも「○○さんと結婚したため、○○という姓になりました」と本名を名乗れば良い。
仕事で本名を名乗れず、通称を使わなければならない事情がおありですか？
そこをキチンと説明する義務があります。
「なぜ、仕事では通称で通しているのですか？本名を名乗れないのですか？」
703 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 03:37:48 ID:H4iKg+bH0
日本人の姓になって日本人と結婚したことがバレたら、本国での仕事がしづらくなるので
みたいな模範解答だと盛り上がりますよ～
事情がないと通称だの本名だのと使い分ける必要がないので
その「事情」とやらを説明してください
期待してます！
みたいな模範解答だと盛り上がりますよ～
事情がないと通称だの本名だのと使い分ける必要がないので
その「事情」とやらを説明してください
期待してます！
>>696
悪いんだけど、同情しないわ。
本当に劣等感を抱いてて、本当に自分の能力の低さを自覚していたら、
畏れ多くも民法・戸籍法なんていう国家の基本法を改正しようなんて話に、
たいした調査も検討もしないで賛成なんてとてもできないと思うもの。
悪いんだけど、同情しないわ。
本当に劣等感を抱いてて、本当に自分の能力の低さを自覚していたら、
畏れ多くも民法・戸籍法なんていう国家の基本法を改正しようなんて話に、
たいした調査も検討もしないで賛成なんてとてもできないと思うもの。
>>701
またまた横から失礼するわね。
ほんとうにこういう問題が「重大な支障」だと思ってるのかしら。
宿泊名義と支払名義が違うなんてザラなのに（典型的には会社名義の支払）、
どうしてクレジットカード名義で宿泊する必要があるのかしら。
外部からの電話の取次についてホテルに細かく指示することだってあるのに、
どうして仕事上の姓を教えておくくらいができないのかしら。
連絡がとれなかったら「重大な支障」のあるほどの人に、
どうしてホテルでの宿泊名義くらい教えないのかしら。
ホテルでノーコールやノーステイの扱いなんてザラにあるし、
そもそも連絡をしてくることが想定できなかったほどの人なのに、
どうして連絡が取れなかったくらいで「重大な支障」を生じるのかしら。
疑問だらけよね。
またまた横から失礼するわね。
ほんとうにこういう問題が「重大な支障」だと思ってるのかしら。
宿泊名義と支払名義が違うなんてザラなのに（典型的には会社名義の支払）、
どうしてクレジットカード名義で宿泊する必要があるのかしら。
外部からの電話の取次についてホテルに細かく指示することだってあるのに、
どうして仕事上の姓を教えておくくらいができないのかしら。
連絡がとれなかったら「重大な支障」のあるほどの人に、
どうしてホテルでの宿泊名義くらい教えないのかしら。
ホテルでノーコールやノーステイの扱いなんてザラにあるし、
そもそも連絡をしてくることが想定できなかったほどの人なのに、
どうして連絡が取れなかったくらいで「重大な支障」を生じるのかしら。
疑問だらけよね。
導入されても大多数の人はこのまま行くだろうから何も変わらんと思うけどね
一部の困ってる人の救済策みたいなもんなんだから認めてやりゃいいのに
一々他人に干渉しないと気が済まないのね
一部の困ってる人の救済策みたいなもんなんだから認めてやりゃいいのに
一々他人に干渉しないと気が済まないのね
ものすごーく賛成派。
ウトメと同じなのがいやだから。
ウトメと同じなのがいやだから。
708 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 04:44:48 ID:iaAGokyI0
>>701
使い分けできる能力もないのに、なぜ別姓をワザワザ使ってるのか疑問ｗ
ペンネーム、ブログネーム、今ではたくさんの人がいくつも使い分けしてるのに
老人ぼけのババァのための別姓が理由になるとは思えませんし、
タダのバカでしょ、あんた
使い分けできる能力もないのに、なぜ別姓をワザワザ使ってるのか疑問ｗ
ペンネーム、ブログネーム、今ではたくさんの人がいくつも使い分けしてるのに
老人ぼけのババァのための別姓が理由になるとは思えませんし、
タダのバカでしょ、あんた
709 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 04:51:48 ID:iaAGokyI0
>>701
で、自分で好きで通称使っていたのに、連絡してくれる人に教えない。
嫌がらせやって自分で困ってるようなもんじゃん。
そんなにバカなら通称使わなければ良いだけ。
バカの通称禁止にしたらいいよｗ
で、自分で好きで通称使っていたのに、連絡してくれる人に教えない。
嫌がらせやって自分で困ってるようなもんじゃん。
そんなにバカなら通称使わなければ良いだけ。
バカの通称禁止にしたらいいよｗ
710 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 05:44:35 ID:ZZu48Jm/0
自分には利害は無いのでどっちでもいいけど
これで反日中韓人が得をするのが許せれないので反対
これで反日中韓人が得をするのが許せれないので反対
>>672
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260672915/424
これは自分のレスのはずなんですが、あなたが使えなくされたんですね そうですか
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260672915/424
これは自分のレスのはずなんですが、あなたが使えなくされたんですね そうですか
昨日、めざましで朝青龍の報道の街灯インタビューで
朝青龍なんかいらない、と、朝青龍がいなくてつまんない、を半々づつ
紹介してたけど、ミヤネ屋はすべてのインタビューを、朝青龍がいなくて
つまらない、で纏めてた。
結局マスゴミなんて情報操作してるだけ。
本当はそんなもの急いでやるより他にやることあるだろう？って
みんな言ってるよ。
情報弱者と在日や三国人だけ賛成してんだよ。
朝青龍なんかいらない、と、朝青龍がいなくてつまんない、を半々づつ
紹介してたけど、ミヤネ屋はすべてのインタビューを、朝青龍がいなくて
つまらない、で纏めてた。
結局マスゴミなんて情報操作してるだけ。
本当はそんなもの急いでやるより他にやることあるだろう？って
みんな言ってるよ。
情報弱者と在日や三国人だけ賛成してんだよ。
陰謀論と罵倒と慣れ合いレスは、まとめてあぼ～ん。
・・・・あれ？読むべき意見がない！
>>663
反対派はきちっとした理論があるから反対しているのであり、
それはゆるがないってことだよ。
それに対して賛成派は、どんどん意味や意義が変更しまくりで
ブレまくりじゃないですか？
最初は「働く女性への不利益をなくす」だったはずなのに、
いつの間にやら憲法論議、権利だとか個人の自由だとか。
最初のスレを覗いていて、一気に最近のスレを見ればびっくりするよ。
反対派はしっかりとした理論がある。
賛成派は一貫した理論もない。
反対派はきちっとした理論があるから反対しているのであり、
それはゆるがないってことだよ。
それに対して賛成派は、どんどん意味や意義が変更しまくりで
ブレまくりじゃないですか？
最初は「働く女性への不利益をなくす」だったはずなのに、
いつの間にやら憲法論議、権利だとか個人の自由だとか。
最初のスレを覗いていて、一気に最近のスレを見ればびっくりするよ。
反対派はしっかりとした理論がある。
賛成派は一貫した理論もない。
初めから、別姓婚には個人に様々な理由があると言ってる
そんなことすら整理できないお馬鹿を
どうやって説得しろとｗ
そもそも、強硬に反対してる人が賛成にまわる可能性なんて
ゼロに等しいんだから、無視すりゃいいんだよ
勝手に対左翼闘争というシャドウボクシングしてる人に何言ったところで無駄
そんなことすら整理できないお馬鹿を
どうやって説得しろとｗ
そもそも、強硬に反対してる人が賛成にまわる可能性なんて
ゼロに等しいんだから、無視すりゃいいんだよ
勝手に対左翼闘争というシャドウボクシングしてる人に何言ったところで無駄
>>720
> 初めから、別姓婚には個人に様々な理由があると言ってる
>
> そんなことすら整理できないお馬鹿を
> どうやって説得しろとｗ
賛成派に言ってるのかと思った。
反対派の私の手許でさえ、ちゃんと類型別に整理できてて、
類型別に問題の所在と反論・手当てまで考えてあるんだけど。
ところが、賛成派ときたにには、ひたすら、
ちゃんと仕事すれば分かるとか、現に困ってる人がいるだとか、
ホテルの電話の取次ぎがどうとか、取引先に挨拶がとか、
もう、整理はおろか、具体的な実例を挙げることすら無理らしくて。
確かにそんなオツムじゃ、改姓しただけで大混乱なんでしょうけど。
> 初めから、別姓婚には個人に様々な理由があると言ってる
>
> そんなことすら整理できないお馬鹿を
> どうやって説得しろとｗ
賛成派に言ってるのかと思った。
反対派の私の手許でさえ、ちゃんと類型別に整理できてて、
類型別に問題の所在と反論・手当てまで考えてあるんだけど。
ところが、賛成派ときたにには、ひたすら、
ちゃんと仕事すれば分かるとか、現に困ってる人がいるだとか、
ホテルの電話の取次ぎがどうとか、取引先に挨拶がとか、
もう、整理はおろか、具体的な実例を挙げることすら無理らしくて。
確かにそんなオツムじゃ、改姓しただけで大混乱なんでしょうけど。
>>720
>初めから、別姓婚には個人に様々な理由があると言ってる
その理由が、アイデンティティだとか個人の自由だとかですか？
今までになるほどという、代案のない、誰もが納得する理由って有ったんですか？
>初めから、別姓婚には個人に様々な理由があると言ってる
その理由が、アイデンティティだとか個人の自由だとかですか？
今までになるほどという、代案のない、誰もが納得する理由って有ったんですか？
世の中に別姓でないと困る人間もいるかもしれないけど
全体的に見れば現状は問題なく世界は回ってる。
選択制といっても民法改正という重大な法改正を伴う以上は
別姓制度でないといまの社会全体がどんな不利益をこうむるのか
を説明できないかぎり世論の理解は得られない。
法改正とは個々人の事情に寄るべきではなく
社会全体の観点から考えなければならない。
全体的に見れば現状は問題なく世界は回ってる。
選択制といっても民法改正という重大な法改正を伴う以上は
別姓制度でないといまの社会全体がどんな不利益をこうむるのか
を説明できないかぎり世論の理解は得られない。
法改正とは個々人の事情に寄るべきではなく
社会全体の観点から考えなければならない。
>>683
これはトリックですねｗ
いいですか「結婚改姓で仕事上重大な支障は生じない」と言ったのですよ。
それに対して「多くの人が通称を使用しているではないか」という反論は、
「通称を使用するのは【重大な支障が生じるからである】」という前提を勝手に
置いているということですよ。
しかしその前提はまったく検証も合意もされていないのだから、勝手に自明の
ことにしてはいけませんよ。
通称を使用しているのは、それなりに便利だからだったり、メリットがあるから
ではあるけれど、それは「重大な支障があるから」とは限らないし、実際のところ
重大な支障があるから通称を使うという人はほとんどいませんよ。
なんか、こういう微妙なすり替えをするから信用ならないんだよなぁ、賛成派の
人って。想定問答集みたいなのを読みながら書いてるんじゃないの、と思う
くらい、みんなが同じトリックを使ってくるからなぁ。
これはトリックですねｗ
いいですか「結婚改姓で仕事上重大な支障は生じない」と言ったのですよ。
それに対して「多くの人が通称を使用しているではないか」という反論は、
「通称を使用するのは【重大な支障が生じるからである】」という前提を勝手に
置いているということですよ。
しかしその前提はまったく検証も合意もされていないのだから、勝手に自明の
ことにしてはいけませんよ。
通称を使用しているのは、それなりに便利だからだったり、メリットがあるから
ではあるけれど、それは「重大な支障があるから」とは限らないし、実際のところ
重大な支障があるから通称を使うという人はほとんどいませんよ。
なんか、こういう微妙なすり替えをするから信用ならないんだよなぁ、賛成派の
人って。想定問答集みたいなのを読みながら書いてるんじゃないの、と思う
くらい、みんなが同じトリックを使ってくるからなぁ。
>>701
で、そのマヌケな人がマヌケなホテルに泊まる、という想定事例
【だけ】しか困ったことがないのに、そのため【だけ】に民法を改正
しなきゃいけない、と思うんですかね？
「一般的な」事例、とわざわざ書いたのは、そういう「どうだ、こうすれば
困るだろう」と、何としても困るように困るように考えられた事例では
なくて、だれもが普通に日常的に、特に条件や前提もなく、当たり前に
発生し得る事例、という意味で聞いてるわけで。
そういう、だれもが普通に出くわす困難や問題、障害があるのなら、
という話なのに、「わざわざ困るように困るように考えて前提や条件を
いっぱいくっつけてひねり出した事例」を挙げられても意味がないし、
そんな事例で「なるほど、それは民法を改正しなければ」とだれが
納得してくれると思ってるのか、バカバカしくて話にならないよ。
で、そのマヌケな人がマヌケなホテルに泊まる、という想定事例
【だけ】しか困ったことがないのに、そのため【だけ】に民法を改正
しなきゃいけない、と思うんですかね？
「一般的な」事例、とわざわざ書いたのは、そういう「どうだ、こうすれば
困るだろう」と、何としても困るように困るように考えられた事例では
なくて、だれもが普通に日常的に、特に条件や前提もなく、当たり前に
発生し得る事例、という意味で聞いてるわけで。
そういう、だれもが普通に出くわす困難や問題、障害があるのなら、
という話なのに、「わざわざ困るように困るように考えて前提や条件を
いっぱいくっつけてひねり出した事例」を挙げられても意味がないし、
そんな事例で「なるほど、それは民法を改正しなければ」とだれが
納得してくれると思ってるのか、バカバカしくて話にならないよ。
>>705
その通り。それはなぜかというと
「どうしたら、別姓を使えないと困る事例、になるか」
という考え方から話を作り出しているから。
考え方が逆さまなわけね。
本来は「事実、こういうことがあって困った。だからこういう制度にしたほうがいい」
というベクトルで考えるものなんだけど、この人たちは逆で
「こういう制度にしろ。え？何か困るのかって？うーんそうだなぁ・・・どうだ、これなら
困るだろう！」
という逆ベクトルの考えだからね。
そりゃ、整合性もリアリティもないわなー。
その通り。それはなぜかというと
「どうしたら、別姓を使えないと困る事例、になるか」
という考え方から話を作り出しているから。
考え方が逆さまなわけね。
本来は「事実、こういうことがあって困った。だからこういう制度にしたほうがいい」
というベクトルで考えるものなんだけど、この人たちは逆で
「こういう制度にしろ。え？何か困るのかって？うーんそうだなぁ・・・どうだ、これなら
困るだろう！」
という逆ベクトルの考えだからね。
そりゃ、整合性もリアリティもないわなー。
>>720は、第三者から見たら
「他人に自分の意見を論理的に説明できる能力がないから、反論は
無視して数の力で無理やり法案さえ通してしまえばこっちのもん」
っていう、きわめてファシズム的な発言に見える、っていうことは
理解・・・
できてるはずがないよなぁ・・・
「他人に自分の意見を論理的に説明できる能力がないから、反論は
無視して数の力で無理やり法案さえ通してしまえばこっちのもん」
っていう、きわめてファシズム的な発言に見える、っていうことは
理解・・・
できてるはずがないよなぁ・・・
>>724を補足説明しましょうか。
たとえば本名で活動する芸能人、芸名で活動する芸能人がいますね。
芸名を使う芸能人はけっこう多い。
じゃあ、そのことから「本名で活動することが仕事上重大な支障を生じるから」だという
ことが自明に言えますか？
そう、言えませんよね。
単に占いや姓名判断で決めたものかも知れないし、マーケティング的な意図で
事務所が考えたのかも知れないし、さまざまな理由はあるでしょうけど、
本名だと仕事ができないほどの重大な支障があるから芸名、という人はほとんど
いないでしょう。
たとえば本名で活動する芸能人、芸名で活動する芸能人がいますね。
芸名を使う芸能人はけっこう多い。
じゃあ、そのことから「本名で活動することが仕事上重大な支障を生じるから」だという
ことが自明に言えますか？
そう、言えませんよね。
単に占いや姓名判断で決めたものかも知れないし、マーケティング的な意図で
事務所が考えたのかも知れないし、さまざまな理由はあるでしょうけど、
本名だと仕事ができないほどの重大な支障があるから芸名、という人はほとんど
いないでしょう。
個人にさまざまな理由があるのだから反対するな、というのなら、
どんな法改正にも反対はできなくなってしまう。
そんな馬鹿げた論理は通用しないことは、子供でさえ明白にわかる。
どんな法改正にも反対はできなくなってしまう。
そんな馬鹿げた論理は通用しないことは、子供でさえ明白にわかる。
しかし、最近問題だなと思っていることは、マスコミの扱い方。
反対論の取り上げ方が非常に恣意的で、ここの賛成派の人がわざとやって
いるような「反対論の歪曲」が横行していて、代表的な反対意見が、
「家族の絆が」にされていたり、亀井氏の「表札が二つ」とか、そういう
賛成派が反論しやすいことばかり、あたかも主流であるかのように取り上げる。
だから一般人が問題の真の所在に気づかないし、理解も進まないんだと思う。
実際、このスレで行われているような議論の話を、身近の人にすると、けっこう
驚く人が多い。
「そんなところまで深く考えてなかった」「そういうことまで考えると、確かに安易に
賛成はできないね」という感想が非常に多い。
みんな報道の表面的な説明だけで理解したつもりになってるか、ほとんどは
無関心だから。
で、賛成派がそれにつけこんで利用しようとしている、ということは、定期的に
現れる >>286 とか >>706 みたいなのを見ればよくわかる。
あの稚拙なレスが実は一般人の無知につけこもうという基本戦略なんだよね。
反対論の取り上げ方が非常に恣意的で、ここの賛成派の人がわざとやって
いるような「反対論の歪曲」が横行していて、代表的な反対意見が、
「家族の絆が」にされていたり、亀井氏の「表札が二つ」とか、そういう
賛成派が反論しやすいことばかり、あたかも主流であるかのように取り上げる。
だから一般人が問題の真の所在に気づかないし、理解も進まないんだと思う。
実際、このスレで行われているような議論の話を、身近の人にすると、けっこう
驚く人が多い。
「そんなところまで深く考えてなかった」「そういうことまで考えると、確かに安易に
賛成はできないね」という感想が非常に多い。
みんな報道の表面的な説明だけで理解したつもりになってるか、ほとんどは
無関心だから。
で、賛成派がそれにつけこんで利用しようとしている、ということは、定期的に
現れる >>286 とか >>706 みたいなのを見ればよくわかる。
あの稚拙なレスが実は一般人の無知につけこもうという基本戦略なんだよね。
733 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 15:07:21 ID:Tu4u1ba30
今だって外国人と結婚すれば原則別姓なんだし、別にいいんじゃないの。
なんか必死になって反対してる人の書き込みを見ると、国籍法改正のときの騒ぎを思い出すわ。
なんか必死になって反対してる人の書き込みを見ると、国籍法改正のときの騒ぎを思い出すわ。
>>733
> 今だって外国人と結婚すれば原則別姓なんだし、別にいいんじゃないの。
それには理由があって、外国人の名称には、必ずしも「氏」が存在するとは限らないし、
「氏」と似たようなものが存在するとしても、正確にには日本法でいう「氏」そのものでは
ないからなの。
あんたみたいな考え方を、糞味噌っていうのよ。
> 今だって外国人と結婚すれば原則別姓なんだし、別にいいんじゃないの。
それには理由があって、外国人の名称には、必ずしも「氏」が存在するとは限らないし、
「氏」と似たようなものが存在するとしても、正確にには日本法でいう「氏」そのものでは
ないからなの。
あんたみたいな考え方を、糞味噌っていうのよ。
735 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 15:26:54 ID:Tu4u1ba30
736 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 15:27:21 ID:7UiTuHU9O
>>729
更に、そんなにゴリ押しするほど必死なのはなぜ？…という
疑念を抱かせることにも気づい…てはいるんだろうねｗ
民主政権のうちに、なんとかしようとしてるから、なりふり
かまっていられないｗ
他の幾つかの法案と同じだね。
更に、そんなにゴリ押しするほど必死なのはなぜ？…という
疑念を抱かせることにも気づい…てはいるんだろうねｗ
民主政権のうちに、なんとかしようとしてるから、なりふり
かまっていられないｗ
他の幾つかの法案と同じだね。
737 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 15:35:57 ID:joY9anJJ0
夫婦同姓でいいから、「男の姓を名乗るのが普通」ではなくなって欲しい。
738 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 15:56:59 ID:7UiTuHU9O
>>734
カナダのケベック州もそういう配慮をしてるね。
あそこは同姓禁止の強制別姓だけど、国際結婚なら同姓も
可能なそうな。
手続き面倒くさいらしいけどｗ
関係ないけど、あそこの強制別姓制は、ジェンダーフリーの
徹底みたいに説明する人が多いけど、じつは深刻な財政難で
行政サービスの省力化が狙い…って説を最近読んだよｗ
世知辛いねぇ…
カナダのケベック州もそういう配慮をしてるね。
あそこは同姓禁止の強制別姓だけど、国際結婚なら同姓も
可能なそうな。
手続き面倒くさいらしいけどｗ
関係ないけど、あそこの強制別姓制は、ジェンダーフリーの
徹底みたいに説明する人が多いけど、じつは深刻な財政難で
行政サービスの省力化が狙い…って説を最近読んだよｗ
世知辛いねぇ…
>>695
> 流れ読まずにちょっと質問。
> 選択的夫婦別姓賛成な人は相手のご両親とのことはどう思ってるのかな？
> 旦那さんのご両親から見たら別姓選ぶのは感じ悪いと思うんだよね。
> 賢い嫁さんはわざわざ別姓選んでまで確執は作らないだろうけど。
> これで嫁姑で仲悪くなって離婚とかになったら自業自得だよね･･･。
こういう素朴な考えをそのまま出してくる反対派の人に対しては、どう対応したらよいのか途方にくれるね。
まだ理屈をどうのこうの言う反対派のほうが少しはマシかも知れない。
自分がどれぐらい偏った考え方をしているのか、きっと自覚していないんだろうなあ。
こういう人って自分以外の人の立場で物事を考えることができないんだろうなって思う。
> 流れ読まずにちょっと質問。
> 選択的夫婦別姓賛成な人は相手のご両親とのことはどう思ってるのかな？
> 旦那さんのご両親から見たら別姓選ぶのは感じ悪いと思うんだよね。
> 賢い嫁さんはわざわざ別姓選んでまで確執は作らないだろうけど。
> これで嫁姑で仲悪くなって離婚とかになったら自業自得だよね･･･。
こういう素朴な考えをそのまま出してくる反対派の人に対しては、どう対応したらよいのか途方にくれるね。
まだ理屈をどうのこうの言う反対派のほうが少しはマシかも知れない。
自分がどれぐらい偏った考え方をしているのか、きっと自覚していないんだろうなあ。
こういう人って自分以外の人の立場で物事を考えることができないんだろうなって思う。
>>735
