■既婚女性板自治スレ 26＠ローカルルール議論中■

ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

前スレ
■既婚女性板自治スレ 25＠ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234889796/

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://human5.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183209797/1)
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

◆　2chの基本とルール　◆
　　　必ず一度は目を通しましょう。

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

荒し報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■野次馬さん詰め所★37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229174408/

changi サーバの掲示板一覧 tiger3507.maido3.com

株式 投資一般 市況2 噂話
既婚女性 アウトロー
ネトゲ実況 ネトゲ実況3
アニメサロン アニメ２
アニキャラ個別 漫画サロン
漫画 モ娘（狼）

やはり関連板誘導は必要だと思います。
よいう訳で下記のローカルルール案を支持します


■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言や排他的馴れ合いは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
4）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
5）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)

■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止
・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
・2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

763 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/02/27(金) 12:44:26 ID:/H9lLEPv0
前スレより転載

572 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/02/10(火) 15:38:55 ID:CRcO011LP
みなさん、>>10のこれにもお忘れなく。

＞ ◆容量は2KB（2048バイト）まで
＞ <a ref="http://???">誘導先</a> などタグ込みの値なので、
＞ リンク多数は難しい可能性大


ちなみに現行ローカルルールの容量は、約910バイトです。


<LI>個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
<DT>固定ハン叩きは<A href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</A>でお願いします。
<DT>（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず） </DT>
<LI>スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
<DT>コテハン馴れ合いスレは<A href="http://etc3.2ch.net/intro/">自己紹介板</A>で。 </DT>
<LI>煽り、荒らしは基本的に構って君なので、<B>完全無視＆放置</B>して下さい。
<DT>罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。 </DT>
<LI>エロスレは<A href="http://www2.bbspink.com/">PINKちゃんねる</A>で、エロネタは削除か移動です。
<LI><B>既婚女性</B>のみご利用ください。
<DT>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む） </DT></LI></OL>【スレッドを立てる前に】
<BR>・同じようなスレッドがあるかも。<A
href="/ms/subback.html">スレッド一覧</A>を検索しましょう。<BR>・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

《規制関連リンク》

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 161
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235079695/

★実況密告スレ　12★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230805516/

やり方が分からない人のための荒らし報告代行受付窓口
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231381823/

前スレ　24
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1233516190/

過去ログ　19〜
http://www.23ch.info/search?q=%8A%F9%8D%A5%8F%97%90%AB%94%C2%8E%A9%8E%A1&p=1

■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
2）サイト・ブログ等のURL、画像(ブラクラ・エログロ含む)等の直接リンクや晒し行為は禁止
3）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
4）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
5）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
6）上記を目的としたスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
3）事件、政治、皇室、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ

■C■禁止誘導 (太字)
1）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）オフ会、チラシ配り等の2ちゃんねる外部での活動は大規模オフ板(リンク)または適切な板で
4）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言や排他的馴れ合いは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
4）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
5）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)

■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止
・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
・2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板
2）芸能関係の話題→芸能系板
3）皇室に関する話題→皇室板
4）政治に関する話題→政治系板
5)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
6)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板
全掲示板＆案内　（リンク）　

■C■禁止誘導 (太字)
1)実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)

■D■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■E■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

>>7
これがベストの人でしょ。
理由も書かずにこっそり改変するのいい加減にしたら？

・実況禁止
・男、独女禁止
・重複スレが無いかスレ内検索推奨

前スレより
875 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 15:34:52 ID:pEuX4luNO
変更希望の人がたたき台を作って、
それから投票で板全体の意見を確認するのがすじでしょう。
投票は意見の取りまとめで必要な過程であって、
目的ではありません。
LR改正案がまとまったら次の段階が投票。
その後、申請。

LR改正案がまとまった、さぁ申請。
ということでは、自治スレの暴走です。

878 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 15:48:53 ID:wSpL8n/I0
875へ
意見の取りまとめは必要だと思いますが、
投票が意見の取りまとめで必要な過程であるか？は疑問です。
実際にかなりの懸念が示されています。

前スレ878へ

> 投票が意見の取りまとめで必要な過程であるか？は疑問です。

自治スレがあるのに参加しないということは
委任したとみなされ後だし文句をいう権利はない、というのには
その通りだと思います。

しかし、ｇｄｇｄ議論ではなく決定的になにか方向づけるときに
簡単な参加方法があってどれだけの人が参加して選ばれた方向なのかという、
いわば「証拠」みたいなものをきちんと残しておくことは
あとあと「一部の暴走で勝手に決めた」と揉めるもとを残さないという点で
必要かつ大切な過程だと思います。

>>11
URLリンク禁止を支持してる人はもういないんじゃなかった？

★デモ･集会・街頭演説会などの紹介や参加呼びかけの禁止
★上記の映像の紹介やリンク禁止（ただし萌えスレの場合、対象本人の物はＯＫ）
★政治家や政治団体の公式サイトおよび政治評論家・ブロガーなどのサイトの紹介禁止
★他の投稿者を工作員扱いすること
★誹謗中傷や事実に基づかない風説の流布・暴言
★★★既女板では上記のレスは削除対象になります★★★

前スレで既女にふさわしい活動なら認めると書いていた人？
別の意味で特定の価値の活動を押し付けられている気がするよ。

特定の価値　×
特定の価値感　○

この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
実況行為は禁止→実況板(実況撲滅リンク)(赤字)

■必読 (太字)
2ちゃんねるガイド(リンク)

■注意事項(太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘は禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）特定団体・個人への突撃行為(電話FAXメールによる迷惑行為、サイトブログへの凸)禁止
4）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
5)荒らしは完全無視＆放置後、適切に削除依頼or荒らし報告する事
6)エロ禁止→PINKちゃんねるへ
7）コテハン叩きは最悪板で、コテハン馴れ合いは自己紹介板で
8）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■スレ立て前に(太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
　類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）　
2）専門的な話は専門板へ
全掲示板案内(リンク)

※サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
※削除依頼、荒らし報告のやり方、疑問質問相談は「既婚女性板自治スレ」へ

賛成の多かった113案（117案）が何の理由もなく省かれて
支持者のいない改変>>11に替えられている件について

�T案（>>11）
政治系の禁止事項に要点をおき、誘導リンクは育児、ネトヲチ、ピンク、実況。
他の問題視されている系統のスレにおいては各自の判断に任せられる。
�U案（>>12）
誘導リンクに�T案に加えて皇室板がある。他の個別スレは自治に相談とある。
�V案（>>13）
関連板誘導を細かく分けていて、全掲示板案内をリンクさせている。
�W案（>>15）
現LRより簡素化されている。誘導リンクなし。
�X案（>>18）
特定の行為のみを禁止させている。誘導リンクなし。
�Y案（>>21）
現行LRに禁止事項を加えてすり合わせたもの。誘導は全掲示板案内のみ。

皇室板に関しては、yukoなんとかというブログのリンクスレという
印象が強くて、yukoなんとかブログの中でやれば良いと正直思う。

>>23
>>22に関して。改正案1を>>11にした理由をお聞かせください。

皇室板じゃなくて、皇室スレ

［前スレの意見］
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法、時期はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠
・専門板への誘導をLRに入れるか自治スレのテンプレに入れるか議論中→むやみに誘導すると先方が誘導先住民が迷惑するのでは？
・現在出ている案での共通項をすり合わせてみんなが納得できるLRにしない？との意見あり

※補足※
前スレで「C案とF案の人は同じかも」「最新のNoでまとめたら」との意見があったため上のようにまとめてみました。
�T案、�V案はもともと2つの案に分かれていましたが最新の案を提示しました。
�U案は前スレで同じような案だったB、C、F案をC案にまとめました。
�Y案は前スレI、J、K案を一つにまとめ、前スレ886と901の意見を入れて修正しました。

前スレからのまとめは以上です。
前スレの案で「こちらのほうが良かった」と思われる方は面倒ですが上記案の修正という形で提示してください。
その際原案のアンカーをつけてくださるとわかりやすいです。

>>16
それでは具体的な投票プランの作成・提示をお願いします。

投票システムにはゼブラを使用するのか、それとも他の方法に拠るのか？
候補はどうやって選び、何処に提示するのか。
告知・投票の期間は？
無効票の見分け方はどうするか？
投票は何回するのか？
何を持って決定とするのか？

などなど・・・。
まだ何も決まっていないんですよね。
投票を！という声は見かけるが、具体案がほとんど出てこない。

よろしくお願いします。

スレが変わると参照しづらくてややこしいですね。
やはり前スレの最終案を全部置いてから、まとめた案を出した方が良かったかもしれません。
内容として同じでも書き方などにこだわりがあったのかもしれないし。＞ID:RmWAcB6P0　さん

ただし変更箇所とその根拠の説明のないこれがベスト！の人と、
ローカルルールとして設定不可能なＵＲＬリンク禁止が含まれている案は
廃棄でもいいような気がします。

>>22,25

ここは手続き上、ということで１１からの派生として指示する案を復活させ、
選択肢としてくださいませんか。

ご協力お願いします。

その他の案も、>>23　のジャンル分け、または新たな特徴のあるジャンルとして
まとめへの追加をお願いします。

私は基本的に極端に厳しいルールは反対。
ただ、皇室スレに関しては、http://www.yuko2ch.net/　のスレと同義でしょう。
ドスコの事件簿ですか？
そのブログなり掲示板内でやるべきことを、２ｃｈにリンクを貼ってやっているという
極端な例はどうにかしても良い気がします。だいたい、なんで2ch.netなんだか。

>>31
それが本当ならたぶんローカルルールよりも２ｃｈのガイドラインか何かで
今でも対応できそうな気がします。
削除知恵袋（ttp://qb5.2ch.net/sakukb/）あたりで相談に乗ってくれるスレがあるかも。

>>30
偏った案を重視してテンプレに入れるのはおかしいと思います
前スレ113（117）はA1案としてずっとキープされてたのに新スレになって削る理由がわかりません
それとも>>11はA項目もリンクも別案だということになってますよ。

※A1宣伝活動の言葉がが必要か今後考慮
※C1ピンク誘導はA1の禁止と重なるので削除も考慮
※バイト数が足りない場合はDCBの順でリンク省略

■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、（宣伝活動）、運動勧誘、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ

■C■禁止誘導 (太字)
1）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

>>33
理解が遅くて申し訳ありません。
ようやく理解しました！！

113（178？）が前スレのＡ１系、>>11（前652）が前スレのＡ２系。
前スレではＡ２系が停止でいいのでは？との話になっていたので
逆ですね。ＵＲＬ禁止も入ってるし。
移す人が間違えたのかな？
ご指摘ありがとうございました。

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投票項目が決まれば、投票所を設置するだけで、
いつでも投票を実施できます。
集計は自動的に行われ、即グラフ化されます。
多重投票防止設定があるので、多投はできません。
1台1票です。
投票期間も設定できます。
コメント欄の設置の有無も選択できます。
投票所設置者が責任を負うことになるので、
投票所には、コメント欄を設けず、投票のみを実施
この板の中に投票案内スレを立てて、
1で投票所に誘導
2以下に経緯を書く
その後のﾚｽで、投票そのものへの感想はそこに書いてもらう。

>>33

支持する方が一番理解してると思うので最適と思う案をコピー（＋修正？）して
>>23 にアンカーつけて追加と、レスしてください。
後から見やすくなりますので。

>>28
投票不要に一票

>>34さん
お手数かけてすみません。
その案は�T案とはすり合わせもなしで別物として挙げるということでよろしいですか？

>>35
いえいえこちらこそ説明が下手で煩く言ってすみません。これだけあれば混乱して当たり前です。
存続してると思って静観してたら消えていたのでこだわってしまいました。
>>11の改定案�Tは>>34と差し替えということでお願いします。
（11支持の人がまだいる場合はまた別にということで）

LR改正案が決定後、

告知方法
・名無し欄を
「LR変更投票を実施予定。自治ｽﾚをご覧下さい」
に変更申請
・変更に直接関係するｽﾚ全てにお知らせﾚｽ書く
（名無し欄変更申請時に運営にコピペについても申請しておく）

告知期間
2週間

投票期間
1週間

>>38
投票不要にもう一票。
何時に投票するって期限が延び続けるだけだから。
但し、誘導案を入れないで摺り合わせて出てきた基本部分の投票ならば実現可能かと思っている。
でも投票をしたい人は誘導案を入れたくて譲らないから、無理だと思う。
その一点で揉めて数ヶ月も過ぎてるのに・・・。

>>23
�U案が一番しっくりきて良いと思います。

手順ふんで告知して、投票所を設置して自動集計なので、

投票するという行為と
投票内容を決めるという行為は別々に考えて下さい。

話し合いだけのLR改正は反対です

>>40
了解しました。不手際があって申し訳ないです。

>>41
名前欄は投票日が決まってから「可愛い奥様＠○月×日LR投票自治スレ参照」にするのはどうでしょう？
「可愛い奥様」の名称がないとよそから来た人に既婚女性板とわからないと前スレで指摘があったので。

>>28
投票システムにはゼブラを使用するのか、それとも他の方法に拠るのか？
→投票スレを立てて実施

候補はどうやって選び、何処に提示するのか。
→投票スレの>>1に明記する

告知・投票の期間は？
→名前欄で１週間前から告知

無効票の見分け方はどうするか？
→数字をシンプルに書くだけなので見分けられる

投票は何回するのか？
→１日１回

何を持って決定とするのか？
→３日間の集計で最多だった案で決定

>>39>>35さんのおっしゃる通りです。
前スレA1案（>>34）とA2案（>>11）は別物。
A2案に関しては一過性の物に見えましたがご本人でなければわかりません。
�T案にあげるなら他の派生の基本にもなった>>34のほうだと思います。
ですが>>23の説明文と合わないので修正するか、別件にするかですね。

>>45
名無し欄に日時を入れることはできないようです。

以前別の板の投票の時にそういう話がありました。

現行より軽いルールもあるからいいかな？と思うけど、
やっぱり今のローカルルールを変えたくないという人も
もう一度発言＆>>23 へのリンクお願いします。

>>46
投票については、過去ｽﾚで、ゼブラで実施することに決まりました

>>50
え？決まってたんですか。全然知りませんでした
失礼いたしました。

改定案をグループ分けしてで投票
個別の改訂案で投票
改定案の項目ごとに投票
改定案議論で折り合いの合わない一部のみ投票
などなど

>>48
なるほど、ありがとうございます。どこかの板で入ってた覚えがあったんですが記憶違いでした。
では、「可愛い奥様＠LR変更投票詳しくは自治スレへ」で
投票日が決まったときの時期が合えば自治スレのスレタイに投票日を明記するのがいいかもしれませんね。

他に何か決定している事ってありますか？
自治スレ見だしたの最近なんで過去スレとか分かりません

>>44
解説ありがとうございます。

>>46
＞無効票の見分け方はどうするか？
＞→数字をシンプルに書くだけなので見分けられる
既女かどうか１００％でないにしろ判断するにはどうしたらよいか？
この部分をもう少し解決しないとなかなか賛同を得られないと思います。

＞投票は何回するのか？
＞→１日１回
そうではなくて何回戦か？などの意味です。

＞何を持って決定とするのか？
＞→３日間の集計で最多だった案で決定
１つの案が過半数をとらなかった場合にはどうするか、
第１候補だけの投票でいいのか？など、
総意を汲み取るために不公平感のないプランをもう少し
検討した方が良いのではないかと思います。

>>50
決まってないと思います。
他により良い案が出ていないだけで。
ですが２ｃｈではＡＤＳＬなどではつなぎ直せばＩＤか変わるので多重投稿を防げません。
上記の理由で２ｃｈスレでの投票よりゼブラの方がマシです。

>>51
●持ちでないので、ﾚｽを貼れず、申し訳ありません。
2つ前のｽﾚくらいで、投票をPCでするかゼブラでするか話し合いました。
PCで投票するための選挙管理人の立候補を待つ期間を設けて、
立候補がでたら、PCでやるかゼブラでやるか詳細をつめましょう。
立候補がでなければ、ゼブラで実施しましょう。
となり、どなたも立候補されなかったので、
ゼブラで実施に決まりました。
ゼブラでの投票に関しては、話が出た最初の頃から、
投票所を設置していいですよ。
と立候補された方が数人いらっしゃいました。
ゼブラなら、かなり初期の段階から、
いつでも投票を始められる状態なんです。

>>51>>54
まだ何も決まっていないよ>>50は嘘つき
ゼブラがベストなんじゃないかという案の段階

>>23
投票があるなら
>>15でいいけど簡単杉かな？でもどんなLRでも荒らしは来るよ

>>57
過去ログをみられる方ならどなたでも確認できます。
すぐにバレる嘘を自治スレで書いたりできません。

>>56の言ってることは正しいよ。
他にいい投票方法があればいいけどないみたい。

>>54
どのあたりの最近かな？

ローカルルールの具体案のほかには、>>27 など参照。

他に、現在出ている案での共通項をすり合わせて異論の少ない部分のみを
とりあえずローカルルールとして制定し、その後、それぞれこだわりのある
細かい部分（誘導など）についての議論を続けてはどうか？との意見もあり。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234889796/794-796,798

>>34 には皇室板の誘導があるので >>23 の分け方だと�T案ではなくて
�U案ではないでしょうか？

違いは
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
の一文ですが、これはあったらいいと思うので
�U案（>>12 >>34）と12の進化形にしては？

他の項目については順番などが違うように見えます。
（また誤解してたら 指摘してください）

投票って２ｃｈでfusianasan投票じゃないの？

いつの間に「投票します」ってなったの？
ゼブラはどう？って案だけで、絶対にやるって決まってたっけ？

そもそも11の案の人はもういないと思うよ
政治ネタにこだわってた一団の中の人が既存の案に数行入れ込んだだけだと思う
もう>>18に流れたんじゃない？

>>23
�T案（>>11）
政治系の禁止事項に要点をおき、誘導リンクは育児、ネトヲチ、ピンク、実況。
他の問題視されている系統のスレにおいては各自の判断に任せられる。

を念頭に置き、LRとして設置不可能なリンク禁止を省いて１１を修正すると、


■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、適切に削除依頼or荒らし報告する事
5）上記を目的としたスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
3）事件、政治、皇室、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ

■C■禁止誘導 (太字)
1）エロ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）オフ会など、より適切な板がある場合にはそちらに移動
4）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

語：他の項目については順番などが違うように見えます。

正：他の項目については順番などが違うだけのように見えます。

不正に投票ができるとわかってから、なるべく不正投票を避けるために
他にもいい投票のやり方はないかって話になって
そこからまたｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ議論になったから
投票については流れたままだよ
ゼブラと決定はしてない

自治スレの20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229168084/276
276 名前: 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 Mail: 投稿日: 2008/12/14(日) 10:49:52 ID: xj3sd22cO
>>273
投票なら2chの運営のメンバーが
外部で提供している携帯専用投票所使用を希望
PCの多投はうんざり
携帯で1台1票（多投するアンチ防止）が落としどころ

ここで初めてゼブラが出ました。
↓
立候補が出なかったらゼブラで決定（？）２月頭頃
↓
その後ちょっと揉めて（携帯しか投票出来ない理由から）
↓
ゼブラにしよう！ゼブラでは投票出来ない！
↓
gdgd

>>67
そうですよね。自分が間違っていたのかと思った
>>63
仮に投票があるとしたら（案）も検討しましょうということ
投票が決まったわけじゃない

>>31>>31
まとめサイトなんて何処でもやってる。GL違反なんて聞いたことないよ

流れを全部出せと言われたら出せますが、かなりカオス化してます。
決してゼブラ決定では有りませんでした（マシかな？）って位でストップ。

>>69
>投票が決まったわけじゃない

レスありがとう
昨日の話から急展開してたので、ちょっとびっくりしてしまいました。

不正投票を少しでも防ぎたいと思う人が多いなら
携帯の投票がいいと思うけれども
その場合のデメリットとして、携帯を持ってない人には泣いてもらうことになる

・携帯ナシで泣く人いる
・不正投票がやりやすい

どっちか選ばないとね

ID:K2Ql566X0は前スレで自治と関係ないコピペを貼ったり
名前を戻せって議論の邪魔してた人

何故「投票は必ずやる！」が前提？

ゼブラの利点
・１つの携帯で１票だけの投票が出来る
・集計してくれるので数え間違いがない

ゼブラを利用して投票を行う際の問題点
・ＰＣからの投票が出来ない
・携帯を持っているのが既女かどうかの判別はつかない
・既女であっても２ｃｈのガイドラインにしたがって板を利用しようとしている人物かは不明
・既女以外の投票で結果を荒らされる恐れがある
　（政治団体･政党支持者・既女板に悪意を持つもの･愉快犯などが団体で投稿することも出来る）
・また、実際にそういった事実が行われなかったとしても住人が投票結果に不信感を持つ可能性が高い


>>63　>>74
マジレスすると、急に投票ー！！！！！！としつこく言われたので、じゃ、具体案出せや、と。
ので、投票をするかどうかは決定ではないです。
ローカルルール案と同じで「投票のプランの案」です。

やはり共通項だけ先に決定しませんか？
それなら投票もいらないし、すり合わせも簡単そう。

議論は必ず続けるという条件で。

自分は、投票は不正に対して万全じゃないし
不正のやり方を知ってる者勝ちなところがあるから
投票には賛成ではないよ

>>73
>名前を戻せって議論の邪魔してた人

議論の邪魔したのは申し訳ないです。
でも前スレでも真面目に参加してましたよ

ID:eKjd+yxd0=ID:jxbbDAID0=ID:N/BgrTZJ0=ID:K2Ql566X0

これ私です。
昨日と全く違ってるので、少々戸惑ってます。

投票についてレス過去ログから拾ってきました。
PC投票のデメリットについて。

■既婚女性板自治スレ 20＠ローカルルール議論中■より抜粋

351 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/14(日) 12:25:39 ID:7Mo2a9KE0
＞全板トーナメント運営でも話されていたことですがPCからの多投防止は不可能です
これは本当ですか？

358 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/14(日) 12:36:03 ID:xj3sd22cO
>>351
2chの投票でよく使われる方法は多投防止のため、
コード発行所を利用してコードを取得
投票コードを付記した上で集計ツールが使えるように定型フォームで投票（ry

このコード発行所のコード取得をある方法を使えば複数取得できます
投票するときIDをゴニョゴニョできる方法を知っていれば投票し放題です
ふしあな投票もトラップに引っ掛かった人の情報コピペすればいいだけなので
これも多投防止の役にはたちません

ケータイでの多投のほうがハードルが遥かに高くなります

せめて自治スレぐらいは
根拠も無く憶測で
すぐレッテル貼ったり決め付けたりするの止めましょうよ。
見苦しい

>>80
理由もなく抜き出して貼るのもやめようよ

ゼブラが１番マシだと言うのには同意だけど
＊PC組が参加不可能
＊携帯でもﾈｯﾄしてない設定なら不可能
＊どこかで宣伝されたらアウト
＊設置する担当者が大変

最大の争点だったのが
「何人参加・何人賛成（反対も）で可決とするか？
１日5000〜7000人居る既婚女性板で、最低数はどこに設定するか？

こんな流れでまだ決まってなかったと思います。

個人的には多数意見でゼブラに決まったのなら、参加はします。

>>82
多数意見では決まっていない

確か、勝手に日付を決めて
「この日までに他の意見が出なかったら、ゼブラで異論がないという事で、ゼブラにします」と、誰かが宣言
　　　　↓
他の投票方法でもめるうちに、スレ内で議論が進み投票方法の話題から大きく逸脱
　　　　↓
皆が忘れた頃に「あと１日で、締め切りだよ、意見でなかったらゼブラだからね」
　　　　↓
え？いつのまにそんなの決まった？と言う住民のレスに、上の方で決まったと答え
　　　　↓
「他の意見が出ませんでしたので、ゼブラにします」


の流れでした、決して多数決ではありません
ちなみに私は投票自体に反対です。
やたら、ゼブラで投票をせかされると、何か裏がありそうでね
有効最低得票数を100とかおっしゃっていたんで、その位なら集める自信があるのかも

ゼブラに関して、あまり詳しくはないので
詳しい方にお聞きします

これは、管理者メニューでどこまで見る事ができるのですか？
どこまでというには、もちろんIPの事ですが

その物はでないにしても、地域とか、プロバイダとか見る事はできるのですか？

なんせ最初の案通りで、投票すれば
皇室スレ誘導→反対の人のIP→皇室スレ住人
政治スレ誘導→反対の人のIP→政治スレ住人
国籍法スレ誘導→反対の人のIP→国籍法スレ住人
韓国、中国スレ誘導→反対の人のIP→韓国、中国スレ住人

と簡単に、おおまかな一覧表ができるな、と
ＰＣではなく携帯の投票だから、ちょっとそこを考えてしまう

どちらにしても、投票反対の現状維持派ですが

なんでもいいけど早く可愛い奥様に戻して。

>>83さん
詳しい説明ありがとう
私も投票自体には反対です
でももし決まってしまったのなら、参加しようと思ってます
その理由は「ごちゃごちゃした難しく縛りだらけのルールは嫌」だからです。

有効最低得票数が100でおkなんて、有り得ないです
それはもう投票に意味が有るのか？と思ってしまいます

私は投票反対派ですが、この部分を頭に持って来る案なら賛成かな

＊この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
＊男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
＊実況行為は禁止→実況板(実況撲滅リンク)(赤字)

ID変わってました
>>82です。

そんなに実況の問題って大きい？
私の感覚では重要度から行くと
事件関係者叩き、育児、皇室、運動系、芸能ブログ祭りよりも下に位置してる。
育児誘導で揉めてるのはいつも見るけど
実況で揉めてるのはオリンピックと年末特番ぐらいかな。

念のためゼブラのリンクも置いておきます。
注意事項や使い方、投票結果はPCからでも見られます。
ttp://v.ula.cc/

よくよく見たらmaido3.comのサイトなんですね。
携帯固有番号を送信するので地域までの特定はないと思いますが
そもそも利用したことないので管理者が固有番号まで見れるのかまだ疑問点はありますね。
管理者になったことある方がいればその点教えてください。
ちなみにPCから投票しようとしたら当然ですが蹴られましたｗ

あと、私は投票に関しては案のすり合わせができ
みんなが納得する結論が出たならしなくても良いと思っています。

>>88
>そんなに実況の問題って大きい？

と、言うより「２ちゃんねるのお約束」なんですよね
実況板以外での実況禁止なんです

>>90
頭にもってくる必要があるのか？ってことです

>>88
>>3の実況撲滅プロジェクトのリンク参照

こ

実況禁止は当たり前だし
めったに起こらないし、プロジェクトさえ貼れば揉めないから
頭にもってくる必要がないので貼っていう話です

>>91
あ、勘違いしてました。ごめんなさい
実況スレッド自体は無いですが、何かの報道が有った時に実況になってるスレッドを見かけます。

その番組が終了するまでは、実況してると取られます。
でもそれを行ってるのを時々ですが見てしまうのです

>>75　に追加

ゼブラを利用して投票を行う際の問題点
・携帯でもﾈｯﾄしてない設定なら不可能
・個人情報が漏れる可能性を否定できない

>>95
そういう時にさっと実況スレ立てて誘導、皆で向こうで実況を楽しむ･･･
という使い方ならＯＫ？
というかそれが本来の使い方？

短期間で使い捨てじゃ問題あると思うけど。

自己解決しました。
やっぱりwikiリンクあった方が良いよ。
一部勘違いしてたところもあった。

ただ、上に書くか、下でいいか、か。

>>97
>そういう時にさっと実況スレ立てて誘導、皆で向こうで実況を楽しむ･･･
>という使い方ならＯＫ？

そうです、それが正解だと思います。
前に見かけた時は既に終了してたので、何も出来なかったんです。
なのでルール冒頭に持って来て、後は自スレで意識して頂けたらとおもいます

あまりに酷い場合は、お止め組が来てスレストされてしまいます（１時間）
何度も繰り返してると、板ごと懲罰行きもあり得るかもしれません。

★定期まとめ★
[再編成LR改定案の系列と変移]

