【賃貸・持ち家】住宅どうする？12【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】

賃貸で住み替えていくのか購入するのか
マンションか戸建てか
まだ決まってない、悩んでいる、そろそろ決めたい奥様いませんか？

地域差も激しいのでその辺書く方も答える方も適当に考慮しつつ
まったり相談、愚痴、雑談しましょう。

特定の地域に関する話題を続けたい場合は
まちBBSや地域の話題を扱うスレなどに移動・誘導願います。

前スレ
賃貸・持ち家】住宅どうする？11【戸建て・ﾏﾝｼｮﾝ】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232198970/

糞スレで2 平和ボケしてんなよ

うちは普通のリーマンで、都内はちょっと無理。
で、安い戸建（建売）にしました。
マンションは将来的な不安もあるし、その選択肢はなかったです。
それなりに満足してますよ。

お金に余裕があったら、都内のマンションと郊外の戸建、両方持ちたいな〜

795 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/05(木) 17:01:48 ID:ydvlTR5eO
うちは駅近で近所にイオンがある地域なので、とても住みやすい
うちはマンションに住んでて泥棒に入られた事があって、今は一戸建に住んでいるよ
最上階だったのに泥棒に入られた
最近の泥棒はマンション内根こそぎ狙って一気に稼ぐのが効率いいらしい
主人の勤務先も車で１５分だし転勤もない
２才の時に新築一戸建を購入したので幼なじみの友達とずっといられると思う
私が転勤族であちこちで友達つくったけど幼なじみの付き合いには憧れたな

イオンの近所は最高だよ
うちの一戸建の目の前にガードマンボックスが立っているからうちの守衛みたいなものw
　ＤＱＮが多いかどうか実感はないけどうちもＤＱＮだから大丈夫w　　　　　
ＪＲも私鉄もバスもすべて徒歩圏内だから交通の便もいいけど、ほとんどクルマ移動が多いな
郊外の大型ショッピングモール巡りもよくする　　　
大学病院はクルマで１０分かかるけどちょっとした病気なら入院もできる中規模の病院が徒歩５分だから安心
イオンと病院が徒歩圏内の一戸建が最強です！
２３区なんてゴミゴミしたところは絶対に嫌

808 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/05(木) 18:46:58 ID:ydvlTR5eO
>>806

つぶれてしまっても駅前の商店街もあるから大丈夫
目の前に植物園もあるから見晴らしも最高
川辺には野鳥があふれているしね
たまに吹いてくる潮風がとっても心地よいよ

829 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 01:07:54 ID:9jnzu0c6O
なんか身バレしそうじゃない？大丈夫？嘘まぜてる？
私鉄とJRの乗り合わせる郊外の駅、近くに川があり、潮風？の入る植物園があり、
イオンがあり、自宅はイオンのガードマンボックスの前の戸建。
家は50坪(延べ床？建物面積？)なんだっけ？

>>4>>5>>6
ここまで悔しがってくれると、長年２ちゃんねるで遊んできて達成感すら感じるよww

　　　「釣った魚はほったらかし」がモットー

まともなマイホームも買えなかった奥様の嫉みはすさまじいよねw
実際、ゴミみたいに散らかってる豚小屋みたいな賃貸に住んでるんだろうね
　家賃支払いに追われながら薄暗い部屋でｶﾀｶﾀキーボード叩いてる姿は涙モノだよね！　

築１２０年なんで、手入れが大変。
いまさら引っ越すのは面倒だし・・。

お父さん

なぜ、うちはアパート暮らしなの？

バイヤーズエージェントの阿修羅秀麻呂さんってどうなんだろ？

>>7
一戸建てがどうのこうのと荒らしてるのはこのログを流してスレ埋めしたいからかな〜
と思っていたので改めて貼ってあげました＾＾
まあがんばって

でも、正直マンションって将来的に不安要素ありすぎじゃない？

>>14

>>14

ながす？ww
なんのことかおっしゃる意味がわかりません
なんのコピーかわかりませんが
どうぞスレパート１００００までも勝手にお続けください

「自己責任」でww

どんどん人口が減って空き家増えてるみたいだけど・・。
そのうちお安く回ってこないかしら〜？
家賃15ﾏｿの賃貸住まいだけど、
もう子どもも小学校高学年だし買う時期逃した感じ。
おまけに両実家がまるごと残る予定。

人口が減って空き家が増えてるわけじゃない。
家に居られない事情があるのでしょ。
ローン破綻とか
離婚とかどこかに出稼ぎとか。

>>17
> 家賃15ﾏｿの賃貸住まいだけど、

すごい。高級賃貸！
うちも同じパターン（？）だけど、8.5万の安アパート。

賃貸はいつでも引っ越しできるだの、もっと貯金してから余裕もって購入するだの
散々余裕ぶっこいてて時期が来たら「時期逃した」とか言い訳かよww
　　口ばっかだなぁ

>>14
オイ！　これも入れとけよｗｗ　＼（＾０＾）／　
　　パート１００００までｗｗ

752 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/05(木) 00:13:02 ID:ydvlTR5eO
>>748

区役所だけど車で８分だね
巡回バスでもいける
コンビニも徒歩２、３分で３件はあるし
　よく探せばこういう一戸建もあるよ
５５００万くらいだったけど

ﾍﾟｯ

田舎者のペラ婆ァまだ頑張ってんのかよｗ

ブサイクな女性ってやたら内面を磨きたがるよね
女性って外見、スタイルのほうが大事ってことが理解できていないんだろうね
世の中の本質もわからずブサイク組に吹き込まれた情報を鵜呑みにして、内面て外面の順位間違えて
資格とか仕事とか追いかけてるから人生に失敗するんだよね
たとえば超高級マンションとか医者の奥さんってどこで見つけてきたんだろう！？　ﾊｧ〜ってくらい綺麗なひとが多い
そういう美人は専業していて、インテリアやエクステリアの趣味も上品
なんであんなに女優みたいなオーラが出ているんだろう？ww
　洋服が一着１０万とか平気でしてるし、なぜか部屋がきれい！
話を聞いてみると出は老舗の娘だったりして知性も学歴（そこそこ）あるんだなな　これがww
家もまた広い広い
第一種貞操で南道路！　庭を走り回る大型犬
尻尾を振れば土が飛び散るけど隣との境界にはしっかり生け垣があって大丈夫ww
玄関にはビーナスみたいな彫刻飾ってあるし、高級フランスベッドに５０万くらいのファミリーのマッサージイスww
ホームエレベーターで地下室にいくとグランドピアノ
山の手の日当たりがいい品のいい一戸建で隣の個人病院と繋がって併設していたりする
子供は何げに一流エスカレーター私立
顔つきもすでに品があるww
一方、パート組の奥さんの家は無理槍買った中堅のマンション
玄関ロビーは高級感出そうとしてるんだけど、わかる人にはわかる所詮は中堅ww
マンションにありがちな狭いくせに無理に作ったＬＤにテレビボードや食器棚、本棚に取り囲まれてソファー周辺しか居場所がないw
眺望はいいんだけど、どこの部屋も婚礼タンスに囲まれて薄暗く、圧迫感で息苦しい　　　　
もちろん北側は結露　　　　　　　
子供は中堅高校、中堅大学で精一杯　　　　　　　　反抗期引きずって愛想なし
さらに下流の団地奥
コンクリートむき出しのキッチンは油にまみれ、エレベータにはお約束の落書きや自称サセ子の携帯番号ww
汚らしい民芸品の土産物があちこちに置かれてインテリアは安物ホームセンター全開w
奥さんは漬物工場のパート
それでも子供はマーチまではなんとかいくも転職を繰り返し貧乏スパイラル

書き込み内容を見ただけで、24が後者だとすぐにわかってしまう件

銀行マン騒然！　危ない企業“驚愕リスト”の中身
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009020631_all.html

経営への影響を考慮して会社名は伏せるが、東日本にあるマンション分譲会社は
「給与遅配」、東証２部上場の不動産開発会社は「経営危機」、西日本の戸建て
住宅会社は「明日にでも破綻の可能性あり」などと報告されている。

不動産関連に次いで多いのが建設・土木関連で７６社。
東証１部上場の総合建設会社は「ほぼ経営破綻状態」、西日本の老舗建設会社は
「金融機関が破綻懸念先に格下げ」とされ、東証１部上場の中堅建設会社は
「大口の焦げ付きが発生」と指摘された。

>>25

うちは中堅と一流の中間くらいですね
一応ＬＤは３０畳ありますし

一流の仲間入りが出来ない理由は奥さんが不細工なんですね＞＜

ちょっと泣き言。
２年前、埼玉・桶川の田舎に２千万円代で新築建売を購入しました。
売れ残ってた２棟はとうとう当時の半額に。何だかとても悲しいです。

旦那、安々リーマンだし、私は息子が生まれたばかり。
ローンの支払いの事で頭が痛くて、おっぱいも出ません。
隣近所が密集しているから泣き声は筒抜け、しかもかなり気性が荒そうな子です。
息子が小学校入学するくらいに買えば良かったです。
壁も床もボロボロになるんだろうな。やだな。

>>10
うちも旦那実家が築140年位だ。そのうち住まないといけないんだけど
柱や梁や壁が年代物なんで壊すのは勿体ないと言う事で
ぶっ壊して新築て事が出来なさそう。中途半端に古い家なら壊して立て直すのに。
純和風家屋は苦手なのに…。作り込んだ昔からの庭も和風。

>>29
桶川で密集って・・・

>>29

別に売り買いして商売するわけじゃないからいいのでは？
そんな私だってプチバブルのころに購入したばっかりに　ｸﾞｽﾝ

買ったのが北道路で売れ残ったのが南道路で半額だったら泣けるけどww

悲しいのは産後の育児ブルーのせいだと思います。
旦那が育児を手伝わないから多くの奥さんは産後、旦那への愛情が落ちるそうです
旦那のほうも奥さんが子供にむかってしまってちょっと淋しさを感じるのですね

おっぱいが出ないひともいるし、いまどきのミルクだって栄養価高いから大丈夫。
赤の泣き声なんてみんな同じ
気性が荒そうに感じるけど赤ちゃんはだれでもみんな生きるために必死に泣きます。
泣かない赤ちゃんなんてもしかしたら障害の心配が…
子供が幼なじみとずっと大人になるまで友達でいられるなんてうらやましい。
壁も床もボロボロになる前にガードしましょう。 ＼(^偽善^)／

>>32
優しいレス有難うございます。

マタニティブルーがひどかったので、その名残で育児ブルーなのかもしれません。
私が働けないし、旦那はとにかくローンの返済で頭がいっぱいで残業残業です。
しかも入院費は全く捻出出来なくて親に借りました。情けないです。

母乳育児目指していただけに残念です。
粉ミルク代も馬鹿になりませんよね、、、

実は猫も飼ってるんで、既に一部壁はボロボロなのですが、子供の落書きが心配です。

>>33
壁紙なんていくらでも張替えできるけど・・・

子供の落書きって、後々すごくいい思い出になるよ＾＾
うちは反抗期の息子のパンチでできた壁の穴、小さな頃にＴＤＬで撮った写真パネルで隠して保存してあるｗ

知り合いのダンナが某ハウスメーカー勤務なんだけど
これからリストラの嵐が吹き荒れるらしい。
そこの家、勤めてるメーカーの住宅を半強制的に
建てさせられてそれに住んでるけど
もしそのダンナがリストラされたら、その後、家の修繕とか
必要になったとき、自分を切った元の会社に頼んで
ﾘﾌｫｰﾑとかしてもらうのかなあ。
なんか変・・・。

>>35
半強制的で思い出しましたが、
ト○タ自動車に勤めてる人はト○タホームの住宅を建てなくてはならないと聞きました。
末端の工場勤務は関係ありませんが、
ある程度の役職に就いてから家を建てる時はト○タホームに発注しなくてはいけないらしいですよ。

それ嘘ですよ。
主人が本社系ですが、ローンとかで多少有利な点があるからでは？
周りの方も私達も縁のある違うところで建てましたよ。

>>33

＞実は猫も飼ってるんで、既に一部壁はボロボロなのですが、子供の落書きが心配です。

猫のつめとぎを買っておいたら
壁ではやらないですよ。
つめとぎはぜんぶ麻で覆われたものがいい。
落としても音がしません。
猫って大きい音を嫌うからね。
子供のほうは紙を常に用意してこれに書くと躾ければ
これもまたドヒャ〜な落書きしないです。
小さいのはやるかもしれません・・・

なんでも最初が肝心なのです。

自分より若い子が新築一戸建に住んでるのに、いい年して賃貸アパートに住んでて奥さんって恥ずかしくないの？

>>39
なんで恥ずかしいの？

世間の認識

団地妻＝尻軽　サセ子　笑

>>33壁の落書きはいっそデカい紙(模造紙ゆうかな？)ぐるーりと壁に貼り付けて、さあ書け！位に準備しておくとか？私も小さい時賃貸なのに壁に鉛筆でぐちゃぐちゃに書きました汗。ふすまにも絵を書いて母がキレかけてた顔は今も思い出せます汗。

模造紙は100均やホムセンにあると思います。

猫の爪とぎ対策は、珪藻土にしたり腰壁にしたらいいんじゃない？と思ってるけど
甘いかな。
猫の性格によって、一箇所で研ぐようしつけても言うこときくのばかりじゃないし。

だいたい賃貸のほうが高いから家を買うわけであって
よく考えたら賃貸にずっと住んでるほうが勝ち組だわ。
飽きたら引越しができるし。
家なんて新築でも１２００万であるわ。
ちなみに私は家を持ってるからもう負だわ。

簡単に引っ越しできるとか言いながら、なぜかずっとそこから動かない賃太郎一家　笑

土地を買おうとしてるのですが何か注意することとかありますか？

自分が住みたい家の同レベルの賃貸料と、家の価格でどちらがいいか決めるでしょ。
自分は引越しにともなう諸々がめんどくさい。お金もかかるし。
家具が部屋に合わないとか、賃貸用の部屋は収納少ないとか。
分譲住宅の賃貸は、家主と将来揉めそうだし。
子供も引越しばかりはかわいそう。
しょっちゅう住民票変わって、免許証書き換え、転居ハガキとかダラの私には無理。

>>47
うん、そうだと思う。
うちは去年建てたけど、これから一生ここを引っ越すことはできないと
思うと妙なプレッシャーが襲ってきて、落ち込んでたりした。
家を建てても１００％満足なわけなくて、不満な点や不便に感じる点など
考えはじめると辛くなったりしてた。今は冷静になったけど。
賃貸か持ち家か性格によって向き不向きがあると思う。例えば
楽天的・プレッシャーに強い→持ち家。
神経質・マイナー思考→賃貸、みたいな感じで。

>>47
家主と将来揉めるって何を？

うちはいつでも引っ越しできる気楽さから賃貸。
多少割高でも、それは精神衛生上のためと割り切ってる。
というのも、夫実家も私実家も隣人が変人（精神病系の人とMIYOKO風）だけど、
持ち家でああるがゆえ、なかなか引っ越せないっていうのがあったから。
今は分譲マンションの賃貸なので、広さとか収納も満足できる程度にあるし
子供もいないし（夫の健康上の理由から多分今後も持たない）
もうこれでいいやと思ってる。

>>43

うちの猫はソファの脚部分でカリカリするよ。そこだけで爪研ぎするからボロボロだけど、壁やフローリングにはスリスリと身体こすりつけるだけだから、まだいいかな。

いくらペット可賃貸でも、傷付けられたらね、困る。

隣人トラブルがある人はほんと気の毒。
だけどワイドショーで取り上げるのはかなり稀なケースでしょ。
あんまり隣人に過敏だと、どこに引越しても不満だろうし。
人生同様、すべて満足な家に住んでる人はいないだろ。
豪邸だって、将来持ちこたえられるか不安持ってるよ。
実家の日本庭園を、将来継ぐであろう甥が維持できるか不安だ。

分譲住宅の賃貸は、家主が使うまたは売却したい時、契約延長を拒否されないかな？
借りての権利はある程度守られるだろうが、揉めそう。
賃貸なら自分の自由意思で引越したいよね。

>>49

種梨なら財産残す子供もいないし、そのまま流れ者でもいいよね　　　
根を張らない浮草ってやつですね

うちは、今子どもが小学生だから定住してるけど、
あと数年してひとり立ちしたらまた移住生活するかもｗ
ばあさんになったら暖かい土地に住みたいし・・。

子供に見捨てられて不用品に囲まれ朽ち果てていく
無駄に広い戸建に住んでいる老人より
浮き草老人のほうが人生楽しそう

最近は大安売りのリゾマンを買って終の棲家にする老人が増えてるらしいし
残り少ない人生のんびり釣りやサーフィンでもしながら暮らそうとか
価値観が多様化して色々な選択が出来るのって凄くいいことだと思う。

今マンション買うのはバカでしょうか

戸建買いました。
バカかなぁと思いつつ。

うちもｗ　正直タイミングまずったかな、と後悔。
転勤するとばっかり思って生きてきたけど、
生まれ故郷になったんだな、って思って、無茶じゃない範囲で買ったつもり…
でも、給料カット、ナスカットで、しかも大学生２名を来年から抱える…
貯蓄取り崩しながら、ぎりぎりの計算だけど、会社が持たなかったらと
思うと怖いよ〜…一応大手でまじめな会社なんだけどねｗ

価格下がってるし、買い時かなと思うけど、
いや、こんな時代だからこそ買うのが怖い気もする。
どうしたらいいんだ。

>>54
>子供に見捨てられて不用品に囲まれ朽ち果てていく
>無駄に広い戸建に住んでいる老人より
>浮き草老人のほうが人生楽しそう

なぜそんなにレアな設定？ｗ

>>54

リゾマン売れないって問題になってたのにＷ
親亡き後
売れないリゾマン相続でたいへんらしいですね。

>>54

子供に見捨てられる以前に子供ができないんでしょ？
子宮自体が不用品でしょ。
そういう臓器に囲まれ朽ち果てていくってことだよね。
無駄に子孫のこと考えて定住する意味も最初からないじゃん。

浮き草しか選択権がないのに 浮き草老人のほうが人生楽しそうって、どういう意味？

粗大ｺﾞﾐのリゾマン買うのは自由だし
田舎じゃ釣りやサーフィン、菜園くらいしかやることないでしょ。
いくら多様化してもなんかわからないけど賃貸って馬鹿にされるのはなぜだろう？
背の低いチビ男がいくらチビが好きな女もいる！　って言い訳しても馬鹿にされ続けるのと似ているのかもね。

子どもたちは都会に出て行ってしまい、姥捨て山に捨て置かれた婆ァの喚き

ああ、こういう人が子供に見捨てられて
「私は浮き草老人、気楽でいいわ☆」とか言って
強がっているのですね、わかります

中年夫婦が賃貸って惨めすぎる。
そこ追い出されたら、次も貸してくれる保証なんてないよ。
将来夫がいなくなったら、老婆に賃貸なんて誰も貸さないだろうし。
恐くないのかな。

自分は賃貸じゃないけど、そんなに簡単に賃貸って追い出されないと思う
家賃が払えなくなるくらい貧しい老後だったら、持ち家でも賃貸でも同じように不幸だと思うけど

>>65
賃貸だと老後は追い出されるかもしれないけど
持ち家ならボロボロでもローンは終わってるから土地は所有できるし
追い出される心配だけはない。雨漏りするかもしれないけどｗ手入れしなきゃね。

生活費や医療費に困っても、土地を担保にお金借りて生き延びる、って手もある

賃貸でもホテル感覚の家賃○百万っていうのもあるし
老人に役所が斡旋するケア付きマンションもあるようよ。
追い出されない都営、市営、県営もある。

>>68
公営だって建て替え時に追い出されるよ。
どんな家賃の高いマンションだって荒廃マンション化することも
施工主が倒産することもある。
ケアつきマンションなんてそれこそ倒産したらおしまいじゃない。

結局土地持ってない人間は立場弱いよ。

老後にお金の心配がない人は賃貸でいいんじゃない？

公営は建て替えの時は至れり尽くせりだよ
うちの親戚がずっと公営住まいで、4〜50年くらいたった建物を建て替える時、
建て替えの最中は民間のマンションでも、別の公営でも、家賃は今の公営のままで住ませてもらい（補助が出る）
引っ越し費用も、往復で50万位出る。
建替えて戻ったら、最新式のオートロック、バリアフリー、エアコン付きで
都内で最高の立地の新築マンション（公営だけど）に住める。
家賃は老人で5〜8万程度（１DK〜２LDKくらい）。
公営って面倒見がいいなと感心したよ。

>>70
同意。
お金に余裕がある人、将来的にも余裕の見込める人なら、
その時々の状況次第で変えられる賃貸がベストでしょ。

お金に余裕がなかったり、将来が不安だからこそ、土地つきの住居を確保したいわけで。

安い団地って住人同士毎日いざこざ起こしてるよね
下町の渡る世間　みたいにw
いつもなんかケンカしてるw
年寄り層と若者層で清掃やら草取りやら、なんやらでしょっちゅう揉めるらしい
身勝手なお馬鹿さんが行き着くべくして行き着いたってカンジ
持ち家の一戸建が雨漏りとか心配してくれるけど、最悪　水槽＋お風呂用排水ポンプ　でなんとかなるでしょ
ふつうに修理するけど、最悪のときの話でね
賃貸に甘んじるひとよりは知恵もあるから大丈夫
それでもダメなら持ち家売って団地暮らしだろうけど、そんな団地や木造築３０年アパート行くくらいなら死んだほうがマシw

もっとましなところと比べろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
うちの近くの建て替え住宅は、建て替え直後は賃料安くても、
その後段階的に家賃が上がっていってた。
だから結局数年後に家買って出て行く人が多かったよ。

>>69

あ、それなんかのドキュメンタリーでやってた
ウン千万払って老後の面倒見てもらうように人生頑張ってきたのに
ケアセンターが倒産して追い出されるとかw　笑える
浮草の年寄りって社会が変わるとコロっと足元救われて半泣きしてるよね
まぁそのときになってみりやわかるけど
せめて子供がいれば救ってくれる可能性もあるだろうに

ケア付って一口に言うけど、そのケアの中身の実態がねぇ・・・

お金に余裕がないのに35年ローン組むのも勇気がいるよ
現金で買うならいいけど、利息だけで物件価格+2000万くらい余分に払うんでしょ
ローン完済するまで自分の家じゃないし

>>73
渡る世間、どっちかっていうと長屋みたいにずらっと並んだ自宅組のイメージ。
自分の土地の前に何か置いたとか何とかで揉めてそうｗ

>>78
でも、買わなくても結局賃料支払うわけでしょ？

建て替えてから家賃あげられるのかぁ
公営が税金でいろいろ優遇されて余裕こいてるけど、公務員削減、予算削減、税収半減でこれからはもっと搾られるんだろうな
だいたい公営でゆったりしてる世代の老人なら持ち家派なんてもっと悠悠自適でしょw
今の老人眺めて期待してる次の世代はひどい目にあうんだろうなぁ
生活保護だって極限まで減らして当然
個人的には団地老人なんてじゃが芋と塩与えて現物支給でいいんだよ　　

マンションの将来って誰も分からないんだよね。
どんなに高級マンションでも貧相マンションでも
所詮は「乗り合いバス」でしか無いんだそうです。
修繕費・管理費踏み倒して去る人も多いみたいだし
このままだと日本のあちこちにスラム化したマンションが
残されるんだろうなぁ。悲惨。

うちの親戚は60歳過ぎの老人だったから、建て替え後も老人の特定家賃ってことで
死ぬまで家賃は変わらないそうだ。
若い人が住んでると、段階的に上がって、結局近隣相場と同じ程度になるようだけど。

>>83は>>71です

>>83
でしょう〜？
ここで、60過ぎの特定家賃の話しされてもねぇ・・・

>>78
とりあえず、生涯かかりそうな家賃（更新料・敷金礼金・引っ越し費用含む）を
計算してみるといいよ。
で、家買った場合（税金・修繕積立費など含む）と比べてみたら？
その結果は人それぞれ違うだろうから、どっちの方が高いかはわかりません。
利息分含めても、家買った方が安上がりな場合も多々ある。
あ、購入の場合は最終的に土地が売れるので、それも計算に入れてね。

あと、若い内は必死に働くこともできるけど、歳とったらそうはいかないってことも
考えておかないと。
いまお金に余裕がないということは、このままいけば老後はもっときつくなる。

>>80
ローン完済する30年後にはあちこち修理でまとまったお金かかるし。
賃貸は全部やってくれるから楽だよ〜　古くなったら引越し。
思うに、老後の住まいが心配ならお金貯めて定年後に現金で家を買うのが一番いいね。
60代で買うなら生きて20年、建替えの心配いらなそうだし夫婦二人だけの小さい家で済むし。

>>82
ほんと、マンションって、今後どうなるんだろね。
建て替えだって大変だろうし、老朽化して売ろうにも売れなくても
管理費やらは支払い義務が続くわけでしょ？

>>87
家賃支払いながら、老後の費用と家買うお金の両方を貯めるってこと？

ローン完済のころ立て替えですよ

公営なら老後の住まいは心配いらないと思う
と、ずっと公営住まいの親戚のおじいちゃんを見て思った
ローンが払いきれなくなったら公営に住もうかと思う

>>86
都心賃貸に住んでると「家を買った場合」というのが難しいね。
通勤圏内の地方に5000万円くらいの一戸建てを買った場合、を想定するといいのかな。
正直、一戸建て購入＝地方に引越し　なんだよね
地方の一戸建てのほうが賃貸より安いよ！と言われてもな…そりゃそうだろうけどさ

また始まった・・・ｗ

>>89
35年ローンの利息分2000万円を貯めると思えばいいんじゃない？

>>94
計算上ではねｗ

35年ローンでも、大抵の人が繰り上げするから、そんなに利息は払わなくていいと思う
うちも35年で組んだけど15年以内に払い終わる予定

>>96
おっ、一緒だ。うちも15年ちょっとで終わった。

老後のマンションっていつ買い時なんだろ。
定年退職後？６０？７０？いや５０くらいかな。

15年で終わった…って、もしかしてオバサン？

>>98
60代くらいで夫婦二人で住む2LDK60平米くらいのこじんまりした新築マンションに住みたいね。
一戸建てに住んでても管理しきれなくなって子供夫婦に譲って、自分たちはマンション買う人
珍しくないよ。

>>99
そう、40代前半＾＾

私もオバサンだけど
15年のローンが終わったってことは、25で買ったとしても40杉かぁ

結婚したらおばさんだと思います

このスレで年齢とか関係あるの？ｗ
うざいんですけど。

年齢は関係あるんじゃないかな。
20代で買ったなら、ちょうど定年くらいで全部壊して建替えの必要があるでしょう。
60代で新築買った場合とか、それぞれ違うと思う。

>>91
公務員はじめ公営住宅なんて
将来どんどん削減されていく方向なのに
そんな国に頼るだけの人生設計じゃお先真っ暗。
今の老人が守られても２０年後はどうなるか分からないのに。
長屋根性もここまでくると哀れでしかないなあ。

>>104
ごめんなさいオバサン(´･ω･`)

>>106
長屋根性って何？

ひとり飛ばしてるやつがいるなあ乞食か

こんなんで乞食？
ショボいスレｗ

壊れ始めてるしｗ

>>110
ごめんなさい乞食(´･ω･`)

長屋根性ってどんなものかを教えて下さい　ｴﾛい人

>>112
あははｗ

>>112
いいえどういたしましてｵﾊﾞｻﾝ(・∀・)

都心に一戸建て買える人だと初めから子供夫婦と同居前提だよね。
築40年くらい経った後に同居の子供夫婦に費用出してもらって建替え、みたいな。
同居できないくらいの小さい家なら子供夫婦に譲っちゃって老夫婦はマンションに引越し。
どっちかのパターンだな。

