【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談32【限定】
1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：
軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ
※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228103061/
※sage進行でお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。
次スレは>>970さんよろしく。
>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ
※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228103061/
※sage進行でお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。
次スレは>>970さんよろしく。
>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。
|
|
|
2 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 11:11:35 ID:k3Z0vtmq0
平成元年 東京都足立区綾瀬７丁目 黙祷
3 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 11:12:36 ID:k3Z0vtmq0
平成元年 東京都足立区綾瀬７丁目 黙祷
4 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 12:34:12 ID:bXjMStuG0
5 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 14:08:21 ID:AeRzW9sP0
すみません相談です
先日自宅で怪我をしてある病院で縫合手術を受けました
まだ通院していますが、先生から支払済みの手術費用の変更を伝えられ
請求（変更分）は、支払う必要はないが1.6倍に
高くなっていました。常識的にこういう事はあるんでしょうか？
医療報酬の不正請求じゃないかと疑っています
この病院は平日よりも休日来るように強要したり、信頼できない部分も
多くありました。個人の小さい病院です。よければご意見下さい
先日自宅で怪我をしてある病院で縫合手術を受けました
まだ通院していますが、先生から支払済みの手術費用の変更を伝えられ
請求（変更分）は、支払う必要はないが1.6倍に
高くなっていました。常識的にこういう事はあるんでしょうか？
医療報酬の不正請求じゃないかと疑っています
この病院は平日よりも休日来るように強要したり、信頼できない部分も
多くありました。個人の小さい病院です。よければご意見下さい
6 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 15:11:22 ID:cZxs25eM0
埋めついでに便乗報告
以前、このスレの何代かまえに
「父親がネズミ講と思われるものにはまってしまった」と相談しました。
商品はサプリメントです。
ここで色々アドバイスをいただき、父を説得したところ
自分が飲むのはやめないけど、他人には勧めないことになりました。
サプリ自体は月に一万ほどかかるけど、それ以上は被害がないので放置することにしました。
みなさんありがとうございました。
以前、このスレの何代かまえに
「父親がネズミ講と思われるものにはまってしまった」と相談しました。
商品はサプリメントです。
ここで色々アドバイスをいただき、父を説得したところ
自分が飲むのはやめないけど、他人には勧めないことになりました。
サプリ自体は月に一万ほどかかるけど、それ以上は被害がないので放置することにしました。
みなさんありがとうございました。
ごめん
書き込めなくてうろうろしながら何度も書き込みボタン押してたら
新スレの方にやってしまった…
書き込めなくなったんじゃなくて、前スレのラストはすごいスピードで埋まっていたんですね…
スルーして下さい
書き込めなくてうろうろしながら何度も書き込みボタン押してたら
新スレの方にやってしまった…
書き込めなくなったんじゃなくて、前スレのラストはすごいスピードで埋まっていたんですね…
スルーして下さい
8 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 16:15:18 ID:9U3DbAIj0
やっぱり>>6のように相談者からお礼を兼ねた結果の報告があれば嬉しいだろ？
叩きはやめようぜ。前スレ俺のレス後に可愛いキジョ達が俺の意見に賛同してくれて
俺も嬉しかったぜ！
978 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 14:11:22 ID:j+MtByEg0
やっぱり100万円が効いているわよね。
これが20万円だったら叩かれなかったと思う。同情しただろうけど。
100万円が誰の責任でもなく壊れるっていうのが盛り上がったわ。
そして、793が必死になって家具屋に弁償させようとしてたのが更に拍車をかけましたね。
弁償できないとなると原因究明をさせようとしたりで・・・、
家具屋にゴミ扱いされて「ただで引き取ってあげる」は笑えました。
こいつが『きょうの馬鹿』で決まりだなｗｗｗｗ
叩きはやめようぜ。前スレ俺のレス後に可愛いキジョ達が俺の意見に賛同してくれて
俺も嬉しかったぜ！
978 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 14:11:22 ID:j+MtByEg0
やっぱり100万円が効いているわよね。
これが20万円だったら叩かれなかったと思う。同情しただろうけど。
100万円が誰の責任でもなく壊れるっていうのが盛り上がったわ。
そして、793が必死になって家具屋に弁償させようとしてたのが更に拍車をかけましたね。
弁償できないとなると原因究明をさせようとしたりで・・・、
家具屋にゴミ扱いされて「ただで引き取ってあげる」は笑えました。
こいつが『きょうの馬鹿』で決まりだなｗｗｗｗ
9 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 16:52:37 ID:BG3JK+ki0
10 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 16:54:43 ID:SBro/EEu0
あなた達、本当に頭悪いのね。
煽りにレスした人は反省しなさい。
あなた達、遊ばれているのがわからないの？ほんとバカばっかなんだから。
煽りにレスした人は反省しなさい。
あなた達、遊ばれているのがわからないの？ほんとバカばっかなんだから。
11 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 16:57:31 ID:SsRbI0fi0
スルー検定中
12 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 17:59:57 ID:CAZo6WK40
トヨタもIBMもソニーも傍目に不況に見えませんが
実際社員の方、どうですか？
実際社員の方、どうですか？
13 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 18:58:03 ID:g70DwANY0
>>5
レセプトを見て誤りがあった場合、金額が変更になる場合はあったけど
患者さんに事情を話して追加で支払ってもらったり、逆に還付したりしてたよ
支払う必要はないけど1.6倍になるっていうのがよくわからない
私だったらなんで支払う必要がないのに請求額だけ高くなるのか
説明してもらうけどな
自分がどうしたいのかにもよると思う
レセプトを見て誤りがあった場合、金額が変更になる場合はあったけど
患者さんに事情を話して追加で支払ってもらったり、逆に還付したりしてたよ
支払う必要はないけど1.6倍になるっていうのがよくわからない
私だったらなんで支払う必要がないのに請求額だけ高くなるのか
説明してもらうけどな
自分がどうしたいのかにもよると思う
14 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 19:30:53 ID:uQN2zgWv0
親戚付き合いについて相談お願いします。
最近私の父方の祖母が亡くなりました。
私は一人っ子です。実父と母は何十年前から別居しており
母と父方親戚はかなり仲が悪く、小さい頃から父方の親戚とは
あまり付き合いがありませんでした。
父が孫である私を母親（祖母）会わせたく、何度か２人だけで
無理矢理会いに行かされたことがありますが、祖母はあまり私が
可愛くないようで楽しくありませんでした。
血が繋がってるので、今回お葬式告別式には行きますが４９日などの
法要の度行くかどうか迷っています。
小さい頃から、自分の「妻」の代わりに何でも私に頼ってきた実父は
法要などにも私を連れ出すに決まっています。正直気が進みません。
父方の親戚はもう昼ドラ以上のｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬな一家で、私の結婚式も
呼び事は不可能でした。（夫婦で訴訟中、隠し子、複数の家庭等）
私が結婚したことも話していません。
今度のお葬式で変わった色々つっこまれると思いますが・・・
なので主人にも父方の親戚関係は紹介できていません。平気で人を殴ったり
傷つける事を言う人達です。祖母の告別式で身内のみで集まりますが
申し訳ないですが考えると鬱状態になります。
縁を切るつもりで、今度の告別式を最後に会うのを辞めたいです。
これって勝手なんでしょうか？血が繋がってるんだからありえない、
いつか助けてもらえるかもよ？とみなさんなら冠婚葬祭だけでも
義理を通しますか？
かなり複雑でわかりにくいと思いますが、お願いします。
最近私の父方の祖母が亡くなりました。
私は一人っ子です。実父と母は何十年前から別居しており
母と父方親戚はかなり仲が悪く、小さい頃から父方の親戚とは
あまり付き合いがありませんでした。
父が孫である私を母親（祖母）会わせたく、何度か２人だけで
無理矢理会いに行かされたことがありますが、祖母はあまり私が
可愛くないようで楽しくありませんでした。
血が繋がってるので、今回お葬式告別式には行きますが４９日などの
法要の度行くかどうか迷っています。
小さい頃から、自分の「妻」の代わりに何でも私に頼ってきた実父は
法要などにも私を連れ出すに決まっています。正直気が進みません。
父方の親戚はもう昼ドラ以上のｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬな一家で、私の結婚式も
呼び事は不可能でした。（夫婦で訴訟中、隠し子、複数の家庭等）
私が結婚したことも話していません。
今度のお葬式で変わった色々つっこまれると思いますが・・・
なので主人にも父方の親戚関係は紹介できていません。平気で人を殴ったり
傷つける事を言う人達です。祖母の告別式で身内のみで集まりますが
申し訳ないですが考えると鬱状態になります。
縁を切るつもりで、今度の告別式を最後に会うのを辞めたいです。
これって勝手なんでしょうか？血が繋がってるんだからありえない、
いつか助けてもらえるかもよ？とみなさんなら冠婚葬祭だけでも
義理を通しますか？
かなり複雑でわかりにくいと思いますが、お願いします。
15 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 19:41:15 ID:NZK3LUCJ0
ちょっと最後の方がアンケっぽいけど答えちゃっていいかな。
1．勝手ではないと思う。そんな親戚と関わりたくないのは当然。
2．私なら告別式にとりあえず参加して
これを最後に父方の親戚とは付き合わない。
実父にも「これが最後だからね」とクギを刺す。
1．勝手ではないと思う。そんな親戚と関わりたくないのは当然。
2．私なら告別式にとりあえず参加して
これを最後に父方の親戚とは付き合わない。
実父にも「これが最後だからね」とクギを刺す。
16 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 19:44:34 ID:9oAR4gI/0
呼ばれたら行く。それだけ。
４９日以降は、あまり付き合いのない人は招待しないのが普通だから
今回が最後だといいね。
冠婚葬祭は仕事だと思ってるので、私は私情を持ち込まない。
何度もあることではないしね。
４９日以降は、あまり付き合いのない人は招待しないのが普通だから
今回が最後だといいね。
冠婚葬祭は仕事だと思ってるので、私は私情を持ち込まない。
何度もあることではないしね。
17 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 20:01:57 ID:uQN2zgWv0
>>15-16
すいません。アンケートのつもりではなかったんですが
良く読み返すと、そう取れるかもですOrz
今度の告別式は
喪主の伯父（父の兄）とその奥さん （離婚調停中、よく伯父さんが奥さんを
みんなの前で殴る） 伯母とその娘(喪主夫婦と冷戦中)私と私の父のみ
の参列です・・何も話すこともないし、話したくもない、何時に帰れるのか
しか今から考えていません。>>16さんのように割り切れれば良いんですが・・
血が繋がってるんだから！と参加mustって感じで喪主の奥さんにも言われました。
人が亡くなったのに不謹慎なのは重々承知してますが、>>>15さんのお答えの様に
最後にしようかな。すぐお返事頂きありがとうございます。
すいません。アンケートのつもりではなかったんですが
良く読み返すと、そう取れるかもですOrz
今度の告別式は
喪主の伯父（父の兄）とその奥さん （離婚調停中、よく伯父さんが奥さんを
みんなの前で殴る） 伯母とその娘(喪主夫婦と冷戦中)私と私の父のみ
の参列です・・何も話すこともないし、話したくもない、何時に帰れるのか
しか今から考えていません。>>16さんのように割り切れれば良いんですが・・
血が繋がってるんだから！と参加mustって感じで喪主の奥さんにも言われました。
人が亡くなったのに不謹慎なのは重々承知してますが、>>>15さんのお答えの様に
最後にしようかな。すぐお返事頂きありがとうございます。
18 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 20:21:45 ID:ulAls2+E0
何でも頼って・・・ということはあなたは結婚するまで
父親と暮らしてたってことになるけど？
そうなると結婚したことを知らないってことはなさそうだけどなぁ。
ま、どの道告別式には行きたければ行けばいいし
行きたくないなら行かなくてもいいと思うな。私ならその状況ならいかない。
時分の結婚式にも呼んでないということは
その時点で縁を切ってると考えていいからかな。
賛否あると思うし冷たいと思われるかもしれないけど
中途半端に告別式に行っていやな思いすること無いし。
出たら向こうの人たちには身内の付き合いをさせられる可能性も出てくる。
49日も告別式と同じぐらい大事な法要だからそっちもやるなら呼ばれるよ。
（最近は一緒にやる場合もあるらしいけど）
父方の親戚に悪く言われてもかまわない、関係ないと思えるのなら
いかなくてもいいと思う。でも、自分は向こうを嫌いだけど
向こうに「常識が無い」だの「冷たい人間だ」だの言われたりするのが
我慢なら無いのなら49日まではお付き合いしていくべきかな。
下手したら旦那も参加させられる可能性は出てくるよ。
旦那に紹介して無い理由は旦那に話してるの？
話してないのなら、もし旦那がトラブルの無い家庭で過ごし
常識人なら「いかないのはおかしいよ」というかも知れんよ。
父親と暮らしてたってことになるけど？
そうなると結婚したことを知らないってことはなさそうだけどなぁ。
ま、どの道告別式には行きたければ行けばいいし
行きたくないなら行かなくてもいいと思うな。私ならその状況ならいかない。
時分の結婚式にも呼んでないということは
その時点で縁を切ってると考えていいからかな。
賛否あると思うし冷たいと思われるかもしれないけど
中途半端に告別式に行っていやな思いすること無いし。
出たら向こうの人たちには身内の付き合いをさせられる可能性も出てくる。
49日も告別式と同じぐらい大事な法要だからそっちもやるなら呼ばれるよ。
（最近は一緒にやる場合もあるらしいけど）
父方の親戚に悪く言われてもかまわない、関係ないと思えるのなら
いかなくてもいいと思う。でも、自分は向こうを嫌いだけど
向こうに「常識が無い」だの「冷たい人間だ」だの言われたりするのが
我慢なら無いのなら49日まではお付き合いしていくべきかな。
下手したら旦那も参加させられる可能性は出てくるよ。
旦那に紹介して無い理由は旦那に話してるの？
話してないのなら、もし旦那がトラブルの無い家庭で過ごし
常識人なら「いかないのはおかしいよ」というかも知れんよ。
19 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 20:24:59 ID:ulAls2+E0
だから軽くでも「父方の親戚と付き合いたくない理由」は話しておいた方がいいかも
御免、ageた上に最後の1文を忘れた
御免、ageた上に最後の1文を忘れた
20 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 20:25:19 ID:aYDGARFZ0
21 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 20:32:41 ID:uQN2zgWv0
>>18-20
小学生の時から泥酔した父の介抱や、会社を辞めたい等の相談、転職の手伝い
現在の一人暮らしの家の決定、会社の愚痴、１０歳に満たない頃から全て実父
には頼られていました・・。もう疲れちゃったｗ
確かに結婚式に呼ばないから縁を切ったも同然ですよね。夫の方の親戚だけじゃ
数が合わないし変だから、結婚式は両親だけで行いました。
父方の複雑さは、夫は良く理解してくれています。
４９日からはもう・・無理です。冷たいと言われようが会うことの方が嫌だし
なんだか自分の運気も吸い取られそうな感じが・・
みなさんのアドバイスでもうこれをホントに最後にしようと思いました。
ありがとうございます！
小学生の時から泥酔した父の介抱や、会社を辞めたい等の相談、転職の手伝い
現在の一人暮らしの家の決定、会社の愚痴、１０歳に満たない頃から全て実父
には頼られていました・・。もう疲れちゃったｗ
確かに結婚式に呼ばないから縁を切ったも同然ですよね。夫の方の親戚だけじゃ
数が合わないし変だから、結婚式は両親だけで行いました。
父方の複雑さは、夫は良く理解してくれています。
４９日からはもう・・無理です。冷たいと言われようが会うことの方が嫌だし
なんだか自分の運気も吸い取られそうな感じが・・
みなさんのアドバイスでもうこれをホントに最後にしようと思いました。
ありがとうございます！
22 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 20:36:38 ID:ulAls2+E0
色々お世話になりありがとうございました！
24 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 21:36:41 ID:WioQ3cEj0
>>5
医者だって病院だって計算間違いや請求ミスがあります。
そのくらい寛容にしてあげなよ。
あなたの請求分はチャラにしてくれたんだから良心的です。
不正請求するなら何も言わずにします。
内容が知りたければ請求明細書見ればいいと思う。
医者だって病院だって計算間違いや請求ミスがあります。
そのくらい寛容にしてあげなよ。
あなたの請求分はチャラにしてくれたんだから良心的です。
不正請求するなら何も言わずにします。
内容が知りたければ請求明細書見ればいいと思う。
25 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 00:13:38 ID:R0iUzlp8O
不正なら黙ってやると思う
わざわざ疑問や不信感もたせることするかなあ
単なる点数つけ間違いじゃないかと
疑問なら病院に聞いてみたらいいね
本当の理由はその病院しかわからないと思う
わざわざ疑問や不信感もたせることするかなあ
単なる点数つけ間違いじゃないかと
疑問なら病院に聞いてみたらいいね
本当の理由はその病院しかわからないと思う
26 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 04:10:59 ID:bw+gP/qLO
夫と夫の同僚に、会社以外での付き合いをやめて欲しいと思いますが
どう説明すればいいのでしょうか
その夫の同僚の彼女は、ボダだと思います（私の自己判断ですけど）
以下、同僚と略します
同僚は、彼女が手首切ったんだ！どうしよう？！という理由で、夜中にうちに押しかけてくるんです
同僚も頭がおかしいことに気づいていましたが夫の立場を考え黙ってきました
夫はボダや共依存なんて言葉は知りません
だけど、もう我慢できないので
よろしくお願いします
夜中に駆けこみたくなるぐらいに辛いことはたくさんありますが
同僚の場合は違うということをうまく説明したいんです
私が冷たい女だと誤解されたくありません
どう説明すればいいのでしょうか
その夫の同僚の彼女は、ボダだと思います（私の自己判断ですけど）
以下、同僚と略します
同僚は、彼女が手首切ったんだ！どうしよう？！という理由で、夜中にうちに押しかけてくるんです
同僚も頭がおかしいことに気づいていましたが夫の立場を考え黙ってきました
夫はボダや共依存なんて言葉は知りません
だけど、もう我慢できないので
よろしくお願いします
夜中に駆けこみたくなるぐらいに辛いことはたくさんありますが
同僚の場合は違うということをうまく説明したいんです
私が冷たい女だと誤解されたくありません
27 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 06:37:12 ID:CBfNtjZ50
『同僚くんも辛いのは分かるんだけど…』と前置きして、
『彼女との揉め事は、私達がどうこう出来る問題ではないと思う』
と夫に言う。そして、なぜそう思うのかをボダ・共依存という言葉と共に
『ね、同僚くんとその彼女、このケースに良く似てるでしょ』と
同じような症例をネット等で探し出して説明する。
＞夜中に駆けこみたくなるぐらいに辛いことはたくさんありますが
実際駆け込む奴はそう居ないよねw
貴女は冷たいわけではないですよ。冷たい女と取られない為には
あくまで冷静・客観的に事実がおかしいことを淡々と伝えることかな。
ファビョったら負けよ。
『彼女との揉め事は、私達がどうこう出来る問題ではないと思う』
と夫に言う。そして、なぜそう思うのかをボダ・共依存という言葉と共に
『ね、同僚くんとその彼女、このケースに良く似てるでしょ』と
同じような症例をネット等で探し出して説明する。
＞夜中に駆けこみたくなるぐらいに辛いことはたくさんありますが
実際駆け込む奴はそう居ないよねw
貴女は冷たいわけではないですよ。冷たい女と取られない為には
あくまで冷静・客観的に事実がおかしいことを淡々と伝えることかな。
ファビョったら負けよ。
28 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 07:16:12 ID:Wr3AJxd30
>>26
家に来るって怖すぎ・・・
電話やメールだってガクブルなのに
それもなんで既婚男性宅にくるんだ
心配そうな顔して意見言ったらいいと思う。
２ｃｈ検索したがテンプレだけでガクブル
>自傷は伝染します。
リストカット…10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225720744/
家に来るって怖すぎ・・・
電話やメールだってガクブルなのに
それもなんで既婚男性宅にくるんだ
心配そうな顔して意見言ったらいいと思う。
２ｃｈ検索したがテンプレだけでガクブル
>自傷は伝染します。
リストカット…10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225720744/
29 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 08:19:25 ID:effBKqyG0
>>26
あなたの自己判断で勝手に人をボダ扱いするのもどうかと思うが
実際そんな感じなら
旦那にちゃんとボダや共依存について説明をして
その彼女がそれに当てはまると思うから
専門家に相談するほうがいいと思うというのを力説したら？
そのときに「絶対そうだ！」ではなく「もしかしたらそれに当てはまるから
違うだろうけど見てもらって安心すれば？同僚も気持ちが楽になるよ」と。
旦那とその同僚の関係がどういうものかわからないので一概には言えないけど
（もしかしたら親友かもしれないし）
同僚を気遣う台詞を言ってみればいいのでは？
＞私が冷たい女だと誤解されたくありません
これは普通の人なら冷たいともなんとも思わないけど
あなたの旦那の基準がどこにあるのかで変わるから
どんな言葉を並べても判断できない。
冷たい女だと絶対思われない方法は1つだけ。
この件に関しては容認する。これしか誤解されない確実な方法はない。
どちらを選ぶかは自分次第だな。
あなたの自己判断で勝手に人をボダ扱いするのもどうかと思うが
実際そんな感じなら
旦那にちゃんとボダや共依存について説明をして
その彼女がそれに当てはまると思うから
専門家に相談するほうがいいと思うというのを力説したら？
そのときに「絶対そうだ！」ではなく「もしかしたらそれに当てはまるから
違うだろうけど見てもらって安心すれば？同僚も気持ちが楽になるよ」と。
旦那とその同僚の関係がどういうものかわからないので一概には言えないけど
（もしかしたら親友かもしれないし）
同僚を気遣う台詞を言ってみればいいのでは？
＞私が冷たい女だと誤解されたくありません
これは普通の人なら冷たいともなんとも思わないけど
あなたの旦那の基準がどこにあるのかで変わるから
どんな言葉を並べても判断できない。
冷たい女だと絶対思われない方法は1つだけ。
この件に関しては容認する。これしか誤解されない確実な方法はない。
どちらを選ぶかは自分次第だな。
30 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 09:35:43 ID:l5oEOcRO0
>>26
普通の社会人は他人に迷惑掛けないのは常識です。
だから、あなたが冷たいわけじゃなくて、夜中に駆け込んで来る方が非常識なんですよ。
だって、例え自分の彼女が手首切ったとしても、普通他人にそんなこと言えない。
同僚もその彼女も精神的に弱いのでしょう。
あなたの旦那さんは同僚に対してどのように言ったり、対応しているのでしょうか？
それが>>26からは分からないので、なかなか答え辛いですが、
まずは、旦那さんに、同僚の行動が非常識だということを理解させる、
同僚＆彼女に病院に行くように言う（余計なお世話かも…）
旦那さんが理解してくれたら、自分に頼らないようにびしっと言ってもらう。
旦那さんはもしかして、誰に対しても優しい人なのかな？
そういう人はボダにロックオンされやすい。
ボダは自分を受け入れてくれる人を見分けられるからね。
なんなら、「利用されてるだけだ」くらい言ってもいいかも。
普通の社会人は他人に迷惑掛けないのは常識です。
だから、あなたが冷たいわけじゃなくて、夜中に駆け込んで来る方が非常識なんですよ。
だって、例え自分の彼女が手首切ったとしても、普通他人にそんなこと言えない。
同僚もその彼女も精神的に弱いのでしょう。
あなたの旦那さんは同僚に対してどのように言ったり、対応しているのでしょうか？
それが>>26からは分からないので、なかなか答え辛いですが、
まずは、旦那さんに、同僚の行動が非常識だということを理解させる、
同僚＆彼女に病院に行くように言う（余計なお世話かも…）
旦那さんが理解してくれたら、自分に頼らないようにびしっと言ってもらう。
旦那さんはもしかして、誰に対しても優しい人なのかな？
そういう人はボダにロックオンされやすい。
ボダは自分を受け入れてくれる人を見分けられるからね。
なんなら、「利用されてるだけだ」くらい言ってもいいかも。
31 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 09:46:44 ID:L30ptoo60
流れ豚切ってたらすみません。
10年以上、同じ美容院に通ってます
そこはオーナーが１人だけでやってる完全予約制プライベートサロンです
かといって気取ってないし、気に入ってずっと通ってました
結婚してからは旦那もそこに通ってます（5年くらい）
が、最近、私は近所に出来た美容院が気になって仕方ありません
ネイルやヘアエステやまつげカールなんかもあって・・・
お店の人もセンスよさそうです（ガラス越しにみえる）
今通ってるサロンは何しろ一人でやってるところなので
ヘアカット、パーマ、カラー以外はそういったことは一切ないし
何よりちょっとマンネリを感じてきています
しかし、私も旦那もずっとほぼ月１で通ってたので
私が行かなくなると旦那が「最近奥さんいかがですか」と聞かれそうで
（実際、入院してるとき聞かれた）
どうすればいいか考えてしまいます。
うまい方便はないでしょうか？
また、他に行って、また戻る場合、気まずいと思ってしまうのですが
どうすればいいでしょうか？
10年以上、同じ美容院に通ってます
そこはオーナーが１人だけでやってる完全予約制プライベートサロンです
かといって気取ってないし、気に入ってずっと通ってました
結婚してからは旦那もそこに通ってます（5年くらい）
が、最近、私は近所に出来た美容院が気になって仕方ありません
ネイルやヘアエステやまつげカールなんかもあって・・・
お店の人もセンスよさそうです（ガラス越しにみえる）
今通ってるサロンは何しろ一人でやってるところなので
ヘアカット、パーマ、カラー以外はそういったことは一切ないし
何よりちょっとマンネリを感じてきています
しかし、私も旦那もずっとほぼ月１で通ってたので
私が行かなくなると旦那が「最近奥さんいかがですか」と聞かれそうで
（実際、入院してるとき聞かれた）
どうすればいいか考えてしまいます。
うまい方便はないでしょうか？
また、他に行って、また戻る場合、気まずいと思ってしまうのですが
どうすればいいでしょうか？
32 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 09:51:43 ID:mkY7+jKt0
「境界性人格障害 お助けおじさん」でぐぐって、旦那に読ませてみたら？
同僚は、お助けおじさんになってしまっているけれど、ここで
あなたと旦那さんとが一緒に彼女に振り回されてしまえば、あなたたち
夫婦もお助けおじさんになってしまうと思うよ。
冷たい冷たくないの問題じゃなくて、危険かどうかの問題じゃない？
同僚は、お助けおじさんになってしまっているけれど、ここで
あなたと旦那さんとが一緒に彼女に振り回されてしまえば、あなたたち
夫婦もお助けおじさんになってしまうと思うよ。
冷たい冷たくないの問題じゃなくて、危険かどうかの問題じゃない？
33 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 09:54:01 ID:effBKqyG0
>>31
その気になってる美容室に夫婦でいく。
ほぼ同じサイクルで月1で行くのなら
旦那もいくわけだから旦那もその美容室にって。
夫婦なんだし理由を言って旦那に協力してもらえば？
それでまた戻って聞かれたら「近所に新しい美容室ができて
ネイルとか睫カールとか興味があったので1回いってみたんだけど
やっぱりここがいいわ」って。
比べられて誉められたら店の人も悪い気はしないだろうし。
店の人が旦那に聞くのは一応店としての対応でしょ。
来てた客が来なくなったら聞いてみるような。
その気になってる美容室に夫婦でいく。
ほぼ同じサイクルで月1で行くのなら
旦那もいくわけだから旦那もその美容室にって。
夫婦なんだし理由を言って旦那に協力してもらえば？
それでまた戻って聞かれたら「近所に新しい美容室ができて
ネイルとか睫カールとか興味があったので1回いってみたんだけど
やっぱりここがいいわ」って。
比べられて誉められたら店の人も悪い気はしないだろうし。
店の人が旦那に聞くのは一応店としての対応でしょ。
来てた客が来なくなったら聞いてみるような。
34 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 09:55:48 ID:mkY7+jKt0
＞「最近奥さんいかがですか」
「元気ですよ」で終了。
「髪はどうされてるんですか」まで聞くようなＫＹな接客はしないと思う。
＞また戻る場合
「実家の母／友達／先輩／に付き合って浮気しちゃったけど、やっぱりここがいちばん」
お客が戻ってきて褒めてくれて、喜ばない美容師はいないと思う。
「元気ですよ」で終了。
「髪はどうされてるんですか」まで聞くようなＫＹな接客はしないと思う。
＞また戻る場合
「実家の母／友達／先輩／に付き合って浮気しちゃったけど、やっぱりここがいちばん」
お客が戻ってきて褒めてくれて、喜ばない美容師はいないと思う。
35 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 09:59:26 ID:Wr3AJxd30
>>31
下手な嘘つくのが苦手なら、最初から方便などやめたほうがいいと思う。
2ヶ月後に行ったときに「近所に美容院できたからちょっと行ってみたんだ」でいいのでは。
旦那さんに嘘をつかせる必要もないと思う。
こういうのはあっけらかんとしたもん勝ち。
向こうも営業トークで言っているだけですよ。
下手な嘘つくのが苦手なら、最初から方便などやめたほうがいいと思う。
2ヶ月後に行ったときに「近所に美容院できたからちょっと行ってみたんだ」でいいのでは。
旦那さんに嘘をつかせる必要もないと思う。
こういうのはあっけらかんとしたもん勝ち。
向こうも営業トークで言っているだけですよ。
36 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:02:36 ID:kDPQ2J0XO
相談です。
私は再婚して現在は夫と前夫との娘7才、5才の四人でいますが昨夜「前夫の家族の葬式」の話しで夫と意見が対立してしまいました。
私としては子供にとって血の繋がる父親と祖父母なので連れて行きたいと思っています。
旦那は行く必要は無いと言っています。 詳しい状況を箇条書きにしますと
･前夫との離婚理由は金銭的なトラブル(定職に就かない)とお酒を飲むと暴力を振るう
･婚姻中に前夫は不倫した
･離婚後は慰謝料を貰って無い(前夫の働きなどを見て私が諦めました)
･離婚後は前夫の家族とは数回しか会っておらず、ここ二年程は会っていません
子供達も現夫になついてて前夫(祖父母も含んで)の事は
今では口にしません。
子供達の立場から、どちらが良いのか助言を頂きたいです。
宜しくお願いします。
私は再婚して現在は夫と前夫との娘7才、5才の四人でいますが昨夜「前夫の家族の葬式」の話しで夫と意見が対立してしまいました。
私としては子供にとって血の繋がる父親と祖父母なので連れて行きたいと思っています。
旦那は行く必要は無いと言っています。 詳しい状況を箇条書きにしますと
･前夫との離婚理由は金銭的なトラブル(定職に就かない)とお酒を飲むと暴力を振るう
･婚姻中に前夫は不倫した
･離婚後は慰謝料を貰って無い(前夫の働きなどを見て私が諦めました)
･離婚後は前夫の家族とは数回しか会っておらず、ここ二年程は会っていません
子供達も現夫になついてて前夫(祖父母も含んで)の事は
今では口にしません。
子供達の立場から、どちらが良いのか助言を頂きたいです。
宜しくお願いします。
37 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:07:43 ID:jzm6lusw0
どなたのお葬式か知らないけど、私なら行かない。
絶対に行かない。養育費ももちろんもらってないのでしょ？
もうそんなの父親に認定しなくていいじゃない。子供の親はあなたと今の旦那さんだよ。
子供にとってそれが一番いいよ。というかそれ以外に何が？
今の旦那さんにとってもそれがいい。
確かに血は繋がってるだろうけど、そこを引きはがしてもいいと思うから離婚したんでしょう？
暴力とか浮気とか人間以下だしさ。そんなのを父親ですってまた会わせることないでしょう
絶対に行かない。養育費ももちろんもらってないのでしょ？
もうそんなの父親に認定しなくていいじゃない。子供の親はあなたと今の旦那さんだよ。
子供にとってそれが一番いいよ。というかそれ以外に何が？
今の旦那さんにとってもそれがいい。
確かに血は繋がってるだろうけど、そこを引きはがしてもいいと思うから離婚したんでしょう？
暴力とか浮気とか人間以下だしさ。そんなのを父親ですってまた会わせることないでしょう
38 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:08:48 ID:effBKqyG0
>>36
子供では無いので子供の立場はわからんが
1ついえることは
それだけ箇条書きすることがあってすべてがマイナスなのに
何故「血が繋がってる」というだけで
今の幸せな生活を壊そうとするのかわからん。
今を大事にしてくれてる旦那が気分を害する行動が出来るのかわからん。
例えばその子供たちが前夫やその祖父母に凄く可愛がられてて
懐いていたとかの条件が1つでもあれば悩むのはわかるんだけど・・・
悩む要素がないw
子供では無いので子供の立場はわからんが
1ついえることは
それだけ箇条書きすることがあってすべてがマイナスなのに
何故「血が繋がってる」というだけで
今の幸せな生活を壊そうとするのかわからん。
今を大事にしてくれてる旦那が気分を害する行動が出来るのかわからん。
例えばその子供たちが前夫やその祖父母に凄く可愛がられてて
懐いていたとかの条件が1つでもあれば悩むのはわかるんだけど・・・
悩む要素がないw
39 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:09:51 ID:mSrbe0Y/0
超個人的な意見なので、正解がどれなのかは分かりませんが・・・
私は現夫が反対してるなら、子供がどうしても行きたいと言わない限り
