人にあまり好かれない…9

1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/06(月) 20:54:08 ID:oe94xQLq0

どこへ行っても何をしても、人にあまり好かれない…
職場や習い事、ママ友間など、とりあえずなじんでいるようで、
いざとなったら仲良しな人（相棒のような存在）がいないなど。
自分の存在の軽さに凹んだり。
そんな方々、どのようにやりすごしていますか？
考え方や、とらえ方を教えてください。
>>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい。

前スレ

過去スレ
人にあまり好かれない…8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227793023/
人にあまり好かれない…6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215006253/
人にあまり好かれない…5
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210160251/
人にあまり好かれない…4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201783162/
人にあまり好かれない・・・3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1192169925/
人にあまり好かれない・・・2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182996589/
人にあまり好かれない・・・
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176369715/

2 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 06:46:04 ID:G2DtkFA0O

>1乙です。

前ｽﾚでも何人かの人が書いていたけど、一人ﾎﾟﾂﾝの時にやたらと優しく話し掛けて来る人は要注意だね～。
最近、そういう人に痛い目に遭わされた。
ｦﾁしつつ、あることないこと吹聴された。
ただ救いは周りは私が思うほど私を嫌っていなかったこと。一人が好きそうだし話し掛け辛いイメージだったそうな。
ｦﾁさんと仲良くしているのを見て「あーあ、ｶﾓられてる」と思ったそうな…。
ｦﾁさんも周りから好かれていない様子だったけど、
やたらと他人の悪口を言うから嫌われていたみたい。

ｦﾁさんの話は悪口や噂ばなしが多く、
嫌だと思いつつも聞いていたら、
すべて私が言っていたことにして周りに「ｱｲﾂはﾖｸﾅｲ」と吹聴。
優しさに絆されて自分のことも喋ったらそれも言いふらした。
ｦﾁさんの腹黒さをわかっている人は私に話し掛けてくれるが、
ｦﾁさん派の人はﾋｿﾋｿ…。
もう良いかと割り切っているけど。

ｦﾁさんは一時期、急に私を無視し始めたけど、
多分ﾈﾀをもとに私に対するｲｼﾞﾒを実行しようと心理戦を仕掛けていたんだと思う。
見た目がすべてじゃないけど、
ﾊﾟｯと見た時の嫌な感じって後々当たるんだな。
ｦﾁさん、獣の臭いみたいに体臭があって、
それを消すためか香水を大量につけていた。

3 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 07:16:43 ID:nPQxKC7N0

どこかのスレだったか、
不倫してる人は獣くさい、
ヤギのにおいがするってレスしてた人がいたね。
その人はエステシャンだったみたいだけど、
担当してるお客さんで、
その人にしかわからないにおいがある人は、
ほぼ不倫してたって話。
そういうのにも気をつけたほうがいいのかもね。

4 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 11:00:26 ID:G2DtkFA0O

不倫はヤギの臭いか…
ｦﾁさんはﾏﾄﾝとｱﾝﾓﾆｱが混じった臭いがしてた。
ｦﾁさんからは風俗の雰囲気がしたよ。
ふとしたときに出るﾈﾀがそっち系だったし。
ｦﾁさん、他人をほめちぎって腰が異様に低いというか卑屈だったな。
話がそれるけど、不倫している人は随時応戦体制的な女度高めな格好を好むけど、
いくらオシャレでも上品さがない気がする。
キリキリしているし。

長年の友達が不倫し出して上の状態になって、
やたらとキツく当たられるようになって友達止めました。

5 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 17:16:11 ID:PHPTYRRCO

>>1乙
なるほどと思ったんでコピペ

親切にしてくれる人が実はヲチやイジメだった場合

とりあえず親切には感謝しているような態度にしつつも
悪口と愚痴と、こちらのプライバシーに踏み込むような話題は
気を許してしゃべっちゃわないように気をつけるぐらいしか無いかなぁ。
好かれたと思いこんでうれしく思うのは良いけれど
調子に乗らないように気をつける位しか対策が浮かばん。

普段から好かれてる人だったら
「この人って自分に親切にしてくれるけれど何か裏がありそう」
「この人って嘘クサイ」ってことが初期で勘が働くものなのなんだろうか？

6 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 17:17:15 ID:PHPTYRRCO

990
やられてあとから学んだことなんだけど。
ほめるとき、何かと比較してほめる人は要注意
たとえば、普通のおかあさんはダサくなるけど
私達は違う、とか。
外見にこだわりすぎてる人も要注意

普段好かれてないと、DQNに近づかれた時に
「こんな私なんかを好きになってくれるなんて、なんて良い人なんだろう」
と盲目になるのはありそう。
親から虐待されてた人がDQN男と恋仲になりやすいのも同じパターン。

7 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 18:05:43 ID:Vnsr8fcJO

ヲチする人は非常に分かりやすいよ。
落ち着きがないと言うか、テンションがおかしい。
挙げてるように他人のことを話題にする。
私って優しいでしょ？と押し付けがましい空気を纏ってる。
堂々としていればつけこまれることはない。
一人を楽しむようになってからこういう輩は近付いて来なくなった。

8 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 21:22:51 ID:G2DtkFA0O

ｦﾁさん自身も好かれていなかった。
>>7がいうようにテンションもたまに変だった。
何かの飲み会に行くときにｦﾁさんと別にもう１人の人と３人で行動したら、
あと１人の人がｦﾁさんの噂話と話の噛み合わない様子にウンザリといった顔をしてた。
その時はｦﾁさんが良い人だと思っていたから、
「何もそんな顔しなくても酷い」って怒りを感じていたんだけどね。

あと、全然別の話になるけど、
イジメっコ・腹黒・ズケズケ本音言っちゃう私ってカッコイい風な人もダメだ。腹黒で意地悪なのって逆に恥ずかしいことだと思うんだけど。
弱い人をこれ見よがしにいたぶっているのを他人に見せつけて
「私ってこういう人間だからさぁ。
こういうトロい人見てるとさ、
ついやっちゃうわけよ～。ﾃﾍw」みたいなこと言う人。
「みんなもそう思うでしょ？
みんなやりたくても出来ないことをやっちゃうわけw 」みたいな顔されても困る。
正直そういうの大嫌いだから。
そいつに嫌われてもいいから、
露骨に嫌な顔して嫌悪感を示してやる。んで、嫌われる。

9 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 22:15:04 ID:LfBggIiL0

>>8さんが言ってるｦﾁさんも人に好かれてないみたいだから
気にしなくていいんじゃない？

下の段の話だけど、最近TV観ててSMAPの中居くんがそういう風なことばっかりするから
（特にブラバラ？で）あんま見たくないってか、嫌いになりつつある。
TVのキャラというか、面白くしようとしてるんだろうけど、
あれ観てると、自分がされてるような気がしてきちゃって、全然笑えない。
子供の頃よく家族や友達にふざけて閉じ込められる（トイレや押入れ等に）
とかされたことあって、あーいうのほんとに嫌いで、トラウマになってた。
話それちゃったけど、その場のノリとか、笑いのために人を貶めるようなことする人は嫌いだ。

10 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 00:04:32 ID:rekiLxNb0

大人しいから、孤立してるから、といって
陰で意地悪してくる真っ黒な心の持ち主も嫌いだ～！
人まえでは限りなくフレンドリー
二人きりの空間では、打って変わって無視や冷たい対応。
他の人に打ち明けても、被害妄想として扱われる事を充分に計算してる。
ま、そういう奴にいつも狙われる自分側にも隙があるんだろうけどね。

色々な人がいて、色々な価値観があって、意地悪もいれば優しい人もいる、
そんな道理が、私にはまるで茹でた芋を無理やり飲み込む様なカンジ。
つい、「そんなに裏表のある態度ってどうよ？」と（いい子ちゃんなので）憤ってしまう。
それが自分を悩ませてしまう考え方だと判っているのに。
情緒が小学生レベルから育ってない気がする。幅がないっていうか。

11 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 01:02:22 ID:p48LR6+J0

自分が嫌いな人を挙げるスレじゃないよ。

12 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 01:09:54 ID:xKt99qyC0

>>11
分かってるよ

13 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 01:55:56 ID:xBobbt29O

>>10それ妹からされてる。
地元にいる自分は無視して帰郷、華やかに友達と交流するたびに燃料投下して帰ってく（らしい）。
奴の出世の為に、何度身替わり（奴隷になる習性も、嫌われも克服できず）を買ってでたことか。
向こうも分かってて、「このままだと私（＝妹）不幸になるよ、いいの？」が脅し文句（ex.人身事故とか）。
誰も耳を貸さない、信じない（大人しい誠実な子と評判）から闇から闇なんだけどさ。
いずれこちらが親を看ても、「親が可哀相」とさりげなくイメージ造りそう。

14 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 12:08:42 ID:haQqGQjH0

>>13
親と妹、両方と距離置いたほうがいいと思う。
そもそも妹のそういうポジションを作ったのは親だから。
うちもそんな感じだった。
親も妹も私の存在を２００％アテにしていた。
けど、離れて暮らすうちにいろいろおかしいことに気づいた。
そういう人間の(自分に都合いい)思い込みって解くのが難しいけど、
根気よくくり返しくり返し以前の自分と違うということを
行動で示していくしかないと思う。
そのうちアテにできないと分かってくると、あまり来なくなるから。
気長に頑張れ。>>13の人生は>>13のもの。奴隷根性は捨てよう。
身内の例になっちゃったけど、これって他人とのイジメでもそうだと思う。
いじめられイメージを捨て去るには、違う自分をぶれないで保ち続けること。
付けいられそうになって以前の人間関係に戻されそうになったら、
相手の気持ちにシンクロしないでサイボーグのように冷血になって
淡々と対応してみて。
わかりにくい文ですみません。

15 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 13:47:50 ID:AHzpr8UR0

>>13-14
育児本や心理本やネットの悩み相談によると
世の中には、子供を

　子供Ａ・可愛がり用、愛玩、お姫様・王子様、将来介護なんかさせない子供
　子供Ｂ・傷つけてストレス解消する用、奴隷、将来の介護用子供

に分けて育てるゆがんだ親がいるらしいね。
子供Ｂは親と子供Ａの両方から見下されて酷い目にあっているのに
親が好きだと思いこんでいたり、嫌いでも親を捨てることができず
将来の親の介護をするのは自分だと洗脳されてしまう。
13さんの親はそういう親だったのだと思う。

「いずれこちらが親を看ても」という言葉を使っているように
13さんも洗脳にはまってしまってるね。

この洗脳を解くのは容易ではないから
「毒になる親」って本や
加藤諦三や岩月謙司の本や
ネットの毒親サイトをたくさん読むといいと思う

16 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 18:44:51 ID:hPD7SB/cO

前スレ998さん、
遅くなりましたが、ありがとうございました
先の先をよむってことですよね？
瞬時に…（←これができないから、なにか言われても
気の効いた切り返しができなくて、誤解されたままなんです）
レスを読ませてもらって、昔、一緒に仕事してた人を思い出しました
人づきあいに長けてて、どんな人とでも15分もあれば仲良くなれる人でした
彼女は実は好き嫌いはげしかったが、悪くいう人はいなかった
とにかく、頭の回転がはやかったし、
相手のニーズを探り当て、それにあった話題を提供してた
コツを聞いたことあるけど、生まれつきだと言ってました

17 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 18:54:08 ID:xKt99qyC0

>>16
頭の構造が違う＝生まれつきは合ってると思うな。
いくら人付き合いの上手い人からコツを聞いても、
実際に自分に出来るかと言われたらできないと思う。
結局、他人に迷惑掛けないようにするのと、
自分が被害に遭わないようにするしかないかと。
たくさんお友達居てワイワイするのも憧れるけど、
実際そういう生活したら、精神的にしんどくなると思う。

18 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 20:34:47 ID:S3BMPMEd0

若いうちなら、努力と経験で好かれない癖を直せる。
子供の頃は人付き合いが下手くそだったり、イジメに遭う性格してた子が
人付き合いの激しいグループに飛び込んだり、接客や営業の仕事をしたりして
必死で頑張って、性格直したという実話を時々きく。

しかし、オバになると
初心者や未経験者が接客や営業の仕事に雇ってくれて
使い物になるまで育ててくれるというのがありえないし
人付き合いの激しいグループに飛び込むこと自体できないし
手遅れな感じがするのが切ないな。

19 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 22:47:20 ID:O4mgmiM00

>>18
> 若いうちなら、努力と経験で好かれない癖を直せる。
> 子供の頃は人付き合いが下手くそだったり、イジメに遭う性格してた子が
> 人付き合いの激しいグループに飛び込んだり、接客や営業の仕事をしたりして
> 必死で頑張って、性格直したという実話を時々きく。

そういう例を聞いて自分も実践、努力したけど上手くいかずボロボロになった過去のある
私が通りますよ・・・

20 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 22:58:22 ID:mQQTQs67O

>>17
若い頃、リア充の友達が出来て最初はリア充生活が嬉しかったけど、次第に楽しいより疲れる気持ちが大きくなった。

向いてないんだなと改めて悟ったよ。

今でもうっかりキラキラリア充ブログとか見て落ち込んだりするけど、
よく考えると「自分がリア充（の性格）だったらしたいけど、自分の性格でこれをしても疲れるからしたくないや」って事が多いから羨ましいと感じたら一旦頭の中でシミュレーションしてみる事にしてるｗ

21 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 23:08:06 ID:PJGi4ltd0

「好かれたかったら、まず自分が相手を好きになることだ」
とある本に書かれていた。
この人、自分に好意的だな･･･こういうのを人間はわりと敏感に感じ取る。
好意的に接していれば、相手も好意的に接してくれる割合は高いかも知れない。

してみると、私が人にあまり好かれないのは、
私に愛情深さや人なつっこさ、相手を好意的に見る気持ちが足りないってことかな。

22 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 23:20:50 ID:aAmlaKJS0

何か、いい感じに知合えたとしても
その相手に嫌われたり避けられたりする状況が
容易に想像できてしまうのが悲しい性だな。

23 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 02:03:22 ID:6t3xWpSl0

>>22

幼稚園で２年一緒のクラスで、入学した今年はクラスが違う子の母親に、
挨拶はするけど、それだけみたいな人がいる。
私の顔を見るたび嫌な顔されるし、逃げるように他の集団にいってしまう。

去年１年、私もその人も幼稚園の役員で結構迷惑かけたから嫌われても仕方ないのかな。
他の役員のママに「役員やりたくない」とか愚痴や文句を言ってたらしい。
ま、いいや。クラス違うし。

他の人にも嫌われないように謙虚でいよう…

24 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 09:20:48 ID:gHgKvKHY0

>>19
私がいるｗ
人付き合いを克服しようとしていろいろやってみた
若かったなあｗ失敗ばかり
もう完全にあきらめた
ところが３０過ぎたあたりから急に
人付き合いのコツみたいなのがわかるようになったけど
>>17の言う通りでわかっても実践できない
頭悪い自分
もっと若いころにわかってればなあ

25 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 09:38:55 ID:H4Wl7M8t0

音痴や運動音痴とかと一緒で、人間関係力の成長にも段階やレベルがあるんじゃないか？
そして成長や克服もあれば、退化することもある

・自分が音が外れてることが全然わからない。
　自分は歌が上手い・下手じゃないと思ってる。
　　↓
・自分が歌が下手なことはわかる。
　しかし、具体的にどこが下手なのかがわからない。
　　↓
・自分が歌が下手で、どこがどう下手なのかもわかる。
　しかし直し方がわからない。
　　↓
・自分が歌が下手で、直すための理論もわかる。
　でも実践となるとやっぱり下手だ。
　　↓
・何度も練習して歌い慣れた歌だと音をはずさないで歌える。
　そうでない歌は全然ダメだ。
　　↓
・音はだいぶはずさなくなったが、上手く歌うとか表現力とかは全然ダメだ。
　上手く歌うにはどうしたらいいのかわからない。
　　↓
（以下省略）

26 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 16:26:59 ID:BBoNnuaNO

>>19
人付き合いの激しいとこに飛び込んだけど、結局、ハブられた

結婚（旦那の影響を期待）しても、期待はずれだった
私よりさらに交友関係のない旦那w

友達は超社交的な旦那捕まえて、楽しいらしい
内気だったのに久しぶりに会って見違えた
輝いてたわ

27 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 21:33:20 ID:m6GdbRdS0

リア充って何ですか？

28 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 21:41:57 ID:QcwZLVV40

ググレカス
文字化けしてるけど

29 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/09(木) 23:45:53 ID:idHAY8AQ0

>>28
なんで、すぐにそう人をカス呼ばわりするかなぁ。

30 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 09:19:04 ID:WyOu7MV/0

>>25
わかりやすい！
私はこのスレで勉強してw４番目と５番目を行き来してる感じだ。

幼稚園の先生、私たち親子と会っても子供としか話さない。
話しかける以外は必要なことしか喋らない。。。
どうやら私が堅苦しくて嫌われてるみたいだ。
他のママなんかは先生とタメ口で親しそうに話してるのになあ。
(タメ口ってのも正直疑問なんだけど)

31 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 09:36:47 ID:OkhhQxlv0

幼稚園の先生ごときに気を使うことないや。
まだ若かったり、DQN手前で幼稚園に就職したり
別にそんな人にどう評価されようとかまわない。
むしろ、タメ口って事は、境界線がなくてなあなあになり易い。
そっちの方がどうかと思うよ。子供に影響がなければどうでもいい。

32 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 09:54:02 ID:2cnVFChp0

「悩む力」「こだわる力」の強い人間は、ある種深みのある顔だちや顔つきをしている。
こういう人間は、心身症になったり適応障害になったりサイコになる可能性も高いが、
実はリーダーやスターの素質も持っている。
スターと言われる芸能人は、子供の頃いじめられっ子だった者が多いという。

「悩む力」「こだわる力」がある程度以上強い人間同士は強く引き合う。
変わり者タイプと暴走族タイプが子供の頃なぜか仲がよいなど、
根拠はいくつかリアルで垣間見られる。

これが強い人間は、普通の人間から畏怖を持って見られることがある。
これが強い人間は通常、ことさらに明るく振るまい皆を和ませなければ
人間関係がうまくいかない。

黙っていると普通の人間は、これが強い人間を排除したくなる傾向があるようだ。
人間関係の力関係では、「悩む力」「こだわる力」の強い人間に対して
避けよう、排除しようという力が働いてしまう。

また、「悩む力」「こだわる力」の強い人間同士なら
お互いの気持ちや立場が理解できて仲良くなれるかといったら
必ずしもそうではなく、同族嫌悪で衝突して傷つけあってしまうこともよくある。

もし仮にこのことが真実だとすると、いじめ、モラルハラスメントの原因は根が深い。

33 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 12:54:17 ID:o733l9gQ0

↑にも出てる、中居は私もダメだ。
同じくブラバラはヒドくて、見てられないな。
昔あった、とんねるずの生ダラもダメだった。

34 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 14:42:11 ID:+ieU7+Ca0

それわかる。
うたばんで、モー娘の最盛期？の頃の
とんねるず石橋の保田圭いじりがひどかったよ。
他のモー娘のメンバーもキャーキャー言ってて
やな感じだった。

35 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 15:01:36 ID:Qn4b7AbE0

>>8
すごい亀レスだけど、上手に説明してくれてるよね。
露骨にいやな顔できるとこは、絶対正しいと思う。
私は、そういうの、なんか焦ってしまって、へらーっと笑ってしまう。
そして後で、はんぱない自己嫌悪に陥る。
>>８さん自身は、生きていきにくいかもしれないけれど、
>>8さんを好きな人はいっぱいいると思う。

なんか、こういじるとかでも、中居のは怖くて見られないけど、
ロンブーはなんとなく見られる。
亮がいるからかなぁｗｗ

36 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 19:10:11 ID:7M5a4HmB0

>>35
淳は悪人をキャラにしてるからじゃない？
中居はいい人キャラなのに悪人だから
最近スマップ全員でいる時のしらけっぷりがまたこわいよね
キムタク嫌い、うんざりオーラがでまくりで。
いい人キャラの人が一番怖い。そういう人に常にターゲットにされるから

37 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 19:14:52 ID:nZRYWGUiO

陰口言われてたのは普段話さない人と話したときのチグハグな嫌な表情で感じてた
私がみんなが話してる所に行くと目配せしたやり取りとか、、おかしな雰囲気は感じてたけど気にしないように明るく振る舞ってた
でも今日、私が会社で席を外してすぐに戻ってきたとき聞こえてしまった。（そういえば前にも遭遇したなあ）
私の名前とその後ピタッと会話が止まった
会社辞めたい。協調性ないから辞めたい。
ってゆうかいじめ受けてるんじゃん私…

38 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 20:09:19 ID:u2lP4SSPO

辛いの分かるけど、職場に友達を作りに来てるわけじゃないやん。
仕事しに来てるのだから気にしなくて良くない？
人の悪口言う人間に嫌われてラッキーやん。
変に好かれて一緒に相槌打たないといけない方が疲れるよ。
関わるとトラブルの元になるから気を付けてね。

39 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 20:35:10 ID:90XrAwbWO

>>37
目配せでニヤニヤしたり、一斉に口をつぐんだり…
私も散々やられてるから、その状況はてにとるようにわかる
辛いけど、家のために頑張ってるよ

協調性がないという自己分析みたいだけど、
それは仕事上のこと？
馴れ合えない＝協調性がないってこと？
後者なら、実はそんなに必要ない

40 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 21:30:47 ID:WFkbybUvO

>>36
いい人（キャラ）の場合、周囲もいい人側に付いちゃうからね。

いい人キャラが「あの人って鈍くさいｗ」みたいなこと言っても「確かに鈍くさい人ってちょっとイラってきちゃう事あるよね～」って肯定になる。

他の人が言うと「悪口」とか「あの人ちょっと言うことキツいよね」となるのに。

だから自分的には、職場の嫌われ者キャラの人とかよりも、人気者（周囲がその人の味方に付いちゃう）の方が苦手だわｗ
その発言・意見どうなの？と思っても周りは肯定ばっかりでモヤモヤ（嫉妬も含むｗ）してストレスになるから。

41 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 21:52:20 ID:OkhhQxlv0

協調性がないといっても、３７さんは普通に頑張ってるよ。
むしろ、向こうの方が協調性にかけるのでは？
日本（括ってはいけないかもしれないけど）って、評価が一方的過ぎる。
集団で行動できるなら、その輪に入れる所までが協調性だよ。
入ってくほうも努力が必要だけど、相互的に考えた方がいいと思う。

向こうの方は　協　調　性がないんですってば。

42 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 23:00:51 ID:eWxC69gv0

>>32
それは何かの引用？それとも>>32の見解？
どこに行っても距離を置かれる自分が、ちょっと慰められたよ・・・

43 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 00:52:34 ID:8gwUSBIV0

私も職場の人気者とその周辺、は
怖いわ。

44 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 10:06:50 ID:6nvr15nK0

>>32のここ↓のところが？
＞「悩む力」「こだわる力」がある程度以上強い人間同士は強く引き合う。

＞また、「悩む力」「こだわる力」の強い人間同士なら
＞お互いの気持ちや立場が理解できて仲良くなれるかといったら
＞必ずしもそうではなく、同族嫌悪で衝突して傷つけあってしまうこともよくある。

強く引き合うが仲良くなれないってこと？
それともタイプが違えば気が合う場合があるってこと？

45 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 10:41:23 ID:IebYUR230

「悩む力」「こだわる力」が強くて、なおかつ周りを和ませられる人間は勝ち組。スター。
「悩む力」「こだわる力」が強くて、周りに嫌悪感・不快感・微妙な空気をまき散らす人間はオワタ。

後者の人間同士がつるむと、最初は仲良くなれても後で必ず傷つけあって絶縁。

ということではないかと。

46 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 10:44:31 ID:B1Vr09AG0

>>44
こだわりポイントの利害が一致すれば蜜月状態に。

ここは譲れないポイントが対立すればそりゃあ仲良くなりようがない。

47 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 17:12:52 ID:L+++YRAxO

なんか「普通（心が健康だったり成熟してる人）の感覚はどうなんだろう？」と考え過ぎてこんがらがったりする。

例えば人から傷付く事を言われたり2chで叩かれた時にはそのまま素直に「悲しい・傷付いた」もしくは「怒る」とかで良いんだろうのに、
「普通の人は落ち込んでもすぐに気持ちを切り替えるんだろうか」とか「反省材料として真摯に受け止めるんだろうか」とか。

自分基準じゃなくて普通の人はって考えでしまう。つい正確を探してしまうというか。

こういうタイプは、自分の感情をノートに書き出して自分自身を取り戻す練習を～みたいなのを心理学系で見た事あるけど、面倒くさがりでやってなかったわ…ｗ
根がドロドロしてるのを分かってるからこそ正視したくないって気持ちもあるんだろうな。

48 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 19:55:39 ID:6nvr15nK0

仮に>>47さんが本当にドロドロしてるとしても、悲しく思ったり傷ついたり
怒りを感じたりしたっておかしくないし、自然なことだしいいんじゃないの？
常に常に正確？(というか多数派？)な反応する人なんていないよ。
表面に出さないで悶々と自分の負の感情と闘うぶんには構わないと思うけどなー。
そして回復したらいつもの自分に戻ってさ。
だいたいみんなこんな感じなんじゃないの？
他の人に出してなきゃ(気付かれなきゃ)無かったことと同じというかｗ

49 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 10:59:48 ID:1/Wek1JW0

47の言うことわかる。
私も同じようになったから。

自分はどうやって取り戻した・立ち直ったかというと
生活が忙しくなったせいで
２ちゃんの心理学板、メンヘル板、精神、心理系の本を読む暇がなくなり
カウンセリング等にも行かなくなったら、いつのまにか治っていた。

ああいう心理系の勉強や追求はメリットもあるんだろうが
害も大きいんじゃないかと思う。
少なくとも私には害だった。

「なぜ、私は普通の人のように上手く生きられないのだろう？」
「なぜ、人は生きるのだろう？」
のように問いを持って深く調べていくうちに
カルトと呼ばれる宗教にはまりそうになったり
精神病院に入院してしまった人も知ってる。

50 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 11:02:02 ID:1/Wek1JW0

自分の気持ちをノートに書いて整理するのは良いと思う。
パソコンで打つんじゃなくて、手で書くのが大事。

51 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 00:08:32 ID:XCaGsOQc0

>>49
あぁ～分かる。
自分も若い頃に自分が人格障害なんじゃないかと思って、
色々調べたりそのことを考え過ぎて逆に生き辛くなってた。
しかし、仕事や趣味で忙しくなっていつの間にか普通の人の生活してた。
結局また鬱状態に戻ってしまったけど…
環境が１人の時間・考える時間・暇な時間が多いからだね。
考える時間もないくらいじゃなくてもいいけど、
それなりに忙しくしてると普通の感覚に戻るような気がしてきたよ。

52 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 00:09:33 ID:Vw5VDvak0

偶然見つけたものだけどちょっとこのスレのこと思い出したので貼っておく

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 14:43:57 ID:e4+Bd4ntO
ブス　ブサイク　２５箇条

宝塚歌劇団の壁にはってあるらしい。

１．笑顔がない
２．お礼を言わない
３．おいしいと言わない
４．精気がない
５．自信がない
６．グチをこぼす
７．希望や信念がない
８．いつも周囲が悪いと思っている
９．自分がブスであることを知らない
１０．声が小さくイジケている
１１．なんでもないことにキズつく
１２．他人にシットする
１３．目が輝いていない
１４．いつも口がへの字の形をしている
１５．責任転嫁がうまい
１６．他人をうらやむ
１７．悲観的に物事を考える
１８．問題意識を持っていない
１９．他人につくさない
２０．他人を信じない
２１．人生においても仕事においても意欲がない
２２．謙虚さがなくゴウマンである
２３．人のアドバイスや忠告を受け入れない
２４．自分が正しいと信じ込んでいる
２５．存在自体が周囲を暗くする

53 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 00:50:28 ID:Z8Fsc7nQ0

ttp://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/127810/Y003792
な自分には、上記ブサイク２５条のほぼ８割該当する自信がある。

54 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 12:57:23 ID:Ed4IiWnd0

自分は４から２５まで該当してます

55 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 15:59:21 ID:zOYMayhc0

仕方ないのよ
うちの場合　母が元愛人で　貧乏で
宗教やってるし　見せられないの

56 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 16:15:49 ID:mQl0XMe2O

集合写真はその後の生き方を表すという。
結婚式のプロフィールビデオつくるとき、
部活の写真を母からもらった。
いつも後方のすみっこ。

旦那は勉強もできてスポーツ万能で、自分が中心の写真がいっぱいあって、
愛されるべき人間という揺るぎない自信が根底にある人。
隣で寝ててもコンプ感じる。

57 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 16:24:02 ID:jWtE2YJeO

>>56
そういう人に選ばれたあなたは凄い人なのに、
旦那さんが自分に相応しいと思ったから結婚したんだよ。

自分もそうだけど、自分に自信がない人が多いんだと思う。
最近わかったんだけど、人を傷つける人は他の人も嫌ってるよ。自分が悪いことしてなかったら、
自信を持っていいんだよ。

58 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 17:17:22 ID:ttcfEEV/0

>>56
自分より劣った相手を選んでるね、旦那さん。
愛情と同情ごっちゃにしちゃうタイプかな。
私も何度かその手の人に声かけられた事あるけど全員振ったな。
なんか見下してる感満々なんだもん。

59 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 17:34:22 ID:XCaGsOQc0

>>56
ここでたまにそういう環境の全然違う夫婦登場するけど、
実際どんな感じなんだろう？
うちは似た者夫婦なのか、旦那も私も友達付き合いはあまりない。
全く居ないわけではないけど、年に数回会う程度。
それに付け加えて、旦那は自分の友達を会わせたくないのか、
（私を友達に会わせたくないのか？）友達ぐるみでってのもない。
ほんとに２人だけの世界ばっかで寂しく思うこともある。
なので、たまに友達付き合いの多い旦那（彼氏）だったら、
自分の性格も変わるのかな？って思うこともある。
どっかのスレで元々大人しかった子が旦那さんの影響で、
社交的になった人が居たって書き込みを見たけど、
実際にそうなれればいいけど、ここで見るのは
「人付き合いを強要されて辛い」って感じだったね。

60 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 18:50:21 ID:s04BZ9vRO

友達いない旦那と一緒になってしまった
二人でいるときは心地よい時間がながれるけど、
世間から取り残され感に苛まれる時がある
旦那は友達いないことは恥じてない
無理して作らなくていいじゃんって感じ
それもなんだかなぁ…

61 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 18:57:23 ID:s04BZ9vRO

私も違うタイプの人と結婚すればよかったよ…
てか、自分が本当に好きな人ね
休みの日はずっと家にいるし
（旦那は友達いないから出かけない）
ますます、人付き合いとは縁遠くなります

62 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 19:33:41 ID:tP9DKsNm0

男も過去の栄光（昔は輝いていたが、職場ではリストラ寸前とか）にすがって
友人づきあいも学生時代の奴らと家族ぐるみってのは
実は劣等感があるんだと思うんだよ。
本来なら距離感のある大人の付き合いが理想的だと思う。

と書いた自分の旦那は、外で時々飲んでくる。
学生時代の友人だったり、会社関連だったり。
夫婦で育った環境も個性も違うのに、家族ぐるみで友達の輪なんて気持ち悪いよ。

63 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 20:05:39 ID:gyQzF/N10

しねちんぽ

64 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 20:46:43 ID:09PWZte80

うちの旦那もマイホームパパだな。
友達とは年に何回か会う程度で、
会社の人とのみにいくのは、
「単なる付き合いで、呑みにいくのとは違う」らしい。
で、普段は私と二人でべったり（子供はもう相手にしてくれんｗ）
でも、二人が気楽でいいんだ。

65 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 20:58:21 ID:6PlPKlOQO

37です
レスありがとうございました。人好きする友人に相談すると分からないって言われるのでレス貰えてほっとしました
>>39
仕事上のことで、馴れ合えないです
孤立してる時に優しい人って影で色々言ってたりするものなんですね…
>>38
仕事さえしてればって思ったんですがもっと協調性もってと私にだけそうゆうことの書かれた紙を渡してきたり…仕事はﾃｷﾊﾟｷするけど大人しくてダメだそうです
>>41
ありがとうございます。元気でました
向こうに合わせられない所もあるし（合わせたら仕事進まない）、明日は一番陰口好きな人が出社するのでハラハラです
ランチ一緒に取らなきゃダメとか休憩も一人がいいのに寂しそうとか余計なお世話なことが多くて。
気にしないように頑張ります

66 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 21:37:45 ID:LU7MBlHA0

どれくらいあてはまるか、やってみる…
当てはまる◎
当てはまらない時もある▲
当てはまらない×
１．笑顔がない◎
２．お礼を言わない×
３．おいしいと言わない▲
４．精気がない◎
５．自信がない◎
６．グチをこぼす▲
７．希望や信念がない◎
８．いつも周囲が悪いと思っている×
９．自分がブスであることを知らない×
１０．声が小さくイジケている◎
１１．なんでもないことにキズつく◎
１２．他人にシットする◎
１３．目が輝いていない◎
１４．いつも口がへの字の形をしている◎
１５．責任転嫁がうまい×
１６．他人をうらやむ◎
１７．悲観的に物事を考える◎
１８．問題意識を持っていない▲
１９．他人につくさない×
２０．他人を信じない▲
２１．人生においても仕事においても意欲がない◎
２２．謙虚さがなくゴウマンである×
２３．人のアドバイスや忠告を受け入れない×
２４．自分が正しいと信じ込んでいる×
２５．存在自体が周囲を暗くする×
1から24をある程度満たしていても、
25を満たしてないと台無しってことだね
醸し出す雰囲気って大事なんだね…

67 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 21:48:26 ID:LU7MBlHA0

>>66

最後の三行訂正します

1から24がある程度当てはまらなくても、
25が当てはまってしまえば、台無しってことだね
醸し出す雰囲気って大事なんだね…

68 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 22:42:50 ID:HNeFrKUw0

宝塚だしな・・25条全てに当てはまらない
人に夢を見させる仕事だもんな。
人に見られてナンボ、の仕事だから
25条クリアしないといかんのだろうね。

こういう訓条とか厳しい礼儀作法とか。
嫁の引き合いが多いのも納得＞ヅカ出身

69 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 23:08:47 ID:KEkP2vRH0

扇千景の「梨園も政界もヅカに比べればちょろいもんよ（意訳）」を思ってドキドキする。

70 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 18:59:04 ID:A0KPYpRZ0

阪急電車沿線住まいなので、時たま宝塚の制服を着たお嬢さんと同じ電車に乗ることがあるんだけど
やっぱり別格の奇麗さというか雰囲気を持ってる気がする。
座っていても立っていても姿勢が奇麗っていうのも勿論あるんだけど
なんというか目が引きつけられるようなものを持ってる気がする。
そういう子ばっかりが集まって頂点を目指すんだから、凄いところなんだろうと思うよ。

71 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 19:46:09 ID:J8RtmWw70

もう宝塚の項目みたいなヤツやめようよ。
微妙にスレチな流れになってってるよ。

72 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 14:47:41 ID:ZAFblgWxO

ほしゅ

73 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 04:21:16 ID:VPHFksxFO

ほす

74 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 10:17:30 ID:n1h1xxFx0

昨日人に滅多に嫌われることがなく、誰とでも仲良くなっちゃう友達と話した。
で、人付き合いについて聞いてみた。
やっぱり相手に合わせて話題変えたり、笑いを入れたりしてると言ってた。
あと、例えば相手に対して思わず嫌な態度取っちゃったとか、
相手が誤解するようなこと言っちゃった場合は、
自分が気付いたらすぐにフォローするって言ってた。
自分で世渡り上手というか、八方美人というか、そんな感じで
嫌なヤツだって自分のこと思う人居るだろうけど、
そういう人とも表面上？は仲良く話したり出来ると言ってて、
思考回路が全然違うなぁ～って感心した。
まぁ、みんながみんな同じように出来るわけないんだけど、
出来ることから見習おうって思った。

75 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 12:20:55 ID:VPHFksxFO

超絶糞堅物な私は笑いをいれたくても、どうしていいかわからない
だから皆離れていく
実両親も堅物でほとんど友達いない
全妹はとっても社交的
おなじ環境にそだって、これだけちがうか～って思うほど
やっぱり、生まれつき、思考回路の違いか
表面上でだけとか想像を絶する
もち、全妹とは交流なし
てか、バカにされてるし
40になっても、この劣等感は拭いきれない

76 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 12:23:15 ID:3M8Q4ioA0

みんなご主人には好かれて結婚したんだもん。
もっと自信をもっていいんじゃないかなぁ。
と自分にもいい聞かせてみる。

77 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 14:38:10 ID:naUjNlae0

６５さんみたいに職場で仲間外れされたこともある。
でも仕事は仕事だから、群れてると「どうせ女の仕事は」ってレッテル貼られるよ。
今では、女が群れる職場＝ヒマな職場＝斜陽な会社　と思うことにしている。
極端な考えかもしれないけど、実際、転職前の会社はつぶれたので。

78 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 20:18:26 ID:VPHFksxFO

上司も一緒になって馴れ合ってる
ホントに楽しくてなのか、敵にまわすとこわいからなのか

会社の名誉のために、
馴れ合ってる組は決して仕事をしてないわけではない
しかし、地味組は評価されない

79 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 23:58:02 ID:DF1du4i2O

>>78
リア充ってそうだよね。
学生時代だって教師と仲良くやれたり、チャラチャラ遊びながらも勉強スポーツはちゃんと出来たり。
努力というより元々の持ってる能力が違うんだから、同期だったりするとつい比べちゃうけど別のモノと捉えるしかないよね。

80 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 00:26:39 ID:5tUf19wa0

>>76
家庭が円満だから、一歩外に出ると鬼ばかりがいるように思えるのかもしれない
家で何か問題抱えてる人は、外の人間関係どころじゃないような

81 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 08:47:58 ID:oFIucf8q0

私は両親、特に父親に嫌われて育ったから、家庭円満の人羨ましいです。
どんなに職場や友人関係に恵まれてても、酷い親の元育のは、耐えられなく苦しいものです。
やっぱり、親や兄弟など、血の繋がった家族は切っても切りようのないものだから。
諦めて考えていても、諦めきれない。他人だったら、割り切れるけどね。

82 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 09:26:13 ID:beVjtCYq0

ここではリア充な人を忌み嫌う傾向にあるのかな？
でもそういう人の生活時間の使い方を参考にするのはとても大切なことだと思う
結局暇なんだよね時間があるんだよねだから余計なことを考え出す

83 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 09:53:52 ID:oFIucf8q0

＞結局暇なんだよね時間があるんだよねだから余計なことを考え出す

それは言えてるね。だから、日頃は忙しくするようにしているけれど、
それでも誰だって、ふと考える時間って出てくるよね。。。

84 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 12:48:08 ID:x67qEZef0

>>78
馴れ合ってる組は決して仕事をしてないわけではない
しかし、地味組は評価されない

馴れ合い組みの目的は評価（イコール上下の利害関係）。
地味組は放置しても仕事はするから高い評価与える必要もないんだな。

85 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 15:27:45 ID:vWMdaiIT0

好かれてる人の多くは会話が上手くて楽しい会話ができると思う。

私は相手からの会話にどう反応していいかわからなくてズレた反応をするし
「そうだ、これではいけない」と頑張るともっとおかしくなるしで
どう考えても会話が下手だから好かれないのは当たり前だと思う。

私は好かれない性格だけど
親戚とか家族や数少ない友人には好かれる性格の人もいる。
そういう人と話すと会話がポンポン弾んで楽しいんだけど
相手が会話下手な私にすごく気をつかってくれてるから会話が弾んでるだけで
私と相手の共同作業で会話を繰り広げてる感じではない。

多分、私と楽しく話してくれる親戚や友人も
地元が一緒で子供の頃からずっとお互いを知ってる人だとか
血のつながりがあるとかではなく
他人で、仕事や近所の人としてポンと出会ったら
よそよそしい交流の人になっていたと思う。

86 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 07:25:59 ID:D8oqerXzO

あげ

87 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 07:48:59 ID:QCQglz3C0

好かれない理由がなんとなくわかってきた
やっぱコミュニケーションスキルが他人より劣っているみたい。
それにプラスして、人との会話を私自身が望んでいないこと。
どうせ話合わないって最初からあきらめてるのも手伝って。
寂しいんだけど下手に知り合い作って気を使いながら会話や交際することの
煩わしさを想像しただけで友達作りに消極的になってしまう。
独りで買い物、趣味を楽しんだ方がうんと楽。
自分勝手な感情だと言い聞かせ、寂しい気持ちを抑圧している。

88 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 07:51:49 ID:QCQglz3C0

>>81
わたしは両親からの愛情を期待するの断念してる。
旦那と子供達だけが理解者。

89 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 08:42:23 ID:mDq0wlVjO

ｵｵｻﾜﾘﾝｶちゃんﾏﾏが大嫌いです。

90 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 10:40:59 ID:W3JSSQqd0

私は完全に仲良しになってしまった人とはリラックスして楽しい会話ができるんだ。
「社交辞令だけの人」とも、挨拶＋常識＋会話パターンの組み合わせで
努力の結果だけど、なんとか会話ができると思う。（例・会社の面接等）

でも、知り合い以上親友・恋人・家族未満の人との
自分に合う人かどうかの探り合いをしながら
ゆっくり仲良くなっていく段階の人との会話がものすごく苦手だ。

これって、人との距離感の測り方が下手で、精神年齢が幼いんだと思うんだよね。
儀礼や社交辞令で話すのと、心を開いて素直に話すのの２パターンしか
コミュニケーションの仕方をまともに持ってないというか。

婆さんになっても人間関係はあるので
なんとかこの幼稚コミュニケーションを、もう少しマシにしたいと思ってる。
あきらめたらそこで人生終了だよ

91 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 16:34:20 ID:D8oqerXzO

コミュ能力あげたいと思い、オフ会にでかけますが、
いつも帰りは自己嫌悪の塊になってしまいます
能力をみがく場ってどこにありますか

92 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 21:44:17 ID:JIpkCm9V0

構って欲しいのに、構われるとシンドイな自分
めんどくさい性格だ

93 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 00:53:58 ID:AlL0+GrF0

>>91
能力アップのスクールとかあるよね。発声の仕方、対人関係、アガリ症の人とか。。。
ｺﾐｭ能力の他、アナウンス講座みたいな本格的なものじゃないのもあって10回コースで3万円とか
あるみたいよ。意外に新鮮に感じたりして良いのかも？ダメならダメで良いし！

94 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 06:05:47 ID:jCAnzEqW0

発声　対人関係　アガリ症　話し方講座
でググってみました。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&num=50&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%94%AD%90%BA%81A%91%CE%90l%8A%D6%8CW%81A%83A%83K%83%8A%8F%C7%81@%98b%82%B5%95%FB%8Du%8D%C0&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

ググったらこんなの出てきた。
スピーチのスクールではなく、雑談を学べるスクールだって。
www.comgakuin.jp/course/52.html
（宣伝やアフィリで貼ったのではないです）

95 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 06:13:01 ID:jCAnzEqW0

自分で貼っといてなんだけど
「ググったらこんなの出てきた」で貼ったサイトは
受講料がえらい高い（25万8千円もする）ので
やっぱり見なくていいです。
ごめんよ

96 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 06:52:39 ID:wr14FVDd0

>>88
81です。レス有り難う！

97 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 13:35:17 ID:AlL0+GrF0

話し方講座・基礎で12回で31500円てのがあったけど、地方です。
毎月やってるようで、全国でみたら色々あると思うよ
心理的なものも入れたら、高くなるんでしょうけど・・・・

98 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 13:43:30 ID:DAWrZ50M0

この映像見て元気だそう
http://www.youtube.com/watch?v=vMVHlPeqTEg

99 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 13:52:10 ID:tUG2yWBs0

ID:AlL0+GrF0が行ってみてレポよろしく。

100 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 19:36:14 ID:wGYL6BTV0

コミュ下手な人が話し方講座に通った経験をネットでいくつか読んだことある。
仕事の面接の時の会話にはものすごく役に立ったらしいよ。
ただ、他人と仲良くなるための雑談に生かすのは役に立たなかったとか。

雑談を勉強できるスクールもあるんだね。
そのスクールが近所にあったら行ってみたいと思った。

101 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 20:12:19 ID:wGYL6BTV0

ググったら、話し方講座に通ってコミュ力下手を克服した人の経験も出てきた。
いいこといっぱい書いてあったのでブックマークしてみた。

102 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 22:51:27 ID:FQ/8AxR20

私は自分のコミュ力低いのは、耳が悪いのと
発声が良くないことも多少関係している気がする。
inputとoutputが悪ければ、そりゃヘタだよねって。

というわけで発声はボイストレーニングに行こうと思う。
耳（聴力）はどうすれば回復するかな。
イヤーキャンドルとか？

103 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 11:58:30 ID:om8HH5dt0

上がり症のための、とか対人関係が楽になる、とかいうCD効くのかなあ。
学生の頃にそういうサブリミナルのカセットテープw買ったけど、全然だった。
今は音質がいいから効果アップかも、なんて広告にのせられてるだけかなあ。

104 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 14:31:26 ID:8V2oL8cq0

>103　対人間とじゃないと何の意味もないんじゃない？ただ観て、聞くだけでしょ？

105 ：可愛い奥様：2009/04/22(水) 15:38:59 ID:8doka4zOO

>>104
実際に効くかどうかは置いといて、そういうテープって会話力アップとかによる対人スキル改善というより、自己意識の改革による対人スキル改善効果みたいな事だと思う。

対人関係が苦手な人って、自己意識で「私が話し掛けても嬉しくないだろうな…」「私って嫌われやすい性格」「どうせ次も上手く行かないだろう」って思ってたりするから、そういうのを緩和する事によって結果的に対人関係が良くなるみたいな方向性なんだと思う。

106 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 12:36:56 ID:LvCQNL9FO

わかる
わたしも｢どうせ｣病です
色んな目にあってきて、仕方ないんだけどね
人間あつかいされたことないです
人にやさしくされたことないです
こんな境遇にうまれた自分をのろいます
嫌われるために生まれてきたみたい…
前世で悪いことしたのかな

107 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 13:00:56 ID:M9lax8220

>自己意識で
>「私が話し掛けても嬉しくないだろうな…」
>「私って嫌われやすい性格」「どうせ次も上手く行かないだろう」

こういうのって伝染るよね。

このスレはまだ、そういう自分をなんとかしたい！変えたい！
と思ってる人も多くて、抜け出すヒントも時々載るから
愚痴ばっかりのスレとはちょっと違うけれど、
人間関係に悩んで酷く落ち込んでいた頃、
悩みや愚痴ばっかりのスレを読んでいたら
影響されてますます悩みが深くなったことある。
今はその手のスレは見ないようにしている。

潜在意識を変えるっていうのは合う人には効くと思うよ。
このスレでも、会社に行く前に
ポジティブキャラの女主人公のドラマを録画したのを見て
気持ちをその主人公にかぶらせてから行くって人がいたよね。
前スレか前々スレあたりだったと思う。

108 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 13:47:13 ID:z0JbyHFeO

3ヶ月前ちょっとでも「マトモ」な人間になりたいと思って、ブログ始めた。
人が見てると思うと書けなくなるので、アクセス解析とかランキング、友達申請は見ない。
ブログと並行して、そんなに高くなくて単発or数回ですむセミナーや教室に行き始めた。みんな知らない人同士だから変なグループもないし、究極、作品さえ完成できれば人と絡まなくてもいいし。でも「外に出てちょっとだけ社交的になった自分」が嬉しい。

109 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 14:25:07 ID:LvCQNL9FO

>>107
会社逝く前にポジティブキャラのドラマ見ていく…
↑そんなんで変われるなんて、おめでたいね

うらやましいよ

110 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 15:41:56 ID:O0/fUfX8O

>>109
あなたは確かに人に好かれなそうｗｗ

111 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 16:57:28 ID:M9lax8220

109、106はスルー検定問題でしょｗ

112 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 17:31:07 ID:hxxwBx2GO

今日、私のことを嫌っている同僚が、休みだった。
そしたら、ほかの同僚や後輩と休み時間話もはずみ、
仕事もすべてうまくいった。
嫌われている人を気にせず、日頃もうまくやればいいのだろうけど無理。

113 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 18:17:39 ID:1btS18tJ0

>>107
ポジティプキャラのドラマ見るで思い出したけど
確かに「ちゅらさん」見てた時は自分も多少影響されてた気がするよw
いいかもね。

114 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 18:39:33 ID:iiOA2EZj0

前は落ち込んだ時にSATCを観ると、元気をもらえるし共感できるーーっ
でも回りって意外に現実的で堅実な主婦ばっかり・・・息苦しい

115 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 18:42:27 ID:LvCQNL9FO

>>110
だって、ここはあまり人に好かれないスレですもの

110はさぞかし、人気者のようですね

116 ：可愛い奥様：2009/04/23(木) 22:27:41 ID:6FKjUjRV0

でも、にわかポジティブさんは正直迷惑かも・・・。
どんなキャラでも不自然な人ってこっちもしんどい。

117 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 00:36:12 ID:YQ1C38RvO

にわかでもずっとネガティブよりは遥かにいいと思うけどな

118 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 00:52:59 ID:gvTpY6Yw0

子どもの新学期で３人それぞれのクラスでいろんな出会いがある
新しい担任の先生、クラスのお母さま方、PTAで出会うお仲間たち・・・

春先は毎年ブルーになるけど、いろんな痛い経験を繰り返しながら
自分の感情や社交性？をだいぶコントロールできるようになった

まず大切なのは、笑顔で友達になって
あなたともっと打ち解けたいって心から願うこと
日々いろんな人と関わっていられる幸せをかみしめて、明日もがんばろう！

119 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 08:32:52 ID:FFC9b0Av0

>>116
明るいドラマ等を見たからといって
いきなり不自然なほど明るい人間にはならないので
その点は大丈夫だったよ。

自分の場合は、ネガティブな思考癖や表情の力が多少中和された位。
「でも」「どうせ」「だって」のような思考や口癖が減ったり等。
だがその程度の効き方で充分。
洗脳やイタコみたいにドラマの登場人物の明るい性格が
そのまま自分に憑依したらかえって不自然だよね。