日本の姓は戸籍法の法則に準拠するものだから、姓がどういう意味合いなのか
とかそういう事はあまり関係ないよ。
戸籍に一つの姓であれば、かなりの範囲が許可されるよ。
外国人は戸籍に載らないし、外国人の配偶者の姓に当たるだろうと思われるものに
改姓しても、戸籍に一つの姓は守られるから問題はないようです。
外国人の配偶者にとっては姓（氏）ではなくても、日本人は姓として扱われる
だけです。
逆に外国人の配偶者が日本の姓に改姓することは、その外国人の国の法律によって
決定されますので、出来るかどうかは分かりません。
日本の姓は戸籍法の法則に準拠するものだから、姓がどういう意味合いなのか
とかそういう事はあまり関係ないよ。
戸籍に一つの姓であれば、かなりの範囲が許可されるよ。
外国人は戸籍に載らないし、外国人の配偶者の姓に当たるだろうと思われるものに
改姓しても、戸籍に一つの姓は守られるから問題はないようです。
外国人の配偶者にとっては姓（氏）ではなくても、日本人は姓として扱われる
だけです。
逆に外国人の配偶者が日本の姓に改姓することは、その外国人の国の法律によって
決定されますので、出来るかどうかは分かりません。
いずれにせよいま性急に立法化することじゃないってことだなあ、
慎重な議論が必要だし。
そもそも日本国民から、これを早くしてくれなんて要望はさして出てこなかったはず。
外国人参政権にしろこの夫婦別姓にしろ、むしろ外国人からの要望のほうが強いんだし、
それをろくに日本国民に議論させないうちに成立させようって動きがそもそもおかしいんだよね。
他に急ぎやってほしい政策は山ほどあるのに、なぜこれを？！って普通の日本人なら思うんじゃない？
慎重な議論が必要だし。
そもそも日本国民から、これを早くしてくれなんて要望はさして出てこなかったはず。
外国人参政権にしろこの夫婦別姓にしろ、むしろ外国人からの要望のほうが強いんだし、
それをろくに日本国民に議論させないうちに成立させようって動きがそもそもおかしいんだよね。
他に急ぎやってほしい政策は山ほどあるのに、なぜこれを？！って普通の日本人なら思うんじゃない？
742 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 16:12:44 ID:Tu4u1ba30
>>749
確か、備考欄？みたいなところに配偶者の名前が記載されるだけなんだよね。
別姓夫婦がどういう形式の戸籍になるのか知らないけど、現状そういう運用が可能になってるんだから、そんなに大騒ぎするほどのことはないんじゃないかと思う。
確か、備考欄？みたいなところに配偶者の名前が記載されるだけなんだよね。
別姓夫婦がどういう形式の戸籍になるのか知らないけど、現状そういう運用が可能になってるんだから、そんなに大騒ぎするほどのことはないんじゃないかと思う。
ちなみに、外国人の配偶者の姓に改姓できるといっても
その国の表記にはなりませんので、正確には同姓っぽく見える
ようにできるという事ですね。
その国の表記にはなりませんので、正確には同姓っぽく見える
ようにできるという事ですね。
夫婦同姓でいいから
面倒な変更手続きをしなくてもいいようにして欲しい。
面倒な変更手続きをしなくてもいいようにして欲しい。
>>735
> >>734
> でも申請すれば外国人でも同姓にできるんでしょ？
> 氏ではないものをどうやって統一させてんだろう。
夫婦同氏の原則があるので、苦肉の策として、
「氏」らしきものを一致させる途も用意することにしただけよ。
外国人である夫の氏らしきものが「Jackson」だとして、
「ジャクソン」を夫の日本法上の「氏」だといわばデッチ上げて、
氏の変更を届け出ることができるんだけど、それによって
妻がJacksonになるわけでもないし、夫がジャクソンになるわけでもないの。
おまけに、夫は外国人だから戸籍にも入ってないし、
特殊な措置だから夫の承諾もなしに氏の変更ができるの。
そもそも外国人との結婚っていうのは、婚姻・離婚の方式・効力、
氏名の扱い、戸籍の扱い等々について、どの国の法律が適用になるか
ということからして日本一国だけでも決め難い悩ましい問題があって、
そんなものを基準に選択的別姓もＯＫなんて結論なんて、
とても導けやしないのよ。
> >>734
> でも申請すれば外国人でも同姓にできるんでしょ？
> 氏ではないものをどうやって統一させてんだろう。
夫婦同氏の原則があるので、苦肉の策として、
「氏」らしきものを一致させる途も用意することにしただけよ。
外国人である夫の氏らしきものが「Jackson」だとして、
「ジャクソン」を夫の日本法上の「氏」だといわばデッチ上げて、
氏の変更を届け出ることができるんだけど、それによって
妻がJacksonになるわけでもないし、夫がジャクソンになるわけでもないの。
おまけに、夫は外国人だから戸籍にも入ってないし、
特殊な措置だから夫の承諾もなしに氏の変更ができるの。
そもそも外国人との結婚っていうのは、婚姻・離婚の方式・効力、
氏名の扱い、戸籍の扱い等々について、どの国の法律が適用になるか
ということからして日本一国だけでも決め難い悩ましい問題があって、
そんなものを基準に選択的別姓もＯＫなんて結論なんて、
とても導けやしないのよ。
746 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 16:16:09 ID:Tu4u1ba30
>>741
10年以上前に法制審議会を通過して、あとは国会提出だけだって状態がずっと続いてるんだよ。
こういう掲示板での議論も5年以上前からやってる。
当時は男女混合名簿なんかと一緒に議論されてて、どちらも圧倒的に反対多数だった。
今じゃ男女混合名簿は普通になってて、話題もとんと出なくなったねえ。
10年以上前に法制審議会を通過して、あとは国会提出だけだって状態がずっと続いてるんだよ。
こういう掲示板での議論も5年以上前からやってる。
当時は男女混合名簿なんかと一緒に議論されてて、どちらも圧倒的に反対多数だった。
今じゃ男女混合名簿は普通になってて、話題もとんと出なくなったねえ。
反対している人はなんで夫婦別姓の話を、外国人参政権とか、拉致とか、中国とか韓国とか、民主党とか、関係ないこととリンクしようとするんだろう。
私が反対派だったら「夫婦別姓」一本に絞るけどなあ。
だって「夫婦別姓は反対だけど外国人参政権は賛成」とか「夫婦別姓は反対だけど中国は大好き」という人たちも味方にしたほうがいいと思うんだけど。
別に法案がひとつになっている訳でもないのにね。
私が反対派だったら「夫婦別姓」一本に絞るけどなあ。
だって「夫婦別姓は反対だけど外国人参政権は賛成」とか「夫婦別姓は反対だけど中国は大好き」という人たちも味方にしたほうがいいと思うんだけど。
別に法案がひとつになっている訳でもないのにね。
いや、それ以前にすでに昭和の時代（30年前くらい）から議論そのものはある。
夫婦別姓に関する世論調査は昭和50年代から行われている。
2chでも20世紀のころから議論されている。もう10年以上だ。
これが何を意味するか、>>746みたいな解釈は推進派には都合がいい願望
かも知れないが、客観的に見れば、「それだけ長期間宣伝活動をして普及活動
をしても、人々の関心も賛同も得られない」ということなのだから、実現する意味の
ないこと、というのが普通の理解でしょう。
八ツ場ダムが50年くらい反対賛成でもめているというのが、つまり50年かけて完成
しなくてもだれも困らない不要なダムだった、ということを意味しているのと同じことだよ。
夫婦別姓に関する世論調査は昭和50年代から行われている。
2chでも20世紀のころから議論されている。もう10年以上だ。
これが何を意味するか、>>746みたいな解釈は推進派には都合がいい願望
かも知れないが、客観的に見れば、「それだけ長期間宣伝活動をして普及活動
をしても、人々の関心も賛同も得られない」ということなのだから、実現する意味の
ないこと、というのが普通の理解でしょう。
八ツ場ダムが50年くらい反対賛成でもめているというのが、つまり50年かけて完成
しなくてもだれも困らない不要なダムだった、ということを意味しているのと同じことだよ。
>>746
その男女混合名簿だけど、教育者が身近にいるので知っていますが、
中学では実施率が相当低いようですよ。
小学校でもかなりの不便があるので、二重の名簿を作るという手間隙を
かけているそうです。
というのは、男女で学科や指導など分けて考えなければいけないことが大いからとのこと。
身体測定、体育、保健指導、クラス替え・・・これは差別じゃなくて明確な区別だよねえ。
正直辞めたいけど、声の大きな特定思想の人がいて、なかなか廃止には至らないと。
その男女混合名簿だけど、教育者が身近にいるので知っていますが、
中学では実施率が相当低いようですよ。
小学校でもかなりの不便があるので、二重の名簿を作るという手間隙を
かけているそうです。
というのは、男女で学科や指導など分けて考えなければいけないことが大いからとのこと。
身体測定、体育、保健指導、クラス替え・・・これは差別じゃなくて明確な区別だよねえ。
正直辞めたいけど、声の大きな特定思想の人がいて、なかなか廃止には至らないと。
752 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 16:35:43 ID:iaAGokyI0
>>746
時代遅れだし騒いでるのがアホばかりで、賛同していた人までが
離れて逃げ出してウンザリしてるらしい。
名前を教えなくて連絡が取れない話を平然とするって中学生でも驚くよ。
痴呆ババァの別姓かと。
しかし、仲間にも嫌われてるようで痴呆進行してても
誰も教えてくれないままなんだろう、研究者になったり会社員になったりｗ
時代遅れだし騒いでるのがアホばかりで、賛同していた人までが
離れて逃げ出してウンザリしてるらしい。
名前を教えなくて連絡が取れない話を平然とするって中学生でも驚くよ。
痴呆ババァの別姓かと。
しかし、仲間にも嫌われてるようで痴呆進行してても
誰も教えてくれないままなんだろう、研究者になったり会社員になったりｗ
753 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 16:41:33 ID:Tu4u1ba30
>>749
> >>747
> なんで賛成派の人は反対派がすべて関係ないこととリンクする人たちだと
> 思わせたいんだろうね？ｗ
ねえ。不思議よねえ。
私たち反対派の中にも頭の悪い人がいて無茶苦茶を書いているからじゃない？
だから変な勘ぐりバカ女につけ込まれるのよ。
まずは内部粛清から始めないとね。
> >>747
> なんで賛成派の人は反対派がすべて関係ないこととリンクする人たちだと
> 思わせたいんだろうね？ｗ
ねえ。不思議よねえ。
私たち反対派の中にも頭の悪い人がいて無茶苦茶を書いているからじゃない？
だから変な勘ぐりバカ女につけ込まれるのよ。
まずは内部粛清から始めないとね。
755 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 16:48:29 ID:7UiTuHU9O
>>739
フラストレーションは理解するよｗ
でも、こういうのがじつは個人が賛否を決する理由づけに
なるのは不思議でも不自然でもないじゃん。
ウトメが嫌いだから別姓にしたい人だっているだろうし、
ずっと前に誰か言ってた「結婚改姓は吸収合併の屈辱感」
てのも同じ。
姓の決定どころか、婚姻そのものにもつきまとうしがらみ。
なるほど結婚は両性の合意がありゃ可能だけど、できれば
穏便に波風立たなきゃそれに越したことない。
そういう視点だって必要かもよ。
フラストレーションは理解するよｗ
でも、こういうのがじつは個人が賛否を決する理由づけに
なるのは不思議でも不自然でもないじゃん。
ウトメが嫌いだから別姓にしたい人だっているだろうし、
ずっと前に誰か言ってた「結婚改姓は吸収合併の屈辱感」
てのも同じ。
姓の決定どころか、婚姻そのものにもつきまとうしがらみ。
なるほど結婚は両性の合意がありゃ可能だけど、できれば
穏便に波風立たなきゃそれに越したことない。
そういう視点だって必要かもよ。
他人が別姓婚してようが同姓婚してようがどうでもよくね？
757 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 17:00:30 ID:iaAGokyI0
>>757
> ＞まずは内部粛清から始めないとね。
>
> 反対の人は集団じゃないのにｗ 賛成がどんな人たちか、自爆してますよｗ
内輪喧嘩はどっか他所でやってくんない？
それよか、あんたが繰り返し書いている「日本人拉致６０００人」っていうのが、
何の話なのか、このスレの話題にどう関係しているのかいい加減に説明してくんない？
「過去スレを全部嫁」って言うのは勘弁ね。
> ＞まずは内部粛清から始めないとね。
>
> 反対の人は集団じゃないのにｗ 賛成がどんな人たちか、自爆してますよｗ
内輪喧嘩はどっか他所でやってくんない？
それよか、あんたが繰り返し書いている「日本人拉致６０００人」っていうのが、
何の話なのか、このスレの話題にどう関係しているのかいい加減に説明してくんない？
「過去スレを全部嫁」って言うのは勘弁ね。
760 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 17:32:08 ID:iaAGokyI0
>>759
過去スレ読んだり、自分で調べないで、あれこれ聞かれるのは勘弁ねｗ
過去スレ読んだり、自分で調べないで、あれこれ聞かれるのは勘弁ねｗ
>>760
> >>759
> 過去スレ読んだり、自分で調べないで、あれこれ聞かれるのは勘弁ねｗ
読める分は読んだけど、落ちたスレは読めない。
説明できない事情があるわけじゃないでしょ。
このままだったらあんたの言ってることは単なる意味不明の独り言だよ。
> >>759
> 過去スレ読んだり、自分で調べないで、あれこれ聞かれるのは勘弁ねｗ
読める分は読んだけど、落ちたスレは読めない。
説明できない事情があるわけじゃないでしょ。
このままだったらあんたの言ってることは単なる意味不明の独り言だよ。
762 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/09(火) 17:45:30 ID:LMna+/Si0
>>739, >>755
そもそもね、夫婦関係でも家族関係でも、っていうか人間関係では、
面倒臭かったり、気を悪くしたりされたり、波風立ったり凪いだり、
っていうのが、制度がどうだろうが、不可避的に付いて回るんだよね。
法律を変えたって、以前にはなかった面倒も出てくるし、
違う波風も立つに違いないのよ。
法律は、国家と個人の関係での個人の名称について決めてる
だけなんであって、そもそも、人の名称なんて、
呼ぶ人と呼ばれる人との人間関係で解決すべき問題なんだよね。
私人間では、戸籍名と渾名の間に本質的な違いなんかないんだから。
それを思うように解決できないからって、法律で何とかしてもらおう
っていうのが、発想としておかしいと思うのよ。
ところで、何だかIDがいっぱい出てきたうえ、
○○派とやらで一緒くたにするような人もいるようなので、
とりあえず私だけでもということでカミングアウトしておくと、
ID:XNoB6ze70 = ID:re4pO2Eg0 = ID:CnXPmXR+0 = ID:3qlKy/Gm0 = ID:LMna+/Si0は、
私（別嬪）のレスですので。
仕事が忙しくて前スレの途中からレスを断念してたんですが、
3日前あたりから臨時に復帰してます。また消えそうですが。
そもそもね、夫婦関係でも家族関係でも、っていうか人間関係では、
面倒臭かったり、気を悪くしたりされたり、波風立ったり凪いだり、
っていうのが、制度がどうだろうが、不可避的に付いて回るんだよね。
法律を変えたって、以前にはなかった面倒も出てくるし、
違う波風も立つに違いないのよ。
法律は、国家と個人の関係での個人の名称について決めてる
だけなんであって、そもそも、人の名称なんて、
呼ぶ人と呼ばれる人との人間関係で解決すべき問題なんだよね。
私人間では、戸籍名と渾名の間に本質的な違いなんかないんだから。
それを思うように解決できないからって、法律で何とかしてもらおう
っていうのが、発想としておかしいと思うのよ。
ところで、何だかIDがいっぱい出てきたうえ、
○○派とやらで一緒くたにするような人もいるようなので、
とりあえず私だけでもということでカミングアウトしておくと、
ID:XNoB6ze70 = ID:re4pO2Eg0 = ID:CnXPmXR+0 = ID:3qlKy/Gm0 = ID:LMna+/Si0は、
私（別嬪）のレスですので。
仕事が忙しくて前スレの途中からレスを断念してたんですが、
3日前あたりから臨時に復帰してます。また消えそうですが。
763 ：695：2010/02/09(火) 17:54:04 ID:lgbGxN660
>755
なるほどｗ
私は姑とは仲良くやっていきたいし、姓を変えるのが
屈辱的なんて考えてもいなかった。
ただ、結婚すれば相手方の親族との関係は一生ついてまわる問題だし、
そこであえて波風立てなくてもいいかなとは思う。
大半の家庭はできれば両親とも仲良くやっていきたいと思ってるんじゃないかなぁ？
仮に選択制別姓を導入したとして、子供に姓を選択させる場合、
兄弟で姓が違うなんて事例も出てくるだろうし、すごく混乱しそうだよ。
それに、正直、いろいろな手続きを行う際、苗字がバラバラなのってウゼーって思う。
山田さんの自宅に電話したら田中さんがでたりとか混乱するｗ
なるほどｗ
私は姑とは仲良くやっていきたいし、姓を変えるのが
屈辱的なんて考えてもいなかった。
ただ、結婚すれば相手方の親族との関係は一生ついてまわる問題だし、
そこであえて波風立てなくてもいいかなとは思う。
大半の家庭はできれば両親とも仲良くやっていきたいと思ってるんじゃないかなぁ？
仮に選択制別姓を導入したとして、子供に姓を選択させる場合、
兄弟で姓が違うなんて事例も出てくるだろうし、すごく混乱しそうだよ。
それに、正直、いろいろな手続きを行う際、苗字がバラバラなのってウゼーって思う。
山田さんの自宅に電話したら田中さんがでたりとか混乱するｗ
>>762
> とりあえず私だけでもということでカミングアウトしておくと、
> ID:XNoB6ze70 = ID:re4pO2Eg0 = ID:CnXPmXR+0 = ID:3qlKy/Gm0 = ID:LMna+/Si0は、
> 私（別嬪）のレスですので。
ちょっと。あなた。
私のIDを勝手にあなただったことにしないでくれる？
ID:XNoB6ze70は 私です！！
立場が似ているから間違えたのかも知れないけど気をつけてね！
> とりあえず私だけでもということでカミングアウトしておくと、
> ID:XNoB6ze70 = ID:re4pO2Eg0 = ID:CnXPmXR+0 = ID:3qlKy/Gm0 = ID:LMna+/Si0は、
> 私（別嬪）のレスですので。
ちょっと。あなた。
私のIDを勝手にあなただったことにしないでくれる？
ID:XNoB6ze70は 私です！！
立場が似ているから間違えたのかも知れないけど気をつけてね！
765 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 18:20:22 ID:iaAGokyI0
>>765
> なーにを今さらｗ
> 独り言をマイクでがなり立ててるような書き込みだらけの別姓なんて
> 自分たちだけで騒いで、革命だーってやってるだけじゃん。
> 自分たちの気に入らない物みな差別ｗ
あなたも別嬪さん？
> なーにを今さらｗ
> 独り言をマイクでがなり立ててるような書き込みだらけの別姓なんて
> 自分たちだけで騒いで、革命だーってやってるだけじゃん。
> 自分たちの気に入らない物みな差別ｗ
あなたも別嬪さん？
767 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/09(火) 18:32:15 ID:LMna+/Si0
768 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/09(火) 18:34:30 ID:LMna+/Si0
770 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/09(火) 19:13:36 ID:LMna+/Si0
>>770
> >>769
> 騙してませんよ～。
> >>762で書いたID以外で名無しで書いたのはありませんから。
それも何回も聞いたセリフ。
都合よくコテハンと名無しを使い分けて一人芝居しているのを
何回も暴露されたくせに。
良く言うよ。
> >>769
> 騙してませんよ～。
> >>762で書いたID以外で名無しで書いたのはありませんから。
それも何回も聞いたセリフ。
都合よくコテハンと名無しを使い分けて一人芝居しているのを
何回も暴露されたくせに。
良く言うよ。
>>764
>
> ちょっと。あなた。
> 私のIDを勝手にあなただったことにしないでくれる？
> ID:XNoB6ze70は 私です！！
> 立場が似ているから間違えたのかも知れないけど気をつけてね！
他人のIDまで自分のものだと言い張ってるし。
もう訳わかんね。
>
> ちょっと。あなた。
> 私のIDを勝手にあなただったことにしないでくれる？
> ID:XNoB6ze70は 私です！！
> 立場が似ているから間違えたのかも知れないけど気をつけてね！
他人のIDまで自分のものだと言い張ってるし。
もう訳わかんね。
／￣￣￣￣＼
/ ＼
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||||||| (･) (･) ｜
(6-------◯⌒つ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿||||||||| ｜ ＜ こら！ 別姓ババア！ 卑怯なことするな！
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｜ ＿||||||||| ｜ ＜ こら！ 別姓ババア！ 卑怯なことするな！
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＼＿＿＿_／
774 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 20:26:33 ID:9/SUn47r0
このスレでふざけたことしないで！
ここは議論する場です。
ここは議論する場です。
他人様の夫婦の形にいちゃもんつけてる奴って、精神異常者かなんか？
気に入らないんだろうな、導入したところで別姓選ぶ人なんて極々僅かなのに。
しかも他人の家の話。
やりたい人にはそうさせればいいだけで反対の理由が実は全く無い。
しかも他人の家の話。
やりたい人にはそうさせればいいだけで反対の理由が実は全く無い。
夫婦や親子の名前に関する文化は相当壊滅するだろうね。
PTAの会合でも誰の親か紛らわしかったりするのかな。先生も戸惑ね。
付き合わざるをえない人はキチンと覚えないといけないし凄く迷惑だわ。
PTAの会合でも誰の親か紛らわしかったりするのかな。先生も戸惑ね。
付き合わざるをえない人はキチンと覚えないといけないし凄く迷惑だわ。
それをただの屁理屈と呼ぶ
>>777
えーと、あなたは別嬪さんですか？
えーと、あなたは別嬪さんですか？
賛成派迷言集
(1) 「夫婦の姓はどうするかはその夫婦の問題だから他人は干渉するな、というのは
その夫婦の問題だからその夫婦が法律を変えたいといったら変えさせてやらなければ
いけない、他人はそれに反対してはいけない、ということだ」
↑いまここ
(1) 「夫婦の姓はどうするかはその夫婦の問題だから他人は干渉するな、というのは
その夫婦の問題だからその夫婦が法律を変えたいといったら変えさせてやらなければ
いけない、他人はそれに反対してはいけない、ということだ」
