【23区】東京暮らしはやっぱりｲｲ！Part23【都下】

東京を愛する奥様方、引き続き東京の良さをﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
ﾒﾝﾍﾙ奥と千葉奥(美浜区)はスルー推奨！
なお、観光相談は下記の関連スレや他板の該当スレをご利用下さい。

前ｽﾚ
【23区】東京暮らしはやっぱりｲｲ！Part22【都下】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234532666/


関連ｽﾚ

観光相談はこちらへ
子供とお出かけ 首都圏版４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223266175/

スレ立てるまでもないささやかな疑問･質問225
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239834845/

次スレは>>950お願いします。

2ｹﾞﾄ

>>1
乙！
前スレで次スレが立ってないのにレスを書き込んじゃってスミマセンでした

>>1乙。
明日晴れるのか〜。雨が続くと思ってた。嬉しいな。

明日晴れるんだ、良かった。
明日こそ池袋三越見てこよっと。

新宿なのに、まるで北朝鮮

ttp://shinano-machi.tripod.com/

ttp://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E4%BF%A1%E6%BF%83%E7%94%BA%E3%81%A7%E5%B0%BE%E8%A1%8C&aq=f

ttp://page.freett.com/sokagakkai_komei/sokagakkai_no_keizairyoku/P43.html

>>1
スレ立て乙です。

GWは帰省しない予定だったけど、今週末旦那が休みを取ったので急遽帰省が決まった。
1週間ほど田舎でのんびりしてくる！
旦那の実家や、義弟のとこ、実母がお世話になってるご近所のおばちゃん達に
お土産買いに行かないと〜。
いつも何をお土産にしようか悩む…。

地方なら単純に｢今、東京で流行ってるモノ｣でいいんじゃないの？
そんな単純にはいかないのかな？
うちは夫婦ともに親族一同が都民だから手近で済ますわけにいかない。
常に珍しい｢お取り寄せ｣を探す日々も辛いのよorz

7さんじゃないけど、私も毎回悩むよ。
意外とこっちで流行ってると思っても地元にも進出してたりして・・。
逆は楽なんだけどねー。

>>7またお土産話・・・ゲップ

麻生さんまんじゅう
ウケｗは良かったよ

お取り寄せを毎回探さなきゃならない関係。
大変そうね。

夫婦で東京出身だから帰省ってしたことないや
東京土産は東京の人は食べたことないって本当よね

>>10
一部の人間にとっては、毎回切実な問題だよ。
大人ならスルーするべし。

>>13
うちの旦那、、名物にうまいもんなし！というが本当かしら？
旦那の実家近くの名物　言問い団子の長命寺桜餅、私は桜餅すきなんだがねえ

いや、本当はナボナとかリーフパイとか舟和の芋ようかんとか大好きです！
芋ようかんは母親が好きで昔からよく買ってきてた。他のは実家に来るお客さんのお土産で。
でもそんな定番のものは今更って感じなんだろうな〜
今は結婚して実家にいないんで、最近のお土産は詳しくない…

芋ようかんや桜餅は美味しいけど、遠方へのお土産には向かないからねえ…
日持ちがして美味しいものって難しい。
リーフパイはうちでも定番だけど、入れ歯の年寄りがいる家ではあまり
喜ばれないし。

流行りモノお菓子って「本日中にお召し上がりください」みたいなのが多いから、
実家だけならいいけど、親戚＝日持ちするものだと選択肢せまいよね。
結局、地方のデパートにも入ってるようなのになったりする。

ウチの場合、夫実家に行くとき、
パン（天然なんとかを使ったどうのこうのパン）が好評だ。
流行りモンということで、連休ははらドーナツでも買って行こうかと。
芋系（なんとかのスイートポテト）とアンコ系（うさぎやドラ焼き）は、
なんか知らんが、あんまりウケなかった。
目新しさに欠けるのだろうか。

>>18
はらドーナツもう流行ってないよー
今の流行のスイーツｗって何だろう・・・

>>19　私の時間の進み方は、あなたとは違うからいいの。

流行にはこだわらないけど、はらドーナツやパパブブレなどはあまり店舗が無いのでお土産にすることが多い。＠中野区在住

ごめん。そんなに感じ悪く書いた訳じゃなくて

＞流行りモンということで、

ここに軽い気持ちでレスしたんです。ごめんね
お詫びに・・・その義実家行く時、「KIHACHIのロールケーキ＠伊勢丹限定」はどうでしょう？
クリームがちょっと柚子風味で年配の方にも受けるのでは？？

>>22は伊勢丹新宿本店です。

はらドーナッツは揚げたてはおいしいけど時間が経つと油ぎっとりでぼそぼそに
なっておいしくないと失敗スレでプチ祭りになってたよ。
って、うちも都内の旦那実家におみやげで持って行ったことあるけどw

KIHACHIってやたら賞味期限が短くない？
（保存料が入ってないのが売りなんだろうけど）
先方にあげてからすぐ食べるとは限らないから、
以前断念したことがある。
でもロールケーキなら見るからに足がはやそうだし、大丈夫かな。

うちの親戚はKKDが好きで毎回リクエストされる。
悩まなくていいのは楽だけど、買うのも運ぶのも楽じゃないんだよね〜

>>26
旅に出る直前に行列はキツそうだ…

今日は暑くも無く寒くもなく、ちょうど良いようなお天気だよね。

亀戸天神に藤を見に行って船橋屋で葛餅食べよ、とか
根津神社でツツジを見て境内の特設茶屋で酒饅頭食べて、とか
色々としてみたいことはあったんだけど、
うつらうつら昼寝してたらもう遅い時間になってしまったわ。反省

はらドーナツ、私も揚げたて食べて美味しい！と思ったんだけど
帰宅した夫に出したら不味いって言うから不思議に思ったら不味かった。
クリスピークリームみたいに甘い方が、レンジかけたりなんなりして復活させやすいんだろうか？

東京じゃなくなるけど、蕨のイオンモールキャラのKKDは
並ばないで買えるよ。
先日ガラガラだったから食べてみた。ものすごく甘いんだね。
一人一つ買って食べてたら、揚げたてで〜すって又一人一つずつ
くれようとするので、断ってしまったよ。

渋谷のKKDも比較的空いていると聞いたよ。
うちは夫婦揃って大の甘党なので、コーヒーさえあれば一度に何個でも食べられる。

並んでる時に無料で配られる揚げたてドーナツ以上に美味しい商品は無い
＜クリクリドーナツ

渋谷は最初の頃から意外と空いてた。
有楽町とか新宿に比べると殆ど並ばないで買えるよね。

なんか気のせいかものすごく寒いんだけど・・・
うちだけ？
ストーブだそっと。

昨日に比べると冷えてるよ。
夜中は一ケタ気温の予想が出てる。

新宿西口にユニクロビルができたみたいですけど、
もとはなんだっけ？新しいのできると以前の忘れてしまう…。

さくらやじゃないかな？

週末は混んでるよ、KKD渋谷。
入り口からずーーっと奥の方まで並んでた。
平日は中でちょっと待ち時間あるけど、5分くらいで買える。

甘いモノといえば、わたしはモチクリームが大好き。
要冷蔵だからお持たせには向かないけど。

モチクリームはコスパ悪い気がして、なかなか自分用には買わない…

>39
すまん、スレチなんだけど
お持たせじゃなくて、手土産だよね？

>>22
クリームぎっしりだね！
これと堂島ロールとチーズケーキファクトリーの純生ロールって見かけがそっくりだけど
どれが一番美味しいんだろう・・・
うちの近所では純生ロールが買いやすくてこれしか食べたことないんだ。
シートがしっとりしててスフレっぽい食感でおいしいです。

KIHACHIや堂島はシートもおいしいですか？
行列もいつかは空くのかなぁ

すみません。スレチガイな上に、名前間違えてました・・・

×　チーズケーキファクトリー
○　スティックスイーツファクトリー

です。失礼しました。

ロールケーキは大好きだし、お土産でも好評なんだけど、
包丁とまな板と、人数分の皿とフォークを洗う手間が、
すべて自分に降りかかってくるので、
つい手づかみで食べられるものを選んでしまう。

確かにrロールケーキのお土産はお持たせで出すときに
綺麗な断面に切るのも私にとってはプレッシャーだw

逆に言えば、自分が切らない場合は、持っていった家の人に
面倒をかけてるってことだもんね。
１人前ずつ切れてるやつがいいなw

最近「切れてるロールケーキ」も出てるね。
やっぱり断面がきれいで手間なしでまた買おうと思った。
大仙乳業の抹茶ロールとか仙台のずんだロールがそうだった。

寒い…体が暖かいのに慣れちゃったからかな？

寒いよね。ストーブまだしまってないダラで良かった。

こたつ撤収しちゃったよ…。

猫で暖をとるか

KKDって勘・経験・度胸かと思っちゃいました。

>>51
わろたｗｗｗ　うちは猫にせがまれて床暖房いれた・・

ストーブ点けたら、膝によりかかっていた猫がストーブの前に移動しましたorz

おまいら良い生活してるな

猫いいなー。
うちには猫いないから、布団の中に旦那入れといて
寝るとき追い出すくらいしかできないや。

>>56
入れといてやれwww

>>56
その後旦那は冷たい布団に帰るのかｗかわいそうにｗ

銀座にアバクロオープンだって。12月。
吹っかけ値段なんだろな。

日本にないから人気だったわけで。売れるのかな？
どっちにしろ白人至上主義の服を買う気はないけど。

アメリカやハワイまで行かなくてもアバクロが買えるようになるなら嬉しい。
あのクタっとして着易いカジュアル服なかなかないんだよ。
ヤフ奥や個人輸入もできるけど試着して選びたい。

でも真須美のミキハウス化ｗ

日本ってちゃんとしたカジュアル服（って言い方変だけど）
高いよね。そんでユニクロになってしまうわけだ。

流れぶった切ってすまん、
和室なんかの〇畳とかいう部屋の表現は
押し入れとか含んで〇畳なのか？
それとも含まれないのか誰か教えて

含まないよ。

向こうと同じ金額でアバクロ買えるならいいなぁ。
うちの家用Ｔシャツは全部アバクロだし。

>>64
ｔｈｘ

めちゃ寒いー。

はらドーナツ、最初の頃買いに行ったとき店員のあまりの手際の悪さと
お金触った手を袋の中に入れて広げてたのが気になって、もう行ってない。

そういえば花田美恵子さんはアバクロ似合ってたなあ

アバクロ　今頃進出なんて遅すぎだね。
テレビシリーズＯＣの認知度もあがったし、
今のがいいのかね。

>>57
ちょっと！！あたしのお茶かえしてよ！！！　噴出したじゃないの！！！

今晩も冷えるので>>56ﾀﾞﾝﾅがどうしているか気になるｗ

　 ﾊ,,ﾊ
　(*ﾟヮﾟ)　おとうちゃんはつめたくなっていました
~(,,u,,u　

>>71
今夜もこれから追い出しますw

アバクロ、日本に来なくてイイヨ。つーか、来ンナ。
アジア人を侮蔑したメッセージ入りのＴシャツとか出してさ、
フザけた企業だよ。
社長か会長かわかんないけど、筋金入りの白人至上主義者なんだよね。

ドーナツと言えば、自分はハリッツだな。
いつも少数しか作っていなくて、お目当ての味が買えない日もあるけど、
ここのフワフワで優しくて温か味のあるドーナツにはまってしまったよ。
甘〜いドーナツが好きな人にはここのは向かないけどね。

ｶｼﾞｭｱﾙな格好は苦手なので、ｱﾊﾞｸﾛとやらは名前しか知らないけど、
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ人とか、鯨は捕るな！とか言っている人たちみたいだ。

>>6

平沢勝栄氏の著書のゲラ刷りが
外部にもれて脅迫を受け、
著書の一部が削除された問題

ttp://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/bougai_hirasawa02.html

ハワイの2〜2.5倍の値段らしいよ＞アバ黒

そのhawaiiは本土より高いのに。

あんまりボラれてる感があると嫌だな・・・

アジア人に着てほしくないから日本進出しなかったんだってね。
でもアメリカで売り上げ落ちて
背に腹は変えられないと進出決めたそうな。
なんだかな・・・

中国にでも進出しとけばいいのに

すでに中国では大量のアバクロのコピー品が出回ってます。

文京区奥に質問です。
去年、子が生まれ、マンション購入を検討中です。
結婚してから10年不妊治療をしていた為貯金がない状態で、予算は5000万以内。となると60ﾍｲﾍﾞｲ以外の2LDKしかなく、一人っ子決定でそれはそれで許容範囲なのですが、先々お母様方とのお付き合いで格差など感じてしまうのでしょうか？

つづき
港区、千代田区、文京区だと年収1000万以下だと生活しづらく、あまり住んでいないのでしょうか？
三人家族で文京区で60ﾍｲﾍﾞｲ以下で住む人って稀でしょうか？

>>84
3人家族で60平米以下ってかなり狭いんじゃないの？
2人でも窮屈だと思う。

そこまでしてその地域にこだわるのはなぜ？
うまく使ったとしても、仮住まいならともかくそこを永住にするには狭いよ。
もちょっと離れて広いとこのがよいのでは？
お隣の豊島区やさらに隣の北区なら電車で１０分も変わらず倍くらいのとこ住めるのに。

他の区で買えば少しは広くなるのに。
お受験させる予定？
聞こえのいい土地がいいんだろうけど狭すぎ。

夜釣りなら都心スレへ

年収1000万なくて貯金もなくて5000万のローンは相当厳しいよ。
目安としては年齢35歳、年収1000万でローンは3000万〜4000万がせいぜいってところだと思う。
旦那があと何年働けるかというのも加味して考えなければダメだよ。
この条件でも旦那の年齢が40歳超えてるなら3500万以内に抑えたほうがいい。

狭い家にお金を吸い取られて子供一人十分な教育を受けさせてやれなくなる。
文章から察するに年齢もそこそこなんだろうし
もっと堅実な物件選びを。

東京手土産スレ
ない。

>>83
釣りでないと信じて。
まずは待望のお子さん誕生おめでとう。
学区を選んで広さを減らすという考え方、私もわかるよ。
ただ50平米で3人は、今は良くても10年後はつらいかも。
子どもの学習机で一畳以上取るからね。
あと、幼稚園くらいの子供って「○○ちゃんち狭いね」とか平気で言うので
それに凹まない気持でいれば大丈夫だと思う。
幼稚園時代は親子で行き来するからね。

手土産の流れに乗り遅れた…

GWに遊びに来るというトメがお土産にラデュレのマカロンが欲しいと言い腐り
「ただでさえ行列なのにGW中に買うのは厳しいんじゃ…」と意見したところ
「じゃ、嫁子さんが平日の今のうちに買っておいてね（はぁと）」と…orz

銀座と日本橋、マカロン買いだけなら、日本橋は混んで無いって本当ですか？

そう思う。銀座はひどい。。

>>83
私も釣りじゃないと信じて…

広さを求めて港→大田(下町)に引越した経験者ですが、
学区(学習環境)に関しては多少…と、ある程度覚悟していたとはいえ
想像以上に本当に色々な考え方の親御さんがいらっしゃる事に面食らっている。
惑わすようだけど、場所選びはやはり大切だよ。
慎重にリサーチしたつもりだったけれど、「想像以上」だよ。実際住んでみて思った。
悲しいけど、人情と環境は別物だし、性善説は通用しないからシビアによく考えてね…

お返事ありがとうございます。
釣りだと思われるくらい、考え方が偏っていたんだなと少々衝撃を受けました。夫婦共33歳、年収800万弱、結婚当初から婦人科疾患があった為、軽い治療をしており、ここ5年は大金を投じ、やっとのことで一人娘を授かりました。
ついつい娘には教育環境を整えてあげたいと、私立小はコネクションがないと厳しいと聞きかじり、公立小で評判の良い文京区を検討しました。

つづき
値も下がらない地域と聞いたので、ゆくゆくは買い替えも検討中でした。
ただ、子供が行き来する時期、狭い家だと親子共々惨めな思いするのは辛いのではと。
都内教育環境が良い地域だと60ﾍｲﾍﾞｲでも軽く5,6000万するし、皆さんお金持ちばかりなのでしょうか？
都心に狭い部屋で三人暮らしはあまりいないのでしょうか。

>>94
激しく同意。

あんまり詳しく自分語りしない方が。いろんな意味でね。
不安いっぱいで無理してまで
その土地に縛られることもないと思うけど、人がどう言っても
自分がそこじゃないといけないと思いこんでる感じにも受け取れるから
どうレスしていいんだかわからなくなるよ。

環境って、買えるんだろうか…。
「学区」という環境の場合、博打の要素が大きいように思う。
そこそこ評判の悪くない公立小学校（Ｓ区）だったけど
１度だけかなりの学級崩壊を経験した。

担任は持ち上がり、１年目は何も無かったのに
２年目に何故？
学校公開を見学して、わざわざ転入してきて
巻き込まれた子もいた。
私学に行けば大丈夫とも限らなさそうだし。

より「安全そう」「大丈夫」な可能性を求めるしかないよね。

うちの子は公立行かせた事が無いけど、
環境は買うものだと思ってる。

まだ子梨だからよくわからないけど、
他の区に住んで通えばいいのでは？
江東区住まいだけど私立の子よく見かける。

33歳なら4000万でもいいんじゃない？もちろん1馬力の年収だよね？

どうしても文京区がいいなら、破綻しない程度の物件を探せばいいのでは。
新築、築年数、日当たり、階数、駅、駅近にこだわらなければいろいろあるでしょ。
4000万でもいろいろあるじゃん。
欲望を優先させて、この先家庭ギスギス、果ては物件手放すことになるより
身の丈にあった物件を探す。
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=area&sap=1&to=40000000&geo=13105&lo=6%2C+7%2C+8%2C+9&year=0&chkdtl=&code=&pagenum=0&search=1&sf=6&so=-1

公立は、評判のいい高級住宅街を含む学区でも一人とんでもないのがいれば
あっという間に学級どころか学校崩壊だよ。
女の子なら多摩地域の私立でのんびりでもいいような気がするし
それだったら>>83さんの予算で広くて環境のいい場所に住めると思う。

賃貸はやっぱり無しなのか

まぁ、環境は手に入れられても、学校て基本的に勉強を教えるところだからなぁ。
私立を出たからと言って、必ず立派な大人になれるとも限らないし。
とは言え、環境の悪いとこにわざわざ自分の子供を押し込むのも嫌だし。

旦那さんと相談して決めれば？

都心だと年収1000万だとしても5,6000万がせいぜいってところなのかも。
いくら安くなったとはいえ、よっぽど頭金ためてないとそれなりの家も購入できないよ。　　　

年収1000万程度で都心は生活厳しいよ。
狭い家にお金使うのもったいない。

たぶん高額ローンを組んだときの生活が見えてないんだよね。
35年で組んでお金貯まったら繰上げすればいいやー。って感じ。
買い替えとかちょっとお花畑にもほ（ｒｙ
ということで、代わりに計算しました。
サラリーマン設定です。


■5000万、金利3％、35年ローン（夫68歳まで返済）の場合、
230万/年を支払えば完済できる。
年収800万、手取り650万弱、230万ローン、残りの約400万で生活をすれば良い。

ただし、定年後68歳まで一生年230万を支払続けられるのか？
5年間の無年金（いずれ5年よりさらに長くなる恐れも）、老後資金を貯蓄0、退職金でまかなう？
子供を育てるにはお金がかかる。
さらに教育費を考えれば、この返済計画は無謀なことがわかる。

（つづき）
では、55歳に完済、5年間老後資金を貯める計画としよう。
どのくらい繰上げすれば55歳に完済できるのか。

■5000万、金利3％、22年ローン（夫55歳まで返済）の場合、
通常支払＋繰上げで計310万/年、「1年も欠かさずに」返済すれば55歳で完済できる。
年収800万、手取り650万弱、310万ローン、残りの約340万弱で生活をすれば良い。

年収が順調に増えれば生活費が増えることになる。
万が一年収が横ばいだったら？

年340万で生活費、教育費、目先の貯蓄（0ってわけにもいかまい）、たまの旅行、固定資産税、
その他もろもろの支出をこなしていかなければならない。
単純割りで月28万でこれら全てを支払う生活。
子供に可愛い洋服を買ってやることすらままならない生活。
冠婚葬祭が重なったらどれかは欠席しなければならない生活。

年収800万もらっていて、こういう生活する必要は本当にあったのだろうか？
同じ年収でももっと豊かに暮らしている人はたくさんいるというのに。
ほんとよく考えてみてほしい。

なんか家を買う人を僻んでるように見える。

┐(´д｀)┌

公立だからこそ、環境の良い文京ってのもわかる気はするんだけど
文京でもどこでも、むしろ区の中の学区が大切じゃない？
特定私立に通うための文京ネームが必要なのはわかるけど、公立だったら他にももっとあるんじゃないかなぁ。

面白かったので
街の通知表
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090427/193164/?top
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090427/193164/station.html#ti


住めば都だと思ってしまうのはうちが年収1000万もないからだろなｗ

みんなお金持ちなんだなー。

ageてしまった、すみません。

>>113
これ面白いねー。ありがとう。

>>112
文京区に居れば、区立小のほかに国立付属があるから美味しいよね。
一般的に公務員官舎のある学区の小学校はいいとされてるけど、
崩壊のあったところもあるし、親同士の陰での競争に巻き込まれる恐れも。

ごめん、113に貼ったやつ私が見てた「ち」のところになっちゃってたｗ
これが最初からのURLです
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090427/193164/station.html

>>114
うちなんて2馬力でも1000万いかないよ
旦那だけで1000万なんて裏山すぐるｗ

家にお金かけすぎて、正直子供もてるか微妙になってしまった（金銭的に）
うちからすると、あんまり経済的に高望みなところに家もつのは
やめたほうがいいかもと思う。。

とりあえず賃貸で住んでみれば良いと思う>83
道一本で学区の雰囲気もずいぶん変わるし、国立に受かれば
学区にこだわらなくていいから、買うのはその後でも。
買い物とか生活に便利な場所では無いけど、もう慣れた。
うちは広さを取って築年を譲ったので地震が怖い。

>>119さんの言う通り。
小学校に入る前に文京区に転入して、その後は郊外に買って
越境し続ければいいじゃない。
北島康介だって荒川区から越境で文林でしょ？

越境って子供が大変だよ
文京区の公立に通ってたけど、埼玉の方から来てる子とかいて、
なんでわざわざそんな田舎からやって来るんだろう、って不思議に思ってた

埼玉か…それは大変そうですね。
今は結構厳しいようで、せいぜいバスでちょっと隣の区から、とか
そんな感じですが。でも子どもにとってはストレス大きいと思う。
仲良くなっても帰りに遊んだり出来ないし（それは私立も一緒か）

確かに文京区の公立はいいみたいですよ。
良い学校の見分け方をひとつ。
きちんと家庭訪問をする学校かどうかーです！

家庭訪問って今どきあるの？
千代田区だが、ない・・・。

>>128

港区だけど、家庭訪問なかったよ。

みんなお金持ちなんだなー。
銀座まで車で2、30分だけど、ゴミゴミの下町に住んでるからか、なんか子供とかものんびりしてるよ。
名があるとこに住むと、格差とか感じて大変そう。

私学は家庭訪問なんてないけどね

>>128
私立は入る時に面接受けてるわけだし、そりゃそうだろう。

この間のちびまるこで「家庭訪問の時、一番目の家になり、
先生をお連れして歩くとき、恥ずかしいやら嬉しいやら…」
っていう話をやっていたが、まったく同感だった。

うちも含め、周囲の学校は
昨年まではクラス替えした学年は家庭訪問があったけど、
ゆとり撤廃で授業時間確保のため
個人面談になったところが多いよ@目黒


てか、公立校はほんとにクラスのメンバーや先生によって激しく雰囲気が変わるよ
同じ学校・同じ学年でも
荒れたクラスと落ち着いたクラスがあるということもザラにある

文京区って学校選択制になっていないっけ？

文京区ではないけど高級住宅街に住んでいます。
年齢、年収は同じくらいですが違うのは親の持ち家に住んでると子供が二人いる事。

それでも格差を感じるよ。子供絡みの交際費は侮れないよ。基本のベースが全く違う。

例えばママ友達とランチは1000円、2000円のお店には行かないし。
仲の良いお友達には誕生プレゼント、習い事もほぼ毎日。
長期休みにはお互いの別荘に招待し合ったり、短期留学に母子何組かで行ったり。

