障害児の子供を殺した奥様が自殺
1 ：可愛い奥様：
７歳長女死亡：母は飛び降り？死 千葉
３日午前１１時４０分ごろ、千葉市緑区鎌取町、会社員、野村直昭さん（３８）方から
「娘が血を流して倒れている」と１１０番があった。
県警千葉南署員が駆けつけると、２階寝室の布団の上で県立袖ケ浦特別支援学校小学部１年の長女綾ちゃん（７）が倒れており、
病院で死亡が確認された。近くに凶器とみられるハサミが落ちていた。
同時刻ごろ、自宅近くのマンション前で妻敦子さん（３６）が倒れているのが見つかり、間もなく死亡した。
同署は敦子さんが綾ちゃんの首をハサミで切り付けた後、飛び降り自殺を図ったとみて調べている。
同署によると、野村さんは３人家族で、同日朝、敦子さんが２階から降りてきて「ごめんなさい。娘を殺しちゃった」と言い、
寝室に行こうとする野村さんを遮ったという。野村さんは敦子さんを病院に連れて行くため車に乗せたが、
途中で敦子さんは車を降りて走り去った。
綾ちゃんには生まれつき知的障害があり、手足も不自由だった。【中川聡子】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091004k0000m040091000c.html
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/chiba/091003/chb0910031537014-p1.jpg
新築でも殺人事件が起きたら資産価値どうなるのかしら
３日午前１１時４０分ごろ、千葉市緑区鎌取町、会社員、野村直昭さん（３８）方から
「娘が血を流して倒れている」と１１０番があった。
県警千葉南署員が駆けつけると、２階寝室の布団の上で県立袖ケ浦特別支援学校小学部１年の長女綾ちゃん（７）が倒れており、
病院で死亡が確認された。近くに凶器とみられるハサミが落ちていた。
同時刻ごろ、自宅近くのマンション前で妻敦子さん（３６）が倒れているのが見つかり、間もなく死亡した。
同署は敦子さんが綾ちゃんの首をハサミで切り付けた後、飛び降り自殺を図ったとみて調べている。
同署によると、野村さんは３人家族で、同日朝、敦子さんが２階から降りてきて「ごめんなさい。娘を殺しちゃった」と言い、
寝室に行こうとする野村さんを遮ったという。野村さんは敦子さんを病院に連れて行くため車に乗せたが、
途中で敦子さんは車を降りて走り去った。
綾ちゃんには生まれつき知的障害があり、手足も不自由だった。【中川聡子】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091004k0000m040091000c.html
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/chiba/091003/chb0910031537014-p1.jpg
新築でも殺人事件が起きたら資産価値どうなるのかしら
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3 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 23:45:15 ID:Afwrm2FUO
またおまいらか
4 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 23:55:14 ID:HTatksOOO
＞同日朝、敦子さんが２階から降りてきて「ごめんなさい。娘を殺しちゃった」と言い、
＞寝室に行こうとする野村さんを遮ったという。野村さんは敦子さんを病院に連れて行くため車に乗せた
↑娘を放置して妻を車に乗せたの？
＞寝室に行こうとする野村さんを遮ったという。野村さんは敦子さんを病院に連れて行くため車に乗せた
↑娘を放置して妻を車に乗せたの？
5 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 23:58:26 ID:5UZCxfMv0
このネオリベのご時世、障害児なんか産んだら地獄だよな。
行政は全然助けてくれないし、自己責任だし、次の子なんて絶対に持てない。
障害、たった一人産んだ障害児を抱えて生きるんだろうな。
行政は全然助けてくれないし、自己責任だし、次の子なんて絶対に持てない。
障害、たった一人産んだ障害児を抱えて生きるんだろうな。
>>2 はけど。価値を考えるとか。
新築てどこに書いてあるの？
まさか写真見て勝手に言ってる？
まさか写真見て勝手に言ってる？
8 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 00:23:02 ID:sx/9rg1uO
>>4
そこ疑問だよね。
普通娘を殺したなんて言われたら妻に遮られても寝室に確認しに行くよね。
妻が錯乱してたならなおさら、一人では手に負えないだろうから、
車で病院とか無謀なことせずに救急車呼ぶなり警察呼ぶなりするよね。
そこ疑問だよね。
普通娘を殺したなんて言われたら妻に遮られても寝室に確認しに行くよね。
妻が錯乱してたならなおさら、一人では手に負えないだろうから、
車で病院とか無謀なことせずに救急車呼ぶなり警察呼ぶなりするよね。
9 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 00:32:33 ID:S2FMlSYH0
なんかこの話おかしくない？
旦那の行動。。。。。
旦那の行動。。。。。
>>5
そうか？
支援学校に丸投げで結構ノンビリやってる人もいるみたいじゃね。
近所の人は、自宅前までスクールバスが送り迎えで、
子供が学校行っている間は小綺麗に着飾ってフラフラしてる。
週に何回かはヘルパーも来るから、たまに行くカルチャー教室でも
よく見かけるし…
この事件の人は真面目杉田んじゃね？
でも、裁判も心神耗弱とか情状酌量で軽いだろうな。
そうか？
支援学校に丸投げで結構ノンビリやってる人もいるみたいじゃね。
近所の人は、自宅前までスクールバスが送り迎えで、
子供が学校行っている間は小綺麗に着飾ってフラフラしてる。
週に何回かはヘルパーも来るから、たまに行くカルチャー教室でも
よく見かけるし…
この事件の人は真面目杉田んじゃね？
でも、裁判も心神耗弱とか情状酌量で軽いだろうな。
>>8
普通は妻を張り倒してでも､とりあえず娘の様子見に行くよね。
しかも娘の様子も見ずに妻乗せて二人で出発したんでしょ。
娘に息があって救急車呼べば助かる可能性だってあるかもしれないし
例え息がなくても放置はしないでしょ普通は。
なんかすごい暗い違和感を感じるんですけど。
普通は妻を張り倒してでも､とりあえず娘の様子見に行くよね。
しかも娘の様子も見ずに妻乗せて二人で出発したんでしょ。
娘に息があって救急車呼べば助かる可能性だってあるかもしれないし
例え息がなくても放置はしないでしょ普通は。
なんかすごい暗い違和感を感じるんですけど。
のんびりやってりゃやってたで
小綺麗に着飾ってフラフラしてる
とか言われちゃうんだなー
気の毒だなあ
小綺麗に着飾ってフラフラしてる
とか言われちゃうんだなー
気の毒だなあ
しかも11時40分って､朝が遅めの8･9時だとしても
あまりにも時間がたちすぎじゃない？
なんで消防にも警察にも連絡してないの？
妻が錯乱してたとしてもとりあえずどっちかには連絡するでしょ。
錯乱してる人を一人でどうにか出来る訳ないし
妻の行動は分かるが夫の行動(証言)はおかしすぎる。
裏がありそうね。
あまりにも時間がたちすぎじゃない？
なんで消防にも警察にも連絡してないの？
妻が錯乱してたとしてもとりあえずどっちかには連絡するでしょ。
錯乱してる人を一人でどうにか出来る訳ないし
妻の行動は分かるが夫の行動(証言)はおかしすぎる。
裏がありそうね。
16 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 00:50:29 ID:DtQZSQrG0
>>10
もう死んでるし
もう死んでるし
17 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 01:02:02 ID:ZRf6iJxG0
>>5
＞行政は全然助けてくれないし、
よくもまあこういう嘘がつけるね。
自治体のHPを見たら障害児のいる家庭には
児童手当に+して障害児手当がついてて、市民税は減額、自動車税は減免
生活幇助のためのヘルパー無償派遣（利用回数には制限あり）
養護学校に就学すると、自宅～養護学校までの通学費用全額補助
親が送迎する場合はガソリン代支給・学用品制服代支給・修学旅行費支給。
障害児乗せてると、高速代無料。他にもいろいろ”支援”があったよ。
＞行政は全然助けてくれないし、
よくもまあこういう嘘がつけるね。
自治体のHPを見たら障害児のいる家庭には
児童手当に+して障害児手当がついてて、市民税は減額、自動車税は減免
生活幇助のためのヘルパー無償派遣（利用回数には制限あり）
養護学校に就学すると、自宅～養護学校までの通学費用全額補助
親が送迎する場合はガソリン代支給・学用品制服代支給・修学旅行費支給。
障害児乗せてると、高速代無料。他にもいろいろ”支援”があったよ。
18 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 01:15:19 ID:CmUP3hqzO
何故、救急車や警察呼ばないの？という意見多いけど
明らかに息してない場合、呼ぶのを躊躇してしまうものだと思う。
多分娘さんを確認したんではないかな。
で、明らかに生存してる状態ではなかった。
家庭内で妻がいきなりそんな事をして
頭真っ白になって、茫然自失だったのでは
と思う。
で、ようやく冷静な思考になって病院に。
明らかに息してない場合、呼ぶのを躊躇してしまうものだと思う。
多分娘さんを確認したんではないかな。
で、明らかに生存してる状態ではなかった。
家庭内で妻がいきなりそんな事をして
頭真っ白になって、茫然自失だったのでは
と思う。
で、ようやく冷静な思考になって病院に。
20 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 01:16:47 ID:gpJSCF120
>>17
でも、それって金銭的に一般家庭より数万円助かるぐらいだよね。
車いらない地域でも子供が障害者の為に車購入したり、駐車場借りたりしなくちゃいけないし、
そんな多少の税金と高速道路とガソリン代の援助があってもさ・・・。（車も駐車場も無償でくれるとかならわかるけど）
普通の子供ならある年齢いったら自立していくけれど、障害のある子は（障害にもよるけれど）
親が死ぬまで面倒みなくてはいけないんだよ。 何もかも犠牲にして。
会社の近くでよく見る親子がいるんだけれど、毎日７０歳以上のおばあさんが４０歳ぐらいの知的障害のある娘さんと
手をつないで歩いている。 自分だって介護が必要な年なのに、娘さんの面倒をみているんだよ。
千葉の４歳の女の子を殺害した男も知的障害者だったよね。
親も生活があるから仕事していた時間に、息子が殺人をしてしまって本当に周りの皆が皆不幸になってかわいそうな事件だった。
親の希望があれば、知的障害者は精神病棟みたいな所に入居させて面倒をみて、
一般社会から隔離するぐらいする事が、本当の行政の援助っていうと思うよ。
（それは費用がかかりすぎて行政では対応できないらしい）
でも、それって金銭的に一般家庭より数万円助かるぐらいだよね。
車いらない地域でも子供が障害者の為に車購入したり、駐車場借りたりしなくちゃいけないし、
そんな多少の税金と高速道路とガソリン代の援助があってもさ・・・。（車も駐車場も無償でくれるとかならわかるけど）
普通の子供ならある年齢いったら自立していくけれど、障害のある子は（障害にもよるけれど）
親が死ぬまで面倒みなくてはいけないんだよ。 何もかも犠牲にして。
会社の近くでよく見る親子がいるんだけれど、毎日７０歳以上のおばあさんが４０歳ぐらいの知的障害のある娘さんと
手をつないで歩いている。 自分だって介護が必要な年なのに、娘さんの面倒をみているんだよ。
千葉の４歳の女の子を殺害した男も知的障害者だったよね。
親も生活があるから仕事していた時間に、息子が殺人をしてしまって本当に周りの皆が皆不幸になってかわいそうな事件だった。
親の希望があれば、知的障害者は精神病棟みたいな所に入居させて面倒をみて、
一般社会から隔離するぐらいする事が、本当の行政の援助っていうと思うよ。
（それは費用がかかりすぎて行政では対応できないらしい）
24時間毎日、先の見えない介護が続くんだよ。
月に何日か施設が預かって、母親も休めていたらこうならなかったかもね。
月に何日か施設が預かって、母親も休めていたらこうならなかったかもね。
障害児産まれたら人生終わりだよね
そういうのが怖くて子供作れない人多いんだろうな
知的障害とか羊水検査じゃわからないし
そういうのが怖くて子供作れない人多いんだろうな
知的障害とか羊水検査じゃわからないし
24 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 01:26:44 ID:ZRf6iJxG0
>>20
生まれてから一度たりとも働かず納税しない人を
多額の費用をかけて収容するような余裕がある国なんて
世界のどこかにある？
>>21
＞24時間毎日、先の見えない介護が続くんだよ。
本当に24時間介護してたら、一人でウロウロしてる障害者が事件起こすこともないはず。
疲れてるんです、だから放置してます、は無責任すぎ。
放置した飼い犬が人を噛んだら、飼い主は責任を追及される。
犬の飼い主にすら求められる責任を、障害者の親が求められないなんてどうよ。
生まれてから一度たりとも働かず納税しない人を
多額の費用をかけて収容するような余裕がある国なんて
世界のどこかにある？
>>21
＞24時間毎日、先の見えない介護が続くんだよ。
本当に24時間介護してたら、一人でウロウロしてる障害者が事件起こすこともないはず。
疲れてるんです、だから放置してます、は無責任すぎ。
放置した飼い犬が人を噛んだら、飼い主は責任を追及される。
犬の飼い主にすら求められる責任を、障害者の親が求められないなんてどうよ。
25 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 01:28:01 ID:ZRf6iJxG0
>>20
＞車いらない地域でも子供が障害者の為に車購入したり、駐車場借りたりしなくちゃいけないし、
そんな多少の税金と高速道路とガソリン代の援助があってもさ・・・。（車も駐車場も無償でくれるとかならわかるけど）
タダでもらえることに慣れちゃって、自腹切るのに抵抗感じるようになったのね。
まさに屑道まっしぐら。
＞車いらない地域でも子供が障害者の為に車購入したり、駐車場借りたりしなくちゃいけないし、
そんな多少の税金と高速道路とガソリン代の援助があってもさ・・・。（車も駐車場も無償でくれるとかならわかるけど）
タダでもらえることに慣れちゃって、自腹切るのに抵抗感じるようになったのね。
まさに屑道まっしぐら。
手足も不自由なら、食事、排泄、入浴。
毎日の介護だよ。
兄弟はいなかったのかな？
毎日の介護だよ。
兄弟はいなかったのかな？
28 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 01:31:26 ID:bK1a3/NB0
>>4>>8
で、嫁が車を降りて逃げ出しいたから、娘を見に行ったの？
直ぐに救急車は呼ばなかったのかね？
>>14
実際の所、旦那が子供を殺害し、その後で妻を殺害（屋上とかで突き落とした）
死人に口無しだから、発狂してたからとかでも言っておけばいいか。。
とか考えての行動か？
で、嫁が車を降りて逃げ出しいたから、娘を見に行ったの？
直ぐに救急車は呼ばなかったのかね？
>>14
実際の所、旦那が子供を殺害し、その後で妻を殺害（屋上とかで突き落とした）
死人に口無しだから、発狂してたからとかでも言っておけばいいか。。
とか考えての行動か？
29 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 01:32:31 ID:ZRf6iJxG0
>>26
障害者団体は、障害者も健常者も同じ人間で平等だと言ってるじゃない。
私はその意見に賛成してるから、障害者と健常者は税金・福祉の面でも平等であるべきだと思ってるだけ。
あなたは、差別を続けたいの？
障害者団体は、障害者も健常者も同じ人間で平等だと言ってるじゃない。
私はその意見に賛成してるから、障害者と健常者は税金・福祉の面でも平等であるべきだと思ってるだけ。
あなたは、差別を続けたいの？
障害者の支援や差別がどうとかより旦那の行動が気になって気になって仕方ないよ！
絶対あやしい
絶対あやしい
31 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 01:40:40 ID:ZRf6iJxG0
ここまでくると、すごいわ。
酒屋に付き添い駄目？
大阪、障害者が改善要望へ
一人で移動が困難な障害者が外出する際の介助者（ガイドヘルパー）派遣費用を公費で助成する
「移動支援事業」で、大阪府八尾市が「居酒屋やスナックへの付き添いは不可」と助成の対象外に
していることが３日、分かった。
大阪府内の障害者団体でつくる「障害者の自立と完全参加を目指す大阪連絡会議」（大阪市）は
「外出先を不当に制限した権利侵害だ」として、見直しを求める質問状を近く市に提出する。
事業は障害者自立支援法に基づき市町村が実施。業者がガイドヘルパーを派遣し、原則として
利用料の１割を障害者が負担、残りは公費で賄う。
八尾市はことし４月、利用条件に関するＱ＆Ａを業者に配布。競馬場や競艇場、パチンコ店の
ほか居酒屋、スナックに行く場合は、社会通念上、助成の対象外とした。
車いすで生活する市内の男性（５８）は「毎日飲みに行くわけでもないのに、ささやかな
楽しみまで奪わないで」と話す。
厚生労働省の実施要綱は「必要不可欠な外出と、余暇活動など社会参加のための外出を
支援する」とだけ規定。どのようなケースが認められないかは、自治体の裁量に任されているのが実情だ。
同省自立支援振興室は「全国的傾向を見ると『社会通念上、適切かどうか』を判断材料に
ギャンブルは認めない自治体が多いが、居酒屋を除外した例は聞いたことがない」としている。
八尾市障害福祉課は「飲酒が一律に駄目ということではない。誤解を与える表現があったなら改めたい」としている。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009100300144&genre=C4&area=O10
酒屋に付き添い駄目？
大阪、障害者が改善要望へ
一人で移動が困難な障害者が外出する際の介助者（ガイドヘルパー）派遣費用を公費で助成する
「移動支援事業」で、大阪府八尾市が「居酒屋やスナックへの付き添いは不可」と助成の対象外に
していることが３日、分かった。
大阪府内の障害者団体でつくる「障害者の自立と完全参加を目指す大阪連絡会議」（大阪市）は
「外出先を不当に制限した権利侵害だ」として、見直しを求める質問状を近く市に提出する。
事業は障害者自立支援法に基づき市町村が実施。業者がガイドヘルパーを派遣し、原則として
利用料の１割を障害者が負担、残りは公費で賄う。
八尾市はことし４月、利用条件に関するＱ＆Ａを業者に配布。競馬場や競艇場、パチンコ店の
ほか居酒屋、スナックに行く場合は、社会通念上、助成の対象外とした。
車いすで生活する市内の男性（５８）は「毎日飲みに行くわけでもないのに、ささやかな
楽しみまで奪わないで」と話す。
厚生労働省の実施要綱は「必要不可欠な外出と、余暇活動など社会参加のための外出を
支援する」とだけ規定。どのようなケースが認められないかは、自治体の裁量に任されているのが実情だ。
同省自立支援振興室は「全国的傾向を見ると『社会通念上、適切かどうか』を判断材料に
ギャンブルは認めない自治体が多いが、居酒屋を除外した例は聞いたことがない」としている。
八尾市障害福祉課は「飲酒が一律に駄目ということではない。誤解を与える表現があったなら改めたい」としている。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009100300144&genre=C4&area=O10
33 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 01:48:06 ID:gpJSCF120
>>24
＞＞放置した飼い犬が人を噛んだら、飼い主は責任を追及される。
犬の飼い主にすら求められる責任を、障害者の親が求められないなんてどうよ。
だからさ、飼い犬だったら家の中で鎖でつないでおく事ができるんだよ？
面倒みきれなくなって里親も見つからなかったら、 保健所が引き取って安楽死させるでしょう。
人間だったら、（昔みたい）に座敷牢に鎖をつけて死ぬまで閉じ込めておけないしょ？
＞＞タダでもらえることに慣れちゃって、自腹切るのに抵抗感じるようになったのね。
まさに屑道まっしぐら。
うちの家系には障害者はいないけれど、近所や子供の学校で関わりあう障害者の親御さんたちが
本当に苦労しているのを見ているから、人事とは思わないんだよ。
障害者だけじゃなくて、年取った親や自分が将来的に痴呆や病気になって同じような状態になるかもしれない、
もちろん自分や家族に事故があって障害者になる可能性だってあり。
その時に、家族にだけ責任を押し付けて、国が数万の援助したところで何も解決しないでしょう？
（私が家族に迷惑をかける事になったら、安楽死させてもらいたいし）
＞＞放置した飼い犬が人を噛んだら、飼い主は責任を追及される。
犬の飼い主にすら求められる責任を、障害者の親が求められないなんてどうよ。
だからさ、飼い犬だったら家の中で鎖でつないでおく事ができるんだよ？
面倒みきれなくなって里親も見つからなかったら、 保健所が引き取って安楽死させるでしょう。
人間だったら、（昔みたい）に座敷牢に鎖をつけて死ぬまで閉じ込めておけないしょ？
＞＞タダでもらえることに慣れちゃって、自腹切るのに抵抗感じるようになったのね。
まさに屑道まっしぐら。
うちの家系には障害者はいないけれど、近所や子供の学校で関わりあう障害者の親御さんたちが
本当に苦労しているのを見ているから、人事とは思わないんだよ。
障害者だけじゃなくて、年取った親や自分が将来的に痴呆や病気になって同じような状態になるかもしれない、
もちろん自分や家族に事故があって障害者になる可能性だってあり。
その時に、家族にだけ責任を押し付けて、国が数万の援助したところで何も解決しないでしょう？
（私が家族に迷惑をかける事になったら、安楽死させてもらいたいし）
実際に自分が同じ状況にならなきゃその大変さは絶対にわからないだろうよ。
うちで痴呆老人介護してた時は
親戚がたまーーーに遊びの帰りに寄っては
手は出さず口だけ出してきたな。
死んで遺産の話になったら飛んで来たが。
うちで痴呆老人介護してた時は
親戚がたまーーーに遊びの帰りに寄っては
手は出さず口だけ出してきたな。
死んで遺産の話になったら飛んで来たが。
35 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 01:51:02 ID:ZRf6iJxG0
>>33
＞私が家族に迷惑をかける事になったら、安楽死させてもらいたいし
で、他人に迷惑かけることになったら、どうなのよ。
それでも生に執着するの？
私は自分がトイレも自力でできず、人前でよだれ垂らして寄声あげるようになるくらいなら
安楽死させてもらいたいと思うけど。
＞私が家族に迷惑をかける事になったら、安楽死させてもらいたいし
で、他人に迷惑かけることになったら、どうなのよ。
それでも生に執着するの？
私は自分がトイレも自力でできず、人前でよだれ垂らして寄声あげるようになるくらいなら
安楽死させてもらいたいと思うけど。
>>17
だから、地方自治体に由るんじゃないの？
親の収入にも援助金違うんだし。
>>自宅～養護学校までの通学費用全額補助
>>親が送迎する場合はガソリン代支給・学用品制服代支給・修学旅行費支給
（これは私の場合無かった）
>>20>>26
同意だな。
>>24
知的障害者の収入知ってる？万一、職？に就けたとしても
作業所みたいな所。一般企業でも最低賃金だったりする。
其処から、税金取る訳？手取り、残らないよ？一ヶ月どうやって
生活してくんだよ。親と同居なら未だしも独り暮らしは不可能。
昨日、病院帰りに>>24さんが仰っている様な母子を見た。
母親・７０過ぎ。娘・４５歳後半位。 丸で幼子の面倒を見るかのように
バス停だったけれど、「座らせてもらいなさい」 とか・・・
バス乗り降りも、がっちりガートしてた。
だから、地方自治体に由るんじゃないの？
親の収入にも援助金違うんだし。
>>自宅～養護学校までの通学費用全額補助
>>親が送迎する場合はガソリン代支給・学用品制服代支給・修学旅行費支給
（これは私の場合無かった）
>>20>>26
同意だな。
>>24
知的障害者の収入知ってる？万一、職？に就けたとしても
作業所みたいな所。一般企業でも最低賃金だったりする。
其処から、税金取る訳？手取り、残らないよ？一ヶ月どうやって
生活してくんだよ。親と同居なら未だしも独り暮らしは不可能。
昨日、病院帰りに>>24さんが仰っている様な母子を見た。
母親・７０過ぎ。娘・４５歳後半位。 丸で幼子の面倒を見るかのように
バス停だったけれど、「座らせてもらいなさい」 とか・・・
バス乗り降りも、がっちりガートしてた。
39 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 02:01:52 ID:ZRf6iJxG0
>>36
＞作業所みたいな所。一般企業でも最低賃金だったりする。
其処から、税金取る訳？手取り、残らないよ？
もしかして、作業所や一般企業で働いてもらうお給料から
払うべき所得税も障害者は払ってないの？
納税は日本国民の義務、だけど義務も免除されてるなんて
本当に障害者差別は根深いわね。
＞一ヶ月どうやって
生活してくんだよ。親と同居なら未だしも独り暮らしは不可能。
健常者でも個人の資質で収入＝生活レベルが違うように、障害者も人によるんじゃないの。
TVで見たサリドマイドで、セックスボランティア制度の実現を訴えてる人は
定職もってないみたいで、どうやって生活費稼いでるのか不思議だけど。
小奇麗なマンションに独り暮らしで、家事はヘルパーがやってて
自家用車持ってて運転してたわ。
＞作業所みたいな所。一般企業でも最低賃金だったりする。
其処から、税金取る訳？手取り、残らないよ？
もしかして、作業所や一般企業で働いてもらうお給料から
払うべき所得税も障害者は払ってないの？
納税は日本国民の義務、だけど義務も免除されてるなんて
本当に障害者差別は根深いわね。
＞一ヶ月どうやって
生活してくんだよ。親と同居なら未だしも独り暮らしは不可能。
健常者でも個人の資質で収入＝生活レベルが違うように、障害者も人によるんじゃないの。
TVで見たサリドマイドで、セックスボランティア制度の実現を訴えてる人は
定職もってないみたいで、どうやって生活費稼いでるのか不思議だけど。
小奇麗なマンションに独り暮らしで、家事はヘルパーがやってて
自家用車持ってて運転してたわ。
40 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 02:05:56 ID:ZRf6iJxG0
41 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 02:07:18 ID:gpJSCF120
>>35
>>で、他人に迷惑かけることになったら、どうなのよ。
>>それでも生に執着するの？
>>私は自分がトイレも自力でできず、人前でよだれ垂らして寄声あげるようになるくらいなら
>>安楽死させてもらいたいと思うけど。
あなた本当に支離滅裂だよ。
だから、「私が家族に迷惑をかける事になったら、安楽死させてもらいたいし」
って言っているでしょ？
でも、あなたや私がその立場になって安楽死を望んでも（家族も望んでも）、
行政は「安楽死」は実行してくれないの。
だ か ら、 今回みたいな事件が頻繁に起こるわけでしょう？
追い詰められた家族が、自分が殺人者になって家族を殺害してしまう。
安楽死も座敷牢に閉じ込めるのも許可されたら、こういう事件は激減するでしょうね。
安楽死も座敷牢も法律で認めないなら、収容施設みたいな場所を作って国で面倒見るしかないよね？
税金がものすごくかかっても。
>>で、他人に迷惑かけることになったら、どうなのよ。
>>それでも生に執着するの？
>>私は自分がトイレも自力でできず、人前でよだれ垂らして寄声あげるようになるくらいなら
>>安楽死させてもらいたいと思うけど。
あなた本当に支離滅裂だよ。
だから、「私が家族に迷惑をかける事になったら、安楽死させてもらいたいし」
って言っているでしょ？
でも、あなたや私がその立場になって安楽死を望んでも（家族も望んでも）、
行政は「安楽死」は実行してくれないの。
だ か ら、 今回みたいな事件が頻繁に起こるわけでしょう？
追い詰められた家族が、自分が殺人者になって家族を殺害してしまう。
安楽死も座敷牢に閉じ込めるのも許可されたら、こういう事件は激減するでしょうね。
安楽死も座敷牢も法律で認めないなら、収容施設みたいな場所を作って国で面倒見るしかないよね？
税金がものすごくかかっても。
>>39
障害があっても無くても、低所得者の税金は、低いか免除ってのが日本の法律。
障害があっても無くても、低所得者の税金は、低いか免除ってのが日本の法律。
はさみで娘を殺したんだから奥さんは血まみれだったんでしょ。
娘は寝たきりで自分で動けないから。その上でまだ息があったって、病院へいって何するの？
それより、逝っちゃったまともな奥さんを精神安定剤でも
飲ませなくては、と判断したんだとおもう、
きっと奥さんは、精神科へ通院しながら
介護してたんでしょう。
障害者が生まれて、離婚する夫婦もいるというのに、今の日本は健康な男性30歳ですら
生きていくための仕事に就けない状態で
そんな時代に、これからお金を稼ぐこともなくただ寝たきりの子供の世話という、
非生産的で未来のない人生を送っていくのなら
死んでしまいたいとおもう気持ちもよくわかる。
わかっちゃいけないんだけどね。
快適ベンリ高速化が進んで、思い通りにならないと
いら付いてしまう。耐性がなくなっているんだね、私たちは
娘は寝たきりで自分で動けないから。その上でまだ息があったって、病院へいって何するの？
それより、逝っちゃったまともな奥さんを精神安定剤でも
飲ませなくては、と判断したんだとおもう、
きっと奥さんは、精神科へ通院しながら
介護してたんでしょう。
障害者が生まれて、離婚する夫婦もいるというのに、今の日本は健康な男性30歳ですら
生きていくための仕事に就けない状態で
そんな時代に、これからお金を稼ぐこともなくただ寝たきりの子供の世話という、
非生産的で未来のない人生を送っていくのなら
死んでしまいたいとおもう気持ちもよくわかる。
わかっちゃいけないんだけどね。
快適ベンリ高速化が進んで、思い通りにならないと
いら付いてしまう。耐性がなくなっているんだね、私たちは
さすがにZRf6iJxG0すごすぎる。
なんでこんなに頑張ってるの？
なんでこんなに頑張ってるの？
45 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 02:16:08 ID:6NS2GQwp0
ID:ZRf6iJxG0
↑活躍できるスレが見つかって良かったね☆
>>放置した飼い犬が人を噛んだら、飼い主は責任を追及される。
基地外ID:ZRf6iJxG0の親は何してるんだろうねｗ
早く捕まえてくれないかな～。
同族嫌悪って凄いね。早く閉鎖病棟へお帰りっ！
↑活躍できるスレが見つかって良かったね☆
>>放置した飼い犬が人を噛んだら、飼い主は責任を追及される。
基地外ID:ZRf6iJxG0の親は何してるんだろうねｗ
早く捕まえてくれないかな～。
同族嫌悪って凄いね。早く閉鎖病棟へお帰りっ！
90歳まで生きる時代になってしまったからね。
楽しい人生を送っている人にとっては、90年長い方が嬉しいだろうけど
辛い人に90年。この夫婦だと、50年
この寝たきりの子供の面倒をみるだけで
過ごしていかなければならない。ってのが
現実。
そこにはお受験も、英会話も、バレエも、ない。バイトもしなければ、
恋人話題も出ない
楽しい人生を送っている人にとっては、90年長い方が嬉しいだろうけど
辛い人に90年。この夫婦だと、50年
この寝たきりの子供の面倒をみるだけで
過ごしていかなければならない。ってのが
現実。
そこにはお受験も、英会話も、バレエも、ない。バイトもしなければ、
恋人話題も出ない
乙武がいった「障害は不便です、ですが不幸ではありません」は共感できない
48 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 02:22:44 ID:ZRf6iJxG0
>>42
＞低所得者の税金は、低いか免除ってのが日本の法律。
所得税は収入に応じて決まるから、低所得者の税金は低いのは当たり前。
でも、まさか免除があるとは知らなかったわ。
>>41
＞安楽死も座敷牢に閉じ込めるのも許可されたら、こういう事件は激減するでしょうね。
座敷牢は日本の現在の住宅事情では実現できる家は限られてるから
せめて安楽死は、行政が許可してほしいわね。
そうすると、障害児を産んだ親が子供を殺す悲劇や
介護疲れした人が家族を殺してしまう事件は減るでしょうから。
＞「私が家族に迷惑をかける事になったら、安楽死させてもらいたいし」
もう一度聞くけど、あなたは、迷惑かけるのが他人だったら、安楽死したくない
＝他人に迷惑をかけたまた生きつづけたいの？
＞低所得者の税金は、低いか免除ってのが日本の法律。
所得税は収入に応じて決まるから、低所得者の税金は低いのは当たり前。
でも、まさか免除があるとは知らなかったわ。
>>41
＞安楽死も座敷牢に閉じ込めるのも許可されたら、こういう事件は激減するでしょうね。
座敷牢は日本の現在の住宅事情では実現できる家は限られてるから
せめて安楽死は、行政が許可してほしいわね。
そうすると、障害児を産んだ親が子供を殺す悲劇や
介護疲れした人が家族を殺してしまう事件は減るでしょうから。
＞「私が家族に迷惑をかける事になったら、安楽死させてもらいたいし」
もう一度聞くけど、あなたは、迷惑かけるのが他人だったら、安楽死したくない
＝他人に迷惑をかけたまた生きつづけたいの？
殺して自殺するくらいなら子供捨てて離婚すればいいじゃん
50 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 02:28:52 ID:gpJSCF120
>>43>>46
知人のインド人の家族（インド在住）にも、手足不自由で知的障害を持った娘さんがいる。
裕福で大家族で暮らしているので、夫婦だけで面倒みているわけでなく他の家族やお手伝いさんも子供の面倒をみてくれるので、
今回の奥様みたいな孤独な戦いではないんだけれど、それでも「この子は死んだ方がいい」
と言っているよ。 国や宗教や価値観が違くても、環境が恵まれていても同じように思うんだから・・・。
この亡くなった奥様は本当につらかったと思う。
知人のインド人の家族（インド在住）にも、手足不自由で知的障害を持った娘さんがいる。
裕福で大家族で暮らしているので、夫婦だけで面倒みているわけでなく他の家族やお手伝いさんも子供の面倒をみてくれるので、
今回の奥様みたいな孤独な戦いではないんだけれど、それでも「この子は死んだ方がいい」
と言っているよ。 国や宗教や価値観が違くても、環境が恵まれていても同じように思うんだから・・・。
この亡くなった奥様は本当につらかったと思う。
7年間、おなかにいるときを入れると8年間育ててきたのにね。
特別支援学校ってことは、障害はどの程度？
学校へ入って半年、今更心中なんて。
特別支援学校ってことは、障害はどの程度？
学校へ入って半年、今更心中なんて。
ZRf6iJxG0
何こいつ…
何こいつ…
近所に池沼施設できたんだけど
女の子の池沼ちゃんは、大変そう・・・
窓開けてる時期になると、あえぎ声ずっと出してる。
あれ四六時中聞いてたら、悪いがちょっとおかしくなっちゃいそう・・・
男版は、ずっと手叩いたり、一見普通に見えるが目の焦点あってないような
ちょっと太めな人多くてわりと大人しい。
女の子の池沼ちゃんは、大変そう・・・
窓開けてる時期になると、あえぎ声ずっと出してる。
あれ四六時中聞いてたら、悪いがちょっとおかしくなっちゃいそう・・・
男版は、ずっと手叩いたり、一見普通に見えるが目の焦点あってないような
ちょっと太めな人多くてわりと大人しい。
脳死の親が読んだら、どうおもうんだろう？っテ言うような
書き込みが続くね。
人間性って言葉、って罪作りだよね。
生き物なら劣性に生まれてこれば淘汰される。20年ほど前だったら、障害者は20歳まで生きていなかったんだけど
それも、科学が乗り越えてしまったしね。
発明は必要の母であるという言葉があるけれど、
資本や利益が発明の元になってしまうと
行き過ぎが不幸を招く、
90歳まで生きる時代にしちゃいけなかったんだと思うよ
書き込みが続くね。
人間性って言葉、って罪作りだよね。
生き物なら劣性に生まれてこれば淘汰される。20年ほど前だったら、障害者は20歳まで生きていなかったんだけど
それも、科学が乗り越えてしまったしね。
発明は必要の母であるという言葉があるけれど、
資本や利益が発明の元になってしまうと
行き過ぎが不幸を招く、
90歳まで生きる時代にしちゃいけなかったんだと思うよ
>53
中学生になるかならないか位で経験しようとしてしまうみたいで、目が離せないらしい。
これも、今は、生殖機能を止めることが出来ないんだよね。
中学生になるかならないか位で経験しようとしてしまうみたいで、目が離せないらしい。
これも、今は、生殖機能を止めることが出来ないんだよね。
57 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 02:40:58 ID:gpJSCF120
>>48
>>もう一度聞くけど、あなたは、迷惑かけるのが他人だったら、安楽死したくない
＝他人に迷惑をかけたまた生きつづけたいの？
もちろん私は生き続けたくないよ。（他人に迷惑＝他人様の税金負担で生きる）
でも、中には税金で負担してくれるなら生きていたい＆障害者の家族に生きてもらいたいって言う人も
いるだろうから、そういう人達には選択を与えてあげられたらと思う。
もちろん収容所も、ただ押し込んでおくだけではなくて、
障害のレベルによって出来る仕事をやらせて、企業と組ませて工場にするのもいいと思うし。
税金の負担を軽く抑えるのがベスト。
私が実際に生活で使っている良質な石鹸や、美味しいお菓子も知的障害者が作っているものがあって、
（石鹸は会社が障害者を積極的に雇用しているし、菓子会社は障害者の親御さん達が運営をしている）
素晴らしいなと思うので、そこら辺をうまく活用できればいいよね。
とにかく、家族だけに老人介護や障害者の面倒を少ない援助のみで押し付けて、
放置するのは本当に問題。
今回のお母さんだって、国が安楽死を実行してくれないから自分が実行してしまったんだろうし、
自殺しなかったら、この人は殺人犯として刑務所に行って一生後ろ指をさされて生きていく事になったと思うと、
本当にいたたまれない。
真面目に普通に生きていただけなのに。
>>もう一度聞くけど、あなたは、迷惑かけるのが他人だったら、安楽死したくない
＝他人に迷惑をかけたまた生きつづけたいの？
もちろん私は生き続けたくないよ。（他人に迷惑＝他人様の税金負担で生きる）
でも、中には税金で負担してくれるなら生きていたい＆障害者の家族に生きてもらいたいって言う人も
いるだろうから、そういう人達には選択を与えてあげられたらと思う。
もちろん収容所も、ただ押し込んでおくだけではなくて、
障害のレベルによって出来る仕事をやらせて、企業と組ませて工場にするのもいいと思うし。
税金の負担を軽く抑えるのがベスト。
私が実際に生活で使っている良質な石鹸や、美味しいお菓子も知的障害者が作っているものがあって、
（石鹸は会社が障害者を積極的に雇用しているし、菓子会社は障害者の親御さん達が運営をしている）
素晴らしいなと思うので、そこら辺をうまく活用できればいいよね。
とにかく、家族だけに老人介護や障害者の面倒を少ない援助のみで押し付けて、
放置するのは本当に問題。
今回のお母さんだって、国が安楽死を実行してくれないから自分が実行してしまったんだろうし、
自殺しなかったら、この人は殺人犯として刑務所に行って一生後ろ指をさされて生きていく事になったと思うと、
本当にいたたまれない。
真面目に普通に生きていただけなのに。
首切ってるのは、ずっと奇声発してて
奇声止めたい一身で殺しちゃったのかもしれないね。
密集地で窓閉めてても隣に聞こえそうだし
雨戸シャッター閉めっぱなしなのね。
かなり回りに気を使う方だったのかもしれない。
奇声止めたい一身で殺しちゃったのかもしれないね。
密集地で窓閉めてても隣に聞こえそうだし
雨戸シャッター閉めっぱなしなのね。
かなり回りに気を使う方だったのかもしれない。
こういうの…スレたてない方がいいよ
御冥福をお祈りします
御冥福をお祈りします
私もご冥福をお祈りします
私も。ご冥福をお祈りします。
知人の夫婦に足が不自由なお子さんがいるんだけど
小さい頃に療育所に通わせてる時に
「大変だけど、もう一人お子さんを作りなさい」
この子だけに集中しない方が良いということを職員に言われたと
言ってた。
小さい頃に療育所に通わせてる時に
「大変だけど、もう一人お子さんを作りなさい」
この子だけに集中しない方が良いということを職員に言われたと
言ってた。
でも本当に障害児産んじゃったらどうしたらいいの？
育てる耐えるの一択？
自分には無理、っていう選択はないんだよね？
赤ちゃんポストは？
そもそも障害児って人間なの？
何なの？死ぬの？
育てる耐えるの一択？
自分には無理、っていう選択はないんだよね？
赤ちゃんポストは？
そもそも障害児って人間なの？
何なの？死ぬの？
なんか…切ないね…
苦しいのはわかるけど、大好きなママに殺されたお子さんは、一体どんな気持ちだったんだろう。。。
苦しいのはわかるけど、大好きなママに殺されたお子さんは、一体どんな気持ちだったんだろう。。。
67 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 04:42:23 ID:0KlA+1Or0
知的障害があったなら大好きなママとかわからなかったんじゃない？
すぐ近所だ。
知らなかった…
知らなかった…
69 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 05:07:20 ID:xaOc1Tt50
>「大変だけど、もう一人お子さんを作りなさい」
スレチだけど、ゴメン。
お子さんを作る、っていう言い方にずっとなじめない。
子作りなんて言い方も。
スレチだけど、ゴメン。
お子さんを作る、っていう言い方にずっとなじめない。
子作りなんて言い方も。
>>63
どの位の障害度があるか解からんが
この職員は最低だな。
もし次の子供も障害もって生まれたらどうすんだよ？
もし健常だったとしても障害の兄弟を面倒見させる気？
無責任で他人事な発言だよ。
私の兄弟も池沼で
大なり小なり生まれてからずっと
家族には迷惑が掛かるのを体験しているから
余計に腹が立つな。
どの位の障害度があるか解からんが
この職員は最低だな。
もし次の子供も障害もって生まれたらどうすんだよ？
もし健常だったとしても障害の兄弟を面倒見させる気？
無責任で他人事な発言だよ。
私の兄弟も池沼で
大なり小なり生まれてからずっと
家族には迷惑が掛かるのを体験しているから
余計に腹が立つな。
>>69
それ以前に、そんなことのために生まれてくる下の子を
何だと思ってるんだろう。
もうすぐ公開になるキャメロン・ディアス主演の映画が、
臓器移植が必要な姉のために妹を生んだ話だけど、それと
同じような違和感があるよ。
生まれた時から、大人でも逃げ出したくなるような重たい
荷物しょわされるなんて・・・
それ以前に、そんなことのために生まれてくる下の子を
何だと思ってるんだろう。
もうすぐ公開になるキャメロン・ディアス主演の映画が、
臓器移植が必要な姉のために妹を生んだ話だけど、それと
同じような違和感があるよ。
生まれた時から、大人でも逃げ出したくなるような重たい
荷物しょわされるなんて・・・
72 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 05:27:44 ID:xaOc1Tt50
>>71
ウン、全く同意。
ウン、全く同意。
73 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 06:07:04 ID:LTZT3ET5O
障害児を持つ親はそれ以上子供はうまないほうがよしってこと？
健常児生んだら、それこそ障害児の面倒みるの嫌になりそう
75 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 06:30:09 ID:Cs6QH2olO
なんか家を見た瞬間に
息苦しい家だなと思った
新築で立派な家なんだろうけどね。
家相や風水の専門家じゃないけど
感覚的なものって大切だと思う。
事件が行った家が映ることあるけど
だいたい同じような感じを受けることが多い。
息苦しい家だなと思った
新築で立派な家なんだろうけどね。
家相や風水の専門家じゃないけど
感覚的なものって大切だと思う。
事件が行った家が映ることあるけど
だいたい同じような感じを受けることが多い。
78 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 06:49:49 ID:2RvFxL1mO
一人目出産した後、一人目出産直後から姑に
｢この子が臓器移植必要になった時の事も考えないのか？｣
｢この子が死んだら子供がいなくなる。その為にも早く作れ｣
｢一日でも早く生まないと卵が古くなって障害児が生まれる｣などと毎日言わ続けた。
当たり前のようにこういうこと考えてる人もいるよ。
うちの子高校生になってるけど姑はまだ二人目のこといってるw
｢この子が臓器移植必要になった時の事も考えないのか？｣
｢この子が死んだら子供がいなくなる。その為にも早く作れ｣
｢一日でも早く生まないと卵が古くなって障害児が生まれる｣などと毎日言わ続けた。
当たり前のようにこういうこと考えてる人もいるよ。
うちの子高校生になってるけど姑はまだ二人目のこといってるw
多少家相をかじってる程度だけど
なんか正方形すぎる息苦しさを感じる
後出しかもしれんけどね。
近所にもバランスの悪い家がある
事件はないけど、幸せな話は聞かない。
なんか正方形すぎる息苦しさを感じる
後出しかもしれんけどね。
近所にもバランスの悪い家がある
事件はないけど、幸せな話は聞かない。
80 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 07:09:29 ID:t9xX83nUO
81 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 07:13:58 ID:Cs6QH2olO
玄関が外に張り出して、窓ももう少し大きくすればいいような気がする
二回にバルコニーなんかもあったらいいかな
二回にバルコニーなんかもあったらいいかな
この母親は子供を殺してしまうくらい悩んでたんだから真面目な人なんだろうね
たいていの障害児親は権利ふりかざしてワガママ放題だもん
周りに迷惑かけても知らんぷり。神経が太く図々しくないと生きていけないんだろうな…
たいていの障害児親は権利ふりかざしてワガママ放題だもん
周りに迷惑かけても知らんぷり。神経が太く図々しくないと生きていけないんだろうな…
83 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 07:22:07 ID:t9xX83nUO
連レスｽﾏｿ
お家の写真みた
玄関らしきドアの横に壁が続いてるよね
普通は縁側っぽい大きな窓があると思うんだが…
二面しかみてないけど、解放感がないなぁ
お家の写真みた
玄関らしきドアの横に壁が続いてるよね
普通は縁側っぽい大きな窓があると思うんだが…
二面しかみてないけど、解放感がないなぁ
ご冥福をお祈りいたします。
可哀相に。
可哀相に。
家がどうこうっていうのはもういいよ。
もしかしたら、子供が奇声を発するから近所に気をつかって
窓の少ない家を建てたのかもしれないじゃん。想像だけど。
うちのマンションに障害児が住んでて、廊下で何とも言えない
奇声を発してることがあるから、このご両親がそういうことにも
気をつかって生活していたのなら立派だと思うわ。
もしかしたら、子供が奇声を発するから近所に気をつかって
窓の少ない家を建てたのかもしれないじゃん。想像だけど。
うちのマンションに障害児が住んでて、廊下で何とも言えない
奇声を発してることがあるから、このご両親がそういうことにも
気をつかって生活していたのなら立派だと思うわ。
86 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 07:41:30 ID:3/2WjNuQO
(Тωヽ)かなしすぎ
そういう家だから余計に精神が内にこもってしまったんじゃないの
アレコレ無責任に詮索して下品なスレだな。
普通、子供殺しちゃったなんて言われたら
妻を押しのけてでも娘の安否確かめるよね
それに返り血浴びてるはずの妻を、そのまま病院に連れてくなんておかしいよね
妻を押しのけてでも娘の安否確かめるよね
それに返り血浴びてるはずの妻を、そのまま病院に連れてくなんておかしいよね
母親が首を絞めて殺すとかは有り得るだろうけど
首を掻き切るなんてあまり聞かないね
首を掻き切るなんてあまり聞かないね
障害児を産まなくても自分が病気や事故で障害者になったり
伴侶が障害者になったりということもあるからね。
リハビリセンターに居たことがあるけど
女性は冷たいね、すぐ旦那を捨てる。
旦那のほうが捨てない家庭が多い。
明日はわが身ですよ、奥様。
伴侶が障害者になったりということもあるからね。
リハビリセンターに居たことがあるけど
女性は冷たいね、すぐ旦那を捨てる。
旦那のほうが捨てない家庭が多い。
明日はわが身ですよ、奥様。
93 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 08:52:31 ID:oQ5Al0XM0
94 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 09:01:44 ID:bnOLVT6A0
>>52
うん、ID ZRf6iJxG0 はちょっと強迫観念とかそういうのが凄そう。
柔軟性の無い考えの持ち主というか、きっとこの人の中には
臨機応変とか、人それぞれって言葉がないんだろうね。
近くに居たらすっごく絡みづらそう・・・こわいわー
あと私も>>1
旦那さんが怪しいって思った。ちゃんと調べて欲しいね。
お子さん可哀想に・・・
うん、ID ZRf6iJxG0 はちょっと強迫観念とかそういうのが凄そう。
柔軟性の無い考えの持ち主というか、きっとこの人の中には
臨機応変とか、人それぞれって言葉がないんだろうね。
近くに居たらすっごく絡みづらそう・・・こわいわー
あと私も>>1
旦那さんが怪しいって思った。ちゃんと調べて欲しいね。
お子さん可哀想に・・・
>>47
共感できますよ。
乙武さんのような生き方が出来るハンディのある人は。
一番不幸は重度の知的と精神障害ですよ。
猫以下になりますからね。
普通に手足が不自由なら
頭で考えて支援してくれる人を作って自立していきますね。
手足だけならそんなに不幸じゃないです。
不幸なほうへ足をひっぱるのは実は健常者なんです。
共感できますよ。
乙武さんのような生き方が出来るハンディのある人は。
一番不幸は重度の知的と精神障害ですよ。
猫以下になりますからね。
普通に手足が不自由なら
頭で考えて支援してくれる人を作って自立していきますね。
手足だけならそんなに不幸じゃないです。
不幸なほうへ足をひっぱるのは実は健常者なんです。
＞柔軟性の無い考えの持ち主というか
発達障害でもあるんじゃないの？
これも一見まともそうで困りものなんだよね。
発達障害でもあるんじゃないの？
これも一見まともそうで困りものなんだよね。
97 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 09:06:44 ID:Z+yOAdj7O
99 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 09:16:57 ID:ZT3hynHGO
>>90
ハサミを使っているときにふと魔がさしたんじゃ？
ハサミを使っているときにふと魔がさしたんじゃ？
反対に病気で重度の知的障害者みたいになった
近所の奥さん、
子供をたくさん産んでるから
いまさら捨てられないのだろうけど
これが小梨だったら
旦那さんも負担が大きかっただろうと想像します。
まずは奥さんは安泰です。
近所の奥さん、
子供をたくさん産んでるから
いまさら捨てられないのだろうけど
これが小梨だったら
旦那さんも負担が大きかっただろうと想像します。
まずは奥さんは安泰です。
悲しい事件。
民主は福祉の充実は唱えてた？
ばらまき子供手当てより、福祉に力入れてほしい。
民主は福祉の充実は唱えてた？
ばらまき子供手当てより、福祉に力入れてほしい。
102 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 09:27:56 ID:HaBkOnly0
定年になって退職金もらったのを慰謝料にして別れる夫婦多いけど、
女の方が打算的でしょ？旦那の方は家庭を主に生きてるから、子供の
事も考えて別れないと思うな。
テレビで障害者の兄弟の世話をする為に子供を２人産んでた人が出ていたわ。
下の子は女の子だったけど、私たちが死んでも女の子だしお兄ちゃんの面倒
見てくれるわとか言ってた。そういう考えもありかなー？でも自閉症にしても
遺伝性だから次もなりやすいんだよね。
女の方が打算的でしょ？旦那の方は家庭を主に生きてるから、子供の
事も考えて別れないと思うな。
テレビで障害者の兄弟の世話をする為に子供を２人産んでた人が出ていたわ。
下の子は女の子だったけど、私たちが死んでも女の子だしお兄ちゃんの面倒
見てくれるわとか言ってた。そういう考えもありかなー？でも自閉症にしても
遺伝性だから次もなりやすいんだよね。
子供梅生めという政策というか風潮はどうなんだよ
子どもを産むってハイリスクなんだね…
良くも悪くも人生変わってしまうね
旦那が障害者になったら捨てる女が多いの？
障害児が産まれたら逃げるのは父親が多いけど
良くも悪くも人生変わってしまうね
旦那が障害者になったら捨てる女が多いの？
障害児が産まれたら逃げるのは父親が多いけど
出産で子供は死亡で
奥さんは足が立たなくなった人知ってる。
ほんとリスク高いよ。
また産む人知識がなさすぎでこういうのもっと
教育したほうがいいと思うな。
奥さんは足が立たなくなった人知ってる。
ほんとリスク高いよ。
また産む人知識がなさすぎでこういうのもっと
教育したほうがいいと思うな。
107 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 10:19:59 ID:ZRf6iJxG0
>>41
＞安楽死も座敷牢も法律で認めないなら、収容所みたいな施設作って国で面倒見るしかないよね？
>>57
＞もちろん収容所も、ただ押し込んでおくだけではなくて、
障害のレベルによって出来る仕事をやらせて、企業と組ませて工場にするのもいいと思うし。
税金の負担を軽く抑えるのがベスト。
あなたは、障害者の人を国営施設に「収容」して欲しくて仕方ないみたいだけど
障害者本人がそれをどう思うかは、一言も触れてないね。
知能が幼児並知的障害者なら、国が運営する「収容所」（あなたの表現ね）に「収容」されて生活するより
家族と暮らしたいんじゃないかしら。
あなたのレスは、障害者の親への負担を取り除くことだけを考えていて
それでいて、障害者自身はどうなのかという視点が全くない。
あなたの主張は、昭和の時代にある特定疾患患者たちにやった隔離政策を障害者に対してやれと言ってるのと同じ。
国営の施設に障害者を収容（あなたの表現ね）して、障害者の家族は負担から解放されるてうれしいでしょうけど
家庭から引き離されて「収容所」に「収容」された障害者たちは、家庭と自由を奪われたと、訴訟を起こすかもね。
起こすとしたら、自分の子なのに障害児という理由で「収容所」に「収容」を望んだ肉親を訴えてほしいものだわ。
＞安楽死も座敷牢も法律で認めないなら、収容所みたいな施設作って国で面倒見るしかないよね？
>>57
＞もちろん収容所も、ただ押し込んでおくだけではなくて、
障害のレベルによって出来る仕事をやらせて、企業と組ませて工場にするのもいいと思うし。
税金の負担を軽く抑えるのがベスト。
あなたは、障害者の人を国営施設に「収容」して欲しくて仕方ないみたいだけど
障害者本人がそれをどう思うかは、一言も触れてないね。
知能が幼児並知的障害者なら、国が運営する「収容所」（あなたの表現ね）に「収容」されて生活するより
家族と暮らしたいんじゃないかしら。
あなたのレスは、障害者の親への負担を取り除くことだけを考えていて
それでいて、障害者自身はどうなのかという視点が全くない。
あなたの主張は、昭和の時代にある特定疾患患者たちにやった隔離政策を障害者に対してやれと言ってるのと同じ。
国営の施設に障害者を収容（あなたの表現ね）して、障害者の家族は負担から解放されるてうれしいでしょうけど
家庭から引き離されて「収容所」に「収容」された障害者たちは、家庭と自由を奪われたと、訴訟を起こすかもね。
起こすとしたら、自分の子なのに障害児という理由で「収容所」に「収容」を望んだ肉親を訴えてほしいものだわ。
>>106
よくわからないな、
自分の場合は父親はわたしのことを一生面倒見てやる！
と言っておんぶして学校に連れて行ってくれたこともあるが
母親は参観日に来ても私にゆっくり一人で帰りなさいと
自分は走って帰る人だった。
成長して周りを見ても男性のほうが献身的なほうが多いわ。
よくわからないな、
自分の場合は父親はわたしのことを一生面倒見てやる！
と言っておんぶして学校に連れて行ってくれたこともあるが
母親は参観日に来ても私にゆっくり一人で帰りなさいと
自分は走って帰る人だった。
成長して周りを見ても男性のほうが献身的なほうが多いわ。
私はさ、旦那から｢オマエもし死にたくなったら一人で死ねよ｣と言われたことあるの。
つまり子供を道連れにするなって意味なんだけれど、母親としたら子供残して死ねなくないですか？？
父親と母親だと観点違うのかなと思ったんだけど、そうじゃなく個人の思想なのかな？
つまり子供を道連れにするなって意味なんだけれど、母親としたら子供残して死ねなくないですか？？
父親と母親だと観点違うのかなと思ったんだけど、そうじゃなく個人の思想なのかな？
＞父親と母親だと観点違うのかなと思ったんだけど、そうじゃなく個人の思想なのかな？
どうなんでしょうね。
いろいろな人生を見てきたけど
子供を残して自殺する人も居ますね。
私は個人の思想かと思います。
どうなんでしょうね。
いろいろな人生を見てきたけど
子供を残して自殺する人も居ますね。
私は個人の思想かと思います。
そろそろほんとに国も「安楽死」について本気で考えてほしい。
こういう事件がこれから増えていきそうでいたたまれない。
こういう事件がこれから増えていきそうでいたたまれない。
112 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 11:31:05 ID:gpJSCF120
>>107
だからさ・・・何度も言っているじゃん・・・。
収容施設も安楽死も強要ではないって。 もし、家族も本人も望むならそういう施設を作れば家族の負担も減るだろうと。
重度知的障害だと家族の事さえ認識できない場合が多いから、障害者からの視点とかは考えない方がいいんじゃ。
あなたは障害者＝犬と判断していなかった？
あなたは安楽死には賛成みたいだけれど、それも障害者自身の視点にたつべきでしょ？
身体だけの障害者なら、自立して生活できている人も沢山いるのでまた話は違うけれど。
今回のお子さんは身体も知能もでしょ？
近所のおじいちゃんが晩年痴呆で徘徊して大変だったんだけれど、
そこの面倒見の良い優しかったお嫁さん、ストレスで自分が癌になって先に亡くなってしまったよ。
おじいちゃんは、大好きで面倒みてくれたお嫁さんが亡くなった事さえ認識できず・・・。
先短い老人でさえ面倒を見るのが大変なのに、 その苦労が子供が生まれてから自分が亡くなるまで
長い期間続くんだよ。
だからさ・・・何度も言っているじゃん・・・。
収容施設も安楽死も強要ではないって。 もし、家族も本人も望むならそういう施設を作れば家族の負担も減るだろうと。
重度知的障害だと家族の事さえ認識できない場合が多いから、障害者からの視点とかは考えない方がいいんじゃ。
あなたは障害者＝犬と判断していなかった？
あなたは安楽死には賛成みたいだけれど、それも障害者自身の視点にたつべきでしょ？
身体だけの障害者なら、自立して生活できている人も沢山いるのでまた話は違うけれど。
今回のお子さんは身体も知能もでしょ？
近所のおじいちゃんが晩年痴呆で徘徊して大変だったんだけれど、
そこの面倒見の良い優しかったお嫁さん、ストレスで自分が癌になって先に亡くなってしまったよ。
おじいちゃんは、大好きで面倒みてくれたお嫁さんが亡くなった事さえ認識できず・・・。
先短い老人でさえ面倒を見るのが大変なのに、 その苦労が子供が生まれてから自分が亡くなるまで
長い期間続くんだよ。
障害者の子供安楽死させたら、それはそれで色々言われそうだけどね。
障害者の絶対的な人数は少ないので
多くの人には理解されにくい。
バリアフリーだって、障害者のためだと全然進まなかったけれど
高齢者のためなら、どんどん進む。
資本主義だから、お金を使うのも、もちろんより多くの
人間の為になるように使われるのが本当なので
仕方がないんだけど。
本音と建前がどんどん離れていってしまって
体裁だけ繕わなければいけなくて
その溝に、家族、下手をすると1.2人だけはまり込んでしまって
いる状態。
そんなもの、誰も救ってくれないもんね。
障害者の絶対的な人数は少ないので
多くの人には理解されにくい。
バリアフリーだって、障害者のためだと全然進まなかったけれど
高齢者のためなら、どんどん進む。
資本主義だから、お金を使うのも、もちろんより多くの
人間の為になるように使われるのが本当なので
仕方がないんだけど。
本音と建前がどんどん離れていってしまって
体裁だけ繕わなければいけなくて
その溝に、家族、下手をすると1.2人だけはまり込んでしまって
いる状態。
そんなもの、誰も救ってくれないもんね。
114 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 12:49:50 ID:ryVnxy8l0
うん。家族が選択できる収容施設があるといいと思う。
「子育てに悩んでいた」＝子どもの障害だからね。
「子育てに悩んでいた」＝子どもの障害だからね。
>>110
ありがとう。
やっぱり個人かな？
>112
云わんとしてることは｢選択肢｣として、そのような｢施設｣を…と？
それなら同意できます。
従兄弟が脳性麻痺で35歳になりますが、生まれてから現在までずっと寝たきり。
意思疎通もほとんどできません。
先日叔母が体壊したので従兄弟は施設入所できましたが
そうでなければ入所等まず無理だったのではないかと。
いくら可愛い我が子でも35年世話をし続けるのは本当に大変だったと思います。
ありがとう。
やっぱり個人かな？
>112
云わんとしてることは｢選択肢｣として、そのような｢施設｣を…と？
それなら同意できます。
従兄弟が脳性麻痺で35歳になりますが、生まれてから現在までずっと寝たきり。
意思疎通もほとんどできません。
先日叔母が体壊したので従兄弟は施設入所できましたが
そうでなければ入所等まず無理だったのではないかと。
いくら可愛い我が子でも35年世話をし続けるのは本当に大変だったと思います。
うちの近所、無認可の施設みたいだけど
預けっぱなしの池沼の子多いよ・・・。
寒冷地だから、窓閉めるようになったからいいけど。
アンアン、アーン＆パチパチは、まじ簡便だった・・・。
ここ住宅街っていうか商用地なんだよね。
山里はなれた所に作るべきかな。
もう国に予算が無いから、長期入院とかできないし
民間でなんとかしないといけない感じになってるかもしれないな。
預けっぱなしの池沼の子多いよ・・・。
寒冷地だから、窓閉めるようになったからいいけど。
アンアン、アーン＆パチパチは、まじ簡便だった・・・。
ここ住宅街っていうか商用地なんだよね。
山里はなれた所に作るべきかな。
もう国に予算が無いから、長期入院とかできないし
民間でなんとかしないといけない感じになってるかもしれないな。
老人施設みたいに、障害者施設？
それだったら、ＤＱＮにひっきーの施設も作って欲しい。
家の包丁隠して出かけるとか、大変そうよ。
それだったら、ＤＱＮにひっきーの施設も作って欲しい。
家の包丁隠して出かけるとか、大変そうよ。
>>102
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/
こういうスレみたいな例もあるくらいだし下の子が面倒見てくれるかどうかは微妙･･･。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/
こういうスレみたいな例もあるくらいだし下の子が面倒見てくれるかどうかは微妙･･･。
>>102
とりあえず、娘には「逃げてー」だな。
とりあえず、娘には「逃げてー」だな。
120 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 13:59:40 ID:pDjSTegd0
> 山里はなれた場所
都会の町中？
都会の町中？
121 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 14:13:30 ID:5x6DqiQIO
そういう奇声や音がするってことでは？
なにこれ、自分が住んでもないマンションから飛び降りたの？
このマンションの人たちがかわいそう…。
いやな気分だろうな。
このマンションの人たちがかわいそう…。
いやな気分だろうな。
116さん自体が、日本語が不自由そう。
よく、介護と子育ての大変さをくらべて
介護は先がないから暗い気持ちになる
子育ては明るい未来があるからやっていけるのに
なぜ、育児ノイローゼになって子どもを殺すかわからないって
あるけど
実際、子殺しって障害や障害疑いの場合が多いよね。
はっきり障害って報道されればいいけど
疑いだと報道されないだろうし。
子どもの場合だと、介護よりももっと長い期間手がかかるわけだし
親が先に死ぬのが普通なわけだから
悩みが深くなるばかりだと思う。
介護は先がないから暗い気持ちになる
子育ては明るい未来があるからやっていけるのに
なぜ、育児ノイローゼになって子どもを殺すかわからないって
あるけど
実際、子殺しって障害や障害疑いの場合が多いよね。
はっきり障害って報道されればいいけど
疑いだと報道されないだろうし。
子どもの場合だと、介護よりももっと長い期間手がかかるわけだし
親が先に死ぬのが普通なわけだから
悩みが深くなるばかりだと思う。
同じマンションにいらっしゃるから
障害児の嬌声はしょっちゅう聞こえるけど気にならない
ハンディがあるのわかっているし
それより気遣いがない健常児のバカのほうがウルセ
障害児の嬌声はしょっちゅう聞こえるけど気にならない
ハンディがあるのわかっているし
それより気遣いがない健常児のバカのほうがウルセ
もし重度障害児が生まれても、国がきっちり死ぬまで面倒みてくれるなら
ここまで思いつめないでしょう。
私の従姉妹も、本人もご主人も国立大卒なんだけど、
長男が重度障害児、次男はアスペ＆ＡＤＨＤ、
そしてご主人までもが脳梗塞で倒れた…
もう叔父も叔母も他の従兄弟も皆ふらふらになりながらの
介護・通院で、私らも出来る限り協力してる。
ただ本当に未来が無いんだよね。何か一つ国にしてもらうために、
どれだけ動かなきゃいけないか…もし親が居なくなったらこの子らは
どうなるのか。絶望しかない。
これで叔父叔母が逆に要介護になったら
従姉妹は壊れてしまうんじゃないだろうか。
ここまで思いつめないでしょう。
私の従姉妹も、本人もご主人も国立大卒なんだけど、
長男が重度障害児、次男はアスペ＆ＡＤＨＤ、
そしてご主人までもが脳梗塞で倒れた…
もう叔父も叔母も他の従兄弟も皆ふらふらになりながらの
介護・通院で、私らも出来る限り協力してる。
ただ本当に未来が無いんだよね。何か一つ国にしてもらうために、
どれだけ動かなきゃいけないか…もし親が居なくなったらこの子らは
どうなるのか。絶望しかない。
これで叔父叔母が逆に要介護になったら
従姉妹は壊れてしまうんじゃないだろうか。
130 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 19:51:27 ID:SFn4iPt4O
>>129
こういう境遇の方のためなら喜んで税金払いたい。
こういう境遇の方のためなら喜んで税金払いたい。
ご近所におばあちゃんとかいらっしゃらなかったのかな？
真面目で思いつめたんだろうね。悲しすぎる。
ご冥福をお祈りします。
真面目で思いつめたんだろうね。悲しすぎる。
ご冥福をお祈りします。
133 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 23:49:48 ID:ZRf6iJxG0
>>112
＞重度知的障害だと家族の事さえ認識できない場合が多いから、障害者からの視点とかは考えない方がいいんじゃ。
＞あなたは安楽死には賛成みたいだけれど、それも障害者自身の視点にたつべきでしょ？
家族・一般社会から切り離して収容所（あなたの表現ね）に収容（あなたの表現ね）することは
重度障害で家族を認知できないから、障害者の視点は考えなくていい、けど
安楽死には、障害者自身の視点に「たつべき」なのね。
死への認識ができない障害者の視点は「考えなくていい」とはさすがに書けないのかな。
私は、両方とも、障 害 者 の 家 族 視 点 にたって行われるようなったら
障害児生んで育ててる人を絶望から救えるんじゃないかと思うけどね。
障害者を抱えてる人って、自分で手は下したくない、でも世話するのは負担だから
知らない誰かが遠くで面倒見て欲しい、そうやって犬猫無責任に山の中に捨てる人と似た感覚になるのかな。
＞あなたは障害者＝犬と判断していなかった？
障害者＝犬とは「書いてない」から勝手に捏造しないでね。
犬が人を噛んだら、保護者である飼い主が責任を問われる。
障害者が幼児を歩道橋から放り投げて重症負わせても、親は責任を問われないのはおかしい、とは書いたけどね。
犬がやったことにさえ責任を取らせる法律なのに、障害者がやったことは親でさえ責任を問われないなんて
障害者を差別してるのに、どうしてあなたが怒らないか不思議だわ。
健常者も障害者も平等で同じ人間なんだから、罪にも同じ罰で望むべき。
＞重度知的障害だと家族の事さえ認識できない場合が多いから、障害者からの視点とかは考えない方がいいんじゃ。
＞あなたは安楽死には賛成みたいだけれど、それも障害者自身の視点にたつべきでしょ？
家族・一般社会から切り離して収容所（あなたの表現ね）に収容（あなたの表現ね）することは
重度障害で家族を認知できないから、障害者の視点は考えなくていい、けど
安楽死には、障害者自身の視点に「たつべき」なのね。
死への認識ができない障害者の視点は「考えなくていい」とはさすがに書けないのかな。
私は、両方とも、障 害 者 の 家 族 視 点 にたって行われるようなったら
障害児生んで育ててる人を絶望から救えるんじゃないかと思うけどね。
障害者を抱えてる人って、自分で手は下したくない、でも世話するのは負担だから
知らない誰かが遠くで面倒見て欲しい、そうやって犬猫無責任に山の中に捨てる人と似た感覚になるのかな。
＞あなたは障害者＝犬と判断していなかった？
障害者＝犬とは「書いてない」から勝手に捏造しないでね。
犬が人を噛んだら、保護者である飼い主が責任を問われる。
障害者が幼児を歩道橋から放り投げて重症負わせても、親は責任を問われないのはおかしい、とは書いたけどね。
犬がやったことにさえ責任を取らせる法律なのに、障害者がやったことは親でさえ責任を問われないなんて
障害者を差別してるのに、どうしてあなたが怒らないか不思議だわ。
健常者も障害者も平等で同じ人間なんだから、罪にも同じ罰で望むべき。
旦那の行動が理解出来ないな～
135 ：可愛い奥様：2009/10/06(火) 19:04:57 ID:nRVJCd2V0
これが千葉県の実情
136 ：可愛い奥様：2009/10/06(火) 19:51:57 ID:zpEAbiwQ0
小枝不動産で座敷牢なかった？
長くてごめんなさい。
うちは子供が二人障害を持ってます。
人に迷惑をかけないよう（と言いながらも世話にならなきゃ生きていけないだろうけど）、最低限身の回りのことを教えたり、
清潔にさせたり、毎日必死。
必要以上に注意したり、まわりに謝ったりしている。
嫌な母親かもしれない。
だからこういうニュースは激しく落ち込む。
辛さをわかる反面、投げ出すなんてズルいと思ってしまう。
自分が死んだら後はどうなるのか、考えだしたらおかしくなりそう。
だからそれまでにできることをひたすらやるだけだと自分に言い聞かせてるけど。
とても辛いニュースです。
うちは子供が二人障害を持ってます。
人に迷惑をかけないよう（と言いながらも世話にならなきゃ生きていけないだろうけど）、最低限身の回りのことを教えたり、
清潔にさせたり、毎日必死。
必要以上に注意したり、まわりに謝ったりしている。
嫌な母親かもしれない。
だからこういうニュースは激しく落ち込む。
辛さをわかる反面、投げ出すなんてズルいと思ってしまう。
自分が死んだら後はどうなるのか、考えだしたらおかしくなりそう。
だからそれまでにできることをひたすらやるだけだと自分に言い聞かせてるけど。
とても辛いニュースです。
138 ：可愛い奥様：2009/10/06(火) 20:26:06 ID:MteGhfHq0
>137
お子さんは二人だけ？
どんな障害なの？
ただの興味なのでこたえたくなければ答えてくれなくていいです
お子さんは二人だけ？
どんな障害なの？
ただの興味なのでこたえたくなければ答えてくれなくていいです
139 ：可愛い奥様：2009/10/06(火) 23:55:04 ID:tDNOdtOiO
友人の娘さんは18才だけど知能は2・3才程度。
小学校入学前に知能程度がこれ以上上がる可能性はないと判断された時、また障害児が生まれたら、という不安があるけど自分たちがいなくなった後、娘をひとりにはしたくないから兄弟を作ると言って、健常児の弟が二人生まれたよ。
今でもすぐ近所に住む両親の助けを借りながら娘さんの世話をしてる。
関係ないことだけど友人のお父さんは超有名人。ご主人も関西のトップクラス高校からトップ大学卒で大阪某府知事とは高校時代からの友人。
小学校入学前に知能程度がこれ以上上がる可能性はないと判断された時、また障害児が生まれたら、という不安があるけど自分たちがいなくなった後、娘をひとりにはしたくないから兄弟を作ると言って、健常児の弟が二人生まれたよ。
今でもすぐ近所に住む両親の助けを借りながら娘さんの世話をしてる。
関係ないことだけど友人のお父さんは超有名人。ご主人も関西のトップクラス高校からトップ大学卒で大阪某府知事とは高校時代からの友人。
141 ：可愛い奥様：2009/10/07(水) 00:08:30 ID:8t/u/HG40
「きょうだい児」というやつですね。
将来面倒を見ることを強要される、結婚も周囲から反対にあってままならないなど、逃れようのない境遇に
苦しむ人も少なくないようです。
親の気持ちとしては無理もないところもあるのだろうが、子供としてはたまらないと思うのも分かる…
出生前診断の精度をもっと上げるか、育てられない子供を引き取る施設を充実させてほしい。
将来面倒を見ることを強要される、結婚も周囲から反対にあってままならないなど、逃れようのない境遇に
苦しむ人も少なくないようです。
親の気持ちとしては無理もないところもあるのだろうが、子供としてはたまらないと思うのも分かる…
出生前診断の精度をもっと上げるか、育てられない子供を引き取る施設を充実させてほしい。
142 ：可愛い奥様：2009/10/07(水) 07:16:06 ID:BkLJBJX60
全国でも障害のある人に手厚く、それ故、遠方から引越ししてくる人が多い市に住んでいます。
>>129にあるように、国は面倒見てくれないのですか？
支給される手当や待遇って、一般人がびっくりするぐらいでないのですか？
金銭には代えがたい事ですが、生活はかなり裕福にしている人を多くみかけるので
疑問に思いました。
>>129にあるように、国は面倒見てくれないのですか？
支給される手当や待遇って、一般人がびっくりするぐらいでないのですか？
金銭には代えがたい事ですが、生活はかなり裕福にしている人を多くみかけるので
疑問に思いました。
>>142
あなた自身自分が住んでいる地域が恵まれていると分かっているのなら
他の地域はそうでないと想像出来ると思うのだけど。
そもそも障害さえあれば、何でも支給されるわけじゃないよ。
逆にコネなどで実際生活には困らない人でも認定以上の手当てが支給される人もいる。
こういうのは障害関係ないんだよね。
ずるい人は人を傷つけてでも自分に有利になるようにあらゆる手を使うけど
大抵の人はそんなコネもなければ時間などの余裕もない。
あなた自身自分が住んでいる地域が恵まれていると分かっているのなら
他の地域はそうでないと想像出来ると思うのだけど。
そもそも障害さえあれば、何でも支給されるわけじゃないよ。
逆にコネなどで実際生活には困らない人でも認定以上の手当てが支給される人もいる。
こういうのは障害関係ないんだよね。
ずるい人は人を傷つけてでも自分に有利になるようにあらゆる手を使うけど
大抵の人はそんなコネもなければ時間などの余裕もない。
145 ：142：2009/10/07(水) 10:40:21 ID:BkLJBJX60
>>143
手厚い手厚いとは聞いていましたが、
そんなにも地域格差があるとは思っていませんでした。
ご気分悪くしたら、ごめんなさい。
>>大抵の人はそんなコネもなければ時間などの余裕もない。
あきらかに、当方の在住地域で見ている光景と異なります。
養護施設のバス停まで送っていけば、あとはお茶できる親は幸せですね。
全国格差がなくなって、障害のある親御さんの精神的な面が
ケアされるといいですね。
手厚い手厚いとは聞いていましたが、
そんなにも地域格差があるとは思っていませんでした。
ご気分悪くしたら、ごめんなさい。
>>大抵の人はそんなコネもなければ時間などの余裕もない。
あきらかに、当方の在住地域で見ている光景と異なります。
養護施設のバス停まで送っていけば、あとはお茶できる親は幸せですね。
全国格差がなくなって、障害のある親御さんの精神的な面が
ケアされるといいですね。
いたましすぎる・・・
障害の遺伝子を自ら断ったのはえらいな
結局障害児を作ってしまったらその親の死刑確定、ということか
ただの運なのに
そこまでして穀潰しの命を守らないといけないのか？
運の悪い親＞穀潰し、の筈じゃないか？
ただの運なのに
そこまでして穀潰しの命を守らないといけないのか？
運の悪い親＞穀潰し、の筈じゃないか？
神様がいてあの世が実在するなら母親を罰せず安らぎを与えて欲しい
現世でこの母親を救えなかったんだからあの世で救いを与えるべき
現世でこの母親を救えなかったんだからあの世で救いを与えるべき
部外者というかそういう人は「障害児は貴方という親を選んで
産まれて来たのですよ」なんて諭すみたいだけど・・・
所詮、他人事なんだろうなって思ってしまう。
自分なら自殺したくなる気持ちになると思うし、そうじゃなくて
施設に預けっぱなしになるか、どっちかだと思うな。コネ云々
ないと施設にも預けられないとしたら、自殺という選択肢が
現実味をおびても責められないよね。
産まれて来たのですよ」なんて諭すみたいだけど・・・
所詮、他人事なんだろうなって思ってしまう。
自分なら自殺したくなる気持ちになると思うし、そうじゃなくて
施設に預けっぱなしになるか、どっちかだと思うな。コネ云々
ないと施設にも預けられないとしたら、自殺という選択肢が
現実味をおびても責められないよね。
中学のときの同級生のお兄さん（知的障害者）は、
中学生のときに踏切自殺したなぁ。
中学生のときに踏切自殺したなぁ。
>>150
＞所詮、他人事なんだろうなって思ってしまう。
当たり前でしょう。
他人にできるのはせいぜい想像まででしょ。
障害者の親って「私たちはただ不運だったの。でも不幸なの。
不運で不幸な私たちを他人事として考える世間は冷たい」と思ってるのかな。
でもそういう障害児の親だって、障害児のわが子を持つまで障害児問題に無関心だったんじゃないの？
＞所詮、他人事なんだろうなって思ってしまう。
当たり前でしょう。
他人にできるのはせいぜい想像まででしょ。
障害者の親って「私たちはただ不運だったの。でも不幸なの。
不運で不幸な私たちを他人事として考える世間は冷たい」と思ってるのかな。
でもそういう障害児の親だって、障害児のわが子を持つまで障害児問題に無関心だったんじゃないの？
153 ：可愛い奥様：2009/10/07(水) 21:39:45 ID:B5kmzKNz0
和田の整形番組見てたから、障害児が生まれると人生一変するんだなと
154 ：可愛い奥様：2009/10/07(水) 21:43:31 ID:xF5E3ijsO
たんぱん
155 ：可愛い奥様：2009/10/07(水) 21:52:58 ID:d6Q/YLNe0
＞１５２
関心持つわけないじゃん。
あんた囲碁に興味ある？
そうゆう理論だよ、言ってる事は。
＞１４７
あんたも障害者だよ精神的な。
だから断ちな。
関心持つわけないじゃん。
あんた囲碁に興味ある？
そうゆう理論だよ、言ってる事は。
＞１４７
あんたも障害者だよ精神的な。
だから断ちな。
アンカーもまともにつけられない障害者でも2chができる。
日本はなんていい国だろう。だからｸﾚｸﾚ乞食が増長するんだろな。
日本はなんていい国だろう。だからｸﾚｸﾚ乞食が増長するんだろな。
>>73
亀だが、その方がいいと思う。何故ならば遺伝で次に生まれてくる子供も
障がいを持って生まれてくる確立もあるから。
私の周りには、きょうだい共、同じ障がいを持ってたから。
だから、私の次を生めなかった。と言ってた。姉が五体満足だったからね。
