【是か !?】　夫婦別姓導入　２　【否か !?】

政府は、夫婦が別々の姓を名乗ることを認める選択的夫婦別姓を導入する方針を固めた。

早ければ来年の通常国会に、夫婦同姓を定めている民法の改正案を提出する方向で調整を進める。
現行の夫婦同姓は１９４７年に民法に明記され、約６０年ぶりの大幅改正となる。

夫婦別姓の導入は、政権交代により、衆院選の政策集に「選択的夫婦別姓の早期実現」を明記した
民主党を中心とした政権が誕生したことによるものだ。民主党は、１９９８年に民法改正案を共産、
社民両党などと共同で国会に提出したが、自民党が「家族の一体感を損ない、家族崩壊に
つながる恐れがある」などと強く反対して廃案となった。その後も、
毎年のように共同提出してきたが廃案となってきた。

一方、法務省も、９６年の法制審議会（法相の諮問機関）で選択的夫婦別姓の導入が答申されたことを受け、
夫婦別姓を盛り込んだ民法改正案をまとめた経緯がある。強い反発を示してきた自民党が野党に転じ、
与党と法務省の考えが一致し、政府提案による法改正が可能となった格好だ。

民主党などの民法改正案は、〈１〉結婚時に夫婦が同姓か別姓かを選択できる
〈２〉結婚できる年齢を男女とも１８歳にそろえる――ことが柱で、おおむね法制審答申に沿った内容だ。

しかし、別姓を選んだ夫婦の子の姓に関しては、法務省案が「複数の子の姓は統一する」としているのに対し、
民主党などの案は子の出生ごとに決めるとしており、今後調整する。
千葉法相は１７日の就任会見で、夫婦別姓導入に前向きな考えを示した。

（2009年9月27日03時01分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090927-OYT1T00001.htm

夫婦別姓、来年の通常国会も視野に…法相

　千葉法相は２９日、読売新聞などのインタビューで、夫婦が別々の姓を名乗ることを認める
選択的夫婦別姓について「これまで民主党の政策として掲げてきたので、その立場で進めてい
きたい」と述べ、制度を導入する考えを明らかにした。

　夫婦別姓を認める民法改正案の提出時期に関しては、「（来年の）通常国会も視野に入れて
いきたい」と語った。

　夫婦別姓を巡っては、法相の諮問機関である法制審議会が１９９６年に導入を答申したが、
与党だった自民党が「家族の一体感を損なう」などを理由に強く反対してきた経緯がある。
千葉氏はこれに関連し、「法制審で答申があったのに、実現できなかったことの方が異常だ。
法制審に基づいた法案をできるだけ早い時期に国会に提案したい」と述べた。

　民主党は９８年以降、共産、社民両党などと共同で夫婦別姓を導入する民法改正案を国会に
提出してきた。

　政府は今後、法制審答申と民主党などの同法改正案を基に法案化に向けた作業を進める。
ただ、別姓を選んだ夫婦の子の姓に関し、民主党などの改正案と法制審答申の間で、複数の子の
姓を統一するのかどうかで食い違いを見せており、調整が必要だ。

（2009年9月29日19時09分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090929-OYT1T00956.htm

外国はともかく、日本では夫婦別姓なんて百害あって一利なし。「利」を唱えてるのは・・・

（参考）
これまで提案されてきた夫婦別姓案導入のための民法改正の試案（Wikipediaより）

１【選択的夫婦別姓A案（子供の姓を統一しないもの）】
婚姻時に夫婦同姓か夫婦別姓か自由に選択できるとし、子供の姓は出生時に決め、
兄弟姉妹の姓を別々にすることを認める案。夫婦同姓と夫婦別姓とを同列に扱うが、
同姓の場合、兄弟姉妹の姓を別々にすることを認めない。

２【選択的夫婦別姓B案（子供の姓を統一するもの）】
婚姻時に夫婦同姓か夫婦別姓か自由に選択できるとするが、子供の姓は婚姻時に決め、
兄弟姉妹の姓を別々にすることを認めない案。夫婦同姓と夫婦別姓とを同列に扱い、
両者の間に形式的にも実質的にも差別はない。

３【例外的夫婦別姓】
夫婦別姓を望む場合には例外的に認めるとする案。夫婦同姓を原則とするが、それは
ほぼ形式的な差別であり、実質的には自由に夫婦別姓を選択できる。2002年に法務省が提案。

４【家裁許可制夫婦別姓】
夫婦同姓を原則とし、夫婦別姓は家庭裁判所による許可を得た上で認めるとする案。
祭祀の継承や職業上の理由など、許可理由を限定する。2002年に自民党の一部の議員が提案。
（提案者は本案を例外的夫婦別姓と称するが、先に提案された上記の例外的夫婦別姓と明らかに
内容が異なるため、「家裁許可制」として区別した）

５【通称使用公認制】
夫婦同姓の原則を堅持する代わりに、通称使用を法律で認めるとする案。
夫婦別姓制度に反対する自民党の一部などの勢力による対案。

なんだかんだで天皇家にもあてはめろとか騒ぎ出す予感

天皇は民法適応されないし、そもそも苗字がない。

秋篠宮って苗字？

そういえば16年ぐらい前に友人の1人が
別姓じゃないと結婚しないなんて当時の彼氏ともめてて
大変だった。（海外逃亡までしてたしw）結局なんだかんだで別れ
その後付き合った人と結婚した。別姓じゃなかったw
あんなに別姓に拘ってたのに・・・って話を聞いたら
結局、元彼とは結婚したくなかっただけなんだよねーって。
そんな話を思い出した。

>>4
これの4か5ならいいんじゃないかと思う。
現実に困っている人がいるのなら、4もしくは5案で充分救済可能だし、
戸籍制度まるまる変更するよりは予算も少なくてすむはず。

もちろん「今やらんでも」と思うのには違いないが。

これ重複スレ？
一応誘導
【是か !?】　夫婦別姓導入　２　【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254284773/

誤爆ｺﾞﾒﾝorz

前スレには、結構別姓に賛成の方がいたけど、
>>4の中のどれを希望するのか聞いてみたいな。

夫婦別性大賛成

夫婦同性オコトワリ

ゴクミみたいにそうしたい人達は事実婚でいいと思うんだけどね・・・
結局、また一つ争いの種を作ってる事にしかなってないと思う。

自分はこの法案が通っても同姓のままにすると思う。
でも、選択できる権利が欲しい人だっていると考えるので、
1のA案がいいかなあ。
それ以外なら現行とそこまで変わりないと思うから。

私は賛成派ですが、５＞４＝３で

比較しても詮無い事かもしれないが、別姓OKの欧米諸国では３の
「原則としては夫婦同姓」の例が多いと思う

民意無視の民主党政権は短命で終わりそうだねｗ

民意無視なの？
なんか、世論調査では半分以上が別姓に好意的だった気がしたんだけど…。
しかも、ｱｶﾋﾟとか変態毎日じゃなくて産経だった気がしてびっくりしたんだけど、気のせいなのか…。

これって事実婚状態の同棲カップルにも対応するものなの？
小梨の事実婚ｶﾌﾟｰﾙは賛成しそう

子供が欲しい人なら反対だろうな

アンケートの取り方よく見てみ。
ものすごくずるい取り方してる。
そこにどんな悪巧みがあるかとぞっとするよ。

>>19
同棲カップルは、そもそも結婚するかどうかまだ決めてない人たちだから
全然関係ないと思うよ。
別姓にするくらいなら、むしろ結婚やめて同棲で良いやと結婚制度崩壊。

事実婚は、住民票に「見届けの妻」と続柄に書いてある。

家族解体ですね。
つか喜んでるのは中国人くらいだよ。

選択性なんでしょ？
そんな頭から否定するようなことじゃないと思うけど…。

こんなんで家族が解体するんなら放っておいても解体するって

一夫多妻も夢ではなくなるかもしれんな
大賛成

結婚１０年、息子２人だけど、旧姓に戻したいよ。
理由はただ旧姓に愛着があるだけ。
家族は嫌がりそうだけど、できれば戻したい。
子どもつながりのままなら今の姓のまま呼ばれるぐらいならいいけど、
正式な書類は全て旧姓で提出したいし、旧姓で呼ばれたい。

私も旧姓に戻したい
もっと早く別姓導入して欲しかった

これから少子化が進めば一人っ子同士の結婚も増えるし、家の名前を
継ぐ継がないでもめることもあるだろう
別姓選択可能なら、夫婦双方の名字を残すことが出来る
同姓がよければそれを選択すればいいだけだし、別姓を認めても特に
問題はないと思う

別姓いいんじゃないかな
やっぱ同姓だと嫁の座と他の女じゃどーしても次元が違ってしまって
一歩を踏み出せないんだよなぁ。
苗字が違えばなんとなく嫁でも同棲相手？って気持ちで新鮮にもなれるし
浮気してもちょっと恋人に内緒で二股かけちゃったって気持ちでいられる
から罪悪感をやわらげる意味でも全然悪くないと思う。
現行制度じゃどうしても１人の女に束縛されてるようで気分もよろしくない。

>>27
>>28
同意すぐる。
旧姓への愛着は今も変わらない。。
私は結婚してあまり経ってないから、当時このこと知ってたら絶対結婚延ばしてたと思うｗ
姓の為の離婚はもちろん嫌だし、変更は一度まで限定でいいから、旧姓に戻れるチャンスがほしいよ。
だって一度だったら平等でしょ。
今までの生活は通称で通す方法だってある。
きっとこう思う人たくさんいるんじゃないかな。
相手の姓になることが幸せと感じる女ばかりじゃないんだよ。

別姓制度に賛成派の理由
・仕事上の不便が解消される
・姓が変わるのはなんとなく嫌
・旧姓に愛着
・珍しい苗字を残したい

反対派の理由
・家族制度が破壊される
・財政的に緊迫している今やるべきではない
・他国の例を見ると良い結果にはならない
・戸籍制度廃止などその他の法案とセットで
　移民が流入してくる危惧

旧姓に愛着ｗ

棄民が沸いて出てるｗ
別姓にしても家の名前を継ぐ継がない問題が解決するわけないのに。
自分だけのワガママで、子供半分に切り分けるかもね、さすがトンスル。
日本のことは理解できないのになりすましで書くとお里がばれるｗ

>>33
＞別姓にしても家の名前を継ぐ継がない問題が解決するわけないのに。
同意だね。
>28みたいな一人っ子同士が〜継ぐ継がないってどういう解釈をしたらそうなるのかw
結局結婚する時に名前を残すだのいう親の親（または周り）が
そこに子供が生まれたらその子の姓ををどうするのかってもめるじゃんw
かわいそうに生まれたときは自分では決めないからいいけど
結局ある程度の年齢になったら自分で選べるとかにするわけでしょ。
そうしたら自分の子供が苦悩するって思わないのかなと思うよ。

自分が好きで結婚するわけだから正直苗字なんてどうでもいいよ。
相手と幸せな暮らしが出来れば。
こんなことやってないでもっと大事なことを先にやれってことだよ＞民主千葉

>>30
民主党案によると、既婚者も期間限定で別姓を選択できるものとする
とされてるよ。おそらく既婚者も１〜２年の間に選べるようになるらしい。

スターリンでさえ廃止にしたのを今やるのか？

ロシア革命以降、夫婦別姓を行使したソ連はどうなったか。
堕胎と離婚の急増、出生率の急減、婦女暴行など少年犯罪の激増
数百万もの孤児の発生などで、ソ連のは国内が滅茶苦茶になったのです。
スターリンがこの家族解体法を1936年廃止したのです１９３６年ですよ！

http://devlin.blog.so-net.ne.jp/2009-09-13-2
朝日新聞： スターリン擁護 (週刊新潮)　[朝日新聞/ﾏｽｺﾐの大罪]
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1253994929/1-52
選択的夫婦別姓を導入へ

親が子に伝統的価値観を教える家族の存在は、共産革命の邪魔であった。
この宣言を実行すべく、レーニンは共産革命に成功したソ連において、家族解体法を制定した。
教会での結婚式や戸籍などという社会的形式で結婚を縛る事を否定し、愛し合う二人が愛情の続く
間だけ一緒になっていれば良いとする「事実婚主義」をとった。
そして近親相姦、重婚、姦通を刑法から除外した。
「一時的」というのは、スターリンがこの家族解体法を1936年に　『廃止』　したからである。
堕胎と離婚の急増（1934年の離婚は37パーセント）、出生率の急減、婦女暴行など少年犯罪の激増、
数百万もの孤児の発生などで、 　ソ　連　の　国　家　社　会　そ　の　も　の　が揺らいだからだ

http://m.anond.hatelabo.jp/keyword/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93
★★土屋排除の策動始まる！！！ ★★
9月12日　、民主党東京都連の常任幹事会で私がWiLLに書いた論文について、「倫理委員会」で審議することに決定したそうだ。

http://jpi-kinki.hp.infoseek.co.jp/500_topics/topics.htm
日々の報道の内容と真実
●夫婦別姓は（野田聖子@糞が出していたが）　国家の根幹を揺るがすものである
麻生氏は「当時、朝鮮の人たちが日本人のパスポートをもらうと、名前の所に『金』とか
（朝鮮名が）書いてあった。それを見た満州の人たちが『朝鮮人だな』と言って仕事がしにくかった。
だから名字をくれ、と言ったのがそもそもの始まりだ」と発言。
さらに、「ハングル文字は日本人が教えた。義務教育制度も日本がやった。
正しいことは歴史的事実として認めた方がいい」とも語った。
創氏改名は日本人に強制されたものではなかった
だからマスゴミは麻生を憎みに憎むんだな！！！！！

スウェーデンとかフェミババァのおかげで家族制度崩壊で子供がグレまくって、強姦が日本の２０倍以上ですよ。
千数百年続いた戸籍制度→　廃止へ議員連盟立ち上げ（発起人は同和の松本龍）
外国人参政権　　　　　　　→　可決は時間の問題
夫婦別姓制度　　　　　　　→　なぜか中国人が歓喜

まあ別姓導入されれば２９みたいな旦那が増えて浮気されるリスクは確実に上がるだろうねぇ
同姓と別姓じゃあ法的には妻の身分ってのは変わらないけど男の中の妻の心理的身分は確実に
下がるだろうし…
相対的にパコパコする回数は日本全体で増えるから少子化対策としてはまさにウルトラＣではあるが
婚外子が増加するという問題も…。
あ、そのための婚外子差別撤廃ですか！
さすが福島みずほ

別姓希望の人は事実婚じゃだめなの？
苗字を同じにすることを拒否するのなら、籍を入れる意味ないと思うんだけど。
結婚は個人と個人の結びつき、家なんて関係ない！と思っているような
子供っぽい人はまさかこの板にはいないと思うけどさ。
事情がある人はともかく、ただなんとなくとか
旧姓に愛着があって、なんて理由で別姓を選ぶ人がいると思うと怖いわ。

子供のころからず〜っと使い続けてきた旧姓に愛着があって、変えたくないと思うのも人情だと思うが・・・
他者からなんと呼ばれてきたか、どんな姓名かって、人格の形成にも無関係ではないと思うし。

ずっと愛着があって、自分自分で生きていくなら結婚しなきゃ良いのよ。
そんな人間が子供を産むことこそ、虐待だの育児放棄などで社会の迷惑。
姓程度のことですら、旦那と話し合って決められないバカなんだから。

喪まいら、気をつけろ。
こういう話題は男の人のほうがデリケートなんだから、、

昨日、夫の会社の人が死んだ。自殺っぽい。。
結婚式まできてもらったのに・・

ソ連で家庭崩壊招いたんでソ？
せっかく過去に失敗例があるのに、繰り返そうと？

>>43
フェミババァの好きなスウェーデンは、ひどいもんだよ。
2日並んで風邪薬ひとつ、手術は何ヶ月何年待ち。
若者は生きる気力なしでドラッグまみれ。
相手にしてくれる男もいないフェミババァには、
フリーセックスが念願なんだろうけど。

女性も名前変えなくても結婚できるんだし
学生運動の時代の人がさっさとお亡くなりになられるしか、方法は無い。

>>43
＞せっかく過去に失敗例があるのに、繰り返そうと？

他にも、他国で失敗例のある移民受け入れとか外国人参政権とか、
なぜか日本政府はやりたがるのが不思議。
失敗に学ぶ気はないのか？！

家族制度の崩壊を目論む、個人単位の方が国家権力が管理しやすい、
とか言われてるけど、本当にそこまで考えてるなら、日本を壊すつもりなんだろうね

夫婦別姓を選択性にしたからって日本がロシアのようになってしまうとか思ってる人はおかしいと思う

この法案に躍起になるのもなんか変。
前政権の時に廃案になってるのに、そこまでするのは意地みたい。

まあ、常識的に考えてこの法案は通らないわ
ぽっぽも党議拘束？をかけないと言ってたし、良識ある日本人の議員は賛成しないと思う

今回の法務大臣ひどくない？

夫婦別姓賛成
人権保護法案賛成
難民受け入れ歓迎
不法滞在者歓迎

日経ビジネスオンライン調べによると、千葉景子法務大臣に対する期待度は
期待できる30.1％、期待できない63.7％、全閣僚の中で下から4番目の低さ。

千葉お婆ちゃん、もう引退すればいいのにねぇ。

戻せるなら自分の育った姓に戻したいなあ。
子供は夫の姓でいいけど。

>>48みたいなのはおめでたい人だ。

夫婦別姓と外国人参政権と戸籍制度改正（廃止）が絡み合ってるのが理解できないのかね。

>>4の５が一番いいと思うんだけどな。
自分の職場の既婚女性は旧姓使用の人が多いんだけど
（自分は結婚後に今のところに転職したので夫の姓）
それほど旧姓にこだわってるわけでなく業務上の便宜と慣例、って感じ。
家に帰って実生活でまで夫と別姓でいたい人なんてほとんどいないんじゃないかなー。
身分証明書や公的関係の氏名欄に
「○○（□□）△子」みたくカッコ書きででも旧姓を併記させてくれれば
それだけでかなり便利になるんだけどーてなくらいで。

苗字の選択が認められても自分は夫と同じがいいし絶対変えないけど
今、継ぐ者がない実家が「別姓にして子どもの1人をうちの姓にしろ！」とウルサク言って来そうだ。
結婚前から親戚に「アンタ3人産んでよ。2人は実家と母実家の養子にね。跡取りいないし」と
言われてたくらいだったから、母実家は別として、実家は養子無しで姓選ぶだけになるもんなー。
たいした家でもないのにな、安易に言いそうだ。
当然無視だけど。

いまのままでも結婚解消して内縁関係にすれば苗字は戻せるんだから
夫婦別姓は必要ないと思うわ
なんかゴタゴタしそうな問題が山ほどでてきそうだし導入するメリット
よりデメリットのほうがはるかに大きい気がする。
今のままで全然問題ないんだし法律レベルで変える必要ないでしょ。
あと今の法相は変えたほうがいいわね
この問題に限らないけどあきらかに人選ミスだわ。

職場で旧姓使用なんてもう珍しくないし、ﾄﾗﾌﾞﾙも聞いたことないよね。

旧姓使用にこだわる人はその理由を聞いてみたい。
税金と人力を使う価値があるのかどうか。

研究職で不便だのさんざん喚いていたヒステリーババァも
結局研究職じゃないと言い出して逃げ出したし。
全然必要ないのに必死って
ものすごく日本人にとって危険なことの気がしてる。

町内会や家族関連の集まりの時に違う苗字で母親だけ呼ばれたり
アレ？って思う面倒なことが増えそう。
仕事上の便宜ならペンネームみたいに使えばいいと思う。
そういう自分も作品を発表する時はペンネームみたいに旧性を使ってる。

なんかこのスレ既女以外が集まってきてるねぇｗ

大体、夫婦別姓をやってる国ってどれくらいあるの？

同姓だと差別なわけ？

あの人、研究職でもないのに何であんなに必死だったんだろうね。

「選択制なんだから、同姓派は関係ない！キーッ！」って言うけど、
選択制だからこそ新たな軋轢生むの目に見えてるんだよなぁ…。
夫婦はお互い納得づくで片方の姓になったのに、親が「別姓にしろ、
うちの名前残せ、子供もうちの姓に変えろ」とか嫌すぐる。
今の制度で平和に暮らしてる家庭巻き込んで、波風立てるの止めて欲しい。

どうして、朝鮮人を真似するの？

全員男の姓を！ってなら差別という理屈もわかるけど、
「どっちかの姓」って選べるんだから、差別なんて関係ないよね。

>>61
今回の民主案と近い、完全選択性はスウェーデン。あとロシアかな？
ちなみにスウェーデンは、

事実婚がめちゃめちゃ増える
→法整備が必要になって別姓婚認める
→離婚率激増
→私生児激増
→青少年の犯罪率大幅アップ　←イマココ

こんな感じ。

朝鮮人は、確か、夫婦別姓だよね。これに習えってことか？中国はドウダロウ。

中国や韓国、北朝鮮など東アジアでは夫婦別姓の国が多く、同じ文化圏として日本も考慮すべき
「父系氏族文化のもとで女性が結婚後も出身一族の姓を担っているだけの習慣を、
配偶者の自由意思による『別姓』と混同している」との反論あり。
これら各国ではむしろ、夫婦別姓論とは逆に「家族の中で妻のみ他姓の『よそ者』」
「夫や子と同じ姓を名乗りたくても名乗れない」との問題を抱えていたが、
近年は法的に「夫婦同姓」が認められる例も出てきている（世界の氏名制度比較を参照）。
なお、そもそも日本とこれらの国は別の文化圏であるという学説も多く、これを論拠に反論する意見もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93


やっぱり特アが絡んでたね。

>>65
そうだよね。人間なんてサルが進化した単なる動物なんだから
法がしっかりしてないとお猿さんに逆戻りしちゃうだけだもんね。

さすが、フリーセックスの国。

>>66
朝鮮人も中国人も夫婦別姓
これ常識ね。
日本人も見習おうね。

>>69
ご自分だけ見習って、ホンタクでもトンスルでもご自由にどうぞ。
押しつけられても無理です。

>>69
今回の民主案と、中国・韓国のシステムが違うのは、
「完全にどちらかを選択する」のか、
「基本的には同姓（もしくは別姓）だけど、特例も認める」
なのかというところ。

伝統的なやり方を基本的に支持しながら特例も認めるか、
完全に伝統をなくしてどちらか選ばせるか。

>>61
wikiの「夫婦別姓」の項目見てみて
一応世界各国の状況やその経緯が判るから

私は基本賛成派ではあるんだけど
いきなりスウェーデンや中国、韓国のような
>４の１、２案になってしまうのにはかなり疑問をもってる

>>72
中国や韓国は、>4の1.2案とはちょっと違うそうだよ。
どちらももともとの文化が別姓だから、国の法制度も
それに見合ったものになっているだけ。

世界標準で見て、それまでの文化の有り方をガラリと変えるような
方針を採った国は先進国ではスウェーデンくらいなものだそうだ。
付け焼刃の知識なので、間違えていたら補足よろしく。

1度、切り開いてしまうとその後も何かと安易な方向に走るのが気になる。
グローバルってかっこよく聞こえるけどマイナスも沢山あるし。

世界世界っていうけど、他の国は関係ないのにね。
日本は日本のやりかた。
今まで現在のやり方でやってきて、問題になったなんて聞いたことないし。

>>73
ああ失礼、その通りです
まるで中国・韓国に範とするようなレスがあったので
誤解を招く書き方になってしまいました

現在のスウェーデンの問題は、別姓制度へのドラスティックな
転換だけが原因ではないとは思うんだけどね

これまでも日本で別姓導入案は何度もあがってきているのに
充分な討議もなされないまま廃案になってきた経緯があるので
慎重に進めて欲しいです

年金・経済などの最重要な問題で結果を出すには時間がかかるので
わかりやすい「改革の成果」をアピールするために、この時期の
この動きになったのではないかと

>>61
中国とその周辺文化圏、勧告と北朝鮮、ロシア・スラブ圏、インド、スペイン語圏など

スウェーデンは結婚とか家族のような問題については他の国にないような
制度があって革新的に見えるけど問題もけっこうあるのよね。
スウェーデンには１９８７年にサムボ法といって法律婚に準ずるパートナー制が
が認められるようになったけど子供ができても結婚しないカップルの家族形態が
増えてしまったせいで子供は婚外子の状態になってしまって２００５年に
生まれた子供の過半数（５５．５％）を婚外子が占めているのよね。（日本ではほんの数％）
　しかもカップルの２組に１組は最終的に離別に至るというから子供のいない
カップルはいいかもしれないけど、子供のいるカップルでは子供が板ばさみになってしまって
気の毒なことになっちゃうのよね。
なんでもかんでもリベラルリベラルで外国のマネすれば良くなるわけじゃないのよ。
この問題にしてももうちょっと深く議論して本当に必要なのかどうかの是非を
時間をかけて検討する必要があるはずなのに、めぐりめぐってやってきた好機
のせいかドサクサにでも通過させようとしてるところがミエミエで痛いのよね…

夫婦別姓はマルクス主義がやりだしたことだから、
共産、社会主義圏に集中してるし、どこもことごとく失敗してる

>>76
>わかりやすい「改革の成果」をアピールするため
一理あるなぁ。確かにわかりやすいし、後々まで残るものね。

民主のやりたい事って民主主義崩壊⇒社会主義国へ
って感じにしか思えないわ。

で、その改革で日本人にどういうメリットがあるのですか？
税金と時間と人を使ってやる意味/価値のあるものですか？

>>77
スペイン語圏は別姓ではありませんし、スラブも違うんじゃないでしょうか。
わざわざ別姓にするような問題は、そもそもどこの国でもないので
それまで姓がなかった人に対して与えたりしてる記述ばかりですね。
なぜ戸籍がちゃんとしている日本で、こんな事を問題にするのか
ものすごくおかしな話だと言うことが、ウキィ読んでもわかります。

>>75
まるっぽ同意だわ。
日本には日本の文化があり、日本の歴史がある。
それを捨ててまで、なんで外国に擦り寄らなくちゃなんないんだかｗ

>>83
ごめん関係ないけどちょっとかわいくてﾜﾛﾀｗ
＞ウキィ読んでもわかります

良く読むとインドも違いますね。
結局、中国、韓国、北朝鮮だけなんじゃないでしょうか。
台湾の人は問題ないと言ってますし。
別姓賛成の人の話は、ウソが多すぎますね。

＞ウキィ
かわええｗ

>>83
スペイン語圏は結合姓というべきだったかな。
スラブは結果的に表記や発音が夫婦で異なるかな別姓枠かなとｵﾓﾀ。

>>86
だからさ、マルクスかぶれの国だけだよ、そういう制度なのは。

家を継がないといけないからという理由で夫婦別姓にしたとして
その当人達の代はそれでいいかもしれないけれども
もし別姓にした夫婦のお子さんが１人だった時に
また跡継ぎの問題がでてくると思うのですよ。

「家を継ぐ」という事を重きに置いている人なら
なおさら自分の代より後のことを考えるでしょうし。

普通に考えて夫婦別姓導入したら
犯罪し放題な方向にいくのは間違いないわ。

現在だって、その名前で仕事してる芸能人なんかは結婚しても松嶋なな子みたいに愛称みたいな感じで
普通に旧制で通ってるし、そういう感じで充分なんじゃないかな？

「旧姓に愛着があるから賛成」なんてそこまでｶﾞｷっぽい主張が出てるとは思わなかったｗｗ
それペンネームにして二次創作でもやればいいじゃん

むしろ、こんなくだらないことで法案化を急ぐ民主党の野望が
気になる。

>>90
「家制度」は今はもうなくなってしまった制度なのに
それに縛られて、「夫婦別姓」を歓迎なんて、矛盾もいいとこだよねｗ

貧乏で馬鹿が国を滅ぼすんだな・・・

>>89
マルクスと言うよりシナの儒教文化圏内の国々

>>96
マルクス知らない？

>>97
そりゃ知ってるけど中国や朝鮮半島の夫婦別姓はあちらの伝統的な価値観だよ

男性が女性の姓を選ぶときに、周囲が過剰反応するのはいただけないわよね。
義親と養子縁組しないのに「婿養子」呼ばわりとか。

妻の姓を選ぶ割合は少しだけ増えてるらしい
２％だったのが４％
え！それだけかいｗｗって思ったけど
これが結構増え方に驚いてるような論調だった
もし別姓を導入しなくても、共働きがデフォになりつつある今からは
妻姓選択が増えていくのかもね

>>98
確かに、儒教的発想で男尊女卑、女は人間扱いじゃないから、
女は「家にいれてやらん」ってことで別姓なんだよね。
まさに産む機械扱いで。
でも、共産党支配になってからは、中国で夫婦別姓は違う意味と目的で継続してるよね。
中国的には女性の地位は向上したかもしれんが、日本にはあてはまらんね。

朝鮮シナのまねをしなきゃならない理由なんかない。

欧米でも夫婦別姓を認めている国はありますよ。

>>103
で？

>>104
中国、朝鮮だけ別姓じゃないです。

>>104
何が「で？」なんだ？

一夫多妻制への一里塚

戸籍破壊。夫婦別姓。なにしてくれんだろね。こいつら。

>>105
ちょっと上のレスも読めないの？
全部読んでから書き込めば？

妻の姓選択なんてしてくれる男性ほぼいないね。
長男なら夫の親側がたいてい許さない。
次男であっても男が女の苗字に・・・っていうのが
婿養子と勘違いしてるのもあるだろうけどかっこわるいと思うみたい。
夫のほうも生まれ育った苗字を変えるのに抵抗があるから嫌がる。
そして妻の苗字を継ぐ人がいないっていうのが多い。

別姓賛成で事実婚で、研究者の知り合いの人は何処に行ったんだろうね？

あそこまでキーキー騒ぐ人も珍しいわ。

>>109
中国や朝鮮以外にも欧米でも別姓の国はあると言ってるだけなんだけど、レス読んだら何がわかるの?

