■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■

ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

前スレ
■既婚女性板自治スレ 26＠ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235811749/

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://human5.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183209797/1)
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

◆　2chの基本とルール　◆
　　　必ず一度は目を通しましょう。

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

荒し報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■野次馬さん詰め所★37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229174408/

changi サーバの掲示板一覧 tiger3507.maido3.com

株式 投資一般 市況2 噂話
既婚女性 アウトロー
ネトゲ実況 ネトゲ実況3
アニメサロン アニメ２
アニキャラ個別 漫画サロン
漫画 モ娘（狼）

↑ここまでがテンプレ

↓これ以降に今までの流れ、申請予定のＬＲ案や今後の予定などを貼ります

★ローカルルール申請のまとめ★

★議論のきっかけ
・ヲチや皇室など、重複乱立などの問題あるスレをローカルルール（以下ＬＲと表記）でなんとかな

らないか
・現行のＬＲは古いので現状に合わせたものにしてはどうか

★問題点まとめ（自治スレ23の695より）
☆1既婚女性限定板であることの強調
☆2男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
☆3実況行為禁止
☆4スレ乱立重複の防止
☆5既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
☆6第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
☆7個人情報晒し禁止
☆8エロ下品なスレ立てや発言は禁止
☆9スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること

★問題点を解決するため、さまざまな改正案が出る（自治スレ26の>>11-他）
・特定の話題、ジャンルについての誘導項目で議論が長引く

★共通項を第一次改正、誘導項目を第二次改正と分けてはどうか（自治スレ26の395）
・第一次改正案（仮）の推敲
・第二次改正案として議論する内容の提案

★第一次改正案（最新は自治スレ26の>>809-810）
*注[XXXXXX]にはリンクになります
*「→☆n 」は問題点まとめの何番に該当するかの説明で、実際のＬＲには表記されません


この板は既婚女性専用の雑談板です（大太字）→☆1
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字)　→☆2

■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為 　→☆3
　　→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）　☆4
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い →☆6
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し →☆7
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷　→☆5
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為　→☆9
７．エロネタ →☆8

※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を →☆2
※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ（太字）

■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）→☆4
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板＆案内] →☆4☆9

■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用

★第一次改正案の[リンク]先一覧

[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/
[既婚女性板自治スレ]http://find.2ch.net/?STR=%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3
[スレッド一覧]http://changi.2ch.net/ms/subback.html
[全掲示板＆案内]http://info.2ch.net/guide/map.html
[削除ガイドライン]http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
[専用ブラウザ]http://www.monazilla.org/

LRの下に自動的につくリンク
[書き込む前に読んでね]http://info.2ch.net/before.html
[２ちゃんねるガイド]http://info.2ch.net/guide/
[ＦＡＱ]http://info.2ch.net/guide/faq.html
[チャット]http://irc.2ch.net/
[掲示板一覧]http://menu.2ch.net/bbstable.html

★申請について
公平を期すために投票で決定も視野に入れていましたが、多重投稿が不可能な適切な投票所が
見つからないため、次善の策として議論での可決に移行。
以下の理由から、第一次改正案を既女板の新ＬＲとして運営に申請する予定です。

・公示（告知）のために名無し変更＆告知スレを立てるという意見も出たが、
　名前欄で議論中という告知はしている（本来、議論に参加しないのは自治委任とみなされる）
・第一次改正案は各案の共通項なので内容についての大きな反対は出なかった
・議論期間は充分に取っている　　　　　　
・（申請通過と同時の）名前欄の変更でも多くの目に触れるのではないか

第一次改正案の内容について不備などがあると思われる方は、その理由と代替案を
提示してください。
今の所、３／３１に申請を予定しています。

★名前欄の変更について
第一次改正案と同時に名前欄（未記入の場合に表示される名無し名）の変更についても
申請を考えています。
こちらは

・名前欄を戻す（可愛い奥様）→第二次改正案が煮詰まって来たら再度変更して告知
・可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中
・奥様は名無し（奥様は魔女のパロディ？）など新しい名前に

などの案が出ています。（未決定）
どの名前になっても、第二次案の議論は続きます。

★その他★　スレ代変わりの間に解決してない点

・第一次改正案>>9の６．宣伝、特定の運動への勧誘行為を
　宣伝、特定の運動への勧誘、特定団体・個人に迷惑をかける行為としてはどうか

第一次改正案の推敲について拾い損ねてる意見があったら追加してください。

★二次改正案について
・名前欄変更の件→どのタイミングで名前欄を変更するか＆何にするか
・誘導項目について
　誘導については各種の案や意見があり、まだまとまっていない状態です。
　誘導を入れるか入れないかすら決定してはいません。
　ＬＲに明記する・ＬＲに記載しても１００％の誘導ではない･記載すること／しないことによる
　弊害がある、など多くの意見があります。
　現在までに出た意見のいくつかを記載しておきます。
　こちらは第一次改正案申請後に議論する予定になっています。

○生活板「キジョ出島質問スレ」
　男性・独身者が既婚女性と交流したい質問相談等がある場合の誘導
　理由）既婚女性のみ利用できる板のため
○育児板（話題によっては家庭板）
　既婚女性板(主婦板)から分かれてできた板への誘導
　理由）板の住み分けができておらず毎日様々なスレで揉めるから、年齢に関わらず禁止
○ネットウォッチ板
　ヲチはヲチ板の２ちゃんねる暗黙ルールを明確化した誘導
　一般人、作家等の有名人、芸能人個人スレ、事件個別スレ→ヲチ要素がある場合はヲチ板へ
　理由）ヲチが行き過ぎて誹謗中傷だらけになったり、凸行為の温床になりがち
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
○専用板
　雑談板なので専門的な話題は専門板への誘導
*皇室板
　理由）ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、
　スレの乱立や荒らしを呼び込みやすいため
*芸能板、政治板など各職業に見合った該当板
　理由）作家等の有名人、芸能人個人スレ、政治家の個人スレなど細分化から乱立重複になりやすい

ため
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*ニュース議論板、または事件の内容に見合った該当板
　理由）被害者関係者の個人叩きでプライバシー侵害が起きてるため
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*イベント板
　理由）おかーちゃんに告げ口のビラ撒き電凸などの運動宣伝活動禁止のため
　政治家個人スレでも、運動を含む場合はこちらへ誘導

以上、見落としなどありましたら、追加や訂正をお願いします。

設置が終わったのでageます

ガチガチのLR案ねぇ

反対です。
現状で充分。

18に全文同意
そして前スレをざっとみた。
改正の進め方に非常に反感を覚える。

>>18-19同意
現状維持でいい

>>18-20

現状維持派の方々は>>9,10のＬＲの内容についての意見はありませんか？
現状で充分と言うことは、現行のＬＲを一文字一句変更したくないと言う意味ではありませんよね？
充分であると言うことと、最適であることは違うと思います。
>>9案は、現行ルールを現代にあうように書き直したものといえます。
新案は既女板ＬＲとしては充分ではありませんか？
その場合にはその具体的な理由と代替案をお願いします。
ＧＬに照らし合わせてこの部分が不適当だという指摘でも構いません。

そして二次改正案の方は、>>9は必要条件は満たしているものの充分ではないと
考える人たちの追加項目です。
現状では必ずしも追加をするとは決まってなく、中には追加の部分は必要ないと考えている人もいます。
また、すべての項目に誘導をかけたい人、一部の項目だけで充分だと考える人、様々です。
詳しくは前スレをご覧ください。

また具体的にどのような進め方がいいのが案があったら提示ください。
いつまでも議論中のまま何年も過ごすわけには行かないので区切りは必要です。

鬼女はキジョういがお好き
　　　　　　　　ﾀｯﾊｯﾊｯﾊ!!!!

>>21
現行のＬＲを一文字一句変更したくないと言う意味です

>>23
具体的な理由をどうぞ。
一文字一句変更したくない派の意見もかなり前から求められていたのですが、
今までに書き込みはなかったように思います。
支持者の間でこのスレで意見をまとめるのでも良いですよ。

>>23（>>18>>19も）
前スレ909 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/19(木) 13:19:59 ID:j20LSc0R0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/3より
> ・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
>
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断 ←

意見がある場合は、具体的な理由や代替案を書かないと反対するだけの人と誤解されますよ。

忘れてましたｗ>>1乙。
まとめわかりやすいです。

>>12
一旦区切りを付けるという意味で、
可愛い奥様に名前欄を戻し、新たな改正案がまとまりそうになったら＠自治ｓ(ryにがいいと思います。
>>13
凸行為は自己責任かもしれませんが、容認しているという解釈をされることもあるので賛成です。

第一次、第二改正案を見ていると、
段階を踏んで特定のスレを排除していこう という流れに見えるからです。

>既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷

上記を規制強化するのなら賛成ですが、現在の案の大半は話題の規制強化です。
ガチガチのＬＲ案を決めても荒らしが守るとは思えませんし、
現状守ってないのですから、無理でしょう。

>>27
改正するのに段階を踏む、順序立てて議論を進めることは必要だと思いますが。
第二次案に関しては、まずは>>14を読んでみてください。

>>28
第一次案の>>9に関しても同じです

ＬＲ案を決めても荒らしが守るとは思えませんし、
現状守ってないのですから、無理でしょう。

＞現状守ってないから

だからルールを作る必要があるんじゃないの？
削除人さんも、今のローカルルールじゃ対処できないことがあると言ってたしね
今も守ってないからやっても無駄と言ってたら何も変わらない

ルールを逆手に取って荒らされるとかもそうだけど
現状守ってない、できない人が多いから、
ルールを作って対処する必要があるんじゃないの
やっても無駄ばかり言ってたって仕方ない
やってみなきゃわからないでしょ

問題に対して逃げてばかりじゃ先に進めないのはリアルもネットも同じ

人の案や行動に対して、やだやだって地団駄踏んでないで
嫌なら嫌でもっと行動起こすべき

ガチガチのルールだって言うけど、
スレをちゃんと読まずに話題をループさせ、
今までまともに参加もせずに後出しでギャーギャー言って議論を長引かせるのは
荒らしと同じに見えるよ

提案されたルールは普通に利用してる人からすれば問題ないし
常識の範囲内であり主婦として人として守って当然のレベルだよ
ぶっちゃけ、明記しないとできない大人がいることが納得できないわ
その程度のルールにギャーギャー言うほうが主婦としてどうよ

２ｃｈに何を求めているのか、わかりませんが、
現状維持を支持する理由を書いて説教ですか…

第一次ＬＲ案を決めて、ほんとに荒らしが減ると思ってますか？
では荒らしが減らなかった場合、現在のＬＲに戻して頂けるのでしょうか？

>>27
「現在の案の大半」とは、もしかしていくつも並列してＬＲ案を出していた時代のもののことでしょうか？

今の流れで「（申請する）現在のＬＲ案」と呼んでいる物は>>9,10の事を指しています。

以前の、いくつもの案の候補、および現行ＬＲの共通点を取り出したものです。
まとめる際には現状維持派の何人かの方も意見を出していました。

禁止事項の中で話題のジャンルに関するものは５と６だけですね。
どちらも削除ガイドラインに書いてあることなので、新しいことではないのですが、
ＬＲに記載した方が分かりやすいと思う人が多かったのだと思います。

他は実況や重複など、話題のジャンルではなくスレの進め方や形態についてになってます。

話題（ジャンル）による誘導については多様な意見が出ています。
二次改正部分の誘導について話し合う、というのは「何を誘導するか」だけでなく、
「誘導を入れるかどうか？」も議題の一つです。

多重投票が不可能な投票所が見つかった場合用には、このような投票システム案が出ていました。
ＬＲ変更・誘導強硬派だけで決議が進んでいるのではないことをご理解いただき、
ぜひとも参加してください。

534 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/03/03(火) 19:06:27 ID:deEzREKw0
投票の場合の提案

投票項目１　現在のローカルルールを（自治スレ26の）395の案(各改定案の共通部分)に変更することへの賛否を問う
投票項目２　１が可決された場合、さらに禁止項目や誘導などをローカルルールに付加する前提で
　　　　　　自治スレにて議論を継続することへの賛否を問う


投票項目１が否決された場合、名前欄を「かわいい奥様」に戻し終了。
１が可決２が否決の場合、改定を申請し、名前欄を「かわいい奥様」に戻し終了。
１、２ともに可決の場合、改定を申請し、名前欄を「かわいい奥様＠自治スレにてローカルルール議論中(仮)」に変更、自治スレ

にて議論継続。


一からローカルルールを決めるのではなく現在のルールの改定である以上、
変更には過半数の賛成が必要だと思います。

現LR、A案 B案 C案の四択の場合（※転載者注：以前の複数の案のこと）、
A案が30%で最多となっても、70%が反対ということになりかねず、
上位の二つで決戦投票をするより、最初から395への賛否を問うほうがよいです。

>>31
極端な話、どうでもよくて自分でも削除依頼を出すつもりがないなら
反対する理由にすらならないと思いますが。

ＬＲが変更されても荒らしが減らなかった場合、何か困ることでも起きますか？

何を求めるって、みんな暇つぶしに2ちゃんに来てんじゃない？
だからってルール無用ではないと思うから自治をチェックしてんでしょ
2ちゃんは無法地帯ではない

○○じゃなかったら△△してくれるのか？
って交換条件みたいなこと言うとは思わなかったなあ

戻したいと思うような実情だったら、あなたが行動起こせばいいよ
ルールを戻そうって自治に提案すればいいだけ

>>31
荒らしが減った減らないなんて、はっきり統計取れるものでもない理由を盾に展開すると
話が横に逸れるだけだからやめた方がいいです。
また、1次変更が通ったからと言って2次議論が通ると限らない、そこはまったく別問題なので
現時点で2次の内容を絡めて反対するのは意味がないです。

「LRを変える必要がある」に対してなのだから「なぜ変えない(現状維持の)必要があるのか」
ここを説明できなければ、説得力はおそらくないといっていいでしょう。
これはこのスレを見ている人間への説得力という問題だけではなく、変更に当たりその議論の
流れを見るだろう運営に対しての説得力という意味でもあります。
例えばの話、ここで明らかに現状維持の必要性が出ているのに、変更派が無視をして
LR変更を運営に申請しても、運営側が「議論が煮詰まっていない」と判断すればLRは
変更されないのです。だから説得力の問題なのです。

２..細分化を防ぐとありますが、ひいきチームと敵対するチームが、
同じ傘の下で仲良くできるとは思えません。かえってスレ内が殺伐し、
雑談を楽しみるとは思えません。

また、禁止と非推奨では言葉の意味が違います。
禁止を理由に「追い出し、荒らし認定」などを招く事もあるかもしれません。

ＬＲ案を変えてみなきゃ、荒らしが防げるかどうか判らない。
そういう方もいらっしゃいますが、
現状維持派と改革派の、共通点だと言われている>>9案で、
実際に荒らしが規制できるとは思えませんし、
規制できなかった場合、現在のＬＲ案に議論を重ねるのであれば、
うかつに賛成はできません。
話題が狭められるくらいでしたら、現状維持を支持です。

ルールだの自治だの、鬼板には一番無駄なものだわw
道徳心すら欠如した老いぼれの集まりなんだから

○補足説明(削除依頼と削除ガイドラインとの関係)
>>9 改正案の項目は、削除ガイドラインの強調でもあります。
>>8 の問題点は、削除依頼で挙げられる理由に多いものです。
「2ちゃんの禁止事項である削除ガイドラインに違反している住人が多い＆違反している荒らしが多い」
「削除ガイドラインの存在を知らない住人が多いのではないか(存在は知っていても面倒で読んでいないのでは？)」←改正案にリンクを加える事になった
と云う意見が出て、削除ガイドラインを補強する形の改正案が出来ました。

☆の部分は>>8を参照して下さい。
-----------
この板は既婚女性専用の雑談板です（大太字）→☆1
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字)　→☆2
→●削除ＧＬ５「掲示板・スレッドの趣旨とは違うスレ・レス」

■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為 　→☆3
　　→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
→●削除ＧＬ４「番組や試合や事象をリアルタイムでに中継、サーバーに負担をかける行為」
ちなみに実況行為は運営に報告されます
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）　☆4
→●ＧＬ６「内容にほぼ変化のない同事象を扱うスレッドの乱立重複」
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い →☆6
●削除ＧＬ４「板利用者の気分を害するもの、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し →☆7
→●削除ＧＬ１「重要削除の二類、三種の公開されていない個人名・住所・電話番号・メールアドレス・私生活情報の晒し行為」
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷　→☆5
→●削除ＧＬ４「板利用者を揶揄するもの、不必要に削除の意図を持ったもの」
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為　→☆9
→●削除ＧＬ８「宣伝板以外での宣伝、荒しや迷惑をかけることを目的としているもの」、ただし●削除ＧＬ２「法人・企業・公的機関に関するものは原則放置」
７．エロネタ →☆8
→●削除ＧＬ７「BBSPINK以外でのエロ下品な発言やスレッド」●削除ＧＬ８「データ、画像」

>>37
現行でも荒らしの規制ができない、新案でも規制ができない。
それではどんなルールならできると思われますか？
出てる案に反対だけでなく、こんな案ならというのを提案してもらえるといいのですが。
また、>>9で話題が狭められそうな話題とはなんですか？

遅れましたが>>1乙です。
まとめもありがとうございます。

>>13に賛成。

>>37
スレ細分化は慎重に、だからアンチとファンスレが統合して一緒にやれと言う意味ではないです。
一緒にやれるはずないと思っているので。

そうか、抜けてたかも。
>>14　★二次改正案議論で扱う話題に追加。

・重複乱立細分化専門化の程度について
専門板でなく既女による雑談板でスレ立てしてもおかしくない程度の基準とは？

基準についてはっきり明言すると荒らしに悪用されやすくなる危険性がありますが、
暗黙の了解程度には話し合いをしたら？との意見がいくつかあったように記憶しています。

基準とか具体的に設けるのは無理があるのでは。

そこの所はLRでどうこうではなく、既女板のあり方を憂う方々が頑張って該当スレに
呼びかけるなりして下さいよと思う。

基本に立ち返ると、このスレはＧＬ違反だ！と思った人が削除依頼してくださいって事なんだよね。
まー、結論として扱わないことにしても構わないと思うんだけど、
一次案申請前の議題ではないですよ、という区分けで。

個別スレは雑談目的でよそに迷惑をかけないなら良しとしても
荒らしが立てたからという理由でもう一つ同じ立てたら立派なガイドライン違反になるけどね。
某再婚芸能人スレとか某元アイドルスレとか（ちなみに削除依頼出てます）
某野球選手の嫁スレなんて荒らしの対処するつもりが難民板や規制議論板にまで迷惑かけてる。
おまえら半年2ｃｈのお約束を繰り返し読めと（ｒｙ

話が逸れましたが第1次改正案に賛成＆3/31申請に賛成です。
理由は、削除ガイドラインに反することなくなおかつ既婚女性板の最低限の板違いの定義が示されているからです。
他にも板違いの定義はあると思いますが、それはまた第2次案のときに。

ルール変更自体がイヤだと頭から拒否してるからだろうけどね

提案されてるものがイヤだと言うのは、
2ちゃんのお約束すら納得できない
2ちゃんのお約束すらガチガチだ
と言うのと同じレベルだよ
普通に利用する分には問題ない範囲だし
これがイヤなら他も利用できないでしょ

自由に遊ぶには責任がついて当たり前
VIPじゃあるまいし、2ちゃんのキジョなんだから、華麗に振る舞ってほしいわ

>>38
はいはい童貞男女厨乙
そんなの大半のネラーに当て嵌まるじゃねえかよ
ホントにクズだなキモオタってｗ

>>46
荒らしが立てたスレを使わないのはどこでもやってることですが？
つか迷惑かけてるって向こうが勝手に介入して来てるだけだよ
サセコに関してはアンチよりも基地外擁護が火に油注いでる状態じゃん
それ(荒らし)はスルーでキジョ叩きって頭おかしすぎだろ
住み分け出来ない池沼ファンがいなくなれば板は平和になる

>>49
荒らしが立てたスレは使わないのは当たり前。
自分達のスレに関する荒らしスレや重複スレを間違えて立てた＆立てられたなら、
スレ住人が削除依頼出しておくのは当たり前。
削除依頼のやりかたがわからないなら、自治スレでも削除依頼代行スレにでも質問すればいい。

と思ってますが、間違えてますか？

１　妻が家事をせずにどれだけ遊んでいようと、家事は夫も平等に負担するもの。

２　それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
　　夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。

３　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。

４　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が全て負担しなければならない。

５　女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
　　男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。

６　養育費、女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。逆の場合は払わなくてよいもの。

７　母子手当てはあるが、父子手当てはない。

６　裁判でも女尊男卑、男性差別を基本としてかなり理不尽な判決が下りる。

>>49
まず、自スレのノリでサセコだの基地外擁護だの池沼ファンだの言うのやめてね。
そんな用語で話されても困るから。
住み分けと自覚をちゃんとしてください。

第三者からみれば、勝手に介入と言うか、一緒になって楽しんでるよね。
火に油もどっちもどっちだよ。
誰も雑談できないテンプレ専用スレなんて必要ではないし、言語道断で思いっ切り違反してる。
荒らしどうのの前に必要のない違反スレを削除するべき。
レス内容同じなのにスレ分裂させてるし、あなたの言う基地外擁護のスレも
仲間の住人さんが簡単に立ててたよね。

自分達のスレの浄化もできないで文句言うなんて
それこそ頭おかしいよ

>>48
老いぼれババァ、図星つかれてスルーが出来ずww

この板は俺たちが好きにしてんだ、ゴミばばあどもうるせえ、って感じですか。

拾った新風はっておきますね

> 気に入らない奴は即在日！！
> 彼らの共通点は、「自分達を批判する者は左翼・あるいは朝鮮人に認定する」
> という点でしょう。街宣中に反論する人間が現れれば、よってたかってその人を攻撃します。
>
> 例1　15：0１〜から注目
> ttp://chinpu.blog38.fc2.com/
>
> 「東京に行って訴えてくれ」と勇気を出して言った地元住人の方に、
> 「クソジジイ」等と暴言を吐きまくる西村修平。勝手に勘違いしておい
> て人に罵声を浴びせるとは一体どういう神経しているのでしょうかね。
> 話もまともに理解できない連中に街宣にこられて、地元の方はさぞ迷惑だっ
> たことでしょう。
> 襲撃を察知して待機していた元警察官を洋服店の店主と勘違いしたうえ、創価
> 学会員と決めつけ店の前で罵声を浴びせる。
> ※後日この件で西村修平は男性に名誉毀損で提訴される。黒田大輔にいたっては、
> 近くにいた男性ジャーナリストを創価学会の工作員と思い込み、男性の顔写真に
> 落書きをしたうえ自身のサイトに掲載。西村同様、名誉毀損で提訴される。
> （以下略）
>

>前スレ955

> 一覧表の形で投票してもらうことを考えるなら、なぜこの項目が必要かという
> 提案側の意見だけでなく、それに対しこういう反対意見もあるという表示も必要では？

同意です
現状では一次改正案と二次改正案に分割後、二次改正案のテンプレ整備までほとんど手が回っていませんが、
これから意見が集まって、判りやすくまとまっていくと良いですね

>>13
> 宣伝、特定の運動への勧誘、特定団体・個人に迷惑をかける行為としてはどうか

んん〜、ニュアンスとして言いたいことは判るのですが・・・
LRは利用者のレスやスレ立てを取り決めるもので、2ch外での行動まで規制するためのものではないので、
「行為」を禁止してどれほどの効果があるのか微妙な気がします
あと「迷惑をかける」という表現もちょっと曖昧で、混乱を招くと思うので、う〜ん・・・

もっとハッキリとした表現になれば賛成するかもしれないけど、
いまのところ判断保留ってことで

前スレ ID:jg6HMO/M0　もとふ　名無しで長文復活してるね
ここではどれだろう？

>>57
決めつける根拠が長文だけってｗ

>>13
意味合いとしては分かるのですが、迷惑をかける行為、という形で明文化してしまうと逆に
「自分は非常に迷惑している」という言いがかりをつけることもできてしまうので
難しいと思います。
迷惑だと思う・思わないは主観的な事象なので、団体・個人に関する事実の公表であっても
当人が迷惑であると主張したらややこしくなる。

迷惑行為に関しては、削除ガイドラインの個人や法人・団体・公的機関の取り扱い、
日本の法律などに準ずるのが良いかと思います。

>>59
「個人への迷惑行為」は2ちゃんのお約束にもある「他人に迷惑をかけるのはやめよう」と
同じ意味合いと思っていたのだけど見る人によって違う意味に取られるのかも。
６．に入れるより３．に入れて
「３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)や迷惑行為、排他的馴れ合い」
とするのはどうでしょう？

一応これも。

前スレ　24
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1233516190/

過去ログ　19〜
http://www.23ch.info/search?q=%8A%F9%8D%A5%8F%97%90%AB%94%C2%8E%A9%8E%A1&p=1

>>13について。
>>60-61で指摘されてるけど
「迷惑行為」という表現は相手方の捉え方ひとつなんですよねぇ。
ただの「問い合わせ」が殺到しても「迷惑」かも知れないし、「迷惑」じゃないかも知れないし。

削除ガイドラインと日本国憲法ｗに則って考えると、
項目ひとつ増えちゃいますが、
「特定団体・個人への攻撃(誘発するようなレス含む)、及び法律に違反する行為」は禁止

と、過去スレ見てきたら街宣コピペに困ってるという意見があったので、
それなら、ＬＲ下の部分の
「※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ（太字）」
を
「※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※マルチポストコピペの報告、疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ（太字）」
にしたら、自治スレに報告が集まって荒らし報告→アク禁がスムーズに出来るようになるかなぁ、と。

あと>>48みたいなレスを見ると
「荒らしにレスをつけると、コミュニケーション成立で削除依頼や荒らし報告が通らなくなる」
という基本を知らない人がいるようなので、

>>62修正
「※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※マルチポストコピペの報告、疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ（太字）」
↓
「※荒らしにはレスはつけず完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※マルチポストコピペの報告、疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ（太字）」
にしたほうがいいのか、長すぎるから止めたほうがいいのか。

>>62-63で出した提案、行き過ぎでしょうか？

ｻｾｺとﾊﾞｶﾘﾎﾞﾝとﾂﾅとﾀﾞｯﾁｭｰﾉの悪口さえ書ければ何でもいい

ついでにﾆｲﾔﾏｲｹﾙも！w

>>39
LR案とGLを比べた時に、
規制範囲が同じであるもの（＝）と広い・狭い（＜＞）があると思う。
議論の余地があるのは　■禁止事項■ 2,4,6

■禁止事項■ 1,3,5,7 は問題ない
1, 3, 7 LR = GL 明記しただけ。
5 　 LR < GL GLの板利用者を既婚女性に置き換えて、規制範囲は狭くなっている。

■禁止事項■ 2 LR > GL
GLにある’内容がほぼ同じ’がLR　では抜けているので、
例えば　スレタイだけを検索してきて重複という解釈も成り立つ。
内容という言葉は入れて欲しい。

■禁止事項■ 4 LR > GL
GLでは一般人の定義から始まり20行以上を費やして説明している。
正直、被害者叩きを禁止したい気持ちはわかるが、一行に纏めるのは無理。
一般人（事件関係者を含む）では　解釈により　
著作物のある人,加害者とまでは言わないが責任のある人　はどうするか。
GLをよく読め、違法なこと（名誉毀損など）は自己責任　しかないのでは。

■禁止事項■ 6
良くわからない。過去スレ読んでいる所。

鯖移転だそうですよ。

FOX ★ 2009/03/21(土) 23:02:49 ID:???0 BE:?-S★(507106)
移転ですよん

このサーバ(hideyoshi.2ch.net)は、●の収入で買いました。
●持ちの皆さんに感謝!
http://2ch.tora3.net/

-------------------------------------------------
　　　∧ ∧
　　 (　´∀｀)　負荷軽減のためにも専用ブラ使ってネ
　　 と○○つ
.　　　し' `Ｊ
http://www.monazilla.org/ (無料だよ)
http://pc11.2ch.net/software/

-------------------------------------------------

>>66
>>9の２．４．６とか、安価つけてくれると確認しやすくていいよ。

現時点、及び直近で突撃で深刻な被害の出ているスレはあるのでしょうか？

まほらさんｷﾀﾜァ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･
現時点であくまでも個人的にＶＩＰが立てたと思われるスレを挙げます。

＊まとめサイトからＶＩＰ民が立てたと思われるスレ
【偏向】『反日マスコミの真実』購入ｲﾍﾞﾝﾄ【尼】（削除整理板のマルチポストスレに報告出てます）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237271924/

＊ＶＩＰのコテハンが立てたスレ（削除依頼出てます）
【結婚】ジェラートin抹茶ん ◆GREENTEAnQ【速報】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235241465/

＊内容からＶＩＰが立てたと思われるスレ
鬼女（笑）って恥ずかしいよね
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236294874/

＊スレタイがそのままＶＩＰ民が立てたと思われるスレ
なんか今VIPで
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237380941/

恥ずかしながら、私ももとはＶＩＰ住民でして（今は巻き添えアク禁でＲＯＭ専ですが）
突撃スレとか見てみると必ず既婚女性板の名前が1回以上は出てます。
たびたび「暇だから鬼女板突撃しようぜ」スレが立っているのも見かけます。
私個人の意見としては予防策として導入したほうが良いと思います。

スレ住人ではありませんがパンスレが荒らされてたとか。

お菓子・パン作りが好きな奥様12皿目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232180065/

ＶＩＰかは知りませんが。

>>71
浅田アンチが呼び寄せたんじゃなかったっけw

規制されたようです

★090322 複数板 希空えもん調査局による「ﾀﾓﾘ|ｽﾅﾌｷﾝ」AAﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237678201/53

53 名前： せしりあ ★ 投稿日： 2009/03/23(月) 00:00:54 ID:???0
_BBS_ms_szk\d+-p\d+\.flets.hi-ho.ne.jp
_BBS_female_szk\d+-p\d+\.flets.hi-ho.ne.jp
_BBS_jr_szk\d+-p\d+\.flets.hi-ho.ne.jp
_BBS_jan_szk\d+-p\d+\.flets.hi-ho.ne.jp

規制

鯖移転したから、>>6が↓に変更ですか

615 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/03/22(日) 01:59:13 ID:sKgmE2VH0
3月22日 移転dat移転完了
(changi -> hideyoshi)

http://hideyoshi.2ch.net/akb/　地下アイドル
http://hideyoshi.2ch.net/anime/　アニメ
http://hideyoshi.2ch.net/asaloon/　アニメサロン
http://hideyoshi.2ch.net/download/　Download
http://hideyoshi.2ch.net/geinin/　お笑い芸人
http://hideyoshi.2ch.net/intro/　自己紹介
http://hideyoshi.2ch.net/lovesaloon/　恋愛サロン
http://hideyoshi.2ch.net/mental/　メンヘルサロン
http://hideyoshi.2ch.net/motenai/　モテない男性
http://hideyoshi.2ch.net/ms/　既婚女性