自分語りすいません。
亀だが、その方がいいと思う。何故ならば遺伝で次に生まれてくる子供も
障がいを持って生まれてくる確立もあるから。
私の周りには、きょうだい共、同じ障がいを持ってたから。
だから、私の次を生めなかった。と言ってた。姉が五体満足だったからね。
自分語りすいません。
むかしのひとは、双子生まれたら片方を誰かに養子にやって
障害児はどう育ててたんだろう？
表沙汰にはしなかったんだろうな・・・
障害児はどう育ててたんだろう？
表沙汰にはしなかったんだろうな・・・
159 ：可愛い奥様：2009/10/08(木) 01:36:30 ID:2aOiIOoH0
産婆さんが気をきかせてくれたはず。
長患いの老人も。
長患いの老人も。
>>150 部外者よりむしろ本人たちのほうがそういうこと言いそうな気がするけど。
単純な質問なんですけど
障害者の両親が両方死んだ場合、子供はどうなるんでしょうか？
国営の施設などがあるんでしょうか？
障害者の両親が両方死んだ場合、子供はどうなるんでしょうか？
国営の施設などがあるんでしょうか？
自分の家族、例えば自分の子供たちは健常児でも、その子供たちが将来産む孫は障害児かもしれない。
とか そういう身近なこととして障害を捉えるべきなんだよね。
まあ普通は自分には関係ない世界として語ると思うけど。でも他人事じゃないんだよ？
みんなそうだよ 障害児の家族だってまさかうちの家系に障害を持った子が生まれるとは…と思っただろう。
今、自分には関係のないこととして平気で色んなこと言ってても、家系に障害児が生まれる確率はあるんだよ。
自分はガンにならないと思ってる？自分の身内に障害児は生まれないと思ってる？同じこと。
とか そういう身近なこととして障害を捉えるべきなんだよね。
まあ普通は自分には関係ない世界として語ると思うけど。でも他人事じゃないんだよ？
みんなそうだよ 障害児の家族だってまさかうちの家系に障害を持った子が生まれるとは…と思っただろう。
今、自分には関係のないこととして平気で色んなこと言ってても、家系に障害児が生まれる確率はあるんだよ。
自分はガンにならないと思ってる？自分の身内に障害児は生まれないと思ってる？同じこと。
ＮＨＫで「チャレンジド」というドラマが始まるけど
本当にアメリカでは障害者のことをチャレンジドと呼んでいるんだろうか
「神からチャレンジという使命を与えられた人」という意味らしいけど
こういうのは、プレッシャーに感じる人もいるし、家族のほうこそ試練だったりする場合もあるのに。
本当にアメリカでは障害者のことをチャレンジドと呼んでいるんだろうか
「神からチャレンジという使命を与えられた人」という意味らしいけど
こういうのは、プレッシャーに感じる人もいるし、家族のほうこそ試練だったりする場合もあるのに。
>>161
兄弟が居れば兄弟へ
また甥姪がいれば甥姪に
祖父母がいれば祖父母にって感じで
遺産相続みたいに、だんだん親戚のほうに行くのでは？＞扶養
障害児1人だったり扶養を断られた場合はどうだろうね？
精神障害者は国に面倒見てもらえるらしいが、同じかな？
兄弟が居れば兄弟へ
また甥姪がいれば甥姪に
祖父母がいれば祖父母にって感じで
遺産相続みたいに、だんだん親戚のほうに行くのでは？＞扶養
障害児1人だったり扶養を断られた場合はどうだろうね？
精神障害者は国に面倒見てもらえるらしいが、同じかな？
身寄りの無い知的障害者が1人暮らししてると
その家にはヤ○サさんが住み込んじゃうらしいと聞いたことがある
その家にはヤ○サさんが住み込んじゃうらしいと聞いたことがある
このまえ火事になった老人施設みたいなところが引き取るのかな？
生き残ったオジサン（健常者かも？だけど）、僕は戦争孤児でまったく身寄りが無い
と言ってたけど
悪い施設だと、お金まきあげて、ご飯と梅干与えるだけとかしかしないんだろうな。
あと、悪い施設で思い出したけど、ほぼ監禁状態でずっと作業させてて摘発された
ところあるよね。
生き残ったオジサン（健常者かも？だけど）、僕は戦争孤児でまったく身寄りが無い
と言ってたけど
悪い施設だと、お金まきあげて、ご飯と梅干与えるだけとかしかしないんだろうな。
あと、悪い施設で思い出したけど、ほぼ監禁状態でずっと作業させてて摘発された
ところあるよね。
167 ：可愛い奥様：2009/10/08(木) 15:06:42 ID:STJNWvlC0
168 ：可愛い奥様：2009/10/08(木) 15:16:50 ID:2/s0jk150
>>169
結局「健常者になりたい（だと思いたい）」んだよね。仕方ないと思うけど
結局「健常者になりたい（だと思いたい）」んだよね。仕方ないと思うけど
むかしの障害者の扱い、気になって長老に聞いてみたら
家の一角に、牢屋作ってそこで育ててたと言ってた
くぐってみたら、たしかに牢屋付の住宅が存在していたようだ・・・
家の一角に、牢屋作ってそこで育ててたと言ってた
くぐってみたら、たしかに牢屋付の住宅が存在していたようだ・・・
高IQ児のことはギフテッドって言うよね
「神から知能という贈り物を与えられた人」か
いずれにしても神から有り難く賜ったものって考え方なんだな
「神から知能という贈り物を与えられた人」か
いずれにしても神から有り難く賜ったものって考え方なんだな
変な名前をつけたがるのは、健常者か一部の障害者
たいていの障害者は、そんなことどうでもいい
たいていの障害者は、そんなことどうでもいい
175 ：可愛い奥様：2009/10/08(木) 23:03:19 ID:LnjKmZqF0
>>167
障害ある人が飲みに行きたい気持ちはわかるけれど、
それも公費となると、きりがないよね。
自分の働いたお金で普通にヘルパーを数時間雇っていくぶんにはいいと思うよ。
今の時代、健常者で仕事あっても金銭的な余裕がなくて外で飲めない人もいるんだからさ。
障害ある人が飲みに行きたい気持ちはわかるけれど、
それも公費となると、きりがないよね。
自分の働いたお金で普通にヘルパーを数時間雇っていくぶんにはいいと思うよ。
今の時代、健常者で仕事あっても金銭的な余裕がなくて外で飲めない人もいるんだからさ。
>>40
亀だけど、やり取り見てればあんたがヤンズナシ決定！
亀だけど、やり取り見てればあんたがヤンズナシ決定！
障害者が風俗店に行こうとして入店お断りされた
→差別→だから、社会は障害者の性欲を理解してセックスボランティアの導入をするべき
こういう主張の障害者がいたけど、居酒屋障害者も根っこは同じかな。
→差別→だから、社会は障害者の性欲を理解してセックスボランティアの導入をするべき
こういう主張の障害者がいたけど、居酒屋障害者も根っこは同じかな。
>>162
その通りだと思います。不慮の事故や病気の後遺症。ましてや出産がなんらかのトラブルで早産になる場合のリスク…
流産が何週目から早産の扱いになるか知ってるよね。その早産が死産でない限り、たいてい後遺症が残る子供がとても多い。身体や知的に凄く重度な障害…
その通りだと思います。不慮の事故や病気の後遺症。ましてや出産がなんらかのトラブルで早産になる場合のリスク…
流産が何週目から早産の扱いになるか知ってるよね。その早産が死産でない限り、たいてい後遺症が残る子供がとても多い。身体や知的に凄く重度な障害…
179 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 00:27:00 ID:+Mnw1Ev20
>>175
上手くいえなかったけど同じようなこと感じました。
不景気で外で飲めない健常者もいるのに
自分のことは全部自分でやってるなら何も文句は無いんだけれど
程度の差こそあれ、自分の事を自分で出来ないから障害者だし、年金ももらってるんだもんね
年金もらってるご身分で、ヘルパーつけてまで飲みにに行きたいかね、と思ってしまいました。
上手くいえなかったけど同じようなこと感じました。
不景気で外で飲めない健常者もいるのに
自分のことは全部自分でやってるなら何も文句は無いんだけれど
程度の差こそあれ、自分の事を自分で出来ないから障害者だし、年金ももらってるんだもんね
年金もらってるご身分で、ヘルパーつけてまで飲みにに行きたいかね、と思ってしまいました。
>>162
＞自分はガンにならないと思ってる？自分の身内に障害児は生まれないと思ってる？同じこと。
障害者＝マイノリティという自覚があるから、
日本は男性の3人に1人の、女性の4人に1人はがんで死亡してて。
最近では、毎年30万人のがん死亡者と60万人のがん罹患者
（ソース：愛知ガンセンター）というマジョリティに仲間入りしたいのかな。
障害児は30万人もいないし、後期障害者も年に60万人もいないから、無理よｗ
＞自分はガンにならないと思ってる？自分の身内に障害児は生まれないと思ってる？同じこと。
障害者＝マイノリティという自覚があるから、
日本は男性の3人に1人の、女性の4人に1人はがんで死亡してて。
最近では、毎年30万人のがん死亡者と60万人のがん罹患者
（ソース：愛知ガンセンター）というマジョリティに仲間入りしたいのかな。
障害児は30万人もいないし、後期障害者も年に60万人もいないから、無理よｗ
あれさー、障害者が酒飲んでる間ヘルパーさんどうすんだろうね？
183 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 00:35:33 ID:+Mnw1Ev20
親戚のところに来てるヘルパーさんは
飲食禁止、トイレ使用禁止（介護者の家の）だよ。
外で待ってると思われる。
ヘルパーの仕事してた人、仕事中に介護者の豪遊っぷり見て
変な動悸が続いて、辞めたらパタリと治ったって言ってた
仕事しててムカつく事多いんだろうな・・・
飲食禁止、トイレ使用禁止（介護者の家の）だよ。
外で待ってると思われる。
ヘルパーの仕事してた人、仕事中に介護者の豪遊っぷり見て
変な動悸が続いて、辞めたらパタリと治ったって言ってた
仕事しててムカつく事多いんだろうな・・・
成人男性の障害者が、ヘルパーさんにセックスボランティアを頼んだら
拒否されただけでなく、来てくれなくなって、
それまで友達感覚だったのに、ショックだとメディアで言ってたけど
自分がセクハラしたという自覚は皆無だった。
拒否されただけでなく、来てくれなくなって、
それまで友達感覚だったのに、ショックだとメディアで言ってたけど
自分がセクハラしたという自覚は皆無だった。
186 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 03:31:30 ID:J8DS7+3rO
責任持って屠殺したんだから立派な飼い主。
放し飼いにしてる飼い主達も見習うべき。
放し飼いにしてる飼い主達も見習うべき。
ご近所にダウンの女の子がいる。何かで読んだ話では、経度のダウンって実年齢の
７掛け年齢くらいの知能らしい。ただしその計算はよくて２０歳×０．７＝１４歳までで、
普通の中学生以上の状態になるのは無理らしい。
その子も小学校低学年くらいまでは、年齢より幼いところがむしろ可愛らしげだったけど
第二次性徴が始まるに連れてちょっと見ていてキビシイものがある。障害児のスレ見ても
障害が治らないならせめてこのまま小さな子のままでいて欲しいという書き込みが目立つよね
７掛け年齢くらいの知能らしい。ただしその計算はよくて２０歳×０．７＝１４歳までで、
普通の中学生以上の状態になるのは無理らしい。
その子も小学校低学年くらいまでは、年齢より幼いところがむしろ可愛らしげだったけど
第二次性徴が始まるに連れてちょっと見ていてキビシイものがある。障害児のスレ見ても
障害が治らないならせめてこのまま小さな子のままでいて欲しいという書き込みが目立つよね
>>176
ヤンズナシってなんだ？
ヤンズナシってなんだ？
セックスボランティアつーか
ｵﾅﾇｰの補助をするとかはあるらしいよ。異性とも限らない。
ｵﾅﾇｰの補助をするとかはあるらしいよ。異性とも限らない。
190 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 08:02:00 ID:+Mnw1Ev20
せっかく子供産んでも障害者だったガッカリだよな～。
軽度だと自宅しかダメかもしれないけど
重度だったらどこか施設いれてくれるのかな？
障害児って‥程度と場合によっては家庭崩壊の原因になるよね。
軽度だと自宅しかダメかもしれないけど
重度だったらどこか施設いれてくれるのかな？
障害児って‥程度と場合によっては家庭崩壊の原因になるよね。
191 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 09:09:06 ID:c7aXx3HHO
友達が知的障害あるひとをお世話する施設で、もう10年くらい働いてるけど
重度のあうあーの親は一度も面会に来た事ないって言ってた
誰がきたか本人は理解もできないし親も必然的にそうなるのかなーとおもた
重度のあうあーの親は一度も面会に来た事ないって言ってた
誰がきたか本人は理解もできないし親も必然的にそうなるのかなーとおもた
軽度ならおばあちゃんに預っぱなしで
健常な子だけ育てる母親もいるね
健常な子だけ育てる母親もいるね
>>187
小さいままでいてほしいっての、よくわかる。うちなんて知的重度の男児だからなおさら。
今七歳でまだ可愛いと思うし、愛情もあるんだけど、このまま大きくなったこと想像すると
憂うつだ。ちゃんと療育してて、子供が成長した時に限界を感じた親には子殺しの
ライセンスを与えてくれんかな。少なくとも親より早く死んでほしい、なんて
我ながら鬼みたいなこと考えてしまう。
小さいままでいてほしいっての、よくわかる。うちなんて知的重度の男児だからなおさら。
今七歳でまだ可愛いと思うし、愛情もあるんだけど、このまま大きくなったこと想像すると
憂うつだ。ちゃんと療育してて、子供が成長した時に限界を感じた親には子殺しの
ライセンスを与えてくれんかな。少なくとも親より早く死んでほしい、なんて
我ながら鬼みたいなこと考えてしまう。
>>187
＞障害が治らないならせめてこのまま小さな子のままでいて欲しいという書き込みが目立つよね
知能が幼児で、性欲は成人並のモンスターに、誰かが被害に遭う前に
親が望めば去勢手術できるようになればいいのにね。
＞障害が治らないならせめてこのまま小さな子のままでいて欲しいという書き込みが目立つよね
知能が幼児で、性欲は成人並のモンスターに、誰かが被害に遭う前に
親が望めば去勢手術できるようになればいいのにね。
障害のある子が生まれたとき、ぱっと見はわからなかったので
元気だと思っていたら、主治医からの話を聞いて
体の中で血が逆流するようなめまいのような、この子を妊娠して
喜んでた頃の自分を浅はかさを悔やむ気持ち、赤の誕生を楽しみに
していた家族に申し訳ない気持ち、なにより赤本人が不憫な気持ち、
自分の将来の悲観、がどっと押し寄せてきて、倒れた。
今はもう開き直っているけれど、子を自らの手で殺めようと
考えはしたこともあるけど、いざ、わが子を抱くと赤そのものの
かわいい匂い、やわらかい肌、かわいくてしょうがない気持ち
でいっぱいになってしまう。まだ小さいし、人様に迷惑をかけるような
障害ではないからかもしれない。
親の感情は障害の程度、種類によるのかもしれない。
元気だと思っていたら、主治医からの話を聞いて
体の中で血が逆流するようなめまいのような、この子を妊娠して
喜んでた頃の自分を浅はかさを悔やむ気持ち、赤の誕生を楽しみに
していた家族に申し訳ない気持ち、なにより赤本人が不憫な気持ち、
自分の将来の悲観、がどっと押し寄せてきて、倒れた。
今はもう開き直っているけれど、子を自らの手で殺めようと
考えはしたこともあるけど、いざ、わが子を抱くと赤そのものの
かわいい匂い、やわらかい肌、かわいくてしょうがない気持ち
でいっぱいになってしまう。まだ小さいし、人様に迷惑をかけるような
障害ではないからかもしれない。
親の感情は障害の程度、種類によるのかもしれない。
198 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 22:35:29 ID:mkAarA2U0
障害レースの名前まで変わりそうになったのを思い出した。
障害の意味、違うのに
障害の意味、違うのに
199 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 22:39:06 ID:mkAarA2U0
＞193
あなたは鬼じゃないよ
あなたは鬼じゃないよ
>>197
＞親の感情は障害の程度、種類によるのかもしれない。
そんな単純なものではないと思うな。
同じ障害で同じ程度でも、崩壊した家族もあれば仲が良い家族もある。
親の負担が大きいだけの障害ではないよ。
どんな障害でどんな程度でも色々分かれるよ。
＞親の感情は障害の程度、種類によるのかもしれない。
そんな単純なものではないと思うな。
同じ障害で同じ程度でも、崩壊した家族もあれば仲が良い家族もある。
親の負担が大きいだけの障害ではないよ。
どんな障害でどんな程度でも色々分かれるよ。
× 親の負担が大きいだけの障害ではないよ。
○ 親の負担が大きい障害だけの例ではないよ。
○ 親の負担が大きい障害だけの例ではないよ。
>>197
＞親の感情は障害の程度、種類によるのかもしれない。
だろうね。知能が普通で身体障害（代表：乙武さん）の子と
知能が永遠に幼児のままの子は、同じ、じゃないもの。
前者は教育を受ければ自立した常識のある社会人になることができるけど
後者は、無理だもの。
＞親の感情は障害の程度、種類によるのかもしれない。
だろうね。知能が普通で身体障害（代表：乙武さん）の子と
知能が永遠に幼児のままの子は、同じ、じゃないもの。
前者は教育を受ければ自立した常識のある社会人になることができるけど
後者は、無理だもの。
203 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 00:44:47 ID:nJH2XXHj0
>>185
それはちょっと・・・
その障害者の方も、ホモの男性ヘルパーさんに言い寄られたりレイプされそうになったりしたら、逃げた女性ヘルパーさんの気持ちわかるかもね。
このトピを見てて、バランスって難しいなと思った。
障害者の援助は健常者がするのは大事な事だし、人間の社会で生きているんだから当たり前だと思う。
自分や家族だって障害者になる可能性もあるんだし、困った時に助け合うのは必要。
障害者だけでなくても時代のせいで失業した人に、仕事がみつかるまで失業保険が出たり、場合によっては生活保護も大事。
ただ、必ず一部の人が度を越して甘えてしまうというか、権利ばかり主張するようになって、
制度自体が成り立たなくなってしまうんだよね。
そしてその人たちのせいで、他の堅い人たちまでが同類にされてしまうというか。
知能障害を持った子供の親は本当に大変だと思う。
健常者の子供でも幼児の時って、本当に育てるの大変。
これで子供の体が大きくなって、親は年とって弱っていっているのに、
ずっと何十年も世話をし続けないといけないなんて無理。
国も家庭のみにこの問題を放り投げるのは本当に酷だと思う。
それはちょっと・・・
その障害者の方も、ホモの男性ヘルパーさんに言い寄られたりレイプされそうになったりしたら、逃げた女性ヘルパーさんの気持ちわかるかもね。
このトピを見てて、バランスって難しいなと思った。
障害者の援助は健常者がするのは大事な事だし、人間の社会で生きているんだから当たり前だと思う。
自分や家族だって障害者になる可能性もあるんだし、困った時に助け合うのは必要。
障害者だけでなくても時代のせいで失業した人に、仕事がみつかるまで失業保険が出たり、場合によっては生活保護も大事。
ただ、必ず一部の人が度を越して甘えてしまうというか、権利ばかり主張するようになって、
制度自体が成り立たなくなってしまうんだよね。
そしてその人たちのせいで、他の堅い人たちまでが同類にされてしまうというか。
知能障害を持った子供の親は本当に大変だと思う。
健常者の子供でも幼児の時って、本当に育てるの大変。
これで子供の体が大きくなって、親は年とって弱っていっているのに、
ずっと何十年も世話をし続けないといけないなんて無理。
国も家庭のみにこの問題を放り投げるのは本当に酷だと思う。
2ちゃんでトピとか使わないよね？ｗ赤ちゃんを赤とか呼ぶ変なのもいるし、何かなー…
この母親は自分で落とし前つけたんだね。
まぁ子供に障害あるのは親の責任だからね。
この母親は自分で落とし前つけたんだね。
まぁ子供に障害あるのは親の責任だからね。
>>191
重度のあうあ…てあなた口悪いね
まあそれはおいといて
ほかにも家庭崩壊の原因とか救いのない話が出てるけど
自分が子どもの頃学校にいた何人かのそれこそ重度の…は
親に大切にされてたよ
みんなが生きてるだけで精一杯のこんな世の中じゃ仕方ないか
重度のあうあ…てあなた口悪いね
まあそれはおいといて
ほかにも家庭崩壊の原因とか救いのない話が出てるけど
自分が子どもの頃学校にいた何人かのそれこそ重度の…は
親に大切にされてたよ
みんなが生きてるだけで精一杯のこんな世の中じゃ仕方ないか
実存する障害者で怖いのは
親は国から貰った金でパチンコ三昧。
パチンコに行くとき成人の知的障害を持つ息子をつれては来るが
バチンコに夢中で放置。
その間
息子は駐車中の車や信号待ちで停車している様々な車の後部座席のドアを
見境なくガチャガチャと開けようと近辺をウロウロ。
うっかり鍵かけ忘れてたり、運転してる車にロックし忘れたりしている状態で
この障害者のガチャガチャに合うと、後部座席を開けられ
車内にある物を 瞬く間に どんどん捨てられてしまう。
銀行帰り信号待ち中、たまたま海の側でコレをやられ財布と免許証と通帳の入ったバックを
海に捨てられた人もいた。
知り合いで ベビーシートに赤ちゃん乗せてる時に
何気に後ろみたら コイツが近づいて来てたので
大慌てで鍵をロックした瞬間 ガチャガチャやられ
ギリセーフだった。「子供殺されるかと思った」って語っておられた方もいた。
親は国から貰った金でパチンコ三昧。
パチンコに行くとき成人の知的障害を持つ息子をつれては来るが
バチンコに夢中で放置。
その間
息子は駐車中の車や信号待ちで停車している様々な車の後部座席のドアを
見境なくガチャガチャと開けようと近辺をウロウロ。
うっかり鍵かけ忘れてたり、運転してる車にロックし忘れたりしている状態で
この障害者のガチャガチャに合うと、後部座席を開けられ
車内にある物を 瞬く間に どんどん捨てられてしまう。
銀行帰り信号待ち中、たまたま海の側でコレをやられ財布と免許証と通帳の入ったバックを
海に捨てられた人もいた。
知り合いで ベビーシートに赤ちゃん乗せてる時に
何気に後ろみたら コイツが近づいて来てたので
大慌てで鍵をロックした瞬間 ガチャガチャやられ
ギリセーフだった。「子供殺されるかと思った」って語っておられた方もいた。
近所の知的障害者施設、職員の離職率すごい高い
半年くらいで職員の面子コロコロ変わってる。
仕事内容わからないが大変なのかな（精神的と収入と？）
まえにも書いたけど女の知的障害の子はほんと大変そうだ。
メス猫のサカリを年中聞いてる感じ・・・、こっちゃ一週間聞いてただけで
ノイローゼになりそうだったんだけど。先が見えないのが辛くなるのかもね。
半年くらいで職員の面子コロコロ変わってる。
仕事内容わからないが大変なのかな（精神的と収入と？）
まえにも書いたけど女の知的障害の子はほんと大変そうだ。
メス猫のサカリを年中聞いてる感じ・・・、こっちゃ一週間聞いてただけで
ノイローゼになりそうだったんだけど。先が見えないのが辛くなるのかもね。
208 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 01:44:11 ID:F/xvj1/sO
たんぱん
209 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 01:52:41 ID:uwjZeV9j0
障害児の親を支援する制度がもっとあっていいと思うんだけど。
健常児をポイ捨てできる「赤ちゃんポスト」は存在するんだし、施設もある。
限界まできた親の障害児を２・３日預けられる施設とかないんだろうか？
緊急避難措置とか１年で２週間だけ使えるとか制限は設けつつあったらいいのになと思う。
子育て手一番大変な時期が自分が死ぬまで永遠に続くのかと思うと本当にかわいそう。
健常児をポイ捨てできる「赤ちゃんポスト」は存在するんだし、施設もある。
限界まできた親の障害児を２・３日預けられる施設とかないんだろうか？
緊急避難措置とか１年で２週間だけ使えるとか制限は設けつつあったらいいのになと思う。
子育て手一番大変な時期が自分が死ぬまで永遠に続くのかと思うと本当にかわいそう。
>>70
>>71
自分も元施設職員だけど、
障害児を産んでから更に下を産んだ親御さんは多かったよ
直接お母さんから「上の子を守ってもらうために下の子産んだの」って
聞かされたこともある
自分も割り切れない気持ちになったけどね
生まれる前からなんか障害児の兄弟、特に下に生まれた子って
重い十字架背負わされてる気がしてなんだか釈然としない
これはこれで親のエゴだよなあ、気持ちはわかるんだけど
悲惨なのはそれで産んだ下の子もまた障害児、ってケースがいくつかあること
兄弟揃って障害もちとか地味にいるんだよね
上手くいかないよね
>>71
自分も元施設職員だけど、
障害児を産んでから更に下を産んだ親御さんは多かったよ
直接お母さんから「上の子を守ってもらうために下の子産んだの」って
聞かされたこともある
自分も割り切れない気持ちになったけどね
生まれる前からなんか障害児の兄弟、特に下に生まれた子って
重い十字架背負わされてる気がしてなんだか釈然としない
これはこれで親のエゴだよなあ、気持ちはわかるんだけど
悲惨なのはそれで産んだ下の子もまた障害児、ってケースがいくつかあること
兄弟揃って障害もちとか地味にいるんだよね
上手くいかないよね
>>207
仕事が、目に見える成果が上がらない仕事でしょ
最初は福祉への思いとか志し（笑）とかそれなりにあるんだけど
所詮福祉法人ってやりたい放題なんだよね
施設長や理事の好き放題、結局上の覚え目出度き人材だけが得をする
毎日することも同じ、はっきり言って適当にこなして
目に付く事といえば職員同士の人間関係だけ
それで、派閥も多く、結局正しい事しようとしても人間関係の輪からはじかれて
職員同士の嫌がらせも横行してる所が多いんじゃないかな
要介護色の強い利用者を押し付けるとか日常茶飯事
楽するひとはとことん楽して、意地悪だったりゴマすりだけが残ってる世界
門戸も広く浅く広げられてる分、異様に定着率が低く離職率が高いのは
そういうところから
まともな人は転職していくよね
自分は職場のボスに耐えられずに単に辞めたクチだけどｗ
今のごく普通の民間の職場が天国に思えるよ
今思うと、本当に福祉関係に勤めてる奴って一般社会では通じない変わり者ばかりだったよ
仕事が、目に見える成果が上がらない仕事でしょ
最初は福祉への思いとか志し（笑）とかそれなりにあるんだけど
所詮福祉法人ってやりたい放題なんだよね
施設長や理事の好き放題、結局上の覚え目出度き人材だけが得をする
毎日することも同じ、はっきり言って適当にこなして
目に付く事といえば職員同士の人間関係だけ
それで、派閥も多く、結局正しい事しようとしても人間関係の輪からはじかれて
職員同士の嫌がらせも横行してる所が多いんじゃないかな
要介護色の強い利用者を押し付けるとか日常茶飯事
楽するひとはとことん楽して、意地悪だったりゴマすりだけが残ってる世界
門戸も広く浅く広げられてる分、異様に定着率が低く離職率が高いのは
そういうところから
まともな人は転職していくよね
自分は職場のボスに耐えられずに単に辞めたクチだけどｗ
今のごく普通の民間の職場が天国に思えるよ
今思うと、本当に福祉関係に勤めてる奴って一般社会では通じない変わり者ばかりだったよ
213 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 02:16:18 ID:F7TSuOCo0
元職員ですが…
モンスターばかりで嫌気がさして辞めました。
「職員が給料もらえて生活できているのは障害者がいるおかげでしょ！」と
口に出す親がほとんど。
生まれながらに全身麻痺で生まれてきた子の母親などは健常者を憎んで
転化されて職員憎し！って感じで最低。
その親は全国組織の代表しているけどやさしさのかけらもない。
人前で職員を罵倒することに生きがいを感じている。
ボランティアの学生に成人した障害者の子どもを任せて温泉旅行などに
「自立」という名で行かせて自分たちは自宅でのんびり。
職員も長く続けている人は他の社会ではちょっと使い物にならない人が
多い。
ちょっと前、福祉ブームで大学卒業した人たちが入ってくるようになったけどね。
モンスターばかりで嫌気がさして辞めました。
「職員が給料もらえて生活できているのは障害者がいるおかげでしょ！」と
口に出す親がほとんど。
生まれながらに全身麻痺で生まれてきた子の母親などは健常者を憎んで
転化されて職員憎し！って感じで最低。
その親は全国組織の代表しているけどやさしさのかけらもない。
人前で職員を罵倒することに生きがいを感じている。
ボランティアの学生に成人した障害者の子どもを任せて温泉旅行などに
「自立」という名で行かせて自分たちは自宅でのんびり。
職員も長く続けている人は他の社会ではちょっと使い物にならない人が
多い。
ちょっと前、福祉ブームで大学卒業した人たちが入ってくるようになったけどね。
214 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 02:23:24 ID:vTWHrYXCO
知的障がいの人って性欲とかってコントロールできないですよね？
男性の場合は本能で自慰の仕方とかわかるの？女性の場合は自分で触ったりしちゃうの？
何か性欲に対して介助するんですか？
男性の場合は本能で自慰の仕方とかわかるの？女性の場合は自分で触ったりしちゃうの？
何か性欲に対して介助するんですか？
>>214
うちの場合は、という
あくまでとある福祉法人内での限られた話ですけど（この話が全て、とは思わないでね）
性欲に対する直接の介助は聞かなかったな
通所だったせいもあるけど
ただ、ところかまわず性器を触ろうとする行為に関しては
同性職員が厳しく当たっていてそういう時はトイレに誘導はしていた
外へのグループでの散歩の時、トイレにこもってマスターベーションしてしまう利用者もいた
そういうのにも段々麻痺して所謂ｵﾅﾇ待ちも仕事のうち、みたいな
本能的なものじゃないのかなあ、触ってしまうのは
自分で触れることの出来ない肢体不自由の方は経験がないのでわからないけどごめん
うちの場合は、という
あくまでとある福祉法人内での限られた話ですけど（この話が全て、とは思わないでね）
性欲に対する直接の介助は聞かなかったな
通所だったせいもあるけど
ただ、ところかまわず性器を触ろうとする行為に関しては
同性職員が厳しく当たっていてそういう時はトイレに誘導はしていた
外へのグループでの散歩の時、トイレにこもってマスターベーションしてしまう利用者もいた
そういうのにも段々麻痺して所謂ｵﾅﾇ待ちも仕事のうち、みたいな
本能的なものじゃないのかなあ、触ってしまうのは
自分で触れることの出来ない肢体不自由の方は経験がないのでわからないけどごめん
>>213
すごいわかるよｗ
利用者の親へのゴマすりも仕事のうちだったよね、
モンペアな親の苦情をどうさばくか、みたいな
あれしてくれ、これしてくれ
あのサービスしてくれ、こういう催しをやってくれって
全部現場の職員の負担になるのに
やって当然、おまえらはそのためにいるんだって
理屈はその通りなんだけど、職員も人間で、感情があるってことを
すっぽり忘れてる傲慢な保護者は多いよね
こちらも人間、控えめだったりこちらの苦労をねぎらってくれる保護者には、
当然その保護者のお子さんである利用者によくしよう、とちょっと思ってしまったよｗ
職員にも感情があるってことを忘れてる保護者、多かったなあ
すごいわかるよｗ
利用者の親へのゴマすりも仕事のうちだったよね、
モンペアな親の苦情をどうさばくか、みたいな
あれしてくれ、これしてくれ
あのサービスしてくれ、こういう催しをやってくれって
全部現場の職員の負担になるのに
やって当然、おまえらはそのためにいるんだって
理屈はその通りなんだけど、職員も人間で、感情があるってことを
すっぽり忘れてる傲慢な保護者は多いよね
こちらも人間、控えめだったりこちらの苦労をねぎらってくれる保護者には、
当然その保護者のお子さんである利用者によくしよう、とちょっと思ってしまったよｗ
職員にも感情があるってことを忘れてる保護者、多かったなあ
217 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 02:44:33 ID:vTWHrYXCO
>>215
教えてくださってどうもありがとうございます、そういう話はタブーなのかな、と思いつつ書きこんでしまいました。
以前、四肢がない男性の方（乙武さんではなくて）がテレビで性処理について語っていた記憶が・・たしか著書も執筆されてて・・でも記憶があいまいで・・
自慰できない男性の場合は射精させないと体に悪いからなんらかの介助があるんでしょうね。
教えてくださってどうもありがとうございます、そういう話はタブーなのかな、と思いつつ書きこんでしまいました。
以前、四肢がない男性の方（乙武さんではなくて）がテレビで性処理について語っていた記憶が・・たしか著書も執筆されてて・・でも記憶があいまいで・・
自慰できない男性の場合は射精させないと体に悪いからなんらかの介助があるんでしょうね。
>>217
ホーキング青山だね
ホーキング青山だね
セックスボランティアって本があるから読んでみな
図書館にもあるよたぶん
図書館にもあるよたぶん
>>218
あ！そうです！すごいですね！ありがとうございました、いろいろ曖昧なのでぐぐってきます！
あ！そうです！すごいですね！ありがとうございました、いろいろ曖昧なのでぐぐってきます！
ホーキングはすごくモテるらしいよ
「障害者とやってみたくない？」とナンパするとほぼお持ち帰りできるようだ
「障害者とやってみたくない？」とナンパするとほぼお持ち帰りできるようだ
男でも女でもｵﾅﾆできなくなる手術ってあるんですか？
外国では女子のｸﾘﾄﾘｽを取る割礼っていう儀式をやってる国があるんですよね？
男子もどこをするかわからないけど
割礼すると落ち着き知能UPみたいな風習の土地があるみたいだし、
ｵﾅﾆの衝動をｺﾝﾄﾛｰﾙできないって本人にも周囲にも
こんなに決定的で屈辱的な現実は無いと思うし
手術があるならできるように何故しないのかな？
外国では女子のｸﾘﾄﾘｽを取る割礼っていう儀式をやってる国があるんですよね？
男子もどこをするかわからないけど
割礼すると落ち着き知能UPみたいな風習の土地があるみたいだし、
ｵﾅﾆの衝動をｺﾝﾄﾛｰﾙできないって本人にも周囲にも
こんなに決定的で屈辱的な現実は無いと思うし
手術があるならできるように何故しないのかな？
224 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 03:06:02 ID:0MZIFnmoI
昔ソープで働いてた時、知的障害者の親が息子を連れて来てたよ。ベテランのお姉さんが接客したけど、まるで不死鳥のような性欲だったと言っていた。ちなみに、本番までは至らずだったそうな。
不死鳥のよう、ってちょっとｶｯｺｲｲｗ
226 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 03:07:53 ID:0MZIFnmoI
親が知的障害者の息子を、の間違いです。
性衝動と向き合って葛藤するのも、その人の人生だよ。
五体満足の人だって性関係で悩むことは多い。同じだよ。
どうせブサでバカで一生彼女ができないんだから、割礼しちゃえばいいのに
ってブサでバカの奴に言えるかな。
五体満足の人だって性関係で悩むことは多い。同じだよ。
どうせブサでバカで一生彼女ができないんだから、割礼しちゃえばいいのに
ってブサでバカの奴に言えるかな。
228 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 03:14:11 ID:eRPgfn9HO
障害者だってパチンコするし風俗も利用してるよ
前に知的障害女児の介助ボランティアやってた
その子が介助人に対して男性が女性に性的行為をするような
変な触り方をしてくるんだよね
母親はその子をほったらかし気味でほとんどボランティアや周囲の人たちに
面倒みさせてたんだけど
母親の見えないとこで何かされてんじゃないのかこの子と思った
その子の介助には男性も入っててそれが母親と付き合ったりしてたしさ
女児に男性介助人入れてるお母さん方は少し無防備すぎないか？
それともどうせ障害児だしどうでもいいのかな
その子が介助人に対して男性が女性に性的行為をするような
変な触り方をしてくるんだよね
母親はその子をほったらかし気味でほとんどボランティアや周囲の人たちに
面倒みさせてたんだけど
母親の見えないとこで何かされてんじゃないのかこの子と思った
その子の介助には男性も入っててそれが母親と付き合ったりしてたしさ
女児に男性介助人入れてるお母さん方は少し無防備すぎないか？
それともどうせ障害児だしどうでもいいのかな
ドラマ『だいすき』みたいな事が起こるのって疑問だよ
カリナみたいな美女知的障害者なんていないよね
いたらそれこそ餌食では？と思う。
顔のパーツが良くても、性的対象にならない独特な風貌になるよね
それを性的対象にする男ってやっぱり普通じゃないのかな
一番危険なのは、知的障害が軽くて、親が放置の女の子たよね
底底底辺高校に入れるぐらいの。
風俗業界にも軽度知的の女の子が多いみたいだし。
カリナみたいな美女知的障害者なんていないよね
いたらそれこそ餌食では？と思う。
顔のパーツが良くても、性的対象にならない独特な風貌になるよね
それを性的対象にする男ってやっぱり普通じゃないのかな
一番危険なのは、知的障害が軽くて、親が放置の女の子たよね
底底底辺高校に入れるぐらいの。
風俗業界にも軽度知的の女の子が多いみたいだし。
>>230
カリナの役の相手も障害のある人の設定だからお互い様じゃないの？
以前テレビでダウンの男性が施設で一緒の同じくダウンの女性に
告白してフラれてたのを見た。
でも施設で職員が女の子にいたずら、ってよく聞く話だよね。
そういう人はやれれば顔とか知能なんてどうでもいいんじゃないかな？
カリナの役の相手も障害のある人の設定だからお互い様じゃないの？
以前テレビでダウンの男性が施設で一緒の同じくダウンの女性に
告白してフラれてたのを見た。
でも施設で職員が女の子にいたずら、ってよく聞く話だよね。
そういう人はやれれば顔とか知能なんてどうでもいいんじゃないかな？
＞結婚先の男性は、農業・漁業に携わる青年や身体障害者など、比較的結婚相手が見つけにくいとされる
男性が多いのですが、身体的に障害が無く、素直で健康な知的障害者の女性は、お見合い結婚の相手として
一定のニーズがあるようです。
こんな文章見つけて暗澹たる気持ちとなったわ。穴があいてて言うこときく女なら
なんでもいいのかよ。
男性が多いのですが、身体的に障害が無く、素直で健康な知的障害者の女性は、お見合い結婚の相手として
一定のニーズがあるようです。
こんな文章見つけて暗澹たる気持ちとなったわ。穴があいてて言うこときく女なら
なんでもいいのかよ。
>>209
あるよ。病院で行われるのはレスパイトと言って、重度障害があって
医療的なケアが必要な(経管栄養とか気管切開とか)子を数日
入院させて預かる制度がある。
重度障害児はたいていかかりつけの大きい病院があるから
そこで受けられる場合がある。それも病院によって違う。
体は健康で知的に重い場合などは
福祉施設でショートステイという方法もある。
でもこういう情報は、親本人が積極的に周囲とかかわって
ヘルプを求めていかないと得られない情報なことが多い。
うつ気味で引きこもるタイプの人は誰にも助けてもらえないと
勘違いして事件になりやすいと思う。
あるよ。病院で行われるのはレスパイトと言って、重度障害があって
医療的なケアが必要な(経管栄養とか気管切開とか)子を数日
入院させて預かる制度がある。
重度障害児はたいていかかりつけの大きい病院があるから
そこで受けられる場合がある。それも病院によって違う。
体は健康で知的に重い場合などは
福祉施設でショートステイという方法もある。
でもこういう情報は、親本人が積極的に周囲とかかわって
ヘルプを求めていかないと得られない情報なことが多い。
うつ気味で引きこもるタイプの人は誰にも助けてもらえないと
勘違いして事件になりやすいと思う。
>>233
お見合い市場じゃ「言いなりになりそうな女性」って好条件のひとつになんだよ。
私がそうだった。母を高校生のときに亡くした父子家庭だったので
一人息子の親なんかから「取り込みやすい！」とか「条件悪くても外野がうるさくない！」
とかの理由で結構話があった。
そのうちの一人と見合いして断ったらそこの母親、私に懲りてか
両親のいない天涯孤独の子と見合いさせて結婚まで行ったみたい。
なんかつくづく「嫁は下からもらえの世界だな～」って思った。
息子を持つ親にしたら、「義実家に嫁いできたわけじゃないですから！」なんていう
頭でっかちな嫁より、なんか言われるがままの頭弱い嫁のほうがいいのかもね、
程度によるけど。
お見合い市場じゃ「言いなりになりそうな女性」って好条件のひとつになんだよ。
私がそうだった。母を高校生のときに亡くした父子家庭だったので
一人息子の親なんかから「取り込みやすい！」とか「条件悪くても外野がうるさくない！」
とかの理由で結構話があった。
そのうちの一人と見合いして断ったらそこの母親、私に懲りてか
両親のいない天涯孤独の子と見合いさせて結婚まで行ったみたい。
なんかつくづく「嫁は下からもらえの世界だな～」って思った。
息子を持つ親にしたら、「義実家に嫁いできたわけじゃないですから！」なんていう
頭でっかちな嫁より、なんか言われるがままの頭弱い嫁のほうがいいのかもね、
程度によるけど。
女には学歴なんか不要、高卒で十分なんていうのに似てるかも。
女は子供を産む機械みたいに考えてる奴らも多いだろうね。
昔ほど多くなくても、子供を産めなくて離婚になって実家に返される
女性もいそうだ。
女は子供を産む機械みたいに考えてる奴らも多いだろうね。
昔ほど多くなくても、子供を産めなくて離婚になって実家に返される
女性もいそうだ。
237 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 10:25:07 ID:lgSYYHSM0
>>106
>>212
知り合いにいるよ、離婚したのが。
子供は重度重複なんで
どこか預けられるところもあると思うんだけど預ける気はさらさら無いらしく
母ちゃんが全部1人でやっている。
子供がもう1人いるが、親は離婚だわ、母ちゃんは障害持ちにつきっきりで可哀相。
障害持ちの方は、どうせ何も分からないんだから最低限の事だけで放っとけばと思うんだが。
当然、家ン中滅茶苦茶。
もう1人、別の友人、お兄さんは知的だけだが施設に入っている。
夏休みや冬休みなどお兄さんも必ず帰ってきてみんなで旅行したりして楽しそう。
こちらはご両親ともご健在で家族仲良し。
この家族は施設に預けっぱなしじゃなく、長期の休みの時はご両親が必ず迎えにいっている。
自活自立が望めない障害者なら、預ってくれる施設があるのなら預けた方がいいんじゃないかね、
家族や周りの人の精神衛生のためにも。
>>212
知り合いにいるよ、離婚したのが。
子供は重度重複なんで
どこか預けられるところもあると思うんだけど預ける気はさらさら無いらしく
母ちゃんが全部1人でやっている。
子供がもう1人いるが、親は離婚だわ、母ちゃんは障害持ちにつきっきりで可哀相。
障害持ちの方は、どうせ何も分からないんだから最低限の事だけで放っとけばと思うんだが。
当然、家ン中滅茶苦茶。
もう1人、別の友人、お兄さんは知的だけだが施設に入っている。
夏休みや冬休みなどお兄さんも必ず帰ってきてみんなで旅行したりして楽しそう。
こちらはご両親ともご健在で家族仲良し。
この家族は施設に預けっぱなしじゃなく、長期の休みの時はご両親が必ず迎えにいっている。
自活自立が望めない障害者なら、預ってくれる施設があるのなら預けた方がいいんじゃないかね、
家族や周りの人の精神衛生のためにも。
障害児産まれたら男は逃げるの法則があるらしい。
自閉系は父親の遺伝だったりすることが多いんだけどね。
父親自身がアスペ入ってるせいで奥とうまくいかなくて
離婚、っていうケースもあるんじゃないかな
父親自身がアスペ入ってるせいで奥とうまくいかなくて
離婚、っていうケースもあるんじゃないかな
240 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 11:03:44 ID:6+pTFaa8O
女の子が障害持ちだったら年頃になると不安だよね。
わけもわからないまま性的ないたずらとかされそう。
わけもわからないまま性的ないたずらとかされそう。
刑務所の受刑者の四分の一が知的障害ってほんとなのかな？
ちなみに、障害認定受けてない軽度池沼もかなり存在してるとか。
50人に一人位の割合（IQ70以下を基準に見ると・・・
この事件の父親の行動、なんかおかしいよね？
とりあえず即、娘の救急車呼ぶべきなんだけど
母親病院連れてって？車から降りて飛び降りしちゃったのか？
ちなみに、障害認定受けてない軽度池沼もかなり存在してるとか。
50人に一人位の割合（IQ70以下を基準に見ると・・・
この事件の父親の行動、なんかおかしいよね？
とりあえず即、娘の救急車呼ぶべきなんだけど
母親病院連れてって？車から降りて飛び降りしちゃったのか？
242 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 11:55:11 ID:lgSYYHSM0
>>241
刑務所の受刑者の数は分からないけど、
家に障害持ちがいるので、
知的障害者と会ったり話したりする機会が結構あるのですが
軽度で、且見た目で分からない人の中には、話をしていても暫く障害者だと分からないことがあるよ。
最初は分からないんだけど暫く話していて「ん？んん？？」となる。
もしも障害者が身近にいない環境で育った人が話したら、
多分軽度知的とは気が付かないかもしれないな～と思いました。
手帳を持っていても、それくらい障害が軽く、きちんと仕事して自立している人もいるのです。
反対に、中学の同級生、
単に｢勉強が苦手」｢抜けている性格｣｢トロい」｢お人よし」と言ってしまえばそれまでですが
軽度の知的障害者とたくさん接してきた今、改めて見ると
確実に「軽 度 の 知 的 障 害 」だな、と思えるのです。
だって、手帳を持っている上記知的障害者となんら変わらないんだもん。
障害者になじみの無い人が見たら「え？この人も」というような程度の人も
認定を受けられるレベルにあったりするので、
実際当てはまる人でも受けていない人はかなりいるのではないでしょうか。
（中学の時、１クラスに1人くらいちょっとトロい子がいたでしょう、あのレベルでも十分手帳レベルのようです）
刑務所の受刑者の数は分からないけど、
家に障害持ちがいるので、
知的障害者と会ったり話したりする機会が結構あるのですが
軽度で、且見た目で分からない人の中には、話をしていても暫く障害者だと分からないことがあるよ。
最初は分からないんだけど暫く話していて「ん？んん？？」となる。
もしも障害者が身近にいない環境で育った人が話したら、
多分軽度知的とは気が付かないかもしれないな～と思いました。
手帳を持っていても、それくらい障害が軽く、きちんと仕事して自立している人もいるのです。
反対に、中学の同級生、
単に｢勉強が苦手」｢抜けている性格｣｢トロい」｢お人よし」と言ってしまえばそれまでですが
軽度の知的障害者とたくさん接してきた今、改めて見ると
確実に「軽 度 の 知 的 障 害 」だな、と思えるのです。
だって、手帳を持っている上記知的障害者となんら変わらないんだもん。
障害者になじみの無い人が見たら「え？この人も」というような程度の人も
認定を受けられるレベルにあったりするので、
実際当てはまる人でも受けていない人はかなりいるのではないでしょうか。
（中学の時、１クラスに1人くらいちょっとトロい子がいたでしょう、あのレベルでも十分手帳レベルのようです）
>>242
>反対に、中学の同級生、
>単に｢勉強が苦手」｢抜けている性格｣｢トロい」｢お人よし」と言ってしまえばそれまでですが
子供の同級生にいるんだけど、いつも「どうなのかな？」って思ってる。
別にそのまま健常児と一緒に教育を受けても問題ないのか？と思うけど
親がそのトロくて抜けてて、イジメの対象になりやすそうな子を
ボスママに取入ってボスママの子に面倒見てもらったり、
その親自身が他の親や子ににらみ効かせるため、すごく攻撃的に接したりしてる。
暗に「うちの子イジメたらどうなるかわかってるよね」と言われてるみたいで
うちの子なんかもあまりその子に近寄らない。
今は小学生だけど、中学でそういうわけにいかないだろうに。
正直、陰でヒドイこと言われてるの聞いたこともあるしね。
難しいね。親は間違いなく知的障害なんて思ってない。
>反対に、中学の同級生、
>単に｢勉強が苦手」｢抜けている性格｣｢トロい」｢お人よし」と言ってしまえばそれまでですが
子供の同級生にいるんだけど、いつも「どうなのかな？」って思ってる。
別にそのまま健常児と一緒に教育を受けても問題ないのか？と思うけど
親がそのトロくて抜けてて、イジメの対象になりやすそうな子を
ボスママに取入ってボスママの子に面倒見てもらったり、
その親自身が他の親や子ににらみ効かせるため、すごく攻撃的に接したりしてる。
暗に「うちの子イジメたらどうなるかわかってるよね」と言われてるみたいで
うちの子なんかもあまりその子に近寄らない。
今は小学生だけど、中学でそういうわけにいかないだろうに。
正直、陰でヒドイこと言われてるの聞いたこともあるしね。
難しいね。親は間違いなく知的障害なんて思ってない。
昨日の障害児ドキュ見た人いる？
生活水準高そうな家庭は子供二人障害児で、若夫婦は離婚しボッシー、タトゥ鼻ピアスドキュ夫婦は離婚危機乗り越え円満そうだった。
まさかあの３組の両親は２０代で障害児できるとは夢にも思わなかったろうな。
生活水準高そうな家庭は子供二人障害児で、若夫婦は離婚しボッシー、タトゥ鼻ピアスドキュ夫婦は離婚危機乗り越え円満そうだった。
まさかあの３組の両親は２０代で障害児できるとは夢にも思わなかったろうな。
>>230
知的障害の女性の性犯罪被害者は報道されないだけで多いよ。
障害がない女性より乱暴しやすいし、
仮に乱暴がばれても知的障害があると証言に信憑性がないと
判断される事が多いから起訴されにくい。
最近こそたまに施設での暴力（性関係以外でも）が報道されるけど
実際に乱暴目的で施設の職員などになり、ばれる前にやめてしまう人も多い。
そういう犯罪を未然に防ぐための体制作りは施設側にとって重要な事として
認識されているよ。
性的対象にするのが普通かどうかは分からないけど
顔が嫌でも想像力でカバーする人も多いのも事実。
嫌な言い方だけどすごいブスでデブでも子供を産んだりしてるのは
好みはあっても男性のストライクゾーンは女性が思っているより広いからだよ。
知的障害の女性の性犯罪被害者は報道されないだけで多いよ。
障害がない女性より乱暴しやすいし、
仮に乱暴がばれても知的障害があると証言に信憑性がないと
判断される事が多いから起訴されにくい。
最近こそたまに施設での暴力（性関係以外でも）が報道されるけど
実際に乱暴目的で施設の職員などになり、ばれる前にやめてしまう人も多い。
そういう犯罪を未然に防ぐための体制作りは施設側にとって重要な事として
認識されているよ。
性的対象にするのが普通かどうかは分からないけど
顔が嫌でも想像力でカバーする人も多いのも事実。
嫌な言い方だけどすごいブスでデブでも子供を産んだりしてるのは
好みはあっても男性のストライクゾーンは女性が思っているより広いからだよ。
なんか、被害女性が知的障害者だったから、
性的暴行の容疑者が無罪になった（または軽い刑になった）って判決、最近なかったっけ？
性的暴行の容疑者が無罪になった（または軽い刑になった）って判決、最近なかったっけ？
248 ：ひみつの致死性ガス：2024/12/01(日) 03:40:15 ID:MarkedRes
このレスはノックダウンしました。
>>242
＞確実に「軽 度 の 知 的 障 害 」だな、と思えるのです。
だって、手帳を持っている上記知的障害者となんら変わらないんだもん。
知的障害児みたいに、授業中でも寄声あげたり、いきなり何かでスイッチが入って
攻撃的になったり、口から垂らしたよだれを拭きもしない
単に｢勉強が苦手」｢抜けている性格｣｢トロい」｢お人よし」な子がいるんですか。へぇ。
＞確実に「軽 度 の 知 的 障 害 」だな、と思えるのです。
だって、手帳を持っている上記知的障害者となんら変わらないんだもん。
知的障害児みたいに、授業中でも寄声あげたり、いきなり何かでスイッチが入って
攻撃的になったり、口から垂らしたよだれを拭きもしない
単に｢勉強が苦手」｢抜けている性格｣｢トロい」｢お人よし」な子がいるんですか。へぇ。
ボーダーの人ってそうなんだよ
知的障害者のスレ見てみなさいよ。
自分が軽度知的障害であることを自覚し、手帳も交付されている
普通高校や大学に通ってる人、就職してる人がいるから。
知的障害者のスレ見てみなさいよ。
自分が軽度知的障害であることを自覚し、手帳も交付されている
普通高校や大学に通ってる人、就職してる人がいるから。
>>250
ボーダー、だから「俺軽度知的障害かも」と自覚あっても
行政から障害者認定されてない以上、障害者福祉の恩恵、例えば企業の特別採用枠とか
高校への通学費用援助とか受けずに、親のお金で学校出て
自分の力で就職してるなら、立派じゃない。
生まれてからず～っと、社会のお荷物とは別人種。
ボーダー、だから「俺軽度知的障害かも」と自覚あっても
行政から障害者認定されてない以上、障害者福祉の恩恵、例えば企業の特別採用枠とか
高校への通学費用援助とか受けずに、親のお金で学校出て
自分の力で就職してるなら、立派じゃない。
生まれてからず～っと、社会のお荷物とは別人種。
252 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 19:45:47 ID:CF1ewdWC0
きらっといきる、という国営放送局の番組で
頸損の男性が一人暮らし２４時間介助者付きで
自費は３千円／月。自費以外は税金でめんどう見てもらってるってことだけど
全員にそうしてあげられるわけではないのに、この男性だけってのはどうなんだろう。
ピーマンとおじゃこと卵を、全部まとめて炒めてほしかったのに、ヘルパーが、
ピーマンとおじゃこ炒めと卵焼きを作ったと、そんなことでわがままいって
へそ曲げてた。税金でやってあげるなら、もっと平等にして、その男性のわがままだけを
聞き入れるのはやめてほしいと思ったよ。
頸損の男性が一人暮らし２４時間介助者付きで
自費は３千円／月。自費以外は税金でめんどう見てもらってるってことだけど
全員にそうしてあげられるわけではないのに、この男性だけってのはどうなんだろう。
ピーマンとおじゃこと卵を、全部まとめて炒めてほしかったのに、ヘルパーが、
ピーマンとおじゃこ炒めと卵焼きを作ったと、そんなことでわがままいって
へそ曲げてた。税金でやってあげるなら、もっと平等にして、その男性のわがままだけを
聞き入れるのはやめてほしいと思ったよ。
>>227
＞どうせブサでバカで一生彼女ができないんだから、割礼しちゃえばいいのに
ってブサでバカの奴に言えるかな。
彼女ができないからセックスもできない、だからボランティアでセックスできるようにして欲しい
なんて言う人には、言うよ。
障害者にも性欲がある、ことは理解するけど、性欲もてあましてるからボラで何とかしてくれという主張は
狂ってるとしか思えないから。
＞どうせブサでバカで一生彼女ができないんだから、割礼しちゃえばいいのに
ってブサでバカの奴に言えるかな。
彼女ができないからセックスもできない、だからボランティアでセックスできるようにして欲しい
なんて言う人には、言うよ。
障害者にも性欲がある、ことは理解するけど、性欲もてあましてるからボラで何とかしてくれという主張は
狂ってるとしか思えないから。
セックスボランティアの掲示板があったが
9割9分健常男(既婚・中年多し)が障害女性の
お相手しますよって書き込みだったｗ
男って障害者になれば障害に同情して無料で性処理しろといい、
健常者なら、障害女よタダでやらせろありがたいだろ？って生き物なんだなあと
見てて空しくなった。
9割9分健常男(既婚・中年多し)が障害女性の
お相手しますよって書き込みだったｗ
男って障害者になれば障害に同情して無料で性処理しろといい、
健常者なら、障害女よタダでやらせろありがたいだろ？って生き物なんだなあと
見てて空しくなった。
255 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 20:21:31 ID:nJH2XXHj0
>>230
子供の保育園の自閉症の子二人いるけれど、男の子と女の子だけれど、
お人形やモデルみたいに綺麗でかわいいよ。 黙っていれば、普通の美形の子と変わらない。
（どちらの家庭の親も美形）
それでにどちらの親もその子達の事、本当に可愛がってて服も綺麗だし、体もとても清潔にしているかんじ。
高校生の時も、知的障害のある男の子でものすごいイケメンの子がいたよ。
黙っていれば女の子が一目ぼれするぐらい。 でも、もちろん他の人と会話も成り立たないし（普段はおとなしいけれど、
たまに奇声を発する）人と関わると明らかに違うんだけれどね。
容姿がものすごい不細工だと知的障害でもあまり変なのに利用されなさそうだけれど、
あの子達みたいに外見が良いと、親が色々心配が増えて大変だと思う。
子供の保育園の自閉症の子二人いるけれど、男の子と女の子だけれど、
お人形やモデルみたいに綺麗でかわいいよ。 黙っていれば、普通の美形の子と変わらない。
（どちらの家庭の親も美形）
それでにどちらの親もその子達の事、本当に可愛がってて服も綺麗だし、体もとても清潔にしているかんじ。
高校生の時も、知的障害のある男の子でものすごいイケメンの子がいたよ。
黙っていれば女の子が一目ぼれするぐらい。 でも、もちろん他の人と会話も成り立たないし（普段はおとなしいけれど、
たまに奇声を発する）人と関わると明らかに違うんだけれどね。
容姿がものすごい不細工だと知的障害でもあまり変なのに利用されなさそうだけれど、
あの子達みたいに外見が良いと、親が色々心配が増えて大変だと思う。
256 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 20:26:04 ID:nJH2XXHj0
>>242
その知的障害も、先天的なのか後天的なのかなんだか分からない事ってない？
例えば、家庭環境が悪くて人間としての躾がきちんとされていなくて、
ちょっと変になる人もいるし。
甘やかされて育てられて、自己中心的になって自発的にやらない＆気づかない＆トロイ子もいるし。
その知的障害も、先天的なのか後天的なのかなんだか分からない事ってない？
例えば、家庭環境が悪くて人間としての躾がきちんとされていなくて、
ちょっと変になる人もいるし。
甘やかされて育てられて、自己中心的になって自発的にやらない＆気づかない＆トロイ子もいるし。
>>252
見てた。すごかったよね、ラーメン屋にも介助つきで行って、
自分じゃ食べられないから、介助の人に食べさせてもらうんだけど
どんぶりの位置から、一回の箸でつかむラーメンの本数などにまで
こだわって、いちいち｢そうじゃない｣とか指定してて
ボランティアの人かなり困ってた。
その後、同じように介助の必要な子を持った親の立場の視聴者から
抗議の手紙が来ていて、>>252の指摘と同じような内容だった。
誰でも受けられるわけではないサービスなのに、安易に放送しないで
ほしい、息子が自分もそうしたいと言ってなだめるのが大変
みたいな内容の手紙だった。
きちんとその手紙も紹介するＮＨＫ、誠実だなと思った。
見てた。すごかったよね、ラーメン屋にも介助つきで行って、
自分じゃ食べられないから、介助の人に食べさせてもらうんだけど
どんぶりの位置から、一回の箸でつかむラーメンの本数などにまで
こだわって、いちいち｢そうじゃない｣とか指定してて
ボランティアの人かなり困ってた。
その後、同じように介助の必要な子を持った親の立場の視聴者から
抗議の手紙が来ていて、>>252の指摘と同じような内容だった。
誰でも受けられるわけではないサービスなのに、安易に放送しないで
ほしい、息子が自分もそうしたいと言ってなだめるのが大変
みたいな内容の手紙だった。
きちんとその手紙も紹介するＮＨＫ、誠実だなと思った。
あの番組は、批判も受け止めて、ちゃんと紹介するよね
障害者の中にも、いろんな人がいる「いい人、だめな人」というのを
正直に放送してるところが好きだ
障害者の中にも、いろんな人がいる「いい人、だめな人」というのを
正直に放送してるところが好きだ
260 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 21:00:23 ID:CF1ewdWC0
きらっと、の司会者の一人に障害者がいて、
障害者が結婚して健常児が生まれると、回りの人が
よかってね、将来、頼りになるねって、いい意味でいってるんだろうに
そういわれるのもいやだし、だめなんだって。
障害者を、家族がみるのが当然という考えでいっているように聞こえるから
だめなんだって。
まず、自助努力でしょう。なんでもかんでも公によりかかるのは、やめてほしい。
自助努力して、公はそれを補う程度に使うのが真っ当な生き方なのだが・・・
障害者が結婚して健常児が生まれると、回りの人が
よかってね、将来、頼りになるねって、いい意味でいってるんだろうに
そういわれるのもいやだし、だめなんだって。
障害者を、家族がみるのが当然という考えでいっているように聞こえるから
だめなんだって。
まず、自助努力でしょう。なんでもかんでも公によりかかるのは、やめてほしい。
自助努力して、公はそれを補う程度に使うのが真っ当な生き方なのだが・・・
>>260
人によるだろうけれど、老後は子供に負担をかけたくないから
老人ホームに入りたい、または福祉サービスを受けながら
自宅でがんばりたい。って人がいるでしょ。
その場合、介護認定受けていれば一部は本人負担だけどあとは公費でしょ。
そういう意味だと思う。
なんでもかんでも公に頼るべき、公費で面倒みるべきって
意味で言ってるんじゃないと思う。
障害者
人によるだろうけれど、老後は子供に負担をかけたくないから
老人ホームに入りたい、または福祉サービスを受けながら
自宅でがんばりたい。って人がいるでしょ。
その場合、介護認定受けていれば一部は本人負担だけどあとは公費でしょ。
そういう意味だと思う。
なんでもかんでも公に頼るべき、公費で面倒みるべきって
意味で言ってるんじゃないと思う。
障害者
>>241
山本譲司著の累犯障害者だっけ？
そんな本がありましたね。
確かにシャバより刑務所のほうが食いっぱくれが無い。
>>242
手帳持ちも医者との結託もあるからねぇ。
私の池沼弟も喋れないということで最重度の認定受けたし。
これが意味が無くても喋れると等級が下がる。
身障でもいえるけど、軽度でも公共交通機関が半額になるとかさ。
その中学の同級生はLDとか発達障害かもしれない。
山本譲司著の累犯障害者だっけ？
そんな本がありましたね。
確かにシャバより刑務所のほうが食いっぱくれが無い。
>>242
手帳持ちも医者との結託もあるからねぇ。
私の池沼弟も喋れないということで最重度の認定受けたし。
これが意味が無くても喋れると等級が下がる。
身障でもいえるけど、軽度でも公共交通機関が半額になるとかさ。
その中学の同級生はLDとか発達障害かもしれない。
>>255
たいていのおとなしい知的障害の子は可愛い。
が、思春期からだいぶ顔が変わるｏｒｚ
私の池沼弟も小4くらいまでは私よりも可愛かった。
脳の思考が顔に出る感じ。
稀に可愛い子も存在するみたいだけど
軽度の池沼の子でしょうね。
たいていのおとなしい知的障害の子は可愛い。
が、思春期からだいぶ顔が変わるｏｒｚ
私の池沼弟も小4くらいまでは私よりも可愛かった。
脳の思考が顔に出る感じ。
稀に可愛い子も存在するみたいだけど
軽度の池沼の子でしょうね。
>>260
＞よかってね、将来、頼りになるねって、いい意味でいってるんだろうに
そういわれるのもいやだし、だめなんだって。
こういう過敏なところが、面倒臭いから、極力つきあいたくない、と思ってしまうんだよね。
健常者だって生きてりゃ他人様からカンに触られることを言われるものだし
いちいちそのたびに被害者ぶったり、説教垂れたりしたらキリがないから適度に聞き流してるのに
害児親は、いちいち「いやだ」とか「だめだ」とか言って、他人に反省でも促すような態度が嫌だわ。
＞よかってね、将来、頼りになるねって、いい意味でいってるんだろうに
そういわれるのもいやだし、だめなんだって。
こういう過敏なところが、面倒臭いから、極力つきあいたくない、と思ってしまうんだよね。
健常者だって生きてりゃ他人様からカンに触られることを言われるものだし
いちいちそのたびに被害者ぶったり、説教垂れたりしたらキリがないから適度に聞き流してるのに
害児親は、いちいち「いやだ」とか「だめだ」とか言って、他人に反省でも促すような態度が嫌だわ。
健常者だって、嫌なこと言われたら愚痴ったり文句言ったり
時には、モンスターなんとか、なんていう人だっているよね
障害者の中にも、健常者の中にも、黙ってスルーする人もいるし。
時には、モンスターなんとか、なんていう人だっているよね
障害者の中にも、健常者の中にも、黙ってスルーする人もいるし。
健常者の親がDQN行動をしたらモンペとして叩かれるけど
障害者の親が、養護学校にわが子は入れたくない、普通校に入れたいと要求したり
受験なしで高校に入学させてくれなんてゴネても、モンペと叩かれない不思議ｗ
障害者の親が、養護学校にわが子は入れたくない、普通校に入れたいと要求したり
受験なしで高校に入学させてくれなんてゴネても、モンペと叩かれない不思議ｗ
>>268
ゴリ押し普通校入学を目指す害児親は2chでは批判されてるけど
マスゴミが叩いてるの、あなたには悪いけど見たことないわ。
叩くどころか、DQN害児親の主張を正義として、受け入れない教育委員会とか
日本社会とか日本の国を叩きまくってるじゃない。
ゴリ押し普通校入学を目指す害児親は2chでは批判されてるけど
マスゴミが叩いてるの、あなたには悪いけど見たことないわ。
叩くどころか、DQN害児親の主張を正義として、受け入れない教育委員会とか
日本社会とか日本の国を叩きまくってるじゃない。
こういう事件って後を絶たないよね。痛ましい・・・
子供さんとお母様のご冥福をお祈りします
子供さんとお母様のご冥福をお祈りします
271 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 00:42:01 ID:1wlErIvSO
自首する為に妻を警察に連れて行ってたのなら分かるけど、病院って変だよね。
障害児の親でも健常児の親でもモンスターになるやつはどのみち子どもがどうでもなるのよ。
女の子の障害児の親に「でも、あなたのところは女の子だからまだ楽なのよ。男の子は大変よ～」って言ってのけた健常児の馬鹿親には、端で見てて引いたわｗ
障害児の親も苦笑だったけど。
女の子の障害児の親に「でも、あなたのところは女の子だからまだ楽なのよ。男の子は大変よ～」って言ってのけた健常児の馬鹿親には、端で見てて引いたわｗ
障害児の親も苦笑だったけど。
男の子の障害児と女の子の障害児では、実際前者の方が大変そう。
事件起こしてニュースになるのって、圧倒的に前者だもの。
歩道橋から子供ブン投げたり、幼稚園児拉致して殺したり。
成長して性欲が出てきたら、それはそれで厄介だろうしね。
新聞で読んだけど、○ナ○ーをしたい時にする息子に手を焼いた父親が
医者のアドバイスで、自宅風呂場でだけするように教えたら
知的障害児の知能だと、風呂場でならしていい＝裸になればしていい
そう理解したらしくて、○ナ○ーをしたくなったら服を脱ぐようになったんだって。
もうね、人というより、動物じゃん。
事件起こしてニュースになるのって、圧倒的に前者だもの。
歩道橋から子供ブン投げたり、幼稚園児拉致して殺したり。
成長して性欲が出てきたら、それはそれで厄介だろうしね。
新聞で読んだけど、○ナ○ーをしたい時にする息子に手を焼いた父親が
医者のアドバイスで、自宅風呂場でだけするように教えたら
知的障害児の知能だと、風呂場でならしていい＝裸になればしていい
そう理解したらしくて、○ナ○ーをしたくなったら服を脱ぐようになったんだって。
もうね、人というより、動物じゃん。
274 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 10:52:36 ID:QbD1IScv0
>>244
＞親は間違いなく知的障害なんて思ってない。
そうなんだよね～
小学校‥なんとか頑張って、中学くらいまで（無理やり風でも）クラスに溶け込めているからね。
小さいうちはいいけれど‥大きくなるにしたがって少しずつ浮いてしまうんだろうね。
>>249
何も奇声を上げている人だけが知的障害ではないんですよ。
あなたが言っているのは｢ 重 度 の 」知的障害者のことですよね。
私は「 軽 度 の 」の話をしていたんです。
知的障害者に限らず障害の程度って軽重あるんですよ。
そういう人たちと雰囲気が変わらない人が、中学の同級生の中にいたんですが
本人も、親も、もちろんまわりも、知的障害者の範疇に入るかもしれないって気が付いていないことが多いんです。
ごくごく軽度の知的障害者をみても、本人から言われないと多分あなたには分からないと思います（私も最初分からなかった）。
>>263
＞意味も無く喋れると等級が下がる。
私も最初、｢何でこの人が！？」とビックリしたことありました。
＞その中学の同級生はLDとか発達障害とかかもしれない。
知的にあてはまらないならLDだと思います。
>>256
＞例えば家庭環境が悪くて
その同級生は、家庭環境は良かったです。
確かにその人の「キャラクター」として捉えることも出来ますが
軽度知的を何人か見た後で、同級生のことを思い出すと
その子は｢キャラクター」の範囲は越えているかも、と思ったので。
＞親は間違いなく知的障害なんて思ってない。
そうなんだよね～
小学校‥なんとか頑張って、中学くらいまで（無理やり風でも）クラスに溶け込めているからね。
小さいうちはいいけれど‥大きくなるにしたがって少しずつ浮いてしまうんだろうね。
>>249
何も奇声を上げている人だけが知的障害ではないんですよ。
あなたが言っているのは｢ 重 度 の 」知的障害者のことですよね。
私は「 軽 度 の 」の話をしていたんです。
知的障害者に限らず障害の程度って軽重あるんですよ。
そういう人たちと雰囲気が変わらない人が、中学の同級生の中にいたんですが
本人も、親も、もちろんまわりも、知的障害者の範疇に入るかもしれないって気が付いていないことが多いんです。
ごくごく軽度の知的障害者をみても、本人から言われないと多分あなたには分からないと思います（私も最初分からなかった）。
>>263
＞意味も無く喋れると等級が下がる。
私も最初、｢何でこの人が！？」とビックリしたことありました。
＞その中学の同級生はLDとか発達障害とかかもしれない。
知的にあてはまらないならLDだと思います。
>>256
＞例えば家庭環境が悪くて
その同級生は、家庭環境は良かったです。
確かにその人の「キャラクター」として捉えることも出来ますが
軽度知的を何人か見た後で、同級生のことを思い出すと
その子は｢キャラクター」の範囲は越えているかも、と思ったので。
>>273
でも、こういう人達がこの世に生を受ける意味というか行き続ける
意味みたいなのも考えちゃうわ、間近にいないから余計に。
世の中、チャント仕事して家庭を持っている人でも、若くして亡く
なったりとかあるでしょう。
でも、こういう人達がこの世に生を受ける意味というか行き続ける
意味みたいなのも考えちゃうわ、間近にいないから余計に。
世の中、チャント仕事して家庭を持っている人でも、若くして亡く
なったりとかあるでしょう。
>>275
行き続ける ×
生き続ける ○
親や兄弟も持て余し気味だけど、身体だけは丈夫で性欲も
健常者並みかそれ以上にあって・・・みたいな。
面倒を看る方がクタクタで早死にみたいな人生にでも生きる
意味みたいなものって、やっぱりあるという事なのかな？
行き続ける ×
生き続ける ○
親や兄弟も持て余し気味だけど、身体だけは丈夫で性欲も
健常者並みかそれ以上にあって・・・みたいな。
面倒を看る方がクタクタで早死にみたいな人生にでも生きる
意味みたいなものって、やっぱりあるという事なのかな？
去勢や避妊手術したら、性的衝動ってちょっとはまともになるのかな？
海外じゃやってるところあるんだよね？（批判されてるみたいだけど）
秋葉でパンツ見せて逮捕されてた人も、なんとなく池沼系だったのか？
と思えてきた。あれは商用か？
海外じゃやってるところあるんだよね？（批判されてるみたいだけど）
秋葉でパンツ見せて逮捕されてた人も、なんとなく池沼系だったのか？
と思えてきた。あれは商用か？
278 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 15:00:50 ID:vNkYBxsP0
思い出したんだけど
女の子４人組のス○ードの上腹って軽度っぽかった。
バラエティむりだったのはそのせい。
一番生き残りそうだったのにね
女の子４人組のス○ードの上腹って軽度っぽかった。
バラエティむりだったのはそのせい。
一番生き残りそうだったのにね
279 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 15:08:58 ID:uZNiaN0i0
この無くなった母親は責任感が強かったんだろうね。
近所の障害児を持つ母親は、いかに自分が育児から逃げるかしか考えてないよ。
ＮＰＯに擁護学校終わったら、預けっ放しだし。
バザーするから寄付とかほざいて、寄付された新品の洋服とアクセは自分で貰ってるし。
障害児の手当ては兄の進学費に充ててる。
土日は旦那が１日中、障害児の面倒見てて、天気なら朝から21時ぐらいまで外出。
同じ母親でも偉い違い。芯で欲しいのはうちの近所の母親の方だわ。中学はゴリ押しで普通中学行かせたけど、結果養護学校。
近所の障害児を持つ母親は、いかに自分が育児から逃げるかしか考えてないよ。
ＮＰＯに擁護学校終わったら、預けっ放しだし。
バザーするから寄付とかほざいて、寄付された新品の洋服とアクセは自分で貰ってるし。
障害児の手当ては兄の進学費に充ててる。
土日は旦那が１日中、障害児の面倒見てて、天気なら朝から21時ぐらいまで外出。
同じ母親でも偉い違い。芯で欲しいのはうちの近所の母親の方だわ。中学はゴリ押しで普通中学行かせたけど、結果養護学校。
擁護→養護ね。失礼しました。
281 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 15:48:26 ID:sNGoOOAqO
>>277
あのパンツオネーサンは後日ヤラセ告発してた
あのパンツオネーサンは後日ヤラセ告発してた
>>274
＞ごくごく軽度の知的障害者をみても、本人から言われないと多分あなたには分からないと思います
本人が自分の口から、自分はごくごく軽度の知的障害者だと吹聴するなんて
知的障害というより、イジメにでもあってて病んでるメンヘラ、というイメージ。
卒業して何年たっても、昔の同級生を知的障害者だったかもと回想して
2chでネタにするあなた、マジイジメとかやってなかった？
生まれつきや、事故で頭をやられて知的障害になるだけでなく
荒んだ学校でイジメられてメンヘラになり、知的に障害を生じるパターンもあるのかもしれないし。
＞ごくごく軽度の知的障害者をみても、本人から言われないと多分あなたには分からないと思います
本人が自分の口から、自分はごくごく軽度の知的障害者だと吹聴するなんて
知的障害というより、イジメにでもあってて病んでるメンヘラ、というイメージ。
卒業して何年たっても、昔の同級生を知的障害者だったかもと回想して
2chでネタにするあなた、マジイジメとかやってなかった？
生まれつきや、事故で頭をやられて知的障害になるだけでなく
荒んだ学校でイジメられてメンヘラになり、知的に障害を生じるパターンもあるのかもしれないし。
>>282
あー、かもえばまねよ！
あー、かもえばまねよ！
>>279
健常の子がいて
なおかつその子が比較的出来る子（勉強なり外見が良いとか）だと
障害の子そっちのけで健常の子にべったりって親もいるみたいだ。
そういう親のほうが健常の兄弟にとっては幸せなのかもしれない。
大抵は障害児に付きっ切りで
健常の兄弟は面倒見ろとか言われ続けて親を恨むけど。
健常の子がいて
なおかつその子が比較的出来る子（勉強なり外見が良いとか）だと
障害の子そっちのけで健常の子にべったりって親もいるみたいだ。
そういう親のほうが健常の兄弟にとっては幸せなのかもしれない。
大抵は障害児に付きっ切りで
健常の兄弟は面倒見ろとか言われ続けて親を恨むけど。
>>279
それくらい、使えるものはなんでも使うくらいの図太さがないと
とても障害児を育てていけないよ。
わが子とはいえ２４時間池沼と一緒にいてみなよ。
こっちがおかしくなってしまえば、それこそ、生活に支障が出るし
最終的には池沼さえも育てられなくなり、施設に入所させるしか
なくなるでしょ。
どっかにショートで一日数時間預けたり、学童利用
してたって自力で在宅で育ててるだけ、国(施設)に負担かけない
だけましだと思う。
ゴリ押しして施設に預けっぱなしで面会にも来ないで
それこそ３６５日遊んで暮らしてるような輩もいるんだから
それくらい、使えるものはなんでも使うくらいの図太さがないと
とても障害児を育てていけないよ。
わが子とはいえ２４時間池沼と一緒にいてみなよ。
こっちがおかしくなってしまえば、それこそ、生活に支障が出るし
最終的には池沼さえも育てられなくなり、施設に入所させるしか
なくなるでしょ。
どっかにショートで一日数時間預けたり、学童利用
してたって自力で在宅で育ててるだけ、国(施設)に負担かけない
だけましだと思う。
ゴリ押しして施設に預けっぱなしで面会にも来ないで
それこそ３６５日遊んで暮らしてるような輩もいるんだから
施設で実習してる時にトイレに連れ込まれた事あるんだよね。
ヤバイと思って振り切って逃げたけど
怖いから コレを仕事にするのやめようと思った
ヤバイと思って振り切って逃げたけど
怖いから コレを仕事にするのやめようと思った
>>279だけど
結構、家ではその障害者の子ボコしてるよ。上から何でも押し付けて
サッカーだの柔道だのって、ユニフォーム着せたり水泳やらせたり
他の障害児の親の先頭に立ってると勝手に自負して、勘違いしてるって同じ障害児持つ親からも何人か、あの人面倒だ、みたいな話聞いた事ある。
事実、母親がしっかり育児出来ないなら施設に入れた方がいいよ。
障害児でも、挨拶とかトイレとかできればいいけど、それも無理なんだもん。適当に外で動かして疲れさせてるだけだし。
ギャーギャーわめくと、凄い音がしてもっとわめくか、一瞬で黙る。
うちの近所は、障害者の自主保育？の為にバザーだのコンサート企画みたいな
クレクレ丸出しのＮＰＯに入らなくても、十分面倒看れるだけの愛情と財力のあるご家庭が多いんですよ。
私立の養護学校とかね。自費でちゃんとやってる方が多い。
あんな活動したり、普通中学入らせろとか言うなら、障害児手当て返上すべきなんだよね。
そのお宅は近所付き合いもないし、ゴミだって可燃ゴミで鉄パイプ捨てようとしたし。
隣の奥さんの顔、もう8年経つのにまだ覚えてないんだよｗ
結構、家ではその障害者の子ボコしてるよ。上から何でも押し付けて
サッカーだの柔道だのって、ユニフォーム着せたり水泳やらせたり
他の障害児の親の先頭に立ってると勝手に自負して、勘違いしてるって同じ障害児持つ親からも何人か、あの人面倒だ、みたいな話聞いた事ある。
事実、母親がしっかり育児出来ないなら施設に入れた方がいいよ。
障害児でも、挨拶とかトイレとかできればいいけど、それも無理なんだもん。適当に外で動かして疲れさせてるだけだし。
ギャーギャーわめくと、凄い音がしてもっとわめくか、一瞬で黙る。
うちの近所は、障害者の自主保育？の為にバザーだのコンサート企画みたいな
クレクレ丸出しのＮＰＯに入らなくても、十分面倒看れるだけの愛情と財力のあるご家庭が多いんですよ。
私立の養護学校とかね。自費でちゃんとやってる方が多い。
あんな活動したり、普通中学入らせろとか言うなら、障害児手当て返上すべきなんだよね。
そのお宅は近所付き合いもないし、ゴミだって可燃ゴミで鉄パイプ捨てようとしたし。
隣の奥さんの顔、もう8年経つのにまだ覚えてないんだよｗ
連ゴメソ
279だけど>>284さんへ、っていうの忘れた。ゴメソ。
そのお宅、兄もちょっと自閉症気味かな。家の事大変なの知ってて一切手伝わない。買い物も。
ゴミの捨て方見てると、オムツもそのまま透明なゴミ袋にポイだし
何かに包んで捨てるとか、出来ない家族みたい。
ついでに近くのお宅の果実とかもぎって食べてるしｗ
279だけど>>284さんへ、っていうの忘れた。ゴメソ。
そのお宅、兄もちょっと自閉症気味かな。家の事大変なの知ってて一切手伝わない。買い物も。
ゴミの捨て方見てると、オムツもそのまま透明なゴミ袋にポイだし
何かに包んで捨てるとか、出来ない家族みたい。
ついでに近くのお宅の果実とかもぎって食べてるしｗ
290 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 15:31:29 ID:ff1250MI0
施設の指導員自体が世間で働くのが難しいボーダーラインの人たちじゃないと
世間の常識知っている人では続けられないと思うしね
世間の常識知っている人では続けられないと思うしね
>>286
＞ゴリ押しして施設に預けっぱなしで面会にも来ないで
それこそ３６５日遊んで暮らしてるような輩もいるんだから
そういう親は、施設に○投げしたわが子の生活費の負担はどうしてるんでしょうね。
もし、施設に入れてしまえば全額国負担とかだったら、
自宅で障害児のわが子を見てる人と比較して不公平よね。
親でさえ、面倒みるのが負担な障害児を、施設職員に24時間みてもらいたいなら
わが子の生活費の何割かは親が出して当然だけど、実際どうなのかな。
＞ゴリ押しして施設に預けっぱなしで面会にも来ないで
それこそ３６５日遊んで暮らしてるような輩もいるんだから
そういう親は、施設に○投げしたわが子の生活費の負担はどうしてるんでしょうね。
もし、施設に入れてしまえば全額国負担とかだったら、
自宅で障害児のわが子を見てる人と比較して不公平よね。
親でさえ、面倒みるのが負担な障害児を、施設職員に24時間みてもらいたいなら
