【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】２

>>935
大内義隆と陶晴賢。

源頼朝と大友能直(大友氏初代)。
「東鑑」に「無双のご寵仁」とあるのは、そういう含みがあったそうだ。

獣姦の話が出てるけど、中世ヨーロッパでは奇形児＝獣との間に出来た子、と考えられていたらしい。あと悪魔。
だから奇形児を産んだ母親には重い罰を科せたとか何とか。

>>953
どこの世界でも男は得だったんだねぇ

演劇家系と言えば、ドリュー・バリモアが9歳でアルコール依存症になり、
薬にも手を出してボロボロになっていたけど、他の親族も

ライオネル(大伯父)→腰を骨折し車いすの生活に
ジョン(祖父)→酒におぼれ、度重なるスキャンダルで仕事から遠ざかってしまう
ダイアナ(叔母)→酒と薬の遺族症で死亡
ジョン二世(父)→仕事のキャンセル、酒乱、マリファナの所持などのトラブル続きで
ほとんどヒッピーのような生活

ときているからね。
おまけに母親も娘を利用して自分を売りこもうとするDQNだし。

やっぱり、今も昔も
芸能界なんてまともな人間が入る場所じゃないね。

酒、薬やらないほうが馬鹿にされちゃう風潮の世界なんだろうな。

子役で思い出したのが、ジョディ・フォスターのインタビュー
子役で売れまくっていた時、母親にあなた子供じゃなくなったら、映画の仕事は
できないんだからね、と言い聞かされてたんだそうな。
ところが、映画の仕事は続き、ティーンになると１８才までよ、と言われ
それが過ぎると、、、って具合に、ずーっと釘を刺され続けたんだと

子供にたかり、子役の時代を少しでも長くって思うような親よりはずっと
ましなんだろうけれど、彼女的には重たい母親だったみたい
色々あるね

>>957
それで、レズビアンになったのか

>>861
ちょっと想像してしまった。
当時のモラルに従うと、自ら夫の火葬の火に身を投じるんだよね
でも、生身の人間が死ぬまで火の中に入れるはずもなく、反射的に飛び出そうと
するはずで、その後は・・・・
悲惨すぎる
そんな光景、幼い女の子も見ていたんだろうか
自分の将来をどう想像したんだろう

昔イギリス海軍が日本海軍に羊をあげたら日本海軍はさっさと食べたことに
イギリス海軍が驚いた
とテレビでやっていたような
イギリス海軍は航海中羊を女性代わりにし
食糧がなくなったら食べていたらしい
おえ〜

今ならダッチワイフ積んでるのかね

獣姦はほんと動物が可哀想でしかたがない。

獣姦するひとがいるからこそ、獣姦はいけません、て決まりが出来るってことだあね

>>961
南極１号は、だてにその名称が付いている訳ではない。
日本では定着しなかったけど、海外を見習っての可能性は十分あると思われ。

貴族の女性が猿(ヒヒ)を飼ってて、そいつといたしてたって話が本にあって唖然とした
女も獣姦してたってさ……

「マックス、モン・アムール」は精神的な愛の話だっけ？
肉体関係があったかどうかはぼかしてるんだっけ？

人間がやられる方の獣姦はまだいいけど
動物が犯されてる獣姦は動物虐待だよなぁ
船に乗せられてた羊とかほんと可哀想

ペットのウサギは発情期になると人間にまとわりついて交尾の動作をするよ

>>937
恋文じゃないけど、
秀吉の妻のねねに宛てた手紙とかで、
すごい細かい気遣いをしてるのが残ってる…はず。
ねねが信長に何かのお祝いを贈ったら、
「嬉しくて言葉もないくらいだけど、取り急ぎお礼だけでも」とか
ねねが秀吉の女癖の悪さに悩んでたりしてる時も、
「あなたのようなすばらしい妻がいるのに、
　その意味がわからんサルはドアホ（意訳）」
「最近のあなたは以前よりもずっと美しくなった（意訳）」みたいな、
石田純一も顔負けのすごい気遣いレター。
そういう面もあったという信長がまた面白い。

信長はかなり神経質で細かい性格だったらしいね。
敵に対しては残虐だけど、身内には優しかったようだし。

森蘭丸が信長に気に入られていたのは、機転がきくのに加え、
信長と似たようなタイプの人（＝鬼武蔵）が身内にいたせいで
DQNの扱いに長けてたからじゃないかと思う。

>>969
そのねねと信長との手紙のエピソード凄く好きだ。
信長の細やかさや、家臣の妻たちとの距離の近さが感じられていい。

部下の扱い方がうまいよね。
晩年の光秀に対するいじめとかは　ボケかけてたのかな？と。
優秀な部下をいじめていいことはないもない。
それとも光秀が優秀すぎるがうえ、疲れ果てさせて力をそごうとしていたのか。

部下の扱い方がうまいのは賢い将軍。
古代中国の呉起という将軍は部下の背にできた疽を吸ってやったいた。
部下はそれで将軍のためなら死ねると喜んで死んでいった。
ちょっと秀吉と吉継のエピと似てる。
多分秀吉は呉起のエピを知っていたと思う。