↑いまここ
自分に関係ないんだからいいじゃん別に
785 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 21:42:56 ID:iaAGokyI0
>>784
日本人じゃない人間が日本人の税金で学校に通ってるんだから
関係なしというわけには行かない。
関係したくないんだけどねｗ
あとナマポも日本人じゃないのにたかって物乞いして生きてる生き物もいるしね
日本人じゃない人間が日本人の税金で学校に通ってるんだから
関係なしというわけには行かない。
関係したくないんだけどねｗ
あとナマポも日本人じゃないのにたかって物乞いして生きてる生き物もいるしね
>>782
ID:XNoB6ze70 = ID:re4pO2Eg0 = ID:CnXPmXR+0 = ID:3qlKy/Gm0 = ID:LMna+/Si0 = ID:BkFkaeiH0
全部別嬪さんね。ご苦労様。
ID:XNoB6ze70 = ID:re4pO2Eg0 = ID:CnXPmXR+0 = ID:3qlKy/Gm0 = ID:LMna+/Si0 = ID:BkFkaeiH0
全部別嬪さんね。ご苦労様。
787 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 21:51:35 ID:XOOhBvOS0
この法案が通ったら離婚する人が増えそうｗ
子供絡みで紛争が多発するから弁護士はラッキー
子供絡みで紛争が多発するから弁護士はラッキー
788 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 21:53:04 ID:7UiTuHU9O
>>786
別嬪は>>752で別IDを使い分けて他人の振りして書き込みしていることを自ら「カミングアウト」してるからね。
>>762
>> とりあえず私だけでもということでカミングアウトしておくと、
> ID:XNoB6ze70 = ID:re4pO2Eg0 = ID:CnXPmXR+0 = ID:3qlKy/Gm0 = ID:LMna+/Si0は、
> 私（別嬪）のレスですので。
反対派って実は一人だけで全部自演なんじゃないのって冗談まじりに書いたことあるけど、こうなるとあながち冗談とも言えなくなって来た。
トリップ付のレスで告白しちゃってるから真性だよね。
別嬪は>>752で別IDを使い分けて他人の振りして書き込みしていることを自ら「カミングアウト」してるからね。
>>762
>> とりあえず私だけでもということでカミングアウトしておくと、
> ID:XNoB6ze70 = ID:re4pO2Eg0 = ID:CnXPmXR+0 = ID:3qlKy/Gm0 = ID:LMna+/Si0は、
> 私（別嬪）のレスですので。
反対派って実は一人だけで全部自演なんじゃないのって冗談まじりに書いたことあるけど、こうなるとあながち冗談とも言えなくなって来た。
トリップ付のレスで告白しちゃってるから真性だよね。
791 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 22:10:25 ID:iaAGokyI0
>>790
> >>785
> ナマポってなに？
きっとウトメが嫌いだから6000人拉致って別姓ババアと勘違い糞フェミばばあをチョンとチャンコロと一緒にナマポするんじゃない？
反対派は「夫婦や親子の名前に関する文化の壊滅」を心配する前に美しい日本語の壊滅を心配する必要があるわね。
> >>785
> ナマポってなに？
きっとウトメが嫌いだから6000人拉致って別姓ババアと勘違い糞フェミばばあをチョンとチャンコロと一緒にナマポするんじゃない？
反対派は「夫婦や親子の名前に関する文化の壊滅」を心配する前に美しい日本語の壊滅を心配する必要があるわね。
あーあ、とうとう壊れて同一視症候群になっちゃったらしいｗ
794 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 22:27:56 ID:7UiTuHU9O
795 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 22:28:00 ID:iaAGokyI0
テロリスト千葉とその仲間達の別姓賛成なんて、
壊れた人間しか、もともといないじゃんｗ
痴呆ババァは名前を教えないでも、連絡が来るように名前と住所かいた紙でも
首からぶら下げて歩くと良いよ。
ついでに国籍もねｗ
壊れた人間しか、もともといないじゃんｗ
痴呆ババァは名前を教えないでも、連絡が来るように名前と住所かいた紙でも
首からぶら下げて歩くと良いよ。
ついでに国籍もねｗ
【政治】 民主党 "地方は陳情を小沢氏に通せ。そのとき民主党に選挙協力するか書け"→ＯＫなら凍結の公共事業も復活…個所付け実態★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265700694/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265700694/l50
>>793
> あーあ、とうとう壊れて同一視症候群になっちゃったらしいｗ
うん。証拠が無いかぎりできるだけ同一人物だとは考えないようにしてたんだけど、別嬪本人が>>762で告白したもんだから何がなんやらわかんなくなっちゃった。
これも相手を混乱させる反対派の高等戦術（のつもり）なのかしらん。そうだとしたら見事だわ。完全に混乱しちゃってる。
> あーあ、とうとう壊れて同一視症候群になっちゃったらしいｗ
うん。証拠が無いかぎりできるだけ同一人物だとは考えないようにしてたんだけど、別嬪本人が>>762で告白したもんだから何がなんやらわかんなくなっちゃった。
これも相手を混乱させる反対派の高等戦術（のつもり）なのかしらん。そうだとしたら見事だわ。完全に混乱しちゃってる。
レイプする男は元気があっていいと言った某国会議員は
夫婦別姓大反対のリーダー的存在ですよね
千葉がテロリストなら、その某国会議員は
男尊女卑のレイプ容認派ですねｗ
夫婦別姓大反対のリーダー的存在ですよね
千葉がテロリストなら、その某国会議員は
男尊女卑のレイプ容認派ですねｗ
>>797
> >>789
> 自分がそうしているからといって、他人まで疑わないように
だから、私が疑ってるんじゃなくて、本人が自分で書いているんだってｗｗｗ (>>762)
コテハンを使っている振りをして、実は名無しでも書き込みしておいて、後から様子を見て都合のいいとこだけ「カミングアウト」する。
これをやっちゃったらもうお仕舞いって感じね。
> >>789
> 自分がそうしているからといって、他人まで疑わないように
だから、私が疑ってるんじゃなくて、本人が自分で書いているんだってｗｗｗ (>>762)
コテハンを使っている振りをして、実は名無しでも書き込みしておいて、後から様子を見て都合のいいとこだけ「カミングアウト」する。
これをやっちゃったらもうお仕舞いって感じね。
803 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 22:58:14 ID:Cn+78eod0
>>730
>たとえば本名で活動する芸能人、芸名で活動する芸能人がいますね。
>芸名を使う芸能人はけっこう多い。
>じゃあ、そのことから「本名で活動することが仕事上重大な支障を生じるから」だという
>ことが自明に言えますか？
詭弁が気持ち悪いんで、一応突っ込んでおくけど、
芸能人の芸名は商標だよね。本名が芸名だとしても同じ。
普通の人の旧姓＝通称、または結婚後の別姓も長く働くうちに、
または業績により、商標に準じる状態にあるから、
みんな、長く使ってきた仕事上の姓＝旧姓使用にこだわる。
本当に働いてるの？きちんとした企業か官公庁で働いたことあるの？
知ってる？自宅警備員は、働いてるうちに入らないんだよ。
>たとえば本名で活動する芸能人、芸名で活動する芸能人がいますね。
>芸名を使う芸能人はけっこう多い。
>じゃあ、そのことから「本名で活動することが仕事上重大な支障を生じるから」だという
>ことが自明に言えますか？
詭弁が気持ち悪いんで、一応突っ込んでおくけど、
芸能人の芸名は商標だよね。本名が芸名だとしても同じ。
普通の人の旧姓＝通称、または結婚後の別姓も長く働くうちに、
または業績により、商標に準じる状態にあるから、
みんな、長く使ってきた仕事上の姓＝旧姓使用にこだわる。
本当に働いてるの？きちんとした企業か官公庁で働いたことあるの？
知ってる？自宅警備員は、働いてるうちに入らないんだよ。
>>800
少なくともHNで記載しているレスに関しては責任を持っているので、
名なしで書いて都合のよい発言をする君や自分よりは、マシと考える
それよりも、個の対応を反対派全てが同様のような発言は控えて頂きたい
少なくともHNで記載しているレスに関しては責任を持っているので、
名なしで書いて都合のよい発言をする君や自分よりは、マシと考える
それよりも、個の対応を反対派全てが同様のような発言は控えて頂きたい
806 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 23:19:46 ID:Cn+78eod0
>>806
法改正をごり押ししようとする方がファッショなのでは？
法改正をごり押ししようとする方がファッショなのでは？
808 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 23:27:03 ID:7UiTuHU9O
>>803
官公庁で商標ですかｗ
お役所は、どっちかってば他人への気配りから旧姓使いの
人が多いって印象だけどね。
そういえば、介護士の資格試験を旧姓でとった人のブログ
見たことあるなぁ。
あれなんかも、高齢者への配慮なら結構なことだと思った。
官公庁で商標ですかｗ
お役所は、どっちかってば他人への気配りから旧姓使いの
人が多いって印象だけどね。
そういえば、介護士の資格試験を旧姓でとった人のブログ
見たことあるなぁ。
あれなんかも、高齢者への配慮なら結構なことだと思った。
民法改正は重大事なんだから反対とかいう意味不明で珍妙な意見しか言えないんだよね
自分は同姓婚したければで同姓婚きるという制度であって
別姓婚するのは自分じゃないのに、他人の結婚にギャーギャー大反対してるわけでしょ？
なんかウケる
自分は同姓婚したければで同姓婚きるという制度であって
別姓婚するのは自分じゃないのに、他人の結婚にギャーギャー大反対してるわけでしょ？
なんかウケる
810 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 23:35:55 ID:lgbGxN660
>>803
うーん、なんで会社で旧姓使用すればいいだけなのに法改正までしなきゃなんないのかな？
しかも、ごく限られた人間のために。
法改正を行うことによって、巻き込まれる人間は国民全部だよ？
それは、自分達夫婦だけの問題じゃなくて、対人的な仕事を行ってる人に
余計な業務の手間を増やしたりすることにも繋がるかもしれないって
考えられないのかな？
うーん、なんで会社で旧姓使用すればいいだけなのに法改正までしなきゃなんないのかな？
しかも、ごく限られた人間のために。
法改正を行うことによって、巻き込まれる人間は国民全部だよ？
それは、自分達夫婦だけの問題じゃなくて、対人的な仕事を行ってる人に
余計な業務の手間を増やしたりすることにも繋がるかもしれないって
考えられないのかな？
そんなくだらない理由で反対するなら
結婚して改姓されると迷惑だって意見も通るわな
結婚して改姓されると迷惑だって意見も通るわな
812 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/10(水) 00:42:29 ID:huYyOWDE0
>>771, >>772, >>780, >>789, >>798, >>800
こっちが告白してあげてるのに、見るも無残な大混乱。
もともと読解力も、センスもないから、無理もないけど。
どうぞどうぞ混乱してくださいな、疑ってくださいな。
こっちが告白してあげてるのに、見るも無残な大混乱。
もともと読解力も、センスもないから、無理もないけど。
どうぞどうぞ混乱してくださいな、疑ってくださいな。
813 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/10(水) 00:43:38 ID:huYyOWDE0
>>776
>>784
>>809
選択的多夫多妻制を導入したって、
「他人の家の話」「自分に関係ない」「自分じゃない」「他人の結婚」なんだから、
やりたい人には重婚でも多重婚でもさせればいいじゃない。
…とまではいえない臆病者が賛成派。
…といわれると「別に要求があれば反対しない」とか言い出すのが真性賛成派。
もう見飽きたわ。
>>784
>>809
選択的多夫多妻制を導入したって、
「他人の家の話」「自分に関係ない」「自分じゃない」「他人の結婚」なんだから、
やりたい人には重婚でも多重婚でもさせればいいじゃない。
…とまではいえない臆病者が賛成派。
…といわれると「別に要求があれば反対しない」とか言い出すのが真性賛成派。
もう見飽きたわ。
814 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/10(水) 00:44:35 ID:huYyOWDE0
>>803
> 詭弁が気持ち悪いんで、一応突っ込んでおくけど、
> 芸能人の芸名は商標だよね。本名が芸名だとしても同じ。
突っ込むっていうから何かと思ったら、冒頭から大間違い。
芸名は商標だって。反論する気も失せちゃう。
どんな修正をするのかな、っと。
> 詭弁が気持ち悪いんで、一応突っ込んでおくけど、
> 芸能人の芸名は商標だよね。本名が芸名だとしても同じ。
突っ込むっていうから何かと思ったら、冒頭から大間違い。
芸名は商標だって。反論する気も失せちゃう。
どんな修正をするのかな、っと。
815 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/10(水) 00:45:51 ID:huYyOWDE0
>>806
ループって、嘘もたいがいにしておけば？
どうせ、クレジットカードは無理とか、銀行口座が云々とか言うんでしょ？
なんでカードやら口座やらまで通称じゃなきゃダメなのか、説明してご覧なさいよ。
見たことも聞いたこともない。
それとも、通称を認めない会社もあるんです、とか言うのかしら？
そんなの、自分の好みの渾名で呼んでもらえる保障なんてあるわけないじゃない。
あんたがいくら「神」と呼んでとか言ったって、そんなの受け容れる義理ないもの。
ループじゃないのよ。あんたがたのところで止まってるの。
ループって、嘘もたいがいにしておけば？
どうせ、クレジットカードは無理とか、銀行口座が云々とか言うんでしょ？
なんでカードやら口座やらまで通称じゃなきゃダメなのか、説明してご覧なさいよ。
見たことも聞いたこともない。
それとも、通称を認めない会社もあるんです、とか言うのかしら？
そんなの、自分の好みの渾名で呼んでもらえる保障なんてあるわけないじゃない。
あんたがいくら「神」と呼んでとか言ったって、そんなの受け容れる義理ないもの。
ループじゃないのよ。あんたがたのところで止まってるの。
見飽きたとか、そんな意見どうでもいい
だから何なの？って域をｲﾁﾐﾘも出ていない
だから何なの？って域をｲﾁﾐﾘも出ていない
>>763
＞山田さんの自宅に電話したら田中さんがでたりとか混乱するｗ
ああ、それって我が家だｗ
また、国際結婚は関係ないだろって言われそうだけど、我が家に電話して
混乱した人が何人かいたよ。事前に説明したにも関わらずね。
一人はダンナの友人で、英語ペラペラの日本人。
私の姓をすっかり忘れていたみたいで、名乗ったら、夫の職場の人だと思わ
れちゃった。
で、彼が英語で伝言を残して名乗ったときに、「えーっ、○○さんだったの！」
とビックリ。2人で日本人同士、かしこまって英語しゃべって馬鹿みたいだった。
国際電話だったから、冗談で無駄な会話分の金返せって言われたよｗ
＞山田さんの自宅に電話したら田中さんがでたりとか混乱するｗ
ああ、それって我が家だｗ
また、国際結婚は関係ないだろって言われそうだけど、我が家に電話して
混乱した人が何人かいたよ。事前に説明したにも関わらずね。
一人はダンナの友人で、英語ペラペラの日本人。
私の姓をすっかり忘れていたみたいで、名乗ったら、夫の職場の人だと思わ
れちゃった。
で、彼が英語で伝言を残して名乗ったときに、「えーっ、○○さんだったの！」
とビックリ。2人で日本人同士、かしこまって英語しゃべって馬鹿みたいだった。
国際電話だったから、冗談で無駄な会話分の金返せって言われたよｗ
つまんね
むきになって一人芝居を続けてる別嬪
見てる方が虚しい・・・
見てる方が虚しい・・・
820 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 01:19:31 ID:8lfVlM4X0
別嬪さんは、普通の事かいてるとおもうよ。
おむつした痴呆老人みたいな名前を伝えないから連絡が取れない、法律が～
という、ボケ話で納得するような頭しかないから理解できないんだよｗ
おむつした痴呆老人みたいな名前を伝えないから連絡が取れない、法律が～
という、ボケ話で納得するような頭しかないから理解できないんだよｗ
821 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/10(水) 01:21:01 ID:huYyOWDE0
>>816
いらっしゃいませ～。
あなたを真性賛成派に認定して差し上げます。
多重婚にも、同性婚にも、幼児婚にも賛成ということで。
親子別姓制にも、第三姓選択・創姓容認制にも、
随時自由改姓制にも賛成ということで。
なぜなら、どれもこれも「他人の家の話」なので。
「婚姻」とは何であるべきか、「氏」とは何であるべきか、
そういうこと抜きには、法律婚制度も氏制度も設計できないし、
存在理由もないの。自分に関係ないとかいうド近眼では、
どうして法律で婚姻やら氏やらについて一律に定め、
それを国民にあまねく適用するのかなんて、説明できないでしょ？
いらっしゃいませ～。
あなたを真性賛成派に認定して差し上げます。
多重婚にも、同性婚にも、幼児婚にも賛成ということで。
親子別姓制にも、第三姓選択・創姓容認制にも、
随時自由改姓制にも賛成ということで。
なぜなら、どれもこれも「他人の家の話」なので。
「婚姻」とは何であるべきか、「氏」とは何であるべきか、
そういうこと抜きには、法律婚制度も氏制度も設計できないし、
存在理由もないの。自分に関係ないとかいうド近眼では、
どうして法律で婚姻やら氏やらについて一律に定め、
それを国民にあまねく適用するのかなんて、説明できないでしょ？
あまりにも痛い・・・
823 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 01:37:35 ID:8lfVlM4X0
>>821
別姓賛成してるような人間
話がまともに出来る相手じゃないから、無理だと思うよ。
革命ごっこしてると思って喜ぶだけ。
アホを煽ってオウム民主党が嘘つきまくりで政権取ったんだから、
今後自衛していくように、考えていかないと危ないと思うよ。
別姓賛成してるような人間
話がまともに出来る相手じゃないから、無理だと思うよ。
革命ごっこしてると思って喜ぶだけ。
アホを煽ってオウム民主党が嘘つきまくりで政権取ったんだから、
今後自衛していくように、考えていかないと危ないと思うよ。
824 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 01:52:04 ID:KBN5Z0Ac0
賛成派のレスは面白くないのう。
一言レスばっかで意見がないのが多い。
もちょっと頑張れ。
一言レスばっかで意見がないのが多い。
もちょっと頑張れ。
825 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 01:59:21 ID:75jprqlr0
名字はいらない。
足踏みまりっぺで良いと思います
足踏みまりっぺで良いと思います
826 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 02:32:07 ID:8Hvk6bT+0
>>704
>悪いんだけど、同情しないわ。
>本当に劣等感を抱いてて、本当に自分の能力の低さを自覚していたら、
>畏れ多くも民法・戸籍法なんていう国家の基本法を改正しようなんて話に、
>たいした調査も検討もしないで賛成なんてとてもできないと思うもの。
別に同情はいらないが，法律は国民が決めるものであり
決まったらそれを遵守する。それが法治国家というものでしょう。
法や国家をそうやって高尚に考えるのもあなたの自由ですが
私は国民1人1人が国を動かす権利を持っていると思っている。
>悪いんだけど、同情しないわ。
>本当に劣等感を抱いてて、本当に自分の能力の低さを自覚していたら、
>畏れ多くも民法・戸籍法なんていう国家の基本法を改正しようなんて話に、
>たいした調査も検討もしないで賛成なんてとてもできないと思うもの。
別に同情はいらないが，法律は国民が決めるものであり
決まったらそれを遵守する。それが法治国家というものでしょう。
法や国家をそうやって高尚に考えるのもあなたの自由ですが
私は国民1人1人が国を動かす権利を持っていると思っている。
>>807
> >>806
> 法改正をごり押ししようとする方がファッショなのでは？
え？
国会で審議して成立する以外に法改正をする方法は無いと思ってたけど。
どうやったらごり押しで改正できるのか是非教えて欲しい。
> >>806
> 法改正をごり押ししようとする方がファッショなのでは？
え？
国会で審議して成立する以外に法改正をする方法は無いと思ってたけど。
どうやったらごり押しで改正できるのか是非教えて欲しい。
828 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 02:40:01 ID:8lfVlM4X0
829 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 02:50:42 ID:KBN5Z0Ac0
>>826
確かに国民1人1人が国を動かす権利はある。
だけど、法改正にいたってはかなり慎重に議論したほうが良いと思う。
安易に他所の夫婦の問題だから反対する権利は無いっていうのはお門違いかと。
法改正を行うことによって出てくる問題を洗い出して、それでもＯＫであれば
踏み切ればいい。
>>827
審議はしても、最終的には数の勝負になるよね。
ただ、今の国会なら民意無視でごり押しの可能性があるかもしれん。
確かに国民1人1人が国を動かす権利はある。
だけど、法改正にいたってはかなり慎重に議論したほうが良いと思う。
安易に他所の夫婦の問題だから反対する権利は無いっていうのはお門違いかと。
法改正を行うことによって出てくる問題を洗い出して、それでもＯＫであれば
踏み切ればいい。
>>827
審議はしても、最終的には数の勝負になるよね。
ただ、今の国会なら民意無視でごり押しの可能性があるかもしれん。
830 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 02:51:32 ID:8Hvk6bT+0
>>705
>宿泊名義と支払名義が違うなんてザラなのに（典型的には会社名義の支払）、
>どうしてクレジットカード名義で宿泊する必要があるのかしら。
まずホテルはクレジット提示します。
そこに書いてる名前と違う名前をわざわざいいますか？普通
＞外部からの電話の取次についてホテルに細かく指示することだってあるのに、
＞どうして仕事上の姓を教えておくくらいができないのかしら。
