★過剰なジェンダーフリー「夫婦別姓」

1 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 09:05:52 ID:OMfVBwvW0

家の崩壊

2 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 09:24:14 ID:5LQqIgF30

韓国人は夫婦別姓だから、家の崩壊ってこともないんじゃない。
別姓でも同姓でも両方選べればいいと思う。
仕事上、別姓にしたほうがいい場合もあるし。

3 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 09:32:04 ID:H9tl2ii10

韓国では別姓だから、ってのは、理由にしちゃいかんだろw
賛成派だって反対に回るわw

4 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 09:52:24 ID:t4zVWAhC0

とうとう夫婦別姓導入に向けて政府が動き出したようです。

民主党などの民法改正案は、
〈１〉結婚時に夫婦が同姓か別姓かを選択できる
〈２〉結婚できる年齢を男女とも１８歳にそろえる――ことが柱で、
おおむね法制審答申に沿った内容

既婚者は一定期間までに別姓を選択することができるようになりそうです。
この法案が成立したら皆さんはどうされますか？

5 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 10:18:50 ID:OMfVBwvW0

マニュフェストから除外してるから実現しないよ。

6 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 10:23:19 ID:By0DOvwnO

今までは、帰化した在日男性が日本人と結婚する時に名前の面で不便だったから、
それを改善するために今回、急いで動き出したらしいよ

7 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 10:28:31 ID:57tArhaS0

>>6
帰化した在日男性が　って既に日本国籍じゃん。
なんの問題もないのでは？
帰化してなくても、妻のほうが改姓届（夫の通称で可能）出せばいいし。
在日とは関係ないんじゃないの

8 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 10:34:21 ID:t4zVWAhC0

>>5
＞政府は、夫婦が別々の姓を名乗ることを認める選択的夫婦別姓を導入する方針を固めた。

＞早ければ来年の通常国会に、夫婦同姓を定めている民法の改正案を提出する方向で調整を進める。

らしいよ。ニュース読んだからこのスレも立てたんでしょ？

9 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 10:39:36 ID:By0DOvwnO

>>7
通名って、いかにもな名字が多いからじゃない？

10 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 10:46:09 ID:57tArhaS0

>>9
「金本」とか「安田」とか？
何割かは在日かもしれないけど
日本でも金のつく苗字は昔から普通にあるんじゃない？
ほとんど日本人じゃないの？知らんけど。

11 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 10:51:31 ID:By0DOvwnO

やっぱり女性側は在日男性の通名を名乗るのに抵抗があるんだよ
私もそうだったから分かる

12 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 16:01:02 ID:Nsc38xJN0

なんで夫婦別姓話に中国だの韓国だの引っぱり出す輩がいるのかわからないw
あれは完全な夫婦別姓で選択的な夫婦別姓は欧米型でしょう。
だいたいこれまでだって国内では同姓強制でも新婚旅行のパスポートは別姓なんだから。
国際的にも別姓選択ありデフォだから、日本からも旧姓で出国させる程で
受け入れ国もそれで違和感ない事なのになんで無理矢理中だの韓だのw
かんけーないでしょう。

13 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 16:20:32 ID:ZMMb9oXb0

別姓スレみたけど、何でも中国韓国かよ。馬鹿みたい。
ネットで日本人攻撃してる暇あったら尖閣諸島で活動してこい。

14 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 16:46:36 ID:ctdwsLyL0

福島みずほって馬鹿なのか？
全く逆の事言ってる。

＞2001年夏には、夫婦別姓に関する世論調査が行われ、初めて反対派が賛成派を上回りました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↑
＞2001年8月8日、先日発表された世論調査で、夫婦別姓の賛成が初めて反対を超えたことを受け

http://www.mizuhoto.org/seisaku/03back/minpo.html

15 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 17:05:24 ID:8WasjKGOO

鬼女板なら結婚による改姓の煩わしさわかってる人が多いと思ったんだが。
そうでもなさそうだね。

16 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 17:18:23 ID:gtS8vass0

>>15
麻生太郎ファンクラブ６３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1251776108/900-1000
956 ：可愛い奥様：2009/09/12(土) 15:50:22 ID:ZtFW6yvi0
俺鬚生えた170そこそこの奥様だけど遊説で地元来た時に目の前で見たが
自分と同じぐらいだったな。
160ってことはないわ。

957 ：可愛い奥様：2009/09/12(土) 16:00:43 ID:tkn2c+4u0
>>954
俺も、ヒゲの生えた奥様ですがｗ
演説で握手してもらった身長175cmの俺からも言わせてもらうけど、
俺より低くいっていっても2、3cmくらいだったぜ？
160cmっつーのは絶対無いわw
つかお前、身長にコンプレックスでもあんの？
何が何でも、麻生＝チビにしたいんだなｗ

17 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 17:34:37 ID:Nsc38xJN0

>>15
すっごい面倒。
ただ子供の名字の問題で起きる面倒が未知数。
別姓にするかどうか選択できるのは別にいい事だとは思うけれど。

18 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 20:40:44 ID:xhuapQ7P0

どっかのスレで見たけど、中国人妻が日本姓になるときに
すっごい憤りを感じるらしいよｗ
実家へ帰ると日本名になったパスポートを見て母親が罵倒する！
名前の書かれたものをビリビリに破かれる！だってさ。
そういう方々への配慮なんですねー

19 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 21:30:08 ID:ZLSR9TfgO

なんでもかんでも中国韓国持ち出さなきゃ気が済まない人って何なの？やっぱり髭の奥様が多いのかね…
自分は、銀行、郵便局なんかの手続きのめんどくささや仕事で何年か旧姓使ってたこともあって、選択できるのなら迷わず別姓にしてたよ。
同姓がいいと思う人にまで押し付ける気はさらさらないが。

20 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 21:42:19 ID:xhuapQ7P0

>>19
全くメリットが感じられないからだよ。
選択できるなら迷わず別姓にしてたそうだけど、子供はどうするの？
お墓は？
今の日本の感覚にはどう考えても合わないし、
姓が違う人と夫婦というのもピンとこない。
もうすぐ戸籍もなくなるようだし、そうなると夫婦っていったい何なのか
わからなくなっちゃうね。

21 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 21:54:14 ID:gwWPt2YI0

選択的夫婦別姓問題に関する意見の対立は内閣府が定期的に行っている世論調査の結果から
男女間抗争じゃなくて世代間抗争だということがわかっている。
つまり、女性でも年寄りは夫婦同姓を強制するべきだと考えているし、
男でも若年層の場合、自分のことはともかく、他人が別姓を名乗る分にはどちらでもかまわないという態度をとる者が多い。
いまさら伝統とか家制度がどうとかいうのは流行らないから、
若年層に流行っているとされる嫌中韓を利用すれば反対派に転向させることができるだろうという目論見だと思われる。

22 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 21:54:42 ID:RwpdHS1rO

>>17
子供にはどちらの姓をつけても大丈夫になるらしい
一子を私の姓にして二人目を旦那の姓にする、ってことも可能みたいね

23 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 21:59:41 ID:xhuapQ7P0

>>21
むしろ団塊世代に多いと聞いたけどな＞別姓賛成派

それにしても本当にメリットが見当たらない制度だと思う。
今やらなきゃいけないことなの？
参政権・戸籍撤廃とこれがみっつセットになったとき何が起こるの？

24 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 22:14:04 ID:gwWPt2YI0

>>23
団塊はそもそも絶対数が多いので、賛成派の声が大きく聞こえるだけで、
割合でみれば40代以下よりも明らかに反対派が多い。

ずっと昔から議論が行われていて法務省も近年の社会事情や世論調査の結果を踏まえて
国民にある程度の需要があると判断したから保守派にも配慮した選択的な法案を用意したわけで
自分が得をしないから反対ってのはどうなんだろ。
特に自分が得をしないから国民は誰も得をしないはずだっていう論理の飛躍が気になる。

25 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 22:17:23 ID:xhuapQ7P0

＞特に自分が得をしないから国民は誰も得をしないはずだっていう論理の飛躍が気になる
そんなことは言ってないｗ
どういうメリットがあるのかさっぱりわからないし、むしろデメリットのほうが
大きいのでは？と言いたいだけ。
特に「今それをやるメリット」が全くわからない。

26 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 22:35:08 ID:gwWPt2YI0

>>25
・メリット
(1)長年の職務経験を通じて得た信用が出生時の氏名と化体しているような場合は、一種のブランドとして保護に値する。
(2)一般に行政の許認可が絡む士業などは通称を使いづらい
(3)上記の理由で結婚を躊躇していた女性が結婚しやすくなる

・なぜ今か
別姓にできるならすぐに別姓にしたいという需要があるので早いに越したことはないし
実際、別姓にできなかったことで悔やんでいる人もこの板には結構いる模様
それに今後晩婚化が進めば(1)のような状況が今よりも多くなる
そもそも議論は何十年も前から提起されているので、反対派からすれば「なぜ今か」なのかもしれないが、
推進派からすれば「やっとか」っていう印象

27 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 22:53:25 ID:xhuapQ7P0

>>26
メリットは理解したけど、いったいどれだけの女性が名前が変わることを理由に
結婚を躊躇しているのやら。かなり少数派だと思うが。
別姓にしなくとも、職場では旧姓を名乗ればいいだけなのでは。
それで不都合あるというならご主人にそうさせたのではだめなの？
名前を変えることがそんなに不利益なの？
それまで培ったもの、というが結婚適齢期までの10年そこそこで
そんなに社会的地位を得られる女性ってごくわずかだと思うがなあ。
正直、「自分が不都合だから法律変えなさいよ！」というワガママごり押しに見えて
モンペと同じ匂いがする…。

あとお墓、どうするんだろう。
子供も好きな姓を選べるとしても、最初に付けられた姓から変えたりする場合
混乱が起きて二度手間なのでは。
兄弟の苗字が違うとややこしいことになりそう。
苗字が違うと家への帰属意識は確実に薄れるだろうけどそれは不問？
ちょっと考えただけでこれだけの疑問が。

何故今か、については以前から議論があったことは知っているけれど
経済対策に全力を注ぐべき「今」、何故それをやるのかと、
外国人参政権・戸籍撤廃を同時にやろうとしていることへの不気味さ。

28 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 22:59:41 ID:OSVWXjqW0

>>26
>(1)長年の職務経験を通じて得た信用が出生時の氏名と化体しているような場合は、一種のブランドとして保護に値する。
新姓に旧姓を付記する形では解決出来ないか？　そんなのダセーから嫌？
>(2)一般に行政の許認可が絡む士業などは通称を使いづらい
許認可書類そのものには本名だけを、記録には通称を付記すれば？　これもﾏﾝﾄﾞｸｾｰから嫌？
>(3)上記の理由で結婚を躊躇していた女性が結婚しやすくなる
こういうのが嫌だから結婚しない女性って、どのぐらい居るんだろう。
結婚しない理由として、本人が（３）を挙げた、なんてのは本当の理由かどうか怪しいと思う。

29 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:00:31 ID:4LjH32eNO

>>26
結婚しても旧姓で働く自由は充分ありますよ
今の日本は
みんなそうやってるし何も困らない

30 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:02:34 ID:gtS8vass0

>>27
旧姓名乗ることが構わないと思うなら
それほど大した問題のある法案ではないでしょう
旧姓用の法案を作ればいい、という人もいるけど名前が二つあるほうが
ややこしいんだからまずは別姓を認めるのが自然でしょう
そもそも自分の都合の良いように法律変えろ！っていうのが民主主義でしょ
贈賄とかでない限り自分の要求を通そうとして構わないの
職業的に上位の人間の便宜を無視していいなら
誰もまじめに上を目指さなくなるでしょう

31 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:02:57 ID:4LjH32eNO

そもそも同姓で不便だとか言ってたら
世の中十人十色不便なことだらけじゃないですか

その全てをいちいち変えたり出来ないでしょ
何故この問題だけが通るのかわかんない

32 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:05:46 ID:gtS8vass0

>>31
関係者が努力したから
逆に一部の人の不便をなくす制度改革なんて一杯あるけど
何でこれにだけ文句いうの？他のそういうのに全部反対してる
わけでもないでしょ

33 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:08:12 ID:xhuapQ7P0

>>32
家族制度の根幹に混乱をきたす可能性があるから。
将来的に日本の枠組みがぐちゃぐちゃになりかねない危険性をはらんでいると思います。
仕事で苗字を変更したくないから、という一部の女性の不都合のために
簡単に通してよい法案じゃないと思いますよ。

34 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:11:29 ID:OSVWXjqW0

>>30
構うのは、親子や兄弟で名字がバラバラになる事。
問題は、家族という括りが緩くなる事で起こる子供の心から始まる社会の変化。
賛同しない人もあろうが、子供の無い人達なら、
夫婦別姓大いに結構だと、私は思う。
そして、子供があっても、職場等で旧姓を名乗るのは、何ら問題ない。
子供に関係ない場所なら、大いに旧姓でもペンネームでも別姓でも使えばいい。
子供の育つ家庭＝社会の基礎が守られていれば良し。

35 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:12:36 ID:Tyakklw90

やっと別姓選択できるようになるんだ。

36 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:13:45 ID:gtS8vass0

>>33
>>34
そんなのそう思う人が勝手にやればいいじゃない
伝統とか道徳とか言うなら２ちゃんなんていう品性のない場所からは
遠ざかるべきだと思うけど
子供にも少しは悪影響があるといえばありそうだし

37 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:20:29 ID:xhuapQ7P0

>>36
ごめん、何がいいたいのかよくわからないｗ

38 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:22:06 ID:gtS8vass0

>>37
自分の価値観を押し付けないで

39 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:22:09 ID:OSVWXjqW0

>>36
法というのはね、社会の隅々まで網をかけるためにある。
そうして、得てして社会の隅から起こった好ましくない事が、
社会に影響を与える。
別姓危惧派はね、別姓を自由に選択すると、
自分の選択に責任を持てない者、選択を悪用する者が溢れて、
収拾がつかなくなる恐れがあると思ってるわけ。
社会の上澄みの、自己責任をキッチリ守れる者だけを相手に、
法律は出来てるんじゃ無いの。
だから、よ～く考えなくちゃいけないんだよ。

どこに居ても品性を保つのは自分自身。
こう思えるのは、精神的な意味に於いて社会の上澄み。
下品な所だから下品な事かき散らそう、と思うのは…

40 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:23:48 ID:JmRE9OJd0

日本は日本人の国だから、別姓までして結婚しなくても良いんじゃない？
姓を変えたくない人は、自分に合わせて姓を変えてくれる男探せば良いだけ。
別姓したい人は、さっさと自分にあった国に行けば良いんだよ。

41 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:25:30 ID:xhuapQ7P0

>>38
法律というやり方で自分たちの都合のいいように
価値観を押し付けられそうになってるわけですが

42 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:25:35 ID:gwWPt2YI0

墓がどうとかいうのは法律外の話だから本人たちの話し合いで解決しろとしか。
墓に刻まれる「俗名」が「行政上の本名」じゃなきゃいけないなんて決まりはないので、
家族としての一体性を大事にしたいなら私生活では夫と同じ姓の「通称」を名乗るってこともできる。
宗教とか学校とか郵便とかはその辺柔軟だから。

保守派は家族の一体性を維持することは重要だっていうが、
そういうことなら「同姓」を原則としつつも「旧姓」に行政上も何らかの強制通用力を持たせる法的な手当てをしてやるべき。
だけど、それすら反対派は許さなかった。全部共産主義者の陰謀とか馬鹿女のわがままで片付けてしまった。

43 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:29:47 ID:gtS8vass0

>>41
今ある全部の法律も押し付けだね

44 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:31:04 ID:GZbcrIoE0

明治までほとんどの日本人に苗字なかったのに家族同姓じゃないと
家族の根幹が～ってのはどうかな

45 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:32:44 ID:gtS8vass0

日本の文化には歴史的に別姓も同姓もあったんだから
伝統的には選択性の方がすわりがいいと思うんだけど

46 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:34:24 ID:OSVWXjqW0

>>44
家族全員が名字が無いのと、
家族の中で、名字が別れてるというのとは、
意味が違うと思うけどな。

47 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:35:12 ID:JmRE9OJd0

面倒だから、自分の仕事、全部が自分自分で自分が努力することなくて
文句言って法律まで変えさせようとする。
姓のことくらい話し合いも出来ずに、結婚する資格もないようなクズ。
まず自分が努力して、どうしようもない分を人に頼むのが日本の意識だから
出て行くか死ぬかすればいいのに。

48 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:35:15 ID:lo1WphXm0

自分は別姓にしたいクチ。
しかしこの法制化を待ってたら出産年齢限界が来てしまうので
普通の結婚をしてひっそり待っていた。
旦那に別姓が法制化されたらそうしたいとは言ってあった。
法制化前に結婚してる夫婦についての選択肢がどうなるのかは分からないけど
ペーパー離婚をして再度入籍する形にしてでも別姓にしたいと思っている。
子供の姓はいまのままでいい。（娘一人）
墓は個人的にはいらない。
自分の実家が姉妹だけでみんな結婚しているのし旦那も長男なので　
実家の墓と旦那方の墓については自分が生きている間だけは
出来るだけのことはするつもりだけど、それは別に墓を守り継ぐためではない。
祖父母や両親に対する敬意として必要な法要はやる。
でも自分は墓には入りたくないのでもう少し年を取ったら
散骨葬にでもしてくれと遺言を残すつもりでいる。
家族という単位は大事に思っているけれども
それは別に名字が同じでなくてもいい。
昔ながらの「家」という概念についてはどうでもいい。
ともかく自分は別姓にしたいと思っている。

49 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:35:29 ID:gtS8vass0

>>46
サザエさんは一つの家族でしょう
実家が家族じゃないなら別だけど

50 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:36:39 ID:JmRE9OJd0

>>49
家族じゃないよ。バカなんじゃないの？

51 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:37:23 ID:gtS8vass0

>>47
不都合があったら声を上げて制度をかえてもらうのは
当然の権利だと思うけど
民主主義嫌いなの？勿論やりすぎというのはあるだろうけど

52 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:38:33 ID:gtS8vass0

>>50
自分を産んで育ててもらって
家族じゃないと断言できるのはちょっとついていけない

53 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:42:37 ID:JmRE9OJd0

>>52
結婚したら別になるのに、そんなこともわからないの？
小学生からやり直せ。

54 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:45:51 ID:gtS8vass0

>>53
両親に電話して「お父さんお母さんは家族じゃないけどそうだよね？」
っていえるなら考えるけど

同姓とか家制度ってむしろ肉親の絆を弱めてしまうものなのかもしれないと
思った

55 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:46:39 ID:xhuapQ7P0

>>43
ごく少数の不都合を訴える人のために、多大なデメリットを抱えた法案を
通そうとする事に疑問があるわけです。多数決、それが民主主義。

>>49
マスオとサザエは別姓なの？
結婚して所帯を持ってごく普通にマスオの苗字に変わっているだけだよね。
今回の別姓論とは全く別ものでは。

56 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:47:16 ID:gwWPt2YI0

今の民法では「家族」なる概念は存在しないので、学校ではどこまでが家族である、などということは習わない。
確実にいえるのは「実家の親兄弟は血族たる親族である」というところまでで、後は個人の信念の問題。

57 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:47:35 ID:gtS8vass0

>>55
カツオと
サザエは名字違うね

58 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:49:06 ID:gtS8vass0

>>56
家族社会学的には自分がそう思ったら家族、というのが基本らしいね
実際そう定義するしかないと思うし

59 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:50:08 ID:gtS8vass0

>>53
>>54
あ、何らかの不都合があって両親と話が出来ない、というような事情があった
ならごめんね

60 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:50:51 ID:gwWPt2YI0

>>54
そりゃ甥や姪ですらないまったくの赤の他人を家族として養子に迎えてもまったくかまわないし、
実の息子を差し置いてその養子を後継者にしてもかまわないってのが家制度だからね。

61 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:52:35 ID:YK7d4J+SO

夫婦別姓？
やればいいと思う
日本人のメンタリティに合わない　根付かない
いまだ馴染まない二千円札と同じ運命をたどるよ

62 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:53:59 ID:xhuapQ7P0

あー、そういえばジェンダーフリーの影響で、教科書に
ペットの犬も家族とか定義されてて問題になっていたね。

>>57
だから、サザエがマスオと結婚して苗字が変わっただけのことでしょう。
それは現行の法律では普通のことで、何らおかしくないよね。
でもあくまでサザエはフグタ家の一員であって、イソノ家の人間じゃない。
だからサザエとマスオの苗字が違ってもいいじゃない、と言いたいなら
ちょっとお門違いでは。

それから、別姓に賛成の人は、自分たちの都合がよければ
そのほかのデメリットには無関心なのかな？
家族制度が崩壊するかもしれない危険性、悪用される危険性、
戸籍制度撤廃や外国人参政権とセットで考えたときの危険性に関しては
どう考えてるんだろう？

63 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:54:51 ID:xhuapQ7P0

>>61
それに乗じてよからぬ事をたくらむ人が出てこないとも限らないわけで。

64 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:55:47 ID:HE6ahHMb0

↑
田舎者の発想pgr

65 ：可愛い奥様：2009/09/28(月) 23:59:40 ID:YK7d4J+SO

>>57
まさかと思うけどカツオはサザエの子だとか思ってる？

66 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:01:09 ID:gwWPt2YI0

必要があれば国が強制しなくても残る。
旧民法にあった「本家」「分家」の概念も「家督相続」も法律上は存在しないことになっているのに田舎じゃ立派に現役だし。
よくも悪くも田舎がそれらの概念を必要としているから残っているんだと思う。

67 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:01:32 ID:b72j419a0

>>65
兄弟でしょ

68 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:01:34 ID:JmRE9OJd0

よからぬ事を企んでる人が、必死になって賛成と言ってるだけだと思う。
まともな人間が同姓で困るような事って全然無いのに
自分のワガママで騒いでいるように見せかけて
しっかり悪巧みの人間の中の人の仕事だと。
頭足りなさそうだし、日本人とは思ってない。

69 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:03:19 ID:2z9Rh4bB0

>>45
>伝統的には選択性の方がすわりがいいと思うんだけど
詳しく。

>>49
ここで議論している「家族」は、父母子の最少単位。
その定義からだと、
サザエさん家は、極めて近い親族だが別の２つの家族、が同居している形。
もちろん、同居祖父母を家族とする考えは否定しないが、
この議論には、そこまで家族を拡大するのは相応しくない。

70 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:04:16 ID:xhuapQ7P0

>>68
だよね。
この質問には誰も答えてくれてないし↓
＞家族制度が崩壊するかもしれない危険性、悪用される危険性、
＞戸籍制度撤廃や外国人参政権とセットで考えたときの危険性に関しては
＞どう考えてるんだろう？

71 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:04:31 ID:ffINPRu90

全員が強制されるわけでもなく、希望者だけなのにどういうデメリットがあるのかわからない
たとえ法律改正されても別姓にするのはごく一部だと思う
今も夫婦どちらの姓にしてもいいのに、実質ほとんどが夫の姓になるみたいに

72 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:07:41 ID:2z9Rh4bB0

一部、「個」に疑問を持たないというか、幻想を持ってるというか、
「個」と「社会」の関係がわかってない人も居そう　＞賛成派。

73 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:07:47 ID:kRPlzcqsO

戸籍にしても日本の家制度はよくできているのにわざわざ廃止にしようと言ってる人たちって
社会が混乱するのが分かってて、つまり革命目的で廃止にしようとしているとしか思えない

74 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:07:58 ID:zE0kQXvm0

日本の華字紙・日本新華僑報（電子版）によると、日本人男性に嫁ぐ中国人女性はこれまで、
中国の姓を捨て日本の姓に変更しなければならなかったが、民主党政権が夫婦別姓を含む
民法の改正案を来年にも国会に提出することになり、この状況にも変化が生じることに
なる可能性が高い。
同記事によると、日本人に嫁いだ中国人の新婦たちの多くが、1947年制定の民法が
明確に夫婦の同姓を謳っていることから、新婦個人はやりきれなさ、新婦の家族は
日本姓となることへの拒絶感という葛藤をかかえてきたという。

日本人と結婚したある中国人女性は、一時帰国のたびに表現できない複雑な感覚になるという。
彼女が実家に帰ると、なくすといけないからと言って、母親が彼女のパスポートを
保管するのだが、その日本姓を見るたびに、母親は彼女を罵るのだという。
「実家に置いてあった名詞もすべて破かれ捨てられた」と同女性。

1988年、当時の野党・日本民主党、日本共産党、日本社会党が夫婦別姓法案を共同で国会に
提出したが、自民党が「家族の一体感を損ない、家庭の崩壊につながる危険がある」などとして
審議を拒み、廃案になった。その後、民主党などが毎年同法案を提出しているが、
すべて廃案になっている。

民主党政権が掲げるマニフェストの中に、夫婦別姓の実現がある。民主党が来年にも
提出する改正案は、婚姻届の際夫婦に同姓か別姓かの選択の権利を認めること、
結婚できる年齢を男女とも18歳にそろえることが柱となっているという。
同記事は、民主党の夫婦別姓政策について、日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることに
なるが、日本人に嫁ぐ中国人女性には福音だと評した。

*+*+ レコードチャイナ 2009/09/28[18:04] +*+*
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713

75 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:09:07 ID:zE0kQXvm0

＞同記事は、民主党の夫婦別姓政策について、
＞日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることに
＞なるが、日本人に嫁ぐ中国人女性には福音だと評した。

中国人でさえ、家族制度に打撃を与えることになると理解しているというのに

76 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:09:31 ID:ffINPRu90

どう打撃を与えるのかくわしく

77 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:10:23 ID:fGjqxNeN0

だいたいほとんどが平民で名字持ってたのは一握りだったのに

78 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:11:25 ID:G8psv1t10

>家族制度が崩壊するかもしれない危険性
制度としては「家族」は存在しない。家族のあり方は国家ではなく地域が決めること。

>悪用される危険性
婚姻後に姓を変更したり戻したりするには家庭裁判所の許可を得る、などで歯止めをかけることはいくらでも可能。

>戸籍制度撤廃
戸籍などという制度があるのはそれこそ「特亜」だけなので脱亜入欧（笑）のために率先して廃止するべきでは？

>外国人参政権
セットで考えなければならない理由がわからない

79 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:16:36 ID:kRPlzcqsO

>>78
特亜っていうけど現在戸籍制度を実施している国って日本以外どこがあるの？

80 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:16:45 ID:2z9Rh4bB0

>>78
>制度としては「家族」は存在しない。
そう？　婚姻制度は何？　子供に対する様々な法律で定められた義務は？
＞婚姻後に姓を変更したり戻したりするには家庭裁判所の許可を得る、などで歯止めをかけることはいくらでも可能。
危険性は、婚姻後の姓の変更だけ？
＞戸籍などという制度があるのはそれこそ「特亜」だけなので脱亜入欧（笑）のために率先して廃止するべきでは？
地域色が強ければ、今まで有用として採用されてた制度でも廃止？
＞セットで考えなければならない理由がわからない
考えようよ。ヒントとなるレスくれてえる人も沢山いるし。

81 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:17:42 ID:ffINPRu90

どういうデメリットがあるのかの答えマダー

82 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:20:41 ID:ffINPRu90

家制度廃止のときも伝統的家族が崩壊する～って騒いでたんだろうねｗ

83 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:20:41 ID:Hw7ootCpO

愛人稼業の女は大歓迎だろ？

84 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:20:49 ID:kRPlzcqsO

デメリットだらけですが

85 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:25:30 ID:2z9Rh4bB0

具体的なデメリットというか恐れは、さんざん挙げられてるけど、
特に根拠も無く「そんな事ないじゃ～ん」の一言で否定された上に、
挙げられたメリットはデメリットに比べれば大したもんじゃない。
予想されるリスク＝デメリットと、メリットのバランスが悪い場合、
差し迫った事情もないなら見送った方が良い、と思うのが、そんなにオカシイかな？

86 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:26:42 ID:ZtbVO59A0

なんでいきなり別姓なんて出てきたんだろう？
もしかして韓国のまねなのかな？
でも韓国人の同級生によると、女になんかうちの姓をなのらしてやらない
女ごときがうちの親族の一員になれると思うなよ　ってノリで別姓っていってましたが・・・

87 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:30:24 ID:bIQwZjN4O

日本人にはたいしたメリットもないけど、中国からのお嫁さんが来やすいみたいだよ。
民主の狙いはコレだろうね。

88 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:31:55 ID:ffINPRu90

メリットないならほとんどの日本人は今まで通り同姓選択するだろうから問題ないね

89 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:32:36 ID:FOeOmg2N0

韓国・中国が別姓を採った理由は女は自分の家系に入れたくないから
じゃなかったっけ

90 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:33:23 ID:7cHFnfCHO

>>88
あんた必死すぎ

91 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:34:12 ID:ffINPRu90

だってぜんぜんデメリットに答えてくれないもん＞＜

92 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:35:02 ID:kRPlzcqsO

これジェンダーフリーの問題じゃなくて大陸の儒教文化の押し付けだよ

93 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:35:58 ID:EDcPVBS30

>>44 >>77
じゃあ、江戸時代には政府が管轄する年金なんてなかったのに
ちょっとやそっと記録が合わないくらいで騒いでるのもおかしいとでもいうわけかな？

勝手に自分だけ江戸時代の農村に住めば？姓も無くて幸せなんでしょ。
電気もガスも使わないでね。もちろんネットも無いね。

94 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:36:40 ID:ffINPRu90

押し付けじゃなくて「選択」じゃん
中韓は「強制」別姓じゃないの？
知らんけど

95 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:39:35 ID:2z9Rh4bB0

江戸時代は姓が無かったも、デメリットに答えてくれないも、
同じ人かチーム？
複数反論、説明レスが入ってるのに、目に入らないみたいね。
馬鹿も百編やれば利口になるわけないのに、良く飽きないね。

96 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:46:27 ID:ffINPRu90

やっぱり具体的には答えてくれないのねｗ
家族制度に混乱をきたすとかいう漠然としたのが見られるぐらいで

結局、一部の家族が別姓選択したら、日本の家族が崩壊するという
むちゃな飛躍論理しかいえないのかｗ

97 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:48:54 ID:kRPlzcqsO

江戸時代に平民に苗字がなかったっていうのは事実誤認だから。
昔の文献を見ても判るけど、実際は農民のほとんどは苗字を名乗ってたし
商人や工匠も屋号などが実質的な苗字になっていた。
姓（かばね）が武士以外にないって言うなら正解だけどね。

98 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:52:36 ID:2z9Rh4bB0

>>96
心理学や社会心理学を勉強したらいいよ。
ここでサラッと誰かがダイジェストしてくれても、
納得しないでしょ？　現にトンチンカンな否定してたし。
家族～社会不安については以上。
中国嫁は今でも問題になっているけれど
（嫁というよりは移民的色合いが強い）、
法律で別姓婚が認められると、ますます中国嫁が増えそうなのは、
上の方でソース（中国のメディア）付きで出てましたよね。
これが社会不安。
中国嫁とそれに連なって来る移民に問題がないと思うのなら、
あなたには、社会不安の材料にならないんでしょうね。

99 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 00:53:49 ID:G8psv1t10

>>80
>そう？　婚姻制度は何？　子供に対する様々な法律で定められた義務は？
民法には「家族」なる文言は一度も出てこない。婚姻だとか親権だとについて規定しているのは民法の「親族編」。
一定の親族の集まりがそれぞれ独自の判断で「家族」を形成している。
たとえば、無職の放蕩息子を勘当すれば当人からすれば「家族」じゃなくなるかもしれないが、
法律上は親族でなくなる特別養子に出す以外に親族関係を絶つことはできないので、
そんな事情は役所や裁判所は知ったことじゃないってこと。

>危険性は、婚姻後の姓の変更だけ？
別姓を希望する場合で、婚姻後に姓を変更しないとすれば、旧姓との同一性は保たれるわけだから、
必ず姓を変更しなければならないとする現行制度上よりもむしろ取引の安全が保たれると思うんだけど。

>地域色が強ければ、今まで有用として採用されてた制度でも廃止？
戸籍の廃止はまだそこまで議論されているわけじゃないから直ちに廃止されるとは考えにくいけど、
たとえば戸籍の機能を住民票と統合して管理を一元化するとか色々な考え方がありうる。
住民管理そのものを放棄するというのは世界の常識から考えてもあり得ないのだから、
選挙と絡めて不正がどうというのは的外れということ

100 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 01:02:43 ID:ksJigYut0

>>69
それなら夫婦と未婚の子と親、とかって限定してから議論しないとわからないよ
限定したところで
そういう人間関係の情緒的つながりといったものは
姓の違う同居人・家族・親族にも似たものが見られる
からサザエさんの例を引き合いにだすのは有効なはずだけど

101 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 01:06:08 ID:2z9Rh4bB0

>>99
皆少しずつずらして答えてるw
あと、別個に見える事を融合させて考えて見る事はしないのね。
賛成派反対派、それぞれのものの見方があるから、
お互いを説き伏せる事は無理だろうけど、
緊急性がなく、リスクと期待される利益とが見合わない、と思ったら、
実行を見合わせる、という意見がおかしいと言う人は非常に少ないと思う。
そこで賛成派に問いたいが、
賛成派はノーリスク、大した事ない、という主張なので、リスクについては問わないとして、
どれだけの利益が期待され、どれだけ差し迫ってると思うか聞きたい。

102 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 01:09:43 ID:ksJigYut0

>>98
外国籍なら別姓可能なんでそんな目だった影響はないはずだよ
そもそも出生率が低すぎる日本で伝統だの何だのいってる余裕はないでしょ
フランスだって家族の制度的なものを自由化して出生率に貢献してるし
韓国、含めカトリックなどの保守的な地域で少子化がひどいところは
多いし　

自由化、女性にもっと働いてもらう、手当て、もろもろで少子化を
緩和しないと
移民がより早くより大量に入ってくるだけ

103 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 01:11:56 ID:OmfpM2C90

1947年に現行法ができたときはどんな話だったんだろ。
やっぱりこういうことは、変えるときにはそうとうの注意がいるとおもう。

104 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 01:12:31 ID:ksJigYut0

>>101
名前に対するアイデンティティとか名刺、筆名（研究者の場合）の重み程度
の必要性だろうね

105 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 01:13:58 ID:EDcPVBS30

>>102
一番問題の多い（犯罪女も多いw）中国嫁について、
自国のメディアがばっちり「影響アリ」って書いてるようですが。

それと
>>99の人、
どこから選挙とか不正とかいう話がでてくるのか意味不明です。
よっぽどそんなことを気にしてるお立場なの？

外国人参政権の話を出してる人は、
「中国嫁が来やすくなって移民が増える＆移民に参政権を付与
　のダブルパンチでは、日本人の住みにくい日本になる」
と心配してるのであって、不正とか関係ないと思うけど。

106 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 01:15:25 ID:kRPlzcqsO

>>102
どこから少子化の話が出てきたの？

107 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 01:19:07 ID:2z9Rh4bB0

>>100
>そういう人間関係の情緒的つながりといったものは
>姓の違う同居人・家族・親族にも似たものが見られる
>からサザエさんの例を引き合いにだすのは有効なはずだけど
なんか公民だっけ？中学か高校で習ったけどな、
基本的な家族とか社会の単位や分類。
そういった基礎知識が共通なものだと勝手に思って書いたのは、謝る。
それから、父母と子の姓が違うのと、
母方の祖父母と姓が違うのを、感情にしても制度にしても同じレベルで捉える感性も、
正直理解しがたかったんで、これも私が悪かったんでしょう。
あと、似たものが見られる、で敷衍しすぎると、
議論の積み上げが出来ない。拡散してくだけなんで、止めたほうがいいと思います。

108 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 01:19:38 ID:ZsGLv4sg0

夫婦別姓が可能だったら離婚しなかっただろうなと思われる元カップルは知ってる。
妻は形だけ離婚を希望していたみたいだけど、結果的には
やっぱり理解されなくて普通の離婚になっちゃったみたいね。
状況としてはけっこう差し迫ってるような気がするけどな。

109 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 01:22:45 ID:EDcPVBS30

>>104
研究職だけど、
そういう場合に旧姓をペンネームのように使うことに別に不都合ないけど。

そもそも男の学生さんでも、名字が山本とか佐藤とかで、
ファーストネームもTとかKとかよくある表記になる子は
初めて論文出す時に「絶対検索で不便だ！」
と自分で勝手にミドルネーム考えてT. N. Yamamoto とかにする世界ですw

110 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 01:23:11 ID:2z9Rh4bB0

>>108
妻が離婚を望んだ事由は、普遍性があり、多くの人が直面していると思いますか？
そのカップルにとってはもちろん差し迫った事だったでしょうが、
社会全体として差し迫ってると言えるかどうかが知りたいです。

111 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 08:09:32 ID:2CmJLC7lO

価値観を押し付けるなっていうのは免罪符にならない

価値観をある程度共有できないなら社会生活は営めない

112 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 09:34:23 ID:wftYlH3B0

>>102
フランスで出生率が伸びたのは主に、子供の数によって変わる税制や
二十歳までもらえる育児手当などの福祉のためだと言われてるよ。

同棲カップルにも法的なカバーをしたいわゆるフランス婚とよばれる制度は
爆発的に婚外子・シングルマザーを増やした。
今フランスの子供はおよそ半分近くが婚外子。
この制度は結婚せず気軽に同棲・出産できて、同時にカップル解消ももちろんお気軽。
これを良しとするかどうかは意見の別れるところだろうね。
別姓を認めると、これと似たようなことになるかもしれないね。
苗字が変わる事に伴う面倒な手続きが嫌で、結婚しない女性がたくさんいるｗ　らしいから。

113 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 10:45:37 ID:uR2yMviM0

選択的別姓で犠牲になるのは子どもだろ
子どもは姓にアイデンティティを持てずに育つし、
改姓するなら今不利益を被っているという別姓賛成者と同じ不利益を被る

つまり自分のために子どもは犠牲になれってこと

114 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 11:25:14 ID:ksJigYut0

>>109
こういうの見るとやはり公金で働いてる人にこういう労力を
負担させるのはちょっとムダっぽい気がする
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040506sw21.htm

115 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 11:36:17 ID:wftYlH3B0

>>114
>海外で開かれる学会などに出張する時。旅券と航空券は戸籍名、
>ホテルは旧姓と戸籍名が混在、学会参加は旧姓で――とややこしい。
>そして支払いやチェックインの時などに、ホテル側から戸籍名と旧姓の
>説明を何度も求められ、イライラが募る

年間どのくらいそういう事があるのか知らないが、耐えられないほどわずらわしいとは
とても思えない。

>上司から職場の全員に給与明細を配るように指示された。
>だが５、６人いる女性全員の給与明細が戸籍姓で記載されて
>いたため「顔と名前が一致せず、苦労した

たった5-6人の給料明細配るのに、苗字が旧姓だという事でそんなに苦労する？？
よほどオツムが弱くない限り、一度やればすぐ覚えると思うが。

>姓を変えるということは、結婚や離婚を社内全員に知らせることになり、
>ためらいを感じる人もいると思う

周囲に知らせずこっそり結婚したいんだ？結婚ってそんなに疚しいことだっけ。
離婚を知られたくないのはわかる。だからこそ、軽々しく結婚・離婚しなくなる。

えーと、どれも本当に説得力が無さ過ぎて…

116 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 11:37:58 ID:mGcgXQpIO

本来なら、結婚後は妻の姓に統一、が子供にとって一番デメリットが少ないような気がするんだけどね
核家族が多いし、どちらかと言うと孫は母方のジジババになつきやすいし
子にとって母親の存在は大きいし、影響されやすいし
例えば仮に離婚してしまった場合の、苗字に関する問題も
今よりは少ないだろうね

でもそんな事になったら男可哀想だから現状のままいいや

117 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 11:52:40 ID:uUDojw1G0

>>102
フランスは移民が多いということをご存じ？
出生率増加というのは高学歴白人カップルは従来通りの出生率で、
移民が子だくさんという説もあります。
それに韓国はカトリックではありません。

118 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 12:40:57 ID:vT65wWS20

わざとらしい記事で、自分で旧姓使いながらイライラするって、
ドンだけ自分勝手ｗ
こんな自分勝手なクズ人間のために、法律変えようなんて
おかしな人間達がない企んでるのか、恐ろしいね。

119 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 12:44:31 ID:wftYlH3B0

これがわかりやすい指摘だったので貼ってみる

846 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/29(火) 11:18:03 ID:VoGvJ94Y0
>>822
あー、なるほど。やっとすっきりした。
「別姓を選ばなきゃいいだけじゃん、関係ないでしょ？」というのは詭弁
（または姓を名前の一部としか認識してない）。

日本における姓の概念が変わっちゃう。姓が「ファミリーネーム」でないことになる。
既にいる同姓の夫婦や家族も、「たまたま姓が一緒なだけ」
「わざわざ面倒を選んだ懐古趣味の人」になる。
その辺が気持ち悪いんだよな。

120 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 13:44:22 ID:xvjzCx56O

【社会】民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓を名乗る苦悩、なくなる★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254194823/

おやおや！
↓

72:名無しさん＠十周年 :2009/09/29(火) 13:12:47 ID:bno8j7Wq0
この記事は嘘です。

私は日本人と結婚した台湾人です。
台湾籍です。
パスポートは元の苗字になってます。
変える必要がありません。

121 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 15:07:45 ID:fGjqxNeN0

学者系の女性は喜んでいそうだね。
でも既婚者はペーパー離婚して半年しないと使えないね。

122 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 15:10:05 ID:uUDojw1G0

同じ相手と再婚する場合は半年間待たなくていいんだよ

123 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 15:16:46 ID:fGjqxNeN0

そうなんだ。
あとこの騒ぎで初めて知ったけれど
国際結婚だと外国人配偶者の姓を統一するには別に手続きが必要で
婚姻だけで外国人に日本の姓が強制されるわけではないんだよね。
昔同僚がオーストラリア人の彼と結婚したけれど、
彼の名前はそういえばそのままだったのを思いだした。
>>120みたいなニュースってどうなんてるんだろう。

124 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 15:39:57 ID:5xqEh2bB0

>>121
民主党案によると、既婚者は１年だとか２年だとかの間に
別姓を選択できるようになるとされてるから、ペーパー離婚も必要ないかも

125 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 18:30:04 ID:YUEawgcc0

>>123
>>120のニュースは中国の勘違いだろうとどっかで言われてるの見た。
なら尚更、誰のための法改正？と思うなぁ。
別姓を望む人ってそんなに多いとは思えないが。

126 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 18:42:33 ID:5xqEh2bB0

過干渉の義父母をお持ちの奥様は、
義父母には「別姓を選択しました」ということにしといたら
溜飲も下がるんじゃなかろうかｗ

127 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 18:47:03 ID:D1+5LrqRO

女の敵は女

128 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 18:57:45 ID:YUEawgcc0

>>127
ホントにそうだよ。
女の地位を上げる！とか言いながらその実、専業主婦を異様に低く貶めて
子供を産み育てるという大切な役割を女から取り上げるなんてな。

129 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 21:01:04 ID:i5BnIAC10

戸籍にはどう記載されるんだろうか。
とくに子供が複数で、それぞれ名字が違う場合。

賛成派の人のブログからなんだけど、

>とりあえず、結婚制度に対して「？？？」な態度の私にとっての直接的なメリットは、
>昔の私の名字を知る人が、今も私の名字が変っていないことによって「名字が変わっていない＝結婚していない」という、
>別に明かさなくてもいい私のプライバシーを強制的に明かされることがなくなるだろう、ってことですね。
>男なら全然こんなこと気にせず生きているでしょうが、女の場合は「結婚＝名字変わる」だから、
>婚姻状況についてのプライバシーのない状況で生きているようなものなのですよ。
>これ、あんまり愉快なことじゃないのよ。そのくらい想像働かせてよ、想像力の足りない皆さん。

婚姻状況を隠す手段になるのなら、不倫も流行りそうだねｗ

130 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 21:09:02 ID:YUEawgcc0

結婚制度に「？？？？」なら、事実婚じゃダメなのかね。
自分に都合が悪いから、他の人の状況を変えようとするのって
まさにモンペの精神構造。

131 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 21:09:53 ID:ksJigYut0

>>130
同姓希望者の状況は変わりません

132 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 21:18:43 ID:vT65wWS20

信じたらダメなんじゃないの？
男女雇用機会均等法だって、ろくな使い方されてない。
権利権利と脅しの道具に使いたいだけだよ、こういう人間達。
ろくでなしの話をまともに聞いて、日本人がどんなめにあってるか。

133 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 21:23:56 ID:YUEawgcc0

>>131
絶対的少数派が、多数のデメリットを押さえて多額の予算を費やして
現法制を変えるのが当然だとでも思ってる？

134 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 22:23:40 ID:ksJigYut0

>>133
多数派は民主党
日本は間接民主制です
補選と参院選で民主が勝ったら世論のＧＯサインが完全に
出たといえると思うけど

135 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 22:47:21 ID:EDcPVBS30

>>134
世論のGOサインは「夫婦別姓に対して出るわけではないと思いますよ。

ところで>>129のブログの人は、
> 結婚制度に対して「？？？」な態度
なんじゃなくて、単に
「結婚できない女」がその事を隠したがってるだけなのでは…。

だいたい、婚姻状況ってプライバシーなの？
隠す理由って、確かに不倫くらいしか思いつかないw

136 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 22:55:08 ID:ksJigYut0

>>135
あなたは結婚してるの？子供は？何歳ですか？

137 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 22:57:56 ID:EDcPVBS30

>>136
してるよ。子供はまだいない。

これで満足？w

138 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 23:03:43 ID:EDcPVBS30

で、あなたは婚姻状況について語れないわけね？

ID:gtS8vass0　とか
ID:ffINPRu90　とか
ID:ksJigYut0　の人は。

139 ：可愛い奥様：2009/09/29(火) 23:31:27 ID:i5BnIAC10

>>136

そもそもこの板に書き込みしている人は、全員既婚者だと
思うんだけど。

140 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 01:05:19 ID:lXjix3aI0

なんか男女版とかからも来てそうだねw

141 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 03:32:54 ID:W+hg64xr0

>>134
夫婦別姓に賛成で民主党に投票した人なんて民主党の得票数の1％もいないよｗ

142 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 04:40:46 ID:xWKMx5KK0

こんな奴が人権擁護、夫婦別姓を語ってる。
男性蔑視、痴漢冤罪問題、男性の人権については徹底放置ですか??
家族を崩壊させると言われるような夫婦別姓を導入ですか?? どうして崩壊しないなどと言えるのだ??