うちは家を含めて親の援助があるから良いけど。
自分たちだけでここで生活していくのは正直ムリだと思う。

私立はもっと格差があるよ。
都心の豪邸に住んで豪華別荘は勿論海外にも別荘があって、生活レベルが庶民とは遠い一家
まあまあの家に住んでそこそこの別荘持ってて時々海外旅行するレベルの一家
小さめだけど持ち家で贅沢はしないけど堅実な一家
無理してやりくりして子供を私立に行かせてる一家

こういう生活レベルの違いにさらに
自営業か、サラリーマンか、
大企業のエリート職か、出世して地位と給料が高いか
親の学歴や経歴の違い
こういう親のバックグラウンドの違いで生徒の階層を複雑にしてる。
大体自分と同じような背景の子としか親友にならない。

桐野さんのグロテスクの世界になってきましたね。

文京区は社宅も多いしそこまでの格差はないと思うよ。
だからわざわざ引っ越す人が多いのかな。

芸能人も多く住む某区です。
親子代々の地元っ子
夫婦２馬力のバリバリサラリーマン
怪しい自営業成金風
社宅族・公営住宅族
こんな感じが混在していて面白いです。

中学受験組は1/3くらい。
今年はこのご時世、第一志望×だったら
公立→高校リベンジ組が多かった。

住宅街でスーパーも商店街も公園も多いし
住みやすいです。
ランチは1500円くらいが上限かなー。

前住んでたけど、家のローンと私立の学費のために共働きで、ゴミの捨て方ムチャクチャで
何かって言うと「共働きだから」を理由に、近隣に迷惑をかけても知らんぷり。
子供がよその家の壁にボールぶつけて遊んでるし、まともなしつけもできない。
ああいうの見てると、いくらいい家や学校でも人間性は育たないんだなーと思った。

東京へ転勤が決まり、関西から世田谷区の千歳船橋へ引っ越す事になりました。


今色々調べているのですが、イマイチ分からない事が多くて。

子供（幼稚園）の交際費や、習い事、塾の費用等
相場が分かりません。

近隣に住んでいる奥様教えて下さい。
スーパーの物価や、街の雰囲気、
奥様同士のお付き合いの程度、何でも良いので情報下さい。
よろしくお願いします。

>>95
文京区でも学校によっては単学級で組替えナシ６年間
なんて所もあるから、事前のリサーチは充分に。
別の区だけれど、区立は学校によって２年後の反ゆとりカリキュラムを
見越して授業数が多い学校もあれば、従来どおりの所もある。
夏休みも８月下旬から２学期開始もあれば、９月開始だったりバラバラ。
地価と学校の水準が連動しているようで、地価が高い地域は私立へ通う子が多く
逆に学校が過疎っていたりと、自分の目で確かめてから校区は決めた方が良いよ。

>>137
千歳船橋は世田谷でも庶民的な街ですよ。
でもお隣の経堂や祖師ヶ谷大蔵の商店街は割りと栄えているけどチトフナは
パっとしない印象・・・

いわゆる世間で言われてる世田谷って、成城＆
環八より右で小田急より下の所なんだよね。
（駒沢・深沢・奥沢・等々力・尾山台・上野毛あたりか）
千歳船橋はのんび〜りしたイメージだなぁ。
世田谷は幼稚園はいろいろだとおもう。バス通園のところもあるかもね。
まちＢＢＳで聞いたほうがいいかも。

ﾃｽﾄ

皆様ご意見ありがとうございました。
文京区に知り合いもいなく、リアルにこんな話しを出来なかったので、沢山のお話が聞けてよかったです。
公立小に入るまで時間もありますので、賃貸も視野に入れて検討し直します。
今も家賃17万くらいなんで勿体なく感じているのに、文京区だと古くても20万以上出さないとないので、そこが痛いとこですが、町を知る上で必要かもしれませんね。

旦那とも相談し、考え直します。
ありがとうございました。

軽い気持ちで文京区の賃貸検索したら築30年とか40年とかゴロゴロ出てきてﾜﾛﾀ
いやそれだけ昔からきちんと人が住んでるってことだから、いいんだよねきっと
新興住宅地とは違うのだよ新興住宅地とは！って声が空耳

>>137
小田急の線路の北か南かで微妙に雰囲気違うよ。

名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 22:44:34
宗教法人認可の権限が何故か東京都
東京都の都議選で宗教団体を排除できれば
日本の浄化作戦が大きく進む・・・・らしい

【東京都議選'09】東京都民よ今こそ立ち上がれ【に向けて】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6811439

名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/04/28(火) 22:45:26
連投失礼。都議選板でこんなのあった。何で選挙に彼らが必死になるのか
今まではわからなかった。でも、今は一票でも自民に欲しい

711 ：無党派さん：2009/04/07(火) 16:38:43 ID:mWhIIMWs
面白いから都議会選挙と衆議院解散ぶつけて欲しい

町内会のおっさんから聞いたけど昨年後半から今までで、住民票上の世帯数が
激増（約１割）しているそうだ。世間でいう某団体構成員が都議会選挙に向けて
住民票を移しているのは、ホントらしい。
同日選挙でやれば、某団体系の比例区の得票はいびつになるに違いない。
そして、北区で出馬を予定している某団体の幹部も落選間違いなし。
自民でも民主でも構わないけど、某団体さえ壊滅すればいい

地方から引っ越してきた転校生のママさんに「保護者会は何を着て行ったらいいんでしょうか？」と
真剣に相談されたことがある@公立小学校
いや別に普通にジーンズとか…と言ったら「ここらでもそうなんですか？皆さんスーツとか着物じゃないの？」
と念を押されたｗ

今築地に住んでいるんですが豊洲の駅近に引っ越そうかと検討中です。
新婚小梨、ゆくゆくは子供を作る予定です。
銀座まで徒歩でいける環境は捨てがたいけど今の所は狭いし賃貸なので。
豊洲は銀座までバスが出ていたり車でもすぐだしいいかなと思っています。
新しく出来た豊洲北小が都内の公立小の中ではレベルが高いらしいです。
この辺にお住まいの方いらっしゃいますか？江東区は住みやすいですか？

豊洲、むかーし住んでて住みやすかったが
今は全然違うんだよね。町じゃなくて街になっちゃって。
なんか不思議な気持ち。
って、>>148の答えにはまったくなら無いけど思い出してセンチメタルになった。

昔の豊洲ってどんな感じだった？

開発が決まって、工事を着手したばっかりの状態なら知ってます。
有楽町線の地下鉄ホームを上がると、上がNTTデータでしたっけ。
その駅ビル以外はひたすら茶色い荒野です。
川沿いにちょこちょこマンション建ってました。コンビニもなく買い物は車で赤札堂？
あまり都内では聞かないスーパーがあって、そこでという感じでした。

住んでる人には申し訳ないけど、豊洲に家を買おうと思えない。

大きな地震がきたら、真っ先に水没しそう。

ウメタテーゼ（笑）

>>147
うちの学校はジーンズはＮＧだな。ジャケットは羽織る。
着物なんて舟サンか・・・。

豊洲は遊びに行くところであって帰るところではないな。
あそこに住んでいる人たちは、高層のマンションの一室に
はまるように帰って行くんだね。
酔っぱらったお父さん、よく間違わないと思う。
47階なんてありえない。

>>148
東雲のイ○ンにときどき買い出しに行くけど、
毎度、あそこにいる子どもや親たちの行動には度肝を抜かれますｗ
私は江東区はどこも苦手だけど、子育て家庭が多くて住みやすいって人は多いですよ。

数年前まで豊洲近辺に住んでたけど、子供が生まれて引っ越した。
今は知らないけどその頃は幼稚園が全然なくて、遠くの幼稚園に園バス通園
（長い子は一日2時間以上バスの中）するか、公立の園に行かせるかしかなかった。
公立は近くにある在日朝鮮人の居住区の子が来ていて、日本語が通じない親子も
いてもめることもあると聞いてパス。
全体的にいかにも造られた街という感じで、子育てにはあまり向いてないと思った。
空地が多くてよもぎやのびるなんかも生えていたけど、埋め立て地だと思うと摘む気
にもなれないし。
実際建築現場で土から有害物質が検出されたなんて話も聞いたから、小さい子供を
遊ばせるには色々心配なところだった。
大人だけとか子供でもある程度大きくなったら交通の便がよくていいかもしれないけどね。

>>154
ナイスw
ウメタテーゼって語呂もいいねー

本日、新宿御苑は入場無料

>>148
>新しく出来た豊洲北小が都内の公立小の中ではレベルが高いらしいです

学校の歴史がないのにレベルが高いって、単に進学率？
学校でなく駅前日能研のおかげかしら？

新興住宅地の新しい公立は似たような家庭の子が集まるから
結果的に均一でレベルの高い学校が出現するんだよ。豊洲のマンションはよく知らないけど
キャナリーゼだっけ？オサレな子育て奥wが定義らしいから、
それなりのお値段マンション＝ホワイトカラーの中流家庭の子弟だけが集まる学校になる。

じゃあ「レベルが高い」じゃなくて「中くらい」なんじゃないのかな？

全国統一テストの平均点が高めなくらいで、レベルが高いって思い込んでるん
でしょ。

なんかスレタイと皆さんの会話の主旨がずれ過ぎじゃないですか？
もっと都内に住んでて楽しいこと話しましょうよー
159さんありがとう。御苑行ってきますー

すぐ荒れるんだよね
どうでもいいのに

いいお天気ね
小石川後楽園に行ってきます

江東区の一部はウォーターフロントｗに憧れた田舎者ばかりなので民度が低い

>>161
豊洲のマンション安いですよね？
レベル高いとかオサレとかそれなりのお値段とか、イメージ沸かないですね。

２ちゃんって必要以上に豊洲を煽ってるよね。
豊洲好きなんだけどなあ。

かなりひさしぶりに新宿の伊勢丹に行った。
リニューアルしてたことも知らなかったんだけど、
何だか妙に商品が見づらくなっているような･･･
これも老化現象か？？
それにしても食料品売り場はどれもこれも美味しそうで迷いまくり。
結局プリン各種とｴｳﾞｧﾝの魔歌論買ってみたー。

今日、上野動物園に行った。かなり人も多かった。
疲れた、帰りに、ホンジャマカの石ちゃんが、動物園の
近くの生肉や？でロケしてた、本当に大柄でビックリ！した。

>>168
いや、私もリニューアルしてからの伊勢丹はレイアウトがよくないのか
すごく買いづらく感じるし、魅力が全くなくなった気がする。
B1もヘンに小奇麗になりすぎて見づらくなった。
よっぽど目当ての商品がない限りいかなくなっちゃったよ。

>>168
あのプリン専用売り場はちょっとそそられるよねーw
マ・パティスリーで綺麗なケーキ見るのも好きだ。
私はおととい、６階のフランス展で蜂蜜のキャンディ買ってきました。
GW帰省のおみやげに。

高島屋の方がスッキリして見やすい。

池袋東武の地下も、リニューアルしてくれないかな。
番地ごとに分かれてて、見にくいったらありゃしない。

>>150
洪水でよく床上浸水してました。

豊洲ならビバホーム。1Fがホームセンター、2Fがスーパーやマツキヨ、本屋さんなどで
一箇所で買い物がすませられるから便利。ただ食べ物屋さんがショボイ。
ビバの横の黒いツインタワーマンションも完成したみたいだね。
豊洲は買い物ついでに高層見物にちょうどいいかも。

豊洲はビンボーくさいよ

豊洲って、そのうち光ヶ丘みたいになりそう。
自転車とか民度とか。

今はわからないけど、昔豊洲の工業団地に住んでた自分としては
貧乏臭い・・・とまでは言いたくないけど、まぁその通りなイメージだよ。
下町もいいとこ下町。
そういうイメージだし埋立地でも良いって人ならいいと思う。
実際今住んでる人は昔の豊洲知らない人ばかりだろうし
自分のようなイメージ持ってる年寄りはもうすぐいなくなるし。

フォーエバー21オープンしたね。
行きたいけど激混みだろうなあ。

豊洲… 買物便利だし住むにはいいんだろうけど
すぐ近くの枝○は韓国中国人が多くて
あまり品のいいイメージの場所ではないな。
それになんったって埋立地だし。。

豊洲について色々教えていただいた方々どうも有り難うございます。
そして少し荒れてしまい申し訳ありませんでした。
千代田区でも気になっている物件があるのでそちらと比べて選びたいと思います。
因みに豊洲北小は枝川の人は殆ど入れない、見たいな事を聞きました。
言葉の通じない親御さんがいらっしゃるのはとても不安なのですがとりあえずは大丈夫そうです。
基本行動は車なので車が使えれば便利な所だなあって思います。

昔の話も聞けて楽しかったです！床上浸水は何丁目辺りなのでしょうか？

千代田区と豊洲なら、千代田区のほうがいいんじゃないの？
広さは千代田区のほうが狭くなっちゃうかもだけど、公立小の環境も
江東区と千代田区とじゃ違うと思う。
ただ都心だと大きなスーパーとかはないから、ちょっと不便だけど
生協やネットスーパーが使えるし。
でも千代田区はヨーカドーのネットスーパー使えないのがねー、残念。

>>179
>少々荒れてしまい申し訳ありませんでした
貴方が148さんなのかな。
あの書き込みをみて、正直いって嵐か釣りかと思ったよ。

どんな区に住もうと、最初は不安や心配がつきものだけど、
迷いが強い場合はその土地はやめたほうがいいんじゃないのかな。
その土地にたいする相性の良し悪しやカンって、わりと当たるものだよ。

>>148読んで、銀座まで車で行くって感覚がよくわからない。

>>182
いや、人それぞれだから。
私も今、電車で10分の銀座に車で行こうとしてます。
今日は連休前の買い出しがあるもので。

一昨日、トメにラデュレのマカロンをお土産に買っておいてと言われorzとなっていた者ですが、
昨日の夕方に日本橋へ行ってみたら、誰一人並んでおらず、在庫もばっちりで購入できました。
向かいの山形？のラスクのお店（シベールだっけ？庶民的だけど私は大好き）のほうが混んでいた位。
多少の並びは覚悟して行ったのにあまりに拍子抜けしたので、どうでもいい報告でしたw

148さんの旦那さんが市場にお勤めなのではとエスパー

でも市場の場所変わるしねぇ。

うちは無印で大物買うときだけ車で銀座に行く。
たいてい少し手前から渋滞するので自分だけ降りる。
目当ての物を買うまでに車が停められれば合流してショッピング。
ダメなら買った物を持って店の前で拾って貰い、日本橋辺りに
場所を変える。

>137です
レス下さった皆様ありがとうございました。

庶民の我が家が住んでも大丈夫そうな街で、
本当に安心しました。
奥様同士の交際費が高いような場所だったら
どうしようと妄想してはｶﾞｸﾌﾞﾙしてました。

世田谷区広いし、地域によって色々なんですね。

ちなみに駅からは北側で隣の祖師ヶ谷大蔵駅も
利用できそうです。
ウルトラマン商店街がどんななのか謎ですが、
何だか買い物が楽しそう。

去年は、ここの書き込み見て亀戸天神に藤を見に行った。
お天気だったせいもあるんだろうけど、シルバー層が多くてびっくり。私なんか若造だったｗ

先週は、柴又行ってきた。矢切の渡しも初体験。
行きはスムーズに着岸できたんだけど、帰りは流されそうになり、モーターのお世話になってた。
平日だったせいもあり、のんびりできて良かったー。
東京で生まれ育っても、行った事無い場所がたくさんあるんだよね。
またみんなのおでかけ情報待ってますﾉｼ

>>184
そうそう、一時期ずら〜っと並んでたのに今は全然だよね。
私は実家関係には無難にwestのお菓子にしちゃった。
義母もご近所のおばちゃんも喜んでくれた。
そろそろラデュレで買ってみようっと。

目黒から豊洲に越しました。駐車場のプレートも品川が結構あって、私と同じような人も多いんだなと思いました。夕方は日能研バックやバイオリン背負ったお子さんを大勢見かけます。教育熱心なニューファミリーが多いです。
昔の豊洲は倉庫と工場ばかりだったので、古くからの住民はとても少なく、学齢期では尚更です。枝川もそんなに近くないし、人数的にも全く気にしたことはありません。
銀座のデパ地下は本当によく行きます。以前はデパートは車で行くものと思ってましたが今では電車が本当に便利です。もちろんララポートでもほとんどの物が揃います。犬の散歩も楽しいコースが沢山です。
目黒の時よりも生活は本当にしやすくなりました。（目黒は古いダイエーぐらいしかなくて）
豊洲について詳しく書くと荒れるのでこのくらいにしますが、大規模開発の新しい町なので、似た様な経済的水準と考え方の住民がほとんどだと思います。

豊洲奥可哀相
突っ込みどころ満載だけどウメタテーゼのプライドを見たわ

うん。
目黒から豊洲なんて普通は都落ちとしか思われないもんね。

本人が住みやすけりゃいいんじゃない？
自分も、見栄っ張りなエセセレブの住む大田区から練馬に移って、ノビノビ暮らしているよ。
車のナンバーのために住んでる人もいたもんなぁ。

>>191
珍しいですね。
東京の西側から東側に引っ越して気に入る人ってなかなかいないですよ。
よかったですね！

目黒のダイエーって碑文谷だよね。
あの辺りから豊洲に引っ越していいところって住居費が安くあがること
ぐらいしかなさそう。あとは今限定で街が新しいことか。

目黒も古くからの下町っぽい場所あってお年寄りも多いし（碑文谷ダイエー圏内で）、
八雲（都立大）に大規模都営団地できちゃって、近隣公立小中微妙って聞くし、
豊洲のタワマンでテンションあがる人もいるかもね。

以前ゆりかもめに乗ってた豊洲奥とその子供が、車内マナー最悪でした。
平日昼間で空いていたとはいえ、大きな声で延々と携帯通話（通話内容で豊洲奥と分かった）、
子供（3、4歳女児）は靴のまま座席に立って暴れる。

住めば都はお互い様なのに、まーケチつけたがりの多いことｗ

豊洲は朝鮮Ｂがあるからなあ。。

２chで豊洲ライフを自慢するなんて度胸あるな。

>>197
その大声電話の主婦はきっと、豊洲暮らしを得意げに話してたんだろうなあ。
なんか目に見える。周囲に自慢したくてたまらないんだろうな。

今日東武デパートのハラダとねんりん屋の行列すごかったー。
皆さん帰省のお土産にするんだろうか。

ここで叩かれてる豊洲、ららぽもあって街としてはキレイでいいなと思ったけど、
交通の便が悪すぎて住めない。電車も有楽町線しか通ってないですよね。
陸の孤島のイメージしかないです。

>>202
○○分並んで買った！というのがまたいいんだろうね。
みんなが食べやすい無難なお土産だと思う。
といいつつうちは行列にビビッて揚げ饅頭にしたけどｗ

豊洲叩き、怖すぎるよ〜。

私は文京区で、豊洲に引っ越した友人がいるけど
うちのまわりなんかより、街が整備されててきれいで良かったな〜。
ららぽーとや、その近くにあるスーパーも品揃え豊富で裏山だった。
行ってないけど大きなホムセンも近いみたいだね。

>>203
いま住んでいるところも徒歩圏内は有楽町線くらいだけど不便じゃないなぁ。

うん、特定の街を叩いたりするのはやめようよ。
擁護乙って言われるかもしれないが、
豊洲のここ数年出来たマンションに在住の友人が二人いるけど
どちらも住環境のよさに満足していたし、遊びにいったこっち（品川住み）も
ららぽやホームセンター、ゆりかもめもあって便利でいいな〜って感じだった。

ゆりかもめって先頭に乗るとちょっとしたアトラクションぽくて好きｗ

ここはお金持ちの奥様が多いのね。

ちょっと聞きたいんですが、
世田谷区で90平米のマンションと江東区で130平米のマンションだったら
どちらを選びます？
同じような金額、クォリティだとして。
どちらも狭いはナシで。

わたしは江東区選ぶかも。
現在は目黒で賃貸ですが。

>>207
それは何人で住むかにもよるんじゃ

世田谷区だな、江東区は地盤が心配。

世田谷区でも場所によるなー

自分がせたがやそだちなので、
世田谷より低い土地、東の土地、高層マンションなどに住むのが怖い。
洪水とか大地震でぽっきり折れるとか。

自分の命ある間に東京東部が沈没するような災害は来ないと信じて
湾岸の高層マンションに住むのもいいかも。
ただ、子育て中の人たちが集まってできた新しい街って
自分にとって良いか悪いか、極端に転ぶと思う。
購入する人は慎重にね。

>>207
絶対江東区！
今門前仲町と清澄白河の間くらいに住んでいるけど、ほんと便利。
旦那が出張多いので、東京駅まで１０分っていうのはありがたい。
大手町・銀座までも自転車でいけるし。緑も多くて大好きです。

>>207
今世田谷住みです。
夫婦共に出かける場所って限られてるんだけど（都心）、
どこ行くにも便利で気に入ってる。
ただ、駅から遠いとかだったら嫌だけどね。

江東区に関して知識が何もないので比べられなくて申し訳ないんだけどさ。
友達も誰も住んでないし、もしかしたらまだ立ち入ってないかもってくらい無縁。
そういう土地（区というか街）、意外とありませんか？
皆さん結構23区内だと大体把握してるのかな。

隅田川周辺には絶対住みたくない。

江東区って宮部みゆきのイメージ。

>>216
分かるｗ
自分は江東区とか足立区とか江戸川区とか全く縁がない。
杉並生まれ杉並育ち（今は練馬住み）なので、家を買うなら杉並か練馬がいいな。
慣れ親しんだ土地が一番。

>>211
壁量計算で建ってる古い家なんかより
今のタワマンの方がよっぽど安全じゃね？

思ったんだけど。
江東区や隅田川周辺に住みたくないと言ってるかたは
そこに住んでる人も嫌なのかしら？
目黒から江東区はやめたほうがいいのかな…
まあ確かに品の悪い人は多くなりますよね。
といっても港区や世田谷区だって品の悪い人はいるわけですが。
数の問題かな。

たかが2ちゃんでそんなに気にする必要無いよｗ
みんな好き勝手な事書いてるんだからさ

>>213
江東区が苦手な私も清澄白河だけは特別扱いｗ

初心者にはこの流れﾋﾞｯｸﾘかもねー。
まぁ慣れだ、慣れ。

清澄白河って良いところなんだ。
今度そこに建つマンションが気になるんだけど真剣に検討しようかな・・・

>>221
岡ちゃんが住んでるから？

>目黒から江東区はやめたほうがいいのかな…
まあ確かに品の悪い人は多くなりますよね。

JR目黒駅辺りって品が良い人多いのですか？

豊洲は中央区に入れてもらえればもう少しイメージ良かったのにね
惜しかったね

>>225
JR目黒駅は目黒区じゃないよ。

地方出身の私からすると、
江東区は埋立地、世田谷は谷に土を盛りならした町　と2chで教わった？ので
どちらも地震には弱いイメージがある。
でも引っ越しするならどっちでもいいや。
物件の良し悪しと暮らしやすさが優先かな。

>225
目黒駅は品川区っすよ。

生まれも育ちも目黒区（ダイエー近いですけど）なんですけど、江東区について特に感想は無いなぁ。
足立区だけは申し訳ないが、ちょっと・・・と思うけど。他は特に無いな。
191のレス見て、ららぽーととか近くていいな〜と思ったw
だいたいどの区だって良い住宅街と下町っぽいところと商業地域とがあるよね？

以前、警察が専門家向けに出している捜査なんちゃらの雑誌をみかけて
中を見たら、２３区の犯罪発生分布図が載っていたことがあった。
犯罪の発生率によって色分けされている地図。
かなり区によって違いがあると感じたな。

