【医療ミス】別人の受精卵戻され中絶【香川県】
1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：
香川県は19日、県立中央病院（高松市）で昨年9月、
不妊治療のため体外受精をした20代の女性に、
誤って別の患者の受精卵を移植した可能性があるとして、
約2カ月後に人工妊娠中絶をする医療ミスがあったと発表した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000006-jij-soci
ttp://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20090219202509-7746995&rel=y&g=pho
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000409-yom-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000001-maip-soci
不妊治療のため体外受精をした20代の女性に、
誤って別の患者の受精卵を移植した可能性があるとして、
約2カ月後に人工妊娠中絶をする医療ミスがあったと発表した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000006-jij-soci
ttp://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20090219202509-7746995&rel=y&g=pho
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000409-yom-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000001-maip-soci
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2 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:27:17 ID:tIR4jiHD0
乙
3 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:52:14 ID:ygBtBxH50
4 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:59:16 ID:2iKUfBBzO
卵子や精子を取り出して顕微鏡で受精させ、第三者の手で妊娠させるのは
違和感がある
違和感がある
5 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:02:12 ID:tIR4jiHD0
この夫婦、また子供ができればいいけど。
できないまま年とった時
あの時の子、出産すればよかったって
思ったらつらい。
できないまま年とった時
あの時の子、出産すればよかったって
思ったらつらい。
6 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:03:48 ID:LAwe69ZU0
>>3
代理母もだろうし
妊娠期間生まれた後のこともじゃないの？
自分たちの子供がほしいから体外受精までしたのに
他人の子供を命がけで大変な思いして妊娠出産したくないとか
産んでからも育てるのは難しいだろうし。
元の夫婦に生まれてからはいどうぞ、ってのも、っていろいろもんだいあるんじゃないかな。
当時気づかなかったのをなんで事後に解ったんだろう。
残ってた在庫を見て合わないってなったのかな。
体外受精に到るまでにも何年かいろいろやったんだろうし
待望の妊娠でこの結果は気の毒だね。
代理母もだろうし
妊娠期間生まれた後のこともじゃないの？
自分たちの子供がほしいから体外受精までしたのに
他人の子供を命がけで大変な思いして妊娠出産したくないとか
産んでからも育てるのは難しいだろうし。
元の夫婦に生まれてからはいどうぞ、ってのも、っていろいろもんだいあるんじゃないかな。
当時気づかなかったのをなんで事後に解ったんだろう。
残ってた在庫を見て合わないってなったのかな。
体外受精に到るまでにも何年かいろいろやったんだろうし
待望の妊娠でこの結果は気の毒だね。
7 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:06:30 ID:QNtE+6iy0
>5
あの時の子、出産すればよかった
とは思わないんじゃないかな。思わないからこそ中絶したわけで。
思うとしたら
あの時の子が私たちの子であったなら
とか
あの時中絶のストレスがなければその後の治療ももっとうまくいったかも
とかじゃないだろうか。
いずれにせよ辛いのは間違いないだろう。
あの時の子、出産すればよかった
とは思わないんじゃないかな。思わないからこそ中絶したわけで。
思うとしたら
あの時の子が私たちの子であったなら
とか
あの時中絶のストレスがなければその後の治療ももっとうまくいったかも
とかじゃないだろうか。
いずれにせよ辛いのは間違いないだろう。
8 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:09:15 ID:+vHjpKTjO
過去にも間違いおかしてて、自分らの子じゃない人を育ててる人もいたりして…
9 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:10:31 ID:QNtE+6iy0
>3
それもあるだろうけど（受精卵の持ち主との間に生じる問題とか）
何より希望していたわけでもない他人の子を妊娠出産すること、
遺伝子の違う子を代理出産することは妊娠出産のリスクが
通常より高くなるから合併症を起こして後遺症を残すリスク、
二度と妊娠できないリスク、お産で命を落とすリスクも高い。
そして何より生まれた子を誰が養育すべきなのか、
受精卵の持ち主にとっては自分の血を引く子がよそで生まれ
育てられるなんてたまらないだろうし
自分が血肉を分け与え腹を痛めて産んだ子を
受精卵の持ち主夫婦にはいどうぞ、って簡単に渡せやしないしね。
またその子に事実をどう話すかって難しい問題も生じる。
ちなみにニュースでは妊娠した女性の受精卵は
妊娠が期待できないグレードのものばかりだったのに
妊娠し、経過も良好だったからって言ってたよ。
それもあるだろうけど（受精卵の持ち主との間に生じる問題とか）
何より希望していたわけでもない他人の子を妊娠出産すること、
遺伝子の違う子を代理出産することは妊娠出産のリスクが
通常より高くなるから合併症を起こして後遺症を残すリスク、
二度と妊娠できないリスク、お産で命を落とすリスクも高い。
そして何より生まれた子を誰が養育すべきなのか、
受精卵の持ち主にとっては自分の血を引く子がよそで生まれ
育てられるなんてたまらないだろうし
自分が血肉を分け与え腹を痛めて産んだ子を
受精卵の持ち主夫婦にはいどうぞ、って簡単に渡せやしないしね。
またその子に事実をどう話すかって難しい問題も生じる。
ちなみにニュースでは妊娠した女性の受精卵は
妊娠が期待できないグレードのものばかりだったのに
妊娠し、経過も良好だったからって言ってたよ。
10 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:12:10 ID:tIR4jiHD0
冷凍保存している受精卵もちゃんと
管理されてるのか怖い。
生まれて血液型さえ同じであれば気づかないかもね。
管理されてるのか怖い。
生まれて血液型さえ同じであれば気づかないかもね。
皆さんご回答ありがとうございます。
もちろん他人の子を妊娠する辛さは当然だと思いますし、
やはり中絶せざるをえない状況であったのは間違いないですよね…
代理母問題についてだけ聞いたのは、万が一この女性が
「産みたい」と言っていたらどうなったのかなーと思った次第です。
この女性夫妻がこの先ぶじに妊娠できるといいですね。
間違われた受精卵の本来の持ち主のご夫婦も。
もちろん他人の子を妊娠する辛さは当然だと思いますし、
やはり中絶せざるをえない状況であったのは間違いないですよね…
代理母問題についてだけ聞いたのは、万が一この女性が
「産みたい」と言っていたらどうなったのかなーと思った次第です。
この女性夫妻がこの先ぶじに妊娠できるといいですね。
間違われた受精卵の本来の持ち主のご夫婦も。
12 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:37:50 ID:QunsVq+6P
香川県立中央病院は他にも２，３医療ミスがあったよね？
管理体制が凄く悪い病院なんだね。
管理体制が凄く悪い病院なんだね。
13 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:43:27 ID:o6RGf6Q60
>>6
この女性の受精卵はこれまで育ちにくい傾向だったのに今回は
妊娠後の経過が順調すぎたため点検したら取り間違えの可能性に気づいた、と新聞に書いてあった。
中絶した女性はかわいそうだが相手のご夫婦もかわいそう。
せっかく採取したのを無駄にしてしまった。
この女性の受精卵はこれまで育ちにくい傾向だったのに今回は
妊娠後の経過が順調すぎたため点検したら取り間違えの可能性に気づいた、と新聞に書いてあった。
中絶した女性はかわいそうだが相手のご夫婦もかわいそう。
せっかく採取したのを無駄にしてしまった。
14 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:45:54 ID:QNtE+6iy0
気になるのは受精卵の持ち主夫婦に取り違えの事実が
知らされていたのかどうか。それも中絶前だったかどうか。
中絶に至るには双方の合意が必要だと思うんだけどね。
受精卵の持ち主夫婦も病院に損害賠償や慰謝料請求しても
いいと思うのにしてないってのはひょっとして知らせてないとか？って
恐ろしいことを考えてしまった。
妊娠経過が順調だったってことはもとの卵子の持ち主の胎内に
戻すなりいったん凍結受精卵で保存するなりしていれば
いずれ無事に生を受ける可能性が高かったわけだしね。
それにいったん授かった「わが子」を中絶されるってのは
ものすごい苦痛だろうし。
知らされていたのかどうか。それも中絶前だったかどうか。
中絶に至るには双方の合意が必要だと思うんだけどね。
受精卵の持ち主夫婦も病院に損害賠償や慰謝料請求しても
いいと思うのにしてないってのはひょっとして知らせてないとか？って
恐ろしいことを考えてしまった。
妊娠経過が順調だったってことはもとの卵子の持ち主の胎内に
戻すなりいったん凍結受精卵で保存するなりしていれば
いずれ無事に生を受ける可能性が高かったわけだしね。
それにいったん授かった「わが子」を中絶されるってのは
ものすごい苦痛だろうし。
15 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:50:15 ID:LAwe69ZU0
>>6
ありがとう、そういうことか。
あらためて記事読み直したけど、可能性ってことは
間違っていなかった可能性もわずかでもあるんだろうか。
健康に育ったことで中絶される運命になったこの子もかわいそう。
>>14
知らせて謝罪はしたみたいだよ。
もっと恐ろしいことに
「他じゃ駄目だったけどあそこは腕がいいよ」みたいな病院で
意図的に血液型とか条件が適合する受精卵を
わざと流用してたりして、っていう恐ろしいことを考えた。
ありがとう、そういうことか。
あらためて記事読み直したけど、可能性ってことは
間違っていなかった可能性もわずかでもあるんだろうか。
健康に育ったことで中絶される運命になったこの子もかわいそう。
>>14
知らせて謝罪はしたみたいだよ。
もっと恐ろしいことに
「他じゃ駄目だったけどあそこは腕がいいよ」みたいな病院で
意図的に血液型とか条件が適合する受精卵を
わざと流用してたりして、っていう恐ろしいことを考えた。
16 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:58:35 ID:ZNSY9/yDO
B夫妻に知らせたのは中絶後だったらしいね。
前だと「お願いだから産んで」とA婦人に強要する可能性もあるから仕方ない気もするけど、気の毒だ。
前だと「お願いだから産んで」とA婦人に強要する可能性もあるから仕方ない気もするけど、気の毒だ。
17 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:06:14 ID:yoMjm8Xg0
別の女性への説明、中絶の２カ月後 受精卵取り違え疑惑
ttp://www.asahi.com/health/news/OSK200902200034.html
香川県立中央病院（高松市）で不妊治療中の女性Ａさんに、別の女性患者Ｂさんの受精卵を
移植した可能性があるとして人工妊娠中絶した問題で、病院側がＢさんに対し、中絶から２カ月後の
今年１月になって、取り違えなどの事情を初めて説明したことがわかった。松本祐蔵院長らが２０日
未明に取材に応じた。松本院長は「事前に説明して結論などが出なければ妊娠が継続され、Ａさん
の負担が増すと判断した」としている。
また同病院は中絶後も、取り違えが本当だったのかどうかＤＮＡ鑑定などによる最終確認を行って
いなかった。松本院長は「中絶後の状態からは、調査をするのは不可能だった」と説明している。
松本院長らによると、Ａさんは昨年１１月中旬に人工妊娠中絶したが、病院側はこの時点で、Ｂさんに
事情を説明したり中絶の是非を相談したりしていなかった。中絶を伝えたのは今年１月になってからで、
Ｂさんは「残念だった」と言ったという。松本院長らは「中絶の判断に影響を及ぼすのでＡさんの家族が
Ｂさんに伝えるのを望まなかった」と説明している。
一方、一連の体外受精の作業をした男性担当医（６１）について、同病院の米沢優・産婦人科主任部長は
「受精卵操作を１人でやる機会は今回だけではなかった。（受精卵などを取り扱う）胚（はい）培養士が
立ち会うより、担当医１人での作業が多かった。土日は１人。平日もほぼ毎日、受精卵を操作していた」と
明らかにした。
また、Ａさん夫婦に対しては、この担当医と産婦人科主任部長、臨床心理士ら４人が昨年１１月７日に
病院の外来で受精卵の取り違えの可能性を説明した。面会の場になって初めて取り違えの可能性を
知らされたＡさんは「新しい命なのに産めないんだな」と涙を見せたという。また、翌日に改めて病院で
担当医と部長ら計５人がＡさん夫婦、夫婦の母親２人の計４人に説明。母親は「信頼していたのに
裏切られた」「担当医の顔も見たくない」と強い口調で抗議したという。
ttp://www.asahi.com/health/news/OSK200902200034.html
香川県立中央病院（高松市）で不妊治療中の女性Ａさんに、別の女性患者Ｂさんの受精卵を
移植した可能性があるとして人工妊娠中絶した問題で、病院側がＢさんに対し、中絶から２カ月後の
今年１月になって、取り違えなどの事情を初めて説明したことがわかった。松本祐蔵院長らが２０日
未明に取材に応じた。松本院長は「事前に説明して結論などが出なければ妊娠が継続され、Ａさん
の負担が増すと判断した」としている。
また同病院は中絶後も、取り違えが本当だったのかどうかＤＮＡ鑑定などによる最終確認を行って
いなかった。松本院長は「中絶後の状態からは、調査をするのは不可能だった」と説明している。
松本院長らによると、Ａさんは昨年１１月中旬に人工妊娠中絶したが、病院側はこの時点で、Ｂさんに
事情を説明したり中絶の是非を相談したりしていなかった。中絶を伝えたのは今年１月になってからで、
Ｂさんは「残念だった」と言ったという。松本院長らは「中絶の判断に影響を及ぼすのでＡさんの家族が
Ｂさんに伝えるのを望まなかった」と説明している。
一方、一連の体外受精の作業をした男性担当医（６１）について、同病院の米沢優・産婦人科主任部長は
「受精卵操作を１人でやる機会は今回だけではなかった。（受精卵などを取り扱う）胚（はい）培養士が
立ち会うより、担当医１人での作業が多かった。土日は１人。平日もほぼ毎日、受精卵を操作していた」と
明らかにした。
また、Ａさん夫婦に対しては、この担当医と産婦人科主任部長、臨床心理士ら４人が昨年１１月７日に
病院の外来で受精卵の取り違えの可能性を説明した。面会の場になって初めて取り違えの可能性を
知らされたＡさんは「新しい命なのに産めないんだな」と涙を見せたという。また、翌日に改めて病院で
担当医と部長ら計５人がＡさん夫婦、夫婦の母親２人の計４人に説明。母親は「信頼していたのに
裏切られた」「担当医の顔も見たくない」と強い口調で抗議したという。
18 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:06:39 ID:yU4uHC710
ランクのいい卵を一つ失くされたんだから
Ｂ夫妻も損害賠償できるよね？
体外受精をやっているけど、こういうニュースがあると萎える
Ｂ夫妻も損害賠償できるよね？
体外受精をやっているけど、こういうニュースがあると萎える
19 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:14:49 ID:OwqonpUY0
朝のﾜｲﾄﾞｼｮｰではＢ婦人にとってはランクの良くない卵だったと言ってた。
その卵は破棄？する予定の物だったけど机の上に置き忘れた。
その後Ａ婦人の卵達を調べたら、そのＢ卵が一番良い卵だったので使ったと。
こんなことまで晒されて気の毒だとＴＶ見て思った。
その卵は破棄？する予定の物だったけど机の上に置き忘れた。
その後Ａ婦人の卵達を調べたら、そのＢ卵が一番良い卵だったので使ったと。
こんなことまで晒されて気の毒だとＴＶ見て思った。
20 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:16:13 ID:3nYer0jxO
慰謝料に税金は使われませんよね？
保険入ってますよね？
保険入ってますよね？
21 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:19:28 ID:jbkK7lZ70
22 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:19:34 ID:OwqonpUY0
他スレにも書いたけど、>>19とは別の局で。
本当は早い段階でミスに気付いていて、体外受精で妊娠する確率は３０％、
加えて妊娠しにくい女性だったようだから今回も妊娠しないだろう、
黙っていればバレない病院側のミスをあえて言う必要はない、と思っていたら
妊娠してしまい、慌てて「他人のと取り違えたかも」といった可能性も考えられると
他の医師がｲﾝﾀﾌﾞで言ってた。「卑しい考えがあったのではないか？」と。
本当は早い段階でミスに気付いていて、体外受精で妊娠する確率は３０％、
加えて妊娠しにくい女性だったようだから今回も妊娠しないだろう、
黙っていればバレない病院側のミスをあえて言う必要はない、と思っていたら
妊娠してしまい、慌てて「他人のと取り違えたかも」といった可能性も考えられると
他の医師がｲﾝﾀﾌﾞで言ってた。「卑しい考えがあったのではないか？」と。
23 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:22:52 ID:H+GtH3ti0
24 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:25:35 ID:HV0L81rp0
>>20
県に賠償請求してたような。
県なら税金だね。
この場合は医師とその病院が対象であって、国立病院であっても税金とは
切り離して考えて欲しいなぁ。
税金で支払いしておしまいじゃ今後もミスはなくならないと思うし。
役所にとっては税金なんて痛くも痒くもない人のお金だしね。
県に賠償請求してたような。
県なら税金だね。
この場合は医師とその病院が対象であって、国立病院であっても税金とは
切り離して考えて欲しいなぁ。
税金で支払いしておしまいじゃ今後もミスはなくならないと思うし。
役所にとっては税金なんて痛くも痒くもない人のお金だしね。
25 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:25:56 ID:hqgzcjQP0
なんでフタだけに印しつけてんだろね、、、？
26 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:31:48 ID:w/NNsqgz0
受精卵取り違えは確定なのかな
もし自分の遺伝子だったら・・・望んで望んでた我が子なのに誤って中絶してたとしたら・・・
身の毛がよだつわ。いろんな可能性を考えてしまって立ち直れなくなりそうだ
もし自分の遺伝子だったら・・・望んで望んでた我が子なのに誤って中絶してたとしたら・・・
身の毛がよだつわ。いろんな可能性を考えてしまって立ち直れなくなりそうだ
27 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:33:15 ID:ufoF03m2O
正直に言わないだけで、こんなのいっぱいあるんだろうな。
昔、慶応大学の医学生の精子を混ぜて
子種のない夫婦の助けをしてた暗黒史があったじゃん。
昨日のテレビで顕微受精は次世代の受精機能の低下を促進してるって言ってたよ。
昔、慶応大学の医学生の精子を混ぜて
子種のない夫婦の助けをしてた暗黒史があったじゃん。
昨日のテレビで顕微受精は次世代の受精機能の低下を促進してるって言ってたよ。
28 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:33:56 ID:zXx+AZzX0
受精卵を取り違えた「かも」しれないってことだけど・・・
妊娠12週まで待てばDNA検査できたけど、そうすると母体への負担が大きくなるから
妊娠9週での中絶を決意したって報道だよね。
ってことは、もしかしたら取り違えなんて起こっていなかったとしたら・・・
妊娠12週まで待てばDNA検査できたけど、そうすると母体への負担が大きくなるから
妊娠9週での中絶を決意したって報道だよね。
ってことは、もしかしたら取り違えなんて起こっていなかったとしたら・・・
29 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:36:19 ID:JnLVI2XQO
30 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:37:17 ID:tIR4jiHD0
２０代っていっても20代後半かな？
31 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:37:42 ID:ArjHfZqD0
卵子が取り違えられただけで、精子は旦那のだったのかな？
32 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:42:00 ID:iE5FAAQB0
会見のときに、病院側が
「人工中絶については、患者さんの身体に負担をかけてません。
落ち込んではいましたけど・・・。」
みたいなことを言い切ったのには驚愕した。
私がその中絶した患者だったら、発狂するかも・・・。
「人工中絶については、患者さんの身体に負担をかけてません。
落ち込んではいましたけど・・・。」
みたいなことを言い切ったのには驚愕した。
私がその中絶した患者だったら、発狂するかも・・・。
33 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:44:30 ID:19uLZIiQO
>>27
何が何でも子供が欲しい人はそんなこと考えもしないんだろうね。とにかく子供が欲しい、の一念だけ。
何が何でも子供が欲しい人はそんなこと考えもしないんだろうね。とにかく子供が欲しい、の一念だけ。
34 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:45:32 ID:H+GtH3ti0
>>31
君はなにもの？ 受精卵だよ。
君はなにもの？ 受精卵だよ。
35 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:47:28 ID:CTRFZaIfO
この夫婦、今後不妊治療しないと思う。こんなことされちゃ次頑張る気になれないでしょう。
ひどければ精神病んで離婚になりかねないよ。
ひどければ精神病んで離婚になりかねないよ。
36 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:49:04 ID:0dMufMIR0
37 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:49:32 ID:mzOzFS9H0
でもＤＮＡを調べて取り違えていない本当のわが子だったと判明したら
それこそ「わが子を殺してしまった」と気が狂うかもしれないよね。
私は中絶した以上、これは調べない（もしくは知らせない）方がよかったかなと思った。
ご夫婦が強く鑑定を望んでいたらやらないわけにはいかなかっただろうし
鑑定は望んでいなかったのでは。
専門的なことをいってもわからないだろうし…というのがあったかもしれないけど
取り違えた手順を説明する途中で「まあ…そんな感じで」みたいな
言い方をしていたのには頭に来た。
あんな不誠実な態度では、あそこで体外受精して今妊娠中の人とか
無事出産した人も、この子は本当にわが子なのだろうかと不安になりそう。
それこそ「わが子を殺してしまった」と気が狂うかもしれないよね。
私は中絶した以上、これは調べない（もしくは知らせない）方がよかったかなと思った。
ご夫婦が強く鑑定を望んでいたらやらないわけにはいかなかっただろうし
鑑定は望んでいなかったのでは。
専門的なことをいってもわからないだろうし…というのがあったかもしれないけど
取り違えた手順を説明する途中で「まあ…そんな感じで」みたいな
言い方をしていたのには頭に来た。
あんな不誠実な態度では、あそこで体外受精して今妊娠中の人とか
無事出産した人も、この子は本当にわが子なのだろうかと不安になりそう。
38 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:51:58 ID:gYSxAB8Y0
５６人に１人は人工授精で産まれてるんだって。こわ〜
39 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:52:55 ID:dbxzzvqk0
被害者の女性が20代で、間違って卵使われた女性が40代なんだね。
で、「被害者の卵にしては妊娠後の発達が早かったから別人のものかもと気付いた」んだね。
この20代の女性は非常に気の毒だけど、妊娠可能性がとても低い患者さんなのかも。
で、「被害者の卵にしては妊娠後の発達が早かったから別人のものかもと気付いた」んだね。
この20代の女性は非常に気の毒だけど、妊娠可能性がとても低い患者さんなのかも。
40 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:54:22 ID:+Jg1/M4d0
関わった両夫婦の心中いかばかりか、とは思うし>>9な複雑に絡み合う事情とかも考慮して
「産んじゃえば？」なんてことは絶対に言えないけど
そうしたこと取っ払って思うのは、この受精卵がまさに奇跡の「授かり物」だったんだなということ。
あえて作り出された上で要らない授かり物、にされてしまったこの受精卵だけが今回の被害者ではないかと思う。
「産んじゃえば？」なんてことは絶対に言えないけど
そうしたこと取っ払って思うのは、この受精卵がまさに奇跡の「授かり物」だったんだなということ。
あえて作り出された上で要らない授かり物、にされてしまったこの受精卵だけが今回の被害者ではないかと思う。
41 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:54:25 ID:HV0L81rp0
>>27
そりゃそうだ。＜受精機能の低下
苦難を乗り越えての受精→着床 の工程を省いてるからね。
その苦難の部分に精子と卵子の選別も入ってる。
人工授精は「治療」じゃないから本当は人間にとっては良くないことだけど
子供がどうしても欲しい人にはどうでもいいことなのかもね。
そりゃそうだ。＜受精機能の低下
苦難を乗り越えての受精→着床 の工程を省いてるからね。
その苦難の部分に精子と卵子の選別も入ってる。
人工授精は「治療」じゃないから本当は人間にとっては良くないことだけど
子供がどうしても欲しい人にはどうでもいいことなのかもね。
42 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:02:35 ID:Vf7pjHNTO
43 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:03:01 ID:3nYer0jxO
他人を介しているからには、こういうミスはあるはずだよね。
技術をただ進歩させるだけではなく、危機管理やミス防止の方も
進めてほしい。
先進医療技術で産めない身体を産める様にするのではなく、
産める身体の方を確実に出産できるように、
出産したいと思える社会に。
産めない身体の方は、産めない身体でも自信をなくさない社会にしてほしい。
技術をただ進歩させるだけではなく、危機管理やミス防止の方も
進めてほしい。
先進医療技術で産めない身体を産める様にするのではなく、
産める身体の方を確実に出産できるように、
出産したいと思える社会に。
産めない身体の方は、産めない身体でも自信をなくさない社会にしてほしい。
44 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:09:04 ID:3nYer0jxO
45 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:10:22 ID:H+GtH3ti0
他人の受精卵なら軽々着床するんだ。
何が悪いんだろ？
何が悪いんだろ？
46 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:18:16 ID:0U1QXkC80
47 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:18:55 ID:jbkK7lZ70
＞916 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 08:44:36 ID:vlonS9Ep0
＞どうして何が何でも子供が欲しいのだろう？
＞自分の血を残したいの？
＞他人が持っているのに持っていないのがくやしいの？
＞良くわからない。
この人や家族が近々癌になって、治療しようとしたときに
どうして何が何でも死にたくないのだろう？
生きた証を残したいの？
他人が長生きするのに自分が早死にするのがくやしいの？
良くわからない
と言われる呪いをかけておきました。
＞どうして何が何でも子供が欲しいのだろう？
＞自分の血を残したいの？
＞他人が持っているのに持っていないのがくやしいの？
＞良くわからない。
この人や家族が近々癌になって、治療しようとしたときに
どうして何が何でも死にたくないのだろう？
生きた証を残したいの？
他人が長生きするのに自分が早死にするのがくやしいの？
良くわからない
と言われる呪いをかけておきました。
48 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:19:09 ID:yU4uHC710
病院のHPを見ると産婦人科【主任部長】米澤 優になってるけど
さっきまで【不妊症外来】川田清彌が主任部長だった。
◆川田清彌先生プロフィール◆
Ｓ２３年生まれ。Ｓ４１年高松高校卒業、Ｓ４２年京都府立大学。
Ｓ４８年岡大付属病院産婦人科へ入局。その後も岡山市民病院、愛媛県立中央病院、広島厚生農業共同組合府中総合病院、（財）倉敷成人病センターで産婦人科医として経験を積む。
現在、香川県立中央病院産婦人科・主任部長。
健康福祉センターに設けられた不妊相談センターの担当もしている。
Ｓ23年生まれの61歳・・・
一連の体外受精の作業をした男性担当医（６１）ということでＯＫ？
さっきまで【不妊症外来】川田清彌が主任部長だった。
◆川田清彌先生プロフィール◆
Ｓ２３年生まれ。Ｓ４１年高松高校卒業、Ｓ４２年京都府立大学。
Ｓ４８年岡大付属病院産婦人科へ入局。その後も岡山市民病院、愛媛県立中央病院、広島厚生農業共同組合府中総合病院、（財）倉敷成人病センターで産婦人科医として経験を積む。
現在、香川県立中央病院産婦人科・主任部長。
健康福祉センターに設けられた不妊相談センターの担当もしている。
Ｓ23年生まれの61歳・・・
一連の体外受精の作業をした男性担当医（６１）ということでＯＫ？
49 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:21:01 ID:7crxX3ks0
>36
こないだNHKでやってた番組の事かも。
ttp://www.nhk.or.jp/woman-man/about/about03.html
サイトには詳しく書いてないけど
元気のない弱い精子が原因での体外受精は
生まれてきた子やその子孫にも弱い精子しかできなくなるとかなんとか。
こないだNHKでやってた番組の事かも。
ttp://www.nhk.or.jp/woman-man/about/about03.html
サイトには詳しく書いてないけど
元気のない弱い精子が原因での体外受精は
生まれてきた子やその子孫にも弱い精子しかできなくなるとかなんとか。
50 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:21:28 ID:a85BS8wcO
>>45
やっぱり卵子の質だろうね。
やっぱり卵子の質だろうね。
51 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:23:52 ID:kTS/4+ER0
>>48
インタビュー答えてたのはその人だった。
インタビュー答えてたのはその人だった。
52 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:24:31 ID:0yUzMpXR0
53 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:26:22 ID:EpXjGR/rO
>>45-46
ν即で拾ってきた。
642: 2009/02/20 15:06:43 HDqe4RlG0>>598
今まで2回､体外やってるそうだから
受精卵は作れるって事だし････
女性が抗受精卵抗体をもってる可能性が高いと感じてたんじゃないかなぁ >医者
だから､自分の受精卵じゃなかったので体が拒否せず着床したとか･･･
ν即で拾ってきた。
642: 2009/02/20 15:06:43 HDqe4RlG0>>598
今まで2回､体外やってるそうだから
受精卵は作れるって事だし････
女性が抗受精卵抗体をもってる可能性が高いと感じてたんじゃないかなぁ >医者
だから､自分の受精卵じゃなかったので体が拒否せず着床したとか･･･
54 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:30:05 ID:MMrylGvKO
>>9
＞ ちなみにニュースでは妊娠した女性の受精卵は
＞ 妊娠が期待できないグレードのものばかりだったのに
＞ 妊娠し、経過も良好だったからって言ってたよ。
じゃあ、受精卵をお腹に戻す意味なくない？
無駄に手術（？）のお金かかるだけじゃん
＞ ちなみにニュースでは妊娠した女性の受精卵は
＞ 妊娠が期待できないグレードのものばかりだったのに
＞ 妊娠し、経過も良好だったからって言ってたよ。
じゃあ、受精卵をお腹に戻す意味なくない？
無駄に手術（？）のお金かかるだけじゃん
55 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:30:08 ID:4qCPgexFO
>>19ランクが悪くても受精したらとっとかないのかなあ？捨てるって同意のもとなの？もう妊娠しちゃった人だったのかね。
四十代なら、またいいのが出来るかもわからないし、多少悪くてもとっときたいと思いそうなんだけど。
卵子の採取ってめちゃくちゃ苦痛なのに、他のより悪いからってせっかく出来た受精卵捨てられたら腹立つと思う。
四十代なら、またいいのが出来るかもわからないし、多少悪くてもとっときたいと思いそうなんだけど。
卵子の採取ってめちゃくちゃ苦痛なのに、他のより悪いからってせっかく出来た受精卵捨てられたら腹立つと思う。
56 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:33:06 ID:a85BS8wcO
>>49
その放送見た。
Ｙ染色体は代々父親からのコピーってやつ。
だから欠落や異常があってもそのままコピーされ、
どんどんＹ染色体の劣化が進んでるって。
あの理屈だと、男性不妊の夫婦から生まれた男児も
男性不妊の遺伝子を引き継いでるって事だよね。
番組内でそのものズバリとは言ってなかったけど。
あれは男性不妊の夫婦には衝撃だと思った。
その放送見た。
Ｙ染色体は代々父親からのコピーってやつ。
だから欠落や異常があってもそのままコピーされ、
どんどんＹ染色体の劣化が進んでるって。
あの理屈だと、男性不妊の夫婦から生まれた男児も
男性不妊の遺伝子を引き継いでるって事だよね。
番組内でそのものズバリとは言ってなかったけど。
あれは男性不妊の夫婦には衝撃だと思った。
57 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:35:30 ID:LAwe69ZU0
受精卵に問題があることは確定的になったわけだよね。
ただ、体外受精が自然の淘汰に干渉するかといわれるとどうかな、って思う。
問題ない男女からでもたまたま悪い受精卵が着床することはめずらしくないから
染色体異常での初期流産や、生まれてきてからの先天的障害とかだってあるわけだし。
精子の運動能力と、持ってる遺伝的情報の優劣ってかならずしも同じなのか？っておもう。
体外受精から育ったって健康な子供が生まれることもあるわけだから。
選別自体は着床、妊娠の過程で行われるんじゃないかな。
この人たちは卵子提供とかもこれで視野に入ってくるのかも試練が
どうしようもない受精卵なら子宮にいくら戻しても着床、成長の段階でうまくいかないし。
ただ、体外受精が自然の淘汰に干渉するかといわれるとどうかな、って思う。
問題ない男女からでもたまたま悪い受精卵が着床することはめずらしくないから
染色体異常での初期流産や、生まれてきてからの先天的障害とかだってあるわけだし。
精子の運動能力と、持ってる遺伝的情報の優劣ってかならずしも同じなのか？っておもう。
体外受精から育ったって健康な子供が生まれることもあるわけだから。
選別自体は着床、妊娠の過程で行われるんじゃないかな。
この人たちは卵子提供とかもこれで視野に入ってくるのかも試練が
どうしようもない受精卵なら子宮にいくら戻しても着床、成長の段階でうまくいかないし。
58 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:35:32 ID:KjPoktK10
>>8
問い合わせがある（調べてほしい）ってニュースで言ってたけど、
もし調べて自分たちの子じゃなかったってわかったらどうするつもりなんだろう。
もう家族として過ごした日があるんだろうから
調べないでいたほうがいいような気がするけど
問い合わせがある（調べてほしい）ってニュースで言ってたけど、
もし調べて自分たちの子じゃなかったってわかったらどうするつもりなんだろう。
もう家族として過ごした日があるんだろうから
調べないでいたほうがいいような気がするけど
59 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:36:15 ID:6S8F88aGO
Ｂ夫妻も、勝手に自分達の子供が存在し
そして勝手に中絶（抹殺）されてたなんて
怖くなるだろーなー
なんか悲しい
そして勝手に中絶（抹殺）されてたなんて
怖くなるだろーなー
なんか悲しい
60 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:37:29 ID:MMrylGvKO
61 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:46:36 ID:rglaDdr0O
62 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:47:14 ID:UdvFO5z50
だんなの精子より慶大医の学生の精子の方が将来性のあるお子になるからよいじゃん。
飯塚理八ＧＪｗ
飯塚理八ＧＪｗ
63 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:59:32 ID:yU4uHC710
卵凍結の設備がない病院が結構あるらしい。
受精卵凍結ができない病院だったから
Ｂさんの受精卵は処分予定だったのかな。
Ａさんには損害賠償金で北九州のＳマザーにいって
ちゃんとした治療をしてもらい妊娠してほしい。
受精卵凍結ができない病院だったから
Ｂさんの受精卵は処分予定だったのかな。
Ａさんには損害賠償金で北九州のＳマザーにいって
ちゃんとした治療をしてもらい妊娠してほしい。
64 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 16:05:10 ID:gKpvOz1U0
65 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 16:11:58 ID:yU4uHC710
卵凍結の設備がない病院が結構あるらしい。
受精卵凍結ができない病院だったから
Ｂさんの受精卵は処分予定だったのかな。
Ａさんには損害賠償金で北九州のＳマザーにいって
ちゃんとした治療をしてもらい妊娠してほしい。
受精卵凍結ができない病院だったから
Ｂさんの受精卵は処分予定だったのかな。
Ａさんには損害賠償金で北九州のＳマザーにいって
ちゃんとした治療をしてもらい妊娠してほしい。
66 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 16:12:37 ID:oGd/9bH/O
個人的に病院関係者のニヤニヤが気になった。
含み笑いというか。
含み笑いというか。
67 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 16:14:36 ID:QNtE+6iy0
>49
なるほどね。
でもこれをもって顕微授精が将来の世代の受精能力を低下させる
とまではいえないね。
男性の精子に遺伝的欠陥があるならそれは受け継がれるけど
顕微授精する夫婦がその要因の持ち主ばかりではないから
統計学上に現れるほどの差が出るかどうかあやしい。
そもそも体外受精・顕微授精をしている夫婦は
卵管閉塞など精子数減少など後天的な要因の場合が多く
遺伝的疾患による男性不妊が原因のケースはさほど高くはないし
そういう原因の夫婦は出産にこぎつける率も低い。
>54
そういう場合はおなかに戻さない決断をする場合が多い。
妊娠する確率がかなり低い受精卵ばかりだった場合は全部廃棄。
痛い思いをして連日の注射・採卵手術に耐えたのに
受精卵を一個も戻せず涙する女性の書き込みは
不妊治療関係のスレで連日のように見られるよ。
なるほどね。
でもこれをもって顕微授精が将来の世代の受精能力を低下させる
とまではいえないね。
男性の精子に遺伝的欠陥があるならそれは受け継がれるけど
顕微授精する夫婦がその要因の持ち主ばかりではないから
統計学上に現れるほどの差が出るかどうかあやしい。
そもそも体外受精・顕微授精をしている夫婦は
卵管閉塞など精子数減少など後天的な要因の場合が多く
遺伝的疾患による男性不妊が原因のケースはさほど高くはないし
そういう原因の夫婦は出産にこぎつける率も低い。
>54
そういう場合はおなかに戻さない決断をする場合が多い。
妊娠する確率がかなり低い受精卵ばかりだった場合は全部廃棄。
痛い思いをして連日の注射・採卵手術に耐えたのに
受精卵を一個も戻せず涙する女性の書き込みは
不妊治療関係のスレで連日のように見られるよ。
68 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 16:24:48 ID:TmuFgFwe0
このケースだけじゃなく、他人の受精卵入れられちゃった人いそうだよねぇ
現在も知らずに可愛い可愛いで育ててる可能性あるよね
現在も知らずに可愛い可愛いで育ててる可能性あるよね
69 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 16:40:13 ID:U9MDkFhY0
>>49
その番組でデンマークだったかオランダかどっちかは忘れちゃったけど
自然妊娠は二人に一人だってね。
人工授精でないと妊娠できない人が多くなってきたとか。
皮肉な事に出生率の低下を懸念して人工授精をやりやすいような法整備をした頃からどんどん低下していったそうだ。＞自然妊娠
＞顕微授精が将来の世代の受精能力を低下させる
の一因はあると思う。
その番組でデンマークだったかオランダかどっちかは忘れちゃったけど
自然妊娠は二人に一人だってね。
人工授精でないと妊娠できない人が多くなってきたとか。
皮肉な事に出生率の低下を懸念して人工授精をやりやすいような法整備をした頃からどんどん低下していったそうだ。＞自然妊娠
＞顕微授精が将来の世代の受精能力を低下させる
の一因はあると思う。
70 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 16:45:28 ID:H+GtH3ti0
71 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 16:51:45 ID:0dMufMIR0
1 顕微授精が将来の世代の受精能力を低下させる←予想
2 顕微鏡受精とそれ以外の受精で生まれた子供の受精能力の統計をとる
3 結論
になるんじゃないかな。今はあくまで理論上の予想段階。
自分が出産した頃は、無痛分娩で産んだ母は駄目母になり、生まれた子供は根性がない
と産科医が言っていたけれど、無痛分娩が増えてきたのをみると、
根拠のない想像だったんだろうなと今にして思う。
2 顕微鏡受精とそれ以外の受精で生まれた子供の受精能力の統計をとる
3 結論
になるんじゃないかな。今はあくまで理論上の予想段階。
自分が出産した頃は、無痛分娩で産んだ母は駄目母になり、生まれた子供は根性がない
と産科医が言っていたけれど、無痛分娩が増えてきたのをみると、
根拠のない想像だったんだろうなと今にして思う。
72 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 17:32:42 ID:GoZf1PHP0
＞ちなみにニュースでは妊娠した女性の受精卵は
妊娠が期待できないグレードのものばかりだったのに
こういう子って作ってもいいのか？ 生きにくそう。
自分も体弱だからそう思ってしまう。
この件で一番可哀想なのは、生まれてくるはずだった受精卵の子だな。
本当の親に戻されていれば生まれてきたかもしれないのに。
妊娠が期待できないグレードのものばかりだったのに
こういう子って作ってもいいのか？ 生きにくそう。
自分も体弱だからそう思ってしまう。
この件で一番可哀想なのは、生まれてくるはずだった受精卵の子だな。
本当の親に戻されていれば生まれてきたかもしれないのに。
73 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 17:33:03 ID:LQIYCnyo0
＞無痛分娩で産んだ母は駄目母になり、生まれた子供は根性がない
＞と産科医が言っていたけれど
馬鹿医者だな
＞と産科医が言っていたけれど
馬鹿医者だな
74 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 17:37:56 ID:GoZf1PHP0
無痛やってないのって日本くらいじゃないの？ お金と技術のある国で。
75 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 17:42:19 ID:nCp8yxH40
体外受精なんてやめたほうがいい
76 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 17:45:45 ID:3C3HpI680
77 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 18:05:38 ID:6/iIqvVkO
凄く喜んだであろう女性と、生まれてくるはずだった卵が可哀想すぎて
泣けてくる
泣けてくる
78 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 18:11:27 ID:9YVIfV0e0
>>76
帝王切開に関しては、
出産に際して産道を通ることで胎児が必要なストレスを感じないで生まれてくるから、
出生直後に「外の世界」に順応するのが難しいことがあるとは言われてる。
だから、新生児への適切なケアが必要なんだし。
根性論とかではないよ。
帝王切開に関しては、
出産に際して産道を通ることで胎児が必要なストレスを感じないで生まれてくるから、
出生直後に「外の世界」に順応するのが難しいことがあるとは言われてる。
だから、新生児への適切なケアが必要なんだし。
根性論とかではないよ。
79 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 19:48:17 ID:QNtE+6iy0
>32の発言って本当にひどいね。セカンドレイプそのもの。
もっと非難されてしかるべきだと思う。
体に負担かけてません･･･って、
ソウハ手術の影響しか考えてない医師最低。
「落ち込んではいましたけど」って言葉で済ませられるストレスかよ！
赤ん坊を待ち望んでいた自分が中絶という選択をするということへの
精神的ストレスはすさまじいだろうから体に与える影響はかなりあるはず。
不妊治療中の人にとって数ヶ月も自分の治療ができなくなる
ってのものすごい精神的ストレスだし、
医師を金輪際信用できなくなったのも痛い。
果たしてこの女性が治療を再開したときに無事排卵できるかどうか…。
この医師の発言はもっと叩かれてもいいと思う。
もっと非難されてしかるべきだと思う。
体に負担かけてません･･･って、
ソウハ手術の影響しか考えてない医師最低。
「落ち込んではいましたけど」って言葉で済ませられるストレスかよ！
赤ん坊を待ち望んでいた自分が中絶という選択をするということへの
精神的ストレスはすさまじいだろうから体に与える影響はかなりあるはず。
不妊治療中の人にとって数ヶ月も自分の治療ができなくなる
ってのものすごい精神的ストレスだし、
医師を金輪際信用できなくなったのも痛い。
果たしてこの女性が治療を再開したときに無事排卵できるかどうか…。
この医師の発言はもっと叩かれてもいいと思う。
80 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 19:51:18 ID:Q3cdvhye0
人の気持ちのわからない医師は、要らない
81 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 20:19:15 ID:i23sFBW00
ねーねー、なんで取り違えたってことに気がついたの？
82 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 20:26:33 ID:B3gQODIU0
ggrks
83 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 20:29:38 ID:yU4uHC710
顕微受精はまだ歴史が浅いから統計がとれてないみたい。
体外受精すると市から助成金がもらえるでしょ。
あれで少しは体外受精・顕微授精の子供の統計をとるらしい。
体外受精すると市から助成金がもらえるでしょ。
あれで少しは体外受精・顕微授精の子供の統計をとるらしい。
84 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 20:41:07 ID:rglaDdr0O
凍結卵子の弊害みたいな論文も昔読んだな。
確かに不自然なことをするとややこしいことはでてきそうだよね
確かに不自然なことをするとややこしいことはでてきそうだよね
85 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 20:43:52 ID:haxF0kPb0
着床してからはお腹に話かけたりしてたんだろうなあ。
いきなり、おたくらの子じゃありませんからって言われてもねえ。
心と体のバランスが取れなくなってるんじゃないか。
いきなり、おたくらの子じゃありませんからって言われてもねえ。
心と体のバランスが取れなくなってるんじゃないか。
86 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 20:53:03 ID:9ViLkt2v0
女性も本当に気の毒だけれど、がんばって着床した受精卵も
かわいそうだ・・・
かわいそうだ・・・
87 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:17:12 ID:VKV8Y0UE0
医師はしらせるべきか天秤にかけたんだろうね
このケースはまずいと判断したのか
このケースはまずいと判断したのか
88 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:22:07 ID:9YVIfV0e0
しかしこの中絶、法律（母体保護法）的にはＯＫなんだろうか。
89 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:29:16 ID:mFzTvU4o0
>>87
担当医師のミスは批難されるべきだけど、批難覚悟できちんと「知らせる」判断をしたことは
素直に偉いと思う。言わなきゃ誰にも分からなかったでしょう。両親・祖父母誰にも似てない子どもなんて
いっぱいいるし、血が繋がってなくても一緒に暮らしているうちに仕草なんかは似てくる。
この件で、疑心暗鬼にかられているお母さんも多いと思うよ。
私自身、仕事の都合で避妊中で、高齢になってから不妊治療のお世話になる可能性はあるから、
他人事じゃない。
本体と蓋の両方にラベルをつけるなんて、理科室レベルのことが何でできなかったんだろう。
担当医師のミスは批難されるべきだけど、批難覚悟できちんと「知らせる」判断をしたことは
素直に偉いと思う。言わなきゃ誰にも分からなかったでしょう。両親・祖父母誰にも似てない子どもなんて
いっぱいいるし、血が繋がってなくても一緒に暮らしているうちに仕草なんかは似てくる。
この件で、疑心暗鬼にかられているお母さんも多いと思うよ。
私自身、仕事の都合で避妊中で、高齢になってから不妊治療のお世話になる可能性はあるから、
他人事じゃない。
本体と蓋の両方にラベルをつけるなんて、理科室レベルのことが何でできなかったんだろう。
90 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:37:20 ID:Floeklg60
これは、病院側が最後まで隠蔽するのが一番良かったのに。
血液・ＤＮＡ・拒絶反応等何も問題がなければ永遠に闇の中。。
もし、出産後にバレたらそのときに対応すればいい。
まさか、生まれた子供が殺されることはなく、生命の重さは守られた・・
最悪、拒絶反応（可能性は低い）でも、真因は絶対分からない。
ところでもしも、今回母親が出産決意していたら
絶対に親権はこの夫婦にあり、受精卵夫婦に渡ることはありえなかった。
少しくらい、皆法律勉強しろよ・・
血液・ＤＮＡ・拒絶反応等何も問題がなければ永遠に闇の中。。
もし、出産後にバレたらそのときに対応すればいい。
まさか、生まれた子供が殺されることはなく、生命の重さは守られた・・
最悪、拒絶反応（可能性は低い）でも、真因は絶対分からない。
ところでもしも、今回母親が出産決意していたら
絶対に親権はこの夫婦にあり、受精卵夫婦に渡ることはありえなかった。
少しくらい、皆法律勉強しろよ・・
91 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:43:27 ID:MF0KAvOL0
92 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:51:28 ID:tw4172uv0
受精卵って何個か戻すんじゃないの？
自分たちの子供だった可能性ってないんだろうか？
自分たちの子供だった可能性ってないんだろうか？
93 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:53:55 ID:8ZD0RYJL0
気の毒な事故だと思うけど
そもそも人工的に子供を作るってのがおかしくない？
いちばんかわいそうなのは赤ちゃんだよ。
そもそも人工的に子供を作るってのがおかしくない？
いちばんかわいそうなのは赤ちゃんだよ。
94 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:54:57 ID:i23sFBW00
>>93
全面的に同意。
全面的に同意。
95 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:57:23 ID:QNtE+6iy0
>90
日本の民法では産んだ人が法律上の母と確かになっているけれど
海外の同様のケースでは遺伝上の親に引渡しを命じた判例もあり
日本で前例のないこのようなケースは最高裁案件になる可能性が高く、
最高裁の判決が出るまで親権は産んだ夫婦にあるだろうが
その後どうなるか保証はないよ。
現に向井亜紀が代理母に産ませた子を向井の実子として登録しろ、
って訴えたケースだって最高裁までいった。認められなかったけどね。
ま、この判例があるからこのケースでも法律上の親は産んだ夫婦に
なる可能性が高いかもしれないけど
双方が養育を希望した場合
養育する権利を認められるのはどちらか微妙だよ。
それに
>血液・ＤＮＡ・拒絶反応等何も問題がなければ永遠に闇の中。。
って…ｗ。 ＤＮＡ違うに決まってるじゃん。
これから遺伝子診断とか増えるのに今発覚しなくても１０年後、
２０年後に発覚する可能性は高いよ。
永遠に闇の中なんてことはこれからの時代期待できない。
そもそも胎児の命の重さを気にする人なのに
母体の命の重さは全然考慮しないんですね。
日本の民法では産んだ人が法律上の母と確かになっているけれど
海外の同様のケースでは遺伝上の親に引渡しを命じた判例もあり
日本で前例のないこのようなケースは最高裁案件になる可能性が高く、
最高裁の判決が出るまで親権は産んだ夫婦にあるだろうが
その後どうなるか保証はないよ。
現に向井亜紀が代理母に産ませた子を向井の実子として登録しろ、
って訴えたケースだって最高裁までいった。認められなかったけどね。
ま、この判例があるからこのケースでも法律上の親は産んだ夫婦に
なる可能性が高いかもしれないけど
双方が養育を希望した場合
養育する権利を認められるのはどちらか微妙だよ。
それに
>血液・ＤＮＡ・拒絶反応等何も問題がなければ永遠に闇の中。。
って…ｗ。 ＤＮＡ違うに決まってるじゃん。
これから遺伝子診断とか増えるのに今発覚しなくても１０年後、
２０年後に発覚する可能性は高いよ。
永遠に闇の中なんてことはこれからの時代期待できない。
そもそも胎児の命の重さを気にする人なのに
母体の命の重さは全然考慮しないんですね。
96 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:06:59 ID:gxqsVey20
>90
でも出産って命がけ。母親が死ぬ可能性もある。
その母体が元々代理母希望ならともかく
「自分と夫の子」のために命がなくなるリスクをかけても子供が欲しいと思ってるだけであって
「まったくの赤の他人の子供のために死ぬリスク」を勝手に医者が母体に負わせていいとでも？
少しくらい妊娠と出産について勉強しなよ…人の命がかかってることなんだから
でも出産って命がけ。母親が死ぬ可能性もある。
その母体が元々代理母希望ならともかく
「自分と夫の子」のために命がなくなるリスクをかけても子供が欲しいと思ってるだけであって
「まったくの赤の他人の子供のために死ぬリスク」を勝手に医者が母体に負わせていいとでも？
少しくらい妊娠と出産について勉強しなよ…人の命がかかってることなんだから
97 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:09:36 ID:tw4172uv0
40代の人の一番悪いグレードが妊娠できたってことは
40代の人の悪いところって受精卵じゃなくて子宮そのものってこと？
で、２０代のほうは子宮は普通なんだけど卵子か何かが問題ありってこと？
40代の人の悪いところって受精卵じゃなくて子宮そのものってこと？
で、２０代のほうは子宮は普通なんだけど卵子か何かが問題ありってこと？
98 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:13:48 ID:qShTSYwo0
99 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:15:20 ID:fZRi2WKT0
医者と医学生の本音は悪いのはこの被害者女性。
こんなやつらが医療現場でのさばってる。
こんなやつらが医療現場でのさばってる。
100 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:18:08 ID:gKpvOz1U0
101 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:27:05 ID:xLx0Llvv0
体外受精するなら取り間違いも了承の上でとか決まりを作らなきゃな
これから体外受精する人はかわいそ、騒いだモン勝ちの世の中だからね
被害者の氏名も全く出ないし何が理由で体外受精したか怪しいもんだ
これから体外受精する人はかわいそ、騒いだモン勝ちの世の中だからね
被害者の氏名も全く出ないし何が理由で体外受精したか怪しいもんだ
102 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:27:06 ID:U523suTX0
卵子の質がって言ってるのがいるけど、正確には受精卵な。
分割後に体内に移植するんだよ。
旦那さんの精子に問題があるが為に体外に進む人もいる事を脳みそのどこかに埋め込んでおけ。
分割後に体内に移植するんだよ。
旦那さんの精子に問題があるが為に体外に進む人もいる事を脳みそのどこかに埋め込んでおけ。
103 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:31:32 ID:KMPouizl0
人工授精という、人命と生命を扱う医師という感じがまったくしない。
なんであんなにヘラヘラしてられるんだろう。
普段から、患者や精子・卵子に対しても、鼻糞ほじりながら適当に対応してたんだろうとしか思えない。
なんであんなにヘラヘラしてられるんだろう。
普段から、患者や精子・卵子に対しても、鼻糞ほじりながら適当に対応してたんだろうとしか思えない。
104 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:37:43 ID:8ZD0RYJL0
105 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:39:10 ID:QNtE+6iy0
批判するのはいいけど人工授精と体外受精の違いぐらい
勉強したうえで書いてね。
勉強したうえで書いてね。
106 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:48:23 ID:8ZD0RYJL0
107 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:58:26 ID:xLx0Llvv0
子供より2000万
108 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:01:51 ID:qShTSYwo0
>>102
ごめん、言葉が足りなかった。
この事故（体外受精）に限って言ってるわけではなく、
今４０代の人よりも２０代の人の体（卵子）に環境汚染の影響が強くあらわれてるとしたら
大変興味深いということが言いたかったんです。
受精卵の質がこのケースと逆なら誰も疑問はないでしょうから。
ただ、この一件だけ見てそんなこと考えてもしょうがないんだけど。
ごめん、言葉が足りなかった。
この事故（体外受精）に限って言ってるわけではなく、
今４０代の人よりも２０代の人の体（卵子）に環境汚染の影響が強くあらわれてるとしたら
大変興味深いということが言いたかったんです。
受精卵の質がこのケースと逆なら誰も疑問はないでしょうから。
ただ、この一件だけ見てそんなこと考えてもしょうがないんだけど。
109 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:06:16 ID:QNtE+6iy0
>106
違いがわかってらっしゃるんだったらいいです。
ヘラヘラしてるのはもう個人的資質としかいえないような気がする。
高度生殖医療の現場ってものすごく人工的な作業だけれど
医学的生物学的な予想通りに進まないことが多く
生命の奇跡的なことを体験したりするから逆に厳粛な気持ちになる
人もいるみたいなんだけどねぇ。
胚培養士さんのブログ読んだことあるけど、真摯な印象受けた。
ま、あの医師も総合病院勤務だから
不妊治療だけじゃなくて婦人科やお産もやってたのかな？
産婦人科医不足で薄給のまま休みなしの長時間労働強要されてて
気が立ってたとか？
…にしても到底許される言動じゃないね。擁護の余地なし。
違いがわかってらっしゃるんだったらいいです。
ヘラヘラしてるのはもう個人的資質としかいえないような気がする。
高度生殖医療の現場ってものすごく人工的な作業だけれど
医学的生物学的な予想通りに進まないことが多く
生命の奇跡的なことを体験したりするから逆に厳粛な気持ちになる
人もいるみたいなんだけどねぇ。
胚培養士さんのブログ読んだことあるけど、真摯な印象受けた。
ま、あの医師も総合病院勤務だから
不妊治療だけじゃなくて婦人科やお産もやってたのかな？
産婦人科医不足で薄給のまま休みなしの長時間労働強要されてて
気が立ってたとか？
…にしても到底許される言動じゃないね。擁護の余地なし。
110 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:09:39 ID:862Bu5mVO
111 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:18:05 ID:mbIpZMxH0
「人工中絶については、患者さんの身体に負担をかけてません。
落ち込んではいましたけど・・・。」
そこまでバッシングする内容かな。本人に言ったなら無神経だけど、
記者に「中絶手術による患者さんへの体の負担は･･･」みたいなこと
聞かれれば、そりゃぁそう答えるしかないんじゃない？
ていうか、この問題自体、記者会見まで開いておおっぴらにするべき事柄
ではないような気がする。
下手したらこの夫婦、身バレするよね。
なんでここまで大事になったんだろう。この夫婦が公表することを望んだのかな？
落ち込んではいましたけど・・・。」
そこまでバッシングする内容かな。本人に言ったなら無神経だけど、
記者に「中絶手術による患者さんへの体の負担は･･･」みたいなこと
聞かれれば、そりゃぁそう答えるしかないんじゃない？
ていうか、この問題自体、記者会見まで開いておおっぴらにするべき事柄
ではないような気がする。
下手したらこの夫婦、身バレするよね。
なんでここまで大事になったんだろう。この夫婦が公表することを望んだのかな？
112 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:18:14 ID:yyS7bzkk0
我慢して生んで欲しかったよ。この先二度と受精しないかも知れないし、
２人目出来たとしても、分けへだてなく公平に育ててあげるのが、
真の母性ってもんだと思うけどなー。
何も判らず命を絶ちきられた胎児がほんと可哀そうだ。
２人目出来たとしても、分けへだてなく公平に育ててあげるのが、
真の母性ってもんだと思うけどなー。
何も判らず命を絶ちきられた胎児がほんと可哀そうだ。
113 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:23:28 ID:U523suTX0
>>111
告訴したんだから、身バレも承知の上でしょうよ。
告訴したんだから、身バレも承知の上でしょうよ。
114 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:28:52 ID:0dMufMIR0
この夫婦が告訴したことで、日本全国の不妊治療施設で働く人がさらに注意するようになり
結果としてミスの減少につながると思う。
結果としてミスの減少につながると思う。
115 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:29:05 ID:2iKUfBBzO
116 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:31:55 ID:mbIpZMxH0
>>113
そう、なのかなぁ。
よっぽど納得いかなかったのかな。でも、自分の受精卵の状態を
全国紙に載せられるなんて、ちょっと考えられない仕打ちだ。
こうなることを覚悟しての告訴だといいんだけど･･･。
そう、なのかなぁ。
よっぽど納得いかなかったのかな。でも、自分の受精卵の状態を
全国紙に載せられるなんて、ちょっと考えられない仕打ちだ。
こうなることを覚悟しての告訴だといいんだけど･･･。
117 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:33:41 ID:PdVU43lPO
二千万で代理母雇うか
118 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:35:28 ID:QNtE+6iy0
>111
「直接的な体への負担は通常の子宮内ソウハ手術と同程度です。
しかし精神的なショックがかなり大きかったので
そのストレスが今後身体に及ぼす影響はあるかもしれません」
ぐらい言って欲しかった。
精神的な辛さをまるで理解してない風だったのが問題だと思う。
これだけのストレスを与えといて体に負担かけてないわけないじゃん。
「直接的な体への負担は通常の子宮内ソウハ手術と同程度です。
しかし精神的なショックがかなり大きかったので
そのストレスが今後身体に及ぼす影響はあるかもしれません」
ぐらい言って欲しかった。
精神的な辛さをまるで理解してない風だったのが問題だと思う。
これだけのストレスを与えといて体に負担かけてないわけないじゃん。
119 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:36:14 ID:mG581IiZ0
Ａさんが「Ｂさんのために産むわ」と命がけで産んでれば世紀の美談だったのに。
で、産んだら手離したくなくなったけど涙をのんでＢさんに渡す。
心の中で
「私が産んだから私の赤ちゃんなのに･･･！
でも幸せになって･･･」
Ｂ夫妻が赤ちゃんを連れて病室を出た後、涙が出て止まらなくなるＡさん。
退院して何ヶ月経過しても、Ａ夫妻が治療生活に戻ることはなかった。
赤ちゃんのことを忘れようとしながら忘れられないＡさんは
そのとき、自身のお腹に新しい変化が訪れていることに、まだ気づいていなかった。（おわり）
で、産んだら手離したくなくなったけど涙をのんでＢさんに渡す。
心の中で
「私が産んだから私の赤ちゃんなのに･･･！
でも幸せになって･･･」
Ｂ夫妻が赤ちゃんを連れて病室を出た後、涙が出て止まらなくなるＡさん。
退院して何ヶ月経過しても、Ａ夫妻が治療生活に戻ることはなかった。
赤ちゃんのことを忘れようとしながら忘れられないＡさんは
そのとき、自身のお腹に新しい変化が訪れていることに、まだ気づいていなかった。（おわり）
120 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:39:53 ID:P1O7eA+EO
>>112
あなたの脳みそが可哀相
あなたの脳みそが可哀相
121 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:40:54 ID:QNtE+6iy0
>115のように
生命操作的なところが引っかかってどうも同情しにくいって感情は
まだ理解できるけど
>112の「我慢して生んでほしかった」って書き方は
あんた何様？って思ってしまうな。
確かにこの先二度と妊娠しないかもしれない、
でもそんなこと当然この夫婦は死ぬほど考えたと思うよ。
過去にグレードの低い受精卵しかできたことないんだから。
他人の子も公平に育て上げられるような母性の持ち主になれ、
他人の子を産む際の生命のリスクにも甘んじろってのは
あまりに求めるレベルが高すぎるんじゃないの。
そんなレベルを他人に求められるほど自分は立派な人間？
どんな痛みにも笑って耐える神様になれっていうのに等しいよ。
生命操作的なところが引っかかってどうも同情しにくいって感情は
まだ理解できるけど
>112の「我慢して生んでほしかった」って書き方は
あんた何様？って思ってしまうな。
確かにこの先二度と妊娠しないかもしれない、
でもそんなこと当然この夫婦は死ぬほど考えたと思うよ。
過去にグレードの低い受精卵しかできたことないんだから。
他人の子も公平に育て上げられるような母性の持ち主になれ、
他人の子を産む際の生命のリスクにも甘んじろってのは
あまりに求めるレベルが高すぎるんじゃないの。
そんなレベルを他人に求められるほど自分は立派な人間？
どんな痛みにも笑って耐える神様になれっていうのに等しいよ。
122 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:42:59 ID:mbIpZMxH0
>>118
大勢の記者に囲まれて緊張しまくってる状況で、そこまで言葉遣いを
選べるのはかなり肝の据わった人間だと思う。単なる医者にそこまで望むのは
難しいんじゃ。
それにあの年代のしかも男性が、この種の辛さを理解できないのはある程度仕方ないとも思う。
何と言うか、ああいう場での細かい言動や行動にいちいちいちゃもんつけるのは不毛だな、と思うのよ。
大勢の記者に囲まれて緊張しまくってる状況で、そこまで言葉遣いを
選べるのはかなり肝の据わった人間だと思う。単なる医者にそこまで望むのは
難しいんじゃ。
それにあの年代のしかも男性が、この種の辛さを理解できないのはある程度仕方ないとも思う。
何と言うか、ああいう場での細かい言動や行動にいちいちいちゃもんつけるのは不毛だな、と思うのよ。
123 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:43:21 ID:GTen326E0
>>112
そういうお考えだったら、海外に行ってボランティアで代理母でもしてあげたらいかがかな？