俺はこの屈辱、差別を決して忘れない。民主党を絶対に許さない。

143 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 06:52:58 ID:MxN5GLNKO

メリットデメリットじゃないよ
こんな法案ごく一部の極左思想家の企みなんだとしか思えない
だから反対
ていうかまともに相手にしたくない

選択制なんだから同姓選択する人には関係ない
なんて主張そもそも傲慢だと思う
不愉快

144 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 08:08:06 ID:BG7WFsCE0

>>1
男女厨が既女板にスレ立てるなよ

145 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 09:30:19 ID:nhBXum2F0

>>143
同意。
安易に選択肢が増えていいなんてバカが情けない。

146 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 14:16:57 ID:5fhuyJED0

夫と同じ姓になるのはいいけど
それと同時に姑と一緒になるのが嫌だったなー

147 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 15:24:13 ID:lXjix3aI0

別姓じゃなくて夫婦新姓なら良かったのに。

148 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 20:19:03 ID:L0AbimiF0

これ重複スレ？
一応誘導
【是か !?】　夫婦別姓導入　２　【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254284773/

149 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 20:37:57 ID:pAbLxQBD0

別姓にする事で景気が良くなるの？　世帯所得が上がるの？　少子化が改善されるの？　凶悪事件が減るの？

法相はバカだね。

150 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 21:08:14 ID:i9eJ3aurO

拉致犯罪者のために署名するくらいだから相当でしょ

151 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 21:33:05 ID:BG7WFsCE0

>>148
あら、そっちのスレのほうが中立的でいいね
移動しよっとｗ

152 ：可愛い奥様：2009/10/01(木) 08:34:26 ID:hPJ7JZSc0

スターリンでさえ廃止にしたのを今やるのか？

ロシア革命以降、夫婦別姓を行使したソ連はどうなったか。
堕胎と離婚の急増、出生率の急減、婦女暴行など少年犯罪の激増
数百万もの孤児の発生などで、ソ連のは国内が滅茶苦茶になったのです。
スターリンがこの家族解体法を1936年廃止したのです１９３６年ですよ！

http://devlin.blog.so-net.ne.jp/2009-09-13-2
朝日新聞：スターリン擁護 (週刊新潮)　[朝日新聞/ﾏｽｺﾐの大罪]
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1253994929/1-52
選択的夫婦別姓を導入へ

親が子に伝統的価値観を教える家族の存在は、共産革命の邪魔であった。
この宣言を実行すべく、レーニンは共産革命に成功したソ連において、家族解体法を制定した。
教会での結婚式や戸籍などという社会的形式で結婚を縛る事を否定し、愛し合う二人が愛情の続く
間だけ一緒になっていれば良いとする「事実婚主義」をとった。
そして近親相姦、重婚、姦通を刑法から除外した。
「一時的」というのは、スターリンがこの家族解体法を1936年に　『廃止』　したからである。
堕胎と離婚の急増（1934年の離婚は37パーセント）、出生率の急減、婦女暴行など少年犯罪の激増、
数百万もの孤児の発生などで、　ソ　連　の　国　家　社　会　そ　の　も　の　が揺らいだからだ

153 ：可愛い奥様：2009/10/01(木) 08:34:58 ID:hPJ7JZSc0

http://m.anond.hatelabo.jp/keyword/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93
★★土屋排除の策動始まる！！！ ★★
9月12日　、民主党東京都連の常任幹事会で私がWiLLに書いた論文について、「倫理委員会」で審議することに決定したそうだ。

http://jpi-kinki.hp.infoseek.co.jp/500_topics/topics.htm
日々の報道の内容と真実
●夫婦別姓は（野田聖子@糞が出していたが）　国家の根幹を揺るがすものである
麻生氏は「当時、朝鮮の人たちが日本人のパスポートをもらうと、名前の所に『金』とか
（朝鮮名が）書いてあった。それを見た満州の人たちが『朝鮮人だな』と言って仕事がしにくかった。
だから名字をくれ、と言ったのがそもそもの始まりだ」と発言。
さらに、「ハングル文字は日本人が教えた。義務教育制度も日本がやった。
正しいことは歴史的事実として認めた方がいい」とも語った。
創氏改名は日本人に強制されたものではなかった
だからマスゴミは麻生を憎みに憎むんだな！！！！！

スウェーデンとかフェミババァのおかげで家族制度崩壊で子供がグレまくって、強姦が日本の２０倍以上ですよ。
千数百年続いた戸籍制度→　廃止へ議員連盟立ち上げ（発起人は同和の松本龍）
外国人参政権　　　　　　　→　可決は時間の問題
夫婦別姓制度　　　　　　　→　なぜか中国人が歓喜

154 ：可愛い奥様：2009/10/01(木) 13:29:04 ID:6iSeT8kqO

要は旦那や子供との関係よりも自分最優先で
いつまでも一人の女でいたい願望を通すための法案じゃん。
結婚しても何にも縛られない自分ｶｯｺﾖｽみたいな昔の自称キャリアウーマンの発想だね。
そんな肩肘張らなくてもいい大人なら自分でアイデンティティー確立しろって感じ。

155 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 01:42:49 ID:YU79N8eI0

>>149
頭大丈夫？

156 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 02:46:35 ID:c2P5YIhw0

選択的夫婦別姓問題に関する意見の対立は内閣府が定期的に行っている世論調査の結果から
男女間抗争じゃなくて世代間抗争だということがわかっている。
つまり、女性でも年寄りは夫婦同姓を強制するべきだと考えているし、
男でも若年層の場合、自分のことはともかく、他人が別姓を名乗る分にはどちらでもかまわないという態度をとる者が多い。
いまさら伝統とか家制度がどうとかいうのは流行らないから、遅かれ早かれ法制化されるでしょう。

ここで暴れてる反対派も３０代後半から５０代が大半だとすると、
若年層に流行っているとされる嫌中韓を利用すれば反対派に転向させることができるだろうという目論見があるのではと思われる。

まぁ、いずれにせよ「選択的」夫婦別姓制度は導入される運命。

157 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 02:48:10 ID:GRwhM47C0

＞まぁ、いずれにせよ「選択的」夫婦別姓制度は導入される運命。

ないからｗ

158 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 03:05:09 ID:i3e9sm8K0

そうかな～
俺の周りの２０代世代はこの話題になるとみんな同姓派なんだがな
この手の問題は単純に世代とか性別だけでデータ化するのは浅慮すぎるだろ
個々の育ってきた環境とか周りの人間関係で考え方が違ってくるからな

159 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 03:08:54 ID:c2P5YIhw0

墓がどうとかいうのは法律外の話だから本人たちの話し合いで解決するしかない。
墓に刻まれる「俗名」が「行政上の本名」じゃなきゃいけないなんて決まりはないので、
家族としての一体性を大事にしたいなら私生活では夫と同じ姓の「通称」を名乗るってこともできる。
宗教とか学校とか郵便とかはその辺柔軟だから。

保守派は家族の一体性を維持することは重要だっていうが、
そういうことなら「同姓」を原則としつつも「旧姓」に行政上も何らかの強制通用力を持たせる法的な手当てをしてやるべき。
だけど、それすら反対派は許さなかった。全部共産主義者の陰謀とか馬鹿女のわがままで片付けてしまった。

160 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 03:18:36 ID:c2P5YIhw0

甥や姪ですらないまったくの赤の他人を家族として養子に迎えてもまったくかまわない、
実の息子を差し置いてその養子を後継者にしてもかまわないってのが家制度だからね。

旧民法にあった「本家」「分家」の概念も「家督相続」も法律上は存在しないことになっているのに田舎じゃ立派に現役だし。
何故か？必要があれば国が強制しなくても残るってこと。
よくも悪くも田舎がそれらの概念を必要としているから残っているんだと思う。
つまり、姓を選択式にするイコール家族の崩壊という論理は説得力がない。

161 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 15:28:33 ID:daQv2r3hO

>>160
昔は家制度のおかげで貧しいが頭のよい子が貰われて進学できたりした。
大阪では番頭が見込まれて養子になるのはよくあったし、
昔のほうが養子や婿養子に寛大だった気がするね。

162 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 17:37:05 ID:FHXkdYKE0

「選択制だから大丈夫」としつこいのがいるね。

「選択してまで同姓に！？」「通称を使ってまで同姓の墓に！？」
などと言われて、
これまでの伝統に従いたいだけの人が肩身の狭い思いをする可能性は、
まるで無視？

自分の都合のために、他の大勢がこれまで護ってきた伝統を軽く考えないでほしいね。

大部分の日本人は、
父と母とその子である自分が同じ姓で暮らすのが当たり前な社会で育ってるんだよ。

163 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 17:39:23 ID:8ypmnpxA0

＞これまでの伝統に従いたいだけの人が肩身の狭い思いをする可能性

安心して。まだまだあなた達はマジョリティだから

164 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 17:53:38 ID:pglttc3b0

圧倒的にね

165 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 21:05:21 ID:daQv2r3hO

自分勝手なマイノリティのために民法かえる必要ない。

166 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 22:26:53 ID:az8hVLgv0

>>165
テメーに関係ねーだろ

167 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 22:32:52 ID:ypKmDGG40

>>161
ま、格差社会は社会党政権後に起きたんだから、
結果的に、やつらが、派遣連中を苦しめているわけだ。
秋葉の加藤も結果的に言えば、その前の段階で、
人間対人間の関係が崩壊していたからこうなったわけで、
きれいごとをならべるが、社会党のイデオロギーって絆が
崩壊するんだよな。ホリエの個人主義なんてまさに左翼的じゃん。
海外左翼は貧民の貧民による貧民のための思想。
日本の左翼。まず、イデオロギーありき、貧民おいてきぼり。
貧しきものからまず絆奪ってどうするねん。
ちょっとわずらわしくても、関係深いほうがいいんだって
資産家だけだろ、個人主義でも楽しめるのは、
貧乏で孤独だと心がもたんよ。

168 ：可愛い奥様：2009/10/03(土) 23:48:59 ID:8ypmnpxA0

個人主義と利己主義は別物ですよ

169 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 01:13:42 ID:HJovrVqs0

http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/images/zu12.gif

170 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 02:36:47 ID:cgb1Ci6S0

墓がどうとかいうのは法律外の話だから本人たちの話し合いで解決しろとしか。
墓に刻まれる「俗名」が「行政上の本名」じゃなきゃいけないなんて決まりはないので、
家族としての一体性を大事にしたいなら私生活では夫と同じ姓の「通称」を名乗るってこともできる。
宗教とか学校とか郵便とかはその辺柔軟だから。

171 ：サンダーマウス：2009/10/04(日) 23:11:47 ID:UQIPqdVH0

愛知県宝飯郡一宮町出身の牧野弘幸です。

子供の姓バラバラは、国会議事堂を爆破してでも断固阻止します。

172 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 23:28:50 ID:o/L0EZuv0

>>171

173 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 23:46:13 ID:tHe+Kra60

>>171
いやいやさすがにその書き込みはまずいでしょ＾＾；
早めに訂正しておいたほうがいいですよ＾＾；；
本人さんでもそうでなくても＾＾；

174 ：可愛い奥様：2009/10/06(火) 08:08:14 ID:MO06G8790

記念

175 ：可愛い奥様：2009/10/06(火) 08:09:10 ID:MO06G8790

>>171
>>171
>>171
>>171
>>171

あげとこ

176 ：可愛い奥様：2009/10/06(火) 09:31:15 ID:wXR38IuN0

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%84%E9%95%B7%E3%81%84%EF%BC%92%EF%BC%90%E5%88%86%E3%81%AE%E5%9C%A7%E8%BF%AB%E9%9D%A2%E6%8E%A5&lr=
不況でも、心優しい公務員さんのブログです。応援お願いします！

177 ：可愛い奥様：2009/10/06(火) 23:58:29 ID:kG3nQaQ00

>>170
だから、なんで一部のマイノリティのために
これまで普通に行われてたことを
わざわざ　解決　させられなきゃならないのかな？

178 ：可愛い奥様：2009/10/07(水) 00:18:38 ID:0elsoBKT0

>>177
＞これまで普通に行われてたことを

あなたの無神経で放漫な性格を表してますね。
不利益がなければマイノリティの為に多少の相違も容認し法改正するのも民主主義でしょう。
レスから察するに、普段自分の事しか考えてないあなたが、何故突然公を口にするの？
同姓婚したあなたには関係ないでしょう。
配偶者特別控除も廃止されることですし、暇な専業主婦を卒業して社会貢献でもしてみたら？
視野が広がると思いますよ。

179 ：可愛い奥様：2009/10/07(水) 00:43:51 ID:+/qzdvlW0

>>177
マイノリティーのわがままのために、たくさんの人間に
迷惑をかけてと平気という人間は結婚しない方が世のため。
少しは他人のことを考えるように生きなさいよ。
自分自分、権利権利と騒ぐだけじゃなく！

180 ：可愛い奥様：2009/10/07(水) 02:00:24 ID:1urjriEe0

別にあなたに迷惑かけないでしょ。
自分に自信があれば他人が別姓にしても気にならないのでは。
他人が気になるのは、実は羨ましいからだよね。あなただって自分自分と
自分を主張してもいいんだよ。

でもきっと179はキャラ作ってるだけだよね。いかにもって感じで面白すぎるもん。

181 ：可愛い奥様：2009/10/07(水) 03:23:55 ID:48a6iYqT0

>>171

おはよう

182 ：可愛い奥様：2009/10/07(水) 03:40:39 ID:h/jneKsU0

法相がアイツだもんな
にわか大臣のアイツの言うことに賛成するにはちょっと勇気がいる

183 ：可愛い奥様：2009/10/07(水) 09:27:01 ID:3Xh0rkBA0

>>178
同姓婚、あなたはどんな迷惑がかかってるの？

184 ：可愛い奥様：2009/10/08(木) 18:47:16 ID:vpI8cpyV0

840 可愛い奥様 New! 2009/10/08(木) 10:59:39 ID:hnAbGO8H0
>>836
だいたい、家系図なんて、ホモサピエンスの時代から遡ってるなら理解出来るけど、
せいぜいここ２，３百年でしょ？　そんなの意味ないし。

850 可愛い奥様 sage New! 2009/10/08(木) 11:06:50 ID:SWd8+R0h0
＞ホモサピエンスから遡るべきだろうと
今のあなたはホモサピエンスじゃないんだ？ｗｗｗ
凄い進化を遂げてるのねｗｗｗ

853 可愛い奥様 New! 2009/10/08(木) 11:11:10 ID:hnAbGO8H0
>>850
まぁ、ヒトだね。

さらしあげ

185 ：可愛い奥様：2009/10/08(木) 19:50:30 ID:MUXc5X3e0

むしろ同姓を強いられることのほうが異常だと思うんだけど
別姓だろうが同姓だろうが離婚するやつは離婚する
そういうやつに姓なんて関係ないよ

186 ：可愛い奥様：2009/10/08(木) 19:55:01 ID:MUXc5X3e0

>>180
誰にも迷惑かけてないならいいだろｗ
何が問題なんだ？そんなことで世の中悪くなるって言うなら日本はもっとガチガチの法治国家にすりゃ気が済むのか?自分の意見が一番いつでも正しいなんて思ってんのか？あぁ？

187 ：可愛い奥様：2009/10/08(木) 20:15:48 ID:hU6NjazY0

992 ：可愛い奥様：2009/10/08(木) 16:37:51 ID:CjaqLFUn0
>>990
何で、別姓が女性が誰かを敵視してる事になるんだ。これまでは、結婚すれば、
ほとんどの場合、男性の名前を名乗る事か多かった。それは、男性と女性の対等な
結婚ではなく、女性が男性の家に入る事を意味してると思う。結婚は１対１の関係
なのに、何で女性だけが家に従属する様な事に我慢しなければならないんだ。

これは、ワガママではなく、女性としての当然の権利。

私はこんな趣味はないんですが
拾ってきました～さらしあげ↑
配偶者控除はいしって私は認めませんわよ。
民酢のやりたかったことって配偶者控除、扶養控除廃止なんですね。

188 ：可愛い奥様：2009/10/08(木) 20:35:39 ID:vpI8cpyV0

この人と付き合いやめようと思った瞬間12
992 ：可愛い奥様[]：2009/10/08(木) 10:16:45 ID:hnAbGO8H0
>>989
そうそう。私なんて、今年義父亡くしたけど、物凄い死神みたいな
顔してたねとか、旦那に言いまくっていた。死んでくれてせいせいしたよ。

・・・
この人、どうも深い考えがあって別姓に賛成してるわけではなく
単に旦那の両親が大嫌いなだけみたいね。
何にせよ亡くなった人をそんな風に言える精神構造が凄いと思うわ。
別姓にしたい人ってみんなこうなの？単なる私怨で法律変えたいと思ってるの？

189 ：可愛い奥様：2009/10/08(木) 22:58:49 ID:FP8Ucl/80

旦那もどうでも良いと書いてるし、誰とも仲良く出来ない人っている。
他人に対して嫌がらせすることだけが楽しみで生きてる人の別姓。

190 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 07:34:33 ID:3a3UTywP0

>>188
死んだからって、これまでの事をチャラにできる、お前の神経を疑う。死んだとしても、
憎たらしいヤツは憎たらしい。ザマーとは思うが。

191 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 07:37:27 ID:l9rxMTDq0

日本人の感覚じゃ、死者に鞭打つような真似はできん。
亡くなった人は仏様だしね。
どっかの国じゃ亡くなったあとも辱め続けるようだけどね。

192 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 07:42:04 ID:3a3UTywP0

>>191
そうかい？　死んだからって、その人の悪業は消えないんだから、叩かれ続けて当然。
チャラにする方がおかしい。死んだからこそ、生前には言いにくい事も言える様になって、
本当に叩く事が出来ると思う。

193 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 08:04:04 ID:pCXh1RUwO

高学歴のキャリアウーマンの主張だね。子育て終わったスキルなしの女性の再就職を援護してくれる政策のが必要。
小泉改革の前の、自分の勤務してた工場は、子育て終わった主婦がたくさんいたよ。若い子より、休まないし根性あった。
今は中国人だらけらしい

194 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 08:10:13 ID:nltBWzQ00

インフルエンザ対策、新生児・幼児の救急救命、雇用対策、中小への融資とか
重要な案件を全部ストップして予算削ってる中、別姓のシステム変更費だけ
すんなり通過とかありえない。

賛成派の人に「どう思う？」って聞いてもスルーだし。
自分のことしか考えていない人ばかりで、正直呆れた。

195 ：フェミニズム反対：2009/10/09(金) 09:37:08 ID:RhPhtKpR0

夫婦別姓に賛成といってる女性は、もてない女性だと思う。好きな彼から俺と名字を同じにして
くれといわれたら女性はうれしいと思う。
そういう幸せを体験したことがない女性が、女性の権利とか聞こえいいこといってるのではないか。

こういう女性が、改革派とかいわれることが残念。

196 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 09:39:18 ID:+T0FqEOs0

>>195
ここにいる人たちは皆、旦那の姓を名乗ってると思うよ。
もてないとか、何なの？って感じ。

197 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 09:52:50 ID:5T5HAR7m0

>>195
ズレまくり。

夫婦別姓は国家解体への序章ですよ。

198 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 13:59:42 ID:rhroSfSq0

独立済み士業と研究者の結婚では絶対に便利

うちがまさにそう
事実婚状態だけれど、これが施行されたら結婚するだろうな

結婚して名字変えた先輩の研究者で、
前に居た民間の研究所では、論文の名前と戸籍名が違うことで、業績登録でかなりトラブったと聞いた
論文そのものは問題ないけど、論文に関係する業績とで名前が違うとか

>>109は私大文系かな？
営利がからむ業績の場合、扱いがかなり面倒くさくなるらしい
理系では最近は大学で特許登録が進んでいるから、
そういう場合の事務を巻き込んだ手間を考えると女性研究者にとっては朗報

199 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 14:05:46 ID:5T5HAR7m0

>>198
また出たよｗ
自称研究者www

学会でそのあたり、ID制にするとか話でてるところもあるじゃん。
別姓だけじゃなく、研究者同士の同姓同名さんたちの問題もあるよね。
そのあたりは日本の法律だけでどうこうする問題じゃないと思います。

私は特許関係の仕事してますが、
特許出願において、結婚して名前が変わってても特段問題ないですよ。
特許庁でも旧姓でも新姓でもどちらでも構わないという見解ですから。
前の出願との関係で必要な際には、出願書類に氏名変更の旨を記載するだけでいいのですから。

200 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 14:21:37 ID:rhroSfSq0

特許庁の登録のときに問題が発生するんじゃないし、
学会とか国外とか、研究者同士の場合ならば問題ないですよ

研究所や大学の事務方の扱いで問題が発生するんだってば

こればっかりはその企業の問題だからどうしようもない
あなたが事務方なのはわかるけど、あなたの職場でそういうことが起きないのならば、
それは研究者にとって恵まれている職場だってこと

201 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 14:35:09 ID:5T5HAR7m0

>>200
特許の流れとかまったく理解されてないようだけど。
出願書類でＯＫだったものが登録時にＮＧなんてありえないことです。
問題が発生するかどうか特許庁に問い合わせてみたら？
大学の知的財産部で働いた経験もありますが、問題は起きてません。

それにそれらは各所属団体なり組織なりで対応可能なことであって、
今このタイミングで税金と人力を使って民法をかえるほどのことではないと思うのですが、
それについてはいかがお考えですか？

202 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 15:00:04 ID:rhroSfSq0

なんか勘違いしてるかもしれませんが、
私がしてるのは特許登録で旧姓が認められないという話じゃないですよ？
旧姓を仕事上の通称として使うと、実姓との乖離で事務処理の手間が増えるという話です

現実に、周りの先輩女性研究者の組織の事務方の対応が厳しいから、問題が起きていて
選択的別姓が可能になることで、現場の実務的な手間が減る研究者が実際に居る、ということです
各組織で対応がベストって、現状を見てないんじゃないですか

独法化以後の法人採用職員だと、事務書類の通称使用に積極的な人も多いけど、
それ以前の本省採用や都府県庁直結、プロパーとかの事務方は認めない方針の人が多いし
1年半ぐらいで人が変わって方針も変わるから厄介というのもあるし

それに特許庁への登録って業績登録のごく一部の話じゃないですよね
独立研究費を持たない研究員は、論文の投稿料の取扱いですら現状問題が発生しますし、
(当たり前ですが、研究所には実名で雇用されているので)
最近の産学連携の時の契約の問題も発生することがあります

あとは細かい話だけど、通勤用の車の登録ですら、本名と通称が違うから問題が起きることがあります

そういう雑多なことを、国内全ての事務方が許容して書類が増えても文句言われないのなら、
仕事上の通称使用で私は結婚しますけどね

203 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 15:04:49 ID:5T5HAR7m0

>>202
だからそれって、すべて組織内での運用や内規を変えることで解決できるお話ですよね？
民法を改正するほどのことでしょうか。
今このタイミングで税金と人力を使ってやるほどのことでしょうか？
それについてはいかがお考えですか？

204 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 15:25:45 ID:rhroSfSq0

> それについてはいかがお考えですか？

これに答えればいいのですか？

現状、組織内での内側から変わることは期待できませんし、
組織によって違うということは、転職先によっては通称を使えなくなり、業績が続かなくなる可能性がありますので、
組織内での運用や内規での対応は無理だと考えます

ただし、仕事上での(研究費給料もちろん特許も全て含む)事務が、全て通称で一本化できるという法律ができるのなら、
私自身はそれで問題ありません
問題は仕事(論文)の名前と書類の乖離なのですから

ただ、それに必要な法整備を考えたら、選択性別姓を採用した方がよっぽど労力少ないんじゃないかと私は考えます

たとえば、現状、研究費、学会参加費や旅費の立替払用銀行口座やクレジットカードも通称では実名と乖離が生じるなので、
仕事用ということで銀行口座やクレジットカードを通称で作ることも認める必要がありますね
産学連携だと、確定申告が必要になることがありますが、これも通称で行う必要が出てきます
(全ての研究者が法人化すればいいのかな、とふと思いましたが、学振PDなんかのドクターの学生だと不可能ですよね)

205 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 15:30:11 ID:5T5HAR7m0

>>204
そうでしょうか？
私は公的文書に旧姓併記を認めるだけですむのではと思います。

206 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 15:40:31 ID:rhroSfSq0

旧姓と仕事上の通称は違います
2度結婚した人はどうなるのか、という問題がありますから

それに、「公的文書に旧姓併記を認める」だけでも、相当社会コストを要します

例えば住民票だけでも役所システムのまるごと入れ替えが発生しますよね
(電子化された戸籍謄本を参照しにいくなどのシステムになるかと思います)
銀行の業務システムも全部変わることになります

それに、研究者本人の立場からすると、
過去の業績や書類に旧姓を併記していない以上、今度は新旧での乖離がおきてしまいます

207 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 15:48:52 ID:5T5HAR7m0

>>206
いやーそうかしら？
なんで公的証明書類に旧姓併記を認めるだけで、銀行システムがかわるのか意味不明です。
現実に、パスポートは条件を満たしている人は申請すれば旧姓併記出来ますし。
民法を変える手間とは雲泥の差だと思いますが。

組織内で工夫するとか対応するとかで十分解決できる問題なのに、
民法を変える必要はないと思います。
あなた中心に世界がまわってるわけじゃないんですよ。
２度結婚した人とか、そんな一部のマイノリティのために
税金と人を投入して財政難のこの時期に法律をかえるなんておかしいですよ。
赤字国債を発行しようとしてるんですよ？

208 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 16:04:47 ID:rhroSfSq0

公的書類に旧姓併記なら、当然仕事に直結する銀行口座もそれで作成可能になるべきでしょう？
そしたら銀行口座名にも旧姓併記する必要があるじゃないですか
(研究者の場合は立替払程度で済みますが、フリーの個人事業主は振込元や先が銀行口座ですので)
「公的書類」の適用範囲ってあなたが思っているよりも大きいですよ

組織内で変わればと言っていますが、
実は役所では既に希望するものの旧姓併記がずいぶん前から可能になっています
席順などは見たことがあるかと思います
しかしそこで働いている人達の現状は、何も変わっていません
(問題外から、事務手続きが複雑になるからやめてください、にはなっているかな)

二度結婚した人がマイノリティなのは否定しませんが、
法の下の平等が認められている以上、公的書類の扱われ方に結婚の回数が関係してくるのは問題がありませんかね？

選択的別姓に改正する際のコストは赤字国債によってまかなわれる、って、
そこまでいくとさすがに盲信的すぎますよ
具体的にどれほどのコストか言えますか

209 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 16:10:26 ID:5T5HAR7m0

>>208
言ってることムチャクチャですね。
銀行口座名をなぜ旧姓併記にする必要が？
住民票や戸籍に旧姓が併記されていれば、旧姓で口座が作れるようにすればいいだけ。
今ある口座を変更する必要はないですよね。
何も問題ないはずですが？

＞選択的別姓に改正する際のコストは赤字国債によってまかなわれる、って、

そんなこと誰も書いてないｗ
新聞お読みになってます？

赤字国債発行するくらい財政に余裕がないということです。
そういう状況で今すぐにこの法案を通す意味がありますか？

ＮＩＣＵの整備等に充てる地域医療再生基金も一部執行停止です。
それほどの財政難の下で、今それほど急ぐべき問題でしょうか？

何を研究してるか知りませんが、もっと広い視野で物事を考えてください。

210 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 16:12:59 ID:Q6UCuWat0

要は面倒臭いんだよ
なんで一部例外のために国民全員が面倒臭くなるような事をしなきゃならんのだって話
社会も困惑するし、一部例外のために社会全体が巻き込まれるのは御免だ

更に言えば家族というカテゴリで括っているものを別姓にしたら姓の意味が無い
これでは本末転倒

211 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 16:17:36 ID:+T0FqEOs0

なんと言おうと、この法案は成立するよ。

212 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 16:30:46 ID:rhroSfSq0

>>209
> 銀行口座名をなぜ旧姓併記にする必要が？

住民票や戸籍謄本には新姓旧姓併記で、銀行口座が旧姓のみだと、
そこに銀行口座の本人確認ができないという事務処理の乖離が生じますよ

あなた本当に公的機関の事務屋さんをやってた人ですか？
それとも、ものすごく進歩的な組織でのみ事務をやってた羨ましがられる人？

> 赤字国債発行するくらい財政に余裕がないということです。
> それほどの財政難の下で、今それほど急ぐべき問題でしょうか？

もちろん急ぐ必要はないでしょう。
(強いて言えば、私に取っての利益は、私が早く結婚できるぐらいかな)
かと言って、その利益享受するも相当数いるのは確かですので、
この時点であなたのように盲信的に、
> 夫婦別姓は国家解体への序章ですよ。
こんなことを言う必要も全くないわけです

で、この法案を施行するためのコストはどのぐらいですか？

>>210
もし私に対するレスだとすると、
今は仕事の話をしていて家族の話はしていないのですが……

213 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 16:33:10 ID:wEsl2oKKO

>>207
組織内の工夫って、組織の数だけ互換性のない工夫が
できちゃう可能性があるってことだよねえ。
だったら民法で統一したほうがいいんじゃないのかね。
まあ野次馬の意見ですが。

214 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 16:36:39 ID:5T5HAR7m0

>>212
だから、旧姓併記の書類があれば旧姓で口座を作れるって決めればいいだけでしょ。
証明書類なんですから、要はそれが本人であることを証明できればいいわけなんですよ。
わかります？

215 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 16:39:59 ID:5T5HAR7m0

>>213
それで今まで何か問題になってることってあります？
民間企業でなにか問題になってるって聞いたことないですし。
一部マイノリティのために簡単に法律を変えるなんてとんでもないことですよ。
将来にわたっての弊害が大きすぎます。
だいたい、夫婦別姓なんてマルクスが考えだした国家転覆の手法ですよ。

夫婦別姓選択制を取り入れたスウェーデンなんかではその結果、青少年犯罪が増えて大変なことになっています。
子供の姓の問題など、ややこしいことがたくさんですよ。
一部の研究者のためだけになぜ法律を変える必要があるのでしょうか？
大多数の人間にとってはメリットなどひとつもないのですけれど。

216 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 17:05:17 ID:wEsl2oKKO

>>215
いやあ、法律ってのはマイノリティのためにあるもの
だと思うよ。

217 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 17:20:22 ID:rhroSfSq0

>>214
口座作るときは当然書類持っていってるんだから、当然本人確認可能ですよ
逆に口座情報から本人を確認しようとした時に、口座が旧姓のみで登録されている場合、
その人の新姓にはたどり着けませんよね？
そうなると、(全ての書類に新姓旧姓が併記されていない限り)、
新姓のみの情報を持っている状態では、この口座が本人のものか別人のものか、判断がつかなくなってしまいます

つまり「旧姓で作りました。新姓は○○です」という情報が口座に対して与えられて、且つ開示されていないといけないわけです
これが、口座ににも新姓旧姓併記が必要な意味です
もしくは、口座が戸籍謄本へのリファレンスを持つという形で解決する必要があります

>>215
なんだ、私が話している人は電波な人でしたか
これで最後にしましょうか

> それで今まで何か問題になってることってあります？
前に書いたとおり、転職した時に制度の違いが大きくなるので、通称と本姓の違いがある人は転職に壁が出来ますね

それに、関わるのは一部の研究者だけじゃないですよ
本人が法人化してない状態で名前を出して仕事している人、全てに関係します

それとスウェーデンの青少年犯罪率ですが、上昇率も件数も、
同じく夫婦別姓可能なアメリカとは比較にならないほど小さいですよね
夫婦別姓がファクタとの分析結果は出せません

さらに、スウェーデンの離婚率に至っては、日本と同じ指標を用いると、日本と変わらないことがわかります

218 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 17:23:23 ID:6Ib57e3U0

それなら家裁許可制夫婦別姓制度でまかなえるよね。
個別に特例として認定してもらえばおｋ。

219 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 17:34:36 ID:5T5HAR7m0

>>217
銀行には口座作成時の本人確認書類が保管してありますので、辿りつけないことなんてないのでは？
また辿る必要もないのでは？

夫婦別姓をあなたのようなわがままな一部の人のためだけに認める必要はありません。
法律を変えるまえに、出来ることはあるのにそれを面倒だとかいって放棄してるだけですよね。

米国を例に出しておられますが、米国にはファミリーネームというのがあります。
日本の夫婦別姓とは少し違います。
個人主義やフェミニズムが台頭してきた1970年頃から米国でもモラルハザードが齎され、離婚率が上昇しています。

220 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 18:11:35 ID:YArVtjiAO

>>218
あ、そうだよね。
それがいいわ

221 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 18:35:13 ID:8mTY7U+l0

かたくなに答えてくれないのよね＞家裁許可制について
本当はそれで充分なはずなのに、強行に法を改正しようとする
ところが怖いわ。

222 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 18:35:21 ID:5K+Qb4lh0

相手にもされてない自称研究者のごたくでしょ？
何度も何度も結婚しろなんて、誰も頼んでないし。
そこまでバカが研究施設にいることこそ、大きな無駄だ。

223 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 18:54:17 ID:ITc+cZKHi

>>219
しばらく見てたけど、
利便性のための議論すら許さないというのは、さすがにあんたマジ基地だわ

ここで犯罪率について比較しているのは、スウェーデンとアメリカ
離婚率を比較しているのが日本とスウェーデンでしょ？
なんでアメリカと日本の比較になるの？

>>222
あんたも大丈夫か？
根拠レスで
> マルクスが考え出した国家転覆
なんて言い出す輩に比べれば、自称研究者がまだマシだわ

夫婦別姓いうヤツはあほかと思ってたけど、ここ読んで、それに強烈に反対するヤツも、マジ基地だとわかった

224 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 19:01:16 ID:8mTY7U+l0

※注意！
別姓制度に反対のスタンスと見せかけて反対派を攻撃する賛成派が住み着いています

225 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 19:16:38 ID:ABGApbxNO

フェミババと40人の盗賊

226 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 19:29:20 ID:5K+Qb4lh0

フェミ見たら、戸締まり用心火の用心。
銀行の話題が多いねｗ
ブスフェミにストーカーされて勝手に婚姻届出されそう。

227 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 19:30:33 ID:ITc+cZKHi

>>224
あんたも充分頭おかしい

今調べてみたら、家裁許可制だって、選択制や完全制と同じく自民党試案のひとつじゃんか

法案作ったり施行にかかる時間や金は、他の試案と変わらんのに、
あんたはさも、すでに施行されているか、もしくはコストが低いかのように書いて、議論すること自体がおかしいように言ってる

いかれてるわ

228 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 21:12:21 ID:8mTY7U+l0

ええー読解力がないか頭が悪いかイカれてるとしか思えないー（棒

＞あんたはさも、すでに施行されているか、もしくはコストが低いかのように書いて
誰がそんなこと書いたんだろう？読解力なさすぎーもしくは頭わるすぎー
私のレス読んですでに施行されてると思う人がいるとは思わなかったわーｗ

法改正して完全に別姓選択制にするのと家裁許可制にするのと
果たしてどっちがコストが低く社会に与える影響も低いのか
考えるまでもないよねーあんたマジキチ？

要はごくごく少数派の意見をスタンダードに変える必要はないってことだよー
わかるかなー読解力の無い頭のおかしい人にー

無駄に煽る文章書いてゴメンねｗ
他人を無根拠にイカれてるだの頭大丈夫か？だのマジキチみたいに批判する人を見ると
ああ、他者を貶めることでしか持論を展開できない人なのだなぁ、と感じるので
同じことをしてみた。
まともに議論する気があるなら、まず他者を貶める文言はやめてみたらどうかな。

229 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 23:07:47 ID:qJJgmFBX0

これ普通のことじゃないの？

夫婦は結婚するとき、夫の姓に統一するか、妻の姓に統一するか、お互いの姓を保持するか、その全てをその夫婦の責任において選択できる。

ニュースZEROの村井さんも言ってたけど、選択肢が増えるのは国民にとって良いこと。

230 ：可愛い奥様：2009/10/09(金) 23:10:39 ID:UzcQXVHh0

> 要はごくごく少数派の意見をスタンダードに変える必要はないってことだよー

レスがナチュラルに危なすぎるwwwwwww

231 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 00:15:56 ID:pCI5rRdlO

賛成派は民主党に投票したバカだろうな
レスがあほすぎる

232 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 01:06:10 ID:ebOmirO90

ローカルルールも守らないオッサンが何言ってんだか

233 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 07:12:24 ID:Fuia4ZRN0

>>229
選択肢が増えるんじゃないんだよ。
姓とはファミリーネームのことである、という規定を
根底から覆す、ということだよ。姓の意味がなくなる。
ニュースゼロ見てたけど、さんざんここで否定されてたことばかりで
呆れた。北条政子の例を出したりして誘導的だったよ。
何も考えてない人はコロっと騙されてしまうだろうな、と思ってた。

234 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 07:14:20 ID:756e0N600

別姓選んでバリバリ働く気マンマンだった人が
リストラされたら悲しいねｗ

235 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 07:28:38 ID:jgEDvaLx0

>>234
まぁ、そういうご時勢だからね。

236 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 07:32:37 ID:rBgHeNZEO

>>233
選択的別姓になっても、「姓とはファミリーネームである」と思い続ける人が同姓にする自由がある
そこに価値観を見出さない人にまで、同じ価値観を強要する正当性なんてあるの？
閉鎖的な考え方だね

237 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 07:32:41 ID:rSzJTFhK0

>>233
そんなモン覆したところで、何の問題もないわな。姓みたいなモン、本人かどうか
わかれば、それで十分。何も考えていない人って言うが、何も考えなくてもいい程、
どうでもいいって事だろ。選択肢が増えるんだから、結構な事じゃないか。

238 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 07:41:35 ID:Fuia4ZRN0

姓＝ファミリーネームというのは国の規定。
それまでずっとその価値観でやってきたのに、少数派が
そんなのイヤだとわがまま言うことで、国民全体の価値観を
ひっくり返そうというの？
どんな価値観を持つのも自由だが、そのせいで法を改正しようというのは
価値観の押し付けに他ならない。
姓＝無価値、という危険思想を他人に押し付けるのはやめて欲しい。

そもそも別姓賛成派はその理由が非常にしょーもない。
仕事上不便だの相手の名前が嫌だのアイデンティティの危機（ｗ　だの。

スウェーデン等の例をあげても日本とは違うよpgr、で流してしまうのだろうけど
少しでも少年犯罪の増加などの危険性がある制度を導入する意味が全くない。
それも財政の厳しいこの時期に。

239 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 07:43:05 ID:jgEDvaLx0

>>238
別姓に反対するのも押し付けもいいところ。

240 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 07:50:07 ID:rSzJTFhK0

>>238
だったら、同姓しか認めない、ってのも十分な押し付けだわな。別姓で行きたい
人は、それでもいいですよ、って言ってるだけなのに、ワガママとはなんだ。
別姓を認めないヤツの方こそ、人との価値観の違いを認めない、ワガママだと思う。
姓でしか、自分のアイデンティティーを確認できない、ってのも寂しい話だな。
そんなの、別にどうだっていいのに。

241 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 07:51:05 ID:rBgHeNZEO

>>238
「別姓にしたい人も同姓を強要される」
「同姓でも別姓でも好きな方を選べる」
どちらがより強要の度合いが強いかも分からないの？本気？

あなたが言うような「“家”の価値」とやらが本当にあって、多くの人がそう思ってるなら、一部の変わり者を除いて同姓も“家”も維持されるよ、何の心配もない
もし大多数が“家”に大して価値を見出さないなら、そもそも“家”なんかに大層な価値は無かったんだと判明して、別姓が主流になる
半々ならそれはそれで良し
導入反対なのは、自分でも“家”の価値が特殊な幻想だったって気付いてるからじゃないの？

パターナリズムに陥ってる人を見るにつけ、何でこんなに独善的なんだろうって不思議に思うよ

242 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:13:10 ID:Fuia4ZRN0

なんだか読解力も理解力もない人たちだな…
少数派の意見を多数派に押し付ける意味って何？

選択肢が増えるのではない、と何度言ったら（ｒｙ
制度を変えるということはそれだけで姓は無意味、無価値という
価値観の押し付けになるんだよ。

そもそも日本で姓＝ファミリーネームという価値観を持ち
何の不自由もなくやってきているのに敢えて根本からひっくり返そうという
理由がさっぱりわからんよ。どの理由もこじつけに見える。本当は何が目的なんだかｗ

