行き過ぎな不妊治療について
1 ：可愛い奥様：
顕微受精や、
夫に精子がないために、第三者の精子を使って不妊治療することをどう思いますか？
夫に精子がないために、第三者の精子を使って不妊治療することをどう思いますか？
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2 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 00:57:49 ID:rvujYQ6IO
べつにいいじゃん
個人の自由
私はやらないけど
個人の自由
私はやらないけど
3 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 01:06:42 ID:YgbTYSfd0
顕微鏡は問題は多いらしいけどまだいい。
第三者の精子は誰から貰うかや貰った後のことや
後々の近親交配の危険をどう防ぐかが問題じゃない。
人間の想像できる範囲で防いだとしても精子売買に価値が出たり
どうしても欲しい人が闇病院でとかで規制しきれず
結局、いつか奇病を生み出すよ。
第三者の精子は誰から貰うかや貰った後のことや
後々の近親交配の危険をどう防ぐかが問題じゃない。
人間の想像できる範囲で防いだとしても精子売買に価値が出たり
どうしても欲しい人が闇病院でとかで規制しきれず
結局、いつか奇病を生み出すよ。
第三者の精子をもらうのを旦那はOKなの？
血もつながってない子を一生養うなんて大変だね
種無しの負い目だろうが
血もつながってない子を一生養うなんて大変だね
種無しの負い目だろうが
子供が欲しくて望んでしてるんでしょ？
どこが悪いのかわからん、
子供が欲しいのに授からない人の気持ち考えたら、批判する立場なんてないと思うよ
関係者みんなが同意の上ならね。 無理やりならリアルレイプで駄目だと思います。
どこが悪いのかわからん、
子供が欲しいのに授からない人の気持ち考えたら、批判する立場なんてないと思うよ
関係者みんなが同意の上ならね。 無理やりならリアルレイプで駄目だと思います。
顕微鏡で受精させたり他人の精子で妊娠するのって「不妊治療」じゃないよな
人工妊娠でしょ
人工妊娠でしょ
なんかこれ、臓器移植の議論と似てるなあ。
行きすぎた医療な気がする。
私は「そこまでして子供欲しいか？」と思っちゃう。
自分が苦労なく子供が授かったからかもしれないけど、
自然な形で妊娠が望めないとわかったら、
そこで諦めて、夫婦二人で生きていく道を選ぶと思う。
顕微受精はまだ理解できるけど、第三者の精子を使うのはちょっと…。
行きすぎた医療な気がする。
私は「そこまでして子供欲しいか？」と思っちゃう。
自分が苦労なく子供が授かったからかもしれないけど、
自然な形で妊娠が望めないとわかったら、
そこで諦めて、夫婦二人で生きていく道を選ぶと思う。
顕微受精はまだ理解できるけど、第三者の精子を使うのはちょっと…。
8 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 04:52:48 ID:5lOoWVGa0
旦那の子じゃない子供なんて欲しくないけどなあ。
つか、誰ともわからない遺伝子の子は育てられない。
つか、誰ともわからない遺伝子の子は育てられない。
育ての親でも血のつながりより深い絆も得られるワケですよ。
子供が欲しければ養子を取ればいいと思うけどな。死別でなくて
親に捨てられる子供がどれだけいることか・・・
子供が欲しければ養子を取ればいいと思うけどな。死別でなくて
親に捨てられる子供がどれだけいることか・・・
誰のやらわからん精子でできた子
怖いよ。旦那後悔してもずーーと養育しないといけないんでしょ
戸籍も実子になってるの？
嫁の連れ子とかなら嫁との愛がさめれば縁切りもできそうだけど
旦那がのぞんでそうさせる場合もあるかもしれんけど
嫁がおしきって実行する場合が多そう＞非配偶者間の人工授精
怖いよ。旦那後悔してもずーーと養育しないといけないんでしょ
戸籍も実子になってるの？
嫁の連れ子とかなら嫁との愛がさめれば縁切りもできそうだけど
旦那がのぞんでそうさせる場合もあるかもしれんけど
嫁がおしきって実行する場合が多そう＞非配偶者間の人工授精
ＡＩＤについてぐぐったら、義父の精子をすすんで欲しがってる旦那赴任奥たちの
掲示板にいきついてびっくりした。
義父とか、他人よりキモイやろ～!! 義父の精子が自分の体内に入るとかオエオエすぎ。
掲示板にいきついてびっくりした。
義父とか、他人よりキモイやろ～!! 義父の精子が自分の体内に入るとかオエオエすぎ。
12 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 05:31:31 ID:mdh6o9YD0
やりたきゃ勝手にすればいいし、他人がどうこう言うことでもない。
13 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 05:37:39 ID:DbXtRnHS0
自分でも嫌だなぁ。
どこの男かわからない人との子供なんて。
見たことも、愛し合ったこともない人との子供なんて。
育てられないです。
どこの男かわからない人との子供なんて。
見たことも、愛し合ったこともない人との子供なんて。
育てられないです。
14 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 06:13:50 ID:YYRt9K7dO
こういう事から、人類は滅んでいくのかなと思う。
あんまり、いじくるのはよくない。
あんまり、いじくるのはよくない。
15 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 06:47:37 ID:EqkLehRF0
むしろ滅ばないために発展してきた結果だよ。
是非はともかく。
是非はともかく。
16 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 07:09:16 ID:YYRt9K7dO
こうやってできた子供って、あとあとなんか問題がありそう。
自閉症とか。
自閉症とか。
自閉症は後からついてくるもんじゃないし
18 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 08:50:33 ID:3ZHGXF1U0
まあ、向井亜紀みたいのは反対だな。
そうやって苦労してやっと妊娠、出産した結果…子に障害があるとわかったら…。
>>12に同意。その夫婦の子供が文句言うならわかるけど、
他人がどうこう言うことではないと思う。
当事者になってみないとわからないよ。
もちろん夫婦の合意の上であることが基本だろうけど。
非配偶者は人工受精だから非配偶者だからといって障害の有無は関係ないだろうし
顕微は(体外もだけど)この先無事育たないようなら産まれる前に流産するから
産まれた後の障害率は自然妊娠とかわらないみたいですよ。
他人がどうこう言うことではないと思う。
当事者になってみないとわからないよ。
もちろん夫婦の合意の上であることが基本だろうけど。
非配偶者は人工受精だから非配偶者だからといって障害の有無は関係ないだろうし
顕微は(体外もだけど)この先無事育たないようなら産まれる前に流産するから
産まれた後の障害率は自然妊娠とかわらないみたいですよ。
私も>>12に同意。
22 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 10:40:18 ID:S9bOpEp/0
慶応大医の子じゃないの？ 精子くれる子って。
他にもあるって知らなかった。
他にもあるって知らなかった。
慶応医の子なら頭よくなりそうだねｗ
でもＡＩＤに耐えられる亭主すごいわ。
自分が子供産めなくて他の女×亭主の子供を一生育てろとかいわれたら
無理だもの。
ＡＩＤで舅の精子をもらうのに義母が反対するからこっそりやるつもり・・・
とかいう話も見たけど、いくら糞トメでもそれはかわいそうだろとオモタ
嫁×自分の亭主の子を孫と思ってかわいがれないだろう。
でもＡＩＤに耐えられる亭主すごいわ。
自分が子供産めなくて他の女×亭主の子供を一生育てろとかいわれたら
無理だもの。
ＡＩＤで舅の精子をもらうのに義母が反対するからこっそりやるつもり・・・
とかいう話も見たけど、いくら糞トメでもそれはかわいそうだろとオモタ
嫁×自分の亭主の子を孫と思ってかわいがれないだろう。
ズンイチの「リラ冷えの街」思い出した。医大生三人分くらいのを
シャカシャカミックスしたのを受精させるの。
シャカシャカミックスしたのを受精させるの。
医学が進むことでキリがなくなってしまって、不妊の人にとっては
いつまでも希望が持てて喜ばしいのか、気持ちの切り替えができなくて
辛さがいつまでも続くのか、複雑なことになってる気がする。
どこでやめたらいいのか踏ん切りがつかないってしんどいと思う。
いつまでも希望が持てて喜ばしいのか、気持ちの切り替えができなくて
辛さがいつまでも続くのか、複雑なことになってる気がする。
どこでやめたらいいのか踏ん切りがつかないってしんどいと思う。
28 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 11:49:45 ID:YYRt9K7dO
これは、ケガを治療するのと一緒だと言う人がいたけど、全然違うと思う。
ｷﾓｲｳﾄの精子なら、KOの精子のがいいやｗ
不妊治療している人のスレ見て、
そこまでして自分のDNA残したいのかと驚いたけど
さらに上をいく手段があるんだ…
その執念の源は何なんだろうね。
そこまでして自分のDNA残したいのかと驚いたけど
さらに上をいく手段があるんだ…
その執念の源は何なんだろうね。
31 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 12:10:06 ID:YYRt9K7dO
養子もらえばいいのに
ブスで悩んできた自分としたら、超イケメンの精子なら喜んでもらいたい
子供にはコンプレックス無しに生きてもらいたいものだ
子供にはコンプレックス無しに生きてもらいたいものだ
今顕微受精挑戦中だけど、もしコレがだめでも、
さすがに他人の精子は嫌だよ。
あきらめて二人で暮らすよ。
さすがに他人の精子は嫌だよ。
あきらめて二人で暮らすよ。
でもさ、第3者の精子をもらってっていう方法は日本で一番古い治療法なんだよ。
何が何でも子宝、長男ﾏﾝｾｰの日本の風土がそうさせたみたい。
そのかわり、卵子提供は最近確立された方法ということもあるんだろうけど
そこまでしなくても原因が嫁側だったら使い捨てみたいな風潮だったんだろうな。
堂々と養子をもらった人もいたんだろうけどね。
養子は外国に比べて手続きも複雑らしいね。
何が何でも子宝、長男ﾏﾝｾｰの日本の風土がそうさせたみたい。
そのかわり、卵子提供は最近確立された方法ということもあるんだろうけど
そこまでしなくても原因が嫁側だったら使い捨てみたいな風潮だったんだろうな。
堂々と養子をもらった人もいたんだろうけどね。
養子は外国に比べて手続きも複雑らしいね。
35 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 12:50:27 ID:WxjhVI0fO
自分は今3人目妊娠中なんだけど、不妊の友人や義姉の態度が理解出来ない。
不妊辛いのは分かるけど、だからと言ってあからさまに嫌な態度取ったり、嫌がらせしたり…。
正直迷惑。だから子供出来ないんだよって思う。
妊娠＆出産の度、なんでこっちがこんな嫌がらせされなきゃならんのか。
不妊は性格歪みすぎ。
嘘でも良いからおめでとうくらい言えないのか。
不妊辛いのは分かるけど、だからと言ってあからさまに嫌な態度取ったり、嫌がらせしたり…。
正直迷惑。だから子供出来ないんだよって思う。
妊娠＆出産の度、なんでこっちがこんな嫌がらせされなきゃならんのか。
不妊は性格歪みすぎ。
嘘でも良いからおめでとうくらい言えないのか。
36 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 12:57:33 ID:ZmGRzq8SO
不妊はなにか不幸の中でも特別感があるよね・・・
たとえば家が貧乏で高卒になった人が大卒を妬むとか
ドブスが美人に意地悪するとかだったら
妬んでるほうが意地悪してるほうがバカにされたり
嫌われたりするとすると思うのだけど
不妊の人の嫉妬心には何か特別、それにふれずに
そっとしておいて気を使わないといけない、みたいな・・・。
命がからんでるから？
２ちゃんじゃない掲示板で、おできで妊娠中の従姉妹にすごい八つ当たりした
(暴力並みの)という書き込みがあったけど、わかります！とか共感と同情の
レスばっかりで怖かった。不妊だったら何してもいいの？？
たとえば家が貧乏で高卒になった人が大卒を妬むとか
ドブスが美人に意地悪するとかだったら
妬んでるほうが意地悪してるほうがバカにされたり
嫌われたりするとすると思うのだけど
不妊の人の嫉妬心には何か特別、それにふれずに
そっとしておいて気を使わないといけない、みたいな・・・。
命がからんでるから？
２ちゃんじゃない掲示板で、おできで妊娠中の従姉妹にすごい八つ当たりした
(暴力並みの)という書き込みがあったけど、わかります！とか共感と同情の
レスばっかりで怖かった。不妊だったら何してもいいの？？
38 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 13:05:23 ID:YYRt9K7dO
高齢で不妊治療してる人が理解できない
そもそも妊娠できない時点で不良品なんだから、ＤＮＡ残す資格がないってことに気付けばいいのに。
40 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 15:15:41 ID:pMzxHbbm0
>>35
こういうレスが２ｃｈで散見されるけど、ネタか都市伝説としか思えない
大学時代の友達が仲間うちで一番早く妊娠して、同じような被害妄想を漏らしてて
皆から失笑かってた
ホルモンバランスが不安定だとそうなっちゃうのかな？
自分が意識しすぎて被害妄想ふくらんでるとしか思えない
こういうレスが２ｃｈで散見されるけど、ネタか都市伝説としか思えない
大学時代の友達が仲間うちで一番早く妊娠して、同じような被害妄想を漏らしてて
皆から失笑かってた
ホルモンバランスが不安定だとそうなっちゃうのかな？
自分が意識しすぎて被害妄想ふくらんでるとしか思えない
ｽﾍﾟｲﾝの婆ちゃんは、自ら代理母になったようなものか
42 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 15:26:21 ID:WxjhVI0fO
本当私も信じられないよw普通は腹の中で『悔しい』と思ったとしても、最低限『おめでとう』と言うのが常識ある大人でしょう？
私だったらそうするし。
不妊の友人、義姉は凄いから本当。
都市伝説並に凄いし、特に義姉は嫌がらせすごいよ。
嫉妬するのは勝手だけど、妊娠＆出産の私にわざわざ嫌な気持ちにさせないでほしい。
本当ムカつくわ！
なんでこんなされなきゃなんないのさ。
私だったらそうするし。
不妊の友人、義姉は凄いから本当。
都市伝説並に凄いし、特に義姉は嫌がらせすごいよ。
嫉妬するのは勝手だけど、妊娠＆出産の私にわざわざ嫌な気持ちにさせないでほしい。
本当ムカつくわ！
なんでこんなされなきゃなんないのさ。
私も不妊の人がどうとかいうのは偏見っぽいなーとずっと思ってた。
でも、以前のパート先の同僚が不妊。
他人には超厳しく、辛口。まあ、そんな人なのか・・とスルーしてたんんだけど
不妊治療の末、妊娠。「妊娠したから辞めさせてください」と、妊娠が分かった時点で
電話してきて、それっきり来なかった。
いきなり辞めることへのお詫びとか一切なしで、当然みたいな態度に上司も困惑
してた。
それ以来、不妊のひとってなんだかなあと思ってる。
でも、以前のパート先の同僚が不妊。
他人には超厳しく、辛口。まあ、そんな人なのか・・とスルーしてたんんだけど
不妊治療の末、妊娠。「妊娠したから辞めさせてください」と、妊娠が分かった時点で
電話してきて、それっきり来なかった。
いきなり辞めることへのお詫びとか一切なしで、当然みたいな態度に上司も困惑
してた。
それ以来、不妊のひとってなんだかなあと思ってる。
↑ｽﾚﾀｲ嫁
45 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 15:33:00 ID:pMzxHbbm0
>>42の文章もまったく私の友達と一緒ｗ
で、具体的な嫌がらせ内容はなかなか言わないｗ
私が妊婦のときもやっぱりおめでとうと言わなかった友達がいたけど
一人は英国人（出産するまでおめでとうはタブー）、一人は不妊、一人は仲違い中の相手。
別に不妊の友達から嫉妬でおめでとうと言われなくても全然気にしてなかったけどｗ
そこまで執拗に書き込むのは病的な不幸なんだと思う。
で、具体的な嫌がらせ内容はなかなか言わないｗ
私が妊婦のときもやっぱりおめでとうと言わなかった友達がいたけど
一人は英国人（出産するまでおめでとうはタブー）、一人は不妊、一人は仲違い中の相手。
別に不妊の友達から嫉妬でおめでとうと言われなくても全然気にしてなかったけどｗ
そこまで執拗に書き込むのは病的な不幸なんだと思う。
ID:pMzxHbbm0
48 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 15:35:11 ID:YYRt9K7dO
小町みてると、不妊の人たちってすごいよね。
妊娠報告はするな！
出産報告もいらない！
お腹が大きいい間は動揺するから会わないで！
妊娠報告はするな！
出産報告もいらない！
お腹が大きいい間は動揺するから会わないで！
49 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 15:36:02 ID:GcWDzjOa0
50 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 15:36:05 ID:00+FLq1oO
51 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 15:51:09 ID:WxjhVI0fO
出産祝いまでは出来なくても、おめでとうと言うくらいお金もかからないんだし、普通言うでしょう？って事。
義姉なんかおめでとうどころか、『なんでｱﾝﾀみたいのが普通に生めたのよ！』って言って悔し泣きしたからね。
出産した日に最低な気持ちになったわ。
私が20代で3人目で義姉は 30代後半で不妊だから、悔しくてたまらないらしい。
妊娠中、義実家に行った私を見て『でていけ！』と壁を殴ったりww
本当キチガイ。
不妊の中でも義姉は人格異常なんだろ。
本当迷惑！
義姉なんかおめでとうどころか、『なんでｱﾝﾀみたいのが普通に生めたのよ！』って言って悔し泣きしたからね。
出産した日に最低な気持ちになったわ。
私が20代で3人目で義姉は 30代後半で不妊だから、悔しくてたまらないらしい。
妊娠中、義実家に行った私を見て『でていけ！』と壁を殴ったりww
本当キチガイ。
不妊の中でも義姉は人格異常なんだろ。
本当迷惑！
52 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 15:55:18 ID:WxjhVI0fO
『おめでとう』って言われる意味が違う。
妊娠報告した時に『おめでとう』は言われなくても分かる（色々葛藤があるだろうから）
でも出産した時の『おめでとう』を私は言ってた。
出産したときくらい、いくら何でも『おめでとう』くらい言うでしょう。
妊娠報告した時に『おめでとう』は言われなくても分かる（色々葛藤があるだろうから）
でも出産した時の『おめでとう』を私は言ってた。
出産したときくらい、いくら何でも『おめでとう』くらい言うでしょう。
義父の精子を使って妊娠って凄いね。
産まれた子は夫の子じゃなくて、夫にしたら腹違いの兄弟（妹）。
産まれた子は夫の子じゃなくて、夫にしたら腹違いの兄弟（妹）。
ID:WxjhVI0fO
性格悪いのがよくわかる。
性格悪いのがよくわかる。
全然知らない人の遺伝子は母の血が半分あるとはいえ、どんな顔になるのか怖い
どっかで45歳過ぎの不妊治療って
なんか微妙に不妊叩きっぽくなってる？
「行き過ぎ」ってどこまでなのかなって思う。
顕微から？
不妊スレではたまに「顕微は神の領域」って(煽る？)人と
「受精しても着床は操作できないから神ではない」って人と討論してるけどさ。
自然妊娠した人からみたらAIHもやっぱりやりすぎ？
「医学の力を借りなければ妊娠できないようなら妊娠能力ないんだからあきらめろ」
って人いるけど、排卵誘発剤とかで妊娠してもやっぱり
医学の力を借りてまで子供？って感じになるのかな･･･。
「行き過ぎ」ってどこまでなのかなって思う。
顕微から？
不妊スレではたまに「顕微は神の領域」って(煽る？)人と
「受精しても着床は操作できないから神ではない」って人と討論してるけどさ。
自然妊娠した人からみたらAIHもやっぱりやりすぎ？
「医学の力を借りなければ妊娠できないようなら妊娠能力ないんだからあきらめろ」
って人いるけど、排卵誘発剤とかで妊娠してもやっぱり
医学の力を借りてまで子供？って感じになるのかな･･･。
自分は旦那原因でAID考え中なんだけど、希望してるのは旦那の方。
あと最近まで顕微してたけど、友達の出産時はもちろんおめでとうも言ったし
お見舞いにもお祝いにも普通に行ったよ。
別に無理してるわけじゃなくて本当に無事産まれてよかったと思ったよ。
なんか結構決めつけるようなレスがあったけど、AIDするのは必ずしも妻の希望で
夫は無理してるとは限らないし(というか夫が嫌がったら普通はAIDまでしない)、
不妊がみんな子持ちに嫉妬してドロドロしてるわけじゃない。
子持ちにもDQN親もいれば一生懸命子育てしてる親御さんもいるじゃん。
それと同じだよ。
あと最近まで顕微してたけど、友達の出産時はもちろんおめでとうも言ったし
お見舞いにもお祝いにも普通に行ったよ。
別に無理してるわけじゃなくて本当に無事産まれてよかったと思ったよ。
なんか結構決めつけるようなレスがあったけど、AIDするのは必ずしも妻の希望で
夫は無理してるとは限らないし(というか夫が嫌がったら普通はAIDまでしない)、
不妊がみんな子持ちに嫉妬してドロドロしてるわけじゃない。
子持ちにもDQN親もいれば一生懸命子育てしてる親御さんもいるじゃん。
それと同じだよ。
59 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 19:49:27 ID:YYRt9K7dO
夫とは血がつながらないんだよね？
もし女が生まれたら、夫にイタズラされたり、手を出される可能性もあるだろうに。
そこまでして欲しいのかなあ？
もし女が生まれたら、夫にイタズラされたり、手を出される可能性もあるだろうに。
そこまでして欲しいのかなあ？
60 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 19:52:16 ID:RnzMhL8M0
他人の精子で妊娠って私はおかしいと思う
旦那さんの子供じゃないでしょう？それなら施設で子供をもらう方が
余程良い！
旦那さんの子供じゃないでしょう？それなら施設で子供をもらう方が
余程良い！
61 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 19:56:42 ID:lajRQ2jiO
養子が日本でメジャーな選択になる日は来るのだろうか？
義父精子でできた子とか育児にウトが口挟んで来そう
嫁子とワシの子じゃよウヒヒ、とか・・・旦那にとっては弟or妹で
トメにとっては継子みたいな感じ？
家庭環境むちゃくちゃすぎｗｗｗ
嫁子とワシの子じゃよウヒヒ、とか・・・旦那にとっては弟or妹で
トメにとっては継子みたいな感じ？
家庭環境むちゃくちゃすぎｗｗｗ
旦那側親戚とかもイヤだが
誰か解らん人の精子なんかもっとイヤ…
産まれてもこの先どんなふうに育つか見えない不安。
それ以前に私には無理、妊娠中におかしくなりそうだが。
誰か解らん人の精子なんかもっとイヤ…
産まれてもこの先どんなふうに育つか見えない不安。
それ以前に私には無理、妊娠中におかしくなりそうだが。
人工授精、体外授精（顕微授精）、借腹、買精子、貰精子（義父等提供）
この辺がやり過ぎだな。
男性不妊で精巣から直で精子取り出したりもやり過ぎ。
不妊に保険適用とか公的援助とかもやり過ぎ。
子供は妊娠中も生まれてからも継続的にお金かかるんだから、
授かるための金すら用意できないなら、産まないで下さい。
義務教育終わるまでは、公的にもお金かかってる。
公立学校は授業料は無料だし、私立には国から私学援助金が出てる。
目に見えないところで子供にはそれなりに継続してお金がかかり、
それらを社会全体で負担している。
なのに、特定な子供にだけ生まれる前から、子供自体には障害等の
問題も無いのに特別に費用をかけるのはおかしいわ。
この辺がやり過ぎだな。
男性不妊で精巣から直で精子取り出したりもやり過ぎ。
不妊に保険適用とか公的援助とかもやり過ぎ。
子供は妊娠中も生まれてからも継続的にお金かかるんだから、
授かるための金すら用意できないなら、産まないで下さい。
義務教育終わるまでは、公的にもお金かかってる。
公立学校は授業料は無料だし、私立には国から私学援助金が出てる。
目に見えないところで子供にはそれなりに継続してお金がかかり、
それらを社会全体で負担している。
なのに、特定な子供にだけ生まれる前から、子供自体には障害等の
問題も無いのに特別に費用をかけるのはおかしいわ。
65 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 21:16:58 ID:pMzxHbbm0
不妊に保険適用されてるの？
知らなかった。
知らなかった。
58です。暇なので全レス。
>>59
あなたのご主人は血がつながらなければ(AIDじゃなくて再婚相手の
連れ子だったり)その子に手を出すかもしれないような人なのですか？
煽りじゃなくて普通そんな発想にならないと思う。
>>60
個人的にはあまり血の繋がりは重要視してないから、夫と一緒に考えて
治療した結果授かった子なら二人の子だと思える。
あと施設の子を養子にもらうのは難しいよ。システムの問題で。
>>62
うちはするにしてもその方法は考えてないけど、
息子夫婦が真剣に悩んで決めたことにたいしてそんな下品なからかい方
したりしないでしょ。
そんな親いるのか？
>>63
普通に授かる人はそうだと思う。
産まれた後子供がどうなるかという心配は、自然妊娠でもあるでしょうけど。
>>64
いつ不妊治療に保険適用が？
私も不妊治療は自費でいいと思ってる。
でも不妊だけじゃなく、税金に頼らなければ子育てできない人も
子供産まないでほしいとは思う。
>>59
あなたのご主人は血がつながらなければ(AIDじゃなくて再婚相手の
連れ子だったり)その子に手を出すかもしれないような人なのですか？
煽りじゃなくて普通そんな発想にならないと思う。
>>60
個人的にはあまり血の繋がりは重要視してないから、夫と一緒に考えて
治療した結果授かった子なら二人の子だと思える。
あと施設の子を養子にもらうのは難しいよ。システムの問題で。
>>62
うちはするにしてもその方法は考えてないけど、
息子夫婦が真剣に悩んで決めたことにたいしてそんな下品なからかい方
したりしないでしょ。
そんな親いるのか？
>>63
普通に授かる人はそうだと思う。
産まれた後子供がどうなるかという心配は、自然妊娠でもあるでしょうけど。
>>64
いつ不妊治療に保険適用が？
私も不妊治療は自費でいいと思ってる。
でも不妊だけじゃなく、税金に頼らなければ子育てできない人も
子供産まないでほしいとは思う。
>>64
＞義務教育終わるまでは、公的にもお金かかってる。
＞公立学校は授業料は無料だし、私立には国から私学援助金が出てる。
＞目に見えないところで子供にはそれなりに継続してお金がかかり、
＞それらを社会全体で負担している。
そのお金をかけてもらって自分が今生きているのを忘れないように。
＞義務教育終わるまでは、公的にもお金かかってる。
＞公立学校は授業料は無料だし、私立には国から私学援助金が出てる。
＞目に見えないところで子供にはそれなりに継続してお金がかかり、
＞それらを社会全体で負担している。
そのお金をかけてもらって自分が今生きているのを忘れないように。
>>66
＞ あと施設の子を養子にもらうのは難しいよ。システムの問題で。
暇ならシステムの問題クリアするための行動したらいいよ。
＞ 息子夫婦が真剣に悩んで決めたことにたいしてそんな下品なからかい方
＞ したりしないでしょ。
＞ そんな親いるのか？
たくさんいるでしょ。舅姑って悪意がなくとも、心ないセリフがポロっと出てくるよ。
＞ あと施設の子を養子にもらうのは難しいよ。システムの問題で。
暇ならシステムの問題クリアするための行動したらいいよ。
＞ 息子夫婦が真剣に悩んで決めたことにたいしてそんな下品なからかい方
＞ したりしないでしょ。
＞ そんな親いるのか？
たくさんいるでしょ。舅姑って悪意がなくとも、心ないセリフがポロっと出てくるよ。
欠陥遺伝子は淘汰されるべき
ＡＩＤ義弟に頼んで拒否られたとか書き込みがあった。
当たり前すぎＪＫ
義弟が結婚してるか独身かしらんが(未来の)嫁・彼女に
申し訳なくて提供できるわけないってｗｗ
不妊の人、子供欲しすぎて周囲見えなくなりすぎ。
当たり前すぎＪＫ
義弟が結婚してるか独身かしらんが(未来の)嫁・彼女に
申し訳なくて提供できるわけないってｗｗ
不妊の人、子供欲しすぎて周囲見えなくなりすぎ。
71 ：可愛い奥様：2009/07/17(金) 22:36:00 ID:YYRt9K7dO
やっちゃいけない範囲ってあると思う。
腫れ一重、出っ歯、アゴなしといった致命的ブスも淘汰されたほうがいいね
AID、好きで結婚した夫側の遺伝子がどうしても欲しいのかな？
産まれて来た子どもには本当の父親は義父、義兄、義弟って言わないで一生を過ごされるのかな？
産まれて来た子どもには本当の父親は義父、義兄、義弟って言わないで一生を過ごされるのかな？
子○ねっとで、精子提供者である義弟夫婦の承諾書がないと
病院で受け付けてもらえないから、義弟妻の承諾なしで
うけつけてくれる病院ないですか？って質問があってひいた。
自分の目標達成のためなら義妹の気持ちなんかどうでもいいんだ・・・って。
自分が同じことされたらどう思うんだろ？？
そこまでするならもういまの旦那じゃなくて元気な精子いっぱいの男に
乗り換えればいいのに。
病院で受け付けてもらえないから、義弟妻の承諾なしで
うけつけてくれる病院ないですか？って質問があってひいた。
自分の目標達成のためなら義妹の気持ちなんかどうでもいいんだ・・・って。
自分が同じことされたらどう思うんだろ？？
そこまでするならもういまの旦那じゃなくて元気な精子いっぱいの男に
乗り換えればいいのに。
76 ：可愛い奥様：2009/07/18(土) 01:05:54 ID:FrFtpLA90
二人の精子卵子ありきで受精しないや流しやすいという所を
知恵や技術で補うのはまだわかる。二人の子が欲しいんだと。
他人の精子や親兄弟ってのは意味がわからない。
ただ女が産めない女と言われたくない意地なのか
自分の遺伝子を残したいだけなのか。
夫の気持ちや周りや生まれてくる子供に
余計な負荷を与えることをどうおもっているのか理解不能。
知恵や技術で補うのはまだわかる。二人の子が欲しいんだと。
他人の精子や親兄弟ってのは意味がわからない。
ただ女が産めない女と言われたくない意地なのか
自分の遺伝子を残したいだけなのか。
夫の気持ちや周りや生まれてくる子供に
余計な負荷を与えることをどうおもっているのか理解不能。
うちは、自然に出来なかったら二人で生きていこうねと話し合ったよ。
流産が続いてて色々考えてしまうけど、
子供を産むために結婚した訳じゃないしね。
出来たら嬉しいけど。
お金がないから精子を売る、お金がないから子宮を貸す。行きつく先が見えてる気がする…。
命はお金では買えないはずなのに
流産が続いてて色々考えてしまうけど、
子供を産むために結婚した訳じゃないしね。
出来たら嬉しいけど。
お金がないから精子を売る、お金がないから子宮を貸す。行きつく先が見えてる気がする…。
命はお金では買えないはずなのに
78 ：可愛い奥様：2009/07/18(土) 08:12:13 ID:NfTLp87Q0
天皇家の子供２人も池沼扱いされてるし、
強引な方法でまともな子が生まれる確率低いんじゃないの
強引な方法でまともな子が生まれる確率低いんじゃないの
79 ：可愛い奥様：2009/07/18(土) 08:24:50 ID:euIcggv1O
人類滅亡の始まり
80 ：可愛い奥様：2009/07/18(土) 11:10:31 ID:XmnRm/Aj0
東京なんかの人口の多いところで、たまたまそっくりさんと同じ学区や会社になったりして出会ったらバレそう。
それだったら、キモいけどウトや親戚のほうがいいのかな？
それだったら、キモいけどウトや親戚のほうがいいのかな？
81 ：可愛い奥様：2009/07/18(土) 11:13:09 ID:XmnRm/Aj0
58と不倫だとどっちがいいんだろ。
後者は少なくとも愛情を感じる（た）相手なんだよな。
後者は少なくとも愛情を感じる（た）相手なんだよな。
82 ：可愛い奥様：2009/07/18(土) 11:17:13 ID:XmnRm/Aj0
臓器提供と同じで、どんどん加速していって「提供しない方が悪い」時代になりそう。
しかも精子提供は提供者が生きていて、その後の生活や人間関係もあるから
ど田舎やど田舎脳に囲まれた環境だと大変そう。
しかも精子提供は提供者が生きていて、その後の生活や人間関係もあるから
ど田舎やど田舎脳に囲まれた環境だと大変そう。
我が子は本当にかわいいし、
妊娠出産って自分にとってかけがえない経験だ。
だから旦那さんの精子が原因で不妊なのであれば、
授かった子供を夫婦で愛情持って育てられるのであれば、
妊娠出産できる女性が増えるのは良いことだなあと思った。
が。
うちの旦那が誰かに精子提供するとなった場合のこと考えたら、
かなり生理的嫌悪と抵抗がある。
我が子の臓器提供と同じようなジレンマを感じる。
偽善でありエゴだなあ…。
妊娠出産って自分にとってかけがえない経験だ。
だから旦那さんの精子が原因で不妊なのであれば、
授かった子供を夫婦で愛情持って育てられるのであれば、
妊娠出産できる女性が増えるのは良いことだなあと思った。
が。
うちの旦那が誰かに精子提供するとなった場合のこと考えたら、
かなり生理的嫌悪と抵抗がある。
我が子の臓器提供と同じようなジレンマを感じる。
偽善でありエゴだなあ…。
初めて舅や義理兄弟の精子で赤ちゃん作るって聞いたときその相手と
セックスしなきゃいけないのかと思った。
これだとさすがに双方の家庭ぶち壊しになるね……。
ただ，男性の体内にしかない精子を提供して頂くには
どうしてもそのために相手の方にオナニーをお願いすることは避けられないわけで，
相手の男性(妻帯者の場合は相手の女性含む)が頼まれたときの
気持ちを考えるととても自分にはできない。
セックスしなきゃいけないのかと思った。
これだとさすがに双方の家庭ぶち壊しになるね……。
ただ，男性の体内にしかない精子を提供して頂くには
どうしてもそのために相手の方にオナニーをお願いすることは避けられないわけで，
相手の男性(妻帯者の場合は相手の女性含む)が頼まれたときの
気持ちを考えるととても自分にはできない。
85 ：可愛い奥様：2009/07/18(土) 12:50:24 ID:XmnRm/Aj0
兄弟はさ・・・昔も嫁が死ぬと嫁の妹を後妻に入らせて子供産ませたりしてたから
まあなあ・・・と無理矢理思うとして、ｳﾄはねーーーー
まあなあ・・・と無理矢理思うとして、ｳﾄはねーーーー
大野和基って人の
「代理出産 生殖ビジネスと命の尊厳」を読んだ。
AIDで生まれた子達には悩んでる子も多いんだね・・
代理出産に至っては、マスコミが流さなかった裏事情が詳らかにされてた。
向井亜紀に関してそんなに触れてないものの、彼女が自分に都合のいい事しか言ってないのは
他に取り上げられてる例で明らか。
生殖問題、あまり行き過ぎると次世代以降がそのツケを負うことになりそうでこわい。
「代理出産 生殖ビジネスと命の尊厳」を読んだ。
AIDで生まれた子達には悩んでる子も多いんだね・・
代理出産に至っては、マスコミが流さなかった裏事情が詳らかにされてた。
向井亜紀に関してそんなに触れてないものの、彼女が自分に都合のいい事しか言ってないのは
他に取り上げられてる例で明らか。
生殖問題、あまり行き過ぎると次世代以降がそのツケを負うことになりそうでこわい。
そこの嫁に内緒で従兄弟やら義兄弟から精子モラタって話
ちらちらあるみたい。怖いね。
自分の知らないうちの自分の旦那と親戚の女の子供が生まれてるかもしれないとか。
ちらちらあるみたい。怖いね。
自分の知らないうちの自分の旦那と親戚の女の子供が生まれてるかもしれないとか。
88 ：可愛い奥様：2009/07/18(土) 15:28:09 ID:X2EC1XBKO
まあ無精子症は気の毒だろうな。
でも旦那でない親戚の精子貰って自分の遺伝子混ぜて子供作りたいとは思わないな。
でも旦那でない親戚の精子貰って自分の遺伝子混ぜて子供作りたいとは思わないな。
現在治療中だけど、人から何かもらうとか借り腹はやる気無い。
それは「不妊治療」と一緒にせず、別の呼び名を作って欲しい。
それは「不妊治療」と一緒にせず、別の呼び名を作って欲しい。
子にとってもハイリスクな方法使う人は、
自分の子が欲しいだけで子供が好きなわけじゃ
ないんだろうなと思う。
自分の子が欲しいだけで子供が好きなわけじゃ
ないんだろうなと思う。
91 ：可愛い奥様：2009/07/18(土) 17:01:05 ID:euIcggv1O
エキスパート不妊治療スレからだけど、
あまった受精卵は凍結しくとか、なんだかいじくりまくってて違和感。
38:可愛い奥様 :2009/06/30(火) 14:42:15 ID:d1balitz0 [sage]
昨日４個採卵して２個受精しました。
体外４回目です。
胚盤胞培養するか新鮮胚移植するか迷っています。
沢山採卵できてれば胚盤胞培養してもいいかもしれないけど、２個だと微妙
ですよね。
培養士さんは「今までずっと新鮮胚移植してきたので、胚盤胞してもいいか
も。」って。
う～ん迷う…。
あまった受精卵は凍結しくとか、なんだかいじくりまくってて違和感。
38:可愛い奥様 :2009/06/30(火) 14:42:15 ID:d1balitz0 [sage]
昨日４個採卵して２個受精しました。
体外４回目です。
胚盤胞培養するか新鮮胚移植するか迷っています。
沢山採卵できてれば胚盤胞培養してもいいかもしれないけど、２個だと微妙
ですよね。
培養士さんは「今までずっと新鮮胚移植してきたので、胚盤胞してもいいか
も。」って。
う～ん迷う…。
近年、精子の活動率ぐんぐん下がってるらしいね
近未来は生殖医療なしでは子供が作れなくなる日がくるかもしれない
原因の一つは不妊治療。自然淘汰で生殖力の強い個体が残ってきたのに
治療により生殖力の強い遺伝子でも子供を作れるようになった
必然的に次の世代には生殖力の弱い個体が増えていく
とディスカバリーチャンネルでやってた
とは言え、自分が子供できなかったら私は何としてでもできる限りの治療はしたい派。
子供がいる人はいるからこそちょっと上から目線で議論できるし高度生殖医療を否定できるって側面もあると思う
近未来は生殖医療なしでは子供が作れなくなる日がくるかもしれない
原因の一つは不妊治療。自然淘汰で生殖力の強い個体が残ってきたのに
治療により生殖力の強い遺伝子でも子供を作れるようになった
必然的に次の世代には生殖力の弱い個体が増えていく
とディスカバリーチャンネルでやってた
とは言え、自分が子供できなかったら私は何としてでもできる限りの治療はしたい派。
子供がいる人はいるからこそちょっと上から目線で議論できるし高度生殖医療を否定できるって側面もあると思う
93 ：可愛い奥様：2009/07/18(土) 17:31:39 ID:JwSNpCRhO
うむ
基本的に精子も卵子も自分と自分の旦那のならいいと言う気がする
私の場合
だから代理出産はあまり抵抗ない
でも、「代理精子」ってのはなぁ
だったら里子もらうわ
基本的に精子も卵子も自分と自分の旦那のならいいと言う気がする
私の場合
だから代理出産はあまり抵抗ない
でも、「代理精子」ってのはなぁ
だったら里子もらうわ
AIDってどの程度まで相手の希望が通って素性がわかるの？
血筋とかまでわかるの？
血筋とかまでわかるの？
95 ：可愛い奥様：2009/07/18(土) 18:01:33 ID:d3bkd4hlO
体外受精、顕微授精はいいんじゃないかと思う。
夫婦さえ納得していればね。
出産が原因で亡くなった母の知人を思うとなぁ…代理母は命懸けだよね。
すごく抵抗がある。
>>95
だったらAIDもちょっと理解できない。
けど、それも夫婦の考え方次第かな。
夫婦さえ納得していればね。
出産が原因で亡くなった母の知人を思うとなぁ…代理母は命懸けだよね。
すごく抵抗がある。
>>95
だったらAIDもちょっと理解できない。
けど、それも夫婦の考え方次第かな。
うちの○子ちゃんは、不妊治療（何十万～百万円もかかった）の末にできたから、
あなた達の子とは違うの(ﾌﾝｶﾞｰ)なモンペを複数見聞きしたから、
いかなる理由にせよ、不妊治療そのものが解せない。
あなた達の子とは違うの(ﾌﾝｶﾞｰ)なモンペを複数見聞きしたから、
いかなる理由にせよ、不妊治療そのものが解せない。
作り話乙ｗ
99 ：可愛い奥様：2009/07/18(土) 20:31:09 ID:zenktOb10
夫婦納得で治療しているのなら別にいいと思う。
他人があれこれ言う方が変だわ。
他人があれこれ言う方が変だわ。
100 ：可愛い奥様：2009/07/18(土) 20:39:25 ID:bKUbY3nDO
夫婦の卵子、精子で本人達が痛い思いをするなら
何やってもいいと思う。
代理母や他人の精子つかってまでは抵抗ある。
子供が事実を知ったら傷つくよ。
何やってもいいと思う。
代理母や他人の精子つかってまでは抵抗ある。
子供が事実を知ったら傷つくよ。
夫婦だけの問題なら>99で違和感ないんだけど、ここでは第三者がからんできた場合の話をしてるんだよね。
ウトの精子を使うって単純にｺﾞｲｽｰと思う。
自分が妊娠するためにウトにｵﾅﾇｰしろってどうやってお願いするんだろう？
提供するほうもどういう心境なんだろう？
そうまでして跡取り（ってことだよね？）を作らなきゃならない事情を抱えてる家庭ってそんなにあるんだろうか？
激しく疑問だわ。
ウトの精子を使うって単純にｺﾞｲｽｰと思う。
自分が妊娠するためにウトにｵﾅﾇｰしろってどうやってお願いするんだろう？
提供するほうもどういう心境なんだろう？
そうまでして跡取り（ってことだよね？）を作らなきゃならない事情を抱えてる家庭ってそんなにあるんだろうか？
激しく疑問だわ。
aidする人の話で
フレッシュな精子をもらうために、気まずいけど義弟と早朝のホテルで待ち合わせして
もらってきましたやっぱり若い人のフレッシュな精子が一番いい・・・とか
ゾっとする話もあった。もちろんSEXじゃなくて自慰で出してもらったものだろうけど。
義兄弟の精液、想像したくもないものだろうに普通の主婦なら。
フレッシュな精子をもらうために、気まずいけど義弟と早朝のホテルで待ち合わせして
もらってきましたやっぱり若い人のフレッシュな精子が一番いい・・・とか
ゾっとする話もあった。もちろんSEXじゃなくて自慰で出してもらったものだろうけど。
義兄弟の精液、想像したくもないものだろうに普通の主婦なら。
104 ：可愛い奥様：2009/07/18(土) 23:48:47 ID:d3bkd4hlO
>>96>>100
AID、子供が真実を知ったら遺伝上の父親を知りたいから探すらしい。
昔の慶應のがテレビで報道されてたし
ちょっとｸﾞｸﾞﾚば産まれた子やAIDをした家庭が
その後どんなことになってるか分かると思うよ。
代理母によって産まれた子も産みの母(代理母)を求めて探すらしい。
どちらも、子のアイデンティティーが崩壊しかねない。
近親者からの提供なんて産まれた子本人も周りの血縁者にも
ややこしい血縁関係を押し付け傷つけるから絶対にいけないと思う。
AID、子供が真実を知ったら遺伝上の父親を知りたいから探すらしい。
昔の慶應のがテレビで報道されてたし
ちょっとｸﾞｸﾞﾚば産まれた子やAIDをした家庭が
その後どんなことになってるか分かると思うよ。
代理母によって産まれた子も産みの母(代理母)を求めて探すらしい。
どちらも、子のアイデンティティーが崩壊しかねない。
近親者からの提供なんて産まれた子本人も周りの血縁者にも
ややこしい血縁関係を押し付け傷つけるから絶対にいけないと思う。
105 ：可愛い奥様：2009/07/19(日) 00:11:43 ID:8sJ+mxTb0
本来生まれない虚弱な遺伝子で無理矢理生み出されて、
何か病気か障害でも出たらそれこそ一生親を恨む。
あと親戚の男性で済ますとか、子供の立場何も考えてないアホだよね。
思春期になったら、母親キモチ悪い、自分に本当の父親なんていない。
って思考になるわ。
何か病気か障害でも出たらそれこそ一生親を恨む。
あと親戚の男性で済ますとか、子供の立場何も考えてないアホだよね。
思春期になったら、母親キモチ悪い、自分に本当の父親なんていない。
って思考になるわ。
107 ：可愛い奥様：2009/07/19(日) 00:44:36 ID:/QL/Ks7o0
>>99＝>>12じゃない。
現在か過去にやってる人じゃないかと。
他人の精子貰う時点で他人を巻き込んで夫婦の問題だけになってないと思うけど
お金で解決にならない色々な問題がこのスレで出てきてることは
アーアーキコエナーイなのかなぁ
現在か過去にやってる人じゃないかと。
他人の精子貰う時点で他人を巻き込んで夫婦の問題だけになってないと思うけど
お金で解決にならない色々な問題がこのスレで出てきてることは
アーアーキコエナーイなのかなぁ
108 ：可愛い奥様：2009/07/19(日) 01:39:58 ID:B5dNGpgkO
当然子には出生の秘密を告げないわけでしょう？
ちょっと酷い話だよね。
夫がそんなことを望むなんて、どうかしてるよ。
自分から別れるべきだよ。
ちょっと酷い話だよね。
夫がそんなことを望むなんて、どうかしてるよ。
自分から別れるべきだよ。
>>108
常識ある夫なら自分の身内の精子を貰おう、
なんて提案はしないし、
妻が提案した時点で却下(むしろ離婚する勢い)だと思う。
男としての存在価値を揺るがされるくらいのショック受けるのが普通で、
それが原因で別れたっておかしくはない。
養子を貰うのも本音ではかなり抵抗あるのが当然だし、
｢自分たちの卵子・精子｣での｢妻の妊娠・出産｣が無理な時点で、
二人で生きていく人生を選択するのが大多数じゃないかと思うんだけど…
不妊治療していくうちにだんだんハードルが上がるというか、
抵抗がなくなっていくのだろうか。
多少意地にもなってしまうだろうし。
そういう意味では、精子提供・卵子提供・子宮提供までいったら、
当事者らが一旦冷静になるためにも、
｢不妊治療｣という名前で一くくりにはしないほうがいいのかもなあ…と思った。
よく考えたら、誘発剤や漢方薬や、
排卵日を狙うとかそんな次元でも、
病院にかかってやっているのであれば、
一般的には｢不妊治療｣の一つだもんね。
それと夫の身内の精子提供や俗にいう借り腹が同じくくりというのは、
不妊治療経験者でなくとも違和感ある。
常識ある夫なら自分の身内の精子を貰おう、
なんて提案はしないし、
妻が提案した時点で却下(むしろ離婚する勢い)だと思う。
男としての存在価値を揺るがされるくらいのショック受けるのが普通で、
それが原因で別れたっておかしくはない。
養子を貰うのも本音ではかなり抵抗あるのが当然だし、
｢自分たちの卵子・精子｣での｢妻の妊娠・出産｣が無理な時点で、
二人で生きていく人生を選択するのが大多数じゃないかと思うんだけど…
不妊治療していくうちにだんだんハードルが上がるというか、
抵抗がなくなっていくのだろうか。
多少意地にもなってしまうだろうし。
そういう意味では、精子提供・卵子提供・子宮提供までいったら、
当事者らが一旦冷静になるためにも、
｢不妊治療｣という名前で一くくりにはしないほうがいいのかもなあ…と思った。
よく考えたら、誘発剤や漢方薬や、
排卵日を狙うとかそんな次元でも、
病院にかかってやっているのであれば、
一般的には｢不妊治療｣の一つだもんね。
それと夫の身内の精子提供や俗にいう借り腹が同じくくりというのは、
不妊治療経験者でなくとも違和感ある。
今までお金をかけてきたんだからここでやめると損！という意味で
はまっていくのはカジノ治療とか、ナンピン治療とか呼びたい
はまっていくのはカジノ治療とか、ナンピン治療とか呼びたい
ウトって息子の嫁に精子提供するのって嬉しいものなのかしら。
孫が出来る嬉しさより嫁子ちゃんウヘへの喜びの方が安易に想像できて
気持ち悪いわ
孫が出来る嬉しさより嫁子ちゃんウヘへの喜びの方が安易に想像できて
気持ち悪いわ
若い嫁ならまだしも、40前後のばばあに対してそんな事思うじじいもいないんじゃ…？
40近いばばぁの舅は70近いジイサンなんだし
十分ウヘヘでしょｗ嫁コのためならシーコシコ
十分ウヘヘでしょｗ嫁コのためならシーコシコ
114 ：可愛い奥様：2009/07/19(日) 11:04:48 ID:unix0yyt0
民主党のマニフェストをみて不妊さまがアップをはじめました。
115 ：可愛い奥様：2009/07/19(日) 11:13:14 ID:QmZk6xMw0
>>103
嘘くさい。
嘘くさい。
「女性は精子があれば妊娠できる」ってのが理解はできても実感できない。
ペニスの形状や勃起の機能は間違いなく体内受精が目的のはずなんだけどね。
「セックスすれば妊娠できる」って方がまだ納得できる気が……。
夫との人工受精・体外受精はあくまで普通に妊娠できないケースの代替手段なんだと思う。
だからもし他人の精子で妊娠したら
「夫を裏切って提供者と関係をもってしまった」ような感覚に襲われて罪悪感に苛まれそう。
ペニスの形状や勃起の機能は間違いなく体内受精が目的のはずなんだけどね。
「セックスすれば妊娠できる」って方がまだ納得できる気が……。
夫との人工受精・体外受精はあくまで普通に妊娠できないケースの代替手段なんだと思う。
だからもし他人の精子で妊娠したら
「夫を裏切って提供者と関係をもってしまった」ような感覚に襲われて罪悪感に苛まれそう。
日本で「減数手術体験者」のドキュメンタリーがあったし、
アメリカで「AID児の自分のルーツを探す永遠の旅」のドキュメンタリーがあったから、
日本でのAID児のドキュメントもあと１０年くらいで出来るんじゃないかな。
アメリカのは精子の持ち主を探す旅だったけど、日本だと近親者になるよね。
また違った番組になりそう。どちらの方がよりこじれて難しいのか、これから色々わかるね。
遺伝的な問題は日本の近親者のほうが大変そうだ。
アメリカで「AID児の自分のルーツを探す永遠の旅」のドキュメンタリーがあったから、
日本でのAID児のドキュメントもあと１０年くらいで出来るんじゃないかな。
アメリカのは精子の持ち主を探す旅だったけど、日本だと近親者になるよね。
また違った番組になりそう。どちらの方がよりこじれて難しいのか、これから色々わかるね。
遺伝的な問題は日本の近親者のほうが大変そうだ。
旦那と似た容姿でないと嫌だとこだわって旦那の身内からの精子で
妊娠しても結局それはウトor小ウトの子供なのに。
男性不妊の奥さんは強気な人が多そう自分に責任がないだけに
口では旦那をいたわるようなこといっても「私に子供を産ませなさい」オーラを
出して旦那を押しつぶしてそう。
妊娠しても結局それはウトor小ウトの子供なのに。
男性不妊の奥さんは強気な人が多そう自分に責任がないだけに
口では旦那をいたわるようなこといっても「私に子供を産ませなさい」オーラを
出して旦那を押しつぶしてそう。
あ、そういえば、私が通ってる皮膚科では「産みのお母（父）さんのアレルギーは？」とかって
丁寧に聞くんだよね。若い子相手だとそこまで言わないとうっかりする危険もあるんだと思う。
病院で親の既往歴を書く場合とか、一生隠し通せるのかな。
先日も、子供に肝臓（だったかな）をやりたいけど、書類上の親じゃないから云々てのをやってたよ。
丁寧に聞くんだよね。若い子相手だとそこまで言わないとうっかりする危険もあるんだと思う。
病院で親の既往歴を書く場合とか、一生隠し通せるのかな。
先日も、子供に肝臓（だったかな）をやりたいけど、書類上の親じゃないから云々てのをやってたよ。
121 ：可愛い奥様：2009/07/19(日) 20:06:57 ID:Oe5k1qHGO
>>118>>120
慶應のAIDによって産まれた子(といっても立派な成人)
のドキュメントならテレビで見たことあるよ。
育ての父親が遺伝する病気になったことにより
親が本人にカミングアウトしていた。
昨日も書いたけどちょっとｸﾞｸﾞﾚば出てくるよ。
慶應のAIDによって産まれた子(といっても立派な成人)
のドキュメントならテレビで見たことあるよ。
育ての父親が遺伝する病気になったことにより
親が本人にカミングアウトしていた。
昨日も書いたけどちょっとｸﾞｸﾞﾚば出てくるよ。
122 ：可愛い奥様：2009/07/19(日) 20:23:00 ID:6vQG9lH/O
高齢出産とか、こういう治療は推奨されるべき事ではない
121さんありがとう。ｸﾞｸﾞって見てみる。
近親精子の子とか子宮がアメリカ人とか、本人の米を早く聞きたいわ。
有識者が論じるより、生の声が一番。
従兄弟婚て今でもモニョられるのに、今後禁止になるかも。
近親精子の子とか子宮がアメリカ人とか、本人の米を早く聞きたいわ。
有識者が論じるより、生の声が一番。
従兄弟婚て今でもモニョられるのに、今後禁止になるかも。
初期のAID児は孫がいる歳なのか。人数の多さに驚いた。よく知らなかった。
あ、やっぱ正式に認められたのは90年半ばだね。納得。
126 ：可愛い奥様：2009/07/19(日) 22:22:55 ID:B5dNGpgkO
戸籍を見ても誰の子だか分からない人間が増えるってやな社会だなぁ
知らずに近親婚とか増えるね
自分の身内がそういうのに巻き込まれたくない
せっかくの多産安産家系なのに…
知らずに近親婚とか増えるね
自分の身内がそういうのに巻き込まれたくない
せっかくの多産安産家系なのに…
127 ：可愛い奥様：2009/07/19(日) 23:02:36 ID:6vQG9lH/O
精子は夫以外の他人のでも、戸籍上は夫婦の実子となるの？
行き過ぎた不妊治療は反対だな
妊娠できない理由ってあると思う。
身体の問題だけじゃなく、精神的な。
妊娠できない理由ってあると思う。
身体の問題だけじゃなく、精神的な。
>>127
婚姻中の出生は夫婦の子とみなされます
婚姻中の出生は夫婦の子とみなされます
というか、AID、代理母は不妊治療じゃない。
生殖医療技術の応用だと思う。
一応AIDは不妊治療として認められてるけどなし崩し的にな感じだし
倫理観や人権から見て「治療」としてはいけないと思う。
>>129
万が一離婚となったら嫡出否認の訴えできるのかな？
浮気と違って最初から知ってたわけだし。
生殖医療技術の応用だと思う。
一応AIDは不妊治療として認められてるけどなし崩し的にな感じだし
倫理観や人権から見て「治療」としてはいけないと思う。
>>129
万が一離婚となったら嫡出否認の訴えできるのかな？
浮気と違って最初から知ってたわけだし。
131 ：可愛い奥様：2009/07/19(日) 23:33:54 ID:B5dNGpgkO
嫡出否認の訴えは子の出生後１年以内に限られますよね
離婚によって実子でないことが判明するわけではないですからね
離婚によって実子でないことが判明するわけではないですからね
どんな事も当事者にならなければ、いろんな意見を言えるよね。
無い物ねだりと言われるかもしれないけど、縁あって結婚したら赤ちゃん欲しいでしょう？
筋腫や嚢腫、内膜症、癌、…どんな病気に何時、誰がなるかわからないしね。あなたの娘さんが高度不妊治療をうけたいと泣いていたら、何て話しますか？
無い物ねだりと言われるかもしれないけど、縁あって結婚したら赤ちゃん欲しいでしょう？
筋腫や嚢腫、内膜症、癌、…どんな病気に何時、誰がなるかわからないしね。あなたの娘さんが高度不妊治療をうけたいと泣いていたら、何て話しますか？
代理母とか他人の精子とか言い出さないで夫婦ふたりでできる範囲の
治療ならがんばればいいと思うけど他人の精子や卵子や子宮を使うくらいなら
あきらめろ、と言う。そんなのあとあと人生の傷になるにきまっている。親子ともども。
治療ならがんばればいいと思うけど他人の精子や卵子や子宮を使うくらいなら
あきらめろ、と言う。そんなのあとあと人生の傷になるにきまっている。親子ともども。
AIDやる夫婦ってすごいな
生まれてくるのは旦那以外の子なのに…
妊娠さえすればいいのか？
不妊治療って「夫婦の子供」を作る為であって欲しい
代理出産はもはや不妊治療でも何でも無いよね
生まれてくるのは旦那以外の子なのに…
妊娠さえすればいいのか？
不妊治療って「夫婦の子供」を作る為であって欲しい
代理出産はもはや不妊治療でも何でも無いよね
ここではAIDや代理母反対の意見が多いけど、自分は顕微受精とかも抵抗ある。
｢医療がいくら発達しても着床するかどうかは、天に任せるとこは自然と変わらない｣
みたいに言い訳するけど、普通は卵子に針刺して精子注入とか、強制的に受精させないでしょ。
不自然極まりない。
そこまで手出ししなきゃ受精できないものから、無理やり命作り出していいものかね。
倫理的な話もだけど、遺伝子的にも。
｢医療がいくら発達しても着床するかどうかは、天に任せるとこは自然と変わらない｣
みたいに言い訳するけど、普通は卵子に針刺して精子注入とか、強制的に受精させないでしょ。
不自然極まりない。
そこまで手出ししなきゃ受精できないものから、無理やり命作り出していいものかね。
倫理的な話もだけど、遺伝子的にも。
義姉が不妊で卵子くれって言ってきた。
日本じゃ違法だから海外の病院でやろうって。
速攻断ったけど、自分で何を言ってるのかわかってんのかな。
夫も実の姉の非常識言動を〆にいったんだけど、そのとき
リゾート気分で一緒に行こうよって言われて、もうだめだって思って
絶縁してきてくれた。
日本じゃ違法だから海外の病院でやろうって。
速攻断ったけど、自分で何を言ってるのかわかってんのかな。
夫も実の姉の非常識言動を〆にいったんだけど、そのとき
リゾート気分で一緒に行こうよって言われて、もうだめだって思って
絶縁してきてくれた。
137 ：可愛い奥様：2009/07/20(月) 01:02:16 ID:rhKu94GB0
戸籍で判らないんじゃ、興信所使ってもそういう家の子が避けられないな
親は自己満で幸せに死ねるけど、孫や玄孫の代で近親婚になったらどうすんだ
精神面のフォローしようにも、自分たちは墓の中って
親は自己満で幸せに死ねるけど、孫や玄孫の代で近親婚になったらどうすんだ
精神面のフォローしようにも、自分たちは墓の中って
>132
娘がいるけど､義理とは言えお父さんやお兄さんと呼んでる人達の子供を産む事を応援できない｡
一切血の繋がりのない子供の里親になるなら出来る限りは協力したい｡
娘がいるけど､義理とは言えお父さんやお兄さんと呼んでる人達の子供を産む事を応援できない｡
一切血の繋がりのない子供の里親になるなら出来る限りは協力したい｡
139 ：可愛い奥様：2009/07/20(月) 01:05:09 ID:rhKu94GB0
＞132
AIDで生まれた子をググれと言う。
AIDで生まれた子をググれと言う。
140 ：可愛い奥様：2009/07/20(月) 01:07:37 ID:rhKu94GB0
＞135
性教育の授業で、「精子は競争を勝ち抜いたたった一匹が卵子と結ばれるのです」と
さんざん習ったので、どの精子受精させるかを医者が選ぶってのは引くね。
性教育の授業で、「精子は競争を勝ち抜いたたった一匹が卵子と結ばれるのです」と
さんざん習ったので、どの精子受精させるかを医者が選ぶってのは引くね。
>>132
夫婦だけの身体と卵子精子を使って、高度不妊治療なら応援する。
AIDと代理母、卵子提供なら反対する。
不妊治療って妊娠する為の手段に過ぎない。
出産後、子供を社会に通用するように育てることが目的でしょ？
新しい家族を迎えて幸せになりたいんでしょ？
でもAID等は誰も幸せにはなれないと思うよ。
>>135
強制的に受精させても、育たたなければ移植できない。
移植しても着床するかしないか
着床しても流産せずに育ち出産できるか
「神様の領域」は何段階かﾊｰﾄﾞﾙがあるよ。
私は顕微鏡受精に対して違和感ないけど
不自然だと思う気持ちも分かる。
私も医療技術の発展によって超未熟児が助かり
ただ生きているだけの状態で何年も生きることや
高齢者が何度か死にかけても助かって、喉やお腹を切られて延命して
ただ寝てるだけで痩せほそって死んで行くのに違和感あるから。
夫婦だけの身体と卵子精子を使って、高度不妊治療なら応援する。
AIDと代理母、卵子提供なら反対する。
不妊治療って妊娠する為の手段に過ぎない。
出産後、子供を社会に通用するように育てることが目的でしょ？
新しい家族を迎えて幸せになりたいんでしょ？
でもAID等は誰も幸せにはなれないと思うよ。
>>135
強制的に受精させても、育たたなければ移植できない。
移植しても着床するかしないか
着床しても流産せずに育ち出産できるか
「神様の領域」は何段階かﾊｰﾄﾞﾙがあるよ。
私は顕微鏡受精に対して違和感ないけど
不自然だと思う気持ちも分かる。
私も医療技術の発展によって超未熟児が助かり
ただ生きているだけの状態で何年も生きることや
高齢者が何度か死にかけても助かって、喉やお腹を切られて延命して
ただ寝てるだけで痩せほそって死んで行くのに違和感あるから。
142 ：可愛い奥様：2009/07/20(月) 01:09:08 ID:nkS+wihgO
そりゃ人生子供だけじゃないと諭すでしょ？
泣かれようが喚かれようが。
子供のいない素敵な夫婦もたくさんいるでしょ。
泣かれようが喚かれようが。
子供のいない素敵な夫婦もたくさんいるでしょ。
http://blog.goo.ne.jp/yuuki9714/e/4c24214898e2c9c347db4d940c2eca9d
これ精子提供とか長々書いてるけど
要するに中出しさせろってことですね？ｗ
これ精子提供とか長々書いてるけど
要するに中出しさせろってことですね？ｗ
２ちゃんでは子供のいない夫婦は子蟻とキモ喪男に叩かれる運命
生命倫理や神の領域に関わる問題だから