引ったくり分布図とか子供が被害者となっている犯罪の分布図とかあって
出回ったら不動産屋さんが大変かもと思った。

>>230
これ↓のこと？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

池袋三越て51年前からあったんだねー。
一度も行かなくてごめんよ…

>>232
木曜日に数年ぶりに行ったら、割と空いていて拍子抜けでした

駅の地下が巨大化して迷いそうになっちゃった

池袋は私には異国だなあ。。

池袋三越の閉店セール行ってみたよ。
ハンカチ2枚買っただけだけど。
上品なおじさんの店員さんたちが張り切ってレジやってたよ。
お年寄り向けの商品ばかりでした。

この前、東武の地下に行ったら和菓子売り場のマネキンのオバサンに
目が合った瞬間プイッと露骨に顔をそむけられた。
売り子の教育すらしてない東武には、二度と行かないｗ

>>236
デパ地下の売り子なんて9割が派遣だよ

>>236
たまたま顔を背ける瞬間に目があっただけじゃなくて？
気にしすぎというか、自意識過剰というか…

誰しも236に注目しなくてはいけないのです。
そして目が合ったら、ニッコリと微笑まなければいけないのです。

236は行けない場所や嫌いな人がたくさんいるんだろうな。

メンヘルとかクレーマーとか、そういう類いの匂いがするね。

>>241
それはちょっと言いすぎ。

ここって豊洲にしろ、集中的に叩く傾向があるんだね。

たしかにね。
>>234なんか、そろそろ池袋を叩きたくて仕方ないｗｗ

店員は客と目が会ったら微笑まなくちゃならないのか、そーなのか。
236は神経質だね。

>>207
あなたがＫＹなばかりに

ここの住民ってファッション話には食いつき悪いわよね。
アバクロ話もすぐ流れたし。
FOREVER21行った奥様いないのかしら？

ファッションねた大好きなんだけど、アバクロと21は興味ないんだよなー。
あ、でも、親戚の子が行ったみたい。
24歳の子なんだけど、とにかく安っぽいから無理とかで行かなきゃ良かったと後悔してた。
知らなかったからなんだけどね。
でも、デザインは可愛いのが多かったから、10代とかでお金ないけどお洒落したい子には
ユニクロとかよりずっと良いってさ。

私も24だけど、21よりZARAの方が何となく使える感じ。
ファッション関係は年代や好みで話題が千差万別だし、
敢えてこのスレで語ろうとは思わないな。

ここは30〜40代が多いから、アバクロと21は若すぎると思うｗ

スポクラで良く見かける４０歳くらいの人アバクロ信者だよ。

志村けん的ノリなんだろうな

>>242
叩かれてるとは感じなかったけどな。
豊洲にも自意識過剰奥にもそれなりの意味があって意見されてただけ。
なぜそれだけ厭がられるかも考えるといいよ。

厭がられるって書くくらいなら意見じゃなくて叩いてたんでしょ。

豊洲のこと書いた人の何が悪かったのか言ってみてほしい。
私にはさっぱりわからなかったからその流れのときはスルーしてたけど
252のような人は何にひっかかって厭がっていたのかには興味ある。

>>235
私も行ってみたけど、三越って年配者が多いからか独特のにおいがするね。
あの臭いと人酔いで何も買わず早々に断念。

恥ずかしいけど、散歩がてら、
ジャニ事務所と例の公園付近を
ブラブラしてしまった
帰りに乃木坂神社で、
日本がよくなりますように
とお願いしてきた

>>252
＞それなりの意味があって意見されてただけ

あれが叩きではなくて、単なる意見と言えるあなたの神経がすごいわｗ

自意識過剰奥は叩かれても仕方ない言動だったけど、豊洲は単なる場所叩きだったからなぁ。
豊洲に限らないけど「あそこはちょっと…」みたいな話は、しかるべき板でやってほしいもんだ。

豊洲奥涙目w

ここって東京出身者少ないの？

この時期どこが空いているんだろう？
遠出はしないからいつも通り過ごす予定ではいるんだけど、
表参道、渋谷、六本木あたりはやっぱり混んでるのかな？
この時期行かなくてもいいしなーとか考えちゃって、天気良いのに
出かけ先が決まらないわ。

今日秋葉原行ったらすごい人だった。
神田、御茶ノ水、神保町あたりは空いてた・・・といってもこのあたりは土日はいつも空いてるけど。
土曜日に銀座も行ったけどこちらもすごい人だった。

ただ山手線などは空いてたような気がしました。

スポーツ用品買いにアメ横行きたいけど、すごい人だろうな...

>>228
東京湾北部大地震のサイトを見たら、世田谷区は大丈夫ですよ。
江東区とは全然違う。
あと、下高井戸という町は杉並区だが、下高井戸の駅は世田谷区ねｗ
赤堤は高級住宅街だけど、下高井戸駅の付近は庶民的で
良いお店が多いみたい。地元住民でないので詳しくはないけど。

赤堤はホントにいい住宅地だよね。
静かでいいところだなーと思いながら通り過ぎてる。
世田谷にあまりいいイメージ持ってないなら住まなくていいと思う。

下高井戸なつかしい！
昨年まで住んでました。
たつみやのタイヤキが恋しいです。

明日どこか子供連れだしたいんだけど、雨か〜
水族館なら皆様どこにいきます？
葛西は飽きました

>>266
でも5月5日子供の日で無料なんだぜ

サンシャインかしながわ水族館かな。品川駅のエプソンは行ったことないや。
雨ということならサンシャインいいかも。
展望台見たりナンジャタウン入ったりショッピングも、すべて同じビル内でおｋ。なんでもあるです。

今深海魚フェアやってるのってサンシャインだっけ？
深海魚子供がこわがらないなら、おすすめ。

>>269
そうそう、サンシャインでやってる

築地に行って魚をたくさん買ってきて、自宅の水槽で水族館をやるといいかもね。
終わったら、活け造りにしてお皿に盛ると、お父さんが喜びそう。

ありがとう
サンシャイン水族館→ナンジャタウンにしてみる
深海魚かー私が興味ある！

>>272
ナンジャタウンはうちの子はダメだ。トイレに入ると流れてくるアナウンスが怖いから行きたくないって…。

>>264
赤堤、独身のとき住んでた。確かに静かで落ち着いてていいところ。成城とかみたいにザ・高級じゃなくて物静か。
下高井戸は地元商店街が強くて、大手スーパーが出来てはつぶれ、出来てはつぶれて残るのは西友？のみだという・・・
世田谷線沿線は総じて落ち着いた住宅地って感じだよね。

水族館、しながわか新江ノ島が好きだな〜。
新江ノ島は新宿からロマンスカーで行くと、ちょっとした旅行気分も味わえてなおよしｗ

赤堤は、落ち着いてるし、住民もあまりオサレぶってたりお高い感じでもなくて住みやすい。

下高井戸のスーパーは出来てはつぶれ、が続いてたけど、つぶれてもつぶれても
めげずに新しいスーパーが来てるよ。
スーパーが深夜まで営業するようになってからは、特売を商店街が開いていない日曜に
持ってきたりして、商店街と共存するようになってきた。

築地って今日やってる？
午前中イケア船橋まで行って帰ってきたが、
まだ高速もすいすいいけた。

はぁ〜やっぱり東京が一番良いわ。落ち着くただいま。

今日後楽園のマジクエスト行ってきた。
すいてたしおもしろかったしまたいこう。

>>229
東大の駒場キャンパスは目黒区だけど
逆に、「何であんなところに目黒区があるの？」という感じ。
その目黒の駅が品川区にｗ

新宿高島屋が渋谷区にある話はもう出尽くしているかｗ

目黒区出身の夫は、同じ目黒区内の駒場にある学校へ通うのに、
いちど目蒲線（現目黒線）でJR目黒（品川区）に出て、
山手線で渋谷（渋谷区）まで行って、井の頭線に乗って駒場〜、と通学してた。

現在世田谷区在住ですが、同じ区内の私の実家へ行く為に、
最寄り駅の自由が丘（目黒区）から渋谷へ出て、井の頭線で目黒区を経由しつつ、
小田急線沿線世田谷区という経路を辿ります。
バスもあるけど実家方面は本数少ないし、バス停から実家遠いし、時間が読めない。

世田谷、東急、井の頭、小田急ってあるもんね。

>>280
そんなこと、２３区内在住者にしてみりゃべつに珍しいことじゃないじゃん。

水族館について意見下さった皆様ありがとう
サンシャインにいって来ました！激混みでしたが、子供は大喜びでした。
深海魚コーナーは、しょぼかったｗ

>>282
駒場にある学校に行っていたということを言いたかったんだってばー

これぞｷｼﾞｮ板って感じの流れだな〜。

>>280
地下鉄が発達し（過ぎて）いる都心を除くと
東京って東西には動きやすいけど、南北に動きにくい街なんだよね。

自分の知っている限りでは、東急東横線と井の頭線は
人間運搬用の電車なので乗り心地は普通、と言うか良いと思う。

東上線だっけ、堆肥運んでたのは。

西武池袋線と聞いたことあるけど。

練馬の（畑の）泥がついた靴をはいた人が
西武池袋線でやってくるので、
池袋西武の床は泥で汚れてる……と、
むかし祖母がよく言ってたw

東上線は「カステラ電車」だね。

畑の作物を運んで下町に売りに来る農家のおばあちゃんが、
早朝の西武池袋線とかに乗ってるんじゃなかったっけ？

行商のおばさん最近殆ど見かけないけどこの前早朝の上野駅常磐線ホームで１人見かけた。

ごくたまに昼間の日比谷線に乗ると、地味ながら質の良さそうな
服を着た人が目について、自分も年齢なりに落ち着いて暮らそうｗと思う。

東横線と京急線、
同じ都内−横浜間を走っているにもかかわらず、
なんでこんなに車内の雰囲気が違うのかとつくづく思う。
ほぼ平行に走っていて横浜でくっつくんだけど、
並行部分の路線と路線の間の直線距離って数キロしかないんだよね。

京急各停ののんびり感はキライじゃないw
きれいにリニュする気ゼロだもんなあw

堆肥じゃなくて、し尿を運んでたのが西武線。
でもこの事を思い出すのは鉄ヲタか戦中世代なんだって。
親が戦後世代だと、地元の人でも知らないと思う。
行商のおばちゃんは京成。
千葉方面からでっかい籠背負ってくるお婆ちゃんは最近でもいるのかな？

旦那の転勤で都内に9年住んで、今年また異動で地方へ・・・
今住んでる場所がどうこうって訳じゃないけど東京に帰りたいよーorz
そんなに若くもないけど、たくさん友達もできて仕事も遊びも充実してて毎日楽しかったなあ。
元々地方都市出身だけど、東京って色んな背景の人が居るせいかさっぱりしてて
地方より暮らしやすいと思う今日この頃。
ホームシックで鬱っぽくなってるので
旦那と相談して都内にマンション購入して私だけ転居する計画立ててるよ・・・
早く東京に戻りたい（´；ω；｀)
スレ違いすまんです。

>>296
今東京は雷雨だよ。

>>296
気持ち分かるよ〜。私は東京出身で結婚してからも東京なんだけど、
数年間海外と地方にいて最近帰ってきた。
友人ともいつでも会えるし、一人で出歩いても楽しいし、
新しく知り合う人とも垣根がないし楽でいいね。本当に。
海外では「駐在なの？じゃあいつか帰国ね」、地方でも「転勤族？」
としか思ってもらえなかった。
夫は定年後実家の方に戻る気らしいけど、ついて行かない決意をしてる。
内緒だけど。

住めば都だよ。
でも296さんのレスを読んで「ひゃっ…背筋が寒くなった」という人もいるだろうねｗ。

ひゃっ…なつかしすｗ

今朝は物凄い雷雨だった。
もう雨やんで外明るくなってきたよ＠練馬

なんで背筋が寒くなるの？

明るくなってきたね。
洗濯さぼろうと思ってたのにやる事にした。
子供に長靴履かせて学校に行かせちゃったよ。

都内在住ですが、先日はじめて成田山に行ってみたところ、
予想外におもしろくて、ハマりそう。なんだ、あのライヴ感！護摩ってありがたいね…年かしら。
ついでにうなぎもおいしかった。
奥様がた、定期的に行って心を洗っている神社仏閣ありますか？

>>298
私は結婚まで都民、そのあと数か所地方転妻の生活。
地方もすごい楽しかった。本当にいろんな文化を感じられて
食べ物もおいしいし、地元の人とも仲良くできた。
もう東京に戻り家もあるので、安売りエアチケットが出ると
昔住んでたところに遊びに行きたいな〜と思ってしまう。

>>296です。
住めば都かあ。
任期が3年くらいらしいので、3年間我慢してみようかな。
でも、友達がいなくてもいいけど仕事が無い・・・
技術職なので、3年離れると業界に付いていけなくなりそうでそれも鬱。
>>299
なんか変な事書いちゃったかな？

>>305
ううん、引っ越したばかりは前住んでたとこが思い出されて寂しくなったりするのは
自分も何度か経験したからヘンじゃないよ。
過去スレで「ひゃっ背筋が寒くなった」とレスした人がいて、それでちょっとスレが
荒れた（盛り上がった？ｗ）ことがあったのを思い出したの。

都内に転勤で異動してくる人が、住環境重視で候補にしてる地域について質問してたんだけど
そこは通勤ラッシュが酷い路線。でも主人に我慢してもらってそこに住みたい…みたいなレスに
旦那様にそんな苦労をさせるなんてとんでもない「ひゃっ…背筋が寒くなった」とレスした
奥様がいたの。でもそのひゃっの人は妊婦さんで、ご主人のADHDで悩んでるっぽかったので
ああいうヘンな反応になったみたい。

>>306
そうなんだｗ
東京に住んでた時はこのスレってスルーしてたから、そんな事があったなんて知らなかったよ。
とりあえずヒマなのとマイルも貯まってるんで、近々東京に遊びに行くことに決めた。
買い物もしたいし。
ついでに物件も見てみようかな〜。それだけでも精神安定になりそうorz

明日は晴れそうだね。雨続きだったから嬉しいな。

南東方向に虹が見える！＠世田谷

昼寝から今頃起きたら、晴れてたー。
今朝の雷、怖かったよ。

>>303
九品仏にある浄心寺によく行く。
九品の仏さん(地名のまんまだけどｗ)が居て見比べると面白い。
あとは豪徳寺で招き猫見てニヤニヤしたり。

九品仏浄真寺ね。あそこは昔はもっと長閑だったのに
境内をいろいろ仕切って、人工的にしまったのが残念。
いろいろ事件が起きたのもそのせいじゃないかな。

>>312
事件kwsk

と書く前にググってみたら(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>303
丁度読んでた本に吉田松陰が出てきて、感動w
それ以来近所の松陰神社に時々行くよ。
学問の神様らしいけど、私は学問とはもはや縁遠い・・
神社ってなんか空気というかあの空間が好きだ。

>>303
私は目黒不動尊によく行く。あそこの八大童子が大好きなんだよね。
今年は初めて初詣に行って、賑やかなんだけどどこかのんびりしてて
とても居心地が良かった。

>315
お不動様は毎月28日にお祭りがひらかれていて
子供の頃よく行きました〜。今もやってるのかな？

受験の時、塾でもらった松陰神社の鉛筆3本セットが今では
こどものおもちゃになってるｗ

>>303
流産してその後ちょっと不運続きだったのをきっかけに、鎌倉の長谷観音にたまに行く。
小田急沿線なんで藤沢から江ノ電に乗って、ぷらっと行けるし。
ひとつひとつ丁寧に拝んでいくとだんだん無心になる感じで心地いい。
そのまま大仏様まで足を伸ばすときもあるし、海岸をぶらぶらするときもある。

車ねえのかよお。。

>>319
鎌倉方面散歩する場合は車で行くとかえって面倒だよ。
渋滞するし駐車場探すの大変だし。
江ノ電でぶらり旅が正解。

鎌倉って駅以外でタクシー捕まえるのも難しいよね。

後はバスかな。…って、神奈川県じゃないデスかー。

鎌倉の雪乃下、美味しいので行ったら是非お試し下さい。

今日から神田祭です。明神すごい人。

>>323
雪乃下は弦巻にもあるよ

阿佐ヶ谷住みの奥いますか？
阿佐ヶ谷に引っ越すんだけどんなとこですか？
駅前の並木道が綺麗だね。のんびりして住みやすそうです。

鎌倉、地下に大きな駐車場つくったよね。
どうせ平日行くんでしょ、そんなに駐車こまらないよ〜。

実家が鎌倉ですが、
やはり鎌倉にはできるだけ公共交通機関で行ってほしいです。
平日でも大きな交差点付近は結構渋滞しますし。

これだけではなんなので・・・
昨日播磨屋の朝日揚げが食べたくなって東京店（虎ノ門）に散歩がてら行ったら
飲み物とおせんべいが無料試食できる広いカフェが併設されててびっくり。
この会社、商品は美味しいしサービスもなかなか。
社長の変人っぷりが玉にキズ。

遠方から鎌倉行く場合に、駅まで車というのは分かるけど、
小田急沿線からっていうのであれば電車でフラッと行くのは普通の感覚かと。
鎌倉観光での街中移動は車だと無理に近いわけで。
どのみち市内での交通手段はバスか江ノ電かタクシー、人力車、レンタサイクル、徒歩。
ちなみに平日でも気候の良い日の鎌倉は激混みだよ。修学旅行生とかもいるし。

車持ってないからいつもニコニコ電車移動。

ｽﾅｵなお人だｗ

うちも車ないし免許もないw
鎌倉好きだけど、休日の江ノ電の混雑ってすごいから
こないだは鎌倉駅から江ノ島まで歩いたよ。
天気いい日は本当に気持ちがいいね。

すっかり神奈川スレか？！
しかし今日あちち…。

ぶらぶら散歩するのやチャリでどこか行くのも
車でドライブするのも両方好きだ。
うちはずっと臨機応変に使い分け。

車移動の人に、なるべく公共交通手段をとろうよ、と進言するのはよいけど
電車を使っている人に車をすすめるのはイマドキどうかと思う。
釣りなの？

我が家は駅までも近いし、車は必要ないなぁと思い始めてる。
車庫を、ガーデニングやバーべキューでもできるテラス？風なものにでも
したほうが充実した生活が送れるかなぁなんて。

青少年の安全を守るため皆様のご協力をお願い致します

【出会い系】淫行高校教師を捜しています【即ヤリ】

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1241956237/

本スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1241939865/

お〜タイムリー！
今日鎌倉行ってきたよ、アイス食べ歩き率が高かった。
ちなみに湘南新宿ライナーで親戚の家に行ったついでで、いつもは車だから鎌倉の町中は行けないや。

23区話。
皆さんは義実家親族など微妙な付き合いの方に東京土産として何を買ってます？
定番がある訳じゃないので、毎回困る…
生まれてずっと都内暮らしだけど、結婚すると行動や興味の範囲が変わって分からないことだらけになった。

また土産話か

>>338
ごめん！
過去に出まくりだね、検索してなかった。
>>338はスルーしてください。

ごめ…
土産話の337はスルーしてくらさい

微妙な付き合いの親戚なら東京バナナでいいじゃん。
京都なら生八橋、仙台なら萩の月、愛媛なら母恵夢…。
これが一番当たり障りない。賞味期限も長めだろうし。
お土産なんてこっちが困ったり、相手に気を使わせたりしたら意味がない。

>>328
播磨屋のフリーカフェ、オープンしてたんですね。

旦那が郷里に帰省したとき休憩に立ち寄って楽しめたらしく、
「今度、東京にも出来るらしいよ」なんて言ってたので
出来たら寄ってみようかな・・・なんて思ってたんです。
情報ありがとう。

>>340
ごめん、リロってなかった。

>>339-340
そんなに恐縮することないよ。
土産話が嫌いな人は、1〜2人くらいだから。
いつもスルーできずに、異常にヒステリックに反応する。
よっぽどお土産買って行く相手が、いないんじゃないかというくらいに。
東京土産だって少しずつ変わっていくんだし、定期的に出てもおかしくない。

>>326
遅レスになるけど、実家が阿佐ヶ谷。
住環境は北口の方がいいけど、パールセンター（という商店街）は南口だから
便利そうでいて意外とそうではなかったりするかも。

駅前の飲食店周辺に小さい生物がいたら爆笑の田中だから、ほっといてあげてね。
あとウイッチ・ムーン（太田の妻が経営）のハーブはお薦め。

>>344
＞よっぽどお土産買って行く相手が、いないんじゃないかというくらいに。

東京土産、買う機会ないな〜
友達の家とか実家などに行くときはデパ地下で話題のスイーツｗとか買ってくけど
「遠くの皆様に差し上げるご進物」と「人の家に行くんで美味そうなｽｲｰﾂｗを自分の分も含めてｹﾞﾄ」
ってのは違うと思う。
で、地方に縁の無い人はご進物に興味がないので（ご進物は定番商品ばかりだし）ログ嫁となる。

阿佐ヶ谷のパールセンターにこの前はじめて行ってみたけど、食品を扱う店が多いのに
猫がたくさんいるのにびっくりw　
活気があるアーケードの商店街に余裕こいた猫がウロウロしてて和んだ。

車か電車でえらいことになってたのね。長谷観音参りのわたくしですが。
江ノ電乗るの好きなんだよね。
藤沢から住宅街を抜けてカーブを曲がって海に出るのとか、腰越の商店街抜けるのとか、
鎌倉高校前あたりの海の見え方とか、そこからまた山のほうに入っていくのとか、とにかく風景が。
世田谷線も好きだったんだけど、車両が新しくなってからなんかちょっと違う感じになっちゃったし。
鉄子ってほどじゃないけど、電車、とくに路面電車っぽいの好き。都電もなかなか乗る機会がないけど大好き。

>>326
元阿佐ヶ谷住人です。
阿佐ヶ谷は住みやすいよ。利便性もいいし、通り一本はいると住宅街で静かだし。
隣の高円寺は集客にやっきになってて、土日はごったがえしてるけど、
阿佐ヶ谷はその辺のんびりなので。
今は引っ越したけど、出来たらまた阿佐ヶ谷に戻りたいくらいだ。

ミート屋（パスタ）の路地を曲がった八百屋さんあたり、
発泡スチロールの中に猫が団子になってたりする。
可愛いよねー。
ペット屋のコンゴウインコちゃんもおとなしくて可愛い。

>>326
阿佐ヶ谷に住んで12年になります。
当初は、遊んで楽しい高円寺で物件を探してたんだけど、
住んでみたら阿佐ヶ谷がだんぜん良かったです。
特に30代以上の既婚者にはここちよい街。
どこが突出してすばらしいとか個性的ってわけじゃないけど、
ほどほどに緑が多く、生鮮食品も買いやすく、のんびりできるカフェもあり、
桜の季節には善福寺川緑地公園でまったり。

不満はオールラウンド型の書店がないことだけど、
まあ新宿や吉祥寺が近いからね。
新宿でダラダラ遊んでても１:00まで電車があるのは嬉しいですw

長文ｽﾏｿ。

>>350
ペット屋のインコ、店が高円寺にあった時代から外にいるよね。
人なつこいんだけど、一度ガシッと腕にとまったまま動かなくなり、
薄手のシャツに穴があいたwww

確かに大型新刊書店がないのは痛いよね＞阿佐ヶ谷
自分は中杉通りかパールセンターを縦断して書原に行くクセがついてる。
あの狭い店が書原本店と聞いて驚いたよ。

とか言いつつアマゾンを使うことが多い。

大型とまではいわないまでも
それなりの本屋が無い町が増えたわね

本屋どんどん潰れてるね。
私は吉祥寺によく行くので、そのとき買ってる。
永福町住みだけど、ほんと吉祥寺だいすき。
飲み屋多いしｗ

今度、阿佐ヶ谷から板橋区に引っ越すんだが、
引っ越し先も周りに新刊書店がなくて参った。
去年まではあったらしいんだけど、潰れたらしい。
池袋まで出ればいい話なんだけど、ちょっと億劫。