通称は通称であり「別名」ではありません。
仕事上はほぼ通称でやりとりします。
例えこの名前が通称で本名があると以前伝えた人でも
人間はそれほど他人興味があるわけでないので
2つめの名前（本名）など覚えないものです。
また，いちいち，全ての者に「この名前は通称です」と言う人など
私は見たことがないです。思い出しましたが，この観点より
おそらく以前，私はあなたに「働いてるいるのでしょうか？」と聞いたと思います。
それがあなたに「働いてる者がそれほど偉いのか」と気分を害したようですが。
＞連絡がとれなかったら「重大な支障」のあるほどの人に、
＞どうしてホテルでの宿泊名義くらい教えないのかしら。
「重大な支障」があらかじめ予見できるなら対処はできますが
突然ならどうするのですか？
>宿泊名義と支払名義が違うなんてザラなのに（典型的には会社名義の支払）、
>どうしてクレジットカード名義で宿泊する必要があるのかしら。
まずホテルはクレジット提示します。
そこに書いてる名前と違う名前をわざわざいいますか？普通
＞外部からの電話の取次についてホテルに細かく指示することだってあるのに、
＞どうして仕事上の姓を教えておくくらいができないのかしら。
通称は通称であり「別名」ではありません。
仕事上はほぼ通称でやりとりします。
例えこの名前が通称で本名があると以前伝えた人でも
人間はそれほど他人興味があるわけでないので
2つめの名前（本名）など覚えないものです。
また，いちいち，全ての者に「この名前は通称です」と言う人など
私は見たことがないです。思い出しましたが，この観点より
おそらく以前，私はあなたに「働いてるいるのでしょうか？」と聞いたと思います。
それがあなたに「働いてる者がそれほど偉いのか」と気分を害したようですが。
＞連絡がとれなかったら「重大な支障」のあるほどの人に、
＞どうしてホテルでの宿泊名義くらい教えないのかしら。
「重大な支障」があらかじめ予見できるなら対処はできますが
突然ならどうするのですか？
832 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 03:01:35 ID:KBN5Z0Ac0
833 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 03:05:01 ID:t3EBFycK0
>>830
通称使ってるんだけど、それによって突然「重大な支障」が出るかもしれないから
その時のために別姓導入しろ！ってことね。
重大な支障が出る危険があるなら、通称など使わなければいいのに。
まず、何故本名ではなく通称で仕事をしているのか理由を教えてください。
通称使ってるんだけど、それによって突然「重大な支障」が出るかもしれないから
その時のために別姓導入しろ！ってことね。
重大な支障が出る危険があるなら、通称など使わなければいいのに。
まず、何故本名ではなく通称で仕事をしているのか理由を教えてください。
834 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 03:06:11 ID:8lfVlM4X0
>>832
> 別に国会の決議がすべてごり押しとは言ってないでしょｗ
ようするに自分の気に食わない法案の成立はごり押しで、自分に都合の良い法案の成立はごり押しでない、という主張ですね。よくわかりました。
> 別に国会の決議がすべてごり押しとは言ってないでしょｗ
ようするに自分の気に食わない法案の成立はごり押しで、自分に都合の良い法案の成立はごり押しでない、という主張ですね。よくわかりました。
836 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 03:10:13 ID:KBN5Z0Ac0
837 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 03:13:50 ID:8lfVlM4X0
838 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 03:14:36 ID:8Hvk6bT+0
>>833
>重大な支障が出る危険があるなら、通称など使わなければいいのに。
>まず、何故本名ではなく通称で仕事をしているのか理由を教えてください。
「働いてる者にとって名前はブランドで変えると損失が大きい」と
以前，あなたに答えた記憶があります。
ここでもあなたは「働いてる者がそれほど偉いのか」と気分を害したようですが。
>重大な支障が出る危険があるなら、通称など使わなければいいのに。
>まず、何故本名ではなく通称で仕事をしているのか理由を教えてください。
「働いてる者にとって名前はブランドで変えると損失が大きい」と
以前，あなたに答えた記憶があります。
ここでもあなたは「働いてる者がそれほど偉いのか」と気分を害したようですが。
839 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 03:17:35 ID:8lfVlM4X0
840 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 03:19:17 ID:8Hvk6bT+0
>>837
君はすごい記憶力だな。単なる妄想男ではないんだね。
その能力が日本のためにちょっとでも使われている事をお祈ります。
会社員=研究者であって何が問題？ここまでは妄想でなかったのでしょうか？
それではあなたの新たな引き出しにいれておいてください。
君はすごい記憶力だな。単なる妄想男ではないんだね。
その能力が日本のためにちょっとでも使われている事をお祈ります。
会社員=研究者であって何が問題？ここまでは妄想でなかったのでしょうか？
それではあなたの新たな引き出しにいれておいてください。
841 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 03:19:36 ID:t3EBFycK0
>>838
は？私も働いているので働いている者が偉いなどと思ったことはありませんが。
あなたに気分を害された記憶もありません。何か勘違いされているようですね。
名前がブランドになる職業ってなんですか？
ブランドになるほど著名な旧姓なら、結婚により改姓しても世間はあっさり通すと思いますが。
お名前がブランドということは会社員ではなく自由業の方ですかね？
それなら尚更、夫婦別姓が必要になるとは思えません。
具体的にどのようなお仕事ですか？日本の方ですか？
は？私も働いているので働いている者が偉いなどと思ったことはありませんが。
あなたに気分を害された記憶もありません。何か勘違いされているようですね。
名前がブランドになる職業ってなんですか？
ブランドになるほど著名な旧姓なら、結婚により改姓しても世間はあっさり通すと思いますが。
お名前がブランドということは会社員ではなく自由業の方ですかね？
それなら尚更、夫婦別姓が必要になるとは思えません。
具体的にどのようなお仕事ですか？日本の方ですか？
842 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 03:22:30 ID:8lfVlM4X0
>>841
うん、絶対おかしいよ。
いくら仕事で別姓使ってるからといっても、本名知らない人間が
緊急連絡先に名前も教えられないで電話かけてくるなんて
犯罪の臭いしかしない。
日本人社会ではあり得ない話をこの人達、ずっと当たり前のように話してる。
うん、絶対おかしいよ。
いくら仕事で別姓使ってるからといっても、本名知らない人間が
緊急連絡先に名前も教えられないで電話かけてくるなんて
犯罪の臭いしかしない。
日本人社会ではあり得ない話をこの人達、ずっと当たり前のように話してる。
843 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 03:31:44 ID:t3EBFycK0
ほんとにキナ臭いですね…
「通称」というと普通に在日アジア人の「通称」を思い出します。
メディアによってはどんな犯罪を犯しても本名ではなく日本人に見える「通称」で報道したり…
「通称」に良いイメージありませんね。本名を出すと不都合な事情があるのでしょうかね。
やはり夫婦別姓には全力で反対させていただきます。
「通称」というと普通に在日アジア人の「通称」を思い出します。
メディアによってはどんな犯罪を犯しても本名ではなく日本人に見える「通称」で報道したり…
「通称」に良いイメージありませんね。本名を出すと不都合な事情があるのでしょうかね。
やはり夫婦別姓には全力で反対させていただきます。
>>818
＞つまんね。
ね、大したことないでしょ？別姓さんのホテルの電話が～って話と同レベルよｗ
>>705
＞連絡がとれなかったら「重大な支障」のあるほどの人に、
＞どうしてホテルでの宿泊名義くらい教えないのかしら。
そうだよね。あと、私だったら、ホテルのフロントに通称を教えておくなぁ。
それに、それほど緊急連絡がありえる出張なら、現地で使えるようなケータイを手配
するんじゃない？最近、日本から知人が仕事で来たけど、ここでケータイ入手してた
よ。
＞つまんね。
ね、大したことないでしょ？別姓さんのホテルの電話が～って話と同レベルよｗ
>>705
＞連絡がとれなかったら「重大な支障」のあるほどの人に、
＞どうしてホテルでの宿泊名義くらい教えないのかしら。
そうだよね。あと、私だったら、ホテルのフロントに通称を教えておくなぁ。
それに、それほど緊急連絡がありえる出張なら、現地で使えるようなケータイを手配
するんじゃない？最近、日本から知人が仕事で来たけど、ここでケータイ入手してた
よ。
>>777
＞PTAの会合でも誰の親か紛らわしかったりするのかな。先生も戸惑ね。
うちの子の『クラス連絡網』で、親子別姓の私達親子だけフルネームで記載されていた。
外国人も国際結婚も多くてクラスの半分が外国人だっていうのに、別姓はうちだけ。
まぁ、うちだけだから先生も大変ってほどじゃないだろうけど、別姓親子が増えると手間が
かかるかもね。
＞PTAの会合でも誰の親か紛らわしかったりするのかな。先生も戸惑ね。
うちの子の『クラス連絡網』で、親子別姓の私達親子だけフルネームで記載されていた。
外国人も国際結婚も多くてクラスの半分が外国人だっていうのに、別姓はうちだけ。
まぁ、うちだけだから先生も大変ってほどじゃないだろうけど、別姓親子が増えると手間が
かかるかもね。
２ｃｈで散々指摘されてるけど
ネトウヨって、自分に都合が悪い世論調査は「捏造だ！」「嘘だ！」って騒ぐくせに
都合が良い世論調査結果は無条件に信じちゃうという可哀想な知能の持ち主で占められてるよね
夫婦別姓を求める女性には、経済力の高い人が多いっていう分析が、世論調査結果のグラフの所に書いてある
手取り２０や３０万程度の女が「わたしだって働いてる、だけど不都合なんてない」
とギャーギャー別姓に反対してるって構図でしょｗ
貧乏人は自分の物差しが短いし、狭い世界しか知らないから、寛容的な人間とは真逆なんでしょうねｗ
手取り２０や３０万程度の女が「わたしだって働いてる、だけど不都合なんてない」
とギャーギャー別姓に反対してるって構図でしょｗ
貧乏人は自分の物差しが短いし、狭い世界しか知らないから、寛容的な人間とは真逆なんでしょうねｗ
つまり金持ちは、他人が別姓婚してようが同姓婚してようが気にしないので寛容的なんです
貧乏女や夫の年収＝自分の実力だと勘違いしてる夫に寄生して生きてる女は、
積極的に夫に隷属したがるから別姓婚なんて大反対なんでしょ
貧乏女や夫の年収＝自分の実力だと勘違いしてる夫に寄生して生きてる女は、
積極的に夫に隷属したがるから別姓婚なんて大反対なんでしょ
849 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 09:51:08 ID:8lfVlM4X0
>>846
そんな結果見たことないけどｗ
お仲間だけで作ってるの？
世界が～とか、いつもの得意の捏造話かしら？
犯罪者の困った話しか9スレにもなって、出てきてないしｗ
火炎瓶千葉と犯罪者仲間のための別姓ですね
そんな結果見たことないけどｗ
お仲間だけで作ってるの？
世界が～とか、いつもの得意の捏造話かしら？
犯罪者の困った話しか9スレにもなって、出てきてないしｗ
火炎瓶千葉と犯罪者仲間のための別姓ですね
850 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 09:54:34 ID:8lfVlM4X0
851 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 10:17:39 ID:KBN5Z0Ac0
こういう流れになるとネトウヨネトウヨ叫ぶ奴が出てくるけど
これはなんなのかね？ｗ
これはなんなのかね？ｗ
853 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/10(水) 10:49:51 ID:tKND0Zm10
>>826
あんたは、自らが国家を「低劣」に考えており、たいした調査も検討もしていない、
ってことを自覚しているわけね。そういう自覚がありながら、
「低劣」な考えに基づいて、たいした調査も検討も踏まえずに、
自らの国を動かす権利とやらを存分に振り回して何が悪い、
そう言いたいわけね。
違法でも何でもないので安心してください。
下等で野蛮で不道徳であるというだけであり、
私はあなたのその不道徳を非難しているだけですので。
あんたは、自らが国家を「低劣」に考えており、たいした調査も検討もしていない、
ってことを自覚しているわけね。そういう自覚がありながら、
「低劣」な考えに基づいて、たいした調査も検討も踏まえずに、
自らの国を動かす権利とやらを存分に振り回して何が悪い、
そう言いたいわけね。
違法でも何でもないので安心してください。
下等で野蛮で不道徳であるというだけであり、
私はあなたのその不道徳を非難しているだけですので。
854 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/10(水) 10:53:04 ID:tKND0Zm10
>>830
あなたが上司に叱責されてばかりな理由がよく分かるわ。
> まずホテルはクレジット提示します。
> そこに書いてる名前と違う名前をわざわざいいますか？普通
私は、少なくともホテルでは、名乗るより先にカードを提示したりなんかしませんけど、
それはともかく、あんたは、
「クレジットカードは戸籍上の氏名になってますが、宿泊名義は仕事上の名義にさせてもらいますね」
とか、
「クレジットカードも宿泊名義も戸籍上の氏名ですが、仕事の関係者から
仕事上の名義で連絡があるかもしれないので、間違いなく繋いでくださいね」
とか、ものの20秒もかからないセリフも惜しんでるわけ？
> 通称は通称であり「別名」ではありません。
> （中略）
> 2つめの名前（本名）など覚えないものです。
私は、>>844さんと同様、ホテルに通称を伝えておくのが最も手っ取り早い
と思いますけど、仮にホテルの人との会話を惜しむ特別の理由があるとしても、
そもそも、そのホテルに宿泊していることを知っている人自体が限られているんでしょう？
でもって、連絡が取れなかったら「重大な支障を生じる」人なんかさらに限られるでしょう？
そのごく限られた人に改めて本名を伝えるのが、そんなに面倒臭いの？
そんな程度の面倒を省いてあげるためだけに、国家の基本法を変えるの？
事の軽重って考えたことある？
> 「重大な支障」があらかじめ予見できるなら対処はできますが
> 突然ならどうするのですか？
あなたにとっても、その人から連絡が来るなんて思いもよらなかったんでしょう？
そんな突発的かつ予見不能の連絡に対処できなかったら、民法変えるの？
あなたが上司に叱責されてばかりな理由がよく分かるわ。
> まずホテルはクレジット提示します。
> そこに書いてる名前と違う名前をわざわざいいますか？普通
私は、少なくともホテルでは、名乗るより先にカードを提示したりなんかしませんけど、
それはともかく、あんたは、
「クレジットカードは戸籍上の氏名になってますが、宿泊名義は仕事上の名義にさせてもらいますね」
とか、
「クレジットカードも宿泊名義も戸籍上の氏名ですが、仕事の関係者から
仕事上の名義で連絡があるかもしれないので、間違いなく繋いでくださいね」
とか、ものの20秒もかからないセリフも惜しんでるわけ？
> 通称は通称であり「別名」ではありません。
> （中略）
> 2つめの名前（本名）など覚えないものです。
私は、>>844さんと同様、ホテルに通称を伝えておくのが最も手っ取り早い
と思いますけど、仮にホテルの人との会話を惜しむ特別の理由があるとしても、
そもそも、そのホテルに宿泊していることを知っている人自体が限られているんでしょう？
でもって、連絡が取れなかったら「重大な支障を生じる」人なんかさらに限られるでしょう？
そのごく限られた人に改めて本名を伝えるのが、そんなに面倒臭いの？
そんな程度の面倒を省いてあげるためだけに、国家の基本法を変えるの？
事の軽重って考えたことある？
> 「重大な支障」があらかじめ予見できるなら対処はできますが
> 突然ならどうするのですか？
あなたにとっても、その人から連絡が来るなんて思いもよらなかったんでしょう？
そんな突発的かつ予見不能の連絡に対処できなかったら、民法変えるの？
855 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/10(水) 10:55:49 ID:tKND0Zm10
>>848
でも、残念ながら、あなた自身は、反対派のあたしより貧乏なんですよ。
ですんで、とりあえず、貧乏さんと呼ばせていただきますね。
で、貧乏さん、経済的に余裕ができたにもかかわらず、
自分の直接の利害に関係があるかないかだけで法改正に賛成したり反対したりするなんて、
不道徳の極みだなと思いません？ ノブレスオブリージュを欠いていると思いません？
貧乏さんも、将来、金持ちになる夢が叶ったときのために
よくよく考えておいたほうがいいですよ。
でも、残念ながら、あなた自身は、反対派のあたしより貧乏なんですよ。
ですんで、とりあえず、貧乏さんと呼ばせていただきますね。
で、貧乏さん、経済的に余裕ができたにもかかわらず、
自分の直接の利害に関係があるかないかだけで法改正に賛成したり反対したりするなんて、
不道徳の極みだなと思いません？ ノブレスオブリージュを欠いていると思いません？
貧乏さんも、将来、金持ちになる夢が叶ったときのために
よくよく考えておいたほうがいいですよ。
>>855
議論の相手を「貧乏さん」と呼んでノブレスオブリージュを説く別嬪。
さすが反対派の高貴なるお方は言うことが上品だわ。
収入が多いから仕事もせず一日中2chに張り付いている別嬪。
親の遺産？
それとも会社の便所にＰＣ持ち込んで書いているの？
議論の相手を「貧乏さん」と呼んでノブレスオブリージュを説く別嬪。
さすが反対派の高貴なるお方は言うことが上品だわ。
収入が多いから仕事もせず一日中2chに張り付いている別嬪。
親の遺産？
それとも会社の便所にＰＣ持ち込んで書いているの？
857 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 11:40:34 ID:KBN5Z0Ac0
同姓って結構便利なシステムだと思うけどねぇ。
夫婦間、親子間の関係性を把握しやすいし。
例えば、旦那が病院に救急搬送されたりしたときに家族に連絡とるでしょ？
で、病院側からは誰か違う姓の人が出てきたときに、家族であるかないかなんて
認識できないし。はたまた電話番号間違ったかもとかいろいろ考えちゃうわけですよ。
各家庭によっていろんなケースはあると思うけど、できれば今のシステムのままの方が
すっきりしていいなｗ
別姓賛成派の理由って個人的なメリットにしか関係しないから
あんまり魅力が無いんだよね。
夫婦間、親子間の関係性を把握しやすいし。
例えば、旦那が病院に救急搬送されたりしたときに家族に連絡とるでしょ？
で、病院側からは誰か違う姓の人が出てきたときに、家族であるかないかなんて
認識できないし。はたまた電話番号間違ったかもとかいろいろ考えちゃうわけですよ。
各家庭によっていろんなケースはあると思うけど、できれば今のシステムのままの方が
すっきりしていいなｗ
別姓賛成派の理由って個人的なメリットにしか関係しないから
あんまり魅力が無いんだよね。
小沢一郎：
父親、北朝鮮出身の朝鮮人。戦後帰化。
母親、韓国済州島出身の韓国人
父母に正式婚姻関係なし。母親の墓は済州島にある。
息子、小沢一郎の民族アイデンテンティティは、日本人ではなく、
朝鮮・韓国人である。それを有権者には隠しているが、外国人参政権付与や、
「日本人の起源は朝鮮人」発言で明らか。
父親、北朝鮮出身の朝鮮人。戦後帰化。
母親、韓国済州島出身の韓国人
父母に正式婚姻関係なし。母親の墓は済州島にある。
息子、小沢一郎の民族アイデンテンティティは、日本人ではなく、
朝鮮・韓国人である。それを有権者には隠しているが、外国人参政権付与や、
「日本人の起源は朝鮮人」発言で明らか。
【小沢一郎】沖縄の土地購入は何のためだったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=Y17uh-O6-jE&feature=sub
http://www.youtube.com/watch?v=Y17uh-O6-jE&feature=sub
たんに朝鮮人のための制度でしょ
日本人でこんなのやってたらタダの訳ありだと思われるだけだと思う。
日本人でこんなのやってたらタダの訳ありだと思われるだけだと思う。
861 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/10(水) 12:00:20 ID:tKND0Zm10
匿名掲示板で自分がお金持ちだと自慢するお金持ちｗｗｗ。
反論は全部、自分がお金持ちであることに対する嫉妬と羨望によるもの、なのね。
最近あんた正体出しすぎ。人格の使いわけが破綻してるわよ。
お金持ちの別嬪さん♪。
誰も自分の年収を公開してないのに別嬪とかいう人曰わく
自分の方が金持ちｗ
頭がアレだから妄想に走るんですね
わかります
自分の方が金持ちｗ
頭がアレだから妄想に走るんですね
わかります
864 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/10(水) 12:26:19 ID:tKND0Zm10
>>862
>>863
私は自分がID:yoOYoVxjPよりも金持ちであるという事実と、
経済的に余裕のある者が携えるべき義務の話をしているだけ。
あんたがたときたひには、それを「自慢話」としか受け止められず、
もう私の年収が気になってしかたがないらしい。
ああ惨めな感受性。
>>863
私は自分がID:yoOYoVxjPよりも金持ちであるという事実と、
経済的に余裕のある者が携えるべき義務の話をしているだけ。
あんたがたときたひには、それを「自慢話」としか受け止められず、
もう私の年収が気になってしかたがないらしい。
ああ惨めな感受性。
>>857
緊急の時に、本名確認する病院って？？？
普通は「ご家族の方ですか？」「はい」で終了だと思うけど。
身分証見せろとか戸籍謄本持ってこいっていう病院は聞いたことない。
ただ、何故かこのスレでは反対派が推奨している事実婚の
身分の不安定さが、手術の同意書の代理などで問題になることはある。
そういうのをなくすためにも、姓はどうあれ、「法律婚」と「非法律婚」で
キッパリと区別がつけられる方がいいと、医療関係者は思っているよ。
緊急の時に、本名確認する病院って？？？
普通は「ご家族の方ですか？」「はい」で終了だと思うけど。
身分証見せろとか戸籍謄本持ってこいっていう病院は聞いたことない。
ただ、何故かこのスレでは反対派が推奨している事実婚の
身分の不安定さが、手術の同意書の代理などで問題になることはある。
