■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/954

で、まほら★さんから名無しの臨時変更についてお知らせが出ています。
旧基準（日付指定もNG）での対応でよろしければとのことです。＞全部に対して
１週間したら議論なしでも元の名無しに戻すことができるそうです。

ので、（どうせ誰でも戻せてしまうので）公示期間を変更から１週間にして
もう一度申請しますか？
（名前変更から１週間後に申請ということ。名無しの内容には関係ない。）

日付入りの名前を選んだ理由はわかりやすいのと、現在の名無しと大きく
違う方が変更したことに気づきやすいからだったと思います。

>>137から残りの候補（他にあったら追加してください）
１）可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール公示中　 >>79
２）可愛い奥様＠自治スレにてＬＲ改正案公示中　 >>89
３）可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール案公示中　 >>112
４）可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール一次最終　>>137

あまり変わらないかな？とも思いましたが、最初が「可愛い奥様」に
戻ってるのでアレ？と思ってくれるでしょう。たぶん。

LRがローカルルールの略だとわからない人もいると思うので、
１か３がいいかな？と思うのですが、どうでしょう。

２・３日議論、というかどれがいいか選んでから申請しても、
スケジュール的には今までと大差ないと思います。

ローカルルールの前に「新」を付けて
新ローカルルールとすると解りやすいと思う。
ローカルルールのみだと何が変化したかわかりずらくて見逃されるかも。

>>609乙です。
１）だとすでに申請改正されたLR案と受け止められるかもしれないのと>>610に同意なので、
３）可愛い奥様＠自治スレにて新ローカルルール案公示中
にｲﾋﾟｮｰ入れます。

>>611に同意です。

>>609
４)可愛い奥様＠自治ｽﾚにて新ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ一次最終
でお願いします。
一次、二次、と書くことで今回は異論のない擦り合わせした部分だけを抽出した
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙだ、と言うことがわかりますし、だからこそ今回は論議のみで申請、二次
では必ず投票が必要になってくるだろうことがわかりやすいと思います。
これをいれないで申請すると、前に変えたじゃん、またやるの!?と二次の際に反発を受ける気がします。

誘導部分のほうが最大問題だと思ってるのでずっと静観してます。
二次議論なしなんて言われたら困る。

>>609
「自治スレにて」の部分はこれまでさんざん告知されているので、省いても判ってもらえるはず
「一次最終」という表現も、流れを知らない人がそこだけ見たら逆に解りづらい
ということで、シンプルにこのぐらいの表現が良いのではないかと

可愛い奥様＠ローカルルール一次改正案を申請します

>>615
いつだったか、今の名前ですら「自治スレに参加しろ（覗いて）ってことだと思わなかった」って
言っていた人もいたから、万全を記すために「自治」の部分は必要じゃないかな。

「わかるはず」が、わからなくて揉めたりした経緯もあったしね。

>>546
言いたいことをうまくまとめてもらった感じ。
運営板か気団板からの支援のような気もするけど、そうだとレスできないので、
賢い奥様ありがとう。

>>605
>投票を望む人が投票を行うなら止められないのと同じで、申請を止める権利は誰にもない。

議論が大事なんじゃなかったのw
もうむちゃくちゃだな。

>>616に同意
>>610に一票

>>616
可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール一次改正案を申請します

というのはどうでしょう？
60byteなので、ｷｼﾞｮ板の上限64byte以内に収まります

> BBS_NAME_COUNT=64
http://hideyoshi.2ch.net/ms/SETTING.TXT

>>618 間違えた
>>611に一票

>>619
わかりやすいけど、長いかも

>>617

【ローカルルール変更までの流れ】
　１．ローカルルールを変えようと誰かが言い出す
　　　↓
　　　どう変えるべきか議論が始まる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまココ
　２．ローカルルールの案がまとまる
　　　↓
　　　ローカルルール案を運営に申請する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←次はココ
　３．運営の人が申請とスレの議論を見て判断する
　　　↓
　　　ローカルルールが変わらなかったり、変わったり


上記の１から２、３の段階に進んだら、そのまますぐ下の矢印に進むのを止めることは不可能です
なので、もしこの流れを止めようと思ったら、ローカルルール案の内容に反対するか、
このスレ上で運営の人に向けてこの申請には反対です！と主張するか、2つの方法しかありません

そしていまは>>425のローカルルール案について、上記２の段階に進んで良いのかどうか、
反対派の人の意見を聴いたり名前欄での告知などを進めながら、最終確認中です
もし>>425の内容に反対意見がなければ、そのまま上記２の段階に進むのは自然なことだと思います

スレ上の「現状維持がいい」という意見や改正に反対する意見を、無視しているわけではありません
その意見はLR案に反映されるものではなく、次の段階の運営の人の判断材料になるものだからです
だからもし反対なら、LR案を申請するなというのではなく、申請を却下して欲しいと言えば良いのです

というのを理解していない人が、数名いるみたいなんですよね・・・

あまり提案をすると混乱する元になるからしたくないのですが、
一次と二次があるというのは大事だと思うので、
>>611と>>619を合わせた以下の名前はどうでしょう？

「可愛い奥様＠自治スレにて新ローカルルール一次案公示中」

厳密に言うとＬＲを申請するのは自治スレでじゃないんですよね。
申し込むのも申請のために提示するのも別のスレ。

今回提出するのは異論の少ない共通部分としてはほぼ完成していて
施行されても問題ないと思うけど、細分化や板の使い分け等について
解決したのではないので話し合いは続くでしょう。
自治スレに来れば、それは書いてあるので分かるかと。
ＬＲに文章を入れることになるのか、暗黙の了解にしたり削除依頼の
出し方の手引きやＱ＆Ａをまとめたりの実働になるのかはわかりませんが。

でもここを見てない人に、何段階やったら終わるんだ？とスルーされないように

可愛い奥様＠自治スレにて新ローカルルール案公示中

がいいかな。
議論に続きがあるのはここにいる人は理解してると思うから、
新しく議論に加わる人にも説明できると思う。
今、告示が必要なのは、こういうＬＲを申請しますけどいいですか？という
この一点だけ、前後に興味ない人にも確認してほしいから。

>>621
詭弁もいいかげんにしてよw
>>546さんのレスを100回ぐらい読み直すといいよ。

ログ読めばわかる。まとめ見ればわかる。スレに来ればわかる。
それには禿しく同意なんだけど、それができない・しない人もいるし、
特に二次の議題を重要視している人から「一次二次をわかるように知らせないのは揉み消すつもりだからだ」
とも言われかねない現状がある。

今回の申請だけを伝えてもスレを見ない人からすれば、二次が始まって名前再変更となった時に
後で「知らなかった」「まだやるのか」「いい加減にしろ」と
反感を買わないとは言い切れないし、
「スレを見ればわかる」のは普通のことだけど、その普通のことで何度も揉めていたからね。

>>624
無駄に絡むよりも、投票したいなら早く投票について話を詰めるべき。
投票内容や期日など、詳しいことは何も話が進んでない。
自分達の意見を前向きに話し合おうともしないで「投票なしの申請に反対」だけを言い続けるのは
申請を邪魔したいだけと言われても仕方ないよ。

次の名前告知から一週間ほどで申請はされるのだから、
申請に投票結果も添付したいなら早く行動したほうがいい。

一次二次よりも
ローカルルール前編後編
のほうが的確だし初めて見た人にもわかりやすい

投票を提案してる人達は、LR改定そのものについてなのか、第一次申請案についてなのか
どう分けるつもりかわからないけど、投票項目ごとの意見も早めにまとめておいた方がいいよ。

直前になってからだとまた「私の意見を取り入れてない投票には納得できない」と言い出す
人が出てくるかもしれないから。

>>627
前編後編だと画数が多いから、今の『議論中』とパッと見違和感無くて気付きづらいかも。
「長い名前欄に慣れてて気付かなかった」という可能性をできるだけ減らしたいなぁと
私は思ってるんだけど。
なので "ローカルルール" は "LR" とアルファベットで入れる案がいいと思うなぁ。
「LRがなんの事かわからなかった」という人を減らすために、いっそ『(スレ)見てね』と
入れるとか、無しかなｗ
　可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね

今思ったんだけど、一次とか書いちゃうと複数回に分けての申請が考えられてると
知らない人達が「あぁ最終案じゃないなら、まだ申請しないよね」と考えて見に来ないかも。
とにかく申請案を見てもらうように仕向けｗて、申請案の中身の前に『以下は一次申請の案です。
更に項目を増やすかどうかの二次議論が、一次申請通過後に行なわれます。二次議論の
内容は>>14』といった感じで明記しておけば申請案だけ見て二次議論の存在を知らなかった、
となる事を防げるのではないかと。

>>629
> 　可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
分かりやすい！
どの名前案も良く見えて、どれに賛成しようかと思っていましたがこの名前に一票。

〉あぁ最終案じゃないなら、まだ

言いたかった事がそれです。
うまく説明できなくてゴメンなさい。
とにかく勘違いで見に来ない人を減らしたいと思って。

「自治スレ見てね」は思い付かなかったなぁ。
運営にバカにされそうだけど、直球だｗ
通るもんなら、それでもいいかな。機能重視でｗ

名無し案「いくらなんでも」とスルーされるかと思ったら、意外なレスが続いてビックリ

いい加減元の名無しに戻してください
告知目的だとしても変更期間が長すぎです。

名無しは自治スレのおもちゃじゃない。

>>633
あと10日程で戻りますよ。

>>633
訂正

次、変更してもそれから一週間で元の「可愛い奥様」に。

>>629
どこかの板がそんな感じ（見てね）の変更をしていたから
いいなと思ってたんだけど、こっちはキジョだしな…とビビってましたｗ

「見てね」は直球なので、とてもいいと思う。

>>626さんの意見を読み、誤解している部分もありますが
納得出来るところもあるので、投票の案を考えました

集計は仕切り人の>>519さん以外にも複数人で確認する必要があると
思います。まだ>>519さんは見てくれていますか？

投票日は４月１１日（土）でいかがでしょう？
あと５日後ですが。

投票までの間、他のスレに書き込む時に
名前欄を投票の告知に使ったり、書き込み内容の最期に
メールでいう署名感覚で投票についてのお知らせを加えたらいいと思います。

↓例えばこんな感じ
名前：ローカルルール改正投票をします、自治スレを見てください
−−−−−−−−−−−−−
ローカルルール改正に関する投票の案内
４月１１日土曜日０：００〜２３：５９
ローカルルールの投票を行います
詳しくは下記スレまで
投票所ＵＲＬ
−−−−−−−−−−−−−

次に投票所テンプレ

スレタイ：既婚女性板ローカルルール改正に関する投票所

スレ１

【投票についての注意】
●投票は名前欄に「fusianasan」を必ず記入して行ってください
　パソコンの場合はIPが表示、
　携帯の場合は固体識別番号が表示されます。
　IPはプロバイダと所在地が、固体識別番号は製造番号がわかるだけで
　　※一般人はその情報から個人を特定する事は出来ません※
●投票はage進行でお願いします
●プロクシーの使用は禁じます。プロクシーでの投票は無効です
●投票は１人１票です

ーーーーーーーー
スレ２

問：どの案を支持しますか？

Ａ：誘導リンクを含む改正案
　　→芸能スレ、皇室スレ、ブログスレなどを専門板へ誘導する案
Ｂ：>>3＋育児の話題は育児板で
Ｃ：>>3
　　→　>>3に関しては現在のローカルルールと２ちゃんねるのガイドラインを
　　　　わかりやすく書き直しただけのものです

　答【　】
アルファベットでお答えください

注：数字かアルファベットか、他の単語か集計のやりやすい方法で。
　　>>3は投票所スレでのレス番で、仮です

スレ３

■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為　
　　→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）　
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露　
　　→詳しくは[削除ガイドライン]
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ

※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ（太字）

■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板＆案内]　

■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用

投票日まであまり時間がないことが少しネックかもしれませんが
逆に考えれば、短い期間しかないと思う方が緊張感が生まれるかなと
思ったりしたのですが、短いということならば
１週間とって、来週の月曜日投票でもいいかもしれません。


テンプレでおかしなところ、直した方がいいところがあったら
指摘してください

投票の事は投票したい人達に任せた方がいいのかな？
色々問題点あると思うけど、投票阻止しようと邪魔していると受け取られたら
余計な混乱招きそうだし…。

>>637
投票の集計人に立候補する人はトリップ必須でよろしく。

あと他スレに告知する場合はマルチポスト報告されないような文面に。
コピペで知らせると規制議論板に報告される場合があるよ。

育児だけ名指しなんて大不公平
正直、育児より問題になったスレのほうが多い
皇室やサエコスレはどうするの？
サエコスレを放置したことで辻スレなんかも立て放題立ててる
問題あるスレは放題で育児だけ槍玉にあげられるのは不公平

>>638
えっとさ、あのー、質問していい？
これで…なにがわかるの？なんのためにやるの？

名前欄、　可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね　って斬新ｗでいいかも。
そこまでしなくちゃいかんのかい？という気持ちはあるけどｗ