243 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:15:30 ID:jgEDvaLx0

少数派って、まだ分からないじゃない。

244 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:19:35 ID:rBgHeNZEO

>>242
ご自分が既に長きに渡り価値観を強要してきたことについて、どう思われますか？
それとも価値観を強要してきたことが分からないほど知性も感性も鈍いんですか？

乗り気でない人も無理やり参加させないと維持できないような価値観に、そもそも価値があるかどうか、それが好きな人だけでやれば良いじゃない

あなた以外はみんなあなたじゃないんですよ

245 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:22:39 ID:Fuia4ZRN0

大変恣意的なアンケートだがこれをどうぞ
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/images/zu15.gif
「夫婦が婚姻前の苗字を名乗ることを希望している場合には、
それができるように法律を改めてもかまわない」
32.5パーセントの人がかまわないと答えてる。

この中には「自分とは関係ないからかまわない」という人が
かなりたくさん含まれている。自分が変えたい、という
積極派はその中の一部だろうね。

このアンケートはとても恣意的、誘導的で問題がたくさんあるけれど
それでも別姓ＯＫな人は三割しかいなかった。

246 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:23:47 ID:jgEDvaLx0

>>245
3割もいれば、少数とは言わないよ。

247 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:23:55 ID:rBgHeNZEO

>>242
あぁ、はっきり言わないと分かんないか
「みんなが同姓じゃないと“家”が崩壊する」って思ってるの、あなただけだから
目の前の便利な箱で「パターナリズム」って調べたら、少し賢くなれるよ

248 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:25:03 ID:Fuia4ZRN0

トンチンカンなレスしてる人がいるなぁ。
私が価値観を押し付けてきてたんだー知らなかったｗ

姓＝ファミリーネームは国の規定。
私一人が決めた制度だとでも思ってるの？すげー私って実力者ｗ

＞乗り気でない人も無理やり参加させないと維持できないような価値観
これ、そのままそっくりお返ししたいわｗ
巻き込まないで欲しいだけなのにな。

別姓にしたい人は「家裁許可制夫婦別姓制度」を推進すればいいんじゃない？
それなら自分の価値観は保てるし他の人も巻き込まないし、一石二鳥じゃん。

249 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:26:09 ID:Fuia4ZRN0

みんなが同姓じゃないと家が崩壊する、なんて一言も言ってないのに
言ったことにされてて面白いｗ
凄い想像力をお持ちですねー

250 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:26:51 ID:Fuia4ZRN0

三割の中には「自分と関係ないからまあ賛成」
という人が多数含まれていることをお忘れなく。

251 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:30:08 ID:jgEDvaLx0

>>250
でも、3割がいいと思ってるならいいんじゃない？

252 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:31:07 ID:C/37q8oOO

別に名字なんて好きにしたらいいと思うけど
結婚したい、でも別姓じゃなきゃ嫌って感情はどうにもわからないな。
仕事上不便になる女性は最初から自分の姓を名乗ってくれる相手を見つければいいじゃない？

253 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:31:57 ID:rBgHeNZEO

>>249
じゃああなたの表現のままに改めると、みんなが同姓制度を採用しないと「姓は無意味、無価値」になるって思ってるの、あなただけだから

254 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:32:21 ID:Fuia4ZRN0

このアンケートは問題点が多々指摘されている。
別姓賛成するように恣意的に誘導されている。
まず、その工作分は差し引いて考えないといけないね。

積極的に別姓にしたい人はここで３割以下。
それなら制度自体を変えなくても、
「家裁許可制夫婦別姓制度」で充分なのでは。

255 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:33:09 ID:3x5jLBsTO

日本は法治国家。
別姓を希望する人が夫と子を成し家庭生活を送りたいなら
現行の法律下では入籍せずに事実婚状態になるしかない。
別姓を望む人＝事実婚が多数派になり旧来の入籍して姓が変わる制度が形骸化したと明らかに認められたら
そこで初めて別姓も認めてはどうかという議論になり
現状に鑑みてすんなり認めようという話になるというのが物事のｽｼﾞというもの。
別姓を名乗りつつ現行法に則って入籍した常識的夫婦同等に妻や子の権利を確保したいという
わがままを通して権利意識だけは高い勘違いした人が別姓を認めろと声高に叫んでいるのだろう。
外国がどうであろうと日本には日本の家族制度がある。
それを破壊したくてたまらない勢力があるんだね。

256 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:35:12 ID:Fuia4ZRN0

へー私だけなんだ＞姓が無価値になると思ってる人
いったいどこで調べたのかしらｗ

少なくとも姓がファミリーネームではなくなるね＞別姓制度
「家族」単位を表すものではなくなる。それなら姓に何の意味があるの？
固体識別番号なら数字でもいいじゃない。
私は嫌だけどねｗ

だから別姓にしたい人には「家裁許可制（ｒｙ」
それで何か問題があるの？これに答えて欲しいわー

257 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:37:00 ID:Fuia4ZRN0

>>255
ね、かたくなに「家裁許可制（ｒｙ」に対しては答えないところを見ると
別姓にしたいというのが理由ではなく
日本の制度を根本から変えることが目的だよね。
誰にメリットがあるのか知らないけどさｗ

258 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:37:03 ID:jgEDvaLx0

別姓でも家族は家族でしょうが。　当たり前の事。

259 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:42:58 ID:Fuia4ZRN0

そう思う人は別姓にすればいいだけだよね。
だから家裁許可制（ｒｙ　で充分だよね。

260 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:51:45 ID:k6aklEXo0

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1255082189/821,856,877

821 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 03:22:58 ID:rMaEI8qa
よくテレビでやる支持率調査だけどさ、あれ一応はちゃんと調査してる
業者に頼んだりしてね。
ただ、調査結果が自分達の希望する数字と掛け離れた場合、
予め用意した数字と差し替える時がある。
日本人は長い物には巻かれろ主義なとこがあるので、この誘導は効果的なんだ。
それとうちの局だと、コメンテーターに民主党を強く批判するのは避けてもらってる、
軽目の批判はさせるのがポイント。
あまりに一方的に持ち上げると怪しまれるからね。
役員クラスが殆ど弱み握られてるんで、この風潮は変わらんと思う。
上の連中、かなり接待を受けてて、そこで色々仕込まれてるみたいなんだよ、
前に他局の人間が頭おかしくなって連れてかれたけど、そいつも前日に接待されてたらしい。
後は嫁、あれが１番恐い
後ろがヤバすぎる
今の内閣で実権握ってんのは嫁、てかそのバック。

856 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 03:54:39 ID:rMaEI8qa
あの嫁だけは洒落にならん。
あれが一言頼めば、町一つくらい消えるぞ。

877 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 04:14:47 ID:rMaEI8qa
>>857
嫁自体は単なる気違い、ネタじゃなくマジで気違い。
後ろにある国がついてて、それが国内のある連中と繋がってる。
近々会社辞めるんで、無事に辞めれたらブチまけるわ。

261 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:52:42 ID:k6aklEXo0

　　続き

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1255082189/912,921,932
912 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 04:33:13 ID:rMaEI8qa
なんかさ、突然変な言葉を喋り出すらしい。
内容が変じゃないの、既に言語が変なの。
嫁に頼んで邪魔な人を消してる、なんて話も聞いた。

921 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 04:38:29 ID:rMaEI8qa
>>898
止めてくれ、そんな事したら東京湾に浮かぶか
ビルから投げ捨てられるか、どちらにしろ死ぬ。

932 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 04:48:14 ID:rMaEI8qa
恐いけど何とかしないとさ
地方参政権やばいだろ、あれ韓国や北ばかり言われるけど、
マジでヤバいのは中華なんだよ…
夫婦別姓もその関係。
夫婦別姓はこれから大プッシュが始まるから。

262 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:53:16 ID:5fVQnPYt0

最高裁で決まったのに。居座る不法入国者がいて
それを応援している犯罪者がいるのに、
日本人のために少しも役に立たないこと、全くやる意味ないわ。
別姓？
死ねばいいのに

263 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:53:36 ID:rBgHeNZEO

価値観の問題を除外するなら、単に実務上の問題でしょ

結婚したら、今だって姓をどうするかは必ず手続きが要る
家裁（略）の場合、別姓を選んだ人にのみ手間が増え、同姓の手間は今までと同じ
最初から別姓が選択肢にあれば、みんな同じ手間で済むし、同姓の人の手間が今までより増えるわけじゃないから、悪平等でもない

逆に、家裁（略）にして一部に余分な手間を強いることの正当性はあるの？
まさか「一部だし自分じゃないから」なんて言わないよね？

264 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 08:58:34 ID:Fuia4ZRN0

「自分だけがめんどくさいのはイヤ！」ってｗｗｗ
自分が何を言ってるのか理解してるのだろうか。
決まりから逸脱することを認めてもらうには、それなりの手間が必要だ。ｱﾀﾘﾏｴだ。
それすら面倒くさがるの？お笑いだ。

265 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 09:02:53 ID:rBgHeNZEO

だから、それを「逸脱」でないようにするのが選択的夫婦別姓制度でしょうに、話を最初に戻してるだけじゃない
それを「逸脱」だとみなして規制するのが「パターナリズム」なんだけど、知りもしなければ調べもしないんじゃ、知性も感性も成長しない筈だ
とりあえずフーフーでも読んだら？もし読めるなら

266 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 09:13:46 ID:Fuia4ZRN0

別姓にすることでかかる多大な費用と時間＜＜＜＜＜＜＜＜＜アテクシの手間
なんですねわかります。

別姓を名乗りたい人の価値観も守り、ファミリーネームを保ちたいという人の
価値観も守るには、許可制にするしかないんだけど。
完全選択制にすることは同姓派の価値観侵害だと何度いったら（ｒ
全く人の話を聞かない人ですねｗ

267 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 09:21:39 ID:rBgHeNZEO

>>266
増える手間って具体的に何？

結局は価値観の問題なんじゃない、語るに落ちたね

268 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 09:23:00 ID:5fVQnPYt0

ボヤボヤしてると殺されるね、日本人。
外国に住んでいる子供に配るための子供手当に必死のようだし。
親でなくても、外国に子供が10人いると言うだけで
子供手当出すって。
中国残留孤児の10人が数年で数千人、
戦後日本に残ってた200人程度の朝鮮人が60万人がナマポ天国。
不法入国者に気をつけないと、子供達特に危険。

269 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 09:25:27 ID:30fkMnt10

糞ウヨとフェミは日本から出て行け。
あ、産廃だから捨てちゃってもいいかｗ

270 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 09:25:56 ID:2RWk/1Rr0

>>267
あなたの別姓への異常なまでのこだわりも価値観ベースにしか見えないけど…

271 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 09:26:24 ID:rBgHeNZEO

>>266
分かんないかもしれないから、具体的に
あなたが言う価値観の問題って、「タバコをどこでも吸えないのは価値観の侵害だ」って言ってるニコチン中毒と同じ言い分だよ
「私の愛する同姓制度は、日本中で愛されるべきなのよ、何でアナタは愛さないの、許さない！」っていうヒステリックな主張
ジャニオタにも近いね、ジャニタレに興味ない人にしたら理解不能
自分が好きにできるのは、他人に迷惑かけない範囲だけ

272 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 09:40:25 ID:Fuia4ZRN0

ええー法改正するのに何の手間もかからないと思ってる人がいるー
社会に出たことがない人かしらｗ

273 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 09:41:56 ID:5fVQnPYt0

>>271
価値観のわからないような人間が結婚する必要はないのに
自分が別姓でないと結婚できないのであれば、
結婚しないという選択肢もありますが？
あなたのような人間が騒ぐ別姓なら
相手は結婚したくないのに
自分だけで勝手に結婚届を出すような人間が騒いでると言うことですよね。

274 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 09:43:01 ID:Fuia4ZRN0

「タバコをどこでも吸えないのは価値観の侵害だ」
これ、別姓制度に賛成している人の言い分なのでは…ｗｗ
ブーメランすぎてワロタ
タバコのないクリーンなお部屋でマッタリしてるのに
一部の人が「タバコ吸えないのは権利侵害ふじこ！」
って言ってるだけじゃないｗ
「じゃあ別のお部屋を用意しましょう」とまで言ってるのに
「一緒の部屋でみんなが煙吸わなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！！」ってｗ

と、タバコを吸いながらレスしてみる。

275 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 09:47:38 ID:Fuia4ZRN0

モンペそのものだな＞別姓賛成派
なんでもゴリ押しすれば通ると思ってる

そもそも別姓にしたい人の事情というのは
・仕事上の不便
・アイデンティティ保持（ｗ
・主義信条
・珍しい苗字の保持
くらいのもの。全て個人的な事情。

家裁許可制にすればそういう少数の人たちを充分救済できる。
にも関わらずそれじゃダメ、全体を変えろと言い張る人たちは
いったい何が目的なんだろうね、目的は少数派の救済じゃなかったの？

276 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 09:48:57 ID:rBgHeNZEO

>>272
国会で法律を審議し可決するのは国会の正当な職務
その結果、新たな事務手続きが生じたら、法律に抵触しないようにするのは国民として当然のこと

>>273
結婚と姓の問題を一緒くたにするのは、賢い問題整理とは言い難い
選択的別姓派と同姓派との決定的な違いは、選択肢別姓派は同姓派に別姓であることを強要しないけど、同姓派は選択的別姓派に同姓を強要していること

277 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 09:54:18 ID:5fVQnPYt0

>>276
国が結婚を強制にしているわけではないので、
結婚したくない人はしなくて良いですよ。
権利権利と騒ぐだけで義務放棄の人間が結婚しないなら
それはそれでクズが生まれなくて、虐待や犯罪率が減るので良いことです。

278 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 10:03:07 ID:Fuia4ZRN0

国会で法律を審議し可決すｒうのは国会の職務

当たり前のことを言う意味がわからないｗ
ここで言ってるのはシステム変更により修正を余儀なくされる
あらゆる機関（市役所や保険関係などがメインかな）の手間と
それにかかる費用についてですよ。

何度も言うようだが、この経済状態が悪化している今、
政府が削減削減と唱えてる今、それを行うことの意義はどこにあるの？

政府予算＜＜＜＜＜＜＜＜＜アテクシの主義信条
ですねわかります

そんなことするより景気対策してくれ、というのが大半の世論だと思いますがねー

あと選択別制は同姓派に別姓であることを強要はしませんが
姓をファミリーネームから単なる固体識別番号に貶めることを強要しますね。
だからタバコは別の部屋で吸えと。お部屋は用意してあげますから、と。

279 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 10:18:09 ID:rSzJTFhK0

>>277
どこをどうしたら、別姓結婚と義務の放棄がつながるんだよ。説明してくれ。

>>278
だから、何で姓が個体識別番号になったら、貶めることになるんだ？　さっぱり
わけがわからないんだが。元々名前自体が、番号になっていないだけで、個体
識別番号の性質を持ってるだろ。

280 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 10:24:36 ID:Fuia4ZRN0

脈々と続いていた姓を固体識別番号に貶めることの意味がわからないとおっしゃるなら
どんなに口で説明してもわからないでしょう
感覚の問題だからね

私は同姓制度は日本の家族をわかりやすく表す単位であり文化だと思ってる
これ言うと「たかだか数百年のｗ」と反論が来るが
それなら昭和初期の文化は日本文化じゃないのかと

同じ姓を名乗ること＝家族の証明だと自分は思っている
諸事情あるだろうから別姓名乗りたい人がいてもいいと思うけどね
そしてそういう人はそうすればいい
そのために家裁許可制という手段が過去に提案されている

281 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 10:27:57 ID:hCg3/Q/l0

フェミのババァは何したいの？詐欺？

282 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 10:33:40 ID:8gZd0uIr0

幸せな結婚ができなかった婆のヒステリーにしか見えないわ。
千葉さんって法務大臣就任以来飛ばしてるけど、その調子で
死刑執行命令書にもガンガンサインして下さいね。

283 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 10:41:08 ID:rSzJTFhK0

>>280
じゃあ、あんたは嫁いでいった、姉とか妹は家族とは思わないわけだ。
バカバカしい。

284 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 10:41:54 ID:UdFKFUdh0

>>278
> ここで言ってるのはシステム変更により修正を余儀なくされる
> あらゆる機関（市役所や保険関係などがメインかな）の手間と
> それにかかる費用についてですよ。

家裁許可制でも、戸籍や住民票が電子化されている現状、
データベース全体を制度に対応できるようにしなきゃいけないから、システム移行のコストは選択制と変わらない
まぁ住民票の場合は、実は今でもデータベースの項目を弄る必要もなく、トグルスイッチの選択肢一つ増やすだけで可能なんだけどね

そういうと、今度はそれを受け入れる社会のコストが云々言い出すんだよな、この人は
んで社会のコストが否定されると、今度はシステム対応が云々と回り続ける

285 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 10:56:09 ID:4PpZRK5I0

一応本スレへの誘導貼っておきますね

【是か !?】　夫婦別姓導入　３　【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255101245/

286 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 11:09:57 ID:5fVQnPYt0

「日本は、不倫や近親相姦を題材とした小説を紙幣に印刷して流通させるほど社会が堕落したのか」
（2000年7月、沖縄サミットで日本の首相の森喜朗が二千円紙幣を各国首脳に配布した時に）

プーチンはすごい。
何度も結婚離婚繰り返してるバカが、結婚を語るなよ、別姓バカ女。
恥知らずの自分勝手女なんか、さっさと処分する法律作って欲しいわ。

287 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 11:15:10 ID:mVz7Uad20

合姓、新姓も認め兄弟間の異姓も認め、子供も親に干渉されること無く
自由に姓を変えられる権利も認め、
また個人を特定するために生まれた個体には番号をつけ
血縁間との紐付けをする、のならば
選択夫婦別姓に賛成します。

ただその行政コストは民主党、社民党に投票した人だけが
負ってくださいね。

288 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 11:17:48 ID:LUE4PQ/20

戸籍なくなるかも？と、
母や近所の人に話したら、
皆さん怒っていた。
いったい誰がそんなことしようとするの？
と聞くから、神奈川選出の千葉議員だと教えてあげた。
「なんでも新しくすればいいもんじゃないわよ！」
これが庶民の本音です。

289 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 11:28:03 ID:mqURF30L0

>>287
自分に利益がないから嫌だっていうならさ
点字とかボコボコ歩道とか作るのも反対なんだよね？
自分に関係ないから宇宙開発も必要なしで
自分に利益がないことは全てその時の与党に投票した奴が勝手にお金払えとｗ

290 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 11:44:38 ID:/8RcLxRcQ

夫婦別姓が当たり前の朝鮮系の発送ですね。

291 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 11:56:50 ID:Ur/D44q30

>>290
夫婦別姓のみ→朝鮮
夫婦同姓のみ→日本
選択式→欧米

日本は選択式を検討中

292 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 12:09:04 ID:5fVQnPYt0

捏造好きだねぇ。
欧米が選択制ではないのに、移民であふれかえってどうしようもなくなって
選択制にしてきたところが出来てただけで、
どこもここも移民政策失敗で、時代に逆らって法律作るようなアホな国は
ないでしょうに。

293 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 12:18:49 ID:5fVQnPYt0

フランスでは別姓でも、書類上は認められるけど正式には全く認めてない。
相続の時には、しっかり取り上げる。
所詮別姓なんだからという扱いだよね。
なんでも欧米と言えばありがたがった団塊は騙すのが簡単だっただろうね。
嫌がらせしまくって差別だ何だと被害者面して居座ってる人たちのやり方は
ずっと同じｗ

294 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 12:27:50 ID:Ur/D44q30

中韓陰謀論とか唱えてる人って全員が全員頭悪いの証明してるよね
本来、選択的夫婦別姓と移民なんかは分けて考えるべき議論なのに。

外国人参政権とか戸籍法廃止とか、どっかのサイトで覚えた知識を馬鹿の一つ覚え。
自分の考えなんて無いに等しい

295 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 12:38:21 ID:TwTAklWc0

この選択性夫婦別姓法案を推し進める千葉法務大臣は、国連女子差別撤廃条例の批准に積極的です。「女子差別撤廃」・・その人道的な言葉の響きに騙されそうですが、実態は、たとえば、
日本政府が独自の法律で国内を治めているところへ、外部から、アメリカ政府が利益誘導のために、日本に年次要望書を突きつけ法改正を迫るが如くです。
つまり、在日韓国・朝鮮人も含めたフェミニストたちが、大挙して国連に押しかけ、「従軍慰安婦」や議定書批准等々の問題について、日本政府に圧力をかけているという図式なのです。
そして、その旗振り役を一身に引き受けているのが千葉景子や福島瑞穂といった日本の国会議員なのです。
今年の7月、初めて国連の審査の場に参加した三野由美子藤沢市議は「我々の手の届かぬ所でのこのような反日活動が続けられていたのか」と、その只事ならぬ雰囲気に危機感を持ったと語っています。
彼らはこの日本を朝鮮半島人の国に作り変えたくてたまらないらしい。日本の家族システムを破壊したくてたまらないらしい。

296 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 12:40:35 ID:TwTAklWc0

>>295の続き
それならばいっそのこと、日本の皇太子妃は皇室という古めかしいしきたりの被害者である（現に、自ら人格否定発言を公にされているのだし）。皇位継承権を男性にしか認めない皇室こそ男女差別の権化である。
と、てっぺん攻撃すれば、敵もさるものひっかくもの、と少しは恐れ入ってあげるのに。
そこは先ず、ハードルを下げて夫婦別姓からやっていこうというわけでしょうか。
個人的には、選択性夫婦別姓、これも時代の流れかなとチラリと思ったりしますが、やはり、これだけ個人主義が蔓延し、女がわがままになった社会はろくなもんじゃないやというのがホントのところです。
選択だからいいじゃない、という単純発想が、上に書いたような理由で、後々リスクを被ることになるやもしれぬと承知しておく必要はありますね。
彼らは野望達成に向けて連携し、根回しを怠らず、粘り強く交渉します。その合法的戦略に引きずられてきたのが今の日本。自虐史観を刷り込まれた国民の中に、
「慰安婦」と聞いて、「バカバカしい」と思う人が果たしてどれくらいいるのか・・・どこかで目覚めなければ国家の再生などあり得ないと思うのです。
参考までに、
元NHKプロデューサの池田信夫さんが、慰安婦ドキュメンタリ作成の現場で、証言者を連れてくるところから話の中身まで、議員になる前の福島瑞穂弁護士がお膳立てしたと証言しています。

297 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 12:47:59 ID:Ur/D44q30

>>295

>>294

298 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 12:56:51 ID:TwTAklWc0

>>297
外国人参政権か・・・
今日の読売の社説、正論吐いてたね。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091009-OYT1T01269.htm
熊本県議会も政府に意見書出してたね。
http://www.pref.kumamoto.jp/uploaded/attachment/25512.pdf

299 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 13:20:46 ID:k6aklEXo0

>>294
千葉や推進派が分けて考えてるとでも？
ほんっと、お花畑だなぁ。

で、あなたの考えは？

300 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 14:47:26 ID:I7Bkavfi0

>>299
例えばこれ

千葉法相：児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チームの座長として単純所持規制には
冤罪防止の観点から慎重に、架空創作物規制に関しては分けて考えるべき等の発言を行っている。

左翼人間は問答無用で児ポ法の厳罰化推進だが、千葉法相はキチンと考えて慎重な態度を取っている。

あなたみたいに、左翼イコール外国人参政権、戸籍法廃止、児童ポルノ法、中韓陰謀と
どこかのサイトに書いてあるような事を馬鹿の一つ覚えみたいにギャーギャー言う人よりも、よっぽど自分の頭で考えてると思うけどね。

301 ：フェミニズム反対：2009/10/10(土) 16:31:27 ID:dSJ5y6if0

日本は、女性が男性のために名字を変えてくれるということで、安定してきた社会。
世界に誇るやさしい日本女性が、男性を批判ばっかしして名字まで別がいいと言い出すのは
残念としか言いようがない。

教育を変えるべき。男らしく、女らしくというのは女性差別じゃない、社会を安定させるための
大事な基本ではないか?

302 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 16:45:03 ID:TwTAklWc0

シーファーは人の国心配するより、自分の国をなんとかしろよ、と思うね。
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/2007/04/crime.html
日本は違法行為の取り締まりを強化してきたんじゃなかったっけ。
単純所持禁止が免罪の危険性をはらむと承知するなら、千葉さんの英断でやめちまいなさい、という話だ。
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417

303 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 16:47:56 ID:06IeRKaH0

夫婦別姓と同姓選択制は○
戸籍廃止はよく分からない
外国人参政権は×
従軍慰安婦なんたらは×
アジア重視政策△

私の中での○×△
左翼が主に主導してる政策だから全部駄目ってのは浅はかすぎるので
ちゃんと考えるようにしてる。

ちなみにダンナは、
「戸籍制度なんて、国が国民を管理するために作ったものなのに、文化だなんだと阿呆かｗ
あれみて名簿作って赤紙出してたんだろｗ」

て言ってます。

304 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 16:55:06 ID:WrM8mzBi0

ジェンダーフリーを叫ぶ者は少数である。
元社会党とその周辺の連中が主だって叫んでいるのだ。
社会主義革命の本を読め。
自由主義社会の悪口しか書いてない。
そして、社会主義化（社会の平等化）の方法として「家族制度の崩壊」がある。
社会主義化（社会の平等化）とは、「豊かな平等」ではなく「貧困な平等」である。
「豊か・貧困」とは、金銭的なものだけではなく、精神的な分野においてもである。
夫婦別姓は社会主義化（社会の平等化）のための策略の一要素である。
これら一連の主張者は聞く耳持たずの狂人と理解していいだろう。

305 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 16:56:26 ID:dgQ16oR30

【司法】最高裁で、国外退去が確定した奈良の中国人姉妹に千葉法相が、在留特別許可出す

残留孤児の子孫として両親と来日後に在留資格を取り消され、国外退去を命じられていた
奈良市在住の中国人姉妹に、千葉景子法相は９日、在留特別許可を出した。最高裁で
退去命令の取り消し請求訴訟の敗訴が確定しており、支援団体によると、敗訴確定後に
在留を認められたのは埼玉県蕨市のフィリピン人、カルデロンのり子さん（１４）ぐらいで、極めて異例。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000004-maip-soci

--
少なくとも千葉さんは移民大賛成なようで。
法のトップにありながら自ら法を破るようなお方。
あな恐ろしや

戸籍制度＝赤紙　って考える人がいるのね、短絡的で怖いわ。

306 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:00:54 ID:SUBeC4ez0

イギリスも別姓不可。国際結婚でも同姓にしないと
正式婚にはならんから、日本の婚姻届を別姓で出した日本女性も
イギリスではダンナの姓に変えてるよ。
普段は日本名を名乗ってるけどね。それで無問題。

307 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:04:10 ID:5fVQnPYt0

>>303
あなたの旦那ってよっぽどバカなんだね。
パスポートとかも持ってない不法滞在者なの？

308 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:19:28 ID:WrM8mzBi0

法相は平等という虚構をテコに日本を平準化し日本人を圧殺しようと狙っている。

この世に平等という状況は存在しない。
あるのは不平等のみ。
不平等こそが自然の仕組みである。
日本に限らず世界は不平等の中で発展してきたのだ。
平等という戯言が行き詰まった結果、ソ連は崩壊したのだ。

平等というウソで人々の心をずたずたに切り刻み、最後は「ダメてした」。
無責任の最高峰が「平等・公平のウソ」と知るべし。

309 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:21:11 ID:Pcg8zayw0

離婚しても共同親権
これも追加しろ

310 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:25:36 ID:Pcg8zayw0

これ単純に国が税金取立てやすい制度にしたいだけじゃん？

311 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:29:08 ID:06IeRKaH0

>>307
なんでそんなにつっかかるの？
知性が無い人のデフォだよね。すぐ怒る。
他人の意見に耳を貸さない。

あんた髭奥？

312 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:38:08 ID:5fVQnPYt0

>>311
戸籍あやふやな人間、それだけで射殺されて当然の国がいくらでもあります。
戦後何年たってるの？
旦那もバカなら嫁もバカ。
生まれてから死ぬまで戦争戦争とたかって生きてる人みたい。
海外で事件に巻き込まれて、日本国籍でもないのに日本大使館に来るバカ
迷惑なんだよね。

313 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:39:12 ID:qhqR3xzo0

スレタイに違和感を感じつつも夫婦別姓スレが見あたらなかったから見てたけど
ちゃんとしたのが立ってたからこっちへ移動。。そもそもこっちが本スレだった。
【是か !?】　夫婦別姓導入　３　【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255101245/

314 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:42:15 ID:LUE4PQ/20

家族が解体されて何が起こったか。
歴史に学ぼう。
まずはオウム真理教。
あの団体も親子をバラバラにしたよね。

315 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:48:57 ID:S/Mt0KTl0

>>312
横だけど、戸籍があやふやだと銃殺されて当然の国の話は初耳だわ。
どこですか。

316 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:50:06 ID:5fVQnPYt0

なるほど。
オウムの人がアルバイトで書き込んでるのかｗ
さすが赤紙だのなんだの、ヘッドギアとかで頭がおかしくなってる人だわ。

317 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:56:37 ID:rSzJTFhK0

>>312
日本ほど戸籍が整備されてる国はないんだぞ。他の国はもっといい加減だ。
それなのに、そのことで射殺される国ってどこよ。早く教えてくれ。別姓憎しで、
作り話までするんじゃねえぞ。

318 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 18:16:06 ID:5fVQnPYt0

あなたたちが大好きな北トンスルがまさにそれじゃないの？ｗ
身分証明書持ち歩かないと、逮捕なんて国は結構多いと思うけど。
国籍不明者がフラフラして、家の敷地に入ったら、自衛の射殺は
アメリカでは認められてますよ。

319 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 18:19:28 ID:Pcg8zayw0

戸籍無くすって
つまり在日との区別も無くすって意味？

320 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 18:20:59 ID:Pcg8zayw0

もう侵略されたも同然だな…

321 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 18:24:14 ID:S/Mt0KTl0

>>318
家の敷地にふらふら入ったら、国籍不明じゃなくても射殺されるんじゃないか？
でもアメリカは戸籍ないよね。
戸籍と国籍がごっちゃになってる？

322 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 18:27:08 ID:S/Mt0KTl0

身分証明書を持ち歩かないと、って
最初に君が書いたのは
「戸籍があやふや」だよ。
それについての質問なのに、わざとはぐらかしてる？

323 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 18:42:27 ID:5fVQnPYt0

日本人にっては国籍も戸籍も同じように考えて当然だけど
話通じないところを考えると、日本人じゃない生き物と話してるのかな。
まぁ、他人の国で文句言ってないで帰れと言うことだよ。

324 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 19:11:48 ID:S/Mt0KTl0

話が通じませんね。
私は日本人ですよ。
あなたが北トンスルじゃないの？ｗ

325 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 20:37:01 ID:5/jX2Ae30

>>303
ダンナさんの話は、何が言いたいのか意味不明ですね。

確かに、戸籍は国が管理するためにあると思いますよ。
現代の戦争では国民総徴兵なんてムダだし無いと思いますが、
万が一日本にそういう事態が訪れることがあったら
そういう使われ方もするかもしれません。

そんな万が一の事態にも使われる信用のおける制度だから、
今現在、国を運営して国民が暮らしていくために
税も控除も手当も諸手続も管理するのに重要な役割を果たしているのでしょう？

326 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 20:51:53 ID:5/jX2Ae30

>>229
> 夫の姓に統一するか、妻の姓に統一するか、
で、
その統一姓を選ぶのが現行制度ですね。
あくまでもそこに男女差はないはずです
（慣習で男性側に合わせるのが圧倒的に多いだけで）。
実際、女性側の姓を名乗ってカッコ付きで旧姓を名乗っている男性研究者だっています。

でもそこへ
> お互いの姓を保持するか、
を入れるには、まず
「男女が結婚して子供を生み育てる
　にあたって、全員が同じ姓を名乗っている」
という
「日本人にとっての普通の家」の基本が変わってしまう
ことをどう思うのかがまず重要だと思うのですが。

327 ：326：2009/10/10(土) 20:56:52 ID:5/jX2Ae30

あ、ちなみに
上の方のレスで色々研究者の不便を述べてる方が
また「私大文系」とか言いそうなので補足すると、その男性は国立理系に勤務されてる方です。
（そもそもこの点に国立大と私立大との差がそんなにあるとは思えませんが）

まあ、こちらは論文は書きますがあまり特許に関わらない分野なので、
多分、民間機関だったり、特許などの営利がからむと不便が多くなってお困りなのかもしれませんが。
職場も自由度がなさそうだし、事実婚の夫も姓を変えてくれるわけでもなさそうだし、
お子さんがいないのならそのまま事実婚でも良いかもしれません。

328 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 21:44:31 ID:WrM8mzBi0

家族制度の破壊を目論む一つの方法ですよ
嫡出子・非嫡出子間の相続の平等・公平
扶養手当の廃止

これらの根底にある思想は、家族というものに価値が無いということです
家族の無価値化は革命の必須要件です
あと宗教・信仰の否定
こういったことは社会主義革命のテキストに書いてある

329 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 22:56:57 ID:6nwMOWJq0

>>65
・夫婦別姓は、別姓も選択もできるというだけで、同姓でいいと思って
いる大勢にはまったく関係がない。
・昔から内縁関係というものがあって、生活上は事実上の結婚でありな
がら法律婚をしない、別姓のままの夫婦はそう珍しくもなかった。
・家制度（家督制）を否定するような人には、法律婚自体を否定する人も
多い。

したがって、夫婦別姓の導入が日本の伝統を破壊することなどないだろう。
というか、保守派が何で夫婦別姓が日本の伝統文化を破壊するというのか
理由が不可解。

>>303
現代だと徴税のためだね。戸籍は管理上の便宜から作られたもので、戸籍と
文化（家督制度）とが本来関係ないものというのは合っている。

330 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 22:59:51 ID:6nwMOWJq0

失礼、アンカーは上の>>65はアンカーミス。

331 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 23:13:00 ID:L+ajDEz/0

上でも書いてる奥がいたけど、確かに戸籍制度は徴兵の為に整えられたものだったはず。
でも整えたのは明治政府じゃなかったっけ？
私は日本文化云々という話より、そもそも今同氏で困っている人はいないのに、なんでわざわざ選択的別氏を導入する必要があるのかって事。
少数の『困っている人』の為にその他多数の困っていない人まで巻き込むのは如何なものか。
『同姓でいいと思っている多数に全く関係がない』なら、なんでわざわざ変更する必要があるの？
だれが変更して欲しいと思ってるの？

それが臭いので選択的別氏には反対。

332 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 23:24:37 ID:v4Vcr5DP0

>>331
>少数の『困っている人』の為にその他多数の困っていない人まで巻き込むのは如何なものか。

変えることで、多数が困らないのであれば
困っている少数のために動くのは、変じゃ無いでしょう。

>だれが変更して欲しいと思ってるの？

選択肢は、少ないより多い方がいいと思っている人
じゃない？

333 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 23:35:27 ID:5/jX2Ae30

>>332
> 変えることで、多数が困らない
なんで困らないと勝手に仮定してるんですか？

> 選択肢は、少ないより多い方がいいと思っている人
いや、そんな
「大きいつづらがいい」と同程度な理由じゃ困るんですけど。

334 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 00:06:23 ID:nYmu4KUi0

>>233
そのニュースゼロ見てなかったので詳細はよく知らないけど、
例が北条政子とは笑わせてくれる。

源氏の将軍、３代で絶えてるじゃんw
そして実家の北条氏が権力握る。

中国嫁が来て、日本人夫の血は絶え、
気付いてみると土地財産地位は中国嫁の親族に奪われる
未来を暗示しているかのようだ。

そういえば、さる高貴な家のお嫁さんもマサコさんだね。
夫婦別姓になったら旧姓名乗ったりして。一人娘も一緒に。
で、その娘が後を継いで、嫁実家が権力握ったりして。

335 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 00:42:36 ID:1+w60O/m0

>>333
>なんで困らないと勝手に仮定してるんですか？

ああ、ごめんなさいね。
もちろん、全く困らないことはない。
でも、それを調整するのが、政治だよね。

片方に、今困っている人がいて
もう片方に、それに対処したら困る人がいる。
あとは、国、国民にとって、どういう対応を取るべきか。それを考えるのが政治。

困っているのが少数派だから、何もしない。というのは、ありえない。

>「大きいつづらがいい」と同程度な理由じゃ困るんですけど。

え？選択肢が多い方がいいというのは、多くの人にとって利益になると思うんですけど？
だから、選択制。なわけですよね。

336 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 00:50:53 ID:1+w60O/m0

>>326
外国人と結婚すると
相手の外国人が帰化しない限り
姓は別でしょう？

でも、国際結婚をしている多くの人がそれを受け入れている。

「姓を一緒にすることが、家族としての基本だ」というのならば
そのことについて、もっと動きがあるはず。
それは、「現行の制度では、国際結婚に踏み切れず、多くの人が取りやめる」
または、「外国人でも同じ姓になるように、制度改正への大きな声が上がる」

そんな話は聞いたことはないわけで

多くの日本人が、「家族なのに姓が違うことを受け入れている」わけですね。

社会が変わってきているということでしょう。

337 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 00:55:40 ID:1+w60O/m0

>>336
もうちょい言うと

夫婦別姓反対→家族制度の崩壊
を叫ぶ人は

国際結婚についても反対を示さないといけないと思う。

だって、国際結婚が増えるということは、家族の崩壊が進むということですよね。
苗字が違うんですから。そんな家族がうまくいくわけがないわけです。
その子供は、崩壊した家族のもとで育てられるわけです。

いや、国際結婚は、個人の選択だから。。
というのであれば
夫婦別姓も、個人の選択なのだから
問題なくなる。

338 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 01:01:55 ID:blphHsf40

相手の外国人が帰化しない限り
同じ戸籍には入らないってだけ。
姓は同じに出来ますよ。
私の周りは国籍は別でも同姓にするケースの方が多いよ。

339 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 01:03:04 ID:nYmu4KUi0

>>336
受け入れてるのは国際結婚した人だけ。
その数は多くの日本人というにはあまりに少数。

身近に国際結婚した人がいなければ、
彼らが実は別姓だとは気付かない人も多いんじゃないかなー。
私も、知ってるタイ人嫁もイギリス人嫁も夫の日本姓で普通に生活してたから
最初は別姓だとは思わなかった。

340 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 01:07:22 ID:blphHsf40

そのタイ人とイギリス人は結婚する時同姓にしたんじゃないの？

341 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 01:13:18 ID:nYmu4KUi0

>>340
そういえばイギリス女性の方は帰化してるかどうかはっきり知らないや。
このスレざっと読んでたら、
なんか国際結婚の人は皆国籍そのままで別姓婚してて、通称として同姓使ってるのかと勘違いしてしまった。
帰化して籍に入ってるから同姓なだけかも。

タイ女性の方は国籍はタイのままだとはっきり言ってたから、
間違いなく法的には別姓だと思うな。でも普段の生活は全部日本人夫の姓。

342 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 01:42:56 ID:1+w60O/m0

>>338
>姓は同じに出来ますよ。

選択制だよね。
本当に選択制が日本社会に導入されるのが許せないのなら
「国際結婚は、帰化するまで許さない」という法律を作らないとおかしい。

>受け入れてるのは国際結婚した人だけ。

いや、別姓反対派だって、
「国際結婚は、別姓でも問わない」という態度なんだから
受け入れているんだよ。

受け入れていなければ、反対運動が起きるはず。
いま、日本人同士での別姓に反対運動が起きているように。

一方で別姓を許し
一方で許さないというのは
おかしいわな。

343 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 01:47:30 ID:1+w60O/m0

>>339
>私も、知ってるタイ人嫁もイギリス人嫁も夫の日本姓で普通に生活してたから

なら、法律上は、別姓で
社会的な付き合いでは、同姓にしていて

なんの問題もなく、あなたは、お付き合いしているわけですね。

もちろん、社会的にも、別姓にしていても
「国際結婚だから、そういうもんかな」と思うだけでしょう。きっと。

それが、日本人同士で、同じ関係になるだけですよ？
何が問題です？

344 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 01:56:11 ID:1+w60O/m0

>>343
もうひとつ。

データを示しておくと
2006年時点で、16.4組に１組は国際結婚。（どちらかが外国人）

これは、「一部の人間だけ」の数字では無い。

ヘタすりゃ、日本人同士で別姓を選ぶより、国際結婚別姓の方が
多くなる数ですよ。

でも、国際結婚が別姓故に、日本社会を壊す。なんて話は
ついぞ聞いたことがない。

ようは、別姓による家族崩壊なんて
絵空事なわけです。

345 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 03:03:28 ID:nkAtBBXm0

別姓による家庭崩壊は絵空事だと私も思います。
私は別姓反対論者です。だから「家庭崩壊云々」で反対を唱える人を
見ると吐き気がします。その反対論はむしろニュートラルな人を賛成へと
導いてしまう結果を招く可能性が高いため一刻も早く止めて欲しいです。
戸籍の廃止云々とか外国人の日本支配なんて陰謀論も同様です。

346 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 03:13:59 ID:nkAtBBXm0

私が別姓に反対する理由はもっと根源的な問題です。
賛成派は「選択肢が増えるのは良い事」であると言う、私から言わせれば
お花畑な根拠に基づいています。
女性側が改姓する場合が圧倒的に多い→理由は男女不平等だから→男女不平等ヨクナイ
→だったら夫婦別姓へ→選択できるからいいじゃない。こんな感じでしょうね。
改姓するのが女性が多いのは慣習もありましょうが、配偶者間のパワーバランスの問題です。
男女不平等だからではありません。一般的に女性は基本的に地位が
高い男性と結婚したがる傾向にあるからです。年齢も体躯も収入も学歴も。
つまり収入や社会的地位の低い側が改姓をしているだけなのです。
自身が改姓を望まないのであれば、例えば大卒の女性は高卒の男性と結婚すればよいだけです。
結婚に際し強い発言権を行使できる相手であれば相手に改姓を強いれば
良いのです。
わかりますか？

347 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 03:25:02 ID:nkAtBBXm0

反対理由その２
「選択肢が増える」のを単純に良いことだと思っていませんか？
それは「望まない選択をさせられかねない」可能性もあるのですよ。
つまり「同姓を望んでも相手に拒否されれば受け入れなければ成らない。」
相手側の拒否権もまた認めなくては平等とは言えないのですよ。
お分かりですよね。
しかも「同姓を望まない」のは配偶者だけではありません。
配偶者の家族が「由緒あるうちの苗字は名乗るな！」
とも言えるし、自分の家族が「同姓？許さない。お前の改姓は認めない」
とも言ってくる可能性があるのですよ。
そんなもの名のりゃ仕舞いよ。本人の意思次第よとお思いでしょう。
でもそれって結局パワーバランスの問題でしょ。
「望まない選択を強要される」事態になんら変わりは無いのです。