>>66です。>>68さんご指摘ありがとう。
>>11 告知をせずに　3/31 に申請をだすのには反対です。

最も疑問を感じるのは　>>9 禁止事項の6。
これは　前スレあたりから出てきて、当初は
政治的な宣伝（街宣行為）、宗教勧誘を禁止したいという意図、
その後　政治と宗教という言葉が抜けた　という流れ？

言葉が曖昧になると解釈次第で意図しない禁止が増える恐れがあり問題有。

宣伝　GLで禁止されているのは課金行為・罠（IPアドレス取り）など実害があるもの。
このLR案だと　化粧品の紹介・災害募金のお願い　も対象になるかも。
特定の運動に至っては　’特定’の解釈など人それぞれ、
そもそもルールに入れるべき言葉ではないでしょ。

もし申請を出すのならば、>>9 禁止事項の4,6 は省いて、
禁止事項は基本的にGLに従うという一文を入れるのが良いと思う。

>>11
反対。

投票しないとして、賛成している人は何人いるの？
せめて1割の500人ぐらいの賛成者を集めたの？

まさか１%の50人にも満たない賛成者で申請しようなんてしてないよね。
全体にかかわるルールを少ない人数で決めて、勝手に申請しちゃダメだよ。

善意の管理人すら信用できないからｗ
投票はできないんなら名無し変更で告知ぐらいはしようよｗｗ

投票はできないから告知で変更？反対派の意見は無視なんだ

>>75同意です
指定しなきゃ↓のようなスレは、そのまま該当しますよね
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その33 ■

生産地を見て、商品を選ぶのは消費者の自由で、情報交換まで制限されると辛い

期限を区切ったことで、意見が活発に出てきて良かったと思います。
今出ている問題点は

・告知が充分かどうか？
・禁止事項の２･４･６の表現、またはその定義する内容について

ですよね。参考>>9 >>66,75
公示とは言っても推敲中とあるので、これらは、今、話し合う内容でいいのじゃないでしょうか？

【告知について】
現在、スレ名が「■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■」になっているし、
経緯やまとめも書かれてるので告知用スレの役割は果たしてると思います。
あとは名無し名を変更して告知するかどうか？ですね。
私は充分だと思いますが、やりたい人がいるようだし申請してみても良いのではないでしょうか？
そうしたい場合は、話を進めるために率先して具体的な名前の候補を挙げましょうよ。
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール公示中」かな？

【禁止事項について】
>>66さんが分かりやすく分類してくれた通り、他の項目は「禁止」と表現しても
語弊がないと思いますが、厳密に考えた場合に2・4・6は完全に禁止ではなく
少々意味合いが違いますね。
私の意見としては、

２の細分化スレ乱立による誘導についてはこれからの議題なので、
完全に禁止とも読める表現は採用しない方が良い。せめて「注意事項」で。

４は確かにややこしいのでＧＬの判断基準にゆだねた方が良いのではないか？

６は第一次改正案をまとめる時に文字数や分かりやすさのために省略しすぎたようなので、
もう一度表現について文章を練り直す。

でどうでしょうか？

反対の人は反対だけするのではなく>>25などを参考に、
内容について具体的な指摘や代替案をお願いします。

賛成する人がどれくらいか分からなくても、
内容についての具体的な反対がないのなら
許容範囲ということなのではないでしょうか？

具体的に指摘してる方は、話が進んでるように見えます。

>>78
投票しないんなら反対派ｗは余計意見出せないままに
変更になっちゃうんじゃないのかなーｗｗ
名無し変更で告知すれば確認するひとが増えて
反対派ｗさんも存分に意見だせるよぉｗｗｗ

今回のWBCの実況はひどかった
懲罰鯖あるかもね

>>82
実況報告スレに報告したけど他の板で手一杯だったようで停止にはならなかったようです。
平日だし鯔さんもそこまでいないのかも。

>>75
3/31の申請に反対なら、それ以外のいつ申請すべきなのかという案が欲しい
私は、いつまでも決まらないまま議論だけがダラダラ続いていくよりは、
たとえ不完全でもある程度のところで切り上げて申請した方が良いと思うのです
告知も、現在の名前欄と常時ageで十分だと思っています

でも、たくさん出た改正案の中から意見が割れている内容をなるべく排除して、
皆の賛成を得やすくする方向でまとめてきたのが今回の一次改正案なので、
>>9の２．４．６は意見がまとまらなければ項目を削除して申請する形になるかも

>>78
>>9の２は、GLに則ってスレの乱立重複を禁止しているだけの内容なので、そのまま残すべきだと思う
カッコ内の「細分化は慎重に」も、慎重に禁止という日本語のおかしい誤解を招くとは思えないので、そのままでおｋ

４は、表現が曖昧なだけでGLと相反する内容ではないので、推敲すれば問題ないと思う
詳しい定義はGLに準拠する、というような注釈があればおｋかと

６は、範囲が広すぎるし結局何を問題視してこの項目を入れたのか判りづらいので、今回は削除でも良いかも
>>8の「☆9スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れる」べき、という部分ともかみ合ってない

議論続けるのはかまいませんが､
せめて名無し元に戻しませんか？
気が付いてますか？
このスレが一番ウザイと言う事に。

LR改正案に反対するわけではないけれど、やはりせめて告知はした方が
いいように思うけど。
専ブラもIEも調子が悪くてここ10日程2ｃｈ自体が見られなくて、
今日久々にこのスレ覗いたんだけど、なんか強行過ぎている気がしないでもない

反対派の人は意見を述べるべきとは言っているけれど、今までもそれなりの
説明を書いていた人もいるわけだし、ここだけで決めるというのは何か気持ちが悪い
ゼブラもだめとか多重投票するから投票はなしにしたってことなんだろうけど
駄目もとでもいいから告知して投票するようにすればいいのにと思う
区切りは必要だと思うけれどこのやり方は反感買うんじゃないかなぁ

名前変更の回数制限はなさそうだから、申請してみて、
変更終了か却下から一定期間の告知、それまでの待ち時間には改正案に手を入れ続けるのでは？

長くなるけど、後で揉めるよりは前向きに進行してるなら段取りに時間かかっても
１つづつ決まってく方が結局早く終わりそう。

そういう意味ではバーンと叩き台のスケジュールや意見出してくれる人、乙です。

２・４・６に関しては>>75、>>79、>>84
>>13の凸行為に関して一文入れるのに賛成があったので、>>59、>>62
を参考にして>>9を追加訂正。

☆は>>8 リンク先一覧は>>10

この板は既婚女性専用の雑談板です（大太字）→☆1
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字)　→☆2

■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為 　→☆3
　　→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）　☆4
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い →☆6
４．特定団体・個人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し、及び突撃行為 →☆7
→違反基準は[削除ガイドライン]及び法律に準拠
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷　→☆5
６．政治宗教カルトなどの宣伝、運動への勧誘行為　→☆9
７．エロネタ →☆8

※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を →☆2
※マルチポストの報告、疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ（太字）

■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）→☆4
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板＆案内] →☆4☆9

■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用

名前欄に関して「早く戻して」という気持ちはよくわかります。
と言うか今の名前欄は既婚女性板のものとわかりずらいです。
名前欄変更できるなら、「可愛い奥様＠自治スレにてＬＲ改正案公示中」とかにして、
専ブラやスレに直リンしてる住人さんにも告知して欲しいです。

3/31 ・名前欄変更申請
・自治スレで改正案推敲
↓
・名前欄変更で住人に告知
↓
４月末日 ・名前欄を「可愛い奥様」に戻す申請
・改正案を運営に申請
↓
・自治スレのスレタイは「ローカルルール議論中」
で誘導について議論を続行
↓
誘導案がまとまったら再度名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてＬＲ改正案公示中(又は投票中など)にする。

こんな流れでどうでしょうか。

>>86-87>>89
名前欄を変えてからもう3ヶ月以上も過ぎてるのに、最終的な合意がまとまる気配が一向に見えない
それどころか、ちょっと前までは議論も進まず意見も減り、半ば放置状態にされていた
というのがそもそも、今回の議論の一番の問題だと思います
議論って時間が長ければ長いほどダメになる、という典型的なパターン

その状況を打破しようということで、自治スレ26の141や145で改正案の分割が提案された
それらのレスの日付は、2009/03/01(日)
ということは、もし3/31に結論を出して申請をしたとしても、議論の期間は一ヶ月確保したことになる
一ヶ月という期間は、LR部分改定の議論としては十分な時間だと思いませんか？

逆に「告知」という意味でも、名前欄をこのままにしたりさらに変更したりするのは効果が薄いと思う
興味ない人には「ああまだやってるのね」程度にしか思われないし、
いつまでも自治スレの議論だけのために名前欄を占有し続けることに大きな反感を買うことにもつながる
一部の人に告知できるメリットはあるけど、デメリットがかなり大きいので私は賛成できません

むしろそれよりも、名前欄を元に戻してLRも変えてしまう方がインパクトがある
興味がある人だけじゃなく興味がない人もこのスレに様子を見に来るかもしれないし、
この議論に嫌気が差している人からも反感を買わずに済む
既に議論が延び延びになり多くの反感を買った時点で、早く名前欄を戻し仕切り直すのが最善の策だと思います
一次改正の議論に出遅れた人のために、二次改正案の議論の際に一次改正の修正案も受け付ければ済む話だし

腰を据えてじっくり議論すべきは二次改正案であり、もともと異論の少なかった一次改正案ではないはずです
時間の使い方を考え、いまは議論を延ばすことより議論を進めることを優先すべきではないでしょうか？

何が何でもLRを変えたい人が残ったってことか。
ま、特に変更必要なしの人が3か月もこんなスレに付き合っていられるほど
暇人とは限らない。
せめてちゃんと告知はしろ

>>88
ということで、一次改正は意見のまとまった部分だけを採用しようというのが目的だったはずなので、
まとまりきらないような項目は今回は見送りで良いんじゃないでしょうか

つまり、禁止事項の６は削除すべきだと思います
他にもマルチ勧誘や、特定の団体へのアンチ活動など、問題視されそうな行為はいろいろ思い付くのですが、
あまりあれもこれもと列挙しても収拾が付かなくなるだけだからです
そもそも政治宗教カルトだけが問題なのかどうか、それらの行為をどうすべきなのかという点についても、
>>8の「☆9スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること」という部分を読んでもさっぱり判りません
根拠がはっきりしない項目なので、まとまりにくいと思うし、削除すべきだと思います

禁止事項４は、
「特定団体・個人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒しなどは削除ガイドラインで禁止されています
　→詳しくは[削除ガイドライン]を見てね」
というような表現が判りやすいのではないかと
突撃も、個人情報晒しをきちんと禁止しておけば個人の行為が2chに影響を与えることはないので、不要かと

禁止事項２は、このままで問題ないと思います

>>89
この名前欄のまま議論して、3/31に一次改正案を申請
同時に、名前欄の「可愛い奥様」への変更も申請
・ローカルルール継続議論中であるということを、自治スレに明記
↓
・二次改正案について議論、平行して一次改正に関する修正案も議論
議論の行方によるけど案がまとまれば、早ければGW明けぐらいに名前欄を再度変更
・議論だけか投票かは判らないけど、一次修正案を含む二次改正案を議決
↓
・二次改正案を申請し、同時に名前欄も元に戻すように申請
↓
・めでたしめでたし

というのはどうでしょう？

>>91
実際、私も出戻り組だしねｗ
どんな告知をしても文句が出る可能性はあると思うのですが、そのちゃんとした告知の具体案はありますか？

>>91
ちょっと補足
私はLRを変えたいというより、名前欄を元に戻したいというのが一番なので、
そのためにどんな形でも良いからLR変更の申請をしたいと考えてる
議論不十分で申請が通らなかったとしても、元通りの名無しで議論を続けてくれれば良いだけだし

でもせっかく申請するなら皆が納得できてきちんと通るものにしたいので、
なんとかまとまれば良いなぁと思いながら議論に参加してるんだ

可愛い奥様＠3/31にRLの変更を申請します

とでも変更すれば告知は出来る。

投票になったら帰ってくるつもりの人もそれなりにいるでしょう。
12月の頃に比べたら、スレ住人の数は激減している。
このまま申請をすることは反対。

>>95に賛成
自分も規制やら私事やらでなかなか来れないなりにこのスレ見に来ていたけど
見るたびに流れが変わりすぎで毎回前後を追うので精一杯だった。
一ヶ月ほど前までは投票か？という流れで議論は進んでたし
その時点で実際投票になったら参加するつもりだという人もそれなりにいた。
投票→ある程度まとまった案申請は、大きな方向転換だと思うので
ある程度いると思われる投票待ち組み向けにまずは告知をして欲しい。

個人的には良い案だと思うんだけど少数で勝手に決めたと思われない為にも
ことを焦らず広く告知するという段階を踏むのは大事だと思う。

告知もせずに勝手に申請することに賛成している人は何人いるの？

この案を提案する人たちが、提案人として改訂案に名前を連ねるべきだよね。
もちろん、実名でなく、IPでもIDでも、何でもいいよ。

賛成している人は、賛成と意思表示してくれないかな。
告知もせずに勝手に申請することに賛成している人が何人ぐらいいるのかを知りたい。


--------------------------------------------------------------

もとふが引っ掻き回すまでは、いい感じで進んでいたのにね。
改訂案ごとに投票するのが賛成だよ。

こんなスレで曖昧に賛否が決められるぐらいなら、まだスレ投票のほうがマシだよ。
投票する人の人数が多くなるほど工作しにくいから。

なにがなんでも変えたいって人の我侭には付き合いきれない。
勝手にこの板を占有した気にならないでよね。

>>97
それなら反対する人は何人いるの？
この案に反対s(ryってことになっちゃうよｗ

投票したい人は、これならどうかという投票方法を提示するとか、
告知希望の人は、告知に関してこういう風にしてはどうかという案を提示して欲しい。
前スレでも何度か告知に関しての期限や方法、テンプレまとめのようなものを提案したけど、
それに関してなんらかのレスはなかった。（規制中ということもあったかもしれないが）
個人的には、投票は無理そう（投票案はあったが適切な投票所がなかった）だったので、
反対の人は意見を書いてもらって、納得してもらえるような意見を書いてきたし、
告知に関しては、>>11でいいと思ってる。
投票を待ってるというが、ここは議論の場。
おんぶにだっこで自分の意見だけは示したいというのは、
ずいぶんと自分勝手な意見だと思うよ。

もう完全に暴走してるね。

>>98>>100
IDが…ｗ
どの辺が我儘でどの辺が暴走なのか具体的にね。>>25

>>99
だから、賛成なら賛成と意思表示してくれない。
今、反対の人が多いのだけど。

告知もせずに勝手に申請することに賛成している人は、賛成と意思表示して。

>>102
>>11でいいと書いてますが。
>>97のような意思表示なら、反対の人も同様に意思表示してくださいね。
あと、勝手にではないですよね、名前欄で自治スレで議論中としていて（ある意味告知）
議論中の自治スレで、申請についてこのようにするという提案がなされている。
告知、投票、その他、このようにしたいというのであれば同じように具体案をあげてくださいということです。

>>103
>>11は、自治の総意で申請するといってるわけでしょ。
だから、総意というのは、何人いるの、と言う話だよ。
総意なら反対の人はほとんどいないはずでしょ。

何人が賛成したかも分からずに、自治の総意になってるの？
反対がなかったから賛成じゃないでしょ。
閑古鳥が鳴いていて、あなたたち数人しかいなかったのかもしれないじゃない。

だから、
告知もせずに勝手に申請することに賛成している人は、賛成と意思表示して。
せめて１％の50人ぐらいはいるの＞

携帯支援は、これまでもさんざんやってるようだけど、もうやめてよw

具体的にどこがどう悪いではなく、とにかく反対じゃ話にならない。

告知もしないで、と言うのなら、告知方法を提案し納得させればいいだけじゃない。
あるいは>>95に賛成するとか。
何を一人で大回転してるの？

>>104
だから、それでいうと反対は何人いるの？
何％の反対で反対になるのということになりませんか？
賛成に意思表示が必要なら、反対も同じように意思表示するべきじゃないですか？
告知してよーというのなら、告知について具体案をまとめればいいだけです。
投票してよーというのなら、投票について具体案をまとめればいいだけです。
今出てる案に文句を付けるだけなら、反対といいたいだけと思われても仕方ないですよ。

全国に湧き上がる新聞不買の声。

新聞を取らない家庭が増えています。
新聞記者も今ではネットで記事を仕入れているとか。
それでも新聞が客観性のある偏向しない記事を書いていれば
新聞の独自性が保たれ廃れることもなかったでしょう。
しかし事実はまったく逆でした、思想的に偏った記事や捏造記事、
あるいは国民が知るべきことを故意に取り上げないなど明らかに
世論誘導とも取れる事でいっぱいです。

知っていましたか、9ヶ月分50ｋｇの新聞に直径14cm、
高さ8mの立ち木一本分が使われています。
そしてそれは大気中に約67キログラムの二酸化炭素を放出しています。
エコのためにも今すぐ新聞を止めませんか？

Stop the newspaper, Save the earth.

>>105
賛成と意思表示して、って書くことに、どうして反発を食うのか分からないな。
自治の総意なんでしょ。

賛成レスが50人ぐらい並べば、一応、自治スレの総意に近いものだったというのに異論はないよ。
では、どうするかは、それが確認できてからの話。

今は、自治の総意ということが、非常に疑わしい。
だから、賛成した人たちが、再度、賛成と意思表示してくれればいいだけだよ。

>>106
だから、総意だったら、反対はほとんどいないはずでしょ。
どうして、賛成が何人いるかを示せないの？
不思議だね。

１日でＩＤもＩＰも変わる場合があるしましてや週一くらいしか自治スレ覗けない人もいるのに
具体的な締め切り期間も示さずにこのスレで賛成反対の票を取ること自体おかしいと思うのですが。
どちらの意見にしてもモデムの電源つなぎ直したら捏造しほうだいですよ。

前スレにも今のスレにも書いたと思うけど仮に投票でどちらかに決まったとして
さあ申請というときに自治スレで投票結果に異議が出されてたり意見が割れていてまとまりがなかったら
申請は却下されてしまいますよ。
投票するにしろしないにしろ、今までの自治スレの議論をみて運営は判断することを忘れないでください。

名前を変更して告知をした方が良いという意見や>>11などは理解できるけど、
「賛成派が何人いるっていうの？」といいつつ「反対派が多い」と断言する人は、小学生の
「何時何分何曜日〜？　地球が何回回った日〜？」という屁理屈と同じで
解決する気がないようにしか見えない。

名無し欄を変更するデメリットは住民が変更に慣れてしまうことと申請に時間がかかることかな？
慣れに関しては公示中の後に滞りなく申請まで運んで名前が元に戻ればＯＫだし、
このまま１週間変えるか変えないかで悩むよりは、さっさと変えた方が良いかも。
もし、時間･手間がかかるからと躊躇しているのでしたら、今日明日にでも名前変更の申請をしてしまいませんか？

ＬＲが何の略称か分からない人もいると思うので、（>>95さんＲＬになってますよ）

可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール案公示中

ではどうでしょう。
現在の第一次案に異論はなくても、スレの上に張ってあるココまでの流れを見てもらえるといいかな。
一次案を申請通過してから見てもらうのでもいいと思ってたけど、無用な反感が減らせるのなら
手続きを長くするのもいいと思う。

今日明日で早すぎるようだったら１週間でも良いけど、そんなに時間を使うよりは
このまま申請しちゃえば？と思ってしまうので、名前で告知するなら早い方がいいかな。

>>108
いくらでも捏造可能な「人数」に重きを置く理由が無い。
今、賛成の人は〜と言ってるのは、あなたが納得するための理由にしかならないでしょ？
「人数」があなたにとって以外で、重要な要素になり得るのならそれを示すことも必要に
なるだろうけど、あなたを納得させる以外の理由で「人数」を示す必要は現在無い。

携帯限定ふしあな投票ってなんで却下されたんだっけ？
PC持ってるけど携帯持ってない（携帯からネット繋げない）人がいるから？

携帯の端末固有番号はIPと違って変更できないし、複数端末持ってるor解約後即契約じゃないと違う番号
貰えないよ。
大人数動員できたり、2chキジョ板のLR変えるor変えないためだけに大量の携帯を契約できるカネ持ってる
ようなホンマもんの組織・団体じゃないと組織票も入れられない。
そういう意味では一番不正が少ない方法だと思うんだけど。

ぶっちゃけると、私は職業プログラマーな兼業主婦なので、携帯から投票かつ重複投票ができない投票所
スクリプトを組んで提供しても良いと思ってる。
（多分信用してもらえないだろうけど）どうですか？必要なら2〜3日で組みますよ。今ちょうど仕事の合間で
暇だし。

※参考
EZ番号（SUBNO）
http://au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/4_4.html
端末シリアル番号(UID)
http://creation.mb.softbank.jp/web/web_ua_about.html
iモードID
http://www.nttdocomo.co.jp/service/imode/make/content/ip/#imodeid

ふしあな投票なら、
自治で携帯をフシアナして賛否を書き込み、すればいいような気が…

>>115
ゼブラが却下されてたのは投票所管理人が多重投稿できるのと
仰るとおり携帯を持っていない、あってもネット機能がない住民の反対があったからです。

>>116
携帯フシアナのみ有効票とするその方法なら投票所板利用でも良いと思います。
自治スレですると他の自治関係の話をするときごっちゃになって集計しにくくなります。

携帯フシアナは個人情報とかはどうなるの？
理解できないから恐いって気持ちもあるんだけど。
反対論じゃなくて疑問ね。

>>111
投票もせずに申請しようとしているのだから、提案する側には何人ぐらいが賛成しているかを
示すぐらいの責任はいるよ。
自治スレの総意だという根拠が必要だよ。

去年のプレ投票で、総数が50票ぐらいだったでしょ。
今は名無しを変えて長いので、もう少し増えているかもしれないけど、極端には増えていない印象だね。
改正派の10票も、それほど伸びている気配がない。
つまり、この10人がいつまでもグダグダやってるんでないのかな。
そうじゃないなら、それを示してくれればいい。

>>114
矛盾しているね。
賛否で捏造ができるといったら、そもそも自治スレの総意だという根拠がなくなるじゃないの。

>>118
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?imode%2FFAQ4

>>101
告知なしで改変する事が暴走ではないとでも？

おかしな自治厨がしきってると言う事がはっきりしたのはよかったけれども。

改変するのなら、携帯フシアナ投票ぐらいはほしいね
携帯持ってない人は、投票に参加できないけどしょうがない

>>121
言ってることにほとんど同意だけど、ここはage進行なので気を付けて

正直、ここにきてまた理由ある反対ならまだしもループに持ち込むのか。という思いはある。
告知なしというが、議論中という告知はしている。（どうしてもというなら>>112案に賛成する）
ｇｄｇｄだから見ない、長くなってるから飽きた、投票になれば参加する。
議論に参加していないのに、自治委任と思われるのはいや。
ってどんだけわがままなのかと。
第一次改正案が出てきて、>>8-がまとまるまでに投票についても告知についても議論されてた。
前スレはまだ落ちてないようなので、じっくり読んできてくださいと言いたい。

taqso

ところで投票を支持してる人は新一時改正案の内容についてはどうなの？
変えることそのものへの反対なのだとしたら、あまり運営に取り合ってもらえないように思うけど。
具体的に、どの部分が良くないの？

内容について（特に禁止事項の６）の表現については、投票の有無とは別に
推敲を進めませんか？

>>119
矛盾？
そもそも今現在自治スレの総意だなんて誰も言っていないのに、勝手に根拠と決め付けて
回転してるのはあなたでしょう？総意を得るために、案が出て、反対意見を募っている状態なのに。

話を逸らさないで。
IPでもIDでもなんでもいいから賛成の人数を出すって事は「あなたを納得させる」以外に
何か必要ある事なの？

議論自体が目的で来ているのでなければ、LR変更そのものに反対だ、申請前に名前欄告知
すべきだ、諸々いくらでも提案できるはずなのにただ文句ばかり。何しに来てるの。

>>125
禁止事項の6については、『運動』が難しいんだよね？
細かく基準を書こうと思うと冗長になりかねないし、時流によって「運動」の種類も増減しそう
だから、後の事やLR乱用を防ぐ事を考えればいっその事削っちゃうのが楽だろうけど…。

特定運動の基準に関しては自治スレへって感じに誘導入れるとか？
ただしこれは、自治スレで勝手におかしな基準設けられたりしないよう、たくさんの目による
監視が必要になるけど。

>>123
板全体に関わる事だから
変えようとしてる方に告知する責任は当然あるでしょうに。
それを我侭と言い切る非常識な人には
こういう議論に関わって欲しくないわね。

投票はキジョ以外が投票するおそれが十分にあることと
設置人の信用度の問題や、どちらの結果が出たとしても
『不正だ』『納得いかない』などと揉めるのは必須
などの意見が出て流れた

ログをしっかり見てればわかることだから
こんなループなレス必要ないんだけど下記も追加しておく

『告知』は、名前変更して告知を何ヶ月もしている。
常にアゲて議論されている。
期限を切って意見を募っていた。

運営が読んでくれれば、長期間にわたり議論され、ここまでまとめたことはわかると思う。
決して『暴走』してないってこともね。

50人という数字も曖昧な数字だよね
キジョ住人の総数自体も、本当に真の既婚女性のみの数なのかさえわからないのだから
何十人という数を出したって本来は意味はないんだけどね

自治に参加して意見を述べることが大切なんだし、運営もそれ（意見）を見るでしょ
議論されていることを理解していながら
そこに参加しない、見ることもしない人に、事が起こった後から文句言う資格はないと、私は思ってるよ。
今以上の告知を望むのは単なる我が儘だね。

ｗ
もう荒し認定していいんじゃない？＞告知なしで強行ちゃん
こういう人がムリヤリ事を進め様としていることが明らかになったのだから
もう現状維持で問題ないでしょう。
お疲れ様。

既女以外が投票とか・・・言いだすとキリないですよ
この自治だって既女が書き込んでいるとは、限らないし
前スレではヲチまでしてると、荒らしの書き込みもありましたね
何故ヲチされているのか意味不明

>>126
どっちが話をそらしてるのかな？
では、反対意見が出ているから総意は崩れた。申請しないってことでいいの？

賛成の人は「賛成」と意思表示して、という単純な話に、なぜ屁理屈つけて反対するのかな？
よほど賛成者の数が少ないと、自分たちで分かっているからじゃないの。

>>128に同意。
長時間議論したから
自治スレにそのときいる住人だけで
板全体のルールを決めていいわけじゃない。

投票しないんなら
「こういうローカルルールに変えますよ」という告知はするべき。

>>129
既女以外(主にVIPPER)が投票する点に関しては、それこそ名前欄での投票告知で
投票する既女の絶対数が増える事によって解決できるのでは、という意見に異論は
出なかったと思う。(名前欄告知で投票に訪れる板住人が少なかったら南無ーだけど)
結局投票が流れたのは、ゼブラは設置者が多重投票できてしまうという問題だったような。

>>132
逸らしてるのは明らかにあなたでしょ。なぜなんの提案もせずに数にこだわるだけなの？

総意だから申請するしないじゃないのよ。どの言い分に理があるかが問題でしょ。
だから「反対なら具体的な反論や代案を」ってなってるの。
数の問題なら多数を装って書けば済む事だから、こんなに何ヶ月もｇｄｇｄ続いていない。
「賛成が多数なので申請します」じゃ運営には通らない。改定反対派に理があれば、
議論が煮詰まってないとして却下されるだけだから。

だから数の問題はあなたがこだわってるだけなの。

>>127
そう。
状況が変わっても利用できる汎用性がありつつ、板の方向性を示す実用性を持ち、
板の利用を過剰に制限するような誤解をされない表現。（難しい･･･）

判定基準を自治スレへ･･･だと、もしもＧＬ違反のスレが問題になってもそのスレ住人が
自治スレでＯＫを主張するかもしれないし、逆にＧＬ違反でないスレを気に入らない人が
自治スレで削除を主張するかもしれないからやめた方が良いと思うな。
話し合いはあっても普通だと思うけど。

>>132
運営が見るのは賛成か･反対か、の数じゃないですよ。
議論の内容。
総意って１００％の合意ではないです。
そんなことが不可能なのは運営も分かってる。

>>134-135
今度は、数じゃないといいだしたのw
人が減った頃を見計らって、数人でコソッと決めた後ろめたさはあるみたいだね。
ここまできて、明確に賛成してる人、あまりいないね。
総意のはずなのにw

それと、長期間議論したと言っても、改正反対派の意見がずっと強かったからね。
そうじゃなかったら、とっくに改正されてるよ。

告知もせずに、何人が賛成しているかもはっきりさせずに、うやむやで勝手に申請するなんて話は
1週間前(3月18日)の話でしょ。それまでは、告知はすることになっていたよ。
長期間議論したなんてのは、勝手に申請することの正当性の根拠にはならない。

名前欄変更の件の意見、いいですか？

今回、名前欄が公示中に変更してもなお気に止めなかった人がいたとして、
実際にローカルルールが変更された時にあれが告知だったのか！と
後から気がつく人がいるとする。

そういう人は次回の（たぶん特に意見が割れるので重要な）公示の時に
同じ名無し名にすれば気がついてくれると思うのです。
私は長い間、「協議中」の名前欄が「自治スレで議論に参加してくれ」という
意味だとは気がつかなかったので。

今回、協議中が長すぎたこともあり、まだｇｄｇｄが続いてると思ってる人も確かにいるかも。
それに上記のように次回の下準備にもなるので、もう一度だけ名前変更告知しませんか？
早めに。

このスレ（２７）に出てる名前の案は

・可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール公示中　 >>79
・可愛い奥様＠自治スレにてＬＲ改正案公示中　 >>89
・可愛い奥様＠3/31にLRの変更を申請します　 >>95 （日付は適宜変更で）
・可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール案公示中　 >>112
・可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール一次最終　 （今考えた。最終と入れると何事？と見るかなと思って）

抜けがあったら失礼。

>>136
賛成者・反対者の人数とレスの数は比例するとは限らないでしょう。
２ｃｈでは、複数のＩＤ（複数の携帯や串、ＰＣの回線を繋ぎなおして）大量の投稿をする
荒らしがいるのは事実。

議論のための意見でなく、反対のための屁理屈をもてあそぶのはやめたらどうですか？

>>136
あと、少なくともあなたは今、ここで第一次改正案を見ているのですから、
反対する部分があるのでしたら具体的に内容に対する意見を言っていけばいいと思いますよ。

告知方法に反対なだけなのでしょうか？
第一次改正案は２ｃｈの現行ルールとほとんど変わりませんが。
（現在でも業者による宣伝などは報告する場所がある）

>>135
それこそLR議論って面倒な事が起こってる時期でもなければ、自治スレ常駐なんて
住人は少ないだろうし、簡単に操作できてしまいそうだもんなぁ。

GL違反のスレに関しては、いくら自治スレで操作しようとGL違反って時点でNGだから
問題ないだろうけど、気に入らないスレを追い出したい人間にとっては使えるんだよね…。
まぁ自治スレでどういう判断が下されようとあくまで参考程度だろうし、削除人の判断が
「既女という雑談板で板違いではない＝GL違反ではない」となれば削除されないので、
これも問題ないといえば問題ないんだろうけど。