>>110
そういう意識を改革していくってならわかるけど、
制度として夫婦別姓おｋにするとか言われてもねぇ。

>>112
夫婦別姓はどういう国で実施されてるか、さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
つか、誰でもが知ってる。今更何言ってんの？

>>113
そうだよねｗ
そもそもそういう問題は夫婦になる時に話し合っておくべきで
＞妻の姓選択なんてしてくれる男性ほぼいないね。
と紋切り型で書かれてもねえ…ｗ
因みに私の旦那の弟の姓は、奥さんの苗字だけどｗ

家族バラバラにしたいのか。
夫婦別姓、子どもの姓選択制反対。

会社も通称使っている人いるし不自由ないでしょ。
子どもの姓がバラバラなんて子どもが歪みそう。

>>114
>夫婦別姓はどういう国で実施されてるか、さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
つか、誰でもが知ってる。今更何言ってんの？

じゃあ全部の国の名前教えてよ。誰でも知ってるんでしょＷ
暇そうだからゆっくり調べろやＷ

>>115
そうだよね。
賛成派の書き込みみてても「旧姓に愛着が」とか子供みたいな理由だし、
「一人娘だから」とか「お墓が」とか「家が」とかなんだか個人的事情ばっかり。

結婚するんだからお互いよく話し合い、妥協なりなんなりして決めていくもので、
それで決裂するなら所詮それまでの仲ってことだよね。
本気で結婚したいなら親だの墓だの家だのはなんとか解決していこうということになるだろうし。
そういうハードルが嫌だ、乗り越えられないってんなら結婚なんかするなよって思う。

別姓がいいとか言う人たちは、そういう部分で覚悟が足りてないし、
事実婚だのなんだのいって軽い気持ちでくっついたり離れたりするんだよ。
それこそフランスがいい例だ。

>>117
だから全部嫁って言ってるでしょうが。
携帯からでもぐぐれるでしょ。
人に頼るのはやめてね。

>>119
結局わからないんだろＷ
考えて物言えこのドアホが

>>120
はいはい、ドアホで結構です。
ＬＲわからないなら、もうこないでいいよ。
専ブラなんであぼん設定させてもらうね。

ID:aiV+iIfnOのログ笑えるねｗｗｗｗｗｗ
当初は淑女を気取って敬語使ってたのにまともに反論できなくなると癇癪起こすなんてｗ
大陸から来られた方ですか？ｗ

反論できないのは>>120だよ。別姓使用の国は誰でも知ってるって言うから、じゃあ全部教えてって言ったら答えられないんだもんＷ自演お疲れ様でしたＷ

↑>>121の間違い
揚げ足とり大好きだもんねＷ

>>122
なんのために来たんだろうねｗ

>中国、朝鮮だけ別姓じゃないです。

?
なに嘘書いてんの？
思いっきり別姓じゃないの。
そのお国が大好きな人たちが推進してんでしょうに。

>>126
たぶん「中国、朝鮮だけが別姓じゃないです」っていう意味だと思うよ。
「が」が抜けてるの。日本語不自由な上に馬鹿だから許してやってｗ

>>126
何勘違いしてるの？
中国や朝鮮だけではなく、他にも別姓の国はあると言ってるんだけど！

>>127
バカはアンタでしょ。別姓の国みんな知ってるんでしょ?
悔しかったら全部答えてみろよ。

どっちかというとID:5tKEe0CP0のがウザイんですけど

ID:aiV+iIfnO
草の生やし方からして笑えるわ

賛成派の決め台詞「イヤなら同姓を選べばいい」
そんな一部の人間しか歓迎しないような適当な法律整備のために
どんだけ時間と労力と税金が無駄遣いされることか。

>>130
ですよね〜

だからさ、外国のおかただけ、別姓にすればいいよー条件付きでｗ
そんでもって、戸籍の用紙はピンク色でいいんじゃない。
社民ｶﾗーで。区別がわかりやすいでそ

なんで別姓にできるという選択ができるようになるということにみんな
反感持っているの？
いいじゃん。どちらも選べるんだから・・。
女性に損なことなんて一つもないと思うんだけど？

うちは○子、○子、○○美の三姉妹だったけど、別にそれで崩壊とかしなかったよ。

>>134
むしろ何一つ得することは無いよ、長い目で見れば。
スウェーデンの例を見ても、社会が荒むことは明らか。
こういう目の前の「ちょっとイイ事」に釣られる人って、
こども手当て欲しさに民主に入れた人かなあ。

「どちらも選べる」というのは、「どちらか選択しなければならない」という事。
本来不要な論議がそこで起こりうる。
ファミリーネームが無くなることで、家族の絆は弱くなる。
これ、賛成派は口をそろえてそんな事無いというけど、
先例がある事だから間違いなくそうなるよ。

多分、息子の嫁が別姓を唱えるフェ民なら
結婚に反対するだろうね。
気がきつそうだもの、

反対に養子娘だったら、夫が別姓を唱えるでしょうね。

そもそも外国人参政権や夫婦別姓より景気回復が先じゃね？

人間なんて余計な選択肢を与えられることで不幸になることだってあるのよ
歴史がよくそれを示してるわ
与えられた選択肢で満足してれば幸せでいられるものなのにね。

>>134
女性に損とかそんな問題じゃないよ

あなたみたいな想像力のない個人主義者がうらやましい

>138

景気対策はみんすのマニフェストに１つも載っていなかったらしいから
あきらめたほうがいい。
それより、節約をして生きのびましょうー。

>>141
夫婦別姓も戸籍廃止ものってなかったような気がするんだけどなー

>>141
外国人参政権もマニフェストにのってなかったような･････

そもそも外国人参政権と夫婦別姓は日本人が得をする政策なのかしら？

>>139
奴隷も自由を知らなければ幸せでいられるものね。
身の丈に合わない自由は管理されるべき。



って何様？ｗ

>>144
こういう極論に置き換える困ったチャンがいるのよねぇ…
いまでも充分に幸せなのに結婚生活を奴隷に例えちゃうなんて
一体どんな結婚生活送ってるのかしら…

日本人に得なことはしない政府
鳩山のおかげで株価も下がったしね
夫婦で韓流ドラマ好きらしいしあちらに移住したらいいのに

首相の所信表明演説とかまだやってない事を順番にこなしてから、
経済対策をまず第一にやってから
次に時効廃止をやってほしいんだけど。

夫婦別姓なんてここでさえ揉めているのに、
なんで急いで変えたいのかわからない。

ヒゲの奥様工作員の皆さん、乙ｗ
私は自民に入れたけど、自民が負けたの、わかる気がするわ。

壺売りカルトだろうねぇ。別姓にしたいのは。
今は子供使っての勧誘で不登校の子供とか、離婚した子供とかを
ターゲットにしてるようだし。

>>138 だよねー

外国だってファミリーが基本、大切にしているのに。
それに子供への悪影響を考えてほしい
妹が○藤なのに、兄が○田、、さらに親の姓が違うなんて混乱する事間違いなし
今でも女性が仕事上旧姓を使いたい場合は通称で十分なはず

夫婦別姓に反対している人は、法律の内容ではなくてただ民主が嫌いな
だけでは？
夫婦別姓はずいぶん昔から議論されていて求められていたわけだから、
ようやく動いてくれた民主にわたしは感謝するよ・・。
天下り禁止もね。

>>151
あなたはどういう理由で嬉しいわけ？

現行制度でなにか問題が？

民主党は今回の選挙のマニュフェストに夫婦別姓やら外国人参政権のことなど
は盛り込んでませんよ。騒いでるのは田嶋陽子のように過剰なフェミニズムを
自由と履き違えてる千葉法相と福島みずほだけです。
７８などを読んでみるとわかると思いますが外国の制度をそのまま日本に
取り入れることを革新と勘違いしてしまうといままで日本になかったような
悪い問題が生じることがあるので見切り発車的に法案をゴリ押ししてる今の
千葉法相と福島みずほを妄信するのは危険です。
もっと議論を重ねて慎重に検討しなければ日本が悪い方向に変わりかねません。
鳩山さんもまだ来年の通常国会への提出は慎重なようですね。

>>151
自民だろうが民主だろうが、断固として反対ですよ。

＞夫婦別姓はずいぶん昔から議論されていて求められていたわけだから
どんなに間違ったことでも一万回唱えれば真実になる、とでも思ってる？
提出されてはポシャっていたのには、それなりの理由があるんですよ。
自分の得しか見えず、思考停止しちゃってるのかな。
少しは自分の頭で考えてみてはどうでしょう。

・反対派は自分の頭で考えてなくて民主憎しの一念で反対してる
・嫌なら同姓にすればいい、人に考え方を押し付けるな
・ずいぶん前から議論されてた事だから今やっと実現するのに不思議はない
・うちは事実婚だけど家族の絆は強い、幸せだ

このへんはもう聞き飽きたなぁ

ミンスダイッキライな人、逆に考えるんだ！
リスカやタトゥは、いれる自由があるが自らがDQNの印を刻印するので
自由があっても別姓にする人＝ワケアリ
となるので、近づかないことができる。
こうかんがえれば、オK

ややこしくなるから、誰かが何か言うと別姓の人のことを
考えてない差別だ差別だ、金よこせという事になるのが目に見えてるじゃん。
今までの経験から、もうバレバレ。

395 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 19:05:44 ID:ORwHGGWQ0
千葉景子が夫婦別姓を制定する準備にかかった。
10月の臨時国会でこれも通すつもりだろ。
パッと聞いた感じでは、特に売国案に思えないからすぐ可決されるだろう。

本当は中国人の風習に合わせた法律で1000万移民の下準備だと知ったら多くの人が反対するんだが、
マスコミはそんなことも伝えない。

>ようやく動いてくれた民主にわたしは感謝するよ・・。
>天下り禁止もね。
40やそこいらの数字の天下りを『禁止した禁止した手柄だ手柄だ』って
言われてもね〜ああた、自治の末端までどれだけの天下りがあると思ってんの？

>>158
ん？その千葉の暴走には、昨日ぽっぽの方からブレーキかかったよ

★夫婦別姓、首相は「まだその段階ではない」　法相と少子化相が連携強化

・鳩山由紀夫首相は３０日夕、千葉景子法相が選択的夫婦別姓制度導入のための
　民法改正案を来年の通常国会に提出する考えを表明したことを受け、「法相としての
　思いを述べたものだと思う。これから閣議できちんと決めていく必要があるから、
　まだその段階まで至っていない」と述べた。

　夫婦別姓により、家族のきずなが損なわれるとの懸念に関しては「必ずしも
　そういう認識を持っていない」と語った。首相官邸で記者団の質問に答えた。

　一方、千葉氏と福島瑞穂消費者・少子化担当相は３０日、法務省内で会談。
　夫婦別姓を実現するため、民法改正案の早期国会提出を目指し、連携を強化
　していくことで一致した。

　会談では、民間の言論活動への公権力の恣意的介入を招く恐れがある
　人権救済機関の新設についても法案の国会提出を検討していくことを確認した。

　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091001/plc0910010833005-n1.htm

意見は聞きたくない、とにかく別姓賛成派は売国、
そう言いたいだけならこんなスレタイつけなきゃいいのに。

民主党に入れてしまった人へ

日本解体　工作員　千葉法相の目的は日本の家族を崩壊させることと

移民として産廃のような韓国人・朝鮮人・中国人・不法滞在外国人を

受け入れ日本で生活保護や母子加算など受給詐欺し放題の状態を作るためだよ

>>160
それは補欠選挙を睨んで牽制してるだけ、との見方があったよ。
さすがにこれは国民の支持を得られないと思ったんでしょう。
圧勝して、どんな法案も通せる状況を作ってからおもむろに…
と考えているのではないかな。

>>161
意見は聞きたいよ、これまでさんざん議論に出てきたもの以外なら。

>>161
意見に値する、まともなこと言えば？
ウソばかりだったり、気分でそうしたいとか、アホのための別姓じゃん。

千葉景子って顔が中国人なんですが、ルーツはあっちなんですか？

個人を誹謗中傷したり、攻撃的な罵倒レスしてる人は
レスしてる人間の何倍もの人がＲＯＭ専ってことを
わかっててわざわざそういうレスするのかな？

罵倒レス、中傷レスって、ﾈｶﾞｷｬﾝと一緒で逆効果だよ

何いい子ちゃんぶってんの？そんなの、このスレだけじゃない。
他のスレも見てくれば？>>166

：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 22:24:22 ID:yveRGKk5
戸籍法改正で国民総背番号制導入

日本人家畜並みの扱い

国民総背番号制＝家畜並、というのは感情論だと思うが、
戸籍廃止への布石と思うとあまり賛成したくはないな。

社民党を国民が支持したことないはず。

>>169
> 戸籍廃止への布石と思うとあまり賛成したくはないな。

中韓と同じでないといけないもんね。

>>166

在日　韓国人・朝鮮人はその何万倍もの日本徹底攻撃・罵倒・
ネガキャンの限りを尽くしてるけどね

愚かな日本人が戸籍制度撤廃を目論んでいると聞いたが我が国の偉大なる儒教精神を捨て去る民族に未来はないある

>>133
外国の方は日本国籍が無いから戸籍には入れません。だから現状では自動的に
夫婦別姓となります。ご存じないんですか？戸籍法知らないの？

>>23
中国というより、在日でしょ。

>>133
国籍法には婚姻したからといって外国人に国籍を与えてやる規定はないから、
外国人の国籍は変わらないよ。
婚姻届を出すと戸籍が作られるけど、筆頭者は戸籍のある日本人の姓でそこに外国人は載らない。
身分事項の婚姻の欄に結婚したことが記載されるだけ。
日本は国籍＝戸籍だから、同じ戸籍に入るなら帰化しなきゃいけないんだよ。
だから結婚しただけなら別姓なんだよね。

中国人が別姓で喜んでるっていうあの記事は、やっぱ国籍目当て？という印象しか持てないな。

すべての女性が夫婦同姓を選ばされるのは自由侵害、わずかの例外があってもいい。それが民主主義だというのが
彼ら別姓女性の声。

だが、ある人々の自由を尊重することで他人へ悪影響が出るのであれば、考えなきゃならん。
例えば、世間の人々はたいてい、目下の人間は年上の人間と会話するときは敬う言葉を使うべきという考えをもってるはず。しかし
「うちは子供に、年上の人に対しても、対等の言葉を使っていいという教育をしてる。うちのような
わずかの例外を法律で認めるべき。」と言う人がいたらどうか。

そんなことしたら、他の子供まで目上の人に、｢それいいじゃん」といった言葉を使うようになるかもしれない。
いくら民主主義でも、それは困るという反応になると思う。別姓も同じで、夫婦が敵対的な冷たい家庭がどんどん増えるかもしれない。
他人まで困るからやめてくれというのは、別に悪いことじゃないと思う。

>>177
巧妙なたとえ話に流されるなとジッチャンに教わった。

これに続いて戸籍法にも手を入れて戸籍も廃止にする気らしいし、
そうしたら戦後不法入国してきた在日には朗報だよね。
↑ちなみに日本国内で一番凶悪犯罪率が高い。

さらに新姓も可となったら、由緒正しそうな日本姓もつけ放題だし。
戸籍もなきゃルーツは調べられないし。
もう子供の世代には安心して結婚相手なんて連れてこれないね。
いっそ国外行ってはっきり外国人とわかっている人と国際結婚したほうがマシだろうな。
日本民族解体。
さぞ嬉しいだろうよ。

探偵業がひそかに流行りそう。
おかしな出自を持つヒトと我が子を結婚させたくないと考える親は
今でも多いし、戸籍すらなくなったら素人じゃ判断しようがなくなる。
水面下で、人種差別が余計に激しくなるだけだと思うわ。
アメリカが自由の国を謳っていながら実は差別の坩堝であるみたいに。

フェミ婆の狙いは家族解体と男女の反目。
男の寄り付かない、当然子供も出来ない、孤独な自分。
だから他の奴らも自分たちと同じレベルに引き落としてやれ!
それがフェミ婆の本音だが、それを胸に秘めて正義を偽装している。
セムシ男が世界中を片輪者で満たしてやりたいと、邪悪な実験を
繰り返す乱歩の小説があるが、フェミはそのセムシ男と同じ。

だがいずれ、フェミ婆は「Ａ級戦犯」として裁かれよう。
そのとき、奴らを弁護・擁護する者は一人もいない。
因果応報・自業自得。
「蒔く如く刈り取らん」というわけだ。

なんでわざわざ既女板にまで来るかねぇ
男女板にでも別姓反対スレ立てればいいのに

奥様方のスレ読んでて思った…

民主党は日本を一体どうしたいんだ

>>182
「男女」の問題ではないから。

287 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/02(金) 03:26:51 ID:z8WA4mMB

夫婦別姓法案
騒がずに水面下で準備し、一気にやりたかった

http://masaba.ddo.jp/up/img/225.jpg

ヒゲが生えた奥様がかなり混じってるねぇ

不法入国者に対しては、犯罪者が混じって危険だから
どこの国でも警戒を強めてるでしょ。
整形してもわかるように赤外線使ったり指紋調べたり。
戸籍がきちんとしてる日本で、ノリコみたいな不法入国者の子供が
日本の子供と学校に通うことが、どれほど危険か。
ノリコの親戚も全部ナマポで日本人の税金使って、何してくれてるの？

>174
在日じゃないから、知らなかったＷ

歴史がしっかりと根付いている国は発展している。
個人の「歴史」で一番身近なものが家。
日本人の一人一人にも、家族という単位で昔から引き継がれてきた歴史がある
姓は、その家を形作る象徴であり、引き継がれる歴史だ。

その姓をさかのぼり、先祖がどういった人であったかを知る事もあるでしょう。
自分は小さい頃、母方の苗字と歴史、父方の先祖の話を聞くのが妙に好きだった。
実家の名は兄が継いだが、自分は結婚して旦那の苗字を名乗る。これも個人的な歴史だ。

それを目先だけの、自分だけが都合が良ければいいやという、安易な考え方が
戸籍も、姓すらあやふやにする。
そういった考えの人は、逆にそれほど姓にこだわりが無いのではと思える。
別姓制度が出来ても、子供はどちらかの姓で統一してほしい。家族バラバラなんてのは避けてほしい。

姓を変えることなく日本国パスポートが貰えるなら
こんなに都合がいいことはないよな＞チャンコロ妻

「私は反対だから変えないけれど、変えたい人は別姓にすればいい」
というのもいけないね。自分はソレまでこの考えだった。
でもこれを賛成意見としてとられては困る。

夫婦別姓を法にする必要性は全くないね。
イヤなら事実婚で過ごせばいいんだよ。
その事で差別されるとかいうのはまた違う話だからね。

あと10年くらい早くにやってくれてたらなあ
珍苗字が仕事で覚えてもらいやすくて役だってたから
姓が変わるのに抵抗あって結婚になかなか踏ん切りがつかなかった

>>191
そうなんだよね。
少数派の特殊事情にあわせて税金や労力使うのはナンセンス。
改正しなければなにか大変な問題が起きるならともかく。

別姓、戸籍廃止にして移民いれて
日本人とチョンニダをまぜまぜしたいんでしょ。ルーツを辿れなくなるようにしたいんだろね。

というか、なぜ、世界の先進国の趨勢でもない夫婦別姓なんてものを日本が導入しなくちゃならないわけ？

特アをまねする必要なんて全然ない。

【政治】 千葉法相 「今まで実現してないのが異常」…「家族崩壊につながる」と廃案になっていた夫婦別姓、実現に強い意欲★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254376006/l50



異常なのはお前の頭だ

>>177
同姓でも夫婦が敵対してる家庭なんていくらでもあるわ。
おかん板でそんな屁理屈ふりまわすな。

>>196
敵対するような要因をわざわざ作らんでも、ということでは？

不法滞在の外国人にひき逃げされて、犯人はさっさと帰って
日本人の家庭が脅かされてる事件もあります。
戸籍がしっかりしていることは、誇ることであって
わざわざそれを危険な物に変えるという事は、
日本人被害者が増えることは、間違いないと思います。
不法滞在の子供のノリコは、なぜ日本人の税金で飲み食いして生きてるのか
そのために日本の若い人たちの生活が犠牲になってます。

自分のやりたいことだけやる、国民が望むことなんかｼﾗﾈ。
いやはや、予想以上の暴走振りだわ。＞千葉ばーちゃん

治安維持の為に不法滞在者の取り締まり強化、厳罰化の方を
しっかりやって頂戴よ。法律破ってる奴が厚遇されるなんて、
お金と手間暇かけて在留資格維持してる外国人に対して失礼だ。
何世代にも渡って外国籍のまま日本に居座り続けてる方たちにも、
そろそろ結論出させる時期にきてると思うけど。

ここで日本の伝統がとか文化がとか言ってる人って
当然義実家で同居して姑には仕えるのが嫁の勤めだと思って実践してるよね？

すごい発想の飛躍だなあｗ

>>200
なぜ？
家制度はもう今はないのですよ。

家制度がなくなるときも
結婚する夫婦が家の戸籍を出て新しい戸籍を作るなんて日本の伝統が崩壊する！
と思った人もいるんじゃないかと思って。

>>203
ずれすぎていて・・・どこの国の人？
不法入国者なら、帰るか消えるかがどこでも当たり前なのに、
なぜ日本は、犯罪者を掃除しないまま、住まわせてるんだろう。
国旗や国家も、どの国でもとても大事にするのに、それすら差別だとか。
騒いで式をメチャクチャにするような人間、
テロリストとして撃ち殺して欲しいわ。

今でも、その「新しい戸籍を作る」ってのを知らない人が多いと思う。
入籍とか、嫁に入るとか、婿に入るとかそんな言葉使われてるし。
法律上の厳密なことはわからないでも案外生きていけるものよ。
そもそも内孫とか外孫とか、なんの法律上の意味をもたないけど
そういうのに拘ってる人もいるね。

>>203
いたかもしれないね。
でも新憲法に違反するということで家制度は撤廃されたね。
それと別姓と何の関係が？
夫婦同姓であることは日本国憲法となんら矛盾しませんよ？

主張するのはいいんだけど、なんで反対派のやつはそんな喧嘩腰なんだ？
もっと普通に言えばいいのに

＞ずれすぎていて・・・どこの国の人？
わざわざそんな表現必要かいな

>>204
これから日教組がますます幅を利かせるしねえ。
家では家族がバラバラの名前、学校ではアンチ国家教育。
徹底的に個人主義の好き勝手が横行して犯罪も右肩上がりだろうなあ。

>>207
別に気に入られたいと思ってませんので。
自分の気に入るところに行ったらどうですか？
もっと穏やかな場所はいくらでもあるのに、わざわざやってきて文句言う前に
自分が移動するなり、新しいスレを作るなり、いくらでも方法があるのに
他人に文句言って自分の思うようにしろと？

家制度廃止は過去の日本の家族制度の大きな変革の例としてあげたんですよ。

戦後案の定核家族化が進んで、高度経済成長期あたりの新聞記事などを見ると
核家族化は社会問題のようにとらえられてたと思うんですよ。

でも実際のところ
家の継続を第一に考えない国家は廃れるとか
祖父母と同居しないと日本の伝統がなくなるとか
共働きだと子供が非行に走るとか
家族が全員同じ苗字じゃないとまっすぐに育たないとか
いろいろ言う人はいるけど、親が子供に対する愛情を失ってない限り
杞憂なんじゃないですか？と思った次第です。

これで家族の繋がりが薄れるようだったら、もともと薄れる運命だったんだよ
もはや離婚率も３割だしさ…

>>210
＞家の継続を第一に考えない国家は廃れるとか
＞祖父母と同居しないと日本の伝統がなくなるとか
＞共働きだと子供が非行に走るとか

これは杞憂ではなく事実じゃない？
実際に今の社会は荒んでいるし
日本文化や伝統も廃れてきてると思うけどなあ。
全くそう感じない人もいるのか。不思議だ。
小学生が自殺するような世の中ですよ？
今ここで食い止めないと、という危機感はないのかなぁ。

>>210
＞親が子供に対する愛情を失ってない限り杞憂なんじゃないですか？

ごもっともなんだけど、
結局、仕事上の都合だけでなくプライベートでも夫と別姓を望むような人って
結婚しても何にも縛られない自分ﾏﾝｾｰなんだと思う。
例えば妊娠しても極力太りたくないからダイエットして低体重児にしたり、
産後も子供をﾌｧｯｿﾝの一部かオモチャみたいに扱ったりして
金かけて習い事でもさせりゃ教育熱心な自分に酔ったりしてそう。

>>212 たしかに伝統は薄れてきてるね。

いまは元旦からスーパーが営業してたりして
子供の頃のお正月のピリッとした空気がなくなって寂しいｗ
でもそういう変化が家族形態の変化から起こったものか
現代人が利便性を追求した結果かはわからないんじゃない？

例えば少年犯罪はが増えているかどうかは統計を見ないといけないし
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

その変化が家族構造の変化に基づくものなのかは
冷静に分析する必要があると思う。

>>214
＞冷静に分析する必要があると思う。
ごもっともだけど、いつ誰が分析してくれるの？
そんな悠長なことは言っていられないと思うよ。
こっそり水面下で法案が通されちゃうｗ

少年犯罪についてはこういう話のとき必ず引き合いに出されるから
知ってるけど、少年犯罪の多さ＝社会の廃れ具合ではないしねえ。
目に見えるヤンキーみたいなのは減ってるけど、普通の少女が
安易に出会い系に手を出して犯罪に巻き込まれたりする危険性は増えているし、
性モラルの低下に関しては言わずもがなでしょう。
いい大人が不倫は文化なんて言っちゃうのが、今の世の中。