それか、日本にお住まいのままがいいなら、養子さんを迎えられてはどう？
今回妊娠したお母さんがもし産んだら、彼女は代理母ってことになるんだからね。
自分の子供じゃない子供を産む、自分とも、愛する人とも血のつながらない子を育てるってそういうことだよ。
実際それができている人が言うならまだしも、あなたはやっているのかな？
そういうお考えだったら、海外に行ってボランティアで代理母でもしてあげたらいかがかな？
それか、日本にお住まいのままがいいなら、養子さんを迎えられてはどう？
今回妊娠したお母さんがもし産んだら、彼女は代理母ってことになるんだからね。
自分の子供じゃない子供を産む、自分とも、愛する人とも血のつながらない子を育てるってそういうことだよ。
実際それができている人が言うならまだしも、あなたはやっているのかな？
124 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:48:41 ID:haxF0kPb0
>>112程度の餌に喰い付いちゃいかんｗ
125 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:49:01 ID:9YVIfV0e0
>>112みたいなお花畑は理解できないけど、
「他人の胎児」を、勝手に殺す選択を支持するのは、やっぱり出来ないなー。
本当の親夫婦への告知を望まなかったのは、中絶した夫婦なんだし。
中絶の選択をしなきゃいけないことそのものに深く同情するし、
悪いのは医者だとも思うけど、
相手に知らせずに中絶することを望んだことだけは、同情を差し引いても有り得ない。
「他人の胎児」を、勝手に殺す選択を支持するのは、やっぱり出来ないなー。
本当の親夫婦への告知を望まなかったのは、中絶した夫婦なんだし。
中絶の選択をしなきゃいけないことそのものに深く同情するし、
悪いのは医者だとも思うけど、
相手に知らせずに中絶することを望んだことだけは、同情を差し引いても有り得ない。
126 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:49:17 ID:QNtE+6iy0
>122
一般人男性や他科の医師がああいう言動したらまだ仕方ないと
思えるかもしれないけど…
不妊治療やってる医師ってね、
治療のストレスで精神的にやばくなってる人たちをたくさん
相手にしないといけないから言動にはものすごく気を配る人が
多いんですよ。カウンセラーを別に置いたりしてるとこも多い。
患者に気を配った発言が出来るってのは職務上求められてる
スキルだと思います。
専門施設じゃないし近くに高度不妊治療やってる病院がなくて
俺様状態だったのかもしれないけど、
それにしても体外受精を長年やってる人があの言い草？って感じました。
そのうえ態度もヘラヘラしてたしね。
あの医師に今後かかる患者さんのためにも
ちゃんと批判して今後の言動に気をつけてもらうほうがいいと思います。
一般人男性や他科の医師がああいう言動したらまだ仕方ないと
思えるかもしれないけど…
不妊治療やってる医師ってね、
治療のストレスで精神的にやばくなってる人たちをたくさん
相手にしないといけないから言動にはものすごく気を配る人が
多いんですよ。カウンセラーを別に置いたりしてるとこも多い。
患者に気を配った発言が出来るってのは職務上求められてる
スキルだと思います。
専門施設じゃないし近くに高度不妊治療やってる病院がなくて
俺様状態だったのかもしれないけど、
それにしても体外受精を長年やってる人があの言い草？って感じました。
そのうえ態度もヘラヘラしてたしね。
あの医師に今後かかる患者さんのためにも
ちゃんと批判して今後の言動に気をつけてもらうほうがいいと思います。
127 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:50:44 ID:haxF0kPb0
>>125
代理母は法律で認められてませんが、何か？
代理母は法律で認められてませんが、何か？
128 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:51:48 ID:9YVIfV0e0
129 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:52:03 ID:qShTSYwo0
いや、レス全体のトンチンカンっぷりからして
>>112はこの問題をまったく理解できてないんじゃない？
>>112はこの問題をまったく理解できてないんじゃない？
130 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:52:53 ID:SUz4ZSdIO
子供を産めばいいってもんじゃない
胎児が可哀相だから我慢して産めってのは酷じゃない？
出産はゴールじゃなくてスタート。絶対に後戻りできない。育てるのが嫌になっても放棄できない
夫婦で考え抜いた結果なんだし、このケースで二人を責めるのはお門違いだと思う。
胎児が可哀相だから我慢して産めってのは酷じゃない？
出産はゴールじゃなくてスタート。絶対に後戻りできない。育てるのが嫌になっても放棄できない
夫婦で考え抜いた結果なんだし、このケースで二人を責めるのはお門違いだと思う。
131 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:53:03 ID:mbIpZMxH0
132 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:55:15 ID:0dMufMIR0
>>125
「他人の胎児」を自分の命と未来に生まれるかもしれない子供への希望を削ってまで
「産め」という権利はだれにもないと思う。受精卵の親にも。
知らせて揉めてどんどん週数だけが経っていって取り返しのつかないことになる可能性も大きい。
知らせないで出産を断念したこと自体は正解だと思う。
「他人の胎児」を自分の命と未来に生まれるかもしれない子供への希望を削ってまで
「産め」という権利はだれにもないと思う。受精卵の親にも。
知らせて揉めてどんどん週数だけが経っていって取り返しのつかないことになる可能性も大きい。
知らせないで出産を断念したこと自体は正解だと思う。
133 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:56:15 ID:wFfFvXN9O
子どもを望む人が自分の遺伝子のない子どもならいらないって…
人殺しをした夫婦には二度と子どもを産んでほしくない
人殺しをした夫婦には二度と子どもを産んでほしくない
134 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:57:08 ID:QNtE+6iy0
>125
ほぼ同意はできるけど妊娠した人の決断は批判できないな。
もし知らせて中絶するなって言われたらどうしよう？という
恐怖感は大きかったと思うよ。
産め！って強要される可能性も考えられるし。
知らせてほしくないって望んでも無理はない。
最大の問題は医師が受精卵の持ち主に知らせないことは
問題だという認識を持たず、そのことを被害者に指摘しなかったこと。
相手夫婦が産むことを主張してもあなたに直接的に連絡はとらせず
私たちがちゃんと間に立って然るべき時期までに意見を調整するから
意に反して無理に生まされるなんて事態は決して起こらないようにします、
って信頼させなかったことだと思う。
ほぼ同意はできるけど妊娠した人の決断は批判できないな。
もし知らせて中絶するなって言われたらどうしよう？という
恐怖感は大きかったと思うよ。
産め！って強要される可能性も考えられるし。
知らせてほしくないって望んでも無理はない。
最大の問題は医師が受精卵の持ち主に知らせないことは
問題だという認識を持たず、そのことを被害者に指摘しなかったこと。
相手夫婦が産むことを主張してもあなたに直接的に連絡はとらせず
私たちがちゃんと間に立って然るべき時期までに意見を調整するから
意に反して無理に生まされるなんて事態は決して起こらないようにします、
って信頼させなかったことだと思う。
135 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:58:06 ID:GTen326E0
>>133
自分と配偶者の子が欲しくて、不妊治療ってみなさんやってるんだと思うよ。
普通に妊娠出産むかえられた自分にはわからない切実な思いがあるんだと思う。
他人の子でいいなら最初から治療なんて必要ないでしょ。
養子制度ってもんがあるんだから。
自分と配偶者の子が欲しくて、不妊治療ってみなさんやってるんだと思うよ。
普通に妊娠出産むかえられた自分にはわからない切実な思いがあるんだと思う。
他人の子でいいなら最初から治療なんて必要ないでしょ。
養子制度ってもんがあるんだから。
136 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:00:47 ID:QNtE+6iy0
>131
ごめん、私も確認してない。担当医じゃない可能性もあるんだね。
でも別の責任者だったとしても
記者会見にのぞむような責任者は担当医の発言を代弁するわけだから
担当医にしっかり事情を聞いて
責任者として発言の内容に責任を持つべきだと思うから
担当医の発言じゃなかったとしても私の意見は変わりません。
ごめん、私も確認してない。担当医じゃない可能性もあるんだね。
でも別の責任者だったとしても
記者会見にのぞむような責任者は担当医の発言を代弁するわけだから
担当医にしっかり事情を聞いて
責任者として発言の内容に責任を持つべきだと思うから
担当医の発言じゃなかったとしても私の意見は変わりません。
137 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:01:00 ID:wEk7FT5A0
>>128
この場合、決定権は「産む」人にあると思うけどな。
その決断に、他人の意見を入れて左右されたくなかったんじゃない？
逆に、胎児の両親（生物学的な）が許可を出さなかったら、産まなきゃならないの？
この場合、決定権は「産む」人にあると思うけどな。
その決断に、他人の意見を入れて左右されたくなかったんじゃない？
逆に、胎児の両親（生物学的な）が許可を出さなかったら、産まなきゃならないの？
138 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:01:31 ID:bpAwMm6Y0
139 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:03:07 ID:RJ5gDMG2O
体外受精はやっぱり自然な事じゃないと思うんだよなぁ。
こんな事言うと怒られるだろうけどさ。
こんな事言うと怒られるだろうけどさ。
140 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:11:10 ID:h2iFnZ1F0
>>136
あなたの言っていること、理屈としては理解できるよ。
でも、私もああいう場での言動をあげつらうのは不毛だ、という意見を変えるつもりは
ない。
医療ミスって、過去に何度も起きて、もちろんそれ自体は不幸な事だけど、それで
誠実じゃないとか、ヘラヘラしてたとか、言動がどうとか、そうやって、国民一丸となって
感情的にバッシングした挙句、残ったのは崩壊した医療だけだと思うから。
それにイージーミスって絶対に起こる。絶対に絶対に。
ま、こんな掲示板でちょっと悪口言ったくらいで医療崩壊が起こるとは思ってないけどね。
でもなんだか違和感があったんで。
あなたの言っていること、理屈としては理解できるよ。
でも、私もああいう場での言動をあげつらうのは不毛だ、という意見を変えるつもりは
ない。
医療ミスって、過去に何度も起きて、もちろんそれ自体は不幸な事だけど、それで
誠実じゃないとか、ヘラヘラしてたとか、言動がどうとか、そうやって、国民一丸となって
感情的にバッシングした挙句、残ったのは崩壊した医療だけだと思うから。
それにイージーミスって絶対に起こる。絶対に絶対に。
ま、こんな掲示板でちょっと悪口言ったくらいで医療崩壊が起こるとは思ってないけどね。
でもなんだか違和感があったんで。
141 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:12:23 ID:fFmwWhu10
>>135に激しく同意。
Ｂ夫妻の意志だのは関係ないと思う。
第一この受精卵はＢ夫妻にとっては本来捨てられていた物なわけで
それを誤って入れられて妊娠してしまったＡさんに「産め」って？？？
そんなこと思う人がいるとは思わなかったから驚いたわ。
Ｂ夫妻の意志だのは関係ないと思う。
第一この受精卵はＢ夫妻にとっては本来捨てられていた物なわけで
それを誤って入れられて妊娠してしまったＡさんに「産め」って？？？
そんなこと思う人がいるとは思わなかったから驚いたわ。
142 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:15:22 ID:GnV+/4uc0
143 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:19:04 ID:afdnyedoO
悪いのは医者なのに赤の他人に責められてお気の毒だわ
144 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:20:54 ID:UaCjfVBWO
145 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:23:19 ID:nEDMkflTO
体外受精って、両手を挙げて賛成できないな
NICU問題あるし。
NICU問題あるし。
146 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:28:17 ID:Icc5b7Tq0
147 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:35:09 ID:/pY7rkBQO
不妊治療までして授かった命を殺すことに違和感！！もともと体外受精ってリスクがあるもんなんじゃないの？？
勿論ミスした医者が１番悪いが、なんだかなーｯﾃ思う。おまけに2000万よこせってwww
勿論ミスした医者が１番悪いが、なんだかなーｯﾃ思う。おまけに2000万よこせってwww
148 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:37:31 ID:UaCjfVBWO
今は体外受精の是非を問題にしてるわけじゃないだろ
親のエゴって・・・
親のエゴって・・・
149 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:38:58 ID:b9NdDsbC0
今、新生児５６人に1人が体外受精児なんだってね。
すごい数だと思う。
私一人目流産したんだけど、その時の婦人科医が
「体外受精やったら？今、3回やれば大体妊娠出来るわよ」と
軽く言われてドン引きした経験がある。
その後、術後の検診で行ったら２３，４歳位の夫婦が
体外受精を薦められたらしく、待合室でもめてた。
若い方が卵子も良いし、妊娠しやすいから
病院の妊娠率上げる為なんだろうなぁと思った。
というか、ここまで（生命の意思）合理化の風潮が
きてるのだと思う。
すごい数だと思う。
私一人目流産したんだけど、その時の婦人科医が
「体外受精やったら？今、3回やれば大体妊娠出来るわよ」と
軽く言われてドン引きした経験がある。
その後、術後の検診で行ったら２３，４歳位の夫婦が
体外受精を薦められたらしく、待合室でもめてた。
若い方が卵子も良いし、妊娠しやすいから
病院の妊娠率上げる為なんだろうなぁと思った。
というか、ここまで（生命の意思）合理化の風潮が
きてるのだと思う。
150 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:42:13 ID:+nBjFg2SO
自分の精子を使った受精卵を移植した医者なんてのが現れたりして
151 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:43:59 ID:uVF1RW21O
152 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:46:19 ID:7qnh7accO
上のほうで誰か書いてたかな、
中絶することによって、
後に着床がスムーズにいく例もあるそうだけども
受精卵自体の質を否定されたら、やるせないよなあ・・・
中絶することによって、
後に着床がスムーズにいく例もあるそうだけども
受精卵自体の質を否定されたら、やるせないよなあ・・・
153 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:46:27 ID:jlf5qoI20
しかし「自然」ってどこまでをいうんだろう。
私自身は人工授精までしたいとおもわないほうだけど、
もし「自然」なセックスではダメでも、
治療をすれば子供が持てるってわかったら、欲しい人は治療するでしょう。
医学が進歩したら、その恩恵を受けたいって思うもんじゃないかな。
昔だったら亡くなってたような重病でも、現代の医学では治るでしょう。
それを「自然な事じゃない」と非難する人はいない。
他人のお腹をお金出して借りたりするのは行き過ぎだと思うけど、
夫婦の受精卵で、奥さん自身が産むんだからいいんじゃないのかな。
私自身は人工授精までしたいとおもわないほうだけど、
もし「自然」なセックスではダメでも、
治療をすれば子供が持てるってわかったら、欲しい人は治療するでしょう。
医学が進歩したら、その恩恵を受けたいって思うもんじゃないかな。
昔だったら亡くなってたような重病でも、現代の医学では治るでしょう。
それを「自然な事じゃない」と非難する人はいない。
他人のお腹をお金出して借りたりするのは行き過ぎだと思うけど、
夫婦の受精卵で、奥さん自身が産むんだからいいんじゃないのかな。
154 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:49:12 ID:c1pq9tzLO
>>150
どこかの国であったような・・・
どこかの国であったような・・・
155 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:51:04 ID:fFmwWhu10
156 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:53:19 ID:BZyjB+gG0
157 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:53:31 ID:ct+m94pj0
>136
私もあなたの言うこと、理屈としては理解できる。
あの発言について批判すべきかどうかについては平行線ですね。
ちなみに私も医療崩壊に関する本を複数読んでいて
医療ブログいくつか読んでるし福島事件では署名もしたぐらいなので
医療事故に対するマスコミのバッシングには怒り抱いてますよ。
でも今回の件は去年起きた杜撰な点滴管理で死亡者を出した
病院と同様叩くべきケースだと私は思います。
あの医療事故を擁護した医療ブロガーを私は知りません。
今回の病院の受精卵の管理はあまりに杜撰。
医療ミスは完全に防げるものではないと私も理解してるけど
このミスはちゃんとしたチェックシステムがあればまず防げたもの。
なぜそれが起きたのか、また起きた後の対処法はベストだったのかを
ちゃんと批判しないと今後の改善につながらないと思います。
なのに中絶した夫婦に批判の矛先が一部向かってるのが腹立たしい。
私もあなたの言うこと、理屈としては理解できる。
あの発言について批判すべきかどうかについては平行線ですね。
ちなみに私も医療崩壊に関する本を複数読んでいて
医療ブログいくつか読んでるし福島事件では署名もしたぐらいなので
医療事故に対するマスコミのバッシングには怒り抱いてますよ。
でも今回の件は去年起きた杜撰な点滴管理で死亡者を出した
病院と同様叩くべきケースだと私は思います。
あの医療事故を擁護した医療ブロガーを私は知りません。
今回の病院の受精卵の管理はあまりに杜撰。
医療ミスは完全に防げるものではないと私も理解してるけど
このミスはちゃんとしたチェックシステムがあればまず防げたもの。
なぜそれが起きたのか、また起きた後の対処法はベストだったのかを
ちゃんと批判しないと今後の改善につながらないと思います。
なのに中絶した夫婦に批判の矛先が一部向かってるのが腹立たしい。
158 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:56:51 ID:ct+m94pj0
しかし夜になって急に中絶をした夫婦叩きのレスが
ワラワラと増えましたね。
昨夜までの鬼女板での論調からは全く考えられない流れ。
（叩いてた人はいたが釣り扱いされてけちょんけちょんに言われてた）
明らかにニュー速あたりからだいぶ入ってきてますね。
どっかに貼られたのかな。
ワラワラと増えましたね。
昨夜までの鬼女板での論調からは全く考えられない流れ。
（叩いてた人はいたが釣り扱いされてけちょんけちょんに言われてた）
明らかにニュー速あたりからだいぶ入ってきてますね。
どっかに貼られたのかな。
159 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:02:24 ID:Icc5b7Tq0
すごく細かいことだけど>157の文をちょっと訂正。
なぜそれが起きたのか、また起きた後の対処法はベストだったのかを
ちゃんと批判しないと今後の改善につながらないと思います。
↓
なぜそれが起きたのか、また起きた後の対処法に問題がなかったか
に訂正します。
「対処法はベストだったか」だと
「どんな混乱した中でベストな選択をしないと許さん！」と
言ってるマスコミや司法と同じ穴の狢になっちゃいますしね。
なぜそれが起きたのか、また起きた後の対処法はベストだったのかを
ちゃんと批判しないと今後の改善につながらないと思います。
↓
なぜそれが起きたのか、また起きた後の対処法に問題がなかったか
に訂正します。
「対処法はベストだったか」だと
「どんな混乱した中でベストな選択をしないと許さん！」と
言ってるマスコミや司法と同じ穴の狢になっちゃいますしね。
161 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:08:58 ID:rLAJyr+90
>>153
同意だな〜。
代理母とか他人の精子や卵子を使うのは、ちょっと…と思うけど、
夫婦の精子と卵子、産む人も同じ人なら抵抗ないわ。
ちょっと違うけど、臓器の移植なんかも抵抗ない。
自分がするのかと言われれば、どうかな？とは思うけど、
他人がしている分には全然いい。
同意だな〜。
代理母とか他人の精子や卵子を使うのは、ちょっと…と思うけど、
夫婦の精子と卵子、産む人も同じ人なら抵抗ないわ。
ちょっと違うけど、臓器の移植なんかも抵抗ない。
自分がするのかと言われれば、どうかな？とは思うけど、
他人がしている分には全然いい。
162 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:09:57 ID:h2iFnZ1F0
>>158
昨日までは、個人的にこの件に関して強く興味のある人たちで占められていたのが、
今日になってわりと幅広い人たちが見に来ていて、いろんな価値観で喋っている、
という事だと思う。
正直･･･私も被害夫婦は気の毒だと思う。思うけど･･･。
なによりも9週まで育った受精卵を思うと、周りの大人のエゴに生死全てを弄ばれた、という
印象がどうしても拭えない･･･。
一般に広まっているとは言え、体外受精という行為は、なんというか感覚的に受け入れられない
人も数多くいるという事だと思う。
もちろんあからさまな釣りもいるだろうけど。
昨日までは、個人的にこの件に関して強く興味のある人たちで占められていたのが、
今日になってわりと幅広い人たちが見に来ていて、いろんな価値観で喋っている、
という事だと思う。
正直･･･私も被害夫婦は気の毒だと思う。思うけど･･･。
なによりも9週まで育った受精卵を思うと、周りの大人のエゴに生死全てを弄ばれた、という
印象がどうしても拭えない･･･。
一般に広まっているとは言え、体外受精という行為は、なんというか感覚的に受け入れられない
人も数多くいるという事だと思う。
もちろんあからさまな釣りもいるだろうけど。
163 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:10:54 ID:WrFFod2UO
ct+m94pj0さんってきのうのQNtE+6iy0？
164 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:11:55 ID:nEDMkflTO
普通に妊娠できないってことは、子供もまたそうなる可能性があるよね。
165 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:14:37 ID:I0tq3Jpx0
昼と夜で書き込む人が変わるのは、どの板でもどのスレでもよく見るよ。
昼間に書き込める人と、夜に書き込む人で意識が違うんだろうね。
昼間に書き込める人と、夜に書き込む人で意識が違うんだろうね。
166 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:19:23 ID:1mq2jbHu0
もう一組の夫婦に対して補償はないの？
せっかく生育の良かった受精卵が、誤って他人のお腹に移植されたばっかりに
掻き出されたんでしょう。そんなん聞かされたら精神的苦痛はいかほどか。
もう一組の夫婦だって、今回の体外受精に期待をこめて通院していたはず。
せっかく生育の良かった受精卵が、誤って他人のお腹に移植されたばっかりに
掻き出されたんでしょう。そんなん聞かされたら精神的苦痛はいかほどか。
もう一組の夫婦だって、今回の体外受精に期待をこめて通院していたはず。
167 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:22:57 ID:tMhOxImT0
子宮ガンで子宮亡くしてから子供うめなくなった私からすれば
人工授精だの体外受精だの
自然の摂理に逆らったことする人って最悪だと思う。
体外受精という行為は、なんというか感覚的に受け入れられない。
たぶんうめても欠陥人間をうんじゃうと思う
人工授精だの体外受精だの
自然の摂理に逆らったことする人って最悪だと思う。
体外受精という行為は、なんというか感覚的に受け入れられない。
たぶんうめても欠陥人間をうんじゃうと思う
168 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:24:35 ID:ct+m94pj0
>163
そうですよ。あなたのレスで今気づいたけど私
>157で自分にレスしてんのねｗ
>157は>140にあてたものです。失礼。
>162
あからさまにののしって完全否定してるような人だけ
違う板の人かなって勝手に思ってます。まぁ鬼女かもしれませんけど。
そうですよ。あなたのレスで今気づいたけど私
>157で自分にレスしてんのねｗ
>157は>140にあてたものです。失礼。
>162
あからさまにののしって完全否定してるような人だけ
違う板の人かなって勝手に思ってます。まぁ鬼女かもしれませんけど。
169 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:27:28 ID:VFxNmK+D0
インド代理母を頼んだDｒって四国だったよね？
170 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:29:40 ID:JMOZ3H1f0
171 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:30:39 ID:d9Crku0f0
172 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:35:56 ID:tMhOxImT0
173 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:37:06 ID:yBE85VFPO
174 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:38:06 ID:tMhOxImT0
私だってあきらめたんだから、子供ができにくい体ならあきらめるべきなんだよ
自然に逆らうから罰をうけたんだよ
自然に逆らうから罰をうけたんだよ
175 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:50:12 ID:zmU+vWHmO
>>173
排卵誘発剤をつかうんでしょ。
排卵誘発剤をつかうんでしょ。
176 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:50:18 ID:Icc5b7Tq0
>>153
あ〜確かに・・・
自然なセックスで妊娠したとしても妊娠中やお産では
みんな必ず医師や助産師の手を借りるわけだからね〜。
私は叩かれてるとまでは思わないけど
A夫婦に対して批判的な意見があるのは
B夫婦に無断で中絶、しかもAさんが告知を望まなかった
というようなニュースが出たからじゃないの？
あ〜確かに・・・
自然なセックスで妊娠したとしても妊娠中やお産では
みんな必ず医師や助産師の手を借りるわけだからね〜。
私は叩かれてるとまでは思わないけど
A夫婦に対して批判的な意見があるのは
B夫婦に無断で中絶、しかもAさんが告知を望まなかった
というようなニュースが出たからじゃないの？
177 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 02:14:12 ID:PeMVP1sf0
うわ〜、不妊治療や体外受精わかってない人がたくさん湧いてきたー。
体外受精の場合は、ホルモン剤を使って複数の卵子を作ります。
ホルモン注射をしたり薬を飲んだり。そしてオペをして卵子を取り出します。
「そこまでしなくても」って思う人も多いと思うけど
女性不妊、男性不妊、理由はいろいろです。
まわりから「子供は?子供は？」とせめたてられてノイローゼになりそうです。
「妻が原因です。」または「夫が原因です。」と簡単に言えたらいいね。
でもお互いを思ってまわりには不妊理由はあまり言わないものです。
今回の損害賠償金2000万円は体の負担、精神的苦痛を含めたら安いです。
これが東京の有名不妊治療病院だったらもっと高いだろうな
体外受精の場合は、ホルモン剤を使って複数の卵子を作ります。
ホルモン注射をしたり薬を飲んだり。そしてオペをして卵子を取り出します。
「そこまでしなくても」って思う人も多いと思うけど
女性不妊、男性不妊、理由はいろいろです。
まわりから「子供は?子供は？」とせめたてられてノイローゼになりそうです。
「妻が原因です。」または「夫が原因です。」と簡単に言えたらいいね。
でもお互いを思ってまわりには不妊理由はあまり言わないものです。
今回の損害賠償金2000万円は体の負担、精神的苦痛を含めたら安いです。
これが東京の有名不妊治療病院だったらもっと高いだろうな
178 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 02:50:21 ID:f1tuZ7hF0
明らかに男がいて笑えるねｗ
どういう母親に育てられて、
今現在どういう精神状態で生活してると、
おばさんにかまいたくなるのか聞いてみたいわ。
どういう母親に育てられて、
今現在どういう精神状態で生活してると、
おばさんにかまいたくなるのか聞いてみたいわ。
179 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 03:22:28 ID:G+hDD7G30
県に2000万円よこせって言っているところが違和感。
医者たちに要求するのが筋じゃないのかなぁ。
医者のケアレスミスとその部署の管理体制が問題なんだから。
県、つまり税金を要求する形なのが、どうも、ねぇ。
弁護士の意向なんだろうけど。
医者たちに要求するのが筋じゃないのかなぁ。
医者のケアレスミスとその部署の管理体制が問題なんだから。
県、つまり税金を要求する形なのが、どうも、ねぇ。
弁護士の意向なんだろうけど。
180 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 03:28:47 ID:YzX6c0uf0
というか、全く報道されてないけど
本来今回の受精卵て当然Ｂさんに使われる筈だったワケで、
そうなるとＢさんにはＡさんの受精卵があてがわれてしまった？
ということではなかったの？
その辺が良く判らないな・・
本来今回の受精卵て当然Ｂさんに使われる筈だったワケで、
そうなるとＢさんにはＡさんの受精卵があてがわれてしまった？
ということではなかったの？
その辺が良く判らないな・・
181 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 03:34:01 ID:92ZkitHI0
>>32
外国で医療ミスで訴える理由を調査したら、ミスが原因というより
医師の態度が原因ってのが多かったというのを何かの本で読んだ。
書名は忘れた。
被害者夫婦、産めばよかったのに…。
日本の法律では産んだ人が戸籍の母親になるので、子どもをDNA上の母親に
とられることは絶対になかった。
輪廻転生を信じてない人には批判を受けるだろうが、
しかもｽﾋﾟ的には養子とかDNAが違う子であっても魂としては縁のある親子って
ことも有りだから、自分達の受精卵じゃなくても魂はちゃんと親子だったかもしれないのに。
私がこの夫婦の守護霊で、普通の妊娠では希望を叶えられないので
変則的な裏技で子どもを送り出そうとしてたとしたら、
いまごろ自分の失態にがっくりしてそう。
外国で医療ミスで訴える理由を調査したら、ミスが原因というより
医師の態度が原因ってのが多かったというのを何かの本で読んだ。
書名は忘れた。
被害者夫婦、産めばよかったのに…。
日本の法律では産んだ人が戸籍の母親になるので、子どもをDNA上の母親に
とられることは絶対になかった。
輪廻転生を信じてない人には批判を受けるだろうが、
しかもｽﾋﾟ的には養子とかDNAが違う子であっても魂としては縁のある親子って
ことも有りだから、自分達の受精卵じゃなくても魂はちゃんと親子だったかもしれないのに。
私がこの夫婦の守護霊で、普通の妊娠では希望を叶えられないので
変則的な裏技で子どもを送り出そうとしてたとしたら、
いまごろ自分の失態にがっくりしてそう。
182 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 03:39:14 ID:LmJzddsC0
183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 03:50:14 ID:yBE85VFPO
>>175
排卵誘発剤を使うから、複数の卵子を採取出来るんだってことは判るんだけど、
排卵の誘発は身体に影響はないのかな？と疑問に思ったの。
一月(ひとつき)に一つしか出てこない卵子をばんばん出させたら、
例えば早く更年期障害が早く来てしまうとか、そういうことはないのかな？
排卵誘発剤を使うから、複数の卵子を採取出来るんだってことは判るんだけど、
排卵の誘発は身体に影響はないのかな？と疑問に思ったの。
一月(ひとつき)に一つしか出てこない卵子をばんばん出させたら、
例えば早く更年期障害が早く来てしまうとか、そういうことはないのかな？
184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 04:03:48 ID:C7+BEflrO
>>153
私も同じこと考えてた。
私は双子妊娠したが、臨月前に促進材で出産。
出産一月前から管理入院。一昔前なら淘汰されてた命かも、と思った。
臓器移植や延命治療・難病治療、これも個人的には淘汰されているはずの命を人間が延ばしている、きがするわ。
命に人間が手を加えるのは、不妊治療だけじゃないきがする。
受け付けない人もいるのも良くわかるけど。
私も同じこと考えてた。
私は双子妊娠したが、臨月前に促進材で出産。
出産一月前から管理入院。一昔前なら淘汰されてた命かも、と思った。
臓器移植や延命治療・難病治療、これも個人的には淘汰されているはずの命を人間が延ばしている、きがするわ。
命に人間が手を加えるのは、不妊治療だけじゃないきがする。
受け付けない人もいるのも良くわかるけど。
185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 04:13:16 ID:zAMSpYTZ0
>>47みたいな、クソもミソも同じに考える人って何なんだろう。
癌の治療⇔植物状態における生命維持器の装着
排卵誘発⇔体外受精
みたいな感じじゃないの？
そりゃ誰だってある程度の治療は受けるでしょうよ。
だけど、どこまで突っ走るかっていうのが問題。
生命維持装置はつけないという選択＝不妊を受け入れる
僕たちは子供ができないから視点を変えてこれからは
夫婦二人で生きていこう、こういう人もたくさんいるよ。
歯を矯正したりボトックスでシワ消したりすることと、
がっつり全身整形するのとは違うと思わない？
感情論だけで「呪いをかけておきました」とまで言って
恥ずかしくないの？幼稚すぎる。
癌の治療⇔植物状態における生命維持器の装着
排卵誘発⇔体外受精
みたいな感じじゃないの？
そりゃ誰だってある程度の治療は受けるでしょうよ。
だけど、どこまで突っ走るかっていうのが問題。
生命維持装置はつけないという選択＝不妊を受け入れる
僕たちは子供ができないから視点を変えてこれからは
夫婦二人で生きていこう、こういう人もたくさんいるよ。
歯を矯正したりボトックスでシワ消したりすることと、
がっつり全身整形するのとは違うと思わない？
感情論だけで「呪いをかけておきました」とまで言って
恥ずかしくないの？幼稚すぎる。
186 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 04:50:28 ID:PeMVP1sf0
187 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 05:19:39 ID:5ETN42HOO
>>180
容器のフタだけに誰の卵子か書いてた
↓
フタを開けたら誰の卵子かわからない
↓
ある日同じ時期に不妊治療をしてた２つの容器を同時に外した
↓
席も外した
↓
誰のかわからない
↓
とりあえずＡさんに治療施す
↓
Ｂさんの時には証拠隠滅のため「卵子がダメになった」などと適当なことを言って採取し直し
↓
やはり隠し通せるか不安になりＡさんに真実話す↓
人口受精から３ヶ月くらい経っていたのでなくなく中絶
↓
院長謝罪
容器のフタだけに誰の卵子か書いてた
↓
フタを開けたら誰の卵子かわからない
↓
ある日同じ時期に不妊治療をしてた２つの容器を同時に外した
↓
席も外した
↓
誰のかわからない
↓
とりあえずＡさんに治療施す
↓
Ｂさんの時には証拠隠滅のため「卵子がダメになった」などと適当なことを言って採取し直し
↓
やはり隠し通せるか不安になりＡさんに真実話す↓
人口受精から３ヶ月くらい経っていたのでなくなく中絶
↓
院長謝罪
188 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 05:20:47 ID:5ETN42HOO
わかりにくくて申し訳ないが
こんな感じだと脳内補完してる
でも長年不妊治療に関わってきた人だから
本当に患者のためにがんばってきた人だと思う(´･ω･｀)
病院側が不妊治療を無償で面倒診るとかでだめだったのかな
まぁ不妊症の患者さんって不妊治療してもなかなか出来ないしな。
こんな感じだと脳内補完してる
でも長年不妊治療に関わってきた人だから
本当に患者のためにがんばってきた人だと思う(´･ω･｀)
病院側が不妊治療を無償で面倒診るとかでだめだったのかな
まぁ不妊症の患者さんって不妊治療してもなかなか出来ないしな。
189 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 05:43:41 ID:fFmwWhu10
>>187-188
だーかーらー！
>>182が言ってるように、今回Ａさんに着床した受精卵は
Ｂ夫妻の複数あった受精卵のうちグレードが低く廃棄する予定で分けておいた物が
間違って使われたということはわりと早くから報道されてたよ。
>>180がＴＶ見てなかっただけ。
それにこのスレだけでも最初からちゃんと読めば書いてある。
もう既女以外はいい加減にお帰り願いたい。
オカ板住人まで来て荒れ放題。こんな低俗なスレになるとは思わなかった。
だーかーらー！
>>182が言ってるように、今回Ａさんに着床した受精卵は
Ｂ夫妻の複数あった受精卵のうちグレードが低く廃棄する予定で分けておいた物が
間違って使われたということはわりと早くから報道されてたよ。
>>180がＴＶ見てなかっただけ。
それにこのスレだけでも最初からちゃんと読めば書いてある。
もう既女以外はいい加減にお帰り願いたい。
オカ板住人まで来て荒れ放題。こんな低俗なスレになるとは思わなかった。
190 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 05:56:04 ID:5ETN42HOO
191 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 06:03:27 ID:fFmwWhu10
オカマ板＜ワロタｗから許す。
192 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 06:56:22 ID:hqxzCU0GO
193 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 07:01:32 ID:CRXDStoi0
194 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 07:08:24 ID:fytMiTlq0
犬コロと同様か？
195 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 07:15:50 ID:fFmwWhu10
>>193
偉そうにしたつもりはないけど、
事件スレから貼り付いております。
過去レスもろくに読まずにアホなレスする明らかに既女ではない輩が
夜中に大量に湧いて不愉快だから注意しただけ。
あなたこそどっから湧いて来たのよ？ 無駄なレスで枠使うな、もったいない。
偉そうにしたつもりはないけど、
事件スレから貼り付いております。
過去レスもろくに読まずにアホなレスする明らかに既女ではない輩が
夜中に大量に湧いて不愉快だから注意しただけ。
あなたこそどっから湧いて来たのよ？ 無駄なレスで枠使うな、もったいない。
196 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 07:31:46 ID:8draZ/qJ0
誤って別の患者の受精卵で妊娠し中絶したけど他人の子を殺したことになるよな？
これって立派な殺人事件じゃね？
これって立派な殺人事件じゃね？
197 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 08:06:08 ID:Us6cUO6/O
ミスが伝えられたのは三週間後、か…
流産待ちだったのかな
流産待ちだったのかな
198 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 08:35:26 ID:WrFFod2UO
>>197
うん、それもあるかも。
実はかなり早い段階で気付いてたんだけど
Aさんは妊娠しづらい方だったから
たぶん今回も失敗に終わるだろうと考えてたって説ね。
着床しない、あるいは流産だったらばれないからね。
うん、それもあるかも。
実はかなり早い段階で気付いてたんだけど
Aさんは妊娠しづらい方だったから
たぶん今回も失敗に終わるだろうと考えてたって説ね。
着床しない、あるいは流産だったらばれないからね。
199 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 08:57:54 ID:S81U7SmFO
>>196
じゃあ、医療ミスで赤の他人の子どもを身籠されたのを分かってて産めと？
産んだ結果、障害を持って産まれたり、どうしても子どもに愛情を持てない場合は、今回中絶した夫婦が悪いとでも？
自分達の子どもを他人の腹で育てて貰って、無事に出産したら手間が省けてラッキーてか？
じゃあ、医療ミスで赤の他人の子どもを身籠されたのを分かってて産めと？
産んだ結果、障害を持って産まれたり、どうしても子どもに愛情を持てない場合は、今回中絶した夫婦が悪いとでも？
自分達の子どもを他人の腹で育てて貰って、無事に出産したら手間が省けてラッキーてか？
200 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 09:00:28 ID:zAMSpYTZ0
>>196は明らかに女じゃないんだからスルーしようよ。
201 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 09:04:15 ID:8draZ/qJ0
202 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 09:08:20 ID:8draZ/qJ0
203 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 09:10:24 ID:zAMSpYTZ0
煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
204 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 09:43:54 ID:rWdraj/i0
法律で、体外受精に非配偶者間の卵子や精子を使うことは許されていない。
医師側としては取り違えが分かった以上、中絶させるしかなかったはず。
産まれた時点で、その医師は法律違反を犯したことになるからね。
そう考えると、被害者夫婦には最初から選択肢はなかったのではないかな。
医師が、これは法律的には許されないことなんですと説明すれば、
中絶するしかないと思うはずだよね。
被害者女性が中絶したことを責めるような発言はおかど違いだと思うよ。
医師側としては取り違えが分かった以上、中絶させるしかなかったはず。
産まれた時点で、その医師は法律違反を犯したことになるからね。
そう考えると、被害者夫婦には最初から選択肢はなかったのではないかな。
医師が、これは法律的には許されないことなんですと説明すれば、
中絶するしかないと思うはずだよね。
被害者女性が中絶したことを責めるような発言はおかど違いだと思うよ。
205 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 09:51:06 ID:ZN0NLZM10
しかし、B夫婦は事前に知らされなくて良かったのかもね。
完全に被害者だからね。事前に知らされていたら、ここの叩き対象に
巻き込まれていただろうから。
完全に被害者だからね。事前に知らされていたら、ここの叩き対象に
巻き込まれていただろうから。
206 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 09:56:33 ID:gVLiuj5VO
酷い医療ミスだよな。
事実が明るみになった事だけが救い。
事実が明るみになった事だけが救い。
207 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:02:22 ID:CRXDStoi0
>>204
今回の事象は結果論だから、法律はこれを阻害できない。
つまり「中絶するしかない」なんて有り得ません！
あと、Ｂさん夫婦にとっては受精卵が正常に機能する、ということが
証明されたワケだから、それだけは不幸中の幸といえそう。
今回の事象は結果論だから、法律はこれを阻害できない。
つまり「中絶するしかない」なんて有り得ません！
あと、Ｂさん夫婦にとっては受精卵が正常に機能する、ということが
証明されたワケだから、それだけは不幸中の幸といえそう。
208 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:03:59 ID:TPvOTtB80
つーか４０代女性の本来廃棄されるはずの
状態の悪い受精卵よりもグレードが低い
２０代女性の受精卵ってどんなんよ。
悪いけど妊娠は本当に難しい状態だったんだろうね。
どういう病気だったんだろう？
状態の悪い受精卵よりもグレードが低い
２０代女性の受精卵ってどんなんよ。
悪いけど妊娠は本当に難しい状態だったんだろうね。
どういう病気だったんだろう？
209 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:09:40 ID:ZN0NLZM10
生まれたはずの命を！と騒ぐなら、受精卵廃棄にもケチつけないと
いけないよ。受精卵廃棄はOKで着床したら命って言いたいんだろうけど、
子宮に戻せば着床したかもしれない受精卵って言い方もできるはずで。
やっぱり人工的に命を作り出すのって難しい問題だと思う。今、生きてる人の
命を守る医療とは別物じゃないかな。
いけないよ。受精卵廃棄はOKで着床したら命って言いたいんだろうけど、
子宮に戻せば着床したかもしれない受精卵って言い方もできるはずで。
やっぱり人工的に命を作り出すのって難しい問題だと思う。今、生きてる人の
命を守る医療とは別物じゃないかな。
210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:10:33 ID:tMhOxImT0
私みたいに宗教で心が洗われてる人間には
自然の摂理を無視した人間を作り出す行為は許されないことだわ
自然の摂理を無視した人間を作り出す行為は許されないことだわ
211 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:12:55 ID:tMhOxImT0
212 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:15:19 ID:ZM84KjEHO
産んでから本当の親に返せばいいとのたまう考えなしの男に腹が立つ。
体中の骨からカルシウムを奪われて
陣痛の時に激痛に襲われて帝王切開で体に傷をつけて
下手したら母体に危険が及ぶかもしれないことなんて
自分がやりたいか、やれるか考えもしないんだろう。
少なくとも私は他人の子供ためには出来ないな。
いやもちろん出来ると思う女もいるだろうけど。
体中の骨からカルシウムを奪われて
陣痛の時に激痛に襲われて帝王切開で体に傷をつけて
下手したら母体に危険が及ぶかもしれないことなんて
自分がやりたいか、やれるか考えもしないんだろう。
少なくとも私は他人の子供ためには出来ないな。
いやもちろん出来ると思う女もいるだろうけど。
213 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:15:47 ID:m6rYJ4wu0
>207
受精卵には問題ないけどBさん妻の子宮そのものに問題があっての不妊と確定されたようなものだから
全然不幸中の幸いじゃないと思う。子宮そのものの問題だと代理母しか手がないもの。
>208
受精卵は２０代女性だけのものじゃなくて２０代女性×その旦那 のもの
旦那が悪い可能性も充分にある。
受精卵には問題ないけどBさん妻の子宮そのものに問題があっての不妊と確定されたようなものだから
全然不幸中の幸いじゃないと思う。子宮そのものの問題だと代理母しか手がないもの。
>208
受精卵は２０代女性だけのものじゃなくて２０代女性×その旦那 のもの
旦那が悪い可能性も充分にある。
214 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:16:22 ID:mrtDEiFb0
>>210
ガンになったのにオペを行うこと自体、自然の摂理に反すること。
時代が違えば「手の施しようがありません。残念ながら・・・」とか、
原因不明の状態で死んでいたはずなんだからね。
そもそも臓器を取り出す、それに際して麻酔という手段で痛みを取るってこと自体が、
自然の摂理に十分反している行為だよ。
自分も不妊治療にはけして賛成の部類ではないけれど、
あなたの理論はちょっとおかしいと思うよ。
ガンになったのにオペを行うこと自体、自然の摂理に反すること。
時代が違えば「手の施しようがありません。残念ながら・・・」とか、
原因不明の状態で死んでいたはずなんだからね。
そもそも臓器を取り出す、それに際して麻酔という手段で痛みを取るってこと自体が、
自然の摂理に十分反している行為だよ。
自分も不妊治療にはけして賛成の部類ではないけれど、
あなたの理論はちょっとおかしいと思うよ。
215 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:17:43 ID:hnLVElx40
216 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:23:56 ID:tMhOxImT0
217 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:26:41 ID:hnLVElx40
218 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:26:45 ID:tMhOxImT0
>>214
私だってこのまま死にたかったよ
親や家族が病院いけとうるさくて。超迷惑
自然じゃなくなった私の体は、もう私でない。
心が不安定でおかしくなったのも、自然に逆らったから。
体外だのした人も私と同じ人間になる
私だってこのまま死にたかったよ
親や家族が病院いけとうるさくて。超迷惑
自然じゃなくなった私の体は、もう私でない。
心が不安定でおかしくなったのも、自然に逆らったから。
体外だのした人も私と同じ人間になる
219 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:28:05 ID:tMhOxImT0
220 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:32:00 ID:hnLVElx40
>自然に逆うから地球規模で温暖化とかおこってしまう
>自然を捻じ曲げた結果、天災がおこる。輪廻転生ね
↑と人工授精と動どう関係してくるの？
誰かが体外受精で子供を産むと温暖化や天災がおこる根拠は？
クーラーやストーブのほうがずっと関係してくると思ったんだけど
>自然を捻じ曲げた結果、天災がおこる。輪廻転生ね
↑と人工授精と動どう関係してくるの？
誰かが体外受精で子供を産むと温暖化や天災がおこる根拠は？
クーラーやストーブのほうがずっと関係してくると思ったんだけど
221 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:33:31 ID:tMhOxImT0
なんだただのかまってちゃんか
真剣に議論して損した
狂人相手にすると疲れるわ
真剣に議論して損した
狂人相手にすると疲れるわ
222 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:39:24 ID:mrtDEiFb0
>>218
周りがうるさいからといって、
首に縄つけてあなたの同意もなく病院がオペしたわけではないはずだよ。
結果的にあなた自身が判断したことなんだから、周りのせいにはできないよ。
あなたが人工的な最新医療技術を使って、生きることを選んだ。
人のせいにしない方がいいと思うよ。
周りがうるさいからといって、
首に縄つけてあなたの同意もなく病院がオペしたわけではないはずだよ。
結果的にあなた自身が判断したことなんだから、周りのせいにはできないよ。
あなたが人工的な最新医療技術を使って、生きることを選んだ。
人のせいにしない方がいいと思うよ。
223 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:41:53 ID:hnLVElx40
224 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:42:21 ID:2xEF/oC8O
>>209-211
今生きてる人の命を人工的に救うのは良くて、
産まれくる命を人工的に作ってはダメっていう
理由が解らない。
生きてる人なら、内臓の移植とか、早産で産まれた赤ちゃんのケアとか
なんでもありだけど、産まれてくる命に
人の手が加わることだけ神に反する行為とか意味不明。
本来死んでしまう命を助けるのは良くて、
産まれくる命を助けるのはダメって…アホかと。
今生きてる人の命を人工的に救うのは良くて、
産まれくる命を人工的に作ってはダメっていう
理由が解らない。
生きてる人なら、内臓の移植とか、早産で産まれた赤ちゃんのケアとか
なんでもありだけど、産まれてくる命に
人の手が加わることだけ神に反する行為とか意味不明。
本来死んでしまう命を助けるのは良くて、
産まれくる命を助けるのはダメって…アホかと。
225 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:43:23 ID:5kRrqYRH0
でも男女ともここまで不妊体質が拡大している今、
不妊治療自体を否定してたら小子化問題は更に申告になるよ。
不妊治療自体を否定してたら小子化問題は更に申告になるよ。
226 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:54:22 ID:j4UmIAUD0
>>224
私は209でも211でもないけど、生きている命を救うのと、
生まれ来る命を人工的に救う、
この両者の違いは「その行為の代償に見合うだけの価値があるかどうか」
だと思ってる。
前者は、少なくとも治療行為によって今そこにある命が救われる。
その医療行為が多少自然に反する行為でも、それで一つの命が救われれば･･･
という思いがある。
でも後者の行為は･･･正直私には「産まれてくる命を救う」という行為ではなく
「子供が欲しい」というエゴの為に「命を作り出す」という行為にしか見えない。
そしてその医療行為によって、ミスとはいえ一つの命が自分の親でもない赤の他人
によって、生死を決められるという極めて不自然な事が起こる。
そういう事態を「有り得るリスク」と享受してまで、人の「子供が欲しい」という
エゴは尊重されるべきものなのか？と自分は思う。
私は209でも211でもないけど、生きている命を救うのと、
生まれ来る命を人工的に救う、
この両者の違いは「その行為の代償に見合うだけの価値があるかどうか」
だと思ってる。
前者は、少なくとも治療行為によって今そこにある命が救われる。
その医療行為が多少自然に反する行為でも、それで一つの命が救われれば･･･
という思いがある。
でも後者の行為は･･･正直私には「産まれてくる命を救う」という行為ではなく
「子供が欲しい」というエゴの為に「命を作り出す」という行為にしか見えない。
そしてその医療行為によって、ミスとはいえ一つの命が自分の親でもない赤の他人
によって、生死を決められるという極めて不自然な事が起こる。
そういう事態を「有り得るリスク」と享受してまで、人の「子供が欲しい」という
エゴは尊重されるべきものなのか？と自分は思う。
227 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:55:01 ID:nEDMkflTO
不妊治療してできた子供ってNICUに入る率高いよね。
少子化対策って言ったって、そういう子供が増えたら医療費圧迫するわけで
少子化対策って言ったって、そういう子供が増えたら医療費圧迫するわけで
228 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:57:46 ID:Hw2X3YZz0
ID:tMhOxImT0 どこの宗教だｗ
229 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:04:11 ID:GnV+/4uc0
>>227
>不妊治療してできた子供ってNICUに入る率高いよね。
そう？流産率が高いというのは聞いたことがあるが、そのように染色体（遺伝子）
レベルで問題があれば着床しなかったり着床しても早い段階で流産になったりして
淘汰されると思っていたが。
いかんせん治療を受けている人の方が平均年齢は高い傾向にあると思うから
周産期のトラブルが多くなるのは否めないが、それは自然妊娠でも高齢なら
同じことだしなあ。
>不妊治療してできた子供ってNICUに入る率高いよね。
そう？流産率が高いというのは聞いたことがあるが、そのように染色体（遺伝子）
レベルで問題があれば着床しなかったり着床しても早い段階で流産になったりして
淘汰されると思っていたが。
いかんせん治療を受けている人の方が平均年齢は高い傾向にあると思うから
周産期のトラブルが多くなるのは否めないが、それは自然妊娠でも高齢なら
同じことだしなあ。
230 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:04:33 ID:vn93Xn8NO
存在する命を救う行為と、存在しない命を作り出す行為を同列に並べるってどうなの？
231 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:09:35 ID:5kRrqYRH0
自然妊娠の人でもそういうケースは幾らでもあるわけで
しかも不妊治療の赤ちゃん全員がＮＩＣＵ入るわけでもないし、
何年も入り続けるわけでもないし。
こういう状況下(不妊が多い・少子化)でＮＩＣＵで医療費圧迫とかいってられないんじゃないの？
しかも不妊治療の赤ちゃん全員がＮＩＣＵ入るわけでもないし、
何年も入り続けるわけでもないし。
こういう状況下(不妊が多い・少子化)でＮＩＣＵで医療費圧迫とかいってられないんじゃないの？
232 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:11:56 ID:S81U7SmFO
>>212
だよね。じゃあ、今回の受精卵の親が自分だとして、子どもを赤の他人に産んで貰って、手間隙省けて五体満足な子どもが手に入ったなら育てるだろうけど、万が一障害を持って産まれて来たら引き取るのかと思う
障害を持って産まれたのは代理母のせいとか言い出しそうだわ
だよね。じゃあ、今回の受精卵の親が自分だとして、子どもを赤の他人に産んで貰って、手間隙省けて五体満足な子どもが手に入ったなら育てるだろうけど、万が一障害を持って産まれて来たら引き取るのかと思う
障害を持って産まれたのは代理母のせいとか言い出しそうだわ
233 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:15:51 ID:TPvOTtB80
ガンの治療はしないと死んじゃうけど
不妊治療はやらなくても死なないでしょ？
その夫婦に子供がいなくて精神的苦痛があるにしても。
不妊治療はやらなくても死なないでしょ？
その夫婦に子供がいなくて精神的苦痛があるにしても。
234 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:17:53 ID:fytMiTlq0
自然に生まれた子が一番いいんだよ
235 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:23:49 ID:xBUJBCpp0
まあなってしまったものは仕方ない
医師も実名をさらして社会的制裁をうけるべき、病院が民事で賠償金きっちりきめて慰謝料を支払う
結局できることってそれしかない
（刑事罰まで与えるべきケースとは思わない。結果がひどくても所詮ミスはミス）
ここ読んでると改めて命とは何か、ともうわけわかめな問題になってくるよなあ
医師も実名をさらして社会的制裁をうけるべき、病院が民事で賠償金きっちりきめて慰謝料を支払う
結局できることってそれしかない
（刑事罰まで与えるべきケースとは思わない。結果がひどくても所詮ミスはミス）
ここ読んでると改めて命とは何か、ともうわけわかめな問題になってくるよなあ
236 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:31:23 ID:UZBM1AVY0
受精卵を廃棄・・・・というのに違和感を覚えた
命、命と騒ぐのなら、堕胎も受精卵廃棄も同じことではないのか。
命、命と騒ぐのなら、堕胎も受精卵廃棄も同じことではないのか。
237 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:33:07 ID:uVF1RW21O
二千万よこせってｗｗｗ
238 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:33:48 ID:mrtDEiFb0
ヒト（生物学的）はいつから人（社会的）なのか？
これは永遠に考えていかなくてはいけない問題だね。
案外、人それぞれ「人」の概念は違うからなぁ。
これは永遠に考えていかなくてはいけない問題だね。
案外、人それぞれ「人」の概念は違うからなぁ。
239 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:46:07 ID:fqleA7lBO
240 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:58:06 ID:cdJdMP710
このスレはまだましだけど人工と体外の区別がついてない人って多いね。
あと排卵は左右の卵巣から交互に、とか卵子は毎月１つしかできないってのも間違い。
子供を作らない夫婦がいたら批判するくせに、不妊治療したらしたで自然の摂理に反するとか
言い出す人もいてなんだかなあ。
あと排卵は左右の卵巣から交互に、とか卵子は毎月１つしかできないってのも間違い。
子供を作らない夫婦がいたら批判するくせに、不妊治療したらしたで自然の摂理に反するとか
言い出す人もいてなんだかなあ。
241 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 12:33:46 ID:GaIXmQl+0
今のところ法的には胎児は人にあらず。
242 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 12:40:48 ID:FYNs3NMkO
精神的苦痛の数値化＝損害賠償の金額
金額が少ないと裁判所におふざけと見なされ、棄却されることもある。
一概に守銭奴とも言えん。
金額が少ないと裁判所におふざけと見なされ、棄却されることもある。
一概に守銭奴とも言えん。
243 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:01:03 ID:Jl6mY3Z20
不妊治療して授かった子供が自分の子じゃないから中絶した。
つまり子供は欲しいが他人の子なんざイラネ。
他人の子なんざ殺してもかまわんってわけだ。
こういう連中の強欲ぶりは底知れねーな。
つまり子供は欲しいが他人の子なんざイラネ。
他人の子なんざ殺してもかまわんってわけだ。
こういう連中の強欲ぶりは底知れねーな。
244 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:11:52 ID:TPvOTtB80
うちのﾄﾒが「不妊治療なんかするから・・・」とニュースを見て言っていた。
口には出さないけど、こう思ってる人結構いそう。
口には出さないけど、こう思ってる人結構いそう。
245 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:12:09 ID:5k1dFZp0O
当たり前だろw
他人がセックスして自分に子供ができたらキモすぎて中絶でもなんでもするわw
釣りにしてはデリカシー無さ杉
他人がセックスして自分に子供ができたらキモすぎて中絶でもなんでもするわw
釣りにしてはデリカシー無さ杉
246 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:19:22 ID:5kRrqYRH0
247 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:21:40 ID:Jl6mY3Z20
子供が欲しかったから治療したんだろ。できた子供にはなんの罪もねーぞ。
そんなに子供が好きならもっと命をだいじにしろや
殺さないで生んで元の親に返してやれよｗ
そんなに子供が好きならもっと命をだいじにしろや
殺さないで生んで元の親に返してやれよｗ
248 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:24:17 ID:cFVGskxYO
249 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:29:27 ID:ct+m94pj0
体外受精による多胎が増えたことがNICUにはいる未熟児増加の
大きな原因のひとつになっているのは確か。
でもだから体外受精はやめましょうって論理にはならんでしょう。
問題は解決しないといけないからＮＩＣＵ設備を強化し
体外受精で戻す受精卵は以前の３個までから１個までに
制限されようとしている。もう決定したんだったかな？
ま、ＮＩＣＵの増加は小児科医が根本的に足りてないから
実際のところ厳しいんだけどちゃんと対策はこうじられてるんだよ。
大きな原因のひとつになっているのは確か。
でもだから体外受精はやめましょうって論理にはならんでしょう。
問題は解決しないといけないからＮＩＣＵ設備を強化し
体外受精で戻す受精卵は以前の３個までから１個までに
制限されようとしている。もう決定したんだったかな？
ま、ＮＩＣＵの増加は小児科医が根本的に足りてないから
実際のところ厳しいんだけどちゃんと対策はこうじられてるんだよ。
250 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:32:04 ID:bnsfqh/eO
不妊治療って、「自分と配偶者の子供」が欲しいから受けるもんじゃないの？
だからこそ、苦痛にも耐えて、命がけで産むんだよね。
他人の子でもいいなら養子をとるって方法もある。
だからこそ、苦痛にも耐えて、命がけで産むんだよね。
他人の子でもいいなら養子をとるって方法もある。
251 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:38:57 ID:ct+m94pj0
私はもし自力呼吸ができない瀕死の状態になったら
人工呼吸器などの生命維持装置は装着せず死なせてほしいと思う。
でもその一方で一日でも生きていたい、生きてもらいたいと
生命維持装置の装着を選ぶ人もいる。
自分が生命維持装置を不必要、
そんなのつけてまで生きながらえたくないと感じるからって
生命維持装置装着の選択をした人を非難しようとは思わないし
非難する権利もその機器を使うなと言う権利もないと思う。
だから体外受精は気持ち悪い、生命倫理に反すると思うから絶対嫌、
と気持ちを表明したっていいと思うけれど
体外受精の選択をした人を悪し様に非難したり
体外受精なんて技術はやめてしまえというのはどうかと感じる。
代理出産みたいに他人の命を危険にさらしてたら非難すべきと思うけど。
人工呼吸器などの生命維持装置は装着せず死なせてほしいと思う。
でもその一方で一日でも生きていたい、生きてもらいたいと
生命維持装置の装着を選ぶ人もいる。
自分が生命維持装置を不必要、
そんなのつけてまで生きながらえたくないと感じるからって
生命維持装置装着の選択をした人を非難しようとは思わないし
非難する権利もその機器を使うなと言う権利もないと思う。
だから体外受精は気持ち悪い、生命倫理に反すると思うから絶対嫌、
と気持ちを表明したっていいと思うけれど
体外受精の選択をした人を悪し様に非難したり
体外受精なんて技術はやめてしまえというのはどうかと感じる。
代理出産みたいに他人の命を危険にさらしてたら非難すべきと思うけど。
252 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:40:28 ID:Jl6mY3Z20
253 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:43:26 ID:N2Pho8rIO
ただ単に子供がほしいだけなら、
苦しい不妊治療より、養子を取るはず。
夫婦の子がほしい、とにかく金や精神的ダメージかけてもほしい
って事でしょ？
他人の子を病院側のミスで身篭った可能性があるんだったら
中絶は致し方ない。
とにかく受精卵の取り扱い方やシャーレの区別がお粗末すぎる。
この夫婦はもう病院には来てないみたいだね。
不妊治療で苦しむより、夫婦二人だけで頑張ってほしい。
産めない身体で無理矢理産ます方がよくない。
苦しい不妊治療より、養子を取るはず。
夫婦の子がほしい、とにかく金や精神的ダメージかけてもほしい
って事でしょ？
他人の子を病院側のミスで身篭った可能性があるんだったら
中絶は致し方ない。
とにかく受精卵の取り扱い方やシャーレの区別がお粗末すぎる。
この夫婦はもう病院には来てないみたいだね。
不妊治療で苦しむより、夫婦二人だけで頑張ってほしい。
産めない身体で無理矢理産ます方がよくない。
254 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:48:35 ID:GD3tEcbA0
この件で不妊治療を考えてたのに
躊躇した人も増えただろうね。
躊躇した人も増えただろうね。
255 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:49:12 ID:g6R4Hreb0
他人の受精卵でなら妊娠できたって、凄くショックだろうな。
256 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:50:50 ID:mrtDEiFb0
不妊治療（体外、人工受精）っていう夫婦以外の別の人間の技術を借りて妊娠を望むってことは、
ミスがないわけではないって理解のもとに治療を受けないといけないのだと思う。
もちろんミスをしていいということではないけど。
今回ミスが公になっただけで、今までだっておそらくミスは０ではないし、
ミスが起こる覚悟の上で治療を受けなければいけないとは思う。
>>252
自分の子供にこだわらないんだったら、
全ての人間が最初から「すでに生まれているが恵まれない環境にいて保護者が必要な子供」を
育てているはずだよね。
その上で余裕があれば自分の子供作ってもいいかなってことになるはず。
あなたのような意見が言えるのは、
自分たちの意思で子供を作らず、「血縁にはこだわりませんので、どなたのお子さんでも成人するまで立派に育てます」というポリシーのもとで
血のつながらない成人まで大切にいつくしんで育てた人だけだと思うよ。
ミスがないわけではないって理解のもとに治療を受けないといけないのだと思う。
もちろんミスをしていいということではないけど。
今回ミスが公になっただけで、今までだっておそらくミスは０ではないし、