ちょっと現時点での申請期限まで少ない中なので、スレが混乱する恐れもあるけど
一度既女板で行なわれるのは問題ではないかと思われる『特定の運動』について、
具体的なものを挙げていくのはどうだろう。
私が単純に、どういった『運動』が問題視されるのか具体的にわからないから、具体的な
ものがわかれば考えやすいかなと思うだけなんだけど。
集団での凸行為を煽るようなものが、雑談板にあって相応しくない『運動』かなくらいしか。

>>136
さっきから結局何がしたいのかわからないのだけど、ここには数人しかいない、数人が
決めてるだけだという事なら、>>137みたいに告知のための案を出したら？
自分の考えが正しい！という証明のためだけに書き込んでるの？

>>137
『一次最終』はいいね。>>95も。
長く今の名前欄だったから、パッと見目を引く変更じゃないと今までと同じ名前欄と思って
見逃されてしまうかも。

名前変更もして、スレタイも変えて、アゲて議論もしているのに
コソッと決めたとは、これいかに。

人が減った頃を見計らうとかおもいっきり被害妄想だよ。
文字しか見えない場所で人がいないかを見計らうなんて無理だからね。
あなたの都合に合わせて人が来たり消えたりもしないし
賛成の人が今全員集合することもありえないから。


びっくりする言い掛かりだよね
ダメだこりゃ

ぉぉぅ、現行スレになってから書き込みは今日が初めてなのでsageチェック入れっぱなし
でしたよ。141見て気付いたわ。失礼失礼。

昨年１１月から年明けぐらいまではここも頻繁に覗いていたし
議論にも参加していたんだが、
２月にちょっと忙しくてスレ覗く暇もなかったら
まったく話についていけなくなったｗｗｗ

LRを変更するか否か、
変更するとしたらどんなLRが現状の既女板に即すのか、
なにをいつまでに決めたいのか。

どっかにまとめサイトはないのか？

とりあえず>>8-15かな？
あまりに議論の幅が広くていつまでもループするので、
議論の争点をいくつかに分けて決めていこうということだと思う。

第一弾は、自治スレで出ていたローカルルール案と現状維持派の推す現行ルールの
共通点を分かりやすく。
基本の部分ですね。

ぶっちゃけ、私は専ブラで見ているんだけど、板一覧は見ていないから
ageていようとsageていようと関係ないんだよね
名前欄が変わった時に自治スレに来たんだけど、他にもそういう人もいるんじゃないかな？
長く議論が続いている（続きすぎとも言えるかも）から当初いた人も
あまりのループに投票が告示されたらしようと思った人もいるはず
私もそうだし（それでもスレは覗いていた）
なので>>137の意見に同意

・可愛い奥様＠自治スレにてＬＲ改正案公示中　

これが個人的にはわかりやすくていいと思う
ちなみに反対しているわけではないですよ
告知要請＝反対派みたいな流れなのであえて書きますが

新たに告知をすることには全く反対しないのだけど、そのために名前欄を使うのなら、
当初の締め切りだった1月末とかの時点で元の名無しに戻しておけば良かったのにな〜と
告知したままほったらかしにしなければ、わざわざ言われなくてもスムーズに告知できたのに

で、もし名前欄で告知するのならこうした方が良いよ、という意見

まず、名前欄の申請をする前に、LRの申請は3/31なのかそれ以外の日にするのかを決めてほしい
それを決めずに名前欄を変えて人が増えて、またズルズル議論が引き伸ばされるのは流石にダメだから
ここまでもかなり議論が進んでいるので、一番遅くても名前欄が変わった日の10日後ぐらいで十分だと思う
そして、できれば名前欄の何日後とかでなく、具体的な日にちを先に決めておきたい（理由は後述）

で、もうひとつ、名前欄の内容について
あまり変わらないような文言だと、「結局まだｇｄｇｄやってるのね」程度にしか思われない気がする
特に「＠自治スレにてローカルルール○○中」の「中」が、「まだ途中なのね」という印象を与えてしまう

でも、これがもし「可愛い奥様＠3/31にLRの変更を申請します」とかに変わったとしたら、
興味のある人は全員「えっ！ついに変わるんだ、じゃあ様子を見てこようかな」と思うだろうと思う
なので、できれば先に具体的な日付を決めて、日付入りの名前欄で申請した方が効果は高いはず
名前欄変更を一週間程度と見積もって、たとえば4/10でどうでしょうか

名前欄変更による告知が必要だと思う人、やる気があるなら意見をまとめて申請してみてください
もし誰も申請しないまま3/31になったらこのまま推敲したLR案を申請するしかないので、がんばって

>>410「可愛い奥様＠4/10にLRの変更を申請します」に一票。
あと申請をする時は　異論がある禁止事項は省く　と理解していいのですね。

■禁止事項■２．内容が類似するスレの乱立重複
* 最近削除人が動いてくれて良かったと思ってます。
　ただ正反対の内容のスレを一つにしようとしていたところがあったので、
　もう少しスレの内容を見て下さいという意味です。
　「慎重に」の表現は気にならない　>>84 という意見もありますが、
　私は禁止項目には相応しくないと思う。

■禁止事項■４．一般人（削除ガイドライン三種）への誹謗中傷、個人情報晒し
* >>9 は端折り過ぎ、>>88 は長すぎかな。　私もいい文言が浮かばない。

■禁止事項■６．　
* 過去スレ読んだけど、意味あるレスを拾うのが大変で　目の障害物レース状態。
　議論に参加しないのが悪いと言われればその通りだけど、誰かわかりやすく説明して。
　理解できない項目は反対するしかないので。

何でこんな間違いを 連投ですみません。
>>146「可愛い奥様＠4/10にLRの変更を申請します」

>>148
日付はＮＧ

>>149
投票とか告知の告知のためなら日付がはいっていてもいいようですよ。

>>150
名無し欄に日付を入れる申請が却下されるのよ。
現在の運営で日付入り名無しが了承されるかどうか、
事前に確認しないといけないよ。
それを前提に話を進めていたら、途中で頓挫する。

>>147
乱立重複で削除依頼が出された場合、どのスレをどうするかは削除人さんの判断。
スレの内容もだけど、利用者としてもテンプレを整備するなどやるべきことがあるのでは？
自分たち（住民さん）はちゃんとしてると思っても客観的にみてどうかを考えて。
この項目（>>9の２）はGLにもあるけど、既婚女性板では住み分けということで類似のスレが立つこともある。
それがちゃんとできてる代表的なものとしてｶﾈｺﾏ系だと思うんだけど、
大きく言えば「お金に困ってる」に内容が類似してるけど、
貯金があるけど困ってる、貯金もないほど困ってる（その中でも車や家のあるなしなど）などで、
荒れないように住み分けをしている。それは住み分けであって乱立と受け止める人は少ない。
ただ、「貯金がある」で１００万円以下以上で別れるとか、車を大型車軽自動車で分けるとか、
それは細分化しすぎの乱立だろと。そのあたりの線引きについても意見が分かれたけど、
（細分化は慎重に）は板としての特色もあり、住み分けには注意しようということも含めた補足説明。
だから、実況（誘発(ry）←この部分と同じ（　）にしてあるんだと思う。
>>9の４と６は、個別のスレに対して上がった問題点>>15からまとめた問題点>>8から出たもの。
多少わかりにくかもしれないが、LRはGL範囲内なのでどの項目も？と思ったら削除ガイドラインを読む。
そのために推奨事項としてリンクを貼ることにしたのだと思う。

48 トーマス ★ sage 2008/05/21(水) 22:46:20 ID:???0
全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄ関連で、看板や名無しさんや1001を
変更しようと思ってる板の住民さんへ大切なお知らせとお願いです

ﾄｰﾅﾒﾝﾄ開催中は、できるだけ変更依頼をまめに見ようと(僕は)思っておりますが、
それでも変更の対応が、投票日当日などに間に合わないこともあるので、
それを念頭においてお話し合い＆ご依頼をしてくださると助かります

また、同様の理由で投票日などの日付入りの看板や1001は、できれば避けてください
(名無しさんは元々受け付けておりませんが) ←
よろしくおねがいいたします

午後から出かけるので、ざっと見たところで見つけたのがコレ。
１年前のこと（名前欄変更も混雑していた時期だし）で現在はわかりません。
確認できる方お願いします。ﾉｼ

↓の流れだとその制限はやめようって感じみたいだよ


看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/47-


203 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 12:53:12 ID:???0
利用者の方々にも、現役変更人の方々にもいろいろとお考えはございますでしょうし、
>>47の規定を定めた時からも、時間が経っているものはかなり経っておりますので、
>>47中の「１．日付や時間入りはNG」と「２．告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応」
については廃止ということにさせて頂きましょうか。

今後名無しや看板の一時変更については、
当該案件に対応する変更人の裁量に委ねられるということになりますが、
>>47中「３．書式の追加」につきましては、>>72にてトーマスさんが仰っているように、
後で戻すなり何なりの対応をする方がとても楽になりますので、
こちらは今後必須という形にさせて頂きたいと思います。

872 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日： 2009/03/18(水) 13:04:44 ID:iU6bI1td0
投票の告知以外の目的で入れられるのかはわからないけど、とりあえず投票のための一時変更なら名無し欄に
日付が入れられるみたいだよ。

797 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2009/02/10(火) 22:46:44 ID:2wAJJlva0
皇室・王侯貴族板です。
名無し投票の告知のため、一時変更を申請します。よろしくお願いします。

1. 対象となる板のURL
http://dubai.2ch.net/emperor/

2. 板内で名無しさんについて議論したスレッド
君主・皇室・王室・貴族の名無しを決めるスレッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/840,842

3. 名無しさんの名前
名無し投票＠2/15（日）

4. 現在の名無しさんの名前
名無しさん＠お腹いっぱい。

799 名前： 〈(｀・ω・｀)〉φ ★ 投稿日： 2009/02/11(水) 00:32:02 ID:???0
>>797
作業完了です。

君主・皇室・王室・貴族板自治スレッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228905880/l50

名無しに日付を入れにくい理由が
「変更が間に合わないかもしれない」
という運営の心配や心使いなら
「○日までに変更していただけるのでしたら4/10、
それ以降でしたら変更日＋10日（あるいは14日）」
という形でお願いすれば良いのでは？
自治スレで合意が取れてて、どうすればいいのかはっきりわかる指定なら
大丈夫じゃないかな？

>>152さん お答えありがとう。

>>9　1,3,5の（）の中は（）内を禁止しますですよね。
>>9 2 の（...慎重に）は>>152さん自身も >>79さんも言っていますが、注意事項。
禁止事項に入れるには違和感があるのです。
言葉の感覚の話ですから、私以外　誰も気にならないのであればいいのですが。

>>88 4 のガイドライン準拠は必要と思います。でも長すぎません？

過去スレを読んで　>>88 6 が先にあって　>>9 6 に変ったと思っていました。
政治スレなどから反発があり、政治色を消したのかと。
該当スレから反発があるのなら今回の最大公約数にしましょうという一次案からは外れるのでは。
政治宣伝　は　政治の話題との区別が難しいと思いますし、
他の要素　男だったり・荒しだったり、迷惑行為だったりで網を張れませんか。

表現を狭めるのはよくないよね。間口は広いほうがいい。
細かいことにも随時対応できるように。
ここで行われてるのは政治カルト以外の運動のほうが多いし
カルトの運動なんてないのに入れる必要ないと思う。
限定的な制約は次の議論でやればいい。

>>88
＞　６．政治宗教カルトなどの宣伝、運動への勧誘行為
に反対。
そんなのよりもキジョ板では不買運動市民運動ビラまき集会のほうが現実的なのに
政治でもカルトでもないからと横行してしまいそう。

なので>>9に賛成。

ネット外での行動まで規制するのは…って事で、６の項目は外そうって事になったと思います

↓のようなスレは該当してしまうじゃないですか、何を買うかは消費者の自由
　　　情報交換の場まで制限するような項目のＬＲには賛成はできません

■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その33 ■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234184355/

>>158
荒らし対策の為のＬＲです。特定のスレを追い出すＬＲではありません
荒らしの多くは政治コピペや、ネトウヨ、創価、新風などの
言葉を使ってると思うんですが、本当に少ないと思いますか？