なりません。

348 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 03:35:16 ID:nkAtBBXm0

例えば現在の夫婦のどちらかが「別姓が可能になったんだから旧姓に戻ってよ」
と配偶者が要求したとして(おそらく既存の夫婦にも改姓の権利は与えられるでしょうし)
その場合どうするの？って話です。
判例が出ない限りなんともですけど、既存の法律の想定外ですから
配偶者側が改姓を求めて、応じない場合離婚も辞さずなんて要求してきたら
どうするのですか？
逆に改姓しようとする配偶者に対し「改姓するなら離婚して」って権利も
また認められるべきでしょう。
それが「選択」と言うものです。同姓であるが故に結婚したのに
別姓を求めるならそれは私が考える家族観とは違うってのは立派な
離婚事由だと思いますけどね。
私の選択は自由だけどその結果を受けての相手の選択もまた自由であるべきです。
違いますか？

349 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 03:38:26 ID:3A1MwFdx0

>>346
姓の為に結婚相手を変えるんですかｗ
それはさすがに暴論もいいとこでしょう

>>347
同姓が基本で歩んできた日本に於いて、中国のように妻を一族に加えないという民族性は皆無だと存じますが。
仮にそういう方がいるとして、それは夫婦の自己決定権の問題で、他人若しくは国がとやかく言う問題ではないし
望まない選択を強要されるなんてのは明らかにおかしい。選択肢が全て与えられた状態に於いて夫婦が
その夫婦の責任に於いて決定することなんですからね。

350 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 03:44:58 ID:nkAtBBXm0

たしか子供の姓は統一なんだそうですね。案だからどうなるかは不明ですけど。
例えば初めての子供がハンディキャップを背負って生まれてきた場合、
相手側の姓を押し付けあうなんて事態は私は十分ありえると思っています。
当然奪い合い妥協しない悲劇だって生まれかねません。
兄弟間でも姓は自由に選べるって場合は長子と二子間で苗字が違う
場合子供が現在の苗字ではなく反対側の苗字を求める選択は認めないのですか？
認めるとしてそれは何歳からですか？本人の自由意志をどれだけどのように担保
するのですか？
成人の改姓権は認めているのに子供の権利は認めないのですか？
選択肢の増加は単純に良いことなのでしょ。当然誰にでも子供にだって
与えられるべきでしょうに。
どうなんですか？

351 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 03:54:47 ID:nkAtBBXm0

>>349
現在だって「どちらかの姓に統一」するのは夫婦の自己決定権です。
互いが話し合えばいいだけなんです。本来は。じゃんけんでもクジでも。
しかし互いの家が干渉する事態は現在でも行われていることです。
にもかかわらず女性側に改姓が多いのは男女不平等だからではありません。
配偶者間のパワーバランスです。
閨閥の強い家。女性側が収入が高ければ男性側に改姓を強いる場合も
あるし、男性側がそれを受け入れているケースも多い。
それは　女性＞男性　だからです。女性がそういった結婚をすればよいだけです。

選択肢の増加は、その結果「新たなる望まない選択を強いられる存在」
を増やすだけなんです。
この根源的な問題を誰も答えない。逃げている。
よく言えば性善説なんでしょうが、私から言わせれば能天気なお花畑です。

352 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 04:01:22 ID:3A1MwFdx0

>>350
＞相手側の姓を押し付けあうなんて事態
障害をかかえた子供を放棄する親はいくらでもいますよね。
別姓であろうと同姓であろうと。

＞兄弟間でも姓は自由に選べるって場合は
子供の姓は統一という流れなので省きます。

＞子供が現在の苗字ではなく反対側の苗字を求める選択は認めないのですか？
そんなもの認めたら、氏だけでなく名まで認めなくてはいけなくなりますね。

353 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 04:22:07 ID:nkAtBBXm0

＞そんなもの認めたら、氏だけでなく名まで認めなくてはいけなくなりますね。
そんなもの？子供の改姓権が「そんなもの」であるならば夫婦別姓だって
「そんなもの」ですよ。別姓を望む人間の正体見たりですね。
自分の権利は大事だけど自分以外の権利は「そんなもの」扱い。あーあ。
自分の自由を求めるならば他人の自由もまた
認めるべきなんですよ。私にとって都合の良い改正は良いけど
都合の悪い改正は認めないなんて、結局あなたも
「誰かの選択を自分の都合で阻んでいる」存在であることに
気がつきましたか？
現在の夫婦同姓は「あなたの選択は誰かの都合で阻まれている」
訳じゃないんです。配偶者を自分の姓に出来ない強い相手と結婚
してしまっただけなんです。
結婚する際自分の姓に引き込む選択権を配偶者との力関係
で実現できなかっただけなんですよ。
国があなたに改姓をしいたわけじゃない。強いたのは配偶者です。
妥協したのはあなた自身なのです。

354 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 04:33:13 ID:3A1MwFdx0

>>353
子供が片方の姓が嫌だと言ったからといって選択の自由を与えたら
名も嫌ならどうすんの？って聞いてるんだけど。
国際結婚した夫婦は殆ど別姓だけど、子供が片親の姓が嫌で問題になってるなんて
聞いたことも見たこともないけど、妄想ばかりを反対理由にしないで少しは現実を見たら？

＞現在の夫婦同姓は「あなたの選択は誰かの都合で阻まれている」
＞訳じゃないんです。配偶者を自分の姓に出来ない強い相手と結婚
＞してしまっただけなんです。

女性に財力も地位もある場合の結婚は全て女性側の姓に統一されてるんですか
へーそうなんですか。姓の選択ってそういったパワーバランスなんだｗ

355 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 04:35:15 ID:J2RA+Kc8P

為にする反対は辞めようね。

356 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 04:44:00 ID:hSs2meriO

このスレタイ、違和感あるなぁ。
別姓も選べるようになるのが過剰なジェンダーフリーはないでしょう。
先進国で同姓のみ強制なんて日本だけ。

357 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 04:49:31 ID:nkAtBBXm0

姓の改正権利を、なぜ配偶者の立場にだけ認めるの？
認めるのなら姓の選択はあらゆる立場に認められるべきでしょ？
って話で「名」の変更は誰しもに認められていない権利だからそれは
完全に平等じゃないの。何の問題も無い。
特定の存在にだけ特定の権利が与えられるのが「不平等」なわけ。
みんなが選べないってのはみんなが選べないのだから「平等」わかるかな？

＞姓の選択ってそういったパワーバランスなんだｗ
そうですよ。今気付いたのなら一つ勉強になったね。オメデトウ。
勿論「女が改姓するもの」といった慣習の部分も多いとは
思うよ。実際そう書いてるじゃん。でも慣習は慣習。国
や特定の勢力による強制じゃないじゃん。
徹頭徹尾自己の選択の結果でしかないのよ。
でその原因は女性の上方婚指向、男性の下方婚指向にあるわけ。
男性は概ね自分より下の女性と結婚したがり。
女性は概ね自分より上の男性と結婚したがる。
これも慣習だけどね。
蚤の夫婦・姉さん女房・ヒモなんて言葉は、一般常識から
に対し珍しいケースだからこそ存在する言葉なわけ。
男性のほうが背の高い夫婦を表す言葉は？
「兄さん旦那」って聞いたことある？
男性の収入に頼って生きる女性を侮蔑する言葉はあるのかな？

358 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 05:25:53 ID:kskUU8lX0

>>357

＞姓の改正権利を、なぜ配偶者の立場にだけ認めるの？
＞認めるのなら姓の選択はあらゆる立場に認められるべきでしょ？

あらゆる立場とは？具体的にどうぞ

策に溺れてないか？
どんどん深みに嵌ってるぞ？

359 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 05:29:58 ID:J2RA+Kc8P

朝っぱらからID真っ赤にして持論展開ですかお疲れ様です。

360 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 08:25:53 ID:zH5YC6IN0

先進国で日本だけが同姓なら、それはすごく良いことなんでしょうね。
どんどん他の国に教えてあげましょう。
日本を見習うように。
あと別姓の人には相続だけを狙うおかしなのがいるようで、フランスが
別姓にはするが相続は高額にしているように、自衛手段も必要です。
また平和ぼけ日本なので、勝手に婚姻届を出す人間が出ないように
そこもしっかり考えていかないと行けない。
夫婦で話し合えないような人間のくせに権利権利と騒ぐだけの人間なので
子供放置もするかもしれないので、近所や自治体では
別姓の子供については、知る権利もあります。

361 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 08:53:54 ID:blphHsf40

>>342

＞選択制だよね。

そう。だから国際結婚組が「別姓を受け入れてる」わけじゃないでしょ？

＞「国際結婚は、帰化するまで許さない」という法律を作らないとおかしい

アナタ役所に「帰化届け」でも出せば簡単に日本国籍が取れると
思ってんじゃない？
結婚するからってだけで外国人配偶者にホイホイ国籍与えてたら
それこそ国がぶっ壊れるよ。

国際結婚てのは日本国籍を持たない者との結婚なんだから
国としては外国人である相手の姓まで関知しない、ってことだよ。
別姓を認めるとは認めないとか、そういう話じゃないんですよ。
帰化が認められて日本の戸籍に入る（持つ）ことになったら
配偶者と姓を統一しなさいよ、ってことだよ。
まったく理にかなったルールだと思うがね。

362 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 08:54:56 ID:Zdc89r8D0

>>357
反対したいがために、わけのわからん事を言うんじゃんねえ。

>>360
そこの自由で、別姓にするわけなんで、何でいちいち監視されなきゃいけないんだ？
それにオレは、近所の子供やら両親が別姓であっても、気にしないぞ。

363 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 09:43:25 ID:nYmu4KUi0

オレ奥様は気にしなくても、普通の人は気にします。

364 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 11:28:32 ID:1+w60O/m0

>>361
>そう。だから国際結婚組が「別姓を受け入れてる」わけじゃないでしょ？

？？

>アナタ役所に「帰化届け」でも出せば簡単に日本国籍が取れると
>思ってんじゃない？

思ってないよｗ

>国際結婚てのは日本国籍を持たない者との結婚なんだから
>国としては外国人である相手の姓まで関知しない、ってことだよ。

いや、法的に同姓に出来ないんだから
婚姻を認めなければいいじゃん。

日本人同士だったら
いくら、別姓にしたくても、認められないのと
同等にしないと

家族が壊れるジャンｗ

>まったく理にかなったルールだと思うがね。

帰化しなければ、いつまでも別姓でいいんでしょ？

ようは、別姓でも、なんの問題もないということジャン？
本当に問題ならば、
たとえば３年以内に帰化できなかった場合は、婚姻を破棄する。とか
帰化するまでは婚姻を認めないとかなるはずだよ。
だって、家族制度が壊れて、社会制度も壊す行為なわけでしょう？

365 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 11:30:48 ID:1+w60O/m0

>>363

>オレ奥様は気にしなくても、普通の人は気にします。

大丈夫。
あなたが（たぶん）国際結婚別姓家族を気にしないように
制度が変われば
日本人別姓家族を気にしなくなりますよ。

いま、１６組に１組は、「別姓」
普通の人は、誰も気にしてません。

366 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 11:44:05 ID:1+w60O/m0

>>360
>あと別姓の人には相続だけを狙うおかしなのがいるようで、フランスが
>別姓にはするが相続は高額にしているように、自衛手段も必要です。

イタリアはどうでしたっけ？
まあ、一般の人に、関係ない話ですなｗ

>また平和ぼけ日本なので、勝手に婚姻届を出す人間が出ないように
いまでも、「勝手に出して」捕まる人いますよ。
ハンコあれば、出せちゃいますから。

それを防ぐには、国民総番号と、個体認証技術（指紋、ＤＮＡなど）を組み合わせて
双方が認められないと受け取れないとか、制度を変えることになりますが
そこまでご希望ですか？
同姓、別姓関係なく、今すぐやれという話ですけど。。

>夫婦で話し合えないような人間のくせに権利権利と騒ぐだけの人間なので
>別姓の子供については、知る権利もあります。

権利権利とうるさい、おかしな人だなｗ

367 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 12:14:14 ID:IxM3GthS0

>>364

＞いや、法的に同姓に出来ないんだから
＞婚姻を認めなければいいじゃん。

だから出来るってｗ

あなたネット上の聞きかじりの知識でいろいろ言ってるんでしょ。
国際結婚のことまったく解ってないって
レスからまるわかりｗ
まあ、解る必要もないんだろうけど。

とにかく国際結婚を引っ張り出してだからこうしろって言ったって
全く説得力ないよ～
戸籍を持つ日本人同士の結婚じゃないんだから。

368 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 13:18:49 ID:nYmu4KUi0

>>365
いや、勝手に何の問題もなくつきあってることにしないでよw

私は元々は、
彼女らは当然夫の籍に入って日本人になってるものと思ってたから。
選挙の時に「国籍はタイ」と言ってるのを聞いて一度びっくり。
その時は「まあ国籍を変えるのは色々大変なのかな」と思いつつ、
まだ「ふーん国籍そのままで普通に結婚できるのかー知らなかった」と思ってただけだったので、
このスレ見て「じゃあ普段名乗ってる夫の姓は通称で彼女は別姓？」という可能性を知って二度びっくり。

今私の中では
「彼女は結局外国人で、あれはちゃんとした結婚じゃない、どちらかというとお妾さんに近い」
という位置付け。

それと、
>>366
> 国民総番号と、個体認証技術（指紋、ＤＮＡなど）
は財政的に可能ならいつでもOK。
むしろそれに反対する理由がさっぱりだ。

369 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 15:40:24 ID:cnY98wvY0

>>365
とりあえず、
>いま、１６組に１組は、「別姓」
これのソースを教えてください。
そんなに多いとは驚いた。

370 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 15:49:57 ID:8p1We0ITO

同姓にすることは一族に加えることとは違うよね
現民法では配偶者には義理親の介護の義務も遺産相続の権利も無いんだから

371 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 16:15:35 ID:NHLgX81k0

なんか顔真っ赤な人がいるんだけど、だから『誰が』別氏を求めてるの？
国際結婚が多いのは判ったけど、その人達のどれだけが別氏を求めてるの？
そしてそのソースは？

372 ：フェミニズム反対：2009/10/11(日) 17:29:21 ID:ZAx9+dK30

別姓ができたら他人まで困る場面が出てくるのではないか。

これまで夫婦同姓に不満を言わず、夫にやさしかった妻が別姓ができたら、突然女性の自立とかに目覚めて、
夫婦同姓は女性べっ視、私もダンナと
別の名字にするなどと言い出すかもしれない。

そうなると平穏だった家庭が夫婦の争いばっかしになってしまう。
そうなると子供にも悪い影響が出る。
他人の家庭がこうなったら別姓女性はどうしてくれるんだ。

自分の人権ばっかし言ってないで、男性の人権だって考慮してほしい。
女性が名字を変えてくれたら夫、子供がうれしい。これを分かってくれといいたい。

373 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 17:53:32 ID:7dDeaumX0

>>372
ローカルルールも守れないヤツの言い分なんて聞きたくもない。

374 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 18:08:43 ID:8RYhWsHj0

でも当たり前に自分たちの国に、気持ちの悪い物が住み着いて
ルールを変えようとするなんて、どこの国でもお断りだと思うな。
思い上がりなんだよ。
自分たちがルールに会わない出来損ないの生き物なのに。

375 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 18:10:07 ID:aW7Y4Eaz0

373
何でローカルルール違反なんだろう。

376 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 18:11:43 ID:xjy8k+M+0

また中韓陰謀論か
自分で考える頭がないのかね
どこかのサイトに書いてあること丸々馬鹿の一つ覚え
なっさけない。
だからネトウヨとか言われるんだよ。

377 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 18:18:52 ID:aW7Y4Eaz0

何言ってんだか。

【政治】千葉法相「日本人拉致犯の釈放嘆願書に署名した…うかつだった。申し訳ない」…鳩山内閣では、菅直人副総理も署名★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254217741/l50

378 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 19:20:11 ID:Zdc89r8D0

>>372
それは男のワガママ。かと言ってあなたみたいな性格の人は、女性の姓を名乗る
のは耐えられないだろうから、別姓を推奨します。

379 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 19:20:58 ID:CeRkK9lI0

毎日同じ台詞が書き込まれてるような。>>376

380 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 20:17:47 ID:aW7Y4Eaz0

女性センターでこんなことしていたんですね。

「日本キムイルソン主義研究会事務局」
ttp://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/

講演会のご案内

【日　時】 11月26日（日）午後２時～４時　受付午後１時半より
【場　所】 With You さいたま　埼玉県男女共同参画推進センターセミナー室
【講　師】鎌倉　孝夫先生（日朝友好連帯埼玉県民会議　議長、埼玉大学名誉教授）
【参加費】 500円

With you さいたまのホームページ
ttp://www.withyou-saitama.jp/

朝鮮女性と連帯する埼玉女性の会が講演会
ttp://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/061203.htm

381 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 20:46:27 ID:myhWnJkXO

フェミババは片輪。
身も心も。

382 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 21:29:03 ID:1+w60O/m0

>>367
>だから出来るってｗ

すまんすまん。

日本人は、別姓にも出来るし
同姓にも出来る。（外国人の姓にできる）
んだね。

これ、選択制ってやつだね。

>戸籍を持つ日本人同士の結婚じゃないんだから。

結局、同姓じゃなくても、問題ないってことじゃん。
戸籍があるから、別姓だと家族が崩壊し
戸籍がなければ、別姓でも崩壊しないって

どれだけ、ご都合主義ｗ

383 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 21:36:59 ID:1+w60O/m0

>>369
人口動態統計特殊報告http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/konin06/konin06-1.html#1-1

でも、１６組に１組にはならないな。どっかのＨＰで見たんだけど。
厚生省の発表では、約６％弱が、国際結婚です。（別姓）

384 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 21:37:35 ID:cnY98wvY0

ID:1+w60O/m0さんはもういないかな？
＞いま、１６組に１組は、「別姓」
このソース待ってます、他の方でもご存知なら是非。

385 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 22:04:46 ID:MEyPO2n30

>>384
横やりでスマンが国際結婚の割合だろ？

386 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 22:06:27 ID:8RYhWsHj0

戸籍のない物と結婚って、豚でも牛でも好きな物と結婚できることだけど
もうメチャクチャな話をしているわけで。
日本は法治国家なので国籍が無いというのはあり得ません。
不法入国者なら犯罪者なので、さっさと出て行って下さい。

387 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 22:18:05 ID:MEyPO2n30

>>384
日本の婚姻のうち６％は国際結婚。約１／１６。
国際結婚は、夫が日本人でも妻が日本人でも別姓婚である。

上に書いてあるけど？
何でしつこく聞いてんの？

388 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 22:22:19 ID:cnY98wvY0

>>385
レスありがとう。
調べてみたらH14年の時点で20組に1組以上が外国籍と日本人の
婚姻になってた。ちょっと古いけど貼ります。

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii02/marr2.html

数字を言うときは、できればこの手のデータを添えてくれると助かる。
じゃあ>>365さんの言う「別姓」は外国人と日本人限定の話だったんだろうか。
自分は日本人どうしであえて別姓にしたいための事実婚かと思ってた。

389 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 22:29:39 ID:cnY98wvY0

連レスごめん。もっと新しいデータがあったので。
婚姻総数に対するパーセンテージは出てないけど、
外国人との婚姻総数の推移と離婚件数の推移とか
相手の国籍とかのグラフ。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1190.html

390 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 23:01:17 ID:1+w60O/m0

>>386
>戸籍のない物と結婚って、豚でも牛でも好きな物と結婚できることだけど
>日本は法治国家なので国籍が無いというのはあり得ません。

以下、wikipedia
>戸籍（こせき）とは、戸と呼ばれる家族集団単位で国民を登録する目的で作成される公文書である。日本では、戸籍法に定められている。
>以下に述べるように、東アジア諸国特有の制度である。

東アジア人以外を、豚とか牛呼ばわりしないでよｗ

391 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 23:04:19 ID:8ta1Tqof0

天皇も牛とか豚

392 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 23:21:45 ID:1+w60O/m0

>>368
>「彼女は結局外国人で、あれはちゃんとした結婚じゃない、どちらかというとお妾さんに近い」

あらあら。
今度は国際結婚反対をしなくちゃね。

だって、お妾と結婚して
産まれた子供は、お妾の子供になるんでしょう？（妻が帰化しない限り）

そんな家族が、全体の６％を超えるのを
許しますかｗ

>むしろそれに反対する理由がさっぱりだ。

まず、民主党が、国民総背番号を導入するので、応援をお願いします。
それと指紋認証を結びつけるのは、難しくないしな。

393 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 00:15:02 ID:lrC98yl20

>>391
天王陛下の国籍は日本です。
キチガイのための別姓は、ほんと日本人に迷惑だ。
犯罪者は日本にいてもらっては困る。
犯罪者が困るようなことは、日本人の安全のためによいことです。

394 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 00:22:19 ID:PutzEn2Z0

>>393
天皇の国籍については、確定していないようだが
戸籍がないことは確定しているよ。

>戸籍のない物と結婚って、豚でも牛でも好きな物と結婚できることだけど

395 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 00:30:16 ID:3mvp31tO0

>>393
まさか未だに勘違いとかしてないよね？

別姓強制は中韓だけで、日本は同姓強制で

欧州のように選択制にしようってだけなんだけど？

何がキチガイなの？？

あんたが？

396 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 00:40:19 ID:lrC98yl20

>>395
なにが欧米のようにｗ
どこの国の話？
で、何のためにマネしなきゃ行けないの？
日本人は、何も困ってないのに、誰がどんな風に困ることがあるの？
捏造ばかりの話をマスゴミ使って垂れ流しても、
もう騙される人は少ないと思うよ

397 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 00:49:17 ID:3mvp31tO0

>>396
捏造とかマスゴミとか、典型的なネトウヨですねｗ
あんたに何を説明しても不毛なのは分かった。

398 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 00:57:14 ID:lrC98yl20

>>397
うん、話してること自体、私もウンザリしていたし、
フェミ女やテロリスト、下半身のだらしがない子供虐待しても平気の
同じ人同士であなたは話すると良いよ。

399 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 01:06:21 ID:3mvp31tO0

テロリストだの虐待だの

意味不明過ぎて笑うしかないｗ

400 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 01:28:41 ID:PutzEn2Z0

>>396
>日本人は、何も困ってないのに、誰がどんな風に困ることがあるの？

そう、国際結婚をして、結果、別姓になっても
だ～れも困らない。普通の人は、気がついてもいない。

で、データから
平成１３年５月　選択的夫婦別氏制度に関する世論調査　内閣府大臣官房政府広報室
>姻前から仕事をしていた人が，婚姻によって名字（姓）を変えると，
>仕事の上で何らかの不便を生ずることがあると思うか聞いたところ，
>「何らかの不便を生ずることがあると思う」と答えた者の割合が41.9％

401 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 01:32:28 ID:siFjMQnWO

>>398
ウザい

402 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 02:33:25 ID:O81VqP/40

夫婦別姓だと子供はやっぱり
何かと子育ての現場に出なくてはいけない母親の姓を名乗ることになるのかな。
父親の存在がますます希薄になりそうだね。
共働き、離婚上等！な傾向が強まるんだなぁと想像。良いか悪いかは別として。

403 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 05:52:28 ID:3mvp31tO0

イデオロギーに従ってこの法案を推進する人達の他に以下のような人達が相当数いると思われる。
反対派は、結婚は当事者だけの問題では無いから反対という。
当事者だけの問題じゃないからこそ夫婦別姓を望む人がいるのはご存じだろうか。
これから少子化になってくると、一人っ子同士の結婚も増えてくるから
その両親によって子供の結婚時に姓の引っ張り合いが起きる。
親の意向を無碍にできない子供は結局夫婦別姓を選んで一時避難的に親を納得させるしかなくなる。
今は賛成反対が拮抗してるけど、将来必ず賛成が多くなり法制化されることは
多くの選択的夫婦別姓導入国、とりわけ先進国の歴史を見れば明らか。

404 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 09:33:20 ID:MCCh73l70

>>400
> >「何らかの不便を生ずることがあると思う」
それは多少の不便はあるでしょう。
みんな書類をいくつも出したり、それなりに手間かけますから。

これ、「何らかの」というあいまいな答え方しかない調査なんですか？
それに、そもそも「夫婦別姓にしたい」という設問は？
元データを見たいので教えてください。

405 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 09:56:10 ID:MCCh73l70

>>400
国際結婚の絶対数が圧倒的に少数派な上に、
元来制度の違う国から来た方々の話は全く別物だと思うのですが。

データお好きなようなのでお願いしておきます。
>>388は、その年に婚姻した夫婦の統計でしょう。
大正や昭和初期からずーっと同姓夫婦やってきた日本人が山ほどいる中で、
最近結婚した人だけを数えて何の意味が？

それから、離婚した人数も引いておいた方が良くないですか。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii07/divo2.html
>>389のグラフにもありますが、結婚しても半分近く離婚してるようですし。
（さすがにその年結婚した人が離婚してるわけではないと思いますが）

『「日本に今存在する全夫婦」を母数にして、その中で選択的別姓の人が何％を占めているのか』
が知りたいですね。
６％とか恣意的なデータ出してた方でも構いませんので、
ちゃんとしたデータを出してください。

406 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 10:15:14 ID:lNzwS4gA0

>>403
親の意向で夫婦別姓を選んで一時避難して、
その後はどうするつもり？その夫婦の子供は？

407 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 11:19:57 ID:yRE0eYOL0

>>400のデータって問題点がたくさんあるやつじゃなかったっけ。

408 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 11:42:15 ID:KwXvMqfQO

夫婦別姓なんて子供がかわいそう
だったら結婚しなきゃいいじゃん

409 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 11:51:46 ID:YinBkJXe0

>>403
うちのことだ・・・

410 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 12:16:59 ID:Qd1chMT00

>>382

＞戸籍があるから、別姓だと家族が崩壊し
＞戸籍がなければ、別姓でも崩壊しないって

実際、国際結婚のほうが離婚率高いじゃんｗ
国籍が違っても同姓にする夫婦の方がまともに見えるしね。
ダンナがアジア系だったりすると奥さんがダンナの国を見下してるから
改姓しないケースが多いらしい。
（そういう人、実際に複数知ってる）で結局離婚に至ると。
断っておくが仲良くやってるカップルもいるよ。
そういう夫婦は同姓婚だね。

411 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 13:18:56 ID:YinBkJXe0

>>410
＞断っておくが仲良くやってるカップルもいるよ。
＞そういう夫婦は同姓婚だね。

根拠ｐｌｚ

412 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 13:32:01 ID:MF7VCw5x0

国際結婚で同姓が当然というのが一番
他国の文化を馬鹿にしているだろ
本人が嫌なのに
日本人同士のより似合いそうもない名前を無理やりくっつけたら
トラブルの種

413 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 14:46:21 ID:eiZeYzMz0

反対してるやつはイデオロギー
推進してるやつもイデオロギー

じゃーどうするか。
選択肢は増える方がよいので賛成。

414 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 16:59:53 ID:o+Kt5dp10

まあ可決されても
ほとんどの夫婦は同じ姓を名乗ると思う。

違う姓を名乗る夫婦は長続きしないだろ。
自己中同士だろうしね。

415 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 17:15:50 ID:Ore640hB0

その少数派の人たちのスタイルをスタンダードにする必要がどこにあるんだろ？
今までどおりでも何も困らないのに。
完全に選択制にする意味ないだろこれ。
本当に困ってる人は特例として認めるようにすればいいだけの話。

416 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 17:29:17 ID:11qfzoXs0

現行の民法でも、必ずしも夫の姓にしなければならないという決まりはないのです。
ゆえに機会の平等は認められています。
結果の平等を求めるのは共産主義・社会主義です。
そしてその共産主義・社会主義が失敗であったことは歴史が証明しています。

中高校生の６割以上が「両親の別姓」を嫌がっているという調査もあります。
以前、自民党の高市早苗氏らは、婚姻前の姓を通称として旅券などの行政文書にも
使用できるようにする戸籍法の一部改正案を示しました。別姓を目指す法務省案より、はるかに現実的な提案でした。

あえて夫婦別姓を導入しなくても、夫婦が家庭と仕事を両立させるための方策は、いくつも考えられます。
鳩山内閣はまず、このことに知恵を絞るべきです。

メニューの「補遺」にQ＆Aがあり、とても参考になります。
http://syphon.bonyari.jp/
夫婦別姓って何？反対派のための反論ネタ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiraki/bessei.html

「ちょっとまって！夫婦別姓　選択的夫婦別姓の導入に反対します！」署名プロジェクトを立ち上げました。
http://www.shomei.tv/project-1310.html

夫婦別姓に反対いただける方は署名をよろしくお願いします！<m(__)m>（匿名で大丈夫です。）
お願いついでに、次スレを立てる方は１レス目に署名プロジェクトのリンクを入れていただけるとありがたいです。
長文失礼しました。m(__)m

417 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 17:45:19 ID:1c89ZP+60

この板で強行に反対する人は少ないと思ったんだけど、そうでもない？
私は、親の墓に入ってあげられないと思うと可哀想とか悲しいのかの感情があったけどなぁ。一人っ子だったし。

418 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 18:13:57 ID:Ore640hB0

>>417
名前が違っても、同じお墓には入れるんだそうだよ。
別姓賛成の人いわく。

419 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 18:53:11 ID:lGFXc/waO

千葉景子大臣

420 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 18:57:57 ID:Jr2NHgi+0

一夫多妻制への一里塚としての位置付け。

421 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 19:01:44 ID:CkGv0Xqw0

無料ポイントだけで、ピュアな出会いって言うコーナーでいい感じの可愛い年下の恋人出来たぞ。
もう出会い系使わないから、お前らに教えてやる。
ハッピーメール
http://www.happymail.co.jp/?af2972755
ワクワクメール
http://550909.com/?f7048135

★ｱﾌｨﾘｴｲﾄ開始してから
総登録者数 59人
総ｱｸｾｽ数　 298人
受け取った報酬
金額　　　 165000円
ﾓﾊﾞｲﾗｰｽﾞP　0M
ﾜｸﾜｸﾎﾟｲﾝﾄ　0P
アフェリ目的で登録してもいいと思う。2ヶ月で165千円ww

422 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 20:31:54 ID:REgRZPy80

>>418
それは反対派が言ってるんですけど。

423 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 20:37:44 ID:Ore640hB0

>>422
自分が見たのは賛成派のレスだったよ。
どっちにしてもできるのはできるんだろうね。面倒だろうけど。

424 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 20:41:24 ID:REgRZPy80

確かにどちらの意見にも採用できるね

425 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 20:48:00 ID:PutzEn2Z0

>>416
>現行の民法でも、必ずしも夫の姓にしなければならないという決まりはないのです。
>ゆえに機会の平等は認められています。

「どちらも、姓を変えたくない」という人の
機会が、日本人同士では認められていないのに

国際結婚では認められている。

機会均等の平等に反している。

「夫の姓にする」
「妻の姓にする」
「そのままにする」

国際結婚に認めるのなら
日本人同士の結婚にも認めるべき。

426 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 20:49:58 ID:Ore640hB0

>>425
国際結婚の場合、日本の法のみに照らすことはできないからでないの？
他国の法にも配慮する形で認めてるというのだと思うけど違うかな。

427 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 21:08:08 ID:PutzEn2Z0

>>410
>実際、国際結婚のほうが離婚率高いじゃんｗ

日本人同士でも、離婚率はどんどん高まっている。
もちろん、「別姓にしたから」
ではないｗ

>国籍が違っても同姓にする夫婦の方がまともに見えるしね。

外国人は、中朝以外は、苗字を漢字にするわけにはいかないだろうから（本国で登録できんし）
日本人が相手に合わせるしかない。

となると、年６％の夫婦で、ぞくぞくと
「日本人の苗字一覧」に、新規追加が行われるわけだ。
２ｃｈには、
親が結婚して、苗字が、「ルーマチャイホーマチャイ」になったという書き込みがあるが

そういうのが、大量発生するわけ。

それはそれで、楽しいなあｗ

428 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 21:14:19 ID:PutzEn2Z0

>>426
外国では認めても、日本では認めない。ってすればいい。

たとえば、同性（男同士、女同士）の結婚を認めている国がある。オランダとかね。
そこで、日本国籍を持った男と、オランダ人の男が、婚姻届をだせば、それは認められるはずだ。

でも、日本じゃあ、そんな結婚認めない。
オランダ国内で、「私たちは結婚しました」というのは構わないが
日本では、そんなもん、関係ない。

国際結婚も、相手国側で認めるのは構わないけど
日本国内では、「同姓しか認めない」というルールに従って
結婚を認めなければいい。

429 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 21:17:19 ID:MCCh73l70

>>427
おかえり６％さん。
相変わらず国際結婚の話ばかりですね。

>>405で頼んだデータはまだですか？

430 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 21:33:28 ID:PutzEn2Z0

>>405
>最近結婚した人だけを数えて何の意味が？

法律で、「別姓は絶対ダメ」ってなっているんだから、意味がありますよね。
日本国内で、「別姓は絶対ダメ」と、「別姓でもいいよ」が混在しているんですから。

で、別姓組が、その年の結婚した夫婦の６％を占めているのは
小さな数字ではない。

>『「日本に今存在する全夫婦」を母数にして、その中で選択的別姓の人が何％を占めているのか』
が知りたいですね。
>ちゃんとしたデータを出してください。

私が調べた中では見つからなかったので
提起したあなたが、ちゃんとしたデータを出してください。

431 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 21:46:25 ID:sNPYR4tlP

別姓導入国の離婚率は上がるね。
別姓導入により婚姻数自体が、つまり分母も増えるわけだけど、
率も増加する。
でもより深刻な問題として先進国が捉えているのが少子化
少子化は別姓導入により歯止めがかかっている例が多い。

離婚率なんかよりも少子化の法がより深刻な問題だからこそ
移民とか夫婦別姓とかを政府が検討してるんだと思う。

しかし移民とか外国人地方参政権は絶対にしちゃ駄目だと思う。
導入国は軒並み後悔するはめになってるからね。

432 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 21:47:23 ID:PutzEn2Z0

>>430
あ、国勢調査から、
データ計算してみたよ。（専門家ではないので、出し方が間違っているかもしれんが）

日本人全体の、１人世帯以外の世帯数。。３４００万件
そのうち、外国人がいる世帯で、１人世帯以外の世帯数。。５５万件

日本人全体のうちの、選択的別姓の人は、１．６％。

こんなもん？

これぐらいなら、反対派もＯＫとします？

433 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 21:49:47 ID:PutzEn2Z0

>>431
>導入国は軒並み後悔するはめになってるからね。

そうそう。
導入国は、すでに、移民導入を完全にストップしているんだよなｗ

移民反対派の脳内では。

434 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 21:52:24 ID:sNPYR4tlP

夫婦を別姓にするか統一するかなんてその夫婦が決めることでしょ？
違うの？何でそんなに反対するのかまったく分からない。
反対してる人は統一姓でいいじゃないの。
全く分からない。
コストの問題を理由に挙げるのは卑怯
じゃー景気回復したらOKなのか？
景気回復しようと反対だと言うのであれば
景気の話は一時しのぎで説得力がない。

435 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 21:55:29 ID:PutzEn2Z0

>>434
>違うの？何でそんなに反対するのかまったく分からない。

変化を極端に嫌う人たちだから。

だから、国際結婚の例を出されたんで、困ってる。

国際結婚での別姓について、いままで、なーんの反対もしてこなかったから
日本人同士での別姓の、反対が、意味を失っちゃったから。

国際結婚は、いままで、別姓でもいいとなっていたから、ＯＫ。
日本人同士は、いままで別姓ではダメとなっていから、ダメ。

それだけの思考停止している人たちが、反対派ね。

436 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 21:59:21 ID:r5UGsaSN0

>>435
夫婦でどちらの姓にするのかすら話し合いが出来ずに
自分が自分がとさけんでいる人間な訳でしょ。
夫婦ですら話し合いが出来ないような人間を夫婦だと言われてもｗ

437 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 22:02:48 ID:sNPYR4tlP

そういうもんだと思ってたまたま無思考で同姓婚した女が何故に
話し合った結果別姓を選択しようと決めた夫婦を馬鹿にするのか
全くわからない。

438 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 22:04:59 ID:Qd1chMT00

ID:PutzEn2Z0ってなんでそんなに国際結婚に拘ってんの？
国際結婚って日本人同士の戸籍を共有する婚姻とは違うんだよ。
上のほうに「外国人妻は愛人みたいなもの」とかって書き込みがあったが
愛人は言いすぎとしても、正式な配偶者と内縁妻・夫の間くらいの
位置づけかもね。
相手の国では婚姻届出してなかったりするしね。
本国に奥さんと子供がいたとか。

国際結婚を引き合いにだすのは全く無意味。いい加減にしなってｗ

439 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 23:27:33 ID:lNzwS4gA0

>>416
賛成派の意見がいまいち納得できるものがなくてモヤモヤしてたけど
これ読んだらすごくスッキリした。
そりゃもう、議論するだけ無駄ってくらいスッキリ。

440 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 23:28:19 ID:OSGYthB60

国際結婚した別姓夫婦の子供は、自分のルーツについて葛藤することは聞いた事があるが

両親の姓が違うと言って悩んだなんて話は聞いたことがない。

441 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 23:34:02 ID:OSGYthB60

>>439

子供の６割云々と書いてるけど

元々両親が別姓だったら嫌も何も無いだろ

反対派が都合の良いデータだけを強調してるだけに過ぎない

高市早苗云々は、結婚したての夫婦が旧姓で新婚旅行に行けるようにしただけ

機会の平等云々に関しては>>425の方が明らかに正論

442 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 23:46:18 ID:NY09PSsl0

>>439
ネットはマスコミじゃないんで、一方の主張だけを宣伝して回れる事が可能って知ってた？ｗ

ひよこみたいなもんで、初めに見た方を信用しちゃったり
なんとなく自分が思ってる方を後押ししてくれる意見に飛びついちゃう

メディアリテラシーって言葉は聞いたことあるかな？

ネットは声の大きい方が勝つ世界なんだよ。民主主義とかじゃなくね。
和田アキ子の主張が通るみたいなもんだ

443 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 00:03:18 ID:lNzwS4gA0

>>441
はぁ？
ちゃんとリンク先の長い長い文章読んだ？

>>442
あんたなんぞにメディアリテラシーをとかれたくないわ

444 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 00:10:47 ID:qgVUN/yl0

プフフ
前半で無知を晒してたやつがでかい事言い出した時は洗脳完了の合図。
生活の苦しい低学歴シングルマザーが左翼運動に傾倒していくのと同じ構図。

445 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 00:18:48 ID:eu9pPbrc0

※詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

446 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 00:23:04 ID:qgVUN/yl0

16：反論に困るとコピペで逃げる。

447 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 10:54:19 ID:tGvYZghO0

上にマルクスの話で「いかれてる」「電波」とか書いてる人がいたけど、
本当なのにな。
マルクス主義とか知らない人なのかな。

448 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 13:38:32 ID:RaLPajOJ0

憲法典すら読んだことなさそうだな。
芦部憲法ぐらい一読しておくべき。
暇な主婦なんだろうから。

449 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 15:28:44 ID:eq0iS4ec0

夫婦別姓の本当の狙い

キーワード：社会秩序の崩壊・財産権

夫婦別姓論者の真の狙いは何か

http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm

450 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 15:47:51 ID:tGvYZghO0

>>448
それで「私は研究者！」って鼻息あらくしてるからねえ・・・

451 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 18:46:08 ID:r/4gTK5O0

>>449
何その陰謀論ｗ

452 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 21:16:43 ID:S6F4y/gA0

夫婦別姓がジェンダーフリーなら
中国韓国はジェンダーフリーの進んだ国なのかｗ

453 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 09:14:54 ID:555LW2/z0

>>452
中国韓国の別姓は儒教の精神（女性差別）からきてるんだよ。
女は家にいれない。女を人ともみなしてないというか。
子供を産んでやっと認めてもらえるけど、家にはいれてやらないって考え。
だからジェンダーフリーとは程遠いよね。

西洋での別姓はマルクスが打ち出した国家転覆の手段。
女性を家事労働、夫の支配、家の呪縛から解放する！というのは建前で、
家族解体して個々人をバラバラにし、中央国家で個人を直接管理するために作りだされたの。
中央に都合のいい思想を植え付けるのに一番邪魔なのは「家庭教育」だったから。
>>451のいうような「暴論」ではないよ。

454 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 11:25:44 ID:Zb5c/rVt0

>>453
でも
その西洋での管理しやすくするための別姓って全然機能してなくない？
フランス民衆なんか国の言うことを聞かない最たるもんだし。
日本ほど民衆を管理しやすい国は無いらしいけど、それは同姓強要のお陰じゃないのかね？

455 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 11:30:49 ID:555LW2/z0

>>454
西洋と書いたけど、ぶっちゃけマルクス主義が影響した国だけだよ。
本家本元のソ連さえ、途中でこれはヤバイと気づいて軌道修正したのです。

日本は少し前まで鎖国していて単一民族でやってきた島国ですから、
外国とはやはり一緒にならないと思うんですよね。
海外にはファミリーネームが存在する国もあるし。

456 ：フェミニズム反対：2009/10/14(水) 11:39:19 ID:WxGAYjtK0

夫婦の名字が別だったら女性が幸せになっても、夫、子供がどうなる？
先進国で夫婦同姓を強制するのは日本だけって、欧米だけが世界じゃないはず。発展途上国は夫婦同姓が多いんじゃないの?

発展途上国で別姓が作られてるなんて聞いたことない。
そういう国家は妻が家族全員のことを考えてくれる。そうすれば
子供が元気になるんじゃね。

北欧で別姓を作った国家が、子供の犯罪が増えてるという。それ以前はそういうことは少ない国家だったそうだから
関連があるとしか思えん。
女性が男性みたいになって子供の世話をしないからではないか。
日本がこうなることはないの?