�T案（>>65）
政治系の禁止事項に要点をおき、誘導リンクは育児、ネトヲチ、ピンク、実況。
他の問題視されている系統のスレにおいては各自の判断に任せられる。

�U案（>>12 >>34）
誘導リンクに�T案に加えて皇室板がある。他の個別スレは自治に相談とある。

�V案（>>13）
関連板誘導を細かく分けていて、全掲示板案内をリンクさせている。

�W案（>>15）
現LRより簡素化されている。誘導リンクなし。

�X案（>>18）
特定の行為のみを禁止させている。誘導リンクなし。

�Y案（>>21）
現行LRに禁止事項を加えてすり合わせたもの。誘導は全掲示板案内のみ。


改定案の変更・派生･追加などがある場合には、
情報をまとめやすくするためにここにリンクしてください。

>>100
そのI案は無くなったんじゃないの？
>>65も違う人が想像でまとめただけだよね？

［その他の意見］>>100の続き
〜25
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法、時期はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠
・専門板への誘導をLRに入れるか自治スレのテンプレに入れるか議論中→むやみに誘導すると先方が誘導先住民が迷惑するのでは？
・現在出ている案での共通項をすり合わせてみんなが納得できるLRにしない？との意見あり
26
・投票をするかは現在未定>>83。投票不賛成・不要の声も多い。不安も>>84,89
・「可愛い奥様」の名称がないとよそから来た人に既婚女性板とわからないと指摘あり
・名無し欄に日時を入れることはできないようだ
・なんでもいいけど早く可愛い奥様に戻して。
・投票しなくても賛成できる条件のある人も>>86,89

※補足※
前回まとめは>>23,27
>>100の案の間を分かりやすいようにと思って開けたら間が抜けてしまったので、
次回は詰めてください。よければ。
投票を行う場合のシステムは、せいぜいゼブラがマシという程度。利点欠点>>75,96

>>15,18はローカルルール案といえるの？
今まで話しあわれた問題点をほとんど無視することに
それこそ「根拠」があってのことなのか？

では>>15改定案。
>>86さんの意見を取り入れて・・・というかそのまま、
プラス、２ちゃんねるガイド必読を入れさせてください。やっぱり。


＊この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
＊男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
＊実況行為は禁止→実況板(実況撲滅リンク)(赤字)
＊２ちゃんねるガイド必読（リンク）


>>100 の�W案に追加

>>104の根拠は

・削除ガイドラインにルールのほとんどをゆだねることで自治は可能。
・最小限の提示で読みやすくする。（多いと読まない人もいる）
・ルールを守る気がない人は、最初からローカルルールなんて読まないので細かく書いても無駄。


などかな？
今まで見て来た感じでは。

>>103
同意。
案じゃなくて提案だと思う。

他の案も誘導部分が違うだけにして、
・前文(男独女、実況禁止を強調、実況撲滅プロジェクトリンク)
・2ちゃんガイド必読←約束事を知ってもらう
・Ａのローカルルール部分←表現の違いを共通にするとか
・削除依頼とか荒らし規制の方法などの
住人が自分達で自治できるように参考として自治スレリンク
…を共通にできないもんだろうか。

誘導部分だけ住人に投票してもらうなり何なりのほうが効率的だし、
何でこの案が必要か、と説明しすいんだけど。

>>15はルールをややこしくすることで起こる弊害を取り除く方を重視すると
いう視点からの案ですね。

>>18は特に問題のある特定の行為に重点をおいて・・・でしょうけど
私にはうまく直せないというか。
この視点にたったローカルルールを支持する人がいれば
誰か改定してくれると思います。

>>104>>105
>・削除ガイドラインにルールのほとんどをゆだねることで自治は可能。

これまでのLRで果たせなかったことを改善するための議論なのに
簡素化することでどうガイドラインが重視され、自治が可能になるんでしょう？
簡素化することで今まで以上にスレもレスも乱れたとして
削除依頼を強化するシステムもでも別に作るんですか？
たとえばあなたが自治強化隊のような取り組みでもするんでしょうか？
改定案を出してるってことは当然その案の支持者ですよね。

�Y案（>>21）に現行ルールから取り入れられたコテハン関係の項目は、
今後も必要なのかどうかについて他の人の意見も聞きたいです。

必要なポイントを抑えつつ、もう少しだけ短くなると
全体が目に入りやすくなるように感じます。
でもどれも必要な気もする・・・。

>>108
私は�W案と�Y案の中間位が良いかな？と思ってます。
ルール変更より実働を強化した方が良いという意見です。
現在のローカルルールは改行もろくにしてないので読みにくいので改定した方が良いと思っていますが。

２ｃｈでは、自治を可能にするだけのルールは削除ガイドラインや今までの慣習で育っています。
何人かの住人も感じているとおり、それを利用せず、放置してきたから現状があるのだと思います。

>>109>>110
放置してきたのを反省したのはいいけど自分が削除依頼を強化するの？
それと、複数の案をいくつも改変していくのやめたら？
全部あなたの出した案なの？
支持する案は一つに責任持って絞ったらどう？

>>111
両方を支持していますよ。最終的にどちらにするかはまだ分かりませんが。
ローカルルール改定は１人が自分の意見を頑なに主張し続けるのではなくて、
住人の意見を取り入れていくものでしょう？
他の支持者が嫌がったら枝分かれするか取り下げるかするでしょうけど、
作成者以外が手を入れてはいけないものではないと思います。


ブラウザで見たらローカルルール、改行されてて見やすかったです。
Janeだから気がつかなかった･･･

>>112
だから、放置してきた現状を誰が変えるの？

>>96
投票所を設置した人が操作できるのは、項目等の設置まで。
ログの保管は、べっかんこを提供している、会社です。
ここのログ管理を疑ったら、2chにべっかんこからの書き込みを心配するのと同じです。
サーバーはアメリカにあるわけではないので、
責任は投票所設置者が負います。
コメント欄の記入の可否があるので、コメント無にすれば大丈夫です。
投票所設置者は投票所を削除する権限まで与えられます

基本項目 5
その他での投票者からの項目追加
（設置者が許可した場合最大15）

表示順 投票数順 項目順
グラフ 棒グラフ 円グラフ グラフなし

PCのURLを貼る機能あり
二重投票の可否
投票締切日設定可能
投票条件設定可能
（全投票が1000になったら終了にするとか設定できる）
投票終了を決定できる

投票所を設置した後の注意点
デフォルトでは、投票所を設置した人のケータイのメアドがわかる。
メアド欄を削除、非表示、変更する必要がある。
投票所の設定をPCから変更するパスワードが発行される。
一度投票所を作れば、後はPCからもメンテナンスできる。

投票所を作る人には大きな権限が与えられるので、
モリタポを持っている人か、
★持ちの人に設置し

>>113
住民の努力しかないでしょうね。
誰が変えるの？の他力本願ではなく、１１３さんも含め全住民が削除依頼などの努力をすべき立場だと思いますよ。

>>103
>>15案で重要なのは実況禁止です
なぜなら板全体の存亡の危機にかかわるから
みのもんたの実況で懲罰鯖に落とされた板の轍を踏みたくないです

何故>>15案を支持するかは>>107さんが分り易くレスされていますね
LRを変えたいのなら、現状維持派を納得させるだけの根拠を示さないと･･･
改正派のまだ明確な回答は見ていないような気がします

投票不要、現状維持なのですが、あえて>>15でいいということです

きちんと整理されて誘導の入ったLRになったとして
それでも荒れるなら削除以来に協力するけど
>>15>>18
こんなバカみたいなLRで荒れたら協力する気はない。
この案を支持した人たちが責任持って削除活動頑張ってください。

>>21を支持したい
誘導リンク＝絶対に移動ではなくても、分かりにくいし
文字数制限も考えると、結構難しい気がする。


【荒らしや削除依頼の報告】を自治スレで相談出来る様になれば良いなと思う。
これはここへとか書式はこうとか
これぐらいならNGでとか

自治スレ＝揉めるためのものではなく、住みやすくする為みんなで協力しましょう！

こんな流れだったらと思います。

>>117
GLで誹謗中傷、マルチ、重複などは削除対象になっているよ
板の特性をLRで補うというのが本来のLRの目的なんだから
ガイドラインにあるのに荒れているならLRで明記しても荒れるわけ

LRのない板もあるんだよ。それだけ住人の意識が高くないからかもしれないけど

>>119
数々の問題が挙げられてますが、それをLRに入れないことの根拠は？

>>120
GLになくて困っている問題の具体例をどうぞ

あ、実況重視か。順番が･･･重複も抜けてた。じゃ、修正でーす。
>>115,116 さんも自治運営（住人の努力）重視に見えるので
自治スレへの誘導を入れてもいいかな？
スレタイ出しておけば一覧から検索できるよね？

�W案（>>15）改定案その２。>>100 に追加


＊この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
＊実況行為は禁止→実況板　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)(赤字)
＊男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
＊重複スレが無いかスレッド一覧（リンク）を検索推奨
　（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）>>115
＊２ちゃんねるガイド必読（リンク）

疑問質問相談などは「既婚女性板自治スレ」へ

話の流れを切ってすみません。

>>101
> >>100
> そのI案は無くなったんじゃないの？
> >>65も違う人が想像でまとめただけだよね？

101さん、私は前スレの384です。l案は、現行スレで言うところの>>34を基に、
しかるべき理由を添えて、他の方の賛同も得て変更を加えたものです。
説得できる理由も添えずに、なかった事にする卑怯なまねはしないでいただきたい。

さらに言うならば、ll案（>>12 >>34）で、
皇室を、事件／政治／芸能人／番組などの同等の問題を抱えるスレと別扱いにし、
誘導が暗黙とはいえ多くの方が了解している、育児／ヲチと同等の扱いにする
説得力のある説明を希望します。
ll案を支持する方なら、>>101さんでなくてもかまいません。

もし、どなたも説明ができないのであれば、
ll案の取り消しを提案します。

説明が不可能な案ならば、一案として残す正当性がないと思うからです。

おかしな所にアンカーが入っちゃったｗｗｗ
後の人が参照しにくくなるといけないので全体をレスしなおします。

�W案（>>15）改定案その２正。>>100 に追加


＊この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
＊実況行為は禁止→実況板　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)(赤字)
＊男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
＊重複スレが無いかスレッド一覧（リンク）を検索推奨
　（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
＊２ちゃんねるガイド（リンク）必読

疑問質問相談などは「既婚女性板自治スレ」へ

>>123
>>101さんとは違うけど雑談にジャンル制限をかけるということ？
育児は既女からの分家（小梨に配慮の側面もある）だからいいとして
皇室だけは既女が語るのは駄目ということ？意味わからないよ

>>122
うん、実況で運営の逆鱗に触れたら板的に即死だから
そのスレだけの問題で済まない重要項目だと思うの

>>117
我が儘ですねとしか。。
誘導を入れた案にしたいから、誘導が入らなかったら板を良くする協力はしない宣言ですか。

>>116さんの様に分かりやすく>>15案を支持する説明も出てるのに
＞ >>15>>18
＞こんなバカみたいなLRで荒れたら協力する気はない。
＞この案を支持した人たちが責任持って削除活動頑張ってください。
自分の意見と違う結果になったら、もう板のことは知らん、と。

>>125
＞うん、実況で運営の逆鱗に触れたら板的に即死だから

明快なんだけど、そゆことはっきり言うと
荒らしや板つぶしたい人が悪用するかもしれないので
しばらくの間、注意して見ておいた方が良いかも。

>>127
いきいきwikiの涼実のページより

＞短時間止めるだけでは収まらない実況は、実況報告や故意に実況をしてスレ止める荒らし報告などの、通常の方法で対処されます。
＞(2008年10月現在、故意に実況をしてスレ止める荒らし報告は休止中)

すでに逆手に取った荒らしはいるようですね。

私は>>124 の�W案に、ネトヲチと育児への軽い誘導程度なら入れてもいいと思う。
既女住人が自分で判断する助けになるから。

でもエロが禁止なのは２ｃｈ全体だし、そういうスレ立てるのは既女住人じゃないと思うので
気がついた人がさっくり削除依頼でいいんじゃないかな？

その他の、状況によっての細かい対応が必要な場合には
自治スレで話し合えばいいと思うの。＜そのために誘導を入れておく

>>126
強い誘導をＬＲに盛り込めさえすれば、あとは運営側が全部やってくれると思っているのでは？
どちらにしろ「自治」には協力するつもりがないのかも。

>>129
> 私は>>124 の�W案に、ネトヲチと育児への軽い誘導程度なら入れてもいいと思う。
それ、賛成。暗黙のルールと板分裂の経緯で扱いに困った話題だけど、折衷案で。

>>130
強い誘導を入れて、嫌いなスレにいって「おまいら板違いなんだよ、LR読んで出て行け」
って言うつもりだったのかも

>>125
123です。
もう一度、良く読んで見ていただけるとありがたいです。

>育児は既女からの分家（小梨に配慮の側面もある）だからいいとして
>皇室だけは既女が語るのは駄目ということ？意味わからないよ

むしろ、皇室だけを特別扱いにしているのが、
私が廃案を提案している ll 案です。
>>101さんが消そうとした l 案（>>65)は、
育児／ヲチが同じ扱いで、事件／政治／皇室／芸能人／番組を同じ扱いにしています。

連投をお許しください。
もっとハッキリ言うと、
ll案（>>12 >>34）は一案として残すには、
不公平感が強すぎるのではないか、という事です。

案として残すなら、説得力のある説明をしてほしい、という事です。

同じく誘導のあるものでも、lll 案（>>13）であれば、
賛否はあるにしろ、一案として不公平感は感じません。

どうせ投票になるんだから
投票で民意を問えばいいと思います
不公平とか言い出すといつまでたっても決まりません
選択肢として強調ポイントの多様性があっても良いのではないでしょうか
ここまできての廃案の提案はやめてください
説得力に関しては住民がそれぞれ受け止める事です

>>134
そうですね。
投票に関しての問題に論点を集中したほうがいいですね

>>133了解
>>13案を支持することを表明なさればいいんでは？
纏めて下さる方は大変だと思いますよ。レスを付けて「○を支持」でいいんじゃない？

>>134投票を決定事項のように仰らないで
まだ決まったわけじゃないんですよ

>>136
もう少し他人のレスをよく読んであげようよ。

ID:euq10NqU0さんは�T案（>>65）を支持してるんじゃないの？
�V案（>>13）だったら自分が支持しないまでも不公平な案だとは思わないが、
�U案（>>12 >>34）は皇室系だけを特別扱いする根拠が充分に示されてないので不公平、
独立した系統として議論するのにふさわしくないのではないか？、ということでは？

>>134,135
投票の実現可能なプランがまだ示されてないしまだ時期尚早です。
反対している人の方が多いですし、その理由もはっきりしています。

>>134
なぜこの案にするか、このLRにするか、説明をつけなければ後々困るよ。
またしばらくすれば、こんな不公平で説得力の無いLRは変更しようってことになる。

私はこの案を支持していないので、この案の支持者がなぜ支持するか説明すれば
よいだけでしょ。

特に皇室スレに関係あるわけではありませんが、充分に納得が出来る
説明や根拠が出てこない限り、私も�U案は廃棄でいいのではないかと思います。

また、�X案（>>18）も着眼点は理解できるのですが、ローカルルールとして
制定するには難しい部分も多いと思うので、改定案が提示されないようでしたら
廃棄でいいのでは？

>>137
すみません。早とちりな上に読解力ないんです>>133さん謝ります
落ちます

○既婚女性のみが利用できる雑談板
○男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁
禁止
○実況（誘発させるようなレス含む）行為
○スレの乱立重複（細分化は慎重に）
○第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い
○一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
○既婚女性の属性に関しての揶揄中傷
○宣伝、特定の運動への勧誘行為
○エロネタ
○※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
○※疑問質問相談は自治スレへ
推奨
○２ちゃんねるガイドの熟読
○類似スレッドがないかスレタイ検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
○専門的な話は専門板を利用
○専用ブラウザの使用
誘導
△育児
△ヲチ
？皇室
？芸能
？政治
？事件・ニュース
？etc

○印（特に異論のない部分）だけでも先に改正できないものか。
ｇｄｇｄしてる間、問題点はなにも解決されていないわけで。

>>141
> ○印（特に異論のない部分）だけでも先に改正できないものか。
> ｇｄｇｄしてる間、問題点はなにも解決されていないわけで。
本当に同意です。揉めてる誘導の部分は後で話そうよ。
誘導したい人が一定数居て、誘導理由を持ってくれば話し合いは続くのに
理由がないのに誘導を入れたくて、今回の改正に押し込みたいばかりの駄々をこねてる。

短い方が分かりやすいんじゃないの？派ですが、
>>141の○の内容そのものには異論はないです。

ただ、詳細を書くことでの理解のしやすさと、
文章の量が多くなることでの見た目の難しさとのバランスを
どうしたらいいか？が気になる。
（だから�W案（>>124）と�Y案（>>21）で迷うんだよね）

板をブラウザで見た時に画面からローカルルールがはみ出すようなのは
どうかと思ってしまう。
けど、ルールが一番必要な新しく来た人には少し詳しい方が良いのかも？と悩んだり。

でも、とりあえず１歩前進して、ついでに名無し欄を
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」
にしてもらえるといいなぁｗ

>>137,138
分かりやすく説明していただいて、感謝します。
私が言いたかったのはまさにそう言う事です。
>>140さん
分かり辛い説明でごめんなさい。
分かってくださって良かったです。ありがとう。

>>141
私は元々“非追い出し派・古くなった文面改訂派”で、
土台部分のみ先に改訂にも賛同していたので、
あなたの案を支持します。
ここ数ヶ月のgdgdを解決する策、落としどころとして、
とても良いと思います。

改正案＆提案にしようかな。容量の関係でリンクは必要最低限で、

既婚女性のみが利用できる雑談板 です（大太字）
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字）
禁止
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
詳しくは実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板 （リンク）
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
５．既婚女性の属性に関しての揶揄中傷
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
７．エロネタ
※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は自治スレへ（太字）
推奨
・２ちゃんねるガイド（リンク）の熟読
・類似スレッドがないかスレタイ検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用
・専用ブラウザ（リンク）の使用

第一次改正として申請。誘導に関しては、名無しを可愛い奥様＠自治スレで誘導議論中（仮）として続行。

皇室誘導の入った案を意地でも廃案にしようと運動してる人がいて話にならないね
根拠がない説得力がないっていつまでもごねてる
根拠も説得力も超既出なのに自分だけｱｰｱｰｷｺｴﾅｲを繰り返してる
自分のスレありきの議論なんて自治とは言えないよ
ヲチと育児と政治の住人は少しでも譲れる心があってまだましだ

皇室スレを回しているのはマスゴミ関係者で、
マスゴミの皇室担当も編集者も男。
男が既女に皇室ネタを吹き込んで週刊誌を売りたいってこと。
もっと言えば皇室ネタに飛びつくのは在日と創価。そういうこと。

>>146
改正案に暗黙であるもの（>>141の△）だったとしても入れることには慎重になりたいんだなぁ、自分は。
雑談板としての性質上、板違いの話題はないに等しいとされてる以上、
もし誘導案の入った改正案を申請したとして、↑の理由で却下されたらどうします？
ここまではいいけどここはだめなんで、いいとこだけ改正しとくね！なんてしてくれない（むしろしちゃだめ）
全て差し戻しで、議論も一からやりなおしなんてことになったりもするんだけど。
誘導を入れたい人は、そういう可能性も０ではないということも考えて欲しいんだが。
だからこそ、誘導の根拠をあげてほしいんだと思うよ。運営の判断材料として自治スレがあるんだし。

運営に却下されるどころか、投票で否決でも納得するのでは？
自治スレを普通に読んでれば、誘導の根拠も既出。
根拠がない、何も決まってない、○な人が潰すと主張する人が
どんな案を出してるのかも一目瞭然。

自分の支持する案を示すべしって流れになってるけど
すでに意見は出してるから、結局どうするのか静観してる人も多いと思う。
期限きっても何をやっても、論点変えてループループだからね。

>>146
私は名前欄が変わったから見に来て、最初から皇室スレの追い出しには反対で
根拠を求めたけど、理由を説明されたことがない。
その度に皇室スレの住民だろう、って決めつけられてお終い。
皇室スレの誘導を許せば、自分のいるスレも気に入らないと狙われたら追い出されるかもと思って反対したんだけどね。
> 根拠も説得力も超既出なのに自分だけｱｰｱｰｷｺｴﾅｲを繰り返してる
って言うだけでなく、今度こそ聞かせて欲しい。誘導の根拠って何？

でも、皇室スレは「ドスコの事件簿」のダミーでしょ。
出張所というか。
ちょっと他のスレと次元が違う気がするけど。
あのスレは、「ドスコの事件簿」の内容紹介やリンクなしでは
全く成り立たない内容になってる。読んでごらん。
特定のブログの出張所を既女板に作るのは反対だなぁ。
ドスコの事件簿の宣伝だけが許されているのが理解不能。

>その度に皇室スレの住民だろう、って決めつけられてお終い

スルーされるか、過去ログ読めってことの方が多いと思うけど。
そう受け取られる方なら、何度過去ログ読んでも
根拠は？のループになるのかもしれないね。

>>151
それは、>>145の６．適用で削除依頼じゃだめ？ひとつのスレに問題があるから、
その話題全部なしにするってのは乱暴だと思うよ。

今日は暇だからｗ実況撲滅プロジェクト読んでて、
実況するわスレ乱立させるわな時でも、LRで相撲の話題は禁止にしようとはならなかったんだよね。
例えば、育児の話題が続いたらそろそろ育児板へ移動汁！なレスで対応できないか、
なぜ？となったら疑問質問相談は自治スレへ（スレが立った場合も）で、
育児板設立の経緯をテンプレで説明しとくのはどうか？
ヲチも、>>145の４．や凸（炎上）を促すようなものは>>145の６．特定の運動にあたらないかとか、
皇室なら、独特の呼び名は>>145の２．細分化（スレ大杉）は３．でどうかとか、
○○の話題のスレに問題があるから○○の話題を誘導するではなく、
その問題（今ある○○の話題だけでなく今後他でも起こりうることも含めて）に対処できるようにできればと思うんだよ。
そいういう意味で、まずは土台？の改正で誘導に関してはもう少し議論なんだわ。

あ、×独特の呼び名は>>145の２．細分化（スレ大杉）は３．
　　○独特の呼び名は>>145の３．細分化（スレ大杉）は２．だたｗ

>>151
私はそのスレを熟読してないから分からないけど、特定の１つのスレがガイドライン違反かどうかと
もしそうだったとして、それが類するジャンルすべてをガイドライン違反として扱うかは別の問題だと思う。

少なくとも私は上記の問題に対して明確な答えを提示されるまでは
皇室関係のジャンルだけを特別扱いすることに納得できない。
たとえ一生書き込まないとしてもね。

在日と創価ｗには縁はないですが、皇室にはすごく興味あるよ。
叩こうとは思わないけど、見習いたい考え方や心配なことがたくさんあるです。

いつものお約束のループ議論ですね。
いたずらに時間だけ経過させて
で結局ウヤムヤにしたい人が沢山いるような気がする。
もうさ、既婚女性で雑談するのに縛りなんか要らないんじゃないの？
どんどん乱立させて
「○○の本来の住人が立てた訳じゃない」
「荒らしが立てたスレ迄なんで住人が責任とらなきゃいけないの？」
「嫌なら見るな・スレ開くな」
「潔癖な人には２ちゃんねるは向いてないんじゃね？」
で他のスレが圧縮されたら
「保守しなかったのが悪い」
「あのスレは過疎だからね」
で片付ける。
例えは悪いけど雑談２みたいだよ、今の既婚女性板。

内部の治安どうこうより童貞キモヲタヒキニートどもの特攻をやめさせる方が先決だろうがよ

>>151
これが誘導の根拠として語られていたレスを見た覚えがないんだけど、見落としたのかな？
つか、これが誘導の根拠だと思って良いのかな？
>>152
過去ログ読め・既出です・て言われたことも有ったけど、
名前欄が変わった当たりから見ても誘導根拠が見当たらなくて。。
専門板が出来たから・・・は根拠にならないって思ったのだけど、もしかしてこれが根拠？＞専門板

あと、荒らしやごく一部の特別な使い方ｗをしてる人のために、
大勢のごくごく普通の雑談をしてる人にとばっちりがいくようなLRには反対。

>>156
ループしないようにするには、どうすればいいか教えてｗ

>>153
○○関連のスレが多いから○○関連の話題を板全体で禁止する、ってのはちょっとおかしいよね
スレの乱立が問題なのであって○○の話題自体が問題な訳じゃないし…
まぁ個人的には皇室叩きやってる連中は不敬罪扱いなんだけどw(ウヨとかではない)

>>146
逆に皇室スレの追い出しだけに、やたらとこだわる方が、なんらかの意図があるように見える
よほど目障りなんだなと

自治スレずっと見ているが、追い出しの根拠をきちんと理論立てているの見た事がない
曰く「男が書いている」＞根拠なし
曰く「週刊誌の記者が煽っている」＞根拠なし
曰く「専門的すぎる」＞どこが専門的？返事なし
曰く「乱立が多い」＞芸能の方が多い
曰く「ひどい事が書いてある、個人攻撃が多い」＞他のスレにも山ほどある
曰く「読んで手不快になるからいらない」＞見なければいい
曰く「嵐がおおいから板の為に追い出す」＞追い出したくなったら荒らせばいいのか

全く理由になっていません
これが認められるなら、自分の常駐スレもいつターゲットになるか解らない
認めるわけにはいけません

そしてやたらと、品のない他居たからバカにされる板になると、あの手この手で恫喝するレスもね
誰もそんな、きっちり縛られた雑談場所望んでいない、嵐のスレとレスだけ始末出来ればそれでいい
嵐は何を言っても無駄だから、改正も無駄だと解っているしね
だから現状維持派

間違い
× そしてやたらと、品のない他居たからバカにされる板になると、あの手この手で恫喝するレスもね
○ そしてやたらと、品のない他板からバカにされる板になると、あの手この手で恫喝するレスもね

皇室に限らずだけど、誘導を入れたい人がちゃんとした誘導根拠を示せないのなら
（既出とか言わないでね。仮に既出ならもう一度書けばいい。私は自治スレで読んだ覚えがない）
>>141さんが言うように異論のない部分（前スレの表現だと土台部分）を先に決めないと何も進まないでしょう。
何も進まない＝今のまま＝何も良くならない

取り締まりには基本的に反対なんだよ。どのトピックに関してもです。
私が言ってるのは、特定のブログやサイトの出張所を既女板に開くのを
許可しているのが皇室スレだけに見えるので、何でなのかなぁと疑問に思う。
スレのテンプレに、

【このスレのまとめサイト1】http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/FrontPage
(テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など)
【このスレのまとめサイト2】http://blog.livedoor.jp/dosukono/

が堂々と貼られていたり

http://www.yuko2ch.net/　もスレ中に貼られていますが、クリック先には
密林などの広告が貼られており、訪れるだけで（略。

他すれはこんなことしてないでしょう。あくまでも雑談スレですよね。
皇室スレは雑談の域を出ていると思うよ。

>>161
板のこと＜自分の主張　だと思うよ。追い出し派
>>151のような「まとめサイト」は事件関係のスレにはよくあるけど、
それをピンポイントで名指しする意図がキモチワルイ

私は育児や家庭も見てるけど、まとめサイトがGL違反なんてありえないんだけど

まとめサイトは、この板にまとめれば良いんじゃないの？
何のための皇室板なの。
http://dubai.2ch.net/emperor/

>>164
ンな事いっていたら、まとめサイトをもつスレは全て駄目？
ンなアホな、初めて聞いた。
まとめサイトはどこにでもあるじゃない

＞特定のブログやサイトの出張所を既女板に開くのを 許可しているの
まとめサイトを貼ってあるから、皇室スレがまとめサイトの出張所と決めつける
これが勝手な決めつけじゃないんですか？

他板にでも、まとめサイトはしっかりあるし、まとめサイトがあるから、そのスレが
まとめサイトの出張所なんて、思った事もない
つーか、普通思わないでしょう

それと、アフィリエイトの事を誤解していませんか？
あれはクリックしただけでは１円も入りません、クリックした先で、誰かが買い物しないと全くお金は入らないのです

>>161
断固現状維持？それとも土台部分ぐらいならいっかーと思ってる？

>>164
スレのまとめサイトはよくあるよ。板の抜粋（自分で面白いなーと思ったスレまとめるとか）ブログとかもあるし。
皇室の誘導入れたい人もさ、土台部分はどう思うか書いてくれるといいんだけど。