荒し対策のLRって
どういう風に対策になるのかわからない。
LR楯にして、荒しに絡むの？
それ単なる燃料では…

>>162
ＬＲを盾に荒らしに絡んではないと思いますよ
荒らしの削除や規制をだしやすくする為に、ＬＲを決めるのは大賛成です

ただ、今あがっているＬＲ案の6項目に関しては、
＞政治宗教カルトなどの宣伝、運動への勧誘行為
　~~~~~~~~~~~~~~~~~
　↑の言葉を省くのは反対です

不買やビラ撒きは個人の責任だと思います。
スレが雑談スレならそこまで（ネット外の行動まで）規制するのは
おかしい。
どんな嫌いスレだろうとスレに犯罪予告がされた場合には、
スレではなく書いた本人だけが処罰の対象なのと同じです。

私は、６の項目は外部の既存団体が２ちゃんねるを利用して
デモや集会の参加者を集めるのを禁止するものだと思っていました。
そういう団体も２ちゃんねるのどこかに居場所はあるかもしれませんが、
それは既女板ではありませんよね？

だから>>88 の６の記載の方が分かりやすいと思います。
団体活動への勧誘目的のスレはスレが違反、
レスの場合はスレには関係なくレスが違反。

ただ、混同してはいけないのが、同じ目的や趣味を持っている人たちが
集まって話しているからといって、それを団体活動と決めつけることは
できないということ。
そんなことを言い出したら２ちゃんねる内の機能してるスレはすべて
団体活動ということになってしまう。

また、乱立重複スレが禁止なのはガイドラインに書かれていることなので、
細分化は慎重に、の部分だけを禁止事項の外へ出すのはどうですか？
スレッドを立てる前に、の所へ。

あれ？公示？投票は？

あ、これから読むけどさ。まだ議論中だと思ってたから、ちょっとびっくりした。
読んでくる。

>>88を上げた者です。

４に関しては、キジョ板が凸行為(おかんに言いつけよう祭)容認の板ではなく、
あくまで雑談板である事を強調する意味で「突撃行為」を入れました。
「違反基準」は自治スレが都度判定する訳ではなく、あくまで2ちゃんのＧＬが判断基準であり、
毎日新聞祭や国籍法祭のときのように違法行為スレスレの事が行われないように「法律」と入れました。
これ以上短文が思い付かなかったので長くなりました。

６に関しては、>>161奥と同じ解釈で入れました。
付け加えるなら４と同じく雑談板を強調する意味です。
それと前から毎日新聞スレの住人さんや他の方から、街宣コピペで困ってると報告があったので。
なので、ＬＲ下の注意部分に、
＞※マルチポストの報告、を入れて、どこに報告すれば情報が収集しやすいか表記しました。
どんな活動がNGなのかはっきり表記しないと、「宣伝」だけだと買ってよかったスレが、
「運動勧誘」だけだと、不買スレや他の草の根運動スレも
拡大解釈されてしまいそうだったので、元に戻しました。

こんなものを見つけたんですが、
荒らし報告かマルチポスト報告のやりかたがわかりません。
どなたか教えて頂けないでしょうか？
http://hissi.org/read.php/ms/20090326/NUFmMFNjNUMw.html

>>169
ここで相談してみてください

荒らし対策相談所 part46
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235994383/

>>169

>>5 の荒らし報告のリンク先の
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ＠全板共通 かな？
ちょっと手が離せないので代行できなくてゴメン。

>>168
毎日新聞スレ、不買運動スレ、草の根運動スレを守りたい人が
ここのローカルルールを決めるのは根本的に筋違いだと思います。
せっかくまとまりかけてるものを崩すのはやめていただきたい。
出てけ。

>>170-171
ありがとうございました。
まずは相談してみます。

＞毎日新聞スレ、不買運動スレ、草の根運動スレを守りたい人が
＞ここのローカルルールを決めるのは根本的に筋違いだと思います。
なんで？

こういうのがいるから、ローカルルールを変えることに反対なんだけど。
私の場合、共産が大大大嫌いなんだが、共産のスレがあってもかまわないよ。

>>172
毎日新聞スレ、不買運動スレ、草の根運動スレを追い出したい人が
ここのローカルルールを決めるのも根本的に筋違いだと思います。

> せっかくまとまりかけてるものを崩すのはやめていただきたい。
まとめようと努力なさってる方々のお一人だと思いますよ。
> 出てけ。
貴女も私も１６８さんも、板の住民で委任しない人は参加すべきです。
誰に対してでも出て行け等と言える場ではないと思う。
もっとまとまる案が有るなら御自分が建設的に出して下さい。

>>158 さんの考え方は危険だと思う。
間口が広くなれば、ルールを乱用される可能性が高くなるわけですから。

そういう意味で　>>9 の　禁止項目６．は論外。絶対に反対！！
理由は　>>168 , >>75 , >>84　などでも指摘されている。
何が対象になるかわからないルールなど怖すぎます。

>>88 の案にも反対意見があるようですし、今回は見送りが妥当。

>>157
> >>9　1,3,5の（）の中は（）内を禁止しますですよね。

カッコ内を禁止しますという意味ではなく、単なる補足だと感じます
（〜を含む）だけでなく、（〜は含まない）というような文章を入れても違和感のない書式だからです
だから２はこのままで良いと思うんだけど、ダメかなぁ


以下、LR案（禁止事項のみ抜粋）

■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為 　→☆3
　　→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）　☆4
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い →☆6
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し（詳細は[削除ガイドライン]参照） →☆7
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷　→☆5
６．エロネタ →☆8


>>9からの変更点は、４に補足説明を加えて、６を削除
６については>>158のように決めてしまってあとで詳しく考えれば良いという意見もあるけど、
わざわざ不十分な形で組み込む必要はないので、議論がまとまった時点で採用すべきだと思う

>>176
反対意見がひとつもでない案なんて存在しない。
自分はあなたの「今回は見送りが妥当。」に絶対反対！

LRについては、正直どっちでもいい。入れてもいいし入れなくてもいい。

でも、どちらの支持が多いか、微妙な趨勢の場合は
投票ではっきり数を示さない限り、見送りが妥当。

>>179
信頼出来る公平な投票所がない以上、投票は無理だと思う。
だって、不正の可能性があるのに結果を認める？
投票した自分の意見と違えば、認めない人が出るよ。

投票の良い意見があれば出してと呼びかけたけど、結局良い意見・投票所案は無かった。
協議で決めていくしかないと思う。

>>9の原案となったのが、もろもろの共通項をまとめたこれだよね。

自治スレ26141 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/01(日) 15:21:09 ID:WTrBRlwO0

○既婚女性のみが利用できる雑談板
○男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁
禁止
○実況（誘発させるようなレス含む）行為
○スレの乱立重複（細分化は慎重に）
○第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い
○一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
○既婚女性の属性に関しての揶揄中傷
○宣伝、特定の運動への勧誘行為
○エロネタ
○※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
○※疑問質問相談は自治スレへ
推奨
○２ちゃんねるガイドの熟読
○類似スレッドがないかスレタイ検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
○専門的な話は専門板を利用
○専用ブラウザの使用
誘導
△育児
△ヲチ
？皇室
？芸能
？政治
？事件・ニュース
？etc

○印（特に異論のない部分）だけでも先に改正できないものか。
ｇｄｇｄしてる間、問題点はなにも解決されていないわけで。

>>181ひとつひとつには、問題ありなあのスレこのスレあの話題このジャンルが複数含まれてるわけで、
特に問題のないスレまで当てはめて違反になるんじゃ？と考えるんではなく、
問題がある（と思われる）スレがどこに該当するか？と考えるものじゃないの？
そもそも、問題解決のためにLRを改正したいで始まったんだから。

>>9の２は、雑談板だとちょとゆるいのと>>152のような理由から、
原則禁止だったけど、それではGLと合わなくなるので原則ではなく、
補足的な(　）だと思うので、特に問題があるとは思わない。
>>9の４は、わかりにくいなら推奨からリンクを移動して、１の実況のように
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し　→☆7
　→詳しくは[削除ガイドライン]
にするとか。
>>9の６に関しても、問題あるスレやレスが該当するかどうかを考えるもので、
感想を書き連ねる買ってよかったが宣伝になると思うのかわからんｗ
いくらなんでも責任転嫁と言うか難癖と言うか簡単に判断できるでしょ。
とりあえず問題があるのでということで６の案になってたもの拾ってきたので、
あまり遡ってもしょうがないし抜けがあるかもしれないが、
入れるにしても削るにしても参考になれば。

自治スレ24-979
1）暴言、排他的馴れ合い、宗教、政治運動への利用や勧誘、エロネタは禁止

自治スレ25-12
■A■禁止事項 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、啓蒙活動、運動勧誘、エロネタは禁止
自治スレ25-36
1）暴言、排他的馴れ合い、意図的宣伝活動や運動勧誘、エロネタは禁止
自治スレ25-45
■A■禁止事項 (太字)
4）2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼は禁止
自治スレ25-48
1）暴言、排他的馴れ合い、思想的および商業的活動への利用や勧誘、エロネタは禁止

自治スレ26-11
■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
■B■関連誘導 (太字)
3）オフ会、チラシ配り等の2ちゃんねる外部での活動は大規模オフ板(リンク)または適切な板で
自治スレ26-18
★デモ･集会・街頭演説会などの紹介や参加呼びかけの禁止
★上記の映像の紹介やリンク禁止（ただし萌えスレの場合、対象本人の物はＯＫ）
★政治家や政治団体の公式サイトおよび政治評論家・ブロガーなどのサイトの紹介禁止
★他の投稿者を工作員扱いすること
自治スレ26-21
■注意事項(太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘は禁止
3）特定団体・個人への突撃行為(電話FAXメールによる迷惑行為、サイトブログへの凸)禁止
自治スレ26-34
■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、（宣伝活動）、運動勧誘、エロネタは禁止

あ、>>182の４については、>>177が良いかなと思ったので。

名前欄変更の件、棚上げになってるけど。
>>112の言う通り、デメリット少ないですね。
>>146の「可愛い奥様４/1０にLRの変更を申請します」に１票。（日付は適宜変更）
>>154-155によると、日付は入れられるということでＦＡ？
それならさっさと申請しちゃおう。

>>179
ほんとにそうだね。
大賛成。

>>180
今よりも多くの人が参加する投票が信用できないのに、人数の少ないこのスレをどうして信用できるの？
しかも、このスレを見てると賛成の人が少ない感じだけど？

>>185
こんな状況で申請を強行するのなら、改正するかしないかの2択の投票スレ作ろうか？
こんなスレよりも、参加人数が増えるだけまだ信用できるよ。
投票を待ってる人も多いと思うしね。

多重投票って、どうせつなぎ変えてIP変えるレベルのことをいってるんでしょ。
そんなのは投票時間を決めれば、影響が少ないレベルまでもっていけるよ。

>>185
細かい部分の推敲が残ってるだけなので、構わないと思います。
お願いできますか？
余分な時間がかかってしまう以外にマズい事は特にないですよね？
推敲も続いてるので１０日延びても困ることはないかと。
（意味のある推敲なら。単純な引き伸ばしは意味ないけど）

>>156　のように、日付部分はもしも変更が４月以降になるのなら、
変更した日＋１０日でお願いするのはどうでしょうか？
２週間必要ですか？

文字数制限に引っかかるのかどうか、名前欄に記入してみました。
　　↓
「可愛い奥様＠４/1０にLRの変更を申請します」

>>186
告知をして広く知らせて参加者を募ることに手間をかけるのは賛成ですが、
短時間の投票時間を設定するのは参加者を狭めることになるので反対です。

その思考は、あまり既女とは思えませんが･･･
家庭での縛られる時間の予測できない家事･育児や仕事はしていらっしゃらないのでしょうか？
人によって自由になる時間が違うのですよ。

以下で名無し変更依頼してきてよろしいですか？ただ、今見てきたらまほらさんは
現在、私は一時変更関連の対応は控えさせておりますので、
一時変更に関しましては、その対応条件も含め、他の方にお任せ致します。
とあります。変更に半月以上かかるかも？

既婚女性板です。
ＬＲ変更議論をしているので『名無しさんの変更』のお願いに伺いました。

１．対象となる板のURL
http://hideyoshi.2ch.net/ms/

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
　　　　■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237575383/

３．新しい名無しさんの名前
・新しい名無し　　可愛い奥様＠4/10にLRの変更を申請します
・現在の名無し　　名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中

４．変更理由
ＬＲ変更議論が自治スレで行なわれているのを周知するため。

よろしくお願い致します。

>>186
２択の場合は改正するかしないかではなく、
申請されるＬＲが既女板のＬＲとして適正であるかどうか？の２択になるはずです。
新しい案は何処も不備がないけれど変えたくない、というのは感情であって
意見ではありません。
現状維持派の意見も取り入れてまとめてきた案です。

>>88の案のどの部分がＬＲとして適切でないと考えるのか、
具体的な意見をお願いします。

具体的に指摘のあった2・4・6については参加者で推敲を続けてるようですが、
何処に反対で、何処に賛成なのか意見をお願いします。

>>186
ＬＲの申請ではなく、名無し欄の変更依頼ですよ？
告知するのは必要でしょう？
しかも、名無しを変更する回数に制限はないのだから。
まず、投票の話をしてgdgdに引き戻さないでほしい。
今の流れは、勝手に申請は同意を得にくい→では告知しよう
→名無しの変更をして告知しようでしょ？

>>188
以前にチラッと書いたことがあるんだけど、通じなかったので面倒くさくなった。
あの頃は、なぜか投票方法も決まらぬうちから、ゼブラゼブラと言ってるのがいてさ。
不正を防ぐには「見える化」っていんだけど、誰でもが検証できるようにやるべきなの。
何時に何票入ったかも分からないようなのじゃダメなんだよ。

スレ投票は、皆に公開されていて、誰でも調べようと思えば、
何時にどのくらい入ったかなどが分かるんだよ。
つなぎなおしてIPを変えるといっても、ホストは変わんないから、疑惑が出れば
運営ならすぐに調べられる話なんだけど、多投を疑う者はいるよね。

これは投票時間さえIDが変わらなければいいわけ。
例えば、
AM　0時から11時59分まで、投票時間。[投票]A案　とか書き込む。
PM　0時から11時59分まで、確認時間。[確認]　とか書き込む。

2度手間になるので、投票する人は減るけど、投票時間内にIPを変えてIDを変えると
戻せないでしょ。偶然戻ることはあるけど、たいした影響はないよ。

ついでにいえば、集計はプログラムでチェックすれば、何十万件を処理するような話では
なくて、IDのテーブルもメモリにのるから、簡単な話だよ。
ただし、プログラムがなくても、専ブラを使えば、[確認]が書き込まれているか簡単に分かるので
誰でもが集計や検証ができるよ。

既女とは思えないそうだけどw、この板は午後6時までに3500人ぐらいが書き込むので、
昼間の奥は午前中に投票して午後[確認]するだけ。
1500人が午後6以降に書き込んでいるのだけど、投票日だけ5分早起きしてもらうか、
あるいは前日の寝る前0時以降に[投票]すればいいんだよ。

もちろん、これでも2回線もってる人は2票投票できるけど、携帯を不可にしていおけば
たくさんはいないよね。
身分証明書を出してるわけじゃないから100％不正を排除するのは不可能だけど、
影響の少ないレベルまではもっていけるよ。

>>190
だから、そういう投票を、ローカルルールを変えたい人たちが公平にやってくれればいい。
ここの進め方には不信感があるので、私は投票を手伝う気はない。

ただし、投票もせずにルールの申請を強行するんだったら、2択の投票スレをつくって、多くの人の意見を聞いてみるよ。

家で自分のみが使用しているパソコンで一日繋ぎっぱなしにできる人に限定されるよね

うちは家族で使ってるし、使った後は切るのが約束だし
仕事してる人は家にいない間にも繋ぎっぱなしにしなきゃいけないだろうし
投票のために日付変わるまで起きてろってのも酷くないか？
みんなが一日中家にいてパソコン繋ぎっぱなしにしてるわけじゃないよ
時間決めての投票には無理がありすぎる

今の最終案ってどれ？勝手な案が乱れててわけわからん。
>>9でいいんじゃないの？

>>195
これを機に専用パソコン購入したら？

>>196
現在の最新は>>88、禁止事項の２・４・６については推敲検討中かと思います。

人を集める前に完全に決定するのでは意見を取り入れたとは言えないし
告知と決定、鶏か卵か？って感じですね。
大勢に見てもらってより適切な物になるように推敲を重ねるといいと思います。

>>194
で、結局、ID:tuP3q5oc0　さんは>>88の内容のどこが不適切だと思うのでしょうか？
スレを信用するかどうかとは違う問題だと思うのですが。
現行ルールを決めた時の自治スレを信用していたから現行ルールを
変えたくないのですか？
ルールを決めた時の自治スレの内容がどうだったかなんて私は知りません。
今後の既女板のＬＲにふさわしい物を決めたいだけです。

それで早く終わって欲しいから。

何で決定するかはどうでもいいんだよね
中身が適切かどうかが大事であって

出されてるルールを見る限り格別偏った酷いルールでもないし
むしろ普通にあって当たり前じゃないのかな
中身も２ちゃんねるのお約束とかわりないから
なぜにここまで揉めてるのかがわからない
今でも普通に楽しく利用できてるし、新ルール決定したところで
別に不便になるとも思えないから早く済ませればいいのにとしか思えないわ

>>169の報告です。
数が少ないので今後も継続したら、
全板マルチポスト報告して下さいとの事でした。

>>189
今現在一ヶ月くらい残件があるようですが、
＋10日くらいで名前欄が変わるなら
申請よろしくお願いします。

>>192
前にもスレ投票の話は何度か出てますね。
ゼブラにも不備が見つかって、他の投票案とそれを仕切ってくれる人がいれば
投票しましょうという流れだったんですが、
結局立候補がなくて協議で決める事になりました。

今は一次の共通案を申請するかどうかで、
二次の誘導案がまとまれば投票は必要になると思います。

投票に関しては
携帯でフシアナ投票の手もありますよね

>>195
そういう人は、携帯でfushiana投票もいいんじゃないでしょうか

>>194
自分と違う意見が大方を占めているので信用できない…ということ？
自治スレがどういう存在かとか説明がいるの？
議論の場に加わらないのは、権利の放棄だよ？
基本は、自治スレ見ない、参加しないは自治委任でしょ。
とは言え、>>189に反対ではなくむしろよろしくおながいします。

ちなみに私は>>88に賛成、次に>>9に賛成なんだけど、
両方に反対の人はどこに反対なのでしょうか？

例えば
>>9(>>88)の○○の項目があると●●関連のスレが排除される可能性があって反対、
こういう表現か項目に変えて欲しい、
とかだとわかりやすいんですが。

２票ご賛同いただけて、反対もないので名無し変更申請に行ってきます。
以下でよろしいですか？

既婚女性板です。
ＬＲ変更議論をしているので『名無しさんの変更』のお願いに伺いました。

１．対象となる板のURL
http://hideyoshi.2ch.net/ms/

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
　　　　■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237575383/

３．新しい名無しさんの名前
・新しい名無し　　可愛い奥様＠4/10にLRの変更を申請します
（名無し変更に時間がかかりそうなので、変更していただいた日＋10日
で日付は設定していただきたいです。）

・現在の名無し　　名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中

４．変更理由
ＬＲ変更議論が自治スレで行なわれているのを周知するため。

よろしくお願い致します。

>>204
もう少し長くなっても良いのなら、以下の文ではどうでしょう？
変更の必要性をより強調してみました。
名前変更告知には時間以外のデメリットはないと思うので、
お任せしますので、よろしくお願いします。

４．変更理由
ＬＲ案申請直前の節目にあたり、ＬＲ変更議論が自治スレで行なわれているのを
再度周知し意見を募るため。

>>205
ありがとう。それで申請行ってきまつ。

>>206
有り難う御座います。宜しく御願いします。

２つの賛同レスがついただけで、もう申請するのですか。
あと１日ぐらい待ってもいいのでは？

前から話は出てたし、名無しの変更くらいぐだぐだしてないでさっさと申請したほうがいいと思う。

>>204
申請案はどれ？迷走中なのに日付だけ決めてどうするの？

もう申請しちゃったかな？

あんまり急ぐと『自治の独断！』と騒ぐヤツが必ず出て来るから、一日は待ってみた方が良くない？
また『勝手に進めた』『意見しないヤツが悪い』ってgdgdになるのは飽きたよ

第一ローカルルール公示中なのにどれのことやら状態じゃない。
前スレまでは案が固まってたように見えたのに。

>>210
申請をするに至った趣旨を考えれば、迷走してるとは思えませんが。
基本的なところは決まっていて（>>9 → >>88）細部の表現を直してる最中なのでは？
大勢の住人の意見を聞くために告知するのなら、その時点で完全に決まってたら
おかしいと思います。

>>212
最初に提示されたものが>>9、このスレ（公示中）になってから住人の意見を取り入れて検討、
改良中なのが>>88です。

禁止事項の２・４・６の部分の表現や内容について、誤解のない表現、悪用されないような
文章にしようと直してる所だと思います。
他にもどこかＬＲとしてふさわしくない場所があれば、具体的な項目とその理由・代替案を
出してください。

失礼、禁止事項の４については>>9>>88だけでなく>>177>>182もありました。
（他にも抜けてたら誰かアンカーしてください）

２は「細分化は慎重に」の文章を禁止事項の中に入れるか
外に出すかだけの問題に見えるので、決着はつきそうです。

６については、その意味するところの範囲が人によって違うようにも見えるので
もう少し話し合って合理的な説明をつけた方が良いかも。
少なくとも>>9では範囲が広すぎて悪用されそうに感じます。

公示してはどうかが出たのは、３月３日。
それから、公示（告知）が必要だと思われる人は、
その方法などについていろいろ決めてくださいなとなっていたが、
名無し部分や告知スレ立てるだの立てないだのテンプレだの決まらず、いらねーかの意見もあったけど、
ここに来てやっと決まって申請（なんつーかｇｄｇｄ期間長いね）ってとこでしょ。
これで暴走と言われたら、何年必要デスカ？と問い詰めたくなるｗ

>>9の２に関してはそのまま、
>>9の４はそのままか次のどちらか、
４．特定団体・個人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し、及び突撃行為
→違反基準は[削除ガイドライン]及び法律に準拠
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
　→詳しくは[削除ガイドライン]（推奨から移動） ○
>>9の６はそのまま、削除、次のどちらか
６．宣伝、特定の運動への勧誘、特定団体・個人に迷惑をかける行為○
６．政治宗教カルトなどの宣伝、運動への勧誘行為
自分の意見には○をつけてみた。
凸は利用者の行動まで制限するのはどうかと思うのと、迷惑行為に含まれると思うのと、
簡潔な文章の方がいいと思うので。

今までの流れを見ていない＝予備知識のない人が新ＬＲ案を見てどう受け取るかってのは
結構大事な反応だと思うので
「○○の項目はこういう意味に見えますが、そうなんですか？」
という意見もアリかも。
ただし、先に２ちゃんねるガイド（特に削除ガイドライン）はよく読んでからお願いします。
あまりに常識ハズレな言いがかりはスルーされると思います。

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ 削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html

名無しについて、日付入りの名無しは受け付けてくれませんよ。

（以下抜粋）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/48
> また、同様の理由で投票日などの日付入りの看板や1001は、できれば避けてください
> (名無しさんは元々受け付けておりませんが)
> よろしくおねがいいたします

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/207
> 日付を入れての名無し変更には、満足な形で対応し切れない場合がございまして、
> 基本的にはお断りさせて頂いております。

あと、この辺の変更人のレスも読んでおいた方がいいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-305

>>217
>>154-155のが時系列新しいですよ。

だから何度も書いてるじゃん
名前もすでに変更してる、アゲて議論してる、スレタイも変えてる、
だから告知はちゃんとされてるって。
自治側はここまでのことやってるんだから
それでも自治をチェックしない見ない参加しないのは、しかるべきだよ。
自治チェックをしない（自治に興味ない）人を無理矢理に引っ張り出す必要もない

●●だから見ない人もいる！●●だから周知させるべき！
●●だと思ってたのに！●●しないなら強行申請だ！なんてのはモンペと見ていいよ

何度も名前を変える必要はない
『告知』はちゃんとされているんだし、それは運営がちゃんと理解してくれるはず
言われることを真に受けていたら、いつまでたっても終わらない
実際どんどん日にち長引いてるでしょｗ
なんだかんだと理由ができて長引いて…っていつまで続けるのｗ

私は今回の提案は色んな面をクリアしてると思うから
『３１日申請で問題ない』と思うよ

>>220
激しく同意なんですが、なにごとも文句つけたいのがｷｼﾞｮなわけでｗ
ついでというか、これを機会に『自治見ないは自治委任』を周知すればいいと思いますよ。
あと、自治は特別な人がしてるわけでないことも、
文句は書きなぐるだけでなく、理由を添えるとか新たな提案をすればいいってことも。

>『自治見ないは自治委任』を周知すればいい
冗談じゃない
既婚女性の中には忙しい人も多いんだ

>>220
正論だと思うし理解できるけど、告知することで納得できる人が増えるなら良いのでは？
より多くの人に納得してもらい、充分に責務を果たしたと思う人が多ければ
それだけより支持されるわけでしょ？

確かに一時、最終的に決定する前に名前を変更して告知すると言っていた時期があったので、
そうなったら見に来ようと思ってる人がいてもおかしくはない。
それを考えたら無意味な行動ではないと思う。

ＬＲの申請だって通るのにどれくらいかかるか分からないんだし、
前に進んでるなら待ち時間があっても有効に使えばいいよ。
禁止事項の文章をまとめましょうよ。

>>222
１日２日見ない間に重大な決定がされてしまってたら困りますが、
『自治見ないは自治委任』は２ｃｈの運営の方針なので、222さんの場合には

「忙しくて毎日自治スレを見られない人もいるんだから、重要な決定の場合には
10日（あるいは２週間でも何でも）以上の告知・猶予期間を設けるべきだ」

などの具体的な意見を出せばいいと思いますよ。
文句を言うだけでは自分の都合のいいようにはならないものなのです。

>>9の禁止事項の２についてですが、細分化の程度については、
現状、削除人がＧＬを基準に判定することになりますよね？
既女板のＬＲとして今はそれ以上の言及はしてないし雑談板なので細分化完全禁止も難しい。
ので、（細分化は慎重に）が禁止事項の中にカッコ付で入っていたとしても、
それだけを根拠にして削除されることはないと思う。
逆に言えば、禁止事項に入ってなくても細分化しすぎと判断されたら削除される可能性がある。
で、細分化を理由に荒らしてくるレスは専ブラであぼ〜んスルー、でいいんじゃないのかな？

２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
いろいろ考えたけど、↑の文章はシンプルで分かりやすいと思うからこのままでいいのでは？という
意見です。

>>223
『納得』というのはココでは底無しだよね。
それよりも『ルール』と『自己責任』を理解させる必要があるんじゃないかな。

忙しいや、あまり見ないは自分の都合でしかなくて、
あれもこれもと条件を呑んでいると収拾つかなくなるし（←今がこれ）
どれかひとつ意見が通らない人が『不公平』と言うことになりかねない。

運営にしてみれば、度重なる名前変更なんてキジョの都合でしかないんだから、
出来る限り（運営の手間を取らせずに）自分達でやれる方法をとることが大事でしょ。
すでに、より多くの人に周知させるために『アゲ進行』『名前変更』『スレタイ変更』と、出来る限りのことをしている。
これ以上の『告知』を求める人がいるとすれば
それは身勝手な言い分でしかないよ。
ここまでの告知をされているのに、まだ『わからなかった』『十分じゃない』と思う人は
委任と見做されて仕方ないレベルでしょ。
そこはキッチリしておかないと、永遠にまとまらない。

反対する人の言い分として、
板全体の、キジョ板住人全てに関わることだから。
と言うならば、全員が自治をチェックしていて当然。

既婚女性の中には忙しい人もいるって言うのは
別にキジョに限ったことではないし
全板に当てはまることだから理由にはならないよ
キジョだから特別忙しいわけでもないし
キジョだから優遇されるわけでもない
全板の全住人に対して運営の方針として
「自治をﾁｪｯｸしないと委任したと見なされて然るべき」なんでしょう

ﾁｪｯｸや参加しないことにどんな理由があっても自分の都合であり
自己責任だということを理解したほうがいいね
なるほどね

>>220
> 『３１日申請で問題ない』と思うよ

それには正直同意だけど、意見の数で比べると実際こんな感じなんだよね
　　名前欄で告知すべき＞＞名前欄で告知すべきではない
私も必要ないと思うものの告知すべきではないとは思わないので、
大多数がそれで納得するのなら名前欄での告知もアリかなと思いはじめたところ
3/31にLR申請して、「議論まとまってないよ」って断られるのが一番困るし

ただ、>>204のような
> ・新しい名無し　　可愛い奥様＠4/10にLRの変更を申請します
> （名無し変更に時間がかかりそうなので、変更していただいた日＋10日
> で日付は設定していただきたいです。）

という申請の仕方をこれまで一度も見たことがないので、
こんな申請でちゃんと通るのか、受理してもらえない恐れはないのか、
もしそうなった場合どうするのか、それを見越して申請を差し替えたほうが良いのではないか、
などなど、いろいろ考えておかなきゃいけないと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/941-

名無しじゃなくLRが目的なのに、今回の申請がダメだったら再申請してどうのこうのズルズル・・・、
というような状態までは流石に付き合いきれないから

自分の予想では100％「告知はされているので、これ以上の変更の必要性なし」で蹴られると思う

>>228
それならそれで告知した方がいいと思う人も納得できるからいいのでは？
その後、すぐ申請に移れるし。

私も、名前変更告知しなくても構わないんじゃないかと思ってたけど、
絶対にするべきではないとまでは思わないので、
した方が良いという理由に理がある以上、可能なら手順を踏んでも良いんじゃないかな？と。

今回の議論発端〜LR案（仮）までまとめ>>8
第一次LR案（仮）>>9>>10
申請について>>11となっていたが、名前欄で告知希望の意見もあり現在申請中。
申請が通れば名前欄の日付が申請日、蹴られた場合４月１０日申請。
その後スケジュール>>12（未決定なのでご意見募集中）>>14>>15

申請までに>>9の２．４．６に以下の意見が出ています。
ご意見（内容について具体的な指摘や代替案）募集中。
２については(　）は補足説明と読めるのでそのままでの意見が多め
４については、
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
４．特定団体・個人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し、及び突撃行為
　→違反基準は[削除ガイドライン]及び法律に準拠
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
　→詳しくは[削除ガイドライン]（推奨から移動）
６については、
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
６．宣伝、特定の運動への勧誘、特定団体・個人に迷惑をかける行為
６．政治宗教カルトなどの宣伝、運動への勧誘行為
＊削除

その他、『自治見ない、参加しないは自治委任』の周知。（>>226がわかりやすい）
新LR案にも、なにかあれば自治スレへが入ってることだし。
あと、議論の最初の頃にLR改正についての手順をまとめてはという意見もあったね。
これは自治スレのテンプレの内容だと思うので、意見が交錯して混乱しないようにということと、
今回のLR議論まとめみたいなものになるので、今すぐにでなくでいいとは思うけど一応。

>>229
ですね。名前欄申請をするかどうかで揉めてる時間が勿体ないし。
とっとと申請して、後は運営の判断に任せたい。
委任する気がないから貼り付いてるけど、解放されたいｗ

意見の割れてる部分を含んだ申請はやめてほしい。
重なってる部分だけ採用で、異論のある部分は第二次にまわして投票って言ってた筈。
そのための時間はもったいなくない。

そういう強行派が舵取ってる時点でダメでしょ。
白紙撤回を望む。

意見が割れると言っても、いつかは決めなくてはいけないわけで、
少しづつ集中して決めていくしかないのじゃないでしょうか？
後回しにしていけば、いつか自然に解決するものでもないから。
もちろん、ＬＲに項目を入れないことも選択の一つになるかと。

禁止事項の２・４・６は、大枠での合意は前スレまでで出来ていると思うので、
あと１０日議論しても決まらないほど難しいものには思えません。
（もともと現行ルール＆ＧＬとほとんど変わらないものですから）

４は基本的にはＧＬに依存している項目ですので、後はどんな文章にするか？ですよね？

６については、どうしても合理的な説明や意義、最適な表現が決まらなければ
次回に回すことになるのかもしれませんが、削除も候補になってますし>>230
決まらなくはないでしょう。

２・４・６共に、それほど深刻なものには見えませんが、もしも自分のスレに
過剰に適応されるかもしれないと心配している方は、何が不安なのか
具体的な説明をしていただけると話が通りやすくなると思いますよ。

異論とか強行と言う人はＧＬにも反対なのかな？
新ルールはＧＬとほぼ同じなのは理解できてないの？

正直、新ルールにさえ納得できないなら、２ちゃんの運営にお約束変えろと言えば？ってレベルだよ
どうして反対なのかとちゃんとした理由も言えずに
強行とか難癖つけたって、自治にも運営にも受け入れてもらえるはずないよ
難癖付けてグダグダにして皆が諦めてウヤムヤにするためにやってるだけか？
文句付けてれば申請されないと思ってるなら間違いだよ
議論できるやり方でしないと、ただ文句言ってるだけなら立場も悪くなるだけだよ

もう意見は言いつくした上だと思わないのかな

>>237
各自が思ったことだけを口にしていても他人から見ると前の発言は分からないので、
具体的にお願いします。

>>9、あるいは>>88 の、どの部分について意見が割れていると感じていますか？
何が意見が割れる焦点になっていると思いますか？
どうすれば解決すると思いますか？

>>238
10日間でまとめる責任者にでもなるつもりの人？

具体的な意見がないならスルーで

反対の人は「意見はもう出した」と言われても、
いつ出したのかわからないから、せめて安価つけるか再度反対理由を書いて欲しい。
ただ反対と言われても、何のどこに反対なのかわからないから返答に困るし、
駄々こねてる大きな子供にしか見えない。

話は変わるけど、
意見の分かれてる項目に
>>230がまとめてくれたのに番号降ってみた。

※ ４について
１） ４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
２） ４．特定団体・個人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し、及び突撃行為
　→違反基準は[削除ガイドライン]及び法律に準拠
３） ４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
　→詳しくは[削除ガイドライン]（推奨から移動）
※ ６について
１) ６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
２） ６．宣伝、特定の運動への勧誘、特定団体・個人に迷惑をかける行為
３） ６．政治宗教カルトなどの宣伝、運動への勧誘行為
４） ＊削除

上から選ぶなら、
４はわかりやすい表記の３）、６は汎用性のある２）、
削除ガイドラインが推奨から４に移動するなら、
代わりに推奨の部分に「２ちゃんねるのお約束」を入れて欲しい。
検索サイトからスレ直リンとか、
専ブラからだと、お約束等が表示されないので。

>>235
> 意見が割れると言っても、いつかは決めなくてはいけないわけで、

それは違う
決まらなければそのLR案が採用されないだけなので、永遠に決めなくても問題ない
というか、決まらないことを無理やり決めようとしても、結局決まらないから

そういう意味で、禁止事項の６は今回のLR案に入れる必要のない項目だと思う
それ以外の項目は表現方法の修正だけでほとんど異論がないから入れても良いけれど、
禁止事項の６は「何を禁止すべきか」という根本がまとまってない
>>127や>>160、>>176-177のように具体的な反対意見もある

そういった、意見の割れた項目を含むLR案は基本的に通らないので、
今回のLR案を通そうと思うなら禁止事項の６は削除すべきだと思う

もちろん、禁止事項の６を皆が納得できる文章にまとめられると思う人には頑張って欲しいけど、
項目の削除は候補のひとつではなく「意見が割れたら削除しかない」という最後の手段であることを
きちんと理解した上で進めて欲しいと思う
反対意見を解決しないまま申請して、LR案ごと蹴られるような事態だけは避けて欲しい

>>241
なんとなく呼びにくいので、勝手に番号を打ち替えてみた
ついでに候補も増やしてみた

【>>9のLR案への修正案一覧】
※ 禁止事項４について
４-a．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
４-b．特定団体・個人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し、及び突撃行為
　　　 →違反基準は[削除ガイドライン]及び法律に準拠
４-c．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
　　　 →詳しくは[削除ガイドライン]（推奨から移動）
４-d．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し　→詳しくは[削除ガイドライン]

※ 禁止事項６について
６-a．宣伝、特定の運動への勧誘行為
６-b．宣伝、特定の運動への勧誘、特定団体・個人に迷惑をかける行為
６-c．政治宗教カルトなどの宣伝、運動への勧誘行為
６-z．削除


削除ガイドラインは、推奨事項の代わりに禁止事項の補足説明に入れれば済むようなものではないと思う
ということで、2箇所で重複してでも推奨事項に削除ガイドラインを残したい、という４-d案を追加しますた

もしかして、あまりに原則で当たり前なので気がつかなかったけど、

・削除ガイドラインが板（２ｃｈ）利用の際の原則
・ガイドラインはローカルルールより優先し、規定の詳細はガイドラインに準ずる

と言うことをはっきり書けば良いんじゃないだろうか。上だとうまい文章じゃないけど。
４の項目は詳しくは削除ガイドラインを見てもらえば分かりやすくなるけれど、
ガイドラインに詳しく書いてあって参照して欲しいのは４だけじゃない。

ガイドを熟読推奨とは書いてあるけど、何も知らない人がＬＲを見た場合には
ガイドラインがローカルルールの補足のように見えてしまうかも。
どこまで丁寧にすりゃ〜orzという思いはあるけれど、「基本はガイドライン」を
しっかり明言しておいた方が無用な心配やごたごたは減るような。

たとえば前に誰かが上げてたけど、団体や個人の取り扱いについてガイドラインには
丁寧に長く書いてある。
これをＬＲでさっと簡単に触れる時に、やはりどうやっても絶対に誤解されない書き方は難しい。
誹謗中傷ですら、法人･団体は言うに及ばず、個人でも一群なら基本的に削除されない。
個人情報も、例えば本人や所属団体が公式サイトに記載してあるものの転載なら
削除されないことがありますよね。
事件関係者という表現も分かりにくい。

いっそ４の項目の代わりに上記のような内容の項目を入れたら？と思うのですが、
４に削除ガイドラインへのリンクを入れても、全体（推奨）でも削除ガイドラインは必要だと思います。
また、４-b．には「特定団体」が入っていますが、削除ガイドラインでは
「法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置」とあるので
いれない方が良いと思います。
もちろん法律に抵触するような行為をレス・実行したら「ツーホーしますた」になるのは当然として。

６についても宣伝や運動・勧誘の受け取り方が分かれるようだけど、上の２項目（削除ガイドラインに準ず）を
明記しておけば、それほど混乱することもないように思えるのだけど･･･。
もちろん、６を削除でもありだと思うけど。

もうさ、どっちでもいいから早く終わらせておくれよ・・・。
名前戻して、通常運転にさせてよ・・・。

やりたい人達だけでずっと話してもらうのは全く構わないからさ。
大方の人はＬＲ変わろうと変わるまいとあんまり関係ないと思うんだよね。
一部のスレを意地でも追放したい人も意地でも残したい人も、どっちも
極一部の人だとしか思えないんだよね。

>>245
なんでそんなにいつもの名無しにこだわるのか全くわからない

>>244
自分は
削除ＧＬ＞＞＞＞板ＬＲ
だから、
削除ＧＬで補えない、板の問題を解決する為にＬＲがあるのだと解釈していた。

なので、４と６があるのだと思っていたよ。
特に４は削除ＧＬ１だから、なかなか削除されない。
そこをＬＲで対応しようとしているのだと。

６も色んな解釈あるけど、入れておかないと、
いつまでもニュー速出張板のままだなと思っている。

どっちも普通に雑談板として板利用している人には、関係ない項目だよね。

ローカルルールでは、削除ガイドラインで削除相当の物を削除しないように定義したり、
逆にガイドラインで削除に当たらない物を削除するように決めることはできません。

なので、４の項目については基本的に削除ガイドラインそのままの内容となります。
ＬＲとして記載する時の文章について決めるだけ。

６については削除ガイドラインで定義されてない部分については
独自のルールになると思いますが、他のルールと相対的に見て
おかしくない物（極度の矛盾が出ないもの）にする必要があると思います。

また情報交換を活動や運動に分類したい人もいるようですが、
情報交換はリアルでも主婦の日ごろの雑談の１種だと思います。
何処の店が高いの安いの新商品が出たの、３丁目の○○さんちのお姑さんが、
芸能界のうわさの真相から効果のほどの確かでない何かの秘訣まで。
情報交換なら何でもＯＫじゃないけど、情報交換を１００％禁止にするのもおかしいと思う。

基本的にリアル井戸端会議と女性週刊誌・生活情報誌の中身および
ママさんサークルあたりまでが既女板の守備範囲じゃないかな？
だから、たとえば政治関係だと

政治家のファントークをしたり政治に文句を言う→ＯＫ
政治系デモの勧誘→ＮＧ

だと思うんですよね。
署名は内容によってかなぁ。
町内会の回覧板で回ってくることもあるし。

いくら何でも署名は雑談板には相応しくないと思う。

合意出来ている部分だけでも申請して成立させれば一歩前進なのに、一歩も譲らない人は不自然。
全てを潰す為に、賛成の少ない条項をごり押しして反発を招くのが狙いの愉快犯にしか見えないよ。

>>249
そうかー。そうかもなー。

今、千葉県銚子市の市立病院診察休止問題のニュース見てたら
こういう類での署名とかなら既女板でもありえるかもねーとつい思ってしまいました。

既女板で問題にする雑談スレはＯＫだけど、署名集めるのがメインなら
その部分は他でって板の使い分けにした方が良いですね。

>>248 ﾄﾝ

と云うことは、>>243に追加で