>>546
揺ぎ無い正論

>>643
育児だけが誘導先でもほぼ主婦だけで固まれる板だから
名指しされやすいんだと思う。

最初から不公平すぎる投票に何の意味があるの？
大雑把に分けて、そのいい加減で大雑把な分類に育児だけは入れるなんておかしすぎる
育児だけどちらに転んでも誘導されるとか絶対ありえない
ちゃんと誘導について細く議論してから投票項目を決めてほしい
こんな分類は納得できない

とりあえず、自治スレ24（91）にあったPC（スレ？）投票やるならの意見抜粋貼っとくね。
ゼブラ派さんの意見だから、ちょと厳しいものになってるけど。

PCで投票だと、最低でも
・投票方法
・投票形式
・有効・無効揺れ判定基準
・コード発行所設置（PCでの多投抑止・フシアナでも多投可能）
・集計方法
を決めて、
・選挙管理人1人
・集計人が最低3人
の立候補が必要

選挙管理人に必要な資質
・コード発行所を手当てできる
・ツールを使った集計できる
・関係各所に回って、告知の準備ができる
・PCが規制に巻き込まれていない

>>609
ローカルルール信任投票４月○日 ■自治スレで告知中


自分は投票無しでの申請に反対。

大事なことなので何度でも言います。
現在の投票無しでの申請は、やり方がまずい。
「LR改正」について議論をするからと名前変更し、「LR改正」のための名前変更のまま、
議論がすり替わり、「LR文言整理」になってしまった。
「LR文言整理」は、当初投票前提で話し合っていた、「LR改正」議論３案のひとつ、
非追い出し改正に限りなく近いというのも問題。
（※１．追い出し改正、２．非追い出し改正←コレ、３．現状維持）

また、「LR改正」議論は投票を前提として行われていた。
投票無しで「LR改正」議論を終わらせるというのであれば、それは「打ち切り」でしかありえない。
白紙委任の根拠も、「LR改正」議論についての名前変更を理由にしているのは不当。
実際に自治スレで行われていたのは、「LR改正」議論ではなく「LR文言改正」だったのだから。
パッと見、LR改正投票に向けた、非追い出し改正案作成と見なされた可能性が無いとは言えない。

正直に言えば、数ヶ月続いても全くまとまる気配のない「LR改正」議論は一旦打ち切って、
デフォ名無しに戻し、その上で、今までの議論を無駄にしないためにもと、
「LR文言整理」を自治スレで行えば良かった。
それが無投票申請であっても、反対する理由は特に思いつかない。

2/3

LR変更したい人は案をまとめたのだから、反対する人も何かしろやということだが、
であれば、その案を承認するかどうかの投票はあっていい。
「LR文言整理」にすり替わってしまったものの、「LR改正」議論は投票前提で行われていたのだから、
投票で締めてしかるべき。何故投票を嫌がるのか分からない。

# 個人的には、非追い出し改正が最多数に感じていたし、>>425は非追い出し改正まんまだし、
# 投票でお墨付きを得た方が、投票やるやる詐欺の末に生まれた卑怯なLRと揶揄されるより
# 良いと思うんだが。投票仕切るっつー物好きも立候補してるんだし。

自分が投票を仕切るのであれば、先に書いたように、スレ投票にする。>>378,409方式。
投票内容だが、今の状態であれば>>425案（非追い出し改正案）への信任投票しかないだろう。

# ※の、３案での投票については、現在は無理だと判断する。
# 例えば「Aジャンルスレは追い出したいが、Bジャンルは残したい」という意見の人が
# １．追い出し改正　に投票し、最終的に決まった案がAジャンルのみの追い出しであれば、
# 彼女の投票は、追い出し改正への上積みのために利用されただけで、全く意見が反映されないため。
# 今後、更なる投票方法案が出れば違うのかもしれないが、４ヶ月を経ても投票案、方法案ひとつ
# 決まらなかったのだから、※「LR改正」３案で投票するのは、現状、極めて難しいだろう。

投票には公平性と不正不可能の環境が大切だが、今までの話し合いの中から出た案では、
これを満たすのは>>378,409案しかない。

投票方法について、PCと携帯の複数投票できる人がいるのは不公平、>>411のように投票に向かない
ISPだ、などの意見が出ることは予想できるので、あらかじめ言っておくが、
信任投票をするのであれば、得票「率」が重要だと考える。

新しい名前候補は今のところ「自治スレ見てね」が賛成多数ですね。
後は夜組みさんの意見を聞いて、この名前に申請し直しと思って良いのかな。

投票の話しと今回の申請の話しがごちゃ混ぜにならないように
読むのが大変になりそうだわｗ

3/3

ゼブラの携帯投票であれば、比較的多投が少なく、得票「数」で単純処理できるかもしれない。
今回使うスレ投票は、PCと携帯による多投可能な投票者が多くなる。
よって、得票「数」ではなく、得票「率」を見ていきたい。
信任するしないの差が大きいほど、割合は逆転しない。
五分五分に近いほど、曖昧で正確さを欠く。

>>378,409案を使っての信任投票を使い、（有効総投票数の下限を決め、）そこから
得票率６０％以上なら、板住人の過半数の信任を得たと胸を張れるのでは。
４０〜６０％は、曖昧ラインと言えるかもしれない。
曖昧ラインの場合、ほぼ半数の反対意見があると知りながら、申請するのかどうか、
申請したがっている人たちの出方を見たい。
もちろん、申請が出されたとして、申請が通るのかどうかは運営の判断になる。
有効投票数については、曜日時間別の板のポスト数が、どこかで分かればいいんだが。

投票期日だが、>>378,409の通り、１日にするか、数日にするかは悩みどころ。
>>409にならい、投票、投票後と、２回ポストで投票を行うとすれば投票者の負担が重くなる。
なので、１日だけの１回で済ませたいところだが、週末は投票が無理という人も多いと思われる。
平日１日、土日のどちらか１日で、計２日、くらいが妥当か？
平日の昼間に１回、土日どちらかの夜間に１回、計２回投票ならなんとかなりそう？
>>409実況プラスのスレ投票の詳細について、投票曜日と時間をご存知の方は、参考に教えていただきたい。

また、投票日に次の週末４月１１日（土）１２日（日）を使うとしても、
名前欄での投票告知が必要なので、近すぎるのではないだろうか。
４月１８（土）１９（日）のいずれか、を利用するのが良いのでは。
次の２５（土）２６（日）に入ると早めのGW組が出そうだ。
されば、投票日はここ２〜３日に決めたい。

>>649のトリップ違いは、トリップの後に1/3を付けたため。申し訳ない。

以下蛇足か混乱要素か。

前述の信任を得たとされる過半数の見極めだが、投票日を増やし、総投票数が増えるほど
曖昧ラインは狭くなると考える。
更に、１．信任する、２．信任しない、３．どちらでも良い、の３つの項目で投票し、
３．どちらでも良い　を　１．信任する、２．信任しない　の得票率に応じ按分すれば
曖昧ラインは更に狭くなると考える。（按分は小数点以下３桁切り捨て）

平日昼夜各１回、週末昼夜各１回の計４回投票と、信任投票項目に　３．どちらでも良い　を加えれば、
かなり信頼度が高くなるのでは？５０％越えで過半数を得たとして良いかと。

問題は、ただでさえ大きい投票への負担が更に大きくなること。私の負担も大きくなること。
また、４日全部見られる人と、そうじゃない人で投票数に差が出るが、これは、板に貼り付く時間が
多い人ほど、板への影響が大きくなるのだから、当然というか仕方ないというか。

>>637-640
１．議論以上に人数に左右される投票を、きちんと告知もせずにこんな短期間でやるのはそもそもおかしい
２．ｷｼﾞｮ以外の人でもレス可能な投票所板で実施するのは、ｷｼﾞｮの意見を反映できない恐れがあるので賛成できない
３．fusianasanによる投票に反対する意見も複数あったのに、それを無視するのはおかしい
４．候補Ａの内容が抽象的すぎて、あとで投票した人から「こんなはずじゃなかった」という意見が噴出しそう
　　誘導の文章を全てきちんと決めてから候補に入れるべきだし、それができないうちは投票すべきじゃない
５．「○○と××は誘導したいけど、△△は絶対誘導したくない」というような人が投票できる候補がないのはおかしい

ついでに言うと、私にはＡ、Ｂ、Ｃともに>>425の成立を前提とした内容のように感じます
これでは、わざわざこのタイミングでこの投票を行う必要があるとは思えません
>>425を申請し判断を仰いだあとで、改めて議論してLR案をまとめ、行うべき投票だと思います

じっぷら名無し投票テンプレを見つけた。
本文だけでも改行が多いと言われたので、２回に分ける。
1/2

==========================================
1 ：児童保守φ ★：2008/10/03(金) 22:50:16 ID:???0 ?PLT(77522)
■□■じっぷらの名無しを決める投票■□■

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
◆投票
　日時：2008/10/03(金) 23:00:00〜23:01:00　（1分・時間外投票無効）
◆投票確認としての書き込み
　日時：2008/10/03(金) 23:01:00〜23:03:00　（2分・時間外確認書き込み無効）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

★基本ルール　『ひとり一票』

◆候補まとめ：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1222599222/2-5
◆以下の場合は無効票
　・キャップでの投票
　・時間外投票
　・一レスに複数の候補を記載
　・同一IDでの複数回投票
　・ID末尾　P　（p2経由での投票はIDが変わるため複数投票可能）
　・投票確認としての書き込みが無いID
　・当スレ以外のスレッドへの書き込み

◆お願い：
　・集計する人の目がシバシバするから投票レスはＡＡ無しで協力お願いします
　・名前欄・メール欄は、集計上は特に問題ないですが、できれば本文に書いてくだしあ

　・【投票例】
　> 　629 止まない雨は名無しさん sage New! 2008/09/25(木) 00:50:06 ID:JS6aJMqU0
　> 　酔っ払い

　・【投票確認レス例】自分が投票したレス番号に出来るだけアンカー（　>>　）つけてください

　> 　639 止まない雨は名無しさん sage New! 2008/09/25(木) 00:50:06 ID:JS6aJMqU0
　>　>>629
　>　投票したぞー
==========================================

以上。
１分。さすがじっぷら鯖。目から鱗。投票負担、限りなく少ないな。
曖昧ラインを狭めるには多数の投票があったほうが良いが、
視聴率方式でもおおまかな意見を汲めると見るか。
既婚女性板なら１時間くらいとったほうがいいのか？３０分くらいでいいのか？
それで４日間（例：18土夜、19日昼、20月夜、21火昼）投票ならどうだろう？

今回の名無し変更を投票に使えと言い出すだろうとは予想してたけど。
それは反感買うだろうね。

そもそも「新ルールを周知させろ」と言われて申請した名無し変更だから、
横から「やって当然」と言わんばかりに「今回の名無しは投票について変更」とやられたら
あれしろ、これしろ、と言われ続けて、こなしてきた人達が爆発するんじゃないかと。

投票については反対はしてない。
でも、やると言い出したのなら、自分達の力でやればいい。
名無しで投票を周知させたいなら、今回の変更が終わってから自分達が新たに申請すればいい。
議論に不信感を持ち色々要求してきたなら、自分達も行動するべきだよ。

>>657
同意です。投票の話しに惑わされないよう、予定通りに粛々と申請をしましょう。
投票の話しに合わせて引き延ばされる必要はない。
投票の実地が間に合って投票結果を添付するにしろ、間に合わなくて後から追加申請されるにしろ
運営に判断して貰うしかない。
まさか、申請予定日を延ばせとまでは言わないでしょうし。

>>649
>>609ではまほらさんが日付入りの名前では変更しないって言ってるので
他の鯔さん待ちになっちゃいますよ。

あと、投票項目だけど前スレあたりに出てた2段階投票にしたらどう？
（例）
Q1：改正案を申請することに賛成ですか？
A：はい　　B：いいえ
Q2：Q1でAと答えた方にお聞きします。Q1の結果でAが多ければ一旦改正案を申請しますが
　　　今後自治スレで誘導等の項目を話し合い、LRに加えることに賛成ですか？
C：はい　　D：いいえ


これなら一旦改正案の申請もできるし誘導を推す人も納得する結果が出るのでは？

＞自治スレ見てね
ｳｹﾀ
なんとわかりやすい・・・w
このくらいくだけた方が敷居が低くていいかも。

「可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね」に１票に変更します。

>>649
一行目は名無し案のつもりでしょうか？
日付を入れられないことが確定になったので新しい名無しを模索してるのですけど。
大事なことのつもりなら、人の話を聞いたり条件をきちんと確認したりもしましょうね。
投票についても一人で性急に決めず、支持者の意見を待ってまとめてください。
少数どころか１人で強引に進めた、なんて言われてしまいますよ。