スレのまとめサイトが物を売ってるところなんかないよ。
それに雑談スレにはないね＠まとめサイト。

>>169
それが誘導の根拠になると思ってる訳じゃないなら、今のスレの話題と合わないんだけど。
それとも、誘導根拠になると思ってる？

>>169,170
行きつけの雑談サイトにはまとめサイトあるよ。
政治も皇室も中韓も関係ない所。
２ｃｈは荒らしも多いし、スレ落ちすると見られない人もいるし、
続いてるところは結構持ってるんじゃないかな？
まとめサイトあるのが普通だと思ってた。

>>168
別にこのままで不満はないから現状維持でOK
投票も必要ないと思ってる

嵐は報告してレス削除で十分だし、改正して嵐が居なくなるとも思えない

それより、皇室誘導の根拠って、そんなくだらない事じゃないんだよね？＞誘導派の方
まさかこんなに長い期間固執して、そんなテキトーな理由なはずないよね？
特定のスレを誘導するためにローカルルールを変更するなんて事、運営が認めるわけないでしょう？

ニュー速から羊水観察にきました

了解しました〜、私が出て行きま〜す。
なんか、威圧的でビックリした。

>>175
出て行く前に説明をお願いしたい。
威圧的なのは皇室誘導派だと思う。
傍目から見ても。

>>175
このくらいで威圧的と感じるなら、２ちゃんむいていないよ
上の方のレスでも感じたけど、思いこみの激しい方なんですね

>>176
> 威圧的なのは皇室誘導派だと思う。
全くだ。根拠を聞くと過去ログ読め・既出（実はちゃんとした根拠は出ていない）
更に聞くと「皇室板の住民？出て行きたくなくてごねてるのねpgr」

今度こそ聞きたい。誘導の根拠は？
皇室だけじゃないけどね、育児とオチ以外で誘導入れたい人に求めます＞根拠

ここが羊水の腐った板ですか？

ここが羊水の腐った板ですか？

いや、くさったのはイチローだろ

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/225
225トーマス ★sage2009/02/23(月) 14:16:32 ID:???0
ちょっと時間が経ってしまったのでｱﾚなのですが・・
とりあえず、まだVIPの規制が継続中で、突撃本部？も意気消沈な感じですし、
既婚女性板をざっと拝見したのですが、現状それほど荒れているという感じでもないので、
今回は変更は控えさせていただきました

ただ、お話し合い自体はまとまっていると思うので、
規制解除されてまた突撃された場合は、再依頼をお願いいたします
次やったら、即入れるということで・・
(今回も、どなたかが入れてその後解除したっぽいのですけどね)

それよりイチローがやばいんだが・・・

>>183
だよな
京都か特に

今回のWBCどうなるんだ…

>>183
どうやばいの？kwsk

>>178
こんな身勝手な理由で関連ジャンルのスレのコたちを
あんなに罵倒してたのかと思うとかわいそうで腹が立つわ。
（コというほど若くないのかもしれないけど）

もしもスレを立てたのが何かの活動団体だったとしたら、
責めを負うのはそのスレであってジャンルではないはず。
そのスレをガイドラインに照らし合わせて判断すればいいこと。

スレの立て方や運用の仕方（重複・細分化・雑談以外）で注意や削除されることはあっても
ジャンルに言及する必要性はほとんどないと思うので、
特定のジャンルを上げての誘導には反対します。

>>100で言うと�U案と�V案ね。
今後、充分な理由が確認されないならば欠番とすることを提案します。

専門板への誘導として全掲示板案内のリンクでもあれば充分なのでは？
板違いのスレを立てる人はお構いなしに立てるのでしょうから、
個別に対応するしかないでしょう？

誘導リンクは禁止移動じゃなく道しるべなんだから
まともなスレであれば残るでしょう
初心者迷子や荒らし乱入を減らしたい気持ちはないのかね？
それとも自分が消されてもおかしくないスレを立ててるんでしょうか

>>187
同意
上の方で早速、つごうが悪くなったら、スレ違いの話題を貼って
スレが荒れているように見せる見本と、
このスレには男がいるんだよ、見本をやってくれてますし
こういう人達が、追い出し派かと思うと、うさんくさくてうさんくさくて

>>188
第三者にも納得できるまともな理由の説明をお願いします。
現在議題になっているのはルールであって精神論ではありません。

すべてのジャンルのすべての板について誘導するか、
総論で適切な板を勧めるかの２つに１つじゃないのでしょうか？

>>145
＞第一次改正として申請〜
いいと思います。

>>145さんの良いですね
元々は現状維持派なのですが、古いし分かりやすいルールで良いと思います。

誘導についてはまだ決まりそうにないし。
誘導つける→絶対に移動して頂戴！じゃなければ賛成しても良いけど・・

誘導付けちゃうと「出てってよ！」ってなる恐れも有る。

>>188
質問に質問で返すのは卑怯だよ


現状維持を支持している私が投票にこだわる理由は
改正を強行しようとする人たちに板の民意を提示したいからです。
そういう人たちは自分の意見に反論されると相手を罵倒したり、
該当スレの住人だと決め付けたり、さらには開き直ったりと
ウンザリすることばかりなので結果をしっかり出したいと思ったのです
ただ・・・上の方で一人称がワシのコテさんの現状維持多数ならば
それは無視なんて発言にはビックリさせられましたけどｗ

追い出し改正をしたい人は改正する・しないの２択の投票はしたくないのだろうな
と今までの議論を全て見て思います
するならば、ごちゃごちゃしてよくわからない項目別投票
（現状維持ならば全てにＮＯを選択する）がよいみたいですね

>>188
>初心者迷子
私は始めて来た時、入り口から読んだよ
ガイドラインもちゃんと見た
初心者だからって２ちゃんは甘えていい所かな？
半年ROMれ！は常識だと思うけどね

>>192
私も現状維持支持で、同じく、投票して決着付けたい。

ただし、投票は項目別なり、まとまったLR案なりに投票するのがいいと思う。
追い出しアリナシの２択投票は、不当な結果を招く可能性があるから。

例えば皇室スレは追い出したいが、政治スレは構わないのではないか、
と考える人がいるとして、２択投票で追い出しアリに投票したところ、
最終的に決まった案は、皇室追い出しはナシ、政治追い出しアリになったら、
その人の意思は全く逆に働くことになる。
理性ではそう考える。

追い出し改正派による、議論という名の愚痴垂れ流しをさっさと終わらせるためには、
板住人が追い出しアリのLR改正が必要と考えているかどうか、の投票にしたほうが
手っ取り早くていいとは思うんだけどね。

容量を512k超にして前スレ潰したのは何故？

>>192
>>194

現状維持派の方々も、>>145 の案に対する
具体的な意見を言っておいた方が良くはありませんか？
この項目はコレコレの理由で、含めない方が良いと思う、別な表現にした方が良いと思う、など。

現状維持派というのは現在のローカルルールを１文字も変えたくないという意味ではないと思います。
現在のルールの方が変更するより利点が多いと思うからですよね？

ですから、そういった視点からの意見を織り込むためにも、ぜひ具体的な指摘を
してあげてください。
>>145さんはできるだけ多くの人が異論のない部分をまとめようとしてるので、
現状維持派を排除しようとしてるのではないと思いますよ。

容量を512k超にして前スレ潰したのは何故？

>>197
長文レスが多いから、自然と500kb超えただけ。
前スレ読めば分かる。
まだ落ちていないから、気になるなら読んできたら。

>>196
とりあえず、投票日程と投票形式が決まったら、投票案には口出すけど
今、何を言ってもループになって、実のある話なんて無理だと思う。
ループだらだら議論に飽きて、スレを去った人だって多いだろうし。
投票が具体的に決まって、投票案受付段階になれば、そういう人たちも戻ってくるでしょ。
それからでもいい。

でも、議題を出した追い出し派は、自分たちの負けが見えているので仕切らないし、
現状維持派は投票の必要性すら強く感じていないので、やはり仕切らないし、
投票できるのかしらね。
いつまで決まらなければ、議題の取り下げになるんでしょう。

wwwwwwwwwwwwww

>>196
現状維持派ですが、>>145であれば支持します。
理由は、誘導が入っていないため。

名無しが変わる前から自治スレに参加していますが、皇室板ができた時
皇室関係のスレに「移動しろ、出て行け」荒らしが押し寄せていたのを見ました。
同時に自治スレでは、当該スレの住人に対し「図々しく居座っている」などと言う人も大勢いました。
LRに誘導を入れると、関係するすべてのジャンルで同じような荒らしが
横行するのではないかと危惧しているので、誘導案には反対です。

とはいえ、現在のLRは板の現状に合わないというのも事実だと思うので、
改正すること自体に反対なわけではありません。
誘導なし案≧現状維持＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞誘導あり案　って感じです。

>>198

>>145は具体的な投票のいらない共通部分のすり合わせですよ。
投票が行われるとしても、その前に実行される案として浮上していて
ある程度の支持を得ています。

今現在でもご自分の意見くらいは言えると思いますのでぜひお聞かせください。
他人の意見は気にしなくていいですよ。
どこか具体的に賛成できない部分がありますか？
それても異論はないでしょうか？

>>145のＬＲ内容は支持しますが、
最後の１行に関して、誘導リンクだけを話し合うことは正直不安です。

話し合う＝誘導リンク導入は当然前提でどの板への誘導を入れるか
になりそうです。
出来れば暴言を吐かない理性的な改正派の人の書き込みが読みたいです。
そうすれば少しは信用が出来るのですが、今までの書き込みでは
話し合いの結果、現状維持という結論に至ることもあるという
想定さえ全くしていない人たちばかりなのでかなり不安です

そして、誘導リンクが必要だという人たちの根拠に説得力を感じず、
またもし誘導リンクが導入された場合、それの解釈により
出て行け、出て行かないで、今現在特に荒れていない既婚女性板が、
ＬＲ改正により荒れるというおかしな現象になってしまうのではないかと思ってしまいます。

>>201
正直言って面倒臭い。
投票が決まり、投票形式が決まれば、言うべき意見は言うよ。

VIP931の導入や名無しの変更でさえ「自治スレの横暴だ！」という人がいたので、
投票なしに第一次改正案を通すのは、
かなりの紛糾が予想されるのではないかと…

かといって二回投票するのも面倒ですしねぇ。
有効投票数の最低ラインなども決まってませんし。

>>202
概ね同意見ですね
不満な人の理由が殆どガイドラインで対処出来ることですね

問題があると言った人に>>121を聞いたら答えは無かった
誘導を入れたいだけなんだからgdgdになると思います

>長文レスが多いから、自然と500kb超えただけ

自治スレがこんな大嘘ついてるんじゃ話しにならないよね。

しょせん学級会ゴッコだから、自治スレなんて

　　　　　　　2ちゃんで生徒会ゴッコｗ

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234889796/896,898
896 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 17:52:26 ID:ywbT95+p0
次スレ立てようとしたらダメだった…
誰かお願いします。（現在497KB）

898 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 18:07:07 ID:wSpL8n/I0
次スレ

■既婚女性板自治スレ 26＠ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235811749/

----

容量がいっぱい（500KB）になる前に気がついた人がレスで警告をし、
その後、きちんと次スレの告知もされているようですね。
特に問題は感じられませんが。

誘導とかどうでもいいけど、勝ちとか負けとか何か違うと思う。
一体誰と何と戦ってるの？
自治って勝負じゃないでしょ。

>>21支持。
だけどコテハン〜はいらないと思う。
あとマルチポストの報告について一文欲しい。

>>145もすり合わせでよくできてると思うんだけど、
ヲチスレ、政治関連が凸を伴っていて、それらのジャンルを容認するなら、
キジョ板が凸で外部に迷惑かけてる現状を何とかしたい。

誘導に関しては、雑談板として、どんなジャンルでも「板違いはない」と思う。
ニュースも芸能も語りたいけど、主婦目線(自分語り入りレス)は他板では嫌がれたりするみたいだし、
言い方は悪いけど隔離板として全部の話題を引き受ける器の役目をすべきじゃないかと。

あと前スレで誰かが書いてたけど、
誘導入れたからと言っても「おすすめ」程度で「板違い」の理由にはならないなら、
誘導したい人達が誘導案を根拠に誘導しても、また戻ってくると思うので。
誘導ありなし、どちらにしても対応できる基本案は板として持っておくべきだと思う。

>>202
自分は前にも書いたけど、改正したい人（誘導ありなしにかかわらず）は、
反対してる人にも納得できるような案を作って納得（賛成）してもらうべきだと思ってるし、
改正したい人の中の誘導ありの人は、反対してる人と誘導なしの人が納得できる案を作るべきだと思ってる。
現時点では、まず改正派として反対の人にも改正に賛成してもらえる案を提示したつもり。（自分は、古いので改正したいんで）
そのあとは、誘導ありの人が反対や誘導なしの人に賛成してもらえるような誘導部分の案を提示して納得をしてもらうようにすればいい。
ただ、誘導に関してはまとまるのに時間がかかりそうだし、議論中は現状のままで問題点が改善されない。
だから、>>145では第一次改正（反対の人にも賛成してもらえる段階）、誘導に関しては議論続行としたのね。
あと、前スレや>>153でも書いたけど、育児板のできた経緯をテンプレにするとか、ヲチについてとか、
ローカルルールの細かい説明？をQ&Aにしてテンプレに入れるとか、
暗黙ルールですら誘導なのかどうなのか自分でも迷ってて、自治のテンプレにしてはどうか？という提案もしたので、
LRかテンプレか、そこんとこの話し合いをしたいと思ったので。
名前欄も可愛い奥様に戻しただけでも、ローカルルールどうなった？って自治スレ見に来るかなと思ったけど、
＠(ry付けたら、なになに？ともっと大勢の意見が聞けるかなーと思って。

>>205
初心者だからと甘える、半年ロムれもわからない、ガイドライン読みゃしねえな方に、
最低限これだけは守ってちょーだいよ。と伝えたい。というのは理由にはならないでしょうか？ｗ

IDが変わらないうちにと思ったけど、どう表現していいか悩んで１２時過ぎちゃった。
もう寝ますわ、おやすみなさい。

皇室スレにしろ政治スレにしろ住民が重複や乱立しないようにスレ内自治を
きちんとしてカテゴリ雑談板の域を超えないようにできるなら別にLRに誘導
入れなくてもいいと思う。

先鋭化したいくつかのスレの乱立と暴走でなんでもありの雑談２みたいに
なるのは絶対反対。削除議論板でもスレを代表して冷静に議論して欲しい。

>>145にも確かに課題はあるけれど、まとめようという姿勢がいいわな
ずっと提案や意見を出して建設的にやり取りしてきたのかってのが大事で
投票をするなら責任ある話し合いを重ねた中からどれかを選びたい

誘導も現状維持も本当にそうありたいと願うんであれば
いい加減に腹決めてシャンコラしてほしいわけで
この期に及んで熱意も根気も仕切りもないんじゃ投票に値しない

★定期まとめ★　[再編成LR改定案の系列と変移]

�T案（>>65）
宣伝･勧誘行為の禁止事項が強い。板誘導は育児、ネトヲチ、ピンク、実況。
他の問題視されている系統のスレにおいては各自の判断に任せられる。
�U案（>>12 >>34）
板誘導に�T案に加えて皇室板がある。
他の個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ。
�V案（>>13）
関連板誘導を細かく分けていて、全掲示板案内をリンクさせている。
�W案（>>15 >>104 >>124）
現LRより簡素化されている。板誘導リンクなし。
�X案（>>18）
特定の行為のみを禁止させている。誘導リンクなし。
�Y案（>>21）
現行LRに禁止事項を加えてすり合わせたもの。誘導は全掲示板案内のみ。

改定案の変更・派生･追加などがある場合には、
情報をまとめやすくするために、ここか案のレスにリンクしてください。

■急募■
現在、�U案・�V案・�X案について、再度、誘導の根拠を求められています。
�U案・�V案・�X案を支持する方は、その案の特徴について、第三者にも
理解できるように具体性･客観性の伴った説得力のある説明をお願いします。
根拠が既出の場合は、レスのコピペでもＯＫ。
ある程度の期間が経っても客観的な根拠が充分に示されない場合には
廃案となるかもしれません。

未改定の部分
＊�W案（>>124）へは、ネトヲチと育児への軽い誘導を含めてはどうかの意見*2
＊�Y案（>>21）へは、だけどコテハンの項目は不要では？*2
　マルチポストの報告について一文欲しい。*1

★第一次改正案まとめ★
ルール改定が長引いているため、現在提案されている各案の共通部分、
また、出来るだけ多くの人が異論のない部分についてまとめたものを
第一次改正案として申請してはどうかという話も進んでおり、そこそこの
賛同を得ています。>>141-145,212 他

この案（>>145）はまだ完成・決定したわけではありません。
ルール改定派・現状維持派のどちらの意向も取り入れるために行われて
いるものですので、それぞれの視点から賛成できない項目や表現が
ある場合には、ぜひレスをお願いします。
どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
まとめてくれるかもしれません。
議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
仕方ありません。
現状に不満がない人も、この案に不満・不備がある場合には指摘して
いただけると参考になります。

同時に名無し欄変更を申請
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」

未改定の部分
＊最後の１行に関して、誘導リンクだけを話し合うことの不安 >>202
＊凸行為が外部にかける迷惑について >>211

現状維持派でしたが、大枠は外さずに、現在のＬＲが発展、改善した
>>145の案はいいと思います。
私が問題と考えているのは実況、スレの乱立、ＶＩＰ突撃なので、
145であれば十分対応出来ると思います。

とりあえずこれで改正を申請して、しばらく運用してみればよいのでは？
その間も細かい実運用面は自治にて話し合うと言うことで。

［その他の意見］１/２
〜25
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意

見あり
・投票方法、時期はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃ

ね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠
・専門板への誘導をLRに入れるか自治スレのテンプレに入れるか議論中
　→むやみに誘導すると先方が誘導先住民が迷惑するのでは？
　→テンプレでは勝手に改変される恐れもある
・現在出ている案での共通項をすり合わせて新しいLR案にしては？→まとめの�Y案？

（続く）

26
・投票をするかは現在未定>>83。投票不賛成・不要の声も多い。不安も>>84,89
・「可愛い奥様」の名称がないとよそから来た人に既婚女性板とわからないと指摘あり
・名無し欄に日時を入れることはできないようだ
・なんでもいいけど早く可愛い奥様に戻して。
・投票しなくても賛成できる条件のある人も>>86,89
・ルール変更より実働を強化した方が良いという意見
・現状維持派、ルール改定派の他に、古くなった文面改訂派も
・GLで誹謗中傷、マルチ、重複などは削除対象になっている
・板の特性をLRで補うというのが本来のLRの目的
・LR案には充分な説明が必要。あやふやなまま選出してはすぐにまた変更を余儀なくされる
・特定の１つのスレがガイドライン違反かどうかと、それが類するジャンル全てが違反かは別問題
・内部の治安より外部からの特攻をやめさせる方が先決＞削除依頼など？
・根拠を問われて既出と答える者は具体的なレス番を示すかコピペをするべき
・まとめサイトがGL違反なんてありえない
・嵐は報告してレス削除で十分だし、改正して嵐が居なくなるとも思えない
・誘導も現状維持も本当にそうありたいと願うんであればいい加減に腹決めてシャンコラしてほし

い

※補足※
前回まとめは>>100,102
投票を行う場合のシステムは、せいぜいゼブラがマシという程度。利点欠点>>75,96,114

★を名前欄に入れると何で白くなるんだろう････と思ってたら削除人と間違えないようにか！
違法行為だったらごめんなさい。
その他の意見の抜粋が多すぎたら、適度にまとめてください。

訂正です。
■急募■で、�X案について求められているのは
誘導の根拠ではなく具体的な改定案でした。

そして>>219の最後の方に謎の「い」が飛んでるわけだが･･･きっと次回誰かが直してくれる。

ここからは個人の意見で。

>>145
※疑問質問相談は自治スレへ、とありますが、
自治スレだけだともしかしたら何処にあるか分からない人がいるかもしれないし、
２ｃｈ検索にかけると各板の自治スレが反応してしまうと思うので、

※疑問質問相談は「既婚女性板自治スレ」へ

の方が良いのではないでしょうか？


あーもー>>218も改行がおかしくなってる･･･ごめんなさい。

ドンマイｗ
手間のかかるまとめ作業して下さってありがとう。

ID:FvIfPW+N0さん、乙です。有り難う御座いました。

　　　　　　　　　　　　　　,. -─────────‐- .、　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ﾌ
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　￣ﾌ　/￣￣/ /￣￣
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　／ _ニ＾ヽ_./ /　　／＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　／／ 　/ / / /　／　 ／
　　　　　　　　／ 　　／ ／￣＼＼::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::／／￣＼＼　　＼ 　　　　　　　／／＼ / / / /- ’-ｰ ＾
　　　　　　 ／　　　　|　 |.　┃　.|　| ::::;;;;;;;;;;;;;::::｜ |.　┃　.|　|　　　 ＼　　　　 ／／　 ／／　/ /
　　　　　／ 　　　　　＼ ＼＿／／　::::::::::::::::::　＼＼＿／／　　　　　 ＼　　 ￣　 ／／　　/ /＿＿__人　　
　　　 ／　　　　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　＼ 　　／／　　　 ヽ ＿＿＿＿ゝ
　　 / 　 　 　 　 :::::　　　　　　　ヽ、　　　　　　　/　　　　　　　 :::::　　　　　 ヽ.　 ￣　　　　＿
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　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 　　/　　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ,__/ /　　　　　　　　　　　　
　　| 　　　　　　　　　　　　　　 　/　　 　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　ヽ　　|／￣￣＼
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　/　　／￣￣＼ ＼
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　（　 　　　 　／　　　　　　　　　 　　　　　　　　/　　　　/　／　　　　　　|　|
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　＼　 　 ／　　　　 　　　　　　　　　　　　　／ 　　　／　/　 　 　 　 　 |　|
　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　 `-'''"　　　　　　　　　　　　　　 　　　／ 　　　　 フ　/　　　　／二ヽ /
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 ヽ_/　　　　 ＼ﾆﾆΛ＼

こ、このｓレこえええええええええええええええええ

ネトウヨがキジョ板をのっとって
宣伝の場に使おうとしているのをお忘れなく。

もう充分、その被害に合っているけど・・・

ループに呆れて、投票時に戻ると言って、
多くの人が抜けて行きました。
投票をせずに試験運用は反対です。
告知方法や実施方法も提案されています。
まとめから一方的に外すのは恣意的です

ID:FvIfPW+N0　乙です。

>>228
> 告知方法や実施方法も提案されています。
> まとめから一方的に外すのは恣意的です

だ　か　ら、レス番表示するかコピべしてくれと何度いっt（ry
まとめ作業がどんだけ大変か、自分でやってみたことあるのかと（ry

>>228
同意です
一部の人間の意見のみで試験運用は反対
多くの板住民の意見を尊重する為に
投票を支持します

>>229
>>36>>41>>44

名無し欄に見出しが入っています
>>36>>41

これをハズすから恣意的と指摘しました

>>231
じゃあ、最初からこれを入れてほしいって
レスすれば良いだけだと思いますよ。
敵対しないで、議論に参加しましょうよ。
自分の意見を反映させたいなら、人を切って捨てるような言い回しは不利です。
ロムしてるだけの人もたくさんいると思うし、自分の利益を損ねますよ。

最初から?�案、?｡案の誘導を入れるのが変だった、が結論で良いんじゃないかな？
根拠も正当性もなく　>>161　に有る様な理由にもならない主張がなされただけ。
>>215　さんが
■急募■
再度、誘導の根拠を求められています。
と呼びかけて下さってるけど、今まで一度も出てきたことのない根拠は今後も出てこないと思う。
無い袖は振れぬ、ってね。
それでも数日は待つのも良いと思うけど、その間自治スレは荒らされ続けそうな気がします。
（既にコピペ荒らしが沸いてるし、話題そらして有耶無耶にしようとするかも、と恐れています）

文字化けしました。
「　案、」は２案３案です。II案、III案と書いた方が良かったかな。

>>233
�U、�V案を支持する方の誘導が入る理由を述べてくれるかもしれません。
今のスレのうちに「誘導を入れるべき！」と主張する方の具体的な理由のレスがなければ
次スレから案としてはずす、というのでどうでしょう。
まとめをだいたい１日に１回貼ってくれてる有志がいますのでちゃんと読んでいれば目に付くでしょうし。

あと、名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更したいです。
このレスから丸１日経って異論がなければ運用に申請したいと思います。
異論がある方はレスアンカー付で意見をおねがいします。

>>235
> �U、�V案を支持する方の誘導が入る理由を述べてくれるかもしれません。
> 今のスレのうちに「誘導を入れるべき！」と主張する方の具体的な理由のレスがなければ
> 次スレから案としてはずす、というのでどうでしょう。
> まとめをだいたい１日に１回貼ってくれてる有志がいますのでちゃんと読んでいれば目に付くでしょうし。
次スレまで長いとも思いますが、後々揉めるよりも長めに待った方が良いかな。
ちゃんとした理由があるなら本当に聞きたいし。

> あと、名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更したいです。
> このレスから丸１日経って異論がなければ運用に申請したいと思います。
> 異論がある方はレスアンカー付で意見をおねがいします。
名前に異論はないです、今より良い。申請されたら通るように祈ってます。

>>235
>名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更したいです。

異論っていうか意見ね。
自治スレにて〜を付けるんだったら、名前を変えるタイミングは
投票するって決まって準備ができてからの方がいいんじゃないかと思う。
その方が何が起こったのかって自治スレを見に来る人がいるかもしれないから。
ただ「可愛い奥様」に戻せって意見があっただけで変えるのもねー。
投票の時に「可愛い奥様＠ローカルルール変更投票中」にすればいいんじゃないの？

>>235
このまま長引くのなら、「可愛い奥様」に戻してよ。
もう3月だよ。
一部の人のエゴでウンザリ。

「可愛い奥様」に戻して、まだ議論を続けたいなら議論してもいいけど、もっと整理できてから
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」
にして教えてくれればいい。

このまま「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に直して、また長く引っ張るのはやめて。

>>215まとめ大変だったでしょう。お疲れ様です。有難う

>>238
同じ思いwかなり意見も出したけど、昨夜ので
決まりかける→混ぜっ返す→ループ
もう4ヶ月やった。充分だと思う

投票ではっきり決着をつけたい気持ちも分るけど
また投票方法で揉める。うんざり

>>235

>>216が多くの人の目に触れるといいと思うので
名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更に賛成。

投票はやるかどうか決まってないし、まだ充分と言えるようなプランが出来てないので
それまで待つ必要はないと思います。
また、>>219にあるように
・「可愛い奥様」の名称がないとよそから来た人に既婚女性板とわからないと指摘あり
もあるようです。
リンクやおすすめ２ちゃんねるで気軽に入ってきて、それまでいたスレのノリで
知らずにルール違反をしてしまう人も減らせると思います。

ですが、丸１日では少しだけ早いように感じるので、誘導案の説明が出てくるのを
数日待ってから、案を再整理、同時進行で>>216の推敲を完了させ、
そのタイミングで名前変更申請しては？

>>231で投票をやる際には名無し欄を
「LR変更投票を実施予定。自治ｽﾚをご覧下さい」にすることが提案されているので
投票の前にはそれを使用したらよいと思います。

投票を強く押している人、まとめにアンカーでもしておかないと、見落とされるかもしれないよ。
せっかく情報を集積してループをふせごうとしてるんだから。
話がまとまるように協力しないと。投票を早くしたいんだったら。

賛成する場合だけでなく、異議を申し立てる場合にも、
「どの部分について・自分はどんな意見を持っており・その理由（根拠）はこうだ」
という第三者が見ても理解できる説明をしないと。
「ひどい！私の主張を入れて！」とだけ叫んでも、それが反映される可能性は少ないです。
さらに専ブラでアンカーをたどって読みますので、アンカーをつけていないと
見落とされる可能性もあります。

前にも書いたけど、
住人全員の意見を聞こうとするとかえって議論がまとまりにくくなるから
住人全員の意見を問う必要はないんだよ
掲示板を利用するならお約束やルールをちゃんと読み、
自治スレに目を通すのは当たり前で、まして名前変更して告知をしている
それでも自治を見ない、参加しない人達は委任したものと見做されて然るべき。
これは運営・2ちゃんが述べてること


議論されていることは周知されているし、ちゃんと自治スレを読んでいれば問題ないはず
自分の利用している板の自治議論を告知されているにも関わらず
定期的にスレチェックもしない人達に対して意見を問う必要はないよ