「やりたきゃやればいい。他人がどうこう言う問題じゃない」ってのは違うと思う。
個人の自由の範疇を超えている。
子供が欲しい人は手段を選ばず何でもやりたがるけど、それを止める良心ってのもある。
そういう良心や倫理観が無くなったら人間は終わりだ。
「やりたきゃやればいい。他人がどうこう言う問題じゃない」ってのは違うと思う。
個人の自由の範疇を超えている。
子供が欲しい人は手段を選ばず何でもやりたがるけど、それを止める良心ってのもある。
そういう良心や倫理観が無くなったら人間は終わりだ。
頭では解っているつもりです。結婚したからと言って子供が全てじゃないけれど、子育てする幸せは子育てをした人にしかわからないから。
147 ：可愛い奥様：2009/07/20(月) 01:23:09 ID:+6i4BCJU0
その良心が欠如したままの両親で子供を育てるのも怖いよ。
目的達成の為に何してもいいに近いもの。
大きく色んな物事を考えて限度やバランスを考えられない人には
結局、育て上げる段階もめちゃくちゃシンドイものになって
意地の延長線上で育児しそう。
そうやって育てられた子供が～（ｒｙ
負のスパイラルを起こす。
目的達成の為に何してもいいに近いもの。
大きく色んな物事を考えて限度やバランスを考えられない人には
結局、育て上げる段階もめちゃくちゃシンドイものになって
意地の延長線上で育児しそう。
そうやって育てられた子供が～（ｒｙ
負のスパイラルを起こす。
148 ：可愛い奥様：2009/07/20(月) 01:28:05 ID:nkS+wihgO
夫以外の精子を貰うなら、いっそのことその人と性交しちゃえば、と思わなくもないけど
だってそういうことでしょ？
そんな不道徳なことはできないとでも言うのかしら。
だってそういうことでしょ？
そんな不道徳なことはできないとでも言うのかしら。
手に入らないものは諦める､我慢すると言うのを教えるのも子育ての中では必要だと思う｡
教える側の親が教えられる側の子を作る段階で､
常識から逸脱していてはこの国の未来は恐ろしい｡
教える側の親が教えられる側の子を作る段階で､
常識から逸脱していてはこの国の未来は恐ろしい｡
>>149
ああすごく同感です
二人で生きていくと決めた夫婦って、
子供がいる幸せな夫婦とはまた違った強さがあって輝いてる。
身近な子無し夫婦(義父の兄夫婦)がとても素敵な人達だから、
不妊とか子無しに嫌なイメージがないせいかもしれないけど…。
両実家が病院で、若い頃不妊治療もしてたと聞いたけど、
実らなかった辛さを私達には微塵も見せず、
親戚の子供たちをとてもかわいがってくれる。
親戚の子供たちもみんなその夫婦が大好き。
自分たちの子供が欲しくてもできない、
という事実を受け入れて乗り越えた強さがあるからできるんだよね。
自分なら子供を見るたびもやもやしてしまいそうだ。
本当に尊敬する。
ああすごく同感です
二人で生きていくと決めた夫婦って、
子供がいる幸せな夫婦とはまた違った強さがあって輝いてる。
身近な子無し夫婦(義父の兄夫婦)がとても素敵な人達だから、
不妊とか子無しに嫌なイメージがないせいかもしれないけど…。
両実家が病院で、若い頃不妊治療もしてたと聞いたけど、
実らなかった辛さを私達には微塵も見せず、
親戚の子供たちをとてもかわいがってくれる。
親戚の子供たちもみんなその夫婦が大好き。
自分たちの子供が欲しくてもできない、
という事実を受け入れて乗り越えた強さがあるからできるんだよね。
自分なら子供を見るたびもやもやしてしまいそうだ。
本当に尊敬する。
151 ：可愛い奥様：2009/07/20(月) 06:16:06 ID:2m+4PE0qO
>>135
同意。
自分も、違和感ある。
医者の手で無理やり受精させて、胚の段階で移植するんだっけ？
余った受精卵も、冷凍保存しといてまた使うっていうのもね…。
未熟児等NICU児が増えているのって、こういう治療の末だからでしょ。
なんだかなあ
同意。
自分も、違和感ある。
医者の手で無理やり受精させて、胚の段階で移植するんだっけ？
余った受精卵も、冷凍保存しといてまた使うっていうのもね…。
未熟児等NICU児が増えているのって、こういう治療の末だからでしょ。
なんだかなあ
154 ：可愛い奥様：2009/07/20(月) 08:10:27 ID:mD4mI+ftO
昔は盲腸の手術も過度な医療行為だったんだよね
最先端医療や、新しい医療って
叩かれたり反感もたれたり
受け入れられない人が常にいる。
臓器移植もしかり
最先端医療や、新しい医療って
叩かれたり反感もたれたり
受け入れられない人が常にいる。
臓器移植もしかり
155 ：可愛い奥様：2009/07/20(月) 08:56:00 ID:nkS+wihgO
ん？
いまある命を救うのと新しい命を作り出すのと、違うでしょう？
いまある命を救うのと新しい命を作り出すのと、違うでしょう？
他人に簡単にあきらめろとは言えないけど、その方が幸せな場合もある。
長年の不妊治療の末に40代なかばで授かった子供が死産で、納得いかなく
て病院を訴えた人の話を聞いたりすると、あきらめることを知らないため
に自分も周りも不幸にしているようでやりきれない。
長年の不妊治療の末に40代なかばで授かった子供が死産で、納得いかなく
て病院を訴えた人の話を聞いたりすると、あきらめることを知らないため
に自分も周りも不幸にしているようでやりきれない。
個人的には顕微受精はOKかなぁ。
でも夫婦以外の精子や卵子を使ったり
他人の身体を使う代理母出産は理解できない。
あくまで自分達の精子や卵子を使って自分の身体で産まなきゃ
その人達の実の子供とは言えないと思う。
でも夫婦以外の精子や卵子を使ったり
他人の身体を使う代理母出産は理解できない。
あくまで自分達の精子や卵子を使って自分の身体で産まなきゃ
その人達の実の子供とは言えないと思う。
やんごとなきお子様も顕微授精という噂が。
159 ：可愛い奥様：2009/07/20(月) 10:27:22 ID:XGOP5N6FO
>>156同意
「足るを知る」ってことでもあるだろうし
「足るを知る」ってことでもあるだろうし
160 ：可愛い奥様：2009/07/20(月) 11:05:56 ID:2m+4PE0qO
知り合いのばあちゃんがこういう治療についてのニュースを見てて、
「ならぬことはならぬことなんだよ…」と呟いたのが、印象に残っている。
正直、行き過ぎた治療は怖い。理屈じゃなく、本能が拒否する感じ。
いつかとんでもないことが起こりそう。出来れば早く廃れて欲しい。
でも、子どものいない苦しみは当事者にしか分からないし、
医学が発達すればそれにすがりたくなるのも人情だよなあ。
今後多方面で活発に議論を重ねて…というが、
まず子持ちというだけでもうこの件への意見を許されない気がする。
「ならぬことはならぬことなんだよ…」と呟いたのが、印象に残っている。
正直、行き過ぎた治療は怖い。理屈じゃなく、本能が拒否する感じ。
いつかとんでもないことが起こりそう。出来れば早く廃れて欲しい。
でも、子どものいない苦しみは当事者にしか分からないし、
医学が発達すればそれにすがりたくなるのも人情だよなあ。
今後多方面で活発に議論を重ねて…というが、
まず子持ちというだけでもうこの件への意見を許されない気がする。
>>161
うん。子蟻が何を言っても聞いてもらえない風潮があるね。
けど、そうまでして…って思うのは子蟻だけじゃないと思うんだよね。
うちの祖父も、以前、向井さんの代理母のニュース見て
「人間も傲慢になったなぁ」と呟いてたの思い出したよ。
うん。子蟻が何を言っても聞いてもらえない風潮があるね。
けど、そうまでして…って思うのは子蟻だけじゃないと思うんだよね。
うちの祖父も、以前、向井さんの代理母のニュース見て
「人間も傲慢になったなぁ」と呟いてたの思い出したよ。
>>148
まーでも結果としてはそういうことだよね。
実際そこまでは出来ないから、医療という形を借りてるに過ぎないつうか。
私は子供いるから意見できる立場にないのかもしれないけど、
正直不妊治療自体そこまでしてほしいの？と思う。
三人目産み分けにチャレンジしようかと思ったけど、
基礎体温つけないとだめらしく、そこで挫折。
なるようになれーって感じ。
まーでも結果としてはそういうことだよね。
実際そこまでは出来ないから、医療という形を借りてるに過ぎないつうか。
私は子供いるから意見できる立場にないのかもしれないけど、
正直不妊治療自体そこまでしてほしいの？と思う。
三人目産み分けにチャレンジしようかと思ったけど、
基礎体温つけないとだめらしく、そこで挫折。
なるようになれーって感じ。
間違えた、150じゃなく155でした
>>164
人間は元から傲慢だよ
人間は元から傲慢だよ
169 ：可愛い奥様：2009/07/20(月) 15:06:51 ID:2m+4PE0qO
>>162
ごめんなさい、意味がよく分からない。
２Chでは子無し・不妊は叩かれがちだし、
世間では子無し＝寂しい、という傾向がある、ということを指して、
自分にはそういう｢嫌なイメージ｣はないと言いたかった。
私の身近には素敵な子無し・不妊夫婦しかいないから、
と言いたかったのだけど。
ごめんなさい、意味がよく分からない。
２Chでは子無し・不妊は叩かれがちだし、
世間では子無し＝寂しい、という傾向がある、ということを指して、
自分にはそういう｢嫌なイメージ｣はないと言いたかった。
私の身近には素敵な子無し・不妊夫婦しかいないから、
と言いたかったのだけど。
>>161>>164
子蟻とか子梨とか関係ないよ。
代理母を引き受ける側は経産婦が対象なんだし。
不妊治療してる人にしか分からないこともあれば
子供がいるからこそ分かることもあるんだし。
でも>>165みたいな発言は「子蟻は口出しすんな」と言われる原因になると思う。
３人目の産み分けと不妊治療を同列にしちゃいけないでしょ。
子蟻とか子梨とか関係ないよ。
代理母を引き受ける側は経産婦が対象なんだし。
不妊治療してる人にしか分からないこともあれば
子供がいるからこそ分かることもあるんだし。
でも>>165みたいな発言は「子蟻は口出しすんな」と言われる原因になると思う。
３人目の産み分けと不妊治療を同列にしちゃいけないでしょ。
>>165は基礎体温も続かないようなだらしない人なだけ
どんだけ最先端の技術を駆使してもできるのは受精まで。
着床するかどうかは結局 自然妊娠と同じで紙の領域。
いくらお金をかけても授からないとこには授からないんだから、やりたいだけやれば良いと思う。
着床するかどうかは結局 自然妊娠と同じで紙の領域。
いくらお金をかけても授からないとこには授からないんだから、やりたいだけやれば良いと思う。
174 ：可愛い奥様：2009/07/21(火) 00:06:11 ID:mD4mI+ftO
175 ：可愛い奥様：2009/07/21(火) 00:07:31 ID:mD4mI+ftO
一昔前の矯正も同じだね
命に関わることだけに、医療を使うわけじゃないからね
命に関わることだけに、医療を使うわけじゃないからね
うちはなかなかできなくてタイミング指導とか排卵誘発してもらってるけど、できれば
人工授精も体外受精もしたくない。
出来る限り自然に妊娠したい。
でも、どうしてもできなければ人工授精までは頑張りたい。
他人の卵子使うのもAIDも抵抗あるけど、臓器移植もすごく嫌い。
他人の臓器を使ってまで生きようとするなんてそれこそ神の領域と思う。
そうまでして生きたってつらいことは他にもいっぱいある。
いつかは死ぬんだから、死んでしまった方が本人にとっては楽かもしれない。
でも臓器移植にしても不妊にしても当事者になってみないと気持はわからないんだろうね。
人工授精も体外受精もしたくない。
出来る限り自然に妊娠したい。
でも、どうしてもできなければ人工授精までは頑張りたい。
他人の卵子使うのもAIDも抵抗あるけど、臓器移植もすごく嫌い。
他人の臓器を使ってまで生きようとするなんてそれこそ神の領域と思う。
そうまでして生きたってつらいことは他にもいっぱいある。
いつかは死ぬんだから、死んでしまった方が本人にとっては楽かもしれない。
でも臓器移植にしても不妊にしても当事者になってみないと気持はわからないんだろうね。
177 ：可愛い奥様：2009/07/21(火) 00:42:32 ID:HCJ3Mkhx0
＞173
やりたいだけやった結果、新生児が救急車で運ばれてきてもたらい回しされてるんじゃ
（実際には診療不可だが）
やりたいだけやった結果、新生児が救急車で運ばれてきてもたらい回しされてるんじゃ
（実際には診療不可だが）
不妊治療なんてない時代の方が、気持ち切り替えて前に進めたんじゃないか？
10年以上も40過ぎても不妊治療してる知り合いを見てると思う
10年以上も40過ぎても不妊治療してる知り合いを見てると思う
子供の臓器移植にも似てる問題だよね。
お金があれば移植を受けて生きられる、
適合者がいれば移植を受けて生きられる。
でも、お金はこじきしてまでかき集めなきゃ集まらない巨額、
適合者が現れるのを待つってことは、
死人の臓器を待つ、狙うということ。
逆に、脳死＝使える臓器になった我が子の臓器を提供しないことについて、
世間からああだこうだと言われ。
移植を受けるまでも受けられてからもさんざん苦しんで、
結局死んでいく子供もいる。
当事者にならなきゃ絶対にわからないけれど、
移植という選択肢がなければ、
少なくともその子供と家族以外は苦しまないでいいのにと思う。
重い臓器不全で死ぬ子供と、その子の家族がいる。
脳死になった子供と、その子の家族がいる。
つながりあわなくてはならなくなった世の中は、
そんな手段がなかったころの世の中よりも苦しいんじゃないだろうか。
お金があれば移植を受けて生きられる、
適合者がいれば移植を受けて生きられる。
でも、お金はこじきしてまでかき集めなきゃ集まらない巨額、
適合者が現れるのを待つってことは、
死人の臓器を待つ、狙うということ。
逆に、脳死＝使える臓器になった我が子の臓器を提供しないことについて、
世間からああだこうだと言われ。
移植を受けるまでも受けられてからもさんざん苦しんで、
結局死んでいく子供もいる。
当事者にならなきゃ絶対にわからないけれど、
移植という選択肢がなければ、
少なくともその子供と家族以外は苦しまないでいいのにと思う。
重い臓器不全で死ぬ子供と、その子の家族がいる。
脳死になった子供と、その子の家族がいる。
つながりあわなくてはならなくなった世の中は、
そんな手段がなかったころの世の中よりも苦しいんじゃないだろうか。
AIDとか絶対あり得ない
子供に告げられないことをやっちゃいけないよ…
自分の起源を隠されたら誰だって生きる自信なくすよ？
AIDに関する書き込みのサイト読んでたら、
子供にバレないならやりたいとか、絶対言うつもりはない言う必要もないとか
子供の人格を何だと思ってるんだと思うような記述に
唖然愕然です…
血のつながりが関係ないなら養子をもらえばいい
子供に告げられないことをやっちゃいけないよ…
自分の起源を隠されたら誰だって生きる自信なくすよ？
AIDに関する書き込みのサイト読んでたら、
子供にバレないならやりたいとか、絶対言うつもりはない言う必要もないとか
子供の人格を何だと思ってるんだと思うような記述に
唖然愕然です…
血のつながりが関係ないなら養子をもらえばいい
某サイトじゃ45歳にもなって不妊治療してる人がいたりする。
気持ちは分かるけど、やっぱり不自然だと思うわ。
気持ちは分かるけど、やっぱり不自然だと思うわ。
年齢制限はすべきだと思う。
45歳なんて顕微やっても無理だと思うなけど
現状だと本人が諦めがつくまで浪費して身体を酷使するしかない気がする。
医師が諦めるように諭しても同じ院内で担当医変えたり
違う病院に転院してる人もいるし。
そういう人が諏訪ﾏﾀやら海外に行ったりもするし
早く法整備して第3者提供等は禁止にしてほしいよ。
45歳なんて顕微やっても無理だと思うなけど
現状だと本人が諦めがつくまで浪費して身体を酷使するしかない気がする。
医師が諦めるように諭しても同じ院内で担当医変えたり
違う病院に転院してる人もいるし。
そういう人が諏訪ﾏﾀやら海外に行ったりもするし
早く法整備して第3者提供等は禁止にしてほしいよ。
前にテレビの特集で４７になっても不妊治療をやめられない人を取材していた。
ここでやめたら、今までの時間とお金と努力がすべて無駄になると思うから、
やめることができず、ここまできてしまったと言って、
それでもまだやめる踏ん切りがつかないでいたけど、
医者も医者だよなあと思って見ていた。
前に進めるだけじゃなくて、どこで諦めるか等のカウンセリングも含めて
治療に当たればいいのに。
不妊治療ってそういう話は医者からしないのかな。
ここでやめたら、今までの時間とお金と努力がすべて無駄になると思うから、
やめることができず、ここまできてしまったと言って、
それでもまだやめる踏ん切りがつかないでいたけど、
医者も医者だよなあと思って見ていた。
前に進めるだけじゃなくて、どこで諦めるか等のカウンセリングも含めて
治療に当たればいいのに。
不妊治療ってそういう話は医者からしないのかな。
50過ぎても結婚も就職もせず司法試験受けてる人と重なる
>>185
不妊治療専門から産科まで産婦人科医10人くらい
診て貰ったけど私の知る限りは医師によるよ。
本人の為にとｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ厳しく言う医師と優しく言う医師
何も言わない医師もいれば、治療方針を患者に尋ねる医師もいる。
良心的な医師は最後通告するし、最後通告を依頼する患者もいるけど
>>184に書いたジプシー患者がいるので
本人が諦めるまで医師も仕方ないと思ってるのかもしれないし
諏訪ﾏﾀみたいなﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄ系もいると思う。
不妊治療専門から産科まで産婦人科医10人くらい
診て貰ったけど私の知る限りは医師によるよ。
本人の為にとｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ厳しく言う医師と優しく言う医師
何も言わない医師もいれば、治療方針を患者に尋ねる医師もいる。
良心的な医師は最後通告するし、最後通告を依頼する患者もいるけど
>>184に書いたジプシー患者がいるので
本人が諦めるまで医師も仕方ないと思ってるのかもしれないし
諏訪ﾏﾀみたいなﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄ系もいると思う。
AIDは女性側に問題なくて、旦那が奥さんに妊娠出産を経験させてやりたい とか、養子より奥さんが産んだ子の方が良い、って旦那が言うのかな。
女は養子でも愛せるけど、男は違うからな～。
女は養子でも愛せるけど、男は違うからな～。
子供がなかなかできないとして、
私が共感できる(自分もするだろう)のはせいぜいタイミングまでだな。
歯並び悪いとして共感できるのは矯正まで。セットバックみたいのや差し歯は無理。
臓器が悪いとして共感できるのは身内までの移植。他人のを使うのは無理。
私が共感できる(自分もするだろう)のはせいぜいタイミングまでだな。
歯並び悪いとして共感できるのは矯正まで。セットバックみたいのや差し歯は無理。
臓器が悪いとして共感できるのは身内までの移植。他人のを使うのは無理。
子蟻だけど
体外受精や人工授精頑張ってる夫婦は応援したいと思う。
特に抵抗は無い。
ただ、自分の子供の結婚相手が不妊治療の結果にできた
生殖能力の低い相手だったら悩む。
体外受精や人工授精頑張ってる夫婦は応援したいと思う。
特に抵抗は無い。
ただ、自分の子供の結婚相手が不妊治療の結果にできた
生殖能力の低い相手だったら悩む。
191 ：可愛い奥様：2009/07/21(火) 19:03:25 ID:HCJ3Mkhx0
＞180
生まれて十何年も入院したままの子とかがいるって聞いたぞ
生まれて十何年も入院したままの子とかがいるって聞いたぞ
>>185
その年齢まで治療するって体ボロボロなんだろうな
私もコアリだけど、不妊治療や臓器移植や美容整形は
金があって、やりたいと思う人と臓器を提供したいと思う人がやればいいと思う。
特に代理母は出産経験があるわけだからリスクを解っているだろうし
安産なら出産で500万ならやりたいという人はいると思う。
金がなくて生活保護をうけたり、泥棒するよりよっぽど偉いし
世の中のためになってる。
その年齢まで治療するって体ボロボロなんだろうな
私もコアリだけど、不妊治療や臓器移植や美容整形は
金があって、やりたいと思う人と臓器を提供したいと思う人がやればいいと思う。
特に代理母は出産経験があるわけだからリスクを解っているだろうし
安産なら出産で500万ならやりたいという人はいると思う。
金がなくて生活保護をうけたり、泥棒するよりよっぽど偉いし
世の中のためになってる。
>>161
言っていることは解るけど、昔の方が今の感覚で言う倫理や人権は酷いものだよ。
うちの親は10年出来なくて姉妹が次に産む子を貰う約束していた。
いまでいう代理出産。
子の居ない家に親族から貰うなんて極普通の話だったし、望まれない子は
ひっそりと子の無い人に病院が斡旋していた。
養子縁組も比較的安易だった。
それが今、そんな事ができるかといえば皆が非難轟々になることは間違いない。
言っていることは解るけど、昔の方が今の感覚で言う倫理や人権は酷いものだよ。
うちの親は10年出来なくて姉妹が次に産む子を貰う約束していた。
いまでいう代理出産。
子の居ない家に親族から貰うなんて極普通の話だったし、望まれない子は
ひっそりと子の無い人に病院が斡旋していた。
養子縁組も比較的安易だった。
それが今、そんな事ができるかといえば皆が非難轟々になることは間違いない。
>>193
代理出産とは全然違うと思うんだが。
代理出産とは全然違うと思うんだが。
>>196
そんなことは知っているんだけど。
リスク云々じゃなくて倫理や人権を問題にしている。
昔はそういったことが暗黙の了解で、いまや人権等が行き過ぎた状態。
そういう時代に生きた人が現在の科学に眉をひそめるのは解るが、
私たちの世代が同調するのは違和感を感じるのよ。
>>161さんも悩んで意見保留ってことだけど。
今のこの時代は、不妊の場合、実子じゃなくても子を持つという
ハードルが高すぎるように感じるわ。
そんなことは知っているんだけど。
リスク云々じゃなくて倫理や人権を問題にしている。
昔はそういったことが暗黙の了解で、いまや人権等が行き過ぎた状態。
そういう時代に生きた人が現在の科学に眉をひそめるのは解るが、
私たちの世代が同調するのは違和感を感じるのよ。
>>161さんも悩んで意見保留ってことだけど。
今のこの時代は、不妊の場合、実子じゃなくても子を持つという
ハードルが高すぎるように感じるわ。
198 ：可愛い奥様：2009/07/21(火) 21:42:27 ID:cf62O6d8O
将来的には不妊治療系の技術が進んで
結局は晩婚でも子はちゃんと作れるようになる恐れがある。
そんなことより恐ろしいのはこういうこと。
40歳で初子をもうけたら、その子が成人した時には60歳、
これじゃ親子とも幸せとは言い難い。
遊び盛りの子どもの相手が50歳のおばはんではどう考えても辛いだろ。
初子を30歳でもうけて末子が40歳なら兄弟（姉妹）の力も頼れる。
産むなら早過ぎなくらい早く。そうしておけば、
場合によってはバッハみたいに50歳で末子が生まれたって困らない。
結局は晩婚でも子はちゃんと作れるようになる恐れがある。
そんなことより恐ろしいのはこういうこと。
40歳で初子をもうけたら、その子が成人した時には60歳、
これじゃ親子とも幸せとは言い難い。
遊び盛りの子どもの相手が50歳のおばはんではどう考えても辛いだろ。
初子を30歳でもうけて末子が40歳なら兄弟（姉妹）の力も頼れる。
産むなら早過ぎなくらい早く。そうしておけば、
場合によってはバッハみたいに50歳で末子が生まれたって困らない。
＞40歳で初子をもうけたら、その子が成人した時には60歳、
＞これじゃ親子とも幸せとは言い難い。
不妊治療のことは置いておくとして、
６０の親に２０の子どもって、そんなに悲惨な状況とは思えない。
遊び盛りの１０歳の子どもは友達と遊ぶから、
別に母親が相手できなくてもいいと思うし。
＞これじゃ親子とも幸せとは言い難い。
不妊治療のことは置いておくとして、
６０の親に２０の子どもって、そんなに悲惨な状況とは思えない。
遊び盛りの１０歳の子どもは友達と遊ぶから、
別に母親が相手できなくてもいいと思うし。
タイミングでできる夫婦は、単にセックスの回数が少なかっただけだよ。
やっぱり子作りは、若くて勢力旺盛なカップルじゃないと難しいよ。
若いデキ婚DQNに育てられるより40才の精神も経済も安定した親に育てられたほうが
子供は幸せだと思うなぁ。
虐待とか圧倒的に若い夫婦が多いし、子供が小さい間の離婚率も若い夫婦のほうが多い。
子供は幸せだと思うなぁ。
虐待とか圧倒的に若い夫婦が多いし、子供が小さい間の離婚率も若い夫婦のほうが多い。
>>198
>>200
2chでは、よく「歳のいった母親は、子供がかわいそう」
というレスを見かけるね。
私はまさに母が40の時に生まれた子（初子）だけど、
母の歳を気にしたことはなかったよ。
当たり前だけど、母親、子供によるんじゃない？
>>200
2chでは、よく「歳のいった母親は、子供がかわいそう」
というレスを見かけるね。
私はまさに母が40の時に生まれた子（初子）だけど、
母の歳を気にしたことはなかったよ。
当たり前だけど、母親、子供によるんじゃない？
DQNは論外だけど執念の高度不妊治療で40過ぎて初子を授かった母親も
なかなかアレなキャラの人が多い・・・
なかなかアレなキャラの人が多い・・・
スレタイ、テンプレからはずれすぎｗ
このスレの初期に出尽くした意見に尽きるってことなんだろうね。
”行き過ぎた”行為ってのは何にせよ。良くない。
まして人類の根幹である生殖に関してなんて。
医者の金儲けと実験材料に患者のネガな部分がたかられてる一面もあるよね。
このスレの初期に出尽くした意見に尽きるってことなんだろうね。
”行き過ぎた”行為ってのは何にせよ。良くない。
まして人類の根幹である生殖に関してなんて。
医者の金儲けと実験材料に患者のネガな部分がたかられてる一面もあるよね。
考え方の違いだろうけど、うちは母が３０の時の子で、
まあ普通といえば普通なんだけど、
私が成人式のころとか、まわりはもっと若いお母さんが多くて、ちょっと恥ずかしかったな。
見た目は若い母だけど、「お母さんいくつ？」とか何気なく友達に聞かれたとき、
「わかんないけど、４０代だと思う」（本当は５０代）とか答えたことある。
まあ普通といえば普通なんだけど、
私が成人式のころとか、まわりはもっと若いお母さんが多くて、ちょっと恥ずかしかったな。
見た目は若い母だけど、「お母さんいくつ？」とか何気なく友達に聞かれたとき、
「わかんないけど、４０代だと思う」（本当は５０代）とか答えたことある。
>>206
私は母が２４の時の子（昭和４０年代生まれ）
短大卒業して少し働いて結婚、すぐ妊娠したらしい。
まわりのお母さんたちもほとんど同じ年ぐらいだろうなって思ってて、
実年齢なんて気にしてなかったよ。
逆に１０代で出産したお母さんの若ぶりが怖かった。
今のヤンママは素敵な人も多いけど、同時のヤンママは…
田舎街なのに参観日にお水の人が混じってる状態だった。
ママとしては若いかもしれんが、中学生だった自分はドン引きだったよ。
私は母が２４の時の子（昭和４０年代生まれ）
短大卒業して少し働いて結婚、すぐ妊娠したらしい。
まわりのお母さんたちもほとんど同じ年ぐらいだろうなって思ってて、
実年齢なんて気にしてなかったよ。
逆に１０代で出産したお母さんの若ぶりが怖かった。
今のヤンママは素敵な人も多いけど、同時のヤンママは…
田舎街なのに参観日にお水の人が混じってる状態だった。
ママとしては若いかもしれんが、中学生だった自分はドン引きだったよ。
あまり早く産むと、早くおばあちゃんになっちゃう…
ま、それはそれでいいけど、ちゃんと仕事持ってる母親だと
子育ての援助するために自分が仕事辞めたりという選択を迫られることも。
義母が教員で義姉は会社員だったけど、結局義母は校長を辞めて多額の退職金棒に振ったよ。
ま、それはそれでいいけど、ちゃんと仕事持ってる母親だと
子育ての援助するために自分が仕事辞めたりという選択を迫られることも。
義母が教員で義姉は会社員だったけど、結局義母は校長を辞めて多額の退職金棒に振ったよ。
>>202
産んでみなきゃ分からないのが母親業だよ。
しかし高齢出産絡みの掲示板を見ると
一般の価値観から外れすぎててクラクラしそうだよ。
48歳でまだ産めますよね？とか平気である。
レスするほうも大丈夫だの頑張ってだの…
不妊治療じゃなくカウンセリングに行ったほうが…と思ってしまう。
何事も度を越すのはよくないね。
産んでみなきゃ分からないのが母親業だよ。
しかし高齢出産絡みの掲示板を見ると
一般の価値観から外れすぎててクラクラしそうだよ。
48歳でまだ産めますよね？とか平気である。
レスするほうも大丈夫だの頑張ってだの…
不妊治療じゃなくカウンセリングに行ったほうが…と思ってしまう。
何事も度を越すのはよくないね。
211 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 07:06:40 ID:QoL+B5sTO
年配のおばさんの代理母はしたくないけど
若くして子宮をなくした方など仕方がなく子供を産めない人の代理母なら
500万なら引き受ける。
ちなみに既に子供三人産んで初プッシュから30分の超安産。
今30になったところ。
子供がいないって辛いだろうし、自分なら役にたてる
若くして子宮をなくした方など仕方がなく子供を産めない人の代理母なら
500万なら引き受ける。
ちなみに既に子供三人産んで初プッシュから30分の超安産。
今30になったところ。
子供がいないって辛いだろうし、自分なら役にたてる
212 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 08:19:11 ID:5AZ8aQH10
213 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 08:39:41 ID:jqni/12WO
産めないならあきらめればいいのに。
自分なら、子宮をなくしてしまったから代理母で、ってのは諦めるわ
（某芸能人みたいにそれが原因で妊娠継続できなかった場合なら分からないけど）
単にできなくてどんどんステップアップして体外＆顕微はあるな
それでも36歳を過ぎたら確率下がるから諦める
諦めたら養子か里親か…子供なしの人生はちょっと嫌だ
（某芸能人みたいにそれが原因で妊娠継続できなかった場合なら分からないけど）
単にできなくてどんどんステップアップして体外＆顕微はあるな
それでも36歳を過ぎたら確率下がるから諦める
諦めたら養子か里親か…子供なしの人生はちょっと嫌だ
215 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 09:36:58 ID:rlN8NF+SO
>>211
私は子供は一人、安産だったけどいくらお金を積まれようが
依頼者が姉妹だろうが代理母は嫌だし、反対。
私が思いつくリスクなんだけど、211はどう思う？
妊娠したら自然とホルモンが出て赤ちゃんが子宮内で育つようになってるけど
代理母の場合は、ホルモン剤を投与して子宮の環境整える。
本来不必要なホルモン剤の投与で気分が優れなかったり体調不良を起こすし
将来、婦人科系の発ガンリスクが高くなる。
他人の受精卵への拒絶反応なのかツワリが凄くキツイと言われている。
代理母の妊娠経過に問題があり、
母体保護の為に中絶をしたくても依頼者が拒否したら？
着床率を上げる為に複数卵移植した場合、多胎になる可能性がある。
代理母が減胎を申し出ても依頼者が拒否したら？
多胎の場合、安定期はなく妊娠初期から安静
中期から管理入院なんてことになり、自分の子供の世話ができなくなるよ。
産後は初乳を与えることもなく薬で母乳を止める。
喪失感で精神的に病むこともあるそう。
妊娠中に胎児に障害が判明し依頼者が中絶要求したらどうする？
産まれた子に障害があった場合代理母の責任にされたり
依頼者が子供をいらないと言ったりしたら？将来産まれた子が211を訪ねてきて
遺伝上の両親と上手くいかないから211の子になると言ったら？
現在の法律では「産んだ人」が母親だから、211夫婦の実子として戸籍を取得後
依頼者夫婦に養子として引き渡すことになるけど戸籍に記載されるのには抵抗はないの？
私は子供は一人、安産だったけどいくらお金を積まれようが
依頼者が姉妹だろうが代理母は嫌だし、反対。
私が思いつくリスクなんだけど、211はどう思う？
妊娠したら自然とホルモンが出て赤ちゃんが子宮内で育つようになってるけど
代理母の場合は、ホルモン剤を投与して子宮の環境整える。
本来不必要なホルモン剤の投与で気分が優れなかったり体調不良を起こすし
将来、婦人科系の発ガンリスクが高くなる。
他人の受精卵への拒絶反応なのかツワリが凄くキツイと言われている。
代理母の妊娠経過に問題があり、
母体保護の為に中絶をしたくても依頼者が拒否したら？
着床率を上げる為に複数卵移植した場合、多胎になる可能性がある。
代理母が減胎を申し出ても依頼者が拒否したら？
多胎の場合、安定期はなく妊娠初期から安静
中期から管理入院なんてことになり、自分の子供の世話ができなくなるよ。
産後は初乳を与えることもなく薬で母乳を止める。
喪失感で精神的に病むこともあるそう。
妊娠中に胎児に障害が判明し依頼者が中絶要求したらどうする？
産まれた子に障害があった場合代理母の責任にされたり
依頼者が子供をいらないと言ったりしたら？将来産まれた子が211を訪ねてきて
遺伝上の両親と上手くいかないから211の子になると言ったら？
現在の法律では「産んだ人」が母親だから、211夫婦の実子として戸籍を取得後
依頼者夫婦に養子として引き渡すことになるけど戸籍に記載されるのには抵抗はないの？
217 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 09:45:56 ID:QoL+B5sTO
三十路前後で結婚して、40ぐらいになっても
不妊治療している人って
どんな治療をしているんだろう
体外受精とかならそんな長年やれないでしょ？金も半端なくかかるだろうし、ホルモン注射しまくりで妊娠なんてできないレベルだろうし。
人工受精とかをほそぼそとン十年続けたのかな？
代理母、卵子提供、里親にしてもリミットがあるから
やるなら早く決断しないと手遅れだよね。
手遅れになったおばさんが近所にいて
不妊治療を批判しているのをみると、ひがみにしか見えない。
不妊治療している人って
どんな治療をしているんだろう
体外受精とかならそんな長年やれないでしょ？金も半端なくかかるだろうし、ホルモン注射しまくりで妊娠なんてできないレベルだろうし。
人工受精とかをほそぼそとン十年続けたのかな？
代理母、卵子提供、里親にしてもリミットがあるから
やるなら早く決断しないと手遅れだよね。
手遅れになったおばさんが近所にいて
不妊治療を批判しているのをみると、ひがみにしか見えない。
>>216
子供がいない人を馬鹿にする人なんて
その人本人の程度が低いと思ってスルーすればいいよ。
子供がいないことに理由がある想像も出来ない
もしくは、理由をわかっていて馬鹿にするなんて人としてどうかと思うよ。
私も２０分出産で３人産んでるけど代理母は怖いわ。
自分の家族にとっても相手の子にとっても。
出産に確実は無いもの。
子供がいない人を馬鹿にする人なんて
その人本人の程度が低いと思ってスルーすればいいよ。
子供がいないことに理由がある想像も出来ない
もしくは、理由をわかっていて馬鹿にするなんて人としてどうかと思うよ。
私も２０分出産で３人産んでるけど代理母は怖いわ。
自分の家族にとっても相手の子にとっても。
出産に確実は無いもの。
219 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 09:53:18 ID:VH3hHLvU0
小梨をバカにする気はサラサラないけど、
自分が世界で一番不幸だとか、他の親子を妬み混じりに睨んでくるような不妊様には、気の毒な眼差ししか向けらんねぇわ
自分が世界で一番不幸だとか、他の親子を妬み混じりに睨んでくるような不妊様には、気の毒な眼差ししか向けらんねぇわ
>>211お願いしたい…
年がいってても普通に産めるよ！みたいな風潮はいかんと思う。
223 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 10:00:41 ID:QoL+B5sTO
>>215
自分、アメリカに住んでいたことがあり、通訳したことがあるけど
代理母と依頼者って法的な取り決めがなされていて
あなたが心配しているようなことは
全てお互い決めてから行われるよ。それによって金額が違う。
そもそもあなたのように考える人は代理母はやらなければいいだけだし。
バンジージャンプもリスクあるけどやりたい人達がやっているわけだから
問題ないと思う。
私は500万貰えて、感謝されるなら代理母ならやりたい。あとうちは経済的に四人目は無理だけど
出産はまたしたいなって思う。もちろんリスクはあるけど
歩いていたって何かが落ちてきて怪我するかもしれないし
そこまで心配したらきりがない。
自分、アメリカに住んでいたことがあり、通訳したことがあるけど
代理母と依頼者って法的な取り決めがなされていて
あなたが心配しているようなことは
全てお互い決めてから行われるよ。それによって金額が違う。
そもそもあなたのように考える人は代理母はやらなければいいだけだし。
バンジージャンプもリスクあるけどやりたい人達がやっているわけだから
問題ないと思う。
私は500万貰えて、感謝されるなら代理母ならやりたい。あとうちは経済的に四人目は無理だけど
出産はまたしたいなって思う。もちろんリスクはあるけど
歩いていたって何かが落ちてきて怪我するかもしれないし
そこまで心配したらきりがない。
出産のリスクは確かにあるだろうけど、
その点についてはクリアーできそうな気がする。
何が一番心配って、いくら頭では分かっていて納得してやった代理出産でも、
実際に自分のおなかで育てて出産した子どもを人に渡せるのかってこと。
産んだばかりの赤ちゃんに対する何ともいえない気持ちを経験してると、
それを人に渡すのは、やっぱり無理です、すみませんってなりそう。
契約だからと渡したあと、激しい産後鬱になりそう。
その点についてはクリアーできそうな気がする。
何が一番心配って、いくら頭では分かっていて納得してやった代理出産でも、
実際に自分のおなかで育てて出産した子どもを人に渡せるのかってこと。
産んだばかりの赤ちゃんに対する何ともいえない気持ちを経験してると、
それを人に渡すのは、やっぱり無理です、すみませんってなりそう。
契約だからと渡したあと、激しい産後鬱になりそう。
225 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 10:13:11 ID:rlN8NF+SO
>>223
ここは日本だよ。
契約したとして>>215のようなリスクに対して
>>223はどのように契約したいのかを知りたいんだけど。
あと、アメリカも禁止されてない州でしてるだけで
アメリカが国として認めてるわけじゃないし
アメリカに限らずインドとか無教養な貧困層が
ろくな知識もないまま不利な契約をしていたり人権上問題だらけだよね。
何でもアメリカを先進的ととらえ、見習いたいのかな？と疑問。
ここは日本だよ。
契約したとして>>215のようなリスクに対して
>>223はどのように契約したいのかを知りたいんだけど。
あと、アメリカも禁止されてない州でしてるだけで
アメリカが国として認めてるわけじゃないし
アメリカに限らずインドとか無教養な貧困層が
ろくな知識もないまま不利な契約をしていたり人権上問題だらけだよね。
何でもアメリカを先進的ととらえ、見習いたいのかな？と疑問。
226 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 10:19:58 ID:jqni/12WO
>>225
ここは日本ぐらい知っているよ
なぜアメリカっていうと過剰反応するの？実際日本じゃやっていないんだから
アメリカでの話が気に食わない？
私ならたじなら双子まで。双子を出産したら倍の金額。
親子関係は認めない。戸籍にのるのは気にしない。というかむしろ誇れる。
だって産めない人のために産むんだよ？
金だけじゃできないよ。あと依頼者を選びたい。
出産できない理由によっては断りたい。
自分が共感できる、この人のためなら頑張りたいと思える人のために出産したい。
ここは日本ぐらい知っているよ
なぜアメリカっていうと過剰反応するの？実際日本じゃやっていないんだから
アメリカでの話が気に食わない？
私ならたじなら双子まで。双子を出産したら倍の金額。
親子関係は認めない。戸籍にのるのは気にしない。というかむしろ誇れる。
だって産めない人のために産むんだよ？
金だけじゃできないよ。あと依頼者を選びたい。
出産できない理由によっては断りたい。
自分が共感できる、この人のためなら頑張りたいと思える人のために出産したい。
225 可愛い奥様 New! 2009/07/22(水) 10:13:11 ID:rlN8NF+SO
＞何でもアメリカを先進的ととらえ、見習いたいのかな？と疑問。
２２５読んで、職場にいる高卒の窓際おじさんが
私が昼休みにＴＯＥＩＣの勉強していたら
「日本人なんだから英語はなせたって意味はない」
って言って来たのを思い出したｗ
代理母も卵子提供も自分には無理だな。
二人目希望で、まだ一人しか産んでいないからなのか
子宮摘出とかになっては困る。
＞何でもアメリカを先進的ととらえ、見習いたいのかな？と疑問。
２２５読んで、職場にいる高卒の窓際おじさんが
私が昼休みにＴＯＥＩＣの勉強していたら
「日本人なんだから英語はなせたって意味はない」
って言って来たのを思い出したｗ
代理母も卵子提供も自分には無理だな。
二人目希望で、まだ一人しか産んでいないからなのか
子宮摘出とかになっては困る。
代理出産まで行くとただの寄生出産って感じだ
「代理母の命はいいから、子供だけは助けてください！」
とか叫ぶ寄生母がいそう
不妊治療は別にいいんじゃないと思うけどやるなら２０代から始めたほうがいいんじゃない？とは思う
若い頃から婦人科行くようにしたほうがいいかも
「代理母の命はいいから、子供だけは助けてください！」
とか叫ぶ寄生母がいそう
不妊治療は別にいいんじゃないと思うけどやるなら２０代から始めたほうがいいんじゃない？とは思う
若い頃から婦人科行くようにしたほうがいいかも
不妊の人は諦めて子供のいない人生を楽しめばいいと思う。
産めない体なんだから仕方ないよ。
産めない体なんだから仕方ないよ。
>>229
そりゃそうだとは思いますよ。
何事にも１００％はないから。
言いたいのは後半の、無事に産めたとして、
その子を人に渡さなければならないことについてだったので、
出産そのもののリスクはクリアーできたとしても・・という文脈で
読んでいただければ幸いです。
そりゃそうだとは思いますよ。
何事にも１００％はないから。
言いたいのは後半の、無事に産めたとして、
その子を人に渡さなければならないことについてだったので、
出産そのもののリスクはクリアーできたとしても・・という文脈で
読んでいただければ幸いです。
233 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 10:59:22 ID:rlN8NF+SO
>>230
20歳になれば定期健診をするのが望ましいと思うよ。
>>227
どちらが過剰反応してるんだか・・・。
リスクやトラブルについては詳しく述べず、アメリカでは契約してるから大丈夫というのはおかしい。
薬の副作用や妊娠出産のリスクを本当の意味で理解してないんだなと思ったよ。
多胎児ならお金を倍額、そんな簡単なものじゃない。
３人産んで安産だから簡単なものだと思ってるんだろうけど。
代理母にしてもAIDにしても一番大切なはずの
生まれてくる子供の人権は無視状態なのが一番問題だと思うわ。
20歳になれば定期健診をするのが望ましいと思うよ。
>>227
どちらが過剰反応してるんだか・・・。
リスクやトラブルについては詳しく述べず、アメリカでは契約してるから大丈夫というのはおかしい。
薬の副作用や妊娠出産のリスクを本当の意味で理解してないんだなと思ったよ。
多胎児ならお金を倍額、そんな簡単なものじゃない。
３人産んで安産だから簡単なものだと思ってるんだろうけど。
代理母にしてもAIDにしても一番大切なはずの
生まれてくる子供の人権は無視状態なのが一番問題だと思うわ。
>>233はなにがいやなんだろう？
代理母やってもいい、という奇特な日本人がいるんだから、
それでいいじゃん。
普通は代理母なんてやりたくないし、
そんな手段使ってまで子供ほしくないよ。
いくら不妊でも、代理母により手にした子供なんて、
一生気持ちが晴れない気がする。子供や漠然と世間に対する負い目で。
そこを乗り越えちゃう人は、人としてちょっとアレなんだろうなとしか思えない。
代理母やってもいい、という奇特な日本人がいるんだから、
それでいいじゃん。
普通は代理母なんてやりたくないし、
そんな手段使ってまで子供ほしくないよ。
いくら不妊でも、代理母により手にした子供なんて、
一生気持ちが晴れない気がする。子供や漠然と世間に対する負い目で。
そこを乗り越えちゃう人は、人としてちょっとアレなんだろうなとしか思えない。
235 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 11:19:19 ID:+9FxSNz10
出発地点が「無いものねだり」の子育てで、
そうして生まれた子供にどう「我慢」を教えていくのだろうとやはり思う。
そうして生まれた子供にどう「我慢」を教えていくのだろうとやはり思う。
237 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 12:05:09 ID:cCfe+0B/O
不妊症の私にとって、姑の言う民主党『子供手当て』が辛すぎる…。
息子に税金上がるで大変だね～ってウザすぎ！
息子に税金上がるで大変だね～ってウザすぎ！
>>233
なんで私に食いつくの？
代理出産してもいいって思う人の存在がそんなに許せない背景はなに？
別にあなたにヤレっていっているわけでもないし。
聞かれたから答えれば叩かれるし。なんなの？
嫌な人もいれば、やってもいいと思う人がいてもおかしくないでしょ。
命かけて仕事で戦場に行く人だって世の中にはいるんですけど？
金だけじゃできないでしょ。別に矛盾してない。
金は関係ないとはいってない。
500万で売春しろと言われてもできないよ。
でも500万で出産できない人の代わりに出産して、その人達が喜んでくれるならできる。
もちろん、無料では無理。無料では無理だといえば、金目当てって極端すぎない？
双子は出産したことないから解らないけど、双子の場合は料金が倍になるときいたので、
リスクも高いし、入院生活とかつらいし
高いほうがいいと思っただけですが。
なんで私に食いつくの？
代理出産してもいいって思う人の存在がそんなに許せない背景はなに？
別にあなたにヤレっていっているわけでもないし。
聞かれたから答えれば叩かれるし。なんなの？
嫌な人もいれば、やってもいいと思う人がいてもおかしくないでしょ。
命かけて仕事で戦場に行く人だって世の中にはいるんですけど？
金だけじゃできないでしょ。別に矛盾してない。
金は関係ないとはいってない。
500万で売春しろと言われてもできないよ。
でも500万で出産できない人の代わりに出産して、その人達が喜んでくれるならできる。
もちろん、無料では無理。無料では無理だといえば、金目当てって極端すぎない？
双子は出産したことないから解らないけど、双子の場合は料金が倍になるときいたので、
リスクも高いし、入院生活とかつらいし
高いほうがいいと思っただけですが。
ここで軽いノリで代理母やってもいいわって言っても
実際に志願して本当に代理母やるわけじゃないし
ただの夢物語でしょ
実際に志願して本当に代理母やるわけじゃないし
ただの夢物語でしょ
というか、不妊治療と代理出産は全く別物なんでは？
代理出産は「不妊治療」では無いでしょ
代理出産は「不妊治療」では無いでしょ
不妊の人にとっては子どもが授かりさえすれば
どこまでが不妊治療なのかなんて
明確な線引きはないのでは？
どこまでが不妊治療なのかなんて
明確な線引きはないのでは？
厳密にいえばＡＩＤだってもはや治療ではないでしょ
子どもを授ける為の生殖補助医療でしょ
子どもを授ける為の生殖補助医療でしょ
実際にどこか日本のクリニックで無料で募集したら
50歳ぐらいの人達ばかりだったらしいよ。しかも100人ぐらいいたらしい。
もう一度出産したいって気持ちなんだって。
私はさすがに無料じゃ嫌だな。
でももし娘が不妊で娘の代理母なら無条件で絶対やるわ。
そのころ、年齢的に妊娠できるのかわからないけど。
50歳ぐらいの人達ばかりだったらしいよ。しかも100人ぐらいいたらしい。
もう一度出産したいって気持ちなんだって。
私はさすがに無料じゃ嫌だな。
でももし娘が不妊で娘の代理母なら無条件で絶対やるわ。
そのころ、年齢的に妊娠できるのかわからないけど。
>>223
集英社新書の代理出産っていう本を読んでみるといいよ。
その法的取り決めでどうなったのかいくつかアメリカでの結末も書いてある。
やりたくなくても、そのうち金のためにやらされる人が出てくる。
実際インドはまさにそんな状態になってきている。
貧困なら仕事は選ぶなっていうなら、日本だってそのうち金のために
代理母をやる人が出現したっておかしくないよ。
やりたきゃやる、じゃなく、やらされるんだ。
金のちからでな。
今のうちに、規制かけないと危険だと思う。
集英社新書の代理出産っていう本を読んでみるといいよ。
その法的取り決めでどうなったのかいくつかアメリカでの結末も書いてある。
やりたくなくても、そのうち金のためにやらされる人が出てくる。
実際インドはまさにそんな状態になってきている。
貧困なら仕事は選ぶなっていうなら、日本だってそのうち金のために
代理母をやる人が出現したっておかしくないよ。
やりたきゃやる、じゃなく、やらされるんだ。
金のちからでな。
今のうちに、規制かけないと危険だと思う。
>>245キモイ
長野の諏訪マタニティークリニックに志願してきたら？＞代理母志望者
死んでも責任取れないけどおk？とアンケート最後に問われるらしいが、代理母志望者みんな逃げたらしいじゃないの。
アメリカの代理出産は契約結んでいるから大丈夫と思ってる人もいるようだけど代理母のほとんどが、
英単語のスペルすらまともに綴れないような方ばかりですよ…
あんなに分厚い契約書の内容を理解できた上で引き受けてると思ってる？
死んでも責任取れないけどおk？とアンケート最後に問われるらしいが、代理母志望者みんな逃げたらしいじゃないの。
アメリカの代理出産は契約結んでいるから大丈夫と思ってる人もいるようだけど代理母のほとんどが、
英単語のスペルすらまともに綴れないような方ばかりですよ…
あんなに分厚い契約書の内容を理解できた上で引き受けてると思ってる？
>>234
ID:QoL+B5sTOは代理母のリスクや倫理問題、人権問題には触れず
さも素晴らしいことかのように美談ぽく言ってるのが
凄く違和感があるんだよね、胡散臭いというか。
無知なだけなのか、わざとなのか分からないけど。
諏訪ﾏﾀの代理母募集の話も良いとだけ伝えてるし。
奇特な人とは思えないよ。
ID:QoL+B5sTOは代理母のリスクや倫理問題、人権問題には触れず
さも素晴らしいことかのように美談ぽく言ってるのが
凄く違和感があるんだよね、胡散臭いというか。
無知なだけなのか、わざとなのか分からないけど。
諏訪ﾏﾀの代理母募集の話も良いとだけ伝えてるし。
奇特な人とは思えないよ。
先日朝日新聞にAIDで生まれた子供達の手記を特集していた。
自身の親について、自分が親になりたいと言う前に
AIDによって生まれる子の人権についても考えて欲しかったという意見に
胸が痛くなった。
AID、卵子提供、代理母は命に対する冒涜だと思う。
諦めることはゼロではなく
諦めることで見えてくるものがあることに
何故気がつかないのか？
自身の親について、自分が親になりたいと言う前に
AIDによって生まれる子の人権についても考えて欲しかったという意見に
胸が痛くなった。
AID、卵子提供、代理母は命に対する冒涜だと思う。
諦めることはゼロではなく
諦めることで見えてくるものがあることに
何故気がつかないのか？
253 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 16:18:04 ID:jqni/12WO
>>236
同意。
同意。
不妊治療で授かった子供と、うちの子供は絶対に結婚させたくない。
『不自然』だもの。
『不自然』だもの。
ID:rlN8NF+SOの必死さに唖然。
一日中２ちゃんする暇があるなんて、まさに小梨様。
子どもがいれば、子どもがいない辛さを理解できるけど、
実際、不妊の人で不妊をバカにしたり、治療を批判する人が多い。
自分が治療できないのを正当化しようと必死。
人権団体とか動物愛護団体の人って、
自分の命が動物実験や人体実験の上に成り立っているという事実に目をつぶって
権利だけは主張するんだよね。
一日中２ちゃんする暇があるなんて、まさに小梨様。
子どもがいれば、子どもがいない辛さを理解できるけど、
実際、不妊の人で不妊をバカにしたり、治療を批判する人が多い。
自分が治療できないのを正当化しようと必死。
人権団体とか動物愛護団体の人って、
自分の命が動物実験や人体実験の上に成り立っているという事実に目をつぶって
権利だけは主張するんだよね。
＞子どもがいれば、子どもがいない辛さを理解できる
これちょっとわかんないな
不妊様同士の共通意識の強さと子蟻に対する異常な嫉妬心を知ってるから。
不妊様は子蟻がちょっと自分の気に入らないことをしようものなら
「子どもが簡単に生める人間にはアタシの気持ちはわからない」って
ムキーーーーッとなってるよ。
反対に不妊同士だと異常に甘い。
不妊が子蟻にちょっと無茶すぎるいちゃもんつけてても
「気持ち痛いほどわかります」ってわらわら同意者がわいてくるし。
これちょっとわかんないな
不妊様同士の共通意識の強さと子蟻に対する異常な嫉妬心を知ってるから。
不妊様は子蟻がちょっと自分の気に入らないことをしようものなら
「子どもが簡単に生める人間にはアタシの気持ちはわからない」って
ムキーーーーッとなってるよ。
反対に不妊同士だと異常に甘い。
不妊が子蟻にちょっと無茶すぎるいちゃもんつけてても
「気持ち痛いほどわかります」ってわらわら同意者がわいてくるし。
私は、夫婦の子を授かるための顕微までなら、いいんじゃないかと思う。
今検討されているこども手当てと同じように、
不妊治療への助成や保険適用もあったほうがいいと思う。
禁煙やアル中の治療が保険適用なのに、
子供がほしい夫婦の治療が、保険適用外というのはちょっと解せない。
極端な例がたくさん出てるけれど、不妊にも子蟻にも、
良識のある人もいれば非常識な人もいると思う。
誰が一番大変ってことはないと思う。
今検討されているこども手当てと同じように、
不妊治療への助成や保険適用もあったほうがいいと思う。
禁煙やアル中の治療が保険適用なのに、
子供がほしい夫婦の治療が、保険適用外というのはちょっと解せない。
極端な例がたくさん出てるけれど、不妊にも子蟻にも、
良識のある人もいれば非常識な人もいると思う。
誰が一番大変ってことはないと思う。
259 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 17:17:53 ID:rlN8NF+SO
>>256
ちょ、大丈夫？
私子供いるよ。最初のレス見てみなよ。
私がいつ不妊治療や不妊の人を馬鹿にしたの？
夫婦が夫婦だけの卵子精子を使い、夫婦だけの身体なら
顕微鏡受精までは頑張っても良いと思う。
私はAIDや卵子提供、代理出産は不妊治療ではないと思うけど
>>256はそれらも不妊治療と思ってるのかな？
ちょ、大丈夫？
私子供いるよ。最初のレス見てみなよ。
私がいつ不妊治療や不妊の人を馬鹿にしたの？
夫婦が夫婦だけの卵子精子を使い、夫婦だけの身体なら
顕微鏡受精までは頑張っても良いと思う。
私はAIDや卵子提供、代理出産は不妊治療ではないと思うけど
>>256はそれらも不妊治療と思ってるのかな？
261 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 18:21:09 ID:jqni/12WO
自分の子供に言えないような産みかたはしてはいけないと思う。
私不妊だけど、不自然な妊娠は絶対反対。
やりたくない人はやらなきゃいいだけじゃないかと思う。
やる人はここで何言われてもやるし、そもそも自分と関係ないのに
わざわざここで批判しなくても。
それより本当に産まれてくる子供がかわいそうと思うなら、
高度治療や提供で産まれた子に対して差別感情持ったり
「かわいそう」という目で見ないようにする方が子供にとってはありがたいのでは。
やる人はここで何言われてもやるし、そもそも自分と関係ないのに
わざわざここで批判しなくても。
それより本当に産まれてくる子供がかわいそうと思うなら、
高度治療や提供で産まれた子に対して差別感情持ったり
「かわいそう」という目で見ないようにする方が子供にとってはありがたいのでは。
私がもし母親になれていたら、211さんのように考える。
なりたかったな、母親に。
なりたかったな、母親に。
同じ地球に生きてるから、
やりたくない人はやらなきゃいいだけ、とは思わないです。
やりたくない人はやらなきゃいいだけ、とは思わないです。
自分と関係ないとははっきり言い切れないな。
代理出産や卵子提供が子どもやその次の世代に与える影響は未知数。
不妊の人は増えてるし、いつどこで自分や子ども達にかかわってくるかわからんよ。
また将来ビジネスの手段に使われたり、親族間で強要されたりは絶対にある。
うちは強要されてはいないけど、精子クレクレされたから実感するよ。
実際子○ねっとはすごいじゃん。精子をくれない義父・義兄弟や反対する義母・義姉妹を人でなし扱い。
身内でのAIDは禁止されてるの知っていてだ。私達頑張ってるのに！ってさ。
精子や卵子は人にあげたりもらったりするものなのか。
子宮＝（母体の）命を貸し借りしていいものなのか。
命という根本的な問題について「個人の自由」「自分に関係ない」とか言えないよ。
代理出産や卵子提供が子どもやその次の世代に与える影響は未知数。
不妊の人は増えてるし、いつどこで自分や子ども達にかかわってくるかわからんよ。
また将来ビジネスの手段に使われたり、親族間で強要されたりは絶対にある。
うちは強要されてはいないけど、精子クレクレされたから実感するよ。
実際子○ねっとはすごいじゃん。精子をくれない義父・義兄弟や反対する義母・義姉妹を人でなし扱い。
身内でのAIDは禁止されてるの知っていてだ。私達頑張ってるのに！ってさ。
精子や卵子は人にあげたりもらったりするものなのか。
子宮＝（母体の）命を貸し借りしていいものなのか。
命という根本的な問題について「個人の自由」「自分に関係ない」とか言えないよ。
でもここで言っても仕方なくない？
さっきの代理母やってもいい人に噛みついてた人にも思ったけど
他人の選択にどうしてそこまでこだわるのかなって。
同じ地球上に生きてるからというけど、たくさんの人がいるんだから
自分が受け付けないタイプの人間がいるのも仕方ないと思う。
自分達は普通に子供授かってよかったって思ってればそれでいいじゃん。
違う立場の人間を自分の尺度で叩かなくても。
さっきの代理母やってもいい人に噛みついてた人にも思ったけど
他人の選択にどうしてそこまでこだわるのかなって。
同じ地球上に生きてるからというけど、たくさんの人がいるんだから
自分が受け付けないタイプの人間がいるのも仕方ないと思う。
自分達は普通に子供授かってよかったって思ってればそれでいいじゃん。
違う立場の人間を自分の尺度で叩かなくても。
自分が受け付けないタイプの人、とかそういう問題じゃないですよ。全然。
ここで言っても仕方がなくても言いますよ。
同じ種族だから。
同じ種族だから。
顕微授精あたりまでなら夫婦間だけの問題になると思うんで、
他人がどうこういうまでの問題はないかもしれないが、
代理母や卵子や精子を実の兄弟姉妹からとか親からということになると、
自分にも降りかかるかも知れない問題になりかねないわけだが。
他人がどうこういうまでの問題はないかもしれないが、
代理母や卵子や精子を実の兄弟姉妹からとか親からということになると、
自分にも降りかかるかも知れない問題になりかねないわけだが。
賛成してる人と、反対してる人の決定的な違いは、
「個人レベル」か「人類レベル」の、どっちで思考しているか、かも知れない。
だとすれば、「個人レベル」でしか考えないのは、思慮が浅いと思います。
「個人レベル」か「人類レベル」の、どっちで思考しているか、かも知れない。
だとすれば、「個人レベル」でしか考えないのは、思慮が浅いと思います。
お粗末様です。
さようなら。
さようなら。
確かに見なければいいだけなのでもうきません。
こういうデリケートな問題で悩んでる人を違う立場から批判してる人を見て
何だかなぁって思ってついレスしちゃっただけです。
でもお互い言っても無駄だからね。
でも一部でそういう不妊治療してる人がいるからといって、不妊の人が
普通に精子や卵子を身内によこせなんて言ってくるような時代は来ないと思うけど。
もしそんなこと言われても嫌なら断ればいいだけでしょ。
断るくらいは面倒がらずしてあげなよｗ
こういうデリケートな問題で悩んでる人を違う立場から批判してる人を見て
何だかなぁって思ってついレスしちゃっただけです。
でもお互い言っても無駄だからね。
でも一部でそういう不妊治療してる人がいるからといって、不妊の人が
普通に精子や卵子を身内によこせなんて言ってくるような時代は来ないと思うけど。
もしそんなこと言われても嫌なら断ればいいだけでしょ。
断るくらいは面倒がらずしてあげなよｗ
>>276
> でも一部でそういう不妊治療してる人がいるからといって、不妊の人が
> 普通に精子や卵子を身内によこせなんて言ってくるような時代は来ないと思うけど。
認識が甘いすぎる。
すでに他国で起きてる問題なんだから、日本でそういうことが起きるのも
時間の問題。実際、表に出てこないだけで起きてるのかもしれない。
> でも一部でそういう不妊治療してる人がいるからといって、不妊の人が
> 普通に精子や卵子を身内によこせなんて言ってくるような時代は来ないと思うけど。
認識が甘いすぎる。
すでに他国で起きてる問題なんだから、日本でそういうことが起きるのも
時間の問題。実際、表に出てこないだけで起きてるのかもしれない。
