池田理代子、ベルサイユのばらも盗作だったみたい！

>>899
↓コレ
ttp://www.help-dryeye.com/diary/index.html
オル窓の番外編と言うマイナーな作品をパロった物。
これ見てどれだけの人が反応するのだろうかと小一時間。
しかしﾍﾞﾙ婆世代を考えるとドライアイより老眼・白内障に焦点を合わせた方が良い気も。

これ、女子医がつくらせたサイト？
あいた口がふさがらん。

この声、メーテルとシャア？

>>903
そだね。

このスレって1000が来たら自然消滅の方がいいんかな？
結構ざっくばらんに語れて面白かったけど。
私的には山岸さんのお顔が見られたことが大きな収穫だったな。

>>904
いやまだまだ続くよ永遠に

まだ話題になるってことは、御大も喜んでると思うよ。

リヨタン話題になることが好きだからねw
普通は不倫って、マスコミが頑張って見つけて記事にするものだけど、
当の本人からマスコミに売り込みにいくなんて、普通はやらないってw

不倫騒動で大阪に逃げたときクリーニング屋の受付してるとこで
インタビュー受けてたけど、あの図面白かった。
普通インタビュー受けないよね。自己顕示欲のなせる業か。
身なりはそこらへんの商店街買った服だって言ってたけど
派手顔でスタイルいいし、普段いいもの着てるから安物に見えなかったｗ
女流将棋のヌードになった人も同じようなタイプかな。
でも理代たんは一時代作った人ではあるから安っぽさはないんだよね。

インタビュー受けてるの見たけど、あれだけで十分安っぽかったよ。
（私って、破滅型の女……）と自己陶酔しているようにしか見えなかった。

>>788の「ハニーハニーの素敵な冒険」見て気づいたけど
水野英子さんて「みずのえいこ」だったんだ・・・
子供のときからウン十年ずっと「ひでこ」だと思ってた

いや　ひでこ　だろ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hideko/
訳した人のミスだと思われ。

>>911
おお！ありがとうございます！
やっぱり　ひでこ　なんだ。ＨＰも見られてうれしい。
美しいなあ、トリスタンとイゾルデとか・・・

何日か前にスレ見つけたが読み切れない。
池田さん父親が朝鮮の人って初めて知ったけど
だから今は韓流漫画化やベルバラパチンコの仕事してるのかな。

パチンコに関しては本人も趣味にしてるからだろ。

>>913
父親が朝鮮人って事は元の姓は 池 かな？
パチンコは仕方ないとしても劣化した絵は見たくないわ…

パクられても山岸せんせは全く気にしなそう。
池田さんの奇行も見栄はりもなるほど…

山岸さんはすでに「アラベスク」がいろんなバレエ漫画にパくられてる事実もあるからな
妹が読んでた学年誌のバレエ漫画（上原きみこ？）のエピソードが構図やセリフまで
ノンナとラーラの一騎打ちの場面まんまだったのを覚えてるが
娘の読んでた漫画「トウ・シューズ」にもラーラのエピソードまんまが出てきて
もうアラベスクのパクリは時代を越えたスタンダードなんだな…と思ったりして。

>>911
え、えいこだと思ってた・・・

>>917
トウシューズ！懐かしい。
あれはひどかったね。ちょうどりぼんで読んでてリアル世代だった。
その前の姫ちゃんのリボンが好きだったから、当時バレエやってた私は、
「次はバレエ漫画？嬉しいな！」と思って喜んで読んだら
内容はパクリ・・・絵はバレエになってない・・・
ショックだった覚えが。

あとアラベスクは「ユニコーンの恋人」でもモロパクられてるしね。
山岸凉子はパクられやすいのかも。

「すてきなコーラ」や「こんにちは先生」（ハロードク）を
リアルで読んでた世代ですが
昔からなぜか水野英子さんは「えいこ」表記と「ひでこ」表記が混在してた。
同時代に花村えい子って人もいたから混乱したなぁ

じゃあひでこが正しいのかな？？

オフィシャルサイトのURLの一部がhidekoなので
ひでこが正しい。

山岸凉子の作品はアニメ化されてないね。
アニメ化された作品をどうこうじゃなくて
アニメに置き換えられない漫画独自の表現を貫いてるようで好感。
木原敏江のもアニメ変換は不能だな。

>>922
LALAで処天や摩利と新吾(←漢字あってる？)が連載されてた頃が、
今ぐらいいろんな作品がアニメ化される状況だったとしたら、アニメ化されてたかもしれないと思う。
でも、原作の雰囲気を壊さずアニメ化するのは難しそうだね。