キジョは『あーいう人もいるでしょ！』『こーいう場合もあるでしょ！』『全員納得しない案なら不公平！』
と言いすぎだよ。こういうことは言い出したらきりがないことくらいわかるでしょ。
たとえ何か不公平が生じるとしても、どこかで落としどころを決めるのは
どこの世界でも当たり前のこと。
不平不満を垂れ流し続けるのは『議論を終わらせるな』と言ってるのと同じ。

住人全員が納得できる提案なんて皆無ってことを、もっとちゃんと認識しないとね

今の所、>>216（>>145）の内容に対する異論は特に出ていないようなので、
良いと思うんですよね。

内容以外の補填的な部分を心配する声が出ているのと
名無し名変更をしない方が良いという意見だけで。

ので、投票をするかどうか、誘導の根拠は何か？の話とは全く関係なく、
別に>>216（>>145）を進めたらいいと思います。

内容に異論がある人が居ない（説得力のある根拠を持った別の案が出てこない）なら、
その部分については投票なしでも構わないと思うので。

>>219
>根拠を問われて既出と答える者は具体的なレス番を示すかコピペをするべき

これに答えて、数スレにわたり何度もループしてる。
考え方の相違があるのだから、説得しようとも思わないのは仕方ないのでは？
根拠がない、答えてないとしか受け取れない相手に
何度も説明するのは、むしろ議論の妨害になる。
聞いたことに答えないんだから廃案と言うのは、乱暴だと思う。
話し合いで溝が埋まらないから、投票でと何度も提案されてる。
ループにうんざりしながら、投票を待っているので
投票なしの改正には反対です。

>>219
＞☆定期まとめ☆４　 ID:FvIfPW+N0

どうして
投票の必要性を述べている>>16
や具体的なプランを述べている>>46
投票支持のレス>>44>>192>>194>>228>>231>>243は無視するの？

>>244
>>228>>231>>243は>>244が落ちた後のレスでしょうよ
纏めてくれるだけでも頑張っている人に偉そうに言わなくてもいいんじゃない？
ご飯食べてるんだよ

投票したいんならすればいいけど
私はしたくない。もううんざり

ごめん間違った>>219の落ちた後です

>>243
説得しようとも思わないのではなく説明しようとしていないですね。

>>161　で言ってる人もいますが、根拠の説明は今の所
ほとんどなされていないのです。
主張した人がその理由をそう感じる･信じているというだけで
具体的な説明はない。

中韓スレ削除の時に削除議論スレで言われていたように
そう思った本人がただ主張しただけではダメなのです。
自分がどういう意図を持ってその文章を書いたか？は問題にならず、
事情を知らない第三者がそれをどう受け取るかが判定基準になる。

既女板として運営に申請するローカルルールである以上、
その意義と根拠を充分に赤の他人である運営に説明できないといけない。
そうでないならたとえ投票で選ばれても却下される可能性が高いのです。

誘導のある案を支持していて、提唱者の説明を待ってる人もいるかもしれませんが、
その場合には何故そのルールが必要か？と自分の考えをよく検討し
提唱者でなくても支持者として客観的な説明を試みてください。
一部のジャンルのみに限っての誘導を不適当とする側の説明はかなり出ています。
誘導自体に関してはルールに入れなくても誘導が禁止になるのではなく、
削除ガイドラインに従って誘導することは適当で、今後の自治スレの課題のひとつ
になると思います。

>>244
前回のまとめ>>100から>>214までの間をまとめたからではないでしょうか？
それに>>245さんの言うとおり、まとめた後の発言をまとめに入れるのは不可能です。
見落としてる情報を発見したら、追加しておいてあげればいいだけだと思います。
スレを移動した時にも前の情報が参照しにくくて、だいぶ混乱したのですから。

同一話題の細分化スレが乱立しすぎについて当初でた意見

62 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/18(木) 17:35:38 ID:StDwy5vS0
> そこまで細分化しなければいいのでは？
それならそれでＬＲを上限を決めておいたほうがいいと思う。
でないと個人の主観によって「多すぎ」と「これぐらいならいいじゃん」の線引きが違ってくるから。

皇室スレだけで現在２１スレってのは
野球チームスレがアンチとファンそれぞれスレが立っていると
想定した場合の数にほぼ匹敵してる。

834 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:45:13 ID:zhs1riqf0
語りたい人にとっては「一括りにできない」ってのは別に皇室に限ったことじゃないでしょう。

でも、例えば「三国志について奥様同士で語りたい」から始まって
それが進むうちに「各登場人物や各国ごとに語りたい」という要求がでてきたからといって、
既女板に１０も２０も三国志のなかの各登場人物や各国ごとに
スレが乱立したら堪らない。そこまで細かく語りたいなら専門板行けよって話しでしょう。

その話題が好きな人にとっては
各宮家ごとにぜんぜん話題が違うって主張したいんでしょうけど、
それなら専門板ができたんだから専門板で好きなだけ細かく分派してどうぞってかんじ。

843 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:54:09 ID:zhs1riqf0
> 両陛下と秋篠宮家(系)、東宮家(系)、
>←これは必要であればファンスレとアンチスレその他、くらいになるのかもしれない。

これを許すなら、例えば
Ｊリーグ好きの奥様たち（変なところに登場させてすみません）が
各チームごとのファンスレとアンチスレその他ぐらいは必要とか言い出して
既女板にＪスレが３０いくつも立ったとしてｻｶ板いけとは言えない。

>>243
ちゃんとした理由があるなら聞くよ。>>161に有るような主張では理由にもならないのに
＞考え方の相違
で片付けては駄目でしょ。やはり正当な理由はないから説明出来ないんだという事になる。
＞説明しようとも思わないのは仕方ないのでは？
これはまた乱暴な。
説明も無しに誘導に入れろと言ってる、ご自分の発言の異常性には気が付いてますか？
＞投票でと何度も提案されている
提案の一つでしかない。そして何度も期限の引き延ばしをしている。
更に誘導派の多くが根拠もないままに誘導案を入れた項目別の投票を目指してる。
そもそも入れる根拠のない、正当性のない案が投票案にはいるわけ無いじゃないですか。

もう一度言いますが、考え方の相違で片付く事ではないので誘導案を存続させたいのであれば
第三者を納得させられる正当な理由を説明して下さい。

>>245>>248
214以降のレスも含めてしまったのはうっかりしていた、悪かった。
でも、100のまとめでも16の投票の必要性を説く書き込みは無視しているし、
214でも投票が必要派の存在はｱﾝｶｰなし。
偏っていることは否めないと思うんですが。

投票に賛成・必要性を感じない、どちｒにしても
片方だけの意見を抽出して「まとめ」と称するのは
つっこまれる・議論がそれる元になってよくないと思います。

投票は正直したくない！
また「どこでやるの？」「誰が？」「そこはダメだ」「絶対投票！」等
散々揉めて来てる。

４ヶ月やって結論出ないんだし>>145に反対の意見も出ない。

もう良いんじゃないかな？
色んな意見も出尽くした感が有るし、真剣に話し合いもなされてる。
頑張ってまとめて下さってるし
「ベストでは無いかもしれないけど、ベターでは有ると思う」

まとめさん乙です。

ゼブラに詳しい方がいたら回答おながいします。
>>36
・友達に教えることができる機能は、どのようにしてお知らせするんでしょうか？それはOFFにできますか？
（まぁ、OFFにしたからといって、票集めをしたい人はするとは思うんですが…）
・多重投票防止設定は、設定してあるということが設置者以外でもわかるようになってますか？
（多重できないようになっているということが、設置者だけにしかわからないというのは不安というのと
　また、ONOFFを繰り返すことによって票の操作をされないとかという不安もあります疑り深くてｽﾐﾏｾﾝ）
・投票と意見は別ということですが、きっちりと連動できるものでしょうか？
（先走り奥（便宜上この呼び方で）の時に投票所を使用した方もいたようですが、自治スレとは違う結果が出たので）
・確かアフィ貼り付けができるようなことが書いてあったような気がするんですが、それを利用されることはないでしょうか？
（以前、奥様専用画像掲示板でそんなことがあってちょともめたので疑りｂ（ry）

>>41
告知して大勢の意見を集めるというのはいいのですが、参加できる携帯をお持ちでない方はどうしたらいいでしょう？
（投票できる人だけを集める告知というのは大勢に参加してもらうというのとは矛盾しているように思えてしかたない）

あと、>>44
話し合いだけのLR改正>>216（>>145）にも反対でしょうか？

>>249
それはジャンルと言うより細分化の問題ですね。

では、>>216（>>145）の第二次以降の議題の一つとして
細分化の行き過ぎについても議題として取り扱うと明言して欲しいです。

ていうかしましょう。
芸能ヲチ系の細分化についても問題になってるので
既女板で細分化するのにふさわしいのか、専門板で細分化スレとして
やっていくのがふさわしいのか？について話し合いたいです。
スレは１つづつ違うと思うので、まとめて扱えませんし、
１度にまとめて削除してもらうとまた騒動になるかもしれません。
せめてある程度の基準を自治スレで話し合いませんか？

>>251
１人の人の好意に完璧を求めるよりも、皆で協力すれば良いだけだと思いますよ。

>>251
まとめにご不満なら251奥様がご自分で「ここまでのまとめ」作ればいいじゃん…
私は仕事中にさぼってここ覗いてる悪い奥様だから時間なくてできないけど。

>>254
> それはジャンルと言うより細分化の問題ですね。

そうですね。
11月にＬＲ改正の議案がでた当初は
・皇室スレに代表される、特定話題の細分化スレの乱立
・（私人・公人関係なく個別ブログの）ヲチスレの増加
　（→そこから派生する私人晒しと凸）
がメインで、
11月時点では皇室スレは行き場がないから仕方ないという話だったのが
君主王室板（？）が突然できたため、相応しい板があるなら
細分化して語りたいなら専門板行けの流れになったのだと思います。
＠>>161
> 逆に皇室スレの追い出しだけに、やたらとこだわる方が、なんらかの意図があるように見える

そこから進んで、皇室スレに限らず育児関係も専門板あるし
（しかも、育児板は既婚女性板発で運営におねだりして作ってもらった板だし）
専門板がある話題についてはＬＲで板誘導して
細分化乱立させない・した際に削除してもらいやすいように根拠化したい、という流れだった気がします。

でも、個人的には「禁止」「禁止」のＬＲは印象がキツキツだし、
ＵＲＬまでつけた板誘導は重くなりすぎるので
>>145くらいが中庸で賛成までいかなくとも同意を得られやすいと思います。
一部の賛成をえられる案よりも多数の同意がある案がベターという名のベストかと。

>>247
何度も説明されてるのを過去ログで見てます。
貼り付けてる人も見ました。
それをもって、運営が根拠なしと判断されるならそれでいいのでは？
この同じやりとりにうんざりしてます。
運営で却下されるなり、投票で却下されるなり
同じことの繰り返しよりはいいのでは？
それが客観的な判断じゃないんですか？
根拠を出せ、説明しなさいVS既出の連呼よりは、建設的だと思います。

>>244（にアンカー付けるものなにか違う気がするんだけど）
>>16どれだけの人が参加して選ばれたかの証拠？は、この自治スレだと思うのですが…
>>192>>194は追い出し改正派に、そんな改正は認められないという意思表示のための投票支持で、
誘導案のないものの改正ならどうなのか…どうなんでしょう？>>192>>194

>>228
ループに呆れて抜けて行った方たちの呆れたループがどんなループなのかわからないけど、
試験運用>>216（>>145）だと思うんですが、反対の理由を聞かせてもらえないでしょうか。

皇室関連スレの大量削除の件について調べてみたいので
削除依頼が出された時期や削除整理のスレッド削除スレで依頼が出された部分・
削除済報告の部分のアドレスをご存知の方がいらっしゃいましたらお教えください。

>>145の件には関係ないので今すぐ必要ではありませんが、今後の
細分化問題の具体的な対応を考える際の参考にしたいのでよろしくお願いします。

育児ネタはOKということですかね？

>>257
誘導を入れたローカルルールを運用した場合に荒らし･板違いスレを排除しやすくなると言う
趣旨の主張は読みました。
しかし、何故すべてのジャンルではなく一部のジャンルのみ取り上げて項目を別に作らなくては
ならないのか？に明確に答えたレスは読んでないように思います。

たとえば現在はなくても
「西洋美術について既女が語る」
「好きな新鋭アート作家」
「ダリについて語ろう！」
・・・・などというスレが乱立した場合にはどうなるでしょうか？
細分化･重複の項目で判断されますよね？
それと同じで政治・皇室・芸能などのスレも同じ基準（重複・細分化）で判断すれば
良いのではないでしょうか？

現在問題があるジャンルだから、と言う主張には
ルールは現在の問題だけに対応するために作るのではない、
現在問題があるなら削除ガイドラインで対応できる、などの反論が出ており、
それへの更なる反論は出ていなかったように思います。

>>260

では育児系についても第二次の議論に追加でお願いします>>145　さん

>>145では育児スレへの誘導は含まれていないし
既女の属性（子有/無も含む）に関しての揶揄中傷は禁止事項になってるので
一応、問題・衝突が起きにくくなるようにカバーされていますね。

まあ自治スレなんて結局、オナニースレだもんね

いや衝突とかじゃなくて
「うちのムチュメ＠2歳。ブロコッリーがうまく言えなくて
『ブッコロリー』だってｗｗｗうはｗｗｗｗｗ」みたいなやつ

>>216
未改訂の部分というところで、>>202へは>>212で答えてみたのですが、
>>211へは、凸行為そのものに関しては自己責任とも言えますが、それを勧めることは禁止ということで、>>145の６．でどうでしょうか。

ちょっとアンカー追いつかないんですが、誘導に関してだけでなく、
細分化や育児ヲチなどの暗黙ルールに関しての議論は賛成です。

>>264
スレ内で、ウチの子供のブロッコリーの言い方について延々とレスが続くようなら、
育児板へ行くともっとｗｗｗうはｗｗｗｗｗな言い方が出そうじゃね？…とやんわり（なのか）と促して、
違う話題をふってみたらいかがでしょうか？

>>264
それは例えばどのようなスレに書かれるレスとして想定していますか？

関係ない趣旨のスレにかかれてたらスレ違いだと思うし、
たとえば　「ちっちゃいこのセリフって面白いよね」　みたいなスレだったら
スレ違いにはならないので自分の子供を例に出したからと言って責めるのはＮＧ。
＞５．既婚女性の属性に関しての揶揄中傷（>>145 の場合）
になってしまいますから。

あまり子供の話ばかり続けるようでしたら子供の居ない既女が参加しにくくなるので
別の話題を出して切り替えるなり誘導するなりで済むと思います。
親バカは恋と同じで盲目ですから
「育児板で思う存分語ってきてね〜」
とにこやかに送り出してあげてくださいｗ
この辺りはローカルルールよりコミュニケーション能力で対応推奨。

>>259
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/118
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/121
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/129
国籍法スレは重複理由で依頼があっての削除だったそうですが
皇室、麻生スレは以前の依頼を見直してでの独断だったようです。（もちろん、削除理由は筋が通ってます）

国籍法スレの削除時の議論スレ揉め事の発端はここから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/93

皇室スレ削除時の揉め事の発端はここから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/189

削除議論スレは見てて正直頭痛くなります。時間のあるときにどうぞ。

>>268
ありがとう。
頭が痛くなるのか･････時間がある時に少しづつ見ます。

じゃあ一言くらいなら育児ネタOKということですね
ありがとうございました

>>270
私がガイドラインを見ての見解なので、他の見解を持つ人もいると思います。

また一言なら絶対にＯＫということではありません。
スレの趣旨にあっているなら育児ネタが混ざったとしても排除はおかしいというだけです。

>>270
スレッド内で禁止ネタにしているところもあるので（チラ裏等）
その点は注意してくださいね。
書き込む前に1やテンプレはよく読んだほうがあとで揉めないです。

vipが今日でなくなる？vipperどもが運営に宣戦布告！！！！！

　http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235974776/

じゃあ買ってよかったスレでオムツの話とか
一言スレで授乳の話とか家事スレで離乳食の話とか

>>274
オムツは子供の居ない・大きくなった既女には需要のない話題だと思います→育児
ただし介護の話題を含めてなら育児に限らないと思うけど、適切な板があるなら
他の方が良いかも。

＞一言スレで授乳の話とか家事スレで離乳食の話とか
これも育児板向けの話題だと思います。
理由は、あえて既女板でやる必要性がわからないのと、
育児板での方がそのレスを必要とする・面白がる人がいると思うからです。

あくまでガイドラインを含めての個人的な判断です。

というかなんで君の判断なの？
だったらLRいらないじゃないｗ

ですよね。
以上のようにガイドラインで判断できるんですよ。
ローカルルールにわざわざ含めなくても。

それでは人によってOKだったり誘導したり争ったりでいいんですね
ありがとうございました

>>278
で、目的はなに？
自治スレで言質とってどうするつもりw

人によってじゃないと言ってるのに･･･

>>278
自分が理解できないからと言って勝手な結論をつけないでくださいね。

>>278
OKでもなくNGでもない。空気嫁ってことなんだが。
暗黙ルールってなぁに？と半年考えれば答えが出るかもしれないよ。
考えてる間は、書き込みはやめてロムだけにしとくといいと思うよ！

一応これ貼っとく。
批判要望板の過去スレで主婦板（現既婚女性板）、家庭板住人が意見を出した育児板要望スレ。
育児板を新設してください！！
ttp://teri.2ch.net/accuse/kako/979/979741534.html

>>216からだいぶ流れたので>>265などを反映して

★第一次改正案まとめ★
ルール改定が長引いているため、少しでも既女板の現状に対処すべく
現在提案されている各案の共通部分についてまとめたものを
第一次改正案として申請してはどうかという話が進んでいます。
>>141-145,212 他

この案（>>145）はまだ完成・決定したわけではありません。
ルール改定派・現状維持派のどちらの意向も取り入れるために行われて
いるものですので、それぞれの視点から賛成できない項目や表現が
ある場合には、ぜひレスをお願いします。

どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
まとめてくれるかもしれません。
議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
仕方ありません。
現状に不満がない人も、この案に不満・不備がある場合には指摘して
いただけると参考になります。

同時に名無し欄変更を申請
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」

今後も自治スレでは荒らし・マルチポスト対策、ＬＲへの誘導の明記について、
ヲチ･育児板との使い分け、スレの重複・乱立・細分化問題などについて
引き続き議論を続けます。

未改定の部分
※疑問質問相談は「既婚女性板自治スレ」への方が良いのでは？>>222

「可愛い奥様」に戻して！

数人が粘ってるだけでしょ。
数人じゃなく、改正が多数の意見だというなら、改正する/改正しないの2択の投票をして、
改正派が多数だということを示して。

>>285
名前欄を戻して欲しいという意見も多いので、それでは>>284の実行の際に名無しを
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」　ではなく
「可愛い奥様」　に戻す案についても検討してみますか？

>>145の内容になにか異論がありますか？
具体的に意見をお願いします。

大規模オフ板では、政治関係のスレが乱立して、他スレが過疎化したり色々困っていたみたいです。
そこで、自治スレでは、板違いである外で集まらない運動のスレ（手紙をかこう、本を買おう）にはイベント板に移転して貰ってるようです。
参考になると思いますので、大規模オフの自治スレを覗いて、質問してみて下さいな。

>>285はなぜそこまで「可愛い」「奥様」にこだわるのかね？

よそから来た人に板がわからないと書いてる人もいたけど、結構な板で
「名無しさん＠お腹いっぱい」とか使ってるでしょ。
名前にそこまでこだわる人がいるのも不思議。

>>285
「可愛い奥様」に、戻す場合でも議論したスレッドを貼り付けなきゃ駄目なんですよ。
LR議論が終わってないしスレ住人が納得してない、名前欄変更に賛同されてない今の状況では
私が提案した「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」ですら通らないかもしれないですよ。
今の名前ですら一度議論を煮詰めてからと蹴られてるんですから。

改定是非の投票をすべきと主張するのであればまずあなたが投票管理するなり日時を提案するなり呼びかけるのが筋じゃないですか？
私は>>145に賛成ですがまだ議論の余地があると思うのでしませんけど。

>>284未改定の部分>>222を受けて>>145修正案
自治スレ（リンク）は、http://find.2ch.net/?STR=%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3で

既婚女性のみが利用できる雑談板 です（大太字）
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字）
禁止
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
詳しくは実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板 （リンク）
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
５．既婚女性の属性に関しての揶揄中傷
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
７．エロネタ
※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は既婚女性板自治スレ（リンク）へ（太字）
推奨
・２ちゃんねるガイド（リンク）の熟読
・類似スレッドがないかスレタイ検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用
・専用ブラウザ（リンク）の使用

確か前々スレ（いやその前かも）に、容量計算奥がいらっしゃったと思うのですが、
どなたか>>290でも大丈夫かどうか確認してくださいませんか？
提案してるのに肝心なとこが役立たずでｽﾐﾏｾﾝ…

字数は変わらないんだし、最初から
「名無しさん＠自治スレにて〜」　ではなく
「可愛い奥様＠自治スレにて〜」　にしておけば
もう少しだけ自治スレへの反発が減ったのではないかと思う女心ｗ
反対意見の人を罵倒してるようじゃダメですけどね。

>>289
どのあたりを合意とするかですよね。
筋の通っていない主張がいくら多くても数には入らないだろうけど
どの程度まで納得するように説明を続け、相手の主張の根拠を
引き出さないといけないのか。
問題なしと考えてる人もあえてレスしないかもしれないので
レス数の比較では全体の意見は分からないし。

でも、内容に異論がある人が居たら昼の住人が殺到してる時間は
とっくにすぎたのではないかとも思えます。
具体的な提案は昨日の16:39:51。>>145
夜の人も一応は目にしたとは思うけど、何日くらい待った方が良いのかしら？

私もこういったことは初めてなので、運営がどの程度の状況を
求めているのかが分かりにくいです。

長期間論議が紛糾した現状ではベストではないにしろ>>290がベターだと思うんですよね。

>>291
容量計算して下さっていた奥様は、計算していた日はたまたま早くから板に居たけど
普段は夜間に書き込んでいらっしゃるようなことを仰ってた様な気がします。
勘違いだったかな？

別人ですが、html書いて表示したら気になる部分があったので>>290に少々変更を加えました。
変更後で1,219バイトです。
禁止→禁止事項
推奨→推奨事項
スレタイ検索→スレッド一覧(リンク)を検索
専門的な話は→後ろに全掲示板＆案内へのリンクを追加
既婚女性板自治スレにリンクをつけるので前後の「」は削除

*スレッド一覧へのリンクは現在のLRにもあります


既婚女性のみが利用できる雑談板 です（大太字）
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字）
禁止事項
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
詳しくは実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板 （リンク）
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
５．既婚女性の属性に関しての揶揄中傷
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
７．エロネタ
※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は既婚女性板自治スレへ（太字、リンク）
推奨事項
・２ちゃんねるガイド（リンク）の熟読
・類似スレッドがないかスレッド一覧(リンク)を検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用(全掲示板＆案内(リンク))
・専用ブラウザ（リンク）の使用

<p style="font-size:large;font-weight:bold">既婚女性のみが利用できる雑談板 です</p>
<p style="color:red">男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁</p>
<p>禁止事項
<ol>
<li>実況（誘発させるようなレス含む）行為<br>
詳しくは<a href="http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/">実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板</a></li>
<li>スレの乱立重複（細分化は慎重に）</li>
<li>第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い</li>
<li>一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し</li>
<li>既婚女性の属性に関しての揶揄中傷</li>
<li>宣伝、特定の運動への勧誘行為</li>
<li>エロネタ</li>
</ol>
※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を<br>
※<span style="font-weight:bold">疑問質問相談は<a href="http://find.2ch.net/?STR=%B4%FB%BA%

A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3">既婚女性板自治スレ</a>へ</span><br>
</p><p>
推奨事項
<ul>
<li><a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>の熟読</li>
<li>類似スレッドがないか<a href="http://changi.2ch.net/ms/subback.html">スレッド一覧</a>を検索

（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）</li>
<li>専門的な話は専門板を利用(<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html">全掲示板＆案内</a>)

</li>
<li><a href="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</a>の使用</li>
</ul>
</p>

あああ、コピペしたら改行がおかしくなってる。すみません。
容量的にはまだ問題ないです。

>>253
おともだちにお知らせ機能はoffにできません

広告機能は2つあります。
アフィリエイトに利用するようなら、
荒らしと判定し無効投票所扱いにしてはどうでしょうか？

2つの広告スペースに
自治スレ
投票感想記入スレ
を掲載することで、有効活用することもできます。

多重投票防止も含めて途中でonとoffはできるようです。

投票所を設置する人の権限はとても大きいので、
運営の方に設置項目をまとめて、
投票所の設置をお願いしてみてはどうでしょうか？
断られた場合は、モリタポを持っている有志の方
いない場合は、フシアナをした上で、有志が設置

相互環視という順番でしょうか？

友人に投票を頼むとしても、2chのLR変更の投票支援って……
ネラーの友人くらいしか頼めないでしょう。

>>292
1週間として3/8の午後まででいいんじゃないですかね。長すぎ？
3日としたら明日の午後までか。

>>296
超乙です。

私の提案も期限を伸ばします。（3/4　11：00まで）
日付変わったらIDも変わるので今のうちトリいれます。
申請することになったら同じトリで申請しますね。

>>282
少し前まではそれで良かったけど
最近育児ネタかどうかで荒れているスレが多いから聞いてみたんですよ。
OKならスルー、NGなら誘導するつもりだけど
「暗黙のルール」じゃあ結局グダグダのままだよね。
個人的には育児ネタ禁止にして欲しかったけど、今さらだしね。

>>299

>>275　は空気を読んで回答したわけではありませんよ。
ガイドラインなどを解釈して出た答えです。

まず、板･スレの趣旨を尊重することは当然。
（板・スレ違いの発言は削除ガイドラインに抵触。スレが違反スレかどうかは別）

また、２ちゃんねるのお約束（ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0）には
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
との記述があります。
よって、買ってよかったものを紹介するというスレの趣旨に反してはいなくても
子供用のオムツの情報を必要とする住人が少ないだろう既女板よりも
育児板での発言の方が好ましいと思われます。

ただ、それがスレの趣旨やテンプレに反していない場合には、子育てネタが
多少混じっていても叩いたりするのは叩く方が
＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしない
に反すると思いますね。
何度言っても聞かないのでない限り、誘導で充分なのでは？
スレの趣旨やテンプレが違反かどうかはまた別の問題です。

それが子供の衣類についてなどだった場合には、子供のであることが特に
重要（子供服専門ブランドなど）でない限り、既女スレで語られていても
構わないのではないでしょうか？
縫製やデザインセンスの話などは他の年代の服に応用して受け取ることも出来るので。

＞一言スレで授乳の話とか家事スレで離乳食の話とか

これも同様です。
そのスレで他の住人に何を求められているか、理解することも大事だと思います。

>>243>>257
同意。何度も何度も出てる。
そのつど納得して収まってるように見えて、また「根拠がない」が始まるからうんざり。
過去に荒れたり削除板で混乱の要素になっているのも誘導の根拠にはならないの？
芸能関係のスレの数と皇室のスレの数を同等に考えるのはおかしい。
誘導の付いた案だとしても、誘導は要素の一つに過ぎないから全体を通して見るべき。

私個人の考えを一言でまとめると、
・誘導は強制移動じゃない（そのために禁止誘導と関連誘導に見出しが分けられた）
・誘導は住み分けの道しるべ

主観の相違で一方が納得いかないからって廃案にするとは酷すぎる。
文句があるなら俺を論破してみろっていう荒らしと同じレベルに感じます。
誘導を入れることを完全移動かのように被害妄想してる人の考えを改めてほしい。

11月から何度も上がってる問題
「皇室スレの乱立」「ブログヲチスレの増加（派生・テンプレスレ）」「育児関連スレ」
12月頃から問題になってるのが「事件関係者叩き」
たまにVIP荒らしも含めて問題になるのが「専業小梨ﾃﾞｷｺﾝ叩き」
それに最近になって「政治スレ」

この問題の中の、誹謗中傷やプライバシー問題が改正案のA項目で禁止される方向に落ち着く。
禁止までする必要のない問題は、整理整頓目的で関連誘導を入れる。

という流れでの案が色々出たわけですが、これでも廃案にされるんでしょうか？

>>301
> >>243>>257
> 同意。何度も何度も出てる。
> そのつど納得して収まってるように見えて、また「根拠がない」が始まるからうんざり。
その都度収まったように見えてたんですか？
あなた方（誘導を入れた案で投票を強行しようとする方々）
納得がいかず、根拠を上げてくれと言う声を最後は「自治荒らしだからスルー」でしたよ。
それで根拠を求めるレスは全く無視して投票の段取りを取っていたじゃないですか。
（一人だけ、投票のための話しもしながらレスをくれた方が要らして、
その方は根拠のない誘導を入れるべきでないという意見に賛同して下さいました）