>>268
子○ねっと弟嫁には内緒で弟だけの承諾で精子もらいたいとか
話載ってた。
他に旦那の弟2人いて精子断られて凹んだとか・・・凹むのは兄嫁から
そんなこと持ちかけられた弟だろｗと。自分だったらもう二度と顔あわせたくないわ。
子○ねっと弟嫁には内緒で弟だけの承諾で精子もらいたいとか
話載ってた。
他に旦那の弟2人いて精子断られて凹んだとか・・・凹むのは兄嫁から
そんなこと持ちかけられた弟だろｗと。自分だったらもう二度と顔あわせたくないわ。
>>278
子○ねっと？
なにそれ？と思ってぐぐったら見つかったけど…
なんかすごすぎてクラクラしてきた。
身内Ｄ（非配偶者間？）の話題なんてもう何がなんだか。
あそこの人って子供を持つ執念に囚われ過ぎてて
深みにはまればはまるほど人として大事な物を失くしているような気が…
感覚が麻痺しちゃってるんだろうね。
子○ねっと？
なにそれ？と思ってぐぐったら見つかったけど…
なんかすごすぎてクラクラしてきた。
身内Ｄ（非配偶者間？）の話題なんてもう何がなんだか。
あそこの人って子供を持つ執念に囚われ過ぎてて
深みにはまればはまるほど人として大事な物を失くしているような気が…
感覚が麻痺しちゃってるんだろうね。
既に代理母を海外で依頼して実子として届けてる人もいる。
代理母コーディネーターのHP見たことあるよ。
昨年、友達の友達が不妊治療で結果が出なかった為
海外で代理母をやるって話もきいた。
わりと身近な問題になりつつある。
野田聖子は代理出産を合法化したいみたいだしね。
代理母コーディネーターのHP見たことあるよ。
昨年、友達の友達が不妊治療で結果が出なかった為
海外で代理母をやるって話もきいた。
わりと身近な問題になりつつある。
野田聖子は代理出産を合法化したいみたいだしね。
>>279
同意。
もうおかしくなってるだろうと思える書き込みに
誰も夫とちゃんと話し合えとも夫婦間や不妊治療というものを
もう一度見つめなおしてとか常識的なレスする人がいない。
自分のことは熱狂的になっていても
他人には客観的にいえることは良くあることなのに。
特にリアルの知り合いではないネットの掲示板では。
反対、批判書き込みとして荒れるから削除してるのかな。
同意。
もうおかしくなってるだろうと思える書き込みに
誰も夫とちゃんと話し合えとも夫婦間や不妊治療というものを
もう一度見つめなおしてとか常識的なレスする人がいない。
自分のことは熱狂的になっていても
他人には客観的にいえることは良くあることなのに。
特にリアルの知り合いではないネットの掲示板では。
反対、批判書き込みとして荒れるから削除してるのかな。
282 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 21:24:24 ID:jqni/12WO
結局、不妊の人(一部)は自分さえよければ、後はどうなってもいいって考えなんだなと思った。
AIDだけじゃなくて卵子のことも妹は不妊経験ないから注射痛そうってだけで
卵子断られた親友にも断られたとか・・・私がこんなに切羽詰っているのだ~
協力するの当然という前提の書き方が失礼だと思った。
卵子提供の話は姉妹もちだと余計こじれそう。他人同士の義兄弟に精子もらえなくても
遠慮があるからまだいいけど、実姉妹だとしこり残しそうね。
卵子断られた親友にも断られたとか・・・私がこんなに切羽詰っているのだ~
協力するの当然という前提の書き方が失礼だと思った。
卵子提供の話は姉妹もちだと余計こじれそう。他人同士の義兄弟に精子もらえなくても
遠慮があるからまだいいけど、実姉妹だとしこり残しそうね。
>>283
卵子提供ではないけど、諏訪股の姉妹間代理出産で姉妹が絶縁状態になっていると根津が答えていたよ。
姉妹間だといろいろ問題が出てくるから親子間にシフトして、娘の実母に孫を産ませる方針に変えたのよ。
卵子提供ではないけど、諏訪股の姉妹間代理出産で姉妹が絶縁状態になっていると根津が答えていたよ。
姉妹間だといろいろ問題が出てくるから親子間にシフトして、娘の実母に孫を産ませる方針に変えたのよ。
>>281
いや、以前は結構そういうレスもあったよ。
AID児（もう大人）からの書き込みもあった。
私もちょうど精子クレで悩んでいた時に見ていたから書き込みした。
削除されている感じはなかったな。
子どもの出自を知る権利、親族間で将来的に揉める可能性、AID児本人の苦しい胸の内など
AIDに進む前に本当に考えなくてはならない事も書き込みされていた。
でもね。
AIDで生まれた本人が本当の事を告げて欲しいと書いているのに、その人に向かって
「私達の気持ちを考えろ、意見を押し付けるな」なんて書き込みできないよ、私は。
>>283
卵子提供は体外受精の為の採卵。薬の副作用でお腹や肺に水がたまって死ぬ事もある。
卵子を提供してもらおうと思うくらいの人なら一度くらい経験あるだろう。
それを身内だろうと赤の他人だろうと、人にやらせようなんて鬼畜だよ。
それなのに断った方が悪者扱いだもん。
いや、以前は結構そういうレスもあったよ。
AID児（もう大人）からの書き込みもあった。
私もちょうど精子クレで悩んでいた時に見ていたから書き込みした。
削除されている感じはなかったな。
子どもの出自を知る権利、親族間で将来的に揉める可能性、AID児本人の苦しい胸の内など
AIDに進む前に本当に考えなくてはならない事も書き込みされていた。
でもね。
AIDで生まれた本人が本当の事を告げて欲しいと書いているのに、その人に向かって
「私達の気持ちを考えろ、意見を押し付けるな」なんて書き込みできないよ、私は。
>>283
卵子提供は体外受精の為の採卵。薬の副作用でお腹や肺に水がたまって死ぬ事もある。
卵子を提供してもらおうと思うくらいの人なら一度くらい経験あるだろう。
それを身内だろうと赤の他人だろうと、人にやらせようなんて鬼畜だよ。
それなのに断った方が悪者扱いだもん。
286 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 21:55:51 ID:YqDQ0VG5O
他人のことといえども何かイヤなのは、自分の子孫がそういう人たちと関係してほしくないからだろうな…
でも流れからいってそれも難しいね
三人兄弟とかならまぁ良さそうかな
でも流れからいってそれも難しいね
三人兄弟とかならまぁ良さそうかな
>三人兄弟とかならまぁ良さそうかな
どういう意味？
どういう意味？
>>285
そうなのか･･･
おかしい人だけの場所になっちゃったのかな？
最後の２行の意味がわからないけど。
何が何でも子供を産むことだけ考えて賛同しない人を悪としてる人に
誰も落ち着けよと言わないんだなぁと思ったんだよ。
＞「私達の気持ちを考えろ、意見を押し付けるな」なんて書き込みできないよ、私は。
こんな事かける方がもうおかしいと私も思うよ。
>>287
>>286さんじゃないけど行き過ぎた不妊治療で出来た子ではない
ってことではないかと
そうなのか･･･
おかしい人だけの場所になっちゃったのかな？
最後の２行の意味がわからないけど。
何が何でも子供を産むことだけ考えて賛同しない人を悪としてる人に
誰も落ち着けよと言わないんだなぁと思ったんだよ。
＞「私達の気持ちを考えろ、意見を押し付けるな」なんて書き込みできないよ、私は。
こんな事かける方がもうおかしいと私も思うよ。
>>287
>>286さんじゃないけど行き過ぎた不妊治療で出来た子ではない
ってことではないかと
子○ねっとのどのスレですか？
290 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 23:21:40 ID:jqni/12WO
【社会】出産リミット何歳なのか 38歳過ぎると「卵子」が急速に老化するという説も★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248259309/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248259309/
291 ：可愛い奥様：2009/07/22(水) 23:42:28 ID:5p3Z0nGSO
ｳﾄの精子で人工授精なんて気持ち悪い。
なんで不妊の人の気持ちだとかを一番に考えるの？
一番大事なのはそうやって産まれた子どもの気持ちが大事なんじゃないの？
当事者の書いたものなんかをみると、やっぱりこれはやってはだめなんだと思う。
一番大事なのはそうやって産まれた子どもの気持ちが大事なんじゃないの？
当事者の書いたものなんかをみると、やっぱりこれはやってはだめなんだと思う。
>>288
わかりにくくてごめんね。
AID児が懸命に自分の気持ちを訴えているのにそんな事まで書けてしまうんだから、
どんなに冷静で建設的な意見が出ても無意味だろうって言いたかったんだ。
自分の子どもから言われてるのと同じ事なのにね…。
>>292の書いてる通りなんだけど…子どもは普通の妊娠出産で生まれてくる場合でも
別に事前に生まれたいか聞かれてる訳でもない。これだけ望まれて生まれるんだから
子どもだって絶対幸せなはず、人より悩んで苦労した自分たちは家族の絆も強いはず。
子どもは事実を知らない方が幸せだ。そんな考え方になっちゃってるんだよね。
ただ不妊の人がみんなこんな考え方で代理出産・卵子精子提供を選ぶ訳じゃない。
むしろ圧倒的に少ないと思う。だから「不妊の人」とひとくくりにして呼びたくはないな。
私も子どもができるまでに時間がかかったから、辛い気持ちも少しはわかる。
わかりにくくてごめんね。
AID児が懸命に自分の気持ちを訴えているのにそんな事まで書けてしまうんだから、
どんなに冷静で建設的な意見が出ても無意味だろうって言いたかったんだ。
自分の子どもから言われてるのと同じ事なのにね…。
>>292の書いてる通りなんだけど…子どもは普通の妊娠出産で生まれてくる場合でも
別に事前に生まれたいか聞かれてる訳でもない。これだけ望まれて生まれるんだから
子どもだって絶対幸せなはず、人より悩んで苦労した自分たちは家族の絆も強いはず。
子どもは事実を知らない方が幸せだ。そんな考え方になっちゃってるんだよね。
ただ不妊の人がみんなこんな考え方で代理出産・卵子精子提供を選ぶ訳じゃない。
むしろ圧倒的に少ないと思う。だから「不妊の人」とひとくくりにして呼びたくはないな。
私も子どもができるまでに時間がかかったから、辛い気持ちも少しはわかる。
294 ：可愛い奥様：2009/07/23(木) 02:00:59 ID:Mz8xf4IB0
＞263
子孫が出来るんだから、関係ないってわけには行かないよ
一生結婚や妊娠をさせないんだったらいいけどさ
子孫が出来るんだから、関係ないってわけには行かないよ
一生結婚や妊娠をさせないんだったらいいけどさ
295 ：可愛い奥様：2009/07/23(木) 02:05:42 ID:Mz8xf4IB0
＞276
膿家脳読んでも？
膿家脳読んでも？
296 ：可愛い奥様：2009/07/23(木) 03:29:50 ID:4lQBcjHq0
こういう議論で（現実でもネットでも）、やりたきゃやれとか 他人が話すことではないとか
書く人ってどうかと思う。
沢山のことから目を逸らして、当事者になったらどうするんだろう？
書く人ってどうかと思う。
沢山のことから目を逸らして、当事者になったらどうするんだろう？
仮に義兄弟の精子で出産しても、私と旦那の子ってくったくなく今まで通り過ごせるのかな。
生まれたら気持ちが冷めて義一家と距離置きたくなったりしないのかな。
もしその後旦那さんが早く亡くなったらどうするんだろう。義兄弟に父親役を求めたりしないんだろうか？
生まれたら気持ちが冷めて義一家と距離置きたくなったりしないのかな。
もしその後旦那さんが早く亡くなったらどうするんだろう。義兄弟に父親役を求めたりしないんだろうか？
たとえ夫自ら望んだとしても、男にとってはイバラの道だよね
頼りは理性のみ、長年にわたって人格が試されてるようなもんだ
オスとしちゃ、自分の遺伝子を持つ子だというのが
長い子育ての困難を乗り越える心の支えなんだよ
頼りは理性のみ、長年にわたって人格が試されてるようなもんだ
オスとしちゃ、自分の遺伝子を持つ子だというのが
長い子育ての困難を乗り越える心の支えなんだよ
299 ：可愛い奥様：2009/07/23(木) 07:51:49 ID:sd+9q3yEO
顕微鏡受精も嫌だ
冷凍した受精卵を解凍して使うとか、
なんか違うと思う。
余ったのは破棄するみたいだし。
冷凍した受精卵を解凍して使うとか、
なんか違うと思う。
余ったのは破棄するみたいだし。
少子化なんだから子供増えた方がいいよ。
貧乏人から産まれた子供じゃないし。
それよりも歳とった人から産まれると、子供に対する期待が重すぎるのが問題。
貧乏人から産まれた子供じゃないし。
それよりも歳とった人から産まれると、子供に対する期待が重すぎるのが問題。
年とった人というより、長い不妊治療の末に子どもができた人は
期待が大きいだろうね。
相当の時間とお金をかけたわけだから、仕方ないのかもしれないけど。
パーフェクトベビー症候群だっけ？
期待が大きいだろうね。
相当の時間とお金をかけたわけだから、仕方ないのかもしれないけど。
パーフェクトベビー症候群だっけ？
子宝ねっと、見に行ってみた。
社会なんかどうでもよくて、『可哀そうな私！あぁかわいそう！』
と視野が狭くなっている女ばっかりで唖然。
社会なんかどうでもよくて、『可哀そうな私！あぁかわいそう！』
と視野が狭くなっている女ばっかりで唖然。
子宝の地蔵を読んでみましたが、なんか泣けてきた。
精神的に参っている人ばかりなんですね・・・。
視野が狭いのにも納得がいきました。
でもそこまで固執するのはどうかと・・・
精神的に参っている人ばかりなんですね・・・。
視野が狭いのにも納得がいきました。
でもそこまで固執するのはどうかと・・・
ゴリ押しで第三者を巻き込んだら、今にとんでもない代償を払うことになりそう。
AIDや卵子提供、代理出産の依頼者は、真実を墓まで持っていくつもりでも、生まれてきた子どもが
思春期を迎える頃には、本能と言えばいいのだろうか？何かしら違和感を覚えてくると思う。
AIDや卵子提供、代理出産の依頼者は、真実を墓まで持っていくつもりでも、生まれてきた子どもが
思春期を迎える頃には、本能と言えばいいのだろうか？何かしら違和感を覚えてくると思う。
>>300
同意。貧乏人で生活保護受けているような人や、高度不妊治療が受けられず、
本当はやりたいのに出来ない人たちよりも、
ＡＩＤでも卵子提供でも代理母でも、そういう金持に育てられる子どものほうがいい。
自分が子どもなら、ここで必死に代理母した人を叩いている貧乏人の母親から産まれるよりも、
成功者で金持の母親で子どもが埋めなかったという人が母のほうが嬉しい。
っていうか、いくら個人で考えるなといっても、こういうことは、
庶民には関係の無い世界。
フェラーリについて、フェラーリをもてない庶民がいくら語っても意味ないんだよね。
昔から将軍や金持は、何人もめかけを作って、自分の子どもを残していたし、
今でもアラブなんかの金持は奥さんたくさんいるし。
個人で考えるな～っていうけど、
社会的に考えると、金がある人が、子どもを作ることができる社会なんだよね。
当たり前じゃない。資本主義なんだから。
同意。貧乏人で生活保護受けているような人や、高度不妊治療が受けられず、
本当はやりたいのに出来ない人たちよりも、
ＡＩＤでも卵子提供でも代理母でも、そういう金持に育てられる子どものほうがいい。
自分が子どもなら、ここで必死に代理母した人を叩いている貧乏人の母親から産まれるよりも、
成功者で金持の母親で子どもが埋めなかったという人が母のほうが嬉しい。
っていうか、いくら個人で考えるなといっても、こういうことは、
庶民には関係の無い世界。
フェラーリについて、フェラーリをもてない庶民がいくら語っても意味ないんだよね。
昔から将軍や金持は、何人もめかけを作って、自分の子どもを残していたし、
今でもアラブなんかの金持は奥さんたくさんいるし。
個人で考えるな～っていうけど、
社会的に考えると、金がある人が、子どもを作ることができる社会なんだよね。
当たり前じゃない。資本主義なんだから。
>>299
破棄しちゃうのか…
仕方ないんだろうけど、受精卵だけに違和感を感じるなぁ。
そもそも冷凍に抵抗あるけど。
命ってなんなんだろうね。
>>301
自分の子供は特別って思いやすいみたいね。
ただやって(表現悪いけど)簡単に産まれた子供とは違う！
選ばれた特別な子供なんだって発想になるって
なにかで読んだことがあるよ。
どんな方法で産まれようと子供は子供
それ以下でもそれ以上でもないのにね。
破棄しちゃうのか…
仕方ないんだろうけど、受精卵だけに違和感を感じるなぁ。
そもそも冷凍に抵抗あるけど。
命ってなんなんだろうね。
>>301
自分の子供は特別って思いやすいみたいね。
ただやって(表現悪いけど)簡単に産まれた子供とは違う！
選ばれた特別な子供なんだって発想になるって
なにかで読んだことがあるよ。
どんな方法で産まれようと子供は子供
それ以下でもそれ以上でもないのにね。
そうそう、臓器移植にとても似ていると思う。
臓器移植をしたからって、必ず命が助かるわけじゃないし、お金がないと出来ない。
貧乏人がやろうとすると、プライベートまでさらして募金するしかない。
そういうのをＴＶで見るから、一般人が移植しているように思うかもしれないけど、
実際は金持ばかり。
そこまでするか！？とも思うけど、実際に子どもが死にそうになったら、自分もやるかもしれない。
当事者にしかわからないんだと思う。
自分は２０代だけど男性不妊で顕微授精で授かり、子どもが双子のため
よく高齢不妊の人から「不妊治療？」とか「薬使った？」と聞かれる。
なぜか若い人は聞いてこない。たぶん自分が不妊治療に縁がなかったから、
思いつかないんだと思う。
正直に顕微と答えると「そこまでして欲しい？人工物だね。」とか「試験管べびー」とののしられた。
長期間不妊の人って、不妊治療が実った人を叩くから、ここで叩いている人をみても
高齢不妊の人かな？と思う。
不妊治療に全く縁のない人が、このスレ来る？
臓器移植をしたからって、必ず命が助かるわけじゃないし、お金がないと出来ない。
貧乏人がやろうとすると、プライベートまでさらして募金するしかない。
そういうのをＴＶで見るから、一般人が移植しているように思うかもしれないけど、
実際は金持ばかり。
そこまでするか！？とも思うけど、実際に子どもが死にそうになったら、自分もやるかもしれない。
当事者にしかわからないんだと思う。
自分は２０代だけど男性不妊で顕微授精で授かり、子どもが双子のため
よく高齢不妊の人から「不妊治療？」とか「薬使った？」と聞かれる。
なぜか若い人は聞いてこない。たぶん自分が不妊治療に縁がなかったから、
思いつかないんだと思う。
正直に顕微と答えると「そこまでして欲しい？人工物だね。」とか「試験管べびー」とののしられた。
長期間不妊の人って、不妊治療が実った人を叩くから、ここで叩いている人をみても
高齢不妊の人かな？と思う。
不妊治療に全く縁のない人が、このスレ来る？
>>305は触っちゃいけない人かな
某子○ねっとの名前でたからとんできちゃったのかな？
勝手な決め付け妄想入ってるし
お金がかかって産んだからってフェラーリとかｗ
特別って意味が違う特別だよ。
上にも出てたけど
こんな感覚で子育てされたら育つ子供が･･･だね
某子○ねっとの名前でたからとんできちゃったのかな？
勝手な決め付け妄想入ってるし
お金がかかって産んだからってフェラーリとかｗ
特別って意味が違う特別だよ。
上にも出てたけど
こんな感覚で子育てされたら育つ子供が･･･だね
309 ：可愛い奥様：2009/07/23(木) 12:47:46 ID:0cBpGZiVO
私も不妊治療経験者。自分は手術とか怖いし、
妊娠率30％なのに五十万とか高すぎてやらなかったけど、
もし人工受精で授からなかったら体外やったかもしれない。
諦めモードの時に養子を斡旋している○の会というところにいったんだけど
養子だけは絶対無理って思った。
なんでも子供にもご近所にも養子って打ち明けなければならないとか
犯罪者やホームレスの子供など訳ありの子供ばかりときいて
とてもじゃないけど無理って思って諦めた。
会は実際に養子を貰った人達が司会を進行しているんだけどギスギスしていて怖いし
ちょっとした質問にキレ気味に解答してるし
この人達幸せじゃないんだなってわかった。
そんなんだったら卵子提供のほうがいいと自分は思った。
散々治療してできなかったのに諦めたら自然妊娠したけど
妊娠率30％なのに五十万とか高すぎてやらなかったけど、
もし人工受精で授からなかったら体外やったかもしれない。
諦めモードの時に養子を斡旋している○の会というところにいったんだけど
養子だけは絶対無理って思った。
なんでも子供にもご近所にも養子って打ち明けなければならないとか
犯罪者やホームレスの子供など訳ありの子供ばかりときいて
とてもじゃないけど無理って思って諦めた。
会は実際に養子を貰った人達が司会を進行しているんだけどギスギスしていて怖いし
ちょっとした質問にキレ気味に解答してるし
この人達幸せじゃないんだなってわかった。
そんなんだったら卵子提供のほうがいいと自分は思った。
散々治療してできなかったのに諦めたら自然妊娠したけど
>>307
私は子供が3人いるけど、不妊治療はまったく縁なし。
ここはたまたまあがってる時に目に止まっただけ。
元々臓器移植関連スレにいるんだけど、読んでみたら
共通する部分がけっこうあるんだよね。だからここも興味深い。
私は顕微はいいんじゃないかと思ってるよ。
あくまで夫婦の精子と卵子を使うから。
だけど、他人の精子や卵子を使ったり、代理母出産は大反対。
うまく説明できないけど、感覚的に踏み越えてはいけない領域と思ってる。
臓器移植も同じ。
親族同士の生体間移植はＯＫだけど、今回通ったＡ案のような
一律に脳死は人の死というのは絶対反対。
自分の中で脳死は人の死じゃないから提供は絶対だし
例え我が子であっても移植を希望するかは分からない。
不妊治療同様人間が踏み越えてはいけない領域と思っているから。
>>307はまだ若いんだし、何か聞かれても正直に答える必要はないんじゃないかな。
あえて嫌な思いをすることはないと思う。
双子ちゃんかーいいな。私は双子を持つのが夢だったから羨ましいｗ
大変だろうけど、幸せも２倍だね。育児頑張って。
私は子供が3人いるけど、不妊治療はまったく縁なし。
ここはたまたまあがってる時に目に止まっただけ。
元々臓器移植関連スレにいるんだけど、読んでみたら
共通する部分がけっこうあるんだよね。だからここも興味深い。
私は顕微はいいんじゃないかと思ってるよ。
あくまで夫婦の精子と卵子を使うから。
だけど、他人の精子や卵子を使ったり、代理母出産は大反対。
うまく説明できないけど、感覚的に踏み越えてはいけない領域と思ってる。
臓器移植も同じ。
親族同士の生体間移植はＯＫだけど、今回通ったＡ案のような
一律に脳死は人の死というのは絶対反対。
自分の中で脳死は人の死じゃないから提供は絶対だし
例え我が子であっても移植を希望するかは分からない。
不妊治療同様人間が踏み越えてはいけない領域と思っているから。
>>307はまだ若いんだし、何か聞かれても正直に答える必要はないんじゃないかな。
あえて嫌な思いをすることはないと思う。
双子ちゃんかーいいな。私は双子を持つのが夢だったから羨ましいｗ
大変だろうけど、幸せも２倍だね。育児頑張って。
不妊治療自体が不自然だしいやだな。
だって、友達とか、顔見知り程度の人(いつもいくお店の店員さんとか)に
私不妊治療してるの、といえる？
レーシックなら言える、歯列矯正なら言える、旦那がハゲとしてハゲ治療も言える。
でも臓器移植は言えない、不妊治療も言えない。
美容整形も言えない。
心臓の手術も言えるし、透析も言えるけど。
他人に公言できないようなことはするべきじゃないと私は思う。
だって、友達とか、顔見知り程度の人(いつもいくお店の店員さんとか)に
私不妊治療してるの、といえる？
レーシックなら言える、歯列矯正なら言える、旦那がハゲとしてハゲ治療も言える。
でも臓器移植は言えない、不妊治療も言えない。
美容整形も言えない。
心臓の手術も言えるし、透析も言えるけど。
他人に公言できないようなことはするべきじゃないと私は思う。
私も不妊治療して妊娠出産した。PCOS(排卵障害)で夫には原因なし。
結婚1年目の25歳で生理が止まってしまい不妊発覚。
高度治療も視野に入れてたけど、誘発方法を変えたら6回目のAIHで妊娠した。
>>307は自分が視野狭窄なんだよ。
不妊治療したなんて堂々と言っちゃって偏見に晒されるのは子供なのに。
本当のことを他人に言う必要はない。
私は治療を通して40代～30代の友達が沢山できた。
私は最年少だったけど皆仲良くしてくれたよ。
私より辛い治療を何年もしてるのにアドバイスしてくれたり。
皆今では仲良くママ友。
40代の人は障害児のリスクも視野に入れて養護学校にボランティアに行き
万が一の時の為に覚悟も決めて治療に挑んでいた。
逆に私がパーフェクトベビーではないけど、将来子供が変な風に育ったら
しんどい思いまでして治療して産まなきゃ良かったと思うのが怖かった。
今は全くそんなのなくなったけど。
私は治療して妊娠出産したからこそ、第3者提供や代理母は反対だな。
結婚1年目の25歳で生理が止まってしまい不妊発覚。
高度治療も視野に入れてたけど、誘発方法を変えたら6回目のAIHで妊娠した。
>>307は自分が視野狭窄なんだよ。
不妊治療したなんて堂々と言っちゃって偏見に晒されるのは子供なのに。
本当のことを他人に言う必要はない。
私は治療を通して40代～30代の友達が沢山できた。
私は最年少だったけど皆仲良くしてくれたよ。
私より辛い治療を何年もしてるのにアドバイスしてくれたり。
皆今では仲良くママ友。
40代の人は障害児のリスクも視野に入れて養護学校にボランティアに行き
万が一の時の為に覚悟も決めて治療に挑んでいた。
逆に私がパーフェクトベビーではないけど、将来子供が変な風に育ったら
しんどい思いまでして治療して産まなきゃ良かったと思うのが怖かった。
今は全くそんなのなくなったけど。
私は治療して妊娠出産したからこそ、第3者提供や代理母は反対だな。
>>311
> 私不妊治療してるの、といえる？
今年の正月の地元新聞の投書欄に、不妊治療してｳﾝ年、今年こそ授かりたいが、
だめでも頑張るっていう40歳近い人の投書が載ってたなぁ。地域と実名で出してたけど。
ここまで突き抜け？てる人もいるよ。
> 私不妊治療してるの、といえる？
今年の正月の地元新聞の投書欄に、不妊治療してｳﾝ年、今年こそ授かりたいが、
だめでも頑張るっていう40歳近い人の投書が載ってたなぁ。地域と実名で出してたけど。
ここまで突き抜け？てる人もいるよ。
314 ：可愛い奥様：2009/07/23(木) 13:15:51 ID:0c0ZQA/A0
＞311
不妊治療してるって言えるよ。
聞かれたりしたらで、自分から進んで言うつもりはないけど。
それは不自然なことだからじゃなくて相手もそんなプライベートなことは知りたくないと思うから。
レーシック、歯列矯正、ハゲ治療も別に進んで言うことじゃないし。
子供が欲しいから治療をするのは自然なこと。
確かにAID、卵子提供、代理母あたりまで来るとどうかと思うけど…。
不妊治療してるって言えるよ。
聞かれたりしたらで、自分から進んで言うつもりはないけど。
それは不自然なことだからじゃなくて相手もそんなプライベートなことは知りたくないと思うから。
レーシック、歯列矯正、ハゲ治療も別に進んで言うことじゃないし。
子供が欲しいから治療をするのは自然なこと。
確かにAID、卵子提供、代理母あたりまで来るとどうかと思うけど…。
叩くとかじゃないんだよ。
まったく見識が狭い！
まったく見識が狭い！
316 ：可愛い奥様：2009/07/23(木) 13:21:06 ID:0cBpGZiVO
>>312
私はあなたの意見全てに違和感覚える。
代理母も卵子提供ももちろん反対だけど
40代の不妊治療はもっと反対だわ。障害児のリスクっていうけど
それって国の負担になるわけだし、リスクを考えて擁護学校見学ってなんて自分勝手な。
養子の某会でも親は40歳未満と限定されるほど
その年齢の親はよくないと思われているのに。
私はあなたの意見全てに違和感覚える。
代理母も卵子提供ももちろん反対だけど
40代の不妊治療はもっと反対だわ。障害児のリスクっていうけど
それって国の負担になるわけだし、リスクを考えて擁護学校見学ってなんて自分勝手な。
養子の某会でも親は40歳未満と限定されるほど
その年齢の親はよくないと思われているのに。
皆さま、色々言われていますが。
『不自然』な人工生物を作るのはやめましょう。
末恐ろしいです。
出来ないものは、できない。
『不自然』な人工生物を作るのはやめましょう。
末恐ろしいです。
出来ないものは、できない。
>>312
自分が視野狭窄でしょ。
じゃあ、もしＡＩＨで妊娠しなかったら、どうしていた？体外受精で妊娠しなかったらどうしていた？って考えられない？
移植も、もし自分の子どもが移植すれば助かる命だったらどうするか？って考えられない？
高齢者の不妊治療も十分、卵子提供や代理母と並んで社会的な問題だよ。
４０代で妊娠したはいいけど、その後どうするの？
＞皆今では仲良くママ友。
不妊仲間がみんな妊娠なんてありえない。
１０人に一人はどこまで治療しても妊娠に至らない。
それが４０代となるともっと一生小梨の確率は高い。、
ブログみても、不妊仲間の妊娠を喜べない～みたいな話題ばかりでしょう。
＞不妊治療したなんて堂々と言っちゃって偏見に晒されるのは子供なのに。
本当のことを他人に言う必要はない。
それとあなたと違って、私は不妊治療を人に言えないことだなんて思っていない。
あなたのように、自分が不妊治療をしていながら、治療に偏見を持つような人ばかりではないから。
あなたは人に言えないような治療をして、子どもを産んだという意識があるようだけど、
私はそんな意識はないよ。顕微授精であなたのように偏見を持つような人とはこちらも付き合いたくないから
どうぞどうぞという感じ。
自分が視野狭窄でしょ。
じゃあ、もしＡＩＨで妊娠しなかったら、どうしていた？体外受精で妊娠しなかったらどうしていた？って考えられない？
移植も、もし自分の子どもが移植すれば助かる命だったらどうするか？って考えられない？
高齢者の不妊治療も十分、卵子提供や代理母と並んで社会的な問題だよ。
４０代で妊娠したはいいけど、その後どうするの？
＞皆今では仲良くママ友。
不妊仲間がみんな妊娠なんてありえない。
１０人に一人はどこまで治療しても妊娠に至らない。
それが４０代となるともっと一生小梨の確率は高い。、
ブログみても、不妊仲間の妊娠を喜べない～みたいな話題ばかりでしょう。
＞不妊治療したなんて堂々と言っちゃって偏見に晒されるのは子供なのに。
本当のことを他人に言う必要はない。
それとあなたと違って、私は不妊治療を人に言えないことだなんて思っていない。
あなたのように、自分が不妊治療をしていながら、治療に偏見を持つような人ばかりではないから。
あなたは人に言えないような治療をして、子どもを産んだという意識があるようだけど、
私はそんな意識はないよ。顕微授精であなたのように偏見を持つような人とはこちらも付き合いたくないから
どうぞどうぞという感じ。
>>316
ごめんね、ちょっと誤解させてしまった。
私は不妊治療に年齢制限というか
高齢でしてはいけないと思ってる。
話せば長いけど自分の経験上、自然妊娠の高齢出産もどちかというと反対。
ただ、長い間治療して高齢不妊の人は○○みたいな決めつけが
あまりに視野が狭くて嫌だったから。
あと見学じゃなくてボランティアで実際に
障害児と接してたみたい。
見学だと軽い気持ちで覗いたみたいで何か全然違うので。
ごめんね、ちょっと誤解させてしまった。
私は不妊治療に年齢制限というか
高齢でしてはいけないと思ってる。
話せば長いけど自分の経験上、自然妊娠の高齢出産もどちかというと反対。
ただ、長い間治療して高齢不妊の人は○○みたいな決めつけが
あまりに視野が狭くて嫌だったから。
あと見学じゃなくてボランティアで実際に
障害児と接してたみたい。
見学だと軽い気持ちで覗いたみたいで何か全然違うので。
>>318
そうはおっしゃっても、私は自分の子供を不妊治療という『不自然』な
生殖活動の末生まれてきた人との結婚は拒みます。
自然界では淘汰されるべきものを淘汰しないなんて自然の摂理に反します。
延命ならまだしも、生殖でそれをやるなんて・・・。
そうはおっしゃっても、私は自分の子供を不妊治療という『不自然』な
生殖活動の末生まれてきた人との結婚は拒みます。
自然界では淘汰されるべきものを淘汰しないなんて自然の摂理に反します。
延命ならまだしも、生殖でそれをやるなんて・・・。
ですから、皆が『自然』に妊娠できるような世の中になるように、
①性病について若い頃から教える
②35歳以降になると妊娠機能は凋落するので高齢出産の危険性についての周知
を徹底的にするのが国に求められていることだと思いますよ！
①性病について若い頃から教える
②35歳以降になると妊娠機能は凋落するので高齢出産の危険性についての周知
を徹底的にするのが国に求められていることだと思いますよ！
行き過ぎた不妊治療反対。
行き過ぎた延命にも反対。
行き過ぎた延命にも反対。
>>319
感情剥き出しのレスに落ち着いてレスするあなたに好感
感情剥き出しのレスに落ち着いてレスするあなたに好感
>>321
あと
③女性は２０代になったら婦人科検診行く
結婚適齢期はないけど出産適齢期はあると思う
早めに生もう、生みにくいなら早めに治療しよう、っていうのが大事かもしれない
３０後半になって治療始めるより２０代から始めた方が可能性あるだろうし
生むのは自分なんだから普段から体について知っておいたほうがいい
あと
③女性は２０代になったら婦人科検診行く
結婚適齢期はないけど出産適齢期はあると思う
早めに生もう、生みにくいなら早めに治療しよう、っていうのが大事かもしれない
３０後半になって治療始めるより２０代から始めた方が可能性あるだろうし
生むのは自分なんだから普段から体について知っておいたほうがいい
西川先生は今から2人産みたいとおっしゃってたわよ。
>>318
治療は顕微までと夫婦で決めていた。
私は>>312に書いた理由で治療を迷っていたし、夫は養子は絶対に嫌だと言っていたから。
臓器移植は反対。
逆に自分の子が提供する側と考えた時に気が狂いそうだから。
順番に妊娠して同級生と1年遅れた人もいるけど皆ママになれたよ。
そういう縁があったんだなと思う。
ただ実際に私を含む20代以外はﾊｲﾘｽｸだったから
いろいろと考えさせられることがある。
高齢もそうだけど、顕微もね。
他人に話さないのは自分がどう思っているかではなく、他人がどう思うか。
自分がいくら胸をはれることだと思っても
>>320みたいに思う人もいるんだから。
子供をわざわざそんな目に合わせる必要ない。
逆に質問してもいい？
男性不妊で顕微って自分ばかり辛くて理不尽だと思わなかった？
OHSSを始めとする副作用に苦しまなかった？
双子なら妊娠中も大変だったでしょ。
それをお金で他人にさせてはいけない、と私は思うから代理母は反対してる。
そういうのは思わない？
治療は顕微までと夫婦で決めていた。
私は>>312に書いた理由で治療を迷っていたし、夫は養子は絶対に嫌だと言っていたから。
臓器移植は反対。
逆に自分の子が提供する側と考えた時に気が狂いそうだから。
順番に妊娠して同級生と1年遅れた人もいるけど皆ママになれたよ。
そういう縁があったんだなと思う。
ただ実際に私を含む20代以外はﾊｲﾘｽｸだったから
いろいろと考えさせられることがある。
高齢もそうだけど、顕微もね。
他人に話さないのは自分がどう思っているかではなく、他人がどう思うか。
自分がいくら胸をはれることだと思っても
>>320みたいに思う人もいるんだから。
子供をわざわざそんな目に合わせる必要ない。
逆に質問してもいい？
男性不妊で顕微って自分ばかり辛くて理不尽だと思わなかった？
OHSSを始めとする副作用に苦しまなかった？
双子なら妊娠中も大変だったでしょ。
それをお金で他人にさせてはいけない、と私は思うから代理母は反対してる。
そういうのは思わない？
>>301
＞パーフェクトベビー症候群だっけ？
大学病院で遺伝カウンセリングを担当している知人がいるんだけど、
遺伝カウンセリング受けるクライアントは遺伝子疾患の当事者よりも、
高度不妊治療中の人の方が多いらしい。ダウン等の先天性疾患の
ない完璧な子を産みたいという理由で。同じ理由で、クアトロテストとか
羊水検査を受ける妊婦も高度不妊治療で妊娠した人が多くて、
「せっかく高いお金払って妊娠したのに、障害児なんて絶対出産したく
ない！」というのが当たり前になっているらしい。
でも、子どもって思い通りにはならないからこそ「授かりもの」なのに。
クアトロテストとか羊水検査ではわからない先天性の障害なんて沢山
あるのに、そうやって子どもを選ぼうとするのはおかしいと思う。
集英社新書の「代理出産」に出てきた例で気持ち悪かったのは、
長男：卵子提供＆代理出産
次男＆長女：依頼者夫婦の受精卵を代理出産
という方法で子どもを得た妻。長男の好ましくない性格や好みを全部、
代理母＝卵子提供者に似たからと軽蔑していて、次男＆長女は自分たち
夫婦に似てインテリで教養があると子どもの前で公言していた。次男も、
「自分たちは何万ドルもかけて生まれた価値ある人間」とかいっていて、
本当に気持ち悪かった。子どもが思い通りに育たなかったら、向井亜紀みたいに
山に埋める（正確には「山の栄養にする、そのための場所も探してある」）とか
思ってるんだろうか？
＞パーフェクトベビー症候群だっけ？
大学病院で遺伝カウンセリングを担当している知人がいるんだけど、
遺伝カウンセリング受けるクライアントは遺伝子疾患の当事者よりも、
高度不妊治療中の人の方が多いらしい。ダウン等の先天性疾患の
ない完璧な子を産みたいという理由で。同じ理由で、クアトロテストとか
羊水検査を受ける妊婦も高度不妊治療で妊娠した人が多くて、
「せっかく高いお金払って妊娠したのに、障害児なんて絶対出産したく
ない！」というのが当たり前になっているらしい。
でも、子どもって思い通りにはならないからこそ「授かりもの」なのに。
クアトロテストとか羊水検査ではわからない先天性の障害なんて沢山
あるのに、そうやって子どもを選ぼうとするのはおかしいと思う。
集英社新書の「代理出産」に出てきた例で気持ち悪かったのは、
長男：卵子提供＆代理出産
次男＆長女：依頼者夫婦の受精卵を代理出産
という方法で子どもを得た妻。長男の好ましくない性格や好みを全部、
代理母＝卵子提供者に似たからと軽蔑していて、次男＆長女は自分たち
夫婦に似てインテリで教養があると子どもの前で公言していた。次男も、
「自分たちは何万ドルもかけて生まれた価値ある人間」とかいっていて、
本当に気持ち悪かった。子どもが思い通りに育たなかったら、向井亜紀みたいに
山に埋める（正確には「山の栄養にする、そのための場所も探してある」）とか
思ってるんだろうか？
>>328
障害児を育てていくのは大変なことだし、
きれいごとではすまないものもあるから、
出生前診断については簡単に是非を言えないけど、
高度不妊治療の人が出生前診断をするということに、どうしても違和感がある。
かなり前に、高齢で不妊治療を続けている人がようやく妊娠したけど、
羊水検査を受けたら染色体異常がわかって、中絶。
「今回は本当に悲しいことだったけど、また前を向いてがんばります！」という
ブログを読んで、何ともいえない気持ちになった。
＞向井亜紀みたいに
＞山に埋める（正確には「山の栄養にする、そのための場所も探してある」）とか
自分の子どもたちが、将来自分たちの出生について理解を示さなかったら・・だっけ？
その発言は本当に「ちょっと、何言っちゃってんの？ばかなの死ぬの？」って思ったわ
障害児を育てていくのは大変なことだし、
きれいごとではすまないものもあるから、
出生前診断については簡単に是非を言えないけど、
高度不妊治療の人が出生前診断をするということに、どうしても違和感がある。
かなり前に、高齢で不妊治療を続けている人がようやく妊娠したけど、
羊水検査を受けたら染色体異常がわかって、中絶。
「今回は本当に悲しいことだったけど、また前を向いてがんばります！」という
ブログを読んで、何ともいえない気持ちになった。
＞向井亜紀みたいに
＞山に埋める（正確には「山の栄養にする、そのための場所も探してある」）とか
自分の子どもたちが、将来自分たちの出生について理解を示さなかったら・・だっけ？
その発言は本当に「ちょっと、何言っちゃってんの？ばかなの死ぬの？」って思ったわ
出生前診断という名前の殺人じゃん
331 ：可愛い奥様：2009/07/23(木) 14:56:03 ID:sd+9q3yEO
もし自分の子供が、顕微受精で生まれてきた子供と結婚したらと思うとぞっとする。
踏み越えたらいけない領域ってあると思う。
踏み越えたらいけない領域ってあると思う。
ちょっと違うのは分かった上で
遺伝子組換食品を食べたくないのと似てる。
遺伝子組換食品を食べたくないのと似てる。
インプラントなら言えるけど、入れ歯だったら知られたくない。
>319
同意 、早めに産んどけば本人も自分も不幸にならずにすむ染色体異常。
子供が出来ない人はさっさと病院行った方がいい。
ユキマロちゃん事件で思ったのは、犯人のパターンは違うと思うが人様の子供に
手を出すなんて、みんな不幸だ。
同意 、早めに産んどけば本人も自分も不幸にならずにすむ染色体異常。
子供が出来ない人はさっさと病院行った方がいい。
ユキマロちゃん事件で思ったのは、犯人のパターンは違うと思うが人様の子供に
手を出すなんて、みんな不幸だ。
ここにいる奥様は優生学に近いものを感じるから不快感があるのかな。
今、不妊治療に入った自分としてはどこまで頑張るか悩んでるから興味ある。
今、不妊治療に入った自分としてはどこまで頑張るか悩んでるから興味ある。
339 ：可愛い奥様：2009/07/23(木) 18:42:01 ID:Mz8xf4IB0
＞305
論点ずれとる。
代理母も妾の子も、自分の子じゃん
論点ずれとる。
代理母も妾の子も、自分の子じゃん
軽度不妊夫婦の３５歳以下がスグ子供欲しいとかいって安易にステップアップとかいってポンポンと人工→体外に進む。子供はARTで金に物いわせて作るのが主流
仕事も捨てたくないからとか理由で逝くとこまで歳くった挙げ句の現代の医療パワーでいきなり高齢の不妊治療
不妊検査で卵管が片っ方か卵巣が片っ方か重度男性不妊とか、重篤な不妊原因がある人には全額治療費負担で
全力カバーで自治体も国も治療も施してあげればいいと思うけど
歳だからーとか、スグ欲しいからーとか簡単な理由で歳逝く以前に夫婦生活する努力しろよ
ホントに最近は安易に安易に高度不妊に進みやがってだから、産婦人科医が自分の首を自分で絞めてんだよ
仕事も捨てたくないからとか理由で逝くとこまで歳くった挙げ句の現代の医療パワーでいきなり高齢の不妊治療
不妊検査で卵管が片っ方か卵巣が片っ方か重度男性不妊とか、重篤な不妊原因がある人には全額治療費負担で
全力カバーで自治体も国も治療も施してあげればいいと思うけど
歳だからーとか、スグ欲しいからーとか簡単な理由で歳逝く以前に夫婦生活する努力しろよ
ホントに最近は安易に安易に高度不妊に進みやがってだから、産婦人科医が自分の首を自分で絞めてんだよ
342 ：可愛い奥様：2009/07/23(木) 20:17:51 ID:sd+9q3yEO
高齢出産や高度不妊治療の増加とともに、NICUに入る子供も増えてる
どんなに見た目が若くても、卵子の老化は止められないんだよね。
むしろ、昔より環境が悪化したり初産年齢が上がっているから、卵子は
劣化しているというくらいだし。
20代で妊娠・出産していればすんなりとできたのに、30代後半になってから
妊娠・出産しようとすると自然にはいかなくて不妊治療に頼らなければ
いけなくなる人が多い。専業でも兼業でも、20代のうちに妊娠・出産できる
社会環境を整えてほしい。
むしろ、昔より環境が悪化したり初産年齢が上がっているから、卵子は
劣化しているというくらいだし。
20代で妊娠・出産していればすんなりとできたのに、30代後半になってから
妊娠・出産しようとすると自然にはいかなくて不妊治療に頼らなければ
いけなくなる人が多い。専業でも兼業でも、20代のうちに妊娠・出産できる
社会環境を整えてほしい。
>>331
そうは言っても本人がどうしてもと言うなら最終的には許すでしょ？
顕微でなら孫を持つことができるってなったら心が動かない？
自分の子どもが不妊原因があって、顕微でならもしかしてって状態だったら？
それで最終的に孫が出来ても愛せない？
私はそうは言い切れない
やっぱ可能性があるならと思ってしまう
そうは言っても本人がどうしてもと言うなら最終的には許すでしょ？
顕微でなら孫を持つことができるってなったら心が動かない？
自分の子どもが不妊原因があって、顕微でならもしかしてって状態だったら？
それで最終的に孫が出来ても愛せない？
私はそうは言い切れない
やっぱ可能性があるならと思ってしまう
>341
単純じゃないの？
若ければ若いほど妊娠する率が高くなるし
４０才以上からダウン症率跳ね上がるけど？
単純じゃないの？
若ければ若いほど妊娠する率が高くなるし
４０才以上からダウン症率跳ね上がるけど？
>>344
私ならならないかな。それが運命。孫が欲しい私の気持ちや子が欲しい娘の気持ちなんてどうでもいいのよ。
そのように産まれた孫が自分のせいではないのに悩んでしまうことの方がかわいそうでしょう？
それが原因で自殺する人までいるのに。特に３０や３５も過ぎて「できないみたい～」なんて自己責任と吐いて捨てれるわ。
それ以前に２０の頃から婦人科で検査してもらってるならともかく。
私ならならないかな。それが運命。孫が欲しい私の気持ちや子が欲しい娘の気持ちなんてどうでもいいのよ。
そのように産まれた孫が自分のせいではないのに悩んでしまうことの方がかわいそうでしょう？
それが原因で自殺する人までいるのに。特に３０や３５も過ぎて「できないみたい～」なんて自己責任と吐いて捨てれるわ。
それ以前に２０の頃から婦人科で検査してもらってるならともかく。
夫婦間で済む治療なら、どこまででもやればいい。
でも他人を巻き込むのは駄目だ。
卵子提供は提供者の苦痛を伴うし
代理出産に至っては、生命の危険さえある。
自分の子どもを生むために第三者が命を落としたら、と考えたら
恐ろしくてとても頼めない。代理母を引き受ける人は既にだれかの母親だし、
その子から母を奪うことにでもなったら・・・。
「納得して代理母を引き受けるんだから放っておいて」
と言う人の理屈って
「納得して売春してるんだから放っておいて」
という人の理屈に似てると思う。
でも他人を巻き込むのは駄目だ。
卵子提供は提供者の苦痛を伴うし
代理出産に至っては、生命の危険さえある。
自分の子どもを生むために第三者が命を落としたら、と考えたら
恐ろしくてとても頼めない。代理母を引き受ける人は既にだれかの母親だし、
その子から母を奪うことにでもなったら・・・。
「納得して代理母を引き受けるんだから放っておいて」
と言う人の理屈って
「納得して売春してるんだから放っておいて」
という人の理屈に似てると思う。
>その子供もそのまた子供も生殖障害になるしね。
世界で初めて体外受精で産まれた女性が、
結婚して自然妊娠で健常児を産んだそうだよ。
世界で初めて体外受精で産まれた女性が、
結婚して自然妊娠で健常児を産んだそうだよ。
私も20歳から定期的に婦人科健診受けた方が良いと思う。
今思えば高校生くらいから自覚症状がある。
まだ若いから生理が不安定
若いからニキビができやすい
なんて当時は思ってたけど。
もしあの頃からちゃんとしてたら不妊治療をしなくて済んだかもしれない。
保健体育か家庭科あたりの授業で>>321>>324のようなことを教えたら良いと思う。
今思えば高校生くらいから自覚症状がある。
まだ若いから生理が不安定
若いからニキビができやすい
なんて当時は思ってたけど。
もしあの頃からちゃんとしてたら不妊治療をしなくて済んだかもしれない。
保健体育か家庭科あたりの授業で>>321>>324のようなことを教えたら良いと思う。
精子クレになるということは、無精子でこの先も精子ができないと分かり切ってるからなのでしょうか？
精子もらう→無事出産→数年後まさかの自然妊娠…なんてことはあり得ないの？
精子もらう→無事出産→数年後まさかの自然妊娠…なんてことはあり得ないの？
自分の息子に原因がある母親は、
孫欲しい欲しい言わないことね。
孫欲しい欲しい言わないことね。
>>351
そういう意味じゃないと思うよ。
婦人科健診して自分の身体はメンテナンスしましょうってことだと思う。
例えば子供を望んでいなくても生理不順を放置していたら
発ガンリスク(確か卵巣がん)があがることもあるし。
婦人科健診で全ての不妊理由が分かるわけじゃないし
そこまでの検査を健診でやる必要はないと思う。
正しく生理はきているか、子宮けいがんは大丈夫か
これを定期的にちゃんと診て貰うのが大事だと思う。
妊娠以前に自分の身体のことなんだから。
そういう意味じゃないと思うよ。
婦人科健診して自分の身体はメンテナンスしましょうってことだと思う。
例えば子供を望んでいなくても生理不順を放置していたら
発ガンリスク(確か卵巣がん)があがることもあるし。
婦人科健診で全ての不妊理由が分かるわけじゃないし
そこまでの検査を健診でやる必要はないと思う。
正しく生理はきているか、子宮けいがんは大丈夫か
これを定期的にちゃんと診て貰うのが大事だと思う。
妊娠以前に自分の身体のことなんだから。
>>350
私も高校のときは１年近く生理来てないときもあった
２０歳くらいに生理不順がひどくなって婦人科行ったよ
あの時行っておいてよかったと今では思う
もっと婦人科行きやすくなればいいよね
やっぱり若い子だとどうしても恥ずかしかったりするから
>>351
これを偏見って言われちゃうとｗ
男性はそれこそ６０歳でも子供を作ることができるけど
女性は生むまでお腹で育てて、生み出すからね
男性よりも急ぐ必要はあると思うし、将来の子供のためにも自分の体を大事にしたほうがいいと思う
私も高校のときは１年近く生理来てないときもあった
２０歳くらいに生理不順がひどくなって婦人科行ったよ
あの時行っておいてよかったと今では思う
もっと婦人科行きやすくなればいいよね
やっぱり若い子だとどうしても恥ずかしかったりするから
>>351
これを偏見って言われちゃうとｗ
男性はそれこそ６０歳でも子供を作ることができるけど
女性は生むまでお腹で育てて、生み出すからね
男性よりも急ぐ必要はあると思うし、将来の子供のためにも自分の体を大事にしたほうがいいと思う
体外とか顕微の高度治療受ける人は精子に問題がある夫婦が多いから
女性が若い内から検査受けてても高度治療はなくならないと思う。
不妊は遺伝じゃないでしょ。
ストレスとか不摂生とかダイエットのし過ぎでなる人いるし現代病じゃない？
女性が若い内から検査受けてても高度治療はなくならないと思う。
不妊は遺伝じゃないでしょ。
ストレスとか不摂生とかダイエットのし過ぎでなる人いるし現代病じゃない？
357 ：可愛い奥様：2009/07/23(木) 22:46:48 ID:sd+9q3yEO
顕微受精や高齢不妊治療出産は親のエゴ
>>354>>355
ああ健康管理として、ね
納得
男性側に原因があっても体質だから治すことは出来ず、確率を上げるために女性が通院服薬注射することを思うと、男こそ調べろよ！って思ったんだ
ちなみに60歳になっても子どもが作れるのは精子がある場合のみだよ
他人から欲しいレベルの人は、手術で精巣を調べても精子の素すら１匹もいないレベルだから、生涯 自然妊娠は有り得ない
ああ健康管理として、ね
納得
男性側に原因があっても体質だから治すことは出来ず、確率を上げるために女性が通院服薬注射することを思うと、男こそ調べろよ！って思ったんだ
ちなみに60歳になっても子どもが作れるのは精子がある場合のみだよ
他人から欲しいレベルの人は、手術で精巣を調べても精子の素すら１匹もいないレベルだから、生涯 自然妊娠は有り得ない
>>355
行きやすくなれば良いと思う。
産婦人科を怖いところだと思ってる人多そうだし。
20歳でちゃんと病院行って偉いね。
私は以前、母に相談したら産婦人科は10代の女の子や
独身者が行くところではない！と変な説教された。
それで怖じけたよ。
不妊発覚時もよく分かってないまま産科が有名な産婦人科に行ってしまったし
産婦人科というところが若い女性にとって未知の世界になってる気がする。
>>356
ストレスは影響大だと思う。
受験生だった頃と仕事でﾊﾟﾜﾊﾗ課長がいた頃は無茶苦茶だったから。
私の場合PCOSは体質なので完治はしないけど改善するし
自分自身でも波があるのがよく分かるようになった。
行きやすくなれば良いと思う。
産婦人科を怖いところだと思ってる人多そうだし。
20歳でちゃんと病院行って偉いね。
私は以前、母に相談したら産婦人科は10代の女の子や
独身者が行くところではない！と変な説教された。
それで怖じけたよ。
不妊発覚時もよく分かってないまま産科が有名な産婦人科に行ってしまったし
産婦人科というところが若い女性にとって未知の世界になってる気がする。
>>356
ストレスは影響大だと思う。
受験生だった頃と仕事でﾊﾟﾜﾊﾗ課長がいた頃は無茶苦茶だったから。
私の場合PCOSは体質なので完治はしないけど改善するし
自分自身でも波があるのがよく分かるようになった。
360 ：可愛い奥様：2009/07/23(木) 23:02:10 ID:5fKjPJxSO
そりゃ若い内から産婦人科に通ってみるのも一つの手だろうけど、そんな事しなくても、たいがいの人は普通に妊娠するでしょ。
不妊の人より、普通に妊娠出来る人の方がはるかに多いんだから。
不妊の人より、普通に妊娠出来る人の方がはるかに多いんだから。
363 ：可愛い奥様：2009/07/23(木) 23:13:42 ID:0cBpGZiVO
>>347
私はそうは思わない。
夫婦間ならなにやってもいいって、代理母や卵子提供も当事者同士が合意のうえなんだから同じだよ
高齢不妊が治療して無理矢理授かって子供がNICUに入ればその分税金投入するし 一ヶ月入院は100万以上かかって
地方自治体負担なんだよ 障害者産まれたら国が一生面倒みるし。
ぜんぜん夫婦間の問題じゃない
そういう意味では妊娠できないような卵子とせいしを無理矢理顕微で妊娠させるより
卵子提供で若くて健康な卵のほうが、後々の遺伝的なリスクは少ない。
体外受精はかなりやり過ぎ。そこまでしてやるか？状態
私はそうは思わない。
夫婦間ならなにやってもいいって、代理母や卵子提供も当事者同士が合意のうえなんだから同じだよ
高齢不妊が治療して無理矢理授かって子供がNICUに入ればその分税金投入するし 一ヶ月入院は100万以上かかって
地方自治体負担なんだよ 障害者産まれたら国が一生面倒みるし。
ぜんぜん夫婦間の問題じゃない
そういう意味では妊娠できないような卵子とせいしを無理矢理顕微で妊娠させるより
卵子提供で若くて健康な卵のほうが、後々の遺伝的なリスクは少ない。
体外受精はかなりやり過ぎ。そこまでしてやるか？状態
364 ：可愛い奥様：2009/07/23(木) 23:27:10 ID:JweNKfltO
>>363
だよねぇ。
若いうちに産んでダウンとかだったとしても「不運だったね」って思うけど、
40過ぎの出産でダウンとかだと「自己責任だろ」って思っちゃう
事故に例えるにら前者は不慮の事故って感じだけど、後者は飲酒運転のようなもの。
だよねぇ。
若いうちに産んでダウンとかだったとしても「不運だったね」って思うけど、
40過ぎの出産でダウンとかだと「自己責任だろ」って思っちゃう
事故に例えるにら前者は不慮の事故って感じだけど、後者は飲酒運転のようなもの。
>>363
AIDや卵子提供で生まれた子供の人権を考えたり
提供する人のことやその家族のことを考えたら反対なんだけど
そういうのはどう思ってるのかききたい。
合意って本当に合意なのか・・・
貧困層が無知なまま人身売買的に搾取されてる例もあるし
日本なら身内の圧力とかありそうだし
人道的に倫理的にどうなのか？と思うから。
あと363さんの理論だと高齢不妊は卵子提供は勿論
代理母も必須になってくると思うんだけど
それなら不妊治療に年齢制限した方が良いんじゃないかと思う。
あと代理母は他人の受精卵を体内に入れちゃって弊害はないのか
ﾊｲﾘｽｸ妊婦になる可能性はどれくらいか
というのも気になる。
代理母がﾊｲﾘｽｸ率高いならNICU問題は解決しないと思うから。
AIDや卵子提供で生まれた子供の人権を考えたり
提供する人のことやその家族のことを考えたら反対なんだけど
そういうのはどう思ってるのかききたい。
合意って本当に合意なのか・・・
貧困層が無知なまま人身売買的に搾取されてる例もあるし
日本なら身内の圧力とかありそうだし
人道的に倫理的にどうなのか？と思うから。
あと363さんの理論だと高齢不妊は卵子提供は勿論
代理母も必須になってくると思うんだけど
それなら不妊治療に年齢制限した方が良いんじゃないかと思う。
あと代理母は他人の受精卵を体内に入れちゃって弊害はないのか
ﾊｲﾘｽｸ妊婦になる可能性はどれくらいか
というのも気になる。
代理母がﾊｲﾘｽｸ率高いならNICU問題は解決しないと思うから。
>>366
＞それなら不妊治療に年齢制限した方が良いんじゃないかと思う。
ものすごく同意だけど、線引きが難しいのと
私は母が45才の時の子ですが？みたいな人も暴れそうだし、
区切った年齢以上の人が大暴れすると思う。
ここは地味に保健体育とか性教育の時に
「セックスすると妊娠するから避妊しましょう」のほかに、
不妊や高齢出産のリスクや人生設計の授業なんかをコツコツやっていくしかないのかも。
＞それなら不妊治療に年齢制限した方が良いんじゃないかと思う。
ものすごく同意だけど、線引きが難しいのと
私は母が45才の時の子ですが？みたいな人も暴れそうだし、
区切った年齢以上の人が大暴れすると思う。
ここは地味に保健体育とか性教育の時に
「セックスすると妊娠するから避妊しましょう」のほかに、
不妊や高齢出産のリスクや人生設計の授業なんかをコツコツやっていくしかないのかも。
>>363
どうせ障害児が生まれるなら自分らの遺伝子が良かった…と思うんじゃなかろうか
どうせ障害児が生まれるなら自分らの遺伝子が良かった…と思うんじゃなかろうか
旦那の親族の精子もらったり他人の卵子もらったり
そこまでして検査で異常が見つかれば今回は残念、またチャレンジします！宣言。
なんか「出産ゲーム」と言う名のゲームしてるみたいだ。
そこまでして検査で異常が見つかれば今回は残念、またチャレンジします！宣言。
なんか「出産ゲーム」と言う名のゲームしてるみたいだ。
女性らしさというものがあるとしたら、今の世の中
その尺度は生殖から遠ざかり過ぎだと思う。
不健康なダイエットして顔色メイクでごまかして
腰痛よりヒール優先、おしゃれのためには冷え性も放置…。
それでスペック的に優れた男と結婚しても、本人が不妊じゃねぇ～。
その尺度は生殖から遠ざかり過ぎだと思う。
不健康なダイエットして顔色メイクでごまかして
腰痛よりヒール優先、おしゃれのためには冷え性も放置…。
それでスペック的に優れた男と結婚しても、本人が不妊じゃねぇ～。
373 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 00:33:11 ID:fMkPMtKXO
>>366
本当に合意かどうかなんてしらんがな。
夫婦間だって、医師と治療したい本人間だって本当に合意かどうかなんてわからないでしょ
昔は結婚して五年目に普通に妊娠するとかあったんだから。
急いで治療しろって急かして治療して、多児妊娠になっても産科医まかせで後は知らんぷりな不妊治療医師とかさ。
夜勤なくてよかったねだよ。
どうしても男産まなきゃならないからしかたなく治療しているとか
世間体があるから治療しているとか、
妻がうるさいから仕方なくとか代理母だけでなく本当に同意なの？
他人の卵子を妊娠するリスク同様、無理矢理卵とりだして
受精能力ない人をむりやり妊娠させるリスクについてはどう考えてるの？
体外やっていて、そこまではオッケーって人と
代理母に生ませてそこまでもオッケーって人、
はたからみるとメクソ鼻糞を笑うって感じなんだよね
ある意味、精子卵子提供や代理母は黙っていたらわからないから人権問題にならないけど
高齢ママなんかはみたらすぐにわかるし、いじめられるよ。
国にかける負担という点においては、高齢の不妊治療のほうが大きいわけで
私達の勝手でしょとは言われたくないね
本当に合意かどうかなんてしらんがな。
夫婦間だって、医師と治療したい本人間だって本当に合意かどうかなんてわからないでしょ
昔は結婚して五年目に普通に妊娠するとかあったんだから。
急いで治療しろって急かして治療して、多児妊娠になっても産科医まかせで後は知らんぷりな不妊治療医師とかさ。
夜勤なくてよかったねだよ。
どうしても男産まなきゃならないからしかたなく治療しているとか
世間体があるから治療しているとか、
妻がうるさいから仕方なくとか代理母だけでなく本当に同意なの？
他人の卵子を妊娠するリスク同様、無理矢理卵とりだして
受精能力ない人をむりやり妊娠させるリスクについてはどう考えてるの？
体外やっていて、そこまではオッケーって人と
代理母に生ませてそこまでもオッケーって人、
はたからみるとメクソ鼻糞を笑うって感じなんだよね
ある意味、精子卵子提供や代理母は黙っていたらわからないから人権問題にならないけど
高齢ママなんかはみたらすぐにわかるし、いじめられるよ。
国にかける負担という点においては、高齢の不妊治療のほうが大きいわけで
私達の勝手でしょとは言われたくないね
なんだか生殖医療と高齢出産の問題がごちゃまぜになってるような。
遺伝子組み替えして生誕には拒否感があるけれど、
顕微鏡受精で出来た子供には特に思うことはない。
すごく拒否感示してる人がいることにびっくりした。
遺伝子組み替えして生誕には拒否感があるけれど、
顕微鏡受精で出来た子供には特に思うことはない。
すごく拒否感示してる人がいることにびっくりした。
そういや、高校時代の生物の先生が
「卵子の鮮度は２６才がピークだからその頃に産め！
間に合わなかったら、２０代の内に産め！！
第二子以降なら、３０代でも産んでよし！！！
４０代は…養子とか里親とか…相談に乗るから来いよ！！！！」
それとか
「高校出立てとか１０代の卵子は未熟だから、まだ待て！
せめて、大学卒業するまで待て！！」とも言ってた。
「卵子の鮮度は２６才がピークだからその頃に産め！
間に合わなかったら、２０代の内に産め！！
第二子以降なら、３０代でも産んでよし！！！
４０代は…養子とか里親とか…相談に乗るから来いよ！！！！」
それとか
「高校出立てとか１０代の卵子は未熟だから、まだ待て！
せめて、大学卒業するまで待て！！」とも言ってた。
ﾄﾒﾄﾒしいかもしれんが、やっぱり２０代で結婚、出産が一番だと思う。