行きません。
そもそも性格の不一致などではなく、前夫の素行の悪さが
離婚の原因みたいだし。
私は父方の祖母と祖父が離婚してるけど（父は祖母が引き取った）、
その後祖父が死んだ時は、誰もお葬式に行きませんでした。
血の繋がりより大切なものって、あると思うんです。
私は現夫が反対してるなら、子供がどうしても行きたいと言わない限り
行きません。
そもそも性格の不一致などではなく、前夫の素行の悪さが
離婚の原因みたいだし。
私は父方の祖母と祖父が離婚してるけど（父は祖母が引き取った）、
その後祖父が死んだ時は、誰もお葬式に行きませんでした。
血の繋がりより大切なものって、あると思うんです。
40 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:11:19 ID:qF2xgsja0
>子供達の立場から、どちらが良いのか助言を頂きたいです。
子供に聞いてみたらどうかな
子供に聞いてみたらどうかな
41 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:11:19 ID:l5oEOcRO0
>>37さんに同意。
>>36や娘さんたちにとって今幸せなら、行く必要ないと思う。
血が繋がってるからって何？
あなたが嫌で別れたのに、暴力・定職に就かない男に会わせたいと思う？
娘さんの立場からしてもメリットもないのに会う必要なし。
>>36や娘さんたちにとって今幸せなら、行く必要ないと思う。
血が繋がってるからって何？
あなたが嫌で別れたのに、暴力・定職に就かない男に会わせたいと思う？
娘さんの立場からしてもメリットもないのに会う必要なし。
42 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:11:25 ID:3zhXLf8o0
これってケースバイケースだし
アンケート向きでは
アンケート向きでは
>>33-35
レスありがとうございます。
ダンナは他に行く気はないみたいです。
オーナーと趣味（音楽）があうみたいで・・・
でも一度ダメ元で誘ってみようかと思います
確かに他にいってもどってきてくれるのは
いいお客さんですよね。
ただ、10年ずっと月１でお願いして
マンツーマンの気安さから、
CDや本の貸し借りをしたり、プライベートもお互い知ってるので
ビジネスライクに割りきりづらい点がありました。
でもむこうもお仕事だし、こっちも選ぶ権利はあるんだし
もし戻る場合は「近所にできていってみた」っていうことにします。
気に入ったら戻らないｗ
背中押してもらった気分。ありがとうございました。
レスありがとうございます。
ダンナは他に行く気はないみたいです。
オーナーと趣味（音楽）があうみたいで・・・
でも一度ダメ元で誘ってみようかと思います
確かに他にいってもどってきてくれるのは
いいお客さんですよね。
ただ、10年ずっと月１でお願いして
マンツーマンの気安さから、
CDや本の貸し借りをしたり、プライベートもお互い知ってるので
ビジネスライクに割りきりづらい点がありました。
でもむこうもお仕事だし、こっちも選ぶ権利はあるんだし
もし戻る場合は「近所にできていってみた」っていうことにします。
気に入ったら戻らないｗ
背中押してもらった気分。ありがとうございました。
44 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:13:36 ID:BZACh+Il0
45 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:24:25 ID:lCJdvayh0
>>36
私も連れて行かない
子供にとっては今現在一緒に暮らして面倒を見てくれて
心配したりしてくれる人が父親なんだと思う
少なくとも子供にとって「血の繋がり」というものは意味がないというか
どうでもいいんじゃないかな
実際現夫になついてるのに、子供は混乱するんじゃないかな
私も連れて行かない
子供にとっては今現在一緒に暮らして面倒を見てくれて
心配したりしてくれる人が父親なんだと思う
少なくとも子供にとって「血の繋がり」というものは意味がないというか
どうでもいいんじゃないかな
実際現夫になついてるのに、子供は混乱するんじゃないかな
46 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 11:11:58 ID:TKJF8vkd0
＞36
妻の立場からしたらそんな元夫かかわりたくないだろうけど、
子供からしたら実の父親、親戚で、邪険に出来ないって考えるのは
子供の事を思えば気持ちわかるよ。
でも現夫が反対しているなら今はやめいとたら？
子供がいつか実父に会いたいを意思表示したらその時考えれば。
妻の立場からしたらそんな元夫かかわりたくないだろうけど、
子供からしたら実の父親、親戚で、邪険に出来ないって考えるのは
子供の事を思えば気持ちわかるよ。
でも現夫が反対しているなら今はやめいとたら？
子供がいつか実父に会いたいを意思表示したらその時考えれば。
みなさんありがとうございます。
亀レスで申し訳ありません。
後出しで申し訳ありませんが
･祖父母と子供達は仲良く可愛がって貰ってた
･離婚後に金銭的な事で私が前夫の両親と酷く揉めました。ですから子供達にとっては祖父母に急に会えなくなった状態です。
それで>>40さんの様に直接、子供達に聞こうとも思いましたが
年齢的にも喜んで「行く！」と言うのは分かってるので
仮に葬式に連れて行かなかった場合、子供達が大きくなってから「行きたかった…」と言われる事を私は危惧していました。
そこは旦那に「逆に連れてって後から行きたく無かったと言われたら？冷静に前夫の事を考えてみろ」と言われました。
みなさんに相談して目が覚めました。ありがとうございます！
亀レスで申し訳ありません。
後出しで申し訳ありませんが
･祖父母と子供達は仲良く可愛がって貰ってた
･離婚後に金銭的な事で私が前夫の両親と酷く揉めました。ですから子供達にとっては祖父母に急に会えなくなった状態です。
それで>>40さんの様に直接、子供達に聞こうとも思いましたが
年齢的にも喜んで「行く！」と言うのは分かってるので
仮に葬式に連れて行かなかった場合、子供達が大きくなってから「行きたかった…」と言われる事を私は危惧していました。
そこは旦那に「逆に連れてって後から行きたく無かったと言われたら？冷静に前夫の事を考えてみろ」と言われました。
みなさんに相談して目が覚めました。ありがとうございます！
すみません！名前欄を間違えました！
49 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:09:56 ID:jzm6lusw0
結局なくなったのは誰なん？
いや答えが出たのなら意味無い質問ですが…
いや答えが出たのなら意味無い質問ですが…
50 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:21:08 ID:I0eZhvJE0
昨日お世話になった>>14,>>21です。
喪主の奥さんから「旦那様のご両親、旦那様からの香典などは
ご辞退します。」とわざわざ電話がかかってきたんですが、それでも
うちの夫は弔電だけでも出すべきだと思うと言います。
お葬式はやらない（遺体を運ぶだけ）なので告別式だけ>>14は来てねと
言われて、夫は呼ばれていないのです。
弔電を夫の言うとおり打つべきでしょうか？みなさまに背中教えて頂き
今後一切お付き合いしないつもりなんですが、義理だけ通そうと夫は言います。
出した方がいいでしょうか？それとも何もしない方が良いですか？
アンケと迷いましたが、ここでアドバイスを頂戴しましたので参りました。
お願い致します。
喪主の奥さんから「旦那様のご両親、旦那様からの香典などは
ご辞退します。」とわざわざ電話がかかってきたんですが、それでも
うちの夫は弔電だけでも出すべきだと思うと言います。
お葬式はやらない（遺体を運ぶだけ）なので告別式だけ>>14は来てねと
言われて、夫は呼ばれていないのです。
弔電を夫の言うとおり打つべきでしょうか？みなさまに背中教えて頂き
今後一切お付き合いしないつもりなんですが、義理だけ通そうと夫は言います。
出した方がいいでしょうか？それとも何もしない方が良いですか？
アンケと迷いましたが、ここでアドバイスを頂戴しましたので参りました。
お願い致します。
51 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:27:23 ID:l5oEOcRO0
52 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:33:58 ID:I0eZhvJE0
>>51
なんだか弔電を出したり、その後法要に夫婦で・・なんてとか
いろいろ考えると今後お付き合いしたくないだけに必要最低限の
対応でいいんじゃないかと思っちゃうんです。
あの父方の親戚に会わなければならないと考えると吐き気がします
なんだか弔電を出したり、その後法要に夫婦で・・なんてとか
いろいろ考えると今後お付き合いしたくないだけに必要最低限の
対応でいいんじゃないかと思っちゃうんです。
あの父方の親戚に会わなければならないと考えると吐き気がします
53 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:50:37 ID:KKdfPrmU0
弔電はご主人の好意だし、あちらにも負担がかかるようなものでないし、
最低限の対応の範囲かと思います。
最低限の対応の範囲かと思います。
54 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:52:42 ID:I0eZhvJE0
そうですね、ありがとうございました
55 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:23:06 ID:TKJF8vkd0
義理だけ通そうとなんていって、むこうが辞退してる事やったら
なんか付き合いたいみたいじゃない？
変な人達みたいだし、不義理だとしてもかかわりたくない意思表示として
何もしない方がいいと思うけど。
自分だったら法要もいかないな、その場合は弔電位自分の名前で送るかもしれないが。
なんか付き合いたいみたいじゃない？
変な人達みたいだし、不義理だとしてもかかわりたくない意思表示として
何もしない方がいいと思うけど。
自分だったら法要もいかないな、その場合は弔電位自分の名前で送るかもしれないが。
56 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:55:35 ID:wUfNYS4L0
5歳の子供がいて、パートの仕事(制服）をしている30歳です。
自分の服や靴を全然買えなくて困っています。
下着や靴下などなら、ある程度買えます。でもそれ以外の、人の目に触れる
ちゃんとした服や靴を買うという決断ができなくなってしまいました。
夫は普通に自分の服や靴を買ってますし、私も食料品や息子の服を買うなら平気なんです。
今身に着けているものは、服はすべて一昨年かそれより前に買った、安価な部類に入るもので、
しかも少ない枚数を着倒しているのでだいぶよれよれです。
靴は一年前に買ったスニーカー一足。
デザインは気に入っていないけど安かったから選んだものです。
買ってから一年のうち360日はそれをはいていたと思います。
替えがなくて洗うこともできないし、そろそろ新しい物が欲しいと思っているのですが。
でもお店の商品を見ていても、自分とどれが結びつくのか、
どれを買えば着まわせるのかが全然わからない。
見ているうち｢どれかを選んで買わなくてはいけない」という気分になってきて
軽く過呼吸の発作を起こしてしまいました。
予備知識を付けよう、と思ってファッション雑誌を2冊買って見ても、
なんだか別世界のように見えるし、結局現状になにか新しく買い足すと
そのアイテムひとつだけが目立ってしまう感じがして、でも一度にたくさん買うなんて
もっとハードルが高くなる気がして。
3年前ぐらいに、夫の給料が激減→退職して無収入→まともなお給料のところに転職
という時期があって、その頃のお金に困っていた感覚がまだ残っているというのが原因だと思います。
でも少し余裕が出てきて、もうちょっとまともな格好をしたいという気持ちが出てきました。
どういうところから直していったらいいんでしょう。
自分の服や靴を全然買えなくて困っています。
下着や靴下などなら、ある程度買えます。でもそれ以外の、人の目に触れる
ちゃんとした服や靴を買うという決断ができなくなってしまいました。
夫は普通に自分の服や靴を買ってますし、私も食料品や息子の服を買うなら平気なんです。
今身に着けているものは、服はすべて一昨年かそれより前に買った、安価な部類に入るもので、
しかも少ない枚数を着倒しているのでだいぶよれよれです。
靴は一年前に買ったスニーカー一足。
デザインは気に入っていないけど安かったから選んだものです。
買ってから一年のうち360日はそれをはいていたと思います。
替えがなくて洗うこともできないし、そろそろ新しい物が欲しいと思っているのですが。
でもお店の商品を見ていても、自分とどれが結びつくのか、
どれを買えば着まわせるのかが全然わからない。
見ているうち｢どれかを選んで買わなくてはいけない」という気分になってきて
軽く過呼吸の発作を起こしてしまいました。
予備知識を付けよう、と思ってファッション雑誌を2冊買って見ても、
なんだか別世界のように見えるし、結局現状になにか新しく買い足すと
そのアイテムひとつだけが目立ってしまう感じがして、でも一度にたくさん買うなんて
もっとハードルが高くなる気がして。
3年前ぐらいに、夫の給料が激減→退職して無収入→まともなお給料のところに転職
という時期があって、その頃のお金に困っていた感覚がまだ残っているというのが原因だと思います。
でも少し余裕が出てきて、もうちょっとまともな格好をしたいという気持ちが出てきました。
どういうところから直していったらいいんでしょう。
57 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:57:20 ID:qF2xgsja0
>>56
ユニクロとか無印とかをネットで購入
ユニクロとか無印とかをネットで購入
58 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:59:10 ID:Y9KRFnAY0
>>56
今もってる服を１着だけ残して全部捨てる
今もってる服を１着だけ残して全部捨てる
59 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:08:39 ID:l5oEOcRO0
>>56
とりあえず、着回しができる無難なコーディネートの服を何着か買う。
例えば、
・アンサンブルのニット１着
・アンサンブルのカーディガンに合うトップス１着
・シンプルなTシャツ１着
これでトップス３着でしょ。
あとボトムは、
・ベージュのパンツ
・黒のパンツ
・ジーンズ
これだけあれば、着回しが効くと思うよ。
ユニクロなら安価で買えるし、
定番のデザインがたくさんあるから、
コーディネートも含めて、お店を見るでも
ネットで見てみるでもしてみたらどうかな。
とりあえず、着回しができる無難なコーディネートの服を何着か買う。
例えば、
・アンサンブルのニット１着
・アンサンブルのカーディガンに合うトップス１着
・シンプルなTシャツ１着
これでトップス３着でしょ。
あとボトムは、
・ベージュのパンツ
・黒のパンツ
・ジーンズ
これだけあれば、着回しが効くと思うよ。
ユニクロなら安価で買えるし、
定番のデザインがたくさんあるから、
コーディネートも含めて、お店を見るでも
ネットで見てみるでもしてみたらどうかな。
60 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:22:50 ID:4PBciQ3e0
>>56
予算を決めて（月5000円とか1万円とか）
気になるものから買ってみる。
時間がないなら本屋にあるセシールとかの通販で。
失敗してもめげない。
１年たてば色々揃って、「失敗した」という洋服も
新たな組み合わせを発見できて、楽しくなるかも・・・
旦那さんが結婚してから、奥さんに見立てて貰っておしゃれに目覚める
って話はよく聞くので、>>56さんが旦那さんに見立ててもらう。
一番のオススメは、今、着られる洋服があるなら、まず髪型をキレイにして
お化粧も（コンビニコスメ）がんばってみる。
個人的には洋服がおしゃれでも、髪がボサボサですっぴんの人より
髪も洋服もいけてないすっぴんの人の方が見てる分には好き。
予算を決めて（月5000円とか1万円とか）
気になるものから買ってみる。
時間がないなら本屋にあるセシールとかの通販で。
失敗してもめげない。
１年たてば色々揃って、「失敗した」という洋服も
新たな組み合わせを発見できて、楽しくなるかも・・・
旦那さんが結婚してから、奥さんに見立てて貰っておしゃれに目覚める
って話はよく聞くので、>>56さんが旦那さんに見立ててもらう。
一番のオススメは、今、着られる洋服があるなら、まず髪型をキレイにして
お化粧も（コンビニコスメ）がんばってみる。
個人的には洋服がおしゃれでも、髪がボサボサですっぴんの人より
髪も洋服もいけてないすっぴんの人の方が見てる分には好き。
61 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:28:52 ID:XVtwkGrR0
通販は見ないでかうと、イメージと全然違ったり、
サイズがメーカーによって違ったりでリスクが大きすぎるから、
脅迫観念のある人は向かないよ。
サイズがメーカーによって違ったりでリスクが大きすぎるから、
脅迫観念のある人は向かないよ。
62 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:50:29 ID:Wr3AJxd30
>>56
30代だと平凡に日々をおくってきてたとしても
今まで似合っていたものが似合わなくなってきて、何を買ったら良いものか悩む時期です。
56さんはそれに不景気もぶつかってそうなったんだと思う。
でも今は脱出できて良かったね。
いつも行ってるショッピングセンターに入ってる洋服屋で
ピンとくる店があったら入って店員にコーディネートしてもらって数点買うと
今回だけはお金かかってしまうけど、外出時に服着るのが楽になるよ。
ポイントデーに行ったら買う勇気でるんじゃない？
30代だと平凡に日々をおくってきてたとしても
今まで似合っていたものが似合わなくなってきて、何を買ったら良いものか悩む時期です。
56さんはそれに不景気もぶつかってそうなったんだと思う。
でも今は脱出できて良かったね。
いつも行ってるショッピングセンターに入ってる洋服屋で
ピンとくる店があったら入って店員にコーディネートしてもらって数点買うと
今回だけはお金かかってしまうけど、外出時に服着るのが楽になるよ。
ポイントデーに行ったら買う勇気でるんじゃない？
64 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:56:04 ID:Vb2oeP580
オシャレの下地がないのに、オシャレにしようと思うから、悩むと思うんだ。
シンプルに、清潔に、を心がければそれでいいと思うよ。
20代の人はわからないけど、30過ぎて子供もいれば、逆に装飾過多の人より好感度高いと思う。
>>59さんの書いている感じと、あとフレアスカート1着くらいでいいんじゃない？
正直、
・長袖ニット（綿とウールそれぞれ）
・長袖カーディガン（同上）
・Tシャツ（長袖と半そで）
・スカート
・デニム
で、色は黒か白、グレー、ベージュのどれかでいいと思う。
どの色でもそれぞれがだいたい合うから。
「オシャレ」と思うから買えないと思うよ。現代では「必要経費」「必需品」だと思う。
特に子供がいたら、子供のためにちゃんとした格好したいと思うものじゃないかな。
あと、「失敗を恐れない」。シンプルなら、失敗もほとんどないと思うよ。
試着はしてみてね。
できればデパートで買うほうが品質もいいと思うんだけど、そこまではまだ…と思うなら、
まずはトップスをスーパーの上階の婦人服売り場で見てみるのもリハビリになるかも。
シンプルに、清潔に、を心がければそれでいいと思うよ。
20代の人はわからないけど、30過ぎて子供もいれば、逆に装飾過多の人より好感度高いと思う。
>>59さんの書いている感じと、あとフレアスカート1着くらいでいいんじゃない？
正直、
・長袖ニット（綿とウールそれぞれ）
・長袖カーディガン（同上）
・Tシャツ（長袖と半そで）
・スカート
・デニム
で、色は黒か白、グレー、ベージュのどれかでいいと思う。
どの色でもそれぞれがだいたい合うから。
「オシャレ」と思うから買えないと思うよ。現代では「必要経費」「必需品」だと思う。
特に子供がいたら、子供のためにちゃんとした格好したいと思うものじゃないかな。
あと、「失敗を恐れない」。シンプルなら、失敗もほとんどないと思うよ。
試着はしてみてね。
できればデパートで買うほうが品質もいいと思うんだけど、そこまではまだ…と思うなら、
まずはトップスをスーパーの上階の婦人服売り場で見てみるのもリハビリになるかも。
65 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:25:33 ID:4RDrmzaZ0
>>56
もし自分がどんな色や系列の服を買えばいいか、とっかかりを見失ってるなら、
パーソナルカラーやパーソナルスタイルの診断してみるのもいいと思う。
本当はプロに診断してもらうのが一番いいんだけど、なかなか難しいと思うので
パーソナルカラーの自己診断のサイトはっとくね。
ttp://www.i-alice.jp/index.html
ttp://www.kao.co.jp/blaune/color/
もし自分がどんな色や系列の服を買えばいいか、とっかかりを見失ってるなら、
パーソナルカラーやパーソナルスタイルの診断してみるのもいいと思う。
本当はプロに診断してもらうのが一番いいんだけど、なかなか難しいと思うので
パーソナルカラーの自己診断のサイトはっとくね。
ttp://www.i-alice.jp/index.html
ttp://www.kao.co.jp/blaune/color/
66 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:34:00 ID:jzm6lusw0
私も>>59に一票
まずユニクロのサイトで、59の情報に合うものを決めて、
それから店舗でサイズだけみて買う。
今サイト見てみたけど、今は靴ないね？いつもあるのに。
私は千趣会のベネビスでよく買っています。
ヒールの低い、シンプルな黒か茶色のパンプス、あるいはバレエシューズなら
夏は素足かフットカバー、
冬はタイツなどで一年中履けると思います
サイズが合わなかったら交換すればいいし
まずユニクロのサイトで、59の情報に合うものを決めて、
それから店舗でサイズだけみて買う。
今サイト見てみたけど、今は靴ないね？いつもあるのに。
私は千趣会のベネビスでよく買っています。
ヒールの低い、シンプルな黒か茶色のパンプス、あるいはバレエシューズなら
夏は素足かフットカバー、
冬はタイツなどで一年中履けると思います
サイズが合わなかったら交換すればいいし
67 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:10:18 ID:I0eZhvJE0
>>55
お返事遅くなりすいません。ありがとうございます。
そうなんです、なんだかこれをきっかけにお付き合い、なんて
なると困るしと弔電一つで迷ってしまいました。バカですいません。
喪主の奥さんは喪主とは別居しているものの、すごく付き合いを重んじる
方で、人付き合いが好き？な人なので、なんだかなぁ・・と。
今回は訴訟や墓の問題でもめに揉めているらしく、うちの夫方は葬式には
呼べないようですが。これを最後にしたいと思います。
お返事遅くなりすいません。ありがとうございます。
そうなんです、なんだかこれをきっかけにお付き合い、なんて
なると困るしと弔電一つで迷ってしまいました。バカですいません。
喪主の奥さんは喪主とは別居しているものの、すごく付き合いを重んじる
方で、人付き合いが好き？な人なので、なんだかなぁ・・と。
今回は訴訟や墓の問題でもめに揉めているらしく、うちの夫方は葬式には
呼べないようですが。これを最後にしたいと思います。
68 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:32:31 ID:VnxSQWlE0
結構前の話なのですが・・
引越しの挨拶に両隣と向かい２軒に洗剤を持っていったのですが一軒だけ受け取ってもらえない家がありました。
旦那さんがでてきたのですがこれは嫌われているということでしょうか・・。いまだに気にしていますorz
ちなみに引っ越した家というのは両親が住んでいた家なのですが両親が事情があって引っ越すことになったので私たち夫婦が引っ越すことになりました。
私も独身時代は実家に住んでいたので１５年以上まえから知っているお宅です。母親がいうには気分屋で変わってる人だから気にするなといわれました。
なんだか会うのも憂鬱でこそこそと出入りしてます・・
引越しの挨拶に両隣と向かい２軒に洗剤を持っていったのですが一軒だけ受け取ってもらえない家がありました。
旦那さんがでてきたのですがこれは嫌われているということでしょうか・・。いまだに気にしていますorz
ちなみに引っ越した家というのは両親が住んでいた家なのですが両親が事情があって引っ越すことになったので私たち夫婦が引っ越すことになりました。
私も独身時代は実家に住んでいたので１５年以上まえから知っているお宅です。母親がいうには気分屋で変わってる人だから気にするなといわれました。
なんだか会うのも憂鬱でこそこそと出入りしてます・・
69 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:42:07 ID:xAA6ToFC0
>>56
イオンのショッピングセンターにある店だけど子供のいる30代がターゲットみたいです。
デパートと比べると値段も割とリーズナブルだと思うよ。
こういった所で旦那さんと選んだらどうでしょう？
ttp://hushush.jp/concept/index.html
イオンのショッピングセンターにある店だけど子供のいる30代がターゲットみたいです。
デパートと比べると値段も割とリーズナブルだと思うよ。
こういった所で旦那さんと選んだらどうでしょう？
ttp://hushush.jp/concept/index.html
70 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:44:35 ID:5UptSKfv0
71 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:44:44 ID:KKdfPrmU0
>>68
気にしたって何にもならないよ。
引越し挨拶に手ぶらで回った人がいて変だと噂になった。
そのほかにもなにかにつけ拘りがあるような人で
悪くいう人もいれば良く言う人も居る、私の印象は感じのよいご夫婦だった。
何も悪いことしてないのだから、堂々として挨拶すればいいよ。
気にしたって何にもならないよ。
引越し挨拶に手ぶらで回った人がいて変だと噂になった。
そのほかにもなにかにつけ拘りがあるような人で
悪くいう人もいれば良く言う人も居る、私の印象は感じのよいご夫婦だった。
何も悪いことしてないのだから、堂々として挨拶すればいいよ。
72 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:55:46 ID:Wr3AJxd30
73 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 17:09:32 ID:Y9KRFnAY0
74 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 17:13:35 ID:wDbarp3S0
昔から住んでたってことで「今更水くさい」と思っての固辞かもしれないし
ビクビクしないで普通にしてればいいよ
ビクビクしないで普通にしてればいいよ
>>71さん ありがとうございます。私はめったにその方とでくわすことがないのですが主人はたまにあうそうです。
一応あいさつはしてくれるようです。
>>72さん 小さいころから結婚するまで実家暮らしだったのでそのお宅の方とは１５年以上知り合いです。私自身はあまり接することがなかったですが、母親はそのお宅の方とたまに外で世間話とかしてたりしてました。
一応あいさつはしてくれるようです。
>>72さん 小さいころから結婚するまで実家暮らしだったのでそのお宅の方とは１５年以上知り合いです。私自身はあまり接することがなかったですが、母親はそのお宅の方とたまに外で世間話とかしてたりしてました。
>>73さん うーん、そうかもしれませんが・
>>74さん 正直言うと実家暮らしで独身のときは若かったし近所とか自分には関係なーいという感じで近所付き合いとか眼中にまったくなかったのでかなり非常識な人間でした・・。
いまさらかしこまって変ですよね
>>74さん 正直言うと実家暮らしで独身のときは若かったし近所とか自分には関係なーいという感じで近所付き合いとか眼中にまったくなかったのでかなり非常識な人間でした・・。
いまさらかしこまって変ですよね
77 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 17:42:04 ID:8NERwk+m0
保育園で、ある親御さんにあからさまに嫌な態度をとられます。
もうかなり前からです。同じ社宅に住んでいるので、頻繁に会います。
母親のほうではなく、父親がよく保育園に出入りしていて、その人は保育園の行事にも
積極的に参加しています。行事ではものすごい張り切りようで、明るい感じです。
でも、私や夫に会うと、目も合わせず不機嫌そうに挨拶をします。
そして、こちらが挨拶をするから渋々という感じです。
仕事上、どちらが立場が上とか、役職もなく、上下関係はありません。
身に覚えがまるでないのに、不機嫌そうな態度なので、正直挨拶すらやめたいです。
行事には必ず出るのに、私の夫も参加するとわかると、急に参加をやめたりします。
会社は同じでも、職場は別なのに、なんなんでしょうか。
本当に挨拶もしたくないです。でも、そういうのはもっとよくないですよね。
だらだら書いてすんませんでした
もうかなり前からです。同じ社宅に住んでいるので、頻繁に会います。
母親のほうではなく、父親がよく保育園に出入りしていて、その人は保育園の行事にも
積極的に参加しています。行事ではものすごい張り切りようで、明るい感じです。
でも、私や夫に会うと、目も合わせず不機嫌そうに挨拶をします。
そして、こちらが挨拶をするから渋々という感じです。
仕事上、どちらが立場が上とか、役職もなく、上下関係はありません。
身に覚えがまるでないのに、不機嫌そうな態度なので、正直挨拶すらやめたいです。
行事には必ず出るのに、私の夫も参加するとわかると、急に参加をやめたりします。
会社は同じでも、職場は別なのに、なんなんでしょうか。
本当に挨拶もしたくないです。でも、そういうのはもっとよくないですよね。
だらだら書いてすんませんでした
>>56です。たくさんアドバイスありがとうございます。
何人かの方が、｢失敗を恐れすぎない」ということを書かれていて
なるほどと思いました。
確かに、買ってみて失敗だったということになるのを非常に恐れていて
何も買えなかったように思います。
それで、通販だと「届いたらイメージと違った」というのが怖いのです。
>>59、>>64 具体的なアイテム挙げてくださって助かります。
まずは、その辺りの基本のシンプルなものをユニクロのサイトで見て目星をつけて、
実店舗でサイズや質感をチェックして思い切って複数のアイテムを揃えてみようかと思います。
それで、その服を実際に着て街を歩いたりすれば、またちょっと違った気分で
他のショップも見られるかも知れませんね。
少し道が見えてきました。
何人かの方が、｢失敗を恐れすぎない」ということを書かれていて
なるほどと思いました。
確かに、買ってみて失敗だったということになるのを非常に恐れていて
何も買えなかったように思います。
それで、通販だと「届いたらイメージと違った」というのが怖いのです。
>>59、>>64 具体的なアイテム挙げてくださって助かります。
まずは、その辺りの基本のシンプルなものをユニクロのサイトで見て目星をつけて、
実店舗でサイズや質感をチェックして思い切って複数のアイテムを揃えてみようかと思います。
それで、その服を実際に着て街を歩いたりすれば、またちょっと違った気分で
他のショップも見られるかも知れませんね。
少し道が見えてきました。
続きです。
>>60 去年の8月以来美容院に行ってなかったのですが、髪型から
手を付けた方がいいかもと思って2日前に行ってきました。
>>65 パーソナルカラーの自己診断、思いもよりませんでした。
やってみたらなかなか参考になりそうな感じでした。
>>66 千趣会のベネビスって知りませんでした。良さそうですね。
これからよく見てみます。
>>69 HusHushは最寄駅前ににあって、以前に何度かお買い物しています。
かなり趣味に合ってる感じです。でも最近はここのセールを見ても
訳が分からなくなってしまう状態だったもので…。
ちょっとリハビリしてからまた行ってみたいと思います。
>>70「ある程度おしゃれしないといけないシチュエーション」
今はまったく無いですね…だからこうなったのですが。
服を落ち着いて見られる時間もそんなに無いのですが、がんばります。
こんなに意見いただけるとは思いませんでした。
皆さん、本当にありがとうございました。
>>60 去年の8月以来美容院に行ってなかったのですが、髪型から
手を付けた方がいいかもと思って2日前に行ってきました。
>>65 パーソナルカラーの自己診断、思いもよりませんでした。
やってみたらなかなか参考になりそうな感じでした。
>>66 千趣会のベネビスって知りませんでした。良さそうですね。
これからよく見てみます。
>>69 HusHushは最寄駅前ににあって、以前に何度かお買い物しています。
かなり趣味に合ってる感じです。でも最近はここのセールを見ても
訳が分からなくなってしまう状態だったもので…。
ちょっとリハビリしてからまた行ってみたいと思います。
>>70「ある程度おしゃれしないといけないシチュエーション」
今はまったく無いですね…だからこうなったのですが。
服を落ち着いて見られる時間もそんなに無いのですが、がんばります。
こんなに意見いただけるとは思いませんでした。
皆さん、本当にありがとうございました。
80 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 18:06:58 ID:UWgdLBDf0
81 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 18:40:50 ID:fmvaV1u8O
>>77
私も全く同じ目に合ってるよ！悩んでないけどw
うちは同じ会社ではないけど、外で大張り切り近所で会うと目も合わせないってところが同じ。
正直、大の大人がバカみたいだなって思ってる。
その人は非常識な事しないの？
うちの場合は駐車場でボール遊びしたり、まぁ色々dqnな事する奴らだから挨拶無視されても半分納得してる。
学校の行事なんかで張り切ってるの見たら、人って一面じゃ分からないんだなって勉強になるよ。
無視されたりするのも、何か理由があるんでしょう。ご主人に非があるかないかは分からないけど、大人の対応も出来ない人を気にしなくてもいいと思います。
あなた達家族はちゃんと挨拶し続けた方がいいですよ。
私も全く同じ目に合ってるよ！悩んでないけどw
うちは同じ会社ではないけど、外で大張り切り近所で会うと目も合わせないってところが同じ。
正直、大の大人がバカみたいだなって思ってる。
その人は非常識な事しないの？
うちの場合は駐車場でボール遊びしたり、まぁ色々dqnな事する奴らだから挨拶無視されても半分納得してる。
学校の行事なんかで張り切ってるの見たら、人って一面じゃ分からないんだなって勉強になるよ。
無視されたりするのも、何か理由があるんでしょう。ご主人に非があるかないかは分からないけど、大人の対応も出来ない人を気にしなくてもいいと思います。
あなた達家族はちゃんと挨拶し続けた方がいいですよ。
82 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 19:20:46 ID:l9oiP5jp0
行きつけのお店でお釣を少なく間違えられたら返してもらいますか？
会計時に4310円のところ暗算ミスで4410円を用意して会計に行ったんですが
で、レジを打ったお店の人が4310円丁度ですね～と言ってお金をレジに全部入れたんだよね。
「100円多く出したから返して欲しい」と言ったところ変な目で見られて嫌な気分になったんだけど
旦那曰く、暗算間違いした私が悪いから100円は返してもらわなくていい。と言うことらしい。
皆さんならどうします？
会計時に4310円のところ暗算ミスで4410円を用意して会計に行ったんですが
で、レジを打ったお店の人が4310円丁度ですね～と言ってお金をレジに全部入れたんだよね。
「100円多く出したから返して欲しい」と言ったところ変な目で見られて嫌な気分になったんだけど
旦那曰く、暗算間違いした私が悪いから100円は返してもらわなくていい。と言うことらしい。
皆さんならどうします？
83 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 19:38:23 ID:6iK32q3WO
んー100円かぁ。
悩みますね。
少し話しがちがいますが、私は500円のお釣りをもらってないときにいいました。
変な目でみられましたが、
レジをしめて計算しなおしてくださって、
すみませんでしたと500円渡してくれましたよ。
自分が間違ってるかもしれないので、あきらめようとも考えたんですが、
お財布を確認したら100％間違ってないとわかったので、言えたんですが。
でもどきどきしたし、私がいちゃもんつけてるみたいで嫌な感じしましたよ。
答えになってないね。
すみません。
悩みますね。
少し話しがちがいますが、私は500円のお釣りをもらってないときにいいました。
変な目でみられましたが、
レジをしめて計算しなおしてくださって、
すみませんでしたと500円渡してくれましたよ。
自分が間違ってるかもしれないので、あきらめようとも考えたんですが、