そういうのをなくすためにも、姓はどうあれ、「法律婚」と「非法律婚」で
キッパリと区別がつけられる方がいいと、医療関係者は思っているよ。
867 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 12:43:56 ID:KBN5Z0Ac0
>>865
そりゃ今のシステムで戸籍謄本持って来いっていうのはないでしょｗ
あくまで法改正をした場合、他人と家族の区別がつきにくいって話なのよ。
ちなみに、857さんは法改正によって国民全体に与えられるメリットって何だと思う？
そりゃ今のシステムで戸籍謄本持って来いっていうのはないでしょｗ
あくまで法改正をした場合、他人と家族の区別がつきにくいって話なのよ。
ちなみに、857さんは法改正によって国民全体に与えられるメリットって何だと思う？
868 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 12:45:38 ID:KBN5Z0Ac0
つか、また間違ったわｗ
857さんって自分じゃん。865さんへ質問ねｗ
857さんって自分じゃん。865さんへ質問ねｗ
だからｗ
別嬪が何も根拠がないのに私より金持ちだと断言してるんだから
妄想じゃなくて何だと言うの
２ｃｈて、言ったもん勝ちなんだねｗ
別嬪が何も根拠がないのに私より金持ちだと断言してるんだから
妄想じゃなくて何だと言うの
２ｃｈて、言ったもん勝ちなんだねｗ
>>865
小児医療での問題の指摘は聞いたことがある。
子供は言葉が話せないが、親の同意書がいるなどのときに
相手としても説明を聞かざるを得ないだろうし。
忙しい医療現場で、親も子供と同じ姓だと思い込んでいるから、
思わぬ齟齬が生じるかもしれない。
小児医療での問題の指摘は聞いたことがある。
子供は言葉が話せないが、親の同意書がいるなどのときに
相手としても説明を聞かざるを得ないだろうし。
忙しい医療現場で、親も子供と同じ姓だと思い込んでいるから、
思わぬ齟齬が生じるかもしれない。
>>864
> 私は自分がID:yoOYoVxjPよりも金持ちであるという事実と、
> 経済的に余裕のある者が携えるべき義務の話をしているだけ。
うんうん。あなたは金持ちだよ。大丈夫だよ。みんな分かってるから。
お金持ちだから別姓に反対する義務があるんだよね。うん。わかるよ。
みんな本当はあなたみたいなお金持ちになりたいけど、なれないから別姓に賛成してんだよね。
あんたの言う事は筋が通ってるよ。うん。
あなたのお金を狙っていろんな悪者が陰謀をしかけてくるんだね。うんうん。
私はあなたの味方だよ。私はあなたの言うことを信じるよ。
お金持ちって悩みが多いんだよね。わかるよ。
一人で悩みを抱えていないで友達に相談したほうがいいよ。
友達が居ないんだったら、精神科クリニックなんかも案外気楽に行けるよ。
昔はそんなとこいくのは精神病の人だっていう偏見もあったけど今は違うよ。
あなたも良く知ってだろうけど欧米では精神科に行くのはお金持ちの証拠みたいなもんだよ。
もしかすると、皆があなたを陰謀に陥れようとしているような気がしない？
もしかすると、誰かがあなたの脳に電波で命令を送ってきているような気がしない？
それはお金持ち特有の悩みだから、心配せずにクリニックのお医者さんに相談したらいいよ。
今はいい薬もあるから。
私はいつでもあなたの味方だからね。お金持ちの別嬪さん。一緒に貧乏別姓たちを叩き潰そうよ。
> 私は自分がID:yoOYoVxjPよりも金持ちであるという事実と、
> 経済的に余裕のある者が携えるべき義務の話をしているだけ。
うんうん。あなたは金持ちだよ。大丈夫だよ。みんな分かってるから。
お金持ちだから別姓に反対する義務があるんだよね。うん。わかるよ。
みんな本当はあなたみたいなお金持ちになりたいけど、なれないから別姓に賛成してんだよね。
あんたの言う事は筋が通ってるよ。うん。
あなたのお金を狙っていろんな悪者が陰謀をしかけてくるんだね。うんうん。
私はあなたの味方だよ。私はあなたの言うことを信じるよ。
お金持ちって悩みが多いんだよね。わかるよ。
一人で悩みを抱えていないで友達に相談したほうがいいよ。
友達が居ないんだったら、精神科クリニックなんかも案外気楽に行けるよ。
昔はそんなとこいくのは精神病の人だっていう偏見もあったけど今は違うよ。
あなたも良く知ってだろうけど欧米では精神科に行くのはお金持ちの証拠みたいなもんだよ。
もしかすると、皆があなたを陰謀に陥れようとしているような気がしない？
もしかすると、誰かがあなたの脳に電波で命令を送ってきているような気がしない？
それはお金持ち特有の悩みだから、心配せずにクリニックのお医者さんに相談したらいいよ。
今はいい薬もあるから。
私はいつでもあなたの味方だからね。お金持ちの別嬪さん。一緒に貧乏別姓たちを叩き潰そうよ。
872 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/10(水) 13:14:52 ID:tKND0Zm10
>>865
またしても丸出しの嘘を自信満々に書いてる。
法律婚配偶者だって、本人の「代理」なんてできませんって。
法律婚配偶者だと、民法の夫婦間の連帯債務の規定に基づいて
医療費・手術費を請求できるし、万一の場合に本人の相続人になるし、
医療過誤に基づく損害賠償を請求できる余地があるから、
その配偶者自身の「同意」を求めてるだけですよ。
事実婚配偶者だと、本人と連帯債務を負わないし、本人の相続人にならないし、
損害賠償を請求できる余地も乏しいから、あんまり同意書なんかとらないの。
損害賠償は請求できる余地は皆無じゃないし、
法律婚かどうかの確認なんて失礼だから、「配偶者だ」と言われれば、
同意書をとる場合もあるってだけ。
いずれにしても、本人を「代理」なんかしませんから、
「問題になること」なんてありませんよ。
またしても丸出しの嘘を自信満々に書いてる。
法律婚配偶者だって、本人の「代理」なんてできませんって。
法律婚配偶者だと、民法の夫婦間の連帯債務の規定に基づいて
医療費・手術費を請求できるし、万一の場合に本人の相続人になるし、
医療過誤に基づく損害賠償を請求できる余地があるから、
その配偶者自身の「同意」を求めてるだけですよ。
事実婚配偶者だと、本人と連帯債務を負わないし、本人の相続人にならないし、
損害賠償を請求できる余地も乏しいから、あんまり同意書なんかとらないの。
損害賠償は請求できる余地は皆無じゃないし、
法律婚かどうかの確認なんて失礼だから、「配偶者だ」と言われれば、
同意書をとる場合もあるってだけ。
いずれにしても、本人を「代理」なんかしませんから、
「問題になること」なんてありませんよ。
873 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/10(水) 13:15:48 ID:tKND0Zm10
874 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/10(水) 13:17:49 ID:tKND0Zm10
>>872
知ったかもいい加減にしましょう。
通常、大人の手術時は、本人の署名により手術が行われます。
しかし、本人が意識がない時などは、「代理人」が署名します。
例：ttp://www.med.akita-u.ac.jp/~hinyoki/patient_info/laparo/laparo_ic.pdf
あと、手術の同意書は、支払い債務に関わるものではありません。
知ったかもいい加減にしましょう。
通常、大人の手術時は、本人の署名により手術が行われます。
しかし、本人が意識がない時などは、「代理人」が署名します。
例：ttp://www.med.akita-u.ac.jp/~hinyoki/patient_info/laparo/laparo_ic.pdf
あと、手術の同意書は、支払い債務に関わるものではありません。
876 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/10(水) 14:46:13 ID:tKND0Zm10
>>875
慌ててネットで探したのね。
残念ですけど、
本人の意識があるうちに「任意に」代理権をもらってるのでなければ、
法律婚配偶者だって代理なんかできませんから。
むしろ、「任意の」代理権なら、法律婚配偶者でなくても誰でもいいの。
本人の生命・身体をどうするか、本人が医療行為を受けるか受けないかについて、
法律婚配偶者が本人を代理する権限なんて、どこにもありゃしないの。
任意の代理が認められるかだって怪しいくらい。
そのリンク先の代理人の署名欄は、任意に代理権をもらっている場合のためか、
病院の無知かのどっちかですよ。
慌ててネットで探したのね。
残念ですけど、
本人の意識があるうちに「任意に」代理権をもらってるのでなければ、
法律婚配偶者だって代理なんかできませんから。
むしろ、「任意の」代理権なら、法律婚配偶者でなくても誰でもいいの。
本人の生命・身体をどうするか、本人が医療行為を受けるか受けないかについて、
法律婚配偶者が本人を代理する権限なんて、どこにもありゃしないの。
任意の代理が認められるかだって怪しいくらい。
そのリンク先の代理人の署名欄は、任意に代理権をもらっている場合のためか、
病院の無知かのどっちかですよ。
>>876
いいなあ、お金持ちは。
真昼間からずーっと2chだもんな。羨ましー。
>>875を読んでから>876で反論書くまでの一時間強必死で調べてたんだよね。
お金持ちの上に勉強家。すごいね。人生の勝ち組だね。
このまま頑張ればこのスレに君臨できるよ。
ただしそのときはスレ参加者総員約１名だろうけどね。
いいなあ、お金持ちは。
真昼間からずーっと2chだもんな。羨ましー。
>>875を読んでから>876で反論書くまでの一時間強必死で調べてたんだよね。
お金持ちの上に勉強家。すごいね。人生の勝ち組だね。
このまま頑張ればこのスレに君臨できるよ。
ただしそのときはスレ参加者総員約１名だろうけどね。
>>851
＞こういう流れになるとネトウヨネトウヨ叫ぶ奴が出てくるけど
＞これはなんなのかね？ｗ
ケータイの話がまずかったのかな？ｗ
出張では国内外を問わず、普通にケータイとPCを持ち歩くよね。
で、連絡は緊急ならケータイ、それ以外はメールでって言われるなぁ。
やっぱ、賛成さんのマニュアルは10年以上前に書かれた物で、まだ
更新されてないってことかもねｗ
＞こういう流れになるとネトウヨネトウヨ叫ぶ奴が出てくるけど
＞これはなんなのかね？ｗ
ケータイの話がまずかったのかな？ｗ
出張では国内外を問わず、普通にケータイとPCを持ち歩くよね。
で、連絡は緊急ならケータイ、それ以外はメールでって言われるなぁ。
やっぱ、賛成さんのマニュアルは10年以上前に書かれた物で、まだ
更新されてないってことかもねｗ
>>871
あのね・・・別嬪さんの言葉は>>847-848さんに対する皮肉やからかいじゃないの？
心配すべき対象は848さんだと思うよ。
848さんなんて、>>863を書きながら自己矛盾に気が付かない、お気の毒な方だから、
優しくしてあげてね。
あのね・・・別嬪さんの言葉は>>847-848さんに対する皮肉やからかいじゃないの？
心配すべき対象は848さんだと思うよ。
848さんなんて、>>863を書きながら自己矛盾に気が付かない、お気の毒な方だから、
優しくしてあげてね。
880 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 17:11:01 ID:8lfVlM4X0
>>878
いつまでも団塊ジジィババァがいばりまくってるから
若い人が入らないらしい。
一番下っ端も老人ぼけが始まってるくらいなんじゃないかな。
マイクで騒いで自分の演説に酔ってるような醜態みて、ぞっとするみたい。
そんなジジィババァが集まって、別姓が～、女が～ｗ
いつまでも団塊ジジィババァがいばりまくってるから
若い人が入らないらしい。
一番下っ端も老人ぼけが始まってるくらいなんじゃないかな。
マイクで騒いで自分の演説に酔ってるような醜態みて、ぞっとするみたい。
そんなジジィババァが集まって、別姓が～、女が～ｗ
881 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 17:23:16 ID:KBN5Z0Ac0
882 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 17:31:33 ID:pjUfi25SO
飽きてきたねぇ…ｗ
どなたか、選択的別姓制の【ここが素晴らしい】ってとこを
主張して欲しいなｗ
９スレも続けてて、一向にそういう話が出てこないのはヘン
じゃない？
どうせイチャモンつける気でしょ！ってのはナシねｗ
本当にメリットあるなら、揺るがないはずでしょ？
どなたか、選択的別姓制の【ここが素晴らしい】ってとこを
主張して欲しいなｗ
９スレも続けてて、一向にそういう話が出てこないのはヘン
じゃない？
どうせイチャモンつける気でしょ！ってのはナシねｗ
本当にメリットあるなら、揺るがないはずでしょ？
夫婦別姓じゃなくて、夫婦新姓がいいなあ。
別姓だと色々起こる問題全て解決するっぽいんだけど。
やっぱ、夫の名字になるのって、夫の家に入るみたいでやだし、
偽実家とかも勘違いするじゃん？うちの嫁とか言って。
夫婦は今までの籍を抜けて新しい家族を築くんだって意思表示にもなるし。
別姓だと色々起こる問題全て解決するっぽいんだけど。
やっぱ、夫の名字になるのって、夫の家に入るみたいでやだし、
偽実家とかも勘違いするじゃん？うちの嫁とか言って。
夫婦は今までの籍を抜けて新しい家族を築くんだって意思表示にもなるし。
どうした？ 書き込みが３時間ほど止まっているぞ、お金持ちの別嬪さん。
IDの使い分けも大変だろうけど、文体も段々同じになってきているけど、がんばらなくちゃ。
ほらほら、あと120レスぐらいだ。がんばれ。
次のスレが建てば過去の自演はうやむやにできるかもしれないもんな。
このスレにいる限りあんたの発言は誰でもすぐ読めちゃうからな。
次のスレに行けばお得意の台詞も「１０スレも使って・・・」にバージョンアップできるし。
みんなあんたの必死の自演を楽しみにしてるんだから期待に背くなよな。
お金持ちで法律家で欧米に沢山友人のいる別嬪さん。
IDの使い分けも大変だろうけど、文体も段々同じになってきているけど、がんばらなくちゃ。
ほらほら、あと120レスぐらいだ。がんばれ。
次のスレが建てば過去の自演はうやむやにできるかもしれないもんな。
このスレにいる限りあんたの発言は誰でもすぐ読めちゃうからな。
次のスレに行けばお得意の台詞も「１０スレも使って・・・」にバージョンアップできるし。
みんなあんたの必死の自演を楽しみにしてるんだから期待に背くなよな。
お金持ちで法律家で欧米に沢山友人のいる別嬪さん。
>>883
新姓が平等だと言ったのが福沢諭吉だよね。
鈴木と佐藤で鈴藤さんとか。
しかし、福沢先生も流石にいまさら別姓だなんて時代を逆行するから
平等だとは思わなかったろうなｗ
別姓なんて嫁差別そのものだしね。
新姓が平等だと言ったのが福沢諭吉だよね。
鈴木と佐藤で鈴藤さんとか。
しかし、福沢先生も流石にいまさら別姓だなんて時代を逆行するから
平等だとは思わなかったろうなｗ
別姓なんて嫁差別そのものだしね。
886 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 20:36:38 ID:KBN5Z0Ac0
888 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 21:13:34 ID:pjUfi25SO
>>885
夫婦それぞれ一文字ずつとかだと、夫と妻のどちらの文字を
先にするかで文句言う人が出現すると思われ…ｗ
んで、どっかの弁護士会が「自由とはタテマエだけで、実際
には○○％の夫婦が、夫の姓からとった文字を先にしている。
これは是正されるべき！」なんてねｗ
戸籍の【筆頭】って言葉すら許せないヒトもいるらしいからｗ
かといって、全く自由に新姓を決めていいっていうのも、
よろしくない気がする。
可愛い娘に【亜奈留】なんて名前つけたがる、ちょっとアレな
ご両親も存在するらしいのでｗ
あと、個人的には伝統ある珍姓が絶滅しそうでヤダｗ
夫婦それぞれ一文字ずつとかだと、夫と妻のどちらの文字を
先にするかで文句言う人が出現すると思われ…ｗ
んで、どっかの弁護士会が「自由とはタテマエだけで、実際
には○○％の夫婦が、夫の姓からとった文字を先にしている。
これは是正されるべき！」なんてねｗ
戸籍の【筆頭】って言葉すら許せないヒトもいるらしいからｗ
かといって、全く自由に新姓を決めていいっていうのも、
よろしくない気がする。
可愛い娘に【亜奈留】なんて名前つけたがる、ちょっとアレな
ご両親も存在するらしいのでｗ
あと、個人的には伝統ある珍姓が絶滅しそうでヤダｗ
>>1
Q.夫婦別姓によるメリットは？
Q.夫婦別姓によるメリットは？
誰も言っていない珍説を作ってみたり、蒸し返したり。
工夫がたらないよ。反対派さん。
別嬪と別人でも別嬪ぐらいの大ネタを張んなきゃ。
工夫がたらないよ。反対派さん。
別嬪と別人でも別嬪ぐらいの大ネタを張んなきゃ。
最終的には新姓導入してもいいでしょ。
かといって色んなモンすっとばしていきなり新姓は無理矢理すぎる
とりあえず夫婦別姓制度はさっさとやればいい。
かといって色んなモンすっとばしていきなり新姓は無理矢理すぎる
とりあえず夫婦別姓制度はさっさとやればいい。
892 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 22:09:38 ID:KBN5Z0Ac0
893 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 22:31:39 ID:8lfVlM4X0
反対してる奴のIDだけ真っ赤なのはデフォですか？
そもそも世論調査を疑ったら何もできないわけだがな
ネトウヨは、ある時は無条件に信じ、ある時は捏造だと騒ぐけど
その判断基準は、単に都合の善し悪しでしかないのが痛い。
ネトウヨは、ある時は無条件に信じ、ある時は捏造だと騒ぐけど
その判断基準は、単に都合の善し悪しでしかないのが痛い。
897 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 23:30:46 ID:KBN5Z0Ac0
別姓のした場合の危険性って
在日の人が通称と本名の２つの名を使って、生活保護の２重取りしてるって
やつだよね。
私も今年、在日韓国人の彼氏と結婚するんだけど、ほんとこういうのは
苦々しく思ってる。
真面目に頑張ってる在日の人に失礼だよ･･･。
在日の人が通称と本名の２つの名を使って、生活保護の２重取りしてるって
やつだよね。
私も今年、在日韓国人の彼氏と結婚するんだけど、ほんとこういうのは
苦々しく思ってる。
真面目に頑張ってる在日の人に失礼だよ･･･。
900 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 23:46:24 ID:KBN5Z0Ac0
>>898
ははｗ
私は別に相手の苗字で構わないよｗ
そのインタビューの人と一緒にされても困るね。
それより、こういう悪どいことやってる人たちを駆逐したい。
まだいないけど、自分の子供が胸張って生きれる世の中になって
くれればって思ってる。
ははｗ
私は別に相手の苗字で構わないよｗ
そのインタビューの人と一緒にされても困るね。
それより、こういう悪どいことやってる人たちを駆逐したい。
まだいないけど、自分の子供が胸張って生きれる世の中になって
くれればって思ってる。
在日ってのは、つまり帰化していないんだから、韓国人又は北朝鮮人ですよ。
日本人と在日との結婚は、国際結婚になるわけです。
国際結婚は昔から夫婦別姓が基本ですよ？
なんで、日本人同士の結婚にのみ適用される選択的夫婦別姓制度が導入されると
在日による生活保護の２重取りに繋がるんだ？？
日本人と在日との結婚は、国際結婚になるわけです。
国際結婚は昔から夫婦別姓が基本ですよ？
なんで、日本人同士の結婚にのみ適用される選択的夫婦別姓制度が導入されると
在日による生活保護の２重取りに繋がるんだ？？
愛する夫の祖国では夫婦別姓が基本なのに
日本の選択的に同姓と別姓を選べるという制度に反対するのが理解できないね。
日本の選択的に同姓と別姓を選べるという制度に反対するのが理解できないね。
903 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 23:52:25 ID:KBN5Z0Ac0
ああ、書いてなかったけど彼氏は今、帰化申請中だよ。
入籍は帰化後になる。
それと２重取りに関しては在日に特定して考えるのはどうかな？
要は日本人及び帰化人でも同じカラクリを使えば不正受給に
繋がるだろうってことまで考えないといけないと思うよ。
入籍は帰化後になる。
それと２重取りに関しては在日に特定して考えるのはどうかな？
要は日本人及び帰化人でも同じカラクリを使えば不正受給に
繋がるだろうってことまで考えないといけないと思うよ。
チョンと結婚かおめでてーなｗｗ
でも別姓に反対するならまぁ許すｗ
でもキモイ
てかお前が同姓婚支持しても旦那は別姓婚しかしてくれないけどなｗ
でも別姓に反対するならまぁ許すｗ
でもキモイ
てかお前が同姓婚支持しても旦那は別姓婚しかしてくれないけどなｗ
905 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 23:58:02 ID:KBN5Z0Ac0
ID:KBN5Z0Ac0は>>890で内容が無いって馬鹿にされたので、>>897 で「在日韓国人と結婚」という大ネタを張ったわけだ。
でも思いつきだけだから論理的整合性は全く無い。
もうすぐ日付が変わってIDがチャラになるから好き勝手書き飛ばしてるだけね。
907 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 00:02:05 ID:KBN5Z0Ac0
908 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 00:02:45 ID:I+8h2cax0
>>903
あなたの彼と同じように、静かに仲良く暮らしたいと思ってる在日は
きっとたくさんいるんだろうと思うよ。
拉致事件の後に総連から民団に国籍変えた人がたくさんいて、
すごく暴力的になったみたいで、いやになって帰化する人も増えたけど
どんどん新しい人増やしてるって聞いたけど。
あなたの彼と同じように、静かに仲良く暮らしたいと思ってる在日は
きっとたくさんいるんだろうと思うよ。
拉致事件の後に総連から民団に国籍変えた人がたくさんいて、
すごく暴力的になったみたいで、いやになって帰化する人も増えたけど
どんどん新しい人増やしてるって聞いたけど。
909 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 00:04:02 ID:y3w/GfjbP
チョンと結婚するのか
人生を捨ててるのとしか思えないわ
人生を捨ててるのとしか思えないわ
910 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 00:09:09 ID:x3/9yFts0
>>907
> >>906
> いや、マジ話。
いや、無理すんなよ。
おまえ、>>824あたりはオッサンキャラだったじゃないか。
>>857あたりから女性化し始めて、
挙句の果てに「在日韓国人の彼と結婚」かよ。
やめなよ。気持ち悪いから。
> >>906
> いや、マジ話。
いや、無理すんなよ。
おまえ、>>824あたりはオッサンキャラだったじゃないか。
>>857あたりから女性化し始めて、
挙句の果てに「在日韓国人の彼と結婚」かよ。
やめなよ。気持ち悪いから。
