【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】

新王朝の末裔ってなんてなのっているの？
愛新覚羅？

>>952
そうです

愛新覚羅さん家は以前浩さんが本を出したりしたけど、
中国に限らず、昔は国のトップだったけど今は…な末裔の方々って、
どういう生活をしているのだろう。
つい最近、旧皇族でした、という竹田さんがテレビに出ていて、慶応？の講師か何かを
やっていらっしゃるのは知ったけど、ヨーロッパとかはどうなのだろう。
亡命して、という方もいらっしゃるけど、亡命先では何しているのだろう。
何もしないで済むほどの財産が今でもあるのかな。

何年か前のＥＵのなんたら委員長がハプスブルク家の人だったな。(不確定な情報でｽﾏｿw)
日経のコラムで「世が世なら皇帝である」と紹介されていたww

例えばハプスブルグ家だと、正嫡の方は欧州議会の議員をやったりしているね。
プロイセン（ドイツ皇帝）の当主は財団の理事長。
亡命しても、亡命先の政権や王室に保護されればいいけれど、
中には生活に窮して亡くなる方もいる。

>>955>>956
ありがとう。名誉職に就けたりするのね。
でも
>亡命先の政権や王室に保護されればいいけれど
これもまたお気の毒というかなんというか…。肩身狭そう。
生活に窮するよりはましでしょうけど。

シャルトル公爵家シリーズにもあったな。ハプスブルグ家の末裔。

支配階級は姓が長い（権威ある字を付ける）とかあるのかしら
一般的には林さんとか、それこそ李さんとか一文字の名前を多く聞くけれど

>>959
漢族と満州族の違い
林や金や李は漢族の苗字
愛新覚羅は満州族の苗字
愛新覚羅家は今は漢族風の金さんになってる人もいるよ

林、金、李って朝鮮民族の名字かと思ってたよ。

漢民族で多いイメージは、王、張、周辺り。
無知な私の勝手なイメージだけど。

正直、愛新覚羅と聞いて愛染かつらとゴッチャになってた。

李は唐王朝の皇帝の名字だし、李白とか有名人もいるから
中国ではメジャーなんじゃないかな。

ハプスブルク家（オーストリア＝ハンガリー帝国）か
ホーエンツォレルン家（ドイツ帝国）か忘れたけど、
以前は国の要職に就くことを禁止されていたような。
それだけまだ皇帝家の名前の影響力が大きかった
時代だったんだろう。

そういや、ロマノフ家（ロシア帝国）の末裔の女性と
ホーエンツォレルン家の男性が結婚したため、現在
ロマノフ家の当主？にしてロシア帝位継承者の
男性は両家の血を受け継いでいるという。

映画エリザベスを見たとき、周囲は女王に結婚を強行に勧めていた
候補の一人はスペイン王で、ベッドをともにするのは年に数回です、なんて
ことまで言われて

跡継ぎはどうするんだろうと思ったわ

ヨーロッパは幅広く混ざっているけれど、動物には自分と近い遺伝子を
忌避する能力があるんだってね。だから、血の純潔にこだわる民族より
野性味が強いんじゃないか、と推測する

>>963
ブルボン家はフランスで要職に就くのを禁止されてた。

今はだいぶ緩くなり、大統領に立候補するのだけ禁止じゃなかったかな？
県知事にはいたと思う。

ロマノフ家は赤の他人である皇帝の嫁が２人も即位しているね
エカテリーナ１世と２世
エカテリーナ１世は愛人上がりのド庶民で外国出身でも
産んだ子はピョートル大帝の子供である事は確かだからまだいいけど
エカテリーナ２世の息子パーベルはピョートル２世の子供かどうか微妙
池田理代子の女帝エカテリーナでは間男の子供でも無問題扱いされていたけどさ