457 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 12:33:44 ID:PyivNNjZP

ソースのない話ばかりでビックリｗ

458 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 12:40:52 ID:555LW2/z0

夫婦別姓に限らず、個人主義がいきすぎるとモラルは崩壊するよ。
アメリカだって個人主義とウーマンリブが台頭してきた60年代後半～70年代あたりからひどくなった。

よく「親の顔がみてみたい」なんていうけど、
子供自身が親の顔みたことないって家も増えそうだよね。

459 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 13:04:59 ID:GwKu0X0/0

ここの別姓賛成の人たちも、自分自分ばかりで納得できる意見がない。
人に迷惑をかけることを何とも思わない。
人間としてもモラル低すぎだと思う。
そのままでも育児放棄、虐待で迷惑かけそうなのに
別姓が認められたら大声で意見だけ言いまくって、
教育現場荒らし回るだろうし、悪いことは山ほど考えられるけど、
良い事なんてひとつもないもの。

460 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 17:52:08 ID:SbrJM/0R0

>>458
結婚は、私的な事だからな。個人の意見が通って当たり前。

>>459
迷惑がかかる訳でもないのに、無理やり迷惑がかかってる様に話を持って行ってる
だけにしか、思えないな。

461 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 17:54:10 ID:82meE0JQO

夫婦(笑)
少子化でけっこうけっこう

462 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 17:54:56 ID:tB9K4TLG0

反対してる人は、私たちは夫婦同姓に決まってるけど別姓にしたい人好きにすれば？じゃだめなわけ？

463 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 17:56:35 ID:82meE0JQO

>>453
陰謀論乙ｗ

464 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 18:25:13 ID:MofhMPZC0

少子化で結構とか言ってる奴の責任感の無さにはびっくり
おまえが年寄りになる頃には若者が、年寄りを支える為に大変な大増税で苦しむってのに
多分、ここの住人なんだから、私は子供産んで責任は果たしてるとか言うんだろうけど
少子化が解決されないんだったら、労働人口を増やすためには移民しか無くなるだろ
少しでも少子化対策に有効な手立てがあるなら試すべき

465 ：フェミニズム反対：2009/10/14(水) 19:54:29 ID:WxGAYjtK0

例えば会社でも、例外的に数人の社員だけ他の社員よりも早めに昼飯を食う自由を容認できるか。
そんなことしたら、他の社員だって、あいつが食えるんだったらオレもとなって会社がだめになる。

日本社会だって同じだ。
どうして、あの人々だけ別姓が許されるの、私だってとなる。

こうなったら日本が混乱するから。

日本が北欧のようになってからでは遅いじゃん。女性が改姓してくれたほうが国家がよい意味で統制される。
どうしてこれを分かってくれん。

466 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 20:11:53 ID:X0UII+Y10

あまりにも阿呆なレス晒し上げ

467 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 22:41:58 ID:SbrJM/0R0

>>465
別姓をしたい人を、選別するわけじゃないんだが。したい人は、誰でもできる様に
なるんだから、何も問題はない。あとは、夫婦で話し合えばいいこと。それにな、
女性が改姓してくれた方が、統制がとれるってのは、バカな男の一方的な思い上がり。

今時、そんな男尊女卑丸出しの、バカな意見を言うヤツは、普段の生活かしづらいと
思うが。

468 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 22:48:29 ID:EUAwgqmt0

>>464
157 可愛い奥様 sage 2009/10/13(火) 23:19:00 ID:JJBXgBSU0

別姓が選択できるようになると離婚率も上がるから、片親の子供も量産される事になる
そのことによる金銭的な弊害は政府が責任を持って取り組むつもりなんだわ
一方では別姓導入によって結婚の垣根が下がるから、少子化対策になるってこと

――
別スレからのコピペですが、
少子化対策になる＝片親の子供量産で金銭的な弊害を政府が担う
らしいですｗ

えーと、金銭的には全く潤いそうにもない対策なんですが
そんな少子化対策意味あるの？

469 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 23:22:03 ID:X0UII+Y10

マスコミは恣意的に情報操作するが
お前は馬鹿ゆえに自分の意見に合致するところだけを取り出して詭弁を弄する単なる馬鹿

470 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 23:26:48 ID:Ixq6SftU0

>>468
子供量産→人口増加→労働力人口増加→経済規模アップ→税収アップ→うまーじゃないの？
ていうか少子化対策してる国なら１００％子供関係にガンガン税金使ってる。

471 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 23:41:20 ID:EKYfHP4a0

個人の尊重と聞こえはいいけど、
やりたいのは一人の独裁者に忠実に従う人民がほしいだけ。
それには家族制度は邪魔なんだよね。
北朝鮮の主体思想。
オウムがまずやったのは家族の解体。
結果どうなったのか。
あいつらは甘い言葉や奇麗な言葉で弱者救済を叫ぶが
本心はそんなところにないね。
宝島社から出ている、男女平等バカ、という本に詳しく書いてある。
フェミ婆は既存の制度でうまく適応できなくて、
その社会に報復を加えたいだけ。
フェミ婆の自己肯定の為の制度破壊。

472 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 23:47:43 ID:Ixq6SftU0

>>471
それはオウムに限ったことじゃない
カルト宗教はそんなもん
共産主義と関連づけるところが「いかにも」ネトウヨらしい

結局、そういう目でみると、自分に都合の良い雑誌を次々に探してきては
「やっぱりそうだ」と信じてしまうんだろうな

473 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 00:26:42 ID:OCA5IZ6T0

ある日妻が言いました。

妻「これから夕食時はメロンも食卓に」
夫「高いからダメ」
妻「いいじゃん、私だって少しは稼いでるし娘も賛成してるんだから」
夫「今まで食卓に無かったんだから無くてもいいじゃん」
妻「あんたは食べなければ良いだけの話でしょ」
夫「あんなもんばっか食ってたら糖尿になるだろ阿呆」
妻「はぁ？あたし太ってないし。バランスの良い食事に心がければ良いじゃん」
夫「だからいらねーって！あんなマズイもん」
妻「いやだから。。。お前が食わなきゃいい話じゃん。てかお前単に嫌いなだけだろ」

これを夫婦別姓の賛否に置き換えると・・・

474 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 02:45:23 ID:HNh6202C0

昨日今日で発足したインスタント政権に、こういう日本の制度の根底を覆すような政策をやらせていいのか？
とは誰もが思いますよね
他にやることあるだろ、なぜそこから手をつける？と疑問に思うのは真っ当な意見だと思います。

475 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 04:41:34 ID:8zkcjnQi0

>>474
いいえ、まったく思いません。思ってるのはあなたの様な頭の固い人間だけです。
他人と区別さえつけばそれでいいものを、さも大事な事の様に言って、選択肢を
狭くする事のどこがいいんですか？

476 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 04:43:28 ID:nk2MWmO8O

うわぁ…

477 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 07:02:14 ID:SSSU8RO50

選択肢を増やすって、立派な改正理由なのに
反対派は現行で問題ない問題ないばかり
阿呆かとｗ

478 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 07:06:46 ID:mupo8v4r0

選択肢を増やすだけ
個人の勝手だからあんたには関係ない

そんな詭弁が通用すると未だに思ってるのか…
法で定めてある「一家一姓」を変えようっていうのに
誰にも迷惑がかからない、とかアホかとバカかと。

479 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 07:20:02 ID:8zkcjnQi0

>>478
だから、それは現在の法律での話だろ。法律は変えたらいけないのか。実情に
合う様に、変えていくべきだろ。

480 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 07:21:54 ID:mupo8v4r0

実情、困ってる人がそんなにたくさんいるとでも？

481 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 07:41:44 ID:VPf9xW9+O

姓が変わることで何が不自由なのかがわからない。
仕事だって、最近は旧姓のままでいいってところが多いでしょ。
(登録上は新姓になるけど)

免許や銀行口座の名義変えるのがめんどくさいとか、そのレベル？

482 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 09:11:19 ID:HDZLoVXeP

大した問題じゃないんだから、選択の自由は認めるべき。

483 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 09:20:45 ID:lV0uRfQmO

妻に別姓求めたら困るから反対しているビビりのおっさん

484 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 09:26:49 ID:td5dCS9x0

>>482
大した問題じゃなければ現行でいいんじゃないの？
税金と人力を莫大に投入して民法変えるほどのことでしょうか？

485 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 09:30:20 ID:HDZLoVXeP

需要があるんだし、選択の自由を制限する根拠もないんだから認めて当たり前でしょ。

486 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 09:34:56 ID:td5dCS9x0

>>485
どういう人に需要があるんですか？
具体的に、今夫の姓を名乗ってなにか不利があったり困ってらっしゃる？

487 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 09:41:46 ID:q5YC9l1JO

おまえら利便性の上っ面だけ見て極左の法相に騙されんな｡夫婦別姓は中国､朝鮮に合わせた流入､移民のための法制度｡
日本人女性でも望む人はいるだろうけど､それをｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄﾞにして実はｼﾅﾁｮﾝのための法案だよ｡

488 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 09:51:41 ID:td5dCS9x0

>>487
普通ちょっとした知識がある人はそう思うとおもうんだけど、
ここにいるおバカさんたちはそういう説を「陰謀」ととらえてるようです。
ゆとり教育の賜物でしょうかね。

489 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 09:52:44 ID:nYf47GkA0

北朝鮮拉致疑惑も一昔前はトンデモ陰謀説扱いだったよね。

490 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 10:32:34 ID:DlhEwIvI0

改姓と同じように
家裁に申し出て訴えが認められれば別姓可。
もうこれでいいじゃん。

491 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 11:42:21 ID:/DrLBMGN0

>490

だよねえ。
一部の人たちの為に法まで変える必要ないよ。
離婚３００日問題？あったよね。
あれも一部のドキュンの為に法を変えよう（魂胆は家族制度崩壊）
だったよね。
離婚前に他所の男との子供ができて大騒ぎ。
全く共感できなかった。
世間の皆さまも共感していなかったじゃない。

若いころは自分の一族がなんて考えもしなかったけど、
やっぱり家としての連帯は大事だよ。
親戚に変なのがいたら他の親類やその子供の就職や縁談に支障があるでしょ、
調べるところは調べるしさ。
迷惑かからないように責任もって生きようと思えるのに。
そういう規範をなくしたらますますやりたい放題の自分の事しか
考えない人間が増殖するよ。

492 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 11:43:41 ID:td5dCS9x0

賛成派の人、結局ちゃんとした答えがない。
現実に現在、夫の姓で不自由してるならともかく・・・。

493 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 11:44:36 ID:td5dCS9x0

>>491
個人主義を言いだすと、結局モラル崩壊と犯罪率増加がすすむよね。
個人主義を尊重してる国ほど犯罪率は高い。

494 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 15:38:46 ID:HDZLoVXeP

普通の大人は今働いてんだよ
お前らみたいな暇人レス乞食は黙って夜を待っとけ

495 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 15:48:00 ID:nYf47GkA0

夜になると湧いて出る賛成派の方ですねｗ

496 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 16:02:00 ID:btlfwILu0

ああ、あの国際結婚国際結婚うるさい婆ねｗ

497 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 17:49:49 ID:VPf9xW9+O

需要があるから別姓を認めて、
需要があるから婚姻継続中に孕んだ他所の男の子供の戸籍を何とかしるって騒ぎ、
需要があるから外国人参政権を認めろって言うんですね(棒

つうか、別姓の場合の『需要』ってどこにあるの？
なんで別姓じゃないと不都合なの？
賛成派はそこを具体的に説明してほしいわ。
仕事は旧姓でやってるので、不自由さがちっともわからん。

498 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 19:24:23 ID:z9hl4FCN0

反対派は、民法改正したいんなら理由を言えよとまくしたてるが、理由なんて山ほど過去レスに書いてある。
逆に反対理由は何なんだろうと調べてみると、中国人が日本を狙ってるとか、そんなのばっかり。

だからと言って、「中国人が日本を支配するためにこの法案を通そうとしている」という確証ある根拠は何も無い。
中国共産党が日本を支配するためにこの法案を具体的行動をもって後押ししているという確たる証拠は示そうとしない。

もし夫婦別姓が選択できるようになると、中国人の何パーセントが別姓婚を選ぶ可能性があるの？
それによる弊害は何？その被害はどの程度？

外国人参政権を認めたら大変になる事は分かるけど、選択制になるだけで何がそんなに大変なの？

499 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 20:10:35 ID:XxggFWa40

「中国人が日本を支配するためにこの法案を通そうとしていない」という確証ある根拠は何も無い。

だから法律変えないほうがいいよ、ってことなんじゃないの。

500 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 20:15:06 ID:0HYMRrHc0

■　日テレ　今夜７時　「スーパーサプライズ」　辛坊治郎＆大竹まこと
夫婦別姓が実現する！　あなたは本当に賛成？　問題点を検証

日テレ視聴者投票
夫婦別姓
賛成10302
反対36648

501 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 20:44:57 ID:z9hl4FCN0

>>499
交通事故にあわないという確証がないから車にのるな。
旅行先に隕石が落ちてこないという確証はないんだから外へ出るな。

502 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 20:45:38 ID:z9hl4FCN0

>>501
あんたの論理ね

503 ：５０２：2009/10/15(木) 20:46:19 ID:z9hl4FCN0

間違った
>>499ね

504 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 20:59:34 ID:9UJtHWH40

妻の姓を名乗るなら婿入りすれば良いじゃん。
夫が犬で、黒人の長男と日本人の娘が居るｇｄｇｄ家族ならどうでも良いが。

505 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 21:17:35 ID:lV0uRfQmO

婿入りしなくても妻の姓は名乗れます。

506 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 22:55:47 ID:q5YC9l1JO

>>498
選択制にすることで問題提議をかわそうとしている。国際結婚した際に障害になるのがこの問題で、ゆくゆく移民を受け入れ民族浄化の際の布石でしょう。
夫婦別姓と戸籍を無くす事でコンビネーションが完成する。

507 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 23:18:06 ID:c26pSBeO0

むしろ婚姻制度を廃止しろといえばいいのにね。
国家に婚姻は保証してほしいのか。

508 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 23:19:33 ID:dhXwox680

夫婦別姓は少子化対策の一環としても捉えてるから
外国人参政権とか人権擁護法と同じ論理で反対しても辛いよ。
女性の社会進出を促す為に少なからず効果があると考えられてるから。
女性が社会進出すると夫婦の年収が上がり子供を産みやすくなる。
子供を産んでも働き続けられるように待機児童ゼロを目指す。
女性が社会進出すれば税収もアップ。
子供手当、選択的夫婦別姓導入、高校無償化、待機児童ゼロ
これらは全て少子化対策。
少子化対策よりも緊迫した問題は日本に存在しない、とは言わないけど
プライオリティは非常に高い。

509 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 23:35:41 ID:c26pSBeO0

赤川学の「子どもが減って何が悪いか」に書いてあるように、
いわゆる男女共同参画系の政策では出生率はぜんぜん上がらないけどね。
まあそれでも人権問題として男女共同参画は進めるべきだ。

510 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 23:36:55 ID:jZue2rKp0

男女共同参画が無くなった方が、子供増えると思う。
もう時代に合わないんだよね、あんなの。

511 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 23:40:10 ID:8zkcjnQi0

>>506
どう考えても、民族浄化と移民の受け入れは、正反対の事だと思うんだけど。

512 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 23:43:10 ID:IY9ZeBnU0

>>1
気持ちはわかるがジェンダーフリーというのは言葉遣いとして間違ってる。
夫婦別姓運動は左翼による家族破壊運動でしょう。
ジェンダーフリーってのは性的役割分担打破ということ。

513 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 23:44:33 ID:IY9ZeBnU0

ま、尤も運動してるのは夫婦別姓もジェンダーフリーも
左翼フェミニズムではあるけどさ。

514 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 23:58:24 ID:3sxsBZE90

>>481
おそらくそのレベルw

だいたい今の日本で
女性に旧姓がある可能性を考慮してないなんて、その方が珍しいんだから、
そんなことで問題出る職場はその職場の方でなんとかした方がいいと思う。

結婚前に印鑑作る時も名だけで作ってる人が結構いる社会だよ。

515 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 00:13:29 ID:Ue64bK2m0

>>501
車に乗ると交通事故に遭う確率が高くなるがそれを承知で車に乗る。

婚姻法改姓すると中国人が悪さをする確立が高くなるが
それを承知で法改正する。

こういう論理ってことだね。尻尾が見えてるよｗ

516 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 00:15:28 ID:s2igs76AO

>>511ｼﾅﾁｮﾝを受け入れ日本民族を浄化。沖縄ヴィジョンがモデルケース。

517 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 00:19:30 ID:LjnptMJ20

>>515
＞車に乗ると交通事故に遭う確率が高くなるがそれを承知で車に乗る。
当たり前じゃん。あんたは車乗らないのかｗ電車も飛行機も乗らないんだね。事故が怖いからｗ

518 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 00:31:26 ID:Ue64bK2m0

別姓賛成派の日本語能力はご覧の通り。笑えません>>517

519 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 00:53:13 ID:1Tnc3Lqq0

>>518
馬鹿はお前

まぁ一応聞いてやるが、
「その手」の連中は二言目には中国が、と言うけど
「中国人が日本を支配するためにこの法案を通そうとしている」という確証ある根拠は何も無い。
中国共産党が日本を支配するためにこの法案を「具体的行動」をもって後押ししているという確たる証拠は示そうとしない。
それなのに延々と馬鹿の一つ覚えの中国人陰謀論

もし夫婦別姓が選択できるようになると、中国人の何パーセントが別姓婚を選ぶ可能性があって
それによる弊害にはどのようなものがあって、その被害はどの程度ですか？
外国人参政権を認めたら大変になる事は分かるけど、夫婦姓が選択制になるだけで何がそんなに大変なのか答えてね。

520 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 07:18:04 ID:0t86GiVh0

この番組では中国がどうのこうの、なんてことは触れられなかったけど
反対派のほうがはるかに多かった。
日本人にとって心情的に受け入れられない法案だということ。

■　日テレ　今夜７時　「スーパーサプライズ」　辛坊治郎＆大竹まこと
夫婦別姓が実現する！　あなたは本当に賛成？　問題点を検証

日テレ視聴者投票
夫婦別姓
賛成10302
反対36648

521 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 09:28:00 ID:AIHgd1ad0

>>519

これは「夫婦別姓」という問題だけではない。
民主党が戸籍制度を変えよう（なくそう）としてるのは知ってます？

・夫婦別姓
・戸籍廃止
・外国人参政権

この３つをセットに考えると、だいたいみえてきませんか？

この３つの中でまず国民の理解が得られやすい、もっともらしい理由（男女平等）があるものから通して、
その後なし崩し的にあとの２つをやってしまいたいんだと思います。

夫婦別姓をうるさく唱えているのが社会党系ですし。
民主党の掲げる政策をみていると、限りなく社会主義国家へ近づいているのがわかります。

夫婦別姓制度は、ゆるやかに「家族」を崩壊させていきます。
もちろん自分たちにその自覚はないままに、です。
「そんなことない！」と賛成派は口をそろえていいますが、もともとそのために考え出された思想です。

「愛があれば名前は関係ない。絆は名前によって結ばれているのではない」というのが賛成派の理屈ですが、
そういう方はエンゲルスの書いた「家族・私有財産制度・国家の起源」を読んでほしい。

エンゲルスは、資本主義社会を崩壊させ、
社会主義国家を実現するための最も有効な手段として、社会生活の最小単位である「家族」を崩壊させるとしています。

夫婦の絆や家族としての絆というものが

522 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 09:39:47 ID:AIHgd1ad0

途中で送ってしまいました、すみません。

夫婦の絆や家族としての絆というものが、もちろん共通の苗字だけによって成り立っているわけではありません。
が、夫婦別姓は個人主義を象徴するもの。
個人主義は社会の基本単位を「個人」であると考える思想です。
「親子、夫婦、家族」といった結びつきの否定なのです。

そういった個人主義思想とウーマンリブが台頭してきた60年代後半～70年代からアメリカでは犯罪率が増加し、
モラルが崩壊してしまいました。

それに、「夫婦別姓」という思想がどこから起源したものかを知ると、おいそれと賛成はできません。

上にのべたエンゲルス、またその友人のマルクスは「男女共同参画」＝ジェンダーフリーという思想を生み出しました。
女性を家庭から解放する、というものです。
その中には性的自由も含まれるので、私生児も増えていきます。
そして家事労働や育児は「社会全体で」というものですが、
結果、中央国家に都合のいい人間が生み出されていくわけです。
社会主義国家のポルポト政権で子供が親を殺した例も多々あります。

たかが「夫婦別姓」ではないのです。

523 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 10:20:49 ID:Ue64bK2m0

>>519
こないだまで国際結婚ドウタラってしつこく騒いでた人だね。
今度は「中国人陰謀論」なわけね、ごくろーさんｗ。

聞くまでもないが、帰化済み別姓中国韓国人配偶者による弊害が
増えないって確証ある？確たる証拠ある？
普通に考えて増える可能性が高いことくらい解るよね？

あのねえ、別姓が車と同じようにメリットがあるものなら
とっくにそうなってるんだよ。
そうじゃないのにごり押ししたい一部勢力にはその先に戸籍廃止
二重国籍容認って目的があるからって考えるほうが自然じゃないか。

それを承知で別姓を推進したいのならそれは考え方の一つなので
理解はできる。しかし別姓が戸籍廃止等につながるわけがないと
本気で思ってるならアンタ本当のバカだよ。

そもそも国民の大半が望んでいるならまだしも、
わざわざ法律を変える必要がどこにある？

524 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 12:10:22 ID:bUEv8TWYP

車に乗らない宣言が多くてワロタ

525 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 12:14:41 ID:UpvhyIPU0

陰謀論とかネトウヨとかレッテル貼りさえすれば
思考停止させられるとでも思ってるのだろうか。

526 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 12:36:10 ID:bUEv8TWYP

>>525
それが嫌なら、陰謀説ばかり言う連中を駆逐してくれよ。
反対という点で一致してるから自分達にも有利だと思って放置してないでさ。

527 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 12:48:18 ID:UpvhyIPU0

>>526
そもそも陰謀説だと言って貶めること自体が思考停止なの。
北朝鮮の拉致問題を忘れたの？
最初は誰もそんなこと本気にしてなかったでしょうに。
唐沢俊一なんて拉致関係の書物を「トンデモ本」だとレッテル貼りしてたよ。

528 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 12:56:49 ID:bUEv8TWYP

北朝鮮の例を出して、だから陰謀説は正しいとは言わないよな？
それこそベンジャミンの類

529 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 13:29:24 ID:UpvhyIPU0

読解力ないの？

北朝鮮のような例もあるのに、妄想やバカげた話だと
誰が言い切れるの？という話ですよ。

530 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 14:05:11 ID:Ue64bK2m0

読解力も思考力もないんですよｗ

国際結婚は別姓だから別姓認めろ
別姓中国人の犯罪が増える確証がないから別姓認めろ

こんな愚にもつかないこじ付けする人ですよ？

531 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 23:37:19 ID:GhyUxlmt0

>>530
>国際結婚は別姓だから別姓認めろ

だって、別姓でも問題ない。ということが
実地で証明されているもんな。

××別姓だと家族関係が希薄になる
○すでに新婚の６％が別姓であり、特に問題はない。

もっと言うのなら
「国際結婚をした日本人だけに、別姓を認めるのは、おかしい。
　彼らに認めないようにするか、それ以外の日本人にも認めるようにするかして
　１本化しろよ」と。

532 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 23:42:03 ID:IzKlrllV0

昨日のテレビ番組でのアンケート結果があまりにもアレだったからか、
賛成派の勢いがいきなり減ってるのにﾜﾛﾀｗ

533 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 23:48:38 ID:cDCGweLG0

>>531
○すでに新婚の６％が別姓であり、特に問題はない。

そんなこと言ってんのお前だけだよｗｗ
お前の女房中国人なんだろう。

534 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 23:50:48 ID:cDCGweLG0

お前、別スレでも男認定されてたよね？
もういい加減消えてくれる？

535 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 23:51:05 ID:GhyUxlmt0

>>523

>こないだまで国際結婚ドウタラってしつこく騒いでた人だね。
ちゃうちゃう。それは、私ｗ。５１９は別人。

>聞くまでもないが、帰化済み別姓中国韓国人配偶者による弊害が

帰化していない中国韓国人配偶者による別姓の弊害は
無いの？

現在、それを認めているということは（しかも、戦後からずーっと認められている）
国には、それが問題だという認識はないということだな。

で、帰化すると、なんか問題が大きくなるの？

536 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 23:53:48 ID:GhyUxlmt0

>>533
国際結婚が既に、新婚の６％なんだから
ほぼ、その人たちは別姓だよ。

ちゅうか、外国人側には、戸籍すらないｗ

戸籍がなく、別姓でも、
ちゃんとした家族を営むことができるという
この事実。

何の問題もないわな。

537 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 23:54:49 ID:cDCGweLG0

＞帰化すると、なんか問題が大きくなるの？

腰抜けたｗｗ

538 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 23:56:55 ID:cDCGweLG0

＞戸籍がなく、別姓でも、
＞ちゃんとした家族を営むことができるという
＞この事実。

だーかーらー、そんなこと言ってんのオメーだけだってｗ

539 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 23:58:57 ID:GhyUxlmt0

>>537

いや
日本国家が、帰化を認めているんだからさあｗ

帰化を認めているということは、日本人だし
選挙も問題ないし、日本の法律で裁けるし。。

ただ、「cDCGweLG0」が気に食わないってだけ？ｗ

540 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 00:01:44 ID:bScrB/xB0

ポルポトって社会主義でも虐殺社会主義だもんね。
子供のころテレビで聞いた話が、
一家5人（子供を含む）を畑に首だけ出して埋めて殺す。
その後、首をはねてその上に果物の木を植えて
死体を肥料にする、というもの。
きっと独裁者に逆らった家族だから見せしめに殺されたんだろうね。
そんな怖い国家が推奨する男女共同参画の思想や男女別姓なんて
怖いよね。

541 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 01:59:05 ID:k6JepXnU0

カンボジアが男女別姓を推奨しているわけじゃなく
父親や祖父の「名」を「姓」にするらしい。
「太郎んちの、一郎」とか、そういう意味ね。

もともと、そういう風習。

>子供のころテレビで聞いた話が、

それを、一生信じて、生きていきますかｗ
子どものころに見たテレビの言うことを信じて
他国を批判するのは、ちょっと恥ずかしいだろう。。

542 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 02:03:33 ID:k6JepXnU0

>>538
>だーかーらー、そんなこと言ってんのオメーだけだってｗ

ちゃんとした家族を営むことができない
別姓国際結婚家族が
新婚の６％を占めるのは、ちょっとやばいっすねえ。

国際結婚反対運動も、やらないと
日本が崩壊しちゃいますよｗ

543 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 05:25:30 ID:atlxjOUW0

夫の苗字がなんか情けないほどしょぼい苗字だったりすると
別姓にしたくなるって言ってた人がいたっけ。

544 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 09:58:33 ID:mZJnMa/+0

>>543
金さんとか張さんとか？

545 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 19:46:05 ID:np6D9hxp0

別姓を導入して困るのは中国人？

546 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 20:01:04 ID:B0IDSrDw0

>>545
その通り
日本人に成りすますことが出来なくなるから。

547 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 20:52:54 ID:M+xTeYHQO

>>546嘘つくなﾊﾞｶﾁｮﾝ

548 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 20:58:03 ID:B0IDSrDw0

>>547
何で？

549 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 21:14:04 ID:M+xTeYHQO

日本はいずれ中国に友愛されるから名字変を変える必要ないのです。

550 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 21:20:44 ID:k6JepXnU0

　549 可愛い奥様 sage New! 2009/10/17(土) 21:14:04 ID:M+xTeYHQO
　日本はいずれ中国に友愛されるから名字変を変える必要ないのです。

　547 可愛い奥様 2009/10/17(土) 20:52:54 ID:M+xTeYHQO
　>>546嘘つくなﾊﾞｶﾁｮﾝ

やっぱ、ﾁｮﾝﾁｮﾝ言うやつが、在日だっていうのは
本当だったのか。。
それとも、中国工作員？

551 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 21:20:58 ID:qcqUJkRz0

>>546
中国人は同姓を選択すれば良いじゃん？

552 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 22:07:28 ID:B0IDSrDw0

>>551
別姓が選択しに入れば、なりすましが減る事は間違い無い。

553 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 22:44:52 ID:9Y2Z1nb10

>>542
> ちゃんとした家族を営むことができない
> 別姓国際結婚家族

は離婚率もうなぎのぼりのようなのですがｗ

554 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 22:53:36 ID:M+xTeYHQO

>>550ふーん。ｼﾅﾁｸはIDチェックするほど暇なんだね。

555 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 23:07:46 ID:k6JepXnU0

>>554

え、中国系じゃないってことは
やっぱ、M+xTeYHQOは在日なんだ。

チョンチョン言うやつは、在日って本当だったんだねえ。

556 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 23:09:33 ID:k6JepXnU0

>>553
離婚率ウナギ登りは
別姓国際結婚家族も
同姓日本人家族も

同様なので。。

別姓でも、同姓でも、関係ないってことだよねえ。

557 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 23:19:20 ID:9Y2Z1nb10

>>556
同様？６％よりはずっと差があると思いますがｗ
それぞれ何％でしたっけ？

558 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 23:29:33 ID:k6JepXnU0

>>557
http://11kokusai.com/2007/04/post_84.html
国際結婚夫婦の離婚率は、2003年の統計によると、42％となっていて、
日本人同士の離婚率38％と比較すると、4％ほど高くなっています。

日本人の離婚が増えているのは
別姓とは全く関係ないのに
３人に一人離婚って、どーゆーこと。。

559 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 23:55:53 ID:9Y2Z1nb10

別姓に賛成する人って本当に、
数字を自分の都合のいいようにしか使わないよねえｗ

もっと新しいデータが前の方のレスで出てるのに何故古いデータ？
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii07/marr2.html
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii07/divo2.html
45％に伸びてますよ。

560 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 00:36:39 ID:bF5rAha+0

>>559
知っているなら、最初からデータ出しなよｗ

で、別姓と同姓の離婚率の差が
数パーセントしか無いってのはさｗ

片方が国際結婚というハンデを持っていることを考えれば
差にならんよ？

561 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 10:10:55 ID:UFzK8kWs0

　夫妻の一方が外国籍：34.1％（平成12年）→45.2％（平成19年）
　夫妻とも日本籍：33.1％（平成12年）→34.8％（平成19年）

何が数％でどのあたりが同様にうなぎ登りなのかさっぱりです。

それはともかく、いいかげんスレ違いなので
国際結婚のことしか語れないならもう出て行った方がいいですよ。
必死にこの話題続けてるのはあなただけのようですし。
　↓
>535 名前：可愛い奥様　投稿日：2009/10/16(金) 23:51:05 ID:GhyUxlmt0
> >こないだまで国際結婚ドウタラってしつこく騒いでた人だね。
> ちゃうちゃう。それは、私ｗ。

まああれだけ騒いでその間にデータも修正されているのに
無視して6%で押し通すあたり、ただの荒らしでしょうね。

562 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 10:23:49 ID:6614zLsx0

世代別でアンケート取って欲しいなあ

563 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 11:38:56 ID:EGVNiDd00

>>546
反対派は、この制度が通ると中国人大喜びとか言ってるけど
どっちなの？

564 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 12:01:47 ID:NaB8OTbV0

独身の高齢者がいっぱい出てくるから、面倒見る変わりに
婚姻届だせって脅したり、偽装結婚予定なんじゃない？
日本人にって良いことがひとつもないこんなくだらないこと、
検討すること自体が、もうワナだよ。
千葉ババァが考えるようなことｗ
別姓賛成と騒いでる人で、まともな人間なんていないんだし。

565 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 12:09:58 ID:7qC1h57U0

>>564
言ってる意味が全く分からないんだが。

566 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 12:28:23 ID:NaB8OTbV0

別姓賛成だとかよその国に住み着いて騒ぐより
自分の国に帰れとことですよｗ

567 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 12:41:27 ID:cpDQCoC+O

そのうち時代は変わって同姓婚＝ジジババ世代の概念になるんだろうw

568 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 12:47:01 ID:7qC1h57U0

>>567
そうだね。世論調査の結果を見ても、年寄りには反対が多く、若者には賛成が多いからね。

569 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 12:54:37 ID:a4M3/c650

>>566

別姓婚導入したら中国人は成りすましができなくなるから困るんだから
賛成派の方が中国に帰れよ。

570 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 13:20:41 ID:NaB8OTbV0

>>569
別姓賛成の人が出て行けば、日本の治安は間違いなく良くなりますね。
さっさと帰れ、トンスルですね。

571 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 13:26:51 ID:a4M3/c650

>>570
具体例だせば？馬鹿は妄想だけで暮らしてるの？

572 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 13:48:16 ID:NaB8OTbV0

何のために必要かすらまともに説明できないトンスラーのことなんぞｗ
自分でワザワザ選んで事実婚してるんだし、
大声出せば良いと思ってるだけじゃん。

573 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 14:27:50 ID:a4M3/c650

>>572
そんなに同姓婚で日本人になりすましたいなら土下座でもしたら？

574 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 15:14:58 ID:NaB8OTbV0

>>573
トンスルって土下座好きだねぇ。
自分で賛成の人間、帰れと叫んでｗ　ほんと頭悪いのねぇｗ

575 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 16:52:26 ID:kOPJ7odZ0

韓国が夫婦別姓公認してるんなら、大反対だな。ロクなことがない。

576 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 22:34:13 ID:a4M3/c650

私長女だから、、、ていう言葉、良く聞くよね

ムコを貰わないと駄目だって親に小さい頃から言われてるっていう不幸な女。

反対派は墓とか家とか言うけどさ
昔は子供が多くて、長男次男三男四男のうち家系を継ぐのは長男だけで、
次男三男四男はまた新しい墓を建てて自分の家系を作って子孫に守っていけと言う。
そうやってどんどんネズミ講のように墓が増えたけど、夫婦で産む子供がせいぜい２人の時代に
どうやってその増えた墓を維持していくんだっていう。

つまり墓を守っていくなんてもう無理でしょ。
ジジババはそんな事情馬鹿だから分かんないし、ただただ自分の時代はそうだったんだからと、
まるで既得権益にしがみつく連中のように子供世代を苦しめる。

577 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 22:59:04 ID:OQdz1+Wz0

情けないほどしょぼい苗字だったら
別姓にしたくなるのかもｗ

578 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 23:04:19 ID:bF5rAha+0

>>561
>国際結婚のことしか語れないならもう出て行った方がいいですよ。

そりゃ、一国二制度だからねえ。

現実に合わせているだけだ。というのなら
反対派には、原理原則なんてものは、
ないということになる。
ただの、好き嫌い。

家族制度が崩壊し、それは日本を破壊することになる。
というのなら
新婚さんの６％が、別姓。という状態を許していい訳がないｗ
原理原則として、そうなる。
６％が別姓で、日本が破壊されたら、どうする？ｗ

破壊なんてされるわけねーだろ。
というのなら
日本人同士が別姓でも、なーんの問題もない。

579 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 23:07:59 ID:dCTov5l+0

ペとかチョンとか？

580 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 01:02:49 ID:JkKbJOZ30

>>576
墓の問題と姓の問題は一緒じゃないのに、
それも理解できないようなバカが、同姓別姓の話に入ってくるのは
迷惑だから、墓のスレでもたててそっちで話して。

581 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 01:37:04 ID:2U1xBIFg0

>>580
おまえが馬鹿だろ

実態も知らずに机上の空論かよ
殆どの家族は家＝姓＝墓なんだよ阿呆

それを無視して、なーにが

＞墓の問題と姓の問題は一緒じゃないのに

だよカス頭

582 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 06:37:55 ID:/gHH7IsE0

日本人じゃないから分からないんだよ。

583 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 08:51:34 ID:JkKbJOZ30

そだね。
日本人じゃないから、子供が一人なら半分に平気で分けられると
思ってるんだろうね。
ダラダラタカリで生きてる人間たちには、自分さえ良ければ
人の迷惑も自分の子供の迷惑もどうでも良いんだろうね。

584 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 09:27:36 ID:r1YMmySM0

祖先を大事にとかいうスピリチュアルがブームなのもあって
やたら墓はかハカいう人いるけど、実際そんなに代々のお墓を守ってる家ってそんなにないんじゃないかな？
空襲やその他で墓を移してる家も多いし、子供が離れた地域に（下手すりゃ海外とか）住んでるってとこも多いし。

大事なのは墓じゃなくて祖先を敬う気持ちだと思うので、
個人的に自分が死んだあとはどうでもいいな。骨仏にでもしてもらうのがいいと思ってる。

で、別姓だけど、いきすぎた個人主義はよくないと思うので大反対。
今の制度でどこがどう不満なのか、賛成派の意見聞いてもピンとこないので。
だって「夫の姓にすべし」ってんなら確かに不満はあるだろうけど、
「どちらかを」ってなってるんだからさ・・・話し合ってお互い納得できないようなカップルなら、結婚やめたほうがいい。

585 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 09:42:36 ID:L6ztWZsD0

姓を変えても良いって男が極少数だからじゃないかな？
男の姓にする、女の姓にするが今半々か６:４くらいだったら
別姓という要求は出なかったと思う。

586 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 09:45:12 ID:r1YMmySM0

>>585
でもそれって制度の問題じゃなくて、意識の問題じゃない？
自分の結婚相手がなぜ姓を変えたくないのか？をお互い話し合えばいいのに。
そこがクリアできないなら、結婚しなきゃいいのにって思うよ。

587 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 10:04:24 ID:L6ztWZsD0

>>586
私はどうでも良い、　単に事実を言っただけ。
解決策は誰か考えてください。

でも５８５を考えたら別姓が許可されても実際にそうする人は極少数だと思うけどね。
そこまでして結婚せんでも良いという男がほとんどな気がする。

588 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 11:06:53 ID:26imW5MI0

>>587
そうかな。オレは『別姓にしてくれたら、結婚する』って言われたら、喜んで
するけどな。親戚が皆死んで、オレにしか名字が残ってないんで、気楽なモンだ。
名字みたいなの、消えたところで、どうって事ないしな。

589 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 11:11:28 ID:L6ztWZsD0

>>588
きっと588は女苗字を選んでくれたら結婚する　と言われても喜んでするんじゃ？
面倒な親戚が皆無なんだったらさ。

590 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 11:12:20 ID:JkKbJOZ30

>>588
今消えたらいいじゃん。ここ既女板なのに。
ルールも守れず好き勝手に騒いで、消えてもどうでも良い人間が、
他人に嫌がらせするのが別姓なんですね。

591 ：フェミニズム反対：2009/10/19(月) 12:42:02 ID:aI1YR0CC0

別姓ができたら国民全員が幸せになれるのか。女性の幸せは語られていても、男性、子供のことが出てこない。
男女は敵対するだけがすべてではない。

男女がけんかすれば男性が勝つのは仕方ない。だから男性は女性をライバルとして見ることはできない。
自分をゆっくりした気分にさせてくれる共存の相手と思うわけだ。
だから女性が改姓してあなたと家族になって暮らしますといってくれたら、俺も頑張って働くという気になる。

これが男の本能というしかない。
これを別姓女性は男性が強制的に女性を従わせてるという。

どうしてこういう考えしかできないのか。
男女が協力するということがわかってくれてない。

592 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 16:57:09 ID:DkSl/+LK0

>>591
＞女性の幸せは語られていても、男性、子供のことが出てこない。

別スレで、母方姓が良かったってのを結構見かけたなｗ

593 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 17:00:12 ID:fmEQEfpBO

>>591
それは男目線でしかないな。

男女が協力＝女だけ改正？

この考え方がそもそも古いって話なんだが‥

594 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 17:14:24 ID:ORzk26TGO

>>591
別姓＝男女の敵対というのは違うでしょ。
たかが姓じゃん。便利な方を使えばいいよ。
愛や情とは別だよね。

595 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 17:20:28 ID:XBpuMmbF0

>>592
それなら、別に別姓にしなくても、同姓のままでも可能だよね。

596 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 17:23:22 ID:XBpuMmbF0

別姓と事実婚の違いってなんだろう？

事実婚や内縁の妻も、法律上、妻と同じような権利があると思んだけど、
何が違うのかしら？わかる方がいたら教えて。

597 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 18:04:42 ID:DkSl/+LK0

>>595
許可が下りないと出来ないよ

598 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 18:32:30 ID:XBpuMmbF0

>>597
結婚する時に、女性側の姓にしておけばいいのでは？
途中でも、正統な理由がありば許可がおりますよ。

名字は自分で好きな姓を選べるものではないから。
それを望むなら別姓とか同姓とかの問題以外だと思う。

599 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 20:45:53 ID:ORzk26TGO

>>596
決定的に違うのは子どもの戸籍だね。
私は別姓希望でしばらく事実婚だったけど、
子どもが欲しかったから仕方なく入籍して夫の姓にした。

600 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 22:26:51 ID:X+/KgOT+0

いっそのことミドルネームを導入したら？

601 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 22:27:41 ID:N9VBvVyT0

>>599
子どもの戸籍がどうして気になるの？
別姓希望なら、
家族がバラバラの姓を名乗っても気にならないのが前提でしょ？

602 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 22:36:56 ID:FB1jW2w30

>>601
>家族がバラバラの姓を名乗っても気にならないのが前提でしょ？

法的にそれができても
バラバラを選ぶかどうかは、個々の「選択」によるんだが？

もちろん、夫婦別姓になっても、
夫婦の氏をどうするかは、「選択」による。

同じこと。

603 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 22:45:08 ID:N9VBvVyT0

>>602
？
でも、>>599さんは元々「別姓希望」と書いてるのでは？

604 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 22:50:45 ID:SPBZeTVlO

今までは特に話し合いもせずに女が自分に姓を合わせてた。
何の疑問も感じず、当たり前だと思ってた。
別姓を選択肢に入れるとは何事だ！

今までは特に苦労も無く天下りできた。
何の疑問も感じず、当たり前だと思ってた。
天下りを禁止するとは何事だ！

共に既得権益にしがみつく連中の発想。

605 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 22:51:25 ID:FB1jW2w30

>>603
夫婦別姓希望と書いているけど

子どもの姓を統一するか、バラバラにするかとは
書いていないと思うんだけど？

606 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 23:17:50 ID:N9VBvVyT0

>>605
夫婦が別姓なら子どもの姓が何だろうと、
家族の姓はバラバラでしょー。

607 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 00:44:20 ID:T9xyRA48O

>>601
事実婚で生まれた子どもは非嫡出子だからです。

608 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 05:03:31 ID:671W1BNo0

別姓関連スレって意外と少ないのな
皆関心なしと言ったところか

609 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 06:59:18 ID:MhdQ1bGP0

>>608
バカバカしすぎて話にもならないって所じゃない？
そんなクズ、結婚するなと思う。

610 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 07:02:35 ID:WW0tn0GX0

非嫡出子だと何が困るの？相続関係？
遺書書けば良いんじゃないの？

611 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 09:04:21 ID:rG6Cyc/H0

>>607
ううん、だから、
家族の姓がバラバラでもいいと思うくらいの意識なら
非嫡出子であることだけ気にする意味ないんじゃないかなーと。

612 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 09:27:38 ID:gB1Iqy/3O

>>609
反対派って育ちの悪さが出るレスだよなｗ

613 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 09:35:43 ID:MhdQ1bGP0

>>612
自分さえ良ければ、他人のことなどどうでも良い。
大声で自分の権利だけ主張するような人間が結婚して子供産むかと思うと
人間ですらないと思ってますよ、同姓賛成の方々のこと。

614 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 09:47:48 ID:jMdHEj3qO

フェミババが歯茎むき出しではしゃぐスレ。

615 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 10:04:38 ID:ctFyFxB30

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242945225/306
ボクはダメダメ公務員！

616 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 11:18:57 ID:klZNqbON0

>>613
それは逆だと思う。別姓でなければダメだと言って、自分の都合を
押し付けようとしている人の方がわがままだと思う。

さらに、ここは既婚女性板ですでに姓を変更している人が書き込みするところなのに、
このようなコメントをかくあなたに、人間性を感じられない。
（私は別姓自体反対ではない。）

617 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 17:25:09 ID:gShEnUgl0

>>616
すいません。興奮しすぎで。
別姓認めてまで、結婚する必要がないからやめてほしい。

618 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 17:27:46 ID:gShEnUgl0

>>616
別姓賛成の人はたぶん、保険殺人とか犯罪に関係してる人だと思ってます。
カルデロンノリコの居座りなど、あの図々しさで
何するかわからない恐怖を感じています。
別姓反対でなければ、ぜひ日本の子供達の安全を考えてあげて下さい。