あら？
家族の誰かが電源を一度切ったのかな？ID変わってる・・・
609です。

>>659ありがとう。>>660すまんです。
>>609
じゃあ名前変更の件は、↓これで。
ローカルルール信任投票します ■自治スレで告知中

>>659
あと、Q2も全員対象じゃなければおかしくないかな？
Q1のいいえは、必ずしも現LR神聖化する現状維持派ってわけじゃないだろうし。
何度でもLRを改正できるとはいえ、一度LR改正されたら、直後のLR改正は
「心理的に難しくなる」ことを嫌う人もいるんじゃないかな。
そこまで考慮することもないのか？

>>649
> 「LR改正」
> 「LR文言整理」

何が違うのか私には解りません
あなたと分かり合えるかもしれないと思うので、この部分を詳しくお願いします
「名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」
「■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■」
「■既婚女性板自治スレ 26＠ローカルルール議論中■」
などとの違いも、どうお考えなのか、ぜひ聞かせてください

>>652-653
複数回投票を行うということは、途中集計が判ってしまうということ
「自分の推す候補が負けているから何か手を打ちたい」と誰かに思わせてしまう恐れがある
それにより、本来の投票の結果と異なる結果を招く可能性があるので、賛成できません

>>650
> 何故投票を嫌がるのか分からない。

スレ住民の力不足により、全員が納得できる投票方法を見つけることができなかったのです
あなたにそれができるのならぜひ実施してください、応援してます

ちなみに私は>>649-653の案に、以下の2点でまだ納得できていません
・ｷｼﾞｮ以外の人でもレス可能な投票所板で実施するのは、ｷｼﾞｮの意見を反映できない恐れがあるので賛成できない
・fusianasanによる投票に反対する意見も複数あったのに、それを無視するのはおかしい

言うの忘れてた
>>615と>>619は撤回して、この名無し↓に私も一票ｗ

「可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね」

>>656
スレ投票でもシンプルに、投票数で決めてしまったほうがよいですよ
あまり複雑にすると傍目にわかりづらくなります。
スレ投票ならば、ふしあなをした上で投票期間は１日がいいと思います。


不正を阻止するならゼブラ投票が一番だと思うのです
519さんの言うように昼夜昼夜と投票日は４日くらいで
投票時間は１時間とすれば、ゼブラ投票所の管理人が
自分が多重投票をしたいがために、重複ＯＫ設定に
こっそり変更をして、再度重複ＮＧ設定に戻すなんてことは
難しいと思うんですよね。たった１時間ならいつ投票者がいるかわからないし
そんな冒険おかせません。
あと携帯でいいのは、端末の番号は変えられないので
ＰＣみたいな繋ぎ直しも出来ません。

スレ投票だと、現在、@Nifty経由の全部が規制されてるはずだから
難しいですね。

それに１分間で書き込みさせると実況状態になるのでは？
たった２分間の確認時間の間に、たとえば子供がぐずったら
無効票になるというのは条件厳しすぎ。
そしてうちのＰＣ、１分半くらい狂ってることはよくありますよ。

あまりにも計画としてはずさん過ぎ。

>>663
別に投票所じゃなくて、既婚女性板での投票でいいですよ
fusianasanに反対する理由がわかりません。
２ちゃんで投票といえば、ふしあなさんは常識です。
ニュース板などでふしあながトラップに使われているため
ふしあなを恐れているだけかなと思うのですが、違うのですか？
ふしあなで困る事なんてないと思うのですが・・・

質問返しで申し訳ないのですが、

・勝手な申請に反対の意見もあったのにそれを無視するのはおかしい

もしこういったらどうしますか？

>>662
なにが何でも現状維持って意見の人は最初からQ2はいいえにいれるかなと思ったんだけど
全員対象のがいいですかね？

>>667
いや、さすがに投票スレを既婚女性板で立てるのは反対。
板違いを容認してるととられるよ。
それにこの板でもLRでは禁止としてるけど既婚女性以外でも書き込みは可能だから
一緒のことだと思うよ。

>>667
フシアナはビビることがないのに、それをビビるのはおかしい。
それだけの理由でフシアナ投票強行ですか？
あなたは大丈夫でも、実際にできないと言う人がいるのに
フシアナ投票は２ちゃんでは常識という個人的見解をごり押ししてるだけに見えるけど。

だけど、ふしあなができないなんてどれだけやましいことがあるのかと
つい勘繰りたくなってしまったり。

>>649
>>425が非追い出し改正案だからズルイ（使ってみたかったｗ）ってこと？
それは当たり前だよ。議論当初の派閥？の分け方は、
１．追い出し改正、２．非追い出し改正、３．現状維持だったかもしれないけど、
そのあと第一次議論は改正派（誘導ありなし両方）と現状維持（反対）で議論することにしたんだもの。
基本部分（あなたのいう非追い出し案）と誘導部分（あなたのいう追い出し部分）を分けて、
まずは現状維持派さんに対して、基本部分（あなたの言う非（ｒｙ）を改正させていただけないか？だから。

「パンツ見せたって個人情報が漏れるわけじゃあるまいし
　パンツ見せるのがいやって、何かやましいことでもあるの？」

みたいな気持ち悪さがある。
なぜ他の方法を模索しようと思わないのか。

自分の意見に固執しようとか思っていませんし、多くの意見を
取りたいと思いますので、
投票はやはりゼブラでやりませんか？

最初から投票はどうしてもイヤだという方がいるので

１、>>425案をまず申請
２、誘導リンクについての話し合いをするかどうか投票をする
　例、問：誘導リンクについて議論しますか
　　１：議論がしたい
　　２：このままでいい

これではどうでしょうか？投票はゼブラで。

そんなにおおまかな場所がわかるのが恐いなんて
一体何処から投票するのよ？
まさかどこかの会社からとか？

多重の投票を防ぐのには簡単でとてもいい手段だと思う＞ふしあな

悪いけど、ふしあなに反対すればするほどその人を胡散臭いって思ってしまう。

フシアナ以前の参加できる時間帯があまりにも狭すぎる件とかは無視？

なんかほんとに気持ち悪いよこの人・・・会話になってない。
広く意見を反映させるために投票をしたいんじゃなかったの？
より狭めてるだけじゃないですか。
フシアナをするしないにかかわらず。

のらりくらりと話題をずらしつつ邪魔してるだけにしか見えない。

あー、胡散臭い。

>>665
それ、いい案だね。
ゼブラで１日１時間、４日間４時間投票。
ゼブラだと、>>648のコード発行所は必要ないんだったよね。
ただ、管理人には多重投票できる可能性があることから（管理人が設定を多投可にし、
その間に自分だけ投票できる）、ゼブラは不公平扱いになってしまったと。

ただ、自分は通話のみ携帯でネットができないので、管理人はできないんじゃないかな。

>>666
ネットで投票する以上、投票できない人たちは必ずいるよ。
ゼブラなら自分は投票できない。
（だからスレ投票じゃなければ嫌だと言っているわけじゃない。同意が得られて管理人が他にいれば
　自分はゼブラ投票を推す。多投可能なスレ投票よりも、より公平だと思うから。）
１回１時間投票では、その時間に都合が悪い人が必ずいる。

niftyユーザーに関する投票であれば、niftyユーザーが参加できないことは大いなる不備となるけれど、
niftyユーザーが今回の投票について、いずれかの意見に偏っている、というのでなければ、
残念だが特に考慮すべきだとは思わない。2chスレ投票というのは、そういうものだから。

あと、１分で投票したのはじっぷら。
それをそのまま既女板でやったら、駄目だと思うよ。だから、３０分〜１時間案を出している。

>>668
全員対象とすべきかどうかは分からん。
ただ、次に追い出し改正したいのなら、投票で意見を募らなくても、
投票後に自治スレに集まって、追い出し改正について話を振ればいいだけじゃないかな。
だから、Q2はなくてもいいかもしれないね。

タラレバの話になっちゃうけど、朝ピー規制中にfushiana投票出来ちゃえば
スムーズにいけたかもね。

>>673
誘導リンクを入れる必要はないと思ってるけど、
育児板との使い分けや、細分化の行き過ぎに対する注意ついて、
自治スレのテンプレにでも軽く一文入れたらいいと思ってるので
話し合いは続けてもいいんではないでしょうか？
というよりそういう話をするのが自治スレで、ＬＲを変えることが
自治のメインではないはず。

それからファンサイトではないヲチ限定スレや過剰な叩きスレについて
板違いも考えられるけど、確かに線引きが難しい・・・
結果が出るかどうかはわからないけど、もう少しは話し合ってみてもいいのでは。

投票できない理由は何であれ切り捨てって簡単に決めてどうなの。

できない人間のことまで考慮してられない、できる人間だけで投票なんて、
「自治チェックしないのは委任とみなされる」と同じでしょ。

それで、やり方が納得できないと議論不信感を唱えても説得力ないわ。

投票についてだけど

私は投票をしたい。
一票入れたい項目がある。
だけどフシアナはできない。
所在地くらいしかわからないのはわかってる。
でも私は家族とパソコンを共用してるから、ホストを出したくない。

もし、私がホストを出して投票したとして、その後に家族が
ホスト表示される違う掲示板に書き込んだとしたら
ググレばばれることもあるわけだし、
なるべくなら出さなくていいものは出したくない。

あと、前にｻｴｺスレの人が、晒されたホストにボット仕込むと、その人がどのサイトを見たか
何を書き込みしたかもわかると書いていた。
そんな危険があるのなら、家族も巻込むことになるしできない。

違う投票方法があるなら考慮してほしい。

>>673
最初から投票はどうしてもイヤじゃないの。
最初からどうしても投票したい人がいるけど、投票に対してのさまざまな疑問があるわけ。
それを払拭してくださいねってことだよ。

規制中の方は批判要望板の代理レス依頼に投票依頼するのはどう？
集計の人の負担は増えちゃうけど。

自分も投票したい。
でも項目が納得できない。
誘導入れたい項目とそうでない項目があるから
もっと詳細に分類してほしい。
投票場所よりも先に項目について議論するべきだと思う。
項目に対してろくに話合いもせず投票だけを急ぐなんて
何か意図がある気がしてならない。

誘導ありといっても、
「専門板の利用もご検討ください」なのか、
「細分化・専門化した話題は専門板へ」なのか
「専門板のある話題は専門板へ」なのか、
それぞれ支持する人がいたと思う。少なくとも前は。
その上、それらにそれぞれジャンル別もある。

誘導なしでも
「誘導は不要」なのか「誘導を入れても効果がない」なのか
「荒らしに悪用されるから逆効果」なのか
「こまごまと書くとかえって読んでもらえない」なのか
「気になる各自が削除依頼を出せばいい」なのか。

それをひとくくりにしても、あまり意味がないような・・・
なぜそういう結果になったかの過程を議論しないと。
だからこの後に議論するんだと思っていたけど？

とにかく、今いる投票強行の人達（2人？）だけで早急に決めようとしすぎ。
項目は一番大事な部分なんだから、ちゃんと話し合いして決めるべき。
投票方法なんてその後でしょ。

フシアナ投票に一票

フシアナ投票に賛成
だけど>>425案には反対
今と変わらないと思うから

フシアナ投票に賛成します

>>687
変わらないなら、変えて悪い事もないでしょと言われて終わりだからその理由はやめた方がいい。
変えようという側には、まとめ直して見やすく、GLから強調が必要な項目を特に再掲するというような
それなりの理由が存在するから。

それに反対するなら、変えない方がいい理由がなくては相手を納得させられない。
変える必要が無い、ではなく
変えない必要がある、という事。

>>686
早急と思われてしまって残念です。
上を辿ればわかりますが、私が投票テンプレを書き込みしたのは
申請派の方にそうするべきという意見を頂いたからです。

フシアナ拒否の方に配慮した場合の
ゼブラ投票について改めて書きます

ゼブラ投票で問題ありと思われた部分
→管理人ならば、多投ＯＫ設定にして、複数の投票をした後、
また多投ＮＧ設定に戻せばいくらでも投票できてしまう

　この問題を解決するのが、１日１時間４日間投票です。
投票時間が１時間。昼・夜・昼・夜と日数を設け多くの人に参加してもらえる

１時間の間いつ、誰が、投票をしてくるかわかりません。
もしも投票をしようとした人が多重投票が出来てしまった場合、
それは管理人がズルをしようとしたことになります。
投票時間はたった１時間なので、管理人の不正を防げると思うのです。

投票項目については一旦申請、後で投票ならば
上にも書きましたが

問：誘導リンクの議論を希望しますか？
　１、する
　２、しない

これでいいかなと思います

投票項目については私はひとつの案として書いただけなので
他の案でも構いません。
>>626さんや他の方に投票がしたいというだけでなく、具体案を書きなさいと
いう意見を頂き、なるほどその通りだなと思ったので、ひとつ提案しただけです。
その項目で決定なんて思ってはいません。

>>685
過去ログを見ればわかると思いますが、誘導についてはとても意見が割れました。
私自身も書き込み、参加をしていたのでよく知っています。
「誘導が必要」「必要ではない」この初期段階から意見が割れ、ただの罵りあいになりましたので
投票で誘導が必要か否か多数決を取ってしまい、
誘導が必要という意見が多数になったのなら改めて議論をするという方が、
必要、必要じゃないの段階で大揉めになるよりはよいのではないでしょうか？