ミスが起こる覚悟の上で治療を受けなければいけないとは思う。
>>252
自分の子供にこだわらないんだったら、
全ての人間が最初から「すでに生まれているが恵まれない環境にいて保護者が必要な子供」を
育てているはずだよね。
その上で余裕があれば自分の子供作ってもいいかなってことになるはず。
あなたのような意見が言えるのは、
自分たちの意思で子供を作らず、「血縁にはこだわりませんので、どなたのお子さんでも成人するまで立派に育てます」というポリシーのもとで
血のつながらない成人まで大切にいつくしんで育てた人だけだと思うよ。
257 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:50:56 ID:nEDMkflTO
258 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:51:02 ID:bnsfqh/eO
>>252
そりゃあなた、無理だって。
「自分の子」ってのが出発点なんだからさ。
これまでの人生の中で刷り込まれてきたものか、それとも生物としての本能か、私には分からないけど、
「自分の子がほしい」と思って行動している人に「他人の子で我慢しろ」って通じないよ。
逆に、どうしてそこまで万人に博愛を強要するの？
そりゃあなた、無理だって。
「自分の子」ってのが出発点なんだからさ。
これまでの人生の中で刷り込まれてきたものか、それとも生物としての本能か、私には分からないけど、
「自分の子がほしい」と思って行動している人に「他人の子で我慢しろ」って通じないよ。
逆に、どうしてそこまで万人に博愛を強要するの？
259 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:52:17 ID:N2Pho8rIO
国には出生率上がって少子化問題の対策
医者には金儲け、やり甲斐
不妊治療者には諦めかけた子供ができる期待感。
３者利害が一致してるから増えていく一方だね。
神には口や意志がないから、倫理面は後回し。
でも、何十年後には自然以外の妊娠による影響が解明されるはず！
医者には金儲け、やり甲斐
不妊治療者には諦めかけた子供ができる期待感。
３者利害が一致してるから増えていく一方だね。
神には口や意志がないから、倫理面は後回し。
でも、何十年後には自然以外の妊娠による影響が解明されるはず！
260 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:55:50 ID:V2zGSnX70
261 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:58:24 ID:N2Pho8rIO
人の手を介してる以上有り得ないミスが有り得るって事。
Ａ旦那の｢有り得ない｣って一言には疑問。
Ａ旦那の｢有り得ない｣って一言には疑問。
262 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:04:04 ID:ct+m94pj0
>254
体外受精まで進んだような人の多くは取り違えミスなどの可能性を
不安に思ったことがあると思いますよ。
そんな危険性まるで考えなかった人もいるだろうけど、
海外での取り違え事故はかなり報道されてるから
報道見てる人は一度は不安にかられたことがあると思う。
白人女性が黒人と白人の双子を産んだニュースや
イギリスかどっかの医師が自分の精子使って人工授精一杯やってた
なんてニュースは日本でも
かなりセンセーショナルに取り上げられてたし。
だからこそ日本の不妊治療専門クリニックは取り違えが起きないよう
本人も交えたダブルチェック、トリプルチェックのシステムを
取り入れていることをアピールしてます。
香川は他に競合するクリニックもないしその辺のシステムの導入を
怠ってたんだろうね。
今回の件で全国のクリニックが管理体制をさらに強化するだろうから
今後の事故防止にはつながるとは思います。
体外受精まで進んだような人の多くは取り違えミスなどの可能性を
不安に思ったことがあると思いますよ。
そんな危険性まるで考えなかった人もいるだろうけど、
海外での取り違え事故はかなり報道されてるから
報道見てる人は一度は不安にかられたことがあると思う。
白人女性が黒人と白人の双子を産んだニュースや
イギリスかどっかの医師が自分の精子使って人工授精一杯やってた
なんてニュースは日本でも
かなりセンセーショナルに取り上げられてたし。
だからこそ日本の不妊治療専門クリニックは取り違えが起きないよう
本人も交えたダブルチェック、トリプルチェックのシステムを
取り入れていることをアピールしてます。
香川は他に競合するクリニックもないしその辺のシステムの導入を
怠ってたんだろうね。
今回の件で全国のクリニックが管理体制をさらに強化するだろうから
今後の事故防止にはつながるとは思います。
263 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:04:04 ID:gwLGPgABO
自分の子、可能性０なら養子も考えるだろうけど
チャンスがあるなら挑戦したいと思うのは致し方ないだろう。
それに中絶せずに産んで、先天性の障害とかあったら誰が育てるのか。
チャンスがあるなら挑戦したいと思うのは致し方ないだろう。
それに中絶せずに産んで、先天性の障害とかあったら誰が育てるのか。
264 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:06:06 ID:hVm4WPbe0
可哀相なのはこの中絶夫婦よりも赤ちゃんだよね。
赤ちゃん＞＞遺伝子上のご夫婦＞＞＞＞中絶夫婦
なんでこの夫婦が慰謝料請求してるの？
医学の力を借りないと妊娠できないくせに。生殖的に欠陥品のくせに。
これで、最終的に子供授からなくて「養子」とか選んだら糞以下。
ま、中絶夫婦は20代みたいだし、
受精卵が作られるということは全くの無精子ではなさそうだから
一生のうち一人は産めると思うけど。
赤ちゃん＞＞遺伝子上のご夫婦＞＞＞＞中絶夫婦
なんでこの夫婦が慰謝料請求してるの？
医学の力を借りないと妊娠できないくせに。生殖的に欠陥品のくせに。
これで、最終的に子供授からなくて「養子」とか選んだら糞以下。
ま、中絶夫婦は20代みたいだし、
受精卵が作られるということは全くの無精子ではなさそうだから
一生のうち一人は産めると思うけど。
265 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:06:32 ID:7lUqY83k0
自分と夫の遺伝子を継いだ子が欲しいって、エゴ以外の何物でもないよ。
その点においては自然妊娠の場合だって同じでしょう。
この20代女性は、知らずのうちに代理母とされ、それを拒否した（病院側が
妊娠継続を断った？）。単なる「妊娠」という事実が欲しくて治療している
わけではないのだから、今回のような決断をするのは尤もだと思う。
もちろん人工授精などは「自然」な方法ではない。でも治療の範囲ではあると
私は思う。（その点、代理母や他人の卵子や精子を用いるのは「治療」ではない）。
その治療行為のなかで間違いが起きたなら、その間違いは正して然るべきだと
思う。
堕胎された胎児が一番の被害者で、そして20代女性も次ぐ被害者。
今回のような事件の当事者になってしまって、本当に気の毒だと思う。
その点においては自然妊娠の場合だって同じでしょう。
この20代女性は、知らずのうちに代理母とされ、それを拒否した（病院側が
妊娠継続を断った？）。単なる「妊娠」という事実が欲しくて治療している
わけではないのだから、今回のような決断をするのは尤もだと思う。
もちろん人工授精などは「自然」な方法ではない。でも治療の範囲ではあると
私は思う。（その点、代理母や他人の卵子や精子を用いるのは「治療」ではない）。
その治療行為のなかで間違いが起きたなら、その間違いは正して然るべきだと
思う。
堕胎された胎児が一番の被害者で、そして20代女性も次ぐ被害者。
今回のような事件の当事者になってしまって、本当に気の毒だと思う。
266 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:07:20 ID:Jl6mY3Z20
>>256 258
解せないのは、なぜそこまで自分の子供にこだわるかということだよ。
強要したり我慢しろなんて言わないが。
どんな子供だって生まれて育つ素養はあるだろ。
今回中絶した子供だってそうだ。
その命を絶ってまで自分の子供にこだわる理由はなんだ？
解せないのは、なぜそこまで自分の子供にこだわるかということだよ。
強要したり我慢しろなんて言わないが。
どんな子供だって生まれて育つ素養はあるだろ。
今回中絶した子供だってそうだ。
その命を絶ってまで自分の子供にこだわる理由はなんだ？
267 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:07:21 ID:m6rYJ4wu0
いや、でもシャーレに名前書いてないから間違えましたってさ
いくらなんでもありえないというか杜撰すぎる管理によるミスじゃん。
名前書いてなかったから他の人のとまじってわからなくなりましたって言われたら
「ｱﾘｴねぇ」と言いたくなるだろうよ
いくらなんでもありえないというか杜撰すぎる管理によるミスじゃん。
名前書いてなかったから他の人のとまじってわからなくなりましたって言われたら
「ｱﾘｴねぇ」と言いたくなるだろうよ
268 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:11:21 ID:ct+m94pj0
>252
自分の子を持てる可能性をそうそう諦められないってのは
ごく自然な生物の本能だと思います。
数パーセントでも可能性があるならそれに賭け努力してみたい、
と考える人間がいたっておかしくないですよ。
そもそも自分たちの血のつながった子を産み育てたいという願望と
他人の子を引き取り育てたいという願望は全く違います。
他人の子を育てる決意をするのは宗教的理念に基づいてか、
自分の子がもてないと諦めがついた時の代償行為として
選択する場合がほとんどではないかと思います。
自分の子を持てる可能性をそうそう諦められないってのは
ごく自然な生物の本能だと思います。
数パーセントでも可能性があるならそれに賭け努力してみたい、
と考える人間がいたっておかしくないですよ。
そもそも自分たちの血のつながった子を産み育てたいという願望と
他人の子を引き取り育てたいという願望は全く違います。
他人の子を育てる決意をするのは宗教的理念に基づいてか、
自分の子がもてないと諦めがついた時の代償行為として
選択する場合がほとんどではないかと思います。
269 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:11:28 ID:Jl6mY3Z20
そりゃそうだ。
医師のミスはきわめて甚大で糾弾されてもしかたない。
だが、子供の命は別だ。
医師のミスはきわめて甚大で糾弾されてもしかたない。
だが、子供の命は別だ。
270 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:15:15 ID:VBW/FEbL0
>>3
おそろしいほど亀ですが、今このスレを発見したんでご容赦を
今回は医療ミスの結果なので仮にAさんが中絶をしたら二度と妊娠できなくなるとか
Aさん自身が特別な宗教上の理由で中絶ができないなどの理由があり、妊娠続行を希望した場合
これを止める法律は今のところありません。
また今回の場合、くどいようですが医療ミスですので、代理出産とはまったく関係ありません。
Aさんが産んだ子はAさんの子です。法的に保証されています。
Bさんが子供を要求する権利は一切ありません。
またAさん夫が嫡出子否認をすることも可能です。
ただAさんが産んだ子を養子に出すと言う場合、正式な手続きを経れば
Bさんとの養子縁組は可能です。
蛇足ですが
代理母が認められていないのは、産婦人科学会レベルの話で
法的にはまだ立法化されていません。
産婦人科学会と一線を画した一匹狼的お医者さんなら代理出産を
行うことは可能です。その際も子供の母は分娩者となるので
戸籍問題は、依頼人と子供は養子縁組の手続きが必要となります。
おそろしいほど亀ですが、今このスレを発見したんでご容赦を
今回は医療ミスの結果なので仮にAさんが中絶をしたら二度と妊娠できなくなるとか
Aさん自身が特別な宗教上の理由で中絶ができないなどの理由があり、妊娠続行を希望した場合
これを止める法律は今のところありません。
また今回の場合、くどいようですが医療ミスですので、代理出産とはまったく関係ありません。
Aさんが産んだ子はAさんの子です。法的に保証されています。
Bさんが子供を要求する権利は一切ありません。
またAさん夫が嫡出子否認をすることも可能です。
ただAさんが産んだ子を養子に出すと言う場合、正式な手続きを経れば
Bさんとの養子縁組は可能です。
蛇足ですが
代理母が認められていないのは、産婦人科学会レベルの話で
法的にはまだ立法化されていません。
産婦人科学会と一線を画した一匹狼的お医者さんなら代理出産を
行うことは可能です。その際も子供の母は分娩者となるので
戸籍問題は、依頼人と子供は養子縁組の手続きが必要となります。
271 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:16:25 ID:nEDMkflTO
2000万はぼったくりすぎ
272 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:18:20 ID:pCfV1hvnO
273 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:19:23 ID:FYNs3NMkO
274 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:19:52 ID:7pzE9IB/0
うーん自分も値段は高いかもしれんとは思う
妥当な額としてどうなのか…
どちらにしろ保険や税金で出るにしても
妥当な額としてどうなのか…
どちらにしろ保険や税金で出るにしても
275 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:21:23 ID:nEDMkflTO
税金だからね
276 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:21:54 ID:eIXZHMAt0
自分の子供でなくよその子供なら殺していいんですよね
こうのとりさんが間違えて運んできたのですから殺していいんですよね
悪いのは間違えたこうのとりさんですよね ２０００万要求するのは当然ですよね
私達は被害者でこうのとりさんは１００％加害者ですよね
自分の子供じゃないと育てられませんから殺していいんですよね
代理出産はできないといっても外国でやる方法だってありましたし日本でやっても逮捕は１００％無いと思いますよ
それと自分の子供じゃないからというのは孤児を引き取って育ててる人に失礼じゃないですか？
ましてや中国残留孤児にいたっては他人どころか憎い日帝の子供ですよね。でも立派に育ててましたよね
自分の子供じゃなかったら無駄なんですか？育てないんですか？
授かった命というのに３０万も毎年殺していくんですか？なかにはやむをえない事情だってあるでしょうが３０万もあるんですか？
目に痛くない子供を敵国中国に残していくことはどういうことかわかりますか？
生む機械の時にあなたたちは子供は宝お金じゃ買えない命と言ってましたよね
経済的理由で中絶するんですか？性欲が命にまさるんですか？
産む機械のときに宿った命の大切さをわかってないと怒ってた方々は今回
自称被害者に非難のコメントを浴びせないんでいいんですか？
こうのとりさんは高齢なのに土日も出勤して働いてました
１０００件中９９９件成功させました。ゴッドハンドですよね。
簡単なことですか？あなたは足し算を１０００回して１回も間違えない自信があるんですか？
なぜこうのとりさんは名前が出て自称被害者は匿名なのですか？
この人殺し！！！！！！！！！！！！
こうのとりさんが間違えて運んできたのですから殺していいんですよね
悪いのは間違えたこうのとりさんですよね ２０００万要求するのは当然ですよね
私達は被害者でこうのとりさんは１００％加害者ですよね
自分の子供じゃないと育てられませんから殺していいんですよね
代理出産はできないといっても外国でやる方法だってありましたし日本でやっても逮捕は１００％無いと思いますよ
それと自分の子供じゃないからというのは孤児を引き取って育ててる人に失礼じゃないですか？
ましてや中国残留孤児にいたっては他人どころか憎い日帝の子供ですよね。でも立派に育ててましたよね
自分の子供じゃなかったら無駄なんですか？育てないんですか？
授かった命というのに３０万も毎年殺していくんですか？なかにはやむをえない事情だってあるでしょうが３０万もあるんですか？
目に痛くない子供を敵国中国に残していくことはどういうことかわかりますか？
生む機械の時にあなたたちは子供は宝お金じゃ買えない命と言ってましたよね
経済的理由で中絶するんですか？性欲が命にまさるんですか？
産む機械のときに宿った命の大切さをわかってないと怒ってた方々は今回
自称被害者に非難のコメントを浴びせないんでいいんですか？
こうのとりさんは高齢なのに土日も出勤して働いてました
１０００件中９９９件成功させました。ゴッドハンドですよね。
簡単なことですか？あなたは足し算を１０００回して１回も間違えない自信があるんですか？
なぜこうのとりさんは名前が出て自称被害者は匿名なのですか？
この人殺し！！！！！！！！！！！！
277 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:26:49 ID:bnsfqh/eO
メチャクチャw
278 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:28:53 ID:eIXZHMAt0
何処がめちゃくちゃかと書いてくれないとわかりません＞＜
279 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:38:37 ID:hnLVElx40
>>270
裁判を起こす権利はだれにでもあるよ。
最初で最後の血のつながった自分の子供になる可能性だってあるのに
簡単に譲歩できるわけがない。Bさんにも同情も集まるだろうし、
希望したわけでもない他人の子供を苦労して産んで、一生ルポライターに追いかけられ
遺伝上の両親に恨まれながら子育てするのは並大抵の苦労ではないと思う。
誰も触れないけれど、40代はエッグドナーとしては不適。
自分の子供が欲しい人はリスクを承知で産むだろうけど
自分の子供が欲しい・夫婦どちらかの遺伝子を持つ子供は持てる可能性は高い
夫婦がリスクをおかしてまで医療ミスの結果を引き受けるのは難しいと思う。
望んで産んだ自分の子供の場合だって
障害児を育てきれずに悲劇になるケースが増えているのに。
裁判を起こす権利はだれにでもあるよ。
最初で最後の血のつながった自分の子供になる可能性だってあるのに
簡単に譲歩できるわけがない。Bさんにも同情も集まるだろうし、
希望したわけでもない他人の子供を苦労して産んで、一生ルポライターに追いかけられ
遺伝上の両親に恨まれながら子育てするのは並大抵の苦労ではないと思う。
誰も触れないけれど、40代はエッグドナーとしては不適。
自分の子供が欲しい人はリスクを承知で産むだろうけど
自分の子供が欲しい・夫婦どちらかの遺伝子を持つ子供は持てる可能性は高い
夫婦がリスクをおかしてまで医療ミスの結果を引き受けるのは難しいと思う。
望んで産んだ自分の子供の場合だって
障害児を育てきれずに悲劇になるケースが増えているのに。
280 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:38:49 ID:KT6etyTGO
なんかさ、どうでもいいや。
281 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:39:47 ID:wbMOWmsb0
結局他人がどうこう言ってもしょうがない。
不妊の辛さは不妊の人にしかわからないんだから。
特に苦労せずに自然妊娠した人、奥が不妊治療したことない男性には
到底理解できないと思うよ。
不妊の辛さは不妊の人にしかわからないんだから。
特に苦労せずに自然妊娠した人、奥が不妊治療したことない男性には
到底理解できないと思うよ。
282 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:45:50 ID:7xQS0Kn40
培養も診察も、一人の医者がやってたって凄いね。
有名な不妊クリニックじゃありえないよ。
有名な不妊クリニックじゃありえないよ。
283 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:47:35 ID:ZN0NLZM10
>>224さん
>>209です。産まれくる命を人工的に作ってはダメとは私は言ってません。
難しい問題だと思うと書きました。実際、友人に不妊治療の末、授かった人とかいるしね。
個人的には精子バンクとか代理母とか卵提供とかには全面的に反対です。
夫婦の夫婦による出産じゃないから。
体外受精については難しいとしか言えないです。ただ、現在生きている人の救命医療とは
全く別に語られるべきだと思います。
>>209です。産まれくる命を人工的に作ってはダメとは私は言ってません。
難しい問題だと思うと書きました。実際、友人に不妊治療の末、授かった人とかいるしね。
個人的には精子バンクとか代理母とか卵提供とかには全面的に反対です。
夫婦の夫婦による出産じゃないから。
体外受精については難しいとしか言えないです。ただ、現在生きている人の救命医療とは
全く別に語られるべきだと思います。
284 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:04:33 ID:e8kCtH7A0
>>255
同じく、それが一番ショックだったと感じた。
他人の受精卵の方が着床し易いなんてショックだよね。
このスレで代理母をする気がなかった被害者なのに、
産むべきだったと荒らしてる馬鹿って何なの？ｗ
間違えられたもう一つのカップルにも心から同情します。
でも自分の代わりに別の女性に産んで欲しかったとは
全く思ってないだろう。だったら最初から代理母を頼む。
同じく、それが一番ショックだったと感じた。
他人の受精卵の方が着床し易いなんてショックだよね。
このスレで代理母をする気がなかった被害者なのに、
産むべきだったと荒らしてる馬鹿って何なの？ｗ
間違えられたもう一つのカップルにも心から同情します。
でも自分の代わりに別の女性に産んで欲しかったとは
全く思ってないだろう。だったら最初から代理母を頼む。
285 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:10:00 ID:hVm4WPbe0
あ〜何にもわからず勝手に受精させられて勝手に誰かに移植されて
頑張って根付いてこれから色んな未来があったであろう赤ちゃん可哀相だなー。
あと、自分が知らない間に自分の子供を殺されていた中年夫婦も。
だって40代って、もう後が無い年齢じゃん。
頑張って根付いてこれから色んな未来があったであろう赤ちゃん可哀相だなー。
あと、自分が知らない間に自分の子供を殺されていた中年夫婦も。
だって40代って、もう後が無い年齢じゃん。
286 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:18:20 ID:G+hDD7G30
税金から賠償金を支払わせるんじゃなくて、医者、もしくは関係者全員が、
合計２千万を払いなさいって判決が出るようにならないもんかな？
懲戒になっても、県が賠償金を払ってくれるんなら、
もう二度とやらない、って戒めにはならないよね。
合計２千万を払いなさいって判決が出るようにならないもんかな？
懲戒になっても、県が賠償金を払ってくれるんなら、
もう二度とやらない、って戒めにはならないよね。
287 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:19:05 ID:fFmwWhu10
日本で数多く行われているであろう中絶手術の中で
この被害者Ａさんのような件が一番許されてしかるべきだと思う。
自分たち夫婦の子供を持ちたくて治療している夫婦が他人の受精卵で妊娠させられて
それを「産むべき」などと言う人たちの心理が全く理解できない。
ただでさえ妊娠が困難な人が、やむを得ず中絶しなくてはならなくなったという悲劇的な災難だよ。
Ａ夫妻の精神的な苦痛に対して、２０００万なんて私も安すぎると思った。
ただし、医師に対して請求するべきだとはおもう。
Ｂ夫妻にとっても複雑な思いはあるだろうけど、使用されたＢ夫妻の受精卵は本来廃棄されるはずの
ものだったという事実からしても「わが子の命」であると認識するべきものかどうかも疑問なくらいだ。
「ありえない」という発言に対しての批判など論外。「あってはならないミス」であることは間違いないのだから
ショックから「ありえない」と語るのも至極当然のことだと思う。
個人的にはこの子供を「授かりものだから産むべき」という発言のほうがよっぽど信じられない。驚いて目が点だわ。
この被害者Ａさんのような件が一番許されてしかるべきだと思う。
自分たち夫婦の子供を持ちたくて治療している夫婦が他人の受精卵で妊娠させられて
それを「産むべき」などと言う人たちの心理が全く理解できない。
ただでさえ妊娠が困難な人が、やむを得ず中絶しなくてはならなくなったという悲劇的な災難だよ。
Ａ夫妻の精神的な苦痛に対して、２０００万なんて私も安すぎると思った。
ただし、医師に対して請求するべきだとはおもう。
Ｂ夫妻にとっても複雑な思いはあるだろうけど、使用されたＢ夫妻の受精卵は本来廃棄されるはずの
ものだったという事実からしても「わが子の命」であると認識するべきものかどうかも疑問なくらいだ。
「ありえない」という発言に対しての批判など論外。「あってはならないミス」であることは間違いないのだから
ショックから「ありえない」と語るのも至極当然のことだと思う。
個人的にはこの子供を「授かりものだから産むべき」という発言のほうがよっぽど信じられない。驚いて目が点だわ。
288 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:19:53 ID:Jl6mY3Z20
289 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:20:15 ID:NYpSrgxk0
290 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:22:19 ID:nEDMkflTO
中絶したことには変わりない
291 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:23:04 ID:NYpSrgxk0
>>287
被害者夫妻に関する部分には同意するけど、
Ｂ夫妻に関して、
＞使用されたＢ夫妻の受精卵は本来廃棄されるはずの
＞ものだったという事実からしても「わが子の命」であると認識するべきものかどうかも疑問なくらいだ。
こんな言い方はする必要もないし、余程酷いと思うんだが。
苦痛を強いられたＡ夫妻同様に、Ｂ夫妻だってわが子を殺された被害者のはずでしょうに。
被害者夫妻に関する部分には同意するけど、
Ｂ夫妻に関して、
＞使用されたＢ夫妻の受精卵は本来廃棄されるはずの
＞ものだったという事実からしても「わが子の命」であると認識するべきものかどうかも疑問なくらいだ。
こんな言い方はする必要もないし、余程酷いと思うんだが。
苦痛を強いられたＡ夫妻同様に、Ｂ夫妻だってわが子を殺された被害者のはずでしょうに。
292 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:28:04 ID:Jl6mY3Z20
293 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:34:01 ID:fFmwWhu10
>>291
どうだろうね？
Ｂ夫妻に心情を聞いてみないとホントのところはわからないけど、
Ｂ夫妻にとってはグレードの高い選ばれた方の受精卵を他人に使われたなら悲痛だが、
医師のミスがなければ廃棄されてた分に対して「わが子を殺された」なんて思うかな、普通。
どうだろうね？
Ｂ夫妻に心情を聞いてみないとホントのところはわからないけど、
Ｂ夫妻にとってはグレードの高い選ばれた方の受精卵を他人に使われたなら悲痛だが、
医師のミスがなければ廃棄されてた分に対して「わが子を殺された」なんて思うかな、普通。
294 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:36:16 ID:NYpSrgxk0
>>293
当人の本心もわからないのに、
赤の他人が勝手に、苦痛を感じるか否か身勝手に推測するどころか、
「わが子の命であると認識するべきものかどうか」まで疑問に思っていいの？
神経を疑うよ、本気で言ってるなら。
当人の本心もわからないのに、
赤の他人が勝手に、苦痛を感じるか否か身勝手に推測するどころか、
「わが子の命であると認識するべきものかどうか」まで疑問に思っていいの？
神経を疑うよ、本気で言ってるなら。
295 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:40:24 ID:L1caKXdlO
>>293着床してたんだよ？一つの命として育ちはじめていたんだよ。
296 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:50:21 ID:IIUrkXG90
産まれたあとじゃなくてよかったね
297 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:51:25 ID:WuVjYvQvO
中絶ビデオみたことあるけど、胎児にも感情があって器具を怖がって逃げ回るんだよ
首切って頭をつぶして体を刻んで掃除機みたいなので吸ってて思い出しだしたらぞっとするわ
胎児といえども人間だね
40代夫婦も辛いよ
赤ちゃんが一番かわいそうだわ
首切って頭をつぶして体を刻んで掃除機みたいなので吸ってて思い出しだしたらぞっとするわ
胎児といえども人間だね
40代夫婦も辛いよ
赤ちゃんが一番かわいそうだわ
298 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:51:48 ID:nojBQWlC0
病院の管理体制諸々、医療ミスとして問題はあったと思う。
けど、人工授精って事自体が何か微妙に違和感を感じてしまって
子供が出来ない人の苦悩だとかは想像もできないし、自分が同じ立場だったら
もっと違う考え方だったかも知れないけれど、
お金さえ払えば欲しいものはそれが命でさえも手に入る、みたいな軽いものの様に感じてしまう
医療が発達したとはいえ、治療の甲斐虚しく病気で死んでしまう人もいるし、どうにもならない事も
たくさんあると思う。
何か特定の宗教を信仰しているでもないけれど、人間は神ではないし、命の誕生を操作するって何か
違和感を感じてしまう
けど、人工授精って事自体が何か微妙に違和感を感じてしまって
子供が出来ない人の苦悩だとかは想像もできないし、自分が同じ立場だったら
もっと違う考え方だったかも知れないけれど、
お金さえ払えば欲しいものはそれが命でさえも手に入る、みたいな軽いものの様に感じてしまう
医療が発達したとはいえ、治療の甲斐虚しく病気で死んでしまう人もいるし、どうにもならない事も
たくさんあると思う。
何か特定の宗教を信仰しているでもないけれど、人間は神ではないし、命の誕生を操作するって何か
違和感を感じてしまう
299 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:55:13 ID:amE6LSNyO
受精してたんだよー
↓
卵子なんだよー
↓
生理でながして受精させないなんて人殺し！
とか
言い出しかねない勢いだな
↓
卵子なんだよー
↓
生理でながして受精させないなんて人殺し！
とか
言い出しかねない勢いだな
300 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:55:23 ID:vYwwGzhM0
未だにまだ「人工授精」って言ってる人がいるんだ。
真実を知らないでﾍﾟﾗっと聞いてﾍﾟﾗっと感想とか言っちゃってるの現時点なんだろうな〜。
真実を知らないでﾍﾟﾗっと聞いてﾍﾟﾗっと感想とか言っちゃってるの現時点なんだろうな〜。
301 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:55:59 ID:6hRyYOrYO
302 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:58:46 ID:uVF1RW21O
303 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:02:00 ID:cEHnvHi40
>>293
この話題で、個人の価値観の違い、というものはあれど、それでも「えぇっ･･･」
と息を呑むようなレスは多々見かけたけど、これは極め付けだ。
なにが凄いって293さんは本当に心からそう思ってらっしゃるんだろうね。
別にアラシとかそういうんでなく。それが一番衝撃だ。
ランクの低い受精卵はゴミなんだね。でもそうだよね。お金を出している以上
最も良い結果を求めるのは当然だし、それに満たなければ欠陥品というしかない。
･･･。
やっぱ間違ってるわ。
このシステムで多くの人が幸せを掴んだ事は分かってる。
でも、やっぱり絶対に間違ってる。
そう思わせてくれた点で、293さんに礼を言いたい。
この話題で、個人の価値観の違い、というものはあれど、それでも「えぇっ･･･」
と息を呑むようなレスは多々見かけたけど、これは極め付けだ。
なにが凄いって293さんは本当に心からそう思ってらっしゃるんだろうね。
別にアラシとかそういうんでなく。それが一番衝撃だ。
ランクの低い受精卵はゴミなんだね。でもそうだよね。お金を出している以上
最も良い結果を求めるのは当然だし、それに満たなければ欠陥品というしかない。
･･･。
やっぱ間違ってるわ。
このシステムで多くの人が幸せを掴んだ事は分かってる。
でも、やっぱり絶対に間違ってる。
そう思わせてくれた点で、293さんに礼を言いたい。
304 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:03:58 ID:6oGe+WuLO
私も>>297のビデオ見たことがあるけど
今回の中絶と通常の中絶を同列に語るのって違うと思う。
代理母のリスクと同じことが起こる可能性がある。
中絶を責める人は、着床さえすれば
母胎も健康なまま五体満足で健康な赤ちゃんが生まると思うの？
今回の中絶と通常の中絶を同列に語るのって違うと思う。
代理母のリスクと同じことが起こる可能性がある。
中絶を責める人は、着床さえすれば
母胎も健康なまま五体満足で健康な赤ちゃんが生まると思うの？
305 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:04:16 ID:7+EfWmyX0
306 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:04:49 ID:fFmwWhu10
>>294
＞「わが子の命であると認識するべきものかどうか」まで疑問に思っていいの？
「わたし」が疑問に思うって言ってるんだけど。それこそ発想も言論も自由でしょ？
>>295
着床自体が医療ミスによってなされたもので、しかも見ず知らずの他人の子宮に、
頼んでもいないのに、その上「グレードが低くて廃棄されていたはずの」受精卵なのに？
私だったら複雑な心境としか言えないわ。
＞「わが子の命であると認識するべきものかどうか」まで疑問に思っていいの？
「わたし」が疑問に思うって言ってるんだけど。それこそ発想も言論も自由でしょ？
>>295
着床自体が医療ミスによってなされたもので、しかも見ず知らずの他人の子宮に、
頼んでもいないのに、その上「グレードが低くて廃棄されていたはずの」受精卵なのに？
私だったら複雑な心境としか言えないわ。
307 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:05:27 ID:LzLLtzU00
ID:Jl6mY3Z20って、昨日ニュー速のスレでキチガイ扱いされてた坊やでしょ？
ここは既女板だよ。毒男板にでも帰りな。
ここは既女板だよ。毒男板にでも帰りな。
308 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:11:06 ID:nEDMkflTO
>>298
同意
同意
309 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:12:06 ID:jBdaw7Eo0
>>298
どうにかなる可能性が少しでもあるから治療してるんだと思うけど。
それに命の誕生を操作って言うけどさ、
切迫流産や超未熟児に対する医療行為はどうなの？
医療が発達してなければ胎児・新生児だけでなく母体も死んでる可能性だってある。
まあ命の誕生って言葉が受精に対して使われているのならあなたにとっては別の話しだろうけどね。
苦悩が想像できないから金で云々なんて言葉が出てくるんだろうな。
仕方ないか。
不妊は遺伝ではないので将来あなたの親族がそれで悩むような事態にならないとも限らない。
その時に少しでも悩んでる人の気持ちが分かってくれたらそれでいいや。
どうにかなる可能性が少しでもあるから治療してるんだと思うけど。
それに命の誕生を操作って言うけどさ、
切迫流産や超未熟児に対する医療行為はどうなの？
医療が発達してなければ胎児・新生児だけでなく母体も死んでる可能性だってある。
まあ命の誕生って言葉が受精に対して使われているのならあなたにとっては別の話しだろうけどね。
苦悩が想像できないから金で云々なんて言葉が出てくるんだろうな。
仕方ないか。
不妊は遺伝ではないので将来あなたの親族がそれで悩むような事態にならないとも限らない。
その時に少しでも悩んでる人の気持ちが分かってくれたらそれでいいや。
310 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:14:36 ID:LzLLtzU00
311 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:14:46 ID:NYpSrgxk0
>>306
本気で言ってるんだ。呆れるを通り越して気持ち悪いわ。
面白半分で言ってるんじゃなく、
本当に「発想や言論の自由」だと思ってるんだろうというところに、薄ら寒い気分になるよ。
Ａ夫妻の受けた苦痛を認める為に、
Ｂ夫妻の受けた苦痛を否定する必要なんて何処にも無いのに、何の疑問も思わないのかな。
過剰投影も程ほどにしたほうがいいですよ。
世の中の人すべてが、あなたと同じ考え方をするとは限らないんだから。
本気で言ってるんだ。呆れるを通り越して気持ち悪いわ。
面白半分で言ってるんじゃなく、
本当に「発想や言論の自由」だと思ってるんだろうというところに、薄ら寒い気分になるよ。
Ａ夫妻の受けた苦痛を認める為に、
Ｂ夫妻の受けた苦痛を否定する必要なんて何処にも無いのに、何の疑問も思わないのかな。
過剰投影も程ほどにしたほうがいいですよ。
世の中の人すべてが、あなたと同じ考え方をするとは限らないんだから。
312 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:15:19 ID:hnLVElx40
>>298
そんな簡単なものじゃないらしいよ
日常生活を節制して、痛みの強い注射を何回もして、女性として辛い検査や処置満載
働きながら長期に続けられる人はほとんどいなくて仕事をやめることになったり
精神を病んでしまったり
もしかして代理母依頼と勘違いしてない？
そんな簡単なものじゃないらしいよ
日常生活を節制して、痛みの強い注射を何回もして、女性として辛い検査や処置満載
働きながら長期に続けられる人はほとんどいなくて仕事をやめることになったり
精神を病んでしまったり
もしかして代理母依頼と勘違いしてない？
313 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:15:30 ID:7HDOx1wh0
無理やり延命するのも
無理やり妊娠するのも
どっちも違和感がある。
そういうのが根底にあるから
100パーセント今回の被害者に同情もできない。
素朴かつ酷い感想でした。
無理やり妊娠するのも
どっちも違和感がある。
そういうのが根底にあるから
100パーセント今回の被害者に同情もできない。
素朴かつ酷い感想でした。
314 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:15:55 ID:bnsfqh/eO
不妊治療の是非って別に論点を設けて話すべきことじゃない？
この事例で、不妊治療そのものについて話し合って意味あるの？
この事例で、不妊治療そのものについて話し合って意味あるの？
315 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:17:48 ID:jBdaw7Eo0
316 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:18:48 ID:nojBQWlC0
>>300
なるほど。私「人工授精」って言ってましたね
知識がそこまでないので余り知らないで味噌糞に人工授精やら体外受精やら使っていて
申し訳なかったけれど
要するに、人が意図して妊娠を操作する、って事になんとなく違和感を感じてしまうのよ
ちゃんと調べてみたら、体外受精の方が私の個人的な感覚では違和感が大きい
なるほど。私「人工授精」って言ってましたね
知識がそこまでないので余り知らないで味噌糞に人工授精やら体外受精やら使っていて
申し訳なかったけれど
要するに、人が意図して妊娠を操作する、って事になんとなく違和感を感じてしまうのよ
ちゃんと調べてみたら、体外受精の方が私の個人的な感覚では違和感が大きい
317 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:19:58 ID:AhAsRxqZ0
生殖医療に違和感があるのは、子供という第三者を作り出す技術だからかな。
でも目の前に解決手段があるならやっぱり頼ってしまうものだろう。
でも目の前に解決手段があるならやっぱり頼ってしまうものだろう。
318 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:20:35 ID:LzLLtzU00
319 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:24:23 ID:jBdaw7Eo0
>>318
間違えてゴメンね。
じゃあ改めて聞くけど>>318は統計資料見せてもらえたの？
私は体外受けたい人の説明会で>>315のように説明された。
実際には男性不妊ではないので説明会以上の話しは先生から聞いてないのよね。
男性不妊のカップルにはもっと詳しい説明があるのかなと思って。
間違えてゴメンね。
じゃあ改めて聞くけど>>318は統計資料見せてもらえたの？
私は体外受けたい人の説明会で>>315のように説明された。
実際には男性不妊ではないので説明会以上の話しは先生から聞いてないのよね。
男性不妊のカップルにはもっと詳しい説明があるのかなと思って。
320 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:27:58 ID:LzLLtzU00
>>319
友達が不妊治療してた時に医者からそういう説明があって
「覚悟はいいですね？」的に聞かれたらしいよ。
結果、男の子ができて、まだその子の生殖機能がどういう状態かはわからないけど。
まぁ少なくとも、男性不妊なのに無理やり子ども作るより、自然妊娠の方が
自分の子に「男性不妊」という障害を残す危険性は少ない。
友達が不妊治療してた時に医者からそういう説明があって
「覚悟はいいですね？」的に聞かれたらしいよ。
結果、男の子ができて、まだその子の生殖機能がどういう状態かはわからないけど。
まぁ少なくとも、男性不妊なのに無理やり子ども作るより、自然妊娠の方が
自分の子に「男性不妊」という障害を残す危険性は少ない。
321 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:30:10 ID:nEDMkflTO
自分の子供がそういう治療してできた子供と結婚するとなったら、
あまり賛成できないと思う。
あまり賛成できないと思う。
322 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:34:12 ID:yBE85VFPO
不妊治療って言葉は知ってたけど、どんなことをするかニュースの解説で初めて知った。
受精が人間の手で、しかもシャーレの中で行われてるなんてビックリ。
受精って人間の中で行われると思ってた。
受精が人間の手で、しかもシャーレの中で行われてるなんてビックリ。
受精って人間の中で行われると思ってた。
323 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:35:56 ID:xlg7ZkU90
体外受精で生まれた子供が成長して自然妊娠したって
ニュースになったよね。
不妊治療で生まれた子供は不妊になりやすいって、
特に体外受精はまだ歴史も浅いのに、何を根拠に言ってるんだか。
【妊娠しやすいカラダづくり】体外受精児が自然妊娠で男児出産
ttp://www.akanbou.com/news/news.2007052801.html
>>316
人工心臓も「人が意図して命を操作」してることになりませんかね？
不妊治療は「高い金出せば妊娠できる」じゃなくて、「高い金払って
色々やったけど結局妊娠できなかったよ」って人のほうが圧倒的に
多いんだけどね、実際は。病院で聞いた話では妊娠率３割くらい。
まーそれでも結婚相談所の成婚率よりはマシかな、程度だよ。
ニュースになったよね。
不妊治療で生まれた子供は不妊になりやすいって、
特に体外受精はまだ歴史も浅いのに、何を根拠に言ってるんだか。
【妊娠しやすいカラダづくり】体外受精児が自然妊娠で男児出産
ttp://www.akanbou.com/news/news.2007052801.html
>>316
人工心臓も「人が意図して命を操作」してることになりませんかね？
不妊治療は「高い金出せば妊娠できる」じゃなくて、「高い金払って
色々やったけど結局妊娠できなかったよ」って人のほうが圧倒的に
多いんだけどね、実際は。病院で聞いた話では妊娠率３割くらい。
まーそれでも結婚相談所の成婚率よりはマシかな、程度だよ。
324 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:36:04 ID:nojBQWlC0
>>309
＞まあ命の誕生って言葉が受精に対して使われているのならあなたにとっては別の話しだろうけどね。
その通り。私が使った命の誕生は、今回は受精のみに則して言ってる。
切迫流産や超未熟児への医療行為は体外受精や人工授精とはまた違うのでは？とも思えるけど
（そもそも切迫流産て「安静にしてて下さい」以外に何も対処法ないような）
＞苦悩が想像できないから金で云々なんて言葉が出てくるんだろうな。
それは私も完全同意
だからこそ、そういう苦悩は全然わからないし、もし同じ立場だったら考え方も違っていたかも、と言ってる
>>312
体外受精などの治療そのものを簡単であるとは思ってないです。
誤解させる表現してしまってすみません
そういう事に悩んでいる人にしかわからない苦痛はたくさんあるんだと思うのよ
治療内容がどんなものか、とか、それを受けている人の気持ちみたいのは全く無視した上で、
単に体外受精という行為をまったく無関係な立場の視点で見たときに、私個人の感覚で、
「お金で命を手に入れる」みたいな感想を抱いてしまうと。
これはそういう治療を受ける側ではなくて、むしろそれを商売にする医者側への違和感の方が強い
>>309さんへもだけど、体外受精などの行為に微妙な違和感や疑問があるだけで、
真っ向から否定するつもりはないので。
もしも自分が同じ立場に立たされたら、そんな事は言ってられないかも知れないし、そういう人達の苦悩を
踏みにじる気もないから、難しい問題であるとは思うので
＞まあ命の誕生って言葉が受精に対して使われているのならあなたにとっては別の話しだろうけどね。
その通り。私が使った命の誕生は、今回は受精のみに則して言ってる。
切迫流産や超未熟児への医療行為は体外受精や人工授精とはまた違うのでは？とも思えるけど
（そもそも切迫流産て「安静にしてて下さい」以外に何も対処法ないような）
＞苦悩が想像できないから金で云々なんて言葉が出てくるんだろうな。
それは私も完全同意
だからこそ、そういう苦悩は全然わからないし、もし同じ立場だったら考え方も違っていたかも、と言ってる
>>312
体外受精などの治療そのものを簡単であるとは思ってないです。
誤解させる表現してしまってすみません
そういう事に悩んでいる人にしかわからない苦痛はたくさんあるんだと思うのよ
治療内容がどんなものか、とか、それを受けている人の気持ちみたいのは全く無視した上で、
単に体外受精という行為をまったく無関係な立場の視点で見たときに、私個人の感覚で、
「お金で命を手に入れる」みたいな感想を抱いてしまうと。
これはそういう治療を受ける側ではなくて、むしろそれを商売にする医者側への違和感の方が強い
>>309さんへもだけど、体外受精などの行為に微妙な違和感や疑問があるだけで、
真っ向から否定するつもりはないので。
もしも自分が同じ立場に立たされたら、そんな事は言ってられないかも知れないし、そういう人達の苦悩を
踏みにじる気もないから、難しい問題であるとは思うので
325 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:42:02 ID:nojBQWlC0
>>323
そうそう。
だから人工心肺機やらチューブをたくさん通して、それでも延命させる
植物状態（？というのかしら？これもまた知識ないので間違ってたらスマソ）
にも、また違った違和感を感じる。
でも、これも家族の立場になったら、例えどんな状態であっても生きてて欲しいの
だろうな…と、難しいなと思う
そうそう。
だから人工心肺機やらチューブをたくさん通して、それでも延命させる
植物状態（？というのかしら？これもまた知識ないので間違ってたらスマソ）
にも、また違った違和感を感じる。
でも、これも家族の立場になったら、例えどんな状態であっても生きてて欲しいの
だろうな…と、難しいなと思う
326 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:48:20 ID:6oGe+WuLO
>>324
受精を生命の誕生と思うなら知って欲しい。
高度医療において受精卵が移植できる段階に成長することも難しいんだよ。
成長しないと本人の意思に関係なく「無理でした」と廃棄される。
皆、採卵したらどうか上手く受精して成長してと願い、不安な数日を過ごす。
あと、命の操作っていうけど
受精卵が移植できるまで育つことも着床も
補助はできても医療で操作できないんだよ。
受精を生命の誕生と思うなら知って欲しい。
高度医療において受精卵が移植できる段階に成長することも難しいんだよ。
成長しないと本人の意思に関係なく「無理でした」と廃棄される。
皆、採卵したらどうか上手く受精して成長してと願い、不安な数日を過ごす。
あと、命の操作っていうけど
受精卵が移植できるまで育つことも着床も
補助はできても医療で操作できないんだよ。
327 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:53:39 ID:nEDMkflTO
いくら説明されても違和感は拭えない
328 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:54:40 ID:jBdaw7Eo0
>>320
ああそういうことなのね。
それなら説明会でも
「従来の体外受精で初めて誕生した女性とその妹さんは自然妊娠・出産された。
でも顕微授精はまだはじまって15年くらいしか経っておらず未知の世界なので、ご夫妻でよく考えてください」みたいなことは言ってた。
ぼかした表現ではあったけれども、
お友達が私と同じ説明を受けても「覚悟はいいですね」と受け取ったかもしれない。
私の場合は説明会受ける以前に原因は自分だと分かっていたから、受け止め方も違ったんだろうな。
100人以上の説明会で聞くのと先生に直接言われるのとではまたさらに違うだろうね。
>>324
ゴメンね、嫌味な書き方してしまった。
あんまり酷いこと書く人もいるんでついムキになってしまって。
あと切迫は子宮口しばったりとかあるんですよ。
間に合わない場合もあるようですが。
ああそういうことなのね。
それなら説明会でも
「従来の体外受精で初めて誕生した女性とその妹さんは自然妊娠・出産された。
でも顕微授精はまだはじまって15年くらいしか経っておらず未知の世界なので、ご夫妻でよく考えてください」みたいなことは言ってた。
ぼかした表現ではあったけれども、
お友達が私と同じ説明を受けても「覚悟はいいですね」と受け取ったかもしれない。
私の場合は説明会受ける以前に原因は自分だと分かっていたから、受け止め方も違ったんだろうな。
100人以上の説明会で聞くのと先生に直接言われるのとではまたさらに違うだろうね。
>>324
ゴメンね、嫌味な書き方してしまった。
あんまり酷いこと書く人もいるんでついムキになってしまって。
あと切迫は子宮口しばったりとかあるんですよ。
間に合わない場合もあるようですが。
329 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:54:56 ID:fFmwWhu10
>>311
私はＢ夫妻の受けた苦痛を否定などしていないしｗ
私だったら複雑な心境だと言っただけで、本人達にしかわからないって書いてるよ。よく嫁。
＞世の中の人すべてが、あなたと同じ考え方をするとは限らないんだから。
…ってそれあなたの思想にも言えることだよ。アンケでもして統計とってみたいわ。
あと「過剰投影」って言葉初めて聞いたんだけど、ぐぐってもよく解らなかったんだけど
どういう意味なの？
私はＢ夫妻の受けた苦痛を否定などしていないしｗ
私だったら複雑な心境だと言っただけで、本人達にしかわからないって書いてるよ。よく嫁。
＞世の中の人すべてが、あなたと同じ考え方をするとは限らないんだから。
…ってそれあなたの思想にも言えることだよ。アンケでもして統計とってみたいわ。
あと「過剰投影」って言葉初めて聞いたんだけど、ぐぐってもよく解らなかったんだけど
どういう意味なの？
330 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:55:50 ID:ZN0NLZM10
とりあえず
不妊治療 妊娠しやすいように心身を治療すること。
生殖医療 命を作り出すこと。
例えばだけどね、こういう風に別物として考えなきゃいけない気がする。
不妊治療 妊娠しやすいように心身を治療すること。
生殖医療 命を作り出すこと。
例えばだけどね、こういう風に別物として考えなきゃいけない気がする。
331 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 17:13:34 ID:nojBQWlC0
>>326
なるほど。
今まで輪郭だけの薄ぼんやりしたイメージでなんとなく「違和感」を抱いてきたのだけど
結局最終的には自然の力のようなものに委ねられるという点では変わらないのね
私自身が、ありのままを受け入れよう、みたいなポリシーみたいなのがあるので、妙な違和感を抱いてしまって
>>328
全然構わないですよ
私も最初は何も考えずに書き込みをしてしまったのだし。
日頃から、同じ立場になってみないとわからない事だ、と思ってるので、気を使っていたつもりだったのに
なるほど。
今まで輪郭だけの薄ぼんやりしたイメージでなんとなく「違和感」を抱いてきたのだけど
結局最終的には自然の力のようなものに委ねられるという点では変わらないのね
私自身が、ありのままを受け入れよう、みたいなポリシーみたいなのがあるので、妙な違和感を抱いてしまって
>>328
全然構わないですよ
私も最初は何も考えずに書き込みをしてしまったのだし。
日頃から、同じ立場になってみないとわからない事だ、と思ってるので、気を使っていたつもりだったのに
332 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 17:18:23 ID:afc3spZd0
>>321は釣り？
身障でもなければいちいち体外受精で自分がうまれてきたとか言うもんかね？
親からも知らされないのでは？
いざ、不妊だって解かってから実は・・・ってケースが出てくるかもしれないが。
まして義両親含め他人には結婚時には言わないでしょうね。
身障でもなければいちいち体外受精で自分がうまれてきたとか言うもんかね？
親からも知らされないのでは？
いざ、不妊だって解かってから実は・・・ってケースが出てくるかもしれないが。
まして義両親含め他人には結婚時には言わないでしょうね。
333 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 17:22:59 ID:xlg7ZkU90
>>321
>自分の子供がそういう治療してできた子供と結婚するとなったら、
>あまり賛成できないと思う。
どういう点が心配なの？ そしてどうやって調べるの？
自分のお子さんがそれで納得して結婚やめると思うの？
私の親は不妊治療しなくても私含めて二人子供産んだけど、
姉は普通に妊娠して3人も子供いるけど、私は不妊治療中。
自分の子供の配偶者にはちゃんと生殖能力じゃないと困る
と思うならｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯ婚させたほうが確実だよ。
>自分の子供がそういう治療してできた子供と結婚するとなったら、
>あまり賛成できないと思う。
どういう点が心配なの？ そしてどうやって調べるの？
自分のお子さんがそれで納得して結婚やめると思うの？
私の親は不妊治療しなくても私含めて二人子供産んだけど、
姉は普通に妊娠して3人も子供いるけど、私は不妊治療中。
自分の子供の配偶者にはちゃんと生殖能力じゃないと困る
と思うならｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯ婚させたほうが確実だよ。
334 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 17:24:29 ID:GdKwtykh0
このニュースを後ろ暗い気持ちで見ている医師が
日本中に沢山いるんだろうな。
出産後の取り違えは聞いた事があるけれど
受精卵の段階からとはねぇ
不幸な親子が出ないことを祈るよ・・・
日本中に沢山いるんだろうな。
出産後の取り違えは聞いた事があるけれど
受精卵の段階からとはねぇ
不幸な親子が出ないことを祈るよ・・・
335 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 17:27:41 ID:UaCjfVBWO
自然妊娠できる体で良かったわー
336 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 17:39:10 ID:vn93Xn8NO
337 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 17:46:38 ID:7HDOx1wh0
そのあげく出産後に取り違えられて数十年他人の子を育てることもあるけどねぇ
338 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 17:50:55 ID:GD3tEcbA0
こんなことがあると
できちゃった婚もありなのかと思っちゃうね。
できちゃった婚じゃないけど。
できちゃった婚もありなのかと思っちゃうね。
できちゃった婚じゃないけど。
339 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 18:03:34 ID:OIIMxkEAO
さっきニュースで、中絶は本人に知らせずに行ったと…
眠ってて知らない間に手術されたとか酷すぎる
眠ってて知らない間に手術されたとか酷すぎる
340 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 18:10:23 ID:fFmwWhu10
341 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 18:19:07 ID:afc3spZd0
>>339
どこのニュースだ
どこのニュースだ
342 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 18:20:34 ID:OIIMxkEAO
６時前の短いニュースだったよ
はい？？ってなった
はい？？ってなった
343 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 18:20:35 ID:ct+m94pj0
>310
らしいってあなた随分いい加減な伝聞ですこと。
遺伝疾患が原因の男性不妊は高い確率で息子に遺伝する。
でも男性不妊のほとんどは後天的なものですよ。
あなたの書き方は男性不妊のほとんどが
遺伝するかのような印象を与えます。
子どもを複数設けた男性が精神的ストレス、体調の変化などで
精子が極端に減少して男性不妊になるってことも十分ありえます。
不妊要因は複雑に絡まりあっているので明確な統計は取れませんが
男女とも先天的な不妊は非常に少なく、
皆ストレスや何らかの疾患が引き金となって不妊になる場合が
多いんですよ。
らしいってあなた随分いい加減な伝聞ですこと。
遺伝疾患が原因の男性不妊は高い確率で息子に遺伝する。
でも男性不妊のほとんどは後天的なものですよ。
あなたの書き方は男性不妊のほとんどが
遺伝するかのような印象を与えます。
子どもを複数設けた男性が精神的ストレス、体調の変化などで
精子が極端に減少して男性不妊になるってことも十分ありえます。
不妊要因は複雑に絡まりあっているので明確な統計は取れませんが
男女とも先天的な不妊は非常に少なく、
皆ストレスや何らかの疾患が引き金となって不妊になる場合が
多いんですよ。
344 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 18:31:58 ID:VmnTWuaX0
不妊治療なんて、
行ってる患者側はもう必死で一生懸命で経済的にも精神的にもキツくて、
そのことが人生最大の懸案事項なのに、
請け負ってる医者にとっては毎日の流れ作業のやっつけ仕事。
ということが実によくわかる今回の事件でした。
生命を扱っている・操作しているという緊張感まるでなし。
行ってる患者側はもう必死で一生懸命で経済的にも精神的にもキツくて、
そのことが人生最大の懸案事項なのに、
請け負ってる医者にとっては毎日の流れ作業のやっつけ仕事。
ということが実によくわかる今回の事件でした。
生命を扱っている・操作しているという緊張感まるでなし。
345 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 18:33:53 ID:ct+m94pj0
>326
同感。そういうこともっと多くの人に知ってもらえたらと思うな。
治療経験のない人に高度生殖医療は
大金払って子どもを作る＝いやしい、おこがましい と思われがち。
でも不妊治療ってやればやるほど医療の限界を痛切に知り、
結局命の誕生って結局医療で操作なんてできやしない、
ほんの最初の段階をアシストするだけで後は神の領域なんだなと
痛感する経験が多いよ。
１〜２回目の治療であっさり授かった人はそういうことを実感せず
「作った」印象を保持してるかもしれないけどね。
「命を金で買う」のではなく
命を授かる幸運があたる宝くじ（当選確率低し）を買うという感じ。
買わない人に比べチャンスは増えるが当たらない場合が多い。
でも不妊の人間は買い続けないとまず当選しない。
高度生殖医療は地方大会の１回戦を不戦勝にするようなもの。
実力がなければ２回戦、３回戦で敗れ去り
優勝=無事生まれることはできない。
体外受精も２〜３０％の妊娠率だけど４分の１前後が流産するしね。
神様はちゃんと調整してるよ。
同感。そういうこともっと多くの人に知ってもらえたらと思うな。
治療経験のない人に高度生殖医療は
大金払って子どもを作る＝いやしい、おこがましい と思われがち。
でも不妊治療ってやればやるほど医療の限界を痛切に知り、
結局命の誕生って結局医療で操作なんてできやしない、
ほんの最初の段階をアシストするだけで後は神の領域なんだなと
痛感する経験が多いよ。
１〜２回目の治療であっさり授かった人はそういうことを実感せず
「作った」印象を保持してるかもしれないけどね。
「命を金で買う」のではなく
命を授かる幸運があたる宝くじ（当選確率低し）を買うという感じ。
買わない人に比べチャンスは増えるが当たらない場合が多い。
でも不妊の人間は買い続けないとまず当選しない。
高度生殖医療は地方大会の１回戦を不戦勝にするようなもの。
実力がなければ２回戦、３回戦で敗れ去り
優勝=無事生まれることはできない。
体外受精も２〜３０％の妊娠率だけど４分の１前後が流産するしね。
神様はちゃんと調整してるよ。
346 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 18:36:24 ID:KQdPlyf40
>339
ググったけどそんなの出てこなかった。
それがほんとなら完全に人権問題ですがなorz
ググったけどそんなの出てこなかった。
それがほんとなら完全に人権問題ですがなorz
347 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 18:44:47 ID:mr74vj2M0
この不妊女には子供作る資格ないよ
不妊なのはこういう人には子供を持つ資格がないという神様の意思でしょ
不妊なのはこういう人には子供を持つ資格がないという神様の意思でしょ
348 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 18:53:38 ID:k/w7lhfn0
体外受精した人まわりにいないけど
誰にも言わないものなのか？
誰にも言わないものなのか？
349 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 18:57:04 ID:QtxZOlOk0
>339
それって、「中絶はもしかしたら本当の親かもしれなかった
人には知らされずに行われたじゃなかった？」
それって、「中絶はもしかしたら本当の親かもしれなかった
人には知らされずに行われたじゃなかった？」
350 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 18:58:49 ID:ct+m94pj0
>348
ここのスレ見るだけでも「そこまでするなんて・・・」という
反応の人多いし「うちの子と体外受精児は結婚させたくない」
なんて人までいるからねぇ。
よほど親しい人でなおかつ生殖医療に偏見もってなさそうなに人にしか
言わないんじゃない？でも現状は新生児の６５人に１人がそう。
人工授精児も含めれば１０人に１〜２人ぐらいいるかもね。
ここのスレ見るだけでも「そこまでするなんて・・・」という
反応の人多いし「うちの子と体外受精児は結婚させたくない」
なんて人までいるからねぇ。
よほど親しい人でなおかつ生殖医療に偏見もってなさそうなに人にしか
言わないんじゃない？でも現状は新生児の６５人に１人がそう。
人工授精児も含めれば１０人に１〜２人ぐらいいるかもね。
351 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 18:59:50 ID:xlg7ZkU90
私も不妊治療してるけど>>345の「不妊治療宝くじ説」に同意。
>でも不妊の人間は買い続けないとまず当選しない。
たまに有名人で「以前治療したけど今回は自然妊娠」って言う人もいるので
そういう話だけ一人歩きしちゃって不妊治療意味ない、みたいに言う人もいるけど。
不妊治療しても授からないまま去る人も多いし、授かってもそのことを
言わない人が多いだけの話。
結婚後すぐに普通に授かった人は、不妊治療への違和感や得体の知れなさは
あるんだろうな〜と思う。私も専門医に行く前はそうだったし。
有名大学に入るために何年も浪人して大金払って予備校に行ってる感じだ。
ベビ待ちじゃなくて妊娠浪人。
>でも不妊の人間は買い続けないとまず当選しない。
たまに有名人で「以前治療したけど今回は自然妊娠」って言う人もいるので
そういう話だけ一人歩きしちゃって不妊治療意味ない、みたいに言う人もいるけど。
不妊治療しても授からないまま去る人も多いし、授かってもそのことを
言わない人が多いだけの話。
結婚後すぐに普通に授かった人は、不妊治療への違和感や得体の知れなさは
あるんだろうな〜と思う。私も専門医に行く前はそうだったし。
有名大学に入るために何年も浪人して大金払って予備校に行ってる感じだ。
ベビ待ちじゃなくて妊娠浪人。
352 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:00:29 ID:mrtDEiFb0
>>326
その考え方だと避妊もおちおちできないね。
モーニングアフターピル、IUDも使えないし。
着床を妨げるものであって、受精を妨げるものではないわけだから。
母体に問題がある習慣性流産の人も、その診断が下りるまではともかく、妊娠継続が困難って最初からわかっているわけだから、
流産するたびに人殺ししてるって思われても不思議じゃなくなるね。
その考え方だと避妊もおちおちできないね。
モーニングアフターピル、IUDも使えないし。
着床を妨げるものであって、受精を妨げるものではないわけだから。
母体に問題がある習慣性流産の人も、その診断が下りるまではともかく、妊娠継続が困難って最初からわかっているわけだから、
流産するたびに人殺ししてるって思われても不思議じゃなくなるね。
353 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:02:55 ID:LweJa4H70
ν速次スレ
【社会】 「新しい命なのに…産めないんだな」 不妊治療の２０代女性に、他人の受精卵移植した恐れ発覚→中絶…香川★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235209909/
【社会】 「新しい命なのに…産めないんだな」 不妊治療の２０代女性に、他人の受精卵移植した恐れ発覚→中絶…香川★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235209909/
354 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:06:07 ID:oNjeFK3T0
子供産んで児童館とか行くようになって思ったけど
双子多くない？不妊治療の結果かな
双子多くない？不妊治療の結果かな
355 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:06:05 ID:ay3tjLBz0
356 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:08:32 ID:ay3tjLBz0
357 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:09:12 ID:GaIXmQl+0
358 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:10:24 ID:ay3tjLBz0
>>391
ジャガーさんちは、あきらめて中止したら妊娠したんだよね
ジャガーさんちは、あきらめて中止したら妊娠したんだよね
359 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:18:26 ID:QtxZOlOk0
>357
そっちだったと思うけどなぁ。
しかも受精卵の親のほうは４０代だったとか…いろいろ考えちゃうだろうね。
そっちだったと思うけどなぁ。
しかも受精卵の親のほうは４０代だったとか…いろいろ考えちゃうだろうね。
360 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:20:14 ID:mrtDEiFb0
>358
うちも10年くらい避妊せず暮らしてたけど、妊娠しなかったよ。
でも神様が「あなたたちは二人で幸せにやっていけるよ」って決めたんだと思ってたし、
子供って全ての人に授かるものでもないと思うし、こういう人生もあるねーって思ってた。
未だになぜ10年間妊娠しなかったのか不明。
でも去年子供生まれたよ。
うちも10年くらい避妊せず暮らしてたけど、妊娠しなかったよ。
でも神様が「あなたたちは二人で幸せにやっていけるよ」って決めたんだと思ってたし、
子供って全ての人に授かるものでもないと思うし、こういう人生もあるねーって思ってた。
未だになぜ10年間妊娠しなかったのか不明。
でも去年子供生まれたよ。
361 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:24:13 ID:nEDMkflTO
>>344
クレーマー乙
クレーマー乙
362 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:28:02 ID:ay3tjLBz0
363 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:32:10 ID:6oGe+WuLO
364 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:36:20 ID:mrtDEiFb0
>>363
受精の段階で人間だとみなすのなら、
受精卵が育たない環境にする避妊法と、受精卵が育たない可能性が高い人が妊娠を望むこと自体が大きな問題とみなされてもおかしくないから。
どっちも受精自体はしているわけだからね。
受精の段階で人間だとみなすのなら、
受精卵が育たない環境にする避妊法と、受精卵が育たない可能性が高い人が妊娠を望むこと自体が大きな問題とみなされてもおかしくないから。
どっちも受精自体はしているわけだからね。
365 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:39:58 ID:ay3tjLBz0
>>363
たぶん、、、
>>326が結果的に相手を分かっていない人、配慮に欠けた人扱いをしているので、
それを許せず、
「（こんなに配慮してる私が非難されるなら）、じゃああんたが流産したら
人ごろしだね」と応戦したのでは。
たぶん、、、
>>326が結果的に相手を分かっていない人、配慮に欠けた人扱いをしているので、
それを許せず、
「（こんなに配慮してる私が非難されるなら）、じゃああんたが流産したら