３０代後半や４０代だと、「自然妊娠です！！」とか
いばられても嘘こけって思っちゃいそうだし、
１０代とか２０代前半だと、「出来婚じゃないんです！！」
とか主張されても、どうせ嘘だろｗと思っちゃうもん。
３０代は経済的に余裕あるかもしれんが（２０代よりは）、
体力的にきついもんがあると思う。
私は、”お産は自然分娩！母乳オンリーで！”みたいな自然厨は
好きじゃないが、タイミング以降の不妊治療に関しては、
不自然だろおい自然が一番だよ、と密かに思ってる。
３０代後半や４０代だと、「自然妊娠です！！」とか
いばられても嘘こけって思っちゃいそうだし、
１０代とか２０代前半だと、「出来婚じゃないんです！！」
とか主張されても、どうせ嘘だろｗと思っちゃうもん。
３０代は経済的に余裕あるかもしれんが（２０代よりは）、
体力的にきついもんがあると思う。
私は、”お産は自然分娩！母乳オンリーで！”みたいな自然厨は
好きじゃないが、タイミング以降の不妊治療に関しては、
不自然だろおい自然が一番だよ、と密かに思ってる。
高齢ママは、いじめられるというか自分がまず負い目に感じる。
周りが１０以上年下だったら普通「みなさん若いから～」とか謙遜のつもりで言っちゃうでしょ。
10以上も離れてるママといきなり普通に話せる高齢はいないと思う。やっぱり遠慮する。
謙遜したり遠慮したりするから相手にも気を遣われる。
ま、一度打ち解けてしまえば歳の差を越えて仲良くなれたりするんだけどね
周りが１０以上年下だったら普通「みなさん若いから～」とか謙遜のつもりで言っちゃうでしょ。
10以上も離れてるママといきなり普通に話せる高齢はいないと思う。やっぱり遠慮する。
謙遜したり遠慮したりするから相手にも気を遣われる。
ま、一度打ち解けてしまえば歳の差を越えて仲良くなれたりするんだけどね
380 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 07:14:42 ID:fMkPMtKXO
別にずれてないよ
私は体外受精も行き過ぎな不妊治療だと思うから。
自然に妊娠できないような卵を無理矢理妊娠にいたらせるとどんなことになるのか、
私は体外受精も行き過ぎな不妊治療だと思うから。
自然に妊娠できないような卵を無理矢理妊娠にいたらせるとどんなことになるのか、
381 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 07:18:53 ID:fMkPMtKXO
>>374
遺伝子組み換えはなされてないでしょ
妊娠できないような卵をホルモン漬けにして無理矢理妊娠させているだけで
自分達の卵で無理して妊娠出産＝遺伝的劣性＝国の負担
他人の妊娠しやすい卵や子宮を貰って出産＝人権問題
遺伝子組み換えはなされてないでしょ
妊娠できないような卵をホルモン漬けにして無理矢理妊娠させているだけで
自分達の卵で無理して妊娠出産＝遺伝的劣性＝国の負担
他人の妊娠しやすい卵や子宮を貰って出産＝人権問題
>>380
別に特に問題がなくても、卵子と精子の相性みたいな
ものもあるみたいだよ。
私の知り合い、結婚して三年子供できず不妊治療をしていた。
（どこまでやってたかは不明）友達も夫も、どちらにも身体に
問題はなかったのにできなかったみたい。
そのうち不妊治療が精神的負担になり友達の方から離婚を申し出た。
一年後それぞれ再婚したんだけど、元夫の方は年子で二人すぐできて
友達も程なく妊娠して今は二人の母親。
自然に妊娠できないのは卵子に問題があるばっかりじゃないよ。
別に特に問題がなくても、卵子と精子の相性みたいな
ものもあるみたいだよ。
私の知り合い、結婚して三年子供できず不妊治療をしていた。
（どこまでやってたかは不明）友達も夫も、どちらにも身体に
問題はなかったのにできなかったみたい。
そのうち不妊治療が精神的負担になり友達の方から離婚を申し出た。
一年後それぞれ再婚したんだけど、元夫の方は年子で二人すぐできて
友達も程なく妊娠して今は二人の母親。
自然に妊娠できないのは卵子に問題があるばっかりじゃないよ。
>>381
それじゃ、第3者提供も代理母も反対ってことでいいのかな？
年齢に関係なく体外受精全般反対ってことなのかな？
男性不妊だと年齢関係なく体外受精はだめってことになるよね？
卵管に原因があり20代30代前半で体外受精は良いってこと？
それじゃ、第3者提供も代理母も反対ってことでいいのかな？
年齢に関係なく体外受精全般反対ってことなのかな？
男性不妊だと年齢関係なく体外受精はだめってことになるよね？
卵管に原因があり20代30代前半で体外受精は良いってこと？
384 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 07:30:24 ID:HJEso/1DO
インディアンの教え
自然に逆らえば滅びる
あるがままを受け入れよ
自然に逆らえば滅びる
あるがままを受け入れよ
385 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 07:40:06 ID:k6UpcCTqO
顕微受精は生殖能力として問題があるし、第三者提供は倫理上問題ある。
どちらも自分には馴染まない。
どちらも自分には馴染まない。
性行為なく妊娠なんて不自然だ。それ以外は全部駄目。
>>386
年齢じゃないよね。
結局その人自身の身体の問題だと思う。
若くたって出来ない人は出来ないし
年がいってても出来る人はできる。
友達で20代で1人産んだあとにずっと出来なかった人がいたけど
突然30代後半に自然妊娠した人がいる。
こういうの見ると子供って授かりものなんだなぁってつくづく思う。
年齢じゃないよね。
結局その人自身の身体の問題だと思う。
若くたって出来ない人は出来ないし
年がいってても出来る人はできる。
友達で20代で1人産んだあとにずっと出来なかった人がいたけど
突然30代後半に自然妊娠した人がいる。
こういうの見ると子供って授かりものなんだなぁってつくづく思う。
>>363
代理出産は、通常の出産よりもはるかにハイリスクだよ。向井亜紀スレテンプレより。
代理出産における代理母のリスクとは②
体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる妊娠異常。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。
■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/
代理出産は、通常の出産よりもはるかにハイリスクだよ。向井亜紀スレテンプレより。
代理出産における代理母のリスクとは②
体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる妊娠異常。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。
■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/
代理出産における代理母のリスクとは③
母体と遺伝子が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ
■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html
母体と遺伝子が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ
■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html
代理出産における代理母のリスクとは④
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け パート１
■「会いたかった」 Ｐ８０～８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。
シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。
私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。
代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け パート１
■「会いたかった」 Ｐ８０～８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。
シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。
私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。
代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。
>>384
でも不妊の人はあるがままを受け入れたら滅びちゃうよね
それが自然なんだけどね
不妊の人は妊娠がゴールった思ってるよね
自立してやっていけるように見守れない年齢の人が何いってるんだって思っちゃう
ヘタすると自立の邪魔になりかねない人もいる（子が学生のうちに要介護）
自分の人生はそれでいいかも知れないけど、子供は最悪だよね
就職活動中に既に親の介護しているような人を雇いにくい
結婚できるかな？
「おれと結婚したら即親の介護をしてもらいます、もちろん同居で。
子供をつくっている暇はありませんから」って言う人と結婚かぁ。
既に晩婚のとこはこんな感じになってるけど
でも不妊の人はあるがままを受け入れたら滅びちゃうよね
それが自然なんだけどね
不妊の人は妊娠がゴールった思ってるよね
自立してやっていけるように見守れない年齢の人が何いってるんだって思っちゃう
ヘタすると自立の邪魔になりかねない人もいる（子が学生のうちに要介護）
自分の人生はそれでいいかも知れないけど、子供は最悪だよね
就職活動中に既に親の介護しているような人を雇いにくい
結婚できるかな？
「おれと結婚したら即親の介護をしてもらいます、もちろん同居で。
子供をつくっている暇はありませんから」って言う人と結婚かぁ。
既に晩婚のとこはこんな感じになってるけど
代理出産における代理母のリスクとは⑤
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け パート２
■ 「会いたかった」Ｐ９８より
シンディも安心してくれるだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。
私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。
サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。
--------------
ちなみに、不要かつ大量のホルモン注射は後遺症が大きい。乳がん等の発がんリスクも
上がります。
自分語りｽﾏｿですが、現在妊娠中です。高齢妊婦の多い病院に通院しているせいか、
初診時の問診票に不妊治療による妊娠か否かという項目がありました。病院側が（高度）不妊
治療のリスクを重視しているからでしょうね。
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け パート２
■ 「会いたかった」Ｐ９８より
シンディも安心してくれるだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。
私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。
サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。
--------------
ちなみに、不要かつ大量のホルモン注射は後遺症が大きい。乳がん等の発がんリスクも
上がります。
自分語りｽﾏｿですが、現在妊娠中です。高齢妊婦の多い病院に通院しているせいか、
初診時の問診票に不妊治療による妊娠か否かという項目がありました。病院側が（高度）不妊
治療のリスクを重視しているからでしょうね。
394 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 08:45:16 ID:HJEso/1DO
50で出産とか有り得ない。
子供が心底可哀想。
子供が心底可哀想。
自然妊娠ならともかくさすがに50は無理がある…
57歳がいることにもびっくり。
57歳がいることにもびっくり。
>>395
しかも閉経後っていうのがねぇ…
しかも閉経後っていうのがねぇ…
無理矢理不良遺伝子を残そうとする事が理解できない。
自然に妊娠できない時点で、子供作る資格のない遺伝子をもった体なんだよ。
自然に妊娠できない時点で、子供作る資格のない遺伝子をもった体なんだよ。
うちの娘は顕微で授かった子なんだけど、妊娠中は切迫流産早産で４ヶ月弱入院
生まれてから発達障害はないけど軽い先天性の心疾患があること判明。
その３年後に奇跡的？に自然妊娠で息子を授かったんだけど、こちらも妊娠中は入院したけど
生まれてからは全く異常なし。
やっぱり無理やり作った子って何かしらあるのかなーって思ってしまう。
ちなみに顕微した当時私25歳、旦那32歳。
生まれてから発達障害はないけど軽い先天性の心疾患があること判明。
その３年後に奇跡的？に自然妊娠で息子を授かったんだけど、こちらも妊娠中は入院したけど
生まれてからは全く異常なし。
やっぱり無理やり作った子って何かしらあるのかなーって思ってしまう。
ちなみに顕微した当時私25歳、旦那32歳。
399 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 12:20:08 ID:sa2wNKImO
個人の価値観で各々が行動するのは構わないが、人の生き方や価値観にまで見境無く踏み込んで叩きまくるのはどうかなーと思う。処女ヲタとヒァビョリ方が一緒。
人間性や理性の点から観たらそっちの方が不良遺伝子と言われても仕方が無い。他人は他人、自分は自分ってスタンスが取れない人が多過ぎる。
「もし生殖能力の無い他人の子と自分の子供が」とか「しかるべき自然淘汰」とか言ってる人は、どんだけ科学的認識力、判断力、倫理観、配慮が無いんだよ。
リアルや他の板じゃ叩かれるような人種が、意見を後立てするような経験も無いくせに、偉そうに本やテレビのコピーと妄想で語って調子乗んなよ
って、義姉から精子の提供を頼まれたけど、苦汁の判断で断ったリーマンは思いました。ごく少数だろうけど、チュプのヒスとおバカ感おっかねーよ。
人間性や理性の点から観たらそっちの方が不良遺伝子と言われても仕方が無い。他人は他人、自分は自分ってスタンスが取れない人が多過ぎる。
「もし生殖能力の無い他人の子と自分の子供が」とか「しかるべき自然淘汰」とか言ってる人は、どんだけ科学的認識力、判断力、倫理観、配慮が無いんだよ。
リアルや他の板じゃ叩かれるような人種が、意見を後立てするような経験も無いくせに、偉そうに本やテレビのコピーと妄想で語って調子乗んなよ
って、義姉から精子の提供を頼まれたけど、苦汁の判断で断ったリーマンは思いました。ごく少数だろうけど、チュプのヒスとおバカ感おっかねーよ。
400 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 12:31:52 ID:HJEso/1DO
あっそ
401 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 12:38:25 ID:HJEso/1DO
調子のんなよだってｗｗｗｗｗｗ
403 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 12:59:36 ID:keYEBwG70
＞382
再婚はやっ しかも二人とも
再婚はやっ しかも二人とも
404 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 13:03:18 ID:keYEBwG70
＞一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
日本なのか・・・
日本なのか・・・
>>399
途中まで同意。
不妊治療にかかわらず
宗教どっぷりな人なんかもだいたい同じ。
自分だけの価値観振りかざして
思いやりもなく叩くだけたたいてさ。
自分が同じ目にあったら超ﾌｧﾋﾞｮるのに。
でもローカルルールは守ろうよ
途中まで同意。
不妊治療にかかわらず
宗教どっぷりな人なんかもだいたい同じ。
自分だけの価値観振りかざして
思いやりもなく叩くだけたたいてさ。
自分が同じ目にあったら超ﾌｧﾋﾞｮるのに。
でもローカルルールは守ろうよ
兎に角。
不自然な妊娠はやめましょう。
『不自然』です。
人工人間かっ！
不自然な妊娠はやめましょう。
『不自然』です。
人工人間かっ！
本来淘汰されるべき命を無理やり誕生させることに必死になるのって
エゴ以外の何物でもない。
エゴイストにも程が有る。
人間の命の誕生に、人の手を入れるな！気持ち悪い。
エゴ以外の何物でもない。
エゴイストにも程が有る。
人間の命の誕生に、人の手を入れるな！気持ち悪い。
>>405
＞自分だけの価値観振りかざして
＞思いやりもなく叩くだけたたいてさ
そういう感情論が結局、臓器移植問題みたいに、なし崩し的に声の大きい意見ばかりを
聞いてしまう世の中を作ってしまうのでは？
代理出産とか卵子＆精子提供の問題は、感情論で「そうしたい人にはそうさせてあげれば
いいじゃん」と認めてしまっていい問題ではないと思う。
どこまでも「あきらめる」ことを許してくれなくて、子どもがほしいという欲望に忠実であること
が後押しされる社会は幸せな社会といえるのだろうか？
もし、卵子＆精子提供や代理出産がなし崩し的に認められたら、今以上に、「子どもをもって
一人前」「小梨はおかしい」「血のつながりこそが大切」という世の中になってしまうのでは
ないか、ますます女性は「産む＆育てる機械」扱いされてしまうんじゃないかと危惧しているよ。
自分にとっても、子どもにとってもそういう世の中がいいとは思えないから、自分はきちんと反対
の声を上げなければいけないと思ってる。
＞自分だけの価値観振りかざして
＞思いやりもなく叩くだけたたいてさ
そういう感情論が結局、臓器移植問題みたいに、なし崩し的に声の大きい意見ばかりを
聞いてしまう世の中を作ってしまうのでは？
代理出産とか卵子＆精子提供の問題は、感情論で「そうしたい人にはそうさせてあげれば
いいじゃん」と認めてしまっていい問題ではないと思う。
どこまでも「あきらめる」ことを許してくれなくて、子どもがほしいという欲望に忠実であること
が後押しされる社会は幸せな社会といえるのだろうか？
もし、卵子＆精子提供や代理出産がなし崩し的に認められたら、今以上に、「子どもをもって
一人前」「小梨はおかしい」「血のつながりこそが大切」という世の中になってしまうのでは
ないか、ますます女性は「産む＆育てる機械」扱いされてしまうんじゃないかと危惧しているよ。
自分にとっても、子どもにとってもそういう世の中がいいとは思えないから、自分はきちんと反対
の声を上げなければいけないと思ってる。
409 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 13:27:12 ID:HJEso/1DO
今できることは、不妊治療を進めて
生殖能力の弱い遺伝子から、生殖能力の弱い人間を人工的に無理やり作る事ではない。
後世に歪が来るのは明白。
既出ではあるが
今後の少子化を食い止める為には、
中学生位の若いうちから、高校大学までに
①女性の妊娠力は20代が相応しい、限界が有り、35歳までという事実の周知
②性病による不妊の危険性
③不妊治療の不自然さの実態の説明
④結婚前のブライダルチェック（男女共）
を徹底させること。
そして、金銭的には子あり家庭への国からの援助。
生殖能力の弱い遺伝子から、生殖能力の弱い人間を人工的に無理やり作る事ではない。
後世に歪が来るのは明白。
既出ではあるが
今後の少子化を食い止める為には、
中学生位の若いうちから、高校大学までに
①女性の妊娠力は20代が相応しい、限界が有り、35歳までという事実の周知
②性病による不妊の危険性
③不妊治療の不自然さの実態の説明
④結婚前のブライダルチェック（男女共）
を徹底させること。
そして、金銭的には子あり家庭への国からの援助。
８リットルの血液、無駄使いだな。
>>398
若いのに治療に苦労して頑張ったねえ。
選ばれた精子が着床する、てルール無視だとしょうがないんだろうか。
うちは夫が男性不妊で離婚歴あり、自然妊娠は10000分の1という確率。
しかし私とは1ヶ月でできた。
医者は相性だというが、毎週末、サルみたいにしてたんで回数だとおもう。
若いのに治療に苦労して頑張ったねえ。
選ばれた精子が着床する、てルール無視だとしょうがないんだろうか。
うちは夫が男性不妊で離婚歴あり、自然妊娠は10000分の1という確率。
しかし私とは1ヶ月でできた。
医者は相性だというが、毎週末、サルみたいにしてたんで回数だとおもう。
不妊治療経験者だけど、お金さえ出せば妊娠の可能性が広がるのでどこで線引きをするかに悩んでる人が結構いる。
私たち夫婦は「タイミング法でダメなら諦める」と決めて不妊治療に臨んだので、
2年間やってダメだったから諦めた。医師には次のステップを勧められたけど
人の手を借りてまでは・・・と思っていたのでやらなかった。
周りで顕微や体外やってる不妊治療仲間は「どうして可能性があるのにやらないの？」とか
「医学の力を借りてもいいんだよ？！」とかいろいろ言っていたけれど、
そこはやっぱり価値観の違いなんだろうね。
命の線引き・・・なんだか嫌だけれど、延命治療と同じで行き過ぎはよくないと思う。
「これをやればできるかも」という可能性があるから、みんなそれをやりたくなるんだろうね。
私たち夫婦は「タイミング法でダメなら諦める」と決めて不妊治療に臨んだので、
2年間やってダメだったから諦めた。医師には次のステップを勧められたけど
人の手を借りてまでは・・・と思っていたのでやらなかった。
周りで顕微や体外やってる不妊治療仲間は「どうして可能性があるのにやらないの？」とか
「医学の力を借りてもいいんだよ？！」とかいろいろ言っていたけれど、
そこはやっぱり価値観の違いなんだろうね。
命の線引き・・・なんだか嫌だけれど、延命治療と同じで行き過ぎはよくないと思う。
「これをやればできるかも」という可能性があるから、みんなそれをやりたくなるんだろうね。
>>414
も同じ意見だわ。
も同じ意見だわ。
不妊治療で生まれた世代から特殊学級の人数が急増してる。
各地で養護教員が足りなくなってきている。
生物として欠陥のある体をムリヤリ妊娠させるわけだから、子供も欠陥を抱えてて当たり前かもね。
特に高齢は意味もなく不妊にはならない。
一番苦しむのは、子供。
科学で解決できるから、合法だからって、本当に不妊治療なんてしていいのかな。
人それぞれ、で本当にいいのかな。
各地で養護教員が足りなくなってきている。
生物として欠陥のある体をムリヤリ妊娠させるわけだから、子供も欠陥を抱えてて当たり前かもね。
特に高齢は意味もなく不妊にはならない。
一番苦しむのは、子供。
科学で解決できるから、合法だからって、本当に不妊治療なんてしていいのかな。
人それぞれ、で本当にいいのかな。
417 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 15:00:40 ID:fMkPMtKXO
同意。高齢出産や体外反対。
産婦人科や特殊学級をうめつくして税金無駄遣いしないでほしい
もっと図々しいと不妊治療を保険適用にしろとかいいだすし。
こいつらが代金母を非難しているのをみると笑えるわ
産婦人科や特殊学級をうめつくして税金無駄遣いしないでほしい
もっと図々しいと不妊治療を保険適用にしろとかいいだすし。
こいつらが代金母を非難しているのをみると笑えるわ
418 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 15:00:41 ID:AVzLKcA6O
>202
若くて出来婚でもDQNとは限らない。逆に晩婚でそこまで治療してたら過保護でDQNになるし確実に一人っ子。40過ぎの父母に一人っ子とかその子もDQN確定
若くて出来婚でもDQNとは限らない。逆に晩婚でそこまで治療してたら過保護でDQNになるし確実に一人っ子。40過ぎの父母に一人っ子とかその子もDQN確定
>>pcJ+9MneO
不妊故の少子には意義が有ると思いますが？
同じ意見、ばっかり言っていないで、自分の意見言ったら？？
頭悪いのはあなた。
不妊故の少子には意義が有ると思いますが？
同じ意見、ばっかり言っていないで、自分の意見言ったら？？
頭悪いのはあなた。
420 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 15:07:55 ID:mynMKJfx0
子供は親を選べない。
421 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 15:10:49 ID:pcJ+9MneO
>>416
知的障害児が増えて特殊学級数増えてるらしいね。
不妊治療が関係してたら大変な事だけど、有り得ない話ではないと思うなー。
こないだ職場の人が、中三の三男が普通高無理で特殊支援学校に入るって話聞いたとこ。
その人の孫が出来ちゃった双子なんだけど、未熟児で軽く障害があるみたい。
実はその人の弟さんもで、揚げ句はお父さんが軽くもってるみたい、話聞くと。
知的障害児が増えて特殊学級数増えてるらしいね。
不妊治療が関係してたら大変な事だけど、有り得ない話ではないと思うなー。
こないだ職場の人が、中三の三男が普通高無理で特殊支援学校に入るって話聞いたとこ。
その人の孫が出来ちゃった双子なんだけど、未熟児で軽く障害があるみたい。
実はその人の弟さんもで、揚げ句はお父さんが軽くもってるみたい、話聞くと。
あと旦那の職場の軽い自閉症の人は、子供二人とも自閉症診断された。
障害者であっても人権は当然守られてて結婚出産は自由なんだから、これからも増えると思うよ。
先天は遺伝なんだから。
障害者であっても人権は当然守られてて結婚出産は自由なんだから、これからも増えると思うよ。
先天は遺伝なんだから。
>>421
知的障害との因果関係はわからないけれど、高度不妊治療で生まれた子に発達障害児
が有意に多いというのは事実だよ。
しかも、親にパーフェクトベビー願望があるせいか、高度不妊治療で生まれた子が児童虐待
を受ける率も有意に高いそうだよ。
上記は、杉山登志郎「発達障害の子どもたち」に書いてあった。受精～着床～出産にいたる
過程のどこかにトラブルが生じるからこそ結果として不妊になるのであって、それを無視して
子どもがほしいという親の気持ちを押し通すことへの疑念が、臨床医の立場から記してあったよ。
知人が発達障害の専門家なんだけど、高度不妊治療と発達障害の関係は学界でも定説に
なっているのに、不妊治療関係団体等の抗議が面倒なので公表できないんだって。
知的障害との因果関係はわからないけれど、高度不妊治療で生まれた子に発達障害児
が有意に多いというのは事実だよ。
しかも、親にパーフェクトベビー願望があるせいか、高度不妊治療で生まれた子が児童虐待
を受ける率も有意に高いそうだよ。
上記は、杉山登志郎「発達障害の子どもたち」に書いてあった。受精～着床～出産にいたる
過程のどこかにトラブルが生じるからこそ結果として不妊になるのであって、それを無視して
子どもがほしいという親の気持ちを押し通すことへの疑念が、臨床医の立場から記してあったよ。
知人が発達障害の専門家なんだけど、高度不妊治療と発達障害の関係は学界でも定説に
なっているのに、不妊治療関係団体等の抗議が面倒なので公表できないんだって。
不妊治療でも高齢でもないから参考にならないね。
障害がある子供が増えたのは不妊治療というより小児医療が進んだからじゃないか？
例えば500前後で生まれた子供は保育器や人工心肺つけなきゃいけないが、
そういうのも行き過ぎ医療として反対なの？
行き過ぎ医療の基準がわからん。
例えば500前後で生まれた子供は保育器や人工心肺つけなきゃいけないが、
そういうのも行き過ぎ医療として反対なの？
行き過ぎ医療の基準がわからん。
上のはコピペです。
そういえば最近の朝日新聞で知的障がい者が右肩上がりで増えてるから
特殊学級が追いつかないって読んだ…
確かに親のエゴだよねぇ…難しい問題。
13で生殖機能が備わるのも意味があるし
歳を取ると生理があっても不妊になることに意味があるのは間違いないし。
不妊治療で生まれた子がその後どうなってるのか
こういうことを調べるのはタブーみたいな風潮があるけど
それって不妊治療している人にとっても生まれてくる子供にとっても不幸なことだと思う。
そういえば最近の朝日新聞で知的障がい者が右肩上がりで増えてるから
特殊学級が追いつかないって読んだ…
確かに親のエゴだよねぇ…難しい問題。
13で生殖機能が備わるのも意味があるし
歳を取ると生理があっても不妊になることに意味があるのは間違いないし。
不妊治療で生まれた子がその後どうなってるのか
こういうことを調べるのはタブーみたいな風潮があるけど
それって不妊治療している人にとっても生まれてくる子供にとっても不幸なことだと思う。
>>425
自分は行き過ぎだなーと思ってしまう。
本来なら生まれてくることのできない、育つことのできないはずの子供を生かすのってどうなんだろ？
不自然な気がしてしまう。
それを言っちゃうと、病院で自分が受ける治療だって不自然だってことになるんだろうけど。
妊婦さんが救急車でたらいまわしにされて亡くなったっていうニュースで
親族が怒ってたりするのもなんだかなーと思うんだよな。
出産は命がけのものだという認識が薄いのかな。
自分は行き過ぎだなーと思ってしまう。
本来なら生まれてくることのできない、育つことのできないはずの子供を生かすのってどうなんだろ？
不自然な気がしてしまう。
それを言っちゃうと、病院で自分が受ける治療だって不自然だってことになるんだろうけど。
妊婦さんが救急車でたらいまわしにされて亡くなったっていうニュースで
親族が怒ってたりするのもなんだかなーと思うんだよな。
出産は命がけのものだという認識が薄いのかな。
日本の象徴の家庭の子供たちからして
高齢＆不妊治療だからなー。
高齢＆不妊治療だからなー。
433 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 17:20:53 ID:HJEso/1DO
たらいまわしにされたとか言って、産婦人科訴えたりしてる人って
高齢出産の人が多いよね。
高齢出産の人が多いよね。
>>431
実際たらいまわしにされてい妊婦って高齢らしいね。
あと、妊娠後期になるまで産科に通わなかったみたいだしね。
普通は決まった病院に通院していればそういうことにはならないし。
病院で自分が受ける治療も不自然なんだろうね。
昔は結核で死んだ人がたくさんいたわけだし。
さまざまな動物実験や人体実験をしてワクチンも出来たわけだし。
不妊治療や代理出産なんかも、いずれは、結核ワクチンみたいになるんだろうけど。
医療の進歩と倫理って難しいよね。
人工授精程度の不妊治療ができれば、それより高度な治療を開発するのは普通の流れだし、
体外受精ができれば、他の人の子宮や卵子でもできるかどうかって試すのは普通の流れだし。
そのうち、人の代理母以外からの出産や、リアルで試験管ベビーも出てくると思う。
人が人を出産しなくなると思う。
でも人工授精でもタイミングでも、不妊治療したことある人は、それを責められないと思う。結局は、出発点はそこなんだから。
最初を作ってしまったら、もうおしまいって世界だよ。科学の進歩って。
遺伝子組み換えも同じ。トウモロコシの遺伝子組み換えができれば、動物を試してしまうだろうしね。てか既にそういう動物たくさんいると思うよ。
実際たらいまわしにされてい妊婦って高齢らしいね。
あと、妊娠後期になるまで産科に通わなかったみたいだしね。
普通は決まった病院に通院していればそういうことにはならないし。
病院で自分が受ける治療も不自然なんだろうね。
昔は結核で死んだ人がたくさんいたわけだし。
さまざまな動物実験や人体実験をしてワクチンも出来たわけだし。
不妊治療や代理出産なんかも、いずれは、結核ワクチンみたいになるんだろうけど。
医療の進歩と倫理って難しいよね。
人工授精程度の不妊治療ができれば、それより高度な治療を開発するのは普通の流れだし、
体外受精ができれば、他の人の子宮や卵子でもできるかどうかって試すのは普通の流れだし。
そのうち、人の代理母以外からの出産や、リアルで試験管ベビーも出てくると思う。
人が人を出産しなくなると思う。
でも人工授精でもタイミングでも、不妊治療したことある人は、それを責められないと思う。結局は、出発点はそこなんだから。
最初を作ってしまったら、もうおしまいって世界だよ。科学の進歩って。
遺伝子組み換えも同じ。トウモロコシの遺伝子組み換えができれば、動物を試してしまうだろうしね。てか既にそういう動物たくさんいると思うよ。
「すごく小さく生まれたけど、今はこんなに元気です」と
テレビとかでやってると素直に感動するけどな。
結局は欠課オーライなんじゃないだろうか？
結果的に障害がでたら無責任な外野がにせめられるけど…
当事者が納得して、残念な結果でも受け止める覚悟があればいいと思う。
でも、他人の精子とか代理母は子供が可哀そうだから反対かも。
テレビとかでやってると素直に感動するけどな。
結局は欠課オーライなんじゃないだろうか？
結果的に障害がでたら無責任な外野がにせめられるけど…
当事者が納得して、残念な結果でも受け止める覚悟があればいいと思う。
でも、他人の精子とか代理母は子供が可哀そうだから反対かも。
５７歳で出産して大量出血ってやつも、卵子提供が原因なのではなく、高齢だかららしいよね。
あと、不育症の人でアスピリンを服用し続ける人がいるから、そういう人も大量出血。
卵子提供も、人の卵子をもらうだけじゃなくて、今は動物の卵子に、人間の核をいれる技術があるらしい。
こうやって、劣勢遺伝子が引き継がれるわけだから、ますます自然妊娠力のない生命体が誕生すると思う。
あと３００年ぐらいすると人類って自然妊娠と出産ができなくなるのかね？
そのころには、不妊遺伝子を組みかえる～みたいなことが出来るだろうから関係ないかｗ
あと、不育症の人でアスピリンを服用し続ける人がいるから、そういう人も大量出血。
卵子提供も、人の卵子をもらうだけじゃなくて、今は動物の卵子に、人間の核をいれる技術があるらしい。
こうやって、劣勢遺伝子が引き継がれるわけだから、ますます自然妊娠力のない生命体が誕生すると思う。
あと３００年ぐらいすると人類って自然妊娠と出産ができなくなるのかね？
そのころには、不妊遺伝子を組みかえる～みたいなことが出来るだろうから関係ないかｗ
>>435
結果オーライならば、他人の精子や代理母でも子どもが健常児で立派に育てれば可愛そうじゃないでしょ。・
本人も回りも気がつかなければいいんだから。
小さくうまれても～って結果オーライな場合しか報道しないからそういう印象なんでしょ。
実際は小さく生まれて障害をもつ場合のほうが断然多い。
当事者が納得してっていうけど、当事者には国や国民も含まれるんだよ。
代理母や他人の精子のほうが、遺伝的な問題はないんだから、そのほうがマシという考え方もある。
結果オーライならば、他人の精子や代理母でも子どもが健常児で立派に育てれば可愛そうじゃないでしょ。・
本人も回りも気がつかなければいいんだから。
小さくうまれても～って結果オーライな場合しか報道しないからそういう印象なんでしょ。
実際は小さく生まれて障害をもつ場合のほうが断然多い。
当事者が納得してっていうけど、当事者には国や国民も含まれるんだよ。
代理母や他人の精子のほうが、遺伝的な問題はないんだから、そのほうがマシという考え方もある。
行き過ぎな不妊治療に反対、は同意だけど
線引きはどこ？ＡＩＤや代理母？母体年齢？
父親の年齢と自閉の関係も問題視されてるよね。
例えば今後規制するとして、「過度な不妊治療」ってどこからになるのかな。
あと高齢の自然妊娠については？
線引きはどこ？ＡＩＤや代理母？母体年齢？
父親の年齢と自閉の関係も問題視されてるよね。
例えば今後規制するとして、「過度な不妊治療」ってどこからになるのかな。
あと高齢の自然妊娠については？
あと30年も経てば、高度不妊治療自体が否定されるような気がする。
その頃には不妊治療や代理出産で産まれた子供達が沢山いるから
それこそ人権問題になって否定どころか肯定されていくよ
不妊治療専医もいるわけだ彼等の学会もだまってない
それどころか、貧富の差も益々強くなるだろうし
卵子を選んだり、妊娠能力があっても金持ちで仕事を休めないから代理出産してもらうとかになりそうだ。
法律で禁止してもお金をつめばやる医師は沢山いるだろうし
それこそ人権問題になって否定どころか肯定されていくよ
不妊治療専医もいるわけだ彼等の学会もだまってない
それどころか、貧富の差も益々強くなるだろうし
卵子を選んだり、妊娠能力があっても金持ちで仕事を休めないから代理出産してもらうとかになりそうだ。
法律で禁止してもお金をつめばやる医師は沢山いるだろうし
441 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 18:12:05 ID:fMkPMtKXO
あぁ、産科はリスク高い分娩やめて、不妊治療専門に変わっていく医師も多いかもね。
儲かるから。
儲かるから。
人間じゃなく豚を借り腹にする技術が研究されてるんだってね。
もう考えられないよ。
もう考えられないよ。
>>441
不妊治療って年齢関係なく症状によってはタイミングから誘発剤使うよ。
AIHはタイミングをばっちり合わせる為に必ず誘発剤使用する。
最近は体外受精は過度の誘発はせず
自然周期で1個採卵が増えてきている。
不妊治療って年齢関係なく症状によってはタイミングから誘発剤使うよ。
AIHはタイミングをばっちり合わせる為に必ず誘発剤使用する。
最近は体外受精は過度の誘発はせず
自然周期で1個採卵が増えてきている。
445 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 18:32:38 ID:+K7SqJl00
1度目結婚した時子不妊治療してたが子ができずそのまま離婚
2度目結婚した今子が出来たか期待して待つのが怖くて不妊治療していない
そしたら旦那の父親から不妊治療しないなら他の女に産ませると言われた
それを笑って流した私って根性なしなのかな やっぱり怒るべきだった？
2度目結婚した今子が出来たか期待して待つのが怖くて不妊治療していない
そしたら旦那の父親から不妊治療しないなら他の女に産ませると言われた
それを笑って流した私って根性なしなのかな やっぱり怒るべきだった？
pcJ+9MneOって不妊でお金無いだけでしょ？
かわいそ・・・
子供3人いる人とかみると、悔しくて人生後悔しているんだね。
不妊の不幸の渦に巻き込まれて冷静な判断が出来無い人が
お金もかかる不妊治療についてアレコレ言っても説得力無いのよ。
子供産んでから意見したら。
かわいそ・・・
子供3人いる人とかみると、悔しくて人生後悔しているんだね。
不妊の不幸の渦に巻き込まれて冷静な判断が出来無い人が
お金もかかる不妊治療についてアレコレ言っても説得力無いのよ。
子供産んでから意見したら。
447 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 19:36:05 ID:keYEBwG70
＞435
珍しいことだから報道されてる
珍しいことだから報道されてる
それで、早く豚の子宮で代理出産出来ないかなぁーって本当に言ってる人が居るんだから驚く。
代理出産に賛成の野田議員の意見を聞いてみたいよ。
不妊治療や生殖医療って、賛成するは簡単なんだよね。
反対の先陣切るのはなかなか。
マスコミだって及び腰。
代理出産に賛成の野田議員の意見を聞いてみたいよ。
不妊治療や生殖医療って、賛成するは簡単なんだよね。
反対の先陣切るのはなかなか。
マスコミだって及び腰。
449 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 21:13:46 ID:fMkPMtKXO
代理出産だけを離して考えられないよね
代理出産がだめってなると、臓器移植やこつ髄移植も問題になるからね。
生殖医療そのもののが既にどうかと思うけど
超金のかかる生殖医療って時の金持ちたちの不老不死願望ににていて権力者が使うから多分庶民がいくら騒いでも無駄だろうな
あとは軍司もかかわってるし。
最強な遺伝子の開発と高度不妊治療って同じラインの学問だから、個人レベルに不妊だからとか
倫理がとか人権がとかの問題じゃないんだよね
代理出産がだめってなると、臓器移植やこつ髄移植も問題になるからね。
生殖医療そのもののが既にどうかと思うけど
超金のかかる生殖医療って時の金持ちたちの不老不死願望ににていて権力者が使うから多分庶民がいくら騒いでも無駄だろうな
あとは軍司もかかわってるし。
最強な遺伝子の開発と高度不妊治療って同じラインの学問だから、個人レベルに不妊だからとか
倫理がとか人権がとかの問題じゃないんだよね
450 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 21:27:59 ID:fMkPMtKXO
医療レベルでは人間の病因のゲノムを探していてその遺伝子を組み替えることを既に目指しているわけじゃん？
製薬会社なんてそのために莫大な金額を投資してきたし、生物兵器も国の依頼でつくら巨大な製薬会社の発言力は強いしね
国レベルでは超頭脳優秀な遺伝子を意図的に作れれば国益に繋がるし、某
国のだれかさんみたいな存在の人は代理出産どころかクローンが欲しいだろうし
既に羊ができたんだから人間クローンもいるだろうしね。
こういう問題を抑えたいときに国は人権問題も利用するだろうけど
実際は人権なんて金にならないからそれを理由になくなることなんて絶対ない。
もし本当に人権なんてものがあるならば戦争なんてないからさ
製薬会社なんてそのために莫大な金額を投資してきたし、生物兵器も国の依頼でつくら巨大な製薬会社の発言力は強いしね
国レベルでは超頭脳優秀な遺伝子を意図的に作れれば国益に繋がるし、某
国のだれかさんみたいな存在の人は代理出産どころかクローンが欲しいだろうし
既に羊ができたんだから人間クローンもいるだろうしね。
こういう問題を抑えたいときに国は人権問題も利用するだろうけど
実際は人権なんて金にならないからそれを理由になくなることなんて絶対ない。
もし本当に人権なんてものがあるならば戦争なんてないからさ
451 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 21:41:51 ID:HJEso/1DO
やっぱ人類は滅びるんだね。
自分で自分の首しめて
自分で自分の首しめて
452 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 21:53:43 ID:W3SMc+bQ0
何年か前にアメリカ映画でアイランドてのがあったよね。
その映画では、自分のクローンを作るビジネスがあってさ、
芸能人や金持ちが自分のクローンを養殖してもらって、
自分が病気や事故で死にそうになって、臓器移植等が必要になったら
自分クローンからパーツ取り（ぬこry）するの。
中には、自分が不妊や多忙なため、自分クローンに出産させる…のもあった。
妊婦クローンは、出産したら即(ry。
ああいうのが現実になる日も来るのかね。
その映画では、自分のクローンを作るビジネスがあってさ、
芸能人や金持ちが自分のクローンを養殖してもらって、
自分が病気や事故で死にそうになって、臓器移植等が必要になったら
自分クローンからパーツ取り（ぬこry）するの。
中には、自分が不妊や多忙なため、自分クローンに出産させる…のもあった。
妊婦クローンは、出産したら即(ry。
ああいうのが現実になる日も来るのかね。
戸籍で分かるように義務付けてくれたらいいのにね。
代理出産で生まれた子→◯の中に代
人工授精→丸の中に人
とかで。
やっぱり自分の子供が「結婚したい」と連れて来た相手が自然妊娠で生まれた子供じゃなかったら
不安だ。というか、気持ち悪い。
その子というよりもその子を作った親がね。自分とは違う倫理観の人間と義親族の付き合いとか無理。不妊の子は不妊だと思うし。
代理出産で生まれた子→◯の中に代
人工授精→丸の中に人
とかで。
やっぱり自分の子供が「結婚したい」と連れて来た相手が自然妊娠で生まれた子供じゃなかったら
不安だ。というか、気持ち悪い。
その子というよりもその子を作った親がね。自分とは違う倫理観の人間と義親族の付き合いとか無理。不妊の子は不妊だと思うし。
４５４に完全賛成
いっそ、保険証に○代（代理母）とか○外（体外授精）とか○卵（提供卵子）
とか○精（精子）とか○誘（排卵誘発剤使用）とかしたら、、、
無印の方が希少になっちゃったりしてｗ
とか○精（精子）とか○誘（排卵誘発剤使用）とかしたら、、、
無印の方が希少になっちゃったりしてｗ
457 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 23:06:41 ID:HJEso/1DO
>>454
異議なし
異議なし
人間兵器を人間を使わずして生産出来る日が来るね。
オバマはES細胞研究利用認めちゃったし。
ブッシュは認めてなかったね。あれは宗教からだっけ。
オバマはES細胞研究利用認めちゃったし。
ブッシュは認めてなかったね。あれは宗教からだっけ。
利用じゃなくて、政府支援を認めたんだっけ。規制はもともとなくて、政府の支援が認められたんだから、裏でどこまで進んでるんだって考えたら恐ろしいよ。
>>454
スレチだけど、後半は同意しかねるな。
こういう、自分の子供が連れてきた相手を信用しない親って、
結局自分の子供の選択が信用できないわけでしょ？
それはそのまま親の育て方が間違っていたことにもつながるけど？
スレチだけど、後半は同意しかねるな。
こういう、自分の子供が連れてきた相手を信用しない親って、
結局自分の子供の選択が信用できないわけでしょ？
それはそのまま親の育て方が間違っていたことにもつながるけど？
461 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 23:35:04 ID:g2ADvP35O
>>460
逆に、後半に同意。
自分の子が、結婚相手のせいで不妊に悩んだら可哀想だ。
全て承知の上、最初から「子どもはいらない」で合意して結婚したとしても
何年かして考えが変わる事も有り得る。
ブライダルチェックで問題なければいいと思うけど。
逆に、後半に同意。
自分の子が、結婚相手のせいで不妊に悩んだら可哀想だ。
全て承知の上、最初から「子どもはいらない」で合意して結婚したとしても
何年かして考えが変わる事も有り得る。
ブライダルチェックで問題なければいいと思うけど。
私の実父は4人兄弟でとうとう全員胃癌になった。
幸い全員初期で完治したようなのだけどこうゆう場合や
長崎広島で被爆した親を持つ健常児とか、結婚後わかると後だしだーとなるんだろうな。
長く交際してると解る場合もあるけど、なかなか自分に不利になる情報公開はされないだろうな。
幸い全員初期で完治したようなのだけどこうゆう場合や
長崎広島で被爆した親を持つ健常児とか、結婚後わかると後だしだーとなるんだろうな。
長く交際してると解る場合もあるけど、なかなか自分に不利になる情報公開はされないだろうな。
463 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 23:42:55 ID:XIbT6pXtO
>>461
ブライダルチェックって病院でまちまちみたいだけど
不妊に関する細かい検査ではないのでせいぜい
内診やエコー、ホルモン値の血液検査くらいだよ。
卵管や抗精子抗体、不育など治療が難しいのは分からないと思う。
むしろ血液検査でちょっと数値が悪いくらいなら
自然妊娠も可能だったり誘発剤やホルモン剤ですぐ妊娠できる可能性もあるけど？
ブライダルチェックって病院でまちまちみたいだけど
不妊に関する細かい検査ではないのでせいぜい
内診やエコー、ホルモン値の血液検査くらいだよ。
卵管や抗精子抗体、不育など治療が難しいのは分からないと思う。
むしろ血液検査でちょっと数値が悪いくらいなら
自然妊娠も可能だったり誘発剤やホルモン剤ですぐ妊娠できる可能性もあるけど？
464 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 23:45:33 ID:9cIr/LLi0
そうなんだ。私も赤ちゃんほしいな。
暗い意味じゃなくて。
>>461自然妊娠の子だって、将来不妊にならない補償なんてないよ。
勝手に相手のせいでとか言ってるけど、自分の子がもしも何らかの理由で子供ができにくかったら
相手に悪いから離婚しなさいとでも言うの？
代理母とかで議論するのはわかるけど、不妊の子は不妊の子とか、そういう発言はあまり良くないと思う。
不妊症なんて、後天的な理由（ストレスや病気）でなる人もいるから、自然妊娠=不妊じゃないってことにはならない。
勝手に相手のせいでとか言ってるけど、自分の子がもしも何らかの理由で子供ができにくかったら
相手に悪いから離婚しなさいとでも言うの？
代理母とかで議論するのはわかるけど、不妊の子は不妊の子とか、そういう発言はあまり良くないと思う。
不妊症なんて、後天的な理由（ストレスや病気）でなる人もいるから、自然妊娠=不妊じゃないってことにはならない。
466 ：可愛い奥様：2009/07/24(金) 23:50:42 ID:JLJw6VZVO
高度不妊治療してる人が、保険適用しろとか、助成金が少ない！って文句言うの、おかしい。
不妊は病気じゃないし、人の金をあてにするな。
不妊は病気じゃないし、人の金をあてにするな。
>>460
そうかな？＞育て方が間違っていたってことにつながる
この場合の話だったら、むしろ子供が人工授精で生まれた相手を「知ってて」連れて来た
なら「人を差別しない優しい人間」に育ったってことじゃない？人としては理想なんだよ、それは。
（でも相手が正直に申告するとは思えない訳で。だから戸籍で分かるように、と書いた）
でも親としては反対せざるをえない、って分からないかな。
連れて来た相手を信用するしない、じゃなくって。
信用するしない、と自然妊娠出来て子供が生める（逆も然り）は繋がらないでしょ。
自然な妊娠で生まれた人間でもストレスやら何やらで不妊になったりするのに、
不妊治療で生まれたような普通なら自然淘汰されて生まれるはずじゃなかった人間が子供出来るのかって不安だよ。
できるならリスクは避けたいでしょ。
そうかな？＞育て方が間違っていたってことにつながる
この場合の話だったら、むしろ子供が人工授精で生まれた相手を「知ってて」連れて来た
なら「人を差別しない優しい人間」に育ったってことじゃない？人としては理想なんだよ、それは。
（でも相手が正直に申告するとは思えない訳で。だから戸籍で分かるように、と書いた）
でも親としては反対せざるをえない、って分からないかな。
連れて来た相手を信用するしない、じゃなくって。
信用するしない、と自然妊娠出来て子供が生める（逆も然り）は繋がらないでしょ。
自然な妊娠で生まれた人間でもストレスやら何やらで不妊になったりするのに、
不妊治療で生まれたような普通なら自然淘汰されて生まれるはずじゃなかった人間が子供出来るのかって不安だよ。
できるならリスクは避けたいでしょ。
>>465
二人目不妊なんてのもあるしね。
>>309みたいな治療やめたら自然妊娠したってタイプも
ストレスが緩和されてホルモンバランスが妊娠可能な範囲に良くなっただけかもしれない。
また不妊治療が必要になる可能性もあるし
弱い遺伝子というなら>>309タイプも弱い遺伝子の範疇に入ると思う。
>>468
そうかもね。
>>467や>>461は癌家系の人は子供作らないでくださいって思うのかな？
二人目不妊なんてのもあるしね。
>>309みたいな治療やめたら自然妊娠したってタイプも
ストレスが緩和されてホルモンバランスが妊娠可能な範囲に良くなっただけかもしれない。
また不妊治療が必要になる可能性もあるし
弱い遺伝子というなら>>309タイプも弱い遺伝子の範疇に入ると思う。
>>468
そうかもね。
>>467や>>461は癌家系の人は子供作らないでくださいって思うのかな？
471 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 00:02:31 ID:etgi7nys0
472 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 00:05:20 ID:97MEJ63EO
不妊治療に税金出すなら、タイミングまで、35才以下限定にしてほしい。
>>469
癌は国民病だからな～。。。。
というか、すでにある生命を維持する為の治療と、生命を（無理矢理）作り出す作業は一緒にしちゃダメだと思う。
不妊「治療」って言い方も悪いんだよね、だって病気じゃないんだから。
↑極端な話、線引きがココとココじゃない人の平行線なんだよね結局は。
癌は国民病だからな～。。。。
というか、すでにある生命を維持する為の治療と、生命を（無理矢理）作り出す作業は一緒にしちゃダメだと思う。
不妊「治療」って言い方も悪いんだよね、だって病気じゃないんだから。
↑極端な話、線引きがココとココじゃない人の平行線なんだよね結局は。
まともに相手しないほうが賢明
476 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 00:12:11 ID:Irce/q3TO
>>473
でも弱い遺伝子は淘汰されるべきだから不妊は子供作るなだと
癌家系も癌になる良くない遺伝子だよね？
癌の発病も高齢になってからとは限らないよ。
不妊治療自体は病気を治す治療ではないけれど
不妊はその原因によっては病気だよ・・・。生命の危険はないけどね。
でも弱い遺伝子は淘汰されるべきだから不妊は子供作るなだと
癌家系も癌になる良くない遺伝子だよね？
癌の発病も高齢になってからとは限らないよ。
不妊治療自体は病気を治す治療ではないけれど
不妊はその原因によっては病気だよ・・・。生命の危険はないけどね。
477 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 00:13:30 ID:YYNPjd4E0
っていうかさ、女の人から レイプされ続けてたんでしょ？
すごいかわいそうじゃない？何度もやめてくださいって言ってるのに
その女の人はしつこくレイプを繰り返して今日もやったんだって。
彼氏いるのに。
478 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 00:14:05 ID:XYB6W6lTO
とにかく動物としての生殖能力が重要
なければ産むなってことだ
多産の家系というのはちゃんとあるから
そういううちが産むまでだよ
なければ産むなってことだ
多産の家系というのはちゃんとあるから
そういううちが産むまでだよ
結局、生殖能力「だけ」が優れた遺伝子だけが残って行くんだね。
480 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 00:18:09 ID:Irce/q3TO
481 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 00:24:51 ID:ltRQABRdO
>>478
同意。
癌家系(この言い方もなんかアレだ)としきりに比べようとしてるけど、まずは産めるかどうかありきだと思う。
生きてるから、生まれてきて、それから結果的に癌になる訳で。ないところから、自然の摂理を曲げてまで作ったものと比較できるものじゃない。
同意。
癌家系(この言い方もなんかアレだ)としきりに比べようとしてるけど、まずは産めるかどうかありきだと思う。
生きてるから、生まれてきて、それから結果的に癌になる訳で。ないところから、自然の摂理を曲げてまで作ったものと比較できるものじゃない。
自分の子供の結婚相手を心配してる人は、
自分の子供が不妊症とわかったときには自分を責めるのかな。
生殖能力のない弱い子供を作ってしまったって。
自分の子供が不妊症とわかったときには自分を責めるのかな。
生殖能力のない弱い子供を作ってしまったって。
483 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 00:38:07 ID:97MEJ63EO
申し訳ないとは思うけど、変わりに子供を生むとかは絶対しない。
「まずは」産めるかどうかありきで淘汰されるべき。
で、癌遺伝子はどうなん？話が進まない。
で、癌遺伝子はどうなん？話が進まない。
>>480
その線引きが人それぞれ違うからそれ含めて戸籍で分かればいいよね、という話なのでは。
>>482
少なからず責めると思う。親ってそういうものでしょ。そこは不妊治療で生まれようが自然妊娠だろうが変わらないんじゃないかな。
その線引きが人それぞれ違うからそれ含めて戸籍で分かればいいよね、という話なのでは。
>>482
少なからず責めると思う。親ってそういうものでしょ。そこは不妊治療で生まれようが自然妊娠だろうが変わらないんじゃないかな。
>>484
個人的意見だよ、癌家系は気にしない。すでに発症してる、とか余命一ヶ月の～みたいのじゃなければねw
個人的意見だよ、癌家系は気にしない。すでに発症してる、とか余命一ヶ月の～みたいのじゃなければねw
487 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 00:59:04 ID:kQo3JhNYO
>>478は？
488 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 00:59:14 ID:r/UdW6vgO
癌家系も不妊、アルツハイマー、もっというなら馬鹿遺伝子も嫌でしょ普通
健康で優秀な遺伝子がいいに決まってる。
精子や卵子提供はこういう遺伝子しか売れないから問題になってる。
まさにここで議論している内容が実現してるのが精子バンクだよ
戸籍ではなく家系の病気、学歴、IQなんが見れる。
健康で優秀な遺伝子がいいに決まってる。
精子や卵子提供はこういう遺伝子しか売れないから問題になってる。
まさにここで議論している内容が実現してるのが精子バンクだよ
戸籍ではなく家系の病気、学歴、IQなんが見れる。
>>211さん 参考までにお聞きしますが、
病気の副作用で妊娠が難しいのと、子宮の摘出の可能性がある40代半ば♀ですが
こういうケースは許せるうちに入りますか？
本当は代理なんてお願いするのはいけないのかもしれない
うちは姉が既に子宮摘出、母も摘出で頼める女性もなく
ギリギリから限りなく不可能に近いです。
あなたのようなお言葉をとても勇気づけられる私がいます。
病気の副作用で妊娠が難しいのと、子宮の摘出の可能性がある40代半ば♀ですが
こういうケースは許せるうちに入りますか？
本当は代理なんてお願いするのはいけないのかもしれない
うちは姉が既に子宮摘出、母も摘出で頼める女性もなく
ギリギリから限りなく不可能に近いです。
あなたのようなお言葉をとても勇気づけられる私がいます。
>>482
普通は子供が先天的に病気持ちや不妊だったら親は自分を責めるでしょ。
自分を責めるか、ではなくて
自分の子供の結婚相手が不妊だったら結婚させたくないなら
自分の子供が不妊だったら結婚する資格がないから結婚させないのか？
だと思うな。
もしくは自分の子供が不妊だったら、不妊治療を応援するのか？
普通は子供が先天的に病気持ちや不妊だったら親は自分を責めるでしょ。
自分を責めるか、ではなくて
自分の子供の結婚相手が不妊だったら結婚させたくないなら
自分の子供が不妊だったら結婚する資格がないから結婚させないのか？
だと思うな。
もしくは自分の子供が不妊だったら、不妊治療を応援するのか？
>>489
私は人権家じゃないから代理出産賛成でも反対でもないんだけど（ただの科学技術の進歩だと考えています）
なぜその年齢になるまで何か対策しなかったのですか？
子供が産めないということの辛さはよくわかる。
そういう人にお金があれば治療技術に頼る気持ちも理解できる
でもなぜその年齢まで対策しなかったのかだけは理解できない
不妊じゃなくてもその年齢だと妊娠できないですよ？
私は人権家じゃないから代理出産賛成でも反対でもないんだけど（ただの科学技術の進歩だと考えています）
なぜその年齢になるまで何か対策しなかったのですか？
子供が産めないということの辛さはよくわかる。
そういう人にお金があれば治療技術に頼る気持ちも理解できる
でもなぜその年齢まで対策しなかったのかだけは理解できない
不妊じゃなくてもその年齢だと妊娠できないですよ？
我が子が行き過ぎな不妊治療の結果できた子供と結婚するのに反対するのは
そういう治療をしてきた人と親同士として付き合っていくのに困難を感じるから。
私の場合不妊治療をしている人格障害の人と付き合う羽目になったとき
精神的にきつかったのがトラウマ。
そういう人ばかりじゃないとは分かっているつもりだけどなるべく避けたい。
そういう治療をしてきた人と親同士として付き合っていくのに困難を感じるから。
私の場合不妊治療をしている人格障害の人と付き合う羽目になったとき
精神的にきつかったのがトラウマ。
そういう人ばかりじゃないとは分かっているつもりだけどなるべく避けたい。
>>489
許せるケース、ねぇ。
理由がどうあれ、たとえ他人が死んでも我が子を欲しい、ってのは同じじゃない？
代理母や子どもが背負うリスクに代理出産を依頼したい理由は関係ないよ。
そういう意味では厳しい言い方だけど、スタイル崩したくないから
代理出産したい女優と何も変わらないと思うよ。
もし代理母が死んだらどうすんの？金払えば解決？
40代半ばは婦人科系に全く問題ない人でも諦める年齢だよ。
許せるケース、ねぇ。
理由がどうあれ、たとえ他人が死んでも我が子を欲しい、ってのは同じじゃない？
代理母や子どもが背負うリスクに代理出産を依頼したい理由は関係ないよ。
そういう意味では厳しい言い方だけど、スタイル崩したくないから
代理出産したい女優と何も変わらないと思うよ。
もし代理母が死んだらどうすんの？金払えば解決？
40代半ばは婦人科系に全く問題ない人でも諦める年齢だよ。
494 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 01:35:49 ID:r/UdW6vgO