>>922
劇場公開かOVAかは忘れたけど、「妖精王」はアニメ化されたよ。
ちなみに、「ひいなの埋葬」（主演・ピーター）と「瑠璃の爪」（主演・市原悦子）がドラマ化。
どれも原作レイプでした。

>>923
摩利と新吾、で合ってますよ〜。
'80年代に少女漫画のイメージアルバム(LPレコード)が幾つか出てたけど
音楽のみとか声優がドラマを演じてるものだったり、
これが当時のファンと作家さんがギリギリ許容できる
別メディア展開だったのかも。LPはジャケが大きいから売り場でも華やかで目立った。
>>924
どうもありがとう。せめてアニメ・実写ドラマとして良い物だったらよかったのに。

>>924
「妖精王」はOVAだね。

「瑠璃の爪」はほんと酷かった。
市原悦子を主役にしたいがための、誰得ドラマ。
市原悦子は原作そのまんまの姉役を演じた方がマシだったと思う。

瑠璃の爪は、余計な演出なしでもうあのまんまドラマ化してほしかったな。
そのほうがずっと面白くなったと思うし、見てみたい。

瑠璃の爪ってドラマ化されてたの〜〜〜？？
見てみてぇ〜〜〜もう二度と見れないだろうな。
ピーター主演のひいなの埋葬は広告だけ見たけど、とても綺麗だった。
でもそっか、原作レイプだったのかぁ。

タイトルが「お雛様の亡霊」だっけか・・・？

リヨﾀﾝ、久しぶりに漫画お書きになった模様。
今発売中の「ＶＯＧＵＥ」（日本版）７月号に、リヨﾀﾝの漫画が載っている。

いや一応ﾍﾞﾙばら4コマ漫画とヨン様漫画描いてたんだけど・・・。
「ＶＯＧＵＥ」の公式サイト見たけど目次だけじゃ何描いてるのか分かんなかった。

>>922
母親の代からの長年の疑問が解決されました、ありがとう。

>>929
そ、それは
「秋日子かく語りき」→「幽霊女子高生」
くらいのひどい改題ｗ

「ちょっと待って、神様」じゃなかったっけ。＞秋日子かく語りき

「幽霊女子高生」って「四月怪談」を連想する。

フジテレビ 日曜恐怖シリーズ ７話「お雛様の亡霊」
山岸涼子原作コミック「ひいなの埋葬」のＴＶドラマ化
出演：ピーター（静音＆シズネ）、志垣太郎、神保美喜、他

ピーターと志垣太郎かぁ……そして神保ミキ…

王子…ピーター
毛人…志垣太郎
刀自古…神保ミキ

みたいな感じ？

・・・・・・・・・このスレ的に、せめて

オスカル…ピーター
アンドレ…志垣太郎
アントワネット…神保みき

くらいにしておいて欲しい・・・
てか、アニメのアンドレ声やってたっけ？志垣。

EDのどうしようもなく恥かしい絶叫は覚えてるｗ＞志垣

でも上手い方だよね、志垣さん。
俳優が声優やって酷いのあるし。
最近じゃカイジの白竜。棒読みにも程があったわ。
アンドレは暑苦しくて志垣さんで丁度良かったような。

youtubeでベルバラみてるけど、やっぱいいわ。むー

>>940
あらんが出てくるまではいい
それ以降はベルばらの雰囲気台なし

>>934
1994年に、この名前でドラマ化されてます。

おお、検索したら小田茜と松尾嘉代でドラマ化されてる。
イグアナの娘がドラマ化された時も驚いたが、2回もドラマ化されていたとは。
リヨタンは実写化はベルばらの映画だけ？

「おにいさまへ…」をぜひ実写で見てみたいものだなぁ

しかし、15、6で乳がんはないよ。
19はあるけどさ。

女性ホルモン無さそうなキャラだがｗ

手術する前は巨乳だったのかもｗ

「お乳」の表現に驚いた＞おにいさまへ…
（「お乳が…ない」「おかしいのよね。薫の君のお乳」とか）
あの時代は「バスト」「胸」という表現がなかったのか、作者の問題なのか

「バスト」「胸」と言うと単に貧乳とも受け取れるし「乳房」と言うと何かストレート過ぎるから「お乳」にしたのかも。

>>842
ゼロから作る才能がないから有名エピのある歴史ものに手を出すって
これもろに塩の七生もそうですね。
塩野さんは小説はプロとしての才能はゼロで、高校の同人誌レベルしかない。
だけど、歴史上の有名人のいい男を語らせたらとどまることなく
礼讃に批判にと縦横無尽の健筆っぷり。理代子さんと同じような人だったのね。