エカテリーナ読んだ時、
血筋的に公妃が生めば問題ないのかな〜？と不思議だった・・・
次世代辺りで濃い血筋をいれれば問題ないか？いや直系絶えちゃうよ。

スペインにも、愛人との子を沢山生んだカルロス4世妃がいたが
（こっちは退位してるから、子供が王位をという話じゃないけど）
夫が不能系なら血筋的に問題無い愛人選べばいいのに、妃にも選ぶ権利があるのか。
そうだよなあ。
しかし、子供には罪はない。パーベル一世にしても
ずっとコンプレックス抱いたままで可哀想だった。

ルイサの子はカルロス四世の実子じゃないの？
14人生んでるよね

ほとんど実子じゃないって説があるけどねぇ

離婚が許されない、正式な結婚による子供でないと後継ぎにはできない
キリスト教圏では、妃が妊娠出産に強い体質かどうかはものすごく
重要だったろうが、こればっかりは今の科学でもあらかじめ知ることは
むずかしいしね

でもさ〜さすがに鑑定しようがないとはいえ、間男に激似だと辛いかもな

>>921
>後継者を産んだあとは体調不良でひきこもり。そのまま数十年。
>王妃としても仕事にまったく出てきていないっぽい。

亀だけど藤原宮子が思い浮かんだ。
清原なつのの「光の回廊」で初めて知ったけど、
産んだ息子とは30数年経ってから初めて対面したんだったな。

30数年後の対面って、すいぶんと長生きな体調不良さんなんだね
宮子。

同じ姉妹でも、期待される皇子を産めなかった（ひとり産んだけれど夭折）が
したたかに強く生きた光明子とは、かなり違うキャラクターだね。
異母姉妹だから、母親の性格が反映されているのかな。
光明子の母は、かなりのやり手だし。

>>970次スレよろ

したたかに強く生きた光明子が政治の実権を握っていた時代は庶民は搾取・酷使されまくり
秦の始皇帝の死後すぐに大反乱が起きてあっという間に秦は滅亡したけど
奈良から平安時代の天皇家が同じコースをたどらなかったのは奇跡だね
神様の末裔設定があっても仏教の方が民衆に信仰されていたんだから
ありがたみが薄れて反乱の抑止力にならなくなりそうなのに

仏教関連、光明子と絡んだ奇跡、伝説がやたら吹聴されていたような気がする。

ヨーロッパの王室は中世から婚姻で血統が入り乱れてるから
もう全部親せきみたいなもんで、あんまり直系とかこだわらないらしいと
このスレか前の漫画スレで読んだような気がする。
それでヴィクトリア女王の血友病因子がヨーロッパの王室中に飛び散ったとか。
山岸スレかもしれないw

>>975
970です。うっかりしていました
立ててまいりますので、しばしお待ちを

立ててきました

【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1263000197/l50

続けて楽しく雑談しましょう

>>978
ヴィクトリア女王はともかく、いわゆる女系家系というのはなんらかの
遺伝子病を抱えていることが多いというね

遺伝子病は男子の発症率が高いので、生まれても成人しない
で、女性が後を継ぐ

>>971
実の親子であるかどうかがネタの話って、１０年くらい前までは
あったんだよね。実際はもっと前から実施できていたんだけれど
普及し始めたのはそれくらい。で、その種の話は一切なくなった

過去、１０年間で変わったことってこの前やっていて、ネット通信関連は
予想していたけれど、１０年前は太陽系の惑星は９個でした、って聞いたときは
自分がすごく年を取った気がした

欧羅巴の女王は戦争好きが多かったし女でも問題なかっただけでしょ。
現在の日本の天皇制は、取って代わって自分が日本人を虐げてやろうって
野心マンマンの在日が反対してるから、私は天皇制を応援しすることにしてる。

>>980
乙

>>980
乙です。

>>980
乙。

>>970
日本だと娘に婿取って家を存続させるケースが多いね。
江戸時代の商家とか、ボンクラな息子に継がせず堅実な番頭を婿にする。

この前「武士の家計簿」って本読んだんだけど、武家でも婿養子多かったのね。
儒教ガチガチの中国韓国では考えられないことらしい。
古代女系社会だった日本ならでは？

読書スレに書こうか迷ったんだけど、この本「江戸時代の武家のイメージ」
が覆されて面白かった。
武士よりも武士の家で下男として働いてる農村出身者のほうがよっぽど
金は持ってるとか、奥方と夫の財産はきっちり分けられてて、
場合によっては妻から借金することもあるとか。結婚しても一生添い遂げない
夫婦も結構いるとか。