訴える声を全く無視しておいて、収まったように見えたというのには心底驚きます
あなた方の対応は
・既出です。過去スレ読め→・スレ住民ですか？ｐｇｒ→自治荒らしだからスルー
だったのを忘れたのですか？

>>301
皇室・政治関係のスレが削除になった理由は重複だと聞いていますので、
重複や細分化の判定基準について重視されるなら分かります。
個別のスレの具体的な誘導先について自治スレで話し合うことも納得できます。

以前、皇室関係スレが７・８つ上げられていましたが、たしか半分ほどが
見るからに他人を不愉快にさせることを目的に立てられたＧＬ違反と思われるスレでした。
それを、堂々と既女板で皇室関係の話題を排除するべきの根拠のように扱って
不思議に感じていない人が居るのです。

ガイドライン違反の関連スレを大量に立ててしまえばそのジャンルを違反扱いに出来ると
思えば、更なる愉快犯が大量に乱入してきて板を埋め尽くすのが目に見えています。
ルールとして明言することにより、イタズラ犯に口実を与えてしまうことになるのです。
そういった無意味なパワーゲームが大好きな人たちが２ｃｈには存在することに
異論はないと思います。

そうなった場合には（ならなくても）、ガイドライン違反のスレには対応するべきで、
それは、どのジャンルであっても行うべきこと。
細分化についても同様です。

もちろん、現在の乱立状態をそのままにしろと言ってるのではありません。
板の行き先を考えた場合、対応は実行すべきだけどルールに明言はすべきではないと
私は考えます。
むしろ、自治スレで特に取り組むべき課題のひとつだと思っています。
自治スレの課題として、特に注意すべきジャンルとして挙げ、対応することには賛成です。

>>302
＞この問題の中の、誹謗中傷やプライバシー問題が改正案のA項目で禁止される方向に落ち着く。

Ａ項目はせいぜい表現をどうするかについてしか揉めていない様に見えます。

＞禁止までする必要のない問題は、整理整頓目的で関連誘導を入れる。

禁止までする必要のない問題は、整理整頓目的でスレの重複・乱立・細分化の自重や
適切な専門板への利用（全ジャンルに対する関連誘導）が勧められているので充分だと思います。
個別ジャンルを取り上げての誘導の必要性が理解できません。
充分に対応できるし>>304のように荒らしに口実を与える元となりかねないので不要だと思います。

>>303
そういう脊髄反射レスもうんざり。
主観が違うから、きりがない。
ループを避けたいだけ。
誘導入れた案、ない案、現状維持で投票すればいいのでは？

>>296
ありがとうございます！
容量ｷﾞﾘｯｷﾞﾘで、第二次改正案？で誘導項目を入れることになった場合に、
入らないじゃない！最初から入れないつもりで！とかの苦情？のないように確認したかったんです。ありがとう。

>>297
運営に設置をお願いは、案として面白いけどありえないとｗ
多重を防止できるがゼブラの最大の利点だったように考えていたのですが、
防止設定が目に見えて確認できて、ONの設定が最後まで変えられないという風でないと個人的に納得できないような。
あと、携帯をお持ちでない方の問題もありますしね。
話し合いで改正と思ってますが、投票についても考えておきたかったので。ありがとう。

明記しないことによって乱立する人が現にいる
↑これ忘れてないですか？
ガイドライン自体を脳内変換で受け止めて『違反していない』と思い込んでる人や
自分の都合でガイドラインよりローカルルール重視して好き放題している人もいる

いろんな意味で『理解できない人』が多い現状をちゃんと見るべきだよ
ルールを明記しても、削除されようが何されようが
立てる人は何度でも繰り返し立てるんだよ

『ガイドラインにあるから』に頼らず
キジョはキジョのルールとしてハッキリさせておく必要があると思うね

>>299
まぁ、２ちゃんで黒か白かというのはかなりムズカシイことかと。
育児ネタに関しては今後の議題としても残っているので、また意見出してくださいよ。
自分は、育児とヲチは他の誘導とは違うというのは理解できてるんですが、
禁止や誘導に関しては、まだ納得まではできてないので。

>>304
削除人さん自体が、悪口スレ残して大好きスレつぶそうとした。

私は私の意見を主張しますが、投票推進派の方は投票についてのまとめを作ってみては？
その方が不安や疑問を持つ人が質問しやすくなってより良い解決策も生まれるかもしれません。

関連誘導も、一部のジャンルを取り上げてではなく概論としてもう少し詳しく言及すると言うのなら
反対はしないかもしれません。
ジャンル別言及ではなく、何が板違いなのかという定義ですね。

>>301
廃案は乱暴だったですね。誘導部分に関しては新たに仕切りなおすという形にしませんか？が正しいかも。
今>>284について意見募集してますが、こちらについてはどうですか？
あと、誘導は住み分けの道しるべで強制ではないとお考えでしたら、LRに入れるというだけでなく、
自治のテンプレに置いておくという方法はどうでしょう？

>>308
＞キジョはキジョのルールとしてハッキリさせておく必要があると思うね

>>311にも書いてしまいましたが、それだったらジャンルをあげて注意を促すより、
何が板違いなのかという定義について具体的に示した方が良いと思います。

例えば>>215のA
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止

こういった感じで重複･細分化への言及もしたらよいのでは？
ジャンル名を挙げる事は、私には的外れな実効性のないルールにしか見えません。
そのジャンルすべてを排除するためなら有効だと思いますが。

禁止事項の
「５．既婚女性の属性に関しての揶揄中傷」
は不要なんじゃないですか
「３．第三者を不愉快にさせる発言」に統合したほうがすっきりします

>>312
ジャンル別の誘導ではなく、重複･細分化への注意を強めた案でしたら
系統として増やすことに賛成できます。

ID:NXwH2FHn0が心行くまで納得することが目的の自治はここですか

>>314
まぁ、>>294の５．は３．にも含まれてることかもしれませんが、
ここは既婚女性が多いというか全員が既婚女性なわけですし、
その属性についての禁止事項としてあった方がいいと思います。

属性とだけ書かれても経過を見てない人にとっては何のことやらわからんだろうね

>>298
名前欄の変更についてなんですが、今回の議論に一応の終結がみられるまではこのままでいいかと。
スレタイ検索で来てレスしちゃった男性が注意されて、既婚女性板だったかごめん！などの混乱も見かけたんですが、
一応の終結がとなった（第一次改正の申請ができた）時に、可愛い奥様＠さらに議論中（仮）のように、
なんていうか、こう、名無し変えるなら節目節目にした方がいいじゃないかなと。（説明下手でごめん）

なんか自分でもレス大杉ウゼーよ、おまい！と思ってるんですが…orz

>>318
>>307で書いたように容量が心配だったので、はぶけるとこははぶこうと思ったもんで。
（　）で補足説明がいるようだったら入れた方がいいですかね？

最終的にここに残っているのは、絶対に自分の意見だけは通したいって
人だけなんでしょうか？アンカーつけてレスしろだの、根拠がどうのだの。

ここまでくると自己主張合戦会場にしか見えませんが。

LRが変更しようとしまいとどうでもいいんですけど、もう後はお好きな方だけで
やっていただけませんでしょうか。名前も元に戻して、心ゆくまで議論されたら
いいんではないかと。もう誘導もあろうと無かろうとどうでもいいですよ。
多分、どっちにも決まらないでしょうから。

もう現状維持でいいよ。
そうでなきゃ、各案の最大公約案のみ採用。

あんたがたのゴネでいつまでも名無し欄変えっぱなしにしないでほしいわ。
何が自治なんだか。
ウザイから出て行けって言うなら
このスレそのものがウザイ事に気が付いてるの？

投票で民意を問いましょう
たった一人の我侭な人を納得させなければならない
義務はありません。
もう議論は４ヶ月しました。
民主主義を希望します。

>>323
その一人の人の腰が重いんだよねえ
正義の先導者気分なんだろうね

私は皇室スレが大量にある状態のスレ一覧は見ていないんだけど、
今現在一覧を見ると削除ガイドラインに抵触しそうなスレがたくさんある。
やっぱり一番目に付くのは芸能人の個人名。
何処までなら細分化して良いのか。（男女別？年代別？）
既女に特に関連があるならいいのか？
既女が語るなら良いの？

ゴネ得という言葉がありましたよね

★★広島の奥様★★ Part15
■■北海道にお住まいの奥様・通算67■■
○◆○福岡スレ　その14○◆○
■□■〜新潟の奥様雑談スレpart25〜■□■
【榛名山】群馬県在住の奥様６【ガラメキ温泉】
★★★★★埼玉県在住の奥様 11★★★★★
【みかん】愛媛の奥様☆パート４【姫だるま】
な〜ごや奥様　part50
【青い森】東北の奥様14【うつくしま福島】
【水戸納豆】茨城の奥様☆ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ９【筑波山】
【市内☆北摂】　大阪府の奥様４　【河内☆泉州】
【湖国】滋賀にお住まいの奥様★４【ひこにゃん】
【銘酒・名水】静岡の奥様１１人目【やら米か】
【週末は】山梨県の奥様【週末も】
【カステラ】長崎の奥様vol.３【ハウステンボス】
【周防】　山口県の奥様vol.３　【長門】
神奈川県にお住まいの奥様　7.5カナ目
【薩摩】鹿児島にお住まいの奥様 第３章【大隈】

などはタイトルから判断すると
パートスレだけど板違いでまちＢＢＳ行きなんじゃないの？とか。
（GLに、地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。と）

他にも住人を不快にさせる目的のスレ多数。

皇室を誘導って、すでに現在の既女板の問題からも遠く離れてると思うのね。
過去にあったとしても、重複で削除してもらえて落ち着いたんですよね？
すり合わせできる部分のだけでいいよ。LRは。
もっと現実的なところに話を移そうよ。

大多数の住民は興味なしか投票があれば意思表示したい人でしょう
私もたまにここ見て自分の考えを書きたいんだけど
頭弱なんでやり込められるのが目に見えてるからやっぱり止めようってなる
そういう住民って私だけじゃないと思うよ
なので現状維持、リンクあり、リンクなしで投票し、現在このスレを利用している住民の意見を拾うのが
当たり前だと思いますが違いますか？

う〜ん、たとえば選挙のような確実な投票だったら支持できるけど、
ネットでの投票をそこまで信用できない。
>>253さんの心配してるようなこと。
機能としてonoffが切り替えられるとしても、設置者への信頼がない限り
難しいんじゃないかなぁ･･･

>現在このスレ
は間違い
>現在この板
です
すいません
>>329
このスレでの一部の人によっての
ローカルルール変更よりは納得出来ます

>>327
要するに、地域別スレがこんなにあるんだから、皇室スレが多少多くてもいいじゃないという話？
まさかねｗ

>>317
おっしゃりたい事は理解できますが
もう少しシンプルに出来ないかなと思いまして

>>331
そういう風にさ、「工作員発見！」みたいなバカくさい煽りはやめようよ。
だから「皇室追い出し派」なんて言われちゃうんだよ。

既女板に居られるスレ数は決まってるんだからお互いに譲り合って使おうって話出てたよね？
もとふさんは本物だったのかわからないけど、最初の頃に言ってたことは間違ってないと思う。

だとしたら、ルールをどうするかもめてる間に、確実に移動削除になるスレに対応した方が良いでしょ？と。
目を向ける方向が板の方じゃなく自分の案や皇室に向かっちゃってるんじゃないのかな？

そういうこと。

>>332
「不愉快」は審議が必要になる可能性のあるスレタイでも
「属性」ではスパッと削除対象になるっていう違いじゃない？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233299790/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235898349/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235492177/
ただし、LRの言葉として属性だけでは不備ありだね

>>333
じゃあどういう意味？地域スレは現在のルールでも削除対象だって意味？

>>335
そうだよ。
ガイドラインから引用したでしょう？

削除ガイドライン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係

地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

全く問題にもなっていないほのぼのした地域スレまで持ち出して
問題になっているスレの議論を阻止するとは・・・・ｽｺﾞｲﾈ

いきなり削除されてまた騒動起きてもなんだし住人もビックリするから可哀想だし、
削除依頼出してもいつ来るか分からないし、
住人に話を持っていって円満に移動してもらえないか聞いてみるとかさ、
そういうことをやった方が良いんじゃないのかな？＞地域奥スレ

まぁ・・・その分、イタズラ目的のスレが乱立したら目も当てられないんだけど、
板として努力をしていけば削除人さんも来やすくなって、掃除してくれやすくなるよきっと。

>>337
ええ？
ガイドライン違反かどうかが問題じゃないの？
ほのぼのしてるかどうかが問題なの？
そ・・・それはさすがに違うでしょ。

この板の地域スレを「第三者に情報価値の無いもの」に当てはめるのって
本当にこの板の人なのかな？
地域性のあるものに関しての疑問が質問スレで解決できず地域スレに移動したり
旅行や引越しの情報交換で地域スレに質問したり、そういうの見たことない人？

>>337
何が問題なのかわかってないかあっちのスレ残したくて必死なんだろうね
自治も乗っ取られたって事かもしれないな

>>339
あなたがGL違反だと思うなら削除依頼を出せばいいと思います。
削除人さんもそう思うかどうかはわかりかねますが。

>>334
それは明らかに不快にさせるスレタイですよね？
例えば「専業奥様の今日のﾎﾉﾎﾞﾉお買い物日記」（仮）とかでも削除って事ですか？
そういうのはなんか嫌だなあ

>>343
よく嫁「・・に関しての揶揄中傷」

本当に皇室関係の住人じゃないんだけど、皇室スレって
削除ガイドライン違反（板違い？）だから問題になってるんじゃないの？
それともほのぼのしてないから問題なの？

うかつに愚痴もいえなくなるのでそこははっきりしてもらえると・・・
ここでじゃなくてスレでね＞愚痴

もうループ防止テンプレ貼っとく。前スレは貼ってなかったんだね。

Ｑ.名前欄はいつ戻るの？
Ａ．投票が終わったら戻ります。
Ｑ．皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですｏｒ不要です。
Ａ．皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Ｑ．皇室スレは自治が申請して決めたんですか？
Ａ．半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
Ｑ．皇室板ができたのだから、皇室スレはまとめて出ていくべき。
Ａ．皇室スレが皇室板を申請したわけではありません。
Ｑ．無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
Ａ．性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
Ｑ．特定のスレが気に入らない
Ａ．気に入らなければ見ないでください。
Ｑ．ＶＩＰが攻撃してきますｏｒ荒らしが来て困ってます。
Ａ．荒らし規制報告してください。
※既婚女性板にVIP931をデフォルトで入るように運営に申請中です→次回突撃があれば優先的に導入してもらえるとのこと
Ｑ．キジョ以外が立てたスレがあります。
Ａ．完全無視＆放置後、削除依頼してください。
Ｑ．実況禁止なのにしているスレがあります。
Ａ．実況板へ誘導してください。
Ｑ．これって削除ガイドライン違反じゃないの？
Ａ．削除依頼を出してください。

やりこめられるという表現におどろきつつ…ｗ
>>294の３．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷
に変更でよろいいか？

まともなこと言ってるのに、よってたかってやり込められてるレスがいっぱいあるから
自分もそんな目に合うのはこりごりって思う人もおおいと思うよ

>>347
やり込まれるという表現お気に触ったならすいません
ただ対等に議論出来る自信がないだけなんです
名前欄が変わったというのに、このスレのレス数が板住民の数に対してこんなに少ないのは
レスする気にならない、もしくは書き込んでもしょうがないという人が多いからだと思いますよ
口が立って議論好きな人にはかないませんから
なので繰り返しますが投票で板住民の意思を汲むべきだと考えます

以前から投票には参加するっていってる人多いしね
改正反対の人も大型改正の人もいた
投票したいって言ってるのが悪者にされてる時もあるから意見いえなくなるよね
もとふのときも酷かったし
ここ最近も変な人が連投して言論統一しようとしてるからなあ

>>347
その方が分かりやすくていいですね。

>>349
私もいきなり該当スレ住人扱いで煽られてビックリしたよ？
執念なのかな？
本当に多重投稿や個人情報の問題が解決したら投票も考えなくはないけど、
今はとてもじゃないけど無理。
投票したってこの感じじゃ絶対に不正があったなかったで前よりもめるよ。
投票なしですり合わせ案の方がまし。
今の所、これまずいんじゃないの？って思うところないし。

みなさん一度頭を冷やしてWIKIでも見たらどうでしょう
このざまとしか言いようがないです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E5%A9%9A%E5%A5%B3%E6%80%A7%E6%9D%BF

>>351
今のところゼブラが多重投稿なしでできそうだけど
数人ですり合わせで改正の方が後々揉めると思いますが

>>351
ゼブラで個人情報守られるって何回も書かれてるのに、
無視する理由はなんですか？
ゼブラは2chのサーバー管理会社が提供している無料サービス。
ログを保管しているのもその会社ですよ。

個人でログを閲覧する機能なんかついていませんよ。

ついでに履歴の差分も見たほうがいいよ
編集の攻防があって面白いよ
それも含めて現状がよくわかる

>>348
どこらへんあたりのこと？

>>356
見えない人に説明しても見えないでしょう

>>349
気に触ったというか、まぁ文字通り驚いたというだけ。
議論の場なのに、議論に参加せず自分の意思表示だけはしたいというのには驚いたけどｗ
（やり込めたいわけじゃないですよ）
で、>>284についてはどうですか？

>>353
でも開始したとたんにどこかで祭り発生しそうじゃない？
きっとwktkして待ってるよ。
スレの途中だってかなり荒らされてるし。
それに多重投稿禁止は切換制なんでしょ？
無視してると言うより理解できてないのかも。>>354

数人ですり合わせって言うけど>>347さん・・・なのかな？
問題があったら指摘してってスタンスだし人の意見も取り入れてる。
すり合わせたっていうより共通の基本の部分？

>>359
11月のころから投票所の設置については、
運営に協力をお願いしょうという意見が出ていましたよ。
設定項目をまとめて実施できる準備がまず先決でしょう。
投票になった時に、納得できる意見に投票するいうﾚｽはずっとあります。

>>360
えっと・・・それって・・・ＶＩＰや団体の凸防げる？

>>351さんは、>>345さんだっけ。
皇室スレの問題は、>>294で言うと２．と３．と自治スレ的には>>1に書いてある荒らしを呼び込んでる（かも）かな。
それはまぁ、どこのスレでも起こりうることなんで、LRは全体のことだからまずは基本（土台部分）を整備。
個々の話題やスレに関してはまた別のお話ととらえてるんで。

>>361
このスレでの意見交換にもVIPを排除できますか？
既婚女性板にスレが存在することが、
不利益になる人の意見を排除することができますか？

LR改正を相談している人が本当に既婚女性と証明する方法がないことと同じです。

>>360
運営に協力って…既婚女性板のLRの改正に運営がお手伝い？それはないと思うよｗｗｗｗｗ

投票してくれっていうけど、具体的なスケジュールも投票場所や方法も全部人任せっておかしくない？
ゼブラなりスレ投票なり方法は何でもいいけど(実際運営は参考程度にしか見ないから)、
どおーっしても、投票じゃなきゃ嫌だって言うなら、自分で仕切って欲しいな。

私は投票より告知スレ立てて、そこで意見貰ったほうがいいと思うけど。

>>364
改正したい内容を整理して、
できる限りフェアな方法で実施したいので、
ご協力下さいませんか？

と依頼することは、できるでしょう。

>>365
投票の実施時期や告知方法などは、事前に相談した上で
お願いに行こうと、何度も書き込みされてきましたよ。
丸投げするのではありません。

運営は・・・ＣＧＩ？とか？設置してはくれないと思うよ。
そっちでやれって突っ返されて終わり？
今までの対応見てると。

>>368
ゼブラでの設定項目を全て決めた上での話です。

それに２ｃｈのサーバーに投票所があっても、ＶＩＰや団体の凸は防げないと思う。
運営の板だってＶＩＰスレで埋め尽くされたりするんよ。

これ、投票の悪口じゃないから。ね？
投票するんなら何かもう少しアイデアを練った方がいーよ。
候補を決めて終わり、じゃなくて。
私も理解するようにするから。

★第一次改正案まとめ★
ルール改定が長引いているため、少しでも既女板の現状に対処すべく
現在提案されている各案の共通部分についてまとめたものを
第一次改正案として申請してはどうかという話が進んでいます。
>>141-145>>212 他

この案（>>145→>>294＋>>347）はまだ完成・決定したわけではありません。
ルール改定派・現状維持派のどちらの意向も取り入れるために行われて
いるものですので、それぞれの視点から賛成できない項目や表現が
ある場合には、ぜひレスをお願いします。

どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
まとめてくれるかもしれません。
議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
仕方ありません。
現状に不満がない人も、この案に不満・不備がある場合には指摘して
いただけると参考になります。

同時に名無し欄変更を申請
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中（仮）」

今後も自治スレでは荒らし・マルチポスト対策、ＬＲへの誘導の明記について、
ヲチ･育児板との使い分け、スレの重複・乱立・細分化問題などについて
引き続き議論を続けます。

>>367
普通に考えて、運営は手伝ってくれないと思うのね？
キジョ板に管理人がいたら、その人にお願いできるかも知れないけどいないじゃない？

例えば貴女がスケジュール出して、こういう訳だからお願いします。
って頼みたくても頼める場所が私には思いつかないんだけど。

>>370
凸を最低限にするためにもゼブラがいいと思います。
投票期間中に携帯1台につき投票できるのは1票
PCでの投票のようにつなぎかえて
1人で何十票も入れられるのとは訳がちがいます。
多数派工作をするために、
2chの既婚女性板のLR投票に協力してくれってリア友に頼めますか？

>>358
>>284については
＞第一次改正案として申請してはどうか
今後も議論の途中で第二次、第三次と申請していくのか
何度も申請するのは運営側から見て纏めてからこいとなるのでは
>>359
設定項目をまとめるのが先決だと私も思います

てか
投票も不信感があるから駄目、ここでのすり合わせも偏ってるとなるとローカルルール変えるのは無理

>>373
私もゼブラならいいと思うんですが…

>>369
>>253で質問して、>>297さんが答えてくれて、まだこんな気持ち（>>307）なんで…この気持ち、どうにかしてｗ

>>374
申請は一度きりではないですよ。きちんと議論したという証拠？（自治スレの提出）があればできますよ。
あとは運営の判断なので、そこらへんは私はなんとも。

>>372
板設定の変更をお願いするスレでお願いしてみるとか。

断られたら、モリタポや株主の方で立てて下さる方がいたら、
お願いしたいと思います。

意見が違うだけでいきなり煽るような人に保証されてもちょっと・・・

ごめん。今の段階だとまだ同意できない。
何か他のシステムと組み合わせて複合的に信憑性を上げるならともかく。
考え中にしときます。おやすみ。

一個の案に誘導していこうという閉じた議論がすり合わせとは思えない
他方向の案でどれがいいでしょうと聞くことが開かれた議論だと思う
いざとなったら自分の好きな案を選びたいと思ってる人がたくさんいるはずなのに
そっちの人たちのほうが優良ｷｼﾞｮ住人かもしれないよ

>>376
回答したのは私です。

>>379
いや、だから、案を出してくださればいいんですよ。

ということで、私も寝ますわ。おやすみなさい。

>>381
些細なことで否定されてるじゃないですか

>>379
すり合わせをしてるのは>>215の�Y案（>>21）で、
>>371は共通部分の抜き出し。全く違うから。


寝る寝る詐欺になってしまったｗ　今度こそ

＞どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
＞具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
＞舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
＞まとめてくれるかもしれません。
＞議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
＞仕方ありません。

口八丁の根拠根拠の人にどう主張したら真摯と思われるんでしょうかね
みんなそれほど暇じゃないんで
重箱の隅をネチネチする人に粘り勝ちは無理ですよ
いい意見はいつも出てるのに
「レスが無ければ議論放棄とみなします」
「異論があるなら俺様を倒してから行け」ですもんね

>>373
>>375
投票するって決まっていないよね
>>374
ガイドラインで対処できないで困っていることありますか？
ローカルルールは板の特性による分別だから
私は今のもいらないと思っている
ほとんどガイドラインで対応できちゃうよね
実況禁止、男や独身者禁止、重複禁止＞これですっきり

>>385
投票しないとも決まっていません

>>385
>>302の前半

以前このスレ覗いた時は数個の案があってそれを練り
投票によって住民の意思を問うような流れだったのが
なぜ取りあえずすり合わせで申請なのかがわからない
>>385
ガイドラインを知らない守れない人がいるからローカルルールを変える必要があると思う人が多い
どこをどういう風に変えるかで話がつかないだけ

>>387
WIKI見たら家庭板も派生板なんだね。
暗黙ルールのヲチスレと、家庭板と育児板の誘導はできそうだけど、
皇室板については派生板じゃないし、スレ重複乱立で対処できないかな。
今も削除依頼出てたと思ったけど。
今度こそスレスト→再度スレ立てならゴミ箱行きじゃないかなと思うけどね。

GLで「排他的馴れ合い」が禁止されてます。
自治で排他的馴れ合いしようとしてる人達、出て行って結構。
主役は雑談住人です。
自スレの危機で自治に駆け込んでLRを固めようとしてる人達が主役ではありません。
複数案、開かれた投票で一般住人が選ぶのです。

改正反対もけっこう。
育児ネタ禁止、皇室ネタ禁止の案があってもおかしくないですよ。

>>387
関係者叩き･･･やりたいんですけど駄目なんですかね？

>>390
賛成です

�T案（>>65）
宣伝･勧誘行為の禁止事項が強い。板誘導は育児、ネトヲチ、ピンク、実況。
他の問題視されている系統のスレにおいては各自の判断に任せられる。
�U案（>>12 >>34）
板誘導に�T案に加えて皇室板がある。
他の個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ。
�V案（>>13）
関連板誘導を細かく分けていて、全掲示板案内をリンクさせている。
�W案（>>15 >>104 >>124）
現LRより簡素化されている。板誘導リンクなし。
�X案（>>18）
特定の行為のみを禁止させている。誘導リンクなし。
�Y案（>>21）
現行LRに禁止事項を加えてすり合わせたもの。誘導は全掲示板案内のみ。

改定案の変更・派生･追加などがある場合には、
情報をまとめやすくするために、ここか案のレスにリンクしてください。

■急募■
現在、�U案・�V案について、再度、誘導の根拠を求められています。
�X案に付いては具体的な改定案を求められています。
�U案・�V案・�X案を支持する方は、その案の特徴について、第三者にも
理解できるように具体性･客観性の伴った説得力のある説明をお願いします。
根拠が既出の場合は、レスのコピペでもＯＫ。
ある程度の期間が経っても客観的な根拠が充分に示されない場合には
廃案となるかもしれません。

未改定の部分
＊�W案（>>124）へは、ネトヲチと育児への軽い誘導を含めてはどうかの意見*2
＊�Y案（>>21）へは、だけどコテハンの項目は不要では？*2
　マルチポストの報告について一文欲しい。*1

★第一次改正案まとめ★
ルール改定が長引いているため、少しでも既女板の現状に対処すべく
現在提案されている各案の共通部分についてまとめたものを
第一次改正案として申請してはどうかという話が進んでいます。
>>141-145,212 他

この案（>>145→>>290→>>294＋>>347）はまだ完成・決定したわけではありません。
ルール改定派・現状維持派のどちらの意向も取り入れるために行われているものですので
それぞれの視点から賛成できない項目や表現が
ある場合には、ぜひレスをお願いします。

どの項目について異論があるのか、自分の主張を第三者にも分かりやすいように
具体的に根拠を挙げて説明して議論してください。
舌足らずであっても、できるだけ真摯に説明を続ければ、誰かが分かりやすく
まとめてくれるかもしれません。
議論を放棄することは権利を放棄することと同じに扱われてしまっても
仕方ありません。
現状に不満がない人も、この案に不満・不備がある場合には指摘して
いただけると参考になります。

同時に名無し欄変更を申請
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中（仮）」

今後も自治スレでは荒らし・マルチポスト対策、ＬＲへの誘導の明記について、
ヲチ･育児板との使い分け、スレの重複・乱立・細分化問題などについて
引き続き議論を続けます。