これらを家族の結びつきと切離して論じられる？
無関係だと言い張るほうが無理あると思うけどな。

旧民法下の上流階級の方が不倫花盛りでしたよｗ

>>216
一般庶民の話ですよ。

比較対象にならんものを持ってこられてもなあ。

>>216
都合が悪い物に対しては冷静に分析する必要があるとかさんざんｗ
で、全くデータのないものについては断言ですかｗ

同姓賛成と騒ぐ人たちが来るけど、結婚してない人やら
ウソ捏造やら、ルール無視でやりたい放題して他人が気にくわないとか。
脳障害でもあるんじゃないですか？

旧民法の時代なら10代で親の決めた相手と結婚も珍しくないからなあ

家族制度と伝統や社会の有り様とは無関係だと言い張りたいなら
もっとちゃんとしたソースをもとに論じてくれないと
全く説得力がないですよ。

実際、村全体で夜這いが文化になってる地方だってありましたよね？
津山三十人殺しの村とか。

必死にネタをぐぐってるからなのか、細切れに
反論にも何にもなっていないレスをされても困るわけです。
「こういう事例がある、だから自分はそれをもとにこう思う」
という形式でないと。

確かに夫婦同姓でも敵対してる家庭はあるが、別姓家庭になったらますます敵対がひどくなると思う。
言い方悪いが、別姓というのは、妻が私は夫のことを敵視的に見ています、子供のことより自分のことが大事ですと
公言してるのと同じだから。
こういう家庭って悲しいじゃん。
女性べっ視と言う批判があるが、妻が名字を変えてくれたら男性や子供は気分が安らぐ。女性にも
分かってくれたらと思う。
家庭がきちんとすれば、国家も平穏になるはずだ。

どうしても同姓がいいなら男が変えてもいいんだよ。
そこを固持して別姓反対しても説得力ないわ。

事実婚で別姓にしてるひとの一番の理由って何なのだろう？
単に「自分の名字が云々」「相手の家に吸収されそうで云々」
まさかそんなどうでもいい理由じゃないよね？

どなたかが書いていたけれども
女性側の名字を選ぶ夫婦はまだまだ少ないけれど
それはこれから意識を変えていけばいいことでしょう。

ネットのどこかで見たのだが
「まり」さんという女性が「おだ」さんとか「みずた」さん結婚したら
笑い物になって可愛そうだから別姓アリなんて言ってた人もいたけれどね。
でも、そういうのは超レアケースだし
>>193さんのいうとおり、少数派の事情に合わせるのはどうかと思うしね。

>>223
うちの夫は婿養子だけど別姓大反対。
自分が変えても気分が安らぐんだよ。

>>223
今ほとんどの人が夫の姓を選ぶ風習だが
これを妻の姓を選ぼう運動を始めたら、あっと言う間に別姓論議なんて飛んで行くと思う。
どう？やってみない？

>>224
男が替える選択もあるのに別姓にする意味あるの？
今は結構いるよね、奥さんの苗字を名乗る人。
まずやるべきは、そういう意識をもっと周知徹底することだと思う。
それを抜きにして一足飛びに別姓支持しても説得力ないわ。

>>225
>女性側の名字を選ぶ夫婦はまだまだ少ないけれど

統計によると97％が夫の姓を選んでいるって聞くよね。
婚姻届出すときに思ったんだけど、婿養子って「夫の姓」なのよ。
まず妻親と養子縁組するから、婚姻届のときは夫の姓で出す、だから97％に入るわけ。
とすると、新民法で妻姓にしている夫婦が３％。
それを考えると、実質に妻姓を選んでいる人はそれ以上はいると思う。
だいたい10人集まれば一人くらいはいるんじゃないかな。

うちは夫が名前を変えました。結果として、女性の側に姓を
変えたくない理由がある場合は、男性が変えれば、全てが
うまくいくことが分かりました。
夫婦別姓にしてまで、姓を変えたくないと固執するカップルは
変えてあげない男性の方が、ちょっとおかしいのではないかと
最近考えています。

別姓＝敵対という思考回路に驚いた。
一番身近で安らげるはずの社会の最小単位の集団の中に
敵が存在するという感覚がある意味新鮮でこわいｗ

>>231 旧民法で上流階級が〜とか意味不明な主張し始めたあなたの方がある意味新鮮でこわいんですけど…。

ちょっと想像してみた
旦那の親戚の集まりで、自分だけ苗字が違ったりしたら、と


すごい疎外感だろうなぁｗ

旧民法下の上流階級の多くは相手を自分で選べなかったでしょ。

自分の意志で相手も結婚するかしないかも選べる時代に
なんでわざわざ敵と一緒に暮らす選択をする必要がｗ
結婚後わかったってことかな？

自分の旦那とすら話が合わずに一緒の姓になれないような人間なんて
何やっても自分自分、権利権利で危険人物だから。
他人に理解してもらおうとか、日本の国の法律変えようとか言う前に
家庭内で話し合って下さい。
迷惑です。

うちの会社にも婿養子3人いるよ。

1人は名刺も普段の書類のはんこも旧姓で、給与関係とかは新姓。
2人は全部新姓でやってる。

婿養子って嫁の親と養子縁組して相続の権利もあるんだよね。
嫁に比べてすごく待遇がいいと思うんだけど
妻の苗字を名乗れて嬉しいとかはあまり思わないみたいｗ

ずいぶん反応が来たね。男性が名字を変えればいいというが、自然の摂理に反するんじゃね?
男女の区別であって、差別じゃないと思う。女が名字変えてだんなを立ててくれるからこそ
男は妻のため頑張って仕事しようという気になる。
どうしてこれを分かってくれないのか。
男が名字を妻のものにするなら、妻が夫を食わせるため汗だくになって働いてくれる?
教育を変える必要がある。
女性が我々は男性の奴隷じゃない、男性と平等の権利を勝ち取るため、闘争しなきゃ
ならないといった教育があってる。
しかし男女は協力して国家を運営していくものだと思う。そういう発想が
今の教育には足らない。

妻が稼いで夫が家事やってる家庭だってあるだろうに
自然の摂理とやらも説明してくれ

>>233
そう？
どうせ呼ばれるのはファーストネームだし、名字を意識する瞬間なんかないような気が。

事実婚を選ぶのは、両家の親が姓を継げと譲らないケースも多い。
結局まだまだ家に縛られてるんだよね。

夫を敵視するわけではないけど、２人が理解し愛し合ってても、家や親戚などのしがらみでどうにもならない場合もある。

事実婚だと子どもの戸籍に問題があるから、事実婚の夫婦は子どもを諦める人も多い。

>女性の側に姓を
>変えたくない理由がある場合は、男性が変えれば、全てが
>うまくいくことが分かりました。

あなたの思い込みでは？
私は、２人の男の子の親だけど反対するよ。

>>240
どうして反対するの？

男性が姓を変えないのは自然の摂理とまで言い切るのは
全ての国や民族にもあてはまらないと厳しいね。

実際は男が遊んでて女が働いて子育てもする民族もあるし
姓自体ない国もあるし
男性と女性では姓が違う国もあるし
昔は親と子の姓が違う国もあったし。
そこまで普遍性のある主張じゃないと思うな。

いいとこ日本の文化とか風習と言えるぐらいだけど、
企業戦士と専業主婦の組み合わせ自体高度経済成長期からの新しいものだね。

>>237　男性側が家を継ぐ事が多い為に、姓をそちらに統一する確率が多い
というだけであって、男女どちらの姓を選んでも自由なんだよね、今は
自然の摂理と姓は違う問題だと思うよ

千葉のおばちゃんはナニをやってんだか
死刑執行が仕事だろうがそれはやりたくね〜とか
ﾎﾝﾄわがまま。
＞２４１
自分の母ちゃんに聞いてみれば？Ｗ

明らかにお髭のある書き込みには、反応しないほうがよいかと

一口に夫婦別姓希望といっても

●何が何でも本来の名前を変えたくない人
●公的な面で本来の名前「も」使用できるようにして欲しい人

の二種類あると思うんだけどね
私見だけど、前者って後者よりずっと少ないんじゃないかな？

前者の場合に必要なのは抜本的な法改正と大掛かりなシステム変更
後者の場合に必要なのは公的書類のフォーマットの一部変更（両姓併記型）

だと思うんだけど、誰か詳しい方がいたら教えてください

昔、銀行に勤めていたとき
毎晩のみ歩いていた人がいたな〜家に帰りたくなかったのかな？
しばらくして、自殺したと聞かされた。婿養子っぽかった。
息子の嫁にはフェみ唱えるひとよりも、のんびりしたほんわかな人が良いな~☆

＞２４５
個々を大事にする人とお隣の国の（ちょうせんとか）方が戸籍が欲しい？人
２種類いるだろうと、ずみんの人が言っていたよ。

★千葉景子法務大臣　
―選択的夫婦別姓を可能とする民法改正案を国会に提出するか
　「（同制度導入を盛り込んだ）法制審議会の答申があり、実現しなかったことの方が異常だ。
　早ければ通常国会を視野に入れたい」

・旧社会党出身。
弁護士地代　厚木基地爆音訴訟、富士見産婦人科事件、宇都宮精神病院事件
1989年「在日韓国人政治犯釈放の要望書」に署名し、北朝鮮拉致犯を国外出獄に。
2000年　福島瑞穂らと共同で戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案を提出
2002年　「元『慰安婦』の補償と名誉回復のために！決起集会」に参加し、戦時性的強制被害者問題の
　　　　　　解決の促進に関する法律案の成立を訴えた
2007年　マイク・ホンダがアメリカ合衆国下院121号決議を成立させる動きに連動し、米議会の公聴会で
　　　　　慰安婦を名乗り証言した李容洙を招いて開催した集会に参加
2008年　民団の外国人参政権推進集会に賛同

・所属議員連盟
　　朝鮮半島問題研究会顧問
　　在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟呼びかけ人
　　アムネスティ議員連盟(事務局長)
　　朝鮮半島問題研究会
　　新政局懇談会
　　恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟

・政策
　二重国籍を推進、人権侵害救済法を推進、国籍法改正を推進、国旗及び国歌に関する法律に反対

>>245 そだね、あきらかに髭だわ、気をつける〜

>>233
独身？
旦那の親戚が集まったら、結婚してる旦那の姉妹は苗字違うよ。
姑関係も全員旦那姓とは違うし。

千葉法相 「不法滞在者に温かい目を」「人権擁護法、実現へ」「難民、『日本は懐大きい』となる形に」「死刑は議論あるし」★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254418670/l50

>>250 既婚だお。
単に、結婚して旦那の実家いったときに、妻なのに旦那と苗字が違ったら
疎外感あるだろうな、って話（旦那が婿養子なら別）
うちは旦那三人兄弟全部男で、旦那の父親も全部男兄弟、っていう家だからそう思ったんだ。
色んな家があるよね。

>>252
夫姓を選んだ夫婦が嫁実家へ行ったら夫は疎外感を感じるものなのか？？

夫が妻の姓に変わること＝婿養子ではありませんよ。
たんなる婚姻関係。妻の氏を使用しているだけ。
いまでもそこを勘違いする人がいるのも、
男性が姓を変えづらい社会になっている原因じゃないかな。

それから、事実婚でもペーパー再離婚すれば子どもの戸籍は
法律婚と全く変わらない。別姓が特にいいとは思わないけど、
反対する人は戸籍に対する理解が低すぎると思う。

そもそも別姓って主張が出てくるのは、夫が自分の姓に執着するからかな。
女「自分の姓でずっといたい」　男「いいよ僕はどっちでも」
なら、別姓なんて言い出す人は居ないのじゃないかなあ。

婿養子と妻の姓を名乗ることがイコールではないことは知ってるけど
古い価値観で家を継がなければならない土地持ち娘と結婚する場合は
養子縁組して財産分与の権利を付けることが多いね。

これ導入する必要ある？
こんな事議論する暇あったら、
子供手当ての話をちゃんとしてほしいな。

>>250
233じゃないけど
そういう意味じゃないって事ぐらい分かりそうなもんだけどｗ
結婚しておいていつまでも旧姓に拘るのって
親世代から見たらただのワガママ嫁にしか見えないだろうし。

てか同世代から見ても幼稚で痛い感じだけどね。
苗字を守ることでアイデンティティーを必死に確立してるつもりなんだろうか。
なんか80年代のｶﾞﾂｶﾞﾂしたキャリアウーマン的発想で古臭いわ。

>253　男の人は、特に考えないかもねぇ、どうなんだろうね？
男と女では親族内でも立ち回り方が違うからね。

私が言いたかったのは、単に結婚したのに夫婦別姓で自ら夫と違う旧姓を選択した場合に、
夫側の親族の中でどういった気持ちになるのかな、という想像。
253が疎外感感じないならそれでいいんじゃないのかな
そもそも別姓制度が始まったとして、自ら選んだ場合に疎外感とか勝手な論理だし。

>>254　そうだった、養子じゃあないものね。

わざわざ、夫婦別性選択可で子どもはどちらでも選択可（or　子どもはどちらかを選択）
なんて複雑化する意味がわからない

家族図をややこしくするだけで利点なんて感じないんだけど

>>245

＞ 明らかにお髭のある書き込みには、反応しないほうがよいかと
＞
＞ 一口に夫婦別姓希望といっても
＞
＞ ●何が何でも本来の名前を変えたくない人
＞ ●公的な面で本来の名前「も」使用できるようにして欲しい人
＞
＞ の二種類あると思うんだけどね
＞ 私見だけど、前者って後者よりずっと少ないんじゃないかな？
＞
＞ 前者の場合に必要なのは抜本的な法改正と大掛かりなシステム変更
＞ 後者の場合に必要なのは公的書類のフォーマットの一部変更（両姓併記型）
＞
＞ だと思うんだけど、誰か詳しい方がいたら教えてください


後者ついて、以前高市早苗氏が▲大臣してたときに、゛そういう時は通称法つかえば問題ない゛という発言があったように思えます。


と言っても免許や保険証、パスポートなど多岐に変更をよぎされなくなりますから。あまり安価ですむとは思えません。


前者の場合はソフトや運営上の大規模な変更をよぎされなくなりますから問題外の費用と手間になりますし、社会保険問題のようにミスを連発して信用が一気に地に落ちる場合も無視できないでしょう。

しかし、夫と同姓にしたところで、
夫側親族がホームになるわけではないw
何年経ってもアウェーw
夫婦別姓、
夫婦だけなら、好きにすりゃいいよ。
ただ、子を持つなら、どちらかの姓に家族で統一すべきと思ってる。

さっきの婿養子妻ですが、
男の人は「○○家を継ぐ」とか「○○家の代表」とかいう意識のほうが大事なんだと思うよ。
だから親戚の中で自分だけ苗字が違っても、その主とししての代表なり代表代理なりといった意識なので、
気にしないと思う。

男性が別姓とか、ましてや新姓が馴染まないのもそういう意味が強いんじゃないかと。
新姓なんて自分の家でも妻の家でもなく（親戚の養子先でもいいけど）継ぐわけじゃないものね。

>>244
なんで反対する理由いわないの？
感情的なもので説明できないから？

男性はなんだかんだで自分が家計を支えていかないといけないみたいなプレッシャーがあるから、
ある意味看板みたいな名前を何で自分の方が変えないといけないのか、みたいな感覚があるんじゃないのかな。

今時女子供を養えるほど甲斐性ののある男性も少ないし、
専業主夫でもいい、みたいな人も増えてるらしいから、
私が稼いであなたには一生不安な暮らしはさせません！って言えばすんなり変えてくれるんじゃない？
まあそんな甲斐性のある女性もまれだろうけどｗ
女性の方は選択肢が広がったけど男性は働き続けて家庭を支えるのが大前提でそれ以外はくずみたいな扱いだからね、
その辺崩してやれば姓にもそこまで拘らないんじゃないのかな。

現実には無理だからこそ、どっちも変えたくないって意見になるのかもな、とも思うけど、
どっちも対等にリスクをとにかく減らすことを婚姻に求めるなら、事実婚が一番いいんじゃないかという気もする。

別姓で喜んでる人って、結局朝鮮人だけなんだね。
犯罪者や不法入国者の通名とか、あんな物を日本に置いてるから
全ての悪いことは在日に通じるんだね・・・。

女性が名字変えてくれたら夫や子供がうれしいということを分かってくれない女性もいるということか。
それならば、こういう女性は婚姻をしないという方法もあるのではないか?
どうしてそうまでして結婚するの。
こういう女性って男性と楽しい恋愛したことある?
幸せな女性はそんなことをそれほど言わないはず。
今、内閣にいる女性閣僚って、あんまし男性にもてないように見えるから。
セクハラになるかね。

身近にキャリアのために事実婚の人もいるけど、通名の婿養子もいる。
そのほかで別姓を喜ぶ人は田舎の土地持ち3人娘の真ん中で
姉と妹に先に嫁がれて自由恋愛での結婚がほぼ絶望的になってた人とかね。
その人はお見合い結婚して結果オーライだったけど、
お互い姓を変えなくていいなら恋愛結婚できたかもしれないと思った。
お見合いが悪いとは言わないけど恋愛結婚がほとんどのこのご時世に
家のしがらみで好きな人と結婚できないのはちょっと気の毒かな。

ちなみに婿養子さんも田舎の次男坊で、長男が実家の土地を継ぐから
次男はどっか養子に行けと親に言われていた旧民法思想の人で
「婿養子はいいぞー！婿様と大事にしてもらえるし家は建ててもらえるし」
と喜んでいましたｗ

>>267
うんこくせーんだよ。出て行けクズ。

>264
あんたみたいな粘着質相手するの本当に疲れる。

だったら別姓を唱える男性探しなさいよ。
一生かけてｗ
立場が変わると考え方がかわる
わざわざ、別姓にしてまで結婚する意味があるの？
反対に聞きたいわー

＞別姓で喜んでる人って、結局朝鮮人だけなんだね
soudane.

【中国ブログ】夫婦別姓は日本人と結婚する中国人女性の「光」？
10月2日16時0分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091002-00000038-scn-cn

>264
なんで、上から目線なの？？
雑誌の取材ならお断り・
２ちゃんで取材とかオワットル。
自分の頭で考えれー

子供の苗字はどうしたら？

>>268
だから家制度なんて今はないっつーの。
自分が親や家に縛られて説得できないのは自分のせい。
法律かえるほどじゃない。

苗字だけでなく、結婚にあたって条件があわなければ諦めるしかない。
住む場所や仕事や同居などと同じだよ。

>>274

＞ 子供の苗字はどうしたら？


どちらかの姓を名乗れば良いかと、大切なのは兄弟で別々姓は避けるのは必須、さもないと子供自身のアイデンティティに関わり大変な事（粗暴行為や自傷癖など）になりかねない。


問題なのはこの別姓女性視点でしか書かれてなくて子供や男性視点が考慮されて無い、男性なら機転きかして何とかなっても子供視点の欠如はかなりやばい

自らが無駄を無くそうってスローガン唱えているのに、法律変えたらコスト上がって矛盾だね
役場の書式やシステムとかも変更しないといけないし

別姓＝ワガママ、個人主義、キャリアウーマンばかりじゃないよ、という例だよ。
同じ状況で「家制度なんて関係ない」と飛び出せる娘ばかりじゃないし
それをしたらしたで個人主義でワガママって言うのも反対派に多そうｗ

結婚率が下がっている今、結婚を難しくしている障害が少しでも減ることは
無意味ではないと思うんだけど。

離婚率が上がるから無意味だよ。

子供と姓が違うって嫌だなあ。本能的に嫌かも。
だぶん旦那に聞いても、子供と姓が違うのは嫌だと言うだろうから、
結局別姓にするメリットがわからないわ。
子供いなければ別姓もアリかと思うけど、それって事実婚で十分じゃね？

>>276
うん
普通に考えると子供は慣れた苗字をそのまま使いたがるだろうから
最初の時点で親が一生の子の苗字を決めるようなものだと思うんだけど
そこでもめた場合どうなるのかが気になる

どっちだって自分の子には基本的に自分と同じ苗字を名乗らせたいのでは？と思うんだよなー

>>276
>子供視点の欠如はかなりやばい
同意。
これ、さんざん別姓スレで指摘されてるんだけど、
別姓賛成派は一顧だにしないんだよね。
曰く「今まで結婚で姓を捨てさせられた女性の方が遥かに
深刻なアイデンティティーに晒されて来たのでは？」
曰く「家族で姓が違うのが問題なら、
同居母方親族と姓が違ったら（サザエさんとこのタラちゃん）、
アイデンティティークライシス？」みたいな無知蒙昧な否定をするだけ。
「そういう危機感を感じる人は、
別姓婚を選ばなければいい。個人の選択だから」と言うけれど、
何の手続きも覚悟も無く別姓婚が選べるとなると、危機があるかないか検討もせず、
なんとなく風潮だからと（マスコミ等に踊らされて）
別姓婚を選ぶ人が増える事も大いに予想され、
それが子供にひいては社会にどう影響するか、全く想像しようともしないんだよね。

子供の姓を考えるだけで
不妊症になる話だわ。
無意味な法案。

どっちでもいいな　こんなことw
それより執拗に反対とか賛成とかしてる人が不気味
てか、2ch病と思えてひたすら笑えるw

>>278
まともな日本人が困ってるとか、姓を変えたら嫁姑のいざこざが直るとか
そんな話はひとつもないんだよ。
朝鮮人だけと書き込んだら、あわてて日本人でも〜と飛んできたんだろうけど
キャリアがちゃんとある人も、困ってないって書き込んでたし、
困る困るとさんざん喚いてた自称研究者も、ウソがばれて消えました。

朝鮮とか夫婦はいい

子供の、最初の、苗字がどうなるのか

そこでもめたらどうなるのか

誰かコレを教えてくださいいいいいいい

>>276
うちの義兄は男の子３人なので、早くからひとり養子にやって
一緒に暮らしてるけど名字が違う。
でも粗暴でもなく自傷癖もないいい子だよ。
なんでそんな失礼なことを言うのか説明してくれないかな。

システムなんかどうでもいいけど、自分の正論のために
人を傷つけるな。死んでしまえ。

>>285
ひとつもないって全部の例を調べたの？ｗ

じゃあ同じ国で姓の制度が変わった例として
反対派の大嫌いなスウェーデンは昔貧しい農業国家で大家族がデフォだったんだけど
親子は別の姓になって、さらに男の子と女の子では苗字が違う慣例だったので
祖父母と両親、男女の子が同居してたら4種類の苗字があるのも珍しくなかったそうな。

今は親子で姓が変化するのをやめて1つの家族に1つか2つの姓になったけど
現状は皆さんが思ってるとおりｗ

何が一番変わったかというと産業構造だよね。
農業なら家族で協力しないと食べていけないし。
でも少なくともこの例では家族の姓の統一と一体感は
それほど密接な関係になかったことになるね。
外国と日本は違うって言うんだろうけどｗ

>>288
調べるも何も、ここの話だけど。
まともな話が出てこないんですが。

>>281
＞ どっちだって自分の子には基本的に自分と同じ苗字を名乗らせたいのでは？と思うんだ


それこそ相手次第では？男性の皆が皆゛俺の姓にしろ゛と言わないでしょうから、そのためにも出来婚だけは避けた方がいいかも。


子供はお腹にいるときの夫婦の会話を記憶していたりしますから、その点はきをつけないとね

別にどっちでもいいです・・・。
別姓！って叫んでるグループって実は専業主婦かその代弁者がメインらしいね。
（←すごくキャリアで成功してるなら、名刺上・キャリア上旧姓使えるし。）
夫のお陰で社会保障や年金のシステムに入れてもらってるなら名字ぐらい従おうよ

>>288
文化的背景あって拡散していたものを統合するのと、
統合していたものを文化的背景無しに拡散するのと、
同じなわけがあるまい。
あと産業構造の変化は、同姓別姓変化によって起こったのではなく、
それとは別の時代の流れでしょ。

姓システムが産業構造の変化を起こすとは言ってないｗ
家族の一体感がなくなると大騒ぎしている人に
家族の一体感にとって影響が大きいのは同一姓かどうかよりも
産業構造じゃないですかと言いたいのｗ
あとは教育システムとか経済状況とか様々な要因があると思うけど。

ていうか反対派も時代の流れで社会が変わるのが容認できるのねｗ
だったら変わった社会に制度が合わせてもおかしくないんじゃないかと。

>>293
>>292の肝は前半4行。
そこは無視かい。

前半３行だった。

＞変わった社会に制度が合わせてもおかしくないんじゃないかと
変わったというほど変わってるのかね。
実際、法を変えてまで別姓を望む人間がいったいどれだけいるというのか。

「そういうことができるなら、別姓でもいいかも♪」という消極的賛成派は
恐らくかなりの数にのぼると思う。
ただ、それらの人間がその結果どういう事が起こるのかまで考えているかは疑問。
現実的に、別姓制度を導入することはメリットよりもデメリットのほうが
はるかに大きい。

その大きいデメリットをｋｗｓｋ

このスレを最初から全部読み返すことをオススメする。

その前にヒゲを剃ることをオススメする。

一つの意見として、このサイトを見てもらうと良いかもしれないです。

ちょっと待った！夫婦別姓
ttp://syphon.bonyari.jp/index.html

>>290
いやだから、知りたいのは

「もめたらどうなるの？」ということであって
もめない場合のことには当然興味がないわけなのだが

もめたら原則男性もしくは女性になるのか
はたまた交互なのか？とかそういうことが聞きたいわけよ

>>301

＞ >>290
＞ いやだから、知りたいのは
＞
＞ 「もめたらどうなるの？」ということであって
＞ もめない場合のことには当然興味がないわけなのだが
＞
＞ もめたら原則男性もしくは女性になるのか
＞ はたまた交互なのか？とかそういうことが聞きたいわけよ


恐らく、家裁での調停になるのでは？家裁の決定次第で変わるのではないかと思うが、これはあくまで予想だけど大概のケースが女性側の姓に付くようになるのではと見てる。

元々、家社会のシステムの破壊・個人社会化が目的でフェミ達などが作ってきた法案なのだからその辺を考慮すると自ずと分かるかも。

>>287

少し誤解してない？゛私が全員そうなる゛と書いた？


私はもしかしたら、最悪そうなりかねないと想定して書いただけで、最初から決め付けで書いてないよ。
悲観論だけで書いたのは行き過ぎてたのは認めるよ

ただ、別姓選んだ皆が皆、私のようになるとは限らないのと同様にあなたの義兄弟のようになるとも限らないのはわかってね。

>>302

追記だけど基本的にこういった場合母親側が有利になるケースがある（母子家庭には年金など我あるけど父子家庭にはない等）

そこから想像しても分かるかも。

>>300
凄いｗ　自分が頭弱なせいで、うまく言葉にできなかったことが全部かかれてたｗ

＞他にも賛成派の人は"「別姓にすると家庭が崩壊するというが、
＞実際に別姓で事実婚して いる家庭はうまくいっている」"とか
＞"「外国でも離婚率と別姓は関係がない」"とか
＞ "「別姓くらいで家庭が崩壊するならその家庭は同姓でもうまくいかない」"
＞とか、 よく言っていますね。

このスレの賛成派の言論そのままでﾌｲﾀｗ

出来ちゃった婚しようとする直前に、子供の姓でモメたらどうなるの？
結婚あきらめて、おろすの？

別姓の話題が話されているところをあげておくよ。

夫婦別姓のニュース
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0928/265249.htm

「夫婦別姓導入」政府が来年にも民法改正案提出へ
あなたは夫婦別姓に賛成ですか、反対ですか？
ttp://news.goo.ne.jp/hatake/20090930/kiji3805.html

賛成って意見ももちろんあるのは仕方ないんだけど、
なんか、深く考えてない意見がほとんどって感じがする。

もしこれが通ったら皆さんは旧姓に戻します？

>>305
どちらの意見も既に出てるってことでしょｗ
「誤った個人主義」とかすごい一方的な思想の押しつけサイトだと思ったよｗ
それに同調して自分の意見と同じだと「すごい」
自分と違う意見だと「フイタ」ってｗ

よくキャリアがどうのとか仕事がどうのとか言う人いるけど、
苗字くらいでどうのこうのなるキャリアなら所詮それまで。
諸手続きが面倒とか言うけど婚姻届は面倒じゃないのねｗｗｗ
別姓にしたからって夫婦間や親兄弟家庭内の問題が片付くとは思えない。
この法案は日本人にはなんらメリットは無い。
「友愛」の元に日本人以外のための法案。

そんな程度が面倒なら、子育て放棄や虐待しそうだしね。
大事な書類は大事だから手間暇かかるように、わざと出来てるのにね。
仕事だキャリアだと書いてるわりに、頭悪そうだし。

>>309
だったら反論してみればいいのでは？
単に他人の言葉の揚げ足とるだけじゃなくてさ。

大賛成。遅過ぎたくらい。

224 可愛い奥様 2009/10/02(金) 13:19:32 ID:SbK2DBIsO
どうしても同姓がいいなら男が変えてもいいんだよ。
そこを固持して別姓反対しても説得力ないわ。

228 可愛い奥様 sage 2009/10/02(金) 13:22:14 ID:2bhWUVbE0
>>224
男が替える選択もあるのに別姓にする意味あるの？
今は結構いるよね、奥さんの苗字を名乗る人。
まずやるべきは、そういう意識をもっと周知徹底することだと思う。
それを抜きにして一足飛びに別姓支持しても説得力ないわ。

>>312 はいよ。
サイトの一部を抜き出してみた
(1) 現在、さまざまな面で家庭や地域社会の機能が損なわれ、
　　　それが原因となって さまざまな犯罪や、けじめや責任感のないいい加減な結婚離婚がたくさん起き、
　　それによって人が傷ついたり悲しい思いをしたり被害を受けたりしている。
　　実例として幼児虐待の問題や、ドメスティックバイオレンス、離婚率の増加、 子供放置、育児放棄、その他。
(2) その背景には、家族・親族という共同体の機能よりも個人の嗜好や趣味や 楽しみを優先するという
　　誤った個人主義観の蔓延がある。
(3) 婚姻時の氏の統一には、新家庭の建設とともに名称を決定するという意義が 存在するが、
　　その意義よりも個人の小さな都合のほうを優先する考え方が、選択制度 主張の背景に存在している。
(4) つまり選択制度をよしとすることは、(2)のような誤った個人主義観を法律や 社会や政治が公認したかのような
　　　錯覚を与え、ひいてはそれによって(1)のような 問題を起こす人たちを助長する恐れがある。

↓
(1) 家族の姓が統一されている現在において「さまざまな面で家庭や地域社会の機能が損なわれ」　
　　ているとするならばそれは家族の姓が統一されていないことに起因した現象ではないｗ
(2) そんなに家族・親族という共同体の機能が大事なら嫁は旧民法時代のように大家族で
　　婚家に仕えて暮らす方が理想に近いのではないでしょうか。
　　まさか自分が核家族で気楽に暮らしながら他人を個人主義だなどと断罪などしていませんよねｗ
(3) 婚姻時にお互いの姓を尊重し、違ったまま受け入れるという決定をする家庭があっても良い。
　　人が人生において何に重きを置くかは千差万別で第三者が小さい都合と断ずることはできない。
　　違いを受け入れられない、同じでないものを排除するという思想がいじめにつながっている。
(4) つまり現行制度のみをよしとすることは、(2)の嫁のように不利益を被る側の忍耐のみによって成り立つ旧制度を
　　望まない人にも押しつけ、それを社会や政治が公認したかのような錯覚を与え、
　　ひいてはそれによって(1)のようなトリックにひっかかる頭弱な人たちを翻弄する恐れがある。

反対派って本気でこんなのに(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝってうなづいてるの？ｗ

大きい釣り針を出してきましたね
呆れる　長文すぎて読む気にもならんｗ３行以内でよろ。
32: 『結婚できそうもない女の特徴 』
あなたたちにこれをどうぞ。

>>316
おまい髭生えてるだろｗｗｗ

フェミおばが暴れる時間になりました。ﾑｯｷｨｨｨｨｰｰｰ

名前なんていらないでしょと言ってるようにしか思えないけど。
人間には人間のルールがあって、日本は日本のルールがあるので、
そこまでこだわる人は、
好きな国に行ってそこで暮らすという選択肢も用意されてますよ。
一億人以上の国ですので、ルール無視の人が住むことは危険です。

「名前なんていらない」はどこから？

>>319
なるほど。
じゃ、今回法律変ったら
好きな国に行ってそこで暮らすという選択肢も用意されてますよｗ

偽日本人を見つけ易くなるかもなW

もはや姓とか不要な気もする

>>323 皇室の人ktkr!