武将が宛てた手紙のサイトありました。
ttp://8.health-life.net/~susa26/zakkityo/tegami/index.htm

＞自分が弥七郎をくどいた事は何度もあるが、いつも腹痛と言って断られた。これは本当のことである。

信玄ワロスｗ

>960
女王陛下の海軍は羊は生かして人肉食いそうですけど＞モンティパイソン見ているとw

>>973
２５才頃って当然結婚しているよね、と思ってwiki見てみたら１３才の時に結婚してた。
その後、子どもももうけているが、当時の妻は男相手には悋気しないものだったのだろうか

>>969
ほんとあの手紙は信長の別の面を見せてるよね

おまえのような女はサルは二度と手に入れることができないであろう
だから、お前もやきもちはほどほどに鷹揚にかまえておれ、と

家臣への気遣いはリーダーたるもの当然だけれど、その妻へまでは
普通ないことなのではないかな
イメージ的にだけれど、そういう配慮は奥方の役目って気がする
もしかしたら、ねねは奥方達の中でも、信長の目にとまるような
個性があったのかもしれない、などと想像する

おまえのような女はサルは二度と手に入れることができないであろう
だから、お前もやきもちはほどほどに鷹揚にかまえておれ、

たしかに当たってるように思える。
淀殿とかを考えると。
淀殿の実際はわからないけど、秀頼を守ろうとしてたのは事実だろうし。

>>970
次スレよろ

>>972
秀吉と吉継のエピｋｗｓｋ
吉継って大谷行部だよね。病気で顔面を覆ってたらしいけど。

えーめちゃくちゃ有名なエピじゃん。
お茶会で吉継の膿が落ちた茶を秀吉（一説に三成）が飲んじゃったというやつ。

>>980
興味あるかどうかで違うと思うけど？

>>980
有名なんですか。知らなかったよ orz
教えてくれてありがとう。

いや、このｽﾚの住人なら知ってそうだな、と。

というか970じゃないけど　ｽﾚ建てﾁｬﾚﾝｼﾞしてみます。

だめでした。
だれかやって。

【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】３

小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは970を踏んだ方、お願いします。

前ｽﾚ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1263000197

では、お礼にたててみます。

たてました。

【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265887513/

乙ザンス

>>976
「あのハゲネズミがお前ほどの妻を捨てるわけがない」とも書いていたな＞信長

>>980
私は三成で覚えていた。
ふたりは仲良しだったらしいね。

>>979
吉継は業病（ハンセン氏病説が有力）を患っていて、顔とか崩れて常に頭巾で覆っていた。
フツーなら、ここまできたら強制的に引退させるものだが、秀吉はこれまで通りに軍師として
用いていた。どころか、度々見舞ったり、少しでも良い薬があると贈ったり。

んで、その吉継と仲の良かったのが三成。ある時、秀吉の茶会に吉継（病気が病気なので、普通なら
まず招かれない）や三成が招かれた。秀吉の点てた茶を皆で回し飲みする際に、他の大名は感染を
恐れて吉継の口をつけた茶碗に口をつけず、飲むフリをしていた。が、三成だけは茶碗に口をつけて
飲み干した。

上記のような理由から吉継は、自分の病気に対して偏見持たずに接してくれた秀吉や三成に恩義を
感じ、関が原では西軍の軍師を務めた。（吉継の病に関しては、ハンセン氏病説が主流だったので、放送
コードにひっかかっていたのか、長らくＴＶや小説でもスルー気味だった。近年では、コードが緩まった
のか、他の病気説も出てきたせいなのか、描写されるのが増えて嬉しい。個人的には好きな武将なので。
大河で竹脇無我が演じた際には、びっくりしたよ。嬉しくって）

インテリの三成ならよけい　呉起将軍のエピは知ってるはず。
「腫を吸う将軍」でｸﾞｸﾞるとｲｯﾊﾟｲでてくるよ。
気持ち悪いと同時に「すごい奴だな」と感心する＞呉起

中国史は面白い話が山ほどあるのだけど
日本史ほどしられていないのが残念。

あれは人心を得る為と割り切っている所に凄さがあるよ
マキャベリも真っ青wな現実的なのが逆に面白い

>>989
私も秀吉説は始めて聞いた

私も三成説で覚えてた。
誰もが口をつけるふりだけしたのに、三成は全部飲みほして
美味しかったから全部飲んでしまいましたって言ったって話で。

>>953
日本でも、障害持った子は先祖の因果とかいう言い方あったよね

むかーし、呼んだ恐怖漫画で、小さい頃見世物小屋に売られた女性が出てくる
話があって、

「小屋の呼び込みの声を今でも覚えている、
　親の因果が子に報い、あーらおぞましや、・・・・」

私も、今でも覚えてるぅぅー

この前のテレ東か日テレのトンでも日本史番組でやってたのが
吉継の梅毒説（>>990の他の病気説ってこれかな？）で、膿の落ちた茶を飲み干したのは秀吉って説だった
そこまで秀吉が吉継を可愛がったのは、実は自分の子だったから、て展開ｗ

秀吉説は初耳。
三成の話は、童門さんの小説で読んだエピだ〜。

私は最初に秀吉で知って、その後三成説もあるのを知ったよ。
でも膿なんて飲んだら体弱い人だと病気になるね。
下痢ですめばいいけど　感染症になりそう。

>>996
梅毒説は無いと思う。あそこまで進行したら、脳もやられているから、軍師は出来ないと思う。
当時は抗生物質が無い時代だから、他の皮膚病でも見た目が酷くなるって事もあったらしいし。

ただのアトピーだったりしたらかわいそうだ

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