>>115
いや、40杉のオバサンは私。こっちよ、こっちｗ

って、あなたもオバサンだって自己紹介してたよねｗ

>>117
あらっごめんなさい、私より10歳上のｵﾊﾞｻﾝ
私もｵﾊﾞｻﾝだけどｗ

>>116
２世帯でも、上モノだけの建て替えならそれほどお金かからないしね。

乞食の異名を馳せたからには、 ID:Zam5ETrV0にレス回数負けてられない
ただ今13回で1回リード中

>>120
ざんねんだけど、乞食ってのは私じゃないわよ、14回ｗ

一戸建てといっても場所や値段はﾋﾟﾝｷﾘですよ。
老後の土地確保だけが目的ならみんな買うだろうけど。
一生そこに住むわけだから、ヘタなところに買うくらいなら…と思うわけで。

>>92
要するに都心一戸建ては逆立ちしたって買えないでしょ？ってことがわかってるから、ジワジワからかってんだよね。

>>100
ここの賃太郎って、そんな余裕ある人のこと心配してる余裕あるの？

営業マントークの「家賃払うより云々」に騙されて早々
購入した馬鹿多いな、ココ。

>>123
都心一戸建ては逆立ちしても買えないね…
からかってる人って都心の一戸建てオーナーなの？それなら普通に羨ましいよ。
郊外や地方に一戸建て買った人がからかってるなら、お気の毒としか言いようがないけど。

馬鹿みたいに地価下がってるから
既に家を買って失敗と思いたくない人が必死に他人sageでプライド保ってるのかな？ｗｗ

いまいるこの時代で都心に一戸建て買えなかった層が一番運悪かったんじゃない？
一番成長期の日本で一戸建て買えなかったって大失態だよね
この時代に変えなかったけど次世代は「安くなってるから買える！とか期待してるけど
負け組なんて次世代でも都心から離れた所しか買えないでしょ
次世代の勝ち組みはもっと都心、駅近に一戸建て買うんだろねｗ
その時代その時代で不便なとこに住むしかないんだろね
今の時代からすればまだいいほうですよ！なんて将来の私たち年寄りに慰められるんだろうなｗ

「家賃払うより買ったほうがトータル安い」なら、いま家賃払って賃貸に住んでる人はみんな買えるってことだ。
一戸建て、特に都心じゃないとイヤだとか贅沢言わなきゃ誰もが買えるんだよ。
ブラックで借金できないなんて人以外は、買うのなんて簡単。

でも買わない。買わないうちは買うかどうか悩んだり選択したりする権利を持ち続ける。
買ったら終わり。失敗だろうが支払いキツかろうがローンを払い続け、そこに住み続けるしかない。
30代40代の人が多いだろうし、どうしようが迷ってる最中だから賃貸の人も多かろう。
買っちゃって自由が全くない人にからかわれる意味がわからないな。

ローン済みなので。
４０くらいまでに決めないとローンも組めないのでは？
必死で頭金貯めた程度じゃ年取ってはローン組めないでしょ。いろんな理由で。
選択する権利なんてありそうでないんだよ。
若いうちはどっちでもいけるんだぞ！って言い訳してるけど歳とって狭い安賃貸で「ここが一番落ち着く！」とか言ってる
オヤジには内心、嘲笑ｗ

>>129
ローン済みなので。と言われても…
ご自分のことを引き合いに出すなら、どの辺に住んでるかを先に言って欲しいな。
都心の一戸建てを40代くらいでローン済みの経済力をお持ちなら何も言うことはないです。
一戸建てと言っても場所や値段はﾋﾟﾝｷﾘですからね…

↑訂正　ローンなしなので

ローン計算シミュレーションとかすると笑えるよね
たかだか４０歳で１０００万借りるだけで（ボナス返済なし）
月々６２０００円　　年間７５万返済
２０年で１５００万返済ｗｗｗｗ

月々１２万　　年間１５０万
２０年で３０００万返済ｗｗｗｗ

こんなん払ってるんだ〜ｗ
歳とったらきついなー　つーか怖くてローン組めない気持ちわかるわｗｗｗ

なんだか地方の売れない建売を必死で売ろうとしているデベに説得されてる気分
今のうちに決めないと将来家なんて持てませんよ！買うなら今ですよ！一生家賃払うんですか？
みたいな。

>>132
買わそうとしてるんじゃなくて、買えないだろ？ｗ
買えないよね？ｗ　　ねえねえどんな気持ち？　ねえ？

あひゃひゃ〜　必死で働いてきたくせに悲惨だねーｗ

って感じじゃないかな？

このスレにいる限り、持ち家様には頭が上がりませんよ
稀に現れる超リッチ（自称ｗ）は別ですがｗｗ

>>133
で、どのあたりの一戸建てオーナー様なの？
ローン無しで現金で買ったあなたが超リッチでは。
どんな家なのかは知りませんけど

>>133
一戸建て、買えるけど買わないって感じです。
都心の一戸建てに限っては、ハッキリ買えません。
気持ちは…地方に買うくらいなら賃貸でいいかなって感じ。

>>134
敵のこと知ってやり込めたい気持ちはよくわかるけど、ま、言わずに放置して悶々とさせるってのもいいかなとｗ

>>135
なんだｗ　やっぱり買えないんじゃんｗ

で、どんなとこに住んでんの？　
試しに聞いてみるテストｗ

九州の都心に住んでいるデベの友達が先月売り上げ０で今月の給料が
ほとんどないって言ってた！
都心だと子供にゆくゆくはって考えもいいと思うけど九州あたりだと
すこし都心をはなれると比較的新しい物件でも廃墟（転勤で手放して買い手が
つかないとか親入院で子供は都心で働いているのでそのまま放置）が多いので
よほどの物件でないと決まらないらしい。
最近のご時勢では特にね。

>>136
敵って。
言えないのかなと思うだけです。あまり追い詰めると田園調布に住んでますとか言い出しそうなので
あなたの一戸建てに関してはもういいです。言いたくないなら知りたくもないと。
私が住んでるのは山手線の左側の主要駅に行くのには困らないアクセスのところですよ。
その主要駅の一つに職場があるので。残業多いし、すぐ帰ることができる所がいいんですよね。

都内、広くはないけど清潔で便利な場所の賃貸暮らしが今は快適。
家賃と駐車場で約30。

目安と言われる月手取りの三割以下の賃料なので
特に家賃も気にならず、夫の職場にも近いから、
なんとなく住み続けてる。
その家賃なら家買えるんじゃ？

と言われることもあるけど、買えないよ。
欲しいな〜と思う万村は数億、ならこの賃貸でいいじゃんとか思っちゃう。
欲しい物件が一億くらいに値下げされたら考えるかな。

でも持ち家派はご主人に何かあったらローンがなくなるのよね？
それはすごく羨ましい。
うちは旦那30歳だからそこまでは心配していないけど
何が起きるか分からないしね。

ここで持ち家のメリット色々教えてもらえて
やっぱり家は買わなきゃ！な気持ちになれたら
妥協して一億くらいのマンション買おうと思ってます。

>>138
じゃ、会社も住まいも自分のもんじゃないじゃん
会社がなくなったらそこには居れないね
浮き草の一種だ

さきほど、15年ローン終わった人がいましたけど
15年ちょっと前ってことはバブル崩壊直後に一戸建て買っちゃった人ですよね。
そりゃ、賃貸より一戸建てのほうがいいに決まってる！と思わなければやっていけませんね。
お疲れ様です。

>>140
会社は自分のものじゃないですけどそうそう倒産するような業種でもなく。
もしかして地方の自営業奥様ですか？

>>141

バブル崩壊直後に購入でローン支払い済みなら勝ち組じゃないの？

>>143
>>97これか
15年ちょっとがバブル時かバブル崩壊後か知らないけど
ローン支払い済みなら関係ありませんよね。勝ち組です。
当時の地価と今の地価がどうなってるか、同じお金なら今どの程度のものが買えるか
そんなことを考えていたらｷﾘがないし。
買っちゃったんだから、「これでいいんだ」と思うしか無いわけですよ。それでいいんです。

>>141
バブル時に2･3億平気でしてましたからね東京の郊外の一戸建てでも
そりゃあ、はじけてから買った人が羨ましいでしょうよ

今は給料が20万ない人でもマンション買っててすごいよね。
当然30年ローン。でも、旦那がガンや死んだりしたらローン支払わなくていいとかなんとか。
給料少ないくせに「毎月の家賃と同じ金額だから」って
売り文句にまんまとやられてる30年ローン…大丈夫なのかと思う。
家って頭金が値段の半分近くないと買うの怖い。
マンションは、近隣の住人によって良し悪し左右されるし。
逆に一戸建ては防犯的に心配。
家欲しいけど、しばらくは賃貸でいい。

>>141
10年位前に変動でローンを組んでマンションを買った知人によると、
この10年、一度も金利が1.5％を超えなかったらしい。
大幅に金利優遇してもらえる属性の人なら、
バブル崩壊で価格下落＋長期に渡る超低金利時代に買ったわけで、
すごくお得な買い物だったかもしれないよ。

「家」って、金銭的な損得だけで決められないよね。
ずっと安い賃貸で、定年後に小さな新築一戸建てとかが
経済的にはいいのかも知れないけど、
やっぱり子供が小さい時に持ち家が欲しいって人は多いもんね。

>>147
狭いチンタイに子供閉じ込めてかわいそう
定年後に小さなってのがどれくらいの小さなのかしらないけど、ジジババになって人生のカウントダウンに買ってもなあｗ
そのころには将来が不安で結局買わないんじゃないの？ｗ

15年前ならもうはじけてるし、不動産も下がってるよ。
今よりかは高かったけどね。
20年前くらいに買った人が一番悲惨かな。知り合いにいるけど。

>>146戸建ても近隣の住人によってかなり左右されます・・・・
金銭面以外のメリット・デメリットは、どっちもどっちだなぁ。
というか個人的には、金銭面以外なら賃貸最強だと思う。

賃貸は何年間も金を払い続けても、自分の財産にならないよね
他人と共同でそいつのローンを返してあげてるのと同じだな。
いわばボランティアだよ。

141を書いたら色んな人が出てきてレスをしてくれたので
やっぱり買った人も色々あるんだなと思いました。
土地の値段は今でも下がっているし（特に地方）、超低金利のメリットを上回る価格下落がなければね。

>>148
買っちゃって不安なのかな？なんだかレスが精神不安定みたい。

賃貸ってだいたいが大家の顔見れないけど、実際に大家のガキとかが高級車乗り回して彼女と遊んでるのみるとムカツクよ？ｗ
なんで私はあんなアホガキのためにせっせと毎月金を振りこまにゃいかんのだ　糞！ってｗ
自分の人生トータルの損得はいいけど、単純にむかつくｗ

ﾏﾝｿﾝの植え込みの手入れとか、廊下の洗浄とか、排水関係の洗浄とか
定期的にやってくれるし、ゴミも24時間出し放題、管理人が全部掃除してくれる
常に綺麗な環境に住めてこの値段ならいいかなって感じ。賃貸ﾏﾝｿﾝね。
地方は知らないけど大家さん稼業ってそんなには儲からないと思うよ。
住むほうにもメリットあるし。

>>153
そんなん全部ふつうに一戸建てでもできてるしｗ
２４時間ゴミ出し放題ってそんなにうれしいもんなのか？ｗｗ

儲かってるか儲かってないか、はっきり公開してくれるわけじゃないからむかつくんだよｗ
慈善事業じゃないんだからさ、というのは不動産板でしょっちゅう見るレスｗ

ええ？一戸建てだと植え込みの剪定も排水溝の掃除も家の周囲の掃除も全部自己負担でしょ？
やらなきゃやらないでいいけど、荒れるよね。マンソンは忘れてても定期的にやってくれるから。
24時間ゴミ出しできるのは嬉しいよ〜マンソンに住んだことがないんだね。
朝のゴミ出しが苦痛だからﾏﾝｼｮﾝ住まいって人がいるくらい、快適ですｗ
特に老後は、楽だと思うんだよね。もちろん町内会のゴミ当番みたいのも無いし。

なんだかんだ言って…20年前や15年前に買っちゃった人よりも
これから買うかもしれない人のほうが
地価や金利や住宅ローン減税などの色々なことを考慮しても

勝ち組ですよね？

植え込みの剪定も排水溝の掃除も家の周囲の掃除も知れてるしｗ
毎日買い物袋ぶらさげて店や駐車場から部屋まで戻るのが苦痛
エレベーター内もストレスだし
ゴミだしなんて朝、出勤前に玄関前にポンと置くだけじゃんｗ
老後の年金暮らしで管理費維持費駐車場費払いつづけるなんて嫌
>>156
こんな不安定な世の中じゃ、みんな買えないよ！って散々嘆いてるしｗｗ

売れ残った近所の戸建てが半額で売り出されていたり。
地方じゃ珍しくない光景ですよ。
本当にお気の毒だと思います。

>>157
そのたかが知れている行動が年を取ったらなかなか出来なくて困るみたいですよ。
うちの両親は３０歳で郊外に戸建てを立てたんだけど定年過ぎていろいろおっくうに
なったみたいで地方の中心都市にマンションを購入して今、とても満足しているみたいです。

すぐ歩いていける範囲に病院、スーパー、映画館、百貨店などある場所に戸建てって
日本人の人口の何割位が購入出来るんだろう？
そう考えると私はマンション派かな？

１５７さんのようにお金持ちだったら都心の戸建てが良さそうですけどね。

>>158
マジかー
うちの隣が半額だったらキャッシュで買って親住ませるんだけどなーｗ
ありえんわなｗ

>>159

＞すぐ歩いていける範囲に病院、スーパー、映画館、百貨店などある・・・・

あるわ〜ｗ
よかったｗ

>>160

うちの地方でも戸建てにかかわらずマンションでも場所が悪ければ
５年で半額とか今はザラにあふれてますよ〜。
本当に地方はこれからも悲惨だと思います。
（一部の地方都市を除いて）

>>161

うらやましいです〜。
さぞかし毎日充実した時を過ごしてそうですね〜。
うちはあと２〜３年して価格が暴落した時にでも購入しますわ。
（マンションしかかえないけど）

>>160
親御さんは賃貸派ですか。
一戸建て住まいでも、同居はできない程度の広さってことですね。
でも、親御さんを思う気持ちに感動しました。素敵です。

同感です！
一等地の土地をキャッシュで購入出来てご両親を隣りに住まわせるなんて
そんな出来の良い娘をもってご両親は幸せですね〜。
うちもあやかりたいです〜。

地方の一戸建てか、都心の賃貸か
永遠のテーマですね。
ここ10年で地方に一戸建て買った人が勝ち組とは思えない状況ですし。

>>163
>>164

うちの隣が半額だったらキャッシュで買って
↓訂正
うちの隣が半額でなおかつキャッシュがあるなら買って

うちの周囲が暴落してもうちの特殊な好条件の立地はもう埋まってて買えないからねー
詳しくは言えないけどね

はいはい地方の特殊な好条件
うらやましい…ですよ
きっととても素敵な土地で、今もどんどん値上がりしていらっしゃるんでしょうね。
この不況下でも、勝ち組として君臨してくださいな。
そして朝のゴミ出しは7:30までにしてくださいね。

>>168
いや、ゴミ出しにそんなにこだわりはないんでｗ

　★絶対に受験してはいけない極悪大学★

１位　東大阪大学（学生がリンチ殺人犯・教授が小学生に強制わいせつ）
２位　帝京大学（学生がＤＶＤを４０回以上万引き・帰省先で落書きしまくって逮捕）
３位　東和大学（２００９年度末で廃校が決定）
４位　流通経済大学（学生が暴走族だらけ・キャンパスでも火事騒動・万引き・関係者がネット上で悪質な荒らし行為）
５位　大阪経済法科大学（悪徳経営・北朝鮮の植民地・創設者がソープ経営）
６位　平成国際大学（理事長の悪徳経営で文科省からの助成金と県からの補助金がカット・大幅に定員割れしてるので廃校はもう秒読み）
７位　奥羽大学（歯学部の悪評で文学部が閉鎖・大学ごと消えるのも時間の問題）
８位　名古屋商科大学（教授が痴漢行為で３度目の逮捕・この事件が起きる前から地元での評判は最悪・附属高校は既に閉校されている）
９位　常盤大学（学部長が女子高生の前で自分のＳＥＸ行為ビデオを放映）←しかもこの変態学部長はクビになっていない
10位 北陸大学（不人気すぎて受験生が集まらないため「一般入試廃止」を検討中）

http://unkar.jp/read/school7.2ch.net/jsaloon/1203952432
http://unkar.jp/read/school7.2ch.net/jsaloon/1199889904

お互い求めるものが違うのだから、話は平行線だよ。

少し不便でも、月に何万も払うなら自分の財産に投資したい、
子供に何か残してやりたいって思う人は持ち家だろうし、

庭の手入れや排水溝の掃除もしなくていいわ！
ゴミも２４時間出し放題よ！
なんたって、オサレな都心ライフに勝るものはないわ！
って人は賃貸だろうし。

そもそも都心ライフってどこまで含む？
本当の都心に持ち家で住める人ってすごく限られちゃうし、
そもそも賃貸でさえ都心はとんでもなく高い。
年収1200万あっても山手線の内側の賃貸マンションには住めないよ。

家とか土地に執着してる人って何かコンプレックスあるのかな？
私の周りで早くに買った人は、ずっと賃貸住まいで転々としてたから
戸建を買うのが夢だったって言ってた。
あとはジモティーが多いかな。地元ラブみたいｗ

上京組で地方に戻ろうと思えば戻れる家があって
故郷に執着の無い人はあんまり家にも執着ないかも・・。

コンプレックスは知らないが、私も家や土地に執着ない。
今自分がいかに快適に過ごせるが最重要項目なので、資産価値がどうのという
話を聞くと？って感じ。
将来値上がりするからと、まだ開発途中の場所でさんざん不自由
なんて考えられない。

今の自分が快適ならいいのかい？
将来、子供に残せるのが僅かな保険金だけってのも悲しいな。

年とってから家やマンション買うと、ローンまで子供に押し付けることになりかねないしね。

買うなら３０代半ばまで決心でしょ


ま、それでも自分の快適ライフが最重要項目なら賃貸が一番ラクだろね。

>>155
今は個別回収じゃないの？
家の前に置くだけですよもうずっと以前から、遅れてますね。

>>175
子供に残すって感覚を持っていないので。家は消耗品と思ってます。
１軒目は３０歳、結婚前に夫が購入済みのマンション。独身時代に買った
マンションですが、９０平米近いので問題なく住めました。
通勤１時間の場所でしたが、若く体力があったので気にならなかったそうで
生活、子育てにはすべて揃ってる街でした。便利なのに少し車に乗れば
ザリガニやカブトムシを捕れたりして、子供が小さいときは理想的な街です。
学区も良かったのですが、上の子中学入学時、下の子の通う小学校が
統廃合となり、それならここに拘らなくても？と、夫の通勤と
上の子の私立中にそれぞれ３０分ちょっとの場所に買換え。
以前の家はバブル購入でしたので、ぐっと下がった値段でしか売れませんでしたが
気にしてません。現在の家の立地、下の子の学区、家の広さすべてに
満足しているので。夫４５歳での買換えでしたが、子供二人が独立した後は
もう少し狭くて、都心に更に近い家を買おうと思ってます。すべての移動が
楽な方が年寄りにはいいかと考えて。

うちは子供いないので、残った家はどうなるのかな？

買ったばかりだけど、10年ぐらいで他の家に住み替えとか思ってる。
家は貸したまま、自分たちは賃貸に入ってもいいし。
家を買ったからって、そこにずっと住むって感覚は今あんまりないんじゃないかなぁ。

>>172
明確な線引きってないんだろうけど、私の中では山手線内が「都心」かな。
（厳密に言うと山手線内でも北側は「都心」から外してる）
山手線の駅から電車で10分以内までが「都内」。
それ以外の23区は「23区内」。

でも山手線内の賃貸マンションに住めないとは、どういうこと？ｗ
それほど贅沢言わなきゃ、70〜90平米の築浅くらいゴロゴロあるでしょ。
贅沢言ったらキリないけどね・・・家賃200万とかも普通にあるし。
まあ、会社の場所によっては（わざわざ）山手線内に住む必要はないよね。
うちはだんなが西新宿で働いてるから、新宿から三つ目の駅に住んでたけど
通勤めちゃ楽だったし。ほとんどタクシー通勤だった。

（私のいう）都心で家を買えた知り合いはいないなぁ。
港区内に家を持ってる子は二人いるけど、二人とも両親の相続予定。
世田谷にも二人いるけど、一人は親の敷地内、もう一人は親の援助有り。
普通のエリートくらいじゃ自力で都心の戸建は難しいだろうね（極狭除く）。

田舎にある実家が戸建てだけど、建物の老朽化が気になるのでいっそ売却して引っ越しさせることにした。
祖父母も親もまた庭付き戸建てに住みたがってるけど、管理が面倒くさいから賃貸マンションに住んでほしい。

足腰が弱ってる祖父母は地元を離れたくないと言い張るが、親は都心に引っ越したがってる。
だから、祖父母がしぬまで田舎のマンションに住ませて
しんだらすぐに親を都心に移動させるつもり。

舅は借家に住んでるが、足の手術して長期間入院したまま。
借家を引き払って、退院の目処が立ったら病院の近くのURに住ませようかと思う。

庭付き戸建ても借家も分譲マンションも賃貸マンションも住んできたけど、面倒くさいからURでもういいやと思う。
親も舅も無職で、旦那も私も一人っ子で転勤族だから保証人なしってところが楽。

地震経験してるから家にお金かける気にならない。

年寄りに一戸建ての管理は無理。
うちも、田舎の祖母が住んでいる家は、
木も切り、池もつぶし、かなりの面積をコンクリート敷きにしてしまった。
足腰が弱いので1階だけで生活しているし、広いと本当に不便で不用心。
手が届く範囲に便利な物が全て収まったマンションが良いと思う。

義実家は、第一種低層住居専用地域なのが災いして、まわりに全く店がなく不便。
老夫婦2人には広すぎる家も庭ももてあましぎみ。
将来は交通の便が良くて、お店や病院が近い駅前のマンションに引っ越したいそう。
義実家は私たち夫婦が譲り受けるか、いらないなら売るって言ってる。

私たち夫婦は、いつでも引っ越せる気楽な賃貸マンション生活で行くつもりで、
遺産もいらないので、義実家自宅は自由に売って、
お金は使い切って死んでくれと言ってます。

将来もずっと余裕を見込めるなら、お気楽賃貸がいい。
そうでないなら、首都圏内で、日々の生活の便が確保できる戸建。
現に今も年寄り夫婦がいっぱい住んでるぞ。

余裕がないのに目先の便だけ考えてマンション買うってのは理解できない。

不動産は下がり続けるから何十年というローンを抱えてお父さんの命が人質の保険に入らなくても
今後の住まいは生活スタイルの変化に応じて気軽に売ったり買ったり出来る時代がくるでしょうね。

旦那が40才になったから戸建てかマンションを買おうと言うことになって
疑問を感じつつも物件巡りをしていたけれど
ここを読んで決心がついた。
うちは子供がいるから住宅にばかりお金かけられないし
定年まで借り上げ社宅でいいや。

今、いい時期だと思うよ。
金利、めちゃ安。　ある程度、頭金があるならGO！

それは一部の裕福層だけでしょ。
景気が良くても悪くても、戸建てを気軽に売ったり買ったりなんてサラリーマン家庭には縁のない話。

借り上げ社宅なら、ず〜〜っと借り上げ社宅でいいよ。それが一番だよ。
自腹で賃貸なら、
ちょっと古いけどキャッシュで買える作りがしっかりした駅近中古マンションがいいと思う。

今のは>>183へのレスです

定年まで借り上げ社宅用意してくれる安定企業うらやましい・・・
もうじきなくなるよ・・・どうすんだ、自分

私も借り上げ社宅がある人は無理して買わずに、
貯金でもしておいた方がいいと思うな。
ここで語られてるのは基本的に自腹の人の話だと思うから、
会社から補助ある人とか、あまり参考にならないかも。
友人にも家賃負担が千円しかない人とかいて、
さすがにそういう人に対して「家買った方がいいよ」なんて思わない。

でもうちの夫婦は貯金が苦手なので、社宅に住んでお金に余裕が
あったら、それなりの余裕ある生活をしてしまいそうだｗ
リストラ・倒産・社宅廃止とかになった時、すごいふぁびょりそう。

今発売中のＡＥＲＡ、
あえて買わずに賃貸に住んでる不動産のプロ達の意見が興味深かった。
子供がいないとか子供が独立した後の都内の夫婦は賃貸が良さそう。
１８４さんはお子さんがいるそうですが、借り上げ社宅の制度があるなら
買い時だというセールストークに惑わされずに慎重に…

社宅住まいってリストラにあったら派遣ホームレスみたいになるよねww

賃貸勧めてるプロって、地主や富裕層に、賃貸住宅建設や収益マンション勧めてるプロと一緒？
一般庶民は、ローン審査厳しくて、家買えないから、富裕層に賃貸物件買わせる魂胆。
もし、賃貸層が増えると、一部の富裕層が大地主になって、益々格差拡大するかもね。

今、家を買えとは言わないけど、不動産の売れ行きは他の住宅関連商品に直結する。
不況は続くね。

>>191さんに同意！

ここに買い時って書いている人が本当にそう信じている人かもしれないので
セールストークかどうかは分からないけど。
うちも大不況がなければ今年あたりマンションでも購入するか〜って思って探してたけど
物件絞り切れなくて４件程の新築マンションで悩んでたらあれよあれよというまに
３００〜５００の値引き…まるで自分がオーダーしたかのような物件（あんまりないと思うが）
以外はもうすこし待てばまだまだ下がると思うよ。
それからでも購入は遅くない。

資金に余裕がある方には購入してもらったほうが経済が回るのでうれしいけどさ。

>>192

もしそうなったとしたら収入の額が変わるのにローンかかえて一家まるまる
心中とかより身の丈にあった賃貸に引越しの方が精神的ダメージが少なそうだけど。

>>71

地方に住んでるけどそうらしいよ。
新築住宅だけど
住民に聞いてみたら家賃もいくらか知らないぐらいだったよ！
おそらく生保で自分で払ってないからそうなるのだと思った。
なんでも建て替え優先で入居でき
ひとりなのに３LDK！
別の公営にも見学にいけば前の住民が引っ越したのは
貧乏人しか住めないのに
ボケがすすんだから老人ホームに入居したという話も聞いた。
今時すぐ老人ホームにも入れないのに。
やくざも住めない。
ちゃんと管理してあるんだよね。
民間マンションのほうがヤクザは住むしボケてしまった人も
野放しでしょうね。
私も低収入なのにそういうこと知らなかったので
新興に家を買ったが空き家が最近多くなってきて
あ〜もう、ほんと失敗しちゃったなー
って毎日嘆いているよ。
ところで
15年ぐらいで手放している人は
他に家を買ったの？
ローン破綻なの？
どっち？

>>195

あ　そういわれればそうだな
賃貸は馬鹿にするけどそういう部分では社宅は悪くないな　　　　
一流企業の幹部候補の社宅っていいところにあるね
ボロイけどw

>>197

私は現在賃貸（会社の負担で）で将来は都心の分譲マンション派だけど
だからって戸建てに住んでいる人の事をバカにしたりしないけど。
人それぞれだし。
あなたがとても戸建てに満足しているのは幸せな事だと思うよ。