ネガティブな思考や表情の力があまりに強い人は
「この主人公みたいには私はできない。悲しい。
　この主人公はみんなに愛されて、憎い。
　現実はドラマのように都合良くなんかいかない」
のようになってかえって落ち込むから別の方法がいいんだろうね。

120 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 10:26:15 ID:mrDJ+mAzO

本当、>118の言うとおり関わりたい。と思っていないとだめなんだよね。
わかっているんだけど、ひきこもりたい。人に会いたくないっていうのが土台にあって｡ふとした時にでてしまう。
自己嫌悪。

121 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 13:27:16 ID:DKL/O09h0

せめて自分から「あなたの事は嫌いじゃないですよ」風に
しゃべってみようと思う…
避けられてるって案外すぐわかるんだよね

122 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 16:01:43 ID:+tAU5Mud0

>>ネガティブな思考や表情の力があまりに強い人は
「この主人公みたいには私はできない。悲しい。
　この主人公はみんなに愛されて、憎い。
　現実はドラマのように都合良くなんかいかない」

これわたしw　特にひがみ根性がひどい時には
コンプレックスが強すぎるんだよね。

123 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 17:22:36 ID:XqMuM4GQO

>>119
＞別の方法がいい

同意。
ダイエット方法や肌タイプ別の美容法のように、人によって違うもので当たり前なんだよね。

雑誌で絶賛されててロングセラー、肌が綺麗な友人に進められて使った某化粧水が私には合わなかった事があった。

これは雑誌が嘘なわけでも製品が悪いわけでもなく、保湿重視のコッテリタイプだったから脂性肌の私には合わなかっただけで（ニキビが出来たりした）。

性格に関してだと「いつも笑顔で。笑顔を嫌いな人はいないよ～」「愛想よく」みたいな事が言われるけど、
言ってる事は間違ってないし実行して対人関係が改善する人も多いだろうけど、元来冷めたタイプの人にはキツいだろう。
無理に笑顔を作る事で、ストレスで余計に対人に苦手意識を持ってしまったり。

124 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 17:24:38 ID:XqMuM4GQO

自分は、表面のび太タイプだから上記は実行すると余計に舐められがち。
好かれるどころか「あの人（都合の）いい人だよね」ってなって、面倒な事を押し付けられたり。

自分は、図々しい態度やキツい態度（自分比的に。周りからみると普通の態度なんだろう）を取る位の方が、周りは丁寧に扱ってくれ心地良い。

これも、スネ夫タイプだと図々しい態度だと嫌われたり、ジャイアンタイプだとキツい態度を緩和した方が周りに好かれたり、人によって改善法・改善点は違うんだよね。

125 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 17:44:35 ID:YQ1C38RvO

わたしスネ夫タイプだー。嫌われたらどうしようって思いつつ気を使って話してるのに、「○○って上から目線だよね」って何気なく言われちゃった。態度でかいって思われやすいみたい。

126 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 19:07:40 ID:FFC9b0Av0

改善点や改善方法が人によって違うってわかる。

あと、同じ人でも、そのときの運や体調や感情によって変わるよね？
普段おとなしい人でも、絶好調な時は積極的な方法も出来てしまったりとか。

127 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 20:48:09 ID:RUxH83k/O

芸能人だとＹＯＵとかは
つまらないこと気にしないで
のびのび生きてそうで羨ましい

128 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 22:25:26 ID:pMdxthiuO

>>127
YOUは一部には物凄く嫌われそうだけど、
基本的に好かれキャラだと思うなぁ。

129 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 23:06:28 ID:xUowJXxz0

歳取っても男から好かれるタイプ(男好きする)はどちらかと言うと同性からは嫌われるかも

130 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 00:54:35 ID:JfuYPYGx0

このスレの前向きなとこが好きだ

131 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 07:58:30 ID:xK6ioBK80

私も積極的な方法はあんまり合わない。
やりはじめは合うような気がするけど、すぐに反動でグッタリして疲れる。

掃除をするとか、余計な物を捨てるとか、悪口をなるべく言わないとか
淡々とウォーキングをするとか
相手に好かれていなくても関係なしに挨拶や礼儀的なことだけはするとか
そういう地道なことのほうが長続きするようだ。
良いとされてることを
頑張ってキラキラと前向きにするんじゃなくて
ただ淡々と冷静にする。

132 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 12:13:18 ID:7l3Yyz/l0

学生時代なんかは「面白い事を言って目立てば好かれる」と思ってた。
頭の回転は悪くはないのでクラス換えになった当初は
張り切って目立つんだけど元々エネルギーに乏しいタイプだから
すぐ燃え尽きて大人しくなってしまい
他の人に「あれ？面白い人だと思ってたのに」となって
結局ポツンになってしまってた。

今は最初から「大人しくて目立たなくていいんだ…」と開き直ってる。
たまに話をふられた時に変な事を返して、
「地味な人かと思ったけど面白い所もあるね」と思われた方が
長続きする。

狙った訳じゃないけど心理学的にも
「いい→悪い」よりも「悪い→いい」のほうが好印象らしいよね。

133 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 14:11:38 ID:/vY1wYTeO

>>132同じだー！
最初はりきるんだけど、スタミナがないから続かないんだよね。そのギャップで余計に空気化が加速した…

134 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 19:36:36 ID:mWveCpAr0

私は、意地悪そうな人やきつそうな人やワルそうな人や
過去に私をいじめた人に雰囲気の似てる人に出会ったり
答えにくい質問をされたりすると
「うっ、この人苦手…」「この人ヤダ」「なんでそんなこと聞くの？」
などと思ってしまって声や顔が変になり、それが相手にも伝わって嫌われる。

私は他人に嫌われやすいと思っていたけど
先に他人を嫌ってるのは私のほうなんだな。
すぐ他人を「苦手」と思う癖や、それを顔や態度に出してしまう幼稚さを
治さないと一生このままだ。

135 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 21:11:22 ID:ZoejJ1MV0

>>134
私も同じだー。
自分の場合、苦手と思うタイプが広すぎる。
少しでもなんだかなと思う面があると、すぐこの人無理と思ってしまう。
人間完璧な人なんていないのに。
それなのに、自分は他人に意地悪しないし、謙虚だし、良い人なんだという変な
自信みたいなのもある。

他人の嫌な部分を見つけるほうがどちらかといえば得意で、他人に対する
許容範囲が狭すぎて仲良くなれない。

母がまったく同じ性格で、子供の頃から親戚や他人の悪口ばかり聞かされて
きて、他人の悪い面を見付けることに敏感になってしまった。

もっと図太く小さなことにこだわらないで、ラクに人付き合いできたらどん
なに良いだろうと思うよ。

136 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 21:32:43 ID:VmgZspJZ0

>>135
一緒一緒。
母親の性格まで一緒。

ただ、他人の嫌な所を見つけたからって
本当にその人を嫌いになるわけじゃないんだよね。
逆もしかりで、他人のいい所を見つけても
その人と仲良くしようとか思わない。「あ、いい人だな。」それだけ。
この、他人に対する無関心さがダメなのかな、とは少し思う。

137 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 21:37:50 ID:z7NluNQd0

子供の頃、唯一全人格を信頼している母親がそもそも人間嫌い。
あんなのに育てられたら人間への信頼は二度と回復しないわ。

138 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 22:42:16 ID:KC41He5a0

前に知り合いの飲み屋の社長から、もっと人に関心持ちなよ～もっと人を知ろうと
しなと言われた事があるんだけど、なるほどなと思った反面お前に言われたくない、
お前は入りすぎるんだよ！キモ・・・と思ったっけ

139 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 23:25:59 ID:tHtuhqL/0

私自身が137の母親みたいな母だろうな～
友人関係で悩む娘に、
そんな嫌な感じな子なら無理して付き合うことないじゃん？
みたいな助言しか出来ないし。

140 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 23:55:07 ID:z7NluNQd0

そんなレベルじゃないから>>139
私の母なら嫌な子も罵倒して、人間関係で悩む私のことも罵倒したと思う。
だから母なんかとあなたを一緒にしないで

141 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 02:47:01 ID:78IeAS4o0

少し打ち解けた（と感じた）相手に余計な事を言ってしまって気まずくなり
せっかくの縁も無かったことに…
という事を何度繰り返せば学習するんだろう自分は。
失言した直後に気付いて謝れたら良いのに、
しばらく時間をおいてから気付いて後悔してばかり。

142 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 10:12:54 ID:wX+Olb74O

これ言っていいのかな?ﾀﾞﾒ?って悩むときは常に言わないようにしてる。わたしの場合悩んだ末の発言は「余計な一言」になりやすいから。

143 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 10:44:57 ID:ueJuE+oe0

>>141
わかる。私も同じだ。そういう失敗を繰りかえしてるよ。

>>142
なるほど、それなら今の自分にも出来そうだ。やってみる！

人間関係クラッシャーな自分を変えたくて、悩んで悩んで
自己啓発の本とか成功者の本とかたくさん読んで
いくつか実行してみて思ったんだが
よく言われる「自分を好きになりましょう」「引き寄せの法則」
「起こってることはすべて正しい」「すべての物事に感謝しましょう」
「潜在意識で自分は出来ると信じましょう」「好きなことを仕事にしましょう」
みたいのって、今の自分には合わないんじゃないかと今頃気づいた。

実際の能力や実績が低いのに「自分を好きになる」「自分を出来ると信じる」のは
ただのナルシストだし。

144 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 11:24:06 ID:YyDhaTVI0

>>143
多分、現在の自分のあるがままを認めるって
ことなんじゃないかな。

あと出来ると信じないと、出来るように努力するのも難しいというか。
跳び箱だって、飛べる！と信じなければ挑戦する気にならないし
実際に足がすくんでしまって絶対飛べないだろうしね。

145 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 15:07:07 ID:Vh4Ez06oO

どこ行っても２対１の１のポジション。
子供の頃、共働きの両親のいないところで
テストの点数についてしょっちゅうキチガイ祖母＆キチガイ姉にチクチク嫌味を言われてたし
『●●はＢ型だからダメなんだよ』ともしょっちゅう言われてた。
学校に上がってからも２対１になることが多くて
いつも『一緒にいさせてもらってる』って感じだった、ただの金魚の糞。
大学に入り、彼氏が出来てから、Ｗデートなるものをしたが
皆わざと私を置いていくかのように３人でスタスタと前に進み、輪に入るすきがなかった。
肩身が狭いのが嫌で、忙しいとか嘘をついて断ってもしつこく誘われて
また参加してみると↑のような状況。

結婚した今も、表面的には上手くやってるけど
旦那に見捨てられるのが怖くて自分を押し殺す日々だ。もう一人になりたい。でも寂しい。
どこ行ってもはみるから新しいことを始めるのが怖い。

146 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 15:51:40 ID:ZaCL0+GsO

>>145
ACっぽいね。

147 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 18:42:13 ID:wX+Olb74O

>>145
このスレのみんながいるんだよ!
もう自分に素直になってもいいじゃん(^-^)

148 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 18:46:05 ID:Vh4Ez06oO

>>146
そうなのかな…
あとは姉が私をいじめたことで父親に叱られて泣くと祖母から
『アンタが大げさに騒ぐから！…可哀相に』と説教され
姉が私をいじめたことで母親に叱られて泣くと父親から
『お前がなかなか引かないから…』と言われたことを未だに覚えてる。
誰も味方になってくれないんだって思うようになり
さらには母親が私のオシャレを禁止していてかなりダサかったので
だんだん外でも違和感を覚えて、どこにも居場所がないように感じるようになってしまった。

家を離れて身なりに気を遣うようになってから突然チヤホヤされるようになり
他方では『何も苦労してないくせに！』とバイト先でいじめられ人間不信に。

自分よりつらい人はたくさんいるけど
ここに書かないとＰＭＳも手伝って泣き出しそうなので
ぶちまけさせていただきました。

149 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 18:49:14 ID:Vh4Ez06oO

>>147
どうもありがとう！
本当にそう言ってもらえると嬉しい！
鬱々としてたけど少し気分が明るくなったよ。

150 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 19:39:07 ID:prE13Qq60

>>141
私も同じだよ～。
でも変なこと言っちゃったかなと思って勇気を振り絞って謝ってみると
相手からは全然大丈夫だよ～と返されたりする。
(ここで、ヘンに気を使う人＝付合いづらい人認定されてるかも？)
>>142さんの言うように、やっぱり沈黙は金だね。

151 ：可愛い奥様：2009/04/27(月) 06:25:28 ID:D1k0jKNmO

ACってなんですか？精神の病気？
うちも三人いたら必ずあぶれます

152 ：可愛い奥様：2009/04/27(月) 06:26:34 ID:TrkGP7Jo0

それで？

153 ：可愛い奥様：2009/04/27(月) 07:21:10 ID:VImxun9jO

自分をまるごと（欠点も含めて）受け入れるって、どうすればいいんだろ…
やっぱりノートにいろんな気持ちを書き出していくのとかは有効なんだろうか？
長所短所を書き出していくのとか。

154 ：可愛い奥様：2009/04/27(月) 08:11:36 ID:vPf2u0tU0

ノートに書き出してみるといいかも。
私は面倒くさがりなんで、書くのもいやだけど、
でもどんな些細なことでも、
自分で自分を肯定するというのは、
効果があると思うよ。

私も職場でいびられたり罵られたりするけど、
「私って結構我慢強くない？」
「それってすごいよね」
「ここまで言われてても、まだ辞めてないじゃん」とかｗ
たとえ表面的だろうと、
いくら罵られようと「平気な顔して仕事する」のだけでも、
自分では「私ってスゴイよね？」って思ってみたりとか。
短所はあんまり自分で思い出そうとすると、
ドツボにはまるんでしないけど、
実は短所も裏を返せば転じて長所になるしね。
ま、人生長いし、ぼちぼちやっていって、
死ぬ時に「まあ、良かったんじゃないかな？」と思えればいいなと、
個人的には考えてるよ。

155 ：可愛い奥様：2009/04/27(月) 21:07:26 ID:DtMqKvT/O

三人で道を歩くとあぶれるねもういい大人なのに今だにあぶれるから三人歩きはしない。

156 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 00:03:05 ID:K8n5FMkb0

自分があまりしてもらったことがないせいなのか
他人に対して優しい言葉がかけられない。
例えばこの年齢になると本人や親の病気の話とかよく出るけど
大変とは思うけど幸い自分にはまだ経験がないし、
いい言葉が見つからないから黙殺するしかない。
あと愚痴モードの話も、内心けっ、そんな事くらいでぎゃあぎゃあ騒ぐなよ
って思うので聞き役にも向かない。

157 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 00:43:49 ID:6mriR+tKO

自分は156とは逆に
良くしてもらいたいがために良い人・優しい人ぶり過ぎて
なめられたり不自然に思われて避けられる。
もうだめぽ。

158 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 01:26:02 ID:2H1PD+4XO

>>156 >>157の経験両方あるよ!原因を私なりに色々考えたんだけど、根本的に(生まれつき?)「ほんとの意味で人と共感する力」が乏しいor無いんじゃないかと思ってた

159 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 17:15:16 ID:fmpQNOBsO

共感力は成長させられるって雑誌で見たよ。MOREかwithだったかな。学生の頃だから随分前だｗ

女性は元々高いけど、低い人でも上げられるって。内容は忘れたけど、方法が分かっても実行するかどうかは能力を上げたいという意思次第だよね。

160 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 17:27:24 ID:fmpQNOBsO

連投ごめん。

自分は事柄によって>>156さんみたいに、ケッて思う方だから無理やりにでも共感力を上げたいという意思はないんだな。

自分の場合は、愛されて育った人や周りから好かれてる人が言う「○○さんに××って言われた～」「●●さんに△△な態度とられて腹立った～」って話はケッって思っちゃう（もちろんスゴく酷い話は別）。

ほとんどが自分にとっては「え？そんな事で？」って事だから。
「普段周りから丁寧に扱われてるから、その人にとってはその程度の事でも大層な事なんですよ～」って思おうとしても、やっぱり「え？その程度の事で…」って思ってしまう。

でもその辺は人によって違うんだろうね。
例えば自分が介護でスゴく辛い思いしてるから他人の介護話聞いても「その程度で…」って思う人も居れば、自分が辛い思いしてるから他人の介護話にはどんな程度でもスゴく共感するという人もいるだろうし。

人としては後者の方が素晴らしいのかも知れないけど、出来ない人が無理に「善」な人間になろうとしても難しいからね。

161 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 17:42:33 ID:fmpQNOBsO

＞でもその辺は人によって違うんだろうね。

直後に介護の話だけしたから言いたかった事のちょっとニュアンスが変わってしまった。

その辺っていうのは「他人に共感出来るか否か」じゃなくて「どれに共感できるか」は人によって違うって言いたかった。

後者（他人に共感出来てる様に見える人）も、介護の面では他人に共感出来ても他の事にはケッと思ってる場合もあるよねって事。

介護話にはどんな程度でも熱心に聞くけど、独身者の恋愛話には「あーハイハイ」って思ってしまうとか。恋愛する暇があって良いねって思っちゃうとか。

162 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 19:23:36 ID:OgGBoJpj0

フツーの会話で出てくる「共感」って
「あのドラマの主人公の気持ちに共感して泣けちゃった～」「わかる～～」
みたいな使われ方で、感情移入できたみたいな意味だけど
心理や人間関係の学問や理論に出てくる「共感」の意味は
「感情移入は不要だったり場合によってはむしろ邪魔で、ただ相手を
　理解してあげよう、わかってあげようとする聴き方と態度ができる」
みたいな意味なんだってさ。

だから心の中では「ケッ」と思っていても
態度や言葉では真剣に相手の話を聞いているようにできれば
共感できてることになるし
心の中で「わかる、つらいよね」「この人の考えって好きだなぁ」
と思っても、態度や言葉がムスッとしていたら
共感できてないことになるらしいよ。

163 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 20:24:43 ID:b/nDg7Yh0

こんなにクセのある私と付合ってくれている数少ない友人は「共感能力」が高い。
個人的にはそういう人と付合ってると心地いいや。
悩みを打ち明けても深刻にならずに浮上できたりする。
私も彼女らとつきあって、昔よりは共感することを覚えたと思う。
少なくとも第二印象？くらいまでは人と和やかに付合えるようになったよ。
(それ以上になると私の欠点が露呈して微妙に距離をとられるorz)

164 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 20:58:57 ID:2H1PD+4XO

>>163第2印象まで…っていうのわかる!
アーハイハイて言えるのは共感できなくても害がないけど、本当に大切な人が病気で苦しんでるときに少しも心が動いてない自分に愕然とした。わかったふりはできるけど、ほんとの意味でわかってないから優先順位が低くなってた。

165 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 01:34:27 ID:mVva8U840

でも結局、その時にその場では共感して分かり合えた風に見えても意外と人って
その場から離れたり家に帰ると違うものだよ。人のことだと忘れたりするんだよ。
はっきり言ってしまえば所詮他人事。自分の生活があるし、やらなきゃいけない
事がたくさんある人は特に・・・・共感できるって言うのは、人並みにその場で
取り繕うことが出来れば良いんだよ。
で次に会った時に、そう言えばこないだの～って会話になるんだよね

166 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 07:21:06 ID:XAj16d6H0

親子ですらそんなに深い共感てそれほどないと思う。
辛い出来事を親子でくぐり抜けてきたとか以外は。
>>165程度の共感で一般的なレベルだからＯＫなのでは？

共感力低いって言ってる人は、自分がピンチの時に
周りにまるっとスルーされてもぜんぜん大丈夫な人なのかな？
だとすればなんとなく筋は通っているような。
周りには心配されたいが自分は心配できない、みたいだと
ただ極端に幼い感じだけど。
共感力って子どもの頃、周り(母親)に放置気味に育てられると
乏しくなりやすいみたいなこと心理学科の先生から聞いたことある。

167 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 10:29:46 ID:0PxvJ7F80

>>164
共感力は高すぎてもコミュニケーションの害になるんだよ。
相手の悩みを自分の悩みのように受け止めすぎる人のほうが
自分も他人も面倒なことになりやすい。

＞わかったふりはできるけど、ほんとの意味でわかってない

それがわかっていれば充分なんだよ。

168 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 14:13:33 ID:StAwPNzJO

派遣先で契約社員にならないかと誘われた。
しかし、現場の同僚誰一人としてその話を受けたらと言わないあたりが、私の真の実力。
一緒に頑張ろう!とかは一切無く、
派遣の方がラクとか、期間満了後は次の仕事探すの？とか、
その話題一緒無しとか、とにかく仕事終わったらさっさとと去れと言わんばかり。
笑えてきたよ。そんなに嫌いですか。

169 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 16:59:22 ID:fDo99m9KO

それは>>168が嫌いなんじゃなくて嫉妬だと思う。チャンスをもらった>>168の足を引っ張りたくてしょうがないんだよ。気にするな～

170 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 17:49:14 ID:SeF7nH7A0

優秀な人が社員になると自分の立場が脅かされるからじゃない？

171 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 17:57:29 ID:5lfErhlx0

上の人が打診してきてるだけで
現場の人が全員事情を知ってるとは限らないんじゃ？

172 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 18:10:11 ID:sh1rqxNN0

OKの返事してないなら、普通に次の仕事探すと思うよね

173 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 18:21:32 ID:fDo99m9KO

ウワサは広まるの早いからね～
OKの返事してなくても、誘われたってだけで許せないんじゃない?気にしなくてよし

174 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 18:32:28 ID:StAwPNzJO

168です。レス有難う
直接雇用の話はみんなの前で言われたのだけど、
普通は「どうするの？」とか同僚ならまずは聞くよね。
それもなく、否定的な雰囲気。

そもそも、うまく馴染めず私だけ浮いてるから仕方ないんだけど、
やっぱりダメなんだなと実感したよ。

175 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 23:16:58 ID:DFuLk/jVO

うわわ…orz
人付き合い頑張って好かれるようになろう&１年くらい前まで連絡取り合ってる人は大切にしようと思って、前々々会社の同僚（友達）と前々会社の同僚と前会社の先輩（友達）にメールしたら２回メル返きただけで返って来なくなった…しかも短文で嫌嫌な感じがヒシヒシと。
友達だと思ってたのは自分だけだったんだなあ（´；ω；｀）
去年から学生の時にバイトしてた時の先輩とも連絡取らなくなったし、孤独だ。
自分が悪いのかな。人に好かれる喋りも態度も出来ない。惨めすぎる（⊃ω；｀）

176 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 23:28:04 ID:DFuLk/jVO

>>138
私もそういうのよく言われる！
あともっと趣味でも持ったり遊ばないとね…とか、余計なお世話だっつの。
言われる度に自分が周りにどう思われてるか分かって気持ちが痛くなる

177 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 00:02:51 ID:ohTmFTKu0

でもそれって勇気あるアドバイスなんだよね
そして他人からそう思われてるってことを謙虚に受け止めて
改善していくことも必要なんだと思って改善していったら
やっぱり周りが見る目が変っていくんだよね

178 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 08:08:45 ID:exwTp0en0

スーパーや電車の中など、
まったく見ず知らずの人に嫌われる。
舌打ちされたり貧乏ゆすり、あとは睨まれたり。
外見やマナーには結構気を配っているのですが。

夫に相談したら、
「○○（私）には人の醜い部分を刺激して吐き出させる
何かがあるのかも」
と言われた。
「波動のようなものを持っていて、それがわかる人には
嫌悪感を持たれるのだろう」と。

まったくどうしていいやらわからず、
昨日は悶々としていた。
同じような人いるかな。
文章へたくそですみません。

179 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 09:13:07 ID:KbNHst7w0

でもそういうことしてくる相手ってたいてい
しょもなさそうなもてなさそうな
コンプレックス一杯な感じの男性じゃない？
そして何故か仕事中のブルーカラーの人と
コンビニとかホムセンで遭遇したときだ
あなたがどうこうというよりも
奴らの機嫌の悪さに敏感になってるだけというかもしれないよね

180 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 09:15:55 ID:l6/T3hRnO

>>175惨めすぎるｷﾓﾁがわかるよ～。謙虚に周りの反応を受け止めて、自分なりに工夫してるからこそ、悲惨だって感じる。どこいっても浮くもんねと開き直りつつも、このままでいいとは思ってないから

181 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 10:12:40 ID:o02vcKPK0

↓私が質問したんじゃないんだけど、この質問の回答に
　ズガーン！と来た

> Q：先日、組織や集団からいじめられる人というのも、
> 因果応報「カルマ」のせいということになるのでしょうか
> という質問をしたものです。
ttp://iede.cc/t/terakoya.html

何も悪いことしないのにイジメられたり嫌われる人は
他人に「いじめたい」という気持ちを刺激させて
周囲に「ナマイキ」って印象を与えているらしい。

私もそうなんだろうな…。

182 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 14:35:31 ID:eiJy11GoO

波動とかカルマみたいなスピリチュアル的なものじゃなくて、単純に人間心理だよね。
↓の洗車の時に私だけ～に対しての解説がちょっと分かりやすいかな。

ID:hUVYZt [sage]
嫌われやすいし、攻撃されやすい。
会社の後輩からも、こいつには嫌われても大丈夫って思われているらしく、私にだけ強気で指示出しても文句言ってくる後輩もいる。たまに「まだ終わりませんか？」と圧力をかけられる。

あとは初対面でも見下されやすく、攻撃されやすい。店員が私を見下しているのが悲しいぐらいにわかることがある。周りは被害妄想だと言うから、多くの人は見下されたりあんまりしないんだろうなあ、と思って余計に凹む。

今日も車で走っていたら、洗車している人がいたんだけど、ホースが道を横断していた。
こっちに気づいているのにホースを片付ける様子がなく、仕方ないからホースを踏んで車を走らせたところ、反感を買い車に水をかけられた。同乗者もびっくり。
ほかの車にはそんなことしてなかったのに、なぜ私だけ？と思ってしまう。

ID:m7LWSY [sage]
295
もやしもん（漫画）でこんな台詞がある
嫌われないように生きるのって大変だけど、嫌われないように生きてるってバレたら嫌われちゃうよ
大変失礼なのを承知でいうが、おそらく295さんは卑屈なんだとおもう

優しい人は卑屈な人といても態度は変わらないけど、（というか卑屈だと気づいてないかも）
自分より下位と認定した他人を見下す人は一定数いるから、そういう人たちが失礼な態度をとるのかとそのホースで水をかけられた出来事も、おそらく「他の車はホースを減速なしで踏みつけてた」と思う

295さんが一瞬減速したことで洗車中の奴はなにがしか「あ、ホースを注意されてるんだ」と気づく。
それが、恥ずかしい→恥をかかされた→怒！か　
責められてる→防御本能→怒！　になって
攻撃をしてきたのかなと。

なんというか自分に自信がもってあんまり人のことを気にしないで、笑ってられたら実際に責めてくる人は目に見えて減ってくると思う。
一番大事なのは嫌われやすい、と自分で自分を追い込まないことかと。それが一番大変なんだけど・・

183 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 19:07:25 ID:dpUkehpa0

あのゴスロリ女装男、そんな良い発言してたのかー

184 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 19:13:29 ID:l6/T3hRnO

確かに!
いい人ｵｰﾗ+卑屈な態度は攻撃性を誘発するね!自分としては気遣いのつもりでも、向こうから見たら格下ｱﾋﾟｰﾙにしかみえないのかも。これが原因だったのか!

185 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 21:05:20 ID:dpUkehpa0

謙虚はとても良いけど、卑屈はイクナイ。
自分に自信を持ってるとか、セルフエスティーム（よく心理本に出てくる言葉。
自分を自分で好きみたいな意味らしいんだけど実はよくわからない。
ググってもよくわからなかった。カタカナ難しい）が高いことは
良いとされてるけど、傲慢とか自己満とかナルとかはイクナイ。

他人に対して「あぁこの人は謙虚で良い人だなー」とか
「この人は謙虚なんじゃなくて卑屈だ。イラッとする」とかは
なんとなく感じでわかるんだけど、
卑屈な人が謙虚になるための方法とか、その違いとか
傲慢にならないように自分に自信を持つ方法とか
謙虚が卑屈に墜ちる理由とか、そういう微妙な違いがわからないんだ。
いい年なのに。

186 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 23:12:04 ID:dki8xG6o0

わたしなりにまとめてみました。
◆謙虚◆自信はある。→けれどもあえて自分を小さく見せる、理由はそのほうが人に好かれやすく生きやすいから。
◆卑屈◆自信がない。→ゆえに保身のために自分を小さく見せる。しかし人には侮られるため結果生きにくくなる。
◆傲慢◆自信がある。→しかし内心コンプレックス等があり、人に舐められたくないと必死である。
そのため格上アピールをしたり、何かにつけて自分のほうが上であると確認するのが大好き。

◆結論◆自信持つしかない！笑
何の根拠がなくても自信を持つこと、は生き物としてものすごく重要なことらしい（と友人が言ってました）。

187 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 23:19:01 ID:dpUkehpa0

おお、わかりやすい！！
なるほど、自信を持った上で自慢をしなければいいんだ。

188 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 01:17:44 ID:/BULqOaQO

このスレ、ためになるなぁ～

しかも皆さん前向きでいいよ
自分も変わりたい。頑張ろう！って思える

189 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 06:57:35 ID:/zBbpwiGO

>>178はよく結婚できたね

190 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 07:12:03 ID:ky3HL8G70

うーむ
自信ってどうやってもてばいいんだろう？

191 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 08:46:43 ID:1WpRB1MJ0

自信って意識的に持つものじゃないでしょ

192 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 09:30:04 ID:yQy33SrH0

面倒事を押しつけられて感謝もされない人は
良い人なのではなくて
「気が弱くて頭が悪い人」らしい。

193 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 11:03:19 ID:pUF3woqiO

本来自信は意識的に持つものじゃないけど、自信を意識的に作り出すことはできると思う。
やっぱ「人と会う」が1番じゃないかな～。1番苦手なことだから、当初は苦痛で仕方なかったんだけど、ﾋﾄに･社会に関わってるって感覚は何よりも自信に繋がったよ!ストレス耐性や社会性も身に付くから、人間の幅が広がった気がする(^-^)

194 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 17:16:23 ID:3QEb5jyj0

結局、「人とうまくやれない」コンプレックスは
人との交流がきちんとできることでしか解消できないのかも

195 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 18:17:21 ID:hQkxjrYj0

適材適所っていうのも関係してるかもよ

196 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 19:41:52 ID:ytnMwuSz0

>>155
遅レスですが、わかる！
自分は5人でレストラン行くといつも向かい側に人がいない…orz

197 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 19:46:29 ID:lKI2Y8yS0

>>194
それだ!
どんなところで生きようがヒトと全く関わらず生きていけないもん。どんなことにしても。
工場のラインとか人と関わりのなさそうなとこでさえ人間関係はあるわけで。
それならいっそ気持ちよく暮らしていきたいね。
>>196
しかもそれがクセ?当たり前?のようになっちゃって次行ったとき自分から端っこに座ったりorz

198 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 19:51:54 ID:bPAu2QaX0

資格の学校に通い始めて、一ヶ月。三人グループに属しますが、やはり、浮いて
いる。私だけ、メール来なかったり、２対１になることもしばしば。仕方ないと
はいえ、私って何なんだろうって。
あとに二年は我慢せねば。辛い。
夫の実家ともこの数年間、色々言われて尽くしてきたつもりが、全然やってない
と言われたり。自分のみの置き場が無くて辛くなる。
私自身も、問題あるのは承知してるつもりだけど、舐められる体質だと思う。
生きること自体が苦行なのかと。気にし過ぎとも言われます。この神経質で、無
神経な自分を辞めたい。

199 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 21:42:01 ID:fNZIaxYv0

＞何の根拠がなくても自信を持つこと、は生き物としてものすごく
重要なことらしい（と

根拠もないのに自信持ってよいのか・・。

人に嫌われたくないって思ってるのが
相手に解ると、この人は嫌われたくないと思ってるから
結構きつい事言っても拒否しないとか思われて
なめられるんだと思う。あと、顔が大人しそうだと更に。
結局、自分に自信を持ち、いちいち人の反応を気にせず明るく生きる
事が大切なのだなって解った。解ったのだけど、なかなか。
少しずつでも近づけたら。

200 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 22:17:26 ID:/lMpBPJu0

何で読んだか忘れたけど
「人は、自分が傷つけた人を恨む」って言葉があった。
読んだときはわからなくて「なんで傷つけて恨むのよ。
恨むのは傷ついた方でしょ」と思ってた。（今でもそう思うけど）

じっくり考えてみると、異常人格とかでなければ
わざと人を傷つけようなんて人はそういないだろうし、
些細なことでいちいち傷ついてしまう人が目の前にいたら
だんだんと接するのが疎ましくなって
相手を恨む気持ちが出て来るのかもな…とは思うようになった。

自分は他人にどう思われたって何を言われたって、大して傷つかない。
そんなに弱い存在じゃない。
そう思ってた方が、自分も他人もたぶんラク。

201 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 22:51:28 ID:RCTUSpCs0

何気ない一言や言動で、
自分に自信がなくて小心者で自己評価の低い人は、
そう簡単には傷つかないなんてないのよ。
ほんと、満身創痍ってかんじじゃないのかな？
「私は傷つかない」と思える人はいい。
でもそう思えない人もいる。
私も傷だらけ。
だけど、傷もいつかは癒える。
多少痛みがあっても、まだ動ける。
そう思うようにしてる。

202 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 00:05:20 ID:fNZIaxYv0

学生の時、一時期に色んな事があった。
医療事故で父親が死んで
その後のゴタゴタ、親戚からは強烈に責められ続け、
すっごく大好きだったけど途中から上手くいかなくなって失恋、
誤解から友達から総スカンで
すっごく心が傷ついたことがあったのだけど、その後
１０年位治癒にかかった。今でも時々思い出したりするけど。
でもあの当時みたいな感じではない。
もっと図太くいれば、展開は変わったと思う。
父親が死ぬ以外の事は
自分の性格が、状況をさらに悪化させたような気もする。

203 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 11:55:06 ID:adJ4eICw0

中高生向けの少女漫画なんだけど↓の本がなかなか良かった。

大人も知らない「本当の友だち」のつくり方
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062594749/

主婦友達や職場の女同士の人間関係の上手い下手って
中高生の女子の人間関係の延長だと思う。

さらに、もっと年をとってからの女同士の人間関係の上手い下手も
それが続くらしい。
老人ホームで働いてる親戚や、老人の多い病院で働いてる友達や
年配者のスポーツクラブの人間関係の愚痴を母から聞いて
「年をとっても人間関係が下手だとますます苦労するんだ」
と思った。

204 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 23:50:53 ID:rqt/RnndO

>>203
事実そうなのかもしれないけど、そう考えると逃げ場かなくて追い詰められるよ…もうちょい肩の力抜いたほうがいいかも

205 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 00:52:13 ID:kdLRKplJO

>>203またポジティブ指南の本か…？と思って恐る恐る見てみたけど、レビューの中に書いてた目次を読んだら本読んでみたくなったわｗ
対人関係の気持ちがラクになりそうな本っぽいね。203さんは読んだんですか？

あと下の、この本を買った人は～に出てる「こころのクセを考える―まじめA子ちゃん～」って本もレビュー見て興味出た。

その本は「性格を変えないと！」ではなく、性格は認めてくれて「物の見方」を変えようみたいなアプローチらしい。

個人的にだけど、自分はそういうのじゃないと無理なんだなということに気が付いた。

性格を変えよう！みたいなのだと、イコールつまり現在の性格＆自分を否定してるように感じてしまって、自己肯定感の低い自分には合わないから。

そのままで良いんだよ、ただ、見方や行動を少し変えるだけでずっとラクになるよ！系が向いてるみたいだわ。

206 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 01:27:27 ID:iCCMOMg00

人に好かれないのとは少し違うかもしれないけど
理不尽な出来事があって、精一杯がんばったのに理解されない悔しさで自分を見失いそうになったとき
「これも神様が自分のために与えてくれた貴重なチャンスで、よりよい自分になるために必要な経験。
もう一度自分自身をよく見つめ直し、反省とふりかえりの中から成長し、向上できることに感謝しよう」
と思ったらすごく楽チンになった　そしてこの考え方はすべてにつながるような気がした。

もうひとつ、娘の通う中学校の先生から子どもたちに向けたはなむけの言葉で、
「現実に起こる事実をありのままに受け入れるとともに、幸福になれるように考え行動する。
結果がどのようであっても、その経験の中から幸福につながる自分の能力を発見し、
向上させていきたいものである。自分の幸福を求め、考え、行動し、乗り越えていくことが
できたなら、それが望ましい幸福の姿なのかもしれない」
親になった自分にも心に響く言葉で、ずっと探していた答えが見つかったような気がした

スレチだったらごめんなさい

207 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 01:40:22 ID:K/GdB8s8O

好かれないどうこうより人が怖い。

208 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 10:28:31 ID:r/Fx88dn0

夫と知り合う前につきあってた男が
友達が多くて、グループで集まって
飲み会やカラオケやレジャースポーツやバーベキュー等で
遊ぶのが大好きな
いわゆる「リア充」な男だった。

その男からは
「おまえってなんでそんなに社交性がないの？」
「そんな性格で俺と結婚してやっていけるの？
　俺側の親戚づきあいもこなさなくちゃいけないのに」
「俺の友達と仲良くできない女はうっとうしい」
等の理由でふられた。

ふられた時は悲しくて悲しくて泣いてたが
そのリア充男と結婚したら間違いなく私は
すぐに離婚されるか、夫嫌いスレの住民になってたと思うし
今結婚してる夫と幸せなんで
ふられて良かったと思う。

夫は友達があまり多くなくそれほど社交的ではなく
ちゃんとした仕事があってご飯がおいしくて
家庭が幸せならそれでいいという性格（のろけスマン）

209 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 13:25:24 ID:F9f2qu/90

>>200
人は自分を正当化するというのなら読んだ事がある。
たぶん200さんの本と根本的に言いたい事は一緒だと思う。
自分が傷つけたり後ろめたい事をした時に、
相手が○○だからって、事実以上に相手を悪く思うという話だった。

その本を読んでしばらく後に、小学生の女の子が駅のとても混雑した場所で
物を落としたのね。そういう時って拾ってあげたいなと思っても、照れがあって
知らん顔だったのだけど、「大丈夫？」と声を掛けて一緒に拾った。
女の子、ニコニコしてとても可愛かったのね。
でも知らん顔していたら、人通りの激しい場所でグズだなって考えだしたと思う。
同じ人物なのに、可愛いとグズでは全然違うよね。
「人は、自分が傷つけた人を恨む」の心理はこんな感じだと思う。

思われた本人には与り知らないとても勝手な部分だけど
簡単に傷ついたりしないような強さって
何かあった後に相手の後ろめたさを軽減や忘却をさせて、
自分に対する印象を挽回、修復させるものかもしれないですね。

210 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 15:17:44 ID:8yK9YZ1v0

上の方に出てた2対1の話わかるわー
5人でレストラン行って前に人が居ないのも一緒。
8人でランチ行って6対2で別れて座る時も2の方だし
大勢で車で遠出する時はなぜか初対面の人と同乗する事に(私は運転手)

でもたまに間違って逆の立場になっちゃうと
これはこれで居心地悪くてストレスたまるｗ
ﾎﾟﾂﾝになった人が気になるし。

211 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 15:44:59 ID:9Blou7IZ0

>>210
>ﾎﾟﾂﾝになった人が気になるし
なるなる！
あと、複数で話しているときに、つい知らない人や話している相手以外の人にも
目線というのか「無視していませんよサイン」を送ってしまう。
何？トモダチじゃないのに気持ちわる、と思われているかもorz

212 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 23:53:50 ID:r/Fx88dn0

友達が出来ない悩みを持ちながらも
頑張って生きてる人のブログを読んでいたら
相手は結婚式にたくさん友人を呼んで派手な披露宴をしたがってるのに
自分には結婚式に呼ぶ友人がいなかったせいで相手に呆れられて破談
という話が載ってて、ギクリとしたよ。
自分も全く同じ目にあったので。
今この板にいれるのは、その次の彼が今の夫なんだが
夫も友達が少ない人間で、少人数で結婚式しようと言ってくれたから
結婚できたのだった。

友達ができない人間でも恋人や配偶者を作れる理由は
集団の中でのつきあいが苦手でも
一対一のつきあいならなんとかできる人なら
恋人や配偶者を作るのは可能だからだと思う。

213 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 00:55:07 ID:DSbUhvUE0

悩み易い性格っていうのもあるかも。
心配性というか、真面目に考えすぎて想像だけで疲れてしまう。

この前ぶらっと寺めぐりをして思ったことは
こんなに何千年も前から宗教ってあって、煩悩から救われたくて
人々は信心してたりしてるのに、人間の欲望って変わってないなーと・・・
結局、人間て何かしら悩み続ける生き物であり、
悩みがいつかスッキリ解決して完璧になる、なんてなさそう・・・

とか考えると、生真面目に解決法を模索しても仕方ない気がしてきた。
生きるのに、居心地がとっても悪い時間が多いけど
それはそれで共存していくしかないなあ、と思ってる今日この頃。

214 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 02:10:37 ID:cOgukjdB0

>>208
>>212
の元彼みたいな人達って、どんな人と結婚してもその内うまくいかなくなりそう、
ていうのは願望かな。自分があまり好かれないというのを抜きにしても
「それぐらいの理由で・・・。」感がでかい。

なんかDVとかパワハラとかやりかねないタイプ。
で、そういう人はぱっと見いいなりになりそうな相手を
見つけて付き合うも案外うまくいかず苛ついてお終い。
こういうタイプにひっかかりやすいのが我々。

215 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 02:30:48 ID:nrFEEjDCO

>>214
あながち間違ってないかもよ
そういう人達は意識や価値観が常に「外」を向いてるから、
同じように社交的なパートナーを得て、傍目には素敵なカップルに見えても、
お互いの心と向き合うことを怠って内情ボロボロとか。
だから結婚する前に恋愛が続かなかったり、結婚しても浮気でダメになったり。
同じ社交的な人でも、相手に価値観を押し付けない人達ならうまくやっていけるだろうけどね。

私の夫もほんの少しの仕事関係者除けば友達はいないも同然だけど、びっくりするほど心が広い人で幸せ。
結婚式も披露宴も、お互いの意志でしてない。（写真は撮った）

216 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 05:40:28 ID:SGBH6XZWO

おはようございます。
>>206さんの言葉に勇気を貰いました。

先週ちょっと職場で色々あって、自分を見失ってしまったのですが……
頑張れる気がします。ありがとうございました。スレ違に加えて、チラ裏ですみません。

217 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 10:58:16 ID:p7XjY7ZQO

現実社会でさ、こういうことを相談すると宗教かスピリチュアルを勧められることが多いorz
真面目に悩んでるし解決したいと思うからこそ、神様が～運命が～カルマが～とか言われるとふざけんなと腹が立ってしまう。

218 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 16:31:13 ID:55QoUubv0

これを書くと217や他のROMってる人の多くはドンビキするだろうけど
私はスピリチュアルとか宗教とか占い等の世界は嫌いじゃないよ。

ただそういう世界って、本やネット検索などで深く調べてみると
大元が本気でヤバイ活動（反日活動とかテロ活動とか）に繋がっていたり
弱者を騙して金儲けしてる腹黒い人がトップにいたりするので
はまれない。

219 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 17:45:57 ID:p7XjY7ZQO

「嫌いじゃない」程度なら引かないよ～。私も神様はいると思うよ。けど悩み相談に対して、本気で前世がどうとか、運気がどうとか言ってくるのは引く。神様アレルギーになるよ…。まだ心理学や自己啓発のほうが好きだ。

220 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 18:31:50 ID:55QoUubv0

スイーツ（笑）っぽい感覚で雑誌やテレビの占いをチェックしてみたり
お正月に神社参拝したり、値段が高くない開運グッズを買ったり
トイレを徹底的に掃除したり、ガラクタを捨てて部屋を掃除して
西に黄色いものを置いてみたりして「幸せがくる」とか思いこんで
楽しむ位なら害は無いし、嫌いじゃないどころか好きなんだ。

でもそういう世界に深くのめりこむ気はしない。

221 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 18:39:20 ID:p7XjY7ZQO

ファッションとしてスピリチュアルを楽しむのはいいけど、本気はちょっと…ね

222 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 18:44:02 ID:55QoUubv0

うん。あと、ごめん、なんか話そらしてしまって。
現実社会でさ、こういうことを相談できる場面ってホントに無いよね。

運動音痴な人や音痴な人や中学１年レベルの英語もできない大人には
初歩の初歩から習えるマトモなスクールがあるのに
人間関係音痴な人が初歩からレッスンできるような場所は
まともな所が見つからない。

223 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 20:21:21 ID:p7XjY7ZQO

テレビとかで「海外では自己啓発セミナーに行くのは普通」とか言ってるけどさ、日本で「自己啓発」っつたらスピリチュアル系か高額&いかがわしいイメージなんだよね。で結局こそこそ本を読むか、このスレにたどり着くw

224 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 04:39:37 ID:1ZVJf87j0

ここの奥様は、両親兄弟や義実家との関係はどう？
私は親から可愛がられた記憶ないし、
義実家からも嫌われて音信不通状態。
ＧＷに沢山の荷物を抱え、いそいそと帰省するご近所奥が羨ましい。

家族で出掛けようにも、カレンダー通りには休めない自分。
世間がお休み気分の中出勤しても、職場の人間に挨拶無視されたり、
理不尽な言動で嫌な思いしたり…。

２対１の法則云々、自分にも当てはまる。
円陣組んで話すような場面でも、私だけ話題が振られず存在をスルーされ、
｢はい、次！｣みたいな自分は透明人間か？と疑うことも数知れず。
でも、犬の散歩をしているとよく道を訪ねられ、
｢一応、他人に私の姿は見えるんだ｣と妙な納得をしてみたり。

金額や見栄えの問題じゃなく気持ちなんだろうけど、
プレゼントや手土産等が相手の私に対する評価に見えて仕方が無い。
近所の店で行き当たりばったりに買いました風だったり、
別の人からの贈り物の横流しだったり(確固たる証拠あり)。
受け取る側の私の気持ちなどお構いなし。
私が送る側の時は、相手に失礼のないよう配慮してるつもりなんだけど。

私も宗教やスピリチュアルとか全く興味ないんだけど、
ここまで身内からも他人からも軽視されると、
前世で相当悪事を働いたとしか思えないorz

225 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 12:07:12 ID:o32CiSg1O

母親は毒親だから自分が高校生にしてメンヘルになるぐらいだった。
精神科では母親と距離をおくよう言われてるし
夢に母が出てきて私の絶叫する声で旦那が起きるぐらい関係が悪い。
義両親は会社の人みたいに接してるから季節やイベントごとの
責務だけ果たしている。
けんかもしなければ歩み寄りもない。

226 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 15:08:43 ID:yhQ0sQ110

家族とは仲がかなりいい。
学校や職場での居心地が悪いor無いので
家族に対する依存心が強すぎる。だから友達がいない。
周囲からは割と軽視されているが、
私も周囲を軽視しているので、ある程度は仕方がないと思う。
ちなみに姉は社交的で友達や知り合いがかなり多い。

義実家には私のスペックが「のび太のくせに生意気」と見なされ
会うたび張り合われるので疎遠になっている。
義実家は家族の仲があまり良くなくて、私とは正反対の家族。
（どちらがいいか悪いかという問題は抜きとして）
なのであまりウマが合わないのも納得。
旦那も私の家族とは会いたがるが自分の両親には会いたがらない。

227 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 16:26:12 ID:93+83bVcO

夫か友達が1人でも味方なら、それ以上望むのは贅沢な気がしてきた。確かに周りには社交的で職場も友達も夫も子供もすべてうまくやっている人もいるけど、自分のコミュ力では無理だわwせいぜい私の社交性のなさが子供に移らないように気を付けるくらいが精一杯かも(笑)

228 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 19:03:58 ID:dSqd74Yy0

夫、実家、夫の実家とは仲がいいし、自分の場合は
親に愛されなかったせいで自分のコミュ力が悪くなったわけでは絶対ないな…。
なんだろうなー。

229 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 22:32:28 ID:xxmXCIGwO

自分も周りに原因は見当たらないし、学生時代あたりまでは
人間関係うまくいってたな～
それが年々ヘタに…orz
変に周りを意識しすぎるようになり、
なのに周りに合わせようとしないプライドみたいな物が身に付いていってしまってる。
無邪気な昔に戻りたい…

230 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 08:42:43 ID:EMgSDRvTO

わかる!年々偏屈(関西ならヘンコ)になっていってる気がする(笑)ダメだよね～って言いながら直す気が全然なかったりプライドが高くてバカになれなかったり、なんだかんだダメな自分を肯定してるのかも…

231 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 09:35:48 ID:5Lmhbxj80

私も若い頃は人間関係がそこそこ上手く行ってたけど
それは自分が若い頃はコミュ力が高かったからではなくて
コミュ力は今も以前も低いけど
若い頃は「天然」「不思議ちゃんキャラ」「妹分キャラ」みたいに扱われて
コミュ力低くても周りから生暖かく許されてたからだと思う。

オバ年齢にもなってガチ天然だとキモいので
新しく知り合う人からは距離を置かれてしまう。
自分でもキモいと思うので治したいのだが治せないでいる。

外面はほんわりした天然のように見えるけれど
内面は人間観察力、駆け引き能力、空気読み力も高いという人なら
オバになってもバアちゃんになっても人間関係上で最強なんだがな。

232 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 12:42:23 ID:zZi/Cqh90

>>205
>>203の本はポジティブ指南本ではないよ。
ポジでもネガでもなく人間関係の会話や技術の本。
やりたくないことを頼まれて断る時や
自分のしたいことと相手のしたいことが違う時の言い方や
迷惑な人にできるだけカドをたてないで言う言い方や
合わない人と上手くやる方法など。

また、どうしても合わない人とは離れるのも
自分と相手のために良いということも書いてあった。

自分が一番勉強になったのは最後の章の
困ってる友達を励ましたいという内容の漫画と説明。
私は困ってる人につい元気になってほしくて
励ましたりアドバイスをしたりして失敗したことがあったので。

そういう時はこういう言い方で聞くのがいい、というのが
具体的に書いてあった。
友達じゃない人の愚痴を聞く時にも応用できそうだ。

233 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 17:01:37 ID:EMgSDRvTO

>>231あるある！
若い頃は○○ﾁｬﾝ面白いね！とかユニークだねで許してもらえたけど、歳と共にただの空気が読めない人か変わった人扱い。社会常識がない訳じゃないと思うんだけど、リアクションと言動が変みたい。そういや母親もそうだったわorz