>>244も入れると

■禁止事項■の一番上か下に
※2ちゃんねるの削除ガイドラインはローカルルールより優先されます
(特に４は熟読必須)
※法律に抵触する行為は禁止です
と注意書きを入れておいて、

４-e．一般人への誹謗中傷、個人情報晒し

で、６を削ってしまえばよいのではないだろうか。
署名活動とかデモに関しては、二次議論で話し合うという前提で。
話題にするのは情報交換の範疇だけど、外部への行動を伴う場合は別のところでお願いします、で。

いい言葉思いついたかも！

「オフはオフ板で」

小さな子供やバカに説明するように、ここまでルールを設定しなきゃいけないなんて呆れるわ
ＧＬと同様ルールに反対するバカキジョと基本ルールさえ守れないバカキジョはネット禁止にしてほしい

結局投票無くなったんだw
よかったよかったw

え、投票なくなったの？

>>255
なくなったのがいいこととは思ってないけどね。

>>256
完全に公平にできる投票方法が見つからないので
もうやらないそうですよ。

>>257
> 完全に公平にできる投票方法が見つからないので
> もうやらない

「完全に公平」なLRができないから
もう改正はしない、とか。
「完全に公平」な削除はできないから、とか。

それは少し違うかな？
公平じゃないからと言うより多重投稿ができると分かってる以上
タダでさえもめているのに投票をしてどんな結果を出したとしても
決着にはならない可能性が高いから。

だから理詰めで内容を確定していくしかない。
２ｃｈのおやくそくや削除ガイドラインから外れないように、かつ
わかりやすく・誤解が起きないように。
投票をする場合でも各案にその作業は必要ですが。

密室談合ですか。

なんだかなぁ。

>>260
これが密室で談合だったら2ちゃんの掲示板でやる意味ないと思うんだ。


ところで名前欄変わらなくても、４/１0 申請ですよね？？

いやトイレの個室。・・・と、自治スレじゃなかったら書いて終わりにするんだがｗ

>>252の方向で私はいいと思います。
名前が4/10までに変わらなかったらタグつきの清書をして容量も計算して、
申請かつ決定稿の公示ageで行けばいいのでは。

>>244
削除ガイドラインは2ch全体のルールで、ローカルルールの上位ルールである
ということをローカルルールに明記しておくって、ちょっと画期的かも

でもひろゆきもこう言ってるし、禁止事項４が難しい内容だとは思わないなぁ
> また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

>>249
それはつまり、既女板でやるべきか他板に誘導すべきかという問題だと思うので、
二次改正の際の議論で話し合うのが適切のような気がします

>>256
今回の一次改正ではやらない方向です
二次改正以降については未定なので、もうやらないと決めたわけではないです

>>261
>>204によると、LR申請は4/10もしくは名無し変更の10日後らしいですよ
>>228みたいな結果になったら、4/10以降は即日申請で良いと思うけど

私も投票を待ってたんだけど、残念。

投票もせずに、新しいルールを申請するそうだけど、どうやって議決したの？
全体の投票はやらないとして（やったほうがいいけど）、自治内で投票でもしないと議決できないでしょ。

何人が参加して、何人が賛成して、何人が反対したか、ちゃんと公表しないと。
委員会ってそういうものだよ。

>>265
言ってることは正しいと思うんだけど
板の自治を委員会扱いするのだけは間違ってる

議決も何も、今まで出ていた案と現行ＬＲの共通項、そしてＧＬにある項目しかないのに。
いつもの「投票じゃないから反対」としか言わない人じゃないの？
中身について聞くと返事がなくなる人。

賛成の反対なのだ|:3ﾐ

疑問を抱いてるのが不特定多数だと思わないのってどういう思考なんだろう？
頭の中が自分と敵と二人きりの世界でできてるのかな？

確認したいのですが、４，６項目に関しては二次議論するとして省いて提出なんですよね？

４は>>252と>>263を合わせて考えると、ＧＬについて言及した上で

４-e．一般人への誹謗中傷、個人情報晒し >>252

あるいは

４-f．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露 >>263

で良いんじゃないの？
ＧＬにあれだけ詳しく書いてあることなので、二次以降で議論したとしても
内容は変えようがないと思う。（下手にいじるとＧＬと矛盾しそう）
ＬＲに記載するかどうか･どういう文章にするかは別にして。

６は、「運動・勧誘」などに反対の人が
文面は同じでもそれぞれその意味する内容が違うみたいなので
入れるなら二次以降でもう一度話し合った方が良いかも。

運動勧誘なんて一律禁止でいいよ。この板はそんなことするための板じゃないんだから。
雑談板なんだから。
草の根運動とかビラまきスレが必要なんていってる人がおかしい。

>>265
必ずしも議決（投票）が必要なわけではないよ
１番大事なのは議論だからね
運営もそこを重視するだろうし、投票にいたらなかった流れもちゃんとあるわけだし
改訂案はＧＬに添って作られていて、偏ったおかしなルールでもないから
これを反対するのには無理があるでしょ
２ちゃんねるのお約束に反対してどうするのってことになるよ

人数を気にしているようだけど、それが決して正しいとは限らないでしょ
それが正しい数で不正もなく誰もが納得できるなら、とっくに投票されてるよ

『反対のほうが人数多いはず！改訂案は小数の暴走！』と言いたいのだとしても
まず人数よりも『なぜ反対なのか』を話ほうが先だよね
運営の意見として『反対したいだけの人はいる』と言われてるんだから
議論をしないと運営にも反対意見を蹴られるよ

>>272
でも情報交換すら運動だ勧誘だ、って言う人までいるし。あきれるよ。

>>267
内容は関係ないよ。

全体に係わるルールを全体に諮ることもなく、自治で議決することもなく、
極少数の者が決めて申請していいんですか？

という手続きの話だよ。
議決も経ずに、自治の総意だと誰が判断して申請するつもり？

告知期間と言ってるけど、告知したというアリバイ作りで、
反対意見が出ても無視して申請する気マンマンでしょ(>>261-263など)。

>>273
投票が信用できないのに、このスレのレス数のほうが信用できるの？
おかしな話だね。
議決も経ずに、自治の総意だと誰が判断して申請するつもり？

誰もが反対しないようなルールだったら、投票しても賛成多数が得られるでしょ。
大多数が賛成すれば、多重投票など無意味じゃない。
それなのに、なぜ、そんなに投票を恐れるの？

「小数の暴走」という自覚があるからなんじゃない。

>>272
人権擁護法案スレを荒らした方ですか？

>>272
ＵＤも運動勧誘活動として見られるよね

>>276
スレのレス数じゃなくて議論の内容では？

投票絶対必要派の人はどうしてＬＲの内容については一切触れないの？
現在出ているＬＲの何処に反対なのかふさわしくないと思うのか、
ＧＬと比べて具体的な理由を出して議論してください。

>>276
だから、数の話じゃないとレスしてるんだけど？
スレのレス数を信じてどーのとは一言も書いてないよね？
勝手に話作って、こじつけて、おかしいとか言わないでくれるかな？

自治の総意だとも誰も書いてないし、そもそも皆が納得できる案なんてありえないでしょ？
あなたは話を極端にして無茶ぶりしてるだけだよ
運営にあなたの言うようなこと書いてる？
総意しか受け付けない。人数を重視する。
なんて書いてないよね。議論が大事だと書いてるでしょ。

誰もが反対しないようなルールなんてないし、だからこそ数を話より中身が大事でしょ。
ちゃんとお約束を読んでみるといいよ。

投票を恐れるって言う意味が解らない。恐れる理由ないでしょ。
何を勝手に妄想して怒ってるの？もう少し落ち着いて運営側の話やスレ見ほうがいい。
数にこだわりすぎて論点ズレてるよ。今話し合うべきなのは中身だよ。
議論をしないとお話にならないって、そろそろ理解してほしい。

「小数の暴走」という自覚とか、もう…あきれちゃうけどね。
言い掛かりばかりつける時間あるなら有意義なレスしたほうがいいよ？

ごめん。
『密室の談合』？だったかな？
この↑レスが反対意見で、そのレスにちゃんと返事をしなかったから
『反対意見を無視してる』と言ってるの？

一言レスみたいなものにも、きっちりとレスを返して語れってこと？
本気？？？

>>265
>>97以降の内容とループ。現行スレの内容くらい読んでください。

ちなみに投票なしでLR変更申請出してる板はありますよ。
申請中の他板の自治スレ見てみても反対のレスは出てました。
ただ、反対だけで具体的な反対の理由や意見が出されてないのでスルーされてますがね。

ヒゲの奥様が必死になって反対するだろうけど
そいつらを無視して信仰させたほうがいいかと

>全体に係わるルールを全体に諮ることもなく、自治で議決することもなく、
>極少数の者が決めて申請していいんですか？


ぶっちゃけると、いいんですよ。本当はね。
sage進行せず、他板で誘導なしで議論していなければ、ＯＫなんです。
本来は、自治ﾁｪｯｸしない人、自治に興味ない人を引っ張り出す必要もないし、
へたに人を集めようとすると、せっかくの議論もまとまりにくくなると運営側も言ってる。

自治に興味ある人は、どんな状況であれ自治ﾁｪｯｸするものだし、参加するから。
だから、自治ﾁｪｯｸしないのは運営からも委任とみなされる。

だけど、今のこの自治に参加してルール改正しようとしてる人は
age進行して、名前変更もして、スレタイも変えてる。
本当はそれでも十分なのに、それ以上に、変更の前告知までして周知させ、
まだ人を集めて議論を交わそうとしている。
ここまでバカ正直に徹底しようとしているのは『暴走』とは違うよね。
実際は運営の言う条件はちゃんとクリアしてるんだよ。

>>278
UDって何？

投票にしないのは朝日新聞社を規制したから？

>>283
同意　長引かせると、ウヨの工作する隙ができるから
進めた方がいい

>>285
http://ja.wikipedia.org/wiki/United_Devices_Cancer_Research_Project
UD自体はもう終わったけど、他にも分散コンピューティングプロジェクトはあるから
おそらく278はそれらを指して「UD」と書いている。

286 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/31(火) 18:08:42 ID:2rDTMx9x0
投票にしないのは朝日新聞社を規制したから？


＋に帰れネカマ

>>288
説明ありがとうございます。その意味でＵＤです

>>289
荒らしさんこそ帰れば？

>>288
こういうのは2ｃｈ全体のプロジェクトのようなものだから
板別人気投票と同じようなもので
「運動勧誘の違反で削除」にはならないんじゃないかな？
排他的活動でもないし。

>>292
知らない人には単なる運動にしか見えないよ

あれ解らない、これ解らない、空気嫁ない、ルール理解できない、
あれはどーなの、これはどーなの、
そんなこと言う人には

『半年ROMれ』

これで済むよね。

>>294
> 『半年ROMれ』
って書かれたＬＲを想像して吹いたｗ

>>293
削除人は知らない人ではないでしょう。
削除されるべき運動勧誘と削除しないものの判断ぐらいつくよ。

>>296
そうやって一方的に決め付けて削除しろという思考が間違いですよ。

>>297
あなたのレスの意味がわかりません。


もう、ここまできたら、
議論すらできない意味のない反対レスはスルーしたほうがいいね
半年ROMったほうがいい人が多すぎる

>>298
いえあなたのように「気に入らなければ決め付けて削除しろ」というやり方は以前からあります。
だから言っているのです。
普段から監視して狙っているのでしょう。
そちらからあえて絡んできて、荒らして自治議論に持ち込み、あわよくば規制。
自作自演ですよ。

>>299
見えない敵と戦ってませんか？
というか被害妄想？

>>300
その言葉行きつけのスレの荒らしが良く使っていた言葉です。
とりわけ保守系のスレを荒らしてきた連中のね。

そんなことしらんがな
少し落ち着け

>>299
え？わたし？私が何かした？
あなたの言うようなことを私がしたの？

何かを監視したり狙った覚えもないし、
絡んで荒らして議論持ち込みとか、まじで言ってる意味わからない。

本気で何かされたと思ってるなら、被害妄想だし、
訳のわからない決め付けをして文句言うのやめてね。
あなたのレス意味不明でちょっと怖いよ？

>>270
禁止事項の６は二次送りほぼ確定のような気がするけど、
禁止事項の４は意見がまとまりつつあるので、このままFAが出ればそれを含めて申請します
関係ない議論に釣られず、できるところから着実に進めていきたいですね

>>265
ディベート的アプローチでなく弁証法的アプローチでまとめられた案なので、
議決は必要ないというか議決するタイミングが存在しません
もしも申請に議決が必要だと言っているのであれば、それは私の意見とは異なります
その申請が通るかどうかは別として、申請自体は誰でもいつでも好きに出せば良いと思っています

>>274
情報交換は運動や勧誘ではなく、宣伝と見なされる恐れが・・・って話だったような

>>296-301
明らかにかみ合ってないので、その辺にしておいてはいかがでしょうか

>>302
>>303
PCと携帯で自作自演ですか？

>>304
現状維持で問題ありませんね。

>>305
ホラまた妄想ｗ

図星のようですね。

だめだこりゃ

何だか陰謀説が渦巻いてらっしゃる方がおられるようですが、
自治スレには自治委員は存在しませんし、
存在するとすれば自治スレに参加して建設的な意見を発している
既婚女性板住人ひとりひとりです。

改正案について。
４について
>>252の、ＧＬとＬＲの関係についての言及と
キジョが「意識が薄い」と言われている法律違反行為への注意喚起への
一文を加えた上で

ＧＬと同じ>>263の

４-f．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露

を支持します。

６については意見と適切な誘導先が分かれる部分だと思うので
二次に回したほうが良さそうですね。

ID:2rDTMx9x0
スレチです。

胡散臭い。

>>70-71さん
ご回答ありがとうございました。
判断材料とさせて頂きます。

★ 今回の議論発端〜LR案（仮）までまとめ>>8
第一次LR案（仮）>>9>>10
現在最新の変更案>>252(>>262>>271)
申請について>>11となっていたが、名前欄で告知希望の意見もあり現在申請中。
申請が通れば名前欄の日付が申請日、蹴られた場合４月１０日申請。
その後スケジュール誘導案について議論予定>>12
（未決定なのでご意見募集中）>>14>>15


★ 改正案に反対の方へ。

「 >>9(>>88>>252)の○○の項目があると●●関連のスレが排除される可能性があって反対」、
「こういう表現か項目に変えて欲しい」、
と反対理由を明確に書いて下さい。
理由のない反対だから反対というレスはスルーされる可能性があります。

★ 参考リンク
・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ 削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html

↓永久規制できないかな〜

ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237899878/

>>315
ついでに↓も永久規制したいｗ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236947128/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234877352/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235821011/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237964586/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235396519/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235788614/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236598444/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233925284/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235140145/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236092734/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233840482/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233238808/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234450293/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237906996/

297 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 01:42:31 ID:???0 ?DIA(102847)
>>255さん：既婚女性
お疲れ様です。
現状では突撃と呼ばれるものもないようでございましたので、
とりあえずは対応を控えさせて頂きます。

いいタイミングで対応できるとは限らず申し訳ないのですが、
次回またこの設定が必要と思われる事態になりましたら、
再度ご申請くださるようお願い致します。

>>292さん：あらし報告・規制議論(仮)
お疲れ様です。対応致しました。


今回はVIP931見送りだそうです。
まあ申請中は突撃の数が少なかったので今後ひどい数で来たらすぐ申請したほうがいいですね。

第一次第二次という改正方法に以前から反対しています。
投票になったらその意思を示そうと思っていたのですが、
投票すら出来なくなるのは強く反対します。
投票が信用できないというのなら
二次議論ｗ後、誘導に関する決定をする際も投票なしで決めてしまうつもりですか？
投票が信用出来ないというたった一人の意見だけを尊重する必要は
ないと思います。多くの人は投票に賛成していたのです。
例えば今同人板ではＬＲ改正に関する投票をしています。参考にしてみては？

スッキリと投票をしましょう、それが一番です。

ローカルルール変えるより
朝日とかの新聞社やマスコミ関係からのアクセスを
全面禁止した方が早いような気がしてきた

>>318
賛成です。
スレで投票しましょう。

運営の人はIPアドレスを見ることができるので、住人の意見なのか、
一部がインチキをしてるのかは分かります。
その上で、改正については判断されるでしょう。

+931ですを作ってくださいと頼みたかったんだが
asa931ですだったとは・・・。

会話にも議論にもなってないいつもの人らしいのは
スルーさせていただきますね。

300人も工作員を抱えてる新聞社があると聞いちゃ、
投票は無理そうな気がするよ。

少なくとも２ｃｈは、某新聞社が好ましいと感じる意見も
好ましくないと感じる意見も、どちらも発言できる場でないと。

ローカルルール今のままでいいんじゃないかね。

>>323

>>314　を見て、新しい案のどこが余分かを具体的に理由もつけて説明した方が
取り入れられると思いますよ。

現在申請予定の案の内容はＧＬとほとんど同じなので、もしＬＲに書かれなくなっても、
実際に板を利用する時の規定としては変わりませんが。

４月１日で名前欄が変更になってないのですが
名前欄の変更が今後も無しと判断して１０日に申請すると思って良いのでしょうか？
禁止事項６は二次議論送りで良いと思います。

１０日迄に変更があり（例えば１０日に変更されて２０日の申請になるとか）申請が延びる可能性も有りますが
１０日の時点で申請出来る案にしておく方が良いですよね。

>>323
うん。
今のままでいいよ。

今のままでいいと思うけど、
そう書くと、今出てる案の何がいけなくて今のままがいいのか問われて
それに対し、これはこう、それはああなど色々言ってくるよ
単純に「今のままがいい」って意見は却下らしい

>>318
改正自体への反対ではなく、改正方法への反対とのことですが、
具体的にどのような改正方法なら賛成できるのでしょうか？
もし良ければ、聞かせて下さい

>>323
いまのままでも悪くないとは思うけど、できることならこれを加えたい↓
『スレの乱立重複（細分化は慎重に）』
そうすれば、特定のジャンルのスレが多すぎてウザイといったクレームも減らせると思うから

>>320
それはつまり、中の人はどっちの意見が多いか投票しなくても分かるってことに・・・

>>327
改正が前提になってるなんて変ですよね。
投票しましょう。

>>320
たくさんの人が投票を通じて意思表示することで、住民の考えが分かります。
それがインチキで1人の人がたくさん投票したかどうかは運営の人は分かるということです。

>>327
「今のままがいい」なら却下されないけど、
「今のままでいい」だと変えることに賛成なのか反対なのか伝わらないよ

>>330
そうね、紛らわしい言い方だったね
「現在のＬＲのままでいい」です

前はもっと長い文章のも出てたんだけど、
長すぎ･くどすぎはかえって分かりづらくスルーされやすいかも、とか、
現行ＬＲよりはここが既女板だということを強調した方が良いとか、
いろいろな意見を取り入れてここまで来たんですよね。

だから具体的な理由をあげて議論をお願いします。
新しいルールで不便がないけど変えたくないというのは感情論になってしまうので
議論の参考意見のうちには数えられなくなってしまいますよ。

>>325
いまのところ、誰かが名無し変更してくれるのを何ヶ月でも延々と待って、
その10日後に申請するというシナリオです（>>204参照）
それに対する疑問のようなものは>>261でも出ていますが、具体的な反対意見は一度も出ていません

名前欄での告知を待たずに4/10に申請してしまうとなると、
3/31から4/10に延期した意味がほとんどなくなってしまうので、難しいところです・・・

>>331
現在のＬＲのまま「が」いい、ってことですよね
了解です

>>332
その意見を、LR案をまとめるための議論に取り入れるのは難しいですが、
申請されたあと運営の人がLRを変えるかどうかの判断材料にしてくれるはずなので、
参考意見として丁重に扱うべきだと思いますよ

>>329
LR改正が前提じゃなくて、LR改正の申請が目的ですよ

今のままで良って意見の人は、今より良くなった方がもっと良いと思わないのかな。
良くなるように願って改正して、それでももし悪くなったら元に戻すことも可能なのだし、やってみる価値は有ると思う。
年末の頃には追い出し強行の人達が沢山居て、とても改訂に賛成出来なかったけど
今のようなちゃんとした話し合いで決まった改定案なら賛成出来る。

>>333
> >>325
> いまのところ、誰かが名無し変更してくれるのを何ヶ月でも延々と待って、
> その10日後に申請するというシナリオです（>>204参照）
うわ、何ヶ月でも延々と・・・ですか。
名前欄が変わるのを待つのも、期限を切った方が良くないですか？
私個人の意見ですが、１０日迄で良いと思います。
１０日までに名前欄の変更がなければそのまま変更申請。
最長でも１０日に名前欄が変更される→２０日に申請。

【私的まとめ】

第一次ローカルルール改正案が>>9
その中で修正案が出たのが、禁止事項２、４、６のみ

でも禁止事項２は、いまのところ結局>>9のままで良いという意見が大多数
禁止事項６は、範囲が曖昧すぎて混乱を招く恐れがあるので今回は見送ろう、という意見が最近の主流
で、唯一意見がまとまっていないのが、禁止事項の４
原案も含め、修正案をすべて列記してみます

※ 禁止事項４について
４-a．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
４-b．特定団体・個人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し、及び突撃行為
　　　 →違反基準は[削除ガイドライン]及び法律に準拠
４-c．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
　　　 →詳しくは[削除ガイドライン]（推奨から移動）
４-d．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し　→詳しくは[削除ガイドライン]
４-e．一般人への誹謗中傷、個人情報晒し
４-f．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露

こう書くと何が違うのか分かりにくいですが・・・ｗ
要するに、「削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）の１． 個人の取り扱い」を
簡潔にまとめてLRに載せよう、でも端折りすぎて誤解を招かないようにしよう、ってことです
そのために簡潔な本文を載せて、詳細はリンクで直接ガイドラインを読んでもらおう、という意見が多いみたいです

一般人への誹謗中傷、個人情報晒し　→詳しくは[削除ガイドライン]
という表現にどこまでオプションを付けるか微調整するか、という問題だと思います

個人的には「（事件関係者なども含む）」を加えた４-dぐらいでも良いかなぁと思いますが、皆さんどうでしょうか
申請までの手順を考えるより前に、ちゃちゃっとLR案をまとめてしまいましょうよ

>>325,335
あー、でも>>314には「蹴られた場合４月１０日申請」って書いてあるなぁ
蹴られないまま4/10になった場合のことは誰も言及してないけど、どうしよう

「告知すべき」派の人、なかなか名前欄変わらないようだから告知あきらめて良いですか？ｗ

>>324
>新しい案のどこが余分かを具体的に理由もつけて説明した方が

●　６．宣伝、特定の運動への勧誘行為　→☆9
●　６．政治宗教カルトなどの宣伝、運動への勧誘行為　→☆9
↑この辺がいらないと思います。理由は削除人の思想や裁量次第で
政治に関するスレを削除できる理由になりえるからです。

例えば政治の話題でも削除人の目から見て「政治運動に見えてしまえば」削除できますよね。
例えばカルトの動きを警戒をしている人たちの議論であっても、
「カルト排除運動」ととれば削除できそうです。
その辺があいまいな表記になっている。

個人的には現在のローカルルールのままでいいですが、「６」を抜けば
新しい案でも特に不満はないです。

>>329
はいー投票します。

ところで
ムリヤリ改正したがってる人の強硬ぶりに嫌気がさしてたので
ここに来るの久しぶりなんだけど、
私が見てた時は
まず改正するかしないかの投票を行って
次にどう変えるかの投票って案が出てました。
ああ、そうなるんだろうなぁと思って
投票の時また来ようと思ってたんですが、
どうなったんですかね？

範囲が曖昧でも削除人の判断はGLを脱することはないし正しいよ

>>338
ありがとう。分かりやすいです。
６については過剰適応を心配する声が多いように思います。
現段階では申請する案には含めない方が良いかも。
せめて２次以降でもう少し話し合いましょう。
削除人が判断を間違わないとしても、判断をするために
「この項目は具体的にはどういう制限なの？」
と聞かれた時にある程度の共通の返事が出来ないといけないと思うので。

>>339
改定案が分岐しすぎて議論もループが続いたので、まずは出ていた案を
要素で系列に分けてそれぞれの支持者が各案を作り上げていました。
それでもやはりまとまらなかったので、まずは基本部分を確定しようと
>>8-15 のような流れで現在に至ります。>>314>>336　あたり

たくさん出ていた各案と現在のＬＲ（現状維持希望者の支持案と思われます）の
共通項を元に作った第一次改正案の文章の細かい部分を修正しているところです。

どうしてこう毎日話がループするかな。
前スレまでで投票方法は結構語りつくしてたと思ったんだけど。
どうしても投票すべきと思う人はみんなが納得できる投票方法と
投票の告知方法を提案すればいいんじゃないですかね。
3/27にID:tuP3q5oc0さんが具体的な投票方法を提示してくれましたけど
進め方に不信感があるから手伝う気はないって言ってますからねぇ・・・(>>194)

私は>>9の案の6が意見が割れてるのでそれを省いたものなら投票なしでも賛成です。
ただし、みんなが納得する投票方法が提案されればそれに従いますが。

>>337
申請すると決まってませんよね
申請したらどうでしょう、という意見が過去にあっただけです。

私はＬＲの改正自体に反対です。これは今現在の意見です。
最初から反対だったわけではありません。
以前は賛成していた案もありました。
もう３ヶ月という長い間名前欄が変えられたままになると、
「今は」話し合いに参加していないという人がたくさんでてくると思うのです。

そもそも今回改正が提案されたのはサエコアンチヲチスレの人たちの
サエコアンチスレへの憎悪からです。動機が私怨です。
その後は皇室スレの話題になったり、政治スレの話になったり、
投票の話になったり、コテハンの人が出てきてかき回したり
週変わりスレ変わりで、意見が変わり雰囲気が変わり。
最近の流れは土台系の人の１次２次議論、投票無しで申請を強行というものですね。
過去スレでも反対意見があったはずですが、また復活したようですね。

これだけ話をしても決まらないＬＲならば、今回はやめようと思えませんか？
現状に不満があれば、もっと積極的に皆が参加したはずです。
皆が変えたいと思う出来事があったらまた話し合えばいいのです。
絶対に変えないといけない、または申請しないといけないわけではないのです。
ＬＲを変えないならば、投票をする必要もありませんよね、ゼブラに不安で
投票はいやだった奥様も改正なしなら問題ないと思いますが、どうでしょう

>>342
超同意。
年末に名前を変えたときには１２月投票で決定のように話を進め、
反対意見が出たので１月にぜったい投票！となり、その１月にも出来なくて、今度は２月と言いだし
２月も良い投票案が出なくて実地出来なかった。
何が何でも不公平でも投票したい人達のために何ヶ月引き延ばされたことか・・・。

投票になるまでスレを離れていたって人には、本当に過去ログを読んでから書き込んで欲しい。

>>343
私はどうしても改正したいって訳じゃないんですけど、今の案なら良いと思ってる。
と言うか、最初は絶対改正反対でした（当時は絶対改悪になると思った。理由は343さんと同じで
私怨で始まった改正話しだからと言うのが大きい）
強行で投票・申請になった場合、運営が判断するときに疑問を持ってくれるような反対意見を書くために貼り付いてましたｗ
しかし今の案になるまでの過程を見ていて、私怨で始まった話しだから改悪になると言う気持ちはなくなりました。

まぁ正直、これ以上揉めるならﾏﾝﾄﾞｸｻ。なので、今のままで良いとも思ってるｗ

>>341
どうもです。
よくわかりました。

>>344
いかな経緯があろうと
ここ以外の住民の意見を無視して改変なんて
有り得ないでしょ。
何ふんぞり返ってるんだか。

投票があるならとたまに覗いてたけど今の案なら投票無しで申請してもいいな
あった方がいいけど、知識も時間もないから自分は何も出来ないし
投票が必要だと思う人が仕切って動いてくれるなら投票だけは参加させてもらいます

ageてなかった

>>343
この名前欄を元に戻すためには、新しいローカルルールを申請するか、
逆に申請を取りやめて議論を全て終結させるかの二通りの方法しかありません
申請をする場合には、再度名前欄を変えて告知をし、スレから離れてしまった人を呼び戻してから申請ができます
でも、議論を終結させる場合には、このスレだけで勝手に決めては後からいくらでも文句が出る恐れがあります

年末年始にスレを離れて、ちょうど改正案を一次二次に分けようという話の頃にこのスレに戻ってきたのですが、
それ以降、私の知る限りでは申請に向けて順調に議論が進んでいると感じています
過去の経緯はあまり把握していませんし、今回はやめようとも特に思っていません
議論を終結させるより申請を出す方が良いだろうと判断して、それを目指しているだけです

>>335
>>227でも言ったけど、告知をした方が良いという意見の方が多かったので、した方が良いと思うのです
一次改正案をきっちりまとめておいて、10日に一度スレチェックに来るぐらいのペースでﾏﾀｰﾘ待つのも良いかなぁと

でも、告知すべきという意見が減ってたり、告知すべきでないという意見が今後増えたりしたら、
名前欄変更を待たずに4/10に申請してしまっても良いと思います
なので、>>337で再度問題提起して、皆さんのリアクション待ちの状態ですね〜

まぁ正直、これ以上揉めるならﾏﾝﾄﾞｸｻ。なので、このまま申請で良いかなとも思ってるｗ

>>348
>告知をした方が良いという意見の方が多かったので、した方が良いと思うのです
出来るならした方が良いと思うんですけど、申請したのに運営さんが変えてくれないなら仕方がないかな？とも。
> 一次改正案をきっちりまとめておいて、10日に一度スレチェックに来るぐらいのペースでﾏﾀｰﾘ待つのも良いかなぁと
了解です。ﾏﾝﾄﾞｸｻもうどうでも良いわ、にならない様にﾏﾀｰﾘ構えますｗ。
少しでも板が良くなると良いですね。

>>244 , >>247 「ガイドラインはローカルルールより優先」
は正しいけど、
>>248 「ローカルルールでは、削除ガイドラインで削除相当の物を削除しないように定義したり、
　　　逆にガイドラインで削除に当たらない物を削除するように決めることはできません。」
この後半は違うでしょ。

GL では　男性の書き込み　は削除できない。
LR で　’既婚女性のみ’という文言があるから　削除人が動いてくれる。
(板名はルールとは関係ない）

GL にはない　既女板特有の禁止事項　を LR で追加することは可能　というか、
本来のLR は GLの焼き直しではなく、追加事項を明文化するためにある。
汎用性？　とか　曖昧な表現でいい　というのは　ルールとしては不適格。

今回は　GLの焼き直し　が目的なのだとしたら、
■禁止事項はガイドラインに準じる■　とでもしたらわかりやすいと思う。

６は見送り。

>>338
＞理由は削除人の思想や裁量次第で
＞政治に関するスレを削除できる理由になりえるからです。

削除人が行う削除は、ＧＬに合わせてそもそも個人の裁量に任されてる。
別にLRに書いてようが書いてまいが上記のような事はありうる問題。
ＬＲではあくまで「案内」を行っているだけで、それを持って削除の理由には
なりえない。

削除人の意向を信頼できないのであれば、そもそも２ちゃんで遊ぶなって
話になっちゃうんだけど。

>>351
削除人は GL で禁止されている訳でもない　男性の書き込みを
何を根拠に削除しているのですか？
LR に書かれていることは案内だけではない。

>>343
禿げ上がるほど同意です。
さして必要に迫られてる訳でもないですし。

何度同じループを繰り返したんだろうね。


アンチ対アンチアンチ・この板の状況にうんざりしている人

になる事は明白なのに、それを押し隠して議論する。
ばかばかしいと思いませんか？
こんなに何度もループしているのに、まだ気が付きませんか？
最初から言ってますが、この板にルールなどいらないんですよ。
ここは、重複スレを立て、一発レッドのスレを立て続け、個人を誹謗中傷し、排他的である板なんです。
自治は既に不可能です。名無しをいじわるおばさんに戻し雑談２へ行くのが妥当でしょう。
そして、新しいルールの新しい既婚女性板を作るべきです。

気に入らないから重複板を立てろとか、もう…

>>355
気に入らないのでは無く、「無理である」と言う事です。
おそらく、一年経っても延々ループでしょう。
つまり、自分達で自治ができない板なんです。
板を分離する事は、この状況では最善だと思います。

>>356
ルール無用の板が欲しければ批判要望板にでもスレ立てて運用板におねだりしてきたら？
私は現状でもLRがあるからその意見に同意できないし新板はいらないと思うからしないけど。

>>357
＞ ルール無用の板が欲しければ批判要望板にでもスレ立てて運用板におねだりしてきたら？

私は欲しいとは言ってませんよ。
意見の一つとして捉えて下さい。





このように、話し合い一つできないんですよ既に。
例としてスケート板をご覧下さい。
浅田真央関連のスレは実に１００を超えます。
浅田真央のファン本スレに至っては、住人達のマイルールに従い重複がいくつも立ち並んでいます。
自治は不可能な状態であり、自治自体が荒らしとみなされています。

この板の行く末ですよ。自治は今のままで良い、自治改正はアンチアンチの仕業、重複もアンチアンチ及びVIPの仕業、スレストされたら★に食いつき、マイルールをのさばらせる。

私のような意見もあったと言う事を覚えておいて下さい。

>>343
>「今は」話し合いに参加していないという人がたくさんでてくると思うのです。
どんな理由であれ、参加するしないは 『自己責任』ですよ。

>そもそも今回改正が提案されたのは（省略）憎悪からです。動機が私怨です。
きっかけは関係ありません。現状偏ったルールでもないので、今更そこを攻めても無駄ですよ。

>週変わりスレ変わりで、意見が変わり雰囲気が変わり。
それは不特定が参加する議論なら仕方ないことでは？当たり前のことですよね。

>投票無しで申請を強行というものですね。
『強行』かどうかは運営が判断してくれるでしょう。

>過去スレでも反対意見があったはずですが、また復活したようですね。
スレをよく読んでください。

>現状に不満があれば、もっと積極的に皆が参加したはずです。 皆が参加する必要はありません。自治や変更に興味のある方のみでも十分なのです。

>皆が変えたいと思う出来事があったらまた話し合えばいいのです。
皆が思う必要はありません。お約束と運営板などを、よく読んでください。

>絶対に変えないといけない、または申請しないといけないわけではないのです。
逆に言えば、それは変えなくてもいい理由にはなりませんよね。

>ゼブラに不安で 投票はいやだった奥様も改正なしなら問題ないと思いますが、どうでしょう
それは随分と偏った意見ですよ。『片方の奥様は○○だと問題ないようだから、そうしませんか』
これは全てを取りやめる理由にすらなりませんよ。

>>358
間違ってスケ板の自治ｽﾚに来ちゃったのかと思ってびっくりしたｗ

斬新な意見だと思うし（雑談2行けば？って話は前にも出たけど）、女らしく？すり合わせと
話し合いでなんとか一次改正案作るところまで持ってきた経緯は無視？

>このように、話し合い一つできないんですよ既に
というのは具体的にどの辺りのやりとりを指して言ってるの？

仮に雑談２にいじわるおばさん用鬼女板を作ってもらって、普通の既婚女性板と分離したところで何か
意味あるの？状況は全く変わらないと思うんだけど…

自分は>>358のレスを、こう受け取りました。

話し合い一つできないと言うのは、
違う意見を攻撃として受け取りがちな状態のことでは？

住人達のマイルールが横行して、自治自体が荒らしとみなされ
都合の悪いことはスレ住人以外の他者がやったと言い
自治改正は敵の仕業、重複も敵の仕業、自浄しようとしない。
スレストされたら★に食いつき、マイルールをのさばらせる。
というスケ板と同じような板内の空気になりつつある現状。

自治が公平に改正をしようとしたところで何があるかわからない。
改正案がまとまるまで数カ月経過した。
この進み具合だと申請するまでにまた何カ月かかることになるのか。
そして、申請を却下されれば、無法地帯とばかりにエスカレートするのは必須。
申請が通ったとしても守る人間はいないであろう。

ここまで自治やルールが無用と言う人間がいるならば
いっそルール無用の板にしてしまえばいい。と。

>>343
私はゼブラでの投票には反対ですが、現在の申請案には賛成です。
「そもそも」とこれから長く使われるＬＲの中身とは関係ないのでは？

>>350
本当に削除ガイドラインをよく読まれたのでしょうか？

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

既婚女性板は既婚女性が語り合うための板であり、男性の利用が違反になるのは
ＧＬに書かれている通りです。
一人称が「俺」だから男に違いない！と削除を求めるようなのは削除人に却下されてましたが。

話はそれるんだけど、一次改正案の申請と同時に名前欄も変えるんですよね？

普通に
・可愛い奥様

ＬＲ申請＆議論中を告知するなら
・可愛い奥様＠新ＬＲ申請中
・可愛い奥様＠自治スレにてＬＲ改正案公示中
・可愛い奥様＠自治スレにてＬＲ改正案議論中

先日の実況を反省＆実況禁止を徹底したいなら
・可愛い奥様＠実況禁止

思いつくだけでこれだけあるんですが、
どれがいいですかね？

>>361
361さんの立ち位置が全く見えないのですが、既女板を利用している既女なのですか？本当に。
自分が「自治やルールが無用でいっそルール無用の板にしてしまえばいい」と思えるのなら、
ご自分がそういう板へ移動されれば済むだけなのでは？
少なくともそういう人たちにいなくなって欲しい側の立場の意見ではありませんよね？
自分の足元（板）をそういう場所にもって行こうと主張なさっているので。

>>363
可愛い奥様でいいと思います。

二次で議論すべき議題をきっちりとまとめてから『議論告知』をしないと
今回のように長期のグダグダになるでしょうから。

一旦、正規の名前にもどし、二次議題がまとまってから
再度『議論告知』をしたほうがいいと思います。

名前が変更されれば自治ﾁｪｯｸする方もいるでしょうから
二次議論もありますの告知を自治スレ内で定期コピペしていただきたいです。

>>348
運営も例の件などで忙しそうなので名前の変更は長引くかもしれませんね。
だからといって永遠に変更を待つのも現実的でないので、せめて４／１０までは待ちませんか？
ＬＲ案自体はすでに最終段階に入っているので、４／１０までにまとめるつもりで。
蹴られないまま4/10になった場合は・・・う〜む。
私は４／１０申請でも構いませんが、遅くても１０日に変更された場合の期限である２０日申請では
どうでしょうか？

２はそのまま、６は削除、
４は>>336の「４-f．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露」に賛成です。
ただし、もちろん削除ガイドラインが優先で詳細は削除ガイドラインという説明は別につけて。
理由は、「晒し」と言う単語がＬＲにふさわしくないのではないか？というのと、
項目の文面はシンプルで見やすく分かりやすく、追加で説明する方が良い形態に思えるからです。

>>363
一旦「可愛い奥様」に戻し、次の案がまとまってからまた呼びかけるのに賛成です。

・・・・・ＬＲ申請が処理されるより前に名前の処理が先に通ってしまったら
またもめるかもしれませんが、それは運営の事情なので何度も変更するより
了承してもらいましょうよ。

>>361
敵か味方かでしか他者の意見を見れない
視野狭窄した住人がいるのは事実ですよね。
スレスト時の反応や、今の自治スレの状態を見ても。

そういう人は改正案の内容は見てないんじゃないかなと思います。
と言うか、今のローカルルールも削除ガイドラインさえ無視なんでしょう。
マイルール＞＞＞＞＞＞＞削除ガイドライン(2ちゃんルール)
ですから。

そういう人はどこの板でも一定数いると思います。

問題は、キジョ板をそういう人達の為の板にしないように
削除ガイドライン(2ちゃんルール)＞＞＞＞＞＞＞＞マイルール
だと改正議論を通して知ってもらう事じゃないですか？

改正案が通っても通らなくても、そこの大原則は変わらないんですから。

>>364
立ち位置とは何でしょう？
どちらか一方の側に立ち、その立場いる人間は、その側の不利になることは言ってはいけないのでしょうか？
私はルール改正に賛成ですよ。
ですが、違うことは違うと言いたい人間でもありますし、
結婚をしている女性なので板に遊びに来ています。

>「自治やルールが無用でいっそルール無用の板にしてしまえばいい」と思えるのなら、
私の意見として読んだのでしたら、勘違いなされてますよ。

>ご自分がそういう板へ移動されれば済むだけなのでは？
どうして、そう廃除しようとするのですか？

>少なくともそういう人たちにいなくなって欲しい側の立場の意見ではありませんよね？
立場は関係ないと思います。自分の言葉で話しているだけです。
立場をはっきりさせないと意見を述べてはいけないのですか？

ルール無用の人達がいなくなることはないと思うからこそ、ルールが必要だと思っていますが、
改正したい人達が全て正しいとも思っていません。
それから、派閥のようなものを基本に議論しているのなら、揉めて当然だと思いますよ。

>自分の足元（板）をそういう場所にもって行こうと主張なさっているので。
どのような妄想をなさっているのか理解しかねますが、
何も持って行こうとしていません。

これ以上はスレ違いのような気がしますので、議論以外のレスは控えます。

>>364
>>361は>>358の意見をキジョ板に言い換えてるだけですよ。
レスする相手を間違えてます。

>>365-366
一旦元に戻してから、
二次議論が終了して名前欄変更のほうがよさそうですね。
そちらのほうがインパクトありそうですし。

>>354
専用板が出来て、さんざん誘導してもガンとして動かないし、雑談板を作っても無駄だと思う
とはいっても、同じ板にアンチとアンチアンチ、マターリがあるのも異常だから、既婚女性と既婚女性(羊)に分けて住み分ければいいんじゃない？
本当は既婚女性(狼)にして動いて貰うのがいいんだろうけど、素早く住み分けるには(羊)が動く方が確実

名前は今回の一次申請をきっかけに一旦元に戻しておかないと
このまま数カ月また＠付きの名前にしたままだと
自治に興味のない人達から更に反感をかって、
二次議論ができなくなる恐れがあると思います。
二次にも大事な議題があるので、それは避けたいです。

二次の議論はこっそりやって、議論が終わってから告知して、投票もなく、また申請するつもりなの？

>>318さんが指摘していることだけど、そういう意図がミエミエだから、1次にも反対の人が多いんじゃない。
1次の申請を賛成している人は、2次についてはどういう考えなのかな？

二次議論て必要ないんじゃないかな。

>>372
こっそりと言う表現をする方がいますが
・アゲ進行
・スレタイ変更
・名前変更
をしていて『こっそり』とは無理がありますよ。

自治をちゃんとﾁｪｯｸしていない人にとったら
自分の見ていない所で話されてる、ということになるでしょうが
自治ﾁｪｯｸの頻度は自己責任ですし、
運営側の条件をちゃんとクリアした上でオープンに議論はなされていますよ。

投票がないから強行だというのも無理があります。