わが子の生活費の何割かは親が出して当然だけど、実際どうなのかな。
>>289
＞そのお宅、兄もちょっと自閉症気味かな。家の事大変なの知ってて一切手伝わない。買い物も。
兄弟だから家族だから面倒みる、手伝うのが当たり前って言う考えは辞めてほしいな。
手伝わなくてもその家はうまく回っているわけでしょ？
障害者に関係のない周囲の人間はそんな風に思うのが普通とは思うけど。
私が池沼の兄弟児の立場だからかもしれないが、余計なお世話。
その家族も単にしつけがなっていないのかDQNな家族ってことだけしか思えん。
ごみの件は注意して直らないにしても、障害者のせいにはならないんだが。
文面を読む限りでは直接的な被害を受けたわけにも思えないからほっとけって感じ。
＞そのお宅、兄もちょっと自閉症気味かな。家の事大変なの知ってて一切手伝わない。買い物も。
兄弟だから家族だから面倒みる、手伝うのが当たり前って言う考えは辞めてほしいな。
手伝わなくてもその家はうまく回っているわけでしょ？
障害者に関係のない周囲の人間はそんな風に思うのが普通とは思うけど。
私が池沼の兄弟児の立場だからかもしれないが、余計なお世話。
その家族も単にしつけがなっていないのかDQNな家族ってことだけしか思えん。
ごみの件は注意して直らないにしても、障害者のせいにはならないんだが。
文面を読む限りでは直接的な被害を受けたわけにも思えないからほっとけって感じ。
>>292
＞兄弟だから家族だから面倒みる、手伝うのが当たり前って言う考えは辞めてほしいな。
健常者から言わせて貰うと
兄弟でも家族でもない赤の他人に過ぎない健常者に思いやりとか相互理解とかの言って
公立にゴリ押し入学してきた障害児のお世話係を健常児に負担させたり
車椅子に乗ってる巨デブの駅の階段乗降介助や
職場に障害者枠で採用された障害者を手伝うのが当たり前、っていう考えは辞めて欲しいわ。
＞兄弟だから家族だから面倒みる、手伝うのが当たり前って言う考えは辞めてほしいな。
健常者から言わせて貰うと
兄弟でも家族でもない赤の他人に過ぎない健常者に思いやりとか相互理解とかの言って
公立にゴリ押し入学してきた障害児のお世話係を健常児に負担させたり
車椅子に乗ってる巨デブの駅の階段乗降介助や
職場に障害者枠で採用された障害者を手伝うのが当たり前、っていう考えは辞めて欲しいわ。
>>293
障害者の話が違うと思うが。
直接的被害の>>293と
>>289の一見すると外野の意見は違う。
ゴミだしの件（これは障害有り無し関係なし）で迷惑をかけられるのと
障害者世話しろというのじゃ違うだろ？
自分のことは自分のことでやる。>>292だから余計なお世話だと言う。
障害の家族を持つ私も同じだ。
ボランティアや施設職員などの関係者以外の人には何も言いません。
やる気のない赤の他人に何を求めるのか？
障害者のことを手伝うのが当たり前と思う人>>293の例は
障害者版モンペでしょ？
もしかして>>293って>>289
障害者の話が違うと思うが。
直接的被害の>>293と
>>289の一見すると外野の意見は違う。
ゴミだしの件（これは障害有り無し関係なし）で迷惑をかけられるのと
障害者世話しろというのじゃ違うだろ？
自分のことは自分のことでやる。>>292だから余計なお世話だと言う。
障害の家族を持つ私も同じだ。
ボランティアや施設職員などの関係者以外の人には何も言いません。
やる気のない赤の他人に何を求めるのか？
障害者のことを手伝うのが当たり前と思う人>>293の例は
障害者版モンペでしょ？
もしかして>>293って>>289
>>292だから余計なお世話だと言う。
は消し忘れだ。
まぁ、とにかく直接的に迷惑かけられているなら
文句はその池沼家族に言えば良いし
池沼がいるからあの家はおかしいってだけならほっとけば良いってこと。
>>293みたいなことをされているなら学校に抗議しろ。
税金が云々年金が云々って話なら
各自治体で決まっている権利を使っているだけ。
実際、補助を受けたって障害者、特に池沼に関しては楽なんか出来ないよ。
子供のうちより大人になってから大変。働けないからお金は出るばかり。
学校に預けて楽しているように見えても
実は親は仕事してせっせと将来に向けて貯金しているかもしれない。
一部の楽そうに見えているだけしか見えないんだろう。
池沼なら普通の人と同じくらい生きるから年金だけじゃ金は足りない。
何かしら将来は家族には迷惑かかるね。金銭的にも精神的にも。
は消し忘れだ。
まぁ、とにかく直接的に迷惑かけられているなら
文句はその池沼家族に言えば良いし
池沼がいるからあの家はおかしいってだけならほっとけば良いってこと。
>>293みたいなことをされているなら学校に抗議しろ。
税金が云々年金が云々って話なら
各自治体で決まっている権利を使っているだけ。
実際、補助を受けたって障害者、特に池沼に関しては楽なんか出来ないよ。
子供のうちより大人になってから大変。働けないからお金は出るばかり。
学校に預けて楽しているように見えても
実は親は仕事してせっせと将来に向けて貯金しているかもしれない。
一部の楽そうに見えているだけしか見えないんだろう。
池沼なら普通の人と同じくらい生きるから年金だけじゃ金は足りない。
何かしら将来は家族には迷惑かかるね。金銭的にも精神的にも。
>>291
障害年金は最重度でも2ヶ月16万支給
1ヶ月8万だけだよ。年金掛けていないから当たり前だよね。
軽度になると減るわけで。
これで施設に入所した場合
施設にもよるけど、たいていは足が出るんじゃないか？
生活保護に関してはよく解らん。
池沼自身がが生活保護受けられるかは。
なのでたいていのまともな親は貯蓄する。
もしくは気が利く兄弟が金銭的に面倒みるか、同居するか。
同居しなくともでも本心は嫌々でしょう。
障害年金は最重度でも2ヶ月16万支給
1ヶ月8万だけだよ。年金掛けていないから当たり前だよね。
軽度になると減るわけで。
これで施設に入所した場合
施設にもよるけど、たいていは足が出るんじゃないか？
生活保護に関してはよく解らん。
池沼自身がが生活保護受けられるかは。
なのでたいていのまともな親は貯蓄する。
もしくは気が利く兄弟が金銭的に面倒みるか、同居するか。
同居しなくともでも本心は嫌々でしょう。
297 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 04:41:25 ID:NFFGecfc0
>何かしら将来は家族には迷惑かかるね。金銭的にも精神的にも
自分が生んだ子、家族なのだから最後まで責任を持つのは当たり前。
どうして国や赤の他人を責めるのかがずっと出来ないでいる
自分が生んだ子、家族なのだから最後まで責任を持つのは当たり前。
どうして国や赤の他人を責めるのかがずっと出来ないでいる
障害児って一定の割合で生まれてしまう「ハズレクジ」
だとしたら、そのハズレをひいてしまった人の
フォローを、ハズレひかなかった人たちがしてあげるしかないと思う。
絶対ハズレたくないので最初からクジをひかないという選択も
もちろんあるが、それじゃ誰も子供産まなくなるもんな。
だとしたら、そのハズレをひいてしまった人の
フォローを、ハズレひかなかった人たちがしてあげるしかないと思う。
絶対ハズレたくないので最初からクジをひかないという選択も
もちろんあるが、それじゃ誰も子供産まなくなるもんな。
299 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 04:59:39 ID:mkHycgsV0
精子は1億以上も泳いでいるからしかたないこと
もし知的障害児が生まれたら、任意(親の)で育てるか安楽死させるか選べる制度作ればいいと思うよ(現実問題、到底無理な話だろうけど)
ただし育てるって決めたなら、国の援助やゴリ押し等は一切無しの方向で。
それだけでも出生率は上がると思うんだけどな。
自分は選択小梨。旦那の弟が知障だからね。
義家族もその弟の事、可愛いとは思ってるけど先の事を考えたらやっぱり辛いって言うし。
堕胎が許されるのにどうして駄目なんだろう、と本気で思うよ。
ただし育てるって決めたなら、国の援助やゴリ押し等は一切無しの方向で。
それだけでも出生率は上がると思うんだけどな。
自分は選択小梨。旦那の弟が知障だからね。
義家族もその弟の事、可愛いとは思ってるけど先の事を考えたらやっぱり辛いって言うし。
堕胎が許されるのにどうして駄目なんだろう、と本気で思うよ。
生まれた赤子の顔見て、殺しますって選択するのだって
すごくつらいんじゃないの？
その選択したら、その夫婦は二度と次の子なんか
望めないんじゃないかな・・・障害児とはいえ
生きた罪のないわが子の顔見た殺すなんて。メンヘラになりそう。
すごくつらいんじゃないの？
その選択したら、その夫婦は二度と次の子なんか
望めないんじゃないかな・・・障害児とはいえ
生きた罪のないわが子の顔見た殺すなんて。メンヘラになりそう。
>>300
>堕胎が許されるのにどうして駄目なんだろう、と本気で思うよ。
なぜダメかというと、憲法で法の下の平等がうたわれているから、
健常児と知的障害児を安楽死の対象にするか・しないか、
という重大な取り扱いの差異を認めることは不可能。
堕胎が許されるのは、胎児はまだ「人」ではないから。
>堕胎が許されるのにどうして駄目なんだろう、と本気で思うよ。
なぜダメかというと、憲法で法の下の平等がうたわれているから、
健常児と知的障害児を安楽死の対象にするか・しないか、
という重大な取り扱いの差異を認めることは不可能。
堕胎が許されるのは、胎児はまだ「人」ではないから。
303 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 06:04:55 ID:qiAbB0lW0
障害もった子供が生まれたら俺も殺してしまうかもしれん
とてもじゃないが受け入れられないにない
「生後１週間以内に異常が見られた場合安楽死させてもよい」ってな法律を
作ってほしいもんだよ
とてもじゃないが受け入れられないにない
「生後１週間以内に異常が見られた場合安楽死させてもよい」ってな法律を
作ってほしいもんだよ
304 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 06:11:27 ID:mkHycgsV0
発作的にやったんだと思うよ
虐待とは違うと思うよ
我が子の心情を理解してやることが大事
虐待とは違うと思うよ
我が子の心情を理解してやることが大事
>>301
確かにね… そういう親心は分かるよ。でもさ。親心が故、｢この子が育ったとしても…｣な、別の親心も芽生えると思うの。
>>300では言及してなかったけど、私が思う制度の対象は生まれてすぐじゃない場合もある訳よ(２～３歳くらいにならないと発覚しない障害もあるし)
とにかく、知的障害の子供が生まれてこの子の将来を悲観して…とかの悲しい子殺しや一生、｢一般的な子供をもつ幸せ｣を味わえないまま世話に明け暮れ終える親御さんたちの苦労も消えるのかな…と思って書いた次第です…
…書いてる内に弱きになってきたｗ
子供を愛する気持ちは、皆一緒なんだけどね。そう思ってるんだけど、現実を見てると悲しくなるし、自分も未来を思うと小梨選択してしまう…
>>302
そういう事も一応分かってます。でも言わずにいれなかった。
本当は皆が幸せになれればいいのに…誰が悪いわけでもないのに… と思ってやまないだけの自分です。
レスありがとう。
確かにね… そういう親心は分かるよ。でもさ。親心が故、｢この子が育ったとしても…｣な、別の親心も芽生えると思うの。
>>300では言及してなかったけど、私が思う制度の対象は生まれてすぐじゃない場合もある訳よ(２～３歳くらいにならないと発覚しない障害もあるし)
とにかく、知的障害の子供が生まれてこの子の将来を悲観して…とかの悲しい子殺しや一生、｢一般的な子供をもつ幸せ｣を味わえないまま世話に明け暮れ終える親御さんたちの苦労も消えるのかな…と思って書いた次第です…
…書いてる内に弱きになってきたｗ
子供を愛する気持ちは、皆一緒なんだけどね。そう思ってるんだけど、現実を見てると悲しくなるし、自分も未来を思うと小梨選択してしまう…
>>302
そういう事も一応分かってます。でも言わずにいれなかった。
本当は皆が幸せになれればいいのに…誰が悪いわけでもないのに… と思ってやまないだけの自分です。
レスありがとう。
307 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 06:20:13 ID:mkHycgsV0
家族全体が修羅場の雰囲気だったんだろうね
関係機関に相談できなかったのかな？
関係機関に相談できなかったのかな？
308 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 06:40:34 ID:GmjbelBuO
前原さんは激務で 小沢にやられちゃう
ねとうよの犯行に見せかけネットを規制るのもありえます
ダム地のみなさん
前原さんは上の命令に従ってるだけ
民主の横暴を防ぐには前原さんは中川さんにつぎ重要な方なので
いまは彼に負担をかけず
来年の参院選で民意を示し
民主の独裁化を阻止しましょう！
過半数にいかなければ売国法案や日本人の人権無視法案は通しにくくなります
参院選では公明とも組む可能性ありなので
民主と組まない自民 改革クラブ 平沼グループにお願いします
広めてくたさい
ねとうよの犯行に見せかけネットを規制るのもありえます
ダム地のみなさん
前原さんは上の命令に従ってるだけ
民主の横暴を防ぐには前原さんは中川さんにつぎ重要な方なので
いまは彼に負担をかけず
来年の参院選で民意を示し
民主の独裁化を阻止しましょう！
過半数にいかなければ売国法案や日本人の人権無視法案は通しにくくなります
参院選では公明とも組む可能性ありなので
民主と組まない自民 改革クラブ 平沼グループにお願いします
広めてくたさい
本当に母親が殺したのかな？
中学生の頃、同級生で軽度知的障害がある子は父親が誰だかわからない
子どもを妊娠してた。おろせる時期を過ぎてて出産してたし。
父親は結局わからないままだった。親御さんすごい大変そうだった。
小学校の近くに住んでいた障害者の男の子は中学生くらいになると
家から抜け出して女の子を追い掛け回して胸さわるやら指入れようとするから
学校から警戒情報が出てた。
男の子の家が学生相手の商売やってたけどお客さんほとんどいなかった。
どっちも父親は逃げ出して母親が頑張って育ててた。
父親は近くで再婚して家庭を持ってたからよけい痛々しかった。
中学生の頃、同級生で軽度知的障害がある子は父親が誰だかわからない
子どもを妊娠してた。おろせる時期を過ぎてて出産してたし。
父親は結局わからないままだった。親御さんすごい大変そうだった。
小学校の近くに住んでいた障害者の男の子は中学生くらいになると
家から抜け出して女の子を追い掛け回して胸さわるやら指入れようとするから
学校から警戒情報が出てた。
男の子の家が学生相手の商売やってたけどお客さんほとんどいなかった。
どっちも父親は逃げ出して母親が頑張って育ててた。
父親は近くで再婚して家庭を持ってたからよけい痛々しかった。
310 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 07:15:44 ID:RfwVKFW5O
>>240 障害者学級の男性教師で、知的障害者女子に猥褻行為をする人もいるらしいよ。一部だろうけど。男の性欲って障害者でも健常者でも恐ろしいわ。
彼氏愛しさに我が子を放置・餓死させておいて、今なおのうのうと生きてる糞女に比べればこの人なんて・・・
障害児の世界も格差社会なんだよ。
金持ちや嫁の実家が金持ち家庭はなんとかなってる。
金持ちや嫁の実家が金持ち家庭はなんとかなってる。
そうだね。乙武君の実家はかなり裕福で教養のある家庭だったみたいだし。
ダウン症で英語大好きで４年生大学に進学した女性のご両親も
たしか教師とかで、すごく教育熱心みたいだった
そのダウンの女性自体も、品がある昔風のお嬢さんタイプ。
高島ちさ子のお姉さんは元気にGAPで働いてるらしいし
一方小さい頃から施設に預けっぱなしみたいな子もいるんだよね。
たしか教師とかで、すごく教育熱心みたいだった
そのダウンの女性自体も、品がある昔風のお嬢さんタイプ。
高島ちさ子のお姉さんは元気にGAPで働いてるらしいし
一方小さい頃から施設に預けっぱなしみたいな子もいるんだよね。
旧ソ連って障害児をまとめて育てる施設みたいのなかったっけ。
シャム双生児のようなレアケースは研究施設に送られたようだけど
（シャム双子のドキュメント本を読んだ記憶がある）
障害の程度に応じて労働訓練させてたんだよね
それがいいことかどうかわからないけど
障害児を手元で育てられない人は国が無償で引き受ける、くらいの保証がないと
これからは高齢出産が増えだろうし、リスク承知で産むのは相当覚悟がいりそうだ。
シャム双生児のようなレアケースは研究施設に送られたようだけど
（シャム双子のドキュメント本を読んだ記憶がある）
障害の程度に応じて労働訓練させてたんだよね
それがいいことかどうかわからないけど
障害児を手元で育てられない人は国が無償で引き受ける、くらいの保証がないと
これからは高齢出産が増えだろうし、リスク承知で産むのは相当覚悟がいりそうだ。
318 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 12:49:36 ID:cYjyBttU0
>>316
その綾さんの著書、彼女が翻訳したとされる本、読んだけど
奇跡の詩人事件と同質のものを感じたわよ。
ご本人だけの力ではなくお母さんの願望が形になってしまったものという
こともあるかと・・
４大といっても、障害のある人たちをどんどん学力関係なく入れないと
経営が成り立たないＦランクの大学が多いでしょう。彼女の卒業したとされる
大学もそういうところのひとつ。
その綾さんの著書、彼女が翻訳したとされる本、読んだけど
奇跡の詩人事件と同質のものを感じたわよ。
ご本人だけの力ではなくお母さんの願望が形になってしまったものという
こともあるかと・・
４大といっても、障害のある人たちをどんどん学力関係なく入れないと
経営が成り立たないＦランクの大学が多いでしょう。彼女の卒業したとされる
大学もそういうところのひとつ。
>>318
お母さんが翻訳したってこと？ゴーストライターがいるとか？
でも綾さんはあちこちの講演会で英語のスピーチをしてるそうだから
健常者でまったく英会話なんて！！って人よりはできるんじゃないの？
それだけでもすごいと思う。ダウン症のイメージとかけ離れてるな。
お母さんが翻訳したってこと？ゴーストライターがいるとか？
でも綾さんはあちこちの講演会で英語のスピーチをしてるそうだから
健常者でまったく英会話なんて！！って人よりはできるんじゃないの？
それだけでもすごいと思う。ダウン症のイメージとかけ離れてるな。
321 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 14:37:30 ID:YHLeG5id0
>314
うちの近所には立派なセンターがあるが
嫁の実家が 地元財界のドンらしく
鶴の一声だったらしい。
うちの近所には立派なセンターがあるが
嫁の実家が 地元財界のドンらしく
鶴の一声だったらしい。
>>318
同意。綾さんとやらをテレビで見たけど、話し方も幼稚で
失礼だけど、風貌も髪の毛ペッタリしていてダウンの子そのものだった。
極道の妻から弁護士になった大平光代がダウンの子を産んで
綾さんを目指してるっぽくて対談してたけど、ダウンも症状も能力も
さまざまだから、中卒から司法試験合格までのぼりつめた大平光代だけど
子育てばかりは思い通りにならないんじゃないだろうかと思っている。
同意。綾さんとやらをテレビで見たけど、話し方も幼稚で
失礼だけど、風貌も髪の毛ペッタリしていてダウンの子そのものだった。
極道の妻から弁護士になった大平光代がダウンの子を産んで
綾さんを目指してるっぽくて対談してたけど、ダウンも症状も能力も
さまざまだから、中卒から司法試験合格までのぼりつめた大平光代だけど
子育てばかりは思い通りにならないんじゃないだろうかと思っている。
講演会の後援がマルチ絡みだったり、親がもろカルトだったりする子もいるからねえ。
自閉症の子で似た感じの子のことは、オウムの滝本弁護士が怪しいって書いてたね。ブログで。
自閉症の子で似た感じの子のことは、オウムの滝本弁護士が怪しいって書いてたね。ブログで。
×オウムの滝本弁護士
これじゃ滝本さんがオウムみたいだｗ
○オウム事件を扱っていた
この人はカルトやマルチの被害者救済の側の人だよね
これじゃ滝本さんがオウムみたいだｗ
○オウム事件を扱っていた
この人はカルトやマルチの被害者救済の側の人だよね
状況はよくわからないけど、
昔読んだ渡辺淳一の「神々の夕映え」を思い出した。
障害児の母が「この子を殺してやるのも私の務めだからこの子より先には死ねない」という。
昔読んだ渡辺淳一の「神々の夕映え」を思い出した。
障害児の母が「この子を殺してやるのも私の務めだからこの子より先には死ねない」という。
326 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 16:06:51 ID:oHDFeVFP0
>>312
スキンシップ取る振りして膝の上に座らせたりね…
女教師は気が強くて相手にされないし
無抵抗な人を対象にする…
管理職は自分たちの責任にされたくないので
見て見ぬ振り
問題になるのも氷山の一角
スキンシップ取る振りして膝の上に座らせたりね…
女教師は気が強くて相手にされないし
無抵抗な人を対象にする…
管理職は自分たちの責任にされたくないので
見て見ぬ振り
問題になるのも氷山の一角
大きな小児科のある病院に行く機会が最近あったけど
障害児がものすごく多くて驚いた。
今後は国が積極的に家族を支援していくシステムづくりが
必要かも。
障害児がものすごく多くて驚いた。
今後は国が積極的に家族を支援していくシステムづくりが
必要かも。
完全に治らない知障は処分しても罪にならない法律とか欲しい。
知障が起こす事件がどんだけ多いか。そして罪にならない。
補償云々より、そういうのを何とかしてほしい。
まともに育てれられるならいいけど、そうじゃないほうが多そうだから。
昔は産婆が〆てくれてたらしいよ。で、死産ってことにして。
知障が起こす事件がどんだけ多いか。そして罪にならない。
補償云々より、そういうのを何とかしてほしい。
まともに育てれられるならいいけど、そうじゃないほうが多そうだから。
昔は産婆が〆てくれてたらしいよ。で、死産ってことにして。
障害者だからといって子供を殺すのは卑劣だ。
処分とかいう言葉を使う人は神経疑う
>>295
＞各自治体で決まっている権利を使っているだけ。
権利に伴う義務は果たしてないのに、使ってるだけ、というのが
いかにも人権屋の主張だわ。
＞実際、補助を受けたって障害者、特に池沼に関しては楽なんか出来ないよ。
働いてる健常者だって、児童手当とか補助受けても楽なんか出来ないから
この点は、障害者が欲してやまない健常者と平等、じゃないの。
＞子供のうちより大人になってから大変。働けないからお金は出るばかり。
お金の出所は親の財布だけじゃなく、勤労者の税金からも「出るばかり」
＞学校に預けて楽しているように見えても
実は親は仕事してせっせと将来に向けて貯金しているかもしれない。
いろんなパターンがありそうだね。
学校に自分の生んだ障害児を預けっぱなしで、面会もせず
楽して、貯金もせず暮らしてるかもしれないし
貯金はしても、健常児の子供の将来のためにしか使わないかもしれない。
＞一部の楽そうに見えているだけしか見えないんだろう。
楽そうとは思わないけど、楽したそう、には見えるわ。
「障害児生んでこんなに不幸なんだから、社会なんとか汁！
健常者もちょっとくらい障害児看て不幸になれ！」みたいな。
＞各自治体で決まっている権利を使っているだけ。
権利に伴う義務は果たしてないのに、使ってるだけ、というのが
いかにも人権屋の主張だわ。
＞実際、補助を受けたって障害者、特に池沼に関しては楽なんか出来ないよ。
働いてる健常者だって、児童手当とか補助受けても楽なんか出来ないから
この点は、障害者が欲してやまない健常者と平等、じゃないの。
＞子供のうちより大人になってから大変。働けないからお金は出るばかり。
お金の出所は親の財布だけじゃなく、勤労者の税金からも「出るばかり」
＞学校に預けて楽しているように見えても
実は親は仕事してせっせと将来に向けて貯金しているかもしれない。
いろんなパターンがありそうだね。
学校に自分の生んだ障害児を預けっぱなしで、面会もせず
楽して、貯金もせず暮らしてるかもしれないし
貯金はしても、健常児の子供の将来のためにしか使わないかもしれない。
＞一部の楽そうに見えているだけしか見えないんだろう。
楽そうとは思わないけど、楽したそう、には見えるわ。
「障害児生んでこんなに不幸なんだから、社会なんとか汁！
健常者もちょっとくらい障害児看て不幸になれ！」みたいな。
>>314
＞障害児の世界も格差社会なんだよ。
障害の等級によって福祉の内容（具体的に言うとお金）も変わってくるから当然でしょうね。
障害の度合いが重い人と軽い人を平等にしたら、それはそれで差別だろうから
格差があるべき、だとすら思うわ。
＞障害児の世界も格差社会なんだよ。
障害の等級によって福祉の内容（具体的に言うとお金）も変わってくるから当然でしょうね。
障害の度合いが重い人と軽い人を平等にしたら、それはそれで差別だろうから
格差があるべき、だとすら思うわ。
>>298
＞そのハズレをひいてしまった人の
フォローを、ハズレひかなかった人たちがしてあげるしかないと思う。
そう思う人だけがすればいいんじゃないの。
財団法人なり、新興宗教なりつくって、信者の寄付やお布施で団体を運営しすればいい。
＞そのハズレをひいてしまった人の
フォローを、ハズレひかなかった人たちがしてあげるしかないと思う。
そう思う人だけがすればいいんじゃないの。
財団法人なり、新興宗教なりつくって、信者の寄付やお布施で団体を運営しすればいい。
>>327 今後は国が積極的に家族を支援していくシステムづくりが
必要かも。
結構システムは整っていると思うけど…知的や身体の場合。
知的障害者には直接・間接的な支援に一人当たり年間1000万円かかっている。
必要かも。
結構システムは整っていると思うけど…知的や身体の場合。
知的障害者には直接・間接的な支援に一人当たり年間1000万円かかっている。
重度の知的障害児を産んでしまった親限定の話で。
その子に対して安楽死させるかどうかの選択をさせてもいいと思うよ。
おそらく毎日が「教育」ではなく「調教」だろうから。
正直「逃げたい、辛い」と思ってる親も多いはず。
まぁ、こんな法律が出来るわけないんだけどねｗ
でも調教も徹底しないと、油断すれば誰かが犠牲になる。
世間は「障害者だから」で終わるかもしれないけど、
当事者はそうではない。やられた傷は消えない。
相手が健常者だろうが障害者だろうが同じ。
ただ障害者は裁かれにくい分、やられた相手からの
恨みはもの凄く大きくなると思うよ。
その子に対して安楽死させるかどうかの選択をさせてもいいと思うよ。
おそらく毎日が「教育」ではなく「調教」だろうから。
正直「逃げたい、辛い」と思ってる親も多いはず。
まぁ、こんな法律が出来るわけないんだけどねｗ
でも調教も徹底しないと、油断すれば誰かが犠牲になる。
世間は「障害者だから」で終わるかもしれないけど、
当事者はそうではない。やられた傷は消えない。
相手が健常者だろうが障害者だろうが同じ。
ただ障害者は裁かれにくい分、やられた相手からの
恨みはもの凄く大きくなると思うよ。
>>336
年間1千万でも「足りない」と不満を叫ぶ人の声が大音量でマスコミが流すから
ウンザリするわ。
ググったら、施設に入った障害児の医療費は無料、食費は超格安で
実家に里帰りするのに交通費を負担する自治体まであった。
↓生活費がほぼゼロで、これだけもらってたら凄いわ。
>>296
＞障害年金は最重度でも2ヶ月16万支給
＞1ヶ月8万だけだよ。
年間1千万でも「足りない」と不満を叫ぶ人の声が大音量でマスコミが流すから
ウンザリするわ。
ググったら、施設に入った障害児の医療費は無料、食費は超格安で
実家に里帰りするのに交通費を負担する自治体まであった。
↓生活費がほぼゼロで、これだけもらってたら凄いわ。
>>296
＞障害年金は最重度でも2ヶ月16万支給
＞1ヶ月8万だけだよ。
>>338
施設に入所すると、年金は本人支給で、施設実費がその年金からひかれて
足りない分は家族に請求がいく。
廃止が検討されている障害者自立支援法と、その前にあった支援費制度の頃から
それまで無料だった、食費や光熱費が障害者負担になったから、足が出る家庭が多いよ。
手当が世帯に支給されるのは、障害者を在宅でみている場合。
だからって、今以上に手厚くしろとは思わないけど
既得権益主張する、長年障害者の家族をやってる連中は
下の世代のことを少しは考えてやれと思う。
短期入所施設勤務の友人曰く、預かり枠を増やしても
既存利用者が「もっともっと」要求するから、新しい受け入れが出来ないって嘆いてたよ。
施設に入所すると、年金は本人支給で、施設実費がその年金からひかれて
足りない分は家族に請求がいく。
廃止が検討されている障害者自立支援法と、その前にあった支援費制度の頃から
それまで無料だった、食費や光熱費が障害者負担になったから、足が出る家庭が多いよ。
手当が世帯に支給されるのは、障害者を在宅でみている場合。
だからって、今以上に手厚くしろとは思わないけど
既得権益主張する、長年障害者の家族をやってる連中は
下の世代のことを少しは考えてやれと思う。
短期入所施設勤務の友人曰く、預かり枠を増やしても
既存利用者が「もっともっと」要求するから、新しい受け入れが出来ないって嘆いてたよ。
340 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 23:29:15 ID:7o6IxiDd0
>>337
本当に大変だと思うよ。
４歳と６歳の子供（健常者だけど）を二人育てているけれど、
健常者でもつらいと思う。 子供だから体も小さいしかわいいし、私のコントロールもきくし、
数年したら手が離れると思うから何とか頑張って育てているけれどさ。
これで知能はこのまま、体ばかり大きくなって力も性欲もでてくるようになったら、
もう絶望だと思う。 親も年取るしね。
見張ってないと誰かに危害を加えるかもしれないけれど、
親が裕福ではない場合、自分の生活の為に仕事をしながら知的障害児なんて面倒みきれないよ。
それが自分が死ぬまで続くんだし。
不労所得がない親は障害児と共にのたれ死にしてください、もしくは産んだ責任をとって子を殺し殺人者として生きてくださいといわれんばかりの社会の状況だよね。
どうにかならないのかな。
本当に大変だと思うよ。
４歳と６歳の子供（健常者だけど）を二人育てているけれど、
健常者でもつらいと思う。 子供だから体も小さいしかわいいし、私のコントロールもきくし、
数年したら手が離れると思うから何とか頑張って育てているけれどさ。
これで知能はこのまま、体ばかり大きくなって力も性欲もでてくるようになったら、
もう絶望だと思う。 親も年取るしね。
見張ってないと誰かに危害を加えるかもしれないけれど、
親が裕福ではない場合、自分の生活の為に仕事をしながら知的障害児なんて面倒みきれないよ。
それが自分が死ぬまで続くんだし。
不労所得がない親は障害児と共にのたれ死にしてください、もしくは産んだ責任をとって子を殺し殺人者として生きてくださいといわれんばかりの社会の状況だよね。
どうにかならないのかな。
>>340
あなたは、自分の子の頭がず～っと成長せず
体と性欲が大きくなり、親でさえコントロールが利かない状態でも
親が面倒をみずに済み、国営の施設に無料で収容されて、
生活費は福祉で国の丸抱えで赤の他人が仕事として看てくれたら
何10年でも生きていて欲しいと思うのかな。
あなたは、自分の子の頭がず～っと成長せず
体と性欲が大きくなり、親でさえコントロールが利かない状態でも
親が面倒をみずに済み、国営の施設に無料で収容されて、
生活費は福祉で国の丸抱えで赤の他人が仕事として看てくれたら
何10年でも生きていて欲しいと思うのかな。
342 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 00:33:29 ID:mqUSOMTF0
>>341
全然思わないよ。
だから、国が安楽死をチョイスできる方向に持っていって欲しいと思っている。
財源も限りがあるし。
それは自分が病気や事故で障害者になっても、安楽死させてもらいたいとも思うし。
父が事故で半年ぐらい頭も変になって、体も動かないで寝たきりになった時期があった。
（今は奇跡的に回復）
その時は、医者からも「このまま死ぬまで寝たきりです」といわれ、
本人も家族を認識もせず「早く殺してくれ」と病院のICUベットで叫んでいて、口では言い表せないほどの絶望に陥ったことがあった。
その時も、自分がずっと面倒をみる自信もなかったし、お金は莫大にかかるし、
本人もつらいのに無駄に健康保険の財源も食いつぶし、なぜ国は安楽死を認めてくれないんだろうと本当に思った。
もし、国が費用を丸抱えしてくれて面倒みてくれてたとしても、
父本人のつらさや、もっとお金をかけるべきところにお金をいかせる事（将来のある子供など）
を考えると、それも嫌だと思った。
全然思わないよ。
だから、国が安楽死をチョイスできる方向に持っていって欲しいと思っている。
財源も限りがあるし。
それは自分が病気や事故で障害者になっても、安楽死させてもらいたいとも思うし。
父が事故で半年ぐらい頭も変になって、体も動かないで寝たきりになった時期があった。
（今は奇跡的に回復）
その時は、医者からも「このまま死ぬまで寝たきりです」といわれ、
本人も家族を認識もせず「早く殺してくれ」と病院のICUベットで叫んでいて、口では言い表せないほどの絶望に陥ったことがあった。
その時も、自分がずっと面倒をみる自信もなかったし、お金は莫大にかかるし、
本人もつらいのに無駄に健康保険の財源も食いつぶし、なぜ国は安楽死を認めてくれないんだろうと本当に思った。
もし、国が費用を丸抱えしてくれて面倒みてくれてたとしても、
父本人のつらさや、もっとお金をかけるべきところにお金をいかせる事（将来のある子供など）
を考えると、それも嫌だと思った。
障害者に年間1千万円以上かかっているという事実はニュースやドキュメント番組
では全く報道しない…
私も大学で福祉を専攻したときに初めて聞いた。
うちの地元で中学時代から引きこもって不登校（統合失調症だったらしい）に
なった親の講演会みたいなのがあった。
引きこもりになったのも社会が悪い
統合失調症を治せなかった医者が悪い
俳優になりたくてオーデションを受けたのに合格させなかった芸能界が
悪い
バイトに面接に行っても合格したためしがないのは経営者が悪い
夜中にロックの音楽を聞いていると苦情が来るのは世間の理解がないのが悪い
って話でした…
今は独立して生活保護を受けて俳優を目指しているらしいですが…
（独立しないと生保を受けられない）
「障害者にも優しい社会に」っていう題目でしたがどう「優しく」していいか
悩む内容でした。
では全く報道しない…
私も大学で福祉を専攻したときに初めて聞いた。
うちの地元で中学時代から引きこもって不登校（統合失調症だったらしい）に
なった親の講演会みたいなのがあった。
引きこもりになったのも社会が悪い
統合失調症を治せなかった医者が悪い
俳優になりたくてオーデションを受けたのに合格させなかった芸能界が
悪い
バイトに面接に行っても合格したためしがないのは経営者が悪い
夜中にロックの音楽を聞いていると苦情が来るのは世間の理解がないのが悪い
って話でした…
今は独立して生活保護を受けて俳優を目指しているらしいですが…
（独立しないと生保を受けられない）
「障害者にも優しい社会に」っていう題目でしたがどう「優しく」していいか
悩む内容でした。
何から何まで人のせいにしている間は幸せになれないのにね。
とりあえず、成人しても
働いて自分1人分の最低限度の生活費を捻出できないひとは
安楽死適用だよね。寝たきり老人や障害者、重度のメンヘラ・・・
そういう制度にしていけば自然とニートや専業主婦も
減ると思う(働いて自分の食い扶持を得られない人間は死ぬほど恥ずかしい
存在だと法律的にも認められたことになるから)
みんなが自分の能力にあった職をもって文句を言わず働き、自分の食い扶持は
自分が稼ぐ社会が一番いいよね
働いて自分1人分の最低限度の生活費を捻出できないひとは
安楽死適用だよね。寝たきり老人や障害者、重度のメンヘラ・・・
そういう制度にしていけば自然とニートや専業主婦も
減ると思う(働いて自分の食い扶持を得られない人間は死ぬほど恥ずかしい
存在だと法律的にも認められたことになるから)
みんなが自分の能力にあった職をもって文句を言わず働き、自分の食い扶持は
自分が稼ぐ社会が一番いいよね
安楽死というのは邪魔だから消す制度ではないと思いますが。
通常は死ぬ人の「安楽」のための「安楽死」だけど
上の方で話されてるのは残された人の「安楽」という意味合いがメインの「安楽死」だねぇ
上の方で話されてるのは残された人の「安楽」という意味合いがメインの「安楽死」だねぇ
348 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 08:58:48 ID:iO95BYtq0
いまんとこ小梨だけどすごい怖い。
自分ももし生んだ子供が障害児だとしたら間違いなく精神病む。
このお母さんもどれだけ苦しんだろうと思うと、泣けてくる。
養護学級の生徒を間近で見ていて、大変さがひしひしと分かるだけに辛すぎる。
まだ身体のほうなら救われる。頑張れる。でも知的だったら…
いやまだ軽ければいい、でも、一生言葉も通じず会話も出来ず…
まして他害に走るような子なら心底絶望すると思う。
アメリカならこういう時薬物で抑えるそうだが、日本は情に訴える・説得するという作戦なんだって…
そんなの理解できるわけないのにさ…。
さらにアメリカだとキリスト教の教えか、わざわざ障害児を養子にしたがる人も結構いるらしくて
育てられない夫婦のセーフティネットとして機能しているんだって。
安楽死がダメというなら、せめてこういう別の方向の救済があってくれれば…。
自分がもし知的障害の子を産んでしまったら、施設に丸投げして、私には子供は居なかったと
自己暗示をかけて生きていくだろう。
そうしないと精神がもたない。
命の選別だとか最低な女だとか呼ばれても全然構わない。だってホントに無理だから。
非難するなら子供引き取って育ててねって言うよ。
よく奇麗事大好きな第三者が
「障害児は親を選んで生まれて来るんだよ」
とか言うじゃん。でも当事者にしてみたら苦笑するしかないんだってさ。
誰が頼んだ？なぜ私なの？って。ある意味大凶を引いたようなもんだと。
だったらあんた代わる？嫌でしょ？って。
その言葉がすごくよく分かるよ。
自分ももし生んだ子供が障害児だとしたら間違いなく精神病む。
このお母さんもどれだけ苦しんだろうと思うと、泣けてくる。
養護学級の生徒を間近で見ていて、大変さがひしひしと分かるだけに辛すぎる。
まだ身体のほうなら救われる。頑張れる。でも知的だったら…
いやまだ軽ければいい、でも、一生言葉も通じず会話も出来ず…
まして他害に走るような子なら心底絶望すると思う。
アメリカならこういう時薬物で抑えるそうだが、日本は情に訴える・説得するという作戦なんだって…
そんなの理解できるわけないのにさ…。
さらにアメリカだとキリスト教の教えか、わざわざ障害児を養子にしたがる人も結構いるらしくて
育てられない夫婦のセーフティネットとして機能しているんだって。
安楽死がダメというなら、せめてこういう別の方向の救済があってくれれば…。
自分がもし知的障害の子を産んでしまったら、施設に丸投げして、私には子供は居なかったと
自己暗示をかけて生きていくだろう。
そうしないと精神がもたない。
命の選別だとか最低な女だとか呼ばれても全然構わない。だってホントに無理だから。
非難するなら子供引き取って育ててねって言うよ。
よく奇麗事大好きな第三者が
「障害児は親を選んで生まれて来るんだよ」
とか言うじゃん。でも当事者にしてみたら苦笑するしかないんだってさ。
誰が頼んだ？なぜ私なの？って。ある意味大凶を引いたようなもんだと。
だったらあんた代わる？嫌でしょ？って。
その言葉がすごくよく分かるよ。
義兄の息子が今3歳なんだけど、話す事もろくに出来ず、大きな奇声をいつも
上げてる。私は障害があるんじゃないかと思ってるけど、誰も何も言わないから
黙ってる。障害児っていつ頃から分かるの？
上げてる。私は障害があるんじゃないかと思ってるけど、誰も何も言わないから
黙ってる。障害児っていつ頃から分かるの？
>>349
障害にもよる。生まれたときから解るようなのもあれば、成長の過程で気がつくものがある。
障害にもよる。生まれたときから解るようなのもあれば、成長の過程で気がつくものがある。
>>350
そうだよね。ダウン症の顔つきじゃないけど、重度の自閉症に思える。
まぁ、まだ3歳だから、話さない子とかもいるかもしれないけどね。
でも、それにしても物凄く発達が遅れてる。高齢出産だったのも影響してる
かも。
そうだよね。ダウン症の顔つきじゃないけど、重度の自閉症に思える。
まぁ、まだ3歳だから、話さない子とかもいるかもしれないけどね。
でも、それにしても物凄く発達が遅れてる。高齢出産だったのも影響してる
かも。
義兄さんご夫婦も親戚には言わなくても、どこかに相談されているところかもしれないよ。
まあ当事者からお話がない時は見守るしかないね。
まあ当事者からお話がない時は見守るしかないね。
そうだね。
後のさかなくんである
さかなくんはあれは健常者でしょう？ｗ あれくらい、魚に詳しかったら平気だよ。
奇声しか上げない、子供を見てると不安で仕方ない。
奇声しか上げない、子供を見てると不安で仕方ない。
356 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 09:48:17 ID:bBUjtHTr0
>>348
あなたは私か？というくらい全く同じ、一言一句同じ。
私も小梨、産むのが怖いよ。
身体や軽度知的なら頑張ろうと思うけど、重度の知的や重複はごめんだ。
近所に、寝たきりの子（重度身体＋重度知的）がいるが、勘弁してと思う。
あなたは私か？というくらい全く同じ、一言一句同じ。
私も小梨、産むのが怖いよ。
身体や軽度知的なら頑張ろうと思うけど、重度の知的や重複はごめんだ。
近所に、寝たきりの子（重度身体＋重度知的）がいるが、勘弁してと思う。
さかなクンは、国立大学の客員準教授
発達障害の子って一芸に秀でる子供が多いね。
それはそれでいいんじゃない？
それはそれでいいんじゃない？
>>356
寝たきりの子います。
>>348とも同意見。でも産んでしまった。
まだ現実が受け入れられないけど育てているよ。だって、殺せないから。
自分、心中するほどいくじもないし、勇気もない。
毎日毎日勘弁してと思いながら育ててる。
寝たきりの子います。
>>348とも同意見。でも産んでしまった。
まだ現実が受け入れられないけど育てているよ。だって、殺せないから。
自分、心中するほどいくじもないし、勇気もない。
毎日毎日勘弁してと思いながら育ててる。
360 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 10:05:59 ID:iO95BYtq0
>>356さん
>>348です。同じだといわれてホッとしました。でも内心そうおびえている人も多いのかもね。
自分は、せめて羊水検査は絶対受けようと思うよ。
これも障害児の親の会が妨害してるんだけどね…。
「だからあなたも生き抜いて」の著者もダウン児を生んだんだよね。
この人は苦労人だが、それでも
＞ダウン症で英語大好きで４年生大学に進学した女性
に娘を追随させようとしてるという事実を知って暗澹たる気持ちになったよ…
そんなごく、ごく、ごく稀な例に希望を持ったって、後から絶望する確率のが高いのに…
今いる障害児の子を迫害したいなんて思わない。
でも自分が生み育て一生面倒見るのは絶対無理なんだ。
何としても育てずに済む方法を必死で探し回る。たとえ夫と離婚になったとしても。
知的障害の子（男児）が、同じ障害を持った女の子にイタズラしているのを見た強烈なトラウマから
来るのだろうと思う。
こんな事を、例えば個人が特定できそうなブログで言ったりしたら間違いなく
大炎上するだろうね。
なんて奴だ！命を大切に思わないのか！人でなし！今いる障害児に失礼！子供を生む資格ない！
とか非難レスで埋め尽くされることだろう。
この事件のお母さんや、そーいうレス付ける人全てに問いたいよ。
じゃあんたが育てる？やってみろよって。
>>348です。同じだといわれてホッとしました。でも内心そうおびえている人も多いのかもね。
自分は、せめて羊水検査は絶対受けようと思うよ。
これも障害児の親の会が妨害してるんだけどね…。
「だからあなたも生き抜いて」の著者もダウン児を生んだんだよね。
この人は苦労人だが、それでも
＞ダウン症で英語大好きで４年生大学に進学した女性
に娘を追随させようとしてるという事実を知って暗澹たる気持ちになったよ…
そんなごく、ごく、ごく稀な例に希望を持ったって、後から絶望する確率のが高いのに…
今いる障害児の子を迫害したいなんて思わない。
でも自分が生み育て一生面倒見るのは絶対無理なんだ。
何としても育てずに済む方法を必死で探し回る。たとえ夫と離婚になったとしても。
知的障害の子（男児）が、同じ障害を持った女の子にイタズラしているのを見た強烈なトラウマから
来るのだろうと思う。
こんな事を、例えば個人が特定できそうなブログで言ったりしたら間違いなく
大炎上するだろうね。
なんて奴だ！命を大切に思わないのか！人でなし！今いる障害児に失礼！子供を生む資格ない！
とか非難レスで埋め尽くされることだろう。
この事件のお母さんや、そーいうレス付ける人全てに問いたいよ。
じゃあんたが育てる？やってみろよって。
362 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 10:13:48 ID:jassbSCM0
体は大人でも頭が赤ちゃんなのに
「冒険させてやりたかった」なんて言って
野放しにして、車にはねられて即死なんてのもあるよ
意図的かな
「冒険させてやりたかった」なんて言って
野放しにして、車にはねられて即死なんてのもあるよ
意図的かな
>>360
脅かすわけじゃないけど、羊水検査で分かるのは一握りの疾患。
あなたがおびえている障害の子の場合、羊水検査じゃまず分からないよ。
うちの子は、後天的な神経疾患で、徐々に障害者になって、死んじゃったから
いきなり障害児の親になった人よりは、準備があっただけマシなんだろうけど
娘の同級生を見渡すと、世の中にはこんな病気やあんな事故があるんだってびっくりした。
日本で一人しかいない希少難病とか、未知の世界に驚愕したよ。
中には羊水検査を受けて異常なしだったのに、障害児を出産した人もいた。
怖い気持ちは分かるし、そこから逃げる対策を考えるのも悪くない。
こればっかりは、やってみなくちゃ分からないだろうし
やった挙句に壊れた親も沢山見てきたから、自分で育てること無理強いする気もない。
でも、この事件のお母さんは、娘殺して自殺するまでは「やってみた」んだよね。
人の価値観を押し付けられたくなかったら、自分の価値観も押し付けないほうがいい。
脅かすわけじゃないけど、羊水検査で分かるのは一握りの疾患。
あなたがおびえている障害の子の場合、羊水検査じゃまず分からないよ。
うちの子は、後天的な神経疾患で、徐々に障害者になって、死んじゃったから
いきなり障害児の親になった人よりは、準備があっただけマシなんだろうけど
娘の同級生を見渡すと、世の中にはこんな病気やあんな事故があるんだってびっくりした。
日本で一人しかいない希少難病とか、未知の世界に驚愕したよ。
中には羊水検査を受けて異常なしだったのに、障害児を出産した人もいた。
怖い気持ちは分かるし、そこから逃げる対策を考えるのも悪くない。
こればっかりは、やってみなくちゃ分からないだろうし
やった挙句に壊れた親も沢山見てきたから、自分で育てること無理強いする気もない。
でも、この事件のお母さんは、娘殺して自殺するまでは「やってみた」んだよね。
人の価値観を押し付けられたくなかったら、自分の価値観も押し付けないほうがいい。
365 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 10:23:12 ID:iO95BYtq0
>>359
>>348です。しつこくてゴメン
心中する意気地？？？意気地なんて要らないよ！現実が受け入れられなくて当たり前じゃないか！！
喜んで障害児を育てる聖母にならなきゃ、いい親にならなきゃなんて、頼むから思いつめないで欲しい。
勘弁してと思うなら、どっかに預けたっていいじゃないか、出来ないって言うならたとえ一時でも。
私なら迷わずそうする。
施設を探しまくって、必要なら引越しだってする。
殺せないから、仕方ないから育ててる、それを申し訳ないなんて思う必要もないよ。
可愛いと思える、まだやれそう、というのなら何も言わんが、限界だと思うんなら本音をぶちまけて
逃げるなり一時休むなりして欲しい。
まずあなたが生きなきゃ！
>>348です。しつこくてゴメン
心中する意気地？？？意気地なんて要らないよ！現実が受け入れられなくて当たり前じゃないか！！
喜んで障害児を育てる聖母にならなきゃ、いい親にならなきゃなんて、頼むから思いつめないで欲しい。
勘弁してと思うなら、どっかに預けたっていいじゃないか、出来ないって言うならたとえ一時でも。
私なら迷わずそうする。
施設を探しまくって、必要なら引越しだってする。
殺せないから、仕方ないから育ててる、それを申し訳ないなんて思う必要もないよ。
可愛いと思える、まだやれそう、というのなら何も言わんが、限界だと思うんなら本音をぶちまけて
逃げるなり一時休むなりして欲しい。
まずあなたが生きなきゃ！
366 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 10:29:06 ID:bBUjtHTr0
>>360
＞娘を追随させようと
「婦人公論」で語っていましたね。
娘が嫌がったらやらないような言い方でしたが、教育する気満々に見えました。
羊水検査はダウン症しか分からないんだよね。
それでも私も絶対受けると思います。
重度の障害か分かる検査もあったらいいのにね。
>>361
＞それでも育てちゃうんだよね、現実は。
ガムシャラに頑張っても自分の力ではどうにもならないこともあるのに‥
手元に残したはいいが、後になって、失望、絶望でいっぱいになり、
子供を殺してしまう‥
そんなことになるなら、初めから施設に預けた方がいいと思う。
奇麗事では毎日の生活は送っていけないのですから。
＞娘を追随させようと
「婦人公論」で語っていましたね。
娘が嫌がったらやらないような言い方でしたが、教育する気満々に見えました。
羊水検査はダウン症しか分からないんだよね。
それでも私も絶対受けると思います。
重度の障害か分かる検査もあったらいいのにね。
>>361
＞それでも育てちゃうんだよね、現実は。
ガムシャラに頑張っても自分の力ではどうにもならないこともあるのに‥
手元に残したはいいが、後になって、失望、絶望でいっぱいになり、
子供を殺してしまう‥
そんなことになるなら、初めから施設に預けた方がいいと思う。
奇麗事では毎日の生活は送っていけないのですから。
367 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 10:38:34 ID:CwWz9f/zO
368 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 10:38:56 ID:z6HNcm7tO
難しい問題だよね…
だけど、産むならそういうのも覚悟して産まなきゃダメだと思う。
どんな子供だろうが、育て上げる覚悟で産まなきゃっても思う。
愚痴言うなとか言ってるわけじゃないよ。
ただ、全く喋れない赤ん坊の事を考えると、
好きでそんな障害持って生まれてきたわけじゃないのにとも思う。
子供を選ぶって、親のエゴだとも思う。
産むなら、どんな障害がある子供でも育て上げる覚悟をしなきゃ産んじゃいけないんだよきっと。
私は晩婚で超高齢出産になるので諦めまた口です。
だけど、産むならそういうのも覚悟して産まなきゃダメだと思う。
どんな子供だろうが、育て上げる覚悟で産まなきゃっても思う。
愚痴言うなとか言ってるわけじゃないよ。
ただ、全く喋れない赤ん坊の事を考えると、
好きでそんな障害持って生まれてきたわけじゃないのにとも思う。
子供を選ぶって、親のエゴだとも思う。
産むなら、どんな障害がある子供でも育て上げる覚悟をしなきゃ産んじゃいけないんだよきっと。
私は晩婚で超高齢出産になるので諦めまた口です。
369 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 10:40:37 ID:bBUjtHTr0
370 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 10:41:07 ID:z6HNcm7tO
最後部分、諦めた口です。と書きたかった。
でも、現実問題、誰もが、健常者が生まれると思うから産むんでしょう？
仕事先の近くの駅で
５０代くらいの男性の知的障害者を、７０代くらいのお婆さんが
毎日送り迎えしてるのを見る。
たぶん親子なんだろうなと思うけど、そういうの見ると切ない。
国がなんとかしたれと思う。
５０代くらいの男性の知的障害者を、７０代くらいのお婆さんが
毎日送り迎えしてるのを見る。
たぶん親子なんだろうなと思うけど、そういうの見ると切ない。
国がなんとかしたれと思う。
国は障害者自立支援なり色んな策を作ってるよ。障害者施設もたくさんあるし、
作業所もたくさんある。ただ、それは都会だけかもしれない。
作業所もたくさんある。ただ、それは都会だけかもしれない。
374 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 10:47:00 ID:iO95BYtq0
>>363
>>360の文章に変なとこがあったからそれにひっかかったのかな。
まぁ前後の文脈で分かるだろうと思ったんだけど
＞このお母さんを「非難する奴」や
と書きたかったのですよ。
もしそれで「価値観の押し付け」と思ったのなら誤解ですが。
ただ自分はこう思うと書いただけなので。
で、
＞あなたがおびえている障害の子の場合、羊水検査じゃまず分からないよ。
それが脅しじゃなくて何なんだろう？
羊水検査でも全ての障害は分からない。
ハッキリ言ってそんな事は先刻承知です。
それでも分かる障害がある（ダウン症は99％以上の精度で分かる）、それなら「私は」受けるって
それだけの事です。
みんな受けろとはどこにも書いてない。
あなたのお子様のことは本当にお気の毒だったと思う。
でも生まれたときからもう知的に発達する見込みがなくて意思疎通も一切出来ないという状態と
健常だったけど後に病気になって、事故にあって…というのは全然違いすぎるよ。
ミソクソ一緒にしてるし、脊髄反射すぎます。
>>360の文章に変なとこがあったからそれにひっかかったのかな。
まぁ前後の文脈で分かるだろうと思ったんだけど
＞このお母さんを「非難する奴」や
と書きたかったのですよ。
もしそれで「価値観の押し付け」と思ったのなら誤解ですが。
ただ自分はこう思うと書いただけなので。
で、
＞あなたがおびえている障害の子の場合、羊水検査じゃまず分からないよ。
それが脅しじゃなくて何なんだろう？
羊水検査でも全ての障害は分からない。
ハッキリ言ってそんな事は先刻承知です。
それでも分かる障害がある（ダウン症は99％以上の精度で分かる）、それなら「私は」受けるって
それだけの事です。
みんな受けろとはどこにも書いてない。
あなたのお子様のことは本当にお気の毒だったと思う。
でも生まれたときからもう知的に発達する見込みがなくて意思疎通も一切出来ないという状態と
健常だったけど後に病気になって、事故にあって…というのは全然違いすぎるよ。
ミソクソ一緒にしてるし、脊髄反射すぎます。
障害児が生まれるかどうかなんて学歴や経歴も一切関係ないんだね。
DQNが何人生んでも健常児ばかりって事もあれば、高学歴な夫婦の
第一子が障害児って事もある。
DQNが何人生んでも健常児ばかりって事もあれば、高学歴な夫婦の
第一子が障害児って事もある。
羊水検査で分かるのは、主に染色体異常の場合じゃないのかな。
だからダウン症だけとは限らないよ。
１８トリソミーなど、他に色々とあります。
>>374
障害児を産んだらどうしよう、間違いなく精神病む。と断言できるのだったら
産まない方がいいよ。
自分なんて、この世に障害児の存在がある事すら忘れてた。
でも二人目が障害児だったよ。
すーっごくショックだったけど、現実は自分が生んだ子なんだ。
諦めるしか仕方が無かったよ。
でも性格上能天気なので、ここまでやって来れたのかもしれん。
これが一人っ子なら、私も鬱ってたかも。
だからダウン症だけとは限らないよ。
１８トリソミーなど、他に色々とあります。
>>374
障害児を産んだらどうしよう、間違いなく精神病む。と断言できるのだったら
産まない方がいいよ。
自分なんて、この世に障害児の存在がある事すら忘れてた。
でも二人目が障害児だったよ。
すーっごくショックだったけど、現実は自分が生んだ子なんだ。
諦めるしか仕方が無かったよ。
でも性格上能天気なので、ここまでやって来れたのかもしれん。
これが一人っ子なら、私も鬱ってたかも。
私の住まいの真向かいの息子は池沼みたいだ、多分３０歳前後。
よく区の送りワゴン車から降りてくる場面に遭遇する。
父親が都心の高級住宅街に一棟マンションを持っていて貸してるから
経済的には余裕ありそう、父親も働いてなくて毎日ヒマそうにしてるし。
母親らしい人は全く見ない、離婚なのか死別なのか分からないけど。
経済的に安定しているのならマシだけど、そうでもないなら地獄だね。
よく区の送りワゴン車から降りてくる場面に遭遇する。
父親が都心の高級住宅街に一棟マンションを持っていて貸してるから
経済的には余裕ありそう、父親も働いてなくて毎日ヒマそうにしてるし。
母親らしい人は全く見ない、離婚なのか死別なのか分からないけど。
経済的に安定しているのならマシだけど、そうでもないなら地獄だね。
378 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 11:02:28 ID:iO95BYtq0
>>366
レスありがとう。
しつこいのでこれで最後にしますが、私もあなたと全く！同意見です。
重度の障害も分かればいい。ほんとにそうですね。
奇麗事に酔うのが（でも金銭的・実際的支援はほとんどしない）大好きな「善意の人間」や、
障害者の利権に絡む団体が、
「命の選別」だの「親のエゴ」だの「障害児は天使」「検査など！障害児を否定するものだ」だのと
横槍を入れてくるのでなかなか進まない状況のようです。
検査自体を知らせないように運動している団体もあります。
そして、教育する気…なんですね。彼女は。
その心こそが悲しい。
普通の子のようになる可能性や希望を捨てきれないのだろう。
学校に通って、勉強や運動や恋をして、いずれ自立していく、そんな普通の人生を送る娘を
夢見ていたのだろう。
でもそれは…奇跡でも起こらない限り難しいだろうと思うから…。
受け入れられないその原因にこそ目を向けて欲しい。
どうか彼女の心が壊れませんようにとほんとに願います。
レスありがとう。
しつこいのでこれで最後にしますが、私もあなたと全く！同意見です。
重度の障害も分かればいい。ほんとにそうですね。
奇麗事に酔うのが（でも金銭的・実際的支援はほとんどしない）大好きな「善意の人間」や、
障害者の利権に絡む団体が、
「命の選別」だの「親のエゴ」だの「障害児は天使」「検査など！障害児を否定するものだ」だのと
横槍を入れてくるのでなかなか進まない状況のようです。
検査自体を知らせないように運動している団体もあります。
そして、教育する気…なんですね。彼女は。
その心こそが悲しい。
普通の子のようになる可能性や希望を捨てきれないのだろう。
学校に通って、勉強や運動や恋をして、いずれ自立していく、そんな普通の人生を送る娘を
夢見ていたのだろう。
でもそれは…奇跡でも起こらない限り難しいだろうと思うから…。
受け入れられないその原因にこそ目を向けて欲しい。
どうか彼女の心が壊れませんようにとほんとに願います。
>>375
しかもお酒やタバコやドラッグを全くやらなくても障害児が産まれることもある。
しかもお酒やタバコやドラッグを全くやらなくても障害児が産まれることもある。
私は、アメリカでチャイルドケアのクラスを取ってたんだけど、たばこより、
マリファナの方が胎児に影響ないと教えられた。
マリファナの方が胎児に影響ないと教えられた。
>>374
先刻承知なんだろうけど、脅しに聞こえるくらい追いつめられてるっぽいね。
でも羊水検査が万能じゃないって、現実なんだもん。責めてるんじゃないよ。
娘の周りは、羊水検査を受けても障害児だった人が沢山いて
検査をくぐりぬけたから、覚悟決めて育てる人もいれば
検査を受けたのになんで？って絶望する人まで様々。
受容出来るかどうかなんて、個人の考え方次第だけど
現状は、育てるしかないんだ、施設も病院も足らないから仕方なくでも。
それと、知的障害だけだと、生まれた時に分からないことが多いんだ。
2歳、3歳くらいにアレ？って思って、徐々に差が出て
親が受け入れないことには、障害認定されない。
でね、先天的も後天的も、育てる側の絶望感は一緒なのよ。
うちのは、先立つことが分かっていたから、期間限定だと思って頑張れたけど
長生きしそうな重度自閉の親御さんに「うらやましい」って言われて、返す言葉なかった。
ほんと、一抜けして申し訳ないって思うくらい大変だから。
奇麗事じゃないから、検査で分かるなら検査を受けたいし、受けたかった。
障害者団体の主張する美辞麗句なんて、殆どの障害児親は支持してないよ。
まぁ、ほんとに、産む気だったら、回避策いっぱい考えておけばいいよ。
障害児の割合なんて、確率でいったら交通事故並だからね。
先刻承知なんだろうけど、脅しに聞こえるくらい追いつめられてるっぽいね。
でも羊水検査が万能じゃないって、現実なんだもん。責めてるんじゃないよ。
娘の周りは、羊水検査を受けても障害児だった人が沢山いて
検査をくぐりぬけたから、覚悟決めて育てる人もいれば
検査を受けたのになんで？って絶望する人まで様々。
受容出来るかどうかなんて、個人の考え方次第だけど
現状は、育てるしかないんだ、施設も病院も足らないから仕方なくでも。
それと、知的障害だけだと、生まれた時に分からないことが多いんだ。
2歳、3歳くらいにアレ？って思って、徐々に差が出て
親が受け入れないことには、障害認定されない。
でね、先天的も後天的も、育てる側の絶望感は一緒なのよ。
うちのは、先立つことが分かっていたから、期間限定だと思って頑張れたけど
長生きしそうな重度自閉の親御さんに「うらやましい」って言われて、返す言葉なかった。
ほんと、一抜けして申し訳ないって思うくらい大変だから。
奇麗事じゃないから、検査で分かるなら検査を受けたいし、受けたかった。
障害者団体の主張する美辞麗句なんて、殆どの障害児親は支持してないよ。
まぁ、ほんとに、産む気だったら、回避策いっぱい考えておけばいいよ。
障害児の割合なんて、確率でいったら交通事故並だからね。
382 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 11:34:44 ID:VhvFtvBo0
>>381
いまは医学が進歩して、もって５歳までと言われてる子だって
成人迎えたりしてる。
うちの子も障害児だけど、同じような障害で先に亡くなってしまう
子の死にも遭遇するけど、親はやっぱり悲しくて仕方ないし、周囲も
障害児でも亡くなってしまえば本気で悲しむ。
でも、葬式終わって落ち着いて見れば、先に亡くなった子の親は
いいななんて思ってしまう自分がいる。
いまは医学が進歩して、もって５歳までと言われてる子だって
成人迎えたりしてる。
うちの子も障害児だけど、同じような障害で先に亡くなってしまう
子の死にも遭遇するけど、親はやっぱり悲しくて仕方ないし、周囲も
障害児でも亡くなってしまえば本気で悲しむ。
でも、葬式終わって落ち着いて見れば、先に亡くなった子の親は
いいななんて思ってしまう自分がいる。
結局、障害児を育てる苦労なんてしたくないのは皆同じでしょう？
私も障害者を産むのだけはイヤ、と思って子作りが怖くてそろそろリミットです。
必ず健常児が産まれるなら産むけれど、万が一にでも障害児だったら人生終わりだから。
それに今は健常者ですら生きるのが大変な時代。
血税をこれ以上障害者に回して、優遇して、（それでもｸﾚｸﾚは加速するだけ）社会として
どんな利益があるのかと思うと、正直檻に収監するとか、鎖で繋ぐのを合法にする方が
よほど社会のためじゃないかと思う。
むしろ、優秀な育て甲斐のある子供にもっとお金を使ってあげるべきだと思う。
3年だけ住んだ家の裏宅に池沼がいた。
毎日窓開けて昼も夜もなしに奇声を上げて本当に迷惑だった。
演歌のテープをラジカセで大音量で流したり。（でも親は「うちの子演歌が好きでぇ。」ってだけ。）
窓を閉めるとかもしない。
夜中に力任せにウチの壁をガンガンガンガンーーーッって叩きに来た時は恐怖で固まって110番すら出来なかった。
その時も親は謝りにもこなかったな。
回覧板回しにいってもピンポーンってした瞬間に野獣がパンツ一丁（ﾊﾐﾁﾝ）でﾄﾞﾄﾞﾄﾞｰッと飛び出してきて
本当に怖かった。
障害者なんて可哀相だなんなんて思う以前に、とにかく危険。
この自殺されたお母さんだって、障害者なんて育てられたもんじゃない！って
身をもって社会に訴えたんじゃないかな。
補助金も何もいらないから、この子殺させてよ！ それが本音だと思う。
少子化対策も、障害児産まれたら安楽死・施設で一生隔離有りにしたら効果あるんじゃないか。
必ず健常児が産まれるなら産むけれど、万が一にでも障害児だったら人生終わりだから。
それに今は健常者ですら生きるのが大変な時代。
血税をこれ以上障害者に回して、優遇して、（それでもｸﾚｸﾚは加速するだけ）社会として
どんな利益があるのかと思うと、正直檻に収監するとか、鎖で繋ぐのを合法にする方が
よほど社会のためじゃないかと思う。
むしろ、優秀な育て甲斐のある子供にもっとお金を使ってあげるべきだと思う。
3年だけ住んだ家の裏宅に池沼がいた。
毎日窓開けて昼も夜もなしに奇声を上げて本当に迷惑だった。
演歌のテープをラジカセで大音量で流したり。（でも親は「うちの子演歌が好きでぇ。」ってだけ。）
窓を閉めるとかもしない。
夜中に力任せにウチの壁をガンガンガンガンーーーッって叩きに来た時は恐怖で固まって110番すら出来なかった。
その時も親は謝りにもこなかったな。
回覧板回しにいってもピンポーンってした瞬間に野獣がパンツ一丁（ﾊﾐﾁﾝ）でﾄﾞﾄﾞﾄﾞｰッと飛び出してきて
本当に怖かった。
障害者なんて可哀相だなんなんて思う以前に、とにかく危険。
この自殺されたお母さんだって、障害者なんて育てられたもんじゃない！って
身をもって社会に訴えたんじゃないかな。
補助金も何もいらないから、この子殺させてよ！ それが本音だと思う。
少子化対策も、障害児産まれたら安楽死・施設で一生隔離有りにしたら効果あるんじゃないか。
>>382
そうなんだよね。
１８トリソミーでも、特別支援学校に入学したりして
医学の進歩は凄まじいと思う。
ただ、進歩するなら延命じゃなくて、治療で進歩してほしい。
うちのは進行が早くて、あっというまに寝たきりになっちゃったけど
そこから長くて、いつまで続くのかって、うんざりする時も多かった。
亡くなった時は悲しかったし、今も喪失感に苛まれているものの
夜中に病院へ駆け込む必要なくなったから、晩酌もしちゃうし、夜遊びもする。
旅行だって（まだ気分じゃないけど）バリアフリー気にせず出かけられる。
羨ましいって言われても、嫌な気分より、申し訳ないってほうが大きかった。
障害児育てているからって、聖母になんかなれないよね。
>>383
そりゃそうだよ。
亡くなってから、娘が立って歩いて笑ってる夢ばかりみる。
現実は、そんな姿全く見られなかった。
こんな想い、誰にもしてほしくないから、回避出来るならしたほうがいいと思ってるよ。
そうなんだよね。
１８トリソミーでも、特別支援学校に入学したりして
医学の進歩は凄まじいと思う。
ただ、進歩するなら延命じゃなくて、治療で進歩してほしい。
うちのは進行が早くて、あっというまに寝たきりになっちゃったけど
そこから長くて、いつまで続くのかって、うんざりする時も多かった。
亡くなった時は悲しかったし、今も喪失感に苛まれているものの
夜中に病院へ駆け込む必要なくなったから、晩酌もしちゃうし、夜遊びもする。
旅行だって（まだ気分じゃないけど）バリアフリー気にせず出かけられる。
羨ましいって言われても、嫌な気分より、申し訳ないってほうが大きかった。
障害児育てているからって、聖母になんかなれないよね。
>>383
そりゃそうだよ。
亡くなってから、娘が立って歩いて笑ってる夢ばかりみる。
現実は、そんな姿全く見られなかった。
こんな想い、誰にもしてほしくないから、回避出来るならしたほうがいいと思ってるよ。
>>385
実体験だけあって深いなあ・・・
娘なら一緒に出掛けてランチを食べて買い物してなんていうの
したいなって思うだろうし、息子だって同様だよね。
それを意思の疎通もできない寝たきりな生活が続くと思ったら。
障害児を殺めてしまった親を責める事はできないわ。
実体験だけあって深いなあ・・・
娘なら一緒に出掛けてランチを食べて買い物してなんていうの
したいなって思うだろうし、息子だって同様だよね。
それを意思の疎通もできない寝たきりな生活が続くと思ったら。
障害児を殺めてしまった親を責める事はできないわ。
>385
涙出た。
大変だったね。
うちはアスペなんだが・・・まあ健常児でも非行とか勉強できねーとかいくらでもあるんだろうから
何が大変で何が楽ってこともないよね。
結局はほとんどの場合が産んでみなきゃわからない。
出産て人生最大の賭けだよな。
涙出た。
大変だったね。
うちはアスペなんだが・・・まあ健常児でも非行とか勉強できねーとかいくらでもあるんだろうから
何が大変で何が楽ってこともないよね。
結局はほとんどの場合が産んでみなきゃわからない。
出産て人生最大の賭けだよな。
まぁ、健常者の勉強出来ない方が何百倍もましだよね。社会に出てから開花する
可能性も秘めてるもの。
可能性も秘めてるもの。
でも、健常児であっても馬鹿とかデブだの不細工だのって
親も子供自身も思っちゃうんだろうけどね・・・
親も子供自身も思っちゃうんだろうけどね・・・
>>385
うちは原因不明の難病で、普通に生まれたけれど、うちもあっという間に
病魔におかされ、寝たきりになった。←いまここ。
長いよ、寝たきりのまま意思の疎通もないし、食べられないから
胃チューブに流動食流し込む。もちろんおむつ。
でも時々目をかっと見開いたりするから、親の私でも怖いときがある。
旅行行くなら、この子を移動ベッドに乗せてチューブだらけの
体を世間にさらして行かなきゃならないから、行く気にもならない。
外食もこの子が生まれてからしたことない。
こんな子でも風邪引いたりしたらすぐ重症化するから、救急病院なんかは
お世話になりっぱなし。ちょっとしたことで入院になるけど子供だから
親も付き添って泊り込みしなきゃならない。
なんでこんな生きてるだけの子のために、一生振り回されなきゃ
ならないんだろうと思うときあるよ。
早く亡くなった子の親は一抜けできて良かったねと思う。けど良かったね
とはリアルでは言えない。
本当に、延命よりも治療の方を進歩させてほしい。命さえ助ければ
いいかと思ってる医者多すぎ。
うちは原因不明の難病で、普通に生まれたけれど、うちもあっという間に
病魔におかされ、寝たきりになった。←いまここ。
長いよ、寝たきりのまま意思の疎通もないし、食べられないから
胃チューブに流動食流し込む。もちろんおむつ。
でも時々目をかっと見開いたりするから、親の私でも怖いときがある。
旅行行くなら、この子を移動ベッドに乗せてチューブだらけの
体を世間にさらして行かなきゃならないから、行く気にもならない。
外食もこの子が生まれてからしたことない。
こんな子でも風邪引いたりしたらすぐ重症化するから、救急病院なんかは
お世話になりっぱなし。ちょっとしたことで入院になるけど子供だから
親も付き添って泊り込みしなきゃならない。
なんでこんな生きてるだけの子のために、一生振り回されなきゃ
ならないんだろうと思うときあるよ。
早く亡くなった子の親は一抜けできて良かったねと思う。けど良かったね
とはリアルでは言えない。
本当に、延命よりも治療の方を進歩させてほしい。命さえ助ければ
いいかと思ってる医者多すぎ。
>>391
こんな事を書いたら大変に失礼なのですが・・・
＞なんでこんな生きてるだけの子のために、一生振り回されなきゃ
＞ならないんだろうと思うときあるよ。
以前、都知事である石原慎太郎が施設への見学時に「この人達って
どういう意味があって生きてるの？」みたいな事を発言して非難されて
いたような気がしたけど、実の親でもそんな風に思うんだから他人から
見たら石原みたいな感じなんだろうなと思う。
でも、安易に安楽死とかいう問題じゃないしね。
こういう子が亡くならないで生き続ける事に何らかの意味があるんだろう
なと思いたいんだけど、そういう事でもないのかな。世の中、何一つ無駄
なものは無いって言う人もいるんだけどね。
こんな事を書いたら大変に失礼なのですが・・・
＞なんでこんな生きてるだけの子のために、一生振り回されなきゃ
＞ならないんだろうと思うときあるよ。
以前、都知事である石原慎太郎が施設への見学時に「この人達って
どういう意味があって生きてるの？」みたいな事を発言して非難されて
いたような気がしたけど、実の親でもそんな風に思うんだから他人から
見たら石原みたいな感じなんだろうなと思う。
でも、安易に安楽死とかいう問題じゃないしね。
こういう子が亡くならないで生き続ける事に何らかの意味があるんだろう
なと思いたいんだけど、そういう事でもないのかな。世の中、何一つ無駄
なものは無いって言う人もいるんだけどね。
393 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 13:09:56 ID:pJKJ9JCuO
どっかのＵＲＬで写真付きで読んだけど
中国では障害者を始め精神病の人達を犯罪者の様に扱ってるらしいね。
ある家庭では病んだ娘を裸にして豚小屋に入れて食事も満足に与えないらしい。
育てていくのは生易しいものではないだろうけど
何とか国の制度を充実させて貰い、育てていく親が追い込まれない様に
社会が、障害者を一緒になって育てていく世の中になればいいなと個人的には思う。
綺麗事と言われ様が、逃げられないんだから向き合っていくしかないよね。
どうせ向き合うなら、社会も一緒に向き合わせたいものね。
中国では障害者を始め精神病の人達を犯罪者の様に扱ってるらしいね。
ある家庭では病んだ娘を裸にして豚小屋に入れて食事も満足に与えないらしい。
育てていくのは生易しいものではないだろうけど
何とか国の制度を充実させて貰い、育てていく親が追い込まれない様に
社会が、障害者を一緒になって育てていく世の中になればいいなと個人的には思う。
綺麗事と言われ様が、逃げられないんだから向き合っていくしかないよね。
どうせ向き合うなら、社会も一緒に向き合わせたいものね。
394 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 13:56:05 ID:IElBANvJ0
障害児と健常児と２人子供いる親がおかしい。
障害児ばかり構ってて・・・それこそ差別だと思うよ。
障害児で、知能がそこそこまでしか行かないのに、普通中学だの高校だのって。
そこはそこでちゃんと切り捨てないと、健常児の子は、親が亡くなっても
その子がついてくるんだから、障害児教育云々よりも、健常児の子の将来を案じた方がいい。
障害児ばかり構ってて・・・それこそ差別だと思うよ。
障害児で、知能がそこそこまでしか行かないのに、普通中学だの高校だのって。
そこはそこでちゃんと切り捨てないと、健常児の子は、親が亡くなっても
その子がついてくるんだから、障害児教育云々よりも、健常児の子の将来を案じた方がいい。
395 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 14:00:36 ID:PLLS7L940
障害児を育てていると母親も心を病むね。
奇跡の詩人やその類似事例の母親をテレビなどでたまにみると
病んでるなって気の毒に思う。
子どもの成績競争や進学競争は子どもを使った母の代理戦争。
女の子ならピアノの優劣競争もある。
障害児の母は、そんな競争、夢のまた夢。
すごい詩が書けるとか、翻訳できるとか、ダウン症初の四年制大学とか
張りあえなかった子育て期を取り戻して、注目の母、賞讃をあびる母に
なりたいって思うでしょ。
子どもを私物化、作品化しちゃうのも病んでるからだよね。
障害児の世話にご褒美がほしいんだよ。
奇跡の詩人やその類似事例の母親をテレビなどでたまにみると
病んでるなって気の毒に思う。
子どもの成績競争や進学競争は子どもを使った母の代理戦争。
女の子ならピアノの優劣競争もある。
障害児の母は、そんな競争、夢のまた夢。
すごい詩が書けるとか、翻訳できるとか、ダウン症初の四年制大学とか
張りあえなかった子育て期を取り戻して、注目の母、賞讃をあびる母に
なりたいって思うでしょ。
子どもを私物化、作品化しちゃうのも病んでるからだよね。
障害児の世話にご褒美がほしいんだよ。
396 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 14:03:18 ID:oZ6MGjuv0
この事件はまあ許してやれと
397 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 14:07:59 ID:VXwaaoOW0
なんかさ・・
このスレ読んでて辛い気持ちになったわ・・・。
健常児と自閉症児育ててます。どっちも可愛いし大事だよ。
障害児いると生活に制限があって大変だし、確かに国の税金に
お世話になってる部分もあるけど、
つないでおいて健常児に金回せとか、正直気分悪いわ。
うちの健常児の方の子はお金かけなくても成績いいし、部活も
頑張ってるし。。。
目の前で障害のある子どもを見て、こいつを繋いでおけって
そう思える思考回路こそ狂ってる。
もちろん人に迷惑かけないように私が常に見張ってるよ。
長いので一旦送信しますね
このスレ読んでて辛い気持ちになったわ・・・。
健常児と自閉症児育ててます。どっちも可愛いし大事だよ。
障害児いると生活に制限があって大変だし、確かに国の税金に
お世話になってる部分もあるけど、
つないでおいて健常児に金回せとか、正直気分悪いわ。
うちの健常児の方の子はお金かけなくても成績いいし、部活も
頑張ってるし。。。
目の前で障害のある子どもを見て、こいつを繋いでおけって
そう思える思考回路こそ狂ってる。
もちろん人に迷惑かけないように私が常に見張ってるよ。
長いので一旦送信しますね
大半の人は障害者と出来たら一生関わらないで生きていきたいと思っているんだけどね。障害者が生きやすい世の中にはなってほしい、でも自分は一切関わりたくないみたいな。これが現実。
399 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 14:13:12 ID:VXwaaoOW0
>>384
＞少子化対策も、障害児産まれたら安楽死・施設で一生隔離有りにしたら効果あるんじゃないか
自分の子を、障害があったからって隔離したいって思う人が
いるのかなあ？いてもごく少数派だよね。
普通の母親は、自分の手で幸せに立派に育てたいと思うと思うんだけど。
まあ、どうしても障害児が嫌なら、孤児院は今でもありますよ。
増してや、安楽死にサインできる親がどれだけいるだろうか・・・・
どういう風に成長するかわからないのに。
うちの子だって、５歳くらいから少し会話が出来るようになって
それはそれは、本当に可愛く成長したし
障害児だからって死なせるとか閉じ込めるとか
考える事はできない。
このスレ的にはウザい意見かも知れないけどね。
多くの障害児のママたちと付き合ってきて、みんながどれだけ
子どもを大事にしてるか、わかるだけにちょっとモニョった。。。
＞少子化対策も、障害児産まれたら安楽死・施設で一生隔離有りにしたら効果あるんじゃないか
自分の子を、障害があったからって隔離したいって思う人が
いるのかなあ？いてもごく少数派だよね。
普通の母親は、自分の手で幸せに立派に育てたいと思うと思うんだけど。
まあ、どうしても障害児が嫌なら、孤児院は今でもありますよ。
増してや、安楽死にサインできる親がどれだけいるだろうか・・・・
どういう風に成長するかわからないのに。
うちの子だって、５歳くらいから少し会話が出来るようになって
それはそれは、本当に可愛く成長したし
障害児だからって死なせるとか閉じ込めるとか
考える事はできない。
このスレ的にはウザい意見かも知れないけどね。
多くの障害児のママたちと付き合ってきて、みんながどれだけ
子どもを大事にしてるか、わかるだけにちょっとモニョった。。。
401 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 14:26:47 ID:1l9MlfOIO
>>399
障害の程度にもよるんじゃない？
うちには色弱の子がいるけど、
色が判別しにくい程度で、特に他には支障ない。
学校にも普通に行ってて、成績もいいし、普通に生活してる。
でも、もし我が子が最重度の障害児だったら、私は自分自身で育てる自信無い。
もす我が子が、一日中寝たきり、言葉も話せず、知能も最重度で、
親が24時間不眠不休で介護しないといけないような重い障害児だったら…
私なら「早く天国に行きますように」と思うだろうし、お金があれば施設に預けっぱなしになると思う。
障害の程度にもよるんじゃない？
うちには色弱の子がいるけど、
色が判別しにくい程度で、特に他には支障ない。
学校にも普通に行ってて、成績もいいし、普通に生活してる。
でも、もし我が子が最重度の障害児だったら、私は自分自身で育てる自信無い。
もす我が子が、一日中寝たきり、言葉も話せず、知能も最重度で、
親が24時間不眠不休で介護しないといけないような重い障害児だったら…
私なら「早く天国に行きますように」と思うだろうし、お金があれば施設に預けっぱなしになると思う。
>>397
可愛いよ。でもしんどいよ。
安楽死が可能でも、実際サインは無理だと思う。
ICUに入った時、延命拒否の書類にサインする際は、怖くて手がふるえた。