234 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 09:51:07 ID:dj584Zh8O

あぁ、久しぶりにこのスレに来たよ。
GW初日に元ママ友から酷い仕打ちを受け、
せっかくの休暇を最低な気分で過ごす羽目に。
今までの関係やその期間等を考えると、精神的に弱い人だったら
とっくに彼女を刺しててもおかしくないくらいかも。
まぁ、私ならやらないだろうからあそこまで
非常識なことが出来るんだろうけど。

235 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 10:36:45 ID:hjtbleue0

>>234
そんなクズ人間のことは早く忘れるが一番。
自分の人生は自分が主役。
人のことで嫌な気分になる時間はなるべく短いほうがイイ。

236 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 10:56:29 ID:dj584Zh8O

>>235
レスありがとう。
本当にくだらないよね、他人に煩わされるなんて。
頭では判ってるんだけど、気持ちが処理出来ないで
今苦しんでる状態。胃にきちゃって大変だよ。

237 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 13:56:06 ID:+CEVdFupO

>>234
特定されない範囲でここで吐き出してみたら?周りにわかってくれそうな人がいるならそっちでもいいけど。無理に押さえ込もうとすると結局しんどくなるから、ガス抜きしなよ～

238 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 14:27:08 ID:qZC3AQM50

そういうときは、自分の忍耐力・柔軟性を試されていると思ったらどう？
神様とか言うといやがる人もいそうだから、今の自分に必要な何かを気づかせてくれる大切な試練、
その悔しさを乗り越えることで、今よりもっと柔軟で広い心の持ち主になれるチャンスと考える

その人の気持ちになって、少しでも理解できることがあれば自分の心の至らなかった部分と反省する
あとの悔しさは、自分の行いの正しさを再認識して、自信をもって次に進んでいける力に変えてしまう
私はそうやって気持ち切り替えると楽になるよ、もし的外れなレスだったらごめんね

239 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 15:32:46 ID:dj584Zh8O

>>237 >>238
やっぱりここの奥様達は優しいね。
私は、他に吐き出せる人いないから安心して話せるのはここだけなんだ。
>>237詳しく話したいよ～、でも見つかったらもっと酷い目にあいそうで
恐くて出来ない。優しいレスありがとう。
>>238
私も六年間ずっと自分を奮いたたせて頑張ってきたよ。
資格取ったり、仕事始めたり。
やっと吹っ切れたところで今回の仕打ちだったもので
なんだか心が折れそうになってしまったの。
全然的ハズレなレスじゃないよ。励ましてくれて、ありがとう。

240 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 17:33:12 ID:+CEVdFupO

現実社会では私も>>238の通りだと思うよ！けどそういうことが普通にできる人は2chなんか覗かないんじゃないかな、とも思うの。私も辛いことは成長のチャンスだと思ってきたけど、結局割り食ってるだけなんじゃないかなと最近は思う。

241 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 19:05:50 ID:zu1qba4OO

元ママ友はネラーなの？

242 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 22:25:42 ID:qZC3AQM50

貧乏くじを引きやすい人ってたしかにいると思う、自分も小さい頃からずっとそうだったよ
友達と同じことをしてるのに自分だけ先生に怒られたり、やりきれない思いもいっぱいしたよ
でも、自分に自信がなかったり、意味もなく卑下したり、何かうしろめたい思いで生きているから
自分から悪いことを引き寄せてる部分もたしかにあると思うんだよね

何をどうすればそこから開放されるのかわからないけど、その時その時に考えられる最良の自分でいることが
解決の近道というか、自分にはそれくらいしかできることがないので、いつも笑顔でがんばろうという気持ち
自分で自分をおとしめるようなことだけはしたくないから、いつも他人を好きでいたいし
だれかにひどい仕打ちを受けたとしても、自分を理解してくれる友達（旦那や家族の場合も）がいれば大丈夫

きっと自分は究極のＭなんだと思う・・・いつも脱線ばっかりでごめんね

243 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 08:52:03 ID:goSFGHEzO

本日、体調悪いので休みますと同僚にメールしたら、了解♪
という返事が帰ってきてかなり凹みました

244 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 09:02:34 ID:YkuYzyXm0

>>243
その♪は「あとのことは心配しないでまかせて♪」の♪だと解釈しませう。

245 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 09:10:04 ID:1hPAY4ZsO

>>242私は足るを知るっていうのをいつも心に留めてるよ。欲をかくからｱﾚもないｺﾚもできない私はﾀﾞﾒ、って憂鬱になるから、ｱﾚもあるｺﾚもあると思うようにしたら今あるものを大切にしようと思えて辛くなくなってきた。幸せ、のﾊｰﾄﾞﾙを下げると楽になるかも。

246 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 09:16:34 ID:1hPAY4ZsO

>>243
あなた個人に対して、というよりは思いやりや気遣いのできない(状態の)人なんじゃないかな～ソースは私wそれか相手がしんどいときに余計なことを言って煩わせない方がいいという考えの人なのかも。あまり気にしないのがいいのでは？

247 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 09:26:39 ID:E9R+HwQo0

>>243
些細な事を気に留めないで、と言われがちな
事例だと思うけど、
そういう細かい事に凹む気持ち、すごくよくわかるよ。

美味しいもの食べて、身体お大事に。

248 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 09:38:10 ID:sSFMG2900

>>243
携帯で連絡したのかな？　予測変換で必ず了解の後についちゃうのかもよ。
まあ、見返しもしないで送ったのかという思いは残るけど、あんまり気にしちゃ駄目だよ。
そういうのが気になっちゃう気持もわかるけど、体調悪いときは
出来るだけ早く忘れて、ゆっくり休んでね。

249 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 09:47:51 ID:to4q7yGU0

>>243
そこは社交辞令でも「お大事に」って返事して欲しいところだよね。
でも、>>244に同意。

250 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 09:57:31 ID:cU1q7ez/0

凹むポイントがわからない
「お大事に」はあれば嬉しいけど、なくても気にならないどころか
返事が来ただけでもいいのではないかと思ってしまった。

251 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 09:58:56 ID:cU1q7ez/0

あ、♪が悪いの？
まあやっぱり気持ちはわからないけど

252 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 11:07:47 ID:goSFGHEzO

>>243
みなさん、レスありがとうございます
普段よく思われてない同僚なので、
♪つけるのは私が休みでうれしいのかなぁと悶々としてしまいました
でも、なるべく気にしないようにします…

253 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 11:10:05 ID:goSFGHEzO

>>252

243の後ろに
「です」
つけるの忘れました

254 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 12:20:57 ID:b/5Ytozq0

磁石みたいに人を吸い寄せて、
中心でワイワイやっている人ってなんなんだろうね･･･楽しそう。

でも、中心にいるってすごいエネルギーが要るよね？
それとも、天然で、エネルギーなんて使わなくても、ああなっちゃうの？？

うちには誰も来ない。。。

255 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 12:27:28 ID:AB16/ozJ0

今思えば昔っからいるよねー
中学生のときでもやっぱ休み時間になると
周りにみんな集まってきちゃう子とか。
社会人、大学生の一人暮らしになると、
いつも人が遊びにきてて
賑わってる人とか。

多分、エネルギーも使うのだろうけど、
そういうことにエネルギー使うのも好きなんだろな。

256 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 12:33:07 ID:ekL6QGaG0

中心になる人は基本、人好きなんだろうね

人と関わるのが好きだから、付き合いの中でそれなりに
喧嘩や煩わしいことがあっても
それすらｽﾙｰ出来る
羨ましい

257 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 13:16:10 ID:mAoCcN7G0

そう思う。
人に好かれないのは自分から人を好きにならないからだと思った。
大人になればなるほど人嫌いになってるな～ってすごく思う。
人を信用しないから職場でも友人関係でも「嫌われ者」なんだろうなとか思えてくる。
私がこんなに人を嫌なんだから自分のこともきっと嫌いだろうなと思ったり。
なので自然と友達との付き合いも面倒になって自分からはほとんど
連絡とってないや・・・。
全ての疎遠原因が「自分が嫌われてる」「連絡しても嬉しくないだろうな」とか
「会ってもつまらないだろうし気を使わせるのも嫌だし」みたいに何でも消極的。
ホントに人嫌いだといろんなことに不満が沸くんだよ。どうしたらいいものか。
病気かもしれない。

258 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 13:25:46 ID:ekL6QGaG0

劣等感が強すぎるのかも
自分に自信がなさすぎとか
(私の場合)
生い立ちや環境からそういう性格に育ってしまったんだけど
こればかりは少しずつ軌道修正するしかないね
無理に人好きにはなれないけど、出来る範囲で変わらなきゃな

259 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 14:09:46 ID:5bdeC9tD0

私の知合いでいつも中心にいる人は
連絡を惜しまず取り色々な企画（お食事会とか）を立て
記念日には贈り物を届け…とにかくそういう事を自然とやってる
人に好かれる人って人が好きっていう前提と
いろんな人に好かれる為にはとにかく体力がないとダメな気がする

260 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 14:48:26 ID:DDOprR2H0

ここに住んで10年になるが未だに挨拶以上の関係の人が居ない
子供がらみのメールのやり取りがあっても、学年が変われば会う事も無いし
なのに、ナゼかダンナは子の同級生親や私の以前のパート先同僚とも仲がいい
この前なんか私の元上司と釣りに行っていたし
付き合いが続く人って何か秘訣があるんだろうか

261 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 15:32:06 ID:to4q7yGU0

私は人嫌いじゃないのに好かれません。
人間関係は片思いばかりです。
逆に本人がそれほど人好きじゃなくても周りから好かれてしまう人はいますよ。

好かれる人は人好きでマメなのよね～～～
私は人嫌いだから好かれないの～～
みたいな結論は違うと思う

262 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 17:17:50 ID:KbOK84Uu0

占い嫌いな人には悪いけど、
人に好かれる人の姓名判断してみると、必ず当たってるんだよな～。
「社交的で、常に輪の中心」とか。
勿論私は、とても悪い事ばかり書かれてるｗ
「こんなの当たるわけない」と思いたくて
試しに色んな人をやってみるんだけど、ｽｹﾞｰ当たってて凹むわ。

263 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 17:57:26 ID:o+mSbNCz0

薬指より人差し指のほうが長い人は
コミュニケーション能力があるらしい

264 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 18:06:23 ID:goSFGHEzO

>>262
かくいう私は婚家の名字はますます人に好かれない傾向らしい
実家の名字もあまりよくないから、
よくない婚家と縁があったらしい…＠占い師

好かれてる人は実家の名字も婚家の名字も抜群によい
字数を考えてつけてほしかった…
そもそも、あの親の子に生まれた私が悪い？

265 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 18:06:32 ID:AB16/ozJ0

>>261
同じだわ
私も人嫌いではないけど好かれない
自分から人を嫌いになることってないのよね。

で、後段3行。
確かに、マメで色々企画して信頼厚く好かれる人もいたし、
全然何にも企画しない、しかも全くマメじゃない自分から連絡とらないのに
なぜか集まりには欠かさず誘われる人とか、いるよね。
そりゃ勿論後者になりたい・・・ｗ

266 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 20:53:43 ID:gANDYvhY0

>>265
うちの旦那が後者だ。
何年も会ってない昔の友人からもきっちり年賀状が来るし、
集まりにも頻繁に誘われる。

私は1年会わなきゃ年賀状も来ないし、こちらから出しても来なくなる。
自分からメールすれば会う友達はいるけど、
向こうから誘われることはほとんどいない。
オーラか何か出てるのかね…。

267 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 21:26:37 ID:ekL6QGaG0

場を盛り上げるのがうまい人は誘われるかもしれないね
「あの人がいたら楽しいから」って感じで

268 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 01:19:26 ID:AvVLlR4iO

自分から話題を見つけて話し掛ける脳力が乏しいから、会話しててもすぐに話題がなくなりしらけてしまう
相手の話にうまく反応したりかわしたり、適当にツッコミいれたりができなくて
気づけばポツンになっている

269 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 08:01:24 ID:AE3akTCP0

自分は基本的にはポツンなんだけど
たまにグループの「核になる人」がなぜか気にかけてくれるので
その人を通じて誘われたり連絡がとれ、
プライベートで10年以上付き合いのある人は結構いる。

こっちからはあまり連絡とらないしほったらかしなのに
なぜ気にかけてくれるのかよくわからないけど、家族がアクが強いので
人が突飛なことを言い出しても滅多に驚かないから、
一風変わった人たちには自分は居心地がいいのかな？と思う。
基本的に暇なので用がなければ変なイベントでも付き合うしw

悪口で人を集めるようなタイプには口を開く前から敵視されて困ってるが…。
自分と相性がよくて「核になる人」に出会えたら
多少コミュ能力が劣っても付き合いは広がるから、
人付き合いは苦手でも色々な人に会ってみるのが大事なのかも。

270 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 08:14:51 ID:HWePxrXY0

「友達の作り方」に関する雑文
ってサイトと、そのサイトからリンクされているサイトに共感した

271 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 09:19:32 ID:onb4YxuwO

>>269
わぁ～、裏山
でも、そんな人いるよね
ボス級の人に可愛いがられる人
なぜか世話を焼きたくなるオーラがあるのかな？

私はボス級の人に真っ先に嫌われる
口を開く前から（苦笑）

私も聞き役で人の悪口はほとんど言わないんだけどね
よく人に好かれるには聞き役になりなさいなんて言われてるけど、
私に限っては効果なしだわ

272 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 10:01:42 ID:vjAFHCdp0

中学時代･･･

クラスの中心的人物と同じグループに。　でも、片隅にポツリ。

周りは、中心的人物に媚まくって女王の様にあがめたけど、
私だけその女王に媚びる事も無かったので、
最終的にはその女王がグループの取巻きを牛耳って、私だけいじめの対象に。

高校時代･･･

避けたかったのに、なぜかまた中心的人物のいるグループにいたかも(？)
中学時代のいじめの経験から、群れる事は性に合わないと思い、
距離を保ちつつ、何とか平穏に過ごす。　だから、何となくポツリ。

大学時代･･･
群れるのを極力避け、大人しく気が合いそうな友達と地味に過ごす。

高校時代の友達に、｢なんで変な人と一緒にいるの？｣と言われ、
自分が気が合うと思う人＝変な人＝自分も同類で変な人なのかな･･･？
と思い悩むようになる。

それ以来、なんか誰とどう付き合って良いか分からない。　　ポツリ。
人付き合いも面倒臭いし、どう思われるか不安になり、

自分から誘ったり、遊びのイベントを企画する事も無いので、
友達も寄ってこない。
自分から与える物(楽しい空間とか企画とか)が無ければ、向こうからも来ない･･･とつくづく思う。

ここ5年自分からも連絡しないし、友達からも連絡こない。

273 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 10:11:43 ID:CgTZb0N0O

>>243
同僚は気を利かせて♪をつけたと思う。
仕事のことは心配しないで大丈夫って意味で。

うがった解釈する人もいるんだなあと
あなたをみて勉強になりました。

274 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 12:10:54 ID:58jk86hw0

>>273
同意。

思惑のすれ違いってあるけど、自分は反対に♪つけて
距離をあけられる方に近い。
人に好かれないって言うけど、♪で気に病む人がいるのも分かったけど
自分が傷ついたとか、この人とは距離を取ろうとか自分の思惑優先させて
相手もいるって事に気付いてない人もいるよね。相手だって傷ついたり
一生懸命だったりしてるのに、妄想かってほど自分の考えのみの人がいる。

275 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 20:51:45 ID:HWePxrXY0

弟（独身）が人から好かれやすいタイプなんだが
黙っていても周りから好かれたり誘われるのではなく
相当努力してることを言ってきた。
本来の弟は、ゲームや漫画や歴史が好きなオタク男なのだが
オタクじゃない人と話を合わせるために
人気ドラマを好きになったり、スポーツを始めたり
野球ファンになったり
どうしても好きになれないモノも馬鹿にはしないで
相手の話を聞くようにしたり等々

で、弟から
「一部のカリスマは普通にしても周りから好かれるけど
　俺らみたいな凡人は普通にしただけじゃ周りから無視だよ。
　凡人は努力しないと好かれないよー。
　ねーちゃんも凡人なんだからさ、努力しようよーｗ」
と言われてしまった。

弟に説教される既女の姉オワタ＼(＾o＾)／
しかし、あまり反省していない＼(＾o＾)／

276 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 03:15:33 ID:1IqVcu7c0

>>275
会社に自分と同じ人に好かれないタイプの子と
好かれるタイプの子が入ってきたんだけど、
両者の違いは気配りが出来るか出来ないかだと思う。
机を拭くにしても、ドアの開け閉めにしても、好かれるタイプの子は
周りの状況を把握して他の人のことを考えて行動してるけど、
好かれないタイプの子は周りが見えてない感じなんだよね。

>人気ドラマを好きになったり、スポーツを始めたり
普通に好かれてるように見える人たちも、人と合わせる努力をしてるんだよね。
若い頃はそういう努力ってバカみたいと思ってたけど、
なんでもかんでも合わせる必要はないけど、ちょっとした気配りが出来る
のは相手に対しての優しさに繋がる大切なことなんだなって最近思うようになった。
弟さん偉いと思う。

277 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 21:06:26 ID:9f9Z06Nc0

＞うがった解釈する人もいるんだなあと
＞あなたをみて勉強になりました。

↑のほうでも解釈の違いだろうから気にスンナって意見とか出てるのに
なんで今更同じようなレスをしたうえに、こんなチクッと感じ悪いこと言うんだろう？

278 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 21:53:21 ID:OZAowS490

>>277
応酬している貴方も同じだと思う。
チクッと言われた事に、どうしても反応してしまう人。

ここって、いろんな方がいるけど、応酬に応酬と言う形の人は
多分気が強いタイプだよね。我が強い感じだ。

279 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 07:03:28 ID:Pu8HrIZ50

278はスルー検定問題かな

280 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 08:28:11 ID:2lzd34+H0

好かれる or 好かれない
の、｢好かれない｣は、｢嫌われる｣とは、また違うと思う。

周囲に気を使えないのが｢嫌われる｣だとしたら、
周囲に気を使っているのに、
イマイチポイントが合わないのか、
その気遣いすら評価されずに空回りな感じに･･･

空回りばかりでは、気疲れしてしまうし、
評価も人気もないのでは、
ひとり、ポツーンな印象になり、
余計に人が寄ってこない･･･

全く気を使っていないわけでもないし、
露骨に威張っているわけでもないので、
周囲も嫌っているわけではないと思う。

281 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 08:48:35 ID:rQM3Z/j/0

あー確かに、好かれてる人よりよっぽど心遣いがあるにもかかわらず、
なぜかスルーされ気味で評価されにくい人っているよね。

私はそういう心遣いに「もしかして！？」って気がついてしまうことが
結構あるみたいなんだけど、そのことでその人に好感持って近づいても
今度はそれについて無かったことのようにその人に冷たくされるっていうか、
あなたに気づいてもらっても・・・みたいな態度取られてしまうことがある。
そういう場合はボスに気に入って欲しかったからなのだろうか。
雑魚が寄ってきても意味なしってことなのかな？

282 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 08:54:52 ID:Pu8HrIZ50

このスレでは「嫌われる」の人も書き込んでるし
嫌われる人をこのスレでは排除はしていないよ。

それに、「他人から全然好かれないのは、嫌われてるとは違う」ってのは
好かれないのが悩みな人の慰めにはならない。
積極的に嫌われてイジメだの攻撃だのはされないけれど
無関心・空気・どうでもいい人・誘わなくていい人・
その人だけハブにしても周りは心が痛まない人
に思われているということだからね。

283 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 10:11:14 ID:+GY+3Aiq0

自分にとって、そんな言葉いじりはどうでもいい。
いつも避けられる、ただそれだけ。

284 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 13:32:39 ID:P1cZ4gGS0

>>262
私の周りでは総画２０画の女の人が人から好かれやすい。
明るく社交的、好奇心旺盛、性に奔放でヤリマン気質。
話し方や行動に魅力があるからいつもお祭りみたいに人が集まってる。

285 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 16:58:44 ID:zMlzQ1Wl0

上の方でボスタイプに嫌われるって人がいたけど私も同じ。
なんか虫が好かない風にされて学生の頃から苦労した。
でも自分を露骨に嫌う人がいる環境に毎日いるのは苦痛だから努力したよ。
変な方向の努力だけど・・・

ボスが一人になった時（トイレなど）を見計らって自分から声をかけた。
ボスの得意分野を積極的に聞いて教えを乞うたり、とにかく褒めてもちあげた。
褒められて嫌な気分になる人はいないと思うから。
ただし嘘で褒めてもダメだから、ボスに初めて話しかける時は
「あなたのことが大好き。友達になりたい。（あなたに悪意はまったく持ってない。）」
という自分になりきって（嫌われてることには天然で気づかないふり）、
ファンのように目をキラキラさせて声をかけた。

その後もボスに会ったら「キャー会えた！」という気持ちで笑顔で挨拶。
最初は太鼓持ちでも、２～３ヵ月経つとだいたい対等な関係になれる。そうなるとすごく毎日平和。
こんなふうにしないとやっていけないのは我ながら情けないけど、処世術と割り切ってる。

286 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 19:59:51 ID:6EMWlB3sO

>>285
それができたあなたはすごいよ！素直に尊敬する！
わたしはトイレに入ってるふりしていなくなるまでやり過ごすと思う…気も小さいんだ～

287 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 20:59:21 ID:DH3ze6RK0

うちは家族仲悪いのが人間関係苦手な原因だと思う。
結婚してみて旦那実家の家族の仲の良さにびっくりした。
みんな穏やかで笑って談笑してるし・・・・うちだったら必ず喧嘩が始まるんだけど。
旦那と結婚しても、夫って言うのは家に帰ってきてから「今日会社でこんなことあってさー」とか
普通に喋ったり子供と笑顔で遊んだりしてるから自分にとっては違和感。
父も母も仕事から帰ってきてずっとむすっとして話す事は
仕事の愚痴か八つ当たりしてくるのが当たり前だったから。
多分人にこんなこと言ったらヘンジン扱いされそうだけど２ちゃんだから書くけど。
自分も知らず知らず会社やその他の場所でむすっとした顔しちゃってたんだよね。
怒ってるわけじゃないけどなんとなく嫌そうな態度や表情とか。
なんで自分が結婚できたかと言うと旦那はちょっと天然くんなんだよねｗ
あんまり細かい事気にしないタイプ。

288 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 21:11:11 ID:AgS8tlJ5O

>>287
あ～私も一緒だ。家族仲。
私の家族は仲が悪いわけではないけど、必要事項しかしゃべらないから、必然的に口数が少ない。
父母も喧嘩の方が多い。
旦那の家族は仲良いみたいで、しゃべるしゃべる。テレビはついてるのに誰も見てない。
誰かかれかは何かをしゃべってる。
当然、私→口数少ない・会話の引き出し少ない・会話のキャッチボールできない
旦那→社交的
全部が家族のせいってわけではないだろうけど、家族の影響は大きいと思った。
会話の多い家庭を作ろうと思う。

289 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 21:38:25 ID:n982emw70

私は昔から裏表のあるような性格の悪い人から嫌われる。
逆に常識的で性格の良い人とは結構仲良くなる。
ま、だから結果オーライなんだけど、
性格悪い奴は性格が悪いだけあって、わざわざ嫌がらせしたりするから
超ﾒﾝﾄﾞｸｻイし、うっとうしい・・
嫌いなら無視でイイから放っておいてくれよと思う

290 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 06:27:02 ID:vnvPxZUgO

家庭環境は大事だね
うちは、喧嘩とかなかったけど、
愚痴や他人を羨ましがってばかりだったし、説教も多かった
もちろん、楽しい話題は皆無
長子の私はもろに悪影響うけた
家で笑ったことなかったなぁ
だから、冗談通じないし冗談いえないから、誰もよってこない　

291 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 10:47:52 ID:f/n1Uj+X0

>>285さんのいう「嫌われてることには天然で気づかないふり」っていうの、大事だと思う。
故意にでもいいから鈍感力を身につけるというか。
私も最近そんな感じを心がけてたら少し楽になった。
まあいくらこちらがニコニコしていってもダメな人はいるから、
そういう場合は潔く身を引くけどw

292 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 10:53:44 ID:ExuG/cua0

うちも同じだ･･･

冗談通じないし、冗談なのに通じなくて本気で怒鳴られる。
だから、冗談とかユーモアのセンスが育ってないんだよね。

学校で、冗談言って人を集めている子の家に遊びに行くと、
親も面白いこといっぱい言ってて、｢なるほど｣と思う。

家で楽しい会話をしていないんじゃ、
学校でいきなり楽しい会話を交わすセンスもないってもんだ。

293 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 10:58:11 ID:ExuG/cua0

>>291

同意。
生きていく為に鈍感力って必要だと思う。

繊細すぎたり、敏感すぎるから、
いろんな事が気になってしまって、怖気づいたり･･･
だけど、そのいろんな事って、他人からしたら大した事じゃなくて、
ひとりで気にしすぎているだけ、無駄ってこともあるものね。

294 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 13:23:40 ID:DC+Zl7JA0

あぁ、わかる。
「私は嫌われるんですよね。ハイハイ。嫌われ者らしく身の程を知って
　人前では目立たないようにしてますよ」
みたいな態度でいると、ますます嫌われて嫌われスパイラルに入る。
そして「やっぱり自分は嫌われる」と落ち込みながらも変に安心する。
嫌われるのに慣れすぎてしまうと、輝かしい人間関係は眩しいからね。
非常に良くないんだこれって。

295 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 13:28:38 ID:DC+Zl7JA0

何が良くないって、自分が嫌われることには繊細で敏感になっていくと
他人への優しさや親切を出し惜しみするようになるんだよな。
「ハイハイ。自分のような嫌われ者が親切にしても誰も喜びませんよね」
みたいになるので。

また、他人からの親切も喜べなくなっていく。
他人から遊びや食事に誘われても
「ハイハイ。義理や同情で誘ってくれただけですよね。
　自分なんかが出席してもみんなの迷惑ですよね。
　もちろん空気を読んで欠席しますよ」ってなる。

自分が傷つくことに敏感になってしまうと
自分が他人を傷つけるかもしれないことに鈍感になるんだと思う。

296 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 13:46:37 ID:/60zlRfK0

まさに今そんな感じ。
すごく的確な文章だね。
読んでて途中から笑いが込み上げたくらいw（ｽﾏｿ）

自分の（要らない）敏感さには鈍感になりたいな～。
他人の親切や心配事には鋭敏でありたい。
むずかしいことだけど

297 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 15:01:25 ID:ExuG/cua0

>>295

あぁ、何となくわかる。
それを自虐的に発言すると光浦っぽくなるかも。

298 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 17:13:13 ID:kjsKVT3nO

はいはい、空気を読んで欠席しますよタイプなんだけど
大体の人は、用事があると言って断ると
(^o^;＜そっか～じゃあまたの機会にね☆
みたいな感じで済むんだけど
たまーに
(　ﾟДﾟ)＜ぇ…そ、そう…わかった…
みたいな反応されると
自分の誘いに他人が絶対乗っかってくると思い込んでんじゃねぇよ！
ってムカついてしまう

後者はやっぱり誰にでも好かれる人によくされる反応だ
だから余計に腹立つのかも

299 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 18:32:18 ID:NfgS4WYI0

>>298
えー。なんでそういう反応になるのー？
わかんねぇ。
前者の人のほうが

(^o^;＜そっか～じゃあまたの機会にね☆
　（うふっ、298さんが来ないってー。よかったー。
　　あの人来ても盛り上がらないしー）

って字幕をつけられそうで
後者の人のほうが298さんが来なくて残念に思っているぽいんだが。

300 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 07:12:55 ID:JY6Ay5ZcO

>>295
まさに私もその通りです
わかるわ～
嫌われてると変なとこに気をつかいますが、
一般人にしたらそんな気の使い方は理解できないらしい
ますます溝がふかまります

301 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 07:54:58 ID:7Hk4epRzO

>>1
ギャハハハハハ！嫌われ者！ばっかじゃねえの！ウケる！笑いが止まらねえよ！ゲラゲラ

ごめん、言い過ぎた。謝る。

302 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 08:45:29 ID:iQJWr5xk0

会話も笑いもない家庭環境、私も全く同じだ。
親と雑談した記憶が全くない。
自分は泣いてるか、怒ってるかしか幼い日の思い出がない。
でも両親はそれぞれ友達もいるし、それなりに外での人間関係はこなしてる。
子供にストレスをぶつけることで、外でうまくやっていけてたんだろうか。
ひどい話だ。
でもどうしようもない。

303 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 08:49:04 ID:Dyisoaq30

例えば、こちらから見て人気者が誘ってきて断った時、戸惑いの表情をみて
悪いなと思えればまだ敗者復活も考えられるだろうけど
困惑してるぜ馬～鹿ｗとかpgrしちゃう人もここの住人にいそうだね。

でもさ、苦労や心配、コンプなど人それぞれ個人的事情ってあって
こちらがいっぱいいっぱいで、向こうもそうかも知れないって思えないのかな？
好かれずに本当に悩んでる人もいるだろうけど、自ら嫌われる立ち回りしてる
人もいるような。向こうも傷つくから、変に意識して関係がギクシャクする
事もあると思う。勿論、性格超絶ひん曲がった馬鹿女もいるから、向こうが
悪いって時もあるけど、負のスパイラルに嵌ってる人も多いと思う。

304 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 11:25:24 ID:Z5Kz4L2z0

>>303
わかるわ。
こちらも勇気をふりしぼって話しかけたり挨拶したりしてるのに
「はあ！？トモダチでもないのになれなれしく声かけてこないで」
みたいな態度を隠さない人には、次からは挨拶を控えるよ。
無視しているのではなくて、
遠慮（というか恐怖心からもう声なんてかけられない）なんだけど
これはこれで「最初なれなれしかったくせに無視」と受け取られているかも。
自分は人見知りしない＆人の顔を早く覚えてしまうので新学期にそうなりがちだ。
今は「知ってる人だ」と思ってもセーブする方向に努力している。
案外、（魔女の宅急便の）トンボさんみたいに、冷たくあしらわれても
何度でも元気よく誘ったりする人がトモダチ多いのかも、という気もする。

305 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 13:03:51 ID:/ogEV+jV0

303さんや304さんの気持ちわかるなぁ…。
私も知ってる人が近くに来ても、
相手側のリアクションみてから、
会釈で終らせるか、きちんと挨拶するかとか決める。

もう、ある程度諦めの境地なんで、
相手が無視しようと、ＰＧＲしようと、
「ハイハイ、ワロスワロス」のような心境なので、
あまり自分にダメージはないな。

結局のところ、
自分が一番大事な家族が仲がいいので、
「外は外」という切り替えができるから、
自分には堪えないんだと思う。
腹が立っても、ハートマン大佐がいるしねｗ

306 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 16:56:31 ID:53B5tqP7O

私の挨拶とかに微妙なリアクションする癖に
何故か飲みや遊びはしつこく誘ってくる人がいる
義理ってわかってるから一切行きませんがね

でも心のどこかで寂しいと思っている

307 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 18:01:51 ID:CRcM3dWJO

今日子どものクラスの役員さんがプリント（一人一人名前が入っている）を配っていて、私をキッと睨み、私の横にいた人に｢配ってくださる？｣って、その人と私の分二枚を渡した･･･渡された人きょどってた。

私に手渡すのも嫌だったのか。
嫌われていりとは感じていたけど今までたいした付き合いもなかったのにここまで嫌われる自分･･･。

最近引越し話もあるけど、どうせどこに行っても嫌われるし、お金もかかるし、ずっとここでいーや。

308 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 18:16:11 ID:1o6Juagw0

>>307
ドンマイ
そんな礼儀もわきまえない幼稚な人、
放っておきなよ。
どう考えても相手がおかしいよ。

最近「最低限の社交」もできない人増えた気がする。
露骨に自己感情むき出しにして
自分のストレスのはけ口にする輩。

309 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 18:25:24 ID:CRcM3dWJO

ありがとう、救われる。
sage忘れゴメンナサイ。

今日は凹んだ･･･
何が気に入らないんですか？と聞いてみたい･･･。でも言ったら駄目だよね。
気にしなきゃいいい、何この人？と私も思えばいいんだけど、悲しい方が先にきて怒りに結びつかない。

旦那が引越たくてウズウズなんだが、一番は費用に躊躇なんだけど、新しい場所に行ってまた新しい人に嫌われるのが嫌だ。
これ以上嫌われませんように。
来週のクラス親睦会は欠席しようかな･･･。

310 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 18:49:45 ID:RHD4EYCpO

お産で入院中知り合って、子供遊ばせようねーって言っといて、向こうからメールこず、送れば返ってくる。初めて誘ったら返信なし。
嫌ならメールしても返信いらないよ。
気に障るような事した覚えなし。もうアドレス消した。チラリごめんなさい。

311 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 18:50:50 ID:RHD4EYCpO

さげわすれ。すみません。

312 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 18:58:09 ID:bf5acJKc0

>>310
その人あんまり社交的じゃないのかも。
対人恐怖症まではいかないけど人と付き合うと疲れちゃうタイプなのかも。
人に気を遣うから人あたりはいいから話も相手に合わせてるんでそんな風に思われないけど。
嫌いとか好きとかの問題じゃなくて、そういうの億劫な性格だと誘われると
憂鬱になってしまうんだよね。。。自分がそうなんだよね。
友達と会う時でも約束するとその日まで憂鬱だったり。
そういう人は自分からは誘わないし・・・・。
あなたが何かしたとかじゃないと思うけど。

313 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 19:36:31 ID:m2u4OXS2O

人づきあい上手いっていうか、楽しそうに人づきあいをしてる友達がいる。
パッと見マイペースだしマメなイメージがないんだけど、
頭がいい人なので、人にかける言葉がいつも的確なんだよね。
それがまた、通り一遍みたいな言葉じゃなくて、
いつもその人からしか出て来ないようなコメントが返ってくる。
うまいなーと感心するし、こういうのを人徳っていうのか～と羨ましく思うよ。

こういう頭の良さを持って生まれたかった。
自分は何しても不器用すぎて嫌になるわ

314 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 19:37:38 ID:m2u4OXS2O

さげ忘れました。すみません

315 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 19:42:12 ID:EITG8toJ0

>310は相手が「人にあまり好かれない・・・」人だろうからこのｽﾚじゃなくて育児いっとけ。

>307　なんて嫌ばおばさんなんだろうね。ほっとけ！

316 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 19:52:48 ID:GBo231VY0

嫌われもしないけど好かれもしない。どちらかといえば避けられてる。
私と組んだが最後「イケてるグループ」に入れなくなるオーラでもあるんだろう。
そうやって過ごして幼稚園も２年目だけど、来年の親子遠足だけは今から
どうしたらいいかわからない。
娘と孤独にお弁当…じゃ娘が可哀想かな。

317 ：310：2009/05/13(水) 20:52:07 ID:RHD4EYCpO

>>312レスありがとう。
その人は、友達が多そうな感じの人だから、私じゃなくても他に気心しれた人がいるからそっちでいいやと思ってるのかなーって。>>312の言うようには考えた事なかったです。
一つ勉強になりました。
ありがとうございました。

318 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 21:24:28 ID:2coTk1AvO

一年間、園バス三人でうちだけこの春卒園した。
うちがいなくなってから残り二人が急接近。
一年間仲良くなろうと頑張ったけど、私が邪魔だったのね。。
色んなママさんと友達になったけど、未だに○○さんか、○○ちゃんママのままだ。
名前で呼びあってるママさんがちとうらやましい。
なにをきっかけに名前で呼びあってるのかなぁ。。

319 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 22:37:48 ID:CLDVIUL70

大学のクラス会が何年か前にあった。
大学のクラスなんて付き合いないけど、嫌われてたらしい。
当時社交的ではない私だけど（まあ今も）社会人として営業してて、
結婚して、人と話すことはできるので、話し掛けたけど、数名無言でうなずくだけだった。
まあ、当時から仲良かった人もいるけど、大半には無視されてた。
当時は学費稼ぎと研究に忙しく、嫌われてたのに気づかなかった。

会社の休憩室で女子および同年代おばさん方がミクシイで盛り上がっていた。
みな「マイミクになって」とか「ミクシイやっている？」と誰かれなく話しかけて、
盛り上がっていたが、私には誰一人ミクシイについて問いかけなし。
まあ、交友関係丸わかりのミクシイを会社にさらすつもりはないけど、
すごくさびしい感じ。
まあ、ミクシイだけではなくランチや夜の飲み会も誘われないけどね。
誘っても、おごってもらえると思う後輩が「ランチ」に付き合ってくれるのが精一杯。

おとなしい性格の私だが、仕事や地域の自治会の関係で人と話すのは普通にできるが、
普通の人付き合いは無理みたい。

自宅で夫と話しているとき以外は話一つするのも疲れる。

320 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 01:32:18 ID:sfmIk3LJO

うざがられているのを
感じてたのに、
自分からお愛想メールを
出してしまい、
返信メールの内容から
うざを確認してしまった。
『仲良くしてくれるかな』と期待してた分、
だんだんその人とのズレやうざがられてと感じる恐怖感は何回経験しても慣れない。

321 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 06:53:36 ID:sfzRWxez0

>>316
独りはつらいねぇ。
文を読む限り、あなたは一生懸命子育てして頑張ってると思うよ。

ところで、イケてる主婦グループってどんなの？
私は、トヨタパッソのCMの女達のようなグループを想像してしまったよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&num=50&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8E%84%82%BD%82%BF%8E%E5%95w%82%C5%83%7D%83%7D%8F%97%82%C5%82%B7&lr=lang_ja
そういうグループって怖そうに感じる。
もしもそういうグループに入れてもらえても、その中でパシリや奴隷やイジラレキャラみたいにされそうじゃない？

322 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 09:37:55 ID:i7Yw9LmC0

>>307
ほぼ同じことが何度もあったよ。
私の場合は、「あの人に渡してよ。ｸｽｸｽ」と言いながらプリントを渡された人が
「えー、あなたお願い！」とさらに隣の人に渡した。
ｸｽｸｽ笑いが広がって、その場から消えてしまいたかった。
2度と学校行きたくない。外も出たくない。でもそんなの無理だし、本当に消えたい。

323 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 09:41:41 ID:2hAJenDo0

>>321
あのCM嫌い。
絶対、力関係発生してるよね。
あんな付き合いが苦にならない人ならいいけど、
一旦、集団に入ってしまうと、簡単に抜けられそうにないし
付き合いも頻繁で疲れそうだ。

324 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 10:47:04 ID:bCnt8mdY0

>>319
お堅そうな美人タイプ？レスからそんな印象受けました。

325 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 11:27:06 ID:zlpGkStwO

>>316
お母さんの年齢が若い間は「ｲｹﾃるｸﾞﾙｰﾌﾟ」みたいなのできるよね。ﾏﾏも若いから女子大乗り?みたいなのが。
子供はお母さん同士の人間関係に関係なく友達を作るし、2人きりでも孤独とは感じずﾏﾏと外でご飯wktkだと思うよ！

326 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 11:32:09 ID:zlpGkStwO

>>318
あなたが邪魔とかじゃなくて、人は人数が奇数だと仲良くなりにくいんだってさ>>319
すかしてると思われてるんだと思うよ。mixi～幼稚～そんなのよくできんね^^って(言わないのに)言いそう・見下してそうと感じさせてるから、誘われないのでは？そんなことないのにね

327 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 13:31:13 ID:Iad4uSDU0

基本ひとり好きな自分。
でも最近人の中に入っていくのも意外と出来るんだなと気付いた。
(いやでも別人格を演じてるのかもしれんが・・・)
しかしやっぱり会話に相当な難があるのは相変わらずだとわかった。
先日出かけた先で移動中話しかけてきたご婦人方、返事しか返せずごめんなさい。
おしゃれは好きだからきっと普通の(交友力のある)人に見えちゃったんだろーなーorz
新しい共通性のありそうな話題が一切思いつかず、ついうつむいてしまった変人。
結構降りる駅まで長かったし、ご婦人方も『ヤダ、地雷！？』って思ったかもな～。

328 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 13:37:02 ID:sHflpTbr0

>>323
ID違うが>>321だけど、私もあのCM嫌いなんだー。
なんかあのCMみたいなママ友達集団って、実際は内部はドロドロだろうなと
いうのが想像できちゃってコワイ。
あの集団は、>>304さんが書いてるように
「はあ！？トモダチでもないのになれなれしく声かけてこないで」
みたいな態度をグループ外の人で地味な人には取りそうな感じもする。

「主婦になっても子供産んでもきちんとしていよう」っていう考えは好き。
でもそれをああいうＣＭに作られると、とても嫌な感じがする。品がない。

329 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 20:48:38 ID:YJi+4BrDO

>>326
あ、私昔から三人のあまりの役ばっかりだったわ。
なるほど～そうなのか。寂しい。。

330 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 22:28:01 ID:PDIffaW80

>>324,326
美人じゃないけど、お高くとまって見えるのかなあ？
若い子からは無視されても、自分と同じおばちゃん世代に嫌われるとなんか辛い。

おしゃれしてきた日とか美容院行って来たあと会社の人同士が
「髪ー切ったんだー」とか「今日はおしゃれしてどこ行くの？」とか
言っているの聞くと羨ましい。
私には男性上司くらいからしかそういう声はかからない。
自分から相手に「美容院行ったんだね。今度の髪型いいね」とか話し掛けても、
相手からたいした反応なし。

友達はごく少数いるけど、親友はいない。
近所のかなりご年配の人からは話し掛けられるので、うれしくて立ち話してしまうｗ

331 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 22:54:49 ID:YJi+4BrDO

ロングからばっさり切ったのに誰もふれてくれなかったわ、数ヵ月前。。

332 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 01:45:51 ID:lfeJ/2+z0

尊重して欲しかったら相手を尊重すること。
理解して欲しければまず相手を理解しよう。
話はそれからだ。

333 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 13:32:35 ID:z9pFfsUwO

>>332
中学生か?

334 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 15:10:40 ID:nFf1ucJb0

>>331
微妙だったんじゃね？前の方が良かったのに・・・・って言えなかったとか

335 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 18:04:29 ID:lfeJ/2+z0

>>333
中学生？なんでだろう
ある職種の心得として載っててなるほどなと感心してたんだけど

336 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 18:37:48 ID:8S+Q0JoH0

>>332

それを信じて心がけてつもりでも、ずっとここの住人･･･orz

だけど、人を軽んじてみたり、理解する気持ちを失くしたりしたくない。
　今ある状況は自分が招いているんだな～、と思う。少しでも改善したいよ。

337 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 19:09:15 ID:KoDFwXID0

私もそう。
こっちが心がけても報われないことが多い。
悪口噂話大会なんかは言わないように、参加しないようにしてるけど、
相手らには言われまくりんぐ。

338 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 19:41:47 ID:IoTn8EEh0

珍しく付き合いの長い人にこの前、
「出たwwwうんちくwwwwww」とからかわれてハッとした。
自分は子供の頃から活字中毒で雑学ハカセみたいなとこあるから、
自分では軽い雑談をしているつもりだったのに
周囲の人にとってはうんちくを語るウザイ人なのかもしれない。

自分の場合はむしろあまり共通点のない人たちの方が（旦那もそう）
親しくなれる気がしていたのは、「それ知らない。教えて」と
素直に言ってるからだったのかも。
知ってる事を知らないふりするのも不自然だけど、
何とかうまく立ち回る方法を覚えたい。

339 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 19:52:32 ID:gkTYH+MRO

>>332　
相手を尊重しまくりんぐだが、
なめられまくりんぐ　

つかれ旅

340 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 20:02:18 ID:gkTYH+MRO

>>330-331

おなじです
私は髪もそめたけど、何も触れられなかった

近付きがたいみたい

頑張って、自分から近づくけど、
近づいた距離と同じ距離、離られてしまう

磁石のSとNみたいだ(´ω｀)

341 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 20:03:47 ID:T9zIbGU40

>>332
そうは言うけど・・・グループの中心人物がいつも
嫌な香具師なんですよね。自分に対してイヤなこと
言ってくるだけじゃなくて他人に仕事や失敗押し付けたり
八つ当たりしたり裏表が激しい。なのに何故か地味な
自分よりその人の方が評判が良くって・・・・??????
何で皆その人を良い人だと思ってるのか・・・??????