お財布を確認したら100％間違ってないとわかったので、言えたんですが。
でもどきどきしたし、私がいちゃもんつけてるみたいで嫌な感じしましたよ。
答えになってないね。
すみません。
84 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 19:45:27 ID:Y9KRFnAY0
>>82
そういうトラブルがあるからレジを操作する人は
お釣りやレシートを相手に渡して
「ありがとうございました」と会計が完了するまで
預かったお金をレジに入れてはいけない事になってるんです。
ちゃんとした店ならそういう店員教育をしてるはずなんですが。
（ただし最近のスーパーなどに多いレジが自動計算してくれるものは別。
入れないとお釣りが出ないし、レジが自動計算だから間違いはない）
「あなたのレジ操作、間違ってますよ。これからもトラブル多発しますよ」
くらい言ってもいいし、上の人間を呼んでレジ操作の不備を指摘してもいいくらい。
そういうトラブルがあるからレジを操作する人は
お釣りやレシートを相手に渡して
「ありがとうございました」と会計が完了するまで
預かったお金をレジに入れてはいけない事になってるんです。
ちゃんとした店ならそういう店員教育をしてるはずなんですが。
（ただし最近のスーパーなどに多いレジが自動計算してくれるものは別。
入れないとお釣りが出ないし、レジが自動計算だから間違いはない）
「あなたのレジ操作、間違ってますよ。これからもトラブル多発しますよ」
くらい言ってもいいし、上の人間を呼んでレジ操作の不備を指摘してもいいくらい。
85 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 20:11:59 ID:qcg7XevOO
長文すみません。
私の実家との関係で悩んでいます。
今、妊娠中で出産前後にお世話になる予定だったのですが、先日、母たちと大喧嘩してしまいました。
もともと折り合いが悪かったのですが、子を授かったことで関係も良くなってきた矢先でした。
きっかけは私の好意が受け入れらず、誤解されたことから、私もぶちキレてしまいました。
他にも、積もりつもったものが双方鬱積してたのと、身内なので、容赦ない言葉をお互い浴びせ合うことになり夫にも情けなくて話せません。
このところ悶々として体調も良くないです。
産院を実家近くに決めたので、今の家から1時間以上かけて行っています。里帰り？しない予定だったらわざわざ遠くにしなかったのに。
ここは頭を下げてまた交流したほうがいいのか、一切頼らずにやっていくのが良いか、ご助言お願いします。
私の実家との関係で悩んでいます。
今、妊娠中で出産前後にお世話になる予定だったのですが、先日、母たちと大喧嘩してしまいました。
もともと折り合いが悪かったのですが、子を授かったことで関係も良くなってきた矢先でした。
きっかけは私の好意が受け入れらず、誤解されたことから、私もぶちキレてしまいました。
他にも、積もりつもったものが双方鬱積してたのと、身内なので、容赦ない言葉をお互い浴びせ合うことになり夫にも情けなくて話せません。
このところ悶々として体調も良くないです。
産院を実家近くに決めたので、今の家から1時間以上かけて行っています。里帰り？しない予定だったらわざわざ遠くにしなかったのに。
ここは頭を下げてまた交流したほうがいいのか、一切頼らずにやっていくのが良いか、ご助言お願いします。
>>81
レス読んで少し落ち着きました。そうですね、人って一面だけではわからないんですね。すごく納得しました。
夫も仕事を一緒にした事もなく、全く接点がありません。なんなんでしょうね。
わからないですが、何かが気にいらないのかもしれません。
挨拶したくないと思ったりもしましたが、レスを読んで、挨拶だけはきちんとしようと思います。
でもホントに、ハッスルしてる時とのギャップに驚きますねｗ
鬱々していたけど、気が楽になりました。ありがとうございました。
レス読んで少し落ち着きました。そうですね、人って一面だけではわからないんですね。すごく納得しました。
夫も仕事を一緒にした事もなく、全く接点がありません。なんなんでしょうね。
わからないですが、何かが気にいらないのかもしれません。
挨拶したくないと思ったりもしましたが、レスを読んで、挨拶だけはきちんとしようと思います。
でもホントに、ハッスルしてる時とのギャップに驚きますねｗ
鬱々していたけど、気が楽になりました。ありがとうございました。
87 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 20:19:52 ID:Y9KRFnAY0
>>85
「母たち」というのは？実家の人間全員？
「もともと折り合いが悪かった、双方鬱積してた」
というものがどの程度のものなのか
判断つかないけれど、身内の喧嘩はエスカレートもするけど
収束も早くないですか？
ただ・・・実家滞在中もなれない赤ちゃんの世話で
あなたが今以上にブルーになって余計関係が悪化する可能性もあるかも。
でも赤ちゃんが「鎹」になるんだよね、不思議と。
病院まで１時間以上かかるなら初産でも何かあったら困るから
お世話になったほうがいいと思うなぁ。
そして産後はなるべく早く自宅に戻るとか。
「母たち」というのは？実家の人間全員？
「もともと折り合いが悪かった、双方鬱積してた」
というものがどの程度のものなのか
判断つかないけれど、身内の喧嘩はエスカレートもするけど
収束も早くないですか？
ただ・・・実家滞在中もなれない赤ちゃんの世話で
あなたが今以上にブルーになって余計関係が悪化する可能性もあるかも。
でも赤ちゃんが「鎹」になるんだよね、不思議と。
病院まで１時間以上かかるなら初産でも何かあったら困るから
お世話になったほうがいいと思うなぁ。
そして産後はなるべく早く自宅に戻るとか。
88 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 20:33:44 ID:DxawM8bT0
>>87
私も「もともと折り合いが悪かった、双方鬱積してた」が気になるな。
全体の文面だけからだったら私ならやめたほうがいいのでは？と思う。
不安定な妊婦の戯言（言い方悪いけど）も含めて丸っと受け止めるから安心して実家にいらっしゃい！
って感じがなさそう。
里帰り出産じゃないと絶対に無理？
私も「もともと折り合いが悪かった、双方鬱積してた」が気になるな。
全体の文面だけからだったら私ならやめたほうがいいのでは？と思う。
不安定な妊婦の戯言（言い方悪いけど）も含めて丸っと受け止めるから安心して実家にいらっしゃい！
って感じがなさそう。
里帰り出産じゃないと絶対に無理？
89 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 21:13:10 ID:l9oiP5jp0
>>83-84
レスありがとうございます。
言って良かったと思いました。
旦那にしてみればちょくちょく行くお店だから揉めたくないのかもしれないけど
お店の人は「え？ちょうどじゃなかった？数えてないから分らないわ～」なんてとぼけていたので
お金を数えずにレジに入れる方もどうかと思いますし、>>84さんの言うとおりですよね。
レスありがとうございます。
言って良かったと思いました。
旦那にしてみればちょくちょく行くお店だから揉めたくないのかもしれないけど
お店の人は「え？ちょうどじゃなかった？数えてないから分らないわ～」なんてとぼけていたので
お金を数えずにレジに入れる方もどうかと思いますし、>>84さんの言うとおりですよね。
90 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 21:20:51 ID:Y9KRFnAY0
>>89
言ってよかったと思うよ。
またスーパーの話になっちゃうけど
目の前でお金数えて「○○円お預かりします」って言うでしょ？
そこまでやっても、お札や硬貨の種類・数を間違える事がある。
「○○円お預かりします」って言った瞬間に現計キー押す人もいるけど
そうやって言っててくれて、出したお金が残ってたら
「え、違うでしょ」って言えるし、店員と一緒に確認して
自分の勘違いだったら「あ、すみません」って正しいのを出せるし。
「数えてないからわからないわ～」なんて
その答えだけでもクレームつけて当然だよ。数えないなんてありえない。
言ってよかったと思うよ。
またスーパーの話になっちゃうけど
目の前でお金数えて「○○円お預かりします」って言うでしょ？
そこまでやっても、お札や硬貨の種類・数を間違える事がある。
「○○円お預かりします」って言った瞬間に現計キー押す人もいるけど
そうやって言っててくれて、出したお金が残ってたら
「え、違うでしょ」って言えるし、店員と一緒に確認して
自分の勘違いだったら「あ、すみません」って正しいのを出せるし。
「数えてないからわからないわ～」なんて
その答えだけでもクレームつけて当然だよ。数えないなんてありえない。
91 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 21:22:34 ID:KKdfPrmU0
>>85
私も辞めたほうがいいと思う。前から折り合い悪かったのなら尚更。
今のまま産前産後のために世話になるよう妥協するんじゃなく、
世話にならないつもりでいて、向こうから折れてきたら少し世話になる（入院中だけとか、退院後一週間とか）
育児板に里帰りしないママのスレがあるらしいから覗いてみては？
ご主人にも話したほうがいいよ。
私も辞めたほうがいいと思う。前から折り合い悪かったのなら尚更。
今のまま産前産後のために世話になるよう妥協するんじゃなく、
世話にならないつもりでいて、向こうから折れてきたら少し世話になる（入院中だけとか、退院後一週間とか）
育児板に里帰りしないママのスレがあるらしいから覗いてみては？
ご主人にも話したほうがいいよ。
92 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 21:39:04 ID:S7kj+nLr0
一人目なら母親いなくてもなんとかなるよ。
うち来てもらったけど全然やってくれなかったし、嫌な人と一緒に
いてもストレス溜まるだけで休めないよ。
うち来てもらったけど全然やってくれなかったし、嫌な人と一緒に
いてもストレス溜まるだけで休めないよ。
93 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 21:53:42 ID:+9A9APvf0
アドバイスありがとうございます。
>>87
兄弟以外と相性が悪いです。
社会人になってから極力距離を置いてきました。
>>88
もともと、頼らずに来たので頑張れないことはないですが、本当は仲良くしたいという一縷の望みもあります。
>>91
そろそろ決めなくてはいけないので、育児板も参考にしたいと思います。
相談させてもらって、やはり自分と主人で頑張っていくほうが良いかと気持ちが傾いてきました。まず、子供に悪影響のないようにしたいです。
>>87
兄弟以外と相性が悪いです。
社会人になってから極力距離を置いてきました。
>>88
もともと、頼らずに来たので頑張れないことはないですが、本当は仲良くしたいという一縷の望みもあります。
>>91
そろそろ決めなくてはいけないので、育児板も参考にしたいと思います。
相談させてもらって、やはり自分と主人で頑張っていくほうが良いかと気持ちが傾いてきました。まず、子供に悪影響のないようにしたいです。
95 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 21:55:34 ID:+9A9APvf0
97 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 23:27:13 ID:l9oiP5jp0
>>90
忙しいレジだと数えているのに間違えられるって事ありますね。
行った店は暇そうだったけど・・・
数えてないという言葉に「なんで？」という気持ちになったから行動にも出たのかも。
何はともあれ指摘して良かったと思ってます。ありがとうございました。
>>93
語弊があったようなので。。。
あまり外食をしないので、ちょくちょくと言っても月に１度くらいで顔を覚えられている程度。
締めの話も出たけど、態度見てもうこの店行くのやめようと考えてたわ。
忙しいレジだと数えているのに間違えられるって事ありますね。
行った店は暇そうだったけど・・・
数えてないという言葉に「なんで？」という気持ちになったから行動にも出たのかも。
何はともあれ指摘して良かったと思ってます。ありがとうございました。
>>93
語弊があったようなので。。。
あまり外食をしないので、ちょくちょくと言っても月に１度くらいで顔を覚えられている程度。
締めの話も出たけど、態度見てもうこの店行くのやめようと考えてたわ。
98 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 23:43:29 ID:Qtgv5ofx0
>96
とりあえず世話になって、嫌になったら帰れば？
赤ちゃんが来れば雰囲気も変わるかも知れないし。
てか、折り合いが悪いと言ってるけど
好意を受け入れてくれなくてブチ切れたって、逆に親離れできてないんじゃ・・・？
好意は親にも押し付けるもんじゃないよ
とりあえず世話になって、嫌になったら帰れば？
赤ちゃんが来れば雰囲気も変わるかも知れないし。
てか、折り合いが悪いと言ってるけど
好意を受け入れてくれなくてブチ切れたって、逆に親離れできてないんじゃ・・・？
好意は親にも押し付けるもんじゃないよ
99 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 00:46:54 ID:5yEWL1ft0
>>98
だね。娘の方にも問題がある。
好意は相手がそう思って受け入れてくれて初めて好意であって
やる方が好意を主張するものではない。
旦那に対人能力があればの話だけど
身内のごたごたは意外にまったく関係ない第三者が入って
上手くいく場合もある。
本来兄弟との仲がよければその兄弟が取り持つことが多いけど
多分それが出来てないようだから
一か八かで旦那に間に入ってもらって上手くやれる可能性も。
親だから娘に言われてカチンとくることも
第三者の旦那から言われればそうよね・・・と考えてくれることもあるかも。
まぁ、かなり旦那がそういうことに長けてる人なら・・・ってことで。
頑張ってね。
だね。娘の方にも問題がある。
好意は相手がそう思って受け入れてくれて初めて好意であって
やる方が好意を主張するものではない。
旦那に対人能力があればの話だけど
身内のごたごたは意外にまったく関係ない第三者が入って
上手くいく場合もある。
本来兄弟との仲がよければその兄弟が取り持つことが多いけど
多分それが出来てないようだから
一か八かで旦那に間に入ってもらって上手くやれる可能性も。
親だから娘に言われてカチンとくることも
第三者の旦那から言われればそうよね・・・と考えてくれることもあるかも。
まぁ、かなり旦那がそういうことに長けてる人なら・・・ってことで。
頑張ってね。
100 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 02:37:09 ID:Ptf7IK/b0
私も出産で里帰り中に母親にかなりカチンと来ることを言われて
本気で家に帰ろうと思ったことを思い出した。
数日、母親に口を聞いてなかったら、父親が探りを入れてきて
そこで愚痴というか文句を言って、なぐさめてもらって
結局実家で産んだんだけどさ。
ということで>>98の上二行と同意です。
本気で家に帰ろうと思ったことを思い出した。
数日、母親に口を聞いてなかったら、父親が探りを入れてきて
そこで愚痴というか文句を言って、なぐさめてもらって
結局実家で産んだんだけどさ。
ということで>>98の上二行と同意です。
101 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 09:25:57 ID:sxin6+te0
里帰り出産て、新生児の扱いでささいな事でもめる事もある。
たとえばお風呂の入れ方、哺乳瓶の消毒の仕方、部屋の温度などなど。
横からのアドバイスに切れる事なくありがとうという気持ちを忘れなければ
里帰りしてもやっていけるかも。
たとえばお風呂の入れ方、哺乳瓶の消毒の仕方、部屋の温度などなど。
横からのアドバイスに切れる事なくありがとうという気持ちを忘れなければ
里帰りしてもやっていけるかも。
102 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 09:29:21 ID:U68Ieqie0
>>101
あー。わかる。
母親との関係は悪くなかったけど
自分の心境の変化（子育てに対する不安）とかから
ﾌﾞﾁｷﾚそうになった事が何度もあるし
夜中に泣いた事もあった。
うちは母親がパートづとめで昼間ほとんど家にいなかったから
なんとかなったのかも。
それと>>96自身の元々の性格も関係してくると思う。
それと赤ちゃんの性質というか育てやすさ。
新生児でも手のかからない子、手のかかる子いるし。
ふたを開けてみたら親子関係が意外なほどうまくいっちゃう場合もあるしね。
あー。わかる。
母親との関係は悪くなかったけど
自分の心境の変化（子育てに対する不安）とかから
ﾌﾞﾁｷﾚそうになった事が何度もあるし
夜中に泣いた事もあった。
うちは母親がパートづとめで昼間ほとんど家にいなかったから
なんとかなったのかも。
それと>>96自身の元々の性格も関係してくると思う。
それと赤ちゃんの性質というか育てやすさ。
新生児でも手のかからない子、手のかかる子いるし。
ふたを開けてみたら親子関係が意外なほどうまくいっちゃう場合もあるしね。
103 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 10:08:09 ID:r2WU8hTkO
>>96
旦那さんは家事できて、帰りに弁当買ってきて食べてね、
なんてのもＯＫなタイプ？
里帰りしないスレの人は、
大丈夫！と背中押してくれるだろうけど、
実際は大変だと思うよ。
産後に無理したら更年期障害もひどくなるって言うし。
これを期に仲良くできたら…っていう最初の思惑もだいなしで、
むしろ関係悪化に繋がらないかなぁ。
子供にとって祖父母の存在って悪くないよ。
親子ゲンカの内容いかんによっては、
96が折れるのがいいんじゃないかと思ったりもする。
旦那さんは家事できて、帰りに弁当買ってきて食べてね、
なんてのもＯＫなタイプ？
里帰りしないスレの人は、
大丈夫！と背中押してくれるだろうけど、
実際は大変だと思うよ。
産後に無理したら更年期障害もひどくなるって言うし。
これを期に仲良くできたら…っていう最初の思惑もだいなしで、
むしろ関係悪化に繋がらないかなぁ。
子供にとって祖父母の存在って悪くないよ。
親子ゲンカの内容いかんによっては、
96が折れるのがいいんじゃないかと思ったりもする。
実家とモメた者です。まとめてになりますが、皆さま親身なレスをありがとうございます。
発端は些細でお恥ずかしいので省略しましが、誕生日に贈った物について後からいきなり、これ貰いもの？と言われれたことから色々と口論になりました。（結局、領収書まで見せましたが…）
主人は里帰りを奨めていますが、事情を話してみます。
奥様方の多様なご意見、有り難いです。あとは育児板もROMって最終決断します。
発端は些細でお恥ずかしいので省略しましが、誕生日に贈った物について後からいきなり、これ貰いもの？と言われれたことから色々と口論になりました。（結局、領収書まで見せましたが…）
主人は里帰りを奨めていますが、事情を話してみます。
奥様方の多様なご意見、有り難いです。あとは育児板もROMって最終決断します。
105 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 12:36:15 ID:ZmqBVV39O
優柔不断で悩んでます。
何を決めるのにも遅くて、決めきれずにいます。
例えば、結婚祝いなどの返しでチョイスできる本（○ャディとか）が送られて来た場合、
迷ってしまって、期限までに投函できません。
本を見ていると早く選ばなきゃとだんだん脅迫観念にとらわれてきて、全てが嫌になってしまうんです。
この前は家族写真を写真屋さんで撮ったのですが、
その時撮ったいろんなポーズの写真の見本がたくさん家に送られてきたのです。
以前は勝手に冊子に作ってくれてたのに、
たくさんの写真の中から好きな写真を選んで連絡下さい。
とあったのですが、選べません。
これもいいあれもいいどうしよう。。。全部じゃ高すぎるし…
でも早く決めなくちゃ、お店の人に迷惑かけてしまう。
→心臓がドキドキバクバク、決められない自分にイライラ
→脳みそが飽和状態に
→結局長いこと放置。最低です。
つづきます。
何を決めるのにも遅くて、決めきれずにいます。
例えば、結婚祝いなどの返しでチョイスできる本（○ャディとか）が送られて来た場合、
迷ってしまって、期限までに投函できません。
本を見ていると早く選ばなきゃとだんだん脅迫観念にとらわれてきて、全てが嫌になってしまうんです。
この前は家族写真を写真屋さんで撮ったのですが、
その時撮ったいろんなポーズの写真の見本がたくさん家に送られてきたのです。
以前は勝手に冊子に作ってくれてたのに、
たくさんの写真の中から好きな写真を選んで連絡下さい。
とあったのですが、選べません。
これもいいあれもいいどうしよう。。。全部じゃ高すぎるし…
でも早く決めなくちゃ、お店の人に迷惑かけてしまう。
→心臓がドキドキバクバク、決められない自分にイライラ
→脳みそが飽和状態に
→結局長いこと放置。最低です。
つづきます。
106 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 12:37:09 ID:ZmqBVV39O
もしかして脳に異常でもあるんじゃないか？
パニック症候群なのか？
過呼吸になってしまう（最近気付きました）し、
もう情けなくて涙がでてきます。
旦那に言ってもお前が決めろというし、
でも決めるのが遅かったら叱られるし。。
一番ベストなものを選びたい。
後で後悔したくない。
後で誰かにあれの方がよかったんじゃない？とか言われるのが怖い。
もし言われると責められてる気がしてものすごく落ち込む。
という感じで全てがいやになるんです。
どうすれば、このような性格、考え方を変えられるんでしょうか？
優柔不断じゃなくなるのでしょうか？
長文すみません。よろしくお願いします。
パニック症候群なのか？
過呼吸になってしまう（最近気付きました）し、
もう情けなくて涙がでてきます。
旦那に言ってもお前が決めろというし、
でも決めるのが遅かったら叱られるし。。
一番ベストなものを選びたい。
後で後悔したくない。
後で誰かにあれの方がよかったんじゃない？とか言われるのが怖い。
もし言われると責められてる気がしてものすごく落ち込む。
という感じで全てがいやになるんです。
どうすれば、このような性格、考え方を変えられるんでしょうか？
優柔不断じゃなくなるのでしょうか？
長文すみません。よろしくお願いします。
107 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 12:56:41 ID:/TTrM8FV0
>>105
似てる、同じです。
パニックになって頭真っ白になって店だと挙動不審者になる。
メニュー決めるときは相手と同じにする。
買い物は極力ネットで済ませる（これもお気に入りに入れたまま考えるのに疲れて放置がよくある）
お返しのカタログは決められないときは消え物系や傘にする。
つい先日写真屋さんで同じく写真を決めなきゃならなかったけど、予算にあったアルバムセット指定で
「レイアウトも写真選びも素人が考えるよりお任せでお願いします」と言ったら、
写真屋さんの顔がパッと明るくなったw
悩んでいてもしょうがないから、こういうときはこうとマイルール決めておくといいんじゃないかな。
似てる、同じです。
パニックになって頭真っ白になって店だと挙動不審者になる。
メニュー決めるときは相手と同じにする。
買い物は極力ネットで済ませる（これもお気に入りに入れたまま考えるのに疲れて放置がよくある）
お返しのカタログは決められないときは消え物系や傘にする。
つい先日写真屋さんで同じく写真を決めなきゃならなかったけど、予算にあったアルバムセット指定で
「レイアウトも写真選びも素人が考えるよりお任せでお願いします」と言ったら、
写真屋さんの顔がパッと明るくなったw
悩んでいてもしょうがないから、こういうときはこうとマイルール決めておくといいんじゃないかな。
連レスでごめん。
ケーキ屋でも「オススメを４つ選んでいただけますか？」で済ませる。
どうしてもこれじゃなきゃ嫌！っていうのがないんじゃない？
私がそうなんだけど。
ケーキ屋でも「オススメを４つ選んでいただけますか？」で済ませる。
どうしてもこれじゃなきゃ嫌！っていうのがないんじゃない？
私がそうなんだけど。
109 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 13:05:44 ID:y9mPhaiO0
ご意見伺えたら幸いです。
デパートや路面展開している洋服店で、Webでもセールやっていたから数点買い物して届いたんですが
商品のうちの１つが店舗下がり品のようでUSED感有りでシワだらけ、おまけに軽く汗臭も付いていたんですが
セール品は返品・交換は出来ないのが基本なので交換依頼していいものかと・・・
汚れやほつれは無いので我慢するべきなのか迷ってます。
デパートや路面展開している洋服店で、Webでもセールやっていたから数点買い物して届いたんですが
商品のうちの１つが店舗下がり品のようでUSED感有りでシワだらけ、おまけに軽く汗臭も付いていたんですが
セール品は返品・交換は出来ないのが基本なので交換依頼していいものかと・・・
汚れやほつれは無いので我慢するべきなのか迷ってます。
110 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 13:13:04 ID:r2WU8hTkO
>>109
洗濯して済む事なら返品交換はしない。
どうせ着る前には水通しするし。
セール品とはいえ、それなりに高額な品なら、
ダメ元で連絡いれてみる。
でも返品交換できないセール品をいい事に、
状態の悪い品送ってくる店では、
今後あんまり買い物しなくなるとは思う。
洗濯して済む事なら返品交換はしない。
どうせ着る前には水通しするし。
セール品とはいえ、それなりに高額な品なら、
ダメ元で連絡いれてみる。
でも返品交換できないセール品をいい事に、
状態の悪い品送ってくる店では、
今後あんまり買い物しなくなるとは思う。
111 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 13:28:45 ID:y9mPhaiO0
>>110
> でも返品交換できないセール品をいい事に、
> 状態の悪い品送ってくる店では、
> 今後あんまり買い物しなくなるとは思う。
同じ事を思いました。
しかも私にはセールでもちょっと高い買い物だったので商品を眺めて考え込んでましたが
今回はクリーニングに出して気分も新たにして着ようと思います。
ご意見ありがとうございました！
> でも返品交換できないセール品をいい事に、
> 状態の悪い品送ってくる店では、
> 今後あんまり買い物しなくなるとは思う。
同じ事を思いました。
しかも私にはセールでもちょっと高い買い物だったので商品を眺めて考え込んでましたが
今回はクリーニングに出して気分も新たにして着ようと思います。
ご意見ありがとうございました！
112 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 14:37:01 ID:ZmqBVV39O
>>108さん
ありがとうございます。
言われてみれば、これじゃなきゃだめというのが、ないような気がします。
とにかく一番ベストなものを選びたい。
失敗したくない。
という気持ちの方が強いと思います。
とにかく完璧でないと全てが嫌になるんです。
でも何が一番いいのか間違ってないかがわからなくて、グダグダになってしまうんです。
だから普段でも迷ったら両方買うことが多いのですが、
でも後で余ったり、腐らせたりして、
…だから必然的に物が増えるので納戸がパンパンになってしまう。
→嫌になる。の繰り返し。
産院を選ぶときもお医者さんとの相性をみたいので、5軒もまわりましたし。。
クッション選びも一色に統一すれば綺麗なのに、
結局選べなくて全色買ってまとまりがなくなったり、
108さんがおっしゃるみたいに、ネットでの買い物もカート保存ばかりで。
もう頭の中がぐちゃぐちゃです。
完璧でなければ、ぐちゃぐちゃか両極端でほんとしんどいです。
やはり診療内科かカウンセラーかに通ったほうがいいのでしょうか？
まわりの誰かのまねばかりしていたらそれでいいのでしょうか。
それすら迷います。
グダグダですみません。
ありがとうございます。
言われてみれば、これじゃなきゃだめというのが、ないような気がします。
とにかく一番ベストなものを選びたい。
失敗したくない。
という気持ちの方が強いと思います。
とにかく完璧でないと全てが嫌になるんです。
でも何が一番いいのか間違ってないかがわからなくて、グダグダになってしまうんです。
だから普段でも迷ったら両方買うことが多いのですが、
でも後で余ったり、腐らせたりして、
…だから必然的に物が増えるので納戸がパンパンになってしまう。
→嫌になる。の繰り返し。
産院を選ぶときもお医者さんとの相性をみたいので、5軒もまわりましたし。。
クッション選びも一色に統一すれば綺麗なのに、
結局選べなくて全色買ってまとまりがなくなったり、
108さんがおっしゃるみたいに、ネットでの買い物もカート保存ばかりで。
もう頭の中がぐちゃぐちゃです。
完璧でなければ、ぐちゃぐちゃか両極端でほんとしんどいです。
やはり診療内科かカウンセラーかに通ったほうがいいのでしょうか？
まわりの誰かのまねばかりしていたらそれでいいのでしょうか。
それすら迷います。
グダグダですみません。
113 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 15:20:28 ID:DChAptzi0
>>112
すぐに精神科に行ってみた方がいいよ。
すぐに精神科に行ってみた方がいいよ。
114 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 15:20:38 ID:99Jj+pLr0
>>14>>21>>50で相談に乗って頂いた物です。
結局弔電を主人が出して、酷い言われようでした。
喪主がこんな奴知らない、誰だこいつ？とか、今は色々な犯罪があるから
犯罪の新しい手口だよとか、選挙始まったのかね？とか、親戚の何人かも
同じように嫌みを言ってきて、本当に最悪でした。
こっちは義理を通したつもりなのに、夫を犯罪者呼ばわりです。
そのくせ、「今度旦那さんとお線香あげに来てね～」と言う始末。
もう最低な人間っているんだなって思いました。
報告を兼ねた、ただの愚痴、チラ裏です。すいません。これで本当に消えます。
ただ、ここでアドバイスを下さった奥様方には本当に感謝しています。
ありがとうございました！！
結局弔電を主人が出して、酷い言われようでした。
喪主がこんな奴知らない、誰だこいつ？とか、今は色々な犯罪があるから
犯罪の新しい手口だよとか、選挙始まったのかね？とか、親戚の何人かも
同じように嫌みを言ってきて、本当に最悪でした。
こっちは義理を通したつもりなのに、夫を犯罪者呼ばわりです。
そのくせ、「今度旦那さんとお線香あげに来てね～」と言う始末。
もう最低な人間っているんだなって思いました。
報告を兼ねた、ただの愚痴、チラ裏です。すいません。これで本当に消えます。
ただ、ここでアドバイスを下さった奥様方には本当に感謝しています。
ありがとうございました！！
115 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 15:29:08 ID:N9efbtgV0
116 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 15:29:10 ID:wjj4fbYl0
117 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 15:41:33 ID:V+GKZpt80
>>114
それって嫌味じゃなくて本当にわからなかったんじゃないの？
それって嫌味じゃなくて本当にわからなかったんじゃないの？
118 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 15:42:38 ID:r2WU8hTkO
みんなが弔電ぐらいサクっと送っとけば的なアドレスするから、
送ってみればこのザマだよ。
とでもいいたいのかと思った>>114
あれこれ言われてる場にいたのなら、
「こんなやつ知らない」と喪主が言い出した時点で
「私の夫からです！」
とだけ言えばそれで済む話なのに。
なんかめんどくさい人だ。
送ってみればこのザマだよ。
とでもいいたいのかと思った>>114
あれこれ言われてる場にいたのなら、
「こんなやつ知らない」と喪主が言い出した時点で
「私の夫からです！」
とだけ言えばそれで済む話なのに。
なんかめんどくさい人だ。
119 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 15:43:38 ID:r2WU8hTkO
×アドレス
〇アドバイス
〇アドバイス
120 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 15:54:46 ID:txbvZ5C30
>117
葬儀に誰だかわからない人から弔電が届くなんてよくあること。
それを「誰こいつ？」なんて口に出して言うのは非常識でしょ。
隅っこでコソコソっと、○○さんてどちらだったかしら？ﾎﾗ、×ちゃんの旦那さんの…
みたいなやりとりをするならまだしも。
葬儀に誰だかわからない人から弔電が届くなんてよくあること。
それを「誰こいつ？」なんて口に出して言うのは非常識でしょ。
隅っこでコソコソっと、○○さんてどちらだったかしら？ﾎﾗ、×ちゃんの旦那さんの…
みたいなやりとりをするならまだしも。
121 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 16:00:46 ID:HJTM4ETg0
完璧主義で疲れてるようですね。
でも
オールオアナシングで決められない、と言い放ってる。
結局あなたはダラなんですよ。
他人に責められる妄想にかられて
脳内でしなきゃいけないことの責任放棄してるんです。
大人なんだから完璧はありえないことを自覚すべき。
誰もあなたを責めない現実を知ってるくせに
責められる妄想にかられてしかも
結果として脳内ダラしてしまったことで
とても困った現実を突きつけられてもっと悩んでる。
オールオアナシングをしたいなら
自分の「好き」「快」と思うことを一番に据えてみたらいかが？
これからの自分育ては楽しくなりますよ。
でも
オールオアナシングで決められない、と言い放ってる。
結局あなたはダラなんですよ。
他人に責められる妄想にかられて
脳内でしなきゃいけないことの責任放棄してるんです。
大人なんだから完璧はありえないことを自覚すべき。
誰もあなたを責めない現実を知ってるくせに
責められる妄想にかられてしかも
結果として脳内ダラしてしまったことで
とても困った現実を突きつけられてもっと悩んでる。
オールオアナシングをしたいなら
自分の「好き」「快」と思うことを一番に据えてみたらいかが？
これからの自分育ては楽しくなりますよ。
122 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 16:14:34 ID:fmTo3PAp0
121さんのアドバイスが正解に近いだろうな。
何が一番いいのか、間違っていないのかっていうけど、
正解があるとでも思ってる？
正解なんて、ほとんどの場合ありません。
でも生活者は、どこかに欠点があるかもしれないことを
飲み込んだ上で、選ぶという選択をしなければならない。
「選べない」などという選択肢は、本来ないんです。
何が一番いいのか、間違っていないのかっていうけど、
正解があるとでも思ってる？
正解なんて、ほとんどの場合ありません。
でも生活者は、どこかに欠点があるかもしれないことを
飲み込んだ上で、選ぶという選択をしなければならない。
「選べない」などという選択肢は、本来ないんです。
123 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 16:16:07 ID:iHEzAoToO
最低な奴らって初めから分かってて
でも後から非常識だって言われるのが嫌だから弔電送ったんだよね
なるようになっただけだと思う
その人達は元からそういう最低な人間だけど
相談者の旦那と分かっててｱﾚｺﾚを言ってるわけじゃないんだよね
そこんとこだけはキレたってどうしようもないよって思うけど
だってそんな奴らなんだから。
でも後から非常識だって言われるのが嫌だから弔電送ったんだよね
なるようになっただけだと思う
その人達は元からそういう最低な人間だけど
相談者の旦那と分かっててｱﾚｺﾚを言ってるわけじゃないんだよね
そこんとこだけはキレたってどうしようもないよって思うけど
だってそんな奴らなんだから。
124 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 16:18:38 ID:g/cUajw80
そうだよね。
「好き」が決められないだけなんじゃん、て思う。
旦那とはどうやって結婚したんだろう。相手が押し切って…てやつかな。
完璧を望むのは「人に馬鹿にされたくない」という、プライドの高さから。
また、「損をしたくない」という、欲深さ、強欲から。
結局まとまりなくて、人に馬鹿にされているのに、努力しない。
どうだろう、ここまで書いたら変わらなきゃと思うタイプじゃないだろうか。
インテリア、ファッション、料理、食材、なんでも本を見て、最初は
真似することからはじめる。
学習が足りないと思う。
それは、本を見る、読むだけじゃなく、「経験」っていう学習。
旅をしたり、町を歩いたり、買い物に行ったり、ただ漫然と「する」んじゃなく、
周りをよく「観察する」。
「好き」が決められないだけなんじゃん、て思う。
旦那とはどうやって結婚したんだろう。相手が押し切って…てやつかな。
完璧を望むのは「人に馬鹿にされたくない」という、プライドの高さから。
また、「損をしたくない」という、欲深さ、強欲から。