>>352
自分も書原よく行く。
てか、あそこが本店だったんだw
知らなかったよ。

>>355
もしかすると成増周辺？

本屋と文房具屋に困る。

西永福も駅周辺に文房具店がないよね、
大学がある駅なのに。

大学生は生協で買わないか？

>>359　あー、そりゃそうだよね。バカだー自分。

どの大学にも生協あるわけじゃないよ。
でも大学時代買った文房具なんてシャーペンの芯と消しゴムくらいだ。
ファイルやルーズリーフとかは旧ソニプラで買ってたな…
町の文房具屋のメインターゲットは幼稚園児・小中学生だろうな。

大泉学園は本屋が多いから、本屋好きにはいい街。
もうちょっと都心に近かったら住みたかった。

>>358
御近所西永福奥がこんな所にｗ
どの商店街でも文房具屋や雑貨屋なんかは９９や１００均におされて経営が苦しそう。
小中学校の指定体操着や教材の取扱店みたいなのに指定されていても
今は「別にどちらのお店でお買い求めになっても」と
学校も基準が緩やかになっているから、ネットや大型店等安い方へ流れちゃう。
まあ、大学があっても飲食店も潰れてるし＜西永福
寂しいわ…

西永福に大学あった？と思ったが、あそこね・・・
浜田山の文房具屋は１つ潰れたけど、
もう１つはビルのオーナーなので、今のところ大丈夫みたい。

文房具屋はどこも大変らしい。
成城の文房具屋もビルのオーナーなので大丈夫と友人が言っていた。

街の小さい本屋を微力ながら守ろうと、取り寄せとか頼んだことも
あるんだけど、思いきり怪訝な顔されて「まとめて頼むからいつになるか
わかんないよ〜」とまで言われた。
最近は雑誌はコンビニ、本はアマゾンでしか買ってないわ。

中堅レベルでも取り寄せ頼むとネットで買ったほうが早いですよ？って言って来る。

うーわー、吉祥寺伊勢丹来年3月で閉店だって。
何を買うってんじゃないけど、なくなると困る。
クリニークとか横柄な渋谷店で買うのは嫌だ。

昔はそんなに大きい町じゃないのに、三越、伊勢丹、西武スポーツ、
東急、パルコとあったのにどんどん減っていくなあ。

もとい、三越じゃなくて近鉄って言いたかった。

吉祥寺伊勢丹、取り壊したとしたら結構な広さの土地になるよね。
後に何ができるのかな。家電量販店とかかなあ。だったらいやだな。

ＦＦがなくなるの？

そういえば近鉄百貨店に就職した同級生♂って、今なにしてるんだろう？
都内には住んでるから…転職したのかな？

吉祥寺伊勢丹寂しい・・実家が吉祥寺で帰ったら一応立ち寄る場所だったのに・・
昨今はフィットする服が多くてお直し不要ですが、吉祥寺伊勢丹のお直し無料も魅力的でした
てか新宿伊勢丹もいつのまにか無料になってますね

へんな家電屋とか入らないで欲しい
それならまだユニクロのほうが傷が浅い

>>367
新宿と同じ催し物でも、吉祥寺はゆっくり見られるから好きだった。
お庭を見ながらのんびりBOTANで食べるのも好きだった。
疲れたら地下のクローバーのおすすめセットで休憩するのが定番だった。
地下の地味な催し物も良かった。悲しすぎる。

吉祥寺は丸井も危うい感じだね。

丸井ってまだあったのか・・・
百貨店が儲からなくなったという時代の趨勢なんだけど、
買わなくても見物は楽しいから、なくなるのは侘しい。
いち早く逃げた近鉄は鋭い。さすが関西系。

＞買わなくても見物は楽しい

こういう客ばかりだから潰れるのに。
買えよ。

でもこう言う時代ですから・・・。
デパートにかかわらずどこの小売店も、地域がクーポンなど作って
バックアップするべき。
新宿のデパートに買いにに行かないように。

次に危ない都内のデパートってどこだろうか？

東京都下にマンションを買おうと思っています。
現在お住まいの奥様、または以前仕事で通っていたなど何となくでも知っているという奥様
ここら辺は住みやすい、とか電波障害がある、民度が・・ってところを教えてください。
神奈川含む町田などは高くなっているのでパスです。

>>375
中野の丸井も跡形も無く壊してしまったけれど
跡地はまた丸井が出来るのかな？

吉祥寺の伊勢丹閉店はショックかも。
新宿本店が高級（高飛車）路線になってから
こっちを愛用する機会が多かったのに。
そういう客を本店に戻したいって事かしらｗ

中野はまた丸井ができるよ。
また前みたいな屋上が出来ると良いなあ。

吉祥寺伊勢丹、
中高生御用達のなんちゃって制服グッズ店・東男子がなくなるのは困るかも。

みんな百貨店で買い物してるのね。。金持ちだわ。
私なんて、ﾒｰｶｰの直販バーゲンばっかりよ♪

なんか朝は暑かったけど、涼しい風が吹いてきましたね。

変な曇り空ですね
でもアメッシュ見ても雨雲はないみたいだし…

うわぁ、吉伊勢丹閉店情報今知った・・・！
コスメフロアとか１Ｆの婦人小物は空いていて好きだったのに
新宿はいつ行っても踊りまくってて疲れるからパワー無いとき便利だった
あとになにが出来るんだろう
吉祥寺にデパート東急だけになるのって寂しいわぁ

>>384
ほんとに変な空模様ですよね。
天気予報でも「午後から晴れる」「午後は弱い雨が」などなど
番組によって違うんだもの。
これから出かけるんだけど、洗濯物をどうしていいか迷い中。

>>380
>>381
あそこはもう本店として閉店宣言をしているのだから
残念だけど無理

【伏魔殿】都議会公明党撲滅！【創価犯罪の根源】
ｈttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1223818432/
創価学会が数々の犯罪や反社会的行為を行えるのは、都議会公明党が警察の予算を握っているからだ。
警察は層化絡みの事件を相当揉み消している。それは警察の一部のグループであるが、
朝鮮カルトに支配されることを憂うまともな警察関係者にはがんばっていただきたい。

また、最近では新銀行の口利き問題では、
ほとんどの都議会公明党議員が関与しているのが明らかになった。
創価学会にとって都議会は国会よりも重要であり、死に物狂いで戦ってくるだろう。
都民の日本国家に対する責任は重大である！次回の都議選で、都議会公明党を撲滅せよ！

朝からずっとモヤモヤだったけどやっとレインボーブリッジが薄っすら見えてきた。

吉祥寺近鉄が地味に好きだったわ
あそこがなくなってから吉祥寺に行かなくなった

あきらめていた洗濯しようかしら

吉祥寺ユザワヤももうすぐ撤退でしょ、
つまらなくなるね。

>>391
えーーーーーっ

そっちの方がショック

再開発で新ビル完成まで５年くらいかかるらしいよ。

>>393
ﾄﾝ
伊勢丹のところにユザワヤ移転したりしないのかな

信じられない。ユザワヤまで。
子連れになると新宿まで出るの大変すぎるのよー。

そう言えば三浦屋が靴屋になってたけど、移転？閉店？

ユザワヤが銀座に来るという噂をここで見かけてwktkしてます。

>>396
閉店のようです
あの辺安い靴屋が３店舗もあるからいらないのに
三浦屋があの場所にあるとロンロンのゴチャゴチャしたフードフロアに
行かずに帰りたいとき便利だったのになぁ

吉祥寺のハーモニカ横丁も秒読みって事？

フォーエバー21レポです。
GWは千駄ヶ谷まで長蛇の列。アイドルでも来ているのかと思った。
で、平日。
ここ何日かは普通に警備員が並ばせて100mくらい？な印象。
しかし開店前（多分11時だと思う）に、すでに並んでいる。
ちょっとびっくりした。
この洋服やさんの名前も知らなくて、旦那に教えられた。
でも覚えられなくて、うちでは「センチュリー21」で通っている。

>>397
もうOPENしてる
ttp://www.yuzawaya.co.jp/information/mise_gin.html

>>398
そうなんだ、残念。
靴屋ばっかりになっちゃったね。
遊びに来るにはいいけど、生活はちょっと不便になるなぁ。＞三浦屋、伊勢丹、ユザワヤ

>>401
期待してたけどワンフロアだけなのね。残念
やっぱり吉祥にあの規模があるから良いのよね

>>401　知らなかった！ありがとう。
嬉しいけど>>403みたいに「ワンフロアかー」というガッカリ感もある。

伊勢丹、三浦屋、ユザワヤ
どれも残念ですね

吉祥寺はどういう方向に変わるのかな。
ヨドバシに対抗してヤマダとビックが乗り込み、
第二の池袋家電戦争に…となったら劇的に萎えるわ。

家電量販店はやめて欲しいけど
三浦屋のように靴屋がきてもがっかりですよね
吉祥寺らしい大型店舗って何が似合うのかしら

日曜日に吉祥寺行って、レスにある靴屋廻って見てきたけど、
いいのが全く無かったよ。
ＦＯＯＴＰＡＲＫ(ユニクロ系だっけ？)は特に酷かった。

伊勢丹、東急は品揃えが悪くて、いつも都心で服を買っていたけど、
伊勢丹が閉店かぁ〜。東急は大丈夫かな。

東急がなくなったらどうしようも無いわね

ユザワヤがなくなったら、コットンフィールドが大混雑しそう

三浦屋閉店したんだ！
高校生の時、初バイトしたのが三浦屋だった。
無垢な女子高生に輸入菓子の美味しさを教えてくれた店ｗ
休憩の度にごっそりオヤツ買ってたよ〜

地元の人が利用してた近鉄・伊勢丹、それに三浦屋までなくなるなんて。
いったいどんな人向けに街が変わるんだろう。サンロードもチェーン店ばかりに
なってきて、若い人向けの流行物の俗っぽい街になって欲しくないよ。

吉祥寺大丈夫かーｗ

池袋も渋谷も下北沢も町に力が弱くなってきましたね
今、魅力が増してきている町ってどこなんだろう

吉祥寺丸井とパルコもやばそうですね

三浦屋は武蔵小金井に移転だったはず

吉祥寺から移転する店も増えたね
残念

吉祥寺はもうファミリーが住む街じゃなくて
単身者向けに変わってきてるのでは。

>>411
それ前スレでも書いていなかった？ｗ

吉祥寺って住みたい街��.1なんだっけ？
でも、それってあくまでも若い人対象な様な気が。まぁ、ひとソレゾレだよね。
三十後半の自分には特に魅力を感じる街ではなかったなぁ。
もっと東の方への引越しを検討中。＠西荻

>>414
練馬。
大江戸線に続き副都心線開通！都内全域をカバー。
数年後には横浜方面まで直通です。

練馬かー
大穴だったわ、ありがとう

吉祥寺ね〜。
なんか、どうでもいいパン屋のバカ嫁がえらそうに
吉祥寺ネタでイトマ本のパクリみたいなのを出すと聞いてから、
あーその手の人が住みたいところなのね〜と思っている。
三浦屋移転は残念。

前3行が余計じゃない？

吉祥寺いいな

>>420
練馬は本当に交通の便が良くなったね。
ただ、そのわりに練馬駅周辺は地味。
あっても良さそうなチェーン店があまりない。
個人的要望としては無印とかユニクロとか
サブウェイとかスタバとかタリーズとか
出来たらいいのにと思う。

ドトールで我慢してね☆

服はジーンズメイトかプラザトキワ、靴は東京流通センターでｗ

練馬は、練馬駅以外の街の方が開けてるよね。

>>428
そうそう。練馬区で最も栄えてるのはおそらく
一番西端にある大泉学園だし。
そういえばゆめりあの中にサーティーワンができてた。

練馬から光が丘まで自転車で15分くらいだから、よくある大型スーパーやチェーン店はそこで。
歩いていける豊島園駅にスタバある。
練馬駅の裏につつじ公園あって緑が豊富、そばの空き地になにか商業施設建設予定。
大泉学園はゆめりあの駅ビルで栄えてるように見えるけど中は特になにもない。緑少ないし。
OZもいい感じで寂れてる。

大泉はさりげなく美味しい物が多いね

ネリマーゼがこんなにいて嬉しいw
西武の銀河鉄道999電車は見ましたか？
あまりにも大胆なデザインでw

ttp://news.walkerplus.com/2009/0425/7/

吉祥寺、三浦屋後のチヨダ系靴屋にこの前行って来たけど、
やっぱり品ぞろいがチヨダだったｗ
で、隣の靴屋の店長が店の動向をじっと窺っていたよ。
私の買った靴を入れた袋もじっと見てた。
とりあえず新しい店はにぎあうよね。
で、しばらくたってからの生き残りが。。

賑わう

でも練馬・足立・多摩ナンバーはイヤだ

でも四谷に住んでても目白に住んでても練馬ナンバーなんだよね…

諸島は品川ナンバーだよねw

そうなんだよね。
どこのﾅﾝﾊﾞーが嫌って。。子供かよ。

>>399
でもハモニカ横丁は雑誌やテレビで取り上げられることが増えてから
なんか「昭和の風情を残す街角ですよアピール」みたいなのが出て
個人的にはビミョーだと思った。
「ハモニカ横丁はこちら」みたいな看板まで出てるし。

実家がある谷中銀座のあたりもそんな感じになってる。
「昭和の思い出テーマパーク」みたいな演出がそこかしこに。
どんな形であれ、商店街や飲食街がにぎわうのは地元にとっていいことだけどね。

ハモニカ横町、ハモニカキッチンができた頃から変わったよね。
鯛焼き屋とかまるで昔からあったような老舗風の店舗にしててなえる。
ほっといたらシャッター商店街だったからあれでいいのかもしれないけど。
昔は生鮮食品のお店が多くて活気あった。

ナンバーが足立じゃなければ
豊洲の高層マンションに住んでも良かった・・夫の通勤が楽だし。
でも、どうしても嫌だったので
世田谷に一戸建て建てちゃった。所詮はそんなもん。

>>432
見た。
前から見ないとなんだかわからん。

吉祥寺の空洞化がどんどん進んでるね。

長いこと、サブカルも集客力のあるお店もなんでもありだったのに、

サブカル→中野周辺
お店→立川、武蔵小金井あたり

って感じだもんね…。

これから、どんな街になっていくのかな、吉祥寺。

品川区在住の私にとっては吉祥寺なんてとんでもなく田舎だな
学生のとき友達が住んでて１回行ったっきり
次回は子供とジブリにでも行くときかなあ・・・

都会なんて誰も思ってないじゃん

品川区って全体的に下町だし住民のDQN指数は結構高いよ
新幹線が止まるようになってにわかにステータスが高くなったっぽいけど。
よその町を見下せるほど素晴らしい場所じゃない事は確かです。

と、生まれてから結婚した後も人生のほとんどを品川区で過ごした私が申し上げてみる。

>>443
武蔵小金井って今そんなに発展してるの？
昔は長崎屋と西友ぐらいしかなかった気が...

>>447
寂れてるよ

品川区の海沿いは草加の大作先生が生まれ育った聖地だからね

>>447
駅前再開発されて、少しずつだけど南口は変わってきているよ。
タワマンもできるし。ヨーカドーも出店予定。

プーさん＆オーブンミトン以外でムサコに何かめぼしい店ってあったかな。

>>449　それは大田区w

すごい風だねー

吉祥寺、数年前に行ったきりだけど百貨店ふくめ
すごい人でにぎわってた気が。
お金のない学生さんやサブカル好きの若者が多そうだし
商業系は厳しいのかな？
伊勢丹閉店て意外だった

>>450
ヨーカドー＠ムサコ駅前はもうオープンしてる。
その隣のビル(タワマン)1Fに三浦屋。

吉祥寺は、道には人があふれてる。
でも百貨店の中はガラガラ。

そんな自分も伊勢丹の化粧品売り場と、東急のロクシタンと地下食品ぐらい。
後はもっぱらドラッグストアのはしごと、カルディ、カーニバル、
ヨドバシ、バウスシアター、ラーメン屋だな。

＞道には人があふれてる。
でも百貨店の中はガラガラ。

池袋で同じこと思ったな。

武蔵小金井、この間知人宅を訪ねて7，8年ぶりに駅に降り立ったら
ﾄﾞｺﾃﾞｽｶｺｺﾊ？状態だったｗ
普段出かけても吉祥寺までだったので、まず三鷹の先がずっと高架
なのにも驚いたんだけどさ。

風邪強いね。今日は目がかゆい。何かとんでるのかな？

吉祥寺の伊勢丹と東急両方にランコムがあるのが前から解せない
売れてないのにやたらスペース取ってるし
コールハーンもいらない

品川駅は本当に変わったよね〜
昔は海側は団地とブタのと殺場と倉庫位しか無かったのに・・
今はアトレや一流企業のビル群やタレントや俳優の住む高級でおされな
タワーマンソンも出来て丸の内と麻布あたりが同時に引っ越して来たような感じ。

>>458
私はくしゃみがとまらなかったよ。

外国人参政権を側面支援する中央区へ猛抗議を！【前編】（1/3）
http://www.youtube.com/watch?v=5e36ODI8EBo
外国人参政権を側面支援する中央区へ猛抗議を！【中編】（2/3）
http://www.youtube.com/watch?v=0KRaXZjp_d8
外国人参政権を側面支援する中央区へ猛抗議を！【後編】（3/3）
http://www.youtube.com/watch?v=YAHFTs1-O-Y

民団は来る５月31日（日）東京都中央区の銀座ブロッサム（中央会館）で
「永住外国員に地方参政権を！5･31集会」を開催することになっている。
これは明らかに外国人による政治運動であり、法律上も許されない。

それどころか、参政権を国民固有の権利として定めている日本国憲法を頭から
無視する行 為である。しかもその違法行為が区の公的施設を利用するとなれば、
我々『行動する運動 』として絶対に黙認できない。

略

会場である「銀座ブロッサム」には集会のチラシが堂々と置かれていた。
チラシはハングルと英語で書かれ、「今こそ日本の民主主義が問われています！」と、
あたかも我が国が民主主義体制を否定するかのような虚偽を煽っている。さらに、
集会の支援登壇者が韓国ばかりではなくフィリピン、ブラジルアメリカ、シナなど
「多国籍」に亘っていると豪語 している。

当会は区へ職務怠慢で犯した失敗云々はそれとして、違法行為の事実が判明した
段階で「 使用許可の取り消し」を下すのが納税者に対する区の義務であることを強調した。
三人は可及的速やかに結論を下すことを確約した。
下記へ「使用許可差し止め」の猛抗議をお願いします。

>>367
昔からあってあたりまえ。行かないけど通ると安心していた。
ショック・・・
胸が痛くなった。

最終的にロンロンだけになったりしてね…。
個人的には、某店（取材拒否のまったり飲み屋さん）と
中学時代から行っている、くぐつ草が健在ならいいんだけど。

>>454
失礼。もうオープンしていたんだｗ
三浦屋が吉祥寺から移転したのは知っていたのだけど、何故にムサコ？だった。

自分家から松庵の三浦屋行くの大変なものだから、
クイーンズに行っているのだけど、ここは品揃えが悪いんだよねぇ。
ここで良心的なお値段のオーガニックチョコを良く買っていたのだけど、
いつの間にかなくなって、ヴァローナのオーガニックチョコしか置かなくなった。
ヴァローナ、メチャクチャ美味しいのだけど、高いんだよねぇ。

吉祥寺はもう２０年位行ってないな〜。
当時、吉祥寺は野口伊織さんというカリスマが街を盛り上げてたけど・・・

個人的には、吉祥寺のお店を減らして人も減ってもいいと思う。
へたな大手電化ショップや、チェーン店やサラ金、パチンコが増えるより。
極端な話、井の頭公園と緑があればいい。
もっとゆったり感を取り戻せば、自然に文化も取り戻せる。
大体、開発して成功した街なんて見たことない。
立川も変な街になってしまったし。

再開発は街の個性を奪うよね・・・

>>467
お店が減って跡地が公園になったりするならいいけれど、
老舗が去った後に、
>へたな大手電化ショップや、チェーン店やサラ金、パチンコ
が入ってくるから怖いんだよ。

いや、老舗を減らすんじゃなくむしろ根付いて欲しいんだけど
どこにでもあるような新規の店に、追いやられてしまうからね。
こういうのを減らして欲しいと言いたかった。

>>470
そうだそうだ。老舗が減って公園が増えても嬉しくないわｗ

>>467
昔の立川（駅ビルができる前）なんて、半分スラムみたいな所だったよ。
特に南口は。

立川もそうだけど、吉祥寺駅周辺も元々そんなに柄がいい場所じゃないよね。
更地になって寂れたり、公園になってDQNがたむろるよりは、飲屋街の方がいい。
ハモニカみたいなインチキ懐古街ｲﾗﾈ。

>>472
そこまで戻らなくていいと思うけどｗ
今のショッピングモールやデパートが乱立してるのは、立川らしくないなーと思う。
90年代くらいの立川が、新旧が入り混じってて好き。

ずいぶん前に、吉祥寺東急は東急各店舗の中の稼ぎ頭と聞いたことがあったが・・・
渋谷の東急本店に行ったら、品物がかなり安っぽくなっている感じがした。
あそこは「客層が違う」と言われていたけどね。

タイフェスティバルって行ったことある？
三社とどっちに行こうか考え中
ttp://www.thaifestival.jp/jp/

>>476
ﾀｲは激混み。
マナーも年々悪くなってきてる。
物産展ののりでちょっと覗いてみようかな・・・なんてレベルじゃない。

>>460
品川の港南口といえば中央卸売市場の食肉市場まつりだな。
去年はじめて行ったけど、肉の無料試食ができたり等級の高い良い肉が安売りしてたりで良かった。
また今年も行きたい。

>>476
何年か前に行ったけれど、混んでいた。
屋台で料理を購入しても座る場所すらなかった。
一緒に行った友人はタッパー持参で持ち帰ったよ。

>>479を読んで>>477を読み返すと俄然不安が増して行く気がしなくなる。

>>478
あれは近所に住む人も楽しみにしてるみたい。
ただし夜悲しげな眼をした牛や豚さんがトラックに乗せられてあちら方面に
運ばれて行くのを見るのは心が痛むらしいが・・

>>481
ダナダナの世界どな

あれはBを見に行く人も集まるんだよね

ふれちゃいけない暗部な世界だもんね

>>478
行ったことがないから、ぜひ行って見たい。
秋ごろ催されるのかな？

ダンナが肉大好き人間だから連れて行くと喜ぶかもしらん。

>>477
>>479
どうもありがとう
いつも通り三社に行くことにするわ

>>467
でもさ、吉祥寺南から三鷹の東八にかけて外環自動車道路も
できるんでしょ。
石原さんが工事再開を発表したし。

残念だけど、ゆったり感からは遠のいてしまうね。
それにしても道路予定地に新築の家を建てた人、
再開が思いのほか早くてショックだろうな。

立ち退きする事を前提に家を建てる人もいて、
結構儲かるからという話を聞いたけど、真実は知らない。

東八あたりの家は立ち退きが分かっていて
若干安く販売されたらしいよ。
でも立退き料って時価でしょ。
違うのかな。

>>475
渋谷東急本店は松濤、神山町など近辺の超リッチな世帯の方々の
外商の売り上げがすごいらしいですね。
一般のお客なんてどーでもいーのかも。
麻生さんやあべさんもご近所だし、
ＨＩＳの社長、ぱち屋の親分、歌舞伎と議員一家、びーずの稲葉、物置の稲葉，その他いっぱい。

あさって三社に行くよ。
今年は宮出しがあるみたいだね。
ダンナ側の親戚が沢山住んでいるから助かる。
お茶飲むのもトイレも長蛇の列だもんねorz

>>490
物置の稲葉ww
物置に乗ってた社長、あの辺に住んでるのかw

物置の稲葉さん宅は豪邸ですよ。
というかあの辺ほとんど全部が豪邸だけど。

デヴィ夫人も松涛ってこないだの事件で知った

外環自動車道路は大泉から基本地下だし通ってるのは吉祥寺と杉並の区界の辺だから
吉祥寺の街とは関係ないけどね。

>>485
毎年10月にやってるみたいね。
終了間際はさらに値引きしてくれたので買ったことがないような最高級のステーキ肉を安く買えた。
家で焼いて食べたらほんとうまかった〜。

肉の小売店舗はたくさんあるよ。
店毎にホットプレートで試食用に肉を焼いてたりするのでそれもちょこちょこ食べ比べたりもしたw

ユザワヤ、ショックだなー･･

それよりも
ここ２，３日鼻がﾑｽﾞﾑｽﾞﾋﾘﾋﾘしてさらに目も痒いしくしゃみもでる。
いったい何が飛んでるんだ。

今朝、ベランダの手すりにざらっとしたﾅﾆｶがたくさん付いていた。
黄砂かなぁ？花粉？私も調子悪いよ。

ユザワヤってその昔、立川にあったよね。
吉祥寺に出店したのが１４〜５年前でだんだん田舎から都会へって計画的？
しかし新宿を吹っ飛ばして銀座って何考えてるんだ？
銀座の客層とか理解してるのかね・・

吉祥寺の奥様多いんだねー。
まだ一度も行ったことないんだけど、凄い興味がわいてきました。

ユザワヤとオカダヤがごっちゃになりかけた。オカダヤは新宿にあるね。
自分は池袋が近いからもっぱらキンカ堂。

ユザワヤと言えばやっぱり蒲田だな〜
目蒲線（当時）にはユザワヤ行く以外に乗ったことが無かった。
何年も行ってないけど、聖地蒲田は今でも健在なんだろうか？

>501
私も今はほとんどキンカ堂。年に数回まとめ買いの時は日暮里。

立川のユザワヤはビッグと同じビルで健在だよ。
入園入学前の時期は多摩地域の奥様が殺到するのか、ものすごい混雑＆布の品切れ続出に…。

そもそもユザワヤ本店は蒲田だよね。
２年くらい前に初めて行ったけど、店舗があちこちに散ってて
買物しづらかったw

>>497,498
私も一昨日くらいから鼻が痒くてたまらん。
同じくベランダもうっすら何か積もってたし。
黄砂？花粉？

連投スマソ。
三社といえば、お神輿に乗ってる不届き者（893）はどうにかならんのかね〜
お神輿担いでいる人たちを蹴散らして、これ見よがしにモンモンを見せ付けて
得意げに上で音頭とったりして、バッカジャナイノ。
昔の893は、一般市民を脅かすようなことはしなかったんじゃなかったっけ？

お神輿ルールがよく分からない。
なんで893はお神輿の上に乗れるの？
ああいうのって町内の偉い人が乗るって決まってるものでもないのかな。

本来、お神輿は誰も乗っちゃいけないんだよ。
それを目立ちたがり屋の893が勝手に乗ってるわけ。
担ぎ手が必死に止めてんのに、恫喝したり蹴っ飛ばしたりするところを見た。
で、仕方なく893を乗せたまま担いだり、お神輿自体を担ぐのをやめる所も
出ているそうだよ。

そっか。よく考えれば乗っちゃいけないものだよね...山車と一緒くたにしてた。
893が上に載ってると担ぎ手も同類だと思われちゃうね。てか、思ってた。

実は私、神田祭を先週見てきたんだけど、神輿が来て危ないのに歩道から道路に出てるのって、
外人か女性って感じだったんだよね...