それが小説でなく、礼讃に批判が当を得ていれば問題ない。
そういえば宮尾登美子もあまり０からは作っていないね。

ありゃあ‥‥‥
これはひどいパクリっぷり。

なんだかねえこの漫画家。

近頃は実在の人物や事件をモデルにしたり歴史上の人物を扱うことさえ
ゼロから作ってないと言って叩かれるのか…。

>>953

＞ 近頃は
近頃じゃないよ昔からだよ

>953
独自の解釈も入れずに、他作家（同業者、小説家）の解釈をまんまパクだから叩かれてるんでしょうにｗｗ
もうちょっとマシな擁護をお願いします。

まあ、ベルばらの場合は
ツヴァイクのマリー・アントワネットを漫画にしたい！と意思表示
→却下→オリキャラ入れて再構成→それが受けた（とくにオリジナルの部分）
という流れがあるので私には許容範囲。
今の感覚だとそれでも著作権に触れるだろうけど、当時はそういうものでもなかったし。

その後も、インスピレーションを受けたものは
きっちり原作を明記してきているし、
読み応えのあるものも多かったから良かった。
あの「聖徳太子」+発言さえなければ、そういうタイプの作家として
十分に認められたよ。

>>953
0から作っていなくたって、作品がよけりゃいいんじゃないか。
あんまり良すぎて小説がまんま史実と思われるのも問題なんだか。
会津の斗南移封が実は会津で選んだとか、八甲田山が実はあくまで小説だとか
知った時は驚いたよ。
司馬さん、新田さん、あなたたちのせいだよ！

ほぼ一ヶ月前のレスに対してレスした>>950には驚いたが
元の>>842・950や951も、叩きというほどのレスじゃないと思うが…
客観的な感想や分析に見えるけどなぁ。

>>953は、流れをよく見た方がいいんじゃないのか？
>>952のレスは、その上の流れと全く違うし。

オスカルの原案は、もともとフランス衛兵隊を物語の中で描きたかったが
男性を描く自信がなかったので男装の女性にした、と何かで語ってたような。
オスカル以前に「桜京」という男装の少女を主人公にした作品があるけれど
この当時の少女マンガのキャラで男装ヒロインって別に珍しくはなかったのかな？
まぁ元をたどればリボンの騎士なんだろうけど（男装少女のルーツ）

リボンの騎士は当時の「女の子らしく」っていう枠を
破壊しはしないけど、（抵抗なく受け止められるように）
女の子に枠以外の可能性を持ってもいいんだ？とくすぐったマンガ。

時代が下って、リボン〜で示した先を描かなくちゃならないから
単に男装してるヒロインなだけじゃ残らないよね。
女のあり方・生き方まで作者は示さないと。
ザックリ言うと「リボン〜」「ベルばら」、アニメだけど「少女革命ウテナ」が
そういう系譜かな。
この3つの合間合間にもいい作品あると思うんで、知りたい。

「桜京」って単行本の表紙しか知らないけど、なんというか、オナベっぽいとオモタ。

「桜京」の京の方がオスカルより親近感持てるので好きだ。

そういうのでは不思議の国の千一夜が珍しい決着のつけ方
竜の呪いで男装の女が男になってお姫様とハッピーエンドだったｗ

>>962
> 竜の呪いで男装の女が男になってお姫様とハッピーエンドだったｗ
それってもとから性同一性障害の女性だったのかな。
じゃなかったら耐えられないよねw

そこまで深刻に悩むきゃらで気がする＞性同一性障害
従兄弟から（女性として）アクセサリをプレゼントされても、
自分の母親宛と思うだけで、「心は男なのに、男から贈り物されるなんて」と悩んでいなかったしｗ
どちらかと言えば、原案温帯，いが画のパロスの剣のヒロインこそ性同一障害かも。