342 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 20:10:28 ID:dyjy4pir0

>>338
私も旦那もおそらく貴方と同タイプ
特に旦那は重度のうんちくマンだ
知ってることの話題になったら丁寧に説明したくなっちゃうんだよね
もっとさらっと触れる程度とか、断片的な説明で相手とやりとりが理想だよね

「ドラゴンボール読んだことある？」って聞かれて

「あるよ、あの頃のジャンプは黄金期だったよね、
　セル編あたりから強さのインフレひどくなっちゃったけど
　光線を打って戦ったり戦闘力を数値化したりって
　なんだかんだ鳥山が最初じゃないのかなぁ、
　私はトランクスもいいけど17号が好きだよ、
　18号とは双子なんだよね」
…って一方的に説明しちゃうのがうんちく好き。

「あるよ、面白いよね！かめはめはー！ってねｗ」
…これくらいの話で相手とキャッチボールできると理想だと思う
そしてこうやって長文書いちゃう私はやっぱりウザイ人。

343 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 20:51:44 ID:YXha3juJ0

>>342のドラゴンボールのうんちくに感心した

344 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 22:30:21 ID:B9a1SnwY0

>>342
私は結構面白いと思うｗ嫌いじゃないや。
自分が話を聞く方が好きなのもあるけど、喋ってくれる人は好き。

345 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 22:39:01 ID:z54DfBh50

>>342
私も17号と18号好きだったな、17号が弟なんだよねってスレチすまそ。

346 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 22:55:11 ID:7fMW0S4v0

喋る人もうんちく語る人もいいけど
こちらが口はさむとケチつける人は受け入れられないな。
心閉ざしてしまう。ってうちのﾀﾞﾝﾅときどきそうなんだよなｗ

おまいちったぁこっちの話聞けよと。
いや別にそんな不満じゃないけど。

347 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 23:05:16 ID:wZkBQTWwO

うんちく語りを止めるのは努力でなんとかなる。
｢結構そういうところいいよ♪｣とか周囲も甘やかしたら駄目だ。
はっきり言って迷惑だから。

348 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 23:27:07 ID:qnt7Gcfk0

この人、ほんとうにこれが好きなのねー、と感じられるうんちくは聞いてて楽しい。
ひけらかして、回りを見下すためだけのうんちく垂れは、うざいｗ
聞いてると、わかるものです。

349 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 00:11:48 ID:pNcTcDKm0

でも、そーゆー薀蓄語る人に限って、人気があたりするんだよねぇ・・・。

350 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 06:55:43 ID:OO/TILKU0

>>348-389
>ひけらかして、回りを見下すためだけのうんちく垂れ

人気ないよー。
たとえそういう人って
表面上は下僕や仲間がいっぱいいて好かれてるように見えたとしても
影でウンザリされてる。

>この人、ほんとうにこれが好きなのねー、と感じられるうんちくは聞いてて楽しい。

うんうん。

351 ：338：2009/05/16(土) 09:53:56 ID:oLCpVifK0

>>342
すごい楽しそうw自分もジャンプについて語りたいw

スレを読んでて思ったけど、自分の場合は
「○○って何だろうね？」「何だろうねー」って話になった時に
「それは90年代に…」ってつい説明を始めてしまうタイプ。
自分では聞かれた事に答えてただけのつもりだったけど、
ひけらかしてると思われても仕方ないかも。
そこは一緒に「何だろうね。△△かなー」とかダラダラする
余裕が必要なんだろうな。この歳になって気づいたけど　orz
いまどき、本当に知りたかったら携帯で検索したらいいんだし。
ちょっと気をつけるようにしてみよう。

352 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 13:17:37 ID:yyS4o1FD0

>322　遅くなりましたが>307です。
うあー、辛いですね・・・なんでそんな事するんでしょうね。はい、って手渡せばいくら嫌いでも1秒しかかからないのに。
私も学校関係です。もう二度と行きたくありません・・・。

353 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 15:02:43 ID:s0iYwGjx0

時々私ってアスペルガー症候群なんじゃないか？と思うことがあるんだよね
説明を読むとちょっと違うぞ、っていう点もあるんだけど、当てはまることも多いんだよね・・・

354 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 06:05:22 ID:P+z+lnj1O

専用スレに逝ってね
ｽﾚﾁだから！

355 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 06:50:07 ID:XzfcQlaf0

中学の頃、授業中に居眠りしてしまい
目が覚めたらみんなが給食を食べていたことがあった
誰も起こしてくれなかった。
先生と友人（と呼べるかどうかは微妙）に、私が風邪で３日ほど休んでて
病み上がりだったため起こさなかったと言われたけど
人に好かれてないだろうなぁという予想が確信に変わった出来事だった。
さすがにそれは無いだろｗ　と、ちょっと笑った。

356 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 07:35:33 ID:inRYtJlz0

>>355
ん？病み上がりなら私でもそっとしておくけどなあ。
って大人になったから言えるのか。
当時はそう思っちゃったのだろうけど、好かれてなかったわけじゃないと思うよ。
・・・と当時のあなたに言ってあげたいw

357 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 07:48:12 ID:VKeMhPwVO

幼い頃からママさん集団恐怖症。
うちの母親がとある母親軍団に嫌われていて、
私もその母親軍団とその子供たちに色々されたから。
あと、その他にも母親と呼ばれる女性らの心無い仕打ちが忘れられない。

だから、自分が母親になった今でもママさん集団が怖い。
子供の学校行事も何とか出るけど、
ママさんたちと馴染めない。
行事が終わってみんなで談話している横を挨拶だけして通り過ぎる。私は他の母親たちよりも若いんだけど、自分でそれをコンプレックスにしちゃっているから質が悪いw
去年、役員を引き受けたんだけど
役員やる人って本当に良い人もいるけど、
攻撃的で日々の鬱憤を活動に注ぎ込んで尚且つ他人の攻撃材料にしている人もチラホラいた。
例えば、くじ引きで役員になってしまった人や仕事持ちで参加回数が少ない人に対して「意識が低い」と陰口叩いたり。陰口叩いたり攻撃的な人って、
顔にも出ている気がする。
あと、ママさん集団が周りの迷惑を省みずに
通路に溜まって喋っていたり、
歩道いっぱいに広がって喋りながら歩いて通行人の迷惑になっているのを見ると恐怖よりも嫌悪感を覚える。

私の主観だけでママさん集団を見ているけど、
みんなそれぞれに優しさや思いやりを持った人であるはず。でも、トラウマのフィルターを通すと彼女たちに偏見を持ってしまう。
なんて心が狭いんだ、私…。

358 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 10:22:50 ID:WxbZ9hmo0

>>357
私もママさん集団恐怖症だ。公園とか苦痛で出来るだけ人が少ない時間に
行ってる。
以前は静かであんまり人がいなかった公園が、近所に立て続けに出来た
マンションのママ集団に占拠されるようになった。
ぞっとするほど大勢のママ集団がベンチやその周りを占領して
しゃべりあってる姿は夕方に集まって騒音を立てるムクドリを思わせる。

幼稚園の役員会も派閥と悪口の溜まり場って聞いてるし、ママ集団って
ほんと怖い。もちろん、役員さんがいるから行事も進むから感謝してるし
お手伝いしたいくらいだけど、私には敷居が高すぎる…orz

359 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 14:24:39 ID:rj4sy6np0

悪口言ってる人たちには「悪口なんてやめて、楽しい話しようよ。」
って言ってあげればいいんじゃない？
初めは勇気がいるかもしれないけど、一度言えば
「あなたの言うとおり。あなたっていいわね。」って仲良くなれるはずだよ。
自分から壁を作ってちゃ、ママ友できないのは当然。
積極的に笑顔で声をかけていけば、いいママ友がたくさんできるよ。
ママ達憧れのパッソセッテのCMみたいな、楽しい経験できるから、がんばって！

360 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 14:35:16 ID:5ZlNMOS70

私は悪口を言う人には深くつきあわないようにするなぁ。

ところで、359は釣りのような気がする…。
「ママ達憧れのパッソセッテのCMみたいな、楽しい経験」って。

ただ「釣りでしょ？」って言うと
「ここの住民は親切なアドバイスをしてあげても
　釣り扱いするんだね。
　だからあんたたちは好かれないんだよ」
って反論されそうでガクブル。

361 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 15:54:23 ID:s/LTes9VO

釣りとは思わないけど、感性が違うんだなあと思った。
群れてるお母さんたちが、あのコマーシャル誉めてるの見たことあるし。
あんなふうにやりたいよね、と言われて
正直な感想言ったら
「やっぱり変わってるね。」言われた。

362 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 16:11:14 ID:VKeMhPwVO

>>358
役員大好きな人ってパワフルっていうか穿った見方すると
何か溜まってる感じかな。
悪口や派閥で発散しているのかも。

役員の仕事が好きでも他人の役に立つのが好きな人は
他人に強制はしないし自分が一生懸命やって満足している感じだよね。

フードコートや公園に母親たちが集まって
顔を歪めて誰かの悪口言ってるのも気持ち悪い。
自分は実際に公園デビューの時は
「やだぁ、ヤンママw二十歳前だよね！」と
遠巻きに観察されて嘲笑われたよ。
挨拶して仲間に入れて貰おうと思っても避けられたり。
私も子供も別に場違いな格好してなかったし派手でもなかった。
子供も乱暴なタイプじゃなかったのに。
母親軍団って、何か強烈なフラストレーションを抱えた危ない集団にしか見えなくなったよ。

ムクドリ、笑ったよw

363 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 16:28:17 ID:BZ15qiNH0

軽く悪口言われた時……つまり、いじられた時や絡まれた時、
重くならないで機転の利いた冗談でサラッと言い返せる人は
好かれると思う。

そういう時にショボーンとなったり、ムッとしてしまったり
「私は嫌われてる」「ひどい」「悪口を言われた」「いじめにあった」
と頭の中が「私って被害者」という気持ちでグルグルドロドロしたりして、
何もいえなくなってしまったり、イジリをマジレスで返したり（←これ私だ）
ギャク切れで返すような人は、好かれないか嫌われると思う。

いじられるとか絡まれたりもせずに、陰でヒソヒソされるとか
その人に話しかけないで仲間内だけで聞こえるように悪口を言うとかだと
機転で返しての逆転もできないけれど。

364 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 16:29:06 ID:kIbBVnft0

役員なんて公僕としてやらせていただくくらいの自覚でちょうどいいと思う。
なのに役員をまるで特権階級のように勘違いして威張る人たちの多いこと。
役員を知り合い同士で固めて、知らない人にはすごい威圧的な態度。
役員になって威張りだす人って、その肩書きにしがみついてるみっともない自分に気づいてないんだろうね。
役員の肩書がなけりゃ自信のないただの主婦だからかな。

365 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 16:41:35 ID:VKeMhPwVO

役員、子供たちの為っていうより、「私が輝き君臨する舞台」としている人がいるよ。

イジメで役員辞めて、さらに追いつめられて引きこもりになった人を知っているけど、
女帝に睨まれてから一斉にイジメが始まったそうな。
辞めたら辞めたで匿名で抗議の電話がやまなかったって。

そういう酷いことする人たちって、
一見良識ある雰囲気の普通の母親だったとしても
満たされないモヤモヤで真っ黒けで
理由つけして他者に当たることで
刹那のストレス解消してるんだろうな。
子供が可哀相。
自分の母親がこんな人間だと知ったら。

366 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 16:50:35 ID:0QkX9pd80

役員やってる人達って知り合いも多くなるから
態度も大きくなるよね。
しまいには子供の悪口まで言ったりして大人気ない。
役員っていい人たちのはずなのに。
先生の苦情言って担任変えさせたり怖すぎる。

367 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 16:50:48 ID:CGxSubNw0

女って集団化すると恐ろしい・・と言うか近寄りがたい。
自分は群れるのも井戸端も苦手で、子供の学校行くのがもの凄く苦痛。
PTAって派閥できてるじゃん。
1人でいると、間違いなく変人認定される。

368 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 17:50:55 ID:VKeMhPwVO

わかる。
女は集団になると怖いね。
役員を特権階級だと勘違いして
役員の集まり開くために地元のお店のランチを負けさせたり …
その間、小さな子連れの母親は子供野放し。

役員絡みじゃなくても子供同士の悪口でどう考えても大人の発言だろうと思えるものもある。
母親のくせに子供の前で悪口言うなよって思う。
これも悪口だけどw

うちの学区には引きこもりの母親がチラホラいるらしい。
母親同士の人間関係も原因してるかもね。

ネイルとか派手すぎずに短めで凝ったアートしているけど、さらりと誉めずにネトッとか嫌な視線で「いいわね～、私は家事やるからできないわ、爪いじりなんて」みたいな嫌みを言う人が苦手。
私も真面目に家事やってますがな。
「今はネイルしてる人用の薄手のゴム手袋もあるので良いんですよ」って言うと、またもや嫌み。
自分の働いたお金でやってるんだからいいじゃんって思う。
本当に上品な人や優しい人や不満ない人はそういう嫌みも言わないんだよね。

369 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 19:27:10 ID:kIbBVnft0

けど、学校行く時とかは普段の自分(の好み)より周囲に合わせて
引き算して目立たなくするのも狙われない(嫌われない)手だと思うよ。
私ネイルはしないので、簡単に付け外しできないものならゴメンナサイ。
義理の女集団にいる時はそこの平均レベルちょいマイナスくらいで目立たないことが、
ターゲットにならずに済む一つの大事な要素なのでは？と言いたかったのです。

370 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 20:47:09 ID:+6KJOnhgO

カルチャースクールとか
浮いてしまう
皆は適当に勉強して後は社交半分の気持ちなのだろうけど
気がついたら私だけ休憩時間に一人
誰も話かけてくれない
私から話かけても適当に返事されて終わり
私ってなんで好かれないんだろう？と辛くなる

昔から内気で群れる方ではなかった
そういうタイプってなんとなく皆わかるから避けられるのかな
そういうのって辛いし大人のイジメで酷いなって思うな
ちなみにそのサークルはやめました

371 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 22:02:26 ID:BZ15qiNH0

>>370
大変だったね。おつかれさま。
もし今後、何か技術や技能を身につけたかったり
自分を鍛えたくて、何かのスクールに行くとしたら
主婦のサロンのような馴れ合った雰囲気のスクールじゃなくて
技能習得命！といった感じのスクールに行くと良いよ。

372 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 22:45:50 ID:VKeMhPwVO

>>369
ありがとう。
つけはずしは簡単に出来ないものだから、
服装とかメイクは引き算してるよ。
シャツにスカートでヘアはすっきりとまとめてる。
でも、見ている人は細かい所まで見てるんだね～。
好意的に見るなら良いと思うし自分もするけど、
批判的な目で品定めは下品だ。
嫌みな人は何しても嫌み言いそうだから、
それに負けずにやることだけはキチンとやろうと思うよ。

373 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 23:10:04 ID:pyGDtH2t0

個人的には爪いじってる人は好きではないな。特に既婚者で。
別に深い理由は無い。単なる偏見なのは分かってるから、リアルでは別に何もコメントしないけど。

374 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 03:24:59 ID:KSEwMpEk0

自分がネイル派で、塗らないとスッピンみたいな感覚だから
やっぱり塗ってる人は気が合うような気がする。
でもすごいハゲちゃってる人や長い人は逆効果だな～。
ネイルもTPOで一応使い分けるよね。

375 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 05:44:06 ID:llJBNLCc0

子供ネタあるので気に障る方はスルーして下さい。
>231
亀でスマソ。私もそんな感じです。
今年長女が卒園後1年あけて長男が幼稚園に入園したんですが、園ママの雰囲気に
いまいち馴染めずにいます。長女のときは実際かなり若い方だったし童顔で小柄なのも手伝って
何かと可愛がってもらえた（？）部分もあったんですが今回はそうもいかない感じです。
ＫＹで鈍感ですが意地悪したり陰口は言いません。
人見知り強く、既に出来上がってる集団に入ってくのが苦手。
みんな初めて同士ならいいんですが。
今日も憂鬱です。5月病かな。

376 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 07:45:17 ID:7ZCKLlua0

ネイルやヘアセット(いつもきれいにブロー)とか果ては体型まで、
きちんとしてる人には無意識に余裕を感じるから、
出来ていない・していない自分に焦って、きちんとしてる人を攻撃？して
精神のバランスを保つということかな？
そう感じても仕方ないかもしれないけど、露骨に態度に出して勝手に嫌悪してくる人は
相手が自分より下じゃないと安心できないだろうからキリがないかもね。

377 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 08:29:37 ID:OFALdBMG0

体型整ってくると、おしゃれもしたくなるし、そうすると自然に清潔感もUPだし
自分だけきれいにして家がぐちゃぐちゃなのはいやだから掃除も丁寧にするし
家がきれいになるとなんだか余裕が出てきて、ゆったりした気持ちで過ごせるようになった。
なのにそれが反感買う原因にもなるんだなあとｇｋｂｒ

378 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 08:52:17 ID:/5Fo6m900

ごめん、私もネイルにあんまり凝った人は少しひいちゃうな。
別に嫌みは言わないけど。
服装や髪型以上に、母親としての機能に影響してくるせいかな。
清潔感も薄れるし。（あくまで感ね。ただ爪のばしてると実際雑菌たまりやすい）
お子さんが高校生以上だったら、あまり抵抗ないかも。
赤ちゃんや幼児のお母さんだったら、少しの間は我慢したらいいのにって感じる。
小学生、中学生は微妙ｗ

379 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 09:12:16 ID:hwxGF8Za0

>>376-377
そうなんだー。せっかく自分のためにお洒落したのに
それもイジメの原因になるなんて辛いねー。

ところでそういう風潮って地方によるのかな？
うちの地方だと、
服装や髪型や化粧をある程度綺麗にしてる奥様軍団のほうが多数派で
（子持ち主婦でも多数派はある程度綺麗にしている。
　地方で本物の金持ちはいないから、ジャスコ等の
　安い店で売ってる服でお洒落してる人が殆どであるが）
身なりをかまってない人や、かまってるけどセンスのない人のほうが
見下されるような風潮があるよ。

私はダラでセンス無いので全然お洒落じゃないなー。
ネイルを綺麗にしてる人スゴイと思うよ。

380 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 09:26:07 ID:Dxpw0HYu0

ネイルは目立つから攻撃しやすいってだけで原因ではない。
単に性格が嫌われてんだと思うよ

381 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 12:25:43 ID:WLI0zHvEO

そう、好かれてる人がしてたら反応ちがうと思う
「わぁ～、可愛い(^^)」
とか言って人がよってくる

382 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 12:32:45 ID:OSCyLvBPO

一概には言えないんじゃない？
普通、うわあと思っても攻撃なんか、しない。
そりゃ攻撃する方の性格に問題あるでしょう。

383 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 12:49:19 ID:yMyD7B2aO

>>382
激同。
攻撃してくる人ってだいたい、心が満たされてない人だったり、
家庭や周りが問題ありだったりするしね。

384 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 13:18:56 ID:9XMdbXH20

好かれるとか好かれないとか気にしているうちは好かれない。
自分がその攻撃的な奴を好きか嫌いかって方面から見れば相手が「人に好かれない人間」でしょ。
そんな奴に好かれなくてあ～よかった！ぐらいに思っていればいいじゃん。

385 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 14:21:07 ID:yl9GsXEnO

他人の爪にまで文句つけるなんて
どれだけすることがないんだか。

386 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 14:24:24 ID:yl9GsXEnO

>>380
つまりあんたみたいな嫌われ者は、ネイルなんかやっちゃいけないってことで。

387 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 14:44:12 ID:gHL8W8Iq0

ここには、センシティブな奥もいるけど
嫌われても仕方ないんじゃ？ｗと思う意見を書く奥もいる。

ネイルしようがしまいが、他人の細々とした事を攻撃する人は
明らかにおかしいよ。と言うか、攻撃要員を攻撃してるだけ。

388 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 14:56:21 ID:Dxpw0HYu0

攻撃する人がおかしいなんて、当たり前すぎて
いちいち書かなくてもいいかと思ったよ。
で、ネイル自体が嫌いなわけじゃなくて、攻撃できるなら
バッグでもペットでもなんでもいいんだよ。
>>381さんも言ってるけど、嫌いな人がなにをやっても嫌いで
好きな人が同じことをやったら褒めるんだと思ったんだよ。

389 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 15:23:45 ID:XEupblKl0

そうだね。
嫌われてるポジションになってしまった人は
すてきなことをしても悪口言われたり、無視されたりする。
だから嫌われないようにとか好かれるようにとかしても無駄。

390 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 15:50:15 ID:+029dE5H0

嫌われポジション長い。
ネイルでもなんでも、目立つのはご法度ｗ
周囲の人の反応で、どういう人か常に気にしている。

警戒レベル１→無関心
警戒レベル２→みんなのいる前で、「それいいね」とほめる人。
警戒レベル３→みんなのいる前で、嫌味いってくる人。結構子供っぽいのであまり恐れなくて良い。
警戒レベル４→二人だけのときに、嫌味いってくる人。かなりクセモノ。
警戒レベルＭＡＸ→二人だけのときに、「それいいわねー。どこで買うの？　いくらくらいするものなの？
私もやってみたいわぁ。○○さんはさすがにセンスいいわね」と、おだてながら色々聞き出そうとしてくる人。
後で、恐ろしいように「あの人ったらこんな自慢をpgr」みたいに変造されて、触れまわられる。

391 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 16:18:45 ID:XEupblKl0

警戒レベルMAXって、ヲチスレとかにいる
「ヲチ先に信者のふりして突撃して
　ヲチスレにもしっかりヲチラレの様子を報告してpgrする人」
みたいだね。

このスレにも、警戒LV.4や警戒LV.MAXのような人も来てると思う。

見分け方（あくまでも例で、特定のレスを指してるんじゃないです）

LV2～3
「このスレの奴ら暗い奴ばっかり。
　だからおまえら嫌われるんだよ。
　好かれないじゃなくて、嫌われるの間違いだって自覚しろ」

LV MAX
「ボスママに向かってニコッと笑って
　『イジメなんて止めようよ』って言えば
　わかってもらえて好かれるようになれるよ！　ガンバッテ！」

392 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 16:20:43 ID:XEupblKl0

LV3～4
「このスレの奴ら暗い奴ばっかり。

に訂正です

393 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 17:51:42 ID:jYakHhYO0

もしかして、このスレどこかでヲチられてる？

いや、今さらヲチられててもいいんだけどさ・・・

394 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 18:42:22 ID:7ZCKLlua0

もしかしなくてもずっと前からヲチられてると思いますよ。
時々煽りレスがありますもの。

395 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 20:56:48 ID:hGLZgwogO

>>391-392そうそうｗ煽りレスは分かりやすいぶん逆に可愛らしいくらいだ。皆スルーするし。

このスレに限らず、住人に引け目があるようなスレはそういうの（LvMAX）多いと思う。
高齢婚活、無職・ニート、太ってるから痩せたいみたいなスレとか。

「私もこのスレの住人だけどさ、このスレの人って～（以下悪口）」「私もスレ住人だけど>>○（煽りレス）の言うことも一理あるよね。だって～（以下上から目線の説教）」みたいな方がタチ悪い。

気付いて指摘する人が居ても、「でも言ってることは当たってると思う…」って擁護しちゃう（無意識で悪気はない）住人もいるからやりやすいだろうな～。

396 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 21:43:07 ID:OFALdBMG0

まわりの普通に友達多くて、適当に人間関係こなしてっていう人って
「笑顔で話せばきっとわかってもらえるよ。人間同士だもの。」と信じ込んでる人が多い。
そうじゃない世界があるなんて夢にも思わないんだろうな。
煽りやﾌﾟｹﾞﾗするつもりなんか全くなく。
どこでｦﾁられてても、もうどうでもいいけど、善意のアドバイスってのが一番的外れで不快だったりする。

397 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 22:01:31 ID:ufjedzda0

>>395
すんごいわかるｗタチ悪いところとくに。

似たようなので、普通のスレならスレ違いの話延々してると
「いい加減スレ違い。他スレいけ」「釣りでしょ」なんてレスついたら話題変わったりせいぜい
「そんなこと言うならお前が話題振れ」程度で終わる。
でもこういうネガティブスレだと
「そういうきつい言い方するからうんたら～もっと広い心でなんたら～」とか、
「釣りって決め付けるほうがどうかと・・・悩んでるかもしれないのに。あなたのほうが性格悪そう」
なんて変な擁護が入るのが特徴だよね。
無意識の悪気ない住人なのかなあ。
セットの荒しか、と思うほど・・

398 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 22:06:28 ID:M78EN2EU0

>>395
うん。あるある。
で、LV.MAX を天然で悪気なく擁護してしまう
ガチ住民がいるのもよくわかる！

上げて携帯で煽りを書いてる人はわかりやすいよね。
あー、いつもの人だー（笑）　と思う。

399 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 22:13:07 ID:M78EN2EU0

>>397
上から目線のポジティブカキコ担当と
上から目線のネガティブカキコ担当のコンビの荒らしかもしれないし
悪気の無い天然の住民さんの擁護かもしれない。
どちらもありえると思う。

タゲになりやすい人には、
自分が嫌われてるんじゃないか！？ということに
やたらと敏感すぎて挙動不審になってしまう人もいるけれど、
自分が陥れられつつあるのに全く気がつかない鈍感な人もいるからね。

嫌われても気づかない鈍感な人でも
「おぬし、大物だな」「天然にはかなわないな」と思われて
攻撃されなくなったり、好かれてしまう人もいるけれど
「これだけ嫌ってもまだ気がつかないってバカなの？氏ねば？」
と思われて、ますますカンに障られる人もいる。

400 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 23:12:48 ID:ccLCQaYZO

自分が気に入らない意見を、排除したいだけじゃん
ヲチされてるとかも意味不明

401 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 23:26:34 ID:lscHwIHy0

>>396
うちの旦那がそういうタイプ。
無口な私に「人が理解しあうためには会話が重要なんだ、なんでもいいからもっとしゃべれ」と言い続け、
無理矢理しゃべるようにしてたら、だんだん不機嫌になり、怒るようになってきた。
とうとう、私の何か一言が最後の一線を越えたようで、私が何を話しかけても一言も口をきかなくなった。
一生懸命話せば話すほど理由はわからないけど人に避けられるという経験をずっとしてきたので、
不快な思いはさせたくないと思ってしゃべらないようにしてたのに…
耳触りの良い言葉が並んだ善意のアドバイスに踊らされちゃいかんのだな。

402 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 23:36:22 ID:yMyD7B2aO

>>401
どんな話してたのか気になる。

403 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 07:02:31 ID:fdhCNC2T0

>>401
「なんでもいいからもっとしゃべれ」
を言葉通りに真に受けてしまったんだね。
たぶん旦那さんが言いたかったことを翻訳すると
「相手の気持ちや場を考えながら、もっとしゃべれ」だと思う。
「相手の気持ちや場を考えることなんか常識だから
　言わなくてもそれくらいわかるだろう？」
とあなたの旦那さんが思ってる部分は省略されてしまったんだ。

404 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 07:55:16 ID:Hx/h35gr0

私も親に言われ続けた「なんでもいいからもっとしゃべれ」を真に受けて失敗した一人です。
仲良くなりたいと思った人に、本当に「なんでも」しゃべってしまったよ。加減がわからない。
無口でいたほうがよっぽどマシだった。
もう人のアドバイスなんか信用しない。

405 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 08:07:10 ID:IrkskjFJ0

「気をつかってものを言え」と言われたので
その人に気をつかったつもりで物を言ったら
「何でそんなこと言う！」と言われたことあったなあ。

406 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 08:27:54 ID:oZNMs8Ma0

謙虚さが足りないのが原因なんじゃないかと思って色々調べてた中で
ちょっと納得したものを

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~takata/05/2.html
ttp://www.tomoshibi.or.jp/radio/march2009/9.html

407 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 09:16:59 ID:smLOihbj0

「堂々と爽やかに反論し、相手を傷つけないようにユーモアを交えて明るく対応」
なんて事が出来たら誰も苦労しないと思うけど

408 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 09:46:17 ID:vZ3iORUOO

>>404 >>405
こういうのって価値観の問題？
よく分からないけど、受け取り方が人それぞれだから難しいよね。
ただ、自分がされて嫌なことはしない（言わない）を基本にして、
落ち着いて考えながら話すようにしてみたらどうかなぁ？
もうすでにしていたらごめんなさい。
私も誰かと話した後に急に思い出して「あぁ言えばよかった」とか、
「何であんなこと話しちゃったんだろう」ってよく後悔するんだよね。
でもまぁこれも経験だから、たくさん失敗しても
いずれ正解が見えてくるんじゃないだろうか。

409 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 10:10:22 ID:JnRTBpVq0

誰かと話すって、スキル要るよねぇ。　毎日、一人電話番。しかも身内の仕事
だから、滅多に他人と話す事なんてない。　たまに数少ない友人と会うと決まって
キョドる。　相手もキョトン顔…　帰ってから一人猛省。

　人と逢わない（話さない）→会話スキル低レベル→たまに誰かと会うが、落ち込む
→最初に戻る

悪のスパイラルから抜け出せん。　皆、何を話題に楽しんでいるの？？　

410 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 10:22:40 ID:vZ3iORUOO

>>409
私も同じだ。
久し振りに友達に会うと人見知りしてしまうw
話題は、会わない間の出来事とか、近況報告がほとんどかなぁ。

411 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 10:51:12 ID:oZNMs8Ma0

>>407
あえて取り上げるところはそこじゃないでしょうｗ

412 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 11:32:11 ID:8U2O9LFD0

>>407
私はそれができるようになりたいんだよね。
それができたら、最初にいじられた時や怒られた時に
逆転できるもん。

私はそれができないから、下手なこと言わないように
おとなしくするようにしているけれど。

最初にいじられた時や怒られた時の対応が下手で
傷を広げてしまうのがここの住民だと思う。

413 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 11:34:08 ID:8U2O9LFD0

>>406
見てきた。いいこと書いてあるね

414 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 11:41:32 ID:8U2O9LFD0

>>406が貼ってるサイトの２つめが宗教のサイトだったので
「もしかして、カルトのサイトなんでは？」と思ってググったけど
カルトとは関係ないようでした。

415 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 11:49:20 ID:JjP2amTI0

>>406
確かに、他人に本心を明かす事は苦手。

416 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 11:56:26 ID:8U2O9LFD0

危険LV.MAX には本心を話してはいかんよ。
たとえその人が友人づらをしていてもね。
ttp://woman.mag2.com/kirokiro/20090226.html

昔からの友人で信頼できる人に対しても
きょどってしまうのは、相手を傷つけると思う。

417 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 16:46:08 ID:+XSLNS1/O

上げます。
今また職場でぼっち。
初めのうちは大丈夫なのに、気付くと群れから外れてます。
職場に31歳と21歳の♀がいるんだけど、二人がいつもつるんでて話す人いない。（私は29歳）
31が外出すると、21が「○○さんが行っちゃう～」と悲しそうにする。
休憩中は二人の世界でキャッキャしてて、入る隙無し。
私のアドバイスは一切取り入れないし、気付くと二人だけで何か作業してる。
勿論こちらから話し掛けてるし、仕事も挨拶もきちんとしてるのに。
今までどんな職場やコミュニティに属しても同じだった。

418 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 16:47:53 ID:4SMYQ6/m0

えー？私普通に人から好かれるよ。でもこういうサイトで

人に意地悪ばっかりしてるような人のことは軽蔑してる。

だって　私、　美形の男の子とか男の子に好かれるもん。

関西人の彼氏もいるけど関西人って優しいんだよね。

419 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 16:58:25 ID:Yzuj1n080

好かれないというか・・・
自分に全く身に覚えがないのに、一方的に嫌われたり挨拶を無視されたりって
経験ある人いるかな。たま～にあるんだ。
今まさにこの状況。同じマンションで公園で２回程あって話をした人なんだけど
最近、マンションのロビーであってもしかとされる。
別に仲良くなりたいわけでもないし、子供同士も別の幼稚園だから特に接点ないんだけど
毎朝顔を会わせるからなんだか不愉快。このまま無視していればいいんだろうか。

420 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 17:03:37 ID:tNRjjouC0

>>419　
自分もよくそういうことある。
同じマンションで一応顔は知ってるんだし
挨拶したら駄目なんでしょうかね。

421 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 17:05:00 ID:TOFQxm5k0

>>390
うわ、それでいくと私は危険人物だｗ
化粧品何使ってるの？とかどこの美容院行ってるの？とか
よく聞いてしまうんだけど。
褒める事も駄目なのかよ～。
いっそ天気以外の話は女とはしないほうがいいってことじゃん。

422 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 17:10:25 ID:3UUUNxLq0

390が言ってるのは
褒めておいてそれを悪口や虐めのネタに使うのがいけないんじゃね？
420さんは悪口や虐めをしてないんなら変に思うことはないんじゃないかと。

423 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 17:28:41 ID:usEnOaCkO

でもさぁ、「警戒」だよ？
こういう人物には警戒して接したほうがいい、って事にならない？

424 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 17:29:07 ID:0Nrg/M5o0

>>417
そういうのって悲しいよね。
私も似たような状況なんだけど、
根がいい人たちなんで、
気を遣って仲間に入れようとはしてくれる。
でも自分は対人スキル低いし空回りばっかで
逆に申し訳なくなる。
最近は無視されつつあって、さみしいが
すこしホッとしてる自分がいる。

上の方でも触れられてたけど、
女３人の人間関係ってむずかしいね。

425 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 17:49:29 ID:/UH+5En90

>419　あまり知らない同士ってどうしても、探り探り会話して自分と合うか合わないか等々・・・
会話しながらも脳が働きまくり。あ、この人私と会話したくなさそうとか、適当に合わせてる！？
とか敏感に分かっちゃうから逆に嫌われた・・・と思われてる場合もあるし。自分が振った話題に
乗ってくれないと、あ・・・・・と思う人いるよね。でも自分、相手をもっと知るってことが大事だし、
そこで終わりにせず挨拶し続けたほうが良いかもね。　誤解されてるのって多いと思うよ。

でも、とにかく自分がもう一人(透明人間ね)いて普段の自分の人との関わり方を客観的にすごく見たいものだ
あちゃー！！な自分をみて直したい・・・・

426 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 18:25:13 ID:U5U2n9NlO

私の場合は、話題はあるけど、他人からのストレスに耐性がない。

たとえば狭い環境下で嫌味とか言うような人たちと一緒にいるって言うのが耐えられない。

女友達で間逆「話題がないけど、いつもニコニコしていられる」子がいるけどそっちのほうが遙かにうらやましい。

427 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 20:07:42 ID:folfznjO0

まんこが既に腐りつつあるからしょうがないｗｗ

428 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 20:29:16 ID:+fixeHblO

ニ対一になるのはまだあきらめがつくとして…
私は職場で三対一になった時期があったよ
ここまで嫌われたか～って感じで毎日つらかった
もうその三人はやめたり別の部署にいったりになったけどね

429 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 22:50:29 ID:PQf2jA0K0

あとでバカにするために色々聞いてくる人は
目がギラギラしてる。
仲良くなりたくて色々聞いてくる人は
目がキラキラしてる。

430 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 00:57:02 ID:MaOK9Usp0

友達居なくて寂しいけどいらないスレなくなっちゃったのね。

431 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 03:46:55 ID:Fp58MHKdO

>>430
だからといってここにこないでね
人にあまり好かれないといっても、少数ですが友達いますから
無くなってこまるスレなら自分でおたてになったら如何？

432 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 04:02:14 ID:6SGDtZMT0

友だちいないけどいらないスレって、変にいやみというか
自分のことが当てはまっていたら、攻撃的になって一日中張り付いて
言い返しているしつこい暗いおばさんみてから（あげさげにもこだわるおばはんだった）
この人、これじゃ一人も友だちいないわ…とハッとして
自分の少ない友達を大事にしようと思った。

>>429
そうなんだけど、最初に見極めるのは難しいね。
初対面同然なのに立ち入ったことまで聞いてくる人は前者。
たしした旦那じゃなく、ちっともうらやましくないくせに、
「私みたいな旦那さんと結婚すれば」と
独身者にいうおばはんも、たいがい前者。

433 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 04:25:14 ID:uWuJVNnDO

自分一人の時はﾎﾟﾂﾝでも良かった。
子供がらみのﾎﾟﾂﾝは堪える。

434 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 04:52:29 ID:qKgef3wRO

友達と旅行に出掛け記念にビデオを録画した
帰ってきて自分の表情を見て愕然
自分の中では楽しかった旅行のはずなのに、映ってる自分は仏頂面ばかり…
気を抜くと仏頂面。こんな私と遊んでくれる友達に申し訳なく思えてきた

あと旦那に指摘されたことだけど、人の顔見すぎらしい
初対面だと癖なのか、無意識でジーッと人の顔見ちゃう。勝手にその人の「分析」が始まる
現実でしゃべるより頭の中で独り言しゃべってる方が遥かに多い…
曲者に思われるから相手がそれを察知するんだと思った

435 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 06:12:19 ID:6SGDtZMT0

こわもてや目つきだけに問題がある人は
まわりが性格をしれば（問題がなければ）
そのうち嫌ってくるようなこともなくなる。

436 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 06:15:18 ID:j5y++B2UO

>>431
うわぁ
そりゃ人に嫌われるわ・・・

437 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 06:15:29 ID:aNPRfpn/O

このスレ人の悪口ばっかりだねｗ
自分は悪くないの周りが悪いのよと思いたいのだろうけど
普通の人は意地悪な人に攻撃されても、サラっと流して
根に持たずに、表面上はうまくやってるよ。
嫌われているのは、自分の性格に問題があるのだから
少しは改善する努力をしたらいいのに。

438 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 07:20:00 ID:luQBcjN9O

>>437
あなたの言う通りかもしれない！
でもそういう風にうまく出来ないから悩んだり凹んだりしてんじゃない？ここで愚痴って聞いてもらいたいだけじゃん。

嫌われるにも…ってあるけど、そんなこと言ったらやられてる側がいつも悪いみたいだ。

>437はいつもやる側か。

もうここには来ないでね♪

439 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 08:36:33 ID:ARqdSuIa0

心理学のサイトで読んだ。
好かれる人には３パターンあって

１・アイドルタイプ　

　容姿や才能などに高い魅力があるおかげで、人間関係の努力をあまりしなくても周りから好かれるタイプ。
　持って生まれた容姿や才能に左右されるので、誰でもなれるわけではない。

２・お笑い芸人タイプ

　自分をあえておとしめたり、下の位置に甘んじて、いじられキャラやお笑いキャラやドジっ子キャラになることによって好かれるタイプ。
　やりすぎると、痛キャラ、ＫＹキャラ、見下されキャラ、電波キャラ…になってしまい、好かれない人や嫌われる人に転落するので、加減が難しい。

３・ホストホステスタイプ

　相手にとって気持ちいい話し方をするタイプ。
　相手の話をよく聞いて安らぎをあたえる。

だそうです。

才能や容姿に自信の無い人は、３を目指すのが一番いいらしい。

440 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 08:53:31 ID:9wbPK2LhO

>>439
どれも才能が要ることだと思うけどなぁ。
確か3は努力次第で目指せそうな気がするけど、
そもそも人の望むことが分からないと言うか、
人に興味のない我々に相手にとって気持ちのよい話し方や、
安らぎを与えるなんて出来るんだろうかと、ちと疑問。

あぁ、こうやって人の言うこと何でもケチ付けてしまうから、
人付き合い上手く行かないんだろうなぁ。
素直に共感する心？があれば、そもそもここには居ないよね。

441 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 09:04:42 ID:ARqdSuIa0

自分は若い頃は「２」だったんだ。
ただし、頭の回転が速くて会話のセンスがあって周りを笑わせられていたわけじゃない。
頭の回転が鈍くてバカで会話が斜め上なんだけど、周りに良い人が多かったから、暖かく笑ってもらえた。

ところがそれって、オバサン年齢になったら通用しないんだよねぇ…。
新しい環境では浮いたり見下されたりして人間関係が全然上手くいかなくて
嫌われはじめの頃は
「なんで私はここでは嫌われるんだ。周りが意地悪な人ばっかりなんだ」
と思っていたけど、別の環境でも同じことを繰り返したので
だんだんと「私自身に問題があるんだな」と思うようになった。

442 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 09:20:00 ID:fbA94zB80

「聞き役に徹する」というのも、案外難しいよね。
相槌を打って、相手が望む言葉をかけなきゃならんというのも、
実はなかなかテクが必要だったりするわけで。

簡単なのは、頷いて、
あいての言葉を繰り返したり、
話題が嬉しいことなら「よかったね」
大変なことなら「辛かったね」とかだけど、
いずれも気を使う。
私はもうある程度諦めてるので、
相手から嫌われようとなんだろうと、
「所詮そこだけの相手」と割り切ってるので、気が楽になった。

443 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 09:24:36 ID:2Gs3txvS0

人に好かれたいかと問われたら、そうじゃないんだよね
ランチなんて誘われたくないし。
とりあえず嫌われずに笑顔で挨拶され、
連絡事項がしっかり伝わればそれでいいかな。

444 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 09:30:20 ID:ARqdSuIa0

自分は好かれたい欲求はものすごく強いなぁ。
このスレに書いてる人って
「別に好かれなくてもいい、独りが好き、他人に興味ない」
という人ばかりなんだとしたら、私は場違いだナー。

ただ、あまりにも強く好かれたい好かれたいと思い詰めてると
必死感が出てかえって人間から好かれなくなるようだ。

「女にモテたいモテたいモテたいハァハァハァハァ」って男も
「俺様は女になんか興味無い。女氏ね。女は糞女ばっか」って男も
どちらも女から好かれないのとなんか似てる。

445 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 09:41:26 ID:ARqdSuIa0

>>442
うん、ホントにそう思う。
聞き上手って、難しい…。

446 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 09:55:17 ID:2Gs3txvS0

自分はそうだってだけだから、別に場違いじゃないよ。
「自分自身の問題点」が見えて、改善しようとしてるなら、
自然と気の合う人も見つかるんじゃないかな。

447 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 10:20:37 ID:BMyRC5Tu0

ここは人に何かされたり無視されたりして腹が立ったことを吐き出すスレでしょ。
嫌いスレと違うのは好かれない自分ｶﾜｲｿｽという言い回しにして
ばーか、とか氏んでとか書いてないだけ。
似たような思考の人に一緒にその相手を叩いてほしいという気持ちは同じ。

448 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 11:40:34 ID:oEtWQweC0

久しぶりに母親と姉妹３人の４人であった時
姉妹の仲でポツンになりかかってた・・・

449 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 11:57:29 ID:WBIw4MllP

【おぎやはぎ矢作の世渡り上手列伝】
・加藤浩次「目に入れてもいたくないほど可愛い矢作」「俺の持つ芸能界の全ての力を使ってでも矢作だけは守り抜きますからね」
どうしても矢作とオーストラリアに行きたいと、矢作の旅費分５０万奢ってまで連れて行く溺愛ぷり。
先輩後輩にも関わらず、プライベートでは「こーじ君」「けん」と呼び合う。

・石橋貴明「矢作は可愛い」みなおかで若手にも関わらずコーナー（「オレとヤハギとときどきアンザイ」）を与えられる溺愛ぷり。
矢作を飲みに連れて行きすぎ、加藤浩次に「俺の矢作を連れ回さないで下さい」と切れられるほど。
・アンタッチャブル山崎
矢作に彼女ができてから、矢作を彼女独占していることに嫉妬。
矢作と彼女が遊んでいるときに毎回訪ねてきて、「お前なんかより矢作さんのことは俺のが分かってますけどね」
「不細工が」「矢作さんには釣り合わない」とか本人を目の前にし中傷。嫌がらせを繰り返し破局させる。
・おぎや小木
サラリーマン時代矢作がホームシックになったのを心配し、矢作から電話があった次の日、矢作の職場、上海にまで行ってしまう。

精神的に参っていた矢作のために「俺仕事辞めてきた。明日から矢作と毎日ゴルフができるよ」を口説き文句に
安定した仕事まで捨て矢作のそばに居ることを決意する。
・バナナマン設楽
「矢作さんになら今すぐ抱かれてもいい」「あなたと付き合ってあなたを嫌いになる人なんていませんよ」
「人付き合いの天才」

・くりーむしちゅー有田
「矢作はいつも隣に置いときたい」ので
高い服とか時計とか常に買い与え、隣に置こうとする。
先輩の特権を使って矢作に膝枕を強要。
・品川庄司
品川「矢作さんはいつもニコニコしてて一緒にいると癒される」「誰も話しかけてくれない俺に初めて話しかけてくれたのは矢作さんだけだった」
・マッコイ斎藤
「俺は矢作に惚れている」「俺たちゲイだから」と常に発言している大手製作会社の社長。
売れない頃から３０００万近く矢作に貢ぎ続けているのは有名な話。
・アンジャシュ渡部
「若手の頃、矢作の魅力にハマって、矢作と同棲していたことがある。」
矢作は渡部のヒモ状態だった。

450 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 12:21:35 ID:Fp58MHKdO

>>436
あら？あなたも友達いないのねﾜﾗ

451 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 21:08:17 ID:IjGm+KzE0

>>449
やはぎ何者…？

452 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 23:21:10 ID:xEIquzxO0

>>449
これの秘訣みたいなのはなかったのかしら

453 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 23:38:53 ID:ftDIL7dE0

>>449
何か似たような話で有吉Ver.読んだ記憶があるんだけど…？

454 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 07:10:04 ID:U7peor9qP

兎に角矢作って人付き合いがうまいんだって
人との距離を保つのがうまいらしい
近すぎず遠すぎずがっつきすぎず
見習いたいけど秘訣ってなんなんだろ
やっぱ雰囲気なのかな

455 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 08:49:51 ID:yquSpZO10

ものすごくフレンドリーなのに
相手に「馴れ馴れしい」「ウザイ」とは全く思われないで
「またこの人と会いたい」「また遊びたい」と思われる人っているよね。

ただそういう人に秘訣を聞いても
「えー？　普通にしてるだけだよー」とか
「うーん、『こうすれば好かれる』とかあまり考えたことないなぁー」
みたいに返答されてしまうので参考にできぬ。

456 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 14:15:33 ID:x8XiNjRN0

あるあるｗ　いるいる羨ましい。
「えー普通にしてるだけだよ。そっちこそ、なんでそんなにいつも人間関係に悩んでるのか不思議」
といわれる

２人、好かれまくって慕われてる友人がいたけど、
どっちも生まれ持ったものだという印象。
だって小学校の頃から社会人になっても好かれてたものな。
努力して見習う部分もあるんだろうけどあまり参考にならないなあ

457 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 14:18:29 ID:x8XiNjRN0

まあでも雰囲気や持ってうまれたものもあるだろうけど
共通してあるのは、上手い返答、肝心なことは口が堅く約束守る、他人を見下さない、意地悪しない
こんな感じか。

458 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 17:17:54 ID:P6/47L4e0

美人に「どうしてそんなに美人なんですか？　何か努力してるんですか？」
と聞いても「えー、何もしてないですよ」「普通にしてるだけですよ」
って答えられるようなもんだよな。

天然美人ならそう答えるしかないし
ダイエットやお肌の手入れやメイク・髪型・服のセンスと技術を磨いて
努力して美人になった人は、
うんと仲が良い人になら秘訣を教えるかもしれない。
整形で美人になった人は、周りに秘密にするだろう。

性格美人に「どうしてそんなに好かれるんですか？」って聞かれても
天然性格美人だと「普通にしてるだけ」としか言いようがないし
元は好かれない性格だったけど努力して治した人も
（実際にそういう人を知ってる）
その地道な努力の部分は
あまり他人にカミングアウトしないと思う。

459 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 17:18:59 ID:P6/47L4e0

美人に「どうしてそんなに美人なんですか？　何か努力してるんですか？」
と聞いても「えー、何もしてないですよ」「普通にしてるだけですよ」
って答えられるようなもんだよな。

天然美人ならそう答えるしかないし
ダイエットやお肌の手入れやメイク・髪型・服のセンスと技術を磨いて
努力して美人になった人は、
うんと仲が良い人になら秘訣を教えるかもしれない。
整形で美人になった人は、周りに秘密にするだろう。

性格美人も、「どうしてそんなに好かれるんですか？」って聞かれても
子供の頃からの性格美人だと「普通にしてるだけ」としか言いようがないし
以前は好かれない性格だったけど努力して治した人の場合も、
（実際にそういう人を知ってる）
その地道な努力の部分は、あまり他人にカミングアウトしないと思う。

460 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 17:21:19 ID:P6/47L4e0

二重カキコすみません

461 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 19:23:16 ID:qzPLawNR0

どうして人から好かれるのか？は、
その人を見てればなんとなく分かる場合が多い。
あと、人から好かれる人　≠　集団を仕切ってる人　だよね・・・

462 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 20:12:05 ID:XVNefpRlO

>>458さんは
元好かれなかった人の改善前と改善後をご存知なのですか？
なにか秘訣があるなら、少しでも教えてもらいたいです
人がすぐ離れていくので、さみしいのです
自分に本音でアドバイスしてくれる人もなく、自分の立ち位置がわかりません
よろしくお願いします

463 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 22:05:39 ID:SOu15HXh0

あのさ、だいたい美人になんで美人なんですか？とかどうしてそんなに好かれるんですか？
なんて聞く人いる？
確固たる自分を持ってる人、自分の考えや精神的にブレて無い人、どんなタイプの人に対しても分け
隔てなく付き合いが出来る人、まあとにかく精神的に浮き沈みがなければ大丈夫だと思う。それに
ある程度鈍感力！は必要だと思うな。人の意見や仕草なんかにいちいち気にしていたら身が持たないし、
ここは受性が強いと思われる奥方が多いと思うけど、この世の中、万人に好かれている人なんて居ませんからね！

464 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 22:58:40 ID:qzPLawNR0

>>463
同意なんだけどさ、怒ってる？

465 ：ごめん463です：2009/05/21(木) 23:57:20 ID:SOu15HXh0

ごめん・・・ワイン1本やらかした～
＞＞＞ここは受性が強いと思われる奥方が多い・・・＜＜＜＜正しくは、ここは感受性が強い奥方が
多い・・・の間違いでした！
実際、世の中こんなもんです。

466 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 00:21:05 ID:Ie7jzvYm0

あはは～>>463さん、ちょっと可愛いヤツ、って思った。
酔っ払ってこんなトコきちゃうのは心配だけどね。
酔ってないけど、自分も含めて、ココに来る人はさみしいんだと思う。

だから>>462さんの気持ちも分かるんだけどね。
自分もさみしいけど、自分の立ち位置は分かってるつもりです。

467 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 01:08:24 ID:9mkG9+xe0

みんな、少しは好かれるようになった？

468 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 02:08:02 ID:vLCy3d2R0

通勤中とか雑踏で周囲を見渡して、（ホント大きなお世話なんだけど）
なんとなく「話しかけたくなる人」と「話しかけたくない人」
に分けて、それぞれの共通する特徴を分析し、自分の醸し出す雰囲気の
参考にすればいいのでは・・・？と思った。

でも自分の人間の好みが偏ってるから、普遍的に人に好かれる雰囲気を
まとえるかどうかは微妙。

469 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 07:03:58 ID:OwRC6KUjO

自分では人に寄ってきてほしいオーラ放ってるつもりですが、
実際は…

ビデオなんかで自分をとってみたら、
なにこの人、ｳｪｰってなるのかもしれない

人に避けられ続けたら、必要以上にひがみっぽくなってしまうorz

>>458
元好かれなかった人って、自己啓発セミナーなんかにいったのかしら？
ネットなんかでも広告で、元好かれなかった自分が友達ｲﾊﾟｰｲ
秘訣を教えますなんて、あったけど…

470 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 08:04:29 ID:hMNXrhT40

あんまり「お願いだから、私に寄ってきて」とオーラを出すのは、
正直いいとは思えない。
そういうのを見抜いて、すぐ下僕認定したり、
サンドバッグに使おうって手薬煉引いて待ってるのがいるので。

ココにいる人って、
自己評価が低かったり、
あんまり自分のことが好きでなかったりしない？
そういうところをつけ込まれて、
嫌な目に会うことも多いと思う。
嫌かもしれないけれども、
自分自身を認める、自分を好きになってみたら、
そういう変なオーラが出なくなる。
そうすると、肩から不要な力も抜けて、
人間関係も以前よりも好転すると思う。

ここに来てるひとは既婚者だろうから、
少なくとも、旦那という人間関係を保つことはできるんだし、
そこまで自分を卑下することなんか必要ないよ。

471 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 08:12:48 ID:+9Sc2qY60

普通の人や好かれやすい人でも
ものすごく疲れてる時とか
心配事や悩みや悲しみや怒りで心がいっぱいいっぱいの時は
なんか、話しかけちゃいけないような、他人を拒否する雰囲気の
表情や姿勢や体の動きや声や言い方になってる時があるよね。

私、別に疲れてないのに、怒っても悲しくもないのに
無意識のうちに、そういう表情や姿勢や動きや声になってるんだ。
自分がホームビデオに撮られてたのを見たら、そうだった。
自分が好かれにくい原因の一つがこれでわかった。
（それ以外にもあるかもしれないけど）

無意識のうちに他人を拒否するような表情や声になるのを治すには
どうしたらいいかを今研究中。

472 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 08:22:21 ID:imyrPBJJ0

憤怒の形相で生まれてきてしまったから、どうにもならない。
赤ん坊の頃から今まで、写真は全て怒った顔。
本人は笑って写ったはずなのに、一人だけ怒ってる。
卒アルに先生から「一度でいいからあなたの笑顔が見たかった。」と書かれた。
いつも誰かから「すみません、なにかお気に障ることがありましたか？」と言われる。
別にいやなことも思ってないし、考え事してたわけでもない。
むしろ楽しい気分でいても、そう言われる。
笑顔でいると「顔ひきつってるよ。」
自分の首を切り落としてしまいたい。

473 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 09:34:43 ID:N8ZK133e0

おはよー。

>>472　自分の首を切り落としてしまいたい。

そんな事言わないで～(汗)　私も言われるよ。「怖い顔してるよ」って。
勿論、怒ってなどいない。　意識して口角あげるようにしてるけど、日々の生活
で顔（表情)に意識できる時間なんて僅か。　すぐに怖い顔になってる。

表情はともかく、内面治したい。想像力を養うってどうすれば良いかな？　
勤めて読書や映画を観るようにしてるけど、実生活に投影できない。　

想像力欠乏症でKYになるし、未然に防げる筈のポカするし。結婚できたのもｷｾｷ。
悲しいし、寂しいし、実害あるしで良いことない｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

　でも、旦那は優しいし周囲には恵まれている。※好かれてなくとも！※
世界中に感謝！！　　ネガな事ばっかｶｷｺすると運気下がりそうなので、自分フォローです。
　長文ｺﾞﾒﾝよ。

474 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 09:38:35 ID:kFVRVfj+0

旦那に好かれてるだけで充分だよね。
友達たくさんいても家庭が崩壊していたら何も楽しくないだろうな。

475 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 12:28:18 ID:rnU3NuC30

>>472
友人でもそういう風に言われるっていう人がいて、
まぁ確かに「怒ってる･･･？」って思うときある。
でも、たまにちょこっとでも笑ってくれると
ものすごく嬉しい気持ちになる。

私は反対にいつもﾍﾗﾍﾗしてるから
貶められること多いよｗ
足して二で割ったらちょうどよいのかも。

476 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 14:53:44 ID:F1JbgbVM0

>>473
473さんは想像力を養うために、映画や本などを見るように努力してるんだね。

人間関係でＫＹなのは、自分には想像力が無いからだ！と思っているか
「あなたって想像力が無いんだよ」と誰かに言われたか、
「人間関係が上手くいかない人は想像力に欠陥がある」
のような説明がもっともらしく書いてある本やサイトを読んだのかな？

ある人に説明されて、なるほどーと思ったんだけど
そういう場合はね、想像力をつける努力よりも
「計画性、分析力、反応力、現実を見る力」を養ったほうがいいよー。

477 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 15:02:37 ID:Q60Lc24F0

想像力っていろんな解釈ができるけど
＞「計画性、分析力、反応力、現実を見る力」　
もその中に入るんじゃないかな
思いやりとか謙虚さも入ってるだろうね

478 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 16:05:58 ID:F1JbgbVM0

映画や本や作品で色々感想を持ったり想像をするのが得意なことと、
人間関係で「あなたって空気読めないのね。相手の気持を想像できないんじゃない？」
と言われる時の「想像」とは、全く別モノなんだよ。