619 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 17:59:09 ID:T9xyRA48O

>>618
みんすの方々が
＞保険殺人とか犯罪に関係してる人だと思ってます。

ってマジで思ってるの？
それで反対してるの？

620 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 18:01:01 ID:T9xyRA48O

>>616
誰も、
＞別姓でなければダメだと言って、自分の都合を押し付け

てはいないと思うけど。

621 ：616：2009/10/20(火) 18:18:25 ID:klZNqbON0

>>620
私は>>613について言ってるの。

同姓の人を罵倒して、別姓でなければいけないというような人は
おかしい。

622 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 18:48:24 ID:gShEnUgl0

>>621
613は私だもの。
別姓にしろと言ってるようなキチガイなんて犯罪者だと思ってるよ。
興奮して間違えたんだよ。613で。

623 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 18:52:28 ID:gShEnUgl0

>>619
もちろん思ってるよ。
日本人にとって何も良いことのない別姓を、わざわざ事実婚にしている
犯罪者のような人々が騒いでるんだもの。

624 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 18:55:43 ID:6X5txXuZ0

>>623
お前、同姓婚じゃないと日本人に成りすませないから反対してんだろ？

625 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 20:29:41 ID:rG6Cyc/H0

言葉の汚い奥様ですねー。
>>624さんこそどこの国の人なんだろう？

626 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 20:49:24 ID:qbZ7eXeq0

>>625
お前の方が乱暴な事言ってるが？アホには分からんのか？

627 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 01:47:43 ID:x4xBKQ/MO

>>611
＞家族の姓がバラバラでもいいと思う

とは書いた覚えないし、入籍して夫の姓にしたと書いたと思うけど。
別姓でもいいなら非嫡出子でもいいじゃんと同列で語るのもおかしいし乱暴。

別姓は大人の都合、非嫡出子は生まれてくる子どもへの配慮。
ぜんぜん別物だよ。

628 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 09:04:07 ID:EAykj0NW0

>>627
だから、
あなたはどうしてこのスレに書きこんでるの？
どうなってほしいのか、どう暮らしたいのかがさっぱりわからない。

629 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 04:40:31 ID:GXCqZOs0O

>>628
反対派の人の気持ちを知りたくて覗いてます。

630 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 07:17:46 ID:qRNiDMvD0

>>627さんはまだマトモだよ。
ちゃんと子供の事考えてるもん。
賛成派の人は自分の事ばっかりで夫や子供の事考えてないから
自分だけ別の姓で居たいって思うんでしょ。

631 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 08:37:11 ID:WFepRxuA0

>>630
夫になる人が妻や子の事を考えて妻姓を選んだら
妻は自分だけ別の姓で居たいとは思わないと思う。

632 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 08:58:03 ID:x45D0bfZ0

つまり夫への恨みがたまってる人が賛成派だ、と。

633 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 09:12:33 ID:T/qi95g00

自分は両親と同じ姓で居たいと別姓にしつつ、
自分の子には別姓を強いるって、どんな傲慢なんだ･･･
　　

634 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 15:22:35 ID:GXCqZOs0O

>>633
両親と同じ姓でいたいというよりは、結婚までの二十数年生きてきた名前を変えるのには抵抗がある、
という感じではないかと。

635 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 16:50:44 ID:T/qi95g00

>>634
やっぱり本当にそんな理由なの？
そんな下らない幼稚な発想のわがままで法制度を変えるのか。

636 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 18:13:37 ID:GXCqZOs0O

>>635
いやいや、そういうことを言ってるのではない。
姓を変えるのに抵抗があるのは、
親と同姓でありたいという理由ではなく、
生まれてから使ってきた姓を変えることに抵抗があるんじゃないの～と言っただけ。それだけ。
法律の話でなく心情の話ね。
>>633の表現だと極端過激だからさ。
結婚時に姓を変えることに抵抗があった人が全員、別姓賛成派というわけではないよ。
それはわかるよね？

637 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 18:49:11 ID:eXEd/m340

日本人は昔からご飯は米（同姓婚）って決まってんの！
米は体にも良いし、そもそもパン（夫婦別姓）なんて日本人の食にはそぐわない！
今まで米（同姓婚）で何も問題無かったのに、何で今パンなの？
パンなんか鬼畜米英の食べ物でしょ！
ご飯に米かパンか選べるように（夫婦の姓を選択制）する必要性なんて何もない！
パンなんか絶対に食べないし、他の人が米かパンを選べるようになる事も絶対に許さない！ムッキー！

638 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 19:41:17 ID:T/qi95g00

>>636
別姓にしたい理由にアイデンティティを挙げる人がいるよね。
名字がアイデンティティを保つツールであるのに、子供には
そのツールを持たせないってどういう事かなと。
鈴木という姓の父と母の間に生まれ育ったというのがアイデンティティなんだよね？
まさか何年間こうだったからそれが即ちアイデンティティだって事？
別姓婚で父母の名前が違い、再婚や就学の都合などで、家族全員が
別々の姓って事もありうるわけだけど。
どうもよく判らないんだよね。アイデンティティを持ち出す人の事が。
どう考えても自分だけの我侭でやりたいだけに見える。

639 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 19:50:51 ID:gb1aKZUe0

>>638
自己のアイデンティティーと家族としてのアイデンティティーをごっちゃにしてる。

640 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 19:56:05 ID:GXCqZOs0O

>>638
私が書いたのは、アイデンティティの話ですらないけどなぁ。

＞名字がアイデンティティを保つツールであるのに、子供には
＞そのツールを持たせないってどういう事かなと。

名字がなくなるわけではない。

＞鈴木という姓の父と母の間に生まれ育ったというのがアイデンティティなんだよね？
＞まさか何年間こうだったからそれが即ちアイデンティティだって事？

これはどちらもあるかと。
それこそ人それぞれ、家庭ごと、家系ごとに違う。
あなたの言う「まさか」の人もいるだろうし、そこを罵るのはナンセンス。

とだけ書いておく。

641 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 21:03:33 ID:qRNiDMvD0

は？

642 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 21:46:20 ID:x45D0bfZ0

今の日本で、結婚までの二十数年を
「いずれ姓が変わる」と考えることなく育る女性がそんなにいるの？

643 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 22:00:05 ID:x45D0bfZ0

ああタイプミス…。「育つ」です。

644 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 03:24:29 ID:ofX6FZOa0

>>640
根本的に愛着とアイデンティティの区別ができてない
アイデンティティの意味がわかってないのかな

645 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 07:47:00 ID:/+ztzaS/0

>>644
それは>>638に言うべきです。

646 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 09:54:26 ID:I5jBTbHj0

別姓賛成！とかいいながら専業主婦で旦那の扶養にはいってる人とかがいてたらびっくりする。

647 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 12:30:36 ID:cEggrafP0

>>646
同姓婚してる男が仕事もしないくせに偉そうにしてるのと同じ理論だわな。

648 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 19:30:36 ID:ys94z+RS0

同性婚に見えた。

649 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 19:56:26 ID:IgLSHv5wO

家制度がなくなれば結婚しなくよくなるね
いやいや男と結婚して子を孕まされるこんな社会早く変わってほしいわ

650 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 21:23:34 ID:NnqdiCHu0

選択的別姓賛成派　「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派　「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派　「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」

現代は

「自分も尊重してもらいたいから、他人の意見も尊重する。」

という考えです。

「夫婦別姓を望む人は、してもいいと思し、自分も将来、もしかしたら自分もそういう選択をするかもしれないから
選択肢はあったほうがいいね。」

というのが自然な流れ。

651 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 00:01:32 ID:ys94z+RS0

勝手に断定してるけど、「現代の考え方」は、あくまでもあなたの脳内のものですよ

652 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 01:38:02 ID:zPkhdWXw0

>>649
あんたが個人的に修道院にでも入ればいいだけだよｗ

653 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 02:11:31 ID:kzopkimw0

間違っちゃいないと思うが。

654 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 10:59:09 ID:2uFsFipA0

あったほうが良いかも知れない程度のものなど必要ない。
もっと大事なことは山ほどあるのに、
日本人が危険なことばかり必死になってやってる千葉ババァと犯罪者たち。

655 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 13:32:59 ID:/6p7fmHm0

あったほうがいいならあったほうがいいだろ
大事なことは他にも山ほどあって、それも全て取りかかろうとしてるんだから。
本当は必要ないとかじゃなくて
導入されたら困るからでしょ

656 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 14:00:13 ID:2uFsFipA0

>>655
多くの日本人は困ると思いますよ。
何かとタカリの道具にする人たちの別姓ですし。
日本人にとって悪いことは山のように考えられますが、
ひとつの良いことも出てきません。
反対することの何が問題ですか？

657 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 14:04:27 ID:/6p7fmHm0

>>656
あんたの説明では、具体的に何が悪いのか出てきませんね。
良いことはあるんですよ。
それを望んでいる人が助かる。
あんたには関係ないけど。

658 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 14:07:29 ID:SBvjH/+C0

>>655
物事には優先順位ってのがあるんでね。
しかも、全く見当違いの事で手を煩わせていることに気づかない。
災害現場で重傷者が沢山いて、てんてこ舞いなところに
のこのこと「私、鬱病かなって思うんです、眠れないこともあって」とか
寝ぼけたこと言ってくるのと同じだ。
とっとと海外でもどこへでも行って自費で治療しろ。

659 ：658：2009/10/24(土) 14:13:26 ID:SBvjH/+C0

ああ、鬱病ならまだ病気の可能性があるからな。
鬱病の人に申し訳ない。
「私、失恋して心が痛いんです」程度だな。

660 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 14:22:22 ID:2uFsFipA0

>>657
何のために望むのかが全く出てきませんね。
わざわざ自分たちが同姓よりメリットがあるから事実婚にしているだけなのに。
好きで事実婚にしているなら、不便だ困ったことくらい他人に訴えても
誰も同情しませんよ。

661 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 14:25:55 ID:2uFsFipA0

>>657
タカリの道具になるとはっきり書いてます。
それを読んで悪いことだと思わないという人たちと会話にはなりませんよ。
犯罪者の人たちの望む別姓と言うことですよね？

662 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 15:17:33 ID:/6p7fmHm0

>>658
すぐ怒るのやめてくれない？
髭奥なら仕方ないけど。そもそもローカル・・以下略
優先順位とかいう言葉で誤魔化すのも辞めてくれない？
じゃぁ好景気になったら賛成するの？
へーｗそんな理屈？
好景気だけじゃ駄目なら、どうなったら賛成するの？
優先順位の問題じゃないならそう言えばいいのにねぇ。。

663 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 15:20:59 ID:JJsYAC7VP

>>661
同姓婚は犯罪者チョン・シナにとっては母国中国韓国にも無いありがたい制度らしいよ？
だって、合法的に成りすましができるんだもん。
借金逃れでも使えるし。別姓が基本の国は借金逃れで結婚制度を使っても無意味だしね。
まさに同姓婚制度はチョン、シナにとってウハウハですよ。

664 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 15:28:32 ID:/6p7fmHm0

>>663
夫婦別姓の対案として出てる通称使用の拡充もそうだよね。
通称使用の拡充によってそれを利用する人が増えたら、
名前を二つ持つことになるから、混乱や不正使用の温床になりかねない。

665 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 15:54:42 ID:SBvjH/+C0

で、夫婦別姓にすると別姓でない大多数の人にとって
どんなメリットがあるのよ？

666 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 16:10:43 ID:JJsYAC7VP

同姓婚してる人にメリットが無いと駄目なの？
ごめん初めて聞いたｗ

国民に多大なデメリットがあるなら駄目だと思うけど。

667 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 16:13:58 ID:/6p7fmHm0

>>666
「反対したいだけ」「為にする反対」をしてる人とマトモに話すのはよそうよ。
だって、議論したいんじゃなくて、難癖と罵倒をしにきてるだけだから永久に平行線。

668 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 16:28:23 ID:SBvjH/+C0

>>666
当たり前じゃないか
膨大な税金つかうんだし、細かい法整備にも時間や経費がかかる
同姓を前提とした民間の保険や学校や、多くのシステム変更などの整備もいる

高速道路無料化だって使用しない人が税負担をさせられるのはオカシイと
反対している人がいるが、こういう人もおかしいのか？
アニメの殿堂でも熱望している人がいたのに潰れてしまったが？

669 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 16:33:43 ID:2uFsFipA0

>>666
デメリットはたくさんあるよ。
いまでも偽装結婚でものすごく多くの日本人じゃない人たちが入ってきてる。
その人達が親戚を連れてきて、日本の人口爆発してる。
犯罪者に殺されてる日本人もいるし、先日も8歳の女の子がひき逃げされた。
そんな状況の中、偽装結婚が簡単な別姓なんて危険だらけだ。

670 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 16:47:00 ID:JJsYAC7VP

>>669
偽装結婚が何故簡単になるの？
適当に言ってるだけ？

＞犯罪者に殺されてる日本人もいるし、先日も8歳の女の子がひき逃げされた。
これは別姓のせいじゃなくて、中国人のせいでしょ？
印象操作したいのかな？

671 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 16:49:16 ID:2uFsFipA0

>>670
ひき逃げは在日ですよｗ
勝手に婚姻届出して、ＤＶだと喚いて財産ぼったくりもしそうですよねｗ

672 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 16:58:59 ID:JJsYAC7VP

>>671
勝手に婚姻届だすなら、別姓・同姓関係なくできる犯罪だよね。
で、別姓になると偽装結婚が簡単にできるの？

673 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 17:00:46 ID:SBvjH/+C0

それからね、なんでも望む人がいるから、ごく一部の利便性がよくなるとか
そんな程度で法律をほいほい変えていいわけじゃない
その辺はわかるでしょう、いくらなんでも
世界の流れとかいうなら、同性での結婚も認めて良いはずだし
だれにも迷惑をかけてないというなら本人達が認めれば重婚も反対する
理由はないだろう

674 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 17:01:58 ID:JJsYAC7VP

同姓婚による改姓で借金逃れをする犯罪はあとを経ちませんが
選択制になると、どういった犯罪が増えるの？

中国韓国は別姓のみの国なので、借金逃れなんて出来ない。
だから在日からみると、日本は犯罪天国らしいですが。

675 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 17:07:50 ID:2uFsFipA0

>>674
そんなに簡単に借金逃れなんてできませんから。
で、あなたが必死に別姓賛成してるのはなぜ？
夫婦ですら同じ姓も選べないような人間なのに、他人に文句言うより
旦那に文句言うなり夫婦で話し合いましょう。

676 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 17:10:11 ID:JJsYAC7VP

>>673
同性愛者の結婚については、同性愛者の婚姻スレを作ってそちらでやってはどう？
ここは夫婦別姓のスレなんだし。

>>675
えっと、話をそらさないでくれるかな？
別姓になると偽装結婚が増えると宣伝してますけど
何で増えるのか教えてください。

677 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 17:17:37 ID:2uFsFipA0

>>676
今はどちらかにあわせるわけだから、手続きが結構ありますよね。
別姓だと本人にばれずに結婚したことにしてしまえるからですよ。
事実婚と同棲の違いは事実に基づきますが、
勝手に籍入れて大騒ぎして、全部取り上げる。
どこかの民族が現に今日本人にしていることと同じです。

678 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 17:27:11 ID:JJsYAC7VP

>>677
誰に対して結婚を偽装するのかが分からない。
借金なら、戸籍謄本の提出をするでしょうし。
もし提出が必要でない金融屋さんがあったとしたら
貸した方の責任も問われます。
万が一勝手に連帯保証人にされたとしても
被害者であることを証明するのは簡単。
事実結婚していないんだから。
別姓になることによって「誰が何の為にどのような手口で」犯罪ををする人が
増えるのか。それを説明してください。

679 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 17:29:51 ID:JJsYAC7VP

>>677
同姓婚による借金逃れの犯罪は実際に起きてますが、それには目をつぶって
別姓婚になると犯罪者が増えるとだけ一方的に言っているとしか思えません。
単なるネトウヨという類の人ですか？

680 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 17:53:03 ID:2uFsFipA0

犯罪者がワラワラ沸いてきてるようですが、
都合の良いことにはしらんふりを決め込んでるようで、
ひき逃げしたのは在日ですよｗ
あとあなたたちのお仲間が、銀行とパスポートが不便だと騒いでましたよｗ

681 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 17:54:25 ID:FnWqLHxX0

「選択制」別姓だと
借金逃れのための同姓婚する犯罪者は減らず、
別姓婚による犯罪者も新たに生まれるかと思うのですが。

>>679は完全別姓婚を求めているのでしょうかね？

682 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 18:14:47 ID:JJsYAC7VP

>>680
ひき逃げは日本で毎日のように起きてますし、在日の犯罪も山のようにあります。
それと選択制との関連を教えてください。

銀行とパスポートが不便だというのは全うな意見ですが。
犯罪に使えるから別姓にしろと在日が騒いでるなら
それを教えてくださいよ。

さっきから罵倒と根拠のないこじつけばかりですので
いい加減に教えてください。

>>681
何度も聞いてますが、
別姓婚による犯罪とは何ですか？

683 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 20:28:43 ID:FnWqLHxX0

>>682
わざわざ言い直すところを見ると、選択制ご希望ですか。
では「借金逃れ天国」日本の話を例えに出す必要は全くありませんね。

後は１人で勝手に>>677から無限ループに入ってください。
>>679　>>681　>>682

684 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 20:35:56 ID:2uFsFipA0

罵倒と根拠のないこじつけとは思ってません。
やましいことがありすぎるから、ヒステリー起こしてるように見えます。
で、なぜ夫婦で話し合いが出来ないのか？
何のための別姓なのかが、いまだひとつも出てこないのはなぜですか？

685 ：フェミニズム反対：2009/10/24(土) 20:45:51 ID:W1vSQCEf0

他の別姓スレに、女性が自由を言うなら男性にだって複数の妻を持つといった選択の自由を与えるのかという
レスがあった。

このスレでいうのは勇気いるが、
例えば男性は複数の女性を同時に愛せるから、本妻以外に多数の妻がいる男性が
いてもいいじゃないか、これを日本の全男性に強制するわけじゃない、この制度を選びたい男性だけが使えばいい。

いっぱい子供を産ませる本能がある男性が、本妻しか持つことができないのは自由侵害、
といった男性がいたらどうか。

女性は、「そんな自分の権利ばっかしいってないで、周囲の人のことを考えるべき。女房、子供はどうなる、
中東とかではこういう制度がある国家もあるそうだが、日本にはあわない制度｣と思うはず。

別姓を選択肢として女性に与えるべきという考えもこれと同じじゃね?
もしどうしても女性の自由をいうなら、夫の自由だって容認しなきゃならん。

夫がお前以外に妻がほしい、お前が権利を言うならおれだってとなる。
こうなったらいい気分はしないはず。自分がされてつらい気分になることは他人にもするべきじゃない。

686 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 20:59:17 ID:/6p7fmHm0

＞何の為の別姓なのか

過去スレも読まないで、左翼が日本を崩壊させるだの
在日が犯罪するだのと、訳の分からないことばかり言ってる奴が
何を偉そうに聞いてるんだか。

反対することが目的でこのスレに来てるのが見え見え。
端から見たら誰が見たって単細胞ネトウヨなのにねぇ。。

687 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:02:25 ID:JJsYAC7VP

>>683
教えてくれないんですか。
はぁ、やはり、何の根拠もないのに
「夫婦別姓」＝「在日犯罪」とかいう悪意ある宣伝をしてただけね。

688 ：このスレはざっと読んだよ：2009/10/24(土) 21:21:51 ID:FnWqLHxX0

>>686
> 何を偉そうに聞いてるんだか。

結局答えないんですね。もう一回どうぞ。
>　＞何の為の別姓なのか

689 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:24:01 ID:GBv3VFzy0

>>685
実力ある男が複数の女を愛するのを容認しろという主張だろうか？
だったら同時に、女が複数の男を愛するのも容認されるわけだよね？

690 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:25:46 ID:FnWqLHxX0

自分の都合の悪いことは読まずにループ
自分の都合の悪いことは答えずにループ

別姓に賛成するって大変ですね

>>689
横レスですが、それはもちろんそういう話だと思うよ。そうしたいの？
私は夫１人でいいなあ。

691 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:29:27 ID:FnH6bMuc0

ドイツ国民に与えた１９の警告
http://denik-bise.blogspot.com/2008/07/blog-post_5639.html
参考になるね。ナチですが

692 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:42:26 ID:wi2N5PWSO

在日や中国人じゃない、ごくごく普通の日本人でも、
別姓に賛成の人はいる。

それぐらいはみんなわかってるよね。
これがわからなかったらバカだと思うｗ

693 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:42:58 ID:JJsYAC7VP

>>688

あんた、初めにあんたにされた質問は無視した挙げ句

　「オレの質問には答えろ」ですかｗ

髭奥のネトウヨさんはキモいなぁ。。

694 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:48:22 ID:/6p7fmHm0

>>688
過去ログ嫁と言ったんだが聞こえなかった？
あんたみたいに馬鹿な男がさ
わざわざキジョ板まで来て、
夫婦別姓＝高飛車女とかレッテル貼って、何度も同じ質問しに沸いてくるから
いい加減うんざりなんだけど。

在日犯罪とか意味不明なネガティブキャンペーンしてるし
何で夫婦別姓が犯罪に結びつくのか聞いたら、何の知識もなくやってるだけだから
答えられてないし。
反対するためにわざわざローカルルール無視して来て
永久に暴言だけ吐き続けて、頭が逝かれてるとしか思えない。

695 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:48:23 ID:FnWqLHxX0

残念ながら生まれてからずっと女性です。

一度スレに出てること何度も答えるのはムダです。
番号引用してくれたらいいんですよもちろん。

696 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:51:49 ID:/6p7fmHm0

>>695
あんたのためにレス番や多スレに誘導する義務はあるのか？
反対する為だけに来てる奴にわざわざ何でこっちが真摯に対応しなきゃならないの？
もの凄く自己中な奴。

697 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:54:38 ID:FnWqLHxX0

少なくともヒステリー起こしてるよりは誘導してくれた方が建設的ですよ。

聞いてるの私だけじゃないし。
勝手に「私だけ」ってレッテル貼らないでね。

698 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:54:49 ID:JJsYAC7VP

キジョ板にまでネトウヨが蔓延してたとはね。
も少しまともな会話はできないのか。

699 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:55:24 ID:2uFsFipA0

自己中な別姓賛成が良くて、
夫婦で話し合えもしない姓の問題を騒いでいるのは、別姓賛成の人でしょ。
別に今のままで、何も困ることはないのです。
ほとんどの日本人にとって無駄なことです。
で、何が困るか、まともな答えはひとつもないのに考えさせてるから
犯罪したいのかと聞くと、騒いでヒステリーｗ
暴言どころじゃないですよね、別姓賛成の人たちの図々しさｗ

700 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:56:01 ID:JJsYAC7VP

>>697
建設的じゃない人間でしょあなた。自分で分からないの？

701 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:56:49 ID:FnWqLHxX0

>>700
ここまで言ってもまだ誘導しないの？

702 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:59:23 ID:2uFsFipA0

事実婚の人まで出てきて困ることはないと言ってるのに
パスポートと銀行って個人レベルの物が別姓だと都合がよいと言うことは
どんな意味でしょう？

703 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 21:59:39 ID:/6p7fmHm0

>>699
話し合った結果の選択でしょ普通
話し合いが決裂したら結婚なんかしないでしょ

そういう決めつけで頭から夫婦別姓を望む人を小馬鹿にして
何とも思わないの？

704 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:02:11 ID:2uFsFipA0

>>703
何とも思いませんよ。
旦那ですらあなたと籍を入れたくないし、同姓なんぞまっぴらだと言うことは
嫌われてる男にあなただけが結婚したいという話です。
同意であれば事実婚してますし、
納得してやってますから籍は関係ないでしょう。

705 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:02:57 ID:bqD8V0x90

夫婦同姓なんて明治からの歴史なのにネトウヨは、日本が崩壊するニダ！中国人大喜びニダ！って騒いでますｗ
頭わるぅいｗ

706 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:06:20 ID:bqD8V0x90

いや面白いなここｗ

707 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:06:34 ID:FnWqLHxX0

>>703
別に小馬鹿にしてるわけではないのに。
話し合って、事実婚なり夫の姓に合わせたなり自分の姓に合わせてもらったんならそれでいいと思うよ。

で、なぜ民法を変えてまで別姓？

708 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:07:29 ID:JJsYAC7VP

面白くないです。。

709 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:08:49 ID:bqD8V0x90

>>707
お前の中で民法は神か！神なのか！
じゃー憲法９条も永久に改姓できないなｗ
ネトウヨは支離滅裂ｗ

710 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:10:03 ID:FnWqLHxX0

楽しくもないのにこのスレで何がしたかったの？
　↓
ID:JJsYAC7VPさんの初レス
同姓婚制度はチョン、シナにとってウハウハ

711 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:10:19 ID:2uFsFipA0

日本人拉致した国のシンガンスの千葉さんご推薦の
拉致されて中身入れ替わりのための別姓なんでしょうね。

712 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:12:47 ID:bqD8V0x90

テメーみたいな奴にイチイチ夫婦の事干渉される筋合いはねーよ

>>710
自国にない同姓婚は、チョンや中にとってありがたい制度だし
別姓婚の国では、改姓する機会がないから借金踏み倒しできないしな

お前か？同姓婚の結婚離婚を繰り返して借金逃れしてる犯罪者はｗ

713 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:15:16 ID:FnWqLHxX0

あっという間にループしてしまいました。

また完全別姓希望者さんですか。

714 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:15:41 ID:bqD8V0x90

>>711
ハイハイ、困ったらそこしか言わないんだよな馬鹿だから。
選択制を導入してる沢山の他国は皆、シンガンスの手先か
お前はホント救いようがないなぁｗ

715 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:17:38 ID:bqD8V0x90

たまたま高度経済成長時に夫婦同姓だったから
その時代が幸せだったから、夫婦同姓は正義ニダ！

家族が崩壊するニダ！

あほかｗ

景気が良ければ何でも幸せなんだよカス頭

716 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:20:14 ID:bqD8V0x90

日本が完全夫婦同姓にしてた期間なんて
千週百年の歴史上、明治から今までの超短期間だけなのに
夫婦別姓は家族崩壊ニダ！

頭大丈夫か？

明治以前の大多数の平民は、苗字なんて持ってね-し

ネトウヨは頭が悪いから一切反論できませんｗ

717 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:20:29 ID:2uFsFipA0

>>715
なぜ別姓でないとパスポートと銀行が困るのか、ぜひ聞きたいですね。

718 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:22:18 ID:bqD8V0x90

>>717
それはお前のネトウヨ友達が言い出したんだろ？
聞く相手間違ってるしｗ
これだから知識もない馬鹿反対派は救いようがないｗ

719 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:24:58 ID:bqD8V0x90

高度経済成長時に専業主婦と働く夫という家庭で幸せだったから
ただそれだけの理由ｗ
高度経済成長時に女も社会進出してたらもっと経済成長してたろうにｗ
ホント反対派は馬鹿だらけ。

720 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:25:57 ID:2uFsFipA0

>>718
日本の場合、トンスラーと違って、苗字に変わる物はいくらでもありました。
どこどこ村の～。
身元不明の人が村に入って、それが危険人物であれば村中で警戒しましたよ。
少しは歴史を勉強してから話した方が恥かきませんよｗ

721 ：可愛い奥様：2009/10/24(土) 22:33:18 ID:Q+4vPRX20

>>657
麻薬を解禁すると、それを望んでいる人は助かりますが、
それはそうすべきことですかね？

答えがNOなら、つまり、「望んでいる人が助かるからすべき」は
常に正しいとは限らないと言えることになりますよ。

722 ：フェミニズム反対：2009/10/24(土) 22:54:25 ID:W1vSQCEf0

男が複数の女性を愛するのと、女が複数の男を愛するのでは質が異なる。男は子供をたくさん生ませるという本能を持ってる。
だから同時に複数の女と恋愛するのは仕方ない。

しかし女は守る性。女が付き合ってる男がいるときに他の男と浮気するとなれば、
男が浮気するときに比べ周囲がとてもショックを受ける。
だから男がしてるから女もしていいことにはならん。

姓だって女だけが変えてくれてもいいんじゃね？男女は異なるから。

723 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 01:25:51 ID:CC4ztYvz0

>>722
一妻多夫性の地域もあるぞ。
チベットが有名らしい。
理由
「財産が分散するのを防ぐため」
「生物学的に生まれる子供の生存率が高い」
「男性の人口が極端に高いため」
「経済的に貧しく、男性が何人かで集まり、一人の女性と子供を養う」

724 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 01:28:18 ID:ri5MTHsw0

「男性が取る育児休暇」と同じで

フェミがさんざん騒いで法律を変えさせた割には社会に浸透しない

で終わる気がする

725 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 02:03:34 ID:/5Ggfwuh0

>>724
別姓婚を増やすのが目的じゃないでしょ。
望んだ場合に法的拘束がないようにしてあげようとしてるんでしょ。

726 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 02:27:34 ID:CC4ztYvz0

自分がなるほどと思った反対論↓

結婚すれば大多数子供が出来ます。
私は自分の姓を選ぶ権利とは「女性にも与えられるように」
「子供にも無条件に与えられるべき」だと思います。
それが「真の平等」「真の公正」であると思います。
それなら渋々ですが反対する理由はなくなります。

そうなると父母どちらかは「選ばれない」と言う現実が起こります。
それに耐えられるのですね？子供を責めたり一瞬の不快感も愚痴も
子供に感じさせたり伝えたりしてはダメですよ。
自分は好きに選ぶけど、子供はダメってのは
結局夫婦同姓を強制している現実をただ子供にシフトさせている
だけなんです。
現在の法案は子供の姓は統一なんだそうですね。
ああ恐ろしい。子供がいれば家族の中に別姓が一人と言う
現実。それは結局一族間・配偶者間のパワーバランスに不幸を見る
個人が続出し、あらたな被害者を生み出し、結果家庭そのもの
をますます作らなくなる社会が進行するだけでしょうね。
選択性だからいいじゃん？強制だからいいのです。
結婚は大人が一回の選択のみを行使。
しかし選択制度は複数の様々な選択肢が結局誰かを不快にさせるんです。

727 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 02:34:23 ID:CC4ztYvz0

確かに規制があれば、遺恨や争いがなくなるのも事実。
例えば、武家や天皇家では長男が跡取りと決められています。
無駄な争いを避け、子孫繁栄を続かせるためだそうですが。
別姓容認だと子供を挟んで姓の取り合い家族間闘争が頻発するかもしれない。

728 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 02:39:23 ID:CC4ztYvz0

あと、逆に差別が助長されるなんて事は考えませんか？
韓国のように、嫁は一族に入れないという考えで別姓を強いるとか。
子供は強制的に夫側にさせられるとか。

こういうところが気になります。

729 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 03:57:35 ID:LjJip9U30

>>726
まったくの的外れ

そもそも姓を選ぶ権利が欲しいってのが勘違い。姓を選ぶ権利が欲しいんじゃなくて、結婚しても姓を変えない権利を求めてるんだけど。
子どもの件にしても、子どもの名だってそもそも親から決めるものなんだから、姓だって親が決めて何も悪いことなんかないのに、
子どもが可哀想子どもが可哀想って、なんでそうなるのかが全く理解できない。

別姓夫婦の子どものブログ
http://web.archive.org/web/20050312020858/http://blog.livedoor.jp/ioaueo/archives/10416428.html（リンク切れ）
「冬へと走りだそう　いつか来た道を通って。byかせきさいだぁ」
========
父親と母親の名字が違う。そう、夫婦別姓ってやつ。
だからって仲悪いとかいうのはぜんぜんないし、
物心ついたときからこうだった俺にはいたって普通のことだ。
夫婦別姓は子どもがかわいそうだとか聞くけど、え？って感じ。
別に不便とか感じたことはない。ただ人に説明するのがめんどくさいだけ。
これは親の気概が感じられる、好きなところ。
========

そもそも生まれた瞬間から決まっている姓に、子どもはそういうもんだと思うのが普通じゃないのかな。
仮に子どもが自分の姓を嫌がった場合、それは子どもに対する愛情が薄かった親のせいではあると思います。

＞ああ恐ろしい。子供がいれば家族の中に別姓が一人と言う
＞現実。それは結局一族間・配偶者間のパワーバランスに不幸を見る。

これなんかもう全然駄目
そもそも別姓を選択する場合は、同姓婚する夫婦よりも姓について話し合っているわけですから、家族の中で例えば
母親が一人だけ別姓だとして、それが何だというんでしょうかね。姓が違うから、子どもは母親の言うことを聞かない？
そんな阿呆な話はありません。そもそもばかり言いますけど、そもそも別姓強制国の韓国のような、一族から排除する為の
別姓では無いのですから。
この人は、別姓に反対する理由は沢山述べますが、強制が良いという理由は何も言っていません。
単なる少数排除、自分と違うものを毛嫌いする心が働いて、フィルターを書けてこの問題を見ているとしか思えないね。

730 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 12:57:25 ID:yU3JU2t10

社内では通常使用の旧姓選択制度があるし、現在無いところもそのうち採用するようになると思うし
例えば研究職で論文の引用に影響が出るならこれまで通り、併記すればいいと思う。
現在もそれでやって来れたんだし。
別姓選択って、いろいろ事情があるんだろうなと思わせるには十分なインパクトがあるから
差別的な目で見られる恐れが十分あると思う。
そうなると、やっぱり根付かないだろうなぁと。もしくは、内在的な分化が起りそう。

731 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 14:04:05 ID:fhe7FaVK0

>>729
たった一つの事例だけもってこられても。

732 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 14:17:41 ID:25Dz85OC0

>>731
子どもが可哀想論は一つも事例だしてないけど？
自己中で頭の悪い人ほど、そういう視点が無いんだよなぁ。
こりゃ大変だ。

733 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 15:24:05 ID:M4hXsrXj0

別姓賛成の人間なんて子供のこと金づる程度にしか考えてないだろうから
もともとの価値観が違いすぎて、話にならないんだと思う。
自分の子供手足切り取って、見せ物にして儲けるようなお国柄だったり
根本的に自分自分だから。
毛嫌いされて当然なんだよね。

734 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 15:28:43 ID:73iKwfPcO

もし子供が妻の姓になって別姓の夫が亡くなったら相続権ってどうなるの？

735 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 17:14:31 ID:25Dz85OC0

>>733
何で子どもが金づるになるの？
そして、どこのお国柄の話なの？朝鮮中国か？
選択制は朝鮮とは違う制度ですが？頭大丈夫か？

736 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 18:29:36 ID:fhe7FaVK0

親が別姓だけど子供の僕はなんとも思ってません。
婚外子だけど子供の僕はなんとも思ってません。
親が殺人で逮捕されたけど僕はなんとも思ってません。

737 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 21:21:12 ID:Fg4PGiB30

>>732
選択制度が実現してないのにどうやって実例挙げるんだよｗ
屁理屈すぎて笑うしかないな

738 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 22:20:31 ID:MN4gFEflP

>>737
事実婚夫婦の子どもの実例を挙げてますが何か？
それとも何か？まだ実現してないから反証不能だと言うなら
子どもが可哀相になる危険が否定できない、という単なる反証不能な
予想だけで反対してることになるが。

739 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 22:25:22 ID:Fg4PGiB30

>>738
別に「子供がかわいそう」【だけが】理由じゃないし。
そもそも「法改正の必要ないだろ」って話なんだし。

何でも自分の都合のいいように話をすり替えようとするなって。

740 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 22:36:48 ID:MN4gFEflP

＞何でも自分の都合のいいように話をすり替えようとするなって。

そっちだろｗ

反論されたら今度はまた違う理由を出してすり替えてるだろ
そういうのはスルーしてるくせに何を言ってんだか。
頭大丈夫か？

741 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 22:47:09 ID:M4hXsrXj0

まともに反論になってないじゃん。
喚いてるだけでわざわざ自分都合で事実婚選んで、困ってると騒いでるの？

742 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 22:56:32 ID:CC4ztYvz0

>>729
逆に差別や強制が行われる可能性はどうでしょう？
結婚や跡取り問題などは、現在でも必ずしも当人同士の意思のみでは
行われない場合もあります。
別姓強制国出身の韓国系日本人も多くいますから、結婚に際して別姓を強要とか。
別姓で結婚して子は妻側の姓にするつもりだったのに、夫側の圧力で
夫姓にさせられたり。
今までの法律では起こりえなかった差別や不幸になる人もあるのでは？

743 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 23:15:56 ID:MN4gFEflP

>>742
朝鮮人が日本に帰化していない場合、国際結婚となり
国際結婚は日本では夫婦別姓が基本ですから、相手に別姓を強制されるというか
制度自体が別姓。後は、「クルム伊達」のように、「キム斉藤」とかになると思われ。
帰化した元朝鮮人との結婚で別姓を強制される可能性はあります。

744 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 23:34:14 ID:jA2YC5c80

Pちゃんこっちのスレはageないの？

745 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 23:39:22 ID:Fg4PGiB30

>>740
> 反論されたら今度はまた違う理由を出してすり替えてるだろ

具体的に何を指して言ってるのか、これじゃまったくわからんのだが。

746 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 23:45:25 ID:dDo8cAzuO

>>745 頭大丈夫か？が口癖の在日に何言っても無駄ｗ

747 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 23:53:33 ID:MN4gFEflP

子どもがかわいそう論に対する反論をしていたのに

＞別に「子供がかわいそう」【だけが】理由じゃないし。
＞そもそも「法改正の必要ないだろ」って話なんだし。

論点が変わってますが何か？

お母さん、時計が欲しいからお金ちょうだい。
あ、お金無いからダメ。
そっか。。でもさ、私のお年玉預かってるでしょ。ちょうだい。
ダメ、お金が無いって事だけが理由じゃないし。
はぁ？今お金が無いから駄目っていっただろｗ

748 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 23:54:54 ID:jA2YC5c80

>>745
Pちゃんは可哀想な人なんだよ。

せっかく必死で言い返してるのに、
別姓に反対する側には理由がいっぱいあるから次々に色々と言われて、
疲れたよと泣きながら、もう駄々コネるしかなくなってるんだよ。

だったらさっさと別姓制度なんて諦めればいいのにね。

749 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 23:56:49 ID:Fg4PGiB30

>>747
致命的に読解力低いな。

> 子どもが可哀相になる危険が否定できない、という単なる反証不能な
> 予想だけで反対してることになるが。

と、あんたが勝手に【だけで】と限定を付け加えたから、「だけ」じゃないでしょうが、
と指摘してるわけ。わからんのかな？
反対理由なんて今までさんざん繰り返し書かれてるんだから、子供がかわいそう
【だけ】ではないことなんて分かりきってることなのに、やり方が姑息だよって
言ってるわけだよ。

750 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 00:41:28 ID:x7SS4pSRP

>>749
子どもがかわいそう反対理由で、実例をあげた側に対して一個だけじゃんというレス
それで、反対派は一個もあげてないのに？と言ったんだが。
子どもがかわいそう以外の反対理由を話していない状態で
議論してたのに、「理由はそれだけじゃないもん」とか言われたら阿呆かと思うｗ

それに実例をあげてもいない方が、実例をあげた方に向かって「実例一つしか出してないじゃん」とか自分勝手にもほどがあるだろｗ

751 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 01:37:56 ID:W3iqvT9v0

>>749じゃないけどさ
実例たって、まだ別姓制度じゃないから「実例」はないんじゃないの。
婚外子の子供（事実婚の子供）は気の毒、としか思えないが。それは親の責任ですし。
親の結婚観に一定の理解を示せる大人になっても
子供のころには苦労もあるんじゃ、と、軽く想像できる。
別姓制度になれば説明もつくだろうけど、実例として事実婚の子供を出されてもぴんとこないし。

752 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 02:02:47 ID:OI3XEXBo0

>>750
> 子どもがかわいそう以外の反対理由を話していない状態で

おまえさー、ひとが

> 反対理由なんて今までさんざん繰り返し書かれてるんだから、子供がかわいそう
> 【だけ】ではないことなんて分かりきってることなのに

と書いてるの、完璧に無視して何言ってんの？

753 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 02:10:16 ID:U1m4XgiE0

>>751
たしかに、2007年1月の世論調査によると、
「夫婦の名字（姓）が違うと夫婦の間の子どもに何か影響が出てくると思うか」
という問いに、
「子どもに影響はないと思う」
と答えたのは、30.3%で
「子どもにとって好ましくない影響があると思う」
という問いには、66.2%がそう思うとなっていて、なかなか高い割合が出てる。
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/2-3.html

でもこれは「あると思う」というだけで、
好ましくない影響が、実際にあることを示してるわけじゃないから

例えば外国の別姓夫婦の子どものは掃いて捨てるほどいるんだから
実際に子どもが影響受けてるかどうかは実証不可能だとはならないよね。
そんな調査ないかも知れないけどね。

754 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 00:08:37 ID:rGOdtaJQ0

夫婦別姓と関係ないが、ジェンダーフリーについて言うと今のフェミニズムはもうカルトだね。
まあ米国ではカルト認定されて主婦層に駆逐されて、日本と違って完全に滅菌駆除されたらしいけど。
女権を言うなら「雷鳥ー晶子・母性論争」までが議論として健全。
それが男性憎悪を理論化めかしただけの70年代のウーマンリブ、
ましてや90年代以降の男女の性差完全否定、セクシュアリティーなんて
もう幻想小説のレベル。手塚治虫がそんなマンガを描いてたけどｗ

755 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 00:21:17 ID:mk9nPeU60

フェミ教にも色んな宗派があるしねぇ
レズしか認めないとか

756 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 02:39:51 ID:JRjjQVOH0

>>754
冷戦構造が終結して行き場を失った左翼勢力がフェミニズム運動や団体を
乗っ取った、とも言われてるね。
成田闘争とか学生運動なんかを乗っ取ったのと同じような。

恐いのは、今はそういう勢力が政権中枢やマスコミに入り込んじゃってることかな。

757 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 19:12:35 ID:bREnMPAz0

大沢真理とか、フェンダーフリー法＝男女共同参画社会基本法成立に相当奔走したけど、
彼女は元漢字の「左翼」だからね。
女性差別は絶対許されていけないけど、男性への復讐だとか性差を消し去るとかは
危険極まりないイデオロギーだから、そういう事を言う人は危険分子ときちんと認識しないといけない。
ＤＶの認定だってほとんど家族解体イデオロギーの為に公務員が使われているようなもの。
女性容疑者は大抵「ＤＶを受けていた」と言う事を弁護士が持ち出して裁判を有利に仕向ける。
本当ならそれは正当に配慮されてしかるべきだけど、悪いのは全て男と言う風潮に付け込む手法の場合もあるからね。
家族という慣習に行政が介入することは正に社会主義だよ。

758 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 19:30:52 ID:jpblMBVI0

>>757
ほかにも、児童虐待防止の関係で、実際には親も子供もお互いに
「一緒に暮らしたい」と思っているのに、第三者の通報で勝手に児童
相談所に強制的に隔離されて連絡を遮断される、というのもある。

DVでもDVシェルターは完璧に連絡を遮断されて、当事者間の話し合い
どころか連絡すらさせてもらえなくなるし、隔離している間に徹底的に
「別れたほうがいい」という洗脳教育を施されて、別れるといわない限り
解放してもらえない。

↓こういう団体もある。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin258.html

759 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 19:38:42 ID:vFpoVSvM0

>>758
それはDV制度による数少ない被害者
いわばえん罪。えん罪はなくさないといけないが
女がエゴの為にDVを利用しようとするなら、
そうさせない制度作りに力を注ぐべきで、DV制度が駄目ということには全くならない。
親や夫に苦しめられてる子供や配偶者が世に多数存在するということを書かないと駄目。