今、ぐぐったら全身刺青はテキヤなんだと。
893の刺青は７分袖に隠れるまでで、しかも上半身のみらしい。
よって、御神輿に乗ってる奴らはテキヤらしい。
893よ、すまんかったｗ

神田祭は町内会ごとに品行方正にお神輿巡行してるって感じ。
893の8の字も感じられなかった。
三社祭は浅草という下町中の下町だからかなあ…？

まちＢＢＳの浅草スレにいくとあの辺の暗黙ルールがあるみたいね。
神田祭は清く正しいよね。

>>511
テキヤとヤクザの違いがわからんかったｗ

今はヤクザとテキヤを厳密に分けるのは難しいらしいです。
昔は全く別の組織だったみたいですが、
博打等への規制で稼ぐのが難しくなったヤクザが
手っ取り早く稼げるテキヤ業に進出して両者の区別が難しいみたいです。
スレ違いなのでこの辺で終わります。
ttp://www.l.chiba-u.ac.jp/~sociology/dep/research/2002/2002report/data/sa08.pdf

隣の屋根の凸凹に黄色いのがたまってる。
やっぱり黄砂かな？

うちも黒のフェンスにまんべんなく黄色っぽいものが・・・黄砂かな？
鼻がムズムズするのはそのせい？

最近ずっと喉と鼻の調子が悪くて病院行くか迷ってた。
黄砂か。
マスクしよう。

風が強いですね
あげます

東京都では、Ａ型インフル反応が出ても、
海外渡航歴がなければＰＣＲしないって本当？
今はむしろ海外渡航歴のない人たちの間で流行ってるんですが。
せめて集団感染してる人たちだけでいいから、ちゃんと検査して欲しい。

花粉の季節が終わったと思ったら・・・またマスク生活に逆戻りかしら。

過剰反応はしたくないけど、今週後半から大事な予定が立て続けに入ってて、
万が一にも具合が悪くなったら困るので、今日はマスクつけて電車に乗る予定。
接客業の人は悩みどころだろうね。

マスクしてる人は意外と少なかった＠小田急線
みんな怖くないのかなー

>>523
怖いという感覚のほうが不思議。
もちろんかかりたくはないが。

少し怖いけどマスクも暑いし
手洗い、うがいは普段より丁寧にしているけども
それより黄砂はまだ飛んでるのかそれの方が気になるかも

怖いって書いたけど、ｷｬｰｶﾞｸﾌﾞﾙっていうのじゃなくて
私も遷されるのが嫌だっていうことです

書いた自分でもわかりにくい説明だ・・・
語彙少なくてｽﾏｿ

やっぱこわいよね〜
タミフルだかワクチンだかは６月まで出来ないらしいし
東京に来るのは時間の問題だし

もうすでに陽性反応の人がいそうだよね。
軽かったので本人気にせず、とか。。

インフルエンザってある時急に菌の攻撃タイプが変わるのが怖いらしい。
関西発症の原因はいつ頃わかるのかな？

特定できなんじゃないの？

しっかり食べて免疫力あげておくしかないね。

来月ライブに行くのに不安だわ〜〜

>>532
私はとりあえず今週末のﾕﾆｺﾝだけは中止にならないでくれと
祈るばかりですよw
プラチナチケットやっと取れたのに

こういう時、何を不安に思うかその人の価値観が現れるね
人が多く集まるところに身を置いて感染してしまわないか、関東にも広がってしまわないか不安に思う人
>>533みたいに自分が苦労して取ったライブチケットが無駄になってしまわないか不安がる人

すみませんね、視野が狭くてw

楽しみにしてる事が中止になるのは誰だって嫌だと思うよ。
脱ゆとりで開校記念日も都民の日も休みじゃない昨今、年に唯一の振替休日である
運動会の振替休日に、子供を鼠ーに連れていく約束してたんだけど悩んでる。
全国から人が来る所だから行かない方が懸命なのはわかるけど、やっぱり複雑な気持ち。

土曜出ればいいのにさぁ・・・
やっぱ日教組のせいで教師が出勤したがらないのかな？
夏休み短縮のとこもあるみたいだけどうちの市（都下）は、
連日６時間だわ。
都立も高校なら土曜自主登校で勉強の学校あるけど。

>>536
全国どころか、感染者数を発表しないかの国の方々も
たーくさん来園していますが？

多摩テックは3月閉園したと思ってたら9月まで営業してて吃驚した。
学校休校やったーで鼠に殺到してるバカ県民がいそう。
感染源になりそうだから、鼠は当分いかない。

新宿→水道橋→上野と移動した。中国人ばっか〜りだったよ。

マスクが売り切れてる＠品川区
どこだったら買えるの？

>>541
私も昨日は10ヶ所まわって品切れだった＠品川区
今日バスで中目黒まで行ったついでにドラッグストアを覗いたら入荷したてのマスクの山に遭遇した。

>>542
やっぱり品切れなのか。
買えるかどうかはタイミング？
明日は別のところで探してみよう。ｻﾝｸｽ

マスクはある程度の専門知識をもって扱わないと、あまり意味ないよ。ましてや街なか探し回ってウロウロするとかは本末顛倒だお。
なんでWHOも重要視してないマスク着用を厚生省が薦めるのか不思議。
まずは、手洗い。とにかく手洗い。でもって目や口に出来るだけ触らない。人混みに出ない。外出から帰ったらソッコー風呂。

知り合いの看護師さんにマスクすすめられたよ。
ただし、高いマスク買う必要は無いと言われたけど。
マスゴミやネットや人の噂、どの情報を信じたらいいんだろう。

マスクどこの薬局も売り切れで、
コンビニ行ったらあっさり見つかった。
先週まで薬局行けばお徳用がわんさかあったのになぁ。＠世田谷区

例年だと今くらいの時期から徳用マスクがお店に並ばなくなってくる頃なんだけどね。

マスク通年愛用してるので多めにストックしてるけど、減った時に補充できるかなぁ。

マスクは感染防止という面ではモノによりつけ方により差違が大きいだろうけど、
剥き出しの状態よりはプレフィルターを一枚かませた方が良いと思う。

ノド弱くて風邪もらいやすいので、数年来移動時などに装着してるのだけど、
乾燥から呼吸器を保護する、という面でかなり有効だと実感してます。

自分にとっては

花粉症（もう終わったけど）＞新型インフル

という感じ。いずれにしてもマスクは意味ないんだけどね。

うん。だけど　結婚とかさせるなら、東京に住めるとは

限らないからね。

さいたまとか、神奈川・千葉とか山梨・静岡市民になるかもしれないし

そうまでする価値のある人ならいいけど（美形とか）

ﾈﾐｰ

重度の花粉症もち(杉とカモガヤ、ぶたくさ)
の私はマスクが無いと困るんだけど今は全然見当たらないね。
とりあえず見掛けたら買ってる。
もっとストックしとくんだったなぁ。

ちょっと買いたいものがあって高円寺のダイソーに行ったら
初老の男性がふたりほど、途方に暮れた顔でマスクをためつすがめつしていた
見たところ、不織布の10枚入りとかはすべて売切で、ガーゼの１枚入りしかなかったみたい

昨日原宿に用事があって行ったんだがだれもマスクしてなかった・・・
どこの店も外人だらけだったのに・・・
大阪のバカ高校生が新幹線乗ってきてたかもしれないのに・・・

>>545
マスクで感染を100%防ぐことはできない。
ただ、感染率はマスク未着用の1/5まで軽減する。
していても感染するが、確率は低くなるという意味で勧められたのでしょう。
ガーゼではなく不織布(使い捨て)、マスク表面に決して触れないこと。

＞高いマスク
ウィルス感染者に接触するならパンデミックマスクは必須です。

中途半端な知ったかぶりいらない

10枚入り450円のマスクって、果たして効果があるんだろうか。
と思いつつ、２箱買ってはみたものの、
４人家族×一週間＝28枚、
１ヶ月だったら、120枚、
３ヶ月だったら、360枚・・・16200円
給付金、飛ぶ。

近所のドラッグストアも新宿のドラッグストアにもコンビニにも全くマスクがなかった。
けど、マスクしてる人はあまり見かけない。
みんな買うだけ買って溜め込んでるだけ？

旦那が風邪で咳してるからマジでほしい。

関西在住者からマスク購入を頼まれて…という客が大勢いたとドラッグストアの店員が言ってた。
そういう人達は10箱くらいまとめ買いをしていくそう。

都内もマスク無いねー。
一応先々週に６０枚入りとかいうデカい箱買っておいたのがあるけど、
でも都内で広がったら夫婦で毎日１枚使ったとして
たった１ヶ月しか保たない。

不安だ。

マスクしてる人をあまり見かけないのって、
都内でインフル発覚するまで出し惜しみしている人が
多いからなのかな。
昨日、友人の付き合いで東京ドームに行ったんだけど
場内におよそ５万５千人いたというのに、マスクしてる人を
３人くらいしか見かけなかった。
若い人は特におしゃれ優先でマスクしたくないのかもしれないけど。

>出し惜しみ

ウチはまさしく出し惜しみ。
都民１年分のマスクが備蓄されて無理なく買えて、
価格も安ければ、明日からでも。

>>561
私も昨日ドーム行った。
マスク・・・確かに少なかったねｗ

通院中の病院が連休明けから建て替えたばかりの新病院に移転したんだけど、
アプローチのところにテントがあって、式典の時のテントまだ片付けてないのかな？
と思ってた。

目の調子悪くて見えづらかったもので、こんなところに白い塊まぶしくてヤダー、
とか思って足早に通り過ぎたのだけど、

今日も行ったらまだあって、やっと発熱外来用のテントだと気付いた。
救急外来の前にあるし、前室みたいなのついてるし、密閉度高そうな作りだし・・・。

ちなみに、使われた形跡はなさげでした。

月曜日にドラッグストア行った時はもうマスク完売だった。
夫婦でストック１２０枚あるから暫く買わないけど持病持ちの人や妊婦さんは困ってるだろうね。

都内感染者でターね。
マスクねーっすよ！

こうなると梅雨が待ち遠しいね。

喉がイガイガする。
熱は無し。
最近の気温の変化についていけなくて風邪をひいたのだと思うけど
この程度でも病院行ったほうがいいのかな。
電車内とか飲食店で咳が出ると、周囲の視線が怖い。
八王子で感染者出たから、都内はますます緊張感増しそう。
来月の観劇もキャンセルすべきか悩む。

>568
私も喉がイガイガするよ〜！
咳が出るのでマスクしてるけど、咳して周りの人を不安にさせたくないんだけど出てしまうので困ってます。

ここ二週間ぐらい喉のイガイガが続いてるけど、黄砂じゃないかなーと思ってる。

それはさておき、地元でインフルktkr
今週末運動会の小学校が多いけど、中止＆休校になるのかな。
今の所何も連絡無しだけど。

>568>569
まったく同じ！！
２日前くらいから喉がヒリヒリイガイガ。咳有り。熱無し。
周囲の目が気になるから、外では頑張って咳こらえてる。

>570
そういや数年前にも黄砂の時期に咳が止まらなくなったなぁ。
今、ちょうど飛んで来てるのかな？

黄砂飛来情報ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://soramame.taiki.go.jp/dss/kosa/

おはよう

>572
571だけど、ありがとう。
これ見ると、特にたくさん飛んでるワケでも無さそうだね。
やっぱり風邪なのかなあ。

>>554
そういう書き方はどうかと

南武線やばいなぁ・・・
八王子の子は南武線で通学してたんだよね？

酷い黄砂の時期は過ぎてるよね。
もしや、何かのｱﾚﾙｷﾞｰ（花粉）なのかと。

>>572
こういうの探そうと思ってたんです。ありがとう〜。
春の黄砂飛びまくりの時に、娘が大量に目やにを出してびっくりしたよ。
無色透明でアレルギー性といわれました。
これでチェックして飛んでるときは洗濯物外に干さないようにしよう。

>>577
今の時期はイネ科だって友人が言ってました。

何の花粉か分からないけど、昨夜から鼻が反応しまくり。

やっぱり黄砂ですか。
この間自転車乗って買い物してた時視界が薄黄色くてて慌ててサングラスとマスクしたけど、
そっから鼻喉の調子が悪い。
喉真っ赤っかは治ったけどくしゃみ鼻水はぼんやり続いてるー

>>557
本当だ！支度金になってしまう。。

確かに黄砂ひどいね。うちの車は洗車が追い付かないよ。

給付金の手続きまだしてなかったw

今月はインフル対策での散財が多くて、ちと赤字気味。
でも、買物行くと備蓄用にいろいろ買ってしまう。
インスタント食品のバリエーションの多さに感心してる。

目黒区ｲﾝﾌﾙ ｷﾀｰ

やべー近所だ。

ついに我が家の近隣からもマスクが消えた＠豊島区
うちの回りもマスクしてる人なんていないのに。
今のところ１ヶ月分のストックはあるんだけどさ。
花粉と黄砂が長引いてるし、先々が心配だorz

目黒在住の母親（持病餅）にマスク届けて来た。

>>586
持病持ちの年寄りに届けるなら
自宅から外出しなくて済む備蓄品の方が
マスクより100万倍効果あると思う。

年輩の方は感染しないとか報道されてなかったっけ？

>>588
1957年より前に生まれた人は免疫持っているかもって記事はあったね。
検証中ではあるらしいが。

給付金ｷﾀ、自動車税払おう。

>>587
肺疾患でどうしても週二回ほど通院しなきゃなんだよね。その為のマスク。

銀座の権八と橙家、どっちがおすすめ？
急に海外のお客さんを連れていくことになったの。

八王子の初ｲﾝﾌﾙが洗足学園のJK。
目黒の30代女性が隔離されてるのが洗足病院。
きゃー、なんか嫌なリンク。

新型は大したことないって言ってるけど、
でも罹りたくないよね。

洗足と言えば、子供の小学校受験で最初に合格発表もらった想いｗでの学校だ。
ﾃﾚﾋﾞで見た校長、ちとかわいそうだった。。

>>593
荏原病院だよ

593は、ひゃっの人？

＜乳児殺害＞２９歳母を殺人容疑で逮捕　東京・府中

10月29日21時7分配信 毎日新聞

生後８カ月の長女を殺害したとして、警視庁府中署は２９日、
東京都府中市是政３、無職、諸星左知子容疑者（２９）を殺人容疑で逮捕した。

調べでは、諸星容疑者は２８日午後５時ごろ、自宅２階寝室の布団の上で、
長女の美空（みく）ちゃんの首を手で絞めて殺害した疑い。容疑を認めているという。
司法解剖の結果、死因は窒息死だった。
美空ちゃんの体にあざなど虐待の跡はなかった。

２８日夜、帰宅した会社員の夫（２９）が、
諸星容疑者が美空ちゃんの心臓マッサージをしているのを見つけ１１９番した。

諸星容疑者も左手首をカミソリで切り軽傷。

調べに対し「左手で美空の首を絞めた。私と美空が死ねばみんなが助かる」などと供述している。

諸星容疑者は美空ちゃんと夫、１歳９カ月の長男、
１階に暮らす父母らと７人暮らし。【酒井祥宏】

最終更新:2007年10月29日21時7分

赤羽のパチンコ屋に二日続けて新型感染者が立ち寄った。
赤羽初感染爆発の予感。

>593
洗足学園は現在洗足に無いので、地元民はほっとしてたら
（昨日も引っ越してて良かったね〜とか言ってる人がいたのにw）
目黒区民が2番目に出てきてまたギャーって感じですw

>>598
どこ情報？赤羽よく行くのに…

３月に主人の転勤で世田谷に来ました
今日 娘の通う区立小学校の運動会だったんですけど
同級生の子のお父さんがパンチパーマにサングラス
小３の息子さんも茶髪にロン毛なんです 東京の世田谷にも あんなご家族がいるなんてビックリしました。

世田谷のどの辺かわからないけど
私のように社宅があるからってだけで住んでる人もいるから…

うちは子供が小さいからまだいいけど、幼稚園やら小学校行くようになったら
周囲との格差に悩みそう。
昔住んでた練馬に引っ越したいが今のところ金もない。

ここにいる奥様方はみんないい暮らししてそうですね。

>>601
世田谷に夢持ち過ぎ。庶民の街だよ。

またそのループか……

>>601
世田谷の端っこ住人ですが、
私も引っ越して来て中学校の不良が、未だヤンキーだったのには驚いたｗ
近所は畑だらけで、無人販売なんてものある。
だからこそ住みやすくて気に入っているから、もう２０年近く住んでいるよ。

＞592
どっちもどっちのような気がするけどお客様がブッシュ嫌いなら橙家とかw
橙家のほうが薄暗くて雰囲気はあるような記憶

さっきすごい雨だった@練馬

中野区は雷鳴ってます。

一瞬停電したがすぐ復旧＠練馬
ありがとう東京電力

上野のじゅらく後は何になるか御存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。

>>592　内装の雰囲気重視じゃないなら、焼き鳥の伊勢廣もいいよ。＞海外の人の接待
英語の食べ方の説明カードとかあるし。

>>592
後でクラブとかに飲みに行くのなら橙家の方が良くない？

汚い言葉によって、ひとの命を途中で終わらせてしまうこともできてしまいます。
インターネットが、人を不幸にする道具になりませんように。

辛い人。生きていれば、違う風が吹いてきます。

うちは家のまわりをぐるっとのツツジの植え込みがあるし、周囲が豪邸だらけなので（うちは違う）
春にウグイスが鳴いたりする環境なのだが
この時間スズムシみたいな虫の声が響いてます。秋と間違えて孵化するのかな？

世田谷って陸の孤島みたいな地域あるよね。
そういうとこは地価もあがらないし、中と半端な土地成金がいそう。
都下に多いけど。

世田谷は農地だったので、戦時中に空襲被害がなかった。
畑しかなくて投下目標にならなかったから。
そのため、戦後の復興から取り残されてしまった。
畦道がそのまま狭い私道になっている区域も多い。

農地がまだまだたくさんあるのはｽｺﾞｲよね。
でもいいじゃんか！

特に、還８より西側の世田谷区は、農地がほどよく残っていて、
良い区です。大好きな区です。

そうそう。世田谷の端に住んでいるけど、周囲はのどかなのに電車で15分も行けば
新宿や渋谷に出られるので気に入ってます。
最近都心へ引っ越す話が持ち上がっているけど、この環境も捨てがたいし悩み中。

姑がちと倒れて病院にお見舞いに行こうとしたら、義理姉に断られた。。
「インフルエンザうつすな！」だって。
そりゃ、東京も公表されてる患者いるけど、
そっちの田舎だって、自覚ないだけでわかんないじゃん。。

>>619
引っ越さなくてもいいじゃんー羨ましいよのどかさが残ってるのは羨ましい。
今新宿や渋谷まで同じ距離くらいに住んでるけど静かだけど緑が少なくて。

高校まで千葉で育ってるからたまにほのかな自然が恋しくなる

>>621
やっぱり自然を取るべき？
実家が都心にあってあちらの楽しさも知ってるから悩ましい・・・。

>>622
難しいよねえー
私も自然が恋しいと言ってかと言っても、千葉に帰りたいかとはまた別だしｗ
都心の楽しさもまた魅力的すぎてねぇ
すいません。答え出ませんｗ

新宿へ行くのも３０〜４０分、高尾山など自然へ行くのも３０分〜４０分
そのくらいの場所が良いです。

どの程度の自然を求めるかにもよるんじゃ？

うちのあたりは新宿渋谷に10〜15分ぐらいだけど、畑はあちこちにあって、じゃがいも
掘り・薩摩芋掘り・大根掘りなどは近所でやるし、筍掘りも自転車で20分ぐらいの場所で
できるし、いちご摘みやブルーベリー摘みなんかも同じぐらいで行ける。

高尾山には50分ぐらい掛かるけど、それでも一本で行けるしね。

さすがに、森は近くになくて公園ばかりだけれど。

新宿渋谷に20分ぐらいの吉祥寺なんですが、
公園が近いからてんとう虫やバッタがカーテンにとまってたりします。
９月出産だから、こどもと何してあそぶか楽しみ。

武蔵野市・三鷹市は待機児童が多いときくので
保育園にどこいれればいいのか悩む。

新宿区だがカエルや虫がいっぱいいるし、狸の目撃情報もあったw
公園も近くにあるし遊ぶ場所には困らないけど、私も出産をひかえているので>>625さんの場所が子どもには環境が良さそうで気になります。

>>622
電車で１５分で新宿渋谷に出られるなら引っ越さない方を取るかな
と言うか自分が今そういう場所に住んでいて買い物や食事に行っても
地元に戻ると緑が多くてホッとするから
でも元々東京育ちだから便利な所へ出ていくのはやめられない
地元があまりににも陸の孤島で地元だけで日比野生活に用が足りないなら考えるけど
生活する場所と遊ぶ場所みたいに分けて考えてますねー

東京都（２３区・多摩地区）の真ん中あたりが良いかな。

上野毛とか下馬あたりはたしかに陸の孤島かも。

緑って大切だよ〜＠板橋区

ほんとよね〜＠板橋区

>>630
TOP安いよ！

>>616
細かくて申し訳ないが空襲はなかったわけじゃないよ。
桜上水の知り合いが空襲に遭ったって言ってたよ。

細かいっていうかスレ違いなんだけど？

>>634
へー、そうなんだ。
私、616さんじゃないけど、実家が桜上水の４駅八王子よりの千歳烏山。
昔、戦中派のおじ様に「烏山に住んでいる」って言ったら
「懐かしいなー、子供の頃疎開してたよ」って言われたよ。

>>636
えｗ
じゃあ烏山は田舎だったってことなんだね。
でも桜上水で空襲あった時、田んぼに逃げ込んだって話だから、
どっちにしろ世田谷が田舎なのは間違いないけど。
蛇足ですが私は八幡山が実家です。

>>637
今、ヤマダ電機まで徒歩10数分の芦花公園に住んでますｗ

たしかに世田谷＝田舎は間違いないね。
昭和一桁生まれの伯母が話してくれたんだけど、
戦争中、目白から荻窪に引越したんだって。
当時の荻窪のあまりの田舎ぶりに「自分の家は没落したのかorz」と思ったらしいよ。

井伏鱒二さんの荻窪風土記とか、石井桃子さんの小説とか読むと
昔の荻窪の風景が出てくるね。今では全然名残ないけど。。

>>638
ちょｗまじでｗご近所さんキタコレ！
うちもヤマダから徒歩10分以内です。
ちなみに両親の本籍が巣鴨です。
2ちゃんでこういうの初めてでなんか緊張するｗ
svとかサミットとかですれ違ったりしてるんだろうなー。
よろしくお願いします。いやお世話になります。

中央線沿い、小田急線沿いは都会だなーいいなーとも思うんだけど、
京王線沿いと世田谷線沿いはまだまだ田舎で、
なんだかんだでそのままでいてくれないかなと思います。

戦中は三鷹あたりでも、じゅうぶんに疎開先だったんじゃないかな?