>>667
> fusianasanに反対する理由がわかりません。
> ・勝手な申請に反対の意見もあったのにそれを無視するのはおかしい

答えが正反対なだけで、考え方は私と似ていると思う
私も未だに、申請に反対する理由がわかりません
ちなみに、申請への反対意見に対する私の考え方は、>>621に書いたので読んで下さい

あと、>>663前半への回答もお願いします
そもそもこのLR案については、間違っているとは思わないんですよね？>>517
そんな人がなぜ、この問題にそこまで大きな関心を示すのかが理解できません
もう少し判りやすく話してもらわないと、あなたを投票の責任者として信用することができません

投票無しでのLR改正という前例を作ることが問題、という点に対しても、
もし今後投票無しでLRが改悪されたら、投票を行って再度元通りに申請すれば済む話だと思います
それこそ、まず投票ありきに見えてしまうことが問題。だと思っています

>>690
アンカー間違えてない？
それから変えなくて良いなんて言ってないよデブ！

私もふしあな投票賛成だけど、別に急いでないよ。

フシアナが嫌だから辞退するっていう人もいるだろうね。
私もフシアナまでして投票するならお任せでいいや。
フシアナしたくないっていうだけで、後ろめたいことがあるんだろうとか
仕事サボって2chしてるのかとか、ここの議論の初期のように下らない騒ぎになるのも馬鹿馬鹿しい。

∧＿∧
( ´･ω･) まぁまぁ、ここはひとつお茶でも・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

随分伸びたな。気になったのがさ、おばさん達
言いたい事３行くらいに圧縮してやりとりしねえと、話もまとまらんし
ちょっと気になって参加したい人にも難しい。本論からそれても戻せなくなる。

あら、>>688でしたね。失礼しました>>687

>>693
>>667は私じゃないんだが。

>そもそもこのLR案については、間違っているとは思わないんですよね？>>517
>そんな人がなぜ、この問題にそこまで大きな関心を示すのかが理解できません

自分の都合の良い結果になるのであれば、それが道に外れたとしても構わないとは
思わないんだな。

>それこそ、まず投票ありきに見えてしまうことが問題。だと思っています

投票ありきで話をしていたよね？
名前変更後の最も自治スレ住人数が多かった時に、投票無しでLRを決めるだなんて、誰も言っていない。
長すぎるループ論議にあきて、自治スレから去った人が多くなってから、いつのまにか
決まったことだから。

>>698
名無しを「可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね」に変更することで夜組はほぼ一致
でもLR申請に対して「その前に投票すべきだ！」という人がいて、投票案があれこれ出始めてる状態
いまのところ、名無し変更の一週間後に申請予定

俺も運用しめつけて★剥奪になったけどさ、今そんなに名前欄とか変更出来る運用系の★がいねーんだ。
申請案だって議論なんだからよ、その辺は名前欄かえないでやる範囲だな。
キッチリ案をいくつか絞って投票告知用の名前欄変更申請を一ヶ月前くらいにやるとかならまーいいだろうけどさ。

>>700
> >>667は私じゃないんだが。

　（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙


> 投票ありきで話をしていたよね？

私はそういう理解はしていません
内容に反対意見のあるうちは投票で決めるしかないとは思っていましたが、
反対意見のないLR案を申請するために投票が必要だとは思えません

> 長すぎるループ論議にあきて、自治スレから去った人が多くなってから、いつのまにか
> 決まったことだから。

正直、ソースもなく確認できないような事柄を、理由として持ち出す意味が分かりません
名前欄を再度変更して告知し、ループ議論に飽きてスレから去った人を呼び戻し、
一週間の期間をおいてから申請をするという手順の、どこがそんなに問題なのですか？

男の書き込みはLR違反

>>649と>>700を総合して考えると、◆zzSw01zrrkさんの主張は、
「もともと投票するって話だったんだから、この名前欄のままLR申請するなら投票しないと約束違反でしょ！」
ってことなのかな・・・
私はこの名前欄を見て参加したから、そういう心意気とかは良く解らないけど・・・

ダメだもう寝よう、おやすみなさい↓zzz

>>705
もともと投票するって話だった、は正しいよ
あなたは最近からの参加者かな、だったらそういう風に理解していると
いうのは仕方がないのだけれど・・・

投票無しというのは
『まず皆の反対がなさそうな土台部分を申請、後で誘導の話し合いをしましょう』
という二段階議論の意見が初めてなんだよ。それが初めて。

それまで話し合われていたのは、言ってみたら投票の為の項目といっていいかも。
厳しい誘導案、文章を直しただけの案、今のような案など、そして現状維持も
様々な改正案の文章が出され、その案に賛成反対と延々と罵りあいをしていた
誘導や現状維持含めた、様々な投票項目が示されたいたんです。

多分それに嫌気がさした人が、とにかく摺り寄せられる部分だけでもまず
申請しましょうよ、という意見を出した、というわのがあなたの支持する２段階なわけ。

だからもともと投票で決まるはずだったというのは正しいよ

名前欄変更で人を呼び戻して色んな住民の意見を聞いてみればいいじゃない。
正直、あれだけ長い時間を使ってまとまらなかった投票案がここで一気にまとまるとは思えない。
出来上がった申請案を見て貰うためにも呼び戻して、
申請後の投票についてももっと良い場所や方法を知ってる人がいればラッキー

ひさびさに来たけど相変わらずたいへんそうだねぇ・・・
男まで堂々と複数湧いてるみたいだし・・
それと、ひと段落ついたらスレたてについて
議論してもらえる余地はありそうですか？
常駐しなくなって気付いたけど
既女板のスレタイ、あまりにもひどいのが大杉。

物事を決めるときの採決方法として、まず浮かぶのは確かに投票でしょう。
ですが、投票を最初に考えていたからといって、どんな状態になっても
投票をしなければならないというのは目的と手段を取り違えているのでは
ないでしょうか？

自治および自治のためにLRをまとめるのが目的であって、投票することが
目的ではありません。

内容について議論を重ねた結果、まずは共通部分をLR化することにして
時間をかけて一部の支持者だけでなく多くの意見を取り入れてきたからこそ
ここまで進んできたのであって、スレにはそこへ至った流れもまとめて
書いてあるし、投票前の告知を待っているかもしれない人のためには
名前変更による告知もして意見を募る。
特におかしな進行ではないですね。

まだ基本的な計画すら固まってない投票は今回の申請とは一緒にしない方が
いいと思います。
LRは１度しか変更できないわけではないので、支持者の間でより良い
投票計画が作れるよう充分に議論を重ねて計画を練られたら良いかと。
行き当たりばったりで投票をしても、有意義な結果が出るとは思えないので。

>>708
気休め程度にしかならないと思うけど、GLに照らし合わせてどんどん
削除依頼出しちゃってください。
たぶん二次で議題に出せばいいんだろうけど待たなくてもいいし。

新LR>>425になると禁止事項の３
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
があるので、もう少し削除依頼も出しやすくなるかも。
同じ内容でも人目につく部分のスレタイのひどすぎる（罵倒など）のはちょっと。
（既女が立ててるのかは知りませんが）

２ちゃんにあるキジョ板を綺麗にしようとは思わないが
上位スレに人を罵倒するためのスレが並ぶ時もあって
なんだかなーと感じるのは確か。
人の妻であり子の母でもあるであろう女性が集まる板で
あまりにも見苦しいとは思う。
人に嫉妬するなとか八つ当たりするな文句を言うなとは言わないが
せめてスレタイで醜態を晒すのだけはほどほどにしてほしいね。

>>710　711　サンクス
ひどいスレタイでも書き込んでいる人がいると
なかなか削除依頼しにくいんだよね・・。
でも最近は既女がたてたとは思えないものが多すぎるので
ぼちぼち依頼していきますわ。投票話題から脱線スマソ。

>>712
ちょっと嫌だなぁと感じる表現があっても、他の人がどう思ってるか
わからないと言い出しにくいんだよね。
特に中身が滞りなく進行してると。

一番いいのは「スレタイや１の表現を考え直さない？」って
スレで相談できることなんだけど。
（常駐スレの場合。無記名なんだから気楽に〜ｗ）

前に他板で自分が次スレ立てる時に、テンプレに入ってた差別用語満載の部分を
丸ごとごっそり削って立てても誰も文句言わなかったことがあった。
どうやら嫌がらせで入れられてたらしい。

その後何回かその文章をコメントもなく置いていく人がいたけど、
他の人が次スレ立てる時にも入れられなくなって、結局その部分はなくなった。
あ、みんな嫌だったんだーって後で気がついたよ。
律儀にコピーしてただけだったのね。

スレタイだと勝手に変えるのは難しいけどね。

予定通り１０日に>>425案申請で御願いします。

あれ？公示中？ローカルルール決まったってこと？
と思って見にきたけど、ローカルルール「案」を公示中、でいいんだよね？
名前欄が「議論中」だから油断してたw

>>715のような方もいるので、「見てね」の名前変更に一票。

>>629の「可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね」に一票。
一週間たったら議論なしで元の名前に変えられるみたいだから
自治スレ見てねに名無し変更→一週間改正案を公示→可愛い奥様に名無し変更→申請
でいいんじゃないかな。

賛成が多いようなので、名無しを再申請してこようと思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/
書式はこんな感じで問題ないでしょうか？
↓

いつもお世話になります、既婚女性板です
LR案の公示と申請の告知のため、一時的な名無しの変更を申請します
>>941の申請は取り下げ、旧基準に沿った形で再申請いたします

１、対象となる板のURL
http://hideyoshi.2ch.net/ms/

２、板内で変更について議論したスレッド
■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237575383/609-

３、新しい名無しさんの名前
可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね

４、現在の名無しさんの名前
名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
　　（現在の名無しも告知のための一時的な名無しであり、
　 　 既婚女性板の本来の名無しは「可愛い奥様」です）

>>718
１番下の（）の文はいらないかも。
最初に説明されてるし。
後は全て異論なしです。


乙です。
よろしく頼みます。

>>718
乙です。
名前欄の変更を申請するなら、変更から一週間後の申請で良いので>>714は取り消します。

ただ、今回も名前欄変更が通らなかった場合、名前変更を延々と待つのは反対なので
申請から一週間経っても名前が変わらなければその時点で>>425案の申請で御願いしたいです。

>>718いいと思います。
４．は変更理由を書くので、以下でいかがでしょうか？

いつもお世話になります、既婚女性板です。
ＬＲ変更議論をしているので『名無しさんの変更』のお願いに伺いました。

１．対象となる板のURL
http://hideyoshi.2ch.net/ms/

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
　　　　■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237575383/

３．新しい名無しさんの名前
・新しい名無し　　可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね

・現在の名無し　　名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
　　　　　　　　　　　（現在の名無しも告知のための一時的な名無しであり、
　 　 　　　　　　　　　既婚女性板の本来の名無しは「可愛い奥様」です）

４．変更理由
LR案の公示と申請の告知のため、一時的な名無しの変更を申請します。
>>941の申請は取り下げ、旧基準に沿った形で再申請いたします。

6日から>>629で「〜自治スレみてね」の案は出てるし、もう名無し変更の申請していいん
じゃないかな。
申請しても>>494にあるように、【運営からもう一度話し合って】って差し戻された時に
投票しよう！やめよう！のgdgdから脱出して、いよいよ投票で！と進めやすくなるけど
（>>548>>596と同意見になるかな）その際にＧＷに入ってると住人が減ってしまうから。

申請を強行した後に投票すると、２次議論はつぶれるね。
もしも現状維持が多数になったりすると、もう自治スレは立ち直れないかもね。
何をやろうとしても自治厨、自治の暴走と言われる。

現状維持の人の理由って「変えても意味がない」の他に何があったっけ？
現状維持を支持する、コレという論拠がなかった気がする。

投票を支持する人も投票の中身をまとめる作業もあるし、
絶対に二次議論と投票ありを前提とした上で、
とりあえず先に申請も可と言ってる人もいる。

今回の申請が、一度したら二度と変えられないルールってわけでもないし、
二次議論や今後の提案・議論次第でいくらでも
キジョの現状にあったものに変えられるんだよ。

>>723
ありましたよ、確か。
ルールを詳細に明記すればするほど荒らしたい愉快犯に悪用されやすくなる、とか。

でもどちらかと言うと、当時出ていたＬＲ案よりは現状の方が、って感じだったと
思うので、>>425くらいなら大丈夫かな？と思いますけど。

一字一句変えたくないと言っていた人は最後まで理由は言いませんでしたね。

私は最近自治に参加したんだけど
それまでは自治で議論していることは知っていたけど興味がなかった。
ルールを変えようが変えまいが、どっちでもいいと思ってた。
変えたい人は変えればいいし、自分が利用する分には特別変なルールにならない限り
支障ないようだから「私には関係ないや」ってずっと放置してた。

きっと、そんな感じの人が多数なんだと思うよ。
自治に参加してる人数とか見る限りじゃ。

本気でルールについて、こうだ！と思う人がいるなら参加してるはずだし
ここまで話がすすんでいるのに多数の参加がないところを見ると
少し前の私みたいな人が多数なんだろうと思う。