760 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 19:39:43 ID:vFpoVSvM0

「が」は、いらなかった
文章がおかしくなったorz

761 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 19:47:24 ID:jpblMBVI0

>>759
痴漢冤罪はなくさないといけないが、女性専用車両は必要、みたいな意見ですね。

762 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 20:19:35 ID:bREnMPAz0

七年にして男女席を同じうせず、食を共にせずって有名な一節もあるからね。
今の現状では女性専用車両も分らないではないかな。
でもこの前水谷豊さんの冤罪ドラマを見て、男性が冤罪を掛けられると家族や職場全域が大変な目に遭うことがよくわかった。
痴漢は卑劣でもっと重罪にしていいと思うけど、故意に冤罪を着せる犯人も同様の重罰刑に科すべき。
それしかないのかなあ。スレチガイだね。

763 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 20:24:49 ID:xeDonWJf0

>>761
>女性専用車両は必要、みたいな意見ですね。
男性に負担かける車両なら必要ない。

764 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 20:26:09 ID:nrJ743HzO

早くならないかね。

765 ：可愛い奥様：2009/10/28(水) 14:18:29 ID:Ho4XXvYI0

通称を使うのは自由だってことを意外にみんな知らないんだよね。
会社員は知らない。自由業の世界じゃ普通なんだけど。
わたしなんて仕事で二つ名前を持ってるよｗ
民法はそれを一切禁止してない。

766 ：可愛い奥様：2009/10/28(水) 14:22:58 ID:qTvGsutn0

>>765
単に興味なんだけど
名刺の名前と　免許証や保険証の名前が違ってて困ることないの？
けっこういろんな場所で身元確認ってあると思うけど。

767 ：可愛い奥様：2009/10/28(水) 21:30:16 ID:UaeXJsTb0

>>765
在日乙

768 ：可愛い奥様：2009/10/31(土) 11:32:23 ID:4VPYxJjTP

右翼が捏造したスレが大問題になって大規模規制がかかった。

あれだけ盛況だった反対派のレスが閑古鳥。

つまりここで強行に反対していたのは捏造大好き右翼。

769 ：可愛い奥様：2009/10/31(土) 12:54:28 ID:paVyjkLh0

>>768
いいから、別姓にしなければいけない合理的な理由を言えって

770 ：可愛い奥様：2009/10/31(土) 14:03:36 ID:4VPYxJjTP

>>769
阿呆に説明するこっちの身にもなれよｗ

771 ：可愛い奥様：2009/10/31(土) 19:29:14 ID:paVyjkLh0

まあ、お前みたいなのばかりだからスレも閑散とするわ
鬼女も馬鹿じゃない

772 ：可愛い奥様：2009/10/31(土) 21:48:25 ID:Wpau7CzlO

>>769
合理的な理由なんか必要ない。
反対派は反対のままでいいと思うよ。

今は「同姓でなければならない」と同姓を強要しているのに対して、
改正後は「同姓でなくても構わない」と強要がなくなるだけだから。

773 ：可愛い奥様：2009/10/31(土) 21:50:18 ID:Tj3rUH4TO

うちは別姓だから、ちょっと嬉しい。
でもいまさらな気もするしなぁ。

774 ：可愛い奥様：2009/11/01(日) 01:15:27 ID:KiIboU5n0

>>772
なんていうか、そんな程度の話なのかって呆れるよね。
日本の法律の姓に関するもので、個人が自由になることは殆どない。
変更することも創作することも出来ない。
なんで夫婦同姓のみが強制だと言い張るのか不明。
どうせなら姓を無くしたほうが良いといったほうがスッキリするし理解できる。
賛成はしないが。

775 ：可愛い奥様：2009/11/01(日) 22:54:19 ID:Z6E1V3S90

理由ははっきりしないけど、とにかく「そうしてもいい」ことにするのだから
素晴らしい、だから賛成

っていう話を聞いて、何かおかしいと思わない人は病気だと思うけどね。

776 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 19:04:18 ID:tISxWJd9P

>>774
あまり民法についてご存じないようですがｗ

＞日本の法律の姓に関するもので、個人が自由になることは殆どない。
＞変更することも創作することも出来ない。

これなんかもう、ハハハ、、、としか言いようがない。

777 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 19:22:11 ID:Fi8SMPdQ0

>>776
罵倒だけで終わってると、「ああ、悔しかったんだｗ」としか思われないよ。
反論するならちゃんと反証を挙げないとね。

778 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 19:39:34 ID:tISxWJd9P

>>777
スリーセブンおめ。

「婚氏続称届け」
離婚時に姓を保持するか又は元に戻すのかという選択を婚姻により改姓した個人に認めている。

779 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 19:59:13 ID:Fi8SMPdQ0

>>778
もともと婚姻する前に親から自動的に継いだ旧氏か、
婚姻するときに婚氏として統一した氏のどちらかを選択できるだけ
であって、何の「自由」もないんだけど。

780 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 20:23:42 ID:tISxWJd9P

>>779
つまり元々婚姻する前から親から自動的に継いだ姓か
婚姻するときに婚氏として統一した氏にするのかを選択できるようにする
選択的夫婦別姓制度は、特に「自由ではない」事になるので賛成なわけですね。
そういう事をあなたは言っていますが。

781 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 21:22:51 ID:Fi8SMPdQ0

>>780
いや、違うよ。
「姓に関して個人が自由や権利を持つのだから、選択別姓にして
選択肢を増やすのは【当然】であり、反対するのはおかしい」
という論理は、その前提である「自由や権利」はそもそも最初から
存在しないんだから、論理全体として正しくないよ、って言ってるわけ。

もうちょっと論理の筋道を立てて考えてね。

782 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 21:27:46 ID:tISxWJd9P

>>781

>>779と>>780は全く同じ意味で、どこも違わないですが。

783 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 21:33:22 ID:Fi8SMPdQ0

>>782
本気でそう思ってるなら、あなた日本人じゃないねｗ

784 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 22:03:21 ID:tISxWJd9P

>>783
いやいやいやいやｗ

>>779
どう見てもこれは夫婦別姓を肯定するレスに見えますがｗ

785 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 22:09:47 ID:Fi8SMPdQ0

「現行法は姓に関する権利の不当な制限だ！だから選択別姓にすべきなのだ！」
「いや、そもそも姓に関して法律上、自由も権利もありませんよ」
「ふふーん、果たしてそうかなぁ？ｗ」
「なにが？」
「婚氏続称（ジャジャーン、どやー！」
「ああ、何を言うかと思えば（苦笑）。それ、自由でもなんでもないっしょ。旧姓か婚氏かしか
選べないんだから」
「へー、じゃあ旧姓か婚氏しか選択できない選択別姓は自由じゃないから賛成なんだ？」
「は？何でそんなアンドロメダ星雲まで飛んでいくような飛躍ができるの？ｗ」
「同じだねー、同じだねー、やったやった、首を取ったぞ～！えいえいおー！」←いまここ

786 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 22:16:20 ID:Fi8SMPdQ0

こちらは「旧姓か婚氏しか選べないような、自由ではない選択ならば認めるべき」
などという主張はいっさいしていない。

まず「法律上、姓に関して個人の自由や権利が存在する」を「A」とする。
最初に賛成派のアホが言い出したのは
「Aである。したがって選択別姓は認められるべきである」(☆)という主張だった。
それに対して
「いや、Aは間違いである」
という反論がなされた。
それに対して「Aは間違いではない、その証拠に婚氏続称というものが認められる
（だからAは正しい）」
という反論を賛成派のアホがした。
これに対して「そもそも婚氏続称はAを証明しない（のでAが正しいとは言えない）」
と反論した。

それが、このアホの脳内で変換されると、「選択別姓も自由ではないから（最初の☆
の主張と矛盾する前提）、じゃあ自由ではない婚氏続称が認められるのだから
選択別姓も認めるのだな？」という話になるらしい。

脳内の回線がどうにかなってるんだろうなぁｗ

787 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 22:34:29 ID:tISxWJd9P

旧姓か婚氏かしか選べないんだから婚氏続称届けはOK
旧姓か婚氏かしか選べないんだから選択制は駄目

普通に矛盾してるｗｗ

788 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 22:40:19 ID:Fi8SMPdQ0

> 旧姓か婚氏かしか選べないんだから選択制は駄目
だれがこんなこと言ってるの？ｗ

ほんと、日本語もおかしいし、論理的思考もできないし、
どんな日常生活してる人なんだろう、って不思議だよ

789 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 23:03:15 ID:tISxWJd9P

＞もともと婚姻する前に親から自動的に継いだ旧氏か、
＞婚姻するときに婚氏として統一した氏のどちらかを選択できるだけ
＞であって、何の「自由」もないんだけど。

夫婦別姓の話だね

790 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 01:09:44 ID:xJPArXrw0

>>789
何が言いたいの？
ちゃんと>>786を読んで理解したの？

791 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 04:02:59 ID:xng9MbC4P

＞もともと婚姻する前に親から自動的に継いだ旧氏か、
＞婚姻するときに婚氏として統一した氏のどちらかを選択できるだけ
＞であって、何の「自由」もないんだけど。

夫婦別姓を肯定する意見ですね。どうも。

792 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 05:11:41 ID:QLfVWUhb0

そんなに揃って「バカです」宣言しなくていいよｗ

793 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 12:15:50 ID:mTzZscTn0

＞もともと婚姻する前に親から自動的に継いだ旧氏か、
＞婚姻するときに婚氏として統一した氏のどちらかを選択できるだけ
＞であって、何の「自由」もないんだけど。

婚氏続称の話にも当てはまるし
夫婦別姓の話にも当てはまる

頭の悪い反対派が自爆したねｗ

794 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 12:29:51 ID:5edR/Mdh0

>>793
離婚後の婚氏続称は、あくまで“一家一氏”の原則に外れないから許される
自由の範疇ですよ。
婚氏続称は、一家一氏に合致する。
夫婦別姓は、一家一氏に合致しない。
この法則で民法は成り立っています。

795 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 12:58:37 ID:yN6zjDFD0

>>794
婚氏続称届けの成立背景を無視して勝手に都合の良い解釈を加えてるね。
離婚した相手の姓を名乗るの事ができるようになったのは、便宜上の理由以外の何者でも無い。
離婚したらもう無関係、赤の他人であるはずに、離婚した相手の姓を使うというのは
改姓（復氏）によって受ける様々な不利益、つまり個人の事情に配慮したもの。

796 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 14:21:18 ID:5edR/Mdh0

>>795
都合が良いも何も、一家一氏原則に則ってさえいえれば、本人の都合で
姓を変える自由はあるって事は事実でしょう。
愛情があろうがなかろうが、他人であろうが一家一氏に則っていれば
法律上の秩序が保たれますので無問題です。
夫婦別姓とはこの原則に反するもので、婚氏続称とは全く別物。
もし、夫婦別姓でも一家一氏原則が保たれるなら早々に問題なく認められていた
かも知れないが、ありえないわけで。

797 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 17:12:03 ID:9tBCx8Gk0

>>793
で、まじめにレスするけど、あんたら何万回言われても理解してないよな。

名字は家族の名前。
だから、結婚によって同じ家族になる夫婦では名字は同じになる。
そこに「別姓の夫婦もあってよい」は成り立たない。

離婚においては、夫婦は別の家族になる。
夫も妻もそれぞれ世帯主として独立して、個人の戸籍になる。
しかし、別の家族だから名字が同じであってはいけないわけではない。
（なぜなら名字はユニーク（排他的固有）ではないから）
したがって、旧姓に復することが固定的に決まっているわけではない。

結婚において田中さんと山田さんが同じ家族になる場合、新しい家族の
名前は田中か山田かどちらかに統一する必要がある。
仮に山田さんに統一したとして、離婚するとき、旧田中さんと山田さんは
別々の家族になるが、それは田中家と山田家になろうが、山田家Aと
山田家Bになろうが、何の問題もない。

「名字は家族の名前」という概念に整合するかしないか、という点で、
婚氏続称と選択別姓は根本的にまったく違う。

798 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 18:28:57 ID:yN6zjDFD0

一家一氏なんて明治時代に作られたヨーロッパの猿真似制度
日本の文化とか言ってるやつの頭の悪さが際立つわ

799 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 18:43:36 ID:9tBCx8Gk0

>>798
勉強不足

800 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 20:05:59 ID:Tltoe1B10

>>799
ハイハイ。事実を無視してお疲れさん

801 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 21:35:38 ID:ASZcXkqT0

>>800
「事実」って何？

802 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 22:03:19 ID:q/p302OC0

ふー規制解除された。
賛成派は相変わらず馬鹿さらしてんな。

803 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 00:25:16 ID:OY8MySCg0

>>802
おまえみたいなネトウヨが捏造スレ立てたから規制されたんだろう
ふー規制解除された　とか馬鹿晒すなよｗ

804 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 21:49:30 ID:Rx4LE7+RO

離婚した場合、母親は旧姓に戻り、子は父の姓を名乗り続けることができるが、
姓の違う母親も親権者になれる。

その場合、子は父の戸籍にいるが、親としての権利を有するのは母親です。

家族は同じ姓を名乗る、というルールには例外もあるということでしょうか？

805 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 22:04:50 ID:jxGH9q7p0

>>804
違うよ。
子供の戸籍を見ればわかるが、両親の婚姻戸籍に属する。
父や母のどちらかの戸籍に移動するわけではない。

つまり「父・母・子」という一つの戸籍があり、ここから父が除籍、
母も除籍してそれぞれ個人の戸籍が編成されるが、子供は
両親が除籍した戸籍に残る。

自分の親は離婚したので自分自身の経験で知っていることだが、
子供の戸籍は「父○○→除籍、母△△→除籍、長男（今は
「子」らしいが）□□」になっている。

806 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 22:55:53 ID:Rx4LE7+RO

>>805
戸籍の形態は知っているのですが、家族が同じ氏を名乗るのが原則なのに、
法は、氏も戸籍も違う母親に親権を認めています。
ここがわからないのです。
原則から外れた例外に思えてしまいます。

807 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 23:00:42 ID:qIUTORuI0

>>803
馬鹿晒してるのはどっちだよ。
2chのシステム分かってないど素人は半年じゃ足りないから3年はROMれ。

808 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 23:20:29 ID:jxGH9q7p0

>>806
だから、両親が独立して新しい家族を作ってしまうのだから、そのまま
では子供の属する「家族」がなくなってしまう。
そういう意味では例外的な形ではあるが、「かつて両親がいた家族」に
子供を残す形になる。
したがって、かつて両親の間で形成され、今は両親ともいなくなった家族を
想定して、そこに子供が属するということにしているわけ。
これはあくまで仮想的な考え方ね。
だから、「かつて両親が形成していた家族」の氏を子供が名乗るわけで、
特におかしな点はない。

親権の問題は「どちらの家族に属するか」ではなく、親子の縦線だけの
養育の義務と権利のつながりを示すものなので、戸籍上の家族のあり方を
規定する要素ではないんだよ。

809 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 23:27:43 ID:jxGH9q7p0

たとえば田中氏と鈴木氏が共同出資で「株式会社鈴木田中商事」という会社を
作ったとする。
しかし後に田中氏も鈴木氏もこの会社の経営から退き、それぞれに田中エンタープライズと
鈴木ホールディングスという会社を作ってそこに移ったとする。
それでも鈴木田中商事は存続して、残された経営陣が経営する会社になる。

これと似たようなもの。

810 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 00:49:29 ID:lbQQtdCfO

なるほど。戸籍形態として理解しました。

子には、家族はいなくなってしまうのですね。
両親が生きていて、そのどちらかと一緒に暮らしているにも関わらず、家族ではない。
実質的家族である母親も、違うグループに属する人（よその家族）であるということですよね。

私は、親子で氏の違う家族もあり得ると思っていたのです。
そうすると、家族ってなんだろ？と思ってしまいますね。

811 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 01:01:45 ID:31HIcuep0

>>810
> 子には、家族はいなくなってしまうのですね。

そうじゃない。まだよくわかってないみたい。
「子供が生まれた家族を仮想的に仮定した家族」に属するんだよ。
ただ、その仮想家族には、過去の父、過去の母の席が空席で存在している。

そもそも離婚というのは、婚姻の解消なわけで、これは夫婦間の関係性だけを
取り扱うものだから、夫婦とその子、という家族単位の一部だけを切り裂くのと同じ
ことになるわけで、だからある意味いろいろ例外的な想定をしないといけなくなる。

> 両親が生きていて、そのどちらかと一緒に暮らしているにも関わらず、家族ではない。
> 実質的家族である母親も、違うグループに属する人（よその家族）であるということですよね。

厳密にいうと、もし子をどちらかの「家族（父・母単独個人）」に含めると、もう一方の親が
その子の歴史から消えることになる。これは親族関係の連続性や永続性という観点から
まずいわけで（相続とか近親婚の問題など）、そうしないために、あえて過去の仮想家族を
残す必要が生まれる、ともいえる。

812 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 01:29:37 ID:GNbaI6380

別姓が可能になるならば、戸籍の概念が崩壊するよね。
そのうち個人籍になるんじゃないかと思うんだけど、個人の籍とは
何処までの情報が入ることになるんだろうか。
一説では、例えば在日朝鮮人ならば先祖が判らず素性がばれないとか。
それがﾔﾊﾞｲという人もいるみたいだが･･･

813 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 01:41:38 ID:31HIcuep0

>>812
自分は選択別姓反対派だけど、それはさすがに穿ちすぎというか、陰謀論に
走りすぎだと思う。
ただ、家族単位の概念を曖昧にしたいと思ってるっぽい意図は感じるけどね。

おそらく、家庭を持つことの社会に対する責任の重さみたいなものに対する
アンチテーゼっていうのが根底にあるような気がする。
気楽に好きなときに好きなように恋愛して、責任を負わない生き方をしたい、
という人たちがいるのかなー、と。

814 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 11:13:19 ID:GNbaI6380

うん、どうも社会に対する責任や配慮みたいなものがなくなっているね。
考え方がおかしい。
昨今の名づけでも、全く読めない書けない意味不明みたいなのが多くなって
いるし、社会に対する名前の意義が根本的に判っていないみたいだ。
したいから別姓でもいいじゃん、って話になると、好きな姓を名乗らせろとか
姓が無くても個性じゃんとか言い出しかねないような気がする。
なにやらイデオロギー的臭いがする夫婦別姓だけど、社会の乱れや混乱も
こういう人たちにとって好ましい状況なんだろうかね。

815 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 14:00:08 ID:tRdvJo8S0

>>814
一言でいうと「履き違えた個人主義」とよく言われるものだろうけど。
これいうとまたアチラ側の人が揚げ足取りみたいなこと言い出すから
あまり簡単に使いたくない言葉ではあるが。

毒を食わせるなら甘い毒、って感じかな。
人間の欲望や理想に近い、よく似た形をしたもので、でも実は中身は
毒、というものが一番効果がある。

そのやり方は新興宗教とよく似ている。

816 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 17:00:24 ID:agxLcYCk0

>>766
仕事で使う名前ってだけだから、年末調整とかそういうばあいは本名でするよ。
ほか行政手続きもみな同じ。
わたしの仕事＝自由業のジャンルでは、家の立て札は別姓(旦那様の本名と奥様の通称《旧姓・芸名など》)が多い。
>>767
左翼扱いされてるんだったらお門違い。わたしは保守派だよ。悪いけど右派や保守派の名誉の為に消えてください。

817 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 23:11:21 ID:i+lMea9S0

社会学者、宮台氏の動画から　社会と２ｃｈウヨクの構造

成熟した社会　～　寛容さ　～

自分は売春婦は大嫌い、自分は同性愛者は大嫌い、それはそれでいいんです。個人の考えは誰も縛らない。
だが、そういう人達を差別したり、犯罪者視する社会はおかしいと。
こういう風に、実存の問題と社会の構成を切り離して考えられる人間が多ければ成熟した社会といえる。

（例えば）売春婦や同性愛者に対する寛容さというのは、実存のレベルと社会がそれをどう処遇するかというレベルが
別れていることが重要なんです。別れていることが病理なんじゃなくて、別れていることが重要なんです。

そうじゃないと、例えば全員が、「俺は同性愛者が好きだよ」って奴にならないと、同性愛に対して寛容にならないということだから。
これは非常に難しいこと。

実存の問題と、社会の構成が直結してしまう人間というのは、感情的な安全が無い人間なんですね。
自分の感情がちゃんとしている人間は、他の人間が何によって感情的な安全を確保しているかということ
（例えば同性愛者が同姓を愛することで感情的な安全を確保していること）に簡単に言えば無関心でいられるんです。
それを排除する必要は無い。だって俺は俺で大丈夫なんだから、と。

感情的な安全が確保されていない人間は、「こういう奴が社会にいるから困った状況になるんだよ」みたいな感じになって、
簡単に仮想的作りに動員されてしまうってことが起こりうる。

自信がある人と、自信が無い人。孤立している人と孤立していない人がいるとする。
そうしたとき、自信が無くて、かつ孤立している人が動員しやすくなる。
このような人はネットアクティビスト（ネット活動家）になる可能性が非常に高い。
つまりヘタレ右翼（２ｃｈウヨク）的なネット動員がもっともっと強くなる可能性がある。

僕が、政治とは縁のないマーケットリサーチやPR会社に、戦略としてどこを狙いべきかと聞かれたら
ワイドショーにおいては、IQの低い、かつ経済的非不満層を狙い、ネットでは、自信が無い、かつ孤立した層を狙いなさい
と言うでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=3bS-wrY6NIY&feature=related

818 ：可愛い奥様：2009/11/08(日) 09:56:20 ID:Agruvl78P

>>817
真理だ

819 ：可愛い奥様：2009/11/08(日) 14:20:38 ID:5jpoe+UY0

>>809
会社名変更することもあるじゃんw

820 ：可愛い奥様：2009/11/08(日) 18:43:17 ID:FSX7AdUn0

>>817
馬鹿じゃないの？

「同性愛者の存在を排除する」ことと
「同性婚を法律で認めることに反対する」こととは違う。

別姓導入に反対していても、
今自由意志で別姓を選んでいる（事実婚）人のことを排除しているわけではない。

821 ：可愛い奥様：2009/11/08(日) 18:44:24 ID:wiHco7w90

日本の戸籍制度を壊したい人たちがいる

822 ：可愛い奥様：2009/11/08(日) 18:55:11 ID:7N7LO2pm0

まあ単純にそれが目的ですね。
それでスウェーデン型の社会民主主義体制に移行する。
国家が個人を統率する市場社会ね。

823 ：可愛い奥様：2009/11/08(日) 20:49:07 ID:q6zQwrj40

>>820
そういう屁理屈こねる時点で排除したい臭がプンプンする

824 ：可愛い奥様：2009/11/08(日) 23:53:24 ID:7ux0Luys0

鳩山総理ですら家族の絆が薄まる懸念があると認めているのにな。

鳩山由紀夫首相は５日午後の衆院予算委員会で、選択的夫婦別姓の導入について「家族のきずなが薄められてしまう懸念もある。
国民的な議論を深めることが大事だ。無理やりに押し通すことはいかがなものか」と述べ、慎重に対応する考えを示した。
自民党の稲田朋美氏への答弁。

825 ：可愛い奥様：2009/11/09(月) 00:55:19 ID:mgqU02580

>>819
それ、反論してるの？質問？

>>823
日本語が不自由そうだね。

826 ：可愛い奥様：2009/11/09(月) 12:10:15 ID:VlwZsgRI0

>>817
宮台のようなクズ中のクズに、小指の位置一つだって指図されるような覚えはない。
そりゃお前は売春婦が大好きだろうよ。だから何だ？

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1198028037/

827 ：可愛い奥様：2009/11/09(月) 12:30:10 ID:OisI4n07P

論理的な反論ができないヤツに限って人格攻撃を始める
誰でも知ってる法則

828 ：826：2009/11/09(月) 12:43:35 ID:VlwZsgRI0

人格なんて誰も引き合いに出してないが。
宮台はクズだという、事実を書いただけ。

829 ：可愛い奥様：2009/11/09(月) 14:07:25 ID:WGnYbvV+0

鳩山から「家族のきずなが薄められてしまう」という発言を引き出した後、瑞穂に質問を振ってほしかった。
「夫婦別姓では家族のきずなが薄まるんですか」
瑞穂は否定する。
そうすると、閣内不一致が露呈する。

830 ：可愛い奥様：2009/11/09(月) 19:09:33 ID:689jkvHM0

>>822
いまはマルクス・レーニン主義を目指すなんて言えるのは自由主義社会では日本共産党くらいだから
薄甘い社会主義である北欧・スウェーデン型の社会民主主義が左翼にとって都合がいいんだね。

831 ：可愛い奥様：2009/11/09(月) 19:22:21 ID:Qwwy1iRX0

>>828
人格攻撃じゃないなら、宮台がクズである論理的説明を聞かせて貰おうかｗ

832 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 00:26:14 ID:Zd90bMaA0

Pちゃんこっちにも同じ人がいたね。

ID:OisI4n07P
ID:Qwwy1iRX0

833 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 00:33:20 ID:D3+m7Ypk0

>>831
反対派の論理がそもそも感情論なんだから、宮台を論破なんてできるはずもないｗ

834 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 03:07:51 ID:/5wNASwX0

宮台を自分たちの味方と思ってるポストモダンとか左寄りの連中は
近年の彼のいってる事をよく読めば失望するんだろうなぁ。

835 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 07:12:21 ID:q7LkzLGy0

>>833
本気で言ってるの？
人の話聞けない人？

836 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 09:26:16 ID:PnkB5OvP0

女子高生売春にすら、宮Dieという擁護者がいたけど、
夫婦別姓推進を持論とする文化人って誰がいるの？
フェミとか、フランスかぶれのなかにし礼とか？

837 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 12:09:30 ID:OrfpJibdO

えっ！？
まさかそれで宮台を論破した気になってるの？

そうなの？

838 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 13:55:19 ID:NBUVg0He0

本題で反論できなくなってくると、失言っぽいものを待って重箱の隅を
突きだすのが常套手段なんだから、華麗にスルーしたほうがいい。
賛成派は既に感情論だけが最後の砦なんだから。

839 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 17:48:57 ID:q7LkzLGy0

最後の砦って、感情論で反対してる人なんて居るの？

840 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 18:48:44 ID:PnkB5OvP0

>>838は
「賛成派は、相手を『感情論だ』と罵ることしかできない」ってことでしょ。

個人的には、もっとまともな推進派だっているはずだと思うんだけど、見かけないね。

841 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 19:03:58 ID:OrfpJibdO

同姓婚のみを認める法自体バランスが悪いと言わざるを得ない

842 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 19:20:44 ID:N6YyNG9a0

バランスが悪いってどこが？
夫婦どちらの姓も選べるから男女平等だし、バランスが悪いとは思わないけど。
別姓という選択肢を作る必要性がどこにあるのか、説明できる人いませんか？

843 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 19:41:50 ID:9eF2iCtb0

全体主義者だという指摘を受け入れられないネトウヨ君
結局は宮台氏の指摘に反論できずｗ

844 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 20:44:08 ID:N6YyNG9a0

>>843
まずは全体主義の定義を調べることをお勧めします。
それと、どうしても宮台氏の指摘に絡めてほしいみたいだけど、以下の指摘をどう思うの？

＞感情的な安全が確保されていない人間は、「こういう奴が社会にいるから困った状況になるんだよ」みたいな感じになって、
簡単に仮想敵作りに動員されてしまうってことが起こりうる。

これって「反論する人はネトウヨ」とレッテル張りする人に当てはまるよね。
反論する人が、もしかして潜在的法改正推進派かもしれないのに・・・

845 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 20:53:22 ID:9eF2iCtb0

>>844
幻想である家族像を守ろうとするのは、感情的な安全がない人間。そういった連中が作る会や２ｃｈに溢れてる
ヘタレ２ｃｈ右翼と言ってますが。

レッテル貼りではなくて、君がネトウヨそのもの。

846 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 21:11:52 ID:NBUVg0He0

鳩山総理も家族の絆が薄れるかも、って言っていたよね。
鳩山もネトウヨｗ

847 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 21:12:28 ID:N6YyNG9a0

「ネトウヨ」はおたくの仮想敵でしょ？それともお友達ですか？
私には「ネトウヨ」に相当するような敵はいませんけど？
まぁ、推進派からまともな説明が帰ってこないらしいことは良くわかりましたので
ここにはもう来ません。

848 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 21:12:31 ID:p814Y5EyO

なんだか幼稚だなぁ

849 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 21:28:34 ID:N6YyNG9a0

>>846
847は845への返事です。>>845が抜けてしまいました。
では、失礼します。

850 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 23:20:24 ID:w8sFLSlN0

夫婦別姓導入に慎重＝「家族のきずな薄まる」－首相

　鳩山由紀夫首相は５日午後の衆院予算委員会で、選択的夫婦別姓の導入について
「家族のきずなが薄められてしまう懸念もある。国民的な議論を深めることが大事だ。
無理やりに押し通すことはいかがなものか」と述べ、慎重に対応する考えを示した。
自民党の稲田朋美氏への答弁。

　選択的夫婦別姓は、婚姻時に夫婦が同姓か別姓かを選ぶことができる制度。千葉景子
法相が導入のための民法改正案を来年の通常国会に提出する意向を表明していた。

　また、稲田氏が永住外国人への地方参政権付与についての考え方をただしたのに対し、
首相は「前向きに考えていきたい」とする一方で、「民主党の中にも多くの意見があることも
事実だ。強引に押し通そうと思っていない」と語り、さらに議論が必要だとの認識を示した。
　
　虚偽献金問題に関し、首相は元秘書の求めに応じ、鳩山家の資産管理会社の資産を
政治資金に充てていたことについて「元秘書を信頼していたために（資産の引き出しが）
どのぐらいになっているか気にも留めずに了承していた」と述べた。自民党の小里泰弘氏
への答弁。

　衆院予算委は３日間の日程を終え、論戦の舞台は６日から参院予算委に移る。（2009/11/05-18:02）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009110500748

851 ：可愛い奥様：2009/11/11(水) 17:06:27 ID:i5z3tlYAP

しょせん、日本の男はこの程度
http://viploader.net/pic/src/viploader1176836.jpg

852 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 00:28:05 ID:zNaePA7P0

ウヨクが全体主義というようなレスがあるけど、ちょいと政治思想的な混乱があるというか、
不勉強なレスだね。全体主義ってのは機能的なファシズムであって、主にルソーやマルクスらサヨクが構築してきたもの。
わたし政治思想と政治哲学を院で勉強してたから「何となくこんな感じ？」っていう気分に基づく間違いは指摘せずにいられない。

853 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 01:03:40 ID:ukNnazwN0

結局イメージだけで喚いてるってことなんでしょうね

反対意見の相手に変なレッテル貼っとけば、それを見た他の人も
自分と同じような思い込みをしてくれるはず！みたいな・・

それって結局、その本人だけの勝手な思い込み（妄想）を周囲に晒してるだけっていうことが
その本人には全く理解できないから、相手を右翼だとか全体主義者だとか決め付けるんでしょうね

一人でもがいて、一人で見えない敵と戦って、一人で疲れ果てる
なんかこんな人が賛成してる法案が夫婦別姓だとしたら
賛同する気も失せてきて、それこそ政治的、思想的な都合があるんじゃないかと思ってしまうよ

854 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 01:06:52 ID:wgssM0r60

フェミババは利用されているだけ。
本当に実現したい連中は他にいる。

855 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 06:52:01 ID:U4VurANbP

>>854
お前は何者だよｗ

こういう変な輩がネットにはウヨウヨいるんだろうなぁ

856 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 11:20:12 ID:U4VurANbP

賛成派は日本を崩壊を目論んでいる左翼だフェミだ

むしろこっちのレッテル貼りの方が多いと思うが。
都合の悪いことはスルーしてる自己中が何を言っても無駄

857 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 21:53:24 ID:qGCP3LzQO

嘘つき別姓ちゃんのための日本の氏･姓･名字の歴史のおさらい(ｺﾋﾟﾍﾟ推奨)

■古代
　･氏族名(男系祖先名)の｢氏｣=中国の文化の影響
　･通い婚の時代

■中世
　･領地を基盤とする生活共同体としての｢家｣と､その家名としての｢名字｣の発生
　･公家の女性が婚家の氏を名乗る習慣が広まる
　　(参考:http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9984321193)
　･武家社会では嫁取り婚が主流となり､やがて公家や庶民においても同様となっていく

■近世
　･農民や町人などの名字の使用を禁止(公文書等で使用できないだけで､名字そのものが
　　なくなったわけではなく､日記や手紙などの私的文書には名字が書かれている)

■近代
　･明治民法で初めて氏･姓･名字に関する規定が作成された
　･このときまで女性が氏や名字を名乗ることは一部を除いてほとんどなかった
　　※すなわち｢夫婦同氏｣｢夫婦別氏｣いずれの概念もなかった
　･家名としての名字のほうを法律上の｢氏｣として採用したため､嫁も婚家の家名(名字)
　　を名乗ることとなった

858 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 22:34:23 ID:Hwu3Rw8U0

■近代の補足
初期～後期の明治民法では２１年間、夫婦別姓を定めていた。その後富国強兵、脱亜入欧論が盛んになり
近代化の一環として当時ヨーロッパの民法を取り入れ同姓婚とした。

>>857
そのリンク先、書籍の情報に
「平安時代以来の夫婦別姓・夫婦別墓の伝統が・・・・」と書いてるけど、別姓の歴史は意図的に書かないのか？

859 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 22:39:30 ID:qgzyRzLV0

さらに補足。
現代ヨーロッパの各国民法において、どちらか一方に姓を統一する事だけしか認めないとする時代遅れな同姓婚のみ強制国はほぼ無い。

860 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 22:44:51 ID:ikyzisy80

どのスレ見ても急いで夫婦別姓にしなければならない
さしたる必要性は語られていませんね

ある人は言います。急いでではない。13年間待ったのだ。と

その13年間暖められた改正要求の必要理由を聞いても何一つ確固たる理由がない
じゃ、この先13年間も必要ないですね。
一部の人のただの我が侭に法律を弄られるのなんて国民は真っ平ゴメンです。

むしろ血税で働いている国会議員が13年間も、そんな無駄な改正要求に時間を費やしていたことに
なんたら会館と同じような税金の無駄使いを感じました。

861 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 22:49:46 ID:8Tnpl5gXO

別姓大賛成

862 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 23:03:18 ID:WUoogd3u0

個人の価値観にまで立ち入って反対を主張する人の気持ちが分からない。

選択制を推進する人に左翼が混じってるから、ネトウヨがワッと条件反射してるだけだと思いたい。

863 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 23:11:53 ID:M6cHThIn0

個人の価値観を袋だたきにする社会よりも
優しく包み込む社会でありたい

864 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 23:20:34 ID:ikyzisy80

ですね
なので夫婦同姓のまま、夫婦でどちらの姓に統一するか決めればいいことですよね。
それを個人の価値観まで立ち入って法律改正を主張する人の気持ちが分からない。
というよりも

>選択制を推進する人に左翼が混じってるから

これ本当ですか？左翼が夫婦別姓を推進してたんですか？
どーりで言ってることが異常というか思想染みてると思いました。
ちょっと恐いかも・・

865 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 23:27:27 ID:P6Bm8Yro0

>>864
わざとらしい反応までして必死な君が、もの凄く気持ち悪い。吐き気がする。

じゃー、この事実を言ったら、あなたは賛成派にまわるのですか？
「強姦容認発言をした右翼議員が反対派に混じってる」

さ、どうすんの？頭の悪い君。

866 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 23:45:02 ID:ikyzisy80

そんな汚い言葉で相手を罵るしか出来ない人の推し進める夫婦別姓なんて考えただけでも身の毛がよだちますね
感情論とか遥かに通り越して、もはや脅迫です。

やっぱり左翼って中国や韓国と同じように本性はただの暴力団ですね
日本がそんな人の願う国になんかなって欲しくありません。

夫婦別姓賛成の人の本性を見て、改めて感じました。

867 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 23:49:21 ID:Sma7gf3q0

>>866
ハイハイ。
ワザとらしい反応乙。

868 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 23:53:45 ID:ikyzisy80

ワザとらしい反応乙。って・・・

じゃ、ここにいる夫婦別姓賛成派はみんな左翼団体の人のレスだったってこと？

隠さずに認めちゃってるとかが恐い

869 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 00:24:19 ID:tP4IKjiM0

ま、必ず夫婦別姓という選択肢が日本で追加されるのは間違い無いよ。
それが民主国家では世界的な流れだし、婚姻制度が結婚の障害になり得るとすれば
極限まで規制緩和されるだろう。
間違い無く少子化が訪れるのに、結婚の条件に縛りを入れたままにしておくのは自殺行為だということ。
急激な少子化は想像を絶する負担を子供に背負わせる。政治家ならば、そのくらいの先見は当然あるだろ。
ただし支援者やつきあいの流れで意味不明な右翼の論に組してしまって、
後戻りできなくなってる、愚衆政治、多数派に媚びる政治家が多いうちは、なかなか実現は難しいだろうな。

弱肉強食の帝国主義世界において、植民地化されないよう、死にものぐるいで近代化を目指した明治政府が
伝統など顧みず民主主義を取り入れ、帯刀令、国民皆苗字や、それまで別姓婚制度だった民法を当時ヨーロッパの
主流だった夫婦同姓に変えたように、日本崩壊の一番手である少子化を回避するためには夫婦別姓を選択肢に加えることなど
造作もないこと。

870 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 00:27:02 ID:ehWpXwj00

> ま、必ず夫婦別姓という選択肢が日本で追加されるのは間違い無いよ。
> それが民主国家では世界的な流れだし、婚姻制度が結婚の障害になり得るとすれば
> 極限まで規制緩和されるだろう。

これが噂の別姓脳かｗ
おめでたいのうｗ

871 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 00:38:01 ID:kjLe7wXj0

>>869
>間違い無く少子化が訪れるのに、結婚の条件に縛りを入れたままにしておくのは自殺行為だということ

夫婦別姓にしたら少子化が解決されるという、その因果関係はなに？
言ってること全てが思想じみてるみたいだけど
夫婦別姓にして少子化が解決した国なんかヨーロッパ探してもどこもないよ？

根拠もないのにイメージだけで、あんま適当なこと言ってると
それこそ夫婦別姓が上で曝されてるとおり
「左翼団体の反日要求」だと、またもや露見しちゃうよ？

872 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 00:40:32 ID:Soyq0KYE0

【是か !?】　夫婦別姓導入　３　【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255101245
が落ちたので、ageときますね。

ここを　仮【是か !?】　夫婦別姓導入　４　【否か !?】　として、
その後の次スレを　【是か !?】　夫婦別姓導入　５　【否か !?】　あたりにしますか？
向こうが連番でずっと来てた本スレっぽいし。

873 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 01:09:46 ID:NdQvEkCA0

反対派の反対理由の方がよっぽど思想じみてるのに、変な事いうねぇ。。

874 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 01:25:38 ID:F7i/+pCM0

反対派は理路整然としていますよ。
今のシステムは100年、特に問題無く運用されています。
継承・連続性も加味され、親子関係も判りやすく、一定の法則の元で
成り立っていますので、とても合理的に出来ています。
選択別姓をしないとシステムがまわらない重大な問題でもあったんですか？

875 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 01:30:46 ID:kjLe7wXj0

夫婦別姓と少子化解決の因果関係を問えば、答えられずにいなくなる
なのに反対意見の人間には、懲りもせず不毛なレッテル貼りを繰り返す。

日本は伝統的に夫婦別姓だったと喚いたかと思えば
民主主義に則り、欧州の制度を真似るべきだと立場を返る。

挙句は反日左翼で悪いかと開き直り、口汚く民間人を罵る始末
だけども理由は「自由、平等、平和、民主、人権」のための夫婦別姓。

逝っちゃってますな
夫婦別姓改正法案、全会一致で否決！

876 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 01:45:18 ID:eoa28h+J0

>>875
墓穴、掘ってますよ（笑）
夫婦別姓の韓国では、2008年度の出生率が1.19と、日本の1.37より低いです。
韓国では日本以上のスピードで少子化が進んでます。
少子化と別姓は関係ないと、私は思うんですが？

877 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 01:51:47 ID:7sVy4ek3O

私は別姓なら子供産むかも

878 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 01:59:21 ID:F7i/+pCM0

多分、夫婦別姓というから判りづらい。
「親子別姓」というと判りやすい。
好き好んで血の繋がった子供と別姓にしたがるのだから変っているわな。
これからは知らない人がいたら親子別姓法案と言う事にする。

879 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 02:04:24 ID:9iwjin/J0

結婚して二十年近くになるが自分の場合フリーランスで名前が仕事を取る上で
重要なファクターだったため仕事の上では引き続き旧姓を「通称」として
使用することを選択した
海外での仕事の時はパスポートの名前が仕事上の通称と違うのは結構煩雑で
未だに不便な思いをすることも多いです

私の実家も配偶者の実家も田舎の墓は既にご先祖様でいっぱいなので
入る余地がなく、いっそコインロッカーみたいな墓にふたりで入るかー
と言ってるので墓の問題もないし、結婚当時別姓制度があったらおそらく
夫婦別姓を選択してたと思う

一例として自分の事情を挙げたけど、別姓のほうが社会生活のうえで
都合がいい事情を持つ夫婦は他にもいるんじゃないかな
少数派かも知れないけど、少数派を切り捨てるのではなく
個人の生活スタイルが多様化するなかで少数派でも生活しやすいように
選択肢を増やすことは悪いことじゃないのでは
別にすべての夫婦が別姓でなくてはならない訳ではなく選択できるんだから
同姓がいい夫婦は今まで通り同姓を選択すればいいだけの話

実際、別姓制度が導入されても敢えて現在までの慣習に逆らって別姓を
選択する夫婦はさほど多くはないと思うよ？
ただ別姓のほうがメリットがある少数派にも選択の余地があるシステムに
してほしい、って、ただそれだけなんだけどねー
ジェンダーフリーとかフェミとかそういう話じゃなくて

880 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 02:14:36 ID:NdQvEkCA0

>>876
別姓強制国と同姓強制国を比べて何がしたいの低脳君

結婚観の多様化に対応する柔軟な婚姻制度を作ることが出生率を上げることはあっても
下げるなんて馬鹿な論理は無いだろう。

881 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 02:23:11 ID:oq+Hp3Sr0

ま、貧乏人が増えたから日本が全体主義に傾いてきたのはしかたないな。
裕福だった時代に対して懐古主義に陥るのは当たり前だし。
たまたま高度経済成長期に夫婦同姓で専業主婦って形態だっただけなのに
それが唯一日本人が幸せでいられる手段だと思い込んでるんだから笑うしかないｗ

882 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 02:34:17 ID:F7i/+pCM0

>>879
仕事の内容な何ですか？海外でご活躍なのですね。
大丈夫ですよ。
海外にて通称で活躍しているという証明があれば、パスポートに
本名と通称の併記が出来ます。手紙でも契約書でも構いませんので
持参して事情を説明しましょう。
通称で海外での仕事をされている人には常識ですよ。

883 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 02:38:01 ID:9Jg8jcqW0

パスポート５年で取ってたらどうすんの？わざわざ併記用に変えて貰うのか。
反対派って、何でも簡単に言うよな。馬鹿じゃねーの
初めから別姓婚なら全てオールクリアなのに。