912 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 00:14:14 ID:x3/9yFts0
913 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 00:19:49 ID:x3/9yFts0
でさ、別姓推進派の人は↓のことどう思ってるの？
＞それと２重取りに関しては在日に特定して考えるのはどうかな？
＞要は日本人及び帰化人でも同じカラクリを使えば不正受給に
＞繋がるだろうってことまで考えないといけないと思うよ。
在日と結婚って話に執着してるみたいだけど。
＞それと２重取りに関しては在日に特定して考えるのはどうかな？
＞要は日本人及び帰化人でも同じカラクリを使えば不正受給に
＞繋がるだろうってことまで考えないといけないと思うよ。
在日と結婚って話に執着してるみたいだけど。
半島の人と結婚する予定の「半島関係者」の人が
別姓賛成派代表みたいな顔して貼り付いても
イメージ悪くするだけと思うよ。
別姓賛成派代表みたいな顔して貼り付いても
イメージ悪くするだけと思うよ。
917 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 00:28:55 ID:x3/9yFts0
>>914
反対派なんだけど･･･。
>>915
その非常識が起こる可能性があるってこと言ってるんだけど。
現実、在日におけるその類の問題は起こってるわけだし。
賛成派の人は先のことを考えずに物事を進めたがるんだね。
後で対処すればいいってタイプ？
反対派なんだけど･･･。
>>915
その非常識が起こる可能性があるってこと言ってるんだけど。
現実、在日におけるその類の問題は起こってるわけだし。
賛成派の人は先のことを考えずに物事を進めたがるんだね。
後で対処すればいいってタイプ？
>>917
> >>915
> その非常識が起こる可能性があるってこと言ってるんだけど。
> 現実、在日におけるその類の問題は起こってるわけだし。
じゃもうちょっと具体的に説得力のある例を挙げてみなよ。
生活保護の２重取りって事例をさ。
> >>915
> その非常識が起こる可能性があるってこと言ってるんだけど。
> 現実、在日におけるその類の問題は起こってるわけだし。
じゃもうちょっと具体的に説得力のある例を挙げてみなよ。
生活保護の２重取りって事例をさ。
919 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 00:40:15 ID:I+8h2cax0
別姓婚だと戸籍買ってなりすましたり、日本人を拉致してなりすましたりが
発覚しにくくなると思う。
パスポート盗まれて、中国人が日本人になりすまして日本に入ってたため
その日本人が入国なかなか出来なかったし、
日本の子供がフィリピン人のなりすましのために入国できなかったこともある。
日本人にとっては危険が増すだけで、メリットはひとつとしてないのが別姓。
発覚しにくくなると思う。
パスポート盗まれて、中国人が日本人になりすまして日本に入ってたため
その日本人が入国なかなか出来なかったし、
日本の子供がフィリピン人のなりすましのために入国できなかったこともある。
日本人にとっては危険が増すだけで、メリットはひとつとしてないのが別姓。
>>903
夫婦別姓になると生活保護の２重取りができる仕組みを説明宜しく。
別姓婚てのはつまり、産まれてから死ぬまで氏名が変わらないわけで
通称で氏名を二つ持つ人ってのは、同姓婚制度下で通称使用してる人に限定されると思うけど？
夫婦別姓になると生活保護の２重取りができる仕組みを説明宜しく。
別姓婚てのはつまり、産まれてから死ぬまで氏名が変わらないわけで
通称で氏名を二つ持つ人ってのは、同姓婚制度下で通称使用してる人に限定されると思うけど？
犯罪かあ、、新手の結婚詐欺は出てくるかもね。
仮に男が「俺が婚姻届を出してくる、別姓婚にしよう」と言いつつ
婚姻届を出さない。
女は結婚したものと思って、免許などの変更は特にしないので戸籍謄本も
確認する機会がないからバレにくい。
すっかり油断したその間に女の預貯金をごっそりいただく。
仮に男が「俺が婚姻届を出してくる、別姓婚にしよう」と言いつつ
婚姻届を出さない。
女は結婚したものと思って、免許などの変更は特にしないので戸籍謄本も
確認する機会がないからバレにくい。
すっかり油断したその間に女の預貯金をごっそりいただく。
924 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 01:12:27 ID:x3/9yFts0
＞別姓婚てのはつまり、産まれてから死ぬまで氏名が変わらないわけで
＞通称で氏名を二つ持つ人ってのは、同姓婚制度下で通称使用してる人に限定されると思うけど？
それは、すべての国民が姓を結婚してからも変えないという法律の場合だよね。
選択制別姓の場合はまた状況が変わってくると思うよ。
１つは旦那の苗字で一家族分を需給。もう１つは別姓の名前で需給という形。
また、戸籍廃止、２重国籍の導入で問題が複雑化するんじゃないかな？
＞通称で氏名を二つ持つ人ってのは、同姓婚制度下で通称使用してる人に限定されると思うけど？
それは、すべての国民が姓を結婚してからも変えないという法律の場合だよね。
選択制別姓の場合はまた状況が変わってくると思うよ。
１つは旦那の苗字で一家族分を需給。もう１つは別姓の名前で需給という形。
また、戸籍廃止、２重国籍の導入で問題が複雑化するんじゃないかな？
必要性を全く感じない。
ただこの一言に尽きるね。
ただこの一言に尽きるね。
926 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 01:36:33 ID:851DpfYR0
むしろわざわざ結婚相手の姓に変える必要性を全く感じない。
免許証やらパスポートやら保険証やら通帳やら、煩雑な変更手続きを
行うほうがよほど手間。
免許証やらパスポートやら保険証やら通帳やら、煩雑な変更手続きを
行うほうがよほど手間。
927 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 01:45:03 ID:I+8h2cax0
928 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 01:53:27 ID:m7/o3x5o0
確かになんかさぁ もうね～
良いです、な家柄や家屋や精神性が備わるなら残したいものでしょうが
これじゃあねぇ～（笑）
日本の何処に良いです、な家柄があるというのかと言われれば今やそれまで難だがな
そして、坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
■織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
■自殺者３万人(実際は８万とも)はアホ右翼利用連合が原因です。
いやぁ、そんでも西郷さん当時は日本も美しかったね！
みんなが命がけで必死によくしようとしてたとか。
明晰なオツムをもつ方なら
本能的にまだ落ち着くべき時ではないと感じ、放浪生活？に戻ったというのも
今となっては納得ですね（笑）
良いです、な家柄や家屋や精神性が備わるなら残したいものでしょうが
これじゃあねぇ～（笑）
日本の何処に良いです、な家柄があるというのかと言われれば今やそれまで難だがな
そして、坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
■織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
■自殺者３万人(実際は８万とも)はアホ右翼利用連合が原因です。
いやぁ、そんでも西郷さん当時は日本も美しかったね！
みんなが命がけで必死によくしようとしてたとか。
明晰なオツムをもつ方なら
本能的にまだ落ち着くべき時ではないと感じ、放浪生活？に戻ったというのも
今となっては納得ですね（笑）
929 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 02:10:35 ID:I+8h2cax0
シンガンス千葉は、日本人のための政治をしていません。
日本人を殺した人を喜んでいる人間です。
そんな人間が必死になると言うことは日本人にとってものすごく危ないこと。
マスゴミが煽るようなことなんて、いつもいつも裏がある。
女の時代、フリーターは格好良い、男に縛られない会社に縛られない、
そしてたくさんの売れ残り。
男なんて弱い生き物だから、
海外の女でも男を上手に立てるのは当たり前なのに、
恥知らずの出しゃばり婆ばかりを自立した女と持ち上げてるｗ
日本人を殺した人を喜んでいる人間です。
そんな人間が必死になると言うことは日本人にとってものすごく危ないこと。
マスゴミが煽るようなことなんて、いつもいつも裏がある。
女の時代、フリーターは格好良い、男に縛られない会社に縛られない、
そしてたくさんの売れ残り。
男なんて弱い生き物だから、
海外の女でも男を上手に立てるのは当たり前なのに、
恥知らずの出しゃばり婆ばかりを自立した女と持ち上げてるｗ
反対派はもうヤケクソが意味不明の罵倒中傷スレしか書けなくなってきたな。
もともと確たる根拠を持たずに反対を唱えていたから仕方ないかもね。
反対派の中でも屁理屈展開で遊ぶのが得意だった別嬪もID使い分けを自白して自爆してからは論調に力が無い。
ID:KBN5Z0Ac0=ID:x3/9yFts0は、突然「在日韓国人と結婚」という荒技を繰り出したものの、その後何の展開も見せることもできず単なる思い付きサプライズだけで終わっている。
ID:iaAGokyI0=ID:8lfVlM4X0=ID:I+8h2cax0は6000人拉致と喚いたり千葉議員の中傷を喚くだけで、反論や質問には全く答えなし。
反対派も999に近づくにつれて世紀末ならぬスレ末の様相を帯びてきたね。
931 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 02:54:06 ID:x3/9yFts0
>>930
あんた、自分のレスこそが罵倒中傷レスだってことに気がつかないのかね？
建設的な意見１つも書いて無いじゃん。
それより別姓賛成のメリットなんか書いてよ。
これだけはずっとスルーだよ。
みんなが別姓に納得できる意見書きなよ。
あんた、自分のレスこそが罵倒中傷レスだってことに気がつかないのかね？
建設的な意見１つも書いて無いじゃん。
それより別姓賛成のメリットなんか書いてよ。
これだけはずっとスルーだよ。
みんなが別姓に納得できる意見書きなよ。
932 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 02:58:26 ID:I+8h2cax0
>>931
> それより別姓賛成のメリットなんか書いてよ。
> これだけはずっとスルーだよ。
> みんなが別姓に納得できる意見書きなよ。
いろんな人が何回も何回も何回も書いているのに、あんたら反対派が「書いてない」「コピペだ」とか言ってはぐらかしているだけじゃん。
「みんなが納得できる意見」って、要するに「私が納得できる意見、ただし私は何を言われても絶対納得しない」ってことだろ。
> それより別姓賛成のメリットなんか書いてよ。
> これだけはずっとスルーだよ。
> みんなが別姓に納得できる意見書きなよ。
いろんな人が何回も何回も何回も書いているのに、あんたら反対派が「書いてない」「コピペだ」とか言ってはぐらかしているだけじゃん。
「みんなが納得できる意見」って、要するに「私が納得できる意見、ただし私は何を言われても絶対納得しない」ってことだろ。
>>803
反論の方向が完全にあさってのほうに言ってるので、コメントしづらいなぁ。
こっちの言ってることが通じないのはいつものことだけど。
だからさ、「別名を使う＝本名を使うことに重大な支障があるから」は自明なのか、
という話をしてるわけ。わかる？
で、自明じゃないでしょ。他の理由で別名を使うケースはいくらでも考えられるでしょ、
という話をしているわけ。
なんでこんな簡単な話、中学生くらいでも理解できるような話が、なぜ別姓教の
人にだけは通じないんだろうね。
反論の方向が完全にあさってのほうに言ってるので、コメントしづらいなぁ。
こっちの言ってることが通じないのはいつものことだけど。
だからさ、「別名を使う＝本名を使うことに重大な支障があるから」は自明なのか、
という話をしてるわけ。わかる？
で、自明じゃないでしょ。他の理由で別名を使うケースはいくらでも考えられるでしょ、
という話をしているわけ。
なんでこんな簡単な話、中学生くらいでも理解できるような話が、なぜ別姓教の
人にだけは通じないんだろうね。
938 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 03:14:35 ID:I+8h2cax0
千葉ばあさんにも、
国外退去の犯罪者のために働いたり、別姓などのくだらないことやらずに
法治国家なんだから
6ヶ月以内に死刑執行するという当然のことやってもらいたいですね。
国外退去の犯罪者のために働いたり、別姓などのくだらないことやらずに
法治国家なんだから
6ヶ月以内に死刑執行するという当然のことやってもらいたいですね。
940 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 03:20:24 ID:3vUAvBhW0
夫婦別姓といっても選択性でしょ？
嫌な人は同姓にしておけばいいのでは？
なぜ他人の別姓が自分に関係してくるんだろうね？
他人のことがそんなに気になるの？
別姓反対の人って理解できんわ
嫌な人は同姓にしておけばいいのでは？
なぜ他人の別姓が自分に関係してくるんだろうね？
他人のことがそんなに気になるの？
別姓反対の人って理解できんわ
941 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 03:21:19 ID:x3/9yFts0
>>865
> 普通は「ご家族の方ですか？」「はい」で終了だと思うけど。
> 身分証見せろとか戸籍謄本持ってこいっていう病院は聞いたことない。
確かにその通り。
ただ、それだったら逆に「戸籍上の別姓」に拘る理由もないことになる。
同一性の証明が困難だから戸籍上の別姓を、と主張しているのに、
厳密な証明なんか必要とされてない、というんだったら、自らの主張の
根拠を否定したに等しいよ。
まあ、どっちに転んでも同じ結果になるからどうでもいいといえばいいんだけど。
> 普通は「ご家族の方ですか？」「はい」で終了だと思うけど。
> 身分証見せろとか戸籍謄本持ってこいっていう病院は聞いたことない。
確かにその通り。
ただ、それだったら逆に「戸籍上の別姓」に拘る理由もないことになる。
同一性の証明が困難だから戸籍上の別姓を、と主張しているのに、
厳密な証明なんか必要とされてない、というんだったら、自らの主張の
根拠を否定したに等しいよ。
まあ、どっちに転んでも同じ結果になるからどうでもいいといえばいいんだけど。
>>875
この人↓
> >>872
> 知ったかもいい加減にしましょう。
これだけ大上段で言っておいて、その後別嬪氏に反論されても
再反論も訂正もなし。
ほんと、こういう人が多いんだよね、賛成派は。
>>940
もうその芸はいいから。同じことばかり何度も言うなって。
この人↓
> >>872
> 知ったかもいい加減にしましょう。
これだけ大上段で言っておいて、その後別嬪氏に反論されても
再反論も訂正もなし。
ほんと、こういう人が多いんだよね、賛成派は。
>>940
もうその芸はいいから。同じことばかり何度も言うなって。
944 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 03:29:04 ID:I+8h2cax0
947 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 03:35:48 ID:I+8h2cax0
別姓の人の仕事ってこれじゃない？
前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/10(水) 06:57:35 ID:Xj7U3Q9N0
統一教会も同じだね
日本人は韓国人に謝罪しなくてはいけない
って信じこませられて
金の運び屋にさせられる
同級生がこれにひっかかって
家まで押し掛けて話聞かされた
前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/10(水) 06:57:35 ID:Xj7U3Q9N0
統一教会も同じだね
日本人は韓国人に謝罪しなくてはいけない
って信じこませられて
金の運び屋にさせられる
同級生がこれにひっかかって
家まで押し掛けて話聞かされた
>>933
> いろんな人が何回も何回も何回も書いているのに
前から何度も言ってるけど、個人的に「別姓になったらいいのに」と思う理由なんか
聞いてないんだよ。それは法改正の是非を論じる基準にはなり得ないんだから。
じゃなくて「社会に取って何が益になるのか」を知りたいんだけど、だれもそれは
説明できないでしょ。
子供手当は生活が楽になるから賛成、みたいな超低レベルの話で止まってるん
だよ、あんたたちはさ。
> いろんな人が何回も何回も何回も書いているのに
前から何度も言ってるけど、個人的に「別姓になったらいいのに」と思う理由なんか
聞いてないんだよ。それは法改正の是非を論じる基準にはなり得ないんだから。
じゃなくて「社会に取って何が益になるのか」を知りたいんだけど、だれもそれは
説明できないでしょ。
子供手当は生活が楽になるから賛成、みたいな超低レベルの話で止まってるん
だよ、あんたたちはさ。
596 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/02/07(日) 22:00:53 ccSBKrES0
で、「民法改正の集会」に並んでる団体の中にこんなのもあるわけです。
必死になって関連性を否定する人もいましたけどね。
個が基本サ！くらぶ
全国フェミニスト議員連盟
日本女性学ワークショップ「家族法改正への提言」有志
アジア女性会議ネットワーク家族法改正プロジェクト
北京ＪＡＣ家族法コーカス
戸籍筆頭者をなくす会
民法と戸籍を考える女たちの連絡会
で、「民法改正の集会」に並んでる団体の中にこんなのもあるわけです。
必死になって関連性を否定する人もいましたけどね。
個が基本サ！くらぶ
全国フェミニスト議員連盟
日本女性学ワークショップ「家族法改正への提言」有志
アジア女性会議ネットワーク家族法改正プロジェクト
北京ＪＡＣ家族法コーカス
戸籍筆頭者をなくす会
民法と戸籍を考える女たちの連絡会
この件に関しては亀井が千葉に口説き落とされたら終了だと思っていい。
その後は可決まで早いよ、賛成も反対も五分五分だし世論なんて届かない。
そして元々自民党案だと言う事、今では大人しい小池百合子が自由党時代に声高に訴えていた事でもある。
野田も賛成だし自民内の賛成派は結構多いからたいした抵抗にはならない。
法案が提出されれば数の論理でおしまいです。
その後は可決まで早いよ、賛成も反対も五分五分だし世論なんて届かない。
そして元々自民党案だと言う事、今では大人しい小池百合子が自由党時代に声高に訴えていた事でもある。
野田も賛成だし自民内の賛成派は結構多いからたいした抵抗にはならない。
法案が提出されれば数の論理でおしまいです。
>>948
前から何度も言っているけど、それぞれの立場で論じるのが議論だろ。
自分の都合の良いように決めた範囲から外れていると却下、みたいな子供論法はいい加減にしなよ。
「社会に益になるのかどうか」をあんたが判断する限り、何を言っても皆否定されるのはあたりまえ。
あんたが何か一段上に立って視野を広く判断していると自己陶酔に浸っているだけだよ。
他人の権利を侵害しない限り自分の幸福を追求する、というのが社会の構成員たる個人の基本スタイルだろ。
その原則を守っているかぎり、それの総和が社会の幸福につながるんだよ。最大多数の最大幸福という奴だな。
でもあんたはそれに対して「社会に取って何が益になるか」なんて上位視点で物を言う。
でもあんたの「社会の益」というのは本末転倒の論になっている。旧来の家族制度を保たないと社会が変わってしまうと思っているだろ。
皆のいう事に耳を傾けてみなよ。社会はもう変わってしまっているんだよ。
法律が社会を変えるんではなくて社会にあわせて法律が変わろうとしているだけだよ。
子供手当てのような関係ない例を出すなよ。その手の話題すり替えはもうあきあきしているよ。
これまでのレスを全部読み返してみなよ。賛成派は一貫して（多少の馬鹿もいるが）選択的別姓法案のメリットを論じているよ。
反対派は、別姓と関係ない話ばかりだ。両親の気持ちとか、家族の一体感とか、子供の気持ちとか、は姓がどうなろうが関係ない話だ。
その上、朝鮮とかフェミニズムだとか民主党とか左翼とか、関係ないまで総動員して罵詈雑言のオンパレードだ。
あたかもそんなことを誰かが言ったような書き方で子供手当てとむりやり同列にして、むりやり「超低レベル」と断罪する超低レベルの言葉のトリックは最低だな。
胸に手をあてて考えてごらんよ。何でこの法案に自分が反対なのか。本当は社会の利益なんて立派なものじゃないだろ。
自分の配偶者が別姓を言い出したり、自分の子供や孫が別姓結婚したりするのがいやなんだろ。
でもなぜ彼らがそうしたがるか、それを無理矢理止めることで自分の家庭や家族（あんた自身じゃないよ）が本当に幸せになれるのか、良く考えてみな。
前から何度も言っているけど、それぞれの立場で論じるのが議論だろ。
自分の都合の良いように決めた範囲から外れていると却下、みたいな子供論法はいい加減にしなよ。
「社会に益になるのかどうか」をあんたが判断する限り、何を言っても皆否定されるのはあたりまえ。
あんたが何か一段上に立って視野を広く判断していると自己陶酔に浸っているだけだよ。
他人の権利を侵害しない限り自分の幸福を追求する、というのが社会の構成員たる個人の基本スタイルだろ。
その原則を守っているかぎり、それの総和が社会の幸福につながるんだよ。最大多数の最大幸福という奴だな。
でもあんたはそれに対して「社会に取って何が益になるか」なんて上位視点で物を言う。
でもあんたの「社会の益」というのは本末転倒の論になっている。旧来の家族制度を保たないと社会が変わってしまうと思っているだろ。
皆のいう事に耳を傾けてみなよ。社会はもう変わってしまっているんだよ。
法律が社会を変えるんではなくて社会にあわせて法律が変わろうとしているだけだよ。
子供手当てのような関係ない例を出すなよ。その手の話題すり替えはもうあきあきしているよ。
これまでのレスを全部読み返してみなよ。賛成派は一貫して（多少の馬鹿もいるが）選択的別姓法案のメリットを論じているよ。
反対派は、別姓と関係ない話ばかりだ。両親の気持ちとか、家族の一体感とか、子供の気持ちとか、は姓がどうなろうが関係ない話だ。
その上、朝鮮とかフェミニズムだとか民主党とか左翼とか、関係ないまで総動員して罵詈雑言のオンパレードだ。
あたかもそんなことを誰かが言ったような書き方で子供手当てとむりやり同列にして、むりやり「超低レベル」と断罪する超低レベルの言葉のトリックは最低だな。
胸に手をあてて考えてごらんよ。何でこの法案に自分が反対なのか。本当は社会の利益なんて立派なものじゃないだろ。
自分の配偶者が別姓を言い出したり、自分の子供や孫が別姓結婚したりするのがいやなんだろ。
でもなぜ彼らがそうしたがるか、それを無理矢理止めることで自分の家庭や家族（あんた自身じゃないよ）が本当に幸せになれるのか、良く考えてみな。
952 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 04:55:55 ID:I+8h2cax0
>>951
国の最小単位が家族で、日本は何も変わっていませんが？
賛成の人がいつまともな会話したんでしょうか？