追い詰められ方は人それぞれ、障害の中身もみんな違う。
繋げろって言いたくなるような障害の子もいるの、分かってるでしょ？
そういう子が目立つから、社会に反発されることは、仕方ないと思う。
療育仲間に、どす黒い感情なんか見せないよ。
普通の子供と違って、転校も簡単じゃないから、はぶられないように
当たり障りなく、献身ママを演じる。
献身は、我が子愛しさも勿論あるから出来るんだけど、諦めや義務感も大きい。
本音をこういうところで出して、心のバランスとらなきゃやってられない。
可愛いよ。でもしんどいよ。
安楽死が可能でも、実際サインは無理だと思う。
ICUに入った時、延命拒否の書類にサインする際は、怖くて手がふるえた。
追い詰められ方は人それぞれ、障害の中身もみんな違う。
繋げろって言いたくなるような障害の子もいるの、分かってるでしょ？
そういう子が目立つから、社会に反発されることは、仕方ないと思う。
療育仲間に、どす黒い感情なんか見せないよ。
普通の子供と違って、転校も簡単じゃないから、はぶられないように
当たり障りなく、献身ママを演じる。
献身は、我が子愛しさも勿論あるから出来るんだけど、諦めや義務感も大きい。
本音をこういうところで出して、心のバランスとらなきゃやってられない。
>>403
遺伝ではないの？
遺伝ではないの？
405 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 18:39:04 ID:VXwaaoOW0
>>401
障害の程度はあっても、じゃあもしあなたのお子さんが
今は色弱でも高熱で重い知的障害になったとするよ。
うちの子、自閉と知的障害の合併で、可愛いけど大変な事は大変だから
行動の大変な子の親の気持ちも分かって書いてる。
重い知的障害になったら、じゃあかわいくない？
んなことないよね？
私、近所の人に言われたの。「偉いね。私なら育てるの無理」って。
でもその人に言いたかった。あなたの子が障害児になったら育てるのやめるの？
愛するのやめるの？って。
でもどんなにこの子が大変でも愛する事をやめる事はできないし
手放して施設に預けるなんて出来ない。
そうだよね？
障害の程度はあっても、じゃあもしあなたのお子さんが
今は色弱でも高熱で重い知的障害になったとするよ。
うちの子、自閉と知的障害の合併で、可愛いけど大変な事は大変だから
行動の大変な子の親の気持ちも分かって書いてる。
重い知的障害になったら、じゃあかわいくない？
んなことないよね？
私、近所の人に言われたの。「偉いね。私なら育てるの無理」って。
でもその人に言いたかった。あなたの子が障害児になったら育てるのやめるの？
愛するのやめるの？って。
でもどんなにこの子が大変でも愛する事をやめる事はできないし
手放して施設に預けるなんて出来ない。
そうだよね？
>>365
＞殺せないから、仕方ないから育ててる、それを申し訳ないなんて思う必要もないよ。
障害児一人に年間一千万（＝他人が働いて収める税金）かかってることについて
せめて社会に感謝の気持ちは欲しいし、
障害児のわが子が他人に迷惑かけた時は、「障害児だから」と開き直らず
「申し訳ない」」と思う親が増えて欲しいな。
＞殺せないから、仕方ないから育ててる、それを申し訳ないなんて思う必要もないよ。
障害児一人に年間一千万（＝他人が働いて収める税金）かかってることについて
せめて社会に感謝の気持ちは欲しいし、
障害児のわが子が他人に迷惑かけた時は、「障害児だから」と開き直らず
「申し訳ない」」と思う親が増えて欲しいな。
410 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 19:28:22 ID:Q12LGuBC0
障害児持つ親御さんの苦労は分かる。
近くですごく良い人と、ここぞとばかりに弱者をさらけ出して
自分の都合で、NPO活動して必死な人とうちの近所ではどっちかしか居ない。
母親はしっかりしていて普通に皆に挨拶して、近所中でも人気の障害児の娘さんいるよ。
片や、ガツガツしていて募金しろだの理解しろだの活動の話ばかり。
こういう親に、誰が協力してやるかと思う。
近くですごく良い人と、ここぞとばかりに弱者をさらけ出して
自分の都合で、NPO活動して必死な人とうちの近所ではどっちかしか居ない。
母親はしっかりしていて普通に皆に挨拶して、近所中でも人気の障害児の娘さんいるよ。
片や、ガツガツしていて募金しろだの理解しろだの活動の話ばかり。
こういう親に、誰が協力してやるかと思う。
障害者でも就労してグループホームやらで自立してる人が
何人もいるよね。障害を持って生まれてきたり、事故や病気で
障害者になってしまうのは仕方のないこと。
障害者の親に全てを押し付けるのではなく、障害を持ちながらも
自立して生活を楽しむことのできる人生を送れるよう社会が
サポートするのは当たり前のことだと思うけど。
人間幸せに生きる権利は誰にもあるよ。
ここは発展途上国ではなく日本なのだから、障害者を手助け
する社会であってあたりまえだと思うよ。
障害者一人に1千万円とか言うけど、健常児だってそのくらい
かけられてるでしょう。
何人もいるよね。障害を持って生まれてきたり、事故や病気で
障害者になってしまうのは仕方のないこと。
障害者の親に全てを押し付けるのではなく、障害を持ちながらも
自立して生活を楽しむことのできる人生を送れるよう社会が
サポートするのは当たり前のことだと思うけど。
人間幸せに生きる権利は誰にもあるよ。
ここは発展途上国ではなく日本なのだから、障害者を手助け
する社会であってあたりまえだと思うよ。
障害者一人に1千万円とか言うけど、健常児だってそのくらい
かけられてるでしょう。
>>411
障害者と健常児を一緒にする事も、ある意味差別だと思う。
障害者っていろんなくくりがあるよ。
自立できるレベルもね。
社会と共存じゃなくて、社会がやってくれて当たり前に思うから
血税払ってる普通のご家庭が、あれしろこれしろわめかれて、心底イヤな気分するって事よ。
障害者と健常児を一緒にする事も、ある意味差別だと思う。
障害者っていろんなくくりがあるよ。
自立できるレベルもね。
社会と共存じゃなくて、社会がやってくれて当たり前に思うから
血税払ってる普通のご家庭が、あれしろこれしろわめかれて、心底イヤな気分するって事よ。
>>348 >>356
同意見。 私は選択小梨、結婚当時から覚悟の上。
旦那の弟は知的障害だし、従兄弟の子は自閉症、大トメは自死たぶん欝で。
よその子見て可愛いなと思うけど、リスクを冒してまで欲しいとは思えない。
自分は絶対耐えられないという自信があるし、自分の選択だから仕方ない。
同意見。 私は選択小梨、結婚当時から覚悟の上。
旦那の弟は知的障害だし、従兄弟の子は自閉症、大トメは自死たぶん欝で。
よその子見て可愛いなと思うけど、リスクを冒してまで欲しいとは思えない。
自分は絶対耐えられないという自信があるし、自分の選択だから仕方ない。
だからさぁ、何度も同じ話ループしてるけどねｗ無限ループだよ。
全員が全員｢障害児抱えたら殺したい｣って思うわけでも
｢施設入れたい｣って思うわけでも
｢愛する我が子は手元で育てたい｣わけでもないでしょうよ。
選択肢があってもいいんじゃないの？って話。
現状施設っていってもすぐ入所できる体制でもないわけだし、殺したら罪になる、
だから仕方なく手元で育てるしかないって人は実際いるし。
>>1が今後増えないようにするには選択肢を広げるしかないでしょ。
全員が全員｢障害児抱えたら殺したい｣って思うわけでも
｢施設入れたい｣って思うわけでも
｢愛する我が子は手元で育てたい｣わけでもないでしょうよ。
選択肢があってもいいんじゃないの？って話。
現状施設っていってもすぐ入所できる体制でもないわけだし、殺したら罪になる、
だから仕方なく手元で育てるしかないって人は実際いるし。
>>1が今後増えないようにするには選択肢を広げるしかないでしょ。
そろそろ年末共同募金の時期になりますが…
あの使われ方知ってます？
うちの施設ではその交付金で温泉旅行に行きます。
職員は引率なのに自腹…
カラオケ大会やボウリング大会に使う施設もあります。
健常者だって満足に余暇を過ごしていない昨今、
もっと有意義な使われ方はないものかと思うけど
他の交付金が入ってくるので正直使い道に困る状態。
>>411 健常児とは別枠で付き添いやバリアフリー工事代など色々使われて
いるし悪いとは思わない。でも「もっと、もっと、足りない、足りない」と
要求は募る一方ってのも…
あの使われ方知ってます？
うちの施設ではその交付金で温泉旅行に行きます。
職員は引率なのに自腹…
カラオケ大会やボウリング大会に使う施設もあります。
健常者だって満足に余暇を過ごしていない昨今、
もっと有意義な使われ方はないものかと思うけど
他の交付金が入ってくるので正直使い道に困る状態。
>>411 健常児とは別枠で付き添いやバリアフリー工事代など色々使われて
いるし悪いとは思わない。でも「もっと、もっと、足りない、足りない」と
要求は募る一方ってのも…
>414は>405へ。
>>414
＞選択肢があってもいいんじゃないの？って話。
そうね。
＞>>1が今後増えないようにするには選択肢を広げるしかないでしょ
障害児を連れて死にたい、と思うのも一つの選択肢でしょ。
それを「いけない」という権利は果たして誰にあるんだか。
＞選択肢があってもいいんじゃないの？って話。
そうね。
＞>>1が今後増えないようにするには選択肢を広げるしかないでしょ
障害児を連れて死にたい、と思うのも一つの選択肢でしょ。
それを「いけない」という権利は果たして誰にあるんだか。
障害の程度がどれくらいか知らんけど
障害児だって親が死にたいといっても障害児自身
死にたくないかもしれんだろ
障害児だって親が死にたいといっても障害児自身
死にたくないかもしれんだろ
>>339
＞それまで無料だった、食費や光熱費が障害者負担になったから、足が出る家庭が多いよ。
自分（の子）の食費や光熱費は、自腹で当然だと思ってたけどそれが無料だったのが驚き。
わが子の食費さえ負担しない親は408みたいに、当たり前のことしてこなかったことについて開き直って生きてるんでしょうね。
＞それまで無料だった、食費や光熱費が障害者負担になったから、足が出る家庭が多いよ。
自分（の子）の食費や光熱費は、自腹で当然だと思ってたけどそれが無料だったのが驚き。
わが子の食費さえ負担しない親は408みたいに、当たり前のことしてこなかったことについて開き直って生きてるんでしょうね。
422 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 22:42:45 ID:d4dCf5R30
>>384ってただの子供嫌いで障害者叩きの好きな高齢毒じゃないの？ｗ
なんかこういうレスを小梨スレで見たことあるわｗ
なんかこういうレスを小梨スレで見たことあるわｗ
424 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 22:54:50 ID:JQUDFYn50
この世の中は、一定人数で、障害のある人は生まれることになってる。
そういう人たちを、社会で援助というか・・守っていくことは当然のことでしょう。
いつ自分の身内が、障害者になるかも分からないのだし。
つないでおけだの、税金がどうだの・・良くそんなことが言えるな・・。
そういう人たちを、社会で援助というか・・守っていくことは当然のことでしょう。
いつ自分の身内が、障害者になるかも分からないのだし。
つないでおけだの、税金がどうだの・・良くそんなことが言えるな・・。
425 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 23:01:10 ID:QuyfC7OYO
子供とセックスしたかったな。
障害あろうがなかろうがｼｮﾀは萌える。
ﾍﾟﾆｽを舐めてほしい。
障害あろうがなかろうがｼｮﾀは萌える。
ﾍﾟﾆｽを舐めてほしい。
427 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 23:04:45 ID:rwVysKwBO
痛ましい事件だ
福祉で助けてもらうのが当然だと、もっともっととｸﾚｸﾚになり
わが子の食費すら、自己負担しなくて当然、みたいな感覚になり
親だからって何で看なきゃいけないの？という感覚にもなるのは
共感も理解もできないけど、想像することはできる。
実生活でこういうのと接してる福祉関係の仕事の方々、頭が下がります。
わが子の食費すら、自己負担しなくて当然、みたいな感覚になり
親だからって何で看なきゃいけないの？という感覚にもなるのは
共感も理解もできないけど、想像することはできる。
実生活でこういうのと接してる福祉関係の仕事の方々、頭が下がります。
ID:7dqO+Xm70 の主張は、根拠が曖昧すぎる。
年間一千万は、教師の人件費なんかも込みだよ。
大体、それを感謝していない親はほんの一握りで
普通の障害児親は、税金のお世話になってることに感謝してる。
周りに、よっぽどとんでもない親子がいるんだろうけど
だからって、全ての障害児家庭を否定するような発言はどうかと思う。
誰かも書いてるけど、こういう人が事件の家庭を追いつめてるような気がするよ。
年間一千万は、教師の人件費なんかも込みだよ。
大体、それを感謝していない親はほんの一握りで
普通の障害児親は、税金のお世話になってることに感謝してる。
周りに、よっぽどとんでもない親子がいるんだろうけど
だからって、全ての障害児家庭を否定するような発言はどうかと思う。
誰かも書いてるけど、こういう人が事件の家庭を追いつめてるような気がするよ。
結局さ、障害者は人間か？ってことだよ。
今は人間扱いしてあげてる。
生産性ゼロで赤字しか排出しない、迷惑な存在に衣食住の権利を与えてあげている。
私も昔道徳の授業で習ったように「障害者やカワイソウな人には優しくしてあげるのが当たり前」
と信じて生きてきた。募金もした。ボラもした。
だけど、彼らと接するうちに何かが徹底的にオカシイって感じるようになった。
人間ってなんだろう。
ヒトから産まれたら人間なのか？
ちがう。人としての情緒や思考力があってこそ人間なんだよ。
例えばペットの犬猫は人間より知能が劣るが
正常な情緒と彼らなりの賢さがあるから可愛い。一緒に生活して楽しい。
でも障害者は違う。脳が壊れてしまったら、人間らしい情緒なんてない。
やはり彼らは人間以下なんだよ。
人間以下でありながら人権だけ主張する、生きる危険な凶器でもある。
例えば放し飼いにされた障害者が罪も無い健常者をホームから突き落として殺しても
彼らは無罪主張だ。人間だというなら、罪をつぐなうべきじゃないか？
罪も無い犬猫を保健所で殺すなら、なぜ障害者を保健所で管理しないんだ？
突然スイッチ入って駅や電車の中で大暴れ、前頭葉弱くてガマンできないから
盛りが付いたら性欲にまかせて女性を襲う。勝手にどっかで妊娠して帰って来る。
こんなのに人権与えるのが間違ってるって気が付いちゃった。
保健所みたいな隔離施設を充実させるのに税金使うなら納得いくけれど
人間主張してｸﾚｸﾚなのには納得いかない。
今は人間扱いしてあげてる。
生産性ゼロで赤字しか排出しない、迷惑な存在に衣食住の権利を与えてあげている。
私も昔道徳の授業で習ったように「障害者やカワイソウな人には優しくしてあげるのが当たり前」
と信じて生きてきた。募金もした。ボラもした。
だけど、彼らと接するうちに何かが徹底的にオカシイって感じるようになった。
人間ってなんだろう。
ヒトから産まれたら人間なのか？
ちがう。人としての情緒や思考力があってこそ人間なんだよ。
例えばペットの犬猫は人間より知能が劣るが
正常な情緒と彼らなりの賢さがあるから可愛い。一緒に生活して楽しい。
でも障害者は違う。脳が壊れてしまったら、人間らしい情緒なんてない。
やはり彼らは人間以下なんだよ。
人間以下でありながら人権だけ主張する、生きる危険な凶器でもある。
例えば放し飼いにされた障害者が罪も無い健常者をホームから突き落として殺しても
彼らは無罪主張だ。人間だというなら、罪をつぐなうべきじゃないか？
罪も無い犬猫を保健所で殺すなら、なぜ障害者を保健所で管理しないんだ？
突然スイッチ入って駅や電車の中で大暴れ、前頭葉弱くてガマンできないから
盛りが付いたら性欲にまかせて女性を襲う。勝手にどっかで妊娠して帰って来る。
こんなのに人権与えるのが間違ってるって気が付いちゃった。
保健所みたいな隔離施設を充実させるのに税金使うなら納得いくけれど
人間主張してｸﾚｸﾚなのには納得いかない。
今回の事件の母親を追い詰めてるのは、むしろ「障害者も立派な人間だ」
「人間らしく生きる権利がある」「障害者だって自分の子は可愛いよね?」
という主張をしている人たちのように思えるよ。
このお母さんにしたら、どんなお金をもらおうと補助をされようと
これ以上育てられない。育てる意味も見つからない。お先真っ暗。
献身母を演じるのも限界、自分が何のために生きてるかも解らない。
だから死ぬのが道理、殺させてって思ったんじゃないかな？
ご主人も奥さんが「娘殺しちゃった」と言ってるにも関わらず
確認もせずに奥さんを病院に連れて行くことを優先しているね。
人間以下の娘より、人間である妻が大事だったんじゃないかなぁ。
娘なら生きてようが、死んでようが構わない。
正直、身体も知能も人間未満の娘にはウンザリしてたっていう感じがする。
これが障害者と暮らしてる健常者の感覚だよ。
だからさ、行政も健常者をこれ以上障害者に尽くさせるより、
隔離や安楽死に力を入れた方が良い。家族だけならず付近の健常者の身を守るためにも。
そして出産前の献身は必須にして、検査受けずに「どんな子でも自分の子だから可愛い、自分で育てます」
って言って産んで池沼産んだ人には税金でのケアは一切辞退していただくくらいに。
そうじゃないと、社会も池沼に滅ぼされるよ。
税金は湯水のように出てくる訳じゃないことを、納税しない輩はわかってないから。
「人間らしく生きる権利がある」「障害者だって自分の子は可愛いよね?」
という主張をしている人たちのように思えるよ。
このお母さんにしたら、どんなお金をもらおうと補助をされようと
これ以上育てられない。育てる意味も見つからない。お先真っ暗。
献身母を演じるのも限界、自分が何のために生きてるかも解らない。
だから死ぬのが道理、殺させてって思ったんじゃないかな？
ご主人も奥さんが「娘殺しちゃった」と言ってるにも関わらず
確認もせずに奥さんを病院に連れて行くことを優先しているね。
人間以下の娘より、人間である妻が大事だったんじゃないかなぁ。
娘なら生きてようが、死んでようが構わない。
正直、身体も知能も人間未満の娘にはウンザリしてたっていう感じがする。
これが障害者と暮らしてる健常者の感覚だよ。
だからさ、行政も健常者をこれ以上障害者に尽くさせるより、
隔離や安楽死に力を入れた方が良い。家族だけならず付近の健常者の身を守るためにも。
そして出産前の献身は必須にして、検査受けずに「どんな子でも自分の子だから可愛い、自分で育てます」
って言って産んで池沼産んだ人には税金でのケアは一切辞退していただくくらいに。
そうじゃないと、社会も池沼に滅ぼされるよ。
税金は湯水のように出てくる訳じゃないことを、納税しない輩はわかってないから。
健常者ってまとめないで。
あなたとは違う考えの人間もいるんだから。
あなたとは違う考えの人間もいるんだから。
障害者だから～
障害者なのに～
これを健常者じゃなくて、障害者のご家庭というか母親が強く思ってる家庭は勘弁。
こっちだって税金支払ってるんだし、支払ってやってるとは思わないけど
健康で働いてる分、フォローしてあげてるんだから、あまりクレクレやらんで欲しい。
障害者なのに～
これを健常者じゃなくて、障害者のご家庭というか母親が強く思ってる家庭は勘弁。
こっちだって税金支払ってるんだし、支払ってやってるとは思わないけど
健康で働いてる分、フォローしてあげてるんだから、あまりクレクレやらんで欲しい。
>>430-431ナチスみたいな考えだね。さすがに障害者を隔離しろとか殺せとは思わないな。
435 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 06:07:20 ID:a+jUF9OM0
私からしてみたら>>430-431
は、知能はあっても理性がない、充分な欠陥品に思えるわ。
＞だけど、彼らと接するうちに何かが徹底的にオカシイって感じるようになった
接するうちに感じたのが
「何かが徹底的におかしい」 か。
あんたもおかしいよｗ
は、知能はあっても理性がない、充分な欠陥品に思えるわ。
＞だけど、彼らと接するうちに何かが徹底的にオカシイって感じるようになった
接するうちに感じたのが
「何かが徹底的におかしい」 か。
あんたもおかしいよｗ
健常児がどのくらい一年あたりかかっているかも知りたいかも。
公立保育園に通っているのも結構かかってるよね。
公立保育園に通っているのも結構かかってるよね。
健常児は将来税金を納める稼ぎ手になるからなぁ
438 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 08:27:49 ID:+rI/GymeO
人殺しでも自殺した女だと「さん付け」されるのか？
糞フェミ社会
ま、俺３０代のおっさんおばさんどもって生意気でムカつくから、ざまあだけど。
メシウマ
糞フェミ社会
ま、俺３０代のおっさんおばさんどもって生意気でムカつくから、ざまあだけど。
メシウマ
一男一女の子供逹を授かったけど三人目が障害児だと困るから産めなかった。
一人目はお願いだから健常児であってくれ！と羊水検査までして
二人目も検査はこそマーカー止まりにしたけど気が気じゃなかった。
自閉なんかのある程度の年齢にならないとわからない障害や病気などでの後天性の心配もあるし
ある程度大きくなるまで油断できない。こんな世の中じゃのびのび障害児を育てられないよ。
知人の自閉っこ持ちは母親が自殺したんだよ…。
一人目はお願いだから健常児であってくれ！と羊水検査までして
二人目も検査はこそマーカー止まりにしたけど気が気じゃなかった。
自閉なんかのある程度の年齢にならないとわからない障害や病気などでの後天性の心配もあるし
ある程度大きくなるまで油断できない。こんな世の中じゃのびのび障害児を育てられないよ。
知人の自閉っこ持ちは母親が自殺したんだよ…。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8117667
障害児か…この夫婦はこういうシステムがあれば幸せに暮らせたかな
障害児か…この夫婦はこういうシステムがあれば幸せに暮らせたかな
441 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 10:53:43 ID:QaM5l9RV0
うちの隣にダウン症の子がいるけど
父親はヘヴィスモーカーだし、兄も歩きタバコすごい。
猫は放し飼いだ＝トキソプラズマ持ちは確定だろうし、近くに公園あるから妊婦さんに迷惑かけてるかもね。
母親は貧乏体質らしくて、98円の玉子やらとにかくガツガツと安物買い。
未だにタバコ吸うし、それはともかく父子歩きタバコは神経を疑う。
当然ポイ捨てしてるの、近所で見られてるの分かってるのかな？
結婚して子供欲しいなら玉子・牛乳・肉はちゃんとしたの買った方がいいよ。
合法だけど、ホルモン剤やらワクチンやら畜産物の安かれよかれは大体危険。
そんな事も考えないで、結果障害児だったみたいな、行く末当然みたいな人もいる。
父親はヘヴィスモーカーだし、兄も歩きタバコすごい。
猫は放し飼いだ＝トキソプラズマ持ちは確定だろうし、近くに公園あるから妊婦さんに迷惑かけてるかもね。
母親は貧乏体質らしくて、98円の玉子やらとにかくガツガツと安物買い。
未だにタバコ吸うし、それはともかく父子歩きタバコは神経を疑う。
当然ポイ捨てしてるの、近所で見られてるの分かってるのかな？
結婚して子供欲しいなら玉子・牛乳・肉はちゃんとしたの買った方がいいよ。
合法だけど、ホルモン剤やらワクチンやら畜産物の安かれよかれは大体危険。
そんな事も考えないで、結果障害児だったみたいな、行く末当然みたいな人もいる。
>>441
奥様のスネーク能力に脱毛
奥様のスネーク能力に脱毛
障害者が、お友達に乱暴したり、周りに迷惑かけるような事をしている時に「うちの子、障害持ってるから～」みたいな言動の親には、正直腹立つかな。
「いや、関係ないから。悪い事した時は、その場で厳しく叱れよ」って思う。
「いや、関係ないから。悪い事した時は、その場で厳しく叱れよ」って思う。
>>442
近所で有名な一家ですから。
同情されまくりですよ、こっちはいい迷惑。
道端で、こいつら父子のポイ捨てしたタバコ、近所で拾ってるし。
同情というより、私も含めて｢かわいそうなお宅(障害者という意味ではなく)｣だから放置。
近所で有名な一家ですから。
同情されまくりですよ、こっちはいい迷惑。
道端で、こいつら父子のポイ捨てしたタバコ、近所で拾ってるし。
同情というより、私も含めて｢かわいそうなお宅(障害者という意味ではなく)｣だから放置。
445 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 11:25:52 ID:Wu97P83Q0
近くの小学校で山下清の「裸の大将」の主題歌歌ってたんで、考えちゃったんだけど
昔、テレビでドラマを見たことあるけど、坊主頭に小太りのヌーボーとしたその姿は
「天才バカボン」そのものである。
通常、道端でこのような「尋常ではない人」に出会ったら、それが結構体格が
よかったりするとなかなかコワイものである。そう、それはサバンナの野生動物と
大差ないからだ。
清が生きていた時代はまだ人間と野生動物が共生してた（？）のか、
現代の様に半裸でうろうろするイイ歳したオッサンを見て、
恐怖におののき伏し目がちに通りすぎる人はおらず、
どこへ行っても清はただの「近所のバカ」としてみんなにごく自然に迎えられる。
大江健三郎の子息を描いた映画が評判になったけれども、それは「障害者＝天使」
みたいな取り上げられ方だった。
「フォレストガンプ」もちょっと同じ様な「空気」があって
、日本のテレビにもしばらくのあいだ様々なハンディキャッパー（に扮した俳優）が登場していた。
だが、天使は所詮、人間ではない。どの作品も障害者に対して優しくしていながら実は完璧に「異物」
として扱っているように見えた。
その点、本作品の登場人物は山下清を「世話のかかる奴」と思ってはいるがいつも自分達の地平線と
同じところに存在するものとして接している。
こういう「近所のバカ」をごく自然に生活のなかに描くことは最近、すっかりタブーになってしまったような気がするが、
さていかがなものだろうか。
東金の事件の容疑者も清の時代に生きていれば。。。。
昔、テレビでドラマを見たことあるけど、坊主頭に小太りのヌーボーとしたその姿は
「天才バカボン」そのものである。
通常、道端でこのような「尋常ではない人」に出会ったら、それが結構体格が
よかったりするとなかなかコワイものである。そう、それはサバンナの野生動物と
大差ないからだ。
清が生きていた時代はまだ人間と野生動物が共生してた（？）のか、
現代の様に半裸でうろうろするイイ歳したオッサンを見て、
恐怖におののき伏し目がちに通りすぎる人はおらず、
どこへ行っても清はただの「近所のバカ」としてみんなにごく自然に迎えられる。
大江健三郎の子息を描いた映画が評判になったけれども、それは「障害者＝天使」
みたいな取り上げられ方だった。
「フォレストガンプ」もちょっと同じ様な「空気」があって
、日本のテレビにもしばらくのあいだ様々なハンディキャッパー（に扮した俳優）が登場していた。
だが、天使は所詮、人間ではない。どの作品も障害者に対して優しくしていながら実は完璧に「異物」
として扱っているように見えた。
その点、本作品の登場人物は山下清を「世話のかかる奴」と思ってはいるがいつも自分達の地平線と
同じところに存在するものとして接している。
こういう「近所のバカ」をごく自然に生活のなかに描くことは最近、すっかりタブーになってしまったような気がするが、
さていかがなものだろうか。
東金の事件の容疑者も清の時代に生きていれば。。。。
さっき９８円の卵を買った私が通りますよ～
妊娠したら羊水検査は必須にするべきだな
ダウン症だけは産まない選択が出来る。
ダウン症だけは産まない選択が出来る。
羊水検査って１００％なのかな？検査したのに産まれちゃったとか
あったら、子供も親も悲惨だ。そんな親なら可愛がるとかなさそう
だし。
あったら、子供も親も悲惨だ。そんな親なら可愛がるとかなさそう
だし。
インフル大流行の御時世。
胎児のインフル感染は知的障害、自閉、トウシツの原因の一つになると
いうデーターがございます。
しかも、母体がインフル発症してなくても胎児感染はあるそうで。
お気をつけくださいませ。
胎児のインフル感染は知的障害、自閉、トウシツの原因の一つになると
いうデーターがございます。
しかも、母体がインフル発症してなくても胎児感染はあるそうで。
お気をつけくださいませ。
新型インフル、10代の基礎疾患のない子どもでも脳症になることがあるみたいね。
死亡も怖いけど、命だけつなぎとめてもらって中途障害ってパターンも
出てきてしまうのかな。
中途障害になった子がいても報道はされないだろうけど。
死亡も怖いけど、命だけつなぎとめてもらって中途障害ってパターンも
出てきてしまうのかな。
中途障害になった子がいても報道はされないだろうけど。
451 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 12:10:33 ID:IXg0Itl60
うちの子も軽度障害児。
知的水準は高くて支援は受けられないけど、とにかく独特。
独特すぎて明らかに浮いていて辛い。
本人も先生に叱られてばかりで、生きてるの辛そう。
小さい頃は子どもの手を引いて屋上で呆然としてたなー。
死ぬこともできず、ここまできた。
未来は暗い・・・。
知的水準は高くて支援は受けられないけど、とにかく独特。
独特すぎて明らかに浮いていて辛い。
本人も先生に叱られてばかりで、生きてるの辛そう。
小さい頃は子どもの手を引いて屋上で呆然としてたなー。
死ぬこともできず、ここまできた。
未来は暗い・・・。
>>83
これ、北側の道路から撮ってるから窓も少なくて閉鎖的にみえるんじゃないのかな。
隣の黄色い家の奥にベランダが見えるから、向こう側が南で、あっちに大きめの窓が
いくつかあるんだと思う。カーブ状にガードレールが見えるから、南北２方向の道路付け。
たぶん右から左に向かって奥の道路は坂道。高低差があるし、北側車線を逃げるために南ぎりぎりから建て始め、
手前の細い道（私道？）が玄関。
玄関脇の駐車スペースと同じコンクリが家の右にも使われてる。この家の２台目の駐車スペースにしては、
敷地の隅切りの状態が不自然だから、地域共有のゴミ収集場とか共有駐車スペース。
敷地は方形ではなく、左のほうが少し長い。（だから屋根も左を延ばして左よりから片流れっぽくなってる。）
いろんな奥さまが感じる新築臭は、オープン外構なのに、グリーンがあんまり植わってないからかと。
横の塀・フェンスを立てる予定でまだなのか、グリーン植える予定なのか、とにかく完成してない感がある。
このままだと、風呂場（たぶん左側の隠れて見えない方にあると想像）が隣家から丸見え。
これ、北側の道路から撮ってるから窓も少なくて閉鎖的にみえるんじゃないのかな。
隣の黄色い家の奥にベランダが見えるから、向こう側が南で、あっちに大きめの窓が
いくつかあるんだと思う。カーブ状にガードレールが見えるから、南北２方向の道路付け。
たぶん右から左に向かって奥の道路は坂道。高低差があるし、北側車線を逃げるために南ぎりぎりから建て始め、
手前の細い道（私道？）が玄関。
玄関脇の駐車スペースと同じコンクリが家の右にも使われてる。この家の２台目の駐車スペースにしては、
敷地の隅切りの状態が不自然だから、地域共有のゴミ収集場とか共有駐車スペース。
敷地は方形ではなく、左のほうが少し長い。（だから屋根も左を延ばして左よりから片流れっぽくなってる。）
いろんな奥さまが感じる新築臭は、オープン外構なのに、グリーンがあんまり植わってないからかと。
横の塀・フェンスを立てる予定でまだなのか、グリーン植える予定なのか、とにかく完成してない感がある。
このままだと、風呂場（たぶん左側の隠れて見えない方にあると想像）が隣家から丸見え。
>>451
どんな事で、先生に怒られてるの？
どんな事で、先生に怒られてるの？
455 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 13:18:30 ID:/bGugi1XO
羊水検査４５万だった
私は、某有名私立高校の非常勤講師をしていているが、私が在職している15年間に、
事故や病気の後遺症によって脳障害を負った生徒が2人、体の自由を失った生徒が1人いる。
3人とも、元気だったら、有名大学に進学し、人生を謳歌しただろうに。
中途障害を負う人の数は、一般に思われているよりもかなり多い。
障害者を邪魔者として極力排除するような社会のあり方を容認していると、
自分自身に降りかかるだけだよ。
>>430>>431みたいな考え方する馬鹿は、自分がその立場になって初めて己の馬鹿さに
後悔するんだろうな。
事故や病気の後遺症によって脳障害を負った生徒が2人、体の自由を失った生徒が1人いる。
3人とも、元気だったら、有名大学に進学し、人生を謳歌しただろうに。
中途障害を負う人の数は、一般に思われているよりもかなり多い。
障害者を邪魔者として極力排除するような社会のあり方を容認していると、
自分自身に降りかかるだけだよ。
>>430>>431みたいな考え方する馬鹿は、自分がその立場になって初めて己の馬鹿さに
後悔するんだろうな。
>>456
やはり先生って何かおかしいね。
有名進学校だから、生徒の方や親御さんがしっかりしてるから安心だけど。
特定してそういう教え子がいたからって、感情丸出しにしてムキになるから、先生はアレな人が多いんだよね。
事故に遭わなかったら今頃は～って言葉そのものが
生まれつきの障害持ってる家庭の方に対して、差別用語というか失礼だって気付いてよ。
そういう子に対しての議論じゃないって読んでて分からないのかな？
最初から、一般的な生活の出来ない生まれつきの障害を持ってる我が子に、健常な子の教育や
自主保育の正当性を、クレクレやって同情ないし金銭を必要以上に求めてる家庭のおかしさを語ってるんだと思うよ。
やはり先生って何かおかしいね。
有名進学校だから、生徒の方や親御さんがしっかりしてるから安心だけど。
特定してそういう教え子がいたからって、感情丸出しにしてムキになるから、先生はアレな人が多いんだよね。
事故に遭わなかったら今頃は～って言葉そのものが
生まれつきの障害持ってる家庭の方に対して、差別用語というか失礼だって気付いてよ。
そういう子に対しての議論じゃないって読んでて分からないのかな？
最初から、一般的な生活の出来ない生まれつきの障害を持ってる我が子に、健常な子の教育や
自主保育の正当性を、クレクレやって同情ないし金銭を必要以上に求めてる家庭のおかしさを語ってるんだと思うよ。
>>456は、>>430-431の障害者を徹底的に排除しようとする考えに対する批判でしょ。健常者だって生きてる限り障害者になる可能性は誰にだってあるってことだよ。年取れば認知症になって知的障害者と同じようになる人も多いしさ…。
>>458
ていうか、ありがちなレスにそこまでおかしいと言えるあなたも相当おかしいｗ
ていうか、ありがちなレスにそこまでおかしいと言えるあなたも相当おかしいｗ
>>459
そんなのは誰にだって分からないでしょ？
そんなの主張して、自分の愛する生徒なんて引き合いに出してどうするんだって。
本当に大変なのは、その生徒の親御さんだと思うよ。
たられば言ったらキリないって事ですよ。冷たい様だけど。
自分は進学校の先生、そこの生徒は後遺症とかで障害おわなきゃ云々・・・
そこまで前置詞で自己紹介するかねって話。
それも、有名大学に進学して人生を謳歌してたかも～なんて普通高校で後遺症で障害になった生徒は
有名大学に進学できなくて、人生を謳歌できないって事かいって思うよ。
こんだけ頭良い自分の勤務する学校の生徒の中にはね～有名進学校なのにーーみたいなのはどうかって事。
こういう有名校が全てな先生に何言っても、理解は出来ないだろうからもういい。
そんなのは誰にだって分からないでしょ？
そんなの主張して、自分の愛する生徒なんて引き合いに出してどうするんだって。
本当に大変なのは、その生徒の親御さんだと思うよ。
たられば言ったらキリないって事ですよ。冷たい様だけど。
自分は進学校の先生、そこの生徒は後遺症とかで障害おわなきゃ云々・・・
そこまで前置詞で自己紹介するかねって話。
それも、有名大学に進学して人生を謳歌してたかも～なんて普通高校で後遺症で障害になった生徒は
有名大学に進学できなくて、人生を謳歌できないって事かいって思うよ。
こんだけ頭良い自分の勤務する学校の生徒の中にはね～有名進学校なのにーーみたいなのはどうかって事。
こういう有名校が全てな先生に何言っても、理解は出来ないだろうからもういい。
462 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 13:54:54 ID:xH9Xw9lJO
健常者だけしかいない世の中なんて魅力あるか？
幸せな生き方に対しての創造力が低い人ほど排除排除ってすぐ言う
生産しない人間を排除して
生産する人間だけで世界を動かせば
平和で豊かな生活になるほど人間という生き物は単純じゃない
五体満足健常者ならば
なんとか人並みな人生を送れると思い込んでいることこそ
障害だ！
幸せな生き方に対しての創造力が低い人ほど排除排除ってすぐ言う
生産しない人間を排除して
生産する人間だけで世界を動かせば
平和で豊かな生活になるほど人間という生き物は単純じゃない
五体満足健常者ならば
なんとか人並みな人生を送れると思い込んでいることこそ
障害だ！
463 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 14:07:03 ID:R4gJtztDO
核家族のせいね
>>459
>>430>>431は障害者を徹底的に排除しようとする考えではない。
>>430>>431は現実がわかってなくていってるだけ。
例えば障害者が安心して生活できる場(>>430>>431の言い方では施設)を障害者や家族が求めたとしても
受け入れるの選ぶのは施設だから施設は金がついてて大人しい生活しやすい手間要らずの障害者から受け入れる。
だから福祉を削れば当然手がかかるトラブルを起こしやすい障害者は野放しとなる。
>>431は結果的に逆に「障害者福祉にもっと社会が金をかけろ」と言ってることになる。
>>430>>431は障害者を徹底的に排除しようとする考えではない。
>>430>>431は現実がわかってなくていってるだけ。
例えば障害者が安心して生活できる場(>>430>>431の言い方では施設)を障害者や家族が求めたとしても
受け入れるの選ぶのは施設だから施設は金がついてて大人しい生活しやすい手間要らずの障害者から受け入れる。
だから福祉を削れば当然手がかかるトラブルを起こしやすい障害者は野放しとなる。
>>431は結果的に逆に「障害者福祉にもっと社会が金をかけろ」と言ってることになる。
だから、トラブルを起こしやすい迷惑な障害者ほど、どこも受け入れてくれる
施設がなく社会に野放しとなるのである。
施設がなく社会に野放しとなるのである。
466 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 14:24:01 ID:a+jUF9OM0
467 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 14:25:06 ID:a+jUF9OM0
>>423
新しい解釈だわ。
威張り散らしている「うちの障害児は私の育児能力を見込んで、選んで産まれてきてくれたのｗ」
って障害児親に聞かせてやりたくなった。
実家や義実家・国・自治体に頼りまくりのくせに、屁理屈だけは一人前だよ！と思っていたので。
「なんでも他人がかりで当然と思えるような、厚顔無恥でストレスゼロの能なし糞親を選んで産まれてきたんですねｗ」
>>443
害獣なんだから綱で繋いでおけって思うわ。
新しい解釈だわ。
威張り散らしている「うちの障害児は私の育児能力を見込んで、選んで産まれてきてくれたのｗ」
って障害児親に聞かせてやりたくなった。
実家や義実家・国・自治体に頼りまくりのくせに、屁理屈だけは一人前だよ！と思っていたので。
「なんでも他人がかりで当然と思えるような、厚顔無恥でストレスゼロの能なし糞親を選んで産まれてきたんですねｗ」
>>443
害獣なんだから綱で繋いでおけって思うわ。
>>468
間違っていたらごめんなさい。
あなたのご兄弟が障害児で親御さんがかまってくれなかったとか、何かそんな深い心の傷でもおありなのかしら？
普通の人はそこまで障害児とか障害児の親に対して憤りを感じる事は少ないと思うわ。
深い関わりがないとそこまでテンション上がらないと思うけど。
間違っていたらごめんなさい。
あなたのご兄弟が障害児で親御さんがかまってくれなかったとか、何かそんな深い心の傷でもおありなのかしら？
普通の人はそこまで障害児とか障害児の親に対して憤りを感じる事は少ないと思うわ。
深い関わりがないとそこまでテンション上がらないと思うけど。
470 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 15:18:34 ID:a+jUF9OM0
>>469
うん、そう思う。害獣とか、普通に生きてきた人なら
誰かの愛する子供、しかも好き好んで障害児に生まれた人なんか
いるわけないし、もし、自分が障害児として生まれたら
抗う事はできないのに、そんな風に思われたらたまったものでは
ないよ。
凄い陰険な人格なのか、なんなのか。
うん、そう思う。害獣とか、普通に生きてきた人なら
誰かの愛する子供、しかも好き好んで障害児に生まれた人なんか
いるわけないし、もし、自分が障害児として生まれたら
抗う事はできないのに、そんな風に思われたらたまったものでは
ないよ。
凄い陰険な人格なのか、なんなのか。
障害を持って生まれた子供に罪はないかもしれないけれど
「我が子が可愛い」っていうごくごく個人的な『欲』を
「全ての人間には幸福に生きる権利がある」とかって一般論にすりかえて
開き直り＆クレクレする親は心底嫌悪するよ。
軽度の知的障害とか、発達障害とか、早いうちからそれなりの指導と
「ふさわしい居場所」を与えてあげることができれば
それこそ「幸福な人生」を送れる確率が高くなるであろう子に
無理矢理『普通の』生活を強要したり、周囲の『理解と協力』を
「あって当然、しない奴は人非人」って態度だったりさ。
一概に障害者は殺せとか隔離しろとかは言わないけど
あきらかに『社会の中での共存が無理』なレベルまでいっちゃってたら
考えなくちゃいけないと思うよ。
私なら『助けがあれば何とかなる、何とかできる』レベルの人たちにこそ
手厚く助けの手を伸ばしたい。
最低限、「障害ゆえに無罪」とされた犯罪者は社会に戻しちゃダメだよね。
「我が子が可愛い」っていうごくごく個人的な『欲』を
「全ての人間には幸福に生きる権利がある」とかって一般論にすりかえて
開き直り＆クレクレする親は心底嫌悪するよ。
軽度の知的障害とか、発達障害とか、早いうちからそれなりの指導と
「ふさわしい居場所」を与えてあげることができれば
それこそ「幸福な人生」を送れる確率が高くなるであろう子に
無理矢理『普通の』生活を強要したり、周囲の『理解と協力』を
「あって当然、しない奴は人非人」って態度だったりさ。
一概に障害者は殺せとか隔離しろとかは言わないけど
あきらかに『社会の中での共存が無理』なレベルまでいっちゃってたら
考えなくちゃいけないと思うよ。
私なら『助けがあれば何とかなる、何とかできる』レベルの人たちにこそ
手厚く助けの手を伸ばしたい。
最低限、「障害ゆえに無罪」とされた犯罪者は社会に戻しちゃダメだよね。
>>472
>>あきらかに『社会の中での共存が無理』なレベルまでいっちゃってたら
そのレベルをどこの誰がどう判断するか、が問題なわけで。
障害児は、適切な療育と環境で成長する。
環境が変われば、適応できるケースもある。
その日その日の体調によっても変化する。
ある医者は「この子は社会との共存は絶対に無理だ」と判断しても、
別の医者は「もっと周囲の工夫と理解があれが大丈夫だ」と判断する。
あなたが「あの人には手厚く助けの手を伸ばしてあげたい」とも思っても、
別の人は「あんな障害者は山中の施設に隔離しておけ」と思う。
誰が線引きするの？
>>あきらかに『社会の中での共存が無理』なレベルまでいっちゃってたら
そのレベルをどこの誰がどう判断するか、が問題なわけで。
障害児は、適切な療育と環境で成長する。
環境が変われば、適応できるケースもある。
その日その日の体調によっても変化する。
ある医者は「この子は社会との共存は絶対に無理だ」と判断しても、
別の医者は「もっと周囲の工夫と理解があれが大丈夫だ」と判断する。
あなたが「あの人には手厚く助けの手を伸ばしてあげたい」とも思っても、
別の人は「あんな障害者は山中の施設に隔離しておけ」と思う。
誰が線引きするの？
勤め先に『共存無理』レベルの障害児が二組いて
一方の親はわが子の『障害』を認めようとしない。
そのくせ「うちの子はこういう子だから、まわりが配慮してくれないと」って
平然とほざきやがるよ。
職員はともかく、周囲の幼児に『配慮』なんて絶対無理だっての。
もう一方の親は逆にわが子が周囲に迷惑かけないかと常にビクビクしてて
普通に話しかけてもひったくるように「すみません！！」と言う。
いっぱいいっぱいの状態で毎日本当に頑張ってるのはわかるんだけど
その『頑張り』はあまり成果をあげてない気がする…。
その子達自身を「何とかしたい、何とかしなくちゃ」とも思うけど
『それ以外』の多数の子達の、なによりも『安全』を守らなきゃならない
立場からすると、正直「いなくなってほしい」という思いは、ある。
一方の親はわが子の『障害』を認めようとしない。
そのくせ「うちの子はこういう子だから、まわりが配慮してくれないと」って
平然とほざきやがるよ。
職員はともかく、周囲の幼児に『配慮』なんて絶対無理だっての。
もう一方の親は逆にわが子が周囲に迷惑かけないかと常にビクビクしてて
普通に話しかけてもひったくるように「すみません！！」と言う。
いっぱいいっぱいの状態で毎日本当に頑張ってるのはわかるんだけど
その『頑張り』はあまり成果をあげてない気がする…。
その子達自身を「何とかしたい、何とかしなくちゃ」とも思うけど
『それ以外』の多数の子達の、なによりも『安全』を守らなきゃならない
立場からすると、正直「いなくなってほしい」という思いは、ある。
>>473
>誰が線引きするの？
現況『世論』がしちゃってるよね。
それこそモンペも「聖母」も含んだ。
ナチスやらハンセン病やらのようになる危険性もあるけど
ある程度「公の」基準があればいいなと思う。
…実際の「保護責任者」の意向は「世論」より優先されるべきだと思う。
「もっと周囲の工夫と理解があれが大丈夫」でも遺棄される子も出るだろうけど。
以上、２ｃｈだから言える『極論』『暴論』なのは自覚してる。
>誰が線引きするの？
現況『世論』がしちゃってるよね。
それこそモンペも「聖母」も含んだ。
ナチスやらハンセン病やらのようになる危険性もあるけど
ある程度「公の」基準があればいいなと思う。
…実際の「保護責任者」の意向は「世論」より優先されるべきだと思う。
「もっと周囲の工夫と理解があれが大丈夫」でも遺棄される子も出るだろうけど。
以上、２ｃｈだから言える『極論』『暴論』なのは自覚してる。
>>476
いや、>>475での「世論」てのは
>>473の
ある医者は～
別の医者は～
あなたが～
別の人は～
って状況を言ってるの。
障害児を産んだこと、障害児に生まれたことは『罪』じゃないのに
底なしの『罰』を受け続けてるような人生を送ってる人は多いよね。
『罪』ならば見合った量刑さえ受ければそれでチャラ（ではないけど、実際は）
それ以上責めたら責めた側のほうが悪い。
そういうセーフティネットとしての「公の基準」があればいいな、と思うの。
上のほうの『殺す権利をくれ』ってレスも
結局同じことを言ってるんじゃないかと思うんだけど…
もう「生涯納税見込みのない奴は殺せ」って結論でもいいよorz
いや、>>475での「世論」てのは
>>473の
ある医者は～
別の医者は～
あなたが～
別の人は～
って状況を言ってるの。
障害児を産んだこと、障害児に生まれたことは『罪』じゃないのに
底なしの『罰』を受け続けてるような人生を送ってる人は多いよね。
『罪』ならば見合った量刑さえ受ければそれでチャラ（ではないけど、実際は）
それ以上責めたら責めた側のほうが悪い。
そういうセーフティネットとしての「公の基準」があればいいな、と思うの。
上のほうの『殺す権利をくれ』ってレスも
結局同じことを言ってるんじゃないかと思うんだけど…
もう「生涯納税見込みのない奴は殺せ」って結論でもいいよorz
こういうの読んでると、
ほんとこれから産む気なくすなぁ・・
ほんとこれから産む気なくすなぁ・・
私の妹は２ｃｈで言うDQNなんだけど、３人も産んだけど健常児だなあ。
私的には、３０代も半ばに差し掛かった妹がダウン症を始め障害児を
産む事が非常に怖かった。本人は至って平常心で羊水検査を受けた
ような事も聞かないし、性別だけが気掛かりって感じだったみたい。
学歴や職業云々は無関係とは聞くけど、運の問題なんだろうか。
でも、運だけで片付けられない問題だよね。自殺や子殺しとかを
選択しちゃう親とか実際にいるんだもん。
私的には、３０代も半ばに差し掛かった妹がダウン症を始め障害児を
産む事が非常に怖かった。本人は至って平常心で羊水検査を受けた
ような事も聞かないし、性別だけが気掛かりって感じだったみたい。
学歴や職業云々は無関係とは聞くけど、運の問題なんだろうか。
でも、運だけで片付けられない問題だよね。自殺や子殺しとかを
選択しちゃう親とか実際にいるんだもん。
>>477
公的な基準によると例えば判例。
虐待の末自分の子供を殺した女よりも
長年、障害の子を育ててきて成長して施設に預けることができたが
施設側から追い出され戻ってきた子供を将来を悲観して思い余って
殺してしまった年老いた女のほうが量刑は長い。それが日本の判例。
理由は、前者は育児ノイローゼで衝動的であった点を考慮されるが
後者は明らかに理性に基づいて殺人をしてるので。
公的な基準によると例えば判例。
虐待の末自分の子供を殺した女よりも
長年、障害の子を育ててきて成長して施設に預けることができたが
施設側から追い出され戻ってきた子供を将来を悲観して思い余って
殺してしまった年老いた女のほうが量刑は長い。それが日本の判例。
理由は、前者は育児ノイローゼで衝動的であった点を考慮されるが
後者は明らかに理性に基づいて殺人をしてるので。
>>482
素人が判断する陪臣員制度が導入されると量刑が違ってくるかもしれない。
素人が判断する陪臣員制度が導入されると量刑が違ってくるかもしれない。
>>475
ハンセン病はライ病とも呼ばれて、感染が信じられていて
発病すると、家族から除籍されて赤の他人にされてしまうくらい嫌われた病。
社会から忌避された患者たちが、適切な治療も受けられず
仕事もできず、親に養ってももらえず、野垂れ死にしない
当時としては患者救済策だった側面もあるんだけどね。
ハンセン病はライ病とも呼ばれて、感染が信じられていて
発病すると、家族から除籍されて赤の他人にされてしまうくらい嫌われた病。
社会から忌避された患者たちが、適切な治療も受けられず
仕事もできず、親に養ってももらえず、野垂れ死にしない
当時としては患者救済策だった側面もあるんだけどね。
>>473
「もしかしたら」という無限の可能性を、ひとつずつ当たって比較検討することなんて
普通の庶民には無理だよ。人は必ずいつか老いるし、死ぬ。
老いからくるアルツハイマーになることもあるし、癌にかかることもある。
その時、どれだけの人が「適切な療育と環境」と手に入れられるんだろう。
環境が変われば、完治するケースもある。
その日その日の体調によっても変化する。
ある医者は「あなたの病は治りません」と判断しても、
別の医者は「もっと周囲の工夫と理解と適切な治療があれが大丈夫だ」と判断する。
もしかしてあの病院だったら、この医者なら治るかもしれない
ひょっとしたらもうすぐ画期的な治療法が見つかって治るかもしれない。。
考えられる限り全ての可能性を一つずつ経験するためにどれだけ莫大なお金が必要か、
バカでもなければわかるよね。
だから、どんなに痛くても、「ここまで」だと線引きするんだよ。
「もしかしたら」という無限の可能性を、ひとつずつ当たって比較検討することなんて
普通の庶民には無理だよ。人は必ずいつか老いるし、死ぬ。
老いからくるアルツハイマーになることもあるし、癌にかかることもある。
その時、どれだけの人が「適切な療育と環境」と手に入れられるんだろう。
環境が変われば、完治するケースもある。
その日その日の体調によっても変化する。
ある医者は「あなたの病は治りません」と判断しても、
別の医者は「もっと周囲の工夫と理解と適切な治療があれが大丈夫だ」と判断する。
もしかしてあの病院だったら、この医者なら治るかもしれない
ひょっとしたらもうすぐ画期的な治療法が見つかって治るかもしれない。。
考えられる限り全ての可能性を一つずつ経験するためにどれだけ莫大なお金が必要か、
バカでもなければわかるよね。
だから、どんなに痛くても、「ここまで」だと線引きするんだよ。
友達が発達障害者への仕事の斡旋をするという仕事をしている。
「この子の個性にあった仕事を紹介してくれ」と両親からいわれるが
その個性は
朝、起きられない
上司と従業員の区別がわからない
仕事の順番が飲み込めない
同じ仕事は飽きてしまって継続できない…
2年ほど前から職業訓練校に発達障害者の訓練コースが全国に出来ているらしいけど
すごい予算をつぎ込んだ割にはどこもかしこも定員の半分も埋まっていないらしい。
訓練生3人に指導員4名とか5人とか。
しかも就職先はいろんな補助金を抱き合わせても採用がない。
こんなのに年間1つの訓練校に数千万円つぎ込まれているのは非常に無駄だと
思うけど…。
厚生労働省は今回この無駄に気がついたんだろうか？
結構、全く知られていないことだと思う。
「この子の個性にあった仕事を紹介してくれ」と両親からいわれるが
その個性は
朝、起きられない
上司と従業員の区別がわからない
仕事の順番が飲み込めない
同じ仕事は飽きてしまって継続できない…
2年ほど前から職業訓練校に発達障害者の訓練コースが全国に出来ているらしいけど
すごい予算をつぎ込んだ割にはどこもかしこも定員の半分も埋まっていないらしい。
訓練生3人に指導員4名とか5人とか。
しかも就職先はいろんな補助金を抱き合わせても採用がない。
こんなのに年間1つの訓練校に数千万円つぎ込まれているのは非常に無駄だと
思うけど…。
厚生労働省は今回この無駄に気がついたんだろうか？
結構、全く知られていないことだと思う。
昨日のテレ東の「ルビコンの決断」って番組で
知的障害者が７割働く会社ってのやってて
労働できない障害者にかかる国の金は
５０年で一人２億円って言ってなかった？
障害者が働ける職場がもっとあればと思うよ…
知的障害者が７割働く会社ってのやってて
労働できない障害者にかかる国の金は
５０年で一人２億円って言ってなかった？
障害者が働ける職場がもっとあればと思うよ…
488 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 10:05:10 ID:DHudXrgH0
1年半就職補填金みたいなのが国から会社に支払われる間は雇用できるけど
交付金がなくなれば会社自体はやはり利益追求しないとだめで
ボランティア感覚で雇用は出来ないと思う。
障害者の人に仕事を進めても「生保もらってるほうが楽できるのに」って
拒否されたことがあるよ。
養護学校出身だとそのまま「就職するものだ」という思いがあるから
すんなり就労するらしいけど。
精神の人などは「作業所すら馬鹿らしい」といっていこうとしてくれない
交付金がなくなれば会社自体はやはり利益追求しないとだめで
ボランティア感覚で雇用は出来ないと思う。
障害者の人に仕事を進めても「生保もらってるほうが楽できるのに」って
拒否されたことがあるよ。
養護学校出身だとそのまま「就職するものだ」という思いがあるから
すんなり就労するらしいけど。
精神の人などは「作業所すら馬鹿らしい」といっていこうとしてくれない
>>488
企業は補助金が出てる間に、出来る仕事を作るって感じだよね。
それでうまく障害者を活用している会社もある。
某スーパーのカート担当に知的障害の男の人がいるけど
最初はベテランの人と組んで仕事して、1年くらいで一人で動くようになった。
携帯をぶら下げていて、そこには「クレームはこちらへ」みたいなカードがついてる。
マニュアル通りの動きしか出来ないが、マニュアルはきちんと守るから
その障害者の人が来る前よりも、駐車場にカートが散乱しなくなって客には好評。
もう10年近くいるけど、大荷物で往生している客に手を差し伸べるなんていう
マニュアル外のことも出来るようになっていて「仕事」してる。
まぁその人に向いてる仕事だったんだろうけどね。
企業は補助金が出てる間に、出来る仕事を作るって感じだよね。
それでうまく障害者を活用している会社もある。
某スーパーのカート担当に知的障害の男の人がいるけど
最初はベテランの人と組んで仕事して、1年くらいで一人で動くようになった。
携帯をぶら下げていて、そこには「クレームはこちらへ」みたいなカードがついてる。
マニュアル通りの動きしか出来ないが、マニュアルはきちんと守るから
その障害者の人が来る前よりも、駐車場にカートが散乱しなくなって客には好評。
もう10年近くいるけど、大荷物で往生している客に手を差し伸べるなんていう
マニュアル外のことも出来るようになっていて「仕事」してる。
まぁその人に向いてる仕事だったんだろうけどね。
490 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 12:16:29 ID:ENP06z4n0
>>489
親が人の目に触れる仕事をＯＫしたのがすごいと思った。
知り合いでスーパーの自転車の整頓係りの仕事を斡旋されたけど
人の目にさらされるといって断った人がいる。
お子さんは愛嬌あるし向いてるように思えたけどね
親が人の目に触れる仕事をＯＫしたのがすごいと思った。
知り合いでスーパーの自転車の整頓係りの仕事を斡旋されたけど
人の目にさらされるといって断った人がいる。
お子さんは愛嬌あるし向いてるように思えたけどね
>>490
親というより店が人の目に触れる仕事をＯＫしたのがすごいと思うが
親というより店が人の目に触れる仕事をＯＫしたのがすごいと思うが
単純作業って健常者は嫌がるけど軽度知的ぐらいの人だったら
何の疑問も持たずマジメにやるから潜在的な企業の需要は
あるらしい。
何の疑問も持たずマジメにやるから潜在的な企業の需要は
あるらしい。
>>447
羊水検査はダウン症だけではなくて
他の染色体異常も分かるんじゃないの？
うちの子が通っている小学校は支援級が評判が良いらしく
越境してまでも通ってくる支援の必要な児童が多い。
その中にクレーマー親が何人かおりその親は全員ダウン症児を持つ子なんだけれど
正直色々もにょる事が多々ある。
出産時のトラブルや出産後でなければ判明しない障害を持つお子さんの親には
心底同情(他害児は別ね）するけど
ダウン症は羊水検査もせず産んだ結末だから自己責任というか自業自得と思うよ。
勿論ダウン症の子達には何の責任もないけれど
親に対しては国の世話になっておきながらいちいちクレームつけるなよ、と
嫌悪の感情しかないね。まあ育児に疲れて精神病んでいるんだろうけれど。
羊水検査はダウン症だけではなくて
他の染色体異常も分かるんじゃないの？
うちの子が通っている小学校は支援級が評判が良いらしく
越境してまでも通ってくる支援の必要な児童が多い。
その中にクレーマー親が何人かおりその親は全員ダウン症児を持つ子なんだけれど
正直色々もにょる事が多々ある。
出産時のトラブルや出産後でなければ判明しない障害を持つお子さんの親には
心底同情(他害児は別ね）するけど
ダウン症は羊水検査もせず産んだ結末だから自己責任というか自業自得と思うよ。
勿論ダウン症の子達には何の責任もないけれど
親に対しては国の世話になっておきながらいちいちクレームつけるなよ、と
嫌悪の感情しかないね。まあ育児に疲れて精神病んでいるんだろうけれど。
そんなに皆さん羊水検査してるものなんですか？
リスクもかなりあるから勧めないと言われたのですが。
リスクもかなりあるから勧めないと言われたのですが。
私は羊水検査受けましたよ
妊婦には全員羊水検査の説明をするって主治医は言ってました
出産後にダウン症児と判り、出生前に出来る検査の説明が無かったと
訴える両親がいるからだそうです。
検査料は６万円でした。
妊婦には全員羊水検査の説明をするって主治医は言ってました
出産後にダウン症児と判り、出生前に出来る検査の説明が無かったと
訴える両親がいるからだそうです。
検査料は６万円でした。
>>490 >>491
最初のころは、自分も学生で、障害者就労を知らなかったから
「なんでこの人なの？」って、正直キモイみたいなこと思ったんだよね。
だけど、雨の日も雪の日も汗かきながらカート集めていて
段々こういう働き方もあるのかって認知しだしたら、監視役が外れてた。
大手スーパーだから、障害者を雇用するマニュアルもあると思う。
ダンナの友達の子供が知的障害なんだけど、彼を目標に親子で訓練を頑張ってる。
養護学校に職業訓練のクラス？があって、色んなところで実習してるみたい。
実際に働いている人が身近にいるおかげで、やる気のある家庭が多いらしい。
だからこういう例がもっと普通にあれば、障害児の親も将来を見据えやすいのかなと思ったよ。
最初のころは、自分も学生で、障害者就労を知らなかったから
「なんでこの人なの？」って、正直キモイみたいなこと思ったんだよね。
だけど、雨の日も雪の日も汗かきながらカート集めていて
段々こういう働き方もあるのかって認知しだしたら、監視役が外れてた。
大手スーパーだから、障害者を雇用するマニュアルもあると思う。
ダンナの友達の子供が知的障害なんだけど、彼を目標に親子で訓練を頑張ってる。
養護学校に職業訓練のクラス？があって、色んなところで実習してるみたい。
実際に働いている人が身近にいるおかげで、やる気のある家庭が多いらしい。
だからこういう例がもっと普通にあれば、障害児の親も将来を見据えやすいのかなと思ったよ。
498 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 17:17:43 ID:nueIXdVR0
>>497
妹が検査したとき30万円ほどしたらしい。
友達は違う病院だけど10万ほどだったらしい。
「金額よりも知らないうちに何か他の検査もされたのか」と病院に金額の内訳を
たずねたら「間違っていました」と20万円ほどの返金をされたことがあった…
その時の子が小学5年生だけどね…
妹が検査したとき30万円ほどしたらしい。
友達は違う病院だけど10万ほどだったらしい。
「金額よりも知らないうちに何か他の検査もされたのか」と病院に金額の内訳を
たずねたら「間違っていました」と20万円ほどの返金をされたことがあった…
その時の子が小学5年生だけどね…
20代の私が羊水検査してほしいと医師に頼んだら
「必要ない、羊水とる時に感染のリスクがあるから
ダウンの出現率が羊水検査をリスクを上回る年齢の妊婦にはOKだけど。」
って笑われたよ。
でも尿検査はしてくれた。
「必要ない、羊水とる時に感染のリスクがあるから
ダウンの出現率が羊水検査をリスクを上回る年齢の妊婦にはOKだけど。」
って笑われたよ。
でも尿検査はしてくれた。
>>487
知能が普通で社会常識のある障害者は我慢や自己犠牲もできるから
働くということができるけど、
幼児（もしかしたらそれ以下）の知能と常識の障害者が我慢や自己犠牲はできないから
働くということがそもそもできないんじゃないかな。
そして、働くことができない人を雇わないのは差別でもなんでもない。
知能が普通で社会常識のある障害者は我慢や自己犠牲もできるから
働くということができるけど、
幼児（もしかしたらそれ以下）の知能と常識の障害者が我慢や自己犠牲はできないから
働くということがそもそもできないんじゃないかな。
そして、働くことができない人を雇わないのは差別でもなんでもない。
でも北海道であったじゃん、知的障害の女の子を3人長時間働かせて
食事もろくにあたえず風呂にも入らせてなくて
周りが見かねて通報してやっと経営者が逮捕かなんかされたはず。健常者なら普通逃げ出すよね。
経営者としては「うま～～」だったんじゃないの。
食事もろくにあたえず風呂にも入らせてなくて
周りが見かねて通報してやっと経営者が逮捕かなんかされたはず。健常者なら普通逃げ出すよね。
経営者としては「うま～～」だったんじゃないの。
3人の知的障害者の女の子の親は、事件になるまで何してたんだろ。
健常者でもわが子がどういう会社で働いてるか気にして見にいったりするのに
障害者の親はとにかく家から出てくれて親が看ずに済めばうま～で、
自分の娘がどういう環境で働いてるかとか、雇い主がどういう人かなんて無関心だったのかな。
健常者でもわが子がどういう会社で働いてるか気にして見にいったりするのに
障害者の親はとにかく家から出てくれて親が看ずに済めばうま～で、
自分の娘がどういう環境で働いてるかとか、雇い主がどういう人かなんて無関心だったのかな。
503 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 03:09:54 ID:IPkZE++x0
>>501
山本さんの本でもそんなのあったよね。
女性を拉致・監禁して餓死させた事件。 実際は、被害者も加害者も知的障害者だったって話。
とくに監禁されていたわけでもなく、途中までは普通に暮らしていたらしいという事だった。
逃げようと思えば逃げれたらしいけれど・・・。
そこまで知能が働かないみたいだよね。
健常者と軽度知的障害ってどうやって判断すればいいのか分からない時がある。
うちの父は一級建築士なんだけれど、お金に関してや物事の善悪についてきちんとわかってないところがあって、
いつも変な問題を抱えては（普通の人だったらすぐわかるような）、大変な目にあっている。（でも懲りない）
会社にも良い大学を出て５ヶ国語話せる社員がいるんだけれど、仕事が全くできなくて、
パートの人にフォローしてもらっているかんじ。 何年も勤めているのに、全く仕事を覚えられない。
よく考えてみると、父は大酒のみで後天的に脳にダメージを受けているのかもしれないし、
社員はその人の親がアルツハイマーだったらしいから遺伝的に何か作用しているのかも？とも。
どうなんだろう。
山本さんの本でもそんなのあったよね。
女性を拉致・監禁して餓死させた事件。 実際は、被害者も加害者も知的障害者だったって話。
とくに監禁されていたわけでもなく、途中までは普通に暮らしていたらしいという事だった。
逃げようと思えば逃げれたらしいけれど・・・。
そこまで知能が働かないみたいだよね。
健常者と軽度知的障害ってどうやって判断すればいいのか分からない時がある。
うちの父は一級建築士なんだけれど、お金に関してや物事の善悪についてきちんとわかってないところがあって、
いつも変な問題を抱えては（普通の人だったらすぐわかるような）、大変な目にあっている。（でも懲りない）
会社にも良い大学を出て５ヶ国語話せる社員がいるんだけれど、仕事が全くできなくて、
パートの人にフォローしてもらっているかんじ。 何年も勤めているのに、全く仕事を覚えられない。
よく考えてみると、父は大酒のみで後天的に脳にダメージを受けているのかもしれないし、
社員はその人の親がアルツハイマーだったらしいから遺伝的に何か作用しているのかも？とも。
どうなんだろう。
何の障害だったか忘れたけど、一部の能力だけ異様に高いってパターンもあるよね
アインシュタインとか。
アインシュタインとか。
>>490
夫の勤務先でも、知的障害の人勤めてる。
ある程度の規模の会社だと、雇わないといけならしい…と言っていたような。
清掃係なんだけど、それはもう真面目な働きぶりだそう。
まあこれもできる人にしかできないのだろうけど。
あと軽度の知的の人は、早期の訓練がかなり重要な気がする。
親戚に多動性自閉症の人がいるんだけど
親が気付くのが遅く、訓練始めるのもかなり遅くなり
結果、家族以外との関係の構築が全くできなくなってしまった。
高校まで普通校（といってもサポートはあったと思うけど）に通えてたけど
卒業した後は、親無しでは外出もできず、就労なんて到底無理なんだよね…。
夫の勤務先でも、知的障害の人勤めてる。
ある程度の規模の会社だと、雇わないといけならしい…と言っていたような。
清掃係なんだけど、それはもう真面目な働きぶりだそう。
まあこれもできる人にしかできないのだろうけど。
あと軽度の知的の人は、早期の訓練がかなり重要な気がする。
親戚に多動性自閉症の人がいるんだけど
親が気付くのが遅く、訓練始めるのもかなり遅くなり
結果、家族以外との関係の構築が全くできなくなってしまった。
高校まで普通校（といってもサポートはあったと思うけど）に通えてたけど
卒業した後は、親無しでは外出もできず、就労なんて到底無理なんだよね…。
>>500
私の子供は知的障害があって（まだ小学生だけど）障害者の就職をサポートしている人の
話を聞いた事があるんだけど、障害者でも働くことにやりがいや喜びを感じる人は
いるみたいだよ。
自閉症はこだわりがいい方に向けば同じことのくり返しも淡々とやるから、
>>492の言うように単純作業には向いてると思う。
でもやっぱり人によるんだろうね。子供を歩道橋の上から落とした障害者は
確か働くのが嫌でそんなことしたんだよね。
私の子供は知的障害があって（まだ小学生だけど）障害者の就職をサポートしている人の
話を聞いた事があるんだけど、障害者でも働くことにやりがいや喜びを感じる人は
いるみたいだよ。
自閉症はこだわりがいい方に向けば同じことのくり返しも淡々とやるから、
>>492の言うように単純作業には向いてると思う。
でもやっぱり人によるんだろうね。子供を歩道橋の上から落とした障害者は
確か働くのが嫌でそんなことしたんだよね。
>>499
その結果ダウン症児が産まれた場合
病院は責任とってくれるのかね
エコーで浮腫が見られたり、疑わしい場合のみ
２０代妊婦には検査を勧めるのかな？
しかし検査料、病院によってかなり幅があって驚き…
その結果ダウン症児が産まれた場合
病院は責任とってくれるのかね
エコーで浮腫が見られたり、疑わしい場合のみ
２０代妊婦には検査を勧めるのかな？
しかし検査料、病院によってかなり幅があって驚き…
>>507
アスペとかじゃない？
アスペとかじゃない？
>504
エジソンもだし小泉さんだってそうだよ。
何かが欠落している人は何かに秀でる可能性が凡人よりは高いという話。
でも所詮結果論だしたまたまと言えばそれまで。
育てる側としては普通の子の方がありがたい。
エジソンもだし小泉さんだってそうだよ。
何かが欠落している人は何かに秀でる可能性が凡人よりは高いという話。
でも所詮結果論だしたまたまと言えばそれまで。
育てる側としては普通の子の方がありがたい。
>>504
またそういう「突出した天才」の伝説が、障害児親の希望になってたりするみたい。
うちの子は障害児じゃなくてギフテッド・・・みたいな妄想が、日木ルナくんみたいな「天才児」
（マリオネット？）を生み出すわけで。
>>503みたいな例は、障害者というより単に性格歪んだ人なだけのような気がする。
最近はそういうのもひっくるめて「かわいそうな先天性の障害者」って扱いになるみたいなので、
大多数の「箸にも棒にも引っかからない障害者」と分類しちゃいけないのかもしれないけど。
またそういう「突出した天才」の伝説が、障害児親の希望になってたりするみたい。
うちの子は障害児じゃなくてギフテッド・・・みたいな妄想が、日木ルナくんみたいな「天才児」
（マリオネット？）を生み出すわけで。
>>503みたいな例は、障害者というより単に性格歪んだ人なだけのような気がする。
最近はそういうのもひっくるめて「かわいそうな先天性の障害者」って扱いになるみたいなので、
大多数の「箸にも棒にも引っかからない障害者」と分類しちゃいけないのかもしれないけど。
個人病院だと羊水検査が出来なかったりするから
自分の所で出来ない検査をわざわざ強く勧めないと聞いた。
ま、病院側もこんな姿勢だから
ダウン症児も無くならないよ。
自分の所で出来ない検査をわざわざ強く勧めないと聞いた。
ま、病院側もこんな姿勢だから
ダウン症児も無くならないよ。
エジソンの伝記読んだことがあるけど
彼は子供時代、自分の好きなことしかしない、ＫＹ、勉強＆努力が嫌いな子。
今の時代にもいくらでもいるクソガキだった。
元クソガキが大人になり、普通の人ではなく、発明王になり天才になったために、
クソガキ時代を障害児だったと評価されてるっぽい。
あのエジソンが実は障害児だった、障害児は天才の卵
こういう神話を害児の親は信じたいならご自由に、だけど布教しだすとキモイわ。
彼は子供時代、自分の好きなことしかしない、ＫＹ、勉強＆努力が嫌いな子。
今の時代にもいくらでもいるクソガキだった。
元クソガキが大人になり、普通の人ではなく、発明王になり天才になったために、
クソガキ時代を障害児だったと評価されてるっぽい。
あのエジソンが実は障害児だった、障害児は天才の卵
こういう神話を害児の親は信じたいならご自由に、だけど布教しだすとキモイわ。
>>513
そう、エジソンが今で言う「障害児」だったかっていうと、どうなんだろ？と思う。
単に大器晩成型であって、一生阿呆の子と一緒にするのは失礼なんじゃないかと。
でもそれが障害児親の心のよりどころになるなら、どうぞ御勝手に・・・だね。
布教や、うちの子は健常児よりすごいから崇めろアピールが過ぎると、ウザいけど。
そう、エジソンが今で言う「障害児」だったかっていうと、どうなんだろ？と思う。
単に大器晩成型であって、一生阿呆の子と一緒にするのは失礼なんじゃないかと。
でもそれが障害児親の心のよりどころになるなら、どうぞ御勝手に・・・だね。
布教や、うちの子は健常児よりすごいから崇めろアピールが過ぎると、ウザいけど。
>>504
自閉症児のほんの一部の中には天才的な記憶力等を発揮したりするサヴァン症候群ってのがあるみたい。
でもほとんどのサヴァンの能力は幼少時で終わったりするそうだね。
そのサヴァンをテーマにした代表作がＤ・ホフマンが演じた「レインマン」ね。
自閉症児のほんの一部の中には天才的な記憶力等を発揮したりするサヴァン症候群ってのがあるみたい。
でもほとんどのサヴァンの能力は幼少時で終わったりするそうだね。
そのサヴァンをテーマにした代表作がＤ・ホフマンが演じた「レインマン」ね。
さかなクンを発達障害とかいう人もいるらしいが・・・
517 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 16:21:33 ID:h0DrJgF30
>>338>>343 年間一千万円っていうのは先生や世話をしている人たちの人件費がほとんどだよ。
だから養護学校の設備はけっこうガタガタのところがある。
都立の高等部だと月謝は１００円だけど義務教育ではないんだし普通の都立高校並みの
月謝にしてもっと設備を充実してくれと当の親達が言ってるよ。何でもただでやれと
要求しているわけではない。ただしこれは養護学校と呼ばれていた２、３年前頃の
話で、特別支援学校と呼ばれるようになった今のことは知らない。
だから養護学校の設備はけっこうガタガタのところがある。
都立の高等部だと月謝は１００円だけど義務教育ではないんだし普通の都立高校並みの
月謝にしてもっと設備を充実してくれと当の親達が言ってるよ。何でもただでやれと
要求しているわけではない。ただしこれは養護学校と呼ばれていた２、３年前頃の
話で、特別支援学校と呼ばれるようになった今のことは知らない。
518 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 16:24:38 ID:oyiZKIiHO
芸術家の岡本太郎はどうなの？
羊水検査は、２０代でする人は少ないと思う。
だから自分の周りでも、ダウン症児の親はみんな２０代で産んだ人ばかりだよ。
逆に３０歳以上で妊娠した人が羊水検査を受ける率が上がるから、
今は、高齢の母親の方が少ないと思う。
だから自分の周りでも、ダウン症児の親はみんな２０代で産んだ人ばかりだよ。
逆に３０歳以上で妊娠した人が羊水検査を受ける率が上がるから、
今は、高齢の母親の方が少ないと思う。
520 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 19:29:42 ID:Vrn5Eg+20
重度加算金目当てに重度の障害者しか受け入れない施設もあるよ…
うちは市の施設の中に喫茶店を設けて障害者が働いているけど
1日中親が喫茶店に入り浸って「うちの子をちゃんと見ているか」と
指導員を見張ってる。
気に入らないことがあったら他の一般のお客の前でも指導員に文句を言ってる。
親たちも生保受給で働いてないから行くところもなくやることもなく、
一般常識もなく…
負のループって感じ。
税金を払わず税金で生活するっていうこんな世界があるんだなーと
ある意味驚き感心する。
うちは市の施設の中に喫茶店を設けて障害者が働いているけど
1日中親が喫茶店に入り浸って「うちの子をちゃんと見ているか」と
指導員を見張ってる。
気に入らないことがあったら他の一般のお客の前でも指導員に文句を言ってる。
親たちも生保受給で働いてないから行くところもなくやることもなく、
一般常識もなく…
負のループって感じ。
税金を払わず税金で生活するっていうこんな世界があるんだなーと
ある意味驚き感心する。
521 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 19:54:00 ID:J/dopljfO
>>501銭湯代は貰ってたみたいだけど、アイスが食べたくて順繰りに銭湯代を浮かしてアイス代にあててたみたいだよ。
かと言って、酷い扱いを受けていたのには違いないだろうけど。
かと言って、酷い扱いを受けていたのには違いないだろうけど。
522 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 20:31:29 ID:nU407vvYO
いつだったかテレビで障害者が（言葉がはっきりしない、じっと出来ない様な障害）障害の名前が分からないスマソ
普通の工場に就職して周りと同じ様に出勤し、ちゃんと労働してるのにも関わらず
周りより給料が少ないみたいだった。
初めての給料日に会社の人とお母さんが話しをしていたが
お母さんは、ありがたいですという感じで息子が給料を貰うのを眺めていたが
やっぱり健常者と給料格差が出るのは仕方ない事なのかな？
何か見ていて、しっくりこなかったんだよね、あの時。
普通の工場に就職して周りと同じ様に出勤し、ちゃんと労働してるのにも関わらず
周りより給料が少ないみたいだった。
初めての給料日に会社の人とお母さんが話しをしていたが
お母さんは、ありがたいですという感じで息子が給料を貰うのを眺めていたが
やっぱり健常者と給料格差が出るのは仕方ない事なのかな？
何か見ていて、しっくりこなかったんだよね、あの時。
523 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 20:49:27 ID:iRuN3SfxO
>>513自閉症や癲癇を無理矢理池沼扱いして、偉人の威を借りようと必死w
実際にそこらに居る池沼は勝木みたいなのだからw
実際にそこらに居る池沼は勝木みたいなのだからw
>>515
その病気とは別に、幼少期に人生を詰めこんじゃう事ってあるのかな…
知り合いの子供は、幼稚園前からひらがなカタカナはもちろん、漢字も読めて、旦那さんの会社に行くと「受付・高橋(仮名)」とか読みまくってた。
周りも天才扱いだったけど、幼稚園頃に病気が発覚し、要介助になり言葉も不自由になり普通の幼稚園に行けなかった。
両親も祖父母も天才だと喜んでいたので、見ていてとても気の毒だった。
まるで未来が分かっててたみたいだった。
その病気とは別に、幼少期に人生を詰めこんじゃう事ってあるのかな…
知り合いの子供は、幼稚園前からひらがなカタカナはもちろん、漢字も読めて、旦那さんの会社に行くと「受付・高橋(仮名)」とか読みまくってた。
周りも天才扱いだったけど、幼稚園頃に病気が発覚し、要介助になり言葉も不自由になり普通の幼稚園に行けなかった。
両親も祖父母も天才だと喜んでいたので、見ていてとても気の毒だった。
まるで未来が分かっててたみたいだった。
>>511
日木流奈くんって、こっくりさんみたいなことする人？
あれを流奈くんがほんとに言ってる、って信じる人がどれだけいるんだろう。
胡散臭い親だよね。
この自殺したお母さんにも、流奈くんのお母さんくらいの強かさがあれば、何か違ったのかな。
日木流奈くんって、こっくりさんみたいなことする人？
あれを流奈くんがほんとに言ってる、って信じる人がどれだけいるんだろう。
胡散臭い親だよね。
この自殺したお母さんにも、流奈くんのお母さんくらいの強かさがあれば、何か違ったのかな。
526 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 22:00:58 ID:C/+c839Z0
>>522 ADHDのような障害だけだと知能は正常だし、LDのような能力の偏り
もないから衝動を抑えることが出来れば他の人と同じように仕事が出来るはずなんだよね。
でもいったん障害名がつくと障害者としての給料しかもらえないってことかな？
本当に皆と同じように仕事ができないのなら給料に差がついても当然だけど
全く同じに出来ても給料少ないんじゃあ、単なる差別だよね。
もないから衝動を抑えることが出来れば他の人と同じように仕事が出来るはずなんだよね。
でもいったん障害名がつくと障害者としての給料しかもらえないってことかな？
本当に皆と同じように仕事ができないのなら給料に差がついても当然だけど
全く同じに出来ても給料少ないんじゃあ、単なる差別だよね。
527 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 22:53:39 ID:vFU8Z5Mb0
障害者雇用をすると給料の補填を国や都道府県がしてくれるんじゃないのかな？
交付金目当てに障害者を雇用するからパートさんの仕事が減るって
社会福祉士の実習で一般企業の障害者採用部門に行ったとき
おばちゃんたちにめちゃくちゃ愚痴られたことがある。
障害者枠でなら一流企業に就職が可能な人もいるしね…
（身体や知的の人が多いけど…精神はなかなか難しいね…）
交付金目当てに障害者を雇用するからパートさんの仕事が減るって