結局まとまりなくて、人に馬鹿にされているのに、努力しない。
どうだろう、ここまで書いたら変わらなきゃと思うタイプじゃないだろうか。
インテリア、ファッション、料理、食材、なんでも本を見て、最初は
真似することからはじめる。
学習が足りないと思う。
それは、本を見る、読むだけじゃなく、「経験」っていう学習。
旅をしたり、町を歩いたり、買い物に行ったり、ただ漫然と「する」んじゃなく、
周りをよく「観察する」。
125 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 16:21:22 ID:fmTo3PAp0
126 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 19:09:25 ID:8mbeVZdC0
NHKだんだん、銭湯で話題になってたんですが
そんなにいいですか？
そんなにいいですか？
127 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 19:41:51 ID:XIISANr+0
128 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 19:45:08 ID:oLYZcpgi0
129 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 19:45:18 ID:XIISANr+0
130 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 22:19:26 ID:LkOkdh6M0
私は学習障害で一桁の簡単な計算も指を使わないとできません。
（国語や英語は問題なし、算数・数学だけがまるで理解できない）
今パートを探しているのですが、面接の他に適性検査（簡単な計算問題がずらっと並んでいる）
があるところが多く、なかなかパートに受かりません。
なので、そういうところはなるべく避けていたのですが、「面接だけ」と電話で言われ安心していたら
その場に行って急に適性検査をしたところもありました（結果は不合格）
人と話したり、仕事の手順を覚えたりすることには支障がありません。
やはり適性検査がないところに応募を続けるしかないのでしょうか？
スレ違いだったらすみません。助言お願いします。
（国語や英語は問題なし、算数・数学だけがまるで理解できない）
今パートを探しているのですが、面接の他に適性検査（簡単な計算問題がずらっと並んでいる）
があるところが多く、なかなかパートに受かりません。
なので、そういうところはなるべく避けていたのですが、「面接だけ」と電話で言われ安心していたら
その場に行って急に適性検査をしたところもありました（結果は不合格）
人と話したり、仕事の手順を覚えたりすることには支障がありません。
やはり適性検査がないところに応募を続けるしかないのでしょうか？
スレ違いだったらすみません。助言お願いします。
131 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 22:27:18 ID:txbvZ5C30
昔西友でレジのバイトしてたけど、適正検査なんてなかったけどな。
学生だったから、大学受かってんだから計算くらいできるだろ、と、免除されたのだろうか。
学生だったから、大学受かってんだから計算くらいできるだろ、と、免除されたのだろうか。
132 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 22:32:51 ID:zgxAGk0X0
133 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 22:50:31 ID:RXT7X+xV0
>>112
完ぺき主義を捨てる第一歩として、何かを選ぶ時｢二番目にいいもの｣を
選んでみてはどうでしょう？
一番で選んでみたものの、選んでしまえば他が良かったかもと悩みますよね。
二番で選んだら他に良かったものがあって当たり前、そしてやはり一番は
これだったと思うものがあったら｢次の機会｣にそれを選ぶ楽しみにとっておく。
これで｢あなたの失敗｣は回避されて｢思い通り｣になったと思えませんか？
買い物する時はインテリア雑誌やファッション雑誌の｢二番目｣を真似る。
そして何か一つだけ気に入らないところをアレンジする。
つまりマイナスの状況からスタートして少しだけプラスにするんです。
そして常に100点は目差さず80点に抑えるよう心がけて見ては？
完ぺき主義を捨てる第一歩として、何かを選ぶ時｢二番目にいいもの｣を
選んでみてはどうでしょう？
一番で選んでみたものの、選んでしまえば他が良かったかもと悩みますよね。
二番で選んだら他に良かったものがあって当たり前、そしてやはり一番は
これだったと思うものがあったら｢次の機会｣にそれを選ぶ楽しみにとっておく。
これで｢あなたの失敗｣は回避されて｢思い通り｣になったと思えませんか？
買い物する時はインテリア雑誌やファッション雑誌の｢二番目｣を真似る。
そして何か一つだけ気に入らないところをアレンジする。
つまりマイナスの状況からスタートして少しだけプラスにするんです。
そして常に100点は目差さず80点に抑えるよう心がけて見ては？
112です。
返事が遅くなりすみませんでした。
そしてみなさん、たくさんのレス本当にどうもありがとうございます。
優しく同調して下さった方や、手厳しくも真を捕らえたご意見を下さった方。
完璧主義からの脱出方のアドバイスを下さった方。
どれもこれもとても参考になり、励みになり、
また自分では気付いてない部分もわかり、とてもありがたく受け止めています。
本当 おっしゃる通りで、要するに欲深いんだと思い知りました。
完璧などない、何が正解かなんてない…こんなことすら、わかってませんでした。
目から鱗です。
80％、二番手を選んでみるのもとても楽しそうです。
なんだか選ぶ勇気がわいてきて前向きに考えられそうです。
失敗も怖れないようにしてみます。
肩の荷がおりた感じです。
よく考えると、こんな私でも人生の一大事である結婚を決めることができたんだから、
それ以外の事はたいていすっと選べなきゃおかしいですもんね。。
迷いの私が結婚に関してだけは微塵の迷いもなかったですから。
失敗をおそれず、後悔せず、たまにはアミダクジで決められるくらいまで
考え方を変えられるようにがんばってみます。
ありがとうございました。
返事が遅くなりすみませんでした。
そしてみなさん、たくさんのレス本当にどうもありがとうございます。
優しく同調して下さった方や、手厳しくも真を捕らえたご意見を下さった方。
完璧主義からの脱出方のアドバイスを下さった方。
どれもこれもとても参考になり、励みになり、
また自分では気付いてない部分もわかり、とてもありがたく受け止めています。
本当 おっしゃる通りで、要するに欲深いんだと思い知りました。
完璧などない、何が正解かなんてない…こんなことすら、わかってませんでした。
目から鱗です。
80％、二番手を選んでみるのもとても楽しそうです。
なんだか選ぶ勇気がわいてきて前向きに考えられそうです。
失敗も怖れないようにしてみます。
肩の荷がおりた感じです。
よく考えると、こんな私でも人生の一大事である結婚を決めることができたんだから、
それ以外の事はたいていすっと選べなきゃおかしいですもんね。。
迷いの私が結婚に関してだけは微塵の迷いもなかったですから。
失敗をおそれず、後悔せず、たまにはアミダクジで決められるくらいまで
考え方を変えられるようにがんばってみます。
ありがとうございました。
135 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 01:01:29 ID:vo1Xo7DW0
>>134
物体に1番2番のレベルがあるんじゃなくて
自分===（意味）===物体
自分と物体の間にある意味が大事。
たとえばみんなから評判の悪い派手な嫌われ女がいたとして
その人に不意に助けてもらっていい人だと感じたとする。
その人が悪人か善人かなんて正解はない。あなたにとってはいい人。
ケーキもいくらその店で最高のショートケーキと言われても
シュークリームが食べたいのにショートケーキを買うことはない。
もしかして今まで134さんは自分の運が悪いって思ってない？
何かを選んで失敗しても、いい勉強したって思えば悪運じゃなくなるよ。
物体に1番2番のレベルがあるんじゃなくて
自分===（意味）===物体
自分と物体の間にある意味が大事。
たとえばみんなから評判の悪い派手な嫌われ女がいたとして
その人に不意に助けてもらっていい人だと感じたとする。
その人が悪人か善人かなんて正解はない。あなたにとってはいい人。
ケーキもいくらその店で最高のショートケーキと言われても
シュークリームが食べたいのにショートケーキを買うことはない。
もしかして今まで134さんは自分の運が悪いって思ってない？
何かを選んで失敗しても、いい勉強したって思えば悪運じゃなくなるよ。
136 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 01:02:18 ID:vo1Xo7DW0
>>114
うそ臭い。
うそ臭い。
137 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 01:49:27 ID:6yUBSvsK0
前スレで100万円の大理石テーブルの件で相談したものです。
その後の経過を報告します。
あれから、家具屋さんには内容証明郵便を送りました。
・消費者センターに相談したこと。
・買うときに「一生もの」と言われた。しかし6年で壊れてしまったので、
無償での修理または新品との交換の要求。
・テーブルが壊れたときに出来た床のキズの補修要求。
・この間に被った精神的苦痛の慰謝料の請求。
以上の内容です。
家具屋さんからの返事では、
・「一生もの」の言葉は商売上の言葉で商品を保証するものではない。
・該当テーブルは天然石のため強度が均一ではないので自然亀裂は不可抗力である。
・床のキズを含め一切の責任はない。
これでは納得できませんので、主人の友人の弁護士さんに相談するつもりです。
その後の経過を報告します。
あれから、家具屋さんには内容証明郵便を送りました。
・消費者センターに相談したこと。
・買うときに「一生もの」と言われた。しかし6年で壊れてしまったので、
無償での修理または新品との交換の要求。
・テーブルが壊れたときに出来た床のキズの補修要求。
・この間に被った精神的苦痛の慰謝料の請求。
以上の内容です。
家具屋さんからの返事では、
・「一生もの」の言葉は商売上の言葉で商品を保証するものではない。
・該当テーブルは天然石のため強度が均一ではないので自然亀裂は不可抗力である。
・床のキズを含め一切の責任はない。
これでは納得できませんので、主人の友人の弁護士さんに相談するつもりです。
138 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 03:42:47 ID:l1sUsNHB0
>>134
友人が、「あ～失敗した～」と何度も後悔の言葉を言っていたであろう
私を見かねて、「後悔を『しない』ようにしたら？」っていってくれて、
当初は「後悔しようと思ってするわけないじゃん…」と思っていた。
友人が言いたかったのは「後悔してしまうような場面になっても、
『自分で選んだんだから』『いい勉強になった』というふうに思い込む他、
後悔という気持ちを無理やりにでも考えないようにする」ということだと
気づいた。
そうすると、自然と失敗しても後悔しない癖がついた。
「後悔」することで、逃げ場を作っていたんだな～と思った。
後悔することで、自分の失敗から逃避出来るような気がしてたんだね。
友人が、「あ～失敗した～」と何度も後悔の言葉を言っていたであろう
私を見かねて、「後悔を『しない』ようにしたら？」っていってくれて、
当初は「後悔しようと思ってするわけないじゃん…」と思っていた。
友人が言いたかったのは「後悔してしまうような場面になっても、
『自分で選んだんだから』『いい勉強になった』というふうに思い込む他、
後悔という気持ちを無理やりにでも考えないようにする」ということだと
気づいた。
そうすると、自然と失敗しても後悔しない癖がついた。
「後悔」することで、逃げ場を作っていたんだな～と思った。
後悔することで、自分の失敗から逃避出来るような気がしてたんだね。
139 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 08:13:09 ID:Mk7e4GXx0
140 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 08:24:21 ID:cMhjOmwd0
>>139
なんでつられちゃうの？
なんでつられちゃうの？
141 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 08:24:50 ID:dDGkXWfV0
| | | | | | | ｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J
| | | J | | ｜ し
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜
J し | |
｜ し
Ｊ
くコ:彡 ～～
| | | ﾚ | | | ｜ | J
| | | J | | ｜ し
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜
J し | |
｜ し
Ｊ
くコ:彡 ～～
142 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 10:49:14 ID:JyD9WnR+0
ってか、何で大理石の人の偽者が出て来るんだろう？
出てきて何が言いたいの？
相談主はおかしいヤツと思わせたい？
出てきて何が言いたいの？
相談主はおかしいヤツと思わせたい？
143 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 11:01:54 ID:OpdG8byC0
次の相談ﾄﾞｿﾞｰ
144 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 12:10:47 ID:U0z7LM7ZO
145 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 12:15:17 ID:9cC0hPOK0
私も112へのレス、参考になった。
でも112は夫えらびには迷わなかったって言うから私よりマシのようだ
でも112は夫えらびには迷わなかったって言うから私よりマシのようだ
146 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 13:26:06 ID:Ge6iNXSxO
>>141
そのAAいいねｗ
そのAAいいねｗ
147 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 13:38:28 ID:xG1NqZIt0
>109
亀だけど、ちゃんとショップに連絡した方がいいと思うよ。
汗のにおいだってｸﾘｰﾆﾝｸﾞしても取れない類のものもあるし。
ショップの対応によって今後もそこで買うかどうか決まると思う。
亀だけど、ちゃんとショップに連絡した方がいいと思うよ。
汗のにおいだってｸﾘｰﾆﾝｸﾞしても取れない類のものもあるし。
ショップの対応によって今後もそこで買うかどうか決まると思う。
148 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 17:23:45 ID:whjGISHKO
働いてる奥様に相談です。私は会社に腰かけのつもりで入社し、旦那と結婚した当初は仕事を辞めてパートを始め、子作りに専念しようと考えてました。
現実は、男女平等なんだからおまえも働くべきだと旦那に甘さを見抜かれ、今も働いてます。変わったのは私の仕事にたいする思い入れです。
結婚が励みになり仕事に精を出していたら思わぬ出世を果たし、給料も旦那と同額です。
それから旦那とはうまくいかなくなりました。きっかけは義理母の旦那への言葉です。最近痩せたけどご飯作って貰ってるの？
この言葉が電話腰に聞こえ頭にきました。
残業で深夜に帰宅する予定のときは朝に準備していくし、掃除も手を抜いたりしません。だから余計に頭にきたんです。
それからというもの、事あるごとに私は「男女平等なんでしょ、なら家事も半分だよね」と不満をぶつけ、旦那にも家事をやらせています。
でも自分でやった方が早いし効率もいいです。
ただ義理母の言葉が許せず強情を張っているんです。どうしたら昔のように従順な気持ちに戻れるのでしょうか。
説教お願いします。
現実は、男女平等なんだからおまえも働くべきだと旦那に甘さを見抜かれ、今も働いてます。変わったのは私の仕事にたいする思い入れです。
結婚が励みになり仕事に精を出していたら思わぬ出世を果たし、給料も旦那と同額です。
それから旦那とはうまくいかなくなりました。きっかけは義理母の旦那への言葉です。最近痩せたけどご飯作って貰ってるの？
この言葉が電話腰に聞こえ頭にきました。
残業で深夜に帰宅する予定のときは朝に準備していくし、掃除も手を抜いたりしません。だから余計に頭にきたんです。
それからというもの、事あるごとに私は「男女平等なんでしょ、なら家事も半分だよね」と不満をぶつけ、旦那にも家事をやらせています。
でも自分でやった方が早いし効率もいいです。
ただ義理母の言葉が許せず強情を張っているんです。どうしたら昔のように従順な気持ちに戻れるのでしょうか。
説教お願いします。
149 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 18:38:04 ID:7SS51oef0
150 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 18:52:41 ID:kkpNWy8g0
実際稼ぎが同じなんだから、半分家事を旦那にやらせてもいいと思うんだけど。
せめて風呂掃除とか買い物の手伝い、食器洗いぐらいはやってもらってもいいんじゃないの？
せめて風呂掃除とか買い物の手伝い、食器洗いぐらいはやってもらってもいいんじゃないの？
151 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 18:54:38 ID:cMhjOmwd0
従順
説教
なんで釣られるの？
説教
なんで釣られるの？
152 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 19:30:02 ID:wFjwL3OT0
>>148
従順な気持ちって、あなたが旦那より気持ちが優位に立っている限り、まず無理だよ。
仕事、給与、出世を理由に、旦那に家事をやらせている自分に気づかないとね。
男女平等や義母の言葉はいいわけで、気持ちの上で旦那を立てられなくなっているんだよ。
結婚生活より仕事に満足し、旦那に家事をやらせても平気な自分がいるんだよ。
旦那がどんな人か知れないが普通の男なら、これがエスカレートしていくとプライドが傷つけられ
旦那が壊れ、婚姻関係が破綻するよ。
旦那の家事は、本人の納得できる範囲に留めておかなければダメだよ。
従順な気持ちって、あなたが旦那より気持ちが優位に立っている限り、まず無理だよ。
仕事、給与、出世を理由に、旦那に家事をやらせている自分に気づかないとね。
男女平等や義母の言葉はいいわけで、気持ちの上で旦那を立てられなくなっているんだよ。
結婚生活より仕事に満足し、旦那に家事をやらせても平気な自分がいるんだよ。
旦那がどんな人か知れないが普通の男なら、これがエスカレートしていくとプライドが傷つけられ
旦那が壊れ、婚姻関係が破綻するよ。
旦那の家事は、本人の納得できる範囲に留めておかなければダメだよ。
153 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 19:40:30 ID:ecb079CiO
釣り認定するのは自由だけど、他人のレスをセーブさせるのはどうかと思う。
いちいち仲間を作らないとスルーも出来ない人？
いちいち仲間を作らないとスルーも出来ない人？
>>135さん
アドバイスありがとうございます。
皆さん、自分というのをちゃんと持っていて、
どうすればいいのかもわかっていて、
本当にすごいと思います。
私も見習わないといけません。
それにはまずマイナス思考をなんとかしないといけないと、つくづく思いました。
何事もポジティブシンキングになれるようがんばってみます。
あと諦めることも覚えようと思います。
また何日かするとマイナス思考になってしまうかもしれませんが、
その時はまたこちらでレスさせてください。
よろしくお願いします。
ではありがとうございました。
アドバイスありがとうございます。
皆さん、自分というのをちゃんと持っていて、
どうすればいいのかもわかっていて、
本当にすごいと思います。
私も見習わないといけません。
それにはまずマイナス思考をなんとかしないといけないと、つくづく思いました。
何事もポジティブシンキングになれるようがんばってみます。
あと諦めることも覚えようと思います。
また何日かするとマイナス思考になってしまうかもしれませんが、
その時はまたこちらでレスさせてください。
よろしくお願いします。
ではありがとうございました。
155 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 21:28:07 ID:PnNRqxrf0
>>148
ムカツキや従順はどうでもいいけど子供はどうするの？
子供作る気なら仕事はどうするか、自分自身の考えを定めてから旦那と相談すると
いいと思う。その時お義母さんに悪く思われないようにきちんと旦那にフォロー
入れてもらうよう約束しては。
年配の人は「男女平等」なんてあまりないから完全に理解してもらうのは難しいと思う。
そこらへんは差し引いて考えるしかないよ。
あと子育ての為に専業主婦になったとしてもそれは「役割分担」だから
外で働かなくていいからって女が得してる訳ではないよね。
そこらへんもよく話し合えばいいと思う。なんだったら旦那に主夫やってもらえばｗ
ないよね
ムカツキや従順はどうでもいいけど子供はどうするの？
子供作る気なら仕事はどうするか、自分自身の考えを定めてから旦那と相談すると
いいと思う。その時お義母さんに悪く思われないようにきちんと旦那にフォロー
入れてもらうよう約束しては。
年配の人は「男女平等」なんてあまりないから完全に理解してもらうのは難しいと思う。
そこらへんは差し引いて考えるしかないよ。
あと子育ての為に専業主婦になったとしてもそれは「役割分担」だから
外で働かなくていいからって女が得してる訳ではないよね。
そこらへんもよく話し合えばいいと思う。なんだったら旦那に主夫やってもらえばｗ
ないよね
156 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 21:50:00 ID:PnNRqxrf0
ないよね
ってなんだよorz最後の行は無視してｗ
ってなんだよorz最後の行は無視してｗ
157 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 21:53:20 ID:JXZOPGDsO
ムカつくけど母親って息子に対していつまでもそんなものだと思う＞ご飯作ってもらってるの？
うちは兄がいて、兄には直接言わないけど娘の私にそういう事よく愚痴る
さん、ちゃんとご飯作ってんのかしらって
義母にとったら息子が心配なんだろうし、あなたがちゃんと作ってるんだったら矛先は義母に向かうはずだけど…
うちは兄がいて、兄には直接言わないけど娘の私にそういう事よく愚痴る
さん、ちゃんとご飯作ってんのかしらって
義母にとったら息子が心配なんだろうし、あなたがちゃんと作ってるんだったら矛先は義母に向かうはずだけど…
158 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 23:10:19 ID:xUelynAt0
>>148
従順もクソもｗ
義理母に腹が立ったからといって旦那に当たる理由がﾜｶﾝﾈ
ちゃんと食べてるよ、と答えたかも知れないのに。
148が残業で夕食作れないことを旦那が承知してて
148もそれで良いと思ってるんだったら、怒る理由がわからない。
どこかに後ろめたい気持ちがあるんじゃないの？
従順もクソもｗ
義理母に腹が立ったからといって旦那に当たる理由がﾜｶﾝﾈ
ちゃんと食べてるよ、と答えたかも知れないのに。
148が残業で夕食作れないことを旦那が承知してて
148もそれで良いと思ってるんだったら、怒る理由がわからない。
どこかに後ろめたい気持ちがあるんじゃないの？
159 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 00:10:58 ID:YLErBSBp0
旦那のうだつがあがらない…という愚痴だったのさ
160 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 02:26:21 ID:60NQqdZM0
161 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 02:57:15 ID:suxtUVBB0
釣りなのに
162 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 11:09:13 ID:eouHzayhO
旦那がネット口座の暗証番号を知らない間に変えていた。
なんか信用できなくなった。
今春の転勤にもついていきたくなくなった。
なんか信用できなくなった。
今春の転勤にもついていきたくなくなった。
163 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 11:52:55 ID:/nyb2oI40
164 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 11:59:11 ID:VkZMFfi+O
大理石テーブル奥は、偽物が出た時点で
「この件については今後書き込みません。報告もしません。」
と言ってたはずなのでスルー推奨。
「この件については今後書き込みません。報告もしません。」
と言ってたはずなのでスルー推奨。
165 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 12:00:06 ID:+08R0/9r0
既出の偽者だろうね
166 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 12:11:14 ID:SK4c+LFy0
>>164
その人が偽者だと言う可能性は？ｗ
その人が偽者だと言う可能性は？ｗ
167 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 12:31:00 ID:GKPI9OPhO
本モノでも偽モノでもまともに話が出来る状態じゃないから以後スルー
168 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 12:32:59 ID:XNPEPg4H0
ageる奴はみんな釣り
169 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 12:41:23 ID:/nyb2oI40
なぜ偽物認定されているのかよくわかりません。悲しいです。
170 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 12:46:24 ID:jG9Go+AR0
よろしくお願いします。
夫が夫の実家の土地家屋を購入したいそうです。我が家にはマンションと車のローン残高が
3000万以上ありこれ以上ローンを増やしたくありません。
夫の実家は小さいながら事業を営んでおりここ数年経営が苦しくなっているよう
で事務所・工場はすでに抵当に入っています。このままだと実家も抵当に入ってしまうので
夫が購入してそこにウトメを住まわせたいようです。
が、夫は3人兄弟の末っ子で遠隔地に住んでおり実家の事業は義兄が継いで近所に
住んでいます。義兄が継いでからあれよあれよと言う間に傾きウトメが家を追い出される
のも時間の問題、といった状況です。夫は年収900万ほどで実家の評価額は2000万弱だ
そうです。私たちは都市部に住んでおりローンも抱えて生活は楽ではありませんが
夫の実家はすごい田舎で年収900万で億万長者扱いです。そこで一番の出世頭（と
ウトメは思っている）の夫に白羽の矢が立ったようです。それに夫が見え張りな
性格で「俺にまかせておけ！」という気があるようでこの計画に乗り気です。
本当に億万長者ならもちろん賛成ですが、私たちも余裕のある生活をしてるわけでは
なくこのご時勢さらに2000万ものローンを抱えることを不安に思っています。
円満に解決できる方法はないものでしょうか？
夫が夫の実家の土地家屋を購入したいそうです。我が家にはマンションと車のローン残高が
3000万以上ありこれ以上ローンを増やしたくありません。
夫の実家は小さいながら事業を営んでおりここ数年経営が苦しくなっているよう
で事務所・工場はすでに抵当に入っています。このままだと実家も抵当に入ってしまうので
夫が購入してそこにウトメを住まわせたいようです。
が、夫は3人兄弟の末っ子で遠隔地に住んでおり実家の事業は義兄が継いで近所に
住んでいます。義兄が継いでからあれよあれよと言う間に傾きウトメが家を追い出される
のも時間の問題、といった状況です。夫は年収900万ほどで実家の評価額は2000万弱だ
そうです。私たちは都市部に住んでおりローンも抱えて生活は楽ではありませんが
夫の実家はすごい田舎で年収900万で億万長者扱いです。そこで一番の出世頭（と
ウトメは思っている）の夫に白羽の矢が立ったようです。それに夫が見え張りな
性格で「俺にまかせておけ！」という気があるようでこの計画に乗り気です。
本当に億万長者ならもちろん賛成ですが、私たちも余裕のある生活をしてるわけでは
なくこのご時勢さらに2000万ものローンを抱えることを不安に思っています。
円満に解決できる方法はないものでしょうか？
171 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 13:04:00 ID:UTsO6EoL0
172 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 13:06:06 ID:7noLektEO
相談させて下さい。
自分にとって憧れの年上の女性とお近づきになる機会があったのですが
その方にお食事を誘われたのに気後れして断ってしまいました。
彼女は私が仕事をしたい分野で成功して、ブランド服を厭味なく
身につけられる人で、いわば雲の上の存在です。
せっかくのお誘いなのに断ってしまい、すごく後悔してますが
また誘われたとしても緊張のあまり断ってしまいそうです。
もっと自信をつけて積極的になりたいのですが、どのように考えればいいでしょうか？
アドバイスお願いします。
自分にとって憧れの年上の女性とお近づきになる機会があったのですが
その方にお食事を誘われたのに気後れして断ってしまいました。
彼女は私が仕事をしたい分野で成功して、ブランド服を厭味なく
身につけられる人で、いわば雲の上の存在です。
せっかくのお誘いなのに断ってしまい、すごく後悔してますが
また誘われたとしても緊張のあまり断ってしまいそうです。
もっと自信をつけて積極的になりたいのですが、どのように考えればいいでしょうか？
アドバイスお願いします。
173 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 13:07:29 ID:Fmdw0ES+0
>>170
それだけローン残高があってさらに2000万もローン申請通るの？
それだけローン残高があってさらに2000万もローン申請通るの？
174 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 13:51:20 ID:5rwEh7AI0
>>172
年は上かも知れないけど人間としての上下は考えない方がいいよ
その分野の人だから崇めちゃうんだろうけど
一人の人として彼女は彼女、172は172 まったく別の人間だから。
よくひとつの分野に傾倒してる人ってその世界がすべてってなりがちだけど
興味がない人からすればそこでの地位って意味がない。
○○界のカリスマ←○○に興味ないもの入れてみてｗ
つまり雲の上に見える位置にいるから緊張するんであって
「他の人から見たら単に女二人が食事してるだけだな」って視点変えれば
いい具合に気が抜けると思うよ
年は上かも知れないけど人間としての上下は考えない方がいいよ
その分野の人だから崇めちゃうんだろうけど
一人の人として彼女は彼女、172は172 まったく別の人間だから。
よくひとつの分野に傾倒してる人ってその世界がすべてってなりがちだけど
興味がない人からすればそこでの地位って意味がない。
○○界のカリスマ←○○に興味ないもの入れてみてｗ
つまり雲の上に見える位置にいるから緊張するんであって
「他の人から見たら単に女二人が食事してるだけだな」って視点変えれば
いい具合に気が抜けると思うよ
175 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 13:53:15 ID:u4F89GAo0
176 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 13:54:41 ID:/t2unMr30
>>172
今の時点の172を女友達、もっとお喋りしたいなと思って誘ってくれたんだから
今のままで何も恐れることはないと考える。
空気の読める年上女性だと、172が他の用事が無いけど断ったと雰囲気でバレてて
誘ったの迷惑だったかなと勘違いしてもう誘わないかもしれない。
172から誘ってみることはできない？
自分からチャンスを潰してしまってもったいないよ
今の時点の172を女友達、もっとお喋りしたいなと思って誘ってくれたんだから
今のままで何も恐れることはないと考える。
空気の読める年上女性だと、172が他の用事が無いけど断ったと雰囲気でバレてて
誘ったの迷惑だったかなと勘違いしてもう誘わないかもしれない。
172から誘ってみることはできない？
自分からチャンスを潰してしまってもったいないよ
177 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 13:58:32 ID:u4F89GAo0
178 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 14:07:15 ID:1Dz/lTk10
実は気後れじゃなくて、自分が「負けてる」と思ってるのでは？
雲の上といいつつ、同じ土俵で見ているとか。
年上でキャリアも上の女性なんて、いちばん気楽にお付き合いしやすいけどな～
雲の上といいつつ、同じ土俵で見ているとか。
年上でキャリアも上の女性なんて、いちばん気楽にお付き合いしやすいけどな～
179 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 14:24:29 ID:SadSWUGP0
結局は「合わない」ということなんじゃないかな。
キャリアとか、ブランドがとても似合うとか、容姿の優劣とか、裕福さとか、
そういうの取っ払って、性格的にどうか、というのを考えてみたらいいんじゃないかな。
というか、大人になったらそういうのがどうしても絡んできてしまいがちだけど、
本来そういうもんだと思う。
でも私も、「気後れする」っていうのはわかる。
知り合いに、とても性格がよくて明るくて、何でも出来る人がいて、なぜだか私と
遊ぼう遊ぼうとしてくれるのだけど、テンションが私と違うな～と思って、
2人だけで会うことはしなかった。
グループで会うとか、誰か友人をもう一人、とか。
しだいに誘われることはなくなったけど、グループで集まるときは会ってくれる。
好きだけど、「合わない」ってあると思うよ。
「自分が無理しないで会える人」と遊ぶのが好きか、「がんばっちゃうけどそれでも
会いたい人」なのか考えてみるか、もう一人友人もいいかな？と聞いてみて
3人以上で会うのはどうだろう。
キャリアとか、ブランドがとても似合うとか、容姿の優劣とか、裕福さとか、
そういうの取っ払って、性格的にどうか、というのを考えてみたらいいんじゃないかな。
というか、大人になったらそういうのがどうしても絡んできてしまいがちだけど、
本来そういうもんだと思う。
でも私も、「気後れする」っていうのはわかる。
知り合いに、とても性格がよくて明るくて、何でも出来る人がいて、なぜだか私と
遊ぼう遊ぼうとしてくれるのだけど、テンションが私と違うな～と思って、
2人だけで会うことはしなかった。
グループで会うとか、誰か友人をもう一人、とか。
しだいに誘われることはなくなったけど、グループで集まるときは会ってくれる。
好きだけど、「合わない」ってあると思うよ。
「自分が無理しないで会える人」と遊ぶのが好きか、「がんばっちゃうけどそれでも
会いたい人」なのか考えてみるか、もう一人友人もいいかな？と聞いてみて
3人以上で会うのはどうだろう。
180 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 14:25:33 ID:+08R0/9r0
181 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 14:57:59 ID:kUq7HdrTO
相手の落ち度を慰める、弱みを握る、悩みを相談される
とかだったらノリノリだったりして
とかだったらノリノリだったりして
182 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 15:28:54 ID:340Jpsd80
>>172
結局うまく話せないんじゃとか、恥をかきたくないとか、
つまらない人間と思われたくないとか、自分の保身を考えてるから
断ってしまったわけでしょう。
相手も人間、親しくない人間を誘って断られた気持ち考えてる？
相手に近づきたい、自分を成長させたいなら、こういう機会にこそ
がんばってみて。
明日自分から食事に誘って下さい。
それではしゃぎすぎたりしておかしなことを言ってしまったりしても、
失敗経験の積み重ねが自信をつける近道です。