大多数の人が「そこ、どう考えてもおかしいだろ！！」とならずに
「まー別にいいんじゃないの？」と思えて気にならない程度で、
かつ基本を押さえてあるのがいいルールだと思うんですよね。
で、ルールについて考えるのが好きな人が悪用されそうな穴をふさぐ、と。

>>726
なのに、悪用されたら困るような方法で申請しようとしてるんだよね。

悪用っていうけど、どんな法律やルールでも悪用しようと思えばできるし
法律やルールを逆手に取って何かしようとする人はどこにでもいる。
だからって無法にはできないからある程度のルールを考えたんじゃないの？
悪用を気にしてルールを作ろうとしたら、それこそガッチガチになるだろうし
悪用されるからルールはいらないというのは絶対違うでしょ。

ごめんなさい、ちょっと手が離せませんでした

>>719
一週間後に名無しを戻す際に、ちゃんと「可愛い奥様」に戻してもらえるよう念のため・・・
と思ったのですが、いまの名無しも同じスレ内で申請されてるので必要ないかもしれませんね

>>720
５．変更理由、という書式の申請も受理されてるみたいなので、変更理由は５．に入れることにします
議論したスレも、投票の話題で非常に読みづらいので>>609-という部分は付け加えたいです


ということで、反対する意見もないようなので行ってきますﾉｼ

行ってきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/962

乙です！

名前変更申請乙。
万が一、夜中に名前変更があった時のために。

★今までの流れは、>>8-15 >>502

★申請案最新は>>425。
ＬＲとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。

★細分化・専門化を含むスレの乱立重複問題や
他板との使い分け･他板への誘導などについては今後の議論の課題となります。
再度ＬＲ変更が行われる時には事前に名前欄での告知が行われると思いますが、
各自時々自治スレをご覧ください。

日野OL不倫スレ何本派生させれば気が済むんだよ
なんだ？と思っていくつかのスレ見に行ってみたらスレ住人が進んで何とかしようとすらしてない感じ。
自分が気に入らない書き込みを排除したいから、棲み分けって言い訳で細分化させてるだけじゃん

最低限こういうのを止めさせることが出来るならLRいじっても良いかもと思ったよ

しかし、投票の話ぴったり止まったままだね。どうするつもりなのやら。
トリ付き2人に任せっぱなし？
なんだか「投票必要だって力説したのに、強硬派が無視したんです！＞＜」って言いたいだけ
だったのかと疑わしくなってきたよ。それはないだろうと思っていたけど甘かったのか。
一日に一気に湧いてフシアナ投票賛成していた単発IDの群はどこ行ったのか。
現申請案の話題も落ち着いてる、今こそゆっくり話し合いできるだろうにね。

>>733
現在『日野』で検索して6本か。
タイトルだけで判断するなら、
　総合
　　■日野不倫OL放火殺人事件について■
　総合を目指したのかもしれないが重複
　　【日野事件ｽﾚばっかuzee!】日野ﾃﾞｭﾄﾛ　奥様総合
　加害者叩きたいor被害者擁護
　　【被害者叩きは】日野OL放火殺人事件【厳禁】
　　日野不倫殺人事件の糞男を糾弾するスレ
　被害者叩きたいor被害者擁護
　　【加害者叩き厳禁】日野不倫OL放火殺人事件★3
　煽りor板内ヲチ
　　日野関連ｽﾚに粘着する基地外様（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
こんな感じ？居心地のいい、反対意見の見えないところで話し合いたいって事かもしれないけど
一過性の話題かもしれない事件系スレで、住み分けが必要な理由が見えないねぇ。
住人の言い分がわからない時点では、総合スレと加害者叩きの重複をそれぞれ削除依頼
ってとこかな。

ジャンルよりも細分化重複スレや煽りスレの方が問題かと思うのですが、
だいたい細分重複スレって煽りが混ざってるので、どこまでが既女が立てたのか
分からないんですよね。

「絶対に意見を変えなくて反論されると粘着する人」もいるので、そういう人には
隔離スレでもあてがっておいた方が良い場合もあるし。

ところで既女板スレ削除依頼スレに削除屋本舗＠しかるべく ★さんが来てくださいました。
感謝！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/254-256

ただ、煽りスレなどでもキジョらしき人が相手してるレスがついてるものなどは
そのままのようですね。
相手をしないで削除依頼、というのをもう少し広く知ってもらった方が良いかな。

まあ、先のことを考えると大変だろうなとは思うよ。
投票をプッシュしてた人達は、自分達が今まで言っていたことを返される立場になるわけだからね。

投票反対！
投票について必要性を説明しろ！
投票について板の隅々まで周知させろ！
全住人に告知しろ！
議論期間設けろ！
と反対の人達にやられるだろうし。
少しでも納得させることができないと何かに付けて
無視だー！強行だー！
と言いたい放題ケチつけ放題されるんだから。

投票方法・投票項目・投票についての理解と周知、
まとまるのも進めるのも時間と根気が必要だろうね。

ニュース系は時事ネタで1ヶ月くらいで治まるんなら
一時的に多少細分化してても放置でいいと思うけど、
長く続くようだったら削除屋本舗＠しかるべく ★さんの言うように
重複で削除依頼出した方が良いかもですね。

>>730
>>732
亀だけど、これはポニテで云々

>>735
> ところで既女板スレ削除依頼スレに削除屋本舗＠しかるべく ★さんが来てくださいました。
> 感謝！
これは有り難いですね。スレ建ててくれた人ＧＪでした。
> 相手をしないで削除依頼、というのをもう少し広く知ってもらった方が良いかな。
ですね。自治スレに人を呼んでる今が良い周知期間になるかな（まだ名前欄変わらないけど）

しかるべくさんが常駐してくれたら助かるな

あ、しかるべくさんの文章読み返して今頃気がついた。

＞オバサン叩き系が立ち過ぎるようなら、

は、既女煽り･叩き系のスレってことね！（オバサンって〜系）
男性によるスレ立てだという証拠はないので、オバサン叩きという趣旨でまとめて
重複扱いということね。

それなら誰が立てたかに関係なく乱立を制御しやすいかも。

test

test

>>741-742
まほらさんなにしてはるんですかｗ
乙です

名無しのテストかな？

自治スレ見てねって書いてあったから来たけど
どこにLR公示されてるの？
このスレ常駐者じゃなくてもわかるようにして欲しいわ。

>>702
申請後１ヶ月ってことは、どんなに急いでもGW明けか。目安を教えてくれてありがと。


既に名前欄変更申請が出されてしまったようなので、まず名前欄変更が終わったら
投票に向けての名前欄変更申請ってなるのかな。
いくらなんでも、変更申請が出されている状態で、他の名前申請するのはまずかろう。
名前欄変更後、住人が自治スレに来てから考えるのが良かろう。

今時間が取れないけど、来週には投票しましょう呼びかけポスターを準備しておく。
何故投票が必要か、を分かりやすく書いたもの。
信任するしない投票に置ける、選挙ポスター替わりのサイトも場所確保しておく。

ゼブラ管理人が立候補してくれればそちらも考慮するが、
誰も立候補しない場合を踏まえて、フシアナ投票のためのテンプレ叩き台も作らないとな。
意見あれば書いてくれると嬉しい。

>>703
> ループ議論に飽きてスレから去った人

“３派に分かれて投票案を議論していた当初、別の派が口を出すとループ地獄に陥り、
まったく投票案作成が進まなかった。
そのため、「投票があるから投票で意思表示しろ（違う派の人間が議論に首突っ込んでくれるな）」
というレスもしばしば見られた。
それ自体は、当時のスレの状況では仕方ない面もあったが、
投票に意思を託せるために安心し、ループ議論に飽きてスレから去った人”
を省略したにしては、都合のいい省略の仕方だと思う。省略部分が問題だ。

何度も言うが、LR案自体には反対していない。潰す気もない。
潰されないために、信任投票して正当性を付与しろと言っている。

>>745
>>732
携帯だからって20レスくらいは読もうよ・・・

>>747
少しは遡って見るべきだと思うけど何レスかに一度は貼っておいた方がいいんじゃないかな？

732 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日： 2009/04/09(木) 01:32:50 ID:4eXpqFR90
名前変更申請乙。
万が一、夜中に名前変更があった時のために。

★今までの流れは、>>8-15 >>502

★申請案最新は>>425。
ＬＲとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。

★細分化・専門化を含むスレの乱立重複問題や
他板との使い分け･他板への誘導などについては今後の議論の課題となります。
再度ＬＲ変更が行われる時には事前に名前欄での告知が行われると思いますが、
各自時々自治スレをご覧ください。

今北産業

>>747
は？
どこに書いてあるか分からないのにさかのぼって読めと？
名前変えたら一見さんもくるだろうから、わかりやすくしとかないと
と思わないのかね。

>>750
申請後に書いておくことはできても、
エスパーじゃないので変更直後に書くのは人間には無理。

それをするべきと主張する人は議論に必要な論理的な思考が
できない人じゃないかな。

申請までの流れは>>717のような感じでいいんでしょうか？
決めておかないといざ申請という時に揉めそうな気もしますが。

自治スレ見てねって書いてあるから来てみたって人に
いきなり喧嘩腰でレスつけたりバカにするのが
議論に必要な論理的な思考なんですか？

>>752
そのつもりで申請に賛成したのでそんな感じで。

それまでにLR案>>425に修正した方が良い部分が見つかったら
修正するってことで。

私もびっくりした。
いきなりなんかヤな感じ。

見てねって書いてるくせに、聞きに来たら喧嘩腰って感じ悪いね。

板全体にアナウンスしました、だからこれは板全体の総意ですって
言うための名無し変更で、それを真に受けて本当に
新参者が来られたら困るんだろうね。
歓迎されてないんだよ、帰ろうぜ。

>>753>>755>>756
まあまあ落ち着いて。
前もって改正案がどれか、はじめて来た人にもわかりやすいようにしておくべきだったとは思いますが、
名無しの変更申請がいつ通るかもわからない状況でしたし、これから改正案をわかりやすく掲示して
議論していったらいいじゃないですか。

>>754
他に異論がなければ>>732に申請までの流れを加えてわかりやすい見出しを付けて掲示した方が
混乱がなくていいかもしれませんね。

変更後の名前欄をご覧になって、自治スレへ来られた方へ。

=================
今回のLR議論だが、このまま投票無しで改正LRを申請すれば、
今後、以下のような事態が起きないとも限らない。
信任投票があってしかるべきだと考えている。
=================

●●●「LR変えたい」「LRを自分の都合の良いように変えたい」「LRを自分の好きなように変えたい」
◇「個人の都合の良いように変えるのではなく、板全体の利益を考えるべきでは？」
△「私も変えて欲しい部分があるんだけど、●さんたちとは意見が合わないなあ」
□「私は現状に特に不満を持っていません」
●●●「LR変えたいね」「LR変えよう」「自分たちの好きに変えよう」「変えるの賛成」
◇△□「それには賛同しかねるのですが……」

── ループ議論 が延々と続く──

●●●「投票案を決めようよ。どう変えたら自分たちの都合の良いLRができるかな」
◇「だから、自分たちの都合の良いLRという考えが問題ではないかと」
●●●「あんたと私たちに歩み寄る余地はないんだから、私たちの話し合いに口を出さないで」
◇△□（●さんたち、聞く耳持たないし平行線だな。飽きてきた）
●●●「投票で決めればいいよ。投票で反対すればいいじゃん」
◇△□（投票があるなら、まあいいか）

── 後日 ──

●●●「新LRが決まりました。１週間後に申請します」
◇△□「そりゃないよ！！！」「投票するって言ったじゃないか」「投票無しなんておかしいよ」
●●●「投票無しでもおかしくありません」
◇△□「このやり方で申請するのは問題だよ。せめて信任投票しようよ」
●●●「前例に則りました」
●●●「2008/12〜2009/4のLR議論では、このような手段でLRが決められたので問題ありません」

自分は>>425案に反対していないが、このまま>>425案を無投票で申請することに反対している。

大きく意見が分かれ、当初は投票すると言っていた問題について、
議論が長引き、変更した名前欄の注意喚起力もなくなった頃をみはからうように、投票無しで
申請したとあっては、どれだけ良いLRだとしても、卑怯な方法で作られたLRと言われてしまう。
また、今後、自治スレへの信頼がなくなるため。

そこで、>>425案の信任投票をすべきではないかと提案している。

信任投票については、現在のところ、スレでのフシアナ投票案が出ている。
ゼブラの携帯投票は、管理人の多重投票が疑われるということで、反対されている。
ゼブラでも投票時間を限定し、投票者が見張りやすくすることで防げるかもしれないが、
管理人立候補者が、今のところいない。

申し訳ないが、明日早いので休む。夜に来る。

なんか特に新参の既女住人は入りにくい雰囲気だね？
内輪であーだこーだやってんね
ｺﾃつけて真面目に議論してる人がどれだけいるんだろw
二人くらいしかみたことない

>>732改変。

★今までの流れは、>>8-15 >>502

★申請案最新は>>425。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
議論によるＬＲ改正案申請までのスケジュールは >>717(４月17日金曜日23:59まで)
投票して申請するか否かを決めたい方の意見・提案は >>746>>759-760

ＬＲとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。
理由なしに『反対』を唱えても運営からは『よくある反対だけする人』として、意見を汲んでもらえませんので注意。

★細分化・専門化を含むスレの乱立重複問題や
他板との使い分け･他板への誘導などについては今後の議論の課題となります。
再度ＬＲ変更が行われる時には事前に名前欄での告知が行われると思いますが、
各自時々自治スレをご覧ください。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まとめが長すぎないか？

既婚女性じゃない人が立てたような、スレタイに「オバサン」「おばさん」が
入ったスレは立たないように、もしくは即削除できるようにしてくれないかな。

なんかよくわからんけど
信任しなきゃならない内容か？>>425
投票なんかいらないんじゃないの？
めんどいしそれでさっさと申請すれば？

>>763
口を出すより先に自分でまとめ直したほうが早いですよ。

>>764
つ >>740前後
本当はそういうのをＮＧワードにして欲しいんだけど、
できないんですかね？
キリないし。

>>766
今北が>>762のリンクだけ見て勝手にまとめてもいいの？

＝＝名前欄を見て来た既女板住人の方々へ＝＝＝＝
　今回の申請は、第一次申請となっています。
　この第一次申請が行なわれた後、第二次議論が行なわれます。
　二次議論に関しては>>14-15参照。
　賛否両論荒れまくる重要な問題ですので、第一次申請が終了した後もぜひ
　定期的な自治スレチェックをお願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　
★今までの流れは、>>8-15 >>502

★申請案最新は>>425。
ＬＲとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。

★細分化・専門化を含むスレの乱立重複問題や
他板との使い分け･他板への誘導などについては今後の議論の課題となります。
再度ＬＲ変更が行われる時には事前に名前欄での告知が行われると思いますが、
各自時々自治スレをご覧ください。

名前欄に入れたらわかりやすいかな〜ﾃｽﾄ。

>>767
今北だったか、失礼

>>768
ありがとう

>>759
さすがに運営もバカじゃないから、まともな反対意見が出ているのにそれを無視して
「話し合いしましたー」なんて申請しても、よほど運営がうっかり見逃していなければ
申請通る訳無いよ…「議論が煮詰まってない」って。
運営は議論の内容も見ないで「ああそうですか」と変更するバカだとでも思ってるの？

今回話し合いで申請が行なわれようとしているのは、LR改定案の内容自体には
反対意見が出ていないため。また、LRを変更する必要性を否定する「LRを変えない方が
いい理由」が出ていないため(変えなくてもいいよ、などはただの感情論)。

「投票で決めるって言ったじゃないか！」←これが問題になるとしたら、LR案自体の
意見が割れている場合。例えば今回の申請案に、意見が割れていた誘導に関してが
こっそり入れられていたなら、投票って言ったのに投票無しはおかしいんじゃないかで通るし
運営側も「反論をほったらかしで勝手に申請」と判断するだろうと思う。
もしうっかり運営に見逃され申請が通ってしまっても、「この案にはこういう問題があるという
(運営から見てもっともな)意見を無視して投票も無く勝手に行なわれた申請だ」と訴えれば、
LRは元に戻してもらえる。

とりあえず運営がどう判断するかは、まだ誰にもわからない。
投票が行なわれてないのに申請は通せない、と運営が判断したら却下されるのだから、
その時のためにでもなんでも、必要必要暴走暴走騒ぐだけでなく、投票のためのプランを
具体的に立て・煮詰めていった方がいいと…何度…。

あ、768は最初と最後かぶってるし、>>762のスケジュールと投票の提案もあるって
入れておく方がいいね。
って、でも>>746と>>759は必要かなぁ？>>760に「信任を得るべき」という理由と
現在出ている投票案が書かれているから、>>760だけで十分かと思うけどどうだろう。

＝＝＝名前欄を見て来た既女板住人の方々へ＝＝＝＝
　今回の申請は、第一次(一段階目)申請となっています。
　この第一次申請が行なわれた後、第二次議論(>>14-15参照)が行なわれます。
　賛否両論荒れまくる重要な問題ですので、第一次申請が終了した後もぜひ
　定期的な自治スレチェックをお願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★今までの流れは >>8-15 >>502

★申請案最新は >>425
　ＬＲとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
　第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。
　理由なしに『反対』を唱えても運営からは『よくある反対だけする人』として、
　意見を汲んでもらえない可能性があるので注意。

★議論によるＬＲ改正案申請までのスケジュールは >>717(４月17日金曜日23:59まで)

★投票して申請するか否かを決めたい方の意見・提案は >>760

★細分化・専門化を含むスレの乱立重複問題や
　他板との使い分け・他板への誘導などについては今後の議論の課題となります。
　再度ＬＲ変更や、そのための投票などが行われる時には事前に名前欄での
　告知が行われると思いますが、念のため各自時々自治スレをご覧ください。

_/_/_/_/テンプレ案ここまで(こまごまいじってます)_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
一番下の★、『名前欄での告知〜』の後
『多く意見を募るべきと思われる点が2〜3日で決定事項とされる事はありません。
　少なくとも1週間は期間を設けていますので、できればですが念のためにも
　1週間に一度程度、自治スレをご覧になられるようお勧めします』
と具体的に入れた方が、今まで見ていなかった人にも基準がわかりやすいかと
思ったけど、逆に「1週間に一度？ﾏﾝﾄﾞｸｾ」と負担に感じるかもしれないので
自主性に任せた方がいいのか、迷い中。
4つ目の★、投票に関しては短くでも説明入れないと混乱・誤解が起こるかな？

>>760 投票に関してはどちらでもいいと思っている。
「大きな意見の分かれが無い案だから、投票なしでもOK。」
「大きな意見の分かれが無い案だから、多少不正の可能性がある投票でもOK。」
の2択でしょ。
男女を見分けられるネット投票などあるはずも無く、
意見の違いが大きければ、投票は必要されど公正な投票は無しでループ。
今回土台部分をまとめてここまで進めてくれた人たちに感謝。お疲れ様。

>>758-772
深夜に何やってるの？

見てねと書いてあったから見に来た
で、LRに書いてないということはこの板で育児ネタはOKなんだよね？

現状維持でいいと思う
一部の強行派は何者？
言論統制でもしたいの？
あと名前欄は早く元に戻すべき

見てねとあるなら常に上げておいて欲しい

見に来ました。
前々から気になってたんだけど、育児ネタっていったい何歳の子までを指すの？
乳幼児なら育児で良いと思うんだけど、中学生や高校生以上になっても
それでもまだ育児って言うの？

>>741-742
乙です、ありがとう

>>775
現行のローカルルールでも、>>425のローカルルール案でも、
その件について禁止するような内容はありませんね

>>778
育児板のローカルルールにもその点については触れられていませんが・・・
今回の改正案では育児の話題は扱わないので、ここで聞いても意味ないかも

>>768
今北産業。
今北にいきなり第一次申請とか、二次議論とかましても焦らせるだけなので、
まずは、流れはココ嫁、
次は第一次申請案があるレス番はココ、
以降の流れはこの予定、と時系列にそった告知のほうが読みやすいと思う。

以下、改変。
↓↓↓


＝＝名前欄を見て来た既女板住人の方々へ＝＝＝＝

★今までの流れは、>>8-15 >>502

今回の申請は、第一次申請となっています。
★申請案最新は>>425。
ＬＲとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この第一次申請が行なわれた後、第二次議論が行なわれます。
二次議論に関しては>>14-15参照。
賛否両論荒れまくる重要な問題ですので、第一次申請が終了した後もぜひ
定期的な自治スレチェックをお願いします。

★細分化・専門化を含むスレの乱立重複問題や
他板との使い分け･他板への誘導などについては今後の議論の課題となります。
再度ＬＲ変更が行われる時には事前に名前欄での告知が行われると思いますが、
各自時々自治スレをご覧ください。

とりあえず来てみたがまったくイミフ
強行派がゴリ押ししてるだけにしか見えない
細かいルールごちゃごちゃ作ったって
荒らしが守るわけないし、初心者へのハードルを上げるだけ。
現状維持に一票

名前欄をみて、ざっと読みましたけど・・・
ローカルルール変更決定でお話が進んでるのですか？
改正案を見ると、特定のスレッドを追い出す手段みたいに感じました。
>>759さんの意見が一番わかりやすかった。「排他的」っていうのも、何を持って排他的にするのか
基準がよくわかりませんでした。

sageちゃいました。すいません

来ましたが何をどう改正したい人がいて、投票する必要がある状態になったのかわからない。
テンプレつくってほしい。
なんだかわからない。

>>784
>>780にまとめがありますよ。
★今までの流れ、>>8-15 >>502あたりを読むと
理解しやすいかと思います。

■今北さん用ＦＡＱ■

Ｑ１．「LR申請案公示中」って何？ 申請案ってどれ？
Ａ１．既婚女性板のローカルルールを、>>425に変えようという話になりました。
　　　4/10(金)の23:59以降に申請を出す予定で、現在ご意見募集中です。

Ｑ２．申請するとどうなるの？
Ａ２．2ch運営の人がこのスレを読んで、ローカルルールを変えるかどうか判断します。
　　　申請しても必ず変わるとは限らず、却下されることもあります。

Ｑ３．いまのローカルルールで困ってないから、別に変えなくて良いんだけど？
Ａ３．運営の人に、変えても変えなくてもどっちでもおｋ、という意見と見なされてしまいます。
　　　>>425のルールに変わっても問題ないかどうか、もう一度確認をお願いします。

Ｑ４．○○のスレとか△△のスレとか、乱立しててウザいスレを追い出すって話は？
Ａ４．議論が割れて意見がまとまらないので、今回の申請に含めるのはあきらめました。
　　　「二次改正案」という形で、今後さらに議論しようという意見があります。（未定）
　　　また>>425の案にも、「スレの乱立重複」を禁止する項目が新たに盛り込まれています。

Ｑ５．まだ分からないことがあるんですけど！
Ａ５．もう少し詳しく書いてある>>8-15や>>502、>>772などを読んでみて下さい。
　　　もしそれでも分からなければ、気軽にスレで質問してみて下さい。


※ 「自治スレ見てね」で多くの人が見に来ると思うので、常時ageにご協力お願いします。

>>786
Ｑ３．いまのローカルルールで困ってないから、別に変えなくて良いんだけど？
Ａ３．運営の人に、変えても変えなくてもどっちでもおｋ、という意見と見なされてしまいます。
　　　>>425のルールに変わっても問題ないかどうか、もう一度確認をお願いします。

変えなくても良いという意見は無視ですか。そうですか。

>>787
ゴリ押ししていると感じるところ、>>425のどのへんが細かいのか、
荒らしが減るにはどうしたらいいかなどご意見ありましたらどうぞ。

>>787
「変えなくても良い」＝「変えても変えなくても良い」になっちゃうみたいですよ。
「変えない方が良い」というなら具体的で客観的な理由をどうぞ、ということです。

名前欄変わったんですね。>>742有り難うございます。

>>787
> 変えなくても良いという意見は無視ですか。そうですか。
変えなくても良いって言い方だと、変えても変えなくても良いって読めるんだけど
「変えては駄目」って意見ですか？それなら駄目な理由も書き添えて欲しいな、と思います。

>>782
> 「排他的」

排他的馴れ合いというのは、もともと2chのルールで禁止されているものなのです
（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　４．投稿目的による削除対象→レス・発言）

個人的な意見ですが、スレに新たに参加しようとする人を煽ったり叩いたり、
完全に無視したりするようなスレは、排他的なスレだと思います
匿名掲示板では、ご新規さんを普通に受け入れていれば、排他的とは言えないでしょう

>>787
> 変えなくても良いという意見は無視ですか。

それを判断するのは運営の人です
申請をしても、変えなくても良いという意見が多ければ変わらないと思います

「自治」スレなんだからOKかNGか教えてください
ここはLR改正スレですか？

自治スレとは
> ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
> 既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

質問したら誰かが答えてくれるかもスレじゃないんだよ。

かえなくてよいに私も一票

>>778
>乳幼児なら育児で良いと思うんだけど、

それが辞書どおり、日本共通の定義だよね。
育児を経験していれば、育児教室にも行ったり、育児雑誌を読んだりするので
「育児」という言葉に大きなズレは生じないよね。

ところが、その経験がないと、子供に係わることを全部、育児と思ってしまう。
育児板を作ってくれるように運動したのも、育児中のママだったし、
どこの紙オムツがいいか、ベビーカーがいいか、情報を集積していこうといものだった。
だから、専門板だし、雑談は制限されている。
ところが、雑談でも何でも、育児板に送り込もうとしているのがいるでしょw

笑ってられないのは、今、1次案として当たり障りのないないルールを投票もなく申請しようと
してる人たちがいるけど、次に2次案というのが控えていて、年齢に係わらず育児(子供)の話題を
禁止しようと企んでるよ。