493は人体実験をした薬（最終的には全てそうなんだけど）は一切飲まないんだよね？
他人がしんでも構わないって
みんないざとなればそうなるよ。
出来ればみんな死んで欲しくないけど、いざとなれば家族を守る
他人がしんでも構わないって
みんないざとなればそうなるよ。
出来ればみんな死んで欲しくないけど、いざとなれば家族を守る
495 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 01:44:25 ID:r/UdW6vgO
アメリカ人の捕鯨叩きににてるね
牛は殺すけど鯨を殺すのはかわいそうってさ
西洋医学なんて人体実験の上になりたち沢山の人が死んでいるのに
その恩恵をうけている自分は忘れてた
代理母を希望する人だけは人がしんでもいいと思っているのか！みたいな話で
鯨食べない人種にとって捕鯨がかわいそうってだけで
政府め海域問題を動物愛護団体つかって勝ち取ろうとしただけだし
牛は殺すけど鯨を殺すのはかわいそうってさ
西洋医学なんて人体実験の上になりたち沢山の人が死んでいるのに
その恩恵をうけている自分は忘れてた
代理母を希望する人だけは人がしんでもいいと思っているのか！みたいな話で
鯨食べない人種にとって捕鯨がかわいそうってだけで
政府め海域問題を動物愛護団体つかって勝ち取ろうとしただけだし
496 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 02:29:02 ID:r1TfLh8O0
どこまでを不妊治療として容認するかは人それぞれなんだろうけど
次々と高度治療を確実な安全性も立証されてないのに高額なお金をとって
人体実験もどきであったり医者にもとめられる倫理観をといたくなるのは
他人の精子や卵子、母体を使うこと。
どう頑張ってもねじまげちゃいけない筋ってもんはある。
どっちにも不幸だし人類全体にもひずみが出そうなのが
素人でもたやすく想像できるのにその現場のプロが研究室内でやってるのでは
無いことに問題があるし、またその治療をうけているものが
違和感を感じず不妊治療のステップアップ程度の認識しか無い人も多いことが怖い
自分が一番影響をうけることなのに。
人間版狂牛病になりそうだよ。
後々、自分が死んだ後に高度治療で産んだ娘の孫あたりが
難病奇病で苦しんでも私死んでるししったこっちゃないって人が多いんだろうけど。
次々と高度治療を確実な安全性も立証されてないのに高額なお金をとって
人体実験もどきであったり医者にもとめられる倫理観をといたくなるのは
他人の精子や卵子、母体を使うこと。
どう頑張ってもねじまげちゃいけない筋ってもんはある。
どっちにも不幸だし人類全体にもひずみが出そうなのが
素人でもたやすく想像できるのにその現場のプロが研究室内でやってるのでは
無いことに問題があるし、またその治療をうけているものが
違和感を感じず不妊治療のステップアップ程度の認識しか無い人も多いことが怖い
自分が一番影響をうけることなのに。
人間版狂牛病になりそうだよ。
後々、自分が死んだ後に高度治療で産んだ娘の孫あたりが
難病奇病で苦しんでも私死んでるししったこっちゃないって人が多いんだろうけど。
例えば一人の女性が
子供一人で家族が幸せになれるのにと悩み追いつめられている
寝ても覚めても自分を責めて生きている
そんな女性にもうやめろと言えない
その女性がましてかなりの高齢なら尚更言えない
あなた方に老いの自責が想像できますか
子供一人で家族が幸せになれるのにと悩み追いつめられている
寝ても覚めても自分を責めて生きている
そんな女性にもうやめろと言えない
その女性がましてかなりの高齢なら尚更言えない
あなた方に老いの自責が想像できますか
498 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 02:51:40 ID:r1TfLh8O0
499 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 02:54:13 ID:UN7hsXP5O
どーでもいいしW
>>488
デザインベビーだね。
映画ダカタの優秀な遺伝子を持つ者が「適格者」とされ自然出産で生まれた者が
「不適格者」とされる、DNAの優性の話。
しかし、自然に生まれることを良しとしたスレの流れだったのに、いつの間にか遺伝的に
優位な人同士しか結婚させたくないみたいな逆の発想になるのか興味深いね。
現実的には雑多な交配の下、偶然に時代に適した個体が生まれるのに。
デザインベビーだね。
映画ダカタの優秀な遺伝子を持つ者が「適格者」とされ自然出産で生まれた者が
「不適格者」とされる、DNAの優性の話。
しかし、自然に生まれることを良しとしたスレの流れだったのに、いつの間にか遺伝的に
優位な人同士しか結婚させたくないみたいな逆の発想になるのか興味深いね。
現実的には雑多な交配の下、偶然に時代に適した個体が生まれるのに。
501 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 06:26:37 ID:XYB6W6lTO
このまま行くときっとおかしな病気が次々と出るんでしょうね。
医療が進歩してもいたちごっこだよね。
癌家系の遺伝子どうのこうのという人がいるけど、
それは癌で死ねばいい話(言い方悪くてすみません)で
生殖とまるで関係ない。
現に本人が難病や重病なら誰からも選ばれないという淘汰を受けるでしょうし(これまた言い方きつくてすみません)。
高度生殖医療を必要とする人たちは
癌でも難病でもない自分たちは彼らより良い遺伝子を持ってると言いたいのかな？と思うけど
むしろ生殖の段階で淘汰されるべき遺伝子なのだと思いますけどね。
医療が進歩してもいたちごっこだよね。
癌家系の遺伝子どうのこうのという人がいるけど、
それは癌で死ねばいい話(言い方悪くてすみません)で
生殖とまるで関係ない。
現に本人が難病や重病なら誰からも選ばれないという淘汰を受けるでしょうし(これまた言い方きつくてすみません)。
高度生殖医療を必要とする人たちは
癌でも難病でもない自分たちは彼らより良い遺伝子を持ってると言いたいのかな？と思うけど
むしろ生殖の段階で淘汰されるべき遺伝子なのだと思いますけどね。
在は興信所でわかりそう
同級生は子どもも独立し更年期の受診に来てて
鉢合わせとかしたらどういう気持ちになるんだろ。
鉢合わせとかしたらどういう気持ちになるんだろ。
いかなる手段をもちいても発生した生命には生まれ出る可能性があり
誕生すれば尊重されるべき命である
ってことかいな
遺伝病とか色々いってる人いるけど発生段階で手を加えてるだけで
自然妊娠とかわらないよ
命を作り出せる科学はないもの
私個人としては他人に迷惑かけたら駄目だと思うけど
当人たちが了承してるとなるとうーんって感じ
誕生すれば尊重されるべき命である
ってことかいな
遺伝病とか色々いってる人いるけど発生段階で手を加えてるだけで
自然妊娠とかわらないよ
命を作り出せる科学はないもの
私個人としては他人に迷惑かけたら駄目だと思うけど
当人たちが了承してるとなるとうーんって感じ
505 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 06:48:25 ID:r/UdW6vgO
>>500
不妊遺伝子が嫌という人は当然だと思う。同じく癌や劣性遺伝子、外見上の不細工を嫌がるのも当然。
結局人間ってより優れたものがいいという本心があるから
いくら無理して自分は不妊じゃなくて癌家系だとしたら不妊遺伝子は削除すべきで癌は平気っていっていても発癌リスクが数字ででるようになって
未成年で自分の子供が発病することがわかったら
遺伝子組み換え希望するか
子供をのぞまなかったりすると思うし
癌でもなく不妊でもない人は癌も不妊遺伝子も否定するよ
不妊遺伝子が嫌という人は当然だと思う。同じく癌や劣性遺伝子、外見上の不細工を嫌がるのも当然。
結局人間ってより優れたものがいいという本心があるから
いくら無理して自分は不妊じゃなくて癌家系だとしたら不妊遺伝子は削除すべきで癌は平気っていっていても発癌リスクが数字ででるようになって
未成年で自分の子供が発病することがわかったら
遺伝子組み換え希望するか
子供をのぞまなかったりすると思うし
癌でもなく不妊でもない人は癌も不妊遺伝子も否定するよ
一番悪いのは
向井高田夫婦のやったやつ。
ちょっと考えて
次に他人の精子、卵子使ったやつ。
まぁー、後は何でも許せるだろ。
向井高田夫婦のやったやつ。
ちょっと考えて
次に他人の精子、卵子使ったやつ。
まぁー、後は何でも許せるだろ。
507 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 07:17:14 ID:r/UdW6vgO
>>496
＞どう頑張ってもねじまげちゃいけない筋ってもんはある。
そんなもんない。あなたが勝手に思っているだけ。
価値観は時代とともに変わる。小さいものだと昔は女が大学いくなんてとんでもない！！って話だったのが50年もたたないうちに大学もいけない女なんて馬鹿で育ちが悪い！になる
科学に関しても地動説がでたときはあなたのような人が多発して、地動説支持者が死刑にまでされてきた
個人の好き嫌いみたいな倫理感なんて無意味だよ
国力として遺伝子操作は力になるし、権力者は自分のクローンが必要だろうし
その手前のせいし卵子提供や代理出産はいいデータになるし、実際できる技術なんだから
禁止しないと思う。女も学歴つけろ～みたいに
いずれは不妊治療はいいことだ～ってなるんだよ。金になる産業って消えないから
＞どう頑張ってもねじまげちゃいけない筋ってもんはある。
そんなもんない。あなたが勝手に思っているだけ。
価値観は時代とともに変わる。小さいものだと昔は女が大学いくなんてとんでもない！！って話だったのが50年もたたないうちに大学もいけない女なんて馬鹿で育ちが悪い！になる
科学に関しても地動説がでたときはあなたのような人が多発して、地動説支持者が死刑にまでされてきた
個人の好き嫌いみたいな倫理感なんて無意味だよ
国力として遺伝子操作は力になるし、権力者は自分のクローンが必要だろうし
その手前のせいし卵子提供や代理出産はいいデータになるし、実際できる技術なんだから
禁止しないと思う。女も学歴つけろ～みたいに
いずれは不妊治療はいいことだ～ってなるんだよ。金になる産業って消えないから
508 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 07:28:38 ID:97MEJ63EO
AIDをやる医者は、恥を知れと思う。
あと、不妊治療だけしているクリニックは、出産まで面倒みろって感じ。
どちらも金の亡者。
あと、不妊治療だけしているクリニックは、出産まで面倒みろって感じ。
どちらも金の亡者。
509 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 07:41:14 ID:r1TfLh8O0
>>507
だから今、見直して元に戻すべく努力してるし
最先端の研究者および技術者は
先に進める前に倫理観を問われるようになってる。
金と利便を追求した結果がでて
自分たちの首をしめてる事実があらわになってきてるでしょうに。
都合の良い事例だけあつめて自己の正当性を凝り固めてるようだけどｗ
だから今、見直して元に戻すべく努力してるし
最先端の研究者および技術者は
先に進める前に倫理観を問われるようになってる。
金と利便を追求した結果がでて
自分たちの首をしめてる事実があらわになってきてるでしょうに。
都合の良い事例だけあつめて自己の正当性を凝り固めてるようだけどｗ
不妊治療で生まれた子に差別があるなんて
このスレ見て初めて知ったよ。
人を下に見たい差別体質の人ってどこにでもいるんだね。
私は子供がいないからよく分からないけど
ある意味モンスターペアレンツと同質なんじゃないかな。
このスレ見て初めて知ったよ。
人を下に見たい差別体質の人ってどこにでもいるんだね。
私は子供がいないからよく分からないけど
ある意味モンスターペアレンツと同質なんじゃないかな。
>>505
なんていうか、ﾒﾁｬ怖い考え方をサラッと言う人だね。
なんていうか、ﾒﾁｬ怖い考え方をサラッと言う人だね。
今は10組に1組が不妊らしいけど、昔はそんなにいなかったし殆どの原因は年齢だよね。
高齢が原因で不妊の人はホントに頭が悪いと思う。
人生の先輩方が何度も「早く結婚して生んだほうがいいよ」って警告してくれていただろうに。
そんな時代じゃない（笑） 欧米では（笑）
職場でも思ったんだけどホント今の20代と違ってオバサー～アラフォーって自分勝手な人が多いね。
「自分の思うようにいかないのは周りが間違ってるから！」
アッシーメッシーとかあったらしいけど、チヤホヤされすぎて勘違いしちゃったのかな。
高齢が原因で不妊の人はホントに頭が悪いと思う。
人生の先輩方が何度も「早く結婚して生んだほうがいいよ」って警告してくれていただろうに。
そんな時代じゃない（笑） 欧米では（笑）
職場でも思ったんだけどホント今の20代と違ってオバサー～アラフォーって自分勝手な人が多いね。
「自分の思うようにいかないのは周りが間違ってるから！」
アッシーメッシーとかあったらしいけど、チヤホヤされすぎて勘違いしちゃったのかな。
513 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 09:06:14 ID:XYB6W6lTO
514 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 09:11:03 ID:97MEJ63EO
自然に反する行為に違和感を覚えることは
ごく当然だし、大事なことだと思うよ。
ごく当然だし、大事なことだと思うよ。
>>512
元々、日本人は不妊が多いんだよ。
江戸時代とかでも、10組に1組は小梨だったことが明らかになっているし。
昔から養子が多かったというのは、そういうこと。
20代で妊娠・出産しないと妊娠しにくくなるというのは事実だけど、そのため
の環境が整っていないというのも事実だよね。
どんなライフスタイルでも20代で妊娠・出産できるような社会システムに
変えてほしい。今の20代だと派遣等で低賃金だから妊娠・出産どころか
結婚もできないという人も多いし。
自分は生理不順で排卵しにくいことがわかっていたので、20代後半で2人
＆30代前半でもう1人出産したけれど、やっぱり出産してしまうと、育児と
仕事の両立は難しい。昼間ダラダラ過ごして残業する男性と比べて、さほど
業績が少ないというわけではないけれど（自分は研究職）、それでも残業
できないから査定は最低ランクになってしまう。かといって、産後もバリバリ
キャリアを継続しているママ友は、育児をｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ＆シッターさんに丸投げして
子どもがなつかない状態なので、それも抵抗があるし。
自分はもう割り切ったけれど、産後は査定が下がったまま復帰できなくなるのが
イヤで出産先延ばしにする人の気持ちもわからなくはない。それに専業だったと
しても、夫の給料が右肩上がりでリストラもされないという保証がなければ、なかなか
出産に踏み切れないという気持ちもわかる。
元々、日本人は不妊が多いんだよ。
江戸時代とかでも、10組に1組は小梨だったことが明らかになっているし。
昔から養子が多かったというのは、そういうこと。
20代で妊娠・出産しないと妊娠しにくくなるというのは事実だけど、そのため
の環境が整っていないというのも事実だよね。
どんなライフスタイルでも20代で妊娠・出産できるような社会システムに
変えてほしい。今の20代だと派遣等で低賃金だから妊娠・出産どころか
結婚もできないという人も多いし。
自分は生理不順で排卵しにくいことがわかっていたので、20代後半で2人
＆30代前半でもう1人出産したけれど、やっぱり出産してしまうと、育児と
仕事の両立は難しい。昼間ダラダラ過ごして残業する男性と比べて、さほど
業績が少ないというわけではないけれど（自分は研究職）、それでも残業
できないから査定は最低ランクになってしまう。かといって、産後もバリバリ
キャリアを継続しているママ友は、育児をｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ＆シッターさんに丸投げして
子どもがなつかない状態なので、それも抵抗があるし。
自分はもう割り切ったけれど、産後は査定が下がったまま復帰できなくなるのが
イヤで出産先延ばしにする人の気持ちもわからなくはない。それに専業だったと
しても、夫の給料が右肩上がりでリストラもされないという保証がなければ、なかなか
出産に踏み切れないという気持ちもわかる。
517 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 10:01:44 ID:kQo3JhNYO
>>501
癌遺伝子が生殖と関係あるかないかじゃなく、淘汰を受けるかどうかじゃなく、癌遺伝子が淘汰されるべきかどうかと、癌遺伝子をもった人とあなたの子供のために、戸籍に○癌と書いて欲しいかを聞いてるんですよ？
癌遺伝子が生殖と関係あるかないかじゃなく、淘汰を受けるかどうかじゃなく、癌遺伝子が淘汰されるべきかどうかと、癌遺伝子をもった人とあなたの子供のために、戸籍に○癌と書いて欲しいかを聞いてるんですよ？
どんだけ優秀な遺伝子か知らないけどw、
そんなに心配なら本人に聞いて念書でも書かせれば？w
自分が病気になった時は見捨てられるの覚悟の上でねwww
そんなに心配なら本人に聞いて念書でも書かせれば？w
自分が病気になった時は見捨てられるの覚悟の上でねwww
不妊の子供が淘汰されるべき人間、
とか言う人にはさ、
一切の医療行為は拒否してもらいたいね。
子供が事故にあってももちろん輸血は拒否。
淘汰されるべき人間だからさ。
とか言う人にはさ、
一切の医療行為は拒否してもらいたいね。
子供が事故にあってももちろん輸血は拒否。
淘汰されるべき人間だからさ。
521 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 10:48:18 ID:kQo3JhNYO
522 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 11:06:34 ID:jO6hXCkI0
もう不妊治療してる人は、
障害者といわんばかりのスレにうんざり
ようは運命なんだから
自然じゃないことは全て受け入れ諦めろって
言ってるんでしょ？
障害者といわんばかりのスレにうんざり
ようは運命なんだから
自然じゃないことは全て受け入れ諦めろって
言ってるんでしょ？
524 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 11:27:50 ID:97MEJ63EO
卵子に針刺して精子注入とか有り得ない。
あり得なくてもなんでも
医療はすすんでるんだよ
そんなのは個人の感想にすぎない
医療はすすんでるんだよ
そんなのは個人の感想にすぎない
>>522
そこまでは言わないけど、
授からないものは仕方ないと割り切って
別の生きがいや幸せを見つければいいのに、
子が居なければ不幸とばかりに
子を産むことが人生の第一目標になっているような人達に
うんざりってことでしょ。
そこまでは言わないけど、
授からないものは仕方ないと割り切って
別の生きがいや幸せを見つければいいのに、
子が居なければ不幸とばかりに
子を産むことが人生の第一目標になっているような人達に
うんざりってことでしょ。
>>526
>そこまでは言ってないけど
言ってるでしょ？確実に
>子がいなければ不幸とばかりに
これなんの苦労もせず五体満足に生まれた子を
もつ親御さんがよく言うセリフですが？
>子を産むことが人生の第一目標
ダメなの？
人の目標なんだっていいじゃないですか。
授からないと割り切れればどんなに楽か
不妊治療をしている人は少なからず思って
いると思います。
代理出産、卵子・精子提供多々問題があり
賛否両論ですが、ここのスレは不妊治療をしてる
全ての人たちに差別的で本当悲しくなります。
>そこまでは言ってないけど
言ってるでしょ？確実に
>子がいなければ不幸とばかりに
これなんの苦労もせず五体満足に生まれた子を
もつ親御さんがよく言うセリフですが？
>子を産むことが人生の第一目標
ダメなの？
人の目標なんだっていいじゃないですか。
授からないと割り切れればどんなに楽か
不妊治療をしている人は少なからず思って
いると思います。
代理出産、卵子・精子提供多々問題があり
賛否両論ですが、ここのスレは不妊治療をしてる
全ての人たちに差別的で本当悲しくなります。
不妊治療してる人は年々増えてるのに
こんなに差別的な人がいるんだね。
そんなこと言うの医学の進歩についていってないお年寄りだけだと思ってた。
ほんと、不妊の人を障害者扱いだよね。
不妊治療を全般禁止したら小子化はますます進んで日本は滅びるだろうな。
こんなに差別的な人がいるんだね。
そんなこと言うの医学の進歩についていってないお年寄りだけだと思ってた。
ほんと、不妊の人を障害者扱いだよね。
不妊治療を全般禁止したら小子化はますます進んで日本は滅びるだろうな。
>>526
>子を産むことが人生の第一目標になっているような人達に
>うんざりってことでしょ。
うわあ、酷いｗ
神の領域を侵してまで･･･みたいなことでしょ。
医療の手段ならわかるけど（私は容認派だが）どうして人格攻撃みたいになるんだろ。
子供が欲しくて必死になっていること自体を非難する資格なんて誰にも無い。
>子を産むことが人生の第一目標になっているような人達に
>うんざりってことでしょ。
うわあ、酷いｗ
神の領域を侵してまで･･･みたいなことでしょ。
医療の手段ならわかるけど（私は容認派だが）どうして人格攻撃みたいになるんだろ。
子供が欲しくて必死になっていること自体を非難する資格なんて誰にも無い。
530 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 12:49:47 ID:kQo3JhNYO
不妊治療が滅ぶものをとめるものかは別として、
滅びないために何をしてもいいのだろうか。
やっていいこと、わるいことはあるんじゃないだろうか。
滅びないために何をしてもいいのだろうか。
やっていいこと、わるいことはあるんじゃないだろうか。
人のことをどうこう言う人ほど無責任な人はいないから
気にするこたないよ。
気にするこたないよ。
>>516
昔から10組に１組は子供がいないって言われてたね。
親（６０代）が言ってたの覚えてる。
そう考えると今でも１０組に１組とは、不妊治療が進んでるのを考えると
多いね。
選択小梨や、それこそ晩婚化だからかな。
昔から10組に１組は子供がいないって言われてたね。
親（６０代）が言ってたの覚えてる。
そう考えると今でも１０組に１組とは、不妊治療が進んでるのを考えると
多いね。
選択小梨や、それこそ晩婚化だからかな。
>やっていいこと、わるいことはあるんじゃないだろうか。
確かにあると思う
でもそこまで考え悩み苦しんでる人を
頭ごなしにダメだと言い切れない。
そこは本当に考えていかなければならないと思う。
その為の法整備であるんではないかな。
ただそれは治療者が考えなきゃいけないことで
そうでない人が非難することではないと思う。
当人をないがしろにし差別や批判をするのが違うんじゃないのか？
確かにあると思う
でもそこまで考え悩み苦しんでる人を
頭ごなしにダメだと言い切れない。
そこは本当に考えていかなければならないと思う。
その為の法整備であるんではないかな。
ただそれは治療者が考えなきゃいけないことで
そうでない人が非難することではないと思う。
当人をないがしろにし差別や批判をするのが違うんじゃないのか？
10年ほど前は10人に一人だったけど、今は８人に一人だよね＞不妊ｶｯﾌﾟﾙ
いろんな意見もあるだろうけど
むか～し、建設会社にお勤めのお父さんと品のあるお母さんの
ところの五つ子会見で「０か五つ子で五つ子をとりました」ってくだりで
子供ながら感動した記憶があるわ。
今時のドQの大家族と違って、立派な父母でしたわ。もちろん子供たちも。
いろんな意見もあるだろうけど
むか～し、建設会社にお勤めのお父さんと品のあるお母さんの
ところの五つ子会見で「０か五つ子で五つ子をとりました」ってくだりで
子供ながら感動した記憶があるわ。
今時のドQの大家族と違って、立派な父母でしたわ。もちろん子供たちも。
535 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 13:54:26 ID:r/UdW6vgO
倫理とかは時の政府の指針が作り出すものだからどーでもいいけど
医療技術としては生殖医療と遺伝子医療は大切だと思う。
てか最終的に目指すは不老不死なんだからここにたどり着くのが目的でしょ
結核のワクチンはうつけど不妊治療はだめとかどれだけ頭悪いのかと。
自分の子供が癌になっても自然淘汰のためと
人体実験の上になりたつ医療なので
代理母がしぬかもしれないのに～と反対している人は輸血も全ての医療行為を拒んで
医療技術としては生殖医療と遺伝子医療は大切だと思う。
てか最終的に目指すは不老不死なんだからここにたどり着くのが目的でしょ
結核のワクチンはうつけど不妊治療はだめとかどれだけ頭悪いのかと。
自分の子供が癌になっても自然淘汰のためと
人体実験の上になりたつ医療なので
代理母がしぬかもしれないのに～と反対している人は輸血も全ての医療行為を拒んで
536 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 14:08:29 ID:Ze6wpU0FO
可能性を商売にしてる奴が一番痛い。
出来てから金取れや
出来てから金取れや
537 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 14:17:17 ID:WbZpMuUg0
言えてる、金の亡者になってる産婦人科が嫌だ
不妊治療できてリスク出産も出来る病院は許せるけど
危なくなったら総合病院に回される病院なんてごめんだ。
不妊治療できてリスク出産も出来る病院は許せるけど
危なくなったら総合病院に回される病院なんてごめんだ。
538 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 14:20:57 ID:97MEJ63EO
スレタイ通り行き過ぎた不妊治療（夫婦以外の卵子精子使ったり代理出産等）は
生まれてくる子供の事考えて無いと思うし反対だけど
それ以外は頑張ればいいと思うけどなぁ
生まれてくる子供の事考えて無いと思うし反対だけど
それ以外は頑張ればいいと思うけどなぁ
540 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 14:38:05 ID:kQo3JhNYO
命を作り出す技術だから、十分過ぎるぐらい議論しなくちゃ。
嫌な事から目をそらしちゃ駄目。
個人の自由と言えばはなんでも許されることではない。
嫌な事から目をそらしちゃ駄目。
個人の自由と言えばはなんでも許されることではない。
反対しようがなんだろうが
もう現実ある技術は止まらんだろうとは思う
自分は排卵誘発剤使ったタイミングで子供を産んだけど
これも不自然っちゃ不自然だしね
別に自力でも排卵はしてたけど、時期が不順だったんで
確実性を持たせるなら薬を、という医師の意向で使ってた
それでよかったと思う
まったくの自然妊娠狙ってひどく高齢になるのもイヤだったし
もう現実ある技術は止まらんだろうとは思う
自分は排卵誘発剤使ったタイミングで子供を産んだけど
これも不自然っちゃ不自然だしね
別に自力でも排卵はしてたけど、時期が不順だったんで
確実性を持たせるなら薬を、という医師の意向で使ってた
それでよかったと思う
まったくの自然妊娠狙ってひどく高齢になるのもイヤだったし
542 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 14:51:24 ID:97MEJ63EO
子宝ネットなんかをのぞくと、不妊治療してる一部の人は言い訳が多く、
子供または孫世代がどうなろうと知ったこっちゃない
という印象。
子供または孫世代がどうなろうと知ったこっちゃない
という印象。
代理出産に関しては向井スレに詳しく書いてあるからそちらを見れば良いと思う。
子どものいる人は何も言うなってんなら、不妊の人の中だけで解決すればいいんじゃね？
子持ちは意見を押し付けるな、でも代理母はやれってどんだけ自己中なのかと。
子どものいる人は何も言うなってんなら、不妊の人の中だけで解決すればいいんじゃね？
子持ちは意見を押し付けるな、でも代理母はやれってどんだけ自己中なのかと。
不妊は、妊娠機能障害者です。
不妊の原因には、35歳以上の高齢、先天的、病気の
三種類が有りますが、
『病気』のみ『治療』するべきです。
子宮癌、卵管狭窄手術等は良いでしょう。
他の二つは、自然妊娠できない時点で『産んではいけない』のです。
無理やり産むことで、後世に不幸な状況を作り出すとしか思えませんので
一時の欲にまみれてやるのは不幸としか思えません。
淘汰されるべき遺伝子DNAを無理に残すことは、自然の摂理に反する行為です。
また、癌等の治療と一緒にするのはいけません。
生み出された命を延命するのと、命を人工的に作りだす、の違いがおわかり
にならないほど馬鹿なわけではないでしょう。
不妊の原因には、35歳以上の高齢、先天的、病気の
三種類が有りますが、
『病気』のみ『治療』するべきです。
子宮癌、卵管狭窄手術等は良いでしょう。
他の二つは、自然妊娠できない時点で『産んではいけない』のです。
無理やり産むことで、後世に不幸な状況を作り出すとしか思えませんので
一時の欲にまみれてやるのは不幸としか思えません。
淘汰されるべき遺伝子DNAを無理に残すことは、自然の摂理に反する行為です。
また、癌等の治療と一緒にするのはいけません。
生み出された命を延命するのと、命を人工的に作りだす、の違いがおわかり
にならないほど馬鹿なわけではないでしょう。
10代、20代に、
婦人科に関する『病気予防』について
きちんと性教育をすることに
民主党もお金を遣ってほしいです。
婦人科に関する『病気予防』について
きちんと性教育をすることに
民主党もお金を遣ってほしいです。
>>544
こういう人っているけど、どこからが分岐点だなんてどうやって測るんだろう？
生まれるはずの無い命を無理やり作り出すのと、生きている人間を救うのは違うって？
だとしたら、僅か500ｇ程度で生まれた子や生後数ヶ月で高度医療を駆使して
治療する子なんかは、本来は生まれるべき命ではないと言える。
500ｇはOKで、100ｇ以下はダメ、とかそんなこと決められるんだろうか。
救えるものは救ってしまう、できることは出来てしまう、それが高度医療の
恩恵にあずかるって事なんじゃないの？
こういう人っているけど、どこからが分岐点だなんてどうやって測るんだろう？
生まれるはずの無い命を無理やり作り出すのと、生きている人間を救うのは違うって？
だとしたら、僅か500ｇ程度で生まれた子や生後数ヶ月で高度医療を駆使して
治療する子なんかは、本来は生まれるべき命ではないと言える。
500ｇはOKで、100ｇ以下はダメ、とかそんなこと決められるんだろうか。
救えるものは救ってしまう、できることは出来てしまう、それが高度医療の
恩恵にあずかるって事なんじゃないの？
>>546
読解力が無さすぎでびっくりです。
読解力が無さすぎでびっくりです。
548 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 15:16:14 ID:Irce/q3TO
既婚男性板の不妊嫁スレを読むといいよ。
男がどんだけ不妊治療に暴走する嫁に辟易してるかわかるから。
男がどんだけ不妊治療に暴走する嫁に辟易してるかわかるから。
>>546
それこそ個人の嫌悪感によるんじゃないかなあ。
自分と家族ぐらいまでなら当てはめてもいいけど、社会に当てはめるにはどうかと思う。
個人的には当事者の合意があれば何でも良しと思ってる。
第一、自分が生殖できただけで他よりマズイ遺伝子持ってないとは限らないわけで。
それこそ個人の嫌悪感によるんじゃないかなあ。
自分と家族ぐらいまでなら当てはめてもいいけど、社会に当てはめるにはどうかと思う。
個人的には当事者の合意があれば何でも良しと思ってる。
第一、自分が生殖できただけで他よりマズイ遺伝子持ってないとは限らないわけで。
552 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 15:34:03 ID:r/UdW6vgO
命を人工的に作り出せたらノーベル賞ものなんだけど
不妊治療を命を作り出すものと勘違いしている人って
生物の知識が小学生以下なの？
あまりに頭が悪すぎて小学生レベルの生物を理解できなかったのか
何らかの理由で学校に通えなかったのか。
そういう馬鹿もいずれ淘汰される命だね
頭が悪い所得が低い人間の命の大きさと金持ち、頭のよい人間の命の大きさは違うから
人間は不平等で力のあるものの命が大切だからね
不妊治療を命を作り出すものと勘違いしている人って
生物の知識が小学生以下なの？
あまりに頭が悪すぎて小学生レベルの生物を理解できなかったのか
何らかの理由で学校に通えなかったのか。
そういう馬鹿もいずれ淘汰される命だね
頭が悪い所得が低い人間の命の大きさと金持ち、頭のよい人間の命の大きさは違うから
人間は不平等で力のあるものの命が大切だからね
553 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 15:44:12 ID:0SN5jVycO
552って頭悪すぎて笑った。同じ不妊でも、ここまでにはなりたくないな。客観的になれないで頭悪いのそこまで露呈しなくても。自然VS人工って意味でしょ、どう考えても。
>>547
ああ、すまん。
色々レス見ながらつらつら考えながら書いていたらレス間違えた。
>>538へ
>>547へ
不妊の原因はその三つだけじゃない。
受精障害、精子の数が少なすぎる、動きが活発じゃない、
ペアの相性が悪いこともあるらしいし、
男性不妊の場合は高度不妊治療が効果的な場合も多い。
そういう事は知らないの？
ああ、すまん。
色々レス見ながらつらつら考えながら書いていたらレス間違えた。
>>538へ
>>547へ
不妊の原因はその三つだけじゃない。
受精障害、精子の数が少なすぎる、動きが活発じゃない、
ペアの相性が悪いこともあるらしいし、
男性不妊の場合は高度不妊治療が効果的な場合も多い。
そういう事は知らないの？
555 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 15:51:31 ID:97MEJ63EO
>>552
自分の今している事が否定されるのが悔しいんですねw
自分の今している事が否定されるのが悔しいんですねw
556 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 15:52:47 ID:0SN5jVycO
547は女性不妊の場合だけだよね。うちもそうだけど。
男性不妊も最近多いよね。
精子の動きが悪いのって、男としてどうなの？と思ってしまう。
男性不妊も最近多いよね。
精子の動きが悪いのって、男としてどうなの？と思ってしまう。
557 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 16:42:00 ID:uBD9r9NRO
検査したの？あなたには問題ないの？
その書き方からして旦那側だけの問題っぽいね。
でも治療するのは奥さんだから大変だね。
自分には問題ないのに投薬とかしてるとだんだん身体おかしくなってくるよ。
更年期も早くくるし癌になりやすいよ。
そこまでして旦那との子供がほしいならいいけど大変だね。
その書き方からして旦那側だけの問題っぽいね。
でも治療するのは奥さんだから大変だね。
自分には問題ないのに投薬とかしてるとだんだん身体おかしくなってくるよ。
更年期も早くくるし癌になりやすいよ。
そこまでして旦那との子供がほしいならいいけど大変だね。
558 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 16:43:27 ID:r/UdW6vgO
552
うちは自然妊娠で男三人なんですけど。。。
なんで私が不妊なの？
人工的に生命を作り出せるわけないだろって話しをしたら不妊なんだ
これだから、馬鹿なんだよ
うちは自然妊娠で男三人なんですけど。。。
なんで私が不妊なの？
人工的に生命を作り出せるわけないだろって話しをしたら不妊なんだ
これだから、馬鹿なんだよ
559 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 17:17:02 ID:97MEJ63EO
排卵誘発剤を使って排卵起こして、
卵子を体の外に取り出して、注射器で精子注入して、
培養して胚になったら子宮に入れる。
こういうのは人工的と言わずに自然と言うのかね？
バカバカ煽ってないで、言葉の勉強すれば？
卵子を体の外に取り出して、注射器で精子注入して、
培養して胚になったら子宮に入れる。
こういうのは人工的と言わずに自然と言うのかね？
バカバカ煽ってないで、言葉の勉強すれば？
ヒスババどものバトル単純に笑える～
不妊治療が良い悪いって論じること自体おかしい。
美容整形だって人によって良い悪い様々な意見があるでしょう。
議論するだけ無駄。
美容整形だって人によって良い悪い様々な意見があるでしょう。
議論するだけ無駄。
562 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 18:03:26 ID:0SN5jVycO
美容整形は遺伝もせず、誰にも迷惑かけてないけど不妊治療は社会に迷惑掛ける可能性が高いと思う。
弱い遺伝子の撒き散らしで後世に多大な歪みを生む事、私も考える。
弱い遺伝子の撒き散らしで後世に多大な歪みを生む事、私も考える。
>>3
奇病どころか北欧では自然出産能力が低下してて
かなりのカップルが不妊治療の世話になってるが
その子どもの生殖能力が更に・・・で北欧の移民以外の純人口は減ってるんだよ。
事故ならともかく生殖能力が低いどころかほぼ無いような個体の子は
やはり子どもが作れない。
こと生殖に限っては正常な生殖能力を持った同士で無いと
健常な子どもを得ることは出来ないよ。
それは前々から指摘されてるんだけどなぁ・・・。
奇病どころか北欧では自然出産能力が低下してて
かなりのカップルが不妊治療の世話になってるが
その子どもの生殖能力が更に・・・で北欧の移民以外の純人口は減ってるんだよ。
事故ならともかく生殖能力が低いどころかほぼ無いような個体の子は
やはり子どもが作れない。
こと生殖に限っては正常な生殖能力を持った同士で無いと
健常な子どもを得ることは出来ないよ。
それは前々から指摘されてるんだけどなぁ・・・。
564 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 18:59:18 ID:Ze6wpU0FO
子供作れないと感情抜きにしても
人間社会的にも危ういなー。
人間社会的にも危ういなー。
>>553>>555
おそらく ID:r/UdW6vgOはコアリだと思う。
906 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 13:29:46 ID:r/UdW6vgO
赤ちゃんはともかく、ぶっちゃけ他人の子供でわざわざ写真みたくなるぐらいかわいいのなんて芸能人レベルぐらいで（最近は芸能人でも微妙なのいっぱいいるけど）
99％は社交辞令的にかわいいね～って話だよね。
うちは男三人なんだけど
お世辞で女の子ママに女の子いいわね～かわいいわって言ったら
写真とってもいいわよと言われた
で、流れてきに仕方がなく写真とったんだけど
途中からあのポーズとあんぐるがかわいいとか指示されだしてまるでカメラマン状態に
最後はとった写真全部送ってくれと言われた
568 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 15:19:56 ID:r/UdW6vgO
同じ幼稚園ママのスリランカ人
生活保護者で無職。しかも学費も払っていないのに
日本の学校は不親切、日本の教師は英語も話せない 等の悪口三昧
こんな外人は追放すべき
おそらく ID:r/UdW6vgOはコアリだと思う。
906 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 13:29:46 ID:r/UdW6vgO
赤ちゃんはともかく、ぶっちゃけ他人の子供でわざわざ写真みたくなるぐらいかわいいのなんて芸能人レベルぐらいで（最近は芸能人でも微妙なのいっぱいいるけど）
99％は社交辞令的にかわいいね～って話だよね。
うちは男三人なんだけど
お世辞で女の子ママに女の子いいわね～かわいいわって言ったら
写真とってもいいわよと言われた
で、流れてきに仕方がなく写真とったんだけど
途中からあのポーズとあんぐるがかわいいとか指示されだしてまるでカメラマン状態に
最後はとった写真全部送ってくれと言われた
568 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 15:19:56 ID:r/UdW6vgO
同じ幼稚園ママのスリランカ人
生活保護者で無職。しかも学費も払っていないのに
日本の学校は不親切、日本の教師は英語も話せない 等の悪口三昧
こんな外人は追放すべき
不妊が遺伝するなら
ここまで不妊遺伝子は届いてないと思うんだけど
みんな本気で不妊の子は不妊って思っているの？
ここまで不妊遺伝子は届いてないと思うんだけど
みんな本気で不妊の子は不妊って思っているの？
今不妊で悩んでいる人は、ほぼ自然妊娠で生まれているのにね。
今不妊の人が治療で子供を産んだりしても
生活環境や食生活、妊娠に関しての知識などが同じようなものが引き継がれるから
結果として不妊体質になるのかな？
生活環境や食生活、妊娠に関しての知識などが同じようなものが引き継がれるから
結果として不妊体質になるのかな？
>>569
冷えやすい体質とか、食生活なんかは遺伝じゃないよね？
習慣の伝承っていうか「遺伝子」じゃないと思うんだけど。
それにDNAの配列の中に「不妊遺伝子」なんてあると思っているの？
冷え性とかそういうものは遺伝とかあると思うけど「不妊遺伝子」じゃないと思うんだけど。
＞今不妊で悩んでいる人は、ほぼ自然妊娠で生まれているのにね。
それはホントにそう思う。
＞無理矢理人工授精やら人工顕微やらが始まってから何年だか御存じ？
技術的には古いかも知れないけど、今不妊で悩んでいる人の何パーセントくらいが
高度不妊治療で生まれた子なんでしょうか？
自分は40歳以上の不妊治療どころか、出産自体好ましく思わないんですが、
遺伝子を勘違いしている人がいるんで疑問に思った。
冷えやすい体質とか、食生活なんかは遺伝じゃないよね？
習慣の伝承っていうか「遺伝子」じゃないと思うんだけど。
それにDNAの配列の中に「不妊遺伝子」なんてあると思っているの？
冷え性とかそういうものは遺伝とかあると思うけど「不妊遺伝子」じゃないと思うんだけど。
＞今不妊で悩んでいる人は、ほぼ自然妊娠で生まれているのにね。
それはホントにそう思う。
＞無理矢理人工授精やら人工顕微やらが始まってから何年だか御存じ？
技術的には古いかも知れないけど、今不妊で悩んでいる人の何パーセントくらいが
高度不妊治療で生まれた子なんでしょうか？
自分は40歳以上の不妊治療どころか、出産自体好ましく思わないんですが、
遺伝子を勘違いしている人がいるんで疑問に思った。
>>570
赴任遺伝子なんて名称のものがあるなんて誰かいったっけ？
個体の特徴はさまざまな遺伝子的要因で発現する。
それを特定し名づけていないから「 無い 」とはどういうこと？
無理くりな出生無かった頃は不妊は致死遺伝子同じ子孫が世に出ることが無いから
統計が取れなかっただけで、
そんなことを考えるまでも無く、
親の体質を子どもが色濃く引き継ぐ、そのことは難しいことを考えるまでも無く
明らかだが？
赴任遺伝子なんて名称のものがあるなんて誰かいったっけ？
個体の特徴はさまざまな遺伝子的要因で発現する。
それを特定し名づけていないから「 無い 」とはどういうこと？
無理くりな出生無かった頃は不妊は致死遺伝子同じ子孫が世に出ることが無いから
統計が取れなかっただけで、
そんなことを考えるまでも無く、
親の体質を子どもが色濃く引き継ぐ、そのことは難しいことを考えるまでも無く
明らかだが？
572 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 22:54:30 ID:97MEJ63EO
自分の子供には、いじくって生まれた人間とは結婚してほしくない。
>>571
じゃあそんな遺伝子ないんじゃん？
冷えやすい体質、とか、生理不順になりやすい体質、とかでしょ？
それって「不妊遺伝子」じゃないじゃん、
「妊娠し辛い可能性のある体質遺伝」でしょ？
そういうのってある程度改善できるものもあるんだし、遺伝を気にすることは無いと思う。
むしろハゲとか病気（ガンの家系とか）の遺伝のほうが深刻だと思う。
障害等がでやすいとか、早産児の発達障害率が高かったりは本当に問題だと思うから
高齢の人の治療とか出産は問題だと思うけど、
若い夫婦のある程度までの不妊治療は問題ないと思う
代理母とか高度なものは賛成できないけどね、自分も。
じゃあそんな遺伝子ないんじゃん？
冷えやすい体質、とか、生理不順になりやすい体質、とかでしょ？
それって「不妊遺伝子」じゃないじゃん、
「妊娠し辛い可能性のある体質遺伝」でしょ？
そういうのってある程度改善できるものもあるんだし、遺伝を気にすることは無いと思う。
むしろハゲとか病気（ガンの家系とか）の遺伝のほうが深刻だと思う。
障害等がでやすいとか、早産児の発達障害率が高かったりは本当に問題だと思うから
高齢の人の治療とか出産は問題だと思うけど、
若い夫婦のある程度までの不妊治療は問題ないと思う
代理母とか高度なものは賛成できないけどね、自分も。
574 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 23:20:46 ID:r/UdW6vgO
取り合えず、不妊治療ではなく産まれてきた人が不妊になっているんだから
何かしらのしつびょうとか電磁波とか環境がそうさせているのかな？とも考えられるよね
んで今まで生き残って来たんだからある環境には強い遺伝子であって
現在の環境にはあわない。
これを自然淘汰してしまっては今の科学技術が無意味。
鎌形赤血球みたいに貧血遺伝子で弊害はあるけど、そのおかげでマラリアにかからないとかが後でわかるかもしれないから
ここで単純に子供ができない＝残すことに意味がない遺伝子って騒ぐ人って
無教養だと感じる。
生物って単一になると滅びるから多様性のあるものほど滅びない
何かしらのしつびょうとか電磁波とか環境がそうさせているのかな？とも考えられるよね
んで今まで生き残って来たんだからある環境には強い遺伝子であって
現在の環境にはあわない。
これを自然淘汰してしまっては今の科学技術が無意味。
鎌形赤血球みたいに貧血遺伝子で弊害はあるけど、そのおかげでマラリアにかからないとかが後でわかるかもしれないから
ここで単純に子供ができない＝残すことに意味がない遺伝子って騒ぐ人って
無教養だと感じる。
生物って単一になると滅びるから多様性のあるものほど滅びない
あ、ごめん、ハゲのほうがよっぽど遺伝するって言いたかっただけで
全然深刻じゃないです、ハゲの人（またはハゲた夫がいる人）気分悪くさせたらごめんね
全然深刻じゃないです、ハゲの人（またはハゲた夫がいる人）気分悪くさせたらごめんね
>>577
ちょｗフイタｗ
ちょｗフイタｗ
579 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 23:25:54 ID:r/UdW6vgO
あ、不妊治療を肯定すると不妊が悔しくて～って言われるから先にいっとくけど
うちは自然の多産。
自然妊娠しているからって不妊治療反対とはかぎらない
うちは自然の多産。
自然妊娠しているからって不妊治療反対とはかぎらない
不妊治療は年齢と種類により肯定だなぁ
35才かオマケしても38才以上は対象外で
若くてほんのちょっとの医者の手助けで妊娠できる人までだなぁ
体外からかなぁ、なんだか行きすぎ感を感じるのは。
35才かオマケしても38才以上は対象外で
若くてほんのちょっとの医者の手助けで妊娠できる人までだなぁ
体外からかなぁ、なんだか行きすぎ感を感じるのは。
581 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 23:33:22 ID:kQo3JhNYO
ただのアンチと、真面目に議論をしたい人を見分けられない？
生殖や不妊の知識がなく、ただ罵りたいだけの輩はもっと賢く対処しなくちゃ。
生殖や不妊の知識がなく、ただ罵りたいだけの輩はもっと賢く対処しなくちゃ。
582 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 23:36:31 ID:97MEJ63EO
XY染色帯の男性だけが持つY遺伝子がもともと修復のきかない性質で、
時代とともにひたすら劣化するのみ、だから人間はいずれは滅ぶ種なんだけど、
その劣化速度が環境破壊やなんやで急激に速まっているんじゃなかったっけ？
対抗するには科学の力のみで、不妊治療をやらざる負えない状況が
世界中で起きていると。
時代とともにひたすら劣化するのみ、だから人間はいずれは滅ぶ種なんだけど、
その劣化速度が環境破壊やなんやで急激に速まっているんじゃなかったっけ？
対抗するには科学の力のみで、不妊治療をやらざる負えない状況が
世界中で起きていると。
遺伝するのもあるよ
乏精子症（特定の遺伝子の欠損によるもの）の人の精子を使って
体外受精した場合に、男の子が誕生したら
その男の子は父親と同じく乏精子症になる確率が非常に高いそうだ
一族代々、体外受精することになるね
乏精子症（特定の遺伝子の欠損によるもの）の人の精子を使って
体外受精した場合に、男の子が誕生したら
その男の子は父親と同じく乏精子症になる確率が非常に高いそうだ
一族代々、体外受精することになるね
587 ：可愛い奥様：2009/07/25(土) 23:58:37 ID:kQo3JhNYO
588 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 00:01:42 ID:XYB6W6lTO
>>583
それは男性不妊に限った話じゃないの？
あと、いま不妊の人も自然妊娠から生まれてきてるんだから…というけど、
そりゃそうだよ。これまでは不妊なら産めずに諦めてたんだからさ。
それと、ハゲとか癌とか全然違う段階での疾病wを同列に語らないでください。
それは男性不妊に限った話じゃないの？
あと、いま不妊の人も自然妊娠から生まれてきてるんだから…というけど、
そりゃそうだよ。これまでは不妊なら産めずに諦めてたんだからさ。
それと、ハゲとか癌とか全然違う段階での疾病wを同列に語らないでください。
589 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 00:07:18 ID:Ab8RSuS6O
他人の精子や子宮はやりすぎ感がある。不妊が増えるのは人類が長く生きすぎて成長が止まり衰退していく現れだと思う。
高度不妊治療ってどこから？
体外から？
体外から？
>>561
それを言っちゃあ…既女のほとんどのスレなくなっちゃう
それを言っちゃあ…既女のほとんどのスレなくなっちゃう
593 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 00:31:35 ID:cp5dBcJHO
>>591
AIHより先かな
AIHより先かな
594 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 00:36:08 ID:XhdMleVTO
>>579
３人産んだら多産なの？
約30年前、母が不妊治療(排卵誘発＋タイミング)してたけど
全然授からず治療をやめて自然妊娠で私は生まれた。
妹が二人いて三姉妹。だから３人で多産って言われたら違和感あるよ。
３人産んだら多産なの？
約30年前、母が不妊治療(排卵誘発＋タイミング)してたけど
全然授からず治療をやめて自然妊娠で私は生まれた。
妹が二人いて三姉妹。だから３人で多産って言われたら違和感あるよ。
595 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 00:36:30 ID:vUbMBriUO
高度不妊治療って、生殖補助医療のことなら、人工受精体外受精顕微受精代理出産。性行為なく妊娠するもの。
不妊治療は男女の不妊原因を治療して自然妊娠を目指すもの。本来は。
だから誘発剤タイミングまで。かな。
実際受けてる人に確かめて欲しいけど。
不妊治療は男女の不妊原因を治療して自然妊娠を目指すもの。本来は。
だから誘発剤タイミングまで。かな。
実際受けてる人に確かめて欲しいけど。
精子卵子子宮のいずれか夫婦じゃない第三者のを使うのは
不妊治療じゃないよね。
不妊治療じゃないよね。
不妊治療の世界では、人工受精(AIH)は一般不妊治療。
高度不妊治療は体外(顕微含む)。
人工受精とは排卵誘発し排卵期に合わせ
洗浄濃縮(感染症を防ぐ為に必ずする)した精子を
カテーテルによって子宮内に注入すること。
子宮頚管粘液(これが精子を子宮に運ぶ役目をしている)の不良
乏精子症等、数値が比較的にまだマシな男性不妊
射精障害
に有効とされているが医師によっては
子宮頚管粘液の不良以外では
タイミングとあまり差がなく意味がないという説もある。
上記の異常がなくても半年タイミングやってだめならステップアップする。
高度不妊治療は体外(顕微含む)。
人工受精とは排卵誘発し排卵期に合わせ
洗浄濃縮(感染症を防ぐ為に必ずする)した精子を
カテーテルによって子宮内に注入すること。
子宮頚管粘液(これが精子を子宮に運ぶ役目をしている)の不良
乏精子症等、数値が比較的にまだマシな男性不妊
射精障害
に有効とされているが医師によっては
子宮頚管粘液の不良以外では
タイミングとあまり差がなく意味がないという説もある。
上記の異常がなくても半年タイミングやってだめならステップアップする。
598 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 00:52:14 ID:cp5dBcJHO
いきなり体外受精にステップアップさせる
悪徳な医者もいるみたいだね。
悪徳な医者もいるみたいだね。
>>598
いきなり体外やるしかない原因(卵管閉塞や重篤な男性不妊)の場合は
タイミングもAIHも意味がないから吹っ飛ばすと思う。
高齢の場合は通常半年ごとのステップアップが３周期に短縮されたりする。
いきなり体外やるしかない原因(卵管閉塞や重篤な男性不妊)の場合は
タイミングもAIHも意味がないから吹っ飛ばすと思う。
高齢の場合は通常半年ごとのステップアップが３周期に短縮されたりする。
600 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 01:05:27 ID:vUbMBriUO
実際に受けてる人はいますか？いまここに。
>>594
今の世の中だったら３人なら多産っていっていいと思うよ
３人から多産って感覚だなぁ
>>595
べつにその妊娠の際にだけ性行為が無くっても夫の精子を使用しているならべつにいいかなって思う
性行為にこだわらないなぁ
ただ、性行為の無い（他人とか夫以外の）人からの精子を使うのは反対。
やっぱり体外からが高度不妊治療って感じかなぁ。
でも30年前くらいだともうちょっと（どこからが高度かの）感覚がちがったかもねぇ。
１０年後とか30年後とか代理母当たり前みたいになっちゃうのかな。
やっぱりやだなぁ。
もう不妊治療じゃないもんね。
今の世の中だったら３人なら多産っていっていいと思うよ
３人から多産って感覚だなぁ
>>595
べつにその妊娠の際にだけ性行為が無くっても夫の精子を使用しているならべつにいいかなって思う
性行為にこだわらないなぁ
ただ、性行為の無い（他人とか夫以外の）人からの精子を使うのは反対。
やっぱり体外からが高度不妊治療って感じかなぁ。
でも30年前くらいだともうちょっと（どこからが高度かの）感覚がちがったかもねぇ。
１０年後とか30年後とか代理母当たり前みたいになっちゃうのかな。
やっぱりやだなぁ。
もう不妊治療じゃないもんね。
ここでタイミングや人工受精を否定している人は
自分の子どもが不妊だったらどうするんだろう。
もしくは自分が二人目不妊だったら。
やっぱり諦めろって言うのでしょうか？
自分の子どもが不妊だったらどうするんだろう。
もしくは自分が二人目不妊だったら。
やっぱり諦めろって言うのでしょうか？
子供には子供の考えってものがあるんじゃない？
親が指図するかなー
親が指図するかなー
でも「結婚させない」だから、
口出しそう。
口出しそう。
結婚「させたくない」だったか。
自分の子供が不妊の場合は不妊治療させるかどうかは
言及してる人はいなかったか。
自分の子供が不妊の場合は不妊治療させるかどうかは
言及してる人はいなかったか。
もし自分の息子が種無しで、嫁が第三者の種で孕んだ子を
孫として可愛がれる？
孫として可愛がれる？
生殖は、自然に任せておけば良いんだよ。
生まれてくるべきでない人間は自然が淘汰してくれる。
自然浄化してくれるんだから、利己的に欲まみれになって手を加えるな！
生まれてくるべきでない人間は自然が淘汰してくれる。
自然浄化してくれるんだから、利己的に欲まみれになって手を加えるな！
>>600
配偶者間の子でかつ、母親自ら出産ならばいくらでもいるっしょ。
ただ代理母とか非配偶者の子となるとそうそういないんじゃないかと…。
自分の旦那の親族に精子提供頼む人なんて本当にいるの？
信じられない。
配偶者間の子でかつ、母親自ら出産ならばいくらでもいるっしょ。
ただ代理母とか非配偶者の子となるとそうそういないんじゃないかと…。
自分の旦那の親族に精子提供頼む人なんて本当にいるの？
信じられない。
>>607
私は>>573ではないけれど
573は「冷えやすい体質、とか、生理不順になりやすい体質」は遺伝したとしても改善できる
と言っているんじゃない？
改善できるし、改善して妊娠する人もたくさんいると思うけど。
私は>>573ではないけれど
573は「冷えやすい体質、とか、生理不順になりやすい体質」は遺伝したとしても改善できる
と言っているんじゃない？
改善できるし、改善して妊娠する人もたくさんいると思うけど。
さすがに我が子が不妊でも、夫婦間で済む治療以外は認められないよね
体外授精とかもどうかと思うし、たぶん助言するだろうけど
絶対するなとは言えないからね
自分は結婚そのものが高齢になってしまって
妊娠出産に自信がないのは夫にも告げてあったけど
話し合い、授かり物だから自然にできたら産もうと決めた
程なくして妊娠、無事に出産したけど
もしできなかったらどうだったかなぁ…と考えたりする
たらればは言えるけど、その立場にならないと分からないこともあるからね
体外授精とかもどうかと思うし、たぶん助言するだろうけど
絶対するなとは言えないからね
自分は結婚そのものが高齢になってしまって
妊娠出産に自信がないのは夫にも告げてあったけど
話し合い、授かり物だから自然にできたら産もうと決めた
程なくして妊娠、無事に出産したけど
もしできなかったらどうだったかなぁ…と考えたりする
たらればは言えるけど、その立場にならないと分からないこともあるからね
613 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 09:23:59 ID:vUbMBriUO
不妊治療自体はどうでもいいけど、不妊様は本当に嫌だ。
616 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 09:41:20 ID:vUbMBriUO
617 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 09:44:31 ID:vUbMBriUO
不妊治療自体はどうでもいい人は、スレ違い。
618 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 10:03:36 ID:vUbMBriUO
>>615
うん治療としての存在は理解してるつもり。
妊娠することしないのに妊娠するわけないでしょう？
それを病院でしようとすること。
EDは仕方ないと思いがちだけど、ED治療はED治療、不妊治療でEDが治る訳ではないから、不妊治療じゃなく妊娠を買ってるようなものと感じてる。EDは一例だけど、それ以外でも、今お手軽な人が多いから。
うん治療としての存在は理解してるつもり。
妊娠することしないのに妊娠するわけないでしょう？
それを病院でしようとすること。
EDは仕方ないと思いがちだけど、ED治療はED治療、不妊治療でEDが治る訳ではないから、不妊治療じゃなく妊娠を買ってるようなものと感じてる。EDは一例だけど、それ以外でも、今お手軽な人が多いから。
EDも射精障害もそれ自体を治す治療はあるけど
実際いつ治るか分からないしね。
妊娠しづらくなることと出産育児の大変さを考えたら
男性側の障害が治るのを待つより
不妊治療も同時に取り組む考えは自然だと思う。
実際いつ治るか分からないしね。
妊娠しづらくなることと出産育児の大変さを考えたら
男性側の障害が治るのを待つより
不妊治療も同時に取り組む考えは自然だと思う。
621 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 11:04:54 ID:cp5dBcJHO
不妊治療クリニックの医者って、
美容外科の医者と一緒で、金儲けの医者にしかみえない。
美容外科の医者と一緒で、金儲けの医者にしかみえない。
>>610
代理出産はお金がかかるからそんなにたくさんいないと思うけど、
AIDで生まれた子は1949年慶応大学で初めて実施されてから年間160人前後、累計で１万人。
身内提供は名目上禁止でその数にはおそらく入ってないのでもっとたくさんいるね。
私の身内もAIDしたよ。精子クレもされたしね。そんなに遠い世界の話でもないと思う。
男性不妊はかなり多く、女性不妊と違って治療法がほとんどないから、
精子の元になる細胞がなければもう精子を提供してもらうしかない。
代理出産はこれからはインドへ渡る人がどんどん増えるだろうね。