前者が得意な人（オタクの人に多い。特に、オタク趣味を職業にできた人は全員そう）は
必ずしも人間関係が得意ではないから。
むしろ人間関係は不得意な人が多い。

479 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 16:09:10 ID:Q60Lc24F0

うん
そうだね
みんなそれはイコールではないとは思ってると思うよ

480 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 16:33:10 ID:F1JbgbVM0

473さんは想像力をつけるために映画や本で勉強しようとしてたから。
私もそうなんだけど、473さんのようなタイプの人は、多分、幅広い意味で言われると、戸惑ったり間違えてしまう人だと思う。

具体的に細かく言ったり、細かく考えてったほうが、上手くいきやすい。

481 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 23:55:19 ID:R5pz1Rg60

>>470
自分を好きになる、まずはそこから
って自己啓発本にも書いてあった。
でもどうしても好きになれないｗ
どうしたら自分を好きになれるのかわからない。
それで何かが開けるなら、好きになりたいよ。

482 ：473：2009/05/23(土) 00:01:44 ID:N8ZK133e0

おお、いつのまにかレスが･･･　ありがとう。

想像力を付ける為に本や映画を観てたんですが、それは経験不足を補いたい、って
いうのもあります。人の言葉の裏とかが読めないもんで。　でも、>>476　477　さん
達が言う、＞「計画性、分析力、反応力、現実を見る力」というのも私の足りない
成分に入ってるんですよね。→これも経験の無さからなんですが。

これは本や映画では難しい。　>>478さんの言う通り別モノなんですよね。　
　これはきっと場数を踏まないと身に付かなそうだ。私の場合。

特に「現実を見る、　反応力」。苦手すぐる･･･orz　人の3倍は鈍感力はある。
　でも、時間がたって違和感（疎外感とか）に気づき、過去に遡って気づく･･･という
最悪のパターンなのです。　>>480（478）さんの言うとおり。細かく考えないと
間違えてしまう人だ。　

　とりあえず、あんまり自分にプレッシャー掛けずに「先週よりマシ」程度に
良くなりたいよ～。

　皆様有難うよ。　ここ覗くと本当、参考になる時あるよ。※でもここでは鈍感な
人に痛い目にあった人が多そうだよね。　ごめん。代表で謝る。

483 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 01:41:26 ID:R6ETahiW0

人付き合いは多少鈍感なくらいの方がうまくいくと思うよ

私は人の言葉の裏を考えすぎて疑心暗鬼になって他人が怖くなってしまった

484 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 08:22:25 ID:KN5StcIz0

「自分を好き」な人が他人からも好かれるというのが
わかるようでよくわからない。

自分を憎んでる人、劣等感があまりにも強すぎる人、
自分を大切にしない人……が、嫌われるのはよくわかるんだが、
自分マンセーや、ナルシストや、自分のすばらしさを自慢するような人も
嫌われるよね。
また、他人にいっぱい迷惑かけていながら全く反省もしないで
「自分はこれでいい。あるがままの自分でいい」と
自分の欠点を治す気が無い人も間違ってると思う。

好かれる自分好きって、どういうのだろう？と突き詰めて考えると
なんだかわからなくなる。

485 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 08:26:45 ID:KN5StcIz0

もう一つわからないこと。

好かれない人のアドバイスに
「自分を好きになりなさい」「自分を信じなさい」
「自分に自信を持ちなさい」っていうのがあるけれど
努力や意識して好きになるのってなんか違うような気がする。

自信も「さぁー、自信を持つぞー！」と意識して持つんじゃなくて
自信が無くてもしょうがないから、コツコツとやることをやって
何らかの成果が出てきてからやっと「この分野は自信がある」と
思えるようになるので。
最初っからイキナリ自信なんて持てないよ。
成果が出て自信がついてきても、上には上がいるから
「うぬぼれはいかん」って思うし。

こういうことをウダウダ考えるから好かれないのかもしれないが（笑）

486 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 08:27:33 ID:KN5StcIz0

好きって、自然に好きになったり、いつの間にか好きになるものだと思う。

487 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 08:35:42 ID:v8Kl3n+s0

人に好かれなくても、ライフワークのような位置に持ってこれるほどの
打ち込める何かが欲しいと心から思う。

好かれる、好かれないといった日々の悩みもあるけど
残った自分の人生を一生懸命生きていきたいとも思うんだよね。
一生懸命生きる事で、自分も変わっていけるんじゃないかと思う。

488 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 08:46:44 ID:OzX2NRRq0

自分を好きになる・・・ってある意味、あるがままの自分を受け入れる、
ってことじゃないかと思う。

489 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 08:53:56 ID:D5qSbMFXO

今日は子供の運動会なんだけど、
学校行くのが怖い。挨拶すら無視する人たちがいる。
また、そういうタイプに限って仲間が多い。

学年に何人か変わった母親がいて、
そういう人の噂が子供を通して、人間関係が希薄な私の耳にも入る。
あー、きっと私も色々言われてるんだろうな。

母親同士の悪口を子供の前で言うなんて、
母親って何て醜い生き物なんだ。
でも、私も同じく母親なんだよな。
いちいちこんなことで揺れて、
私って弱っちい。
子供に申し訳ない。

学校嫌で仕方ないけど、子供はリレー選手に選ばれて
「ママのために走るから見てて」と言ってくれた。
この一言が嬉しかったから、
何とか頑張って学校行って来る

490 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 10:10:07 ID:u4An5s/R0

>>481
すごくよくわかります。
私も長いこと呪縛されてきた言葉、「自分を好きになる」。
意味わからーん。

「好き」って言葉は同時に対義語の「嫌い」って言葉も意識するから、
かえって混乱するよね。
好きな自分も嫌いな自分も、一生付き合っていく自分だよね。
どんな自分でもいい人生にしようね。

それに「自分が好き」って文字にすると気持ち悪いｗ
スイーツ（笑）か！って思う。

491 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 10:11:45 ID:OzX2NRRq0

>>489
ごく普通に人と対応しようとしない、できないほうがおかしい。
あまり知らない人からの挨拶無視で仲間同士で固まるって、まるで中学生か！？
そんな程度の低い人たちは現状のままで気にしないこと。
学校は母親がお友達ごっこする場所なんかじゃないので。
お子さんの晴れの姿を精一杯応援して、親子の大切な思い出を作ってきて。

492 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 10:53:24 ID:gxlIMY2/0

自分を好きになるってことは、
素のままの自分を認める、受け入れるってことだよね。
自分に自信のない人、卑下してる人にとっては、
他者から見ればすっごく謙遜してるくらいに、
自己評価が低いんだよ。

私もそう。
あんまり自己評価が低すぎて人間不信。
生きていく価値なし、なんてかんじ。
だけど見方を変えてみたら、
結構私っていいやつじゃん！ｗになるから、
それで私は目からウロコがぼろぼろ取れたよ。
いやなとこも一杯あるけど、
いいとこだってちゃんとある、
その証拠に旦那がいるじゃない、子供がいるじゃないって。
気持ち悪いって意見もあるけど、
別にいいじゃない。
他人様に迷惑かけるナルシストじゃあるまいしねｗ
そう思えたら、随分楽になりました。

493 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 11:20:49 ID:fJsUmlTM0

横レスなんだけど　>>491みたいなレス書ける人って好かれそう。
私はできないんだよなあ・・・
つらそうな人に「わかるわかるあるよね」みたいに同調するのだけど
相手がなにを求めてるのかわからない。
なので私ともう一人がレスつけたとすると
私のレスはスルーされ、もう一人にだけ「レスありがとうございます！元気でました！」
ていうのよくある。
言葉の世界ブログに顕著にそんなのが表れるらしく、
最初は読んでくれてる人も割と多く、コメントも多くあったのに
だんだん全然人がいなくなってきた

相手の気持や痛みがわからないっていうのに確か病名はあったけど
気持や痛みはわかるつもり。
相手が何を求めてるかわからないっていうのは、何か病名あったっけ・・？

494 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 11:46:07 ID:ohfpo32OO

>>493　
アスペルガーだよ、それ

495 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 12:10:58 ID:HxfwfECc0

寝ぼけたこというな仕事と金さえあればいいんだよ

496 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 13:15:17 ID:51nmjwoX0

>>493
同意。
私も>>491みたいに思うし、でも>>489みたいな人にうまく
言ってあげられないんだよね…
結局>>489
>>491にはげど。学校は母親がお友達ごっこする場所じゃないよ！」
なんて好かれる人の受け売りみたいなことしか言えない。

497 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 13:45:36 ID:Ul6K0PGI0

>>493-494
精神病や発達障害の話をしたい人はスレ違いなので、ここではやらないでください。

498 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 14:52:29 ID:qZDbSACN0

スレタイみたいな友人が昔居たなあ
こちらをいらっとさせるものがある人って謙虚さがないことが多いよ
謙虚にみせかけた傲慢さがにじみ出てるというか
すぐに反省は出来るんだけど学習できてないし
自分より下だと感じた人にはとことん無視してみたり
すごい冷たい態度を取ってみたりね
とにかく人を受け入れる部分が狭すぎるなと感じた

行動する前にネガティブな方向にばかり考えちゃって
勝手に想像して勝手に一人で怒ってみたり
そのくせ人に期待ばかりして
自分はなんもしてないじゃないと呆れることも多々あったよ
で、この手の人には軽口叩きながら注意できない雰囲気があるんだよね
だから余計にドツボにはまっていっちゃう傾向があるんだろうな

それでも

499 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 16:22:04 ID:Wg8NTsIDO

>>497
病気について悩むならスレ違いだけど、
気の効いた言葉がでてこない、好かれる言葉が言えないってのは
このスレ共通の悩みっぽいと思うけどなあ。
ここ、優しい人も多いけどたまに497みたいな排他的で攻撃的な人もいるね

500 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 17:22:22 ID:RYXElnXI0

>>472
鬼瓦？　家の守り神だから家庭安泰ｗ

知人に砂掛け婆そっくりな女性がいるけど
日本中に友人がいて好かれてるﾎﾞｰｲﾌﾚﾝﾄﾞも多い。
いろいろな人見て来たけど人に好かれるって生まれついたもんだと思った。
人に好かれるオーラってあるんじゃないかなあー？

501 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 18:34:24 ID:vGKm02jr0

>>499
過去ログ知らない？
ア/ス/ペ話でちょっとスレが荒れたことがあったのよ。

502 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 20:06:33 ID:t/rYWnD+0

気持がわかるならアスベではないんじゃない？
それいうなら>>497　>>501のほうがアスペっぽい

503 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 21:20:40 ID:ohfpo32OO

>>500さんのレス見て思い出した

前、職場にいたひとで顔はどちらかといえば…で、
顔や足はムダ毛ボーボーで服のセンスも？な人がいた
普通、そんなならタゲられてもおかしくないけど、
その人はいつもニコニコしてガールズトークも上手かった
プライベートでもかなり友達多かったみたい
だから話の引き出し多くて、物知りさんだった
もちろん、会社でも人気者でした

容姿じゃないんだよねと、つくづく思い知らせた人だった

しかし、そんな彼女にさえも、私は嫌われてた
一緒に仕事してたのに、私は送別会呼ばれなかった
うちの職場の送別会メンバーは辞める人の意思がかなり反映されるからね

こんな私ｵﾜﾄﾙよね…

504 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 22:49:30 ID:yRU4JI+G0

人に好かれるオーラがあるなら、嫌われるオーラもあるよね。
なんか嫌な感じ、虫が好かないってそういうことなのかな。

505 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 23:32:17 ID:6AULAi0W0

悪循環かも知れんけど、自分に自信がないというか、悪く思われないか不安で
人の顔色見て喋ったりとか、自分の考えはっきり言えずに
ぼそぼそ何言ってるかわかんない人とかは結構ウザイと思われそう。
でも、だまってても存在感あったり普通にただ謙虚に見える人もいるから
ほんとそれも一概には言えないなー。

506 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 00:18:04 ID:FRN3jQsJ0

>>503
そういう人、私も知ってる！！

あとさ、末っ子の方が人当たりが上手かったりする。

507 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 01:00:33 ID:5Yq9OqHH0

末っ子に人当たりがいい人が多いのも、
小さいころから親や上の兄弟から一番下の子ということでたくさん可愛がられて、
「自分はそのままでいても他人に拒絶されないんだ」みたいな
自分の存在に対する根源的な自信がつきやすいからだと思う。
やっぱり自信って大事だよね。

508 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 01:58:23 ID:kZbos4yMO

末っ子は甘え上手なとこも得してるかも

でも、私のまわりをみたら、長子も好かれてる人多いよ
のびのびしてるし、面倒見がよいとこが人気の秘訣かな？

私は長子だけど、かなりプレーヤー掛けられた（虐げられた？）
育てられ方したし、人を疑えとも言われた
人が親切にするには何か下心があるから気を付けろという教育された
だから、ありがとうがなかなか言えない（すみませんが多い）
たとえ、ありがとうと言えてもうくちさきだけだから、
すぐ見抜かれる→人が離れていく

卑屈でひがみっぽいから、自分に自信がないし、
すぐ、人を羨ましがったりしてしまう

奇跡的に結婚できたけど、いつ捨てられるか、びくびくしてる

509 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 05:26:10 ID:P4GPESfn0

>>504
でもその、オーラ、雰囲気の元になるのは結局、
朗らかでにこっと自然な笑顔ができたり、声のトーンが心地よい人だったり、
遠くからこちらを意識して視線を逸らさない人だったり、
斜め目線で人を見ない人だったり・・・ざつな行動とらないとか、
一言話しただけなのにじっくり聞いて的確な返答がきたり。
そういうなんか小さい積み重ねなのかなあと思う
見習えるとこないかなあ・・と。

>>505
そうそう
最初に「この人きつっ！言いたいこといいすぎ　怖いな」
って思った人のほうがあとあと、「あれ、いい奴じゃん」てなって
仲良くなったり好感持ったりすることがある。
逆に、「この人きつい言い方しなくて常識的だしいいなあ」と思ってた人が
何考えてるかわからなかったりみんなにあさーくいい顔してるだけだったり
心開いてないのばればれだったり、人に寄って態度変えてたりとか・・
そういうのあるよね。

でもだからって自分が前者になると（きつっの人）ただの嫌われ者になりそうだし、
謙虚でおとなしめな人目指して黙っててもただの何考えてるかわかんない人扱いだし・・難しい

510 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 06:35:50 ID:fGx/u/aU0

＞でもだからって自分が前者になると（きつっの人）ただの嫌われ者になりそうだし、
＞謙虚でおとなしめな人目指して黙っててもただの何考えてるかわかんない人扱いだし・・難しい

周りが自分の「思い」通りに自分を受け取ってくれないからといって
すぐに自分の在り方を変えてしまうと、
その「思い」は周囲にとっては「目論見」と感じられ距離を置かれるのでは？
自分はこういう自分で行くんだ！と決めたなら、
たとえ周囲に誤解されてもずっとその在り方で通さないと受け入れてもらえないと思う。
周りの反応によって在り方を変えられると、「この人本当はどんな人なの？」と
不気味に感じてしまうよ。

511 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 06:37:38 ID:FRN3jQsJ0

私は多分、全面的に人に好かれないんじゃなくて
目立つので睨まれやすいみたいなんだけど、スレチかな？

512 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 10:35:54 ID:VRzHOmVm0

>>498
なるほどねー
自分たちだけでぐちぐち考えててもあまり役に立たないんで
こういう意見はありがたいわ

513 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 11:47:14 ID:j0jHBfkX0

>>513
私もそう。
悪目立ちすることが人より多いと思う。
大半は自分のせいだと思うけど、偶然が重なってという時もある。
基本的にリーダー系グループには受けが悪いんだよね。
人見知りはしないからだんだん嫌われていくパターンだorz

514 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 20:35:11 ID:zluUSSiJ0

私も悪目立ちするパターンだよ。
やっぱり、変なオーラ出してるんかな？
親はこんななので、永遠の中学生みたいに、
いつまでもモンモンと悩んでるというのに、
我が子はみんな自分に自信があると言うか、
友達付き合いが上手だ。
子供から「お母さんってネガティブ～ｗ」と呆れられてるorz
一応愛情たっぷりで育てたとは思うけどさ

515 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 21:20:30 ID:wjHsU0VS0

自分は、なぜか初対面でウケがいいが、じょじょに正体がばれて引かれるタイプ。
だから最初からなれなれしく近づいてくる人などがいると「あ～あ、後で引くのに」
と内心思ってしまって、そのとおりになると妙に安心しつつ情けなくなる悪循環。
愛想笑いが得意だからかな。声かけられたりすると妙に親切にしてしまうので、
嫌いと思ってもつっけんどんにできない。
嫌いな人をあからさまに無視できたりできる強い人がうらやましい。

516 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 22:10:30 ID:SU3ngEHI0

>>515
最後の二行はちとずれてないかい？ｗ

517 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 22:58:07 ID:LsrrHlp/O

確かにズレてるw

>>515
徐々に正体がバレるって、徐々にあなたはどうなっていくの？
愛想がいいのも親切なのも全然悪いことじゃないよね。
私は初対面の印象が悪いタイプなので、羨ましいけどなぁ。

518 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 23:25:48 ID:zGZDkVUm0

私も初対面では好感触なほうだな
学生の時だったら1学期は人気者
2学期からは徐々に回りの人がいなくなり
3学期はほとんどポツンの繰り返し

見た目と中身のギャップが激しい
派手そうに見えるけど実はとっても
地味でおもしろくない
だから最初だけ人が寄ってくんだな

519 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 23:26:20 ID:FRN3jQsJ0

悪目立ちオーラあるある・・・
たいていリーダー女性には初対面でまず睨まれるなぁ。(目を合わせないとか)
私が登場したら、みんながシーンとしたり。(悪口言われてるよね)
嫌だけど、慣れてるせいか気にしないように普通にふるまう。
集団は苦手だけど、絶対人の悪口は言わないって誓ってるし
ピンポイントで気持ち良いやりとりが出来る人はだんだん増えるかも。

>>515
正体がばれて・・・って何？めっさ気になる～！！

520 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 23:43:15 ID:FRN3jQsJ0

やっぱ、あれだね・・・ほどほど自信がないとなんだけど
引け目を感じず、まずは明るく朗らかに挨拶が出来ることが大切だな。

521 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 00:18:03 ID:N39BIDxd0

正体がばれて　って、単に、初対面ではすごく愛想がいいけど
もともとはそれほど社交的なわけではないからそれがわかって
ってくらいの意味でしょ。
最初は相手に、すごくとっつきやすくて話しやすくて「いい人」みたいに
思われてしまうのが、本当はそうじゃないのに心苦しいから「ばれて」なんて
言い方になるんじゃね？

522 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 10:10:00 ID:IfAcAqlR0

考え方や性格や心も大事だけど
声とか表情とか目線や動作などの
表面上のこともとても大事なんだと思う。
人は表面で他人を判断するし。

自分も好かれない人なんだが、ファーストフードで接客
（接客じゃない仕事をしたかったのだが
　募集があって受かりやすい仕事がが接客業だけだった）の
アルバイトをしていた時は、まわりから鍛えられて
ハキハキとしたしゃべり方や、ニコッとした笑顔のような
好感を持たれる表情や声ができていた。

ただしかなり無理してそういう表情や声を作っていて
それがまだ完全に自分のものとして身に付くまでは行けなかったので
疲れてその仕事を辞めてしまったら
モサーとしたしゃべり方やモッサリした表情に戻ってしまった。

良い表情や良い態度や良いしゃべり方が演技ではなく
完全に自分のものにできたなら世界が変わったかもな。

523 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 10:38:33 ID:osf3TIOx0

>>521
>>515じゃないけど、全く同じタイプ。
最初くらい好印象でスタートしなくちゃ！って頑張って愛想よくするんだけど
実際は人見知りで会話が弾むわけじゃない。なんとなく壁を作ってしまって
一定以上親しくなれない。最終的には挨拶程度の付き合い。
学校とか、寮生活(がある職場だった)みたいに濃密に付き合う期間があれば
親しい友達も出来ないでもないけど、園の保護者同士じゃ無理無理。

524 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 12:15:54 ID:E2Y707TY0

>>522
社会に出てから荒治療のつもりで接客、営業の仕事を
やってたよ。対、客だとそれほど苦痛ではないんだよね
10年以上続いたし。だけどプライベートになると全然ダメ
個人対個人だとどうしてもプロテクターしちゃって爽やかな
笑顔もできない。仕事とでは爽やかで明るい自分を演じられる
ようになっただけだったな

525 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 12:31:55 ID:hLDa4iyvO

>>524
営業やってたなんて凄い！尊敬する！
私は接客はやったことあるんだけど、客によく絡まれたり文句言われたり嫌なことばっか…
これは私が未熟者で仕事と割りきれなかったり、
接客業に苦手意識が拭えなかったというのもあるんだけど。
それでも、営業ってやっぱり私ではとても選べない職業だ。
営業成績が自分だけ悪かったとか、それに対して責められるとか不安要素満点なイメージ。

526 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 16:59:05 ID:+4ZrwGMzO

営業はノルマがあるからなぁ…

527 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 17:33:09 ID:UCCbjhIb0

>>524
似てる―
私も10年以上営業やってきたよ
仕事でお客様と思えば全然苦じゃなくてノルマもまあ励みみたいに思えた
でもこれがプライベートとなると全然違ってくる

第一印象だけはいいみたいだけど、つるむのが嫌いでそこから先
女性特有の輪に入れない
たぶんつき合いの悪い人って思われてそう
本当に親しくなれる人が少なくて数人くらいだよ

528 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 18:39:43 ID:S8P/dkOd0

http://www.youtube.com/watch?v=SncyQKe6CnQ

スーザンボイルさん、準決勝進出だって。
今度はCATSのメモリー歌ってて、また感激しました。
こないだより垢抜けてきれいになったよね。
こんなすばらしい歌声のある人でも、47年間、自信なくすごしてきたんだろうな。

529 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 19:06:08 ID:hCMjQBeB0

子供の頃「友達100人できるかな」って歌が大嫌いだった。
大人になっても、輪に入れない、友達がいない／少ない自分がコンプレックスだった。
今でもテレビのニュースで犯人が「友達がいない人」だとか報道されると心のなかがモヤッとする。
友達多くても凶悪犯罪する人もいるのに。（例：コンクリ犯人）

友達なんて少数の良い友達ができればそれでいいじゃんと思う。
少ない友達を得ることも、元が人間関係下手な人には難しかったりするけれど。

530 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 23:47:24 ID:Bhyiir7V0

>>529
同じく。
花いちもんめなんて最悪な思い出がよみがえる・・・。

531 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 01:01:51 ID:QzX80/mE0

子供時代はすごく普通に楽しく友達とも騒いで遊んですごしたなぁ。
高校のとき、担任に「クラスでちょっと浮いている」みたいなこと言われて
すごくびっくりした記憶が・・。
確かに女の子同士であんまりつるんだりするのは苦手だったけど、
ちょいマイペース（たまに自分の世界にトリップする）なだけで、
男女問わず友達はいたし、全然ふっつーなタイプだと思ってたから・・。
その後いろいろあってひっきーになったり人間関係苦手になったけど・・
素地は見えてたってことなのかなぁ。

532 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 08:28:19 ID:srEA1gjn0

習い事の先生に飲み会の席で激怒されました。
先生を気遣って言った一言が
「こっちはプロだ、お前にそんな事言われる筋合いはない！！」
とすごく先生のプライドを傷つけてしまったみたい。
延々怒鳴られてこらえたけど結局　
他の生徒さんの前でわんわん泣いてしまった。
恥ずかしいやら申し訳ないやら情けないやら・・・。
やっぱり対人コミュ０人間なんだなぁってかなり凹んでる。
遠回しに敬遠されることはあっても
真っ正面から怒られることってなかったから余計に。
愚痴ｽﾏｿ。誰にも言えないから辛くて書いてしまいました。
あああどうしてこうなんだろうなｧ

533 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 08:58:54 ID:JvDl2LwJO

>>532
だ、大丈夫？
何だか大変だったみたいだね。
お酒入ってる席みたいだし、些細なことでも
気にしてること言われて怒っちゃったのかな。
そんなに怒ってる状態の人を誰も止めなかったの？
あなたの文章読む限りだと、どっちもどっちという印象だから、
あまり気にしなくて大丈夫だよ。
しかし、先生にどんなこと言っちゃったの？

534 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 09:01:12 ID:bCxFjJAj0

>>532
こんなスレに居るくらいだし対人スキルのせいもあるかもしれんが
大の大人が飲み会の席で怒鳴る方もどうかと思うよ

535 ：584です：2009/05/26(火) 09:36:54 ID:srEA1gjn0

レスありがとうございます。

毎回課題の提出があるんですが、
先生はたくさんの生徒さんを抱えてて添削の量がハンパでなく、
飲みの席でも居眠りなさることも多く
疲れがちに見えてましたので、
「添削の量、大変ですね」という事を言いました。
そしたら上記の通りになってしまって・・・。
（先生は元々けっこう怒鳴る事が多い方なんですが）

相手のプライドを読めなかったスキルの無さ・
言い方の問題・ＫＹさを痛感しました。
座を囲んだ人（５～６に人）はまったく関知せず、といった感じで、
やっぱり私って嫌われてるんやなｧって思い知った次第です。

だけど聞いて貰って、なんだかモヤモヤが取れた気持ち。
愚痴にレスしてくれてほんとにありがとう。
よくよく反省して、でも必要以上に気に病まないようにしたいな

536 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 09:38:04 ID:srEA1gjn0

↑584でなく532でした

537 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 10:23:21 ID:JvDl2LwJO

>>535
＞「添削の量、大変ですね」
この一言で怒鳴りちらされたの？
私なら、そんな人に金払ってまで習いたくないよ。
これはさ、あなた全然悪くないし、周りもあなたを下手に庇って
先生がより酷くなるより静観して落ち着くのを待ってたのかも。
（元々怒鳴るタイプのようなので）
それにしても先生変な人だね。お酒に酔ってたのかな？
全然気にすることないよ～！

538 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 11:05:24 ID:k7Te0gDy0

>>532
怒鳴るタイプの先生ならなおさら「添削の量、大変ですね」という言い方はマズかったかも。
この言い方だと先生と対等というか、添削してもらってるのに他人事みたいに聞こえなくもない。
クセのある人にはとにかく下出に出たほうが無難だと思う。
「お忙しいのに丁寧に添削していただいて感謝しています(ﾆｺｯ)」とかさ。

539 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 11:06:18 ID:Ip4p/cvP0

対人スキル低いと、
相手に「私が悪いんだ」と思わされるような攻撃や根回しをされて
すごく落ち込んで傷ついて反省するんだけど
時間がたち冷静に後々考えると、ぜーったい自分ではなく相手の対応が悪かった、と思うことあるね。
私もたまにある。
今は動揺してるのだろうけど
>>535の場合も気にすることないことだと思うな

540 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 11:23:07 ID:dA9CzIeI0

>>539
>対人スキル低いと、
>相手に「私が悪いんだ」と思わされるような攻撃や根回しをされて

わかーる！！！！！！！
ものすごく激しく同意ッ！！

>>538が最後の一行は素晴らしい模範解答だと思う。
しかし、それはそれとして、私は>>535は悪く無いと思う。

気遣いのつもりで「がんばって」を言われると
怒る人や傷ついたアピールする人が今の時代は
ものすごくよくいるけど
気遣いのつもりで「大変ですね」と言われると
怒る人も最近は多いらしいね。

でさ、この気遣いに怒る人や
傷ついたアピールする人ってのはさ
「私が悪いんだ」と思ってショボンとなってしまう人を
選んで狙ってやるんだよな。

決して腕力や権力がありそうな人に対してはやらない。

541 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 11:29:34 ID:sVLO+14f0

>>532
自覚なしに普段から先生にとってカチンと来るような事を
言っていた可能性もあるよね。
で、それが今回噴出って感じなのかな。

関係ないかもしれないけど、料理の先生に「すごーい上手ですねー」と褒めていて
周りを ('A`) ｳﾍｧな顔にした人を思い出したんで。

542 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 11:43:10 ID:JvDl2LwJO

>>541
もしそうだとしても、怒鳴り散らすほどのことかなぁ。
どんなシチュエーションで言ったとか分からないから、
文章読んだ印象からしか言えないけど、たった一言で
（しかも人格否定の言葉ではなく普通の言葉）
人前で怒鳴り散らすというのは、やはり先生の人格の方を疑う。
そして、>>540に同意で、相手を見て選んで怒鳴ってると思う。

543 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 11:59:55 ID:dA9CzIeI0

このスレ住民に、関係の無い自分の身の回りの嫌いな人を思い出して勝手に投影する書き込みって、定期的に来るね。
その人とこのスレ住民は別人なのに、書かずにはいられないんだね。

544 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 12:12:18 ID:dA9CzIeI0

他人を気遣っていたわったり励ましたり応援する時は
マナーの本を読んだりして、失礼になりにくい言い方のパターンを
いくつも口頭で言えるように暗記しておくと無難で安全だと思う。

ただ安全なだけで、これをやったからといって好かれる人になれるわけじゃない。
失言多くても好かれる人は好かれるし、失言しなくても好かれない人は好かれないし、ほんの少しの失言をネタに人格否定されてしまう人もいるし。

545 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 12:16:39 ID:IwS7SQD9O

>>542
そういう人格と見抜けて、うまく対応できないから、怒鳴られる方のスキルが低いんだよ
要領いい人は、手玉にとれるタイプだよ

546 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 12:29:08 ID:JvDl2LwJO

>>545
スキルの問題？
人前で怒鳴るってけっこう酷いことだと思うんだけど、
それを相手のせいにして（対人スキルが低い等）
怒鳴っていいってことなくない？
こんなのパワハラとおんなじことだと思うけど。

547 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 12:55:33 ID:sVLO+14f0

怒鳴るのが悪いなんて当たり前すぎて
そこを語ってもどうしようもないんじゃないの？
「あなたは悪くないよ」だけじゃなんの解決にもならないし。
その上で自分に問題がなかったのか、これからどうしたらいいのかを
考えないと、同じことのくり返しで、前に進めないと思うんだけどな。

548 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 12:59:10 ID:dA9CzIeI0

要領のいい人は、ショボンともならないし、我慢してため込みもしないし、
悔しくて泣きもしないし、売られたケンカを買って怒り返しもしないし
怒鳴った相手のほうが
「怒鳴ってしまってすまんかった。それにしても、おぬし、やるな」
（しまった、怒鳴る相手を間違えた！）
と恥をかくように、上手に手玉に取るよね。

知人でそういうタイプの人がいるんだ。
あまり自分の自己主張をせずに、人の悪口も言わない人なんだけど
「コイツは弱っちい人間みたいだな」と、その知人のことをなめてかかって
パワハラ言動をする人がいると、キッチリ言葉で言い返す。
それも、周りを見方につけて、パワハラした人が恥ずかしくなって謝ってくるみたいに。
その人のスキルは見習いたいと思う。

549 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 13:01:28 ID:dA9CzIeI0

>>546
>>543を読んだあと、IDを見てみて

550 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 13:31:01 ID:GWLOXJVB0

怒鳴った人の負け。
怒鳴るような人はこちらがお断り。

551 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 13:56:35 ID:JvDl2LwJO

>>547
ようやく意味が分かった。
頭弱でスマン。
怒鳴る人柄と分かってるならそれ相応の対応を考えて接するってことだね。

>>549
どういうこと？

552 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 14:33:16 ID:dA9CzIeI0

>>551
あなたは頭弱と自分では書いてるけど、根が素直なんだろうね。
551さんの携帯だと、IDが見えないのかな？

自分の嫌いな人をこのスレの住民に投影して
「だからこのスレの住民って嫌われるんだよね。
　自分の身近な人間にもこのスレの住民にそっくりな人がいて
　やっぱり嫌われてたわ」
という内容のことを書く人が時々いるんだけど
そういう人に対しては
それ相応の対応を考えてレスしたり
スルーするほうがイイよってことです。

553 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 16:08:45 ID:oEVRUUdgO

初対面からいきなり、しかもあからさまに嫌ってくる人ってなんなんだろう？

554 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 16:22:33 ID:MWpHF84+0

初対面であからさまに嫌ってくるって？？？
どんな風に？
無愛想とか、感じが悪いとか？

555 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 16:28:20 ID:JvDl2LwJO

>>552
規制中だから、PCで見てレスは携帯でしてる。
あなたが言ってることは、分かったけど>>549の意味が分からない。

556 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 17:12:11 ID:xuEUj6byO

初対面てほどじゃないけど、仕事で私が新人で入ってまだ4日くらい、
とあるベテランと一緒に働いたら私がミス。(詫びたし取り返しつくうっかりミス)
それから嫌われたらしくそのベテランは二度と口きいてくれなかったな。
ミスは悪かったけどちょっと手厳しすぎないか、と思ったことが。
まあ他にも気にいらないことあったんだろうけどさ。
新人がベテランに嫌われると仕事上とてもつらかった。他の人とはうまくやれてたのに。
ボスぽいのと、昔からうまくいかない

557 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 18:08:17 ID:3ozg1yMnO

>>555
変な人は相手にしない方がいいよ

558 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 20:33:25 ID:bCxFjJAj0

>>553
あ～私も経験ある
共通の知人を交えて一緒に食事をしたんだが
まるで私が見えないかのようにずっと知人ばかり見て話してるんだよ
私が話しかけてもこちらを見ることなく永遠とシカトされ続けた
４人席の向いに座っていたというのに１回も視線が合う事はなかったな
ホントあれは一体何なんだ

559 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 20:57:19 ID:jQZOHPpk0

シカトできる人の精神構造が知りたい・・・

560 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 21:16:02 ID:Ip4p/cvP0

こいつをシカト、無視しても私には影響ない、って見られてるんだろうね。
556のベテランボスの件も558の件も。
でも558の件は、相手が完全な無意識な場合もある。
単純に話やすいほうを向いてしまうのでは。
勿論私も、された経験あり。
2人だと仲良く話すのに、3人になると全く視線をこっちにやらない人がいた。
こっちから話をいくらふっても、もう一人ばかり見て話す。
わざとか？？と思ったけど悪気はないらしい・・・

>>547
手厳しい意見だけとちょっと同意。
悪意持って攻撃してくるほう、みんなの前で怒鳴るのが１００％悪いのは大前提で・・
なぜそういう人のターゲットになるかっての、
話すのはこれからの対策になるかも。

561 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 21:47:41 ID:HQryS5200

結局怒鳴りやすい人に怒鳴るってだけなのかも。
怒鳴ったら、相手が正論できっぱり言い返してきたら、
もうそれで負けじゃん。
せっかくねちねち苛めて、
優越感に浸って気持ちよくなろうとしてるのに、
反対の結果しかこないよね、
しかも自分が全面的に悪役のままで。

言い返せない人、気が弱い、人前が苦手な人、
論破ができない人、自己主張の出来ない人、
そういう人は、おどおどしてて、「すみません」とか、
本当に狼に狙われた子羊だよね。
自分の巧みな誘導で、ドツボにはまったりして、
相手がどんどん深みにハマって、逃げ場がなくなる。
で、自分の出方次第で生かすも殺すも自由、
シカトして村八分してやるか、
自分の都合のいい下僕にしてやるか、
本当にそういう人は獲物を見つけるのに鼻が利く。

562 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 22:04:14 ID:w3KXM7r60

しかも、先生という立場や、職場のベテランという
圧倒的に上の立場を利用して上から理不尽なこと言うんだよねえ。
どうして言われやすいんだろう？

私も職場でそんな感じだよ。
同期に入った子がミスしてもあまり注意されない、
私だけが注意される。
かといって、その同期があからさまにかわいがられててひいきされてって
わけでもないみたい。影ではぐちゃぐちゃ言われている。
私だけミスが多いってわけでもない。
一体なんなんだろう。なんか割食っちゃうなあ・・・

563 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 22:05:53 ID:w3KXM7r60

勿論仕事がその同期と比べてできないってわけでもないんだよね。
なんか他人さまに反感買うなにかがあるんだろうか。

564 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 22:36:40 ID:HQryS5200

まあ、早い話が「相性が悪い」というのでは？
こいつ気に入らね→きつく当たる→反撃なし→サンドバッグ認定
私も自分でしてないミスを私のにされた挙句、
部署内でさんざん罵倒、
呆れてしまって何も言う気が失せた。
もちろん、相手は言うだけ言ってすっきりして、
「今度はゆるしてやる」とあくまで上から目線。
でもその後に、ミスの検証をしたら、
思いっきり見当違いだったのが判明、
ミスした人がその人に訂正を求めても謝罪なし。
今じゃ、その人の本性の悪さが全面に知れ渡り、
みんな表面上のみの付き合い。
とくに、私をサンドバッグにしようとしたのを、
職場の人が皆ドン引きした。
心配しなくても、見てる人は見てる。

565 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 22:37:23 ID:SOoo9oNK0

＞圧倒的に上の立場を利用して上から理不尽なこと言う

小さい頃からつい最近まで思い出すとありすぎて悲しくなる。
うちの旦那もこういうところあるかもしれない。
10代の娘が2人いるけど長女にははっきりと言い返されるので
何かあったら気の弱い次女にばかり理不尽に怒っている。
あまりに不憫なので代わりに言い返したら黙って退散したけど。
どこでも有り得る話なんだろうか。

566 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 22:55:31 ID:QzX80/mE0

「あまりに不憫」なほどになる前に言い返したってくれ・・

567 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 23:13:54 ID:cavjNwO10

多かれ少なかれあるんじゃないの？
教師とか上司とか、親なんてもうすごくありそう。
うちの父もそうだし、教師からもターゲットにされて嫌がらせ三昧受けた。
565読んで自分のトラウマ発動しそうw

568 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 23:35:59 ID:2rr3e0N60

私も祖父や伯父など目上の男性にはことごとく目の敵にされてたなー。
自分ちが自営業で私もお客さんの応対をすることがあって
子供らしくない口の利き方をするので
「生意気だ」って気に入らなかったらしい。
正論で言い返すとうちの場合は怒りに火に油を注いだようになって
暴力を振るわれたり、本当にトラウマだよ。

その後はすっかり年上の男性が苦手になったけど、
同性から「オヤジ転がし」とか揶揄されるような同僚を観察してると
男性って単に女性がニコニコしてたらいいのか？と思ったりもした。
ニコニコしてたら少し生意気な事いっても許されてたし。
まあ、本人の性格や持ち味が違うんだから仕方ないよね…。

569 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 00:07:47 ID:vkUbCXNk0

最低な旦那だな
懲らしめてやれ

570 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 00:10:00 ID:/8okW0vv0

>心配しなくても、見てる人は見てる。

そう思う。意地悪をする人のことは皆内心良く思ってないよ。

571 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 03:35:04 ID:fqhLwvWB0

>>553 >>558
あるある！！
大人としてありえないよね・・・
職場なんかだと、その後こちらからは特に話しかけないんだけど
私が他の人と仲良くなれた場合、
いきなりフレンドリーになられた時が一番困る。
全然信用できないのにいまさら・・・ってひきつっちゃう。
シカトするなら一生やるつもりでやれよ、って思う。
ずるいよね。

572 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 05:17:37 ID:36mPiIAUO

自分の背景の人間次第で対応する人いるよね…
それがいい生き方みたいだけどね
私なんか、ポツンだから放置でも差し支えないから職場で空気扱い
気さくで誰にでも好かれてるような人にでさえ、挨拶無視される

573 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 05:43:05 ID:qr8gH3Mgi

ここの人たちは知らない人に道聞かれたりする？
気のいい友人はやたら道聞かれるらしいが

574 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 06:38:00 ID:/F/WJHn20

>>573
よくきかれるよ。
地元ならまだしも、
出かけて行った先でも、
「○○いくのに、このバスでいいのよね？」と聞かれても、
とっても困る。
服装がだらけてるのと、ぼんやりしてて、
相手からみたら身構えなくていいからかな？

575 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 07:44:53 ID:dL+eyEdr0

>>573
私も年に数回ほどだけど聞かれるな
ちなみに過去に二度、外国の方に道を聞かれたことがあった
すげー焦ったけどよくよく聞くと日本語で話してたよ・・・
でも気が動転してて、そこ！そこ！ってジェスチャーだけで返しちゃったよ・・・

576 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 08:25:19 ID:T5fnmH5B0

私も知らない人に道を訪ねられやすい。
あと、観光地で「シャッター押して」とも言われやすい。

過去ログでも何度も出たけど、道を尋ねられるのは好かれやすさとは
それほど関係ないと思う。

573さんの気のいい友人さんのように
親しみやすくて優しそうな人だから道を聞かれるということもあるけれど
普段の生活でナメられやすい人や下僕にされやすい人も
道を聞かれやすいということもあるので。

577 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 09:33:04 ID:5oZHy9SK0

本当に、「人に好かれない」という人物って
人に嫌われている実感がない（むしろ自分大好き人間なので
気がついていない）おめでたい人が多いとおもう。

職場にいる人で周囲から影で言われている人は
他人から直接自分の欠点を指摘すると逆上して攻撃してくるので
周囲は表面上にしか接しなくなる。

「私は仕事できる人間なのよ！私の言うとおりに動きなさい！」
というお局がいて、人の言うことは聞かない、論破しまくり、
自分は正義、あなたは駄目、みたいな立場を保守しつづけて
自分もターゲットにされて最悪だったけど周囲にも被害者が
増え続けてきたので逆にそのお局は墓穴を掘って辞めてったｗｗ
でもこうやって嫌われていても、「自分大好き」的思考は
曲げなかったので性格を変えることは嫌なんだろうなぁと思った

578 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 09:45:12 ID:AKdjJOrT0

>>573
私もよく聞かれる。シャッターも頼まれる。
あと、○ーラなどのエステによく勧誘される。
そんなにお手入れしてないように見えるのかと、落ち込む。
自分ではけっこう気使って手入れしてるつもりなのに。

だけど、子供の学校では保護者の誰からも声かけられない。

579 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 09:49:37 ID:fChUk9lhO

そんな人、いたなぁ…

自分が正義で、当てはまらない人は敵
但し例外はイケメン
どんなに性格良くて、誰からも好かれる人でも、ブサメンだとアウト

今も職場でわがまま放題やってんだろうなぁ…
辞めて良かった

580 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 09:50:08 ID:y92q4GcF0

誰からもって、いくらなんでもひどくない？
子供の友達の親から、いつもお世話になってますくらいないの？

581 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 10:19:50 ID:zLgwEBMkO

学校で誰からも声をかけられない、なんて
よくあること。なんでそんなに驚くのか解らない。

582 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 10:37:38 ID:fqhLwvWB0

まず自分からニコニコ挨拶しなきゃだめだべ。

583 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 11:27:23 ID:YCjbYvQn0

仕事と金さえあれば友達いらんやん
大事なことは何かわからんようになっとんのとちゃうの
　

584 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 11:29:45 ID:AKdjJOrT0

>>578だけど、挨拶くらいはするよ。
他の保護者たちは皆、自分の友達探してお喋りするのに
一生懸命で部外者には目もくれない。

585 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 11:37:31 ID:hyi29sEj0

私も初対面で好かれないというか、はっきり見下されやすいわ
絶対目を合わせないとか、あきらかに声のトーンを変えられるとか
毎回話すと目を細めて「嫌いアピール」され
職場にこういうのがいて欝だわ

586 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 11:55:45 ID:T5fnmH5B0

577みたいのっていつもの釣りだよね。
身近な嫌いな人をこのスレ住民に当てはめるカキコ。

でもこのスレ住民の一部のお人好しさんは
「気がつかなかったことを言ってくれて勉強になりました」
とかお礼言っちゃうんだよね。

587 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 12:04:39 ID:H45esjql0

586はこの間から何がしたいんだろう

588 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 12:48:16 ID:T5fnmH5B0

>>587
身近な嫌いな人を勝手に引き合いに出して
「人に好かれない人ってこうだよね～。
　職場で嫌われてる人ってこんな感じ」
「このスレの住民って、私の縁切った元友達みたいな人なんでしょ？」
みたいなことを書く人は
釣りにしか見えないし迷惑だって言いたいんだけど。

前に危険MAXがどうのこうのって話が出てた時
アク禁で話に参加できなかったんだけど
「激しく同意」って思った。

589 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 12:49:31 ID:y92q4GcF0

ボケ老人じゃないんだから、同じこと何度も言わなくてもいいのに

590 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 12:50:52 ID:T5fnmH5B0

577みたいのは自分が好かれない悩みを書くこのスレじゃなくて
嫌いな人の愚痴を書くスレでやってほしい。

591 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 12:55:21 ID:wx/Ut7jG0

>>585
集団行動で盛り上がるタイプに
よく見下される。
自分は話がヘタだから、わからんつまらんって
表情になって、
その内、何か言っても「はぁ？何それぇ？」と
馬鹿にした態度に変わる。
ま、こっちもおにぎりの具の話で３０分以上爆笑してる
デブス集団には入りたくないから、嫌われても
さほどダメージはない。

592 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 14:32:49 ID:4k0738xxi

ダメージあるからここに書きに来たんじゃないんすか

593 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 14:42:07 ID:46uI3dpV0

素直じゃないのな

594 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 16:22:07 ID:H45esjql0

言ってることも頓珍漢だし
このスレ仕切るだけが生きがいなのねID:T5fnmH5B0

595 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 17:42:47 ID:Zn3/LUxrO

もうなれたw
このスレにも書き込んだけど、会社で私の隣の席がいやだと席変えされたり、
だれにも気さくに話しかける人さえ、帰り道で会うと、
用事が急にできて、一緒に駅まで歩くこともなく、さようなら。
昼休み話題にも無視。
家庭が楽しいから、家庭を豊かにするために仕事はやめないけど、
人と話すの苦痛だよ。宝くじあたらないかなあ。

596 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 19:48:28 ID:HmwhNGZj0

>>591
集団行動でもりあがる
見下し系こぎれいグループに見下される、
デブな自分涙目

まあそいつらから離れたほうが
万事うまくいってるわけですが

597 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 20:04:52 ID:c+7SipNk0

確かに1つの話題を膨らませて長時間盛り上がってる
グループとかいるな＞おにぎりの具の話
毎回、毎回どうでもいいような(烏はどうして数が多いのか？)
話題で盛り上がってくだらね～とか思ってしまう
私は早々にリタイアして一人の時間を有意義に過ごしてるけどね

598 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 20:13:28 ID:yh+ucIlx0

ん～、でも人の悪口だの噂話だので盛り上がるより、
そういう、どうでもいい話、「話のための話」で
盛り上がってる方がずっといいけどな。

599 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 22:57:22 ID:zDINO2F6O

持病が悪化して地元の子供会の役員を辞めた。
任期中に辞めたから非難轟々。
ほぼ毎日、現役役員からメールが届く。「お宅のお子さん、どこどこで見ましたよ。
うちだったら子供だけで歩かせないわ。それにお宅のお子さんの自転車、小さくて大変ね～。
新しいの買ってあげたら？」とか。
で、役員会のサイトでは私の悪口で盛り上がっているらしい。
ヤバいわ。
持病が更に悪化しそうだ。
おまけにノイローゼになりそう。

600 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 01:13:26 ID:Ga/szfK+0

>515>523
昔、生活板でいい人スレ（正しい名称失念）があって、住人の旦那さんの言葉で素敵なものがあった。

「おまいは最初にいい顔さらけ出し杉。
最初にいい人演じると、後は株が下がっていくだけだけど
印象の悪い人が少しいいことすると、ものすごく株が上がる。
人付き合い、最初は無愛想なくらいがちょうどいい」

というような言葉があって、肝に銘じてるｗ
まあ、それでもついいい人演じようとしちゃう時も多々あるんだけどね・・・。
なるべく気をつけている。

601 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 03:20:08 ID:g1YIeJdR0

>>599
キニシナイ、気にしない！！
誹謗・中傷されると辛いけど、そういう人ってどうせレベル低いんだから。
病気の人を叩くなんて信じられないけどな。

602 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 07:42:22 ID:KxKR1hCK0

レベル低いって言葉は、慰めにもならねー。
同じ土俵になっちゃうよとか助言されても、やった奴の方が勝ちって思える。

自分はそんなに高尚な生き物じゃないから、レベル一緒にして
同じ土俵で闘ってみる事にする。やったもん勝ちだよ。

603 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 08:10:31 ID:zUFUD2GiO

>601
ありがとう。
確かに私も至らない点はあったと思うけど、改めて母親集団ってコワいと思ったよ。

604 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 09:02:49 ID:2lWMOZM00

>>602
＞レベル低いって言葉は、慰めにもならねー。
同じ土俵になっちゃうよとか助言されても、やった奴の方が勝ちって思える。

現実問題としてはそうだよね。
それに自分の場合は「相手はレベルが低い」と思うとそれが無意識に態度に出て、
相手の気持ちを逆撫でしてなおさら悪循環になりそうだw
かといってチキンハートなもので同じ土俵で闘えるわけもなく、
(表面上は)穏やかに時間が過ぎるのを待つしかなさそうだわ。

605 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 09:08:10 ID:t9QENOEY0

>>599
途中退任がきっかけで、その会の母親のストレスの捌け口にされてしまったみたいですね。
その子ども会自体が、既に内容にかなり不健康な部分があると感じました。
貴方は途中退任をお詫びしたら、毅然としていたらいいと思います。
嫌がらせ？メールは(わかってないなぁ～ｗｗ)とスルーして、持病を良くすることに
注意とエネルギーを向けましょう。お子さんのためにも。
お母さんがよくなれば、お子さんも安心するし、そのお子さんの安心した様子から
また貴方もよくなっていくと思います。