結局うまく話せないんじゃとか、恥をかきたくないとか、
つまらない人間と思われたくないとか、自分の保身を考えてるから
断ってしまったわけでしょう。
相手も人間、親しくない人間を誘って断られた気持ち考えてる？
相手に近づきたい、自分を成長させたいなら、こういう機会にこそ
がんばってみて。
明日自分から食事に誘って下さい。
それではしゃぎすぎたりしておかしなことを言ってしまったりしても、
失敗経験の積み重ねが自信をつける近道です。
183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 16:16:09 ID:FDtPCtLJ0
憧れのカリスマ先輩に誘われるなんて素敵なことじゃない。
自信もっていってらっさいﾉｼ
自信もっていってらっさいﾉｼ
184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 19:25:04 ID:+08R0/9r0
先輩は172に完璧な振る舞いなんか期待してないと思う
185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 20:13:38 ID:eOUBduEd0
夫婦ふたり、夫は会社員、わたしは専業小梨です。
去年母方の祖母が二か月入院し、死去しました。
母と叔母、そしてわたしが病院で交代で付き添いをしました。
我が家から病院まで片道二時間近くかかりますが、我が家の家事、特に食事については
きちんとこなしたつもりでした。
ただ、夕食の際に今日はこうだったとか、叔母にこう言われたとか、かなり愚痴をしつこく
こぼして、仕事で疲れてた夫はイラっとしていたようです。
また、たまたま死去した日との関係で、お逮夜が毎週日曜日となってしまい、四十九日が
終わるまで、土日で泊まりがけの旅行とかに行けなくなりました。
上記の件で、四十九日あける前だったと記憶していますが、夫が酔っ払った勢いで
「俺と結婚したのに俺と祖母とどっちが大事なんだ」的なことで盛大にキレました。
要するに「僕チャンのこともっとかまってクレクレ」ってことだったんですが、あまりに言い方が
きつかったので、トラウマというかわたしはものすごい傷つきました。
先週から、祖父が入院しています。今後良くなるのか悪くなるのか全く先が見えない状況です。
それで、夫には祖父が入院したことだけ伝えました。
入院後二日ぐらいは、「今日はお見舞いに行ったの？」とか「週末一緒にお見舞い行く？」とか
聞いてきましたが、たまたま母と叔母に時間があったため、その日は行かなかっただけで
先週の木、金、そして今日と付き添いに行ってます。土日は何もなかったかのように夫と
遊びにいったりしてました。
しかし、上記の記憶がまだ鮮明なため、自分から「付き添いに行ってきた」だとか「祖父の
容体がどうだ」とか、言えません。言う気になりません。
聞かれたら答えようかなとも思うのですが、きっとすごくよそよそしい答えをしてしまいそうです。
でも、もし悪い方向に向かった場合、「何で黙ってたんだ」とか叱られそうな気もします。
どうしたらいいかわかりません。
事務的にでも報告したほうがいいんだろうなとは思うのですが。
何かアドバイスをお願いします。
去年母方の祖母が二か月入院し、死去しました。
母と叔母、そしてわたしが病院で交代で付き添いをしました。
我が家から病院まで片道二時間近くかかりますが、我が家の家事、特に食事については
きちんとこなしたつもりでした。
ただ、夕食の際に今日はこうだったとか、叔母にこう言われたとか、かなり愚痴をしつこく
こぼして、仕事で疲れてた夫はイラっとしていたようです。
また、たまたま死去した日との関係で、お逮夜が毎週日曜日となってしまい、四十九日が
終わるまで、土日で泊まりがけの旅行とかに行けなくなりました。
上記の件で、四十九日あける前だったと記憶していますが、夫が酔っ払った勢いで
「俺と結婚したのに俺と祖母とどっちが大事なんだ」的なことで盛大にキレました。
要するに「僕チャンのこともっとかまってクレクレ」ってことだったんですが、あまりに言い方が
きつかったので、トラウマというかわたしはものすごい傷つきました。
先週から、祖父が入院しています。今後良くなるのか悪くなるのか全く先が見えない状況です。
それで、夫には祖父が入院したことだけ伝えました。
入院後二日ぐらいは、「今日はお見舞いに行ったの？」とか「週末一緒にお見舞い行く？」とか
聞いてきましたが、たまたま母と叔母に時間があったため、その日は行かなかっただけで
先週の木、金、そして今日と付き添いに行ってます。土日は何もなかったかのように夫と
遊びにいったりしてました。
しかし、上記の記憶がまだ鮮明なため、自分から「付き添いに行ってきた」だとか「祖父の
容体がどうだ」とか、言えません。言う気になりません。
聞かれたら答えようかなとも思うのですが、きっとすごくよそよそしい答えをしてしまいそうです。
でも、もし悪い方向に向かった場合、「何で黙ってたんだ」とか叱られそうな気もします。
どうしたらいいかわかりません。
事務的にでも報告したほうがいいんだろうなとは思うのですが。
何かアドバイスをお願いします。
186 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 20:17:26 ID:SK4c+LFy0
普通に言えばいいのになんでそんなに両極端なんだろ
187 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 20:17:37 ID:0K6OpNgU0
>>170
年収900万でトータル5000万位のローンなら、普通の属性ならまだまだ通ちゃうよね。
旦那に「持ち上げられて利用されているだけだ」って事理解させるしかないと思う。
うちも似たような事あったんだけど、田舎の連中は都会は楽に贅沢してる、
田舎を助けて当たり前って態度だったよ。
ろくに生きる力無いくせに上からの財産でのうのうとして危機感なんてまるでない。
たいして働かず景気が悪くてもここが田舎だからと開きなおり、
家電や車で下らない贅沢してる連中だった。
そもそもここで助け舟だしたってもともと維持できる力はないんだから時間の問題。
きつくなったらまだ億万長者に助けてもらえばいいと思ってると思う。
絶対切り分けたほうがいいよ。
ちなみに900万×3000万もとても似てるんですが、うちも実感としてこれ以上の借入は絶対無理です。
年収900万でトータル5000万位のローンなら、普通の属性ならまだまだ通ちゃうよね。
旦那に「持ち上げられて利用されているだけだ」って事理解させるしかないと思う。
うちも似たような事あったんだけど、田舎の連中は都会は楽に贅沢してる、
田舎を助けて当たり前って態度だったよ。
ろくに生きる力無いくせに上からの財産でのうのうとして危機感なんてまるでない。
たいして働かず景気が悪くてもここが田舎だからと開きなおり、
家電や車で下らない贅沢してる連中だった。
そもそもここで助け舟だしたってもともと維持できる力はないんだから時間の問題。
きつくなったらまだ億万長者に助けてもらえばいいと思ってると思う。
絶対切り分けたほうがいいよ。
ちなみに900万×3000万もとても似てるんですが、うちも実感としてこれ以上の借入は絶対無理です。
188 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 20:23:08 ID:0K6OpNgU0
なんか読み直したら私怨ばかりだった。ごめん。
きっぱりと断るしかないと思う。
いろいろ説明しても分かりあえそうもないのでそれが一番揉めないと思います・・。
きっぱりと断るしかないと思う。
いろいろ説明しても分かりあえそうもないのでそれが一番揉めないと思います・・。
189 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 20:26:08 ID:340Jpsd80
入院は伝えたんだから、次に事態が大きく変わるまでは何も言わなくていいんじゃ？
実際付き添いにいったとかは細かいことだし。
185は前回のことをだいぶ反省している感じだね。
まああんまり愚痴を言うのは確かによくないけど、オレと祖母どっちが大事、はねーだろ…
言い方がきつくて自分はかなり傷ついた、それで今あなたとうまく話せないでいる、
愚痴ばかり言ったのは悪かったけど、あなたも言い方を考えて、
というようなことは、夫の機嫌がいいときに伝えては？
実際付き添いにいったとかは細かいことだし。
185は前回のことをだいぶ反省している感じだね。
まああんまり愚痴を言うのは確かによくないけど、オレと祖母どっちが大事、はねーだろ…
言い方がきつくて自分はかなり傷ついた、それで今あなたとうまく話せないでいる、
愚痴ばかり言ったのは悪かったけど、あなたも言い方を考えて、
というようなことは、夫の機嫌がいいときに伝えては？
190 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 20:31:49 ID:CBhjFp580
>185
>夕食の際に今日はこうだったとか、叔母にこう言われたとか、かなり愚痴をしつこく
こぼして
これをしなきゃいいだけだと思う。
そんな話聞かされながらゴハン食べてもおいしくなかったと思うよ。
「今日病院行ってきた」。これだけでいいじゃない。
それで旦那が気にしてくれるようなら、愚痴にならない程度に答えればいいし。
容体についても、特に変化がなければ自分から報告しなくてもよし。
元気になってきて、もうすぐ退院できると医師が言ってたとか、
検査の結果が良くなかったとか、それくらいは報告したらいいと思うけど。
>夕食の際に今日はこうだったとか、叔母にこう言われたとか、かなり愚痴をしつこく
こぼして
これをしなきゃいいだけだと思う。
そんな話聞かされながらゴハン食べてもおいしくなかったと思うよ。
「今日病院行ってきた」。これだけでいいじゃない。
それで旦那が気にしてくれるようなら、愚痴にならない程度に答えればいいし。
容体についても、特に変化がなければ自分から報告しなくてもよし。
元気になってきて、もうすぐ退院できると医師が言ってたとか、
検査の結果が良くなかったとか、それくらいは報告したらいいと思うけど。
191 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 21:08:06 ID:+gx/StKd0
なんか極端っていうか、トラウマになるほどのことでもないと思うんだけど
そもそも185が愚痴ったのが悪かったわけで、それは自覚あるんだよね
それを踏まえて今回は報告だけすればいいじゃない
そもそも185が愚痴ったのが悪かったわけで、それは自覚あるんだよね
それを踏まえて今回は報告だけすればいいじゃない
192 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 21:16:23 ID:SadSWUGP0
気持ちはわからなくはない。
結局、「夫は妻より人間が出来ていて、妻をいたわるものだ」という理想が
あるからなんだよね。わたしもそうだった。
でも旦那にしてみれば、逆かもしれない。
結局、対等なんだと思うよ。
相談者の人も、愚痴を言ってしまった。
旦那さんも、心無いことを言ってしまった。
旦那さんも楽しみにしていた旅行を、結局は我慢したんだし、酔っ払いの
暴言とでも思って水に流したほうがいいと思う。
でもこの相談、ずーーーっと前に同じようなの見たなー
釣りとは思わないんだけど、同じような夫婦がいるんだな。
結局、「夫は妻より人間が出来ていて、妻をいたわるものだ」という理想が
あるからなんだよね。わたしもそうだった。
でも旦那にしてみれば、逆かもしれない。
結局、対等なんだと思うよ。
相談者の人も、愚痴を言ってしまった。
旦那さんも、心無いことを言ってしまった。
旦那さんも楽しみにしていた旅行を、結局は我慢したんだし、酔っ払いの
暴言とでも思って水に流したほうがいいと思う。
でもこの相談、ずーーーっと前に同じようなの見たなー
釣りとは思わないんだけど、同じような夫婦がいるんだな。
193 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 21:17:00 ID:6K0EbFb90
私の旦那は酒を飲まないから（私も飲まない）わからないのだけど
酔っ払って盛大にキレたことをいつまでも引きずってしまうものなの？
酔っ払いのたわ言は、所詮たわ言だと思うのだけど。
酔っ払って盛大にキレたことをいつまでも引きずってしまうものなの？
酔っ払いのたわ言は、所詮たわ言だと思うのだけど。
194 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 21:46:18 ID:ZrdjpkRf0
酔ったときに普段出さない本心が出るってこともあるのでは。
195 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 22:02:27 ID:GKPI9OPhO
心の狭い旦那だなぁと思った。思いやりがない。
人の生き死にが絡むとなかなか相手にキレたりしにくいと思うけど。
もし義母が生死をさまよって旦那が看病してるとして
嫁が｢お義母さんと私どっちが…！！｣と叫んだら何て思うんだろう。
私なら旦那の人間性の一部を知ってしまったからにはスパッと諦めて
この人はこういう人だと思い、黙々と祖父の看病をすると思う。
旦那に何か言われたら黙って目を見つめ悲しい顔をするよ。
いつか旦那にも降り注ぐ悲しみかもしれないのにな。
身体に気を付けてお祖父様をお大事にね…
人の生き死にが絡むとなかなか相手にキレたりしにくいと思うけど。
もし義母が生死をさまよって旦那が看病してるとして
嫁が｢お義母さんと私どっちが…！！｣と叫んだら何て思うんだろう。
私なら旦那の人間性の一部を知ってしまったからにはスパッと諦めて
この人はこういう人だと思い、黙々と祖父の看病をすると思う。
旦那に何か言われたら黙って目を見つめ悲しい顔をするよ。
いつか旦那にも降り注ぐ悲しみかもしれないのにな。
身体に気を付けてお祖父様をお大事にね…
196 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 22:04:58 ID:6K0EbFb90
>>194
そんな夫婦関係嫌だなあ。
そんな夫婦関係嫌だなあ。
197 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 22:32:02 ID:ABYK63Xe0
>>185
まずあなたの祖母の看病だけど、なぜあなたが往復4時間もかけて
看病しなければならないかよくわからない。
あなたの両親が病気や介護が必要ならあなたが無理をしてもしなければならないと
思うけど、祖母や祖父はその子が主に面倒をみるのが普通と思うけど。
孫が4時間もかけて看病って不思議だよ。
もし、あなたに小さい子どもがいたり仕事があればらみることができないでしょう。
旦那さんからみるとヒマなあなたがいいように利用されたとしか見えないと思う。
そこのところを良く考えて祖父の看病も考えてくださいね。
まずあなたの祖母の看病だけど、なぜあなたが往復4時間もかけて
看病しなければならないかよくわからない。
あなたの両親が病気や介護が必要ならあなたが無理をしてもしなければならないと
思うけど、祖母や祖父はその子が主に面倒をみるのが普通と思うけど。
孫が4時間もかけて看病って不思議だよ。
もし、あなたに小さい子どもがいたり仕事があればらみることができないでしょう。
旦那さんからみるとヒマなあなたがいいように利用されたとしか見えないと思う。
そこのところを良く考えて祖父の看病も考えてくださいね。
198 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 22:37:20 ID:SwvEPLew0
私が祖父母とはあまり濃い付き合いじゃなかったからだと思うんだけど、
もし旦那に週に2～3日
「今日、ばあちゃんがこうだった」って話を聞かされたら
まして、それが愚痴なら
最初こそは「大変だね」って言えるけど、
2か月同じ気持ちではいられないし、心の奥で
「あーはいはい、ばあちゃん大好きなのね」って思ってしまうかも。
これが親なら違うけど。
もし旦那に週に2～3日
「今日、ばあちゃんがこうだった」って話を聞かされたら
まして、それが愚痴なら
最初こそは「大変だね」って言えるけど、
2か月同じ気持ちではいられないし、心の奥で
「あーはいはい、ばあちゃん大好きなのね」って思ってしまうかも。
これが親なら違うけど。
199 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 22:52:21 ID:+08R0/9r0
酔っ払いの戯言を真に受けるってバカなの？
200 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 23:04:14 ID:LvWpJSfU0
略式じゃなくて四十九日まで毎週法事があったってことだよね？
旦那さんも一緒に参加したのかな？
もし一緒じゃなくても>185さんは毎週いないわけだし、家事がどうってより
寂しかったんだろうね、旦那さん。
きっちりしたおうちなんだろうけど、自分の感覚では>>197>>198に同意だ。
旦那さんも一緒に参加したのかな？
もし一緒じゃなくても>185さんは毎週いないわけだし、家事がどうってより
寂しかったんだろうね、旦那さん。
きっちりしたおうちなんだろうけど、自分の感覚では>>197>>198に同意だ。
201 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 23:24:45 ID:ABYK63Xe0
それに、病院って今どき付き添いなんてさせてくれるの？
家族に付き添いをさせる病院って最近聞かないなぁ。
完全看護が原則だと思ったけど。
家族に付き添いをさせる病院って最近聞かないなぁ。
完全看護が原則だと思ったけど。
202 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 23:47:14 ID:OsXfseS80
私、母が手術したとき、夜間も付き添いで看護しましたよ。
まあ、個室だったからかもしれないけど。
看護師さんも毛布とか持ってきてくれましたよ。
まあ、個室だったからかもしれないけど。
看護師さんも毛布とか持ってきてくれましたよ。
203 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 00:04:37 ID:kUq7HdrTO
旦那のストレスを気遣ってるつもりで
自分のストレスのはけ口が見あたらず
責めどころを探して爆発寸前と見た。
私は悪くないって言いたいのもわかる。悪くないし。
でも旦那さんこそ全く悪くない。
悪いのは病気。
自分のストレスのはけ口が見あたらず
責めどころを探して爆発寸前と見た。
私は悪くないって言いたいのもわかる。悪くないし。
でも旦那さんこそ全く悪くない。
悪いのは病気。
204 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 00:17:39 ID:xgUHfTITO
>>197,198に同意だなあ。
父母と祖父母って違うしね。
遠方に嫁いだ娘(姪)に、頻繁に自分の母親の看病をさせに来させるってのはどうなんだろ。
きっと一緒に暮らしていた大好きな祖父母なんだろうけど、やはり結婚したらまずは自分の生活・家庭第一にすべきじゃないかな。
父母と祖父母って違うしね。
遠方に嫁いだ娘(姪)に、頻繁に自分の母親の看病をさせに来させるってのはどうなんだろ。
きっと一緒に暮らしていた大好きな祖父母なんだろうけど、やはり結婚したらまずは自分の生活・家庭第一にすべきじゃないかな。
205 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 00:24:51 ID:cfryt8mO0
私も付き添いはほんとに必要なのか？と思った
可愛がってもらったとかそういう思い入れはあるだろうけど、最近は
完全看護が多いよね
可愛がってもらったとかそういう思い入れはあるだろうけど、最近は
完全看護が多いよね
206 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 00:44:32 ID:8huqsK530
>>185
必要か必要じゃないかはともかくとして、あなたは看護しに行きたい訳だよね。
幸い？幼子がいるわけじゃなし行ったらいいよ。
旦那さんにとっては祖父母ってものが遠い存在なんだろうね。だからあなたの行動が
理解できないんでしょう。
あなたも自分の気持ちを主眼においていて「旦那と自分は同じ気持ち」と勘違いして
しまったんだね。そこはあなたの説明不足でもあるよ。
旦那の不満に気付かなかった事は素直に謝って「あなたとはこの先ずっと一緒にいられるけど
祖父と過ごす時間はあと少ししかない。だから少しだけ我慢して付き合ってくれない？」
と言ってみたらどう？
旦那の言い方は良くないけど、この先どちらがどう相手を傷つけてしまうか分からないものだよ。
その時許してもらいたいなら、あなたも歩み寄って許す努力をした方がいいのでは。
必要か必要じゃないかはともかくとして、あなたは看護しに行きたい訳だよね。
幸い？幼子がいるわけじゃなし行ったらいいよ。
旦那さんにとっては祖父母ってものが遠い存在なんだろうね。だからあなたの行動が
理解できないんでしょう。
あなたも自分の気持ちを主眼においていて「旦那と自分は同じ気持ち」と勘違いして
しまったんだね。そこはあなたの説明不足でもあるよ。
旦那の不満に気付かなかった事は素直に謝って「あなたとはこの先ずっと一緒にいられるけど
祖父と過ごす時間はあと少ししかない。だから少しだけ我慢して付き合ってくれない？」
と言ってみたらどう？
旦那の言い方は良くないけど、この先どちらがどう相手を傷つけてしまうか分からないものだよ。
その時許してもらいたいなら、あなたも歩み寄って許す努力をした方がいいのでは。
207 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 00:47:34 ID:kN5n9n0A0
208 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 00:54:26 ID:4dwpqeX90
それは、我侭、あまりにも我が強すぎる。
＞必要か必要じゃないかはともかくとして、あなたは看護しに行きたい訳だよね。
常識的に考えたほうがいいと思うよ。
必要か、必要じゃないか重要だよ。
本当に付き添いが許されているんだろうか？
普通、簡易ベッドも用意してもらえない。
無理やり付き添ってソファなどで寝てるんじゃないだろうか？
＞必要か必要じゃないかはともかくとして、あなたは看護しに行きたい訳だよね。
常識的に考えたほうがいいと思うよ。
必要か、必要じゃないか重要だよ。
本当に付き添いが許されているんだろうか？
普通、簡易ベッドも用意してもらえない。
無理やり付き添ってソファなどで寝てるんじゃないだろうか？
209 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 01:29:23 ID:xQX80PSGO
>>208
＞ 常識的に考えたほうがいいと思うよ。
＞ 本当に付き添いが許されているんだろうか？
常識的に考えたら、付き添いおｋだから付き添いしてるんじゃないの？
＞ 無理やり付き添ってソファなどで寝てるんじゃないだろうか？
現段階ではそれこそ妄想ｗ
脳みそバーン！！
＞ 常識的に考えたほうがいいと思うよ。
＞ 本当に付き添いが許されているんだろうか？
常識的に考えたら、付き添いおｋだから付き添いしてるんじゃないの？
＞ 無理やり付き添ってソファなどで寝てるんじゃないだろうか？
現段階ではそれこそ妄想ｗ
脳みそバーン！！
210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 02:51:20 ID:LMH2IcQ5O
>>185
俺と祖母どっちが大事なんだ、
と発言された陰に、あなた自身
「死に直面している祖母＞若く元気な夫」
って気持ちは全く無かった？
「家事はきちんとこなした つ も り」「かまってクレクレ」
とかの表現から、付き添いしてた期間は、
夫の存在を軽く扱ってたように見て取れる。
そういうのって本人は敏感に気付くからね。
愚痴こぼしただけがキレさせた原因ではないハズ。
祖母に付き添って、祖父に付き添えない、
ってのは言いにくいだろうし、
祖父母が大切な気持ちもよくわかるので、
今後も付き添うとしても、
夫をいつもより大切にするぐらいでちょうどいいと思う。
報告は重大な変化があった時と聞かれた時だけで充分。
明日死ぬかもしれない可能性は夫も同じ。
俺と祖母どっちが大事なんだ、
と発言された陰に、あなた自身
「死に直面している祖母＞若く元気な夫」
って気持ちは全く無かった？
「家事はきちんとこなした つ も り」「かまってクレクレ」
とかの表現から、付き添いしてた期間は、
夫の存在を軽く扱ってたように見て取れる。
そういうのって本人は敏感に気付くからね。
愚痴こぼしただけがキレさせた原因ではないハズ。
祖母に付き添って、祖父に付き添えない、
ってのは言いにくいだろうし、
祖父母が大切な気持ちもよくわかるので、
今後も付き添うとしても、
夫をいつもより大切にするぐらいでちょうどいいと思う。
報告は重大な変化があった時と聞かれた時だけで充分。
明日死ぬかもしれない可能性は夫も同じ。
211 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 07:31:36 ID:Ks2U3PS20
>>210
＞「死に直面している祖母＞若く元気な夫」
これでいいんじゃない？
>>206の言うとおり、ごめんなさい今は迷惑かけるけど私はやりたいことをやるのよ！でいいと思う。
でも相談者は旦那にも完璧な妻でいたいみたいだから欲張り。
＞「死に直面している祖母＞若く元気な夫」
これでいいんじゃない？
>>206の言うとおり、ごめんなさい今は迷惑かけるけど私はやりたいことをやるのよ！でいいと思う。
でも相談者は旦那にも完璧な妻でいたいみたいだから欲張り。
212 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:32:02 ID:i0GlcXy40
>>210
赤ちゃんじゃないんだから2ヶ月間くらいほったらかしでもいいでしょ
赤ちゃんじゃないんだから2ヶ月間くらいほったらかしでもいいでしょ
213 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:33:53 ID:xgUHfTITO
>>185は、ダンナの祖父母(ﾄﾒの両親)に入院したりした時、
ダンナがﾄﾒやﾄﾒ姉妹の指図に素直に従って、遠路はるばる看病に通い、
仮に楽しみにしていた旅行等がキャンセルになっても文句言ったらダメだよー。
ダンナがﾄﾒやﾄﾒ姉妹の指図に素直に従って、遠路はるばる看病に通い、
仮に楽しみにしていた旅行等がキャンセルになっても文句言ったらダメだよー。
214 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:36:28 ID:Qep6wCRu0
釣り？
普通に考えるとおかしいところが何ヶ所かある。
1.孫が往復4時間もかけて祖母の看病をしてる。
2.法事などをきちんとやる実家だからそれ相応の病院に入院させていると思うけど、
完全看護ではない。（相応の病院は、外部からの感染予防で家族の寝泊りはさせない）
3.7日ごとの法要に全部でる。（遠方の孫まで参加させる？）
4.祖父の入院にも同じことをしようとしてる。
普通に考えるとおかしいところが何ヶ所かある。
1.孫が往復4時間もかけて祖母の看病をしてる。
2.法事などをきちんとやる実家だからそれ相応の病院に入院させていると思うけど、
完全看護ではない。（相応の病院は、外部からの感染予防で家族の寝泊りはさせない）
3.7日ごとの法要に全部でる。（遠方の孫まで参加させる？）
4.祖父の入院にも同じことをしようとしてる。
215 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:42:36 ID:IE8BHrzh0
旦那さんのこと
「僕チャンのこともっとかまってクレクレ」
の、お子ちゃま亭主って言いたいんだろうけど、
185だって、実家離れできていないお子ちゃま主婦だと思うわ。
「僕チャンのこともっとかまってクレクレ」
の、お子ちゃま亭主って言いたいんだろうけど、
185だって、実家離れできていないお子ちゃま主婦だと思うわ。
216 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:44:51 ID:EM9V8nE60
217 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:46:12 ID:Qep6wCRu0
てか、旦那さんの言ってることのほうが正しいと思う。
218 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:46:48 ID:LMH2IcQ5O
219 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:48:16 ID:Qep6wCRu0
>>216
2ヶ月も？
2ヶ月も？
220 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:49:09 ID:i0GlcXy40
なるほど、肉体的には大人だけど、精神はそうじゃないってことか
221 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:49:19 ID:xgUHfTITO
泊りこんでるわけじゃないんでしょ。
朝から晩まで誰かが横について、いろいろ用事をしてるんだろ。
病院によっては、箸やｽﾌﾟｰﾝをうまく使えない患者は、
ご飯は家族が付き添って食べさせてあげてくださいよー、てとこもあることはある。
友人は、お父さんが入院した時、お母さんと自分で交替して三食付き添ってたお。
朝から晩まで誰かが横について、いろいろ用事をしてるんだろ。
病院によっては、箸やｽﾌﾟｰﾝをうまく使えない患者は、
ご飯は家族が付き添って食べさせてあげてくださいよー、てとこもあることはある。
友人は、お父さんが入院した時、お母さんと自分で交替して三食付き添ってたお。
222 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:49:54 ID:RWHfwKTm0
>>214
おかしいかどうかはなんともいけないけど
あなたの疑問1.3については>>185とその祖母の関係にもよるのでは？
一概に変とはいえない。
往復4時間をかけてでも死ぬまでの短い間何度も会いたいと思う祖母と孫の関係もあると思うし。
その辺は孫である185の意識の問題だから。是が非でもと思えば往復4時間なんて関係ないし。
2に関してはどういう病院かだからこれも一概には言えないし。
ただいえることは>>185もその旦那もお互い思いやりが無いかなとは思う。
他の人も書いてるけどみな思うことは同じかな。
>>185は仕事から疲れて帰ってくる旦那に
食事中に気がめいるような話しかしない（増して愚痴だし）
旦那は旦那で自分の近い身内が死んでしまった妻に対して
言わなくていい言葉を吐くし。
それだけの話だよ。
おかしいかどうかはなんともいけないけど
あなたの疑問1.3については>>185とその祖母の関係にもよるのでは？
一概に変とはいえない。
往復4時間をかけてでも死ぬまでの短い間何度も会いたいと思う祖母と孫の関係もあると思うし。
その辺は孫である185の意識の問題だから。是が非でもと思えば往復4時間なんて関係ないし。
2に関してはどういう病院かだからこれも一概には言えないし。
ただいえることは>>185もその旦那もお互い思いやりが無いかなとは思う。
他の人も書いてるけどみな思うことは同じかな。
>>185は仕事から疲れて帰ってくる旦那に
食事中に気がめいるような話しかしない（増して愚痴だし）
旦那は旦那で自分の近い身内が死んでしまった妻に対して
言わなくていい言葉を吐くし。
それだけの話だよ。
223 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:52:57 ID:EM9V8nE60
224 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:55:15 ID:Qep6wCRu0
225 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:59:46 ID:i0GlcXy40
付き添いって祖母のためだけじゃなく、母親のためでもあるよね
226 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 09:05:45 ID:/0u8e5HM0
227 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 09:05:53 ID:RWHfwKTm0
>>224
だから、それは祖母との関係だから。
お見舞いじゃなくて付き添っていたいと思うのでは？
何でも自分の尺だけ判断はしないほうがいいよ。
いろんな関係もあるからね。おばあちゃん子だったとかだとまた感覚も違ってくるよ。
それに>>185は専業小梨なのだから時間はたっぷりあるし
優先順位が死んでしまう祖母＞＞＞旦那になってもしょうがない。
それでも家の事はちゃんとやっていたようだし。
これが自分に子供がいて育児なんかやってるとまた順位が変わるだろう。
だから、それは祖母との関係だから。
お見舞いじゃなくて付き添っていたいと思うのでは？
何でも自分の尺だけ判断はしないほうがいいよ。
いろんな関係もあるからね。おばあちゃん子だったとかだとまた感覚も違ってくるよ。
それに>>185は専業小梨なのだから時間はたっぷりあるし
優先順位が死んでしまう祖母＞＞＞旦那になってもしょうがない。
それでも家の事はちゃんとやっていたようだし。
これが自分に子供がいて育児なんかやってるとまた順位が変わるだろう。
228 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 09:07:26 ID:xgUHfTITO
母親・おば・185の女３人でローテーション組んでる(組まれてる)んだろ。祖父でまたやらされてる。
なんとか通えない距離でもないうえに子梨専業なもんだから、数に入れられてるわけだ。
感謝されるどころか多分おばには不手際責められたりしてるんだろう。
適当に断って退かないとキリがないだろね。おばやおじ(おばのダンナ)が入院してもこき使われそうw
なんとか通えない距離でもないうえに子梨専業なもんだから、数に入れられてるわけだ。
感謝されるどころか多分おばには不手際責められたりしてるんだろう。
適当に断って退かないとキリがないだろね。おばやおじ(おばのダンナ)が入院してもこき使われそうw
229 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 09:08:33 ID:i0GlcXy40
付き添ったこと自体はおかしくないよね
ただ自分でやろうと決めてやったことなのに、旦那に愚痴ったのは良くないけど
ただ自分でやろうと決めてやったことなのに、旦那に愚痴ったのは良くないけど
230 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 09:13:59 ID:IE8BHrzh0
一番いかなかったのは愚痴ばっかりいってたことかな。
家事はやっていたといっても、
旦那さんは週に2～3日、往復4時間だと滞在時間も入れればほぼ一日？
家を空けることをあまり良く思っていなかったんでしょう。
それでいて、帰れば愚痴ばかり。
例えば
「しょっちゅう来てくれて助かってる、うちのことは大丈夫？って母に言われた。
旦那さんにお礼言っといてねだって」
って、旦那のことを気遣い、持ちあげるようなこと言ってれば旦那も
そこまで溜めこまなかったかも。
家事はやっていたといっても、
旦那さんは週に2～3日、往復4時間だと滞在時間も入れればほぼ一日？
家を空けることをあまり良く思っていなかったんでしょう。
それでいて、帰れば愚痴ばかり。
例えば
「しょっちゅう来てくれて助かってる、うちのことは大丈夫？って母に言われた。
旦那さんにお礼言っといてねだって」
って、旦那のことを気遣い、持ちあげるようなこと言ってれば旦那も
そこまで溜めこまなかったかも。
231 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 09:15:04 ID:Ks2U3PS20
それにしても相談者が12時間以上いない件。
232 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 09:25:00 ID:QUnU3n+n0
今更お正月ネタの相談です、よろしくお願いします
同棲は八か月の２６歳、同じ年の旦那と去年の１２月に結婚。初めてお正月
いろいろモメました。
お年玉と、彼の家族の事で
彼は男三人兄弟二男（長男３０、弟１９）、私は北海道から九州に嫁に来て実家には帰れず。
彼は母方の親戚の家で、「毎年４日ほど泊まり込んで正月を過ごす」そうで
今年は新婚の我が家が彼の家族のたまり場になりました。小さな社宅です。
彼の実家は、平屋で足の踏み場もあやういほど物があふれているのでそこでお正月は暮せないというわけです。
おもに兄弟ですが彼らは５日連泊、食事にいってもお金は払わず、一日中ゲームをし、何もしませんでした
私は一人でお正月の用意をし、６人分の食事の用意を朝昼晩と５日つづけ、掃除と片づけ、ヘトヘトに
彼の義母は白いおにぎりを３つもってきただけです
お正月が終わって次の週の三連休も、連休の前日から泊まり込みにきました
今週も来たいとの事でしたが、さすがに私は断りましたが、旦那である彼は
「正月やお盆とかしか家に呼ばないなんて、寂しい」というようなことをいいます
お正月の親戚への挨拶では、
彼は母方のイトコの歳が離れていて、まだ小学生と中学生の子供が３人。成人しているイトコの子供が７人います
彼はそのイトコとイトコの子供にまでお年玉をあげるといってきかったのです
イトコの子供の２人はまだ幼児で、お金の価値もわからないような子供なのに
彼の弟には当然お年玉をあげましたが、イトコとイトコの子供にまで。弟をのぞきそれぞれ２千円とはいえ、家計には痛い出費です
どうやって泊まり込みにこられるのを防いだらいいでしょうか