杉並・中野も疎開先だよ。戦争中もそうだけど、関東大震災の時に移ってきた人も多い。
お寺さんも、都心にあったのが戦時中に移ってきた所が結構あるんだって。
うちの菩提寺は移転するお金が無くて、おかげで今も都心の一等地にあるｗ

>>642
中野や杉並も空襲が激しかったよ。
私の親が通ってた杉並区の小学校は、宮城県に集団疎開をしてる。

要するに、空襲で狙われるような建物（工場、港etc）がない場所に疎開したわけだよね。
杉並は、うちの親世代まではまだ「新宿の向こう側」、
感覚としては「川向こう」よりもっと下だったような気がする。

杉並は中島飛行機があったから空襲されたんだよね。
日産プリンス跡地時代の荒涼とした感じの桃井で青春時代を過ごしたんだけど
最近行ってその変貌ぶりにびっくりした。

港区です
集団疎開とかの話を親や祖父母から聞いたことがないな
あのあたりは空襲被害がなかったのかね
私の生家も築７０年とか、戦前に建てられた四六時中ｷﾞｼｷﾞｼ音が聞こえるような家だった
火がついたら一瞬で燃え広がるような感じだったけど、攻撃されなかったんだね。

>>644
悪かったね。川向こうより「下」でさ。

そこ反応するところでもないような。

>>647
だから親世代の話だってばw
つか私も杉並区民。
独身時代、杉並に住むと言ったら「川向こうより下」云々と言われたの。

>>648>>649
ごめ。ちょっと機嫌が悪かったんだ。
今は反省している。

意外だけど東京で一番初めに空襲を受けたのは中島飛行機の工場があった武蔵野市の
市役所の辺りらしい。戦後は進駐軍に接収→米軍住宅になって三鷹駅にアメリカ人の親子がたくさんそう。
今も当時の呼び名のグリーンパークが地名で残ってるけど。

>>645のレスで思い出したけど、クイーンズ伊勢丹や原っぱ広場ができたのはそこか！
あれだけの広い敷地、元々何があったか思い出せなかったけど日産プリンスで
昔は中島飛行機だったんだね。

話は変わるけど、吉祥寺の三浦屋っていつの間に靴屋に！？
あそこのスーパー好きだったのになぁ。

>>641
当時、調布、府中、小金井、国分寺も疎開先で、下町の子どもたちが来ていたようだから、
三鷹は疎開先だったでしょうね。

>>652
三浦屋さんは2月末ごろ閉店して武蔵小金井へ引っ越しました。

>>639
病院の待ち会い室に、杉並区に関する写真雑誌があり、
なぜ杉並区に作家が多かったかと言うと「浴衣を着たまま歩けたから」と
いう対談があった。確かに杉並区は質素な感じがする。
上昇志向の人は世田谷区・港区に住むとかって・・・んなのケースバイケースだよね。

>>652
654の奥様の言う通りだよー。
このスレの300番後半ぐらいで伊勢丹とともに三浦屋の閉店で盛り上がってた。

今日、大崎駅前に随分消防車がいたけど、なんだったんだろう。
消防車だけで10台くらい、他に救急車と東京電力の車もいた。
自分が見た時はサイレンもならさず止めてただけだけど1時間後もまだいたわ。

>>655
独身のときは杉並にすんでて、確かにあそこはユニクロでも浴衣でも良さそうだ。
でも杉並もいいお宅の並ぶとこもあるよね。

いまは三鷹ですが、外資系に勤める旦那がおおいマンション。
恵比寿や六本木の外資系金融が多いとこで、この不景気でけっこう引っ越してきてます。
前は都心だったのに！家賃50万のとこに住んでたのにーという奥様もおり、
都心から都落ちしてきた感覚みたいです。
落ちた先がデフォの自分はいまだにユニクロ。

うち旦那が外資系で、住んでいるところも同じような人が多い。
やっぱり周囲を見ても生活が変わったな−って感じるよ（特に金融外資、夫が外国人）。
奥さん働きに出たり、子供を私立に通わせる予定が公立になったり、
おけいこ減らしてたり、もっと良い場所に引っ越す予定がナシになったり。

でもなんで三鷹なんだろう。通いにくいだろうに。
私は吉祥寺とか三鷹好きだからそっちでもいいなー。でも夫が今の会社にいるうちは移動の問題でダメだ。

去る平成21年5月26日午前8時30分、東京・中央区役所前にて外国人参政権の実現 を求める
在日本韓国民団による政治集会に対し、公的施設の利用を許可した同区役所の怠慢を徹底糾弾！

憲法違反の外国人参政権を要求する政治集会を容認した中央区役所は、何と先に我々が庁舎内で
撮影・収録した画像や動画を無断で公開したことに言及し、「今後このようなことがあれば貴殿らの
要請には一切応対しない！分かったか！？」（林地域振興課長）と恫喝を加えてきたのである。

これは自らは公序良俗に反する政治集会に対して公的施設の利用を認めておきながら、その怠慢を
隠蔽するために一般国民を威圧した「盗人の居直り」に等しい。

公僕たる役人が自ら失態をおかしておきながら一般国民に抗議し、高圧的な態度に出て命令する。
これこそは国民が諸問題に無関心になった結果、役人の怠慢・腐敗を増長させた最たる例と言えよう。

このような居直りのもと、明らかに公精神や秩序を乱す自らの怠慢について「黒」を「白 」と言い張る
同区役所の姿勢が一層、日本の亡国化を進行させる。
断じて看過し得る事態ではないとして双方の話し合いが平行線をたどる中、強く厳重なる抗議を申し
入れたものだ。

あくまで民団支持を曲げない中央区役所！【街宣編・前編】1/4
http://www.youtube.com/watch?v=nymHjmJjpgA
あくまで民団支持を曲げない中央区役所！【街宣編・後編】2/4
http://www.youtube.com/watch?v=O0g1r1URA4Y
あくまで民団支持を曲げない中央区役所！【面談編・前編】3/4
http://www.youtube.com/watch?v=0wW-Z6kqCBo
あくまで民団支持を曲げない中央区役所！【面談編・後編】4/4
http://www.youtube.com/watch?v=vbxURQUs9Xo

街宣活動家、弁士の数が増えているのが素晴らしい。かなり気持ちが前向きになりました。
アップ、ありがとうございます。ご先祖様 も命がけで日本を護ってくれたのですね。我々も、負けずに、
子孫 のために日本を護りましょう。

ちょーっと天気は良くなさそうですが、明日から岩本町東神田で
ファミリーバザール始まります。
衣類だけでなく日用雑貨も色々あるので、お近くの方遊びに来て下さいね〜♪

ttp://www.family-bazar.com/

鬱陶しい天気だわぁ〜

寒いのでネコで暖をとります

>>656
ラーメン屋さんでボヤらしい。

年々梅雨の時期が早くなってる気がする。今週後半は天気良くないみたいね。

武田流合気組討術
http://www1.ocn.ne.jp/~suihaku/index.html

ここの宗家、池本氏は
学歴詐欺（大学を３つ出たと自称）→実際は高卒
経歴詐称（東大の教授と自称）→実際は中学校の用務員
武田流合気組討術４２代宗家というのも真っ赤な嘘（武田流中村派をバックれて勝手に立ち上げた）

>>663
thx．
小火だからニュースにもならなかったのか。

>>658
三鷹は東西線の始発があるから、大手町まで座って行けて便利よ。

>>667　なるほどオフィスが丸の内なら通いやすいね。ありがとう。
私の周囲の外資組はみんなオフィスが六本木の方だから思いつかなかったよ。

三鷹ってアメスク近いし、ICUがあったり外語大があったり、修道院とかも近くにちょこちょこあったりして、
海外に縁のある人が結構住んでるんだよね。
いっとき仮住まいで外語大の近くに住んだけど、
吉祥寺ほど便利じゃないけど、いわゆる「武蔵野」的雰囲気が色濃くて好きだったなぁ。

>>667、668
三鷹はいいと思うな。
環境いいし総武線も始発だから座れるよね。
渋谷恵比寿方面に行くのも、総武線で座って新宿→同じホームで山手線乗り換えだから楽ちん。
六本木も代々木で大江戸線に乗り換えればすぐだよ。

地方から越してくる人に環境がよくてこれくらいの家賃で通勤が便利なところに住みたいんだけど、と相談されたときに三鷹をすすめた。
実際住んだその人から感謝されたよ〜。
通勤も楽だしすごく住みやすいって。

>>670 三鷹とか吉祥寺好きだな。バイトでよく行ってたよ。
今の夫の会社が居住地ルール
（オフィスまでバスや電車で○分、タクシーで○分、
新幹線の駅まで○分、羽田と成田のアクセス重視）みたいなの設けてて、
それに合わないっぽいからダメだけど、その時にはそっちに行けたらいいな〜。

三鷹は南口駅周辺は数年前よりグッと質が落ちたけど
広いからいいとこはたくさんある
バスが多いから便利だし

港区港南にお住まいの奥様いらっしゃいますか？
中央区から引越しを検討しています。
ワールドシティタワーズなのですがこの近郊に住まわれてる方のお話を聞きたいです。
良い点、悪い点等ありましたらお願い致します。因みに車有り、専業、小梨です。

港南はもともと東京の嫌悪施設を集めた地域だから、
下水処理場、食肉市場、元汚泥処理場、入国管理局、etc…かなりびびる施設が多い。
あとモノレールの線路に新幹線の引き込み線、首都高の排ガス、
もともと倉庫地域なので運送トラック等の交通量も多く、環境面はかなり悪い。
夏は運河が匂い、食肉市場のせいかカラスが多いし、屠場から動物の鳴き声も。
ただ再開発のせいで、キレイなマンションが増えたし、都心への地の利は抜群。
お子さんもいないみたいだし、前者の良くない点と折り合いがつけられるなら、
都会生活を楽しめるんじゃないでしょうか。夜景とかもキレイみたいですよ。

自分は子持ちなので、この地域は止めましたが。

首都高のあたりを歩いてるだけで喘息になりそうな場所。
日常生活にマスク必須。
花火の時は日の出桟橋周辺とか道路が封鎖されるせいか
人も車もすごいことになる。
中央区のほうが住みやすいと思うよ。

埋め立て地に住むのは上京移民が多いから
似た者同士でご近所付き合いは楽かもね。

埋立地はやっぱり地震がコワイな。
地面がゲル化しちゃうんでしょ。

港南はインターシティが出来てオフィス街化してるけど駅から一歩離れると
人気もなくて夜なんか特にﾋﾞﾐｮｰな雰囲気。
>>674さんみたいに子供がいたらチョット避けるかも・・・

WCTには親戚が住んでいるのでたまに行くけど、確かに夜は・・・。
車メインなら気にならないかもしれないけど、夜に品川から歩いて帰るのはまずオススメできない。
人通りも無く、何にも無いくらい道を歩くことになるから、送迎バスが無い時間だったらタクシーに乗るしかないくらいﾋﾞﾐｭｰなふいんき

新幹線や羽田空港利用が多いと便利そうだけど。

三鷹奥さまが沢山いるねｗ
なんか三鷹便利ねー

今夜は雨が激しい。

だんなの親が煩いので正常に家買って越してきた。
最初は緑も多く、きれいな所だわ〜と浮かれてたが
生活始めたら、不便この上ない。
今までは、徒歩10分以内で大抵の用事が済んだのに
一々、新宿まで出ないとダメなこと多々。
公園がないのも驚き。
ﾋﾙｽﾞ近くだってあるのに。。。
お年寄りむけなんだわ。
困った、どうやって脱出しようか。。

>>682
車ないの？

中央区でだって夜景とか都会生活を楽しめると思う。
中央区のどの辺にお住まいか分からないけど、
港南にうつるメリットがデメリットを補って余りあるとは思えないな〜。

>>682
成城？
二子玉川までビューっといけば大抵の用事は済まない？

673今頃涙目かなぁ
お礼も言いに来ないねぇ

背中押して欲しかったのかもね。
でも都内暮らしが長かったら、このくらい言われてしまう場所って
気付きそうなものだけど。

港区の海に近い側、ずっと新宿より西側で育った自分としては期間限定なら
住んでみたいなー。都心にすぐに出れるしレインボーブリッジや海が見える景色を
眺めて暮らしてみたい。旦那の通勤もすごく楽になるしね。
あの辺高層マンション増えたね。

吉祥寺と三鷹の間がすごく長く感じる。
ああこのあたりで「中央線沿線」というエリアは終わるんだろうなーと思うw

>>673
元住民ですﾉｼ
住んでいる間に>>674に書いてある施設は全く通らないので見たことも無かったw
うちは東側の部屋だったので、海やレインボーブリッジが綺麗でした。
ジムも安いし、友人が多数来るときはスィートルームや屋上（BBQ設備がある）を借りてパーティしたりと、それなりに楽しんでいたよー。
買い物は敷地内のマルエツと、隣の駅のイオンで済ませていました。
確かに夜は（ryだけど、そんなに遅くに出歩くこともなかったので気にならなかったけど。

>>690
WCTって出来てからまだ3〜4年位しか経ってないと思うけど、何で引っ越したんですか？

>>691
家庭の事情w
今は人に貸しているけど、売ることになるかもなー。

>>692
お答えありがとう。
不満があって引っ越した訳ではないんですね。
戻れると良いですね。

吉祥寺下車しているものですが
街及び人には何の恨みもないけど阿佐ヶ谷か荻窪どっちかいらないといつも思う

大学がICUだったから三鷹が懐かしい
いつかまた住みたいな

>>689
確かにね。
「♪走り出せ〜中央線〜♪」の歌のイメージは、
私の中では荻窪あたりなんだけど、本当はどこなんだろう。

雨降りっぱなしで気が滅入る…

確かに中央線文化と呼ばれる物は中野から吉祥寺で終わる気がする。
「♪走り出せ〜中央線〜♪」は歌ってるＢＯＯＭ宮沢が山梨出身なので、夜を超え〜♪で
なんとなく高尾から先をイメージしてたw

山田五郎がみうらじゅんに「ビッグになりたければ中央線沿線から抜けろ！」
と言ったそうだね。

確かに中央線・下北周辺はサブカル系がいっぱいだけど
ビッグにはなれないような感じだよね。

東京都内（23区、多摩）で１番住みやすい市区町村はどこかしら？なにか統計はあるのかな？

たまに雑誌なんかでそういう統計のようなものを特集してるの見るけど、
住みやすさって家族構成や勤務先等で違うからなあ。

地方で知られてないからマスコミが取り上げない東京の良い町、ってのに
石神井をあげていたことがある。テリー伊藤がだけど。

アンケートとると、むやみに井の頭線が人気高かったりね。
20代学生なら、そりゃ吉祥寺と下北と渋谷を結ぶ線だからポイント高いだろうが。

>>702
そういう人気住宅地の記事って、不動産業者の提灯持ちで
「売り出したい町」を推して上位にあげてるだけのようなのもあるよ。

私は結構な年齢だが、井の頭沿線は住み心地良い。
町が小さく静かでノンビリ、自然環境が良い割に色々なところへのアクセスが良い。

>>673です、少しバタバタしていてレスが遅くなり申し訳ありません。

皆様色々な意見、どうも有り難うございます。
中には元住民さんまでいらっしゃって嬉しい限りです。
中央区築地に住んで6年になります。
前回は豊洲ってどうですか？と質問したらスレが荒れてしまったのですが
自分なりに検討して豊洲は実家に買ってあげる感じになりそうです。
港南も旦那が気に入ってるので多分このまま話が進むんじゃないかと思います。
隣に大きい公園が出来て環境も良くなりそうなので。
悪い点を教えて頂き有難うございます。
住んでからわかるより住む前にわかっていれば良いと思うので感謝しています。（１００％の物件はないと思うので）

＞隣に大きい公園が出来て環境も良くなりそうなので。

なぜ隣に大きい公園ができるのか。
そのからくりを知らないのだろうか。
タワマンを買う情報弱者の代表みたいな思考回路だな。

＞なぜ隣に大きい公園ができるのか。
＞そのからくりを知らないのだろうか。

タワマン買う予定はないですがからくりを教えてください。

豊洲に港南とは…何とも微妙なセレクションで。

>>708
ぜひ教えてください。

>>710
言われると思いましたｗ

大きい公園のからくりﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ

タワマンが倒壊したとき、倒れるであろう方角に大きな公園を作っておけば
周辺地域の被害は最小で済むだろうということ？縁起でもないけど。

なんだそりゃｗ
単に一定の面積の建物を建てたら、公園も作るのが必須（法律的に？）
というのは聞いたことがあるけど。

総合設計ね

まさか、隣に大きな公園って、総合設計のこと･･･なの？！
まぁ、それで住環境がよくなると思うのならいいじゃん。

何かあったときに避難する場所必要だからじゃないの？
面積に対して住人が多すぎるわけだし、タワマンは。
どこの住宅街にでも避難所になる場所あるでしょ。

>>713
六本木ヒルズと青山霊園の話なら聞いたことあるw

都市計画で建物の容積率、高さ等が制限されるんですが、
建築基準法で総合設計制度というのがあり、自由に人の出入りができる
空間を一定程度作ることにより、上記制限が緩和されます。
ビルの密集を防ぐことが目的ですが、避難所確保という側面もあると思います。
建物の倒壊は考慮されていないと思うw

豊洲や港南や有明みたいな所に住みたくなる気持ちわかるけどなぁ。
私も海が見えるところに住んでみたい。新浦安とか、みなとみらい地区とか。
でも、全部埋立地だったり、周辺環境が悪かったりなんだよね・・・。
それがネックになって買えなかった。

WCT親せきが住んでて、屋上でBBQやったけど
光をさえぎるものがないから、帽子かぶってても暑かった
トイレにいくのに、エレベーターでいちいち降りるのは面倒くさかった。
新聞は上まで配達しないので、とってないひとが多くロビーで読んでるひと
もいたｌ駐車場は２マン５千円だけど、機械式だからメンテ代が以外とかかる
高層階だと、虫もこないかと思ったけどセミまできてた。
周りの建物もきにならない。
最上階とかはほとんどファンドが買ってたそうで、実際は、結構売れ残って
たみたい、今なら指値もきくんじゃないかな。

>>707
豊洲に港南て・・・やっぱり地方出身の人？

賃貸に一定の期間住むとかならわかるんだけど。

なんかさー、何処どこはどうですか？って質問する人、
どうせ同じ築地奥だろうから、いっそ美浜奥と同じ扱いにしたい気がする。

築地奥です。
色々とありがとうございました。
>>722
一応都内出身です。
>>723
私が質問をさせていただいたのは今回を含めて２回ですが、この先こういう書き込みをする事はないです。
なので何処何処はどうですかという書込みがあったらスルーしないで欲しいです。
勝手なお願いですがよろしくお願い致します。

築地奥って色々アレな人だね。
>何処何処はどうですかという書込みがあったらスルーしないで欲しいです
これなんか、かなりキテルと思ったｗ

井の頭線、浜田山、地味というか、いまだ田舎が残ってる感じ
住居地としてはいいけど、楽しいところは少ない。

駅前に風俗店やパチンコ店がない、（南に一軒あるが）サラ金もない、
落書きが少ない。
急行が止まらない、駅のホームが狭い、Mグランドのマンションができたから
、人口増えるだろうに、大型ショッピングセンターがない、クイーンズ伊勢丹が
駅前にできるとか噂あるけど、ドトールあるがスタバがない。

高井戸、なんにもない、老人が多い、空き巣も多い
クリ園も、マンション建設でどうなるやら、駐車場にでもそのうちなりそう。

>>724
以前に「○○の住環境はどうですか?」ってレスして荒れたのなら、
もうその手の質問は控えようかなーと思うもんじゃないのかな。
特に港南は地図を見ればそこにある施設がすぐにわかるし、
現地に足を運べば町の雰囲気を感じとることが出来やすい場所だよ。

申し訳ないけど、自分はあなたのレスを読んだときから
嵐さんかと疑っておりました。

そもそも自分の意見を曲げる気は無いみたいだから
ここで質問する意味がない。
ある意味、嵐みたいなものだよね。

「一応」都内出身というのも、本籍地を移しただけで
東京育ちではない感じ。いろいろと怪しい。

>スルーしないで欲しいです。

なんて余計な心配しなくても、
適度にリサーチしてしかるべきマナーで質問する人には
みんな親切に答えてるから
今回だってじゅうぶん情報もらったでしょ。
嵐だとしてもじゅうぶん構ってもらったでしょｗ

実は築地奥＝美浜奥だったりしてw

なんか必要以上に噛み付き過ぎな気がする。
私は全然気にならないんだけど…
むしろ文句言ってる人のほうが嵐に見える。

>>710
ウメタテーゼを目指してるってことは良く分かった
>>730
ミハマーゼ奥は築地なんか眼中にないでしょw

いいねウメタテーゼｗ

吉祥寺あたりのネタだとさんざ盛り上がるのに
豊洲だ港南だってなったら異様にスレの雰囲気が怖くなるよね。
なんなの、この感じ。

東京出身者なら埋め立て地に対する嫌悪感はわかるでしょう？
それを叩きととるのは上京移民の感覚ですよ。

上京組だけど埋立地には住む気になれない私もいる。
上京組と一括りにしないで〜

ごめんボーっとしながら打ったら微妙に変な文章になった。

>>735
あと世田谷区の話になると必ず「田舎〜」という人がやってくる。
それから>>726みたいな書き込みを唐突にしてみたり。

>>734さん宛の間違いでした

常識的な人は埋め立てに喜んで住まないから
上京さん（笑）が住んでくれる分にはいいや。
地震あっても人柱にもなってくれそうだし。

>>740
人柱って・・・性格悪いね〜
上京さん（笑）とか本当にくだらない。

どこに住んでもメリット・デメリットってあると思うので、740みたいな地名だけで良し悪しを決め付けちゃうような人って視野が狭くてなんだかかわいそうw
ここではわりと人気（？）の杉並だって場所によっては雨で酷いことになったりするしね。
このスレで住んだことの無い街の情報を主婦目線で見れるのが楽しいので、こういうくだらない叩きレスって本当にうんざりするわ。