代理出産はお金がかかるからそんなにたくさんいないと思うけど、
AIDで生まれた子は1949年慶応大学で初めて実施されてから年間160人前後、累計で１万人。
身内提供は名目上禁止でその数にはおそらく入ってないのでもっとたくさんいるね。
私の身内もAIDしたよ。精子クレもされたしね。そんなに遠い世界の話でもないと思う。
男性不妊はかなり多く、女性不妊と違って治療法がほとんどないから、
精子の元になる細胞がなければもう精子を提供してもらうしかない。
代理出産はこれからはインドへ渡る人がどんどん増えるだろうね。
自然妊娠するための治療は賛成
人工受精には反対
人工受精には反対
624 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 11:31:17 ID:cp5dBcJHO
AIDで生まれた子供が気の毒すぎる。
親のエゴでしかない。
精子がない時点であきらめろとか思う。
慶応もよく許したよなー。
親のエゴでしかない。
精子がない時点であきらめろとか思う。
慶応もよく許したよなー。
AIH、年数が経てば旦那も、旦那側の祖父母も血縁関係がない、ただのよその子(せいぜい嫁の連れ子)にしか見えくなると思うよ。
自分たちとは似てもにつかないんだから。
自分たちとは似てもにつかないんだから。
まずどうゆう仕組みで妊娠するか？
どんな治療方法があるのか？
みんな、勉強してから書き込みましょう。
自然妊娠してる方
どうやって妊娠するかちゃんと知ってますか？
体外受精をしても、妊娠するとは限らない。
着床は、それこそ神の領域なんです。
どんな治療方法があるのか？
みんな、勉強してから書き込みましょう。
自然妊娠してる方
どうやって妊娠するかちゃんと知ってますか？
体外受精をしても、妊娠するとは限らない。
着床は、それこそ神の領域なんです。
628 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 11:48:18 ID:cp5dBcJHO
体外受精は神の領域に踏み込んでるよ
>>626
バカすぎｗ
バカすぎｗ
630 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 12:13:01 ID:k7gO6fCFO
>>625
以前、AIDを始めた慶応の先生がテレビのインタビューで話していたけれど、
出征兵士が帰還後に戦争中に負った怪我やトラウマが原因で勃起障害に
なってそのために妻を妊娠させられなくて心の傷が悪化していたのと、
家が断絶すると泣きつかれたために始めたらしい。
以前、AIDを始めた慶応の先生がテレビのインタビューで話していたけれど、
出征兵士が帰還後に戦争中に負った怪我やトラウマが原因で勃起障害に
なってそのために妻を妊娠させられなくて心の傷が悪化していたのと、
家が断絶すると泣きつかれたために始めたらしい。
632 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 12:41:09 ID:vUbMBriUO
>>619 >>620
まさにそれです。
いつ治るかわからない。治るのを待てない。妊娠しづらくなる。出産育児が大変になる。
あとは例えば忙しくて性生活が少ないからタイミングが合わない。単身不妊で。性行為が苦痛。
他にも色々あるけど。
私には、ただ欲しいものが欲しいだけに見えるの。
命を産むより、技術で作る。技術をお金で売る。それを買う。
とても医療や治療には見えない。
まさにそれです。
いつ治るかわからない。治るのを待てない。妊娠しづらくなる。出産育児が大変になる。
あとは例えば忙しくて性生活が少ないからタイミングが合わない。単身不妊で。性行為が苦痛。
他にも色々あるけど。
私には、ただ欲しいものが欲しいだけに見えるの。
命を産むより、技術で作る。技術をお金で売る。それを買う。
とても医療や治療には見えない。
633 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 12:44:15 ID:vUbMBriUO
>>631 とても興味深い。
普通そこで、出来ないなら諦めるものじゃない？
普通そこで、出来ないなら諦めるものじゃない？
不妊治療は治療には違いないと思うけど、
原因がわかるものに関してだけ治療してるわけで、
あとは運みたいのものだよ
原因がわかるものに関してだけ治療してるわけで、
あとは運みたいのものだよ
時代が時代だからそうもいかなかったのでは
636 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 12:53:04 ID:vUbMBriUO
慶応大学病院は研究で命を作ったの？
一人あたりの精子ドナーから10人へ提供したんだよね。
精子の使い方がもうすでに、命を扱ってるとは思えない。
一人あたりの精子ドナーから10人へ提供したんだよね。
精子の使い方がもうすでに、命を扱ってるとは思えない。
ということは10人の兄妹がいるということだよね。
その子達が知らずに結婚してしまったりしないように
追跡調査はしているんだろうか？
その子達が知らずに結婚してしまったりしないように
追跡調査はしているんだろうか？
>>633
今だと「○○家の跡継ぎ！」と大騒ぎする家って少なくなったけど、
戦前には家長制度があったからねえ。親戚の子を養子に、とか当たり前だったし。
戦後に家長制度がなくなっても、それを当たり前なこととして育った人々が
子供できなくて「はいそうですか」とすぐ諦めたとは思えない。
むしろ今の人より抵抗なくそういうものを受け入れたかも。跡継ぎを作れという
プレッシャーは今よりかなり多かっただろうし。
「頑張って無理だったら諦めて2人の生活を楽しもう」的な考えは
戦後半世紀以上経って、家長制度が当たり前だった人々が少数派に
なってきたからこそ出てきた考えじゃないかなーと思う。
今だと「○○家の跡継ぎ！」と大騒ぎする家って少なくなったけど、
戦前には家長制度があったからねえ。親戚の子を養子に、とか当たり前だったし。
戦後に家長制度がなくなっても、それを当たり前なこととして育った人々が
子供できなくて「はいそうですか」とすぐ諦めたとは思えない。
むしろ今の人より抵抗なくそういうものを受け入れたかも。跡継ぎを作れという
プレッシャーは今よりかなり多かっただろうし。
「頑張って無理だったら諦めて2人の生活を楽しもう」的な考えは
戦後半世紀以上経って、家長制度が当たり前だった人々が少数派に
なってきたからこそ出てきた考えじゃないかなーと思う。
>>620
仕事が忙しかったり、二人でいる時間が少なかったり、快楽のための夫婦生活は嫌で、でも子どもは欲しいから必要最小限の回数で妊娠したいと願う人かな
私の友達にも中田氏されるのが超嫌で、病院でタイミング見てもらってその日だけ頑張って耐える！って人いるよ
耐えるって…
半年後AIHにステップアップして全くレスに
でも精神的に落ち着いたわ～！って言ってた
なんか違和感
仕事が忙しかったり、二人でいる時間が少なかったり、快楽のための夫婦生活は嫌で、でも子どもは欲しいから必要最小限の回数で妊娠したいと願う人かな
私の友達にも中田氏されるのが超嫌で、病院でタイミング見てもらってその日だけ頑張って耐える！って人いるよ
耐えるって…
半年後AIHにステップアップして全くレスに
でも精神的に落ち着いたわ～！って言ってた
なんか違和感
跡継ぎ、家が途絶えるというわりには
夫以外の子供でもいいのか
何だかなー
夫以外の子供でもいいのか
何だかなー
>>629
一匹しか釣れなかったか。まぁ一匹もいないやつがDするんだからな。
一匹しか釣れなかったか。まぁ一匹もいないやつがDするんだからな。
>>607
よく読めよ
よく読めよ
>>611
冷えやすい体質、とか、生理不順になりやすい体質は「行き過ぎた治療」とは関係ないんじゃない？
冷えやすい体質、とか、生理不順になりやすい体質は「行き過ぎた治療」とは関係ないんじゃない？
>>644
「不妊遺伝子」がどーとか言ってた人がいたんで
そなん遺伝子ないぞって言いたかっただけだよ
そんな遺伝子あっても遺伝できないでしょうと。
100歩譲ってそういう体質（冷えやすいとか）は遺伝する可能性はあるけど
ある程度改善はできるわけだし（ましてその人の親は妊娠出産できているわけだし）
不妊の子が不妊というくだらない理論は正しくないって言いたかっただけだよ。
「行き過ぎた治療」にはそもそも関係ないと思いますよ、私も。
でも「不妊治療で生まれた子供は不妊になる」「不妊遺伝子が引き継がれる」と
的外れなことばっかり言っている人がいたので書きました。
自分としては他人の精子や卵子やお腹を使うことは行きすぎだと思っています。
「不妊遺伝子」がどーとか言ってた人がいたんで
そなん遺伝子ないぞって言いたかっただけだよ
そんな遺伝子あっても遺伝できないでしょうと。
100歩譲ってそういう体質（冷えやすいとか）は遺伝する可能性はあるけど
ある程度改善はできるわけだし（ましてその人の親は妊娠出産できているわけだし）
不妊の子が不妊というくだらない理論は正しくないって言いたかっただけだよ。
「行き過ぎた治療」にはそもそも関係ないと思いますよ、私も。
でも「不妊治療で生まれた子供は不妊になる」「不妊遺伝子が引き継がれる」と
的外れなことばっかり言っている人がいたので書きました。
自分としては他人の精子や卵子やお腹を使うことは行きすぎだと思っています。
646 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 14:37:09 ID:LtMRIwxd0
人それぞれだから価値観を押し付けるなって言う人いるけど、
自分の子が生殖能力のない人に将来であったら迷惑だからやめて、って価値観を認めないのはどうして？
個人のワガママを貫きたいならアメリカにでも出て行けばいいのに。
特に若い頃に遊んでて子作りしないで、年齢が原因で不妊になった人って真面目に救いようがないと思う。
何でそんな人たちを被害者かのようにちやほやしなきゃならないんだろう。
どうして日本をアメリカ化させようとするんだろう。
自分の子が生殖能力のない人に将来であったら迷惑だからやめて、って価値観を認めないのはどうして？
個人のワガママを貫きたいならアメリカにでも出て行けばいいのに。
特に若い頃に遊んでて子作りしないで、年齢が原因で不妊になった人って真面目に救いようがないと思う。
何でそんな人たちを被害者かのようにちやほやしなきゃならないんだろう。
どうして日本をアメリカ化させようとするんだろう。
>>640
その時代だったら、子ども＝貴重な労働力＆老後の介護要員
だったんだと思う。それに、女性が原因の不妊だったら、嫁を取り
替えればいいけど、男性不妊の場合は嫁によその男をあてがうという
わけにもいかなかっただろうしね。
でも、AIDだけがさくっと始められてしまったところに、卵子提供より
はるかに負担が少ないという事情もあるのだろうけれど、なんとなく
差別意識を感じてしまうなあ。
その時代だったら、子ども＝貴重な労働力＆老後の介護要員
だったんだと思う。それに、女性が原因の不妊だったら、嫁を取り
替えればいいけど、男性不妊の場合は嫁によその男をあてがうという
わけにもいかなかっただろうしね。
でも、AIDだけがさくっと始められてしまったところに、卵子提供より
はるかに負担が少ないという事情もあるのだろうけれど、なんとなく
差別意識を感じてしまうなあ。
連投すみません。
>>636
追跡調査しないどころか、誰がどの子の父親になったかわからなくする
ために、複数の医局員とか医学生の精液を混ぜてから人工授精して
いたんだよね。1人の精液で人工授精してしまうと、親子関係がすぐに
たどれるので提供側の抵抗感が大きかったからという理由で。
生まれてくる子どものことなんて、これっぽっちも考えていなかったんだよ。
>>636
追跡調査しないどころか、誰がどの子の父親になったかわからなくする
ために、複数の医局員とか医学生の精液を混ぜてから人工授精して
いたんだよね。1人の精液で人工授精してしまうと、親子関係がすぐに
たどれるので提供側の抵抗感が大きかったからという理由で。
生まれてくる子どものことなんて、これっぽっちも考えていなかったんだよ。
>>646
人それぞれだから価値観を押し付けるなって言う人いるけど、
自分の子が生殖能力のない人に将来であったら迷惑だからやめて、って価値観を認めないのはどうして？
個人のワガママを貫きたいならアメリカにでも出て行けばいいのに。
全面同意。その辺も含めて自分勝手だと思う。
人それぞれだから価値観を押し付けるなって言う人いるけど、
自分の子が生殖能力のない人に将来であったら迷惑だからやめて、って価値観を認めないのはどうして？
個人のワガママを貫きたいならアメリカにでも出て行けばいいのに。
全面同意。その辺も含めて自分勝手だと思う。
だからさ、不妊の子が不妊と決め付けているけど
根拠とかあるわけ？
同じ姉妹でもデキコン多産と不妊の両方がいたりするのは当たり前だし
なんの根拠もないと思うんだけど。
なんか男児持ちの人がファビョってるのかな？
「自分の子が生殖能力のない人に将来であったら迷惑だからやめて」って叫んでいるけど
今不妊で悩んでいる10人に1人の人の親はみんな不妊治療で授かった子どもなの？
違うでしょ。根拠の無いこと言う人のほうがいやだよ。
姑がそんな人だと不妊とか関係なく嫁がきませんよ？自分がそんな風に姑に思われてたら
私だったら子供産んでも姑には抱かせませんし、老後の面倒もみませんね。
でも自己都合で妊娠出産を後回しにして、あとから「できない」って騒いで高度治療する人はいやだな
そんなに不妊嫁掴みたくないとわめくなら自分の息子に
「若くて健康で、すぐに子作りを開始してくれる女を選びなさい、なんなら妊娠させてから結婚しなさい」
って言えばいいのでは？
根拠とかあるわけ？
同じ姉妹でもデキコン多産と不妊の両方がいたりするのは当たり前だし
なんの根拠もないと思うんだけど。
なんか男児持ちの人がファビョってるのかな？
「自分の子が生殖能力のない人に将来であったら迷惑だからやめて」って叫んでいるけど
今不妊で悩んでいる10人に1人の人の親はみんな不妊治療で授かった子どもなの？
違うでしょ。根拠の無いこと言う人のほうがいやだよ。
姑がそんな人だと不妊とか関係なく嫁がきませんよ？自分がそんな風に姑に思われてたら
私だったら子供産んでも姑には抱かせませんし、老後の面倒もみませんね。
でも自己都合で妊娠出産を後回しにして、あとから「できない」って騒いで高度治療する人はいやだな
そんなに不妊嫁掴みたくないとわめくなら自分の息子に
「若くて健康で、すぐに子作りを開始してくれる女を選びなさい、なんなら妊娠させてから結婚しなさい」
って言えばいいのでは？
>>650
このスレでタイミング以外の不妊治療は人工的だからダメ、
不妊治療で生まれた子と自分の子は結婚させたくない云々言ってるのは
いつも不妊スレで荒らしてる人でしょ。携帯とPCから毎日頑張ってるみたいだけど。
このスレでタイミング以外の不妊治療は人工的だからダメ、
不妊治療で生まれた子と自分の子は結婚させたくない云々言ってるのは
いつも不妊スレで荒らしてる人でしょ。携帯とPCから毎日頑張ってるみたいだけど。
>>646
そういうのに出会っても別れる自由が日本にはあるのにw
そういうのに出会っても別れる自由が日本にはあるのにw
現実を見られない不妊が多い。
不妊治療が『何が悪いの！』って鼻息荒いおば様方、周りの友人や会社で
そのままおっしゃってみてね。
因みに私は不妊は人間的に劣っているとみなされた遺伝子持ちだと思っています。
自分の代で終わりにしてください。
不妊治療が『何が悪いの！』って鼻息荒いおば様方、周りの友人や会社で
そのままおっしゃってみてね。
因みに私は不妊は人間的に劣っているとみなされた遺伝子持ちだと思っています。
自分の代で終わりにしてください。
>>636
>>648
慶応病院では一応ドナーデータは保存してあるらしい。
日本生殖医学会は第三者からの精子・卵子提供による体外受精を解禁するつもりで、
提供で生まれた子どもに提供者を特定できる情報を一部非開示にする方針。
またJISARTという生殖医療専門医師の独自団体があって、こちらも同じように
第三者からの精子・卵子提供による体外受精を進めてる。
この団体の究極の目標は「患者満足を高める事」。
近年、諸外国では「子どもが出自を知る権利」が認められてきていて、
アメリカなどではネットで遺伝的父親を捜す子や実際に探し当てる子もいる。
その流れから日本でもAID用に精子を提供する人が減った。
それじゃ困るので提供者情報は子どもには秘密。
もしくは事情を知って同情してくれる身内友人狙い。
子は自分の事なのに知る権利がない。
>>652
イギリスでそんな事があったね。結婚した二人が実は別々に養子に出された兄妹？で、
結婚を解消した。AIDが引き合いに出され、出自を知らないとこういう事があると問題になった。
>>648
慶応病院では一応ドナーデータは保存してあるらしい。
日本生殖医学会は第三者からの精子・卵子提供による体外受精を解禁するつもりで、
提供で生まれた子どもに提供者を特定できる情報を一部非開示にする方針。
またJISARTという生殖医療専門医師の独自団体があって、こちらも同じように
第三者からの精子・卵子提供による体外受精を進めてる。
この団体の究極の目標は「患者満足を高める事」。
近年、諸外国では「子どもが出自を知る権利」が認められてきていて、
アメリカなどではネットで遺伝的父親を捜す子や実際に探し当てる子もいる。
その流れから日本でもAID用に精子を提供する人が減った。
それじゃ困るので提供者情報は子どもには秘密。
もしくは事情を知って同情してくれる身内友人狙い。
子は自分の事なのに知る権利がない。
>>652
イギリスでそんな事があったね。結婚した二人が実は別々に養子に出された兄妹？で、
結婚を解消した。AIDが引き合いに出され、出自を知らないとこういう事があると問題になった。
結局言いたいのは
「私は不妊体質ではない。
子を産むには年を取りすぎただけ。
若い頃だったら自然妊娠していた。
だから不妊とか言うな！
若い頃に産めなかった環境が悪い」
ってことですか？
「私は不妊体質ではない。
子を産むには年を取りすぎただけ。
若い頃だったら自然妊娠していた。
だから不妊とか言うな！
若い頃に産めなかった環境が悪い」
ってことですか？
２０代でも不妊症の方いらっしゃいますよ・・。
高齢の方は諦め半分の方が多いのでは？
高齢の方は諦め半分の方が多いのでは？
お酒を飲みました。
タバコを吸いました。
婦人検診には行きませんでした。
仕事をがむしゃらにやりました。
決して不妊体質ではなく、
自分の若い頃からの無自覚や努力しなかったことが原因です、
ということなら
生活習慣病や肺がんといったものと同じ性質の病ということ？＞不妊
タバコを吸いました。
婦人検診には行きませんでした。
仕事をがむしゃらにやりました。
決して不妊体質ではなく、
自分の若い頃からの無自覚や努力しなかったことが原因です、
ということなら
生活習慣病や肺がんといったものと同じ性質の病ということ？＞不妊
>>661
それはどうか分かりませんが
そんな方には見えなかったですよ。
でもタバコ吸おうがお酒呑もうが
お子さん出来る方は出来ますよね。
お酒もタバコもされずに真面目に
過ごされてらした方が不妊だったりすると
世の中の不公平を感じます。
それはどうか分かりませんが
そんな方には見えなかったですよ。
でもタバコ吸おうがお酒呑もうが
お子さん出来る方は出来ますよね。
お酒もタバコもされずに真面目に
過ごされてらした方が不妊だったりすると
世の中の不公平を感じます。
不妊治療をして生まれた子供と結婚させたくないというのは
不特定多数と性交渉して出来ない体になったかもしれない
そんな親と子じゃちょっと･･･というのもあるかもしれませんね。
不特定多数と性交渉して出来ない体になったかもしれない
そんな親と子じゃちょっと･･･というのもあるかもしれませんね。
>>656
ありがとうございます。
しかし、少し調べてみたところ、まだ子どもに対する提供者の情報提供は
不充分のようですね。
----------------
また、精子提供者は、提供を受けたご夫婦で知ることは不可能で 生まれてきた
子どもについて何の義務も権利も持つことはできません。
ttp://www.haramedical.or.jp/conts_info/aid-joken.html
生殖補助医療部会に先行した生殖補助医療技術に関する専門委員会は、匿名の提供者からの
精子・卵子・胚の提供を認め、生まれた子供が「出自を知る権利」については、提供者を特定
できないような情報に限るという判断を示しました。ただし、特例として兄弟姉妹等からの提供への
可能性を残しました（厚生科学審議会先端医療技術評価部会生殖補助医療技術に関する
専門委員会，2003）。
生殖補助医療部会報告は、子供が15歳以上になって希望すれば、精子・卵子・胚提供者を特定
できる情報まで開示するという方針を打ち出しました。さらに、子供が「出自を知る権利」を提供者が
特定できる情報を開示することにまで拡げました。専門委員会報告から大きく方針変更がされました。
提供者が特定できる情報を生まれた子どもに開示するためには、従来の不妊治療医療システムの
大幅な見直しが必要となります。特に、精子や卵子の提供者の情報登録や、生まれた子どもの情報
登録が必要です。カウンセリングも生まれた子どもの立場の人だけではなく、親の立場、そして
提供者の立場を十分に理解できるようなカウンセラーの養成も必要です。でも、具体的な方策は
報告書には詳しくは記載されていません。
日本でも、慶應義塾大学医学部産婦人科学教室による調査、またこの研究会メンバーの清水による
調査でも、AIDで子どもをもった親や医療者は、子どもにその出生の事実を知らせること、精子提供
者の情報を開示できるようにすることについては消極的なようです。
ttp://aid.hc.keio.ac.jp/problem.html
ありがとうございます。
しかし、少し調べてみたところ、まだ子どもに対する提供者の情報提供は
不充分のようですね。
----------------
また、精子提供者は、提供を受けたご夫婦で知ることは不可能で 生まれてきた
子どもについて何の義務も権利も持つことはできません。
ttp://www.haramedical.or.jp/conts_info/aid-joken.html
生殖補助医療部会に先行した生殖補助医療技術に関する専門委員会は、匿名の提供者からの
精子・卵子・胚の提供を認め、生まれた子供が「出自を知る権利」については、提供者を特定
できないような情報に限るという判断を示しました。ただし、特例として兄弟姉妹等からの提供への
可能性を残しました（厚生科学審議会先端医療技術評価部会生殖補助医療技術に関する
専門委員会，2003）。
生殖補助医療部会報告は、子供が15歳以上になって希望すれば、精子・卵子・胚提供者を特定
できる情報まで開示するという方針を打ち出しました。さらに、子供が「出自を知る権利」を提供者が
特定できる情報を開示することにまで拡げました。専門委員会報告から大きく方針変更がされました。
提供者が特定できる情報を生まれた子どもに開示するためには、従来の不妊治療医療システムの
大幅な見直しが必要となります。特に、精子や卵子の提供者の情報登録や、生まれた子どもの情報
登録が必要です。カウンセリングも生まれた子どもの立場の人だけではなく、親の立場、そして
提供者の立場を十分に理解できるようなカウンセラーの養成も必要です。でも、具体的な方策は
報告書には詳しくは記載されていません。
日本でも、慶應義塾大学医学部産婦人科学教室による調査、またこの研究会メンバーの清水による
調査でも、AIDで子どもをもった親や医療者は、子どもにその出生の事実を知らせること、精子提供
者の情報を開示できるようにすることについては消極的なようです。
ttp://aid.hc.keio.ac.jp/problem.html
666 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 17:31:56 ID:cp5dBcJHO
変な子供のできかただと、将来子供に言えないよね。
世の中の不公平!?
難病奇病にかかる人と同じですよ。
不摂生しても不妊にならない人は
元からそれだけ生殖能力が強いんですよ。
難病奇病にかかる人と同じですよ。
不摂生しても不妊にならない人は
元からそれだけ生殖能力が強いんですよ。
>>663
＞不特定多数と性交渉して出来ない体になったかもしれない
その不特定の中の1人が息子ならあなたが文句いうのおかしくないですか？
そういう女性を選んだのは誰かしら？
と、未来のあなたに言っとくね。今はまだきっと子供も小さいでしょうし
そうならないようにしっかり育てたらいいんじゃないの？
不妊治療に関しても結婚出産に関しても女性側だけ厳しい気がするなぁ
＞不特定多数と性交渉して出来ない体になったかもしれない
その不特定の中の1人が息子ならあなたが文句いうのおかしくないですか？
そういう女性を選んだのは誰かしら？
と、未来のあなたに言っとくね。今はまだきっと子供も小さいでしょうし
そうならないようにしっかり育てたらいいんじゃないの？
不妊治療に関しても結婚出産に関しても女性側だけ厳しい気がするなぁ
669 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 17:45:28 ID:dc2QHZMP0
>>661
あくまでも自分のことですが・・・
母→子宮筋腫＆不妊症＆流産４回
おば→子宮筋腫
いとこ→子宮筋腫＆帝王切開
妹→生理が重すぎてロキソニン漬け＆病院通い＆流産
私→生理がまともに来ず6年生で初潮？次は中3くらい
その後も来ないで高校生から病院行き
現在も病院漬けの３０代
遺伝しないといわれても何かあるのでは？と思ってしまいます。
あくまでも自分のことですが・・・
母→子宮筋腫＆不妊症＆流産４回
おば→子宮筋腫
いとこ→子宮筋腫＆帝王切開
妹→生理が重すぎてロキソニン漬け＆病院通い＆流産
私→生理がまともに来ず6年生で初潮？次は中3くらい
その後も来ないで高校生から病院行き
現在も病院漬けの３０代
遺伝しないといわれても何かあるのでは？と思ってしまいます。
670 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 17:46:13 ID:cp5dBcJHO
40過ぎて治療してる人は、なんだかなあと思う。
子宝ネット見てると、45とかざらだし。
子宝ネット見てると、45とかざらだし。
>>665
あ、気にしないで下さいね。
わたしもしつこく書いてすみません。
>>667
生殖機能もあるのかもしれませんが
子供できないと焦る気持ちから来る
ストレスが大きいようにも感じますね・・
何も考えてないぐらいの方がいいのかも
あ、気にしないで下さいね。
わたしもしつこく書いてすみません。
>>667
生殖機能もあるのかもしれませんが
子供できないと焦る気持ちから来る
ストレスが大きいようにも感じますね・・
何も考えてないぐらいの方がいいのかも
近親婚の息子は男性不妊になんの？従兄弟とか。
673 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 19:59:35 ID:vUbMBriUO
何も考えなくても、考えても、出来ない時は出来ないし、出来る時は出来る。
酒もタバコも不摂生も複数人との性交渉の有無も中絶の有無も、私の周りでは相関関係がありません。
性交渉人数と中絶回数のあまりに多いものについては、身近に例がなく知りませんが、中絶の回数が多いという事は妊娠しやすいという事ですから、いわゆる不妊の真逆と考えます。
酒もタバコも不摂生も複数人との性交渉の有無も中絶の有無も、私の周りでは相関関係がありません。
性交渉人数と中絶回数のあまりに多いものについては、身近に例がなく知りませんが、中絶の回数が多いという事は妊娠しやすいという事ですから、いわゆる不妊の真逆と考えます。
「行き過ぎの不妊治療」と言う内容じゃなく、単なる不妊叩きになってるな
嫌なスレ
嫌なスレ
675 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 20:19:37 ID:vUbMBriUO
私の知る限りでは、中絶経験者は出来婚率と、２～３人の出産やそれ以上の妊娠をした確率が高いので、例えば、将来息子の相手を不妊でない事で、複数性交渉や中絶経験がない女性と信じる人がもし居たら、めでたいとしか思えません。
676 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 20:20:20 ID:vUbMBriUO
まあ、そんな馬鹿な人は居ないとは思いますが。
677 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 20:44:16 ID:vUbMBriUO
678 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 20:52:11 ID:cp5dBcJHO
中絶が多い人は不妊になりやすいかどうかは知らないけど、
中絶が不妊と全く関係ないとは言い切れないのでは？
数ある不妊の原因のひとつではあるでしょう。
中絶が不妊と全く関係ないとは言い切れないのでは？
数ある不妊の原因のひとつではあるでしょう。
679 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 21:05:07 ID:vUbMBriUO
680 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 21:11:05 ID:1grzBrc4O
中絶手術によっては原因になりうるでしょう
高校なんかでもそう教わった
しかし身近に中絶経験者がいないため
実態はわかりません…
高校なんかでもそう教わった
しかし身近に中絶経験者がいないため
実態はわかりません…
ココで言ってる不妊の人って
「若い頃中絶を繰返し、そのせいで妊娠できなくなった人」っていないんじゃないの？
むしろ中絶も何も、妊娠検査薬でさえ陽性を見たことが無いような人とか、
または習慣性流産の人とかじゃないかなぁ
みなさんそんなに悪い知り合いが多いんですか？
私の知り合いや親族では中絶した人なんていませんよ
うわささえ聞きませんよ
「若い頃中絶を繰返し、そのせいで妊娠できなくなった人」っていないんじゃないの？
むしろ中絶も何も、妊娠検査薬でさえ陽性を見たことが無いような人とか、
または習慣性流産の人とかじゃないかなぁ
みなさんそんなに悪い知り合いが多いんですか？
私の知り合いや親族では中絶した人なんていませんよ
うわささえ聞きませんよ
婚前期での中絶経験者が妊娠しやすい、というのは私の周りでも当てはまってるなぁ。
後、こういう言い方は何だけど、何度か妊娠した経験が有るだけに妊娠に気がつくのが早い。
「病院にいったら、先生にねー。こんな早い時期によく気がつきましたねーって言われたー」って
本人が言ってたし。
後、こういう言い方は何だけど、何度か妊娠した経験が有るだけに妊娠に気がつくのが早い。
「病院にいったら、先生にねー。こんな早い時期によく気がつきましたねーって言われたー」って
本人が言ってたし。
>>681
そうだと思うよ。
遊びまくって中絶を繰り返したり性病にかかりまくった人はここでも不妊スレでも書き込めないでしょ。
皆さんちゃんと真面目に生きてきた人だと思う。
ただ中絶経験ある人は身近に感じなくとも意外にいるもんだよ。
友人に限らず、親族とかまで含めたらね。
結果、自分の耳に入ってこないだけで。
そうだと思うよ。
遊びまくって中絶を繰り返したり性病にかかりまくった人はここでも不妊スレでも書き込めないでしょ。
皆さんちゃんと真面目に生きてきた人だと思う。
ただ中絶経験ある人は身近に感じなくとも意外にいるもんだよ。
友人に限らず、親族とかまで含めたらね。
結果、自分の耳に入ってこないだけで。
684 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 21:43:52 ID:cp5dBcJHO
>>681
いちいち言わないだけで、中絶経験者って実際は結構いると思う。
いちいち言わないだけで、中絶経験者って実際は結構いると思う。
>>661
私20代前半で不妊治療(顕微)してましたよ。
酒も煙草も全くやったことなかったけど。
ただ若かったからか1回で授かれましたが…
同じ治療してたから言えるけど40代は数回やってダメならほんとぼちぼち諦めた方がいいと思う。
行き過ぎた不妊治療するなら養子もらったり里親になればいいと思う。
私20代前半で不妊治療(顕微)してましたよ。
酒も煙草も全くやったことなかったけど。
ただ若かったからか1回で授かれましたが…
同じ治療してたから言えるけど40代は数回やってダメならほんとぼちぼち諦めた方がいいと思う。
行き過ぎた不妊治療するなら養子もらったり里親になればいいと思う。
顕微してる人に聞きたい。
顕微やって、
妊娠したけど子供がダウンの可能性が高かったら、中絶するの？
顕微やって、
妊娠したけど子供がダウンの可能性が高かったら、中絶するの？
遺伝子の次は中絶か。
結局不妊治療全般を叩きたいだけなんだね。
結局不妊治療全般を叩きたいだけなんだね。
691 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 22:44:47 ID:cp5dBcJHO
顕微受精やAIDについて、否定的な意見は叩きになるの？
周りに居る不妊の人にあからさまに原因なんて聞けないし聞かないけど
中絶が原因なのかなあと改めて思ってしまう。
こう噛み付いてるとこみると・・・
中絶が原因なのかなあと改めて思ってしまう。
こう噛み付いてるとこみると・・・
中絶経験者はこんなスレで大口叩かないと思うし
本人が1番原因わかってるから高度不妊治療しないと思うな
やっぱり>>681でも言ったけど
・中絶も何も、妊娠検査薬でさえ陽性を見たことが無いような人
・または習慣性流産の人
なんかの人がほとんどだと思う。
不妊治療がどうとかじゃなくて、単に不妊を叩きたい人が「過去に中絶」がどうとかいって
不妊＝本人が悪い図式にしようとしていると思う
本人が1番原因わかってるから高度不妊治療しないと思うな
やっぱり>>681でも言ったけど
・中絶も何も、妊娠検査薬でさえ陽性を見たことが無いような人
・または習慣性流産の人
なんかの人がほとんどだと思う。
不妊治療がどうとかじゃなくて、単に不妊を叩きたい人が「過去に中絶」がどうとかいって
不妊＝本人が悪い図式にしようとしていると思う
696 ：可愛い奥様：2009/07/26(日) 23:54:21 ID:gLmVJxWe0
中絶も、流産も処置方法は同じだよね。
両方ともしたことないからよく分からないけど。
中絶で不妊になるなら流産でもなるんじゃないの？
それとも子宮で成長しなかったのと
成長中を無理矢理は違うのかな？
>>694
きいてみたら？
案外あっさり教えてくれるかもよ。
両方ともしたことないからよく分からないけど。
中絶で不妊になるなら流産でもなるんじゃないの？
それとも子宮で成長しなかったのと
成長中を無理矢理は違うのかな？
>>694
きいてみたら？
案外あっさり教えてくれるかもよ。
なんかここ姑くさい人多いね
自分の妊娠のことを姑に言われたらブチ切れるくせにね。
自分の妊娠のことを姑に言われたらブチ切れるくせにね。
700 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 00:28:24 ID:NpJHkxnHO
>>695>>697はじめ皆様
反証データもないのに言い続ける人がもし居れば、ただの不妊叩きと思われて仕方ないですね。
叩くネタが無くなるから認めたくないだけで、そんな人は一生やるからわかりやすいでしょ？
いよいよ同じ手が無理となれば次は別人のフリして堂々巡り。
普通の知能があれば、無駄な事だとわかるはず。
反証データもないのに言い続ける人がもし居れば、ただの不妊叩きと思われて仕方ないですね。
叩くネタが無くなるから認めたくないだけで、そんな人は一生やるからわかりやすいでしょ？
いよいよ同じ手が無理となれば次は別人のフリして堂々巡り。
普通の知能があれば、無駄な事だとわかるはず。
簡単に授かった人ほど、平気で不妊を傷つけることを言う。
私の妹は、基礎体温も付けて、産婦人科に相談に行って、
医者には形も状態もいい子宮だと言われていた。甥や姪をすごく可愛がってくれて、自分にも赤ちゃんが出来るのを楽しみにしていた。
でも、10年経っても授からず、検査したら、可能性は0に近いの重度の男性不妊だった。
何日も泣いて過ごしたそうだ。(母親談)
可能性か゛10％でもあれば、不妊治療をしたと思う。私も、治療に対して経済的に協力は惜しまなかったと思う。
妹は優しいから、旦那さんを傷つけたくなくて、一切子どもの話をしなくなったけと゛。
会社の飲み会の度に子供の話になって、平気で子供はまだか、とか、子供は可愛いから早く作ればいいのに、とか無神経に聞いてくる人がいて、
その度に妹は傷ついている。
自分としては、そんな人達に対して｢余計なお世話だし、人それぞれ事情があるんだから察しろよ！｣って思う。
私の妹は、基礎体温も付けて、産婦人科に相談に行って、
医者には形も状態もいい子宮だと言われていた。甥や姪をすごく可愛がってくれて、自分にも赤ちゃんが出来るのを楽しみにしていた。
でも、10年経っても授からず、検査したら、可能性は0に近いの重度の男性不妊だった。
何日も泣いて過ごしたそうだ。(母親談)
可能性か゛10％でもあれば、不妊治療をしたと思う。私も、治療に対して経済的に協力は惜しまなかったと思う。
妹は優しいから、旦那さんを傷つけたくなくて、一切子どもの話をしなくなったけと゛。
会社の飲み会の度に子供の話になって、平気で子供はまだか、とか、子供は可愛いから早く作ればいいのに、とか無神経に聞いてくる人がいて、
その度に妹は傷ついている。
自分としては、そんな人達に対して｢余計なお世話だし、人それぞれ事情があるんだから察しろよ！｣って思う。
702 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 07:19:07 ID:uh/Dfro1O
顕微受精とAIDの話からそれすぎ。
＞簡単に授かった人ほど、平気で不妊を傷つけることを言う。
でもこういうのって人生送る上で不妊に限らずでしょ？
裕福な家庭育ちの人が貧乏人に、容姿のいい人が容姿に恵まれない人に
両親そろってる人が片親の人に、・・・あげたらキリがないよ
たまたま恵まれてる人が相手の気持ちわからず軽い気持ちで
傷つけることをいうこともある。人間そんなもんだ。
わざと傷つけるようなこというのは論外だけど。
不妊だけ超特別気遣えってのおかしい。
でもこういうのって人生送る上で不妊に限らずでしょ？
裕福な家庭育ちの人が貧乏人に、容姿のいい人が容姿に恵まれない人に
両親そろってる人が片親の人に、・・・あげたらキリがないよ
たまたま恵まれてる人が相手の気持ちわからず軽い気持ちで
傷つけることをいうこともある。人間そんなもんだ。
わざと傷つけるようなこというのは論外だけど。
不妊だけ超特別気遣えってのおかしい。
不妊治療の事で傷ついてる人は気の毒だと思うが その事で子供関連の話題にやたら攻撃してくる 『不妊様』はウンザリする。
妊婦を見て流産しろ！と言うコメントとか恐ろしすぎる
妊婦を見て流産しろ！と言うコメントとか恐ろしすぎる
不妊症の女って、周りが見えなくなって視野が狭くなって怒りっぽい人が
多い。
客観的に自分を見られなくなっていて、すぐに被害妄想。
もう少し余裕もとうよ、人の意見は聞こうよ、と思う。
多い。
客観的に自分を見られなくなっていて、すぐに被害妄想。
もう少し余裕もとうよ、人の意見は聞こうよ、と思う。
嫌いだけど人に言えないスレの子供なんて要らないという流れを見てから
ココを見るとなんだか微妙な気持ちになるな。
ココを見るとなんだか微妙な気持ちになるな。
第3者が関わる生殖事業（医療ではない）は断固反対！
向井亜紀の事が話題になる度
「可哀想だから認めるべき！」
といった論調に流れる国民の頭の弱さに呆れている。
エゴと権利をはき違えた
想像力のない馬鹿が多すぎ。
向井亜紀の事が話題になる度
「可哀想だから認めるべき！」
といった論調に流れる国民の頭の弱さに呆れている。
エゴと権利をはき違えた
想像力のない馬鹿が多すぎ。
708 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 08:02:38 ID:NpJHkxnHO
私、貧乏です。
私、不細工です。
私、片親です。
私、不妊です。
うん、やっぱりこの中では不妊が超特別言いにくい。
やっぱり特別な気遣いは必要だと思うわ。
他にも外見でわからないし人には言いにくいことってあると思うから、やっぱり超特別気を遣って、相手を傷付けないようにしたいなぁ、私は。
私、不細工です。
私、片親です。
私、不妊です。
うん、やっぱりこの中では不妊が超特別言いにくい。
やっぱり特別な気遣いは必要だと思うわ。
他にも外見でわからないし人には言いにくいことってあると思うから、やっぱり超特別気を遣って、相手を傷付けないようにしたいなぁ、私は。
不妊叩きも不妊様とやらもどっちもどっちじゃない。
一部のおかしい人をみてすべてと思い客観的に物事や相手を見ない人も
大差ないよ。どれもおかしい。
私は他人の精子卵子子宮を貰うやかりるという夫婦間で済まないものは
研究対象でもするべきでないと思う。やっても人間以外。
人間外でも問題はおきてるのに人でもやるなんて異常。
一部のおかしい人をみてすべてと思い客観的に物事や相手を見ない人も
大差ないよ。どれもおかしい。
私は他人の精子卵子子宮を貰うやかりるという夫婦間で済まないものは
研究対象でもするべきでないと思う。やっても人間以外。
人間外でも問題はおきてるのに人でもやるなんて異常。
不妊の察してちゃんが一番迷惑
712 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 09:22:32 ID:uh/Dfro1O
AIDとかって、それを許す旦那が嫌だ。
妻の体に他人の精子が入るのをなんとも思わないって事だし。
妻の体に他人の精子が入るのをなんとも思わないって事だし。
不妊様について語るスレじゃないから
不妊検査を義務付ければ。
20歳で全員ね。
それで自分が妊娠しにくい、またはさせにくいと判明したら
「自分磨き」や「仕事に邁進」「夢実現」の名目で晩婚になる人が減りそう。
無闇に「子供は？」と聞く人も減るだろうから傷ついて涙することも減りそう。
30すぎてやっと気づいて婚活（笑）した、不妊様の
アタシもみんなとおんなじがいいの！気遣って！理解して！
という主張は聞きたくない。
20歳で全員ね。
それで自分が妊娠しにくい、またはさせにくいと判明したら
「自分磨き」や「仕事に邁進」「夢実現」の名目で晩婚になる人が減りそう。
無闇に「子供は？」と聞く人も減るだろうから傷ついて涙することも減りそう。
30すぎてやっと気づいて婚活（笑）した、不妊様の
アタシもみんなとおんなじがいいの！気遣って！理解して！
という主張は聞きたくない。
>>712
私の知り合いで高度不妊治療やってる夫婦は、旦那さん浮気してるんだよね。
もちろん奥さんには内緒。
私は旦那さん側の知り合いだから知ってるけど、デリヘル？とかソープみたいな風俗や、
出会い系。その人、人としてはいい人だけど、浮気は最低だよね。
でも正直、自分が浮気して赤の他人とＨできちゃう神経だから、
奥さんに自分の父親の精子がはいるくらい気にならないんだろうな、と思ってる。
高度不妊治療してる人みんながこんな夫婦なわけないけど、
こういう崩れた夫婦だからこそ出来るって側面もなきにしもあらずかなとは思う。
奥さんの意向に旦那さんがもはや口出しできないんだよね。
だから、さらに浮気は続く…。
私の知り合いで高度不妊治療やってる夫婦は、旦那さん浮気してるんだよね。
もちろん奥さんには内緒。
私は旦那さん側の知り合いだから知ってるけど、デリヘル？とかソープみたいな風俗や、
出会い系。その人、人としてはいい人だけど、浮気は最低だよね。
でも正直、自分が浮気して赤の他人とＨできちゃう神経だから、
奥さんに自分の父親の精子がはいるくらい気にならないんだろうな、と思ってる。
高度不妊治療してる人みんながこんな夫婦なわけないけど、
こういう崩れた夫婦だからこそ出来るって側面もなきにしもあらずかなとは思う。
奥さんの意向に旦那さんがもはや口出しできないんだよね。
だから、さらに浮気は続く…。
>>715
向井亜紀のところみたいだね。
あそこも高田が浮気していて、高田をつなぎ止めるために代理出産
した経緯があるし。向井の暴走を高田が止めるつもりもなくて、面倒を
避けてひたすら黙認しているところも似てる。
向井亜紀のところみたいだね。
あそこも高田が浮気していて、高田をつなぎ止めるために代理出産
した経緯があるし。向井の暴走を高田が止めるつもりもなくて、面倒を
避けてひたすら黙認しているところも似てる。
717 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 10:03:45 ID:uh/Dfro1O
向井のところって、
そうだったんだ。
知らなかった。
高田も高田だ。浮気するとかさ。
そうだったんだ。
知らなかった。
高田も高田だ。浮気するとかさ。
718 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 10:06:57 ID:EcDXEko50
私は顕微授精を行って今妊娠中ですけど、不妊だってことは周りに普通に話してましたよ？
別に隠す必要は全くないと思うし、恥ずかしいことだとも思ってません。
受精するのに医療の力は借りましたが、着床に関しては運ですしね･･･。
本当に子供がほしいと望むのであれば、その方たちの気持ちを大事にしてもいいんじゃないかなぁって思います。
別に隠す必要は全くないと思うし、恥ずかしいことだとも思ってません。
受精するのに医療の力は借りましたが、着床に関しては運ですしね･･･。
本当に子供がほしいと望むのであれば、その方たちの気持ちを大事にしてもいいんじゃないかなぁって思います。
>>717
高田を擁護するつもりはないけれど、向井は自分が子宮がんになったのを
高田のせいにして責めていたからね。「自分は高田のプロレスがガチだと信じて
応援していたのに、八百長だったなんて騙された！そのストレスでがんになった！」
とかなんとかいって。
本当は、何年も前に検査でひっかかって要精密検査だったのを放置していた自分が
悪いのに。
そうやって毎日責められたら、浮気したくなる気持ちもわからなくはない。
で、向井はそれ以前から高田のことをずっとバカにしていて、選挙応援でも
「この人は中卒のバカです」みたいなことを平気でいっていたんだよね。
高田を擁護するつもりはないけれど、向井は自分が子宮がんになったのを
高田のせいにして責めていたからね。「自分は高田のプロレスがガチだと信じて
応援していたのに、八百長だったなんて騙された！そのストレスでがんになった！」
とかなんとかいって。
本当は、何年も前に検査でひっかかって要精密検査だったのを放置していた自分が
悪いのに。
そうやって毎日責められたら、浮気したくなる気持ちもわからなくはない。
で、向井はそれ以前から高田のことをずっとバカにしていて、選挙応援でも
「この人は中卒のバカです」みたいなことを平気でいっていたんだよね。
720 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 10:16:59 ID:NpJHkxnHO
>>718
顕微受精児は染色体異常などのリスクが高いという報告があるとの事ですが、実際に顕微受精をされたご夫婦は、そういった情報をどこまで精査されて判断されたのですか？
顕微受精児は染色体異常などのリスクが高いという報告があるとの事ですが、実際に顕微受精をされたご夫婦は、そういった情報をどこまで精査されて判断されたのですか？
721 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 10:20:56 ID:EcDXEko50
>>720
何も精査してませんよ？
自然妊娠でも異常のある子供はある、ない子供はない。
顕微だからと言って必ずしも異常があるわけではないですよね？
切実に私たち夫婦の子供がほしかった！ってだけのエゴで顕微授精をしました。
何も精査してませんよ？
自然妊娠でも異常のある子供はある、ない子供はない。
顕微だからと言って必ずしも異常があるわけではないですよね？
切実に私たち夫婦の子供がほしかった！ってだけのエゴで顕微授精をしました。
722 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 10:28:01 ID:NpJHkxnHO
子供が欲しいってのは理屈じゃないのよね。
だけど、顕微受精児って親と一緒でやっぱり不妊だと聞いた。
またその子供も不妊治療すればいいけど、治療できない平和でない時代とかになったりしたら、そこで途絶えるよね。
不妊治療児はいまだに追跡調査中って聞いたけど。
どうなんだろうね。
後天的理由で不妊になった人は違うだろうけどね。
病気になってとか。
だけど、顕微受精児って親と一緒でやっぱり不妊だと聞いた。
またその子供も不妊治療すればいいけど、治療できない平和でない時代とかになったりしたら、そこで途絶えるよね。
不妊治療児はいまだに追跡調査中って聞いたけど。
どうなんだろうね。
後天的理由で不妊になった人は違うだろうけどね。
病気になってとか。
724 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 10:33:26 ID:NpJHkxnHO
質問ばかりで申し訳ありません。
マーカーテストについての考えもお聞かせ願いたいです。
マーカーテストについての考えもお聞かせ願いたいです。
不妊が遺伝すると思ってる人は、男性不妊の夫婦から生まれた女の子も
女性不妊から生まれた男の子も不妊になると思ってるの？
女性不妊から生まれた男の子も不妊になると思ってるの？
726 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 10:39:03 ID:EcDXEko50
>>722
私だったらその年になってまでやろうとは思いませんね。
ただ、本当にすがりたい人ならすがっちゃう気持ちはわからなくはないですけど。
>>733
私たち夫婦の場合は両方に原因があって、夫の場合は停留睾丸の手術が原因だったようです。
今お腹にいる子供は男の子なので、あまり心配はしていません。
もし子供が男性不妊だったら恨まれるかもしれないですけど。
私だったらその年になってまでやろうとは思いませんね。
ただ、本当にすがりたい人ならすがっちゃう気持ちはわからなくはないですけど。
>>733
私たち夫婦の場合は両方に原因があって、夫の場合は停留睾丸の手術が原因だったようです。
今お腹にいる子供は男の子なので、あまり心配はしていません。
もし子供が男性不妊だったら恨まれるかもしれないですけど。
727 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 10:40:23 ID:EcDXEko50
すみません、>>723の間違いでした
728 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 11:00:50 ID:63X3s9BQO
不妊じゃないと不妊のつらさはわからないからね。私も結婚前は
不妊治療に抵抗あったし、ぶっちゃけ価値観にあわなかったけど
自分が不妊治療する側にたつと高度不妊治療する気持ちは理解できる。
でもうちは旦那と話し合いの結果、投薬とタイミング～卵子を体外に出さない方法(人工受精)までで
諦める決断してました。幸い投薬とタイミングで一人自然妊娠で一人授かったけど
私みたいな軽い不妊(人工受精も３回失敗した)でもストレスすごいから、高度に行く夫婦は
地獄をみながらの決断なわけで、ぜったいすべきでない代理出産以外はもう本人たちしだいと思うよ…
不妊治療に抵抗あったし、ぶっちゃけ価値観にあわなかったけど
自分が不妊治療する側にたつと高度不妊治療する気持ちは理解できる。
でもうちは旦那と話し合いの結果、投薬とタイミング～卵子を体外に出さない方法(人工受精)までで
諦める決断してました。幸い投薬とタイミングで一人自然妊娠で一人授かったけど
私みたいな軽い不妊(人工受精も３回失敗した)でもストレスすごいから、高度に行く夫婦は
地獄をみながらの決断なわけで、ぜったいすべきでない代理出産以外はもう本人たちしだいと思うよ…
729 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 11:02:01 ID:NpJHkxnHO
>>726
子供を欲しい切実な思いは同じとして。
命を作ることに際して、どかまで親のエゴが許されるとお考えですか？
個人的にで結構です。
例えば先ほどの年齢的な問題、AID、借り腹など。
お体に触らない程度にまた参加頂けると嬉しいです。
実際の体験者の考えは貴重ですので。
子供を欲しい切実な思いは同じとして。
命を作ることに際して、どかまで親のエゴが許されるとお考えですか？
個人的にで結構です。
例えば先ほどの年齢的な問題、AID、借り腹など。
お体に触らない程度にまた参加頂けると嬉しいです。
実際の体験者の考えは貴重ですので。
730 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 11:10:07 ID:NpJHkxnHO
>>728
私は逆で不妊に悩む前は抵抗がありませんでした。
そして現実的に考える程抵抗が増して行きました。
本人たち次第。
その中に、最たる当事者である子供は含まれていますか？
時間がありませんので、また後ほど。
私は逆で不妊に悩む前は抵抗がありませんでした。
そして現実的に考える程抵抗が増して行きました。
本人たち次第。
その中に、最たる当事者である子供は含まれていますか？
時間がありませんので、また後ほど。
「夫婦の子供が欲しい」（顕微授精など）じゃなくて
「自分の子供が欲しい」（第三者の精子、卵子の提供など）という気持ちが
暴走の原因のひとつだと思う
「自分の子供が欲しい」（第三者の精子、卵子の提供など）という気持ちが
暴走の原因のひとつだと思う
732 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 11:16:51 ID:EcDXEko50
>>729
夫婦での考えや気持ちが一致してるなら、それでいいんじゃないかなぁって思います。
私はまだ２０代半ばですが何回も何回も顕微に失敗したので、
諦めたいと思って夫と色々話し合いをしたことがありました。
夫としては、私たちの子供がほしいのであって
養子や里親、ＡＩＤや借り腹というのは全く考えてないということで、
夫の気持ちに後押しされて、可能性を信じてやり続けましたけど。
>>729さんが望むようなレスになってなかったらすみません。
語彙がとても少ないのでうまく自分の気持ちがまとめられません。
夫婦での考えや気持ちが一致してるなら、それでいいんじゃないかなぁって思います。
私はまだ２０代半ばですが何回も何回も顕微に失敗したので、
諦めたいと思って夫と色々話し合いをしたことがありました。
夫としては、私たちの子供がほしいのであって
養子や里親、ＡＩＤや借り腹というのは全く考えてないということで、
夫の気持ちに後押しされて、可能性を信じてやり続けましたけど。
>>729さんが望むようなレスになってなかったらすみません。
語彙がとても少ないのでうまく自分の気持ちがまとめられません。
>>614
同じく。子供を産みたい気持ちも好きな人の子供を持ちたい気持ちもわかるから
不妊治療自体に何ら疑問もないし、おかしいとも思わないけど、お不妊様だけは許せない
流産したときに「できるだけいいじゃん」と言われた時は正直引いた
同じく。子供を産みたい気持ちも好きな人の子供を持ちたい気持ちもわかるから
不妊治療自体に何ら疑問もないし、おかしいとも思わないけど、お不妊様だけは許せない
流産したときに「できるだけいいじゃん」と言われた時は正直引いた
>>730
もちろんありましたよ。でも子供が欲しい夫婦が一生涯小梨でいる選択をするのも
かなり覚悟がいるよね。子供は親を選べないから、高齢だったり不妊だったりする親の子供は
本人たちも嫌かもしれないけど、子供作るのはすべて夫婦のエゴだし。
誰に生めと頼まれたわけでない、ただただ自分達の子供を持ちたい気持ちに偽りないしね。
私たちが人工受精までと決断したのは卵子を体外に出し光に当てることで
遺伝子レベルで傷がつく恐れがあるかもという文献を読んだから。
代理は治療じゃないから論外だけど養子が難しい日本では
他人の精子もらって作る夫婦がいても責められない。自分はそこまでは生理的に絶対できないけどさ～。
もちろんありましたよ。でも子供が欲しい夫婦が一生涯小梨でいる選択をするのも
かなり覚悟がいるよね。子供は親を選べないから、高齢だったり不妊だったりする親の子供は
本人たちも嫌かもしれないけど、子供作るのはすべて夫婦のエゴだし。
誰に生めと頼まれたわけでない、ただただ自分達の子供を持ちたい気持ちに偽りないしね。
私たちが人工受精までと決断したのは卵子を体外に出し光に当てることで
遺伝子レベルで傷がつく恐れがあるかもという文献を読んだから。
代理は治療じゃないから論外だけど養子が難しい日本では
他人の精子もらって作る夫婦がいても責められない。自分はそこまでは生理的に絶対できないけどさ～。
>>735
＞代理は治療じゃないから論外だけど養子が難しい日本では
特別養子縁組には厳しい条件がついているんだけど、そのなかのひとつに
年齢制限があるんだよね。日本の場合、30代になって結婚してしばらく小梨
生活を楽しんでから子作り→なかなか妊娠できず不妊治療を始めるんだけど、
不妊治療自体も長引くのですぐに特別養子縁組の年齢制限を越えてしまう。
そのことに対して、養子縁組の斡旋団体や現場の医師からの批判も多いんだ
よね。
＞代理は治療じゃないから論外だけど養子が難しい日本では
特別養子縁組には厳しい条件がついているんだけど、そのなかのひとつに
年齢制限があるんだよね。日本の場合、30代になって結婚してしばらく小梨
生活を楽しんでから子作り→なかなか妊娠できず不妊治療を始めるんだけど、
不妊治療自体も長引くのですぐに特別養子縁組の年齢制限を越えてしまう。
そのことに対して、養子縁組の斡旋団体や現場の医師からの批判も多いんだ
よね。
>>734
私は産婦人科で不妊女に足引っかけられて転びそうになったよ。
すくなくとも、その人の事情は神の采配としか思えない。
不妊一般への同情もなくなったわ。
次の妊娠の時には、生殖外来と産科の分かれてる病院に絶対する。
私は産婦人科で不妊女に足引っかけられて転びそうになったよ。
すくなくとも、その人の事情は神の采配としか思えない。
不妊一般への同情もなくなったわ。
次の妊娠の時には、生殖外来と産科の分かれてる病院に絶対する。
出産経験者からは反発買うだろうけど、妊娠いちいち妊娠に神の意思とか意義を求めすぎだわ。
妊娠も出産も流産も不妊も、
偶然と運。つきつめれば、他の動物と同じ。
私は神がいないとは思わないよ。
でももっと大きな流れの中に神の意思があると思う。
氷河期の到来して恐竜が滅びたなんて神秘を感じるよ。
だから、不妊だから人間として劣ってるとかナンセンスなの。
妊娠するときはするし、
しないときはしない。
それ以上の意味はないのよ。
妊娠も出産も流産も不妊も、
偶然と運。つきつめれば、他の動物と同じ。
私は神がいないとは思わないよ。
でももっと大きな流れの中に神の意思があると思う。
氷河期の到来して恐竜が滅びたなんて神秘を感じるよ。
だから、不妊だから人間として劣ってるとかナンセンスなの。
妊娠するときはするし、
しないときはしない。
それ以上の意味はないのよ。
>>736
不妊治療をして子供が出来なかったからといって養子を得たいかどうかは人によるような。
その斡旋団体と現場医師はどのように批判しているの？
養子縁組みが出来る年齢制限を撤廃してほしいか、それとも不妊治療を早々にやめてほしいのか。
不妊治療をして子供が出来なかったからといって養子を得たいかどうかは人によるような。
その斡旋団体と現場医師はどのように批判しているの？
養子縁組みが出来る年齢制限を撤廃してほしいか、それとも不妊治療を早々にやめてほしいのか。
>>739
不妊治療を長引かせずに、選択肢を増やすべきだと主張していたよ。
治療を受けている当事者は「やめどき」が見つけられなくて、閉経して
もう可能性がなくなった頃には養子縁組もできなくなってしまうから、
医療側で「やめどき」に関する情報提供をすべきだと。
不妊治療を長引かせずに、選択肢を増やすべきだと主張していたよ。
治療を受けている当事者は「やめどき」が見つけられなくて、閉経して
もう可能性がなくなった頃には養子縁組もできなくなってしまうから、
医療側で「やめどき」に関する情報提供をすべきだと。
健診の時に妊婦さんと娘が待合室にいて、娘が泣きだしたら物凄い嫌な顔して
睨みつけていた40近いおばさん。
その顔の醜さと恐ろしさを見て、とても嫌な気持ちになった。
気持ちの余裕がなさすぎですよ。
睨みつけていた40近いおばさん。
その顔の醜さと恐ろしさを見て、とても嫌な気持ちになった。
気持ちの余裕がなさすぎですよ。
人をねたんでも、子供なんて授からないのに。
ましてや子供欲しい人が、人の子に対してそんな態度って。
自分も持病あるけど、そうじゃない人見たって嫉んだりしない。当たり前すぎるけどね。
ましてや子供欲しい人が、人の子に対してそんな態度って。
自分も持病あるけど、そうじゃない人見たって嫉んだりしない。当たり前すぎるけどね。
今はもう不妊治療をやめて、子供も完全に諦めたからいえることなんだけど・・・
治療中は薬の副作用とか、治療の辛さや痛さで精神的にもおかしくなってた。
その頃って、子供を見るだけで泣けてきたり、妊婦さんを見るとイラだったり・・・
本当に、人としてどうかしていた時期だった。
特に「今回もダメだった」って感じる日に小さな子供や妊婦を見ると、
「なんでうちはダメなの？！なんであんたんとこはいいの！？」っていう
意味のわからない感情がわきあがってきたりして。
ここで不妊の人が怖いとか気持ち悪いとか言ってるの、よくわかる。
自分がそうだったから、本当に気持ち悪いと思う。
でも、そこには追い詰められた感情があるってことを、少しでいいから知っておいて欲しい。
治療中は薬の副作用とか、治療の辛さや痛さで精神的にもおかしくなってた。
その頃って、子供を見るだけで泣けてきたり、妊婦さんを見るとイラだったり・・・