マイクでがなって、俺がそうしたいから、関係ないだろうと恫喝してただけ。
老人ぼけ装った、おかしな老婆の困る話が一個あっただけ。
家族も大事に出来ない人間が、他の誰かを大事に出来るわけがない。
カルトって怖いですね、精神病みたいですよｗ
国の最小単位が家族で、日本は何も変わっていませんが？
賛成の人がいつまともな会話したんでしょうか？
マイクでがなって、俺がそうしたいから、関係ないだろうと恫喝してただけ。
老人ぼけ装った、おかしな老婆の困る話が一個あっただけ。
家族も大事に出来ない人間が、他の誰かを大事に出来るわけがない。
カルトって怖いですね、精神病みたいですよｗ
>>944
私もアナタの言ってることがまるで分からない。
なぜアナタに夫婦別姓が関係あるのですか？
あくまでこれは選択制。強制じゃないの。わかる？
もしアナタが別姓に反対であるなら同姓にすればいいだけでしょう。
誰もアナタの同姓という選択を止めることはできないよ。
国民投票なんて次元の話が違うんじゃない？
何回も言うようだけどアナタは同姓にしておけばいいの。
誰も文句は言えないし止められない。
それで別姓にしたい人は別姓にすればいいだけ。
まったくアナタには関係ない他人の話だよ。
私もアナタの言ってることがまるで分からない。
なぜアナタに夫婦別姓が関係あるのですか？
あくまでこれは選択制。強制じゃないの。わかる？
もしアナタが別姓に反対であるなら同姓にすればいいだけでしょう。
誰もアナタの同姓という選択を止めることはできないよ。
国民投票なんて次元の話が違うんじゃない？
何回も言うようだけどアナタは同姓にしておけばいいの。
誰も文句は言えないし止められない。
それで別姓にしたい人は別姓にすればいいだけ。
まったくアナタには関係ない他人の話だよ。
954 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 05:12:31 ID:I+8h2cax0
>>953
すごい迷惑で迷惑でどうしようもないんですけど。
日本に住まないなら関係ないけど、日本の法律で関係ないって何様？
そうやって、いままでタカリ乞食やってきたんだろうけど、
絶対に許さないからね、子供達の代までたからせてたまるか。
すごい迷惑で迷惑でどうしようもないんですけど。
日本に住まないなら関係ないけど、日本の法律で関係ないって何様？
そうやって、いままでタカリ乞食やってきたんだろうけど、
絶対に許さないからね、子供達の代までたからせてたまるか。
955 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 05:19:07 ID:I+8h2cax0
たぶん壺売りカルトだよね。
金銭難で、北も飢え死にさせるところまで吸い上げて、韓国では
反対のポスターまで貼られるくらいにえぐい集金やってる。
合同結婚で連れ去った日本人を送り込んで、集金マシーンとして
最近また自己啓発セミナーで騙したり、教祖が浪費しすぎて金銭難。
嫁が逃げ出して、アメリカで本を出版してるね。
金銭難で、北も飢え死にさせるところまで吸い上げて、韓国では
反対のポスターまで貼られるくらいにえぐい集金やってる。
合同結婚で連れ去った日本人を送り込んで、集金マシーンとして
最近また自己啓発セミナーで騙したり、教祖が浪費しすぎて金銭難。
嫁が逃げ出して、アメリカで本を出版してるね。
956 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 05:40:04 ID:3vUAvBhW0
953も言ってるように夫婦別姓が反対の人たちになんか関係があるの？
なんの関係もないのに他の人が自分と同じじゃなきゃダメって考えの人こそカルトだと思うんだけどなぁ。
カルト宗教の人ってすべて自分と同じじゃなきゃダメって考えの人多いよね？
なんの関係もないのに他の人が自分と同じじゃなきゃダメって考えの人こそカルトだと思うんだけどなぁ。
カルト宗教の人ってすべて自分と同じじゃなきゃダメって考えの人多いよね？
>>953
法律の改正が関わる事柄に関係ないことなんて存在しません
まず、反対派が反対している事柄を理解してください
別姓婚自体に反対しているわけではありません、選択的別姓に伴う法改正によって
「婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する」条項をなくすことにより
一部の人が望む別姓が基本となり、それに伴い行政運用が変更されること（戸籍の形骸化、費用）に
反対しているのです
一部の原理反対派の人を除けば、あなたが家裁で別姓の例外判決を受けて
晴れて別姓婚となったとしたら我々も祝福するでしょうね
法律の改正が関わる事柄に関係ないことなんて存在しません
まず、反対派が反対している事柄を理解してください
別姓婚自体に反対しているわけではありません、選択的別姓に伴う法改正によって
「婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する」条項をなくすことにより
一部の人が望む別姓が基本となり、それに伴い行政運用が変更されること（戸籍の形骸化、費用）に
反対しているのです
一部の原理反対派の人を除けば、あなたが家裁で別姓の例外判決を受けて
晴れて別姓婚となったとしたら我々も祝福するでしょうね
>>957
＞「婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する」条項をなくすことにより
＞一部の人が望む別姓が基本となり、・・・
なぜ一部の人が望む別姓が基本となるの？矛盾してない？
ほとんどの人が別姓を望めば別姓が基本となるだろうけど
それならそれでほとんどの人が別姓を望んでいるなら
なおさら早急に別姓に改正しなくちゃいけない
民主主義ってやつで
なんだか矛盾が多くてよく分からないレスだね
＞「婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する」条項をなくすことにより
＞一部の人が望む別姓が基本となり、・・・
なぜ一部の人が望む別姓が基本となるの？矛盾してない？
ほとんどの人が別姓を望めば別姓が基本となるだろうけど
それならそれでほとんどの人が別姓を望んでいるなら
なおさら早急に別姓に改正しなくちゃいけない
民主主義ってやつで
なんだか矛盾が多くてよく分からないレスだね
959 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 07:39:10 ID:E/OemV0Z0
>>854
＞あなたが上司に叱責されてばかりな理由がよく分かるわ。
それはよかった。
> まずホテルはクレジット提示します。
> そこに書いてる名前と違う名前をわざわざいいますか？普通
＞私は、少なくともホテルでは、名乗るより先にカードを提示したりなんかしませんけど、
それはそうでしょう。でも普通は次にカードだすでしょう。
そしたら，そのカードと違う名前言うとややこしいでしょう。
＞ それはともかく、あんたは、
＞ 「クレジットカードは戸籍上の氏名になってますが、宿泊名義は仕事上の名義にさせてもらいますね」
＞ とか、
＞ 「クレジットカードも宿泊名義も戸籍上の氏名ですが、仕事の関係者から
＞ 仕事上の名義で連絡があるかもしれないので、間違いなく繋いでくださいね」
＞ とか、ものの20秒もかからないセリフも惜しんでるわけ？
その話はアメリカでの話。いちいち「日本人は結婚したら名前変わるので，
希に２つの名前持ってる人がいるんですが，それが私なんですよ。ははは。」
っていうわけですか？？非現実的でしょう。
まあ，日本だって，ビジネスホテルで予約した通称と違う名前のカードだしたら
困ります。ってホテルまだ多い。それが日本の通称の限界。
だから，選択制夫婦別姓を望んでいる。
＞あなたが上司に叱責されてばかりな理由がよく分かるわ。
それはよかった。
> まずホテルはクレジット提示します。
> そこに書いてる名前と違う名前をわざわざいいますか？普通
＞私は、少なくともホテルでは、名乗るより先にカードを提示したりなんかしませんけど、
それはそうでしょう。でも普通は次にカードだすでしょう。
そしたら，そのカードと違う名前言うとややこしいでしょう。
＞ それはともかく、あんたは、
＞ 「クレジットカードは戸籍上の氏名になってますが、宿泊名義は仕事上の名義にさせてもらいますね」
＞ とか、
＞ 「クレジットカードも宿泊名義も戸籍上の氏名ですが、仕事の関係者から
＞ 仕事上の名義で連絡があるかもしれないので、間違いなく繋いでくださいね」
＞ とか、ものの20秒もかからないセリフも惜しんでるわけ？
その話はアメリカでの話。いちいち「日本人は結婚したら名前変わるので，
希に２つの名前持ってる人がいるんですが，それが私なんですよ。ははは。」
っていうわけですか？？非現実的でしょう。
まあ，日本だって，ビジネスホテルで予約した通称と違う名前のカードだしたら
困ります。ってホテルまだ多い。それが日本の通称の限界。
だから，選択制夫婦別姓を望んでいる。
960 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 07:44:03 ID:I+8h2cax0
961 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 07:45:52 ID:I+8h2cax0
962 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 07:46:29 ID:E/OemV0Z0
>>935
>> 決まったらそれを遵守する。それが法治国家というものでしょう。
>じゃあ、現行の同姓制度を遵守してくださいよｗ
>なんて見事な墓穴ｗ
あなたの家庭教師でもないから教える義務はないけどサービスで教えてあげる。
「法を遵守」は「法を変えない」 ではないですよ。
中学か高校の教科書に載ってるでしょ。
>> 決まったらそれを遵守する。それが法治国家というものでしょう。
>じゃあ、現行の同姓制度を遵守してくださいよｗ
>なんて見事な墓穴ｗ
あなたの家庭教師でもないから教える義務はないけどサービスで教えてあげる。
「法を遵守」は「法を変えない」 ではないですよ。
中学か高校の教科書に載ってるでしょ。
963 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 07:49:07 ID:E/OemV0Z0
964 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 07:52:28 ID:E/OemV0Z0
965 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 07:55:12 ID:I+8h2cax0
967 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 09:34:32 ID:x3/9yFts0
んーとさ、社会の益っていうのは女性側からだけじゃなく、
男性側から見た利益ってのも見ていかないとダメだと思うよ。
こういう問題はすべての人間に関わってくるでしょ？
そうでないとフェミニストの希望の域を出ないよ。
男性側から見た利益ってのも見ていかないとダメだと思うよ。
こういう問題はすべての人間に関わってくるでしょ？
そうでないとフェミニストの希望の域を出ないよ。
969 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 11:09:23 ID:QHRKUjCu0
>>966
で？
そのことの何が問題なんですか？
家裁許可制が採用されても、DBの設計は変わりますよ。
・・・というか、法制審議会の答申以降、別姓対応済みを
DB納入業者は売りにしているのが実情です。ですから、
多くの市町村では、準備済みと言えます。
で？
そのことの何が問題なんですか？
家裁許可制が採用されても、DBの設計は変わりますよ。
・・・というか、法制審議会の答申以降、別姓対応済みを
DB納入業者は売りにしているのが実情です。ですから、
多くの市町村では、準備済みと言えます。
970 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 11:11:58 ID:fbrV4mo70
971 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 11:18:29 ID:fbrV4mo70
もっぱら立場を明らかにするためだけに言うんだけど、
不届きな支那人・朝鮮人がいるのは分かるし、
支那人・朝鮮人から帰化した人には、民族文化的な理由で
選択的別姓制を望んでる人が多いのも確かだけど、
私としては、選択的別姓制に反対する理由とは
ほとんど関係ないわね。
このスレで、半島人・支那人のことを言挙げする人は、
国籍と民族と人種を混同してると思うよ。
国家としての支那、北朝鮮、韓国がゴロツキだって、
人種としての支那人・朝鮮人がゴロツキなわけではないから
結婚までおかしいとかいうのは坊主憎けりゃの類だよね。
国家としての支那、北朝鮮、朝鮮人が完全別姓制をとっているけど、
民族としての支那人・朝鮮人の完全別姓文化と合致しているし、
選択的別姓制なんかよりははるかに筋の通った制度だよ。
他方の選択的別姓制は、民族としての日本人の文化と合致してないし、
氏制度としての整合性も合理性もあったもんじゃないからね。
つまり、選択的別姓制なんて、むしろ支那・北朝鮮・韓国の制度とも違う、
もっと劣ったものなのよ。
でもって、蛇足だけど、日本を多民族・多文化国家にするために
外国人参政権とか言ってるアホな民主党議員なんかも、
民族の問題と国籍の問題を完全に履き違えてるわけね。
参政権なんて国家の政治に参画する権利なんだから、
国籍としての日本人にのみ認めるのが当然なの。
国籍は日本人だって、民族性は維持できるんだから。
不届きな支那人・朝鮮人がいるのは分かるし、
支那人・朝鮮人から帰化した人には、民族文化的な理由で
選択的別姓制を望んでる人が多いのも確かだけど、
私としては、選択的別姓制に反対する理由とは
ほとんど関係ないわね。
このスレで、半島人・支那人のことを言挙げする人は、
国籍と民族と人種を混同してると思うよ。
国家としての支那、北朝鮮、韓国がゴロツキだって、
人種としての支那人・朝鮮人がゴロツキなわけではないから
結婚までおかしいとかいうのは坊主憎けりゃの類だよね。
国家としての支那、北朝鮮、朝鮮人が完全別姓制をとっているけど、
民族としての支那人・朝鮮人の完全別姓文化と合致しているし、
選択的別姓制なんかよりははるかに筋の通った制度だよ。
他方の選択的別姓制は、民族としての日本人の文化と合致してないし、
氏制度としての整合性も合理性もあったもんじゃないからね。
つまり、選択的別姓制なんて、むしろ支那・北朝鮮・韓国の制度とも違う、
もっと劣ったものなのよ。
でもって、蛇足だけど、日本を多民族・多文化国家にするために
外国人参政権とか言ってるアホな民主党議員なんかも、
民族の問題と国籍の問題を完全に履き違えてるわけね。
参政権なんて国家の政治に参画する権利なんだから、
国籍としての日本人にのみ認めるのが当然なの。
国籍は日本人だって、民族性は維持できるんだから。
972 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 11:19:36 ID:fbrV4mo70
>>926
煩雑な変更手続が面倒な場合、手続を簡素にしてくれっていうのが筋だよね？
住所変更に伴う手続なんか、この20年くらいでものすごく手続が楽になってるよね？
そういう感じで、氏の変更に伴う手続も簡略にしてくれっていえばいいのに、
なんで、民法改正とかいう副作用も不明な薬に手を出そうとすんの？
煩雑な変更手続が面倒な場合、手続を簡素にしてくれっていうのが筋だよね？
住所変更に伴う手続なんか、この20年くらいでものすごく手続が楽になってるよね？
そういう感じで、氏の変更に伴う手続も簡略にしてくれっていえばいいのに、
なんで、民法改正とかいう副作用も不明な薬に手を出そうとすんの？
973 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 11:20:38 ID:fbrV4mo70
974 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 11:21:42 ID:fbrV4mo70
>>969
システム化に関して、あなたは以前からDBがDBがと仰られていましたね
しかしながら、運用は自治体単位なので、まだ導入していない地域が多く
まだまだ多大なるシステム化投資が必要であるとの結論に集約されたと
ここでの議論の結果を記憶しておりますが、新たな論拠をご提示されるのであれば、
ご提示願います 特に、多くの市町村で導入済みとの数値があれば是非に
ところで、あなたはシステム化に関して造詣深いようですが、システム化にあたり
全てのビジネスフローをシステム化なさろうとされるのですか？
それでは上手くいくプロジェクトも失敗するのではありませんか？
通常は、例外事項に関してはシステム化にはせず例外のビジネスフローを設け
別途対応すると思うのですが・・・
行政運用と言っているのは、ビジネスフローを別姓を前提にしていることと、例外の
ビジネスフローで運用するのでは掛るコストが桁違いになるということはシステム化に
造詣の深いあなたであればおわかりになりますよね？
システム化に関して、あなたは以前からDBがDBがと仰られていましたね
しかしながら、運用は自治体単位なので、まだ導入していない地域が多く
まだまだ多大なるシステム化投資が必要であるとの結論に集約されたと
ここでの議論の結果を記憶しておりますが、新たな論拠をご提示されるのであれば、
ご提示願います 特に、多くの市町村で導入済みとの数値があれば是非に
ところで、あなたはシステム化に関して造詣深いようですが、システム化にあたり
全てのビジネスフローをシステム化なさろうとされるのですか？
それでは上手くいくプロジェクトも失敗するのではありませんか？
通常は、例外事項に関してはシステム化にはせず例外のビジネスフローを設け
別途対応すると思うのですが・・・
行政運用と言っているのは、ビジネスフローを別姓を前提にしていることと、例外の
ビジネスフローで運用するのでは掛るコストが桁違いになるということはシステム化に
造詣の深いあなたであればおわかりになりますよね？
976 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 11:38:35 ID:fbrV4mo70
>>951
> 前から何度も言っているけど、それぞれの立場で論じるのが議論だろ。
1行目から違います。
> 「社会に益になるのかどうか」をあんたが判断する限り、何を言っても皆否定されるのはあたりまえ。
こんなのも嘘。「社会に益になるかどうか」の基準を先に議論すればいい話。
> あんたが何か一段上に立って視野を広く判断していると自己陶酔に浸っているだけだよ。
そんなの、あんたも他人の自己陶酔を指摘できているという自己陶酔に浸っているだけよ。
…という感じで、他人の自己陶酔なんか非難しても意味ないの。やめときな。
> 他人の権利を侵害しない限り自分の幸福を追求する、というのが社会の構成員たる個人の基本スタイルだろ。
> その原則を守っているかぎり、それの総和が社会の幸福につながるんだよ。最大多数の最大幸福という奴だな。
ねえ、その「基本スタイル」「原則」とやらも、
「社会の益になるかどうか」をあんたが判断した結果じゃないの？
あんたの話は、相対主義の陥穽っていう中学生でも習う論理的誤謬に陥ってるのよ。
> 前から何度も言っているけど、それぞれの立場で論じるのが議論だろ。
1行目から違います。
> 「社会に益になるのかどうか」をあんたが判断する限り、何を言っても皆否定されるのはあたりまえ。
こんなのも嘘。「社会に益になるかどうか」の基準を先に議論すればいい話。
> あんたが何か一段上に立って視野を広く判断していると自己陶酔に浸っているだけだよ。
そんなの、あんたも他人の自己陶酔を指摘できているという自己陶酔に浸っているだけよ。
…という感じで、他人の自己陶酔なんか非難しても意味ないの。やめときな。
> 他人の権利を侵害しない限り自分の幸福を追求する、というのが社会の構成員たる個人の基本スタイルだろ。
> その原則を守っているかぎり、それの総和が社会の幸福につながるんだよ。最大多数の最大幸福という奴だな。
ねえ、その「基本スタイル」「原則」とやらも、
「社会の益になるかどうか」をあんたが判断した結果じゃないの？
あんたの話は、相対主義の陥穽っていう中学生でも習う論理的誤謬に陥ってるのよ。
977 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 11:41:56 ID:fbrV4mo70
>>951
> でもあんたの「社会の益」というのは本末転倒の論になっている。旧来の家族制度を保たないと社会が変わってしまうと思っているだろ。
> 皆のいう事に耳を傾けてみなよ。社会はもう変わってしまっているんだよ。
> 法律が社会を変えるんではなくて社会にあわせて法律が変わろうとしているだけだよ。
それそれ。「社会はもう変わってしまっている」という数字とか実態を教えてよ。
選択的別姓「反対」「賛成」「容認」の数字とかじゃないよ。
別姓目的の事実婚の数は？ 法律婚がどのくらい形骸化してるかを知りたいの。
旧姓続用者の数は？ 戸籍姓がどのくらい形骸化してるか知りたいの。
旧姓続用者ってどんな立場でどの場面でどう続用してる人がそれぞれ何人くらい？
選択的別姓制が社会の実態に合わせる手段といえるのかを知りたいの。
法律改正っていうのは、そういう「立法事実」を踏まえてやるもんだし。
あなたが賛成の根拠にしてるくらいだから、当然分かるでしょ？
さ、教えてちょうだい。建設的な議論をしたいでしょ？
> 胸に手をあてて考えてごらんよ。何でこの法案に自分が反対なのか。本当は社会の利益なんて立派なものじゃないだろ。
> 自分の配偶者が別姓を言い出したり、自分の子供や孫が別姓結婚したりするのがいやなんだろ。
> でもなぜ彼らがそうしたがるか、それを無理矢理止めることで自分の家庭や家族（あんた自身じゃないよ）が本当に幸せになれるのか、良く考えてみな。
あなたも胸に手をあてて考えてみてよ。
どうして「氏」なんてものが法律に定められているんだと思う？
どうして世界中で「氏」みたいなのが慣習又は法制度として存在するんだと思う？
法律婚後も旧姓を続用したり、別姓目的で事実婚をしたり、
多くの男が改姓を嫌がったり、人がそんなに「氏」に拘るのはなぜだと思う？
いっそ「氏」を廃止したほうが、もっと自由でもっと選択肢が広がるのに、
そう主張する人がほとんどいないのはなぜだと思う？
そうやって考えたら、「氏」っていう慣習・制度そのものがもっと深淵なもので、
自分にとって快適か否かだけではとても推し量れないものだと思わない？
> でもあんたの「社会の益」というのは本末転倒の論になっている。旧来の家族制度を保たないと社会が変わってしまうと思っているだろ。
> 皆のいう事に耳を傾けてみなよ。社会はもう変わってしまっているんだよ。
> 法律が社会を変えるんではなくて社会にあわせて法律が変わろうとしているだけだよ。
それそれ。「社会はもう変わってしまっている」という数字とか実態を教えてよ。
選択的別姓「反対」「賛成」「容認」の数字とかじゃないよ。
別姓目的の事実婚の数は？ 法律婚がどのくらい形骸化してるかを知りたいの。
旧姓続用者の数は？ 戸籍姓がどのくらい形骸化してるか知りたいの。
旧姓続用者ってどんな立場でどの場面でどう続用してる人がそれぞれ何人くらい？
選択的別姓制が社会の実態に合わせる手段といえるのかを知りたいの。
法律改正っていうのは、そういう「立法事実」を踏まえてやるもんだし。
あなたが賛成の根拠にしてるくらいだから、当然分かるでしょ？