本人に嵐の自覚がなかったとしても
結果スレ荒れる書き込みになるって
嵐の才能あるかもね〜

井の頭線、杉並住まいだけど、いいところだよ。
みなおいでよ♪

港南と豊洲の両方をわざわざチョイスっていうのはさすがに釣りだと思いましたｗ

>>741　最後の一文激しく同意。

昼にやっと晴れた！と思って日焼け止め塗って帽子被って出かけたのに、
雷が鳴って雨に降られた。早くすっきり晴れて欲しいよ。

>>746
お出かけ前のアメッシュはこのスレのたしなみですわよ、奥様！
あしたは晴れるみたいよ。
待ちきれずに家じゅう洗濯物干してる我が家。浴室乾燥がほしい。

そういえば上京したての頃は
ウォーターフロントとかベイエリアとか良さそうじゃんって思ってたな。
今は割合便利な所に住んでて
昔なら喜んで買物に出かけてた筈なんだけど
買物はネットやオクで済ませる事が多くなってしまった。
オクで地方の郡部の人から洋服とか落札して
相手から見れば変な感じだろうなー

>>743
昨日、「杉並アニメーションミュージアム」へ子供と行ってきたんだけど、
帰りに駅まで歩いていたら、
黄緑色のインコが山ほど飛んできてびっくりした。
あれはどのくらい前からの現象ですか？
やっぱり温暖化？

タイムリーというかなんというか……
井の頭線の永福町駅で、基地外男が女性を抱きかかえて線路に飛び降りたらしい
浜田山の大学生らしいっすよ
女性は無事だけど腰を骨折……お気の毒

中央線の人身事故の多さといい、
杉並区は世間の印象よりも磁場が悪いと思う。

>>750
ひええええええええ
http://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/200905317.html
あんなこぢんまりとした駅で…

話しは変わって申し訳ありませんが、
府中市が住民満足度東京都第１位に
http://www.city.fuchu.tokyo.jp/mayor/genki/h21/h2105szuisitu/index.html

府中市は競艇や競馬場があるからお金持ちなんだよね。公共施設充実で。

腰を骨折って…大丈夫なのかな。
女性だけに心配だ。

>>734
勘違いしてる人が多いからじゃないかな。オサレでセレブな新興住宅地〜みたいな。
雑誌などの宣伝ではなく、本当はどう思われているのか知るのは悪いことではないと思う。

世田谷区も三茶や下北のイメージみたいだけど本当にそこだけだし。
正直な意見だと思うよ。

>>755
ニュースでは背骨を骨折と言ってた、酔っ払いの馬鹿大学生のせいで気の毒すぎる。

>>754
東京競馬場からは固定資産税などが入るのかな？
競艇場は多摩川競艇ではなく平和島競艇を、府中市で開催しているようぬ。

学童クラブも定員なしで、両親が共働きなど要件を満たしていれば入れて、
学童クラブに関しては待機児童ゼロみたい。

>>756
同意。豊洲、港南、白金、どんなにお洒落と宣伝されても、
昔からの東京人としては、住みたくない地域ですよね。

交通の便や町の発展具合だけでは測れない「何か」を知ることも
必要だと思う。

>>756
港南在住ですがオサレでセレブなんて一度も思った事はない
住んでる人達は何処に行くのも便利、くらいにしか思ってないと思う
寧ろここの人達は勝手に勘違いして見下して何だかなあと思うわ

>>759
確かにそういう何か、も有るのかも知れないが極端な話し霊が出るとかじゃなければ
どーでもいいです。頭が固いなあと思う。

開発前の豊洲、港南はホントにビミョーな場所だったからね・・・
昔を知ってる人からするとある程度街のイメージが出来あがっちゃってるだろうし
仕方ないと言えば仕方ない。まぁ時が経てばまた街の評価も変わってくるでしょ。

対外的なイメージとか不動産的なセールスポイントはさておき、
自分に合った街かどうかは、実際に数十分歩いてみればだいたいわかるよね。
ほどよい間隔で店があるかどうかとか、駅からの道のりとか。
自分は巨大マンションや、いかにも新品ぴかぴかヤングファミリー向けwみたいな雰囲気が苦手なので、
埋め立て地には住めないけど、車持ちさんならああいう場所も便利に使うんじゃないかな。

>>758
府中は便利度の割には家賃、地価が安い感じ。
でももうすぐあそこもゴミ有料化するんだよね。
オサレさはないけど、落ち着いてほどほどの暮らしをするには過不足ない、って感じだよ。

あと、インコの大群は、
ワカケホンセイインコって、要はペットだったのが野生化してものすごく増えちゃった。
目黒のほうにもいるよ。

沖縄から出てきて高千穂大学だって。永福町犯人。
高千穂商科のこと？

高千穂大学なんて始めて聞いた。

調べたら5流だって。納得。

>>794
ワカケホンセイインコという、アジア原産のインコです。
20年位前、飼鳥として輸入されたんだけど、
逃げたんだか逃がされたんだか（凶暴な面があって持て余した人多し）で野生化。
ねぐらは世田谷区にあるんだけど、
練馬方面にエサをとりに、日々、杉並区上空を通過するのです。

高千穂と大東と国際で３バカ商科って言われてた

昔から井の頭沿線にあるのに可哀想なぐらい存在感がない大学。
今は聞いたことない新設Ｆランク大学があるけど、ここ国士舘より底辺だった。

数駅隣使ってるけど高千穂大なんてあるの知らなかったわ。
わざわざバカ大入るために上京してくんなや。
沖縄で好きなだけ飲んだくれてろ。

雨降りそうね

高千穂、幼稚園と大学が同じ敷地に共存してる、不思議な構成だよね。
（小・中・高はない）
幼稚園はそこそこ教育熱心な家庭の子が多いようだが。

どんな馬鹿大学でも付属の幼稚園はどこでも結構人気あるよ。
私立だから設備が充実しているし教育もお受験思考だったりするしね。

都内で複数箇所目撃されてるインコの大群は
多分東工大の林に住み着いてる群れだと思う。
ぐぐれば趣味で観察日記をつけてる東工大の教授のホムペが出てきたはず。


それだけじゃなんなんで。
5月末から始まったリクルートのサービス
（地域の新聞の折り込みチラシがタダでついてくるミニコミをポストに入れといてくれる）
ちょっとﾜｸﾃｶしてたんだけど現物は不動産情報やら三越、高島屋の中元のチラシ
ばっかで超使えなくて絶望した。

近所のオオゼキやらライフやらフジマートのチラシが見たいんだっつの！
個人情報返せ〜〜〜！

武蔵小山住民より

>>774
ﾉｼ！
販売員とトラブってからしばらく新聞取ってなくて、リクルートのチラシサービスを
知ったとき自分もwktkで申し込んだよ。
届いてガッカリ。近所のスーパーやデパートの催し物やユニクロ特売が知りたかったのに
来たのは健康食品とかポスティングで入ってるようなどうでもいいチラシだった。
古新聞みたいに再利用もできないしゴミの手間が増えてもういらない。

うぇｂﾁﾗｼ見た方がゴミにならない

インコ情報色々ありがとうございます。
「ワカケホンセイインコ」でググったらすぐ出てきた。
こんな風に野生化・帰化してしまうのね。

世田谷にねぐらがあるのかー。玉川保健所の前の坂を下りきったあたりにも
インコが大量にいたよ。インコって鳴き声独特じゃない？
あまりにもギャーギャーうるさいので、、何かと思って見上げたらインコわらわらで驚いた。

うちも東工大近いせいか、煩いなーと上を見ると
アンテナにびっしりとまってたり、電線にビチーーーっととまってるのを見るとビックリするよ。

こわ〜
カラスや鳩はどうしてるの？インコに居場所奪われているの？

今は亡き東大の駒場キャンパスの一二郎池？にもいたね。インコの群れ。
あそこが解体されたあとどこに行ったかと思ったら・・・

コーヒー好きな奥様がいたら教えてください。
友人への引っ越し祝いで珈琲豆をリクエストされました。
私自身はインスタントでも全然OKなタイプでして、
専門店へ買いに行こうと検索してもお店がありすぎてどうしたらいいのか…。
あまりお値段が高くなく、オススメな珈琲豆専門店はありますか？
奥多摩の手前に住んでいるので、青梅線・中央線・南武線沿線あたりだとすごく嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

>>782
奥多摩の手前とおっしゃいますと、青梅市か奥多摩町に住んでいるのかしら？
多摩川の渓流と山々、大自然で良いところですね。
奥多摩の湧水でいれたコーヒーを飲みたいですわ。

去年北海道から上京した。

最初は来るの本気で嫌だったけど

私が住んでるとこ坂ほとんど無くてチャリ楽だし
雪積もらないから冬も乗れるし
いろいろといいことばかりだｗ
ってチャリのことばっかだなｗ

>>782
残念ながらその沿線ではないけれど、小田急線沿いに「堀口珈琲」があるよ。狛江と千歳船橋。
千歳船橋は知らないけど、狛江のほうなら、駅から近いし、
「結婚祝いに豆をリクエストされて」と言えばいろいろ相談に乗ってくれるんじゃないかなと思う。
お値段は、まぁ中の上ってとこかな。通販もあったかもしれない。

ttp://www.nanpouyuubinki.com/
はどう？

>>772
普通以上の家庭はそのまま小学校にあがらないで小受するよ。
元永福町在住だが。

>>782
ちょっと待ってー。
蛇足かもしれませんが、ご友人の豆の好みは訊いてますか？
酸味が駄目とか、深煎りがいいとか、愛飲してる銘柄とか。
豆は挽いておいたほうがいいのかとか、コーヒーメーカーを使うか
フィルターで入れるかとか、淹れ方でも買う内容が変わってくることも。
専門店に行くとあれこれ訊かれるので、先に確認しといたほうがいいですよ。

私は椿屋珈琲店が好きです。喫茶店ですが販売もしてます。
デパートにもいろんな有名店が入ってますよね。

銀座の無料ダイヤ、やっぱりごたごたしたんだね

三鷹でたぬき見てびっくりした
あの辺は野生動物が街に降りてきちゃってるのか

流行に敏感で流行り物、甘い物が大好きな
名古屋在住三十代の友人にお土産を渡したいのですが
何か東京でしか買えない有名なお菓子でお勧めありますか？
有名パティシエの焼き菓子系かチョコ系が無難なのかな

>>790
三鷹は昔からたぬきの生息地ですよ。
降りてきているとかではなく、普通に繁殖してます。

タヌキは雑食だから、街中でも生きていけるよ。
都心でもよく目撃情報があるよね。
うちの近所も代々住みついている感じ。

国分寺ではハクビシンだっけ？）を時々見掛けるよ。

最初はものすごい驚いた

791
ラデュレのマカロンは？
銀座三越か日本橋三越で売ってますよ。

先日夜、後楽園駅でタヌキ（おそらく）を３匹ほど目撃！
線路上でケンカしてる鳴き声が、猫や犬とは明らかに違う。
大勢の人が「おお！」とどよめきつつ見てた。

吉祥寺と三鷹の中間くらいに住んでるんだけど、
さっきマンションのエントランスにイタチみたいのがいて驚いた。

自由が丘にもハクビシンいる。

目黒川でハクビシンを見たことある

井の頭公園のグラウンド？にウサギいるしね
夜遅く行くとひょこひょこ出てくる

目黒川はきれいな高度下水処理水が流されていますから、
ハクシビンもお住みになっているのかな？
目黒区の目黒川ですか？

白尿瓶？

>>801->>802
ｳｹたw

さっき花火の音がドンドン聞こえてきて、こんな時期に？？と思ったら
横浜開港祭の花火だったのね。
結構離れてるのに聞こえるんだなー。

>>803
801で投稿した者です。
あっ、間違っていました。恥ずかしいです。顔が赤くなっちゃう。

動物ネタで全然微笑ましくないんだけど、新宿で鼠が横切って足にあたったことある…センター街でも良く見たなー。
あとは日比谷公園でカエルふんずけたorz

>>797
>>800
都下なら普通にいるでしょ。後楽園にいるのとは次元が違う

>>801
うん、目黒区の目黒川
カモの赤ちゃんも毎年見れるしきれいになったよね

ドームの裏の辺りは緑があるからね。
近所ですが、白山通り・頭上を横切リ、
後楽園駅に吸われていく丸ノ内線って
機関車トーマス風で、ちょっとキュートですｗ

イタチはタヌキと違って神経質だからふつうにはいないと思うが・・・

カワセミをずいぶん見かけるようになったな。野川公園、神代植物公園、横浜こどもの国・・・
初めてみたときはなんか「幻の鳥を見た！」みたいに興奮したけど（10年以上前に野川沿いで）
最近、ああ、いるね、いそうな場所だもんね、くらいになった。

板橋にもタヌキいるよ。
トコトコと、普通に歩道歩いててびっくりしたｗ
近くに大きな公園があるから、そこに住み着いているのかも。

あー、三鷹台にはパンダがいるしね。

虎ノ門の愛宕神社にもハクビシンが出て病気持ってるらしくて問題になってたよ。

井の頭公園のウサギは、誰かが飼っていたやつが住み着いたんだと思う。
捨てられたのか脱走かはわからないけど。
目白の学習院大学にもウサギが生息してるよw

井の頭と言えば亀。
清澄庭園もすごいよね、亀。
気持ち悪いのについついじっと見てしまう。

>>807
目黒区の目黒川ですかー。ありがとうございました。
カモの赤ちゃんも、毎年見られるんですね。

亀といえば亀戸天神も。

松濤公園のアヒルにも癒されます。

林試の森公園の池にはオタマジャクシが大量発生……
夏にはどうなることやら……

>>808
東京ドームの裏の緑は、水戸徳川家の庭園だよ。
水戸黄門さまのお庭。隠居するまで、住んでいたようです。

美人とか、かわいい人って、いろんな人にジロジロ見られて、

気持ち悪い男に（カッコいい人もいるけど）セックスさせてくださいと

か言われたり、過去にまで関心もたれて本当かわいそうだね。


自殺できるものならしたいだろうに。

ほんとあちこちに基地外沸いてるな

>>818
ザリガニに喰われたり、子供に掬われたりして
最終的には数が減るようにできてるから大丈夫。

>>812
ハクビシンはサーズが流行った時だったかなんだかにも色々騒がれてたよね。

東京の多摩地区で、住んでみたい市の第一位は武蔵野市でしたっけ？

多摩≠武蔵野

ん？府中市ぢゃなかったかな？

住んでみたい≠住みやすい

国立市より私立中お受験率高いんだよね。
市部では１位＠武蔵野市

よく「私立受験率」って聞くけど、結局何の指標なんだろう。
親の教育意識の高さ？
地元の公立中のレベルの低さ？
親の経済状況の良さ？
または単に私立幼小受験が一般的でないってこと？
アクセス可能な位置に私立が多いってこと？

合格率とはまた違うんだよね？

私が住んでるところは公立が割と評判が良いせいか（親の経済状態、親の学歴も多分それなりに高い）、
幼小中で半端な私立行かれるぐらいなら公立、って人も結構いて、何かピンとこない。

>>829
評判がいい公立があるとは裏山。ちなみにどこにお住まい？

>>829
で、何が言いたいの？

>>829の人気に嫉妬

公立の評判はいい、というのは所詮眉唾だからなあ。。

公立私立ネタは荒れるよね。
それぞれに長所短所あるから、家庭の考え方によって良い悪いの評価が分かれる。

公立で評判がいい＝荒れてない、
くらいに受け止めて、読み飛ばせばいいと思う。

私学出身者で公立がいいという人はいないからね。
私学の良さを知らない人が公立を比較してみて言うセリフでそ。

そそ。私学＞公立が大前提で、序列も評価もあくまでその中でのもの。
公立信者はそのへんわかってないのよね。

私学ってそんなにいい？
プライド高い人が多くて、それぞれの学校で自分のところが一番という感じで、
出身私学を主張されるのって、ちょっとイヤ。

もちろん、優秀な人もいるのはわかるけど、
それは公立も同じだし。

東急の渋谷店に行ったとき、いかにーもな東急沿線若母が
「公立に子供を入れる人なんかとは話が出来ないわよねー」
オーッホホホ・・・と会話をしていたのを小耳にはさんだ。

本音を正直に話してるんだろうけど、
そこまでお高くとまらなくてもいいだろうに、と。

この間何かで「公立校出身の人は地元に友だちがいて羨ましかった」というのを見て
なるほど、こういう考えもあるのかと思った

私の友人は小学校から高校まで公立だったけど東大の院まで行ったし
学校選びも重要だとは思うけど結局は本人のがんばりと生まれ持ったかしこさだと思う

まあ公立より私立の方が進路相談などは真剣に聞いてくれそうな気はする

貧乏で常識外れで給食費も払わないようなモンペより
お高くとまってるバカ母の方が扱いやすいからどうでもいい。

うちは私学オンリーだが公立の良さを考えてみた

・家から近い＝親子で朝ゆっくり寝てられる、通学費もかからない
・近所に友達が出来る可能性が高い
・学費が安い

こんなもんかな
↑これだと、子供に合った校風とか教育面での配慮がないではないか
私学はお金もかかるし、かけたって頭良くて運動できて性格も良くてって子供に育つ保証はない
でも、そういう事に努力しないではいられないのよ。好きでやってる

頭脳、経済力など要素はいくつかあるけど、要は親として力不足なだけでしょ＞公立親
子供に最良の環境を与えることこそが、親の義務だと思わないのかしら？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ヨソでやれ

受験熱は上がってるのかなー
上の子の学年は一部の人しか塾通いしてなくて
放課後もよく遊んでたけど
今小学生の下の子の学年は殆どが塾通いで
放課後一緒に遊ぶなんてことしてないもん。

>>828
ありがとうございます。
やっぱり住みたい市部の第１位は、武蔵野市ですね。

>>835
いえ、私立出身ですが私立がいいとは思えません
あなたみたいな視野狭窄の人間ができあがる

はいはい
三流私学の負け惜しみ乙

人生は社会に出てからが勝負だよ−。

>>849
本当にそうだよね。

恩師が、社会に出てしばらくは今までの勉強の蓄積で乗り切れるけど、
勉強しつづけないとある日突然からっぽになってしまう。
その時になってからでは遅いんだよ、と言ってくれたっけ。

・・・ちょっとからっぽになりかけてるなぁ、私。

出身も現住地も同じ某区なんだけど、
ここ25年（自分の子供との年齢差）で考えると、
昔は私立中進学は少数派だったのでそれなりにプライドとかステイタスとか
感じてた人もいるかもしれないけど、
現在は公立中進学のほうが少数派になってるほど、みんな私立中に行くので
（少なくとも子供の通う公立小学校の８割は私立進学）、
私立に行くとこ自体はなんのステイタスにも自慢にもならない。

私立小はまたちょっと違う。

ステイタスは進学先次第でしょ。
私学に行くのが当たり前だからこそ、公立にしか行かせられない家庭って何？って感じ。

>>848
いちおう某Best３と言われる私立ですけどね
ほらやっぱり視野が狭い

公立中学に通わせてる親御さんと話してたら　やっぱり色々な家庭の子がいて
当然ＤＱＮグループもいるからそれに引っ張られると本当に大変・・・みたいな
ことを言ってた。なるほどそういう悩みもあるのかと。
まあ私立でもﾋﾞﾐｮｰなところもあるから私立全般が良いともいえないだろうけど。

公立小のメリットは地元に友達ができることと、いろんな家庭の子がいるから
たくましく育ってDQN耐性ができること。小学生のDQNはかわいいもんだけど
中学は授業の邪魔をするから、レベルが微妙でも私立に進学した方がいいと思う親は多い。
私立小からの人は温室育ちのせいかちょっとずれてる人が多かったな。社会に出てからも似たような
環境で育った人と過ごせれば問題ないけどね。

続きは受験板へどうぞ

動物ネタはＯｋだが学歴ネタは絶対違うと思います！
eduでも行きなされ。都内公立板あるはず。

全国的にも小さな市が狛江市だけど、
狛江市は調布市か世田谷区と合併する案って、ないかな？

もしも合併する場合、狛江市民はどちらと合併したいのでしょう。
電話の市外局番は０３ですし、小田急線も走っていることを考えると、
世田谷区のほうが良いのでしょうか。

狛江は狛江のままでいいと思います。

住民税、23区内はどこでも同じらしいけれど、
狛江市はどうなんですか？

E-mail欄に「sage」と入力してください。
ただでさえ学歴厨が荒らしてるのに、この上また更に変なのが湧きそう。

>>860
住民税は全国どこに住んでも同じですよ。

★待機児童家庭に月２万円の支援金　東京・目黒区

東京都目黒区は４日、保育園に子供を預けられず母親が就業できない世帯に対し、
待機児童１人につき月額２万円を支給する緊急生活支援策を発表した。
６月区議会に提出する補正予算案に盛り込む方針。

区の待機児童数は今年４月で１４４人と２年前の約３倍。
支援金の支給は４月１日時点で待機となり世帯課税所得額３６３万８千円以内であることが条件。
４月時点にさかのぼって７月から支給され、子供の預け先が見つかれば打ち切られる。
また、認可保育所増設などで来年４月までに受け入れ定員を３００人程度増加する。
中小企業支援策も含め補正予算額は約３億１千万円で、補助金や財政調整基金で対応。
青木英二区長は「６月議会での補正予算案提出は初めて。経済状況の厳しさを勘案した」と話している。

（6月4日18時21分配信 産経新聞）

目黒に住んでてその所得はないだろうと思ったけど
八雲の団地があるから侮れないかな。

目黒に限らないけど、ワンルームのアパートに住んでる子持ちも
いるからな…
子供の洗濯物干してあって、えっここに子供と？と思ったりする。
木造アパートなんて音筒抜けだろうにうるさくないんだろうか。

>>858
実家が成城で〜、最寄りのスーパーは成城石井で〜といつも話しかけてくる人がいた。
話を聞く限り私の実家と近いようなので、
「ご近所さんだったのね、成城何丁目？」と聞いたら、実は調布の人だった。
「でも電話局が烏山で市外局番は03だから成城とおなじだからッッ成城だからッッ」って言ってた。

調布はみんな0424でないの？

市外局番ってよくわからないなー。
埼玉住んでる友人が市外局番04と言ってたのを思い出した。

>>867
私の友人は調布市入間町で、03だよ。
成城学園は目と鼻の先。

>>867
調布市の一部（狛江市や世田谷区に隣接する地域）は０３みたいです。
しかし、多摩地区の市外局番を０３に統一化する話はすっかり消えてしまったな。

なんか今日パトカーが集まってヘリがすごい飛んでた@杉並
でもググってもニュース出てこないので、余計気になる。

>>869
目と鼻の先ではないと思う。
おでこと胸の先位かと。
成城や田園調布みたいに、持ち家率高い所は下手な私立小入れる
より良い環境だと思う。
中学からの私立進学率は女子はほぼ１００％だし。

調布市入間町は最寄りの駅は成城学園前じゃなくて、つつじヶ丘だね。

>>873
成城学園駅が最寄り駅の入間町もあります。
喜多見駅の場合もあり。
小田急線と京王線に挟まれてるからね。

質問です。
年収800万、30代前半のサラリーマン夫持ちで、子供は一人っ子。
住宅ローンあり、専業主婦の都内在住家庭の場合、私立小学校受験って無謀でしょうか？

お受験板にでも逝ったら？

>>875
同じ条件で世田谷区の公立小に通ってるけど、
正直なところ、うちは下から数えた方が早い年収だと実感する。

ここは東京スレだからあえて言うが、東京も私立の半分は名門じゃなくて
単なる公立回避でしかない。
少子化だって言うのに、中受で入る私立だったとこがこぞって小学校つくってるから
新設校なんかいっぱいあるし、埼玉・千葉の私立に東京から通う人なんて
負け組みとしか思えない。