>>792
>>793は>>780も書いてて、当然2次議論のことを知っているんだけど、
あなたの質問に、>>793が答えていないことから、察してね。

見に来いと言いつつ、自分達の意にそぐわない事は追い出すだけかｗ

LRなんて変えなくてもいいと思うよ
皇室乱立もブログヲチも男が立てたスレも、スレ内で勝手にやってるだけだから
全然気にならないし

>>792
育児ネタは、今のところOKでもNGでもありません。
個人的には、２ちゃんねるにたくさんある暗黙のルールのひとつだと考えてるので、
そこは空気嫁、半年ロムれってことになるかと。

>>759さんの言ってることは当然だと思った。
変更したいなら投票はいるでしょう。

じゃあＬＲ改正しないで、全部暗黙のルールでいいじゃん

>>799
>>795が今のところのなんとなく暗黙な感じ〜を書いてくれてるよ。

>>798
投票だとどの方法でも問題が有って、何ヶ月掛けても進まなくて
問題の無さそうな部分を話し合いでまとめたのが今の申請案じゃないかな。

>>800
読んだし、子供いるし、投票なしで勝手に申請だったら暗黙のルールでいいのでは？

ん？投票なし？
投票するんでしょ？

何に対してするのか知らんけど、やりたきゃやればいいよ
んで名前戻してね

初めて意見書きます

425に改正賛成です。

理由
1　現行LRの冒頭で強調されているコテ、馴れ合いは今のキジョ板で第一の問題点ではないので
　誤解のない様にこれを改める必要があると思う
2　改正案は汎用的に各種問題に対応できる内容になっているので問題ないと思います。

ちょいお願い。
できれば、ルール変えた時のメリットとデメリットを書いてもらえる？

議論に飽きて初期から抜けた組です。ハイ。
あの時は二重投票できる場所しか投票場所がないので揉めたから、
投票スレを作って強制フシアナ投票に賛成です。
後からもめないためにも投票が必要だと思います。

投票するって言ってたけど、名無し変更見て申請内容を見て、
それに異議が特になくて書き込むこと無いから良いかな。という物わかりのいい人ばかりじゃない。
未だに一行で理由もなく「不自由しないし今のままでいい、今のままがいい」
「なんか感じ悪いから今のままでいい」って書き込みも多いし。

>>795
子供いないので何で子供がらみの雑談を育児板でしちゃいけないのかわかんないです
育児板って育児に関する専門的な話しかしちゃだめなの？
男の子を持つ母親が集うスレと女の子を持つ母親が集うスレ、子供がタレンテッドな親が集うスレと、
中高生の子供を持つ奥様スレの違いがわからないんです。
第二次改正議論の時に、そこら辺を納得できるように説明してもらえれば育児関係引っ越しに反対します。
生まれてない妊娠スレの議論もあるし

ただ、第二次議論に育児関連スレ引っ越しが
暗黙の了解で決まってるから第一次申請議論に反対、というのはおかしいと思う。
議論対象になってるだけで決まってないから
きちんと他人が納得できるように理屈で説明するのはとても大事だと思う
後々も「こういう理屈でこの板にあるんですよ」って説明も出来るし

ID:wWNpJm3
まず自分でガイドラインぐらい読もうよ。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

↑↑↑↑↑↑
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

既婚女性板は雑談板だから
あきらかに既婚女性以外が書いているという書き込みや立てたスレ以外は板違いとは判断しにくい。

そういう意味では育児ネタ・スレに関してはいまだグレーゾーンではあるが、
その話題によりふさわしい専用板（育児板）があるうえにその板の住人はかなり既婚女性板住人とかぶる。
また育児板自体がもともと既婚女性板住人が要望をだしてつくって運営に新設してもらった板なので
住人の自助努力で上手に住み分け・使い分けしましょう、ってのが今まで＆今のところ。
ただ、その理由や経緯を知らない人も増えてきたので
ＬＲで線引きしたほうがいいか否かの話し合いは二次議論以降に持ち越しになっているのが現状。

>>806
> 子供いないので何で子供がらみの雑談を育児板でしちゃいけないのかわかんないです

つ　育児板ＬＲ
カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。


育児に関係ある雑談は育児板でも許されているのでは？

育児板が鬼女板からわかれたと言っても、実際にＩＰ晒して運営に掛け合ったのは
一人しかいないじゃん。
その前の時は、何人かが曝して運営に掛け合ったが、出来なくて。
板が重すぎで、年がら年中板が飛んでいたので、板を分割したいという話の流れから、
誰か一人が掛け合ったら、出来ちゃったｗみたいな流れ。

＞育児に関係ある雑談は育児板でも許されているのでは？
育児板での雑談は、育児板の自治スレでも問題になっている。
これ以上雑談スレを専門板である育児板でやるわけにはいかない。

>>808
へえー、細かく話し合いしてたんだねー
育児板については納得したわ

でも全部理解しようと思っても手間かかるから
やっぱりメリットとデメリットを書いてくれると判断しやすいな

>>808
中高生の子供を育てるのは育児じゃないって事ですか？

そういう所も第二次議論でスレ住人の方の意見などたくさん聞きたい

妊娠スレも以前はここでいいんじゃない？って意見が多かったけど
既婚女性以外も妊娠出産するし、既女板のどのくらいの割合が子蟻で小梨かわからないけど
育児板の住人のほぼ全ては妊娠出産した女性（と、その旦那）なので
アドバイスならあっちの方が充実しそうな気もするんですよね
その議論もしたいし見たいです

>>805
ルールを熟知してる人には不要ですが、新しく利用するようになった人や
削除ガイドラインや２ちゃんねるのおやくそく。を知らない参加者もいるようなので、
LRを見た時にざっとルール全体を理解してもらえるようになれば。

今までは放置してきたけど、削除ガイドラインを見てオバサン煽り罵倒スレなどを
削除依頼に出すようにして、依頼まとめもやったら削除してもらえたので、
板を少しだけ住みよくするのに役に立つかな？と。

デメリットは･･･なんだろう？
このスレ（27）だけでも上から読んでもらうと分かるけど、とにかくデメリットを
最小限にするようにみんなで意見出してきたから。

>>806
育児板では雑談禁止な雰囲気があるのですか？
育児板のローカルルールには
「ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。」
「育児に関係のない雑談は雑談用の板で。」
とあるので、育児関連の雑談は育児板で、育児中でも育児以外の雑談は他の板（既女板含む）で、
だと思っていました。

>>806
ローカルルール違反じゃなくて、
ガイドライン違反という問題なんだが。

第一次申請案に関して。
自分は>>425の申請最新案なら消極的支持。

消極的とはいえ支持する理由は２つ。

第１に現行のＬＲはコテに関する言及が強いなど
現在の既婚女性板の現状からみると合わない古臭いものになっているから、
現状の問題に即したＬＲへの改正はしたほうがいいと考えているから。

第２に、425の案は１１月末からいままでの議論で噴出してきた現在の既婚女性板の問題点に関して
（できるだけ）特定ジャンルの話題だけを対象にすることなく幅広く対応できるように、
かつ今の問題点を整理するためのひとつの指針として使えるように配慮して、
落としどころとして作れられている案だと私は思えるから。

理由としては付随させないが、
これ以上ｇｄｇｄやっても進まないだろうし
５ヶ月かけて議論はしたんだから
そろそろ決着をつけてほしい気持ちも「消極的支持」に入っている。

投票の賛否に関しては
２次議案としてまた別個に話し合わされるもの、と考えて
第一次申請案支持か否かの判断材料とし使わないことに私はしました。

個人的には板住人の意見を反映させたという実績を残すために
第二次議論の最終段階では投票はやったほうがいいと思うし、やるべきだと思う。
その結果、改正ナシ多数なら改正ナシでいいとも思う。

>>792
>>779の回答で不十分だったでしょうか？

>>806
> 子供いないので何で子供がらみの雑談を育児板でしちゃいけないのかわかんないです

既婚女性が育児に関係のある雑談をしたい場合、既婚女性板でも育児板でも、
どちらの板でやっても全く問題ありません
ただし育児板は専門板なので、たとえ育児の話題でも雑談スレが増えるのは良くないです

>>795
私は>>425に賛成ですけど、特定の話題の禁止や誘導などには基本的に反対ですよ

>>809
> 育児板での雑談は、育児板の自治スレでも問題になっている。

育児板を育児中の人（あるいは子持ちの人）が使う
カテ雑板と勘違いした使い方をしている育児板住人が増えてきているんだろうな。
（そのため、例えばドラゴンボール＠育児板、とか
育児に関する雑談じゃないスレが増えてきている。）

でも、それは育児板の問題であって
育児板でその板住人間で話しあわれるべきこと。
既婚女性自治スレで語るべき問題じゃない。

育児板自治スレで話しあわれた結果、
育児板住人からそういったスレへの誘導を既婚女性板へかけるがよいか等
こちらへ働きかけでもあったなら別だと思うけど。

>>811
国語辞書的な育児の定義としてはコレ
いく‐じ【育児】
［名］(スル)乳幼児を養い育てること。
[ 大辞泉 ]

でも育児板の定義としての対象はどうなんだろうね。
小学生関連のスレや中高生を持つ親のスレもたくさんあるし。
また、お受験板を避けて育児板に移動してきたような
小学校受験や中学受験、また子供の勉強関連のスレも同じくたくさんある。

育児板として、どこまでを育児とするか、また育児に関する話題とするかを決めるのは
上でもいったように育児板住人と運営だから既婚女性板自治では判断しようがないよ。

育児中の人を追い出そうというのじゃなくて、育児関連の話題や情報は
育児板にまとまってた方が読みたい人が捜しやすいと思うんですよね。

ただ、育児についてであっても母親（既女）だけで話したいこともあるかもしれないので
育児に関する母親オンリースレ（総合）が既女板にあってもいいとは思うんだけど、
そういうあたりも二次で話し合えたらいいなーと思ってます。
育児スレ住人にしか分からないこともあると思うので教えてもらえたら。
もしかすると育児板の自治スレと連動して考えなきゃならなくなるかも。

でも話し合ったからといって、必ず誘導を明記する項目を作るということではないです。
何が困ってることなのか、混乱してる状態なのか、などがわかりやすくなれば
混乱や衝突も少なくなって少しだけ使いやすくなるかな？と。

全てに白黒つける必要はなくて（特に２ｃｈでは）、グレーの部分があっても
暗黙の了解や臨機応変でいいんじゃないかな。

ただ、削除ガイドラインは暗黙の了解じゃなくてはっきりとしたルールなので、
もう少し周知徹底した方がいいと思う。

>>816
＞例えばドラゴンボール＠育児板

そ、そんなのまで・・・
さすがにそれは板違いだと思うわ。
でも、もしも、ママの視点から見た〜と言われるとう〜む。

「育児板での雑談」問題の片鱗を今、垣間見た。

>>811
> 中高生の子供を育てるのは育児じゃないって事ですか？

その辺は正直、既婚女性板ではなく育児板が判断すべき内容だと思います
育児板で「その話題は育児板の範疇ではない」と言われたら、
そもそも誘導など不可能だからです

>>810
> やっぱりメリットとデメリットを書いてくれると判断しやすいな

まず、「ここ大事　↓

>>807の削除ガイドライン
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

そのうえでＬＲの重要な役割
・板初心者にわかりやすく板のルールを理解してもらえる
　板としの方向性の指針として使われる。
・削除依頼をしたとき運営の判断材料としてＬＲも参考にされる。

ＬＲ改正すること・しないことで派生するメリット・デメリットは
上のの役割を果たすのに現行ＬＲ・ＬＲ改正案がより良さそげだ、悪そげだ、で
考えてもらうのがいいかも。

>>819
ローカルルール作成時の決まりで、
「誘導先の板で板違いとなるスレを他の板へ誘導してはいけない。」
ってのがありましたね。

辞書的な意味でなく、育児板の運用的にはどうなのか？を
やっぱり確認しないとダメかも。

＞新LRのデメリットについて

どちらかというと、
「あ！この部分、これこれ（理由）だからデメリットになるんじゃないの！？」
てのを発見してもらうための公示とも言える。

よろしくお願いします。

今の名無しに変更して広く425についての意見を募集、
という状況なのではと思うのですが
議事進行の方法が示されていません。
雑談、質問入り乱れ、回答する方も複数トリップ無しでいらっしゃうようです

ここまで長引いたなら、名無しが変更している間だけでも
状況を把握している複数の方がトリップつけて進行にまわられてはどうでしょうか。

そろそろ育児板の定義と問題についてばかり
既婚女性板自治スレで語るのはスレ違いかも。
でも、これだけ。

>>818
> でも、もしも、ママの視点から見た〜と言われるとう〜む。

この考え方自体が間違い。
なぜなら、育児板は育児に関することについて話し合う専門板であって、
「ママが語る」カテ雑談板じゃないから。

ママが語っていようが育児に直接関する話題を扱うスレじゃなければ板違いだし、
ママや育児中の人は誰も参加していなくとも
育児に関する話題について話されるスレなら板趣旨にあっている、ということになる。