結局別姓にこだわる人って自分自身に自信がないんだよね。
自信があったら苗字が変わったってなんら世間の評価は変わらない。
仕事をしている人も専業主婦の人もそうだけど、ちゃんと生きている人は
苗字では判断されないもん。
もしくはなんらかの特権がほしい人。こっちのほうが実は目的なんじゃないの？
ダンナの苗字になったからって自分の何が変わるんだろ？
逆に男が妻の苗字になったからって何か変わるのかな？
○○さんの奥さんと呼ばれる事が嫌な人は結婚しないほうが良い。
○○ちゃんのお母さんと呼ばれるのが嫌な人は子供を持たないほうが良いのと
同じでしょう。

そもそも別姓に賛成してる人の大半は浅慮なかたが多いわね
子どもの姓を決めるときに絶対に大揉めに揉めるわね
もし将来万一離婚するようなときに子どもの親権を争うようになったら
なんて考えたら私だったら絶対にゆずらないわよ
あと実家が『家』にこだわるような家系だったらもっともっと揉めるでしょうね
将来の余計な禍根を生まないためにもこの制度はいらないわね

ヒゲの生えた奥様や股にチンコはさんだ奥様ばかりですのね、このスレｗ

だねぇー
言葉遣いがお釜だわｗ

IDが赤い人はアレでしょ
そもそも現行制度で結婚しちゃってる人がそんなに必死にはならない

研究者は、別姓だとありがたい。

今の制度で全然問題ないのに余計な混乱を招くような制度はいらないです〜
別姓名乗りたいなら内縁って方法もあるんだし子どもにとっては親のどちら
かが違う姓なんて成長にどんな影響でちゃうかわかんないもん。
それにいまの法務大臣やら福島なんちゃらが本当に国民のためにこの制度を
推進してるとか思えないもん。自分たちの過剰なフェミ欲をこの機に
押し通そうとしてるとしかおもえないわ。
いらない法律は無理に作らなくてもいいわよ。
もっと他にいまやってほしいこといっぱいあるんだけどなぁ…

確かに先にやらないといけないことはあるよね
３号の廃止とか

先にやることあるでしょ　とか言うけど
この法案を他の問題に優先させてるなんてことはない
皆それぞれの立場でそれぞれ動いてるわけで

閣僚ポストに就いた途端に国民が注目するような法案をすっ飛ばして
夫婦別姓とか外国人参政権とか今まで何度も廃案になってるような
法案をいきなり来年の通常国会に提出するなんて閣議も通さずに
勇み足で発言したんだからどうみても最優先に見えるんですが…
本来なら死刑の問題とか時効の問題とか年金法案の問題とか
そのあたりから来ると予想してたほとんどの方々はかなり違和感を
感じたのではないでしょうか…

選択できるんだから、反対派の人は同姓にするだろうし、
みなさんがおっしゃるように国民の大半が反対なら、別姓にする人は僅かなわけで、
社会に対する影響はほとんどないと思っていいんじゃないの。

ちなみに私は法案が成立したら旧姓に戻すけど。

>>331
内縁って簡単に言うけど
あなた随分と無知なのねw
単なる選択制だよ？

>>335
選択の自由だったら同性婚も近親婚も認めるの？バカじゃん

中国からの要望でしょ
侵略して虐殺する時に巻き添えにしたくないから

>>335
子供悲しまない？

>>337
別姓にすることが同性婚や近親婚と同等のリスクがあるの？

別姓より浮気や離婚の方がよっぽどつらいわ。

>>315
読解力が無いのｗ？それともわざと？
（１）から（４）までは個別の論理ではなく一続きになっているものであって
あなたが個々に言っていることは全くの的外れなんですけどｗ

（１）そのとおり。現在、別姓のせいで「機能が損なわれ」ているわけではない。
（２）共同体の機能が大切＝旧民法に戻れ、という発想の飛躍が全く論理的ではない。
（３）ここで論じたいのは「誤った論理主義が機能不全を引き起こしている」という点。
それを全く理解していないからそういった真逆の結論になる。
（４）つまり、出直しておいでｗ

>ちなみに私は法案が成立したら旧姓に戻すけど。

出も鳥みたいでいやだな〜皆から白い目で見られそうｗ
隣のお国では、殺す殺されの関係だから、姓、ははっきりさせたいんだろうね〜
奥様，すね毛見えてますわよｗｗ

大人それもごく一部の人たちの思想や利便性のためにかえる。
子供の視点が一切ないんだよね。賛成派の人たちも子供に関してはスルーだし
そうとう子供に悪影響があるんだろうなと思う。

別姓制度なんて現状では全く必要のない制度よね
夫婦で別々の姓名乗るぐらいなら結婚なんてそもそも必要ないわよ
ウチの旦那なんか「別姓にするぐらいなら結婚なんて法律に縛られるだけ損だよな」
なんて開きなおっちゃってるわよ
ただでさえ非婚化・晩婚化が進んでるのに若いコたちがウチの旦那みたいになっちゃったら
ますます結婚しなくなっちゃうわね
本当にいま必要にせまられてるってカンジでもないしね

(2) その背景には、家族・親族という共同体の機能よりも個人の嗜好や趣味や 楽しみを優先するという
　　誤った個人主義観の蔓延がある。

現実的には閉鎖的な共同体のほうがイジメだって凄惨だったりするんだけどねｗ
価値観なんて人それぞれなのに自分の価値観に合わないものを即「誤った」と言い切ってしまうような
一方的な主張に何の価値があるやら。

個人の嗜好や趣味や 楽しみよりも共同体の機能優先すべきという価値観を持つこと自体はいいことだと思うよ。
思想は自由だよね。
でも、他人の権利を制限する方に力を注ぐより自分がその価値観に照らして正しいと思う生活をするのが先じゃないの？
義実家に仕えてPTAや地域の奉仕活動に精出して。
それをやらずに共同体を盾にするのは口ばっかりの姑根性ってことさｗ

自分には関係ないのに他人の幸福追求を妨げる主張をする反対派って嫁が便利な家電を買うのに反対する姑みたいｗ
「食洗機なんてとんでもない！昔はみんな手で洗ってたのよ！嫁が楽することばかり覚えたら家庭がめちゃくちゃになるわ！」
↑でも掃除機は使うし洗濯板で洗濯はしたことがない姑ｗ

職場で8年くらい前から旧姓使用認められてるけど、
だんだんと使う人が減ってきたよ

結婚時に旧姓使用しても、子供産んで育児休暇から復帰するときに
婚姻後の姓に切り替える(旧姓使用をやめる)とかもある…

制度導入で旧姓復活使用した人なんかは
ホント「どっちだっけ？」状態で周りが気を遣って面倒です
なんかあえて替えた苗字間違えると悪いからね…
それ以上に事情を知らない人は「？…(離婚したの)？…(という噂も聞かないけど)…？」状態でしたね

私自身は苗字替わるの抵抗あったけど、使い分けるのがイヤで
旧姓使用しませんでした

もし戸籍上夫婦別姓になったら、選ぶ本人より
周りが大変だろうなぁーと思いますね
とくに近所とか子供関係(学校の先生とか)、あとは親族内でも
何だか分からなくなります

>>347
間違えたら傷ついたと集団でやってきては、金よこせでしょうね。
そのためにやってるんじゃないですかね。
不法滞在の犯罪者ですら、反省どころか被害者面して大騒ぎしてましたが
日本人の安全は全く考えられていませんよね。
そのうえ居座ったノリコというのが、日本人の税金で生きてますよ。
日本人には何も良いことなどないし、経済状況悪化してるのに。

単なる選択制とか言ってるけどその選択を与えられることで余計なトラブルが
生じるの。一部の人たちには恩恵があっても大半の人たちにはほとんど必要が
なかったのにやれ子どもの姓はどちらにするだの、実家同士がゆずらないだの
今まで起こらなかったトラブルが頻発するのは目に見えてるわよね。確かに幸福
を追求するのも自由を求めるのも悪くないけどそれがひどくなると社会の規範が
緩んだり行過ぎた個人主義がエゴや自己中を生むだけで弊害にしかならないわよね。
まさに鯛でエビをつるようなものよ。

個人主義は利己主義と違いますよ

あとさ、コレどーよ？

【偽装】サントリーがウソのCM放映。市民に怒りの声
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1253246533/

個人主義と利己主義の違いがわからない人のために
新個人主義のすすめ、個人主義20個条貼っときます。

つるまない
他者を認めて調和する
思いやりの心を大切にする
不必要に人に干渉しない
自分の言行に最後まで責任をもつ
威張らない
人に無駄を押し付けない
自分の好みを人に押し付けない
感情に流されない
約束を守る
時間を大切にする
付和雷同しない
流行に流されない
自分を自分らしく表現する
家族を大切にする
規則を守る
人の話をよく聴く
貪らない
いつも静かに
環境に配慮した暮らしをする

行きすぎた個人主義が利己主義を生むって言ってるだけで
個人主義＝利己主義とかどこにも書かれてないじゃん
スレチだから他逝っていいよ

別姓だ差別だと騒ぐ人は、権利権利で義務放棄なので
書き込みも常識が無くてずれまくり、ウソまみれ。
もう、死んだらいいのに。
結婚しようとか子供持とうとか、考えず生きていって欲しい。
こんなクズの子供と日本の子供が一緒になったら危険で仕方がない。

>>354
じゃあ、独身者や小梨はある意味正しい生き方だよね？
それを叩いているやつらが多いのはなぜだろうね？

「行きすぎた」も明確な基準がないから単なる個人の感想だわね。
私は別姓が「行きすぎた個人主義」とは考えないけどね。

行きすぎた全体主義だって国家を滅すしねｗ

>>355
好き嫌いの問題だけでしょ。
彼らは法律変えろとか言いませんが？
日本人同士でじゃれ合ってるだけかも知れないのに。
義務を果たさないのに、権利権利と騒ぐだけのクズなあなたたちとは
問題が全く違いますが。

>クズなあなたたち

・・・やれやれ。あなたもヒゲの奥様でしたかｗ

みんな選択の余地があって楽しそう
うちは苗字同じ同士で結婚したから変えようがないやｗ

>>345
>ウチの旦那なんか「別姓にするぐらいなら結婚なんて法律に縛られるだけ損だよな」

旦那さん、貴方との結婚を後悔しているっぽいｗ

>>360 ﾜﾛﾀ

>>349
トラブルが起こっても当人たちにとって「余計な」かどうかは一概には言い切れない。
選択することが家族や結婚について考えるきっかけになり、結果お互いの理解が深まることもあるだろうに。

自分が不必要だと思うからといって他人が必要としていることを無駄と切り捨てるのは
それこそ自己中な人の考えでは？

社会の規範が緩むのは別姓の制度関係なく時代や社会状況によって起こりうること。

>>362
夫婦で話し合えないために、関係ない日本人の迷惑になってるんだから
経済状態も悪いときに、余計なことだよ。

この板の人達は改正手続きの大変さを知ってるから
賛成する人は多いと思ったけど、そうでもないみたい？

別姓を選びたいカップルに、そんなの駄目だって必死に訴えてる人は
髭が生えてるんじゃない？

ネット世論の主導権を握りたいだけの人たちが、あちこちから動員されてるんだよｗ

夫婦で話し合った結果事実婚で生活しつつ別姓のまま結婚できるようになるのを待っているカップルも大勢いる

>>364
いいえ、日本人なだけですよ。
で、必要なことが全く出てこないのに、騒いで別姓にしたい理由が
一度も出てこないおかしな人たちですね。

多分、結婚時に別姓にしたいと付き合ってる人に申し出るのは女が多いよね。
で、千葉さんとか福島さんがその代表格だとして吊し上げてる男が多い。

けど、おまえら別姓を申し出た女の彼氏かよっていうｗ

選択制になるだけの話なのに必死しぎて気持ち悪い

すぐ髭が生えただの脛毛が見えてるだの････。
別姓を良く思わないだけで男扱いなんて、なんという短絡的な････戸籍なんて関係ないって言ってた人達と大差ないじゃない。

民主の日本解体始まったな。

まあ工作員とそれに染まった人たちでしょうね。

別姓問題は主に親子・夫婦関係を扱う話だと思うんだけど、
すぐに外国人だの言い出す人たちがそうだと思うｗｗ
「なぜ右翼には低学歴と低所得が多いのか」っていうどこかで読んだ論文思い出したｗ

そうやね。うちは、主人が変わった方だから、
旧姓に愛着があるとか、仕事上の都合は、よくわからないけど、
中国と韓国といっしょの制度ってところが、絶対に「イヤ」

替わってるっていうか差別主義者？

>>372
いままで最高にくだらない理由だねｗ

うちの妹の高校受験を思い出したよｗ
家から近く偏差値もちょうどいい高校があるのに「嫌いな同級生が行くから絶対にそこだけは嫌！」
と別の無理めの高校を受けて失敗。
結局二次募集で家からかなり遠くて進学率の低い高校に入ったｗ

そもそも、なんで選択別氏なんてやらなくちゃいけないの？
ここで色々言ってる人も『出来るならその方が…』位のイキオイなんじゃないの？
『困っている少数の人達』の為だけにわざわざ民法を改正してまでする意味が判らない。

『困っている少数の人達』を切り捨てるか受け入れるかって大きな問題でしょう。
それこそ国家の品格が大きく問われるところだと思いますが。

>>335
私も改正したら旧姓に戻したい

夫婦同姓は明治31年の民法で欧米人の真似をしたものだよ。
でも欧米も今は同姓別姓ありになって来た。

結婚なんてなくなりゃいいのにねぇ

ダムとかＪＡＬとか、困ってることをあげていったらきりがないし
それに比べて、こんなことで騒いでるような人間は
日本からいなくなった方が日本は良い国になるよ。
日本の学校なので、他国籍の人からはしっかり外国人税を取ったり
私立並みの金額を取ったり、当たり前のように
日本人が他国でやってるようなことから導入してほしいものです。

>>376
困っている少数派のために多数派を巻き添えにしたらだめでしょ

非嫡出子の相続の話といい少数派のために多数派の方をを変えろ
というのは筋が通らない話

>>378
息を吐くように嘘をつく民族

ヨーロッパみたいに、姓を二つ持てるようにすれば良いのに。
女性は結婚すると、「名前-夫の姓-自分の父方の姓」を名乗る。
子供は「名前-父の姓-母の姓」。母方の姓はいずれ消えるから
差別と言えば差別なのかなw
でも戸籍上は結婚しても父方の姓が残るから、変更手続きもなくて楽そうよ。

>>381
多数か少数かが問題じゃないでしょ
少数でも必要としている国民がいて、長い間放置されてきた問題だし。

だいたい戦後60年以上も経ってるんだから多数の国民を保護する法整備はすでにされつくしているわけで
今から法整備が必要なのは少数派を対象とした事案が多いのは当たり前だと思うんだけど。

多数派は今までどおり同姓で暮らせばいいし、変えろなんて言われてませんよ。


>>380
考えが合わない人間はハブって追い出せばいいっていう思想が
まさに日本のいじめ問題の根幹をなしていると思うんですが。

別姓にしたがる女：学歴、職歴は比較的高い。主婦でも自我が確立している。
社会で苦労した経験があり、比較的攻撃性が強い。他人の傷には無頓着。
→生活面では男に負担をかけない。セックスは淡泊。

夫と同じ姓にしたい女：学歴、職歴に自信がなく、
後ろ盾を得ることで安心する。自他の別が確立されていない。
肛門期の途中で発達が終わり、そのまま生理が始まった。
→男は全ての社会的負担を負わねばならず寿命が縮む。
セックスは男主導で楽しめるが、女の精神的な依存が強いため
浮気された場合、自らの存在全てを否定されたと思い、死ぬまで恨む。
男のちん○を切るのはこのタイプ。

夫を妻の姓に変える女：経済力、経歴、学歴、自立心、すべてに自信を持つ。
まさに男の中の男。別姓を唱える女を内心馬鹿にしている。
→つき合う男は生活の苦労から解き放たれ快楽を得る。
セックスの主導権は女に任せて受け身の悦びを味わえる。

>>384
国民がどの国でも第一です。
国民の安全が全然守られておりませんし、国旗や国歌を大事にしたい人の
当たり前の自由が守られていないことの方が重要な憲法違反です。

>>384
何度も言われていますが別姓を取り入れると
姓＝家族を表す名前　という多数派の大前提が崩れてしまいます。
名前が名前でなくなるって大変なことですよ

>>384
具体的にどう大変なことが起こると想定していますか？

別姓じゃないと困る人って、実際にはどんな人なんだろう…？
知り合いの事実婚カップルは、男女平等というイデオロギーのために
そうしてるって言ってた。で、子供が産まれた時、
その子の苗字は夫の姓にしたかったため、一度結婚して、子供の籍入れて
すぐ離婚してた。「イデオロギー貫くのも大変だねー」なんて言ってたもんだわ。
そういう人達には正に悲願の夫婦別姓なのかもね。

ﾌﾟｗ自分にレスしちゃってｗ張り付きすぎｗ

>>389
なんという福島みずぽ

そういえば戸籍制度もなくそうとしてるんだっけ？
それで夫婦別姓？日本の家族の概念が変わるね。
てか、それでいて背番号制も大反対なんでしょ？
カオスになるね…日本人の人物証明が実態のないものになる。
なりすましし放題になるね。って、それが狙いかw

>>386はどう国旗や国家を大事にしていますか？
祝日には自宅に国旗を掲揚していますか？
自宅内にも飾っていますか？

反対派の大嫌いな個人主義の進んだスウェーデンでは
一般家庭のダイニングテーブルに30cmぐらいの国旗が常に置いてあることが多いです。
国民の祝日のみならず家族の誕生日や結婚記念日など、個人のお祝いごとがある日には
外に国旗を掲揚します。
ホームパーティでいきなり国歌のコーラスになることも珍しくありません。

それ以上に国旗や国家を敬い親しんで大事にしていますか？
そうでないならどんどん飾って歌って大事にしてください。
あなたに与えられた自由です。

>>393
国歌や国旗と別姓はまるで違う話。

スウェーデンなんて物凄く個人が国歌に管理されてるじゃんw
フリーダムwの国、日本と比べても意味ないじゃんw

国歌→国家

そうなんだよね、スウェーデンのような悲惨な国をなぜ出すのかも？？？
イデオロギーで日本壊ししたい人たち、
フリーセックスで誰の子供かわからないような子供を産む人たち、
売春婦の国からエイズ菌かかえてやってくる人たち、
問題のある人たちにとって不便なら、日本人にとっての安全かな。
どんどん危険だという声を大きくして、日本を良くしないとね。

>>394
自分が所属する集団への愛着や帰属感の一種の指針にはなるのではないかと。

>>395
そうそう総背番号制のIDでCDレンタルもできてしまうぐらい管理されてますｗ
でも反対派の皆さんはスウェーデンと同じシステム＝フリーダム化で
社会がめちゃくちゃになると危惧していらっしゃるみたいよ

家族を壊して社会主義国みたいにしたいんじゃないかな。
ボッシー優遇してるあたり。

398
何言ってるんだか？
夫婦別姓唱えてる連中は、背番号制も大反対だよ。

>>400 人によるのでは？
別姓けしからん派のみなさんも背番号制はいやでしょ？

ですから結婚制度そのものを見直してほしいものです

結婚制度は子供を産み育てるための環境を維持するのが主目的なのではないかと

>>397
イデオロギーで日本壊ししたい人たち
→イデオロギーが変化したぐらいで壊れる日本じゃありません。
戦後イデオロギーが180°転換し焼け跡から復興した日本なめんな。

フリーセックスで誰の子供かわからないような子供を産む人たち→日本のギャルがやってることです
売春婦の国からエイズ菌かかえてやってくる人たち、→アジア買春ツアーに行く日本人サラリーマンのことですね、わかります。

私は以前、大学関係で仕事してたせいか、周囲に事実婚カップルがとても多い（多かった）。
共働きで互いに自立してる分には上手く行くかも…、でも
とあるカップルは、妻が子供を欲しがって仕事を辞め、
夫は妻を養いつつ、大学院で勉強するも、籍入ってないから
扶養者控除も育英会の奨学金も貰えず、授業料免除もされず
悲惨だった。こういう人達は別姓になったら救われるのかな？
ってか、そんなに大変なら一時的にも籍イレロヨ！って突っ込み満載カップルだったが…

>>387
氏が変わったら家族じゃなくなるんだｗ
自分が産んだ子供でも、氏が違えば他人ｗ

>>364
前スレの最初のほうはそうだった。
もっと早くそうしてくれれば良かったのに〜とか墓も別に
しろとか暢気に語ってた。
だから何だか必死な人が張りつくようになっちゃったん
でしょうね。

男は気楽というか、何も考えてないんだよね。
結婚→改姓っていうのは、女にとってはかなり大きなことなのに
男に、「結婚するんだから当たり前だろ！」とか阿呆な顔で言われると頭に来る。

鼻毛でた顔でヨダレ垂らしながら、なんなら片金出しながら鼻くそほじりながら
当たり前だろ！とか言われるとむかつく！

>>405
あなた何言ってるの？籍入ってない
事実婚なら別姓でしょうが。

>>410
もう一回良く嫁

はぁ？

>>410 405の言わんとしていることは
＞こういう人達は別姓　（のまま籍が入れられる制度）　になったら救われるのかな？
だとおもいます

>>408
そんな男を選ばなきゃいいだけよ

>>405
事実婚でも扶養控除受けられますよ。

>>346
色々間違えてない？
共同体の機能を優先すべき＝義実家に仕える、というのが全く理解不能だわ。
よほど義実家が嫌いと見えるｗ

自分は旦那の姓になったからには、義両親はかけがえのない
自分の親だと思ってるよ。家族だもの。
それがどうして「仕える」という発想になるのか謎だわｗ
うちの義実家には食洗機あるよ、関係ないけどｗ　私たちがプレゼントして使ってもらってる。

>>352
>人に無駄を押し付けない
>自分の好みを人に押し付けない
別姓制度ってまさにこれだと思うんだけど…
いらない法改正を押し付けて、使わなくてもいい予算をタップリ使いたいんでしょ？

>>416
義実家＝親族という共同体の一部
義実家を家族に含めるか親族に含めるかは人それぞれだが

元の文章が個人の自由や楽しみを抑制して共同体を優先しろという文だったから
それをつきつめると旧民法的なそういう価値観が今より優れていることになりますねってこと

関係ないけど個人的な感覚としては義実家とはいい関係を保たせてもらっているが家族とは思っていない。
同じように自分の実家も新しい家庭を築いた以上血縁のある親族ではあるが家族とは考えてない。

>>417
家族の構成員全員が同じ姓を持つほうがいいという好みを
そうでない人に押しつけないでくださいｗ

別姓にしたい人は同姓がいい人に改姓しろとは言っていません

>>419
とりあえず、句読点つけよう。

読点は省いたが句点が必要な長さの文でもなかろ。

>>417
個人的にはどっちでもいい派。
個人主義20個条気に入らなかった？ｗ

内部批判】民主の隠された政策【夫婦別姓、外国人参政権ほか】

やっぱり出た工作員ｗ

>405
事実婚の”配偶者”は税法上の親族に当たらないから受けられませんよ。
事実婚はどちらかが浮気した場合の慰謝料請求の権利や
社会保険や年金上は法律婚と変わりない処遇が与えられているが
税だけは別。
http://www.manekineko.ne.jp/hy1950/jijitukon.html

職業上改姓するとデメリットが大きいため事実婚長年している者です。
最初は法律婚に未練があり仕方なく選んだ事実婚でしたが、
いざ始めてみると意外にもデメリットがなくてびっくりしました。

>425で書いたとおり、事実婚でも社会保障は全部受けられるんです。
ここ十数年で、生命保険会社や携帯電話外車、や銀行などでも
事実婚の者に家族割引等認めるところが増えてきました。
今後配偶者控除が廃止されるなら、相続の時の取り扱いだけです、
法律婚と事実婚で差ができてしまうのは。
（勤務先によっては事実婚では配偶者手当や結婚祝出さないという
　所もあるようですが、うちは会社も事実婚も法律婚同様の運用）