公立が実際いいとは思わないが、小学校からどこでもいいから私立に行ってれば
エリート街道まっしぐら♪みたいなバカ母多すぎ。

年収や教育に関連した質問て、嵐としか思えないけど。
子蟻の既婚女性にとっては、どちらも興味深い話題だとは思うよ。
でも、
年収に関しても東京の私立に関しても、
思う存分語れるスレが２ちゃんにはたくさんあるから
そちらでよろしくね。

質問者全部、荒らし大好きな築地さんとしか思えなくなってきた。

年収別のスレあるじゃん。
そっちで聞けば？

>>871
久我山を中心に不審火が続いているみたいだけど、それとは違う？
杉並区の安全情報に登録しておくと、毎日情報が届くよ。

昨日、ＮＨＫで初めて上京してきた人のドキュメンタリーやってけど
上京組の皆さん、初めて住んだ日ってどんなでした？
私は東京生まれ・育ちで30過ぎに旦那の地方の転勤に同行し、
また東京に戻っていますが、当時、時々帰る東京はまぶしかったな〜。
海外よりもすごい！と思った。欲しいものは何でもあって。

今はそんな新鮮さもなく100均で欲しいものを安く探す日々。

>>858
狛江市在住です。
狛江は狛江でいいかな。
狭いので狛江のどこに住んでも比較的市役所が近いし
都会に出るのもｗ便利。

>>882
どうもありがとうございます。
そういや最近届かないなーと思ったら携帯変えたの忘れてたｗ

なんか夕方頃ヘリとか結構飛んでた気がしたからニュースにでも何かなるのかと思ってたんですけど、不審火だったのかな。

久我山の不審火怖いですよね。
明日からほたる祭りだけど犯人が紛れてそうで怖いわ。

再犯の恐れ…対応苦慮　中国誘拐団の日本入国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000517-san-soci

中国の人身売買誘拐団のメンバーが都内潜伏だって。
お子さんのいる方は特に気をつけて。

>>858
狛江市の面積は、全国一の小ささでしたっけ？
ＪＡや税務署は、調布市と府中市と同じですよね。
狛江市のままが良いという市民のほうが、やっぱり多いのかな？

狛江市がどうのこうの言ってる人ずっとageてるけどわざと？

市部スレってもう立てないの？

>>889
sage進行じゃないんだからageでもいいじゃん。

>>889
すみませんが、E-mail欄にsageとageの意味が詳しく分かりません。

>>878
こういう公立回避して私立に行った親子は
地元公立に進んだ親子とのおつきあいはどうしてるんだろうか？
公立組を馬鹿にして付き合いを断っちゃうのですか？

最近は公立回避は多いよね。
うちは、小学校は公立で中学から私立の方針。私立の校風、学校や家庭の価値観を大事にしてたんだけど、今、進学実績重視の家庭がすごく増えて、せっかくの大事な中高の時期が何だかなぁ〜と思う事が多い。
上の子二人私立だけど、仲の良い人とは公立、私立関係なくお付き合いしてます。
末っ子が今年受験生だけど、仲の良い人は皆私立を考えているから、その時にならないとわからにいなぁ。

↑のスレは>>893さんへです。

他の人は知らないけど、お付き合いは、公立私立ではなく、価値観の近い人、感覚が似通っているかどうかじゃないかな。

田舎は公立が神だから、東京事情がわからないのは地方出身じゃないの？
公立高校のために浪人するらしいしｗ

私立じゃないけど長男を国立小に進学させた友達が、もう近所のママ友付き合い
しなくていいからすごーく楽♪と言っていたのが裏山だった。
子供はかわいそうだけど、放課後に友達も連れてこないのもいいって。（その分習い事してる。）

>>」897
私の地域では所属の公立小に関係なく開放しているサッカーや野球チームがある。
やはり地元が楽と加入する国立、私立組みはいるよ。
近所付き合いなくても、小学校だったら、
広範囲の地域の学校のお友達とのお付き合いが大変じゃないの？
子供目線ではないよね。
子供はどう思っているんだろうか？

>>898
国立だったけど
いい先生が多かった！って言ってる
保護者会でも、担任の先生や学校へのしょうもない要望みたいのは皆無だった
学校の外でお母さん同士お茶なんかしても、先生の悪口はあまり出てこず
むしろ熱心すぎる母親の担任や学年主任への媚こびの態度の一部始終とか
自分の子供のデキの悪さを心配する話で盛り上がって（下がって？）た

去年かな、このスレで話題になっていたような記憶があるんだけど・・・。
今年は椿山荘のホタルを見に行ってみようかなと思ってる。
バイキングに関しては、酷評しているブログもいくつか見つけてしまったので
散歩だけにしようかなぁと。
食事をしないとホタルを見られないと思ってたからちょいと嬉しい。

椿山荘の蛍は電飾だよ。

>>891
ageると変なヤツが寄ってくるんだよ。

自然保護かなにかで問題になり、一時電飾になってたけど
（2000年頃？）今はまた本物のハズ。養殖ものらしい＞蛍

>900
去年行ったよ〜椿山荘の蛍とバイキングの夕べ？
蛍はすごかった！！あちらこちらで光ってて不思議な空間だった。
フラッシュたいて写真撮ってる人がいて、みんなバカね〜みたいな目で見てるのがおかしかった。
バイキングはまぁ普通だったかな。お値段ほどでは無いと思う。
普通に開放されてるのでふらっと行って見るか、お茶するぐらいの方がいいかもね。
ただ梅雨時期だったので食事等つけると予約になるのでかなりの賭けだった。
私達はなんとか降られず蛍を楽しめてラッキーだった。

いま本物使ってるらしいですね。
でも「いつでも見れますよ」というのは、自生もいるだろうけど
養殖も混ぜないと無理だね。

去年は青梅市にある岩倉温泉という温泉地の旅館に泊まりに行き、
旅館から小型バスが出て山中の群生地（自生）でのホタル狩りしたけど、
雨が降ったら見れないかもしれないとか、色々条件厳しかった。
一応見れたんだけど、夕方まで雨がシトシトしてたせいで、
すごい多いって感じはしなかったなぁ。
むしろ養殖モノで数の調整してる方が、たくさんいて綺麗かもね。

>>902
E-mail欄にsageを入力して書き込みすると、
書き込みしても、スレッド一覧では一番上に上がって来ないというシステムですか？

ホタル見るだけならエコポリスもあるよ。

>>890
まちＢＢＳの方に任せましょう。

>>906
Yes!
ageると、ワラワラと学歴厨が湧いてくるから気をつけてね！

>>887
怖…　＞中国で暗躍する誘拐団メンバーの男（３９）が東京都内に潜伏していることが明らかになった。
嫁目当てなら大人の女性が騙されて渡中させられるのかな？
それとも小学生くらいの子を誘拐してあっちで育てるんだろうか。
中国で犯罪を犯した奴でも日本では入国拒否できないって大変なことだよね。
＞中国で罪を犯し、日本国内に逃げ込む中国人は年間数人いると確認されている。

>>910
今回発覚したのは、大田区に潜入してたみたいだね。
身分偽って区内の工場に勤務してたとか。

話は違いますが、大田区と言えば、
大森ふるさとの浜辺公園が数年前にできたようですね。
入江や干潟を持つ海浜公園としては、都内では初めてそうです。
暑い夏、子どもたちが水遊びするには良さそうですね。


大田区ホームページ：大森ふるさとの浜辺公園
http://www.city.ota.tokyo.jp/midokoro/park/furusatonohamabe/index.html

大森ふるさとの浜辺公園
http://www.nori-tonyagai.com/hamabe/index.htm

大森ふるさとの浜辺公園
http://www.asobi-map.com/hamabe.htm

おお。大田区にこんな素敵な公園が！
ウチは世田谷よりで、勤め先も渋谷方面
なので、反対方面の大森とか羽田とかには
全くうとくて。全く知らなかった。
来週天気が良ければ出掛けてみるわ。

>>913
水はきれいとは言えないかもしれませんが、
浜辺の雰囲気や、潮の香りなど、休むには良いかもしれません。
昭和島がなければ、見晴らしがもっと良いんだけどな。

参考になって幸いです。

すっかり子供の遠足スポットになってるよ〜（写真屋です）
遮るものがほとんどないから、日焼け止めと日傘を忘れずに。
海にはクラゲや貝がいます。

なるほど、遠足のスポットにもなっているんですね〜
クラゲや貝もいると、海水である証し。
海に来ているイメージをアップさせてくれる生き物ですな。

ふるさとの浜辺公園、自転車ですぐなので
お天気の週末はお弁当とおつまみビール持って旦那とよく行きますよ
クローバーがたくさん咲いていてお花で王冠作ってるお母さんとお嬢さんがいたりして
私は作れないから「すごいなぁ」って思う

ﾄﾞｷｭ中学生がトイレを壊したり、手摺りを壊したりして一時は荒れてたけれど
今はトイレも綺麗だし、売店で軽食や飲み物アイスにかき氷と売ってるから
手ぶらで来ても楽しめますよ

11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 08:34:02 ID:o9NgwZ5E
本日、６月７日（日）に麻生首相が吉祥寺に登場します。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090605/stt0906051156001-n1.htm

日時：２００９年６月７日(日)
　　　１４：３０〜１５：３０
場所：ＪＲ吉祥寺駅北口
弁士：麻生太郎総裁・細田博之幹事長

多摩市和田

渡辺美里

ヤクザの女


気に入らないやつはヤクザに頼んで半殺し

>>388
【7月3日（日）東京都議選】　住民票移動のご準備はおわりましたか？
忠告しておく。層化を追求すると・・・�F�I�M�O�Rが出る。

1.尾崎豊（泥酔死？？　嫁を層化から脱会させようと説得中））
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.古川社長 （平成設計の元社長/自殺？)
4.森田信秀 （姉歯に構造計算を発注/自殺？)
5.草苅逸男 （岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/焼死？)
6.ライブドア政界窓口,野口英昭取締役（HS証券・安晋会理事/自殺???????????????）
�F.浅木明代女性市議（層化を追及している時期に、飛び降り自殺？？？？）
8.姉歯の妻：熱烈な層化信者 （飛び降り自殺？逃げ回っていた姉歯に対する口封じ？）
9.松岡農水大臣（首吊り自殺？？　秘書が発見したが、救急車が来るまでつりっぱなし）
�I.伊丹十三映画監督（層化をテーマにした映画作成中に、飛び降り自殺？？？？）
11.プチエンジェル運営会社社長（事件発覚、顧客に大物政治家の名前リスト有り、口封じで練炭自殺？？）
12.川田亜子アナ（同じく練炭自殺？？芸能プロダクション層化系８９３の犯行？？））
13.飯島愛（病死？？、コンクリ女子高生殺人と層化の深い闇？？？）
�M.西村眞吾衆議院議員長男（うつ病→自殺？？西村議員の執拗な層化批判への報復？？。聖狂新聞に名指しで酷評の事実有り？）
15.矢野元公明党委員長（学会から層化のタブー記載メモ強奪され、脅迫、ガスライティング。裁判で勝訴！）
�O.永田寿康元民主党議員（自殺？？層化都議選住民票移動問題の暴露が引き金か？？http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230988179/l50）
17.北野誠(自主無期限謹慎？？、創価＝バーニング）
18.草薙剛（公然猥褻？？層化＆バーニングの陰謀？？）
�R.清水由貴子（介護疲れ自殺？？http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216　ガスライティング犯罪）
19.忌野清志郎（病死？？http://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ　宗教ロックに対する報復）←今ここ

★☆層化が東京都議選に全勢力を注入する理由＝宗教法人を死守するためだった！！☆★
　http://www.youtube.com/watch?fmt=18&hl=en&v=_2nWtM5wqHI&gl=US

>>917
大森ふるさとの浜辺公園まで、自転車ですぐ行けて良いですね。
人工とはいえ、砂浜でお弁当やおつまみを口にしながら休めるなんて、いいな。

売店では、軽食や飲み物、アイスやかき氷も売っているそうで、
地元の方の情報は、有り難いです。でかけてみます。

一人で悩まないで苦しまないで、相談してください。

法務省人権擁護局
http://www.moj.go.jp/JINKEN/

警察庁　サイバー犯罪対策
http://www.npa.go.jp/cyber/

インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/

プロバイダ責任制限法関連情報
http://www.isplaw.jp/

東京暮らしはやっぱりいいけれど、隣家の深夜の話声は耐え難い。

>>923
うちもこんな夜中なのに外から大きな笑い声が聞こえる。
今までなかったから最近引っ越してきた人っぽいんだよなぁ。迷惑。

同じマンションで深夜に大学生かなんかが集まって酒盛りしだして
うるさかったので警察に電話して来てもらった事がある
すぐ来て注意してくれた
あの時はありがとうおまわりさん

うちのマンションも真夜中に廊下で電話してるｱﾌｫがいる。
廊下側が寝室（になる可能性の高い間取り）なので窓閉めててもｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ〜が聞こえて迷惑。
管理会社は全体に向けての注意喚起しかできないっていうし、そもそもドキュがそんな張り紙見ないｗｗｗ

>>917
調べていたら、同じ大田区内には、城南島海浜公園という砂浜もあるんですね。
大森ふるさとの浜辺公園との大きな違いはなんでしょうか。
水のきれいさと、眺めの良さを選択する場合は、城南島海浜公園ですかね？

城南島海浜公園
http://www.tokyobaypark.net/jonanjima_seaside/


>>925
深夜の騒ぎ声には、警察は敏速に対応してくれますね。

>>927
眺めは勿論城南島の方が良いですよ
バーベキュー施設やキャンプ場（要予約）があったり、砂浜も広いです

ただ、海が急に深くなるし浮輪を使ってはいけないので
（遊泳は禁止されています）
小さなお子さん連れだと楽しめないかもしれませんね。
広い芝生もあるからちびっ子とお父さんがｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙして遊べたりします。
ふる浜（略称）は遊泳禁止とはいえ浮輪使ってぽちゃぽちゃできたり
公園部分がスロープでピクニック気分には良いですね
火気厳禁なのでバーベキューはできません。
基本的に地元の人が多いので土日でも空いていますよ
但、屋根付きの場所が少ないので日射病対策や紫外線対策は必要ですね

城南島に行く途中には野鳥公園もあったり
他には羽田空港への飛行機の離着陸が眺められる京浜島があったり
大田区の島は意外に楽しめるかもしれません
ただ陸の孤島なので交通機関を確認してからいらして下さい
バスが一時間に数本しか無いのと自家用車では道が少し分かり辛いかもしれません

ｱｸ禁中で携帯からなんでリンク貼れ無いけど。
長々とごめんなさい

>>928
927で投稿した者です。情報ありがとうございました。
取り急ぎお礼のみで、ごめんなさい。

sageの入力を忘れてしまいました。失礼しました。

>>927
生まれも育ちも大田区なのに
この公園も知らなかったー。
小学校の社会科で大田区の事やってたはず
なのになあ。
…と、ここまで書いて思い出した。
そういえば私は「東京の裏玄関上野」
という教科書の一文で、
東京駅と上野駅は繋がっていて
東京駅の裏口は上野駅だと思いこんでいた
アホ小学生だったんだorz

>>931
小学生って、へんな勘違いとか思い込みがあるかもよ。
私は生まれ育ちが品川区なんだけど、鈴が森に行くと殺されると
思いこんでてすごくビビッていた時期がある。

>>931
城南島海浜公園が開設されたのは、２００２年みたいですから、
その年、あるいは、その年以降に小学生でしたか？

お台場海浜公園、葛西臨海公園の砂浜に次いで、
東京港で３番目の人工海浜（砂浜）です。

城南島の公園はキャンプ広場の辺りは１６年ぐらい前からあったよ。まだ整備途中で
砂浜もなかったけど敷地は公園になってた。
免許取り立ての頃、環七をずーっと走るといつの間にか着くのでよく友達と行ってた。懐かしす。
羽田から発着する飛行機がよく見えて夜も奇麗だよ。道に迷いやすい人おすすめw

>>934
そだね。
私は平成５年に結婚したんだけど、結婚前には夫とよく
あのへんドライブに行ったから、その当時からあったと思う。

飛行機をボーっと見てるのいいよね。
海の上を飛ぶ羽田発着の飛行機をあんな間近に見られるのも
東京の良いところの１つだと思う。

それ遠距離恋愛の時にさんざん見送ったから、悲しい気分になるー！

ここで私立派を唱える奥様方はこんな感じ？
ttp://ameblo.jp/o-jyuken/entry-10276003629.html

>>919
犯罪予告をするアフォな人。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/751


ここから来ました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ィ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　 :∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:）　　　　　　:∩　　　　　　 ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　:ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :∩　∴　　　　　　　　　　　　 じ　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　　 :∩　　　　　　　　　　　　　　　　　:）:）
　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ∩　　　　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　し′
　　　,,------ 、　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　∩
　　/: ____▽,,,,,,_ヽ　　　 ｡:∪・　　　　　　⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　　　　　 :∩
　 } i:ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ:-i {　／⌒Y⌒＼　　　　　 :）:）　　　　　　　　　　　　　　　　 じ　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　｡
　 ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ　　 ノ 　 　　）　　　　　じ　　　　　　　　　:∩　。　　　　　　　　　　　　　　　　( (
　　.}::l: ゝ--ｲ　l:: {^＼　　　　　 ｜　　　　　　　　.　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽj
　　 ト!;_｀二´_,,;!イ|　 |　　　 ノ　 :|　　　　　　　　　∩　　　　　　じ
　　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |　　　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　:∩
　　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ　　　　　じ　　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　∵　　　　　　　　　:ヽヽ
　　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　　　　　　　　　　　　　し′
　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

>>919＝ロックマンファン＝浣腸プレイ、飲尿、食糞、はっしゃ大好き
お気に入りスレ　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1243326651/

http://image.blog.livedoor.jp/snakech/imgs/a/a/aa0c3f6c.jpg

>>919
アウトオオオオオオオオオオ大！！！！！！！！！

>>919
逮捕♪＼(^O^)／ｵﾜﾀ ♪

>>940
グロ注意！

一人で悩んで苦しまず、相談してください。

法務省人権擁護局
http://www.moj.go.jp/JINKEN/

警察庁　サイバー犯罪対策
http://www.npa.go.jp/cyber/

インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/

プロバイダ責任制限法関連情報
http://www.isplaw.jp/

一人で悩んで苦しまず、相談してください。


内閣官房
インターネット上の違法・有害情報対策
http://www.it-anshin.go.jp/

警察庁
インターネット安全・安心相談
http://www.npa.go.jp/cybersafety/

犯罪予告をするアフォな人。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/909

明日久しぶりに銀座に出かけます
煉瓦亭さんに行って夕食使用と思いますが
おすすめのお店があれば教えてください
　

明日は煉瓦亭に行こうと思っているけれど、
他にいいお店があれば教えてくださいという事でよろしいか。

煉瓦亭ってあまりおいしかった記憶がない。

>>948
はい。そうです
>>949
そうなんですか、老舗のキッチンとして楽しみにしてたんですが
銀座で老舗は難しいんですかね・・・

でも　行ったことないのなら一度くらいチャレンジしてみれば？
人によって評価が違うだろうし。

煉瓦亭、いま風の料理じゃないけど、懐かしい味だと思うよ。
味付けや盛り付け、店の雰囲気も含めて、昭和な空気を味わいにいく感じの店だと思う。
ちいさいころ親に連れてってもらったレストラン、みたいな。

>>919
通報しました！タイーホ乙。

>>919
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

>>947
銀座は詳しくなくて、すみません。
今日は銀座で楽しめますように。

http://www.youtube.com/watch?v=Nma9JSbN8ZE&fmt=18#t=3m20s
　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／
　　　 世界1　かわいいよっ！！
　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧
　　ノノ⊂（∀・　 ）､（∀｀∧ ∧
　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Дﾟ,, )
　　　　　　 （_┌　（_ ○ﾆ　○v


＜どうもありがとっ///


　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／
　　　 うぉおおおおおおおおお！！　　　*.　(_ヽ
　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧ 　　　　 *　∧__∧| ｜
　　ノノ⊂（∀・　 ）､（∀｀∧ ∧ 　　 .　（´∀｀ / /
　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Дﾟ,, ) 　 + 　y'_　　　 ｲ　　　　*
　　　　　　 （_┌　（_ ○ﾆ　○v; 　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。

>>947
今日は銀座、楽しめましたか？

★新型インフル感染、東京の高校生らも…国内は５３２人に
（2009年6月11日14時28分 読売新聞）


東京都は１１日、生徒２人の新型インフルエンザ感染が確認された私立の正則高校（港区）で、
新たに生徒７人の感染を確認したと発表した。

７人はいずれも都内在住の３年生（男子４人、女子３人）。都は校内で感染が拡大したとみている。
同校は同日から１週間の休校措置をとった。

一方、千葉県船橋市は、市立七林中学校の生徒４人が新たに新型インフルエンザに感染したと発表し、
同校の生徒、保護者の感染者は計１８人となった。
また同校の患者と同じ剣道大会に参加していた習志野市内の中学生１人も感染が確認された。
福岡市でも、市立小学校で新たに３年男児（８）が感染したと発表した。
このほか川崎市でも感染が確認され、国内で確認された感染者数は１１日午後１時現在で５３２人となった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090611-OYT1T00455.htm

>>950
次スレよろ

東京暮らしは良いけれど、隣家の騒音（生活音や話し声）だけは勘弁してください。

昨日銀座の件で質問させていただいたものです。
スレ立て規制にひっかかっていて立てられませんでした。
どなたか申し訳ありませんが、スレ立てをお願いします。

▼タイトル
【23区】東京暮らしはやっぱりｲｲ！Part24【都下】

▼テンプレ
東京を愛する奥様方、引き続き東京の良さをﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
ﾒﾝﾍﾙ奥と千葉奥(美浜区)はスルー推奨！
なお、観光相談は下記の関連スレや他板の該当スレをご利用下さい。

前ｽﾚ
【23区】東京暮らしはやっぱりｲｲ！Part23【都下】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1240319668/


関連ｽﾚ

観光相談はこちらへ
子供とお出かけ 首都圏版４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223266175/

スレ立てるまでもないささやかな疑問･質問247
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1243572909/

午前仕事で、午後から銀座に出かけられました。
銀座は大人の街で、あらためて素敵でした。
煉瓦亭さんはタクシーのドライバーさんもわからず・・・残念ながら、行けませんでした。
その代わり晴天の中、中央通を中心に3時間ほどノンビリと
歩いてお茶して食べてショッピングしてと楽しめました

帰り道タクシーの中で
夕焼けのオレンジに街行く人が染まり、ヨーロッパの灯りを髣髴とさせ
とても穏やかな気分で帰途につくことができました
アドバイスいただいた皆さん、ご返事が遅くなってごめんなさい

銀座は大人の街ですね
平日のせいか高校生のいない街を経験し、こんな銀座がある東京に
奥行きと深さを痛感しました
お世話になりました、ありがとうございました。

楽しめて何より。よかったね〜
三多摩にいるとなかなか行く機会がないんだよなぁ…
少し気合いがいる。もちろん装いも。そこがいいのだけどね。

えっ、前の日に行こうと決めてるのに、電話しないの？
銀座あたりだと、大抵、軽く電話しておくだけでも、席とか違わない？

白山神社にあじさい見に行こうと思っているんだけど、他に道草ポイントある？
茗荷谷か後楽園利用予定。

次スレ立てたよ。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1244771628/l50

>>961
テンプレ準備乙です。

>>962
銀座界隈を流してるタクシーで煉瓦亭知らないなんてあるのかな・・・。
どっか遠くから拾っていった？　それとも私の認識が古いのかな。

ま、次回もし行くとしたら、目的地の電話番号はもちろん、所番地も控えていくといいね。
銀座は基本的に碁盤の目になってるから、何丁目何番地が判ってるとほとんどたどり着けるし、そこらの店の人にでも尋ねられる。
迷ったら4丁目交差点に戻って、和光前から三越のほう向いて右側に５、６、７、８丁目、左に４、３、２、１丁目。
番地はそれぞれに有楽町側から１，２，３・・・って順になってる。だから住所表示を見ながら歩けば目的地のブロックはすぐわかる。
他の繁華街だとこうはいかなくて地図見なきゃだめだけど、銀座ならこういうことができて楽。だから好き。