社会福祉士の実習で一般企業の障害者採用部門に行ったとき
おばちゃんたちにめちゃくちゃ愚痴られたことがある。
障害者枠でなら一流企業に就職が可能な人もいるしね…
（身体や知的の人が多いけど…精神はなかなか難しいね…）
>>524
何の病気か分からないけど、細胞がやたら活性化するようなものだと
部位によっては、そこも急激に活性化されるので、そういうことはあるみたい。
脳腫瘍の人が、一時的に攻撃的になるのは知られてるけど
人格者になったり、知的になったりってことも稀だけどあるので
そういうパターンかなと思いました。
うちの子は、難治癲癇ですが、大きな発作の後は急に発達が進む時があります。
他にも、同じようなケースを聞くことが結構多いので
脳が発達する家庭で、発作の回路が一気に広がったりするのかなと推測してます。
何の病気か分からないけど、細胞がやたら活性化するようなものだと
部位によっては、そこも急激に活性化されるので、そういうことはあるみたい。
脳腫瘍の人が、一時的に攻撃的になるのは知られてるけど
人格者になったり、知的になったりってことも稀だけどあるので
そういうパターンかなと思いました。
うちの子は、難治癲癇ですが、大きな発作の後は急に発達が進む時があります。
他にも、同じようなケースを聞くことが結構多いので
脳が発達する家庭で、発作の回路が一気に広がったりするのかなと推測してます。
>>514
エジソンはADHDで知能は普通より高い場合があるからね。
しかしエジソンは子供のと近所の子供にわざと
毒を飲ませてあやうく殺しそこねたりとんでもない子供だったらしい。
大人になっても弟子を危険な電気イスに座らせて実験したりしてね。
今なら少年院行きはまちがいないDQN。
「ごめんなさい」ですむ時代だから発明家になれたともいえる。
エジソンはADHDで知能は普通より高い場合があるからね。
しかしエジソンは子供のと近所の子供にわざと
毒を飲ませてあやうく殺しそこねたりとんでもない子供だったらしい。
大人になっても弟子を危険な電気イスに座らせて実験したりしてね。
今なら少年院行きはまちがいないDQN。
「ごめんなさい」ですむ時代だから発明家になれたともいえる。
>>522
＞やっぱり健常者と給料格差が出るのは仕方ない事なのかな？
当たり前でしょ。健常者でも学歴・能力によってお給料に格差があるんだから。
＞（言葉がはっきりしない、
＝同僚・上司との意思疎通が困難
＞じっと出来ない様な障害）
＝勤務時間中も他動
そういう人とチーム組まされたら、作業効率は著しく低下するわ
仕事以外のストレスはあるはで、同僚の人の負担は大きいはず。
＞お母さんは、ありがたいですという感じで息子が給料を貰うのを眺めていた
それでも雇用してくれてお給料を支払ってくれることに感謝するなんて
常識のあるお母さんね。
＞やっぱり健常者と給料格差が出るのは仕方ない事なのかな？
当たり前でしょ。健常者でも学歴・能力によってお給料に格差があるんだから。
＞（言葉がはっきりしない、
＝同僚・上司との意思疎通が困難
＞じっと出来ない様な障害）
＝勤務時間中も他動
そういう人とチーム組まされたら、作業効率は著しく低下するわ
仕事以外のストレスはあるはで、同僚の人の負担は大きいはず。
＞お母さんは、ありがたいですという感じで息子が給料を貰うのを眺めていた
それでも雇用してくれてお給料を支払ってくれることに感謝するなんて
常識のあるお母さんね。
「実力派若手ソムリエがブラインドティスティングで選んだ
『２１世紀に残したい日本のワイン』」という特集のなか２部門で
ココ・ファームのワインが２位の評価を獲得した。
↑
九州沖縄サミットの晩餐会でも賞味され世界的にも高い評価を得たワイン。
これは知的障害者施設が作ってるワインでまあ、同情とかではなく事業として成功
した例でしょう。
『２１世紀に残したい日本のワイン』」という特集のなか２部門で
ココ・ファームのワインが２位の評価を獲得した。
↑
九州沖縄サミットの晩餐会でも賞味され世界的にも高い評価を得たワイン。
これは知的障害者施設が作ってるワインでまあ、同情とかではなく事業として成功
した例でしょう。
532 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 01:43:16 ID:iWvZpkAZ0
533 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 03:31:01 ID:eqNVa3hGO
普通に気持ち悪いから屠殺して欲しい。
飼い主が間引かないのも、どうせ手当て目当てなんだから、手当てなんか与えなければいい。
飼いたいなら自分の金で飼えって感じだし、放し飼いも有り得ない。
勝木みたいなのがどれだけ放し飼いにされてるのやら…
飼い主が間引かないのも、どうせ手当て目当てなんだから、手当てなんか与えなければいい。
飼いたいなら自分の金で飼えって感じだし、放し飼いも有り得ない。
勝木みたいなのがどれだけ放し飼いにされてるのやら…
アスペやADHDの子達のための学級や学校が無い。
普通学級＆通級が無理なら、
知的障害児ばかりの支援学級に入るしか選択肢が無い。
教師も口答えしない知的障害児ばかり相手にしてきて、
健常児の難しさも知らない人達ばかりで
軽度発達障害児は心底厄介者扱いってのが本音。
だから学級崩壊の原因になってるから診断受けて
支援学級へ入れてと切望されても
そういう子の親は入れるの全力で避けてしまうんだよ。
普通学級＆通級が無理なら、
知的障害児ばかりの支援学級に入るしか選択肢が無い。
教師も口答えしない知的障害児ばかり相手にしてきて、
健常児の難しさも知らない人達ばかりで
軽度発達障害児は心底厄介者扱いってのが本音。
だから学級崩壊の原因になってるから診断受けて
支援学級へ入れてと切望されても
そういう子の親は入れるの全力で避けてしまうんだよ。
↑続き
で結局は親子で精神病んで、最悪パターン…ってなったり
子は二次障害で入院、母親もうつ病で入院とかってパターンも多し
学級崩壊対策として、
少人数学級制にして
軽度発達障害児のための学級を
各小学校・中学校に設置するように
国が全力で予算組むようにしなければだめなんだよ。
で結局は親子で精神病んで、最悪パターン…ってなったり
子は二次障害で入院、母親もうつ病で入院とかってパターンも多し
学級崩壊対策として、
少人数学級制にして
軽度発達障害児のための学級を
各小学校・中学校に設置するように
国が全力で予算組むようにしなければだめなんだよ。
>>536
そうだね。療育にかかわれる教師が少なすぎるのが現実みたいだよね。
今教師自体院卒まで必須にする動きが出てるし、このあたり何とか手を入れて欲しい。
稼ぎ手になるならないじゃなくて、子供は宝だと思うんだ。
うちは持病はあるけど十分普通学校に通える範囲だから助かってる。
だけど、子供を支える理念として、
「弱い存在である子供の中にさらに手を差し伸べるべき存在がいる」
ってことに目を向けられない国は滅びると思うよ。
そうだね。療育にかかわれる教師が少なすぎるのが現実みたいだよね。
今教師自体院卒まで必須にする動きが出てるし、このあたり何とか手を入れて欲しい。
稼ぎ手になるならないじゃなくて、子供は宝だと思うんだ。
うちは持病はあるけど十分普通学校に通える範囲だから助かってる。
だけど、子供を支える理念として、
「弱い存在である子供の中にさらに手を差し伸べるべき存在がいる」
ってことに目を向けられない国は滅びると思うよ。
障害者一人に一千万掛けられてるっていってもねー。
そのお金の大半は、周囲を支えるスタッフの人件費や学校のお金でしょ。
それは健常の人間が普通に働いていれば稼がなければならないもので
そのお金で健常の人達が普通に家族と生活していけてるわけで。
それを考えずに、障害者に一千万使いやがってと目くじら立てられると危険だと思う。
こういう数値的な事を言うのは誤解を生むので止めて欲しい。
まるで障害のためだけに巨額を消費していると錯覚させてしまうから。
妹が支援校の教員やってるけど羽振りいいよ。
もちろん仕事に対しては情熱があって頑張ってるようだけど。
それらの給与も障害者にかかる費用として計上され糾弾されたら忍びない。
そのお金の大半は、周囲を支えるスタッフの人件費や学校のお金でしょ。
それは健常の人間が普通に働いていれば稼がなければならないもので
そのお金で健常の人達が普通に家族と生活していけてるわけで。
それを考えずに、障害者に一千万使いやがってと目くじら立てられると危険だと思う。
こういう数値的な事を言うのは誤解を生むので止めて欲しい。
まるで障害のためだけに巨額を消費していると錯覚させてしまうから。
妹が支援校の教員やってるけど羽振りいいよ。
もちろん仕事に対しては情熱があって頑張ってるようだけど。
それらの給与も障害者にかかる費用として計上され糾弾されたら忍びない。
＞妹が支援校の教員やってるけど羽振りいいよ。
＞もちろん仕事に対しては情熱があって頑張ってるようだけど。
＞それらの給与も障害者にかかる費用として計上され糾弾されたら忍びない。
でも費用じゃん。
「高い金もらってるお仕事なんだから、もっとしっかりやらんかい」
ってふんぞりかえってる自称弱者（障害者及びその親）は嫌だな。
＞もちろん仕事に対しては情熱があって頑張ってるようだけど。
＞それらの給与も障害者にかかる費用として計上され糾弾されたら忍びない。
でも費用じゃん。
「高い金もらってるお仕事なんだから、もっとしっかりやらんかい」
ってふんぞりかえってる自称弱者（障害者及びその親）は嫌だな。
支援高校の教員は普通の教員より勉強したり資格をとったりよりキャリアをつまないとなれない。
問題教師が派遣されてたのは昔の話。
よりステップアップした教員がその分の仕事を期待されるのはあたりまえ。
問題教師が派遣されてたのは昔の話。
よりステップアップした教員がその分の仕事を期待されるのはあたりまえ。
うちの年長児はアスペなんだけど入学予定の学校は支援学級の評価が高いと医療センターの先生が言ってた。
グレーゾーンの子があまりに多いんで国が重い腰をあげて支援学級に力を入れる方針になってきたとも言ってたな。
うちは団体行動が苦手なんで、学校で授業がちゃんと受けられるか不安だったんだけど、この前支援学級の先生と
話をさせてもらって教室にいるのが辛くなった時だけ支援学級に移動するとかアバウトな扱いをしてくれるらしい。
普通学級でやっていけるのか不安、でもどっぷり支援学級てほどじゃないような・・・と不安でたまらなかったから
そう言ってもらえてちょっと安心した。
入学前から連絡取り合って支援学級にも席置いてたけど、実際入学してみたら普通学級で問題なくできている子もいるらしい。
そうなってくれたらいいんだけどなー。
グレーゾーンの子があまりに多いんで国が重い腰をあげて支援学級に力を入れる方針になってきたとも言ってたな。
うちは団体行動が苦手なんで、学校で授業がちゃんと受けられるか不安だったんだけど、この前支援学級の先生と
話をさせてもらって教室にいるのが辛くなった時だけ支援学級に移動するとかアバウトな扱いをしてくれるらしい。
普通学級でやっていけるのか不安、でもどっぷり支援学級てほどじゃないような・・・と不安でたまらなかったから
そう言ってもらえてちょっと安心した。
入学前から連絡取り合って支援学級にも席置いてたけど、実際入学してみたら普通学級で問題なくできている子もいるらしい。
そうなってくれたらいいんだけどなー。
人の気持ちが分からないってのは人間なのかな、とは思う
543 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 11:51:05 ID:d82JapoV0
>>542
気持ちがわからない、って言われてるけど、その人なりの感情はある
ただ、他の人と感じ方や視覚や聴覚が違うだけのことなんだけどね
アスペルガーの人はイエスノーがハッキリしてる海外のほうが暮らしやすいって言うし
日本は「空気読め」って社会だけど、健常者ですらそれで苦しんでる人はいるでしょ
昔から軽度発達障害児なんてたくさんいたんだけど、今ほど問題にされてなかった
社会が高度化したのが一番の原因だと言われてる 子供社会すら情報化が進んでる
空気よめない、他の人についてけない障害児たちにはスピードの早すぎる社会なんだよね
うちの子供は障害が重いので、逆に福祉に守られてると思う
他の人たちも私たち親子にはとても優しくて嫌な思いはあまりしてない
軽度発達障害の子供のほうが大変だな、っていつも思ってた
問題起こすと他の父兄からクレームがくるし、同級生にいじめられたりもする
「ちょっとだけ違う子」を受け入れない社会になっちゃったんだよね
>>541
軽度発達障害は親の努力や気遣いが、そのまま子供の成長に反映すると思う
学年が上がって普通学級一本でできてる子供もたくさんいるから、頑張ってね
気持ちがわからない、って言われてるけど、その人なりの感情はある
ただ、他の人と感じ方や視覚や聴覚が違うだけのことなんだけどね
アスペルガーの人はイエスノーがハッキリしてる海外のほうが暮らしやすいって言うし
日本は「空気読め」って社会だけど、健常者ですらそれで苦しんでる人はいるでしょ
昔から軽度発達障害児なんてたくさんいたんだけど、今ほど問題にされてなかった
社会が高度化したのが一番の原因だと言われてる 子供社会すら情報化が進んでる
空気よめない、他の人についてけない障害児たちにはスピードの早すぎる社会なんだよね
うちの子供は障害が重いので、逆に福祉に守られてると思う
他の人たちも私たち親子にはとても優しくて嫌な思いはあまりしてない
軽度発達障害の子供のほうが大変だな、っていつも思ってた
問題起こすと他の父兄からクレームがくるし、同級生にいじめられたりもする
「ちょっとだけ違う子」を受け入れない社会になっちゃったんだよね
>>541
軽度発達障害は親の努力や気遣いが、そのまま子供の成長に反映すると思う
学年が上がって普通学級一本でできてる子供もたくさんいるから、頑張ってね
544 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 11:51:43 ID:CSStIsjg0
障害者に迷惑をかけられるのは嫌だってことを言えないのはどうしてなんだろう？
嫌な気持ちを隠して耐えて…
健常者の気持ちを障害者の親はわからなくていいのね…
うちの市の障害者団体の親は怖い、かかわりたくない、の思い意外ない。
嫌な気持ちを隠して耐えて…
健常者の気持ちを障害者の親はわからなくていいのね…
うちの市の障害者団体の親は怖い、かかわりたくない、の思い意外ない。
545 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 12:28:34 ID:mfzfoSjzO
戦前とか、戦後間もなくは
要介護老人とか、生まれたばかりの障害児は
ポチッとなあーだったから
母親も今回がだめでも次回に期待しようって平気でﾎﾟｺﾎﾟｺ産めたんだよね。
現在だと、万が一生んでしまったら一生逃れられない人生が待っている。
出産ためらう人の中には、その恐怖で躊躇する人もいるかもしれない。
自分の知人でも３人位子供がいる人の何人かは障害児餅。
まあ、資産家だから何とか介護してるみたいだけど
母親は特定の子供のために他の子供に目が掛けられないといずれも嘆いてました。
要介護老人とか、生まれたばかりの障害児は
ポチッとなあーだったから
母親も今回がだめでも次回に期待しようって平気でﾎﾟｺﾎﾟｺ産めたんだよね。
現在だと、万が一生んでしまったら一生逃れられない人生が待っている。
出産ためらう人の中には、その恐怖で躊躇する人もいるかもしれない。
自分の知人でも３人位子供がいる人の何人かは障害児餅。
まあ、資産家だから何とか介護してるみたいだけど
母親は特定の子供のために他の子供に目が掛けられないといずれも嘆いてました。
547 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 12:49:50 ID:GE1vYJP5O
江戸時代とかは姥捨て山や病人捨て普通にあったみたいですよ。
今の世の中は平等だと言われているけど、
平等な世の中なんて絶対にこない。
今の世の中は平等だと言われているけど、
平等な世の中なんて絶対にこない。
>>546,547
原点に帰るべきところは帰った方がいいのかもしれないよね。
本来生き延びるべきでない命が生き延びるのは無理がある。
どこかで線引きしなきゃいけないわけで・・・その線引きが難しいと
いうのなら、障害児手当一斉廃止して、親自身にその線引きを
委ねればいいんだと思う。
誰も助けないかわりに誰も責めない。全ては個人の都合次第。
原点に帰るべきところは帰った方がいいのかもしれないよね。
本来生き延びるべきでない命が生き延びるのは無理がある。
どこかで線引きしなきゃいけないわけで・・・その線引きが難しいと
いうのなら、障害児手当一斉廃止して、親自身にその線引きを
委ねればいいんだと思う。
誰も助けないかわりに誰も責めない。全ては個人の都合次第。
549 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 13:02:11 ID:mfzfoSjzO
健常者が全て線引きするなんて例えるならナチみたいなもので恐ろしくなるね。
線引きするなら健常者含めて社会に必要な人間なのかどうか線引きすべき。
健常者でも刑務所で税金使って三食ただ飯食べてる犯罪者だっているわけだし。
線引きするなら健常者含めて社会に必要な人間なのかどうか線引きすべき。
健常者でも刑務所で税金使って三食ただ飯食べてる犯罪者だっているわけだし。
550 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 13:06:55 ID:3WkrjnqX0
>>544
自分が障害児の親なんで、なんか気を遣わせて悪いと思ってしまいます
国とか周囲に負担をかけているのをわかってはいるから肩身が狭い気持ちもあります
自分で好きで障害持ちの子供を産んだわけではないけど、いたたまれない気持ちは消えません
障害者団体は、純粋に障害者の支援だけを目標に作られてる団体とは限りません
既女板でも、他のスレで取り上げられることがあります 地域によって大きく違うんですよね
普通の障害者の親なら怖くて入れないようなところもあるのですよ
自分が障害児の親なんで、なんか気を遣わせて悪いと思ってしまいます
国とか周囲に負担をかけているのをわかってはいるから肩身が狭い気持ちもあります
自分で好きで障害持ちの子供を産んだわけではないけど、いたたまれない気持ちは消えません
障害者団体は、純粋に障害者の支援だけを目標に作られてる団体とは限りません
既女板でも、他のスレで取り上げられることがあります 地域によって大きく違うんですよね
普通の障害者の親なら怖くて入れないようなところもあるのですよ
551 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 13:17:15 ID:3WkrjnqX0
>>548
小梨さんなのかな？と推測します 一度でも自分の子供を持てばそういうことは言えなくなると思うのです
例えば、自分の可愛い盛りのお子さんが難病にかかってしまったとき無駄な治療費がかかるからと安楽死させられますか？
大学まで出した優秀なお子さんが交通事故で重い障害を負ったとき、お金がないから悪いけど死んでくれと言えますか？
昔、医学の発達してない頃なら死んでいた子供です でも今まで一生懸命育ててきた子供です
後天的な要因で障害をもつ人って、みなさんが想像する以上に多いんですけどね
あなた自身も、今日にでも重い障害を持つ身になるかもしれないんですよ そうしたら自殺しますか？
線引きは神様のすることです 親は頑張って自分の子供を育てるのみです
小梨さんなのかな？と推測します 一度でも自分の子供を持てばそういうことは言えなくなると思うのです
例えば、自分の可愛い盛りのお子さんが難病にかかってしまったとき無駄な治療費がかかるからと安楽死させられますか？
大学まで出した優秀なお子さんが交通事故で重い障害を負ったとき、お金がないから悪いけど死んでくれと言えますか？
昔、医学の発達してない頃なら死んでいた子供です でも今まで一生懸命育ててきた子供です
後天的な要因で障害をもつ人って、みなさんが想像する以上に多いんですけどね
あなた自身も、今日にでも重い障害を持つ身になるかもしれないんですよ そうしたら自殺しますか？
線引きは神様のすることです 親は頑張って自分の子供を育てるのみです
552 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 13:18:56 ID:HAU80Xn+O
可哀相に…
育児も健常者にはわからない程苦労もあったと思うがここまではっきりと障害があると誰もがわかっていれば国からの援助も受けられるだろうに・・・知的障害のない情緒障害の方が生きて行く上で
余程苦労する気がしてならない
育児も健常者にはわからない程苦労もあったと思うがここまではっきりと障害があると誰もがわかっていれば国からの援助も受けられるだろうに・・・知的障害のない情緒障害の方が生きて行く上で
余程苦労する気がしてならない
>>551
自力でがんばれるところまではがんばる。仕事掛け持ちして睡眠時間を極限まで減らしてもね。
無理なら心中だな。
一生懸命育てたとか、そんなの関係ないでしょう。
「親が一生懸命なんだからがんばって生きろ」なんて、後遺症に苦しむ子に言えないよ。かわいそうで。
自分自身に関しても同じ。
周囲に迷惑かけてまで生き汚くしがみつきたいとは思えない。
神様出してどうにかしようって発想はウンザリだ。弱者様のお通りだ～って感じで。
自力でがんばれるところまではがんばる。仕事掛け持ちして睡眠時間を極限まで減らしてもね。
無理なら心中だな。
一生懸命育てたとか、そんなの関係ないでしょう。
「親が一生懸命なんだからがんばって生きろ」なんて、後遺症に苦しむ子に言えないよ。かわいそうで。
自分自身に関しても同じ。
周囲に迷惑かけてまで生き汚くしがみつきたいとは思えない。
神様出してどうにかしようって発想はウンザリだ。弱者様のお通りだ～って感じで。
556 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 14:03:28 ID:iWvZpkAZ0
>>551
父が事故で一時的長期寝たきり＆障害者になった事あるけれど、
本人も死にたいと願っていたし、私達家族も見るのもつらくて何故亡くならなかったの？と思ったよ。
医療費もものすごいかかって、病院も遠かったので本当に大変だった。
あのまま回復しなかったら、家で面倒見ることになったんだけれど、
もう家族全員絶望だったよ。 手間のかかる幼児もいたし。
奇麗事は抜きとして、私を一生懸命育ててくれた父だけれど、はっきり言ってあのままの状態なら、安楽死させてもらいたかった。
夫も私も低収入で、小さい子供抱えて共働きしながら何とか生活している状態だったし、
心の余裕なんてなかったよ。 父自身も本当につらそうだった。
私の場合だけれど、家に十分な資産があって働かずに介護できるとか、父に老人ホームに入るOR一日ヘルパーをつけれるぐらい十分な年金があるとかなら、
寿命が来るまでまっとうして欲しいとは思うけれど、
それらが無い場合は、安楽死希望。 自分が同じ立場でも安楽死希望。
障害児にも同じ事が言える。
父が事故で一時的長期寝たきり＆障害者になった事あるけれど、
本人も死にたいと願っていたし、私達家族も見るのもつらくて何故亡くならなかったの？と思ったよ。
医療費もものすごいかかって、病院も遠かったので本当に大変だった。
あのまま回復しなかったら、家で面倒見ることになったんだけれど、
もう家族全員絶望だったよ。 手間のかかる幼児もいたし。
奇麗事は抜きとして、私を一生懸命育ててくれた父だけれど、はっきり言ってあのままの状態なら、安楽死させてもらいたかった。
夫も私も低収入で、小さい子供抱えて共働きしながら何とか生活している状態だったし、
心の余裕なんてなかったよ。 父自身も本当につらそうだった。
私の場合だけれど、家に十分な資産があって働かずに介護できるとか、父に老人ホームに入るOR一日ヘルパーをつけれるぐらい十分な年金があるとかなら、
寿命が来るまでまっとうして欲しいとは思うけれど、
それらが無い場合は、安楽死希望。 自分が同じ立場でも安楽死希望。
障害児にも同じ事が言える。
自分の子に対してと親に対しては、また違う感情になるよ。
>>556だけど
老人ホームに入れるような父親と一緒にされても困るんだけど・・・w
自分がその親でも、多分そう思う 子供に迷惑なんか絶対かけたくないもの
今話してるのは、あなたがそんな思いで育てた子供を見切れるの？という話です
日本は広いんで見切れる親も多いと思うけど、そうじゃない親のほうが多いと思います
>>553は厭世的な人なんでしょう
障害児育てるのは肉体的には負担は大きいけど喜びも多いんですよ
自分が実際経験してないことは説明しても分からないだろうな、と思いました
後遺症を持ったとしても、自分の子供の命を見切るのは容易なことではないです
553の言う通りにしたら子供産む人なんか１人もいなくなると思います
現実に出産事故で障害を持った子供に国が保証する制度ができたばかりです
老人ホームに入れるような父親と一緒にされても困るんだけど・・・w
自分がその親でも、多分そう思う 子供に迷惑なんか絶対かけたくないもの
今話してるのは、あなたがそんな思いで育てた子供を見切れるの？という話です
日本は広いんで見切れる親も多いと思うけど、そうじゃない親のほうが多いと思います
>>553は厭世的な人なんでしょう
障害児育てるのは肉体的には負担は大きいけど喜びも多いんですよ
自分が実際経験してないことは説明しても分からないだろうな、と思いました
後遺症を持ったとしても、自分の子供の命を見切るのは容易なことではないです
553の言う通りにしたら子供産む人なんか１人もいなくなると思います
現実に出産事故で障害を持った子供に国が保証する制度ができたばかりです
559 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 14:48:11 ID:eqNVa3hGO
金目当てにキモグロ身障を飼ってるバ飼い主が必死に自己弁護して痛々しい。
560 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 14:50:16 ID:mixAU3M70
子宮破裂で出産時に脳性まひになった女の子を
大切に育ててらっしゃる方のブログを見たことがあって
もうお子さんは１６か１７なんだけど、寝たきりの全介助だけど
髪をのばしていろいろな髪型でかわいくしてあげたり、中等部卒業の
ときのボレロもビロードで手作り。
カニューレのカバー、指や手のカバーなども、お洋服もリラックスできそうな
パジャマもお手製で、普通の子のお母さんより手をかけ、大切にしておられる
姿がうかがえて温かな気持ちになるサイトでした。
お金もたっぷりあるおうちで、もともと会計関係の専門職だった知的なママらしいから
つらい現実に人生の中でであっても、本当に聡明にきちんとした対応ができたのでしょう。
資力と知力と人間性の問題だね、なんでもそう・・・
大切に育ててらっしゃる方のブログを見たことがあって
もうお子さんは１６か１７なんだけど、寝たきりの全介助だけど
髪をのばしていろいろな髪型でかわいくしてあげたり、中等部卒業の
ときのボレロもビロードで手作り。
カニューレのカバー、指や手のカバーなども、お洋服もリラックスできそうな
パジャマもお手製で、普通の子のお母さんより手をかけ、大切にしておられる
姿がうかがえて温かな気持ちになるサイトでした。
お金もたっぷりあるおうちで、もともと会計関係の専門職だった知的なママらしいから
つらい現実に人生の中でであっても、本当に聡明にきちんとした対応ができたのでしょう。
資力と知力と人間性の問題だね、なんでもそう・・・
561 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 14:50:44 ID:NfzLB4rq0
>老人ホームに入れるような父親と一緒にされても困るんだけど
それこそ、他人の勝手だよ。
障害児の親って、我が子に、我が子に～って、その活動しかしてない馬鹿いるけど
そういう親御さんって、普通の障害児持つ親御さんと違って、話聞かないし、聞いてないんだけどどうすればいい？
町内会の事とか、そういう付き合いから外した方がいいのかしら？
それこそ、他人の勝手だよ。
障害児の親って、我が子に、我が子に～って、その活動しかしてない馬鹿いるけど
そういう親御さんって、普通の障害児持つ親御さんと違って、話聞かないし、聞いてないんだけどどうすればいい？
町内会の事とか、そういう付き合いから外した方がいいのかしら？
>>561
うちの町内の池沼の子持ちの母親は、「子供から目が離せないので」で
町内会の全ての役目から逃れてるよ～。
無職の専業主婦で、母子家庭なんだけど、数年前に新築の建売に
引っ越してきた。
結構、なんだかんだと収入があるのね。
池沼の子持ちのﾎﾞｯｼｰがどうやったら家を買えるのか不思議。
うちの町内の池沼の子持ちの母親は、「子供から目が離せないので」で
町内会の全ての役目から逃れてるよ～。
無職の専業主婦で、母子家庭なんだけど、数年前に新築の建売に
引っ越してきた。
結構、なんだかんだと収入があるのね。
池沼の子持ちのﾎﾞｯｼｰがどうやったら家を買えるのか不思議。
言いたくないけど、障害者成金かも。結構実家とか裕福だったりする。
手当てはそのまま貯金でウマーな人。
健常な子は一千万教育費にかかるから、だから障害者もって言うけどさ
結婚して妊娠した時点で、そういう覚悟が出来てると思うんだよね。
子供がどうあろうと、親なんだからその位の余裕がないと。
手当てはそのまま貯金でウマーな人。
健常な子は一千万教育費にかかるから、だから障害者もって言うけどさ
結婚して妊娠した時点で、そういう覚悟が出来てると思うんだよね。
子供がどうあろうと、親なんだからその位の余裕がないと。
564 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 19:15:57 ID:3fxhEiFu0
近所の
母親（50歳くらい？）が軽度の知的と精神の障害を持つ人がいる。
双子のお子さん（13歳くらい）も同様の障害がある様子。
ご主人は公務員で生活は困らないらしい。
気軽に何でもしゃべってくれるが「障害者年金が一人当たり年100万円
もらえるから3000万円貯まったの」って自慢げに話すので
「お金を狙われるから他人には言っちゃダメ！」って何度も話している。
だんなさんが後見人とかなのか詳しいことはわからないけど。
この国のセーフティネットってそれなりにあるから大丈夫なんじゃないかと
ちょっと安心した。
色々保障を！とか負担減を！寄付を！って叫んでいる人は
これ以上何を望むんだろう？
母親（50歳くらい？）が軽度の知的と精神の障害を持つ人がいる。
双子のお子さん（13歳くらい）も同様の障害がある様子。
ご主人は公務員で生活は困らないらしい。
気軽に何でもしゃべってくれるが「障害者年金が一人当たり年100万円
もらえるから3000万円貯まったの」って自慢げに話すので
「お金を狙われるから他人には言っちゃダメ！」って何度も話している。
だんなさんが後見人とかなのか詳しいことはわからないけど。
この国のセーフティネットってそれなりにあるから大丈夫なんじゃないかと
ちょっと安心した。
色々保障を！とか負担減を！寄付を！って叫んでいる人は
これ以上何を望むんだろう？
565 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 20:43:12 ID:JeYDlEmV0
一人ひとりの子どもの個性に合わせた、きめ細かいフォローと
それにかかわる経済的支援。
孤独に陥るので家族の支援。
子どもが成人しても、親がいなくなって一人で自立していける力をつける支援。
周りの無理解な人たちがいなくなるように啓蒙活動。
それがしっかりされていたらこんな事件は起きなかったと思います。
それにかかわる経済的支援。
孤独に陥るので家族の支援。
子どもが成人しても、親がいなくなって一人で自立していける力をつける支援。
周りの無理解な人たちがいなくなるように啓蒙活動。
それがしっかりされていたらこんな事件は起きなかったと思います。
どんな支援があったって
自分の子が日本で当たり前とされてる成長
(受験進学就職恋愛結婚孫)をたどってくれるどころか
意思の疎通さえままならない状態では
絶えられない母親も多いんじゃないの？生理的に愛せないというか
健常者の子でもそうだろうけど
育ててる甲斐もゴールも目に見える成果もないから。
自分の子が日本で当たり前とされてる成長
(受験進学就職恋愛結婚孫)をたどってくれるどころか
意思の疎通さえままならない状態では
絶えられない母親も多いんじゃないの？生理的に愛せないというか
健常者の子でもそうだろうけど
育ててる甲斐もゴールも目に見える成果もないから。
いままで幼稚園の知的障害見てきて
小学入学→年上のたくさんの障害者見る→絶望感いっぱい。
になる保護者も多いかもしれないよね。
目を背けたくて、健常者と一緒に育てたい人も多いのかもしれない。
小学入学→年上のたくさんの障害者見る→絶望感いっぱい。
になる保護者も多いかもしれないよね。
目を背けたくて、健常者と一緒に育てたい人も多いのかもしれない。
>>563
＞健常な子は一千万教育費にかかるから、だから障害者もって言うけどさ
一千万の内訳は、障害児と健常児じゃあ差があるはず。
某自治体では施設に通学・通所してる障害児の交通費は無料で、教材費も修学旅行費も
昼食代までタダ。娯楽施設まで無料だったわｗ
健常児の親は親の義務として当たり前に負担してるんだけど。
＞健常な子は一千万教育費にかかるから、だから障害者もって言うけどさ
一千万の内訳は、障害児と健常児じゃあ差があるはず。
某自治体では施設に通学・通所してる障害児の交通費は無料で、教材費も修学旅行費も
昼食代までタダ。娯楽施設まで無料だったわｗ
健常児の親は親の義務として当たり前に負担してるんだけど。
ニート立場なし。
障害者を持つ親御さんの苦労も大変だろうし
障害者の子供に色んな事をさせてあげたいっていうのは分かるけど
健常の子と同じにする事に意味を感じない。
健常の子と同じでも大丈夫なレベルの子と、絶対そうじゃない子がいると思う。
そういう意味では、親としてもある程度線引きしてもらいたい。
我が子我が子、という親心も分かるけど普通学校に入れて
介護以外に、他の生徒に迷惑がかかるなら、それも理解して欲しい。
手当てはその為にもあるし、養護学校だってその為にある。
障害者の子供に色んな事をさせてあげたいっていうのは分かるけど
健常の子と同じにする事に意味を感じない。
健常の子と同じでも大丈夫なレベルの子と、絶対そうじゃない子がいると思う。
そういう意味では、親としてもある程度線引きしてもらいたい。
我が子我が子、という親心も分かるけど普通学校に入れて
介護以外に、他の生徒に迷惑がかかるなら、それも理解して欲しい。
手当てはその為にもあるし、養護学校だってその為にある。
572 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 23:29:37 ID:+7gp/P1R0
わが子がかわいいのは誰でもでしょ？
どうして障害者の親だと健常者の親に遠慮しないといけないの？
子どもは迷惑かけたりするのは誰でもだし
健康で2個のりんごを持てる子が障害を持っていて1個ももてない子の分を
余分に持ってあげることは当然じゃないの？
健常児を育てる以上に障害児を育てるのは大変だから
周りや市町村から親へのフォローがあるのは当然だと思うし
現に温泉1泊ツアーなど（その時はボランティアが子どもを預かってくれている）
やってもらっているけれど。
年2回で日ごろの疲れが取れるとは思わない。
毎月でもやってもらいたいくらいだ。
どうして障害者の親だと健常者の親に遠慮しないといけないの？
子どもは迷惑かけたりするのは誰でもだし
健康で2個のりんごを持てる子が障害を持っていて1個ももてない子の分を
余分に持ってあげることは当然じゃないの？
健常児を育てる以上に障害児を育てるのは大変だから
周りや市町村から親へのフォローがあるのは当然だと思うし
現に温泉1泊ツアーなど（その時はボランティアが子どもを預かってくれている）
やってもらっているけれど。
年2回で日ごろの疲れが取れるとは思わない。
毎月でもやってもらいたいくらいだ。
573 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 23:40:10 ID:sqFTce6k0
574 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 23:56:16 ID:U7i43Yu70
575 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 00:01:42 ID:6UKnr0njO
577 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 00:21:09 ID:+3hVH1890
私は今まで余裕なんてなかったから人助けをするなんてことしなかった。
でも現実に出来る人が要るのなら困っている人を助けるのは当然、
うちの子は脳性マヒで車椅子生活で言葉も通じないけど
その「苦」を少しでも取り除いて楽に生活させることが福祉の仕事だと思う。
高い給料もらってるんだし、うちの子が障害者だから予算が下りてそれが給料になって
家族養えているんだから。こちらが頭を下げる必要など全くない。
障害をもってタドタドしい言葉でも一生懸命話そうとしているんだから
一人その言葉をしっかり受け止める担当をつけて欲しい。
学生のボランティアくらいじゃ経験が浅くて、うちの子が若いそう。
しっかりした支援員をつけて欲しい。
でも現実に出来る人が要るのなら困っている人を助けるのは当然、
うちの子は脳性マヒで車椅子生活で言葉も通じないけど
その「苦」を少しでも取り除いて楽に生活させることが福祉の仕事だと思う。
高い給料もらってるんだし、うちの子が障害者だから予算が下りてそれが給料になって
家族養えているんだから。こちらが頭を下げる必要など全くない。
障害をもってタドタドしい言葉でも一生懸命話そうとしているんだから
一人その言葉をしっかり受け止める担当をつけて欲しい。
学生のボランティアくらいじゃ経験が浅くて、うちの子が若いそう。
しっかりした支援員をつけて欲しい。
578 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 00:24:30 ID:IjSP0lsiO
やだやだ、これからこんなﾁｮﾝと関わる機会が増えるなんて、、
579 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 00:30:44 ID:MASQ8meaO
すごい…。
今まで、障害を持ってる方大変そうだなって思って好意的だったけど、>>577みたいな人が居るなら、絶対手助けしない。
暖かくも見てやれない。
自分は助けてもらって当然。当たり前。人は感謝の気持ちがなくなったら、終わりだな。醜すぎる…。
今まで、障害を持ってる方大変そうだなって思って好意的だったけど、>>577みたいな人が居るなら、絶対手助けしない。
暖かくも見てやれない。
自分は助けてもらって当然。当たり前。人は感謝の気持ちがなくなったら、終わりだな。醜すぎる…。
>>577みたいな人が居るから知的障害者への差別がなくならないと思う。
現に、池沼嫌いの人の話を聞いてみても知的障害者本人から受けた被害ではなく、その後の親の振る舞いで嫌いになったという人は多いし。
現に、池沼嫌いの人の話を聞いてみても知的障害者本人から受けた被害ではなく、その後の親の振る舞いで嫌いになったという人は多いし。
あまりにもストレートに釣り丸出しで面白くない。
もうちょっと釣り師か天然なのかこっちかまどわされる
ギリギリのキャラ＆ネタを作り直して出直せ
もうちょっと釣り師か天然なのかこっちかまどわされる
ギリギリのキャラ＆ネタを作り直して出直せ
>>577の言い分を見てると、決めつけ！押しつけ！・・・福祉の捉え方が
大きく間違っている！実際、現状は分からないが客観的に見る事が必要なようだ。
大きく間違っている！実際、現状は分からないが客観的に見る事が必要なようだ。
584 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 01:36:03 ID:I+tnPvg60
>>564 年百万円弱の年金がもらえるのは重度の人。軽中度の人はもっと少ない。
それに年百万円じゃ暮らせないでしょ。
このお母さんのように公務員の夫がいる知的障害者なんてめったにいない。
たいていの人は親亡き後はその年金だけが頼り。それで年百万円程じゃ苦しいよ。
３０年も障害者年金に手をつけずにそっくりそのまま残しておくなんて皆が皆
できるわけじゃない。
都の特別支援学校に子供を通わせてるお母さん方は毎年都庁に行って要請行動を
してるけど、要請する前には常に感謝の言葉を述べている。やってもらって当たり前
だとは言っていない（思っている人はいるだろうけど）。
生活保護家庭の主張にしろ障害者がいる家庭の主張にしろ主張している場面しか
報道されないけど、少なくとも障害者の家族は要請の言葉を述べる前にお礼の言葉は
述べてるよ。
それと障害児の手当てや重度障害児に出されている医療証（１割負担で済む）
に関しては、健常障害かかわらずもらえる児童手当や医療証より所得制限が厳しいよ。
それに年百万円じゃ暮らせないでしょ。
このお母さんのように公務員の夫がいる知的障害者なんてめったにいない。
たいていの人は親亡き後はその年金だけが頼り。それで年百万円程じゃ苦しいよ。
３０年も障害者年金に手をつけずにそっくりそのまま残しておくなんて皆が皆
できるわけじゃない。
都の特別支援学校に子供を通わせてるお母さん方は毎年都庁に行って要請行動を
してるけど、要請する前には常に感謝の言葉を述べている。やってもらって当たり前
だとは言っていない（思っている人はいるだろうけど）。
生活保護家庭の主張にしろ障害者がいる家庭の主張にしろ主張している場面しか
報道されないけど、少なくとも障害者の家族は要請の言葉を述べる前にお礼の言葉は
述べてるよ。
それと障害児の手当てや重度障害児に出されている医療証（１割負担で済む）
に関しては、健常障害かかわらずもらえる児童手当や医療証より所得制限が厳しいよ。
585 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 01:42:20 ID:I+tnPvg60
どうして障害者の親だと健常者の親に遠慮しないといけないの？
子どもは迷惑かけたりするのは誰でもだし
そういう障害者の親が怖い。
誰も何も注意できない。こういう親ばかりなんだろうか？
子どもは迷惑かけたりするのは誰でもだし
そういう障害者の親が怖い。
誰も何も注意できない。こういう親ばかりなんだろうか？
たしか林真須美も重度身体障害ということで福祉手当もらってたし、
夫もそうだよね。それですごい家に住んでた。たしか真須美は実母の
生命保険や、シロアリ駆除会社の社員の生命保険もせしめてた。
一方で障害児を抱えて将来を悲観して心中するような人がいるのに、
厚かましく福祉の恩恵を得てる人もいる。なんか悔しいね。
障害があるからといって最初から排除するのも間違ってるし、
一緒に学校で教育を受けるのに他の生徒児童の権利を侵害するのも
間違ってると思うけど、そこで教師や学校や行政の力が試されるのかも。
一番弱いもの（障害児側かもしれないし、障害児によって被害をうけた
子かもしれない）にしわ寄せがくるような制度は、やっぱり、教育や
行政の怠慢じゃないかな？
夫もそうだよね。それですごい家に住んでた。たしか真須美は実母の
生命保険や、シロアリ駆除会社の社員の生命保険もせしめてた。
一方で障害児を抱えて将来を悲観して心中するような人がいるのに、
厚かましく福祉の恩恵を得てる人もいる。なんか悔しいね。
障害があるからといって最初から排除するのも間違ってるし、
一緒に学校で教育を受けるのに他の生徒児童の権利を侵害するのも
間違ってると思うけど、そこで教師や学校や行政の力が試されるのかも。
一番弱いもの（障害児側かもしれないし、障害児によって被害をうけた
子かもしれない）にしわ寄せがくるような制度は、やっぱり、教育や
行政の怠慢じゃないかな？
>>586
子供の頃から障害者に対して（かわいそうだから、何を考えているか判らないから、危険だから）「見ちゃいけません、近づいちゃいけません」
そういう風潮の中で育てられ、そうした子供の親になり、健常者の親に対し、何の引け目も感じずにいられる親がいるとしたら
「欠損児」を「天使」という言葉に脳内変換するような現実逃避、自己矛盾、自己暗示のなせる業だと思います
子供の頃から障害者に対して（かわいそうだから、何を考えているか判らないから、危険だから）「見ちゃいけません、近づいちゃいけません」
そういう風潮の中で育てられ、そうした子供の親になり、健常者の親に対し、何の引け目も感じずにいられる親がいるとしたら
「欠損児」を「天使」という言葉に脳内変換するような現実逃避、自己矛盾、自己暗示のなせる業だと思います
>>577
図々しい人間が居たもんだ。
乞食根性丸出しの恥知らず。
温泉に年2回も行けてとてもよいご身分です事。
充分に国からの援助を受けているのに感謝の念より、もっとクレクレか。
やはり一度施しを受けると麻痺するんですね。
もっと謙虚な方も多いと思いますが。
図々しい人間が居たもんだ。
乞食根性丸出しの恥知らず。
温泉に年2回も行けてとてもよいご身分です事。
充分に国からの援助を受けているのに感謝の念より、もっとクレクレか。
やはり一度施しを受けると麻痺するんですね。
もっと謙虚な方も多いと思いますが。
>知的障害者に公務員の夫がいるなんて信じられない
事故や病気で知的障害になることはよくあることだから。
私の知ってる人で結婚後事故でなった人がいる。
高次機能障害とかもあるしね。
事故や病気で知的障害になることはよくあることだから。
私の知ってる人で結婚後事故でなった人がいる。
高次機能障害とかもあるしね。
>>572
は、つりだよ。ひっかかるおまいらがバカ
は、つりだよ。ひっかかるおまいらがバカ
592 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 11:29:24 ID:ma5QfOIP0
>>572
>>577 って
よい待遇、お金をクレクレってｗ
他人に何でも依存することで、現実逃避なのでしょうね（苦笑）
障害者がいるから、何でもやってもらって当然なんて考えって
障害者の子を盾にとってクレクレ詐欺してるように感じますよ。
都合のいいときばかり平等平等って主張するくせに!
障害者の親って、こんな親がほとんどですよね。
福祉の必要性は認めるけど、こんな親に主張されると気分悪い。
少数だけど、立派に子供の尊厳も守ってクレクレ言わずに、
きちんと育ててる人もいるのに・・・
>>577 って
よい待遇、お金をクレクレってｗ
他人に何でも依存することで、現実逃避なのでしょうね（苦笑）
障害者がいるから、何でもやってもらって当然なんて考えって
障害者の子を盾にとってクレクレ詐欺してるように感じますよ。
都合のいいときばかり平等平等って主張するくせに!
障害者の親って、こんな親がほとんどですよね。
福祉の必要性は認めるけど、こんな親に主張されると気分悪い。
少数だけど、立派に子供の尊厳も守ってクレクレ言わずに、
きちんと育ててる人もいるのに・・・
障害者自身も小さい頃から手伝ってもらうのが当たり前になっていた
せいなのか、実際感じの悪い人もいるよね。
以前、ちょっと登りになってる坂道で車椅子でひとりで困っている方が
いらしたのでお手伝いしてあげたら、なんだかあまり感じが良くなかった。
障害者だって、健常者と同じ様に良い人、悪い人がいて当然なんだけど、
色々な意味でハッとしたよ。
手伝ってくれてありがとうって人がほとんどだけど、
やってもらって当然でしょって人もいるんだなー。
せいなのか、実際感じの悪い人もいるよね。
以前、ちょっと登りになってる坂道で車椅子でひとりで困っている方が
いらしたのでお手伝いしてあげたら、なんだかあまり感じが良くなかった。
障害者だって、健常者と同じ様に良い人、悪い人がいて当然なんだけど、
色々な意味でハッとしたよ。
手伝ってくれてありがとうって人がほとんどだけど、
やってもらって当然でしょって人もいるんだなー。
全盲の保育士も勘違いだとさんざ叩かれていたけど結局どうなったんだろうとググってみたら、
昨日試験だったみたいね。
競争率６０倍ですってよ。
受かるといいですね♪ﾄｶｲｯﾃー
昨日試験だったみたいね。
競争率６０倍ですってよ。
受かるといいですね♪ﾄｶｲｯﾃー
>>593
全ては親の度量次第。
障害者教育にハマりだして、夢中になって、新興宗教か？みたいに怖がられる人か
皆と仲良く出来る母親で、近所の理解を得られるので、障害児の自主教育だの
普通学校だの、募金してくれだのと、いわゆるクレクレ必死な活動する必要性すら無い人といる。
全ては親の度量次第。
障害者教育にハマりだして、夢中になって、新興宗教か？みたいに怖がられる人か
皆と仲良く出来る母親で、近所の理解を得られるので、障害児の自主教育だの
普通学校だの、募金してくれだのと、いわゆるクレクレ必死な活動する必要性すら無い人といる。
うちも重度の自閉の子供がいるけど
私の周囲には>>577みたいなおかしな人はいないよ…
変な人が出てくると障害者全体が冷たい目で見られるから勘弁して欲しい。
話かわるけど
療育の先生に、座敷牢に入れておくっていうのはつい最近まであったのよー
と言われてそのときはひどい話だなあと思ったけど
最近は、そうするしかなかったんじゃないかとも思うようになった。
息子が家の中をメチャクチャにするので、台所に入れないようにしたい、
寝室の引き戸にもつっかい棒を…ってやっているうちに
子供の行動範囲を狭めているな、これの究極の形が座敷牢なんだと思った。
昔は預り施設なんかもなかっただろうし、重度の自閉の子がいたら
ふすまも障子も砂壁も全部駄目にしちゃうだろうから。
そんなこんなで生活する為に環境を整えなければならないので
所得控除などは申し訳ないけど、すごくありがたいと思ってる。
しかし温泉ツアーやってくれなんてのはこれっぽっちも思わない。
私の周囲には>>577みたいなおかしな人はいないよ…
変な人が出てくると障害者全体が冷たい目で見られるから勘弁して欲しい。
話かわるけど
療育の先生に、座敷牢に入れておくっていうのはつい最近まであったのよー
と言われてそのときはひどい話だなあと思ったけど
最近は、そうするしかなかったんじゃないかとも思うようになった。
息子が家の中をメチャクチャにするので、台所に入れないようにしたい、
寝室の引き戸にもつっかい棒を…ってやっているうちに
子供の行動範囲を狭めているな、これの究極の形が座敷牢なんだと思った。
昔は預り施設なんかもなかっただろうし、重度の自閉の子がいたら
ふすまも障子も砂壁も全部駄目にしちゃうだろうから。
そんなこんなで生活する為に環境を整えなければならないので
所得控除などは申し訳ないけど、すごくありがたいと思ってる。
しかし温泉ツアーやってくれなんてのはこれっぽっちも思わない。
>>597
友人に、重度の脳性まひの子を育ててる人がいるんだけど
第二次性徴の、性衝動時には座敷牢状態にするって言ってた。
脳性まひだから、自分でするってことが出来ないし
かといって親がやるのも変だし、一回やると定期的な処理が必要になるから
自力で発散出来る方法を身につけるために、やってるとか。
何もない部屋に、布団やクッションで危険をなくして
後はひたすらドアを押さえて、収まるのを待つ。
波があるみたいで「今ちょっと出られない」って時が、そういう時なんだと。
友人に、重度の脳性まひの子を育ててる人がいるんだけど
第二次性徴の、性衝動時には座敷牢状態にするって言ってた。
脳性まひだから、自分でするってことが出来ないし
かといって親がやるのも変だし、一回やると定期的な処理が必要になるから
自力で発散出来る方法を身につけるために、やってるとか。
何もない部屋に、布団やクッションで危険をなくして
後はひたすらドアを押さえて、収まるのを待つ。
波があるみたいで「今ちょっと出られない」って時が、そういう時なんだと。
600 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 19:16:47 ID:pGvRKbYT0
2ｃｈの育児板・ハンディキャップ板に行くと577そっくりの主張をしてるキティが何匹もいるし
そういうキティに地域や職場が同じで関わって被害受けた人の報告もいくつもある。
577は釣りだとしても、577みたいな障害児の親は確実に存在する。
>>588
＞子供の頃から障害者に対して（かわいそうだから、何を考えているか判らないから、危険だから）「見ちゃいけません、近づいちゃいけません」
そういう風潮の中で育てられ、
その風潮のおかげで、障害者は「かわいそうだから」いろんなことを大目に見てもらってきたでしょ。
殺人未遂犯しても「障害者だから」大目に見てもらえる特権があり
いつ・なにかでスイッチが入ったら暴れたりする障害者に
子供を持つ親が「危険だから近づくな」と教育することは当たり前。
そういうキティに地域や職場が同じで関わって被害受けた人の報告もいくつもある。
577は釣りだとしても、577みたいな障害児の親は確実に存在する。
>>588
＞子供の頃から障害者に対して（かわいそうだから、何を考えているか判らないから、危険だから）「見ちゃいけません、近づいちゃいけません」
そういう風潮の中で育てられ、
その風潮のおかげで、障害者は「かわいそうだから」いろんなことを大目に見てもらってきたでしょ。
殺人未遂犯しても「障害者だから」大目に見てもらえる特権があり
いつ・なにかでスイッチが入ったら暴れたりする障害者に
子供を持つ親が「危険だから近づくな」と教育することは当たり前。
障害者のだんなさんが公務員が信じられないってどうして？
公務員だって色々いるよ…
奈良や京都、大阪の現業職とか
特別枠採用とか…
障害者採用枠もあるし。
大阪の某市は確かに介護している人や障害者の親の慰労のために
赤い羽共同募金から「レクレーション費」を交付していると聞いたことがある。
こうした「既得権利」は表に出ないから知らない人が多いんだろうけど。
30過ぎてから福祉職に就いて色々な保護があるんだなあと思った。
我が市の障害者の親の会はとにかく力があって怖い。
市の上層部は怖がって言いなり。
ユニクロのＧパンに花の刺繍を障害者がして倍額でバザーで売ったりするんだけど
「お付き合い」で購入してます。
サイズが合わなくて買わなかった時その親の会の代表から露骨にいじめられた。
目の前で市長に「お宅の臨時職員は礼儀も何もなってない！」って電話されたことも
ある。
まともというか常識が通じる保護者を見たことがない。
公務員だって色々いるよ…
奈良や京都、大阪の現業職とか
特別枠採用とか…
障害者採用枠もあるし。
大阪の某市は確かに介護している人や障害者の親の慰労のために
赤い羽共同募金から「レクレーション費」を交付していると聞いたことがある。
こうした「既得権利」は表に出ないから知らない人が多いんだろうけど。
30過ぎてから福祉職に就いて色々な保護があるんだなあと思った。
我が市の障害者の親の会はとにかく力があって怖い。
市の上層部は怖がって言いなり。
ユニクロのＧパンに花の刺繍を障害者がして倍額でバザーで売ったりするんだけど
「お付き合い」で購入してます。
サイズが合わなくて買わなかった時その親の会の代表から露骨にいじめられた。
目の前で市長に「お宅の臨時職員は礼儀も何もなってない！」って電話されたことも
ある。
まともというか常識が通じる保護者を見たことがない。
602 ：592：2009/10/19(月) 20:21:51 ID:ma5QfOIP0
要は、障害者自身の問題だけではなく、
保護監視責任のある者の常識障害が問題。常識ない人が多いもの。
基本、福祉に対しての税金の使われ方なんて大きな問題にもならない
（相互扶助とでもいうのか・・・持ちつ持たれつに、然程文句など、出ないはず）
それなのに、不幸ぶっちゃって、クレクレになって、障害者を盾に取ってるような事
するから、反発を買う。
お金、時には権力まで（障害者の親の会とか小さな世界でｗ）持っちゃうから
勘違いしちゃうのかなぁ・・・何様!?と勘違いする人多し。
まともで常識ある育て方をしてる障害者の親に、迷惑だと思う。
保護監視責任のある者の常識障害が問題。常識ない人が多いもの。
基本、福祉に対しての税金の使われ方なんて大きな問題にもならない
（相互扶助とでもいうのか・・・持ちつ持たれつに、然程文句など、出ないはず）
それなのに、不幸ぶっちゃって、クレクレになって、障害者を盾に取ってるような事
するから、反発を買う。
お金、時には権力まで（障害者の親の会とか小さな世界でｗ）持っちゃうから
勘違いしちゃうのかなぁ・・・何様!?と勘違いする人多し。
まともで常識ある育て方をしてる障害者の親に、迷惑だと思う。
何気に親の会とか層化さんが仕切っていたりするからね。
>>603
うちの市の福祉・介護は層化に押さえ込まれてるわ…
うちの市の福祉・介護は層化に押さえ込まれてるわ…
605 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 21:22:36 ID:N/dJKow10
重度の場合、家庭で育てるの無理ですといえば
預かってくれる施設とかあるんでしょ？
お金も払えませんといえば、世帯分離でただにしてくれるんじゃないんですか？
初歩的な質問だったらすみません。
預かってくれる施設とかあるんでしょ？
お金も払えませんといえば、世帯分離でただにしてくれるんじゃないんですか？
初歩的な質問だったらすみません。
障害児の親です。
世間では、このスレの人たちみたいに、障害者本人や家族に対して
こんなにも悪意を持ってるものなんでしょうか？
私自身も好き好んで産んだんじゃありません。
でも子供は、とても可愛いです。
障害児がいるけど、家族はとても仲が良いです。
今の国の制度で満足しています。
幸せに暮らしたらだめですか？
このスレ読んで、悲しくなりました。
世間では、このスレの人たちみたいに、障害者本人や家族に対して
こんなにも悪意を持ってるものなんでしょうか？
私自身も好き好んで産んだんじゃありません。
でも子供は、とても可愛いです。
障害児がいるけど、家族はとても仲が良いです。
今の国の制度で満足しています。
幸せに暮らしたらだめですか？
このスレ読んで、悲しくなりました。
>>606
このスレ全部読んだけど
あなたの言う障害者本人や家族に対する悪意のレスなんてどこにあんの？
ごく常識的で差別の無い意見がほとんどだと思うのだが。
私の周りにも障害児の親はいますが
さっぱりして付き合い易い人で親子共々周りに自然に受け入れられていますよ。
あんまり被害妄想が強いとうざがられるから気をつけようね。
このスレ全部読んだけど
あなたの言う障害者本人や家族に対する悪意のレスなんてどこにあんの？
ごく常識的で差別の無い意見がほとんどだと思うのだが。
私の周りにも障害児の親はいますが
さっぱりして付き合い易い人で親子共々周りに自然に受け入れられていますよ。
あんまり被害妄想が強いとうざがられるから気をつけようね。
>>608
釣りだと思うの
釣りだと思うの
>>608
被害妄想って・・・。
周囲の親子は、なんであなたにさっぱり接するか分かりますか？
ちょっとでも余計な愚痴をこぼすと、こういう具合にあなたに攻撃されるからですよ。
現実では、私もそうですから。
>>609
本当ですよ。
被害妄想って・・・。
周囲の親子は、なんであなたにさっぱり接するか分かりますか？
ちょっとでも余計な愚痴をこぼすと、こういう具合にあなたに攻撃されるからですよ。
現実では、私もそうですから。
>>609
本当ですよ。
>>609
確かに。コマッチャー並みのしょぼい釣りだよね～w
確かに。コマッチャー並みのしょぼい釣りだよね～w
>>606世間の人は自分に関わらなければ障害者に悪意はないはず。「障害者も生きていていい、ただし自分の半径200メートル以内には近寄らないでね」って感じじゃない？
>>607
いくら相談にのってくれるっていったって、引き取ってもらえるわけじゃないし
いくら相談にのってくれるっていったって、引き取ってもらえるわけじゃないし
クレクレを批判するからには
町内会費から勝手に支払われている
年末共同募金の使われ方もしっかり把握しておかねば！
何も言わないから勝手に驚くようなものに使われている。
町内会費から勝手に支払われている
年末共同募金の使われ方もしっかり把握しておかねば！
何も言わないから勝手に驚くようなものに使われている。
616 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 23:03:20 ID:ma5QfOIP0
>>606
御宅の家族が仲が良くて、国の制度にも満足しているのなら
それでよいのではないでしょうか？
ここのスレに障害者家族が幸せになってはいけないなんて
書き込みがありましたか？貴方の被害妄想ではないですか？
わざわざ、>>このスレの人たちみたいに・・・などと書き込みをして、
読んだ人を不愉快にさせる事が常識がないって事に感じます。
ここはこのごろ、常識を持ち合わせない障害者の親が批判されている
まともなスレのように感じていましたが、
>>606はご自身に対する批判だと取られたのでしょうか？
健常者でも恵まれていない人はたくさんいるこのご時勢で、
貴方は幸せに暮らしていらっしゃるのですから
他の人を批判した上で自己主張するような事などせずに、
可愛いお子さんをお育てになられてはいかがでしょうか。
やっぱり自己主張したがる親が多いですね（苦笑）
自己主張せず、真摯に子供、障害と向き合って一生懸命な親御さんもいるのに・・・
御宅の家族が仲が良くて、国の制度にも満足しているのなら
それでよいのではないでしょうか？
ここのスレに障害者家族が幸せになってはいけないなんて
書き込みがありましたか？貴方の被害妄想ではないですか？
わざわざ、>>このスレの人たちみたいに・・・などと書き込みをして、
読んだ人を不愉快にさせる事が常識がないって事に感じます。
ここはこのごろ、常識を持ち合わせない障害者の親が批判されている
まともなスレのように感じていましたが、
>>606はご自身に対する批判だと取られたのでしょうか？
健常者でも恵まれていない人はたくさんいるこのご時勢で、
貴方は幸せに暮らしていらっしゃるのですから
他の人を批判した上で自己主張するような事などせずに、
可愛いお子さんをお育てになられてはいかがでしょうか。
やっぱり自己主張したがる親が多いですね（苦笑）
自己主張せず、真摯に子供、障害と向き合って一生懸命な親御さんもいるのに・・・
やべーウンコ踏んじゃったわ。洗いに逝ってきまつ。
619 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 23:09:32 ID:ma5QfOIP0
>>617
わたしも、お供しますｗ
わたしも、お供しますｗ
関西の番組で
赤い羽根募金や年末共同募金の使い道を公表して
某福祉団体などから抗議が来たんだよね…
公にするつもりはないからと…
確か障害者のカラオケパーティーやボウリング大会のレクレーション費用などに
使われていると公表したんだっけ？
一応福祉には「余暇支援」ってのがあるんだけど
日本国中が派遣切れなどで大変な時に障害者やその介助者が寄付金で
レクレーションはどうなんだろう？って話だったと思う。
だけど障害者団体は「じゃあ、障害者はボウリングをするな、カラオケをするな
ってことですか！」と切れたんじゃなかったっけ？
世の中が不景気になるとギスギスするよね…
赤い羽根募金や年末共同募金の使い道を公表して
某福祉団体などから抗議が来たんだよね…
公にするつもりはないからと…
確か障害者のカラオケパーティーやボウリング大会のレクレーション費用などに
使われていると公表したんだっけ？
一応福祉には「余暇支援」ってのがあるんだけど
日本国中が派遣切れなどで大変な時に障害者やその介助者が寄付金で
レクレーションはどうなんだろう？って話だったと思う。
だけど障害者団体は「じゃあ、障害者はボウリングをするな、カラオケをするな
ってことですか！」と切れたんじゃなかったっけ？
世の中が不景気になるとギスギスするよね…
教育や医療、生活に直結する部分は福祉を利用してくれて当たり前なんだけど、
娯楽や贅沢品なんかは自力で賄ってね、と思うだけ。
上のほうで出てた温泉は論外だけど、ボウリングやカラオケはどうかなぁ。
やっぱ自力でお願いしたいな。
娯楽や贅沢品なんかは自力で賄ってね、と思うだけ。
上のほうで出てた温泉は論外だけど、ボウリングやカラオケはどうかなぁ。
やっぱ自力でお願いしたいな。
622 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 01:10:08 ID:I4Vhvlge0
障害を持つ子の親は
神様に選ばれた・・・って思ってます。
でも大変だよね・・・
神様に選ばれた・・・って思ってます。
でも大変だよね・・・
623 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 07:53:59 ID:1kAIRNiMO
>>608
自分は、御陰様で障害には無縁の人生だけれど
健常者の目線で、このスレを読むのと
本当に身を持って毎日、障害と向き合ってる奥様の目線で読むのとでは違うんだと思うよ。
あなたが、そんなのは殆どないと感じながら読むのも結構だけど
障害者の子供を持った奥様が、どのあたりでその様に思ったのかを確かめてから
その様な内容を書かれた方が良いかと思う。
何となく私から見ても、上から目線に感じるから。
自分は、御陰様で障害には無縁の人生だけれど
健常者の目線で、このスレを読むのと
本当に身を持って毎日、障害と向き合ってる奥様の目線で読むのとでは違うんだと思うよ。
あなたが、そんなのは殆どないと感じながら読むのも結構だけど
障害者の子供を持った奥様が、どのあたりでその様に思ったのかを確かめてから
その様な内容を書かれた方が良いかと思う。
何となく私から見ても、上から目線に感じるから。
624 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 07:58:28 ID:1kAIRNiMO
625 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 08:05:53 ID:/5Le8k3I0
>>606 >>610 >>618
みたいなのが多いんだろうね
他人をわざわざ攻撃して欲求不満の解消してる。
幸せどころか、僻み妬みだらけの生活に感じる。
生来の性格の悪さなのか、障害者を持ったからなのか・・・
みたいなのが多いんだろうね
他人をわざわざ攻撃して欲求不満の解消してる。
幸せどころか、僻み妬みだらけの生活に感じる。
生来の性格の悪さなのか、障害者を持ったからなのか・・・
627 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 08:15:00 ID:1kAIRNiMO
どちらが根性悪いかなんて一目瞭然なのに
わざわざ煽る様に更に叩く様な事を書くなんて
どんだけ根性悪いんだかｗ
わざわざ煽る様に更に叩く様な事を書くなんて
どんだけ根性悪いんだかｗ
不景気になったなあ～お前ら弱者の恩恵にも愚痴か。
>>577
うちの子がかわいそうって書きたかったのかしら？
可哀想なのは余分に人生背負わされる健常者ですよ。
>>628全文同意。
好きこのんで障害持つわけじゃなし、
常識範囲内の援助は国からでも周囲からでもあっても構わないと思うけど、
やってくれて当然という態度はおかしいと思うよ。
私は不自由な人が居れば乗り物で席を譲ったり、
代理で電話かけたり、ドアを開けてあげたりのお手伝いはするけど、
バス代やタクシー代、ゲームのお金を出すつもりはない。
乗り物のお金は行政から補助（元は皆からの税金だけど）があるはずだし、
ゲームは家族が与えるものでしょ。
うちの子がかわいそうって書きたかったのかしら？
可哀想なのは余分に人生背負わされる健常者ですよ。
>>628全文同意。
好きこのんで障害持つわけじゃなし、
常識範囲内の援助は国からでも周囲からでもあっても構わないと思うけど、
やってくれて当然という態度はおかしいと思うよ。
私は不自由な人が居れば乗り物で席を譲ったり、
代理で電話かけたり、ドアを開けてあげたりのお手伝いはするけど、
バス代やタクシー代、ゲームのお金を出すつもりはない。
乗り物のお金は行政から補助（元は皆からの税金だけど）があるはずだし、
ゲームは家族が与えるものでしょ。
631 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 08:55:35 ID:1kAIRNiMO
誰が自腹で個人的にやれと言ってるの？
税金の使い道なんて障害者親が決めてるわけじゃないんだから
あなた達、文句の矛先が違うでしょうに。
文句があるなら政治家に言って政治を変えなよ。
そういう運動なり行動して気にくわない税金の使い方を変えたら？
その様な行動している時に、リアルでカラオケ代下さいなんていう障害者親がいたら面と向かって文句言ったら？
ここで、障害者親が言っていない事をわざわざ持ち出して叩くなんて言語道断だよ。
税金の使い道なんて障害者親が決めてるわけじゃないんだから
あなた達、文句の矛先が違うでしょうに。
文句があるなら政治家に言って政治を変えなよ。
そういう運動なり行動して気にくわない税金の使い方を変えたら？
その様な行動している時に、リアルでカラオケ代下さいなんていう障害者親がいたら面と向かって文句言ったら？
ここで、障害者親が言っていない事をわざわざ持ち出して叩くなんて言語道断だよ。
過剰な施しはどっかの知らない政治家のせいなんだ？
すごいねえ、開き直りって。
すごいねえ、開き直りって。
633 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 09:02:06 ID:WlMxaeoyO
スレチすまん
後輩の長女が障害者で、結婚式から出産まで蜜月な友情だった。
半年後から音信不通になった
後輩旦那から連絡きて障害者だと認定され仲間達と連絡を絶ったと聞いて
どうしたらいいのかわからん
後輩の長女が障害者で、結婚式から出産まで蜜月な友情だった。
半年後から音信不通になった
後輩旦那から連絡きて障害者だと認定され仲間達と連絡を絶ったと聞いて
どうしたらいいのかわからん
>>633
そっとしておいてあげたらどうか。
本当に持続する友情なら、そのうち復活するだろう。
障害児うんぬん関係なく、大人の友情ってそういうものだと思うよ。
途切れたり、途切れなかったり。義務感で無理に続けるものではない。
そっとしておいてあげたらどうか。
本当に持続する友情なら、そのうち復活するだろう。
障害児うんぬん関係なく、大人の友情ってそういうものだと思うよ。
途切れたり、途切れなかったり。義務感で無理に続けるものではない。
>>633
でもそろそろ年賀状の季節か・・・その後輩には今まで出してた？
もし出していたとしたら、急に出さなくなるのもどうかと思うので、
普通に、今までどおりに出しておくのがいいと思う。
子供の写真をつけていいものかどうか迷うところだったりもするかな。
障害児持ち友達で私が知っている子は、自分の子の画像をつけてくるので、
こっちも遠慮無く同じようにしているけど。
こちらから今まで写真付きを送っていて、今年から急に写真ナシっていうのも、
気を遣っているのがみえみえで、かえって相手を傷つけてしまうのかな。
ワンクッション置く感じで、イラストにしてみるとか・・・むずかしいね。
でもそろそろ年賀状の季節か・・・その後輩には今まで出してた？
もし出していたとしたら、急に出さなくなるのもどうかと思うので、
普通に、今までどおりに出しておくのがいいと思う。
子供の写真をつけていいものかどうか迷うところだったりもするかな。
障害児持ち友達で私が知っている子は、自分の子の画像をつけてくるので、
こっちも遠慮無く同じようにしているけど。
こちらから今まで写真付きを送っていて、今年から急に写真ナシっていうのも、
気を遣っているのがみえみえで、かえって相手を傷つけてしまうのかな。
ワンクッション置く感じで、イラストにしてみるとか・・・むずかしいね。
636 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 09:11:25 ID:1kAIRNiMO
>>632
過剰な施しってどれ？
過剰かどうか個人的に判断して障害者親を一方的に叩くわけ？
おかしいと思うなら障害者親を叩いてないで、さっさと行動起こしてシステム変えた方が建設的でしょうに。
それこそ、日頃の生活の鬱憤を障害者親を叩く事で解消してるわけ？
開き直り？悪いけど私は、障害には無縁の者。
ただ、自分がいつその立場になるか分からないという危惧は持ち合わせています。
だからこそ、切り捨てる様な、こんなの要らないでしょ、頼るな甘えるなという事を簡単には言いたくないだけ。
いつ何時、自分の家族がその様になるか分からないし、そうなった時に周りの支援を本当に有り難く感じるだろうしね。
過剰な施しってどれ？
過剰かどうか個人的に判断して障害者親を一方的に叩くわけ？
おかしいと思うなら障害者親を叩いてないで、さっさと行動起こしてシステム変えた方が建設的でしょうに。
それこそ、日頃の生活の鬱憤を障害者親を叩く事で解消してるわけ？
開き直り？悪いけど私は、障害には無縁の者。
ただ、自分がいつその立場になるか分からないという危惧は持ち合わせています。
だからこそ、切り捨てる様な、こんなの要らないでしょ、頼るな甘えるなという事を簡単には言いたくないだけ。
いつ何時、自分の家族がその様になるか分からないし、そうなった時に周りの支援を本当に有り難く感じるだろうしね。
638 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 09:34:53 ID:w+cVZcjtO
あんまりうんこに触りなさんな。
>>636
「そうなったときに本当にありがたく感じる」のと
「くれて当然、さあよこせやれよこせアレもコレもソレも」の差が
わからないなら黙ってたほうがいいと思うよ。
責められてるのは「障害者」でも「障害者の親」でもなく
「『障害』をタテにクレクレ言って恥じない連中」だと読み取れないなら。
『障害』をＢとか在とかに置き換えても同じこと。
「そうなったときに本当にありがたく感じる」のと
「くれて当然、さあよこせやれよこせアレもコレもソレも」の差が
わからないなら黙ってたほうがいいと思うよ。
責められてるのは「障害者」でも「障害者の親」でもなく
「『障害』をタテにクレクレ言って恥じない連中」だと読み取れないなら。
『障害』をＢとか在とかに置き換えても同じこと。
世の中には様々な状況がある。
○○だから幸せ、○○だから不幸って認定は誰がするのさ？
自分自身に他ならない。幸せを自主的に選び取れる人は子供さんが病気を持っていても、
苦労を感じる事があっても自分たちは「不幸」じゃないって必ず言うよ。
比べても仕方ない、各々の心のうちは各々しか分からないんだよ。
だから叩けば何か自分の不幸がどうにかなると考えるのも阿呆だし、
親切な自分じゃなきゃ幸せじゃない人のおせっかい、
例えば我が身でもないここを読んでる「かも知れない」どこか誰か「障害者の親」が
「多分こう感じると思う」「配慮しようよ」と主張するのもナンセンスで
全く当の障害者や親ごさんには届かないさね。
どちらにしても障害者や親ごさんにかこつけて自分のある意味不幸に翻弄されてる
価値を他者に預けちゃってる、そう言う意味で正に「幸せではない」人だ。
○○だから幸せ、○○だから不幸って認定は誰がするのさ？
自分自身に他ならない。幸せを自主的に選び取れる人は子供さんが病気を持っていても、
苦労を感じる事があっても自分たちは「不幸」じゃないって必ず言うよ。
比べても仕方ない、各々の心のうちは各々しか分からないんだよ。
だから叩けば何か自分の不幸がどうにかなると考えるのも阿呆だし、
親切な自分じゃなきゃ幸せじゃない人のおせっかい、
例えば我が身でもないここを読んでる「かも知れない」どこか誰か「障害者の親」が
「多分こう感じると思う」「配慮しようよ」と主張するのもナンセンスで
全く当の障害者や親ごさんには届かないさね。
どちらにしても障害者や親ごさんにかこつけて自分のある意味不幸に翻弄されてる
価値を他者に預けちゃってる、そう言う意味で正に「幸せではない」人だ。
643 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 10:01:47 ID:1kAIRNiMO
>>639
有り難く思うのと、当たり前だと思って恩恵を受けるのの違いを言ったところでどうなるの？
障害者は社会的弱者だから支援があるのは当たり前だと思う人がいたって当然だと思うよ。
皆が皆、有り難いです感謝しますって人ばかりじゃないのは何の支援だって同じでしょう。
当然の権利だと思って、もっとシステムを充実させて下さいと言う主張は
個々の立場として、当然の権利だと思う人がいたとしても、それが社会というものでしょ。
それを不快に感じるなら、システムを充実させない側として
行動を起こせばいんじゃないのと言ってるの。
例えば、これから支給される事になる子供手当てだって同じ税金だよ。
子供の為だけに有り難く使う親がどれだけいるのかと私なんて疑問に思ってますよ。
人間社会は、持ちつ持たれつで、どこかで必ず税金のお世話になっているはず。
その立場、立場で、関わっている何かのシステムをもっと充実させたいと思うのは個々の生活向上の為、当たり前の事だと思うよ。
賃金が上がり生活水準が上がり、それで色々なシステムの水準が上がっていかないなんて
先進国として、それこそおかしな話しなのよ。
有り難く思うのと、当たり前だと思って恩恵を受けるのの違いを言ったところでどうなるの？
障害者は社会的弱者だから支援があるのは当たり前だと思う人がいたって当然だと思うよ。
皆が皆、有り難いです感謝しますって人ばかりじゃないのは何の支援だって同じでしょう。
当然の権利だと思って、もっとシステムを充実させて下さいと言う主張は
個々の立場として、当然の権利だと思う人がいたとしても、それが社会というものでしょ。
それを不快に感じるなら、システムを充実させない側として
行動を起こせばいんじゃないのと言ってるの。
例えば、これから支給される事になる子供手当てだって同じ税金だよ。
子供の為だけに有り難く使う親がどれだけいるのかと私なんて疑問に思ってますよ。
人間社会は、持ちつ持たれつで、どこかで必ず税金のお世話になっているはず。
その立場、立場で、関わっている何かのシステムをもっと充実させたいと思うのは個々の生活向上の為、当たり前の事だと思うよ。
賃金が上がり生活水準が上がり、それで色々なシステムの水準が上がっていかないなんて
先進国として、それこそおかしな話しなのよ。
644 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 10:06:45 ID:1kAIRNiMO
>>642
幸せの定義を語りたいの？
あなたが何を言いたいのか全く伝わってこない。
我が身にならないと議論に参加出来ないの？
我が身になってからあたふたと行動を起こすの？
そういう問題じゃないと思うね。
幸せの定義を語りたいの？
あなたが何を言いたいのか全く伝わってこない。
我が身にならないと議論に参加出来ないの？
我が身になってからあたふたと行動を起こすの？
そういう問題じゃないと思うね。
ずいぶん白熱してますが、話がまるで噛み合っていませんねぇｗ
国や市がくれるって物はもらうし
欲しいと思った物を物は試しで言ってみたらくれるというのなら
それでいい気がする。
年末の募金で「あなたの施設は25万円支給されます。」といわれて
使う当てがないから「じゃあ、1泊旅行でも」って言うのも
違反をしているわけじゃない。
昔に比べて減ったけど「社団法人」の税金対策なんかで
使い道に困るほど寄付金ももらえた。
別にこちらがクレクレといってるわけじゃない。
どうしてありがたくオモッテ頭を下げないといけないのか？
障害者の親はこじ○じゃない。
正当に支給されたものを受け取っているだけ。
欲しいと思った物を物は試しで言ってみたらくれるというのなら
それでいい気がする。
年末の募金で「あなたの施設は25万円支給されます。」といわれて
使う当てがないから「じゃあ、1泊旅行でも」って言うのも
違反をしているわけじゃない。
昔に比べて減ったけど「社団法人」の税金対策なんかで
使い道に困るほど寄付金ももらえた。
別にこちらがクレクレといってるわけじゃない。
どうしてありがたくオモッテ頭を下げないといけないのか？
障害者の親はこじ○じゃない。
正当に支給されたものを受け取っているだけ。
647 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 11:16:11 ID:/5Le8k3I0
えっ!?ありがたいって思っていないのですか？
クレクレ言わなくても貰えるのなら、よりあいがたい事でしょうに・・・
頭を下げる下げないの話でない。
こういう人は落ちた物を拾ってもらっても
「ありがとうございます」「すみません」も言えないんだろうな。
障害者の親かどうかの話でない、人間性の話だわ
クレクレ言わなくても貰えるのなら、よりあいがたい事でしょうに・・・
頭を下げる下げないの話でない。
こういう人は落ちた物を拾ってもらっても
「ありがとうございます」「すみません」も言えないんだろうな。
障害者の親かどうかの話でない、人間性の話だわ
12000円の給付金だって
「もらえるのならもらっとこう」でいちいち
「ありがたやー」って頭下げないでしょ
何で障害者の家族だけありがたいと思わないといけないのか
障害者の家族を見下すことで優越感に浸らないと落ち着かないほど
実生活では世間から見下されてるのか
「もらえるのならもらっとこう」でいちいち
「ありがたやー」って頭下げないでしょ
何で障害者の家族だけありがたいと思わないといけないのか
障害者の家族を見下すことで優越感に浸らないと落ち着かないほど
実生活では世間から見下されてるのか
650 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 12:23:56 ID:/5Le8k3I0
だからぁ（苦笑）
頭下げる下げないの問題じゃないのよ
人から何かしてもらった時に「ありがとうございます」って
素直に言えるか、思えるかどうかの問題。
小学校の道徳の授業受けてませんか？
福祉の恩恵を受けていながら、やってもらって当然！もっともっと!