>>817
> もしかすると育児板の自治スレと連動して考えなきゃならなくなるかも。

どこまでは（既婚女性板よりは）育児板にふさわしい話題としてあちらに引き取ってもらえるか、
また逆に、育児板の趣旨にそった話題ではなく
子供を持つ既婚女性同士がスレタイのことについて語るものとして
こちらで引き取るべきものなのか、
そういったすり合わせを育児板自治住人と話し合ったり、
運営の判断をあおぐことも必要となるかもしれませんね。

正直、皇室関係のスレ乱立以外は今のままで問題ないと思ってる。

>>425　は書き方としてはかなりすっきりしていて案としては良いと思います。
現行ＬＲと差し替えた所で実は何も変わらない内容だと思うし。

定期今北産業さん向けまとめ

＝＝名前欄を見て来た既女板住人の方々へ＝＝＝＝

★今までの流れは、>>8-15 >>502

今回の申請は、第一次申請となっています。
★申請案最新は>>425。
ＬＲとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この第一次申請が行なわれた後、第二次議論が行なわれます。
二次議論に関しては>>14-15参照。
賛否両論荒れまくる重要な問題ですので、第一次申請が終了した後もぜひ
定期的な自治スレチェックをお願いします。

★細分化・専門化を含むスレの乱立重複問題や
他板との使い分け･他板への誘導などについては今後の議論の課題となります。
再度ＬＲ変更が行われる時には事前に名前欄での告知が行われると思いますが、
各自時々自治スレをご覧ください。

■今北さん用ＦＡＱ■

Ｑ１．「LR申請案公示中」って何？ 申請案ってどれ？
Ａ１．既婚女性板のローカルルールを、>>425に変えようという話になりました。
　　　4/10(金)の23:59以降に申請を出す予定で、現在ご意見募集中です。

Ｑ２．申請するとどうなるの？
Ａ２．2ch運営の人がこのスレを読んで、ローカルルールを変えるかどうか判断します。
　　　申請しても必ず変わるとは限らず、却下されることもあります。

Ｑ３．いまのローカルルールで困ってないから、別に変えなくて良いんだけど？
Ａ３．運営の人に、変えても変えなくてもどっちでもおｋ、という意見と見なされてしまいます。
　　　>>425のルールに変わっても問題ないかどうか、もう一度確認をお願いします。

Ｑ４．○○のスレとか△△のスレとか、乱立しててウザいスレを追い出すって話は？
Ａ４．議論が割れて意見がまとまらないので、今回の申請に含めるのはあきらめました。
　　　「二次改正案」という形で、今後さらに議論しようという意見があります。（未定）
　　　また>>425の案にも、「スレの乱立重複」を禁止する項目が新たに盛り込まれています。

Ｑ５．まだ分からないことがあるんですけど！
Ａ５．もう少し詳しく書いてある>>8-15や>>502、>>772などを読んでみて下さい。
　　　もしそれでも分からなければ、気軽にスレで質問してみて下さい。


※ 「自治スレ見てね」アナウンス中につき、常時ageにご協力お願いします。

>>823
>>425を推敲して最終決定案に（あれば）修正し、１週間後に申請の予定です。

ずっと参加している人でも、それぞれ細かい所の持論は違うと思うし、
理解してる人が常駐してるわけでもないので即座に答えが得られるとは
限らないけど、それは掲示板の特性と言うことで。

>>805
今までに出た意見のまとめなどではなく、個人的な意見ですが。
(デメリットに関しては、決め方に関して出ているものしか記憶にないので)

メリット
　２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインをきちんと読んだ事が無いという人達や、何かの
　"祭り"の流れで既女板へと辿り着いた人達に対し、特に重要と思われる点を抜粋し
　掲示する事で、既女という板の性質と2chでの禁止事項周知を図れる。
　板TOPに２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインへのリンクを置く事で、その存在を知らない
　利用者を減らし、2chの規定や自治への興味・理解を深めるきっかけになる。
　また、現行LRが決められた時と現在とでは問題の比重が変わってきている部分も
　あるので、それを整理するついでに分類し書式も整えて、より見やすくLRを表示する。

デメリット
　現行LRより行数が増えるため、板TOP部分が現在より長く(大きく)なる。
　禁止事項と分類し表示する事で「ローカルルールは絶対ルール」と勘違いし、自分の
　気に入らないものをLRで禁止しようと考える利用者が増える恐れがある。
　また「禁止事項に入っていないから禁止ではない」と思い込む利用者が現われる
　可能性はある。

>>759さんのレスも貼っておかないと、だめでしょ。

変更後の名前欄をご覧になって、自治スレへ来られた方へ。
=================
今回のLR議論だが、このまま投票無しで改正LRを申請すれば、
今後、以下のような事態が起きないとも限らない。
信任投票があってしかるべきだと考えている。
=================

●●●「LR変えたい」「LRを自分の都合の良いように変えたい」「LRを自分の好きなように変えたい」
◇「個人の都合の良いように変えるのではなく、板全体の利益を考えるべきでは？」
△「私も変えて欲しい部分があるんだけど、●さんたちとは意見が合わないなあ」
□「私は現状に特に不満を持っていません」
●●●「LR変えたいね」「LR変えよう」「自分たちの好きに変えよう」「変えるの賛成」
◇△□「それには賛同しかねるのですが……」

── ループ議論 が延々と続く──

●●●「投票案を決めようよ。どう変えたら自分たちの都合の良いLRができるかな」
◇「だから、自分たちの都合の良いLRという考えが問題ではないかと」
●●●「あんたと私たちに歩み寄る余地はないんだから、私たちの話し合いに口を出さないで」
◇△□（●さんたち、聞く耳持たないし平行線だな。飽きてきた）
●●●「投票で決めればいいよ。投票で反対すればいいじゃん」
◇△□（投票があるなら、まあいいか）

── 後日 ──
●●●「新LRが決まりました。１週間後に申請します」
◇△□「そりゃないよ！！！」「投票するって言ったじゃないか」「投票無しなんておかしいよ」
●●●「投票無しでもおかしくありません」
◇△□「このやり方で申請するのは問題だよ。せめて信任投票しようよ」
●●●「前例に則りました」
●●●「2008/12〜2009/4のLR議論では、このような手段でLRが決められたので問題ありません」

最近、なにかニュースがあるとすぐ単独スレが立つような気がするんですが、
（キンコン西野が電話投げたとか、そんな程度の）
そこを注意する項目はないんでしょうか？スレ乱立重複に含まれてる？

>>824
＞育児板

なるほど！
「漫画･アニメに見る子育ての極意」みたいのはOKでも
「子育て中のママが語る漫画やアニメ」はNGなんですね。

逆に既女板はカテゴリ雑談だから
「既女について語るスレ」（＜オバサンって〜だよね系）はNGで
「既女たちで語るスレ」がOKなんでしたね。

私個人が思いついたこと。

★ＬＲ変えない場合

メリット
・とりあえず何も変わらない
　何かが変わったことでそれに慣れたり気を使う労力を使わなくていい
・清濁あわせ飲んだいまの状態を維持しやすい

デメリット
・エロとコテ叩きネタ以外なら、既婚女性が書いてればＯＫのカオス化に歯止めをかけにくい
・同一対象話題に関するスレの細分化乱立をとがめる根拠がわかりづらい

★ＬＲ変えた場合

メリット
・Vipが立てる「ババァｗｗ」のようなスレの削除依頼する際
　LRも判断の参考としてもらえる
・同一対象話題に関するスレの細分化乱立に歯止めがかけられる
・私人人ブログヲチなどにおける、行き過ぎた私人への中傷の歯止め（ｒｙ
・設けられて数年経つ現行のLRよりも、現状の板の状況に即した指針をもて
　新規参入者にも提示しやすい

デメリット
・好き・嫌い・マターリ・冷静等々、細かいスレ住人の住み分けに歯止めがかけられる
・運営はスレの中身をみて判断するとはいえ、
　荒らしが意図的に細分化乱立を装ったスレを立てまくったときに本スレが打撃を受けないか心配
・芸能人やドラマ、ジャンルなどにおいてどこまでが細分化が許されて、
　どこからがダメとされるかがわからないから心配

>>830
それをいれるなら
ここまでの流れ〜の部分かな。


定期今北産業さん向けまとめ

＝＝名前欄を見て来た既女板住人の方々へ＝＝＝＝

★今までの流れは、>>8-15 >>502>>759

今回の申請は、第一次申請となっています。
★申請案最新は>>425。
ＬＲとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この第一次申請が行なわれた後、第二次議論が行なわれます。
二次議論に関しては>>14-15参照。
賛否両論荒れまくる重要な問題ですので、第一次申請が終了した後もぜひ
定期的な自治スレチェックをお願いします。

★細分化・専門化を含むスレの乱立重複問題や
他板との使い分け･他板への誘導などについては今後の議論の課題となります。
再度ＬＲ変更が行われる時には事前に名前欄での告知が行われると思いますが、
各自時々自治スレをご覧ください。

>>830
それは○○陰謀論レベルの懸念であって、LR案自体に賛否がわかれているにも関わらず
強行したとしても、まず変更申請は通らないので仮定にならない(>>770に詳しく書いている)。

投票にすべきという意見を頭から否定するつもりは無いから、『今回の申請の問題点』として、
主張(>>759-760)、反論(>>770)などとアンカー指定する形にして、主に投票案に関して
話を進めた方がいいかと。せっかく人が増えて来てるんだし。

スレの住み分けはなー、既女の特性としてある程度まではOKにして欲しいな。
議論じゃないので白黒つけるためじゃなくて雑談なんだし。
でも際限なく広がると困る。

って、これは二次ですね。失礼。

>>834
投票は、今までの流れの延長線じゃなくて別の流れですので分けてもらえますか？

759の書き方は、今までの経緯を見てたものからすると
失笑を禁じえない部分があるんだけど、投票をしたい人は
悪口ばかり言ってないで支持者で意見を出し合って
計画をまとめたらいいと思いますよ。

一応、ここまででスレの容量（で良いのかな？）４９６．０ＫＢです。

気付いてなかった。新スレ立て挑戦してきていいかな？

>>839
お願いします。出来なくてご免なさい。

新スレですよ

■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239346818/


>>823
>>425とか>>730とか書いた私で良ければﾄﾘ付けますけど、
あんまり常駐できるわけでもないので全部対応できる自信はないです・・・

>>831
単発ニューススレは、禁止項目には含まれていないと思います

新スレ立ちましたので（乙でした）こちらは下げて梅。
この板が少しでも良くなりますように。
荒らしが減りますように。
削除依頼が通りやすくなりますように。
荒らしにはレスをしないで削除依頼しないと、依頼が通りにくくなる事の周知も
新スレでした方が良いんだっけ。

今、来ました。
>>833の書かれている、私人への叩きを何とか食い止めるＬＲを、特にお願いしたいですね。
叩かれている本人が知っていれば本人が対処出来ますが、知らないで中傷されている場合は
せめて酷いと感じた第三者が食い止められる様な術を作っておいて頂きたいのです。
酷いスレがあり、止めれば止めるだけ、酷い状態になっています。
一応、警察にも把握して貰っていますが、酷いものに関しては削除申請がスムーズに行く様なシステムにして頂けたらと思います。

今来ました。
なんだか話がまとまってないのに
どうしても変えたいって人が強行してるような印象ですね。

なんで投票しないの？

LR改正についてのメリット・デメリットに関して。
（前スレから転載）

削除ガイドライン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

そのうえでＬＲの重要な役割
・板初心者にわかりやすく板のルールを理解してもらえる
　板としの方向性の指針として使われる。
・削除依頼をしたとき運営の判断材料としてＬＲも参考にされる。

ＬＲ改正すること・しないことで派生するメリット・デメリットは
上のの役割を果たすのに現行ＬＲ・ＬＲ改正案がより良さそげだ、悪そげだ、で
考えてもらうのがいいかも。

822 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/10(金) 14:45:05 ID:TeCaQMha0
＞新LRのデメリットについて

どちらかというと、
「あ！この部分、これこれ（理由）だからデメリットになるんじゃないの！？」
てのを発見してもらうための公示とも言える。

よろしくお願いします。

新スレと誤爆した　orz
こちら容量オーバー間近なので梅ます。

>>843
> 酷いものに関しては削除申請がスムーズに行く様なシステムにして頂けたらと思います。

それは運営の役割であって、
利用者にしか過ぎない既婚女性板住人に言ってもムダ。

このスレは間もなく容量上限(500KB)に達します。
上限に達すると書き込みができなくなるので、次スレへの移動をお願いします。
　次スレ
　■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239346818/


>>843
そのスレがどういったスレかはわかりませんが、板違いなど諸々で削除申請できるような
タイプのものではないのでしょうか？
また、現在のLRでも個人の叩きは禁止されていますが、これ以上のものをLRで設けるとなると…。
LRはあくまで補助的なものなので、大元の２ちゃんねる基準で削除が難しいようなら、
それを「既女板のLR」で削除しやすくするという事は難しいかと思われます。