桜京は、子供のころ叔母（育ての母）に殺されかけたのが原因で
男の子の格好をするようになった、というのがいまだによくわからん
あれも生理ネタがあったなぁ

未読だけど、叔父に襲われかけたので…の方が解りやすいけど
時代的に少女漫画誌では出せなかったのでは？

ﾘﾖﾀﾝ性的虐待ものは多分苦手で描けないんじゃないかな。
劇画家とやらになってもｾｸｰｽｼｰﾝはそんなにﾘｱﾙに描いてないし。

>>965
> 生理ネタ

好きなんだろうね。雨上がり、クローディーヌ…ほかにもありそう。

妖子でもあったよね＞生理ネタ
初潮（しかも初日）でショーツを染み出して足にまで流血ってありえない気がする。

>>969
2行目、しかしＴＶドラマとかでも初潮の時のテンプレ描写に
なってるような…

実際には、何か違和感があってトイレに行ってビックリて感じだよね。
最初から下腹部が張ったり痛みを感じることもあるので、
何だろう？って疑問に感じるし。

人にもよるかもだけど、流血するほどの量は出血しないよね。＞初潮
でもマンガでは初潮と処女喪失は流血の惨事になってる事が多いよなぁ

生理ってあっさりしたもんだよ。池田理代子、なんだか異常な捉え方してる気がしない？

次スレそろそろ立ててくだちゃい・・・
アク禁で立てられまちぇん。

>>969
山岸さんのシュリンクス・パーンでも
半ズボンから血の筋がつーっとしたたってたに

シュリンクス・パーンか。
ラスト結婚したんだっけ？

>>972
＞生理ってあっさりしたもんだよ。

スレ違いで絡んでスマソ。確かに初潮がきたときは
ああ授業で習った通りのアレがｷﾀーー程度のもんだったが、
成人したのちに徐々に重くて苦痛になった。
排卵痛なんてのもよくあるし。（症状？の）重さが親子でも違うので
酷い貧血になることがあって、母親がびっくりしてた。

そして更に全く関係ないが、自宅にあった初潮に関する話
（女の子が大人になる時）が載ってた漫画作品の作画者が
あしべゆうほだったと2chに来てから知って驚いた事がｗ

ｾｲｰﾘ話はもういいよ

そろそろどなたか次スレをお願いしまする・・・
わたちは出来ませぬ(>_<)ＰＣ帰省中。

パンツはいてなかったらツーッてくるんだろうな。
今は吸水性がいいからパンツはいてたら多分ないけど、
昔だったら「ツーッ」てなるのかも。

>>976
人それぞれだとは思うけど・・・
テレプシコーラでも金子先生が「最初はそれほどでもない」って言ってたね。

このスレは初代で封印して日本海溝に捨てるんではなかった？

いえ、太平洋からフランスまで大航海していきます。

スレタイにひかれてｗ全部読み切ったｗｗ

遅レスになるけど答えが出てなかったようなので
>>701
「ごめんなさい…」は元ネタあるよ。
エリナー・エステスの「百枚のきもの」。
ぐぐればあらすじが読めます。
あえてパクとは言わないけど、明らかに参考にしてる。
原作の方は考えさせられるオチになってるけど
「ごめんなさい」の後味の悪さは作者の人徳だろう。

>>982
ありがとう！マジですかぁぁぁ。やっぱり元ネタあったのか！
ﾘﾖﾀｿオリジナルにしては・・・なんか違うって思ってたんですよね〜。やっぱり〜〜〜〜。

基本この方は文献読んで物を書く人なんですねぇ。
論文を書く感覚というか。
参考文献いっぱい読んで、影響されて、それを作品にする。
だけど論文みたいに最後に参考文献や引用文献を載せないで
無断にやるから問題になるんですね。

創作家というよりは、評論家とか研究家の感覚っていうか・・・。
物を一から造れない人なんですね。

>982
うわぁ〜これ知ってるよ！
幼稚園の時に毎月もらう小冊子で読んだ記憶がある。
有名な児童文学だったんだね〜
ごめんなさい…の元ネタだとは気づかなんだ

ん？
読んだ人が気付かないってことは
そんなに似てないんじゃないの？
百枚のきものはぐぐって判ったけど
ごめんなさいの方はわかんないからなんともいえない

>985
話自体はぜんぜん違う。
物語の流れというか、ディテールが同じ。
なのでパクリというより、この話を元にして創作したんだなという感じです。
だからごめんなさい…をパクリと叩くのは違うと思う。

クラスの中に1人、極端に貧しくていじめられる子がいる、というのも
当時の少女マンガによくあるパターンだし。

自分は結構大人になってから授業の一環で
「百枚のきもの」を読んだんだけど、
「あれ？こんな漫画昔読んだことがあるな…」と
「ごめんなさい…」を思い出したクチ。

「ごめんなさい」がどんな話かというと（ウロです）

・主人公の家は裕福（or普通？）
・クラスにすごく貧乏な子がいて、皆からは嫌われているけど
　主人公は内心嫌々ながらその子を差別しないように振舞ってる優等生。
・貧乏な子は絵がとても上手く、クレヨン一本？しか持っていないのに、
　一色で描いた絵が賞を取る。
・主人公はそれが許せなくてこっそり破いてしまう。
・貧乏な子の家がいよいよ貧しくなって、母親は生活保護を嫌がって一家心中。