606 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 09:18:55 ID:mw9N3/mK0

とりあえずメアド変えたらいいのに

607 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 09:25:56 ID:sDC3RNA20

>>600
そうなんだよね～。
「優等生と不良の法則」だよね。

素の自分に自信がないから
初対面で粉飾してしまう。
でも途中で設定崩壊して結局疎遠になっていく。
むずかしいね。

608 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 10:30:43 ID:zUFUD2GiO

>602
子供に対しても何かやってきたら、
私も徹底的にやってしまうかも知れない。

>605
ありがとう。
子供のための集まりなのに誰があーだこーだとか言ってたり、
雰囲気もギスギスでした。
もう、次の方に挨拶したら毅然としているつもりです。

>606
メアド、変えられない事情があります。いっそ、受信拒否にしようと思って、一度一週間拒否したら、
家電や子供経由で手紙が来ました。
怖すぎます。

609 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 11:31:46 ID:KxKR1hCK0

>>608
これから、どう転ぶか分からないけど
電話のあった時間と内容。できれば録音をしておいた方がいいよ。
それ以外の嫌がらせもね。

集団で叩き始めると、恐ろしいほどのパワーになり暴走する事があります。
証拠？はとりあえず取っておいた方がいいよ。

610 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 12:34:33 ID:t9QENOEY0

>>609に同意。証拠は保存して置きましょう。
手紙はとっておく。
電話は録音しておく。
他に日記を細かくつけておきましょう。
どんなことがあって、自分や家族にどういう影響があったかなど。
ちょっと執拗だし常軌を逸しているようにも感じました。

611 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 17:08:23 ID:obD1D41t0

ここの人達って恐いくらいに過敏だね
大袈裟というか
まあスレタイどおりの・・・

612 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 17:16:42 ID:t9QENOEY0

苛めっ子ＤＱＮさんも法の前ではなす術もありませんからなｗ

613 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 18:00:17 ID:EI+zuAuOO

今日は仕事もいまいちで(自分の失敗とかではないけどクレーム処理)、
仕事終わりに上司が、｢さっき会議であなたの名前がでた。｣と、
内容としては仕事に前向きにみえないか、とのことだった。
｢その場ではいわなかったけど、むしろ人よりがんばっている思っている｣と…
上司の気持ちはありがたいが、もっと上の人たちからそんな評価なのか。
上司もその場で言ってくれw

お客様は私が社内でこんな人とは知らないから、
明るく楽しいと思っているんだろうな。

614 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 20:27:43 ID:KxKR1hCK0

>>611
６０８だけど、多分私の内容あたりに言ってる？
マジレスすると、私も近所と少々揉めて、最初は引いていたんだけど
エスカレートしてきたので、上記の事をした。
それでも、適当にかわしてたけど、噂が一人歩きしたので
彼女達の旦那や子供会の現役員に録音したものを聞かせたら
向こうが驚いていたよ。それほど酷かったからねえ。
ちなみに、ある夫婦はそれ以来不仲らしいが、自業自得だな。

615 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 21:03:35 ID:zUFUD2GiO

>614
608は私ですが(^_^;)

616 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 21:12:01 ID:KxKR1hCK0

>>615
ああ！ｽﾏｿ！
６０９だった。つい･･･。失礼しました。

617 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 23:49:57 ID:HHxpM4qP0

>>614
現役員はともかく、旦那たちに聞かせたってどうやって・・？

618 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 00:01:33 ID:Wjk2nSlR0

好かれようとするから、人に対して無意識に
媚？やら何かを売って、少々嫌なことしても
認容してくれるタイプだと思われて、
ますます見下されるタイプなのかな、自分とおもった。

619 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 14:36:43 ID:A7weiM3M0

私は一言余計なことを言っちゃうから好かれないんだろうなと思う。
そして今日思ってることと、明日思ってることが変わるタイプだから
周りからすると？？？な人に見られる。
思った事は言いたい性格でやってきて、分かってるし気をつけてても
いつの間にやらまたやらかしてる。自分の性格に本当に自己嫌悪。

620 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 15:13:18 ID:gc9GU2dH0

人の中に入るととにかく浮く
3人以上になると必ずあぶれる
合わせようとすればするほど
空回り

人に好かれなくてもいいから
うまくコミュニケーションとれる
人間になりたい

621 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 15:55:46 ID:0SLuVAtW0

明日から知り合いには誰にでも笑顔で挨拶してみる。
ただ口角上げるだけじゃなくて目元も笑う明るい笑顔で。
この人急にどうしたの？って思われるかもしれないけど、やってみる。
何か変わるといいんだけど。

622 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 16:02:57 ID:T1yIqasP0

>>621
がんがれ！

623 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 16:09:46 ID:CTKgT1sz0

>>621

私も応援してみる。　ガンガレー！！

　ここでは何かしたら「好かれない」から少しでも好転した事がある人いる？
私は最初、かなり必死で「明るいマメな人」を演じてしまう。→段々、根暗で
不精な本性がでて、好かれなくなってしまう。orz　

>>600　は禿同です。

624 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 18:52:10 ID:8yM7+WbG0

>>623
えっ？私？
女優じゃないから「明るい人」をずっと演じきれないのは、まあ仕方ないよね。
まあ、ボチボチやってくしかない。
お互いテキトーにがんばっていこう。

625 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 19:48:40 ID:X91ahQak0

>>621
うん、挨拶は基本！！
変な言い方だけど「無心で」を心がけると良いと思う。

>>623-624
私も演じてる部分あるよー。
でも好かれたいから演じるのではなくて、
「こういう人になりたい」って思って自己暗示で演じてる。
演じてると本当にそうなって行くこともあるよ！！
リスペクトしてる有名人なんかだったらこんな時どうするだろう？とか。
(自分の場合は桐島かれんとか)
表情も大切だな～人前では、カメラが回ってるつもりで(笑)
「明るい人」を演じる必要はないけど、
人前で暗くなくふるまうのは、どんな人でも礼儀としてやってることだと思う。

626 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 23:50:48 ID:PukNkCOb0

>>621
がんがって！
口も閉じたまま口角を上げると無理に笑ってるみたいに見えることがあるから、
少し開いて歯が見えるようにした方が自然に見えるみたいだよ

627 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 06:11:16 ID:jLYmhZvUO

>609-610
ありがとうね。
証拠、前からちょっとずつ溜めてます。昨日は携帯に嫌みの伝言が…

律儀に掛け直したら、今から話があるから公民館に来いと言われました。
夜の７時すぎで仕事帰りだったから断りましたが。

ジクジク・クドクド小姑じみたことをする人って、
よっぽど欲求不満が溜まっているんだなって思う。
比較的、几帳面で完璧主義でそれでいて自己愛が強い。

こっちは仕事持ちで持病悪化してるのに殺す気かって思う。

628 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 08:00:55 ID:G2/SE4Nr0

あるサークルのリーダー格の１人に嫌われてた。
いいように私の存在をないことにされてた。
彼女と接する時は正直びびってて媚を売るような態度をとったこともあったけど、
常識の範囲でそっけなくしたら最近彼女の態度が軟化。
用件以外のちょっとした雑談もするようになった。
彼女にされた嫌がらせは忘れられないから最早彼女を好きになることはないけど。
ボス系の人は自分は人を嫌っても人が自分を嫌うという発想はないことが多いから
匙加減は難しいけど、そっけなくしてみるのもひとつの方法かも。

629 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 12:25:06 ID:N82iE6EG0

>>621
欧米では小学校から表情作り、コミュニケーションの授業があるっていうし？
鏡の前で練習するのも良いかもー？
私もやってみよっと！！

>>628
うん、媚は良くないね。
そっけなくし過ぎると叩かれまくる可能性もあるから難しいかも？
感じ良くしつつ、気にしない、眼中にない、がベスト？
でも嫌な体験は忘れないよね～なかなか信用は出来ないんだよね。

630 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 12:37:37 ID:nybZlNkM0

最近読んだ本に「笑顔の張り手」と書いてあった。
相撲の立合いのごとく、相手と目があった瞬間に最高の笑顔を出すんだって
それから軽く挨拶して、もう一度最高の笑顔を出すと
初対面の人にかなりの高感度を与えるらしい。

私は好かれなくていいからやらないけどｗ

631 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 13:27:41 ID:N82iE6EG0

笑顔で挨拶って、簡単なようで、ある程度自信がないと出来ないよね・・・
でも最初は作り笑顔でも良いと思う。
笑顔で挨拶するのは当然！って自分で思い込めば慣れてくる。
好かれるかどうかはビミョーに別として
いつも楽しそうで良いね、って言われるようになったよ。

632 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 18:18:04 ID:cdzNitZYO

人としてダメなんだけど、挨拶って苦手だ。
世の中のみんなに聞きたいんだけど、
職場の廊下とかで遠くから職場の人がこちらに向かって来る場合、
（こちらも相手に向かって歩いている）どうしていいのか分からない。
フロアは同じだけど、仕事上さほど絡みがない人に、
近い距離ならすぐ挨拶すればいいだけなんだけど、
廊下の距離が長い場合、しかもお互い1人で居る場合、
通り過ぎるまでが長くてとっても気まずい雰囲気。
私はこういう場合、気まず過ぎてすぐ携帯いじっちゃうんだけど、
社会人としてというか、常識で言ったら全然ダメだよね。
こういうことするから、変な人扱いされるんだろうなぁ。

分かり辛い文章スマン。

633 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 18:24:57 ID:wJTIejOH0

>>632
何十メーター先で気づこうが、すれ違う直前に会釈すればいいんじゃないかと思うけど

634 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 18:25:11 ID:cWfjKcpL0

軽く会釈汁。
自分とすれ違う時明らかに携帯いじられたらさすがに気づくし、ムッとするなあ。
せめて無言で通り過ぎて欲しい・・・

635 ：632：2009/05/30(土) 18:27:39 ID:cdzNitZYO

書き方悪くてすみません。
もちろん通り過ぎる前に挨拶します。
会社の人と気付いて近付くまでの間が気まずいということです。

636 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 18:35:09 ID:dbDeD5Aq0

>>635
そこまでだと、ちょっと自意識過剰じゃ？

637 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 18:36:01 ID:3CJtQ+oF0

廊下なんだから普通にまっすぐ前見て歩くよろし

638 ：632：2009/05/30(土) 18:46:24 ID:cdzNitZYO

自意識過剰ですかね。
若干視線恐怖症気味なとこあります。
学生の頃は、休み時間の人が溜まってる廊下を通るのが苦手でした。
自分も経験あるから分かるけど、廊下で溜まって話してる時に、
誰か通ると無意識に目で追っちゃうんですよね。
中には、外見とか色々言ったりする人も居るので、
それで嫌になったのかもしれません。
皆さんそこまで意識してないんですか？

639 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 18:51:31 ID:cWfjKcpL0

もう学生じゃないんだからそんなに見ないよ。
いきなりケータイいじりだしたりしたら、逆に人目を引くのだから>637の言うとおりにするがよろしｗ

640 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 23:01:48 ID:1o86iYt20

>>638

私30後半だけどすごく気持ちわかる。
でも、多分、相手も気まずさあるんじゃないかな。
だからあんまり気にしない方がいいよ。

641 ：可愛い奥様：2009/05/31(日) 02:09:32 ID:wr1/aT3A0

笑顔って、実は難しい。

普段笑っていない人が急に笑顔になると、
何か怖いものがあるのかもしれない。
私、笑顔心がけようとして、ニコってしたら、
はっきり物を言う性格の友達に｢何、薄ら笑いしてんの？気持ち悪い｣と言われて、
すごくショックを受けたことがある。

だから、笑顔は、タイミングとか、笑いの度合いとかが、難しいと思った。

642 ：可愛い奥様：2009/05/31(日) 02:13:54 ID:wr1/aT3A0

なぜか、私の言葉に人の反応がない。
人の反応、興味や人気を引かないのか、好かれないのか･･･
相手が返事しやすい様に気遣って工夫した話だったりすると、余計に凹む。

私の会話の後は、やり取りが続かなくなる。
もしくは、私の投げかけた話をスルーして、違う会話が始まっている。。。

すごく空しい･･･

643 ：可愛い奥様：2009/05/31(日) 06:49:08 ID:dSxnBNwrO

投げかけを無視なんて感じ悪いね。
あなたが悪いのではなく、環境ってか周りの人間に問題ありそう。

644 ：可愛い奥様：2009/05/31(日) 09:05:16 ID:ocLucWxb0

>>642
話の内容に難がなくても、その内容に相応しい？雰囲気を演出できていなければ
人は反応しないような気がする。
というかむしろ逆に、雰囲気が楽しそうなら話がつまらなくても乗ってくると思う。
私を含めこのスレの人たちの多くは、雰囲気作りが苦手なんじゃないかと。

645 ：可愛い奥様：2009/05/31(日) 14:50:52 ID:YzeSd9mu0

>>632
>>638
わかるよー　まあ多分目がいいんだよね・・ｗ遠くから人の顔が見える
視力の悪い友人は「どうせ人の顔見えないから、通りすがる人の顔見ないよ」
っていってた。だから相手に声かけられて初めて気づくのだと思う。
まあでも会社はおいといて、経験あるのが、
駅とか街中で歩いてて知り合い見つけると、どこで挨拶しようと思ってタイミングはかってる間が
どうも相手には「気づいてるのに無視してる」と思われて、向こうも視線を合わせてこないので
結局挨拶できないということで悪循環になった経験あり。
高校のとき、近くの駅で中学の知り合いによく会ったときにそうなった。

646 ：可愛い奥様：2009/06/01(月) 17:38:09 ID:VFIbY059O

>>642
あなたは私ですか？
会話は一問一答で終了。
たまに一人ぽつーんや会話の輪にいても全く発言してない人に話し掛けても、
おまえ(私)とは話したくないオーラ全開でさ…。
もう余計なことはしないようにしてる。

今、実家の犬を預かってて、
おとなしいからたまにドッグカフェやペット同伴可のお店に行くんだけど、
割と評判の良いお店を選んでも、
私達の席には犬用の水が来なかったり、
犬用のメニューありますかって聞いてもないって言われたのに、
後から来た犬連れのお客さんには着席早々に犬用の水とメニューを持って来たり。
この対応の差は何だろう？ってことが度々。
家でおとなしくスッコンデロってことなのかな？

近所の人と会っても、相手が先に挨拶するのは皆無。
私から挨拶すると嫌々か無視。
もう何もかもがイヤ…

647 ：可愛い奥様：2009/06/01(月) 23:07:00 ID:8Xutl45i0

廊下が長いと気まずいってすごいわかる！！
多分相手も同じ気持ちなはず。
私はチラ見しながら歩いて、遠くても目が合った瞬間に挨拶してる。
その後すれ違う時にもダブル挨拶。
もちろんすれ違いつつも目が合わない人も多いけど。
「好かれる」って観点からいけば
挨拶されて気分を害する人はいないからやったもん勝ち。

自分は目が悪いから、絶対すれ違うはずの廊下だと注意していられるけど
意外な場所でバッタリだとほぼ自分から気づけないんだけど・・・

648 ：可愛い奥様：2009/06/01(月) 23:30:28 ID:8Xutl45i0

>>646
ごめんあなたに言ったわけではないのですが変なこと書いたかも？
>>632 >>645 辺りにレスしてつもりです・・・職場での話ね。

なんだろーね・・・何か変なオーラ出してるのかも？
つかぬことを伺いますが、自分で清潔だと思う？
お店で変な扱いを受けるのはさすがにひどいよね！！

649 ：可愛い奥様：2009/06/01(月) 23:49:08 ID:JBaO80EQ0

>>646
読んでてつらくなった・・・
そんな店もう行くな、では終わらない。
何か理由があるはず。何か・・・

650 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 00:08:54 ID:ipraN6Nx0

>>646　私も貴女と同じか、それより酷い事もあったかも。お店での出来事。
　わざと（としか思えない位）遅く来たり、店員の態度が悪すぎたり。

　でも今振り返ると、自分から、何ていうか負のオーラ出してた気がする。負のスパイラル
っての？　事が起こる前に「どうせここでも、ヤな目に遭うんだ」って気持ちが
少しでもあって、相手の些細なミスでも大げさに凹んだりしてたと思う。

あくまで私が自分を振り返って思う事だから、勿論＞＞646　には当てはめる事は
出来ないけど。　今は昔ほど酷い事されなくなったよ。「気にしない」を勤めて
自分で負のオーラが出ていそうな時は部屋で大きな声で自分に渇入れたりしてｗｗ
　相当おばかっぽい。　でも、心なしか効果でてる気がします。

　長文ごめんね。>>646　もメゲないでね！

　

651 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 01:02:05 ID:O2iBG/Tvi

思い込みじゃないかというようなレスもいっぱいあるな

652 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 01:21:23 ID:McwDxu0/0

でも確かに、会話で周りが返答に困るような喋りをする人っているんだよね。
前置きが長かったり喋り方が遅すぎてなかなか本題にはいってくれないとか、
あと本題がよくわからないとか・・それからあまりに自信なさげで途中から
話がうやむやになって結局何言いたかったのかわからないとか・・。
それとあんまり私的なことすぎてつまんないとかね。
私的なことでもある程度他の人が「あるよねーそういうの」とか
思えることだといいんだけど。
で、そういう話の仕方をしちゃう人が話し出すと、聞くほうもつい警戒しちゃうというか。
つまんないんだよなーこの人の話、って、やっぱりつい思ってしまう。

653 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 01:49:10 ID:CNWolm7D0

何話しているかわからないはなし方って言うのは、
普段孤独で、話が積もっているとか、
いざ話すと何から話して良いのかわからないとか、巧く喋れないとか･･･
孤独なだけに、悪循環なんだと思う。

654 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 01:54:22 ID:SKSeinePO

あとポジティブシンキングと素直さ＝バカさと行動力
「水こないよ♪」って言えば何か変わったかもしれない
声をかけて80％に嫌われても20％は受け入れてくれるよ

655 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 02:17:31 ID:otfNvwiZ0

まあそうだね。
水来なくて悶々としてるよりは、声かけて
それで態度悪かったら、
その時は…覚えてろよって気持ちでね。

656 ：646：2009/06/02(火) 05:22:33 ID:ENr2CfGm0

>>648
さっきは携帯からで、過去レスの流れを読まずに>646を書いたんだけど、
>648＝>642さんてこと？
>642の＞私の言葉に人の反応がない…というくだりに共感して、
>646のレスを付けたんだけど、私の解釈＆文章が誤解を招いたかな？

容姿に自信がない分、身なりや立居振舞いに関しては
自意識過剰か？っていうくらい気をつけてるつもりだから、
｢清潔ですか？｣の質問には、正直面食らった。
顔が見えないネットだから仕方ないけど、
周りを不快にさせるような格好はしていないと思うけど。

>>650さんが書いてくれたように、確かに｢負のオーラ｣が出てるんだろうね。
お店選びにグルメサイトの口コミやブログを参考にするけど、
100％は信用してないし、今日も期待せずお茶しようみたいな気持ちが
私のどこかにあってそれが相手に伝わるのかもね。

犬のお水は常に自分で携帯してるし(容器も)、犬もお店ではあまり
お水飲まないから必要ないので敢えて頼んだりはしないんだけど、
ドッグカフェと謳う店で犬の存在まで無視かよ？と思うと、
私の負のオーラが犬にまで…orzって申し訳なくって。
あって当たり前の人間用のお水やメニューが出てこなければ、当然店員呼んで頼むけど。

なんかグダグダすみません。
>>654さんの言う通り、ポジティブシンキングと素直さ＝バカさと行動力ですね。
愚痴聞いてくれてありがとうございました。

657 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 09:21:38 ID:g0ZZZu1L0

>自意識過剰か？っていうくらい気をつけてる

これが逆効果になって怪しくなちゃってるとか？

658 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 09:32:29 ID:akSwc6h70

やっぱり笑顔だと思う。
本当はなくてもいいから自信のありそうな笑顔。
最初ともう一度。
これでだいぶ状況が良くなる気がする。
商売とはいっても、ちょっと小奇麗な店だと
雰囲気を大事にするから、ある程度客を選ぶよね。
または店を選ぶタイプになりたければ、
ひたすら堂々として、引く店員なんか全く気にしないとか。

659 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 09:59:40 ID:3ZBBUMhF0

>>647-648 です。>>642さんではありません。
挨拶されて嫌な人はいない、なんて書いちゃった後
>>646さんが挨拶を嫌がられるって書いてあったのに気がついて
そっかーごめん、って思ったので。
｢清潔ですか？｣はさすがにこんなこと聞いちゃってゴメンと思う。
店員がDQNなだけだと思う。
客の方が偉いんだから堂々としてると良いと思う。

660 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 10:16:51 ID:3ZBBUMhF0

ふと思ったんだけど
このスレの住人でオフしたら色々な意味で凄そうだ・・・
想像しただけで冷や汗。

661 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 12:10:03 ID:MrOL6qPk0

40過ぎたら人に嫌われようが友達無かろうが気にならなくなります

662 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 12:19:41 ID:ebp8jxZGO

私は40すぎてるけど、やっぱり気になってしまうな
ほかのアラフォーさんたちはどうなのかしら？

663 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 13:31:02 ID:8wQ1J7BP0

40間近です。専業主婦で家族以外の人と関わることがほとんどないから、
人間関係のことはあまり気にならないけど、仕事もってるとか何かの役員とか
日常的に人と関わらなくちゃならない立場にあったら、やっぱり気になると思う。
人間関係が上手く回ってないと、なにかしら支障がでるだろうし。

私は３人またはそれ以上で会話しているときに、その中の一人に上手く会話のパスを
まわせなくなってしまうことがたまにある。
その人のこと嫌いなわけじゃないし、その人に自分の方から会話のパスまわしてないって
気がついてるんだけど、まわさなきゃまわさなきゃと思いながら上手く話題を振れなくて、
意図的に仲間はずれにしていると思われて、結果嫌われてしまうことがある。
その場にいた人たちは私がその人のことを好いてないと感じるだろうけれど、
自分の心の中では全くそんなことはなくて、会話中もこのままじゃマズイってわかってて、
今話しかけないとその後どんなに話しかけても関係の改善ができなくなることも予測できてるのに、
なぜか上手くパスできない。
会話スキルが足りないのかなー。

664 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 14:18:32 ID:xN3G6nkK0

＞会話スキルが足りないのかなー。

私は、割とスキルがあって重宝がられるタイプ。
たぶん好かれることの方が多いのだと思います。
（そして、それと同じぐらい嫌われているかもしれませんが）
実際は、どちらかというと１人が好きです。
だからここのスレに合わないタイプかと思うけど・・・

スキルなんていらないと思います。
ただ「実は私、あんまり上手くおしゃべりできないのよ～」ってコボしてくれたら、
話を振られなくて、もしかして寂しい思いをしている人が楽になるかもしれません。
巧みであるより、人となりがわかるほうが、安心して付き合えます。

665 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 14:22:45 ID:3ZBBUMhF0

私は何でも挨拶で決まると思うけどなー。
話振ったり器用に出来なくても、気持ち良い挨拶さえ出来れば
嫌ってないことは相手に伝わるものだと思う。
実際、自分は挨拶で相手の気持ち(好意を持たれてるか)を測ってる。

666 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 15:22:51 ID:/3xSn0lz0

私は日本一の旧家の長男嫁と同い年。
早い話いい年のｵﾊﾞなんだが、例のスレ読んで、少なくとも
好かれなくても「嫌われない」ポイントは解った感じがするw

667 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 16:08:55 ID:JUFD5jev0

来週、授業参観があるんですけど、
いつも参観と違い、子供たちと一緒に歩いて登校して、
その後に参観になります。
朝礼が始まるまで30分以上時間があって、
喋る相手もいない私はいつも一人でぽつ～んと
しています。
一人はだいぶ慣れたのですが、
ワイワイガヤガヤしている中、一人でボーッと
しているのが侘しいので、文庫でも持っていって
読もうかと思うのですが、それって非常識な行為
でしょうか？余計変な人に思われてしまいますかね？

668 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 16:12:02 ID:JUFD5jev0

667ですが、読むならもちろん廊下の隅っこのほうでです。

669 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 16:18:13 ID:KeKWn6Cl0

>>667
隅で文庫立ち読みしてると、他人を拒絶してる感じがする。
30分、
廊下や踊り場の展示物を見たり、
校庭や花壇を見たりするほうがいいのでは。

670 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 16:42:42 ID:ebp8jxZGO

みなさんは
ありがとうって、お礼いわれたら、どういうふうにかえしますか？

わたしは
とんでもないです
は、大袈裟なきがするので、いいえって言いますが、これでいいのかなぁ？
わたしが
ありがとうっていっても、みんなは言葉をかえしてくれない（うなずいたりするくらい）ので、よくわかりません

671 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 16:58:58 ID:U5t4KhfnO

今日は小学校の保護者会。
誰も近寄らないｗ
みんな私から離れて座ってたｗ他人を拒絶してるから伝わったのかも。
挨拶だけするけど、話すのは苦手。
言葉が浮かばなくて相手に悪い気がして最近距離おいてる。
あからさまに嫌ってくる人もいるけど、なんかもう勝手に嫌ってくれ。
一々人のこと考えるの疲れた。みんなはみんなと仲良しこよしで私だけがポツンだけど、こんな性格だからポツンでいいやと思ってるんだけど、まぁ必ずというかポツンでいる私を見下してくるのがいる。
前は溜息の連続だったけど今はもう好きにしてくれって感じ。

家族のことだけを考えたいから嫌うやつは勝手にどうぞ。
んなもん屁でもない。

変なレスになった。ｽﾏｿ

672 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 17:12:14 ID:KM99f67d0

そこまで達観できたら楽なんだよなぁ。
純粋に羨ましい。

673 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 17:13:23 ID:YRPTiUijO

とりあえず笑顔でコンニチワ！と挨拶だけして堂々としてたら
多少は話せる人がぼちぼち出来てきた。
ジロっと見て無視する人もいれば、上目使いで会釈だけの人も時々はいるけど。
おどおどと顔色をうかがったり、
面倒だから避けたりするのをスッパリやめてから楽になった。
自分の近くに寄ってこない人のことでアレコレ思い悩んだりしないと割り切った。
深い付き合いはいらないし、ベタベタした付き合いも苦手だから満足。

674 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 17:15:06 ID:xN3G6nkK0

＞んなもん屁でもない。

実は、とっても傷ついているのではありませんか？

保護者会で「嫌う」という感情がわくほどの付き合いでもないし、
全くもって嫌ってなんかいないんじゃないかしら？
なんか勝手な思考に走らない方が良い気がします。

675 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 17:23:48 ID:Zwb73+eW0

>>671
達観できていてうらやましい。
私なんて、会社行くと人と何かしゃべんなきゃしゃべんなきゃと
頭ん中でリフレインw
で考えすぎて余計言葉がでてこない。
そうすると、相手もなにもリアクションしてこないんだよね。

保護者会今はもう行くことないけど、私も誰も近寄ってこなかったな。
今、考えるとある意味そういうオーラ放っている自分もすごいのかも・・
なんて思ったりする。

676 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 17:33:57 ID:U5t4KhfnO

>>674
前はね。とてもどん底な気持ちで傷ついてたよ。
今は平気になったというか、割り切ってるかな。
私を嫌う人は、はじめは避けられてる？と感じていただけだったけど、ある日目の前で私に指さして他のお母様方に「あの人苦手なんだよね。ｹﾞﾗｹﾞﾗﾋｿﾋｿ」を何度かされて以来、あぁ嫌いなんだなと核心ついたんです。

暫くショックだったけど、昔仕事してるとき似たような人がいて派閥やイジメを目の当たりしたのを思い出すと少しずつ楽になりました。
なんていうか、もう悩んでてもどうにかなるわけじゃないし、自分が変われるか？と問うと変われない。

嫌われるのは仕方ないかなと思う。
その人はその人の価値観や好みがあるわけだし好かれてどうにかなるわけでもないし。

677 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 17:52:17 ID:3ZBBUMhF0

>>667
文庫本はまずいよ～ちゃんと学校の様子を見学しなきゃ！！
>>669が正解！！
携帯いじりも拒絶っぽくて違うけど、
これから授業をデジカメで撮影するならデジカメ準備してるふりは有りかも。

>>670
態度とか言い方さえ明るければ、いいえ～でも何でもオッケー。

>>673
私もそれだ～一緒！！
ん？何？って感じで少しずつ話出来るようになった。
集団は相変わらず苦手だけど、ピンポイントで崩してる感じ。
気持ち良く挨拶出来さえすれば自分は満足しちゃう。

678 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 17:58:06 ID:ySxIqZD+0

今日も、自分があまり好かれてない・ノリ悪いことが発覚して
ちょっとつらかったな。
以前働いてた人が店にきたので、気持ちよく挨拶はしたのだけど、
社交的な別の子がぱっとでていくと、「きゃー久しぶりー！！」なんて独特のノリになってて
楽しそうで羨ましかった。
まさに、嫌われちゃいないけど好かれてもない・・みたいな。

>>665
うちの職場の社交的な若い子見てるとそれ思う。
ちゃんと立ち止まって顔見てにっこりして「おはようございます！」「お疲れさまです！」
というもんだから、
「あら、これからラストまでかい？」とか「外もう雨ふってた？」とか
「あら、こんな時間にもう終わりなの？」なんて一声がかけやすいみたい。
そっから会話に繋がるんだよね。
だから周りの店舗の人にもかわいがられてる。

自分では挨拶はしっかりしてるつもりなんだけど、
「絶妙なタイミングで気持良い挨拶」これが簡単そうでなかなか難しいし
できてる人も少ない。

>>670
とんでもないです、とかいいえ～、でいいんじゃないかな。
社交的な人はそうやって返してるよ。
私は常識なかったので「はーい」ってにこっとしてた。
今思えば、はーい、じゃないだろう・・・とｗ

679 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 18:43:36 ID:ymuFqN0T0

>676
>好かれてどうにかなるわけでもないし

まさにそうだよね
ちょっと気持ちが軽くなった

680 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 18:54:26 ID:ebp8jxZGO

>>663さん
レスありがとうございました

話をなげかける立場なら、かなりスキルはあると思いますよ
私は受け身なので、うらやましいです

私は兼業なので、会社で会話スキルがないと不便です
やってほしいことがあっても、私が頼んだら断られます
でも、おなじことを、ちがう人が頼んだらオッケーなんです…
スキルがない私が悪いんだけど、切ないです

681 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 19:35:22 ID:ts77PXSA0

私はアラフォー。
私は元から影が薄いんでいいんだけど、
古い友達で昔は人気者だったのにいつの間にか影が薄くなっている人たちがいる。
性格はすごくいいんだけど、付き合ってると
ネットやメールのマナーが今イチかな？って人が多い。
この年代だとネットが普及する前に専業になった人が多いせいか。

個人情報の保護とか公私の区別については
日が経つに従ってどんどん厳しくなっている気がするので、
遊び気分で個人情報ダダ漏れのメールばかりだと
新しい交友関係では何となく浮いてしまうのかもしれない。

これは一つの例だけど、マナーってずっと変わらないマナーもあるけど
時代や状況によって変わって行くマナーもあるので、
「これで合ってるはず」と思ってもたまに確認してみるのもいいかも。

682 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 19:37:30 ID:ebp8jxZGO

>>670です
レスありがとうございました

いいえ
で、差し支えないとわかって安心しました
言い方（明るくする）も、大事なんですね

683 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 20:11:06 ID:McwDxu0/0

>>682
はーいでもいえいえでもどうも～でも、なんでも（相手によるけどw）、
ありがとうって言ってもらえた自分も嬉しい　って気持ちを表現できたら
いいんでないかい。まずはにっこり笑って。

684 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 20:23:03 ID:LlcZziE1i

既女になるような年齢まで人にあんまり好かれずに来たなら
いい加減そのことに慣れると思うんだけどなあ
自分はこんな性格だからしゃーないって
ここに書き込んでる人は結婚後に急に人と上手くいかなくなっちゃったの？

685 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 20:41:34 ID:3ZBBUMhF0

慣れていても、
ちょっとでも前向きに対処しようともがいたり
同じような人の意見を聞いたり、
愚痴を聞いてもらったり、
逆にアドバイスしてみたり
するのは別にいいんじゃね？

686 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 20:50:50 ID:g0ZZZu1L0

>>684
慣れないとなにか問題でもあるのかな
誰にだって苦手な物得意な物があるし、年取れば克服できるとは限らないけど

687 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 20:56:10 ID:xN3G6nkK0

>>676
＞ある日目の前で私に指さして他のお母様方に
「あの人苦手なんだよね。ｹﾞﾗｹﾞﾗﾋｿﾋｿ」を何度かされて以来、あぁ嫌いなんだなと核心ついたんです。

そんなことをした母親のことを実は、とりまき？も嫌っていたりするのではないかと思います。
とばっちりが嫌で黙っているだけで。
どこの世界にも居るんですよ、誰かをターゲットにする人って。
ターゲットになった人物には何にも問題がなくても、不幸を抱えていたりして、八つ当たりしてるだけとかね。

でも・・・そういう「珍しい例」が、全てのわけがありません！！
断じてありません！！
だから、少～しこころの窓開けて、なんとな～く輪の中に入ってみてくださいね。

688 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 21:05:58 ID:UR9SxwGfi

別に他人に好かれなくても皆自分のことを理解してくれる家族がいるんだし
苦労して好かれようとするくらいなら現状に慣れた方が楽なんじゃないかと思っただけ
悪気はないです

689 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 21:57:31 ID:akSwc6h70

＞ある日目の前で私に指さして他のお母様方に
「あの人苦手なんだよね。ｹﾞﾗｹﾞﾗﾋｿﾋｿ」を何度かされて以来、あぁ嫌いなんだなと核心ついたんです。

こういうことやるような奴は本当はすっごく気が小さい。
抵抗してこないと踏んだターゲットを人としてどうなの？というやり方で
仲間はずれにして、周囲のとりまきを脅して自分は輪の中央に居座る。
最低以外の何ものでもない。
あーこいつはいつも一人でいるな、私が何か仕掛けても誰も庇う奴は出てこないな、
という条件で選ばれてしまっただけで、嫌われてるとか以前の問題。
こういうことを平気でやる奴は、概して闇(不幸)を抱えていることが多い。
仲間はずれにされて向こうから距離を取ってくれてラッキー♪くらいに考えよう。

690 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 23:52:44 ID:7JMnmXbMO

>>678自分もそういう、まさにスレタイを感じたりする。

職場などで親しい人や親しくなれそうな人が出来ても、その相手の人の中での重要度が低い。

こちらがかなり親しくなったと思ってても相手にとって自分は「ただの職場でよく喋る相手」みたいな温度差ｗ
そういう人も「職場では友達作らない主義」みたいな人では特に無かったりするからスレタイを感じたりする。

職場に限らず今までも「嫌われてるわけじゃないし仲良くしてくれるんだけど、その人には自分よりもっと仲の良い人や好きな相手が居る」ってのがほとんどで切ない。

友達は少ない／居ないけど親友が一人居る、みたいな人に憧れるな～。

691 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 00:24:45 ID:JhJfe0IA0

少しだけ、いやものすごく勇気を出して、おしゃべりの輪に入っていった。
微妙な空気が流れ、お互い目で合図し始めたのがわかった。
次第に輪がばらけていって、私一人残った。
気付くと、向こうの方でさっきの人たちがまた輪を作って話していた。
そんなことが1年間に何度あったことか。
自分から心を開いて、なんて無駄だった。
今じゃもう誰かと話そうなんて思わない。一人がいい。

692 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 06:06:10 ID:d6DT6hiP0

私ももう１人でいいや。
私が何を言っても、相手には悪意で解釈されるから。

この前、１回限りという趣味の講座に参加した。
(何回も続くと教室内に輪ができて、また１人ポツーンになるから)
昨日、その趣味のことで調べ物があってネットで検索していたら、
偶然にも私の隣に座った人が書いているであろうブログを発見。
挨拶程度の会話とその人の作品(物を作る講座だったので)を褒めたんだけど、
ブログには私の悪口が書かれていた。

パートの職場でも、お局から私にだけいちいち細かいチェックが入る。
今の仕事のやり方には改善点は多々あるんだけど、
それを言ったらまたいじめのターゲットになるので気付かぬ振りしてる。
ほかのパートさん達はおばさん特有のいい加減・おおざっぱでミスも多いのに、
私が無神経者扱い。

このスレ読んで前向きにと思ってたけど、私には無理みたい。
昨日たまたま目にしたブログの言葉が頭から離れず、昨夜はほとんど寝ていない。
もう無神経な人間に振り回されるのはごめんだ。
今日はパートが休みなので、一日家に閉じこもっていよう。
外に出たらまた嫌なことが起こるから。
長文グチごめんなさい。　さっ、朝ごはんの準備して来ます。

693 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 08:24:36 ID:S05JCKaRO

私が嫌われる質なんだと、
結論づけるのは自由だからかまわないけれど、
ブログで人の悪口を書く奴ってのは、どーなのよと。
しかも1回会っただけの人の事を。
そいつの方が、あったまおかしいでしょう。
希望を持てとは言わないし、前向きにならなくても別にいい。
でも、悪意の相手に当たっただけで、
自分がなんにも悪くない事は、
自分に対して主張してもいいと思う。
>>692
少なくとも私からみて、あなたは何も悪い事してない。
そのやり取りで、嫌われる筋合いもないよ。

694 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 08:34:00 ID:lemSuk590

自分がブログを発見したとして、今後一切かかわらないだろう人なら
ブログにコメを入れちゃうかもしれない。
まあ、嫌味の一歩手前くらいのものでね。
勿論無視すればいいんだけど、そういう奴って相手見てやってるから。
一回ガツンと言わないと済ませられないわ、自分。

695 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 08:53:14 ID:iQlqQsEn0

>>694に同意。
コメ入れて「見てますけど何か？」ってお灸すえちゃうなぁ。
思うにその人自身もあまり好かれないタイプなのかも。
でも意識的に自分より下を作ることによって安心したいとか。

696 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 08:57:30 ID:TqNktJGE0

ブログに悪口書くやつはマトモじゃないよ

697 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 09:13:46 ID:MNgnsiqO0

>>692
褒めたのに悪口って不思議だね
どんなふうに褒めたら悪いように受け取られるんだろ？
そういえば女友達スレで「優しそう」と言う表現に対して
「ブス」だと受け取っている人がいたから
その人も、なにかの病気なのかもしれない。

698 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 09:16:25 ID:JhJfe0IA0

もちろんブログで悪口書く方がどうかしてるし
あからさまに悪口を言ったり、仲間はずれにするのは人間として問題あると思う。
だけど、普通ならやらないことを、私にはせずにいられないということは
やはり自分が並外れた嫌われ体質なんじゃないかと思ってしまう。
根本的な問題が解決しないのに、ただ前向きに考えても同じことの繰り返し。
だから私は一人で引き篭もってるのが一番いいんだ。
カウンセラーにもそう言われたし。

愚痴ｽﾏｿ

699 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 09:29:26 ID:b0YgvEwo0

一度あっただけの初対面相手に
何を書いてたのか気になる
よほど印象悪かったのか？
何か思い当たる節は？

700 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 09:35:01 ID:8akJGlxp0

>>666
おばちゃん世代なら
ここで理解できた
嫌われないポイントを若い人に伝授されては如何でしょうか？

701 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 09:39:11 ID:MNgnsiqO0

流れに沿ってブログの話をしていると見せかけて
自分の話に持っていくところとか？

702 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 10:36:22 ID:EVbB1/yjO

ほめ言葉を素直に受け取らない人もいるし、言葉のキャッチボールって難しい。

言葉選んでると、自分一人置いてきぼりで
話題はどんどん先に進み、またまた自分だけ置いてきぼり。
もう現世では自分は貝や透明人間に徹してる。

自分の場合、こんなこと書いたら相手はどう思うだろうとか反論されたらとか、
そんなことばかり考えて書いては消しを繰り返しそうだから、
ブログなんてとてもじゃないけど書けない。
２ちゃんに書くのも未だにドキドキの小心者だ。

703 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 10:40:30 ID:MNgnsiqO0

2ちゃんは考えながら自分のペースでできるし
一旦書き始めても、やっぱやめようと取り消せるのもいいよね。
私の場合は氏ねとか言われても全然平気だし

704 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 11:23:10 ID:w5eopFUM0

>>698
嫌われ体質というより舐められているのでは？
何を言っても何をしても反撃できない、できたとしてもすぐにやり返されるタイプ
と見なされてるのでは？>>692の文書を読んでも争いごとが嫌いで優しい感じがする。

もう随分前だけど卒業時に、ある教師が世の中はイイ人が生き辛くなってる。
イイ人の方が舐められる、でも負けないで、したたかに強く生きろと言ってたっけ。
貴方は、イイ人過ぎるのかもしれないよ。

705 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 11:26:52 ID:XwLjCmak0

>>704

>>692ではないけど、
ホント、生き辛い世の中だよね

706 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 12:13:32 ID:mrRHz2qx0

遠慮がちで控え目で腰を低くしてると舐められるってのは、あるね。
だからって出しゃばり過ぎたら当然叩かれるし、夏目漱石の時代でも
生き辛さを著書で訴えてたりしたから、人間の永遠のテーマかもね。

707 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 12:18:58 ID:x28JL7dw0

>>706
そうなのよね
でも同じ事してても嫌われない、むしろ好かれる人も居る
何が違うのかしら・・・

708 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 12:40:39 ID:iQlqQsEn0

>>707
何が違うか・・・芯の強さ。いざとなったら相手を打ちのめす強さを持っている。
　　　　　　　　精神的に完全に自律していて他人に振り回されない。

こんなところではないかと自分は思っています。

709 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 12:44:06 ID:JhJfe0IA0

>>708
横からすみません。
その強さを身に着けるにはどうしたらいいんでしょう？
以前「あなたはよく言うと、孤高ね、ｸｽｸｽ」といわれたことがあるのですが
そういう人から避けられる強さって、なんだろう？とずっと疑問でした。

710 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 13:05:26 ID:XwLjCmak0

強さって、今日明日で出来るものではないと思う。

生まれてから今日まで、
積み上げてきたものと言うか、蓄えられてきたものと言うか･･･

711 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 13:35:39 ID:8akJGlxp0

その点
特亜野人たちって叩かれ強いのは生まれたときから
の蓄積なんでしょうね。
あのズウズウしさは、謙虚な日本人には合わない

712 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 13:36:10 ID:iNlak9bS0

そのブログここで曝しageしちゃえ

713 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 13:40:23 ID:iNlak9bS0

↑あ、>692のことね。

714 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 13:44:34 ID:LCvOFdkpO

一回だけしか会ったことない人の悪口をブログに書くのが凄いね。

715 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 13:45:09 ID:nomyZx8n0

>>707
いわゆる要領のいい人ってことかな
そういう人って嫌なことも気にしない素振りで（内心は分からないけど）羨ましい
もう持って生まれたもので、気にすればするほどドツボに嵌りそうだし諦めるしかないのか

716 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 13:55:09 ID:XwLjCmak0

鈍感って幸せを招くと思う。

ある意味、素晴らしい。

717 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 13:56:54 ID:4GSGvbwJO

でも大人しい人を舐めてかかるっていうのも変な話だね。
私は弱虫ですよ～卑怯者ですよ～
て宣伝してるようなもんだ。

718 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 14:00:36 ID:XwLjCmak0

>>717

>私は弱虫ですよ～卑怯者ですよ～
>て宣伝してるようなもんだ。

大人しい人をなめて罹る人の事を、
脅威に感じる私って･･･

弱虫には見えない･･･
弱虫に見えたら、楽だわ。

719 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 14:17:46 ID:4GSGvbwJO

>>718
弱虫だから舐めてかかるしふてぶてしい態度とるんだよ
それは仲間がいるからできること。
そういう人がいざ一人になった時錯乱するよ。
仲間がいて自分は強いんだと錯覚してるからね。

720 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 14:23:24 ID:XwLjCmak0

ふてぶてしいね。

仲間が付いているって言うのが、
スレタイとは逆の｢(不思議と)誰からも好かれる｣に見えてしまう･･･
そういう人って、1人になると行動できないだろうけど、
いつも仲間に囲まれて、1人になることがなかったりする･･･

仲間がいるって、ちょっと裏山だな。。。

721 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 14:24:26 ID:fEE7ABDQ0

いいトシしたボケ担当の芸人なんか、その辺のガキにまで舐められて
バカにされたりハタかれたりするって言うもんね。
下手に反撃したら芸能界引退に追い込まれることもありえるから、
愛想よくしてると更にエスカレートするらしい。
彼らは金貰ってるからまだいいとして、一般人同士ではキツイ。

722 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 14:53:03 ID:WPeteB2q0

遅刻常習犯の人がいるんだけど、全然嫌がられていない。
本人も毎度のことながら悪びれず笑顔全開で謝罪の言葉もない。
図々しいぐらいの方が気を使わず付き合いやすいのかな。
な～んか真面目だと損みたいな感じがする。

723 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 15:01:16 ID:x28JL7dw0

失礼ですけど
みなさんはどんな感じの方々なんですか？

私は小柄でどっちかと言うと地味顔です
無駄にプライドが高く負けず嫌いなとこがあります（でも勉強の成績は普通でした）
「見かけによらずズバッと言うよね」とか「思った事ハッキリ言うね」なんて言われたことあります
でもこれは子供の時とかずっと何にも言えない子で舐めらがちだったので
大人になってから反動（わざとそうしてる・開き直ってる）です

724 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 15:08:59 ID:5xYtSFbb0

>>722
遅刻常習犯なんて普通は嫌がられるよね。
それでも周りが受け入れてるってことは、図々しいからではなくて
遅刻という欠点をくつがえして余りある長所があるということでは？
その人が来ると緊張してた雰囲気が解けて皆ホッとするとか、
その人がいるだけで楽しいとかムードメーカー的な。
単なる想像ですが。

725 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 15:46:41 ID:FJ8Xbei40

そういえば「どうせあの人は遅刻するから～」っていつも言われてる人いたな。
性格も生活も結構いい加減だけどみんなから好かれてた。
明るくて行動的だったからかもしれないけど。
その人に限って言えば、みんなから「いい加減だな～」と言われても
言い訳や取り繕いが全くなく「いい加減な人」としての一貫性があった。

良く見せようと取り繕って不自然だったり愛想はいいくせに肝心な時に居なかったり
良くも悪くも印象に一貫性がないと不信感を与えるのかなと最近思い始めた。

726 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 16:09:16 ID:3vj1WM5d0

神経質で気が回りすぎる人と一緒にいるより、大ざっぱでちょっと抜けてるぐらいの
ほうが気楽に過ごせて疲れないか。神経質そうで暗くて地味だと敬遠されるのかもね。

727 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 16:11:07 ID:XwLjCmak0

そこに後ろめたさがあったら、ダメなんだろうね。
｢遅刻して、ごめんなさい、本当にすみません。申し訳ございません･･･｣なんて言っていたら、
メタメタにやられてしまう。

植木等くらいのいい加減さがないと。

728 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 16:32:03 ID:MFnjjSSL0

>>725
激しく同意！！
キャラの確立ってあるよね。
もちろん遅刻しないに越したことはないんだけどさ。

>>723
自分は大柄で派手な顔、個性的つーか目立つ雰囲気です・・・
集団のリーダー格の女性には、ほぼ確実に初見で嫌われます・・・

729 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 16:57:01 ID:00pXycVa0

>>728

私も悲惨だよ。虐待されて育っているから、会話の仕方が分からないの。
おまけに、何回か女優にスカウトされたことがあるので、自分で言うのも
なんだけどわりと美人。一目見られた時から、嫉妬＆意地悪の対象になっ
てた…

　今でも人と仲良くなれないよ

730 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 17:06:05 ID:nzW6qEOU0

女性で、いい加減な人としてのキャラ確立って難しそう。

731 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 17:08:50 ID:AzK85JDX0

でもさ、何か一つ肝心なところはびしっとしてて（仕事はきっちりこなすとか）
他の部分でちょっと抜けてると、周りの人は一番つきあいやすくない？

732 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 17:11:39 ID:XwLjCmak0

バランスだよ。

733 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 17:13:02 ID:YolsgtxL0

会話の仕方なんて、メールしてる人から学べばいいじゃん。

会話の仕方を教えないような不細工は、この世にいらないよ。

734 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 17:14:06 ID:XwLjCmak0

友達が少ないと、参考になるメールも少ないのでは？？

735 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 17:16:01 ID:YolsgtxL0

ん？男友達は多いですが？　それに母親とはよく会話してます。

736 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 17:25:17 ID:gU6VTfL30

鈍獣みにいこうかしら

737 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 17:32:33 ID:MFnjjSSL0

>>729
ルックスに自信があるなら｢悲惨｣なんて言葉は使っちゃだめだよ。
嫌な目にも合うかもしれないけど、得してることも確かだから。
ここの住民の中では恵まれてる方かもしれないよ。

｢誰がどう見ても完璧に綺麗、可愛い、美しい｣
ような人ってやっぱり女性からも愛されてるよ～性格も良いし。

自分もスカウトされたし、モデル？とか女優？とか聞かれるけど
嫌ってきたり攻撃してくる人もいるってことは、それなりなのかな～と(笑)

738 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 17:50:19 ID:SL73keyE0

母親べったりだと友達作るの難しいって聞くけど、どうなんだろ？
どうしても母親とは娘としての関係になってしまう、それに慣れ過ぎると
他人同士の付き合いにも子供じみた甘えがでて、大人同士の関係が築けないとか。

739 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 18:06:50 ID:XwLjCmak0

友達に母親ベッタリの人が2人いるけど、母親ごと人気あるよ。

2人とも姉妹のみ(男兄弟はいない)で、
母親もいっしょになって姉妹気取りな感じ。

子供の遊びや飲み会にも付いてくるし、
お家に遊びに行っても、子供の友達と自然と混じって一緒になって遊んでいる。

人によるのでは？

740 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 18:33:38 ID:JOgtHnqa0

もう好かれなくってもいいや、疲れちゃったし。
自分で自分にストレス与えるのは止めることにした。
スッキリしたと同時に、他人に好かれようと無意識に媚びていた
昔の自分はなんて醜かったんだろうと想いゾッとした。

741 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 18:49:25 ID:hjS5vo0ci

人に好かれようと腐心するより
人を好きになれるよう努力した方がいいような。

742 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 18:58:38 ID:7GtfNqj90

>>690
ものすごくわかる。温度差あるよね。仲良くできるかと思って、
執着したり期待すると痛い目を見るので
今は話しかけられた時だけ話してる。
>>740
家族がいるしガツガツしなくてもいいんだよね。
自分も昔は愛情乞食だったなあ。

743 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 19:30:47 ID:et0HVUbi0

自分もだけど、ここにいる人の多くは
誉め方とか気の使い方が致命的にずれてるんだろうな。

後輩たちに仕事では誉めるところが見つからなかったものの
プライベートで感心したとこがあったので素直に誉めたら
顔を見合わせて小さい声で「……ケッ」って言われた事あった。
「誉める」って多少は上から目線だけど
仮にもこっちは年上だし、喜んでくれるかなと思ったんだけど。