ここを見てる人ってまだ戸建てか賃貸か分譲か悩んでいる人が多いんじゃないかな？
あなたみたいに完璧に現在の住宅に満足している方がなんでここのスレが気になるのか分からないんだけど？

>>192
ならないよ、単なる失業者ｗ
住宅費がかからなかった分小金は持ってるはず。
その分貯蓄がないような人はどのみちダメでしょ。

普通に安いところに引っ越すよ。

上物だけで8000万の家建てました。
建蔽率の関係で2階建てですが
一階を全て賃貸にして、
二階を夫婦二人の空間で１７０平米にしました。
１フロアーで暮らしたかったので、動線もよく
暮らしやすいです。
ＲＣにしたので、階下への音の問題などもなく
お互いに気兼ねなく生活が送れています。
月々のローンは、階下の方の家賃収入で
ペイされています。
都心でありながら静寂で人気な住宅街なので、
今のところ空室になることもなく順調な資金繰りと
なっています。

いままでは法人契約とはいえ、２８万の家賃だったので
家が新しく広くなって、さらに支出ではなく収入になるとは
実際に賃貸併用プランを決意して実行に移せたことを
今はよかったと実感しています。
当初は半分の土地を売って、無借金で新築しようと考えていました。
でも、それでは狭くてつまらない生活環境になっていたと思います。
でも、すべては祖先の恩恵の上に成り立ってるのだと感謝して
日々暮らしています。

>>200
ワァ動線は小走りにで結構な運動ｗ
都心で人気なのにたった2階建？
それはめずらしい。
さぞかし家賃がお高いのでしょね。固定資産税もすごそう。
ペイだとなにかあったら持ち出しですね。
それと数十年後の建て替えは自腹？その時の資金はどうする？
これは上に何十階建てても同じことがいえるですけど。
まあ自転車操業ですよね、
自営業がよくやってる。

>>193
賃貸住宅建設や収益マンションについては
今後は厳しくなるという記事でした。
元々の地主（土地代が不要）でないとむずかしいみたい。

都内の例ではありませんが、一人は北海道の実家に住むご両親を説得して
持ち家一戸建てを売却→駅近の賃貸マンションに引越しさせたそうです。
年を取ったらそのほうがいいと。

>>201

なんか書き込みに悪意を感じるよ〜。
そんなトゲトゲしなくで〜。

私は200さんのような書き込みはたんに世界が違う人。
こんな生活している人もそりゃいるよな〜ぐらいにしか思わないけど。
なんかのパンフレットに書いてるような文章だしさ。

チンタイさんいなくなったね
なぜか小金持ちが増加してきたw
チンタイさんも恥ずかしくて居心地悪くなったのかな？
賃耐さん擁護もっとがんばって！

>>203
ねー、ひがみっぽいおばちゃんって、
傍目からもすんごく見苦しいから、
せめて表面だけでも取り繕ってほしい。

>>175みたいに、子に残すなんてのは
子どもにとっちゃ負担だね。
もれなく墓も付いてくるだろうし。
朽ちた家と老いた親の面倒見るのも大変そうだ。

>>204

真剣に聞きたいんだけどさ、うちの妹の嫁ぎ先が九州のド田舎なんだけど
やっぱり姑が賃貸だと恥ずかしいってうるさいんだって。
妹旦那、全国区の転勤族なんでとりあえずしばらくは借り上げ社宅に住む予定なんだけど
姑が近所に恥ずかしいから自分が住んでいる半分過疎化した場所に家建てろって
会えば家の話しかしないんだって。

嫌がらせかと思ってたけどここを読んでいたら本当に持ち家に住むことだけが
ステータス！！みたいな人がいるんだなって思って。
（とくにチンタイと何故かカタカナで記入してる方）
そういう地方に住んでいる方って地方の大地主かなにかかしら？
妹の姑は妹が恥をかかないように本気で心配してたのかな？
だとしたらそういう姑をどういう風に説得したらいいのかしら？

>>207
姑をｽﾙｰ推奨。
そういう人には何言っても無駄だから。

賃耐なんて住んでたら都心意外は差別されそう
心のなかで

>>207
２０４さんではありませんが、「賃貸は恥ずかしいので
（妹さんの）実家近くに家を建てることにしました」と話せば
「家なんか建てずに借り上げ社宅に住んでなさい」って言うかも…

ローン審査が通らないのに、どうやってマンション砂漠つもりなんだろうな


あと３年で半値になるよ。不動産屋はローン通らないよ


銀行もじきに終わるって評価してるからね

＞私は200さんのような書き込みはたんに世界が違う人。

そのぐらいたいしたことありませんよ。
住む世界が違うってあなた、
笑わせないでくださぁーいｗ
私も結婚相手がそんな人だったから
よくわかるのです。
昔からそこに家族が住んでいて運のいいことに
都心一等地になっただけ。
馬鹿でも地主さん。
賃貸大家さん
さそかし大変だろうなってｗ
もうひとつそういう場所に土地を持ってたら
銀行員や不動産屋がうまいこと言ってきて
乗せられやすいですよね。
2階建？ほぉ〜？
ほんとうならたいして都心じゃないかもね。

>>209

都心でも15年過ぎ頃から安くなってきますから
そんなに偏見をもってはいけませんよ。

なにしろ狭いですからねぇ〜
西向き、北向きを平気で人間の住処にしちゃいます。
じょじょに健康が壊れてきます。
それがなにが都心がいいのかと。

都心の物件が全て狭いわけではないと思うのですが・・・・・。
かえって、都心でないと魅力的な物件がないとも思いますが。。。

冬でも一階リビングに陽が当たらない家なんて、どんなに一等地でも住みたくないw
地価なんてリビングでくつろいでる生活に関係ないから

すみません、あの後すぐに出かけちゃったので・・・
やはり借り上げ社宅費が出るうちは借り上げ社宅が良いですよね。
幸いなことに定年まで借り上げ社宅費がでますし、
単身赴任時も2軒分までの借り上げ社宅費がでるので
いつ何にどれ位必要になるかわからないお金を貯めていきたいと思います。
レスくれた方々ありがとうございました。

定年まで社宅って金銭的にはすごい恩恵だけど、生涯社畜生活だよねw
定年してから年老いるまでの１０年間だけ自由に生きれるみたいなイメージ
豪華で広くておしゃれ交通便利で社内の地位が奥さんに影響しない夢の社宅なら住んでもいいけどw

人間らしく生きるには最低５０坪　南道路が必要
その他はえたひにん

社宅と借り上げ社宅の違いがわからないんだね

uCUKH7n9Oさんは借り上げ社宅の法人契約って聞いたことないの？
サザエさんの時代の社宅みたいなイメージだねー

５０坪の南道路のキチガイ奥様のダンナ様はブルーカラーなのでしょうね。

ただの田舎者だよｗ

ねえねえ
陽が当たらないリビングで過ごす一日ってどんな気持ち？

なんか夕べからすごい勢いで伸びてるな、ここ。

友人が都心のタワマンに引っ越したので遊びに行った。
すごい。さすが４０階の眺めはただものではない！
地上の音はほとんど聞こえないし、作りがいいのかマンション内も静か。
タワマンを買う勇気はないが、友人のように借りるならいいなあ。
６０万の家賃が半年で４５万に下がったんだって。
借り上げ社宅で会社が半分持ちだからできる暮らしなんだけど。
（これが社宅アパートではなく、借り上げ社宅ってやつですよ）

>>225
朝のエレベーター、混まない感じなのかな？
エレベーターが来ないで時間を喰うからタワーマンションはイマイチだと思ってた。

タワーとか維持費の高い物件なら賃貸がいいだろうね

まあ金のこと抜きでなら快適生活だもんね

借り上げてるのは社宅じゃなくて社畜の人生でしょww

>225
45万の半分って22.5万？
ローンならまだしも、賃貸で毎月それだけ払うのってもったいないなあ。
それでもタワーマンションに住みたいという人には願ってもない話なのかな。

うちも借り上げ社宅だけど、転勤した社員の部屋を借りている形なので、
分譲マンションに月3万で住んでいる。
タワーじゃなくてこぢんまりとした11階建だけど、うちには十分だ。

広さもわからないし、場所もわからないけど、４０階はあるタワマンがあるような場所なら
２２万は安いと思う人の方が多いんじゃないかな。
その辺は個人の価値観の違いだろうね。
賃貸に２２万払うなら、１０万のとこ住んで１２万貯金するって人もいるだろうし。

次の天皇は秋篠宮様が良いと思う奥様
163 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[]：2009/02/12(木) 00:50:13 ID:fzPyZUtG0
秋篠宮様と紀子様に継いで頂きたいです、心の底からそう願います

専業主婦って生きてる価値ないよね　２
818 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/12(木) 01:13:01 ID:fzPyZUtG0
お金はあっても邪魔にはならないものだけれど
お金の奴隷にはなりたくないですわ、時は金なりですわ

専業主婦って生きてる価値ないよね　２
819 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/12(木) 01:14:06 ID:fzPyZUtG0
時はお金で買えませんものｗ
一番の贅沢品

【賃貸・持ち家】住宅どうする？12【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
145 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/12(木) 02:47:53 ID:fzPyZUtG0
>>141
バブル時に2･3億平気でしてましたからね東京の郊外の一戸建てでも
そりゃあ、はじけてから買った人が羨ましいでしょうよ

いつ買っても関係ないよ。結局払える奴が勝ち組なんだよwww

買えない奥さんの歯軋りがうるさくてうるさくて
妬まれるからなぁ

すみません。積水ハウス等の住宅メーカーをＨＭと略して書いてるのを
見るのですが、ホームメイドの略なんでしょうか・・・。

都心にタワーマンション購入したうちは勝ち組
　眼下の奥さんを眺めているとアリみたいw

>>236
だから〜、エレベーターが混みませんか？
上の階に住むと、高速＆階指定があっても朝は困ることがあるよ。

言わせたいけど言ってくれないので自分で言いましたの巻

災害発生時、ほとんどのマンション住民は、避難所ではなく、自宅で過ごす。
都心では避難場所の収容人数が限られるので、構造に問題なければ、マンション住民は、マンション。
しかし高層でエレベーターが使えない場合、水食糧補給が難しい。
個人で備蓄するか、管理組合でどこかに保管するかだが、場所を確保するのが難しいそうだ。
40階まで歩いて登るとどのくらい時間かかるんだろ。
あと、中心部が吹き抜けのビルは火災に弱い。
まぁ、でも高層に住むのは憧れだな。エレベーターだってイッパイあるだろし。
金持ちはいいな。

タワーマンション買えない貧乏人の嫉みには反吐がでる
私たちの夢のマイホーム
都会でお洒落に生活する私たち夫婦の象徴

私の同級生の奥さん、４０過ぎてもいまだに賃貸アパート。
うちの学区じゃ完全浮いてる。　　　　

都会でお洒落ねぇ…

貧困な発想だ

誰がどういう家に住んでるかあまりわからないよ。

マンションサイトの間取りとか設備とか見るの好きなんだけど、うちの一戸建てと比べてしまう
どこも照明当てた写真ｗ　自然光が足りないからダウンライトなんかの照明を駆使してうまく写真撮ってるよね
あんな撮り方だったらイナバの物置でもオシャレに見えるよｗ
お風呂がダウンライトのみとかって暗くない？
照明とダウンライト、両方ないと暗いんじゃない？
洗面台せまっ！　圧迫感ありすぎ
足も伸ばせない浴槽もたまにあるよね。いまどきありえないよー

天井ひくっ！　圧迫感ありすぎ
どこの部屋も綺麗なんだけどねー　狭いんだよ　天井低いんだよ　どこも
立派なソファー置いてオシャレに写ってるけどこの時点で失格
しかもトイレ一個しかないし
朝とかどーすんの！？　野糞？ｗ

同じ地域のタワーマンション上階→注文戸建てに引越した人の家に見学に行った。
敷地も外観も周りの建売りに染まってたけど、中は三階までの外壁に囲まれた小庭があった。
タワマン時代に、風呂上がりすっ裸だった習慣があって、密集地の戸建てで叶えたかったんだって。
お金持ちだから、それぞれ経験出来たんだろうなぁ。
入居前だったから、生活してみて今どっちの生活が満足度高いのか聞いてみたい

>>244
プレハブ住まい乙ｗｗｗ

>>245
一戸建ての真ん中が２階あたりですっぽり解放してる家ってどーなんだろね？
青い空が誰からの視線もなく見られてよさげだね
そこそこ真ん中が広くて、空が大きく見えないと嫌だな
額縁サイズは物足りないと思う

>>247
見に行った家は、家の角が小庭になってて、グルリと高い壁で囲まれてた。
外から見た感じは、一階車庫だし、ただの四角い建売りみたいだったのに、二階のリビング＋風呂は、隣接する角の空から光が入ってた。
小さい空だったけど、風呂上がりに額縁空を裸で見られるのはいいなぁと。
その壁が高額らしいので参考にできませんでしたが…
真ん中すっぽりより、狭い敷地で出来るから有効かも

>>248
いいなぁ。

ただの四角い建売風、外からみたらお金かかっていなくて、
ドロボーにも狙われにくそうなのに、
中に入るとこだわりが。中にはお金が(外のぶん)掛かってる・・・
という家が私は希望なんだよなー

なぜか、賛同が得られにくい。
やっぱり貧乏くさくなってしまうんだろうか?

>>244ハゲワラ。
幸福の定義と一緒だと思うけど、知人の社宅、都心の一等地、
負担は管理費だけで数千円のお家へ遊びに行った。羨ましい。

が、言葉出ませんでした。なんつーか家？じゃないのよ。バブル時代に
地上げに残された崩れかけのビルのよう。鍵もない感じ。周りは高層ビル。

相当貯金は出来るんだろうけど、短い人生、できるならこぎれいな家に住みたい。
私はド田舎の一軒家。ローンもあって辛いけど注文住宅で日々満足してる。
お金を取るか、快適な日々の暮らしか。私は後者でした。貯金少なくても。

マンションで毎朝トイレに入れなかった家族が駅の公衆便所に流れ込んでるのが社会問題になってるよね
せめて家族の排泄物くらいは処理できるようなトイレを完備させてから建築許可出してほしいです
駅のトイレはマンション住人の駆け込み寺じゃないんだよね！
まして野糞なんてもってのほか
人としての資質を疑うよ

>>245
敷地も外観も周りの建売りに染まってた

よくわかるわー
絶対嫌だけど、友人宅はお洒落っぽいね。
できれば建築家にお願いしてインナーバルコニーかコートハウスにしたいな。

>249
まるっと同意。フラット屋根で外壁はレンガかコンクリ希望なんだけど
夫に却下された。確かにコンクリ壁は色々問題が多いし・・・
フラット屋根だけは叶えそうだｗ

１８階に住んでる友人宅へ行くときすら、エレベーターで誰か知らない人と
一緒になると、なんか気まずい。喋りかけるのはヘンだし
無言で過ごすには長すぎる時間。
４０Ｆとかって自分には辛すぎる。

田舎でジモティで職住近接で夫婦ともに幸せっていいな。
職場が都心だと、通勤時間を取るか住環境を取るかになっちゃう。
（松涛等に広い一戸建てを持つ麻生さんのような金持ち除く）

>>254
それは言えてる。
通勤時間短い代わりに狭いか古いか金かかるか。
そこそこの金額で広くて綺麗な家に住もうと思えば、通勤時間が長くなる。
最終的にどっちをとるかだよね。
ここで時々言い争ってるのも結局ほとんどが前者か後者かの争い。
そんなの人の好みなので、決着つくはずない。

すっごいど田舎に敷地面積1000坪ほどの叔父の家があるけど、
息子（いとこ）は結婚して子供もできて、親の敷地内に家を建てて住んでる。
勤務地は近い（転勤あるのか知らないけど、ずっと前からいつも近い）。
それで公務員だから収入も安定してて、一番羨ましい環境。
街がお洒落じゃなきゃいけないような人にとっては地獄だろうけどｗ
うちのだんなはいとこより稼ぐけど、田舎じゃ稼げないもんな・・・

>>78
細かい事言うが
ローン支払中でも家は自分の物。
あくまで抵当権が設定されているだけで、所有者は自分。
誤解のないようｵﾈｹﾞｰｼﾏﾞｽﾀﾞｽﾑﾆﾀﾞ

都心犬小屋か、田舎牛小屋か、郊外長距離通勤しか思い浮かばないひとってかわいそう
田舎出身なのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

そりゃ都心に先祖代々の広い土地と家でもあるとかのかなりの資産家ならねえ。

田舎出身なら都心犬小屋思い浮かばないよｗ
庶民なのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚなだけでしょう。
べつに隠してもいないけど。

最近家を建て替えることを考えて、このスレ初めてみたけどなんか自分が
優位に立ちたい人ばっかりなのかな。
戸建には戸建の、マンションにはマンションの良さがある、じゃだめなの？
あと、賃貸が恥ずかしいって価値観もびっくり。
ちょっと前に疎遠にしてた友達と偶然会って、メアド交換して、
私が年賀状だしたいから住所教えて、とメールしたら、
「住所は○○だよ。いまだに賃貸だわー。」って返してきて、
賃貸だといけないのかな？と思ったけど、そういう価値観って一般的なんだね。
知らなかった。
人それぞれ考え方があって賃貸を選ぶ人もいえば、そうでない人もいるんだと思うけど。

学歴、就職、いろいろ競争してきた最後の結果発表だからね、マイホームは
取り返しや巻き返しがきかないからみんな気にしないようで気にしてるんだよ
　最近は年賀状にマンション名すら恥ずかしくて省略するひとも増えたよね
団地なんて絶対隠してるよねw
こっちは気にしていなくても恥ずかしいんだろうね

>>258
たとえ広い土地と家でも、同居はイヤだなぁ。敷地内別棟でもイヤｗ

>>260
うちは引越しマニアなのでずっと賃貸。
結婚してから既に８回引っ越しちゃったｗ当然引越し貧乏です。
そういう生活が好きなので本心ではぜんぜん恥ずかしくないけど
リアルでは家を買った人には「うらやましい。いまだに賃貸だわー。」
と言っておきます。
家を買った人は「うらやましい。気軽にいろんな所にに住めて。」
と言ってくれます。互いの生活に満足してても、大人のやりとりですｗ

>>262
私も引越し好きだｗ
転勤族で育ち、結婚したら旦那も転勤族。こどものころ転校とかいっぱいしたけど、
別に嫌とか思ったことがなかった。むしろ新しい所に行くことの期待感でワクワクしてしまう。
今でも３年ぐらいすると引っ越したいな〜と思ってしまうｗ
でも子供は私に似ず引越しを嫌がるので、暫くは今の所にいるつもり。ここはもう５年目で正直飽きてしまったんだけどね。

私も、引越しすごく好き！
実際引越しもたくさんしてきた

でも、最近自分の気に入った家に気に入ったインテリアの家を建てたいって思うようになった

ありえないバカな前提だけど
もし１０億円（１００億でもいいけど）あってしかも一生仕事もしないで暮らして行くとする
じゃあどんな家買いますか？借りますか？ってこと
通勤通学や地域や値段の制約から離れてみてはじめて自分の究極の理想形がわかると思う

ある人は都心にマンション買うか借りるだろうし
ある人は郊外とか海外や南の島に大邸宅建てるとか夢は色々だよね

もちろん夢は夢だけどそれで自分の志向がわかるんじゃないかな
わかったら後は少しずつでもいいから妥協しつつも近付けばいいのでは？

>>262

日本全国に住んだりする楽しみってわかるけど、私は学生時代に全国の旅館やスキー場でバイトしてきたし通産何ヵ月も全国に移住してきたからね
そういうのは若いときに解消しておくもの
子供を犠牲にして引っ越しが趣味ってかわいそう
現実的にはどこにいってもうまくやっていけなくて逃げてばかりの人生なんだよね
つまみぐいみたいな生活ww

>>265

若いときはいろいろ動き回るだろうけどある年令になったらそこそこ妥協して定住するんじゃない？
転勤賊なんてあちこちの土地で軽く見られて流れ者扱いじゃん
老舗の店にいくとさりげなく聞かれるよね
「一軒家？」って
はいって答えると「転勤賊はああたらこうたら（ ´,_ゝ｀）プッ」って始める店主がなぜか多いww

ID:N/ABCDEsO
不幸な人生なのね。

しっ！見ちゃいけません！

>>266
日本全国に住んだりする楽しみじゃないですよ〜。
当然通勤圏内での引越しです。小日向に住んだり上大崎に住んだりっていう。
海外勤務の時も市内で引越しして、さすがに驚かれましたｗ
逃げてるわけじゃないけど、住宅に関しては一種のつまみぐいなのかなあ？

「どこにいっても上手くやっていけなくて」というより、
「どこにいっても上手くやらなくてもいい」ってのは羨ましいよ。
もちろん自分から非常識なこととかしちゃだめだけどさ、
意地悪されたり迷惑かけられても我慢なんてしないで、
後先考えずに苦情言えるもんね。
戸建ては「これから何十年・・」って考えると、なかなか言い出せないし、
近所と上手く付き合うことと自分の住環境の死守と、
究極の選択に迫られる場面もある。
とにかくその場所に縛られなくて済むっていうのはとても良い。

逆にいうと賃貸の最大のメリットはそこであって、
それ以外は購入の方がメリット大きいんだけどね（私にとっては）。

一ヶ所にじっとしていない人間ってのは信用されないんだよ
どうせまたどこかにいなくなるって思うと毒にも薬にもならないタイプ

>>272
独身時代に信販会社で審査の仕事をしてたけど、
確かに戸建は信用度高いね（マンションだと分譲か賃貸か分からない）。
それに居住年数長いのも信用度高くするポイント。
でも人口少ない地域ならともかく、都内とかだとあまり居住年数とか
持ち家とか、周りの人は気にしてなくない？ｗ
またどこかにいったところで、自分には関係ないし。

信用できない社会になってるよね。
引越しが多すぎて。
でも連帯社会を嫌ってる今の世の中になってるから
信用できないといっても
関係ないことになってる。

うちの会社は自分が新築する事告げた時無茶苦茶喜んでくれた。
ずっと勤めてくれるんだヤッホーイ　だったらしい。
自分も嬉しい。

男の場合結婚や家買うと喜んでくれるのは少々無理言ってもやめなくなるからだけど
女の場合どうなんだろうね

ま、家建てると転勤ってのもお決まりでねｗ

会社に勤めてる人って家を建てるって報告すんの？
うち自営だから知らないのだが。

引越し好き奥がいてうれしい！
わたしも結婚以来、２０年で８回引っ越した。
子供が小学校のときは、学区内でマンション→一戸建て（転勤貸し）だから
転校はしてない。
中学からは私立だから、どこに住んでも自由でうれしい。
３年もいると飽きるんだよね。家の周りに。
いつもの駅、いつものお店、いつもの図書館、いつもの道。。。
引っ越すと、通勤経路が変わって旦那も新鮮らしい。
今の家ももう４年目。飽き飽きしたきた。引っ越したい！
こんな私は間取りはけっこうどうでもいい。
どんな間取りでもすぐに慣れてしまう。荷物も少なくしてるし。
結局、立地、住む場所だなあ。
次はまだ住んだことのない沿線に行きたい。

私も引越ししたよ。
だから定住にうんざり鬱になる。
いつか爆発して出て行きたい。

定住いいかと思ったら飽きるだなぁ〜近所の人間に。
あ〜やだやだ。

ふーん　どうやら２ちゃんねらーって男は恋愛弱者って傾向があるけど、女はメンヘル傾向あるみたいだね
なんとなくそう感じ始めた

政令指定都市
急行停車駅
駅から徒歩8分
92�u
3500万

このマンション、どうでしょうか…？
悩んでます

>>282
政令指定都市と言っても
大阪市から新潟市まであるから、
なんとも…。

自分も引越し好きです。
引越し直前が一番楽しい。
管理会社にマンションのＤＱＮ報告したり
近所にいるゴミ漁り婆の家に「ゴミ漁りは犯罪です。勝手に持ち帰るな！！
みっともない！！」って張り紙したことがある。
普段我慢してたことを一気に爆発して去る。
あと、マンションのボスママに挨拶せずに出て行ったことで何だかスッキリｗ

>282
築年数とか部屋の向きとか間取りとか共益費とか周りの環境とかで
納得できるなら、いいんじゃないか。
ちなみにうちが今そういう感じの分譲マンションに住んでるけど、
駅徒歩8分でも遠いと感じるw
駅徒歩3分圏内のマンションとどちらか選べるとしたら、
多少高くても絶対駅近の方を選ぶだろな〜。

テレビで毎日不況みていると、いまどきローンなんて組めないよなぁ
　かといって賃貸のままこのまま給料減額していったらどうなるんだろう
（私は一戸建支払い済だけど

>283
関西です

>285
新築で、東南角。
8分、確かに微妙です
今は賃貸で駅5分のマンション。

最近同階にアムウェイが引っ越してきて、
早く出ていきたいorz

急行って、JRの急行を想像してたけど、
関西の政令指定都市だと私鉄の可能性もあるのかな？
京都・大阪・神戸のどこにしても、新築でその値段はかなり安くない？

京都市内だと、やばい地域が点在してるから
それだけの条件では判断できない。
大阪市内に住むのなら、北摂をオススメする。
利便性は変わらないというか、住環境的には上。
神戸市内だと、それだけ歩くと
立地的にフラットじゃない可能性があるけどどうなんだろう？

ちょww　アムウェイごときで引っ越すってどんだけww
引っ越すかたってみなさんけっこうナイーブなんですね

>288

2割ほど値切った価格です
地域的には（学校も）問題無さ気です

買う気になってきましたｗ

>289

元々引っ越したいって思ってたところに、
決定打（アムウェイ）がやって来たって感じですorz

堺市なら妥当な値段だけど、堺市の急行が止まる駅の環境を考えると
もれなく子供はDQNになるぞ。後300万出して、一戸建て買うわ。
個人的に北摂は車の便が悪くて嫌。西宮の方がいいわ。
3500万出すなら西宮でもあるでしょう。当然バスだけど。

マンションの場合駅から徒歩８分でもエントランスから部屋まで距離があるよね
自分の住んでいる地域（関東、県庁近く）も駅徒歩12分、90〜100平米が同じ価格帯だった
実際に歩いてみたら信号待ちで15分、ビル風がひどくて夜道は暗いので見送った
今そのマンションの前を通ると園バス後のﾏﾏﾝ＋子供たちがエントランス前でたむろしてる
変な球体みたいなのに子供たちが登って遊んでいる横で5人くらいの井戸端
駅より少し距離があるため値段的に少しお求めやすかったから子育て世代がﾄﾞｩﾜｰと購入したみたい
ちなみに最近更生法が適用された例のデベ物件です

バス便のマンション住まいってあんまりメリットないような。
西宮はいいなと思うけど、最近価格上がってるよね。

ローン減税って結局どうなるの？
小泉さん騒動で給付金と一緒に流れたりするのかな

猫も杓子もローン組んだら土建屋も下請けも銀行も儲かってめでたしなんて世の中はもう来ないともう。

これからは昔みたいに土地も一部の金持ちに所有されて一戸建買えなかった多くの庶民はコツコツと安い給料から安い家賃を払っていく世界なのかな？
　　時代が変わっても家梨は代わる代わるだましだまし搾取されるんだろうね

いい条件の物件が安く借りられる。安く買える。
それは都心だけでなく郊外でも同じ。
広い、明るい、南向き、治安よし。

借地権マンションって子供たちが住んでるのに期限切れになったら案外慌てるんじゃない？
自分のマンションだと思ってたのにもう出て行かないといけないなんてかわいそう
せっかく都心山手線駅近なのに・・・とか
それでも５５００万もするみたいだし