本当に、人としてどうかしていた時期だった。
特に「今回もダメだった」って感じる日に小さな子供や妊婦を見ると、
「なんでうちはダメなの？！なんであんたんとこはいいの！？」っていう
意味のわからない感情がわきあがってきたりして。
ここで不妊の人が怖いとか気持ち悪いとか言ってるの、よくわかる。
自分がそうだったから、本当に気持ち悪いと思う。
でも、そこには追い詰められた感情があるってことを、少しでいいから知っておいて欲しい。
世の中思い通りにならないことなんていくらでもあって、
不妊もそのひとつだと思うけど、そこまでおかしくなる人が多いのも
副作用なの？
煽りじゃなく、普通に疑問。
不妊もそのひとつだと思うけど、そこまでおかしくなる人が多いのも
副作用なの？
煽りじゃなく、普通に疑問。
>>741
子との年齢差が40歳かただの40歳のどちらだっけ？
他にも所得や住居等決まりがあったよね。
養子のシステムがもっと良くなった方が良いけど
年齢も所得も制限があるのは仕方ないと思う。
制限がなかったら子供を○○要員として
人身売買まがいのことされかねないから。
子との年齢差が40歳かただの40歳のどちらだっけ？
他にも所得や住居等決まりがあったよね。
養子のシステムがもっと良くなった方が良いけど
年齢も所得も制限があるのは仕方ないと思う。
制限がなかったら子供を○○要員として
人身売買まがいのことされかねないから。
>>746
もちろん、副作用だけが原因じゃないよ。
でも、副作用で体がきつくてつらい状況が続くと、
精神的にもおかしくなっていってた。
どんどんマイナス思考になるし、今考えるとありえないほどの暴言を夫にぶつけてた。
もちろん、副作用だけが原因じゃないよ。
でも、副作用で体がきつくてつらい状況が続くと、
精神的にもおかしくなっていってた。
どんどんマイナス思考になるし、今考えるとありえないほどの暴言を夫にぶつけてた。
>>744
お疲れ様でした。
>でも、そこには追い詰められた感情があるってことを、少しでいいから知っておいて欲しい。
それはわかる。辛いのも追い詰められてるのもわかるよ。
だからといってどんな言動をとってもいいという理由にはならない。
自分も子供を持ちたくて頑張っているのに
子持ちや妊婦を叩いたり嫉んだり嫌味言ったりしてるのは本末転倒じゃない？
しかもそういう不妊様に限って懐妊すると現在不妊治療してる人を見下す傾向にある気がする。
お疲れ様でした。
>でも、そこには追い詰められた感情があるってことを、少しでいいから知っておいて欲しい。
それはわかる。辛いのも追い詰められてるのもわかるよ。
だからといってどんな言動をとってもいいという理由にはならない。
自分も子供を持ちたくて頑張っているのに
子持ちや妊婦を叩いたり嫉んだり嫌味言ったりしてるのは本末転倒じゃない？
しかもそういう不妊様に限って懐妊すると現在不妊治療してる人を見下す傾向にある気がする。
750 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 13:18:47 ID:NTuULZYV0
>>746
煽りじゃないなら一度だけ答えますが、副作用じゃないです。
服薬してなくても、そういう感情を持ちますから。
無いものねだり的な嫉妬なんて世の中にいくらでもあって、
そのうちのひとつだから、単に自分に直接掛かることだけが
目に付くだけの話しなんじゃないでしょうか？
で、こういうことが話したいなら、別のスレ行って欲しい。
煽りじゃないなら一度だけ答えますが、副作用じゃないです。
服薬してなくても、そういう感情を持ちますから。
無いものねだり的な嫉妬なんて世の中にいくらでもあって、
そのうちのひとつだから、単に自分に直接掛かることだけが
目に付くだけの話しなんじゃないでしょうか？
で、こういうことが話したいなら、別のスレ行って欲しい。
>>749
＞だからといってどんな言動をとってもいいという理由にはならない。
うん、それはわかる。
人としてやってはいけないことだってわかってる。
でも、治療中はそんなことも考えられないくらいおかしくなっていた。
治療中の人がみんなそういうわけじゃないけど、そうなっちゃう人もいるってことで。
スレチになってるのでこのへんでやめとくね。
＞だからといってどんな言動をとってもいいという理由にはならない。
うん、それはわかる。
人としてやってはいけないことだってわかってる。
でも、治療中はそんなことも考えられないくらいおかしくなっていた。
治療中の人がみんなそういうわけじゃないけど、そうなっちゃう人もいるってことで。
スレチになってるのでこのへんでやめとくね。
752 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 13:22:39 ID:uh/Dfro1O
治療でできた子供って、なにかしら障害があったりする率高いの？
不妊とか
移植が必要な病とか
どれも運が悪かったんだと思って受け入れるわけにはいかないんだろうか。
不自然な命の操作や
他人の臓器をあてにする＝自分に合う臓器を持ちそれを提供してくれる誰かの死を待つ
ことをやめるわけにはいかないんだろうか。
移植が必要な病とか
どれも運が悪かったんだと思って受け入れるわけにはいかないんだろうか。
不自然な命の操作や
他人の臓器をあてにする＝自分に合う臓器を持ちそれを提供してくれる誰かの死を待つ
ことをやめるわけにはいかないんだろうか。
>>741
やめどき情報か。教えてくれてありがとう。
不妊に限らず子供が欲しいには２つあって自分達の子供を産み育てたいか、
養子も含めて育てたいかだと思うんだよね。
不妊で後者を考えるなら情報得て諦めるのも有りだと思うけど、
とことん自分達の子供に焦点を絞るのも有りだと思うんだよなあ。結果がどうでも。
難しいね。
やめどき情報か。教えてくれてありがとう。
不妊に限らず子供が欲しいには２つあって自分達の子供を産み育てたいか、
養子も含めて育てたいかだと思うんだよね。
不妊で後者を考えるなら情報得て諦めるのも有りだと思うけど、
とことん自分達の子供に焦点を絞るのも有りだと思うんだよなあ。結果がどうでも。
難しいね。
>>748.750
回答ありがとう。
体調悪いと普段の自分じゃなくなるのは分かるけど、あまりに不妊の人だけ
目につくことが多いから。
別に自分が子持ちだからとかじゃなく、独身のころから不思議に思っていたので。
スレチになるのでこれ以上はやめときます。
回答ありがとう。
体調悪いと普段の自分じゃなくなるのは分かるけど、あまりに不妊の人だけ
目につくことが多いから。
別に自分が子持ちだからとかじゃなく、独身のころから不思議に思っていたので。
スレチになるのでこれ以上はやめときます。
>>753
移植もそういえば同じような感覚かもね。倫理の問題として。
技術としては可能でも、安易に選択肢に混ぜるのはやめて欲しいと思う。
と考えると、医者の倫理観の問題でもあるのかな。
技術として出来る、やれば患者は救われるとなりゃやりたくなるのも分からんでもないし。
医者が「これ以上は（今の技術では）不可能です」と言うまで患者が諦められないなら、
そこはきちんとラインを引いて「これ以上は（倫理的に）不可能です」と言って欲しい。
移植もそういえば同じような感覚かもね。倫理の問題として。
技術としては可能でも、安易に選択肢に混ぜるのはやめて欲しいと思う。
と考えると、医者の倫理観の問題でもあるのかな。
技術として出来る、やれば患者は救われるとなりゃやりたくなるのも分からんでもないし。
医者が「これ以上は（今の技術では）不可能です」と言うまで患者が諦められないなら、
そこはきちんとラインを引いて「これ以上は（倫理的に）不可能です」と言って欲しい。
>>754
ウィキに載ってた。
代理母出産の項目より
代理母出産が原則として禁止されているにもかかわらず、歯止めがかからない背景には、
強い需要が存在していることが理由として挙げられる。日本において子宮障害などのため
不妊となっている女性は、20万人はいると見積もられている[16]。彼女らは自らの子を
授かるには代理出産による方法しかない。この点、養子制度に求めることもできる、という
主張もあるが、遺伝的つながりを求める夫婦の要求を満たすことはできない。不妊治療
経験者のうち、養子制度について考えたことがない者が62％をしめ、そのうち66%が
子との遺伝的つながりを求めている、という調査がある[17]。
ウィキに載ってた。
代理母出産の項目より
代理母出産が原則として禁止されているにもかかわらず、歯止めがかからない背景には、
強い需要が存在していることが理由として挙げられる。日本において子宮障害などのため
不妊となっている女性は、20万人はいると見積もられている[16]。彼女らは自らの子を
授かるには代理出産による方法しかない。この点、養子制度に求めることもできる、という
主張もあるが、遺伝的つながりを求める夫婦の要求を満たすことはできない。不妊治療
経験者のうち、養子制度について考えたことがない者が62％をしめ、そのうち66%が
子との遺伝的つながりを求めている、という調査がある[17]。
758 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 13:45:47 ID:jgnMpSzVO
顕微受精を妻に奨める旦那は離婚したほうがいいよ。
私は薬漬けのホルモン注射のせいですごく太った、
旦那が原因なのに辛い恥ずかしい激痛の
治療するのは女だけ。
顕微の金も貯金から。
車を買う予定だったのに。
ホルモンいじると老化早いしデブになるし金はすっからかんだし
旦那が俺のせいで申し訳ないって態度ならまだしも
太ったのもそんなに食べてれば太るよだって。
馬鹿馬鹿しいのでもうやめる。
私は薬漬けのホルモン注射のせいですごく太った、
旦那が原因なのに辛い恥ずかしい激痛の
治療するのは女だけ。
顕微の金も貯金から。
車を買う予定だったのに。
ホルモンいじると老化早いしデブになるし金はすっからかんだし
旦那が俺のせいで申し訳ないって態度ならまだしも
太ったのもそんなに食べてれば太るよだって。
馬鹿馬鹿しいのでもうやめる。
>>756
医者も人の子。
以前、豚の臓器を人に移植する研究の人が叩かれていたけど、その人は
患者を目の前にすれば、どんな手段でもたった一日でも長く生かしてあげたいと
そういう気持ちになるんです、と言っていて、ハッとさせられたことがある。
もう助からない人に家族の願いから事実上の安楽死をさせて、職を追われる
医者もいたよね。
これも風潮から言えば倫理に反することをしたから。
倫理と感情って時代によっても左右されるものだし、本当に難しいと思う。
医者も人の子。
以前、豚の臓器を人に移植する研究の人が叩かれていたけど、その人は
患者を目の前にすれば、どんな手段でもたった一日でも長く生かしてあげたいと
そういう気持ちになるんです、と言っていて、ハッとさせられたことがある。
もう助からない人に家族の願いから事実上の安楽死をさせて、職を追われる
医者もいたよね。
これも風潮から言えば倫理に反することをしたから。
倫理と感情って時代によっても左右されるものだし、本当に難しいと思う。
>>756
どうなんだろう？
不妊治療とは関係ないけど受精卵をどこから人として扱うかという線引きを決める時、
国として宗教的な枠組みがある場合は世論をまとめやすいと思うけど、
宗教に関心があまりない日本だと個人的な価値観をあくまで尊重するって形になるんじゃないかと。
不妊治療を受けたくない人は感染症予防のように強制されるわけでもなく、受けたい人にはその自由がある。
っていうのが日本の医療業界における倫理なんじゃないかなあと思う。
どうなんだろう？
不妊治療とは関係ないけど受精卵をどこから人として扱うかという線引きを決める時、
国として宗教的な枠組みがある場合は世論をまとめやすいと思うけど、
宗教に関心があまりない日本だと個人的な価値観をあくまで尊重するって形になるんじゃないかと。
不妊治療を受けたくない人は感染症予防のように強制されるわけでもなく、受けたい人にはその自由がある。
っていうのが日本の医療業界における倫理なんじゃないかなあと思う。
>>760
760ですが削除したり考えてたら変な文章に。
受精卵の定義については国際的な枠組みに合わせていたから、宗教的枠組みがない日本だと、
医療倫理、特に治療の選択については個人的な価値観を尊重するってことになるんじゃないかな。
と書きたかった。
760ですが削除したり考えてたら変な文章に。
受精卵の定義については国際的な枠組みに合わせていたから、宗教的枠組みがない日本だと、
医療倫理、特に治療の選択については個人的な価値観を尊重するってことになるんじゃないかな。
と書きたかった。
上で治療の副作用などからくる、不妊様的思考回路の話。
自分は顕微・体外を経て、治療を止めたら自然妊娠したのですが
あのなんとも言えぬ感情というのは、一種の母性から来ているのかな？
と、子育てしている今思います。
子に恵まれて、どこからともなく溢れ出る、子を愛しく思う母性。
子に恵まれず、どこから湧き出てくるのか、向けるあてのない母性。
説明ができないくらい、悲しさや空しさが湧き上がってくることがあったのです。
もちろん態度や口に出さない、迷惑ですし自分が嫌になりますから。
奥底にある母性が、授かれないもどかしさで、おかしな感情に変わってしまうのかも？
違ってたらすみません。
自分は顕微・体外を経て、治療を止めたら自然妊娠したのですが
あのなんとも言えぬ感情というのは、一種の母性から来ているのかな？
と、子育てしている今思います。
子に恵まれて、どこからともなく溢れ出る、子を愛しく思う母性。
子に恵まれず、どこから湧き出てくるのか、向けるあてのない母性。
説明ができないくらい、悲しさや空しさが湧き上がってくることがあったのです。
もちろん態度や口に出さない、迷惑ですし自分が嫌になりますから。
奥底にある母性が、授かれないもどかしさで、おかしな感情に変わってしまうのかも？
違ってたらすみません。
ちゃんとした文章になってなくてすみません。
とりあえず言いたかったのは
「奥底にある母性が、授かれないもどかしさで、おかしな感情に変わってしまうのかも？」
この部分のみです。
とりあえず言いたかったのは
「奥底にある母性が、授かれないもどかしさで、おかしな感情に変わってしまうのかも？」
この部分のみです。
涙出た。代弁してくれてありがとう。
人それぞれだから勝手にさせてよ！って、夫婦別姓を容認しろと言ってる人みたい。
日本をアメリカ化させたがる不思議な人たち。
自分がアメリカに行けば済む話なのに、何で将来の人の迷惑になることを平気でやるんだろう。
日本をアメリカ化させたがる不思議な人たち。
自分がアメリカに行けば済む話なのに、何で将来の人の迷惑になることを平気でやるんだろう。
766 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 17:33:58 ID:Hp1UpVAf0
わたしも、以前、不妊症で悩んでいました。いろんな病院、
いろんな方法を試しましたが、だめでした。そんな時、
下記のサイトに出会い、目からうろこがおちました。
そして、悩みがなくなりました。皆さんもぜひ、体験してください。
http://funinz.web.fc2.com/
いろんな方法を試しましたが、だめでした。そんな時、
下記のサイトに出会い、目からうろこがおちました。
そして、悩みがなくなりました。皆さんもぜひ、体験してください。
http://funinz.web.fc2.com/
>>707
向井亜紀をかわいそうと思ったことないからなぁ
普通の不妊の人はがんばって欲しいけど
周りに害があるほど（実害ね）攻撃的になっちゃった不妊の人はやだなぁ
でも不妊になったから攻撃的になったとかではなくて
もともとそういう性質を持った人がたまたま（全部って意味じゃないよ!）不妊になったのでは？
独身の人の中でも、ママ友達の中にも変な人っているし
割合的にはじつは同じなんじゃないかと思う
不満の現れ方がたまたま「不妊」の状態へのストレスから
「不妊様」って呼ばれるような行動になるんじゃないの？
大多数は普通だよ、未婚の人がやたらと結婚している人を「あんなスペック低いのと結婚するなんてバカ」とか
叩く人もいるし、高齢ママの中（一部）でも、「これだから若いママとか頭悪すぎww」とか言う人もいるし
自分のコンプ部分が満たされている人を僻み、攻撃的になる人はどんな状況においてもいるから
たまたまそういう人だったってことなんだろうなと思う。
だから叩く意味は無いと思うんだ
向井亜紀をかわいそうと思ったことないからなぁ
普通の不妊の人はがんばって欲しいけど
周りに害があるほど（実害ね）攻撃的になっちゃった不妊の人はやだなぁ
でも不妊になったから攻撃的になったとかではなくて
もともとそういう性質を持った人がたまたま（全部って意味じゃないよ!）不妊になったのでは？
独身の人の中でも、ママ友達の中にも変な人っているし
割合的にはじつは同じなんじゃないかと思う
不満の現れ方がたまたま「不妊」の状態へのストレスから
「不妊様」って呼ばれるような行動になるんじゃないの？
大多数は普通だよ、未婚の人がやたらと結婚している人を「あんなスペック低いのと結婚するなんてバカ」とか
叩く人もいるし、高齢ママの中（一部）でも、「これだから若いママとか頭悪すぎww」とか言う人もいるし
自分のコンプ部分が満たされている人を僻み、攻撃的になる人はどんな状況においてもいるから
たまたまそういう人だったってことなんだろうなと思う。
だから叩く意味は無いと思うんだ
770 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 19:01:26 ID:uh/Dfro1O
AIDで生まれた子供って、今まで相続問題とか発生しなかったんだろうか。
さっきテレビでアメリカかどっかで男性ホルモン摂取して男っぽくなった人が
不妊の女の人と結婚したけど子供がほしくて
ネットで精子買って自分で膣に入れて妊娠出産したとかいう話をやってた。
それを「人工受精」って言ってたのがモニョる。
不妊治療に偏見持つ人がまた増えるわ。
あと、終始「男性が妊娠」って言ってたのがモニョる。
妊娠期間は男性ホルもやめてたんだから女だろ。
てか、日本にも性別逆転夫婦はいるんだから仰天ニュースでもなんでもない。
不妊の女の人と結婚したけど子供がほしくて
ネットで精子買って自分で膣に入れて妊娠出産したとかいう話をやってた。
それを「人工受精」って言ってたのがモニョる。
不妊治療に偏見持つ人がまた増えるわ。
あと、終始「男性が妊娠」って言ってたのがモニョる。
妊娠期間は男性ホルもやめてたんだから女だろ。
てか、日本にも性別逆転夫婦はいるんだから仰天ニュースでもなんでもない。
772 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 21:55:38 ID:uh/Dfro1O
「不妊様」って呼び方、初めて知ったわ。
何かぴったりで、妙に感心した。
以前、不妊様に唐突に激しく噛み付かれた事がある。
私、そこまで攻撃されるような事、言ってないしやってないよねと
一生忘れられない出来事になった。
何かぴったりで、妙に感心した。
以前、不妊様に唐突に激しく噛み付かれた事がある。
私、そこまで攻撃されるような事、言ってないしやってないよねと
一生忘れられない出来事になった。
素朴な疑問。
養子縁組の話題が出てるけど、養子を取る年齢のハードルを下げただけで不妊治療の諦めつくのかな？
血縁が無くても子どもを育てたいという気持ちのある人は、とうに養子縁組の手続きをして、養子を迎える準備をすると思う。
あと一つ。養子縁組がわが国では難しいと言われているけど、それは大人の目線から語るからなのでは？
養子縁組は子どもの為の法なのだから、大人の事情で簡単にやりとりしてはいけないよ。
だから現行のハードルのままで良いと思っている。
養子縁組の話題が出てるけど、養子を取る年齢のハードルを下げただけで不妊治療の諦めつくのかな？
血縁が無くても子どもを育てたいという気持ちのある人は、とうに養子縁組の手続きをして、養子を迎える準備をすると思う。
あと一つ。養子縁組がわが国では難しいと言われているけど、それは大人の目線から語るからなのでは？
養子縁組は子どもの為の法なのだから、大人の事情で簡単にやりとりしてはいけないよ。
だから現行のハードルのままで良いと思っている。
子どもが欲しくてどんなに努力しても自分の力ではどうにもならない時、高度治療をしてしまう人の気持ち解るよ。
自分は幸運にも３人の子に恵まれたけど、特に２番目の子は基礎体温つけはじめてから、授かるまで２年もかかった。
毎月生理が来る度に、旦那に不妊検査や人工受精をお願いした。
旦那が嫌がったから結局、タイミングしか出来なかったけど。
欲しくても出来ない時の精神状態はまさに追い詰められていて、異常になってると思う。
ましてや、自然妊娠が望めない人は経済的にも追い詰められるだろうから。
子供が欲しいという気持ちは変わらないと思うから、
高度治療をしている人は応援してあげたい。
そして、授かったら本当に祝福するよ。
精子や卵子提供だとしても、夫婦で話し合った結果だと思うし、
他人がどうこう言うことじゃないと思う。
自分は幸運にも３人の子に恵まれたけど、特に２番目の子は基礎体温つけはじめてから、授かるまで２年もかかった。
毎月生理が来る度に、旦那に不妊検査や人工受精をお願いした。
旦那が嫌がったから結局、タイミングしか出来なかったけど。
欲しくても出来ない時の精神状態はまさに追い詰められていて、異常になってると思う。
ましてや、自然妊娠が望めない人は経済的にも追い詰められるだろうから。
子供が欲しいという気持ちは変わらないと思うから、
高度治療をしている人は応援してあげたい。
そして、授かったら本当に祝福するよ。
精子や卵子提供だとしても、夫婦で話し合った結果だと思うし、
他人がどうこう言うことじゃないと思う。
777 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 23:05:18 ID:uh/Dfro1O
自分たちの問題だけですむならいいけどね。
夫婦以外の卵子精子使って子供作ろうとする人って、どうしても相手の子供じゃ
無いとダメって訳じゃ無いんだから、離婚して再婚相手と作るという選択肢は無いのかな
無いとダメって訳じゃ無いんだから、離婚して再婚相手と作るという選択肢は無いのかな
>>775
もちろん、常識的な人が大半だってわかってるけど。
噛み付いてきた人とは別に、親友が不妊。
今は区切りをつけ、小梨で生きていく覚悟をした。
以前テレビで、不妊の友達の為に代理出産するアメリカ人のお話を見たことがある。
出来ることなら、私が親友の代わりに産んであげたいと思った。
でも神様の領域を侵すつもりはないから、それはやっぱりあり得ない。
だけど、本当に善良で楽しい素敵な人なのに、どうして神様は
彼女に赤ちゃんを授けてくれないのかと、泣けて泣けて仕方なかった。
彼女に私がそんな風に思ったことは話してない。
かえって傷つけるかも知れないし、失礼かなと思ったから。
もちろん、常識的な人が大半だってわかってるけど。
噛み付いてきた人とは別に、親友が不妊。
今は区切りをつけ、小梨で生きていく覚悟をした。
以前テレビで、不妊の友達の為に代理出産するアメリカ人のお話を見たことがある。
出来ることなら、私が親友の代わりに産んであげたいと思った。
でも神様の領域を侵すつもりはないから、それはやっぱりあり得ない。
だけど、本当に善良で楽しい素敵な人なのに、どうして神様は
彼女に赤ちゃんを授けてくれないのかと、泣けて泣けて仕方なかった。
彼女に私がそんな風に思ったことは話してない。
かえって傷つけるかも知れないし、失礼かなと思ったから。
>>778
子供産みたいからダンナ捨てて他の男に（女に）乗り換えって考えが理解できない。
夫婦あっての子供だと思うんだけどな
>>778は独身者なのかな
そうじゃないなら子どもが既にいようがいまいが
夫がかわいそう、それだけの存在なんだね
子持ちだけど理解できないよ
子供産みたいからダンナ捨てて他の男に（女に）乗り換えって考えが理解できない。
夫婦あっての子供だと思うんだけどな
>>778は独身者なのかな
そうじゃないなら子どもが既にいようがいまいが
夫がかわいそう、それだけの存在なんだね
子持ちだけど理解できないよ
781 ：可愛い奥様：2009/07/27(月) 23:45:45 ID:94NpBeIqO
私も結婚して、長く子供ができなかったけどさ、
不妊様的思考回路って、今も昔もさっぱり理解できない。
自分に子供が出来ないからって、どうして他人（友達）の
妊娠を祝福できないんだろう。どうして他人（友達）の
子供を可愛がれないんだろう。どうして妊婦や子蟻を
見ると腹が立ったり憎らしくなるんだろう。
こういう思考の人は、仮に妊娠して子供産んでも
いちいち誰かや何かと戦うんだろうな。
不妊様的思考回路って、今も昔もさっぱり理解できない。
自分に子供が出来ないからって、どうして他人（友達）の
妊娠を祝福できないんだろう。どうして他人（友達）の
子供を可愛がれないんだろう。どうして妊婦や子蟻を
見ると腹が立ったり憎らしくなるんだろう。
こういう思考の人は、仮に妊娠して子供産んでも
いちいち誰かや何かと戦うんだろうな。
不妊の人のブログって怖い。
毎月毎月、ああ今月も生理来た。。。で落ち込んでるだけならまだしも
治療中、同じ病院に通う他の妊婦さんに対しての羨ましさ通り越して、まるで恨みつらみをぶちまけてたりする。
上の方に足引っ掛けられたっていう人いたけど怖すぎる。
毎月毎月、ああ今月も生理来た。。。で落ち込んでるだけならまだしも
治療中、同じ病院に通う他の妊婦さんに対しての羨ましさ通り越して、まるで恨みつらみをぶちまけてたりする。
上の方に足引っ掛けられたっていう人いたけど怖すぎる。
784 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 00:08:53 ID:Ri/Tt1fWO
また始まった。
迷惑ですよ。
スレちがい。
迷惑ですよ。
スレちがい。
787 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 00:27:52 ID:R7mN5CUcO
786の言うことももっともなんだけども、
私も782同様、結婚後長らく子供ができず悩んだので
782の言うこともわかるなあ。
不妊治療って、努力が実るとは限らないんだよね。
シビアな話だけど、
できない人はいくら時間をかけてもお金をかけてもダメ。
どこかで諦めないといけない時がくる。
旦那とは、どこまで治療するかでよく話し合ったよ。
でもそうとわかってても割り切れない時があるんだよね。
一生子供に恵まれないんだなと思うと、絶望を感じるときもあるし、
周囲の心無い言葉に深く傷つけられるときもある。
そういう時は、不妊様ではないけれども、
正直子供のいる人と一緒にいて、笑顔を作るのが辛いなあと思ったこともある。
よその赤ちゃん、子供が可愛ければ可愛いほど辛い。
気持ちにばらつきがあったな。
辛いときは辛かったよ。
私も782同様、結婚後長らく子供ができず悩んだので
782の言うこともわかるなあ。
不妊治療って、努力が実るとは限らないんだよね。
シビアな話だけど、
できない人はいくら時間をかけてもお金をかけてもダメ。
どこかで諦めないといけない時がくる。
旦那とは、どこまで治療するかでよく話し合ったよ。
でもそうとわかってても割り切れない時があるんだよね。
一生子供に恵まれないんだなと思うと、絶望を感じるときもあるし、
周囲の心無い言葉に深く傷つけられるときもある。
そういう時は、不妊様ではないけれども、
正直子供のいる人と一緒にいて、笑顔を作るのが辛いなあと思ったこともある。
よその赤ちゃん、子供が可愛ければ可愛いほど辛い。
気持ちにばらつきがあったな。
辛いときは辛かったよ。
なんかナチス的思考と血液型厨思考を足して2で割って、んでもってヒスをかけたような駄目チュプが多いスレだなあ。
生まれてこなければよかったのに
生まれてこなければよかったのに
>>790
できないなら夫婦としての関係を大事にして2人の生活を選ぶなぁ
>>778は相手を代えればいいのにって言っている事に対して>>780では理解できないと言ってるんでしょ
一番いいのは夫婦それぞれの遺伝子を持った子供を産めることだけど、
夫を愛しているけどどうしても子供を産んで育てたいからAIDなんじゃないの？（自分ならしないけど）
養子だと全く他人だけど、夫からしても、愛する妻の遺伝子が入っているんだし、愛しやすいのでは？
でも夫婦だけでガマンするかな、自分だったら。
子供産んで思ったけど大変だけど想像以上にかわいく思ってしまうものだから
欲しがるのも仕方ない。
夫替えればいいとか妻替えればいいとかいう人よりはAIDする夫婦のほうが理解できるかも。
※ただし夫が心の底から同意している場合だけね
できないなら夫婦としての関係を大事にして2人の生活を選ぶなぁ
>>778は相手を代えればいいのにって言っている事に対して>>780では理解できないと言ってるんでしょ
一番いいのは夫婦それぞれの遺伝子を持った子供を産めることだけど、
夫を愛しているけどどうしても子供を産んで育てたいからAIDなんじゃないの？（自分ならしないけど）
養子だと全く他人だけど、夫からしても、愛する妻の遺伝子が入っているんだし、愛しやすいのでは？
でも夫婦だけでガマンするかな、自分だったら。
子供産んで思ったけど大変だけど想像以上にかわいく思ってしまうものだから
欲しがるのも仕方ない。
夫替えればいいとか妻替えればいいとかいう人よりはAIDする夫婦のほうが理解できるかも。
※ただし夫が心の底から同意している場合だけね
AIDで授かったとして、万が一離婚になったとき揉めないのかな？
養育費とか・・・
俺の子じゃない！って言い出したらどうなるんだろう？
養育費とか・・・
俺の子じゃない！って言い出したらどうなるんだろう？
＞夫からしても、愛する妻の遺伝子が入っているんだし、愛しやすいのでは
これは都合がいいよね。反対だったら女性の人権ふみにじりムキーーって
なると思う。でも種無しでものすごくプライドも傷ついてるし
後ろめたいから
産みたい女(タイムリミットもある)にせかされたら同意してしまうんじゃないかな・・・。
反対の例で旦那の精子とよその女の卵子でできた子供を可愛がれる女って
相当少ないでしょう
これは都合がいいよね。反対だったら女性の人権ふみにじりムキーーって
なると思う。でも種無しでものすごくプライドも傷ついてるし
後ろめたいから
産みたい女(タイムリミットもある)にせかされたら同意してしまうんじゃないかな・・・。
反対の例で旦那の精子とよその女の卵子でできた子供を可愛がれる女って
相当少ないでしょう
>>793
卵子だけ提供してもらって妻のお腹から産まれたら
夫「おれの遺伝子」
妻「お腹痛めて産んだ」
と、案外お互い満足しそうだったり。
むしろ胎動とかも感じられるし、こちらのほうがママになる心の準備ができそう
産後すぐってパパは結構「父親としての自覚」とか無いと思う、本当の父親でも
ママはつわり、胎動、陣痛、出産、（出れば）授乳、と深く関わるから
遺伝子的には自分の子でなくてもたぶん愛せると思う
>>792
だよね
養子もそうだけど、普通の夫婦以上に夫婦の絆がしっかりしていないとAIDも養子も
夫婦事態を壊しちゃいそうだよね、本末転倒だよ。
それだったら夫婦２人で楽しく過ごして欲しい。
２人きりならではの楽しさもありそうだし。
卵子だけ提供してもらって妻のお腹から産まれたら
夫「おれの遺伝子」
妻「お腹痛めて産んだ」
と、案外お互い満足しそうだったり。
むしろ胎動とかも感じられるし、こちらのほうがママになる心の準備ができそう
産後すぐってパパは結構「父親としての自覚」とか無いと思う、本当の父親でも
ママはつわり、胎動、陣痛、出産、（出れば）授乳、と深く関わるから
遺伝子的には自分の子でなくてもたぶん愛せると思う
>>792
だよね
養子もそうだけど、普通の夫婦以上に夫婦の絆がしっかりしていないとAIDも養子も
夫婦事態を壊しちゃいそうだよね、本末転倒だよ。
それだったら夫婦２人で楽しく過ごして欲しい。
２人きりならではの楽しさもありそうだし。
夫婦の遺伝子ならいいけど、まったくの他人よりはどちらかの遺伝子を残したい。
夫婦で愛し合っていて、不妊だからといって相手を嫌いになれない。
この人と子どもと自分で、家族という形で暮らしたい。
そんな気持ちだと思う。
妹に一生子どもが出来ないと知った時は、妹が可哀想で哀しくて、どうしてあんないい子に、、、と悔しくて不憫で泣いたよ。
子どもは想像を遥かに超えて可愛いから、
寂しがり屋の妹にも、子どもと過ごす毎日の幸せを感じて欲しかった。
旦那の精子を下さいと妹にお願いされたら、
私は自分の旦那の精子を提供してあげたいよ。
そんなこと妹は望んでないし、私が不妊の理由を知ってることすら知らないし、
何も表に出さず、夫婦で生きていくことを選択したから
自分には何もしてあげられないけど。
夫婦で愛し合っていて、不妊だからといって相手を嫌いになれない。
この人と子どもと自分で、家族という形で暮らしたい。
そんな気持ちだと思う。
妹に一生子どもが出来ないと知った時は、妹が可哀想で哀しくて、どうしてあんないい子に、、、と悔しくて不憫で泣いたよ。
子どもは想像を遥かに超えて可愛いから、
寂しがり屋の妹にも、子どもと過ごす毎日の幸せを感じて欲しかった。
旦那の精子を下さいと妹にお願いされたら、
私は自分の旦那の精子を提供してあげたいよ。
そんなこと妹は望んでないし、私が不妊の理由を知ってることすら知らないし、
何も表に出さず、夫婦で生きていくことを選択したから
自分には何もしてあげられないけど。
旦那の精子を提供してあげたいってそのものの考えがおかしいよ
自分の卵子なら自分のものだろうけど
旦那の精子は旦那自身のものだろ・・・そして妹旦那の親兄弟の気持ちとか
旦那の親兄弟の気持ちは無視か
自分の卵子なら自分のものだろうけど
旦那の精子は旦那自身のものだろ・・・そして妹旦那の親兄弟の気持ちとか
旦那の親兄弟の気持ちは無視か
797 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 06:13:31 ID:dso9oB8RO
なんかやっぱり不妊って独特な価値観で夫を巻き込むんだな
AIDでも妻の血が入ってるからいいっていう感覚は
普通のオスにはないと思うけど…
あなたが不妊なんだからそれしかないっていう雰囲気に負けるんでしょ
AIDでも妻の血が入ってるからいいっていう感覚は
普通のオスにはないと思うけど…
あなたが不妊なんだからそれしかないっていう雰囲気に負けるんでしょ
798 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 07:21:26 ID:R7mN5CUcO
>>797
人それぞれ。
奥さんが子供を持てて喜んでいるだけで良いって人もいるし、
ごく普通に子連れ再婚でも溺愛してくれる男もいる。
難関で色々問題の多い全くの他人の養子縁組より、妻が産んだほうが
早くて後腐れないと思う人もいる。
人それぞれ。
奥さんが子供を持てて喜んでいるだけで良いって人もいるし、
ごく普通に子連れ再婚でも溺愛してくれる男もいる。
難関で色々問題の多い全くの他人の養子縁組より、妻が産んだほうが
早くて後腐れないと思う人もいる。
個人的には精子、卵子提供、借り腹、みたいに第三者の生理を借りるのは行き過ぎに感じる。
負担とか感情とかにリスクありすぎるから。
でも昔もあまりに子供ができなくて間男するとか
たくさんいる甥、姪からもらうどころか
兄夫婦に産んでやってくれ、みたいなのもあったみたいではあるけど。
片方だけでも遺伝子を受け継いだ自分の子をってのと
第三者提供が思いっきり矛盾するし
我が子でも先天性の異常があれば育てるの辛いけど
そういう子が産まれた場合を考えると微妙。
代理母も心身の負担、分娩トラブルでの障害とか
事故で早産して発達遅滞とか考えたら揉める元だし。
負担とか感情とかにリスクありすぎるから。
でも昔もあまりに子供ができなくて間男するとか
たくさんいる甥、姪からもらうどころか
兄夫婦に産んでやってくれ、みたいなのもあったみたいではあるけど。
片方だけでも遺伝子を受け継いだ自分の子をってのと
第三者提供が思いっきり矛盾するし
我が子でも先天性の異常があれば育てるの辛いけど
そういう子が産まれた場合を考えると微妙。
代理母も心身の負担、分娩トラブルでの障害とか
事故で早産して発達遅滞とか考えたら揉める元だし。
↑はっきりいって極少数だと思うそんなの。
虐待までいなかくても、継子と実子なら実子が可愛いのは
どうしようもない感情。
他人の子供はそうでもないけど自分の血をひいた子は
死ぬほど可愛い、それに理由なんかないと思う。
だから表面上は穏やかにいい父親してても
内心は一生複雑でしょAID,夫、自分の血をひいてない子なんて。
自分の子供を生みたいという女の本能がどうしようもないように
自分の血をひいてない子は命がけで愛せないのも本能。
嫁が子供を持てて喜ぶってのは自分に原因があるのが
後ろめたいから。
石女嫁がめかけの子を我慢して育てているのと同じ。
虐待までいなかくても、継子と実子なら実子が可愛いのは
どうしようもない感情。
他人の子供はそうでもないけど自分の血をひいた子は
死ぬほど可愛い、それに理由なんかないと思う。
だから表面上は穏やかにいい父親してても
内心は一生複雑でしょAID,夫、自分の血をひいてない子なんて。
自分の子供を生みたいという女の本能がどうしようもないように
自分の血をひいてない子は命がけで愛せないのも本能。
嫁が子供を持てて喜ぶってのは自分に原因があるのが
後ろめたいから。
石女嫁がめかけの子を我慢して育てているのと同じ。
>>795は勘違いしてるし、なんか良い姉な自分に酔ってるだけじゃないの？
妹さんからしたら馬鹿にすんな！レベルの迷惑な話だよ。
妹さん夫婦が二人で生きて行くことを選んだってことは
夫婦で決めた生き方でありAIDを否定してるってことだろうし
不妊理由を知られたくなかったのに知られてるわ
ネットに書きこみまでされちゃって。
悔しくて不憫で泣くとか、子育ての幸せ～とか
私ならかなりうざい姉だと思う。
姉の夫の精子なんて気持ち悪いし欲しくない。
妹さんからしたら馬鹿にすんな！レベルの迷惑な話だよ。
妹さん夫婦が二人で生きて行くことを選んだってことは
夫婦で決めた生き方でありAIDを否定してるってことだろうし
不妊理由を知られたくなかったのに知られてるわ
ネットに書きこみまでされちゃって。
悔しくて不憫で泣くとか、子育ての幸せ～とか
私ならかなりうざい姉だと思う。
姉の夫の精子なんて気持ち悪いし欲しくない。
妹の体が～とかいってて自分の卵子や子宮じゃなく
旦那の精子が何故でてくる…
旦那の精子が何故でてくる…
産まれた子供が真実を知ったらどう思うんだろう。
もし自分の親が子供欲しさに他人の精子や卵子を使って
自分の存在を得たって知ったらアイデンティティが崩壊しそうだ。
養子や再婚で血が繋がってないなら複雑ながら感謝しそうだけど…
もちろん親は告知しないだろうけど、今はDNA検査も発達してるし
子供があれ？と思って検査なんてこともありえるかも。
結果親子関係がなかったら離婚歴のない親から
何故自分が存在しているのか、それはそれで苦しみそうだな。
将来子供が親子関係に疑問を持つ可能性がゼロでない限り
不自然な形で子供を作るのはやっぱり親のエゴだと思うわ。
もし自分の親が子供欲しさに他人の精子や卵子を使って
自分の存在を得たって知ったらアイデンティティが崩壊しそうだ。
養子や再婚で血が繋がってないなら複雑ながら感謝しそうだけど…
もちろん親は告知しないだろうけど、今はDNA検査も発達してるし
子供があれ？と思って検査なんてこともありえるかも。
結果親子関係がなかったら離婚歴のない親から
何故自分が存在しているのか、それはそれで苦しみそうだな。
将来子供が親子関係に疑問を持つ可能性がゼロでない限り
不自然な形で子供を作るのはやっぱり親のエゴだと思うわ。
802は不妊様なの？
795は望まれればどんな事でもして上げたかったという
例えとして言ったんでしょう。
＞自分には何もしてあげられない
実際は黙って見守ってるってことじゃない。
自分に酔ってるなんて、言い過ぎだと思う。
795は望まれればどんな事でもして上げたかったという
例えとして言ったんでしょう。
＞自分には何もしてあげられない
実際は黙って見守ってるってことじゃない。
自分に酔ってるなんて、言い過ぎだと思う。
お子さんがいらっしゃるなら尚のこと
攻撃的な物言いは控えた方がよろしいかと思います。
攻撃的な物言いは控えた方がよろしいかと思います。
>>795
旦那の精子はあなたの一存で提供できるの？
これだから容認派は恐ろしい
弟の嫁が不妊なんだ。お願いされたら僕の嫁の卵子を提供してあげたいな。
こんなこと影で言われてたら、どうよ？
まあ、なんとも思わないんでしょうけど。本当に恐ろしい。
旦那の精子はあなたの一存で提供できるの？
これだから容認派は恐ろしい
弟の嫁が不妊なんだ。お願いされたら僕の嫁の卵子を提供してあげたいな。
こんなこと影で言われてたら、どうよ？
まあ、なんとも思わないんでしょうけど。本当に恐ろしい。
809 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 09:06:06 ID:R7mN5CUcO
>>802
同意。
同意。
>>804
＞産まれた子供が真実を知ったらどう思うんだろう。
＞もし自分の親が子供欲しさに他人の精子や卵子を使って
＞自分の存在を得たって知ったらアイデンティティが崩壊しそうだ。
もうすでに自殺者まででてるよ
真実をしらない人はまだ圧倒的に多い。
もし、全員知ることができたら、その方々はどうするだろうね
＞産まれた子供が真実を知ったらどう思うんだろう。
＞もし自分の親が子供欲しさに他人の精子や卵子を使って
＞自分の存在を得たって知ったらアイデンティティが崩壊しそうだ。
もうすでに自殺者まででてるよ
真実をしらない人はまだ圧倒的に多い。
もし、全員知ることができたら、その方々はどうするだろうね
811 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 09:10:25 ID:R7mN5CUcO
げ、自殺者までいるんだ…
法律で取り締まってほしい。
取り締まってもネズとかやりそうだけど。
法律で取り締まってほしい。
取り締まってもネズとかやりそうだけど。
812 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 09:20:45 ID:Ri/Tt1fWO
AID第一号は1949年誕生の女児。
60年前だよ。
60年前だよ。
813 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 09:25:00 ID:Ri/Tt1fWO
血縁のない父親と上手くいってない例も。
離婚も。
離婚も。
私もAIDを法律で禁止した方が良いと思う。
生まれてきた子の人権無視し過ぎ。
AIDから生まれた人たちからはやめて欲しいって意見が出てるのに。
>>807
>>802の意見がどうして不妊様になるのかよく分からない。
不妊じゃなくても家族計画って夫婦のプライベートでデリケートな問題。
私は親姉妹にもとやかく言われたくないし、話題にされたくないよ。
生まれてきた子の人権無視し過ぎ。
AIDから生まれた人たちからはやめて欲しいって意見が出てるのに。
>>807
>>802の意見がどうして不妊様になるのかよく分からない。
不妊じゃなくても家族計画って夫婦のプライベートでデリケートな問題。
私は親姉妹にもとやかく言われたくないし、話題にされたくないよ。
不妊は、国にとっても要らない存在。
せめてきちんと産まない性の男と同等に働いて、社会に貢献するべき！
他人の精子やら卵子やら他人の腹で子作りしようなんて変なこと考えてないで
意味ある人生を生きてください。
せめてきちんと産まない性の男と同等に働いて、社会に貢献するべき！
他人の精子やら卵子やら他人の腹で子作りしようなんて変なこと考えてないで
意味ある人生を生きてください。
817 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 10:23:42 ID:Ri/Tt1fWO
始めは精子提供だけだったのが、
それでは不公平ということで、
卵子も、それじゃあ受精卵もと、
ずるずると許可された。
許可せざるをえなかった。
何か一つを許すとこうなるのは想像に難しくない。
それでは不公平ということで、
卵子も、それじゃあ受精卵もと、
ずるずると許可された。
許可せざるをえなかった。
何か一つを許すとこうなるのは想像に難しくない。
AIDして欲しい不妊は「理解して欲しい」って言うだろうから>>795みたいなのは
AID自体を認めてくれる存在はうれしいかもねぇ
でも姉妹の夫の精子って欲しいかどうかも微妙だし、血縁的にも他人だし
どうせ他人なら知ってる男より本当に会ったこともない人のモノのほうが
夫の精神的苦痛は減るかなぁ
「あいつの子供」って思うこと自体結構つらいのかな、実際は。
夫の兄弟からの精子提供とかなら遺伝的には引き継いでいるけど
あとは夫の気持ち次第だよねぇ
逆に卵子提供の方が感情の面ではアリなのかも。>>793にも書いたけど。
うちも子持ちだからどれだけ子供がかわいいかわかるよ。
↑の方で「他人の子なんてかわいくない」みたいな書き込みあったけど、
そんなこと無いよ、子供いない方なのかな？そりゃあまあ自分の子はさらにかわいいですけどね。
でもこのかわいいと思う気持ちも毎日一緒に暮らしてうまれてくる感情の部分も大きいと思う
連れ子だってかわいがれる人もいるし、そうじゃない人もいるし、実の子でさえも虐待する人はするんだから
その辺はもう言ったらきりが無いかもね。
私も子供いないときは他人の子なんて全然かわいく感じなかったよ
子供を産んで育てていくと、他人の子もかわいく思えてくるよ
全くの他人のアカチャンを引き取って育ててもきっとかわいくなると思うよ
成長とか、子と触れ合うことで「親子」になっていけると思うよ。
でも自分だったらやらないな、AID
後々複雑で厄介なことになりそうだし、ダンナと2人だったとしても楽しくやっていけたと思うしなぁ
AID自体を認めてくれる存在はうれしいかもねぇ
でも姉妹の夫の精子って欲しいかどうかも微妙だし、血縁的にも他人だし
どうせ他人なら知ってる男より本当に会ったこともない人のモノのほうが
夫の精神的苦痛は減るかなぁ
「あいつの子供」って思うこと自体結構つらいのかな、実際は。
夫の兄弟からの精子提供とかなら遺伝的には引き継いでいるけど
あとは夫の気持ち次第だよねぇ
逆に卵子提供の方が感情の面ではアリなのかも。>>793にも書いたけど。
うちも子持ちだからどれだけ子供がかわいいかわかるよ。
↑の方で「他人の子なんてかわいくない」みたいな書き込みあったけど、
そんなこと無いよ、子供いない方なのかな？そりゃあまあ自分の子はさらにかわいいですけどね。
でもこのかわいいと思う気持ちも毎日一緒に暮らしてうまれてくる感情の部分も大きいと思う
連れ子だってかわいがれる人もいるし、そうじゃない人もいるし、実の子でさえも虐待する人はするんだから
その辺はもう言ったらきりが無いかもね。
私も子供いないときは他人の子なんて全然かわいく感じなかったよ
子供を産んで育てていくと、他人の子もかわいく思えてくるよ
全くの他人のアカチャンを引き取って育ててもきっとかわいくなると思うよ
成長とか、子と触れ合うことで「親子」になっていけると思うよ。
でも自分だったらやらないな、AID
後々複雑で厄介なことになりそうだし、ダンナと2人だったとしても楽しくやっていけたと思うしなぁ
819 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 10:43:22 ID:Ri/Tt1fWO
最近ニュースで見る幼児虐待事件は、母親の再婚相手や交際相手が関係してるものが圧倒的に多いと思いませんか。
実の母親でさえ起こすのなら、血縁関係のない男なら尚の事でしょう。
実の母親でさえ起こすのなら、血縁関係のない男なら尚の事でしょう。
820 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 10:51:04 ID:Ri/Tt1fWO
821 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 11:02:42 ID:Ri/Tt1fWO
良い例ばかりですか？
という問い方はおかしいね。
割合的なものを聞きたいです。
という問い方はおかしいね。
割合的なものを聞きたいです。
孫やペットのように育てるのは楽しいけど
我が子のように育てるのは大変だと思う。
我が子のように育てるのは大変だと思う。
>>819見たいな虐待ニュースよく見るけど
そういうのって母親がおかしいよ
子供に暴力を日常的に振るっていても見ないふりしちゃうんだから
まぁどっちもダメ人間だと思う
そんな人と一緒にしちゃかわいそう
そういうのって母親がおかしいよ
子供に暴力を日常的に振るっていても見ないふりしちゃうんだから
まぁどっちもダメ人間だと思う
そんな人と一緒にしちゃかわいそう
825 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 11:15:02 ID:Ri/Tt1fWO
826 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 11:17:43 ID:Ri/Tt1fWO
828 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 11:21:43 ID:Ri/Tt1fWO
>>825
じゃあ実の子の場合のかわいがっている人と、可愛がられていない人の実際に知っている中での割合を教えてよ
じゃあ実の子の場合のかわいがっている人と、可愛がられていない人の実際に知っている中での割合を教えてよ
830 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 11:29:40 ID:6Zwcglh4O
だからもうさ夫婦間で完結できる人工、体外、顕微までオーケーにして
夫婦以外の精子、卵子のやりとり禁止にすればいいよ。代理出産は人身売買だし治療じゃないからもちろん禁止。
夫婦以外の精子、卵子のやりとり禁止にすればいいよ。代理出産は人身売買だし治療じゃないからもちろん禁止。
831 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 11:34:29 ID:QGF062ScO
>>830
それじゃ金儲けにならん＞医者
それじゃ金儲けにならん＞医者
>>831
AIDや卵子提供やってる医者は少数なのでは？
AIDや卵子提供やってる医者は少数なのでは？
虐待件数についての一つの統計。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1114-3.html
正直、アイデンティティの確立とかは気になるけど虐待とか自殺とか要因がそれだけじゃないものを
乱暴にまとめて語るのってどうかと思うなあ。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1114-3.html
正直、アイデンティティの確立とかは気になるけど虐待とか自殺とか要因がそれだけじゃないものを
乱暴にまとめて語るのってどうかと思うなあ。
顕微って、自力で受精出来ない欠陥精子と欠陥卵子だから
はんたい～！
自然妊娠以外、やるべきじゃないよね、本来は。
はんたい～！
自然妊娠以外、やるべきじゃないよね、本来は。
NO. ： 2133
日時 ： 2009/07/28(Tue) 09:07
子育て世帯に手厚く手当を支給しようと言う気持ちは良くわかるけど、なんで不妊治療をしている夫婦だけの世帯は増税なんですかね？不妊夫婦をなめるなよ！！って言いたいです。
NO. ： 2132
日時 ： 2009/07/28(Tue) 08:52
世の中どうしてこの治療の苦労が認知されてないんだろう。
保険のきかない治療を続け、莫大なお金をつぎ込み、治療と両立できずに仕事もやめ、苦しいストレスと戦いながら、その上増税？
おかしいよ。
私達って何？
みんなでひとつになって抗議したい。
どうしたらこの叫びは届くの？
日時 ： 2009/07/28(Tue) 09:07
子育て世帯に手厚く手当を支給しようと言う気持ちは良くわかるけど、なんで不妊治療をしている夫婦だけの世帯は増税なんですかね？不妊夫婦をなめるなよ！！って言いたいです。
NO. ： 2132
日時 ： 2009/07/28(Tue) 08:52
世の中どうしてこの治療の苦労が認知されてないんだろう。
保険のきかない治療を続け、莫大なお金をつぎ込み、治療と両立できずに仕事もやめ、苦しいストレスと戦いながら、その上増税？
おかしいよ。
私達って何？
みんなでひとつになって抗議したい。
どうしたらこの叫びは届くの？
838 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 13:34:23 ID:AicBoThE0
839 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 13:36:01 ID:AicBoThE0
過疎る理由がわかる。
841 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 14:17:06 ID:AicBoThE0
顕微や人工を体験された方の考えを以前お聞きして、
マーカーテストについてどう考えているかのお返事を
また気が向いたらで結構ですので、書き込みお待ちしてます。
PCに変えたので途中でIDが変わりましたがID:Ri/Tt1fWOです。
真面目な議論を望まない方はどうかスルーして下さい。
マーカーテストについてどう考えているかのお返事を
また気が向いたらで結構ですので、書き込みお待ちしてます。
PCに変えたので途中でIDが変わりましたがID:Ri/Tt1fWOです。
真面目な議論を望まない方はどうかスルーして下さい。
>>725男女どちらかの親が健康体なら不妊でない子供が産まれる確率が高いんじゃない？
両親問題があれば不妊率が高いのでは。
全ての子供が不妊になるかはわからないけど、遺伝子パターンは無数にあるわけだから。
不妊率が高くなるって事だと思うけど。
両親問題があれば不妊率が高いのでは。
全ての子供が不妊になるかはわからないけど、遺伝子パターンは無数にあるわけだから。
不妊率が高くなるって事だと思うけど。
>>841
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/l50
こんなスレありますけど
良かったらあっちの人誘導しようか？
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/l50
こんなスレありますけど
良かったらあっちの人誘導しようか？
845 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 14:44:26 ID:AicBoThE0
846 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 14:51:04 ID:AicBoThE0
男女ともに不妊の原因になる疾患や障害ってそもそも遺伝はどの程度あるんだろう。
>>846
余計なお世話かもしれないけど・・・不妊治療中で悩んでるみたいだけど
養子の話した人にしつこく絡んだり何がしたいのかよく分からない。
他人の体験談をきいてみたいのかもしれないけど
決めるのはその夫婦なんだから846夫婦がとことん話し合うしかないよ。
答えはあるかもしれないけど、正解は決まってないし
産んだ後の方が長くて子育てしててもまた新しい迷いや不安が出て
夫婦の話し合いは子供が成人するまで続くと思う。
親になったら丸ごと子供を受け止めて育てるしかないし
今の時点でそんだけ悩んでるなら大丈夫だと思うけどな。
的外れだったらごめんなさい。
あとマーカーテストはエコーで問題あればしたらいいんでない？
私は４Dみたさにかかりつけではない産婦人科で
エコーを詳しくやってくれる外来に行って、ついでにいろいろ詳しく診て貰った。
余計なお世話かもしれないけど・・・不妊治療中で悩んでるみたいだけど
養子の話した人にしつこく絡んだり何がしたいのかよく分からない。
他人の体験談をきいてみたいのかもしれないけど
決めるのはその夫婦なんだから846夫婦がとことん話し合うしかないよ。
答えはあるかもしれないけど、正解は決まってないし
産んだ後の方が長くて子育てしててもまた新しい迷いや不安が出て
夫婦の話し合いは子供が成人するまで続くと思う。
親になったら丸ごと子供を受け止めて育てるしかないし
今の時点でそんだけ悩んでるなら大丈夫だと思うけどな。
的外れだったらごめんなさい。
あとマーカーテストはエコーで問題あればしたらいいんでない？
私は４Dみたさにかかりつけではない産婦人科で
エコーを詳しくやってくれる外来に行って、ついでにいろいろ詳しく診て貰った。
849 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 15:09:34 ID:R7mN5CUcO
もし、顕微受精で妊娠して子供に異常が見つかった場合、
どうするのかな？
週がたってなかったら
中絶するのかな？
不妊治療している人はパーフェクトベビー症候群になりやすいんだっけ？
どうするのかな？
週がたってなかったら
中絶するのかな？
不妊治療している人はパーフェクトベビー症候群になりやすいんだっけ？
850 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 15:13:59 ID:AicBoThE0
>>732 >>735
732さん、735さんはリスクを負う覚悟をした上で治療方法を
選んだように受け取れるのですが、
マーカーテストについては話されましたか？
お二人とも自分はしないが
長高齢も代理も非配偶者間も現時点でOKということですよね？
生殖補助医療に大きな心配はありませんか？
それとも心配無くはなくとも、それより、
子を持ちたい親の気持ちを優先するべきと考えていますか？
732さん、735さんはリスクを負う覚悟をした上で治療方法を
選んだように受け取れるのですが、
マーカーテストについては話されましたか？
お二人とも自分はしないが
長高齢も代理も非配偶者間も現時点でOKということですよね？
生殖補助医療に大きな心配はありませんか？
それとも心配無くはなくとも、それより、
子を持ちたい親の気持ちを優先するべきと考えていますか？
851 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 15:26:49 ID:AicBoThE0
>>848
大変申訳ないけれどまったくの的はずれです。
ごめんなさいね。
血縁のない男性の話題なら、聞きたいことがありましたが、
その方にまともに話す気がない方とわかったので、すぐ止めました。
しつこくからんだ覚えはないです。
大変申訳ないけれどまったくの的はずれです。
ごめんなさいね。
血縁のない男性の話題なら、聞きたいことがありましたが、
その方にまともに話す気がない方とわかったので、すぐ止めました。
しつこくからんだ覚えはないです。
NO. ： 2133
日時 ： 2009/07/28(Tue) 09:07
子育て世帯に手厚く手当を支給しようと言う気持ちは良くわかるけど、なんで不妊治療をしている夫婦だけの世帯は増税なんですかね？不妊夫婦をなめるなよ！！って言いたいです。
NO. ： 2132
日時 ： 2009/07/28(Tue) 08:52
世の中どうしてこの治療の苦労が認知されてないんだろう。
保険のきかない治療を続け、莫大なお金をつぎ込み、治療と両立できずに仕事もやめ、苦しいストレスと戦いながら、その上増税？
おかしいよ。
私達って何？
みんなでひとつになって抗議したい。
どうしたらこの叫びは届くの？
日時 ： 2009/07/28(Tue) 09:07
子育て世帯に手厚く手当を支給しようと言う気持ちは良くわかるけど、なんで不妊治療をしている夫婦だけの世帯は増税なんですかね？不妊夫婦をなめるなよ！！って言いたいです。
NO. ： 2132
日時 ： 2009/07/28(Tue) 08:52
世の中どうしてこの治療の苦労が認知されてないんだろう。
保険のきかない治療を続け、莫大なお金をつぎ込み、治療と両立できずに仕事もやめ、苦しいストレスと戦いながら、その上増税？
おかしいよ。
私達って何？
みんなでひとつになって抗議したい。
どうしたらこの叫びは届くの？
>>851
あなたは自分が選んだ選択を絶賛して欲しくて
自分が選ばない方法、選べなかった方法を否定して欲しかっただけでしょう？
自分が求める意見以外は否定して聞こえないことにしてしまう・・・。
そういう方のことを「不妊様」と言うのではないでしょうか。
自分以外の不妊の方の選択も否定し、子持ちの人の意見も否定し、
養子をとった方のことも否定。
はいはいあなただけ正しいですよとしか言っちゃいけないの？
あなたは自分が選んだ選択を絶賛して欲しくて
自分が選ばない方法、選べなかった方法を否定して欲しかっただけでしょう？
自分が求める意見以外は否定して聞こえないことにしてしまう・・・。
そういう方のことを「不妊様」と言うのではないでしょうか。
自分以外の不妊の方の選択も否定し、子持ちの人の意見も否定し、
養子をとった方のことも否定。
はいはいあなただけ正しいですよとしか言っちゃいけないの？
>>808
これまでのレスで、自分の夫の精子提供を依頼されたら、絶対に許せないというレスばかりだったから、
自分の気持ちを書いただけ。
身近にそういう身内がいないからこそ、酷いことが言えるんだと思う。
実際そんなこと妹が望むわけないし、
夫だって嫌だと言うに決まってる。
あくまで、自分の気持ちを書いただけだよ。
これまでのレスで、自分の夫の精子提供を依頼されたら、絶対に許せないというレスばかりだったから、
自分の気持ちを書いただけ。
身近にそういう身内がいないからこそ、酷いことが言えるんだと思う。
実際そんなこと妹が望むわけないし、
夫だって嫌だと言うに決まってる。
あくまで、自分の気持ちを書いただけだよ。
857 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 16:02:06 ID:R7mN5CUcO
もし自分の姉妹が不妊だったとしても、
旦那の精子あげようと思わないし、まして代理出産もしたくない。
姉が勝手に色々思っていたらいやだな。
旦那の精子あげようと思わないし、まして代理出産もしたくない。
姉が勝手に色々思っていたらいやだな。