「あんたなんかに誉められても嬉しくないのよ！」って
ことだったのかな。いろいろ難しい。

744 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 19:51:36 ID:3WfK9Ea50

人に好かれなくてもいいやと思ったら好かれたりするもんだよ。
そうでもないかな？

745 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 20:39:22 ID:gmZpDfsPO

好かれようという考えが違うのでは？
人に迷惑かけない、人の嫌がることをしなければ嫌われないでしょ

746 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 21:12:08 ID:+mMyneS40

>745
そんな単純なことで済んでりゃ誰も悩みませんて。

747 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 22:21:42 ID:ZnX4JncC0

>>687
何このポジ厨・・・。

748 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 23:34:10 ID:MFnjjSSL0

「勇気を出して」じゃなくて「空気を読んで」
好意的な人がいそうだったら輪に入ってみるのが良いよ。
やみくもだと>>691 さんみたいになる可能性もあるし。
その空気を読む、の第一段階が挨拶だと思うんだけど・・・

749 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 09:09:19 ID:WGdaQUSt0

>>691
それは危険な行為だと思うよ。
おしゃべりの輪に入るときは、ある程度どんな会話してるのか
確認してから入ったほうがいいよ。

たまにそういう人いるんだけど、輪になってるときって、ただ雑談してる
だけのときはいいけど、うちわでどこかへ遊びに行く相談とか
輪になってるメンバーで何か計画してるときとか、そういう時に
関係ない人にふらっと入ってこられても、話題に困ると思うよ。

750 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 10:19:06 ID:1hDQ2xmY0

>>741
そうそうそれなんだよね～人を好きになる努力

751 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 12:24:13 ID:0OIFpPFW0

努力するようなことじゃないのでは。
普通で良いと思うんだけど。
嫌いな人は嫌いだし、嫌いな人から好かれても困るし。
私は自分からは嫌いにならないけど、嫌ってくる人は好きにはなれないな。

752 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 13:11:12 ID:wAOXoF260

こちらが気を遣ったり努力しても欠点しか見ないで嫌ってくるなら、
こちらも好きになれなくても仕方ないと思う。
このスレの人には、嫌われた人に対してどうにか挽回しようととことん頑張ってしまって
無駄に疲れてる人も結構いるんじゃないかと感じる。
努力しても嫌われたら仕方ない。こちらにも嫌う権利はあるし。
自分で納得できる理由(雰囲気とか見た目だけとかじゃなく)があって
結果誰かを嫌ってしまうことは罪悪感に苦しめられるような悪いことでもないと思う。

753 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 14:28:44 ID:9AaEGLpR0

>>690
>職場に限らず今までも「嫌われてるわけじゃないし仲良くしてくれるんだけど、その人には自分よりもっと仲の良い人や好きな相>
>手が居る」ってのがほとんどで切ない。

あるある、ありすぎる・・・・
こっちは相手のこと好きで仲良くなりたいのにね。
自分では仲いいつもりでも相手にはもっと仲のいい人がいて
あまり自分は重要視されてない。
片思い状態。

754 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 16:44:54 ID:LAlNDShYO

そういう考えが透けて見えてるんでしょうね

755 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 17:09:07 ID:n50lyw6u0

>>753
なんだか小学生レベルの悩みですね・・・

756 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 20:01:01 ID:qO9SRHox0

自分はマイナーな趣味の集まりでだけは、
雑用を引き受けてるのもあって珍しくメジャー派。
メジャー派の立場から初心者の人を見てると
何となく浮いている人とかすんなり溶け込む人とかわかって、
普段浮いている立場だからなんか哀しくなる。

集まりは変わった人が多いから参考にならないかもだけど
「自然に溶け込める人」の特徴を思い出して書いてみる。

・相手の年齢、性別にかかわらずフレンドリーでかつ礼儀正しい。
・顔立ちは地味でも表情が豊か。
・性格は明るいけど声のトーンは割と低め。大騒ぎしない。
・TPOに合った服装。
・高価過ぎたり古過ぎたりしない無難な持ち物。
・相手の年齢とか職業とかを聞かなくても話題が豊富。
・移動のときとかに自然に話の輪に加わっている。聞いてるだけでもいい。
・仕切る能力があっても最初は仕切らず、隣の人と話す程度。

いきなりぶっちゃけた話を始めて
場をさらってしまう人とかもまれにいるけど、
そういうのは持って生まれた才能だから
素人さんは真似しちゃなんねえ、と思う。

757 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 20:36:48 ID:qic126Nt0

>>756
なるほどね～納得！
入って行くときに警戒感もたれないように、何気な～くさりげな～く溶け込むんだ。
話題が豊富だとか表情豊かってのは一朝一夕にはいかないけど
確かに私の周りでも、誰とでも和やかになれる人って、↑にほとんど
当てはまっているわ。

758 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 21:38:38 ID:9ePCfl2n0

>>755
女なんて幼稚園から同じだと思うけどな。
つるむの上手い子、意地悪な子。もう小さい頃から決まってる。
意地悪な子は幼稚園保育園レベルからあなたのように意地悪だ

759 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 22:07:49 ID:g5VGZgyt0

そういや、幼稚園の頃から
好かれてて親にも評判の良い子、親に評判のよくない子、
いつもハミにされてる子、みんなに好かれる子、意地悪な子、ボスっぽい子、
もうすでに性格が割とできあがってたかも。

760 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 23:01:33 ID:mloqH6ASO

自分がいつから好かれないのかなぁって思い返しても、
物心付いた頃にはもう｢○○ちゃんだけ来ちゃダメ～｣とか言われてたもんなぁ。

最近職場に新しい人が入って来たんで、
ﾎﾟﾂﾝになったり疎外感を感じないように、
しつこくない程度に話しかけたりしてたんだけど、
ちゃんと他の人と仲良くなったらしく、若干うざがられてる空気を感じた。
あーはいはいサーセンね…とかなり落ち込んだ。
親切のつもりでやっても逆効果なんだもんなぁ…。
なんかもうむなしくて淋しくて仕方ないよ。

761 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 23:10:59 ID:IZi2Rn0P0

あるね…
距離の詰め方が違うんだよね。
好かれる人とはもう根本的に。
なぜ自分は好かれないのか、って悩みは
小学生レベルなのかなあ。
なんか同じ悩みなので私も批判された気がしてへこむ。

762 ：可愛い奥様：2009/06/05(金) 00:02:17 ID:3M1jb5lA0

ええ、幼稚園のころはめっちゃすかれる子だったのに、大人になったら人間関係だめな私みたいなのは珍しいのかな
私の場合は嫌いだと感じるものが多すぎるのかも。

763 ：可愛い奥様：2009/06/05(金) 00:44:01 ID:Oay1tmiD0

ここって摂食障害の人とか結構いたりする？

764 ：可愛い奥様：2009/06/05(金) 05:52:14 ID:N7JYWwO2O

>>760
私もそういう経験ありましたよ。
私も小学生～中学生のころ、けっこうイタいとこがあって指摘されて気付かされたりとかもあったけど、理解できない部分もあった。
人と人の間に入って、仲間割れさせようとしたりするんだよね。
親子遠足みたいな行事で、親も子供も仲の良いグループに行こうとしたら、その子が、
『〇〇ちゃん（私）は別のクラスだから。お昼は別だよ。来ないでね』
と、一対一でいわれた。
その時のボソッと言う感じが非常に陰険だったのが忘れられない。
仕方なく別のグループに入れてもらったけど、親同士約束もしていたようで、私が親に怒られた。
私自身流されやすい子だったし、意志の強いその子から見たらいらつく存在だったのかなと思うけど…。
やっぱり理解に苦しむわ。
でも昔はそういう人にもやたら愛想よくしていたかもしれない。
今は絶対しない、向こうが話かけてくれたら同じように接するけど。
だけどある時期からヘコヘコしなくなったら波長の合った人と縁ができて不思議だなと思った。
自分に合った生きかたってあるんだな。

765 ：可愛い奥様：2009/06/05(金) 07:51:54 ID:Takg8dLO0

>>764
いたいた！なぜか人のことを勝手に決め付けてくる、
ずうずうしいオバサンみたいな性格の子どもｗ
私もよくそういうのに目をつけられてたなぁ。
かなり最近まで他人を必要以上に怖がるクセがあったので、
行動などを決めつけられるとおとなしく従ってた。
今なら「なんでアンタが決めるわけ？」とか無視しちゃうけど。
なんとなくなんだけど、自分は嫉みを買いやすいタイプのようだ。
実際の私なんてバカでかっこ悪くてコンプレックスだらけなのに。

766 ：可愛い奥様：2009/06/05(金) 08:32:04 ID:4Gnc+DEo0

私は見下せる要素とそうでないところを両方もってるんで
その見下せる要素の内容だけがプライドのよりどころで、
なんでも他罰的な人から目の敵にされる。

（見下せる要素）のくせに！！！！って

767 ：可愛い奥様：2009/06/05(金) 12:43:47 ID:oh9UPZKl0

私は自分でも色々思い当ってダメな部分を直して
(悪口いわないとか、感じ良い表情とか)
大人になるにつれマシになってきた。

768 ：可愛い奥様：2009/06/05(金) 13:23:58 ID:mgkHuXzH0

>766
もしや「見下せるところ」をあまり表に出してなくない？
私、いいところばかり見せようとして短所を隠していたら
自慢やいいことしか言わない嫌な奴になってたと気づいたから。
ブログ始めてから、書き出したものを見て自分で気づいてゾッとしたよ・・・。

769 ：可愛い奥様：2009/06/05(金) 13:24:57 ID:BRJqNGjS0

ここ読んでると、まともな文章だしなんで好かれないんだろう？と
思う人が多いんだけど、>>766は好かれないだろうな

770 ：可愛い奥様：2009/06/05(金) 13:31:40 ID:qiIcsPAg0

比較的誰からも評判の良い従姉妹と話していたときのこと。
｢私は嫌いな人っていないな～人間いいとこも悪いところも
あるんだからさ｣この言葉を聞いて驚愕した
私は関わりあったほとんどの人間を嫌いになった、憎んだ奴もいた。
これは私に問題があり、どんな人でもその人の悪い部分の引き出しを
あけてしまうんだよね。だから皆平気で私には黒い部分を見せる
逆に従姉妹には皆明るいいい部分しか見せないんだよね
やはりもって生まれた性格には敵わないんだな

771 ：可愛い奥様：2009/06/05(金) 13:58:03 ID:oh9UPZKl0

>>766
わかるかも。
隙あらば、な人っているよね。

>>770
私は成人してから、意識的に従姉妹さんタイプになったよ。
もしかしたら元々そういうタイプなのか、今となっては自分でも分からないほど。
それでも嫌ってくる人はいて、そういう人は嫌いになるけどw

772 ：可愛い奥様：2009/06/05(金) 14:04:14 ID:oh9UPZKl0

>>768
「見下せるところ」をわざわざ表に出さないのは常識だよ。
誰でもそうするのでは？
自慢は控えた方が良いと思うけど。
blogなんて都合の良いように情報操作できる最たるものでしょう。

773 ：可愛い奥様：2009/06/05(金) 17:10:09 ID:ffPtA1lDO

人には良い面も悪い面も両方あるんだけど>>770にあるように「良い面を見せられやすい」と「悪い面を見せられやすい」ってのはあるね。

男女間の「モテ」が分かりやすいと思うんだけど、私の前では無口でお堅い感じで「真面目なシャイな男性なのかな～」なんて思ってたら、美人や可愛い子の前では優しくてユーモアのある男になってたり…。

あと、好き嫌い無しで単純に「喋りやすい相手」ってのも居るよね。その人の前だとベラベラ喋れるし楽しいみたいな。
そういう人は相手の良い面を見せられやすいんだろうね。

774 ：可愛い奥様：2009/06/05(金) 18:56:10 ID:Takg8dLO0

>>773を読んでオカ板に書いてあったことを思い出した。
人には、他人の幸運を吸って自分の運を巡らせる者がいるそうだ。
またそれとは正反対に、太陽光発電器のように他人の運を循環させて
自分もまた輝くタイプの泉のような人間もいるそう。
人が皆、これらの２タイプに分けられるわけではなく、この２タイプは
両極端な特出モデルで、あとは幅はあるものの普通のその他大勢。
仮想すると、このスレ住人のようななぜか人に好かれない
・遠ざけられるタイプはたぶん前者の他人の幸運吸血鬼で、
いつも人の輪の中心だったりなぜか人が寄ってくる好かれやすいタイプは、
運を循環させる泉なんじゃないかと思う。
なぜならば、このスレの住人は対人関係以外は割と恵まれてるようだから。

775 ：可愛い奥様：2009/06/05(金) 20:39:46 ID:9126vpDv0

>>773
上手く説明できないけどわかるわー。
気持ちよく話ができて「相手も自分もいい人！」で会話が終わる人っていいな。

逆に、なぜだかわからないけど話をしていると
自分が意地悪で打算的な人間に思えて来ちゃう人っている。
ビクビクされたらこっちが意地悪みたいだし
疑いの目で見られたら打算的みたいだし・・・ってことかな。
最初は善意で声をかけても最後は「相手も感じ悪いし、
上手く会話できなかった自分にも自己嫌悪」で終わる。

まあ、その人と普通に話している人もいるので
単に相性が悪いとしかわからない・・・

776 ：可愛い奥様：2009/06/06(土) 01:56:04 ID:TXEky9Tf0

川島さん、天然が結果とても普通の人では出せない
笑いとなってて面白いね

777 ：可愛い奥様：2009/06/06(土) 01:56:45 ID:TXEky9Tf0

すいません、誤爆です

778 ：可愛い奥様：2009/06/06(土) 13:59:52 ID:n/1EbcIk0

オカ板にある「エネルギー・ヴァンパイア」だよね。
周囲の人の運気を吸って、自分の運勢を高める人。
こういう人の家族や友人って、
余程のことがないかぎり逃げないよね。
だって人柄が大抵の場合いい人が多いから。
餌にされててもわかりにくい。

779 ：可愛い奥様：2009/06/06(土) 14:21:13 ID:81jCoqjA0

バンパイア度チェックがあったw
ttp://allabout.co.jp/interest/kaiun/closeup/CU20060808A/index3.htm
私は4点でした。

これ見るとバンパイアは自己愛人格障害のことような気がするけど…

780 ：可愛い奥様：2009/06/06(土) 15:15:53 ID:NHgpuCNC0

8点でした。
結婚する前とは多少変わったかもと思う＾＾
前ならもっとバンパイアよりｗ

781 ：可愛い奥様：2009/06/06(土) 15:33:03 ID:S+slCu5I0

私6点。
もしYesだったら怖い人だな～って問題あったね。

782 ：可愛い奥様：2009/06/06(土) 15:54:31 ID:8p4j9LTo0

7点だ。
「ほとんどの人は～」て質問はその人の資質と関係ないような・・・。

783 ：可愛い奥様：2009/06/06(土) 17:58:55 ID:4x4FbPTT0

「ほとんどの人は～」っていうのは、
「あなたは～」って聞かれてるのと同じ意味だよ。
ただ、「あなたは」って聞かれたら
きっと「自分は違うけど」って思ってしまう質問なだけで。

784 ：可愛い奥様：2009/06/06(土) 21:26:06 ID:R93gLfpP0

職場でも、、一部の人に好かれてないって感じでつらい。
また時には割くって当たられてる感じがしてつらい。
例えば、同じ状況で同じミスを他人がしてても、
自分だけ嫌味ネチネチ言われるとか。
全員に嫌われて意地悪されるくらいならもう辞めようと
あきらめもつくのだけどそこまではいかない。

785 ：可愛い奥様：2009/06/06(土) 23:23:57 ID:aLeI1xUtO

>>784
私も同じ。
私を嫌ってるのかな…と思う人が職場に１人いる。

最初は気を使って笑顔でその人に話しかけてたけど、もういいや。

他のメンバーとは上手くいってるし、みんなに好かれようなんて欲張ってもしんどいだけだし。

786 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 01:40:22 ID:KhblZqaT0

14点だった。傾きかけてるのか。
他人との関係など打算的で希薄だと思ったので点数が伸びただけだと思う。

>784・785
同じく。でもそういう人が一人でもいると居心地悪くなり
その場に居たくなくなるのが自分の弱いところかな。
自分を嫌ってないであろう他の人との関係がしっかりしていれば
一人二人苦手な人が居たところでどうってことないけど、
その辺も何か脆そうだから、どこかで一人二人→全員に嫌われるんじゃ
ないだろうかると思いその場に居たくなくなるんだろうなと思う。

787 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 01:42:49 ID:2NCNopwI0

私もそう。嫌われまくれば開き直れるのにな。

うちのお局は、１対１のときは普通に話すけど、
集団になると急になめた態度とる。あげつらうというか。
そういう人職場に限らずいませんか？
あれってなんなの・・・

788 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 01:48:06 ID:2NCNopwI0

ゆっくり書いてる間にだぶった。

>>786
まさにそう。一人か2人に良く思われてないけど
「まあ全員と仲良くしなくてもいいか」と
割り切れるときもあるんだけど、どうも不安定で居心地悪いというか。
周りを見渡せば、全員が仲良くやれてて自分だけやれてないと自己嫌悪。
自分から人を嫌いになることはあまりないのだけどな・・

789 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 08:22:39 ID:53AW6nz70

>>784～>>788
そういう時、「自分は好かれないとは思っていない人」または「普通の人」はどうするか。
自分を嫌っている一人にこっそりキツイ態度で接して立場を逆転させる。
(そして相手にわからせて相手からすり寄るようにさえ仕向ける。)
でしょ？
「あ～私にはできないわ～無理・・・」じゃ堂々めぐりのままでも仕方ないけど、
多少の好戦的な構え(というか自己主張？)も大人には必要だと思う。

790 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 11:59:11 ID:xiqvW/8HO

自分がいつも好かれないのはよく分かってるし、
昔程いちいちショックを受けなくなったけど、
たまにわーって怒りをぶちまけて号泣したくなる。
居ても居なくても同じで誰からも大事にされなくて、自分って何なんだろうと思って。
本当に淋しくてむなしくてやるせない。
何だかもうたまらない。
淋しい、淋しい、悲しい。

791 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 12:24:22 ID:xiqvW/8HO

連投でゴメン。
>>770
うちの旦那も嫌いな人全くいないって言ってる。
ただ向こうに黒い引き出しを見せられないんじゃなくて、
見せられても気にならないというか、悪く思わないらしい。
確かに、何でもさらっと受け流せる人なんだよね。
私は何でもいちいち受け止めて意味や本心をネチネチ考える。
旦那みたいな柳のような人間になりたいよー。

792 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 12:31:02 ID:0l3C0pbg0

>>790
少なくとも旦那様からは大事にされてるから
元気出してー

私も信じられるのは家族しか居ないよー

793 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 12:32:08 ID:pyzRdOc40

「あなたに会うと元気になると言われる人の共通点」
という本おすすめ。
人から好かれようとするのをやめて自分を生きることが
結果として人とも生きられるという
「人に好かれる」ための本とは違う優しく無理のない内容でした。
自分はこれ読んだら気持ちが軽くなった。

794 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 12:35:19 ID:nWpcgtxC0

>791の旦那が本気で羨ましい。
理想の人だよ。
素敵な旦那様と結婚して良かったですね。
そんな旦那さんのそばに居たら学べるものがあるのでは？

795 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 14:53:37 ID:8eB1zdxT0

>>793
斎藤茂太先生乙

796 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 16:50:02 ID:kzt2XwZbO

>>795
茂太先生は亡くなってるよ

797 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 20:34:18 ID:33RXeocm0

>>789
「普通の人」は、自分をあえて嫌ってくるような相手は、
ほっとくんじゃないのかなぁ。一人や二人。
別に他の人たちと普通にしてればいいわけだし。

798 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 20:36:10 ID:Waj0BfJK0

>>789
普通の人が取る態度は>>791旦那さんだと思う。
相手に興味がない場合もそんな感じかも。

>>787 のパターンは自分とは逆で、経験がないからビックリ。

799 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 20:54:08 ID:J9+pjU7Z0

>>789
好戦的な構え・・確かに必要かも。
子ども会の幹部の１人だけが、こちらから何度挨拶しても私だけ無視。
５回無視され、「もういいや」って、次からは目が合ってもこちらから目をそらしていたら
３度めから向こうから挨拶してくれるようになった。
もちろん、こちらもにこやかに挨拶返し、そのあとはみなさん同様の扱いになった。
ある程度「嫌うなら嫌えば？！」の強さ（開き直り）も必要なのかもね。

800 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 23:36:23 ID:Waj0BfJK0

そっかー、強くならなければ！！

801 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 01:54:56 ID:0qhE5W530

>>798
こちらは逆に、逆の経験しかないってのがびっくり。

意地悪い人って、集団のときは強い態度とってくるけど、
１対１だと擦り寄ってくる人のほうが多い印象

802 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 02:21:06 ID:lLzf26F50

意地悪いとこ人前で見せない腹黒いのもいるよ
1対1だとコロッと変わるけど

803 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 02:32:12 ID:hECivU570

1対1の時の態度が本心だと思う。

804 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 02:58:25 ID:S4TWq4VFO

>>791
のご主人のようになりたいなぁ
私はいつまでも根に持って余計関係を悪化させてしまうからうらやましい。
嫌いな人にでも表向きはニッコリ笑って挨拶してそれ以上はかかわらないような人になりたい。
カチカチの木の枝はちょっとの衝撃で折れちゃうもんね･･･

805 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 07:28:44 ID:gNTGNSci0

立場上、一人の人と仲良くはできないから
人前ではわざと厳しい態度とるって人もいるかもね。
公私混同はしないというか。

自分は一対一の時にネチネチ意地悪して
人前でいい人ぶってる人の方が苦手。

806 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 09:45:16 ID:nYdI1RbB0

一対一の時にすり寄ってくる・・・小物

一対一の時に大勢の前では見せない意地悪な態度・・・手強い

807 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 09:52:08 ID:jDGAAtVOO

701です。
>>792 >>794 >>804
レスありがとう。
私も旦那みたいになりたいです…。
私ときたら嫌な人や気になる発言には過敏に反応するし、
勝手に被害妄想して根に持ったり、
｢普通ならこうだああだ｣とか思い込みで決めつけてしまう所がある。
これじゃ人も自分も疲れるよね。
本当にこんな性格消えて欲しい。

808 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 14:33:12 ID:hECivU570

1対1で意地悪な人は、本当は
「1対みんな」の時にもそうしたいはずだから注意。

809 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 17:13:11 ID:Y2syh8On0

大勢いると急に揚げ足取ったり意地悪になる人っている。
以前の会社でそういう人いたわ
1対１だとそんなの微塵も感じさせないんだけどね。
結局周りがリストラで総退職になり結局残ったのが私と
その人だけ。色々やられたので今度はねちねちやり返したら
拒食症みたいのになって会社辞めていったわ

810 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 17:18:04 ID:aQWcJ3x2O

>>808
そうしたいけど、他の皆には「そう」思われたくないからしないだけだろうからね。

こいつにはどう思われても良いけど、○○さん達には悪く思われたくない・嫌われたくないからしないってことだよね。

811 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 19:55:25 ID:hECivU570

だから隙あらばみんなでおおっぴらに
自分に意地悪できるように仕向けるというか・・・
情報操作してみんなに悪口吹き込まれるとメンドクサー

812 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 23:11:24 ID:jDGAAtVOO

自分には味方がいないから弁解も出来ないしね。
いくらでも向こうからの言い分だけでいちゃもんつけられる。
気付かなかっただけなのにわざと無視したって言い触らされたりとか。
私も職場でﾎﾟﾂﾝなんで、時々勝手な事言われてる。
別に悪い事してないし、特別感じ悪かった訳でもないんだから、
新人が来たら少しは受け入れようとしてくれよ。
内輪だけでがっちり固まられて早一年。
今だに向こうから話しかけてくれる人はいない。

813 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 09:36:00 ID:zHO431uy0

全員に好かれないなら自分に何か落ち度があるって
納得できるけど本当に極々一部の人に毛嫌いされるってどういうこと
なんだろ？
大して話もしたこともない人が勝手に敵意むき出しに
してくるとか訳がわからん。
何かやったかな？ってずっと考えてんだけど接する
ことすらないんだよね。ただ単に気に食わないだけなの
かも知れないけど気分悪いわ

814 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 11:21:16 ID:HPG1uXzE0

しかも普通の人なら、理由なく毛嫌いされる人って人生で一人か2人なのに
（旦那の場合）
私なんかだと転職するたびとか、バイト先とか、出会うグループに必ずいるんだよね。

旦那とかだと「○○部署に挨拶しても絶対返さない人いてそいつが嫌い」とか言ってるけど、
よく聞いたら「でもそいつ誰にも挨拶しないからみんな嫌ってんだよねー」とかさ。
私の場合、私にだけ挨拶ろくに返さない人とかいる・・

815 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 13:15:43 ID:Q4RSWb3Y0

>>799
同じパターンで相手から挨拶するようになったけど
これも複雑で。
次回こっちから挨拶してもまた無視だったらやだなー
こっちの中ではもう空気になってるのに今更なんだろ
とか思って、余計そいつに会いたくなくなってしまったよ。

816 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 14:27:30 ID:1Dkm1shY0

私も嫌ってくる人が必ずいる・・・
嫌うってのもパワーが必要なことだよね。
自分はそこまで興味がないかも。
でも最初にあからさまにやられると、
その後どんなに感じ良くされても信用できない。

817 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 18:08:31 ID:XYf9pTnE0

会社など、組織やグループの中では無意識に必ず一人嫌いな人を作ってしまうんだってさ。
心理学的にそうなんだと。
働き蟻だけ集めると、8割働いて2割はサボるようになり、その8割だけ集めてもまた・・・という
働き蟻の法則とちと似てるかも。

818 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 18:23:48 ID:uWR/66bR0

こちらはなんとも思ってないのに、どこに行っても
勝手に私をライバル視してくる人がいる。
こっちはなんとも思ったないのに、どういう育ち方してきたんだと疲れる。
気づいてからは徹底スルーだけど。

819 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 19:06:57 ID:KV93zsDWO

>>817
以前聞いた人間心理の話しでは、１０人いたら自分を嫌う人は２人、
話しが合う人が２人はいるんだってさ。
残り６人は、自分に興味がないらしい。
幼稚園時代のママ友関係を思い出して、すごく納得した。

820 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 20:10:27 ID:1Dkm1shY0

>>817 >>819
その話興味深いね。
全員から好かれるのはムリなんだよねきっと。
なんだ、自分は普通なのかも？って気楽に思えてきたかも？

>>818
わかる！！
疲れるんだよね～メンドクサー！！

821 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 20:15:45 ID:qIqRr0vwO

>>812
うちの職場もそんな感じ
私は10年たつけど、いまだによそよそしい
もちろん、飲み会なんかに誘われたこともない
仕事以外のことを少し聞いても、内輪で顔見合わせてニヤニヤされる
それが、たまらなく嫌だ

私は拒絶されてるけど、合う人はとことん合うみたい
あとから入った人でも仲良くなっている
合わない人は1ヶ月ともたずに辞めてしまう
私は仲良くしてもらえないけど、生活があるから頑張ってる
でも、いつまでもつかはわからない

822 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 22:32:56 ID:9vHJmqErO

>>821
そういう職場が｢アットホームな職場です☆みんな仲良し！｣
とか求人広告に書くんだよねー。
アットホームじゃねぇ、排他的なだけだろって感じ。
あと自分に原因があって馴染めない訳じゃないって分かってても、
後から来た人が仲良くなってるの見るとかなりへこんでしまう。

周りは皆仲良くて楽しそうなのに一人だけ浮いてて悲しい時は、
さかな君の話を思い出すと楽になる。
誰が悪いどうこうじゃなくて動物の性なんだよなぁ、
この人たちもヒトという動物なんだなぁって。

823 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 23:41:53 ID:nUhCpcg00

>>698
>私は一人で引き篭もってるのが一番いいんだ。
>カウンセラーにもそう言われたし

なにそれー。
失礼なカウンセラーだね。

824 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 02:04:02 ID:PYFiNhTs0

あ、それ私もツッコミたかった。
プロならもっと前向きなアドバイスして欲しいよね。

825 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 14:06:56 ID:62Nmj1TQ0

カウンセラーといっても色々あるけれど
心理学の大学院出ているカウンセラーは、学校で
カウンセリングとは相手に質問や同調するシステムのように
勉強しているから（傾聴、共感）、前向きなアドバイスってしてくれないよ。

「あなたは、なぜ自分が人にあまり好かれないと思ってるのですか？」
「あなたは、引き篭もってるのが一番いいと思ってるのですね」

こういう感じで話すんです。

あと、患者や客（クライアント）が、自分に懐くのを避けるために
わざとに突き放すような言い方をすることもある。

だから、自分の辛さや愚痴を吐き出してスッキリしたい人や
自分の悩みを原因をつきとめたい人には良いけれど
悩みを解決したいけど具体的なアドバイスを欲しい人には
効かないどころか、有害なことすらある。

826 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 21:16:35 ID:/0H8mEwZ0

基本的にカウンセラーはアドバイスしちゃいけないんじゃないの？
アドバイスをするところはあまり良くないと聞いたことがあるが。

827 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 21:21:24 ID:/0H8mEwZ0

なぜアドバイスしてはいけないのか考えてみたが
藁にも縋りたい患者はカウンセラーの主観で心理誘導されてしまうからかな？
そうなるとカルトに近い気がする。

828 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 22:28:34 ID:62Nmj1TQ0

>>826-827
カウンセラーにも色々流派があって、アドバイスする流派もあるよ。
だけど、日本では日本国内の心理学のお偉いさん
（故人だけど、日本の臨床心理士の資格を作った人）が
「アドバイスしてはいけない、傾聴と共感をしましょう」という理論を
取り入れてるから、そういう考えが日本で主流になっているの。

板違いスマソ。

829 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 22:31:02 ID:62Nmj1TQ0

悩みを解決したい人には、カウンセリングってあまり良くないし
害になることもある、と私は考えてる。
社会復帰とか社会適応とか解決から遠ざけるようなことを言うし。

830 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 22:41:28 ID:o/We2pY50

一度だけ無料のカウンセリング受けたことあるけど
無理やり聞き出したりはしないんだけど
いつの間にか自分が一番気になってたんであろう
自分でも気付かなかった思わぬ原因を自ら喋ってるんだよね

けどその先は結局自分でどうにかしていくか
～～療法みたいなものを受けていくしかないのかなと感じたわ

831 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 05:40:58 ID:rIB9FjMm0

あるベテランの男性カウンセラーのブログで読んだんだけど
「子育てに悩んでる奥さん」が
具体的にどうやって悩みを解決したらいいかについては
教えられません、でも
悩みや愚痴を誰かに聞いてもらって気を楽にしたいのだったら
お力になれます、みたいなことをハッキリ書いてた。

そのカウンセラーが無力や無能というよりも
カウンセリングというシステムがそういうものなんだと思うよ。

832 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 09:53:41 ID:AirA4zty0

>>828
痛いところをガンガンついて、感情を爆発させるのもあるよね。（うろ覚え）
傾聴で何とかするってーのはカウンセラーの力量がモノをいう世界だと思う。
学問ちゅうより職人芸だと思う。

833 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 10:11:52 ID:9LlpYfGd0

>>779
その記事のリンク先の「ツキを呼ぶ魔法の言葉はもうご存知ですか？」
が参考になったよありがとう
日々感謝の気持ちは大切だね

私の母は出しゃばりじゃないのだけど凄く人間関係に恵まれてる人
日々物事に感謝してる人なんだけどそういうのも影響してるのかな

834 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 10:59:48 ID:wy7gfBke0

私精神的に辛いと不眠症になるみたいで
一度だけ心療内科に行ったら、鬱でも何でもない、
睡眠薬も副作用があるから勧めない、とか言われて
人生相談みたいになって、いろいろ吐き出したらちょっと楽になって
話を聞いてもらうためのカウンセリングに通うことを勧められた。
結局その後、心療内科にもカウンセリングにも行ってないけど。

>>833
そんなお母様を持つ貴方が何故ここに・・・
かく言う私も、弟は結構友達多かったりするんだけど。

835 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 12:37:13 ID:7XCnUWo+0

>>834
私の弟も友達多いんですよ
年齢も近いし育った環境も食べ物も同じ
でも性格は全然違いますね
弟が陽なら私は陰タイプ

836 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 12:45:16 ID:/nkTwsN/O

下の子って陽タイプ多いと思う。
もちろん例外はあるだろうけど。

837 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 13:19:32 ID:ZenvLCOHO

>>834
833です

母親を見てると凄く好奇心旺盛なんですよね
どんな話題でも興味持っちゃって全く知らない話題でも聞いてて楽しいらしい
なので話す人も饒舌になって母も知識が増えて話題豊富になるの好循環

分かってはいても努力しても私は好奇心や感心が薄いから無理が生じ会話続かないｗ
あと母はプラス思考、私はマイナス思考ですね

838 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 13:59:28 ID:KcOY54g/0

うちも親が社交的で、弟も社交的。
親から私だけ可愛がられないで育てられたってこともまったく無い。
なのに私は影キャラだわ。

影キャラが急に社交的方面に頑張ると悲しいことになるので
のんびりゆっくりがんばるよ。

839 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 19:49:39 ID:h6JH/HGxO

姉妹がいる人って、女の付き合いが上手い気がする。
集団行動も苦じゃないみたいな。
そんな私は、兄一人。
女性と話すのが苦手で、男性には滅法強いW

840 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 19:59:14 ID:jZjRtc9+0

私は妹いるけど
男性も女性もだめ。
母親は対人恐怖症な面があるけど
常にまわりから好かれるのが不思議。
義母にも私より好かれてるしｗ

841 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 23:15:04 ID:C02PfiEP0

兄は陽でお前は陰だ、と父にズバリ言われたの思い出した。
そんな兄のお通夜には500人くらい来て
数年前の七回忌も友達だけで30人くらい来てくれたな。
墓にはたまにだけど未だに誰かが来た様な跡があったり。
同じ環境で平等に育ったのにこの差は一体何なんなんだ・・・
私が今死んでも葬式には親族くらいしか来ない自信があるｗ

842 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 23:28:43 ID:/nkTwsN/O

私も親族だけだなぁ。
それも親戚付き合い薄いから完全なる義理で。
本当に悲しんでくれるのは、旦那・両親・祖父母だけだろうな。
弟もいるけど仲良くないから悲しまないと思うし。
友達含め、他の人達は三日もしたら私という人間が存在した事すら忘れるかと。

843 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 07:22:14 ID:wpmFOqDlO

>>840
おとなしくても、好かれてるというか、
常にかまってもらってる人っているよね
うちも対人恐怖症なんだけど、誰にも見向きもされない
同じ対人恐怖症でも、何がちがうのだろう(´ω｀)？

844 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 08:37:08 ID:4IUJ6eH50

泣いてくれる人もいるだろうけど、
約数人だけ、大喜びする人がいると思う

845 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 11:09:43 ID:yqqDIrNi0

別に私が死んだところで、
大喜びされるかどうかも疑わしいｗ
多分「へー、ほー、ふーん」で終る。
私が死んだら家族だけの密葬で十分だと思ってる。

846 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 11:16:50 ID:ObNmop4f0

おとなしくても好かれる人って、
たぶん「来る者は拒まず」の雰囲気があるのだと思う。
少しくらい嫌なことがあっても、まず流してくれて、
いつも同じ表情・態度なのではないかと思わせるような。

おそらく(自分も含む)このスレの住人は・・・
こちらから人を嫌わないと言いつつも、
どこかで選り好みしそうな雰囲気が出ているのかもしれない。
なんていうか、概して「気難しそうな雰囲気」っていうか。

847 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 11:38:36 ID:ot497Kmq0

話しかけても乗ってこなくて一人で自己完結してるとかね。

我が身を省みてそう思う。

848 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 12:24:15 ID:wpmFOqDlO

>>846
積極的に人に話し掛けられないけど、
来るもの拒まずの精神はもってるんだけどね
無口だと、気難しく見えるのかなぁ…

意を決して話し掛けても、そっけなくされると、
話し掛けるんじゃなかったと猛省してしまう

849 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 12:39:56 ID:ot497Kmq0

>>848
「いつも同じ」がポイントだと思う。
意を決して話しかける時と普段とそっけなくされて猛省してる時とで
表情や態度が違うんじゃないだろうか。

850 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 13:34:48 ID:rlx5/gx+0

>>846
そうか。思い当たる。ここ為になるなー。
何気ない表情とかも大切だよね。
合わせ鏡で横の角度からもみてイメトレすると良いかも。

851 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 14:32:58 ID:V+kY7cKv0

あと、親しみやすい雰囲気作ろうといつも笑顔でいようとしてても、
「親しみやすい笑顔」じゃなくて「ニヘラ～」って感じの、ヘラヘラした
気持ち悪い笑顔になってるとかね…。

852 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 14:35:27 ID:rlx5/gx+0

そうそう！！そこで鏡が登場なんですよ奥さん！！

853 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 14:41:20 ID:jYYkiK+f0

笑顔が怪しいんだな～
目が全然笑ってないし
そうそう写真見てもどの顔も
目が氏んだ魚のようだわ
しかも目がいつも充血してる

854 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 18:48:08 ID:rOaVAX4X0

>>850-853
表情ってすごく大事だよね。

もしかしたら私、このスレで以前同じこと書いたかもしれないけれど
（そうだったらスマソ。私は自分で言ったことをよく忘れる）
ある女性の作家が、幼稚園から小学生までは「友達０人」だったのが
中学生になってから努力して友達を作れるようになった…
ってことを著書でカミングアウトしてたんだよね。
その友達を作るために一番努力したことが
「周りから好感を持たれる表情の練習」だったそうだ。
毎日鏡見てニコッと微笑む練習してたらしい。

私も若い頃からその練習やってればよかったぜー！！
と思って、今から（もう年齢はオバだけど）やってるさ。

ちなみにその画家の女性は、良い表情を作れるようになったあとも
根が、天然・ＫＹ・変わり者な人なので
大多数の人から好かれる人気者にはなれなくて
キツイ人からいびられたり、頭の固い人からイヤミ言われたりとかは
しょっちゅうあったそうです。
でも、少数のすごく良い仲間や大親友ができてからは
キツイ人や頭の固い人の意地悪やイヤミにも
いちいち傷つかなくなったとか。

855 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 18:49:10 ID:rOaVAX4X0

ある女性の作家→画家　です。スマソ

856 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 20:44:16 ID:wpmFOqDlO

>>854
少なかったとしても、自分の理解者がいるって心強いですね
表情の練習してみます
いいことあるかなぁ～

857 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 00:23:23 ID:rG7dQtEk0

ちょっと時間はかかるけど、癖にしちゃえば良いと思う。
少なくとも自分はだいぶマシになったよ～。
周りの反応もだいぶ変わったと思う。

858 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 08:04:46 ID:xbS9i3yTO

私のこと、○○ちゃんと親しく呼んでた人が、
ある日を境に○○さんとよそよそしく呼ぶようになった
○○ちゃんって呼ばれるの好きだったし、
馴れ馴れしいなんて態度はしてないはずなのに
彼女の心を変わらせた原因に、全く心当たりがありません

というか、私は急によそよそしくされる→人間関係が終わるってパターンが多い
予め、こういうとこまずいよってアドレスもなにもなく、
急に挨拶無視されたりする
昔は急によそよそしくなった理由を聞き出そうとしたけど、逆効果だった
まぁ、聞き出せたとしても、本音はいってくれないだろうけど

私って、究極のKYなのかも知れない
私の不幸は誰もアドバイスしてくれないって事
いやなことがあっても、切ればいいやと思われてること
自分なりに気を付けてるんだけどね…

859 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 08:32:00 ID:h8AQ4EihO

すごく親しいオーラを出しすぎたとか？
あなたのいないところで、なんとなくもっと楽しげなグループに惹かれたのかもしれない。
だけどそういう付き合い面倒くさくないか？何かの行事があると誘い合わせに混ぜられないと傷つくタイプなの？

860 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 08:38:52 ID:nFEcX8NT0

>>858
何でなんだろうね？　
そういや自分は中学くらいから、いじめられる一方で
「そういう事はしちゃダメ」って注意してくれる人も多かった。
どちらかといったら注意しやすい方なのかも。

自分の場合は、何か注意されたらとにかくその場で考えて直してるかな。
そもそも自分に自信が全然ないせいなんだけど
注意しやすい、とか注意し甲斐がある、とか思う人もいるのかも。
まあそれだけ隙がありまくりというか
元々の改善する余地があり過ぎるってことなんだけど。。。

858さんはひょっとしたら最初のイメージが良過ぎるのかな。

861 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 09:06:00 ID:6fat+nm90

>>858
親切な申し出にすべてありがとうございます♪と甘えてはいなかったですか？
なんとなく文面から妹的な立場になりやすい人なのかなと思ったものですから。
見当違いだったらごめんなさい。

人の親切な申し出にも、５回中４回は辞退するくらいが丁度いいと
経験上、つくづく思います。
基本的にお世話にならないでその気持ちに感謝し続けるほうが、
関係も長続きするしうまくいくと思っています。

>>860
注意しやすいというか、それ以外の部分で「この人はいい人」って
思われてるから注意してくれたのではないかな。
まぁ注意する場合も、相手に八つ当たりで言うこともあるかもしれないけど。
言い方やシチュエーションで、本当に自分のために言ってくれているかは
わかりますものね。

862 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 10:17:32 ID:JiXN6OkU0

>>858
わたしはたぶんあなたと似たタイプだと思う。
第一印象では好かれても、深く仲良くしていくと距離を置かれやすい。
それで友達に去られたこともあるし、彼氏ができても必ずふられていた。

だんなが彼氏だった頃にわたしのどういうところが悪いのか
指摘されて「ハッ！　そうだったのか！」と理解できたんだけど
わたしは常識がなかったり空気が読めないせいで
悪気無く、他人に「なんかむかつく」「その言い方は感じ悪い」
「コイツ、ちょっと調子にのってないか？」
と思わせるようなビミョーにイヤな台詞を結構言ってるらしい。

その台詞の一つ一つは小さいことなのだけど、積み重なると
相手を「この人と一緒にいるとなんか疲れるんだよね」と
うんざりさせてしまうらしい。

わたしがやっている解決方法は
常識や会話の本を読んで勉強するのに合わせて
「わたしなんか失礼なこと言ったらそのつど教えてね」
みたいなことを前もってお願いして
注意されたらいちいち傷つかないで直すという方法。

ただしこれは相手がある程度本音を
ズバズバ言ってくれる人じゃないと無理。
結局そういう相手とじゃないと友達関係が続いてない。

863 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 11:43:24 ID:rzMhFirC0

858は人付き合い苦手スレでも、同じようなこと書いて
レスもらってるのにそちらは無視でこっちにも書いてるのか・・

コピペではないけど、沢山レス欲しくて色んなとこに同じこと書くことは
2chではあまりよくないのでは。
つか、真剣そうな悩み書込みに私も真剣なレスしたあと
似たようなスレあっちもこっちでも見て、萎えることある。
辛辣でごめん
でもそのあと大抵どっちもレスもつかずに終わってるし。

864 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 13:31:57 ID:rG7dQtEk0

私って○○なの～って言う人は自己顕示欲が強いものだよ。
○○の部分を気に入ってる。

865 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 14:52:10 ID:4+LLfh690

>>846
昔、
「私って個性的って言われるの。」と言われて、
「全然普通ですよ、大丈夫です。」
と答えてしまったことがある。

こんな感じで超絶KY。でもなんかそういう自分が好き。
周りがドン引きしてるの見るの楽しい。主人も同じタイプ。
昔はよく悩んでたけど、今はKYエピソードを主人や
家族に話して楽しんでいる。

866 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 16:43:03 ID:fekm6Jsf0

>>865
全然普通ですよ、大丈夫です。

867 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 17:23:12 ID:0uyTzGEo0

>>865-866
やりとりﾜﾛﾀ

868 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 17:52:51 ID:LeiCmZOn0

勝ち組だからでしょ？　　ひがまれるんじゃないの？

869 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 17:56:16 ID:z+T9h6JL0

>865　勇者やんwww

私も>858的な事が多すぎて泣きそう。
今親しかった人たちにｺﾛっと態度を一斉にかえられて苦しみ中です。
多分子どもの事だと思うからｽﾚﾁなのでここには書かないけど・・・。
私の居場所は家の中しかないなー。早く子育て終了して引きこもりたい。

870 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 18:40:44 ID:0uyTzGEo0

ママ友関係の人間関係の悩み？
スレ違いじゃないよ。

871 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 21:05:04 ID:Crqj36iG0

>>864
そうとも限らない。
人に言われたら嫌なことを先に自称しておく、
という防衛法もある。
これをしておくと嫌な事を言われても
想像の範疇内におさめて納得できる

872 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 23:52:11 ID:ZZYXSGNbO

869は育児のいじめスレの人？頑張れよ･･･

873 ：可愛い奥様：2009/06/14(日) 08:34:19 ID:lfGaMQqKO

こちらに引っ越して1年ちょっと経った。昨日地域の子供会のイベントに顔を出したんだけど、ついこの間引っ越してきた人が、もう地域のママさん達と話が弾んでるのを見て落ち込んだ。
私もにこやかに自分から挨拶したり、話し掛けてみたり（かといって、「友達になってなって」オーラは出してないつもり。引かれるから）気を付けてはいるんだけどなぁ。ハァ・・

874 ：可愛い奥様：2009/06/14(日) 13:23:06 ID:FZrKxgul0

>873
あなたは私ですか。
全く同じ状況に陥り、しばらく凹んでた。
そんなに児童館やら公園やら行ってる様子もないのに。（むしろ毎日のように家にばあばが来ている）
引っ越して2週間くらいで「久しぶりー!元気だった？」なんてグループに入っていたのを見たときは、もう・・・orz
もしかしたら前からの知り合いだったのかもしれないが、それにしても他県から引っ越してきたのにすごいなあと思う。

875 ：可愛い奥様：2009/06/14(日) 13:26:54 ID:oFQk8Da60

引っ越して全てをリセットしたい。
でも万村買っちゃったしなあ。
次引っ越したら人付き合いは最小限にして家に閉じこもる。
引っ越したい。なきたい。でも家族まきこめないし。
死にたくなる。

876 ：可愛い奥様：2009/06/14(日) 13:38:53 ID:FZrKxgul0

>875
何があった？
2ちゃんをはけ口にしたら少しは楽になるよ。
生㌔。

877 ：可愛い奥様：2009/06/14(日) 20:21:46 ID:lx1qVgQmO

>>859

858です
そうです
声さえかからないと傷つくタイプです
嫌われてるのかなぁと気になってしまいます

878 ：可愛い奥様：2009/06/14(日) 20:37:03 ID:lx1qVgQmO

>>860
858です
私は注意してまで、直してあげようと思われてないのかも知れません

はじめの印象はそんなに悪くないですが、見かけ倒しと、よく言われます
堅実そうに見えて、実はお馬鹿で激弱ギャンブラー
ギャップでどん引きされているのかも…

879 ：可愛い奥様：2009/06/14(日) 20:50:29 ID:lx1qVgQmO

>>861

858です
お察しの通り、親切な申し出はほぼ受けています
経験上、お断わりした（もちろん、丁重に）ら、
二度と親切に声をかけてもらえなくなりました
それはそれで、淋しかったんです
でも、親切にしてもらいっぱなしにはしていません
親切に対してのお返しはしています

880 ：可愛い奥様：2009/06/14(日) 21:55:47 ID:lx1qVgQmO

>>862

858です
指摘されたことないけど、
知らず知らずのうちに、人を苛立たせるのかもしれません

でも、旦那に聞いてもないっていうし…

もしかして、同性に対してのみかも知れません

本よんで自分なりに研究してみます

本音言ってくれる人がまわりにいないと、辛いです

でも、なんとかしなくてはと思っています

881 ：可愛い奥様：2009/06/14(日) 22:02:55 ID:lx1qVgQmO

>>862
再び、858です

読まれた内容も参考になりました
ちょっと、ためしてみます

相手が本音言わなくても、なんか変わるかも知れません

882 ：可愛い奥様：2009/06/14(日) 22:52:37 ID:MAoDi52/0

>>877-881
そこまで立て続けに書いてると怖いよ・・・。
もうちょっとまとめて書き込み一つにするとかできないの？
あと、1行あけてるのと句読点もイラッとする。
他のスレも色々読んでみたら？
どういう書き込みが顰蹙買ってるとかわかれば
自分も気をつけようがあるんじゃない？

883 ：可愛い奥様：2009/06/14(日) 23:55:16 ID:XdF28O9I0

沢山数字増えてるから、書込みいっぱいだー
と思ったらちょっとこれはがっかりしたなあ。
マルチといい、ちょっとマナー違反。

マルチ指摘され嫌味言われたので敢えて丁寧にレスつけてみた、
って感じかね？
全レスするにしても、せいぜいひとつ2つにまとめたほうがいいよね。

884 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 00:54:09 ID:fI/Cz0b30

実生活では自分に自信がなく、面白くない、明るくないからだと思う。
たまに２ちゃんでﾜﾛﾀをもらうと一日中嬉しい。

885 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 06:27:51 ID:nQhCnenDO

>>858が何故、そんな状況なのか一連の流れをみたら明白だよね。
空気読めない上に甘えすぎてあつかましい感じがする。
さぁて、今度はどこのスレに出没するのかな？

886 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 11:08:47 ID:tzRvGr0+0

>>884
ﾜﾛﾀ嬉しいよねw

自分が去年立てたスレが地道に継続中。
昔だったら「スレ立てた者ですが」と一席ぶっていたと思うが、
それをやると感じ悪～と思われるので、言いたくなっても我慢してるw

887 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 12:29:53 ID:n0MEq8nC0

ｽﾚ立て時の乙ｺｰﾙも嬉しいよねｗ

888 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 19:00:13 ID:jHikoVbW0

>>884-887
わかる。うれしいよね。

889 ：可愛い奥様：2009/06/16(火) 08:33:07 ID:/phxv2JF0

>>882-885
まぁ858は多分858なりに
「自分にレスをくださった人には全員に
　きちんと誠意をもって返答をしなくちゃ」
と思ったんじゃないかと思う。
それが2ｃｈの空気とは合っていなかったので
ウザレスになってしまったが。
858が管理人をしている個人ブログのコメント欄でなら
一人一人に丁寧にレスをするのも良いんだけどね。