さ、教えてちょうだい。建設的な議論をしたいでしょ？
> 胸に手をあてて考えてごらんよ。何でこの法案に自分が反対なのか。本当は社会の利益なんて立派なものじゃないだろ。
> 自分の配偶者が別姓を言い出したり、自分の子供や孫が別姓結婚したりするのがいやなんだろ。
> でもなぜ彼らがそうしたがるか、それを無理矢理止めることで自分の家庭や家族（あんた自身じゃないよ）が本当に幸せになれるのか、良く考えてみな。
あなたも胸に手をあてて考えてみてよ。
どうして「氏」なんてものが法律に定められているんだと思う？
どうして世界中で「氏」みたいなのが慣習又は法制度として存在するんだと思う？
法律婚後も旧姓を続用したり、別姓目的で事実婚をしたり、
多くの男が改姓を嫌がったり、人がそんなに「氏」に拘るのはなぜだと思う？
いっそ「氏」を廃止したほうが、もっと自由でもっと選択肢が広がるのに、
そう主張する人がほとんどいないのはなぜだと思う？
そうやって考えたら、「氏」っていう慣習・制度そのものがもっと深淵なもので、
自分にとって快適か否かだけではとても推し量れないものだと思わない？
978 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 11:43:08 ID:fbrV4mo70
>>959
> それはそうでしょう。でも普通は次にカードだすでしょう。
> そしたら，そのカードと違う名前言うとややこしいでしょう。
あなたの語学力の問題で、民法の問題じゃないでしょ？
あ、民法を改正しても、あなたの語学力は上がりませんよ？
> その話はアメリカでの話。いちいち「日本人は結婚したら名前変わるので，
> 希に２つの名前持ってる人がいるんですが，それが私なんですよ。ははは。」
> っていうわけですか？？非現実的でしょう。
そりゃ「2つの名前を持ってる」とかいうから驚かれるんでしょうよ。
婚姻改姓なんてアメリカでも普通にあるんだから、登録姓は改姓されてますけど、
仕事上は旧姓を続用してます、っていう説明は、極めて現実的よ。
> まあ，日本だって，ビジネスホテルで予約した通称と違う名前のカードだしたら
> 困ります。ってホテルまだ多い。それが日本の通称の限界。
そういうビジネスホテルを予約するときは戸籍姓で予約しなよ。
仕事上困らないでしょ？ あ、電話の取次ぎだっけ？
通称宛に電話がかかってくることをフロントに言っておきな。
もう万事解決したでしょ。民法改正を待たずに。
> だから，選択制夫婦別姓を望んでいる。
事の軽重の問題はどう解決したのよ。
> それはそうでしょう。でも普通は次にカードだすでしょう。
> そしたら，そのカードと違う名前言うとややこしいでしょう。
あなたの語学力の問題で、民法の問題じゃないでしょ？
あ、民法を改正しても、あなたの語学力は上がりませんよ？
> その話はアメリカでの話。いちいち「日本人は結婚したら名前変わるので，
> 希に２つの名前持ってる人がいるんですが，それが私なんですよ。ははは。」
> っていうわけですか？？非現実的でしょう。
そりゃ「2つの名前を持ってる」とかいうから驚かれるんでしょうよ。
婚姻改姓なんてアメリカでも普通にあるんだから、登録姓は改姓されてますけど、
仕事上は旧姓を続用してます、っていう説明は、極めて現実的よ。
> まあ，日本だって，ビジネスホテルで予約した通称と違う名前のカードだしたら
> 困ります。ってホテルまだ多い。それが日本の通称の限界。
そういうビジネスホテルを予約するときは戸籍姓で予約しなよ。
仕事上困らないでしょ？ あ、電話の取次ぎだっけ？
通称宛に電話がかかってくることをフロントに言っておきな。
もう万事解決したでしょ。民法改正を待たずに。
> だから，選択制夫婦別姓を望んでいる。
事の軽重の問題はどう解決したのよ。
979 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 12:17:30 ID:fbrV4mo70
>>962
まあ、どっちも間違ってましてね。
法治国家の対義語は人治国家とか徳治国家とかだから、
法治国家っていうのは、要するに、
人（支配者）の意思とか徳（判断）とかで国政を行うんじゃなくて、
法律に基づいて国政を行うっていう意味なのね。
だから、国民が法律を遵守するとかしないとかとは関係ないの。
法治国家だろうがなかろうが、法律っていうのは、
それ自体、遵守すべきものっていう意味が含まれてるの。
もちろん、別姓目的で婚姻届を出さずに事実婚状態でいることも、
法律婚によって戸籍上改姓していながら旧姓を続用することも、
はたまた、現行の法制度を変更しようと運動をすることも、
どれも違法ではありませんよ。
まあ、どっちも間違ってましてね。
法治国家の対義語は人治国家とか徳治国家とかだから、
法治国家っていうのは、要するに、
人（支配者）の意思とか徳（判断）とかで国政を行うんじゃなくて、
法律に基づいて国政を行うっていう意味なのね。
だから、国民が法律を遵守するとかしないとかとは関係ないの。
法治国家だろうがなかろうが、法律っていうのは、
それ自体、遵守すべきものっていう意味が含まれてるの。
もちろん、別姓目的で婚姻届を出さずに事実婚状態でいることも、
法律婚によって戸籍上改姓していながら旧姓を続用することも、
はたまた、現行の法制度を変更しようと運動をすることも、
どれも違法ではありませんよ。
選択的夫婦別姓は朝鮮人よりも劣悪な人間のすることらしいですｗ
夫婦の姓は、その夫婦が決定すれば良いとして、夫婦の姓に寛容的なスタンスをとる全ての国は
朝鮮人よりも劣悪な国であり国民だそうですｗ
あーアホらしｗ
夫婦の姓は、その夫婦が決定すれば良いとして、夫婦の姓に寛容的なスタンスをとる全ての国は
朝鮮人よりも劣悪な国であり国民だそうですｗ
あーアホらしｗ
結局、選択的夫婦別姓だから、他人には迷惑をかけないという話も
全くの嘘だったしね。
影響がないはずがない。
全くの嘘だったしね。
影響がないはずがない。
983 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 13:08:32 ID:x3/9yFts0
984 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 13:28:37 ID:CQxuyYM7O
スーパーには男子トイレと女子トイレ。
一部の人から小さい子どもには使い難いとクレーム(別姓希望者)
これに対して、様々な意見が出ました(このスレの状況)
じゃあ、スーパーに来るな！(過激な反対派)
大人用でもそんなに不便じゃないでしょ？(懐疑派)
子ども用の小さい便座を併設したら？(旧姓使用拡大派)
大人トイレ内に、子ども用便器を作ったら？(例外制支持者)
子どもは子ども用の専用トイレを作るべき！(選択制信者)
わざわざ新たなトイレを作るために、売り場が狭くなったり
改装費用が嵩んで、そのツケは全部の客に回ってくるのに
「子どもいない人は関係ないから黙ってて！」そう言い放つ
DQN親、それが選択制信者。
一部の人から小さい子どもには使い難いとクレーム(別姓希望者)
これに対して、様々な意見が出ました(このスレの状況)
じゃあ、スーパーに来るな！(過激な反対派)
大人用でもそんなに不便じゃないでしょ？(懐疑派)
子ども用の小さい便座を併設したら？(旧姓使用拡大派)
大人トイレ内に、子ども用便器を作ったら？(例外制支持者)
子どもは子ども用の専用トイレを作るべき！(選択制信者)
わざわざ新たなトイレを作るために、売り場が狭くなったり
改装費用が嵩んで、そのツケは全部の客に回ってくるのに
「子どもいない人は関係ないから黙ってて！」そう言い放つ
DQN親、それが選択制信者。
986 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 16:30:00 ID:E/OemV0Z0
>>984
すばらしいたとえですね。
>わざわざ新たなトイレを作るために、売り場が狭くなったり
>改装費用が嵩んで、そのツケは全部の客に回ってくるのに
>「子どもいない人は関係ないから黙ってて！」そう言い放つ
>DQN親、それが選択制信者
全くその通りです。そう言ってはいけないと思います。
正解は
「売り場は狭くなるけど，子供用トイレがあることで，
子供連れの方からの評判がよくなって，多くの客が来ることが見込まれ，
設置にかかったコストを超えて利益がでて，
他の客にも還元されますよ。」
ということでしょう。
自分の直接的な利益がなくとも
間接的に利益があることは多いのです。
選択制夫婦別姓を施行することで
優秀な女性が仕事を続けやすくなり
ただですら人口減による生産性減が見込まれる日本では
女性が社会で働きやすい環境にすることは
日本全体にとって非常に有益な政策です。
すばらしいたとえですね。
>わざわざ新たなトイレを作るために、売り場が狭くなったり
>改装費用が嵩んで、そのツケは全部の客に回ってくるのに
>「子どもいない人は関係ないから黙ってて！」そう言い放つ
>DQN親、それが選択制信者
全くその通りです。そう言ってはいけないと思います。
正解は
「売り場は狭くなるけど，子供用トイレがあることで，
子供連れの方からの評判がよくなって，多くの客が来ることが見込まれ，
設置にかかったコストを超えて利益がでて，
他の客にも還元されますよ。」
ということでしょう。
自分の直接的な利益がなくとも
間接的に利益があることは多いのです。
選択制夫婦別姓を施行することで
優秀な女性が仕事を続けやすくなり
ただですら人口減による生産性減が見込まれる日本では
女性が社会で働きやすい環境にすることは
日本全体にとって非常に有益な政策です。
>>986
＞選択制夫婦別姓を施行することで
＞優秀な女性が仕事を続けやすくなり
ここが理解できませんね
女性の社会進出が言われて久しいですが、同姓婚が仕事の継続を
困難にしているというのは聞いたことがありません
主に出産を契機に仕事を辞められたり、子育てで仕事の再開を諦めたりと
いうのは判りますが、それは性差の問題であり、別姓とは関係ありませんよね？
どのようなケースなのか事例を挙げてください
＞選択制夫婦別姓を施行することで
＞優秀な女性が仕事を続けやすくなり
ここが理解できませんね
女性の社会進出が言われて久しいですが、同姓婚が仕事の継続を
困難にしているというのは聞いたことがありません
主に出産を契機に仕事を辞められたり、子育てで仕事の再開を諦めたりと
いうのは判りますが、それは性差の問題であり、別姓とは関係ありませんよね？
どのようなケースなのか事例を挙げてください
988 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 16:50:17 ID:fbrV4mo70
989 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 16:50:47 ID:x3/9yFts0
>>986
ちょっと突っ込んでいいかね？
＞選択制夫婦別姓を施行することで
＞優秀な女性が仕事を続けやすくなり
＞ただですら人口減による生産性減が見込まれる日本では
＞女性が社会で働きやすい環境にすることは
＞日本全体にとって非常に有益な政策です。
あなたは姓が変わったら仕事をやめるのですか？
それとも会社側から姓が変わったからやめろといわれたことがあるのですか？
女性が働きにくい職場の一番の要員は結婚による転居や出産によるものが多いと思うのだけど。
もし女性が働きやすい職場を望むのであれば、育休やらなんやらの制度を
しっかり作っていくべきでは？
それから、今の日本は同姓婚を基本とした
ちょっと突っ込んでいいかね？
＞選択制夫婦別姓を施行することで
＞優秀な女性が仕事を続けやすくなり
＞ただですら人口減による生産性減が見込まれる日本では
＞女性が社会で働きやすい環境にすることは
＞日本全体にとって非常に有益な政策です。
あなたは姓が変わったら仕事をやめるのですか？
それとも会社側から姓が変わったからやめろといわれたことがあるのですか？
女性が働きにくい職場の一番の要員は結婚による転居や出産によるものが多いと思うのだけど。
もし女性が働きやすい職場を望むのであれば、育休やらなんやらの制度を
しっかり作っていくべきでは？
それから、今の日本は同姓婚を基本とした
990 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 16:54:29 ID:x3/9yFts0
切れちゃったので989のつづきを書きます。
それから、今の日本は同姓婚を基本とした社会システムが形成されてる。
選択制別姓婚を導入するのであればこのシステムを少しずつ変えていかなくては
いけない。
まだ、地盤が整っていないのに選択制別姓婚を導入するのはどうかと思う。
それから、今の日本は同姓婚を基本とした社会システムが形成されてる。
選択制別姓婚を導入するのであればこのシステムを少しずつ変えていかなくては
いけない。
まだ、地盤が整っていないのに選択制別姓婚を導入するのはどうかと思う。
>>951
> 「社会に益になるのかどうか」をあんたが判断する限り
またこういうトンチンカンなことを・・・。
そうじゃなくて、述べている内容についてを言ってるのであって、評価を
言ってるのではないよ。
「自分がどうしたいか」とか「自分は何が好きか」というのと、「社会にとって
何がプラスなのか」という話は、だれが判断するとかどうこういう以前に、
だれにとっても自明な違いでしょ。
何でもかんでもすぐこういう安易な相対化に逃げ込もうとするから、
自分で何を言ってるのかすらわからなくなってるんじゃないの？
> 「社会に益になるのかどうか」をあんたが判断する限り
またこういうトンチンカンなことを・・・。
そうじゃなくて、述べている内容についてを言ってるのであって、評価を
言ってるのではないよ。
「自分がどうしたいか」とか「自分は何が好きか」というのと、「社会にとって
何がプラスなのか」という話は、だれが判断するとかどうこういう以前に、
だれにとっても自明な違いでしょ。
何でもかんでもすぐこういう安易な相対化に逃げ込もうとするから、
自分で何を言ってるのかすらわからなくなってるんじゃないの？
>>962
は？「法を変えない」なんて話だれもしてないよｗ
「苗字が変わるのがいやだから結婚しない！」とかダダこねてないで、
現行法の規定にしたがって同姓婚してくださいね、と言ってるだけ。
墓穴を掘って恥ずかしいからって、話のすり替えでごまかそうとか、
よけい恥ずかしいことはしないほうがいいよｗ
は？「法を変えない」なんて話だれもしてないよｗ
「苗字が変わるのがいやだから結婚しない！」とかダダこねてないで、
現行法の規定にしたがって同姓婚してくださいね、と言ってるだけ。
墓穴を掘って恥ずかしいからって、話のすり替えでごまかそうとか、
よけい恥ずかしいことはしないほうがいいよｗ
> 選択制夫婦別姓を施行することで
> 優秀な女性が仕事を続けやすくなり
むしろ優秀な人は、ホテルでうっかり名前を言わずにトラブルになるような
ことはないので、選択制など必要としないでしょうね。
根回しができるので、トラブルにならないようあらかじめ手を打っておいて
から結婚するでしょうし。
> 優秀な女性が仕事を続けやすくなり
むしろ優秀な人は、ホテルでうっかり名前を言わずにトラブルになるような
ことはないので、選択制など必要としないでしょうね。
根回しができるので、トラブルにならないようあらかじめ手を打っておいて
から結婚するでしょうし。
>>976
> >>951
> > 前から何度も言っているけど、それぞれの立場で論じるのが議論だろ。
>
> 1行目から違います。
それすら合意できないんだったらもう議論もなにもない。議論の定義の議論まで戻っていたら無限ループだわ。
> > 「社会に益になるのかどうか」をあんたが判断する限り、何を言っても皆否定されるのはあたりまえ。
>
> こんなのも嘘。「社会に益になるかどうか」の基準を先に議論すればいい話。
「嘘」って・・。日本語良く読めよ。『「あんた」は常にNOというだけ』と言っているんだぜ。その態度が正しいかどうかはともかく嘘ではないぞ。
>>977
>
> それそれ。「社会はもう変わってしまっている」という数字とか実態を教えてよ。
> 選択的別姓「反対」「賛成」「容認」の数字とかじゃないよ。
これまで誰が何を言ったってあんたは「信用できない」「恣意的調査」「でっちあげ」って言うだけじゃないか。
数字、数字って、小学生が「それは何時何分何秒のことか言ってみろ、言えないだろ、バカー」というのと同じだよ？
> >>951
> > 前から何度も言っているけど、それぞれの立場で論じるのが議論だろ。
>
> 1行目から違います。
それすら合意できないんだったらもう議論もなにもない。議論の定義の議論まで戻っていたら無限ループだわ。
> > 「社会に益になるのかどうか」をあんたが判断する限り、何を言っても皆否定されるのはあたりまえ。
>
> こんなのも嘘。「社会に益になるかどうか」の基準を先に議論すればいい話。
「嘘」って・・。日本語良く読めよ。『「あんた」は常にNOというだけ』と言っているんだぜ。その態度が正しいかどうかはともかく嘘ではないぞ。
>>977
>
> それそれ。「社会はもう変わってしまっている」という数字とか実態を教えてよ。
> 選択的別姓「反対」「賛成」「容認」の数字とかじゃないよ。
これまで誰が何を言ったってあんたは「信用できない」「恣意的調査」「でっちあげ」って言うだけじゃないか。
数字、数字って、小学生が「それは何時何分何秒のことか言ってみろ、言えないだろ、バカー」というのと同じだよ？
995 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 17:09:57 ID:E/OemV0Z0
>>989
>あなたは姓が変わったら仕事をやめるのですか？
>それとも会社側から姓が変わったからやめろといわれたことがあるのですか？
姓を変えることが結婚して女性が会社をやめる直接的な原因とはもうしませんが
１つのきっかけにはなると思います。
夫や夫の親は働かずに家にいてほしいなど様々なプレッシャーの下で
姓も望まず変える状況になれば，
旧姓でつちかってきた信用や業績がリセットされた気持ちになり
これを機に仕事をやめようという方もいるように思います。
あとは，姓はブランドです。
有名な会社が会社名変えても周知されやすいの損害は少ないかもしれませんが
中小企業や個人企業が会社名変えれば損失は極めて大きくなります。
>あなたは姓が変わったら仕事をやめるのですか？
>それとも会社側から姓が変わったからやめろといわれたことがあるのですか？
姓を変えることが結婚して女性が会社をやめる直接的な原因とはもうしませんが
１つのきっかけにはなると思います。
夫や夫の親は働かずに家にいてほしいなど様々なプレッシャーの下で
姓も望まず変える状況になれば，
旧姓でつちかってきた信用や業績がリセットされた気持ちになり
これを機に仕事をやめようという方もいるように思います。
あとは，姓はブランドです。
有名な会社が会社名変えても周知されやすいの損害は少ないかもしれませんが
中小企業や個人企業が会社名変えれば損失は極めて大きくなります。
>>976
それから、別嬪さん。
>>951の私の書き込みは、>>948のID:QyidkPao0さんへの書き込みだよ？
>>951の中で私が「あんた」って言ってるのはID:QyidkPao0のつもりだったけど、
あんたが、>>976で反論してくるってことは、やっぱりID:QyidkPao0はあんただったんだね。
コテハンを使いながら別の名無しを同時に使うのはあまりに卑劣だよ。
それから、別嬪さん。
>>951の私の書き込みは、>>948のID:QyidkPao0さんへの書き込みだよ？
>>951の中で私が「あんた」って言ってるのはID:QyidkPao0のつもりだったけど、
あんたが、>>976で反論してくるってことは、やっぱりID:QyidkPao0はあんただったんだね。
コテハンを使いながら別の名無しを同時に使うのはあまりに卑劣だよ。
> 優秀な女性が仕事を続けやすくなり
優秀な女性・・・
アート引越センターで有名な女性社長は、改姓でお客様とのやりとりが滞ることがあれば、
それはその旨をお客様連絡するなどの職務の怠慢だからであると言っていたそうだよ。
流石「優秀な女性」は言うことが違う。
優秀な女性・・・
アート引越センターで有名な女性社長は、改姓でお客様とのやりとりが滞ることがあれば、
それはその旨をお客様連絡するなどの職務の怠慢だからであると言っていたそうだよ。
流石「優秀な女性」は言うことが違う。
998 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 17:21:30 ID:fbrV4mo70
>>994
> これまで誰が何を言ったってあんたは「信用できない」「恣意的調査」「でっちあげ」って言うだけじゃないか。
ほんとに議論のイロハも知らないのね。
「信用できない」って言われたら、ソースを出すの。
「恣意的調査」「でっちあげ」って言われたら、調査の方法を示すの。
> 数字、数字って、小学生が「それは何時何分何秒のことか言ってみろ、言えないだろ、バカー」というのと同じだよ？
違うでしょ？
あんた、上司とか取引先とかに数字を示せって言われたら、そんな回答すんの？
議論のイロハを知らないどころじゃないね。
小学生が「何時何分何秒」というのがバカなのは、不必要な情報だからなのよ。
私は、法改正のために必要な情報としての数字を聞いてるの。
だから、不必要に細かい数字なんか要らないよ。
で、どうしてあなたは「社会はもう変わってしまっている」って分かったの？
直感なら直感って答えてくれてもいいのよ。
今度はあなたの直感が信頼できる根拠を聞くから。
さ、さ、早く答えて。よろしく～。
> これまで誰が何を言ったってあんたは「信用できない」「恣意的調査」「でっちあげ」って言うだけじゃないか。
ほんとに議論のイロハも知らないのね。
「信用できない」って言われたら、ソースを出すの。
「恣意的調査」「でっちあげ」って言われたら、調査の方法を示すの。
> 数字、数字って、小学生が「それは何時何分何秒のことか言ってみろ、言えないだろ、バカー」というのと同じだよ？
違うでしょ？
あんた、上司とか取引先とかに数字を示せって言われたら、そんな回答すんの？
議論のイロハを知らないどころじゃないね。
小学生が「何時何分何秒」というのがバカなのは、不必要な情報だからなのよ。
私は、法改正のために必要な情報としての数字を聞いてるの。
だから、不必要に細かい数字なんか要らないよ。
で、どうしてあなたは「社会はもう変わってしまっている」って分かったの？
直感なら直感って答えてくれてもいいのよ。
今度はあなたの直感が信頼できる根拠を聞くから。
さ、さ、早く答えて。よろしく～。
はい、続きはこちらでどうぞ。
次スレです。
【是か !?】 夫婦別姓導入 10 【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265876463/
次スレです。
【是か !?】 夫婦別姓導入 10 【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265876463/
しかしまあ別姓教の人は、今まで2chのいろんな板を転々として、同じような
ことをずっと繰り返してきたけど、結局いつもと同じことしか言えずに終わって
しまうんだよね。
教祖様の言うこと、教典に書いてあることから一歩も外に出られないんだろうな、
という印象。
ことをずっと繰り返してきたけど、結局いつもと同じことしか言えずに終わって
しまうんだよね。
教祖様の言うこと、教典に書いてあることから一歩も外に出られないんだろうな、
という印象。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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