858 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 16:03:10 ID:6Zwcglh4O
>>847
今時は遺伝より環境ホルモンとかストレスが多いんじゃないかな。
前でレスしたものだけど、うちは物凄く多産な家系で父方ばあちゃん１２人母方ばあちゃん９人産んでるし
母親も結婚して３人バンバン産んでるしな。もっと生めたけど辞めたって言ってたし。
で自分は２９から子作り解禁２年間、治療しつつ不妊だったしね。でも一人産んだら
二人目は産後子作り解禁一発目で自然妊娠だからなぁ…。
今時は不妊多いのは遺伝の他にもいろいろあるんだろうと思うよ。
今時は遺伝より環境ホルモンとかストレスが多いんじゃないかな。
前でレスしたものだけど、うちは物凄く多産な家系で父方ばあちゃん１２人母方ばあちゃん９人産んでるし
母親も結婚して３人バンバン産んでるしな。もっと生めたけど辞めたって言ってたし。
で自分は２９から子作り解禁２年間、治療しつつ不妊だったしね。でも一人産んだら
二人目は産後子作り解禁一発目で自然妊娠だからなぁ…。
今時は不妊多いのは遺伝の他にもいろいろあるんだろうと思うよ。
>>851
やっぱり何がしたいのか分からないｗ
>>851の方がまともに話す気がないように見えるよ・・・。
意味不明な教えてﾁｬﾝぷりが>>851に体験談をレスしてくれた人に凄く失礼だと思う。
>>853
不妊じゃなくても家族計画って夫婦のプライベートでデリケートな問題。
私は親姉妹にもとやかく言われたくないし、話題にされたくないよ。
ましてやネットで晒されたくない。
精子提供が許せないって酷いの？
生まれくる子だけの問題じゃなく、自分の子供にも関係してくるんだよ。
以前ｸﾚｸﾚされた人のレスみたことあるけど
悪者扱いされて、悩まれて大変な思いをされてたよ。
やっぱり何がしたいのか分からないｗ
>>851の方がまともに話す気がないように見えるよ・・・。
意味不明な教えてﾁｬﾝぷりが>>851に体験談をレスしてくれた人に凄く失礼だと思う。
>>853
不妊じゃなくても家族計画って夫婦のプライベートでデリケートな問題。
私は親姉妹にもとやかく言われたくないし、話題にされたくないよ。
ましてやネットで晒されたくない。
精子提供が許せないって酷いの？
生まれくる子だけの問題じゃなく、自分の子供にも関係してくるんだよ。
以前ｸﾚｸﾚされた人のレスみたことあるけど
悪者扱いされて、悩まれて大変な思いをされてたよ。
>>838
可能性について語るのはいいと思うんだけど主観というか印象論で語ることが多くなると
雑談とはいえどうなのかなあって思ったんだよね。単なる悪口合戦じゃあ勿体ないｗ
ということで、ネットを見た限りこんなのも発見。
ttp://homepage2.nifty.com/~shirai/survey02/index.html
膨大すぎて全部読み切れてないけど。
可能性について語るのはいいと思うんだけど主観というか印象論で語ることが多くなると
雑談とはいえどうなのかなあって思ったんだよね。単なる悪口合戦じゃあ勿体ないｗ
ということで、ネットを見た限りこんなのも発見。
ttp://homepage2.nifty.com/~shirai/survey02/index.html
膨大すぎて全部読み切れてないけど。
861 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 16:46:04 ID:AicBoThE0
>>854
>>859
>>841にも書きましたがどうぞスルーして下さい。
IDが変わったりして、間違えて話し掛けてしまったら、
私の話には興味がないとおっしゃってくれれば結構ですから。
どうぞよろしくお願い致します。
>>859
>>841にも書きましたがどうぞスルーして下さい。
IDが変わったりして、間違えて話し掛けてしまったら、
私の話には興味がないとおっしゃってくれれば結構ですから。
どうぞよろしくお願い致します。
863 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 16:54:31 ID:AicBoThE0
>>860
どこまでどう考えてるのかなと気になります。
議論が盛んになるのは本意ですが、荒れるのは本意ではありません。
悪口合戦には加わりたくないのです。
ttp://aid.hc.keio.ac.jp/index.html
は既出でしょうか？
どこまでどう考えてるのかなと気になります。
議論が盛んになるのは本意ですが、荒れるのは本意ではありません。
悪口合戦には加わりたくないのです。
ttp://aid.hc.keio.ac.jp/index.html
は既出でしょうか？
荒らしといてよく言うよ・・・。
今までは不妊に人に悪い感情あんまりなかったけど
ちよっと見方変ったかも・・・。
今までは不妊に人に悪い感情あんまりなかったけど
ちよっと見方変ったかも・・・。
なんだかご立派な意見の多いスレですね。
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
867 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 17:08:55 ID:yXNCNzFi0
自然に生まれない子供を作り続けるのって
障害者生んだ親が二児三児作るのと一緒
その子も不妊に悩むかもしれないのに最低
障害者生んだ親が二児三児作るのと一緒
その子も不妊に悩むかもしれないのに最低
868 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 17:11:18 ID:4ihpebOz0
よく分からないけど
不妊治療で生まれた子供はまるで障害者か
不妊の子が生まれるみたいに言ってる人がいるけど
根拠があって言ってるの？
本当のところはどうなの？
不妊治療で生まれた子供はまるで障害者か
不妊の子が生まれるみたいに言ってる人がいるけど
根拠があって言ってるの？
本当のところはどうなの？
>>855は身内にいると言っても相談されたわけじゃないよね。
妹も夫も望まないってわかってるなら結局想像でしか言ってない。
実際に相談されて、逆に簡単に精子あげるって言える方が変だと思うよ。
相談されたからこそ、身内が大好きで大切に思うからこそ代理出産もAIDも反対だ。
私は相談してきた身内より、いとも簡単に「身内の精子もらえ」って言う医者が許せない。
医者はあっさりすすめるからね。
身内でなくたって、簡単に精子あげてはい終わりじゃないんだよと。
かわいそうだからあげれば良い、なんて単純な問題じゃないよ。
身内とも、生まれる子どもともそのまた子どもとも、何十年も付き合うんだ。
例えば妊娠出産で母体に何かあったらどうするのさ…。
今やりたいからって一時の感情では動けないよ。
妹も夫も望まないってわかってるなら結局想像でしか言ってない。
実際に相談されて、逆に簡単に精子あげるって言える方が変だと思うよ。
相談されたからこそ、身内が大好きで大切に思うからこそ代理出産もAIDも反対だ。
私は相談してきた身内より、いとも簡単に「身内の精子もらえ」って言う医者が許せない。
医者はあっさりすすめるからね。
身内でなくたって、簡単に精子あげてはい終わりじゃないんだよと。
かわいそうだからあげれば良い、なんて単純な問題じゃないよ。
身内とも、生まれる子どもともそのまた子どもとも、何十年も付き合うんだ。
例えば妊娠出産で母体に何かあったらどうするのさ…。
今やりたいからって一時の感情では動けないよ。
870 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 17:30:48 ID:AicBoThE0
871 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 17:41:01 ID:AicBoThE0
>>850自己レス
今気付きましたが、
誤
お二人とも自分はしないが
長高齢も代理も非配偶者間も現時点でOKということですよね？
正
お二人とも自分はしないが
それぞれ
長高齢も代理も現時点でOK、
非配偶者間も現時点でOKということですよね？
でした。大変失礼しました。
今気付きましたが、
誤
お二人とも自分はしないが
長高齢も代理も非配偶者間も現時点でOKということですよね？
正
お二人とも自分はしないが
それぞれ
長高齢も代理も現時点でOK、
非配偶者間も現時点でOKということですよね？
でした。大変失礼しました。
872 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 17:44:34 ID:R7mN5CUcO
>>868
愛子様は？
愛子様は？
うへ
>>868
体外受精の治療で生まれた女性が結婚して自然妊娠したというのが
ニュースになってたよ。その女性は確か20代前半だった気がする。
まだ歴史が浅いし件数も昔は少なかったから
その辺の調査はもう少し年数経たないと出来ないんじゃないかな。
体外受精の治療で生まれた女性が結婚して自然妊娠したというのが
ニュースになってたよ。その女性は確か20代前半だった気がする。
まだ歴史が浅いし件数も昔は少なかったから
その辺の調査はもう少し年数経たないと出来ないんじゃないかな。
875 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 17:58:09 ID:ynZ/6OY9O
嬉しいニュースありがとう！先の事はわからないけれど、やっぱり嬉しい。最近は周りもおめでたラッシュで、勇気づけられます。
867
＞ 障害者生んだ親が二児三児作るのと一緒
私の知人で自然妊娠、ニ児の母ですが生まれた子は二人とも自閉症。でも愛情いっぱい育ててます。親がきちんと責任を持って育てるなら、他人が面白半分で意見する問題じゃないと思う。
そう言う私もセミナーに出て勉強したこともないし、不妊症や障害児についてあ～だこ～だ言えない
＞ 障害者生んだ親が二児三児作るのと一緒
私の知人で自然妊娠、ニ児の母ですが生まれた子は二人とも自閉症。でも愛情いっぱい育ててます。親がきちんと責任を持って育てるなら、他人が面白半分で意見する問題じゃないと思う。
そう言う私もセミナーに出て勉強したこともないし、不妊症や障害児についてあ～だこ～だ言えない
>>870
じゃあ思ったことをつらつらと。
マーカーテストに関してはリスクほか含めても行いたい人は行うべきかと。
なぜなら行いたいと思った時点でその夫婦は少なからず障害児を育てたくはないだろうなと
推測されるから。
生まれてから子を受容するまで否定などから段階を踏まえていくのはわかるが、必ずしも
将来的に受容されるとは思わないので。
ただ妊娠全例で行うべきとは思わないしこのような選択をとる夫婦への嫌悪感その他はあって当然。
命の選択、差別への嫌悪感が大きいのは生物として当然と思う。
個人的には自分は受けたいと思わないし他人が受けても関心はないのでどうでもいいですが。
どこから命かっていうのは私は受精卵は命だと考える。
だから不妊治療でも代理母から生まれたとしても夫婦できちんと育てれば良いかと。
なんらかの原因でシングルになったとしても。
親であることの責務が果たせるなら生殖に関して、他者である自分が言うべきことはないと思うし
周囲にもそれを求めたい。ま、無理だとは思うし僭越かなって思うけど。
少なくとも私は何も言わない。
このスレでよく子供の意見を無視してるんじゃないかって出てるけど、
正直、自然生殖？で出来たからといってそこの夫婦に生まれたいから生まれたわけじゃないし。
ちょっと思春期のバカみたいな言い方だけど出生後の生育環境を整えれるかが重要なわけで。
遺伝が～っていうのも自分の遺伝子から将来何が出てくるかわからないし。
どう思っているかってこんなことを聞かれてる？
じゃあ思ったことをつらつらと。
マーカーテストに関してはリスクほか含めても行いたい人は行うべきかと。
なぜなら行いたいと思った時点でその夫婦は少なからず障害児を育てたくはないだろうなと
推測されるから。
生まれてから子を受容するまで否定などから段階を踏まえていくのはわかるが、必ずしも
将来的に受容されるとは思わないので。
ただ妊娠全例で行うべきとは思わないしこのような選択をとる夫婦への嫌悪感その他はあって当然。
命の選択、差別への嫌悪感が大きいのは生物として当然と思う。
個人的には自分は受けたいと思わないし他人が受けても関心はないのでどうでもいいですが。
どこから命かっていうのは私は受精卵は命だと考える。
だから不妊治療でも代理母から生まれたとしても夫婦できちんと育てれば良いかと。
なんらかの原因でシングルになったとしても。
親であることの責務が果たせるなら生殖に関して、他者である自分が言うべきことはないと思うし
周囲にもそれを求めたい。ま、無理だとは思うし僭越かなって思うけど。
少なくとも私は何も言わない。
このスレでよく子供の意見を無視してるんじゃないかって出てるけど、
正直、自然生殖？で出来たからといってそこの夫婦に生まれたいから生まれたわけじゃないし。
ちょっと思春期のバカみたいな言い方だけど出生後の生育環境を整えれるかが重要なわけで。
遺伝が～っていうのも自分の遺伝子から将来何が出てくるかわからないし。
どう思っているかってこんなことを聞かれてる？
>>868
それは本当に根拠が無さ過ぎで
見てて腹が立ったんで不妊の人を擁護というか
根拠の無いことで悩んで欲しくなくて擁護していました
ID:G87qtogA0は自分なんだけど
なんだか今となっては擁護すべき存在だったのかわからなくなったよ・・・。
それは本当に根拠が無さ過ぎで
見てて腹が立ったんで不妊の人を擁護というか
根拠の無いことで悩んで欲しくなくて擁護していました
ID:G87qtogA0は自分なんだけど
なんだか今となっては擁護すべき存在だったのかわからなくなったよ・・・。
>>868
携帯から探すの面倒だったらレスアンカーなしで悪いんだけど
数日前くらいに遺伝とか子供と結婚させたくないとか
毎日同じような書きこみしてる人は不妊スレを荒らしてる人で
携帯とパソコンで自演してる疑いがあるらしいよ。
携帯から探すの面倒だったらレスアンカーなしで悪いんだけど
数日前くらいに遺伝とか子供と結婚させたくないとか
毎日同じような書きこみしてる人は不妊スレを荒らしてる人で
携帯とパソコンで自演してる疑いがあるらしいよ。
880 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 19:00:25 ID:AicBoThE0
>>879
そんなことです。本当にありがとう。
最後の一文以外に返事を書くのをためらいます。
純粋に議論を交えたいだけですが、ちょっと色々なレスがあったもので。
討議をするだけなのに、私の拙い文章では、
人によってはただの否定ととる方もいるみたいなので。
というか、そもそも求めてませんか？返事など（^^;）
その前に聞きたいのですが、他者と自分の考えを隔絶されているように見える
>>877さんが、このレスを読む興味はどこにあるんですか？
そんなことです。本当にありがとう。
最後の一文以外に返事を書くのをためらいます。
純粋に議論を交えたいだけですが、ちょっと色々なレスがあったもので。
討議をするだけなのに、私の拙い文章では、
人によってはただの否定ととる方もいるみたいなので。
というか、そもそも求めてませんか？返事など（^^;）
その前に聞きたいのですが、他者と自分の考えを隔絶されているように見える
>>877さんが、このレスを読む興味はどこにあるんですか？
881 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 19:05:20 ID:AicBoThE0
882 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 19:29:23 ID:R7mN5CUcO
でもやっぱり、受け入れられないわ。
顕微とか代理出産、AIDは。
顕微とか代理出産、AIDは。
884 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 19:38:23 ID:AicBoThE0
885 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 19:46:14 ID:3aJEM0hvO
よっぽどの事情がない限り、不妊治療なんてしなくていいと思うよ。
せっかく縁があった夫婦だもの。
子抜きでもすてきな人生を送ってほしいよ。
せっかく縁があった夫婦だもの。
子抜きでもすてきな人生を送ってほしいよ。
>>884
そんなにスルーされたいならもう書かなければいいのに
そんなにスルーされたいならもう書かなければいいのに
888 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 19:54:15 ID:dso9oB8RO
自分の姉妹の夫が不妊だからといって
自分の夫の精子を提供するなんてありなの？
いとこ同士があまりに似てる…しかも片方のお父さんに…二人とも
ってことになりかねないよね？
素朴な疑問
自分の夫の精子を提供するなんてありなの？
いとこ同士があまりに似てる…しかも片方のお父さんに…二人とも
ってことになりかねないよね？
素朴な疑問
889 ：可愛い奥様：2009/07/28(火) 20:22:33 ID:77djiXDh0
>>850
昨日>>732の書き込みをしたものです。
マーカーテストの件を私に聞かれてるとは思わずスルーしてしまいました。
すみません
マーカーテストに関しては夫とは何も話していません。
というか、する事さえ全く頭にありませんでした。
『子供がほしい』という気持ちが強くあったから顕微授精に取り組んだわけで、
障害の有無で堕ろす堕ろさないを決めるのは違うと思うからです。
（↑あくまでも私たち夫婦の場合の考えです）
本音で言えば、五体満足で健康な子供が生まれてきてくれたら嬉しいですけど、
障害があろうとなんだろうと私たちの子供に変わりないですからね。
障害のある子供を育てるのは今私が思ってる以上に大変なことだとは思いますが。
昨日>>732の書き込みをしたものです。
マーカーテストの件を私に聞かれてるとは思わずスルーしてしまいました。
すみません
マーカーテストに関しては夫とは何も話していません。
というか、する事さえ全く頭にありませんでした。
『子供がほしい』という気持ちが強くあったから顕微授精に取り組んだわけで、
障害の有無で堕ろす堕ろさないを決めるのは違うと思うからです。
（↑あくまでも私たち夫婦の場合の考えです）
本音で言えば、五体満足で健康な子供が生まれてきてくれたら嬉しいですけど、
障害があろうとなんだろうと私たちの子供に変わりないですからね。
障害のある子供を育てるのは今私が思ってる以上に大変なことだとは思いますが。
>>880
877ですが(パソコン落として携帯厨)何故に隔絶？意味がわからない。
あくまで個人的価値観での行動を求めるのは他者がいるからであって、
他者の価値観や行動を尊重するからこそ自分も尊重されたい(逆の意味合いが強いかも)だからなあ。
文章が下手だし考えもまとまらん。
このスレに限らず掲示板って自分とは視点や価値観やその他違う人が書き込みしてるから見るんだけど。
そんなに他人を拒絶して自分にこもっているように見えるかなあ。
877ですが(パソコン落として携帯厨)何故に隔絶？意味がわからない。
あくまで個人的価値観での行動を求めるのは他者がいるからであって、
他者の価値観や行動を尊重するからこそ自分も尊重されたい(逆の意味合いが強いかも)だからなあ。
文章が下手だし考えもまとまらん。
このスレに限らず掲示板って自分とは視点や価値観やその他違う人が書き込みしてるから見るんだけど。
そんなに他人を拒絶して自分にこもっているように見えるかなあ。
>>886
同意です
私はどうしても子供がほしいと思うほどの執着がなかったので
不妊治療はしなかったけれど
仕事をして、家族を大切にして、夫婦仲良く暮らしています。
そういうあいまいな不妊の人も、わりと居るんじゃないだろうか。
同意です
私はどうしても子供がほしいと思うほどの執着がなかったので
不妊治療はしなかったけれど
仕事をして、家族を大切にして、夫婦仲良く暮らしています。
そういうあいまいな不妊の人も、わりと居るんじゃないだろうか。
>>738あなたの意見は全否定します！！
女性の方に妊娠できない理由があった場合
男性は高齢になっても子作り可能だからなかなかスパッと割り切れないだろうなあ・・・
奥さん大好きな人でもそれは別って感じでさ。
男性は高齢になっても子作り可能だからなかなかスパッと割り切れないだろうなあ・・・
奥さん大好きな人でもそれは別って感じでさ。
不妊の体質が遺伝するかどうか分からないけど
生理が重い、
子宮が後屈していて妊娠しづらい
子宮に筋腫が出来る、というのは遺伝すると思う。
安産体質、難産体質は遺伝しないと思う。
体重をどれだけ管理したかが大切。
生理が重い、
子宮が後屈していて妊娠しづらい
子宮に筋腫が出来る、というのは遺伝すると思う。
安産体質、難産体質は遺伝しないと思う。
体重をどれだけ管理したかが大切。
不妊の遺伝って、あるんだろうか。
同じ親から生まれても不妊とそうでない姉妹もいるしね。
自分の母親二十歳で結婚したけど15年くらい出来なくて、やっと出来た
娘二人は立て続けに各3人産んでる。
母は今の時代なら不妊治療しただろうなって言っていたわ。
子宮後屈だったらしいけど、娘たちは全く正常だった。
同じ親から生まれても不妊とそうでない姉妹もいるしね。
自分の母親二十歳で結婚したけど15年くらい出来なくて、やっと出来た
娘二人は立て続けに各3人産んでる。
母は今の時代なら不妊治療しただろうなって言っていたわ。
子宮後屈だったらしいけど、娘たちは全く正常だった。
一番大きいのは本人の持って産まれた体質じゃない？
私の叔母は楽にポンポンと産んでるけど
その娘は子宮絡みのトラブルが多く子供もいない。
もう一人の叔母は流産を繰り返し、やっとの思いで出産したけど
娘はあっという間に子供3人産んでるよ。
私の叔母は楽にポンポンと産んでるけど
その娘は子宮絡みのトラブルが多く子供もいない。
もう一人の叔母は流産を繰り返し、やっとの思いで出産したけど
娘はあっという間に子供3人産んでるよ。
898 ：可愛い奥様：2009/07/29(水) 06:14:00 ID:HFUplUHhO
みんな身近な数例で決めつけやすいけど
遺伝云々は一卵性の双子でしか結論出ないでしょ。
とかいってうちは母方が多産安産家系と思ってるw
伯母8人従姉妹12人…不妊どころか流産経験者もいない。
私も34で結婚して36、38と産んだ。
遺伝云々は一卵性の双子でしか結論出ないでしょ。
とかいってうちは母方が多産安産家系と思ってるw
伯母8人従姉妹12人…不妊どころか流産経験者もいない。
私も34で結婚して36、38と産んだ。
>>894
それは逆のケースでもあるみたいね
子宝ネット見てみてたら、男性不妊の妻たちが
離婚するかどうか悩んでいて驚きました。
私達は不妊治療する気がなかったから
どちらに原因があるのか分からなかったけれど、
子供が欲しくて調べてどちらに原因があるかはっきりしたら
できなかった時の夫婦間の困難は大変だろうなと思います。
それを乗り越えて絆が深まることも勿論あるでしょうけど。
それは逆のケースでもあるみたいね
子宝ネット見てみてたら、男性不妊の妻たちが
離婚するかどうか悩んでいて驚きました。
私達は不妊治療する気がなかったから
どちらに原因があるのか分からなかったけれど、
子供が欲しくて調べてどちらに原因があるかはっきりしたら
できなかった時の夫婦間の困難は大変だろうなと思います。
それを乗り越えて絆が深まることも勿論あるでしょうけど。
>>895
子宮後屈＝不妊ではないよ。
後屈があるために内膜症などが出来てその癒着が不妊の原因となることはある、
というなら話しは分かるけど。
筋腫のできやすさは遺伝あると思う。母筋腫もち、私もありなんで。
でも、私は不妊治療してるけど姉はぽんぽんと順調に3人の子持ち。
子宮後屈＝不妊ではないよ。
後屈があるために内膜症などが出来てその癒着が不妊の原因となることはある、
というなら話しは分かるけど。
筋腫のできやすさは遺伝あると思う。母筋腫もち、私もありなんで。
でも、私は不妊治療してるけど姉はぽんぽんと順調に3人の子持ち。
901 ：可愛い奥様：2009/07/29(水) 08:04:05 ID:ENzyZyNB0
ある女性が40歳前に閉経してしまって
母親にその話をしたところ
母親も同じくらいで閉経した、とその時初めて聞かされて
「その話をもっと早く聞いていたらもっと早く子作りを意識したのに」
と後悔した、という話を読んだことがある。
母親は不妊とか関係無しに娘に自分の婦人科関係の情報を伝えるべきだと思った。
母親にその話をしたところ
母親も同じくらいで閉経した、とその時初めて聞かされて
「その話をもっと早く聞いていたらもっと早く子作りを意識したのに」
と後悔した、という話を読んだことがある。
母親は不妊とか関係無しに娘に自分の婦人科関係の情報を伝えるべきだと思った。
本人のもって生まれたものと
思春期のいわゆる女性として身体が出来上がる時の
生活や食事も関係あると思う。
うちは母方５人姉妹で３人が３人子供いて２人が不妊。
でもその子供を産んだ３人の
９人のうち１人が不妊で８人は２人づつ産んでる。
全部女ね。一般的にはこれより率が高いのかなぁ？
思春期のいわゆる女性として身体が出来上がる時の
生活や食事も関係あると思う。
うちは母方５人姉妹で３人が３人子供いて２人が不妊。
でもその子供を産んだ３人の
９人のうち１人が不妊で８人は２人づつ産んでる。
全部女ね。一般的にはこれより率が高いのかなぁ？
違う遺伝子が混じってたら、その体質が遺伝なのかどうか判断できないという意味では？
もし自分が結婚して早いうちに旦那が無精子だと判ったら、
どんなに好きでも子供はあきらめられない。
AIDを認めてくれなかったら、離婚すると思う。
それくらい自分にとって、子供の存在は人生で重要です。
どんなに好きでも子供はあきらめられない。
AIDを認めてくれなかったら、離婚すると思う。
それくらい自分にとって、子供の存在は人生で重要です。
夫より自分の子供が欲しい欲なら離婚でいいと思う。
本末転倒してるじゃん。
本末転倒してるじゃん。
夫と子育てをしたいか、血の繋がった我が子が欲しいかなんじゃない。
結婚するまで子育てについてあんまり考えてなかったけど、
というか夫とつき合うまで家庭について興味なかったけど、
この人の子供が欲しいっていうのは一緒に育てたいってことなんだなあと思った。
子供欲しいって一言で言っても意味する範囲は広いよね。
結婚するまで子育てについてあんまり考えてなかったけど、
というか夫とつき合うまで家庭について興味なかったけど、
この人の子供が欲しいっていうのは一緒に育てたいってことなんだなあと思った。
子供欲しいって一言で言っても意味する範囲は広いよね。
>>904
一卵性双子ってクローンみたいなものだよね。
クローンに遺伝も何もないし、親子関係でもない。
問題にしているのは優性遺伝で不妊が受け継がれるかどうか。
例えば統合失調症は50％の確率で遺伝されるらしいけど、そこまでの
確率じゃないと遺伝とは言いづらいし、はっきり結論付けられない。
あくまで父親（母親）が替わろうとも親子関係での遺伝の確率。
でも不妊の原因は様々だし不明なことも多いからなあ。
なんか頓珍漢なことを言っていたらスルーしてください。
一卵性双子ってクローンみたいなものだよね。
クローンに遺伝も何もないし、親子関係でもない。
問題にしているのは優性遺伝で不妊が受け継がれるかどうか。
例えば統合失調症は50％の確率で遺伝されるらしいけど、そこまでの
確率じゃないと遺伝とは言いづらいし、はっきり結論付けられない。
あくまで父親（母親）が替わろうとも親子関係での遺伝の確率。
でも不妊の原因は様々だし不明なことも多いからなあ。
なんか頓珍漢なことを言っていたらスルーしてください。
>>909
多分、元のレスの一卵性双子の例は「遺伝情報が一緒の別の個体の疾病率」を言いたいんじゃないかと。
環境などが違う（厳密にいえば双子だから似るけれど）が高い確率で不妊であれば、
不妊に関わる遺伝子があるのではないかっていう話をしたいんだと私は思った。
統合失調症も両親ともに罹患してる人は46％、両親どちらかだと6％と大きな違いがでるし、
双子も一卵性か二卵性かで大きな差がでるから、原因となる遺伝子があるのは間違いないが、
それが発現する条件はわからないし環境による要因も大きいしね。
多分、元のレスの一卵性双子の例は「遺伝情報が一緒の別の個体の疾病率」を言いたいんじゃないかと。
環境などが違う（厳密にいえば双子だから似るけれど）が高い確率で不妊であれば、
不妊に関わる遺伝子があるのではないかっていう話をしたいんだと私は思った。
統合失調症も両親ともに罹患してる人は46％、両親どちらかだと6％と大きな違いがでるし、
双子も一卵性か二卵性かで大きな差がでるから、原因となる遺伝子があるのは間違いないが、
それが発現する条件はわからないし環境による要因も大きいしね。
911 ：可愛い奥様：2009/07/29(水) 14:45:52 ID:1YQOK6kM0
>>889
>>障害の有無で
不躾な質問にも丁寧にお答え下さることからも、
今までの文章から、そのように考えを持って臨まれたと思っていました。
私はマーカーテストは広く行なうべきではないと思っているのですが、
不妊女性が集まる場では是非さえ問われずに当然のように受けている人が多いですね。
非常に軽い口調で「検査して来ましたぁ～」と不妊女性が書き込む掲示板を見てとてもがっかりしたので、889さんのような考えを聞くととても安心します。
>>障害の有無で
不躾な質問にも丁寧にお答え下さることからも、
今までの文章から、そのように考えを持って臨まれたと思っていました。
私はマーカーテストは広く行なうべきではないと思っているのですが、
不妊女性が集まる場では是非さえ問われずに当然のように受けている人が多いですね。
非常に軽い口調で「検査して来ましたぁ～」と不妊女性が書き込む掲示板を見てとてもがっかりしたので、889さんのような考えを聞くととても安心します。
912 ：可愛い奥様：2009/07/29(水) 14:56:12 ID:1YQOK6kM0
統合失調症について
ttp://www.mental-navi.net/togoshicchosho/rikai/kiken-inshi.html
以下は引用です。参考までに。
>かつて、統合失調症は「遺伝する病気」、
あるいは「育て方が悪いために引き起こされる病気」などと考えられていた時期もありましたが、
現在ではこれらの仮説は退けられています。
確かに遺伝的要因や養育環境は発症に関与しますが、
あくまでも発症の誘因となる危険因子の1つにすぎません。
>遺伝子がまったく同じ一卵性双生児の場合ですら、
両方とも統合失調症になる割合は約50％程度ですから、遺伝する病気とはいえません。
>統合失調症の人の約9割は両親が統合失調症ではなく、
兄弟を含めてもその割合は約8割、甥や姪まで調べても約6割とされていますから、
遺伝的素因は発症に関わる一部の因子でしかないことがわかります。
病気が遺伝するのではなく、病気のなりやすさが遺伝すると捉えることが大切です。
ttp://www.mental-navi.net/togoshicchosho/rikai/kiken-inshi.html
以下は引用です。参考までに。
>かつて、統合失調症は「遺伝する病気」、
あるいは「育て方が悪いために引き起こされる病気」などと考えられていた時期もありましたが、
現在ではこれらの仮説は退けられています。
確かに遺伝的要因や養育環境は発症に関与しますが、
あくまでも発症の誘因となる危険因子の1つにすぎません。
>遺伝子がまったく同じ一卵性双生児の場合ですら、
両方とも統合失調症になる割合は約50％程度ですから、遺伝する病気とはいえません。
>統合失調症の人の約9割は両親が統合失調症ではなく、
兄弟を含めてもその割合は約8割、甥や姪まで調べても約6割とされていますから、
遺伝的素因は発症に関わる一部の因子でしかないことがわかります。
病気が遺伝するのではなく、病気のなりやすさが遺伝すると捉えることが大切です。
>>1
第3者の精子ってそれフニンじゃなくてフリンじゃんｗ
第3者の精子ってそれフニンじゃなくてフリンじゃんｗ
914 ：可愛い奥様：2009/07/29(水) 14:58:37 ID:KHSkFkV9O
もしここに、現在不妊治療中の人がいたら教えてください。
一年に一度会うかあわないか位の仲の人から、
妊娠6か月になりましたという妊娠報告メールが届いたら、
一応返信しますか？
別に連絡しないでいいよとか思いますか？
一年に一度会うかあわないか位の仲の人から、
妊娠6か月になりましたという妊娠報告メールが届いたら、
一応返信しますか？
別に連絡しないでいいよとか思いますか？
年に一度会うか会わないかなら「おめでとう、無事赤ちゃんが産まれることを願います」とだけ送ってあげたら？
私はそうしたよ、返信でメールが続きそうなら返事は返さないかな…私冷たいかな
私はそうしたよ、返信でメールが続きそうなら返事は返さないかな…私冷たいかな
やっぱり不妊治療してる人からすると妊娠してる友達とは会いたくないもん？
すごく仲良くしてた子でも…
すごく仲良くしてた子でも…
正直言うと会いたくないね
でも不妊治療してる病院の先生に言われた
「優しい気持ちでお友達に会ってお友達のお腹に「私のお腹にもお友達呼んできてね」と話かけてみたら？」と言われたよ
友達の幸せそうなお腹見て羨ましかった
会ったことに後悔はしなかったよ
でも不妊治療してる病院の先生に言われた
「優しい気持ちでお友達に会ってお友達のお腹に「私のお腹にもお友達呼んできてね」と話かけてみたら？」と言われたよ
友達の幸せそうなお腹見て羨ましかった
会ったことに後悔はしなかったよ
>>915
私は先にそんな頻度でしか会わない親しくない人の出産祝いめんどくさいと思ったから、
充分優しいよ。質問意図とは合ってないけど。
自分がもし治療結果が良くなくて一生小梨でも良いかと思っているので、
単純におめでとうといって終わると思う。
私は先にそんな頻度でしか会わない親しくない人の出産祝いめんどくさいと思ったから、
充分優しいよ。質問意図とは合ってないけど。
自分がもし治療結果が良くなくて一生小梨でも良いかと思っているので、
単純におめでとうといって終わると思う。
普通に会いに行って「妊娠菌ちょーだい」ってお腹ナデナデさせてもらうけどなぁ。
１年に１回会うか会わないかぐらいの付き合いなら相手は不妊治療のこと知らないでしょ？
「おめでとう、体冷やさないように大事にしてね」とか送っておけばいいんじゃないの？
なんで返信を躊躇するのかわからない。
１年に１回会うか会わないかぐらいの付き合いなら相手は不妊治療のこと知らないでしょ？
「おめでとう、体冷やさないように大事にしてね」とか送っておけばいいんじゃないの？
なんで返信を躊躇するのかわからない。
知らないでしょ？のあとに「相手に悪気なんて全くないんだから」が抜けた。
不妊であることでナーバスになってると辛いかもね。
辛いことがあって神経質になっていると何でもないことに傷つくし、
同じ妊娠関連なら辛いかもとは想像できる。
辛いことがあって神経質になっていると何でもないことに傷つくし、
同じ妊娠関連なら辛いかもとは想像できる。
不妊治療していることを知った上での妊娠報告は酷なんだろうか。
夫婦あっての子供だと思うから第三者を通してまで子供を作るのは理解出来ないな。
不妊治療してる人ではないけど、旦那に触られるのはイヤだけど
子供は欲しいから排卵日だけ狙って子作りしてるって人がいる。
それだけでも凄い違和感を覚える… 他人の精子や卵子で子供が出来た場合
血液型が合わないとかもあるんだよね？いくら子供に黙っていても変だと気付かれた時に
子供が納得のいく説明をする自信は私にはないな～。やっぱり自己満足のような気がするし。
不妊治療してる人ではないけど、旦那に触られるのはイヤだけど
子供は欲しいから排卵日だけ狙って子作りしてるって人がいる。
それだけでも凄い違和感を覚える… 他人の精子や卵子で子供が出来た場合
血液型が合わないとかもあるんだよね？いくら子供に黙っていても変だと気付かれた時に
子供が納得のいく説明をする自信は私にはないな～。やっぱり自己満足のような気がするし。
>922
不妊治療してるから悪いと思って言わなかったんだけど…と、あとから言われるより
サラッと妊娠したって言われるほうがいいんじゃない？
不妊治療してるから悪いと思って言わなかったんだけど…と、あとから言われるより
サラッと妊娠したって言われるほうがいいんじゃない？
>>922
「他の友達には皆報告してるのに、知らないのは自分だけだった」というほうが
私にはよっぽど辛いと思うけど、これも人それぞれだからなあ。
>>925
でもその人が妊娠したら突然連絡してくる可能性もあるよ。
個人的にはそういうのって自分勝手でムシがよすぎると思うけど。
「他の友達には皆報告してるのに、知らないのは自分だけだった」というほうが
私にはよっぽど辛いと思うけど、これも人それぞれだからなあ。
>>925
でもその人が妊娠したら突然連絡してくる可能性もあるよ。
個人的にはそういうのって自分勝手でムシがよすぎると思うけど。
928 ：可愛い奥様：2009/07/29(水) 16:45:35 ID:1YQOK6kM0
スレ違いですよ。
もっと相応しいスレがあるでしょう？
もっと相応しいスレがあるでしょう？
929 ：可愛い奥様：2009/07/29(水) 16:46:54 ID:1YQOK6kM0
>>890
意味不明でごめんなさい。
>そんなに他人を拒絶して自分にこもっているように見えるかなあ。
そうじゃないんです。
>他人が受けても関心はないのでどうでもいい
とか、他人は他人、私は私という「考え」がとてもはっきりしているなと思って。
だから他の人の意見など興味ないのかなと思ってしまったんです。
>どこから命かっていうのは私は受精卵は命だと考える。
>だから不妊治療でも代理母から生まれたとしても夫婦できちんと育てれば良いかと。
そうですね。それは勿論のことですが、それは生まれてからの話ですよね。
現状の不妊治療や代理母って、受精卵を命と思ってたら出来ないような扱い方を
される場面も多いです。
これは890さんにお聞きすることかはわかりませんが、
実際、真面目（？）な患者さんたちは、正直なり振り構わない一部の医師や患者たちを迷惑と思ったりしてないのでしょうか？
歓迎な人もいる？
意味不明でごめんなさい。
>そんなに他人を拒絶して自分にこもっているように見えるかなあ。
そうじゃないんです。
>他人が受けても関心はないのでどうでもいい
とか、他人は他人、私は私という「考え」がとてもはっきりしているなと思って。
だから他の人の意見など興味ないのかなと思ってしまったんです。
>どこから命かっていうのは私は受精卵は命だと考える。
>だから不妊治療でも代理母から生まれたとしても夫婦できちんと育てれば良いかと。
そうですね。それは勿論のことですが、それは生まれてからの話ですよね。
現状の不妊治療や代理母って、受精卵を命と思ってたら出来ないような扱い方を
される場面も多いです。
これは890さんにお聞きすることかはわかりませんが、
実際、真面目（？）な患者さんたちは、正直なり振り構わない一部の医師や患者たちを迷惑と思ったりしてないのでしょうか？
歓迎な人もいる？
「妊娠しました」と「引越しました」
世間一般の認識なんてこんなものかと。
世間一般の認識なんてこんなものかと。
932 ：可愛い奥様：2009/07/30(木) 15:27:15 ID:v5vtmxXLO
妊娠しましたって言われたら、仲良くなくても、お祝いしなきゃな～と思う。
堕胎に間に合わなかっただけ生まれた子もいる世の中で
両親が治療してまで熱望して誕生を待ち望んでくれたとしたら
自分だったら嬉しい
両親が治療してまで熱望して誕生を待ち望んでくれたとしたら
自分だったら嬉しい
934 ：可愛い奥様：2009/07/30(木) 15:40:49 ID:v5vtmxXLO
自分の父親が、別の父親とわかっても？
935 ：可愛い奥様：2009/07/30(木) 16:46:32 ID:ydZQvgXd0
たったひとつの嘘を隠すために、何個もの嘘を付かなければいけない。
その違和感を感じながら成長するものなんだね。
真実の知り方や、知った時までの家庭環境、親子関係がとても大事と思う。
良好だったらそれで問題なしというわけでは全然ないけど。
その違和感を感じながら成長するものなんだね。
真実の知り方や、知った時までの家庭環境、親子関係がとても大事と思う。
良好だったらそれで問題なしというわけでは全然ないけど。
>>933
そんな家庭と比較しないと幸せと思えないのは可哀想じゃない？
そんな家庭と比較しないと幸せと思えないのは可哀想じゃない？
自然なままでいいよ
子供が授からないのは病気じゃないんだから
体に薬を入れたり、痛い思いをしたりする必要はないよ
子供が授からないから不幸なんじゃないよ
自分が思っていた結婚生活とはちょっと違うかもしれないけれど
子供がいないからこその人生が過ごせるよ
何年も何年も「待っている」暮らしをするのは辛いよ
授かったら育てる、授からなくてもそれを受け入れて
愛する人達のために生きることができるよ
周囲の妊娠報告が続くと胸がチクチクするけど
あなたはあなたで自分の人生を歩いていけばいいんだよ
待っていないで前へ進もうよ
私はそう思ってきて生きてきて後悔はしていない。
子供がいないことで手に入った今の自分と今の暮らしがあるから。
どうしてもどうしても子供がほしいのか、自分に問いかけてみて。
子供が授からないのは病気じゃないんだから
体に薬を入れたり、痛い思いをしたりする必要はないよ
子供が授からないから不幸なんじゃないよ
自分が思っていた結婚生活とはちょっと違うかもしれないけれど
子供がいないからこその人生が過ごせるよ
何年も何年も「待っている」暮らしをするのは辛いよ
授かったら育てる、授からなくてもそれを受け入れて
愛する人達のために生きることができるよ
周囲の妊娠報告が続くと胸がチクチクするけど
あなたはあなたで自分の人生を歩いていけばいいんだよ
待っていないで前へ進もうよ
私はそう思ってきて生きてきて後悔はしていない。
子供がいないことで手に入った今の自分と今の暮らしがあるから。
どうしてもどうしても子供がほしいのか、自分に問いかけてみて。
939 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 13:42:08 ID:Y1R7Oq5C0
940 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 13:44:09 ID:A8us49lYO
不妊様ｷﾀｰ(･∀･)
>>938
つ チラシ
つ チラシ
>>938
「あなたはあなたで自分の人生を歩いていけばいいんだよ」
この言葉をそのままあなたに返したいです。
子供を授からなかったことがあなたの中で解決したのなら、
その思いをわざわざ(治療中の？)他人に
上から目線で押し付けなくても良いのでは？
「あなたはあなたで自分の人生を歩いていけばいいんだよ」
この言葉をそのままあなたに返したいです。
子供を授からなかったことがあなたの中で解決したのなら、
その思いをわざわざ(治療中の？)他人に
上から目線で押し付けなくても良いのでは？
語りたがりやさん乙でいいよ
945 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 13:58:40 ID:A8us49lYO
そんなにイライラすること？
なんか余裕ないね
不妊様は
なんか余裕ないね
不妊様は
946 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 14:00:22 ID:oYD13msy0
>938って、もう完全にあきらめた４０才過ぎてる人なのでは。
まだ、妊娠可能な年の人とは意見が違うのは、当たり前かも。
まだ、妊娠可能な年の人とは意見が違うのは、当たり前かも。
４０代で中絶するひとって、不妊の人じゃない確立がたかいですよね。
ここは不妊治療のスレなので、あきらめた４０過ぎの人って、きっと
それまで頑張って治療してきたけれど、恵まれなかったという人って事で。
それに10代の次に40代の人が多い中絶件数っていうのは、違うと思いますが。
http://www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm
ここは不妊治療のスレなので、あきらめた４０過ぎの人って、きっと
それまで頑張って治療してきたけれど、恵まれなかったという人って事で。
それに10代の次に40代の人が多い中絶件数っていうのは、違うと思いますが。
http://www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm
何で938がそんなに腹立つのか理解できない。
上から目線でもの言われたとか、すぐ被害妄想おこすし。
自分が 不妊様 丸出しなのに自覚ないって痛すぎ。
上から目線でもの言われたとか、すぐ被害妄想おこすし。
自分が 不妊様 丸出しなのに自覚ないって痛すぎ。
>>951
そりゃ、頑張っている人に水をぶっ掛けてるような意見だからじゃないかな。
はっきり言って、もうあきらめよって言ってるみたいだけど、
あきらめるかどうかは、個人の価値観で決める事だと思うけどな。
そりゃ、頑張っている人に水をぶっ掛けてるような意見だからじゃないかな。
はっきり言って、もうあきらめよって言ってるみたいだけど、
あきらめるかどうかは、個人の価値観で決める事だと思うけどな。
私は逆に、938に腹たてる人はまだ余裕がある人で、
もうこれ以上は頑張れない精神的にぎりぎりの人は、
逆に救われると思ったよ、読んで。
もうこれ以上は頑張れない精神的にぎりぎりの人は、
逆に救われると思ったよ、読んで。
938の微妙なポエム調が悩んでる人の神経逆なでするんだろうね。
本人悪気はないと思う。
本人悪気はないと思う。
956 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 16:45:29 ID:A8us49lYO
あきらめたくないって言うけど、
40過ぎで治療続けてる人はあきらめたほうがいいと思うけど。
40過ぎで治療続けてる人はあきらめたほうがいいと思うけど。
958 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 16:54:15 ID:A8us49lYO
49とかでも同じ事言えます？
母の知り合いで90歳超えたおばあさんが、昔（なので治療なんてない時代）49歳で産んだ人がいたと言ってましたので、
個人差はあると思いますが絶対にできないから無理とあきらめないほうがいいと思いました。
個人差はあると思いますが絶対にできないから無理とあきらめないほうがいいと思いました。
障害の率や産める率の40代のデータは正しくないって某産婦人科医が言ってた。
それ以下の年齢に比べると人為的作用でどちらかをしてることが多いから。
出来やすい人はもう４、５人目とかで出来ても中絶するし
出来にくい人がもう最終手段で妊娠して産んだりしてるからって。
それ以下の年齢に比べると人為的作用でどちらかをしてることが多いから。
出来やすい人はもう４、５人目とかで出来ても中絶するし
出来にくい人がもう最終手段で妊娠して産んだりしてるからって。
961 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 17:08:38 ID:A8us49lYO
あてにならない
昔４９歳で産んだ人は、仮にその子が未成年のうちに自分が死んだとしても
親代わりになってくれる上の子、兄や姉が何人もいたと思う。
私の父の長兄は１９も年上だった。そういう時代。
今の時代ただ欲しいからって、４５過ぎて第一子を産もうって、
生まれてくる子が独り立ちするまで責任持てるのかしら。
子供が中学卒業の頃、６０歳で定年だよ。
親代わりになってくれる上の子、兄や姉が何人もいたと思う。
私の父の長兄は１９も年上だった。そういう時代。
今の時代ただ欲しいからって、４５過ぎて第一子を産もうって、
生まれてくる子が独り立ちするまで責任持てるのかしら。
子供が中学卒業の頃、６０歳で定年だよ。
そう言う場合はお子さんに小さいうちから
わたし達は早くに年老いて行くのだから
早く自立できるよう頑張るのだよと教えて育てて
素直でいい子に育ってたりするよ。
わたし達は早くに年老いて行くのだから
早く自立できるよう頑張るのだよと教えて育てて
素直でいい子に育ってたりするよ。
子供が素直でいい子に育つことと、独り立ちするまで親が健康で生きていられることと
どう関係あるのか。
ある程度の年齢まで育て上げる覚悟もなしに、欲しい欲しいってだけで産むのは
無責任だ。
どう関係あるのか。
ある程度の年齢まで育て上げる覚悟もなしに、欲しい欲しいってだけで産むのは
無責任だ。
ここで絡んで来る人って暇なの？
あなたに無関係なんだから
そっとしておいてあげればいいじゃない。
あなたに無関係なんだから
そっとしておいてあげればいいじゃない。
「無関係な人は黙ってろ」って人よく出てくるけど、
2ちゃんで何論じようが勝手じゃん。
2ちゃんで何論じようが勝手じゃん。
行き過ぎな不妊治療について語るところだから
治療してる人だけが対象のスレじゃないでしょ。
４５過ぎての治療は行き過ぎだと思ってるってことだよ。
治療してる人だけが対象のスレじゃないでしょ。
４５過ぎての治療は行き過ぎだと思ってるってことだよ。
でも、あの発言では
４０歳過ぎて自然に妊娠した人に対しても酷い言葉だと思います。
４０歳過ぎて自然に妊娠した人に対しても酷い言葉だと思います。
病気や不慮の事故で、親がいなくなってしまうこともある。
成人過ぎてても、いつまでも親に頼りきりで、パラサイト生活、プータロー生活をしている
体ばかり大人の子供たちが多いこの時代。
高齢な親であることの心配 ＜ 自立できる、世の中に必要とされる人間を育てる
ではないでしょうか？
成人過ぎてても、いつまでも親に頼りきりで、パラサイト生活、プータロー生活をしている
体ばかり大人の子供たちが多いこの時代。
高齢な親であることの心配 ＜ 自立できる、世の中に必要とされる人間を育てる
ではないでしょうか？
失礼でも、そう考える人はいるってこと。
大体>>963の言ってることが、高齢で出産することに対するリスクの解消になってないからだよ。
大体>>963の言ってることが、高齢で出産することに対するリスクの解消になってないからだよ。
ここではスレ違いかもしれませんが
結婚十数年でやっと自然にお子さんが出来て
気づいたら４０代って方もいらっしゃいます。
４０代で産むのは親の勝手だとか無責任だとか・・酷い言葉です。
結婚十数年でやっと自然にお子さんが出来て
気づいたら４０代って方もいらっしゃいます。
４０代で産むのは親の勝手だとか無責任だとか・・酷い言葉です。
>>968
あの発言ってどれですか？
あの発言ってどれですか？
自然にできたのなら、授かったことを素直に喜べばいいと思う。
「行過ぎた不妊治療」について話してるのに、
酷い酷いって・・何でそう悪くとるかね。
不妊様が傷ついて、人の口を塞ごうとするのには辟易する。
「行過ぎた不妊治療」について話してるのに、
酷い酷いって・・何でそう悪くとるかね。
不妊様が傷ついて、人の口を塞ごうとするのには辟易する。
個人的意見です。
生理がある人は閉経まで
生理がない人は日本での平均閉経年齢まで
が妥当かと思う。
厚生省の現見解（下記）に意義なし。
・一般不妊治療は健康保険適用
（一般不妊治療＝排卵誘発剤などの薬物療法・卵管疎通障害に対する卵管通気法・卵管形成術精管機能障害に対する精管形成術）
・生殖補助医療は自費
（生殖補助医療＝配偶者間人工受精・非配偶者間人工受精・体外受精・胚移植・配偶子卵管内移植・顕微受精・卵細胞質内精子注入法）
ただし、生殖補助医療でしか妊娠の見込みがないとの診断の夫婦は、特定不妊治療費助成制度で補助を受けることが出来る
・代理懐胎は禁止
（代理母・借り腹）
個人的には
非配偶者間人工受精は絶対に反対。
配偶者間に於ける体外受精・顕微受精はどちらかと言えば反対。
生理がある人は閉経まで
生理がない人は日本での平均閉経年齢まで
が妥当かと思う。
厚生省の現見解（下記）に意義なし。
・一般不妊治療は健康保険適用
（一般不妊治療＝排卵誘発剤などの薬物療法・卵管疎通障害に対する卵管通気法・卵管形成術精管機能障害に対する精管形成術）
・生殖補助医療は自費
（生殖補助医療＝配偶者間人工受精・非配偶者間人工受精・体外受精・胚移植・配偶子卵管内移植・顕微受精・卵細胞質内精子注入法）
ただし、生殖補助医療でしか妊娠の見込みがないとの診断の夫婦は、特定不妊治療費助成制度で補助を受けることが出来る
・代理懐胎は禁止
（代理母・借り腹）
個人的には
非配偶者間人工受精は絶対に反対。
配偶者間に於ける体外受精・顕微受精はどちらかと言えば反対。
40過ぎて産むのって迷惑だよ
子があわれw
子があわれw
977 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 20:15:59 ID:p8E5NvIrO
>生理がある人は閉経まで
>生理がない人は日本での平均閉経年齢まで
40代の生理って生理はあっても20代30代の生理と違うよね。
女性は生まれた時から卵子の数は決まってる。
40代は古くなった残りの劣化した卵子を排卵してる生理。
40代の不妊治療が問題なのはこれが原因だと思う。
>生理がない人は日本での平均閉経年齢まで
40代の生理って生理はあっても20代30代の生理と違うよね。
女性は生まれた時から卵子の数は決まってる。
40代は古くなった残りの劣化した卵子を排卵してる生理。
40代の不妊治療が問題なのはこれが原因だと思う。
978 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 20:18:52 ID:A8us49lYO
ジャガーの子供って、
なんか変な気がするのは自分だけ？
なんか変な気がするのは自分だけ？
だれに迷惑がかかり、なぜ子が哀れと思われるのでしょう？
子供は親の年など気にしていないし、子供にとって頼るべき親は親。
若い親よりも多くの人生経験を積んだ親でなければ与えられないものもあると思っている。
自分の両親には、若いから嬉しいではなく、元気でいてくれてありがとうと思う。
親は、子供に面倒みてもらわなくていいように、元気でいれるように気をつければいいと思う。
子供は親の年など気にしていないし、子供にとって頼るべき親は親。
若い親よりも多くの人生経験を積んだ親でなければ与えられないものもあると思っている。
自分の両親には、若いから嬉しいではなく、元気でいてくれてありがとうと思う。
親は、子供に面倒みてもらわなくていいように、元気でいれるように気をつければいいと思う。
40代で障害児生まれたら相当大変だと思う。
983 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 21:06:50 ID:p8E5NvIrO
984 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 21:08:13 ID:p8E5NvIrO
>>980
子どもは親の歳を気にしてないとは言っても
実際は気にはしてるもんだよ。
悪い意味ではないと思うけれど、40歳前半で出産した叔母の息子が「お母さんのこと、おばあちゃん？」って聞かれたことが何回かあって少し嫌だとこぼしていたことがあった。
でもいい子に育ってるし、育児に影響はないと思う。
私個人の意見としては単純に障害を持って産まれるリスクの高さなんだよね。
以前、仕事でダウン症の子どもに接する機会のあったんだけど、お母さんの殆どが(10人に8人以上)高齢出産、40歳過ぎてが特に多かったから。
あの光景を見ると
「40過ぎて初産でも心配ないよ～！不妊治療で頑張って産んでね！」とは到底言えない。
他においては20代の若いお母さんのメリットも40代の年輩のお母さんのメリットもそれぞれでどっちがいいかというのは大してないよ。
子どもは親の歳を気にしてないとは言っても
実際は気にはしてるもんだよ。
悪い意味ではないと思うけれど、40歳前半で出産した叔母の息子が「お母さんのこと、おばあちゃん？」って聞かれたことが何回かあって少し嫌だとこぼしていたことがあった。
でもいい子に育ってるし、育児に影響はないと思う。
私個人の意見としては単純に障害を持って産まれるリスクの高さなんだよね。
以前、仕事でダウン症の子どもに接する機会のあったんだけど、お母さんの殆どが(10人に8人以上)高齢出産、40歳過ぎてが特に多かったから。
あの光景を見ると
「40過ぎて初産でも心配ないよ～！不妊治療で頑張って産んでね！」とは到底言えない。
他においては20代の若いお母さんのメリットも40代の年輩のお母さんのメリットもそれぞれでどっちがいいかというのは大してないよ。
そりゃあ、親の歳は気にするでしょう。
大昔から、若くてきれいなママは子供の自慢だし
高校生の男の子だって、お前んちのかーちゃん若いなとか話題にしてるよ。
だけど自分の母親に歳の事なんか言うわけない。
子供だってそれ位は気を遣うでしょ。まして優しい、いい子なら。
親は歳のこと気にせず、健康に気をつければいいと思うけど
自分の子供は気にしてないって言い切れちゃう姿勢はちょっとだな。
大昔から、若くてきれいなママは子供の自慢だし
高校生の男の子だって、お前んちのかーちゃん若いなとか話題にしてるよ。
だけど自分の母親に歳の事なんか言うわけない。
子供だってそれ位は気を遣うでしょ。まして優しい、いい子なら。
親は歳のこと気にせず、健康に気をつければいいと思うけど
自分の子供は気にしてないって言い切れちゃう姿勢はちょっとだな。
「高齢出産→障害のリスク」なら現実的で議論する価値のある流れだけど、「高齢出産→親がババアで子供がかわいそう」とか…どう考えても、頭悪いおまえの元に産まれた子供がかわいそうじゃ！ってなる
40代で経済的に余裕のある家のほうが若い貧乏ママよりいい、といっても
経済的に不自由してない20代ママだっていっぱいいるんだしね。
子供が友達の若いママをうらやましがることがあっても
老ママの子をうらやむことはまずないしなあ。
経済的に不自由してない20代ママだっていっぱいいるんだしね。
子供が友達の若いママをうらやましがることがあっても
老ママの子をうらやむことはまずないしなあ。
989 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 21:46:25 ID:N7DRpihrO
うちの母は若い方だったが自慢と思った事もないし、友達のお歳をめしたお母さんの事もかわいそうwなんて感じた事もない。
親の歳で一喜一憂してる人って何？
いちいち人と張り合って生きているんだなぁ。めんどくさ～。
親の歳で一喜一憂してる人って何？
いちいち人と張り合って生きているんだなぁ。めんどくさ～。
>>989
行き過ぎた不妊治療、とは微妙にスレ違いだしねw
行き過ぎた不妊治療、とは微妙にスレ違いだしねw
あなたはどうだか知らないけど、同級保護者の中でひとり飛びぬけて年老いた母を
周囲にからかわれたり、子供本人が恥ずかしく思ったりしても、変じゃないですよ。
子供は残酷だからはっきり指摘するし、どういう指摘されて凹む子供がいるのも
仕方ないことです。それを親の年齢のことくらいでガタガタ言うなって押さえつけるのって
かわいそうですよ。そんなに強い子ばかりじゃない。
周囲にからかわれたり、子供本人が恥ずかしく思ったりしても、変じゃないですよ。
子供は残酷だからはっきり指摘するし、どういう指摘されて凹む子供がいるのも
仕方ないことです。それを親の年齢のことくらいでガタガタ言うなって押さえつけるのって
かわいそうですよ。そんなに強い子ばかりじゃない。
992 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 21:58:04 ID:q4ckwZnyO
何でも手に入るはず、と思ってしまうのが問題かな。
代理母や他人の精子・卵子まで使うのはどう考えても変だよ。
諦める事ができる人が本当に賢い人。
向井秋は本当にバカ。
代理母や他人の精子・卵子まで使うのはどう考えても変だよ。
諦める事ができる人が本当に賢い人。
向井秋は本当にバカ。
>>991
実際そういう子身近にいたよ。でも、一番問題だと思うのは
「うちの子は気にしてません！」的な余裕のなさ。
「若いママが良かったと思うこともあるんだろうな。
嫌な思いをすることもあるんだろうな。」と
子供の側に添って想像しようとしないんじゃ、
それこそ子供は親のエゴの犠牲じゃない。
どっちにしても、子供は母親を好きに決まってるのにさ。
実際そういう子身近にいたよ。でも、一番問題だと思うのは
「うちの子は気にしてません！」的な余裕のなさ。
「若いママが良かったと思うこともあるんだろうな。
嫌な思いをすることもあるんだろうな。」と
子供の側に添って想像しようとしないんじゃ、
それこそ子供は親のエゴの犠牲じゃない。
どっちにしても、子供は母親を好きに決まってるのにさ。
994 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 22:05:18 ID:RPsZlsy1O
あんたたちの親を選べと言ってるんじゃないから安心しる
996 ：可愛い奥様：2009/07/31(金) 22:17:10 ID:UXWfa/93O
恥かきっ子
同級保護者の中でひとり飛びぬけて年老いた母よりも
同級保護者の中でひとり飛びぬけて下品でぶっ細工な母の
方が普通恥ずかしいと思わないか？
同級保護者の中でひとり飛びぬけて下品でぶっ細工な母の
方が普通恥ずかしいと思わないか？
ひとり飛びぬけて年老いた母とでひとり飛びぬけて下品でぶっ細工な母は
同じグループでしょ
大半の、身なりに気をつけてる適齢期ママから浮いて。
老母とブ母はお互い自分のほうがマシと思って見下しあってそうだ。
同じグループでしょ
大半の、身なりに気をつけてる適齢期ママから浮いて。
老母とブ母はお互い自分のほうがマシと思って見下しあってそうだ。
ひとり飛びぬけて年寄りって
最近は３０代の出産も多いんじゃないの？
３３とか３６とかの中に４２がいても
飛びぬけてにはならないと思うけど・・・
最近は３０代の出産も多いんじゃないの？
３３とか３６とかの中に４２がいても
飛びぬけてにはならないと思うけど・・・
1000なら
み～んな
幸せだ！
み～んな
幸せだ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。