一昨年の後半に湾岸タワマン買った友達がテンパり始めた。
飽きたら転売なんて言ってたが、買い手つかないみたい。
収入激減はどこもも同じなんだけど、うちはは半金ローンの一軒家で、友達はフルローン。
当時はマンションも高額フルローンも格好よくて羨ましかったが。
たぶん実家親の負担もありそうだけど、尋常じゃない支払い。
だって積立金と管理費で、都心1LDK借りれんだよ。

特優賃住まいだが、この春また共益費が500円下がった…
東京都の管轄なので、家賃値上げや更新料はゼロ。
妥協して地方の県に一戸建て買っちゃう人が可哀相だ。

ＤＱＮと共同生活は絶対嫌ww

入居者から見た特優賃マンションのメリットはつぎのとおり、
１． 建物周辺相場と比較して家賃の負担が軽い。
２． 更新料等がいらない。（公社の場合礼金・更新料がかからない）
３． 仲介手数料が掛からない。（公社の場合仲介手数料がかからない）

デメリットとしては、
１． 家賃の補助額が少なくなっていく。（家賃が傾斜式に上がっていく。）
２． 築年数の経過と共に公社からの補助額が少なくなるため、築年数が経過してからの入居は、家賃補助の恩恵をさほど受けられない。
（公社からの家賃補助は傾斜式に下がっていく。）
３． 年収に応じて毎月の家賃設定が決定するため、年収が上がった翌年は家賃が上がる可能性がある。
（家賃の設定は毎年見直される）

収入が高いやつは同じ物件なのに収入の安いやつより家賃が高いんだなｗ
なんかむかつくなｗ

低級だろうが中級だろうが団地だけは住むまいと思っていた
せっかく大学まで卒業したのに団地じゃ頑張った意味がない
あれは高卒中卒の甲斐性のない男が最後にしがみつくところ

>>303
うちのほうだと、●●団地っていわゆる団地じゃなくて、
そういう地域名だよ。１区画100坪くらいからで、電線がなかったりして綺麗に整備されてる。

>>304
郊外住宅地のローンが終わる頃には、限界集落になってるんじゃない？
政令指定都市でも、売れない郊外の家を抱えて身動き取れない老夫婦のお話はいくらでもあるし。
今は企業でさえ手持ち資金の確保が重要なのに、値下げをチャンスと焦って大借金して購入するべきではないと思う。
賃貸住まいでひたすら貯金の貧乏奧ですけどね。

>>300
特優賃、いいな〜
私は賃貸で住んでる頃、何度も応募したけど当たらなかった・・・
知り合いが湾岸タワマン当選してたよ。
最初は家賃安いけど、ずっと住んでれば高くなるのがチョットな〜て思ってたけど、
ここのとこ景気が悪いので一度も値上げが無いらしいｗ
超うらやましい〜
うちは特優賃に住みながら貯金して家を買おうと思ってたけど、あんなに安くて
値上げしないなら、当たってたらずっと住んでたかもな。
結局当たる前にまとまったお金ができたので、家買っちゃったけど。

買うなら土地付き一戸建てがいいなぁ。
土地があればいざとなったらプレハブ建てて住めるから。

…とか思っていたら現実になりそうになってきた。
給料激減で今の賃貸の家賃が払い難くなり、義理親から
旦那実家の敷地に極小住宅を建ててもよいと言われた。
マジでプレハブしか立てるお金がないorzさすがにプレハブはちょっとorz

>>307
つ【トレーラーハウス】

>>303みたいなのがタワマン買ったり売りたくても売れなくて
テンパてるだろうな・・・
どこに住んでる人間だってマナーの悪い奴はいるのに。

>>304
団地を公営として受け取ってる人こそ
貧しいよね。
周りに戸建の団地に住んでないってことだからね〜
うちも億ションのマンションもあり戸建ありで
開発されてひとつの地域名を○○団地という。
公営は○○住宅って言うんだよ。
公営は団地になってない場所にあることが多いから。

なんか良くわかんないけど、東京あたりではUR賃貸(?)を団地と言うし、
地方では戸建てなどの一区画を団地と言うと思ってた。
私はずっと東京だったから、あの五階建てくらいのコンクリートの箱を
団地って言うと思い込んでたけど、田舎出身のだんなに聞いて、はじめて
新興住宅地みたいな住宅群のことも団地って呼び方することを知った。
これ、貧しいとか貧しくないじゃなくて、地域の違いかと思ってたけど。
私が知らなかっただけかもしれないけど、東京で住宅街のことを「団地」
って呼んでる地域、あります？

団地とは、一か所にまとめて建設するために計画的に開発した住宅や工場。
住宅団地・流通団地・工業団地など。特に住宅団地をいう。

>>310

どっちの団地だろうが恥ずかしくて、そんなところ住めるかよ

広範囲で曖昧ですね

>>312
いや、べつにそんな話をしてるわけじゃないし。

主に関東で、高度成長期の頃に売り出した高級住宅分譲地は
ナントカ団地って名のつくところが多いと思った。
一方自分の田舎では団地＝炭鉱労働者の移住用に作ったボロイ住まいっていう偏見がある。
団地って地域によっていろんな印象があるよね。

>>312
おまえ自体がはずかしいよ

タワマンでも戸建区画団地でも、
駅にさえ近ければ、売りに出して売れ残る事はないと思う。
駅から遠ければ遠いほど資産価値が下がる。
一戸建てでもマンションでも、日照がある駅近物件だと契約は早くまとまる。

>310
都下だと住宅街の看板（住居地図）に「〜団地」と書いてあるよ。
公営のもあるかもしれないけど、民間の分譲地もそう言うみたいよ。
「○○生命団地（略して○生団地）」とか。
保険会社の土地を切り売りした場所っぽい。
いずれにせよ、30年とか40年前とかの分譲地で古いけどね。

団地　暴力団　応援団　珍走団　雑技団　　団鬼六

どれも地名から連想するイメージが悪い　　　　　
　うちは地名の響きやブランドにもこだわったから、ちょっとこういうセンスはありえないなぁ　　　　　
住所から暗黙に差別されると嫌だしね

騎士団　交響楽団　管弦楽団　国境無き医師団　宇宙開発事業団

団地妻　　団地奥さん　　誘惑団地　　不倫団地　　　ＤＱＮ団地　　
昼下がりの団地　　ぶっかけ団地
うしろから前から団地から　　団鬼六　　車団吉
　エマニエル夫人団地

自分が子供のころ住んでいた所は昭和50年代に新しく開発されたところで、
公団の賃貸住宅と戸建て住宅が纏まって一つの街になってて、
その地域全体が「団地」と言われていたよ。
ただ狭義では、あの箱型の白い賃貸住宅のことを団地と言うこともあるみたいだね。
団地マニアなんていうのはあの建物のファンだよね。

将来はミニ戸マニアとかブラックマニアとか出てくるんだろうねw

相手してるのはキチガイマニアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイのスレ結構いい暇つぶしになるよねｗ
あと、とても良い反面教師になったよｗ

自分にとってどんな素敵で理想の住まいを手に入れたとしても
絶対自慢せず他人を尊重し隣人愛を持って暮らそうと硬く心に誓う今日この頃

団地の神様にでも誓ってろw

こいつらと同じ団地・マンソンにだけは住みたくないな。

転勤族だし、保証人とか面倒くさいから旦那が定年迎えるまではURでいいや。
団地は今まで住んだことなかったから今のところは新鮮でいい。

60才過ぎたら、介護付きのそこそこ綺麗なマンションに住むつもり。

現在遺産相続で土地やら家やらを巡って揉めているが、戸建ては面倒くさいなあ。

長々と書き込んでも、結局、団地人生じゃねーかｗｗｗｗ

プッ

キチガイは団地出身でいじめられた経験でもあるのか？ｗｗ
すげー年寄りなんだなｗｗｗｗｗｗ

プギャー

去年春にタワー買った上司は鬱状態。
息子は不登校。

空中に住むのは色々弊害あるみたいだからさ・・

団地の違いを説明しているのだから
ちゃんと把握してくださいよ。
馬鹿な書き込みばかりしてないで。
土地開発をして成り金長者も団地に豪邸建てて住んでいますよ。

団地妻　必死だなww

>>331
でも、地上に住んでいても
ウツになったり不登校になったりする人はいくらでもいるような。

団地なんて知的障害者たくさんいるじゃん
ベランダでなんか叫んでるおじさんとか　
　みんなで共存しないとね　　　　
差別しちゃダメだよ

>>336
いるいる！
なんで叫んでいるのかいつも気になる。

団地住みの同級生が、ペット禁止を知っていながら、犬を複数飼いしている。
その神経が分からん

>>337

あれはたぶん団地の神様にお祈りしてるんだよ
今日も団地に住めてありがとう
これからも団地で暮らせますようにってね

ttp://lllvvvlll.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0127.jpg
オーストラリア失踪花嫁
おっきな画像だーーーわーい

キチガイ団地にやけに詳しいですねｗｗｗｗ

だんだん福祉施設になっていく公営住宅ですが
まだまだ隠れお金持ちがいるですよね。
お馬鹿なふりしてキャッシュで5000万払ってすぐ家を買ってしまえるの。
地方だと高め。
何人も居ました。
あれは年収で入居が決まるから親の相続とか
ドケチでお金をコツコツ貯めてるの。
やろうと思えば3万くらいで生活できますからね。
それから、不動産の広告もよく入りますよ。
馬鹿にされたことはありません。
こういうのに住んでる家族ほどよく買ってるじゃないかな。
ここで煽ってるのも
不況になった不動産屋じゃないのｗ

貯金が貯まる５０すぎまで団地暮らしなんて人生棒に振ったようなもんww
いくらせっせと貯めてもマイホーム買えるのはやっとこさ中高年以降
人生の一番の旬を団地で過ごすなんて違法行為して若い時を刑務所で過ごすのにも似ているよね
莫大なものを無理矢理社会の流れに逆らって得ようとするから、二度と戻らない若い時間を団地の中で失うんだよね
　本人は一戸建の良さもわかってないから気付いてないだろうけど
暑苦しい集合団地に詰め込まれて共同生活したあとのｼｬﾊﾞはさぞかし気持ちがいいに違いないw
若いときを捨てるか老後を捨てるかどっちもトータルじゃプラマイ一緒だ
世の中、ほんとうまくできてるよねぇ　　

どこに投資したいかは人それぞれだからさ・・
家や土地に投資する人もいるし、車だけやけにこだわってる人もいるし、
住む所なんて適当で小金溜まったらすぐ海外に移動する人も。
投資に興味が無くて溜まっていく一方の人もいるね。

内面の充実度なんて誰にもわかりゃしないのよｗ

理屈はわかるけどやっぱり団地は恥ずかしいよね
子供が住所隠したがるなんてかわいそう
充実してるならもっと堂々と年賀状に〇〇団地と省略せずに書いてくださいねww
隠しても無駄なのに隠すのはみっともない
〇町　１‐１５‐５‐１００８　とか、なんかもらうこっちのほうが申し訳なくなるわww

>>343みたいに頑張ってくれる人が居るから
助かってます＾＾
これからもその調子でね。

子供のころからぼんやりと、団地族だけはなりたくなかったよ
　あの外壁ばっかり塗り替えてごまかしてるスラムみたいな集落に遊びにいくたびに、へんな匂いがした
入れ代わり加齢臭が染み付いたような匂い
子供ながらにも、勉強しないとこういうところに住まなきゃならないんだなって気が引き締まる思いだったな　　　　　　　　　　　

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´_>｀）＜　さ、また独り言はじまる前に、お薬飲んで寝ようね。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) はい先生.........
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　(つ347O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

パチンカス板に捨ててきて

うちの周り、戸建がかなり売れ残ってます。
どうなっちゃうのかね〜？

地方は知らないけど、東京の団地（旧公団、現ＵＲ）って文化人が多く住んでるよね。
あと、市議会議員含む政治活動家、どっちかって言うとお勉強がよく出来た人たちでしょうな。

>>351

税金や市民に寄生してる職業ばかりだなww

>>352お前は搾取され続けるんだろｗｗ

私は、団地よりアパートに住む方がいや。
木造だから物音すごそう。

どっちも嫌ww

「団地」ってものすごく曖昧なくくりだと思うんだけど。
個々の思い描く団地のイメージが同じものなのか。

工業団地もあれば市営団地、社宅の借り上げ団地、
公務員の高級団地などなど。

いや、曖昧じゃなくてスラムしか思い浮かばないからｗ

あんまり団地擁護が多いから念のため「団地」でグーグルイメージ検索してみたら、やっぱりイメージどおりだったｗ
百聞は一見にしかずってよく言ったものだｗ

団地がスラムって言うけど、結構家賃高いところもあるよ？

だからNGかスルーしろっての

マスコミが団地が火事だとか大雑把な表現をするのが悪い。
はあ？住宅地一帯が焼けたの？って思ったわ。
どうも関東人がそういうふうに表現するのだと最近わかった。

団地は高度成長期のシンボルだから（高島平とか）団塊の世代の思い入れは強そう。
勿論、双璧で庭付き一戸建ても大ヒット歌謡曲「あなた」の歌詞で出る程に
思い入れが強い人がいるよね。

そのどちらも、思い入れが強い人がいるように住居の選択は個人差があるんじゃない？
その自分は一戸建てを注文で建てた事もあるし、駅前のマンションにも住んで
今は転勤の関係で築5年程度の新しい戸建て賃貸を既に3軒目。

＞団地は高度成長期のシンボルだから（高島平とか）団塊の世代の思い入れは強そう。

団塊の親の世代だよ、それ言うだったら。
団塊は2代目だよ。
こちらじゃ山を切り開き新しい住宅地をつくるから
それが団地になるわけだけど
平成生まれも中には戸建世帯主としてもう居るだろう。

ここでも賃貸持ち家論争してるよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234620789/

去年、知り合いが買った２LDK、7000万のマンソン＠高級住宅街が
5000万円台に下がってた・・・。去年買ったひとは、2000万円の損失
って他スレで書いている人がいたけど、本当なんだね。

万円台て便利な言葉だよね

団地というと多摩ニュータウンみたいなのをイメージする。
今だと市営とか都営の、治安悪そうなイメージなのかな。

マンション買ってあげたいが
買ったら買ってで昔からの住民はドキュが入ってきた
と眉にしわ寄せてる。
安くなって買う人と高い時代に買った自分と格差をつけたいのであろう。
空き家でスラム化するよりかいいじゃないか。

>>367
実際は治安悪くないですよ。
保証人付き入居ですから。
ゴミひとつもないですしほんとすごいですから。

安い家賃の団地（社宅）に住んでいた時の専業の奥さんは、
「無理してまで大きな借金を背負う一戸建てには興味がない。
自分自身をきれいにして、専業させてくれる夫と一緒に過ごすのが一番」
と言っていた。こういう価値観の夫婦もいたよ。無理して働くより
安い家賃で夫婦でブランドの洋服命、な人達だった

>>367
私も同じイメージ。
けっこう管理がしっかりしてて、外壁とかも何度も塗り替えるから、
見栄えはそんなに悪くないんだよね。
内装も色々やってくれるらしい。
友人の家に遊びに行ったら、さすがに古い建物なので天井低めなのが
気になったけど、とてもきれいだった。
都営のことは「都営住宅」と呼んで、団地（公団）と区別してたな。
（蔑んだりとかそういう意味での区別じゃないよ）

あと、多摩ニュータウンやその周りのベッドタウンのいゆわる団地、
あれは賃貸ばかりじゃないよ。

浮いた家賃でけっこう旅行に行ってるしね。
ほとんど全国に行ってきた。
近所には実家に行ってると言うけど、
家建てた友人のところにケーキを買って持っていったら
ケーキ久しぶりっり喜ばれた。
スッピンで暗い顔して内職やってたわ。
私もすることがないので手伝ってあげたけど。
旦那はどんどんリストラされる会社で
まだ半分しかローンを払ってないよ
とか嘆いてた。
私
ときたま高収入スレに紛れ込んで書いても
誰も怪しむ人が居なかったので笑えたｗ
ひょっとしてご近所者同士かな？って
推測したりするｗ

うちの近くに去年出来たマンションも
この前広告入ってたけど１６００万の割引になっていた。
去年買った人面白くないだろうな。

>>370
社宅と公営団地（所得上限制限あり）は、外観似たような感じでも住んでる人の意識は全然違うよ。

都営住宅→所得上限制度あり（金持ちは住めない）
UR公団団地→所得下限制度あり（貧乏だと住めない）
都民住宅→所得下限〜上限制度あり（普通の人しか住めない）

他人の成功を妬む奴ほど他人の不幸は快感なんだろうな。

都民住宅って初めて聞いた。
例えばどんなの？

>>373
マンションは本当に値下がりが激しいよね。
うちの近くにこの2月竣工のマンション、去年の春ごろは8000万で出してて、
夏に6000万、実際モデルルームいった人によると、最終的には5000万ちょっとになったらしい。
でも、そこは初期に契約した人にはお金を返したらしいよ。
いまだに在庫抱えてるマンションはたくさんあるよね。
チラシを見てると、どこもかなり値下げしてて、すでに入居してる人には値下げなんて関係
ないだろうから、それはいい気しないだろうね。

>>378
場所はどの辺りですか？

>>377
ちゃんとした定義はぐぐると分かると思うんだけど、民間マンションを都が借り上げるのです。
で、借りた人は、本来の家賃から都の補助を引いた賃料を払うから、相場よりも安い。
ただし年々都からの補助は少なくなり、築後20年には補助がなくなるので、家賃は民間相場と
同じになる計算。つまり、本来は年々家賃が上がるってことになる。
ところが最近は不景気で民間マンションの家賃相場が下がってるため、
値上がらないというラッキー現象が起こったりもしてる。
家賃は五段階くらいあって、年収によって違う。金持ちにはお得感少ないかも。

立地は色々あるけど、例えば港区とか渋谷区にもあるし、タワマンの場合もあるし、
新築や築浅も多いし、部屋の広さもけっこうある。
良い条件のは倍率もかなり高いけどね〜
ttp://www.to-kousya.or.jp/to/bukken/to_03.htm
↑ここに新築時申し込んだけど、外れたわ・・・

家賃補助は個人に対してではなく部屋に対して行われるので、築浅ほど有利。
（さっきも言った通り、今は家賃上がってない部屋もあるけど）

都民住宅にちょうど引越し予定。
都から補助が家賃出る物件と出ない物件があるし、
家賃補助の幅もさまざま。
人気の物件は抽選みたいね。
下限が思ったより厳しくて、うちは給料安いけどまあ平均的な収入かと思ってたんだけど
結構ぎりぎりだった。
うちは補助出ないんだけど、
民間と違って礼金と仲介手数料がかからないのが魅力。
ただ玄関に堂々と「都民住宅○○」と書いてあるのがちょっぴり恥ずかしい。

中古分譲マンションでも○○住宅とさえない名前のがある。
買った人、元々公営だったのだろうか・・・？

>>381
「トミンタワー」よりはマシな気がするｗ

へんてこなカタカナ名のマンションよりいいと思う。

単なる田舎の分譲地ににフランス語調の名前付けたるするのもどうかと思う。

あすみが丘、あきる野、ユーカリヶ丘などのカナまじり地名も？と思う

六畳一間のコーポなのに、えらいたいそうな長いフランス語の名前がついてて、
ピザ頼むのも恥ずかしいって言ってる友人がいたなｗ

大家が青木さんで
アパート名がブルーウッド
とかいうところは紹介されたことがある
なぜかそこの不動産屋で紹介されたのは
そういうアパート名付けたとこが多かった
建築にもかかわってるんだろうな

自分の地元に大家が鈴木さんの「ベルウッド」っていうアパートあったよ。
まぁブリジストンだって石橋さんだし、おっちゃん達はこういうの好きなんだねｗ

>386
近所にも普通のアパートだけど、○○・ド・サントノーレみたいな
名前の所がある。
崩し字で書いてあるので○○の部分は読むことも出来ないｗ

>>388
大家じゃなくて新築持ち家の表札にBellWoodって書いてるとこあるよ。
知人のメール便の人が探せなくてすご〜〜く困ったらしいｗ

私の姉は都営住宅に住んでいるけどいまだに旦那選びが悪かったって嘆いてるよ
最初から一戸建買えるような男にやらせればよかったってww

そんな性格の姉にはお似合いなんじゃないの

ベルサイユっていう古いアパートもあるｗ

アパート名でありがちなのが
ドブ川の横→リバーサイド
しょぼい児童公園の横→パークサイド
白くもないのにホワイトハウス
田舎なのにシティハウス
庭もないのに○○ガーデン
ラ・リ・ル・レ・ロを頭につけたやっつけ仕事なヨーロピアン調のネーミング

>>394
独身時代、まさに川のまん前のリバーサイドマンションに住んでたよｗ
その前が「宮廷マンション」。恥ずかしいっつーの。

>>394

ちょwwおもしろすぎるww
皇室でもないのにロイヤルとかねw
トイレ一個しかない共同住宅のくせにロイヤルもねーだろってw

アパートから一戸建てに引っ越して良かったのは住所が短くなった＋アパート名をいちいち説明しなくて良くなったこと
カタカナで10文字以上、しかも造語なので電話だと説明が大変だった
学生時代の最寄り駅近くにえいりあん荘というアパートがあったけどいまだに意図がわからない

えいりあん荘　ｷｯﾂｰｗｗｗ
昔、コーポさすらいって貧乏アパートに住んでたとき
銀行とかで手続きする時、大きな声で住所確認するもんだから
恥ずかしかったよ・・・。

>>397
新潟大生乙ｗ

>>398
あら同窓生発見w
なんか当て字な感じ（栄里＆杏みたいな）、でも普通のアパートだったよね

今は関東に住んでるんだけど、近所の新築マンションのキャッチコピーがものすごい
〜レジデンス、邸宅の風格
感動大陸ユトリシア、さくら王国にようこそ！
邸宅の風格って、その立地なら普通に一戸建て建てれるんでないの？とか突っ込んでしまう
こういうマンション名、コピーに対して恥ずかしくない人だけ住めるんだろうな
下手すれば一生ついて回るんだよね、この名前
何とかレジデンス サウスコート　A101号　とか長いよ…

調布市にあるのに
〜成城とか〜成城北
みたいなマンションもあるね

相模原市なのに
〜横浜　とかねｗ

うちの近くに、なんちゃらマナーハウスとかいうマンションが出来てﾜﾛﾀわｗ

中古分譲マンションを選ぶ時名前がしょぼすぎて
残念だったり
名前は豪華なのに中の部屋がしょぼすぎて
残念だったり
笑い事ですまないだよね、けっこう。

主人の転勤の都合で、現在ヤネセン(谷中・根津・千駄木)か浅草もしくは浅草橋の駅近マンションを2DKで探しています。

相場や実際住んでる・住んだ方いましたら、参考にしたいので色々教えてください。
よろしくお願いします

レオハウスはどう？
住んでる人いないかな。住み心地聞きたい。

>>405ﾉｼ

私も転勤でヤネセン中心に探して浅草橋近辺のマンション在住です。
2DKで駅徒歩6分以内で築浅だと、19万円前後〜かな。
条件によって随分違うと思います。
特にヤネセンは古い物件も多い。
住環境は圧倒的にヤネセンが良いと思うよ。
私はもっぱらネットスーパー利用です。

言っちゃ悪いがヤネセン笑えるｗ

はじめて静岡に行った時
ヤ○ハンというデパートにもなんじゃその名前はｗ
ぐらい。

ヤネセンが笑える人は尋常ではないイナカッぺなの？

ヤネセン、ヤネセン、言ってる田舎者の方が恥ずかしい。

２DKでも一部屋の大きさによって賃料も変わってくるから
平米数も併記したほうが参考になりやすいと思う。

>>370
社宅でブランド服なら、まあ許せるかな・・・ｗ
外観は似ていても団地民とは人種が違うからね
あの夫婦社宅利用しながら貯め込んでやがるなって思う程度ｗ

ただ、同じブランド服愛好者の裕福な層からは下に見られてるかもね
それでもチンタイのくせに高級ブランドとか、メゾンなんちゃら住まい（笑）でカルティエとかの恥ずかしさには及ばないねｗ

キチガイ最近書き込み少ないから
黄色い救急車で運ばれたとばかり思ってたんだけど

元気そうで何より、今日も元気にダンシングしてくれｗ

405です。407さん、ありがとうございました。

ヤネセンは、こだわっているのではなくちょうど主人の仕事場なので書いたのです。
先ほど、浅草と浅草橋でいい物件があったので不動産屋から図面まちです。

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チンタイｷﾀ━(6-------◯⌒つ　|━||||||||||(6-------◯つ━(||||||||||||||||||||||||||||||)━⊂◯------6)|||||||||||━|⊂⌒○---------6)━!!!
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>>413
おおっ、うちも旦那の勤務地が違いのと両実家も近いのでそのエリアで探してました。
浅草橋、かっぱ橋も近くて下町情緒にあふれていて良いと思うよ。
良い物件が見つかりますように。

浅草橋って問屋と会社ばっかりだから、平日は会社員で銀行も混み混みで
土日は飲食店も閉まってて不便ではない？
駅も階段多いし。

>>416
住むには不便ですよ〜。
ネットスーパー様様。
日曜はゴーストタウンです。
できればヤネセンに住みたかったです。

先日、用事で谷中に行ったんだけど、ちょっと住んでみたいかもと思った。
でも最近の下町ブームと、なんでもかんでも写真撮るブーム（？）のせいで、
住宅街の細い道で何人もの人がカメラや携帯構えてウロウロしてて、
住民としては微妙な気持ちになるかも…と思った。

いまだに中央線沿線の街もアラーキーとかヒロミックス気取りの
おっさんやお嬢さんが路地裏でカメラ構えてるよ

まだフイルムカメラの頃は、休みの日に地元を暇そうにお散歩してたら
写真学校の学生ですが課題で人物とってるんで写真取らせてください〜とか
古着命地みたいな若者に良く頼まれて「いいよいいよ〜」なんて安請け合いしたたけど
デジカメの時代になってからは協力できかねる
でも、勝手に人物や民家撮ってる人多いし
単なる住宅街とか地元商店街に他所からどっさり人が押しかけるような街は落ちつかないよ。

それを言っちゃあ団地民のくせにマニア気取りでワンランク上げてるつもりかもしれないけど
マニア昇格なんて甘いからｗｗ
団地は団地ｗ
収入制限なんてそんなのしったこっちゃねーしｗ
分譲マンションや一戸建様がローンまみれなのかキャッシュ一括なのかいちいち気にしないのと一緒ｗ

>>420
私、団地に住んだことがないけどそんなふうに
思ったことがない。
ってか何、おっしゃってるのかもよくわからん。

ｗ多用するとバカにみえるからやめたほうがいいよ。

人のことばかり気にして生きてる人なんだと思うよ
自分の環境に満足してるなら人のこと貶す必要ないし
阿佐ヶ谷住宅とか住んでみたいな〜都心の緑が多いところは憧れだ

表参道、青山同潤会アパートは文化人が沢山住んでいたんですよね
銀杏並木の中に調和していた、今は表参道ヒルズの一部になっちゃったけど
当時はおしゃれで憧れのアパートだったんでしょ、団地と言っても周囲の環境により
イメージが極端に違いますね。

同潤会アパートは別格では。
あの辺りの雰囲気が大好きだったな。
家賃も高かったけど、オサレな人の憧れだったよね。
表参道ヒルズなんて要らなかったのに。残念。

>>425
あれは耐震性に問題があったんかな
直して使うには莫大な費用がかかったんじゃなかったかな

インテリはたまたま才能がずば抜けていただけで、うまくいってなかったらただの勉強虫で終わってただろうしね
経済能力に欠落してる男はダメでしょ
一戸建のほうがはるかに有能な人間が多いわけだし、一部を取り上げてイメージアップをはかろうとしても無理があるよね