自分の言動や行動が知らず知らずのうちにズレていて
むかつかれたり、他人から距離を置かれやすい人は
自分の何がマズイのか
うまくやってる人は自分と何がどう違うのか
本気で観察や研究するとイイよ。

890 ：可愛い奥様：2009/06/16(火) 09:20:14 ID:RvBmwytN0

ある趣味のサークルに入っていて、
そのＭＬに発言するときは失礼がないか何度も見直すんだけど、
元来自己顕示欲が強いもんだから
時々ちょっと受け狙いすると、すべったり人を傷つけてしまったりorz
みんな大人だから表面きっては批判は受けないけど、微妙に嫌われてるなと思う。
(私の身内が亡くなった時は他の人より反応薄かったり)
私にはあたりさわりのないことをあっさりと発言するのがいいのだと悟りましたわ。

891 ：可愛い奥様：2009/06/16(火) 12:22:53 ID:LYbktcpe0

好かれないって悩むことないよ。
いつもどこでも嫌われるならやばいけどさ。
思い当たるところがあれば直すようがんばればいいさ。

ひっこしてきて数年たって複数の近隣奥様の知人ができた。
うち1人とは、お付き合いをやめる！！って最近決めた。
私のほかにも複数に怒りを買っていて　簡単に言えば
自分は常に正しい、付き合いは得意
自分は人に親切にされて当然って思っているらしい。
もちろん指摘なんかしないよ。
言ってもわからないと思うし恨まれるだけ。
ここで悩みを吐露しているような人は大丈夫だとおもう。
そのまま空気を読む努力をがんばれ。

892 ：可愛い奥様：2009/06/16(火) 18:32:05 ID:IZOZZ+Xn0

確かにねえ。
「みんなに好かれてる人」ってごく一部、一握りだし、
そういう人は努力してるのは勿論のこと、生まれ持った魅力も多くあるよね。

残念ながらそんなものはもって生まれなかった。
私は、積極的に嫌われるってほどではないのだけど、
好かれない、相手されない、軽んじられる、って感じかな。

893 ：可愛い奥様：2009/06/16(火) 20:15:53 ID:l6OduDYbO

人に軽んじられるのって辛いです
会社で毎日、屈辱感を味わってます
今日も色々あって疲れました…

894 ：可愛い奥様：2009/06/16(火) 20:22:09 ID:If36/V67O

うちは積極的に嫌われるｗ
なにやら態度がエラそうで、見てたら腹立つらしい。

895 ：可愛い奥様：2009/06/16(火) 20:24:10 ID:KsQILzZBO

>>892私もそんな感じ。

いじめられっこみたいな積極的に嫌われる立場には居ないけど、班決めや修学旅行のグループ分けなんかでは誘われないし自分からも誘えないみたいな。

好かれてる・普通（多数）・嫌われてる、で言うと普通以下に位置してると思う。

さらに言うと、ついつい自分を出し過ぎると「嫌われる」に近いところに位置するようになるから、元々好かれる性格では無いんだなあということを思い知らされてちょっと凹むｗ（普通以上の人の場合は、「自分を出す」と好かれるよね）

896 ：可愛い奥様：2009/06/16(火) 20:51:26 ID:HvaQ4+Mx0

>>629
> 欧米では小学校から表情作り、コミュニケーションの授業があるっていうし？

ないよ、そんな授業。少なくともアメリカではない。
そうじゃなくて自分の意見をはっきり言えるようにディベートの
訓練になる授業があるだけだよ。
賢い子はその中でいろいろつかんでいくってだけ。

897 ：可愛い奥様：2009/06/17(水) 04:09:58 ID:RD8MjEKv0

中学生までは仲のいい子がいたからあまり感じなかったけど
高校時代くらいからスレタイのこと感じてたな。
中学のときその友達がすごく友達多くてすんごくすかれる子だった。
別の高校に進学しても彼女とまだ友達だったので、
遊ぼうと誘うのだけど彼女は高校でできた友達との
予定が詰まっててあまり会えなかった。
私は一応は高校にも、一緒に帰ったり学校で一緒に過ごす友人はいたけど
なぜか学校でると会う予定もなく電話もなく誰も誘ってこず・・・
なんなんだろうね。なんとなくその場をつなぐ雑談はできても、
慕われないし、好かれない誘われない電話もこない。
何が決定的に足りないんだろう。
とりあえず、あまり親しくない人には「暗い」て印象があるみたい。
仲良くなれば暗くはないんだが・・・
これ年とっても今でもそんな感じのままだわ。

898 ：可愛い奥様：2009/06/17(水) 08:18:53 ID:m32XjsFc0

>>895
私は今は、普通～嫌われの中間くらい。
周りの人達が精神的に大人なのと
自分も目立たないようにしているので
積極的にイジメられたりいびられたりはしていないから
ラクといえばラクだけど
好かれてなくて「おとなしい（＝暗い）」とか思われてるし
友達できないし、さみしい。

もし周りにもっとDQNな人間がいたり
私がうっかり悪目立ちしてしまったら
ハッキリとわかりやすく嫌われ者になると思う。
過去にはイジメにあったことがあるし。

>普通以上の人の場合は、「自分を出す」と好かれるよね

そうだよね。
人間関係の本を読むと
「アサーティブコミュニケーションをしよう」
（自分の主張を上手にしよう、みたいな意味？）とか
「自己開示をしよう」（自分を出そうみたいな意味か）
のようなことが書かれていて
アサーティブだの自己開示だのをしないと
真の友達や仲間や味方ができないようなことが書かれてる。
でも自分がやるとなんかうまくいかないんだ。

自分の出し方が下手なのか、もともと持っている自分が
好かれない性質なので自分を出しちゃオシマイなのか…。

899 ：可愛い奥様：2009/06/17(水) 13:47:45 ID:NybWyUp5O

>>897
私の場合は高校まで他の人にもすごく好かれてた友達がいた
（嫌われてる）私がかわいそうだから友達でいてくれたのかなと思う
その子が学校休んだらグループ内はほぼ沈黙だったし
高校卒業後、他のメンバーとは即切れ　
好かれる友達とは卒業後、
数年は遊んだりしたけど披露宴に呼ばれなかった
彼女は政令指定の市職員で、移動で色んな人に出会う
私は田舎の企業で人の入れ替え殆んどなしで十数年同じ仕事
もう年賀状だけの仲になりました
さみしいよ

900 ：可愛い奥様：2009/06/17(水) 23:59:14 ID:cc3+s4VRO

もういい大人だけど未だに人見知りというか自分から積極的に人に働きかけることが出来ない。

次の仕事が決まったんだけど、こういう「既に見知ってる人達」に自分一人だけポンと入るのが本当に苦手。

いい歳なのに、「誰かと一緒に入りたかった…」と思ってしまう。

新入りに恒例の職務質問ｗみたいなの（美容室でもよくある）も苦手。でも聞いてくれる内が花だから頑張らないとね。

901 ：可愛い奥様：2009/06/18(木) 07:06:59 ID:372Sh6vNO

誰かと一緒にはいっても私はいつも遅れをとって、結局、ﾎﾟﾂーﾝ
職務質問があるだけ有難いよ
私の場合は殆んど何も聞かれない
私達と仲良くなりたければ、あなたの方から
どうぞって感じの職場ばかりだったなぁ
自分から積極的にいけずにﾓｼﾞﾓｼﾞしてたら、タイミング逃してしまう

902 ：可愛い奥様：2009/06/18(木) 08:50:47 ID:0/JH4rAjO

しゃべることないんだよね。だから二人って怖い。

903 ：可愛い奥様：2009/06/18(木) 09:17:34 ID:by4ZkaFz0

昔っからコミュニケーションスキルは低かったけど
環境に恵まれていたので
それなりに友達もできたし楽しいこともあった。

でも、年とって主婦になると、好かれなくなってきた。

一人で楽しむのはは意外と好きなんだけど
「みんなには友達がいるのに、私だけポツン」
という状況が苦しい。

被害妄想なんだろうけど
「プッ、あの人って一人だね。友達いないのね。カワイソーｗｗ」
と思われて見下されてるんじゃないか？と思うのがツライんだ。

友達のいる主婦の悩みのスレを見ると
「あんたら友達いるんなら私より断然幸せじゃん。ぜいたくな悩みだ」
と思うことは少なくて、
「げぇ、そんな友達づきあいなら、私もしたくないわ」
「主婦友達だと、そこまで相手に合わせなくちゃいけないのか」
「主婦同士のつきあいってめんどくさそうだな」
と、悩んでるスレ住民に同情してしまうことのほうが多い。

友達がいて悩んでる人達にも、このスレの好かれなくて悩んでる人達にも
重くなくサラサラした友達づきあいができたらいいのにと思う。

904 ：可愛い奥様：2009/06/18(木) 13:51:08 ID:NLuhUPlO0

主婦同士の付き合いってなかなか止められないもんなんだよ
以前の土地で付き合いを蜜にしていたら朝から晩まで主婦仲間に
振り回されてたよ。朝の井戸端、昼のランチ、夜の長電話。
引越しを期に新しい土地では一切友人を作らなかった。
はっきりいって自分の時間もたっぷり、人に気を使うこと無くて
本当に楽、天国だわ。

905 ：可愛い奥様：2009/06/18(木) 13:59:38 ID:HNAdQ+l80

＞被害妄想なんだろうけど
「プッ、あの人って一人だね。友達いないのね。カワイソーｗｗ」
と思われて見下されてるんじゃないか？と思うのがツライんだ。

そんなこと誰も思わないって。気にしなさんな。
ちょっとウツはいってるかもよ。

母は友人がすごく多い。
ずっと同じ都市にいて昔からの友人に会いやすい環境ってのもあるけど
穏やかで自己主張をまったくしないってのが
最大の理由だとおもう。他人に合わせるのが苦痛じゃないみたい。
それは普通にいいなーとおもうけど
近所に社交的でボスみたいな存在で
いっぱいお友達がいるようにみえるけど
実はあまり好かれていない主婦ってのもいるよ。

906 ：可愛い奥様：2009/06/18(木) 19:33:00 ID:jq9sF+PN0

うちは母親もポツン気味で、友達殆ど居なかったからポツンは遺伝かと思ってしまう。
小さい頃から家に親の友達がくるとかも無くて、私も小学校の頃から
友達が遊びにくるとか無かった。
おかげで、今も来客が殆どないような生活してる。
お友達が来たときとかどうやって対応すれば良いのか解らない。
やたら家に来たがる人とかも警戒してしまう。

907 ：可愛い奥様：2009/06/18(木) 20:57:07 ID:372Sh6vNO

>>906
私んちもそんな感じでした
たまに来客（親戚）があるときは母親はパニクってました
不必要な物まで買って、粗相のないようにと頑張っていました
でも、空回り気味だったのでもてなし方が分からなかったんだなと、
今になってつくづく思います
また、よその家にいかせてもらった時の過ごし方もよくわからないです
特に帰るタイミングがよくわからないです
京都ではぶぶ漬けがでてくるらしいですが、KYな私からすればあれはいいシステムだと思います

908 ：可愛い奥様：2009/06/18(木) 21:23:55 ID:eA2UJdFx0

子どもの中学の体育祭。
体育館のスタンド席に、同じクラスの親たちが一列に並んだ。
隣になる人は、最初は私と話すんだけど特に話が膨らむこともなく、
そのうち自分の友達を見つけて、席を移動してしまう。
あるいは、両隣がそれぞれ私に背中を向けて、反対側の人とじっくり話してたり。
久しぶりに凹んだなぁ。

嫌われてるというのとは違うと思うけど、好かれない。
ていうか、スタートが同じなのに２ヶ月ちょっとのうちに
皆いつのまにかあんなに仲よくなってるんだな～と驚いた。。

909 ：可愛い奥様：2009/06/18(木) 21:50:22 ID:g79SfWcL0

＞両隣がそれぞれ私に背中を向けて、反対側の人とじっくり話してたり
あるある。
どこでもある。
私はまだ子供いないので会社やオフ会なんかでそれ経験する。
呑み会は最近いってないけど。
会社なんかでも、
「え？前からの知り合い？」とか思っちゃうくらい早く仲良くなってる人らいるよね。
私も嫌われるってほどじゃないし雑談するけど、仲良くなる人がいない。

910 ：可愛い奥様：2009/06/18(木) 23:24:46 ID:HEzuRUvoO

自分も子供の行事で学校行っても全く話しかけられない。
本当みんな、いつの間に顔見知りから発展させているんだろう。
基本ポツンで、特に話した事がないんだから、悪く思われてはいないだろう、と思いたいけど、
他スレで、「デカデブスは嫌い！そばに来るな」というレスを見て、正に私だわ～と凹んだ。
最近、女にも加齢臭があるとTVでやってて、私臭いのかな～とか気になるし。

911 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 00:27:15 ID:dLF/JixC0

早くから仲良くなる人達って、結構コアな話してるみたいだね。
自分はとりあえずニコニコと当たり障りない会話しかしないから
そうやって話し込んじゃう程の会話には入れてもらえないし
（こいつじゃ話にならねえって思われているんだろう）
周囲のそういう色々な事情も随分後になってから初めて知るんだよね。
別にそれならそれでいいけどね。込み入った話好きじゃないから。
親戚関係でもそういう風に見られてるみたいで
（要するにいつまでも出来の悪い子供扱い）
40過ぎてても親に窓口やってもらってる。

912 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 00:51:36 ID:/9Wiekaw0

三人中ポツーンとか、両隣がそれぞれ反対側と盛り上がるとか、
自分が経験してるから、もし逆の立場になった時には、
すっごく気を使えるようになったと思う。

913 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 01:20:36 ID:IrokaFns0

>>912
それもわかる！
数人いると、ついつい目線合わせやすい人と、あわせにくい人がいるのだけど
一人ばっかり見て話すことのないようにしたり。
自分の隣の人にガッツリ背中むけて、反対側の人と話し込んだりとかは
絶対しないな。

914 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 02:02:46 ID:IrokaFns0

他人との距離の縮め方がわからない。
だから当り障りない雑談しかできない。

ちょっと吐かせて。
うちのパート先にはとてもきついAというお局がいる。
そして一番いい人がＢさん。
私が働き出したとき、このＡがすんごきつくて、
やっと1年近くたったけど何度も辞めたいと思った。
そして最近新人さんが入ってきた。
その新人さん2週間目くらいに、Ｃさんに
「Aはこういう人で、こういう事情もあってすごくきつい人だけど
我慢してがんばってね」と諭されたらしい。
他の人にも「○さんもちょっと新人いびりの癖があるので
最初は我慢したほうがいいよ」とか。

自分は1年かかってやっとなんとか聞けるか聞けないかの打ち明け話し？が、
新人さんは入って2週間で聞けるのか・・と些細なことだけどショックだった。
そのＡや新人いびりの人に嫌われてうまくやっていけない自分に悩んだりもしたので、
私ももっと前に聞いとけばもっと気持的に楽になれただろうにな、とか。
こういう些細な、｢好かれない、情報聞けない、ちょっと身のある雑談できない」
がつらい。

915 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 02:07:41 ID:IrokaFns0

混乱中でごちゃごちゃですみません。
きついお局Aと、いい人Bさんだけ。Cさんはナシ。
↓
その新人さん2週間目くらいに、Bさんに
「Aはこういう人で、こういう事情もあってすごくきつい人だけど
我慢してがんばってね」と諭されたらしい。

916 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 02:08:39 ID:/9Wiekaw0

本当は、大人の世界で仕事絡みなら尚更、
当たり障りのない雑談だけしてる方が無難だと思うけどな・・・

Aさんや、何かキツイ人が発言した時に、
ちょっと目くばせ出来るような味方(？)がいると楽だよね。

917 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 02:19:02 ID:IrokaFns0

そうそう。
職場に友達作りにいってるわけではないので
べたべたする必要はないのだけどね。
でも、誰にでもきっつい人の
要注意情報はほしかったな・・・
味方ってほどではなくてもちょっとちょっと気持を共有できる人が
いればはるかに楽だったはず。
実際聞けなくて一人悩んでたし。

918 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 07:26:02 ID:/K4mQ287O

顔を見合わされる相手ねぇ
私は視線送ってるのに見えてないフリされる

さて、1ヶ月前に新人さんがはいってきたけど、もうすっかりなじんでる
えぇー、私の時にはそんな親切にしてもらえなかったし…
って場面を多々目撃して悶々としてしまう

919 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 09:07:51 ID:I+9eq2tY0

入ってスグに馴染める人と時間掛かってしまう人の差ってなんなんだろう。
同じ日に入っているのに。　自分は本当に誰からも「相手にされない」（好かれない）
んだと思う。　今迄生きてきて、自然に馴染んできた事なんて無いように思う。

やっぱり要らない人なんだろうな･･･なんで生まれてきたんだ自分。旦那よゴメンorz

920 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 09:13:19 ID:fQJUlMpO0

でも本当に初対面から馴染んで仲良くなってメアド交換して
休日に遊ぶ約束して家に招いてなんてなったら耐えられない。
その場その場では馴染めるけど、それ以上のお付き合いは拒否って
理想ではあるけど現実的にはありえないんだろうな。
で、そんな事考えてるから好かれないんだろうなｗ

921 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 09:38:28 ID:3KFCd8aH0

>>918-920に丸々共感
自分と同じような目にあって、同じようなこと考えてる人がいると思うと
ちょっとほっとする

922 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 12:12:15 ID:JbzM0r1s0

ここの人は同じつらい思いしてるんだね。
>>914-919
後からきた新人と自分との距離の詰め方に驚いて悶々としてるってことだよね。
新人さんは仲良くなれ、色々よくしてもらってるのに
自分はしてもらてないぞ？って。
自分は半年近くかかってやっと馴染めてきたかな？って感じなのに
新人さんは1週間で馴染んでる・・
なんての、いつも同じ・・・

＞入ってスグに馴染める人と時間掛かってしまう人の差ってなんなんだろう。
コミュ力と、仕事できそうな感じかなあ。

そして920の書いてることもわかるわ
それはそれできつすぎる。そんなことできたの中学生くらいまでだ。

923 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 12:24:54 ID:/K4mQ287O

>>921
私もほっとしたよ
考えすぎの被害妄想なのかなとも思うけど、
好かれてる人は親切にされない等にあってないんだよね
親切にされない→悶々と余計なこと考えてしまう→さらに親切にされない
負のループだよ
よく、好かれてる人はこんなこと考えないよね
ってレスをたまに見るけど、普段、粗末に扱われないから
考える必要ないんだろうなと思う

924 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 12:51:03 ID:92gRJSPk0

>914
ちょいとBさん側の経験があるので一言。

私としては、「○さんは気をつけたほうがいいよ」とかはおせっかいだと思ってたのね。
余計な固定観念を植え付けるというか。
その人がどう思うかは人それぞれだし、実際私は嫌いでも新人さんにはすごくいい人！ってのも見てきたので。

でも、たいていの人が嫌なところはやっぱり嫌なんだよねｗ
だから次は「○さんはこういうことすると怒るよ」とかポイントを言うようにした。
「○さんはこういう人だから気を付けたほうがいい」と決め付けるのではなくて。
やっぱり予備知識は欲しいよね。
最初は多少はその職場の人間関係って知っておきたい。

何かキツイことされて後から「あの人はああいう人だから気にｽﾝﾅｗ」と言われることもあるけど
それでもありがたいなあ。「私だけじゃないのね。」「ああ、そういう人なんだ」と少しホッとできるし。

925 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 17:29:32 ID:DGV1IttN0

私もBさんの経験があるけど何となくだけど
「自分側に取り込めそう」な人としての扱いを感じた。
仲良くされるというよりは悪口や噂話に乗ってきそうな人と思われるというか。
私は乗らないからあっという間に扱いが悪くなるがw

声を掛けられない人は良くも悪くも自分の意見には
流されない相手と思われてるんだと思う。

926 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 22:20:32 ID:/9Wiekaw0

>>924-925
わかるー。
自分は｢絶対に人の悪口を言わない｣って決めてるから
新しい環境でいろいろ人の噂を聞かされるのは嫌なんだけど
下手に要注意人物と仲良くなったりしてもマズイから一応聞きたいな。
新人にすごく親切な人が、実は要注意人物ってこともあり得るし。

927 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 22:33:14 ID:RdJyowca0

最近の話勉強になる。
気の利いたことをいえないけど、わかるわかると思う。

あと、好かれる人はそんなこと（暗いこと）考えない、っていうけど
好かれるから暗いことを考える必要が無いだけだよね。

928 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 22:50:39 ID:/9Wiekaw0

すっごく綺麗可愛い新人さんがいて
あっという間に人気者、男女問わず話しかけられまくってるけど
その人はいつもすごーく気を使ってて、人間の暗部を分かってるように思えた。
完全に誰からも好かれる人はいないと思う。

929 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 23:09:33 ID:a2HXD2IO0

奇麗な人はそれだけで周りから可愛がられるけど、同時に周りの暗部も見せつけられる事が多いから
自ずとそういう感情に敏感になるのかもね。
そういうのに負けまいとして、恐ろしく気が強くなる人もいるみたいだけど。

930 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 07:31:12 ID:WXU/KBibO

>>926
あり得るよ
よその部署だけど、新人が来たら親切にしてがっちり離さない人がいる
その人は難ありで今までいる人には仕事以外は総スカンらしいから、
新人が来たら取り込もうと必死なんだろう
1ヶ月くらいは仲良くランチしてる姿を見かけるが
新人が普通な感覚ならそれ以降は別々→グループに入ってたりする

931 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 09:14:52 ID:BfWhDSn40

子供の頃の話だけど
転校生の私にものすごく親切にしてくれた子が実は
要注意人物だったことがよくあったんだ。
そういうのって、大人になっても変わらないんだなぁと思う。

職場に中途採用で新人として入る時や
公園デビュー（笑）のような時に
初めてで何もわからない自分に親切にしてくれる人の存在は
心強いしすごくうれしいんだけど
親切すぎる人は、一応警戒しないといけないなとオモタ

932 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 09:16:55 ID:BfWhDSn40

今思ったんだけど、ここ、「好かれない」スレだから
「職場で好かれていなくて
　新人にいっぱい親切にしているけれど
　その新人からも日数がたつと距離を置かれてしまう」
という立場の人ももしかしたらいるよね？

そういう立場の人は最近のこのスレをROMっていて
心が痛くなったりしてないだろうか？

933 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 11:36:09 ID:9t8HB+wY0

>>932
はい･･･（おそるおそる挙手）
転校生とか新人さんとか、他の皆が遠巻きにしているのをみると
心細かろう･･･とつい一声かけたりしてしまう。

仕事だと、何度も何度も同じことを教えたりフォローしたりして
（まあそれも業務だから仕方ないのだけど)
自分の仕事もままならない状態になっても感謝はされず。
（↑カリスマ性のある人に教わっていたら、もっと真剣にメモとったり覚えたりするんだと思う。
なんかメモ帳かわりにされてるなと感じることも多い）
そのうち自分ひとりで習得したような顔をされ、
グループになって「あの人とは別に親しくないし世話にもなってないし」アピールをされることも。
ミスのフォローをしたときも、「そのミスは私（ミスした本人）のせいじゃない」と根回し済みだったり。
･･･私のようなもんは、新人さんとかには必要最低限以上には話しかけたりしない方がいいのかな。
きかれたことだけそっけなく答える、くらいにしておいたほうがいいのかも。
でも、たまにだけど、場違いくらい綺麗だったりしっかりしてたりする人に好かれて
信頼してもらえることもある。きっとそういう星まわりなんだな。

934 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 11:44:58 ID:BfWhDSn40

やっぱりいるんだ。
あなたの立場を想像してみたけど、それってすごく辛いね。（Ｔ　Ｔ）

自分がポツンになりやすいから、ポツンの人や、新人の人を見ると
自分にカリスマ性がないのに
ついつい親切にしたくなってしまうってのもなんかスゴクわかる。

935 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 11:59:18 ID:9t8HB+wY0

>>934ありがとう。
私も、もうちょっと自分の力量と周りとのバランス考えて行動してみる。
周りからは>>930のように解釈されていたのかもしれませんね。
とても参考になりました。

936 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 12:30:00 ID:NJEkB8gH0

ﾉｼ　私も・・・
新人さんがどうしていいか分からない顔でぽつんとしてると
胸が痛くて放っておけない。
幼い時から転園、転校が多かったから、
既に出来上がってる集団の中に入っていくときの心細さがトラウマになってるんだと思う。
自分の出る幕じゃないと分かっていても、声を掛けずにいられない。

でも実力もないし、自分自身が浮いてる存在だから、新人さんも周りが見えてくるにつれ私に構われるのが迷惑になるんだろう。
>>931読んで、まさに自分のことだとおもた。

937 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 16:20:28 ID:7xYTchiC0

ここの住人は親切にする側もされる側も
どちらも悪くないのに、なんかやるせないねえ・・・

938 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 17:49:27 ID:z2OxqGoV0

流れを読まずにごめん。
先週、学校行事へ行ってきたんだけどこのスレで色々と考えさせられたので
ぺこぺこおどおどするのをやめて、背筋を伸ばして堂々とポツンしてたら
今までこっちから声掛けてた顔見知り程度の人が何人か挨拶してくれました。

ぺこぺこ接してたボス的存在の人は私に気付かないようだったので
今までだったらおどおどとこっちから声を掛けたけど今回は堂々とスルーしました。
ああ、これでいいんだなと思った。

そのせいか分からないけど取り巻きの一人だけどはっきりものを言うので
ステキだなと思ってた人が話しかけてくれて、少しだけど楽しく話せた。

ぺこぺこするのをやめたら、自分に必要な関係かそうじゃないかが
はっきり分かった気がしました。
まだ一回だけだけどこれからも堂々とがんばってみようと思う。

939 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 18:33:31 ID:sh1ZsxVa0

自分が新人のときは絶対「もう慣れました？」なんて声かけてくれなかった人が
自分の次の人には「なれました？」とか言うのってなんかザラでつらすぎる。

>>938
へこへこしない、媚びないって大事だよね。
確かにそれやめただけで大きく変わるかも。

940 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 22:12:32 ID:3kXncf++0

>>933
読んでいるうちにウルウルしてきました。

10年選手の私より、入って数ヶ月の新人さんの方が
しっかり馴染んでたりするんだよなー
皆、何らかの事情があって(出産、旦那の転勤)辞めて
いくのでなんとか長くやってこられてる感じです。

941 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 16:00:56 ID:rVF6GKB70

私もどこいっても浮くので、
要は自分がＫＹであるという自覚があると、
結構忍耐も出来るような気がしてる。

942 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 21:00:32 ID:bPi11TdX0

前のパート先で新人で入った時チーフが「分からない時はまず聞いてね」と
言うのでなるべくチーフに聞いて仕事するようにしてた。
けれど他のパートさん達がどうもトゲトゲしくてじわじわ孤立。
後から分かったことは、そのチーフも入ってきたばかりでやり方の違い等で
パートさん達に嫌われていて私はチーフ側の人と認識されたらしいってこと。
常識的に考えたら新人なんだからチーフの指示で動くのは当たり前だと
思うんだけど、実際はパートさん達に指示を仰ぐべきだったみたい。
あからさまに一人で作業させられたり、情報入ってこなくなるのが辛い。
元々愛想振りまくの苦手だしそこから皆に話しかけて軌道修正するのも無理だった。
なんかもう…人間関係ってめんどくさくてよくワカンネorz
仕事だけしていられたらいいのに。

943 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 21:27:55 ID:rVF6GKB70

うちは古株パートばっかりのうえ、
みんながそれぞれの流儀を通そうとするので、
お互いに見えないところでの愚痴というか悪口合戦だよorz
私は一歩引いて、言われたことはするけど、
それ以外は関知しないってことで、
両方からの愚痴のはけ口に…。

世の中空気読めないより、
自己中が勝ちな気がする今日この頃。

944 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 00:23:00 ID:PsqeL+d50

最近の日本はおかしくなってるから
空気読まない自己中で声が大きい人が勝つよね。
モンスターなんちゃらとか、和田アキコみたいな人とか。

よそに責任転嫁するのはイクナイかもしれないけれど
ここの住民が悩んでいる原因は
ここの住民がコミュ力等で劣ってることだけでは
ない気がするよ。

945 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 01:44:40 ID:N85/0O8M0

うん、ここの人って、何でだろう？って考えたり
前向きに対応しようとしてたりして好感が持てる。

946 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 08:32:04 ID:BoiwXwFT0

＞チーフの指示で動くのは当たり前だと
＞思うんだけど、実際はパートさん達に指示を仰ぐべきだったみたい
それはおかしいでしょう～あなたは間違っていないよ。
なんかあったときの責任をパートさんがとってくれるんならともかく。
多分、会社の上司にしてみたらそのチーフ一人に我慢させるほうが、
古株パートをだまらせるよりもラクだったんじゃないのかな。

947 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 09:02:58 ID:lut544gM0

うーん、でも自分が周りの先輩パートさんだったとして、
たとえチーフが孤立した存在じゃなかったとしても、
ちょっとしたことだったらわざわざ上司まで聞きにいかなくても
近くにいる仲間に聞いてくれればいいのにー…と思うかもしれん。

948 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 09:14:17 ID:lut544gM0

あ、でもチーフが自分に聞いてと言ったんだから
自分もこの会社はそういうシステムなんだなと思うと思うから
942さんは悪くないと思うよ。

自分は今そのチーフの立場なんだけど、新しく入る人が
隣の先輩に聞けばすむようなほんのちょっとしたことでも
わざわざ上までお伺いを立ててくるんだ。
だからなかなか馴染まなくて辞めていく人も多いもんだから
こっちの配慮が足らないのかなぁと悩んでる…。
でも子供じゃないんだからたとえば引き出しの場所くらいのことなら
傍にいる人に聞けよなーとも思うんだ。
ほんと、仕事だけしていられたらいいのに…。

949 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 11:09:49 ID:p7Ww6DQw0

>942>943
あるあるある！
あなた方、同じ職場でした・・・？と聞きたくなるほど同じ状況に遭遇したことがｗ
長年パートって、自分達がやりやすいように手塩にかけて培ってきたやり方は、そうそう変えられないのよね。
チーフや社員が居ようが、暗黙の公認で「私達の作ってきたやり方が正しい」ことになっているｗ

私のところは早番・中番・遅番と分かれていて流儀とやらがきっちり違って、そりゃ大変だったわ。
早～中、中～遅でかぶる時間帯は古株と流儀がかち合って、いつも陰バトルｗ
そのうち、自分達のやり方を通してばかりで切れた店長がやさぐれて、暗黒時代の地獄を見た。

他の職場もいくつか働いたけど、どこもパートの方が現場の権力を握ってる気がするのは私だけか・・・。
実際上司は事務やってたりして現場を見てないこともあるしなー。

950 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 11:26:48 ID:CgMv+ubN0

性格的には明るいほうで初対面でも結構話すことができるんだけど、それっきりていうか。
「じゃあ今度あそこ行こうよ」てなるんだけど、それっきり。
「この前のあの店さぁ～」とか掘り起こしていいものなのか、社交辞令の空気読むべきなのかわかんない。
それでどう接していいかわかんなくて、距離置いちゃう。
超接近戦か超遠距離戦しかできない感じ。距離感が掴めない。

951 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 12:24:49 ID:m/kG5Ud7O

↑アスペだよ、それ

952 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 15:23:33 ID:MjMfrT4U0

>>950さん
951は釣りなので無視してね。
プロの精神科医でも大人のアスペの診断は難しいのに
こんな掲示板でアスペかどうかなんて決め付けるほうが馬鹿馬鹿しいので。

953 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 15:32:03 ID:MjMfrT4U0

>>942-943 >>949
自分が以前短期間だけ働いたことある食品工場もそういう感じだった。
古株で仕事はできるが性格のキツイパートの年配主婦が
職場の実際の権力を握っていたよ。

自分はイジメのターゲットになっていなかったけど
自分もいつターゲットになってもおかしくないなぁガクガクブルブル
（ターゲットになってる人は、はたから見たら
　何も悪くなさそうに見えたので。
　運悪くインネンつけられてたまたまターゲットにされただけみたいな）
と思ってた。辞めてよかった。

そういうボス猿みたいな人がいると、辞める人が多くて
新しい人が定着しないんだよね。

954 ：942：2009/06/23(火) 15:54:48 ID:fzHaFITQ0

わー。皆さん本当にありがとう。
あの職場のことはトラウマになってしまって今まで誰にも言えなかったんだ。

平日昼間パートだからチーフは売り場行ったりきたりしてるんだよね。
なのでチーフと先輩パートさんが並んでれば自然とチーフに聞いてしまう。
最初はパートさんたちとも普通に雑談出来たんだよ。
（コミュ力低いのでうまく会話が広げられなかったけどorz）
でも段々会話に入れてもらえなくなってさ…
チーフはチーフで私を使い易いようで仕事をガッツリ任せだすし（半年で５人
辞めてったのでその分どんどん上乗せ）キャパ越えしてても誰にも愚痴言え
ないし助けてもらえないしでかなりテンパッた。
そうなるとうっかりミスが増えだしてますます嫌われ陰口言われだす。
駆けずり回っても仕事が終わらなくて毎日残業してたら残業するなと怒られるし
結局体がついていけなくて辞めてしまったよ…

955 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:52:25 ID:uO3wE87nO

うわー今まさにうちの職場の話。
家帰ったら私も書き込みたいw
似たようなパート先で似た問題で悩んでる人多いんだね。
うちの職場もそんなだから人間関係ぐちゃぐちゃだわ

956 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 18:37:19 ID:C+uS2/220

要するに、意地の悪い古株パートをうまいテ使って切ればいいんだよね。
それか、きっちり注意するとか。
社側の人間が古株パートを尊重し過ぎるからなのではないだろうか。
いくら仕事ができたって、場を私物化して空気乱す意地悪パートの替わりなんて
すぐに育つのにさ。
無駄な広告費節約したいんだったら、意地悪パートを即切りしてほしい。
元凶の意地悪パートをあぶり出す方法なんていくらでもあるんだしｗ

957 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 18:37:21 ID:coohCMNI0

>>943
同じ！！
私も最初は、悪口に一切かかわりたくないから
全然参加しないようにしてたけど、もういつも悪口合戦、足の引っ張り合い。
私もボロクソ言われてるわ・・
そういうとこはよっぽど好かれてる人以外、全員のこと言ってるよ。

>>949
も全く同じｗ
お局ベテランパートと、現場男上司では、
完全に上司が食われてる場合があるよね。
お局パートて、絶対責任とらないくせに自分流儀のマイルール押し付けがすごいよね。

>>953
いるいるボス猿。新人が入れ替え激しい。
最初はそういう人の目的ってわからなかったんだけど、
ボス猿の目的って、気にいらない人は徹底的に辞めさせて
気にいった人と自分がいつまでも君臨できるようにするのが目的なんだろうと気づいてきた。
恐ろしい。

958 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 19:14:33 ID:QIhhVcBp0

あの意地の悪いマイルール押し付けお局パートが、
新しい職場いって周りに仕事教えてもらって人間関係構築していく様が
全く想像できない。

>>956
現場の新人としては全く其の通り！！そうして！！と思うんだけど、
現場関係ない上司や本社は、長年いるお局のほうが有り難いのだろうね・・・
お局とお友達のベテランパートは「仕事がつらいからみんな辞めていくのよ」
って言うけど、それだけじゃない。
取り込まれた人、一緒になって悪口いって足引っ張り合いする人以外は皆やめていく。
今日もボロクソ言われてきた。しんどいなあ。なんでこんなとこにいるんだろう、とたまに思う。

959 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 07:50:16 ID:Tg1p1iz10

同感してくれる人がいて嬉しい943です。
本人の居ないところでの愚痴だから、
私も居ない時にどれだけぼろくそに言われてるか…。
ことにうちの職場は、
パート暦10年なんてザラなうえ、
他の系列の店とは違って、
何故か治外法権のような扱いらしく、
まるで離れ小島のように、
何かトラブルが起こっても自分達だけで解決するように、よ、
本当にお局パートに任せきりなんです。
そこの店移って新参者の自分は、
日々ストレスのとの戦いです。
正直言って、自分の性格もゆがんできてるみたい。
なんで、こんなところで、と、いつも思います。

960 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 09:02:41 ID:vJLdzYa6O

毎日、シフト表とにらめっこ。
今日のメンバーは○○と××がいるから…とか、
必ずメンバー確認してシミュレーションしてから出勤。
たかだか時給数百円のパートで、
なんでこんな神経擦り減らさなきゃならないんだ！
一緒に入社した同僚はいい加減でミスも多いのに、
「おっちょこちょいなんだから～」の一言で片付けられ、
お局達から何かと助けられてる。
近所や子供の学校ではまるで存在感ゼロなのに、
なんでこんな職場ではやることなすこと目つけられるんだろう？
でもここ読んで、私だけじゃないんだと少し気が楽になった。
今日もこれからボス猿のターゲットだorz

961 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 10:00:40 ID:cIn3Ja+B0

パートスレからここを見つけました。
あ～みんな私と同じだと、うなずきながら読みました。
溶け込めない自信のなさから、おどおどした態度がミスを呼び
きつく注意され、よけいおどおどして・・・
無限の負のループにはいっています。
自信をもって堂々とがんばりたいと思います。

962 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 11:30:33 ID:cqR5NRwE0

わかりますーー
＞961
自身の無さから、ミス、あります。。
最近ちょっと暗いですが先輩のだめ探しをすると、ちょっと
気が楽になること発見しました。
あの人は注意の仕方が感情的だな、とか、
あの人はまったく気が利かないな、とか、
必ずプラスとマイナスあるんで、一人一人見ていきます。
そんでそこを克服してアピールすると、自然に認められます。
ふふ・・
いいとこばかり見ていても超えられませんし・・

963 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 11:31:07 ID:VLkyn5wv0

でもみんなきちんと続いてるから偉いと思います。
自分の場合はどこの職場でも人間関係で駄目になって長続きしません
仕事がいまくいっていて少しくらいの事ではへこたれないようにと自分に言い聞かせても
駄目なんですよね
悔し涙とかでてしまうんです。（人前でも涙が溢れてきます）
これって自分の性格の所為なんですかね・・・
独身の時はストレスで顔面神経痛になったこともあります

964 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 11:50:14 ID:x5yuVhPE0

負けず嫌いの人が悔し涙とか流すって聞いた事ある。
本当にそうだと思うよ。

965 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 12:00:09 ID:XlS4UYdC0

>>956
ほんと意地悪お局は早くいなくなれ～と心底思うけど実際は難しいよね。
うちの職場なんて昼間のパートが自分含め3人しかいないしギリギリの人数でまわしてる。
自分は昼シフト、優しくて仕事もできるMちゃんも昼シフトだけど幼子いるのでシフトに穴あけがち。
意地悪ベテランY口は子供も大きいし稼ぎたいのか昼夜問わず一日中シフトに入ってる。
私もMちゃんも夜の部は無理だし、雇用側からみたらシフトの融通きいてなかなか出てくれる人がいない夜シフトもガンガン入れて仕事もベテランのお局が大事だろうな･･･
多分それを見越して下の子たちに傍若無人に振舞えるのだろう。
上の人間には別人のように態度良いし最低･･･

966 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 12:10:25 ID:VLkyn5wv0

>>964
ですよねーorz

967 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 14:52:22 ID:+UmFonwX0

>>963
同感。
私も独身時代からそんな感じだった。
悔し涙の理由は「自分に対する不甲斐なさ・情けなさ」
もあるよね。
そんで自責のあまり体調まで崩して。
（私は自律神経おかしくした）

今は人に気を使うのやめたよ。まだ練習中だけどw
でも、だいぶﾗｸになった。身体も良くなった。
>>963も「長続き」を目標にすると辛いから
「精神的にﾗｸになること」を目指すといいと思うけどな。
簡単な事じゃないのに、ｴﾗｿｰでごめんね。

968 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 19:29:12 ID:CbUS2uQRO

>>962人のマイナス（悪い）面探しなんてよろしくないって思うかも知れないけど、心理学的にも良い（効果がある）ことだったと思う。

似たようなので、面接の時や人前での発表の時などにそういうアドバイスをよく聞くよね。
相手をカボチャと思ったら良いとか、あっ面接官の靴が汚れてる！とか探すと良いって。

969 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 19:58:56 ID:mkvz8IPB0

最近､厄払いに行ってきました.人間関係が色々とクダクダなので。昨日は､昨日で、
苦手な同僚に､お前とは誰も話したくないと面と向かって言われて、凹むし､効果無
いのかな.今日は､今日で､習い事の休憩時間に、お茶してて、話題に入ったら、煩い
黙れと言われるし.つくづく､嫌われてる自分に嫌になる.この世から消えてしまいた
いとさえ、思う事もしばしば.
こういうことが、子供のころから続くと、オドオドして余計舐められる感じがします。
もっと、他人を気にせずに、明るく生きたい。

970 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 21:07:44 ID:glnJiKac0

そういえば私、面接で泣いちゃったことがある・・・
すごく辛い時期で、親切だったので涙が。
結局落ちたけど(爆)

971 ：962：2009/06/24(水) 21:09:36 ID:m7x8AR1s0

>968ありがとー
実は深イイ話でやっていたのです。
自分、気弱で他人の評価が気になるへたれなんですが、
どう見られるかじゃなく、人を見ていると気が楽になりました。
ちょっと斜めな感じもしますが・・

＞969せつないですね。。
私だったらそんなこと言われたら、２度と話しかけないかなー、、
オドオドして舐められるのは嫌だし。
あなたが悪いんじゃなくて、その人と合わないだけかもよ？
厄払いもしたし、好きなことして元気出してね。
大丈夫よ！

972 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 22:06:22 ID:Y/rcBWm00

>>969
面と向かってそんな事言う失礼な人にオドロキ。
気にしないほうがいいよ。

973 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 00:38:48 ID:P8X0m9AcO

>>969
その文章の書き方はわざと？あえて？
文章からはちょっと変わった人なのかな？と思う。

974 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 02:44:09 ID:Hk+3/VCr0

>>969
そこまでハッキリ言う方が凄いなー！！
普通、嫌いな人にもそんなこと言わないもんだけどな。
でもあちこちで言われてるってことは、原因があるんだろうな、何だろう？
煩いの？KYでひたすら喋りまくるとか？
自分は話したがってない相手は察知して、ペラペラ話しかけないようにしてるよ～。

975 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 04:33:04 ID:zT3KCYuRO

このスレの性質上、969を擁護しなければならないのだが…

無理！

976 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 05:20:22 ID:P8X0m9AcO

ところで。
みなさん、学生時代の成績ってよかった？
成績のいい人ってたいてい人間関係もうまくやってた気がして。
ちなみに、わたしは中の中でした。
勉強得意じゃないのが卑屈になる原因だったのかな？とも思ったんだけど、
成績悪くても場にうまく馴染んでる人はいたわな。
バカキャラやほんわり系だと可愛がられてたっけ。
高校生になって同じような偏差値が集まると、あまり上下なかった気がする。

977 ：696：2009/06/25(木) 05:24:54 ID:BpaDjbOo0

改行がおかしくて、すいません。KYなのは自覚してます。極力、気を付けて
話してはいますが、女の園に属する所にいる為か、個性の強い人が幅を利か
せている感じです。
レスありがとうございました。オドオドしてるのが､面白いんでしょうね。
実家の家族とも少し､話しましたが､オドオドしてるから漬け込まれるんでは
と言われました。確かに､色々あり､自信を失ってました。(元々無いですが
余計に)
気にしないで､振舞う事にします。失礼しました.

978 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 05:32:46 ID:P8X0m9AcO

いや、改行というか文章もオドオドしてるというか…
ここの人達とオフ会してみたいわｗ

979 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 06:12:26 ID:HIqLl+bD0 BE:289531924-PLT(13001)

>>969
>最近､厄払いに行ってきました.

お前の職場の奴もお前がうざいから厄払いに頻繁に行っているよ。
だいたい、「。」じゃなくて「．」なのはなんでなんだよ。気取っているのか？
普通に句読点使え。カス

980 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 06:54:57 ID:60m7tgqAO

>>979 ストレス発散？やめてー

981 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 07:36:46 ID:HIqLl+bD0 BE:542871735-PLT(13001)

>>980

お前バカだから結婚早かったんだろ。俺は。を使わないで．を使うのはなぜかと質問してんだよ。ばーか。

982 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 09:24:42 ID:ShbGIK/80

私もその理由は知りたい

983 ：963：2009/06/25(木) 09:38:26 ID:5+fsfdz40

>>967
遅くなりましたがレスありがとう。
そうですね、出来れば誰とでも気楽に接していきたいですね
攻撃してくる人がいてももっと大人な（年齢は十分大人なんですけどねｗ）
対応出来るようになりたいです（笑）

984 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 09:59:18 ID:TLuzPKp90

単なる変換ミスでしょ。

985 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 10:00:52 ID:OLdHwqEZ0

「ｻﾊﾞｻﾊﾞした姉御肌で、なんでもハッキリ言う裏表の無いｱﾀｼ、かっこいい」
みたいなのが職場にいてすっごいｳｻﾞｲ。大嫌い。
職場内でちょっとだけ先輩で同い年だからなおさらｳｻﾞく感じる。
でも、やっぱりこういう人は周りに人気があるんだよね。
同じテンションで接さないと、暗い人認定されるし。
好き嫌いの感情は相手に伝わるから、向こうも私が嫌いみたいだし。
同い年でも敬語使って何が悪い？
仕事に支障が無い限り、自分のｷｬﾗでやらせてくれ。

986 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 11:09:34 ID:blgv9lXzO

>>985
あまり人に好かれないっていうか、あなたの場合は
積極的に人を嫌ってる方だから、スレ違いじゃない？

987 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 11:15:18 ID:hwhgn0JxO

>>976
私はスッゴク成績が悪かった。下の下orz…「成績が悪いと友達出来ないよ」と
先生や母親によく言われたけど、そのとおりだったよ…。
一つ上の兄は常に成績優秀、友達ｲｯﾊﾟｲ、学級委員やら生徒会に推薦されたり。
“私が持っていないﾓﾉを全て持っている”様な状態だった。中学まで学校が同じ
だったから見比べられたしバカにされたし辛かったよ。もう全てに自信が無くて
自暴自棄。だけど勉強しなきゃ高校進学出来ないしで何とか頑張って県内最下の
高校に入った。高校ではソコソコ友達居たけど、卒業と共に音信不通。
小学校・中学校の同窓会の案内なんて届いた事無いし。
今は会えば話す程度のママ達はいるけど、もうなんというか、人間関係では傷付
きたくないから諦めてる。娘は社交的。正直羨ましい。
でも私には家族が居てくれればもういいかな…寂しいけど。

988 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 11:33:53 ID:vEL+DWFk0

>>985
>ｻﾊﾞｻﾊﾞした姉御肌
そういうアピールする人って往々にして
本質は粘着質のことが多いよね？
外ヅラがよくて仕切りたがるから、一見
「面倒見がよいリーダー気質」みたいに見えるし。
私も昔そういう人からいろいろ干渉されてキツかった。
私は基本的にほっといてほしい性格なんだけど
その人からは「自分の家来にならない奴」と思われた
みたいですごく嫌われたし
嫌ってるくせにあれこれ干渉して
私を自分好みのキャラに改造しようとしてくるし。

989 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 12:47:05 ID:PZ4Ta27Q0

家族が味方でいいですね。
私なんか、夫にも子供たちにも好かれません。
まさに召使い状態です。
職場でも家庭でも馬鹿にされ、きつく言われ・・・
なんかもう、どうでもいいやってかんじです。

990 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 13:00:59 ID:9Uq17+ph0

>>989
何か、死にたくなるような状況だね。でも、マイペースで生きていったらいいと思うよ。

991 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 13:03:50 ID:ShbGIK/80

旦那さんはともかく子供たちって……なんで？

992 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 14:32:10 ID:5+fsfdz40

>>989
思い過ごしではないのですか？

993 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 14:47:40 ID:ArLEL7TE0

子供＝連れ子？もしくは中高生で扱いの難しいお年頃なのかな

994 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 15:48:38 ID:m5ioa3Vx0

>>988
わかる、そういう状況。
私は、中学時代、
そう言うリーダーぶっている子に媚びなかったので、
リーダーが周りの家来に命令して、彼女達が一丸となって、
私がいじめられた経験がある。
(いまだに、言い掛かりとしか思えない。)

しかもリーダーは先生にも外面が良いので、
先生(外見不良で中身は優等生でリーダー気質な生徒が好き。でもリーダーの性悪に気が付いてない)まで
リーダーの味方だった。

995 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 18:32:51 ID:JAtFEXC+0

KYでもいい、マイペースでもいい、自分の立ち位置さえちゃんと理解できているのなら。
立ち位置わかってないでする人は周囲から徹底排除されても仕方ないと思う。

>>994
王様、女王様になりたがる人達は嫌な事されてもサクッと虫るのが一番ですよ。
勿論ふつーに会話はするけど、プライベートには立ち入らせない虫り方です。

996 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 20:45:25 ID:YEodRZCR0

>>969
蒸し返して悪いけど、神様にお賽銭あげるくらいなら
そのお金で飴とかガム買って周囲の人間様に配った方が
はるかにご利益あると思いますよ…。

997 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 22:15:36 ID:Hk+3/VCr0

いや、物なんかで釣れないから、余計空しくなるよ。

998 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 22:21:12 ID:fy4qaWO70

>>976
成績はかなりよかったけど、運動神経がすごく悪くて
のろかったのでクラスのお荷物。
なのに成績だけはいいものだから
「のび太のくせに生意気。」を地で行くタイプ。
いい点を取るとなぜかずるいと言われてた。

高校以上だと運動神経ってあんまり関係なくなるけど
その頃にはすでに「荷物な私」という自己イメージが
出来上がってたから初対面からなめてかかる人がほとんど。
そんな奴が自分よりも成績がいいものだから鼻持ちならないみたい。

私もみんなに聞きたい。このスレに運動神経のいい人いる？
運動神経のいい人って子供のころに学校とか
集団生活の中であまり嫌な思いしてない気がする。

999 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 22:21:13 ID:LrwuSergO

誰か次スレ立てをお願いします。

1000 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 22:26:03 ID:ysEd43ne0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。