未改定の部分
※５を削除→３に「既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷」追加（>>314、>>347）

[その他の意見]（前スレまでの意見は>>218）
・投票をするかは現在未定>>83賛否両論あり不安も>>84,89,351→ゼブラに詳しい方のレス>>297
・投票案は携帯用のゼブラ利用のみ提案あり>>36,41→運営に管理をお願いしたい→却下されると思われ
→それでも凸を最小限にできるゼブラがいいのでは
・名前欄がよその人に既婚女性板とわからない。早く戻して→申請是非をレスしてください>>235,298
・名無し欄に日時を入れることはできないようだ
・投票しなくても賛成できる条件のある人も>>86,89→投票なしで決められるのは反対>>16,44,228,230,243,323,328
・ルール変更より実働を強化した方が良いという意見
・現状維持派、ルール改定派の他に、古くなった文面改訂派も
・GLで誹謗中傷、マルチ、重複などは削除対象になっている
・板の特性をLRで補うというのが本来のLRの目的
・LR案には充分な説明が必要。あやふやなまま選出してはすぐにまた変更を余儀なくされる
・特定の１つのスレがガイドライン違反かどうかと、それが類するジャンル全てが違反かは別問題
・内部の治安より外部からの特攻をやめさせる方が先決＞削除依頼など？
・根拠を問われて既出と答える者は具体的に説明を→数レスに渡って何回も言ってる
→自治嵐だからスルーと言ってたじゃないか→意見の相違だから仕方ない。誘導あり、なし、現状維持で投票したら
（参考：誘導派の流れ>>259）
・嵐は報告してレス削除で十分だし、改正して嵐が居なくなるとも思えない
・誘導も現状維持も本当にそうありたいと願うんであればいい加減に腹決めてシャンコラしてほしい
・住人全員が納得できる提案はないことを認識すべき
・GLにあるから、ではなくLRに明記しないことによって乱立がする人がいる→板違いの定義を示すべき
・誘導は強制移動でなく住み分け→重複や細分化を重視するなら議論後も自治スレで対処すべき
→ジャンル別の誘導でなく、重複や細分化の注意を強めた案はどう？
・大多数の住人は投票のみ参加するのでは？

>>395
運営への一方的な申請には反対です。
投票で全体の意見を反映させてください。

>>394
まだ根拠wwww

まとめ以上です。
できるだけ簡潔にしたつもりですが抜けてたりしたらすみません。
間違いがあればレスください。明日の朝見ます。
眠いので寝ます。おやすみ

>>397
その他の意見の5コ目読んで。反対する人はあなたのほかにもいます。

>>399自称まとめさん
レスの進展まるで無視してコピペで逆戻し？？読んでないの？

>>399
ご苦労様です。お疲れ様。

無理矢理まとめるんじゃなくて、
出てきたいくつかの案と改正不要を同じ土俵にのせて
投票して一番多い意見を申請すればいいのに

＞■急募■
＞現在、�U案・�V案について、再度、誘導の根拠を求められています。
＞�X案に付いては具体的な改定案を求められています。
＞�U案・�V案・�X案を支持する方は、その案の特徴について、第三者にも
＞理解できるように具体性･客観性の伴った説得力のある説明をお願いします。
＞根拠が既出の場合は、レスのコピペでもＯＫ。
＞ある程度の期間が経っても客観的な根拠が充分に示されない場合には
＞廃案となるかもしれません。


根拠が無いという意見を言い負かす事ができなければ黙ってろという事ですね
この板住民なら言い負かせなくても意思表示する権利はあると思います

まとめ ◆9t6b/HJAz2＝前から恣意的なまとめで気に入らない意見を潰す人
あぼーんしてもいいです

「根拠がない」の根拠が無いんだよねｗ

でも根拠を必要とするのは運営が、なんだと思うよ。
切り捨てるつもりだったら何度も呼びかけたりしてないと思う。
運営が同じ事を聞いてきた時に答えられないと。
案を残してあげたいと思ってる人だって説明を求めてるんだろう。

根拠がないじゃなくて「根拠がｱｰｱｰ見えない聞こえない」

運営が見る時に反対派がレスを隠せるわけじゃなし、
根拠をまとめて書いておけば良いじゃないか。
反論されたって。

根拠厨きもちわるい！
気に入らない案にだけ根拠根拠って虫のようにわいてきて
しまいに根拠が無いから廃案だって
それまでのレスは全部無視

他の案の支持者達も根拠や説明を何度も聞かれてるけど、皆答えてるよ。
現状維持派も。
個人で受け取り方が違うから少しづつ意見が違ったりしてるけど
それでも理由を説明してる。

はいどうぞ>>257>>301>>302

投票しませんすり合わせで決めます
ただし納得いかない案は廃案です
残ったのはこの案です
どうですか改正しますかしませんか・・・・ってレベルの低すぎる話だと思うけどね

>>411
・誘導は強制移動じゃない（そのために禁止誘導と関連誘導に見出しが分けられた）
・誘導は住み分けの道しるべ

は確かに「誘導の説明（利用方法）」だけど、そうじゃなくて、
「なぜ個別のジャンルの項目を立てての誘導が必要なのか？」について聞かれてるんだよ。

誘導だけなら�T案（>>65）にも
3）事件、政治、皇室、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
が入ってるけど、これは一切問題にされてない。

なぜ、�U案（>>12 >>34）や�V案（>>13）では芸能・皇室・政治・)事件・ニュースが独立した
項目になっているのか？の説明を求められてる。
これに引っかかってるのは、そこのスレ住人とは限らない。
住人だったら�T案にだって反対するんじゃない？

>>413
政治と芸能は誘導先が多様っていう話が出てたんじゃないの？無視？

>>414
�V案（>>13）では政治と芸能も個別誘導されてるけど。
じゃ、�U案（>>12 >>34）だけの支持なのかな？
そうだとしたら�V案（>>13）の説明はしなくていいよ。

じゃ、皇室だけ独立した項目にする理由だ。
あと少しだよ。

>>13は芸能も政治も、本来は多様な板だけど
代表板に誘導しろって言う人のために作ったんじゃないの？
他の板も平等に全部リンクしろってゴネた人のために全板リンクもつけたんでしょうたしか。
いいかげん、ループだから過去ログ見てこいよ！

いくら説明されても納得できないんなら違う案を推せばいいんじゃないの？
各自の着目点は違うんだから、いろんな案から決めればいいんだし。
他の案を潰そうっていう考えがさもしいね。
自分の案に自信がないから選択肢を減らそうってことなのか。
私は多様な方向性を残してみんなで決めたいってだけだよ。

>>415
＞じゃ、皇室だけ独立した項目にする理由だ。
＞あと少しだよ。

ヒャーーーー

今、君は王手の手前にいたのに盤をひっくり返したんだよ。
残念だね。

皇室ループオナニーのエロチャットを手伝う気はありません
一人でやってなさい

>>415
説明しなくていいよ
じゃ、次はこっちの説明ね

って、なんで人の気を悪くするようなレスするかな？
上からもの言ってるみたいで見てて気分悪いよ

ログをちゃんと読んでればわかることでしょ
何度も説明させるのは、自分が提案を受け入れない目で読んでるからじゃない？
私は現状維持派だけど、根拠根拠としつこく言う人にはうんざりしてる
もっと歩み寄る気持ちを持たないと議論なんか終わらないわ

他に�U案（>>12 >>34）�V案（>>13）の独立誘導の説明が出来る＆したい人が居たら
してあげてください。
どうもこの人では無理そうです。

>>420
たぶんうまく説明できない人なんだと思ったから話を聞いてまとめてあげようと思っただけだよ。
分かるなら代わりに説明してあげるといいよ。
これじゃとてもじゃないけど擁護できない。

>>421
過去ログ読んで自己解決してください

>>423
それが運営ってのはろくに読んじゃくれないんだな、コレが

擁護とかスレ間違ってるみたいだね
このスレで擁護とかいらないよ
ここは議論してるスレだから

>>424
運営が読まないのと、貴女が読まないのは別のことです。

根拠のハッキリしない案は提出はもとより投票の候補にも出来ない。
これはしかたないんだよ。
他の人が説明してくれるのを祈ってるよ。

過去ログもまともに読んでいない人が決めることでも
判断することでもありません。

運営はちゃんと読まないなら、なぜ『議論が足りない』『流れが定まっていない』と
スレの内容を掴んだレスができるのかね

それに、ちゃんと読まないならば『根拠』があるかないかも判断できないのでは？
判断もできないなら、根拠なんか必要ないってことになりますよね

読まないのに根拠を出す必要は？

キモイ根拠厨は毎日それやってる
まとめも自演

投票の候補にもできないって
運営が自治の投票項目にまで口出すってことか？



んなアホな。

>>235 ID:2UjMDsKl0　 ID:75Ouev2S0 自称まとめなのに特定の案を廃案にしたい人
>>401 ID:glZy7stM0　自分にお礼を言って、とにかく廃案にしたい人　
月曜も必死で根拠廃案くりかえしID:NXwH2FHn0　

何故かこんな案はもんくなしで有効>>18>>15

廃案にしたい案と有効にしたい案の違いは…皇室誘導があるかないか
こんな人がまとめやってループさせてます

ちょっと疑問なんですけど、2日の流れで「誘導案は禁止案ではない」と言っている方々は
ではなぜLRに入れる必要があると思っているのでしょう？

ジャンルを名指しで誘導するのは、既女の興味を引く話題だから複数スレが立つ、ならば
主に興味を引いているジャンルに関してわかりやすい場所から誘導しよう…という考えかと
思いますが、この先既女板住人がどんな話題に興味を引かれるかわかりません。
その時はどうするのか、「○○スレはLRで誘導かけられて実質追い出されたのに、
××スレの乱立は放って置くのか」となり、その度にLRに誘導を追加していくハメに
なるのではないでしょうか。そしてその度に自治スレで議論しなければなりません。
それともXヶ月でもX年でも、乱立が続いたら誘導行きという基準でも設けるのでしょうか。
ジャンル名指しでLRから誘導というのは、利点以上に問題点が多いと思うのです。

専門板がある事に気付かない方のための誘導であるなら、板一覧メニューへのリンクを貼って
『専門板の存在する話題について、複数のスレ立てはできる限りお控え下さい。
「既婚女性板に個別スレが必要」と思ったら、まずは関連スレや自治スレにてご相談を。
板違い･重複と判断され、スレッドが削除される可能性もあります。』
とでも書いておけば、育児だ皇室だ芸能人だとジャンルを絞らないので、この先何か
今と違うジャンルのスレ立てが激しくなった時いちいちLRに誘導を追加していくのか？
という問題も解決できると思います。
>>261さんが書いておられるように、ルールを決めようというのなら現在の問題だけ
考えていてはいけないのではないでしょうか。

個人的には、誘導先を示してあげなければ専門板の存在にも気付かないほどの初心者なら
「○○板池」「半年ROMってろ」の洗礼こそが2ch的優しさかと思いますが。

>>433
ジャンル名指しが良くないってってたとえばどの誘導？

>>434
例えなくとも、関連誘導の入っている>>65などですが。
それらに関して「関連誘導≠禁止誘導」ではないのだという意見が見られます。
禁止誘導だというならまだわかりやすいのですが、関連誘導は話題が増えたら
この先どんどん増やすつもりなのかと「関連誘導≠禁止誘導」という見解を
お持ちの方に尋ねたく。

あ、なんかおかしい。
2行目は「関連誘導＝禁止誘導　ではない」という意見、ですね。

ローカルルール　

既婚女性専用　男・独身女性・ネカマ禁止　（赤大文字）

1　実況禁止　（守れない人が多いので一応書く）
2　皇室ネタ禁止　（ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、乱立やｷﾃｨスレレスで激しく荒れるから）
3　育児ネタ禁止　（板の住み分けができておらず毎日様々なスレで揉めるから、年齢に関わらず禁止）
4　一般人・芸能人個人･政治家個人スレ禁止　（ヲチが行き過ぎて誹謗中傷だらけになったり、排他的な政治運動スレになるため）
5　運動宣伝活動禁止　（おかーちゃんに告げ口のビラ撒き電凸お祭り板にしないため）
6　事件個別スレ禁止　（被害者関係者の個人叩きでプライバシー侵害が起きてるため）
7　エロ禁止

※　2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

重複は削除が全板共通で当たり前なので
あえて書かなかったが書いてもいい

ローカルルール　

既婚女性専用　男・独身女性・ネカマネナベ禁止　（赤大文字）

1　実況禁止　→実況板
2　皇室ネタ禁止　→皇室板
3　育児ネタ禁止　→育児板
4　一般人・芸能人個人･政治家個人スレ禁止　→ヲチ板 芸能板 議員板
5　運動宣伝活動禁止　→大規模オフ板
6　事件個別スレ禁止　→ニュース議論板
7　エロ禁止　→ピンク板

※　2ちゃんねるガイドを必読 →リンク

無理して裏返しで食事してるちゃぶ台を元に戻したら
スッキリスムーズで美味しくいただけました。
根拠ありです。投票に加味してくださいね。

マジレスすると、雑談板で「とにかく禁止」ってのはガイドラインから考えても厳しい。
というわけで候補に入れてもらえなくても文句言っちゃダメですよ。

もし「とにかく禁止」を設定できるとしても、宣伝活動は>>287を考えるとイベント板。
事件個別はなんでニュース議論だけなのかと。

>>18
これはいいのにねｗ

とにかく禁止にはなってないからじゃないかな？
チョイスしている人の基準がわからないから、言い切ることはできませんが。

例えば「政治家個人スレは禁止」ではなく「公式サイトの紹介禁止」なのだし。

>>443
あなたがルールブックですか？

さっきまでは>>427がルールブック

禁止ってのはちょっときつい言い方かもしれないけど
概ね>>437案に賛成します
ネナベはネカマに含まれる？かもしれないんで
入れなくてもいいかなと。
根拠が不明確って言う人達もいるかもしれないけど、
支持する人がいる限りは廃案にはしないで欲しい。
たとえ少数派でも投票時にどれだけ賛成の人がいるか
（将来的に新板おねだりする人達の）目安になるだろうし。
もちろん投票結果で棄却されれば私は納得して新ＬＲを受け入れます。

誘導の根拠って事では、>>437は分りやすいと思う。

ただ、有名人（芸能人・政治家・スポーツ選手等）の冠婚葬祭だの事件だのの
時事ネタは総合スレでもその話題一色になるから、一時的に個別スレが立つのは
許容範囲内だと思うよ。ニュー速みたいに日にちでmaxを決めるか、partのmaxを
決めとけば粘着スレにならないんじゃない？プライバシー侵害は個別スレの
ある無しというよりは、粘着して延々調査する暇人がいるせいだと思う。

>>437に賛成します。
これで期間を決めて公示して、微修正して決定すればいいと思う。

投票は、政治的に利害関係のある人やお仕事でやってる人が何度も投票するかもしれないから怖い。

>>437に反対
【理由】
その中にはスレタイ変更し、削除人も許可してるものも有る。

それに全部禁止って、また逆戻り。

現在大規模な規制中で、議論に参加出来ない人が居る。

せめて規制解除されるまで待てないかな？

>>448
投票なしは反対です。

>>450
既婚女性のふりして大量に議員事務所ファックスしたような人達が大量に投票しないなら投票してもいいんですけど。
ああゆう人たちが居るって分かった以上ちょっと。
対策は有りますか？

>>449
規制緩和したら荒れたんだから規制するのは当然じゃないですか？
郵政民営化を見直す麻生さんみたいに。

>>449
＞ 規制緩和したら荒れたんだから規制するのは当然じゃないですか？


え〜と、規制の意味が違います。
規制議論板に行き、今何が起きてるか確認してみてね。

貴女の言ってるのは「ローカルルールの規制緩和」

私が言ってるのは「２ちゃんねるへの大規模アクセス規制発動中」

ここを理解して欲しいのですよ

そもそもLRで規制強くしても荒しには何の効果も無いと思うけど。
むしろまともな住人の方が縛られちゃうよ。

＞�U、�V案を支持する方の誘導が入る理由を述べてくれるかもしれません。
＞今のスレのうちに「誘導を入れるべき！」と主張する方の具体的な理由のレスがなければ
＞次スレから案としてはずす、というのでどうでしょう。
＞まとめをだいたい１日に１回貼ってくれてる有志がいますのでちゃんと読んでいれば目に付くでしょうし。

私のこのレスで「特定の案を廃案にしたい」なんて言われたんですかね。まったく心外です。
まだ提案期間だからこそ>>394も>>395もまとめとして残したのに
本当に私が特定案だけ廃案にしたかったらまとめから消してますよ。

育児云々の話や地域スレ云々の話はループ話題になると思ったので省きました。
自分の意見が入ってないと仰る方はレス番を出してください。

>>452
き添え中の人一覧

【規制】VIPPERの運営凸による　犠牲者ホスト一覧
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235982357/1-5


>>454
同意です。
１日明けたら、極端な「全部禁止！案」が出ていて驚いた。

ループループで
なにかって言えばレス番抽出して言え！
そんなんばっかだからアンカーの嵐で
１０００いく前に容量オーバーでスレが落ちるんだよ。

あ〜安価ミスってますね。すみません

>>453で付けた安価は
>>452さんへです。


携帯は大変ですね…

>>455
しつこいからだよ

>>454
同意です
ＬＲを議論するより、現在の板内における荒らしの動向・報告の仕方等を話し合った方が意義ある。

削除人の判定材料としてLRが重要なんだよ
削除議論見ておいで

>>442
まず最初はどんな意見でも受け入れ、それが増えてきたのでまとめる人が
案の趣旨の特徴で系統分けした。
文章表現の多少の違いまですべて候補に上げていてはキリがないから。

>>18 は特定の行為のみを禁止する、あとは削除ガイドブックと同じという視点に立った案で、
その方向性でまとめられる案が他になかったので、現状は不備があるが独立した系統になった。
さしずめ、>>437なら禁止誘導のみに重点を置いた案としてまた別の独立系統になったと思う。

しばらくは支持者達で案の推敲を続け、やがて投票も視野に入ってきたので第三者の目で
板のローカルルール候補として有効かどうかのチェックを受ける。
で、�U案・�V案・�X案は、第三者にも分かるように再度説明を求められてるという流れ。

>>437,439が支持者の間での完成形だとすると、
４はなぜ誘導が別なのに項目が混ざってるのか？
一般人のヲチは板違いではなくガイドラインに抵触なのではないか？
５はなぜ大規模オフ板なのか？
大規模オフ板は宣伝の場ではないし、運動･活動の種類によっては大規模オフ板ではない。
また、そもそもローカルルールでガイドラインと相反する項目を設定は出来ない。
雑談板で特定のジャンルの発言を完全に禁止することは>>441も指摘しているように
かなり難しい。
各項目を禁止にしたままなら、この案は不備で最終的には廃案になる可能性が高い。

今のままなら、この案が独立系統として議論のまとめに入るのは確かだけど、最終的に
ローカルルールの選択肢の１つにできるかはかなり難しい。

>>461
削除に大切なのは
削除ガイドラインです。
ローカルルールだけでは難しいんだよ。
一応考慮します程度だからね。
削除ガイドライン見ておいで

また誘導は廃案きたw

>>448それは無理。

>>395はそれまで出ていたすべての案の中の共通点を取り出したものであって、
長く議論されてきた支持者の居る案のその一部。
だから内容について反対する人が少ない。

>>449
規制発生中なんですか。運営がＶＩＰに荒らされてたからかな？ｗ
そうだったらしばらくは進行を緩やかにした方がいいかも。

規制涙目！なＲＯＭ既女のためにこれ貼っておこう

まだかな、まだかな
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
↑
自分のリモホが表示（取得）されて、現在規制がかかってる場合には赤色表示で教えてくれます。
そこから他へ情報が漏れることはないと思うけど、よく分からなくて心配な方は
踏まない方が良いです。

>>464
誘導するから、じゃないんだよ。
ルールの完成形として不備があるから。
理解して対応しようよ。

>>465　の　まだかな、まだかな　で一番上の
あなたのリモホ〔　〕　に赤色表示されるのは普通です。
下の一覧に赤く表示されなくなったら規制が解除されてるよ。

>>465
運営系にＶＩＰが凸したので、多くの巻き添え被害者が出ています。
私もそうです。涙目中
運営系凸は問答無用で全鯖規制なのですよ。

まだかなチェックするか、上に貼りましたが>>456でも確認可能です。

>>463
削除ガイドラインの５を熟読

ガイドライン５

ローカルルールは、補助的ながら板違いのry

↑↑↑
これの後は？
【雑談系の掲示板を除いては】と有るよ。

ところでさ
>>463さんは、どの案を希望なの？
それを言ってくれなきゃ、話しが続かないよ。

誘導賛成派も反対派も、キチンと話してる人もいるんだよ。
貴女は、どういう理由から何案を支持してるの？

うわーんまた間違ったよ

>>469さんへだよ
もー携帯嫌だー

恥ずかしながら････昨日の朝方>>215〜をまとめたのは私です。
最初に始めた（まとめた）のは私ではありません。
今朝のまとめ>>394も私ではないです。
まさかあの改行ボロボロな［その他の意見］１/２がそのまま残されることになるとは････ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

全体の流れを分かりやすくしようと出来る人がやってるんじゃないかな？
個人がやってるんだから見落としもあるし誤解や理解不足もある。
大勢でそれを補えばいいだけ。
２ｃｈって、そういうものでしょ？

誘導を入れるとそれを口実に荒らしがやってくる

・板違いだ出て行け！
・居座る気まんまんだね
（削除議論板、既婚女性削除議論スレ>>167参照）

削除人を煽って気に入らないスレを追い出すのに利用される
>>437の禁止事項なんてそうだね。雑談の範囲ならOKなのに
特定のスレを除外しようとしている

誘導を入れるのは余計荒れるので反対
投票も携帯無いので反対
改正も必要ないので反対
自治議論は続けてもいいけど名前欄は戻して欲しい
4ヶ月話し合って決着が付かないものは、一度白紙に戻したらいい

深夜から明け方までも熱い戦いがあったのですねｗ

えっとですね。
特定の話題禁止含む誘導あり（代表案がどれかわからないので>>なしでｽﾐﾏｾﾝ）の方たちも、
LRの改正がしたいわけですよね？それは、自分含む誘導なし（代表案>>395）を勧めてる方たちと同じわけです。
改正がしたいならまず、現状維持・改正反対の方たちに改正に賛成していただく必要があるわけです。
で、反対の方たちも納得して賛成していただける案を今提示していかがでしょうか？とご意見いただいてるところ。
これはまあ投票派の方たちが言っていたありかなしかで投票汁の部分でしょうか。
ただ、投票するということに関しては不安や疑問や参加者が限られるということもあり、
投票でなく、反対している方たちからいただいたご意見（賛成の人でも不備があれば言ってもらう）を織り込みながら、
改正に全員…は無理かもしれないけれども、おおむね賛成となればLRとして申請しましょうということです。
次の段階として、誘導なし（反対してた方もなし案に賛同していただけた時点でここに入ると思われる）の方たちを
誘導ありの方たちが、同じような手順（投票なら上記の不安疑問等を解決していただくしかない）で、
LRに追加項目誘導として入れるようにしませんか？というのが←今ココだと思うんですが。
一足とびにあれもこれもそれもどれもというのは、反対誘導ありなし入り乱れちゃうので順序立ててやりましょうよ。ということです。
現在出ている誘導ありの案は、廃案というか共通部分だけ抜いて誘導部分だけ新誘導案として練っていただく(>>437案とか）のは
かまわないというか、どしどしやってくださいなんですが、それを現時点で入れろでなく次の段階の話し合いにしていただきたいのよ。

誘導の根拠をって人がいるからの>>437でしょう。
どっちにしたって、「禁止」なんてルールはよっぽどの根拠が無い限りは
作れないよ。勝手に書いてもいいだろうけど、相手にもされない。
ただ、今まで誘導を示した人達が誘導したい理由は端的に書いてある。
根拠根拠言ってる人達は、そういうのは無視？

まぁ、>>474みたいに事件関係者叩きがしたいって人が、雑談板なのに
規制を厳しくせざるを得ない原因を作るんだけどねぇ・・・。

>>473
明け方まで頑張って下さってお疲れ様でした。
みんなが自分の意見を言いっぱなしでは混乱しますから、流れをまとめて下さって助かります。
まとめが有ってそれに対しての意見も出て来て、少しずつでも進んでいけるかも知れません。
良い板にしたい気持ちだけは住民共通だと信じています。

>>476
叩きがしたいって言うのは言いすぎたけど
のりこスレなんか規制されたら嫌なんです
反社会的な暴言は、やっていないです

事件関係者を叩いているわけでないニューススレまで、追い出されそうです

ＬＲ関係なく、書き込みがない事で
過疎った、誰も書きこまない、○時間に1カキコｗなどして、荒らす荒らしもいるので
現在のＬＲは荒らしを助長する気がします

>>476
私も根拠理由ｸﾚｸﾚ厨ｗですが、なるほど〜と読んでますよ。
ただ、誘導禁止については次の段階だと思うから、細かい説明求めたりはしないだけ。

>>477
明け方にふと見たらスレが進んでて、あ、今日（おとといの分）はまとめがまだだなと思って。
あんなに時間かかるとは思わなかった＆今朝は起きなかったｗ
結構抜けてたらしいけど抜粋が下手なのと、確実に主張する意見の派閥が居ない物を
補完する意味で拾ったので投票賛成派の人にはすみませんでした。
だって話になったら「その他」の意見じゃなくて本筋に出てくるだろうと思ったから。＞即時投票派

自分と違う意見の人でも板全体のことを考えての発言なら取り入れた方が良いこともあるかも
しれないし、相手の主張を理解しながらやりたいもんね。

>>474
ほぼ同意。ただ、

＞改正も必要ないので反対

が、「現在のローカルルールを一字一句変えたくない」と言う意味なら、
その根拠を求められると思う。説明する必要がある。

「変更の必要性を感じていない」と言う意味なら、>>395の内容に異論･意義･不備は
ないかの推敲に参加して欲しいと思う。

>>482
これ>>395は、まあ許容範囲です
名前欄（案）<可愛い奥様＠自治スレは風紀向上委員会>でお願いします

>>483　風紀向上委員会ｗ
可愛くてぴったりだし気持ちは分かるけど告知になってないよ。

可愛い奥様＠自治スレにて自治議論参加者募集中

名前なんてコロコロ変える必要ないよ
変えるにしたって　既婚女性＠ローカルルール議論中　でいいんじゃないの？

>>485
２ｃｈの名無し欄である以上、せめて「名無しの奥様」「奥様は名無し」程度でしょう？
なぜに「既婚女性」・・・・・変だよそれ・・・

>>241
いいかげんにしてよ。
この板に何しに来てるの？　私は息抜き、遊びに来てるんだよ。

1か月ぐらいの議論期間だったら、
自治に参加しないのは委任とみなされて仕方がないだろうけど、
4か月も毎日毎日、自治に時間をとられなきゃいけないわけ？

見るたびに方向が変わっていて、その上、>>235みたいなのが未だにいるでしょ。
>このレスから丸１日経って異論がなければ運用に申請したいと思います。
1日で反論がなければ、投票もなく申請するってどういうわけ？
1日自治を見逃したら、委任になっちゃうの？

現状維持派の人は投票で意思表示すればいいので、見てない人が多いと思うよ。

>>289
何言ってるの。
ルールを変更したいと提案するほうが、これだけたくさんの人が改正したいと思っています、
と示すのが当たり前じゃないの。
現状維持でいいと思っている人は、動く必要もなく、投票があれば現状維持に投票するだけ。

早く「可愛い奥様」に戻してよ。
長ったらしくて他スレに書くとき嫌だな、というのもあるけど、
1番の理由は、毎日、このスレを見なきゃいけないから、ウンザリを通り越してる。

これ以上続けるのなら、改正派が多数だという証拠を数字で見せてよ。

>>482
今回の改正には反対。

理由は簡単だよ。未だにズルイ人がいるってこと。
スタートの名無し変更から、特定スレ排除が目的で、なし崩しに始まったわけでしょ。
今度は、この板の住民の賛否を問うこともなく、改訂案の申請までやっちゃおうって。

第1次案では軽いのを通しておいて自治だけで変更したという実績を作り、
次で特定スレを自治だけで追い出すつもりなんじゃない、と勘ぐられても仕方がない。

なし崩しでも強行すればルールを変更できるという実績ができると、
今後も、自分の好みでルールを変更しようという人が出てくる。
そのたびに、自治に参加しないのは委任とか言われて、こんなのに時間とられるのはウンザリ。