改姓したくない人は割合からいえば少数派だし、
自分の望みをかなえるためには多少面倒な手続きは厭いませんから
>4の中では４【家裁許可制夫婦別姓】 ぐらいでいいんじゃないかとは
思いますが、税法の一部を改めて、一定年数事実婚関係にあった
ことが証明できれば相続についても法律婚と同様の取り扱いを
する、という改訂をするというのも手だと思います。
法律婚の妻が別にいた場合はもめるかもしれないですけどね、
そういう場合は遺言状があることを必須条件にするとか。
民法改正するよりこっちの方が手早いと思うんですけどねぇ。

この法案はどっちにしろポシャる
顔まっ赤にして議論するまでもない
まだまだ問題山積みで検討不足の見切り発車
マスコミも完全スルー

両親が親が別姓だと嫌だと感じる子どもが多い、
などの調査もあるようですが、
今まで一家全員で同姓であることを幸せに思って過ごしてきた子に
「もしお父さんとお母さんが別姓だったらどう思う？」と問えば
「嫌」と感じる子が多いのは当然だと思います。
私の周囲では事実婚の家庭が多くありますが
生まれてからずっとそうだと片方の親の姓が自分と違うことを
当たり前と受け止めている子にしか出会ったことがありません。
（勿論だからといって嫌だと感じる子がいないとまではいえませんが）

だから「子どもの意見も参考にすべき」というなら
親が別姓ですごしてきた子たちの意見を調べないと
参考にならないと思います。
別姓をつらぬいている家庭というのは昔から一定の割合で
いますから、そういう家庭のお子さんたちにアンケートをとれば
いいと思うのですが。

参考までにどうぞ

682 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 17:35:44 ID:lvKKeG5l0
配偶者控除を廃止しようというのは、↓みたいなジェンダーフリーババアがずっと狙っててさ、

http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/situgiroku-no154/haigusyakojo-020808.htm

子ども手当てにかこつけて、廃止しようという作戦だよね。

2003年の民主のマニフェストは、もっと露骨だよw
>働く女性に不利な税制を改め、個人所得税を性的役割分業に固定しないジェンダーフリーの税制に変えます。
>配偶者控除・配偶者特別控除を廃止して、税の増収分で子ども手当（児童手当）を充実します。
>手当は義務教育終了年齢までの支給とし、食費、被服費をまかなえる水準とします。

>>428
＞今まで一家全員で同姓であることを幸せに思って過ごしてきた子に
＞「もしお父さんとお母さんが別姓だったらどう思う？」と問えば
＞「嫌」と感じる子が多いのは当然だと思います

そのとおりだと思う。
そして逆もしかり。
別姓はあたりまえだと教えられて育った子どもが、それを不幸と感じるわけがない。

どちらにしても、子供は子供のうちは親のイデオロギーに染まっていると
思いますよ。
長じて社会に出たとき、自分の親がいかに奇妙であったのか、を知るのだと思います。

>>418
個人の自由や楽しみって、法を改正してまで優先されなければならないこと？
どうしてもそうせざるを得ない理由がないのに？

結婚とは個人と個人との結びつき、と考えるのか
家族というバックグラウンドを含めた結びつき、と考えるのかによっても
考え方は違いそうですね。
私は皆から祝福され、認められたかったので、姓を変えるというハードルを乗り越えましたが
それがめんどくさいからみんなに祝福されなくてもいいや、と考えるヒトもいるんだなぁ。

>>430
子供本人が幸せに育ってるなら何も問題はないですねｗ

相手を変えることなく違いをそのまま受け入れることを是とする親に育てられた子供は
長じて親が奇妙だったとは思わないんじゃないですかね。

自分の両親の結びつきが法律ではなく愛情と信頼であったと知るかもしれないじゃないですか。

別姓でも同姓でも夫婦はそうあってほしいと思いますが。

結論：現状維持で問題ナシ

>>431
理由は人それぞれじゃないですかね。
めんどくさい人もいるかもしれませんがイデオロギーのため、家を継ぐため、etc...
他人のイデオロギーをどうでもいいこと、と一方的に切り捨てるのは自己中じゃないんですか？

個人と個人が結びついて新しく家庭を作るのが結婚ですね。現行民法上も。
元家族は他人になるわけじゃないですよ。親族になるんです。

新しく家族を形成するけじめとして披露宴はするけれど、籍は別姓で入れられるようになったら入れます、
というカップルもいましたが、親族友人集まって普通に祝福されてしたよ。
あなたのまわりには籍を入れないと祝福しない人がいるんですか？

>>432
さあ、それは成長した子供に聞いてみないとわかりませんね。

法律抜きで愛情と信頼で結びついていた、と子供が感じるならそれはとてもよいことだけど
それなら法律かえる必要ぜんぜんないじゃんｗ

>>434
他人のイデオロギーをどうでもいいことと一方的に切り捨てていますか？
そういう考え方があってもいいと思ってますよ。
こちらを巻き込まない限りは。そして法改正はこちらを巻き込んで迷惑です。

籍を入れずとも祝福されるには、大変な労力・周囲の理解が必要ですね。
周囲にも、知らないうちに迷惑かけてると思いますよ、気遣いという形で。
自分は自分、他のヒトに迷惑かけてないわ、というのは間違いです。
上も出てきましたが、職場では色々紛らわしいでしょうから。
それでも自分のイデオロギーを通したいと思うのはそのヒトの自由です。
もちろんご本人も大変でしょうけど。

そもそも今ほんとうに必要って法律じゃ全然ないね

それよりも死刑問題とか時効の問題とか臓器移植法案とか年金問題とか

他にすべきことがいっぱいあるのに。

法務省はいったい何やってんだか。

経済的な問題で困ってる人たちが出てきてるのに、
気分だイデオロギーだで、法律変えろと言うようなことに
無駄金使う必要は感じない。
結婚しろと誰も頼んでないことなんだし、迷惑だ。

>>436
周囲の反応ですか？
夫婦別姓ってTVで見たことあるけど身近にとうとうｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
って感じでしたよｗ
悪いことをしているわけじゃなし、何も気を遣ったりしませんが。

職場では転居ぐらいで手続きも逆に楽ですし、変わらないだけなので何も紛らわしいことはありませんね。

親族関係は彼女の義母さんが理解ある方でいい距離感を保っていい関係ですよ。
母が義母さんと知り合いなんですが、いい子だって喜んでました。
彼女は職場で手作りのお菓子を時々ふるまってくれる人なんですが、
仕事一筋のイメージがあったせいか、親族の集まりにお菓子を作っていったら
やたらと感激されたと聞いてます。なんだかお得な感じですね。
親世代はやはり旧民法的な「嫁」扱いをしてはいけないんだな、という意識はあるようです。
でも○○家に嫁に行ったわけではないというのは同性婚でも同じなんですけどね。

法改正はしなくても税金や相続の運用方法で子供に不利益がなくなればいいかもしれませんね。

>>439
余計に法改正する意味がわからない…

あ、書き込んでしまったｗ

あと、周囲に気遣いを強いている側は気遣われていることに
気付かない、というのは往々にしてあることだと思いますｗ
あなたは気遣わなかったのかもしれないけど、耳にしなかっただけかもしれませんね。
大人はそういうことを言わないものだから。

気づくも何も職場に苗字のかわらない新婚さんがいるだけですが何をどう気遣うんですか？
逆に何を気遣わなければいけないのか知りたいです。
何か聞いちゃ行けないことがあるとかコンパに誘っちゃダメとか？

臓器移植を待ち望んでる命の危機に瀕してるかわいそうな子どもたちが
いるのにこのミーハー２大臣の身勝手さには怒りを覚えますね
雇用問題にしても派遣でひどい目にあってる労働者の問題も山ほど
あって優先すべき法律がたくさんあるというのに…。
４年後は自民政権復活で間違いないですね。

夫婦別姓を認める人は子どもが親と違う苗字がいいと言い出したら
同じく法改正を求めるんだろうか
夫婦別姓がいいなら家族の人数分苗字があってもいいんだろうね

>>443
なるほど生命に関わることを優先で後回しというのは理解できます。

でもこの問題もずっと前から待っていた人もいるんですよ。
私の高校時代の担任も別姓の事実婚だったのでもう20年越し以上かとｗ

>>444
家族の人数分苗字があってもいっこうにかまいませんが責任能力のない未成年の子供に決めさせるのは勘弁してくださいｗ
子供なんて毎年好きなTV番組のヒーローと同じ苗字になりたいとか言い出しかねないじゃないですかｗ

>>445
別姓にしないと死んじゃうの？

>>442
上のほうにも混乱の一例が出てましたよ。

事実コンとか別姓を望んでいる人は周りにはいないから分かんない
脳死臓器移植も待ち望んでいるとか言うけどね〜犠牲になる子供もいる訳で
どれも、変な法案。

母校の卒業生に毎年送られて来る会報みたいのがあって、
希望すれば簡単な近況報告を載せてもらえるんだけど、
まあ若い人はほとんど使わないが、事実婚した人は必ずと
言って良いほど、そこで結婚発表してるw
確かに名簿見て、苗字変わってないと、「まだ結婚してないんだ」って
思われちゃうからなんだろうな。
こういうのは別姓認められても、やる人が多くならないと、
なかなか変わらないだろうけどね。
でも別姓にするくらいの意識がある人なら、親しくもない人達に
独身だと勘違いされるくらいどうでも良い事のようにも思われるが、
それとこれとは違うんだろうね、やっぱ。

>444
親と違う苗字にしたい理由が説得力のあるものであれば、
そしてその説得力があるケースが一定割合で全国にいるのならば
法改正してもいいと思います。
でも子が別の苗字を名乗るべき理由がそうそうあるとは思えないので
現実的にはありえないと思いますけど。
（あるとしたらDVの父親から身を隠すため、とか
　その姓を名乗ると犯罪者の子であることがバレバレになる、とか？
　でもその手のケースは現行法でも親族の養子になったりして
　改姓させるよね･･･）

夫婦別姓にしたいと思っている人の多くは別に
「家族と別の姓にしたい」わけじゃなくて「改姓したくない」んですよ。

>>446
いっそ、子供は苗字なしにすれば良いのにw
結婚するときに、好きな苗字（どちらかの親の苗字でも良し、勝手に名乗っても良し）
をつければよいんじゃない？
独身者はずっと苗字なしでw
そうすりゃ、「子供の頃から使ってきた愛着のある名前」を
変えなくてはいけない可哀相な人はいなくなる。

夫婦単位で考えるから今の日本の平和がある訳で・・
別姓にしてばらす必要はない。

わざわざ別姓を認めなくたって
とある人々は「通名」なんていう便利な物がなんと「認められて」いるんだから
別姓を声高に叫ぶ必要ないんじゃないの？

まさか本名、通名、そして別姓でいろいろ都合のいいことができちゃうとか？

はい工作員来ましたｗ

>436
周囲に知らないうちに気遣いという迷惑をかけているということは
あると思います。
でも法律婚だったら周囲への迷惑が少ないとは必ずしも限りません。

うちの職場は過去の仕事のデータベースがあって、
過去の○○の仕事を誰が担当したのかを検索したうえで
現在の連絡を調べ当時のことについて尋ねる、という業務が
時々あります。
このデータベースは旧姓併記ではないので改姓した人がいると
「この○○さんは今なんと言う名前になってるのか」を
関係者を調べて回る業務が必要になります。
（従業員数も転勤も多いので調べるのは結構手間どります）

そういう事情もあってわが職場は事実婚を選ぶ女性が多いのですが
法律でちゃんと認められたい、同姓にしたい…と改姓する人もいます。
勿論その気持ちは尊重されるべきなので皆祝福しますが
「改姓するのか、仕事が面倒になるなぁ…」と
心の奥ではちょっぴり思っていたりします。

まぁ旧姓併記できないシステムが悪いんですけどね。
旧姓併記にシステム変えるには数千万のコストがかかるらしいんです。
このご時勢金はかけられませんしね。

>>453
同姓のシステムだった時代の日本はずっと平和でしたか？
別姓のまま夫婦単位で考えることはできないんですか？

>>456
籍は入れたけど、職場では旧姓を使い続ける人が私の世代（30代）では多いけどな。
でも中には戸籍と同じ苗字じゃないと保険等の処理が面倒になるから不可という
職場もあるらしく（銀行とか）、そっちの方が問題だと思ってた。
籍入れる事自体に消極的な職場があるとは意外だったわ。

>>442
上に出てきた混乱って具体的にどれ？システム改正コスト？子供の取り合いの件？
家族解体だの男女の反目だの外国人がどうのってのは単なる反対派の妄想と工作だよね？

「家族は一つの姓を名乗るべき」という先入観ありきの人が混乱してるだけで
法律で認められて周知されていれば別に混乱しないんじゃない？
同じ住所にイソノさんとフグタさんが住んでるのと変わりない話になると思うんだkど。

でもそれだと別姓のメリットってなんなんだろーって思うなー。
自分が別姓にするとしたら儀実家への牽制しかないからｗ

＞家族解体だの男女の反目だの外国人がどうのってのは単なる反対派の妄想と工作だよね
そういいきる根拠plz

そしてそこまでして別姓を名乗るメリットも

別姓でないと面倒な職場より、同棲でないと面倒な職場の方が多いし、
ほんとにそんなおかしな職場があるのかすら理解できません。
おかしな職場の方から、何かあるという話も聞いたことがないし、
研究職と騒ぎ回っていた人もウソでしたので、信憑性がないですよね。
ずっと問題だったという話は、ずっと問題にしたかっただけで
それで死んでもいないし、困ってないわけでしょ。

>>385
うちは夫が改姓してるんだけどカテゴリーそのものなのでﾜﾛｽｗ

この法案のうまいところは
日本で実際女性の方が手続きがめんどくさいところが
あるところだわな。
女性の不便さがまったくもって、外人部隊に利用されるのが
なかなかにしんどい。
身近にそういう人がいるから別姓のほうがいいかなって思っていたが、
国家単位でかんがえるととんでもないことになってしまうシステム
だね。
まさに私益を重視するか、国益を大事にするかの問題ではある。
個人単位でこまらんが、治安悪化になった場合迷惑なので
とりあえず反対。賛成できるようになるには、
まずは、夫婦別姓になることによる、インチキがおこなわれない
ようにすることだな。ま、モンスターペアレントとかいる
現代社会だと、余計に夫婦別姓は反対だわ。

単発IDの工作員来ました

＞別姓のまま夫婦単位で考えることはできないんですか？

あなたは、ナニが言いたいんだか分かんないが、
ただの自己中だと思いますぅ〜。

別姓導入されたら夫に申し出るつもり

＞４６３
きもー

夫を妻の姓に変える女→単なる婿養子じゃんｗ

事実婚というシステムがある以上、夫婦別姓って
意味あるのかどうかわからん。
ただ、ソ連が失敗したようなことはまずおきんと思う。
日本の慣習をなめたらあかん。法律より重い。
婿養子とろうとしてる家庭に、夫婦別姓ですからって
主張なんてできんと思う。つまり逆もしかり。
跡を継ぐってことは、己を捨てるということなんだから。
徹底的に相手が同姓を望むのが多いのがこの国。
ただ、４０年後は慣習も変化して、日本崩壊の序曲になるのは必須だが、
それまでに、保守政党が再改正するだろ。
民主党も自民の法律を破棄するつもりなんだから、
まずい法案はこけたときに覆される。これ必然。
つか民主党で通るかどうかも未定。

ここの人は同姓婚した人が９割？はいると思うけど
多分みんな賛成じゃないの？
だって反対する理由ないんだもん。
人様の別姓選択邪魔する理由はない。

>>468
婿養子ってのは嫁の親と養子縁組して妻の家の跡取りとして結婚することだから
単に妻の姓を選択するのとは別物な、念のため

>>468
もう少し勉強したほうがいいよ、馬鹿すぎ

>458
職場によって全然違うと思います。
うちの場合、旧姓が中途半端に使えるのが逆にデメリット。
旧姓のままで使えるシステムと
旧姓使用不可（戸籍名オンリー）のシステムが社内に混在しているので
旧姓使用をすると本人は印鑑２種類使い分けないといけないし
周囲にも混乱を及ぼします。
一方事実婚でも配偶者手当等社内の扱いは同じなので
仕事上で自分や周囲が面倒になるよりは…と事実婚派が多いのです。
社内のシステムが旧姓でも問題ないように整備されているところでは
旧姓使用を選ぶ人の方が多いと思いますよ。
そういうところが羨ましいです。

うちは夫が姓を変えたので、別姓が導入されら、
元に戻りたいって泣かれるんじゃないかと
今からハラハラしてるよ。

>>470
夫婦で話し合って、旦那とバトルやってたら？
終わりのない話し合いがそこでも続くのと同じように、
迷惑だから日本から出て行くか消えるかして欲しいと思う気持ちは変わらない。

>>474
それだね。世の男共が必死にネット反対活動してるっぽい。

>>473
会社に言えば？
なんで、あなたの会社のシステムだけのために
日本中変えなきゃ行けないのか理解できない。

>>477
すげーｗ４７３の会社のためだけに変えるんだｗ
４７３の会社ってすごい力持ってるんだね。

>>470
とりあえずスレを頭から読み直しておいでｗ

>>473
まず会社のシステムを替えるように働きかけるのがスジじゃないかと。

たぶん、婚姻中は夫または妻のいずれかの氏を名乗ると決まっているのに
今でもほとんどが夫の氏を名乗っているという現状に答えがあると思う

>>474
なんで？
うちは夫が変えたいっていったら「どうぞー」って感じだ。

>>461
「別姓＝家族解体」でない理由は、家族というものは苗字でつながる関係ではないから、かな。

少なくとも私の見聞きした中でイデオロギーのために事実婚にしてる人は「なんとなくそういうもんだと思って」
結婚した人よりも二人にとって結婚とは何か、家族とは何かということを深く考えてる人が多いからねえ。
結婚前に語りつくしてコンセンサスが取れてるから結婚してから「こんな人とは思わなかった！」ってことも少ないようだし。

まあ事実婚で努力しなくても護ってくれる法律の盾がない分、結婚生活を維持するために相手を尊重したり
積極的に愛情を示すことが重要になりおのずと家族の絆も深くなるって面もあるのかもしれないので
選択制がデフォになると浅慮な人も増えるかも知れない。

人によるだろうけど、私の周りでは「なんとなくそういうもんだと思って」法律婚した女性に限って聞くに堪えない旦那の愚痴を吐くけど
事実婚の女性は旦那の人格を否定するような愚痴は言ってないね。
「自分で選択した関係を維持している」という意識があるのかもね。自己責任というか。

個人的には「金持ってるATM男と結婚して専業主婦(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」という結婚観はすでに家族崩壊してるだろ、と思ってるけど
そういう関係を望む人と別姓でやってる人は思想の根本が違う感じがしますね。
いるのかもしれないけど見たことも聞いたこともないｗ

ID:EKma9Tl/0
ID:jI+uAInn0

IDが真っ赤だけど、何でそんなに必死に反対してるのｗ

>>484
クズから日本の子供達を守るためだよ。

>>485
日本防衛隊ご苦労である！く(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

家族で国歌斉唱した？国旗は掲揚した？

>>486
戦争なんてとっくに終わってるのに生まれてから死ぬまで、
タカリどもにイヤな目に遭ってるのに、子供達まで不幸にさせませんよ。

＞４７２
浅はかな、あなたにいわれたくないわｗ
馬鹿すぎ。

まあ、日本の場合、女が男の姓に変えるだろ、
別れるときに手続きが面倒なんだわ。
ということで、離婚が増えるってことだろ。
そのかわり、結婚も減るから安心しろ。
経済と同じで、片方の影響は、もう片方でもでるのが必然。
離婚が増える。つまり事実婚増える。
こっちの法案よりも嫡出子と非嫡出子の法律の方が大問題。
民主党って骨肉の争いなめとるな。

夫婦別姓だけなら、まあ問題ないともいえないけど
民主党は、戸籍もなくそうとしているので

だれが　どこのだれで
誰が誰の妻で
誰が誰の子どもで

夫が死んだ時に、相続とかもうわけわかめなわけでｗ

まあ、別姓が普通な中国人とでも結婚したらいいわけですよ
仕事で手続きめんどくさい人は。

別姓ってもともとは
夫の一族に妻となった女を「いれません」という
完全な男尊女卑の思想の元に成り立っているのですよ〜
今の法でも、「どっちの名前名乗ってもいい」ってなってるんで
いちいち法を作る手間とか税金が無駄なんですよね…

あれ？無駄廃止じゃなったっけ？
無駄でいっぱいの予算から、鳩山さんが言っていた額、すぐにでてきました？

なんか気持ち悪いな〜
必死過ぎて気持ち悪い〜
別に良いじゃん
別姓を選択するのは当事者なんだから

>>486
トンスルのんだ？
火病おこした？
今日の書き込みのお駄賃はいくらかしら？

４８５は、キリッしたかったんだね

>>490　
修正箇所あり

＞別姓ってもともとは
＞夫の一族に妻となった女を「いれません」という
＞完全な男尊女卑の思想の元に成り立っているのですよ〜

これは中国韓国の場合な。

日本が参考にしているのは父権制度への反省として別姓が取り入れられたヨーロッパの制度だから思想は逆。

>>494
ヨーロッパの別姓って、どこの国の話してるの？
また捏造？

>>494
そうなんだ〜

じゃあ、ロシアの件は知ってる?
ヨーロッパの制度で別姓にした結果…どうなったか

>>484
ID:w99AZwR20は味方だから真っ赤でもスルーなんだｗ

>>486
そうやって人の思想を茶化すんだ？
言ってることとやってる事が真逆ｗ
えらそうに他人に思想を押し付けるなと言いながら
人の思想はバカにする、それがあなたの正体なのねｗ

>>494
ドイツとスウェーデン。

茶化してるんじゃないよ。
言行は一致してますか？と確認したんだよ。
まさか口先愛国主義者じゃなかろうね？

>>499
ものは言い様だねぇ。
愛国主義＝国旗掲揚というその短絡的な思考はまず何とかしたほうがいいよ。
それだから自分が不便！→法を変えよう！なんて考えちゃうんだろうな。
あなたの主義主張をバカにするつもりはないけど、（以下自粛

夫婦別姓大いに賛成
どんどんやってね
応援してるよ〜

>477>478
>473です。
うちの会社のために民法変えてほしいなんて思ってませんよ。
「旧姓選択で全部対応できるでしょ」というのは誤解であって
旧姓使用を全国的に導入するためには
一部の企業（お堅い職場は旧姓使用が不自由なとこがあります）には
コストがかかるのですよということが言いたかっただけです。

>480
１０年以上前から組合を通じて会社に訴えてますよ。
システム変更の場合の費用もその時試算されたものです。

ちなみに私は選択的夫婦別姓の民法改正は必要ないと思ってます。
事実婚への税制処遇をいずれ変えて欲しいとは思ってますが。
民主党が簡単に夫婦別姓を選択できる制度を導入しようと
している背景にうさんくさいものを感じているので
私はむしろ断固反対の立場です。

>>500
他の人には言わないけど
前に国旗や国歌を大事にする思想をまもりたいとかいってた人じゃなかったっけ？
当然それを実行してるんだろうと思ったんだけど。

>>500
すいません検索したら別IDでした>>386

>>503
そのIDおっかけてみたけどそんなレスないよ。
妄想の捏造乙。
やっぱり短絡的思考だね。

やたらと他人を極端な右翼だと決め付けてレッテル貼りするのって
何か理由があるのかねぇ。レッテル貼りといえば朝日新聞だが…ｗ

>>505
うんごめんね人違いでした

結論：特に必要でないからいらない

ん？EKma9Tl/0じゃなくてjI+uAInn0か、だったら合ってるよね？

386 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 15:03:17 ID:jI+uAInn0
>>384
国民がどの国でも第一です。
国民の安全が全然守られておりませんし、国旗や国歌を大事にしたい人の
当たり前の自由が守られていないことの方が重要な憲法違反です。


485 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/10/03(土) 22:35:23 ID:jI+uAInn0
>>484
クズから日本の子供達を守るためだよ。

>>498
ドイツは外国人労働者と難民で苦しんでますよね。
不況で3食を2食にしてるとか。
自国民の失業率もかなり高くて。
それを見習うメリットって何ですか？

>>508
あらほんと、失礼しました。

だが>>486は明らかに茶化してるでしょ。
国旗国家を大切にしたい、と思うなら
毎日家で国歌斉唱国旗掲揚しないといかんのか？
茶化してバカにすることで相手を貶めようなんて子供みたい。
あなたのイデオロギーをバカにはしないけど
あなたの品性は疑うわ。

・世界旅行博の展示で韓国が独島PRも、撤去措置取られず　〜国内で堂々と行われるロビー活動〜
テーマ：韓国・竹島問題

日本固有領土なのに…世界旅行博で韓国が竹島を観光ＰＲ:ZAKZAK
　東京ビッグサイトで開催中の世界旅行博で島根県隠岐の島町、竹島が韓国ブースで観光ＰＲされていることが分かった。韓国側は観光パンフレットや絵はがきを配布しているが、
竹島は、日本固有の領土だけに議論を呼びそうだ。
　世界旅行博は１５１の国と地域が観光情報をＰＲする国内およびアジア最大のイベントで、１９日から２日間にわたって開催。その中にある韓国・慶尚北道ブースでは竹島の写真に
「大韓民国の宝島、鬱陵島・独島」と日本語で書き込んだポスターを掲示。鬱陵郡が発行した冊子「神秘の島、鬱陵島、独島」と、観光パンフレット「海と星　東海テーマ旅行」で
竹島の魅力を紹介している。また、鬱陵島から出港する竹島への観光船の案内も掲載し、韓国側から竹島観光を案内している。
　このほか「東海岸スケッチ旅行」という日本語の絵はがきを配布。中には竹島のスケッチが描かれ、「永遠に我が民族と共に歩むべき島」と説明。観光ＰＲなのか、
政治的主張なのか意図がつかめないシロモノだ。
　竹島は歴史的にみて明らかに日本領土だが、１９５２年に韓国の李承晩大統領＝当時＝がいわゆる「李承晩ライン」を一方的に設定し、領有を主張。
５４年ごろから武装した警備部隊を駐留させて不法占拠を続けている。２００５年からは観光客の上陸が解禁され、鬱陵島から１日２便の観光船が周辺海域を侵犯し、
天気のいい日は接岸して観光客を不法上陸させている。
　こうした背景から外務省は「韓国側からの入域は、管轄権や領有権を認めた誤解を与えかねない」として、日本国民の入域自粛を呼びかけている。
主催する旅行博事務局は「すべての配布物を把握しているわけではない。出展者もお客さんなので、撤去などの対応は難しいかもしれない」と話している。

↓この女とやるぜ！
上智の英文出身たって食い意地が張ってるから食い物で釣れば一発w
某六大学出の俺様にすれば簡単よ
今回は合コンだったが次回はホテルでパツイチ･パツニ･いやパツサン以上決めるw
初回はｱﾅﾙは勘弁してやるがｵｼﾞｻﾝの黒光りした宝刀を覚えたらもう容赦しないからなｗ


>合同お誕生日会なのに○○さんに全部出してもらっちゃって申し訳ない
溶岩焼き、美味しかったですね特に黒下和牛のロースがありがとうございました
お腹がはちきれそうなくらいパンパンで、明日は年齢が１つ上がるだけじゃなく、体のサイズもワンサイズあがってそうです

>あっメール打ってたら目黒で下り過ごしちゃいました五反田で引き返さなきゃ
○○さんも寝過ごさない様に気をつけて

次はお前を寝かさないよwwwww

夫婦別姓賛成〜
選べるってだけなのに、必死に反対してる人って何？

>>509
ドイツは別姓が原因でそうなったんじゃないよね。
日本と同じで国が豊かになって教育レベルが高くなったら3K労働が嫌われて担い手がいなくなり
外国人労働者を入れざるを得なかったんだよ。
20年ほど前にトルコ人労働者増加がどうのってニュースをよく聞いた。

日本だって派遣切りで大量失業者が…って言ってるけど、職を選んでるから仕事がないんだよね。
農林業なんかの3K職場にはその派遣さんたちすら流れてこなくて外国人が働いてるし
看護士や介護士だってフィリピンから受け入れないと足りないんでしょ。

事実婚の夫婦が法律婚に昇格するだけの話

日本防衛もいいけどさ
中国人とかフィリピン人とかにひっかっかる男がいなければ少しは安心だよなー。
男ってまじ屑

>>510
うんまあ自分の意見と違う人間を「クズ」と呼ぶ偏狭な人への皮肉ではあったかなｗ

でも外国で一般家庭に招かれると国旗を自宅に飾ったりするのは珍しくないよ。
例えばタイなら国王の肖像がを恭しく飾ったりしているのを普通に見るもんだから。
あんなに勢いよく国旗国歌がと主張してる人ならそれぐらいはやってるんじゃないかと
半分本気で思ってたｗ

日本の国旗や国歌を大事にしたいと明言してる愛国者が
それを行動に表すことにおいて外国の一般人に負けてるなんてちょっとくやしいわ
言うならちゃんとやろうよ！>>485 !!