お年玉も、範囲が広いと思うのですが、普通なのでしょうか
彼を説得しようにも、そのことになると顔を真赤にして否定します
長文になりすみません
同棲は八か月の２６歳、同じ年の旦那と去年の１２月に結婚。初めてお正月
いろいろモメました。
お年玉と、彼の家族の事で
彼は男三人兄弟二男（長男３０、弟１９）、私は北海道から九州に嫁に来て実家には帰れず。
彼は母方の親戚の家で、「毎年４日ほど泊まり込んで正月を過ごす」そうで
今年は新婚の我が家が彼の家族のたまり場になりました。小さな社宅です。
彼の実家は、平屋で足の踏み場もあやういほど物があふれているのでそこでお正月は暮せないというわけです。
おもに兄弟ですが彼らは５日連泊、食事にいってもお金は払わず、一日中ゲームをし、何もしませんでした
私は一人でお正月の用意をし、６人分の食事の用意を朝昼晩と５日つづけ、掃除と片づけ、ヘトヘトに
彼の義母は白いおにぎりを３つもってきただけです
お正月が終わって次の週の三連休も、連休の前日から泊まり込みにきました
今週も来たいとの事でしたが、さすがに私は断りましたが、旦那である彼は
「正月やお盆とかしか家に呼ばないなんて、寂しい」というようなことをいいます
お正月の親戚への挨拶では、
彼は母方のイトコの歳が離れていて、まだ小学生と中学生の子供が３人。成人しているイトコの子供が７人います
彼はそのイトコとイトコの子供にまでお年玉をあげるといってきかったのです
イトコの子供の２人はまだ幼児で、お金の価値もわからないような子供なのに
彼の弟には当然お年玉をあげましたが、イトコとイトコの子供にまで。弟をのぞきそれぞれ２千円とはいえ、家計には痛い出費です
どうやって泊まり込みにこられるのを防いだらいいでしょうか
お年玉も、範囲が広いと思うのですが、普通なのでしょうか
彼を説得しようにも、そのことになると顔を真赤にして否定します
長文になりすみません
233 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 09:27:51 ID:EM9V8nE60
234 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 09:41:26 ID:Fp5MSEjf0
>>232
親戚付き合いとかは各家庭によって濃さが違うからなあ
旦那さんはずっとそういう付き合いをしてきたんだろうし、変えるのって大変そう
ほんとは結婚前にちゃんと話しておけばよかったんだけど、実際経験してみないと
わからないこともあるよね
話してもダメなら、お正月は自分だけ実家に帰るのがいいと思う
今から貯金して旅費を準備しとくといいよ
あと3連休とかは、ひとりでホテルとかに泊まりに行っちゃえ
そういう覚悟をしたうえでもう一度話し合ってみたらどうでしょう
親戚付き合いとかは各家庭によって濃さが違うからなあ
旦那さんはずっとそういう付き合いをしてきたんだろうし、変えるのって大変そう
ほんとは結婚前にちゃんと話しておけばよかったんだけど、実際経験してみないと
わからないこともあるよね
話してもダメなら、お正月は自分だけ実家に帰るのがいいと思う
今から貯金して旅費を準備しとくといいよ
あと3連休とかは、ひとりでホテルとかに泊まりに行っちゃえ
そういう覚悟をしたうえでもう一度話し合ってみたらどうでしょう
235 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 09:42:23 ID:xgUHfTITO
>>231
祖父の付き添いで忙しいのです。
祖父の付き添いで忙しいのです。
236 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 09:43:03 ID:xQMKanxw0
>>232
なんか気の毒過ぎて釣りだと思いたい。
質問者さんに兄弟がいるかはわかりませんが、旦那に
「1日くらいならともかく正月続けて５日間、しかも泊まりで私の親兄弟親戚が大勢
押しかけて来たとして、あなた一人で食事の用意やら掃除やら全部をやれるか？」
というようなことを聞いてみたらどうか。想像してみろと。やれるっていうなら実際にそうしてみる。
体力的には勿論、精神的にもものすごくしんどいよね。そういう事を理解できない
あほ旦那はほんとむかつくわ。（ごめんね）次の連休も来るってどんな神経してんだ。
彼の義母って書いてるけどあなたの義母ってことだよね。
白いおにぎり3個って何のために持ってきたんだｗしかも汚屋敷住人か・・・
お年玉の範囲はその家族の方針やらあるので難しいところだけど、
たしかにあげすぎな気が。一度あげたらその子が成人するまであげなきゃなんないのでは。
その辺のことをわかってるのかね、旦那は。だんなの子供時代も貰っていたのだろうか。
なんか気の毒過ぎて釣りだと思いたい。
質問者さんに兄弟がいるかはわかりませんが、旦那に
「1日くらいならともかく正月続けて５日間、しかも泊まりで私の親兄弟親戚が大勢
押しかけて来たとして、あなた一人で食事の用意やら掃除やら全部をやれるか？」
というようなことを聞いてみたらどうか。想像してみろと。やれるっていうなら実際にそうしてみる。
体力的には勿論、精神的にもものすごくしんどいよね。そういう事を理解できない
あほ旦那はほんとむかつくわ。（ごめんね）次の連休も来るってどんな神経してんだ。
彼の義母って書いてるけどあなたの義母ってことだよね。
白いおにぎり3個って何のために持ってきたんだｗしかも汚屋敷住人か・・・
お年玉の範囲はその家族の方針やらあるので難しいところだけど、
たしかにあげすぎな気が。一度あげたらその子が成人するまであげなきゃなんないのでは。
その辺のことをわかってるのかね、旦那は。だんなの子供時代も貰っていたのだろうか。
237 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:01:42 ID:3GDQhTTc0
うちに噛む犬がいるんですが、友達が男の子二人を連れて泊まりにに来ると
いってききません。
うちの犬が噛んだらいやだし、家族以外にめちゃくちゃ吼えるので
宿泊どころじゃないと思うのですが、断れませんでした。
（飛行機のチケット取ったらしい）ホテル紹介するといっても
お金が無いとのことで、その分までうちで自腹きれないし、狭い我が家に
泊まってもらうしかないんです（ベッドも無いので、簡易ベッドを用意
するつもりです）
どうしたらいいですか？
いってききません。
うちの犬が噛んだらいやだし、家族以外にめちゃくちゃ吼えるので
宿泊どころじゃないと思うのですが、断れませんでした。
（飛行機のチケット取ったらしい）ホテル紹介するといっても
お金が無いとのことで、その分までうちで自腹きれないし、狭い我が家に
泊まってもらうしかないんです（ベッドも無いので、簡易ベッドを用意
するつもりです）
どうしたらいいですか？
238 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:04:23 ID:3GDQhTTc0
犬のかむくせについてはシェルターから引き取ったときに聞いていました。
家族には噛まなくなりましたが、ペット教室に行っても興奮したり
家の中に他人が来ると噛む体制にはいります。（小型犬です）
臆病者で怖がりなので先手必勝で噛み付くみたいです。
私がいるときは大人しいけど、目を離したすきに子供が寄って行って
かまれたらどうしようか？と気が気じゃないです。犬ホテルも検討しましたが、
シェルターにまた入れられて捨てられたと思わせたくないので、出来ません。
家族には噛まなくなりましたが、ペット教室に行っても興奮したり
家の中に他人が来ると噛む体制にはいります。（小型犬です）
臆病者で怖がりなので先手必勝で噛み付くみたいです。
私がいるときは大人しいけど、目を離したすきに子供が寄って行って
かまれたらどうしようか？と気が気じゃないです。犬ホテルも検討しましたが、
シェルターにまた入れられて捨てられたと思わせたくないので、出来ません。
239 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:04:54 ID:Rr35676j0
240 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:06:17 ID:W5Hebmf90
>>237
友人には咬む犬がいると伝えたのに、それでも237宅に泊まると言ってるの？
友人には咬む犬がいると伝えたのに、それでも237宅に泊まると言ってるの？
241 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:06:36 ID:Rr35676j0
242 ：２３２：2009/01/27(火) 10:07:04 ID:QUnU3n+n0
ありがとうございます、昨日も「来週来たいっていってる」
とつげられ断りましたが、とてもまいっていました
>>233 >>234 お正月まで旅費をためて、二人で北海道へ帰るのが一番なのかもしれませんね
私は上に一人兄がいて、実家の親戚付き合いもさっぱりしたものだったので
こんなにべったり親密な親戚関係、というのに驚いていました。
>>236 彼は高校の頃からアルバイトもしていて、その頃からずっとお年玉をあげる側になっていたそうです
わたしも、これからイトコの子供は増え続けると思うので、考えなおして、と言うのですが・・・
彼の弟はイトコの方達からお年玉はもらっていないのだから、といっても
「くれなかったからあげないとか、そういうもんじゃないでしょ！？」と切り返されます
２、３万円ごときで喧嘩したくない！とも言われると、そうなのですが、
うまく丸めこまれているような気がしてきます
とつげられ断りましたが、とてもまいっていました
>>233 >>234 お正月まで旅費をためて、二人で北海道へ帰るのが一番なのかもしれませんね
私は上に一人兄がいて、実家の親戚付き合いもさっぱりしたものだったので
こんなにべったり親密な親戚関係、というのに驚いていました。
>>236 彼は高校の頃からアルバイトもしていて、その頃からずっとお年玉をあげる側になっていたそうです
わたしも、これからイトコの子供は増え続けると思うので、考えなおして、と言うのですが・・・
彼の弟はイトコの方達からお年玉はもらっていないのだから、といっても
「くれなかったからあげないとか、そういうもんじゃないでしょ！？」と切り返されます
２、３万円ごときで喧嘩したくない！とも言われると、そうなのですが、
うまく丸めこまれているような気がしてきます
243 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:09:07 ID:3GDQhTTc0
>237
pet hotelの件は２３８に書いたとおりです。実は一度入れたことがあります。
その時は捨てられたと思ったらしく一日たって迎えに行ったときに
とても見てられないほど憔悴し、喉はかれて三日ほど声が出ない状態でした。
おしっこの場所も家と違うから、どこでしていいか分からなかったようで、
もって行ったワンコ専用のベッドでしちゃってました。
（ホテルはコンクリートの部屋なので、どこでしてもいいんですが、犬はパニックに
なってたみたいでした）
そのこともあり、犬を家族から離したくないのです。
pet hotelの件は２３８に書いたとおりです。実は一度入れたことがあります。
その時は捨てられたと思ったらしく一日たって迎えに行ったときに
とても見てられないほど憔悴し、喉はかれて三日ほど声が出ない状態でした。
おしっこの場所も家と違うから、どこでしていいか分からなかったようで、
もって行ったワンコ専用のベッドでしちゃってました。
（ホテルはコンクリートの部屋なので、どこでしてもいいんですが、犬はパニックに
なってたみたいでした）
そのこともあり、犬を家族から離したくないのです。
244 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:09:29 ID:mLhHgsevO
『犬が咬んだり、怪我させたりしても問題に致しません』
って署名捺印入りで念書もらいなよ
嫌な顔されても、相手は甘く見てるんだから
ちょっとぐらい大げさに言った方がいい
って署名捺印入りで念書もらいなよ
嫌な顔されても、相手は甘く見てるんだから
ちょっとぐらい大げさに言った方がいい
245 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:10:00 ID:6Mnc57o30
お義母さんって家事が一切出来ない人なんですね
だからご主人の兄弟も義母本人も
あなたが嫁に来た事で好都合とばかりに
新婚家庭に何かしら理由を付けて入り浸り
上げ膳据え膳のお気楽生活をしたいですよ
その感謝の気持ちが「おにぎり三個」とは・・・
このまま許していると彼らは移住してきますよ
だからご主人の兄弟も義母本人も
あなたが嫁に来た事で好都合とばかりに
新婚家庭に何かしら理由を付けて入り浸り
上げ膳据え膳のお気楽生活をしたいですよ
その感謝の気持ちが「おにぎり三個」とは・・・
このまま許していると彼らは移住してきますよ
246 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:12:16 ID:3GDQhTTc0
実はコンドミニアムに住んでいて、２ベッドルームなんです。
１部屋がマスターなので私たち夫婦、もう一部屋が子供部屋ですが、
その友達のために空けます。
それとリビングキッチンなんです。海外保険に入ってもらえば
万が一何かあったときに医者にいけるかな？と思っていますが
大げさでしょうか?
二週間ほど泊まりたいとか言っています。
１部屋がマスターなので私たち夫婦、もう一部屋が子供部屋ですが、
その友達のために空けます。
それとリビングキッチンなんです。海外保険に入ってもらえば
万が一何かあったときに医者にいけるかな？と思っていますが
大げさでしょうか?
二週間ほど泊まりたいとか言っています。
247 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:14:10 ID:Rr35676j0
248 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:17:20 ID:e2yg3QoT0
>>242
九州人の知り合いがいるけど、同じような感じ
泊りに来たいと言う親戚を断るなんてありえない。
フルタイム勤務なのに、突然出張に来る親戚を泊めるとかは当たり前らしい。
彼女は、もう気にしてたらやってられない、と割り切ってるよ。
九州人の知り合いがいるけど、同じような感じ
泊りに来たいと言う親戚を断るなんてありえない。
フルタイム勤務なのに、突然出張に来る親戚を泊めるとかは当たり前らしい。
彼女は、もう気にしてたらやってられない、と割り切ってるよ。
249 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:18:33 ID:3GDQhTTc0
念書ですか。それしかないかな。
実は私は日本以外に住んでいますので、もし犬が噛んで噛まれた人が
医者に行って「犬に噛まれた」というとアニマルレスキューがきて
うちの犬は連れて行かれて処分される可能性もあります。
いかなる時でも犬は人を噛んではいけないのです。
仮に大人の客が来て「犬がかむから近寄らないで」というにもかかわらず、
近寄り犬がかんだ場合は自己責任ですが（それでも噛みかたにより、
処分もある）子供の場合は１００％犬が悪いことになるでしょう。
友達は犬をトイレに閉じ込めてとかいいますが、トイレも一つしかないし
長い間閉じ込めることも出来ません。
実は私は日本以外に住んでいますので、もし犬が噛んで噛まれた人が
医者に行って「犬に噛まれた」というとアニマルレスキューがきて
うちの犬は連れて行かれて処分される可能性もあります。
いかなる時でも犬は人を噛んではいけないのです。
仮に大人の客が来て「犬がかむから近寄らないで」というにもかかわらず、
近寄り犬がかんだ場合は自己責任ですが（それでも噛みかたにより、
処分もある）子供の場合は１００％犬が悪いことになるでしょう。
友達は犬をトイレに閉じ込めてとかいいますが、トイレも一つしかないし
長い間閉じ込めることも出来ません。
250 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:19:26 ID:jnT3O03n0
>>246
二週間？！断ってるのに無理やり押しかけても平気な感性の
人と二週間もいられる？犬が噛もうと噛むまいと、CO覚悟で
お断りしたほうがいいような…。どうしてもお付き合い続けたい友人
なら他の方が書いてるように、念書かいてもらって犬は一部屋に
閉じ込めて対処するしかないかもしれないけど。
1日２日ならともかく2週間も無理なんじゃないかな、子供連れならなおさら。
旦那さんは、平気なんでしょうかね。
二週間？！断ってるのに無理やり押しかけても平気な感性の
人と二週間もいられる？犬が噛もうと噛むまいと、CO覚悟で
お断りしたほうがいいような…。どうしてもお付き合い続けたい友人
なら他の方が書いてるように、念書かいてもらって犬は一部屋に
閉じ込めて対処するしかないかもしれないけど。
1日２日ならともかく2週間も無理なんじゃないかな、子供連れならなおさら。
旦那さんは、平気なんでしょうかね。
251 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:19:33 ID:W5Hebmf90
犬がどうこうより、ずうずうしい友達が嫌なんだと思う。
252 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:20:07 ID:e2yg3QoT0
「無理。泊められない。」と言い続けない237にも問題があるような・・・。
253 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:20:27 ID:Rr35676j0
254 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:22:40 ID:e2yg3QoT0
友人は格安で海外旅行に行ける希少なチャンスだと思って頭沸いてるんじゃない？
断れ。
断れ。
255 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:25:02 ID:fPn96Z+90
256 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:26:04 ID:w4EbvXuJ0
ホテルをとる金もないのに何しにその友人は2週間も来るの？
犬の為に断って欲しいよ。
航空券のキャンセル代を払ってCOしたら？
犬の為に断って欲しいよ。
航空券のキャンセル代を払ってCOしたら？
257 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:27:41 ID:fPn96Z+90
これからも、ず～～っと利用され続けるの？
258 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:31:26 ID:fPn96Z+90
お願い！断って下さい！
ストレスたまると犬って、デリケートなんだよ。
図太い無神経な人間（友人）と違ってね。
どっちが貴女に、とって大切なんですか？
そんな友人にかまってる暇あったら、咬むという事実を
矯正してあげて欲しい。
ストレスたまると犬って、デリケートなんだよ。
図太い無神経な人間（友人）と違ってね。
どっちが貴女に、とって大切なんですか？
そんな友人にかまってる暇あったら、咬むという事実を
矯正してあげて欲しい。
259 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:33:28 ID:jnT3O03n0
>>249
さっきは念書かいてもらったら、って書きましたがそんな図々しい
人は念書があっても噛まれたら大騒ぎするに決まってる。
男の子２人連れてくるなら、なおさら子供が噛まれる危険が大きい。
２週間もいるつもりの癖に、犬はトイレに閉じ込めておけばいいなんて
自分勝手で想像力のない人なんだから、絶対不愉快な思いをすると思うよ。
航空チケット取ったのは相手の勝手なんだし、今からでもきっぱり断った
ほうがいいよ。あんたが泊めてくれるっていうからチケットとったんだって
言いがかりつけてきたら、高い手切れ金だと思って払ってやってCO
したほうが後々のためだと思う。
犬がかわいそうだよ。
さっきは念書かいてもらったら、って書きましたがそんな図々しい
人は念書があっても噛まれたら大騒ぎするに決まってる。
男の子２人連れてくるなら、なおさら子供が噛まれる危険が大きい。
２週間もいるつもりの癖に、犬はトイレに閉じ込めておけばいいなんて
自分勝手で想像力のない人なんだから、絶対不愉快な思いをすると思うよ。
航空チケット取ったのは相手の勝手なんだし、今からでもきっぱり断った
ほうがいいよ。あんたが泊めてくれるっていうからチケットとったんだって
言いがかりつけてきたら、高い手切れ金だと思って払ってやってCO
したほうが後々のためだと思う。
犬がかわいそうだよ。
260 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:33:35 ID:e2yg3QoT0
「うちの犬はマジ噛み癖があるけど大丈夫？
こちらでは人を噛んだ犬は殺されちゃうから、
噛まれても病院に行ったり他言できないから承知してねｷｬﾊ！会いに来てくれて嬉しいわ。
丁度、こちらの友達が日本に行きたいと言ってるし。
友達２人と犬連れて行くから泊めてね！一ヶ月くらいかな。
そういう付き合いができる人は少ないからｷｬﾊ！」
と返信
こちらでは人を噛んだ犬は殺されちゃうから、
噛まれても病院に行ったり他言できないから承知してねｷｬﾊ！会いに来てくれて嬉しいわ。
丁度、こちらの友達が日本に行きたいと言ってるし。
友達２人と犬連れて行くから泊めてね！一ヶ月くらいかな。
そういう付き合いができる人は少ないからｷｬﾊ！」
と返信
261 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:36:04 ID:sz/AnsJP0
>237は友達って言ってるけど、相手は絶対友達だと思ってないよ
262 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:41:15 ID:E21RK7xV0
>>242
気の毒すぎ。
ここ読んでみるといいかも。
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者137【敵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1232527879/
気の毒すぎ。
ここ読んでみるといいかも。
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者137【敵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1232527879/
263 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:42:21 ID:3GDQhTTc0
円高で、海外に行くチャンスだといってました。最初連絡を取ったのは
主人です。主人がＯＫだしました。主人と私の共通の夫婦で友達です。
子供が幼児の間にバケーションを楽しむとのことだそうです。
主人です。主人がＯＫだしました。主人と私の共通の夫婦で友達です。
子供が幼児の間にバケーションを楽しむとのことだそうです。
264 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:44:27 ID:Ks2U3PS20
>>242
Q州人の恐ろしさを知らずに嫁に行ってしまったのだね。
よりによって、中国四国出身ならまだしも、北海道の人か。ご愁傷さま。
常識というものが北海道と逆だと思う。
男女の感覚も、家族連帯の義務感とかも。
Q州人の恐ろしさを知らずに嫁に行ってしまったのだね。
よりによって、中国四国出身ならまだしも、北海道の人か。ご愁傷さま。
常識というものが北海道と逆だと思う。
男女の感覚も、家族連帯の義務感とかも。
265 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:44:39 ID:i0GlcXy40
>主人がＯＫだしました。
なぜ肝心なことを言わない
なぜ肝心なことを言わない
266 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:44:53 ID:hdeZeEAh0
腹たつなあ・・・・
平気、大丈夫って口癖みたいに言うんだろうけど
その人の平気は「子供は近寄らせないから平気」じゃなくて
「あんたの犬が殺処分になっても私は平気」なんだよ。
その人に聞いてみなよ。
へたしたら犬殺されちゃうんだよ？病気になっちゃうかも知れないんだよ？って。
きっと「構わない」のニュアンスで「大丈夫だよ～」になるよ。
平気、大丈夫って口癖みたいに言うんだろうけど
その人の平気は「子供は近寄らせないから平気」じゃなくて
「あんたの犬が殺処分になっても私は平気」なんだよ。
その人に聞いてみなよ。
へたしたら犬殺されちゃうんだよ？病気になっちゃうかも知れないんだよ？って。
きっと「構わない」のニュアンスで「大丈夫だよ～」になるよ。
267 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:46:16 ID:W5Hebmf90
後だしジャンケンすんな。
268 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:47:28 ID:PnzfGf9G0
犬が子供を噛んだ場合→お互いにわだかまりが残って、今後は普通に付き合っていくことはできない
犬が子供を噛まなかった場合→強引に押しかけて来る図々しさに呆れて、今後は普通に付き合うことはできない
どっちにしても今後なに事もなく付き合うことなんか出来っこないんだから、断固として断ったほうがいいと思います。
犬が子供を噛まなかった場合→強引に押しかけて来る図々しさに呆れて、今後は普通に付き合うことはできない
どっちにしても今後なに事もなく付き合うことなんか出来っこないんだから、断固として断ったほうがいいと思います。
269 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:47:36 ID:e2yg3QoT0
今さらになって申し訳ないがホテルに泊ってくれ、と言え
幼児が犬に噛まれても平気なの？
噛んだら犬が殺されるから、私も困るとはっきり言え
金がないのは向こうの問題だし、ホテル代くらい旅行の必要経費でしょう。
気を遣う必要ないと思うけど？
てかみんな断れと言ってるのに、まだグダグダ言ってるんですね・・・。
幼児が犬に噛まれても平気なの？
噛んだら犬が殺されるから、私も困るとはっきり言え
金がないのは向こうの問題だし、ホテル代くらい旅行の必要経費でしょう。
気を遣う必要ないと思うけど？
てかみんな断れと言ってるのに、まだグダグダ言ってるんですね・・・。
270 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:50:36 ID:sz/AnsJP0
旦那への愚痴スレに移動したら？
271 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:51:13 ID:W5Hebmf90
272 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:52:16 ID:jnT3O03n0
273 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:52:20 ID:hdeZeEAh0
ペットホテルやケージをごり押しするだろうけど
説明を理解できる、あるいは大きくなって状況を理解できる人間とは違うからね。
シェルターから救い出されてやっとなれて来たのにまた閉じ込められる。
どんだけダメージくらうやら。
しかもそれって図々しい他人を遊ばせるためにだ。
バカバカしい
「獣医に聞いたらとてもじゃないけど無理だったわ～」でいいじゃん
説明を理解できる、あるいは大きくなって状況を理解できる人間とは違うからね。
シェルターから救い出されてやっとなれて来たのにまた閉じ込められる。
どんだけダメージくらうやら。
しかもそれって図々しい他人を遊ばせるためにだ。
バカバカしい
「獣医に聞いたらとてもじゃないけど無理だったわ～」でいいじゃん
274 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:53:03 ID:E21RK7xV0
ご主人はＯＫ出した手前、「いいじゃないか、なんとかなるよ」って言ってるとか？
もう犬と一緒に旅行に出ちゃえ！
もう犬と一緒に旅行に出ちゃえ！
275 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:55:15 ID:3GDQhTTc0
決断つかずにすみません
旦那は犬はゲージに入れておけばいいと言っています。
友達夫婦に家族で来てほしいらしいです。
相手旦那からいっていい？と連絡があり、夫がＯＫしました。
で、その旨をきいて友達（奥さん）に私が犬がかむので、
ホテルとってもらっていい？とメールしたら「ホテルのお金もったいない」
とのことでした。犬のことは何処か（トイレとか）に入れておけばいいと言ってました。
旦那は犬はゲージに入れておけばいいと言っています。
友達夫婦に家族で来てほしいらしいです。
相手旦那からいっていい？と連絡があり、夫がＯＫしました。
で、その旨をきいて友達（奥さん）に私が犬がかむので、
ホテルとってもらっていい？とメールしたら「ホテルのお金もったいない」
とのことでした。犬のことは何処か（トイレとか）に入れておけばいいと言ってました。
276 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:01:21 ID:JECaCvF10
相談が混ざってるｗ
>>242
お年玉に関しては、旦那にお小遣いを貯金して貰って出して貰う。
小遣いなら何に遣おうが気にならないでしょ。兄弟分だけとか半分は家計で持つ。
泊まりは汚屋敷実家か、親戚宅で今後はする。
社宅なんでしょ？短い間とはいえ、人数が極端に増えたりすると近所から苦情がくるとか、
暮らしにくくなるからと理由つけて「ここはダメだから他で集まりましょう」でいい。
お年玉も泊まりも、相手の習慣には合わせるけど譲れない所は譲らないのが大事。
そのまま我慢してたらある日プツンと切れそうだよ。
>>242
お年玉に関しては、旦那にお小遣いを貯金して貰って出して貰う。
小遣いなら何に遣おうが気にならないでしょ。兄弟分だけとか半分は家計で持つ。
泊まりは汚屋敷実家か、親戚宅で今後はする。
社宅なんでしょ？短い間とはいえ、人数が極端に増えたりすると近所から苦情がくるとか、
暮らしにくくなるからと理由つけて「ここはダメだから他で集まりましょう」でいい。
お年玉も泊まりも、相手の習慣には合わせるけど譲れない所は譲らないのが大事。
そのまま我慢してたらある日プツンと切れそうだよ。
277 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:06:03 ID:QUnU3n+n0
>242 です
いろいろな言葉ありがとうございました。
九州の家族連帯の義務とか、男女間の感覚の違いについても
調べて勉強してきます
元気がでました！
いろいろな言葉ありがとうございました。
九州の家族連帯の義務とか、男女間の感覚の違いについても
調べて勉強してきます
元気がでました！
278 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:06:52 ID:3GDQhTTc0
旦那だけの知り合いなら私と犬が何処かに行くのもありだと思うのですが、
夫婦共通の友達ですので、私だけ犬と何処かに行くのは不自然かなと思っています。
そして怖いことに滞在中のいろんな費用は多分こちら持ちになるとおもうので
（それでなくても大型バンをレンタルするので出費がすごい）
お金がつらいのです。相手夫婦は家族のエアチケットが高いと
言っていたそうです。じゃ、そこまでして来なくていいのにというと、
あなたたちが海外にいる間じゃないと海外なんて行けないもんとのことでした。
夫婦共通の友達ですので、私だけ犬と何処かに行くのは不自然かなと思っています。
そして怖いことに滞在中のいろんな費用は多分こちら持ちになるとおもうので
（それでなくても大型バンをレンタルするので出費がすごい）
お金がつらいのです。相手夫婦は家族のエアチケットが高いと
言っていたそうです。じゃ、そこまでして来なくていいのにというと、
あなたたちが海外にいる間じゃないと海外なんて行けないもんとのことでした。
279 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:09:02 ID:i0GlcXy40
君は人の話を聞いているのかね？
280 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:13:46 ID:Ks2U3PS20
>>278
ケージでだめなの？
ケージでだめなの？
281 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:14:35 ID:PnzfGf9G0
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃっぷりにうんざり。もう面倒だから旦那と離婚することをオススメする。
282 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:15:40 ID:6Mnc57o30
問題は犬ではないようですが
あなたに断る勇気がないのであれば
ただひたすら２週間が過ぎ去るのを我慢するだけじゃない
あなたに断る勇気がないのであれば
ただひたすら２週間が過ぎ去るのを我慢するだけじゃない
283 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:15:41 ID:sz/AnsJP0
夫婦でのカウンセリングを強く勧める
284 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:18:31 ID:JECaCvF10
>>278
なんだか犬以前の問題じゃない？
観光用ホテルじゃない安いホテル見つくろって費用の算出（ホテル代、食事代、レンタル
その他の大雑把な見積もり）してメールしてやんなよ。
お金がないならテント張ってあげようか？って言っちゃえ。
断って当たり前なレベル。
なんだか犬以前の問題じゃない？
観光用ホテルじゃない安いホテル見つくろって費用の算出（ホテル代、食事代、レンタル
その他の大雑把な見積もり）してメールしてやんなよ。
お金がないならテント張ってあげようか？って言っちゃえ。
断って当たり前なレベル。
285 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:25:30 ID:3GDQhTTc0
>284
海外に知人友人をたよって来る図々しい人って一般的に金銭面で
おんぶに抱っこが多いようです。（いかに安く旅行するかが本題）
知人夫婦に限ってはと思っていたのですが、こちらに頼る気まんまんで
うちの旦那も久々に海外まで会いに来てくれるんだから
ケチなこというなとのことでした。もうむかついて、レンタカー代半分もってねって
言ったら、「７人乗りに買い換えて」と言われましたので、
「買うお金ないからレンタカーなんだよ、じゃ、チャイルドシートの
レンタル代二台分おねがいね」というと、「そっちで買って」
とのことでした。とにかくお金はださない方針のようです。
太刀打ち出来ませんでした。とにかく旅費はエアチケット分だけしか出さない
と考えてる夫婦に犬が云々といっても無駄みたいです。
せめて一週間にしてもらう方向にもって行きます。
海外に知人友人をたよって来る図々しい人って一般的に金銭面で
おんぶに抱っこが多いようです。（いかに安く旅行するかが本題）
知人夫婦に限ってはと思っていたのですが、こちらに頼る気まんまんで
うちの旦那も久々に海外まで会いに来てくれるんだから
ケチなこというなとのことでした。もうむかついて、レンタカー代半分もってねって
言ったら、「７人乗りに買い換えて」と言われましたので、
「買うお金ないからレンタカーなんだよ、じゃ、チャイルドシートの
レンタル代二台分おねがいね」というと、「そっちで買って」
とのことでした。とにかくお金はださない方針のようです。
太刀打ち出来ませんでした。とにかく旅費はエアチケット分だけしか出さない
と考えてる夫婦に犬が云々といっても無駄みたいです。
せめて一週間にしてもらう方向にもって行きます。
286 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:25:41 ID:jnT3O03n0
まず旦那を〆ましょうね…
287 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:30:06 ID:v2gDiZBA0
288 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:34:13 ID:PnzfGf9G0
断る方法を聞いてるのか、旦那と友達の愚痴を垂れ流したいのか、どっちなんだろう。
289 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:35:30 ID:i0GlcXy40
当然垂れ流しでしょｗ
誰か1週間にしてもらえなんてアドバイスした人いたっけ？
誰か1週間にしてもらえなんてアドバイスした人いたっけ？
290 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:39:22 ID:ZzS9WnuI0
291 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:41:23 ID:6Mnc57o30
なぜそんな非常識な人と今まで夫婦揃って友達だったのか疑問
それとも今回に限って友人夫婦が豹変したのか?
それとも今回に限って友人夫婦が豹変したのか?