人ごろしだね」と応戦したのでは。
366 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:49:59 ID:6oGe+WuLO
>>364
書き方が悪かったかもしれないけれど
私は受精卵＝人間だとは思ってない。
生命の誕生の第１歩だとは思うけど。
生命の誕生＝人間ならば、やはりおぎゃ〜と生まれてきた瞬間だと思うよ。
正しく避妊せずに望まない妊娠や出来婚で命を利用するのは絶対に良くない、軽蔑に値すると思う。
書き方が悪かったかもしれないけれど
私は受精卵＝人間だとは思ってない。
生命の誕生の第１歩だとは思うけど。
生命の誕生＝人間ならば、やはりおぎゃ〜と生まれてきた瞬間だと思うよ。
正しく避妊せずに望まない妊娠や出来婚で命を利用するのは絶対に良くない、軽蔑に値すると思う。
367 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:56:51 ID:mrtDEiFb0
368 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:59:32 ID:N2Pho8rIO
中絶も慰謝料も仕方ないと思う。
肉体的精神的ダメージははかりしれない。
たださ、こんなバカみたいなミスで税金が使われるのがやるせない。
学会の指針通りでのミスなら仕方ないが、医師個人のミスなら
医師個人か病院での賠償にしてほしい。
公立は実験的な先端技術を追うのではなく、
ある程度の技術を確実安全に医療できるような病院にするべき。
肉体的精神的ダメージははかりしれない。
たださ、こんなバカみたいなミスで税金が使われるのがやるせない。
学会の指針通りでのミスなら仕方ないが、医師個人のミスなら
医師個人か病院での賠償にしてほしい。
公立は実験的な先端技術を追うのではなく、
ある程度の技術を確実安全に医療できるような病院にするべき。
369 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 20:39:27 ID:N2Pho8rIO
自分達夫婦が子供できなかったら原因を調べただろうし、
原因がわかってどんな方法でも可能性があった場合なら
できる限りの金銭や苦労してでも欲しいと思うだろうなぁ。
客観的には倫理的に違和感あるけど、当事者になったら
そんな倫理観は吹き飛んでしまう気がする。
凄いずるいけどさ。
原因がわかってどんな方法でも可能性があった場合なら
できる限りの金銭や苦労してでも欲しいと思うだろうなぁ。
客観的には倫理的に違和感あるけど、当事者になったら
そんな倫理観は吹き飛んでしまう気がする。
凄いずるいけどさ。
370 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 20:47:09 ID:w93Vstau0
保険に入っているんじゃないか？とは思うんだが
しかし馬鹿みたいなミス、というがミスはかなりのものが馬鹿みたいなものなのであるから
病院…というより人間に出来ることは、ミスしたときにせめて金銭でつぐなえるよう
保険に入ることくらいしか出来ないのではないだろうか
＞確実安全に医療できるような病院
絶対確実安全、なんてことはこの世にはありえない
しかし馬鹿みたいなミス、というがミスはかなりのものが馬鹿みたいなものなのであるから
病院…というより人間に出来ることは、ミスしたときにせめて金銭でつぐなえるよう
保険に入ることくらいしか出来ないのではないだろうか
＞確実安全に医療できるような病院
絶対確実安全、なんてことはこの世にはありえない
371 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:04:18 ID:pdlnOyGcO
自然淘汰って必要だと思うのに…
妊娠出来ない人まで無理して作ると
バランス崩れるんじゃないのかな。
妊娠出来ない人まで無理して作ると
バランス崩れるんじゃないのかな。
372 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:05:58 ID:AD174iav0
373 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:10:27 ID:xlg7ZkU90
374 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:11:43 ID:m6rYJ4wu0
予防接種も自然淘汰のためには必要ですよね？
バランス崩れるものね。
バランス崩れるものね。
375 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:12:26 ID:m6rYJ4wu0
間違えた。予防接種は必要ないだったｗ
376 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:13:13 ID:+rNUw7pa0
>>369
不妊治療やり始めたら妊娠するまで終わりはないって言うしね。
0.1％の確率でも可能性がある限り賭けてみたいと思うだろうね。
それにしても不妊治療ってどこから言うんだろうなぁ。
タイミングや排卵誘発剤使うのも不妊治療に入るなら
かなりの確率で不妊治療してる人いそうだ。
不妊治療やり始めたら妊娠するまで終わりはないって言うしね。
0.1％の確率でも可能性がある限り賭けてみたいと思うだろうね。
それにしても不妊治療ってどこから言うんだろうなぁ。
タイミングや排卵誘発剤使うのも不妊治療に入るなら
かなりの確率で不妊治療してる人いそうだ。
377 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:19:11 ID:AD174iav0
378 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:24:03 ID:xlg7ZkU90
レベル分けするとこんな感じか？
レベル１ タイミング指導
レベル２ 人工受精
レベル３ 体外受精（ここから自費診療）
レベル４ 代理母出産・他人から卵子精子提供
人によっては人工授精だって「自然じゃない」と抵抗あるかも。
何が何でもと突っ走ってレベル４まで行ったのが例の向井さん。
レベル１ タイミング指導
レベル２ 人工受精
レベル３ 体外受精（ここから自費診療）
レベル４ 代理母出産・他人から卵子精子提供
人によっては人工授精だって「自然じゃない」と抵抗あるかも。
何が何でもと突っ走ってレベル４まで行ったのが例の向井さん。
379 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:31:47 ID:6oGe+WuLO
>>367
いえいえ。
なんかさっぱり分からなくて困ってしまったｗ
>>378
私は代理母や精子卵子提供は不妊治療じゃないと思う。
あとAIHも自費だよ。
排卵誘発は保険きくけどAIHを受けるのは自費になる。
私が通ってた超有名専門病院では
AIHまでを一般不妊治療
体外受精、顕微鏡受精を高度生殖医療
と呼んでた。
いえいえ。
なんかさっぱり分からなくて困ってしまったｗ
>>378
私は代理母や精子卵子提供は不妊治療じゃないと思う。
あとAIHも自費だよ。
排卵誘発は保険きくけどAIHを受けるのは自費になる。
私が通ってた超有名専門病院では
AIHまでを一般不妊治療
体外受精、顕微鏡受精を高度生殖医療
と呼んでた。
380 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:35:55 ID:hVm4WPbe0
>>378
Lv.1 タイミング・誘発・ホルモン補充
Lv.2 人工授精
Lv.3 体外受精
Lv.4 顕微授精
Lv.5 無精子なので、玉切って精子細胞探し
生殖的にお話にならない
・卵子が育たない
・精子になる細胞すら無い
番外篇
・受精卵は出来るが母体の都合で妊娠継続できない
Lv.1 タイミング・誘発・ホルモン補充
Lv.2 人工授精
Lv.3 体外受精
Lv.4 顕微授精
Lv.5 無精子なので、玉切って精子細胞探し
生殖的にお話にならない
・卵子が育たない
・精子になる細胞すら無い
番外篇
・受精卵は出来るが母体の都合で妊娠継続できない
381 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:37:10 ID:7qnh7accO
65人に1人ってかなり多いんだね、びっくりだ
382 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:37:49 ID:xlg7ZkU90
>>379
レベル４としたけど、私も不妊治療じゃないと思ってます。
そこまで突っ走っちゃう人もいるよってことで。
人工授精も自費でしたね。
私が通ってるとこも一般不妊治療・高度生殖医療の区分けは同じでした。
レベル４としたけど、私も不妊治療じゃないと思ってます。
そこまで突っ走っちゃう人もいるよってことで。
人工授精も自費でしたね。
私が通ってるとこも一般不妊治療・高度生殖医療の区分けは同じでした。
383 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:39:01 ID:N2Pho8rIO
病院を訴えて、病院が基金や保険に入っていた場合
そこから慰謝料が出るが
今回の場合は、県を訴えているので
県のお金、予算、つまり税金からのお支払いになります！
そこから慰謝料が出るが
今回の場合は、県を訴えているので
県のお金、予算、つまり税金からのお支払いになります！
384 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:41:58 ID:hnLVElx40
2000万まるまる認められる可能性は少ないだろうけど、
そのお金で今後のミスの可能性が激減するならとても有意義な使い方だと思う
そのお金で今後のミスの可能性が激減するならとても有意義な使い方だと思う
385 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:45:20 ID:is+PJF2Q0
これって、被害者夫婦が法的手段に訴えなきゃ
病院側は記者会見もせず、世間が知ることもなかったんじゃないのかな。
病院側は記者会見もせず、世間が知ることもなかったんじゃないのかな。
386 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:48:55 ID:o/yIkjNe0
387 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:49:15 ID:jghNUvWz0
で？
388 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 22:01:24 ID:tMhOxImT0
は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
子供欲しい
でもうめない｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
子供欲しい
でもうめない｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
389 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 22:01:30 ID:I9XfJoBc0
心の貧しい方が降臨してたようで
ID:nEDMkflTO
http://hissi.org/read.php/ms/20090221/bkVETWtmbFRP.html
【医療ミス】別人の受精卵戻され中絶【香川県】
小沢一郎ファンクラブ1
テレビがつまらないと思うようになった奥様7
この人と付き合いやめようと思った瞬間8
【所詮は】姑が大嫌い85【古い女】
ID:nEDMkflTO
http://hissi.org/read.php/ms/20090221/bkVETWtmbFRP.html
【医療ミス】別人の受精卵戻され中絶【香川県】
小沢一郎ファンクラブ1
テレビがつまらないと思うようになった奥様7
この人と付き合いやめようと思った瞬間8
【所詮は】姑が大嫌い85【古い女】
390 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 22:03:43 ID:tMhOxImT0
神は私に自然の摂理に反する人を罰するよう仕向けるために
子宮癌という石を私にさしだしたのでしょうか？
子宮癌という石を私にさしだしたのでしょうか？
391 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 22:12:37 ID:hVm4WPbe0
>>386
ごめん、薬やホルモンで卵が育つのならLv.1でもありじゃないかと。
正確には「（閉経近くになったりなどで）どう頑張っても卵子が採れない」
私は治療経験者じゃないから詳しく知らないけど。
染色体転座だとか着床障害とか、
どうあがいてもどうにもならん事も沢山あるらしいね。
精神的に無理せず自分を追い込まない程度に頑張って、いつか可愛い子供授かるように。
ごめん、薬やホルモンで卵が育つのならLv.1でもありじゃないかと。
正確には「（閉経近くになったりなどで）どう頑張っても卵子が採れない」
私は治療経験者じゃないから詳しく知らないけど。
染色体転座だとか着床障害とか、
どうあがいてもどうにもならん事も沢山あるらしいね。
精神的に無理せず自分を追い込まない程度に頑張って、いつか可愛い子供授かるように。
392 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 22:15:44 ID:+rNUw7pa0
393 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 22:23:22 ID:eU2kLXnP0
>>390
210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:10:33 ID:tMhOxImT0
私みたいに宗教で心が洗われてる人間には
自然の摂理を無視した人間を作り出す行為は許されないことだわ
心洗われてるんじゃなかったの？
221 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:33:31 ID:tMhOxImT0
なんだただのかまってちゃんか
真剣に議論して損した
狂人相手にすると疲れるわ
他者は狂人扱いで、自分は同情してほしいんでしょうか。
210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:10:33 ID:tMhOxImT0
私みたいに宗教で心が洗われてる人間には
自然の摂理を無視した人間を作り出す行為は許されないことだわ
心洗われてるんじゃなかったの？
221 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:33:31 ID:tMhOxImT0
なんだただのかまってちゃんか
真剣に議論して損した
狂人相手にすると疲れるわ
他者は狂人扱いで、自分は同情してほしいんでしょうか。
394 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 22:40:01 ID:nEDMkflTO
>>389
自分が気にいらない意見がでたからってID粘着して最低だね
自分が気にいらない意見がでたからってID粘着して最低だね
395 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 22:40:06 ID:qdZrkdzO0
何でそこまでして産みたいのかな？中絶するのかな？
血のつながりってそんな大事？？
人間てどんだけ欲張りな生き物なんだ。
今を幸せと思えたら人生180度変わるのにな。
血のつながりってそんな大事？？
人間てどんだけ欲張りな生き物なんだ。
今を幸せと思えたら人生180度変わるのにな。
396 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 22:53:25 ID:1C2LAu7d0
>386
早く病院いったほうがいい。
私は薬でも駄目だった。
ホルモンバランスが悪い場合は子宮ガンのリスクが高くなるから
妊娠希望とか関係なく3ヶ月生理がなかったら薬で
生理起こすようにといわれてる。
早く病院いったほうがいい。
私は薬でも駄目だった。
ホルモンバランスが悪い場合は子宮ガンのリスクが高くなるから
妊娠希望とか関係なく3ヶ月生理がなかったら薬で
生理起こすようにといわれてる。
397 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 22:58:59 ID:QdF+z0GsO
394
つ鏡
他の住人には言われても
あんたみたいな最低人間に言われる筋合いありません。
つ鏡
他の住人には言われても
あんたみたいな最低人間に言われる筋合いありません。
398 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 23:02:07 ID:R27w1yC40
何がイヤって
卵子を体外に取り出すのがおぞましい。
人工授精と違って、体外受精にトラブルが多いのって
母体の高齢化だけじゃなく、卵子を体外に
出しちゃうからじゃない？
それでできた子供が子々孫々まで問題がないかどうかなんて
誰にも解らない事だし、恐ろしすぎるわ。
卵子を体外に取り出すのがおぞましい。
人工授精と違って、体外受精にトラブルが多いのって
母体の高齢化だけじゃなく、卵子を体外に
出しちゃうからじゃない？
それでできた子供が子々孫々まで問題がないかどうかなんて
誰にも解らない事だし、恐ろしすぎるわ。
399 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 23:09:36 ID:o/yIkjNe0
スレ違いにレスくれた方ありがとう
とりあえず綺麗な一相の基礎体温表持って病院行ってきます
やっとふんぎりがついた！
とりあえず綺麗な一相の基礎体温表持って病院行ってきます
やっとふんぎりがついた！
400 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 23:09:47 ID:nEDMkflTO
401 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 23:34:57 ID:QdF+z0GsO
400
本性出たね
最低女
あんたみたいな女こそ
生きている価値無いよ
本性出たね
最低女
あんたみたいな女こそ
生きている価値無いよ
402 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 23:37:14 ID:nEDMkflTO
>>401
粘着オバサン乙
粘着オバサン乙
403 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 23:41:34 ID:R27w1yC40
>>400さんのID見て
NICUねたのニュース探してたら、こんなの見つけた
民主党が代理出産容認
生殖補助医療（不妊治療）の在り方について検討している民主党作業チームは、
妻が病気で子宮を失った夫婦など医学的・身体的理由に限り、代理出産を
認めるとの中間報告をまとめた。
中間報告では、
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061222ik07.htm
あー こんなのどうでも良いのよヽ(`Д´)ﾉ
体外受精の増加→NICU占拠の記事が見つからない
読売のはずなんだけどなー
どこ行っちゃったんだろう？
NICUねたのニュース探してたら、こんなの見つけた
民主党が代理出産容認
生殖補助医療（不妊治療）の在り方について検討している民主党作業チームは、
妻が病気で子宮を失った夫婦など医学的・身体的理由に限り、代理出産を
認めるとの中間報告をまとめた。
中間報告では、
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061222ik07.htm
あー こんなのどうでも良いのよヽ(`Д´)ﾉ
体外受精の増加→NICU占拠の記事が見つからない
読売のはずなんだけどなー
どこ行っちゃったんだろう？
404 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 23:55:04 ID:yBE85VFPO
天漢日乗ってブログで、そのニュース読んだような気がするよ。
405 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 06:35:43 ID:fUtrNyOXO
不妊治療って実際どうなん？
私も子供できないけど
あまりに人為的なことは神を冒涜してるようで
なんか抵抗がある
私も子供できないけど
あまりに人為的なことは神を冒涜してるようで
なんか抵抗がある
406 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 06:55:16 ID:YkoW+aeX0
>>405
そういう人は自分で生むのは諦めて
養子貰うなり海外の恵まれない子供に支援するやつになるといいと思うよ。
治療自体が精神的ダメージ大きいものだから。
神への冒涜の念のほうが大きいとは思うけれども。
そういう人は自分で生むのは諦めて
養子貰うなり海外の恵まれない子供に支援するやつになるといいと思うよ。
治療自体が精神的ダメージ大きいものだから。
神への冒涜の念のほうが大きいとは思うけれども。
407 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 07:56:49 ID:MIvWKmic0
人口受精と体外受精の区別なんて
私もここ読むまで知らなかったし
そういう人が殆どだと思う。
不勉強とかそういうんじゃなくて。
私もここ読むまで知らなかったし
そういう人が殆どだと思う。
不勉強とかそういうんじゃなくて。
408 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 08:33:55 ID:1aVyjyVFO
Ａ夫妻… 他者の受精卵なら妊娠できることが証明された
Ｂ夫妻… 他者の体でなら受精卵が育つことが証明された
つまりＡは種が悪く、Ｂは畑が悪いことが立証されたわけだ。
これは今後の治療方針において大きく役に立つだろう。
Ｂ夫妻… 他者の体でなら受精卵が育つことが証明された
つまりＡは種が悪く、Ｂは畑が悪いことが立証されたわけだ。
これは今後の治療方針において大きく役に立つだろう。
409 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 08:34:40 ID:bwD2nl1c0
410 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 09:14:37 ID:BNbAK2r70
>>409
体外受精も不妊治療の一環。
体外受精は精子と卵子を受精させるところまでは「他人にお任せ」だけど
その後妊娠するとは限らない。着床してその後受精卵が育つかは「自力」の問題。
妊娠率は３割程度、その後流産の可能性もある。
体外受精やれば妊娠できるってわけでもないよ。
卵子精子が受精しなかったら、受精卵が着床しなかったら数十万はパアでございます。
体外受精も不妊治療の一環。
体外受精は精子と卵子を受精させるところまでは「他人にお任せ」だけど
その後妊娠するとは限らない。着床してその後受精卵が育つかは「自力」の問題。
妊娠率は３割程度、その後流産の可能性もある。
体外受精やれば妊娠できるってわけでもないよ。
卵子精子が受精しなかったら、受精卵が着床しなかったら数十万はパアでございます。
411 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 09:43:23 ID:weFv9eo00
>>408
図らずも人体実験が行われたというわけだ。
ただ、両方とも医学の力で解決できなかった場合（受精卵の質とか年齢的なものに
よる子宮環境の悪化はおそらく人為的に改善するのは難しい）、A夫妻は
他人の卵子or精子or受精卵を使う、B夫妻は代理母を頼むしかないということに
なりどちらも今の日本では認められていないのではないか。
（A夫妻は受精卵の質の悪さが精子の問題だった場合だけ、AIDは認められて
いるはずだからそれで妊娠できる可能性はあるが）
原因は見つかっても「治療」法がないとなれば…。
図らずも人体実験が行われたというわけだ。
ただ、両方とも医学の力で解決できなかった場合（受精卵の質とか年齢的なものに
よる子宮環境の悪化はおそらく人為的に改善するのは難しい）、A夫妻は
他人の卵子or精子or受精卵を使う、B夫妻は代理母を頼むしかないということに
なりどちらも今の日本では認められていないのではないか。
（A夫妻は受精卵の質の悪さが精子の問題だった場合だけ、AIDは認められて
いるはずだからそれで妊娠できる可能性はあるが）
原因は見つかっても「治療」法がないとなれば…。
412 ：名無し：2009/02/22(日) 10:55:35 ID:ISn3/e1V0
ここまで医師個人を責めるのは如何なものかと思う。1000人の人工受精の妊娠を成功させてきて1回のミスでここまで叩かれてこの医師が不憫です。
でもたぶん香川の不妊の夫婦には応援してくれている患者さんがほとんどのはずです。
しかもあれだけ個人でテレビにさらされて真実を記者会見で話したのに2000万要求ってどういうこと？？いつも訴訟で言われる真実をしりたいから？
でもたぶん香川の不妊の夫婦には応援してくれている患者さんがほとんどのはずです。
しかもあれだけ個人でテレビにさらされて真実を記者会見で話したのに2000万要求ってどういうこと？？いつも訴訟で言われる真実をしりたいから？
413 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 11:03:07 ID:NZ+5RhVd0
こんな重大なミス犯されて2000万じゃ足りないよ。
414 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 11:03:31 ID:ya+CLnni0
415 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 11:05:16 ID:vojDEx/C0
コピペにレス不要
しかし強姦と中絶で500万くらいか？
故意でないミスで2000万てのはどうなのかとは思う
妥当な額っていくらくらい？
しかし強姦と中絶で500万くらいか？
故意でないミスで2000万てのはどうなのかとは思う
妥当な額っていくらくらい？
416 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 11:06:43 ID:CHldQ6hK0
うわぁ〜民主が政権をとるかは分からないけど、こういうのって
ホントどんどんエスカレートしていくから怖い。
倫理的価値観って個人でいろいろだから、ここまで！ていう線引きが
なかなかできず、結果的に「私たちだけ子供を持てないのは不公平！」
みたいな声に対抗しきれずに、なし崩し的に行くところまで行ってしまいそうだ。
ホントどんどんエスカレートしていくから怖い。
倫理的価値観って個人でいろいろだから、ここまで！ていう線引きが
なかなかできず、結果的に「私たちだけ子供を持てないのは不公平！」
みたいな声に対抗しきれずに、なし崩し的に行くところまで行ってしまいそうだ。
あ、いかん。これは>>403への感想です。
418 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 11:12:29 ID:NZ+5RhVd0
受精卵取り違え、「なぜ」あまりに多く
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090222-OYT1T00038.htm
別人の可能性があるだけで絨毛検査しないで中絶したんだね。
私だったら、たとえ流産の可能性があってもきちんと絨毛検査して
白黒はっきりさせたいと思うけどな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090222-OYT1T00038.htm
別人の可能性があるだけで絨毛検査しないで中絶したんだね。
私だったら、たとえ流産の可能性があってもきちんと絨毛検査して
白黒はっきりさせたいと思うけどな。
419 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 11:17:48 ID:IHpPXNMG0
420 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 11:35:12 ID:eu5dPb9QO
最近双子多いのは不妊治療が増えたから？
421 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 11:36:49 ID:BNbAK2r70
不妊治療じゃなく自然妊娠で双子出産した人が
「不妊治療してたの？」って頻繁に聞かれて困る、って話を
聞いたことある。
「不妊治療してたの？」って頻繁に聞かれて困る、って話を
聞いたことある。
422 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 11:45:20 ID:EtuahU/j0
でも、実際に不妊治療で双子は多いよね。
423 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 11:58:05 ID:IHpPXNMG0
424 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 12:02:32 ID:EtuahU/j0
自分から言ってくるなら
ああ、そうだったんだと思うけど
普通はいちいち勘繰らないよね。
ああ、そうだったんだと思うけど
普通はいちいち勘繰らないよね。
425 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 12:15:14 ID:mGHE/48l0
本人の受精卵も体内に戻していたんだってね。
んでその後40代に人の受精卵も被害女性の体内に入れて、発育がいいから
間違ったかも？と思ったって。
いくら最初から無理かもと言われていても、ひょっとしたら自分たちの受精卵かもしれないと
思ったら中絶するのは本当に苦渋の決断だったと思う。
ＤＮＡ鑑定してないなら一生悩み続けるんだろうし。
んでその後40代に人の受精卵も被害女性の体内に入れて、発育がいいから
間違ったかも？と思ったって。
いくら最初から無理かもと言われていても、ひょっとしたら自分たちの受精卵かもしれないと
思ったら中絶するのは本当に苦渋の決断だったと思う。
ＤＮＡ鑑定してないなら一生悩み続けるんだろうし。
426 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 12:16:06 ID:rcTKRyyu0
>>422
不妊治療で双子が多くなったのはうなづけるが、最近自然妊娠での双子が多くないか？
友達や同級生だけでも５組知ってる。
まだ２０代だし結婚して即授かったり出来婚ばかりだから、不妊治療じゃないと思うけど。
不妊治療で双子が多くなったのはうなづけるが、最近自然妊娠での双子が多くないか？
友達や同級生だけでも５組知ってる。
まだ２０代だし結婚して即授かったり出来婚ばかりだから、不妊治療じゃないと思うけど。
427 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 12:17:17 ID:eQ83xXqD0
もうよーわからん
二組の夫婦に子供が授かりますように。
小梨でも夫婦ふたりで幸せな生活をおくれますように。
二組の夫婦に子供が授かりますように。
小梨でも夫婦ふたりで幸せな生活をおくれますように。
428 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 12:25:41 ID:EtuahU/j0
429 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 12:26:49 ID:gqIcR8EC0
430 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 12:29:21 ID:leMj/eyZO
つうか、香川って、グレード悪かったら受精卵廃棄するんだね〜、妊娠出来てるんだから極端に悪いって訳でもなさそうだし。びっくり。
４０代なら、多少悪くても保存しときたいと思いそうなんだけど。Ｂ夫妻って、もう妊娠してたのかな。
４０代なら、多少悪くても保存しときたいと思いそうなんだけど。Ｂ夫妻って、もう妊娠してたのかな。
431 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 12:36:53 ID:N/ZDc5R10
>430
凍結保存設備がないんでしょ。
非専門クリニックにはないとこ多いみたいよ。ましてや地方だし。
凍結保存設備がないんでしょ。
非専門クリニックにはないとこ多いみたいよ。ましてや地方だし。
432 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 12:41:29 ID:HE8NCdAe0
高齢出産に多胎が多い
昔より30越えて生む人増えたし
昔より30越えて生む人増えたし
433 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 12:57:35 ID:mIQUTu+A0
434 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 13:16:05 ID:OMH7Q04oO
チンコとマンコの合体から子は出来ないのは不自然すぎる。
体外は論外として人工受精さえも精子が体の外で分離器にかけられたりする時点でもにょる。
体外は論外として人工受精さえも精子が体の外で分離器にかけられたりする時点でもにょる。
435 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 13:23:22 ID:ArvVNmXM0
殿方は、こちらへどうぞ
【社会】 「新しい命なのに…産めないんだな」 不妊治療の２０代女性に、他人の受精卵移植した恐れ発覚→中絶…香川★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235209909/
【社会】受精卵取り違え事故 廃棄しようとして放置していた別の患者の受精卵を移植か 香川県立中央病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235271968/
【社会】 「新しい命なのに…産めないんだな」 不妊治療の２０代女性に、他人の受精卵移植した恐れ発覚→中絶…香川★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235209909/
【社会】受精卵取り違え事故 廃棄しようとして放置していた別の患者の受精卵を移植か 香川県立中央病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235271968/
436 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 13:34:38 ID:hj+2P8qm0
>>433
Bさんは病院に来なくなったというのをどこかで見たので「これで最後にする」とか決めてて妊娠しなかったんじゃないかな。
Bさんは病院に来なくなったというのをどこかで見たので「これで最後にする」とか決めてて妊娠しなかったんじゃないかな。
437 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 13:48:27 ID:ArvVNmXM0
>>436
これですね。
結局、４０代女性の側には、松本祐蔵院長（６３）や担当医の川田清弥医師（６１）らが
約２カ月前に中絶手術をしたことを説明し、ミスを謝罪した。病院によると、その時、
この夫婦は「残念だ」と話しただけで、非難の言葉はなかったというが、この夫婦はその後、
同病院での不妊治療は受けていない。
http://mainichi.jp/select/today/news/20090220k0000e040047000c.html
最後にすると決めたかどうかは書いてないですね。
継続しようにも、不信感がある病院じゃやらないでしょうし・・・
４０代ならこれを契機に諦めたかもしれないですけどね。
これですね。
結局、４０代女性の側には、松本祐蔵院長（６３）や担当医の川田清弥医師（６１）らが
約２カ月前に中絶手術をしたことを説明し、ミスを謝罪した。病院によると、その時、
この夫婦は「残念だ」と話しただけで、非難の言葉はなかったというが、この夫婦はその後、
同病院での不妊治療は受けていない。
http://mainichi.jp/select/today/news/20090220k0000e040047000c.html
最後にすると決めたかどうかは書いてないですね。
継続しようにも、不信感がある病院じゃやらないでしょうし・・・
４０代ならこれを契機に諦めたかもしれないですけどね。
438 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 14:03:30 ID:hj+2P8qm0
「回答延ばされ提訴」 受精卵取り違えで夫婦の弁護士
2009.2.20 14:04
ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/090220/scn0902201405003-n1.htm
香川県立中央病院（高松市）の受精卵取り違え事故で、人工中絶した２０代女性と夫の
代理人の滝口耕司弁護士は２０日、報道陣に「公にせず解決したかったが、（県から）回答を
引き延ばされた」と説明。提訴に至ったのは県の対応が悪かったためだと強調した。
滝口弁護士によると、夫婦は今回の件が公になることを望んでいなかった。最初は損害賠償
請求額約２０００万円の半額近い額を県に提示し交渉を進めたが、検討中を理由に何度も
回答が引き延ばされたという。
１９日の県の会見については夫婦も含め知らされておらず、夫婦は報道などで知ったという。
２０日午前、今後の対応を話し合うため弁護士事務所を訪れた夫は、報道陣に「今は何も
言えません」と話し、無言でうつむく妻を気遣った。
2009.2.20 14:04
ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/090220/scn0902201405003-n1.htm
香川県立中央病院（高松市）の受精卵取り違え事故で、人工中絶した２０代女性と夫の
代理人の滝口耕司弁護士は２０日、報道陣に「公にせず解決したかったが、（県から）回答を
引き延ばされた」と説明。提訴に至ったのは県の対応が悪かったためだと強調した。
滝口弁護士によると、夫婦は今回の件が公になることを望んでいなかった。最初は損害賠償
請求額約２０００万円の半額近い額を県に提示し交渉を進めたが、検討中を理由に何度も
回答が引き延ばされたという。
１９日の県の会見については夫婦も含め知らされておらず、夫婦は報道などで知ったという。
２０日午前、今後の対応を話し合うため弁護士事務所を訪れた夫は、報道陣に「今は何も
言えません」と話し、無言でうつむく妻を気遣った。
439 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 14:17:07 ID:gHBSgtIb0
419 ：名無しさん＠おだいじに：2009/02/16(月) 20:47:20 ID:3vwtNP3M
>>393
安心と希望の医療確保ビジョンによると
医学部倍増は２０００億程度でできるらしい
つーかいがいにかからないんだな
もっとかかるイメージあった
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf
とっとと医者ふやせや
半年ほど前報道ステーションで
２５年間救急医療ことわってない病院の特集やってたが
この病院は国が決めてる法廷医師数より９人医者が多い病院だった
所詮、１人天才がいたとしても
大勢でかかるのにはかなわないってことだ
それに臨床医なんて天才肌が必要な職業じゃないし
>>393
安心と希望の医療確保ビジョンによると
医学部倍増は２０００億程度でできるらしい
つーかいがいにかからないんだな
もっとかかるイメージあった
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf
とっとと医者ふやせや
半年ほど前報道ステーションで
２５年間救急医療ことわってない病院の特集やってたが
この病院は国が決めてる法廷医師数より９人医者が多い病院だった
所詮、１人天才がいたとしても
大勢でかかるのにはかなわないってことだ
それに臨床医なんて天才肌が必要な職業じゃないし
440 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 14:58:03 ID:9ywlZd4lO
４０代夫婦は、この病院には見切りつけて有名な専門病院に変えたんでない？
そもそも、公立病院が不妊治療に手を出すのがモニョる。
税金使って特定の層に益をもたらすっつーのがね…
東京から飛行機乗って福岡の某有名病院やら、
新幹線乗って諏訪の某有名クリニックに行ってまでやるのも
普通な治療だと思うから、そこまでできない金困は手を出さなきゃいいのに。
そもそも、公立病院が不妊治療に手を出すのがモニョる。
税金使って特定の層に益をもたらすっつーのがね…
東京から飛行機乗って福岡の某有名病院やら、
新幹線乗って諏訪の某有名クリニックに行ってまでやるのも
普通な治療だと思うから、そこまでできない金困は手を出さなきゃいいのに。
441 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 15:07:24 ID:NOBG3Z9B0
442 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 15:20:45 ID:jPUakY870
うまく行っても子供が成長して精神障害とかいろいろ病が出たら
病院のせいにするんだろうな。
病院のせいにするんだろうな。
443 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 15:37:34 ID:GzAQZdyI0
この中絶された胎芽って廃棄されたと思う？
実はコソーリ保管されてるんじゃないかな？
それでコソーリＤＮＡ鑑定もされてるんじゃないかな？
だって誰だって事実を知りたいよね？当事者である医師は特に。
でも結果はどちらであったとしても墓場まで持っていくしかない。
今までＡ夫妻（とくに妻）の精神的苦痛にばかり同情してたんだけど
なんかこんな考えがよぎってからは担当医の気持ち（推測だが）考えるとまた頭がぐるぐるだｗ
実はコソーリ保管されてるんじゃないかな？
それでコソーリＤＮＡ鑑定もされてるんじゃないかな？
だって誰だって事実を知りたいよね？当事者である医師は特に。
でも結果はどちらであったとしても墓場まで持っていくしかない。
今までＡ夫妻（とくに妻）の精神的苦痛にばかり同情してたんだけど
なんかこんな考えがよぎってからは担当医の気持ち（推測だが）考えるとまた頭がぐるぐるだｗ
444 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 15:42:41 ID:NOBG3Z9B0
胎芽？
胎芽は８週目までで９週目以降は胎児じゃ？
２０代が中絶したのは９週目だから胎児じゃないの？
胎芽は８週目までで９週目以降は胎児じゃ？
２０代が中絶したのは９週目だから胎児じゃないの？
445 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 15:46:16 ID:GzAQZdyI0
446 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 15:58:29 ID:hj+2P8qm0
>>443
考えてみた。見たんじゃないかと思う。で、最悪のケースが浮かんだ。
訴訟になった場合、「ぶっちゃけどうだったの？」というのは重要で病院からしたらAさんの子供じゃなかったら
Bさんの心情はどうあれ、Aさんに対しての処置としては適切でしたって言いたいだろうし。
ただ、そうだったら今回の記者会見の質問の段階でそう言うと思う。それがなかったのだからそんな気がした。
考えてみた。見たんじゃないかと思う。で、最悪のケースが浮かんだ。
訴訟になった場合、「ぶっちゃけどうだったの？」というのは重要で病院からしたらAさんの子供じゃなかったら
Bさんの心情はどうあれ、Aさんに対しての処置としては適切でしたって言いたいだろうし。
ただ、そうだったら今回の記者会見の質問の段階でそう言うと思う。それがなかったのだからそんな気がした。
447 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 16:20:45 ID:V4CrIBQf0
「女と男」という番組で取り上げていたのは、別に
「治療で生まれた子はまた不妊になる」なんていう個別の話ではなかったよ。
全体としてどんどん人間の精子の数や運動能力が落ちてきている、という話だった。
生殖医療だけが原因じゃなくて、そもそも一人の相手と恋愛して
性交渉して子供を作るシステムが、精子の競争をなくしているので、
猿（乱交なので他人の精子とも競争があり、質の高い精子が生き残る）と人間では
精子の数・元気さが段違い。
顕微授精ではさらに競争圧力がかからないのでその傾向を助長している…
という流れだった。
生殖能力の話であって、人間としての優れた性質の話ではないので
不妊治療をした人もヒステリックに受け取らないほうがいいと思う。
「治療で生まれた子はまた不妊になる」なんていう個別の話ではなかったよ。
全体としてどんどん人間の精子の数や運動能力が落ちてきている、という話だった。
生殖医療だけが原因じゃなくて、そもそも一人の相手と恋愛して
性交渉して子供を作るシステムが、精子の競争をなくしているので、
猿（乱交なので他人の精子とも競争があり、質の高い精子が生き残る）と人間では
精子の数・元気さが段違い。
顕微授精ではさらに競争圧力がかからないのでその傾向を助長している…
という流れだった。
生殖能力の話であって、人間としての優れた性質の話ではないので
不妊治療をした人もヒステリックに受け取らないほうがいいと思う。
448 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 16:25:10 ID:CVDc0Kmc0
体外受精だけは別って言う人は、ここまでが不妊治療って言い張る部分でなにやってるかわかってんの？
詰まった卵管通すのも、妊娠維持に必要なホルモン足りなくてホルモン投与するのも
排卵出来なかったり・しにくかったりするのだってほっといたら自然妊娠しないじゃん。
100％しないわけじゃないけど。
人工授精だって精子振り分けてるんだよ？
精子の元気さがイマイチな人の精液の中から元気いい精子を抽出して管で注入するんだよ。
これだって放っておいたら自然妊娠なんてなかなかむつかしい。
どれだって一緒だよ。
本当の自然妊娠は性交で成立したものだけじゃん。
もしかして人工授精で子供生まれた人たちが体外組と一緒にされるのイヤだったり
自分は普通の人みたいに自然妊娠だって思い込みたくて
同属嫌悪みたいに体外だけは別って言い続けてるのかなと思ったよ。
詰まった卵管通すのも、妊娠維持に必要なホルモン足りなくてホルモン投与するのも
排卵出来なかったり・しにくかったりするのだってほっといたら自然妊娠しないじゃん。
100％しないわけじゃないけど。
人工授精だって精子振り分けてるんだよ？
精子の元気さがイマイチな人の精液の中から元気いい精子を抽出して管で注入するんだよ。
これだって放っておいたら自然妊娠なんてなかなかむつかしい。
どれだって一緒だよ。
本当の自然妊娠は性交で成立したものだけじゃん。
もしかして人工授精で子供生まれた人たちが体外組と一緒にされるのイヤだったり
自分は普通の人みたいに自然妊娠だって思い込みたくて
同属嫌悪みたいに体外だけは別って言い続けてるのかなと思ったよ。
449 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 16:26:58 ID:ya+CLnni0
40代夫婦の受精卵の方が20代のより育ちが良かったなんて驚きだわ。
450 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 16:35:29 ID:zdLTiGF20
>>448
そうなんだよね。どこで線引きするか、本当に難しい。
自然だけしか認めないって言い出したら分娩だって
陣痛促進剤も
帝王切開や会陰切開も駄目になっちゃうし。
そこまで原理主義の奥様はいないと思うけどｗ
そうなんだよね。どこで線引きするか、本当に難しい。
自然だけしか認めないって言い出したら分娩だって
陣痛促進剤も
帝王切開や会陰切開も駄目になっちゃうし。
そこまで原理主義の奥様はいないと思うけどｗ
452 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 16:41:17 ID:NOBG3Z9B0
>>448
>詰まった卵管通す
これは、血栓を取り除くイメージがあるから治療かな
>妊娠維持に必要なホルモン足りなくてホルモン投与
妊娠中に鉄剤やカルシウム剤を投与されるのと似てるから
これも治療かな？
いずれも身体の健康を維持すると言うことで共通点があるけど
体外受精は違うでしょ。
卵子摘出は健康を維持することとは無関係。
だから治療とは言えない。
自力で妊娠できない時点で、もうダメでしょ。
>詰まった卵管通す
これは、血栓を取り除くイメージがあるから治療かな
>妊娠維持に必要なホルモン足りなくてホルモン投与
妊娠中に鉄剤やカルシウム剤を投与されるのと似てるから
これも治療かな？
いずれも身体の健康を維持すると言うことで共通点があるけど
体外受精は違うでしょ。
卵子摘出は健康を維持することとは無関係。
だから治療とは言えない。
自力で妊娠できない時点で、もうダメでしょ。
453 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 16:53:22 ID:GzAQZdyI0
不妊「治療」って言うからそこに着目して論争になってるだけじゃないですかね。
全部ひっくるめて「ＳＥＸ以外の赤ちゃん作り」なんてネーミングにしたらどうだろう？
全部ひっくるめて「ＳＥＸ以外の赤ちゃん作り」なんてネーミングにしたらどうだろう？
454 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 17:29:35 ID:h7oHzzGLO
>>452
ホルモンの下り。おかまさんが女性ホルモンを打つのと違いはないような気がする。
ホルモンの下り。おかまさんが女性ホルモンを打つのと違いはないような気がする。
455 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 17:45:03 ID:N2ycj/sS0
456 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 17:58:45 ID:521Kp+Cg0
この医師は過去何件も単独作業していたと報じられているがこの病院で
あるいはこの医師により人工授精により出産した人は今夜も眠れない
日々じゃないかな。
普通に考えて取り違えがこの１件なわけないと思うのだが。
あるいはこの医師により人工授精により出産した人は今夜も眠れない
日々じゃないかな。
普通に考えて取り違えがこの１件なわけないと思うのだが。
457 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 18:07:32 ID:eu5dPb9QO
でもこの医師はちゃんと公表したんでしょ。
そこら辺の儲け主義な不妊治療クリニックなら、かえって隠蔽しそう
そこら辺の儲け主義な不妊治療クリニックなら、かえって隠蔽しそう
458 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 18:17:40 ID:zdLTiGF20
>>455
だーかーらー。
すべて自然じゃなきゃっていう論理を突き詰めていけばそこまで行っちゃうってこと。
あなたに会陰切開が必要だったように、
まったく違ったレベルで不妊妻に体外受精が必要、っていわれたら
どうする？ってこと。
線引きを決めるのは当事者なのか医者なのか。
一般世論なのか。
だーかーらー。
すべて自然じゃなきゃっていう論理を突き詰めていけばそこまで行っちゃうってこと。
あなたに会陰切開が必要だったように、
まったく違ったレベルで不妊妻に体外受精が必要、っていわれたら
どうする？ってこと。
線引きを決めるのは当事者なのか医者なのか。
一般世論なのか。
459 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 18:29:00 ID:UcPcffBNO
>456
同じ事考えてた。
読売朝刊の記事も何だか
含みのある感じだし。
同じ事考えてた。
読売朝刊の記事も何だか
含みのある感じだし。
460 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 18:48:33 ID:GzAQZdyI0
461 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 18:52:36 ID:521Kp+Cg0
>457
さっさと公表したのがみそなんです。
企業の不祥事でも全く同様だが数ある類似の事例には触れられたくなく
単独の件として扱いたいときの常套手段。
今回の場合完全な追跡調査は不可能なうえ物や動物じゃなくて人間のはなし
だから余計に悲劇的。
さっさと公表したのがみそなんです。
企業の不祥事でも全く同様だが数ある類似の事例には触れられたくなく
単独の件として扱いたいときの常套手段。
今回の場合完全な追跡調査は不可能なうえ物や動物じゃなくて人間のはなし
だから余計に悲劇的。
462 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 19:05:58 ID:xL4lx+pO0
463 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 19:07:31 ID:xL4lx+pO0
>>460
鑑定して親子関係が否定されたら、どうするんだろう・・
不妊治療をしている親は、そうでない親と比較して
パーフェクトベビーを望む傾向にあるそうだから
もし、そうなら里子にだして
再チャレンジするのかな
鑑定して親子関係が否定されたら、どうするんだろう・・
不妊治療をしている親は、そうでない親と比較して
パーフェクトベビーを望む傾向にあるそうだから
もし、そうなら里子にだして
再チャレンジするのかな
464 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 19:11:58 ID:nPGeQK6d0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000038-yom-soci
なんでこの女性がここまでもめてんのかなぁと思ってたら、疑問点だらけで同感だわ。
この病院の婦人科は潰れるだろうね。怪しすぎて受診したくないわぁ。
なんでこの女性がここまでもめてんのかなぁと思ってたら、疑問点だらけで同感だわ。
この病院の婦人科は潰れるだろうね。怪しすぎて受診したくないわぁ。
465 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 19:19:29 ID:eu5dPb9QO
>自分の子供を鑑定
完璧を求めているんだとしたら、
鑑定して自分の子供じゃなかったら冷たくしそう。
体外受精でできたから愛情もわかなそう
完璧を求めているんだとしたら、
鑑定して自分の子供じゃなかったら冷たくしそう。
体外受精でできたから愛情もわかなそう
466 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 19:24:12 ID:hj+2P8qm0
467 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 19:30:16 ID:rvh8jlEuO
安心するための鑑定希望なんじゃないの？
いざ違った時のことなんて想定してなさそう
いざ違った時のことなんて想定してなさそう
468 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 19:39:34 ID:xL4lx+pO0
つかさ、
そんなこと言ったら、世の中の父親は皆
本当に俺の子なのか？
と、思っているのではないのでしょうか？
仮に、受精卵を取り違えたとしても
お腹を痛めて産んだ子なのに・・
それとも、お腹を痛めて・・というのは
それほど大したことでもないのかな
そんなこと言ったら、世の中の父親は皆
本当に俺の子なのか？
と、思っているのではないのでしょうか？
仮に、受精卵を取り違えたとしても
お腹を痛めて産んだ子なのに・・
それとも、お腹を痛めて・・というのは
それほど大したことでもないのかな
469 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 19:49:08 ID:SnE1sbRPO
お腹を痛めて、ってことにこだわるのも変でしょ。
犠牲はなくても子を愛せるでしょ。
アメリカじゃあ出産時につらくなかった人の方が虐待しにくいとされてるし。
痛けりゃ可愛いのか、って問題じゃないよね。
その理論なら、痛くなかった父親や祖父母はどうなるの？と思う
犠牲はなくても子を愛せるでしょ。
アメリカじゃあ出産時につらくなかった人の方が虐待しにくいとされてるし。
痛けりゃ可愛いのか、って問題じゃないよね。
その理論なら、痛くなかった父親や祖父母はどうなるの？と思う
470 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 20:07:19 ID:lGMOqh4gO
40代夫婦には、
まだいけるんじゃないか、という微かな希望があるかも・・・
20代夫婦については、言葉もないけれど
いずれにせよ、心底子供を欲してる夫婦もいれば、
出来ちゃ殺し、産んでは殺す鬼畜な親もいて
うまくいかないなあ
まだいけるんじゃないか、という微かな希望があるかも・・・
20代夫婦については、言葉もないけれど
いずれにせよ、心底子供を欲してる夫婦もいれば、
出来ちゃ殺し、産んでは殺す鬼畜な親もいて
うまくいかないなあ
471 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 20:19:51 ID:521Kp+Cg0
>468
腹を痛めた を印籠のように使ってもだめ。
自分の種や卵から出来てないと分かったときのことを想像出来るかい。
腹を痛めた を印籠のように使ってもだめ。
自分の種や卵から出来てないと分かったときのことを想像出来るかい。
472 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 20:33:09 ID:39vyRV4A0
グレードの低い受精卵で廃棄される予定だった。それが間違って移植されたら
育った。生殖医療を認めるのだとしたら、受精卵廃棄も殺人扱いしないと
辻褄が合わないんじゃないか？ 人間が勝手に線引きしていいものなのか？
育った。生殖医療を認めるのだとしたら、受精卵廃棄も殺人扱いしないと
辻褄が合わないんじゃないか？ 人間が勝手に線引きしていいものなのか？
473 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 20:51:44 ID:Nv3De5kU0
卵子摘出の禁止
少なくともこれくらいはできるでしょ。
少なくともこれくらいはできるでしょ。
474 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 20:57:28 ID:zdLTiGF20
自分の実感でいうと、
できた瞬間じゃなくて、40週腹に入ってる間に
愛情が湧いて来たと思う。
もちろんそれが他人の子であっても同じ愛情が湧くかどうかは
実際その立場になってみないと自信がないが。
できた瞬間じゃなくて、40週腹に入ってる間に
愛情が湧いて来たと思う。
もちろんそれが他人の子であっても同じ愛情が湧くかどうかは
実際その立場になってみないと自信がないが。
475 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 21:17:02 ID:62rvsBac0
他人の受精卵で妊娠したら、産むとか愛情がとか以前の問題じゃないかな。
自分の血肉を吸って大きくなっていって腹のなかで動く胎児。
普通の女性なら気が触れると思う。
始めから覚悟してたであろう代理出産の女性だって産前産後ﾒﾝﾀﾙやられるのに。
自分の血肉を吸って大きくなっていって腹のなかで動く胎児。
普通の女性なら気が触れると思う。
始めから覚悟してたであろう代理出産の女性だって産前産後ﾒﾝﾀﾙやられるのに。
476 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 21:25:42 ID:Po5Y7qH6O
つわりが酷くて水分しか摂れず７キロ痩せた。
嗅覚も犬なみに敏感になり耳も敏感になった。
ずっと辛くて１日中寝てたけど
自分の子だから耐えられたんだと思う。
他人の受精卵であんた体調になったら
エイリアンに寄生されてるようなもんだよ。
私なら間違いなく気が触れると思う。
嗅覚も犬なみに敏感になり耳も敏感になった。
ずっと辛くて１日中寝てたけど
自分の子だから耐えられたんだと思う。
他人の受精卵であんた体調になったら
エイリアンに寄生されてるようなもんだよ。
私なら間違いなく気が触れると思う。
477 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 21:28:07 ID:vqrLAgdl0
まあ産んでからも「自分の子でもないとやってらんねーよ」
って場面が多々あるよね。
って場面が多々あるよね。
478 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 21:36:31 ID:nPGeQK6d0
この事件、受精卵の本当の親の方は、どうなのかなぁ。
479 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 21:40:00 ID:0ND5Wu2L0
受精卵の本当の親はニワトリだろ
480 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 21:55:47 ID:dn8sztr20
不妊治療について「糖尿病はデブの贅沢病」レベルのド無知な人が多いんだね。
学校できっちり教えた方がいいね。
学校できっちり教えた方がいいね。
481 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 22:00:08 ID:V4CrIBQf0
そうは思わないが…。
482 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 22:00:48 ID:N/ZDc5R10
>480
それは思う。
中学生ぐらいの性教育で生殖の仕組みを教える時に
不妊が増えている現代の事情、
高度生殖医療がどういうものか、そしてそれは万能ではないこと、
高齢になればなるほど妊娠しづらくなること
などは教えておいたほうがいいと思う。
野田聖子みたいに「年とったら妊娠しにくくなるなんて知らなかった！」
って抜かす人もいることだし。
それは思う。
中学生ぐらいの性教育で生殖の仕組みを教える時に
不妊が増えている現代の事情、
高度生殖医療がどういうものか、そしてそれは万能ではないこと、
高齢になればなるほど妊娠しづらくなること
などは教えておいたほうがいいと思う。
野田聖子みたいに「年とったら妊娠しにくくなるなんて知らなかった！」
って抜かす人もいることだし。
483 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 22:06:33 ID:dn8sztr20
>>482
そうなんだよね。初体験は早くなり１０代から中田氏によるウイルス感染
３０代後半でようやく結婚する頃には子宮がボロボロになっている。
不妊になりたくなければ、独身の時から体に気をつけていなければならない。
糖尿なんかもさ、たいていの奴は４０歳くらいまで病気の原理も知らないよな
そうなんだよね。初体験は早くなり１０代から中田氏によるウイルス感染
３０代後半でようやく結婚する頃には子宮がボロボロになっている。
不妊になりたくなければ、独身の時から体に気をつけていなければならない。
糖尿なんかもさ、たいていの奴は４０歳くらいまで病気の原理も知らないよな
484 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 22:12:30 ID:kVAe4yAj0
485 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 22:17:36 ID:N/ZDc5R10
>483
というか、そんな性交渉盛んにしてなくても一人としか体験してなくても
３０代後半ってだけでほとんどの人間は
不妊の域に片足突っ込みます。
性感染症予防については不妊要因になるならないは別にして
ちゃんと教育しといたほうがいいとは思う。
特にクラミジアは不妊の大きな要因になってるからきっちりと。
男性も加齢とともに妊娠させる能力が落ち、
子が自閉症になるリスクなどがあがる。
男女ともに加齢＝不妊の要因ってことは叩き込んでおいたほうがいい。
というか、そんな性交渉盛んにしてなくても一人としか体験してなくても
３０代後半ってだけでほとんどの人間は
不妊の域に片足突っ込みます。
性感染症予防については不妊要因になるならないは別にして
ちゃんと教育しといたほうがいいとは思う。
特にクラミジアは不妊の大きな要因になってるからきっちりと。
男性も加齢とともに妊娠させる能力が落ち、
子が自閉症になるリスクなどがあがる。
男女ともに加齢＝不妊の要因ってことは叩き込んでおいたほうがいい。
486 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 22:32:36 ID:Po5Y7qH6O
私も中学くらいできちんと教えた方が良いと思う。
不妊治療してた時に野田聖子みたいな人も見た。
20代からずっと治療して35歳を越えてしまった人に
若いから良いよね！と言っててアホとしか思えなかった。
不妊＝女性に原因と思ってる男性も大きくて
男性不妊が判明しても非協力的な態度だったりとかいるし
男女の隔てなくちゃんと教えた方が良いと思う。
不妊治療してた時に野田聖子みたいな人も見た。
20代からずっと治療して35歳を越えてしまった人に
若いから良いよね！と言っててアホとしか思えなかった。
不妊＝女性に原因と思ってる男性も大きくて
男性不妊が判明しても非協力的な態度だったりとかいるし
男女の隔てなくちゃんと教えた方が良いと思う。
487 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 22:43:39 ID:dn8sztr20
結婚に適齢期はありません の風潮につれ、
出産にも適齢期はありませんと勘違いする人が増えたのかな。
いずれ結婚して子供を作る気なら、ちゃんと生理が来て、排卵が起きているか
予定のない時から気にしておいた方がいい。
出産にも適齢期はありませんと勘違いする人が増えたのかな。
いずれ結婚して子供を作る気なら、ちゃんと生理が来て、排卵が起きているか
予定のない時から気にしておいた方がいい。
488 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 22:46:10 ID:eu5dPb9QO
私の母親は養子で、それを高校生の時に知らされたらしい。
(近所のおばさんが母にばらした)
最初はショックだったみたいだけど、
祖母が亡くなった後も、血はつながらなくても、
私の親は育ててくれた祖母ただ一人ですと言ってる。
墓参りも命日もちゃんと法要してる。
血がつながらなくても、育て方で他人にも母親にもなると思う。
(近所のおばさんが母にばらした)
最初はショックだったみたいだけど、
祖母が亡くなった後も、血はつながらなくても、
私の親は育ててくれた祖母ただ一人ですと言ってる。
墓参りも命日もちゃんと法要してる。
血がつながらなくても、育て方で他人にも母親にもなると思う。
489 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 22:46:13 ID:weFv9eo00
>>485
>男性も加齢とともに妊娠させる能力が落ち、
>子が自閉症になるリスクなどがあがる。
「40歳以上の父親から生まれた子どもには自閉症が多い」って、イスラエルの
研究だっけ？
あれ、調査対象が理系の大学教員かなんかで多くの父親自身に自閉傾向
（高機能自閉症≒アスペルガー）があったんじゃないかと言われてるよね。
つまり年齢じゃなくて、遺伝。
もっとも何であれ若いうちの方がベターなのには違いないだろうけど。
>男性も加齢とともに妊娠させる能力が落ち、
>子が自閉症になるリスクなどがあがる。
「40歳以上の父親から生まれた子どもには自閉症が多い」って、イスラエルの
研究だっけ？
あれ、調査対象が理系の大学教員かなんかで多くの父親自身に自閉傾向
（高機能自閉症≒アスペルガー）があったんじゃないかと言われてるよね。
つまり年齢じゃなくて、遺伝。
もっとも何であれ若いうちの方がベターなのには違いないだろうけど。
490 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 23:00:03 ID:NZ+5RhVd0
絶対医者はDNA鑑定しているよね。
胎児はAさんの本当の子供だった可能性もあるよね。
だからBさん夫婦に伝えるのが遅くなった…？
胎児はAさんの本当の子供だった可能性もあるよね。
だからBさん夫婦に伝えるのが遅くなった…？
491 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 23:06:28 ID:OhLmH2wG0
本当の子供ならＢさんに伝える必要ないじゃん
492 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 23:14:55 ID:CoTAMH1n0
9週でも実は親子鑑定できたらしい。
それを医者が黙ってたらしい。
なんか‥ここの病院どうなってるんだ？？
それを医者が黙ってたらしい。
なんか‥ここの病院どうなってるんだ？？
493 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 23:49:16 ID:dn8sztr20
>>489
研究者とか技術者にアスペ気味が多い→世事に疎いから晩婚
もともとアスペ気味で晩婚するから、遺伝で子供がおかしいのも
高齢のせいにされちゃうんだと思う。
高学歴ほど不妊が多いなんて誤解もあるけど、高学歴で晩婚で、
結婚の時点で出来にくい年ってことだと思う。
研究者とか技術者にアスペ気味が多い→世事に疎いから晩婚
もともとアスペ気味で晩婚するから、遺伝で子供がおかしいのも
高齢のせいにされちゃうんだと思う。
高学歴ほど不妊が多いなんて誤解もあるけど、高学歴で晩婚で、
結婚の時点で出来にくい年ってことだと思う。
494 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 00:02:10 ID:ppC/0HJ90
495 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 00:29:12 ID:Ysk0UmZM0
日本の社会的に見たら、↓がホンネかもしれないと思った。
802 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 16:49:24 ID:C0IB00GzO
とりあえず、金とやる気のあるヒトはどんな手段使ってでも我が子を産んで人口増やしてほしい。
ドキュン人口は増やさなくていいから。
802 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/22(日) 16:49:24 ID:C0IB00GzO
とりあえず、金とやる気のあるヒトはどんな手段使ってでも我が子を産んで人口増やしてほしい。
ドキュン人口は増やさなくていいから。
496 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 01:00:20 ID:wKAuSyK80
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000052-mai-soci
どんどん怪しい話が出てくるね。
どんどん怪しい話が出てくるね。
497 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 01:12:56 ID:G/33hhFi0
>>496
どの辺がどう怪しいの？最初の会議から一週間たってから夫妻に話がいったくだりのこと？
そりゃあ早く説明するにこした事はないけどさ、会議でいきなり「間違ったかも」って言われたらさ
参加者だって少なからず「は？本当に間違えたの？」「どういう状況で間違えたと分かったの？気のせいじゃないの？」という話で
それくらいかかるのは仕方の無いんじゃないのかな。
デリケートで感情的になるような問題だし病院側からしたら説明の仕方でも悩むだろうと思うよ。
この情報だけじゃ何とも言えないな。
どの辺がどう怪しいの？最初の会議から一週間たってから夫妻に話がいったくだりのこと？
そりゃあ早く説明するにこした事はないけどさ、会議でいきなり「間違ったかも」って言われたらさ
参加者だって少なからず「は？本当に間違えたの？」「どういう状況で間違えたと分かったの？気のせいじゃないの？」という話で
それくらいかかるのは仕方の無いんじゃないのかな。
デリケートで感情的になるような問題だし病院側からしたら説明の仕方でも悩むだろうと思うよ。
この情報だけじゃ何とも言えないな。
498 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 01:17:08 ID:RWq3uuYo0
499 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 02:26:06 ID:TUPo9emZ0
怪しいってほどではないけど、絨毛検査のことを教えなかったのは疑問。
希望があれば（当然あるだろうけど）検査機関への紹介、費用負担や手続きの代行なんかは