一部の人達が喜ぶだけで全体的にみれば選択肢が増えるということ自体が
余計なトラブル（子どもとか実家とか）を招きかねないので全然いらないと思う

なんで女同士が言い争ってるんだろう。
男が情けないからなのにねー

>>520
女同士じゃないでしょ。

いやいろんな立場の人がいて、意見を言い合うのはそれなりに価値のあることでないかい？
言い争ってるかな？煽りや工作はあるけど。

>>517
そりゃ確かに人をクズ呼ばわりするのもダメだな。

日本で部屋に国旗を飾っていると、右翼と思われるか、
少なくとも何かのイデオロギーに染まっていると思われるね。
なんで日本だけそうなんだろうね。他国みたいになればいいと思うよ。

そしてドイツの例を見るに、外国人労働者が流入することに関しては
賛成しない立場なようにお見受けするが、その点はどう？
日本人が３Ｋの職につきたがらないのって、単純に
それじゃ食べていけない・結婚もできないくらい賃金が安いからだと聞くよ。
職を選ぶから、と切って捨てられる話じゃない。

>>515
あー、そりゃそうだな。
結婚制度をいじらずとも、フランスみたいに
別枠のパートナーシップ法をつくればいいんじゃないか。

>>524
そっちのがめんどいじゃん

>>524
離婚率と片親率が上がるよ。

>>525
すでに電子化されている今、作業量の問題より、
保守的な人にとって結婚観を壊されるのが、
別姓法案が通らない最大の要因でしょ。
事実婚＝パートナーシップ法による関係＝保護対象の同棲としておけば、
すべてが丸く収まるんじゃない。

>>526
揚げ足だけど、そもそも結婚じゃないので離婚もナシ。
「傷が付く」感がなく、戸籍があっても制度に縛られず自由だ。
片親率が上がる根拠は何？別れるのが簡単だから？
事実婚でも法律婚でも、離婚になるならないは個人の問題だということは
事実婚実践者がすでに証明してると思うけど。

>>527
あ、そだね。離婚率撤回。失礼しました。
片親率は上がるよ。結婚と違いカップリングにハードルが低いと
別れることにもまたハードルが低い。
スウェーデンが実例ね。

自分は別姓を選ばないという人はわかるが、
制度自体を反対してるやつはチンコついてるやつだろうね。
嫁が言い出したらってガクブルしてんだろう。

どうしても男だと思いたいのは何故だろう。
女が別姓に反対する理由がない、と思い込んでいるのかな？
別姓賛成とか言うわりに頭が固いんだろうな。

>>483の見解に共感した
結婚している人のすべてとはもちろん言えないけど、事実婚している人達より結婚に対して無思慮な感はある

別姓＝即家族崩壊する、という反対派の人たちは
浅慮な人たちの気持ちのほうをよりよくわかるのでしょうね。

>>531
今現在、あえて事実婚を選ぶ人は
それなりのリスクや問題を抱えても敢えてそうする、という覚悟があるからだろうね。
それらの人と、今後別姓が法律で認められたとして
「旧姓に愛着があるから」「なんとなく」「苗字かえるの面倒くさい」
と別姓を選ぶ人とは全く違う。
後者は>>483の言う「なんとなくそういうもんだと思って」同姓婚をした人たちのような
層になるだろうね。
別姓のほうがラクだもの。

>>528
そうなのかー。
少子化対策には、離婚率よりまずはカップルになることが
優先だから、いいと思うんだけど、日本は今のところ
片親で育てられる環境は整ってないし、まだまだ非現実的か。

しかしスウェーデンがそうなら、日本の事実婚も、案外、
実態としては別れている率は高いのかもしれないなあ。

>531
ナニ自分のスレにレスつけてんの？

真面目に子育てしている人間にすれば、
フェミは、マジキチ迷惑なんだよ。

夫婦別姓は、子供にとってはいい迷惑だって

>>535
別人だしｗ

反対してるのは男と決め付けレスがあるけど、
知り合いの事実婚夫婦は、四十過ぎて夫が愛人作って、
子供までできて離婚。
夫いわく、「もともと結婚してたわけじゃないから」。
まあ小梨だから不幸中の幸いか…。
もう一組は、片方の転勤で長期別居。また二人で暮らせるようになった途端、
夫が、「一緒にいなくても平気だったのに、また一緒に暮らす
意味が分からない」と言い、妻は抵抗したけど、結局別れた。

子供がいればまた別だろうけど、四十過ぎての離婚じゃ、
割を食うのは女の方だな、と思ったよ。

他人が別姓だろうが同姓だろうがいいんじゃないの？
強制じゃないのに馬鹿らしい

じゃあ、籍いれようとか結婚しようとか思わなければいいのに
馬鹿らしい。

>>538
つーかそれ、結婚してても離婚する案件じゃん。
事実婚とは関係ないような。

>>541
家族意識が弱いと、貞操観念も薄れるってこと。
そんなのお互い様じゃ？って思う向きもあるかも知れないけど、
出産適齢期とかある女性は不利になるよ。
男はいくらでもやり直せるから。
一見女性差別に見える制度も、実は女性を守るためだったんだということがあるからね。

普通に考えて別姓を希望する人間って極々、稀

>>540
そこでパートナーシップ法ですよ。

>>542
男も金持ちでない限り、そう簡単にやり直せないよ。
同年齢と再婚するなら問題ないけど、若い女は無理。
仮に見つかったとしても、40越すと精子の
生殖能力はかなり落ちるし(ピークの3割だったか？）
サオの機能も急激に落ちる。
だからバイアグラで無理して役立たせようとする。

>>542
だから、なぜ「家族意識が弱い」ってことにしたいわけ？

他人が別姓でも社会に悪い影響が出るのであれば、それをやめてくれといわなきゃならん。
自分の両親が別姓だったら、子供はつらいはずだ。家族のあり方が、全く変わってしまう。
子供が、自分の兄弟とも名字が別の場合もあるそうだから。
自分がそうだったらどう思う?
それと、民主党は別姓をマニフェストに載せず、選挙を戦ったという。国民から反発を食いそうな政策を
訴えず、自民と交代をだけでとった議席でこれを通すのはどんなもんか。
民主主義が分かってないと思う。
このスレ、別姓女性が多いから、またすごい反発来そうだが。

別姓女性なんて、フェミ婆が女の顔して大声あげてるのが
もう不快だけど。
田嶋がことあるごとに、女〜と騒ぐけど、一緒にされることが迷惑。
まともな女で別姓にそもそもする理由なんてないんだから、大迷惑。

他人が別姓でもいいだろうというけど、周りだって混乱するよ？
子供だって。
きっと子供が説明しなきゃならない場面もあると思う。
どうしてお母さんとお父さんの苗字が違うの？って。

籍を入れてないのか、外国人なのか、別姓なのか…

今速報で中川昭一さん死亡

>>548
別姓制度が普及すればその問題は無くなる。

今、社会は十分混乱してると思うんだよね。政権変わったばっかりだし。
別姓はこの時期に無理矢理押し通す必要ない法案。混乱に拍車がかかるの、
目に見えてる。システム変更にかかる予算はどこから持ってくるのかも
気になるし。推進派は「ずっと待ってた」とか言うけど、大多数の国民には
経済とか福祉とか、もっと優先して欲しい案件が沢山あるのに。

一部の人間がずっと待ってるような話は山ほどあります。
こんなどうでも良いことで法律変えるような話にすることで
うしろにいるのが、なりすまし日本人だとバレバレですよ。

４【家裁許可制夫婦別姓】
夫婦同姓を原則とし、夫婦別姓は家庭裁判所による許可を得た上で認めるとする案。
祭祀の継承や職業上の理由など、許可理由を限定する。2002年に自民党の一部の議員が提案。
（提案者は本案を例外的夫婦別姓と称するが、先に提案された上記の例外的夫婦別姓と明らかに
内容が異なるため、「家裁許可制」として区別した）

これなら大賛成。
現状、仕事などで困っている人の救済にはこれで充分だと思う。
逆に、これ以上のことを望む理由がない。

いいねいいねー、どんどん進めておくれ！

いらないよね
現状のほうが無難

夫婦別姓も「選択できるようになる」

これは良いことでしょ

中韓とか共産主義の陰謀とか言ってる人が痛すぎる

選択できるようになる
　　　　↓
いままで起きなかった家庭内トラブル（子どもとか実家とか）が頻発する
　　　　↓
一部の人達が ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ｸﾞﾗｯﾁｪになる代わりに
日本国大半の家庭が家庭内不和となる…

>>556
>>553で充分だよね、それなら。

別姓大賛成！
夫の姓になる＝夫側の親族になり、実家との縁は一切切るべき！
と考えている姑たちに一矢報いたい！
ここで別姓反対してる人たちはそんな苦労したことない人たちなんでしょ？
地方ではまだまだお嫁さんをもらってきた犬くらいに思う老人が多い。
選択制なんだし、戦前の家制度の幻影にしがみつく老人たちに苦しめられている女性の救済をじゃましないでよ！
家庭内不和になるって、すべてがお嫁さんのがまんの上になりたっている平和なんてなんの価値があるのかしら？

>548
それがねぇ、意外とないんですよ、
子どもが父親と母親とが姓が違う理由を説明する状況。
事実婚の家庭が増えているせいも少しはあるかもしれないけど
世の中シングル家庭だったり離婚再婚で複雑な家庭事情のとこは
多いわけで、
教師とか病院とか保育士とかで姓が違う理由を詮索してくるような人は
現在のところ皆無です。

事実上”普通”の家庭を営んでいるのは見ればわかるので
（PTA活動やったり懇談会出たり普通に予防接種に通ったり）
姓が違ったら説明せずとも「ああ別姓なんですか〜」と
勝手に軽く解釈されるケースばかりです。
（影であれこれ言う人が存在する可能性は否定できませんが、
　私の周囲にはその手の気配は感じられません。
　地域性によっては周囲の反応違うかもしれませんけど）

よその奥様にあれこれ理由を詮索されることもほぼありません。
お母さん同士のつきあいは「○○ちゃんのママ」で大抵すむので
親の姓が違うことに気づく人はめったにいません。
せいぜい表札に両方の姓を出してることを指摘されて
「ああ、うちは仕事の都合で旧姓使ってるの〜」の説明で終わりです。

良かったですね。
では何も問題がないので、多くの人が迷惑だと感じていることを
わざわざしなくても良いわけですよね。
現状で良いと言うことが結論ですね。
どんなことをしても文句言ったり絡んできたりするのは少数いますが
特に困るという話が全く出てこないのが、ほんと面白いですね。

>560への補足。
私は事実婚なので私の戸籍姓と夫の姓は違うわけですが、
子どもを中心とするおつきあいでは子どもの姓（＝我が家は夫の姓）で
通してます。いわば旦那の姓を通称として使ってる感じです。

もちろん正式書類には戸籍名を書きますが、
PTAでのつきあいぐらいの保護者に子どもの姓と私の姓両方
覚えてもらおうなんてのは向こうにとっても面倒臭い話だし
夫の姓で呼ばれるのは絶対嫌！というわけでもないし。
ママ友つきあいでよっぽど仲良くなれば
自分の戸籍姓、事実婚であることを伝えると思いますけど。

そもそも事実婚であるかどうかなんて
学校や病院等、公的書類を提出する機関にいる人でない限り
誰にもはっきりわかんないんです。
隣のご夫婦が本当に婚姻届提出した夫婦かどうかなんて
実は誰にもわかんないんですから。
よくご存知のご近所の夫婦も実は事実婚ってこともあるかもしれません。
（いろんな手段講じて役所に調べに行けばわかるかもしれませんけど
　そんなこと普通やらないでしょう）

学校の帰り道
友達　「何で君のお母さんは名字違うの？」
Ａ君　「ん？夫婦別姓っていう結婚したからみたいだよ、良くわかんない。」
友達「ふーん」

終了

>561
だから私は事実婚の処遇向上をすれば
選択的夫婦別姓の法制化は必要ないと考えております。
そうすればたぶん今の生活と変化ないですよ。
夫婦別姓を民法で認めると自分の結婚や価値観を根本から
覆される気がして反対する人が多いのは現実だし
そこを変えるべきと思うほど事実婚にはデメリットが少ないのです。

女はできれば性を変えたくない。できればおいしいとこだけを頂きたい。

俺みたいな男らはあちこちで別姓結婚しまくっちゃうぞｗ
これは事実上の一夫多妻制の幕開けだなｗ

否！

事実婚を法律婚に昇格させるだけでしょこれ

いえいいえい！

>>565
姓を変えたくないって　おいしいの？
だったら男らはおいしいところをとりまくり？

愛知県宝飯郡一宮町出身の牧野弘幸です。

子供の姓バラバラは、国会議事堂を爆破してでも断固阻止します。

>女はできれば性を変えたくない

結婚する女性でそんな願望がある人は極まれ

>>571
そうそう。
そこまで結婚に不向きな人間が結婚しても、子育て放棄や虐待で
社会に迷惑かけるだけだから、やめてほしいよね。

>>562
子供の姓を夫のにするのって、
可能なの？どうやったの？

>>562
あと、表札はどうしてるの？
二つ苗字出してるの？
だったらご近所は「あれれ？」くらいには思ってるかもよ。

>>572
必死だね。

>>569
仕事上は有益なことが多いと思うよ。
別姓を希望する人は
殆どこれじゃないかな。

逆に、仕事してないのに、別姓を希望する、って人は
殆どいなんじゃないのかなあ。
苗字変えて困ることって無いだろうし。

>>562
認知すると可能だよ。

>>574
表札なんて掲示してない家もあるよ
子供の姓は、親権を夫にすれば可能じゃないの

自分の姓を残したくても子供の姓がダンナのままならいずれ途切れちゃうよね
自分の姓を変えないだけで満足でもいざ子供が大きくなって片親の姓が違う
っていうのもいままでの家族観と同じに考えることはできないでしょ。
いまと全く違う家庭事情になってたかもしれない

旦那の姓になるのは構わないと思ったけど、○○家の嫁として…と常に行事に参加させられたり、自分の親よりも旦那の親優先みたいになると別姓になったら○○家の嫁呼ばわりされる筋合いもなく、トメの言いなりにもならず、実家に帰るにも遠慮はいらないし楽かな〜と思う。
墓も一緒は嫌だし。

ずっと仕事してて結婚離婚で姓が変る度に大変な思いをしたから
再婚しても旧姓通称にしてずっと過ごしてきた。
離婚後アメリカに移ってから再婚したけど（相手は日本人）
子供は夫の姓と私の姓が違ってもぜんぜん問題にしていない。
子供の学校でも１/３は別姓にしてるし。
別姓でも家族の絆は日本以上に強そうですよ。

それが現代の妻の正直なところだよね
あらがおうとしても時代の流れは戻らない
夫婦別姓を選択できるようにする事なんてそれこそ当たり前の流れ
嫁は姓を変えて当たり前だろ、とか他人に言われるのもダンナに言われるのもカチンとくるわ
いや変えてますけどね、っていう。

アメリカは同姓が基本ですので、まともな人たちの間では
ミセス〜と普通に呼ばれます。
籍を入れてないカップルは当然別姓ですので、日本と同じです。
どこに時代の流れがあるのかさっぱりわかりませんが
今時外国をありがたがって何度も結婚離婚繰り返しているような婆の
世迷い話ということだけは、良く理解できました。

>>574
「あれれ、あ、別姓ね」と思うだけ。

息子を持つ母親には我慢できないんだろう。
このスレにもそういう方がちらほらといらっしゃる。

>>582
馬鹿か？

別姓になったら家族全員が、平穏に暮らせるのかという初歩的な疑問に、別姓女性は回答してほしいね。
ある人間だけが幸福になって、他人が苦しい思いをするのなら何のための改革か？

どうして家族の連帯意識を女性差別としか受け取れないのかと思う。

私も旧姓をそのまま使ってる。
表札も２つ出してる。
ｳﾄﾒに「うちの嫁｣よばわりされてからずっとそう。
何も不便は感じない。実家の親も密かに嬉しそうだし。

ただ、子供がいたら悩むかもしれん。

>>586

同姓を女性差別などと思ったことはありません。
だから、選択制がベストと考えています。
差別感を感じているなら、強制別姓って考えるでしょう。

＞別姓になったら家族全員が、平穏に暮らせるのかという初歩的な疑問に、別姓女性は回答してほしいね。
　ある人間だけが幸福になって、他人が苦しい思いをするのなら何のための改革か？

別姓を選ぶ場合、
まずは夫婦二人ともが、状況判断をし、本音で話し合った結果である必要がありますよね。
その結果をもって、双方の両親とも納得のいく話合いをしなければなりません。
もし、子供が生まれたら、なぜ両親が別姓なのかを
子供の年齢に合わせて、話していくこと。

なんの疑問も持たずに結婚と同時に同姓になるよりは、気力も体力もいりますが、
その分、家族全員がお互いをわかりあうための時間や状況も作れるとは思いませんか?

決して、一人だけが「幸福になって」、他の人に苦しい思いをさせることではないと思います。

私はフェミニズムという立場ではありませんが、
フリーランスで長年仕事をいただいてきて、
旧姓の名前自体が私の商品です。
結婚はしていますが、10年間、通称(旧姓)使用をしています。
子供はいないので、たとえば表札も夫のフルネームと私のフルネームを出しています。

ただ公的な部分での不便さを、
586さんはどの程度、ご理解されていらっしゃいますか?

>>579に同意。
偽親と一悶着あったから絶対に同居はしたくないし
今はもう苗字返したいとまで思っている
旦那はいいけど偽先祖代々の墓にも正直入りたくない
田舎の長男嫁なんでこの先不安でつらい

>>588
仕事で旧姓が必要なら、>>4の4つめの案で充分ですよね。
法改正まで必要でしょうか？

>>589
そこまで行ってるなら離婚がいいと思う。

法案が通ったら、手続き踏めば旧姓に戻れるの？
戻りたいな。

息子を持つオバサンは別姓はたまらなく嫌だろうねぇ
自分だって嫁として気詰まりな思いしたのに
息子の嫁だけ自由なんて許せないキーッってね

近所の芸術家の家も表札２つ出してるな。
籍を入れてるかどうかは知らない。
二人ともすごく変わった人で町内では嫌われ者。
野良猫に餌をあげて上げっぱなしで放置。
近隣の庭は芝生にうんちされたり花壇を荒されたり大変だよ。

苗字が変われば嫁じゃなくなる訳じゃないだろう
それじゃ別姓賛成派の「家族の絆は薄くならない」に矛盾する

現実逃避したいだけに見えるわ。
別姓になっても「息子の奥さんvs夫の両親」という義理親との関係が
変わるわけじゃないし、「ザマーミロ！ﾐｬﾊ☆」という自己満足だけで
根本的な問題解決になってない。

>>590
最低限はその案でも通ってくれたらいいなとは思います。

でもなぜ望む人間が、
「田中太郎」と「佐藤花子」のままで夫婦として国に認められてはいけないのでしょうか?
私は自分の「姓名」をそのままで生きたいと思っていますが、
同時に、夫の姓名も変えて欲しくはありません。
「佐藤太郎」も「田中花子」も私たちがほしい姓名ではないのです。

そう望む人たちだけが選択をできるようになる法律に対して、
今までのままでいられる人たちが反対を叫ばれる理由が、
正直、私にはどうしても理解できません。

別姓は反対。ただし条件付で。

世の中の次男三男が進んで妻側の姓を選択すること。
息子を二人以上持つ親は、将来奥さんの苗字名乗って
あげなさいよと育てるべき。そうすれば別姓なんて
しなくても同姓だけで回っていく。

昔の家制度のころは、次男以降は養子でいいって
考えが定着してて娘だけの家は難なく婿をもらえたんだからね。

>>597
身内で著作業してる人がいるけど、ペンネームで全然不便がないよ。
ペンネームに旧姓勝手に使って不便だ不便だと騒いでいるのが
信じられない。
名前が商品でなくて、実力が商品になるように仕事すればいいのに。
で、名前が商品なら、旦那に合わせてもらう方法もある。
旦那も名前が商品ですか？
ウソが多すぎてｗ

>>586
自分の家が別姓になったら崩壊の危険性があるからといって、
他人の家で「家族全員が、平穏に暮らせるのか」なんて疑問は無用だよ。
大丈夫だと判断した人たちが別姓にすればいいんだから。
あなたが別姓にする必要はない。
例え「家族全員が、平穏に暮らせる」と断言する人が出たからといって、納得できるのかね？
同姓の家族が「家族全員が、平穏に暮らせる」と断言できないのと同じことだよ。

あのさ、夫婦以外の外的要因で別姓迫られる可能性は考えないわけ？
十年以上前に解決したはずの問題を、法改正でまた引っ張り出されて
ネチネチネチネチ責められるとか、嫌すぐる。

別姓派の為に我慢しろと？

>>597
誰でもかれでも別姓ＯＫという事になれば、混乱は必至だと思いますよ。
現在別姓選択されてる方はそれなりの理由や覚悟があってのことでしょうから
問題無いと言い切れるのでしょうが、先々のことを深く考えず「雰囲気で」
「旧姓に愛着があるから」「面倒だから」別姓を選んでしまう層は必ず出てきます。
そうした人たちが、将来必ず出てくるであろう子供の姓の問題や墓、義両親とのトラブルに
対処できるのかどうかは甚だ疑問です。

>>599
582のレスが「ん・・・?」なのですが、一応・・・。

仕事上は通称だけで何も問題はありません。
たぶんほとんどの人が、私の戸籍名は覚えていないと思います。
仕事だけでなく、小〜大までの同窓会名簿も旧姓のままですし。

大変だし、納得いかないし、面倒だし、自分の名前でできないストレスがあるのは、
公的なこと。

区役所、銀行、郵便局、クレジットカード、車の免許、パスポート、病院etc
毎回毎回、無意味で煩雑な手続きややり取りを強いられます。
そういうことを解消して、平穏な夫婦でいたいと願うことはいけないのですか?

>>603
無意味な手続きなんて無いですよ。
ペンネームごときで、大げさにｗ
重要書類であれば、だれでも面倒な手続きがあるのが当たり前ですし。
今は誰でも本人証明がいるから、誰にでも面倒なだけですが？

>>毎回毎回、無意味で煩雑な手続きややり取りを強いられます。

生きてくってそんな事の積み重ねじゃないの。
夫婦子どもが同姓で家族の一体感がある方がまとまりがあって日本社会には合っていると思う。

>>602
なるほど・・・

私は別姓法を待って入籍を4年遅らせたので、
軽い気分で別姓を選ぶことが起こるということは、考えていませんでした。

子供の姓については、統一(できれば父系で)した方がいいと思っています。
お墓は、いまは姓の違う母方系でも受け入れてくれるお寺さんが増えてきているようです

>>606
だからこそ、>>4の4案でいいんじゃないかと。
しっかりした理由と考え方をお持ちの方が不便を強いられるのは
良くないと思うんで。

>>601
それこそ個人的な問題でしょ。パートナーとよく話し合えばいい。
そんなことも対処できない人は、結婚に向いてないのでは？と、
毎回反対派の人は突っ込んでるようだけどね。

墓や義両親とのトラブルって、そりゃ慣習の話だろうが
別姓の問題と混同するのはアホすぎるかと
第一、義両親って日本語あるのか

>573
父親が認知して家裁で手続きすれば事実婚でも父親の姓にできます。
都市部の家裁なら書類をファックスか郵送すればOKというとこもあり
出頭も必要ありません。
但し非嫡出子となるので将来父親が別の女性と法律婚して嫡出子をもうけたら、
子供間の相続に差が生じてしまいます。
(平等に相続させるよう遺言書を残せば防げますが)。

なので私は万一を考えて産休の間だけ法律婚にする方法を選びました。

>574
表札は二つの姓を出してます。
うちの近所は二つの姓の表札珍しくも何ともないです。
百世帯ないうちのマンションも五〜八軒くらいは姓二つ出てます。
表札を見たところで、
親子二世帯同居か奥さんが何かお仕事されてて旧姓を使い続けてる
お宅なのね〜ぐらいにしか思わないです。

二つ姓が並ぶ表札見る度に
この家はどういう事情で別姓なの？と考えてたら疲れちゃいますよ。

>>609
突っ込む場所がズレてるようなｗ　言葉に対する意見は言語板ででも言ってもらえまいか。
それはともかく、別姓＝嫁ではなくなると考える人も上にいましたし
墓や子供の姓をめぐる義両親とのトラブルは避けられないと思いますよ。
それは別姓と密接な関係があることで、むしろ別の問題と考えるほうが不自然。
短絡的に別姓を選ぶ人間が少なからずいそうなのはこのスレを読んでいれば明白。
それらのトラブルを事前回避するという意味でも、別姓は理由を限定し、
申請した人のみに認められる形にすべきだと思います。
仕事の面などで煩雑な手続きに悩まされている人にとってはそれで充分でしょうし。

このスレ読むだけでも、だいたいわかるよね。
次々困ってるという人の作り話や、底の浅い外国の話ｗ
本人確認が必要だから面倒だって、本人じゃない人かしら？

>>611
墓や義父母とのトラブルと別姓問題は関係ないよ
どちらかというと、これは反対派の論理なんだよ
上でも書いてるけど、私は反対派ではあるけど
あなたのようなアホな反対派がいるとちょっとゲンナリするわ

613
軽い気持ちで別姓にしたりして、義理の両親とモメないとでも思う？
いずれ子供が生まれたとき、どちらの姓にするかで諍いが起きないとでも？
なんで関係ないと思うのか本気で不思議。
あと、他人に自分の意見を理解してもらいたければ煽るような言い方は逆効果だよ。

>>614
軽い気持ちで別姓って決め付けているだけでしょ？
軽い気持ちでわざわざイバラの道を進むとは思えないけど。
今までの通例どおり同姓にしたほうが、風当たりは少ないんだから。

別姓になったからといって義実家に絡むトラブルはなくならないよね。
まったく違う問題。
だってそれらに悩まされてるってことは、「家制度」「嫡男制度」ってもうなくなってるのに、
長男だの後継ぎだのに縛られてるってことでしょう？
矛盾してることに気付かないのかな？
法律は関係ないんだよ。そういうのは意識の問題。

そして、仕事で困るって書いてる人いるけど、
それは届け出によって公文書に旧姓を併記可能ってことで対応できる気がする。
ほとんどの職場では旧姓を使用するのは認められてると思うし、トラブルなんて聞いたことがない。
（人事書類は戸籍どおりでも、名刺やその他は旧姓というパターンで）
学会だの論文だのも、それは団体単位で対応するべき問題で、日本だけ法律変えてもしかたない。

>>615
上の方を見ればわかるけど、「別姓ＯＫになったら戻る。何故なら旧姓に
愛着あるから♪」みたいな軽いノリのレスがたくさんあったよ、前スレにも。
そういった層を危惧してるわけです。