292 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:41:29 ID:fiHmE7aZ0
それ友達か・・・？
293 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:41:49 ID:TtOmPRee0
結局、狂犬に噛まれちまったのは相談者でしたとさ
294 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:53:26 ID:dozQT88EO
犬以外みんな処分されたらいい。
295 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:58:01 ID:PnzfGf9G0
「いいよいいよ」と安請け合いしてしまう旦那。神経質な犬をケージに入れとけという旦那。
グジグジとはっきりしない態度で愚痴ばっかり言う妻。まさか同じような流れでシェルターから
犬を引き取ってきたわけじゃないよね？なんか、そっちのほうが心配になってきた。
グジグジとはっきりしない態度で愚痴ばっかり言う妻。まさか同じような流れでシェルターから
犬を引き取ってきたわけじゃないよね？なんか、そっちのほうが心配になってきた。
296 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:00:24 ID:SGBke6mA0
>>285
その調子じゃ、朝昼のご飯はこちらがつくるのももちろんのこと、
「せっかく来たんだから晩は良い店に連れて行け」とか、たかられるよ。
今、エア代安いんだし、何か理由を付けて、
キャンセル料払っても来るのを阻止した方がいいと思うな。
その調子じゃ、朝昼のご飯はこちらがつくるのももちろんのこと、
「せっかく来たんだから晩は良い店に連れて行け」とか、たかられるよ。
今、エア代安いんだし、何か理由を付けて、
キャンセル料払っても来るのを阻止した方がいいと思うな。
297 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:02:41 ID:XmdANzsI0
遅くなりました、>>185です。
みなさんいろいろありがとうございました。
昨日相談を書き込んだ後に、あれも書けばよかった、このことも聞いてほしかった、
あれを書き忘れたから誤解されてるかもな、と頭がぐちゃぐちゃになっていました。
毎日、晩御飯食べながら夫と「今日はこんなことがあってね」という一日の報告を
お互いにしていて、祖母が入院中も同じように報告をしていました。
それが、当時は夫には楽しくない話ばかりだったんだろうし、今回も楽しくない話ばかりに
なるんだろうと思います。
でも、話は誰かに聞いてもらいたいという気持ちもすごく大きい。
みなさんがおっしゃるように、「愚痴は言わなければいいんじゃないの？」というのもすごく
わかるけど、一番聞いてほしいのは愚痴のところなんだと思う。そして、たぶん、それを
言い出すと、また止まらなくなっちゃう。だからもう黙ってた方がいいのかなと。
前回のことは、反省してるとかじゃなくて、殴られた犬みたいに怯えてる、という感じです。
前回からあまり時間が経ってないので、私自身が夫の言葉を酔っ払いのたわごとだ、と
片付けられていない部分が大きいです。
祖父母との関係は、祖父母でもあるけれど、一番の親友、という感じでもあります。特に
祖母とはものすごく気が合って一緒にお芝居見に行ったり、一緒に習い事したりするような
仲でした。父母よりも距離があるぶん、逆に話もしやすいという感覚もありました。なので
祖母を失ったことは本当に痛恨の極みです。
夫側はドライな親族関係なので、そのへん実感として理解できないのだろうと思います。
叔母は高齢毒女で、およそ他人の面倒をみるという機能のついてない人です。
母も自宅から二時間近くかけて病院に通っています。母のことが心配で、叔母にもまかせ
っぱなしにできないなあ、という気持がわたしにも強くあるのですが、母と叔母はわたしを
サブ扱いしていて、また、祖父母も孫だからと病人のくせに変な気を遣うのでそれもまた
つらいところです。
結局まだどうするかは決められないでいますが、みなさんのアドバイスは本当に
ありがたかったです。元気が出ました。
また明日からも頑張ります。本当にありがとうございました。
みなさんいろいろありがとうございました。
昨日相談を書き込んだ後に、あれも書けばよかった、このことも聞いてほしかった、
あれを書き忘れたから誤解されてるかもな、と頭がぐちゃぐちゃになっていました。
毎日、晩御飯食べながら夫と「今日はこんなことがあってね」という一日の報告を
お互いにしていて、祖母が入院中も同じように報告をしていました。
それが、当時は夫には楽しくない話ばかりだったんだろうし、今回も楽しくない話ばかりに
なるんだろうと思います。
でも、話は誰かに聞いてもらいたいという気持ちもすごく大きい。
みなさんがおっしゃるように、「愚痴は言わなければいいんじゃないの？」というのもすごく
わかるけど、一番聞いてほしいのは愚痴のところなんだと思う。そして、たぶん、それを
言い出すと、また止まらなくなっちゃう。だからもう黙ってた方がいいのかなと。
前回のことは、反省してるとかじゃなくて、殴られた犬みたいに怯えてる、という感じです。
前回からあまり時間が経ってないので、私自身が夫の言葉を酔っ払いのたわごとだ、と
片付けられていない部分が大きいです。
祖父母との関係は、祖父母でもあるけれど、一番の親友、という感じでもあります。特に
祖母とはものすごく気が合って一緒にお芝居見に行ったり、一緒に習い事したりするような
仲でした。父母よりも距離があるぶん、逆に話もしやすいという感覚もありました。なので
祖母を失ったことは本当に痛恨の極みです。
夫側はドライな親族関係なので、そのへん実感として理解できないのだろうと思います。
叔母は高齢毒女で、およそ他人の面倒をみるという機能のついてない人です。
母も自宅から二時間近くかけて病院に通っています。母のことが心配で、叔母にもまかせ
っぱなしにできないなあ、という気持がわたしにも強くあるのですが、母と叔母はわたしを
サブ扱いしていて、また、祖父母も孫だからと病人のくせに変な気を遣うのでそれもまた
つらいところです。
結局まだどうするかは決められないでいますが、みなさんのアドバイスは本当に
ありがたかったです。元気が出ました。
また明日からも頑張ります。本当にありがとうございました。
298 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:06:00 ID:3GDQhTTc0
日本では良いお付き合いだったのですが、海外ということで
豹変したみたいです。
海外に住んでる＝お金持ちナイメージがあるみたいです。
支払いのお金は私たち夫婦の支払いだと思います。私は仕事をしていないので
私だけのお金というのはありません。
チケットのキャンセルは言えないのでせめて短縮してもらおうと思います。
豹変したみたいです。
海外に住んでる＝お金持ちナイメージがあるみたいです。
支払いのお金は私たち夫婦の支払いだと思います。私は仕事をしていないので
私だけのお金というのはありません。
チケットのキャンセルは言えないのでせめて短縮してもらおうと思います。
299 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:10:24 ID:kvhRS3gU0
>297
旦那さんは痰壺じゃないんだから
吐きたい物は吐くべき所へ吐きましょう
旦那さんは痰壺じゃないんだから
吐きたい物は吐くべき所へ吐きましょう
300 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:13:06 ID:E21RK7xV0
301 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:15:55 ID:Ks2U3PS20
302 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:17:28 ID:iu+qsB39O
少なくとも、未亡人は毒女とは違うと思う。
303 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:19:10 ID:e2yg3QoT0
304 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:20:49 ID:xQX80PSGO
結局、二週間犬をケージに入れっぱなしになるに一票。
嫌なら旦那を説得して、旦那に断らせなよ。
あと犬素人なんだが口輪とかダメなんか？
嫌なら旦那を説得して、旦那に断らせなよ。
あと犬素人なんだが口輪とかダメなんか？
305 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:22:24 ID:e2yg3QoT0
いっそ子供をケージに入れたらどうだろう
306 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:25:02 ID:Hi/iiCqo0
友達家族を入れちゃいなよ。
307 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:27:53 ID:Fp5MSEjf0
>>297は一連のレスを読んだんだろうか
付き添いをやめたくないなら、家事をちゃんとして愚痴はこぼさないことだって
みんな言ってるだろうが
自分はかえたくない、愚痴を聞きたくないであろう旦那に愚痴りたい
どうすればいいですか？
って相談なら無理だから
付き添いをやめたくないなら、家事をちゃんとして愚痴はこぼさないことだって
みんな言ってるだろうが
自分はかえたくない、愚痴を聞きたくないであろう旦那に愚痴りたい
どうすればいいですか？
って相談なら無理だから
308 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:33:26 ID:mLhHgsevO
無責任な飼い主に引き取られたワンコが
可哀相な結果になりそうで心配
ゲージに２週間も監禁？知らない人がいるストレスの中で？
知らない人が自分の縄張りにいる
外敵を追い出そうとしたら薬殺？
申し訳ないけど、夫婦で頭に咲いてるお花畑をどうにかしなよ
可哀相な結果になりそうで心配
ゲージに２週間も監禁？知らない人がいるストレスの中で？
知らない人が自分の縄張りにいる
外敵を追い出そうとしたら薬殺？
申し訳ないけど、夫婦で頭に咲いてるお花畑をどうにかしなよ
309 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:36:34 ID:E21RK7xV0
>>297さんって、自分はとってもイイヒトと思ってるデショ。
祖父母に可愛がられて育った私、母や叔母や病人の祖父母からも気遣ってもらい、
健気に2時間かけて看病に行く私。
そんな私を分かってくれない主人に怒鳴られ殴られた犬みたいに怯えてる私。
祖父母に可愛がられて育った私、母や叔母や病人の祖父母からも気遣ってもらい、
健気に2時間かけて看病に行く私。
そんな私を分かってくれない主人に怒鳴られ殴られた犬みたいに怯えてる私。
310 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:39:10 ID:3GDQhTTc0
ちょっと妄想入った方とかの意見も出だしましたので、
ここで終わります。
沢山のご意見ありがとうございます。私たちは決して犬を無責任な飼い方を
しているわけではないことをご了承いただきたいと思います。
ここで終わります。
沢山のご意見ありがとうございます。私たちは決して犬を無責任な飼い方を
しているわけではないことをご了承いただきたいと思います。
311 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:42:14 ID:IE8BHrzh0
>>297
自分の親戚関係の愚痴は配偶者にはあまり言わないほうは良いと思う。
言ったところで、一緒になって「そうそう、あの人は～」なんて言えないものだから、
聞かされるだけストレス。
愚痴ってる時の顔って美しいもんじゃないから、毎回毎回だと
「あ～～、まただ、また始まった…」って気分にもなるでしょう。
今回の件も、嫌々行ってて愚痴るなら旦那さんだって
何か言い用があるだろうけど、
自分の意思で行ってて愚痴られても、どうしろと言うの？
逆に、旦那さんが自ら積極的に親せき付き合いをしておいて
愚痴ばっかりだったら
「じゃあ、少し控えればいいのに」って思わないかな。
家を出てから帰り付くまで愚痴るような出来事しかないの？
今日は体調が良さそうでほっとしたとか、もう梅が咲き始めたねとかさ、
愚痴じゃないことを報告すれば？
自分の親戚関係の愚痴は配偶者にはあまり言わないほうは良いと思う。
言ったところで、一緒になって「そうそう、あの人は～」なんて言えないものだから、
聞かされるだけストレス。
愚痴ってる時の顔って美しいもんじゃないから、毎回毎回だと
「あ～～、まただ、また始まった…」って気分にもなるでしょう。
今回の件も、嫌々行ってて愚痴るなら旦那さんだって
何か言い用があるだろうけど、
自分の意思で行ってて愚痴られても、どうしろと言うの？
逆に、旦那さんが自ら積極的に親せき付き合いをしておいて
愚痴ばっかりだったら
「じゃあ、少し控えればいいのに」って思わないかな。
家を出てから帰り付くまで愚痴るような出来事しかないの？
今日は体調が良さそうでほっとしたとか、もう梅が咲き始めたねとかさ、
愚痴じゃないことを報告すれば？
312 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:53:57 ID:e2yg3QoT0
>>310
>308は、ID:3GDQhTTc0が今まで犬を無責任に飼ってきたと言ってるのではなく
友達家族を泊めたら、犬の健康状態・精神状態に悪いのに
断れずに泊めたら犬が可哀想なんじゃね？という意味だと思うんだが
>308は、ID:3GDQhTTc0が今まで犬を無責任に飼ってきたと言ってるのではなく
友達家族を泊めたら、犬の健康状態・精神状態に悪いのに
断れずに泊めたら犬が可哀想なんじゃね？という意味だと思うんだが
313 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:55:55 ID:wwFNBfe30
>312
相談ではなく、単に愚痴を言いたいだけだったようです。
相談ではなく、単に愚痴を言いたいだけだったようです。
314 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:56:49 ID:51s8jhwY0
315 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:56:52 ID:IrGAUgvOO
仕事の問題でノイローゼになっています。
厳しくても適切なアドバイスが欲しいのですが、
周囲を見回しても、きちんと状況判断をしてアドバイスが貰えるあてがありません。
こちらで回答されている方は皆さんしっかりしてらっしゃいますが、本当に誰かに相談しなければいけないときにはどうしていますか？
弁護士にも手にあまるといわれた事例なので、困りすぎて何ヶ月も悩んでいます。
厳しくても適切なアドバイスが欲しいのですが、
周囲を見回しても、きちんと状況判断をしてアドバイスが貰えるあてがありません。
こちらで回答されている方は皆さんしっかりしてらっしゃいますが、本当に誰かに相談しなければいけないときにはどうしていますか？
弁護士にも手にあまるといわれた事例なので、困りすぎて何ヶ月も悩んでいます。
316 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:59:29 ID:dozQT88EO
犬がかわいそうで見てらんないから次の方どうぞー
317 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 13:08:40 ID:22sJiaTe0
>>301に尽きる。言いえて妙とはこのことだって感じ。
>>297
あなたが2時間かけて病院へ行ったというのはわかるけど
どうして母親も2時間かかってるのか。
母と叔母しかいなくて叔母がそういう人間なら
病院は母親の居所に近いところに設定しないものなのかな？
それから
＞一番聞いてほしいのは愚痴のところなんだと思う。
だったらその愚痴がでる原因＝病院へ行くこと（付き添いをすること）を
断つしかないのでは？あなたが好きでやってることでしょ。
旦那に無理やり押し付けられてやってるわけでも無いだろうし。
旦那はあなたのサンドバッグじゃないしましてやゴミ箱でもないよ。
逆を考えてみればいい。
旦那が毎日夕飯時にあなたの知らない会社の話や愚痴を延々と話してることを想像して。
付き合いの話でもいいや。あなたの楽しくない話ばかり。
大抵の人は嫌な気分になると思うよ。
>>297
あなたが2時間かけて病院へ行ったというのはわかるけど
どうして母親も2時間かかってるのか。
母と叔母しかいなくて叔母がそういう人間なら
病院は母親の居所に近いところに設定しないものなのかな？
それから
＞一番聞いてほしいのは愚痴のところなんだと思う。
だったらその愚痴がでる原因＝病院へ行くこと（付き添いをすること）を
断つしかないのでは？あなたが好きでやってることでしょ。
旦那に無理やり押し付けられてやってるわけでも無いだろうし。
旦那はあなたのサンドバッグじゃないしましてやゴミ箱でもないよ。
逆を考えてみればいい。
旦那が毎日夕飯時にあなたの知らない会社の話や愚痴を延々と話してることを想像して。
付き合いの話でもいいや。あなたの楽しくない話ばかり。
大抵の人は嫌な気分になると思うよ。
318 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 13:09:29 ID:zvYHDZzR0
ああああああ長文ばっかウザス
319 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 13:12:46 ID:jnT3O03n0
愚痴はレス禁の愚痴スレにでも吐き出せばいいよ
愚痴ばっかり聞かれて楽しい人はいないよ
愚痴ばっかり聞かれて楽しい人はいないよ
320 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 13:44:43 ID:fPn96Z+90
まったくだわね。
今回断れないなら、今後もず～～っと利用されるのね。
もし、噛んだら犬が処分される所に住んでて暢気すぎるわ。
犬が何で噛むか、知ってますか？
攻撃より、恐怖感で噛むんですよ。
必ずその友人の子供がちょっかい出していぬが噛んで処分されるのが
目にみえてるわ。
貴女にとって犬は、あまり大切な存在じゃあないみたいね。
本当に犬が可哀想！
今回断れないなら、今後もず～～っと利用されるのね。
もし、噛んだら犬が処分される所に住んでて暢気すぎるわ。
犬が何で噛むか、知ってますか？
攻撃より、恐怖感で噛むんですよ。
必ずその友人の子供がちょっかい出していぬが噛んで処分されるのが
目にみえてるわ。
貴女にとって犬は、あまり大切な存在じゃあないみたいね。
本当に犬が可哀想！
321 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 14:02:42 ID:dozQT88EO
こういうやつに限って、誰もアドバイスしてない行動をとってさんざんな目にあって、
結局犬が処分されたとか最悪な報告してくるんだよね。
犬以外全員処分されてほしい。
結局犬が処分されたとか最悪な報告してくるんだよね。
犬以外全員処分されてほしい。
322 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 14:07:12 ID:/fOsWbMA0
そのことを、相手に言ってみてもダメなのかな？
「噛んだら犬が殺処分にされる。噛まれても病院には行かないでくれる？
それらを納得する、という念書も書いてもらわないといけないんだ。
なんか面倒でしょ？気まずくなりたくないし、とりあえずウチに泊まるのは
やめにしない？」
相手「大丈夫よ～ｗ」なのかな…
「噛んだら犬が殺処分にされる。噛まれても病院には行かないでくれる？
それらを納得する、という念書も書いてもらわないといけないんだ。
なんか面倒でしょ？気まずくなりたくないし、とりあえずウチに泊まるのは
やめにしない？」
相手「大丈夫よ～ｗ」なのかな…
323 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 14:10:10 ID:c88z7o8D0
>>297
あなたはきっと家族なら愚痴吐いても許されると思ってない？
家族だからこそ言ったらいけないことってあるよ。
愚痴もたまにならいいけど、毎日毎日聞かされたら辛いよ。
旦那さんが逃げ出さないうちに早く気付きな。
あなたはきっと家族なら愚痴吐いても許されると思ってない？
家族だからこそ言ったらいけないことってあるよ。
愚痴もたまにならいいけど、毎日毎日聞かされたら辛いよ。
旦那さんが逃げ出さないうちに早く気付きな。
324 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 14:17:43 ID:/fOsWbMA0
なんていうか、そこまで深刻に捕らえなくてもいいんじゃない？と思うけどな。
>>297さんも、愚痴こぼすなって書いてる人も。
そりゃ、愚痴はこぼさないに限るけど、人間だからたまにはあると思う。
「度を越すな」ってことじゃないかな。
旦那さんだって、つい言っちゃっただけだろうし、深く考えすぎないで、お互い様と
思えばいいと思う。
祖父母とあっさりした付き合いしかしてない人は、「自分の家族優先」と軽くいえる
だろうけど、一緒に暮らしてきたりしてると、そんな割り切れないと思う。
母親の体調だって不安だし（病人を増やす）、私は交替制でいいと思う。
誰かが入院してるから、マイナス面しか見えない状態になっちゃってるんじゃないかな。
旦那が吐いたのも愚痴だと思えば、お互い様って思えるんじゃない？
夫婦って、一時期は「自分ばっかり迷惑掛けられて…」と思うことがあるけど、
実は自分が頼るときもくる。
その時、「あの時オレも…」「私も…」って思い合えると思うよ。
夫婦って、
>>297さんも、愚痴こぼすなって書いてる人も。
そりゃ、愚痴はこぼさないに限るけど、人間だからたまにはあると思う。
「度を越すな」ってことじゃないかな。
旦那さんだって、つい言っちゃっただけだろうし、深く考えすぎないで、お互い様と
思えばいいと思う。
祖父母とあっさりした付き合いしかしてない人は、「自分の家族優先」と軽くいえる
だろうけど、一緒に暮らしてきたりしてると、そんな割り切れないと思う。
母親の体調だって不安だし（病人を増やす）、私は交替制でいいと思う。
誰かが入院してるから、マイナス面しか見えない状態になっちゃってるんじゃないかな。
旦那が吐いたのも愚痴だと思えば、お互い様って思えるんじゃない？
夫婦って、一時期は「自分ばっかり迷惑掛けられて…」と思うことがあるけど、
実は自分が頼るときもくる。
その時、「あの時オレも…」「私も…」って思い合えると思うよ。
夫婦って、
325 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 15:03:26 ID:XSlK25020
>>297が叩かれてる感じだけど、そこまでの事？
夫婦って互いの思いやりがないとうまくいかないし、
今回のことは二人共に反省点があって、>>297一人のせいではないよね
ただ、「怯えてる」ってことだけど、やっぱりちゃんと話し合った方がいいとは思う
>>297の旦那さん、内心お酒の勢いで言ったことに後悔してるかもしれないよ
夫婦って互いの思いやりがないとうまくいかないし、
今回のことは二人共に反省点があって、>>297一人のせいではないよね
ただ、「怯えてる」ってことだけど、やっぱりちゃんと話し合った方がいいとは思う
>>297の旦那さん、内心お酒の勢いで言ったことに後悔してるかもしれないよ
326 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 15:11:54 ID:22sJiaTe0
>>325
>185を読む限りではそうでもないけど>297を読むとわかると思うけど。
叩かれてるわけじゃないと思うよ。
なんか多数の人が厳しいこと書くとすぐ叩くと書く人がいるけど
叩いてるのではなくみな正当なアドバイスをしてると思うけどな。
旦那が相談してればまた違ったアドバイスを書くだろうけど（この板ではなく）
ここでは妻の方が相談してるのだから
妻にこう改善するのがいいのでは？と書くのはあたりまえだし。
>185を読む限りではそうでもないけど>297を読むとわかると思うけど。
叩かれてるわけじゃないと思うよ。
なんか多数の人が厳しいこと書くとすぐ叩くと書く人がいるけど
叩いてるのではなくみな正当なアドバイスをしてると思うけどな。
旦那が相談してればまた違ったアドバイスを書くだろうけど（この板ではなく）
ここでは妻の方が相談してるのだから
妻にこう改善するのがいいのでは？と書くのはあたりまえだし。
327 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 16:10:50 ID:4IoClhQJ0
>185は、自分の我を通したいだけで、行動そのものが間違ってる。
そこのところがわかっていないから、旦那さんに愚痴をいう。
旦那さんには「すまない」という態度で付き添いにいかないとダメだよ。
そこのところがわかっていないから、旦那さんに愚痴をいう。
旦那さんには「すまない」という態度で付き添いにいかないとダメだよ。
328 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 16:27:57 ID:fPn96Z+90
329 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 16:33:14 ID:IoneGawHO
皆さん、教えてください。
先日 主人が知人の結婚式に招かれて、
式（人前式でした）、披露宴、二次会のて出席したのですが、
帰ってくると、白ネクタイは親族しかしてなくて、
他の人はみな普通のネクタイだったそうで、すごく浮いてしまった。
白ネクタイって親族だけだったっけ？
と聞かれたのですが、私も披露宴や二次会ならともかく、
式に参加なら白ネクタイだと思っていたので、驚いたのですが、
白ネクタイは親族だけ着用がいわゆる一般常識なのでしょうか？
ちなみに関西都市部在住の30代です。
先日 主人が知人の結婚式に招かれて、
式（人前式でした）、披露宴、二次会のて出席したのですが、
帰ってくると、白ネクタイは親族しかしてなくて、
他の人はみな普通のネクタイだったそうで、すごく浮いてしまった。
白ネクタイって親族だけだったっけ？
と聞かれたのですが、私も披露宴や二次会ならともかく、
式に参加なら白ネクタイだと思っていたので、驚いたのですが、
白ネクタイは親族だけ着用がいわゆる一般常識なのでしょうか？
ちなみに関西都市部在住の30代です。
330 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 16:43:00 ID:xQMKanxw0
>>329
白は本来親族限定ではないですが、最近の傾向として友人として出席の式なら
ほぼ１００％といっていいほど見かけませんね。
一般常識だ！とは言い切れないと思います。
私の夫もキレイ目で派手な感じのネクタイを締めていっています。
うちも関西人夫婦です。
白は本来親族限定ではないですが、最近の傾向として友人として出席の式なら
ほぼ１００％といっていいほど見かけませんね。
一般常識だ！とは言い切れないと思います。
私の夫もキレイ目で派手な感じのネクタイを締めていっています。
うちも関西人夫婦です。
331 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 17:28:39 ID:+Ybf35Vm0
332 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 17:36:23 ID:W5Hebmf90
333 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 17:46:27 ID:ZzS9WnuI0
334 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 17:50:16 ID:tVWw22eW0
親族以外で白タイっておじさんかダサなイメージ…
オシャレのつもりで黒シャツ、黒タイしちゃうくらいなら白タイの方が
いいけどね。
オシャレのつもりで黒シャツ、黒タイしちゃうくらいなら白タイの方が
いいけどね。
335 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 18:19:19 ID:dL2bKD8AO
ある程度の年になると、色シャツ色ネクタイは非常識に思えるけど、
感覚が古いのかなぁ。
最近は、白ネクタイでもほんのり色がついてたり、
地模様が強めに入ってるのもあって、
そういうのならオシャレの範囲って思うけど。
東京で生まれ育った30代半ばです。
感覚が古いのかなぁ。
最近は、白ネクタイでもほんのり色がついてたり、
地模様が強めに入ってるのもあって、
そういうのならオシャレの範囲って思うけど。
東京で生まれ育った30代半ばです。
336 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 18:49:48 ID:4IoClhQJ0
結婚式は金ネクタイがいいですよ。
337 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 19:42:16 ID:utOGeAdjO
相談させて下さい。
私は再婚で元ﾀﾞﾝﾅからは子供二人分の養育費を毎月もらっています。
ちなみに再婚している事は知っています。
今の主人のお母さんが生活がかなり苦しいみたいで
何度かお金の援助をしています。
先日も、主人から10万程渡したいと言われましたが
恥ずかしながら主人の口座からは出せず、養育費から10万出しました。
主人には養育費からだという事は言ってあり、ボーナスから返すから
と言われました。
しかしボーナスが入っても返してくれる気配がなく、
催促するのも気が引けています。
お母さんからは返せるはずはないし、主人に返せというのはセコいのかなと思ったりもします。
養育費は子供の為に貯金したいので、それ以外の事に使った事を後悔しています。
主人に催促してもいいものでしょうか？
私は再婚で元ﾀﾞﾝﾅからは子供二人分の養育費を毎月もらっています。
ちなみに再婚している事は知っています。
今の主人のお母さんが生活がかなり苦しいみたいで
何度かお金の援助をしています。
先日も、主人から10万程渡したいと言われましたが
恥ずかしながら主人の口座からは出せず、養育費から10万出しました。
主人には養育費からだという事は言ってあり、ボーナスから返すから
と言われました。
しかしボーナスが入っても返してくれる気配がなく、
催促するのも気が引けています。
お母さんからは返せるはずはないし、主人に返せというのはセコいのかなと思ったりもします。
養育費は子供の為に貯金したいので、それ以外の事に使った事を後悔しています。
主人に催促してもいいものでしょうか？
338 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 19:44:26 ID:Hi/iiCqo0
>>337
＞主人に催促してもいいものでしょうか？
あなたは、子供と元亭主に対してどういう気持ちなの？
それを考えたら答えが出ると思うんだけど。
というより再婚してても養育費を払い続ける元亭主、偉いね。
＞主人に催促してもいいものでしょうか？
あなたは、子供と元亭主に対してどういう気持ちなの？
それを考えたら答えが出ると思うんだけど。
というより再婚してても養育費を払い続ける元亭主、偉いね。
339 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 19:51:30 ID:R0ZIS62OO
340 ：337 ：2009/01/27(火) 20:03:40 ID:utOGeAdjO
341 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 20:12:04 ID:0wmS00aF0
正直、なさぬ仲の子を養ってくれている旦那に感謝の気持ちがあるなら、
催促しないほうがいいと思う。
なにかのついでに、さりげなく「あの10万円、養育費の口座に移しておいていい？」
という感じで持ち出せたらいいのだけど…
催促しないほうがいいと思う。
なにかのついでに、さりげなく「あの10万円、養育費の口座に移しておいていい？」
という感じで持ち出せたらいいのだけど…
342 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 20:12:43 ID:51s8jhwY0
前夫との離婚原因は不明だが現旦那の方がどうしようもない気がする。
10万も自ら用意できないって・・・。
10万も自ら用意できないって・・・。
343 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 20:18:02 ID:/fOsWbMA0
この10万は勉強料、あきらめる覚悟で、今後は「養育費をもらえないことになった」
とでも言っておいて、隠し貯金をするべきかも。
夫婦間で、そんな大事なこと隠すなんて…という意見もあるだろうけど、
返してくれないんだから、しょうがないと思う。
それで円満になることもある。
出せると言ってしまった337さんが一番良くないと思うけど。
とでも言っておいて、隠し貯金をするべきかも。
夫婦間で、そんな大事なこと隠すなんて…という意見もあるだろうけど、
返してくれないんだから、しょうがないと思う。
それで円満になることもある。
出せると言ってしまった337さんが一番良くないと思うけど。
344 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 20:18:49 ID:FmrrARvu0
>>337
催促してもいいよ。こういう事ははっきりけじめをつけないと。
もし今回返してもらえないようなら、次からは二度と貸さないこと。
しかし妻の前夫からの養育費を借りるって男としての意地はないのかと
神経を疑うね。そもそもそんな事してまで別々に暮らしてる（って事だよね？）
こと事態おかしい。旦那も義母も分不相応。
万が一今の旦那と別れる事になったら、旦那と子供はどういう関係になるか
よく考えてご覧よ。それが今の旦那の態度であり、答えだと思う。
またエライの掴んじゃったね。どういう経緯で離婚したのか知らないけど
前の夫のほうが子供に責任あるだけマシじゃね？
催促してもいいよ。こういう事ははっきりけじめをつけないと。
もし今回返してもらえないようなら、次からは二度と貸さないこと。
しかし妻の前夫からの養育費を借りるって男としての意地はないのかと
神経を疑うね。そもそもそんな事してまで別々に暮らしてる（って事だよね？）
こと事態おかしい。旦那も義母も分不相応。
万が一今の旦那と別れる事になったら、旦那と子供はどういう関係になるか
よく考えてご覧よ。それが今の旦那の態度であり、答えだと思う。
またエライの掴んじゃったね。どういう経緯で離婚したのか知らないけど
前の夫のほうが子供に責任あるだけマシじゃね？
345 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 20:24:58 ID:FmrrARvu0
346 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 20:42:03 ID:utOGeAdjO
皆さんありがとうございます。
自分、なんで出しちゃったんだろう！という気持ちと
養育費をすんなり受け取る主人も主人だよ！
という気持ちでモヤモヤしています。
>>341さんの言う通り、感謝の気持ちもあるので
なかなか言い出しずらいのですが
今回はさりげなく言ってみようと思います。
次回は絶対に養育費からは出さない事にします。
皆さんご意見ありがとうございました。
相談してよかったです。
自分、なんで出しちゃったんだろう！という気持ちと
養育費をすんなり受け取る主人も主人だよ！
という気持ちでモヤモヤしています。
>>341さんの言う通り、感謝の気持ちもあるので
なかなか言い出しずらいのですが
今回はさりげなく言ってみようと思います。
次回は絶対に養育費からは出さない事にします。
皆さんご意見ありがとうございました。
相談してよかったです。
347 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 20:59:26 ID:xQX80PSGO
自分の稼ぎで親の面倒もみれない男が
なさぬ仲の子を養ってくれてるのか？不思議な現象だ。
子供は義務教育終わったら働いて義父と義祖母を(ryとエスパー
なさぬ仲の子を養ってくれてるのか？不思議な現象だ。
子供は義務教育終わったら働いて義父と義祖母を(ryとエスパー
348 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 21:56:56 ID:UP1pqDuT0
349 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 22:09:40 ID:kN5n9n0A0
350 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 22:11:41 ID:IoneGawHO
ネクタイで質問した者です。
たくさんの方のお声を聞けてよかったです。
ありがとうございました。
式であっても、白ネクタイより華やかな柄のネクタイが多いんですね。
というか、ほぼ100％なんですね。
勉強になりました。
次回からは他のネクタイにしてみます。
ちなみに当然礼服でもないんですよね？
たくさんの方のお声を聞けてよかったです。
ありがとうございました。
式であっても、白ネクタイより華やかな柄のネクタイが多いんですね。
というか、ほぼ100％なんですね。
勉強になりました。
次回からは他のネクタイにしてみます。
ちなみに当然礼服でもないんですよね？
351 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 22:13:26 ID:IoneGawHO
ごめんなさい！
最後の質問消すの忘れました。
紹介してくださった板へ行ってきます。
すみません。
最後の質問消すの忘れました。
紹介してくださった板へ行ってきます。
すみません。
352 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 22:43:08 ID:eTHmj8h00
353 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 22:57:42 ID:ZPEbwUC60
離婚再婚繰り返す度に旦那の質がどんどん落ちて父親の違う子どもだけがどんどん増えて現在はナマポボッシーの昔の職場の同僚を思い出した。
354 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 23:01:38 ID:2YNKSZEHO
すみません相談させてください
旦那が何かネット関係(主にホームページ制作、デザインなど)
の仕事を自営業数人でやっています
突然会社を辞めて、会社を立ち上げると始めて数年たちます
近々、ホームページ制作で知り合った飲食店へ出資し
新しいお店(ランチ定食など)をする、
調理師免許も無いのにメニューは自分が決める
他にも自分の仕事とは無縁の店舗をも考えているようで
怪しさ全開だと感じてしまいます
隠れヤクザに騙されるのは時間の問題のような…
自分の仕事に自信が持てない、今後の可能性に限界を感じているゆえ
そういう話しにホイホイ乗り気になると思うのです
人間的に、人の上に立つような器ではなく
資格も何も持っていません
今の仕事につながる資格を取ろうとかも無いです
私や忠告する人間がいても、聞く耳持ちません
このような事、不安、危機感、どこかへ相談する窓口はあるでしょうか？
会社を辞める前に、子供が生まれて
何度も離婚を考えましたが、子供のためにふみきれません
旦那が何かネット関係(主にホームページ制作、デザインなど)
の仕事を自営業数人でやっています
突然会社を辞めて、会社を立ち上げると始めて数年たちます
近々、ホームページ制作で知り合った飲食店へ出資し
新しいお店(ランチ定食など)をする、
調理師免許も無いのにメニューは自分が決める
他にも自分の仕事とは無縁の店舗をも考えているようで
怪しさ全開だと感じてしまいます
隠れヤクザに騙されるのは時間の問題のような…
自分の仕事に自信が持てない、今後の可能性に限界を感じているゆえ
そういう話しにホイホイ乗り気になると思うのです
人間的に、人の上に立つような器ではなく
資格も何も持っていません
今の仕事につながる資格を取ろうとかも無いです
私や忠告する人間がいても、聞く耳持ちません
このような事、不安、危機感、どこかへ相談する窓口はあるでしょうか？
会社を辞める前に、子供が生まれて
何度も離婚を考えましたが、子供のためにふみきれません
sage進行なのに上げてしまいすみません
356 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 23:06:02 ID:zmL7BTw20
357 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 23:23:37 ID:2YNKSZEHO
358 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 23:32:30 ID:4ivoqbA70
こっちの方が情報が多そうだけどどう？
【sage進行】 離婚したい・する・した奥様 x15x
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224842412/l50
【sage進行】 離婚したい・する・した奥様 x15x
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224842412/l50
359 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 23:44:54 ID:2YNKSZEHO
360 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 23:54:31 ID:gHwJmk1P0
関西って披露宴は友人同僚でも礼服に白ネクタイが基本だよね。
上司でもお洒落スーツに色ネクタイっていう地方に住んでたから
はじめて関西披露宴に出席した時に驚いた。
葬式のようでもあり、全員親族のようでもあり。
冠婚の地域差ってすごいよね。
上司でもお洒落スーツに色ネクタイっていう地方に住んでたから
はじめて関西披露宴に出席した時に驚いた。
葬式のようでもあり、全員親族のようでもあり。
冠婚の地域差ってすごいよね。
361 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 00:59:59 ID:jT8wI/wcO
362 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 01:25:17 ID:gNTKESXF0
礼服に色ネクタイってあるの？
363 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 01:34:13 ID:C2pirAV20
結婚披露宴は白ネクタイかと思ってた。埼玉都民
364 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 04:39:22 ID:DMfg7QOdO
埼玉都民！？
365 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 04:51:26 ID:tVZ3Pudi0
ヌルーするとこだった！
埼玉県人は都民と思っているの？？？
埼玉県人は都民と思っているの？？？
366 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 06:54:41 ID:v09Cjgz20
>>360
関西大阪市内だけど、７年前にした私の結婚式でも
白ネクタイはオジサン関係しかしてなかったよ。
旦那の友人も一人を除いて、皆オシャレネクタイでした。
関東中心に、そういう（昔ながら？）のしきたりみたいなの
なくなってるかもしれませんねー
関西大阪市内だけど、７年前にした私の結婚式でも
白ネクタイはオジサン関係しかしてなかったよ。
旦那の友人も一人を除いて、皆オシャレネクタイでした。
関東中心に、そういう（昔ながら？）のしきたりみたいなの
なくなってるかもしれませんねー
367 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 08:00:24 ID:C748eBdlO
礼服にオシャレネクタイ？喪服にってことでしょ？
カッコ悪いよ～
※次の相談が来るまで雑談中w
カッコ悪いよ～
※次の相談が来るまで雑談中w
368 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 08:30:08 ID:jT8wI/wcO
369 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 08:30:48 ID:HuRz3cWK0
/＿＿ / ＼ /
＿_|＿ |￣| / /
人 |＿| /／￣ヽ /⌒!