してしかるべきだったんじゃないかな。
Aさん夫妻も、体外まで行くくらいだったら絨毛検査の詳しいことまでは知らないまでも、
なんか聞いたことあるな、程度の認識はなかったのかなぁとも思うけど。
なんにしても残念でやりきれない事件だ体外経験者の自分は思います。
希望があれば（当然あるだろうけど）検査機関への紹介、費用負担や手続きの代行なんかは
してしかるべきだったんじゃないかな。
Aさん夫妻も、体外まで行くくらいだったら絨毛検査の詳しいことまでは知らないまでも、
なんか聞いたことあるな、程度の認識はなかったのかなぁとも思うけど。
なんにしても残念でやりきれない事件だ体外経験者の自分は思います。
500 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 03:46:33 ID:UbGtYT680
この事件を題材に山崎豊子に「白い巨塔」第二段、執筆してほすい！
501 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 03:57:57 ID:bYYQ8USY0
体外受精や人工授精をやめれば良いと思いますよ。
「倫理的に問題」と考えている人も多いし、このようなことが
いつか起こると、警鐘を鳴らしていた人もいました。
承知して治療していたはずなのに、２０００万を税金で
払うはないでしょう。
ある面、自己責任なわけですから、２０００万は多すぎる
額でしょう。
今まで妊娠できなかった苦しみや悲しみまで、全てこの
医師に押し付けるような賠償額だと思いますよ。
「倫理的に問題」と考えている人も多いし、このようなことが
いつか起こると、警鐘を鳴らしていた人もいました。
承知して治療していたはずなのに、２０００万を税金で
払うはないでしょう。
ある面、自己責任なわけですから、２０００万は多すぎる
額でしょう。
今まで妊娠できなかった苦しみや悲しみまで、全てこの
医師に押し付けるような賠償額だと思いますよ。
502 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 07:08:46 ID:IN6k0oNaO
絨毛検査、恐らく検査&判定には他の機関に依頼しなければならず、
その為に院外に事故の件が洩れるのを恐れたんじゃないかな。
流産のリスク数%の検査よりも中絶を勧めたという事は、
内々で処理してしまおうとしたのでは？
それと昨日、医療関係に勤めてる知人と話したけど、
有り得ないくらいお粗末なミスだと言われたよ。
高度生殖医療云々以前の話だと。
その為に院外に事故の件が洩れるのを恐れたんじゃないかな。
流産のリスク数%の検査よりも中絶を勧めたという事は、
内々で処理してしまおうとしたのでは？
それと昨日、医療関係に勤めてる知人と話したけど、
有り得ないくらいお粗末なミスだと言われたよ。
高度生殖医療云々以前の話だと。
503 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 07:20:31 ID:6sJembV0O
気をつけててもミスは誰にでもおこるよ。
ミスを防ぐ方法を考えないと。
ミスを防ぐ方法を考えないと。
504 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 07:35:47 ID:RNWdU8WK0
若い人へは不妊治療の教育よりも基礎体温をつけることの大切さ、
ある程度の年齢になったら定期的に婦人科へ検診することの大切さを
教えたほうがいいと思う。
生理は順調でもそれ以外に何か異常があるかもしれないし、
筋腫や内膜症の早期発見になるし。
ある程度の年齢になったら定期的に婦人科へ検診することの大切さを
教えたほうがいいと思う。
生理は順調でもそれ以外に何か異常があるかもしれないし、
筋腫や内膜症の早期発見になるし。
505 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 07:48:17 ID:EG/Ml4R60
>>496
朝日もすごいわ。
受精卵の廃棄数記録せず 取り違え検証「記憶たどり…」
担当医が受精卵の廃棄数を記録していなかったことがわかった。
記載された受精卵数もチェックが甘くて信用できなかったため、
病院側は担当医の記憶でしか取り違えを検証できなかった。
抜粋
http://www.asahi.com/health/news/OSK200902220046.html
朝日もすごいわ。
受精卵の廃棄数記録せず 取り違え検証「記憶たどり…」
担当医が受精卵の廃棄数を記録していなかったことがわかった。
記載された受精卵数もチェックが甘くて信用できなかったため、
病院側は担当医の記憶でしか取り違えを検証できなかった。
抜粋
http://www.asahi.com/health/news/OSK200902220046.html
506 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 07:51:42 ID:TyOFLjF5O
>>502>>503
テーブルには１カップルの受精卵しか置いてはならないって
学会の事故防止ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがあったはずなのに
一人で複数を同時進行みたいな作業してたから
医療関係者にお粗末と言われてしまうんじゃないかな？
私はこの医師、移植した直後に気づいてたと思う。
どうせ妊娠しないだろうと思ってたのに
妊娠しちゃったから本当のことを言うしかなかった。
でも、病院外に知られてはならないから
ただ中絶だけするようにﾐｽﾘｰﾄﾞ。
でも>>499さんも言うようにA夫妻ももう少し知識があればなと残念な気持ちもある。
>>504
そういうことをひっくるめて不妊治療のことも教えた方が良いと思う。
女性だけがメンテナンスしてれば良いというわけでもないから。
テーブルには１カップルの受精卵しか置いてはならないって
学会の事故防止ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがあったはずなのに
一人で複数を同時進行みたいな作業してたから
医療関係者にお粗末と言われてしまうんじゃないかな？
私はこの医師、移植した直後に気づいてたと思う。
どうせ妊娠しないだろうと思ってたのに
妊娠しちゃったから本当のことを言うしかなかった。
でも、病院外に知られてはならないから
ただ中絶だけするようにﾐｽﾘｰﾄﾞ。
でも>>499さんも言うようにA夫妻ももう少し知識があればなと残念な気持ちもある。
>>504
そういうことをひっくるめて不妊治療のことも教えた方が良いと思う。
女性だけがメンテナンスしてれば良いというわけでもないから。
507 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 07:55:58 ID:EG/Ml4R60
追加
>>496の記事では
>「絨毛（じゅうもう）検査」を紹介したが、「危険だし、正確に調査できる機関が見当たらない」と説明した。
とあるけど
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902230093.html
>日本産科婦人科学会の星合昊ほしあい・ひろし倫理委員長も
>「ミスの可能性が分かってすぐに学会に相談があれば、（専門的な医療機関が）
>何か協力ができたかもしれない」と残念がる。
川田医師が、本気で絨毛検査をする気があったとは思えない。
最初から『何か』を隠蔽するつもりで中絶に奔ったんじゃないの？
怪しすぎるわ
>中絶の後もＤＮＡの検査などによるミスの検証はされなかった。
>その理由について川田医師は、技術的な難しさとともに
>「（仮に自分の子だった場合）ご本人にさらにショックを与える」のを懸念したと説明している。
>>496の記事では
>「絨毛（じゅうもう）検査」を紹介したが、「危険だし、正確に調査できる機関が見当たらない」と説明した。
とあるけど
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902230093.html
>日本産科婦人科学会の星合昊ほしあい・ひろし倫理委員長も
>「ミスの可能性が分かってすぐに学会に相談があれば、（専門的な医療機関が）
>何か協力ができたかもしれない」と残念がる。
川田医師が、本気で絨毛検査をする気があったとは思えない。
最初から『何か』を隠蔽するつもりで中絶に奔ったんじゃないの？
怪しすぎるわ
>中絶の後もＤＮＡの検査などによるミスの検証はされなかった。
>その理由について川田医師は、技術的な難しさとともに
>「（仮に自分の子だった場合）ご本人にさらにショックを与える」のを懸念したと説明している。
508 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 08:19:42 ID:SqiPz3/2O
>>504確かにそうだけど、不妊の事も教えた方がいいと思う。
野田聖子の話だって、知らなきゃそのうち子供が出来ると思ってて当たり前だと思う。
ふつうに子供が出来た人なら尚更そうじゃないの？
だから「子供はまだ？」とか「作り方教えようか？」とか、「何で作らないの？」とか無神経な事が平気で言える奴がいるんだと思う。
野田聖子の話だって、知らなきゃそのうち子供が出来ると思ってて当たり前だと思う。
ふつうに子供が出来た人なら尚更そうじゃないの？
だから「子供はまだ？」とか「作り方教えようか？」とか、「何で作らないの？」とか無神経な事が平気で言える奴がいるんだと思う。
509 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 08:24:47 ID:gIPc8yOOO
現代女性は独身時代に
多数とセクロス→クラミジア持ち→不妊症が増えてるんだと思う
多数とセクロス→クラミジア持ち→不妊症が増えてるんだと思う
510 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 08:24:57 ID:7rzJjOG80
今の若い子って不摂生もかなりしてるし（極度の痩せがカッコイイ、という
認識だから。）、オシャレの為に肌露出や薄着も厭わない。
冬でも夏みたいな服装してる子多いし。
医者や教師は、ビジネスライクで「信念」なんて死語みたいなものだし。
近い将来、こういう事件増えるんじゃないかな…というより、すでにもう
知らないだけでかなりの件数でありそう。
認識だから。）、オシャレの為に肌露出や薄着も厭わない。
冬でも夏みたいな服装してる子多いし。
医者や教師は、ビジネスライクで「信念」なんて死語みたいなものだし。
近い将来、こういう事件増えるんじゃないかな…というより、すでにもう
知らないだけでかなりの件数でありそう。
511 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 08:37:31 ID:TyOFLjF5O
512 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 08:47:42 ID:QbVmzszPO
502さん506さんの書き込みを読んで、自分の中で色々あった疑問が何となく解けた気がする。
そうか〜。納得。
そうか〜。納得。
513 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 09:56:54 ID:gIPc8yOOO
514 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:07:29 ID:OgbzACAG0
>504
不妊治療の教育ってのは
不妊治療とはどういうことをするか＆不妊治療には限界がある
ってことを教えるんだよ。別に不妊治療を薦めるわけじゃない。
いくら基礎体温の重要性を教えたって不妊の怖さを教えたって
多くの人が「お金出して体外受精すれば妊娠できる」と誤解してる以上
真剣に取り組みやしないよ。
あと>508の言うとおり、無神経な発言をする大人にならないため、
って意味も大きい。
自分もいつ不妊になるかわからないんだ、ってことがわかるだけで
だいぶ違うよ。
不妊治療の教育ってのは
不妊治療とはどういうことをするか＆不妊治療には限界がある
ってことを教えるんだよ。別に不妊治療を薦めるわけじゃない。
いくら基礎体温の重要性を教えたって不妊の怖さを教えたって
多くの人が「お金出して体外受精すれば妊娠できる」と誤解してる以上
真剣に取り組みやしないよ。
あと>508の言うとおり、無神経な発言をする大人にならないため、
って意味も大きい。
自分もいつ不妊になるかわからないんだ、ってことがわかるだけで
だいぶ違うよ。
515 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:14:01 ID:OgbzACAG0
この事件に関する２ｃｈでの意見見てて思うのは
「不妊は先天的なもの」と思ってる人があまりに多いこと。
不妊の子を無理に作っちゃったら不妊が増える、とか皆マジで信じてる。
（クラインフェルター症候群などの遺伝疾患による不妊は別ね）
自分だって夫婦の組み合わせ次第では不妊になるのに
いざ不妊になっても何の原因も現代では発見できなかったりするのに
「不妊は劣等人種だから子孫残しちゃダメ」とか言ってるし。
現代ではどういう理由で後天的に不妊になりやすいか、
それを避けるためにはどういう努力ができるか、ってことを
ちゃんと教えないからこういう発言をする人間が出るんだと思う。
男性不妊を招きやすい食生活（亜鉛不足等）はいかん、とか
子宮内膜症やクラミジアを放置するとどんなことになるのか、
など保険体育などの時間にがっつり教えて欲しい。
「不妊は先天的なもの」と思ってる人があまりに多いこと。
不妊の子を無理に作っちゃったら不妊が増える、とか皆マジで信じてる。
（クラインフェルター症候群などの遺伝疾患による不妊は別ね）
自分だって夫婦の組み合わせ次第では不妊になるのに
いざ不妊になっても何の原因も現代では発見できなかったりするのに
「不妊は劣等人種だから子孫残しちゃダメ」とか言ってるし。
現代ではどういう理由で後天的に不妊になりやすいか、
それを避けるためにはどういう努力ができるか、ってことを
ちゃんと教えないからこういう発言をする人間が出るんだと思う。
男性不妊を招きやすい食生活（亜鉛不足等）はいかん、とか
子宮内膜症やクラミジアを放置するとどんなことになるのか、
など保険体育などの時間にがっつり教えて欲しい。
516 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:27:20 ID:66g/E8BBO
>>515
でもさ、後天的な原因だとしても、妊娠出産に関して劣性であることは変わりないんじゃない？
男女どちらにしても、外部からの耐性が弱いんだから。
それは体質的なもので、遺伝もあるんではと思う。
生命の基本である子孫繁栄に弱いってことは、不細工だとか頭が悪いだとか以前に削除になる項目だと思う。
でもさ、後天的な原因だとしても、妊娠出産に関して劣性であることは変わりないんじゃない？
男女どちらにしても、外部からの耐性が弱いんだから。
それは体質的なもので、遺伝もあるんではと思う。
生命の基本である子孫繁栄に弱いってことは、不細工だとか頭が悪いだとか以前に削除になる項目だと思う。
517 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:31:31 ID:k5ytdiij0
>>501
概ね同意。
>>514さんのレスの「お金出して体外受精すれば子供出来るという誤解」って言葉が今回のAさん夫妻にしっくりきた。
裁判では当然「受精卵間違ってなかったら妊娠出来てた」という主張で戦うつもりだろうけど
病院は「いや、あなたの卵子じゃ妊娠は無理だった」って言うと思う。会見でもそのようなこと言ってたし。
それを聞いて受け止める覚悟はあるんだろうか、会見を事前に知らされてなかっただけでショックを受けてたようだし
全てにおいて認識が甘いんじゃ？という疑問が残る。
概ね同意。
>>514さんのレスの「お金出して体外受精すれば子供出来るという誤解」って言葉が今回のAさん夫妻にしっくりきた。
裁判では当然「受精卵間違ってなかったら妊娠出来てた」という主張で戦うつもりだろうけど
病院は「いや、あなたの卵子じゃ妊娠は無理だった」って言うと思う。会見でもそのようなこと言ってたし。
それを聞いて受け止める覚悟はあるんだろうか、会見を事前に知らされてなかっただけでショックを受けてたようだし
全てにおいて認識が甘いんじゃ？という疑問が残る。
518 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:36:03 ID:+FdvvdY+0
どれもおんなじだよ。
野生の動物見てみなよ、虫歯でも死ぬ、足が遅くても死ぬ、
風邪でも死ぬ。運が悪くても死ぬ。
私は腸が弱くて喘息持ちで帝王切開だった、
野性ならこれだけで三回死んでる。
人間は医療の発達によりガンでも死なないんだよ、
劣勢だから削除とか、自然に任せるべきとかまるっきり無意味でしょう。
線引きは必要だけどそんなん多数がなんとなく決めましたとしか言いようがないでしょうね、実は。
野生の動物見てみなよ、虫歯でも死ぬ、足が遅くても死ぬ、
風邪でも死ぬ。運が悪くても死ぬ。
私は腸が弱くて喘息持ちで帝王切開だった、
野性ならこれだけで三回死んでる。
人間は医療の発達によりガンでも死なないんだよ、
劣勢だから削除とか、自然に任せるべきとかまるっきり無意味でしょう。
線引きは必要だけどそんなん多数がなんとなく決めましたとしか言いようがないでしょうね、実は。
519 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:37:23 ID:RNWdU8WK0
>>504ですが、「不妊治療で授かる率は低い」は実際にそうだし
「若いうちに産んどけ」もごもっともだと思うけど、ろくに社会経験もなく
ただ若いうちに産んだほうが不妊治療のリスクは避けられるから、
みたいに焦ってor無責任に産む人が増えるのでは……と心配になった。
若いけど、今の若ママについていけない人:アルファルファモザイク
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51321224.html
↑を見ると若いうちに出産したほうがいいとは思うものの、ギャルママｵｿﾛｼｽ。
だからといって、30代でも全然オッケー！ じゃなくて出産は若いほうがいいと思うけど。
30代で不妊治療してる人がみんな野田聖子状態だと思わないでくれー。
「若いうちに産んどけ」もごもっともだと思うけど、ろくに社会経験もなく
ただ若いうちに産んだほうが不妊治療のリスクは避けられるから、
みたいに焦ってor無責任に産む人が増えるのでは……と心配になった。
若いけど、今の若ママについていけない人:アルファルファモザイク
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51321224.html
↑を見ると若いうちに出産したほうがいいとは思うものの、ギャルママｵｿﾛｼｽ。
だからといって、30代でも全然オッケー！ じゃなくて出産は若いほうがいいと思うけど。
30代で不妊治療してる人がみんな野田聖子状態だと思わないでくれー。
520 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:37:36 ID:ngko1Zr+0
精子や卵子に手を加えるのは、もはや治療の域を脱しているよね。
不妊治療は体の機能回復に止めるべきだと思うよ。
こんな事言うと、猛反発する人がいそうだけど
身体的に治療しても、ダメな物はダメと諦める事も大事だよ。
不妊治療は体の機能回復に止めるべきだと思うよ。
こんな事言うと、猛反発する人がいそうだけど
身体的に治療しても、ダメな物はダメと諦める事も大事だよ。
521 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:39:05 ID:+iIJ6L+F0
522 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:39:29 ID:+FdvvdY+0
私も>>514に同意
不妊治療についてもっと教育していくことは重要だと思う。
不妊治療についてもっと教育していくことは重要だと思う。
523 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:45:42 ID:OgbzACAG0
>515
なぜ子孫繁栄能力に弱いことだけをそんなに重視するの？
そもそもたとえば子宮内膜症になりやすい遺伝体質や
精子減少症になりやすい体質とかがあると本気で思ってるの？
>520
諦められる人は諦めたらいいと思うけど
実際に手段が法的に認められている以上
諦められない人がいるのは仕方ないよ。
自力呼吸が出来ないのなら死んだも同じで
症状によっては回復の見込みもないんだから
人工呼吸器の装着は必要ないからつけるなって他人にいえる？
なぜ子孫繁栄能力に弱いことだけをそんなに重視するの？
そもそもたとえば子宮内膜症になりやすい遺伝体質や
精子減少症になりやすい体質とかがあると本気で思ってるの？
>520
諦められる人は諦めたらいいと思うけど
実際に手段が法的に認められている以上
諦められない人がいるのは仕方ないよ。
自力呼吸が出来ないのなら死んだも同じで
症状によっては回復の見込みもないんだから
人工呼吸器の装着は必要ないからつけるなって他人にいえる？
524 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:47:42 ID:TyOFLjF5O
>>517は>>514を勘違いしてると思う。
治療したらする程「お金の力」では何ともならないことを思い知るから。
野田聖子状態の人を増やさない為にも必要なことだと思う。
>>521
医師による。
無理ならキッパリ言う医師もいるよ。
でも本当に神秘的な神の領域で
グレードの悪い卵子でも無事に妊娠出産することもあるから
可能性は低いですが頑張ってみましょうという世界でもある。
治療したらする程「お金の力」では何ともならないことを思い知るから。
野田聖子状態の人を増やさない為にも必要なことだと思う。
>>521
医師による。
無理ならキッパリ言う医師もいるよ。
でも本当に神秘的な神の領域で
グレードの悪い卵子でも無事に妊娠出産することもあるから
可能性は低いですが頑張ってみましょうという世界でもある。
525 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:47:59 ID:OgbzACAG0
>517
>裁判では当然「受精卵間違ってなかったら妊娠出来てた」という
主張で戦うつもりだろうけど
いくらなんでも弁護士もＡ夫妻もそこまで馬鹿じゃないでしょ。
Ａ夫妻は自分たちが妊娠しづらい現実を嫌というほど知ってると思うよ。
純粋に取り違えミスによる精神的打撃、
必要のなかった中絶、
妊娠＆中絶のために自分たちの子を治療できる期間を
一定期間失ったことぐらいを争点にすんじゃない？
会見を事前に知らされてなかったらそりゃショックでしょう。
マスコミとかには知られたくなかったんだから。
>裁判では当然「受精卵間違ってなかったら妊娠出来てた」という
主張で戦うつもりだろうけど
いくらなんでも弁護士もＡ夫妻もそこまで馬鹿じゃないでしょ。
Ａ夫妻は自分たちが妊娠しづらい現実を嫌というほど知ってると思うよ。
純粋に取り違えミスによる精神的打撃、
必要のなかった中絶、
妊娠＆中絶のために自分たちの子を治療できる期間を
一定期間失ったことぐらいを争点にすんじゃない？
会見を事前に知らされてなかったらそりゃショックでしょう。
マスコミとかには知られたくなかったんだから。
526 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:53:30 ID:+FdvvdY+0
527 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:56:00 ID:95/PvUff0
なんで間違えられたA夫妻を歪んだ妄想で叩くのかね。
不妊治療で評判の良かった医師がとった、不可解な選択の方が問題なのに。
不妊治療で評判の良かった医師がとった、不可解な選択の方が問題なのに。
528 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:02:02 ID:ngko1Zr+0
529 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:02:58 ID:TyOFLjF5O
530 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:04:44 ID:+FdvvdY+0
>>528
私には同列に見えるわ。
私には同列に見えるわ。
531 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:04:46 ID:k5ytdiij0
>>525
そうか、じゃあ、
＞純粋に取り違えミスによる精神的打撃、 必要のなかった中絶、
妊娠＆中絶のために自分たちの子を治療できる期間を 一定期間失ったことぐらいを争点にすんじゃない？
で２０００万？どういう内訳なのかな。
いや、でも会見でショックはちょっと変だよ、やっぱり。
知らされたくなかったってのは分かるけど。だって病院からしたら訴訟を受けての会見なんだから。
訴えた時点で世間に知られるってのは覚悟したものだと思ってたから。
そうか、じゃあ、
＞純粋に取り違えミスによる精神的打撃、 必要のなかった中絶、
妊娠＆中絶のために自分たちの子を治療できる期間を 一定期間失ったことぐらいを争点にすんじゃない？
で２０００万？どういう内訳なのかな。
いや、でも会見でショックはちょっと変だよ、やっぱり。
知らされたくなかったってのは分かるけど。だって病院からしたら訴訟を受けての会見なんだから。
訴えた時点で世間に知られるってのは覚悟したものだと思ってたから。
532 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:05:41 ID:ngko1Zr+0
533 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:11:30 ID:FQ/kJqXu0
人工呼吸器の装着まで話しが脱線すると
もうなにがなんだかだ
もうなにがなんだかだ
535 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:15:43 ID:t7x1e7AwO
>>525
A夫妻は事後の病院側の対応に誠意を感じなかったんだろう。
怒りの感情を抑えられず、裁判を起こした。夫婦だけでなく、親族の感情もあったのかもしれない。
でもこの場合、抑えた方が良かったのに。
裁判になれば、病院も公表しない訳にはいかないし、マスコミや世間にあること無いこと言われる。
B夫婦もさらに傷つけられる。
病院もごまかしや隠蔽をせず、その状況、段階で一つ一つ誠意を持って対応していれば、A夫妻がここまで傷つけられる事は無かっただろうに。
この医師も「人として」判断してA夫妻に伝えたのなら、個人として賠償して償えば良かったのに。
人ってなんて弱くて愚かなんだろう。悲しい事件だ。
A夫妻は事後の病院側の対応に誠意を感じなかったんだろう。
怒りの感情を抑えられず、裁判を起こした。夫婦だけでなく、親族の感情もあったのかもしれない。
でもこの場合、抑えた方が良かったのに。
裁判になれば、病院も公表しない訳にはいかないし、マスコミや世間にあること無いこと言われる。
B夫婦もさらに傷つけられる。
病院もごまかしや隠蔽をせず、その状況、段階で一つ一つ誠意を持って対応していれば、A夫妻がここまで傷つけられる事は無かっただろうに。
この医師も「人として」判断してA夫妻に伝えたのなら、個人として賠償して償えば良かったのに。
人ってなんて弱くて愚かなんだろう。悲しい事件だ。
536 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:16:52 ID:ngko1Zr+0
>>534
いいえ、大事な事ですから言わせて貰います。
もし人工授精や体外受精をしなければ死んでしまう夫婦がいるのなら
大問題ですし、もし体外受精によって命を救えるなら健康保険適用の
可能性も出てきます。
因みに呼吸器は外せば確実に死にます。
体外受精や人工授精をしない場合の死亡率などソースきぼん。
いいえ、大事な事ですから言わせて貰います。
もし人工授精や体外受精をしなければ死んでしまう夫婦がいるのなら
大問題ですし、もし体外受精によって命を救えるなら健康保険適用の
可能性も出てきます。
因みに呼吸器は外せば確実に死にます。
体外受精や人工授精をしない場合の死亡率などソースきぼん。
537 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:18:27 ID:+iIJ6L+F0
>>524
なるほど、何事においても0.01％でも可能性があったら
賭けてみたいと思うものだ。
医療の領域では特にそういう気持ちが大きいだろうから
もし可能性が低いと言われても
頑張ってみようという世界というのはわかる気がする。
治療の是非は色々意見があるけれど（私は>>520に同意）
今回一番責があるのは医師だよね。
なるほど、何事においても0.01％でも可能性があったら
賭けてみたいと思うものだ。
医療の領域では特にそういう気持ちが大きいだろうから
もし可能性が低いと言われても
頑張ってみようという世界というのはわかる気がする。
治療の是非は色々意見があるけれど（私は>>520に同意）
今回一番責があるのは医師だよね。
538 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:22:38 ID:eMn/q29t0
539 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:26:31 ID:k5ytdiij0
>>535
夫妻と病院側、きっとどちらも最初は示談の方向で話をすすめたかったんだろうね。
世間に知られるのはどっちから見てもメリットないもの。
個人経営の病院だったらもっと穏便に示談に持って行くことが出来たのかもね、怖いけど。
夫妻と病院側、きっとどちらも最初は示談の方向で話をすすめたかったんだろうね。
世間に知られるのはどっちから見てもメリットないもの。
個人経営の病院だったらもっと穏便に示談に持って行くことが出来たのかもね、怖いけど。
540 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:29:01 ID:1AFDMFYp0
香川県立中央病院（高松市）で不妊治療を受けた２０代の女性患者に他人の受精卵を
移植した可能性があるため人工中絶した問題で、担当医が受精卵の廃棄数を記録して
いなかったことがわかった。記載された受精卵数もチェックが甘くて信用できなかったため、
病院側は担当医の記憶でしか取り違えを検証できなかった。
担当医は「作業時の私の行為の感覚が手と頭の中に残っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/OSK200902220046.html
専門医によると、取り違えを防ぐためには、各患者ごとの受精卵数や廃棄数、
成長率、作業日時などの詳細な管理記録が欠かせない。
日本産科婦人科学会は記録の作成を求めているが、記載の項目や内容は各病院に
任されているという。
現実のところいくら記録を正確に詳細に記述する規則ができて徹底されても、
不正確さは残る。担当医師は熟練の６１才、長年の経験と勘で間違えたかもと
直感している。私はこの感覚がよくわかる。私は受精卵は扱ったことはないが、
遺伝子のクローニングやモノクローナル抗体のハイブリドーマのクローニングで
３０年働いているが、５０才過ぎてから、入れ間違えたかもと思う頻度は増えつつある。
もっとも、最近は若いテクニシャンにまかせることが多いが、テクニシャンは
研究の成否には無頓着だから大事なときは、自分でやりたいと思うことがあるのだ。
私の作業はあとで検証して間違っていればやりなおせるが、受精卵不妊治療はそうはいかない。
もちろん人手が多ければ、いっしょにダブルチェックをしてくれる人がいれば、
かなり安心だ。時に途中で方針をかえる必要が出た時には、まめにその都度方針を
伝えないとダブルチェックも役にたたないこともあるが。
ところが、人口受精治療では医師がすべての操作をやらないといけないのなら、
考えられる絶対的安全策は、監視カメラであろう。作業中の行動、特に作業台上、
廃棄箱、インキュベーターの開け閉め等を撮影していれば、どの位置のシャーレから
どうサンプルが移され、廃棄されたかが経時的に追うことがretrospective に追える。
移植した可能性があるため人工中絶した問題で、担当医が受精卵の廃棄数を記録して
いなかったことがわかった。記載された受精卵数もチェックが甘くて信用できなかったため、
病院側は担当医の記憶でしか取り違えを検証できなかった。
担当医は「作業時の私の行為の感覚が手と頭の中に残っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/OSK200902220046.html
専門医によると、取り違えを防ぐためには、各患者ごとの受精卵数や廃棄数、
成長率、作業日時などの詳細な管理記録が欠かせない。
日本産科婦人科学会は記録の作成を求めているが、記載の項目や内容は各病院に
任されているという。
現実のところいくら記録を正確に詳細に記述する規則ができて徹底されても、
不正確さは残る。担当医師は熟練の６１才、長年の経験と勘で間違えたかもと
直感している。私はこの感覚がよくわかる。私は受精卵は扱ったことはないが、
遺伝子のクローニングやモノクローナル抗体のハイブリドーマのクローニングで
３０年働いているが、５０才過ぎてから、入れ間違えたかもと思う頻度は増えつつある。
もっとも、最近は若いテクニシャンにまかせることが多いが、テクニシャンは
研究の成否には無頓着だから大事なときは、自分でやりたいと思うことがあるのだ。
私の作業はあとで検証して間違っていればやりなおせるが、受精卵不妊治療はそうはいかない。
もちろん人手が多ければ、いっしょにダブルチェックをしてくれる人がいれば、
かなり安心だ。時に途中で方針をかえる必要が出た時には、まめにその都度方針を
伝えないとダブルチェックも役にたたないこともあるが。
ところが、人口受精治療では医師がすべての操作をやらないといけないのなら、
考えられる絶対的安全策は、監視カメラであろう。作業中の行動、特に作業台上、
廃棄箱、インキュベーターの開け閉め等を撮影していれば、どの位置のシャーレから
どうサンプルが移され、廃棄されたかが経時的に追うことがretrospective に追える。
541 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:29:51 ID:TyOFLjF5O
>>537
本当やってみなきゃ分からない不思議な世界なんだよ。
私自身の話になるけど血液検査の結果、薬を6錠くらい使わねば排卵が難しいけど
とりあえず1錠から始めましょう→1錠で排卵するも全く妊娠しない。
４回目の人工授精で妊娠しなかった時に
副院長はおかしい！今すぐ体外へステップアップ！
院長はまだ20代だから人工授精しましょうと誘発方法を変更→次周期に妊娠。
おそらく最初の薬では妊娠不可能なレベルの卵子しかできなかったんだと思う。
卵子の質は採卵しなきゃ分からないから
私自身はステップアップ希望してたけど
院長の前向きな姿勢を信じて人工授精続行を選択した。
今でも妊娠出産って神秘的な神の領域だと思うよ。
本当やってみなきゃ分からない不思議な世界なんだよ。
私自身の話になるけど血液検査の結果、薬を6錠くらい使わねば排卵が難しいけど
とりあえず1錠から始めましょう→1錠で排卵するも全く妊娠しない。
４回目の人工授精で妊娠しなかった時に
副院長はおかしい！今すぐ体外へステップアップ！
院長はまだ20代だから人工授精しましょうと誘発方法を変更→次周期に妊娠。
おそらく最初の薬では妊娠不可能なレベルの卵子しかできなかったんだと思う。
卵子の質は採卵しなきゃ分からないから
私自身はステップアップ希望してたけど
院長の前向きな姿勢を信じて人工授精続行を選択した。
今でも妊娠出産って神秘的な神の領域だと思うよ。
542 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:30:02 ID:1AFDMFYp0
>>540 続きです
くりかえすが、いかに帳簿を正確に記載しようとしても、それは作業の後、現実的には
手術記録と同じで、記憶に頼って記述することに他ならない。どんな外科医も
手術中にいちいち記録を書いている訳ではない。すなわち作業中にその都度に、
ノートに記入するわけではないからだ。いくつかの一連の作業が終った時に、メモを
書いておき、それを元に最終的に記録帳簿にまとめて書くことになるからだ。
だから、作業監視カメラを使うのはたいへん確実と思う。
もちろんビデオ記録を残すのは、その受精卵が無事誕生すれば廃棄してよいだろう。
くりかえすが、いかに帳簿を正確に記載しようとしても、それは作業の後、現実的には
手術記録と同じで、記憶に頼って記述することに他ならない。どんな外科医も
手術中にいちいち記録を書いている訳ではない。すなわち作業中にその都度に、
ノートに記入するわけではないからだ。いくつかの一連の作業が終った時に、メモを
書いておき、それを元に最終的に記録帳簿にまとめて書くことになるからだ。
だから、作業監視カメラを使うのはたいへん確実と思う。
もちろんビデオ記録を残すのは、その受精卵が無事誕生すれば廃棄してよいだろう。
543 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:35:33 ID:1AFDMFYp0
中絶した胎児は、DNA で誰が親か検証できるから、できればチェックするべきだね。
そしたら、６１才の医師は、自身の体感記憶感覚に自身が持てるし、
中絶も納得がいく結果となる。
そしたら、６１才の医師は、自身の体感記憶感覚に自身が持てるし、
中絶も納得がいく結果となる。
544 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:39:43 ID:e/VeyTcE0
刑事免責とか民事の補償の上限額は決めて
カメラを設置するのはいいと思う
カメラを設置するのはいいと思う
545 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:43:36 ID:BLwtoa110
A夫妻の苦痛は 推し量れないものがあるのでしょうが
病院の態度に納得できないというより
提示された2千万に納得いかないってことで
告訴したようにも感じたが。
病院の態度に納得できないというより
提示された2千万に納得いかないってことで
告訴したようにも感じたが。
546 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:45:28 ID:M20S8Bji0
続々と怪しい情報が流れてきますね。最初から中絶ありきだった臭いです。
何故、最初から中絶ありきだったのかは謎。単純な取り違えではなかった？
まさか、そもそも受精卵の作成過程に問題があった？だからDNA鑑定ができなかった？
疑惑が疑惑を呼ぶ事件です。
取り違えたかも？と気づいて病院で開いた会合（会議？）４回
１回目：羊水検査の親子鑑定は１５週目から
２回目：絨毛検査は９〜１１週でできるが危険だし、確実な検査機関がわからない。
by川田医師
http://mainichi.jp/life/today/news/20090223ddm001040074000c.html
一方、日本産科婦人科学会、星合昊ほしあい・ひろし倫理委員長は
「ミスの可能性が分かってすぐに学会に
相談があれば、（専門的な医療機関が）何か協力ができたかもしれない」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902230093.html
そして・・・
院長や川田医師ら７人が機構に報告するかどうか検討。受精卵取り違えの可能性を議題に上げず、
中絶だけを協議、「中絶は１０分ほどの手術。女性に後遺障害の心配はない」として報告見送りを決めた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090223-OYO1T00287.htm?from=main1
何故、最初から中絶ありきだったのかは謎。単純な取り違えではなかった？
まさか、そもそも受精卵の作成過程に問題があった？だからDNA鑑定ができなかった？
疑惑が疑惑を呼ぶ事件です。
取り違えたかも？と気づいて病院で開いた会合（会議？）４回
１回目：羊水検査の親子鑑定は１５週目から
２回目：絨毛検査は９〜１１週でできるが危険だし、確実な検査機関がわからない。
by川田医師
http://mainichi.jp/life/today/news/20090223ddm001040074000c.html
一方、日本産科婦人科学会、星合昊ほしあい・ひろし倫理委員長は
「ミスの可能性が分かってすぐに学会に
相談があれば、（専門的な医療機関が）何か協力ができたかもしれない」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902230093.html
そして・・・
院長や川田医師ら７人が機構に報告するかどうか検討。受精卵取り違えの可能性を議題に上げず、
中絶だけを協議、「中絶は１０分ほどの手術。女性に後遺障害の心配はない」として報告見送りを決めた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090223-OYO1T00287.htm?from=main1
547 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:51:39 ID:k5ytdiij0
548 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:52:13 ID:CW0RmRyX0
自分だったら６１歳の主治医は嫌だな・・。
老眼進んでそうだし。
油の乗った３０後半〜５０前位の医師の
治療を受けたい。
老眼進んでそうだし。
油の乗った３０後半〜５０前位の医師の
治療を受けたい。
549 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:57:04 ID:e/VeyTcE0
550 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:00:53 ID:M20S8Bji0
>>547
すみません。その部分はあくまでも個人的妄想なので
スルーして下さいｗ
ただ絨毛検査ができる機関が見つからないと決めつけ
A夫妻に教えなかった川田医師の言動は怪しすぎます。
しかもその後、中絶した胎児のDNA鑑定もしなかった。
その理由が、もしA夫妻の子だったら、A夫妻のショックが
大きいだろうからやらなかった。などと言っている。
もう怪しすぎです。
――中絶後に本当の親子関係を確認しなかったのか
中絶という選択をした後に、それ以上は本人や家族にショックを与え、
提案すること自体がいい話ではない。本人を傷つける。
――取り違えた可能性のある相手の女性への思いは
（本人に移植したら）育った可能性がある。大変申し訳なく思う。
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200902200110.html
すみません。その部分はあくまでも個人的妄想なので
スルーして下さいｗ
ただ絨毛検査ができる機関が見つからないと決めつけ
A夫妻に教えなかった川田医師の言動は怪しすぎます。
しかもその後、中絶した胎児のDNA鑑定もしなかった。
その理由が、もしA夫妻の子だったら、A夫妻のショックが
大きいだろうからやらなかった。などと言っている。
もう怪しすぎです。
――中絶後に本当の親子関係を確認しなかったのか
中絶という選択をした後に、それ以上は本人や家族にショックを与え、
提案すること自体がいい話ではない。本人を傷つける。
――取り違えた可能性のある相手の女性への思いは
（本人に移植したら）育った可能性がある。大変申し訳なく思う。
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200902200110.html
551 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:03:04 ID:3tyUHYWa0
552 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:03:56 ID:t7x1e7AwO
553 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:11:22 ID:M20S8Bji0
>>551
一回目の会合で羊水検査のみで、絨毛検査に触れないのが怪しいと思いました。
二回目で突っ込まれて絨毛検査について触れた物の、危険だからとか
検査機関が見当たらないだとか 本気で探したのか？と問いつめたいくらいですね。
一回目の会合で羊水検査のみで、絨毛検査に触れないのが怪しいと思いました。
二回目で突っ込まれて絨毛検査について触れた物の、危険だからとか
検査機関が見当たらないだとか 本気で探したのか？と問いつめたいくらいですね。
554 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:14:54 ID:k5ytdiij0
んー、妊娠率（？）あげるため相性良くなるように意図的に組み合わせををシャッフルしてたんじゃないかってこと？
なんかよく分かんないな。
なんかよく分かんないな。
555 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:15:49 ID:OgbzACAG0
>523
そういう返し来ると思ってたｗ
死ぬわけないでしょ。くだらない。
まぁ何人かはノイローゼで自殺する人出るかもしれませんけど
いたからってそれを理由に認めろなんて思いませんよ。
>534の言う意味で同列だと思うだけです。
倫理的にグレーゾーンで万人が納得言う回答が決してでないがゆえ、
法や医学界の倫理基準でその限界が定められているという点で
同じなので例に使ったまでです。
要は自分の倫理基準が法で定められたものと違うからといって
自分と異なるが倫理基準（法で認められている）の人間に
その選択をやめろという正当性があるのかってことです。
逆に私こそあなたに聞きたいわ。
世界じゅうの先進国で医学的・倫理的・法的に認められている
人工授精や体外受精などの高度生殖医療を受けている人間に
治療をやめろと声高に言う正当性があるのかどうか。
あなたにその権利があり、実際にやめさせたいと思っているなら
そう日本政府に訴えればどうでしょうか。
あるいは「私は決してできないわ〜」と叫ぶ。
その自由はあると思います。
そういう返し来ると思ってたｗ
死ぬわけないでしょ。くだらない。
まぁ何人かはノイローゼで自殺する人出るかもしれませんけど
いたからってそれを理由に認めろなんて思いませんよ。
>534の言う意味で同列だと思うだけです。
倫理的にグレーゾーンで万人が納得言う回答が決してでないがゆえ、
法や医学界の倫理基準でその限界が定められているという点で
同じなので例に使ったまでです。
要は自分の倫理基準が法で定められたものと違うからといって
自分と異なるが倫理基準（法で認められている）の人間に
その選択をやめろという正当性があるのかってことです。
逆に私こそあなたに聞きたいわ。
世界じゅうの先進国で医学的・倫理的・法的に認められている
人工授精や体外受精などの高度生殖医療を受けている人間に
治療をやめろと声高に言う正当性があるのかどうか。
あなたにその権利があり、実際にやめさせたいと思っているなら
そう日本政府に訴えればどうでしょうか。
あるいは「私は決してできないわ〜」と叫ぶ。
その自由はあると思います。
556 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:18:25 ID:+asDePax0
557 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:19:25 ID:+asDePax0
558 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:24:02 ID:7rzJjOG80
ここ読んで、やっぱ不妊治療に必死な人って苦手だわ…と思った。
リアルでも言葉によほど注意しないと、何が地雷になるかわからないし。
今回の事故（事件）の方はお気の毒だと思うけど。
リアルでも言葉によほど注意しないと、何が地雷になるかわからないし。
今回の事故（事件）の方はお気の毒だと思うけど。
559 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:24:18 ID:M20S8Bji0
>>557
どう説明するかの段階で、既に病院側が親子鑑定の可能性は一切無いとして
中絶ありきだったのが問題だと思うのです。
そして、そのような結論に達した原因は川田医師の説明に原因があるのですから
川田医師が怪しいと言ってもおかしくないと思いますね。
何しろ、記録がなく川田医師の記憶のみと言う時点で怪しいとしか言えませんよ。
どう説明するかの段階で、既に病院側が親子鑑定の可能性は一切無いとして
中絶ありきだったのが問題だと思うのです。
そして、そのような結論に達した原因は川田医師の説明に原因があるのですから
川田医師が怪しいと言ってもおかしくないと思いますね。
何しろ、記録がなく川田医師の記憶のみと言う時点で怪しいとしか言えませんよ。
560 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:26:15 ID:+asDePax0
561 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:27:04 ID:k5ytdiij0
562 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:28:22 ID:M20S8Bji0
>>560
ネットを見る環境にあるようですから、ご自分で検索して
各社の報道ソースをご覧になればよろしいでしょう。
そちらこそ、なんとか川田医師を擁護したがってる風にしか見えませんが？
もしかして川田医師の患者さんですか？
ネットを見る環境にあるようですから、ご自分で検索して
各社の報道ソースをご覧になればよろしいでしょう。
そちらこそ、なんとか川田医師を擁護したがってる風にしか見えませんが？
もしかして川田医師の患者さんですか？
563 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:31:08 ID:+asDePax0
>>562
何とかもなにも、私の書き込みは何で川田医師だけそんな個人攻撃？ってある意味かばう書き込みだが？
医師がミスをして、上司に相談。そして患者さんに説明するための方針を決める会議を4回にわたり病院は行った
その結果どおりに川田医師は説明したんじゃないの？違うの？って話ってそんな無茶すか？
川田医師の何をどう疑っているのかがわからなくなってきましたよ
ミスしたのは川田医師ってところに誰か疑問を抱いているとでも？
何とかもなにも、私の書き込みは何で川田医師だけそんな個人攻撃？ってある意味かばう書き込みだが？
医師がミスをして、上司に相談。そして患者さんに説明するための方針を決める会議を4回にわたり病院は行った
その結果どおりに川田医師は説明したんじゃないの？違うの？って話ってそんな無茶すか？
川田医師の何をどう疑っているのかがわからなくなってきましたよ
ミスしたのは川田医師ってところに誰か疑問を抱いているとでも？
564 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:33:02 ID:+asDePax0
私もでかけるよー
565 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:44:16 ID:8jnk+4Hl0
卵子や精子をいじくって受精させるのは、
クローン羊のドリーと同じように見える。
クローン羊のドリーと同じように見える。
566 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 13:02:16 ID:66g/E8BBO
567 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 13:33:07 ID:ex6xrC9P0
568 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:38:49 ID:+FdvvdY+0
やれる状態にあるから欲しがるわけで、
すっごく厳しいラインをひいたほうがいいような。
普通の医療もだけど…
闘病とかしたくないな…
すっごく厳しいラインをひいたほうがいいような。
普通の医療もだけど…
闘病とかしたくないな…
569 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:42:39 ID:j5X58VUl0
1. 不妊女性は壊れた洗濯機．
2. 受精卵を取り違えられて怒るのは，暗闇でセックス相手を間違えたことにあとで気づいて怒るようなもの．
3. 受精卵取り違えられても，中絶したならけっきょくはもとの状態に戻っただけのこと．
ttp://theorist.blog6.fc2.com/blog-entry-174.html
ttp://h.hatena.ne.jp:80/theorist2/
こんなこと国公立大学のセンセがblogで書くことか…。
2. 受精卵を取り違えられて怒るのは，暗闇でセックス相手を間違えたことにあとで気づいて怒るようなもの．
3. 受精卵取り違えられても，中絶したならけっきょくはもとの状態に戻っただけのこと．
ttp://theorist.blog6.fc2.com/blog-entry-174.html
ttp://h.hatena.ne.jp:80/theorist2/
こんなこと国公立大学のセンセがblogで書くことか…。
570 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:43:59 ID:OgbzACAG0
>558
その苦手意識は当然だと思う。そう感じて無理もないよ。
実際地雷を持っててすぐキーってなる人は多いから近寄らない、
そんな話題は一切しないのが吉よ。
>566
いくらなんでも法的に認められている行為をしている人たちと
法的に認められてない、禁止されようとしている行為を
認めさせようとしてる向井や野田と一緒にすんのはやめて〜。
治療中のほとんどの人が
「自分の体と人の体の区別もつかないあいつらは特殊。
あんな奴らとは一緒にすんな！」って言うと思うよ。
治療をしない人には生殖医療をする人が「足るを知らない」ように
見えるのだろうけれど、
普通は夫婦間で何度か試しても授からない場合は諦めるし
ある意味諦めきれない心に踏ん切りをつけるために治療してる場合もある。
対し向井と野田は完全に「諦めることができなくなって無茶言ってる」状態。
あそこまではしたくない、
ぎゃーぎゃーマスコミ前でわめいて不妊治療患者のイメージを悪くする
ってむしろ不妊患者にかなり嫌われてる。
その苦手意識は当然だと思う。そう感じて無理もないよ。
実際地雷を持っててすぐキーってなる人は多いから近寄らない、
そんな話題は一切しないのが吉よ。
>566
いくらなんでも法的に認められている行為をしている人たちと
法的に認められてない、禁止されようとしている行為を
認めさせようとしてる向井や野田と一緒にすんのはやめて〜。
治療中のほとんどの人が
「自分の体と人の体の区別もつかないあいつらは特殊。
あんな奴らとは一緒にすんな！」って言うと思うよ。
治療をしない人には生殖医療をする人が「足るを知らない」ように
見えるのだろうけれど、
普通は夫婦間で何度か試しても授からない場合は諦めるし
ある意味諦めきれない心に踏ん切りをつけるために治療してる場合もある。
対し向井と野田は完全に「諦めることができなくなって無茶言ってる」状態。
あそこまではしたくない、
ぎゃーぎゃーマスコミ前でわめいて不妊治療患者のイメージを悪くする
ってむしろ不妊患者にかなり嫌われてる。
571 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:47:20 ID:OV7K88Ee0
体外受精も人工授精も法的に認められているものだから
管理のずさんな病院で一回こういう問題が起きたからって
簡単に禁止には出来ないだろうね。
だからこそ代理母とか絶対に認めないでほしい。
一度許可したものを覆すのは大変だ。
管理のずさんな病院で一回こういう問題が起きたからって
簡単に禁止には出来ないだろうね。
だからこそ代理母とか絶対に認めないでほしい。
一度許可したものを覆すのは大変だ。
572 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 15:12:22 ID:gIPc8yOOO
>>570
本当そう思う
只の意見を暴言呼ばわりされるし
他の板にまで粘着して追い込みしてくるし
>>541
貴女が大変なのはわかるけど粘着して叩きに来ないでくれますか
別に貴女を卑下したりしてないですよ？
本当そう思う
只の意見を暴言呼ばわりされるし
他の板にまで粘着して追い込みしてくるし
>>541
貴女が大変なのはわかるけど粘着して叩きに来ないでくれますか
別に貴女を卑下したりしてないですよ？
573 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 15:16:51 ID:rCkpe3HG0
>>570
何から何まで完全同意だわ。
向井って本当に「足るを知らない」、これに尽きると思う。
貧しい人の体使って自分と夫の血をひく双子ちゃんを手に入れた
のって完全に脱法行為なのに、これで何事もなかったように双子の
国籍や住民票が普通にとれるなんてまさにゴネ得。
不妊治療必死でやっている人ほど嫌悪感もつと思うわ。
妊娠から出産までのあの痛みや苦しみを人に代わってやってもらったなんてね。
何から何まで完全同意だわ。
向井って本当に「足るを知らない」、これに尽きると思う。
貧しい人の体使って自分と夫の血をひく双子ちゃんを手に入れた
のって完全に脱法行為なのに、これで何事もなかったように双子の
国籍や住民票が普通にとれるなんてまさにゴネ得。
不妊治療必死でやっている人ほど嫌悪感もつと思うわ。
妊娠から出産までのあの痛みや苦しみを人に代わってやってもらったなんてね。
574 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 15:34:00 ID:TyOFLjF5O
>>572
私、他板行ってないけど
他の板やｽﾚでも違う意見の人がいたからって
私だと決めつける方がどうかしてると思う。
クラミジアが不妊増加要因ってあなたの意見も
それと同様にかなり隔たってるよ。
私が治療で大変だったのはもう過去の話。
今は育児中です。
レスちゃんと読んでね。
私のこと不妊治療で精神的に参ってると思ったのも
同じように決めつけられた感じがするよ。
私も向井、野田は>>570と同意見。
経験者や治療中の人は一緒にして欲しくない、むしろﾄﾞﾝ引きの人もいると思う。
私、他板行ってないけど
他の板やｽﾚでも違う意見の人がいたからって
私だと決めつける方がどうかしてると思う。
クラミジアが不妊増加要因ってあなたの意見も
それと同様にかなり隔たってるよ。
私が治療で大変だったのはもう過去の話。
今は育児中です。
レスちゃんと読んでね。
私のこと不妊治療で精神的に参ってると思ったのも
同じように決めつけられた感じがするよ。
私も向井、野田は>>570と同意見。
経験者や治療中の人は一緒にして欲しくない、むしろﾄﾞﾝ引きの人もいると思う。
575 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 15:57:18 ID:+FdvvdY+0
でもがんばれーと思う人もいっぱいいるだろうね＞向井野田
自分がどの段階にいるかってのは大きいだろうな
自分がどの段階にいるかってのは大きいだろうな
576 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 15:58:28 ID:tt4n0+Uy0
>>574
＞クラミジアが不妊増加要因ってあなたの意見も
＞それと同様にかなり隔たってるよ。
要因の一つであって大部分だとは誰も言っていないと思うけど？
どうしてそんなに必死になるのか理解不能。
心当たりでもあるのかしら？
＞クラミジアが不妊増加要因ってあなたの意見も
＞それと同様にかなり隔たってるよ。
要因の一つであって大部分だとは誰も言っていないと思うけど？
どうしてそんなに必死になるのか理解不能。
心当たりでもあるのかしら？
577 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 15:59:17 ID:gIPc8yOOO
578 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:03:23 ID:1NWRW3KBO
不妊治療経験者のうち
・人工受精で授かった人→体外受精と人工受精は違うんです！！
・体外受精で授かった人→代理出産とは全然違う！一括りにしないで！！
普通に授かった人→不妊治療経験者って怖い…。
・人工受精で授かった人→体外受精と人工受精は違うんです！！
・体外受精で授かった人→代理出産とは全然違う！一括りにしないで！！
普通に授かった人→不妊治療経験者って怖い…。
579 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:10:53 ID:TyOFLjF5O
580 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:15:28 ID:+FdvvdY+0
どうでもいいけど577はスレと板を間違えてない？
私には関係ないけど、なんで違う板でのことがわかったのかな？？なんて思っちゃった。
私には関係ないけど、なんで違う板でのことがわかったのかな？？なんて思っちゃった。
581 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:20:04 ID:RNWdU8WK0
582 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:20:44 ID:TyOFLjF5O
583 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:22:42 ID:UAKkksoL0
584 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:33:51 ID:gIPc8yOOO
>>580
>>509書き込みしました
>>511に叩かれました
｢成人式でレンタル着物だったの奴は‥｣板で
iD見て下さい
先程TyoFLj5さんはわからなかったごめんねと謝って下さいましたがその後の書き見ると確信犯のよう
私の書き込みが悪かったなら謝りますと言ったのに
酷い
>>509書き込みしました
>>511に叩かれました
｢成人式でレンタル着物だったの奴は‥｣板で
iD見て下さい
先程TyoFLj5さんはわからなかったごめんねと謝って下さいましたがその後の書き見ると確信犯のよう
私の書き込みが悪かったなら謝りますと言ったのに
酷い
585 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:37:32 ID:OgbzACAG0
>578
そういう人は一部だけどある意味真理をついてるともいえるね〜。
自分が許せないことをやってるほかの人と一緒にされたくない
って思うのはこのことに限らず普遍的なことじゃない？？
でも体外受精と代理出産は全然違うと思うよｗ
夫婦間でリスクを完結させるのと他人に生命のリスク負わせるのとは
全然違うでしょう。
体外受精すら嫌悪感感じる人には同列に見えがちなんだろうけど。
>575
向井と野田を応援してる人はあんまりいないと思う。
卵子提供や代理出産をやりたいと思ってる人、
実際に水面下でやってしまう人ははそれなりの数がいるだろうけれど
そういう人たちにとっては表に出てぎゃーぎゃーわめいて
悪印象を与える彼女たちはうざい存在でしかない。
黙っておいてくれれば、うまく誤魔化せるのに！って思われてると思う。
そういう人は一部だけどある意味真理をついてるともいえるね〜。
自分が許せないことをやってるほかの人と一緒にされたくない
って思うのはこのことに限らず普遍的なことじゃない？？
でも体外受精と代理出産は全然違うと思うよｗ
夫婦間でリスクを完結させるのと他人に生命のリスク負わせるのとは
全然違うでしょう。
体外受精すら嫌悪感感じる人には同列に見えがちなんだろうけど。
>575
向井と野田を応援してる人はあんまりいないと思う。
卵子提供や代理出産をやりたいと思ってる人、
実際に水面下でやってしまう人ははそれなりの数がいるだろうけれど
そういう人たちにとっては表に出てぎゃーぎゃーわめいて
悪印象を与える彼女たちはうざい存在でしかない。
黙っておいてくれれば、うまく誤魔化せるのに！って思われてると思う。
586 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:44:01 ID:TyOFLjF5O
587 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:48:05 ID:gIPc8yOOO
588 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:59:07 ID:66g/E8BBO
こうやって、知らないうちに偏見を育てる不妊もいるんだよね…
本人が気づいてないから、周りも気を使う
本人が気づいてないから、周りも気を使う
589 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:07:31 ID:19vYUAGy0
わたしは何もしなくて授かったけど、
不妊治療してる人に偏見ないよ。
人工授精でも体外受精でも、自分達
夫婦の遺伝子使うなら別にいいと思う。
でも代理母は認めちゃいかんと思ってる。
だから今回の件で体外受精を叩いたり、
産んで返せばよかったとか簡単に言う人の
ほうが怖い。
不妊治療してる人に偏見ないよ。
人工授精でも体外受精でも、自分達
夫婦の遺伝子使うなら別にいいと思う。
でも代理母は認めちゃいかんと思ってる。
だから今回の件で体外受精を叩いたり、
産んで返せばよかったとか簡単に言う人の
ほうが怖い。
590 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:07:39 ID:gIPc8yOOO
591 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:09:49 ID:TyOFLjF5O
592 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:11:33 ID:aQ80FDZvO
クラミジアは放っておくと不妊症の原因になることもあるって婦人科系の本で見たことあるんだけど(あくまでも原因の一つ)。だから治療を受けましょうって事なのに、暴言ってどんだけ〜。
593 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:13:03 ID:f4oDsniJ0
人工授精までだな、不自然じゃないのは。
どっちみち精子は体の外に出さないといけないわけだし、違和感ないけど
卵子まで取り出して戻すのは治療じゃない。
がんの手術や他の病気の治療と一緒にして「自然じゃないってあれもコレもでしょ」
って必死な人がいるけど、
病気の治療は存在している人の治療で、体外受精は本当は存在しない命を作り出してるからね。
大違いだと思うんだ。
どっちみち精子は体の外に出さないといけないわけだし、違和感ないけど
卵子まで取り出して戻すのは治療じゃない。
がんの手術や他の病気の治療と一緒にして「自然じゃないってあれもコレもでしょ」
って必死な人がいるけど、
病気の治療は存在している人の治療で、体外受精は本当は存在しない命を作り出してるからね。
大違いだと思うんだ。
594 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:25:42 ID:gIPc8yOOO
>>591
わかりましたよ！
だから貴女が私が此処で書いた>>509に>>511でレスして
その後、既女板の｢成人式で‥｣スレでいちゃもん付けに来て、それを公表したら｢私じゃない他人｣を言い放ちiD公開したら｢あ‥貴女だったの？ごめんね｣的な態度で、それを擁護してきた人に対して
わかりましたよ！
だから貴女が私が此処で書いた>>509に>>511でレスして
その後、既女板の｢成人式で‥｣スレでいちゃもん付けに来て、それを公表したら｢私じゃない他人｣を言い放ちiD公開したら｢あ‥貴女だったの？ごめんね｣的な態度で、それを擁護してきた人に対して
595 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:27:38 ID:gIPc8yOOO
続き→｢実は私じゃないのに勘違い嫌だわー｣みたいな態度が人間としてどう？
私は謝りましたよ？
私は謝りましたよ？
596 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:32:07 ID:kUcSpX9MO
>>594
tyofl5 さんは「成人式にレンタル･･･」であなたとは知らずに書き込みをしたということではないですか？
それをあなたが、「tyoさんがあなた（私）をわざわざ探していちゃもんレスをつけてきた」と勘違いしているので、被害妄想激しいと書いたのではないでしょうか？
tyofl5 さんは「成人式にレンタル･･･」であなたとは知らずに書き込みをしたということではないですか？
それをあなたが、「tyoさんがあなた（私）をわざわざ探していちゃもんレスをつけてきた」と勘違いしているので、被害妄想激しいと書いたのではないでしょうか？
597 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:32:37 ID:WOZgmo5wO
不妊治療に限らず、他人の気持ちに気を使うのはごく自然なことで、
相手が触れられたくないことにふれないようにするのも
人付き合いでは当たり前のことだと思う。
私がたまたま極端な人に出会っていないだけかもしれないけど、
不妊治療している人の何がイヤなのかよくわからない。
相手が触れられたくないことにふれないようにするのも
人付き合いでは当たり前のことだと思う。
私がたまたま極端な人に出会っていないだけかもしれないけど、
不妊治療している人の何がイヤなのかよくわからない。
598 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:33:45 ID:TyOFLjF5O
>>595
いろいろ勘違いしてるみたいだけど
私のﾚｽ見てどうしてそういう解釈になるのか分からない。
説明しても分かって貰えないみたいだし
もう勝手に私のこと酷いと思っててください。
いい加減ｽﾚ違いだからこの件に関してはﾚｽしないよ。
いろいろ勘違いしてるみたいだけど
私のﾚｽ見てどうしてそういう解釈になるのか分からない。
説明しても分かって貰えないみたいだし
もう勝手に私のこと酷いと思っててください。
いい加減ｽﾚ違いだからこの件に関してはﾚｽしないよ。
599 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:35:08 ID:kUcSpX9MO
被害妄想激しいはあまりよい言い方ではありませんが･･･
600 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:36:49 ID:WZ9XJoRe0
601 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:36:57 ID:rCkpe3HG0
>>597
何が地雷か分からないから、腫れ物にさわるような感じを強いられるからじゃないの？
もちろん、こちらが過剰に反応してしまうのもあるんだけど。
鬼女なら子供の話題ってどうしても出てきてしまうし、何をどこまで話していいのか
気を遣いながら話すのってやっぱり疲れるっていうのは本音としてあるなぁ。
何が地雷か分からないから、腫れ物にさわるような感じを強いられるからじゃないの？
もちろん、こちらが過剰に反応してしまうのもあるんだけど。
鬼女なら子供の話題ってどうしても出てきてしまうし、何をどこまで話していいのか
気を遣いながら話すのってやっぱり疲れるっていうのは本音としてあるなぁ。
602 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:41:07 ID:TyOFLjF5O
>>596
どうもありがとう。
そういうことですが、ｽﾚと板の違いについての勘違いが話をややこしくしてしまったよう。
被害妄想激しいって言葉は良くなかったかもね。
ID:gIPc8yOOOさんが私に先に被害妄想激しいって言うから
どっちだよ！とイラっとしてしまって。
ｽﾚ荒らしちゃってごめんなさい。
どうもありがとう。
そういうことですが、ｽﾚと板の違いについての勘違いが話をややこしくしてしまったよう。
被害妄想激しいって言葉は良くなかったかもね。
ID:gIPc8yOOOさんが私に先に被害妄想激しいって言うから
どっちだよ！とイラっとしてしまって。
ｽﾚ荒らしちゃってごめんなさい。
603 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:49:35 ID:UbGtYT680
ID:gIPc8yOOOは「半年ＲＯＭれ」って知ってますか？
既女板だからID:TyOFLjF5O をはじめ皆優しく答えてあげてるけど
他の板であなたみたいな人が来たら、「一生ロムってろ！」って言われるくらいの
馬鹿っぷりですよｗ
既女板だからID:TyOFLjF5O をはじめ皆優しく答えてあげてるけど
他の板であなたみたいな人が来たら、「一生ロムってろ！」って言われるくらいの
馬鹿っぷりですよｗ
604 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:53:16 ID:ht+Uva1R0
605 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 18:25:59 ID:H72qkAYp0
性病経験者が暴れてるスレはここですか？
606 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 18:59:24 ID:0gaNWbhs0
607 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:04:46 ID:9g16FCO90