ＬＲ改定派は、前スレでも
現状維持が多くても、今でてるＬＲ案のどれかにしましょうって人いたよね…

>>487現状維持派は自治を見てないと思うに同意

>>241
> 議論されていることは周知されているし、ちゃんと自治スレを読んでいれば問題ないはず

議論して一度は自治スレ参加者の同意を得られたことでもしょっちゅうひっくり返されて、
新しいネタだしてきては数ヶ月もｇｄｇｄやってなければね。

年末に大勢の人が同意していた
クリスマス〜松の内までは中味をすすめるのは休んで
年明けたら投票内容決めて
１月末には投票ってタイムスケジュールはどこにいったのさ？

期限もきらないでｇｄｇｄしつづけたあげく
投票もせずにそのときその場にいた人だけで
すりあわせた案を申請しましょって
２４時間自治スレに張り付いていられなきゃ参加資格ないみたいじゃん。

>>487
その人=◆9t6b/HJAz2 がラスボスで
1日異論がなければ進めます、根拠を出してください、根拠とは認めません、廃案します、投票に入れません
毎日この繰り返しだからね
この人が消えたらスムーズに決まるんじゃない？

このgdgdにはもとふもまじってると思うけどねｗ
コテ出したら扇動できると思いきや失敗
またコテ外して1案に統制して投票なしに申請しようとしてる

ＬＲ改定派といっても特定のジャンルを追い出したいようにしか見えない人と、
少し詳しく言及したい人、現行のルールを現状に合わせて書き換えたい人、
いろいろいるんだから、ひとまとめに非難はどうだろう。

一部の極端な人以外は好みでルールを決めてるんじゃないでしょう。
極端なルールにされないように、公平＆今までの既女板の雰囲気を残し＆ガイドライン違反に対応を
目指してる。
早く終わらせるために努力してる人もいる。

>>489
たぶん「ズルイと思うから」ではここでの会話にはできても運営に議論・主張としては認められない。
でもその気持ちは分かるから、具体的に行動してる人もいる。
例えば、

＞次で特定スレを自治だけで追い出すつもりなんじゃない、と

感じてるなら絶対に嫌な案以外を強力に支持するとか、>>395を第一次ではなく
最終決定案にするよう提案して賛同者を募るとか。
投票をしたいなら、不正を心配する人にも安心してもらえるような計画を立てるとか。

荒しが板のローカルルールに関わって来てる時点で、
もうダメだと思うよ。
これまでのルールを、より分り易くするとか、
各案の項目でより多く一致してる項目だけ抜き出すとか
そっちの方向でまとめにはいってみては？

改定派≠追い出し派ではないでしょう。
ただ、一部の話題にスレ細分化乱立が目立つから
それらをどうにかしたほうがいいと感じている人は
追い出し派じゃなくてもいるだろうけど。
こういう人のほうが多いんじゃない？

862 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/28(土) 13:13:55 ID:I9IkpRK/0
個人的には
現行のＬＲは古くて
板の現状や２ちゃん自体の現状とも合ってないかな？と思う部分もあるので
ＬＲを新たにするのには異論はない。
でも、よりＬＲの尊守を徹底するために今よりわかりやすく明確な文章にするって
方向への賛成であって、
ＬＲを増やして縛りをきつくする方向への改定が良いことか、賛成するか？と
聞かれたら「う〜ん…」って感じだな。
でも、決して
同一話題のスレ乱立、ヲチ＆凸がセット、私人攻撃あり、
ＶＩＰ到来し放題の現状がいいとは思えない。

ある程度カオスな部分も残しつつスリム化
かつ、外部からの（既婚女性以外の）荒らしを排除しやすくなるのが
個人的には一番理想的だけど。

>>495
> 各案の項目でより多く一致してる項目だけ抜き出すとか
> そっちの方向でまとめにはいってみては？
それをやっていたのが>>395なの。
でも、これに決まってしまうと、
特定のジャンルを追い出す口実がなくなってしまう人が慌てているの。

>>491
何度も誤解されてるけど、申請を検討されてるのはすり合わせた案じゃなくて
各案の共通部分だけだよ。
現行ルールの書き直し＋２ちゃんねるガイド熟読推奨＋α　>>294＋>>347
ほとんどの人が支持している部分を抜き出しただけで
すりあわせとは少し違う。

>>495
それをやってるのが申請しようって言ってる奴です。>>395
最初の頃のルール改定派（いわゆる追い出し派）とは別の流れ。
強力に反対する人が居るから第一次になってるけど、アレで終了でいいと言ってる人もいます。

>>487
>>235は、LRでなく名前欄変更の申請ですよ。>>298で期限も延ばしてるし、
まだ異論をどうぞの期間なので、「可愛い奥様」に戻して欲しいと申し立てればいいだけです。
ただ、長ったらしくてウンザリだからという変更理由では変更してもらえないかもしれません。
また>>488ですが、議論が始まってからあがってきた改正案の数と、
その改正案をまとめるために意見を出してきた数は、たくさんの人には足りないでしょうか？
せっかく自治スレへいらしたのですから、>>395へのご意見もお願いします。

>>497,498
なるほど、よくわかりました。ありがとです。

>>395に賛成！

なんか誤解されてる方がいるようですが
>>455でも書いたとおり特定案排除など考えてもないですよ。
夜中の>>437のレスで誘導ありを推す方の理由も理解したつもりです。
変な決め付けをして見えない敵と戦うのはやめていただきたい。

>>499
レスしようとしてたことを言ってくれてありがとうございます。

>>498
> ほとんどの人が支持している部分を抜き出しただけ

それをすりあわせというんｼﾞｬﾏｲｶ？

まぁ、でもそんなところで揚げ足をとっても仕方ない。
共通項ってことは（少なくとも自治スレにきている人のなかで）多くの人が
どうにかしたいと思っていることだということだから
中味についてはとやかくいう気は私はない。

ただ、議論中ということと
申請までするということは違うと思うので
申請するのならその前に一回公示期間があったほうが
あとあと知らん間に変えられたと揉める元をつくらなくていい。

> 変な決め付けをして見えない敵と戦うのはやめていただきたい。

なんでわざわざ煽るようなことを書くのかな〜。
コテつけて煽るとか荒らしといわれても仕方なくなるよ。

>>503
すみません、以後気をつけます。

いい加減、議論にも飽きて、
以前はLRを修正してもらいところもあったが、もう、現状維持で構わない。

もしLRを改正するなら、最初に掲げるべきは
既婚女性のみ・独身女性及び男性お断り、ではなく、
「スルー技術を身につけましょう」じゃないかと思っている。

>>505
＞「スルー技術を身につけましょう」じゃないかと思っている。
でも、それで荒らしを完璧にスルーしてたら荒らしと同一視されてキレてるスレもあるんだよ。
荒らしのレスの方が多いところとかｗ
何事もバランス。

>>502
＞申請するのならその前に一回公示期間があったほうが
＞あとあと知らん間に変えられたと揉める元をつくらなくていい。

いいですね。
去年の流れを知ってる人だと自治スレが上がってても
「また追い出し厨が暴言吐いてるのね」くらいにしか思ってない人もいるかも。
専用スレ立てて告知、意見を募ろうか。

誤解されない、分かりやすいスレタイやテンプレを考えませんか？

>>235＝◆9t6b/HJAz2なのか。

投稿日：2009/03/02(月) 11:01:31 ID:2UjMDsKl0
> あと、名前欄を「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更したいです。
> このレスから丸１日経って異論がなければ運用に申請したいと思います。
　↓
>>298
> 私の提案も期限を伸ばします。（3/4　11：00まで）

毎日とか１日おきに２ちゃん覗く、
しかも、その時間のなかでレスがすぐに流れる現状の自治スレを遡って読むって
板住人ばかりじゃないでしょう。
ちょっと期限が短すぎだし、しかも勝手に宣言して決めすぎやしてないかい？

>>506
それこそ、公示期間をあらかじめ決めたうえで名前欄を
「名無しの奥様＠ＬＲ改正案を自治スレにて公示中」とかに変更してもらって
告知すればいいんじゃないかと思うわけですよ。
状況証拠は残しておかないと。

そして一定期間の告知義務を果たしたうえで
申請するんじゃダメなのかしら。

そんなことやっていたら決まらないって意見もあるんでしょうが
決めることも大事だけど
民主的に手順を踏んでおくことも大事だと思うわけで。

>>508
ですね。じゃ、

１．告知＆検討スレを立てる。同時に告知用の名無し欄変更申請。
２・スレに気づいた人で文章の推敲を続け、意見を募る
３．名無し欄変更キター！
４．変更にどれくらいかかるか分からないので、変更来てから告知期間設定・スレに明記
５・皆で検討。告知期間のお知らせが流れたら時々貼りなおす。
６・期間満了で申請

の流れかな？
＋した方が良いものあれば足してください。

>>508-509

民主的という手続きは投票でしょう。
これだけ反対があるのに、勝手に手順を決めないで下さい。

一方的な申請には反対です

>>502
ほとんどの人はそれをすりあわせと呼ぶのでしょうけど、
ごく一部の方々が、
「自分の主張が（１００％）入っていない案は、一部の項目を排除したい少数の人間が
勝手にすり合わせた物だから認められない！」
と譲らないのですよ。
だから具体的に分かりやすく説明することにしています。

>>510
同意。

それに、細分化も改善しようとしてるのに
自治スレ自ら別スレ立てるって、以前も指摘があったよね。
自分たちだけは特別だとでも？

>>508
その意見に賛成です。
さすがの可愛い奥様たちもこの名前欄に、
しびれを切らしている方が多くなっている現状はヒシヒシと感じますが、
名前変更はむやみにやるべきではないと思います。
オオカミ少年にならない様に、節目以外での変更を避けた方がイイと思います。
ここが頑張りどころ、節目のところまでたどり着きましょう。

>>509
検討スレって必要なのかな？LRについて議論するスレが自治スレだから、ここでいいと思うよ。

公示方法　名無しの変更→可愛い奥様＠ＬＲ改正案を自治スレにて公示中（仮）
申請日（予定）　△月▲日□時■分
公示期間　○月×日〜△月▲日□時■分
の記号部分を決めればいいと思うのですが。

って、申請すること前提で話進めてると言われそうですが、
改正したいということはすること前提の準備も必要なんで、
いろいろとご意見もあると思いますが、よろしくお願いします。

>>510
昨日はゼブラの質問に答えて下さりありがとうございました。
もし投票となっても公示は必要だと思うのですが、なにで決めるかということでなく、
公示どうするか？について話し合おうかなんで、ご意見があれば出してください。

結局ここの数人で一案にまとめて是か非かになるわけ？
改正無しの案
改正少しの案
大型改正案1弱.2中.3強　ってなぐあいにならないの？

>>437は投票に入れませんって即却下されてるけど
禁止がきついなら>>34案でもいいのにどうしてこれすら却下なんだろう？

>>510
投票するかどうかはスレでの話し合いによると思いますよ。
最初からするともしないとも決められないです。

>>514
そういえばそうなんですよね。
みんなもうあきれてここは放置してるかもと。
それと、ここでやるとなると、他の案についての話し合いと混ざるんですよね。
第一次〜に限らずこのスレで候補を絞ってまとめて討論でもいいかもしれないけど、
また堂々巡りになる気もして。

１．告知＆検討場所・方法を決定。同時に告知用の名無し欄変更申請。
２．スレに気づいた人で文章の推敲を続け、意見を募る
３．名無し欄変更キター！
４．変更にどれくらいかかるか分からないので、変更来てから充分な告知期間設定・スレに明記
５．皆で検討。告知期間のお知らせが流れたら時々貼りなおす
６．期間満了までに具体的な結論を出し申請

こういう表現でいいかしら？
１００％の賛成はありえないと思うけど、出来るだけ公平な結果が出せるような
プランにしたいですね。

ここで完全に公示・決定するならますます第三者から見て根拠のない案を候補から外す必要が
出てくるけど、>>437の支持者は急いで案をまとめられるかしら？

パート分けしての投票でもいいんだけどね。
たとえば基本案ABC
誘導部分DEF
補足GHI
それぞれ選んで下さいってさ。
でもこれを言い出すと何故か脊髄反対をしだす人がいるんだよね。
住人に広く意見を問いたいならこれが一番いいはずなのに。
なるべく少人数で自分達だけで決めたいんだろうね。

>>516
>>394の、�T案（>>65）ではなく、�U案（>>34）でなければならない理由は何か？
�V案（>>13）ではなく�U案（>>34）でなければならない理由は何か？
特定のジャンルのみ誘導する理由は何か？
ということですね。
>>437の新しい案では根拠が述べられていますが

＞ニュース沙汰になったり
＞乱立やｷﾃｨスレレスで激しく荒れるから

これは、皇室だけではありません。それに

＞WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり

は理由になりません。

>>517
>６．期間満了までに具体的な結論を出し申請

いつが期間満了となるの？
今みたいなダラダラ状態にはさせないってことだよね。
期日までに何も決まらなければ、それで話し合いは打ち切りになるの？
つまり、仕切り人がいなければ、時効まで引き延ばし作戦が使えるってことだよね。

>>519
またお前か

>>521
たぶん、あなたのいうラスボスの人ではないですよ。

私も昔、乱立・荒らされるスレについては自治で問題として取り上げる、という項目を
ここで支持したことがありますが、自然になくなったようです。

>>521
519だけじゃないよ。
私もすごくそこんとこ知りたくて、
何スレも前から理由聞いてるの。
どうして、特定ジャンルだけ、特別扱いなのか。
あなた、説明できる？
私はどうしても不思議だったから、前スレ全部読んでみて、
暗黙了解があるものは別として、
「皇室系だけ誘導したい」人の意見書き出してみたの。
IDは５つ、レスは10レスだったよ。
良かったら、見てみる？

>>522
いやそいつじゃなくてお前は　ID:glZy7stM0　

>>518への意見はないんですか

>>525
ログたどって見てきました。
あなたは ID:/kYPwgtP0　さん？
どれが誰で、誰が陰謀でとか考えて暴言吐くより、筋の通った説明をすれば終わることだと思いますよ。
理解できてる人が居れば、誰かが代わりに説明してくれているはずです。

>>518
それが一番公平に思えます。
項目別投票の話が出ると、すごい勢いで話がそれるか荒れる。
投票日程の話も同じく。

投票なら、項目別投票or誘導あり、なし、現状維持のどちらにするか
あるいは、>>516くらい幅を持たせるか。
項目別以外なら、最多得票のものでいいとして
項目別だと、過半数を得たものを可決？
どんなに荒れようと、投票の準備しないと
勝手に申請されそうですね。
日程、投票項目、有効投票数について、ご意見ある方お願いします。

投票所のサンプルを立ててきました。項目はLRとは無関係です。
http://shibuya.v.ula.cc/test/r.i/etc101/1235861690/

広告スペースは、2chやpinkの宣伝や広告スペースを買い取るというものでURLの代用にはなりませんでした。
広告スペースとは別に
文字を書いてURLにリンクさせる機能があります
このスレの>>1-5をリンクしておきました。
投票項目 5
表示順 項目順
グラフ種類 棒グラフ
コメント機能 off
二重投票防止 on
投票締め切り 3月31日23時55分
一定の投票に達したら投票を締切る off
その他で投票する人が項目を追加（最大15） off
投票所設置者のメアド公開 off

投票項目に改行は使えません。
項目1が改行に見えるのは、ゼブラの仕様です。
項目に書ける最大文字数は1項目を参考にしてください。
本番では、
投票用の専用スレを設置してスレの1に投票の概略、投票所への誘導
2〜4に改正案
1〜5までをゼブラからリンク
項目1 改正案1に賛成（ry
項目5 改正の必要はない

項目がそれ以上ある場合は投票所を複数立てる
こんな感じて設置できます。

>>519>>524
皇室スレだけ育児スレだけ問題にしたいわけじゃないが。

例えば現状のＬＲは
コテハン問題とエロネタだけ具体的に誘導先を示して
ＬＲを掲げているよね？
＞個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
＞固定ハン叩きは最悪板でお願いします。 （但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
＞スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等） コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
＞エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

これは今のＬＲができた当時、
コテハン絡みの問題とエロスレの問題が大きかった＆多かったからなんだと思う。

ＬＲはできるだけ長く使えるように守備範囲が広いもののほうがいいのは当たり前。
だけど、もし今回ＬＲ改正するなら、
今回（と、それ以前にも問題視されてもいる）議論の対象となって
ここまで発展する元となった大きな原因に言及しておくのもある意味当たり前ではないだろうか？
使いやすくするために存在するＬＲであり
そのために時代にあわせて姿を変えるべきなのがＬＲならばさ。

gdgdだから、月一くらいでしかここに意志表示しないけど
何かを決めるなら、ちゃんと投票やって、筋通してくださいよ
現状維持に一票いれますから
もういい加減にして欲しいです　
いつまでつきあわされるの？
うんざりなんです

>>526
議論の初期の頃だけど投票gdgdの時に、それでは項目ごとの投票はいかがか？ということで、
いろいろ出た案から禁止事項の１−a.b.cみたいにしてあなたの言うパート分けを投票案として提案してみたけど、
現状維持の意見が反映されないとか、あとなんだろ？（詳しくは過去ログ読んでｗ）
今は消えてなくなったので支持されなかったのだと思う。
誰が誰でもいーんだけど、>>395への意見とか公示方法とかの意見もよろしくお願いしますね。

投票を何段階かにわけるって良いと思う。
まず、　改変する／しない　からね。

投票の場合の提案

投票項目１　現在のローカルルールを395の案(各改定案の共通部分)に変更することへの賛否を問う
投票項目２　１が可決された場合、さらに禁止項目や誘導などをローカルルールに付加する前提で
　　　　　　自治スレにて議論を継続することへの賛否を問う


投票項目１が否決された場合、名前欄を「かわいい奥様」に戻し終了。
１が可決２が否決の場合、改定を申請し、名前欄を「かわいい奥様」に戻し終了。
１、２ともに可決の場合、改定を申請し、名前欄を「かわいい奥様＠自治スレにてローカルルール議論中(仮)」に変更、自治スレにて議論継続。


一からローカルルールを決めるのではなく現在のルールの改定である以上、
変更には過半数の賛成が必要だと思います。

現LR、A案 B案 C案の四択の場合、A案が30%で最多となっても、70%が反対ということになりかねず、
上位の二つで決戦投票をするより、最初から395への賛否を問うほうがよいです。

>>534
>>395へのリンクが抜けてました。

投票項目２は、１が可決された場合と書きましたが、１と同時に投票して
１が否決なら投票自体無効ということで。

>>524
現行
皇室スレを問題視しているレス　17ほど
反論＆擁護レス　6かな？

特に「まとめサイト」に言及している人が粘着してるみたいです

うぁぁぁ
投票所を設置した人間は多重投票ができるorz

すみません。あまり意味のない書き込みをしました。
投票所設置者は二重投票防止と全く無関係に多重投票できました。
しかし、最初から権限が多いからあまり意味がありませんね。
やはり運営のどなたかにご協力お願いしたいと思いました。

>>534
賛成。

>>538
お、乙…春の文字はピンクが良かったな〜なんて重箱の隅つつこうと思ったけどｗ
試していただいてわかることがあったので、ありがとうと言いたいです。

>>538
質問です。
投票所設置者は投票した人の携帯固有番号の閲覧は可能ですか？

あと、過去スレ23であまり言及されてなかったのですが
投票うえぶ
ttp://www.vote-web.jp
こちらも同IPの24時間以内の連投防止機能付で、PC携帯ともに投票可能だそうです。
ただ、こちらは管理人がIPの閲覧ができるというデメリットがあるようです。

>>540
いえ、それもゼブラの仕様です。
実際には
春（絵文字）12345678901234567890（ry
と改行せずに数字を打ち込んでいます。
項目の文字の部分にURLをいれてもみました。
リンクが貼られなかったので無意味と思い削除しました

>>541
投票結果以外見えません。
誰でも簡単に立てられます。
サンプル投票も自分でもできるので、気軽に実験されて確認できると思います。
私の設置が間違っていなければ、二重投票機能はできないはずなので、
みなさん実験してみてください。
よろしくお願いします
投票所を設置した人間は無条件に投票できるので、実験できませんでした。

>>538
お疲れ様です。
PC投票よりマシだとは思いますが、これだけ議論が荒れた後だとどんな投票結果になっても
結果に不満を持つ人から設置者が疑われそうで大変ですね。

>>541
私は投票できる携帯は持っていませんが、IPを変更をできる人なら一人で一日300票以上
投票できるので、PCからの投票には反対です。

>>543
了解しました。
試してくださってありがとうございます。

>>530
うん。その論理は分かる。
だとしたら、政治ジャンル、芸能ジャンルも
同様の問題抱えてるよ？　他にもあるかもしれない。

だから私は、基本>>65支持だけど、
投票なしで行くならば、>>395が良い落としどころだと思ってる。
もし投票アリならば、支持はしないけど、>>13も選択肢としてアリだと思う。
でも、>>34は私怨っぽくて、選択肢としてアリとは思えないの。

>>538
検証ありがとうございます。
過程がはっきり書かれてるので、機能の誤解があっても隠そうとしてたのではないことが分かります。

運営･･･と言っても一部では信用しきれないと思っている人もいるようですし、
投票しても不信感からの争いは耐えないと思います。
投票を行うなら、何か他の方法を考えないと･･･。

連投ごめんなさい。

>>530
投票する事に決まった場合、
投票の選択肢として出された案は、どれも新ローカルルールとして
決定される可能性があるってことなわけ。

その中で、あるひとつのジャンルだけ特別扱いされた案に決まった場合、
それが前例となって、自分が気に入らないジャンルを荒らし、乱立させ、
同様に誘導かける事ができるようになるわけ。
こんな危険なLR、本当に選択肢に入れて大丈夫？
皆さんの常駐スレは絶対巻き込まれないって、自信ある？

政治も、芸能も、事件もそれなりに問題があって、
自治スレを賑わしてきたけど、政治系だけ特別に誘導したいって案は一度も出た事がないの。
芸能・事件も同じ。皇室関係だけなの。
なんでかなって、不思議に思い、すごく興味がわいて、今いろいろ調べているところw

>>546
気分的には皇室だけ取り上げたくなる人がいる気持ちも分る。
本当にどこにでも湧いて出てきて、陰謀論となえてキジョ板の皇室スレに誘導するという
行動を取るスレ住民がいるから目立つんだろうね。

まぁ、「見た目分りやすく荒れて細分化する」という点では芸能・政治関連スレでも同じだけどね。
他板、特にニュース系のスレで見かけると目に付くのは皇室スレ（極一部なんだとも思うけど）の
住民の行動なんだと思う。

そこに根拠と言われても、それ以上は困ると思うよ。
別に納得させられなかったら案を出してはいけないという事は無いだろうし、自分が納得できないなら
その案を押さなければいいというだけで、疑問を提示し続けることに意味があるとは思えないけど。
見た目荒れてて専門板があったら、「そっちに行ってやってくんないかなぁ」と思うのは仕方ない。
それに「嫌なら見なきゃいいじゃん」もごもっともだけど、それと同時に「お前も空気読めよ」って
話なんじゃない？こんなのルールづけしないといけないのが、本来情けない事なんだけどさ。
曲がりなりにも結婚してる程のいい大人が決まり作らないと最低限の譲り合いもできないんだからｗ

皇室スレだけを誘導することを
譲ると表現するのは何か違うと思うんですけど。
他の人はあなたの意見に特別に道を譲るべきなの？
特別な理由もなく？

他にも急いでる人はいるのに
自分だけ急いでるから！という理由で突進し、
道を譲らない人を悪く言ってるように見えてしまいます。

>>550
何でそうやって極端になるの？
別に禁止とも誘導とも言ってないし。
譲る＝誘導とも言ってない。
そもそも別に私の意見に従ってとも言ってないよｗ

少なくともこの自治スレ内でだって譲り合いなんか行われてないでしょ？
いきなり詰問口調だしｗｗ

>>549
成る程。多分そういう情緒的なことが、特定ジャンルを誘導しようとする原因なのですね。
そりゃ根拠も出ない罠。
私は皇室スレを見ないので、どうして皇室だけを取り上げてる人が居るのか本当に分からなかった。
上の方でも誰か言っていたけど、何かの組織的な圧力でも掛かってるのか？と思ったくらい。
けど、情緒的な事で追い出したいって発想は、例えが悪いけど引っ越し引っ越しのおばさんみたい。

>>534
良いと思います。
始めから選択肢が多いと、票が割れた場合どうしようも無くなりかねない。

仕事柄、文字のレイアウトが気になるタチで、
投票するにしろしないにしろ>>395は一案になりそうとなので、
>>395を、内容はそのままで>>347を加え、改行など整理させていただきました。
どんなもんでしょう？使えそうなら使ってください。
行数が５行増えていますが、バイト数に影響ありますか？
推奨事項のスレッド一覧リンクの表現がこれでOKか、
知識がないので少々不安です。おかしかったら言ってください。
(つづきます）

▼以下変更部分
１行目→この板の看板部分なので言い回しをストレートに。
禁止と推奨→小見出しにあたる部分なので分かり易く。
属性→>>347を踏まえて追加。
各項目ごとに改行で見易く。リンクは文末に統一。

■この板は既婚女性専用の雑談板です■（大太字）
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字）

■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
　 →詳しくは実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板 （リンク）
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言、排他的馴れ合い
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
７．エロネタ

※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は既婚女性板自治スレへ（リンク）（太字）

■推奨事項■
・２ちゃんねるガイドの熟読（リンク）
・類似スレッドがないかスレタイ検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
　 →スレッド一覧（リンク）
・専門的な話は専門板を利用
　 →全掲示板＆案内（リンク)
・専用ブラウザの使用 （リンク）

携帯専用投票所で、２ｃｈのようにＩＰから生成されるＩＤが表示されるとか
完全に多重投稿不可能とか、あるいは設置者の設定変更履歴が
誰でも確認できる所ならば少しはマシなんだけど。
もちろんＰＣからの投稿、２ｃｈスレでの投稿は論外で。

それでも荒らしに来たい軍団が変更しないを大量に選んで
「やっぱり既女はダメだなｐｇｒ」をやるんじゃないかとか。

あるいは暴言付の変更強硬派への反発から>>294の中身も見ずに
変更しないを押してしまうんじゃないか？とか。

心配はしてしまうけど、投票を行う場合の流れとしては>>534が
シンプルで理にかなってると思います。

>>534
賛成です。
もっと練ってくれないと今出ている案ではなんか嫌だから、仕方なく現状維持に投票…
という仕方ない票が(ないかもしれないけど)防げるやり方だと思います。

>>556
荒らしに関しては確かに不安ですね。
なので荒らしに対抗する手段としては、既女板住人皆さんがそれぞれ今回の投票に関して
ご自分の常駐スレに持ち帰り、なるべく多くの既女板住人の民意を問うようにできればと
思うのですが。
(そのためには、投票所URLと投票項目に関して、ここまでの流れの簡潔な説明などを
まとめたものを作ってそのレス番URLにリンクできるようにしておいた方がいいかな？)

>>437
これ良いですね。
支持します。
各項目の理由もはっきりしていますし分かりやすいですね。
投票を行うならこの案も選択肢に加えてください

>>557
＞ご自分の常駐スレに持ち帰り

いいですね。自治スレから一方的に配布より断然いいです。
それぞれのスレの立場で考えることも違うと思いますから。

まとめがあると、流れを完全に理解してない人でもスレに持ち帰りやすくなると思います。
初めて読む板住人が見ても理解できる内容がいいかな。
かなり昔に作られた物なので現状に対応すべくローカルルールの変更を考え･･･みたいな
説明つけて。

常駐スレ持ち帰りだとスレが偏る可能性も考えられ、ちょっと不安なのですが…
マルチすると反発をかう事も考えられますし、分担も難しい。
自治が自治のために荒らし紛いのことをしたり、そのマルチを荒らしに利用されたら
と考えると、それぞれ持ち帰りです、という形にするのが無難かと思いますがいかがでしょう。