こっちは珍しい苗字で繋いでいきたいって思いで婿養子に来てもらった
なんだかんだいってそういう事情がある人は皆わざと籍入れなかったり婿貰ったりしてる気がする
だけど別姓にしたいねって人たちがいる以上認めてもいいとは思う普及はしないだろうけど

必要性というか、社会としての必然性がわかんない。
一部に必要だと思ってる人が居るのは理解出来るけど、
その必要の多くは、今も何らかの形で解消できるもの。
何も婚姻法全体を変えるまでもなく、
特例として審査許可制を設けるので充分では。
逆に、審査許可制ではいけない理由って何だろう。
申請するのが面倒くさいという理由を除いて。

審査許可もどの程度ザルかわからんよ。
明確な基準ってものが果たしてあるのか。

>>617
そういったレスの表面上のことでしか判断できず、
軽い気持ちと決め付けるあなたのほうが他者の気持ちを軽んじていない？

>>621
ここでは文章が全て。
その発言からは、文字以上のことを読み取るのは無理です。
エスパーじゃないし。

>>621
自分自分であなたが一番、人のこと考えてないような人に見えるけど。

いや、普通に別姓で婚姻届出せるようになったら、
大して考えずに別姓選ぶ人増えるよ。
結婚時に、今迄の姓に別れを告げて、
夫の姓になるのに、寂しさを感じない女性はほとんどいない
＋かといって夫の姓になるのに、深く煩悶し抵抗し考え抜いた揚句だった女性も少ない
＝そういうもの（法律だから）だから、と夫の姓になった女性が多いのでは。
それと同じ流れで、別姓オケになったら、
夫の姓になるのに寂しさを感じる
＋法律上、別姓もオケだよね
＝じゃ別姓で。
という人は増えますよ、確実にね。

>>622
そういうのはエスパーでもなんでもないよ。
読解力不足なだけ。
ここに書き込みしている人が賛成派の代表でもないのに、
何を心配しているのかしら？

625
読解力は置いておくとして、「軽い気持ちで別姓にする人」が
いるはずない、というのがあなたの主張かな。
だとしたら相当、想像力の無い方だと思いますよ。
自分はもし結婚当時別姓が認められていたら、それこそ「軽い気持ちで」
別姓にしていたかもしれないな、と今回のことで思いました。
「自分の考え方が全てじゃない」という反論は無しにしてください。
こういう人間もいる、という例として出しただけなので。
＞何を心配しているのかしら
法を変えるという重大事に当って、さまざまなケースに考えを馳せるのは当然のことだと
思いますよ。私たちの生活に密接に関わってくることだもの。

そもそも今回の法務大臣は異常。
他の法案に対する考え方も優先順位も民意から離れすぎている。
この大臣を妄信するのは極めて危険。
小沢さん、はやく更迭してください(´・ｪ・｀)

優先順位は高いでしょ。国際的な圧力もあるし。

>>628
国際的な圧力って？
夫婦別姓の先進国なんてないと思う。

>>629
自己レス。
ごめん誤解ある変な書き方だった。
選択制という意味なら日本だけが例外でしたね。失礼。

>>628
正気ですか？
臓器移植を待ち望んでいるかわいそうな子どもたちがいるのに？
派遣で使い捨てにされて苦しんでる気の毒な人達がいるのに？
時効が近づいていて廃止を望んでいる遺族がいるのに？

>>626
自分ももし結婚当初に別姓があったらしてたかもしれないなー。

>>631
横レスして悪いけど、子供の臓器移植には反対。
時効制度の廃止も法の根幹を揺るがすものだし、何でもアメリカの後追いは良くないと思う。
派遣問題は何とかしなきゃならないと思うけどね。ワープアは少子化の原因の一つだろうし。

>>626
なんだか１００か０か？考えの人だね。
「軽い気持ちで別姓にする人」も「軽い気持ちで結婚（同姓）する人」も当然いるでしょうよ。
別姓が一般化されてきたら「軽い気持ちで別姓にする人」も増えるだろうね。
そういった人たちは別姓だろうが、同姓だろうが↓のトラブルに対処できる人たちじゃないと思うね。
「将来必ず出てくるであろう子供の姓の問題や墓、義両親とのトラブルに
対処できるのかどうかは甚だ疑問です。」

夫の姓に必ずしなければいけないなんて法律はないんだけどな...。
子供はどっちの姓を名乗ればいいの？

まだ、上がっていたんですねこのスレ
定年離婚の場合年金が夫婦折半になる法案ができて、急に別れる夫婦が出たけど、
その後、幸せになったのかな？まあ介護からは逃げれる精神的負担はなくなるだろ。
男１人になると、１０年寿命が縮まるらしいから、元夫が死んだ場合年金は折半のままじゃなく、
５，６万くらいに収入になるのかな。生活していけないだろう。

別姓にしても、よく考えたほうがいいと思う。

>>634
本来同姓であればそこまで揉めるはずのない事柄で揉める可能性が高いでしょ。
「子供の姓をどっちにするか？」なんて同姓であればトラブルになりようがない。
そこまでのリスクを負って別姓制度を導入する理由がどこにあるのか、という事。

条件つき、認可制ならいいでしょうけど。
逆に、それじゃダメなの？

>>626
根拠にするにしてはこのスレのいくつかのレスだけでは足りなすぎ。
それを元に持論展開するのは無理がありすぎ。
どうせ反対するなら、まともな理論展開してほしい。
別姓反対なことには同意だが、本筋から逸れた部分を摘まんで
人のレスに噛み付いても意味がない。
実は推進派で反対派はこんなアホがいる工作でもしてるんじゃ
ないかと疑いたくなる。これは煽りではないので念のため。

旧姓で仕事をしてきたけど、（一本立ち系クリエイティブ）
別姓で一番助かるのは、自分名義の口座が作れる事。
なんやかんやで、いちいち面倒がある。
子供もいないし、旦那姓は珍名さんだし、
旦那家族に有名人がいるし（微妙に同じ業界で、ヤリニクイ）
婚家姓である必要性は、見当たらないですわ。

結婚しなきゃ行けない理由もない人の通帳が面倒な程度のことを
税金使ってやれと言うのは図々しいよね。

少子化で一人っ子増えてるし、別姓もある方がいいと思うわ
一人娘のうちは一人息子に婿に来てくれとは言いづらい
それならさっさと別姓結婚して子供二人以上産んでくれる方がいいし

638
的外れな反論と、アホだのなんだのの罵倒に終始してますねｗ
感情的に人を腐すだけでは何も始まりませんよ。

まともな理論を、と言うならまずあなたが提示して欲しいのだけど
いい加減な気持ちで別姓を選ぶ人がいない、と断じるのは何故？
根拠をお願いします。

それとあなた、別姓反対という割には>>593のように別姓反対派を
煽るようなことばかりおっしゃるか、人をアホ呼ばわりすることに必死で、
結局何が言いたいのか、さっぱりわからないんですけど。
反対派の分断でもしたいのかな？ｗ

本筋から逸れた部分を摘んで人のレスに噛み付いても意味がないですよ。

>>642
＞いい加減な気持ちで別姓を選ぶ人がいない、と断じるのは何故？

そんなことを断じた憶えはないが。
大丈夫か？

693
あら、レスを取り違えてた。すまんかった。

改めて聞くけど、あなたの主張は別姓問題と墓や義父母とのトラブルは
無関係である、ということだよね？
どうして無関係といえるのか、教えて頂きたい。

レス番間違いorz
>>644は643あてね。

銀行システムがどんどんややこしくなったのは、預金者保護。
一般の日本人にとってはありがたい部分でもあるのに、
それについて不満だから変えたいって、怖いなぁ。
銀行の方が、警戒してもっとどんどんややこしくするだろうね。

一人っ子同士で別姓婚、子供2人産んで1人ずつ分け合って
両家ハッピーとか？世の中、そうそう上手くいかないよね。

子供が1人しかできなかったらバトル。
男と女、障害児と健常児、どっち取るかでバトル。
子供が片方死んだらバトル。
いろいろなケースが考えられる。

そもそも別姓にしなければならないという必要性は大半の人にはないね
現行制度で問題ない。
別姓ＯＫだと中国人の偽装結婚とかに拍車がかかりそうだし
社会が混乱する可能性が高いのでこの制度は導入しないほうがいい。
鯛でエビを釣るのはやめてほしい。

>>644
慌てるな、落ち着けｗ

簡単なこと。墓は民法とは別の慣習によって存在するものだから。
義母とのトラブルはそれこそ人間関係に過ぎないから。別姓賛成派
の人の中には家制度の名残りを押し付けられることによるトラブル
という意見を言う人がいるが、それこそ慣習に対する考え方の違い
であって、現行民法での同姓であろうと別姓であろうと慣習に対する
考え方である以上、どちらにしようとトラブルが無くなるものではない。
その部分だけを大まかに言うとこんな感じ。
反対派であるはずの>>644がそんな考えになるのがむしろ不思議。

それからアンカーは正しくつけてほしいｗ

>>649
レスありがとう。言いたい事はわかったよ。
でも私の意見とはすれ違ってると思うよ。

私が想定してるのは「考えなしに別姓にしてしまう層」。
これは若かりし頃の自分を想定してるんだけどｗ
慣習を踏襲する事を拒否するという、確固とした意思も無く
なんとなく別姓にする層は、それが義実家との不要なトラブルを
招くことになる。もっと具体的に言えば、別姓にする事で
初っ端から相手の家族になることを拒否している、と受け取られかねない。
あとは他の人も言うように、子供の姓や墓でその都度無駄にもめるでしょう。
「何の考えもなく同姓」にしていれば避けられるはずの、
余計なトラブルを抱え込むことになる。

>>650
墓墓墓って・・・
墓の為に人生があるみたい。
「考えなしに別姓にしてしまう層」＝DQNでしょ。
そんな人の墓の心配しても仕方ないのでは？

>>650
私も同じだよ。
若いときは、みんなバカ。
だからおかしな団体が、大学内で賢い人たちを拉致まがいのことまでして
勧誘してるんだもの。
純粋だから、みんな平等という理想に生きたいんだよね。
弱者の振りした泥棒がいるなんて思わないから。

>>652
わかってくれてありがとう。若いうちは思慮も浅いし、経験も少ないから
間違った選択をしてしまう事もあると思う。
だからこそ、事情があって別姓を希望する夫婦のためにも、私のようなｗ
アホのためにも、家裁許可制夫婦別姓制度を望む。

>>653
ごめん、私は完全反対だから。
夫婦で話し合えと思ってる。

>>650
＞私が想定してるのは「考えなしに別姓にしてしまう層」。
まず、サンプルが650が若かりし頃とこのスレの数人では「層」とまで
言えるほど存在しているか不明としか言いようがない。

そもそも相手の家族になるという考え方も個人差があるので、
別姓にしようが同姓にしようが考え方に違いがあればトラブル
は避けられない。相手の家族にはなるつもりもない人なら、
同姓であっても初っ端から拒否していると意思表示する場合もある。
仮に家制度の慣習を踏襲する目的で考えなしに別姓にしてしまう「層」
というものが>>650が言うように存在するとしても、やはりそういう人
たちは同姓にしようが結果的にはトラブルは避けられない。
墓については、別姓でも解決法がいくつかある。また、墓そのものに
対する考え方が宗教や慣習によるもので、民法で縛れるものではない。

唯一>>650と意見が部分的に一致するのは子供について。
しかしこれも別姓だとトラブルになるかどうかは不明。

トラブルになるから別姓反対という理屈はどうしても矛盾があるように思う。
そして、義父母とのトラブルを避けるためというのも自分が考える反対の理由
と相反する。自分はむしろ家制度の慣習を踏襲することが同姓だと考えるので。
そして、婚姻関係を結ぶことは社会の最小単位を作ることであるから、屋号は
同一が望ましいと考える。

結果的には別姓反対なんだが、>>650さんの反対の理由が全く受け付けなかった
もんでちょっと意見したくなった。
すれ違ってるというか、考え方の違いだと思うけどね。
以降は、ちょっとレスが無理。
何かあったら書いといて。明日にでもまた。

テロリスト相手だから一歩も譲ってはダメだと思う。
今でも不法入国者にひき逃げされて殺されたり、日本人被害があるのに
報道されないまま、どれだけの人が苦しんでるんだろうかと思う。
日本人が危険になるようなことは、絶対に許してはいけないと思う。
銀行が〜パスポートが〜とか、書いてることが怪しすぎ。

>>655
これ以上やりあったところで、どこまでも平行線なんだと思う。
多分「トラブル」の捉え方が違うんだろうね。
私の言うトラブルは、義実家との仲が悪くなることも含めて。
あなたはそれを、あくまで法的・慣習的に決着のつかないこと、と捉えているんじゃないかな。

＞仮に家制度の慣習を踏襲する目的で考えなしに別姓にしてしまう「層」
＞というものが>>650が言うように存在するとしても、やはりそういう人
＞たちは同姓にしようが結果的にはトラブルは避けられない。

子供の姓をどちらにするか、墓はどちらに入るか、などについては、
同姓であれば考えるまでもない事で、トラブルになりようがないよ。
別姓にすることに起因するトラブルなど無い、と考えるほうが不思議だよ。

＞墓については、別姓でも解決法がいくつかある。
そりゃそうだろう。でも「どっちの墓に入るんだ」「墓の名前はどうすんだ」と
揉めることにはかわりないし、丸く収まったって義実家との関係性は
悪くなるでしょう。私はそれをトラブルと表現している。

あと自分は、家庭内トラブル回避のためだけに別姓に反対している訳ではないよ。
一因としてあげたまで。

改正国籍法の結果がこれだ！千葉景子、河野太郎はA級戦犯！！
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE

合わせて右側にある関連動画も見てね

国籍法改正　←済み

夫婦別姓導入　←法案提出済み　2009．9．30

戸籍廃止　←　推進議員連盟を2009．10に発足

皆さん（日本人）の血税から千葉景子に莫大に給与が支払われています

なのに日本人を徹底的に壊す活動をしています

すぐにでも辞職させましょう！！！

別姓に反対してる奴は馬鹿なの？

別姓に賛成してるの、人間なの？
拉致されるかも知れないから、警戒せねば。
各県に10人ぐらいが頑張ってるようですが、これを多いというのはｗ

>>659
朝鮮人にとっちゃ常識でも日本人には違和感ありまくるんだよ

>>660
誰もおまえなんか拉致しないからＷ

>>661
アメリカ、フランス、イギリス、イタリア、ロシア、カナダ、ドイツ
みんな別姓を選択できますが？
中韓は別姓のみだろーが低脳

アメリカは州によって不正詐欺の意思無く、という前提がありますね。
国に忠誠を誓わず国旗に敬意を払えないような人間の存在は
そもそも認められないかも知れません。
フランスは日常使うことについては選択できるという話ですし
イタリアは違いますねｗ
で、選択できる国があったらどうだというのですか？
あなたが出て行けばすむだけのはなしですね。

>>664
お前壮大な馬鹿だな

>>663
そうそう、お前が国に帰ればすむだけの話ですねｗ

>>664
イタリアは夫婦別姓を選択できるよ。

何か反対してる人たちって、暑苦しいなあ
そんなに大事なのかね、夫婦別姓って。
別に人がどういう選択しようと、どうでもいいじゃん。
国家の秩序がーとか、家族の形態がーとか主張したいなら
まあそれはそれでどうぞご自由に、だけど。

別姓選べる国：アメリカ、フランス、イタリア、イギリス、カナダ、ロシア、ドイツ、スウェーデン、ノルウェー、

別姓のみの国：サウジアラビア、イラン、中国、クウェート、韓国

同姓のみの国：ドミニカ、パキスタン、日本

さっきニュースZEROでやってたけど村井さんも選択制に賛成
逆に何故同姓しか選べないのかを国民に説明すべきだと言ってた。

フランス、イタリアは違うようですが。
別姓賛成の人の話はウソが多いので、あまり信用できませんし、
たくさんいるのが県で10人程度の話で、
年末派遣村の3人にいつもでもやってるテロリスト達がたくさんくっついて
大騒ぎしたのと同じ構造ですよね。

>>670
違わないよ。少しは調べたら？おばさんのくせにゆとり？

＞たくさんいるのが県で１０人程度

呆れるほど馬鹿だ

>>671
フランスの事実婚の話でしょ。
まともな結婚は、日本よりずっと大変ですが。
権利権利と騒ぐ前に、そちらこそきちんと調べましょうよｗ

しなちょんがはいってきたから

血が混ざるともっとひどくなるな。

なにが夫婦別姓だ

血を混ぜて千葉は純粋日本人を一掃したいだけだろ

安全と水がただの国と言われてきたが

これから先に日本の安全神話は消えてなくなるわ。

>>670
日本語不自由なんですか？

>>672
フランスは事実婚（つまり別姓婚）＝法律婚ですが何か？馬鹿は消えた方がいいですよ？
で、イタリアの事は調べたのか？早く調べろよゆとりばあさん

>>675
法律婚の定義によるんだが、どの意味で使用してるのかわからんよ？

>>676
うん、そうだけど、ID:u0RRh/j/0があまりにも馬鹿だからそう書いた。
多分また一所懸命ググってるよ

>>451
>夫婦別姓にしたいと思っている人の多くは別に
>「家族と別の姓にしたい」わけじゃなくて「改姓したくない」んですよ。

超亀レスで申し訳ないんだけど
公務員の世界ではすでに、届け出一枚で旧姓使用が可能になってるけど、
その制度を民間に普及するということでは不十分なの？
「改姓したくない」理由って仕事上の都合以外にどんなことがあるんだろう？

苗字を押し付けられたくないっていうなら、親が子供に自分の苗字を押し付けるのも
問題あるよね

なんで逆に同姓しか認められないのか意味わかりません。

↑
こう言うと必ず家族がどうの、文化がどうのと言うけど、
民主主義自体が舶来ものだろうに。

舶来ものだからなに？

郵便配達の人は、ややこしくなりそうだ…

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？14
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1253193891/

すぐに人を馬鹿だのゆとりだの口汚く罵る人って
何か現実に不満でもあるのかのう。
>>670
別姓賛成派は答えてはくれないが
>>4の4つめ、家裁許可制夫婦別姓ではだめなの？
事情があって別姓にしたい人は救済されるよね。

何でもいいけど別姓を選択した他所のご家庭の人を口汚く罵ることだけしなければいいよ。

>>679
別姓を認めるちゃんとした理由がないからでしょ。
仕事上の不都合だけなら許可制別姓にすれば充分だし。

>>669　結局、別姓にしたい人は個人レベルで調整できる範囲内の問題なわけで
アメリカやらフランスと比べる問題なのか
日本は島国。ｱﾒﾘｶほどの国土もなく、あれだけ多国籍な人種の坩堝の国でもない
宗教も混在して、それによって求められるものも違うのでしょう
また、フランスほど寛容な人種の多さでもない、お国柄も隣国事情もまったく違う
フランスはシングルマザーだらけの国だが、「結婚」そのものが軽いものになっているだけでは

他国を例に挙げるのはいいけれど、それは必ずしも日本の現状とは一致しない

ひょっとして、夫婦別姓を望む人は
結局のところそれがフェミ先進国の常識で、それを主張するのはかっこいいこと
としか思ってなくてちゃんと理論武装できてないとか？

誰得なのかいまだにわからないんですが

要は、どんだけこの法律が必要とされているかだけだと思う。
立法化されたときに、別姓にするという人の割合が1％程度だとしたら
必要性が無いということになる。
一人っ子同士結婚して云々も、現行の法律で祖父母の家を継いだ人も
知っているし、出来ないことではないよ。
祖父母の養子になる、母親が一旦離婚するなどで旧姓になることが出来る。

>>686
フランスはカトリック国で離婚が難しかったから、
事実婚が増えたんだよね。
それでも、家柄がいいところはみんなちゃんと結婚してるけど、
全体としては家族制度は崩壊しちゃってる。
連れ子だの同棲だのぐちゃぐちゃｗ

だいたい外国とは歴史も文化も宗教も、
土壌がまったく違うんだから、日本は日本でやったほうがいい。

別姓を必要としている人たちがいるとかそんなことはどうでも良くて
法の抜け穴を広げて犯罪（特に外国からの）を目論むヤツラが
増えるに違いないだろうという事が心配だから、別姓容認反対です。

ふらんすかいたりあかよーろっぱか知らんが、
消費税６０パーセントの国と比べてものう〜
配偶者控除もそのうちなくなるとしたら、意味がね〜とか言って、
夫婦で別姓でもめて、離婚率が上がり女もいつまでも働けるわけでもなく
ナマポが増え、悪循環。

ほんま、どーでもええ法案をもっともらしく出してくるの、
恥ずかしくないのかな？

結局、賛成の人って思慮浅いよね。
旧姓に愛着が〜とかバカバカしい理由ばっかり。
それならダンナにかえてもらえば済む話だし。

朝鮮人とは価値観も考え方も違うから
真剣に話し合っても無駄でしょ
日本人の家族の絆が損なわれようがどうでもいいでしょうね、そりゃ

私は夫婦別姓には断固反対です！！！！！！！！！

林道義氏HPを読んで下さい
同氏のおっしゃることは正に正論です。


→寸評：日ごろ当ホームページをご愛読いただきありがとうございます。新たに「寸評」というコーナーを作りました。
これは論文や評論といった大げさなものではなく、軽く問題点を指摘するという趣旨です。書く方も読む方も手軽に立ち寄れるのがよいところです。ご覧いただければ幸いです。

平成21年10月3日

夫婦別姓、決戦の日は近い　--国民をだます新政権のフェミナチ体質

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

フランスのユニオン・リーブルは籍入ってないのに、法律婚ってｗ
もうね・・・。
このレベルの人が、日本の大事な戸籍を変えろとか別姓にしろと
騒いでるのは、日本破壊活動でしょうね

そもそも別姓にして何になるの？
精神的な満足？別姓は売国政策の
視線そらしなだけじゃないかな？
別姓にしたら景気回復しますか？
別姓は今の日本に必要な政策ではない。
なのに躍起になってる。オカシイと
思えない人はオカシイですよ。

法案以前に推進する連中が信用できないからね。
そりゃ反対するわ。

日本人にとってはフランスのユニオンリーブルより、
事実婚の方がまだずっと恵まれてます。
ユニオンリーブルでは相続税でほとんどもっていかれて、
遺言残しても無駄のようです。
事実婚のハンデを比べると日本人はとても優しい制度を
今も取っているわけで、これでもまだ権利権利と叫び続けるというのは
不法入国者を呼び込む予定としか考えられません。

北朝鮮の味方をするやつが推進派だもんね。

ついに相手にされなくなったか。そりゃそうだ。

>>658
政権とったとたんに景気や雇用問題よりも
こっち側を性急にするのはどう考えてもおかしい。

どうしたら辞めさせることができるんですか？
方法を教えてください。

狙われてるのが銀行のようですね。
システムが面倒だとか。
婚活ブームは、データ集めだったんじゃないかと今思います。
1人暮らしの方には気をつけていただきたいです。

今度お見合いする相手の名字が
鳥肌立つくらい嫌な場合、どうしたら良いと思いますか？
その名字がどうしても嫌なのです
（ウンコ・御手洗等ではありません、ごくありふれた名字ですが過去にトラウマがあるのです）

何を気をつけるの？

でもまあ、夫婦別姓にしてもしなくても、それほど今さら大きな
社会変化があるとも思えないけどね。
職場での別姓使用は今普通にあるし、保険と子どもの苗字くらい
じゃないの、影響あるのは。

>>705
呑気な方ですねえ
うらやましいわ。

アメリカ、フランス、イギリス、イタリア、ロシア、カナダ、ドイツ

なるほど、移民問題が起こっている国か・・・・・・・・

移民受け入れてうまくいってる国なんかひとつもないよ。
移民政策してたオランダやカナダでも問題になってる。

島国でついこないだまで鎖国してて、ずっと単一民族でやってきた日本だったらなおさらだよね。

>>703
自分の姓にしてもらえばいいじゃん。

姓の意味って知ってます？
個々人を指すものじゃありませんよ、一律で家族単位を指してるんです
これが別姓になった時点でどうなると思います？
姓の意味がなくなるんですよ、わかります？
意味の無い姓が必要なのかどうか、その辺を考えてもらった方がいいですね
別姓を望むなら姓をなくせと訴える方が筋が通っていると思いますね

いいじゃん、夫婦別姓ｗ
夫婦別姓じゃないと結婚しないとか言う女とは結婚しなけりゃいいんだよ。
そんなこという奴がマトモに育っているわけが無いし、性悪女がわかりやすくなって逆に便利。
既婚で夫婦別姓にしてくださいとか言う嫁がいる夫婦もすでに終わってる夫婦だし、
うちの子には別姓にしてるような家族の子供とは絶対に結婚させない。
DQNネーム同様、先天性のバカがわかりやすくなるから絶対導入すべし！

>>711
しかしそれでも結婚する人はいるだろうから
姓の意味がなくなってしまいます
更に社会も困惑すると思います

その程度の理由で国民全体に影響するような事をするべきとは思えませんね

>>711
そんなのん気なことでは困ります。
大体、お子さんの結婚に親が反対しても
最後はお子さんの意思でなんとでも突破できます。
親が１００パーセント子供をコントロールすることは
残念ながらできませんし。

>>711
別姓にしているような家族とは〜とか言ってても、
そのうち別姓が多くなると、意識がかわってくると思うよ。

ちょっと前までチョンニダとの結婚なんて！！！って家庭も多かったのが
最近は韓流とかで「チョンニダでもいいわ」なんつーおばさんもいるらしいし。

子供手当が先送りなのに、夫婦別姓はゴリ押しで推進？
フツーに反感買いそうね。

>>712-714
皆さんのご心配は理解できますけど、多分この制度、
もし導入されても使う人がどんどん減って死文化するのがオチの様な気がする。
朝鮮人、三国人がいつの間にか差別用語になったみたいに、
利用する人が一般人から差別じゃなく区別されるようになるだけ。
バカ発見装置として一時は機能するけど、結局フェミ基地がぬか喜びしただけで終わるよ。
外国人参政権はシャレにならないけど、夫婦別姓は馬鹿がバカらしく自滅する面白い制度だとおもうけどなあ。

これだって同じくらいシャレにならんよ。
バカにされようが国籍のためなら平気だろうし。

>>716
気がついたときにはチベットだろうね。

名前変えたくなかったなあ

>>685
外国人参政権は断固反対
人権擁護法も反対だけど
別姓にするか同姓にするか選択できるようになる事は当たり前の流れでしょ

左翼が推進する政策＝全部駄目とか、馬鹿すぎだろ
お前ら一度自分で良く考えろ

>>720
頭がついてるなら、少しは考えなきゃ。
日本人が何も困らないのに、税金使って何する気？
時代の流れなら、どの国も自国民保護の流れだから
移民どころが追い出そうとするのが時代の流れ。

ID真っ赤だもんなあ。

別姓可にすると、その後は戸籍廃止が待っているぞ。
そりゃそうだ、日本は家族単位で戸籍が作られているから、家族の単位を
表す「姓」を統一する必要が無くなれば現行の戸籍制度は意味が無くなる。
何処の出身で誰が先祖で･･なんてのも必要なくなり、役所に行っても
どこで調べても出自は分からず、国民の登録は単なる背番号になり砂粒状態。
国民の絆の鎖が解かれたら、それはそれは外国人が入植しやすくなります罠。

>>721
世論調査くらいみようねオッサンゆとり

とても自分の頭で考えてるとは思えないレス、ありがとうございます。
何故ｱﾀﾘﾏｴの流れなのか理由をplz
他人を罵倒するくらいだからちゃんと述べられますよね？

久しぶりに覗いたら凄い事になってるねw
1スレの最初はもっとまったりしていたのに、顔真っ赤にして罵り合いw
でも、来年の今頃にはもう法案通ってるんだろうから、嫌なら同姓オンリーの国に移民したら？