ホルモン療法だとか卵管治療とか自然妊娠を目指す不妊治療は
別に恐くないけど
他力妊娠を目指す人工授精以上の医療行為に踏み込んだ人は
生命倫理観が普通とは違う気がする。
別に恐くないけど
他力妊娠を目指す人工授精以上の医療行為に踏み込んだ人は
生命倫理観が普通とは違う気がする。
608 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:13:29 ID:DUfMm0aG0
>>589
縦読み？
縦読み？
609 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:29:10 ID:eSdHXArs0
あーチラで愚痴ってたID:TyOFLjF5Oはここのスレだったのか
どっちも「携帯からの馬鹿」だね
どっちも「携帯からの馬鹿」だね
610 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:39:43 ID:OgbzACAG0
>607
でも人工授精・体外受精が世界の先進国で法的に認められてる
ってことはあなたの持つ生命倫理観が
世界的水準から見てかなりストイックなほうってことじゃないのかな。
厳しめの倫理観を持つ人間が自分より緩い倫理観を持つ人間を
「普通とは違う」とまで言い切るのはどうかと思います。
そこまで言われるとじゃああなたは「普通」の倫理観の持ち主なの？
って聞き返したくなっちゃうし。
あんなことするなんて私は信じられない、
あんな行為を認めている国はおかしい、
って言う発言なら全然気にならないんだけど。
でも人工授精・体外受精が世界の先進国で法的に認められてる
ってことはあなたの持つ生命倫理観が
世界的水準から見てかなりストイックなほうってことじゃないのかな。
厳しめの倫理観を持つ人間が自分より緩い倫理観を持つ人間を
「普通とは違う」とまで言い切るのはどうかと思います。
そこまで言われるとじゃああなたは「普通」の倫理観の持ち主なの？
って聞き返したくなっちゃうし。
あんなことするなんて私は信じられない、
あんな行為を認めている国はおかしい、
って言う発言なら全然気にならないんだけど。
611 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 20:08:12 ID:0gaNWbhs0
>>610
いくら認められてても普通の妊娠じゃないんだから「不自然」「普通じゃない」とか言われるのは仕方ないんじゃないか。
自力で妊娠できる人間からしたらクローンなんかと同じ類と近い気持ち悪さを感じる。
技術があってそれを使うのが認められてるからって、普遍的な倫理観を責めるのは違う気がする。
いくら技術が進んで、使う人がいてもこう思う人がいるってのは変わらないと思うし、理解を求めるのは難しいと思う。
やっぱり不自然な妊娠、普通じゃない妊娠に踏み切るってのはそういう言葉も受け止める覚悟ってある程度必要だと思う。
いくら認められてても普通の妊娠じゃないんだから「不自然」「普通じゃない」とか言われるのは仕方ないんじゃないか。
自力で妊娠できる人間からしたらクローンなんかと同じ類と近い気持ち悪さを感じる。
技術があってそれを使うのが認められてるからって、普遍的な倫理観を責めるのは違う気がする。
いくら技術が進んで、使う人がいてもこう思う人がいるってのは変わらないと思うし、理解を求めるのは難しいと思う。
やっぱり不自然な妊娠、普通じゃない妊娠に踏み切るってのはそういう言葉も受け止める覚悟ってある程度必要だと思う。
612 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 20:14:10 ID:rw8PLEpK0
ID:OgbzACAG0は、恐い。
これは認めざるを得ないようです。
これは認めざるを得ないようです。
613 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 20:22:53 ID:rCkpe3HG0
>>612
なんで？まともなこと言ってると思うけど。
人工授精・体外受精から代理出産まで含めてどこまで受け入れられるかって
いうのが個人で違うっていうのは仕方ないことだと思うよ。
そこに「普遍性」を当てはめても、永遠に結論出ないでしょ。
なんで？まともなこと言ってると思うけど。
人工授精・体外受精から代理出産まで含めてどこまで受け入れられるかって
いうのが個人で違うっていうのは仕方ないことだと思うよ。
そこに「普遍性」を当てはめても、永遠に結論出ないでしょ。
614 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 20:27:36 ID:Io0Qb9mO0
>>611
禿同
美容整形だって別に違法行為でも何でもない。
でも「あの人整形なんだって！」とか特異な目で見られるケースは多いよ。
美容整形という技術が確立されているからって、美しくなることを諦められない人がいて、その技術を用いる。
でもそれを「不自然」」「贅沢」「本来のものをねじまげてる」等々、言われるのは仕方ない。
技術があって、その技術の提供を認めるのは法律。
だがその技術を使用するかどうかを認めるのは、それを受ける人。
禿同
美容整形だって別に違法行為でも何でもない。
でも「あの人整形なんだって！」とか特異な目で見られるケースは多いよ。
美容整形という技術が確立されているからって、美しくなることを諦められない人がいて、その技術を用いる。
でもそれを「不自然」」「贅沢」「本来のものをねじまげてる」等々、言われるのは仕方ない。
技術があって、その技術の提供を認めるのは法律。
だがその技術を使用するかどうかを認めるのは、それを受ける人。
615 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 20:37:41 ID:ZNl5eLGI0
不自然な行為。
それは理屈でなく本能的な物。
無い物ねだりを正当化する人には
一生理解できないこと。
それは理屈でなく本能的な物。
無い物ねだりを正当化する人には
一生理解できないこと。
616 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 20:52:43 ID:RNWdU8WK0
>>614
もし知り合いが不妊治療で出産したら
「不自然」」「贅沢」「本来のものをねじまげてる」「ないものねだりだね」って
本人や共通の知人に言うの？言われてもおかしくない＝言ってもよい ってこと？
今は50人に1人は不妊治療出産だから、知り合いにいるかもよ？
ただ本人が言わないだけで。
もし知り合いが不妊治療で出産したら
「不自然」」「贅沢」「本来のものをねじまげてる」「ないものねだりだね」って
本人や共通の知人に言うの？言われてもおかしくない＝言ってもよい ってこと？
今は50人に1人は不妊治療出産だから、知り合いにいるかもよ？
ただ本人が言わないだけで。
617 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:11:00 ID:SFMpHrXm0
不妊治療で三つ子を授かった知り合いがいるけど、別にそんなこと言われてなかったよ。
ただ、高齢出産(40代？)・三つ子・親も高齢で手助けしてくれる人がいない等
大変な要素が揃ってて、愚痴ばっかりだったし幸せそうには見えなかった。
ただ、高齢出産(40代？)・三つ子・親も高齢で手助けしてくれる人がいない等
大変な要素が揃ってて、愚痴ばっかりだったし幸せそうには見えなかった。
618 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:15:30 ID:ppC/0HJ90
619 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:15:32 ID:63Kucsjk0
>>616
現実の知り合いに言うのと掲示板で発言するのは別だからねぇ･･･。
個人的に思うんだけど、違和感を感じる理由は二つあって
・どのような事を行われているか具体的なイメージがわかない。
・なぜそこまでやらなければいけないのか理解できない。
この二つのどちらかが残っても、理解を示すのは難しいと思う。
なんというか、未知のものに対する根源的な不安感というか。
現実の知り合いに言うのと掲示板で発言するのは別だからねぇ･･･。
個人的に思うんだけど、違和感を感じる理由は二つあって
・どのような事を行われているか具体的なイメージがわかない。
・なぜそこまでやらなければいけないのか理解できない。
この二つのどちらかが残っても、理解を示すのは難しいと思う。
なんというか、未知のものに対する根源的な不安感というか。
620 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:15:38 ID:0gaNWbhs0
>>616
落ち着いて。>>614のどこにもそうは書いてない。
リアルで言っていい事と悪い事ってあるでしょ、ここは匿名性の高い掲示板で表に出せない感情を吐露しやすいから
正直な意見が出るだけであって。というか誰かが言っても良い、って言われたら言うの？
まあ、あなたが自分の知人に言いたいっていうのならそれは止めないけど自己責任でどうぞ。
知り合いにもいるのかもね。クラスに１人いるかいないか、ってくらいの割合だもんね。
でも「本人が言わない」ってのは結構ポイントだよね。
自ら申告したくないってのは本当は不自然ってのを自覚しているからこそだと思うけど。
「実はこの子、体外なのよー。でも普通妊娠と変わらないわよー」とは言えないわな、周りにも子供本人にも。
技術と時代の歩幅が違うというか。
落ち着いて。>>614のどこにもそうは書いてない。
リアルで言っていい事と悪い事ってあるでしょ、ここは匿名性の高い掲示板で表に出せない感情を吐露しやすいから
正直な意見が出るだけであって。というか誰かが言っても良い、って言われたら言うの？
まあ、あなたが自分の知人に言いたいっていうのならそれは止めないけど自己責任でどうぞ。
知り合いにもいるのかもね。クラスに１人いるかいないか、ってくらいの割合だもんね。
でも「本人が言わない」ってのは結構ポイントだよね。
自ら申告したくないってのは本当は不自然ってのを自覚しているからこそだと思うけど。
「実はこの子、体外なのよー。でも普通妊娠と変わらないわよー」とは言えないわな、周りにも子供本人にも。
技術と時代の歩幅が違うというか。
621 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:21:59 ID:RNWdU8WK0
>>619
「なぜそこまでやらなければいけないのか理解できない。」ってことは
もし自分が「子供欲しくてもできない」状態だったら
無理に不妊治療するよりもだったら小梨のほうがマシと思って
さっさと割り切れるのか。
「なぜそこまでやらなければいけないのか理解できない。」ってことは
もし自分が「子供欲しくてもできない」状態だったら
無理に不妊治療するよりもだったら小梨のほうがマシと思って
さっさと割り切れるのか。
622 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:28:37 ID:6sJembV0O
確かに美容整形と感覚的に似てるかも。
623 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:37:57 ID:firR2i52O
間違えられたのは気の毒だと思う。
だって、自分のお腹にいるのに自分の子供じゃないっておかしいもん。
でも、自分だったら産むかも。お腹の中で10ヶ月も一緒にいたら、血が繋がってるとか関係ない。
だって、自分のお腹にいるのに自分の子供じゃないっておかしいもん。
でも、自分だったら産むかも。お腹の中で10ヶ月も一緒にいたら、血が繋がってるとか関係ない。
624 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:39:05 ID:firR2i52O
>>623
意味不明でした。血が繋がってなくてもって事です。
意味不明でした。血が繋がってなくてもって事です。
625 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:44:35 ID:nHCTMCOr0
626 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:45:45 ID:Io0Qb9mO0
>>623
自分だったら産んであげたいかもとは思うけど、
旦那はまだ理解を示してくれても、親や義父母、親戚は理解してくれないだろうなー。
血液型が違ったりすれば、例えば子供が病気で入院などするたびに事情を説明しなくてはならないし、
子供にもいずれ説明しなくてはならないし、
先のことを考えれば考えるほど荷が重くて、結局産まないだろうなと思ったよ。
自分だったら産んであげたいかもとは思うけど、
旦那はまだ理解を示してくれても、親や義父母、親戚は理解してくれないだろうなー。
血液型が違ったりすれば、例えば子供が病気で入院などするたびに事情を説明しなくてはならないし、
子供にもいずれ説明しなくてはならないし、
先のことを考えれば考えるほど荷が重くて、結局産まないだろうなと思ったよ。
627 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:48:56 ID:5BqwqlwgO
>>610
体外受精や人工受精などの不妊治療がお盛んなのはアメリカと日本くらいです。
フランスや北欧では、世の中にはせっかく生まれてきても
親に恵まれない子がたくさんいるのに、わざわざ大金はたいて命懸けで
何が何でも…てのが理解不能だそうです。
研究者レベルでも「不妊治療の研究て楽しいか？」
て言われるくらいね。
体外受精や人工受精などの不妊治療がお盛んなのはアメリカと日本くらいです。
フランスや北欧では、世の中にはせっかく生まれてきても
親に恵まれない子がたくさんいるのに、わざわざ大金はたいて命懸けで
何が何でも…てのが理解不能だそうです。
研究者レベルでも「不妊治療の研究て楽しいか？」
て言われるくらいね。
628 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:51:07 ID:66g/E8BBO
不妊治療して産んだ人は、他人には言わないよね？
子供には？
ずっと隠すの？
子供には？
ずっと隠すの？
629 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:51:26 ID:tPzXYwFM0
630 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:59:20 ID:SFMpHrXm0
受精卵って神聖な感じがするけど、もともとは他人の排せつ物の結晶だよね
好きな人との受精卵が体内に宿ったら嬉しいけど、
相手が見ず知らずの人なら、唾飛ばされてちょっとかかったくらいでも不愉快なのに
体内にいれるなんて考えられないし、もちろん慈しめない
赤ちゃんや子供は誰の子かに関係なく可愛い・保護したいと思うけど
好きな人との受精卵が体内に宿ったら嬉しいけど、
相手が見ず知らずの人なら、唾飛ばされてちょっとかかったくらいでも不愉快なのに
体内にいれるなんて考えられないし、もちろん慈しめない
赤ちゃんや子供は誰の子かに関係なく可愛い・保護したいと思うけど
631 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 22:04:06 ID:0gaNWbhs0
ID:RNWdU8WK0が必死で怖い。
「さっさと」ってのは難しくても、諦められる人は確実にいるんだよ。いつまでも諦めきれない人と同じで。
その違いは続ける努力、勇気を、諦める努力、割り切る努力、（勇気かも？に帰る事が出来るかどうかじゃないかな。
あなたは諦めきれないタイプの人なんだろうね。
「さっさと」ってのは難しくても、諦められる人は確実にいるんだよ。いつまでも諦めきれない人と同じで。
その違いは続ける努力、勇気を、諦める努力、割り切る努力、（勇気かも？に帰る事が出来るかどうかじゃないかな。
あなたは諦めきれないタイプの人なんだろうね。
632 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 22:08:54 ID:eMn/q29t0
>>630
>受精卵って神聖な感じがするけど、もともとは他人の排せつ物の結晶だよね
あぁ、なんか今回の事に対する違和感というか、
私個人の生理的嫌悪感の理由が分かった。
感覚的にレイプで出来た子みたいなものだ。
それも、自分とさえ血の繋がってない。
>受精卵って神聖な感じがするけど、もともとは他人の排せつ物の結晶だよね
あぁ、なんか今回の事に対する違和感というか、
私個人の生理的嫌悪感の理由が分かった。
感覚的にレイプで出来た子みたいなものだ。
それも、自分とさえ血の繋がってない。
633 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 22:15:36 ID:t7x1e7AwO
認める認めない、産む産まないは人によって基準が違うから、話が平行線になるのは仕方がない。
でもそれぞれの立場で、色々な意見に耳を傾け合うのは必要だと思う。
そして同情はしなくても、想像力を持って相手に向き合えればと思う。
うちは男性不妊で、顕微授精で生まれた子が一人いる。
自然では100%産まれなかった子だ。
子供にもその事を隠すつもりは無いし、友人の中には知っている人もいる。
ここでの議論の多くは今まで自分の中でも起きた葛藤です。
エゴと言われても仕方がない。
ありのままの夫を受け入れられなかったのかとも思う。
今はその気持ちを忘れず、生み出した命に責任を持って生きなきゃと思ってる
でもそれぞれの立場で、色々な意見に耳を傾け合うのは必要だと思う。
そして同情はしなくても、想像力を持って相手に向き合えればと思う。
うちは男性不妊で、顕微授精で生まれた子が一人いる。
自然では100%産まれなかった子だ。
子供にもその事を隠すつもりは無いし、友人の中には知っている人もいる。
ここでの議論の多くは今まで自分の中でも起きた葛藤です。
エゴと言われても仕方がない。
ありのままの夫を受け入れられなかったのかとも思う。
今はその気持ちを忘れず、生み出した命に責任を持って生きなきゃと思ってる
634 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 22:21:47 ID:OgbzACAG0
>611
気持ち悪がられることを否定はしてないつもりだよ。
そんなのも覚悟の上の人も多いと思うし実際そう言われたことある人も
いるんじゃ？自分自身そう感じるから体外以上に進めない、
でも子どもは欲しいから苦しい…と悩む人は不妊関係の
掲示板にはいっぱいいるし。
「不自然」「気持ち悪い」と感じるのは生理的なもんだから
どうしようもないしね。
私はただ「やるな」と主張するのに正当性がないといいたいだけ。
>614
美容整形のたとえは非常にわかりやすい。
そういう生理的な違和感があるからこそ
声高に「不自然」「贅沢」って言いたくなるのかと合点がいく。
でも陰口を言う自由、ネットなどで本音を言う自由は当然あると思うけど
受ける人に「美容整形は不自然だから日本でやっちゃダメ、
廃止すべき技術だと思う」って言うのには正当性がないと思う。
気持ち悪がられることを否定はしてないつもりだよ。
そんなのも覚悟の上の人も多いと思うし実際そう言われたことある人も
いるんじゃ？自分自身そう感じるから体外以上に進めない、
でも子どもは欲しいから苦しい…と悩む人は不妊関係の
掲示板にはいっぱいいるし。
「不自然」「気持ち悪い」と感じるのは生理的なもんだから
どうしようもないしね。
私はただ「やるな」と主張するのに正当性がないといいたいだけ。
>614
美容整形のたとえは非常にわかりやすい。
そういう生理的な違和感があるからこそ
声高に「不自然」「贅沢」って言いたくなるのかと合点がいく。
でも陰口を言う自由、ネットなどで本音を言う自由は当然あると思うけど
受ける人に「美容整形は不自然だから日本でやっちゃダメ、
廃止すべき技術だと思う」って言うのには正当性がないと思う。
635 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 22:31:27 ID:SFMpHrXm0
630に追加
男性不妊で精子を提供してもらって産んだ人にも子供にも不快な印象は微塵ももってない
同じ見ず知らずの人でも、自ら希望した場合は、
夫婦に待望の子供を授けてくれる神聖な提供だと思うので
今回の場合は、望んだ受精卵の代わりに他人の受精卵を戻された
お気の毒としか形容のしようがない悲劇的な医療事故だったと思うと言いたかった
男性不妊で精子を提供してもらって産んだ人にも子供にも不快な印象は微塵ももってない
同じ見ず知らずの人でも、自ら希望した場合は、
夫婦に待望の子供を授けてくれる神聖な提供だと思うので
今回の場合は、望んだ受精卵の代わりに他人の受精卵を戻された
お気の毒としか形容のしようがない悲劇的な医療事故だったと思うと言いたかった
636 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 22:36:30 ID:UbGtYT680
なんかこのスレ今回の医療ミスについて語ることより
そのことは置いといて不妊治療の是非についての議論する人が多くてなんだかな〜
そのことは置いといて不妊治療の是非についての議論する人が多くてなんだかな〜
637 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 22:43:41 ID:cwJ3ddFB0
子供のおむつかぶれに塗る軟膏だって、はずすとわからなくなっちゃうフタでなく
容器本体にラベルつけてくれてるよ＞近所の処方薬局
もっと高度なことやる病院でそんなことになってるなんてびっくりした
容器本体にラベルつけてくれてるよ＞近所の処方薬局
もっと高度なことやる病院でそんなことになってるなんてびっくりした
638 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 23:03:02 ID:kjcUBGEW0
AIDがｵｯｹｰな父親だったら産んだのかな
639 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 23:24:42 ID:5BqwqlwgO
640 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 23:58:11 ID:gEiOvnHE0
中絶を禁止させる方が先だな
養子にできる子供も増えるし
今こそキリスト教を見直そう
養子にできる子供も増えるし
今こそキリスト教を見直そう
641 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 00:12:40 ID:VKt4iU6LO
やっぱりジャミラか。
642 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 07:33:35 ID:5gzSD12/0
【社会】移植した受精卵3個のうち2個は本人のものだった 親子関係を十分確認せず中絶 香川の取り違え医師
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235427526/
香川県立中央病院（高松市）の受精卵取り違えで、川田清弥医師（61）が昨年9月、
多胎妊娠を防ぐための日本産科婦人科学会の倫理規定に違反すると認識しながら、
人工中絶した20代女性に、本人のものを含む3個の受精卵を移植していたことが23日、
分かった。
多胎妊娠は胎児にも妊婦にも危険が大きいため、学会は昨年4月、
妊娠可能な同じ期間に移植する数を「原則として1つ」と定めている。
川田医師は昨年9月、2度に分けて計3個の受精卵を女性に移植。
うち1個は別の患者のものの可能性が高いが、残り2個は女性本人のものだという。
本人の受精卵が妊娠に至った可能性も否定できず、
親子関係を十分に確認せずに中絶した問題点もある。
取材に川田医師は「（規定に）抵触するのは分かっていたが、妊娠率を上げるためにやった」
と説明。ずさんな治療実態があらためて浮き彫りになった形だ。
ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090224STXKB075523022009.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235427526/
香川県立中央病院（高松市）の受精卵取り違えで、川田清弥医師（61）が昨年9月、
多胎妊娠を防ぐための日本産科婦人科学会の倫理規定に違反すると認識しながら、
人工中絶した20代女性に、本人のものを含む3個の受精卵を移植していたことが23日、
分かった。
多胎妊娠は胎児にも妊婦にも危険が大きいため、学会は昨年4月、
妊娠可能な同じ期間に移植する数を「原則として1つ」と定めている。
川田医師は昨年9月、2度に分けて計3個の受精卵を女性に移植。
うち1個は別の患者のものの可能性が高いが、残り2個は女性本人のものだという。
本人の受精卵が妊娠に至った可能性も否定できず、
親子関係を十分に確認せずに中絶した問題点もある。
取材に川田医師は「（規定に）抵触するのは分かっていたが、妊娠率を上げるためにやった」
と説明。ずさんな治療実態があらためて浮き彫りになった形だ。
ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090224STXKB075523022009.html
643 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 07:41:08 ID:59TYUOLi0
なんかもうむちゃくちゃだな。
644 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 07:59:18 ID:dV4dgKar0
645 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 08:01:19 ID:AZuaztXZO
しかも、他人のは廃棄する予定のだったらしい。
たぶん、受精に使わなかったやつの余り？
たぶん、受精に使わなかったやつの余り？
646 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 08:05:33 ID:fQJujpuG0
647 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 08:31:29 ID:ijpzjEDY0
>>633
本当にエゴの塊だね。何で子どもにまで言う必要があるのか理解できない。
それじゃ向井と同じじゃないか。
人間だから、エゴなんて誰だってある。だから不妊治療自体をあれこれ
言いたくはない。だけど、どうして墓場まで持っていけないかな…
ここ読んでも、世間ではまだまだ偏見あるってわかるでしょう？
もし子どもが大人になって、同じように不妊治療で悩んだらカミングアウト
するのもアリかもしれないけど…
「血が繋がってない」「実は養子」等の例と違って、黙っていれば絶対に
わからない事。
葛藤するなら親だけが葛藤すればいいのに。自分がラクになりたいわけ？
本当にエゴの塊だね。何で子どもにまで言う必要があるのか理解できない。
それじゃ向井と同じじゃないか。
人間だから、エゴなんて誰だってある。だから不妊治療自体をあれこれ
言いたくはない。だけど、どうして墓場まで持っていけないかな…
ここ読んでも、世間ではまだまだ偏見あるってわかるでしょう？
もし子どもが大人になって、同じように不妊治療で悩んだらカミングアウト
するのもアリかもしれないけど…
「血が繋がってない」「実は養子」等の例と違って、黙っていれば絶対に
わからない事。
葛藤するなら親だけが葛藤すればいいのに。自分がラクになりたいわけ？
648 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 08:31:59 ID:UaUn/J6T0
複数の受精卵戻すのが規定に触れるっていうのはＡ夫妻は知ってだんだろうか？
それも言ってなかったりして。
今回の事件で諏訪の医師とかのコメントってあった？
それも言ってなかったりして。
今回の事件で諏訪の医師とかのコメントってあった？
649 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 08:32:47 ID:bRbAhsOv0
今後二度と間違いは起こしちゃいかんと思うし
この女性は気の毒と思うけど、運が悪かったと言うかそんなに悪い事かなあ？
この先生にかかって子を持てた人も沢山いるんでしょう？
人口妊娠はリスキーな事だと再認識した
この女性は気の毒と思うけど、運が悪かったと言うかそんなに悪い事かなあ？
この先生にかかって子を持てた人も沢山いるんでしょう？
人口妊娠はリスキーな事だと再認識した
650 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 08:34:49 ID:bRbAhsOv0
>648
テレビで会見してたよ。今見たけど
「正直わからなくなっちゃった」的な事を言ってた
テレビで会見してたよ。今見たけど
「正直わからなくなっちゃった」的な事を言ってた
651 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 08:36:33 ID:ypgcbwpPO
652 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 08:44:25 ID:1MJtf6Ld0
210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:10:33 ID:tMhOxImT0
私みたいに宗教で心が洗われてる人間には
自然の摂理を無視した人間を作り出す行為は許されないことだわ
心が洗われてる割には、とげとげしい荒んだレスばっかりだねｗ
私みたいに宗教で心が洗われてる人間には
自然の摂理を無視した人間を作り出す行為は許されないことだわ
心が洗われてる割には、とげとげしい荒んだレスばっかりだねｗ
653 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 08:44:32 ID:SdwQ1Um60
>>648
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090224-OYT1T00003.htm
2009年2月24日06時30分 読売新聞
川田医師は「女性には会告に触れることは説明していないが、
二つの受精卵を移植することに合意してもらっている。女性の受精卵の成育状況が悪かったため、妊娠率が高くなるのでいいと思った」などと話した。
知らせてなかったみたいだよ。
>>642のリンク先見るとシャーレの蓋を捨てて
受精卵が誰のものか分からなくなってたらしいし
この医師もう無茶苦茶。
自分のミスや倫理違反隠蔽の為に、故意に中絶させたんだろうね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090224-OYT1T00003.htm
2009年2月24日06時30分 読売新聞
川田医師は「女性には会告に触れることは説明していないが、
二つの受精卵を移植することに合意してもらっている。女性の受精卵の成育状況が悪かったため、妊娠率が高くなるのでいいと思った」などと話した。
知らせてなかったみたいだよ。
>>642のリンク先見るとシャーレの蓋を捨てて
受精卵が誰のものか分からなくなってたらしいし
この医師もう無茶苦茶。
自分のミスや倫理違反隠蔽の為に、故意に中絶させたんだろうね。
654 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 08:51:19 ID:1wPTpmwh0
655 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 08:58:42 ID:zu6HgzxP0
>>627
私フランスに住んでるんだけど不妊治療してる人たち普通にいるよ。
アフリカとかアジア（ベトナム、韓国）の養子をもらうのが
日本に比べるとまだ容易だからどうしても無理な場合は
養子をもらうカップルも多いけど。日本とアメリカだけって乱暴な・・・
むしろ保険とかが利くからこっちの方が不妊治療がやりやすいと思う
私フランスに住んでるんだけど不妊治療してる人たち普通にいるよ。
アフリカとかアジア（ベトナム、韓国）の養子をもらうのが
日本に比べるとまだ容易だからどうしても無理な場合は
養子をもらうカップルも多いけど。日本とアメリカだけって乱暴な・・・
むしろ保険とかが利くからこっちの方が不妊治療がやりやすいと思う
656 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 08:59:13 ID:ypgcbwpPO
657 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:01:15 ID:44SYFGNG0
658 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:06:14 ID:Z2SanA65O
>>647 本当に今回の事件で、これだけ不妊治療に偏見があるのを知って、また色々考えさせられてる。
思い返して、その時々で認識が甘かったと思う事もある。
子供に隠すつもりはないと書いたけど、不必要に言うつもりは無いですよ。
あなたも書かれているように、その場合の覚悟はしなくては、ということです。
親ですから、それで楽になるとも思ってません。
思い返して、その時々で認識が甘かったと思う事もある。
子供に隠すつもりはないと書いたけど、不必要に言うつもりは無いですよ。
あなたも書かれているように、その場合の覚悟はしなくては、ということです。
親ですから、それで楽になるとも思ってません。
659 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:07:21 ID:44SYFGNG0
>>658
顕微受精を不妊治療というのは激しく違和感がある。
顕微受精を不妊治療というのは激しく違和感がある。
660 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:11:02 ID:1MJtf6Ld0
不妊治療 → あくまで自然妊娠ができるよう体を整える技術
高度生殖補助医療 → 卵子精子を体外に取り出し、人工的に受精させて体外で受精卵を造り出す
高度生殖補助医療 → 卵子精子を体外に取り出し、人工的に受精させて体外で受精卵を造り出す
661 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:16:24 ID:Z2SanA65O
662 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:17:47 ID:q+sOW+Hk0
>>627
あのー、知識もないのに間違った情報流すのはやめたほうが良いよー。
イギリス駐在中はわざわざフランスに渡って治療してた人が何人かいる。
なにしろフランスでは保険が効くからね。
ファシリティは最先端じゃないことが多いけど、不妊治療大国と言ってもいい。
卵子提供はNGだからスペインなどに移動してやってた日本人奥さんいたよ。
あのー、知識もないのに間違った情報流すのはやめたほうが良いよー。
イギリス駐在中はわざわざフランスに渡って治療してた人が何人かいる。
なにしろフランスでは保険が効くからね。
ファシリティは最先端じゃないことが多いけど、不妊治療大国と言ってもいい。
卵子提供はNGだからスペインなどに移動してやってた日本人奥さんいたよ。
663 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:18:25 ID:ijpzjEDY0
>>658
隠すつもりはないと書いてあったから、子供に問われたら話すのかと思った。
例えば今ウチの子2年生なんだけど、授業で「命」についてやってる。
その時に「たくさんの精子が競争して、最後までたどり着いたものだけが
生き残った。あなたたちはすでに勝ち残った命なんだよ」みたいな事を
聞いてきたんだけど、子どもも「自分ってすごい！」って感動してた。
で、あれこれ聞かれたのでちゃんと説明した。
そんな時、あなたは隠さないんでしょう？という事なんだけど。
隠すつもりはないと書いてあったから、子供に問われたら話すのかと思った。
例えば今ウチの子2年生なんだけど、授業で「命」についてやってる。
その時に「たくさんの精子が競争して、最後までたどり着いたものだけが
生き残った。あなたたちはすでに勝ち残った命なんだよ」みたいな事を
聞いてきたんだけど、子どもも「自分ってすごい！」って感動してた。
で、あれこれ聞かれたのでちゃんと説明した。
そんな時、あなたは隠さないんでしょう？という事なんだけど。
664 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:19:52 ID:cKMzotXG0
>>656
>AIDってAIHになるから。
待て、それは矛盾してるｗ（言いたいことは解るけど）
AIHはartificial insemination by husbandで、つまり「夫（の精子）による」
「配偶者（夫婦）間人工授精」。
AIDはartificial insemination by donorで、「ドナー（の精子）による
「非配偶者間人工授精」。
ちなみにAIDを行っているのは全国で22医療機関だそうだ。
>AIDってAIHになるから。
待て、それは矛盾してるｗ（言いたいことは解るけど）
AIHはartificial insemination by husbandで、つまり「夫（の精子）による」
「配偶者（夫婦）間人工授精」。
AIDはartificial insemination by donorで、「ドナー（の精子）による
「非配偶者間人工授精」。
ちなみにAIDを行っているのは全国で22医療機関だそうだ。
665 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:21:59 ID:44SYFGNG0
666 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:23:01 ID:fxNm3Vs20
たまたま20代で結婚出産して不妊治療は考えなかった自分としては
不妊治療で授かった人…大変だったね おめでとー
高度生殖補助医療で授かった人…大変だったね おめでとー
欲しいのに授からなかった人…気軽にかける言葉なし
産まない人…ふーん
たまーに、海外新婚旅行で授かったとか説明してくれる人がいるが
その子をどんな状況で授かったみたいなことには、全然興味がわかない
お金を払って海外の貧しい人に産んでもらったみたいなのはひくかもしれないけど
不妊治療で授かった人…大変だったね おめでとー
高度生殖補助医療で授かった人…大変だったね おめでとー
欲しいのに授からなかった人…気軽にかける言葉なし
産まない人…ふーん
たまーに、海外新婚旅行で授かったとか説明してくれる人がいるが
その子をどんな状況で授かったみたいなことには、全然興味がわかない
お金を払って海外の貧しい人に産んでもらったみたいなのはひくかもしれないけど
667 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:23:34 ID:zu6HgzxP0
>>657
私は不妊治療してないから詳しく正確に全部知ってるわけじゃないけど
出産と同じで基本的には検査も体外受精も保険で全額戻ってくるらしい
もちろん私立とか特別に偉い先生に・・・とかなったらプラスかかるけど
体外受精も、実は友達がやってる最中。どんな風とか詳しくは聞いてない。
私は賛成でも反対でもないわ他人の人生で他人の家の家族計画だし・・・
私は不妊治療してないから詳しく正確に全部知ってるわけじゃないけど
出産と同じで基本的には検査も体外受精も保険で全額戻ってくるらしい
もちろん私立とか特別に偉い先生に・・・とかなったらプラスかかるけど
体外受精も、実は友達がやってる最中。どんな風とか詳しくは聞いてない。
私は賛成でも反対でもないわ他人の人生で他人の家の家族計画だし・・・
668 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:24:45 ID:1YOpJnQVO
669 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:25:14 ID:1YOpJnQVO
670 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:25:56 ID:ypgcbwpPO
>>664
うわｗ
私としたことがｗ
訂正ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
>>661みたいな場合、本当に顕微しか方法がないけど
卵管の手術が不妊治療なら
精子取り出す手術も同じだと思う。
卵管の手術も、手術しても癒着してしまい結局体外になった人も知ってるしな〜。
うわｗ
私としたことがｗ
訂正ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
>>661みたいな場合、本当に顕微しか方法がないけど
卵管の手術が不妊治療なら
精子取り出す手術も同じだと思う。
卵管の手術も、手術しても癒着してしまい結局体外になった人も知ってるしな〜。
671 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:26:59 ID:UaUn/J6T0
>>650
うわーやってたんだ。見たかったな。
>>653
酷いね・・・
不妊患者のためというより、単に自分の成績上げたいだけだったんじゃないかと。
二つの受精卵を移植することに合意してもらってるって実際は三つ移植してるし・・・
万が一三つとも育ったらどうするつもりだったんだろう。
うわーやってたんだ。見たかったな。
>>653
酷いね・・・
不妊患者のためというより、単に自分の成績上げたいだけだったんじゃないかと。
二つの受精卵を移植することに合意してもらってるって実際は三つ移植してるし・・・
万が一三つとも育ったらどうするつもりだったんだろう。
672 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:27:20 ID:1MJtf6Ld0
体外受精とか顕微授精って、親にとっても後ろめたいことなんだ。
卵子精子の時から人間のエゴで好きなようにいじくられてできたのに、
挙句の果てには自分がどうやってできたかも堂々と教えてもらうことができないなんて
なんか切ないね。
卵子精子の時から人間のエゴで好きなようにいじくられてできたのに、
挙句の果てには自分がどうやってできたかも堂々と教えてもらうことができないなんて
なんか切ないね。
673 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:28:34 ID:q+sOW+Hk0
>>665
効きますよ〜。
たしか通算４，５回？くらいまで、かつ女性の年齢が44歳くらいまでだったかな。
数年前の情報だけどね。
ちなみに妊婦検診も出産も全部タダです。
少子化対策はバッチリですよん。
効きますよ〜。
たしか通算４，５回？くらいまで、かつ女性の年齢が44歳くらいまでだったかな。
数年前の情報だけどね。
ちなみに妊婦検診も出産も全部タダです。
少子化対策はバッチリですよん。
674 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:28:34 ID:zu6HgzxP0
>>662
イギリスに駐在してる人でもフランスの国民保険入れるんですね
フランスにも滞在許可証をを持って入ったって事？
保険に入るのに国籍は関係ないけど居住してることが条件のはず
ってすみませんスレチですね失礼
イギリスに駐在してる人でもフランスの国民保険入れるんですね
フランスにも滞在許可証をを持って入ったって事？
保険に入るのに国籍は関係ないけど居住してることが条件のはず
ってすみませんスレチですね失礼
675 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:29:35 ID:HfGLGPad0
これは自然妊娠した者の無責任な感想だけど、
体外受精は不自然という気がしない。単なる手段じゃね？
卵子、精子、子宮のどれかまたは全てが夫婦以外のものだった場合には
強い違和感というか養子もらった方がいいだろと思う。
>>642
なんでこんないいかげんなん？？ひどいね。
体外受精は不自然という気がしない。単なる手段じゃね？
卵子、精子、子宮のどれかまたは全てが夫婦以外のものだった場合には
強い違和感というか養子もらった方がいいだろと思う。
>>642
なんでこんないいかげんなん？？ひどいね。
676 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:34:08 ID:ijpzjEDY0
677 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:35:54 ID:HfGLGPad0
>>673
年齢制限があるのですか！？すごいな。
ドイツに住んでる友達も、妊婦検診や出産費用がただだ、日本は遅れてると言っていたけど
日本は30万でるからこれはこれでかなり賄えたけどなー
妊婦検診は多少かかったけど出産費用は帝王切開でちょうど30万くらいだったよ
年齢制限があるのですか！？すごいな。
ドイツに住んでる友達も、妊婦検診や出産費用がただだ、日本は遅れてると言っていたけど
日本は30万でるからこれはこれでかなり賄えたけどなー
妊婦検診は多少かかったけど出産費用は帝王切開でちょうど30万くらいだったよ
678 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:37:59 ID:PnkDUb+k0
体外が保険で全額戻ってくるなんてありえないって。
自費診療なのに
どこから聞いたのその情報。
自費診療なのに
どこから聞いたのその情報。
679 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:52:24 ID:ypgcbwpPO
>>677
年齢制限は必要だと思うよ。
でも日本の不妊治療の助成金も所得制限があり
金額設定が35歳以上だとオーバーしやすいので
実質年齢制限があるようなものだと40代の方からきいた。
私は出産一時金、35万だったけど20万くらい足がでたと記憶。
公私で公立の方が必ずしも安いわけじゃないし
地域によってはかなり高くつきそうだ。
年齢制限は必要だと思うよ。
でも日本の不妊治療の助成金も所得制限があり
金額設定が35歳以上だとオーバーしやすいので
実質年齢制限があるようなものだと40代の方からきいた。
私は出産一時金、35万だったけど20万くらい足がでたと記憶。
公私で公立の方が必ずしも安いわけじゃないし
地域によってはかなり高くつきそうだ。
680 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:54:11 ID:q+sOW+Hk0
>>678
もちろん100%負担出るわけじゃないはず。
何割負担かはよくわかりませんが、保険適用なのは紛れもない事実ですよ。
>>674
あ、駐在してたのは私ですが、フランスで治療してたのは国際結婚組の方々
や旦那さん仏人の駐在員です。
保険でやってたのか自費でやってたのかは個々によるのだろうけど…
あとアジア駐在中は、インドやシンガポールにわざわざ治療に来る外国人もいました。
体外受精などの最先端医療に関しては、インドはかなり進んでいるので。
費用も安いしね。
シンガポールはバカ高いけど。
でもインドでは日本人夫婦がインド人顔の赤ちゃんを産んで離婚騒動になってましたよね。
あれはどうなったんだろ…
もちろん100%負担出るわけじゃないはず。
何割負担かはよくわかりませんが、保険適用なのは紛れもない事実ですよ。
>>674
あ、駐在してたのは私ですが、フランスで治療してたのは国際結婚組の方々
や旦那さん仏人の駐在員です。
保険でやってたのか自費でやってたのかは個々によるのだろうけど…
あとアジア駐在中は、インドやシンガポールにわざわざ治療に来る外国人もいました。
体外受精などの最先端医療に関しては、インドはかなり進んでいるので。
費用も安いしね。
シンガポールはバカ高いけど。
でもインドでは日本人夫婦がインド人顔の赤ちゃんを産んで離婚騒動になってましたよね。
あれはどうなったんだろ…
681 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:54:19 ID:yS1AT2Hx0
>678
日本の場合と勘違いしてない？フランスについてなんだけど。
フランスでの体外受精事情について詳しい方ですか？
日本の場合と勘違いしてない？フランスについてなんだけど。
フランスでの体外受精事情について詳しい方ですか？
682 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:57:11 ID:oOt4Fou00
A夫婦の受精卵2つ、B夫婦1つだったらA夫婦の子供だったのかもしれない。
普通だったら白黒はっきりさせて手術するよね。
やっぱりミス隠微の為に有無を言わさず中絶したんだな。
A夫婦も他の医療機関に相談する、ネットでちょっと検索してみるとかしていたら…
医者の言うことを鵜呑みにしてまるごと信じちゃいけないと勉強になりました。
普通だったら白黒はっきりさせて手術するよね。
やっぱりミス隠微の為に有無を言わさず中絶したんだな。
A夫婦も他の医療機関に相談する、ネットでちょっと検索してみるとかしていたら…
医者の言うことを鵜呑みにしてまるごと信じちゃいけないと勉強になりました。
683 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:59:33 ID:6d6f0P7u0
でも、結局ミスを隠匿せず、公にしたのはなぜ？
内部告発されそうだから？
内部告発されそうだから？
685 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 10:02:11 ID:1MJtf6Ld0
686 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 10:03:57 ID:44SYFGNG0
687 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 10:07:07 ID:q+sOW+Hk0
688 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 10:10:27 ID:6d6f0P7u0
でも、ミスに気づいても、誰にも言わず
適当に理由つけて手術しちゃったら、訴えられもせず、公にもならず
済んだんだよね？
適当に理由つけて手術しちゃったら、訴えられもせず、公にもならず
済んだんだよね？
689 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 10:14:20 ID:bRbAhsOv0
女性のショックを考えると言いにくかったとか言ってたし
そこまで悪の匂いしない
そこまで悪の匂いしない
690 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 10:21:16 ID:HfGLGPad0
これ以上の悪ないでしょうが！つーくらいと思うけど
命を扱うんだからいいかげんなことすんな
命を扱うんだからいいかげんなことすんな
691 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 10:22:51 ID:BT6xfUWl0
あれ？間違っちゃったカモ？
↓
やばい・・きっと間違ってる
↓
中絶するっきゃないです
↓
もし本人の子供だったら気の毒すぎるから
堕胎した胎児のDNA鑑定はしませんでした。
↓
やばい・・きっと間違ってる
↓
中絶するっきゃないです
↓
もし本人の子供だったら気の毒すぎるから
堕胎した胎児のDNA鑑定はしませんでした。
692 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 10:27:12 ID:LBz96u8UO
>>691
ぶっちゃけこれが真相だと思う。
ぶっちゃけこれが真相だと思う。
693 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 10:33:21 ID:dR3CHSFP0
でもそんな説明で被害者が納得して堕胎するかなあ？
「もしも自分の受精卵だったら…」って当然思うでしょ？
「絶対間違えました！」とか強弁したのかな
「もしも自分の受精卵だったら…」って当然思うでしょ？
「絶対間違えました！」とか強弁したのかな
694 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 10:42:57 ID:ZPqiDGWeO
ここで不妊治療を叩いてる人って無痛分娩とか未だに反対派の
昭和初期産まれの婆？
事実婚に未だ偏見持ってる仮面夫婦婆？
女性の社会的立場も環境も昔とは激変してるのに未だ昭和脳
だから少子化で未来のない国になってるんだっつーの。
このご時世、いつまでも化石脳じゃ日本沈むよホント。
昭和初期産まれの婆？
事実婚に未だ偏見持ってる仮面夫婦婆？
女性の社会的立場も環境も昔とは激変してるのに未だ昭和脳
だから少子化で未来のない国になってるんだっつーの。
このご時世、いつまでも化石脳じゃ日本沈むよホント。
695 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 10:57:59 ID:1MJtf6Ld0
696 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 11:00:48 ID:NA8KcSGf0
つーか体外受精禁止とかになったら実際出生率って
どのくらい変わるんだろう
どのくらい変わるんだろう
697 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 11:14:51 ID:NapyT0zB0
>>696
体外受精の成功率はそれほど高くないらしいから、あまり変わらないんじゃない？
厚労省が追跡調査を始めたけど、結果が出るのはまだ先かな？
日本未熟児新生児学会理事の山内芳忠・岡山医療センター臨床研究部長は「手厚い治療が
欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、体外受精などの不妊治療で生まれた
子供が年々増えている印象がある。
しかし、こうした子供の健康状態を長期間追跡した例はなく、実態を明らかにする必要がある」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061121ik03.htm
調査の結果NICU満床の原因が体外受精にあるとしたら大問題になりそう・・・・
NICUが空いてない事を理由にたらい回しにされて死んでしまう妊婦もいるしね。
体外受精の成功率はそれほど高くないらしいから、あまり変わらないんじゃない？
厚労省が追跡調査を始めたけど、結果が出るのはまだ先かな？
日本未熟児新生児学会理事の山内芳忠・岡山医療センター臨床研究部長は「手厚い治療が
欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、体外受精などの不妊治療で生まれた
子供が年々増えている印象がある。
しかし、こうした子供の健康状態を長期間追跡した例はなく、実態を明らかにする必要がある」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061121ik03.htm
調査の結果NICU満床の原因が体外受精にあるとしたら大問題になりそう・・・・
NICUが空いてない事を理由にたらい回しにされて死んでしまう妊婦もいるしね。
698 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 11:15:00 ID:VKt4iU6LO
受精卵、ひょっとしたら複数着床したんじゃないかなあ。
単胎なら絨毛検査して妊娠続行か中絶か判断できるけど
多胎だとA夫妻の胎児のみを残すって難しいのでは？
それに絨毛検査を他機関に依頼又は学会に相談したら、
ミスだけじゃなくてガイドライン違反もバレる。
…もしくは全く逆で、三つも移植したのに
一つだけスクスク育ったから「アレ？」って気付いたのか。
でもそれだと何故絨毛検査しなかったのかって話だよなあ。
やっぱり隠蔽？うーん…
単胎なら絨毛検査して妊娠続行か中絶か判断できるけど
多胎だとA夫妻の胎児のみを残すって難しいのでは？
それに絨毛検査を他機関に依頼又は学会に相談したら、
ミスだけじゃなくてガイドライン違反もバレる。
…もしくは全く逆で、三つも移植したのに
一つだけスクスク育ったから「アレ？」って気付いたのか。
でもそれだと何故絨毛検査しなかったのかって話だよなあ。
やっぱり隠蔽？うーん…
699 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 11:29:57 ID:SdwQ1Um60
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090221-OYT8T00425.htm?from=nwla
香川県立中央病院の川田清弥医師（６１）は、
１９７９年に産婦人科医として赴任。
９３年４月に病院初の体外受精を手がけ、
受精卵の培養や管理などを１人で行ってきた。
これまでに約１０００件を手がけ、
「受精卵の扱いは１人でもできる」と話していたという。
根津とは違ったタイプのマッドサイエンティストだと思う。
採卵は過去にもあったかもしれないけど
初めての移植でろくに説明もせず２段階で３つ戻してる。
ずさんな管理体制といい、余程過信してたのでは？
移植直後に誤移植に気がつく。
↓
妊娠しないと思っていたら妊娠→順調。
↓
ミスも倫理違反も隠蔽したいから中絶だけするように仕向けた。
香川県立中央病院の川田清弥医師（６１）は、
１９７９年に産婦人科医として赴任。
９３年４月に病院初の体外受精を手がけ、
受精卵の培養や管理などを１人で行ってきた。
これまでに約１０００件を手がけ、
「受精卵の扱いは１人でもできる」と話していたという。
根津とは違ったタイプのマッドサイエンティストだと思う。
採卵は過去にもあったかもしれないけど
初めての移植でろくに説明もせず２段階で３つ戻してる。
ずさんな管理体制といい、余程過信してたのでは？
移植直後に誤移植に気がつく。
↓
妊娠しないと思っていたら妊娠→順調。
↓
ミスも倫理違反も隠蔽したいから中絶だけするように仕向けた。
700 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 11:54:22 ID:fx/Cv1N+0
なぜ絨毛検査せず
別人の受精卵を移植したという疑問が高まり、院長に報告したのは昨年１０月３１日。
夫婦に伝えたのが１１月７日。最終月経から数えて妊娠９週目だった。
この時点で、胎児の親を確かめる手段としては、胎盤のもとになる絨毛(じゅうもう)を調べる方法があった。
１２〜１８週に行う羊水検査に比べて技術的に難しく、流産のリスクが数％あるが、
国内でも年間１００件程度行われている。
川田医師は「日本ではほとんど実施例がなく、危険」として提案しなかった。
中絶後の胎児のＤＮＡを調べることも、夫婦には提案していなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090222-OYT8T00244.htm
提案しない。夫婦に選択肢を与えない。ダメダメじゃん
別人の受精卵を移植したという疑問が高まり、院長に報告したのは昨年１０月３１日。
夫婦に伝えたのが１１月７日。最終月経から数えて妊娠９週目だった。
この時点で、胎児の親を確かめる手段としては、胎盤のもとになる絨毛(じゅうもう)を調べる方法があった。
１２〜１８週に行う羊水検査に比べて技術的に難しく、流産のリスクが数％あるが、
国内でも年間１００件程度行われている。
川田医師は「日本ではほとんど実施例がなく、危険」として提案しなかった。
中絶後の胎児のＤＮＡを調べることも、夫婦には提案していなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090222-OYT8T00244.htm
提案しない。夫婦に選択肢を与えない。ダメダメじゃん
701 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:02:35 ID:dg9+oCMMO
>>698
3つも同時移植してたんだね。さっき私もニュースで見た。
最近は、多数の受精卵は戻さない方向って聞いてたから、その事実にも
びっくりした。何となくいろんな面でツッコミ所満載な医師っぽいな。
ますますAさんが気の毒になってきた。でも、公言してないだけで、実際
多数同時移植はそこら中の病院で行われているのかな。
3つも同時移植してたんだね。さっき私もニュースで見た。
最近は、多数の受精卵は戻さない方向って聞いてたから、その事実にも
びっくりした。何となくいろんな面でツッコミ所満載な医師っぽいな。
ますますAさんが気の毒になってきた。でも、公言してないだけで、実際
多数同時移植はそこら中の病院で行われているのかな。
702 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:08:04 ID:dR3CHSFP0
他の医師は一回に一つしか戻さないの？
不妊治療で多胎妊娠てよく聞くんだけど、じゃああれは何？
不妊治療で多胎妊娠てよく聞くんだけど、じゃああれは何？
703 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:11:15 ID:fx/Cv1N+0
>>702
去年のニュース
体外受精後に戻す受精卵、原則１個に 産科婦人科学会が見解案
2008.2.23 19:03
日本産科婦人科学会は２３日、東京都内で理事会を開き、体外受精して子宮に戻す
受精卵を原則１個にする見解案を承認した。
３５歳以上か、２回以上続けて妊娠しなかった患者は、２個まで戻すことを容認する。
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080223/wlf0802231903001-n1.htm
生殖補助医療の現場は法律でなく学会が取り締まってるのが現状なのよね。
去年のニュース
体外受精後に戻す受精卵、原則１個に 産科婦人科学会が見解案
2008.2.23 19:03
日本産科婦人科学会は２３日、東京都内で理事会を開き、体外受精して子宮に戻す
受精卵を原則１個にする見解案を承認した。
３５歳以上か、２回以上続けて妊娠しなかった患者は、２個まで戻すことを容認する。
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080223/wlf0802231903001-n1.htm
生殖補助医療の現場は法律でなく学会が取り締まってるのが現状なのよね。
704 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:12:09 ID:59TYUOLi0
以前は複数戻してもよかったけど、多胎妊娠が多くなるから
戻せる数を減らしたんだっけ。
この医師はずっとこんな感じで適当に扱って複数戻してたのかな。
戻せる数を減らしたんだっけ。
この医師はずっとこんな感じで適当に扱って複数戻してたのかな。
705 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:17:00 ID:UaUn/J6T0
退職後の就職先確保のために実績上げたかったのかねぇ・・・
なんつーかもうここの病院、他の科も大丈夫なのか？って思う。
なんつーかもうここの病院、他の科も大丈夫なのか？って思う。
706 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:23:35 ID:fx/Cv1N+0
707 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:36:01 ID:DwOhzj9m0
9月18日
２度目実施した直後にミスに気付く
「困ったな。事が公になったら騒がれるだろうし、経歴に傷がつく。
どうせ妊娠しないだろうし黙っとこ」
↓
10月上旬妊娠兆候（治療してたら早い段階で検査するよね？）
「まずいな。でも流産したらこのままなかった事に出来るぞ。」
↓
10月下旬
「もう心拍確認できちゃった。どうしよどうしよ。絨毛検査依頼したら学会にばれるな。絨毛検査はなかった事にして、中期中絶のリスクをしっかり説明して早いうちに処理してもらおう。」
って感じの流れかな。
個人的な考えだけど、もし多胎だったとしたらＡ夫妻は中絶を選ぶ事はなかったと思う。
少なくともどちらか一人は自分たちの子だというのがはっきりしてるんだもの。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090220k0000m040171000c.html
これ読むと、羊水検査も確実性がないって説明して「とにかく中絶！」って雰囲気アリアリだ。
初期に説明されず、リスクの高い中期中絶が目の前に迫る段階で、十分悩んだり検査について調べたりする時間を与えられなかったＡ夫妻が心底気の毒だ。
２度目実施した直後にミスに気付く
「困ったな。事が公になったら騒がれるだろうし、経歴に傷がつく。
どうせ妊娠しないだろうし黙っとこ」
↓
10月上旬妊娠兆候（治療してたら早い段階で検査するよね？）
「まずいな。でも流産したらこのままなかった事に出来るぞ。」
↓
10月下旬
「もう心拍確認できちゃった。どうしよどうしよ。絨毛検査依頼したら学会にばれるな。絨毛検査はなかった事にして、中期中絶のリスクをしっかり説明して早いうちに処理してもらおう。」
って感じの流れかな。
個人的な考えだけど、もし多胎だったとしたらＡ夫妻は中絶を選ぶ事はなかったと思う。
少なくともどちらか一人は自分たちの子だというのがはっきりしてるんだもの。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090220k0000m040171000c.html
これ読むと、羊水検査も確実性がないって説明して「とにかく中絶！」って雰囲気アリアリだ。
初期に説明されず、リスクの高い中期中絶が目の前に迫る段階で、十分悩んだり検査について調べたりする時間を与えられなかったＡ夫妻が心底気の毒だ。
709 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:31:33 ID:cKMzotXG0
>>696
例えば2005年の場合、体外受精で産まれた子どもの数は2万人弱。体外受精を
禁止すればこの分が減ることになる。
2005年の総出生数は106万人くらいだから、減るのは全体の2%弱ってところ。
出生率に直す方法が分からないが（子供の産める年齢の女性の数で割るんだっけ？）
大幅に変わることはなさそうだけど、少子化だしたとえ2%でも減らす方向には
持っていきたくないだろう、お偉方は。
「これを教訓に今回のような『事故』が起こらないようにしましょう」という
結論になる（もうなってる？）だろうね。
例えば2005年の場合、体外受精で産まれた子どもの数は2万人弱。体外受精を
禁止すればこの分が減ることになる。
2005年の総出生数は106万人くらいだから、減るのは全体の2%弱ってところ。
出生率に直す方法が分からないが（子供の産める年齢の女性の数で割るんだっけ？）
大幅に変わることはなさそうだけど、少子化だしたとえ2%でも減らす方向には
持っていきたくないだろう、お偉方は。
「これを教訓に今回のような『事故』が起こらないようにしましょう」という
結論になる（もうなってる？）だろうね。
710 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:37:37 ID:pCIsglBE0
子供が減っても、自然に任せるのが一番だと思う。
生殖機能が衰えるということは、いずれは絶滅する種だということだよ。
仕方ないよ。
そんな風に進化？退化？してしまったんだから。
諦めようよ。私みたいに。
生殖機能が衰えるということは、いずれは絶滅する種だということだよ。
仕方ないよ。
そんな風に進化？退化？してしまったんだから。
諦めようよ。私みたいに。
711 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 14:54:42 ID:VKt4iU6LO
うわぁ…
712 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:14:29 ID:2AKJ+T6E0
中絶で殺された子には罪ないよね？
罪ない子を殺すなんて酷すぎる！
自分の都合で人を殺す人なんて子がほしいなんて言う資格ないし
人の命を抹殺する権利なんてましてやない！
自分の子かどうかわからないから殺しましたなんて正当な理由にならない！
自分の子じゃないから殺しましたなんて正当な理由にならない！
一番悲惨で惨めでかわいそうなのは間違いなく罪もないのに殺された子！
713 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:23:30 ID:+8EYlZtI0
>>712
自分の子供じゃない子供を妊娠出産させられる義務も誰にもないと思うけど。
自分の子供じゃない子供を妊娠出産させられる義務も誰にもないと思うけど。
714 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:30:18 ID:+9zRGFlX0
>>713
人生には不本意な事に遭遇する事はいくらでもある。
しかし大人は知識と経験で、乗り越える方法を模索する力がある。
産んだ後で養子に出す手段もある。
無抵抗の子供を殺す正当な理由は一つもない。
と言う考え方もある。
人生には不本意な事に遭遇する事はいくらでもある。
しかし大人は知識と経験で、乗り越える方法を模索する力がある。
産んだ後で養子に出す手段もある。
無抵抗の子供を殺す正当な理由は一つもない。
と言う考え方もある。
715 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:38:19 ID:2AKJ+T6E0
716 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:39:24 ID:HfGLGPad0
なんでもありだな。>>710の言うこともよくわかるよ。
717 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:41:15 ID:+8EYlZtI0
718 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:44:46 ID:G52YlSMHO
きれいごとばっかりよく言えるわ。
代理母じゃあるまいし誰の子供か分からないのを生めないよ。
養子って簡単に言ってるけど命さえあればそれで幸せなの？
子供は実母のお腹から出てくるべきであって（代理母などの双方が望む例外は除く）人為的ミスで宿った命まで何の責任もない女性が守る必要なし。
代理母じゃあるまいし誰の子供か分からないのを生めないよ。
養子って簡単に言ってるけど命さえあればそれで幸せなの？
子供は実母のお腹から出てくるべきであって（代理母などの双方が望む例外は除く）人為的ミスで宿った命まで何の責任もない女性が守る必要なし。
719 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:45:18 ID:I10YQ4A10
720 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:46:40 ID:I10YQ4A10
721 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:47:08 ID:+8EYlZtI0
722 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:47:44 ID:ymXItctD0
産んだ後で養子に出すなんてよく簡単に言えるな
だったら自分がやればいいのに
だったら自分がやればいいのに
723 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:48:43 ID:2AKJ+T6E0
精神的、肉体的健康を損なうからって人を殺していい理由にならない
何度も言うが殺された子に罪はあるか？
精神的、肉体的健康を損うのと命を落とすのはどちらが優先すべきことだと思う？
命を優先出来ないと思うなら悪魔の思考で物事考えてるとしか思えない！
殺したのは医者って言うが、中絶した本人を無理やり首に縄かけて中絶したのなら人権問題にもなるがそうじゃないだろ
意思とは反して無理やり中絶させられたのではないから殺したのは中絶した本人の意思
何度も言うが殺された子に罪はあるか？
精神的、肉体的健康を損うのと命を落とすのはどちらが優先すべきことだと思う？
命を優先出来ないと思うなら悪魔の思考で物事考えてるとしか思えない！
殺したのは医者って言うが、中絶した本人を無理やり首に縄かけて中絶したのなら人権問題にもなるがそうじゃないだろ
意思とは反して無理やり中絶させられたのではないから殺したのは中絶した本人の意思
724 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:49:41 ID:I10YQ4A10
725 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:52:21 ID:I10YQ4A10
ふと
心身を賭してまで他人の子供を育てる義理はない。！と言う人と、
シングルマザーの子供を虐待死させる同居男が妙にだぶって思えた。
他人の子供なら殺して良いとは恐ろしい人だ。
心身を賭してまで他人の子供を育てる義理はない。！と言う人と、
シングルマザーの子供を虐待死させる同居男が妙にだぶって思えた。
他人の子供なら殺して良いとは恐ろしい人だ。
726 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:54:15 ID:uSgEcTdp0
でも、間違ってＡさんの子宮に植えつけられてなければ
受精卵のまま捨てられてた子だよね？
それはいいの？
受精卵のまま捨てられてた子だよね？
それはいいの？
727 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:54:25 ID:+8EYlZtI0
>>723
妊娠を継続、出産して、この女性が健康を害さない、命を落とさない保証はないよ。
この夫婦にだって罪はない。
他人の子を身ごもりたくて治療していた人たちではないんだからね。
もちろん赤ちゃんにも罪はない。