持ち家率トップを長年キープしてる富山県民はずば抜けて有能な民族ってことかｗ

富山での勝ち負けはヘクタール単位での勝負になりますww
坪じゃ負け組でしょ

ちっ！
富山じゃぁ、東京ドーム○個分ってのが通じないのかよ！

そういや、東京ドーム○個分なんて表現で、
大きさを把握できる人って本当にいるの？
いつも不思議に思ってた。
東京の人はみんな、東京ドームが何平米or何坪か知ってるの？

ドームが何平米かわかってもイメージできないから何個分なんだろ
この場合正確でなくてもかまわないんだよ

適当に、へぇ〜、すごい広いんだね〜
って言っとけばおｋ

ヤネセンって初めて聞いたけど、みんな、東京直下型地震が
来たときのことを考えていないんだね。

最近、やたらマイホーム購入を思いとどまるようにさせてる人いるよね
心配してる風にも見えるけど、心の底じゃ妬んでるとしか思えないｗ
よく、コンパとかでせっかく彼氏が出来そうなのに、その中でもブサイクで到底、彼氏ゲットできなさそうな子が「みんなもっとよく考えようよ！早まっちゃダメ」とか足引っ張ってるのを思い出したｗ
あまりにもじっくり品定めしてるうちに婚期逃しちゃいました！　みたいな感じｗ
できれば２０代〜３０代で見つけたいところ。
年寄りになってから、いくら気の合う結婚相手みつけても遅いんだよねｗ
マイホームも結婚もほぼ一生付き合っていくものだから・・・
たまに転勤族とか、特定の相手と生涯付き合えない離婚の繰り返し生活みたいな不運な人もいるけど
離婚ばかりしてる人ってそもそも根本から考え方が違うし、情というものがないからね
情がないというより、現実的には情を持ち続けたら辛いから捨ててるんだろうけどｗ
それに、自分の身の丈にあってない相手だと苦労するところも似ている
男性と一緒で広い心（広い敷地）を持ってるほうがいい、、利便性や経済性ばかり追求してる女は
結婚やマイホームの本質がわかっていないんだと思う

不景気で賃太郎や賃子が増えてきたからねぇ

>>434
それ考えてたら東京には住めないよｗ

家は、買いたいと思った時、買える時が、買い時っていうからね。
今が、一番いいとか悪いとかは、人によるよね。

いくら物件が安い時期でも、お金が無いのにローンたくさん組んで無理して買ったら
悲惨だし！

銀行のローン審査の合格率が今年に入ってから５割切ってるんだぜ


売りたい僕達も，買いたい客も、終わりだね



２年後にはマジで半値になるよ。そんな僕は先週で不動産業界から撤退しました。

なんだかんだ値下がりしたところで
高かったときでも家を買えるだけの資金力がある人しか
買えないということですね。
今なら安いからうちでも買えるかも！？というような人ではローン審査ではねられる、と。

今から8年前に建った駅近いマンション、家が激安になってるな。
うちの地方。
安くなっても買えない。
自分の家が売れないもの。
私の家はキャッシュで買ったからすこしはマシなんだが
引越し費用も安くないよな。
不動産屋の手数料とか
登記代諸々ね。
もううんざりね。

一戸建のローンも終わってまだ三十代前半だけど、これからは家賃とかローンで毎月１０万盗られないんだ！　と思うとワクワクしてくる
　これって現金で資金を持っていても利息はほとんどつかないけど（投資ギャンブルには興味ないので）、家を買ったおかげで毎月１０万のお金が入ってくるのと一緒だよね
解釈が間違ってるかもしれないけど、一戸建を買ったおかげで毎月１０万の利息をもらっているのと同じことだ考えたらすごくうれしい
現実に１０万とはいかないけどそれに近い家賃分が貯金できてるし
　大金を口座に持っていてもお金は増えないし、不動産暴落を待っているのもいいけど毎月１０万近くプラスになっているんだから
暴落する速さとのくらべっこだね
暴落してから作られた建築物なんてこわくて絶対嫌だしね
新しいマンションにしろ一戸建にしろ、大不況時代初期の実験台になるのは嫌

完済おめでとう。
その10万は、固定資産税や修繕費、子供がいれば学費、突然の出費の時に備えて貯めておいてください。
とにかくおめでとう。

あやかりたいあやかりたい

みんな、埼玉直下型地震が来たときのことを考えていないんだね。

>>444
これなんかどうなんだろ？
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?SE=020&AR=030&MP=0&BC=W%5F120118196904&TB=A00

家が丈夫でも地盤が弱いと意味無いね・・

川とか沼とか水に関する地名の場所は避けたほうがいいって聞くけどさ、
この辺じゃ全滅だわ・・

都内は花粉症が悪化してる人多いからパス。
空気が汚いし。

>>446

それをいったら関東平野すべて扇状地みたいなもんじゃないの？

>>446

どの辺かわからないけど、近郊で丘がかっている地形のところを
探してみては？

幼なじみに工務店の社長がいるんだが。
不景気で暇なのかと思ったら、世田谷区内だけで3年先まで仕事決まってるとさ。
職人足りないけど、質を下げたくないから、むやみに増やさないって。

さすが戸建！

>>450
3年先まで待つ物件は何？

待つ方も我慢強いこと！

>>451
借地権ﾏﾝｼｮﾝは、とりあえず子孫に負の遺産を残さなくて済むのか。
そう考えれば理解出来るわ。実家の近所にあるけど。爺婆ﾏﾝｼｮﾝって呼んでる。
何にも考えてなさそうな新婚さんも、とりあえず安く手に入るし、住んでる。
管理費・修繕積立費（50年後壊すのにね）・駐車場代・地代（最初安い分コレが高い）
で、月６万以上だよ。

>>435
その最後２行の考え方でいくと、
駅近のミニ戸（30坪）より、その駅からバスで10分の
60坪の方がいいってこと？
その２つで真剣に迷ってるんだけど。
私もダンナも、60坪以上ある戸建てで育っているので
30坪を見に行って、狭さにちょっとショックを受けた。
これなら同価格帯の、駅近マンションの方がいいのか？とか。
広い家は魅力だけど、ダンナも子供も毎日バスだと、可哀相だし･･。
ダンナには車を持たせるにしても、子供達は運転できるまで、あと十数年かかる。
ちなみに関西の人気エリアで、予算は6千万。
8千万出せば、駅10分以内で50、60坪になるんだけどねえ。うちはキツイ。金持ち裏山。

間違えた。8千万じゃなかった。9千万は必要だわ。

>>453
30坪ってミニ戸？
都内じゃ30坪は6000万じゃ買えませんよ。
ミニ戸のイメージは18坪な私はおかしい？

>>455
私もそんなイメージだよ。
30坪はもはやミニ戸といえないｗ

私は30坪以下はミニ戸建てってイメージだな。
ちなみに大阪在住。
都内はそんなに厳しいのか。

>>446
普通は地盤調査して地盤改良が必要だったら改良するとか
地盤が固い深いところまで杭を打つとかするんでしょう？

>>453
駅近の30坪を選んだ方がいいと思う。
東京住まいだけど。

>>458
地盤改良しても、改良した場所がごそっと崩れてたりしない？
地盤深く杭打ちだって高層じゃないと現実的じゃないし
杭打った建物だけ無事でも周り液状化じゃどうしようもないよね。

近所の昔々沼だったところは、公舎があって建て替えてﾏﾝｼｮﾝにしたんだけど
建て替え中に水が噴出して工事中止。
その間に地盤改良のためかコンクリ流し込んでたけどあっという間に完成した。
すごーーーくカビ被害が多いって話だけど、水分多いんだろうな・・。

いくら頑丈に建てても地球の上にちょっと置かせてもらったって感じなのかなぁ・・とｗ
建てたから、完済したから終わりってことじゃないよなぁ・・・

453です。
ここでよく見かける「ミニ戸」って、東京では30坪のことではないのですね。
我が家が探しているのは、大阪と兵庫の人気エリアですが、
都内は厳しいですね。
それでも東京にだって山ほど戸建てはあるから
日本のお金持ち集中地帯なんでしょうね。
関西では20坪以下の戸建ては、住宅街では殆んど見かけないような気が。
オフィス街に行くと、それぐらい小さい店舗やオフィスビルは
時々見かけますが。

駅近30坪に気持ちが傾いてきました。

>>460
私もそういうの心配。
でも、そんなこと考えてたら日本全国どこも住めないにちかい状態かも、
とも思う。
素人考えだと、タワマンはもちろん、７，８階建以上の建物は
いくら杭を打とうが、でかいのきたら崩れそうでこわい。
戸建は崩れはしても、２階にいれば死ぬことはなさそう？
一階ならやばいかも。

私も土地３０坪１００平米くらいだとミニ戸という認識だなぁ
正式にどうかは知らないけど、ずらーっと横並びで門扉や塀がなく駐車場直結でオープンになってるイメージだな

三階建てで一階がビルトイン駐車場なら間違いなくミニ戸と思っている
１０坪〜２０坪くらいだと狭小住宅かな

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT8gcvdfx.html
http://www.biz-img.net/sp/photo/COMV000500/FP7L9104_0810032133.jpg
3,980万円

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT7pj0z1j.html
http://www.biz-img.net/sp/photo/COMV000500/F08LY106_0902131215.jpg
7,680万円

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPTp79r8ot.html
http://www.biz-img.net/sp/photo/COMV000500/FN5LY104_0811232053.jpg
5,280万円

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT9sl3kj3.html
http://www.biz-img.net/sp/photo/COMV000500/FP7LZ101_0901221814.jpg
13,500万円

>>464
13500万のやつが、やっと人並みって感じだよね・・・
3980万は駐車場ないし、5280万の前面道路3.6Mってorz

3,980
目黒のここでこの値段！？ゲッ暴落？と思ったら借地権付きかよ
しかも中途半端にみじか〜　　月１万の借地料まで取られるの？
7,680
狭小住宅だね　せまっ
部屋の間取り図必死に拡大しても３階何畳か見えないｗ　物件情報隠したいんだろうなｗ
ドミノみたいで嫌
駅遠い
5,280
うわ　ますますクルマがめり込んでるｗ
レオパレスの部屋集めたみたい 家具置いたら激せま
やっぱ北道路か　私道・・・
立地はよさそう

13500

これいいな　カッコいい！　
駐車場が貧乏ドミノよりしっかりしてるし
でも、クルマ縦列駐車かよ　アイタタ 高さが・・うちの１ボックス入らねーｗ
実質3階リビングなら左が南で家があって１，２階は日陰だけど３階は日当たりよさそう
北側の家から恨まれてそうだけどｗ
利便性もそこそこよさそうだし、タモリの家ってこのへんじゃ？
問題は１億３５００万！　

>>465

どちらにお住まいですか？　都内、あんな物件だらけです。
うわ、すみたくない。、。と思うけど、実際住んでる人いるし。

３階建てを避けて物件探しをしましたが、かなり物件が限られました。
１億超えればいい物件もあるけど、１億はなかなか出せない。
普通のサラリーマンで親の援助なしなら、8000万くらいがギリギリのような。

>>467
今は東京郊外だけど、数年前に越してくる前は新宿御苑前に住んでました。
だから都心の物件の高さは知ってるけど、改めて見て、ガックリって感じｗ
家を買う時、中野区寄りの杉並区辺りで探しても全然予算に合わず、
思い切って郊外に建てたもんで。
こっちの方では6千万も出せば、敷地面積150平米の建売が買えるかな。
注文住宅なら敷地60坪、総床面積40坪くらいで、一億かからないで作れそう。

庶民は家を買う場合、通勤時間を優先して極狭住宅に住むか、広々はしているけれど
通勤時間を我慢するか、二択ですよね・・・・
うちの場合は賃貸と分譲マンションの選択肢はなかったので、通勤時間を我慢することに。

>453
大阪住まいだけど、郊外でも30坪が普通だよｗ
郊外なら3000万、環境の良い場所の市内なら8000万で30坪が大まかな値段。
駅近30坪がいいと思う。30坪がミニ戸だという人は少数派だよ
大きくはないけど、普通の家。
大阪で他人の30坪の家を小さいと言うのは言う人がおかしいと思う。
当たり前のように15坪4.5000万の家が建ち並んでいるのに。
小さい家がどうしてもイヤならバスを選べばいいけど、
これから子供の送り迎えやタクシー待ちやでウンザリするよ。

今欲しいと思っているマンションの修繕・管理・駐車場で月々３万円ほどかかります。
その３万円分をローンにまわして戸建を購入しようか迷ってます。
月３万円をローンにまわせるとなるとマンションより約7〜8百万円ほど予算が上がります。
高い物件＝銀行からの借入額が増えるということですよね？
それって何かあった場合のリスクは上がりますよね？
ローンとしての3万円か管理・修繕費の3万円のどちらを払う方がいいのでしょうか？

>>470
戸建ても修繕が必要で、自分たちで貯めておかなきゃいけない。
マンションは強制的に貯めてるだけで、戸建てで修繕費貯められないなら
買っても維持が出来ないよ。
予算建てる段階で、あなた大きく間違えてると思う。
マンション並みの予算で戸建て探さないと。

マンションは光熱費が安くないですか？
それと交通至便であること、交通費がかからないってことですよね。
それを考えると
戸建は交通費がかかったり
光熱費がえらい高かったりすることもありますよ。
場所によってですが。
維持費は戸建だってかかるし、同じことじゃないかな？

＞マンション並みの予算で戸建て探さないと。

うちの地方ではマンションが安くなっているけど
マンション並みのを探すと
もっと奥の地域なり、わたしの心配してることになります。
交通費高い、光熱費馬鹿高い。
今のマンションでしばらく我慢されたほうがいいでしょう。
ってか、
うちと家を交換してもらえないだろうか？ｗ
できるわけないかー！

>>470
その前に、戸建てでも修繕費積立は必要だからね。
個人の勝手だから必須ではないけど、積立してないと後々悲惨なことに。
それから25〜30年ほどしてもし物件を売る場合、景気がそれほど変わってないとして、
マンションの売値と戸建ての売値（ほぼ土地だけしか価値がない）がいくらくらいになるのか、
それも計算しておいてね。

あと、何かあった場合のリスクで一番心配なのはなんだろう。
だんなのリストラ？死亡？病気？何かの破綻？

最悪は旦那が長期療養生活を強いられたときじゃない？
パートやアルバイトの月１３万でどうやってくらしていくか・・・
医療費もかかる
年金生活になったときも大事

そんなときに修繕積み立てだの言ってる場合じゃない
非常事態だから「絶対にかかる毎月の出費」が低い態勢にしておきたい
だから一戸建てにしたよ
マンションは払わないと催促される
一戸建ならいくらボロ家で病気療養中でも固定資産税の催促くらいで済む（マンションは税金＋維持管理費）
交通費が余分にかかるとしても、高校大学の７年間くらいの期間限定でしょ

売値なんて世の中で何割の人が考えているのか？
過去においしい思いをしてわすれられない都市部の人くらいでしょ？
もともと持ってでもいないかぎり、これからの時代、不動産はもう投機にはならないんじゃないのかな

修繕しなきゃ！とか言ってるときはまだ余裕なんだよね
投機や利便性よりも寝たきりや、動けない時の非常時に絞って考えた結果だよ
スーパーも病院も近いしね

そう思うと名古屋は安いなぁ。
http://www.rehouse.co.jp/nagoya/

最近の世の中反映してるんだろうけど金の話ばっかだね。

夢の戸建だとか戸建萌えだから鬼のようなローン抱えても幸せでーす♪とか
高所マニアだからタワマン買って毎日ハッピーだよ♪とか
引越し大好き賃貸最高！！！！

みたいな人はいないのかのう…

いや、住宅の話ですが…

>>475
投機目的ってのと将来の売値を考えるのは、また別の話だと思う。
いくらなんでも都市部の人だって、この時期素人で投機目的なんて
ほとんどいないでしょｗ
でもいま検討してるいくつかの物件について、
何十年か後にどっちが高く売れるのか考えるのは、当然のことかと。
その結果、必ずしも高く売れる方を選ぶとは限らないけど、
様々な諸条件の内の一つであることは確か。

>>469
東京に比べると、関西は金持ちは郊外に流出しがち
大阪で、都市部に高額所得者が集まる話は聞かない。

皆さんの家は冬場の日当たりはどうですか？
うちは１階リビングに朝から晩まで陽が当たらず最悪です

うちの実家の1Fリビング（南窓）は
南側が空き地だった頃はずっと日がさして暖かかった（夏はクソ暑い）けど
その空き地に北側いっぱいギリギリまで家を建てられてしまい寒々しくなった
今両親は２Fの使わなくなった子供部屋（南窓）をリビングとして使用している

これから家を建てる予定です。
ミサワホームでお世話になろうかと思ってるんだけど、どうだろう？
どのメーカーもネットで見ると一長一短だと思ったんだけど。
坪７０万くらいで、まあまあいい家建てられるかな？もっといかないとだめ？

>>482

そういうときってぶっちゃけここだけの話、根にもったりするもんですか？　
それとも慣れてくる？
仕方ないとあきらめる？

>>484
482ですが、私は隣家が建つ前に家を出ているのでよくわからないけど
両親は日当たりが悪くなった云々とグチを言っています
そこそこ需要の多い土地なので30年以上空いていたのはラッキーだっただけだし
（地主がいつか自分の家を建てるために手放さなかったのだがお金に困って手放したという話）
うらむのは筋違いだとおもうし慣れるしかないでしょう
建築基準法？日照権？とかには引っかかってこないからどうしようもない

テレビで今月分譲開始の芦屋のマンションやってた。
価格は２〜３億らしいけど内装とか意外と普通。
部屋の１つがシェルターになるらしいけど。
他の億ションも余ってるのに売れるんかいな。

実家 世田谷だし、旦那の実家は郊外の土地持ちだから
私たちは賃貸にしてる。
わざわざ借金つくる より 旅行行ったりした方がいいかなと思って。

少し前は、老後まで住む郊外の戸建かうか便利の良い所にマンションを
買って定年まで暮らそうかと思ってたけど色々めんどくさくて辞めたーｗ
私は先祖から相続した土地と少しばかりのキャッシュがあるし
旦那の実家は旦那が貰うことに決定してるけど
自分で稼いだわけじゃない資産は、とりあえず無い物と思って

普段は安月給の範囲で質素な賃貸暮らし
連休が取れたら温泉旅館に泊まってのんびりしたり長期休暇で海外にいったりしてる。
うちみたいなどんぶり勘定家計には借金ない暮らしが向いてるよ
欲しいものはお金が溜まったら買う、車もキャッシュで購入。

借金ないから旦那がリストラにあってもとりあえず夫婦それぞれ
コンビニやスーパーのレジ打ちパートでもでもすれば生きていけるｗ

都心限定の話ですが（地方はよく知らない）
借地権マンションは賃貸に出した時の利回りが高いので
そこそこ人気はあります。
貸した時の家賃は借地権か所有権か関係ない、
初期投資（物件購入価格）は借地権だと少なくてすむから。
それで去年までのプチバブルやリート人気で勘違いした業者が
普通の所有権のマンションよりちょっと下げただけの高値で売り出したけど
市場が冷え切ってしまい、大手でも値段を少し下げたところがあります。
思い切った値下げでお買い得になれば食指が動きますが…
ガーデンフォレストみたいに実需で年寄りに人気の借地権マンション以外は
しばらく苦しいんじゃないかと思います。

>>487
場所は違えど実は同じ考え・事情なんだけど、さすがに
20代・30代なら全然その理屈で通ると思うけど年齢を重ねてくると
世間の目や自分達の気持ちに変化はありませんか？
（荒らしでなく、自分がそう感じてきているので）

主人の実家も同じ考えからまだ賃貸住まいですが、さすがに
義両親共に50代半ばなので・・・色々思う事があります。
主人の実家があてにしている祖母の住宅は、人も建物もまだ健在で、
さすがにこういう年齢になってまで待つのもなんだかなぁと複雑な思いです・・。

私の実家の一人暮らしの父も「一人娘だからいずれお前に相続が行く事になるだろうけど、
いつになるか分からないし、今のうちに勝手に自分達で買いたいところが
あったら好きにしろ。その方がお互いいいんじゃないか」と勧められて
いますが、実家の近くではなかなか手が届かず。

これから一人っ子が益々増えたらこういった悩みが増えそうですね。
不景気だし。

>>470　分譲マンションで何が悔しいって、手放す状況になったとき、
それまで積立てた修繕金、一切返ってこない事だと思うんです。
それと本当に老朽化するにつれて、どんどん積立金高くなっていく
そうです。（新聞で見た） 修繕前に売ればそれまでのお金は捨てたと
同じ、でも残ればさらに高い出費に耐えなければならない…

一戸建ても修繕が要るって絶対突っ込み入るけど、私は一戸建てに
住んで十数年間で、本当の修繕費って天窓の修理５０００円だけｗ。
後は自分の好みでお風呂リフォームしたのと、ドアのカギ付け替えた
位かな？外壁の汚れも今のところ全然気にならないし。左程修繕費は
計算しなくても大丈夫だと、私は思うんですけどね。

友人が住んでいた親の代からのマンション。
35年位前に親が新築で購入し、その後成長した子供の友人がそのまま
住んでいた。

いくら修繕費・管理費をちゃんと納めていても、中には払わない人や
売却後空き室になったままの部屋が増え、不公平感が出てきて住民の中でも
よく話題になったそう。
友人がそのマンションを売却しようと決心したのは、「水漏れ」が原因との事。
そんな事で、と思うかも知れないけどいくら頼んでも上の階の水漏れ原因宅が
「保険に入ってないから」と言って業者も呼んでくれなかったんだって。
なら組合の修繕費で配管の点検・修理を、と思い組合に訴えても、個人宅だけで
起こっている現象は個人の財布から・・とこれまた断られたらしい。

こういうトラブルって築25年くらいを超えると一気に増えるらしいね。
友人は若いから自分でローンを組んでまた新築マンションに越していったよ。

ほんでもって最初からの入居者はほとんどいない状態で
空き部屋や又貸しが横行して下手するとシナ人やらブラジル人がわんさか住んでたり・・

管理会社が倒産して逃げたりするともっと悲惨っぽいね。
ﾏﾝｼｮﾝ内にプールがあるなんて所はどんな感じになるんだろ・・

>>491
大規模マンションほど積立費が高くならない可能性があるみたい。
あくまで「可能性」ですが。

491さんも>>475さんも言ってるけど、戸建てでも修繕費必要だけど、
マンションほど強制的でないっていうのはあるよね。
修繕費が返ってこないとか、元がとれないとかいうのもないし。
極端な話、お化け屋敷かよ！？と周りに言われても平気な人なら
あまりお金かからないしね。
まあそれでも一応修繕費貯金はしていくけど、いざなにかあって
収入が途絶えた時は、強制的に徴収されないのが助かる。

ついでに言うと、管理費。
マンションを管理人に管理してもらうのはすごく便利なのは確か。
でもこれは贅沢費ですね。お手伝いさん雇っているようなもの。
そこにお金を使うか、使わずに自分でやるか。
これもマンションと戸建ての違いだと思う。

>>481
東南角地なので朝から夕方まで日が差し込みます。
リビングはぽかぽかです。
夏も、西日は完全に遮ってくれるお隣があるのでありがたいです。

一度でも体を壊したり、手術した事のある方ならわかると思うけど
寝込んでいる時に外壁の塗り替えなど工事された時にはしんどくて
たまらないですよね。
戸建ならやるやらないはもちろん時期まで自分で決められる。
もちろん費用は修繕費のように積み立てるか、ボーナス一括かも選べる。

管理費ってのも、満足できる程ならいいんだろうけど、大抵は通勤管理人で
せいぜい草刈と見張り程度じゃないのかなぁ、友人から話を聞く限り。
それらを自分で出来る人にはホントマンションの管理費ってもったいない気がする。

もちろん好き好きですけどね。
あの上階からの羨望は素敵だけど、自分は怖くて苦手だった。

こんなのがありました。
住宅情報ナビ　マイホームのＱ＆Ａ
「一戸建てはどんなメンテナンスが必要なの？」
www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/124303.html

いつまでもいい家にしておきたければ
３０年間で７００〜１千万かかるみたい。
もちろん住み心地や他人の目を気にしない人なら
朽ち果てるまで手を入れないで住むこともできるんだろうけど。
マンションよりいいところは496さんが書いているように
時期を選べること。
あとは自分の好みに変えられることかな。
マンションだと玄関ドアの色まで自由にならないから。

>>487
その場合、将来かなりの年齢になってから義両親と同居することになるのかな

>>498
それぞれが一人っ子ならいいけど
兄弟がいたらそれこそ揉めるよ〜
心しておいた方がいいと思います

>>499追加
一人っ子だとしても、4人の親を見るのは大変
有料老人ホームへ入居させるとしたら
固定資産全部なくなるんじゃないでしょうか
凄くお金掛りますから

>>500
親の資産がなくなるってことですよね。
それはいっそ気持ちがいいと思う。
もちろん、入居後難病にでもなってすごい医療費がかかると
キビシいけれど。

>>501
そうです、人間ある時期が来たらポックリ死ねたらいいけど
そううまく行くばかりじゃないですしね、あまり心配ばかりするのも何だけど
先のことは誰にも分らないですしね

戸建のメンテナンスって本当に人それぞれなんだね。
うちの実家は７，８年に一度くらいは割とおおがかりなことをなにかしらしてるよ。
外壁だったり、内装のリフォームだったりいろいろだけど。
でも、上にいる人のように１０数年住んで５０００円なんて人もいるし。
パナホームのなんちゃらタイルって外壁はメンテ不要らしいけど（本当にいらないのかは知らない）、
そういうタイル張りだと外壁にはお金かからないのかもだし。

>>503　その修繕費5000円の者ですｗ。うちは○イオンズマンションの外壁
の様な感じで、汚れ全然目立たないし必要性を感じないです。

ご実家凄いですね〜金銭的にもだけど、体力も相当使いそう。綺麗な
壁紙やフローリングで生活したいな→でも内装リフォー
ムとなるとまず家具移動が大変！→今のままで別に良いよね♪うちは当分
このループでしょう。

木造の戸建てで築年数経ってると軒下とか結構大変な事になってるからね

>>487
>>488

実家の相続を首を長くして待ってるタイプだろうけど
・実家に一戸建てがある
・土地がある

って言いながら結局、賃貸人生だよね
長寿社会じゃ子供が６０超えてやっと築５０年の廃墟がもらえるだけ
特に今現在で築３０年なんて建築物なんて誰もいらないし
更地にするのに５００万とかかかるし
なんか、実家があるから・・・という言い訳って自分だけに通じるただの慰めだよね

この歳で賃貸なのもちょっと気になる・・・
でもうちは実家がありますから！

でも早く死んで欲しいわけじゃないし・・・
このままでは歳とっちゃうし・・・

でも田舎の土地があるんです！
でも、そこには住みたくないし・・・
売ってもしれてるし・・・

都会の土地あっても相続税払えるかな・・・
売って郊外の一戸建て買うか・・・・老人ホーム行くか・・・

老後のことばっかじゃん

実家のない方ですね。
分かります。

実家がないということではなく
実家は頼りにならないってことですよね
老後、最悪の時の足し程度でしょうね、ほとんどの庶民は

>>505
モノによるでしょ。ひどいのもあればメンテしっかりしてるのもあるし。
塗装屋とか大工に聞いてごらん。

>>506
もうちょっと不動産の相場とか実情を調べてからおいで。
だからといって実家があるからとかいうのは同意しかねるけど。
いつまでも親からの援助っていうか、助けを受けるのもいかがなものかと。
全否定はしないけど、ほどほどにって思うけどね。