クレクレ！言ってる事が正しい！と主張している障害者の親がおかしいって話。
世間から見下されてるって普段から自分自身で思っているのでしょうね。
福祉はお金や待遇だけでなく、
障害者親のメンタル面もフォローするようにしないとダメですね。
やってもらって当然、被害妄想、自分だけが不幸・・・
ネガティブにしかとれない親が多すぎだわ
頭下げる下げないの問題じゃないのよ
人から何かしてもらった時に「ありがとうございます」って
素直に言えるか、思えるかどうかの問題。
小学校の道徳の授業受けてませんか？
福祉の恩恵を受けていながら、やってもらって当然！もっともっと!
クレクレ！言ってる事が正しい！と主張している障害者の親がおかしいって話。
世間から見下されてるって普段から自分自身で思っているのでしょうね。
福祉はお金や待遇だけでなく、
障害者親のメンタル面もフォローするようにしないとダメですね。
やってもらって当然、被害妄想、自分だけが不幸・・・
ネガティブにしかとれない親が多すぎだわ
選ばれし神の子を産んだんだし
恩恵は当然だと思うけどね。
恩恵は当然だと思うけどね。
こんなことどこでもやっているし自立支援法って施設にとっては案外と
儲かったからね…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091020-00000075-jij-soci
全精社協会長ら逮捕＝補助金5000万円不正受給－適正化法違反容疑・大阪地検
10月20日12時59分配信 時事通信
社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会」（全精社協）の不正経理事件で、
大阪地検特捜部は20日、厚生労働省の補助金約5000万円を不正に受け取った疑いが強
まったとして、補助金適正化法違反容疑で全精社協会長高野修次容疑者（55）＝静岡
県富士宮市＝ら3人を逮捕した。いずれも容疑を認めているという。
ほかに逮捕されたのは、元副会長上野一郎（50）＝愛媛県新居浜市＝、
元常務理事尾上義和（41）＝神奈川県大和市＝両容疑者。
特捜部は同日、補助金が運営費に流用されたとみられる
福祉施設「ハートピアきつれ川」（栃木県さくら市）や
高野容疑者の自宅などを家宅捜索。元事務局次長五月女定雄容疑者（58）
＝業務上横領罪で起訴＝も再逮捕した。
捜査関係者によると、全精社協は当初から流用目的で同省に調査研究費を
申請し、2007、08両年度で計5110万円を受給。高野容疑者らは調査研究を
ほとんどせずに大半を流用し、一部を私的に使った疑いが持たれている。
高野容疑者らは、五月女被告に流用を指示していたとみられる。
儲かったからね…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091020-00000075-jij-soci
全精社協会長ら逮捕＝補助金5000万円不正受給－適正化法違反容疑・大阪地検
10月20日12時59分配信 時事通信
社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会」（全精社協）の不正経理事件で、
大阪地検特捜部は20日、厚生労働省の補助金約5000万円を不正に受け取った疑いが強
まったとして、補助金適正化法違反容疑で全精社協会長高野修次容疑者（55）＝静岡
県富士宮市＝ら3人を逮捕した。いずれも容疑を認めているという。
ほかに逮捕されたのは、元副会長上野一郎（50）＝愛媛県新居浜市＝、
元常務理事尾上義和（41）＝神奈川県大和市＝両容疑者。
特捜部は同日、補助金が運営費に流用されたとみられる
福祉施設「ハートピアきつれ川」（栃木県さくら市）や
高野容疑者の自宅などを家宅捜索。元事務局次長五月女定雄容疑者（58）
＝業務上横領罪で起訴＝も再逮捕した。
捜査関係者によると、全精社協は当初から流用目的で同省に調査研究費を
申請し、2007、08両年度で計5110万円を受給。高野容疑者らは調査研究を
ほとんどせずに大半を流用し、一部を私的に使った疑いが持たれている。
高野容疑者らは、五月女被告に流用を指示していたとみられる。
自分も障害児親だけど当たり前の事でもありがたいとは思うよ。
ただいちいち2chで書かないし
（勿論話の流れで「ありがたいよね」となる事はあるけど）
他人がありがたいと書かなくても別に気にしない。
そこまでいちいち確認する必要はないと思うし。
>>648のようにいちいち書かないってだけだよね。
2chでいちいちどう思っているかを書くより
自分たちがきちんとしている事が一番大事なんだし。
ただいちいち2chで書かないし
（勿論話の流れで「ありがたいよね」となる事はあるけど）
他人がありがたいと書かなくても別に気にしない。
そこまでいちいち確認する必要はないと思うし。
>>648のようにいちいち書かないってだけだよね。
2chでいちいちどう思っているかを書くより
自分たちがきちんとしている事が一番大事なんだし。
障害者特権～♪
／＼ 生活保護無条件でもらい放題！＋障害者給付金で
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>>430-431
批判多いけど私は同意するよ。
善良が罪ってこともある。
個人が背負うには負担の大き過ぎる判断だからこそ国家に委ねたい。
育てるに値しないと世間の許しや認知があれば、少しは自責の念からも逃れられそうだ。
まぁ、必要悪ってやつですがな。
私達はどういう価値観の中で教育されてきた？
矛盾し過ぎてるよ。
最終的には弱者は去れって社会じゃないですか、今の日本。
批判多いけど私は同意するよ。
善良が罪ってこともある。
個人が背負うには負担の大き過ぎる判断だからこそ国家に委ねたい。
育てるに値しないと世間の許しや認知があれば、少しは自責の念からも逃れられそうだ。
まぁ、必要悪ってやつですがな。
私達はどういう価値観の中で教育されてきた？
矛盾し過ぎてるよ。
最終的には弱者は去れって社会じゃないですか、今の日本。
>>655
＞最終的には弱者は去れって社会じゃないですか、今の日本。
今に限らず、日本に限らず人間社会はそういうものでしょ。
万人平等を謳った共産主義国家でも、能力の低い弱者は最下層。
能力のあるものが評価される資本主義は言わずもがな
それでも今の日本はずいぶん弱者にやさしいと思いますよ。
本当の弱者である健常者の純日本人の納税者には冷たいですけど。
＞最終的には弱者は去れって社会じゃないですか、今の日本。
今に限らず、日本に限らず人間社会はそういうものでしょ。
万人平等を謳った共産主義国家でも、能力の低い弱者は最下層。
能力のあるものが評価される資本主義は言わずもがな
それでも今の日本はずいぶん弱者にやさしいと思いますよ。
本当の弱者である健常者の純日本人の納税者には冷たいですけど。
658 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 19:43:23 ID:/5Le8k3I0
いつもはAAなんて馬鹿にしてスルーしてたけど
>>654のAAはまさに、その通りの縮図
一目瞭然で恵まれている部分があるのだから
見下される云々と、
被害者意識を強くもたないようにしましょうよ＞障害者親
>>657
同意です。
>>654のAAはまさに、その通りの縮図
一目瞭然で恵まれている部分があるのだから
見下される云々と、
被害者意識を強くもたないようにしましょうよ＞障害者親
>>657
同意です。
659 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 19:45:43 ID:ybI5Uxr/0
楽天で一旦物を買ってしまうと、迷惑メールが山のように来る
配信停止しようと思っても、停止できないように
大量の情報と複雑さで愕然とさせられあきらめるしかなくなる
直接電話しようと思っても、電話番号がない
楽天で物を買ったが最後、地獄にはまる
配信停止しようと思っても、停止できないように
大量の情報と複雑さで愕然とさせられあきらめるしかなくなる
直接電話しようと思っても、電話番号がない
楽天で物を買ったが最後、地獄にはまる
660 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 19:54:21 ID:wJVBQmWG0
>>655
こう考えもあるのは知ってるけど、
じゃあね、「障害者を生んだら、子どもは生産性がないので
隔離します、安楽死させます」って世の中だとしよう。
普通の母性を持つ女性が子ども産むか？
リスクは一定の確率でどこの国にもある。
障害児を産んだら子どもが酷い目に遭っても黙ってろ
という政策の中、子どもを産むまともな女性がどれだけいるか。
だから障害者救済政策がどの先進国にもあるわけで。
こう考えもあるのは知ってるけど、
じゃあね、「障害者を生んだら、子どもは生産性がないので
隔離します、安楽死させます」って世の中だとしよう。
普通の母性を持つ女性が子ども産むか？
リスクは一定の確率でどこの国にもある。
障害児を産んだら子どもが酷い目に遭っても黙ってろ
という政策の中、子どもを産むまともな女性がどれだけいるか。
だから障害者救済政策がどの先進国にもあるわけで。
>>430-431
一部は同意するよ、ただ生産性の部分は幾つかの理由で同意できない。
一つは他の人も言ってる生産性＝人間性ではないだろうということと、
では「真の生産性とは何か」と考えた場合、
430の言う例えば「生産人口」の言葉の意味するような、
労働をし、貨幣を稼ぐことを生産性を呼ぶのか、それ以外に
生産性とははたして発生しないのかと言う部分に学のないアタシが引っかかるから。
例えばこれがクリアできれば、つまり障害を持っている人の存在も
十分生産性に結びつくことが証明できてれば、このような言い方をする人たちに
「どうぞどうぞ、あなたは生きる権利があります」と言われるわけだ。
どっかの人がこの辺は研究して何か言ってるはずなんだけどな・・・
障害者が生まれるのも、それに価値があるのかないのかも、
いわば我らの浅はかな思惑の外の次元の話だ。
例えば弱いものを支えようとするのは、他の動物に比べて破格にヒトがもってる不思議な本能なんだ。
つまり自然のヒト社会のはたらきでもあるんだよ。
弱いものは切り捨てる方が群れ社会にとって有益だと考えた
他の野生動物と違い、これが社会の自然のはたらきである以上、
我々個々人が頭一つ一つで考えることを超えた、種全体での大きなメリットが
恐らくあるからこそ、我々は弱いもの、弱くなってしまったものをも
擁護し、皆で暮らしていこうと思うんじゃないのかな。
一部は同意するよ、ただ生産性の部分は幾つかの理由で同意できない。
一つは他の人も言ってる生産性＝人間性ではないだろうということと、
では「真の生産性とは何か」と考えた場合、
430の言う例えば「生産人口」の言葉の意味するような、
労働をし、貨幣を稼ぐことを生産性を呼ぶのか、それ以外に
生産性とははたして発生しないのかと言う部分に学のないアタシが引っかかるから。
例えばこれがクリアできれば、つまり障害を持っている人の存在も
十分生産性に結びつくことが証明できてれば、このような言い方をする人たちに
「どうぞどうぞ、あなたは生きる権利があります」と言われるわけだ。
どっかの人がこの辺は研究して何か言ってるはずなんだけどな・・・
障害者が生まれるのも、それに価値があるのかないのかも、
いわば我らの浅はかな思惑の外の次元の話だ。
例えば弱いものを支えようとするのは、他の動物に比べて破格にヒトがもってる不思議な本能なんだ。
つまり自然のヒト社会のはたらきでもあるんだよ。
弱いものは切り捨てる方が群れ社会にとって有益だと考えた
他の野生動物と違い、これが社会の自然のはたらきである以上、
我々個々人が頭一つ一つで考えることを超えた、種全体での大きなメリットが
恐らくあるからこそ、我々は弱いもの、弱くなってしまったものをも
擁護し、皆で暮らしていこうと思うんじゃないのかな。
663 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 21:26:14 ID:KM24Glib0
障害者産んだら、産まれたらっていうけど
産まれてすぐわかるような障害ならまだ既存の価値観があれば嘆きつつあきらめる人もいるかもしれないけど
知的障害や発達障害系ならしばらく育てて
かわいい盛りの1～３歳頃発覚、とか
幼児や小学生がそれこそ事故やインフルエンザ脳症で
重度の寝たきり障害者になることもあるよね
しかも障害者が多少なりとも生産性あることをして社会を担えるか
まるっきり負担になるだけか大人になるまでわからない場合もあるし
排除するにしても線引きやしばらく育てて愛着が完成してると
ハイ、障害者、さよならってのも難しくない？
産まれてすぐわかるような障害ならまだ既存の価値観があれば嘆きつつあきらめる人もいるかもしれないけど
知的障害や発達障害系ならしばらく育てて
かわいい盛りの1～３歳頃発覚、とか
幼児や小学生がそれこそ事故やインフルエンザ脳症で
重度の寝たきり障害者になることもあるよね
しかも障害者が多少なりとも生産性あることをして社会を担えるか
まるっきり負担になるだけか大人になるまでわからない場合もあるし
排除するにしても線引きやしばらく育てて愛着が完成してると
ハイ、障害者、さよならってのも難しくない？
障害者を叩くとは…
ほんとにぞっとしますね
そんなんだからいつまでも弱者のままなんだわ…
ほんとにぞっとしますね
そんなんだからいつまでも弱者のままなんだわ…
>>656-657
弱者って生物学的な意味合いと社会的な意味合いを思い浮かべて書いたんだけど。
改めて考えてみると混沌として来た。
なんかね、生物学的には淘汰されるべきものが社会的には強くなってる現状が、
頭では理解できても気持ちがついて行かないのだと思う。
嫌～頭でも理解したくないと思ってるよ。
訳のわからない物を育てる為に人生を棒に振るとか親も命を絶つとかね。
実際、健常児を生んでいれば良い母親として複数の子供を育てただろうに…とか思ってしまう訳。
人より秀でろ、優秀であれ、人よりも早く・速くと言われて教育受けたでしょ？皆さんも。
健常児をお持ちのお母様なら、今まさにそうやって子育てしていませんか？
そんな可愛いわが子とどこぞの障害者とどっちが大事かね。
社会に出た時の扱いが障害者＞可愛いわが子だったらどうする？
>>660-661
温かい子供を抱いたことあるよ。
貴方達はその子供に死んで欲しいって思った事が無いラッキーな親なんだねｗｗ
＞恐ろしい話を平気でする人がいるもんだ
こういう輩が人を追い詰めていくと知っていて言ってるの？
実際、死んで欲しいとか殺したとかあって事件になってるんでしょうが。
負の感情を悪いとか否定するの良くないよ。自分は経験してないなら、なおの事。
弱者って生物学的な意味合いと社会的な意味合いを思い浮かべて書いたんだけど。
改めて考えてみると混沌として来た。
なんかね、生物学的には淘汰されるべきものが社会的には強くなってる現状が、
頭では理解できても気持ちがついて行かないのだと思う。
嫌～頭でも理解したくないと思ってるよ。
訳のわからない物を育てる為に人生を棒に振るとか親も命を絶つとかね。
実際、健常児を生んでいれば良い母親として複数の子供を育てただろうに…とか思ってしまう訳。
人より秀でろ、優秀であれ、人よりも早く・速くと言われて教育受けたでしょ？皆さんも。
健常児をお持ちのお母様なら、今まさにそうやって子育てしていませんか？
そんな可愛いわが子とどこぞの障害者とどっちが大事かね。
社会に出た時の扱いが障害者＞可愛いわが子だったらどうする？
>>660-661
温かい子供を抱いたことあるよ。
貴方達はその子供に死んで欲しいって思った事が無いラッキーな親なんだねｗｗ
＞恐ろしい話を平気でする人がいるもんだ
こういう輩が人を追い詰めていくと知っていて言ってるの？
実際、死んで欲しいとか殺したとかあって事件になってるんでしょうが。
負の感情を悪いとか否定するの良くないよ。自分は経験してないなら、なおの事。
667 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 22:20:30 ID:4D/ROb5k0
障害者の親は特に知的の親御さんは
子育てそのものや、団体に所属しての運動に生きがいというか
自分の人生を依存させてしまう人が多いように思う。
中途障害者の親御さんよりも「子どもへの依存」「私がいないと
この子はダメなの！」って感じでべったり。
30代半ばの自分の子どもが10代半ばの知能しか持たず…
世間並みの幸せを知ることもないとなると切ないと思うよ
子育てそのものや、団体に所属しての運動に生きがいというか
自分の人生を依存させてしまう人が多いように思う。
中途障害者の親御さんよりも「子どもへの依存」「私がいないと
この子はダメなの！」って感じでべったり。
30代半ばの自分の子どもが10代半ばの知能しか持たず…
世間並みの幸せを知ることもないとなると切ないと思うよ
>>666
で、あなたは
その温かい我が子を抱いて、死ねと思った訳ですか？
それは大変な思いをされましたね。
育児板の自閉症だったかのスレで
インフルで逝ってくれと書いてたママがいました
それと生産性の話をごっちゃにするからいけないのですね
で、あなたは
その温かい我が子を抱いて、死ねと思った訳ですか？
それは大変な思いをされましたね。
育児板の自閉症だったかのスレで
インフルで逝ってくれと書いてたママがいました
それと生産性の話をごっちゃにするからいけないのですね
>>662
自分の親の認識もおぼつかなくて、知能と理性は幼児かそれ以下で
我慢できないことがあると無関係な幼児を歩道橋から投げたり
性欲の抑制ができず、羞恥心もなく人前で○ナ○ーしたりするような状態のどこに人間性があるのか
私にはわからないわ。
人間性があれば人前で○ナ○ーしたり、いきなり幼児を歩道橋から投げ落としたりしないはず。
自分の親の認識もおぼつかなくて、知能と理性は幼児かそれ以下で
我慢できないことがあると無関係な幼児を歩道橋から投げたり
性欲の抑制ができず、羞恥心もなく人前で○ナ○ーしたりするような状態のどこに人間性があるのか
私にはわからないわ。
人間性があれば人前で○ナ○ーしたり、いきなり幼児を歩道橋から投げ落としたりしないはず。
>万人平等を謳った共産主義国家
働かざるもの(生産性のないもの、資本家も含む)食うべからずが
共産主義国家のスローガンだよ。もっと勉強しよう。
働かざるもの(生産性のないもの、資本家も含む)食うべからずが
共産主義国家のスローガンだよ。もっと勉強しよう。
>>660
＞ じゃあね、「障害者を生んだら、子どもは生産性がないので
隔離します、安楽死させます」って世の中だとしよう。
＞普通の母性を持つ女性が子ども産むか？
産むと思うわよ。根拠はこのスレ。
最初から読んでみたらわかるけど、親も年老いるから
障害児を国の施設で丸抱えして面倒看て欲しい＝隔離して欲しい
そう願ってるレスがたっぷりある。
家庭から離されて施設に張いる障害児の視点なんて全く触れず
国の施設で面倒看て欲しいってね。
安楽死については、否定肯定当然あったけど
障害児が生まれたら国が施設に入れてくれて介護付で衣食住面倒みてくれて
手に職つけて自立支援までしくれ、というレスはあっても
隔離を反対したレスはほんの僅か。
＞ 障害児を産んだら子どもが酷い目に遭っても黙ってろ
という政策の中、
日本にあるのは、障害児とその親に酷い目に遭わされても
健常児とその親なら黙ってろ、という政策じゃないの。
だから障害者救済政策がどの先進国にもあるわけで。
＞ じゃあね、「障害者を生んだら、子どもは生産性がないので
隔離します、安楽死させます」って世の中だとしよう。
＞普通の母性を持つ女性が子ども産むか？
産むと思うわよ。根拠はこのスレ。
最初から読んでみたらわかるけど、親も年老いるから
障害児を国の施設で丸抱えして面倒看て欲しい＝隔離して欲しい
そう願ってるレスがたっぷりある。
家庭から離されて施設に張いる障害児の視点なんて全く触れず
国の施設で面倒看て欲しいってね。
安楽死については、否定肯定当然あったけど
障害児が生まれたら国が施設に入れてくれて介護付で衣食住面倒みてくれて
手に職つけて自立支援までしくれ、というレスはあっても
隔離を反対したレスはほんの僅か。
＞ 障害児を産んだら子どもが酷い目に遭っても黙ってろ
という政策の中、
日本にあるのは、障害児とその親に酷い目に遭わされても
健常児とその親なら黙ってろ、という政策じゃないの。
だから障害者救済政策がどの先進国にもあるわけで。
フランスの憲法には
「すべてのフランス国民は障害を持たずに生きる権利を有しない」
という一文がある。
「すべてのフランス国民は障害を持たずに生きる権利を有しない」
という一文がある。
>>668
え～と、すみませんが生産性の話題は430さんですね。
それから私は我が子に死んでくれと思った事は一度も有りませんよ？
私もまたラッキーな母親の一人です。
きょうだいに死んでくれて正解と思った事はありますがね。
親にとっては悲しいけれど綺麗なままの思い出として残っているようです。
なにせ生後１ｗですから。
しかしお陰で母は私達きょうだいを生んでくれたと思っています。
そして母は孫にも逢う事が出来た。
今は余生を頑固な爺と送っています。
何にも煩わされる事なくね。
え～と、すみませんが生産性の話題は430さんですね。
それから私は我が子に死んでくれと思った事は一度も有りませんよ？
私もまたラッキーな母親の一人です。
きょうだいに死んでくれて正解と思った事はありますがね。
親にとっては悲しいけれど綺麗なままの思い出として残っているようです。
なにせ生後１ｗですから。
しかしお陰で母は私達きょうだいを生んでくれたと思っています。
そして母は孫にも逢う事が出来た。
今は余生を頑固な爺と送っています。
何にも煩わされる事なくね。
676 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 00:49:38 ID:g30hicZk0
>>635
＞そろそろ年賀状の季節か‥
去年、子供が障害者の知人から年賀状が来たんですが、
デカデカと子供の写真載せたの送ってきた。
時々写メールで子供の写真送ってきたりする。
正直、障害のあるお子さんの写真あんまり見たくないんですがね。
>>666
＞こういう輩が人を追い詰めていくと知っていて言ってるの？
＞負の感情を悪いとか否定するの良くないよ。自分は経験してないなら、なおの事。
本当にそう思う。
他人が「我が子は可愛い」 とか｢母親なら障害のある子供も愛すべき」とか
そういう無言の圧力が人を追い込むんだと思う。
娘を殺して自殺するくらいなら、無理して聖母になろうとしなくてよかったのに。
＞そろそろ年賀状の季節か‥
去年、子供が障害者の知人から年賀状が来たんですが、
デカデカと子供の写真載せたの送ってきた。
時々写メールで子供の写真送ってきたりする。
正直、障害のあるお子さんの写真あんまり見たくないんですがね。
>>666
＞こういう輩が人を追い詰めていくと知っていて言ってるの？
＞負の感情を悪いとか否定するの良くないよ。自分は経験してないなら、なおの事。
本当にそう思う。
他人が「我が子は可愛い」 とか｢母親なら障害のある子供も愛すべき」とか
そういう無言の圧力が人を追い込むんだと思う。
娘を殺して自殺するくらいなら、無理して聖母になろうとしなくてよかったのに。
旦那がたまに性欲処理をしていて嫁が気付く→障害あるしその事実に耐えられずに殺した
も百万が一の可能性で無きにしもあらずかもよ
も百万が一の可能性で無きにしもあらずかもよ
>>678
676じゃないけど、上段の「障害児の写真見たくない」と
下段の奇麗事こそが人を追い込むって話は別件のものだと思うよ。
で私は偽善者とはまさに
＞「我が子は可愛い」 とか｢母親なら障害のある子供も愛すべき」
みたいなことをしゃあしゃあと言う人だと思う。
健常の子を育ててても、ほんの一瞬「こんな子いらね！！！」とか
「子どもがいなければ、○○できるのになぁ！」とか
思ったこある人って多いんじゃない？
日本はあまりに母親や母性ってもんを神聖化しすぎると思うよ。
676じゃないけど、上段の「障害児の写真見たくない」と
下段の奇麗事こそが人を追い込むって話は別件のものだと思うよ。
で私は偽善者とはまさに
＞「我が子は可愛い」 とか｢母親なら障害のある子供も愛すべき」
みたいなことをしゃあしゃあと言う人だと思う。
健常の子を育ててても、ほんの一瞬「こんな子いらね！！！」とか
「子どもがいなければ、○○できるのになぁ！」とか
思ったこある人って多いんじゃない？
日本はあまりに母親や母性ってもんを神聖化しすぎると思うよ。
うーん…
素行が悪くて世間様の迷惑になるようなドラ息子娘なら
他人を傷つける前に死ねと自分が親でも思うかもしれないが
それと自力では生きられない子を生かしておいても無駄というのは違うと思うし
きれいごとで人を追い込むというのもまた別の話だと思うんだけど
素行が悪くて世間様の迷惑になるようなドラ息子娘なら
他人を傷つける前に死ねと自分が親でも思うかもしれないが
それと自力では生きられない子を生かしておいても無駄というのは違うと思うし
きれいごとで人を追い込むというのもまた別の話だと思うんだけど
虐待の末自分の健常子供を殺した女よりも
長年、障害の子を育ててきて成長して施設に預けることができたが
施設側から追い出され戻ってきた子供を将来を悲観して思い余って
殺してしまった年老いた女のほうが量刑は重い。それが日本の判例。
理由は、前者は育児ノイローゼで衝動的であった点を考慮されるが
後者は明らかに理性に基づいて殺人をしてるので。
それだけ障害児を殺す親は多いのでその歯止めのために量刑をわざと重く
している。これを無罪にしろという主張ですか？
長年、障害の子を育ててきて成長して施設に預けることができたが
施設側から追い出され戻ってきた子供を将来を悲観して思い余って
殺してしまった年老いた女のほうが量刑は重い。それが日本の判例。
理由は、前者は育児ノイローゼで衝動的であった点を考慮されるが
後者は明らかに理性に基づいて殺人をしてるので。
それだけ障害児を殺す親は多いのでその歯止めのために量刑をわざと重く
している。これを無罪にしろという主張ですか？
685 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 08:45:31 ID:zLmmbFpE0
>>683
発達しょうがい者の親は
主治医や親の会で「世界的に有名な○○も発達障害。出来ないことより
出来ることの能力を伸ばしてあげよう」って言葉にすがり付いて
「ちょっと違う習い事」バイオリンとか必死でさせるんだよね…
知り合いで息子を理学療法士にさせようとして専門学校に入学させ（少子化で
専門学校のハードル低し…）留年を繰り返して1000万円つぎ込んでる親を
知ってる。
学校もお金になるから辞めさせない（来年は退学せざるを得ないらしい）
今通信制単位高校とか専門学校が障害者の受け皿になっている。
障害について何の知識もない講師が「居場所提供」している。
それを見ると子どものために必死でお金を出している親心が哀れ…
学校を卒業すると居場所がなくて引きこもりやニートになる
発達しょうがい者の親は
主治医や親の会で「世界的に有名な○○も発達障害。出来ないことより
出来ることの能力を伸ばしてあげよう」って言葉にすがり付いて
「ちょっと違う習い事」バイオリンとか必死でさせるんだよね…
知り合いで息子を理学療法士にさせようとして専門学校に入学させ（少子化で
専門学校のハードル低し…）留年を繰り返して1000万円つぎ込んでる親を
知ってる。
学校もお金になるから辞めさせない（来年は退学せざるを得ないらしい）
今通信制単位高校とか専門学校が障害者の受け皿になっている。
障害について何の知識もない講師が「居場所提供」している。
それを見ると子どものために必死でお金を出している親心が哀れ…
学校を卒業すると居場所がなくて引きこもりやニートになる
>出来ないことより出来ることの能力を伸ばしてあげよう
これそのものは正解だと思う。
障害は治らないから出来ない事を全て自分の力でやらせるのは
頑張っても無理だし本人も歪むだけ。
それなら得意な事を伸ばして難しい事は支援をお願いする方が
結果的にお互いが楽になる。
得意な事で少しでもお金が稼げて出来ない事だけ頼む人と
全く稼げない上に性格も歪んでて出来ない事は人がやって当たり前と言う人なら
誰だって前者がいいんだし。
とんでも医師や親が実在するのは分かるけどそれは親の性格とか環境から来る
心理的な問題であって、基本的にはその考え方でいかなければ
それこそニートや犯罪者を育てるだけになってしまうよ。
これそのものは正解だと思う。
障害は治らないから出来ない事を全て自分の力でやらせるのは
頑張っても無理だし本人も歪むだけ。
それなら得意な事を伸ばして難しい事は支援をお願いする方が
結果的にお互いが楽になる。
得意な事で少しでもお金が稼げて出来ない事だけ頼む人と
全く稼げない上に性格も歪んでて出来ない事は人がやって当たり前と言う人なら
誰だって前者がいいんだし。
とんでも医師や親が実在するのは分かるけどそれは親の性格とか環境から来る
心理的な問題であって、基本的にはその考え方でいかなければ
それこそニートや犯罪者を育てるだけになってしまうよ。
>>680
存在だけで語るからおかしくなるんじゃないの？
どら息子だって家で暴れて外で危害を加えてなければまぁしょうがないと思われる。
けど知的障害が人殴っても性的暴行しても児童攫ってもまともに罰されないじゃない。
通勤路に施設があって婆ちゃん殴ったり子どもに抱きついたりするのをしょっちゅう見る、
私も数回いきなり荷物ひったくられて逃げられそうになって怒鳴りつけた。
人並み以上のケアをしてそれで人に危害を加えるのを行政や親族が野放しにしてたら
自 衛 として一般市民が輪から放逐しだして当然だと思うよ。やられ損だもん。
存在だけで語るからおかしくなるんじゃないの？
どら息子だって家で暴れて外で危害を加えてなければまぁしょうがないと思われる。
けど知的障害が人殴っても性的暴行しても児童攫ってもまともに罰されないじゃない。
通勤路に施設があって婆ちゃん殴ったり子どもに抱きついたりするのをしょっちゅう見る、
私も数回いきなり荷物ひったくられて逃げられそうになって怒鳴りつけた。
人並み以上のケアをしてそれで人に危害を加えるのを行政や親族が野放しにしてたら
自 衛 として一般市民が輪から放逐しだして当然だと思うよ。やられ損だもん。
>>687
何やっても障害者は弱者に逃げ込むなら、こちらも自衛として近寄るなって距離置きたくなるよね。
そうすると差別だと喚く。どうすりゃいいんだ。
健常者にも幸せに生きる権利があるのに。
先に人の権利を侵した者は、障害の有無に関わらず罰せられないとおかしいよ。
本人が責任取れないなら責任者が罰せられるとか、
本人は拘束されて一般人とは関われないようにするとかしてほしい。
他板の池沼にされた嫌な事を以前に読んだけど、泣けたよ。
どう考えても保護者は未必の故意だよね的な事案ですら、
健常者はこんなに非情な事されても泣き寝入り、司法も当てにならないのかと。
果ては助けに入った健常者を逮捕拘束しているんだから。
裁判員制度なんていらないと思っていたけど、これに民意が反映されりといいなと思う。
何やっても障害者は弱者に逃げ込むなら、こちらも自衛として近寄るなって距離置きたくなるよね。
そうすると差別だと喚く。どうすりゃいいんだ。
健常者にも幸せに生きる権利があるのに。
先に人の権利を侵した者は、障害の有無に関わらず罰せられないとおかしいよ。
本人が責任取れないなら責任者が罰せられるとか、
本人は拘束されて一般人とは関われないようにするとかしてほしい。
他板の池沼にされた嫌な事を以前に読んだけど、泣けたよ。
どう考えても保護者は未必の故意だよね的な事案ですら、
健常者はこんなに非情な事されても泣き寝入り、司法も当てにならないのかと。
果ては助けに入った健常者を逮捕拘束しているんだから。
裁判員制度なんていらないと思っていたけど、これに民意が反映されりといいなと思う。
赤ちゃんサークルで一緒だった子がアスペだったよ。
お母さんは常識的で優しい人だったのに。
旦那さんの愚痴をありえないよね～wwって
笑いながらよくこぼしてたから旦那さんがアスペだったのかも。
もう生後半年でも、あきらかに大変そうで育てにくそうだった。
夜も一時おきにギャン泣きで、私や他のママさん達と話すにも
その子のママさんは抱っこしてゆらしながらやっとおしゃべりに参加できる感じ。
ベビーカーも乗らないし、柔らかい敷物ひいた床にも置こうならギャン泣き。
顔は将来はイケメンだね～てくらい可愛いのに、すんごい激しい。
私も初めての育児で疲れてたけど、その子よりはマシだ…って正直思ってしまっていた。
歩き出しもおしゃべりもサークルの中で今は一番早かったと思う。
どんどんすんごい多動になっていって、ママさん疲れたのか来なくなった。
未だにあんなすごい大変そうな赤ちゃんに出会ったことない。
今は保育園に補助の先生つけて通ってるみたい。
ご実家のお母さん亡くなられてて頼るとこなかったみたいだし、
こういうニュース見ると、ふと大丈夫なのかなとよぎってしまう。
お母さんは常識的で優しい人だったのに。
旦那さんの愚痴をありえないよね～wwって
笑いながらよくこぼしてたから旦那さんがアスペだったのかも。
もう生後半年でも、あきらかに大変そうで育てにくそうだった。
夜も一時おきにギャン泣きで、私や他のママさん達と話すにも
その子のママさんは抱っこしてゆらしながらやっとおしゃべりに参加できる感じ。
ベビーカーも乗らないし、柔らかい敷物ひいた床にも置こうならギャン泣き。
顔は将来はイケメンだね～てくらい可愛いのに、すんごい激しい。
私も初めての育児で疲れてたけど、その子よりはマシだ…って正直思ってしまっていた。
歩き出しもおしゃべりもサークルの中で今は一番早かったと思う。
どんどんすんごい多動になっていって、ママさん疲れたのか来なくなった。
未だにあんなすごい大変そうな赤ちゃんに出会ったことない。
今は保育園に補助の先生つけて通ってるみたい。
ご実家のお母さん亡くなられてて頼るとこなかったみたいだし、
こういうニュース見ると、ふと大丈夫なのかなとよぎってしまう。
>>685
専門行かせても、結局資格は取れないけど、留年して学費払えば
お客さんだしね。
まだ自分の子が！とかわめいて、自分はしっかり子供の手当てを生活費にして
NPOやらの活動やって、金無い振りなんてして、クレクレする乞食よりマシかと。
専門行かせても、結局資格は取れないけど、留年して学費払えば
お客さんだしね。
まだ自分の子が！とかわめいて、自分はしっかり子供の手当てを生活費にして
NPOやらの活動やって、金無い振りなんてして、クレクレする乞食よりマシかと。
691 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 14:25:50 ID:Y/RWsmkk0
>>666
>>660だけど、そっかあ、あたしってラッキーなの？
でも、それが「普通」だと思ってた。
普通は死んで欲しいって思うものなの？
どうして死んで欲しいって思わない程度がラッキーなのか
どうしても分からないわ。
>>660だけど、そっかあ、あたしってラッキーなの？
でも、それが「普通」だと思ってた。
普通は死んで欲しいって思うものなの？
どうして死んで欲しいって思わない程度がラッキーなのか
どうしても分からないわ。
692 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 14:47:46 ID:pDn/2Eu+0
>>690
この間町内会の役員をしているので無理参加させられた人権学習に
障害者の親の講演があった。
発達障害と精神障害らしい。
うちの子はもっと能力があるのに幼稚園時代から先生に恵まれず
力がつかなかった。
仕事に就いても店長の理解がなくて続かなかった。
夜に音楽を聴くとうるさいと苦情の嵐。ヘッドフォンは息子にとっては
息苦しいのでつけることが出来ないのに。
と全部世間の無理解のせいだと言われ聞いているほうが落ち込んだ。
今は深夜に爆音鳴らして車で帰ってきても「理解ある」町内に住んでいるので
幸せに暮らしているんだって
ご近所の人が気の毒に思った
市は親の会に低姿勢でヘコヘコしていた。
終了後の感想は正直な本心書かず
「もっとみんなが理解あり障害者の方の住み良い社会になるようにしたい」と
書いておきました。
近所に爆音家族が越して来ませんように。
この間町内会の役員をしているので無理参加させられた人権学習に
障害者の親の講演があった。
発達障害と精神障害らしい。
うちの子はもっと能力があるのに幼稚園時代から先生に恵まれず
力がつかなかった。
仕事に就いても店長の理解がなくて続かなかった。
夜に音楽を聴くとうるさいと苦情の嵐。ヘッドフォンは息子にとっては
息苦しいのでつけることが出来ないのに。
と全部世間の無理解のせいだと言われ聞いているほうが落ち込んだ。
今は深夜に爆音鳴らして車で帰ってきても「理解ある」町内に住んでいるので
幸せに暮らしているんだって
ご近所の人が気の毒に思った
市は親の会に低姿勢でヘコヘコしていた。
終了後の感想は正直な本心書かず
「もっとみんなが理解あり障害者の方の住み良い社会になるようにしたい」と
書いておきました。
近所に爆音家族が越して来ませんように。
693 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 15:21:33 ID:gfg3g+O+0
>>692 >うちの子はもっと能力があるのに幼稚園時代から先生に恵まれず
力がつかなかった。
仕事に就いても店長の理解がなくて続かなかった。
世間の理解がないというより、知的障害がないためにこの息子さん自身の居場所が
なかったのでしょうね。
感想から言えば知的障害のない発達障害者の方のための居場所がこの息子さんの育っていく過程
のなかにあったなら、自分達の独りよがりな価値観の世界に閉じこもってしまうこともなかったかも
しれませんね。
力がつかなかった。
仕事に就いても店長の理解がなくて続かなかった。
世間の理解がないというより、知的障害がないためにこの息子さん自身の居場所が
なかったのでしょうね。
感想から言えば知的障害のない発達障害者の方のための居場所がこの息子さんの育っていく過程
のなかにあったなら、自分達の独りよがりな価値観の世界に閉じこもってしまうこともなかったかも
しれませんね。
694 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 16:59:15 ID:g2TfSKuE0
今25歳くらいの子どもさん、
幼稚園時代担任の先生が「発達しょうがいかも知れないので
受診したほうがいい」って言われた時
「うちの子を障害者扱いするのか！」と園長に抗議しまくって
その担任を退職に追い込んだ人が近所にいます。
息子さんは重度の自閉症でアスペで二次障害で鬱。
時折夜中大声を出して暴れています。
今お母さんは色々な機関に相談に行ってるらしいけど…
幼稚園時代担任の先生が「発達しょうがいかも知れないので
受診したほうがいい」って言われた時
「うちの子を障害者扱いするのか！」と園長に抗議しまくって
その担任を退職に追い込んだ人が近所にいます。
息子さんは重度の自閉症でアスペで二次障害で鬱。
時折夜中大声を出して暴れています。
今お母さんは色々な機関に相談に行ってるらしいけど…
発達障害って、20年前にはまだナニソレ？だったのかな
私は今、27才んだけど、思い返してみても、発達障害くさい子っていなかったように思う…
育児板を見てると、今の子にとったら発障害って身近な存在なのかな？と思ってしまうけど
私は今、27才んだけど、思い返してみても、発達障害くさい子っていなかったように思う…
育児板を見てると、今の子にとったら発障害って身近な存在なのかな？と思ってしまうけど
なんで増えたんだろう？
うちは私学の幼稚園だから入園テストもあってかウロウロしたりする子どもは
いないけど
小学校の授業参観に行ったママ友の話だと30人クラスで4,5人がじっと座って話を
聞くことが出来ないんだって。
今は「がんばって座って話を聞こう！」っていう教育はクレームになるらしく
（その子の個性を束縛しているとかで）
ウロウロ、ギャーギャーで授業が成立していないこともあるんだって。
きちんと話が聞ける子の保護者が「どうにかして欲しい」なんて言えば
「親の会」が差別だ！って糾弾しに来たりとなかなか大変な様子。
何が原因でこんなに増えたんだろう？
うちは私学の幼稚園だから入園テストもあってかウロウロしたりする子どもは
いないけど
小学校の授業参観に行ったママ友の話だと30人クラスで4,5人がじっと座って話を
聞くことが出来ないんだって。
今は「がんばって座って話を聞こう！」っていう教育はクレームになるらしく
（その子の個性を束縛しているとかで）
ウロウロ、ギャーギャーで授業が成立していないこともあるんだって。
きちんと話が聞ける子の保護者が「どうにかして欲しい」なんて言えば
「親の会」が差別だ！って糾弾しに来たりとなかなか大変な様子。
何が原因でこんなに増えたんだろう？
>何が原因でこんなに増えたんだろう？
アメリカでもそうらしい。
CNNで自閉ADHDなどの発達障害が何十倍も鰻登りに増えてて何で?
と専門家の間でも議論がかんかんがくがく。
単に昔からいたけど診断基準が確立されたからというもの
食品、環境汚染をあげるもの、
親が敏感になった分社会が高度に発達してついていけないものが増えたもの。
親の会は「予防注射のせいだ」というものもあるがこれは違うと思う。
アメリカでもそうらしい。
CNNで自閉ADHDなどの発達障害が何十倍も鰻登りに増えてて何で?
と専門家の間でも議論がかんかんがくがく。
単に昔からいたけど診断基準が確立されたからというもの
食品、環境汚染をあげるもの、
親が敏感になった分社会が高度に発達してついていけないものが増えたもの。
親の会は「予防注射のせいだ」というものもあるがこれは違うと思う。
これは自分が思ってる事なんだけど、進化してるんじゃなかろうか。
未来型人間が「発達障害者」というのは・・・。
太古から、人類は環境に応じて進化してきた。
突然変異も、それが環境にあっていれば生命力が持続するし、繁殖もできる。
その様な人が増加すれば、それが世の中では普通になっていく。
ちょっと怖いけど、やっぱりこういう考えは変って言われるから、ココだけの話ね。
未来型人間が「発達障害者」というのは・・・。
太古から、人類は環境に応じて進化してきた。
突然変異も、それが環境にあっていれば生命力が持続するし、繁殖もできる。
その様な人が増加すれば、それが世の中では普通になっていく。
ちょっと怖いけど、やっぱりこういう考えは変って言われるから、ココだけの話ね。
んーいや
発達障害の子はほっといたら事故とかで氏にやすいぞ
発達障害の子はほっといたら事故とかで氏にやすいぞ
702 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 19:15:56 ID:eed+KCGU0
>>697
＞何が原因でこんなに増えたんだろう？
他人に迷惑をかけることは恥ずべきことだと、親でさえ知らないからじゃないの。
知らないから、子供に教育することもできない。
このスレのテーマである障害児を例にとると、
一人でトイレに行くこともできないくせに、健常児に混じって普通校に通いたい
働いて納税することなんてまず無理なのに、学費に食費まで政府が支給してそれでもまだ「不十分」
目つきが危なくて行動も意味不明で突然キレたりするから、健常者が警戒すると「差別」。
これがまかり通ってる現状が、社会に蔓延したのが原因かもね。
＞何が原因でこんなに増えたんだろう？
他人に迷惑をかけることは恥ずべきことだと、親でさえ知らないからじゃないの。
知らないから、子供に教育することもできない。
このスレのテーマである障害児を例にとると、
一人でトイレに行くこともできないくせに、健常児に混じって普通校に通いたい
働いて納税することなんてまず無理なのに、学費に食費まで政府が支給してそれでもまだ「不十分」
目つきが危なくて行動も意味不明で突然キレたりするから、健常者が警戒すると「差別」。
これがまかり通ってる現状が、社会に蔓延したのが原因かもね。
703 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 19:22:29 ID:eed+KCGU0
>>681
障害者に集金能力が高いのは確かね。
寄付金でカラオケやボーリングしてるのがバレると
「障害者がカラオケ行っちゃ悪いのか」とキレたり
税金負担だった子供の昼食代を自己負担するようになったら「差別だ、イジメだ」。
批判は一切受け入れないカルトの教祖並のタチの悪い集金能力。
ああ、気持ち悪い。
障害者に集金能力が高いのは確かね。
寄付金でカラオケやボーリングしてるのがバレると
「障害者がカラオケ行っちゃ悪いのか」とキレたり
税金負担だった子供の昼食代を自己負担するようになったら「差別だ、イジメだ」。
批判は一切受け入れないカルトの教祖並のタチの悪い集金能力。
ああ、気持ち悪い。
704 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 19:35:43 ID:TxFRpNxn0
自立支援法は施設にとっては意外とお金になって職員の給料が（臨時ボーナとして）
ちょこっとあがったり色々ウマーなことがあるんだけどね。
昼食費とか支払うぐらいなら働く！ってうちの利用者さんは働き始めたりもして
現場では結構評判いいんだけど。
（保護されるばかりでなく本当の意味で自立していく人が多かったから）
交通費だとか食費だとか…最低限のものは支払うのが当然だと思うんだけど
そこら辺の認識が違うのよね…。（何でも無料だと思ってる）
マスコミも正しく伝えてないし。
補助金でだらだら暮らしているより汗水たらして働くほうが幸せだと思うんだけどね…
ちょこっとあがったり色々ウマーなことがあるんだけどね。
昼食費とか支払うぐらいなら働く！ってうちの利用者さんは働き始めたりもして
現場では結構評判いいんだけど。
（保護されるばかりでなく本当の意味で自立していく人が多かったから）
交通費だとか食費だとか…最低限のものは支払うのが当然だと思うんだけど
そこら辺の認識が違うのよね…。（何でも無料だと思ってる）
マスコミも正しく伝えてないし。
補助金でだらだら暮らしているより汗水たらして働くほうが幸せだと思うんだけどね…
統計で見たわけじゃないけど、感覚では私も増えてる気がしてた。
発達障害だけじゃなく、知的障害者も。
単に以前は隠される存在だったけど今はかなりオープンになってきてるからか、
本当に増えてるのかもよく判らないんだけど。
増えているんだとしたら、
環境のせいなのか、
晩婚化、出産の高年齢化によるリスクの結果なのか、
そのへんかなぁ。 国家別によるデータも欲しいところね。
発達障害だけじゃなく、知的障害者も。
単に以前は隠される存在だったけど今はかなりオープンになってきてるからか、
本当に増えてるのかもよく判らないんだけど。
増えているんだとしたら、
環境のせいなのか、
晩婚化、出産の高年齢化によるリスクの結果なのか、
そのへんかなぁ。 国家別によるデータも欲しいところね。
>>705
高齢の親からの自閉はすでにリスクが上がるって言われてるから
日本の晩婚化が原因の一因とみるのはありでしょうね。
ただ若い出産の多いアメリカで？とは思うので、
全体の出生した新生児･親・国別（環境別）のデータを出してくれないと
正解に近い見方はできないだろうなぁ。
高齢の親からの自閉はすでにリスクが上がるって言われてるから
日本の晩婚化が原因の一因とみるのはありでしょうね。
ただ若い出産の多いアメリカで？とは思うので、
全体の出生した新生児･親・国別（環境別）のデータを出してくれないと
正解に近い見方はできないだろうなぁ。
707 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 21:17:41 ID:qoFBX8ou0
精神の授産施設で働いているけど
「自立支援法になったことで経営アドバイザーなどが必要だろう」と
たんまり補助金が支給されたよｂｙ関西
「自立支援法になったことで経営アドバイザーなどが必要だろう」と
たんまり補助金が支給されたよｂｙ関西
横浜と東京の障害支援関係で働いているけど
自立支援法になってからは施設は資金面で大変だよ。
作業所に至っては施設が立ちいかないからと高熱が出ても
親が障害持ちの我が子を出勤させざるを得ない状態。
持ち出しが多すぎてやっていけない障害者多数。
何でそこまで違いがあるんだろうね。
自立支援法になってからは施設は資金面で大変だよ。
作業所に至っては施設が立ちいかないからと高熱が出ても
親が障害持ちの我が子を出勤させざるを得ない状態。
持ち出しが多すぎてやっていけない障害者多数。
何でそこまで違いがあるんだろうね。
>>704さんみたいに当たり前に仕事を探せる人なら
支援法はいいのかもしれないけどね。
実際はそうでない人も多いのに、作業所でしか働けない人まで
負担を強いるのが支援法だから。
障害者はヒマにしてはいけないのに、本当に
どうしようもないと思うよ。
支援法はいいのかもしれないけどね。
実際はそうでない人も多いのに、作業所でしか働けない人まで
負担を強いるのが支援法だから。
障害者はヒマにしてはいけないのに、本当に
どうしようもないと思うよ。
なにこれこわい
712 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 22:46:17 ID:eed+KCGU0
知的障害が増えてる感覚になるのは
障害者＆親＆支援者のトリプルコンボでマスゴミに露出するからかもね。
障害者＆親＆支援者のトリプルコンボでマスゴミに露出するからかもね。
コンビニで買っただめんずの総集編に鉄道お宅の江頭に似た人が
出てきたけど
明らかにアスペだろう…
35歳というからやはり昔からあったんだよね。
トムクルーズの映画も20年以上前だよね…
増えてきているのに支援が追いつかないのが現状か…
出てきたけど
明らかにアスペだろう…
35歳というからやはり昔からあったんだよね。
トムクルーズの映画も20年以上前だよね…
増えてきているのに支援が追いつかないのが現状か…
今軽度発達障害は誤解を招くから使用しないことになってるよね
＞発達障害児
書き込みをしている人が増えたって感じるってことは、入園・就学時期からだよね。
最近増えたって、単に死なないからじゃないの？
不慮の事故で死んでた多動児も、少子化で親の目が行き届くから事故死にならない。
結構な怪我をしても高度医療で助かる。
とかはないんだろうか？
書き込みをしている人が増えたって感じるってことは、入園・就学時期からだよね。
最近増えたって、単に死なないからじゃないの？
不慮の事故で死んでた多動児も、少子化で親の目が行き届くから事故死にならない。
結構な怪我をしても高度医療で助かる。
とかはないんだろうか？
717 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 23:19:02 ID:eed+KCGU0
知的・軽度発達、とにかく
具体的な統計を見たわけでもないけど、障害者が増えた「感覚」がします
こう書き込み続ければ、常日頃健常者に吐いてる呪いの言葉
「あなた（子供・孫）だって、いつ障害者になるかわからない」
＝だから、障害者福祉をより一層手厚く充実させましょう
がより一層有効になるとがんばってる人がいるみたい。
英国人には肩こりという言葉がなくて、肩こりに悩むこともなかったけど
ある時肩こりという言葉と概念が入ってきてから、肩こりに悩む英国人は増えたという小話。
昔なら悪ガキ・糞ガキで片付けたのを、○○障害だと病名つけだして、
○○障害が増えたヒミツもその辺りにもあったりして。
具体的な統計を見たわけでもないけど、障害者が増えた「感覚」がします
こう書き込み続ければ、常日頃健常者に吐いてる呪いの言葉
「あなた（子供・孫）だって、いつ障害者になるかわからない」
＝だから、障害者福祉をより一層手厚く充実させましょう
がより一層有効になるとがんばってる人がいるみたい。
英国人には肩こりという言葉がなくて、肩こりに悩むこともなかったけど
ある時肩こりという言葉と概念が入ってきてから、肩こりに悩む英国人は増えたという小話。
昔なら悪ガキ・糞ガキで片付けたのを、○○障害だと病名つけだして、
○○障害が増えたヒミツもその辺りにもあったりして。
718 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 23:31:22 ID:dmD8tTCSO
大学時代のサークルメンバーに？な人がいた。とにかく空気の読めない男で雰囲気をぶち壊していく。
俺様で、何が悪いのかわからない様子だった。
高校時代は、ロケット作って教室の天井をぶちぬいたそうな。
大学を卒業したら、東大の院に進み、宇宙開発？の会社に入ったよ。
俺様で、何が悪いのかわからない様子だった。
高校時代は、ロケット作って教室の天井をぶちぬいたそうな。
大学を卒業したら、東大の院に進み、宇宙開発？の会社に入ったよ。
719 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 23:31:58 ID:m6dDdc870
重度の障害は別にして
学級崩壊の原因になる軽度とされる子なんか
とにかく教師が怒鳴って殴って萎縮させればいいのにと思う。
自分達の時代は、そうだった。
だからすごく休み時間にいたずらしたり口が悪かったり宿題忘れたり
家庭環境がアレな子だって、
とりあえず授業中には立ち上がるどころか私語なんかしなかった。
それでも授業に集中できず黙ってひっそり手遊びなんかしてると
さらに教師につるし上げられてたけど・・・。
とりあえず他人の邪魔なんかしてなかった。
学級崩壊の原因になる軽度とされる子なんか
とにかく教師が怒鳴って殴って萎縮させればいいのにと思う。
自分達の時代は、そうだった。
だからすごく休み時間にいたずらしたり口が悪かったり宿題忘れたり
家庭環境がアレな子だって、
とりあえず授業中には立ち上がるどころか私語なんかしなかった。
それでも授業に集中できず黙ってひっそり手遊びなんかしてると
さらに教師につるし上げられてたけど・・・。
とりあえず他人の邪魔なんかしてなかった。
721 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 00:13:51 ID:uU56J2VD0
今は個性を尊重して…
立ち歩きたいのは何が原因か？を教師が自分を振り返らないとダメで
無理矢理いすに座らせるのは暴力なんだって
立ち歩きたいのは何が原因か？を教師が自分を振り返らないとダメで
無理矢理いすに座らせるのは暴力なんだって
722 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 00:16:48 ID:9S9XvyW40
今じゃ、子供よりモンペが問題なんだよ
レミングスやら昆虫やら、生態系のバランスを破壊するほどに異常繁殖した生物って、滅びに向かって一斉に大行進をしていくよね。そういうことだとおもう。
障害に気付いた時点で安楽死を許可する法律ができたらいいのにね。
反対する人達には重度障害者をマンツーマンで24時間世話させてみたらいい。
反対する人達には重度障害者をマンツーマンで24時間世話させてみたらいい。
まあ何でも欧米化！ですからｗｗ
>>720
全く同意。
小学生の悪ガキなんてビシッと親と教師が躾けないと頭に乗ってしまうんだ。
まだ未分化の動物を賢い人間にするのも、獣にするのも環境次第。
なんでもかんでも「障害」扱いにして最近はおかしい。
馬鹿の一つ覚えでADHDとか何やら名前を付けてるけど、
そんなものは一昔前は「馬鹿」「おっちょこちょい」「粗忽者」で片付けられていた輩。
全く同意。
小学生の悪ガキなんてビシッと親と教師が躾けないと頭に乗ってしまうんだ。
まだ未分化の動物を賢い人間にするのも、獣にするのも環境次第。
なんでもかんでも「障害」扱いにして最近はおかしい。
馬鹿の一つ覚えでADHDとか何やら名前を付けてるけど、
そんなものは一昔前は「馬鹿」「おっちょこちょい」「粗忽者」で片付けられていた輩。
727 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 09:23:19 ID:rLnNmH9e0
>>715 健常の子でも虐待をうけるなどして情緒的に問題をきたすと、軽度発達障害児と
見分けがつきにくい状態になる場合もあるそうですからね。
あくまでも発達障害があるかないか微妙って言うレベルの状態のね。
そういう子はもともと軽度発達障害があるから虐待を受けたんだって言われたりしますが何の障害もない子なら
虐待を受けないなんてことはありえないと思う。障害があろうがなかろうが虐待する親は虐待する。
虐待しない親は虐待しない。いいかげんに障害児の親を虐待の高リスクなんていうのはやめて欲しい。
見分けがつきにくい状態になる場合もあるそうですからね。
あくまでも発達障害があるかないか微妙って言うレベルの状態のね。
そういう子はもともと軽度発達障害があるから虐待を受けたんだって言われたりしますが何の障害もない子なら
虐待を受けないなんてことはありえないと思う。障害があろうがなかろうが虐待する親は虐待する。
虐待しない親は虐待しない。いいかげんに障害児の親を虐待の高リスクなんていうのはやめて欲しい。
>>726
モンペの出現や教師の抑制力がなくなった問題には同意。しかし
軽度発達障害は脳の障害であることは確かだし遺伝の要素もある。
現に２ｃｈ内でも、親が療育を受けさせず普通クラスに
ねじこんだせいで二次障害を引き起こす子供の話はたくさん
出てるじゃない。
障害のある子は思考ルーチンが普通とは違うから
普通に育てたら親や先生からは常に怒られてばっかり、
同級生からはＫＹとか変な奴扱いで終わってしまい
性格がねじれておかしなことになりかねない。
例えば相手の気持ちが分からない子なら、
「相手の表情をよく見よう」「強い口調で言ってるときは怒っている」
そんなのから逐一インプットしてやらなければならない。それが療育。
あなたの子供がもしそうだったら一生「馬鹿」「ＫＹ」と言い続けるの？
だとしたら可哀想すぎる。
モンペの出現や教師の抑制力がなくなった問題には同意。しかし
軽度発達障害は脳の障害であることは確かだし遺伝の要素もある。
現に２ｃｈ内でも、親が療育を受けさせず普通クラスに
ねじこんだせいで二次障害を引き起こす子供の話はたくさん
出てるじゃない。
障害のある子は思考ルーチンが普通とは違うから
普通に育てたら親や先生からは常に怒られてばっかり、
同級生からはＫＹとか変な奴扱いで終わってしまい
性格がねじれておかしなことになりかねない。
例えば相手の気持ちが分からない子なら、
「相手の表情をよく見よう」「強い口調で言ってるときは怒っている」
そんなのから逐一インプットしてやらなければならない。それが療育。
あなたの子供がもしそうだったら一生「馬鹿」「ＫＹ」と言い続けるの？
だとしたら可哀想すぎる。
そうだね、何でも発達障害にしてしまったら
テレビに出てるタレントが、全員そう見えてしまう不思議。
テレビに出てるタレントが、全員そう見えてしまう不思議。
しかしね、軽度発達障害の診断ってのは症状で判断するんで医師によってかるーく出したり慎重だったりって代物。
レントゲン取ったり血液検査してりで何か見つかる訳じゃないから。
これくらいの遅れで障害だから仕方ないってスタンスが子どもにとって良いか悪いかは微妙。
レントゲン取ったり血液検査してりで何か見つかる訳じゃないから。
これくらいの遅れで障害だから仕方ないってスタンスが子どもにとって良いか悪いかは微妙。
>>730
＞障害だから仕方ない
モンペがそういうスタンスを振りかざすことが問題なのであって
スペクトラムに応じて相応な指導をするのは悪いことではないと思う。
今の軽度の支援級の使われ方は非常に臨機応変だし
傍目に通常級の子と明確に線引きをされるわけでもない。
＞障害だから仕方ない
モンペがそういうスタンスを振りかざすことが問題なのであって
スペクトラムに応じて相応な指導をするのは悪いことではないと思う。
今の軽度の支援級の使われ方は非常に臨機応変だし
傍目に通常級の子と明確に線引きをされるわけでもない。
732 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 11:13:29 ID:mkuo5dLe0
やっぱりわが子が障害を持って生まれるのはつらいな
近所に、障害者教育に命かけてるぐらいの
近所付き合い皆無の、我が子我が子のドン引き両親がいるけど
養護学校終わったらどうなるんだろう。
徒歩20分ぐらいの養護学校は、回りに危ない危ないと裏で言われながら
ヨタヨタと通ってるけど。バイクとかいつもその子がいるとウインカーとか分からないみたいで
角で出会い頭その子が止まったりとか、引かないもんで、急ブレーキ踏んだり
まわりが避けてるから、何とか通ってるんだけどね。
お隣さんぐらい、せめて会釈ぐらいすればいいのに。
近所付き合い皆無の、我が子我が子のドン引き両親がいるけど
養護学校終わったらどうなるんだろう。
徒歩20分ぐらいの養護学校は、回りに危ない危ないと裏で言われながら
ヨタヨタと通ってるけど。バイクとかいつもその子がいるとウインカーとか分からないみたいで
角で出会い頭その子が止まったりとか、引かないもんで、急ブレーキ踏んだり
まわりが避けてるから、何とか通ってるんだけどね。
お隣さんぐらい、せめて会釈ぐらいすればいいのに。
735 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 22:06:00 ID:ETXYkccZ0
>>728
＞障害のある子は思考ルーチンが普通とは違うから
普通に育てたら親や先生からは常に怒られてばっかり、
同級生からはＫＹとか変な奴扱いで終わってしまい
性格がねじれておかしなことになりかねない。
障害がハッキリした知的障害だったら
親のゴリ押しで普通校に入学できたら
クラスメイトの健常児をお世話係として使役して
ＫＹだろうが粗暴だろうが授業中に騒ごうがハブられることもないし
教師も注意しないから、いいよね。
もっとも、そうやって育つと暴君になって
いざ社会に出ると、誰にも相手にされなくて事件起こして捕まることもある。
でもその時には「障害者に理解がない社会のせい」にできる。
＞障害のある子は思考ルーチンが普通とは違うから
普通に育てたら親や先生からは常に怒られてばっかり、
同級生からはＫＹとか変な奴扱いで終わってしまい
性格がねじれておかしなことになりかねない。
障害がハッキリした知的障害だったら
親のゴリ押しで普通校に入学できたら
クラスメイトの健常児をお世話係として使役して
ＫＹだろうが粗暴だろうが授業中に騒ごうがハブられることもないし
教師も注意しないから、いいよね。
もっとも、そうやって育つと暴君になって
いざ社会に出ると、誰にも相手にされなくて事件起こして捕まることもある。
でもその時には「障害者に理解がない社会のせい」にできる。
>>731
うちの地域は、支援級は知的障害児ばかりだから入れたくない！
っていうゴリ押し親が多いよ。
軽度の子供の支援級ってあるの？
まれに知的障害児ばかりの支援級に入れても、
知的障害児の親達が嫌がるんだって。
うちの地域は、支援級は知的障害児ばかりだから入れたくない！
っていうゴリ押し親が多いよ。
軽度の子供の支援級ってあるの？
まれに知的障害児ばかりの支援級に入れても、
知的障害児の親達が嫌がるんだって。
>>724>>734
医療の方向も見過ごせない要素だと思うんだよ。
最近でこそＱＯＬなんて言ってるけど、
命が助かった故に生き地獄になろうがそんな責任は露ほども問われない、
とにかく生体的に死なせない事が全ての医療の第一義になってる現実を何とかせな。
だから障害者はその後になるだろうが尊厳死が認められれば突破口になり得る。
医療の方向も見過ごせない要素だと思うんだよ。
最近でこそＱＯＬなんて言ってるけど、
命が助かった故に生き地獄になろうがそんな責任は露ほども問われない、
とにかく生体的に死なせない事が全ての医療の第一義になってる現実を何とかせな。
だから障害者はその後になるだろうが尊厳死が認められれば突破口になり得る。
>>736
ベネの育児板を見ると
高機能自閉症（ＩＱは平均以上）の自分の子を支援級に入れたら
他の子とトラブルを起こして大変だった、というのがあったわ。
その子はいわゆるＫＹで他の子をしつこく誘ったら
その子が登校拒否を起こしかけたんだって。
下手に広汎性発達障害の子に支援級に入られても
そりゃあ知的障害児とその親にとっては迷惑だよね。
他の人も書いている様に軽度発達障害児のクラスを作るのは絶対に必要だね、それも早急にね。
ベネの育児板を見ると
高機能自閉症（ＩＱは平均以上）の自分の子を支援級に入れたら
他の子とトラブルを起こして大変だった、というのがあったわ。
その子はいわゆるＫＹで他の子をしつこく誘ったら
その子が登校拒否を起こしかけたんだって。
下手に広汎性発達障害の子に支援級に入られても
そりゃあ知的障害児とその親にとっては迷惑だよね。
他の人も書いている様に軽度発達障害児のクラスを作るのは絶対に必要だね、それも早急にね。
軽度発達障害児専用のクラスはそれはそれで大変そうね。
ＫＹ同士で人間関係作るんだからね。
普通級の厄介者の隔離クラス化するかもね。
ＫＹ同士で人間関係作るんだからね。
普通級の厄介者の隔離クラス化するかもね。
>>739
まさにその理由で早期設立希望
まさにその理由で早期設立希望
>>739
積極奇異タイプ同士は、似た者同士で喧嘩しながらも気が合って楽しいかも。
孤立タイプの子は、俺に構うなほっといてくれ！って気が狂うかもね。
軽度でも積極奇異タイプと孤立タイプと
ちゃんと分けてあげないとだめだろうね…
週1数時間の通級ではなくて、
支援級となると、丸一日同じメンバーで過ごすんだし
先生も軽度の子の対応を勉強した人を集めないとね。
普通級から支援級に飛ばされて、
知的障害児をマターリ数人担当してきただけの先生には勤まらないね。
積極奇異タイプ同士は、似た者同士で喧嘩しながらも気が合って楽しいかも。
孤立タイプの子は、俺に構うなほっといてくれ！って気が狂うかもね。
軽度でも積極奇異タイプと孤立タイプと
ちゃんと分けてあげないとだめだろうね…
週1数時間の通級ではなくて、
支援級となると、丸一日同じメンバーで過ごすんだし
先生も軽度の子の対応を勉強した人を集めないとね。
普通級から支援級に飛ばされて、
知的障害児をマターリ数人担当してきただけの先生には勤まらないね。
軽度発達障害児の親同士のつきあいも大変そうな気がする・・・。
知的にボーダーちゃんと秀才系では天地ほどの差がありそう。
知的にボーダーちゃんと秀才系では天地ほどの差がありそう。
アスペの娘が軽度のクラスに通ってます。
軽度向けはいわゆる情緒クラスと言われてるけど、
昔の特殊学級のイメージとは全く違うよ。普通クラスで
一緒にやれることはそっちでやるし、給食も一緒に食べる。
（上の子なんかは、卒業間際までクラスのとある子が支援級に在籍
しているのに気づかなかったらしいw）
テストなんかは、結構できるんだけど声出して読み上げちゃったり
するからw支援級でやったりするみたい。
逆に、普通クラス在籍の子でなにか問題のある子がいると、情緒の子が
出払ってる時間に箱庭療法？したり、補習をさせたりもあるらしい。
知的学級の子とは時々レクなんかで一緒になるけどそれほど交流なし。
交友関係は…支援級ってそんなに人がわさわさいるわけではないのでw
先生のサポートもあるし、そんなに問題の起こりようもない感じかな。
支援級の子であることは全校の先生や用務員さんも知っているので
学校のどこにいても目も声もかけてくれるのでありがたいです。
休み時間には普通級の子と遊ぶこともあれば、
情緒クラスで、療育もかねてゲームっぽいことをすることもある。
（ルールのあるゲームで勝ったり負けたりを楽しむ為には
案外、軽度の子にとっては高度なスキルが必要なのですわ）
親同士はあんまり顔を合わせる機会がないけど
子供の知的レベルの違う親同士では、お互いの苦労が分からないから
あんまり話合わないかもしれないね。育児板もよく揉めてるし。
そんな感じ。長文ｽﾏｿ
軽度向けはいわゆる情緒クラスと言われてるけど、
昔の特殊学級のイメージとは全く違うよ。普通クラスで
一緒にやれることはそっちでやるし、給食も一緒に食べる。
（上の子なんかは、卒業間際までクラスのとある子が支援級に在籍
しているのに気づかなかったらしいw）
テストなんかは、結構できるんだけど声出して読み上げちゃったり
するからw支援級でやったりするみたい。
逆に、普通クラス在籍の子でなにか問題のある子がいると、情緒の子が
出払ってる時間に箱庭療法？したり、補習をさせたりもあるらしい。
知的学級の子とは時々レクなんかで一緒になるけどそれほど交流なし。
交友関係は…支援級ってそんなに人がわさわさいるわけではないのでw
先生のサポートもあるし、そんなに問題の起こりようもない感じかな。
支援級の子であることは全校の先生や用務員さんも知っているので
学校のどこにいても目も声もかけてくれるのでありがたいです。
休み時間には普通級の子と遊ぶこともあれば、
情緒クラスで、療育もかねてゲームっぽいことをすることもある。
（ルールのあるゲームで勝ったり負けたりを楽しむ為には
案外、軽度の子にとっては高度なスキルが必要なのですわ）
親同士はあんまり顔を合わせる機会がないけど
子供の知的レベルの違う親同士では、お互いの苦労が分からないから
あんまり話合わないかもしれないね。育児板もよく揉めてるし。
そんな感じ。長文ｽﾏｿ
>>743
良い学校良い先生だね。羨ましい。
ただそういう学校は全国レベルで見ればマシなので
それが当たり前のような書き方はしな方がいいかと。
あなたが知的レベルが合うかどうかで話が合わないと言えるのは
それだけ恵まれているから（他の苦労を想像出来ないから）と
思われても不思議ではないのが現実なんですよ。
良い学校良い先生だね。羨ましい。
ただそういう学校は全国レベルで見ればマシなので
それが当たり前のような書き方はしな方がいいかと。
あなたが知的レベルが合うかどうかで話が合わないと言えるのは
それだけ恵まれているから（他の苦労を想像出来ないから）と
思われても不思議ではないのが現実なんですよ。
>>744
＞それが当たり前のような書き方はしな方がいいかと。
自分とこのケースを書いたつもりですがそういう風になっていたら
すみません。
後半の意見については、>>742の想像を受けて書いたんだけど
私にはもう１人、知的重度の子がいるので（そっちは養護ですが）
いろんな付き合いがある上で、やっぱり同じような障害を抱えていないと
分からない苦労とか喜びがあるなあと感じるのでそういう意味で書いた。
話が合わない＝仲がよくないという意味でもないです。
＞それが当たり前のような書き方はしな方がいいかと。
自分とこのケースを書いたつもりですがそういう風になっていたら
すみません。
後半の意見については、>>742の想像を受けて書いたんだけど
私にはもう１人、知的重度の子がいるので（そっちは養護ですが）
いろんな付き合いがある上で、やっぱり同じような障害を抱えていないと
分からない苦労とか喜びがあるなあと感じるのでそういう意味で書いた。
話が合わない＝仲がよくないという意味でもないです。
>>738
＞下手に広汎性発達障害の子に支援級に入られても
そりゃあ知的障害児とその親にとっては迷惑だよね。
ゴリ押しで普通学級に入る知的障害児という存在が健常児とその親にとってどれだけ迷惑かを
知的障害児とその親が学習するいいチャンスかもしれませんよ。
そういうチャンスでもないと、迷惑をかけられる被害者の立場を学べないでしょうからね。
＞他の人も書いている様に軽度発達障害児のクラスを作るのは絶対に必要だね
、それも早急にね。
軽度発達障害は、医師の誤診が健常児の運命を狂わせそうでリスキーだわね。
見た目にソレとわかり、いつまでたっても幼児脳の知的障害と違って、
子供の頃クソガキだった子が普通の社会人になることも普通にあるわけだし。
＞下手に広汎性発達障害の子に支援級に入られても
そりゃあ知的障害児とその親にとっては迷惑だよね。
ゴリ押しで普通学級に入る知的障害児という存在が健常児とその親にとってどれだけ迷惑かを
知的障害児とその親が学習するいいチャンスかもしれませんよ。
そういうチャンスでもないと、迷惑をかけられる被害者の立場を学べないでしょうからね。
＞他の人も書いている様に軽度発達障害児のクラスを作るのは絶対に必要だね
、それも早急にね。
軽度発達障害は、医師の誤診が健常児の運命を狂わせそうでリスキーだわね。
見た目にソレとわかり、いつまでたっても幼児脳の知的障害と違って、
子供の頃クソガキだった子が普通の社会人になることも普通にあるわけだし。
>軽度発達障害は、医師の誤診が健常児の運命を狂わせそうでリスキーだわね。
本当にそうだよね。でもただのクソガキレベルを超えてハチャメチャな子がいるのも
事実なようで。
その他、誤診につながりそうなこととして
虐待を受ける子は障害があるため親が扱いにくいからみたいな考えがどんどん
進んで、最近は虐待を受けていて、健常と判断されている子の中にももしかしたら
障害のある子がいるかも知れない、だのなんだの言われたりもしている。
そんなふうに虐待を受けた子をどんどんこじつけで障害児だといわんばかりの
言い方してると、子供が虐待を受けても誰にも相談できなくなってしまう危険がありそうに感じる。
虐待を受けてると言えば障害児に仕立て上げられかねないって思ってね。
障害がない子は絶対虐待を受けないなんて、人間ってそんなに良心的にできているとは
思えない。
本当にそうだよね。でもただのクソガキレベルを超えてハチャメチャな子がいるのも
事実なようで。
その他、誤診につながりそうなこととして
虐待を受ける子は障害があるため親が扱いにくいからみたいな考えがどんどん
進んで、最近は虐待を受けていて、健常と判断されている子の中にももしかしたら
障害のある子がいるかも知れない、だのなんだの言われたりもしている。
そんなふうに虐待を受けた子をどんどんこじつけで障害児だといわんばかりの
言い方してると、子供が虐待を受けても誰にも相談できなくなってしまう危険がありそうに感じる。
虐待を受けてると言えば障害児に仕立て上げられかねないって思ってね。
障害がない子は絶対虐待を受けないなんて、人間ってそんなに良心的にできているとは
思えない。
誤診がどうのって
軽度発達障害の診断基準とか知ってて言ってるのかな？
テキトーな想像で言ってるようにしか思えないのだが。
軽度発達障害の診断基準とか知ってて言ってるのかな？
テキトーな想像で言ってるようにしか思えないのだが。
診断基準をどう解釈するかで結構微妙だと思うわ。
で、診断もらうことが良い方向に行くか悪い方向に逝くかは親次第な気もする。
で、診断もらうことが良い方向に行くか悪い方向に逝くかは親次第な気もする。
クラスに一匹はいたＫＹで騒がしくてキレやすいクソガキ
自分が子供の頃は、そういうクソガキは教師がグーで殴って威圧して
授業中や課外授業では大人しくさせてた。中学通う頃になるとクソガキは受験に目覚め
真面目に勉強して進学校に合格したパターンもあれば
中学で似たようなのとツルんで不良と呼ばれて、高校中退パターンもあり
優等生にも不良にもならず、ごくごく普通な人になったパターンもあった。
でもこれからは、クソガキを「こいつ、発達障害じゃね？」と大人が疑惑を持ち
医師の診断を仰いで、その医師が「この子は発達障害（かも）」と診断したら
クソガキは障害者認定されて、特別学級へ通わせられて将来の選択肢を阻まれちゃったりしてね。
自分が子供の頃は、そういうクソガキは教師がグーで殴って威圧して
授業中や課外授業では大人しくさせてた。中学通う頃になるとクソガキは受験に目覚め
真面目に勉強して進学校に合格したパターンもあれば
中学で似たようなのとツルんで不良と呼ばれて、高校中退パターンもあり
優等生にも不良にもならず、ごくごく普通な人になったパターンもあった。
でもこれからは、クソガキを「こいつ、発達障害じゃね？」と大人が疑惑を持ち
医師の診断を仰いで、その医師が「この子は発達障害（かも）」と診断したら
クソガキは障害者認定されて、特別学級へ通わせられて将来の選択肢を阻まれちゃったりしてね。
>>745
>やっぱり同じような障害を抱えていないと
>分からない苦労とか喜びがあるなあと感じるので
上記イコール話が合わない、と言うのは違うのでは？
そこで話が合わないなら性格が合わないとか
子供の障害関係ない、親同士の関係から来る事なんだよ。
合わない親なら子供が同じような状態でも話は弾まないもんだ。
これは障害だけの事じゃないよね。何だってそう。
それともあなたは子供が同じような状態の親御さん以外とは
障害の話をするとぶつかってしまうの？実際はそんな事はないんじゃない？
確かに色々な人がいるけど、私の周りでは障害を持つ親御さんが
自分の子とは違う障害の子とも障害について普通に話をしているよ。
勿論障害の話だけしかしないわけではないけど、障害についてもぶつからないよ。
>やっぱり同じような障害を抱えていないと
>分からない苦労とか喜びがあるなあと感じるので
上記イコール話が合わない、と言うのは違うのでは？
そこで話が合わないなら性格が合わないとか
子供の障害関係ない、親同士の関係から来る事なんだよ。
合わない親なら子供が同じような状態でも話は弾まないもんだ。
これは障害だけの事じゃないよね。何だってそう。
それともあなたは子供が同じような状態の親御さん以外とは
障害の話をするとぶつかってしまうの？実際はそんな事はないんじゃない？
確かに色々な人がいるけど、私の周りでは障害を持つ親御さんが
自分の子とは違う障害の子とも障害について普通に話をしているよ。
勿論障害の話だけしかしないわけではないけど、障害についてもぶつからないよ。
>>750
支援級にいたって勉強ができれば進学はできる
勉強できる知能があるのに、障害のために進まない・理解できない
人数が多いクラスにいたらテンション上がって集中できない
～とか、そういうのを手厚くフォローして
将来つまづかないように、コミュニケーション力も療育しながら
っていうのが軽度の子に必要な支援なのでは？
そういう学級があたりまえのようにどの学校にもあれば
中・高で引きこもり～ニートになったり
精神壊して生活保護者になったり
不良になって暴れたりするのが減るんだし
ゆくゆく税金を普通に納められる仕事をする大人として
国のためにもなるんだから
支援級にいたって勉強ができれば進学はできる
勉強できる知能があるのに、障害のために進まない・理解できない
人数が多いクラスにいたらテンション上がって集中できない
～とか、そういうのを手厚くフォローして
将来つまづかないように、コミュニケーション力も療育しながら
っていうのが軽度の子に必要な支援なのでは？
そういう学級があたりまえのようにどの学校にもあれば
中・高で引きこもり～ニートになったり
精神壊して生活保護者になったり
不良になって暴れたりするのが減るんだし
ゆくゆく税金を普通に納められる仕事をする大人として
国のためにもなるんだから
健常者だって病院で肉体の精密検査受ければ、悪いところのひとつくらい見つかる。
同じように精神も、精密検査されたら、○○障害なんて病名の一つくらいすぐ見つかって
自分も家族も同僚もご近所も、そうやって精神を精密検査したら、誰もが○○障害に分類されそう。
健康面も精神面も問題がゼロ、な人なんて皇族にもいないと思うのよね。
同じように精神も、精密検査されたら、○○障害なんて病名の一つくらいすぐ見つかって
自分も家族も同僚もご近所も、そうやって精神を精密検査したら、誰もが○○障害に分類されそう。
健康面も精神面も問題がゼロ、な人なんて皇族にもいないと思うのよね。
>>751
話合わないという表現に語弊があったようですみません。
私が思ったのは、子供に関する話題がかみ合うことであって
気が合う合わないとか親同士の関係のことを言ったのではないんだ。
最近、重度のお母さんなら禿同してくれそうな話を
軽度のお母さん（すごく信頼してる方ですが）に話したら
あんまりピンとこなかったみたいで、ちょっとorzだったもんで…。
逆に、軽度ならではの悩みもあるしね。
私は、ほとんど軽度ばかりの親のサークルに入ってるんだけど
重度のお母さん達は「あそこはちょーっと、私には合わないかな～」
って言うし、私もたまに、サークルの人達が旅行なんかの話を
していると「うちはなあ…」ってちょっと淋しくなったりする。
そんな時、養護のお母さん達と
「夜の外食とか全然してないねよえ～飲み会とかしたいよねー」なんて
盛り上がったりするとそれだけで気持ちがすごくリフレッシュできるんだ。
そんなレベルの話なんですわ。
話合わないという表現に語弊があったようですみません。
私が思ったのは、子供に関する話題がかみ合うことであって
気が合う合わないとか親同士の関係のことを言ったのではないんだ。
最近、重度のお母さんなら禿同してくれそうな話を
軽度のお母さん（すごく信頼してる方ですが）に話したら