あなたがこの夫婦に「合意のもとで代理母になったわけではない人間に、他人の子でも出産しろ」という義務を課すのはどうしてなの？
この夫婦は人権を守られるべき市民だよ。
このご夫婦に人権はないわけ？
妊娠を継続、出産して、この女性が健康を害さない、命を落とさない保証はないよ。
この夫婦にだって罪はない。
他人の子を身ごもりたくて治療していた人たちではないんだからね。
もちろん赤ちゃんにも罪はない。
あなたがこの夫婦に「合意のもとで代理母になったわけではない人間に、他人の子でも出産しろ」という義務を課すのはどうしてなの？
この夫婦は人権を守られるべき市民だよ。
このご夫婦に人権はないわけ？
728 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:56:19 ID:I10YQ4A10
729 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:58:51 ID:HfGLGPad0
730 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:00:35 ID:uSgEcTdp0
>>728
そう？ 受精卵かどうかってことは大きいと思うけど。
そう？ 受精卵かどうかってことは大きいと思うけど。
731 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:01:32 ID:2AKJ+T6E0
732 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:01:44 ID:GKCxNZd6O
子供に罪はない、確かにそうだけど
レイプとかでできた子供も生むべきなの？
この夫婦にはそれに近いんでは。
それにもし先天性障害があって、それが希望してなかった受精卵が元のばあいに
育てていけるのか。
第一不妊治療してるなら時間も惜しいでしょ。
我が子は無理！ってはっきりはしてないのにリスク負って予定外の子を妊娠出産する気になるのか。
遺伝子だけでも遺したい夫婦と
不妊治療の成績上げたい病院が意図的にやったらどうなのか。
レイプとかでできた子供も生むべきなの？
この夫婦にはそれに近いんでは。
それにもし先天性障害があって、それが希望してなかった受精卵が元のばあいに
育てていけるのか。
第一不妊治療してるなら時間も惜しいでしょ。
我が子は無理！ってはっきりはしてないのにリスク負って予定外の子を妊娠出産する気になるのか。
遺伝子だけでも遺したい夫婦と
不妊治療の成績上げたい病院が意図的にやったらどうなのか。
733 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:05:41 ID:2AKJ+T6E0
理由があれば人をも殺していいと思う悪魔のような人がいるが
もし自分に罪もないのにお前が生きてると精神的、肉体的健康を損なうからって殺すと言われて殺されても納得出来るか？
殺された子には罪がない同じ境遇なのを考えてあげて
もし自分に罪もないのにお前が生きてると精神的、肉体的健康を損なうからって殺すと言われて殺されても納得出来るか？
殺された子には罪がない同じ境遇なのを考えてあげて
734 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:08:33 ID:uSgEcTdp0
>>733
結局、「受精卵はいいけど胎児はダメ」「胎児はいいけど生まれたらダメ」
「胎児も基本的にはダメだけど場合により仕方ない」
どこで線を引くかの問題でしかない。
で、あなたやID:I10YQ4A10の言ってることは、あなたたちの倫理観でしかなく、
現在の日本で、法律としても、大方の倫理観としても行き渡っているのが
「胎児も基本的にはダメだけど場合により仕方ない」である以上、
それに従って判断した人を、その苦しみを慮ることもなく罵倒するのは
あなたこそ悪魔のような人だと言われても仕方ないことだと気づいてほしい。
結局、「受精卵はいいけど胎児はダメ」「胎児はいいけど生まれたらダメ」
「胎児も基本的にはダメだけど場合により仕方ない」
どこで線を引くかの問題でしかない。
で、あなたやID:I10YQ4A10の言ってることは、あなたたちの倫理観でしかなく、
現在の日本で、法律としても、大方の倫理観としても行き渡っているのが
「胎児も基本的にはダメだけど場合により仕方ない」である以上、
それに従って判断した人を、その苦しみを慮ることもなく罵倒するのは
あなたこそ悪魔のような人だと言われても仕方ないことだと気づいてほしい。
735 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:08:53 ID:2AKJ+T6E0
736 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:09:52 ID:OQfYGPZN0
737 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:11:08 ID:+8EYlZtI0
>>733
罪がない人に、
「お前は自分の意思に反して他人の子を身ごもってしまったが、中絶したら殺人犯だから産む義務を与える」
というのも、かなりおかしいと思うよ。
妊娠してしまったご夫妻にも罪がないことを考えてあげて。
彼らは彼らの人生を守る権利があるよ。
罪がない人に、
「お前は自分の意思に反して他人の子を身ごもってしまったが、中絶したら殺人犯だから産む義務を与える」
というのも、かなりおかしいと思うよ。
妊娠してしまったご夫妻にも罪がないことを考えてあげて。
彼らは彼らの人生を守る権利があるよ。
738 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:11:32 ID:16H9qaM4O
中絶反対の電波が暴れているスレはここですか？
739 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:12:29 ID:ypgcbwpPO
皆優しいな〜。
ID:2AKJ+T6E0とID:I10YQ4A10なんて、既女ですらなさそうな
あからさまに釣りぽい男にいちいちﾚｽ返してあげて。
週末もこのｽﾚで暴れててた
ﾆｭｰ速でｷﾁｶﾞｲ認定された奴だろ、出てけ！って
言われてたｷﾓ男と同一人物じゃないの？
ID:2AKJ+T6E0とID:I10YQ4A10なんて、既女ですらなさそうな
あからさまに釣りぽい男にいちいちﾚｽ返してあげて。
週末もこのｽﾚで暴れててた
ﾆｭｰ速でｷﾁｶﾞｲ認定された奴だろ、出てけ！って
言われてたｷﾓ男と同一人物じゃないの？
740 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:13:20 ID:2AKJ+T6E0
741 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:14:18 ID:OQfYGPZN0
>>739
>週末もこのｽﾚで暴れててた
>ﾆｭｰ速でｷﾁｶﾞｲ認定された奴だろ、出てけ！って
>言われてたｷﾓ男と同一人物じゃないの？
ニュー速板では「男がいくらわめいても説得力なし」って言われて
あっさり退散したんだけどね。
同一人物だとしたら、しつこいなぁ。
>週末もこのｽﾚで暴れててた
>ﾆｭｰ速でｷﾁｶﾞｲ認定された奴だろ、出てけ！って
>言われてたｷﾓ男と同一人物じゃないの？
ニュー速板では「男がいくらわめいても説得力なし」って言われて
あっさり退散したんだけどね。
同一人物だとしたら、しつこいなぁ。
742 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:14:35 ID:DIj+rAATO
かわいそうなのは子供
親の都合で作られ殺され
親の都合で作られ殺され
743 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:14:59 ID:OQfYGPZN0
ID:2AKJ+T6E0って男？
744 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:17:32 ID:uSgEcTdp0
>>740
というかさ、この事件に反応してるわけじゃなく、
人工妊娠中絶自体に大反対なわけでしょう？
じゃあ、こんなレアケースの気の毒な人にこだわらないで、
今すぐ外に出て中絶反対に関する運動をした方がいいのでは。
人の意識も、法律も、変えるのは大変だよ。
こんな所で時間つぶしてる場合じゃないと思うよ。
今すぐ街に出て行動を開始してください。ここにはもう来ないでね。
というかさ、この事件に反応してるわけじゃなく、
人工妊娠中絶自体に大反対なわけでしょう？
じゃあ、こんなレアケースの気の毒な人にこだわらないで、
今すぐ外に出て中絶反対に関する運動をした方がいいのでは。
人の意識も、法律も、変えるのは大変だよ。
こんな所で時間つぶしてる場合じゃないと思うよ。
今すぐ街に出て行動を開始してください。ここにはもう来ないでね。
745 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:17:33 ID:GKCxNZd6O
>>735
どういう左巻きなんだ？
妊娠出産がどれほど負担か
それでもし死んだら
そして産まれた子供に幸福はない
んではMAPはどうなんだ。
着床前の、着床直後の受精卵はどうなんだ。
その熱意を避妊もせず作った我が子を中絶する奴に使ってやれよ。
どういう左巻きなんだ？
妊娠出産がどれほど負担か
それでもし死んだら
そして産まれた子供に幸福はない
んではMAPはどうなんだ。
着床前の、着床直後の受精卵はどうなんだ。
その熱意を避妊もせず作った我が子を中絶する奴に使ってやれよ。
746 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:17:42 ID:ZtrCtTbD0
>733
その赤の他人のコドモを産むには自分が死ぬかもしれないし
自分自身の健康にどんな被害を及ぼすかもわからないけど
赤の他人の子供のために産むのが当たり前ってさ
ドナー登録当たり前。自分の目でも肺でも何でも臓器は好きなだけ赤の他人の子供の移植に使ってください。
それで自分が生きられなくてもいいです。死んでもかまわない。赤の他人の子供を生かすためだから仕方がない。
ってことだよ？
その赤の他人のコドモを産むには自分が死ぬかもしれないし
自分自身の健康にどんな被害を及ぼすかもわからないけど
赤の他人の子供のために産むのが当たり前ってさ
ドナー登録当たり前。自分の目でも肺でも何でも臓器は好きなだけ赤の他人の子供の移植に使ってください。
それで自分が生きられなくてもいいです。死んでもかまわない。赤の他人の子供を生かすためだから仕方がない。
ってことだよ？
747 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:20:37 ID:11udRm440
責められるべきは杜撰な管理してた医者なんじゃないの？
その後の対応も最悪だし。
その後の対応も最悪だし。
748 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:21:43 ID:pAaiBkirO
この中絶させられた胎児の本当の両親はもちろんこの事を知っているんだよね。
このご夫婦の不妊治療はどうだったんだろ。
このご夫婦の不妊治療はどうだったんだろ。
749 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:22:20 ID:OQfYGPZN0
750 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:22:30 ID:2AKJ+T6E0
751 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:24:01 ID:2AKJ+T6E0
752 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:24:52 ID:ypgcbwpPO
753 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:25:06 ID:OQfYGPZN0
754 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:25:59 ID:OQfYGPZN0
755 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:26:14 ID:2AKJ+T6E0
756 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:27:03 ID:2AKJ+T6E0
757 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:27:23 ID:OQfYGPZN0
758 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:27:33 ID:j4mpzanfO
この件で被害女性を叩いていいのは、無償で代理母出産でもしてる女性くらいだ。
殺人とかアンチ中絶主張するやつは、自分が誰彼構わず受精卵貰って悪阻とか陣痛とか出産経験してから言いなさいな。
他人の子を妊娠してみたら分かるんじゃない？
殺人とかアンチ中絶主張するやつは、自分が誰彼構わず受精卵貰って悪阻とか陣痛とか出産経験してから言いなさいな。
他人の子を妊娠してみたら分かるんじゃない？
759 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:28:31 ID:OQfYGPZN0
>>756
>責められるべきは杜撰な管理してた医者だと思う
>しかしだからと言って罪のない子を殺していい理由にはならない
責められるべきは杜撰な管理してた医者だと思う
だからA夫妻に他人の子どもであっても産めと命令できる資格は誰にもない
>責められるべきは杜撰な管理してた医者だと思う
>しかしだからと言って罪のない子を殺していい理由にはならない
責められるべきは杜撰な管理してた医者だと思う
だからA夫妻に他人の子どもであっても産めと命令できる資格は誰にもない
760 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:29:33 ID:+8EYlZtI0
761 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:29:53 ID:2AKJ+T6E0
>>757
合法でも罪のない子を殺していい理由にならない
合法でも罪のない子を殺していい理由にならない
762 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:30:18 ID:OQfYGPZN0
ID:2AKJ+T6E0、毒男板かさんざん叩かれた元の巣のニュー速板に帰りなよ。
いくら中絶に腹立つからって、男が既女板で暴れていいという理由にはならないｗ
いくら中絶に腹立つからって、男が既女板で暴れていいという理由にはならないｗ
763 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:30:36 ID:ypgcbwpPO
>ID:2AKJ+T6E0
男は出てけ。
妊娠も出産もできない性別なんだから黙れ。
男は出てけ。
妊娠も出産もできない性別なんだから黙れ。
764 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:30:39 ID:OQfYGPZN0
765 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:30:54 ID:2AKJ+T6E0
>>760
命を削るのと、命を消すのでは重みが違う
命を削るのと、命を消すのでは重みが違う
766 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:31:29 ID:OQfYGPZN0
767 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:32:03 ID:OQfYGPZN0
768 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:33:08 ID:VFvFxwuB0
NGにしてスルーすれば？
769 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:33:55 ID:OQfYGPZN0
2AKJ+T6E0はオトモダチがたくさんいるからここ↓行きなよ。
中絶糞女って生きてて恥ずかしくないの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1235298722/
場違いな男のためにわざわざ探してあげて、あー私って優しいなー（棒）
中絶糞女って生きてて恥ずかしくないの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1235298722/
場違いな男のためにわざわざ探してあげて、あー私って優しいなー（棒）
770 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:33:57 ID:+8EYlZtI0
>>765
これすげー失礼な発言だと思うんだが。
妊娠出産経験者、そして妊娠や出産に伴い命を落としたお母さんたち全てに対して、非常に失礼だよ。
そしてそういうお母さんたちを支えてきた旦那さまたちに対しても非常に失礼だと思うよ。
これすげー失礼な発言だと思うんだが。
妊娠出産経験者、そして妊娠や出産に伴い命を落としたお母さんたち全てに対して、非常に失礼だよ。
そしてそういうお母さんたちを支えてきた旦那さまたちに対しても非常に失礼だと思うよ。
771 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:35:02 ID:2AKJ+T6E0
772 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:35:21 ID:OQfYGPZN0
2AKJ+T6E0のお母さんに中絶経験があったら、
こんな息子持って泣いてるだろうね。
こんな息子持って泣いてるだろうね。
773 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:38:07 ID:2AKJ+T6E0
774 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:38:17 ID:x4Dm4/z10
>>771
男でしょ？文体がどう見ても男だよ。
>ここのスレにいる人達は同じようにこの事件について自分の気持ちを言ってるのと同じ
気持ちを言うのは自由だけど、あんたのは意見を通り越して
他人の子を孕ませられて合法に中絶した女性に対し「人殺すな、生めよ」って強要＆責め立ててるじゃん。
男でしょ？文体がどう見ても男だよ。
>ここのスレにいる人達は同じようにこの事件について自分の気持ちを言ってるのと同じ
気持ちを言うのは自由だけど、あんたのは意見を通り越して
他人の子を孕ませられて合法に中絶した女性に対し「人殺すな、生めよ」って強要＆責め立ててるじゃん。
775 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:38:45 ID:ypgcbwpPO
776 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:39:15 ID:x4Dm4/z10
>>773>見ず知らずの人から
>「あなたのために命を削る必要もないのであなたを殺します」
>って言われて殺されたら納得いく？
>あなたにも子供にも罪はないよ
他人のために「死ぬかもしれないけど出産してくれる？」って言われて納得できるの？
>「あなたのために命を削る必要もないのであなたを殺します」
>って言われて殺されたら納得いく？
>あなたにも子供にも罪はないよ
他人のために「死ぬかもしれないけど出産してくれる？」って言われて納得できるの？
777 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:40:35 ID:+8EYlZtI0
778 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:40:46 ID:uSgEcTdp0
779 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:40:56 ID:Q14iC5q60
780 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:41:34 ID:2AKJ+T6E0
781 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:42:52 ID:Q14iC5q60
782 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:43:44 ID:UaUn/J6T0
>>777
そういうことは自分が実際にやってから言ってくさだい。
そういうことは自分が実際にやってから言ってくさだい。
783 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:43:45 ID:ypgcbwpPO
784 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:44:19 ID:11udRm440
785 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:44:27 ID:+8EYlZtI0
786 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:44:44 ID:JRommfd90
787 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:45:49 ID:2AKJ+T6E0
この件で一番かわいそうなのは
罪もないのに殺された子です
788 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:46:28 ID:+8EYlZtI0
>>787
そんなのみんなわかってると思いますけど。
そんなのみんなわかってると思いますけど。
789 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:46:42 ID:JRommfd90
790 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:46:47 ID:16H9qaM4O
>>777 じゃああんたが進んで誰かの代理母にでもなってあげたら？あっ、男じゃ無理だね。ごめんね＞＜
791 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:47:23 ID:JRommfd90
2AKJ+T6E0はオトモダチがたくさんいるからここ↓行きなよ。
中絶糞女って生きてて恥ずかしくないの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1235298722/
場違いな男のためにわざわざ探してあげて、あー私って優しいなー（棒）
中絶糞女って生きてて恥ずかしくないの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1235298722/
場違いな男のためにわざわざ探してあげて、あー私って優しいなー（棒）
792 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:47:39 ID:2AKJ+T6E0
>>781
合法なら罪もない子を殺していいとでも思ってるの？
合法なら罪もない子を殺していいとでも思ってるの？
793 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:48:23 ID:JRommfd90
794 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:48:54 ID:JRommfd90
795 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:49:19 ID:ypgcbwpPO
796 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:51:13 ID:JRommfd90
>>792
>合法なら罪もない子を殺していいとでも思ってるの？
日本は法律に守られて年間30万件中絶されてる国だよ？
なんで今回の夫婦だけ責められなきゃいけない？
あんたが法律変えるよう運動でもするか、中絶禁止の国に移住しなよ。
>合法なら罪もない子を殺していいとでも思ってるの？
日本は法律に守られて年間30万件中絶されてる国だよ？
なんで今回の夫婦だけ責められなきゃいけない？
あんたが法律変えるよう運動でもするか、中絶禁止の国に移住しなよ。
797 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:51:48 ID:16H9qaM4O
798 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:55:08 ID:JRommfd90
はー 静かになったわ
799 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:56:59 ID:2AKJ+T6E0
この件で一番かわいそうなのは
罪もないのに殺された子だよ
800 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:59:05 ID:JRommfd90
801 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:04:51 ID:/5ZmIqgU0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000004-maip-soci
香川県立中央病院（高松市）の受精卵取り違え疑惑で、川田清弥医師（６１）が、
別人の受精卵で妊娠した可能性があり、人工中絶した２０代女性に対し、
本人のものを含む３個の受精卵を移植していたことが２３日、同病院への取材
で分かった。多胎妊娠を防ぐため複数の受精卵の移植を制限した日本産科婦人科学会の
倫理規定に違反する可能性がある。県は病院側から事情を聴く方針。
県によると、川田医師は昨年９月、２日に分けて計３個の受精卵を移植。
うち１個は別の患者のものの可能性が高いが、残り２個は本人のものという。
多胎妊娠は胎児にも妊婦にも危険が大きいとされ、同学会は０８年、
受精卵の移植は原則として１個、３５歳以上などで２個、との見解を出している。
また、川田医師はほぼ１人で体外受精の作業結果をコンピューター上で作成していたが、
廃棄した受精卵の個数を記録していなかったことも判明。同病院によると、
作業の際に受精卵の数を数えるなどのチェックも怠っていたという。
香川県立中央病院（高松市）の受精卵取り違え疑惑で、川田清弥医師（６１）が、
別人の受精卵で妊娠した可能性があり、人工中絶した２０代女性に対し、
本人のものを含む３個の受精卵を移植していたことが２３日、同病院への取材
で分かった。多胎妊娠を防ぐため複数の受精卵の移植を制限した日本産科婦人科学会の
倫理規定に違反する可能性がある。県は病院側から事情を聴く方針。
県によると、川田医師は昨年９月、２日に分けて計３個の受精卵を移植。
うち１個は別の患者のものの可能性が高いが、残り２個は本人のものという。
多胎妊娠は胎児にも妊婦にも危険が大きいとされ、同学会は０８年、
受精卵の移植は原則として１個、３５歳以上などで２個、との見解を出している。
また、川田医師はほぼ１人で体外受精の作業結果をコンピューター上で作成していたが、
廃棄した受精卵の個数を記録していなかったことも判明。同病院によると、
作業の際に受精卵の数を数えるなどのチェックも怠っていたという。
802 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:04:58 ID:oB/2rhlv0
減数手術でもかなり傷つくのにね。
TVでﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘやってた。
TVでﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘやってた。
803 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:05:48 ID:JRommfd90
ひどい医者だね
804 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:07:53 ID:1wPTpmwh0
>>661
個人的には、ご夫婦のお子さんを奥さまが出産されたのなら、不妊治療の
範疇に入るものだと思っています。でも精子バンクや代理母はどうしても納得が
いきません。
この事故のAご夫婦は完全な被害者だと思っています。
個人的には、ご夫婦のお子さんを奥さまが出産されたのなら、不妊治療の
範疇に入るものだと思っています。でも精子バンクや代理母はどうしても納得が
いきません。
この事故のAご夫婦は完全な被害者だと思っています。
805 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:10:04 ID:2AKJ+T6E0
806 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:11:16 ID:UaUn/J6T0
この医者、単なるミスだけじゃなくて倫理規定違反もしてたんだし
懲戒免職にはならないんだろうかね？
産科医不足というけど、こういう医者はいなくていいよ・・
懲戒免職にはならないんだろうかね？
産科医不足というけど、こういう医者はいなくていいよ・・
807 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:11:31 ID:oB/2rhlv0
＞661
それって子供に遺伝します？
それって子供に遺伝します？
808 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:11:38 ID:JRommfd90
809 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:13:00 ID:JRommfd90
810 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:14:34 ID:ypgcbwpPO
>>803
産婦人科学会で規程ができる前から
身体が妊娠に耐えられないと
患者が頼んでも１個しか戻さない医師もいた。
数年前からは胚盤胞まで育ったグレードの良い受精卵を
１個戻すのが一番着床率が良いってのはセオリーだし
最近では過剰誘発はやめて１個良質な卵子を誘発するのが多いときく。
この医師は、他の医師の論文を読んだり情報交換したり
ちゃんと勉強してたのか疑わしい。
産婦人科学会で規程ができる前から
身体が妊娠に耐えられないと
患者が頼んでも１個しか戻さない医師もいた。
数年前からは胚盤胞まで育ったグレードの良い受精卵を
１個戻すのが一番着床率が良いってのはセオリーだし
最近では過剰誘発はやめて１個良質な卵子を誘発するのが多いときく。
この医師は、他の医師の論文を読んだり情報交換したり
ちゃんと勉強してたのか疑わしい。
811 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:14:42 ID:2AKJ+T6E0
>>808
罪もないのに殺された子はかわいそうじゃないと思ってるの？
罪もないのに殺された子はかわいそうじゃないと思ってるの？
812 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:17:09 ID:JRommfd90
>>811
しつこい。かわいそうであろうとかわいそうでなかろうと、
日本ではこの夫婦の中絶は合法。
「他人の子でも産め、殺すな」なんてあんたがこの夫婦に言える資格はない。
他にも日本だけで年間に30万件中絶されてるんだって。何回同じこと言わせるんだか。
ちょっとは人の意見も読め。
しつこい。かわいそうであろうとかわいそうでなかろうと、
日本ではこの夫婦の中絶は合法。
「他人の子でも産め、殺すな」なんてあんたがこの夫婦に言える資格はない。
他にも日本だけで年間に30万件中絶されてるんだって。何回同じこと言わせるんだか。
ちょっとは人の意見も読め。
813 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:18:24 ID:JRommfd90
814 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:18:31 ID:uSgEcTdp0
>>811
その子も可哀相だけどＡ夫妻の方がより気の毒に感じる。
もし、その子に対して「本来の子供押しのけて成長するなんて最悪」とか
書く人がいたら、その人は悪魔のような心の持ち主だと思うし、
同じように、Ａ夫妻に非があるように書く人も、人間の心ではないと思う。
その子も可哀相だけどＡ夫妻の方がより気の毒に感じる。
もし、その子に対して「本来の子供押しのけて成長するなんて最悪」とか
書く人がいたら、その人は悪魔のような心の持ち主だと思うし、
同じように、Ａ夫妻に非があるように書く人も、人間の心ではないと思う。
815 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:21:38 ID:mIQq6iOn0
日本は世界に冠たる中絶大国だから感覚がマヒしている人が多い。
○○だから、中絶するのはしょうがない
○○だから、中絶しても気にすることはない
中絶を正当化する為の言い訳探しに必死になる人が多い。
でも時代が変われば、意識も変わると思う。
昔の日本では母子心中は誰もが同情し涙さえ誘ったものだ。
もちろん死にきれず生き残った母親を子殺しと言う人はいなかった。
しかしアメリカで日本人母子が心中した時、生き残った母親が
逮捕された時、日本は騒然となった。
心中に対する意識の違いに日本人は驚いた。
時は流れ、今は日本でも心中に対して同情する人はいない。
生き残った親が逮捕されても当然だと、子供を道連れにする自己中
鬼畜とさえ言う人もいる。
中絶に対する意識も必ず変わる。
○○だから、中絶するのはしょうがない
○○だから、中絶しても気にすることはない
中絶を正当化する為の言い訳探しに必死になる人が多い。
でも時代が変われば、意識も変わると思う。
昔の日本では母子心中は誰もが同情し涙さえ誘ったものだ。
もちろん死にきれず生き残った母親を子殺しと言う人はいなかった。
しかしアメリカで日本人母子が心中した時、生き残った母親が
逮捕された時、日本は騒然となった。
心中に対する意識の違いに日本人は驚いた。
時は流れ、今は日本でも心中に対して同情する人はいない。
生き残った親が逮捕されても当然だと、子供を道連れにする自己中
鬼畜とさえ言う人もいる。
中絶に対する意識も必ず変わる。
816 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:22:05 ID:2AKJ+T6E0
817 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:22:37 ID:JRommfd90
818 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:23:20 ID:JRommfd90
819 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:25:38 ID:2AKJ+T6E0
820 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:32:12 ID:2bkkijFI0
2AKJ+T6E0 Be: がこの夫婦と40代夫婦の代理出産してあげればいいよ
821 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:32:21 ID:JRommfd90
822 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:32:56 ID:bRbAhsOv0
治療してる人は、多く受精卵を戻してくれるドクターのが嬉しいとかないのかな？
違反とわかってても。
違反とわかってても。
823 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:34:32 ID:UaUn/J6T0
824 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:35:26 ID:JRommfd90
>>822
複数採卵、受精させて、それを一気に戻しちゃったら、もし全部だめになった場合
また痛い思いして採卵しなきゃいけない。
それより凍結させて1個1個戻す、っていう方が痛い思いは1回で、
何回も着床にチャレンジできるいい方法だと思うけどね。
複数採卵、受精させて、それを一気に戻しちゃったら、もし全部だめになった場合
また痛い思いして採卵しなきゃいけない。
それより凍結させて1個1個戻す、っていう方が痛い思いは1回で、
何回も着床にチャレンジできるいい方法だと思うけどね。
825 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:37:31 ID:2AKJ+T6E0
826 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:39:34 ID:JRommfd90
>>825
中絶された胎児はかわいそうだと思うけれど、
だからといって「他人の子でも産め、殺すな」とA夫妻に強要できる資格がある人も
中絶したことを批判できる資格がある人もいない。
2度と同じ質問ばっか繰り返すな場違い男
そして他の意見にもレスしやがれ場違い男
中絶された胎児はかわいそうだと思うけれど、
だからといって「他人の子でも産め、殺すな」とA夫妻に強要できる資格がある人も
中絶したことを批判できる資格がある人もいない。
2度と同じ質問ばっか繰り返すな場違い男
そして他の意見にもレスしやがれ場違い男
827 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:41:47 ID:JRommfd90
828 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:42:49 ID:2AKJ+T6E0
829 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:42:59 ID:yS1AT2Hx0
>822
胚盤胞１個戻しで十分着床率が得られる、ということが
わかってるから複数戻しを願う人は減ったよ。
１個ずつ使うほうが累積チャンスも上がるし。
生育が超順調な受精卵を戻しても内膜の状態やタイミングで
ダメなときはダメだから状態のいいのが一気になくなってしまう
リスクが出てくる。
昔の方法だったら着床率低いから多数戻して確率上げてたんだけど
今は培養液の向上などで着床する率がだいぶあがったからね。
何回戻しても着床しない、という人は
少しでも可能性をあげたいと複数戻しを望むだろうけど。
あと「双子ちゃんほしいの〜」という現実を見ないドリーマーも望むかもね。
後者には絶対複数戻ししちゃだめだと思う。多胎が増えるから。
胚盤胞１個戻しで十分着床率が得られる、ということが
わかってるから複数戻しを願う人は減ったよ。
１個ずつ使うほうが累積チャンスも上がるし。
生育が超順調な受精卵を戻しても内膜の状態やタイミングで
ダメなときはダメだから状態のいいのが一気になくなってしまう
リスクが出てくる。
昔の方法だったら着床率低いから多数戻して確率上げてたんだけど
今は培養液の向上などで着床する率がだいぶあがったからね。
何回戻しても着床しない、という人は
少しでも可能性をあげたいと複数戻しを望むだろうけど。
あと「双子ちゃんほしいの〜」という現実を見ないドリーマーも望むかもね。
後者には絶対複数戻ししちゃだめだと思う。多胎が増えるから。
830 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:44:01 ID:fxNm3Vs20
この場合、被害者はA夫妻・B夫妻・胎児、加害者が病院
被害者を加害者と言い張って叩く人の気がしれない
被害者を加害者と言い張って叩く人の気がしれない
831 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:45:49 ID:JRommfd90
832 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:46:19 ID:JRommfd90
833 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:48:18 ID:JRommfd90
834 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:51:56 ID:bRbAhsOv0
>824 829
なるほど。そうなんだー
数撃つとあたるとかって思ってたから
違反する医師は人気が出たりするのかな？と思った
なるほど。そうなんだー
数撃つとあたるとかって思ってたから
違反する医師は人気が出たりするのかな？と思った
835 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:52:34 ID:JRommfd90
>>712 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:14:29 ID:2AKJ+T6E0
>中絶で殺された子には罪ないよね？
>罪ない子を殺すなんて酷すぎる！
>自分の都合で人を殺す人なんて子がほしいなんて言う資格ないし
>人の命を抹殺する権利なんてましてやない！
>自分の子かどうかわからないから殺しましたなんて正当な理由にならない！
>自分の子じゃないから殺しましたなんて正当な理由にならない！
>一番悲惨で惨めでかわいそうなのは間違いなく罪もないのに殺された子！
ID:2AKJ+T6E0がA夫妻と同じ立場に置かれたら
自分の子じゃないのに命を賭けて産めなんて酷すぎる！
ってわめきそう。
>中絶で殺された子には罪ないよね？
>罪ない子を殺すなんて酷すぎる！
>自分の都合で人を殺す人なんて子がほしいなんて言う資格ないし
>人の命を抹殺する権利なんてましてやない！
>自分の子かどうかわからないから殺しましたなんて正当な理由にならない！
>自分の子じゃないから殺しましたなんて正当な理由にならない！
>一番悲惨で惨めでかわいそうなのは間違いなく罪もないのに殺された子！
ID:2AKJ+T6E0がA夫妻と同じ立場に置かれたら
自分の子じゃないのに命を賭けて産めなんて酷すぎる！
ってわめきそう。
836 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:52:40 ID:2AKJ+T6E0
837 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:01:34 ID:uSgEcTdp0
838 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:05:48 ID:2AKJ+T6E0
>>837
２行目以降日本語でおｋ？
２行目以降日本語でおｋ？
839 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:06:25 ID:h6dc6eF/0
>>836
私はなんだかあんたが一番かわいそうになってきた。
私はなんだかあんたが一番かわいそうになってきた。
840 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:07:36 ID:uSgEcTdp0
>>838
意味が分からないとしたら、あなたの読解力に問題があると思う。
意味が分からないとしたら、あなたの読解力に問題があると思う。
841 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:08:27 ID:JRommfd90
842 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:10:32 ID:2AKJ+T6E0
843 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:10:34 ID:JRommfd90
自分が答えられない・都合の悪いレスはスルーしたい。
でも自分の意見は押し通したい。みんなに賛同してほしい。
ID:2AKJ+T6E0は厨房か。
中学生でも大人の意見にちゃんと耳を傾けられる子はいるけど。
でも自分の意見は押し通したい。みんなに賛同してほしい。
ID:2AKJ+T6E0は厨房か。
中学生でも大人の意見にちゃんと耳を傾けられる子はいるけど。
844 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:12:00 ID:JRommfd90
845 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:13:46 ID:2AKJ+T6E0
846 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:14:22 ID:JRommfd90
847 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:14:57 ID:JRommfd90
848 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:16:10 ID:2AKJ+T6E0
849 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:17:26 ID:JRommfd90
誰に話してるのか読めないのかｗ ちょっとｗ ﾌｲﾀｗ
850 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:18:47 ID:2AKJ+T6E0
851 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:19:31 ID:uSgEcTdp0
>>845
じゃあもう一度丁寧に書いてあげる。
中絶された子も可哀相だけれど、それよりＡ夫妻の方が気の毒に感じる。
もし、中絶された子に対して「本来着床すべきだったＡさんの受精卵を押しのけて
勝手に着床、成長するなんて、図々しい。最悪」という人がいたとしたら、
その人は（あなたの言うところの）悪魔のような心の持ち主だと思う。
そして、それと同様に、被害者であるＡ夫妻に対して「子供を殺すなんて」などと、
夫妻に非があるように書き立てる人＝ID:2AKJ+T6E0も、
悪魔のような心の持ち主だと思う。
わかった？
それと、都合が悪いの話なのか、さっきのレスに返事をくれないので
もう一度質問するけど、あなたは人工妊娠中絶全般に反対なんじゃないの？
この話のＡさんだけを責めたいの？
じゃあもう一度丁寧に書いてあげる。
中絶された子も可哀相だけれど、それよりＡ夫妻の方が気の毒に感じる。
もし、中絶された子に対して「本来着床すべきだったＡさんの受精卵を押しのけて
勝手に着床、成長するなんて、図々しい。最悪」という人がいたとしたら、
その人は（あなたの言うところの）悪魔のような心の持ち主だと思う。
そして、それと同様に、被害者であるＡ夫妻に対して「子供を殺すなんて」などと、
夫妻に非があるように書き立てる人＝ID:2AKJ+T6E0も、
悪魔のような心の持ち主だと思う。
わかった？
それと、都合が悪いの話なのか、さっきのレスに返事をくれないので
もう一度質問するけど、あなたは人工妊娠中絶全般に反対なんじゃないの？
この話のＡさんだけを責めたいの？
852 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:19:35 ID:ypgcbwpPO
853 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:19:51 ID:JRommfd90
でもこれ、なんで医者は中絶勧める前に絨毛検査をしようと思わなかったんだろう？
少なくとも本人の子の可能性があること、医者はわかってたんでしょ？
少なくとも本人の子の可能性があること、医者はわかってたんでしょ？
854 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:20:53 ID:JRommfd90
855 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:21:06 ID:2AKJ+T6E0
856 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:21:31 ID:JRommfd90
>>851
乙です。
乙です。
857 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:22:05 ID:uSgEcTdp0
あらあらｗ
858 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:22:22 ID:JRommfd90
まぁ、だんだんID:2AKJ+T6E0の本性がわかってきたね。
かまったらつけあがって書き込み続けるだけだから、
そろそろスルーが懸命かも。
かまったらつけあがって書き込み続けるだけだから、
そろそろスルーが懸命かも。
859 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:26:00 ID:2AKJ+T6E0
860 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:27:00 ID:uSgEcTdp0
851程度の文章も読めないってことは、
元の記事や何かもすべて流し読みで、
何か決定的な誤解や思い込みをを元に
バカなことを書きまくってるだけなのかもしれない、と思った
元の記事や何かもすべて流し読みで、
何か決定的な誤解や思い込みをを元に
バカなことを書きまくってるだけなのかもしれない、と思った
861 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:29:12 ID:2AKJ+T6E0
ID:JRommfd90とID:uSgEcTdp0って同じ日本語の間違いを連発してるから同一人物確定かな
862 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:29:46 ID:EiHcJrEp0
863 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:30:43 ID:t+GaN7Ik0
>>851
〜よりＡ夫妻の方が気の毒
殺された子より、生きている人の方が気の毒ですか・・・
感じ方や考え方は人それぞれですけど
弱肉強食の野生の王国が理想なんですかね
野生動物ならそれが正論かもしれないけど
人間とは思えないですね
〜よりＡ夫妻の方が気の毒
殺された子より、生きている人の方が気の毒ですか・・・
感じ方や考え方は人それぞれですけど
弱肉強食の野生の王国が理想なんですかね
野生動物ならそれが正論かもしれないけど
人間とは思えないですね
864 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:31:15 ID:UaUn/J6T0
865 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:33:27 ID:2AKJ+T6E0
866 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:35:47 ID:t+GaN7Ik0
>>864
２０代は今回が初めての体外受精だったらしいし
それに、
なぜ確証もないのに不安がそこまで募るのか。
大阪市内で不妊治療を手がける西川吉伸医師は「受精卵や妊娠の状態だけから、
別人のものと見分けるのは不可能。何をもって判断したのか、理解に苦しむ」と話す。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090222-OYT8T00244.htm
川田医師は他にも何か隠し事をしているのかも？
２０代は今回が初めての体外受精だったらしいし
それに、
なぜ確証もないのに不安がそこまで募るのか。
大阪市内で不妊治療を手がける西川吉伸医師は「受精卵や妊娠の状態だけから、
別人のものと見分けるのは不可能。何をもって判断したのか、理解に苦しむ」と話す。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090222-OYT8T00244.htm
川田医師は他にも何か隠し事をしているのかも？
867 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:37:22 ID:uSgEcTdp0
「都合悪いレスはスルー」「それを指摘されると『文章の意味が分からない』」
「丁寧に説明されると『長文は読めません』」「自分を追いつめる人は皆同一人物」
王道すぎると思うわ
あと、たぶん>>861の思ってる「日本語の間違い」は、
本来間違いじゃないものを、あなただけがそう思い込んでる類のものだと思う
「丁寧に説明されると『長文は読めません』」「自分を追いつめる人は皆同一人物」
王道すぎると思うわ
あと、たぶん>>861の思ってる「日本語の間違い」は、
本来間違いじゃないものを、あなただけがそう思い込んでる類のものだと思う
868 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:39:51 ID:uSgEcTdp0
869 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:40:52 ID:2AKJ+T6E0
870 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:45:48 ID:OzzAbhPH0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
既女板ルール
3.煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
スレの平和のためにも、ID:2AKJ+T6E0は無視した方がいいかと。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
既女板ルール
3.煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
スレの平和のためにも、ID:2AKJ+T6E0は無視した方がいいかと。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
871 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:48:17 ID:Z2SanA65O
611ですが、なんかすごい流れになってますね…
顕微授精(不妊治療でなく高度生殖医療ですね)をした私が言うのも…って思われるかもしれませんが
今回の事件も含め、私も>>804さんと同意見です。
>>807 子供に遺伝するかという事ですが、うちは女児なのでしないだろうとの事です。
今の所、とても元気に成長してくれています。
もしも子供が男子であっても、夫の不妊は後天的なものと思われるので遺伝はしないと思いますが、
精巣から取り出した精子は状態が万全なものでは無かったので影響が全く無いとは言い切れません。
>>663 書き方が半端ですみませんでした。
お子さんが習った「命」の話、とても素敵だと思います。
自然に妊娠出来るというのは、本当に尊い事だと痛いほど思います。
私も子供にはそれをそのまま伝えて、我が家のケースについては子供に必要と感じたら理解度を考えて話そうかと思います。
高度生殖医療をしたことを私達夫婦は後悔していません。
色々なことを経て、夫のことをとても誇りに思っています。
その気持ちも子供に伝えたいと思っています。
ほとんどスレ違いの内容ですみませんでした。
顕微授精(不妊治療でなく高度生殖医療ですね)をした私が言うのも…って思われるかもしれませんが
今回の事件も含め、私も>>804さんと同意見です。
>>807 子供に遺伝するかという事ですが、うちは女児なのでしないだろうとの事です。
今の所、とても元気に成長してくれています。
もしも子供が男子であっても、夫の不妊は後天的なものと思われるので遺伝はしないと思いますが、
精巣から取り出した精子は状態が万全なものでは無かったので影響が全く無いとは言い切れません。
>>663 書き方が半端ですみませんでした。
お子さんが習った「命」の話、とても素敵だと思います。
自然に妊娠出来るというのは、本当に尊い事だと痛いほど思います。
私も子供にはそれをそのまま伝えて、我が家のケースについては子供に必要と感じたら理解度を考えて話そうかと思います。
高度生殖医療をしたことを私達夫婦は後悔していません。
色々なことを経て、夫のことをとても誇りに思っています。
その気持ちも子供に伝えたいと思っています。
ほとんどスレ違いの内容ですみませんでした。
872 ：p1060-ipbf410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp：2009/02/24(火) 18:49:49 ID:uSgEcTdp0
>>869
そうなの？
どっちかがどっちかの文を引用する際、コピペしたから、とかでもなくて？
面倒だからフシアナサンしておくわ。
今後ID:JRommfd90さんが戻ってきて、不都合じゃなかったらやってくれるといいな。
それで別人だった場合、ID:2AKJ+T6E0は平謝りの上で、
二度とこのスレには来ないと約束ぐらいしてくれるんだよね？
そうなの？
どっちかがどっちかの文を引用する際、コピペしたから、とかでもなくて？
面倒だからフシアナサンしておくわ。
今後ID:JRommfd90さんが戻ってきて、不都合じゃなかったらやってくれるといいな。
それで別人だった場合、ID:2AKJ+T6E0は平謝りの上で、
二度とこのスレには来ないと約束ぐらいしてくれるんだよね？
873 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:52:58 ID:2AKJ+T6E0
>>872
何しようがID:JRommfd90とID:uSgEcTdp0だけ何度も間違えてる日本語あるから見る人見ればすぐわかる
脂汗流してるけどどこか体に異常あるのでは？
手足震えてるけど大丈夫？
顔真っ赤すぎだよｗ
何しようがID:JRommfd90とID:uSgEcTdp0だけ何度も間違えてる日本語あるから見る人見ればすぐわかる
脂汗流してるけどどこか体に異常あるのでは？
手足震えてるけど大丈夫？
顔真っ赤すぎだよｗ
874 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:55:23 ID:OzzAbhPH0
875 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:57:00 ID:OzzAbhPH0
876 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:58:56 ID:uSgEcTdp0
877 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:01:58 ID:KT3CfgzE0
今北産業
ID:JRommfd90さん戻ってきてfusianaさんやらないかなあwktk
ID:JRommfd90さん戻ってきてfusianaさんやらないかなあwktk
878 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:02:48 ID:2AKJ+T6E0
>>876
有言実行できないあなたとそっくりｗ
顔真っ赤すぎ通りすぎて、どす黒くなってきてるけど大丈夫ですか？
まだ手足震えてるけどどうしたの？
【レス抽出】
対象スレ：【医療ﾐｽ】別人の受精卵戻され<span style='color:green'>中絶</span>【香川県】
ID:OzzAbhPH0
870 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 18:45:48 ID:OzzAbhPH0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
既女板ルール
3.煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
スレの平和のためにも、ID:2AKJ+T6E0は無視した方がいいかと。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
874 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 18:55:23 ID:OzzAbhPH0
>>871
だいぶ時間経ってるのに、丁寧に読み返した上でのレス、乙ですー
875 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 18:57:00 ID:OzzAbhPH0
>>872
>>862の予想どおりだと思うよ。真面目に相手してあげる価値ないんじゃないかな･･･
抽出レス数:3
有言実行できないあなたとそっくりｗ
顔真っ赤すぎ通りすぎて、どす黒くなってきてるけど大丈夫ですか？
まだ手足震えてるけどどうしたの？
【レス抽出】
対象スレ：【医療ﾐｽ】別人の受精卵戻され<span style='color:green'>中絶</span>【香川県】
ID:OzzAbhPH0
870 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 18:45:48 ID:OzzAbhPH0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
既女板ルール
3.煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
スレの平和のためにも、ID:2AKJ+T6E0は無視した方がいいかと。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
874 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 18:55:23 ID:OzzAbhPH0
>>871
だいぶ時間経ってるのに、丁寧に読み返した上でのレス、乙ですー
875 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 18:57:00 ID:OzzAbhPH0
>>872
>>862の予想どおりだと思うよ。真面目に相手してあげる価値ないんじゃないかな･･･
抽出レス数:3
879 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:06:49 ID:mr7k+H6IO
自演!?wktkで携帯からがんばって見比べたのに、
二人だけ間違えてる日本語が見つからない……
2AKJ+T6E0が「都合が悪い」って言い方を知らないだけなんじゃないかって気がするｗｗ
二人だけ間違えてる日本語が見つからない……
2AKJ+T6E0が「都合が悪い」って言い方を知らないだけなんじゃないかって気がするｗｗ
880 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:08:01 ID:kf7wlXDS0
川田医師が中絶後のDNA鑑定をしなかったのは
本当は自分が知りたくなかっただけじゃないかなあ？
もしAさんの子供を中絶させたとしたら川田医師は
完全に犯罪者だもんね。
本当は自分が知りたくなかっただけじゃないかなあ？
もしAさんの子供を中絶させたとしたら川田医師は
完全に犯罪者だもんね。
881 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:09:02 ID:OzzAbhPH0
882 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:11:56 ID:OzzAbhPH0
>>880
でも胎内に戻した受精卵3個のうち2個は、本来の親であるＡさんたちのものでしょう？
それで中絶しちゃったらＡさんの子を中絶（＝犯罪？）する可能性が高い、
って川田医師本人が一番わかってたはず。
なんだかよくわからないなぁ、この医師。
でも胎内に戻した受精卵3個のうち2個は、本来の親であるＡさんたちのものでしょう？
それで中絶しちゃったらＡさんの子を中絶（＝犯罪？）する可能性が高い、
って川田医師本人が一番わかってたはず。
なんだかよくわからないなぁ、この医師。
883 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:12:52 ID:2AKJ+T6E0
884 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:15:38 ID:uSgEcTdp0
>>882
そこは当初言ってたように、「Ａ夫妻の受精卵なら、
こんなに発育が良い筈がない」という判断だったんだと思う。
医学的にその可能性がどうだったか、ということではなく、
川田氏はそう信じたという意味で。
そこは当初言ってたように、「Ａ夫妻の受精卵なら、
こんなに発育が良い筈がない」という判断だったんだと思う。
医学的にその可能性がどうだったか、ということではなく、
川田氏はそう信じたという意味で。
885 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:19:12 ID:kf7wlXDS0
>>882
川田医師は報道によると６１歳、そろそろ思い込みの激しいお年頃ｗ
年寄りって一度思い始めたら柔軟に対応できなくなるからねえ
自分は正しい！取り違えはあった！これで突っ走っちゃったんだろうね。
絨毛検診？と言う方法はヒミツにしてA夫妻には
羊水検査しかないですよ〜
でもそれまで妊娠継続して、もし検査結果で中絶するとしたら危険ですよ
検査自体も危険でそれで流産するかもしれませんよ〜
もう時間が無いですよ〜
中絶するなら今しかないですよ〜
とからめ手というか急き立てるような論法でA夫妻に中絶しかないね。と
誘導しちゃったんだろうね。
川田医師や病院側は｢中絶を決めたのはA夫妻です｣と体裁だけは整えたんだよね。
川田医師は報道によると６１歳、そろそろ思い込みの激しいお年頃ｗ
年寄りって一度思い始めたら柔軟に対応できなくなるからねえ
自分は正しい！取り違えはあった！これで突っ走っちゃったんだろうね。
絨毛検診？と言う方法はヒミツにしてA夫妻には
羊水検査しかないですよ〜
でもそれまで妊娠継続して、もし検査結果で中絶するとしたら危険ですよ
検査自体も危険でそれで流産するかもしれませんよ〜
もう時間が無いですよ〜
中絶するなら今しかないですよ〜
とからめ手というか急き立てるような論法でA夫妻に中絶しかないね。と
誘導しちゃったんだろうね。
川田医師や病院側は｢中絶を決めたのはA夫妻です｣と体裁だけは整えたんだよね。
886 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:20:12 ID:2AKJ+T6E0
887 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:25:15 ID:OzzAbhPH0
>>884
>>885の「年齢による思い込みの激しさ」と考えると、そう推測するのが納得いくね。
>>885
うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
どれだけ苦しんでるんだろう、Ａさんたち・・・・・・・
>>885の「年齢による思い込みの激しさ」と考えると、そう推測するのが納得いくね。
>>885
うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
どれだけ苦しんでるんだろう、Ａさんたち・・・・・・・
888 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:26:29 ID:mr7k+H6IO
>>883
自演!?wktkでって最初に書いてあるじゃん……
上がってるスレが興味ある話だった→見たら自演云々
→おもしろそうだから探してみよーって思っただけだけど、
もうあんたの方が妄想狂の異常者だってわかったから
用は済んだよｗｗ
自演!?wktkでって最初に書いてあるじゃん……
上がってるスレが興味ある話だった→見たら自演云々
→おもしろそうだから探してみよーって思っただけだけど、
もうあんたの方が妄想狂の異常者だってわかったから
用は済んだよｗｗ
889 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:27:50 ID:OzzAbhPH0
890 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:28:26 ID:2AKJ+T6E0
>>888
なぜそんなに必死なん？ｗ
なぜそんなに必死なん？ｗ
891 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:33:48 ID:2AKJ+T6E0
>>887
Ａ夫妻も苦しんでるだろうが一番苦しんでるのは罪もなく殺された子
Ａ夫妻も苦しんでるだろうが一番苦しんでるのは罪もなく殺された子
892 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:36:22 ID:UaUn/J6T0
>>887
え？マスコミ通じて知らされたの？
Ａ夫妻の子の可能性もあるけど、あなた方の受精卵じゃこんな順調に育つわけないから
間違え受精卵だから中絶しましょうってんじゃなかった？
それでＡ夫妻がＤＮＡ鑑定したいって言ったけど、危険だからって丸め込んだんじゃなかった？
え？マスコミ通じて知らされたの？
Ａ夫妻の子の可能性もあるけど、あなた方の受精卵じゃこんな順調に育つわけないから
間違え受精卵だから中絶しましょうってんじゃなかった？
それでＡ夫妻がＤＮＡ鑑定したいって言ったけど、危険だからって丸め込んだんじゃなかった？
893 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:39:05 ID:2AKJ+T6E0
>>887
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
894 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:39:29 ID:7SbB/o63O
895 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:42:07 ID:OzzAbhPH0
>>892
そうそう、Ａさんたちは「私の子の可能性も」って疑ったけど、
医師は「あなた方の受精卵じゃこんなに順調には」ってあくまで
「他人の受精卵の可能性」を強調したんだよね。
でも報道だと、2/3はＡさんたちの受精卵＝本人たちの子の可能性が高いって
知らされてさぁ･･･
医師の説明と話違うじゃん？
そうそう、Ａさんたちは「私の子の可能性も」って疑ったけど、
医師は「あなた方の受精卵じゃこんなに順調には」ってあくまで
「他人の受精卵の可能性」を強調したんだよね。
でも報道だと、2/3はＡさんたちの受精卵＝本人たちの子の可能性が高いって
知らされてさぁ･･･
医師の説明と話違うじゃん？
896 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:42:44 ID:OzzAbhPH0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/712 2009/02/24(火) 15:14:29 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/715 2009/02/24(火) 15:38:19 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/723 2009/02/24(火) 15:48:43 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/731 2009/02/24(火) 16:01:32 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/733 2009/02/24(火) 16:05:41 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/735 2009/02/24(火) 16:08:53 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/740 2009/02/24(火) 16:13:20 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/750 2009/02/24(火) 16:22:30 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/751 2009/02/24(火) 16:24:01 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/755 2009/02/24(火) 16:26:14 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/756 2009/02/24(火) 16:27:03 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/761 2009/02/24(火) 16:29:53 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/765 2009/02/24(火) 16:30:54 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/771 2009/02/24(火) 16:35:02 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/773 2009/02/24(火) 16:38:07 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/715 2009/02/24(火) 15:38:19 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/723 2009/02/24(火) 15:48:43 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/731 2009/02/24(火) 16:01:32 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/733 2009/02/24(火) 16:05:41 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/735 2009/02/24(火) 16:08:53 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/740 2009/02/24(火) 16:13:20 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/750 2009/02/24(火) 16:22:30 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/751 2009/02/24(火) 16:24:01 ID:2AKJ+T6E0