>>510
そうですね
実家なんて賃貸暮らしのいい訳にはならないってことです
親のものを披露されても本人は万年借家じゃねえｗ

実家が数億単位持ってる人は期待していいんじゃないかな。
でも、実家処分しても数千万単位しか残らない人は無いと思った方がいいかも。
ダンナの祖父母は揃って９０歳過ぎても健在。
頭は回るけど、足腰が弱って、トイレ行くのもお風呂行くのも介助が必要。
義両親＆きょうだいも皆６０、７０代になって老いてきて、
祖父母やきょうだい関係も介護問題でギスギスしてきたので
ホームへ入れたが、入所金数千万、毎月の家賃が６０万。（2人で）
祖父は100歳過ぎたけどまだ健在だよ。
今は医療が進歩してるからねえ。
親の老後、自分でトイレやお風呂、食事の面倒を見るなら良いけど
外注したいなら、あっというまに数千万消えるよ。
うちもダンナ実家の預貯金や土地は当てにせず生活設計立ててる。
その代わり、介護の心配はあまりしていない。

六十万！
うちの義両親、二人同時に介護状態になったらアウトだな・・
夫は一人っ子だし。

＞親の老後、自分でトイレやお風呂、食事の面倒を見るなら良いけど
＞外注したいなら、あっというまに数千万消えるよ。

でも親が死んだ後はまた保険金ががっぽり入るじゃないか

>>512
どんだけ贅沢なホームに入れたんだか。
介護保険は使ってないの？

正直親が家や土地持ってるから賃貸とかの意見はあんま参考にならないわ。

>>516
そうだね。話題として禁止されてるわけじゃないけど。
参考になるのは遺産も臨時収入も無く、年収も平均的で
限られたお金と将来への不安の中で
今後どうしていくのが一番有利になる方法なのか
考えていく話じゃないと、参考にはならないね。
金さえあるなら「住宅どうする？」なんて、どうでもいい話。

日本語不自由な文章になってました、すいませんorz

>>515
そんなに贅沢なホームじゃないみたいだよ。
中の上か、上の下ランクらしい。
祖父母は裕福な方だったので、そこそこいい所に
入れてあげたいと子供たちは思ったみたい。
あとホームに入れるという負い目もあったしね。
幸い預金があったし、年金も祖父母世代は結構な額だから、
年金にかなり助けられてるみたいだよ。でも私らの親の世代の年金って
そんなに良くないんじゃないかな？と思う。
介護保険のことは聞いてないわ。
お風呂もトイレも、若くて優しい介助員さん達が手伝ってくれて、
トイレを汚しても掃除が一日2回入るし
風呂上りには、お茶とお茶菓子が部屋に運ばれて、3食美味しい料理が
運ばれて来て。
実家で子供達と、ギスギスくちゲンカしながら過ごすより、みんな楽しそうだよ。
義両親たちも、茶飲み友達のように、毎日祖父母の面会に行ってる。
そういうの見てると、実家は老後の生活の足しかなあと思うね。


>>513　郊外とか田舎のホームなら、もっと安いみたいです。
面会に通うのが大変ですが・・・。

大きめの家を建てて周りからも羨ましがられたけど、
子供たちが独立して夫婦二人になったらもて余して、って人何人か知ってる。
近所に昭和40年代後半くらいの分譲地があって、平均で80坪くらいの敷地に立派な家が建ってるから。
足が悪くなって２階にはもう何年も上がってないとか。
更地にして分割して売りに出されてるの見ると、
家なんて消費財だなと思う。
暮らしのサイズに合った家を移り住むほうが合理的。

>>517
参考にならない書き込みや話題はスルーすればいいだけ。
全てのレスが自分に有益ってありえないでしょ。

今回の流れでドキッとして足下見直す人だっていると思うよ。
裕福かそうじゃないかの基準だって人それぞれ。
年収数千万あっても、裕福ではないと感じて将来に危機感持つ人もいるんだし。
それぞれに有益な情報だけ取り入れればいいんじゃない。
掲示板なんだもん。

>>515
当然介護保険は使ってますよ、施設側が
それ以外に一月にかかる生活費が結構かかります
両親ともに入居となると相当の資産家でないと無理ですよね
家の場合は片親になってからようやく入居することが出来ました

>>514
生命保険金なんて、働き盛りのときは高いけど、普通の年齢ならそんなにないでしょう。

うちは双方の両親の土地を売ったお金などもローンの計算には入れないかわりに
誰かが倒れて介護とか引き取るというのもとりあえず計算には入れない。
一応夫婦＋子ども２人の生活だけで人生設計を考えている。
ガンなら最初手術して１ヶ月弱で退院、その後普通の生活にもどるがまた再発入院して亡くなる
とかなので、自宅を改装して介護生活何年っていうのでもないしね。
実際はどうなのかその時になってみなければわからないから
先の事はあまり心配せずに、自分達の生活を親には何の心配もかけないようにやっているだけ。

有料老人ホームは高いんじゃないかな？
かと言って特養や老健は空きがないし。

>>524
私もそう思ってたんだけど、けっこうピンキリ。
ある程度自分で動ける人で、狭い部屋でもいいならば
入居金１００万程度のところもあった。
完全に自立できるなら、入居金不要のところも。
月々の払いは、年金の範囲内だし。（国民年金では足りない）

うちの義父にも入ってほしいんだけど
今住んでるマンションのローンが残ってるので困ってる。
売ってもローンが残るし、あんな古くて水まわりの汚いマンション、
賃貸で入る人がいるとは思えない。
定年後にローンを残してはいけない、と強く思った。

>>520
80坪の敷地に立派な家がたつ？
延べ床いくつくらいなんだろう。

>>526
下50坪上30坪に駐車場3台分と庭があって全部凝った造りにしてあると
充分に立派な家に見えるよ。

>>527
へえ、そうなんだ。
これから家たてるんだけど、車二台に来客用一台、それなりの庭で、
延べ床60から70くらいの家建てるなら最低100坪はいると思って土地探してるんだ。
80坪くらいでもそれなりになるんだね。ありがとう。

>>528
建て方によるけど、一階部分を一部車庫にしてやるとあまり大きい土地じゃなくても可能。
２台ともじゃなくても１台分を車庫兼倉庫にして後は屋外スペースにするとか。
ただし冬場は車庫の上の部屋は寒いのでそれなりの対策をしてやらないとだめ。

>>528
そういう感覚って地域差あると思うよ。
都心じゃ50坪の土地でも立派に見えるし。
でも親戚の住んでるど田舎は、周り中250坪超え。
そんな中での80坪なら、しょぼく見えるのかもしれないし。

きちんと本格的な前栽をしつらえて、などと考えているなら100坪じゃ足りないような気もする。
知人のところが古い家でほぼ平屋（中2階がある）、渡り廊下で渡る離れとの間に
前栽があるようなつくりで
150坪弱くらいだと思うけど駐車場はさらにその向かいの土地に作ってる。

ちょっと変な区切りになった。最後1行、
150坪〜思うけど、駐車場は〜
です。

屋上を車庫にすればOK

久々所用で東京都内に行くために電車に乗った。
これがペンシルハウスか〜と思わせる一階車庫、三階だての線路沿い駅遠の家がみっしり。
大井町から幕張勤務になって五年、家は通勤30分の郊外に建てた。
単純にミニ戸に住んでる人はすごいと思うよ。
羨望ではなくあの住環境は自分は無理だ。

千葉から30分の郊外ってすごい田舎だよね。

>>525

どこにあるの？
私が探したのも月20万必要（最低）
と入居金５００（最低）〜３０００万という
施設ばっかりだった。
自分の番にはたぶん無理だと思う。

>>536
地方都市です。
入居金不要のところは、介護が必要になったら
出ていってくれ、ってスタンスでした。
入居金が安いところも、重症になったら以下同。
終身いられるところはやはり、入居金が高い。

特養や老健は、コネがないと難しいという噂も。

>>534
ちょっとした発達障害だからああいうところに平気で住めるのかもしれないね

生まれてからずっと都内住みなんだけど、言われてるようなミニ戸は昔からあったよ。
昔と違うのは、技術の進歩なのか、皆車を持ってるからなのか一階が駐車場ってことくらい。
地元に住む人が、土地を処分する際に分割されちゃう事が凄く増えてはいるけど。

商店街の建物みたいに、隙間無くて全部同じ外観の建物が、駐車場無し二階建て→駐車場有り三階建てになった感じ。

今子供が小さい年齢で、土地30坪以上とか、家延べ40坪以上とかだと、周りの視線が怖いよ…
その世代で裕福な人は、同じ世帯が集まるマンションが多いと思う。
親から譲り受けた土地が大きくても、カモフラで駐車場貸し＋平均延べ床建物にする。

今夜１０ｃｈで放映する「建坪7坪、4人家族」の家が見てみたい。
でも画像だと広く見えるんだよね。実際は極狭なんだろうけど。

狭い家は収納のアイデアがあったり、こだわりの造りだったりするから
そういう部分を観るのも勉強になる。

その番組みつからない。
１０ｃｈってテレ朝のことですよね？

>>541
５時からのJチャンネル内でやるようです。
独立した番組じゃないの。書き方悪くてｺﾞﾒﾝ

>>539
えーそんな怖いほどのまわりの視線なんてある？
たかが延べ床４０坪程度で？
都内どこ？

昔からの都内住みとそうじゃない人は、感覚が違うから

>>539
田舎者なので素でよく判らないのですが、
周りの視線が怖いのは、持ってる土地が40坪以上だと広いから妬みの視線がって事？
都心は色々大変ですね。

千葉の美浜の辺りってどうでしょうか？DQN多いですか？

>>540
それ見たけど憤慨してしまった。
偉そうに収納マジックとか言って、自分の家の奥行き16センチしかないのに、
出窓風にスペースをとって自分の収納場所を奥行き60cm確保して自慢してた。
そのため、隣家との間隔は１ｍもないのに、よりによって隣家の窓のまん前に
そんな収納マジックを作るもんだから、隣家は窓を開けたら収納用の壁が
10cm近くまで迫っている。
（ほんの一瞬だが、私にはあれが隣家の窓にしか見えなかった。）
地震や火事になっても、隣家は窓からは避難できないし、通風も最悪。
私なら、怒鳴り込んでいくだろうと思う。
あの隣家との間隔の土地の持分はどうなってるんだろう。
私なら、土地侵害は空中でも絶対許さない。

>>547
よくわからないけど、法律的にはクリアしてるから建てられたんじゃないの？

>>547
DQN乙
境界ギリギリでも越境してなければ問題ないでしょ

やー…でも、隣にそんなビンボくさい家が建ったらやだなw

>>550
対比であなたのおうちが豪邸に見えるかもよｗ

あははw
建坪7坪の隣ってなあ。

なんか一瞬むかつきそうになったけど、もともと１０センチまですべて壁でもおかしくないような密接した土地柄なんでしょ？
上から下まですべて壁で１０センチでもいいんだし、そういうミニ戸いっぱいあるし
そこだけ見ると非常識だけど他が逆にゆとりありすぎてるだけじゃないの？

賃貸併用で家を建てればすべてが解決するよ。
我が家はローン返済額より家賃収入の方が上回ってるから
定年後の生活費も余裕だわ。
さらに親世帯とは完全分離二世帯構造だから、
何年後かにそこも賃貸にしたら毎月ボーナスみたいな生活かもｗ
でも、まぁこればっかりはどっちが先かなわからないけどね。
まぁ老夫婦が残ったら、私達世帯を貸せばいいこと。
どちらにしても、一応勝ち組の構造は樹立しときました。

さすがに境界線からの距離とけんぺい率くらいは

>>547
でもそれだと…文章からの判断ですが、
隣家も境界へ思いっきり寄せているような？

商業地とかなのかな？

>>556
そういうことになるよね。
いくらなんでも空中とはいえ、境界ブロック超えてるとは思えないので
そこギリギリまで収納確保した結果、隣家が目の前10センチに迫ってると
いうことは、隣家もかなりギリギリってことよね。

>>554
なんだローンかよ
おたく、ダンナの仕事が今年あぼんしたらどうすんの？

しかも今から定年視野に入ってるってことは５０−６０代？
オバサンがつとめはじめるにはtoolateな世代だよね。
いまどき二世帯住宅の一部賃貸なんて留学生ぐらいしか応募こないよ。

>>557
凄く不思議なんだけど、そんなに接してたら
どうやって外壁の塗装とかやるのかな、10�pじゃ人も通れないでしょう。

ちょっと前に、都会の建ぺい率とか何とかって
ニュース番組内で取り上げられてたなあ…
都会の戸建てはとにかく土地が狭いから
ギリギリまで造っちゃうとか何とか

ときに60センチって結構巾あるよね
地面までの支えはあるのかな…
大地震きたとき、そこだけスッポリ落ちそう。

>554乙
賃貸は常に借り手がいるってものんじゃない。
家賃滞納裁判夜逃げと大損こく事も多々ある。
敷金以上のリフォームが必要。
築10年越えたら家賃値下げも視野に入れておかないと。
釣りじゃなかったら、賃貸物件をローンで建てる馬鹿と誰も止めてくれなかったの？
せめて自宅が別で賃貸売ったらローンチャラくらいの物件にしておかないと。
人口激減ドライな人間関係が求められる時代に大家と店子が同じ建物は良物件とは言い難い。

エェェェ〜？
なんでそんな必死なのｗ


>>558,561

５５４の書き方もアレだけど、賃貸は間に入った管理会社に
月いくらって契約で○投げの大家も多いんじゃないかな？
うちの実家もそうだけど、家賃収入の管理から掃除、苦情まで
全部大手のなんとかって会社がやってるから楽みたい。
毎月の収入も増減せずの確定だけどね。それでもいいなら楽ｗ

>>563
管理任せてしまえば身体的には楽だけど、
金銭的に楽かどうかはまた別問題だよ。

私は家を買う時、普通の家を買うか賃貸併設型を買うかすごい迷った。
都内のちょっと良い場所に、建売だけど併設型の物件があったんだよね。
でも当然併設型の方が敷地も建物も広いので、値段が高い。
入居者の家賃収入もあるんだけど、561が言うように、常に借り手がいるか、
リフォームがどうなるか考えた時、自信がなくなっちゃって・・・現金買いではないし。
（ちなみにだんなは不動産関係なので、相場や賃貸経営については詳しい）
結局普通の家を買いました。
それから7〜8年経ったけど、今だにどっちが良かったか答えが出ない。
多分併設型選んでても、ローンを無事払い終えるまでは答え出なかっただろうな。

>>564
う〜ん、それは個人差があるからね。
うちの身内は数億単位での借金ができるし、併設型ではなくて
いくつも物件を持っている形での賃貸運営だからなあ。
そこまで行くと肝が据わってる。
最初から採算の取れない博打は打たないとしても
中途半端な規模やローンの方が悩みそう･･･。

現在４０代前半、ローンは残り３００万円台。
大阪なので土地は３４坪、建物延べ床５０坪、これでまあ余裕だと
思っていたし、ローン完済もゴール間近で一安心だったんだけど…

詳しくは書けないけど、どうやらお隣の土地２５〜６坪が売りに出され
そうな気配。2000万前後ってとこかな。どーしよう。無理して買いたい
気持ちと、早く借金終わらせて学費や老後資金をためていかなきゃの
気持で揺れている。まあ売りに出されてからの話なんだけどｗ。

買っちゃえ。

>>566
すごいなあ。
その書きっぷりだと４０代にもなって老後資金とかあまりない感じだよね。
嫌な書き方になってるかもしれないけど、その余裕っぷりというか、
いい意味で神経が太くてうらやましい。
老後資金って普通２億はいるらしいよ？どう考えても隣の土地なんかより、
老後資金のほうが重要なんだけど、私なら。
人の考え方や価値観っていろいろなんだなあ。

>>568
でもその2億って値段変じゃない？
普通の人ならまず無理じゃん。
そこまで貯めてなくても、普通に生きてる人たちもいっぱいいると思うよ。
どれだけ贅沢な老人になるつもりなの？

８５まで生きるとして
１年４００万位かかるとして
２５年×４００＝１億
病気とか、ちょっと余裕持たせようと思えば
２５年×６００＝１億５０００万
今だと年金あるけどな、将来はどうなるか不明な部分も結構あるわな

>>569
贅沢な老人なんてなろうと思ってないよ。
前に親にそう言われて、自分でも計算してそれくらいはいるかな、と思ったの。
もちろん、考え方とかは人それぞれだから、５６６さんはのんきでいいなあと
嫌みとかでなく、普通にそう思ったの。

私なんか40代前半で残ローン丸々5000万だもんね。今年１月から開始。
隣の土地は＊＊を売ってでも買えって誰かが言ってた気がするし。
買っちゃえ買っちゃえ。

２億ｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗ

お国のためにせっせと貯金する強欲ばああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今死んでる老人もいっぱい国に残してくれてますｗｗ

何このVIPみたいな人たち　ｷﾓ

みたいな人たち
家関係スレに現れてやけくそに暴れていますよ。
不況で家売れず発狂したようですね。

生涯賃金はせいぜい３億台という人が多い中で、２億貯めるって非現実的
だよね。まあ、今の食生活なら８５まで生きるとも限らないし。
老後は、何もなければない方が手厚い保護受けて生きられると思う。
中途半端に何か持ってる方が辛いような気がする。

隣の土地は借金してでも買え、っていうよね、確かに。
そりゃ魅力的な話だと思うよ。
でもさ、昔はそうやって広げた土地に息子夫婦とか娘夫婦を住まわせ、
これで安泰〜ってことだったんだろうけど、
今の時代、「実家の隣に家建てて待ってる」なんていったら
お相手に逃げられそうじゃない？
または結婚しないかもしれないし。

ああ、自分家を買って持ってる男性との結婚は２人お断りした事があるｗ
家は自分で間取りを考えて建てたいからね。勝手に建てて自慢げな態度で
一緒に生活は無理だと思ったものな。一緒にローンを払って行くんでも
自分の納得した家の方がいい。そしてｳﾄﾒとは車で1０分以上がいいｗ

>566
同じような立場ですが、買ってしまいました。
２重ローンは組めないので繰り上げ返済し、再度ローンを組みました。
子供のためにというより自分の満足だけです。
日当たりの良い「庭」の事を思い浮かべると、仕事に張り合いがでます。

>>575　同類じゃん
VIPに感化されたウヨ奥様？

http://hissi.org/read.php/ms/20090224/dDEyZHN3RnYw.html
小沢一郎が麻生太郎を圧倒　日本テレビ世論調査
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
【賃貸・持ち家】住宅どうする？12【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
【所詮は】姑が大嫌い85【古い女】

629 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/02/24(火) 12:10:44 ID:t12dswFv0
一般の人じゃなくて工作員の書き込みじゃん
普通他人に自宅のポストなんか開けさせないって
ポストの中身まで監視しようとかストーカーかよ。

652 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/24(火) 14:41:19 ID:t12dswFv0
コピー用紙なくなったから買ってくる
今日は20枚くらいしかポスできないわ

702 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/02/24(火) 17:58:45 ID:t12dswFv0
ぜんぜん関係ない議論に巻き込もうとしてるだけだから相手スンナ
工作員にアンカーつけないでくださいね

718 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/02/24(火) 19:42:51 ID:SYa588Dw0
そんなことより奥様方、8時になったらニコ生にGO!ですわよ。
一太に物申してやりましょう。

720 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/02/24(火) 19:47:41 ID:t12dswFv0
>>718
行くよ！

>>571

>>569は、1日中政治関係のスレに入り浸りな奥様だから
まともに相手しないほうがいい

VIPって言われたのがそんなに悔しいのか。
他スレの書き込みまで引っ張り出してごくろうさま。

>>582
名無しの中からそんなの見極めれるのはあなただけｗ

うちは昔ながらの下町に住んでるんだけど、
15坪前後の敷地にいっぱいいっぱいの家が立ち並んでる地域。
近所の知人は、15年前に北隣、3年前に南隣を買って、
このあたりではかなり大き目の家を建てた。
うらやましいわあ。

うちが今度引っ越す家の隣の土地も、
反対側の隣の人が駐車スペース用に土地だけ買ったらしい。
日当たりも全然違ってくるだろうし、
お金に余裕があれば欲しいよね〜。

でも>>583みたいなのが恨まれるのもわかるけどねｗ
レス内容からしていかにも性格悪そうな感じ

>>585
遺産相続で分割されては国にもってかれ
売り出されては不動産建築業にもっていかれ
さらに分割したものを買い取って搾取されｗ
最高のカモだよねえｗ

貧乏人の嫉妬ほど恐いものはない
犯罪の温床はいつも妬みだからね。

>>588
今の日本で不動産を購入するのは馬鹿
賃貸最高！
これからも賃貸でゴージャスに生きようと思う

家をつくるならあああ
家をつくるならああ
かえりたーいかえりたーい　あったかハイムが待ってるお
かえりたーい　かえりたーい　安部ちゃん踊って待っている♪

建坪で盛り上がってたけど建坪12ってきつい？
土地18坪、建ぺい率60%、3FまでZOKな駅近の場所。

家族４人で住みたいんだが。

>>591
敷地の形にもよるから
一度フリーソフトなどで間取りを考えてみては？
↓せっけい倶楽部
http://www.houtec.co.jp/club/index.htm

>>592
携帯からｽﾏｿ
敷地はほぼ正方形です

戸建てのくせに庭が無い家とかもう最悪だね。

>>593
ここの下半分に三階建て建坪10坪前後の家のプランがあるよ。
http://www.life-support-lab.jp/rp/rp-index.htm

>>591
そういう条件の家は沢山あるし、実際住んでる人も多いと思うよ。
狭小住宅の設計が得意な所に頼めば、
狭い敷地でも空間を広く使えるアイデアを色々出してもらえるだろうし。
駅近だと、土地の仕様用途で法規制がかかって面倒な場合もあるけど、
まあ普通に住めると思う。

私の独り言にたくさんのレスありがとうございました。

どうせスルーされると思い、あまり詳細は書かなかったんだけど、
件の売りに出される土地には、すぐ近所のマンションとパーマ屋さんから
駐車場として貸して欲しいとオファーが来てるそうなんです。

それなら、仮にローン組んでも駐車場代が入ってくればかなり負担減るし
何と言っても家のローン終りかけの時にこういう話が起きるのって、
運命的な感じがしてｗ。まあでもまず売りに出されなきゃ話にならない
ので、そうなってから再度書き込み致します。

>>580　おおーなんか男らしい！うちの場合は買えたとしてもしばらくは
他人の車を眺めることになります…

580です。
ますます、私と同じような事を考えていたのかと驚きました。
ただ、収益物件の場合は低金利の住宅ローンが組めないので、
ペイできるかどうか？
将来の夢と思っていたほうが良いのかもしれませんね。

↑失礼、「私の場合は」将来の夢という意味です。

>>592
ありがとうございます。
色々やってますが難しいですね。

>>595
ありがとうございます。
1Fに駐車場ってのがなかったorz

いやはや・・・なんとも。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku&tn=1911&rn=10

将来の夢などない

うちの千里の一戸建は土地面積６００へー方メートルで庭が滝つぼになってるけど
泳げませんｗｗ

2009/02/27(金)
　東証1部上場の精密機器メーカー｢オリンパス｣(本社・東京)の男性社員が、社内の
コンプライアンス(法令順守)通報窓口に上司に関する告発をした結果、配置転換などの
制裁を受けたとして、近く東京弁護士会に人権救済を申し立てる。
　男性の名前は、通報窓口の責任者から上司に伝えられ、異動後の人事評価は最低水準に
据え置かれている。申し立てを行うのは、東京都内に住む浜田正晴さん(48)。
　浜田さんは大手鉄鋼メーカー向けに精密検査システムの販売を担当していた2007年4月、
取引先から機密情報を知る社員を引き抜こうとする社内の動きを知った。
システムの追加受注を有利に進める目的の工作で、不正競争防止法違反(営業秘密の侵害)の可能性があると判断。
最初は上司に懸念を伝えたが、聞き入れられなかったため、同6月、コンプライアンスヘルプライン室に通報した。
その後、オリンパスはメーカーに謝罪している。　
ところが同室の責任者は、浜田さんとのメールを、当事者である上司や人事部にも送信。
約2か月後、浜田さんはその上司の管轄する別セクションに異動を言い渡された。
　配属先は畑違いの技術系の職場で、現在まで約1年半、部署外の人間と許可なく連絡を
取ることを禁じられ、資料整理しか仕事が与えられない状況に置かれているという。
それまで平均以上だった人事評価も、通報後は労働協約上、原則として長期病欠者以外には
適用されない評価を受けている。
06年4月に施行された公益通報者保護法に関する内閣府の運用指針では、通報者の秘密保持の
徹底を求めており、オリンパスの社内規則でも通報者が特定される情報開示を窓口担当者に
禁じている。 　浜田さんは昨年2月、オリンパスと上司に対し異動の取り消しなどを求め東京地裁に提訴し、
係争中で、窓口の責任者が｢機密保持の約束を守らずに、メールを配信してしまいました｣と
浜田さんに謝罪するメールも証拠として提出されたが、オリンパス広報IR室は｢本人の了解を
得て上司などにメールした。異動は本人の適性を考えたもので、評価は通報への報復ではない｣
とコメントしている。
▽News Source　YOMIURI ONLINE（2009年2月27日03時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090226-OYT1T01229.htm

セックス！

マンションの狭さは異常
洗面所は三畳分くらいないと窮屈でしょ
お風呂は一坪バスが当たり前　窓がないから暗い、通気悪すぎ
玄関狭すぎ、暗すぎ　靴はくのに順番待ち？

天井低すぎ
収納ないから家具で部屋が圧迫されすぎ　　　　　　
北側半分が真っ暗
　南北しか窓ないから通気悪すぎ
南側に他のマンション立ちはだかってくるとうちが丸見え　　　　　　　　　
管理費　維持費ぼったくられすぎ
なぜかホコリがたまりやすい
とりあえず全体が暗いよ
空気が淀んでる

賃貸分譲関わらず、中流の共同住宅ってどうしょうもないな　　　　　　　　　
目黒の一戸建でよかった

>>606
今までどんなマンション見てきたの？
しいて言えば、管理費維持費ぼったくられすぎってのは
アルかも知れないが、最近のマンションでそんな作りの物は
低価格物件だけ。

今まで戸建ばかり見てたけど、近所に出来たマンションが値引きをして心動かされている。
JRと私鉄二駅利用可で、それぞれ徒歩3分と8分、イオンモールや地元スーパーなども徒歩圏、
東西南の角部屋、4LDKで納戸やウォークインのシュークローク付き、
玄関の正面が南側のルーフバルコニーに通じていて、廊下も明るい。
8階建ての4階だけど、周りに視界をさえぎるものもなし。
なんで売れてないのかなあ。500万も値下げした。

２年以内に家を買わないといけない。
戸建かﾏﾝｼｮﾝ、最終的にどうやって決めますか？

そりゃ比較にならないほど戸建てでしょ。
土地持ち最強だよ。
マンションを買う人は代々受け継ぐ土地もなくて
お金がない人の唯一の選択肢。
あ〜老後の余生の選択はありだけどね。
その最終段階で、土地が売れるんだから。

>>609
地域によって諸条件も色々変わってくるとは思いますが・・・
85歳くらいまで生きるとして、まず生涯住宅にかかるお金を計算します。
あと、30年後くらいに景気が変わってないとして、いくらくらいで
売れるか計算します。
転売目的じゃなくて長く住むつもりなので資産価値が一番の条件では
ないけれど、30年後くらいには売って引っ越す可能性もあるから。
そこら辺しっかり計算して、お得な方に決めます。
それ以外にメリット・デメリットはそれぞれあるけど、選びきれないし。
お金の損得以外にどうしても譲れない条件があるのなら、
その条件が合う方でいいんじゃないでしょうか。
うちの場合は戸建て有利だったので、戸建てに決めました。