こんなことじゃもし友愛政権が長続きしたら、そのあとは極右政権になりかねない
そっちの方が怖いな

旧姓＋配偶者の姓＋名前
にすればいいんじゃないか？ｗ

>>727
それ怖いよね。
民主党大勝ちさせちゃうからさ。
バカだよね。
小選挙区で民主党に入れたら比例は自民党にするとか上手くバランス考えればいいのにさ。

>>720
>別姓にするか同姓にするか選択できるようになる事は当たり前の流れでしょ
事例を挙げて、詳しく説明して。

ID:7HufwaKROは煽るような事しか言ってないけど、
ご自分の主張したい事は何なんでしょうか？
久しぶりに覗いたら…とか言うわりに>>674でレスしてるようだしｗ

夫婦別姓なんて日本に馴染まないから無理。
諦めて朝鮮に帰りなさいトンスル。

>>731
そんなに顔真っ赤にして主張しなきゃいけないスレなのw
失礼しました。

「顔真っ赤」としか言えないのねｗ
ろくな反論もできず、まともに議論する頭もなく
ただどうしても気になるので自分のイデオロギーに反するスレには顔を出し
バカだアホだと罵るしか能の無い哀れな人なのね。

賛成派はまともな論拠もなく感情的に相手を罵るだけで話にならないな。

>>730
テメーは勝手に同姓婚してろや

>678
旧姓使用で万事解決する職種・職場もあれば
解決にならない職場・職種もあります。
旧姓使用要求があっても一切認めない職場もまだまだ存在しますし、
公的文書（医師・建築士等の国家資格証明書や運転免許証等）は
戸籍姓でないと認められないため、様々な不都合が生じます。
免許で旧姓併記が可能なのは弁護士と司法書士だけ。（H13年現在）
公認会計士、税理士、建築士、教員、医師、薬剤師、保健婦、助産婦、
看護婦、理容師、美容師、管理栄養士、調理師などは
原則として旧姓使用の免許証は発行できません。

理容師さんや薬剤師さんは免許を顧客に見せることもないでしょうから
困らないでしょうけど、免状が力を持つ医師や建築士等は困ると思いますよ。
開業医だったら医師免許は目立つように院内に掲示する場合が多いですし
改姓した日付で免状が再発行されるため、
経験１０年の医師が新人医師に早変わりすると聞いたことがあります。

銀行口座も戸籍姓でないと認められません。
（在日韓国朝鮮人は通称で口座作れるらしいですが…）
社内・業界内で使用されているシステムが旧姓使用に対応しておらず
対応させるためには世界規模でのシステム改修が必要になる場合もあります。

それに例え社内の仕事上で旧姓使用OKであっても
銀行・役所等に提出する資料等は戸籍名です。
旧姓使用が認められるようになった弁護士、司法書士でも
戸籍名に基づいた印鑑証明などを使う場面が多く、
使える場面に制約が多く混乱を招く場合があるようです。

国が国家資格も旧姓使用可にし企業や業界団体に旧姓使用完全実施を
罰則付きで義務付けるなどすれば上記の問題は解決するかもしれませんが
全国で多大なコストが発生するから反発は必至ですし、
そこまでして旧姓使用を推し進めるべきとは思いません。

今１００レスくらい前から見てきたが、単発ＩＤが殆ど反対意見なのは偶然か？

>>735
当たり前というからには、
詳しく事例も挙げられれば説明も出来るはずなのに、
同姓婚別姓婚を選択するに当たり、
当然必要な情報を知りたいというだけなのに、
なんでそんな反応？

そもそも国家資格や銀行口座で二つの名前の使用を許すことは
不正の温床になる可能性も大きいので私は旧姓使用範囲の拡大には反対です。
参考までに、旧姓使用拡大の危険性について書かれたサイト
http://fb-hint.hp.infoseek.co.jp/misund10.htm

事実婚の処遇改善ですませる方が
社会に与える影響がずっと少なくていいと思います。
「事実婚」を法的に定義づけして
（住民票等で同居して１年以上であることを確認する、とか
　婚姻スタート時に事実婚申請書を役所に提出させるとか）
法律婚と同様の権利を認めることを保証すればよいのです。

一般にはあまり知られていませんが、現在だって
税金関連以外は法律婚と同様の権利が認められているのですから
大きな変更にはなりません。
昔は携帯の家族割引がダメだったり保険の受取人になれなかったり
ローンが夫婦で組めなかったり色々あったようですが
今じゃ会社を選べば事実婚でも不便はほとんどなくなりました。

ID:j7KVB3ZS0
ずいぶん勇ましい言葉遣いですねｗ　既婚女性とは思えない。
それはそれとして、「世論調査くらい見ようねオッサンゆとり」
という発言の意味が理解しがたいのですが、何に対する世論調査なのでしょうか。
よろしければリンクを貼るなり、有用なソースなりを教えて頂けますか？
他人を罵倒するからには真っ当な意見をお持ちと思いますので。
是非よろしくお願い致します。

>>739
夫婦間の契約の取消権
子が嫡出であることの推定
嫡出子の父母と同一姓
未婚者婚姻時のみなし成年規定

事実婚や内縁だと周囲に説明するのが面倒

近所のオバハン「Ａさんはいつご主人と結婚なさったの？」
Ａさん「えっと、結婚はしてないんです。」
近所のオバハンの目がキラリ。以下あることないこと噂される。

法案が通ると・・
近所のオバハン「Ａさんはいつご主人と結婚なさったの？」
Ａさん「去年の７月です」
終了

>>740
ババアは自分で調べるとかしないんだな。
専業主婦って向上心がまるでないからな。
人が別姓選択しようが関係なくね？
暇すぎるから他人に干渉しないと生きていけないってかｗ

>>741
法律に従って別姓にする手間＞＞＞＞＞周囲に説明する手間
だから別姓なんでしょ？
それに文句つけるのはお門違いもいいとこ、嫌なら法律に従えばぁ？

法律に従うのが嫌だから法律変えちゃえ！ってｗｗｗ
じゃあ私、あなたを殺したいから殺人ＯＫにしてくださいって言えば
それ通るの？それくらいアホな話だと気づけ脳タリンｗｗｗｗ

なんでもかんでも自分の意見が通るとカンチガイしてる
乞食親子カルデロンそっくりで呆れるｗ
「日本になじんでるから母国に帰れない、なんとかして」
まともに議論する余地もないくらい馬鹿げた話ｗｗｗ

なんかレス乞食が沸いてるけど、
まともな議論する気もないようなので無視しますね。
恨むなら反論すらできない自分の乏しい語彙と足りない脳みそを恨んでね。

別姓に反対する理由は男女差があるな

男は、姓は男に統一すんのが当たり前って考え。男尊女卑。

女は、他の女が自由に生きてるのが悔しいから足を引っ張ろうとする嫉妬心。

どっちもキモい。

夫婦別姓の賛否は男女抗争ではなく、世代間抗争だって知ってる？
若者は、自分はともかく他人が別姓を選択することには理解を示す傾向が強い。
つまりこれから少ない人数で無駄に数の多いジジイババアの年金を支えていく
若者の自由までをも奪おうっていう、底抜けに馬鹿で罪の自覚もない無知な奴ら。

おまえらとこちら側若者との、将来貰える年金額の格差は１千万円もある。
まったく、はよシネよ。いらねーよお前ら。

>>743
典型的な論理の飛躍、お疲れ様。

>741
別に近所のおばさんに事実婚であること説明する理由なんか
ないんじゃ？

おばさん「Aさんはいつご主人と結婚なさったの？」
Aさん「去年の７月です」（結婚式を挙げた日や同居開始日）
おばさん「あら、でも名前が…」
Aさん「ああ、仕事の都合上で結婚前の姓使ってるんです。
仕事の郵便物が自宅に届くこともありますので」
終了

まぁ親族にはあれこれ説明せざるを得ないけどね。
仕事上姓が変わるといかに不自由なのかを事細かに説明した後
「浮気されて別れても慰謝料請求できるし、遺族年金だってもらえる。
子どもが生まれたら一時的に法律婚にして夫姓をつがせるつもり」
等説明したら意外にもあっさり納得してもらえました。
（内心色々思うところはあったでしょうが）

それも事実婚に法律婚と同等の権利を保障すれば
説明はだいぶ楽になりますよ。

別姓選べる国：アメリカ、フランス（PACS）、イタリア、イギリス、カナダ、ロシア、ドイツ、スウェーデン、ノルウェー、

別姓のみの国：サウジアラビア、イラン、中国、クウェート、韓国

同姓のみの国：ドミニカ、パキスタン、日本

しばしば選択制に賛成してる人へ韓国へ帰れとか罵る人がいるけど、
選択制は欧州が主なんだけどね。

>>748
それはウソだと昨日も言いましたが、バカフェミには理解できないほど
脳みそが足りないのですか？
フランス（PACS）が何か理解できてます？
法的には関係ない物ですから、日本の戸籍を変えることには
全く関係ないものです。

>>749
知ってるよ、あんたが必死にググって答えたことｗ
まぁどこの国でも選択制に移行するときは保守派の大反対にあってるから、日本もそうなんだろうね。
馬鹿で時代遅れで自分勝手な意見だったと２０年後には気づくでしょう。

>>750
時代遅れの団塊オバサンのフェミでしょｗ
外国が日本より進んでるとは、全く思っていませんよ。
むしろ外国が日本に学ぶときだと思っています。
どこも移民で苦しんでる時代に、アホですね

>>750は、そんなに別姓にしたい個人的な理由は何なの？
ただ欧州と同じようにしてないと時代遅れな気がするから？

>>751
おまえが女の「くせ」に調子こいていられるのも
フェミが頑張って欧米から女性の地位向上を学んだからなんだけどなｗ

これ、狙いは選挙権か？
日本人なら事実婚で困ることはないのに、
銀行が不便だとか、非嫡出子の金を同じにしろとか、
怪しさもプンプンするけど、
外国人参政権の動きも合わせて考えると、
外国に住んでる子供というのがゾロゾロ出てきて、一気じゃん。
養子が何人とか決まってないから、ポッポの間にチベットになるかも。

>>753
日本の女をフェミの形だけ女と一緒にするな。
フェミ女なんて死んでしまえ。
出来損ないの生き物。

>>755 いや、そいつ髭女だぜよｗフェミ女に失礼なくらいの濃い髭だ

別姓に賛成〜

全く問題なし

自分は今更別姓にしようと思わないけど、他の人が別姓を選んでも、なんの文句も
ないわ。反対！って言ってる人は、自分は同姓でいけばいいだけじゃん。
日本の将来なんか、全然心配してないくせに、大義名分ふりかざして反対唱える
人の気持ちがわからんわ。
日本の将来心配するなら、専業主婦やめてさっさと働き、納税して自分の年金
納めてください！

>>758
そりゃあ無理だよw
見つかってもせいぜい１日四時間のパートくらいしか仕事ないんだからw

深夜に限って単発レスの賛成派が沸いてくるねｗ
ここ数日ずっとそんな感じだ。

深夜に起きてるって時点で既婚女性か疑わしい。
朝食も弁当も作らず、今頃ベッドに飛び込んでるんだろうね。

遠距離の中学に子供が通っているから、いつも5時起きで弁当作ってます。
フルタイムで働いているので、5時前の1時間が貴重な自由時間です。
子供産んで働いてちゃんと納税してます。
深夜に起きてる＝既婚じゃない、という発想自体が、三食昼寝付専業主婦の
視野の狭さ。

ＤＶの時も深夜二人組で毎日過激だった。
でも一人が、シェルターから書かされてるのがイヤになって。
フェミは、人の不幸と人殺しが好きなんだから、
フェミが困ることはとても良いことだと思う。
争いのない国、世界一平和な国が、北朝鮮だもの・・・

>>761
朝食と弁当は主婦が作るもの、と思い込んでるのかしら？
夫婦別姓や戸籍制度改革よりそういう意識改革のほうが大事だと思うわ。

最近は弁当は男子が作るんでしょう？　いい傾向だわ。

いいか？
男に弁当作らせて悦に浸るってかわいそうなひとだな。

>>766
ＬＲも読めないのか？

学校関連の事業も農家の補助金も全部削られてるのに
この予算は盛り込まれるんですかね。なんだかなぁ…。

夫婦の別姓はともかく、子供の姓の統一は必要かな。
トラブルを防ぐためでもあるし、なにより子供の姓までバラバラじゃ
「姓」という言葉の指している意味がなんだかわからなくなる。
家族を中心とした血縁者集団っていう捉え方ができなくなるんだから、
姓名じゃなくて名名とでも呼ぶのかな。

>>769
家族制度を破壊しようとしている連中がそんなこと考えるわけないｗ
子供は家庭から取り上げられて、日教組による教育が行われるのですよ。
個々人をバラバラにして管理とコントロールしやすくするのが最終目標ですから。

　文部科学省が小中学生に配布している道徳教育補助教材「心のノート」が、廃止になる方向だ。
　道徳心育成を重視した新教育基本法を踏まえた新学習指導要領実施に備えて今年３月に
　改訂されたものの、日教組の意向を受けた民主党が廃止を求めているためだ。
　子供の規範意識低下が指摘され、道徳心養育の重要性が増す中、民主党政権で教育は
　時代の要請に逆行する懸念がある。

　「心のノート」は、平成１２年５月の西鉄高速バス乗っ取りなど、少年による重大事件が
　相次いだことを受けて、道徳教育を充実させるために文科省が作成。全国の小中学生全員を
　対象に、約５００万部を無償配布している。子供の発達段階を踏まえ、小学校低、中、高学年用と
　中学校用の４種類がある。

　新学習指導要領の内容を反映した改訂版は、ページ数や記述欄を拡充した。小学１、２年向けでは、
　うそや悪口など「してはならないこと」をイラストで説明。中学では「日本人としての自覚」を見出しに
　掲げて、世界貢献の重要性を説いている。全学年で決まりを守る大切さを強調するなど、
　規範意識を自然に身につけさせる内容だ。

日本人じゃ誰も利用しょうとしない夫婦別姓。
あと少しの朝鮮票が欲しいための法案ですね。
もう、日本のためにならない政治家はいりません。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%90%88%E6%A0%BC%E9%80%9F%E9%81%94%E3%80%80%E5%B8%82%E5%BD%B9%E6%89%80%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%BC%E3%80%80%E3%81%9D%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93&lr=
ボクはダメダメ公務員！ - livedoor Blog（ブログ）をご覧くださいませ。
応援、よろしくお願い申し上げます（笑）

>>766
悦に入る。

同じことを言うようだが、別姓が選択性だからたいしたことない、別姓選ぶのはわずかな女性だけという考えは違うって。
年月がたてばそういう女性が増え、他人にまで影響が出ることはすぐ分かる。

他人まで困ること、どう思うんだ?
家庭というのは人間にとって大事。明治に庶民に名字が許されるようになると誰に強制されたわけでもないが、
自然と女性が、結婚のとき男性の名字に変えるようになったという。

女性差別じゃない、これのほうが家庭が安定すると、当時の人は思ったのではないか。
もし当時の女性が、私は男の奴隷じゃないから、名字は夫と別のがいい。子供よりも自分が大事。という
考え方に染まってたら子供は心が不安となり、大人になっても健全な家庭を作れてなかったかもしれない。

そうなると我々も、この世に存在してたかどうか分からん。
ご先祖様が男女協力して家庭や子供を大切にしてくれたから、我々が幸せに生活できるのである。

今度は子孫のために我々がよりよい日本を作るべきではないか。女性は、被害者的な発想でなく、家族のため、
名字を変えることを分かってほしいものだ。それが抵抗あるなら、結婚しなければいい。
自分さえよければ子孫はどうでもいいという女性なら、これ以上いうことはないが。

未婚の頃から続けてる仕事上の呼称とかじゃなく
戸籍上わざわざ別姓にしてる人だって分かったら
付き合い方変わるなー。
なんか変な思想の人とか偏屈な人とかって感じ。
親しく付き合って面倒に巻き込まれる前に、「別姓」が目印になるかも。

>>775
結局、女は男の苗字にして当たり前ってことね。
低レベルな持論を長々とお疲れ様。

千葉法相の刈り上げみると吐き気がする

辻元といい　刈り上げすきだよね〜フェミ婆

西川史子がたかじんで

田嶋に「社民党のひとってどうしてみんなショートカットなんですか」
「ああゆう女らしくない人たちだから　あんなこと言ってるんじゃないですかー
私はああゆうのきらい　なりたくない」といってた

>>778
そんな中で、福島瑞穂は、喋れば舌ったらずで、書けば丸文字。
彼女が何を目指してるのか混乱するw

>>778
西川先生は最近キャラ設定変えてきたよねｗ
しかしあの人も年々頭でかくなってなりたい女性像から遠いと思うのだが

>>779
みずぽ、今のポジションからはみ出すようなことさえしなければ
現内閣で一番マシな仕事ぶり。ナントカと鋏は使いよう、という言葉を思い出した。

千葉ばあさん、いったい何がしたいの。日本を破壊したいの。

>>769
それと子供が一定の年齢なら姓を選べる、変える権利も与えないと。
いろいろ面倒だね。

>>782
別姓推進派は、馴染んだ姓に愛着＝アイデンティティーの保持、
が大きな理由になってるみたいだけど、
子の姓を親が選択する行為にしろ、自分自身の姓の選択する行為にしろ、
「馴染んだ姓への愛着＝アイデンティティーの保持」
という意義から離れて行く行為のような気がするんだけど。

強制でもないのに過剰反応する人達が気持ち悪い。
導入してもそんなに別姓は増えないと思うけれど
不便に思っていた人達は便利なんだからいいんじゃない。
少なくともパスポートレベルで世界には別姓で出てたのに
国内で絶対ダメとか意味判らんと思ってた。
むしろ新姓の同姓ができればいいのにな。

いらんわんなもん

>>784
パスポートは別姓表記ＯＫになったと聞いたような

新姓とかほんと訳わからんわ
姓が何の意味も持たないものになりさがるだけ

>>776
別姓にしたい人はしてもいいよ、ってだけの話なのに、それも認めない同姓万歳の
人の方が、偏屈だと思う。偏狭って言ってもいいかな。

>>786
これまでにも、家族っていう小グループのタグ以上の意味があったか。

一人っ子が多いから歓迎されるね
女児一人の家は特に

選択制だからこそ起こりうるあらゆるトラブルを想定できずに
自分達の利益ばかり主張する別姓派の方が偏屈に見えますけどね。
システム変更にかかる莫大な費用についてどう思うか聞かれても
完全スルーだし。

>>787
>別姓にしたい人はしてもいいよ、ってだけの話

違うよ。姓というものの意味を根幹から変えてしまおうという話だよ。
姓を単なる固体識別番号のようなものにする法案なのに、
同姓派の人に全く影響が無いと考える方がおかしいよ。

>>789
そんなら家裁許可制はどうかと聞かれても答えてくれないしねｗ

>>790
姓みたいなの、個体識別番号以外の何か意味があるの。日本では、姓と名前で個体
識別してるって、だけの話だよ。そりゃ、伝統のある名前もあるだろうが、それは
たまたま、その名前に伝統があるだけ。ほとんどの日本人は、明治以降に姓を貰った
だけなんだから、何も問題ないよ。影響なんか、同姓派の連中が、自分の考えを曲げ
たくないんで、影響があるって言ってるだけだろ。

＞姓みたいなの、個体識別番号以外の何か意味があるの
呆気に取られてしまったｗ
なるほどそういう考え方なのね。先祖代々受け継がれた姓は無意味だと。
○○一家、というファミリーネームそのものが無意味なものだと言うわけね。
ヘの４番みたいな固体識別番号でしかないとｗ

>>792
会社でも、『鈴木さん』じゃ沢山いて、誰かわからないけれど、『営業の鈴木さん』だったら、
個人が特定できるだろ。オレは、そのくらいにしか思ってないよ。

>>791
別姓推進派は、表立っては、
姓に意味は無い、単なる個体識別記号、とは真逆の、
女性の自己同一性を守る（女性がファミリーネームを保持する権利）、
を挙げてるけど、それはブラフなわけ？
何故正直に言わないんだろう。

それから姓は明治からというけれど、
姓はイエの概念と密接に結びついていて、
イエの概念自体は非常に古いですよ。
イエというと誤解を招きそうですが、
家系図の書き方とでもいいましょうか。
要は、こういうものから開放されて、
前（先祖）後（子孫）から、そして日本の歴史文化から切り離された、
「個」になりたいという事でしょうか？

既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

ローカルルール違反の方は相応しい板に移動願います。

>>794
いいじゃん、個体識別番号ってのは、オレの考え方なんだから。権利だと思う人は、
それでもいいよ。それに識別番号は、変わらない方がややこしくなくていいしね。

それに家系図ってのは、『たまたま先祖に誰それがいた』って以上の意味は感じないな。
先祖が居たから、オレがいるのには違いないが、そんな事に縛られずに、自分は自分と
して、生きていきたいからな。

そもそも男は板違いなんだが。
ま、自分の名前を「ヘの４番」程度のものだと考えるのは勝手だけれど
そう思う人がどれくらいいるんだろうね。
そんな人たちのために、そう考えない人たちが合わせてあげる必要はない。
「あんたは同姓にすればいい、自分は別姓を選ぶ」
そんな個人レベルの話じゃないの。法改正というのは国全体の話なの。

>>797
だから、選択肢が広がるだけ。強制的に別姓にするわけじゃないんだから。別に
別姓に合せる必要はないんだよ。同姓で行きたい人は、結婚相手も納得すれば、
これまで通り、同姓にすればいいだけの話。

>>794
そういう考えの人はさ
父親の両親は苗字が同じだからイエの中の人で
母親の両親は苗字違うからただの親戚　なの？
両方の祖父母は同じ距離じゃないのか？
兄弟が結婚したら嫁はイエの中に入った、
姉妹が結婚したらイエから出たって感覚なのか？

ローカルルール違反の人は「放置」でお願いします。
レスする人も荒らしです。

うちは夫が私（妻）の姓になってる。私が研究者で夫に特にこだわりがなかったから。
研究者仲間には何人か夫が妻の姓になった人がいるし、特に騒がれはしないのだけど
夫の会社では大騒ぎになったみたい。特に男連中から非難轟々だったとか
（まあ主に酒の席でのことで、日常的に言われているわけではないらしいけど）。

「別姓制度ができたら元の姓に戻す？」って夫に聞いてみたら、めんどくさいし、また
職場でやいやい言われるのがわずらわしいから、このままでいいってさ。

>>799
基本的に父親の両親とは、一緒に住んでる事も多いんで『家族』、母親の両親は
母親の実家に住んでるから『親戚』だろ。同じ距離ではない。

そもそも姓は自由に変更することができないからこそ
固体識別番号などではない価値のあるものなので
別姓を認める＝国が「姓は固体識別番号」と認める
ということになるわけだ。
全ての日本人にとっても、姓が固体識別番号に成り下がる。
自分はまっぴら御免だね。

>>799
基本的に父親の両親とは、一緒に住んでる事も多いんで『家族』、母親の両親は
母親の実家に住んでるから『親戚』だろ。同じ距離ではない。

私は２人姉妹で　２人とも夫の姓にしました。
姓を変えたとたん　夫の家族の所有物のようになり違和感を感じました。
その私も、娘１人生みましたが　娘が年頃になるとお婿さんもらうの？と聞かれ
たり養子を貰うの？と聞かれて？？？？(女の子といえど）子供がちゃんといるのに。
なぜ養子をもらうのという感じ。結婚した娘も夫の姓にしましたが
今度は内孫がいないのは　などと。
紅白でも分ければ意味もなく自分のほうに味方するけれど、
姓も名乗った方の側になってしまうみたいに感じ、変。

>>804
それでいけば　母方実家に同居すれば
苗字が違っても　『家族』　だね。
別姓で問題ないじゃん？

>>805
それは「所有物」と感じるあなた自身の考え方に問題があるのでは…
「一員」になったと感じたけどな、自分は。

>>805
うちも2人姉妹で、自営業だったせいもあって
跡とり＝お婿さんもらう？という話もありましたが、
継ぐほどのもんでもなし、ということで二人とも夫の姓に。
ただ、
＞夫の家族の所有物のようになり違和感を感じました。
なんて感じたことないわ。
こういうのって「制度」でなくて「意識」の問題でしょう。
精神的、金銭的にも自立していれば関係ないと思う。

いや、私も嫁に行った当初、○○家（旦那の家）の一員になったんだから、
あ〜だのこ〜だの言われたの思い出した。鬱陶しいと思ったよ。
別に好きで嫁に行ったわけじゃないし、たまたま姓が変わっただけでしょう？
って思った。この法案が通ったら、私は別姓にするつもり。旦那も承諾してる。

別姓にしても婚家との関係が変わるわけじゃないですよね。
「別姓にしたからもう他人」なんてご両親には言えないでしょうに。

自分が嫌な思いしたから姓を戻す！って子供みたいｗ＞別姓賛成派
姓を戻したところで旦那側の両親との付き合いがなくなる訳でもないのに。

あとID:2+Pox4Of0は>>803をどう思うのか答えてほしい。
それでも個人レベルの問題と言い張るのだろうか。

相続に関する法定相続分とかもなくせばいいのにな
家とかないならもう被相続人の自由でいい

>>809
だからそれって「意識」の問題ですよね。
それに今って結婚したら戸籍は別になるので、ウトメと家族になるわけでも、
一員になるわけでもないです。
その制度はとっくの昔になくなってますよ。
今はもうなくなった制度に縛られて別姓選択だなんて、矛盾もいいとこです。

>>811
そのIDの方は男性なので放置願います。

>>813
いや、まだ、今の年寄りはそういう古い考え方の人が多いんだよ。
嫁は嫁いできたと思ってる人。そんな気さらさらないのに。

いやあ、ID変えて工作中なのかしら、とｗ
以後放置します。

子供の姓で揉めそうだな。
嫁はともかく、孫は絶対夫側の姓と思ってるウトメは多いだろう。

でも夫がもらう遺産に口出しする妻はいっぱいいる…介護してなくとも

>>815
だからね、改革すべきはそういう意識でしょうが。
税金投入して民法かえるほどのことじゃないでしょう。
姓を変えたからといってそれらの問題が解決するわけではないですよ。
馬鹿じゃないの？

それに、そんな気さらさらないなら、無視しておけばいいだけでしょうに。

>>819
バカだろうが、何だろうが、私は別姓にするね。嫁に行ったなんて思われたく
ないもの。それに、将来は実家のお墓に入るつもりだし。

＞将来は実家のお墓に入るつもりだし。

こういう実家至上主義も同姓至上主義と大差ない
夫と一緒に自分の家を作るって意識はないんだよね
姑も姑なら嫁も嫁
自分たちの墓を作りそこに入るとかいうならまだ理解できたが
この人は自分が忌み嫌う姑と同じ意識であり家意識ぎんぎんだ

>>821
ところで、あなたは、働いてるの？

>>822
当ったり前じゃん。家意識なんて実家ならあるけど、誰が義実家の家なんかの
跡を継ぎたいものか。そんなのどうでもいいよ。　それより、実家が大切。

>>823
働いてる。実家の会社を手伝ってる。

>>825
結局、いつまでも実家の庇護のもとで暮らしていたい人なのね。
結婚ってどういうことかわかってないんだね。

別姓にして、今抱えてるストレスや義実家とのあれこれが解決すると本気で思ってるの？

【大規模OFF】中川昭一氏追悼OFFをやならいか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1254619494/
弔電については↑の110,　112,　117,　121　あたりが参考になりそうです
【支援表明】中川昭一本購入イベント【追悼】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1254625102/
中川昭一氏へ供花を。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1254633378/
自民党本部宛てに弔電　北海道の事務所にハガキを
麻生さんにカード出すのいいと思う。
とりあえずもうちょっと気持ちが落ち着いたら自分はあべさんにも書く予定。
ひとこと「寒くなってきたからあったかくなさってくださいね」とか
「風邪が流行っていますのでお気をつけて」とか
封書が大量に届いたらチェックが大変になるので葉書推奨
封書で送りたい人は透明な封筒にするといいよねとか、いろいろ工夫をこらしてますた。
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