あんまりピンとこなかったみたいで、ちょっとorzだったもんで…。
逆に、軽度ならではの悩みもあるしね。
私は、ほとんど軽度ばかりの親のサークルに入ってるんだけど
重度のお母さん達は「あそこはちょーっと、私には合わないかな～」
って言うし、私もたまに、サークルの人達が旅行なんかの話を
していると「うちはなあ…」ってちょっと淋しくなったりする。
そんな時、養護のお母さん達と
「夜の外食とか全然してないねよえ～飲み会とかしたいよねー」なんて
盛り上がったりするとそれだけで気持ちがすごくリフレッシュできるんだ。
そんなレベルの話なんですわ。
>>754
その通りだよ。自閉スペクトラムと言われるくらいだから。
でもあなたは障害認定されると将来を阻まれると思っているみたいだけど
そんなことないと思うよ。支援クラスにいても進級とともに普通クラスに
進む子もいるし、仮に療育手帳取ったってそのことが社会に出るに
あたり支障になることもない。療育は子供を伸ばす為にあるのだよ？
その通りだよ。自閉スペクトラムと言われるくらいだから。
でもあなたは障害認定されると将来を阻まれると思っているみたいだけど
そんなことないと思うよ。支援クラスにいても進級とともに普通クラスに
進む子もいるし、仮に療育手帳取ったってそのことが社会に出るに
あたり支障になることもない。療育は子供を伸ばす為にあるのだよ？
知的障害児ではない、年相応に知恵も知能もある、健常者のクソガキを
大人が○○障害だと認定して、「あなたのためだから」で普通学級から出して
特別学級に入れるのは、果たして療育になるのかどうか。
隔離されてしまったと劣等感を植えつけて、クソガキをヒッキーにしてしまう可能性だってある。
第一に、子供の意思はどうか、について全く言及されないよね。
知的障害児とその親が「お友達と一緒に学びたい」から普通学級に拘るくらいだから
知能が普通の子供もそう思っても自然なのに、その点は省みられない。
王族・大金持ちではない庶民の子供一人ひとりの障害（＝個性でしたよね？）
にあった教育制度を設けるのは不可能だし、子供の教育・療育に100％の正解もない。
大人が○○障害だと認定して、「あなたのためだから」で普通学級から出して
特別学級に入れるのは、果たして療育になるのかどうか。
隔離されてしまったと劣等感を植えつけて、クソガキをヒッキーにしてしまう可能性だってある。
第一に、子供の意思はどうか、について全く言及されないよね。
知的障害児とその親が「お友達と一緒に学びたい」から普通学級に拘るくらいだから
知能が普通の子供もそう思っても自然なのに、その点は省みられない。
王族・大金持ちではない庶民の子供一人ひとりの障害（＝個性でしたよね？）
にあった教育制度を設けるのは不可能だし、子供の教育・療育に100％の正解もない。
障害児の特別の～みたいなのに固執しすぎると、なんだかとんでも療法にだまされそうなリスクが高そうな気もするわ。
あのコックリさんみたいな扱いの子みたいなのもそんな感じ。
あのコックリさんみたいな扱いの子みたいなのもそんな感じ。
>>757
なんだか30年前のイメージをひきずっているようですが
今は個別支援計画というものがあるんですよ。
身辺自立、学習面、社会性その他、一人一人に必要と思われる支援を
保護者とも定期的に話し合い、様子を見ながら指導していくものです。
隔離と言う言葉を使うのは、あなたが支援級に対して
障害児を隔離する場所だと思っているからでしょう。そうではないです。
なんだか30年前のイメージをひきずっているようですが
今は個別支援計画というものがあるんですよ。
身辺自立、学習面、社会性その他、一人一人に必要と思われる支援を
保護者とも定期的に話し合い、様子を見ながら指導していくものです。
隔離と言う言葉を使うのは、あなたが支援級に対して
障害児を隔離する場所だと思っているからでしょう。そうではないです。
>>759
＞今は個別支援計画というものがあるんですよ。
身辺自立、学習面、社会性その他、一人一人に必要と思われる支援を
保護者とも定期的に話し合い、様子を見ながら指導していくものです。
その指導が成果を上げていたら、学級崩壊なんて過去の遺物になってるんじゃないでしょうか。
障害者という枠に一旦入れば、被害者特権で殺人犯しても責任問われないという旨味があるし
既存の障害者たちにすれば、マイノリティをマジョリティにできる機会ですから
日本国民総障害者認定を狙いたくなる心理は理解できます。
もちろん共感はできませんけどね。
老婆心ながら、障害者団体はマジョリティだからこそ、税金の減免とか特権を得られてきたんですよ。
マジョリティになると、極少数で独占してた既得権を大勢に分けることになるので
この不景気ですから、一人当たりの福祉は削られることにならざるを得ない。
クレクレさんたちにとって、既得権は拡大しこそすれ、削減は考えられないことのはず。
さぁ、どうなるんでしょう。
＞今は個別支援計画というものがあるんですよ。
身辺自立、学習面、社会性その他、一人一人に必要と思われる支援を
保護者とも定期的に話し合い、様子を見ながら指導していくものです。
その指導が成果を上げていたら、学級崩壊なんて過去の遺物になってるんじゃないでしょうか。
障害者という枠に一旦入れば、被害者特権で殺人犯しても責任問われないという旨味があるし
既存の障害者たちにすれば、マイノリティをマジョリティにできる機会ですから
日本国民総障害者認定を狙いたくなる心理は理解できます。
もちろん共感はできませんけどね。
老婆心ながら、障害者団体はマジョリティだからこそ、税金の減免とか特権を得られてきたんですよ。
マジョリティになると、極少数で独占してた既得権を大勢に分けることになるので
この不景気ですから、一人当たりの福祉は削られることにならざるを得ない。
クレクレさんたちにとって、既得権は拡大しこそすれ、削減は考えられないことのはず。
さぁ、どうなるんでしょう。
>障害者という枠に一旦入れば、被害者特権で殺人犯しても責任問われないという旨味があるし
なんかとんでもない勘違いをしてるようだね。
知的障害者でも事件を起こせばそれ相当の処罰されますよ。
普通人と同じ位の責任をとられます。
その為に、医療刑務所というのがある。
なんかとんでもない勘違いをしてるようだね。
知的障害者でも事件を起こせばそれ相当の処罰されますよ。
普通人と同じ位の責任をとられます。
その為に、医療刑務所というのがある。
税金の減免は障害の有無にかかわらずほとんど無収入の国民には適応される。
>>734 そうだね。特に認知症を安楽死させてもいい法律できてほしいな。絶対不可能だけど。
障害者に対する答えは>>430>>431で出ちゃってるよね。
犬が人間かみ殺したら保健所で始末されてしまうのに、
どうして池沼様は無罪主張が通るのか？ 人間から産まれたら「ヒト」なのか？
健常者はどんなに所得が減っても税金をむしられて障害者様を養わなければいけないのか？
犬猫の避妊手術は推奨なのに、なんで盛りのついた池沼の手術はしないのか？
世の中が目を背けて「タブー」とされた歪められた真実だよね。
誰もが障害者になる可能性があるんだから障害者に手厚くすべき、とか言ってる人も全く説得力なし。
先天性の障害児育てる、という我侭を通すなら、税金使わず人手を煩わすことなく勝手にやって欲しい。
健常者だって必死で生きているんだから。
育児してる、というなら、迷惑行為を絶対にしないように責任を持ってしつけて欲しい。
健常者だって力の加減を知らない放し飼いの池沼に殴られれば怪我or死にますから。
この事件は親子ではあるけれど、障害者（娘）に健常者（母）が殺されたと見ることもできる。
例えば脳性まひ児を三つ編みにしたり洋服着せ替えてかわいがって育ててる人がいる
って書き込みあったけど、それは完全に親の自己満足の世界だよね。
障害児を一人前に扱えといいつつ、彼らの可愛がり方ってのは対人形的で奇妙に映る。
自分の趣味として、人に迷惑かけずに自分のお金で楽しんでくれるならおｋ。
でも人間じゃないモノを税金がかりで可愛がって、成長しない分開き直って周りに理解と援助ばかり求めて
そんな自分に酔って聖母ぶり、開き直ってもっとクレクレ。実際層化と絡んでるの多いし
現実世界からトリップしちゃってて、弱者を楯にしながらモンスター化してるのは勘弁。
自殺されたお母さんは、そんな矛盾をも「人間らしさ」「権利」という得体の知れない言葉で
飲み込ませる風潮に追い詰められた部分があったのは容易に想像が出来る。
障害者（特に池沼）は社会のお荷物なんですよ、現実に。
もっと積極的に障害者産まない努力をしましょうよ、社会は納税者である健常者が中心であるべき
そういうことがちゃんと言える（認められる）社会を希望します。
犬が人間かみ殺したら保健所で始末されてしまうのに、
どうして池沼様は無罪主張が通るのか？ 人間から産まれたら「ヒト」なのか？
健常者はどんなに所得が減っても税金をむしられて障害者様を養わなければいけないのか？
犬猫の避妊手術は推奨なのに、なんで盛りのついた池沼の手術はしないのか？
世の中が目を背けて「タブー」とされた歪められた真実だよね。
誰もが障害者になる可能性があるんだから障害者に手厚くすべき、とか言ってる人も全く説得力なし。
先天性の障害児育てる、という我侭を通すなら、税金使わず人手を煩わすことなく勝手にやって欲しい。
健常者だって必死で生きているんだから。
育児してる、というなら、迷惑行為を絶対にしないように責任を持ってしつけて欲しい。
健常者だって力の加減を知らない放し飼いの池沼に殴られれば怪我or死にますから。
この事件は親子ではあるけれど、障害者（娘）に健常者（母）が殺されたと見ることもできる。
例えば脳性まひ児を三つ編みにしたり洋服着せ替えてかわいがって育ててる人がいる
って書き込みあったけど、それは完全に親の自己満足の世界だよね。
障害児を一人前に扱えといいつつ、彼らの可愛がり方ってのは対人形的で奇妙に映る。
自分の趣味として、人に迷惑かけずに自分のお金で楽しんでくれるならおｋ。
でも人間じゃないモノを税金がかりで可愛がって、成長しない分開き直って周りに理解と援助ばかり求めて
そんな自分に酔って聖母ぶり、開き直ってもっとクレクレ。実際層化と絡んでるの多いし
現実世界からトリップしちゃってて、弱者を楯にしながらモンスター化してるのは勘弁。
自殺されたお母さんは、そんな矛盾をも「人間らしさ」「権利」という得体の知れない言葉で
飲み込ませる風潮に追い詰められた部分があったのは容易に想像が出来る。
障害者（特に池沼）は社会のお荷物なんですよ、現実に。
もっと積極的に障害者産まない努力をしましょうよ、社会は納税者である健常者が中心であるべき
そういうことがちゃんと言える（認められる）社会を希望します。
認知症だって知的障害者と同じようなものじゃない？糞尿垂れ流しで周囲に迷惑かけるし。
クズは隔離。
ゴミは処分。
でFA
ゴミは処分。
でFA
>>430の主張
>障害者が健常者に迷惑かけないよう保健所みたいな隔離施設を充実させろ！
これって「障害者にもっと金かけて隔離施設増やせ」ってことなんだけど
障害者に金かけるのはいやなんだろ？？？？
その自己矛盾に一人いつまでもだらだら気づかないんだな・・・・
既婚版に時々見られる型ね、自己矛盾にきづかない。
>>767
ちゃんと読んでからにしてね。
ちゃんと読んでからにしてね。
>>765 >糞尿垂れ流しで周囲に迷惑かけるし。
知的障害者はいくらなんでもそんな人はほとんどいないよ。
東京都では重度の中でも特別大変な人には重度心身障害者手当てが月６万円出るんだけど
そういう人の中にも垂れ流しの人なんてまずいない。自分でコントロールできる。
身体の障害が重複してれば別だけど。
だから認知症の人は知的障害者以下なんだよ。だから今は健常者であっても
将来は知的傷害者以下の人間になる可能性もあるってこと。
ただ、認知症のは現役時代は納税者だったから、一方的に税金を使うだけの
生まれついての知的障害者とは違うけど。
知的障害者はいくらなんでもそんな人はほとんどいないよ。
東京都では重度の中でも特別大変な人には重度心身障害者手当てが月６万円出るんだけど
そういう人の中にも垂れ流しの人なんてまずいない。自分でコントロールできる。
身体の障害が重複してれば別だけど。
だから認知症の人は知的障害者以下なんだよ。だから今は健常者であっても
将来は知的傷害者以下の人間になる可能性もあるってこと。
ただ、認知症のは現役時代は納税者だったから、一方的に税金を使うだけの
生まれついての知的障害者とは違うけど。
垂れ流しは只の例えだろ？
周囲に迷惑かけるって部分は同じ。
周囲に迷惑かけるって部分は同じ。
知的中度？のカナー自閉症の子の親が、
なんだんだで月10万もらってるって言ってた。
言葉は出ないけど、絵や文字や簡単な言葉かけで指示は入るし
旦那さん大企業で年収も高いみたいだし、
奥さんの豪邸の実家と同居だし、
あちこち高い療育や習い事、
健常児のお兄ちゃんは家庭教師や習い事
しょっちゅう家族旅行してたし
奥さんはブランド品満載だったよ。
他の自閉症のお母さんに聞いても、そんなにもらってないって人もいたし
もらえる自治体もあるんじゃない？ともにょってた人もいた。
なんだんだで月10万もらってるって言ってた。
言葉は出ないけど、絵や文字や簡単な言葉かけで指示は入るし
旦那さん大企業で年収も高いみたいだし、
奥さんの豪邸の実家と同居だし、
あちこち高い療育や習い事、
健常児のお兄ちゃんは家庭教師や習い事
しょっちゅう家族旅行してたし
奥さんはブランド品満載だったよ。
他の自閉症のお母さんに聞いても、そんなにもらってないって人もいたし
もらえる自治体もあるんじゃない？ともにょってた人もいた。
773 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 23:42:55 ID:LJ1cy+Mw0
>>768
＞そうだね、「障害者にもっと金かけて福祉を充実し隔離施設増やせ」というのは賛成。
障害者を隔離するなんて、障害者の人権を全く無視した、ナチスのような行為。
日本は先進国家なので、そんなことをするわけにはいかない。
＞そうだね、「障害者にもっと金かけて福祉を充実し隔離施設増やせ」というのは賛成。
障害者を隔離するなんて、障害者の人権を全く無視した、ナチスのような行為。
日本は先進国家なので、そんなことをするわけにはいかない。
774 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 23:45:50 ID:LJ1cy+Mw0
>>770
＞そういう人の中にも垂れ流しの人なんてまずいない。
そうだね、大人用オムツしてるから。
糞尿はそれで防げるけど、性欲のコントロールはできないから
施設内や公道・電車内でもシコったりするよね。
＞そういう人の中にも垂れ流しの人なんてまずいない。
そうだね、大人用オムツしてるから。
糞尿はそれで防げるけど、性欲のコントロールはできないから
施設内や公道・電車内でもシコったりするよね。
手当ては親の年収制限があるはず。ほんとにだんなの年収
が高いならもらえないはず。「奥さんの豪邸の実家と同居」でゆとりだろ。
が高いならもらえないはず。「奥さんの豪邸の実家と同居」でゆとりだろ。
777 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 23:58:31 ID:LJ1cy+Mw0
>>767
＞これって「障害者にもっと金かけて隔離施設増やせ」ってことなんだけど
障害者に金かけるのはいやなんだろ？？？？
実の親でさえ面倒みることに耐え切れない障害児という存在について
「どうせ金かけるなら、隔離施設に使ってくれ」ってことじゃないのか。
ナチスみたいで自分的には抵抗ある意見だが。
＞その自己矛盾に一人いつまでもだらだら気づかないんだな・・・・
既婚版に時々見られる型ね、自己矛盾にきづかない。
障害児でも大切な子供だから、国がもっと面倒見てくれと書き込みしてる輩が
子供の意志を○っと無視して、とにかく隔離してくれと言ってるのも似たようなものだね。
本音は、障害児の面倒を親だからって看たくない、だけど安楽死までは考える勇気もない
他人が金と手間をかけて、どこか遠くで面倒みてくれるならそれが一番いい
だから、施設に隔離したいんだろ。障害児の人権なんて考えてないんだよ。
＞これって「障害者にもっと金かけて隔離施設増やせ」ってことなんだけど
障害者に金かけるのはいやなんだろ？？？？
実の親でさえ面倒みることに耐え切れない障害児という存在について
「どうせ金かけるなら、隔離施設に使ってくれ」ってことじゃないのか。
ナチスみたいで自分的には抵抗ある意見だが。
＞その自己矛盾に一人いつまでもだらだら気づかないんだな・・・・
既婚版に時々見られる型ね、自己矛盾にきづかない。
障害児でも大切な子供だから、国がもっと面倒見てくれと書き込みしてる輩が
子供の意志を○っと無視して、とにかく隔離してくれと言ってるのも似たようなものだね。
本音は、障害児の面倒を親だからって看たくない、だけど安楽死までは考える勇気もない
他人が金と手間をかけて、どこか遠くで面倒みてくれるならそれが一番いい
だから、施設に隔離したいんだろ。障害児の人権なんて考えてないんだよ。
>>773
ナチスはT4作戦で隔離するだけじゃなくて殺したんだけど。(精神障害者も含む)
その発端は一人の重度障害者の親がヒトラーに安楽死させる要望書を送ったこと。
で、精神知的の障害者の数を減らす目的だったが国家的規模で大大的にやっても結局障害者の産まれる
割合は全く変化せず無駄骨でした、というオチ。
ナチスはT4作戦で隔離するだけじゃなくて殺したんだけど。(精神障害者も含む)
その発端は一人の重度障害者の親がヒトラーに安楽死させる要望書を送ったこと。
で、精神知的の障害者の数を減らす目的だったが国家的規模で大大的にやっても結局障害者の産まれる
割合は全く変化せず無駄骨でした、というオチ。
779 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 00:09:57 ID:jVo2KdVx0
>>778
＞割合は全く変化せず無駄骨でした、というオチ。
障害者×障害者から子供が生まれる可能性は限りなく低くなったので
障害者の生まれる割合は減少した、けれど、敗戦のヒトラー＝悪の権化説を
より有効にするために、データーは改善されて障害児の割合は変化ナシ、というのがヲチ。
現代ドイツは法で近親相姦を禁じておらず、成人してから再会した実の兄妹が結婚して
障害児を生むケースも増えている。
近親相姦で障害児が生まれたら施設に預けて、健常児が生まれたら手元で育てる。
障害児が生まれても責任をもって面倒を見なくていいから、懲りずに子作りに励めるんだろう。
＞割合は全く変化せず無駄骨でした、というオチ。
障害者×障害者から子供が生まれる可能性は限りなく低くなったので
障害者の生まれる割合は減少した、けれど、敗戦のヒトラー＝悪の権化説を
より有効にするために、データーは改善されて障害児の割合は変化ナシ、というのがヲチ。
現代ドイツは法で近親相姦を禁じておらず、成人してから再会した実の兄妹が結婚して
障害児を生むケースも増えている。
近親相姦で障害児が生まれたら施設に預けて、健常児が生まれたら手元で育てる。
障害児が生まれても責任をもって面倒を見なくていいから、懲りずに子作りに励めるんだろう。
780 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 00:19:35 ID:zK5kDuOu0
ドイツでは成人してから再会した実の兄妹が結婚するケース が増えている
ってマジかよWWWWWW
ドイツ人に聞いてみようｗｗ
ってマジかよWWWWWW
ドイツ人に聞いてみようｗｗ
障害者を産まないようにするっていうのを
障害者団体が認めてないでしょ…
産む自由、産まない自由ってあると思うんだけどね…
優性保護法も障害者（の親）の団体の運動で廃止になった。
でもね…
障害者団体が認めてないでしょ…
産む自由、産まない自由ってあると思うんだけどね…
優性保護法も障害者（の親）の団体の運動で廃止になった。
でもね…
783 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 00:34:44 ID:jVo2KdVx0
>>774 してませんよ。体の機能に問題がないかぎりどんなに知的に重い子でも
小学校にあがる頃までには大抵とれる。
ただトイレの使い方に問題がある。トイレに行きたくなたっら一目散にトイレ目掛けて
走る。そしてあたりが濡れようがおかまなしにとにかく便器にだけは目掛けてする。
あるいはそこら辺でパンツ脱いでする。
小学校にあがる頃までには大抵とれる。
ただトイレの使い方に問題がある。トイレに行きたくなたっら一目散にトイレ目掛けて
走る。そしてあたりが濡れようがおかまなしにとにかく便器にだけは目掛けてする。
あるいはそこら辺でパンツ脱いでする。
785 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 02:53:21 ID:jVo2KdVx0
>>784
＞あたりが濡れようがおかまなしにとにかく便器にだけは目掛けてする。
あるいはそこら辺でパンツ脱いでする。
自分が出した糞尿の後始末は本人か親がしてるんだよね？
もしそうではないなら、オムツをつけるべき。
それとも、障害者に使いやすいトイレの開発と普及に税金を使うべきと言うかな。
＞あたりが濡れようがおかまなしにとにかく便器にだけは目掛けてする。
あるいはそこら辺でパンツ脱いでする。
自分が出した糞尿の後始末は本人か親がしてるんだよね？
もしそうではないなら、オムツをつけるべき。
それとも、障害者に使いやすいトイレの開発と普及に税金を使うべきと言うかな。
>>784
数ヶ月前にNHKで、重度自閉症児（知的障害併発）の15歳少年のドキュメンタリがあったけど。
その少年のお父さんのblogには、
『息子が最近やっと、排尿はトイレでするものだとわかったみたいで嬉しい。
ある日、トイレの床と便座カバーがビショビショになってたから、
ああ息子が一人でトイレに行ったんだなと思った。』
と書いてありました。
息子さんは15歳までずっとオシメにしかしてなくて、それまでトイレでは一度もしてなかったとのこと。
息子さんは現在でも外出の際には他人に迷惑かけないよう未だにオシメだそうです。
又、同じく重度自閉症（知的障害併発）の11歳娘さんがオシメをしているという
お母さんのblogを読んだこともあります。
オシメの大便をにぎにぎこね遊んで、髪の毛や壁に塗りたくるそうです。
数ヶ月前にNHKで、重度自閉症児（知的障害併発）の15歳少年のドキュメンタリがあったけど。
その少年のお父さんのblogには、
『息子が最近やっと、排尿はトイレでするものだとわかったみたいで嬉しい。
ある日、トイレの床と便座カバーがビショビショになってたから、
ああ息子が一人でトイレに行ったんだなと思った。』
と書いてありました。
息子さんは15歳までずっとオシメにしかしてなくて、それまでトイレでは一度もしてなかったとのこと。
息子さんは現在でも外出の際には他人に迷惑かけないよう未だにオシメだそうです。
又、同じく重度自閉症（知的障害併発）の11歳娘さんがオシメをしているという
お母さんのblogを読んだこともあります。
オシメの大便をにぎにぎこね遊んで、髪の毛や壁に塗りたくるそうです。
>>784
うちの母が20年程前に、重度の知的障害児施設で働いていたけど、
10歳ぐらいで未だにオシメの子はたくさんいたそうですよ。
なので、>>784がおっしゃる
『どんなに重度の知的障害がある子でも小学校入学前にはオシメがとれる』
という意見は、にわかには信用出来ません。
あなたがおっしゃる重度の知的障害児って本当に重度ですか？
母が働いていた施設のお子さん達は、自分でスプーンを持って食事することも出来ない程の
重い知的障害児ばかりでしたが…
定期的にトイレに連れて行っても、
トイレをいやがって泣きわめいたり叫んだりして、
トイレには排泄しなかったと言ってましたよ。
うちの母が20年程前に、重度の知的障害児施設で働いていたけど、
10歳ぐらいで未だにオシメの子はたくさんいたそうですよ。
なので、>>784がおっしゃる
『どんなに重度の知的障害がある子でも小学校入学前にはオシメがとれる』
という意見は、にわかには信用出来ません。
あなたがおっしゃる重度の知的障害児って本当に重度ですか？
母が働いていた施設のお子さん達は、自分でスプーンを持って食事することも出来ない程の
重い知的障害児ばかりでしたが…
定期的にトイレに連れて行っても、
トイレをいやがって泣きわめいたり叫んだりして、
トイレには排泄しなかったと言ってましたよ。
>>787>>788
>>784じゃないけど。
最近ではどんなに知的障害が重くても、就学までにはオムツをとる事を考えましょう
と言う考えになってきているよ。
普通の子と同じく、無理強いしても成功しないけど
色々な事を気にかけたり、工夫したりで時期を見計らってやりましょうと言う考え。
ただしこういう事はかなり地域差はあると思う。
それこういう考えも最近のものだから、10歳以上の子や成人は
違った考え（オムツを取ろうと考えない）も普通だったから、
どんな地域でも取れてない人がいても不思議ではないんだよね。
ちなみに性欲についても同じ。性についての方が排尿排便より多少進んでいるかも。
知的最重度の息子さんに自慰を教えるのも大変は大変だけど
完全に一人で自分の部屋のみで処理が出来るようになる人も最近は多くなっている。
これも地域差とか大きいのが現実だけどね。
今はパソや携帯で調べ物が出来る分、色々な考えや療育や方法があると
気が付いている親も増えてきている事も、排尿などが成功している人が増えた理由としては
大きいと思う。
>>784じゃないけど。
最近ではどんなに知的障害が重くても、就学までにはオムツをとる事を考えましょう
と言う考えになってきているよ。
普通の子と同じく、無理強いしても成功しないけど
色々な事を気にかけたり、工夫したりで時期を見計らってやりましょうと言う考え。
ただしこういう事はかなり地域差はあると思う。
それこういう考えも最近のものだから、10歳以上の子や成人は
違った考え（オムツを取ろうと考えない）も普通だったから、
どんな地域でも取れてない人がいても不思議ではないんだよね。
ちなみに性欲についても同じ。性についての方が排尿排便より多少進んでいるかも。
知的最重度の息子さんに自慰を教えるのも大変は大変だけど
完全に一人で自分の部屋のみで処理が出来るようになる人も最近は多くなっている。
これも地域差とか大きいのが現実だけどね。
今はパソや携帯で調べ物が出来る分、色々な考えや療育や方法があると
気が付いている親も増えてきている事も、排尿などが成功している人が増えた理由としては
大きいと思う。
>>789
そうなんですね。
一昔前とは考え方が違って来ているのですね。
とはいえ…
>>784や、15歳重度自閉症（知的障害併発）少年のお父さんも言っているように、
子供本人にトイレで排尿する気持ちがあっても
排尿の仕方が下手でトイレを尿びたしにするんですよね？
知的障害のお子さんがトイレを汚しながら排泄することに対して、
自宅ならそれでいいかもしれませんが、
外のトイレではやはり他人に迷惑なのでは？
外出の際には、親御さんがトイレに付きっきりで、
お子さんの汚したトイレをちゃんと後始末してるのでしょうか？
男の子の場合、女子トイレに連れて行くのですか？
或いは障害者専用トイレ？
それとも、15歳自閉症少年のように外出の時だけはオシメなのですか？
トイレじゃない場所で勝手にパンツを脱いで排泄してしまう知的障害児もいるそうですが。
それって『オシメがとれた』と言えるのでしょうか？
確かにオシメ以外に排泄してるのかもしれませんが、
『オシメがとれた』というのは、
『トイレできちんと上手に排泄出来ること』を指すのでは？
勝手にパンツ脱いでそこらへんに排泄するとか、
トイレを汚しながら排泄するのは、
やはり『排泄が独り立ち出来ていない』と言っていいのではないですか？
そうなんですね。
一昔前とは考え方が違って来ているのですね。
とはいえ…
>>784や、15歳重度自閉症（知的障害併発）少年のお父さんも言っているように、
子供本人にトイレで排尿する気持ちがあっても
排尿の仕方が下手でトイレを尿びたしにするんですよね？
知的障害のお子さんがトイレを汚しながら排泄することに対して、
自宅ならそれでいいかもしれませんが、
外のトイレではやはり他人に迷惑なのでは？
外出の際には、親御さんがトイレに付きっきりで、
お子さんの汚したトイレをちゃんと後始末してるのでしょうか？
男の子の場合、女子トイレに連れて行くのですか？
或いは障害者専用トイレ？
それとも、15歳自閉症少年のように外出の時だけはオシメなのですか？
トイレじゃない場所で勝手にパンツを脱いで排泄してしまう知的障害児もいるそうですが。
それって『オシメがとれた』と言えるのでしょうか？
確かにオシメ以外に排泄してるのかもしれませんが、
『オシメがとれた』というのは、
『トイレできちんと上手に排泄出来ること』を指すのでは？
勝手にパンツ脱いでそこらへんに排泄するとか、
トイレを汚しながら排泄するのは、
やはり『排泄が独り立ち出来ていない』と言っていいのではないですか？
周りの障害児は、最重度自閉症児でもオムツは取れてるよ。
みんな療育幼稚園の仲間だった子たち。
まだ小学生だけど、年代別とか地域差、幼少期からの親の意識の違いも
関わってそうに思う。
障害児の親だけど、障害児でもやれば皆出来るものだと思ってた。
みんな療育幼稚園の仲間だった子たち。
まだ小学生だけど、年代別とか地域差、幼少期からの親の意識の違いも
関わってそうに思う。
障害児の親だけど、障害児でもやれば皆出来るものだと思ってた。
>>791
質問です。
最重度自閉症児って言葉を理解出来ないのですよね？
言葉のコミュニケーションがとれない障害児に、
どのようにトイレトレーニングするのですか？
『おしっこ』『出る』『トイレ』『パンツ脱ぐ』等の言葉かけが
通じないお子さんにどうやって教えるのか知りたいです。
うちの母が20年前に重度知的障害児施設に勤めていた時代は、
『障害児＝オシメ、無理にトイレトレーニングしなくて良い』
の考え方が一般的だったようです。
質問です。
最重度自閉症児って言葉を理解出来ないのですよね？
言葉のコミュニケーションがとれない障害児に、
どのようにトイレトレーニングするのですか？
『おしっこ』『出る』『トイレ』『パンツ脱ぐ』等の言葉かけが
通じないお子さんにどうやって教えるのか知りたいです。
うちの母が20年前に重度知的障害児施設に勤めていた時代は、
『障害児＝オシメ、無理にトイレトレーニングしなくて良い』
の考え方が一般的だったようです。
>>792
発達障害や知的障害は「聞く理解」は難しくても
「見る理解」は出来る子も多いので言葉が分からないなら言葉以外で教えますよ。
ちなみにこれが逆の子もいるけど「分かりやすく」という点では同じ。
こういう「視覚優位」と言う考えや教え方が分かったのが
結構最近なので、お母さんの時代には分からなかったと思いますよ。
お母さんの時代はまだまだ「本人なりに自立する為に無理やり教え込む」と言う
考えも根強かった時代かもしれないので、そういう意味では
「オムツをすればお互い（障害者・支援者）困らない」と言う姿勢は
無理強いして下手に荒れさせるよりは適していたのではないかと思う。
発達障害や知的障害は「聞く理解」は難しくても
「見る理解」は出来る子も多いので言葉が分からないなら言葉以外で教えますよ。
ちなみにこれが逆の子もいるけど「分かりやすく」という点では同じ。
こういう「視覚優位」と言う考えや教え方が分かったのが
結構最近なので、お母さんの時代には分からなかったと思いますよ。
お母さんの時代はまだまだ「本人なりに自立する為に無理やり教え込む」と言う
考えも根強かった時代かもしれないので、そういう意味では
「オムツをすればお互い（障害者・支援者）困らない」と言う姿勢は
無理強いして下手に荒れさせるよりは適していたのではないかと思う。
>>792
ごめんなさい、うちの子は最重度（自閉症）ではないので、詳しく説明できないですが
親が指示語は、多少なりとも排泄や生活用語などに関しては、理解できていると感じます。
でも生活面（身辺自立）に関しては、遅くても2､3歳頃から毎日療育施設へ通園させ
家でも親が訓練しての・・・成せる業だと思います。
今言われてる、早期療育の必要性はあるかと。
ごめんなさい、うちの子は最重度（自閉症）ではないので、詳しく説明できないですが
親が指示語は、多少なりとも排泄や生活用語などに関しては、理解できていると感じます。
でも生活面（身辺自立）に関しては、遅くても2､3歳頃から毎日療育施設へ通園させ
家でも親が訓練しての・・・成せる業だと思います。
今言われてる、早期療育の必要性はあるかと。
>>794 すみません。
親の指示語は、に訂正です。
親の指示語は、に訂正です。
あっ、それと>>793さんが言われてる通り
特に自閉症児は生活するにおいて、絵や写真を使用してる場合が多いです。
特に自閉症児は生活するにおいて、絵や写真を使用してる場合が多いです。
>>793>>794>>795>>796
なるほど、絵を見せて教えるのですね。
ありがとうございました。
でも…
最近は重度知的障害児もちゃんと自力でトイレが出来るということを
普通の人達はまだまだ知らないと思います。
テレビで15歳自閉症（重度知的障害併発）少年がオシメで外出するのを見た一般人は、
『障害児＝オシメ』と決めつけたに違いありません。
まだまだ世の中は偏見だらけですよね。
今まで黙ってましたが、実はうちには知的グレーゾーン（IQ85）10歳娘がいます。
（うちの娘は三歳でオシメがとれましたが…）
小学校四年に進級する際、担任に知的グレーゾーンと説明したら、
『字読めますか？トイレ出来ますか？椅子に座れますか？』と聞かれました。
『テストで40～70点のレベルです。
漢字の読み書きと単純計算はとりあえず100点とれます。
身辺自立は出来てます。
椅子にも静かに座れます。』
と答えたら、驚かれました。
学校の先生でさえこうなのですから、普通の人はもっと障害児のことを知らないですよね。
なるほど、絵を見せて教えるのですね。
ありがとうございました。
でも…
最近は重度知的障害児もちゃんと自力でトイレが出来るということを
普通の人達はまだまだ知らないと思います。
テレビで15歳自閉症（重度知的障害併発）少年がオシメで外出するのを見た一般人は、
『障害児＝オシメ』と決めつけたに違いありません。
まだまだ世の中は偏見だらけですよね。
今まで黙ってましたが、実はうちには知的グレーゾーン（IQ85）10歳娘がいます。
（うちの娘は三歳でオシメがとれましたが…）
小学校四年に進級する際、担任に知的グレーゾーンと説明したら、
『字読めますか？トイレ出来ますか？椅子に座れますか？』と聞かれました。
『テストで40～70点のレベルです。
漢字の読み書きと単純計算はとりあえず100点とれます。
身辺自立は出来てます。
椅子にも静かに座れます。』
と答えたら、驚かれました。
学校の先生でさえこうなのですから、普通の人はもっと障害児のことを知らないですよね。
話は突然変わりますが…
妊娠中の妊婦の栄養状態って、胎児の脳の形成に関係ありますよね？
うちは子供二人いて、上が健常（16歳）下が知的グレーゾーン（10歳）。
上の子を身篭ったときは、つわりが一切無く、
栄養バランスの整った食事を心がけていました。
骨の丈夫な子にしてあげたくて、煮干しやヒジキ、ちりめんじゃこを毎日たっぷり食べてたら、
上の子は虫歯の全く無い
骨格のがっしりした丈夫な子に育ってます。
上の子のときは玄米、野菜や肉、魚、海藻、ナッツ類、など、本当にいろいろバランスを考えて食べてたんです。
一方、下の子を妊娠中は、
つわりがひどくて牛乳以外何も口に出来ず、
牛乳を食事代わりに朝から晩までがぶがぶ飲んでいました。
安定期に入っても食欲が出ず、お茶漬けと卵だけとかみたいな、偏った食事でした。
すると、下の子は身長も低くてガリガリ痩せ過ぎ体型、病気がちで一年中高熱を出し虫歯だらけ、
知的にも健常と知的障害の境目ぎりぎりグレーゾーン。
妊娠中の食事をもっと気をつければよかったと後悔しています。
食欲無くても、無理にでもちゃんとした食事を摂るべきでした。
下の子に申し訳ないことをしてしまいました。
妊娠中の妊婦の栄養状態って、胎児の脳の形成に関係ありますよね？
うちは子供二人いて、上が健常（16歳）下が知的グレーゾーン（10歳）。
上の子を身篭ったときは、つわりが一切無く、
栄養バランスの整った食事を心がけていました。
骨の丈夫な子にしてあげたくて、煮干しやヒジキ、ちりめんじゃこを毎日たっぷり食べてたら、
上の子は虫歯の全く無い
骨格のがっしりした丈夫な子に育ってます。
上の子のときは玄米、野菜や肉、魚、海藻、ナッツ類、など、本当にいろいろバランスを考えて食べてたんです。
一方、下の子を妊娠中は、
つわりがひどくて牛乳以外何も口に出来ず、
牛乳を食事代わりに朝から晩までがぶがぶ飲んでいました。
安定期に入っても食欲が出ず、お茶漬けと卵だけとかみたいな、偏った食事でした。
すると、下の子は身長も低くてガリガリ痩せ過ぎ体型、病気がちで一年中高熱を出し虫歯だらけ、
知的にも健常と知的障害の境目ぎりぎりグレーゾーン。
妊娠中の食事をもっと気をつければよかったと後悔しています。
食欲無くても、無理にでもちゃんとした食事を摂るべきでした。
下の子に申し訳ないことをしてしまいました。
>>797
そもそも学校の先生が理解があるとは限らないよ。
（小児科内科の医師とか教師とか、大学の教科書に自閉症とか
発達障害と言う単語が1行出てるかどうかと言う所はまだまだあるよ）
だからこそ「グレーゾーン」と言う単語は単純に障害を説明するより分かりにくいかも。
一人一人違うし、世間の人が知らないのも無理はないと思う。
そもそも学校の先生が理解があるとは限らないよ。
（小児科内科の医師とか教師とか、大学の教科書に自閉症とか
発達障害と言う単語が1行出てるかどうかと言う所はまだまだあるよ）
だからこそ「グレーゾーン」と言う単語は単純に障害を説明するより分かりにくいかも。
一人一人違うし、世間の人が知らないのも無理はないと思う。
>>798
妊娠中は食事に関わらず気を付けるべきなのは当然だけど
あなたのような状態で出産して障害がないお子さんを産んだ人も
沢山いるのも事実。
逆にどんなに気を付けていても障害児を産む人がいるのも事実。
結局誰も答えは出せない以上、妊娠中の食事については
今となっては「あなたが後悔するかしないか」でしかないよ。
後悔する位ならその時間をお子さんと楽しく過ごすとか
今出来る事をしていく方がずっと自分達家族含め皆の為になると思う。
なんて、それが難しいんだけどね。
気にするかどうかは性格とか環境色々要素があるだろうし。
でも、申し訳ないと言う気持ちを他の事に切り替える事が出来たら
それはそれで損はないと思うよ。
妊娠中は食事に関わらず気を付けるべきなのは当然だけど
あなたのような状態で出産して障害がないお子さんを産んだ人も
沢山いるのも事実。
逆にどんなに気を付けていても障害児を産む人がいるのも事実。
結局誰も答えは出せない以上、妊娠中の食事については
今となっては「あなたが後悔するかしないか」でしかないよ。
後悔する位ならその時間をお子さんと楽しく過ごすとか
今出来る事をしていく方がずっと自分達家族含め皆の為になると思う。
なんて、それが難しいんだけどね。
気にするかどうかは性格とか環境色々要素があるだろうし。
でも、申し訳ないと言う気持ちを他の事に切り替える事が出来たら
それはそれで損はないと思うよ。
>>799
『グレーゾーン』は最近の言葉のようですね。
5年前に県の相談センターに行った時は、『知的ボーダー児、境界児』という言いかたでした。
ただ、成人の『境界性人格障害（宅間守死刑囚）』のボーダーと混同する人が多いことで、
最近はグレーゾーンを使うと今年になってから知りました。
うちの娘の場合は自閉症やADHD等の無い、単純に『IQがやや低め』の症状なのですが…
おっしゃるとおり、学校の先生にはグレーゾーンだとなかなか伝わりにくいですね。
でも、私はあえて『グレーゾーン』で通してます。
『知的障害児』と言い切ってしまうことに、私自身抵抗があって、
知的障害という表現はしたくないんです。（ごめんなさい）
『グレーゾーン』は最近の言葉のようですね。
5年前に県の相談センターに行った時は、『知的ボーダー児、境界児』という言いかたでした。
ただ、成人の『境界性人格障害（宅間守死刑囚）』のボーダーと混同する人が多いことで、
最近はグレーゾーンを使うと今年になってから知りました。
うちの娘の場合は自閉症やADHD等の無い、単純に『IQがやや低め』の症状なのですが…
おっしゃるとおり、学校の先生にはグレーゾーンだとなかなか伝わりにくいですね。
でも、私はあえて『グレーゾーン』で通してます。
『知的障害児』と言い切ってしまうことに、私自身抵抗があって、
知的障害という表現はしたくないんです。（ごめんなさい）
ちょっととろい子なんですじゃだめなの？
>>790 >外のトイレではやはり他人に迷惑なのでは？
小の時の専用の便器がないところでは迷惑になりがちですね。
学校では立ってする小の時の専用のがあるので小の場合はそこでやらせるので
あたりをぬらすことはまずなく、外に出てもデパートのようなところだと小の時の
専用便器があるのでたいていは大丈夫です。あるいは障害者用のトイレを利用し連れの人が
拭いて出たりとか。
そのため作業所では大小兼用の便器しかないととても悲惨なことになるかも。
狭くても小のとき専用便器はこういうところでは本当に必要です。
でもそこまで大変な重度の人は普通の作業所でも受け入れてはもらえなかったりするけどね。
小の時の専用の便器がないところでは迷惑になりがちですね。
学校では立ってする小の時の専用のがあるので小の場合はそこでやらせるので
あたりをぬらすことはまずなく、外に出てもデパートのようなところだと小の時の
専用便器があるのでたいていは大丈夫です。あるいは障害者用のトイレを利用し連れの人が
拭いて出たりとか。
そのため作業所では大小兼用の便器しかないととても悲惨なことになるかも。
狭くても小のとき専用便器はこういうところでは本当に必要です。
でもそこまで大変な重度の人は普通の作業所でも受け入れてはもらえなかったりするけどね。
>>801
別にグレーゾーンと言う言葉を使う事が悪いとは言わないし
特性を分かってもらうと言う意味では良いのでは？
ただ、伝わりにくいと分かっていて使うのなら
より相手に分かりやすく説明する技術を磨くのは必要だと思うよ。
これは別にグレーだけの事じゃないけど。
前のレスにも書いたけど、同じ障害でも一人一人違うから
何でもかんでも障害と言う言葉を使うのが良いとは限らない。
それなら具体的に弱さや強さを説明する方が余程相手には分かりやすかったりするし。
ただ、あなたはあなたのこだわりで、娘さんについて損をしている印象なのは否定できない。
グレーならば当然知っていて損はないだろう事を知らなかったりするから。
あまり障害にこだわらず知識を広げた方が結果的に自分たちの為になるよ。
実際そうしている人のお子さんは伸びてる人が多いし。
別にグレーゾーンと言う言葉を使う事が悪いとは言わないし
特性を分かってもらうと言う意味では良いのでは？
ただ、伝わりにくいと分かっていて使うのなら
より相手に分かりやすく説明する技術を磨くのは必要だと思うよ。
これは別にグレーだけの事じゃないけど。
前のレスにも書いたけど、同じ障害でも一人一人違うから
何でもかんでも障害と言う言葉を使うのが良いとは限らない。
それなら具体的に弱さや強さを説明する方が余程相手には分かりやすかったりするし。
ただ、あなたはあなたのこだわりで、娘さんについて損をしている印象なのは否定できない。
グレーならば当然知っていて損はないだろう事を知らなかったりするから。
あまり障害にこだわらず知識を広げた方が結果的に自分たちの為になるよ。
実際そうしている人のお子さんは伸びてる人が多いし。
>>804
ご丁寧にありがとうございます。
はい、担任にはもちろんそのように具体的に説明してますよ。
娘の特性を具体的な実例を挙げて文章にしてプリントアウトしたものを渡しています。
娘がつまずきやすい点、わかりにくい点、今までに困惑した点、
どのようにすれば娘が理解しやすいか等。
担任への説明を「うちの娘は知的グレーゾーンです。」一言だけでは済ませてないです。
私は、「知的障害」という表現にどうしても納得いかないんです。
「障害」という言葉が好きになれないんです。
何となくネガティブっぽく聞こえてしまって…
それに、よそのお母さん達が個別支援学級の知的障害児達を誤解しているのを聞いてしまったし。
（うちの娘は普通学級ですが…）
「○が出来ない、△が苦手で…」等とネガティブなことばかりよそのお母さん達に伝えると、
「あのお子さんって、何も出来ない子なんだって」みたいに否定的に捉えられそうだから、
得意分野をなるべく説明しています。
「ピアノが得意、料理とお裁縫とお菓子作りが趣味、算数大好き、動物が好きで
明るいがんばり屋さんの子です。」というふうに。
但し、学校職員（担任、学年主任、校長、教頭）には、娘の苦手箇所を正直に伝えてありますよ。
ご丁寧にありがとうございます。
はい、担任にはもちろんそのように具体的に説明してますよ。
娘の特性を具体的な実例を挙げて文章にしてプリントアウトしたものを渡しています。
娘がつまずきやすい点、わかりにくい点、今までに困惑した点、
どのようにすれば娘が理解しやすいか等。
担任への説明を「うちの娘は知的グレーゾーンです。」一言だけでは済ませてないです。
私は、「知的障害」という表現にどうしても納得いかないんです。
「障害」という言葉が好きになれないんです。
何となくネガティブっぽく聞こえてしまって…
それに、よそのお母さん達が個別支援学級の知的障害児達を誤解しているのを聞いてしまったし。
（うちの娘は普通学級ですが…）
「○が出来ない、△が苦手で…」等とネガティブなことばかりよそのお母さん達に伝えると、
「あのお子さんって、何も出来ない子なんだって」みたいに否定的に捉えられそうだから、
得意分野をなるべく説明しています。
「ピアノが得意、料理とお裁縫とお菓子作りが趣味、算数大好き、動物が好きで
明るいがんばり屋さんの子です。」というふうに。
但し、学校職員（担任、学年主任、校長、教頭）には、娘の苦手箇所を正直に伝えてありますよ。
補足です。
娘の特性を書いた紙は直接、担任と面談して説明しながら手渡ししました。
また、小学校にはしょっちゅう足を運び（PTA役員をやってます）、
担任や校長、主幹教諭の先生達に相談しています。
遠足や発表会など行事には手伝いがあるので、
それにかこつけて娘の様子を見に行っています。
発達が心配な子供を学校に行かせるにあたって、
先生達と蜜にコンタクトをとり、母親自身も学校に足を運ぶことはとても必要だと感じています。
娘の特性を書いた紙は直接、担任と面談して説明しながら手渡ししました。
また、小学校にはしょっちゅう足を運び（PTA役員をやってます）、
担任や校長、主幹教諭の先生達に相談しています。
遠足や発表会など行事には手伝いがあるので、
それにかこつけて娘の様子を見に行っています。
発達が心配な子供を学校に行かせるにあたって、
先生達と蜜にコンタクトをとり、母親自身も学校に足を運ぶことはとても必要だと感じています。
グレーゾーンって知能指数はどれぐらい？
IQ70～90ぐらい？
軽度知的は
IQ60～70ぐらいの事？
私立お受験小学校に合格するには
最低でもIQ120は無いと厳しいと聞いたことがある
IQ70～90ぐらい？
軽度知的は
IQ60～70ぐらいの事？
私立お受験小学校に合格するには
最低でもIQ120は無いと厳しいと聞いたことがある
>>802
「ちょっととろい子なんです」でも良いのかもしれませんが、
それだと健常のお子さん達のとろい子のレベルに見られて、
必要以上に「もっとがんばりなさい」とプレッシャーかけられるような気がして…
「障害児には違いないのだけど障害児という目では見て欲しくないし、
そうかといって健常児のレベルで見られると娘に負担がかかりそうで心配」というか…
私自身複雑な思いです。
「ちょっととろい子なんです」でも良いのかもしれませんが、
それだと健常のお子さん達のとろい子のレベルに見られて、
必要以上に「もっとがんばりなさい」とプレッシャーかけられるような気がして…
「障害児には違いないのだけど障害児という目では見て欲しくないし、
そうかといって健常児のレベルで見られると娘に負担がかかりそうで心配」というか…
私自身複雑な思いです。
811 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 22:56:51 ID:jVo2KdVx0
>>797
あなたは自分が
＞実はうちには知的グレーゾーン（IQ85）10歳娘
を持つまで、どれだけ障害児の実態について理解していたんでしょうか。
日々自分と家族のことで精一杯生きてるのに
自分とは全く無関係の障害児の実態について、正確に把握して理解する義務なんて
健常者にはありませんから。
あなたは自分が
＞実はうちには知的グレーゾーン（IQ85）10歳娘
を持つまで、どれだけ障害児の実態について理解していたんでしょうか。
日々自分と家族のことで精一杯生きてるのに
自分とは全く無関係の障害児の実態について、正確に把握して理解する義務なんて
健常者にはありませんから。
>>810
ほー！ありがとうφ(.. )
ほー！ありがとうφ(.. )
813 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 23:15:24 ID:jVo2KdVx0
>>789
私は産経新聞を購読してるんだけど、数年前の記事で
健常者と平等に性教育を受ける権利が障害者にもあるからと
知的障害者の施設で性教育をしたら入所者が時と場所を構わず自慰行為を始めて、
実家に帰省した時の親の目の前でも始めて、親は仰天して
「寝た子を起こすな」という苦情が施設側に殺到したと記事になっていた。
苦情を申し立ててみたところで一度覚えてしまった自慰行為を障害者が辞めるわけはないし
せめて人前でしないように躾けるのも至難の業だろうと予測がついただけに
「寝た子を起こした」人たちの無責任さに呆れたけどね。
性欲で障害者本人が苦しみ、周囲も苦しませるなら、去勢してしまうのも一つの解決策、だと思う。
非人道的、と言われればそうだろうけどね。
私は産経新聞を購読してるんだけど、数年前の記事で
健常者と平等に性教育を受ける権利が障害者にもあるからと
知的障害者の施設で性教育をしたら入所者が時と場所を構わず自慰行為を始めて、
実家に帰省した時の親の目の前でも始めて、親は仰天して
「寝た子を起こすな」という苦情が施設側に殺到したと記事になっていた。
苦情を申し立ててみたところで一度覚えてしまった自慰行為を障害者が辞めるわけはないし
せめて人前でしないように躾けるのも至難の業だろうと予測がついただけに
「寝た子を起こした」人たちの無責任さに呆れたけどね。
性欲で障害者本人が苦しみ、周囲も苦しませるなら、去勢してしまうのも一つの解決策、だと思う。
非人道的、と言われればそうだろうけどね。
障害じゃなくて個性ですから
815 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 23:22:28 ID:jVo2KdVx0
>>813
女性にしろ男性にしろ「子供が出来ない身体」にするのなら
ある意味有効ではあると思う。
（ただし、きちんと教育しなければ、子供が出来ない事を逆手に取る障害者が
現れる可能性もある）
そうではなく、単に去勢と言うのは勧められない。
何故なら単なる去勢は身体的な切除が基本で脳までは考えてないから
発散できない性欲が暴力など違う形で表れる可能性も高い。
実際薬で障害者の性欲を抑えた場合、暴力など悪影響が出てしまい
薬をやめて自慰を許す事で落ち着くケースも多かった。
勿論自慰の時と場合を教える事は必須条件だけれどもね。
これは障害者だけでなく健常者でも基本的には同じなので
人権とかの問題ではなく、簡単に去勢すればいいと言える事ではないですよ。
女性にしろ男性にしろ「子供が出来ない身体」にするのなら
ある意味有効ではあると思う。
（ただし、きちんと教育しなければ、子供が出来ない事を逆手に取る障害者が
現れる可能性もある）
そうではなく、単に去勢と言うのは勧められない。
何故なら単なる去勢は身体的な切除が基本で脳までは考えてないから
発散できない性欲が暴力など違う形で表れる可能性も高い。
実際薬で障害者の性欲を抑えた場合、暴力など悪影響が出てしまい
薬をやめて自慰を許す事で落ち着くケースも多かった。
勿論自慰の時と場合を教える事は必須条件だけれどもね。
これは障害者だけでなく健常者でも基本的には同じなので
人権とかの問題ではなく、簡単に去勢すればいいと言える事ではないですよ。
ちなみに薬で性欲を抑えた場合だけでなく
自慰を禁じた為に不安定になり、何種類もの薬を服用する事になり
今度は副作用で大変になった障害者に自慰を許可したら
薬が全く必要なくなった、と言うケースもあります。
自慰を禁じた為に不安定になり、何種類もの薬を服用する事になり
今度は副作用で大変になった障害者に自慰を許可したら
薬が全く必要なくなった、と言うケースもあります。
>>812
でもね、時々IQって何だろう？と私自身思うことがありますよ。
上の健常息子は今、私立難関中高一貫校の高１で大学受験の勉強してますが…
知能指数を計るWebサイトでやってみたら、110でした。
うちの夫（国立大大学院卒）もその知能検査のサイトでやってみたらIQ115。
逆に二流お馬鹿短大卒の私がIQ130と出てしまって…
夫より学力がかなり低い私が何故こんな数値になるのか釈然としません。
それで思ったのですが、
「IQと学力は必ずしもイコールではない」
「細かい物を見分ける視力や、根気強さ等も知能検査にはある程度関係している」のではないかと。
バラバラになった複雑なモザイクパズルを元の形に戻すとか、
限りなく続く大量の足し算と引き算の暗算（クレペリン検査みたいなやつ）
は、夫も息子も苦手だと言ってました。
夫も息子も視力がすごく悪いのと（眼鏡かけてます）、
「単純計算の暗算の連続はイライラして来る」と言ってました。
成人のIQと子供のIQとでは、意味が違うのかもしれませんが…
でもね、時々IQって何だろう？と私自身思うことがありますよ。
上の健常息子は今、私立難関中高一貫校の高１で大学受験の勉強してますが…
知能指数を計るWebサイトでやってみたら、110でした。
うちの夫（国立大大学院卒）もその知能検査のサイトでやってみたらIQ115。
逆に二流お馬鹿短大卒の私がIQ130と出てしまって…
夫より学力がかなり低い私が何故こんな数値になるのか釈然としません。
それで思ったのですが、
「IQと学力は必ずしもイコールではない」
「細かい物を見分ける視力や、根気強さ等も知能検査にはある程度関係している」のではないかと。
バラバラになった複雑なモザイクパズルを元の形に戻すとか、
限りなく続く大量の足し算と引き算の暗算（クレペリン検査みたいなやつ）
は、夫も息子も苦手だと言ってました。
夫も息子も視力がすごく悪いのと（眼鏡かけてます）、
「単純計算の暗算の連続はイライラして来る」と言ってました。
成人のIQと子供のIQとでは、意味が違うのかもしれませんが…
>>813
性欲を無くす手術って、実際にできるんだろうか？
そこら辺とても気になる。
お金持ちの障害児は、小学校高学年くらいで
隠れてひっそりそういった手術を済ましてるのだろうか？
自分が重度の親で、手術に莫大な費用がかかったり
外国でしかできないとかだったら
誰にも言わずにひっそりと済まさしてあげてるだろうなと思う。
性欲を無くす手術って、実際にできるんだろうか？
そこら辺とても気になる。
お金持ちの障害児は、小学校高学年くらいで
隠れてひっそりそういった手術を済ましてるのだろうか？
自分が重度の親で、手術に莫大な費用がかかったり
外国でしかできないとかだったら
誰にも言わずにひっそりと済まさしてあげてるだろうなと思う。
820 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 23:51:21 ID:jVo2KdVx0
>>816
健常者は成長過程で羞恥心というのを当然持つから、
人前で自慰をするのはカンベン、な人の率が、人前でやりたい人の率を上回ってると思う。
障害者はどうだろう。トイレに行くのも介助してもらうのが日常なら
下半身を晒すことに羞恥心は感じないから、自慰を人前ですることも平気なのではないかと推測。
人前に性器を晒すものではないことは、保育園に通所するくらいの年齢の子供なら親から教えられている。
障害児の親も教えるべきだね。早期教育を家庭の中で始めるのは親としては当然の行為なのだから。
健常者は成長過程で羞恥心というのを当然持つから、
人前で自慰をするのはカンベン、な人の率が、人前でやりたい人の率を上回ってると思う。
障害者はどうだろう。トイレに行くのも介助してもらうのが日常なら
下半身を晒すことに羞恥心は感じないから、自慰を人前ですることも平気なのではないかと推測。
人前に性器を晒すものではないことは、保育園に通所するくらいの年齢の子供なら親から教えられている。
障害児の親も教えるべきだね。早期教育を家庭の中で始めるのは親としては当然の行為なのだから。
>>820
それは>>789と言う事で。
地域差や年代差はありますが基本的には
羞恥心が分からなくても、人前で肌を見せないとか
教える方向になっています。
羞恥心が分からなくても適切な行為を教える事は出来るのだと
分かってきたからね。
これが基本的には色々な答えになるかと。
とんでも療育や親は今でもいますが、全体としては
現在は私が書いて来た流れになっています。
それは>>789と言う事で。
地域差や年代差はありますが基本的には
羞恥心が分からなくても、人前で肌を見せないとか
教える方向になっています。
羞恥心が分からなくても適切な行為を教える事は出来るのだと
分かってきたからね。
これが基本的には色々な答えになるかと。
とんでも療育や親は今でもいますが、全体としては
現在は私が書いて来た流れになっています。
知的ボーダー～軽度知的くらいが風俗に多いってレスをあちこちで見て知って
なるほどなと暗い気持ちになった。
AVとか簡単に出てしまう子も、そういう子が多いんだろうし。
昨日のサンマの番組の｢恋のから騒ぎ｣に出てた
一番後ろの列の集合場所を一回聞いただけでは理解できないとか
新幹線の乗り方云々とか言ってた金髪の頭足りなすぎ空気読めなすぎで
変なヤクザに騙されて薬漬けにされないか心配になった
なるほどなと暗い気持ちになった。
AVとか簡単に出てしまう子も、そういう子が多いんだろうし。
昨日のサンマの番組の｢恋のから騒ぎ｣に出てた
一番後ろの列の集合場所を一回聞いただけでは理解できないとか
新幹線の乗り方云々とか言ってた金髪の頭足りなすぎ空気読めなすぎで
変なヤクザに騙されて薬漬けにされないか心配になった
今ふと思い出した
キャンプ場だかで行方不明になった女の子はどうなったのだろう？
見つかったんだっけ？
小学生の女の子…
キャンプ場だかで行方不明になった女の子はどうなったのだろう？
見つかったんだっけ？
小学生の女の子…
>>823
そういうのってさ、知能が高いか低いかだけではなくて、家庭環境も関係あるでしょ。
知的ボーダー～軽度知的障害の娘を持つ両親が、
裕福でしっかりした家庭だったら娘を風俗に就かせないでしょ。
そういう一応きちんとした家庭のオツム弱い娘は家事手伝いorごく簡単なバイトになるんでは？
逆に知能がいくら健常でも、家庭環境が劣悪で両親がDQNだったりすれば、
ぐれてヤンキーになり、
学歴が低いせいでまともな就職出来なくて、
風俗に行ったりする人もいると思うよ。
そういうのってさ、知能が高いか低いかだけではなくて、家庭環境も関係あるでしょ。
知的ボーダー～軽度知的障害の娘を持つ両親が、
裕福でしっかりした家庭だったら娘を風俗に就かせないでしょ。
そういう一応きちんとした家庭のオツム弱い娘は家事手伝いorごく簡単なバイトになるんでは？
逆に知能がいくら健常でも、家庭環境が劣悪で両親がDQNだったりすれば、
ぐれてヤンキーになり、
学歴が低いせいでまともな就職出来なくて、
風俗に行ったりする人もいると思うよ。
784 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 02:29:31 ID:v1nSGAzx0
体の機能に問題がないかぎりどんなに知的に重い子でも
小学校にあがる頃までには大抵とれる。
789 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 07:30:54 ID:nBssEH5O0
最近ではどんなに知的障害が重くても、就学までにはオムツをとる事を考えましょう
と言う考えになってきているよ。
791 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 10:02:56 ID:tdKhocII0
周りの障害児は、最重度自閉症児でもオムツは取れてるよ。
オムツが取れる＝トイレが普通に使えるのだと思い込みそうになるけど
その実態は
784 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 02:29:31 ID:v1nSGAzx0
トイレに行きたくなたっら一目散にトイレ目掛けて
走る。そしてあたりが濡れようがおかまなしにとにかく便器にだけは目掛けてする。
あるいはそこら辺でパンツ脱いでする。
>>790さん、あなたに同意します。
＞勝手にパンツ脱いでそこらへんに排泄するとか、
＞トイレを汚しながら排泄するのは、
＞やはり『排泄が独り立ち出来ていない』と言っていいのではないですか？
>>822
＞羞恥心が分からなくても適切な行為を教える事は出来るのだと
分かってきたからね。
教えることはできても、教えられた障害者がどのくらいその教えは守れても
時と場所を選んで自慰をすることを理解して実践できるかは不明のまま。
オムツもそうだけど、障害者側の「できる」の中身は、常識的には「できない」なのに
「できる」ように言葉遊びをする。こういう騙しのテクには嫌悪感を持つ。
体の機能に問題がないかぎりどんなに知的に重い子でも
小学校にあがる頃までには大抵とれる。
789 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 07:30:54 ID:nBssEH5O0
最近ではどんなに知的障害が重くても、就学までにはオムツをとる事を考えましょう
と言う考えになってきているよ。
791 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 10:02:56 ID:tdKhocII0
周りの障害児は、最重度自閉症児でもオムツは取れてるよ。
オムツが取れる＝トイレが普通に使えるのだと思い込みそうになるけど
その実態は
784 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 02:29:31 ID:v1nSGAzx0
トイレに行きたくなたっら一目散にトイレ目掛けて
走る。そしてあたりが濡れようがおかまなしにとにかく便器にだけは目掛けてする。
あるいはそこら辺でパンツ脱いでする。
>>790さん、あなたに同意します。
＞勝手にパンツ脱いでそこらへんに排泄するとか、
＞トイレを汚しながら排泄するのは、
＞やはり『排泄が独り立ち出来ていない』と言っていいのではないですか？
>>822
＞羞恥心が分からなくても適切な行為を教える事は出来るのだと
分かってきたからね。
教えることはできても、教えられた障害者がどのくらいその教えは守れても
時と場所を選んで自慰をすることを理解して実践できるかは不明のまま。
オムツもそうだけど、障害者側の「できる」の中身は、常識的には「できない」なのに
「できる」ように言葉遊びをする。こういう騙しのテクには嫌悪感を持つ。
>>826に同意
障害者の「出来る」を鵜呑みには出来ない。
街角でしばしば20代の知的障害青年が一人で出歩くのを何度か見かけるが。
パン屋でパンに指で穴をあけたり、
歩道をジグザグに走り回って他の通行人を妨げたり、
スーパーの売り物を袋から出して遊んでるんだよね。
しかし保護者は付き添ってないから障害息子が街でどのように行動してるか把握してない。
知的障害息子が帰宅したら親は
「お帰り～、一人で出かけてちゃんと帰って来れたね、えらかったね～」と
褒めてるんだろけど。
一人の外出ってのは、迷子にならずに無事帰宅すればいいってもんじゃない。
街の人々に迷惑をかけなくてこそ「一人で外出出来た」と言えるのであって。
障害者も障害者の親も履き違えてるんだよね
障害者の「出来る」を鵜呑みには出来ない。
街角でしばしば20代の知的障害青年が一人で出歩くのを何度か見かけるが。
パン屋でパンに指で穴をあけたり、
歩道をジグザグに走り回って他の通行人を妨げたり、
スーパーの売り物を袋から出して遊んでるんだよね。
しかし保護者は付き添ってないから障害息子が街でどのように行動してるか把握してない。
知的障害息子が帰宅したら親は
「お帰り～、一人で出かけてちゃんと帰って来れたね、えらかったね～」と
褒めてるんだろけど。
一人の外出ってのは、迷子にならずに無事帰宅すればいいってもんじゃない。
街の人々に迷惑をかけなくてこそ「一人で外出出来た」と言えるのであって。
障害者も障害者の親も履き違えてるんだよね
828 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 11:21:10 ID:Ne/xCLxT0
知的能力は低くても
身辺整理は自力で出来たり
「ありがとう」「すみません」が言えたり意思表示が出来たり…
これって家庭のしつけによってずいぶん違う。
親がヒラヒラのレースの洋服に着飾り
「ストレス解消」といって子どもを施設に任せきりで
遊び歩いているのを知っているが
子どもは何一つ出来ない。
障害を持っていても１６歳なりにこれからの生活を考えたら
なんとかしてあげても良いように思うけど…
身辺整理は自力で出来たり
「ありがとう」「すみません」が言えたり意思表示が出来たり…
これって家庭のしつけによってずいぶん違う。
親がヒラヒラのレースの洋服に着飾り
「ストレス解消」といって子どもを施設に任せきりで
遊び歩いているのを知っているが
子どもは何一つ出来ない。
障害を持っていても１６歳なりにこれからの生活を考えたら
なんとかしてあげても良いように思うけど…
お願いだからさー
知障児持つ親は外出に付き添ってよ。
知障児一人外出がどれだけ健常者に迷惑かわかって欲しい。
知障児に外へ出るなとは言わないから
せめて監視の付き添い人付けて外に出してよ。
親の付き添いが無理なら福祉の人とかそういう人。
知障児持つ親は外出に付き添ってよ。
知障児一人外出がどれだけ健常者に迷惑かわかって欲しい。
知障児に外へ出るなとは言わないから
せめて監視の付き添い人付けて外に出してよ。
親の付き添いが無理なら福祉の人とかそういう人。
学校に苦情言ってみたら？
学校の方が自主通学勧めてるのかもよ。
学校の方が自主通学勧めてるのかもよ。
>>826
私は一度も障害者が「全員出来る」とか「必ず出来る」と言うように断定はしていないよ。
>>789では
オムツについては「考え」、つまり当事者でなく周囲の事について書いたのだし
性については
＞完全に一人で自分の部屋のみで処理が出来るようになる人も最近は「多くなって」いる。
必ず出来ると誤解されないよう
＞排尿などが成功している人が「増えた」
とも表現した。
>>822については
「教える方向」、「教える事は出来る」だからやはり当事者でなく周囲の事を書いたのだし。
始めから「完全に障害者が出来る」とは書いてないのに
「出来る」と解釈されて嫌悪感だの言われても困るよ。
私は一度も障害者が「全員出来る」とか「必ず出来る」と言うように断定はしていないよ。
>>789では
オムツについては「考え」、つまり当事者でなく周囲の事について書いたのだし
性については
＞完全に一人で自分の部屋のみで処理が出来るようになる人も最近は「多くなって」いる。
必ず出来ると誤解されないよう
＞排尿などが成功している人が「増えた」
とも表現した。
>>822については
「教える方向」、「教える事は出来る」だからやはり当事者でなく周囲の事を書いたのだし。
始めから「完全に障害者が出来る」とは書いてないのに
「出来る」と解釈されて嫌悪感だの言われても困るよ。
>>822だけを見れば「教える事は出来る」と言うのは
誤解される可能性は高いですね。すみません。
>>822で>>789へのアンカーを付けたので>>789の
「（最近は）考えが変わっている、排尿や自慰など教えている」
と言う内容を受けて
「教える事は出来る＝教える方法がある」
と言う意味で書きました。
誤解される可能性は高いですね。すみません。
>>822で>>789へのアンカーを付けたので>>789の
「（最近は）考えが変わっている、排尿や自慰など教えている」
と言う内容を受けて
「教える事は出来る＝教える方法がある」
と言う意味で書きました。
勿論あくまでも教える方法がある、と言う事なので
教えたから絶対に出来ると言う意味ではありません。
これは障害関係なくそうなのでそこまで言う必要はないかと思っていました。
勉強でも今の教え方なら他の教え方がある（でも絶対に出来るかはやってみないと分からない）
と言う意味で使ったりしますし。
教えたから絶対に出来ると言う意味ではありません。
これは障害関係なくそうなのでそこまで言う必要はないかと思っていました。
勉強でも今の教え方なら他の教え方がある（でも絶対に出来るかはやってみないと分からない）
と言う意味で使ったりしますし。
834 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 17:59:16 ID:3qUwacZy0
障害って病気ではなくひとつの個性ですから。
あんたたちだって視力が悪かったり腰が悪かったりするでしょ。
それと一緒。
あんたたちだって視力が悪かったり腰が悪かったりするでしょ。
それと一緒。
835 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 18:06:05 ID:/MJXF0LUO
治すより処分したほうが…
カタワは国のお荷物
カタワは国のお荷物
837 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 18:10:21 ID:3qUwacZy0
障害者に合わせたバリアフリーにすればいいんだよ！
障害者が笑って暮らせる世の中にしろ！
障害者が笑って暮らせる世の中にしろ！
838 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 18:14:00 ID:MbmGGGnWO
小学校の時に隣のアパートに住んでる知的障害のある男の子に何度も怪我させられたよ。
見かけると怖くてよく逃げてたけど、いつも追いかけてきて髪を引っ張ったり石を投げたり。
鉛筆を足に刺された時は５針も縫ったし、凄い恐怖だった。
その子は近所で問題になり引っ越ししたけど、あの時の私は毎回追いかけられる度に「殺される」って位の恐怖だった
見かけると怖くてよく逃げてたけど、いつも追いかけてきて髪を引っ張ったり石を投げたり。
鉛筆を足に刺された時は５針も縫ったし、凄い恐怖だった。
その子は近所で問題になり引っ越ししたけど、あの時の私は毎回追いかけられる度に「殺される」って位の恐怖だった
839 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 18:21:37 ID:Da+iwl210
>>838
障害者に理解のないご近所だったので引越しせざるを得なかったんだな…
障害者に理解のないご近所だったので引越しせざるを得なかったんだな…
ここおもいっきりスレ違いになってるねwww
841 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 18:32:19 ID:hMBZCPZB0
うちの子は引きこもりで不登校
ヘッドフォンは耳が疲れるからとしたがらない
夜中に大好きな尾崎豊の曲を聞いていると
ご近所からうるさいとクレームが！
障害者に理解のある地域になってほしい。
息子はボリュームを下げて悲しそうな顔で尾崎豊を聞いています
不憫で成りません
障害者に優しくなってください
…という親の会の講演を聞かされたよ＠京都市
ヘッドフォンは耳が疲れるからとしたがらない
夜中に大好きな尾崎豊の曲を聞いていると
ご近所からうるさいとクレームが！
障害者に理解のある地域になってほしい。
息子はボリュームを下げて悲しそうな顔で尾崎豊を聞いています
不憫で成りません
障害者に優しくなってください
…という親の会の講演を聞かされたよ＠京都市
>>841 別に障害者に限らず健常者でも夜中に大きな音をたてると苦情は来るんですけどね。
健常者ならものすごいボリュームで夜中に音楽を聴いてても文句を言わないけど障害者
だとだめだというのなら障害者に理解がないってことになりますけどね。
これを障害者に理解がないとか言うような人は多くの障害者の親にとっても困りもの
でしょうね。
健常者ならものすごいボリュームで夜中に音楽を聴いてても文句を言わないけど障害者
だとだめだというのなら障害者に理解がないってことになりますけどね。
これを障害者に理解がないとか言うような人は多くの障害者の親にとっても困りもの
でしょうね。
843 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 19:06:13 ID:r7OOcxmx0
全て全て健常者と納税者が悪いんです！
他人に迷惑かけるって頭があるなら
せめて防音付の部屋にすべき。
健常でも障害者でも、だから迷惑かけてますってのはどうかね。
せめて防音付の部屋にすべき。
健常でも障害者でも、だから迷惑かけてますってのはどうかね。
カタワの親って「なんで自分がこんな欠陥品を」とイライラしながら子育てしてそう
だから健常者や社会に復讐のつもりでカタワを放し飼いにするんだろうね
だから健常者や社会に復讐のつもりでカタワを放し飼いにするんだろうね
夜中に騒音を出して注意されたら「障害者だからと差別された！」っていうのは
良くあること。
健常者宅にも苦情を言うから平等に差別なく苦情を言われたという風にとらえられないのね…。
同じような話を聞いたことがありますよ。
良くあること。
健常者宅にも苦情を言うから平等に差別なく苦情を言われたという風にとらえられないのね…。
同じような話を聞いたことがありますよ。
健常者でも障害者でも迷惑行為はやめようや
障害者の保護者さんも障害を理由に出来ない、無理！と決めつけてる事多いよ
障害者の保護者さんも障害を理由に出来ない、無理！と決めつけてる事多いよ
そのために手当てもらってるんだから、防音しろ、とでも言いたい位だよ。
でも、それすらも気にならないぐらい、無神経で｢かわいそう｣だから、皆ガマンしてるんだよ。
でも、それすらも気にならないぐらい、無神経で｢かわいそう｣だから、皆ガマンしてるんだよ。
>>831
＞オムツについては「考え」、つまり当事者でなく周囲の事について書いたのだし
当事者＝障害者本人が、オムツが取れると書いたはいいけど
それは常識的な「排泄が自立できる」こととは程遠い行為だとバレちゃったから
当事者をハブって周囲、ですか。
周囲がどれだけがんばろうと、当事者ができない、ならそれは「できない」ことでしょ。
＞完全に一人で自分の部屋のみで処理が出来るようになる人も最近は「多くなって」いる。
「最近」は、２，３年なのか、５，６年なのか、１０年２０年の話なのか
「多くなっている」任意で抽出したデーターで１００人中２５人ができていたら
全体の４分の１だから「多い」と捉えれば、「多い」ことになるが
実は４分の３ができてないから「少ない」。さぁ、真相は？
＞「教える方向」、「教える事は出来る」だからやはり当事者でなく周囲の事を書いたのだし。
またゴマかす。周囲が教える事ができても、障害者が理解できない・実践できないのが現実なのに
排泄については「オムツが取れてる」と自立してるかのように書いてるが
実態は、どこででもパンツを脱ぎ、周囲を汚しまくってて、健常者の常識では「できない」ことを「できる」と言ってる。
通りできるかを問題にしてるのは「障害者」であって「周囲」ではない。
周囲が「教える事ができる」のと、障害者が教えを理解し実践することは別問題のはず。
あなたは>>822で知的障害者が羞恥心が分からないことを認めてる。
健常者なら保育園児すら体得してる羞恥心が分からない知的障害に、
どうやって自慰の最低限のマナーを教えるのかもぜひ教示して欲しい。
＞オムツについては「考え」、つまり当事者でなく周囲の事について書いたのだし
当事者＝障害者本人が、オムツが取れると書いたはいいけど
それは常識的な「排泄が自立できる」こととは程遠い行為だとバレちゃったから
当事者をハブって周囲、ですか。
周囲がどれだけがんばろうと、当事者ができない、ならそれは「できない」ことでしょ。
＞完全に一人で自分の部屋のみで処理が出来るようになる人も最近は「多くなって」いる。
「最近」は、２，３年なのか、５，６年なのか、１０年２０年の話なのか
「多くなっている」任意で抽出したデーターで１００人中２５人ができていたら
全体の４分の１だから「多い」と捉えれば、「多い」ことになるが
実は４分の３ができてないから「少ない」。さぁ、真相は？
＞「教える方向」、「教える事は出来る」だからやはり当事者でなく周囲の事を書いたのだし。
またゴマかす。周囲が教える事ができても、障害者が理解できない・実践できないのが現実なのに
排泄については「オムツが取れてる」と自立してるかのように書いてるが
実態は、どこででもパンツを脱ぎ、周囲を汚しまくってて、健常者の常識では「できない」ことを「できる」と言ってる。
通りできるかを問題にしてるのは「障害者」であって「周囲」ではない。
周囲が「教える事ができる」のと、障害者が教えを理解し実践することは別問題のはず。
あなたは>>822で知的障害者が羞恥心が分からないことを認めてる。
健常者なら保育園児すら体得してる羞恥心が分からない知的障害に、
どうやって自慰の最低限のマナーを教えるのかもぜひ教示して欲しい。
>>833
勉強と、排泄・自慰を同列にするのは違うでしょ。
勉強と、排泄・自慰を同列にするのは違うでしょ。
>>851
まあね金銭的物理的には何とか出来ても、
母親自身の精神的苦痛は完全にはぬぐえないと思う。
「どうしてうちに最重度障害児が生まれてくるの？？？？
何故健常児じゃないの？？？
何故？何故？何故？」
最重度心身障害児を産んでしまった負い目、負い目、負い目、負い目。
このお母さんは妊娠中いろんなことを夢見て想像し希望を抱いていただろうに・・・・
親子の会話、親子で食事、親子で旅行、親子で買い物、
入園入学、授業参観、運動会、習い事、子供の友達呼んで誕生日パーティー…
これらのごく平凡な生活が夢のまた夢でしかないと知った時の挫折感。
絶望感でいっぱいだったと思うよ。
もしも私に最重度心身障害児が生まれてきたとしたら
私も親子心中していると思う
まあね金銭的物理的には何とか出来ても、
母親自身の精神的苦痛は完全にはぬぐえないと思う。
「どうしてうちに最重度障害児が生まれてくるの？？？？
何故健常児じゃないの？？？
何故？何故？何故？」
最重度心身障害児を産んでしまった負い目、負い目、負い目、負い目。
このお母さんは妊娠中いろんなことを夢見て想像し希望を抱いていただろうに・・・・
親子の会話、親子で食事、親子で旅行、親子で買い物、
入園入学、授業参観、運動会、習い事、子供の友達呼んで誕生日パーティー…
これらのごく平凡な生活が夢のまた夢でしかないと知った時の挫折感。
絶望感でいっぱいだったと思うよ。
もしも私に最重度心身障害児が生まれてきたとしたら
私も親子心中していると思う
ざっと読んだけど、障害児って言われたくないけど、障害児としての配慮は欲しいってのが一番強欲な気もした。
うん。いつまでも無いモノねだりなんだよ、障害児親は。
どれだけ虚飾しょうと障害児産んだってことは取り返しきかない大凶引いたってことだもの。
社会にとっても負担+迷惑なんだけど、色んな言葉遊びして人扱い主張するから無理がある。
（ex:障害者を障碍者と書け！とか、天使ちゃんとか、健常者の基準をえらく下回る「やれば出来る」とか∞）
「障害者でも心は綺麗」とか「障害あっても一人前」主張する親の行く末って
日木流奈の母親みたな、障害者を神のように演出して健常者を欺いて、虚栄心満たすとか
もう無縁地獄並みに救いの無い世界だと思う。
結局、優秀児産んで周囲にお利口認定+良い母認定される人生しか受け入れたくなかったんだろな。
ルナに「人と比べることをやめれば、幸せになれるよ」（ｵｴｰ）なんて腹話術で言わせておきながら