23区内と埼玉県郊外に家を残してくれた親に感謝します。
しかも税金分の資金[分割して]ももらえます。

高卒でしがないサラリーマンですが適当に生きていこうと思います。

住みたい家に住めばいいよ。
人それぞれなんだから、住宅事情も変わるの当たり前。

>>612
それでちゃんとした大卒だったら、生涯賃金の差の１億でもっと立派なハウスメーカーの極上の家が建てられ
好きなもの買えて外食も旅行もいけ、子供にも残せたのに
あなたの代でさぼってそこから低学歴スパイラル始めるなんて大失態だよ

>>609
期限が決まっていて、
両方の選択肢があるなら、タイミング次第では？

土地が見つかっても、家の設計や建築となれば、
打ち合わせや完成するまでの期間が必要。

マンションも完成・入居時期が問題。
建売・竣工済みなら、売買とローンの契約次第。

期間内に、希望の場所・予算で出るか・出ないかが最大の敵。
検討するのは大変でしょうが、
期間が限定されているのなら、同時進行で進めては？

戸建て派の人、どんな家なの？
敷地面積と、建物が坪いくらか書いてほしい。

とりあえずローン組むくらいなら賃貸だろ。

戸建て以前に、とりあえずローン組むくらいなら賃貸だろ。
日経でおもしろい記事見つけたので記す
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090106/181924/

「日本の住宅ローンは世界から見れば変」一部抜粋すると
日本では、万が一にも金融事故を起こしデフォルトすれば
物件を競売に出し、残高に見合わない部分は本人もしくは連帯保証人から
取り立てるのが一般的な融資条件ですから、
家を失ってもまだローンを払い続けなければならない。

>>610
あなた、世間知らずねｗ

私は今は賃貸派。
夫と自分の住宅手当を足すと８万円。家賃は95000円。
孟母三遷の言葉のように、子どもの受験に合わせて
学校の近くに引っ越してあげたいと思っています。

95000円ってどんな間取り？

ずっと賃貸（18万から20万くらい）だったけど、一軒家を購入しました。
本当はマンション派なんだけど、諸事情があって。

田舎なら9.5万でファミリーもありだよ。
東京なら１Kだけどね。

今住んでる地域に一戸建てほしいなと思ったら、思うような物件がなかった
ミニ戸建てばっかり
売ってる土地も100平米未満の狭い土地がほとんど
これはと思ったら、家一軒建ちますがなって金額

改めて自分が田舎ものだと思った
少し通勤時間延びるけど郊外に建てようと思う
両家実家のような家ではなくとも小さな家なら十分建てられる

東京、土地狭すぎ、高すぎ！

東京は土地が高いよね〜。
でもそこそこ便利だから、旗竿地だけど買ってしまった。
日当たりは悪くないし、裏はマンション敷地の庭部分で開けてるし
駅にも近くて土地自体は気に入ってるんだけど
旗竿地ということでちょっとミソが付いた感じ。
『家買ったの。でも旗竿地なんだ〜』って。
この先売るつもりも無いから良いのかな…。

>>624
旗竿地はそうじゃない物件に比べて価値が劣るけど、
その分買う時も安いし、永住予定ならいいのでは。
老後やっぱ売ることにしても、東京なら何百万ってわけじゃないしね。
とにかく旗竿地の欠点って高値で売りにくいということだけで、
それ以外が満足できてるなら問題なさげ。
実は私も買おうと思ったことがあったの。
審査に落ちて結局普通の土地になったけどｗ

>>624
マンション本体から１００メートル以内って日当たり絶望的じゃ？
昼間ほとんど日が当たらなくてカビっぽいなかで生活なんてなあ
日当たりないならいくら何千万やすかろうがパスだな

こんなん読んでたら賃貸がいいとはとても思えませんｗｗｗｗｗｗｗｗププッｗｗ

【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様33【壇血】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227667858/

東京でまともなところで100平米以上だったら、
7000万はくだらないだろ。
こんなとこ買えるのは、
*だんなだけで年収1500万以上
*二流企業だけど、DINKS
*親が金持ち

とか限られてるんだよ。
んで、普通の東京のリーマンは川崎とか埼玉とか住むんだよね

>>628
東京は土地・家賃が異常に高額なので、そこに（無理して）住んでるのが自慢
専業主婦でも遊び場が沢山あって暇つぶしに困らないのが自慢
（遊園地もゲーセンも他都市とは比較にならないほどデカイし数が多い）
大学進学率が良いのは地方のイナカモンが沢山上京してくるから
（ちなみに京都大学も他都市出身者が多くて真性京都人は意外と少ない）

東京の人ってやたら田舎に住んでる人を馬鹿にするけど、田舎を馬鹿にするのは「東京に帰化した地方出身者」であり、
真性東京人は、ぶっちゃけ、田舎になんか興味ない
うちは世田谷だけど２００平米はあるし不満はないなｗｗ

大阪ですが、今夜のテレビ大阪でやるソロモン流とかいう番組で
土地9坪で3ＬＤＫとかいうのをやりますよ。

>>630
サンクス
速攻録画予約したｗ
ニヤニヤしながら狭小住宅みるの大好き
性格わる〜ｗｗ

ちょｗｗ大阪？
もしかしてこれかな・・・


2009/03/01 21:54〜22:48 の放送内容 テレビ東京
ソロモン流　〜山下保博〜
様々なジャンルで強烈なこだわりを持ち輝きを放つ、今、最も注目される旬の人物の仕事や生活に密着。その個性的なライフスタイルや人生哲学を紹介する人間ドキュメンタリー

はーもうどうしよう。
NYに住んでるんだけど主人の仕事でいつ日本に帰れるか分からないから賃貸生活。
物価も生活費も高いからお金貯まらないし、日本にずっと居れたら今頃マイホーム計画立てられてたかもしれないのに。
友達がモデルハウスめぐりしてるのとか聞くと心底うらやましいって思う。

私も海外駐在がまだあるから賃貸なんだけど、3年後くらいに買えるといいなとは思ってる。
でも駐在先でも日本の住宅販売の説明会とかあるよね。
今度参加してみよう

もう買っちゃったけど当分とてもじゃないけど買える状況じゃないじゃん
激動、倒産、淘汰
怖くて最低６，７年は買えないよ

じゃあ8年後に買う

さてと・・・今日は予定してたブラスバンドコンサートでも見にいってこよっと

>>626
さすがに日当たり悪かったら安くても買わないよ〜。
マンションは北側の土地だから無問題。
真裏に建物があったら視線とか開放感とかで避けるけど、
裏は庭部分だから良しとしたのよ。
まぁ何十年後にマンション建替えたらどうなるかわからないけどね。

入るとこの道路の幅って何メートルくらいなん？

>>629
ゲーセンてｗｗｗ

>>638
旗ざお地って縦列駐車じゃないの？
あれは嫌だな〜
永遠に出し入れテトリスだｗ

それは何とでもなると思うけど・・・

賃貸95000円3Kに住んでいるが
人の買った家に文句はつけない。

日当たり良いならいいじゃない。

旗竿地って名前が嫌だな
あ！あの子供のは旗竿地の子供なんだよｗ
やっぱりね
旗竿っぽい顔してる！
坪数自慢してるけど竿で稼いでるんだよね！
竿自慢なんて旦那だけにしてよｗ
ほんと、旗竿ってや〜ね

こういうのが気になるよねえ・・・

つ鏡
お前それどんな表情で打ってるんだwww

ｗｗｗ

吹き溜まりの印象。
出入りされる場所に車を置かれたらアウトだね。
子供がいたら飛び出たり自転車置かれたり
火事が怖いわ・・・

火事の時は車停まってると確かに大変かも、
でも出入りされる場所に車置かれて困るのは
旗竿地も普通の土地も同じでは。

>>629
コンプレックスを感じますなぁ

私は旗竿地バカにしたけど・・・・いくら旗竿でも火事くらい消してくれるでしょｗｗｗｗｗ

>>629
東京のデカい遊園地って例えば？
いつもどこに行ってるの？

>>634
まだ駐在あるけど買っちゃいました。
落ち着き先がほしいと思ったので。

> うちは世田谷だけど２００平米はあるし不満はないなｗｗ

あー、昭和３０年代まで農家だった家だね。

みなさんは住宅を選ぶとき、洪水ハザードマップは参照しましたか？

私は現在賃貸住まいで、河川が氾濫した場合、水没する地域です。
通勤に便利なのは水没・浸水する地域。
でも家が水没・浸水したら家計が破たんしそうなので、
多少遠くても水の来ない地域で家さがしをしようかと思っています。

老後に新しい土地なんてところで死にたくない
思いでもなにもない新天地で死ねないよ
何十年も子供とともに成長して辛いときや悲しいときうれしいときの思い出を重ねた街で死にたいよ
転勤や引越しで老後に動きがとれなくなって、たまたまいる場所で死ぬってのを「野垂れ死に」って言うんだよね

上の方に住宅手当を夫と妻とそれぞれ貰っている人がいたけど、
それがＯＫな会社ってあるんだね！
つくづく羨ましい。

私はのたれ死にがいいかな。
死期が迫ったらふらっといなくなりたいな。
ま、遺族には迷惑だけど誰も知らない所で誰にも気づかれずに死にたいわ。

>>657
病気で苦しむ中、誰も知らないところへ行くのは至難の業だと思うよ。

>>654
表層地盤のゆれやすさ全国マップもおすすめ。

>>657
前世は猫？

>>654
それ大事だよね。あと、今までそんなこと無かったところでも
低い土地は止めた方がいいよね

>>660
獣が弱った時に誰もいない所に行きたがるのは、他の生き物に襲われたく無いから。
頼れる相手がいればそこに行く。
今まで看取ったうちの猫達は、死期が迫った時私のそばからくっついてはなれなかった。

たぶん657には心から信頼出来る相手が今の所いないんだろうな。

野獣の動物的本能と、
社会的存在である人間の深層心理とを
同等に語るというのは、かなり無理がありませんか？＞662

＞たぶん657には心から信頼出来る相手が今の所いないんだろうな。
いくら２ちゃんといえ、
こんな風にバッサリ言い切る貴方のｺｺﾛのほうが・・・（ｒｙ

結婚前に賃貸で住んでた家賃と買ってからの返済額が同じ
家を買ってしばらく経つけどメリットは多いけどデメリットは無いな

いや、信頼できる人はいるけど
なんか死に様を見られるのが嫌だ。
ちなみに寝顔みられるのも好きじゃないです。
そういえば病気で身動き取れなくなったら無理だね。
でも私は子も育って旦那も先に逝ったらホント、帰路の無い旅に出たい・・

最期は・・
自分で穴でも掘って埋まろうかとﾏｼﾞで思ってるｗ

>>663
こんな基地外をかばってくれてありがとね。
地に根を張るのがｲﾔﾝな人もいるってことでｗ

>>665
私も同じ考えなんだけど、珍しいのかなｗ
ちなみに立会い分娩も拒否したいと思ってる。
あと風邪ひいたりした時は一人っきりで寝込みたい。

無様な様子を見られたくない、プライドの高い人間なんだと思う。

>>665,666
それで、お二人は結局賃貸派って事？

私は賃貸派かなぁ。
旦那が海外単身赴任してるからどうなるかわからないし。

今引っ越したくて物件を探してるけどなかなか気に入る物が見付からない。
マンションって築10年を超えるとつくりが古臭い気がする。

>>667
うん。
同じ場所に５年もいると息が詰まってくる・・。
前世は遊牧民らしいｗ

>>620見て、
夫婦それぞれ別会社で共働きとして、
夫の会社で住宅手当がでていて、共働きの妻も会社で住宅手当
でるところって普通オッケーでるものなの？？

>>670
私>>656なんだけど、自分も>>620はもしかして不正を働いてるんじゃ？
と思ってしまいました。
私は1年前まで地方公務員に準じた給与規定の某団体に勤務していたんだけど
福利厚生の厚いその団体でさえ、配偶者が住宅手当を貰ってたら
職員は住宅手当は支給されないことになっていたよ。

>>670,671

会社が違えば把握できないから問題ないよ。
法律で定めてある話じゃないし。
本来なら給与で払うべきなのに、給与を上げると
賞与や退職金に跳ね返るから、手当てという姑息な手段で
支給しているわけ。
会社がセコいんだよ。

堂々と貰ったらいい。

住居手当は所得税上は給与と合算（給与扱い）だから、別に問題ないよ。

基本給＋能力給＋交通費＋家賃補助＝賃金

として課税される。

90平米超、2千万以内の中古マンションが全面改装しオープンハウスになってたけど
和室を除き、全室カーペットだった。
1部屋ぐらいフローリングにしてもいいのに…前オーナーは
騒音問題で引っ越したんじゃないの？と勘ぐってしまった。
個人的にはフローリングよりカーペット好きだけど
全室カーペットだとなんか暑苦しいもんだね…。

私は引越し大好きで、結婚して６年で三回程引越した。 だけど保証人を頼める人がいなくなる事に気付き、
マンション買った。でもまた住み替えたいな。 賃貸のがいろいろ楽だね。

保証人なんて今時いらないよ

URなら不要だけど、普通の町の不動産屋は未だに保証人いる事が
多いよ。

これ、３０代くらいまでなら自分の親にも頼めるけど、それ以上だと
親も年だし、なんかこっちも遠慮しちゃうよね〜。
兄弟だってたいてい結婚してる年だし、その配偶者に対しても
恥ずかしい。

>>677

URなら不要なんだ。じゃあ将来賃貸になったらURだな。 うちはお互い一人っ子で、保証人なんていないわ

第一敷金もはらうのに別途保証人用意しなきゃならない日本の習慣がおかしいんだよね

保証人or資産残高かどっちかでいいんじゃないの？
その方が、保証人が貧乏人であるより安心感がない？
残高も見せ金の可能性は否定できないが。

> うちはお互い一人っ子で、保証人なんていないわ

ちかいうち世の中は一人っ子だらけになるから、保証人の制度はなくなるかもね。

もうそろそろ賃貸の家賃下がってくる？

良い物件はさがらない。古い物件はご新規さんだけ内緒で下がる。
ローンで建てている物件は家賃下げれないからね。
売り物件より値下がりは遅いと思う。

住宅手当ての話、世帯主と非世帯主では手当ての額が違ったよ。
私の就職した所（うちも671さんと同じような団体）だけど、
結婚前に新居に引っ越して、入籍するまでは世帯主分の手当てを貰ってた。
実家から通っている人には住宅手当は出なかったのかなぁ？

うちのマンション、うちが借りた当時が一番家賃が安かった時期みたいで
その後防犯カメラつけたり、宅配BOXつけたり、
自転車置き場とバイク置き場を増設したせいで、
この間募集に出た北の端のあまり日当たりの良くない部屋でも
うち（南端の部屋）より3000円高く貸してたよ。

とても手の届かない物件のモデルルーム見学に行きたいと思っているの
ですが、腰が引けてなかなか行けないでいます。
以前こ馬鹿にされたことがあって・・・。

買うつもりがない、もしくは、買えない様な物件のモデルルーム見学
に行った方に参考までにお聞きしたいのですが、営業の人とどのように
話されたりしておられるのでしょうか？
色々個人情報を記入しなくてはいけませんが、正直に記載されていらっしゃ
るのでしょうか。（年収等）

>685
うちは、この近くで物件を探していて、たまたま通りかかったので寄ってみました、
というパターンで行く。
まず見せてもらえませんか？と切り出して、一通り見た後であー予算オーバーですわ〜
と頭を掻く。
と言っても、まったくさらさら買う気のないところは見に行かないけれど。
例えば予算より1000万くらいオーバーの物件でも、心底気に入れば金策考えるし。

>>685
目的がわからないけど、
以前、同じアパートの人がマンション見学に行ったらしく、毎日「○○さんのお宅が不在なんですがっ！」
ついでに「お宅は将来は？マンションはどうですか？」とセールスマンが来て迷惑だった。
その家族はまた同じ管理会社のアパートに引っ越したけど…
とにかくそんな事する意味がわからないよ！

一度、この目でみてみたいってやつじゃないのｗ

>>685
＞とても手の届かない物件のモデルルーム見学に行きたいと思っている

営業マンも遊びじゃないんだから。
物見遊山は迷惑だよ

>685
モデルルームではなく住宅公園だが、
行った時、最初っから「冷やかしです」って言っておいたよ。

冷やかしとまで断言しなくても、
「今すぐっていうんじゃないんですけど、将来の参考に〜」
とかなんとか適当に言っておけばよいのでは。
小馬鹿にするような営業マンは、
こいつ仕事できないんだなって心の中でpgrしとけばよい。

>>690
でもバカにされるのを感じるよ。
ここはオマエなんかが来るところじゃないよ。
ビンボー人が。
カネ持ってまたおいで。
って感じでさ。

今年新築予定なので２回行ったけど、はじめ謙虚な姿勢でｗいたら
営業の上目線な態度が目に付いた。
水周りの質問しても「んで、予算は？」と何かに付けて予算のことばかり聞くし。
次に行った時、最初に予算の心配はないことを告げ見て回ると
コバンザメのようにヘコヘコ付いて来て別人のようだった。
残念だけど、その人からは買わないと決めたよ。

不景気になる前、１５年ぐらい前だったか、
大手でも馬鹿にする人は居なかったよな。
私独りで行っても、ちゃんとお茶を出すし話は聞くし
なんかあれだよ、
自分たちもいつまで勤められるかわからないから
そういう不安な心がいつのにか接客態度も荒くなるのだろうと推測。
いやな時代だ。
気楽に聞けないよね。

モデルルーム見たいよね。
ひょっとしたら宝くじが当たって買えるかもしれないし
私などもう１０００万あれば買えるだけど
親の遺産とか転げ込んだら急に買えるｗ
研究させてほしいのだが
ダメなのか？

初めに客の予算聞いておいて初めて適切な提案ができるってもんだよ。
客の側も予算を最初に言わなきゃ冷やかしと思われても仕方ない。

インターネットに出てる土地物件を問い合わせたらすぐ返信が来て、
更に詳しい資料や他の物件もお知らせしますので条件を教えてくれと言うので、
予算とか建てたい時期を細かく書いて返信した。
返事がない。
聞いといてシカトするくらいなら聞くなよw
この御時世、シカトできるくらい大繁盛してるのかなあ不動産屋って。

うちは反対で、詳しく言ったらガンガン物件をFAXしてきた。
おかげでFAX用紙もインクも馬鹿にならないorz
もうネット上の物件はチェック済みだから、出てきてない物件を紹介して欲しいのに。

>>696
ただの怠け者だと思うので、そういうとこはパスした方がいいだろうね。

私が問い合わせた不動産はたくさん物件紹介の電話やＦＡＸくれたけど、
詳しい条件伝えてるはずなのに、なぜか見当違いの地域や予算の1.5〜2倍の物件
ばかりで閉口。
何度かそれを指摘しつつ、それでも直さないので最後はかなりきつい口調で
「それならもう電話してこないでください」と言って切った五分後にまた電話。
このタイミングで電話くるって、もしかしたら上司から謝罪の電話？と思ったら、
違う営業マンが「物件のFAX送ります♪」って。しかもまた豪邸ｗ
どんだけ横の繋がりが無いの・・・呆れてものがいえない。

そもそも不動産家に物件情報のFAXを頼むの自体間違いでしょ。
はっきり言ってただ片っ端から送ってくるのが大半。わざと予算オーバーの物件を紹介するのも常套手段。
このご時世、ネットでチェックしてそれ以外で出てない物件を知りたいなら直接出向いて行って聞くのがいい。
どんな不動産屋かこの段階で判断できるし。
予算についても最初のうちはぼかして話しておくのが大事。足元見られるから。
本来なら安い物件をその予算ぴったりの金額にして出してくるのもいるんだから。

>>693
えー、自分の知り合いは馬鹿にされたって話を聞いたよ。
当時50代の独身女性、母親と暮らす家を建てる時で
女性一人でうちの会社で建てられる訳ないでしょう的な態度。
大企業部長、年収1千万超えだと分かった途端、態度が変わったって。

ここのスレ住人ならバカにされて当たり前ｗｗｗｗｗ

｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰwww

>>699
それは地域によるんだよ。
不動産会社が物件情報を占有する地域もあるし、
レインズなどを使って共有する地域もある。
市域の広いところでは互いに共有しないと
物件紹介できないんだよ。

不動産関係業者は自宅建築、売却、土地売買などでつき合わせてもらったけど
なかなか海千山千ですよｗ
頭では分かっていても、実践で渡り合うのは難しい。
随分ヤクザまがい、詐欺まがいの業者にも会ったしね。
６９９の言う事はもっともだけど、押し引きがなかなか･･･。
それでも一切の損はせずに現在に至るけど、やり取りは疲れたよ。

小学生のころ、近所にあった住宅展示場に、学校帰りに友達と２人で遊びに行ったことがある。
平日なんて営業のお姉さんも暇なものだから、モデルハウスの中に入れてくれて、遊ばせてくれた。
20数年前の世田谷はのどかだったな。今じゃ考えられないね。

>>540

みた
そことは違うけど狭小住宅の狭い部屋がよく解放感のためにガラス張りになってるけど夏場気が狂いそうw
ワンルームとかから引っ越してくるタイプだと十分ありがたいんだよね
まともな広さの住まいを知らないまま死んでいったほうが幸せだと思う
もうそういうのはみちゃいけない　　　　　
うちの１５坪のほうがまだマシかな

>>705
あ、私もあるー。
友達と放課後に何回か行ったなー。
小学生心に積水がいいな、と思った。
ロフトがあって、すっごい魅力的だったよ。
やっぱり、子供にはロフトとかミサワの蔵みたいなのってキラキラして見えるのかも。

うちの賃貸マンションは高級なので分譲なんてしょぼくて住めない

賃貸と言っても、分譲マンション最上階東南角を借りていた。
確かに戸建てに移ってからは設備のグレードは落ちたが、戸建ての揺るぎない良さに相殺された。

>>709

揺るぎないよさって？
けいねん劣化でボロいだけの一戸建なんてふつうの神経なら恥ずかしくて住めないよ

よく釣れる釣堀はこちらで？

最新の設備のマンションを常に移動するのが私の生き方
決まった男はつくらない
束縛されるなんてナッシング
私は自由に生きる女
自由にはばたく白鳥ってとこかな？
ちょっとカッコよすぎかな

白鳥www

ローン地獄の夫婦は悲惨

白鳥の羽ばたきって実際知ってから書いてる？
重い体が飛びあがるには、ジェット機のような音立てて水面を叩いて長い助走して飛ぶんですよさ
賃貸生活なのにそんなはためいわくな女だね
せいぜい雀とか鳩でいいでしょ？

あと白鳥はツガイで夫婦仲良しなの
残念〜

>>715

ごめんなさい　私そんな田舎ものじゃないので
都会の洗練されたレディーは高級マンションでブランドビッグに囲まれながらお洒落に自由に暮らすの
さびれた建売り住宅なんて恥ずかしくて友人にも押し入らない
ホームぱーてぃーもできない
田舎は嫌
目黒の高級賃貸マンションが一番ですよ

日本語が不自由なお方だったのねｗ

皇居の白鳥ご存知無いの？
断翼されて飛べないけれど、迫力ある羽ばたきは運がよければ見られますよ
ちょうど今頃のシーズン（発情期前）には良くある事なのよ
でもあなたにはやっぱり都会のカラスがお似合いね

　　　　　　　　　　都合により、番組を変更してお送りしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ∧ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 而而 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|n　l|√ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 鬥鬥l__∧＿__∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡＿__|]]　|三|]]三三/＼ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧三 l|＿_l三|]]三ｰ/：∵＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 I/厂|∧l| 　 |￣￣￣丁二二｢|
　　　　　　　　　　∧I　　　　 　 　 　 　 　 /|T¬｢￣|　[[| ﾛﾛﾛ　[[| 凶凶ｌ |
　　　　　　　　　　[[[[|　 ∧　　　＿_　　　 | ｌl| ﾛ|| lll |]]　| ﾛﾛﾛ　[[| 凶凶ｌ |
　　　　　　　　　　|ii　|　 〕∧ﾆlﾍ￣II＼.　│ll|　l|| lll | 　 | ﾛﾛﾛ　[[| 凶凶ｌ |
　　　　　　　　　 {兀兀} 皿皿|ﾆﾆ|ー｢[[[[|.| ｌl|　l|| lll | 　 | ﾛﾛﾛ　[[| �W�Wｌ |
　　　　　　　　　　|ii|l |　f≦TTﾆﾆ|厄`:;':,'ﾞ`:;':|　l|| lll | 　 | ﾛﾛﾛ　::;'.;,',;::;:;'.｀;::'､,,,
　　　　　　　　　　|ii| l|,':;`:;'::|│,ﾛｌ|,':;`:;':　;,',';,',;:;::;'.;,',;::;:;'.｀;,',;::;'.::;'.;,',;::;'｀;,',;::;'.｀;,',:;'.｀;,',.
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　　　　　´',:;,',.;:.;::;',:;:;'.｀',:;,,:;;::;',;::;'｀;,',;::'.;'.;,',;::;'.,｀｀;:;'::;'.;;,',;:´',;::;'.｀｀,',;::;'｀;,',;::;'.｀;,',;;'.｀;,',;::..