投票は必ずしも必要なわけではありません。
あくまでも　議論＞投票　ですので
運営側からも投票よりも議論内容を重視されます。

現在の改正が強行でありこっそりとやられたかは、
運営側がちゃんと判断してくれます。

>>374
2次も同じようにやるつもりなんだね。
よくわかった。

じゃあ、1次も反対だ。絶対に投票は必要だね。

>>369
誤解していましたか。すいません。

>>358 のように言うのなら>>361のようにしてしまえばいい、と言ってるのかと受け取ってしまったので。
>>357への意見である>>358を>>361が別の言い方に直したものなのかな？
だとしたら立ち居地がおかしいのは、>>354,356,358　の ID:faolHSadOさんか。
混線してすいません。
よくよく読み直してみると、他の人の行動を原因にしているように見せかけてるだけで、
ID:faolHSadOさんがルールを決めるのを嫌がってるだけなんですね。
というか、既女板を雑談２へ行かせたがってる人かー。
前にも時々来てましたね。

あと、羊板を作りたい人はそういう人たちで意見をまとめたらどうでしょうか？
今決めている既女板のＬＲには関係ありませんよね？

私は二次をやるとしたら

・育児板との使い分けについて
・ヲチ系について
・細分化について

を話したいと思っています。
育児は、結婚してない人だって育児に関わることがあるんですよね。
未婚の母もあるけれど、死んだ兄弟の子供を引き取ったり、定期的に預かったり。
私も子供はいませんが甥を時々預かることがあったので、既婚女性じゃなくても
そういう立場の人はいると思うので、板の使い分けを徹底した方が利用者の得になると思うのです。

でもはっきり言って、二次はなくても困らないかな。

>>375
同じようにとは？

投票しないから悪だ
と思い込みすぎるのはよくないと思います。
改正ルールをよく読み、運営の意見も読み、お約束を理解できれば
今回の改正はそこまで拒否するほど偏った悪いルールではないと思いますよ。

投票にすると１次２次議論も出来ず
「改正の必要なし」が多数になることが、薄々わかっているから
投票を嫌がって、無理やり申請しようとしているのだろうなと
思っています。
「私は違う投票結果になると思う」というのなら
投票に前向きになりましょうよ。
どうみても少数意見っぽい人たちが
投票を避ける為にあれこれと屁理屈をこねている様は滑稽です。

投票は、スレ投票を推します。
２ちゃんねるの投票所でふしあなさんをして１日で投票をするのです。
ふしあなさんでバレるのは使っているプロバイダと所在地位です。
たいしたことはありません。
１週間ほど時間をあけて、それまでの間は各スレで
投票の周知をしていくのです。
過去スレでも現スレでも投票を望む声は多くあります。
スレ投票の意見も過去にありました。完璧な投票方法はないと
いうことは皆が承知しています。それでも
投票に納得できない人もいるでしょうが、皆の納得を得る必要は
ないということは ID:Fr7WmQY/Oさんも書いています。

ちゃんと今回の話し合いを終われるために、今、出来る方法で
投票をしましょう。

>>378
いいね。
私も投票に一票。

多重投稿が出来なくて公平な投票所・投票方法があるなら良いけどそれがない。
だから投票じゃなくて議論の摺り合わせで進んでる。
不正が有りえる方法は絶対反対。自分が思ってる結果と違えば不正を疑うと思う。

>>378
皆の納得を得る必要がない

とは、あなたの思う意味では別物であり都合のいい取り方ですよ。
間違った受け取り方をしています。

私が言ったのは、
自治に興味がない人達の意見を無理に取る必要はないという意味です。

これは運営側が明記していますので、その辺は運営の意見をご覧ください。

投票についても議論されていますので、ログを読んでください。
それから、あなたの言う投票は不備がありすぎるので、賛成できません。

>>376
勘違いしないで下さい。
私はルール改正に大賛成派です。
ですがこの板でルール改正は無理だと言っています。
何度ループを繰り返したのか考えてみて下さい。
議論とは、お互いにまず主張し、お互いに意見を尊重し合い、お互いに譲る所は譲りながらお互いに一番良い結果を導き出すのが議論です。
これができないからループするのであり、結果など永遠に出る筈も無いのです。
つまり、自分達で自治ができないんです。
決着が付くとすれば、どちらかが根負けした時でしょう。
これはもう自治ではありません。
これを解決するにはルール改正を話し合うのでは無く、住み分けが一番良い策だと考えます。

現行ルールのだらだらとした板と、既婚女性板をクリーンにした板。
これが実現すれば、鬼女は二種類居ると認識され、クリーンな既婚女性板では
他板で侮辱される事も他板から軽蔑される事も減るのではないかと考えます。

そして、隔離された鬼女板では存分に個人を叩き重複スレを立て、草の根運動をやれば良いと思います。

私は再度ロムに戻りますが、この延々ループが一年続けば賛同される方が増えるのではないかと思っています。

真剣に話し合っている方々に失礼は承知ですが、この結論が出ない延々ループの議論のロムに戻り、タイミングを見計らいたいと思います。

投票云々以前に、なぜ反対なのかを話ませんか？

議論もなく、絶対投票！を推しても運営は受け入れないと思いますし、
自治に参加している方からも、また長引かせたい人が来たとしか思われずに、
頭ごなしに投票を拒否される恐れもあります。

『反対したいだけの人もいる』
この言葉をよく理解してください。

何故、そこまでルール改正が反対なのか、
腹を割って話してみてください。

特定芸能人のスレが多すぎると思います。

>>382
あなたがループさせてるのだと思います。
申請案のどこが不備でどこに反対なのか、具体的な説明と共に意見を言っては？
共通の部分についての申請、もっと根本的に言えばＧＬを分かりやすく書き換えた物なので
根負けするとかしないとかは関係ないと思いますよ。
実際、議論で決着して申請する寸前まで来ているのですし。

あなたの不満を持っているのはＬＲを守らない人についてであって、
ＬＲについてではありませんね？
ＬＲを守らない人のためにＬＲを改正しないのはおかしな話です。

反対レスがついていても、それが理にかなった内容ではなく感情によるものや
ＧＬを守りたくないためからなら、運営はそれを反対の「意見」には見ないので
心配は要らないと思いますよ。
現在の申請案に対してのあなたの意見をどうぞ。

>>384
芸能人スレについては細分化しすぎだと思うのですが、
どのように判断したらいいのでしょうかね。
とりあえず明確にＧＬ違反のものを気になる人が削除依頼出すしかないと思うのですが。

>>381
では１２月から議論に参加をしていて何度も
２段階議論に反対をしている私の意見は無視されないわけですね
安心しました。
反対意見を見ずに、同じ意見の人たちだけで
「意見の摺り寄せ」とあなたが呼ぶ行為をしているのかと思っていました。

投票はあなたが反対で、議論で決める事は私が反対で、
どうやって改正をするのでしょうか。
ちなみに、２段階議論に私が反対をする理由は過去ログを参照して下さい
膨大なログですが反対意見を確かに書きましたので、探して読んでください。

それと意見が真っ二つにわれて、荒れに荒れた誘導リンクについては
あなたの意見によると２段階目で話し合われるそうですが、
それも投票なしで「摺り寄せ」で決めるのですか？
お互い譲る気配がなく、ｇｄｇｄになりそうだったから
まずは「土台」という方が出てきたと私は理解していますし
実際にログを読んでもらえればその通りなのはわかってもらえると
思いますが、誘導リンクについてはどうやって決めるのですか？
その時にまた話し合おう、ではなく具体的にどう決めるのか
提案をして下さい。確認ですが、誘導リンクは意見が割れていて
擦り寄りの気配は全くありませんでした。それについて
ＬＲに入れる事の是非を投票なしで決める方法について
具体的に書かれなければ２段階議論の意見は破綻です。意味わかりますか
少し先を見据えた意見を書いてください

>>385
これでレスは最後にします。
私は最初っから議論は無理だから雑談２に移動するべきだと言っています。

何故ならば、ルール改正賛成を議論した所で
ループに陥り話し合いにならない事は見えているからです。
ルール改正議論をするとするならば、
新板、現行板、二つに別れてからならば議論するでしょう。
勿論新板で。
延々ループが続けば運営も私のような意見に聞く耳を持ってくれるのではないか、と思いたいです。
そして、半ばうんざりした住人の賛同意見を待ちたいです。
【意見として】
・ルール改正派、ルール改正反対派の議論は結果が出ない
・ルール改正案のＬＲを取り入れた新板を作る
・現在の板は今のルールそのままで使う
言いたい事は以上です。

反対されている方は、どうして詳細に根を詰めて意見を交わさないのですか？

期間を設けて反対意見を募った時も、ろくにレスがありませんでしたし、
期間を過ぎてから後出しで『反対だ！』を言うばかりでした。

どうして意見を言わないのでしょうか？
あれをしろ、これをしろ、と言うばかりで議論にすらなりません。

何度もアンカーをしていますが、ちゃんとした説明も反対意見もありません。
改正案の何が嫌なのかを話して欲しいです。

>>388
え･･･ちゃんと読んでる？
もしかして自分への賛同意見以外は読めない人ですか？
投票をしましょう、は、あなたにはちゃんとした意見ではなく
荒らしに見えちゃうようですね、
とりあえず愚痴はチラシの裏でお願いしますね
あと>>386の質問に答えて下さいね

＞延々ループが続けば運営も私のような意見に聞く耳を持ってくれるのではないか、と思いたいです。

このあたりが本音なら、わかっていてループさせているんでしょうから
放っておいて勧めた方が良いと思いますよ。

＞・現在の板は今のルールそのままで使う
で良いのなら、現在のルールはＬＲに書いてないだけでＧＬを基本とするのは
２ｃｈの決まりですから、新ＬＲ案と内容はほとんど変わらず、異論はないはずです。

私にはよく分かりませんが、新案が現在のルール（ＧＬ＋ＬＲ）と違う部分があるのなら
禁止事項の６について何人もが指摘したように理由を添えて意見を出して議論するべきでしょう。

>>386
＞反対意見を見ずに、同じ意見の人たちだけで「意見の摺り寄せ」
これはあなたが偏った目でいるだけでは？ＧＬを確認してください。
少なくとも、私は改正ルールに納得はしていません。もっと厳しいものにするべきだと意見をしています。
ですが、お互いが歩み寄る必要があることには納得しているので、
改正案は緩いけれども、ＧＬに沿っているのならと、賛成しています。
あなたのような物の見方で言うとすれば、
反対する人はうまく操作して緩くしたなって感じですかね。

＞投票はあなたが反対で、議論で決める事は私が反対で、
投票には賛成でしたよ。ですが、不正ができるのであれば反対です。
これには昨年から色々な意見がありましたよね。
改正したい方達だけが投票に反対していたわけではなかったはずです。
色々な意見や、色々な立場の方達の意見を総合しての結果だと見ています。
そして、運営側から議論内容を重視されるならば、議論を交わすべきだと思います。
今は投票は二の次であり、議論内容が大事だと思っています。


以下、誘導リンクについては控えます。
投票についてもループな上に二次議論を今交わすのは
スレが荒れるもとになりますので。
今、私が提案しないことが二次議論破綻の原因になるとも思えませんし、
そこまで極端な話にしないでください。

>>386
横槍ですまんが反対理由は過去ログ嫁って言われても
コテでもつけてなければどれがあなたの意見なのかわからないよ。
まさか携帯の意見すべてがあなたの意見なんて無茶苦茶なこと言わないよね？
もし申請となったらちゃんと過去ログ（自治スレ19〜？）も提出することになってるから
あなたの理由が筋が通っているなら運営はその意見も組んで判断すると思うけどね。

あと「投票にすると現状維持派が多数だから改定派は投票をけちつけて反対してる」と決め付けるの良くない。
どっちが多いかなんて投票してみなきゃわからないんだし自治スレのレス数数えたって不毛だよ。
投票に反対してる人は提案された投票方法に反対してる。

>>389
ごめんなさい。
リロードしてなかっただけです。

真っ当な話をしたければコテつけてやってよ

以前ゼブラは管理者なら多重出来るとおっしゃった方が
いました。それを信じていたのですが、ちょっと
投票所を立ててみました。
投票所を立てた管理者の私も２重投票出来ませんでしたよ？

携帯をお持ちの他の方も投票所を作って
試してみてください。

http://v.ula.cc/index.html

不正が出来そうだとゼブラは流れたので、多重が出来ないなら
ゼブラ投票でいいと思うのですが。

>>395
こういう操作をやった事がないので自分のやり方が悪いのかもしれませんが
確認している間に電源が切れてしまったので、他の分かる方、確認お願いします。

ゼブラの投票所を作ってみたら

・２重投稿可/不可はオプション設定になっている。
・オプション設定が何になっているか、投票者には見えない？＜自分が見方が分からないだけかも
・オプション設定は途中で切換が可能？
・切り替えたオプションの履歴を確認する方法がない？

なので、人がいなさそうな時間を見計らって、設置者が２重投稿可能設定に切り替えて投稿し、
元の設定に戻しておくことも可能なように見えます。

>>395
多重投票できるからっていうのじゃなくて、結果を操作できるからって話じゃなかったっけ？
そして、投票というのはいつどれくらいの票が入ったかを誰もが明らかに確認できるようでなければ
信頼できないと言う意見もあった。
ゼブラはそうした条件を満たしていないと。

しかし、3箇所くらい別々の人が立てて、手間ではあるがそれぞれに投票して、結果が整合していれ
ば管理人による不正は無かったと見ても良いと思うけどね。

>>397
> >>395
> しかし、3箇所くらい別々の人が立てて、手間ではあるがそれぞれに投票して、結果が整合していれ
> ば管理人による不正は無かったと見ても良いと思うけどね。
管理人に３人が立候補して、この３人が結託していれば不正可能。
結託していないと証明する方法が有れば良いんだけど、納得いく方法が思いつかない。

>>398
そこまで疑ってたらきり無いわね。
というよりも、そこまで疑わざるをえないような状況で、まともな話し合いなんか成り立つのかしらん。
摺り合わせ、議論といったところで、仲間同士結託して賛成しあっているようなログを残せれば申請
も通りやすいわけでしょうｗ

名無し変更前から議論に参加してきたけど、なんかこういう意見が出るようじゃ、しばらく冷却期間を
おいた方がいい気もするね。
ＧＬがあるんだから、いますぐ無理にＬＲを変更して禍根を残す必要も無いかと思う。

絶対に何があっても投票は避けたい人がいるようだけど
他板でこんなの見た事無い
しないならしないで擦り合わせで申請もさせないって勢いの人もいるし
折り合うとか妥協するとかまったく無いんだな
ぐだぐだにしたい人は板を少しでも良くしようなんて気はまったくなくて
何らかの意図があるとしか思えない

>>400
> 絶対に何があっても投票は避けたい人がいるようだけど
いや、何があってもじゃなくてゼブラでは信用出来ないし、例え管理人が増えたってそれは変わらないって事。
もし自分が管理すれば、自分が不正してない事だけは信じられるけどね。
投票にしたい人は多重投稿が出来ないようになってる良い投票所を提示して欲しいって事で
前スレでもかなり長い期限で待ってたと思うんだけど、出てこなかったから公平な場所は無いのかな？と思ってる。
不正がありそうな場所は自分の意見と合わなかった方が納得しないと思う。

>>400
投票しないでのLR変更は認められないってのは真っ当な意見だと思うが。

自治スレや板内でのコンセンサスが得られていて、LR変更しようという
空気になっているならともかく、ここまで時間かけても説得もできていないようじゃ、
投票しないでの変更こそ、禍根が残る。
現状を変えたいのであれば、維持する側より変える側によりパワーが必要なのは当たり前。

投票しないで変更より、投票して板のおおよその意見を掴む方が、よほど理にかなっている。

・・・と書くと、そもそも投票者は既婚女性かどうか疑わしいとまで言い出すクレーマーが
出るんだけど、どの板だって、カテゴリに属している住人かどうかまでは確認できない。
普段は板に出入りしていないのに、たまたま投票やっているのに気付き、適当に投票する人だって
いたかもしれない。
それでも、話し合いで板の意見が統一できない場合は、投票でLRや板の重要事項を決定している。
その前提すら容認できないクレーマーの意見まで、真摯に聞く必要はないと思う。

スレのやり取りを見てると、とても結託して賛成しあってるようには見えないですけど。
反対意見を出した人の理由がわかりやすくて分がある場合には取り入れられてますし。

31日提出に賛成だった方もかなりいた所を、周知のために待っていただいてるので
期限なしの延期には反対です。

>>402
どんな意見に対して説得が出来ていませんか？
説得というのもおかしな言い方ですが、新ＬＲ案のどの部分が
ＬＲとしておかしいのか、具体的に理由をつけて指摘をお願いします。

実際に投票というか、意見を拾うなら
二次議論のほうだと思いますよ。

自分がやりたいのは
・TATESUGI値を厳しくする
・育児、ヲチ
この辺です。

>>400　>>402に同意。
投票しないんならせめて「ルールを変更するよ」という告知をしてほしい。
しかも告知しないでも良いとする理由が
「名無し変えてもう３ヶ月話し合いしてるんだから
　自治スレ見ない人は自治委任でいいよね」とか
「また名無し変更したって意味がないよ」ってだけの理由。
馬鹿かｗ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/941

で3/27に告知のための名無し名変更を申請中です。

948で、まほら ★さんが確認に来ています。
既婚女性は現在残件に含まれています。
（残件＝了承でも却下でもなく、まだ見てないよというまほらさんの覚書）

>>401
ではあなたがゼブラで投票所を立てて下さい。
二重投票はもちろん不可で。投票が終わった人も
ちょくちょく投票行動を起こすことで多重チェックができます。
二度目の投票が出来た時、それは管理人が不正をしようとした時です。
いつ投票する人がいるかわからない状況で不正行動に精を出す人はいないと思います。

もうひとつ、不正を防ぐ案です。
投票期間は３日･４日･１週間と複数日にした上で
投票時間を例えば夜の８時から１０時までの２時間と短くし
皆の監視が行き届くようにするという方法もあるかなと思いました

じっぷらの名無しを決定したときのお話

予め投票時間を決めておき告知
↓
投票時間をフシアナで投稿
↓
繋ぎ替えのないように締め切り後にもう一度フシアナで投稿
↓
有効票を集計

でした。スレ使うのもいいかもしれない。参考までに。

また？いつも話がまとまってきたらループ案出して
流れぐちゃぐちゃにして引き延ばすよね
まじでこの流れうんざりだ
投票についてもこれで何度目？
毎回終わった話引っ張り出しては難癖つけて心底うざい
議題するべきときにしないでヤバくなったら日本語通じないバカで現れるのやめろっつーの

ルール変える人もさ、まともに相手しすぎじゃない？
反対意見も言わずに投票しろー反対だーしか言わないバカは相手しなくていいよ
終わった話蒸し返されてもスルーしときゃいいよ
バカ正直に相手するからパターン読まれて毎回ループに持っていかれんだよ
終わった話は終わった話できっぱりと突き放せばいい
目の前にある物を見失うことをしちゃいけない

>>409
いいね。

それだと、ビジータイムにびしばし勝手に回線切れて、
一度切れると即行でID変わるうちのバイダは、ビジータイム投票には向かないな。
かといって、ビジータイム以外での投票じゃ、参加できない人が多すぎるだろうし。

投票しないよりはしたほうが絶対に良いから、
「携帯持っていないからゼブラで投票できない」「上記のようなバイダを使っている」という意見は、
不公平を排除できるために切り捨てると、割り切るしかない。

その割り切りがないから、何ヶ月もぐだぐだと議論しているつもりになっているだけの
愚痴こぼしスレになっているんだろうけれど。

投票プランを考えてくださってる方は、申請するＬＲ案の内容に対する意見も
置いていってくださいね。
投票さえ出来れば内容はどうでもいいわけじゃないと思いますから。
反対の場合は、どの部分がダメなのか、の具体的な理由もお願いします。

申請案はＧＬと同じ内容なのにそれに反対な理由は？
これに答える人見たことないわ
毎回感情論か話脱線で、申請案に対しての論理的な反対意見は出てない
それすらまともに答えられないのに反対だけしてもねぇ
運営は反対意見としては見てくれないんじゃないの

まともな反対意見もなしに投票投票と執拗にするほーが不自然だわ

反対意見が多いのなら、投票で改正に賛成の票が多くなるのではないでしょうか

日本語が変だわ…orz

×反対意見が多いのなら、投票で改正に賛成の票が多くなるのではないでしょうか
○反対意見が少ないなら、投票で改正に賛成の票が多くなるのではないでしょうか

>>413
自分はLR案への反対はないが、筋の通らないやり方で変更するのは反対。
GLと同じ内容だから、というのであれば、GLで対処できるのだから
LRを変更する必要性はないわけでしょ。

・名前欄が変わった直後に議論に参加していた者も、長すぎる議論に飽きて出ていった
　→議論期間が長すぎて、板住人は名前欄変更状態に慣れてしまっている

・名前欄が変わった直後のやりとりから、投票でLRが決まるものだと思っている者も多いだろう
　→なんとなくスレを覗いてみたら、投票せずにLR変更という流れになっていて驚いた

・名前欄が変わった直後のやりとりから、何か変化が有れば名前欄での呼びかけがあるものだと
　思っている者も多いだろう
　→まさか白紙委任という、勝手な理屈をこねるような人たちばかりが自治スレに残るとは

>>409,411
不正を防ぐ部分ではものすごくいいと思うけど、ここが既女板だということを考えると、期間は
なんとかなるとして、時間帯というところがかなり難しいんじゃないだろうか。
ネットできる時間が限られている人もいるだろうってのは既女に限らずだけど、既女は
時間限られてる可能性が通常より多いと思うので(子蟻not専業とか)、少なくとも1日2〜3の
時間帯ネットに繋げられないとならない方法では、締め切り後のフシアナ投稿ができない
という人が多かったり、じゃあ締め切り時間を早めようとなると投票時間に間に合わせられない
人が多くなったりとか。切り捨てるものがかなり多くなってしまいそうだ。
その辺上手く調節するいい案が、私には思いつかないけど…何かあるかな。

>>415
どうだろう。特にVIPPER辺りが面白がって組織票組んでくるかもしれないし、具体的になぜ
反対か言えないけどでも反対、でROMってる人たちが多くいるかもしれない。賛成反対、
どっちでもない人たちは投票に参加しないかもしれないし、投票になったらスレの主流と
逆の結果になる可能性も少なくないと思ってるよ。

今のところの流れのまとめ。

・スケジュール・意見まとめ
>>8>>11-14→>>230→>>314→>>336

・一次議論で申請したい改正案>>9-10の修正
２・４・６項目で意見がわかれていたが
２→そのまま
４→削除ＧＬと同じ文章にする(一般人の解釈についてＧＬ１が複雑なため)
６→削除(宣伝運動は色々な解釈があるので、二次にまわす)
…が現在支持されている意見です

・二次議論で話し合う予定のもの>>15
他各自いろいろ・議論自体無くてもいい

・申請時に同時に提出する名前欄について
>>363>>365>>366

・投票について
散々ループ
>>11>>33読んで下さい

>>416
LR変更なんて、大抵現状を変えたい人間がLRという後ろ盾を得てお手軽に現状を変える
手段を手に入れようと、LR変更唱え始めるもんなんだよね。
だからとりあえずでも、話し合いだけでここまで大人しい案に固まってるのは、変更派も
反対派もお互い譲歩し合った結果だと思う。両方の意見を取り入れた結果という意味で筋は
通ってるんじゃないだろうか。
しかも頻繁にスレチェックできない・しない人たちのためにと、1週間どころじゃない期間で
意見を募るという筋は通してる。

現在自治スレを見ていない人たちも委任じゃない、積極的に拾うべきだという見方は、ある意味
筋が通ってるとは思う。私は勝手な思い込みで自治スレチェックしていない人たちは自己責任
委任と見做し申請するでも、告知して再召集かけるでも、どちらもそれぞれの筋が通ってる
と思うけど。
どこからどこまで通すのが筋なのかなんて人それぞれなんだから、自分の思う筋を基準に
反対するより、自分の通したい筋を元に建設的意見を出す方が通りやすいんじゃない？
(名前欄変更や投票に関する提案を既にしているかもしれないけど)

内容に関する反対はないのか求めている相手に、決め方に筋が通ってないから反対、なんて
言っても意味無い。むしろ「やっぱり感情論」などと読んだ人間に言われかねない。
それならアンカーつけないで、名前欄変更案や、変更するなら現在既に申請されている
名前欄変更(>>406)に関してどうするかなど、意見を出すなり粛々とまとめていくなりしないと、
話が「筋」議論に逸れる恐れが。

>>418に追加で

・現在名前欄で告知するために変更申請中 >>406
４月１0日迄に名前欄変更にならなければ、そのまま改正案を運営に申請

・現在のローカルルールができた経緯とか
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/kayuuma/020141156/

・今回のローカルルール議論まとめ(途中まで)
http://wiki.m.livedoor.jp/kijolr2008/wiki/

>>420
乙です。

>>417
VIPPERが凸してくる可能性は、ないかもしれませんよね
>>409,411の方法でいいのではないでしょうか

あれれ？ いつの間にか話がカオスになってる
そして禁止事項４への意見は>>366さんしか出してくれてない・・・

これまでの意見を大まかにまとめてみました
禁止事項４の「個人情報晒し」を「私生活情報暴露」に差し替えて、
「（事件関係者なども含む）」の部分を削ってみたので、ご意見お願いします

>>416
名前欄が変わったら（お知らせがあれば）見に行こうが自治委任そのものでは？
お知らせがあろうとなかろうと自治スレは毎日とは言わないけど、
自分なりのサイクルで定期的に覗いとくものだし、今はお知らせしてある時期なのだから、
飽きたとか投票になる（したいなら案をまとめるべき）までとか議論放棄は委任でしょ。
議論に参加せず、なにかあったら文句だけ言わせて！は、２ちゃんじゃ通用しないよ。
そもそも、第一次案は投票できない場合（適切な投票所も募集はしていたが）でも、
反対の人に意見を出してもらい、改正したい人が納得してもらえるようにして、
議論でまとまってきたもの。２ちゃんで大切なのは議論することだよ。
投票より議論でが、２ちゃん的に一番筋の通ったやり方だと思うよ。

★第一次改正案（最新は自治スレ27の>>9-10）
*注[XXXXXX]にはリンクになります
*「→☆n 」は問題点まとめの何番に該当するかの説明で、実際のＬＲには表記されません


この板は既婚女性専用の雑談板です（大太字）　→☆1
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字)　→☆2

■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為　→☆3
　　→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）　→☆4
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い →☆6
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露　→☆7
　　→詳しくは[削除ガイドライン]
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷 →☆5
６．エロネタ →☆8

※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を →☆2
※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ（太字）

■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F） →☆4
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板＆案内]　→☆4☆9

■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用

当初は３１日申請予定だったんだし、ＬＲ案も
>>9の頃よりもさらに固まってきたので>>418,420　>>425でいいと思いますよ。
（書いてる間に更新されてた）

>>423
ガイドラインに準ずるんなら別に4-a〜fどれでもいいよんってことなのでは？
反対や直したい部分があるなら意見が出るでしょうし。
２ちゃんねるガイドで使われている「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露」の
言い回しが一番適切だと思います。
（>>263　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2）

なんか１発ＯＫぽい意見を書くと自演に思われそうですが、長々と意見を書いてる間に
>>425　が投稿されてて、見たら書いてたことがほとんど含まれてたのでコレでいいです。

細かいけど英数字は半角に統一したほうがよくない？

> ガイドラインに準ずるんなら別に4-a〜fどれでもいいよんってことなのでは？
自分はこれです。なので、今まで４に関しては言及しませんでした。
６は持ち越しで良いと思ってます。

申請時期は>>420で良いと思います。

ふしあなさんして投票すればいいのに。

「名前欄で告知すべき」派の人、その後はぜんぜん出てきませんね・・・
この様子なら、私も申請時期は>>420に賛成します
名前欄も、「可愛い奥様」に戻すことに賛成です

あと、これ自分で言うべきなのか分かりませんが、>>425にも賛成ですｗ

>>424

携帯で専ブラを使ってる場合、名前欄の変更に気付かない(名無しを非表示に出来る)
お気に入りから直接スレへ飛ぶ事が多いので、自治スレに気付かない事もある(age関係無)

そういう人は小数だろうけど、『自治スレを覗かないのはそっちの勝手でしょ。だから委任した事になる！』
と言われても困ってしまう

私自身、この板に来て10ヶ月たった去年の12月まで、自治スレがある事を知らなかった
それまで常駐してた板に自治スレがなかったので、思い至らなかった事と
他板に貼ってあったリンクから直で来てお気に入り登録したので、スレ一覧を見る事がなかったため


私は気付いて覗きにきてるからいいけど、もし最後まで気付かないままだったら納得出来たかどうか…


この書き込みでどうこうしたいと言う訳ではないけど、
貴女の想定していない立場の人もいるんじゃないの？と言いたくて

>>432
＞携帯で専ブラを使ってる場合(名無しを非表示に出来る)
＞お気に入りから直接スレへ飛ぶ、自治スレに気付かない事もある(age関係無)
＞自治スレがある事を知らなかった
＞常駐してた板に自治スレがなかったので、思い至らなかった
＞他板に貼ってあったリンクから直で来てお気に入り登録したので、スレ一覧を見る事がなかった

これらは全て自己責任。下半分は半年ROMれと言われるレベル。
上記のような自己の都合は、自治だけでなく、２ちゃんねるでも通用しない。
個人的な都合の責任まで自治や運営は見ていられない。
自分の不備を自治に押し付け責めるのはお門違い。
板の状況を気にしなかったり、自治に気付けない環境にいた自分を恨むしかない。
それが納得できないなら、２ちゃんねるの管理者に直談判するしかない。


＞貴女の想定していない立場の人もいるんじゃないの？

貴女と言うより「自治ﾁｪｯｸしないのは委任とみなされる」は運営が言ってること。
だから、それが納得できないなら、２ちゃんねるの管理者に直談判するしかない。
個人の立場や都合を丁寧に想定して考慮してほしいなら、２ちゃんねるから出るか
自分でＧＬ・運営・お約束を変えるよう努力したほーがいい



上記のような、自己責任を理解できずに自治側に責任を押し付けるようなレスは
ループ回避のために、以後スルーしてください。

子供相手にしてるんじゃないんだから。

はぁ…書かなきゃよかった

私は変更も必要と思うから参加して来たし、このスレでは余り出来なかったけど、過去スレでは提案もして来た

自治スレの『全体』に対して責任を押しつけるって言ってはないと思うけど、
自分の意見とは違うならスルーしろ、って他人に言っちゃう様な流れなら、私はもうここは覗かない
ここ暫くはなんだかなーって流れで発言控えてたんだけどあきらめついた

ただ、
委任はしません

>>433
＞自治ﾁｪｯｸしないのは委任とみなされる
これは運営のどこに行けば見れますか？

自分の意見と違うからスルーしろなんて誰が言ってる？
そんな受け取り方しかできないから自己責任も理解できずに
グダグダとループなネタで愚痴言うんだよ

貴女はずっと自分の都合と環境の話ばかりで議題について何かレスしてるか？
最後には自治に参加しないけど委任はしないとか
どこまで勝手なこと書いてるかの自覚はないのかね？
自分は嫌な思いしたとか、攻撃されたと思う前に、自分の発言を読み返してみなよ

委任についての話は当初から言われてることでしょう
自己責任も納得できないなら２ちゃんできないんじゃない？

以後、現在の議題に無関係なレスはスルーします。

>>422
よく読んでもらえればわかると思うんだけど、VIPPERが凸してくるから投票ダメなんて
>>417では一言も書いてないよ。
>>409の方法では住人の既女という立場を考えると難しいのではないか、というのが問題。

投票が今回見送られた経緯は知ってる？
投票は現段階で無理だね、となってから第一次申請案を固め始めて、さて名前欄で申請を
告知しましょうかとなった期間だけでも数日1週間の話じゃない。
それをその間見てなかったから今から投票案を取り入れろ、って無理でしょ。
既に名前欄告知申請した今から投票に切り替えるには、よほど上手い投票方法が
見付からない限り、「私は投票した方がいいと思うから」じゃ説得できないのよ。
「投票した方がいい」なんて皆わかってる話だから。

>>437
＞どうだろう。特にVIPPER辺りが面白がって組織票組んでくるかもしれないし
この部分を勝手に解釈してしまいました。

>>409の投票方法ですが、午前中に投票に参加宣言の書き込みをして、
夜（18時頃〜24時ぐらいまで）、投票を開始すればできそうですけどね。

お気に入りからこのスレ消そうと来たらレス貰ってたので

私はいつの間にか自分が知らなかった事を自治スレのせいにしてる事になってんですね？

まぁいいや

私は元々改正はなくてもいい派
その後は誘導無改正有に投票しようと思ってた
(当時書き込みをした気もするが忘れた)

その後gdgdしてきて、投票が無くなって擦り合わせになった時も、
根拠が確かなもの以外の誘導が盛り込まれるのは反対の旨も書いた

他の方が案を出してくれてるのを見ても取り立てて反対する事もないようなので、
案を整理して下さる人をありがたいなぁと思いつつ、委任しているつもりでみていた

意見を書かないって言われても、私が『こういうのはどうか』と思った意見を他の方がわかりやすく書いてくれていた
だから混乱しない様にあえて書かなかった

私は自治が横暴とは思わない
一部に強行したい人がいるだけでね

これだけの人数が板に出入りしているんだからすべての人が納得できる案なんてある訳ない
だからこそ少しでも納得出来ない人を減らすのがベターなんじゃないの？
知らない人をほっとくんじゃなく、せめて『自治スレでなんかやってるけど任せとくか』位に思ってもらえた方が
後々もめる率が下がるんじゃないの？


これ書き込んだらお気に入りから削除するからこれでお終いね

>>439
自治はしてもらうものではありません。
自ら参加するものです。

私も長い間、自治スレの存在と意義を知らなかったので気持ちも分かりますが、
自分が困ったことになるかもしれない立場を理解できるのでしたら、
それを解決するアイデアを自分から出しておいて行くと良かったと思いますよ。
してくれなかったと言うのではなしに。

具体的に、自治スレの存在を知らず、意味を知らず、スレ一覧を見ず、
名前欄を見ない人にどうやって自治スレに参加して参加してもらえば良いのか
私には見当もつきません。
「分からないなら手を出すな･黙っていろ」もまた２ｃｈの方針なので
１から１０まですべてを民間企業のサービスのように親切に
手取り足取りするのもどうかと思います。

自治スレを見てなかったから知らなかった、がageられて時間をかけて議論されている場合に
理由として取り合ってもらえないのは、運営系のスレのアチコチで言われています。
質問できるスレで聞いてきてもいいと思います。
同時に、短時間で勝手に決議・申請しても運営は取り合ってくれませんのでご心配なく。

>>437
>投票は現段階で無理だね、となってから
投票無しのLR改正という前例を作りたいように見えます。

>告知しましょうかとなった期間だけでも数日1週間の話じゃない。
今回は、毒にも薬にもならないGL焼き直しのLR改正をしようということらしいですが
今回の投票無しLR改正を前例として、板の有り様を大幅に変えるLR提案をし、
gdgd議論に持ち込んだ挙げ句、投票することに納得いかないとゴネ倒し、
投票無しでLR大幅変更も、今後有り得るわけですよね。

大幅なLR改正ではないから、GLに書いてあることをLRに書くだけだから投票無しでもいいと
いうのであれば、LR改正する必要こそないのではありませんか。

ＬＲの内容に対する意見をお願いします

>>437
投票は無理だね、と決定したのですか？
それはどういう方法で決まったのですか？
ちなみにずっと自治スレは見ていたので、様々な意見の流れが
あったことはよく知っていますし、決定した事項が一つもないことも
よく知っています。

ちなみにＬＲの内容については関係ありません。

投票すること自体は反対ではない、投票の方法に反対なのだ、
という人がいるように
改正の内容に反対なのではない、改正の仕方に対する反対なのだ
という人もいると思います。

上の事をちゃんと理解していないと、
ＧＬ準拠なのに何が反対なのかちゃんと答えられた人がいないのはおかしい
と見当違いの批判をしてしまいます。

>>444
もう笑えちゃうね。
特に１行目と下３行も。

本人はおかしいと思ってないから書けたんだろうけど。
その言い分が筋が通っていて、運営にも理解してもらえる反対意見だと、
そう本気で思ってるならいいけど、もうダメだこりゃ。

やり方が気に入らないと言い続けるのは自由だけど、
やり方がおかしいかどうかは運営が判断することだからね。

>>443
決まったことなど何一つありませんよ。
今の流れは投票無しですりあわせで申請しようと言ってるだけで。
そしてＧＬと同じものだから、申請してどこが悪い？という意見と、同じなら申請する必要は無い
という意見とがあるわけでしょ。

投票無しで何かを決めるってとても難しいよね。
その時点で参加していた人の同意は得られて、流れ的に決まったように見えても、反対意見の
人も必ず書き込みしてくるわけだから。それをループと呼んで嫌がったり無視しようとしたりして
も、決まってないものは決まってないのだしねえ。

>>445
>>435にレス欲しいのですが…

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>447
過去ログにも貼られてましたし、
運営などで聞くなり見るなりしてください。

自治チェックもググれカス（自分で調べる）も
２ちゃんでは当たり前のことですよ。

自治スレでの議論の進め方に疑問があって何度説明を受けても納得できない方は
こちらででも見解を聞いてきてみてください。

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

もちろん、ここ↑で言われたことを１００％運営が行ってくれるわけではありませんが、
他人の見解を聞いてみるのも役に立つと思います。
ここの自治スレの人が向こうへ行って返事をするのではないか？と
心配されるかもしれませんが、既女以外の人目がある場所なので、
２ｃｈルールから著しく外れた返答にはすぐにツッコミが入るでしょう。

運用情報板の心得より
ttp://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#hajimeni
> 相談・申請は、それぞれの案内に従って行ってください。
> 要件を満たしていないものについては放置される場合が多いです。
> ただし、要件を満たしても必ずそれに応えるものではありません。
>
> 議論を経た申請は、議論スレッドで申請の告知や報告をするようにしましょう。
> 告知や報告が無いと、独断による申請とみなされる事があります。
> 議論は板利用者にわかりやすい形で十分な期間行いましょう。
> このように議論が行われていれば、名無し変更等による板全体への告知は必ずしも必要ではありません。


だそうです。

>>448
つ旦　頂きます。
>>425で申請して、運営の判断に任せれば良いのじゃまいか？

>>449-451
ありがとうございます
>>451
> 議論は板利用者にわかりやすい形で十分な期間行いましょう。
わかりやすい形って何なのか気になりますね
少なくとも、投票なしで申請という現在の方向は、把握していない人が多いかもしれません

>>453
投票を待ってる人も多いかも。
これまでにも、自分の意見はもう充分言ったから、後は投票の時にまた来るって書き残して
行った人も何人もいたし。
投票になれば名無しが変更になるだろうから、その時に見に来ればいいやと思ってるかもね。

>>447
いろいろ探してみたんだけど、これしか見つからなかった・・・
任意IDの板でsageレスが圧倒的に多いんだけど、LR議論もsageで進めて良いのか、という話題


222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:02:42 ID:s3rIfs4a
　以前他の板でローカルルール議論をした時は、時々告知ageしてた程度だったよ。
　幼女で放置された覚えもないし、申請は通った。

　その後にルールが変わったという話は聞かないけど、変わったのかな？
　ま、ageたほうが親切、というのはわかるけど。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:05:50 ID:???
　>>222
　ただの思い込み。

　ひろゆきの言でも
　自治スレをチャックしてないのは自治を委任したとみなされてもしょうがない。

　と言う主旨の言葉を残している。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228811478/222-223

>>441
投票なしでLR改定申請が通った板はいくらでもありますよ。
ここより出入りの人数が多い高校野球板なんかもその一つですし。

そう何度もキジョの都合に合わせて名前を変えてくれないだろうね。
すでに議論中と変更してもらえているし、周知するにはそれで十分だから。

議論途中に投票があるかないかは関係ない。
議論している最中であることはは告知されているのだから、
議論に興味があるのなら、何か変化がないかを定期的にチェックして当たり前なんだよ。

age進行させて名前も変更して、スレタイ変更して議論期間も持っている時点で、
自治側は運営の言う議論申請の条件は果たしてる。
後は自治スレをチェックするかしないかは住人の自己責任。

自治にいる住人が定期的に議論のまとめを提示してるから、
流れがわからない、おかしい、などの意見は自己責任と感情論だから運営も蹴ると思う。

進め方がおかしいとかは運営が判断することだから、
反対の意見を運営にもわかるように書くほうがいいよ。

>>455
探していただいて、ありがとうございます
【２ｃｈ運用情報】での発言ではなく、【自転車板】のＬＲ議論スレ内の名無しの発言なんですね
運用情報板の方、読んできます

>>457
運営の判断を強調させたいなら>>449の言葉は逆効果のようですから、気を付けたほうがいいですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/195
> 195 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 17:21:25 ID:xXgHNbgV0
> そういう場合の「過去ログ読んで来い」は逆に議論を早々に切り上げたい奴のいいかげんな
> 対応にしか見えない場合も多い。
> 今の議論の問題点が常に整理されているのであれば、「過去ログ読んで来い」というレスも
> でないし、それに対応して「纏めろ」ってレスもおきない。
> つまりは>>194の対応が初めから相手を荒らしだと決めつけてるってのが相手にも伝わって
> 議論を成立させなくなってるくさい。

ちょうど質問した人がいるようなので参考まで。回答もいただいてますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237855152/451-

>>445
笑っちゃうのは構わないのだけど、
どこがどうおかしいのか書かないと、ただ煽っているだけの
愉快犯ですよ

今意見が分かれているのはＬＲの内容ではないですね？
改正内容に関しての話し合いではないですよね
・投票無しで申請しよう
・投票をして決めよう
この部分で意見がわかれています。
ここのところはいいですか？
ここを理解してもらえれば>>444で書いたことはわかると思います

ちなみに１行目、
多分あなたは私が内容なんてどうでもいい、ただ反対したいだけだ
と、勘違いをしているのでしょうが、全く違います。
もしも改正内容に不満があるならば、それに当然触れます。
でもそれに触れず決め方だけ異議があったのでそれだけの発言をしたのですが、
あなたには不満のようですね

>>460
なんか、見てると自治見ない方が悪い、見ない方は委任て方向じゃないように見受けられますが…
主な雑談板には告知しないと、とありますし、私のよく見る板では告知はないですね
↓スレのように、妨害のためのフライング申請と見られないように、各スレに告知したほうがいいと思います

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/222
> 222 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 22:42:11 ID:o5G2VrO50
> そーか？
> 某板のＬＲ議論に関わったが
> 全くの平行線で荒れまくったし
> 妨害のためのフライング申請
>
> どこでもありそうな話のような気もする

>>462はスレとレスの間違いです
＞↓スレのように、妨害のためのフライング申請と見られないように、各スレに告知したほうがいいと思います
　　　~~~~