自分の子の障害は断固として認められずﾄﾞｰﾏﾝに走り、無料ﾎﾞﾗで健常者こき使って『奇跡の天才詩人』自演だもの。
私も重度障害児は税金で年金ばら撒くより隔離施設の充実にお金を使う方向でお願いしたい。
それか安楽死合法化。
健常者の身の安全の為にも、保護者の精神の安定の為にも。
ちなみに、ボケ老人は元健常者で社会貢献（納税）してたなら
生まれてこのかた一度も社会の役に立ったことのない池沼とは、次元が全然違うと思う。
どれだけ虚飾しょうと障害児産んだってことは取り返しきかない大凶引いたってことだもの。
社会にとっても負担+迷惑なんだけど、色んな言葉遊びして人扱い主張するから無理がある。
（ex:障害者を障碍者と書け！とか、天使ちゃんとか、健常者の基準をえらく下回る「やれば出来る」とか∞）
「障害者でも心は綺麗」とか「障害あっても一人前」主張する親の行く末って
日木流奈の母親みたな、障害者を神のように演出して健常者を欺いて、虚栄心満たすとか
もう無縁地獄並みに救いの無い世界だと思う。
結局、優秀児産んで周囲にお利口認定+良い母認定される人生しか受け入れたくなかったんだろな。
ルナに「人と比べることをやめれば、幸せになれるよ」（ｵｴｰ）なんて腹話術で言わせておきながら
自分の子の障害は断固として認められずﾄﾞｰﾏﾝに走り、無料ﾎﾞﾗで健常者こき使って『奇跡の天才詩人』自演だもの。
私も重度障害児は税金で年金ばら撒くより隔離施設の充実にお金を使う方向でお願いしたい。
それか安楽死合法化。
健常者の身の安全の為にも、保護者の精神の安定の為にも。
ちなみに、ボケ老人は元健常者で社会貢献（納税）してたなら
生まれてこのかた一度も社会の役に立ったことのない池沼とは、次元が全然違うと思う。
悲しい人が多い国なんだねぇ…
>>849
本気で障害者の性について知りたいなら本でも読みなよ。
本当に知りたくて書いてるのならね。
でも単に自分を正しいと主張したいだけなんだろうけど。
私は障害児の親でもないし家族でもない。
別に障害者を擁護する気もない。
単に現実の一パターンを書こうとしただけ。
文章が下手で誤解させたのは謝るけど
障害者を擁護する気もなければ理解してもらおうとも思わないので
これ以上あなたに答える気にはならないや。
本気で障害者の性について知りたいなら本でも読みなよ。
本当に知りたくて書いてるのならね。
でも単に自分を正しいと主張したいだけなんだろうけど。
私は障害児の親でもないし家族でもない。
別に障害者を擁護する気もない。
単に現実の一パターンを書こうとしただけ。
文章が下手で誤解させたのは謝るけど
障害者を擁護する気もなければ理解してもらおうとも思わないので
これ以上あなたに答える気にはならないや。
だから出産前の検査をもっと充実さすとか
障害者を産まないようにする方向に持っていけばいいんだけど
障害者団体から差別だ！命の選択は許されない！って反対運動が起こって
今とんでもないことになってる
快楽だけでその後のことがわからない障害者同士がセックスして
妊娠、出産したら生まれた子どもは即児童相談所行き。
精神の場合両親がきつい薬を飲んでるから子どもにも障害が…
知的の場合は兄妹間での出産…
公表されないところでとんでもないことになっているけど
障害者団体はそこらあたりは見ようとしない
障害者を産まないようにする方向に持っていけばいいんだけど
障害者団体から差別だ！命の選択は許されない！って反対運動が起こって
今とんでもないことになってる
快楽だけでその後のことがわからない障害者同士がセックスして
妊娠、出産したら生まれた子どもは即児童相談所行き。
精神の場合両親がきつい薬を飲んでるから子どもにも障害が…
知的の場合は兄妹間での出産…
公表されないところでとんでもないことになっているけど
障害者団体はそこらあたりは見ようとしない
>>856
障害者の排泄と自慰行為についてのあなたの論旨が
「障害者は～できる」から「障害者に～を教 え る 事はできる」に変遷していったのは
一つの現実を私に教えてくれた。
障害者の～できる、は健常者の常識からするとできるとは言えないレベルで
それを障害者サイドもよくわかってるのに「（教えることが）～できるんです」
「できる（可能性がゼロじゃない）んです」と言えることに羞恥心はないから、
障害者の「～できる」申告は、マトモに受け取るものではないということ。
障害者の排泄と自慰行為についてのあなたの論旨が
「障害者は～できる」から「障害者に～を教 え る 事はできる」に変遷していったのは
一つの現実を私に教えてくれた。
障害者の～できる、は健常者の常識からするとできるとは言えないレベルで
それを障害者サイドもよくわかってるのに「（教えることが）～できるんです」
「できる（可能性がゼロじゃない）んです」と言えることに羞恥心はないから、
障害者の「～できる」申告は、マトモに受け取るものではないということ。
859 ：可愛い奥様：2009/10/28(水) 08:05:45 ID:QSC8djWVO
寝たきりで一言も言葉を発せられず、自分では全く何も出来ず、
物事の認知力も無い重い障害児と一緒の暮らしって…地獄だね。
そんな子を育てて幸せな気持ちになれるの？
ナメクジやミミズでさえ自力で移動して自力で食べることが出来るのに
物事の認知力も無い重い障害児と一緒の暮らしって…地獄だね。
そんな子を育てて幸せな気持ちになれるの？
ナメクジやミミズでさえ自力で移動して自力で食べることが出来るのに
>>854
日木流奈の母親は詐欺とわかっててわざとやってるのか、
それとも
息子の障害を認めたくないあまり頭がイカレてしまって、
本当は母親が動かしてるのに息子が本当にやっていると思いこんでいるのか？
まあどちらにしろ母親が正常な感覚を失ってるのは明白。
mixiの日木流奈コミュ見てワロタ。
流奈マンセーで。
マンセーの人達の言い分
「あれは本当にルナ君自身の思考と言葉です。
ちゃんと会って来たし証拠もあります。」
その証拠とやらは、
「自分達が持参した障害者達の文集をルナ君はたった1分で読破しました。
細かい字がびっしり40ページもあり、単行本に相当する量です。
お母さんはルナ君の”読んだよ”視線に注意を向けていたので、
お母さんは文集を読んでません。
その状態でルナ君はちゃんと文集の内容を理解記憶し、私達の質問に
適切に答えてくれました。
なのでルナ君の才能は本物です。」
単行本レベルの本を1分で読める知能が本当にあるなら、
アメリカの大学に行けばいいのに。
ギフテッドチャイルドとして招待されるはず。
なんで日本に留まって、出版とか講演活動の金儲けなわけ？
子供の重い障害を認められない親って本当に往生際悪くて見苦しいね
日木流奈の母親は詐欺とわかっててわざとやってるのか、
それとも
息子の障害を認めたくないあまり頭がイカレてしまって、
本当は母親が動かしてるのに息子が本当にやっていると思いこんでいるのか？
まあどちらにしろ母親が正常な感覚を失ってるのは明白。
mixiの日木流奈コミュ見てワロタ。
流奈マンセーで。
マンセーの人達の言い分
「あれは本当にルナ君自身の思考と言葉です。
ちゃんと会って来たし証拠もあります。」
その証拠とやらは、
「自分達が持参した障害者達の文集をルナ君はたった1分で読破しました。
細かい字がびっしり40ページもあり、単行本に相当する量です。
お母さんはルナ君の”読んだよ”視線に注意を向けていたので、
お母さんは文集を読んでません。
その状態でルナ君はちゃんと文集の内容を理解記憶し、私達の質問に
適切に答えてくれました。
なのでルナ君の才能は本物です。」
単行本レベルの本を1分で読める知能が本当にあるなら、
アメリカの大学に行けばいいのに。
ギフテッドチャイルドとして招待されるはず。
なんで日本に留まって、出版とか講演活動の金儲けなわけ？
子供の重い障害を認められない親って本当に往生際悪くて見苦しいね
>>784
＞トイレに行きたくなたっら一目散にトイレ目掛けて
走る。そしてあたりが濡れようがおかまなしにとにかく便器にだけは目掛けてする。
あるいはそこら辺でパンツ脱いでする。
オムツした方が、健常者に迷惑かけなくて済むと思うのだけど
障害者の排泄の自立（そこら辺でパンツ脱いでしても）＞健常者の迷惑、なのかしら。
やっぱり、健常者と障害者の 相 互 理解なんて無理。
＞トイレに行きたくなたっら一目散にトイレ目掛けて
走る。そしてあたりが濡れようがおかまなしにとにかく便器にだけは目掛けてする。
あるいはそこら辺でパンツ脱いでする。
オムツした方が、健常者に迷惑かけなくて済むと思うのだけど
障害者の排泄の自立（そこら辺でパンツ脱いでしても）＞健常者の迷惑、なのかしら。
やっぱり、健常者と障害者の 相 互 理解なんて無理。
863 ：可愛い奥様：2009/10/29(木) 00:23:22 ID:O1ETUeAQO
>>860
ヒキルナは障害者文集１分間読破どころか、
物理学の本まで理解してるってよ。
それも優秀な大学レベルの物理の本だってwwww
ヒキルナの母親は我が子を神と信じて疑わない妄想性精神障害者
ルナの印税で食べてる虐待親
その妄想コックリ本を買うのはヒキルナ教信者達
ヒキルナは障害者文集１分間読破どころか、
物理学の本まで理解してるってよ。
それも優秀な大学レベルの物理の本だってwwww
ヒキルナの母親は我が子を神と信じて疑わない妄想性精神障害者
ルナの印税で食べてる虐待親
その妄想コックリ本を買うのはヒキルナ教信者達
864 ：可愛い奥様：2009/10/29(木) 02:04:01 ID:o1CF7tjf0
>>59
>知的障害の女の子がｵﾅﾆ－しながら歩いていて、
>口からよだれたらしてるのに身体は大人なんだよね。
アワワワワ… しかし、どうやって歩いてたの？
男の子ならシャカシャカやりながらだって想像がつくけど
>知的障害の女の子がｵﾅﾆ－しながら歩いていて、
>口からよだれたらしてるのに身体は大人なんだよね。
アワワワワ… しかし、どうやって歩いてたの？
男の子ならシャカシャカやりながらだって想像がつくけど
>>863
日木ルナ信者ってまだいるんですか？！
あれだけの事件を起こしたオウム真理教にもまだ信者はいるようだけれど
信じるものは違えど、結局同じような人種なんでしょうね。
そういえば麻原ｼｮｰｺｰも目が多少不自由な障害者だったんですよね。
全盲ではないのに、全盲を振舞うことで年金を多くせしめ、
障害者社会でイバリまくり、天才のフリをして恐ろしい宗教団体を作った。
障害者とその家族って、本当に精神病んでいるのに
自覚無いのと「弱者」逆手にとって逆攻撃してくるのが性質が悪い。
身体や脳がイカレてて、ｸﾚｸﾚの生活してて自立したことないのに精神が清らかなんて絶対ありえない。
そういや日木ルナの父親ってルナが「天才詩人w」になる3年前に仕事辞めてるんだよね。
ルナの世話するためっていうけれど、父親が社会的役割放棄して年金やﾎﾞﾗ、募金ｱﾃにした
生活に突入するって、どう考えても異常。いくら障害児抱えてても、何かがおかしいよ。
仕事辞めてから将来ルナの世話させるために無職なのにサラ作って、
ｶﾈｺﾏだったから姉さん女房に言われるままに、ルナで一儲けに加担したのミエミエ。
日木ルナ信者ってまだいるんですか？！
あれだけの事件を起こしたオウム真理教にもまだ信者はいるようだけれど
信じるものは違えど、結局同じような人種なんでしょうね。
そういえば麻原ｼｮｰｺｰも目が多少不自由な障害者だったんですよね。
全盲ではないのに、全盲を振舞うことで年金を多くせしめ、
障害者社会でイバリまくり、天才のフリをして恐ろしい宗教団体を作った。
障害者とその家族って、本当に精神病んでいるのに
自覚無いのと「弱者」逆手にとって逆攻撃してくるのが性質が悪い。
身体や脳がイカレてて、ｸﾚｸﾚの生活してて自立したことないのに精神が清らかなんて絶対ありえない。
そういや日木ルナの父親ってルナが「天才詩人w」になる3年前に仕事辞めてるんだよね。
ルナの世話するためっていうけれど、父親が社会的役割放棄して年金やﾎﾞﾗ、募金ｱﾃにした
生活に突入するって、どう考えても異常。いくら障害児抱えてても、何かがおかしいよ。
仕事辞めてから将来ルナの世話させるために無職なのにサラ作って、
ｶﾈｺﾏだったから姉さん女房に言われるままに、ルナで一儲けに加担したのミエミエ。
866 ：可愛い奥様：2009/10/29(木) 13:25:40 ID:O1ETUeAQO
>>865
NHKへの批判からヒキルナは最近テレビに出なくなったけど
アマゾンで調べたら本はまだ売ってる。
読者レビューに批判意見が30件書かれてるけど
31～66件目までは連続で絶賛絶賛大絶賛の嵐で、あまりに不自然。
絶賛レビューは本当の第三者の読者ではなくて、
ヒキルナのそばにいる人が自演で書いてるんだと思う。
（レビュー文の書き方に共通の癖があるし）
mixiで他人の日記読むとヒキルナ本を絶賛して奨めてる人がいるんだけどさ、
ヒキルナのテレビ見たことない人がその日記読んで、
ペテンの実態を何も知らずに本を買ってる可能性大。
ヒキルナが母親に手を操られて高速で文字盤に
手を置かされてるとは知らずに、
自力で本当に文字盤にゆっくり指を当ててると思ってる人がいるわけよ。
放送から７年も経ってるからね。
ヒキ夫婦のペテンぶりを知らない人が増えてしまったんだね。
ていうかあれはヒキ夫婦だけじゃなくて、
ヒキ一家をとりまく障害者団体も一味だよね。
「重度障害者（家族）を馬鹿にするな。
重度障害者はお前ら健常者達より遥かに素晴らしい感性と頭脳があるのだ。
どうだわかったか！」
と誇示したくてしょうがないのでしょうね。（インチキのくせき）
勝手に天才救世主に持ち上げられたルナが気の毒。
両親と障害者団体の虚栄と金儲けに利用されて…
兄のルナばかり力入れてて、放置されてる妹のソマがちゃんと育ってるか心配。
妹は食事などは与えられてるだろうけど、精神面ではネグレクト状態だろうと推察する。
NHKへの批判からヒキルナは最近テレビに出なくなったけど
アマゾンで調べたら本はまだ売ってる。
読者レビューに批判意見が30件書かれてるけど
31～66件目までは連続で絶賛絶賛大絶賛の嵐で、あまりに不自然。
絶賛レビューは本当の第三者の読者ではなくて、
ヒキルナのそばにいる人が自演で書いてるんだと思う。
（レビュー文の書き方に共通の癖があるし）
mixiで他人の日記読むとヒキルナ本を絶賛して奨めてる人がいるんだけどさ、
ヒキルナのテレビ見たことない人がその日記読んで、
ペテンの実態を何も知らずに本を買ってる可能性大。
ヒキルナが母親に手を操られて高速で文字盤に
手を置かされてるとは知らずに、
自力で本当に文字盤にゆっくり指を当ててると思ってる人がいるわけよ。
放送から７年も経ってるからね。
ヒキ夫婦のペテンぶりを知らない人が増えてしまったんだね。
ていうかあれはヒキ夫婦だけじゃなくて、
ヒキ一家をとりまく障害者団体も一味だよね。
「重度障害者（家族）を馬鹿にするな。
重度障害者はお前ら健常者達より遥かに素晴らしい感性と頭脳があるのだ。
どうだわかったか！」
と誇示したくてしょうがないのでしょうね。（インチキのくせき）
勝手に天才救世主に持ち上げられたルナが気の毒。
両親と障害者団体の虚栄と金儲けに利用されて…
兄のルナばかり力入れてて、放置されてる妹のソマがちゃんと育ってるか心配。
妹は食事などは与えられてるだろうけど、精神面ではネグレクト状態だろうと推察する。
867 ：可愛い奥様：2009/10/29(木) 13:41:03 ID:O1ETUeAQO
ヒキルナ全国講演は入場料4000円だそうだけど、
それらの収益は全てヒキ夫婦のふところに入るんだよね。
障害者のための寄付とかは一切してない。
それでもヒキルナ講演に出かけて母親の自演に涙流す人達って…
同じように全身麻痺の重度障害児抱える家族なんだよね。
（youtubeに映像あり）
重い障害児持つ親って宗教か何かにとりすがってないと
生きていけないんだなと思った。
ヒキルナも宗教みたいなもの。
それらの収益は全てヒキ夫婦のふところに入るんだよね。
障害者のための寄付とかは一切してない。
それでもヒキルナ講演に出かけて母親の自演に涙流す人達って…
同じように全身麻痺の重度障害児抱える家族なんだよね。
（youtubeに映像あり）
重い障害児持つ親って宗教か何かにとりすがってないと
生きていけないんだなと思った。
ヒキルナも宗教みたいなもの。
>>866
ルナの妹のサラは虐待されてたんじゃない？
なんても、天才障害者様の兄に怪我をさせるようなことがあってはならない、と
ｷﾁ両親はルナに暴力を振るったらサラを叱る、という決まりを作ったらしいけど、
その時サラは1歳。言葉もロクに話せない理解できない年齢。（
暴力ったって赤子がフロック持って「ママァ～」ってわたしのことも構ってよぉって
感じで母親とルナ様の間に割って入ったんだけど、その時ブロックでルナをトントンしたとたんに
「だめぇっ！！サラちゃん、出ていいなさいっ！！」「ぎゃぁぁ～～」（サラ）って泣き喚く
サラの映像がどっかにあった。
障害者のルナの面倒みさせる為に産まれただけでも重い苦しい人生背負わせれて不憫なのに、
あそこの家はルナの方が大事でサラは二の次っていうすんごい矛盾だよ。
カメラ回ってない時のネグレクト＆虐待は相当なものと想像できる。
ルナももう18歳なはずなんだけど、本当に天才ならとっくに公正な機関での証明が
されてても良い年齢。 操り人形にされて人権思いっきり無視されて、親の欲の為に
辛い痛みを伴う「ﾘﾊﾋﾞﾘ」（効果なし）を続けさせられるルナも気の毒だけど
障害児様の為に地獄を背負わされたサラちゃんが心配だよ。もう小学校2・3年かな？
相変わらず障害者団体に守られて横浜に住み続けてるんだろうか？
ルナの妹のサラは虐待されてたんじゃない？
なんても、天才障害者様の兄に怪我をさせるようなことがあってはならない、と
ｷﾁ両親はルナに暴力を振るったらサラを叱る、という決まりを作ったらしいけど、
その時サラは1歳。言葉もロクに話せない理解できない年齢。（
暴力ったって赤子がフロック持って「ママァ～」ってわたしのことも構ってよぉって
感じで母親とルナ様の間に割って入ったんだけど、その時ブロックでルナをトントンしたとたんに
「だめぇっ！！サラちゃん、出ていいなさいっ！！」「ぎゃぁぁ～～」（サラ）って泣き喚く
サラの映像がどっかにあった。
障害者のルナの面倒みさせる為に産まれただけでも重い苦しい人生背負わせれて不憫なのに、
あそこの家はルナの方が大事でサラは二の次っていうすんごい矛盾だよ。
カメラ回ってない時のネグレクト＆虐待は相当なものと想像できる。
ルナももう18歳なはずなんだけど、本当に天才ならとっくに公正な機関での証明が
されてても良い年齢。 操り人形にされて人権思いっきり無視されて、親の欲の為に
辛い痛みを伴う「ﾘﾊﾋﾞﾘ」（効果なし）を続けさせられるルナも気の毒だけど
障害児様の為に地獄を背負わされたサラちゃんが心配だよ。もう小学校2・3年かな？
相変わらず障害者団体に守られて横浜に住み続けてるんだろうか？
>>867
同じ障害者相手に偽コックリで金巻き上げてるのか・・・。
日頃世話をしてもらってる健常者を騙して金巻き上げるよりマシかも・・と思ったけれど
巻き上げた金の出所は障害者年金だったとして、大元は健常者が払った血税だよね。
日木流奈親の年収ってどれくらいなんだろ。納税はしてるんだろうか？
国税局に徹底的に調べ上げて欲しい。
やっぱり障害者は隔離施設に入れて管理おｋにして、親だけでも健常者として真っ当な道を
踏み外さないように法改正して欲しいと思うよ。
健常者も本当に報われない。邪悪で無駄すぎる存在の重度障害者とその家族、背負い切れないよ。
>>859
＞ナメクジやミミズでさえ自力で移動して自力で食べることが出来るのに
ほんと、けだし名言だわ。
人間から生まれたヒトモドキより、虫の方がずっと崇高だわ。
同じ障害者相手に偽コックリで金巻き上げてるのか・・・。
日頃世話をしてもらってる健常者を騙して金巻き上げるよりマシかも・・と思ったけれど
巻き上げた金の出所は障害者年金だったとして、大元は健常者が払った血税だよね。
日木流奈親の年収ってどれくらいなんだろ。納税はしてるんだろうか？
国税局に徹底的に調べ上げて欲しい。
やっぱり障害者は隔離施設に入れて管理おｋにして、親だけでも健常者として真っ当な道を
踏み外さないように法改正して欲しいと思うよ。
健常者も本当に報われない。邪悪で無駄すぎる存在の重度障害者とその家族、背負い切れないよ。
>>859
＞ナメクジやミミズでさえ自力で移動して自力で食べることが出来るのに
ほんと、けだし名言だわ。
人間から生まれたヒトモドキより、虫の方がずっと崇高だわ。
870 ：可愛い奥様：2009/10/29(木) 14:21:47 ID:O1ETUeAQO
>>868
妹は構ってもらえず食事もろくなの食べさせてもらえず話しかけてももらえず、
せっかく健常で生まれた妹の方に知能や学力の遅れが出るんじゃないかと思う。
知能って生まれつきのものも関係あるけど、
幼児期に言葉かけをしてもらえなかったり虐待されたりすると、
知能の発達が鈍るって聞いたよ。
リハビリってドーマン療法とかいうやつだよね。
ビニールのマスクをはめて低酸素状態にすることで、
脳を活性化させると謳ってるけどさ…
そんなの逆効果じゃない？
脳に酸素が行かなくなったらますます知能が退化すると思うんだけど。
首吊り自殺に失敗した人（フランク永井）とか、溺れて意識不明で一命とりとめた人とかが
脳に酸素が行かなかったせいで知能が退行してるじゃん。
あの夫婦も支援団体も頭がすっかりおかしくなってるね
妹は構ってもらえず食事もろくなの食べさせてもらえず話しかけてももらえず、
せっかく健常で生まれた妹の方に知能や学力の遅れが出るんじゃないかと思う。
知能って生まれつきのものも関係あるけど、
幼児期に言葉かけをしてもらえなかったり虐待されたりすると、
知能の発達が鈍るって聞いたよ。
リハビリってドーマン療法とかいうやつだよね。
ビニールのマスクをはめて低酸素状態にすることで、
脳を活性化させると謳ってるけどさ…
そんなの逆効果じゃない？
脳に酸素が行かなくなったらますます知能が退化すると思うんだけど。
首吊り自殺に失敗した人（フランク永井）とか、溺れて意識不明で一命とりとめた人とかが
脳に酸素が行かなかったせいで知能が退行してるじゃん。
あの夫婦も支援団体も頭がすっかりおかしくなってるね
ドーマン法はかなり怪しいよ。
もうね、あの有名な赤いタマの数を瞬時で当てる訓練といい、
一見理論的なメソッドに見えるけど、事実的には無意味なのが実践した子供達で証明されてるよ。
ドーマン博士とやらが行った と さ れ る 実験だけしか成功例のない不思議。
でも重度障害者の希望の光なのよね。
ドーマン本の中では今や日本ではマトモな親は「キラキラ教w」「一種の宗教」
と敬遠するヴァイオリンのスズキメソッドも絶賛されてたけど、読んでて机上の空論としか思えなかった。
ビデオでビニールのマスク付けたり取ったりしてたのもオウムのヘッドギアみたいなもんなんだw
とにかく、>>1に戻ると、まともな神経では障害者なんて育ててられません。
障害を楯に金儲けするか、人権ヤクザとなってｸﾚｸﾚをｴｽｶﾚｰﾄさせることを生き甲斐にするしか輝く道がありません。
そんなｷﾁ外になりきれない現実的な母は、子連れで死ぬしかない地獄です。って事件だよね。
一度障害者を産んでしまったら、どんなに年金もらったって親自ら精神を病むしかない。
根本としてもっと障害者を産まない・産ませない努力（検査必須）に皆が目覚めて
健常者が障害者に踏みにじられないを健全な社会を「納税者が」一丸となって作るべきだと思う。
もうね、あの有名な赤いタマの数を瞬時で当てる訓練といい、
一見理論的なメソッドに見えるけど、事実的には無意味なのが実践した子供達で証明されてるよ。
ドーマン博士とやらが行った と さ れ る 実験だけしか成功例のない不思議。
でも重度障害者の希望の光なのよね。
ドーマン本の中では今や日本ではマトモな親は「キラキラ教w」「一種の宗教」
と敬遠するヴァイオリンのスズキメソッドも絶賛されてたけど、読んでて机上の空論としか思えなかった。
ビデオでビニールのマスク付けたり取ったりしてたのもオウムのヘッドギアみたいなもんなんだw
とにかく、>>1に戻ると、まともな神経では障害者なんて育ててられません。
障害を楯に金儲けするか、人権ヤクザとなってｸﾚｸﾚをｴｽｶﾚｰﾄさせることを生き甲斐にするしか輝く道がありません。
そんなｷﾁ外になりきれない現実的な母は、子連れで死ぬしかない地獄です。って事件だよね。
一度障害者を産んでしまったら、どんなに年金もらったって親自ら精神を病むしかない。
根本としてもっと障害者を産まない・産ませない努力（検査必須）に皆が目覚めて
健常者が障害者に踏みにじられないを健全な社会を「納税者が」一丸となって作るべきだと思う。
>>871
＞健常者が障害者に踏みにじられないを健全な社会を「納税者が」一丸となって作るべきだと思う。
今のままじゃあ、障害者の感動ドラマ作ろうが、奇跡話を公営放送がやろうが
「障害児を子供に持つなんてハズレくじ（上の方のレスのこの表現があった）本当に不幸なんだから！
偶然ハズレくじをひいた私だけアンラッキーなんて許せない！
だから、ハズレくじ引かなかった健常者はちょっとくらい苦しみなさいよ！」
こんな本音が見えてくる。
＞健常者が障害者に踏みにじられないを健全な社会を「納税者が」一丸となって作るべきだと思う。
今のままじゃあ、障害者の感動ドラマ作ろうが、奇跡話を公営放送がやろうが
「障害児を子供に持つなんてハズレくじ（上の方のレスのこの表現があった）本当に不幸なんだから！
偶然ハズレくじをひいた私だけアンラッキーなんて許せない！
だから、ハズレくじ引かなかった健常者はちょっとくらい苦しみなさいよ！」
こんな本音が見えてくる。
873 ：可愛い奥様：2009/10/30(金) 00:44:04 ID:K5nMMCDOO
>>871
ｸﾚｸﾚ人権ﾔｸｻﾞで思い出した。
NHKで自閉症映画「ぼくはうみがみたくなりました」宣伝をたまたま見たのだけど。
自称脚本家の男性Ｙ氏が重度自閉症の息子をモデルに自主製作した映画なんだそう。
映画製作のいきさつはＹ氏の息子（15歳）の事故死。
全く口の聞けない重度自閉症（知的障害もある）
重度自閉症息子が一人で散歩に出かけて、勝手に線路に入りこみ電車にはねられ死亡。
JRから賠償請求されたけど、Ｙ氏は逆にJR側の責任を問う訴訟起こして勝訴。
JRから数千万の見舞い金をせしめて、
その見舞い金で映画を製作、資金が足りなくなると全国に募金を募ったり、
政府や役所に「障害者映画を作るから」と援助を要請。
Ｙ氏の言い分
「障害者が線路に入らないように周りに柵を巡らせておけば
息子は線路に入りこまず、
死なずに済んだのにJRはそれを怠ったのでJRに責任がある」
Ｙ氏は自閉症協会の関東支部幹部だそうでバックに強力な団体がついてるのと、
敏腕弁護士揃えてJRを裁判で打ち負かしたそうな。
裁判の顛末がＹ氏のblogに書いてあったそうだよ。
（２ちゃんで批判続出、お祭り騒ぎ）
検察「何故障害児息子を一人で散歩に行かせたのか？
危険ではないのか？」
Ｙ氏「息子にはＧＰＳを持たせて、行き先を自宅で監視していたから危険ではない。」
検察「監視してるのであれば、息子が線路に向かって行ったとき
何故保護者はすぐに息子の後を追い掛けて阻止しなかったのか？」
Ｙ氏「障害児というのは予測不可能な行動をとる。
線路に入ることも予測出来なかったし、
仮に後を追い掛けても追い付かなかった。
JRが柵さえつけてれば防げた事故だ」
ｸﾚｸﾚ人権ﾔｸｻﾞで思い出した。
NHKで自閉症映画「ぼくはうみがみたくなりました」宣伝をたまたま見たのだけど。
自称脚本家の男性Ｙ氏が重度自閉症の息子をモデルに自主製作した映画なんだそう。
映画製作のいきさつはＹ氏の息子（15歳）の事故死。
全く口の聞けない重度自閉症（知的障害もある）
重度自閉症息子が一人で散歩に出かけて、勝手に線路に入りこみ電車にはねられ死亡。
JRから賠償請求されたけど、Ｙ氏は逆にJR側の責任を問う訴訟起こして勝訴。
JRから数千万の見舞い金をせしめて、
その見舞い金で映画を製作、資金が足りなくなると全国に募金を募ったり、
政府や役所に「障害者映画を作るから」と援助を要請。
Ｙ氏の言い分
「障害者が線路に入らないように周りに柵を巡らせておけば
息子は線路に入りこまず、
死なずに済んだのにJRはそれを怠ったのでJRに責任がある」
Ｙ氏は自閉症協会の関東支部幹部だそうでバックに強力な団体がついてるのと、
敏腕弁護士揃えてJRを裁判で打ち負かしたそうな。
裁判の顛末がＹ氏のblogに書いてあったそうだよ。
（２ちゃんで批判続出、お祭り騒ぎ）
検察「何故障害児息子を一人で散歩に行かせたのか？
危険ではないのか？」
Ｙ氏「息子にはＧＰＳを持たせて、行き先を自宅で監視していたから危険ではない。」
検察「監視してるのであれば、息子が線路に向かって行ったとき
何故保護者はすぐに息子の後を追い掛けて阻止しなかったのか？」
Ｙ氏「障害児というのは予測不可能な行動をとる。
線路に入ることも予測出来なかったし、
仮に後を追い掛けても追い付かなかった。
JRが柵さえつけてれば防げた事故だ」
874 ：873：2009/10/30(金) 01:02:40 ID:K5nMMCDOO
２ちゃん障害板でお祭り騒ぎになったときＹ氏には、
「JR事故で迷惑被った乗客達に謝れ！」非難が集中してたけど…
自閉症児親達が反論。
「電車の遅延のそれがどうした！
Ｙ氏は大事な息子さんを失ったのだぞ。
子供の命を失うことに比べたら、
電車の遅れなんて屁みたいなもの。
乗客達は生きてるんだから我慢しろ」
そのお祭り騒ぎ見てて、
障害児も障害者親も健常者への迷惑を全く考えてない
自己中クレクレ人権ヤクザと思ったわ。
Ｙ氏の映画が今年全国ロードショーされるそうで、
今のＹ氏はお金が儲かってウハウハってとこ。
NHKドキュメンタリーのときＹ妻が
「息子はいつか一人で天国に行っちゃうんじゃないかって、
そんな気が前から何となくしてたんです…」
それってさ、つまりは重度自閉症息子がお荷物だから、
一人で勝手に死んでくれることを暗に願ってたってことでそ？
一人で散歩に行かせたのも、事故死してほしくて
故意に付き添わなかったってのがバレバレなんだよね。
Ｙ夫婦は知能犯
「JR事故で迷惑被った乗客達に謝れ！」非難が集中してたけど…
自閉症児親達が反論。
「電車の遅延のそれがどうした！
Ｙ氏は大事な息子さんを失ったのだぞ。
子供の命を失うことに比べたら、
電車の遅れなんて屁みたいなもの。
乗客達は生きてるんだから我慢しろ」
そのお祭り騒ぎ見てて、
障害児も障害者親も健常者への迷惑を全く考えてない
自己中クレクレ人権ヤクザと思ったわ。
Ｙ氏の映画が今年全国ロードショーされるそうで、
今のＹ氏はお金が儲かってウハウハってとこ。
NHKドキュメンタリーのときＹ妻が
「息子はいつか一人で天国に行っちゃうんじゃないかって、
そんな気が前から何となくしてたんです…」
それってさ、つまりは重度自閉症息子がお荷物だから、
一人で勝手に死んでくれることを暗に願ってたってことでそ？
一人で散歩に行かせたのも、事故死してほしくて
故意に付き添わなかったってのがバレバレなんだよね。
Ｙ夫婦は知能犯
875 ：可愛い奥様：2009/10/30(金) 01:16:08 ID:AwcMFQT5O
>>874
自閉症だと体は丈夫だったりするから、
「おいおい、１５にもなってピンピンしてるぞどうすんだ」ってなって、
夫婦と団体と顧問弁護士で処分と金儲け両方できる方法考えたんだろうね。
子供を一人でふらつかせて電車に飛び込ませて慰謝料せしめるとかまともな人間には考えつかないｗ
自閉症だと体は丈夫だったりするから、
「おいおい、１５にもなってピンピンしてるぞどうすんだ」ってなって、
夫婦と団体と顧問弁護士で処分と金儲け両方できる方法考えたんだろうね。
子供を一人でふらつかせて電車に飛び込ませて慰謝料せしめるとかまともな人間には考えつかないｗ
>>874
その映画、絶対見ないw
障害者親のｸﾚｸﾚ893って本当にｷﾁｶﾞｲ、人間のクズだわ。
お前が製造した池沼だろ？ お前が責任持てよ！
ましてや出生前検査回避して「どんな子が生まれても育てる」とか言った奴らなら
なおさら自分の金だけで育てて一歩足りとも外に出さないで欲しい。
自殺したとしたって「JRが悪い！」「誰が悪い！」とあちこちに突っかかって
子供が死んで悲嘆に暮れてるとは思えないアグレッシブさと貪欲さw
ＪＲに「柵をつけておけば息子は死ななかった」って言う前に、何で自宅に柵を付けてなかったんだ？
健常児なら、例えば一人歩き始めた乳児が電車に轢かれようと、責められるのは保護責任を怠った母親なり父親なのに。
こういう事件で社会や健常者の受けるダメージは計り知れないから、やはり池沼は「絶対隔離」を義務化すべき。
ちなみにＹ氏に限らず、池沼を放し飼いにしてればいつか事故に逢う・・・というのは障害者親なら誰でも想定できることだと思うよ。
むしろ「人権」主張して積極的に街に出す運動をして、池沼自ら死んでくれるのを心の底で願っていると思う。
(池沼を積極的に海や山に連れてってる家族を知っているw)
もし死因が対人間・会社なら、「息子が殺された」って大騒ぎで訴えて、池沼を清算できた上に金儲け出来てラッキーw
そういうラッキーしか妄想できなくなるのが、池沼家族。
海で溺れたり、山で崖から落ちて死んだときは海を訴えるの？山を訴えるの？
国に全ての海や山を柵で囲って無いからって訴えるの？
その映画、絶対見ないw
障害者親のｸﾚｸﾚ893って本当にｷﾁｶﾞｲ、人間のクズだわ。
お前が製造した池沼だろ？ お前が責任持てよ！
ましてや出生前検査回避して「どんな子が生まれても育てる」とか言った奴らなら
なおさら自分の金だけで育てて一歩足りとも外に出さないで欲しい。
自殺したとしたって「JRが悪い！」「誰が悪い！」とあちこちに突っかかって
子供が死んで悲嘆に暮れてるとは思えないアグレッシブさと貪欲さw
ＪＲに「柵をつけておけば息子は死ななかった」って言う前に、何で自宅に柵を付けてなかったんだ？
健常児なら、例えば一人歩き始めた乳児が電車に轢かれようと、責められるのは保護責任を怠った母親なり父親なのに。
こういう事件で社会や健常者の受けるダメージは計り知れないから、やはり池沼は「絶対隔離」を義務化すべき。
ちなみにＹ氏に限らず、池沼を放し飼いにしてればいつか事故に逢う・・・というのは障害者親なら誰でも想定できることだと思うよ。
むしろ「人権」主張して積極的に街に出す運動をして、池沼自ら死んでくれるのを心の底で願っていると思う。
(池沼を積極的に海や山に連れてってる家族を知っているw)
もし死因が対人間・会社なら、「息子が殺された」って大騒ぎで訴えて、池沼を清算できた上に金儲け出来てラッキーw
そういうラッキーしか妄想できなくなるのが、池沼家族。
海で溺れたり、山で崖から落ちて死んだときは海を訴えるの？山を訴えるの？
国に全ての海や山を柵で囲って無いからって訴えるの？
877 ：可愛い奥様：2009/10/30(金) 02:06:41 ID:IdXrKzJKO
ちょっと覗いてみたら凄いひどい書き込みだらけ。なんなの！子供生んだ事あるわけ？障害者だろうがなんだろうが かわいい自分の子なんだよ。これを見た人が どんな思いをするだろうか考えたら、涙が出てくる。ひどい書き込みした人達！最低な人間ね！
>>877
子供生んだことあるわけ？、とか
これを見た人がどんな思いするか、とか、涙が出てくるとか、
だから何なの？ 何の説明も出来ていないよね。
自分は違う意見の人に「最低な人間！」て吠えて感情的に脅すしか知らないってとこが
真面目に働いて義務を果たし、規則に沿って健全な社会生活をしてる健常者の暮らしを脅かすので
「ｸﾚｸﾚ人権ﾔｸｻﾞ」って忌み嫌われているんだと思うよ。
ここ読めばどう考えても最低なのは重度障害者とそのタチの悪い親の方だし。
それとも貴女は可愛そうな池沼を全面的に引き取って育ててくれるんですか？
それかageてるから、燃料投下の積もりなのかな？
子供生んだことあるわけ？、とか
これを見た人がどんな思いするか、とか、涙が出てくるとか、
だから何なの？ 何の説明も出来ていないよね。
自分は違う意見の人に「最低な人間！」て吠えて感情的に脅すしか知らないってとこが
真面目に働いて義務を果たし、規則に沿って健全な社会生活をしてる健常者の暮らしを脅かすので
「ｸﾚｸﾚ人権ﾔｸｻﾞ」って忌み嫌われているんだと思うよ。
ここ読めばどう考えても最低なのは重度障害者とそのタチの悪い親の方だし。
それとも貴女は可愛そうな池沼を全面的に引き取って育ててくれるんですか？
それかageてるから、燃料投下の積もりなのかな？
それと追加。
＞障害者だろうがなんだろうが かわいい自分の子なんだよ。
でも>>1の奥様は、苦しんで子供殺して自殺してるよ？
あなたのような一方的な価値観の押し付けが、現に障害者家族を苦しめてる面は無いの？
むしろ「いくら自分の子でも障害者なんて欲しくなかった」「可愛くなんか無い！」
「育て切れない！」そう思って当たり前なのに、そう言えなくさせている。
そんな親達を守るためには池沼の虚勢なり、隔離施設なり、安楽死は救いだと思うよ。
そうなれば障害者と愛と希望に満ちて生きるフリしなくて済むから
日木ルナの母だってペテン師にならなかったかも知れないし、
ルナとサラ兄弟のような悲劇も減る。
現状では放し飼いの障害者に怪我させられたり殺されてる健常者は多いのに泣き寝入り。
そんな悲劇も減るし。
＞障害者だろうがなんだろうが かわいい自分の子なんだよ。
でも>>1の奥様は、苦しんで子供殺して自殺してるよ？
あなたのような一方的な価値観の押し付けが、現に障害者家族を苦しめてる面は無いの？
むしろ「いくら自分の子でも障害者なんて欲しくなかった」「可愛くなんか無い！」
「育て切れない！」そう思って当たり前なのに、そう言えなくさせている。
そんな親達を守るためには池沼の虚勢なり、隔離施設なり、安楽死は救いだと思うよ。
そうなれば障害者と愛と希望に満ちて生きるフリしなくて済むから
日木ルナの母だってペテン師にならなかったかも知れないし、
ルナとサラ兄弟のような悲劇も減る。
現状では放し飼いの障害者に怪我させられたり殺されてる健常者は多いのに泣き寝入り。
そんな悲劇も減るし。
え、>>877は釣りじゃないの？
自閉症映画「ぼくはうみがみたくなりました」
NHKで宣伝してたストーリー↓
看護学校生の20代女性が車で走行中、
超イケメン青年（16～17歳）を見かけ、声をかけ車に乗せた。
走り出したはいいが、話しかけても青年からは一切返事が無い。
青年は車の窓を開けて顔を出し、サイドミラーに映る自分の顔に興奮して、
アカンベー等の変顔を楽しむ。
高速道路に入り速度が100キロを越えると、
青年はダッシュボードを叩いたり、
上半身を揺らしたりなど興奮状態。
そのうち、旅の途中の見知らぬ老夫婦と偶然出会い、四人での旅行が始まる。
フェリーに乗り込むと、甲板で青年がいきなり奇声をあげて騒ぎ出したが、
老夫婦が青年を抱きかかえてなだめる。
集まってきたやじ馬に、老人が「これは自閉症という障害だから理解して欲しい」と大声で説明。
ここでやっと看護学校生は、青年が自閉症という障害者なのだと知る。
フェリーを降りて食事処に入る。
隣のテーブルの子供のミニカーを自閉症青年が無理矢理奪い取る。
子供の父親「何するんだ、返してくれ」
自閉症青年は断固として返さない。
老人「彼には自閉症という障害があるのです理解して欲しい」
子供の父親「障害者だからって何をしても許されるってもんでもないだろう！
社会のルールが守れないなら外に出すな」
老人「あなたは心の狭い人…」
NHKで宣伝してたストーリー↓
看護学校生の20代女性が車で走行中、
超イケメン青年（16～17歳）を見かけ、声をかけ車に乗せた。
走り出したはいいが、話しかけても青年からは一切返事が無い。
青年は車の窓を開けて顔を出し、サイドミラーに映る自分の顔に興奮して、
アカンベー等の変顔を楽しむ。
高速道路に入り速度が100キロを越えると、
青年はダッシュボードを叩いたり、
上半身を揺らしたりなど興奮状態。
そのうち、旅の途中の見知らぬ老夫婦と偶然出会い、四人での旅行が始まる。
フェリーに乗り込むと、甲板で青年がいきなり奇声をあげて騒ぎ出したが、
老夫婦が青年を抱きかかえてなだめる。
集まってきたやじ馬に、老人が「これは自閉症という障害だから理解して欲しい」と大声で説明。
ここでやっと看護学校生は、青年が自閉症という障害者なのだと知る。
フェリーを降りて食事処に入る。
隣のテーブルの子供のミニカーを自閉症青年が無理矢理奪い取る。
子供の父親「何するんだ、返してくれ」
自閉症青年は断固として返さない。
老人「彼には自閉症という障害があるのです理解して欲しい」
子供の父親「障害者だからって何をしても許されるってもんでもないだろう！
社会のルールが守れないなら外に出すな」
老人「あなたは心の狭い人…」
その自閉症映画の公式サイト見たけど、
「文部科学省推奨、文化庁助成作品」の看板が掲げられてます。
つまり我々の血税も資金投入されてるってこと。
JR見舞い金だけでは足りなくなって税金まで使った糞映画。
それをNHKが宣伝して…
納得いかないです。
配役は、自閉症青年には超イケメン俳優を起用するくせに、
おもちゃを返して欲しいと言った父親は人相悪い俳優を起用してDQNに描いて、
まるで健常者は悪者といわんばかり。
それにストーリー展開も無理があり過ぎだと思いません？
全く口をきけないような青年をナンパしたりしますかね？
それにそんな奇行は見るからに障害者でそ。
障害と気がつかない看護学校生って。
それに、見知らぬ未成年者を勝手に連れ回して
旅行になんか行ったら誘拐罪ですよね？
奇行をかばってくれて群集に自閉症を説明してくれるような老夫婦に
そんな運よく遭遇したりしますかね？
障害児親の妄想＆願望満載のトンデモ映画ですよね。
ちなみにＹ氏は、息子が事故死してから、たった一週間で映画製作を思い立ったそうです。
「文部科学省推奨、文化庁助成作品」の看板が掲げられてます。
つまり我々の血税も資金投入されてるってこと。
JR見舞い金だけでは足りなくなって税金まで使った糞映画。
それをNHKが宣伝して…
納得いかないです。
配役は、自閉症青年には超イケメン俳優を起用するくせに、
おもちゃを返して欲しいと言った父親は人相悪い俳優を起用してDQNに描いて、
まるで健常者は悪者といわんばかり。
それにストーリー展開も無理があり過ぎだと思いません？
全く口をきけないような青年をナンパしたりしますかね？
それにそんな奇行は見るからに障害者でそ。
障害と気がつかない看護学校生って。
それに、見知らぬ未成年者を勝手に連れ回して
旅行になんか行ったら誘拐罪ですよね？
奇行をかばってくれて群集に自閉症を説明してくれるような老夫婦に
そんな運よく遭遇したりしますかね？
障害児親の妄想＆願望満載のトンデモ映画ですよね。
ちなみにＹ氏は、息子が事故死してから、たった一週間で映画製作を思い立ったそうです。
>>881
>老人「彼には自閉症という障害があるのです理解して欲しい」
>子供の父親「障害者だからって何をしても許されるってもんでもないだろう！
>社会のルールが守れないなら外に出すな」
>老人「あなたは心の狭い人…」
これ障害児の療育に失敗した親の開き直りとしか・・・。
こんな言い分を正当化するのは障害児と親にとっても良くないはずだ。
障害の種類はちょっと違うかもしれないが、今日たまたま見かけたレスを貼っておくよ。
[217]名無しの心子知らず [sage] 2009/10/25(日) 02:42:14 ID:KdSQU16BAAS
>>211
我が子も入園当初そうだったよ。（現在小学校低学年）
で、うちも知的軽度の広汎。
あのさ他害にも意味がある。周囲も健常とはいえまだまだ子供。結構強引よ。
だから言葉で返せないから手が出るんだよ。
お子さんのＳＯＳを、その場の子供の必要な言葉で伝えてあげる必要がある。
大人の目線で考えては駄目だよ。
友達が我が子に「貸して」って言ったら、普通の親は「少し貸してあげなよ」が一般。
でもこういう子にはＮＧ！
我が子にとっても相手の子にとっても良くない。
親は辛いけど、子供のために毅然とすることが必要。
なので「無理。今使っているから貸せない」こういう言葉が他害を少なくしていく言葉だよ。
向こうも、そう言われれば我が子の本心が分かるから、意外と拗れない。
それを「貸してあげなよ」だと相手は「そうだ貸してくれ」になるから
受け取り方が違ってくる。
我が子もそういう実践が、何より一番のスキル獲得の近道になります
>老人「彼には自閉症という障害があるのです理解して欲しい」
>子供の父親「障害者だからって何をしても許されるってもんでもないだろう！
>社会のルールが守れないなら外に出すな」
>老人「あなたは心の狭い人…」
これ障害児の療育に失敗した親の開き直りとしか・・・。
こんな言い分を正当化するのは障害児と親にとっても良くないはずだ。
障害の種類はちょっと違うかもしれないが、今日たまたま見かけたレスを貼っておくよ。
[217]名無しの心子知らず [sage] 2009/10/25(日) 02:42:14 ID:KdSQU16BAAS
>>211
我が子も入園当初そうだったよ。（現在小学校低学年）
で、うちも知的軽度の広汎。
あのさ他害にも意味がある。周囲も健常とはいえまだまだ子供。結構強引よ。
だから言葉で返せないから手が出るんだよ。
お子さんのＳＯＳを、その場の子供の必要な言葉で伝えてあげる必要がある。
大人の目線で考えては駄目だよ。
友達が我が子に「貸して」って言ったら、普通の親は「少し貸してあげなよ」が一般。
でもこういう子にはＮＧ！
我が子にとっても相手の子にとっても良くない。
親は辛いけど、子供のために毅然とすることが必要。
なので「無理。今使っているから貸せない」こういう言葉が他害を少なくしていく言葉だよ。
向こうも、そう言われれば我が子の本心が分かるから、意外と拗れない。
それを「貸してあげなよ」だと相手は「そうだ貸してくれ」になるから
受け取り方が違ってくる。
我が子もそういう実践が、何より一番のスキル獲得の近道になります
社会に出したいなら、社会のルールを叩き込むのが親の義務。
出来ないなら犬のように鎖に繋いで管理するか、座敷牢。
>>882
有り得ないストーリーも薄気味悪いけれど、
こんな支離滅裂で独り善がりのものを公金使って日本にばら撒くって間違ってる。
日本人は新興宗教には軽蔑の目を向けるけど、このＹ氏の言ってること＆行動は
タチの悪い新興宗教の信者とまったく同類だよ。
告発サイトでも作ったら？
最近は障害児からの被害や不条理にウンザリしてる人増えてるし、
日本もそろそろ障害者と家族を甘やかさずに『普通の人間として』扱ってあげると良いと思う。
出来ないなら犬のように鎖に繋いで管理するか、座敷牢。
>>882
有り得ないストーリーも薄気味悪いけれど、
こんな支離滅裂で独り善がりのものを公金使って日本にばら撒くって間違ってる。
日本人は新興宗教には軽蔑の目を向けるけど、このＹ氏の言ってること＆行動は
タチの悪い新興宗教の信者とまったく同類だよ。
告発サイトでも作ったら？
最近は障害児からの被害や不条理にウンザリしてる人増えてるし、
日本もそろそろ障害者と家族を甘やかさずに『普通の人間として』扱ってあげると良いと思う。
885 ：可愛い奥様：2009/10/30(金) 22:07:58 ID:Gdz2d4ZEO
短パン
杉浦太陽(辻の旦那)が
アスペ青年の役(主役)で出てた
一般公開されてるかはわかんない
アスペ青年の役(主役)で出てた
一般公開されてるかはわかんない
>>886
「杉浦太陽、アスペルガー」でググッてみた。
大阪の教育委員会が作った「アイムヒア」ていうドラマだってさ。
関西ではテレビで放映されたらしい。
その他の地域では、公民館の講演会みたいなイベントで上映してるみたいよ
「杉浦太陽、アスペルガー」でググッてみた。
大阪の教育委員会が作った「アイムヒア」ていうドラマだってさ。
関西ではテレビで放映されたらしい。
その他の地域では、公民館の講演会みたいなイベントで上映してるみたいよ
>>882
映画制作を思い立ったのは、死後たった4日だそうですよ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/283691/
確かに笑っていればかわいい顔立ちした青年で、親は可愛いと思う部分もあったのかも知れないけれど
（でも死後４日で金儲け考える訳だし、これからが自分の青春だ！って感じ？）
父親のやったことは知的障害者さまの自分勝手、もはや人間の論理じゃないな・・・。
「自閉家族は外出を控えがち」「生きていれば養護学校に進学できた」というけれど、
進学させたかったなら外出を控え、親がガッチリ管理できる状態を作るべきだったのでは？
自閉症って会って10秒もすれば発してる空気が異様だからスグに「アレか」って解かるのに
このストーリーって「自己紹介は？」とか、かなり話が進んだ辺りで「彼、なんか変」とか
しかも看護学生だってよく知らない障害だって設定で。シラケルよ。
原作は東京都町田市の脚本家、山下久仁●さん（４８）ってあるけど、
プロの脚本家ならこんなイタイあらすじ考えない気がすんだけど・・・とぐぐったら
案の定他に作品はないようですw ご職業は何なんでしょうね。
まさか息子さんの年金で生活立ててたから、あぼーん後の仕事として・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
映画制作を思い立ったのは、死後たった4日だそうですよ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/283691/
確かに笑っていればかわいい顔立ちした青年で、親は可愛いと思う部分もあったのかも知れないけれど
（でも死後４日で金儲け考える訳だし、これからが自分の青春だ！って感じ？）
父親のやったことは知的障害者さまの自分勝手、もはや人間の論理じゃないな・・・。
「自閉家族は外出を控えがち」「生きていれば養護学校に進学できた」というけれど、
進学させたかったなら外出を控え、親がガッチリ管理できる状態を作るべきだったのでは？
自閉症って会って10秒もすれば発してる空気が異様だからスグに「アレか」って解かるのに
このストーリーって「自己紹介は？」とか、かなり話が進んだ辺りで「彼、なんか変」とか
しかも看護学生だってよく知らない障害だって設定で。シラケルよ。
原作は東京都町田市の脚本家、山下久仁●さん（４８）ってあるけど、
プロの脚本家ならこんなイタイあらすじ考えない気がすんだけど・・・とぐぐったら
案の定他に作品はないようですw ご職業は何なんでしょうね。
まさか息子さんの年金で生活立ててたから、あぼーん後の仕事として・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>888
山下久○明は、息子が生まれる前は
にっかつポルノ映画の脚本家だったんだって。
ググッたらポルノ作品が出てきた。
息子が生まれてからは障害本の出版してたようだから、
やっぱり障害ネタで食べてたんだね。
あの父親も発達障害っぽいよね。
テレビに出てた時の発言聞いて、ああこの父親はアスペっぽいと思った。
山下久○明は、息子が生まれる前は
にっかつポルノ映画の脚本家だったんだって。
ググッたらポルノ作品が出てきた。
息子が生まれてからは障害本の出版してたようだから、
やっぱり障害ネタで食べてたんだね。
あの父親も発達障害っぽいよね。
テレビに出てた時の発言聞いて、ああこの父親はアスペっぽいと思った。
>>889
本当だ。ポルノ時代のシナリオが読めたよw
女医肉奴隷 製作年：1986 配給：にっかつ
脚本：大工原正泰 山下久●明
ttp://www.weblio.jp/content/%E5%A5%B3%E5%8C%BB%E8%82%89%E5%A5%B4%E9%9A%B7
いけにえ天使
製作年： 1988 配給： にっかつ
脚本： 大工原正泰 山下久●明 西岡琢也
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%AB%E3%81%88%E5%A4%A9%E4%BD%BF
この人権屋父ちゃん、どんどんホコリが出てきそう。
昔から看護婦ﾈﾀが好きだったんだね。
そしてぼくうみ脚本の不自然さはポルノのｽﾄｰﾘｰの不自然さと…納得w
とりあえず200万集めたけど、３０００万が必要（！）と軽く言ってる記事↓
ttp://www.budousha.co.jp/annai/bokuumisinn.htm
ｸﾚｸﾚ裁判でＪＲからせしめた数千万円は出さないのか？
本当だ。ポルノ時代のシナリオが読めたよw
女医肉奴隷 製作年：1986 配給：にっかつ
脚本：大工原正泰 山下久●明
ttp://www.weblio.jp/content/%E5%A5%B3%E5%8C%BB%E8%82%89%E5%A5%B4%E9%9A%B7
いけにえ天使
製作年： 1988 配給： にっかつ
脚本： 大工原正泰 山下久●明 西岡琢也
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%AB%E3%81%88%E5%A4%A9%E4%BD%BF
この人権屋父ちゃん、どんどんホコリが出てきそう。
昔から看護婦ﾈﾀが好きだったんだね。
そしてぼくうみ脚本の不自然さはポルノのｽﾄｰﾘｰの不自然さと…納得w
とりあえず200万集めたけど、３０００万が必要（！）と軽く言ってる記事↓
ttp://www.budousha.co.jp/annai/bokuumisinn.htm
ｸﾚｸﾚ裁判でＪＲからせしめた数千万円は出さないのか？
ぼくはうみがみたくなりました の脚本 山下久●明氏のしゃべり
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1250129838
「とりあえず、たくさんお金をもらったんで、毎日劇場にいようと思います。居るだけですが・・・」
って訳のわからない喋りしてる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1250129838
「とりあえず、たくさんお金をもらったんで、毎日劇場にいようと思います。居るだけですが・・・」
って訳のわからない喋りしてる。
>>890
JRからの見舞い金も出したはずだよ。
日本自閉症協会掲示板に山下氏自身がそう書いてたもの。
顔文字だらけのウハウハ文体でうれしそうに書いてた。
その記事は、健常者達からの非難浴びて削除されたけど。
私も批判した一人だけど、団体からアク禁にされた。
障害者団体は健常者からの常識的意見には聞く耳持ち物たくないんだとさ
JRからの見舞い金も出したはずだよ。
日本自閉症協会掲示板に山下氏自身がそう書いてたもの。
顔文字だらけのウハウハ文体でうれしそうに書いてた。
その記事は、健常者達からの非難浴びて削除されたけど。
私も批判した一人だけど、団体からアク禁にされた。
障害者団体は健常者からの常識的意見には聞く耳持ち物たくないんだとさ
自閉症児の親だけど「ぼくはうみがみたくなりました」の父親が
障害者の親から見てもアレだよ。
それでも映画は現実よりかなりマシに作れらているらしいから
本人も現実は見せられるものじゃないと分かっいる上で
色々計算しているんだと思うけどね。
一緒にしてほしくはないと思うけど、モンスターでもなんでも強い方が目立つし
本音を言えば障害児親が逆らえないのも事実。
こういう人に障害者関係が逆らったら何をされるか分からない。
何もかも取り上げられて追い込まれそう。
何も出来なくて申し訳ないけれど、せめてこういう人には関わらないようにしながら
細々と謙虚に感謝しながら生きて行くよ。
真面目に生きていれば世の中捨てたもんでもないのは分かってるから。
障害者の親から見てもアレだよ。
それでも映画は現実よりかなりマシに作れらているらしいから
本人も現実は見せられるものじゃないと分かっいる上で
色々計算しているんだと思うけどね。
一緒にしてほしくはないと思うけど、モンスターでもなんでも強い方が目立つし
本音を言えば障害児親が逆らえないのも事実。
こういう人に障害者関係が逆らったら何をされるか分からない。
何もかも取り上げられて追い込まれそう。
何も出来なくて申し訳ないけれど、せめてこういう人には関わらないようにしながら
細々と謙虚に感謝しながら生きて行くよ。
真面目に生きていれば世の中捨てたもんでもないのは分かってるから。
894 ：可愛い奥様：2009/11/01(日) 01:17:17 ID:Ie90QgGG0
>>893
がんばってね。
障害者とその家族を甘やかすのって、周りを苦しめるし本人達にとっても良くないよね。
道を歩いていて一人で転んでおいて、道が悪い！周りにいた人が事前に察知して助けないのが悪い！
無関係な健常者をこれでもかと傷つけて、挙句金をせしめる。
肝心な親（保護責任者）は家で呑気にしてても。
障害者様が弱者を楯にモンスター化している今の現状は変えなきゃ。
結局、どこの世界に行っても健常同士でも、被害者意識や劣等感、コンプレックスの塊に
なっている人間が一番こわい。どこでも問題をおこすし誰よりも人を攻撃する。
こういうドロドロした感情を抑えられてこそ、『人間』なのにね。
それが出来ないのは健常でも人間じゃないし、
元々それが出来っこない類の障害者を無理して人間扱いさせようとする人や団体がいるから
こうもひどい問題が続くんだよ。
ぼくはうみがみたくなりました の背景にある現実は
別に専用スレ＆まとめサイト作って世間に明らかにする価値があるな。
がんばってね。
障害者とその家族を甘やかすのって、周りを苦しめるし本人達にとっても良くないよね。
道を歩いていて一人で転んでおいて、道が悪い！周りにいた人が事前に察知して助けないのが悪い！
無関係な健常者をこれでもかと傷つけて、挙句金をせしめる。
肝心な親（保護責任者）は家で呑気にしてても。
障害者様が弱者を楯にモンスター化している今の現状は変えなきゃ。
結局、どこの世界に行っても健常同士でも、被害者意識や劣等感、コンプレックスの塊に
なっている人間が一番こわい。どこでも問題をおこすし誰よりも人を攻撃する。
こういうドロドロした感情を抑えられてこそ、『人間』なのにね。
それが出来ないのは健常でも人間じゃないし、
元々それが出来っこない類の障害者を無理して人間扱いさせようとする人や団体がいるから
こうもひどい問題が続くんだよ。
ぼくはうみがみたくなりました の背景にある現実は
別に専用スレ＆まとめサイト作って世間に明らかにする価値があるな。
>>894
>>893です。ありがとうございます。
後から自分だけが被害者みたいな、ギスギスしたレスを書いてしまったなと思いました。
私は確かにおびえてはいるけれど、実際に大きな被害にあっているのは
私より皆さんなのに。すみません。
この映画は単純に映画として見ても、父親やストーリーなど思う所があると思うし
私は自閉症児の親でもあるので、逆に映画と関係のない自閉症者児そのものが
悪い印象にならなければいいなと言う気持ちにもなりました。
完全にファンタジーとして現実と切り離して見るのなら美談になるのかもしれないけれど･･･
>>893です。ありがとうございます。
後から自分だけが被害者みたいな、ギスギスしたレスを書いてしまったなと思いました。
私は確かにおびえてはいるけれど、実際に大きな被害にあっているのは
私より皆さんなのに。すみません。
この映画は単純に映画として見ても、父親やストーリーなど思う所があると思うし
私は自閉症児の親でもあるので、逆に映画と関係のない自閉症者児そのものが
悪い印象にならなければいいなと言う気持ちにもなりました。
完全にファンタジーとして現実と切り離して見るのなら美談になるのかもしれないけれど･･･
>>895
確かにあの映画はファンタジーですよね。
とは言っても見る者が心温まるファンタジーではなく、
見る者が吐き気をもよおしめまいを起こしそうなお下劣空想映画です。
もしリアルで、見知らぬ障害児を車に載せて町田～三浦海岸～城ｹ島遊覧船に
勝手に連れ回したりすれば、
逮捕されますから。
映画では、キラキラしたときめき恋愛風に描いてるけど、
あんなの絶対にありえませんからね。
奇行奇声の重度障害青年に淡い恋心を抱く健常者なんかいるわけないし。
同じように障害児を持つ親でも、
子供の命と安全を真剣に考えてる親なら、
あの映画はあまりに非現実的で腹の立つ映画のはずです。
あの映画を見て「感動した」なんて言ってる障害児親は、
「うちの子も誰かに連れ去られて欲しい」と
ひそかに思ってる親に違いないと思います。
確かにあの映画はファンタジーですよね。
とは言っても見る者が心温まるファンタジーではなく、
見る者が吐き気をもよおしめまいを起こしそうなお下劣空想映画です。
もしリアルで、見知らぬ障害児を車に載せて町田～三浦海岸～城ｹ島遊覧船に
勝手に連れ回したりすれば、
逮捕されますから。
映画では、キラキラしたときめき恋愛風に描いてるけど、
あんなの絶対にありえませんからね。
奇行奇声の重度障害青年に淡い恋心を抱く健常者なんかいるわけないし。
同じように障害児を持つ親でも、
子供の命と安全を真剣に考えてる親なら、
あの映画はあまりに非現実的で腹の立つ映画のはずです。
あの映画を見て「感動した」なんて言ってる障害児親は、
「うちの子も誰かに連れ去られて欲しい」と
ひそかに思ってる親に違いないと思います。
連投すみません…
しかも、若い娘が見知らぬ重度自閉症青年と一泊するなんて、ぜーったいにありえませんから。
真面目な感動障害映画かのように宣伝して
障害児親がこぞって見に行ってるようだけど、
あれはお下品支離滅裂映画です。
看護学生がやったことは犯罪（未成年者略取誘拐）なのだし
しかも、若い娘が見知らぬ重度自閉症青年と一泊するなんて、ぜーったいにありえませんから。
真面目な感動障害映画かのように宣伝して
障害児親がこぞって見に行ってるようだけど、
あれはお下品支離滅裂映画です。
看護学生がやったことは犯罪（未成年者略取誘拐）なのだし
898 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 10:11:40 ID:yu0d6T190
とかいいつつ、奥様方映画の内容にお詳しいですのねw
899 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 10:37:40 ID:OTKkDoJQ0
知能指数自体には問題のない「知的発達障害」について。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/ADHD-AS.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/ADHD-AS.htm
>>898
多分ネットでの情報だけで見てない人も多いと思うよ。
でもただの感想ブログならともかく、公式とかきちんとした所の情報で
突っ込みどころが多い内容と言う時点で色々言われても仕方ないと思う。
発信源からすれば誤解と思うかもしれないけど
誤解されるような表現をした事に問題があるわけだし。
多分ネットでの情報だけで見てない人も多いと思うよ。
でもただの感想ブログならともかく、公式とかきちんとした所の情報で
突っ込みどころが多い内容と言う時点で色々言われても仕方ないと思う。
発信源からすれば誤解と思うかもしれないけど
誤解されるような表現をした事に問題があるわけだし。
>>898
映画館には行ってないよ。誰があんな映画に金払うかって感じ。
映画館に行かなくても、youtubeにアップされてるし、
NHKのニュースでダイジェスト映像を宣伝してたし、
ナレーターがストーリーを説明してたしー。
映画館には行ってないよ。誰があんな映画に金払うかって感じ。
映画館に行かなくても、youtubeにアップされてるし、
NHKのニュースでダイジェスト映像を宣伝してたし、
ナレーターがストーリーを説明してたしー。
２ちゃん障害板でぼくうみ親父が健常者達から批判されてた
「息子一人で散歩し事故死して、JRから見舞い金せしめた」
↓
日本自閉症協会掲示板URLがアップされてたので、行ってみた
↓
ぼくうみ親父が嬉しそうに映画制作を宣伝し寄付金を募る、自閉症児親達からマンセー
↓
ぼくうみ親父のblogを読んでみたら映画完成とのこと
↓
NHKニュース見てたら、ぼくうみを宣伝してて、ﾂﾍﾞにも上がってる
「息子一人で散歩し事故死して、JRから見舞い金せしめた」
↓
日本自閉症協会掲示板URLがアップされてたので、行ってみた
↓
ぼくうみ親父が嬉しそうに映画制作を宣伝し寄付金を募る、自閉症児親達からマンセー
↓
ぼくうみ親父のblogを読んでみたら映画完成とのこと
↓
NHKニュース見てたら、ぼくうみを宣伝してて、ﾂﾍﾞにも上がってる
ツベ見てきた。キモい親父だなー。
他の出演者がちゃんとカメラ目線で話してたのに､
あの親父は目があちこち動いてカメラ見てないのが印象的だったわｗ
自閉症児育ててるけど､ああいう大人達に我が子を関わらせたくない。
不自由な所があるなりに､まっとうに生きられるように…まだまだ死ねないな。
他の出演者がちゃんとカメラ目線で話してたのに､
あの親父は目があちこち動いてカメラ見てないのが印象的だったわｗ
自閉症児育ててるけど､ああいう大人達に我が子を関わらせたくない。
不自由な所があるなりに､まっとうに生きられるように…まだまだ死ねないな。
自閉児（池沼）を一人歩きさせて早期あぼーんに成功
その上「被害者」に成りすまして本当の被害者から金まで巻き上げて。
これって池沼に芯で欲しいと願ってる親の黄金のサクセスストーリーだよ。
それこそ脚本書いてこの日が来るのも待ち望んでいたとしか。
健常親なら喩え子供が殺人鬼に殺されようと、ずっとどこかで一人歩きさせた自分を責め続ける。
対して自分が放し飼いにしたばかりに電車に飛び込んで（自殺）、
迷惑かけておいて賠償金も払わず、詫びもしない親。
金蔓掴んだとばかりに元気いっぱいで映画を作り始める親。
あの父親みたいな妙な動きが表に出てしまってるのは障害児遺伝子なのね。
言っていること・行動がもはや人間ではなくて知恵遅れかキチでないと言えない内容だもの。
人から生まれたら人間なのか？
ウジやナメクジですら自分の意思で動けるのに、それすらできないモノに人権与えるのか？
親すら殺したがっているものに人権与えて、人間じゃないものを守る必要はないと思う。
この>>1の事件も、「ぼくうみ」の父親の件も、それが答え。
その上「被害者」に成りすまして本当の被害者から金まで巻き上げて。
これって池沼に芯で欲しいと願ってる親の黄金のサクセスストーリーだよ。
それこそ脚本書いてこの日が来るのも待ち望んでいたとしか。
健常親なら喩え子供が殺人鬼に殺されようと、ずっとどこかで一人歩きさせた自分を責め続ける。
対して自分が放し飼いにしたばかりに電車に飛び込んで（自殺）、
迷惑かけておいて賠償金も払わず、詫びもしない親。
金蔓掴んだとばかりに元気いっぱいで映画を作り始める親。
あの父親みたいな妙な動きが表に出てしまってるのは障害児遺伝子なのね。
言っていること・行動がもはや人間ではなくて知恵遅れかキチでないと言えない内容だもの。
人から生まれたら人間なのか？
ウジやナメクジですら自分の意思で動けるのに、それすらできないモノに人権与えるのか？
親すら殺したがっているものに人権与えて、人間じゃないものを守る必要はないと思う。
この>>1の事件も、「ぼくうみ」の父親の件も、それが答え。
自分ひとりの考えなら考え方の違いだからいいけど
「それが答え」と自分だけでなく世の中の答えのように発信している所がちょっとなあ。
政治家になってそういう法律を作るまでしたなら凄いとは思うけどねえ。
「それが答え」と自分だけでなく世の中の答えのように発信している所がちょっとなあ。
政治家になってそういう法律を作るまでしたなら凄いとは思うけどねえ。
mixiに山下親父は「レインボーおやじ」という名前で登録してるよ。
ぼくはうみがみたくなりましたコミュもある。
レインボーおやじいわく、自閉症児を持つディレクターがNHKにいて懇意にしてるので、
積極的に映画宣伝してくれるのだと
レインボーおやじが嬉しそうに語ってる。
いいのかね？NHK職員が公営放送をそのように私物化して。
日木ルナを放送したスタッフにも、たぶん障害児がいるんだと思う。
ドーマン療法を宣伝した罪は重いね。
ドーマンを行うには、家一軒買えるぐらいの費用を徴収されるそうだが、
お金のない障害児親があのテレビ見て、悲しくなり怒ってたそうな。
ぼくはうみがみたくなりましたコミュもある。
レインボーおやじいわく、自閉症児を持つディレクターがNHKにいて懇意にしてるので、
積極的に映画宣伝してくれるのだと
レインボーおやじが嬉しそうに語ってる。
いいのかね？NHK職員が公営放送をそのように私物化して。
日木ルナを放送したスタッフにも、たぶん障害児がいるんだと思う。
ドーマン療法を宣伝した罪は重いね。
ドーマンを行うには、家一軒買えるぐらいの費用を徴収されるそうだが、
お金のない障害児親があのテレビ見て、悲しくなり怒ってたそうな。
日木流奈に関しては、ルナが発信したとされる言葉を読みとれる人物が母親以外にいないんだよね。
てことは、あの母親に万が一のことがあった場合、
ルナは自分の感情を一生誰にも発信出来なくなるということ。
子供の将来を思うのであれば、もし本当にルナ自身が発している言葉であると主張するのなら、
母親亡き後のルナのことも考えるべき。
ホーキング博士は、進行性の全身麻痺の病にかかっても、
首を支えてくれる器具をつけながら、
博士の意思を文字に表せる機械を用いて、
車椅子に乗りながらちゃんと自分自身で意思表示している。
人間の手なんか使わずにね。
人間に手を補助してもらうだなんてそんな原始的な手段じゃなくて、
ホーキング博士の機械を日木ルナも使えばいいのに。
そういう機械を使わず、あくまで母親の手を用いた感情発信のみに固執するというのは、
結局は「母親が子供を操って、子供が自ら言葉を発しているかのように見せかけたインチキ」
と言われてもしょうがないよ。
日木ルナが発したとされる言葉には、ニューエイジ系某宗教の教祖が好んで使う言葉がちりばめられているし。
あれはどう考えても母親の概念だろうね。
重い障害持つ子供を著者に仕立てあげて、宗教色の強い概念を本にして発信するなんてね。
とんでもない親だよね。
レインボーおやじ（山下久仁明）にしても、
日木ルナ両親にしても、
障害児の我が子を金儲けの手段にする親は、
「親として子供を純粋に愛する心」が欠けてるよね。
重度の障害児を持つ親って、そういうふうにでもならない限り生きていけないのかな？
子供を利用してずるく生きるか、
>>1の母さんみたいに真面目に考えて将来を悲観して心中するかしか、
どちらしかないのだろうか？
てことは、あの母親に万が一のことがあった場合、
ルナは自分の感情を一生誰にも発信出来なくなるということ。
子供の将来を思うのであれば、もし本当にルナ自身が発している言葉であると主張するのなら、
母親亡き後のルナのことも考えるべき。
ホーキング博士は、進行性の全身麻痺の病にかかっても、
首を支えてくれる器具をつけながら、
博士の意思を文字に表せる機械を用いて、
車椅子に乗りながらちゃんと自分自身で意思表示している。
人間の手なんか使わずにね。
人間に手を補助してもらうだなんてそんな原始的な手段じゃなくて、
ホーキング博士の機械を日木ルナも使えばいいのに。
そういう機械を使わず、あくまで母親の手を用いた感情発信のみに固執するというのは、
結局は「母親が子供を操って、子供が自ら言葉を発しているかのように見せかけたインチキ」
と言われてもしょうがないよ。
日木ルナが発したとされる言葉には、ニューエイジ系某宗教の教祖が好んで使う言葉がちりばめられているし。
あれはどう考えても母親の概念だろうね。
重い障害持つ子供を著者に仕立てあげて、宗教色の強い概念を本にして発信するなんてね。
とんでもない親だよね。
レインボーおやじ（山下久仁明）にしても、
日木ルナ両親にしても、
障害児の我が子を金儲けの手段にする親は、
「親として子供を純粋に愛する心」が欠けてるよね。
重度の障害児を持つ親って、そういうふうにでもならない限り生きていけないのかな？
子供を利用してずるく生きるか、
>>1の母さんみたいに真面目に考えて将来を悲観して心中するかしか、
どちらしかないのだろうか？
>>905
暗黙の了解として誰かから洗脳されてきた「常識」から、一人一人が自由に考えることを
許される時代になるべきってことじゃないの？
真面目な納税者より、納税したこともない障害者が主役になりたがってる日本って明らかにおかしい。
ヒトから生まれたら人間なのか？とか
ナメクジほどの意思も行動力もないものも人間として扱うべきなのか？とか
エグイようだけれど、本質突いた鋭い問いだと思うよ。
だから思考する以前に逃げたくなったり、拒否したくなる人もいるんだろうけど、
ひとりひとりが答えを考えていったら、人権ﾔｸｻﾞの非常識もまかり通らなくなるんじゃないかな？
「法律作るんじゃないと」なんて話に持ていくのはもっと不毛な考え方だと思うよ。
暗黙の了解として誰かから洗脳されてきた「常識」から、一人一人が自由に考えることを
許される時代になるべきってことじゃないの？
真面目な納税者より、納税したこともない障害者が主役になりたがってる日本って明らかにおかしい。
ヒトから生まれたら人間なのか？とか
ナメクジほどの意思も行動力もないものも人間として扱うべきなのか？とか
エグイようだけれど、本質突いた鋭い問いだと思うよ。
だから思考する以前に逃げたくなったり、拒否したくなる人もいるんだろうけど、
ひとりひとりが答えを考えていったら、人権ﾔｸｻﾞの非常識もまかり通らなくなるんじゃないかな？
「法律作るんじゃないと」なんて話に持ていくのはもっと不毛な考え方だと思うよ。
>>906 またＮＨＫかぁー。
>>907 彼ら（ﾋｷﾙﾅ母、ﾚｲﾝﾎﾞｰ親父）こそ、健常で優秀な子供しか望んでいなかったんだよね。
障害児を産んでしまい、それが叶わないとなった時に、
人一倍虚栄心や自己愛の強かった彼らは一気にオカルトと妄想の世界に走ったのかも。
実際に今の日本の倫理だと、家族も生き方・人生そのものまで障害者に縛られてしまう。
世間の倫理に則って虚栄心を満たすためにはもはや、
「素晴らしい育児をしてるカリスマ親」と思われる。（天才児の親）
「健常児異常に素晴らしい」という脚本を作って世間に仕返してやる。（ついでに金儲け）
「健常者以上の人権が欲しい」と屈折した思いを人権ﾔｸｻﾞ団体に捧げる・・・
くらいしかないものね。
そんな異常なエゴに突っ走るケダモノになりきれなかった>>1の奥様は、
とてもマトモな方だったんだと思う。
綺麗事じゃなくていいから、健常者や家族が救われるために、
法的に思い切った線引きがなされるのは悪いことじゃないと思う。
それには世論が障害者団体の真実に気が付いて、「差別」という言葉を使った
脅しに流されない、という流れが主流になっていくことが先決かな。
誰かが一人政治家になって決められるって問題じゃないからね。
>>907 彼ら（ﾋｷﾙﾅ母、ﾚｲﾝﾎﾞｰ親父）こそ、健常で優秀な子供しか望んでいなかったんだよね。
障害児を産んでしまい、それが叶わないとなった時に、
人一倍虚栄心や自己愛の強かった彼らは一気にオカルトと妄想の世界に走ったのかも。
実際に今の日本の倫理だと、家族も生き方・人生そのものまで障害者に縛られてしまう。
世間の倫理に則って虚栄心を満たすためにはもはや、
「素晴らしい育児をしてるカリスマ親」と思われる。（天才児の親）
「健常児異常に素晴らしい」という脚本を作って世間に仕返してやる。（ついでに金儲け）
「健常者以上の人権が欲しい」と屈折した思いを人権ﾔｸｻﾞ団体に捧げる・・・
くらいしかないものね。
そんな異常なエゴに突っ走るケダモノになりきれなかった>>1の奥様は、
とてもマトモな方だったんだと思う。
綺麗事じゃなくていいから、健常者や家族が救われるために、
法的に思い切った線引きがなされるのは悪いことじゃないと思う。
それには世論が障害者団体の真実に気が付いて、「差別」という言葉を使った
脅しに流されない、という流れが主流になっていくことが先決かな。
誰かが一人政治家になって決められるって問題じゃないからね。
910 ：可愛い奥様：2009/11/09(月) 05:00:49 ID:ExXpquuI0
阿久根市長 竹原信一
さるさる日記 - 阿久根時事報（阿久根市長のブログ）
■2009/11/08 (日) 医師不足の原因は医師会
医師不足が全国的な問題になっている。特に勤務医の不足は深刻だ。
医師が金儲けに走っている為だが、この体質を後押ししてきたのが医師会だった。
(中略）
医者を大量生産してしまえば問題は解決する。
全ての医者に最高度の技術を求める必要はない。できてもいない。
例えば昔、出産は産婆の仕事。高度医療のおかげで以前は自然に淘汰された
機能障害を持ったのを生き残らせている。結果 擁護施設に行く子供が増えてしまった。
「生まれる事は喜びで、死は忌むべき事」というのは間違いだ。
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
http://www5.diary.ne.jp/profile.cgi?user=521727
さるさる日記 - 阿久根時事報（阿久根市長のブログ）
■2009/11/08 (日) 医師不足の原因は医師会
医師不足が全国的な問題になっている。特に勤務医の不足は深刻だ。
医師が金儲けに走っている為だが、この体質を後押ししてきたのが医師会だった。
(中略）
医者を大量生産してしまえば問題は解決する。
全ての医者に最高度の技術を求める必要はない。できてもいない。
例えば昔、出産は産婆の仕事。高度医療のおかげで以前は自然に淘汰された
機能障害を持ったのを生き残らせている。結果 擁護施設に行く子供が増えてしまった。
「生まれる事は喜びで、死は忌むべき事」というのは間違いだ。
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
http://www5.diary.ne.jp/profile.cgi?user=521727
>>907
人によるさ。きちんとした人も沢山知ってる。また逸脱しちゃった人も知ってるよ。
困難にぶち当たった時にどう振る舞うかが如実に現れるだけだと思う。
ここん所は幾ら経済援助をしても、救済してあげられないんだ。
人によるさ。きちんとした人も沢山知ってる。また逸脱しちゃった人も知ってるよ。
困難にぶち当たった時にどう振る舞うかが如実に現れるだけだと思う。
ここん所は幾ら経済援助をしても、救済してあげられないんだ。
>>907
日木流奈の親は奇跡の詩人としてヒットさせた後、
本気で宗教法人作るつもりだったんじゃないかな。
最近の新興宗教は、まず本を出して金儲け兼信者集めするというのが主流。
そこにNHKによる広報活動が成功すれば、鬼に金棒。
障害者の神様で両親はウッホウホw
この筋書き、まだ諦めていなそうだから今後も注意が必要かも。
障害者利用することで叩かれにくいし募金と称した献金を集めやすいのは障害親が一番よく知っている。
乞食と障害者、一度やったらやめられないって人いるから。
まさにクレクレ教
日木流奈の親は奇跡の詩人としてヒットさせた後、
本気で宗教法人作るつもりだったんじゃないかな。
最近の新興宗教は、まず本を出して金儲け兼信者集めするというのが主流。
そこにNHKによる広報活動が成功すれば、鬼に金棒。
障害者の神様で両親はウッホウホw
この筋書き、まだ諦めていなそうだから今後も注意が必要かも。
障害者利用することで叩かれにくいし募金と称した献金を集めやすいのは障害親が一番よく知っている。
乞食と障害者、一度やったらやめられないって人いるから。
まさにクレクレ教
山下氏、またNHK名古屋の取材を受けてる。
>>904 一人で何回書き込んでるの？
915 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 01:17:29 ID:BPs2ZLMj0
良スレだからageておく
916 ：可愛い奥様：2009/11/17(火) 02:03:37 ID:AQKJGbDR0
隣家に池沼がいて、なぜかいつも窓全開。夜中になっても騒音がひどいよ。
朝になると池沼親が犬作様の朝鮮放送を窓あけて垂れ流し。親も池沼か？と思うほど窓全開。なんで？？
しょっちゅう役所や政治団体などに電凸して金よこせ凸してるのも窓越しに聞こえてくる。うるさい！！
選挙時期になると公明党の候補者連れてきて玄関ピンポン凸、ほんとうにタチが悪い。
うちも>>1の事件宅みたいな住宅密集地。足腰強健な激情型池沼だから本当に恐い。
虫取り網持て自転車で徘徊しては通行人への抱きつき事件とか起こすし、山奥にでも住めよ！って思う。
>>1の人は窓極力小さく作ってるね。
良い人だから死んじゃったのかな。ナムナム
朝になると池沼親が犬作様の朝鮮放送を窓あけて垂れ流し。親も池沼か？と思うほど窓全開。なんで？？
しょっちゅう役所や政治団体などに電凸して金よこせ凸してるのも窓越しに聞こえてくる。うるさい！！
選挙時期になると公明党の候補者連れてきて玄関ピンポン凸、ほんとうにタチが悪い。
うちも>>1の事件宅みたいな住宅密集地。足腰強健な激情型池沼だから本当に恐い。
虫取り網持て自転車で徘徊しては通行人への抱きつき事件とか起こすし、山奥にでも住めよ！って思う。
>>1の人は窓極力小さく作ってるね。
良い人だから死んじゃったのかな。ナムナム
917 ：可愛い奥様：
ご冥福をお祈りします