あと、主人公が貧乏の子の家を訪ねると、そこの母親が
子供の鼻を口ですすってやるのをみて「ぞぞー」と家に帰り、
自分の母親に「そんなことが出来るのか」と聞くと
母親なら誰だって出来る、と答える…みたいエピもあったような気が。
貧乏な子の絵を破いたのは、主人公が好きだった男の子が
その子の絵を褒めたから？（すごく怪しい記憶）
主人公は金銀入りのクレヨンを自慢してたような記憶もあるんだけど、
もしかしたら別の話と混ざってるのかも。

「鼻」のエピとか、絵を破くとか、心中の話は「百枚のきもの」にはない。
今考えると、生活保護が嫌で自殺とか、なんだかなーと思わなくもないよね。

主人公は優等生の義務感から、貧乏の子を休み時間に遊びに誘ったりするんだけど
好きな男子がそれを好意的に見てるのに気づいてうれしくなる。
でも貧乏子とつないだ手を後で水道でごしごし洗う…みたいな描写があった。

で、貧乏子を家によんでやり風呂にいれてやって新しい洋服をプレゼントするが
翌日学校で服をつき返され、好きな男子に「彼女はこじきじゃないんだよ」と非難される。
主人公は彼が貧乏子を気にかけるのがだんだん気にくわなくなり…
パパが買ってくれた外国製の何十色だかのクレヨンセットを級友にうらやましがられてた場面が
あったような。

男子は民生委員の息子で、親が貧乏家に生活保護を受けるよう説得してるのを
知ってたんだよね。そんなこと子供が知ってたらまずいだろうと思うが。

で、どこが共通点なの？
百枚のきもの？ってやつ、はじめて聞いた。
↑は全部「百枚のきもの」じゃなくて「ごめんなさい・・」のストーリーだよね？
それとも共通点？

てかもうスレが終わっちゃうよーまだ話したいのに。
とりあえずテンプレはいいから誰か立ててくれないかなー。

ズライカも元ネタありそうなんだよなぁ。

>>989
>>986を読んだ上で

共通キーワードは、

クラスにやたら貧乏で異質な子がいる
貧乏な子は絵がうまい
（清潔な）衣服が関わっている　（>>988）
貧乏な子は最後はクラスを去る
去って主人公反省

こんなとこか？
金持ちの優等生と貧乏人のいじめられっ子、という設定は、
一昔前の少女漫画ではよくあるパターンだと思うけど
「絵が上手い」という辺りは、「百枚のきもの」を参考にしてそう

「百枚のきもの」は、タイトルでぐぐるとあらすじが読めるよ
（携帯ではヒットしないのかな？）

>>990
貧乏な子が何かしら芸術的な才能に秀でているというのは定番設定では？
フランダースの犬のネロとか。

＞金持ちの優等生と貧乏人のいじめられっ子

六花と空美？

クラスにやたら貧乏で異質な子がいる
貧乏な子はバレエがうまい
（清潔でサイズが合ってる）レオタードが関わっている
貧乏な子は最後はクラスを去る
去って主人公反省　　　　…してないかも

ああ、ネロ引っ張って来る人いると思ったｗ

「参考にした？」と思えるのは、>>990挙げてる複合的な印象でしょ？
「ごめんなさい」を読んでフランダースの犬を思い浮かべる人はいないと思うが。

メダルト・ボス「性的倒錯」
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/bARhuE#5204369987656697650

池田理代子「クロディーヌ・・・！」
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204193009234298546
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204193009234298530
http://picasaweb.google.co.jp/y05038/ppbvRB#5204908602325420050

「性的倒錯」と「クロディーヌ・・・！」
http://picasaweb.google.co.jp/y05038

池田理代子、ベルサイユのばらも盗作?! Part2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1244624150/

今、板の更新したら次スレが立ってた。

>>995
ありがとうございます。
ＰＣ版のアドレスを載せられなくて・・・助かりました。
スレタイ、2を入れたら入りきらないので変えちゃえました、スミマセン。
一文字も増やせないぐらいギリギリだったみたいです。
あと他テンプレ何かありましたっけ？
雑談スレなんで○○と○○は似てるなーとか、
これは○○を参考にしたらしいよ、とかでもいいんで何かあったら載せて下さい。
ところで御大は今元気なのかしら？最近の御大の動向とかはどうなんだろ。

埋め