>>462
雑談板ではなくて雑談スレ、ですね。細かい誤字ですが意味が全く違いますので。
で、>>460のリンク先では、主な雑談スレに告知すれば名無し名を変更しなくても
充分なのではないか？という話になっています。
既女板ではしなくても構わないと言われている名無し名を変更し、さらに自治スレをageで進行しています。

また、全スレに告知することはマルチポストに当たる恐れがありますので難しいです。

>>463
心配しなくても妨害のためのフライング申請と見えるようでしたら、
却下か注意してくださることでしょう。

昨日>>391さんに聞いて結局答えてもらえなかったのだけど、
二段階議論なんですよね。とりあえずまとまる部分だけ最初に申請
その後は誘導リンクなどについて話し合う。
昨日質問をしたのは誘導リンクについてどんな意見ですか？ではありません。
今の議論以上に決まらないだろう誘導リンクについて投票以外で
どうやって決めるのですか、と聞いたのです。
投票が信用出来ないと不安に思っているようだったので、
どうしたら不正を少しでもくせるかと無い知恵を絞って考えて提案をしましたがどう思いますか？
信用出来ないの一言でスルーではなく、あなたもより良い投票について意見下さい。

>>466
二次の件については一次が終わってからにしていただけませんか？
どうやって決めるのですか？ではなく、あなたが、
それまでにぜひとも有効な投票システムを探したり計画を立てておいてください。
議論を混ぜないでいただけますか？

>>408で出していただいた意見は、単純に短時間の投票ではなく、
参加しやすいように複数日実行すると言うところが、今まで出たどの案よりも
画期的に思えます。
しかし、実際にその結果を集計するのはどうするのか？など、
まだまだ不備な点が見られると思います。
計画を練り直し、二次に入ってからもう一度提出されると良いかもしれません。

それぞれ、二次の話題については暖めている意見があるでしょう。
一次と二次を分けて進めているので、現在は二次の議題に関する話題は
控えてくださるようにお願いします。

おいババア、いやお嬢さん達
運用板で相談して運用板の名無しにネチネチいびられた奴がいたから遊びに来たぞ
元設定人★だからわかる範囲で答えるぞ

話が煮詰まって意見が割れて、更にここって人が多い板だろ？
ゆったり告知して
投票できるならやったほうがいいんじゃね
まだ投票するまでもなく煮詰まってねーならやりゃいいしさ。

ローカルルールなんて万能でも対して拘束力もねーから
荒らしてるきに食わない馬鹿がでたらババア、いやお嬢さん方で
話合って協力して規制議論に持って行くとか
違反スレは削除依頼をこまめに出すとかのが大切なんじゃねえかな。

後ここは管理人が訴えまくられて賠償金払わない２ちゃん
奇麗になるのはムリ。ドロドロして胡散臭くて多少荒れてる状態が普通。
あまり奇麗な２ちゃんを望むならmixiなりでやりゃいい

■今までのまとめ■

現在のローカルルール　>>2

役に立つテンプレ　>>3-6

このスレ（自治27）までのまとめ　>>8-15

有効な投票システムが見つかった場合用のプラン　>>>>33
（見つからなかったので第一次は共通点であることなどから
話し合いで案を作成。２次についての採決方法は保留。）

現在までの流れのまとめ　>>418,420

最新の新ＬＲ案　>>425
第一次申請用ＬＲの内容についてのご意見募集中。
見ていない人がどう思うかなどではなく、
現在見ているあなたの意見を具体的にお願いします。

公示された最初の新ＬＲ案　>>9
自治スレ（公示スレ）での意見交換によって上記のものに修正されています。

新ＬＲ案告知のために再度名無し名変更を申請中　>>406

こんだけババア、もといお嬢さん方が意味不明、もとい白熱した議論してるんだから
アンカーではなくて現在のローカルルールのどの辺を変える必要があったのか
と
議論の結果どんなルールが考えられたのか貼り直して
投票するならどういう投票するのか決めりゃいい。投票所の
使い方や他板見て来て参考にするといいよ。

個人的には複雑怪奇してグダグダ何回も投票やらんで
告知を十分にやって一発で投票結果でるようにするといいよ。

話し合いも協力もできないから四ヶ月も議論が続いてるのですわよね？奥様

絶対にルールをきっちりまとめたい奥様と
絶対にルールを作られることに反対の奥様で
カオスですわ。カオス。

ルール作りたい奥様が何度頑張っても何度でも強力に抵抗されますわよ。
ルールに反対の奥様が何度邪魔をしても女の又の力で跳ね返されますわよ。
そんな奥様達がカオスに投票して、どちらの結果が出たとしても疑惑の結果になるのは目に見えてますわ。
また更にカオス地獄ですわよ。恐ろしすぎます。

自治は女の陰険さが凝縮されたカオススレなのですわ。

両者痛み分けになるよう願うばかりですわ。

奇麗な２ちゃんねる、厳格なルールを強要ってのは２ちゃんじゃあ無理だ
押し通せても誰も守らねえよ。

あひるちゃんの意見に、基本的に賛成。
ただ、私は全く気にならないが、ババアという言い方が気に障る人もいるんだろうな。

>>472
> 話し合いも協力もできないから四ヶ月も議論が続いてるのですわよね？奥様

だから投票して、板住人の総意を測れば良いものを、
住民票提示しない投票は認めないとばかりのイチャモンつける人を、
クレーマーと判断せずに、何故か一生懸命耳を傾け、譲歩し、改心させようと
必死に説得しはじめるんだよね。

2chの投票所板でも、管理人が信用できないから投票は無効だなんて
そんな議論聞いたこともない。

板が荒れてないのに厳格にしようとすりゃ反発食らうのも当然。
議論が盛り上がらんタイミングで議論ふっかけても
板の規模の割に反応が悪くなるのも当然。
４ヶ月話して結論でてねーのを運用板でフライング申請しても蹴られておしまい。

変えたい人も現状維持で良い人も慌てずやりゃいい
所詮掲示板の遊びなんだからさ。

>>474
投票するのでしたら白熱した議論をし、両者の言い分をまとめないといけませんわね。
自治に参加していない方々の判断材料にもなるのですから、両者の言い分を搾り出す必要がありますわ。
材料がないとお料理できないのと同じですわよ。

平行線だからケリつけるために投票所使って投票するのは悪い事じゃねえよ。
材料で揃ってレシピがわからんだけなら尚更

数レス前に出されたルールを変えたい奥様のように
現状維持な奥様方もまとめを出してくださる？
両者の言い分を見て、とりあえずの判断をさせていただきたいので。

落ち着いて冷静にカオスりましょうよ。

現状維持は投票で反対するだけじゃね？
まとめなんて出す必要すらないんじゃね

まあ、そうですの？
とにかくルール変えるのが嫌なだけなのかしら？
困りましたわ。片方だけのまとめでは判断が不公平になりますわよ。
私、どうしましょう。

あーでも反対意見聞いて出すローカルルール案を
変更かけるって事もできるしな。

反対してる奴もなんで反対してるのか
現状維持がいいのか、変更案を弄ったらオッケーなのか書いて話合ったらいいかもね

ひろゆきに★剥奪された人が事情もわからずに口を出してかき回してますけど。

去年の、罵倒の嵐を吹っかけながら板ルールをありえないほど厳格に
しようとした人たちのめちゃくちゃな言い分から、ようやくここまでの
ものにまとまったんですが。

平行に案を出して投票しようかって段階は、もう２・３スレ前に
通り過ぎましたよ。
なぜ並行投票にしないかの理由も出ています。>>33

意見を募集してる時には意見を出さず、意見を出した人たちで話が
まとまってくると○○をしてないのは無効だ！と文句をつける。
文句をつけるだけで内容への意見は出さない。
名前の変更告知の次は投票ですか？
投票の次は何を言ってくるのでしょうか？

LRは、もう申請へ向けて動いた方がいいと思います。
どこに不備があるかの意見は、いつでも求められているのに、
それを言わずに反対だけ言ってても。

では、私の提案を置いて行きますわね。

ルール変えたい奥様のまとめと、変えたくない奥様のまとめを希望します。
理由は議論や投票になった場合の判断材料とするからです。

かき回してんじゃなくてよ、質問に来た奴が運用板のヲタにいびられたから
遊びにきただけだ

私だけが把握しておりますのよ
わかってますのよ
あんたは把握してませんのよ
かアンカー飛ばして長文書いても
誰も読まねえよババア。

全部把握してるなら
・なんで変更かけようとなったのか
・変更案にかえると板がどう変わるのか
・反対してる人の意見のメジャーなのを
全部１レスにまとめて箇条書きにすっとかな

理屈より行動だな。ゴネたいひとにはゴネたい人の理由もある
主婦的な視点で気に食わねえもん封殺すりゃ、ネチっこい嫌がらせ食らうに決まってんだろ。

>>482
私、理解していなかった部分がありましたわ。ごめんなさい。
自分を戒めるためにも明日スレを全て読みますわ。

ですが、両者の奥様方、言い分のまとめを用意してくださると
私以外の方も解りやすくて助かると思いますのよ。

他人にまかせねーで
お前がまとめるかかりな。

>>486
わ、私。全てのスレを読む仕事がございますのよ！

やはり、当事者の方がおまとめになった方がよろしいかと。
これはぜひ入れたいというお言葉もございますでしょ？
私がまとめるとお笑いに走りそうで…
カオスに油を注いでしまいますわ。

なんか半分があぼ〜んしてる･･･

現状維持希望の奥様達の意見も具体的なものは
かなり聞いて取り入れられたと思うのですけどね。

じゃぁ、新ＬＲ申請に反対の人？は、主張を具体的にまとめてくださいね。

ＬＲを変えたい人（現行ＬＲの代わりに>>425でいい人と>>425にさらに何か追加したい人）は
今まで出ているまとめ>>8に項目別の目的（理由）も書いてあるからいいですよね。

全部他人に
〜しといてください
〜できません
話すすまねーよ

まとめは当事者の奥様達がなさらないと意味がありませんわ。
他者がやってしまうと「悪意のあるまとめだ」として、カオスの材料になることもございますのよ？
当事者の方がやることにより、より言い分がわかると思われますわ。

ﾐﾂｹﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

>>458
>>460のスレの、このレスですね

458 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/04/03(金) 22:35:56 ID:16eHV+mf0
　>>451
　参考まで。
　看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/305
　トーマス★さんの発言より、以下抜粋。

　> こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
　> わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
　> 自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

それと、こういう記述もあったので、全員ここは読んでおいた方が良いかも

> ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
> ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307


>>189>>204みたいな申請は難しいんじゃないかと思っていたけど、やっぱり難しい気がする

ん〜、でも名前を変更してもう一度告知をした方が良いと言う意見はずっと前から出ていて、
絶対に必要なわけではないので運営に手間をかけさせても悪いということで>>11にあるように
変更なしで申請しようという話になっていった。
それでもやはり、した方が良いと言う意見が出て、しなくてもいいんじゃないかという人たちも
絶対にしてはいけないわけではないので、と言うこと折れて告知をすることになったんですよね。
１日２日じゃなくて、かなり長い間話し合っていたと思います。

長く揉めたなら申請する前に投票しとかないと、
判断する側はババア、いや、お嬢さん達の冗長な書き込みを
全部読まないといけねーから、面倒臭くてしょうがねえ。

どうするかはおばさん達で決めればいいと思うけどよ、
賛成反対入り乱れてる場合申請に来ましたと言われても、決着が
ついてねーからもう一度話合ってって差し戻すしか言えない。
揉めても投票やって結果がでたから申請に来たよなら対応はしやすいよな。
人数の少ない板で流れが１つなら投票なんていらねーけどさ

それに申請して、ローカルルールが糞で板がつまらなくなったなら
また考え直せばいいし、気楽にやりゃーいいよ。

>>493
現在の既女板のケースの場合、長すぎるのが逆に問題。
既に、名前欄を変更して何ヶ月も経ってしまっている。

名前欄を変更したことによる効果が薄れきって、普通の名無しさん状態のように
空気と化した名前欄をもって、告知効果があるとの主張には納得しかねる。

様々な意見がぶつかって、何ヶ月経ってもまとめられない案件について、
投票無しで変更します、では火に油を注ぐのみ。
火に油を注ぎたくないから、再度の名前欄変更で周知させることすら嫌がっていると
勘ぐられても仕方ないのでは。

もう名前変更の申請をしてるのだから、変わる変わらないどっちでも運営の判断で、これ以上
告知に関して文句は出ないでしょう。

私、３時間かけて全スレ読ませていただきました。

私が提案いたしました両者の言い分のまとめですが、
それと並行してスレの流れのまとめもあったほうが、第三者の手間も減り、解りやすいかと思いますのよ。
そして、無駄に揉めることも少なくなるのでは？と予想しております。

Part** 20〜100 ルールについての議論
　　　 101〜250 投票についての議論
　　　 251〜350 カオス
Part** 20〜100 ルールについての議論
　　　 101〜250 投票についての議論の結果
Part** 20〜100 ルールについての議論
　　　 101〜250 投票についての議論（２度目）
　　
このようなまとめが全スレ分あると理解しやすくて良ろしいかと思いますの。
運営の方や他の奥様方が読んで判断するとなると、スレ数が多くて大変ですし
だいたいの目安として、どの内容をどれくらい話し合ったかがレス数や回数でわかると思います。

私の１意見として置いておきますわね。

>>495
LR案は>>425でまとまりましたよ、反対意見もまだありませんよ

>>467
分けて考えることは出来ませんよ。二次を混ぜるなというのはおかしいです。本当にどう伝えればいいのか･･･
私は二段階議論方式に反対してます
私は投票で改正の是非を問うべきと言う意見です
私は今出ているスリ寄せの案には反対していません。
ここからが重要です

投票は信用出来ないから議論で決めるのだと言う二段階議論を主張する人がいます
二段階目は意見が最も割れる誘導リンクを話し合うそうですが議論で決定しない事は
ログを見ればわかります。投票が信用出来ないと決め付けてしまってますが
【どうやって改正についての意見をまとめるつもりですか？】という事です
ここまで書けば私に二段階目での決定方法を
決めろとイヤミを言うのは筋違いだとわかってもらえると思います。
ずっと同じ質問をしてますが、一度も《的確》な答えをもらってません
ちなみに質問は【 】内の部分だけです

>>498
ずれてる…

今のスレでLR案まとめたよー、
そのことについて反対意見がまだないから、
もう自治スレの決定だけで変えちゃっていいよねー
って言うのは絶対に違う…

補足
二次は二次の段階で決める、という答えは答えにはなりません。
今は一段回目、ではありません。
そういう主張をする方がいるだけです

二段階議論が決定したわけではないので、
皆に了承してもらいたいならば、その主張をする方が二段階目での議論方法にも触れて、
このスレを見ている人達が納得しなければ駄目です。
私はゼブラでの投票方法を考えて伝えました。
スレ投票について考えて書き込みをした人もいます
二段階をしたいのなら、高圧的に押し切ろうとするのではなく、
自分で考えて皆に理解してもらう努力をするべきです。
そして当然ですがその努力をすべきはその主張をする人で私ではありません