ダンナが大学教授だから何年かしたら大学を移る
定年になったらダンナ実家の横浜の戸建に住むわ

不景気もさらに悪化しそうだからまだローンは怖くて組めない　　

>>672
「バレないから良い」って考え方はどうかと思うよ。

>>722
ばれても何の問題もない会社たってある

賃貸のほうがペンシル住宅より格上
郊外の一戸建に住むくらいならいまのまま高円寺の２ＤＫアパートで十分おしゃれ

戸建てをバカにしてる人ってショボい家しか見たことないのかな？
自分の物差しでしか計れないって可哀想。

同じ金額だと戸建ては土地代があるから
ちんけになるのは仕方ないよ。

コダテ？　犬小屋でしょ

旦那の実家に姉夫婦（家族）が住みついているから
とりあえず賃貸。
それに、旦那はいつ海外赴任になるか分からないから
家はもてない。
金はあるけどね。
だから恥ずかしいとか思わない。

駐在まだあるけど、賃貸暮らしに疲れて買ったよ。
今住んでるところもいわゆる高級賃貸だけど、
分譲マンションじゃないから、お風呂とかが少し見劣りする。

何ヵ月後か何年後先かわからないけど、駐在に出るときは貸すつもり。
店子は見つからないかもしれないけど、
ローンもそんなに多くないから、なんとかなると思う。
頭金がけっこうたまってたからこそなんだけど。

物件は義母の持ち物で管理を任された、にわか大家です。
戸数２軒のみで、家賃は義母の生活費になるため
あまり、維持費にお金を掛けられません。
入居者が替わる度にリフォームに家賃４〜５か月分も掛かり
できれば、長く入居してもらいたいのですが・・。
一年後の更新のときは、色々な点を参考にさせて頂き
対策を練りたいと思います。

うちも大家やってるけど出来る限り長く住んでもらえるほうが儲かるからねぇ
十年以上も住んでくれれば建設費も償却するしあとは税金その他差っ引けば毎月うちの生活費に回すことができるからね
賃借人は大事なお客さまだから

＞今住んでるところもいわゆる高級賃貸だけど、
＞分譲マンションじゃないから、お風呂とかが少し見劣りする。


高級賃貸だがお風呂が見劣りする？！
新築公営のほうがマシじゃない。
広々として横になれるし中でお湯を沸かすことができます。

関東というか東京の人って馬鹿馬鹿しいほど家賃が高いようだが
家賃に相当しなくても我慢できる体質になっちゃうわけですね。

>>733

東京に住んでるととても一戸建なんて買えないようにできてますから私たちの賃貸にありがたがって入ってくれますw
　とても優良なお客さまですよ

旦那の会社が家賃全額出してくれるから、賃貸マンションに住んでる。
別に社宅ではない。

実家の戸建てにゆくゆくは住むつもりだし、無駄遣いする必要がない。

>>735

両親ってなかなか死なないんですよねw
そのときは自分も老婆

>>736

言えるｗ
うちの母、８４、末の私がもう５０過ぎてるのに
まだ死にそうにないｗ
ほんといいから早くくたばってくれやと思うよｗ

84はまーだまーだお若いでしょ。
自分は120まで生きるつもり。もちろん介護無しで。
うちの母親は100ちょい位な気がする。
もう特別養護老人ホームの目当てはつけてある。

うちは祖父が100歳超えたけどまだ元気で、
祖母は数年前に、95歳で無くなった。
先日祖父の首の血管が詰まって具合が悪くなったんだけど、
CT撮って、簡単な手術したらまた復活した。
昔の人だったら亡くなってるよね。
元気になったのは喜ばしいけど、医療の進歩って･･とちょっと思った。
祖父も、足腰弱ってて辛そうだし。
両親は７０代に突入。
家はもらった（＝同居）けど、70歳ってねえ。

>>739
病院に連れてったらそりゃ治療されちゃうよ。

自分は血管もつまらせないし足腰も弱らずに大往生出来るよう頑張る。
９０までは現役で働くぞ。

>>739
70歳でボロ家もらって老人介護付きなんてｗｗ

賃貸マンションだけど大家がうちの父なので家賃なし。
このまま貯金してたいから当分このままでいいや。
戸建て買うとしたら一括で買いたいから。
ローンは恐い。

今年中になんとか1000万円の頭金が用意できそうなのですが、
5500万円くらいの物件をこの頭金で購入するのは、賢くないでしょうか？
年収は700〜800万円ほどです。
もう来年には社宅を出なければならないので、必死で貯めてるのですが…

>>743
30年ローンで金利3%固定だと、月々189,722円払うことになるけど、
それがきつくなくて、固定資産税や、新しい家具やカーテン等々代も払えるなら
問題ないと思うよ。

>>743
あくまでも個人的な感想ですが…

今後年収増が見込める、
物価の安い地域で、食費や教養娯楽費の支出が少ない家庭、
お子さんがいない、いても教育費を掛けない主義、
困った時は援助が見込める、ついでに相続も…

こんな感じなら大丈夫かもしれませんが、
ちょっとした支出（家の修繕や教育費、介護等）に対して、
ゆとりの無さそうな生活に、なりそうな気がします。

その1千万円を何年で貯めたか、
その生活を、ローン返済中に何年継続できるか…など、
ご自分の家庭で考えるしかないかと。

例えば家計の話題で、食費が月2〜3万円という話を聞くと、
10万円掛かる我が家（米などの援助無し）では、
全く参考にならないのと同じです。

>>743
旦那さんの年齢、あなたがいざとなったら働けるかにもよるけど、
もし旦那さん35歳くらいならローンは3000万ちょいまで。
5500万くらいの物件だとローンは諸費用含めて4500〜5000万になりますよね。
無謀だよ。

743です。
まさに旦那は35歳、これから子作り開始です。
来年あたり管理職になれれば、年収は200万ほどUPします（うまくいけば500万以上UPしますが
そこまではなんとも予測できず…）。

1千万は4年間で貯めたものです。
無謀ですか…購入を先に延ばして頭金を倍にするか、物件を妥協するかですね。
貯蓄頑張らねば…

はやく死ねばいいとか・・・怖すぎるなここのスレ

908 ：名無し不動さん：2009/03/10(火) 00:31:38 ID:???
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku&tn=1911&rn=10
No.611 by 匿名さん　2009/03/10(火) 00:16
いないよキャノン社員なんて。

No.612 by 匿名さん　2009/03/10(火) 00:17
例によってキャノンの子会社だろ。

No.613 by 契約済みさん　2009/03/10(火) 00:18
いるよ。ま、品川のキヤノ販だけど。
おなじようなもんじゃん。

No.614 by 匿名さん　2009/03/10(火) 00:18
ここの買い煽りって
どこの会社の誰がとか
ヘラヘラおしゃべりだよな
怖いね！

No.616 by 匿名さん　2009/03/10(火) 00:19
ヤベーなここ

No.617 by 匿名さん　2009/03/10(火) 00:20
転売や地上げのダシに使われるのは勘弁だね。

昇進とか昇給をあてにするのは、この不況時に結構危険。
このご時勢でも手堅く利益出してる業界もあるので、一概には言えないけども。
うちは製造業だから、定期昇給が予定通りに行くどころか、
現状維持できるかどうかというところまで来たよ。
一年前まではこんな状況予想もしてなかったから、
年収の4倍くらいのローン組んで家を買うつもりでいた。
たまたま縁がなくて買わないことになったけど、こうなってみれば買わなくてよかった。

社宅住まい小梨旦那30オーバーで1000万貯めるのに4年もかかってるんだから
無理だろ。

うち管理職になったら残業代出なくなって年収激減した。
管理職になると年収もUPする会社っていいね。
管理職手当てで突然500万も年収UPするもんなの？基本給ってジワジワと上がるもんだよね。

>>738が何歳なのか気になる。
お母様が100こえてるんだから、70代とか？
年いった子としても60代？すごすぎる。
120まで生きれそうですね。

>>753
これだから携帯厨はイヤだ。
日本語も読めないなんて。
あんた人と会話できる？

私　インド　帰る

>>241
亀だがＩＤｽｺﾞｽ。

規制解除こい！

＞来年あたり管理職になれれば、年収は200万ほどUPします

管理職になれば自然と集りも増えてきますよｗ
人間関係のつきあい、冠婚葬祭や義父母などにもお小遣い。
子供がひとり増えれば妻は専業になり
光熱費倍
教育費が増え何もかも倍。
夫婦二人３００万の年収で地味にやってるほうが楽なんですよね
税金も取られてますからね。
残念なことにこの世界は。
私も３０代ぐらいはすってんてんになっても『家』と思っていたけど
５０代ぐらいのくたびれちゃった時に
家は一見平屋豪邸（中古でいいの）
車は年齢に応じた普通車からやや高級に
したほうがよかった。
早く買ってしまったから家も人間もボロボロだわｗ
お金もないし。
２０年あっという間だったな。

うんこちんちん

税込収入200万増えても、子供が生まれたら今までの生活と変わらないか、むしろ支出は増えるよ。
現在夫35歳で年収800万、来年は200万upと目論んで、
頭金1000万で5500万の家を買おうと考えるお花畑思考の人なら、
子供が生まれたら私立幼稚園、私立中高一貫校進学も当然念頭にあるでしょう。
私立幼稚園の月謝３万円前後、中受受験塾代が３年間で300万。私立中高月謝５万。
それ以外に子供の習い事。たとえばヤマハのグループレッスンでも月謝１万前後。
あ、でも頭金以外の預貯金が数千万あるとかなら問題ないかも。

>>757
私はそういう「早く建ててしまった後悔」が怖くてなかなか踏み切れない。
自分の中で、家にかけるお金は優先順位としては上位ではないから余計に。
自分にとって、一番いいタイミングで建てたいけど、それがいつなのかまだ読めない。
３０代前半くらいまでのわりと早いうちに建てた人が単純にすごいなあと思う。
家を建てたいってことがその人にとって大事なことだったんだろうな。

家を購入するにあたって旦那実家から300万程の援助があるようだ。（旦那談）
ｶﾈｺﾏだから非常に有難いんだけどこの前義実家に行った時に姑に
「システムキッチンなの？いいわねぇー」「小さい子供がいるし新築じゃない方が気楽だと思うけど・・・」
「まぁ対面式なんだー、憧れなのよねぇ」「取替えっこしようかｗ」等々言われた。

お義母さん、本当は反対なの？貧乏夫婦が援助してもらってまで新築買うなんて身の程知らずだと思ってるの？
なんか実家の援助が後ろめたくて些細な言葉が嫌味に聞こえて（実際嫌味かもしれないんだけど）気にかかります。

>>761
>お義母さん、本当は反対なの？
単に新しい家がうらやましいんだと思う。（嫌みじゃなく純粋にかもしれないし
自分たちもリフォームしたいとか言い出すかもしれない）

家を建てるのが30代前半だと一般的な年齢だと思ってました。
私は今20代後半ですが、1年後を目途にして、そろそろ物件探しをしてます。
地域差が激しそうですね。

怖いと思ってたら、マイホームは持てない。

>>763
今度建てた家にずっと住む予定ですか？
メンテナンスやリフォームは勿論だろうけど、将来の建て買え、売却も視野に入れてますか？

銀行と不動産屋が結託して昔からこの説唱えてるよねｗ
家かってローン組んでくれないと商売上がったりだもんねｗｗ
病院でチューブだらけで子供たちに精神的金銭的負担をかけまくって不良債権みたいなボロ屋残して死ぬより、
団地の自室のお布団で寝てる間にぽっくり孤独死した老人のほうがなんぼかマシな死に方だな
相続が三代続くと財産はなくなる。とはよく言ったものだよねｗ

勝手にばっちゃの畑やらアパートのある土地脇に地下鉄駅ができて
とんでもなく地価高騰して親世代ウハウハで食いつぶした

三代目の自分涙目ｗｗ
いやまだ下がるでしょ
５年後まで暴落続くといいな〜
福岡って転勤族多そう
名古屋も
このご時世でも東京で家を建てる人は、家を建てるのが趣味みたいな
建築萌えの人かあぶく銭で金余ってる人くらいしか建てないでしょうな。

一番みじめなのは「持ち家です」が自慢なオバサン。
実際、オバサン家をみてみると、３０年前の褒めようのない
オンボロ中古住宅。

vipからきますた
噂どおりvipよりひどいわここ
精神異常者の集いかｗ
あちこちでここのアド貼られて笑われてるんだからほどほどにしとけよお前らｗ

>>767
【●いい歳して賃貸って恥ずかしくないの？2●】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236028879/

ここ、vipよりひどいんだw
vipってどんだけまったりしてるんだろう。

まだ39歳だけど好立地好管理マンションがいいよ
貸し出したときに集金代行（月3000円程度で）もやってくれるとこがベスト
もう6年目になるけど取りっぱぐれまったくなし
すでに何件か持ってるけど、親が死んだら実家に移って、今住んでるところも貸し出して＋10万予定
老後は毎月40万以上の家賃収入の皮算用

マンションは管理しやすいし比較的価格も安いし、プラス立地さえ良ければ毎月お金が入ってくる
一戸建てみたいに価格が高くて管理し辛い物件はいりません

>>770
今３９歳で、老後ってあと２０年後から４０年後くらいのこと言ってるのかなあ。
その時代で今と同じくらいの家賃収入が見込めると思っての月４０万？
うちも今は親のマンションがあるんだけど、
自分たちの頃には今の家賃の半額はみないとかなと思ってる。
どれも２３区内、駅から徒歩３分以内だけど。
そこまで下がる可能性はないとみてる？

駅近くなら家賃下がってもしれてるだ

つか戸建ては管理し辛い
持ってるだけ貸し出すだけの間はマンションがいい
売るときだって中途半端な郊外戸建ては今後値が付かなくなっていく
なんだかんだ言っても駅近くならガチンコ勝負できる

>>765
30年後くらいには売却か、建て替えか、子供に贈与？売却？をするつもりでいます。

いい部屋ネットのホームページが重すぎて使い物にならないｗ
何考えてこんなＨＰ作ったんだか

将来マンションを買ってくれるのは現在幼児かこれから生まれる世代なんだろうけど、
今の若い人って見栄張らないからその人たちが産む子も
駅近でいいマンションでも高いならやめとこう、と考えるんじゃないかな。
高い部屋借りてちょっと楽するより毎月二万安い部屋借りて歩くよ〜なんて言いそう。

駅近はなんのかんのと大丈夫だと思う。

あら！　思いがけず777GETできてなんか嬉しい。

「駅近」とは、だいたい何分くらいまでを言うのでしょう？
徒歩10分でもOKですか？

将来確実に高値で転売を考えるなら５分以内。
大都市なら、10分以内でも売るには困らないと思う。
これからの人口減を考えると、団塊ジュニアがいなくなる50年後には
20％〜30％減は確実だと思われる。
予想以上に団塊ジュニアが子供を産んでいないので、もっと減る可能性もある。
当然、生産年齢層も激減するので家が売れなくなる。

マンションもってるプチ大家はどんどん空き室率が上がり、家賃も下がって
税金、管理修繕費用で耐え切れなくなり数億だの持ってないような資産でやってるタイプは減っていくだろうね
マンションババヌキが始まる
もうすでにリゾートマンションはババだらけ
安貸し競争が始まるんだよ
安貸しできるような新築マンションを建設会社が出してくるから古いマンションはもっと家賃値下げするしかない
マンションなんて貸してるなんて悲惨だなー

年度末に向けて倒産するデベを予想するスレ・10社目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1234514788/701-800

>>781

そういうの聞くとうれしくてたまらないよｗ
遺産相続で失敗して親類に一等地を取られてしまった。
親類って言っても亡き主人の兄弟なんだ。
賃貸マンションを建てていい気になってる。
その嫁は元うちの家を借りてたよそのこぶ月高齢婆なのに！
借金も奥単位さｗ
絶対潰れるよね？ｗ
潰れてくれ、腹たつ！

>>783
この不況で内心ガクプルな毎日だろうねｗ

賃貸撃沈

マンションってのは、田舎者ホイホイってことだね。
田舎者をだまして、がっぽり稼ぐには最適なビジネスモデルだった。
今や、田舎者さえだませず、売れ残りまくりで、倒産しまくりだけどね。

いくら駅近でもある程度資産価値あるのは関東なら23区内とかだけだと思う。
埼玉だの千葉ではいくら駅徒歩2分でもこれからは厳しいよ。
うち、千葉にマンションあるからこの景気一段落したら売りたい。
一昨年売っとくんだったなー。

>>787
ププッｗ　　南無

>>788
大丈夫だよ、千葉には１部屋しかないから。
あとは立地いいところに持ってる。

埼玉に別荘が欲しい。

別荘なんて金の無駄
運用じゃなくただの浪費だよ
狭目でもすぐ借り手の付く駅前ワンルームのが100倍マシ

別荘のメンテを考えたら
いいホテルでのんびり過ごしたいよ。
別荘に行って真っ先にするのが掃除とかだったら嫌だ。

駅近なんてねえ・・・
ビジネスホテル住まいじゃないんだからｗ
まともな人はちゃんとした住宅街に住むもんですよ

別荘というか女連れ込み用の部屋を都内に欲しいね

うちは、１年半前にマンション売り逃げしてババひかずにラッキーでした。
７年住んで、買ったときよりプラス数百マンで売れた。

都心のJRから一分だったからこんな事が出来たけれど、今持ってたらと思うと
怖い。結構ハイリスクな投資です。

駅近すぎて手放す人多いところあるよね
住んでみた人に聞いたら、電車の音がわりとうるさかった。とよく聞く
立地は良いからすぐに売れるんだろうな。

貧乏人は駅近のタワーでも下層階に住むしかないから電車の音が気になるんだろうね

>>794

禿同ww

駅1分だったけど
地下鉄沿線ばかりだから特に騒音感じたことはないよ
とても便利
ちょっとしたロータリーが目の前とかだと
流しのタクシー止めるより早くてこっちも便利だった

このスレいつからおっさんが堂々と居座るようになったんだろう。

旦那の仕事の都合で縁もゆかりも無い土地に暮らして5年。
多分定年まで、ここに住むことになりそう。
そろそろ家でも買うかーって話になってきてるんだけど、
旦那は一戸建てが良いみたい。
私としては愛着もない土地だし、いずれは夫婦で地元に帰るとなるとマンションでいい気がする。
出張が多いから、マンションのほうが防犯面でも安心だし。
ただ管理費、修繕費、駐車場代を永遠に払い続けなければいけないのが嫌だ。

ちなみに地方なので、3LDKマンションが約2000万ちょい。
一戸建てだと50坪の土地に建物で3500万位で買えます。（安いハウスメーカーなら2500万くらい）

今は賃貸で60平米のマンションで7万円。
どうしようかなあ・・・

地下鉄駅1分のマンション二カ所住んだことあるけどどっちもうるさかった。
夜中に工事で爆音、選挙時期は朝7時から街頭演説、夜中2時3時でも通行人の
話し声、コンビニや店舗の配送車の音…
大通りにも近くて空気も汚かった。
それに懲りて静かな住宅地のマンションに越して満足してる。
徒歩10分て不便じゃないか不安だったけど専業で毎日電車乗るわけじゃない
から無問題だった。

>>802
俺は駅前のほうがよかったぞ
毎日通うから少しでも楽なほうがいい

いくら駅近でも狭すぎて売れもせず借りてもない
地方都市のマンション。
築30年・・・
そろそろ建て替え時期にきているようだが
どうなってるのだろう？
こんなのが中心部にたくさん建ってるから
ボロすぎて永観が悪くなってきている。
他の県はどうなってます？

地方都市は車社会だろうから
駅近だからといって売れるってこともなさそう。

>>801
６０平米なんて家に住んでたら精神的によくないよ
やっぱ１００平米くらいに住まなきゃ
それと日当たりも絶対あったほうがいい！
どの2点さえあってあとは田舎じゃなけりゃいいんだよ
うちは目黒の一戸建てだから文句なしだけどね

>805
地方都市って、具体的にどの辺のことを言ってるのか知りたい。

>>807
ＹＯＫＯＨＡＭＡ
永ちゃん最高！

ひだまりage

このスレ職失った不動産建築業が混じってるん？
下品すぎる

>>807
少なくともあなたが住んでる町を想定してるわけじゃないからうざいこと言うな。

http://www.e-house.co.jp/plan/
このソフト楽しいｗ
間取り作り放題ｗ

早まった
数年前に買った我が家と同じ条件か少しいいくらいの新築物件が
1千万も安い。目を疑った!馬鹿ヤロー!
金利もあるし考えると悔しくて眠れない
せっかくの休みが台無し

家でも建てたいなーと思い始めて、不動産に興味がでて、
冷やかしでマンションのモデルルームみてから半年。
ホームメーカーを最初に決め、さて土地から探すぞーと意気込んでいたら、
そのマンションが最初みた価格の1500万引きになってた。
あまりの安さにびっくり。建物はいいんだよね。98平米だし。
どうしよう。今更だけどマンションでもいい気がしてきた。
ちなみに大京。どうしよう。

うちは子供が小学生になると同時に二世帯同居決定済みだからすごい憂鬱。高校生の義弟も込みでの同居＆義姉が毎週日曜日子供３人預けに来るような環境だからたまらんｗｗｗ
しかも一銭も義両親から出してもらえないからずっと今の賃貸がいい。リミットが決まってるから頭金貯めるためにパート掛け持ちだし・・・鬱すぎる。

うちはマンション探してたけど
希望の場所によさげな戸建てが建ったからそれに決めて購入。
こじんまりとした戸建てだから暖房費も前の賃マンとかわりなく
掃除もいつでもできて楽だし、案外住みやすくて買って良かったです。

こじんまりって、敷地面積どれくらいですか？

こじんまりの感覚も人それぞれじゃないかな。

200平米でこじんまりという人もいれば、200平米広すぎーっという人もいると思う。
うちのこじんまりは、敷地面積80平米だ。
チビ戸建がたまらなく好きなんだ。

>>813
ぷぎゃーｗ
>>814
ぷぷぷぎゃーｗｗ

>>818
うちは５０平米です

>>812
ダウンロードしてみた。
これは遊びがいがありそう〜。
サンクス！

>>815

え、？まだ若そうなお舅さんに姑さんよね。
なにゆえ同居義務？
そのままでいいじゃない。

>>821 現在旦那30で私が26です。義父の定年と子供の入学が重なるんです。退職金頭金にしてくれたらいいのに・・・マイホームは憧れですがまだまだ先がいい・・・

よくわからないな？
若い人と一緒に住むと出費が増えるだけなのに。
なにかんがえてるのだろ？
月のお金がないってことか？
え？3人を養うってこと？
この不景気だとこういう家庭出てくるだろうな。
気の毒に。
うまく行かないよほんと。
自分の娘なら帰って来いだｗ

旦那の妹（32歳）が独身で、義実家に同居している。
そんな状況で、頭金の援助お願いできますかね？なんて言ったら困るかしら。
こういうのって、自分からお願いしても良いものなのかな？
他の部分では色々とお世話したがりなんだけど、家の購入はまだ考えてないと思っているのか
（今は社宅）何も言ってはこないので、ちょろっと切り出してみても良いのかなー。

＞頭金の援助お願いできますかね？なんて言ったら困るかしら。

困るっていうか、迷惑よね。
頭金もロクに自分で用意できないのに家持ちたいとかバカじゃないのかしら。

＞頭金もロクに自分で用意できないのに家持ちたいとかバカじゃないのかしら。

同意。
びっくりしたわ〜
読み違えたのかなとｗ

>>824

＞何も言ってはこないので、ちょろっと切り出してみても良いのかなー。
あんたの親に言いなさい。
まったく図々しい・・・


結婚した子供の家の
お金まで用意しておかなきゃいけないのかしら？！

以前住んでいたところは結構人気の路線で駅から5分程度。
近くにスーパーなど買物するところが多くて便利だった。
でも家賃が高くてこの先どうしようかと一昨年あたりからマンションを探していたんだ。
小梨の夫婦ふたり住まいだから、一戸建てよりはマンションのほうが気楽かなと。
私自身が出不精でシャキとダラのムラがありすぎるし、荷物も持たないようにしてるので、
広さもそのときに住んでいた2LDKで50平米ちょっとくらいで十分だった。

けど、近隣で探してみると価格が高くてさ。
坪単価二百数十万超で、同じくらいの広さでも普通に四千万くらいだから、なんだかなーと。
どうしても一度はピカピカ新築に住んでみたかったから、新築物件を探すも、良い場所のはなくて、
そのほとんどが幹線道路沿いで煩いし、空気もより一層悪そう＝洗濯物が干せなさそう。

多分色々見過ぎて疲れちゃってたんだと思う。
今思い出してもなんでこうなったのか、地方都市？田舎の25坪のマンションにしてしまった。
周りになーんもないの。唯一心の支えだったスーパーも閉店だって。知らなかったよ。思いもよらなかったよ。

後悔しても遅い。ローンは今月から始まったばかり。
もうね、戻せるなら戻りたい、悩んでいたあの頃に。
住んでみると、マンションでの売りとされるいろいろなことは、全然必要ないの。
あとはね、やっぱ近くに買物すところがないのって、いくら出不精でも主婦だとキツイわ。

出不精だからこそ近くにあるのがいいのよね。
心の支えがなくなってお気の毒に。　　　　ｗ
気持ちはわかるのだけど
文章がおもしろかったのでごめんねｗｗ

>>827
うちも同じ小梨のダラでヒキ。
マンション最上階角部屋を長く探してた。
だけど賃貸時代に騒音で苦しんだのと、
最上階角は完成前に購入しなくてはいけないパターンが多いので断念。
結局、戸建て角地を購入した。
スーパーは徒歩圏内には無いから、もっぱら生協の個人宅配利用してるよ。

>>829

うちは北西角地　　　　　　　　　　
はっきりいって寒いし最悪

>>824-826の流れで824の叩かれ方にびっくりした。
２ｃｈだからかな？
親に頭金援助してもらうのが普通だと思ってた…皆そうしてるしなぁ。
相続税対策として普通なんじゃないの？

>>831
うちも頭金2本以上援助してもらったよ。
自分も子供には援助するつもり。
代々そうするんだよ。
自分の世代のことで精一杯で大きなトータルで考えていないから援助もできないんだよね。
そういうのをやっかむから困る。
やっかんでいないとか言うけど内心思っているとこういう発言になるんだよ。
本人は気づいてないけどね。

余裕が無いわけじゃないけど、
お互い独立した大人として付き合いたいから、
無闇にお金を受け取ったりってことはしたくないなぁ。
子供のお年玉とか小額ならわかるけど。
お金出してもらうってことは同時に口を挟む余地をつくってしまうことになるからね。
親の生活に干渉したくないし自分の生活にされたくもない。
別に仲が悪いわけじゃないけど。むしろすごく仲良いけどね。

>>833に同意だな。
身内であっても金銭のやり取りがないからこそ
お互いの実家と仲良く付き合えてると思っているので。

相続問題に関しても、どちらの親も、外注介護や施設などを検討しているので
親の代で財産を使いきるので、相続は無しということで皆納得している。

>>831

頭金を用意することで相続対策にならないよ。
むしろ贈与になるよ。
頭金を用意することは家を建てる大人として常識じゃない。
そういう心構えなしで
いきなり義両親にお嫁さんの立場で催促することが叩かれるです。

また援助できる親は黙っていても家のことで援助してくれるもので
言われるものでもありませんから
よーく覚えていてくださいね。
ちなみにうちは援助していただきました。
家を決めて住んでるときに親が家のオプションを買ってくれる
ということで駐車場と塀の代金を払ってくれた。
現金は見ていません。

そうなんだ…ここの人たちは偉いなぁ。
今の時代、都内で資産価値のあるような家を購入するって普通のサラリーマンだと親世代からの
資金提供がないと難しいのでは。
教育費もかかるしね。

>>836
あ、>>824のやり方がマズイということか。
それは同意ｗ

>>837

> 今の時代、都内で資産価値のあるような家を購入するって普通のサラリーマンだと親世代からの
> 資金提供がないと難しいのでは。

そういう身の丈以上のことをする必要はないってことですよ。
それに、ここのｽﾚって別に都内限定じゃないよね？

＞それに、ここのｽﾚって別に都内限定じゃないよね？

全国でしょ？全世界？ｗ



東京の人だけが２ちゃんねるをやってると
東京の人は思ってるみたいね。

都内は10億だとか安くなって3億だとか見たことがあるけど
そういうの政治家とか芸能人が買うのでしょ、

>>833
口をはさむって感覚から違うんだよね
仲がいい関係とは思えない感覚
仲がいいと思い込まないとやってられないんだと思うな
基本は夫婦ですべて決める
しかし先輩としての助言には耳を傾ける
そもそも、口をはさむなんて言い方はしたくない
>>834
金銭のやりとりがあってもなくても仲良く付き合うことはできるのでもらっても無問題

>>835
催促という感覚の方法しか思い浮かばないような家庭ならやめたほうがいい
親から気をつかってそれとなく言ってくるものだし、甘え半分、冗談半分で切り出す方法なんていくらでも思いつく
そんなことも思いつかない、できない家系はその程度の家系ってこと
>>837
親の援助も受けられないと、自分たちの力で・・・どうのこうの・・・・
お金もらえないのに、もらわない理屈を声高に言い出すから厄介ｗ

>>838
身の丈ですかｗｗ　援助してもらえる家系をなんとか自分の理屈で見下したい気持ちでいっぱいなんだねｗ
どっちでもいいじゃない
どっちかが正しいと考えようとするからそんな理屈をあれこれ考えるようになるんだよね
どっちかが正しいどっちかが間違っているんじゃなくて
はっきりいって。「親の援助をもらえる家系」のほうが「援助をもらえない家系」よりも資本主義の世の中じゃ格上、勝ち組だってこと

国もジジババの貯金を使わせるように税制優遇政策をしているんだし援助されることは国家的にも間違っていない
かえってもらえるのに援助を断る家系のほうが国にとってはた迷惑な家系