まぁその前にまずは投票に関して、するしないからきちんと決めなければいけませんが。

自治に心を配る既女住人が居るかどうかの目安にもなるからいいかな？と
単純に考えてしまいました。

なおさら、できるだけ後で不信感から揉めない様な具体的な投票システムの選定が
必要ですね。

書いていて･･･このタイミングのやり取りって自演みたいだなぁとｗ
違いますよ。お風呂沸き待ちなんですよ今。orz

で、もとふとか名乗ってた馬鹿は名無し潜伏中ですか

>>558
これが理由になると思っているなら、あなたは雑談板には向いていないと思う

各自の自己責任で常駐スレに話題として持ち帰るということに反対はしないのですが、
ここで持ち帰り用のテンプレ等を作り各自が分担して…などというのはマルチ行為なので反対します。

全板に広く告知するのなら、やはり名無し変更が一番問題のないものだと思うのですが…
>>395（修正案>>555）を推し進めると仮定して、>>145から１週間の3月７日１７：００に名無し変更申請、
名無し変更（可愛い奥様＠自治スレにてLR案公示中（仮））から1週間後をめどに審議？可決なら申請。
続いて>>395にある今後の議題についての議論に入る。その場合の名無しは…どうしようか。
否決の場合は名無しをもどして終了。今後の議題については引き続き議論。
で、可決部分を>>395案は投票なしでなんですが、投票でということであれば、その期間内で要相談ということで。
なんか提案というにはまとまりのないもので申し訳ないんですが、名無しについてとか期間とか、
公示案とか、その他とかとかご意見出してくだしあ。

>>565
全板じゃなくて、既婚女性板全体ね。
今日はもう寝ようｗ

持ち帰り用のテンプレなんて作らなくても、常駐スレなのだから普段の書き込みのついでに
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235811749/998-999
のような、まとめレスへのURLを貼り「携帯をお持ちの奥様、ローカルルール変更に関して
投票行なってますのでぜひ〜」とでもやればいいと思いますよ。

名無し欄を変えた場合にも、名無し欄見て飛んできた人が把握しやすいようにまとめは
必要でしょうしね。

誘導に関して議論に入る状態になったら…名無しは「可愛い奥様＠自治スレにて誘導案審議中」？
「LR案公示」を見て自治スレを覗いた人にはわかるだろうけど、その時自治スレ見ていない人には
意味不明かもしれませんねー。あんまり長くなるのは困るし、難しい。

>>556
荒らしに関しては上の方でも言われていたけど
どれだけＬＲ改正しても無駄
ＬＲを厳しくすればするほど荒らしがでばる

だって、明確にＬＲ違反を元からやっているし、注意されても聞かないで
荒らし回るのが荒らしだから

１１月くらいから自治スレみているけれど
皇室板ができた頃は、本当にひどかった
「でていけ」「いすわるな」「板違い」「居直っている」
自治すれというのは、荒らし専用スレかと思ったくらい

ＬＲを厳しくすれば、同じように少しでも違反に触れれば同じ事になると思うし
気にいらないスレを潰したければ、ＬＲ違反になるような書き込みをどんどんすれば、いいとなる
真面目に書き込みしたい、住人の縛りだけがきつくなる

上の方で誘導の根拠を述べてた人がいたけど、それが根拠にならないと言われるのは
あなたの言う根拠が、どのスレにも、当てはめられる可能性があるからだよ
不特定多数に当てはめられれば、排除する根拠にはならない

板違いって言ったら荒らし認定なんだね

お風呂出た。寝る前に…ｗ

>>567
常駐スレがひとつだけって人は少ない（いないか）だろうし、ぜひ〜みたいなのは、あちこちで見かけるとマルチとなるし、
そこからそれについての話題が続いてしまったら、なんでもあり的な雑談スレならいいかもしれないけど、
スレによってはすれ違い！ｺﾞﾙｧになるおそれもあるんで…自治スレ的にはおすすめしない方向のがいいと思うのです。
そこは、常駐スレの空気を読んで各自でとしか言えないです。

>>568
えっと、お約束のようなレスですみません。
改正が無駄に思えるかもしれませんが、それでもなんとかしようと>>395（修正案>>555）が出てるんで、
ご意見があれば出していただけないでしょうか？
誘導派さん根拠と理由を出して！で出していただいたこととでその是非については今

>>568
まて。たぶん皇室誘導必須で暴れてたのは>>558の方。
誘導派がどこかのツテを頼って人を集めることも懸念してるけど
荒れるから言わなかっただけ。
言わなくても荒れるんなら言えばよかったわ。
あなたの言ってる内容、そのまま思ってるから。
ただ、その他の可能性についても考えておきたいだけ。

誰　か　が　荒らしのせいで公平な投票じゃなかったから無効とか
言い出さないようにキッチリしときたいの。

>>571すみません最後一行なしで。
では、ほんとに寝ますｗ

>>569
板違いという根拠も示さず、問答無用で「皇室板ができたから出て行け」
連発していたら荒らし認定していたよ、私は
議論にもなんにもなりはしていなかったし、誰かが議論に持ち込もうとすると
「スレ住人必死だな」「居座ってやがるみっともない」とかレスがついて
議論にもなんにもなりはしない、まるで地上げ屋の恫喝だった
その頃のログを見れば、一目瞭然

第三者の目で見ていると、あの頃の自治スレはものすごく書き込みが偏っていた
今の自治スレのように、様々な意見が出る方が、健全だと思う

ところで、投票するのですか？
上の方でゼブラは、設置者だったら、多重投票できるとあったけど

＞上の方でゼブラは、設置者だったら、多重投票できるとあったけど
これが解決しない限り、単純にゼブラを利用は出来ないね。
運営に設置を頼んだとしても運営に不信感を持ってる人もいるから、
どんな結果が出ても工作を疑う人が出て、そして工作の有無の証明も出来ない。

だから、そういう理由で、今のままでは投票には反対。

ので、１週間ではなく、投票にまつわる問題がある程度解決したら、がいいです。>>565

>>552
> そういう情緒的なことが、特定ジャンルを誘導しようとする原因なのですね。
> そりゃ根拠も出ない罠。

つ　>>249
ひとつの特定ジャンルだけ２０を超えるスレの細分乱立化を許していると
ほかのジャンルでも同じことをしだしたときに歯止めが利かなくなるし、
諌められなくなるってのも理由としてある。

>>575
説明がヘタですみません。
>>565の名無し変更からの1週間（仮）の期間で投票についてというのではなく、
3月7日17:00まで（仮）＋申請から変更まで（即か翌日か1週間後か1年後はないと思うけど期間が読めない）
＋変更後の１週間（仮）の合計期間ということです。
ある程度解決ってどの程度？というのもあるし、期限を設けないといつまで続けるつもりだになるので。
自分は、投票全面反対議論で！というわけではなく、>>534（補足>>535）案で納得できる投票所があれば…
もし投票なしな場合、賛否はどう判断したら（私がするわけじゃないけど）いいのかという思いもあり…
満場一致で賛成までいかなくとも、おおむね賛成で運営の判断待ち（最終判断するのは運営）とするのか…
このあたりのことも期間内で要相談ですね。さらにまとまりがなくなってしまい申し訳ない。

以前このトリで投票管理人やってもいいですよと名乗り出たものです。
信用していただけないようなので辞退しますね。

自分が支持する方向に話が進もうと進むまいと
投票結果をいじるつもりはなかったけど、
ここでどんなに「私公平にやります」って主張しても信じていただけないんでしょう？

もう「公平」にこだわる必要ないんじゃないですか？
裏工作、多重投票、やり放題のところで
お互いなんでもありで投票すればいいと思いますよ〜。
この投票により手間と時間をかけることができたほうが勝ち。
ある意味とても公平かも知れませんね。

>>578
お疲れ様でした。
この状況ですから、降りられるのも仕方がないと思います。
善意でのお申し出で何ヶ月も待って、お気の毒だったと思います。

>>578
多分ね、何故か陰謀が繰り広げられると思い込んでる人達がいるから
静観してたほうがいいと思うよ。何を言っても「納得させられるだけの
根拠が無い」で終わるから。結果に対しても責任を取らされるように
なってしまうからやめておいた方がいいと思う。乙でした。

どっちの意見でも屁理屈捏ねたもの勝ちになってる事に気がついたほうが
いいと思うんだよね。「良い板」だの言っても「自分に都合の良い板」にしか
なってないから。

>>578
お疲れ様でした

ただ、下５行は余計です

>>578
gdgdしている時に申し出ていただいたことは感謝しています。乙でした。
多重できないはずが、多重防止設定しても多重（設置人がするかしないかは別の話）できてしまうこと、
その他に、防止設定ONかどうかきちんと確認できないこと、設定履歴が閲覧できないことなど機能面とか、
参加者が限定されてしまうなど設置人以外の理由もありましたよ。
あなたと同じように、裏工作、多重投票の懸念、設置人が責任を負うことも心配しての投票所選びだったと思ってます。
蛇足ですが、後半部分がなかった方が結果をいじるつもりはなかったと信じられたと思います。

>>578
お疲れ様でした。今の状態ならやめて正解だと思います。



下五行がいらないという人多いけど
自分はその気持ちよくわかる。
前にも同じこと書いたけど
どうしても｢既婚女性で一人一票が守られた公平な投票でなきゃイヤ｣なら
戸籍の写し＋顔写真入りの個人情報を確認できるものの写しを提出のうえで
現実に設置した投票所で投票するしかないでしょ

>>576
芸能という特定ジャンルでもとっくに２０を超えてますよ。細分化。
事件でも、既女に関係あるものならニュース系じゃなくて既女板が適切と思えるものもありますし、
逆に既女に関係ある事件でも、既女に不快感を与えるために立てられたスレもあります。
ジャンルは関係ないです。

>>578
お疲れ様でした。
つもりがある・ない、思う･思わないが２ｃｈで議論にならないのは当然のことだと思います。
客観的な事実を確認できる証拠が有効になるのです。
ゼブラの場合、設置者が多重投稿可能であるという事実が判明した以上、
どんな結果が出ても設置者が汚名を着せられる可能性はあります。
特にラスト５行のような捨てゼリフを吐いてしまうと一部の人からは
やっぱり・・・と誤解されてしまうので気をつけた方が良いです。

>>576 と ll 案 (>>34) 支持者の方へ
確かに細分乱立は大きな問題ですよね。
それは早急に取り組まなければならない板全体の問題だというのも理解しています。

ただね、その方法論として、
同じ問題を抱えるジャンルが複数ある中で、
なぜ、特定の一ジャンルだけが特別に
名指しで誘導されるのかが理解できないと言ってるの。
これに関する説明として、「皇室系以外は誘導にふさわしい板が複数あるから」
としている意見は何度か見かけました。

それでは、今後同様の問題が起きたとき、誘導板が複数ある物はセーフで、
誘導先がひとつしかないジャンルだけ誘導されるという
「ダブルスタンダードを許してしまうとことになる」と言う事は理解できる？

つまり新LRに　
決　定　さ　れ　る　可　能　性　が　あ　る　一案　として、
ダブルスタンダードな案を残しておいていいのか？
ってことが、多くの人が言っている点なのよ。
既婚女性板　全　体　の　ルールなんだよ？

おかしな事言ってるかなあ。
どうして分かってもらえないかなあ。
これで分かってもらえないなら、もう何も言う事はありません。

陰謀論だの何だの自スレのノリを自治にまで持ってきて欲しくないなぁ。
ここって既婚女性の雑談板なんでしょう？
フシアナでPC投票とかも駄目なんでしょう？
結局何？現状維持派はここで雑談２を目指し、居心地悪い改革派は新板
ねだれってことなの？

>>586
ＡＤＳＬはつなぎなおすとＩＰが変わります。
それにプロクキシ利用でＩＰ偽装も出来ます。＜携帯も出来るのかは知らない
普通の人はそういう不正は使用と思わないけど、つまり、
そういう不正手段使用をなんとも思わない人の票が大量に流れ込む可能性があるのです。

サンプルおいときますね

【コイル祭り】Yahooきっずのポケモン投票でコイル一位にして消防ども泣かそうぜ
http://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-771.html
Yahooきっずのポケモン投票でコイル一位にしようぜ まとめ
http://www11.atwiki.jp/koiru/

プロクキシｗ＞プロキシ・プロクシー
書き直すときに消しきれてなかったｗｗｗ

>>584
> ジャンルは関係ないです。

はい。私もそう思います。
店舗やブランドに関しても「○○が好きな奥様」という風に
細分化が目立つ傾向にありますしね。
アニメも総合スレのほかに個別作品スレも少なくないし、
派生スレに分類できそうな声優スレもある。
野球奥スレも総合スレとは別に単体チーム（ソフトバンク奥スレ）もある。
私人ブログヲチスレも個別だしね。

皇室も含めて、それらの各ジャンルのスレの細分化乱立を
どこまで許容範囲とするのか、
それとも許容範囲はとくに設けずに
「既婚女性が語る」という大前提さえ守ればなんでもありの雑談板としての在り方を
カオスも呑み込みつつ全うするのか、
そこらへんの線引き具合が難しいでしょうね。

>>585
> なぜ、特定の一ジャンルだけが特別に
> 名指しで誘導されるのかが理解できない

つ>>530
現行ＬＲのコテハン叩きは最悪板、エロネタはピンク板ってのも
ＧＬにあることの強化とはいえ
> 誘導先がひとつしかないジャンルだけ誘導されるという
> 「ダブルスタンダードを許してしまうとことになる」
に該当しているような気が。
でも、それは板や２ちゃん全体の秩序を守るもの・混乱を呼び込まないため
当然のもととして受けとめられているんだよね。
それと同じと考えれば、今現在問題視されている特定ジャンルの名指しもありなのかな、と。

>>589
＞コテハン叩きは最悪板、エロネタはピンク板

ダブルスタンダードじゃないよ。
どのジャンルであってもコテハン叩きは最悪板、エロネタはピンク板。
誘導先がひとつしかないジャンルだから誘導されてるんじゃない。
誘導（移動削除）が適切だから独立した固定の誘導先ができている。

と、ここまで書いておいてなんですが。
個人的には誘導はあってもなくてもどっちでもいいジャマイカ派です。
容量的にあまり重くなってもよろしくないとも思うし、
誘導先が板移転するたびに困らないようにＬＲ作るのも大変そうだし。

整合性あるＬＲづくりはとても大事だと思う。
けど、そもそもＬＲ改正するのならば
現状をよりよくするために改正するんだから
整合性のために現状を無視した「絵に描いた餅」を掲げても仕方がないとも思う。

なんにせよ昨年の11月からやってきて
だいぶおおまかな外枠は煮詰まってきている感はあるので、
「議論中」から「改正案公示中」に進むといいなと思ってます。

>>590
> 誘導（移動削除）が適切だから

既婚女性板の皇室系・政治系も
運営側の削除人さんがそう判断して
（総合スレに該当すると判断した）一部を残して
移動削除（誘導）したことがあったのはどうとらえれば？

>>586
現状維持派には、>>395（修正案>>555）での改正はいかがですかと意見を求めていて、
居心地悪い改革派（誘導あり派のことかな？）には、第二次での議論をお願いしています。
上記の改正案にも基本的な部分に誘導あり派の意見も入っているのに、
誘導なしの改正案としていて申し訳ないんですが、基本案・誘導案として分けて考えていこうということです。

>>589
>現行ＬＲのコテハン叩きは最悪板、エロネタはピンク板ってのも
>ＧＬにあることの強化とはいえ ……
>それと同じと考えれば、今現在問題視されている特定ジャンルの名指しもありなのかな、と。

？皇室の話題はガイドライン違反と同じ扱いにできるということ？

あ、誘導なしの改正案じゃなくて、改正派（誘導ありなし両方）の改正案っていうことか。

出かけてたためレス遅くなって申し訳ないです。名前欄変更の件（>>235,298）ですが
賛成の意見ももいただきましたが時期早々との意見のほうが多く見えましたので
今回は見遅らさせていただきます。
変更希望の方は申し訳ないですがもう少しの辛抱をお願いします。

>>592
ねえ、話の論点分かってる？
その例を挙げてしまうと、
「ではなぜ、政治系も誘導しないの？」となっちゃうでしょ？
ダブスタだからなんだよ。

>>592
う〜ん、私、ジャンル別に絶対誘導・絶対に非誘導のどちらでもないんで
あくまで私見ですが、

＞（総合スレに該当すると判断した）一部を残して移動削除（誘導）した

これは重複を理由に削除依頼されたので、出された判定ですよね？
芸能系全スレに対して重複を理由に削除依頼が出されたら、同じ結果になるかもしれない。
皇室だから、政治だから、という理由での判断ではないと思うのです。
重複だから。
それだけ。

エロスレは総合スレも残さないでしょう。
判断基準が違うから。

>>592
あれは大本の理由は６．連続投稿・重複と思います。
板違いで判断していたら全部削除して該当板の該当するスレに誘導してると思いますよ。

皇室というピンポイントにつきつめられた話題と
日常的に広く話題になる芸能政治をどうしても同等にしたい人達が間違ってます
この閉ざされた価値観の押し付けが専門板池につながってる
削除人ののこしたスレだけ存続させて、あとは基本的に誘導されたほうが
荒らしよけになって平和的住人さんたちにとっても利益が大きいと思う

なぜ自ら無法地帯のままを望むんだろう？
何を言っても陰謀にしか見えないならどうしようもない

名前の変更は投票告知のタイミングがいいと思う
投票を待ってる一般住人が気づかないとかわいそうだから
利用者全員の目にふれるように
不正だなんだより大事な基本

>>597
了解。
どうとらえるかの問題になっちゃうけど、
個人的にはそこはダブスタじゃなくて、皇室スレだけ特定名指しで誘導されるのは
>>530　> 元となった大きな原因に言及しておく
ことに起因していると思ってる。
育児板も同様に名指し誘導されているのも同様。

>>594
ＧＬは憲法、ＬＲは条例、と考えられるのでは。
だからＧＬ違反と同じ扱いにはできなくとも、
ＬＲで明らかな違反と定めてしまえば板としては「違反」にできるでしょうね。
それがいいのかどうかは別問題として。

例えば、よその家の敷地内にしていく犬猫の糞尿問題が看過できないほど大きくなって
条例をつくりましょうとなったときに
「自宅敷地以外で犬猫に糞尿させるのは禁止」とするか
「他人の敷地内で犬猫に糞尿させるのはやめましょう」とするかで
運用具合に大きく差がでてくると思う。
それをどっちの文にするか中庸をとるかの落としどころを決めるのに
「禁止と強く定めとかなきゃ、禁止じゃないかといってやめない」
「禁止にするほどじゃなくて、個人個人のモラル向上すればいいんだから穏やかに」となるかに
それまでの実績が影響を及ぼすのは仕方ない。

その差をどうとらえるのか、どっちがいいと思うのか、どこに落としどころを持ってくるのかは
たぶん各々の足の置き場によって違うだろうから
誘導先を掲げるかについてはそれぞれの派は平行線で歩み寄ることはないｷｶﾞｽ。

>>598>>599
了解。　
やっぱり特定ジャンルの存在が問題じゃなく、
大本は細分化乱立なんですよね。
ただ、一時期の状態が
特定ジャンルに細分化乱立がおおきく目立ち、
それが指摘されても改善されなかったので
名指し誘導につながった、という流れなだけで。

政治系・中韓系・ブログヲチ系もろもろ
同じ道をたどりそうなジャンルはまだありそうなのがなんとも。

>>600
＞ピンポイントにつきつめられた話題
スケートの真央ちゃんスレにスケ板へ行け！と言うの?
同じ専門性があり、専門板もあるけど奥様の目線で語れるのが居心地がいいのに
皇室だって＋にも行く人もいるけど実家みたいに思ってるんじゃないのw
＞削除人ののこしたスレだけ存続させて
誰が見張るの？LRに書くの？実現不可能な案だと思うけど

私は無法地帯とまでは思わないし、カオスな魅力が好きなんだけどね

>>601
その投票自体が暗礁に乗り上げちゃった状態なわけで…
名前欄変更は投票方法を決めるまでということになると、どのぐらいの期間を取ればいいのか。
>>577のような感じで公示して審議期間も投票方法絶賛募集中とすると、それはそれで混乱するようなと思いだしてもいて。
3月７日（仮）をもう少し延ばして、それまでに投票方法が決まらなければ、
反対派さんに納得してもらって（投票なしで）申請へという流れでも大丈夫でしょうか？

ごめんね、議論の途中に割り込んじゃって。

>>604
芸能政治スポーツは普通の感覚では同等とは思えません

年代別でスレ分けるのも、ひいきチームスレも
同じ細分化だと思いますけど、そこにつっこみはなし？

>>606
そんなん言い出したら２ｃｈ内のスレの９割以上が「普通の感覚では」アウトかも。

興味があるジャンルは人それぞれ。
芸能とスポーツだけに興味がある人が普通の人なの？
普通の新聞にはそれしか載ってないの？
普通のＴＶではそれしかやってないの？

名前は妖しい奥様で

>>603
>政治系・中韓系・ブログヲチ系もろもろ
>同じ道をたどりそうなジャンルはまだありそうなのがなんとも。
これが分かっていながら、>>585が分からないとは……。

悲しい事ですが、
>誘導先を掲げるかについてはそれぞれの派は平行線で歩み寄ることはないｷｶﾞｽ。
これだけは同意せざるを得ません。

>>610
> 誘導板が複数ある物はセーフで、
> 誘導先がひとつしかないジャンルだけ誘導される

> という「ダブルスタンダードを許してしまうとことになる」

ここの認識が違うんだと思います。

もし、皇室・育児関係誘導をＬＲに盛り込むなら、
その理由はあくまで
>>530にあるような
> 元となった大きな原因に言及しておく
ことでＬＲ改正後の再発をより強固に防止し混乱を防ぐためであると、
私は認識しているので。

誘導先の単一・複数は問題ではないと思っているので
ダブルスタンダードには当たらないと考えます。

ただ、個人的な支持としては>>591にも書いたように
誘導先あり・なし、どっちでもいい派です。

現状の既婚女性板の問題は、
（皇室スレに代表されるような）各話題ごとにスレの細分乱立化がすすんで、
それぞれのスレの許容範囲が狭くなってきている・違う意見を排除しようとする排他傾向が強くなっている、
そのために板・スレともに荒らしを呼び込みやすい現状になっていることだと思うので。
ある種の思想を広めようとする運動や宣伝活動の増加も
これらの傾向と関係なくはないと個人的には思っています。

なので、カテ別雑談板としてどんな話題も受けとめる度量の広さは残しつつ、
カオスが行き過ぎてスレ立てたもの勝ちの無法状態化だけは歯止めをかけられる
ＬＲ改正を支持したいです。
裏を返せば、よりカオスを呼び込むＬＲ改正なら現状維持もありなどっちつかず派です、自分はｗ

ここをｷｼﾞｮの雑談板と認識してるか
なんでもありのカオス板と認識してるかの違いですね

>>611
興味の対象が非常に狭くなってる人が居るというのは既女板に限らないよ。
白か黒か、敵か味方かでしか考えられない人が確かに居る。
それ以外の判断を下す人の存在を許さないし考えも及ばない。
確かに、それは社会的問題だと思う。

ただし勘違いをしてはいけないのは、ＬＲをいくら厳しくしても
悪意であれ思い込みであれ必要からであれ他人が勝手にする
スレ立てやレスをとめることは不可能。
ガイドライン違反だと思った人が削除依頼を出すしか手はない。
削除依頼を出されにくいから立てに来る、のはもしかしたらあったかも。

また、逆に、好き嫌いでスレを分けるのは反対サイドへの配慮であるとも言える。
自分は思う存分好きになるけどあなたがどんな悪口を言おうと、他でやってて
くれる分には気にしないよ、という。これは個人主義の考え方なのかも。

そこへ、視野の狭すぎる人や自分勝手な人が突入するから荒れる。
そういう人が自分のスレで荒らしをスルーできなくて暴れるから荒れる。
やっぱり皇室というジャンルだけの問題じゃないと思うのね。

荒らしを呼び込むから規制するべき（該当スレが譲って他へ行くべき）というのは
立小便をしていく人が多くて臭いからその家の人は引っ越して出て行くべきと
言ってるようで、理屈が変。
重複乱立全体に対して何らかの見解が示され、それで皇室でも政治でも芸能でも
事件でも地域別スレでもジャンルを問わずすべて誘導するというなら分かるけど。
個別のスレの正当性はそれぞれのスレ住人が証明することとして。

これも書かないとダメかな？
皇室スレ住人ではないです。
誘導は上に書いたとおりジャンルでなく重複乱立基準でならあっても不思議じゃない。
（けどたぶんそれはものすごく複雑で明文化するのは難しい）

>>611さん個人にレスしたみたいになってしまった。
特にそういうつもりではないです。ごめん。

カテゴリ雑談板において、排他的馴れ合いによる細分化は専門板でお願い
っていうのはそんなに非常識なことなんですかね？
専門板（特に新板）の存在を知らない人に誘導してあげることを排除だと
受け取る神経が良くわからない。
乱立に削除人の指導が入って統合したんじゃないの？削除議論板では理解して
努力するって言ってたじゃないですか。LRでその努力を周知徹底するっていう
のは駄目なの？別に皇室関係のスレがなくなるわけでもないのに。

>>613
> 好き嫌いでスレを分けるのは反対サイドへの配慮であるとも言える。

そう。あくまで自分たちが意識している反対サイドと自分サイドだけへの配慮であって、
分裂してスレ数が増えることでかける板への負担は視点から欠けている、
そこにほかの板住人への配慮は存在しないってとこが問題でもあると思う。
実はお互い「に」やさしいを隠れ蓑にした、お互い「にしか」やさしくないやり方。

> 自分は思う存分好きになるけど
>他でやっててくれる分には気にしないよ、という。

それぞれ自分たちが軸足を置いているスレの平和が保て
他でやってくれる分には気にしないという価値を認めるなら
板全体の自治スレなんていらないじゃんｗ　ということにもなる。
でも、そうじゃないよね？

> 視野の狭すぎる人や自分勝手な人が突入するから荒れる。
> そういう人が自分のスレで荒らしをスルーできなくて暴れるから荒れる。
> やっぱり皇室というジャンルだけの問題じゃないと思うのね。

その通り、皇室ジャンルで起こったことは他のジャンルでも起こる可能性のあることだと思う。
でも、今回（一番）問題にあがったのが皇室ジャンルであったから
まず問題がおこっているところから解決して整理していこうというスタンスはありだと思う。
一人の万引き犯を捕まえても万引きはなくならないけど、
だからといって目の前の万引き犯を放置する理由にはならないように。

> その家の人は引っ越して出て行くべき

その場合は全面禁止案として誘導案とは別に考えるべきかと。
個人的には全面禁止案は支持はしません。
でも、前面禁止案を支持する人もいるかもしれないから、その理屈に対する考え方はその人にまかせます。

閑話休題。

削除されても懲りずにまた立てたのね…。
【ｻｾｺ】テンプレ専用スレ5【ﾀﾞﾙﾄﾞｯﾋﾟｭ】
サエコ関連は本スレとマターリ冷静スレとテンプレスレと
嫉妬してスレが現在進行中の４本かな？

辻希美ブログヲチスレもアンチとファンの２本立て。
皇室スレもあいかわらず細分化乱立。

>>613
> ＬＲをいくら厳しくしても
> 悪意であれ思い込みであれ必要からであれ他人が勝手にする
> スレ立てやレスをとめることは不可能。

ほんとにその通り　orz

> 削除依頼を出されにくいから立てに来る、のはもしかしたらあったかも。

削除依頼を出しやすいＬＲをつくっておくのは大事かもね。

＞削除依頼を出しやすいＬＲをつくっておくのは大事かもね。

あのねぇ・・・・・
ＬＲで一体何をしたいの。
削除依頼なんか削除ガイドラインを熟読して自分が動けばいいだけでしょ？

>>616
少し冷静になって、自分の発言だけでも読み直してみるといいよ。自己矛盾してるところ色々あるから。

>>617
総合案内の削除依頼ガイドラインを見たらどうなの？
5）移動
6）重複、乱立
ここらへん見ればwwwwww
該当するなら削除できるよ
雑談板は縛りがきつくないから
板の主旨に外れるから削除というのは余り無いね

問題が多いとされちゃってるジャンルの人は、自衛のために
同系ジャンルで削除ガイドライン違反の荒らしスレをチェックして
先に重複以外で削除依頼出した方が良いかもね。

好き･嫌いで仲間割れしろって意味じゃなくて、
明らかに他人を不快にさせる目的のスレもあるから。
前に見本として上げられてた皇室スレも半分は
スレタイ見ただけでGL4削除決まりそうなヤツだった。

LRをゆるゆるにしてカオス板にしたい人が
まめに削除依頼してくれるわけがないよね
結局誰が依頼するんだって話