884 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 02:41:59 ID:F7i/+pCM0

>>883
は？今、別姓制度が成立したとしても替えるのではないですか？
意味がわかりませんが。

885 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 02:44:01 ID:kjLe7wXj0

>>876
あなたのレスの相手は>>869の夫婦別姓賛成の人ですね？

そんなバレバレの書き方してまで

夫婦別姓は少子化対策に何の効果もないという事実を捻じ曲げて

一体、夫婦別姓賛成派の人は何をしたいのやら・・・

886 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 02:53:39 ID:kjLe7wXj0

>>879
取ってつけたような御伽噺ご苦労様です。とレスすれば満足なのかな？

以後、海外での仕事を請ける時は、日本の同姓制度を仕事相手に説明して
その煩雑とやらの回避に努めましょうねｗ

学習能力って言葉くらい聞いたことあるでしょうし
そんな分りきったことにも対応出来ずにフリーで海外をまたにかけたお仕事のは勤まりませんよ？

887 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 03:01:39 ID:dcE+cxcD0

結婚でチョンやチュンが日本人に偽装されてしまうこの方が問題だろ。
別姓であいつらが名前を変えなければ、それだけでもめっけもの。
この法案だけは、是非推進するべきだ。

888 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 03:06:52 ID:ehWpXwj00

そもそも「夫婦同姓」とか「夫婦別姓」という言葉そのものからして、視点が
ズレてるわけで。夫婦の姓が同じか違うかなんてのは、そこだけ取り出して
何か意味や価値を見出すものじゃないんだよ。
じゃなくて、氏・名字は何の名前なのか、そこに文化的な意味や価値がある
のであって、夫婦で同じになるか違うかはその結果でしかない。
「同居者同住所・別住所」とか「社員同社名・別社名」とか、アホみたいな
話でしょ。それが何十年言われ続けても理解できないのが別姓脳。

889 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 03:10:11 ID:dcE+cxcD0

文化的には夫婦別氏も夫婦別姓もあったし
そもそも同姓婚はヨーロッパのパクリ制度なわけだが
日本古来の伝統制度だと信じて疑わない低脳君には響かないらしいｗ

890 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 03:13:50 ID:F7i/+pCM0

今日の別姓さんは質が今一のようですね。

891 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 03:15:18 ID:kjLe7wXj0

>>880
なるほど理解した・・（大爆笑）

最初に>>869で夫婦別姓賛成派の一人が思想染みた妄言と共に
あたかも『夫婦別姓が少子化対策に効果的』みたいな主張をしたのに対し
↓
すぐさま夫婦別姓反対派が>>871で、『夫婦別姓に少子化対策の効果などない』と
夫婦別姓の多いヨーロッパ諸国の実情を踏まえて反論し、その根拠を要求した。
↓
そう突きつけられた夫婦別姓賛成派は散々、ネットでググった挙句
やっぱり夫婦別姓に少子化を解決する客観的データなんかないと知り愕然とする
↓
どうしましょ？そうしましょ？なんか適当にそんなイメージだけで語っちゃいましたけど何の効果もないみたい
また夫婦別姓反対派に知識や主張根拠でやり込められるのは癪ですし、見てる第三者からもイメージ悪いですよね～
↓
と、仲間内（もしかして言った本人一人の葛藤かもｗ）で議論した挙句、思いついたのが
>>876（偽反対派）を単発IDで自演して、夫婦別姓は少子化解決に何の効果もないというレスを
（ここ重要→）その賛成派の根拠なき主張を質問してた反対派の人間に対して行う
↓
結果、まるで夫婦別姓反対派が夫婦別姓が少子化解決に有効みたいな発言をしていたかのような印象を第三者に与え
↓
さらにその>>876（偽反対派）に対して、>>880の真性夫婦別姓派が正式に
夫婦別姓が少子化解決には何ら一切の有効性なんかないですよと指摘することによって

結果・・夫婦別姓賛成派>>869の大失言『夫婦別姓が少子化問題解決に有効』という間違った発言を
夫婦別姓賛成派は、最初からしていないということで、その事実をなかったことに出来ると企んだ>>876（偽反対派）の自演捏造なんですね？

この夫婦別姓賛成してる人たちって、知識ないし、説明する力もない、すぐ感情的になるという欠陥ばかりのくせに
こんな薄っぺらい欺瞞や捏造だけは本当、努力を惜しまないんだから
本当、左翼団体って無能力者の吹き溜まりですねｗ

892 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 03:29:09 ID:vMJZy14F0

誰がそんな長文イチイチ読むんだ？
いやマジで

893 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 03:30:28 ID:kjLe7wXj0

>>883
自称日本海外またにかけたフリーランス>>879さんの言い方では
頻繁に海外からのお仕事も戴いて、さも不自由しているという表現を臭わせているようですが
そんな人が普通、パスポートを5年でなんか取らないですよ

つまりね、海外で仕事をするから夫婦同姓が不便なんて言い分は
『夫婦別姓にすれば少子化問題が解決される』と同じくらい
適当で現実の知らない理由だってことですよ

本当にフリーランスで海外からの仕事を手がけてる人間が
>>882さんの言うような対応を出来てない時点で、それはもう本人の過失です
そんなことも出来ないのに、どーしてフリーで世界中を舞台に働けますかっていうの

本当、夫婦別姓賛成派の人の話って、おとぎ話ですね

894 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 03:30:53 ID:ehWpXwj00

>>889
どれだけ文献資料や他の歴史的事実を示されても、「あーあーあー
きこえなーい」でまた同じ主張を繰り返す。これぞまさに別姓脳。

895 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 03:44:20 ID:S7G+Lrax0

憲法も民法も全て海外製

896 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 03:46:56 ID:eoa28h+J0

>>880
中国・韓国が別姓しかないのは知ってますよ。
別姓推進派が、夫婦別姓は世界の主流であるとして欧米と共に中韓を例に挙げるのも止めていただけますか？
取りあえず、選択的夫婦別姓の欧米諸国の例を挙げましょう。

例えば1982年（当時出生率約1.6）に夫婦別姓を認めたスウェーデンは1999年に史上最低の出生率1.5に落ちました。
それから1980年に夫婦別姓を認めたデンマークは1.6近くあった出生率が20年以上下がったままでした。
（2002年は1.4未満でした）

長くなるので、続きはまた後で。

897 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 03:48:16 ID:kjLe7wXj0

今までの話の流れを要約すると

・夫婦別姓にしても少子化問題が解決されることなんかない

・日本と海外を行き来するようなフリーの仕事をしている人が（そもそも何人いるのｗ）
　夫婦別姓になれば不便が解消されるということでもない

・歴史的背景を理由に夫婦別姓を唱えても、文献資料や歴史的事実を示されたら夫婦別姓が日本の変らぬ伝統なんて事実はない

・夫婦別姓を推し進める理由は支那やチョンの在日をどーにかするため(>>887参照)

・夫婦別姓に反対してる人間は貧乏人が懐古主義に囚われているだけなので笑うしかない(>>881参照)

898 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 03:59:13 ID:eoa28h+J0

>>891
876です。
しばらくご飯食べてたんで、反論しませんでした（笑）
混乱させてごめんなさい。

偽反対派ではなく、別姓懐疑派です。
積極的に反対はしないけど、今のところ賛成する理由を探してます。
賛成派は、老獪に論点をずらすので、疲れてしまって、「また賛成派の変な策略か？」と思うのも
理解できますよ。

899 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 04:08:09 ID:S7G+Lrax0

>>896
時間軸が全くデタラメなんだがｗ

900 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 04:10:57 ID:4a3HNLZG0

ほらね、始まったｗ

＞夫婦別姓が日本の変らぬ伝統なんて事実はない

別姓も同姓も歴史があるとは言ったが。
誰が変わらぬ伝統なんて言ったん？うん？

901 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 04:13:25 ID:kjLe7wXj0

そうでしたかｗ
それが事実だとしたら私の早合点でした。
夫婦別姓賛成派なんて在らぬ汚名を着せてしまい大変申し訳ありません。

今までの夫婦別姓賛成派の汚いやり口に疑いを抱き、この国の将来を杞憂する余り
あなたを夫婦別姓賛成派の反日左翼の人間と決め付けたこと心からお詫びいたします。

しかし、あなたの言うとおりですね。
夫婦別姓を取り入れてる欧州の国を見ても少子化には何ら効果なしで
文化的背景が全く違うお国の理由で夫婦別姓を強制してる韓国に至っては
まさに少子化止まるとこなしと言った有様

これは逆に夫婦別姓が少子化を助長する原因にさえなっていると考えてもいいことかも知れません

902 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 04:17:04 ID:eoa28h+J0

896の続きです。
スウェーデンは82年から90年にかけて出生率が一度急上昇したので、スウェーデン政府は保育サービスや育児休業制度
の拡充を図ったことなどが功を奏したのだと考えました。

が、しかし・・・90年から2000年にかけて出生率が急落したわけです。
で、スウェーデン政府は様々な統計と照らし合わせて、若年失業率と連動していることに気がつきました。

若年失業率の高い日本の出生率が低いのと似てますね。
だから景気対策に先駆けてまで、夫婦別姓の法改正を進めるのはなぜ？と思ってるのですよ。

903 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 04:22:30 ID:kjLe7wXj0

>>900
>別姓も同姓も歴史があるとは言ったが。誰が変わらぬ伝統なんて言ったん？

つまり文献や歴史的事実を突き出されるや否や、
すぐさま反論できなくなるような都合の良い歴史認識を持ち出してまで

今、夫婦別姓にすべき理由は『何もない』ということですね？

その事実を夫婦別姓賛成派の人からお認め戴いただけでも充分ですよ。

904 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 04:31:20 ID:4a3HNLZG0

日本の場合は失業率というより、低賃金と派遣労働法が問題なんじゃないのか？
どちらも民主は取り組んでいるわけだが。
それに、民主は構造改革を景気対策に優先さることにしたんだから景気対策云々言ったところで無理な話
スウェーデンは、女性の社会進出と出生率が正比例で向上してる国

女性の社会進出基盤を整えるのならば選択制移行は妥当な政策

905 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 04:34:00 ID:eoa28h+J0

>>899
時間軸が全くデタラメ？
その文句は私の情報源の一つ、The Central Intelligence Agencyにでも言って下さい。
皆様ご存知アメリカのCIAです（笑）

あっ、冗談じゃなく、是非、ネットでググって見て下さい。
世界の統計資料がありますから。

906 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 04:38:19 ID:4a3HNLZG0

>>905
え、本気で言ってる？？
夫婦別姓が認められた直後に出生率が下がるデータを出すもんだと思ってたら、なんと１７年後！
１７年後に0.1だけ下がった事を、夫婦別姓と関連づけて発表しちゃう頭の悪さはなんとかならないの？ｗ

907 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 04:39:12 ID:4a3HNLZG0

アホらしいから寝るわ

908 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 04:43:08 ID:kjLe7wXj0

>>904
日本は女性の社会進出を阻害するために夫婦同姓制度を取り入れてる国なのですか？

>>869さんの、夫婦別姓にしたら少子化問題が即座に解決されるというトンデモ主張と同じで
因果関係が全く示されておらず身勝手な印象論のように感じます。

女性の社会進出に対応して通名使用が社会や企業でここまで浸透している現代で
夫婦同姓が日本の女性の社会進出を阻害しているという理由を説明願います。

909 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 04:54:14 ID:kjLe7wXj0

>>906
そんな喚きたてられなくとも
夫婦別姓賛成派の皆さんが
ユートピアのように語るヨーロッパ諸国の出生率って
現代でも、どこもかしこも少子化ですから。

夫婦別姓にして、それが理由で少子化が改善した国なんて
ただの一国すらないのが現状ですよ

910 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 05:16:02 ID:eoa28h+J0

904でまともな返事をして下さったんで、喜んでたのに。
同一人物が906みたいな返事するんだからなぁ。
反論に困ると、罵るようでは誰も説得出来ませんよ。

公正に議論したいからこそ、スウェーデンで出生率が一旦上がったとお話ししたんです。
公正な議論はお好きでないのかな？

それから、最初にデンマークの例を挙げましたよね？
法改正後、20年以上下がったままだと言いましたよ。
法改正後下がり続けて、20年以上も法改正時の出生率を超えることが無かったんですよ。
それでも別姓と少子化を関連付けたいですか？
「0.1だけ」なんて言いますが、そのたった0.1上げるのに先進諸国は苦労しているのです。

911 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 09:26:35 ID:E4yhuq4CO

少子化の話はまじめに取り合うような話じゃないと思うけどね。
どう見ても「風が吹けば桶屋が儲かる」式の苦しいこじつけだし、この話を
持ち出したのはこの数年だから、後付けなのもみえみえだし。
「必要性がない」と反対されて必要性を挙げて反論できなかったから、必死に
考えてひねり出したんでしょ。
子供が親にものをねだって却下されたときに、後付けでもっともらしい理由を
こじつけ始めるのと同じようなもので、それこそ「まず別姓ありき」な姿勢を
証明してると思うよ。

912 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 11:46:04 ID:SCoLSyoz0

>>908
＞日本は女性の社会進出を阻害するために夫婦同姓制度を取り入れてる国なのですか？

むしろ、『女性の社会進出がほとんど無かった頃の制度』だから、
「日本は女性の社会進出が当たり前の時代の制度」に変えようということ。
明確です。

913 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 12:02:12 ID:3i31zkoX0

「夫婦別姓じゃないから結婚できない」とかー。
「夫婦別姓じゃないから女性の社会進出が阻まれる」とかー。

なんでも国家や制度のせいにして、自分を甘やかすイイワケしてるだけでしょ。
こんな奴らは、別姓が認められても、また何かにネチネチネチネチケチつけて暮らすんでしょ。
そうしなくっちゃ自分が保てないから。

914 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 12:12:04 ID:SCoLSyoz0

>>913
あんたが戦うべきスレはこっち↓

結局ラクしたいから専業主婦になったんだろ？２
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255258964/

915 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 12:17:50 ID:/JjXxgK90

家族という慣習システムは人間が愛を知り人間になる最も身近なコミュニティーだものね。
そりゃフェミニストというアナーキズム信奉者は真っ先に標的にしますわな。
自生的共同体が無くなったところに巨大な国家が個人の前に立ち現われ、
呑みこんでしまうと分析したのは経済学賞を獲ったハイエクだっけ。
彼はマルクス主義とヒトラーのファシズム批判の急先鋒だったね。

916 ：913：2009/11/14(土) 12:43:23 ID:3i31zkoX0

>914
日本じゅうの専業主婦の皆さんが夫婦別姓を望んでおられるとは、
初耳です。
そしてほとんどの専業主婦のみなさんは日本国の法律に異議を唱えているんですね。
私はてっきり、日々家族を守り、家事育児パートボランティアに汗を流していらっしゃると思っていました。

917 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 12:49:03 ID:LXWjDni20

>>916
すばらしい読解力！pgr

専業主婦は、働いていないから通称使用の大変さが分からないんでしょうね。
そして、「おまえも働け」と言われたくないから、働く女の足を引っ張る。

918 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 12:59:18 ID:3i31zkoX0

>通称使用の大変さ

…鮮人？

919 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 13:01:43 ID:LXWjDni20

>>918

>>908

920 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 13:12:26 ID:LXWjDni20

>>918
というか、朝鮮人が通称日本人名を使うのはいいの？
私はすべての人(日本人も在日外国人も）が本名を使うべきだと思うよ。
日本人が通称を使うのを容認するということは
朝鮮人の通称も容認することになると思うのだが。

それと、別姓を認めるということは、結婚後日本に帰化する外国人が
日本人配偶者の姓で日本人になりすますのを少しだけ阻止できるともう。
朝鮮人と違って、中国人は日本人の姓になりたくて帰化する訳じゃないから。

921 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 13:26:51 ID:kjLe7wXj0

>>912
>「日本は女性の社会進出が当たり前の時代の制度」に変えようということ。明確です。

その因果関係を>>908で聞いているんですよ？
なのにまた同じ結論を理由にされても・・質問の意味理解されてます？
>>908の質問と説明をよくお読みになってから、もう1度ご説明下さい。明確にね

922 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 13:55:48 ID:TwspE88u0

人の行動や選択を制限する法律を存続させていくんなら、積極的で合理的な理由が必要なんだよ。
それがない制限は廃止されていく運命。昔は存在意義や合理性があったものでも、
時代とともに必要性がなくなれば、廃止すべき。不必要な制限はいらないのだから。

だから「別姓にすべき理由」を問うこと自体がミスリード。同姓を強制する必要があるかないかが
問題であって、強制する必要がないなら、選択的夫婦別姓ということになる。

923 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 15:03:12 ID:kjLe7wXj0

じゃ、憲法第九条で日本は軍隊を持ってはいけないという選択の制限も廃止されていく運命なのかな？
え？それは左翼が支持してることだから理由なんかなくても永遠に制限されるべきことって？

すごいダブルスタンダードな発想ですね。

こんな一瞬で論破されるような能書き言ってないで早く法律を改正するための必要性を探したら？
夫婦別姓が少子化解決に繋がるｗ
女性の社会進出に繋がるｗ

もっと他人が耳を傾けてくれるマトモな理由みつけなさいね

924 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 15:07:22 ID:TwspE88u0

>>923
だれが９条を守れと言ったの？うん？

９条は改正されてしかるべき

勝手に脳内変換しないようにね低脳君ｗ

925 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 15:09:18 ID:TwspE88u0

あ、反対派は護憲だから、９条を守りたいわけね。あーそういうことか。なーんだ。
民法も憲法も、時代遅れがお好きなようでｗ

926 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 15:29:38 ID:kjLe7wXj0

バカ左翼：時代とともに必要性がなくなれば、廃止すべき。不必要な制限はいらないのだから！

一般国民：じゃ憲法第九条を先にどーかしなきゃね
バカ左翼：し、し、しなさいよ・・・

一般国民：女性専用車両も誰も使ってないのに民間に圧力かけてかわいそうだから廃止だね。
バカ左翼：ち、ちかん・・あ、あかん・・

一般国民：女性教育会館も真っ先に廃止だね。あんないい歳して喚き散らすババアを育てる為の施設なんかいらないね
バカ左翼：・・・・い、いっぽうてきに質問さ・・れて・・し、しんがいよ

一般国民：男女雇用均等法なんか、それこそ現代と照らし合わせて過去の産物だよね。ていうか無駄な物多すぎるね
ﾌｪﾐババア：何いってんだよーーーー！！！！！！　　許すか～！！！　そんなこと！！！　絶対必要なんだよ！！！

一般国民：あれ？左翼じゃなかったの？　ﾌｪﾐババアだったの？　

一般国民：

927 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 15:40:17 ID:eoa28h+J0

>>922
選択が制限される？事実婚で別姓にできるでしょ？
法的に法律上の妻と権利に差があるというのなら、ヨーロッパでも事実婚は大概、法律婚と差がありますよ。
年金や相続で不利にならないため、法律婚にいたった人を何人か知ってますし。
（今から外出するため、当分質問には答えられませんのでヨロシク）

928 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 16:58:56 ID:3i31zkoX0

もう（っていうか、初期からずっと）電波をいじるだけのスレになってるねえ。

929 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 17:25:46 ID:ZxmGxFXN0

この法案に賛成してる人は、憲法９条も改正すべきだって言う人が多いと思うんだけど
この法案を反対してる人の中に、憲法９条を守るべきだと思ってる人はいないのか？

だとしたら反対派の方が、根底にイデオロギーがあると見て間違いないね。

930 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 17:29:38 ID:b8mFnJL70

>>929
そうだね。反対派は、憲法９条を出せば賛成派の痛いところを突けると思って、何かにつけて９条を持ち出すけど
何にも痛くないのが笑えるｗ

賛成派イコール憲法９条を守る人達という浅はかな構図しか反対派の脳みそにはイメージできないんだよね

931 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 19:36:12 ID:3i31zkoX0

自分との対話おつ。

932 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 19:57:02 ID:kjLe7wXj0

ですねｗ
白々しい平和主義を唱える左翼やﾌｪﾐﾆｽﾄの本音が暴露されたというだけであって
結局、自分らの思い通りの悪法を通したいだけの輩だったというだけです。

どー汚い本性剥きだしにしようが
夫婦別姓への改正なんか実現しないのにね

933 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 20:00:02 ID:0xBgoebF0

>>932
日本語読める？

９条など改正すべきと言っても、左翼左翼と叫び続ける反対派の脳内が見てみたいわ

934 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 21:27:29 ID:eoa28h+J0

>>928
電波をいじるだけのスレにしたくないなら、きちんと反論しましょう。

事実婚をしたくなかったけど、年金を考えるとしょうがないや、と結婚した人たちは
選択を制限されてないんですか？
それとも、このレベルは選択の制限とは言えない些細なことなんですか？
てっきり賛成派の人は、「おフランスのように事実婚と法律婚を平等にすべきよ」と
言ってくるかと思ったのに（笑）

大事なことは面倒くさがらずに何度でも言いましょうよ。
じゃないと、「な～んだ言うのも面倒くさいくらい些細なことなんだ」と思われますよ。

935 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 21:48:52 ID:FTExuygF0

反対派曰く、選択制を希望してる人は皆左翼なんだってさｗ

あほらし～ｗ　

てかその単細胞なんとかならないのかねｗ

936 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 22:22:21 ID:nfEfANxr0

反対するやつは全体主義のネトウヨだー、とか言ってた人もいたよねｗ

937 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 22:23:55 ID:OTE1BzJx0

>>936
これのことね

全体主義と家族の問題
http://www.youtube.com/watch?v=eVJe80vgfto&feature=related
２５秒あたりから約６分

成熟した社会　～　寛容さ　～
http://www.youtube.com/watch?v=3bS-wrY6NIY&feature=related
３０秒あたりから約５分

938 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 00:12:13 ID:LC55okKs0

いや
>>376とか>>397とか>>472とか>>679とか>>686とか
>>693とか>>698とか>>705とか>>709とか>>716とか
>>718とか>>803とか>>843とか>>845とか>>862とかだよ。

939 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 00:28:22 ID:DHyb+c4A0

結局、女の敵は女。

仕事で成功している女の足を引っ張るのは、男の庇護から抜けられない女。

分かりあえる訳無いよ。何を言っても、妬み嫉みからネガティブに受け取るんだもの。

940 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 00:30:39 ID:bHFmThm50

>>939
で、何を言ったんですか？

941 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 00:32:13 ID:kCwpMEmK0

ていうか社会の敵はﾌｪﾐ。
ていう方が正しいと思う。

家族らんだんしてる女の足を引っ張るのは、男の愛情をうけられない女。

分かりあえる訳無いよ。何を言っても、妬み嫉みからネガティブに受け取るんだもの。

942 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 00:40:03 ID:DHyb+c4A0

>>941
>家族らんだんしてる女の足を引っ張る

具体例お願いします。

943 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 00:41:05 ID:bHFmThm50

>>942
だからあなたは何を言ったんですかね？

944 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 00:48:59 ID:gHWeI/LP0

＞家族らんだん

何それ　新しい日本語？

反対派は国語能力もないのかｗ

945 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 00:51:01 ID:DHyb+c4A0

>>943
単なる被害妄想でしたか。なるほど。

それで、選択的夫婦別姓が施行されると、お宅にどんな実害があるんですか？

お宅の家族団らんを誰かが邪魔しに来るんですか？誰が？何のために？

946 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 00:54:38 ID:bHFmThm50

>>945
言ってる意味がよくわかりませんが、
>>939はあなたの単なる被害妄想だということですかね。

947 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 01:05:14 ID:LC55okKs0

>>945
それで、現行の制度で、お宅にどんな実害があるんですか？

948 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 01:16:09 ID:DHyb+c4A0

>>947
結婚に当たって、夫婦どちらかが改姓を強制されます。
どちらが改姓しても、改姓した方が収入、就業時間及び職業的履歴に悪影響があります。

それで、私が別姓にすると、あなたに何か実害がありますか？

949 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 01:19:40 ID:VGaW1sbeP

実害なんてないよ

だってここで必死に反対運動してるのは、大半がヒゲのある奥様だから。

950 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 01:20:59 ID:kCwpMEmK0

だんらんと逆になってましたねｗ
でもビックリしたのは

家族だんらんしてる女の足を引っ張るのは、男の愛情をうけられない女。

と、たった一行書いただけで
ここの夫婦別姓賛成してる自称仕事に生きるﾌｪﾐさんたちの、その怒り狂いよう・・・

ｷｬｯ　こわい！　あなた、変質者よ！　窓の外にいる！　早く子供たちを安全なところに！

って思いました・・・

951 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 01:36:09 ID:xCA4BC530

>>948
仮に仕事に影響があったとしたら、それはその仕事のシステムや制度の
問題でしょう？それを解消すべく働きかけるべきです。
どうしても同姓婚にしたい人はずっと不利益を被ってもあなたは
自分さえ良ければいいという事ですか？

952 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 01:42:25 ID:DHyb+c4A0

>>951
＞それを解消すべく働きかけるべきです。

ええ。職場が変わる度にそこのシステムや制度を変えていくのは非常に労力がいることだし、
すべての職場で通称使用に理解がある訳ではないので、別姓婚を選択できるよう働きかけています。
間もなく努力が実を結びそうで嬉しいです。

＞どうしても同姓婚にしたい人はずっと不利益を被っても
別姓婚は「強制」ではありませんよ？
今まで通り同姓にしたい人は同姓を選べば良いではないですか？
そういう法案なのに、それが可決されると同姓にしたい人にどんな不利益があるんですか？

953 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 01:50:37 ID:kCwpMEmK0

>すべての職場で通称使用に理解がある訳ではないので

具体的に言って、どの職場が通称使用に理解ないの？
あなたの仕事（本当にしてるなら）がどんな不利益を被ったのか具体的に言わなきゃ
これだけ通称使用が浸透してる社会で、ただのトンデモ話をでっち上げてるだけと思われますよ？
ま、いつものことだけど・・・

>別姓婚は「強制」ではありませんよ？

新姓使用もね。各夫婦が話し合いで決めることだし職場でも社会でも通称が使用できる。
それを強行に民法改正を強制するのは止めてもらえないかな？

954 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 01:51:25 ID:DHyb+c4A0

>>950
＞男の愛情をうけられない女。
というのは、すごい偏見ではないですか？
別姓で「結婚したい」と言っているのに。
そもそも相手が居なかったら、別姓も同姓も関係ないことでしょう？

＞ｷｬｯ　こわい！　あなた、変質者よ！　窓の外にいる！　早く子供たちを安全なところに！
という書き込みに至っては。。。イヤハヤ。
別姓婚をしたい人は、あなたの家族にどんな危害を与えるんでしょうか？
単なる無知や偏見でないのなら、具体的にお答え下さい。

955 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 01:52:09 ID:xCA4BC530

>>952
そうではなくて、別姓を選択すると利益があって、同姓を選ぶと不利益なる
そんな仕事はおかしいんじゃないんですか。
仕事の方を変えない限り、不利益を被る人が必ずいるという事になりませんか？
　

956 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 02:07:15 ID:kCwpMEmK0

>>954
>＞男の愛情をうけられない女。というのは、すごい偏見ではないですか？

>>939と>>941をじっくり読み返してみることをお薦めします。

>そもそも相手が居なかったら、別姓も同姓も関係ないことでしょう？

さ～どうかな？　
あなたたちの今まで書いてきた内容から察して、その言葉をそのまま鵜呑みにしてくれるような人が一体何人いることやら？

>単なる無知や偏見でないのなら、具体的にお答え下さい。

正直いうと、男の秋葉系みたいなイメージがあるのはじじつかも
なんというか結論が全て自分の中で凝り固まってて、取り付くしまがないというか
でもすごい強情で周囲を振り回しても何の罪悪感も感じないよーな人たちって印象かな
だって、法律を変えろと叫んでるわりには理由を聞かれても口汚く罵るばかりだし
ちょっと恐い

957 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 02:16:36 ID:gHWeI/LP0

＞正直いうと、男の秋葉系みたいなイメージがあるのはじじつかも
＞なんというか結論が全て自分の中で凝り固まってて、取り付くしまがないというか

これ反対派の事だよねｗ

958 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 02:22:36 ID:Pgodc5Ul0

>>955
私も同感です。
別姓でなきゃ仕事に支障が出るなんて話は、別姓婚が出来る欧州でも聞いた事がありません。
仮に、別姓婚でなきゃ支障の出る会社があったとして、そんな会社の存在が国際的に知れ渡ったら
「日本には人権侵害がある」という国連決議が出されますしね。

959 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 02:29:51 ID:kCwpMEmK0

>>957
いや
そーやってすぐに青筋たててネガティブなオーラ放つ
まんま、あなたのような人を言っているのですよ

あ、ごめん
怒らないでね。また汚い言葉で喚かれるのは苦手です

960 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 02:38:08 ID:kCwpMEmK0

>>955 >>958
結局、夫婦別姓にしなきゃならないという勝手なストーリーを
本人たちが作り出してるだけなんだと思いますよ
なんというか、ある種の強迫観念のようなものじゃないかな？

だから言ってる本人たちも中には
自分が間違ったことや嘘をついているという自覚すらなく
被害妄想と妄想思想を言い放つといった行為に憑りつかれる

ま、そんなの現実に外の世界で働いてるなら一瞬で幻想だなんて分ることでしょうに
私の中では、この女性の仕事のために夫婦別姓と言ってる人が本当にお仕事されてるのかさえ
ちょっと疑問に感じてるんですよね～本当のところ

961 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 02:38:15 ID:DHyb+c4A0

>>958
「日本には人権侵害がある」と、今年も国連の女性差別撤廃委員会から勧告されたばかりです。
（ソース）ttp://www.asahi.com/international/update/0724/TKY200907240216.html

962 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 02:43:09 ID:Pgodc5Ul0

>>961
うわっ、また墓穴掘りたいんですか（笑）
今年の国連決議について、あえて言及しなかったんですけどね。
別姓賛成派には都合の悪い話題ですよ。

963 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 02:46:19 ID:DHyb+c4A0

自分には何の実害も及ばないにも関わらず、こうやって
他人の足を引っ張ろうとする女性のなんと多いことか。
「女の敵は女」という私の論を補強してくれた

ID:bHFmThm50
ID:kCwpMEmK0
ID:LC55okKs0
ID:xCA4BC530
ID:Pgodc5Ul0

のみなさん、夜中にありがとうございましたwww

964 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 02:52:19 ID:kCwpMEmK0

都合悪くなると逃げ出して、こうやって
女全体の足を引っ張ろうとする女性のなんと多いことか。
「女の恥は女」という私の論を補強してくれた

965 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 02:55:38 ID:Pgodc5Ul0

>>963
えー、欧州は夜中じゃないです。
それから国連人権委員会のメンバーってご存知ですか？
中国とか、リビア、キューバなどの人権侵害先進国（笑）ですよ。

966 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 02:55:50 ID:JYJkU2QY0

夫婦別姓は入り口
本当の目的は戸籍撤廃
戸籍撤廃のために夫婦別姓を押し通そうとしてる。
日本人には戸籍がある、日本人としての証。
在日朝鮮人に戸籍はあるの？
在日外国人に戸籍はない。
在日朝鮮人に戸籍がないなら、日本人の証である
戸籍を撤廃すれば全ての同化が完了するのが目的かね。

967 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 03:26:57 ID:F4vpdOBP0

>>966
そもそも戸籍廃止して何がどう悪いのかを誰も説明していないわけだが

968 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 03:42:15 ID:Pgodc5Ul0

国連の勧告について別姓賛成派が言及してくれたんで、話がしやすくなりました。

今年、勧告が出されたときに、「中国とか北朝鮮とか、もっと酷い人権侵害国があるでしょ！」という腹ただしさと、
「ジャパンパッシングの時代に、こんなに日本に興味を持ってくれるのはどこのどなた？」という好奇心で動画を探し
たんです。

で、見つけた国連の動画には、日本を非難する北朝鮮や中国、韓国の姿が（笑）
見事なまでにいつものメンバーでしたね。

その国連勧告を受けて、民法の改正を推し進めているのが、拉致実行犯シン・ガンスの釈放を求めて署名した
千葉法相。夫婦別姓の法改正と中韓を結びつけるのは、こんな経緯があるからですよ。

969 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 03:45:23 ID:zKT+NrRZ0

365 名前：名無しさん＠十周年：2009/11/15(日) 03:37:35 ID:tsVTH7nB0
来年１月で日本は中国のものに？
　　　　↓
青山繁晴解説　
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3m7i7ib9c
ロングバージョン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8809310

970 ：フェミニズム反対：2009/11/15(日) 05:46:00 ID:4aVNXhSv0

別姓結婚を女性が選択できるようにすべきというが、
こういう女性にとって結婚とはどういうものなんだ?

女性がダンナと別の姓を名乗って、男性に勝った。これからは自分の好きなように何でもやる。
夫や子供が、家の中で腹を空かせて帰宅を待っていても、自分で何かを買って食べればいい。
そんなことで女性の自由を縛られたくない。

こんな考えをする女性ばっかしになったら日本はどうなるのか。
別姓というのは、女性が誰かを大切にするといった考えがない。自分の幸せだけを徹底的に追求するわけだ。

こういう法案が通ってほしくない。女性差別といわれても、国民全員の幸せのため、
夫婦同姓を守ってほしい。多様な選択肢を認めて、というが、それが日本人にとってよい選択肢とは限らん。

971 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 09:31:55 ID:TL3qB/GUO

>>970
なんで同姓じゃないとご飯作らないとか自分だけ食べるとかそんな貧しい発想になるかな？
だから、反対派は感情論って言われるんだよ。
想像や予測だけで在日問題と結びつけたりして。

同姓結婚して夫婦でパチンコ行って子頃ししたり、旦那がDVしたり、旦那と離婚できなくて子を虐待したりと同姓結婚だって悲惨な例は幾つもあるんですよ。
別姓にしたから虐待確率がアップするデータなんてどこにもないです。

972 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 10:19:18 ID:kUO3nTcCP

>>971
自分のアイデンティティが・・・
などと感情論に訴えているのが賛成派だと思っておりましたが何か？

973 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 11:06:43 ID:/CNh6GX30

結局反対派は感情論でしかないよね
だって、>>968にしてもそうだが、中国韓国がどうのと言ってるだけで、国連勧告の中身について
なんら言及していない。もう一つ、シンガンス云々だから千葉は信用できないみたいな事も書いてるが、
では反対派のメンバーには誰がいるのか。夫婦別姓大反対派の筆頭、太田誠一自民党議員は
早稲田大スーフリ事件にて「レイプする人は、まだ正常に近いんじゃないか。」
「（レイプするのは）元気があるからいい。」と言った。
こういう事をいう人が夫婦別姓反対派、レイプ擁護者だから信用ならない。と言われたら、反対派はどう思うのか。

>>970なんて話にもならないほど浅はかな意見で、最初から最後まで感情論でしかない。

974 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 14:09:08 ID:yJtwOO1z0

>>948
> どちらが改姓しても、改姓した方が収入、就業時間及び職業的履歴に悪影響があります。

因果関係がないでしょう、これｗ

975 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 14:13:04 ID:yJtwOO1z0

>>967
その前に「戸籍を廃止する必要」とか「戸籍を廃止すべき理由」が
説明されてないのだから「何がどう悪いか」を説明する必要はないと
思うんだけど？

自動車の左側通行を右側通行に変更したい、という主張があったら、
「なぜ右側通行にしてはいけないのか」を先に説明しなきゃいけないん
ですかね？　そりゃおかしいでしょ。

976 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 16:54:01 ID:VGaW1sbeP

>>975
おいおいｗ
反対派が選択的夫婦別姓の先には戸籍廃止があるとか勝手に陰謀論立てて、
夫婦別姓の反対理由に戸籍廃止を意図的に混ぜてるくせに
マッチポンプかよｗ

977 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 17:02:03 ID:yJtwOO1z0

>>976
？？
だったら>>967みたいなリアクションじゃなくて「戸籍廃止なんて考えて
ないけど」って言えば済む話じゃないの？

>>967の言い方じゃ戸籍廃止が前提で、その何が悪いんだ、って
開き直ってるようにしか見えんよ。

978 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 17:48:28 ID:yJtwOO1z0

反対派の主張「法改正しなければならないほどの必要性がないなら、改正しなくていい」
賛成派の主張「自分が自分でなくなった気がする。相手の実家に取り込まれた気がする」

賛成派「反対派は感情論ばっかりだ！」

（ﾟдﾟ）　ﾎﾟｶｰﾝ

979 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 17:53:48 ID:hYyNmAtR0

選択的別姓賛成派　「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派　「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派　「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」

980 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 17:56:17 ID:1hZ4CSa/0

さっさと別姓結婚を認めて企業でも通称使用を禁止した方がいいと思う。
今の旧姓(通称)容認状態では、企業の事務部門で以外とコストがかかっているので、
企業によっては民法で別姓が認められた途端に、過去のように通称使用を禁止するだろう。
旧姓を使い続けたければ、別姓婚をすればいいのだから。

別姓婚が可能になって本当に困るのは、ずっと前から通称を使っている、そう、あの人達ですよ。

そうやって本名を使うことをよしとする社会になった時、彼らの通称はますます胡散臭いものになるだろう。
韓流ブームによって半島名の地位は向上し(「ぺ」だの「ピ」だのちょっと微妙な名前でもw）
日本名を名乗る理由が「差別されるから」ということ自体が意味不明になりつつある。

在日が日本人に成りすますのを阻止できる素晴らしい法案。選択的夫婦別姓。
この法案は、迅速に可決するべき。

981 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 18:15:58 ID:yJtwOO1z0

> 反対派の主張「法改正しなければならないほどの必要性がないなら、改正しなくていい」

↑これを

> 選択的別姓反対派　「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」

↑こういうふうに歪曲しないといられないのって、ほぼ病気でしょｗ

そもそも法改正に賛成するか反対するかというときに、自分がどっちにしたいかとか関係ないし。

982 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 18:31:15 ID:bHFmThm50

>>980
> 旧姓を使い続けたければ、別姓婚をすればいいのだから。

また別姓派の墓穴堀りですか。

さんざん「選択制だから、同姓にしたい人はそのままで大丈夫」と言ってた人がいるようですが、
あなたの言うような社会になったら、同姓にしたいと思ってる人たちが
会社に「別姓でなければ認めない」とか言われて困るのではありませんかね？

983 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 18:40:05 ID:xCA4BC530

>>980
別姓婚と通称はイコールじゃない。
作家、芸能人、政治家等の有名人も廃止できるんですか。

984 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 18:43:21 ID:pb5NP9lR0

じゃー通称も別姓も認めるんだな

985 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 18:43:43 ID:bHFmThm50

というより、そんなの
「通称禁止」「（結婚にともなう）旧姓使用可」とするだけで、現行民法のままで十分すっきりしますけどね。

別姓派がいつもいつも何度も何度も
『ウヨの皆さんには魅力的でしょ～w』と、必死で在日外国人の通称を持ち出してくるだけで。

986 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 18:53:39 ID:tqe7nmaT0

そもそも通称使用なんて嘘の名前を使う方がおかしいだろ。
仕事でも継続して名前使いたいなら別姓で結婚するのが筋だよな。
結婚は同姓だけど仕事は旧姓で、とか欲張りすぎなんだよ。

987 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 18:57:25 ID:bHFmThm50

>>979
今日の別姓さんは「強制別姓」推奨が多いようですよw

> 強制別姓賛成派　「自分はもちろん夫婦別姓だし、他人が夫婦同姓を選ぶことも絶対に許さない！」

988 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 18:58:31 ID:tqe7nmaT0

>>987
誰がそんなこと言った？
レス番教えてくれないかな

989 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 18:59:57 ID:VGaW1sbeP

いままでのまとめ

選択的別姓賛成派　「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派　「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派　「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」

990 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 19:06:32 ID:Pgodc5Ul0

>>973
私は今年の国連勧告が中朝韓の意向を受けたものであり、国連勧告に従って法改正しようと
する千葉法相は親朝派であると事実を申し上げました。

だからこの民法改正を中朝韓と結びつけるのは自然なことだ、と主張しましたが、千葉法相
が信用ならんとは言いませんでしたよ。

それに今年の国連勧告の話を出したのは、賛成派ですよ？961の教えてくださった記事でも
読んでみて下さい。「ほら、国連勧告受けた！至急、法改正すべきだ！」と主張する賛成派
が、まさか勧告内容を知らなかったってことはないですよね（笑）

991 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 19:12:30 ID:bHFmThm50

次スレです。

【是か !?】　夫婦別姓導入　５　【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1258279578/

992 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 19:18:00 ID:2DT5trX80

>>990
君が感情論で反対している事を賛成派に指摘されて
苦しい言い訳してるだけですね。

シンガンスとか、選択的夫婦別姓に全く関係ないんだから。
くっだらね～ｗ

993 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 19:25:50 ID:yJtwOO1z0

>>992
>>978

994 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 19:48:03 ID:Pgodc5Ul0

>>992
嘘だ！と言えないから、言い訳だ！と言うわけですね。

シン・ガンスが夫婦別姓と関係があるなんて、どなたのご意見？
シン・ガンスは千葉法相と関係があるんです。そして千葉法相は法改正と関係があるのです。
よく読んで反論しましょう。

「感情論だ」と言いながら、「くっだらねー」と感情剥き出しでは笑われますよ。

995 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 20:00:29 ID:Pn5lkXPE0

>>994
じゃー、レイプ擁護の議員と夫婦別姓反対派は関係大ありなんだね。
ふーんｗ

996 ：可愛い奥様：2009/11/15(日) 23:18:52 ID:MnyeT4CM0

千葉法相が問題があるからこの法案に賛成できないと言う人たちは、
あの人が考え出したとでも思っているのだろうか？
そうだとしたら、深く考えもせず、本当にプリミティブな嫌悪感だけで
民主党が言うなら何でも反対という「ためにする反対」との誹りを免れないだろう。

997 ：フェミニズム反対：2009/11/15(日) 23:49:56 ID:4aVNXhSv0

別姓女性は、子供やだんなの面倒をきちんと見てくれるの?そういうことより、自分の都合を
優先するんじゃね?別姓にしたことがそれに出てる。

夫婦同姓結婚でも子供の面倒を見ず、暴力振るう妻がいるとか、ダンナがＤＶすることがある
というが、別姓ができたらますますそういう家が増えそう。

家族の連帯感が減るわけだから。別姓ができた北欧で、家族同士が対立ばっかしして
そのストレスを晴らすためか、子供の犯罪がものすごく増えてる。

別姓はよくないということが分かるのではないか。
どうしてこれが貧しい考えになる?

998 ：可愛い奥様：2009/11/16(月) 00:18:00 ID:1WjnCm1z0

>>997
ソースは？

999 ：可愛い奥様：2009/11/16(月) 00:18:35 ID:fYWzmWX40

>>997
夫婦別姓と少年犯罪は全く関係ないよ
そんなデータなんて存在しないのに、反対派が勝手に妄想してるだけなんだから。
少年犯罪の増加理由が夫婦別姓にあるとするデータがあるならさっさと出しなさいよ。そんなもんは無いんだから。

1000 ：可愛い奥様：2009/11/16(月) 00:19:48 ID:EnC/ZfDHP

これまでのまとめ

選択的別姓賛成派　「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派　「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派　「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」

反対派は、自分の信条、個人的な見解でしかない家族像に社会の制度が合致していなければ絶対に許さない！
一人残らず俺たちが描いている家族像に従って生活しろ！という全体主義者ですね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。