>>980
乙

>>986
同じ作者の「殿様の通信簿」というのは読んだことある。
おもしろいねえ。
その本は読んだことないので、さっそく図書館で予約しなくちゃ。

昔、星新一で殿様の一日とかいう話があったような

単調な一日の中で殿様は色々ものを思う
殿様になった当初は改革案なども出してみたが、周囲に拒否される
やり方を変えると言うのは先代への批判、不敬にあたるからとか
それで、結局何もせず日々儀式めいた事と世継ぎを設けることだけに励む
みないな話だった

>>986
＞ボンクラな息子に継がせず堅実な番頭を婿
へー、その息子はどうするんだろうね
相撲部屋で娘が生まれると赤飯を炊く、というような感覚だな

武士は給与制で、それがインフレしても額が変わらないのでとても苦しかった
というのは知っている。その代わり、特に下級武士は仕事が（本来は戦闘員）ないから
せっせと内職に精を出した。本を写す、筆耕と呼ばれる仕事などが体裁も
よかったらしい

そういや川原泉のマンガで殿様の話があったなあ。
当時、少女マンガでちょんまげの殿様が主人公というのは珍しかった。

>>989
> 相撲部屋で娘が生まれると赤飯を炊く、というような感覚だな

それは、娘なら優秀な関取を婿に取り安心して部屋を継がせられるからって理由？
たしかに息子が生まれたからって、
それが優秀な関取ひいては優秀な親方になれるとは限らないものね。

能力重視で婿取った方がいい場合もあるよね。

武家も下級武士の家なんかになると生活できなくって、
裕福な商家の息子を養子に迎えたりしてたよね。
縁組の時にお金を貰えるし、親として養ってもらえるし。実子には気の毒だが。
こうなるともう、血筋もなにもあったもんじゃないという。

歴史を知らない頃は、江戸時代はガチガチの士農工商の身分社会だと思ってたな。
養子になれば血筋のロンダリングができるゆるさが、日本ぽくって好きだわ。
同じ頃の韓国は、もし本家に男の子がいなければ、分家の男の子を養子にするしかなかった。

>>989
＊優秀なら後を継がせる。それなりの出来なら本店は無理でも暖簾分けする。
＊商売無理そうなら、財産わけして趣味に生きる。
＊旗本株を買って武士の端くれにする。持参金付けて、貧乏旗本の婿にやる。

たしかに良くない部分もあるし、
海外からもいろいろと批判の的となりがちな日本のなぁなぁ体質だけど、
その「なぁなぁ」があったから上手く回って
平和な社会を長年築けたってのはあるんだろうなぁ＞日本

「なぁなぁ」で我慢させられて泣きをみる人も少なくないんだろうけど、
そのぶん「みんな」がなぁなぁで我慢しているから
そういうものかとなぁなぁで納得してしまう（させられてしまう）という。

>>994
> ＊旗本株を買って武士の端くれにする。持参金付けて、貧乏旗本の婿にやる。
　↑
　↓
>>993
> 武家も下級武士の家なんかになると生活できなくって、
> 裕福な商家の息子を養子に迎えたりしてたよね。
> 縁組の時にお金を貰えるし、親として養ってもらえるし。

なんという見事なニーズの一致ｗｗ

私も今まで階級というのは越えられないものだと思ってたけど、
案外ゆるかったんだねぇ。
ここは本当に勉強になるわ。

全然関係ないけど「必殺」シリーズの主水は婿養子だが
子供を作らないのか、本当に胤無しカボチャなのか
裏稼業考えてわざと作らないのかもなどなど、友人と話したりしていた。

>>997
世の中には、階級社会になんとかして入り込みたい
成金というすばらしい人種がいるからねぇ。世の中銭よw

1000なら3億当たる

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。