■今までの流れ■

各自、違反スレや迷惑だと思う行為・ＬＲに関する意見を言い合う。
　↓
新ＬＲ案を製作、入れた方が良い項目や区分け・順番などについて意見が分かれる。
投票についても検討されるが、１項目ごとに投票をすると膨大な量になるなど、
よいプランがまとまらず。
既女板の問題点についてまとめ（自治スレ23の695〜。>>8）
　↓
複数のＬＲ案について支持者が作成や修正を続ける。
各案の推移について分かりやすいように「定期まとめ」が度々作られる。（自治スレ25〜）
　↓
修正の過程で細かい表現の違いでさらにいくつものバージョンが出来る。
（>>9の禁止項目４のように一部だけ違って他は同じなど。）
投票は、完成したＬＲ案に投票した方が投票者の意思が反映されるという方向。
それぞれの案をすり合わせた案の作成も試みられる。
　↓
あまりにも細かい違いの種類が増えたため、案に含まれる要素の違いによって系統分けをする。
（自治スレ26の23。スレ移動の際の写し間違いなどでその後修正あり）
　↓
系統ごとの支持者が、それぞれを投票の候補とすべく修正･推敲を続ける。
　↓
投票の候補として成立しない物を除いても、なお合意には至らず、また
理論的に現行ルールを推す声もあり、各案＋現行ルールの共通項を基本とした
部分と、意見の分かれる誘導などの部分を分けて議論することにする。
　↓
まずは共通部分について（最新 >>425）
自治スレのタイトルも変更して公示、板住人の意見を受付中。
告知のための名前欄変更申請中。

>>499
私あなたの伝えたいことが理解できているか不安ですので確認いたしましすわね。

あなたの言い分として要は、
「議論での決定は嫌。投票にして。
どうしても議論で決定したいなら私を納得させて」
ということですの？

>>501
多様で複雑な要素を持つ物事を、１度に全て同時に話し合って
決めることは出来ません。
会議や打ち合わせをされたことはありますか？
総合的な議題の中で小さな項目ごとに確認・決定を行っていくものです。

まず、投票を決定手段とするかどうかと、２段階の進行について分けてお話ください。
その２つは関係ありません。

例えるなら７時からのＴＶ番組を何故今（６時）に流さないのだ！と言ってる様なものです。
６時からの番組は６時から、７時からの番組は７時から、とそれぞれ分けて流さないと
どちらも見ることは出来ません。
２つの番組を同時に流しても混乱するばかりで何も理解できないでしょう。
自治スレで話題がループしたり混乱したりするのと同じです。
二次の議題は議題にしないことを決定したわけではなく、まだ議論の順番になっていないだけです。

投票については、有効かつ使いやすいシステム&プラン（合わせ技ＯＫ）はいつでも募集中。
二次の決定では必要になる可能性が高いと前々から言われています。

ただ、一次ＬＲ案の成り立ち（「現行ＬＲ＋各案の共通部分」＋ＧＬ）から考えると
一次で投票は必要ではないのでは。

>>499
同意。

同じような意見を何度か書いてるんだけど、まとめでは無視される。
この前みたいに、投票が必要という意見がたくさん出ても、まとめでは無視されてる。

ズルイ人が住み付いてて自治なんてレベルじゃないよ。
議論が大事と言う割りに、自分の都合のいいところだけもってきて、「運営が運営が・・・」でしょ。

議決ルールがないから、何1つ決まっていない。
これまでも何回か投票で決めようと言う流れがあったのに、今回みたいに投票に強行に反対する人がいる。
なぜなら、投票すると負けるのが分かっているからでしょうね。

投票で負けるというのは違うと思いますわ。勝ち負けではありませんでしょ？
投票は議論内容に添付される一つの判断材料ですわよ。

>>505
ずーっと投票が前提で、１２月〜２月まで引き延ばされてきた印象だけど。
やっと投票前提じゃない話が出来て、案がまとまった。

これでも投票についての話し合いが足りないと客観的に思えるなら、案を申請しても運営が差し戻すでしょう。
個人的にはもう充分だと思う。後は運営の判断に任せれば良い。

>>505
禿同。
話し合ったって決められないんだから、投票で決すればすっきりする。

なのに投票不信を理由に、投票は無理だと言う。
管理人なら二重投票できるから、vipが投票するかもしれないから、
本当に既婚女性かどうか分からないから。
そういうことにひっかかりを感じる人は、そもそも2chにむいていない。
なのに、自分ルールを2chに押し付けようとする。

特に異論の出ない、余所の板の板看板や板設定に関してのレスを持ち出してきて、
名前変更しなくても変更申請可能、話し合いだけで投票しなくても変更申請可能、
と持ち出すのも、非常に恣意的。

>>508
> 名前変更しなくても変更申請可能、
名前変更の申請はしてあるよ。

>話し合いだけで投票しなくても変更申請可能、 と持ち出すのも、非常に恣意的。
では、投票しなければ申請不可能なの？
それを言うのは恣意的ではないの？

投票については何ヶ月も○月○日に投票しますって決めて、実行出来ずに何回も流れてるのに
この先また何ヶ月も引き延ばされるのはうんざりだなー。

>>509
>では、投票しなければ申請不可能なの？

そこだけ切り出すから、恣意的と言われるんだよ。

「特に異論の出ていない」項目については投票無しでも申請可である件についての
レスを、今回のケースに当てはめていることが恣意的だと言っているの。


>この先また何ヶ月も引き延ばされるのはうんざりだなー。

だったら投票無しでLR変更無しにすれば？
全くまとまっていないのに、変更ありきで話し合っているからおかしくなる。
一旦議論を打ち切ればいい。

その後、LR変更が必要であれば議題の再提案。
議論期間および投票方法と投票手続きを決めた後に、名前で議論参加を公布すればいい。

投票についての個人的な見解ですが、語らせていただきますわね。

投票をしたくない方の中には、投票によって全てが決まってしまうと不安な方もおられると思いますの。
そして、投票したい方の中には、投票をすれば勝つと、投票で全てが決まると思っている方もおられると思いますのよ。
ですが、私はそうではないと思っております。

議論でも言われていたことですが、長期な故に参加を断念した方や投票を待っているだけの方
ロムに徹している方や、まったく興味がなく不参加な方、議論自体に不信感や嫌悪感があり不参加な方もおられます。
投票も同様で、投票のやり方などにより不参加にする方もいらっしゃると思いますの。
ネット環境や生活環境により参加できない方、ＩＰなどの個人情報を知られることに抵抗がある方
全てに興味がなくやる気のない方、投票自体に嫌悪感や不信感があり不参加にされる方。

議論で話は決ってないとおっしゃるように、投票でも全てがはっきりと決まるものではありませんでしょ。
運営の方から見ても、奥様方の中での議論や結果がどうであれ、
あくまでも全ては判断する材料のひとつにすぎないと思いますのよ。
例え議論や投票で総意が出たとしても、必要なしと判断されれば却下されますのよ。
材料を吟味して判定するのはどちらの奥様でもなく運営の方ですし
運営の方や他の奥様方が判定しやすいように材料をまとめてお出しするほうが大切だと、
私は思いますのよ。

>>510
> 「特に異論の出ていない」項目については投票無しでも申請可である件についての
> レスを、今回のケースに当てはめていることが恣意的だと言っているの。
異論の出てない部分だけの案で申請するんだから当てはめても良いんじゃないかな？

> だったら投票無しでLR変更無しにすれば？
> 全くまとまっていないのに、変更ありきで話し合っているからおかしくなる。
> 一旦議論を打ち切ればいい。
申請案>>425でまとまってるんじゃないの？
これに今からでも異論が出れば話し合えばいいと思うけど。
まとまってるのに打ち切る事はないと思うから、申請して後は運営の判断任せで良いと思ってる。

>>499
> 【どうやって改正についての意見をまとめるつもりですか？】

私の場合ですが、誤解を恐れずに言えば二次議論をまとめるつもりはありません

一次議論はまとまったので、申請すればおそらくこのまま受理されます
二次議論は、もしまとまらなければ、いくら申請しても受理されません

私は、二次改正案に挙げられている項目はどれも必要性を感じないので、
わざわざ自分から意見をまとめて申請しようとは思いません
もし誰か議論をまとめようと思う人が出てきたら、そのときに聞いてみれば良いと思います

>>501
一次議論が終結した時点で、名前欄を「可愛い奥様」に戻します
そしていったん、この自治スレも平常通りに戻ります

正直、二次議論に関してはこのスレで話し合っても決めることは不可能だと思います
二次改正案という名の、誘導厨隔離政策だと私は理解しています

>>513
二次改正案について、 横レスだけど、安心しました。
誘導厨が来たら新たな戦いだと思ってます。来ないと良いなと願いつつ。

同じ意見になってしまうけど、そうだからといって黙ってると
ない意見にされてしまうようなので書き込ませてください。

>>425は「特に異論の出ていない」案になっているのでは？
もっと詳しく言えば、>>9に対して出た異論について議論を重ねて
修正したのが>>425ですよね。
議論でまとまってますけど。
それぞれの項目の理由もはっきりしているし。

投票したい人はいったい何に対して投票をしたいんですか？

2次議論はそれこそまだ問題があればそれを直したいと思う人がすればいいんじゃない。
板単位で住み分けすべきと思う人が率先してやればいいし。
ちゃんと話し合って決められたものならそのとき自分が自治スレ見てなくてもそれに従うよ。
ルール変えられた後に板の雰囲気が気に入らなくなったら自分から出て行けば済む話だし。

>>512
>> 「特に異論の出ていない」項目については投票無しでも申請可である件についての

これ、特に異論の出ていない看板や設定などについての　ってことね。
読み間違えてはいないだろうけど。投票項目の意味ではないと、一応書いておく。


>異論の出てない部分だけの案で申請するんだから当てはめても良いんじゃないかな？

そういう決め方が恣意的だと言っているんだけど。
まずLR改正ありきに見えてしまうことが問題。
次に、投票無しでのLR改正という前例を作ることが問題。
これは、改正は必要ないという意見はあったにも関わらず無視している。

名前変更後、LR改正について様々な意見が出され紛糾し、デリケートな問題であることは
誰の目にも明か。
改正前提での話し合いと、投票無しでの改正という前例を作ってしまうことから、
投票無しでの改正には反対。
LR案についてではなく、やり方が間違っていると思うので。

>>508
ふと思ったんですけど、あなたが投票やったら良いんじゃないですか？
自分でできないようなことを他人に要求ばかりする人は、そもそも2chにむいていない
自分ルールを2chに押し付けようとしてますよ

>>518
いいよ。
自分が仕切るなら、>>378のスレ投票制にする。

>>513
受理されるとは、ルール変えたくない奥様方の言い分とは逆に
議論・申請が強行や不正感がなく正当だとみなされるだろうということですの？

酉テス。

>>519
ちなみに、この投票のやり方に反対意見が出たらどうするの？

私さっきから相手にされてない気がしますが、あえて意見を続けますわね。

私、既婚女性というのは保守的だと思いますのよ。
ですので、フシアナなどは参加する方が減るのではないかと。
プロバイダや所在地のみで、例え本人特定できないとしても
多数の奥様方は拒否反応が出ると思いますの。

>>504
私が会議をしているかなんてイヤミをわざわざ書く必要はありません。あなたは議論がしたいのですか？
それとも煽り合い？私はそうではないので意見に対する反論だけを書くようにしてます。

何度も言いますが

二段階議論は決定ではありません

つまり「二つに分けて考えて下さい」と当然のように言うあなたの前提からおかしいのです。

ちなみに今、誘導の話をしてはいけないなんて事も決まってません
あなたを含む申請強行二段階議論の人が後回しと主張しているだけです。
では何故私が誘導について触れないのかは簡単です。投票でその意思を示したいと思っているからです。
わかりましたか？
確認します

1、あなたのような二段階希望の人
誘導リンクは後回しで決まるとこだけ決めましょう

２、投票を望んでいる人二段階ではなくまず改正の是非を投票で決めたい

私はあなた達の主張を理解しています。その上での反論です。
見当違いな反論しか頂いてないのでどうかあなたも煽る事なく私の意見を理解して下さい

>>517
折角まとまったんだから、申請してみれば良いと思ってるだけ。
別に改正無しでも良いけど、良い案にまとまったのに勿体ないから。

あと、私は貴女と逆で投票は反対。
不正出来る方法ならどんな結果が出ても不正を疑う人が出ると思うから。

>>519
投票項目は「改正するかどうか」ではなく
改正案を提示しつつ「改正案（>>425）を申請するか否か」にしてください。
でないとずっと改正案について話し合ってきた人たちが怒ると思うので。

あとここはage進行だからメル欄注意してください。

ついでに申し上げますと、「個人情報晒す危険を侵してまで投票する気はない」と
長期に渡った弊害として、そんな奥様が多い気がしますの。
私その一員でございます。

もう少し簡単で気軽にポチリとでき、不正しにくい方法はございませんの？
無理にとは申しませんし、その方法でいくのでしたら反対はしません。

申請するか否かは不公平ではありません？
ルール変えたい奥様方はルールをまとめた。
ルール変えたくない奥様方は投票をした。
それを二つ運営に提出すればよろしいのでは？
後は議論内容を吟味して判定されるだけですわ。
どちらも言い分と結果を提出し、後は恨みっこなしですわよ。

また「絶対投票！」か、うんざりだな。
で？今度は何時の投票を目指すの？

>>528
成る程。折角まとまった案も申請もすれば良いんですよね。
まだ投票を目指してる人が残ってるからって申請出来ない事ではないですよね。

私もスレでの投票には反対です。
時間的に縛られるので既婚女性は参加が難しいとして
ずいぶん前に廃案になったと思っていました。
私は携帯なので、なおさらフシアナは嫌です。
携帯オンリーで多重投稿が不可能か、可不可の設定とその切り替えログが
誰でも見られる所を探しているんですよね？
（投票をやりたい人が）
それで複数日かけてって話だったと思いますけど。

こんなに時間をかけて進んできた最後になって、なんで今更という思いです。
投票をしたい方は今ここで支持する意見を言われては？
なぜ今まで議論に参加なさらなかったのですか？

>>528
>>530
投票を推してる人がそれに賛成してくれればいいと思うんですがね。
反対してるのに申請するのは横暴だとか言いかねない気がして。

>>530
スルーされまくりの私ごときにレスをくださって、ありがとうございます。

私スレを読んだ上での意見ですが、不公平さが渦巻いているように感じましたの。
でしたら、議論を重ねた上でお互いが納得できる結果を同時に提出すればよろしいかと。
痛み分けじゃございません？

>>514
第一次申請には賛成だけど、私も二次議論が始まったら全力で疑問を呈していくつもりだよ。
まだ一次二次について分けられていなかった頃だけど、いくら誘導に関して疑問を出しても
「誘導を邪魔するのは荒らしたい人か、荒らしの共犯者」とか「じゃあ反対している人たちが
重複削除依頼をしてくれるのか」とか、見当違いなレスしか返ってこなかったのを見て
所詮「LRで誘導してるでしょ！」と言いたいだけの『誘導案』なんだろうなと思ったので。

>>523,>>527
それより、「いくらでも繋ぎ替えできるのをどうするんだ」という問題で、(>>525の最後の行)
以前に投票案が流れているから。それをどう納得させるかが一番の問題かな。
不正しにくいという部分でゼブラを使うという案がかなりの支持を受けたけど、投票所管理人が
信用できないとの声を納得させる方法が見付からず断念。現在に至る。

>>531
そういう投票所が見付かればいいんだけどね…。

議論が納得できない奥様方がいて
投票が納得できない奥様方がいる

これはどっちもどっちですわよ。
両者が不信感があるのでしたらら、「議論をした上で」両方納得いくものを用意して提出すればよろしいかと。
どちらの提出物が正しく勝つというのは、今話すことではありませんわ。

>>509
あんたもう外れなさいよ
常識の無い人は関わっちゃダメ

>>535
目から鱗
このままぐだぐだやってたって絶対に決まらないんだから
両方やって運営に判断してもらえばいい

>>533
不公平と言いますか、もうだいぶ前から意見を聞いても答えずに
投票をしたいとだけ言い続けてる人（たち？）がいるんです。
最初は一行レスでも詳しく聞くと説明をしてくれる人とは会話になるのですが、
内容は関係ない！投票をしなくてはダメだ！としか言わない人はどうしたらいいのか。

>>532
投票に反対の意見は無視して投票を強行しようとする方達が、賛成するとは思えない。
申請案は出来ているのだし、両方申請して、運営の判断を仰ぐしかないかも。

>>534
頼もしいです。誘導厨が出てきたら、一緒に戦いましょう。
数で押し切ろうとして「反対なら投票で、反対に投票すれば良い」って言ってた。
根拠のない案が投票案に入っちゃ駄目だと思ったけど、そんな意見は無視だったし。

>>535
両方申請と云う提案をして下さって有難う。とても思いつきませんでした。

>>536
お断りです。委任する気はありませんので。

>>520
ごめんなさい、うっかりスルーしてました・・・

> 受理されるとは、ルール変えたくない奥様方の言い分とは逆に
> 議論・申請が強行や不正感がなく正当だとみなされるだろうということですの？

その通りです
いま「投票をすべき」と主張している人がルール変えたくないと思っているかどうかは判りませんが、
LR案に対する具体的な反対意見だとはあまり感じられません
>>25の「反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断」というのに該当すると思います
なので、>>25を言葉通りに受け取れば、このLR案は正当なものだと考えています

申請なんて、他人に強制されたり禁止されたりするような類のものではないと思っています

>>538
賛成や反対には人それぞれの理由があると思いますの。
投票をしたい方には投票したい理由があるものですわ。

あなたの知りたい投票したい理由が聞けないとしても、
お互い納得できていないのですから、それは仕方ないと思いますの。
全ては運営の方がご覧になって判断するものだと思いますのよ。

できるだけ多くの人の意見を取り入れて、板が使いやすくなるように
ＬＲが役立つものになるように、とやってきたと思いますよ。
「文章が長くてややこしいと読まずにスルーされて役にたたないかも」なんて意見は目からウロコでしたｗ
それすら取り入れて、できるだけシンプルに分かりやすく
それでいて誤解や悪用されない言い回しでと、かなり推敲を重ねましたよ。

ルール変えたくない奥様方は、まとめは出してくださらないのかしら？

私が思いましたのは、申請するにあたり
・現在のルールと新ルールの提示
・両者の言い分のまとめ
・全スレの流れのまとめ
・投票結果（する場合）
これをまとめておくと色々な立場の方がご覧になった時に判断しやすいですし
全てのまとめを総合して見れば何かが生まれ、それぞれの中で解ることもあるのではないかと
そう思いますのよ。

>>541
そうですね。
私が理解できないだけなのかも。

投票をしたい奥様はプランをまとめたらいいですね。
それとは別に申請案を申請をすることもできるのでしょうか？

投票投票と行ってる人は、なにを投票したいの？素朴な疑問。
二段階議論は決定ではないというけれど、ここまで議論してきたのは二段階でしていきましょうと、
それこそそう決定したからここまでやってきたんだと思うけど。
あと、>>517投票なしでのLR改正の前例というけど、LR改正に投票は絶対必要というわけでもないのに、
前例もなにもないんじゃないの。
LR案に問題なしと思ってるなら、なぜ申請に問題があるのかもわからない。
申請されたら誘導部分の議論になるから、それを阻止したいの？
でも、この第一次のように議論して案がまとまらない限り、申請にはならないんだから今から心配してもしょうがないと思うけど。
ちなみに、個人的な意見としての誘導については>>15の上から○３つぐらいが妥当だと思うけど、
LRに入れるなら1番目ぐらい（迷子が減りそう）で、あとは注意書き的に自治スレのテンプレに入れておけばいいかなと思ってる。

>>545
> あと、>>517投票なしでのLR改正の前例というけど、LR改正に投票は絶対必要というわけでもないのに、
> 前例もなにもないんじゃないの。

LR改正に投票は絶対必要ではない。それは正しい。
しかし、「板の意見がまとまっている場合に於いて」は、だ。
現在話し合われている、既女板の「LR改正」は意見がまとまっているとは言えない。
今回のように紛糾した問題について、投票無しで板の総意を言うのは間違っている。
その間違いを前例としてはいけないと言っている。

まとまっている部分のみ抜き出した、と言うが、そもそも
名前変更後、現状維持で良いという意見に対し、「だったら投票で”現状維持”に投票すればよい」と
追い返している過去がある。

少なくとも、名前変更後の自治スレLR議論は「意見が分かれて紛糾していた」。
当初は、大きく意見が３つに分かれていて、追い出し派、非追い出し派、現状維持派と呼ばれていた。
今回申請しようとしている改正案は、非追い出し派の意見に限りなく被る。
それを、当たり障りのない文言のみの変更だから投票しなくてもいいよね、では済まされない。

自分は今回のLR改正案自体には反対していない。賛成もしていないけど。
このLR案に変わろうが変わるまいが、どっちでもいい。
しかし段取りに問題があると言っている。
申請前に、「このLR改正案で申請しても良いかどうか投票」があってしかるべき。
仕切り屋がいないなら自分が仕切ると言っているのは、その投票。
LRが変更されることで何が変わるのかをはっきりさせ、周知するにも、投票は有効。

この改正案では物足りない、もっと突っ込んでLR改革の話し合いがしたい、というのであれば、
「このLR改正案で申請しても良いかどうか投票」後に、新たに仕切り直して話し合えばよい。

すまん。またsageってた。

今回の>>425を申請したあとで、二次議論をやるべきかどうか投票すれば良いんじゃない？

と、空気を読まずに言ってみるテスト

>>546さんの、分け方を使って言うと今回の申請案>>425は
現状維持派の主張を取り入れた非追い出し派の案（またはその逆）で、
追い出し派の主張の一部を含む、ということかしら？

どうしてもまとまってないことにしたいらしいけど、
私にはまとまってるように見えますけどね。
私にはわかりやすいのですがそれは主観かもしれません。

やっぱり何に対して投票をしたいのかがわからないわ。
まぁ投票の準備と告知をがんばってください。
やる時には何のための投票で何に対しての投票なのかを
わかりやすく説明してくださいね。

>>546
「板の意見がまとまっている場合に於いては投票はいらないが、
まとまっていない場合は投票をし、その投票結果に従うべきである」
ということでございますか？

このようなことが「申請する際のルール」として、どこかに書かれているのでしょうか？
熟読させていただきたいので、よろしければ教えてくださいますか？
私、議論に参加するために色々拝見しましたのに、見落としていたのかもしれませんわ。

追加。

まとまってないと却下されるかどうか、>>425を申請してみればいいと思います。
名前欄の変更申請もしたままなので、もちろん今すぐにではないですが。

名前が変更しないまま時間がたってしまったらどうしましょうかね。
>>425がほとんど出来上がったので、後は待つだけでもよいのですが。
実際のLRを申請してからも、長ければ１年かかることもあるようです。
参考文献の自治スレのログも膨大ですから見るだけでも
時間がかかるでしょうからね。

>>425に対する修正意見をもう少しだけ待って、８日か９日にでも
タグつけて容量計算をしてみては？
前回大丈夫だったので、容量はオーバーしてないと思いますが。

>>550
そうやって勝手に歪曲するから、議論がぐだぐだになるんでしょうが。

申請して通ると思うの？
「投票無しだけどLRの変更が決まりました」って告知後、
筋を通さない自治スレのやり方に反発を持った書き込みが増えることは
大いに予想できるんだが。

申請したければ、反対者に自分の手落ちを見せないことだと言っている。

>>550
大変遅くなりましたが>>497の書き出し、乙でした。

>>551
このまま名前欄が変わらなければ１０日に申請、名前が変われば話しを詰めてその１０日後に申請で良いかと。


どうしても投票したい人はやりたい人同士、具体案を出して投票すればいいと思いますよ。
私は多重投稿が出来るような投票を信用しないけど、やりたい人を止めることは出来ない。
現状維持派を「だったら現状維持に投票すればいい」と言っていたのは誘導派の人だと思っていた。
疑えば数を集める自信があったのか、ゼブラで不正をする気が有ったのかと疑える。
もしかしたらそれで今でも投票に不信感が根強いのかも知れない。
どうしても投票がしたい人とは折り合えないと思うので、２通りの申請でしょうね。

わたしは折角出来た申請案>>425を無駄にするのは忍びないのでこれを申請する方に賛成。

私、勘違いをしているかもしれませんので、確認させていただきますわ。

「申請される議論は「総意」ではなく、その「総意」ではない議論（改正ルール）を
投票（総意）をせずに、運営に申請するのは違反である。」
と、投票奥様は申し上げたいのでございますか？

私の意見でございますが、総意というものは存在しないと思いますのよ。
総意がないことは百も承知の上で話し合いが行われているのでは？
お互いが譲歩しあいながらするものが「議論」だと思いますのよ。

奥様のおっしゃる投票にしても、個人的事情や不信感から不参加を表明している奥様がいらっしゃいます。
ということは、投票さえも「総意」ではありませんのよ？
申請が誰でもできるように、投票も自由だと思います。
議論や投票の結果がどうであれ、受け取り方は人それぞれですわ。
総意を前提にお話になっても、議論では不毛だと思いますわ。

ですから、私は何度も申し上げておりますのよ。
言い分のまとめをしていただきたいと。

>>552
奥様の意見として「総意ならば投票はいらない」ということでございますか？
でしたら「前例」なども奥様の個人的感想ということですわね？

私、それをお聞きしたかっただけですのよ？

投票について、ずっと力説してらっしゃいますが、
投票方法や期日などのプランを早目にお決めになればよろしいかと。
「議論した上で」両者が納得できる結果を用意するのはいいことだと思いますわ。

>>425＋多少の修正を、
名前欄変更がなければ10日申請、
名前欄変更があれば＋10日で20日申請
でいいと思います。

投票するなら、申請時に投票結果を添付したほうが良いと思うので、
上記スケジュールに合わせて実行して頂きたいです。
投票でまた期間を延長されるのは迷惑です。

具体的にどういった項目で投票がなされるのかわかりませんが、
せっかく投票するなら二次に役立つと思うので、
>>15の誘導案について設問を作って下さる事を希望します。

>>425については、追い出し派・非追い出し派・現状維持派の共通点を
抜き出して擦り合わせたものに、
削除ＧＬや2ちゃんルールなどと照らし合わせて矛盾がないように確認し、
色々な立場の住人の意見を反映して修正を都度してきたものですので、
「ＬＲの改悪」とも「自治の一部が勝手に決めた」とも思いません。

なんか民主主義を否定してるのが仕切っちゃってるけどどうなってんの？

>>557
> なんか民主主義を否定してるのが仕切っちゃってるけどどうなってんの？

ID:LouV9jel0さんの方が民主主義を否定してませんか？
　　　　　　↓同じ方ですよね？それともたまたまＩＤが被ったんですか？

536 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/04(土) 18:38:49 ID:LouV9jel0
>>509
あんたもう外れなさいよ
常識の無い人は関わっちゃダメ

>>555
一番最近のものにレスしますね

すごく的外れな事ばかりおっしゃっていますねぇ
あなたの意見は、勝手に申請したい人は勝手に申請する
投票したい人は投票をした上で申請する
そして、運営に判断をしてもらう

既婚女性板として対立した意見２つをどちらを採用するか
運営がそんなことをすると本気で思っているのでしょうか？

投票は信用出来ないのにスレの話し合いは信用出来る、ってのがわからない
投票の多投の可能性は心配するのに、スレでの自作自演は心配しないのか？と思う

自分は投票にしろ話し合いにしろ、不正や恣意的な操作はゼロになる事はないと思ってる
網膜認証なり静脈認証なりでもすれば限り無くゼロに近付ける事は出来るかもしれないが、そんな方法無理に決まってる

どっちにしろ完璧はあり得ないのならより大勢が参加しやすい投票がいいんじゃないか？

前に出ていた、改正有り誘導無し・改正有り誘導有り・現状維持で投票して、
改正有りが多ければ今出ている案で申請
改正有りの中で誘導有りが多かったのなら、誘導のみに絞って話し合いなり投票なりをすればいいと思う

今出ている草案に断固反対という意見はほとんどないようなので
(進め方・決定方法についての反対はあるけど)
方向性さえ決まれば早いんじゃないのかな

投票を嫌がるのはふしあなが怖いのですか？
不正が極力出来ないようなしくみは上にも書いています。
ふしあなの情報なんて本当にたいしたことないです。
何も自分で調べたりせず、ただイヤだと言うだけで、投票拒否ですか。

削除要請をしたことがありますか？あれはホストが表示されます。
今、ＬＲについて話し合っていますが、もしも新ＬＲに違反する人がいたとして
削除依頼はどうしますか？意見はがっつり言うけど、ホストが表示される
面倒な削除要請は人任せですか？

携帯で削除要請をしている人もいます。私も携帯でしたことがあります。
その後不振なメールなんか来た事ありません。
携帯だからホストが表示されるのはイヤだというのは投票を拒否する
正当な理由にはなりません。自分も意見を出して決めたＬＲに対する
責任を持ちましょうよ。

ホストが表示されるのはイヤ=（イコール）　削除要請はしません

こんな人に自治を偉そうに語ってもらいたくないですね

>>559
私が普段物事を判断する上で大事にしているのは、中身ですわ。

投票結果だけを見たとしても、その結果がどのような流れで出た結果なのか、
やはり行われた議論を見て知りたいと思いますの。
ただ、投票結果だけを提出されても投票の中身がわかりませんでしょ。

どのような意見があり、流れがあり、そして投票結果はどう出たのか、
これは大切なことだと思いますのよ。

>>561
フシアナが怖いかそうでないかは価値観の問題では？
何も怖がることはないと思う人もいれば、出さなくて済むものは出したくない奥様もいらっしゃいます。

削除依頼云々に関係のない平和に利用している奥様もいますのよ？
その言い分はフシアナもできない奥様は自治に参加するなと聞こえますわよ。

>>558
あんた民主主義勉強しなさいよ。
意見は尊重するわよ。
ただ、狂った人間に音頭取らせないのが
民主主義の要諦なわけで。

スレでの話し合いは２４時間×数ヶ月の間、誰でも見られる場所で
なされていたので一番参加しやすかったですね。
用事があっても自分の空いた時間にいつでも意見を書き込むことができました。
ROMを含めるとかなり大勢の方が参加してくれたのでは？

投票をやりたい人は違う意見の人に対しての行動ではなく、LRを選択するのに
ふさわしいと思われる議論やプランの作成・提示、そして自分たちで十分だと
思う告知を早いところどうぞ。

おかしな人に粘着されたくないのでフシアナはできるだけやりたくないですね。
削除依頼は出したことがありますが、どうやって出したかは内緒。

>>565
あんたが粘着してるんだっつの