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/756 2009/02/24(火) 16:27:03 ID:2AKJ+T6E0
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/765 2009/02/24(火) 16:30:54 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/771 2009/02/24(火) 16:35:02 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/773 2009/02/24(火) 16:38:07 ID:2AKJ+T6E0
897 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:43:26 ID:OzzAbhPH0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/780 2009/02/24(火) 16:41:34 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/787 2009/02/24(火) 16:45:49 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/792 2009/02/24(火) 16:47:39 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/799 2009/02/24(火) 16:56:59 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/805 2009/02/24(火) 17:10:04 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/811 2009/02/24(火) 17:14:42 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/816 2009/02/24(火) 17:22:05 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/819 2009/02/24(火) 17:25:38 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/825 2009/02/24(火) 17:37:31 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/828 2009/02/24(火) 17:42:49 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/836 2009/02/24(火) 17:52:40 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/838 2009/02/24(火) 18:05:48 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/842 2009/02/24(火) 18:10:32 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/845 2009/02/24(火) 18:13:46 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/848 2009/02/24(火) 18:16:10 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/787 2009/02/24(火) 16:45:49 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/792 2009/02/24(火) 16:47:39 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/799 2009/02/24(火) 16:56:59 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/805 2009/02/24(火) 17:10:04 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/811 2009/02/24(火) 17:14:42 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/816 2009/02/24(火) 17:22:05 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/819 2009/02/24(火) 17:25:38 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/825 2009/02/24(火) 17:37:31 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/828 2009/02/24(火) 17:42:49 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/836 2009/02/24(火) 17:52:40 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/838 2009/02/24(火) 18:05:48 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/842 2009/02/24(火) 18:10:32 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/845 2009/02/24(火) 18:13:46 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/848 2009/02/24(火) 18:16:10 ID:2AKJ+T6E0
898 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:43:59 ID:OzzAbhPH0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/850 2009/02/24(火) 18:18:47 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/855 2009/02/24(火) 18:21:06 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/859 2009/02/24(火) 18:26:00 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/861 2009/02/24(火) 18:29:12 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/865 2009/02/24(火) 18:33:27 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/869 2009/02/24(火) 18:40:52 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/873 2009/02/24(火) 18:52:58 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/878 2009/02/24(火) 19:02:48 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/883 2009/02/24(火) 19:12:52 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/886 2009/02/24(火) 19:20:12 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/890 2009/02/24(火) 19:28:26 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/891 2009/02/24(火) 19:33:48 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/893 2009/02/24(火) 19:39:05 ID:2AKJ+T6E0
書き込みの内容も量も、すごいなー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/855 2009/02/24(火) 18:21:06 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/859 2009/02/24(火) 18:26:00 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/861 2009/02/24(火) 18:29:12 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/865 2009/02/24(火) 18:33:27 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/869 2009/02/24(火) 18:40:52 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/873 2009/02/24(火) 18:52:58 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/878 2009/02/24(火) 19:02:48 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/883 2009/02/24(火) 19:12:52 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/886 2009/02/24(火) 19:20:12 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/890 2009/02/24(火) 19:28:26 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/891 2009/02/24(火) 19:33:48 ID:2AKJ+T6E0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/893 2009/02/24(火) 19:39:05 ID:2AKJ+T6E0
書き込みの内容も量も、すごいなー
899 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:45:46 ID:+8EYlZtI0
時間あけてきてみたら、、、まだ:2AKJ+T6E0いるんだね。
900 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:46:50 ID:OzzAbhPH0
>>899
女性と話せるのが既女板くらいしかないんじゃない。
女性と話せるのが既女板くらいしかないんじゃない。
901 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:54:08 ID:fQJujpuG0
>>900がいいこと言った！
902 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:54:30 ID:OzzAbhPH0
どもーｗ
903 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:54:30 ID:2AKJ+T6E0
>>900>>887
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
904 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:55:23 ID:ifegL84w0
このお医者さんは他に何か隠蔽したいことがあるのかな？
患者をうまく言いくるめて中絶にもっていった様なコソコソしたものがあるよね。
倫理的にまずい事してたのかもしれない。
倫理観よりも、医療技術への興味が勝っちゃって患者をモルモット扱いする医者だけは許せない。
Ａさんは被害者だと思う。
ただ、Ａ夫妻はまぎれもない被害者ではあるけれども、
体外受精を依頼して、中絶を依頼してる時点で
命をもてあそんでる感はある。
どうしても子供が欲しい気持ちは分かるけど･･･
患者をうまく言いくるめて中絶にもっていった様なコソコソしたものがあるよね。
倫理的にまずい事してたのかもしれない。
倫理観よりも、医療技術への興味が勝っちゃって患者をモルモット扱いする医者だけは許せない。
Ａさんは被害者だと思う。
ただ、Ａ夫妻はまぎれもない被害者ではあるけれども、
体外受精を依頼して、中絶を依頼してる時点で
命をもてあそんでる感はある。
どうしても子供が欲しい気持ちは分かるけど･･･
905 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 20:02:18 ID:DIj+rAATO
次スレいらないんじゃない
これ以上騒いだら被害者が気の毒
これ以上騒いだら被害者が気の毒
906 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 20:02:24 ID:+8EYlZtI0
本人の受精卵も２日前に移植…担当医、学会指針に抵触
2月24日6時30分配信 読売新聞
香川県立中央病院（高松市）で体外受精卵を取り違えたとされる問題で、担当の川田清弥医師（６１）が、取り違えた可能性のある移植の２日前、２０歳代の女性本人の受精卵も移植していたことがわかった。
日本産科婦人科学会は昨年４月の会告（指針）で、多胎妊娠を防ぐため、移植する受精卵は原則、一つと定めており、川田医師は読売新聞の取材に対し「会告に抵触すると認識していた」としている。
同病院によると、川田医師は昨年９月１５日、女性から採卵して体外受精。妊娠率を高めようと２段階胚(はい)移植の実施を決め、１８日に受精卵を移植した。さらに２０日に、より成熟した受精卵を移植。この２回目が４０歳代の患者のものだった可能性が高いとされる。
女性は１１月１１日に中絶したが、移植された二つの受精卵のうち、どちらが育っていたかはわからず、本人の子どもだった可能性は、これまで病院側が説明していたよりも高いことになる。
学会の会告では「移植する胚（受精卵）は原則として単一とする」とし、「３５歳以上または、２回以上妊娠しなかった場合は許容する」としている。女性は初めての胚移植だった。
川田医師は「女性には会告に触れることは説明していないが、二つの受精卵を移植することに合意してもらっている。女性の受精卵の成育状況が悪かったため、妊娠率が高くなるのでいいと思った」などと話した。
同学会の星合昊(ひろし)・倫理委員長は「多胎防止の観点から、２０歳代で初の胚移植だったことを考えると、今回のケースは好ましくない。川田医師から事情を聞く」としている。
最終更新:2月24日6時30分
読売新聞
2月24日6時30分配信 読売新聞
香川県立中央病院（高松市）で体外受精卵を取り違えたとされる問題で、担当の川田清弥医師（６１）が、取り違えた可能性のある移植の２日前、２０歳代の女性本人の受精卵も移植していたことがわかった。
日本産科婦人科学会は昨年４月の会告（指針）で、多胎妊娠を防ぐため、移植する受精卵は原則、一つと定めており、川田医師は読売新聞の取材に対し「会告に抵触すると認識していた」としている。
同病院によると、川田医師は昨年９月１５日、女性から採卵して体外受精。妊娠率を高めようと２段階胚(はい)移植の実施を決め、１８日に受精卵を移植した。さらに２０日に、より成熟した受精卵を移植。この２回目が４０歳代の患者のものだった可能性が高いとされる。
女性は１１月１１日に中絶したが、移植された二つの受精卵のうち、どちらが育っていたかはわからず、本人の子どもだった可能性は、これまで病院側が説明していたよりも高いことになる。
学会の会告では「移植する胚（受精卵）は原則として単一とする」とし、「３５歳以上または、２回以上妊娠しなかった場合は許容する」としている。女性は初めての胚移植だった。
川田医師は「女性には会告に触れることは説明していないが、二つの受精卵を移植することに合意してもらっている。女性の受精卵の成育状況が悪かったため、妊娠率が高くなるのでいいと思った」などと話した。
同学会の星合昊(ひろし)・倫理委員長は「多胎防止の観点から、２０歳代で初の胚移植だったことを考えると、今回のケースは好ましくない。川田医師から事情を聞く」としている。
最終更新:2月24日6時30分
読売新聞
907 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 20:11:33 ID:OzzAbhPH0
あれ？移植したのは2個？
日経では3個（うち2個がＡさん本人の受精卵）になってる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090224STXKB075523022009.html
川田医師は昨年9月、2度に分けて計3個の受精卵を女性に移植。
うち1個は別の患者のものの可能性が高いが、残り2個は女性本人のものだという。
日経では3個（うち2個がＡさん本人の受精卵）になってる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090224STXKB075523022009.html
川田医師は昨年9月、2度に分けて計3個の受精卵を女性に移植。
うち1個は別の患者のものの可能性が高いが、残り2個は女性本人のものだという。
908 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 20:14:11 ID:KT3CfgzE0
ID:JRommfd90が戻ってこないなｗ
まだ自演疑惑は一応残ってるぞ。
まだ自演疑惑は一応残ってるぞ。
909 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 20:20:40 ID:2AKJ+T6E0
>>907>>887
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
こっちのソースはどうした？
やっぱり妄想か？
もし妄想なら、これが本当かどうかで対応のまずさが大きく変わるのでハッキリしろよ
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
こっちのソースはどうした？
やっぱり妄想か？
もし妄想なら、これが本当かどうかで対応のまずさが大きく変わるのでハッキリしろよ
910 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 20:34:31 ID:q+sOW+Hk0
>>712
こういう人って、自分が集団レイプされて相手も誰だかわからない状態で
妊娠してしまっても出産して責任持って育てるのかな。
自分の娘がレイプされて同じ状態になったらどうなのかな。
人事だと思って好きなこと言い過ぎだと思う。
自分で実証してから言うのなら誰も文句は言えないけど、これじゃ単なる野次馬にしか見えない。
こういう人って、自分が集団レイプされて相手も誰だかわからない状態で
妊娠してしまっても出産して責任持って育てるのかな。
自分の娘がレイプされて同じ状態になったらどうなのかな。
人事だと思って好きなこと言い過ぎだと思う。
自分で実証してから言うのなら誰も文句は言えないけど、これじゃ単なる野次馬にしか見えない。
911 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 20:41:50 ID:q+sOW+Hk0
うわ、全然リロってなかったorz
触っちゃいけなかったんだｽﾏｿ
触っちゃいけなかったんだｽﾏｿ
912 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 20:49:14 ID:2AKJ+T6E0
単なる煽りだと思うが釣られてみる
>>910
あなたがもしレイプされて出来た人間だとしたら
あなたはレイプされて出来た人間なので殺しますと言われて納得できますか？
どんな理由であれ生まれるべくお腹に宿った子には罪がなく
罪がないのに殺された子が一番かわいそうで残酷なこと
>>910
あなたがもしレイプされて出来た人間だとしたら
あなたはレイプされて出来た人間なので殺しますと言われて納得できますか？
どんな理由であれ生まれるべくお腹に宿った子には罪がなく
罪がないのに殺された子が一番かわいそうで残酷なこと
913 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 20:49:39 ID:fQJujpuG0
>>911
あんた・・・
あんた・・・
914 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:13:00 ID:OzzAbhPH0
915 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:28:20 ID:2AKJ+T6E0
>>914>>887
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
嘘つき糞野郎乙
＞うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
とりあえずソース出すか、単なる妄想かハッキリしろ
嘘つき糞野郎乙
＞871
ﾚｽありがとう！
ﾚｽありがとう！
917 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:31:13 ID:jpfZspoF0
川田医師は患者の評判も良く、海外医療ボランティアにも参加するなど、まじめな人柄で知られていた。
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20090221ddn041040013000c.html
真面目な人は、学会の規定を破ったりしません＞＜
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20090221ddn041040013000c.html
真面目な人は、学会の規定を破ったりしません＞＜
918 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:36:52 ID:iaEtc6bB0
>>871
>子供に遺伝するかという事ですが、
>うちは女児なのでしないだろうとの事です。
子供には遺伝しないけど、孫が男の子だったら
遺伝するかもしれません＞＜
でもお医者さんは絶対余計な事は言いません＞＜
お医者さんは嘘は言っていません＞＜
子供には遺伝しない。それしか言いません＞＜
>子供に遺伝するかという事ですが、
>うちは女児なのでしないだろうとの事です。
子供には遺伝しないけど、孫が男の子だったら
遺伝するかもしれません＞＜
でもお医者さんは絶対余計な事は言いません＞＜
お医者さんは嘘は言っていません＞＜
子供には遺伝しない。それしか言いません＞＜
919 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:38:35 ID:+8EYlZtI0
>>915
>>914>>887どっちでもないけど、
あなたがソースを見たいポイントはどこなの？
Aさんたちの子供か、Bさんたちの子供か調べることは不可能と医師に言われ、中絶を選択したのは知っているよね？
黙って受精卵を体内に戻すなんてことはできないわけだから、
2度にわたって合計3つが体内に戻され、その中にBさんのものが１つ含まれていた可能性があるってことでしょ。
いまさらソースが必要な点はどこなの？
>>914>>887どっちでもないけど、
あなたがソースを見たいポイントはどこなの？
Aさんたちの子供か、Bさんたちの子供か調べることは不可能と医師に言われ、中絶を選択したのは知っているよね？
黙って受精卵を体内に戻すなんてことはできないわけだから、
2度にわたって合計3つが体内に戻され、その中にBさんのものが１つ含まれていた可能性があるってことでしょ。
いまさらソースが必要な点はどこなの？
920 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:48:54 ID:ypgcbwpPO
921 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:49:59 ID:+8EYlZtI0
922 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:56:47 ID:UaUn/J6T0
923 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:04:06 ID:+8EYlZtI0
924 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:09:06 ID:1wPTpmwh0
925 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:15:47 ID:2AKJ+T6E0
>>919
＞ 今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞ 2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけ
（これだけ騒がれだした）今頃になってって部分が倫理的にも信じがたいことなので
その信じがたいことを言うならソースある事実なのか嘘なのかハッキリさせてもらいたい
それにこんなデマを流すと大げさに言うなら医師に対しての名誉毀損問題にもなりかねない話になる
ソースも出さずにそのまま嘘ともハッキリしないならネット犯罪として通報してこようかな
＞ 今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
＞ 2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけ
（これだけ騒がれだした）今頃になってって部分が倫理的にも信じがたいことなので
その信じがたいことを言うならソースある事実なのか嘘なのかハッキリさせてもらいたい
それにこんなデマを流すと大げさに言うなら医師に対しての名誉毀損問題にもなりかねない話になる
ソースも出さずにそのまま嘘ともハッキリしないならネット犯罪として通報してこようかな
926 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:25:36 ID:2AKJ+T6E0
今日の24時までにID:OzzAbhPH0からの>>887のデマらしきソース又は事実関係を
ハッキリさせないままデマらしきことをこのまま流し続けるなら
警視庁ネット犯罪課に、倫理的にも信じがたい名誉毀損に関わるネット犯罪として通報します
通報リンク（ID付き）
【医療ﾐｽ】別人の受精卵戻され中絶【香川県】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/887
887 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 19:25:15 ID:OzzAbhPH0
>>884
>>885の「年齢による思い込みの激しさ」と考えると、そう推測するのが納得いくね。
>>885
うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
どれだけ苦しんでるんだろう、Ａさんたち・・・・・・・
ハッキリさせないままデマらしきことをこのまま流し続けるなら
警視庁ネット犯罪課に、倫理的にも信じがたい名誉毀損に関わるネット犯罪として通報します
通報リンク（ID付き）
【医療ﾐｽ】別人の受精卵戻され中絶【香川県】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235100153/887
887 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 19:25:15 ID:OzzAbhPH0
>>884
>>885の「年齢による思い込みの激しさ」と考えると、そう推測するのが納得いくね。
>>885
うんうん、で、今頃になってマスコミ通じて「でも他人の子だった可能性は1/3で、
2/3でＡさんたちの子であった可能性も」って知らされたわけなんだよね？
どれだけ苦しんでるんだろう、Ａさんたち・・・・・・・
927 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:32:27 ID:fxNm3Vs20
>>918
えっと、女児がどうやったら、父親のY遺伝子を孫息子(女児)の息子に伝えられるの？
えっと、女児がどうやったら、父親のY遺伝子を孫息子(女児)の息子に伝えられるの？
928 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:43:58 ID:+8EYlZtI0
>>927
男がXY 女がXXね。
その両親から生まれた女の子は父からも母からもXをもらっている。
もし父方のX遺伝子に起因する遺伝的疾患があれば、
その女児は保因者（病気の原因を持っている）になるが、母方からのXがあるので
発病はしない。
その女児XXが結婚して、夫との間に男児を産む場合。
その男児はXYとなる。
その男児は母からXを貰い、父からYを貰う。
母はXを二つ持っているので、どちらのXを男児が受け継ぐかは不明。
よって保因Xを受け継いだ場合、男児のためXは他に存在せず、Yしかないため、Xの異常がそのまま発現する。
おｋ？
男がXY 女がXXね。
その両親から生まれた女の子は父からも母からもXをもらっている。
もし父方のX遺伝子に起因する遺伝的疾患があれば、
その女児は保因者（病気の原因を持っている）になるが、母方からのXがあるので
発病はしない。
その女児XXが結婚して、夫との間に男児を産む場合。
その男児はXYとなる。
その男児は母からXを貰い、父からYを貰う。
母はXを二つ持っているので、どちらのXを男児が受け継ぐかは不明。
よって保因Xを受け継いだ場合、男児のためXは他に存在せず、Yしかないため、Xの異常がそのまま発現する。
おｋ？
929 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:52:47 ID:0HIPYTOi0
930 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:15:03 ID:fxNm3Vs20
>>928
Xと精巣、精巣上体、精管の関係についてｋｗｓｋ
Xと精巣、精巣上体、精管の関係についてｋｗｓｋ
931 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:30:21 ID:+8EYlZtI0
>>930
私は伴性劣性遺伝の説明はできるけれど、
何の疾患についてなのかがわからないから説明ができない。
乏精子症とかだったら確かＹ染色体に問題があるはずだから、そもそも女児は保因者になりようがないよね。
女児はＹを受け継いでないもん。
お子さんは女児で、孫が男の子だったら遺伝するかもしれませんと書いてあったので、
ならＸ染色体に異常がある疾患なんだなと想定して書いただけだよ。
私は伴性劣性遺伝の説明はできるけれど、
何の疾患についてなのかがわからないから説明ができない。
乏精子症とかだったら確かＹ染色体に問題があるはずだから、そもそも女児は保因者になりようがないよね。
女児はＹを受け継いでないもん。
お子さんは女児で、孫が男の子だったら遺伝するかもしれませんと書いてあったので、
ならＸ染色体に異常がある疾患なんだなと想定して書いただけだよ。
932 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:35:04 ID:6sHCvhFs0
これはひどい
933 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:37:25 ID:fxNm3Vs20
934 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:40:43 ID:xDOGzivN0
935 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:57:10 ID:2AKJ+T6E0
936 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 00:10:34 ID:a2yKrCmLO
>931
まともな知識を持ってない人の書き込みを元に推論をたてるのはやめましょう。
そもそも閉塞性無精子症や乏精子症は後天的なもの、
但しもし先天的かつ遺伝が予測される要因が存在していた場合の危険性について話をされただけなのに
何で勝手に遺伝する疾患持ちにしてんのよ。
まともな知識を持ってない人の書き込みを元に推論をたてるのはやめましょう。
そもそも閉塞性無精子症や乏精子症は後天的なもの、
但しもし先天的かつ遺伝が予測される要因が存在していた場合の危険性について話をされただけなのに
何で勝手に遺伝する疾患持ちにしてんのよ。
937 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 00:19:19 ID:+80YK6VX0
633の人気に嫉妬
938 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 00:34:41 ID:ves0LeRh0
「まあ、ダメ元で２個入れて１個育てばいっか」で、テーブルにあった３個入れる
↓
入れた後に「そういえば２個だったんじゃ」「やべー、Bさんの捨てるヤツも入れちゃったよ」
「まあ、どうせあの女の腹じゃ育たないだろ」
↓
妊娠
↓
「やべー、何が何でも中絶しなくちゃ」
でFAなの?
↓
入れた後に「そういえば２個だったんじゃ」「やべー、Bさんの捨てるヤツも入れちゃったよ」
「まあ、どうせあの女の腹じゃ育たないだろ」
↓
妊娠
↓
「やべー、何が何でも中絶しなくちゃ」
でFAなの?
939 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 00:48:09 ID:iHXl+ioS0
>>938
ところが
「やべー、Bさんの捨てるヤツも入れちゃったよ」
この部分が、あやふや
なにしろ川田医師の｢記憶のみ｣の話なので
川田医師の思い違いの可能性もゼロではないと・・・
また着床したのが、その追加分の物だったのか
最初に入れたAさんの受精卵だったかは永遠の謎。
なにしろ中絶後のDNA検査もしてないんだから・・・
とことん隠蔽する気だったんだろうね。
ところが
「やべー、Bさんの捨てるヤツも入れちゃったよ」
この部分が、あやふや
なにしろ川田医師の｢記憶のみ｣の話なので
川田医師の思い違いの可能性もゼロではないと・・・
また着床したのが、その追加分の物だったのか
最初に入れたAさんの受精卵だったかは永遠の謎。
なにしろ中絶後のDNA検査もしてないんだから・・・
とことん隠蔽する気だったんだろうね。
940 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 01:02:37 ID:P2cZYgUTO
赤ちゃんかわいそ
エゴで作られエゴで殺され
体外受精なんてやっぱだめだな
グレードの低い受精卵は捨てて…なんて気持ち悪い
行き過ぎた不妊治療してる人のブログって変な人多いし
不妊治療してるくせに妊婦や赤ちゃんが憎らしいとかゴロゴロでてくる
エゴで作られエゴで殺され
体外受精なんてやっぱだめだな
グレードの低い受精卵は捨てて…なんて気持ち悪い
行き過ぎた不妊治療してる人のブログって変な人多いし
不妊治療してるくせに妊婦や赤ちゃんが憎らしいとかゴロゴロでてくる
941 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 01:14:47 ID:f0rapSKV0
中絶した子が自分達の子の可能性が2/3あったのに殺しちゃったって信じられない
942 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 01:51:33 ID:f0rapSKV0
943 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 04:50:01 ID:Hq1KEs3v0
944 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 05:00:03 ID:Hq1KEs3v0
945 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 07:02:14 ID:VOjqEBvaO
本当だ。
A夫妻中傷目的になってるよ、ﾃﾝﾌﾟﾚ。
A夫妻中傷目的になってるよ、ﾃﾝﾌﾟﾚ。
946 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 07:14:02 ID:iooT/B5IO
５ー３＝２
947 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 07:19:53 ID:KSl47R6DO
次スレ勝手に立てたのって、昨日の子供が一番可哀想とか訴えるとか言ってた●みたいなひとじゃないの？
948 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 07:47:30 ID:y3lgXyetO
>938
Aさんの受精卵入れた日とBさんと間違ったかも…の日は別の日みたいですよ。
最初2つ入れて（この時点でミスなし）、２日後だかに、より成熟したのを入れた。その時シャーレが２つ出てた。シャーレ片付ける時にでも気付いてたんじゃないかな。
Aさんの受精卵入れた日とBさんと間違ったかも…の日は別の日みたいですよ。
最初2つ入れて（この時点でミスなし）、２日後だかに、より成熟したのを入れた。その時シャーレが２つ出てた。シャーレ片付ける時にでも気付いてたんじゃないかな。
949 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 08:22:02 ID:VOjqEBvaO
２段階移植って先に１個移植してから再度もう１つ移植だと思ってた。
最初から２つ戻すってよくあることなのかな？
自然妊娠では卵管で受精後、卵子から子宮に
今からそっちに行きますよ〜準備よろしくねｗ
という信号が出ているけれど体外では出ないから
それを起こす為に先に１個移植してからまた１個移植するのが
２段階移植の仕組みで信号出す為には１個で充分だと思ってたんだけど。
最初から２つ戻すってよくあることなのかな？
自然妊娠では卵管で受精後、卵子から子宮に
今からそっちに行きますよ〜準備よろしくねｗ
という信号が出ているけれど体外では出ないから
それを起こす為に先に１個移植してからまた１個移植するのが
２段階移植の仕組みで信号出す為には１個で充分だと思ってたんだけど。
950 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 08:25:15 ID:tyF/M+2O0
951 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 08:33:29 ID:OjiekvfI0
20代の方はもう不妊治療してないの？
妊娠できるのが分かったら続けたいんじゃないんだろうか？
自分たちの受精卵じゃ無理な場合ってもう対処法ないの？
妊娠できるのが分かったら続けたいんじゃないんだろうか？
自分たちの受精卵じゃ無理な場合ってもう対処法ないの？
952 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 08:38:53 ID:VOjqEBvaO
953 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 09:36:14 ID:rSFP3KO30
今回のことはたまたま公になったけど、隠れた部分で不妊治療現場では
いろいろな信じられんようなモニョることが起きているんだろうか。
いろいろな信じられんようなモニョることが起きているんだろうか。
954 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 10:00:26 ID:6InXOuZc0
>>815
更なる昔は、早期の中絶はなかったかもしれないけど
障碍があったり、そうじゃなくても単なる口減らしだとか双子は不吉だとか
そんな理由で生まれたばかりの子供を絞め殺したりしてたんだよ。
お腹の中ですっかり育って耳も聞こえ感覚も得ているような子供を…
そのほうがよほどかわいそうだと思うけどね。
更なる昔は、早期の中絶はなかったかもしれないけど
障碍があったり、そうじゃなくても単なる口減らしだとか双子は不吉だとか
そんな理由で生まれたばかりの子供を絞め殺したりしてたんだよ。
お腹の中ですっかり育って耳も聞こえ感覚も得ているような子供を…
そのほうがよほどかわいそうだと思うけどね。
955 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:22:50 ID:XyUN5ZGW0
>949
10〜20年ぐらい前ならあったかもね。
当時技術は今ほど進歩してなかったから着床率も低かったから
３個以上平気で戻してた。
でも２段階移植ってあなたのいう理屈でやるもんだから
１個だけで十分。
そもそも戻す受精卵の数が１個以内との制限が出来たから
20代で初体外受精の人に二段階移植をやること自体が間違ってる。
私てっきり20代だけど体外受精４〜５回やってるような人だと思ってたよ。
そういう人なら２段階移植、３個戻すのはOKだしね。
初体外受精の２０代なら
「あまりに妊娠経過が順調なので取り違えを疑った」
っていう医師のコメントは怪しすぎる。
初回に戻した受精卵が妊娠はまず期待できないグレードだったのかな。
10〜20年ぐらい前ならあったかもね。
当時技術は今ほど進歩してなかったから着床率も低かったから
３個以上平気で戻してた。
でも２段階移植ってあなたのいう理屈でやるもんだから
１個だけで十分。
そもそも戻す受精卵の数が１個以内との制限が出来たから
20代で初体外受精の人に二段階移植をやること自体が間違ってる。
私てっきり20代だけど体外受精４〜５回やってるような人だと思ってたよ。
そういう人なら２段階移植、３個戻すのはOKだしね。
初体外受精の２０代なら
「あまりに妊娠経過が順調なので取り違えを疑った」
っていう医師のコメントは怪しすぎる。
初回に戻した受精卵が妊娠はまず期待できないグレードだったのかな。
956 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:32:41 ID:coQyhn2/0
>>955
>初回に戻した受精卵が妊娠はまず期待できないグレードだった
ということらしい。
その後2回目の移植でもっとグレードの高い（それは本当はA夫妻の物ではない、
B夫妻の物（ただしB夫妻の物としてはグレード低かった））受精卵を戻したので
これが妊娠に至ったのではないかと考えた、と。
>初回に戻した受精卵が妊娠はまず期待できないグレードだった
ということらしい。
その後2回目の移植でもっとグレードの高い（それは本当はA夫妻の物ではない、
B夫妻の物（ただしB夫妻の物としてはグレード低かった））受精卵を戻したので
これが妊娠に至ったのではないかと考えた、と。
957 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:49:15 ID:VOjqEBvaO
>>955
ありがとう。
不妊治療ってどんどん最先端の方法になってくから
私の知識はもう古いのか自信がなかったけど間違ってなかったんだね。
私も全く同じように考えていて
何回いろんな誘発方法で採卵しても良い受精卵はできないし
移植も何回もトライして失敗してる人なのかと思ってたよ。
初挑戦で２段階、３つ移植という事実を知ってから
「妊娠計画が順調で取り違えを疑った」って前田医師のコメントは怪し過ぎて
きっと移植直後に気づいてたけど妊娠しないと思ってたんだろうなと思ってる。
昨夜話題になってたけど前田医師は61歳。
偏執的に自分のやり方だけに固執してたのかなと思う。
A夫妻は最先端の不妊治療専門病院なら、難しくない状態なのかもとも思えてならない。
ありがとう。
不妊治療ってどんどん最先端の方法になってくから
私の知識はもう古いのか自信がなかったけど間違ってなかったんだね。
私も全く同じように考えていて
何回いろんな誘発方法で採卵しても良い受精卵はできないし
移植も何回もトライして失敗してる人なのかと思ってたよ。
初挑戦で２段階、３つ移植という事実を知ってから
「妊娠計画が順調で取り違えを疑った」って前田医師のコメントは怪し過ぎて
きっと移植直後に気づいてたけど妊娠しないと思ってたんだろうなと思ってる。
昨夜話題になってたけど前田医師は61歳。
偏執的に自分のやり方だけに固執してたのかなと思う。
A夫妻は最先端の不妊治療専門病院なら、難しくない状態なのかもとも思えてならない。
958 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:59:10 ID:QPbg8gW70
959 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:14:10 ID:qiJG0CLZ0
960 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:50:12 ID:XyUN5ZGW0
>959
不妊治療がどんどん最先端の方法になってくってのは
何一つ間違いじゃないですよ？
排卵誘発剤の種類や投与方法は
数年でどんどん進化していっています。
別に高度生殖医療に限ったことじゃありませんから
不妊治療と総称して書いたとこで間違ってはいませんよ。
不妊治療がどんどん最先端の方法になってくってのは
何一つ間違いじゃないですよ？
排卵誘発剤の種類や投与方法は
数年でどんどん進化していっています。
別に高度生殖医療に限ったことじゃありませんから
不妊治療と総称して書いたとこで間違ってはいませんよ。
961 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:58:45 ID:mQKcUp+j0
何かずっと、「体外受精は不妊治療じゃない」って言ってる人がいて
気になってるんだけど、それは何か公的な用語の定義があるの？
見てる分には、「不妊治療」という言葉を
「自力妊娠・出産できる体にする」と取るか
「（現時点で不可能な）妊娠・出産をさせる」と取るかの
解釈の違いでしかないように見えるんだけど。
気になってるんだけど、それは何か公的な用語の定義があるの？
見てる分には、「不妊治療」という言葉を
「自力妊娠・出産できる体にする」と取るか
「（現時点で不可能な）妊娠・出産をさせる」と取るかの
解釈の違いでしかないように見えるんだけど。
962 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:13:30 ID:i9/8++B+0
>>960
あたまだいじょうぶ？
自分が何についてレスしていたのか忘れちゃったのかな？
>>955のレスは体外受精の事じゃないの？
治療と生殖補助医療は別物でしょ。
何回、卵子を摘出したって本人の不妊が治るわけじゃない
それどころか体外受精が原因だと疑われるトラブルが多いくらい
健康保険を圧迫していると言っても良いくらい
故意に不健康な状態を作り出す体外受精は治療どころか
禁止するに値する蛮行だよ。
あたまだいじょうぶ？
自分が何についてレスしていたのか忘れちゃったのかな？
>>955のレスは体外受精の事じゃないの？
治療と生殖補助医療は別物でしょ。
何回、卵子を摘出したって本人の不妊が治るわけじゃない
それどころか体外受精が原因だと疑われるトラブルが多いくらい
健康保険を圧迫していると言っても良いくらい
故意に不健康な状態を作り出す体外受精は治療どころか
禁止するに値する蛮行だよ。
963 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:13:59 ID:QPbg8gW70
964 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:16:18 ID:i9/8++B+0
>>961
むしろ生殖補助医療を、治療だ治療だと必死になる人が多すぎるね。
体外受精は異常じゃない。自分は異常じゃない。と言いたいのかもしれないけど
体外受精は治療じゃないし異常な行為だよ。それを世間がきちんと認識して
区別しないと、正規の不妊治療者に迷惑だし、生殖機能障害者が増長して
次は体外受精も健康保険適用しろと言い出しかねない。
むしろ生殖補助医療を、治療だ治療だと必死になる人が多すぎるね。
体外受精は異常じゃない。自分は異常じゃない。と言いたいのかもしれないけど
体外受精は治療じゃないし異常な行為だよ。それを世間がきちんと認識して
区別しないと、正規の不妊治療者に迷惑だし、生殖機能障害者が増長して
次は体外受精も健康保険適用しろと言い出しかねない。
965 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:20:26 ID:XyUN5ZGW0
高度生殖医療という用語についてこだわりすぎ。
こだわっていい内容（保険適用の有無とか）ならともかく
文脈無視して言葉尻だけをとらえてる。
誰もここで体外受精の保険適用について話そうなんて
思ってもいないし。
体外受精が異常な行為でそれを世間が認識していたら
とっくに全世界で禁止されてると思いますが。
被害者を自業自得ｗと叩く人について反論する場合ならともかく
体外受精を禁止すべきという持論を展開したいのなら
別スレたてるなり自分で運動を展開して政府に訴えるなり
していただきたい。ここじゃスレ違いになりすぎだよ。
こだわっていい内容（保険適用の有無とか）ならともかく
文脈無視して言葉尻だけをとらえてる。
誰もここで体外受精の保険適用について話そうなんて
思ってもいないし。
体外受精が異常な行為でそれを世間が認識していたら
とっくに全世界で禁止されてると思いますが。
被害者を自業自得ｗと叩く人について反論する場合ならともかく
体外受精を禁止すべきという持論を展開したいのなら
別スレたてるなり自分で運動を展開して政府に訴えるなり
していただきたい。ここじゃスレ違いになりすぎだよ。
966 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:21:56 ID:i9/8++B+0
967 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:22:01 ID:XyUN5ZGW0
>964
そもそも生殖補助医療は治療だ治療だと必死になっている人が
このスレにいました？どのレスですか。
そもそも生殖補助医療は治療だ治療だと必死になっている人が
このスレにいました？どのレスですか。
968 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:22:50 ID:i9/8++B+0
969 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:23:56 ID:XyUN5ZGW0
>966
もちろん人工授精、体外受精、顕微授精は厳密に言うと
高度生殖医療であって治療じゃないですよ。
異論なんて唱えてませんが。だから保険適用もされてないんです。
あなたが文脈を無視してぎゃあぎゃあ騒いでるのに
異論を唱えてるだけでｒす。
もちろん人工授精、体外受精、顕微授精は厳密に言うと
高度生殖医療であって治療じゃないですよ。
異論なんて唱えてませんが。だから保険適用もされてないんです。
あなたが文脈を無視してぎゃあぎゃあ騒いでるのに
異論を唱えてるだけでｒす。
970 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:27:57 ID:C6dweYJwO
971 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:28:32 ID:B6R1GAab0
体外受精で産まれた子、何人も見たよ。
兄弟でもいるし。
大切なことだから今回のようなことが起こらないよう、
充分気をつけて欲しいけどね。
兄弟でもいるし。
大切なことだから今回のようなことが起こらないよう、
充分気をつけて欲しいけどね。
972 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:30:44 ID:C6dweYJwO
で？
誰もこのスレでは保険適用にしてくれなんて声高に言ってませんけど？
いい加減スレ違い。
自分でスレ立てるなりしたら？
誰もこのスレでは保険適用にしてくれなんて声高に言ってませんけど？
いい加減スレ違い。
自分でスレ立てるなりしたら？
973 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:31:22 ID:WT5QVe9b0
>>969
ところが人工授精は制限はある物の今じゃ補助対象。
不妊治療患者でもない妊娠障害者がうるさいから
公的資金が使われるようになったってわけ
言葉の問題を些細な事と侮ると痛いしっぺ返しをくらうのは
正規の治療患者なんだよ。だから拘るの
ミスリードは充分洗脳効果があるからね。
ところが人工授精は制限はある物の今じゃ補助対象。
不妊治療患者でもない妊娠障害者がうるさいから
公的資金が使われるようになったってわけ
言葉の問題を些細な事と侮ると痛いしっぺ返しをくらうのは
正規の治療患者なんだよ。だから拘るの
ミスリードは充分洗脳効果があるからね。
974 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:33:21 ID:VOjqEBvaO
>>963に同意。
いい加減お腹いっぱい。
不妊治療の是非を議論するスレじゃないし。
でも一言だけ。
不妊治療したからといって不妊が治るわけではない。
私の場合はPCOSという体質的な病気なので改善しても完治はしない。
妊娠する為の不妊治療とPCOSの治療は全く違う。
いい加減お腹いっぱい。
不妊治療の是非を議論するスレじゃないし。
でも一言だけ。
不妊治療したからといって不妊が治るわけではない。
私の場合はPCOSという体質的な病気なので改善しても完治はしない。
妊娠する為の不妊治療とPCOSの治療は全く違う。
975 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:37:11 ID:mQKcUp+j0
>>973
それって結局、現状では現場でも
「人工授精は不妊治療の一環」と認められているってことじゃないの？
私は別に「こうあるべき」という姿を知りたいわけじゃなくて、
「体外受精は不妊治療の中に入らない」という主張に
「そう思うから」以外の正確な根拠があるかどうかを知りたかったんだけど、
それは今のところないってこと？
それって結局、現状では現場でも
「人工授精は不妊治療の一環」と認められているってことじゃないの？
私は別に「こうあるべき」という姿を知りたいわけじゃなくて、
「体外受精は不妊治療の中に入らない」という主張に
「そう思うから」以外の正確な根拠があるかどうかを知りたかったんだけど、
それは今のところないってこと？
976 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:57:32 ID:OjiekvfI0
妊娠したのがＢ受精卵の可能性が高いってだけでＡ受精卵の可能性もあったんだよね？
中絶を自分の意思で承諾したにしても絶対後悔するよね。
1年後には1歳くらいの子を見て自分も産んでたら・・・
数年後は小学校入学の子を見て自分も産んでたら・・・
って一生続くんだよね。
Ｂさんの可能性が高くてもその後妊娠不可能だったりしたらと思うと気の毒すぎる。
今後も不妊治療続けて子供できたらいいけど、もうやってないんだろうか？
中絶を自分の意思で承諾したにしても絶対後悔するよね。
1年後には1歳くらいの子を見て自分も産んでたら・・・
数年後は小学校入学の子を見て自分も産んでたら・・・
って一生続くんだよね。
Ｂさんの可能性が高くてもその後妊娠不可能だったりしたらと思うと気の毒すぎる。
今後も不妊治療続けて子供できたらいいけど、もうやってないんだろうか？
977 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:59:54 ID:l+91eMtfO
体外受精、不妊治療、する人はどちらも「愛する人との間に子供が欲しい」って共通の思いがある。
治療だろうが違かろうがそんなにこだわる事だろうか？
生まれてきた子供は、自然だろうが体外だろうが違いがあるわけじゃない。
被害にあった夫婦は、二人の子を抱くことを夢見て頑張ってきた。
本当に気の毒な事件だし、二度と起きてはならない。
治療だろうが違かろうがそんなにこだわる事だろうか？
生まれてきた子供は、自然だろうが体外だろうが違いがあるわけじゃない。
被害にあった夫婦は、二人の子を抱くことを夢見て頑張ってきた。
本当に気の毒な事件だし、二度と起きてはならない。
978 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:01:38 ID:k07IwwsUO
同じ病院では今後も体外受精する気にはなれないだろうね。
そこの病院で体外受精して授かった他の夫婦も不安でしかたないだろうな。
そこの病院で体外受精して授かった他の夫婦も不安でしかたないだろうな。
979 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:37:44 ID:OjiekvfI0
言わなきゃばれないどころか妊娠出産できたら本人は大喜びするはずなのに
こそっと言って中絶させたってことはＡとＢの血液型の問題で
子供の血液型が違ったらいずれ発覚して大騒ぎになると思って
中絶なら大したことないよってそそのかしたんだろうね。
こそっと言って中絶させたってことはＡとＢの血液型の問題で
子供の血液型が違ったらいずれ発覚して大騒ぎになると思って
中絶なら大したことないよってそそのかしたんだろうね。
980 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:55:59 ID:416BuZa/0
大金出して治療するほど子供が欲しかった夫婦に
中絶なんて一番したくなかった事だろうに
成績上げるために3つも戻すし証拠隠滅ってさ…
患者の人生のことは考えてないんだろうね
中絶なんて一番したくなかった事だろうに
成績上げるために3つも戻すし証拠隠滅ってさ…
患者の人生のことは考えてないんだろうね
981 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:58:12 ID:7k56vFjW0
妊娠率のいい病院って、こういうことしてるのかな。
982 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:29:13 ID:0LQeeWacO
>>981
うん、私もそう思ってしまうなぁ。
ところで、同時多数移植は同じ数を1つずつ周期をみながら回数わけて
戻していくよりも妊娠する率ってあがるものなんだろうか？受精卵が
多い程、着床しやすいとかいう理由でもあるならわからなくもないけど…
うん、私もそう思ってしまうなぁ。
ところで、同時多数移植は同じ数を1つずつ周期をみながら回数わけて
戻していくよりも妊娠する率ってあがるものなんだろうか？受精卵が
多い程、着床しやすいとかいう理由でもあるならわからなくもないけど…
983 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:38:34 ID:VOjqEBvaO
>>981>>982
そんなことないと思うよ。
１個のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝができる前から複数移植を患者が頼んでも
妊娠に身体が耐えられないからと１個しか移植しない有名病院の医師もいた。
数年前から胚盤胞という段階まで育てたグレードの良い受精卵を
１個戻すのが着床率高いってなってるし
培養液を利用した着床率をあげる方法もあるし。
私は前田医師の20代で初挑戦の患者に３つは異常かなと思った。
もしかすると何回も誘発して採卵したのかもしれないけど
着床しそうにない受精卵なら移植せず破棄し
誘発方法を変えて採卵再チャレンジする方法もあると思う。
そんなことないと思うよ。
１個のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝができる前から複数移植を患者が頼んでも
妊娠に身体が耐えられないからと１個しか移植しない有名病院の医師もいた。
数年前から胚盤胞という段階まで育てたグレードの良い受精卵を
１個戻すのが着床率高いってなってるし
培養液を利用した着床率をあげる方法もあるし。
私は前田医師の20代で初挑戦の患者に３つは異常かなと思った。
もしかすると何回も誘発して採卵したのかもしれないけど
着床しそうにない受精卵なら移植せず破棄し
誘発方法を変えて採卵再チャレンジする方法もあると思う。
984 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:44:08 ID:C6dweYJwO
NHKのBSニュースだったかな。新宿がどこかの専門病院で取材してたけど
一度に扱う受精卵は原則一個しか台に出さないし
二人一組でチェックしながらやるって言ってたよ。
でも一番印象的だったのは、チラッと見えたその専門病院の 機械がいかにも最新！って感じで
ニュースで見た香川の病院の機械と全然違う印象だった事。
不妊治療にも地域格差ってあるのかもな…と漠然と感じた。
地方の公立病院と都内の専門病院じゃ費用も違うのかもしれないけど。
一度に扱う受精卵は原則一個しか台に出さないし
二人一組でチェックしながらやるって言ってたよ。
でも一番印象的だったのは、チラッと見えたその専門病院の 機械がいかにも最新！って感じで
ニュースで見た香川の病院の機械と全然違う印象だった事。
不妊治療にも地域格差ってあるのかもな…と漠然と感じた。
地方の公立病院と都内の専門病院じゃ費用も違うのかもしれないけど。
985 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:00:58 ID:XyUN5ZGW0
>984
地域格差というより病院間格差だね。
東京で不妊治療扱ってる病院でも香川県立病院並みのとこも
あるかも。
専門にやってるところと診療の一部としてやってるとこでは
おそろしくレベルが違うよ。
だからこれから不妊治療を始めるという人のネット相談には
通えるなら最初から専門クリニックに行け、
面倒がって近所の普通の産婦人科とかに行くと遠回りだよ
ってアドバイスがいっぱいつく。
地域格差というより病院間格差だね。
東京で不妊治療扱ってる病院でも香川県立病院並みのとこも
あるかも。
専門にやってるところと診療の一部としてやってるとこでは
おそろしくレベルが違うよ。
だからこれから不妊治療を始めるという人のネット相談には
通えるなら最初から専門クリニックに行け、
面倒がって近所の普通の産婦人科とかに行くと遠回りだよ
ってアドバイスがいっぱいつく。
986 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:16:48 ID:XwX+gKGh0
精子と卵子を無理やりくっつけて育てるかどうかわからない畑に戻して様子を見る
って行為が恐ろしく自分本位な賭けみたいで怖いんだけど。
って行為が恐ろしく自分本位な賭けみたいで怖いんだけど。
987 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:24:08 ID:tyF/M+2O0
以前「地元にある普通の産婦人科（分娩もやってる）」で
不妊の件相談したら、女医さんが
町の産婦人科の不妊治療：ファミレスのラーメン
不妊専門クリニックの治療：いわゆるラーメン有名店
と例えていた。とりあえずの治療はするけど本格的じゃないよと。
「うちでも診察は可能だけど、麺やスープにこだわるなら専門店へ」だそうです。
診療科目には不妊相談って挙げてたけどね。
>>984
香川の不妊治療関係の病院ぐぐってたら県のサイトにこういうのがありました。
香川中央以外にも体外受精・顕微授精可能な病院はまだいくつか
あるようですが、都心に比べると遠くから通院の人も多いかもしれませんね。
ttp://www.pref.kagawa.jp/kenkosomu/common/specificsterility.html
不妊の件相談したら、女医さんが
町の産婦人科の不妊治療：ファミレスのラーメン
不妊専門クリニックの治療：いわゆるラーメン有名店
と例えていた。とりあえずの治療はするけど本格的じゃないよと。
「うちでも診察は可能だけど、麺やスープにこだわるなら専門店へ」だそうです。
診療科目には不妊相談って挙げてたけどね。
>>984
香川の不妊治療関係の病院ぐぐってたら県のサイトにこういうのがありました。
香川中央以外にも体外受精・顕微授精可能な病院はまだいくつか
あるようですが、都心に比べると遠くから通院の人も多いかもしれませんね。
ttp://www.pref.kagawa.jp/kenkosomu/common/specificsterility.html
988 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:49:32 ID:k07IwwsUO
体外受精って二段階胚移植って方法があった気がする。
一個受精卵を戻して数日後にもう一個戻すってやつ。
これって妊娠率をあげるためじゃないのかな？
今でもやってるのかわからないけど。
一個受精卵を戻して数日後にもう一個戻すってやつ。
これって妊娠率をあげるためじゃないのかな？
今でもやってるのかわからないけど。
989 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:52:46 ID:coQyhn2/0
990 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:53:28 ID:QPbg8gW70
>>988
それ既出。
それ既出。
991 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:46:32 ID:CuKED90p0
３個の内２個は自分の受精卵だったから自分の子を殺した確立が高いよな
今はもう誰の子だったのかはわからないけど
親心としては殺したのはわが子でなく、B夫婦の子でありますようにって身勝手に願ってるんだろうな
B夫婦としては自分達の子が殺されたのでなく、Ａ夫婦がＡ夫婦の子を殺したんだと死ぬまで思い願い続けるしかやりきれないだろうな
医者のミスが始まりだが、どちらにせよ最後はＡ夫婦の身勝手さで罪のない子を殺した酷い話だよ
今はもう誰の子だったのかはわからないけど
親心としては殺したのはわが子でなく、B夫婦の子でありますようにって身勝手に願ってるんだろうな
B夫婦としては自分達の子が殺されたのでなく、Ａ夫婦がＡ夫婦の子を殺したんだと死ぬまで思い願い続けるしかやりきれないだろうな
医者のミスが始まりだが、どちらにせよ最後はＡ夫婦の身勝手さで罪のない子を殺した酷い話だよ
992 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:00:10 ID:0LQeeWacO
>>983
なるほど。
受精卵を戻すのは、数が多けりゃ確率アップというものでもないのですね。
となると、川田医師の「多く戻した方が…」云々は古い(または間違った)
情報ということか…。う〜ん。
では、例えば良いグレードの卵を育てて採卵するのも医師の技量に
よりますか？それとも、こちらは女性の年齢や体調次第で、技術には
左右されないものですか？
なるほど。
受精卵を戻すのは、数が多けりゃ確率アップというものでもないのですね。
となると、川田医師の「多く戻した方が…」云々は古い(または間違った)
情報ということか…。う〜ん。
では、例えば良いグレードの卵を育てて採卵するのも医師の技量に
よりますか？それとも、こちらは女性の年齢や体調次第で、技術には
左右されないものですか？
993 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:48:50 ID:QPbg8gW70
994 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:05:39 ID:J8ZNSS5Q0
>>993
まったく面識ありませんけど？
今回の一番の被害者は、亡くなられた子で、次にＢ夫婦、次にＡ夫婦だと思います
本人以外の受精卵を使われた可能性については、医者が加害者であり、Ａ夫婦は被害者だと思います
ですがその後の胎児殺害については、Ａ夫婦が加害者であり、亡くなられた子とＢ夫婦は被害者です
まったく面識ありませんけど？
今回の一番の被害者は、亡くなられた子で、次にＢ夫婦、次にＡ夫婦だと思います
本人以外の受精卵を使われた可能性については、医者が加害者であり、Ａ夫婦は被害者だと思います
ですがその後の胎児殺害については、Ａ夫婦が加害者であり、亡くなられた子とＢ夫婦は被害者です
995 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:08:26 ID:VOjqEBvaO
>>992
勿論、基本は年齢や体調や病状に左右されるけれども、医師の臨床経験も大事。
医師が的確にその人に会った誘発を行えるかがポイント。
どの薬を量や期間を決めてどう使うか
エコーや血液検査でのチェック等して患者の体調も管理するのは
医師の裁量によって全く違うから。
私が通ってた病院では体外受精の場合確か７通りの誘発方法があったけど
病院(医師)によってはもっと少なくいい加減らしい。
合わない方法やっててもいつまでたっても妊娠しないし
癌のリスクが上がったり、いい加減な管理だとOHSSになったりする。
例えば、誘発ではないけど、何軒か病院を転院し
機能性不妊で、ずっといい受精卵なのに全く妊娠しない人が
不妊症ではなく実は不育症(不育の為に着床不全)だったなんて事例を
発見するのも医師の臨床経験によって変わってくるしね。
勿論、基本は年齢や体調や病状に左右されるけれども、医師の臨床経験も大事。
医師が的確にその人に会った誘発を行えるかがポイント。
どの薬を量や期間を決めてどう使うか
エコーや血液検査でのチェック等して患者の体調も管理するのは
医師の裁量によって全く違うから。
私が通ってた病院では体外受精の場合確か７通りの誘発方法があったけど
病院(医師)によってはもっと少なくいい加減らしい。
合わない方法やっててもいつまでたっても妊娠しないし
癌のリスクが上がったり、いい加減な管理だとOHSSになったりする。
例えば、誘発ではないけど、何軒か病院を転院し
機能性不妊で、ずっといい受精卵なのに全く妊娠しない人が
不妊症ではなく実は不育症(不育の為に着床不全)だったなんて事例を
発見するのも医師の臨床経験によって変わってくるしね。
996 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:26:11 ID:6CxLiRn00
また今日も頭の香ばしい方が湧いてきてますね
997 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:29:28 ID:6CxLiRn00
998 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:30:35 ID:QPbg8gW70
次スレに>>942使うの？
あのテンプレじゃあ旦那嫌スレみたいにアホな男子中学生う●こが沸くよ？
あのテンプレじゃあ旦那嫌スレみたいにアホな男子中学生う●こが沸くよ？
999 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:35:30 ID:6CxLiRn00
1000 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:36:39 ID:6CxLiRn00
うめ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。