／ ＼ ＿ノ / ＼ノ ○
370 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 08:41:54 ID:c2lvlhzfO
371 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 08:44:15 ID:tBdPqbMr0
パーティーって感じで、おしゃれスーツに
おしゃれネクタイだよね。
おしゃれネクタイだよね。
372 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 08:48:31 ID:TEpy7xds0
>>360
東京だけど
20代の頃はスーツに色シャツ、色ネクタイという格好だったが
30代に入り徐々に結婚しだしたりしてきた人が
礼服に白ネクタイという形に移行してきた感じかな。
関西は知らないけど
年齢と既婚かそうでないかで変わるんじゃないか？
40過ぎたらよっぽどハイカラなw仕事をしてる人以外は
礼服＋白だと思うよ。
>>363
なんとなくわかる気がする。
実家が埼玉の東京寄り（自転車で5分ぐらいで○○区）だったので
ほぼ都民みたいな、それでいてダサイタマって感じでしたw
東京だけど
20代の頃はスーツに色シャツ、色ネクタイという格好だったが
30代に入り徐々に結婚しだしたりしてきた人が
礼服に白ネクタイという形に移行してきた感じかな。
関西は知らないけど
年齢と既婚かそうでないかで変わるんじゃないか？
40過ぎたらよっぽどハイカラなw仕事をしてる人以外は
礼服＋白だと思うよ。
>>363
なんとなくわかる気がする。
実家が埼玉の東京寄り（自転車で5分ぐらいで○○区）だったので
ほぼ都民みたいな、それでいてダサイタマって感じでしたw
373 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 09:10:17 ID:75xVYhJh0
○○都民と言うのは理解できるが
自称しちゃうのはちょっと痛々しい。
自称しちゃうのはちょっと痛々しい。
374 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 09:15:34 ID:R5wkRo0j0
まあ、失礼じゃないならどっちでもいい雰囲気だよね
お洒落スーツにお洒落ネクタイって、似合う似合わないあるし
センスも露呈するから礼服と白ネクタイも無難でいいと思うけど
お洒落スーツにお洒落ネクタイって、似合う似合わないあるし
センスも露呈するから礼服と白ネクタイも無難でいいと思うけど
375 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 09:43:16 ID:9UXW220S0
相談がくるまで雑談っていいね
いなくなった相談者だけをターゲットに長々とレスしててもつまらん
最近の結婚式は二次会のほうが披露宴形式になってるね
一次会は家族と上司だけで、二次会が同僚と友達とか
ケーキの食べさせあいっこウザー
いなくなった相談者だけをターゲットに長々とレスしててもつまらん
最近の結婚式は二次会のほうが披露宴形式になってるね
一次会は家族と上司だけで、二次会が同僚と友達とか
ケーキの食べさせあいっこウザー
376 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 09:47:11 ID:ZnHCgmOA0
>相談がくるまで雑談っていいね
常駐してる人にはいいかもしれないけど
スレ違いのレスが相談、回答のレスを流しちゃうし、
多少のスレ違いならまだしも堂々とやることではないと思う。
常駐してる人にはいいかもしれないけど
スレ違いのレスが相談、回答のレスを流しちゃうし、
多少のスレ違いならまだしも堂々とやることではないと思う。
377 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 09:49:53 ID:9UXW220S0
そっか。最近の相談で大事な物なんてなさそうな気がしてつい。
釣り氏が多くて変な相談ばっかりだよね。
釣り氏が多くて変な相談ばっかりだよね。
378 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 10:06:26 ID:ZOowGXZF0
379 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 10:10:05 ID:2ikAxfk90
うちはここ数年礼服におしゃれ白ネクタイだな。
少しグレーがかっててちょっとキラっとしてる感じ。
親族のときは家紋入り。
少しグレーがかっててちょっとキラっとしてる感じ。
親族のときは家紋入り。
380 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 10:15:42 ID:uYb5wtfLO
>>379
家門入りのネクタイってあるの？
家門入りのネクタイってあるの？
381 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 10:24:32 ID:M+tjOwg70
作ればいくらでも
382 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:01:10 ID:2ikAxfk90
>>380
刺繍を入れてもらった白黒セットが、結婚時私の母からプレゼントされた。
うちでは兄も義兄それぞれもってるので珍しくないが、旦那親族の集まりのときは年寄り受けしていいよ。
「○○君はこういうところにも気を使えてさすがは長男！」みたいなｗ
刺繍を入れてもらった白黒セットが、結婚時私の母からプレゼントされた。
うちでは兄も義兄それぞれもってるので珍しくないが、旦那親族の集まりのときは年寄り受けしていいよ。
「○○君はこういうところにも気を使えてさすがは長男！」みたいなｗ
383 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:09:21 ID:unCppeha0
友人の結婚式で白ネクタイの旦那を見てほれて結婚したっけな…＠関西
色白でほっぺピンクでかわいいやつ「だった」…遠い記憶。
色白でほっぺピンクでかわいいやつ「だった」…遠い記憶。
384 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:13:23 ID:vIPiemlW0
385 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:25:26 ID:Z5s/o5ok0
でもググッたら普通に出てきた
386 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:40:14 ID:tedtvLZd0
いまどき埼玉都民って言葉にこんな反響があるとは、書いた本人も
驚いてるだろうな。
驚いてるだろうな。
387 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:43:40 ID:KZA+FoBU0
埼玉都民って北区赤羽あたりの人たちのこと言ってるのかと思った。
ちなみに神奈川都民は町田のイメージ。
ちなみに神奈川都民は町田のイメージ。
388 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:55:04 ID:Wnqud26K0
千葉都民の人もいたよ。
学校が私立で東京だったし職場も東京だから自分は都民みたいなもの。
東京でも埼玉に近いだけで卑下される対象なのに知らないのは幸せ。
学校が私立で東京だったし職場も東京だから自分は都民みたいなもの。
東京でも埼玉に近いだけで卑下される対象なのに知らないのは幸せ。
389 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 12:38:52 ID:2aXgmv0a0
>>367>>375
スレの乗っ取りっていうのはこういう風にやるんだなという勉強になるレスですね。
図々しく居座って堂々、且つ、しれ～っと雑談スレ宣言して延々雑談してれば
どこもかしこも自分の思い通りの雑談スレになりますですか？
スレの乗っ取りっていうのはこういう風にやるんだなという勉強になるレスですね。
図々しく居座って堂々、且つ、しれ～っと雑談スレ宣言して延々雑談してれば
どこもかしこも自分の思い通りの雑談スレになりますですか？
390 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 13:48:06 ID:GBovtJTF0
娘の門限のことで相談させてください。
娘は社会人一年目の２３才ですが、門限をなくして欲しいと言うばかりか最近無断で門限を破ります。
門限を破った場合は罰として晩御飯を抜いた上で水回りの掃除をさせていますが効果がありません。
未婚の娘が好き勝手に夜出歩くなど言語道断ですし、このままでは高校生の息子への悪影響が心配です。
私は罰金が効果的だと思うのですが主人が家庭内で金銭的なやりとりをすることに反対します。
どうすれば娘に門限を守る必要性を理解させ門限を守らせることができるでしょうか。
門限を守ることが娘の安全であり、また良い結婚の礎となるのだと何度言っても娘は門限を守りません。
叩いたこともあるのですが反抗的な目でにらみ返してくる始末です。
一体どうすれば娘を素直にできるでしょうか。
携帯電話のメールや電話の履歴も最近消している痕跡があり、とても心配でたまりません。
娘は社会人一年目の２３才ですが、門限をなくして欲しいと言うばかりか最近無断で門限を破ります。
門限を破った場合は罰として晩御飯を抜いた上で水回りの掃除をさせていますが効果がありません。
未婚の娘が好き勝手に夜出歩くなど言語道断ですし、このままでは高校生の息子への悪影響が心配です。
私は罰金が効果的だと思うのですが主人が家庭内で金銭的なやりとりをすることに反対します。
どうすれば娘に門限を守る必要性を理解させ門限を守らせることができるでしょうか。
門限を守ることが娘の安全であり、また良い結婚の礎となるのだと何度言っても娘は門限を守りません。
叩いたこともあるのですが反抗的な目でにらみ返してくる始末です。
一体どうすれば娘を素直にできるでしょうか。
携帯電話のメールや電話の履歴も最近消している痕跡があり、とても心配でたまりません。
391 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 13:52:24 ID:PnrsN13QO
釣り？ですよね。
392 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 13:52:28 ID:KZA+FoBU0
393 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 13:57:09 ID:ytLoOaO+0
門限過ぎて帰って来た時点で、夕飯なんかとっくに済ませてるでしょうがｗ
394 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:07:53 ID:CLYXm7Uc0
以前どこかで見たから多分コピペ
395 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:08:00 ID:cx9cWeV50
そこまでして雑談を止めたかったのかw
396 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:17:43 ID:W/DnGcmBO
カップル板で彼女が37歳で門限があるって人いたよ
皆は その彼女実は家庭持ちなんじゃない？って話になってたけど
うちの隣の家の娘も26で門限あるって言ってた 凄いブスだから門限の心配いらないと思うんだけどね
皆は その彼女実は家庭持ちなんじゃない？って話になってたけど
うちの隣の家の娘も26で門限あるって言ってた 凄いブスだから門限の心配いらないと思うんだけどね
397 ：390：2009/01/28(水) 14:21:08 ID:GBovtJTF0
門限は７時ですが、土曜だけは９時です。
残業の時は会社を出る前に連絡をいれ、私が最寄り駅まで迎えに行く約束なので門限破りの理由は残業ではありません。
一年の間に罰を受ける回数が３回以下になれば門限は譲歩する、一年間に罰を一回も受けなければ一人暮らししてもいい、と歩み寄りましたが娘は社会人だからそこまで縛られるいわれはないと聞きません。
社会人になったのでＧＰＳを解除した矢先にこれです。
譲歩では娘は駄目なんです。
高校生の時は罰を受けることはあってもこんな口答えをする子ではありませんでした。
主人にもなじられ本当に途方にくれています。
携帯を見るのは親として子供の交友関係を知る義務があるからしているだけです。
プライバシーは家族の間で使う言葉ではないと思います。
そんな冷たい親子関係では娘はもっと歪んでしまいます。
娘に彼氏はいないはずです。
娘を信じていますから。
彼氏ができたらちゃんとお付き合いの許可をとるために彼氏に挨拶をさせてくれると信じています。
親に言えないやましい男性とは付き合わないと信じています。
食事抜きはやはり社会人にはそぐわないですよね。
やはり罰金でしょうか？
娘は最近無断で給料を引き出したり外出するようになり罰金ぐらいしか罰が思い付きません。
どうすれば罰金について主人を納得させられるでしょうか
残業の時は会社を出る前に連絡をいれ、私が最寄り駅まで迎えに行く約束なので門限破りの理由は残業ではありません。
一年の間に罰を受ける回数が３回以下になれば門限は譲歩する、一年間に罰を一回も受けなければ一人暮らししてもいい、と歩み寄りましたが娘は社会人だからそこまで縛られるいわれはないと聞きません。
社会人になったのでＧＰＳを解除した矢先にこれです。
譲歩では娘は駄目なんです。
高校生の時は罰を受けることはあってもこんな口答えをする子ではありませんでした。
主人にもなじられ本当に途方にくれています。
携帯を見るのは親として子供の交友関係を知る義務があるからしているだけです。
プライバシーは家族の間で使う言葉ではないと思います。
そんな冷たい親子関係では娘はもっと歪んでしまいます。
娘に彼氏はいないはずです。
娘を信じていますから。
彼氏ができたらちゃんとお付き合いの許可をとるために彼氏に挨拶をさせてくれると信じています。
親に言えないやましい男性とは付き合わないと信じています。
食事抜きはやはり社会人にはそぐわないですよね。
やはり罰金でしょうか？
娘は最近無断で給料を引き出したり外出するようになり罰金ぐらいしか罰が思い付きません。
どうすれば罰金について主人を納得させられるでしょうか
398 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:23:33 ID:cx9cWeV50
あの人だった
399 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:25:14 ID:R5wkRo0j0
>>396
私は結婚するまで（28歳）門限ありました・・・
23時が門限でした
まわりもそういう子が多かったよ
門限を過ぎそうな時は必ず電話してた
家族と同居してたら、何時に帰ってくるかわからない、とかは
やっぱりお互い迷惑だと思うし、ルールというか、マナーというか。
物騒な世の中なので門限はあったほうがいいと思うけどな
（門限すぎて連絡もなかったらなにかあったとかわかるし）
私は結婚するまで（28歳）門限ありました・・・
23時が門限でした
まわりもそういう子が多かったよ
門限を過ぎそうな時は必ず電話してた
家族と同居してたら、何時に帰ってくるかわからない、とかは
やっぱりお互い迷惑だと思うし、ルールというか、マナーというか。
物騒な世の中なので門限はあったほうがいいと思うけどな
（門限すぎて連絡もなかったらなにかあったとかわかるし）
400 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:27:22 ID:1jYcpOX10
つまんね
401 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:30:25 ID:cx9cWeV50
モペラか携帯のPCブラウザかなんか使ってるのかなあ？
402 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:31:44 ID:Z5s/o5ok0
>>399
よくあんな人にマジレス出来るね
よくあんな人にマジレス出来るね
403 ：390：2009/01/28(水) 14:33:38 ID:GBovtJTF0
きちんとした仕事の真面目な男性ならお金のことをとやかく言うつもりはありません。
娘を信じていなければ就職なんてさせません。
娘を信じすぎたことを後悔しています。
親に見せられるきちんとした関係であることができない男性と付き合うぐらいなら多少婚期が遅れても構いません。
私が娘に要求していることは世間では中学生並みなのかもしれません。
それなら世間が緩みすぎているだけのことです。
母親になっても母親の気持ちがわからないような冷たい方に意見を伺う気はありません。
娘を信じていなければ就職なんてさせません。
娘を信じすぎたことを後悔しています。
親に見せられるきちんとした関係であることができない男性と付き合うぐらいなら多少婚期が遅れても構いません。
私が娘に要求していることは世間では中学生並みなのかもしれません。
それなら世間が緩みすぎているだけのことです。
母親になっても母親の気持ちがわからないような冷たい方に意見を伺う気はありません。
404 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:36:52 ID:5Mm7zrc60
小町に行けばいいのに。
405 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:40:36 ID:rS3urt+kO
http://erika1121.blog60.fc2.com/
早く自分の巣に帰りな
早く自分の巣に帰りな
406 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:48:49 ID:cx9cWeV50
407 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:52:27 ID:unCppeha0
いたよ。門限19時って子。
大学時代は、それでもまあ、帰りにお茶くらいは出来た。
でもよっぽどじゃないと食事にもいけない。
社会人になってから多少遅くなったみたいだけど、基本、早く帰るようにしてた。
それでも、「よっぽどのことで」21時だったかな。
なんていうか、「たまには破っても…」みたいな感覚が全くなくて、今考えたら
親にしてみたらいい娘だけど、いまになって、「親友がいない…できない」っていってた。
遅くまで付き合えば親友が出来る、ってわけじゃないと思うんだけど、
羽目をはずすとか、優先順位が親より友人、って時期を逃したんだろうなと思った。
大学時代は、それでもまあ、帰りにお茶くらいは出来た。
でもよっぽどじゃないと食事にもいけない。
社会人になってから多少遅くなったみたいだけど、基本、早く帰るようにしてた。
それでも、「よっぽどのことで」21時だったかな。
なんていうか、「たまには破っても…」みたいな感覚が全くなくて、今考えたら
親にしてみたらいい娘だけど、いまになって、「親友がいない…できない」っていってた。
遅くまで付き合えば親友が出来る、ってわけじゃないと思うんだけど、
羽目をはずすとか、優先順位が親より友人、って時期を逃したんだろうなと思った。
408 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 15:10:33 ID:HT08sLgt0
学生の時の友人にもちらほら門限19時の子はいたけど、みんな
・親しい友人が一人もおらず社内でも孤立
・40歳過ぎても独身
・精神を病んでニート
という現状です。つうか釣りならもっと設定考えなｗ
・親しい友人が一人もおらず社内でも孤立
・40歳過ぎても独身
・精神を病んでニート
という現状です。つうか釣りならもっと設定考えなｗ
409 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 15:21:47 ID:xo/+r8DX0
ｽﾍﾟｯｸ低い男捕まえるくらいなら
独身のほうがいいよ、とか生意気なことをいう姪（短大生）に
手を焼いています。
独身のほうがいいよ、とか生意気なことをいう姪（短大生）に
手を焼いています。
410 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 15:22:35 ID:Q+xux2y30
>>397
あなたは何の為に娘に門限を押し付けるの？娘の為と言いながら本当は自分一人が
家で待つのが寂しいからでは？
結果的に言うと門限などで娘さんを縛る事はできないと言う事。
そんな事をしても娘さんの心はあなたから離れていくばかり。嫌いな母親の言う事なんて
聞くようになると思いますか？あなたの呪縛から逃れたくて、もしかしたらとんでもない
男の所へ転がり込んでいなくなってしまうかもしれませんよ。
あなたの娘の扱いは人としての尊厳をなくさせるものです。娘さんはあなたのペットでは
ありませんよ。あなたは違うと言うでしょうがきっと娘さんはそう思っていると思います。
本当に娘さんに幸せになってもらいたかったら束縛するのをやめるしかないですね。
あなたは何の為に娘に門限を押し付けるの？娘の為と言いながら本当は自分一人が
家で待つのが寂しいからでは？
結果的に言うと門限などで娘さんを縛る事はできないと言う事。
そんな事をしても娘さんの心はあなたから離れていくばかり。嫌いな母親の言う事なんて
聞くようになると思いますか？あなたの呪縛から逃れたくて、もしかしたらとんでもない
男の所へ転がり込んでいなくなってしまうかもしれませんよ。
あなたの娘の扱いは人としての尊厳をなくさせるものです。娘さんはあなたのペットでは
ありませんよ。あなたは違うと言うでしょうがきっと娘さんはそう思っていると思います。
本当に娘さんに幸せになってもらいたかったら束縛するのをやめるしかないですね。
411 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 15:56:06 ID:rtRTWnrz0
門限7時って、社会人で？
少なくとも技術職とか、責任ある仕事をさせてもらえる職場じゃない事だけは分かった。
23歳で社会人1年目なんて、22時まで残業が当たり前だったけどなぁ。
19時門限ってことは、全く残業してないってことだろうから、
社会人としての責任感を知らない女は、スペックの高い男捕まえるのも無理だわなぁ。
少なくとも技術職とか、責任ある仕事をさせてもらえる職場じゃない事だけは分かった。
23歳で社会人1年目なんて、22時まで残業が当たり前だったけどなぁ。
19時門限ってことは、全く残業してないってことだろうから、
社会人としての責任感を知らない女は、スペックの高い男捕まえるのも無理だわなぁ。
412 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 15:58:47 ID:pyYzwy0W0
>>409
若いうちはそんなもんｗ
若いうちはそんなもんｗ
413 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 16:01:36 ID:R5wkRo0j0
>>411
そういう決め付けもどうかと思う。
頭脳労働だと長時間勤務は逆に支障がでる
知人は門限はなかったみたいだけど
22歳のときから18時以降は仕事しないと決めてるといってたよ
集中力の限界があるみたいだ
朝早く起きてるみたいだったけど
そういう決め付けもどうかと思う。
頭脳労働だと長時間勤務は逆に支障がでる
知人は門限はなかったみたいだけど
22歳のときから18時以降は仕事しないと決めてるといってたよ
集中力の限界があるみたいだ
朝早く起きてるみたいだったけど
414 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 16:08:21 ID:ha6z2G030
22時まで残業が当たり前＝責任ある仕事をしているというわけでもないと思う。
415 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 16:10:51 ID:R5wkRo0j0
416 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 16:24:22 ID:q7r3g9pz0
>>411
ｽﾍﾟｯｸ高い男だって、最近はあっというまに低ｽﾍﾟｯｸになるけどね。
ｽﾍﾟｯｸ高い男だって、最近はあっというまに低ｽﾍﾟｯｸになるけどね。
417 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 16:24:39 ID:lrBpid/N0
大学の同級生で、門限18時でその門限だけはきっちり守るけれども、その時間までなら
誰とでも寝る子がいた。
卒業後、普通に結婚したみたいだが。
だから、門限を厳しくしたから子供がまじめかというと、全然関係ないと思う。
誰とでも寝る子がいた。
卒業後、普通に結婚したみたいだが。
だから、門限を厳しくしたから子供がまじめかというと、全然関係ないと思う。
418 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 16:27:02 ID:wFRfx47q0
うちも>>399と同じく門限あった。
一応10時だったけど、遅くなるとき、晩御飯要らない時は家に電話してたな。
強制されたわけではなく、自発的にそうしてた。
そして滅多なことでは午前様なんてなかったよ。
いくらなんでも今時門限7時はないと思う。
つか、>>390に息子がいないことを祈りたい。
こういう姑だと嫁さんが気の毒だわ。
一応10時だったけど、遅くなるとき、晩御飯要らない時は家に電話してたな。
強制されたわけではなく、自発的にそうしてた。
そして滅多なことでは午前様なんてなかったよ。
いくらなんでも今時門限7時はないと思う。
つか、>>390に息子がいないことを祈りたい。
こういう姑だと嫁さんが気の毒だわ。
419 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 16:28:38 ID:wFRfx47q0
あぅ･･･よく読んだら息子がいたorz
420 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 16:29:49 ID:tY/q1C4zO
暇すぎるから全力で釣られる派と、
自分語りが出来れば餌はなんでもいい派がいます。
自分語りが出来れば餌はなんでもいい派がいます。
421 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 17:41:25 ID:bmACbRxj0
あと独断で釣り認定して自分は賢いから釣られないよ
みんなバカねとpgrしてる妄想派もいるでしょｗ
みんなバカねとpgrしてる妄想派もいるでしょｗ
422 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 17:55:10 ID:V4W3UXaeO
はい次次
423 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 18:08:41 ID:bmACbRxj0
>>390出てこないね。家族全員に見放される前に
自分がオカシイ事に早く気付いて欲しい。
自分がオカシイ事に早く気付いて欲しい。
424 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 18:09:59 ID:Z5s/o5ok0
コピペなんだから出て来るわけないと思うけど…
425 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 19:12:43 ID:WAnsS+YI0
この母親なにか秘密があるんだろうね。
大人になった娘を家に縛り付けておかなきゃいけないって
理由があるはずだよ。
大人になった娘を家に縛り付けておかなきゃいけないって
理由があるはずだよ。
埼玉都民でこんなにレスが伸びるとは思いませんでした。
埼玉都民は蔑称まで行かなくても、自虐的な意味で使われているかと思ってました。
決して、私は都民よﾌﾌﾝという意味で使ったのではありませんのでお許しください。
埼玉都民は蔑称まで行かなくても、自虐的な意味で使われているかと思ってました。
決して、私は都民よﾌﾌﾝという意味で使ったのではありませんのでお許しください。
427 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 19:36:28 ID:ZHISaTLK0
同じ所に住んでいる人もいるのに・・・。
428 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 20:10:59 ID:Wnqud26K0
429 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 20:53:50 ID:eYlXupDR0
○○都民なんて使ってる人聞いた事ない。
使っていたら「この人恥ずかしい」って思ってしまうかも。
使っていたら「この人恥ずかしい」って思ってしまうかも。
430 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 21:50:11 ID:2xWdZT4y0
埼玉都民はnot埼玉都民が使う言葉であって、
自虐的に使う言葉ではないと思う。
そして埼玉県民に対してのみの言葉だと思う。
自虐的に使う言葉ではないと思う。
そして埼玉県民に対してのみの言葉だと思う。
431 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 21:58:20 ID:Fu/23jIw0
>>421
育児板で同じ話読んだよ。
育児板で同じ話読んだよ。
432 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 22:29:33 ID:/EDkfbnI0
433 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 22:58:09 ID:eKB9jG7S0
434 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 23:36:05 ID:jT8wI/wcO
門限といってもどれくらい強制力があるかによるなあ
家族同居ならあまり遅いのは親にも迷惑だとは思うし
私の知人38歳独身は遅くなると母親が心配するからと
飲み会や食事もいつも早めに帰る
娘の顔を見てからでないと寝ないらしい
普通はその年齢で独身なら一人暮らししてる人が多いよね
子離れできてない親を持つと大変だ
家族同居ならあまり遅いのは親にも迷惑だとは思うし
私の知人38歳独身は遅くなると母親が心配するからと
飲み会や食事もいつも早めに帰る
娘の顔を見てからでないと寝ないらしい
普通はその年齢で独身なら一人暮らししてる人が多いよね
子離れできてない親を持つと大変だ
435 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 00:52:26 ID:DekWIc1MO
コピペ元がリンクされてるのに
いつまでもレスしてる人達って何がしたいの？
自演隊？
いつまでもレスしてる人達って何がしたいの？
自演隊？
436 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 01:05:20 ID:aDdEqmVf0
>>405-406のリンク見れないんだけど
437 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 01:07:04 ID:81f+/9na0
見られるよ
438 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 01:29:57 ID:YeSLDpo80
大理石奥ですが、その後の報告需要はありますか？
439 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 01:40:51 ID:aDdEqmVf0
ないよｗ
440 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 01:41:44 ID:aDdEqmVf0
ないよｗ
441 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 01:42:42 ID:aDdEqmVf0
ないよｗ
442 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 02:00:42 ID:YeSLDpo80
はい、ではまたそのうちお伺いします。
443 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 02:02:05 ID:aDdEqmVf0
いやもう来なくていいからｗ
444 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 02:02:58 ID:aDdEqmVf0
いやもう来なくていいからｗ
445 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 02:03:49 ID:aDdEqmVf0
ホント来なくていいからｗ
446 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 02:06:04 ID:YeSLDpo80
また、また、遠慮しなくてもいいですよ。
447 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 02:24:13 ID:DekWIc1MO
おもしろくない
448 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 08:29:01 ID:4FHqQQpRO
キャラからしてどうみても本人でないが
なにが目的なんだろ
一人ファビョってた人かな
なにが目的なんだろ
一人ファビョってた人かな
449 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 08:57:53 ID:BvaKQwDp0
いや、家具屋さんじゃね？
450 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:09:55 ID:0ewh8GK30
ずっと言いそびれてたので今こっそり言う
「創業約50年は老舗じゃない」
「創業約50年は老舗じゃない」
451 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:16:21 ID:yCZXOyEF0
452 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:17:26 ID:9V1bjaJN0
誰かが構ってもらってるのが気に入らないのかね？
「いつもの人」とか言って必死でスルー推奨してる人ことが
実は構ってちゃんな気がしてきたｗ
「いつもの人」とか言って必死でスルー推奨してる人ことが
実は構ってちゃんな気がしてきたｗ
453 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:18:00 ID:9V1bjaJN0
× 人ことが
○ 人こそが
○ 人こそが
454 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:19:00 ID:4FHqQQpRO
＞450
なんでその話をひっぱりたいのかね
バカなの？
チラ裏に書きなよ
なんでその話をひっぱりたいのかね
バカなの？
チラ裏に書きなよ
455 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:19:36 ID:6WEME+7s0
>>452
一体何をどうしたらそんな考え方ができるのかを知りたい
一体何をどうしたらそんな考え方ができるのかを知りたい
456 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:20:43 ID:0ewh8GK30
>>451
wiki乙。
wiki乙。
457 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:24:00 ID:1EXbpuEa0
458 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:24:09 ID:yCZXOyEF0
459 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:31:22 ID:yCZXOyEF0
>>457
創業時期だけみたら立派な老舗だと思うけど
三味線業界ってどこも古いところが多いだろうから、
同業他社の状況にもよるよね
日本は老舗を名乗るのに法律で決められてるわけじゃないから、
別に名乗るのはいいと思う
名乗ったもん勝ちなところはあるｗ
ただ、同業他社に明治大正創業がゴロゴロな場合は
「うちより新しいくせにpgr」されるかもしれないがｗ
創業時期だけみたら立派な老舗だと思うけど
三味線業界ってどこも古いところが多いだろうから、
同業他社の状況にもよるよね
日本は老舗を名乗るのに法律で決められてるわけじゃないから、
別に名乗るのはいいと思う
名乗ったもん勝ちなところはあるｗ
ただ、同業他社に明治大正創業がゴロゴロな場合は
「うちより新しいくせにpgr」されるかもしれないがｗ
460 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:33:46 ID:1EXbpuEa0
461 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:38:15 ID:yCZXOyEF0
>>460
いや、自分は和楽器業界は詳しくないのですが
名乗るのは自由だから、名乗るのはいいと思います
小売なら消費者にアピールするには
創業●年の「老舗」って名乗っていいんじゃないかな？と個人的には思う
pgrしたいやつにはさせておくのもいいと思います
いや、自分は和楽器業界は詳しくないのですが
名乗るのは自由だから、名乗るのはいいと思います
小売なら消費者にアピールするには
創業●年の「老舗」って名乗っていいんじゃないかな？と個人的には思う
pgrしたいやつにはさせておくのもいいと思います
462 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:39:00 ID:9V1bjaJN0
>>455
気がした だけだから気にスンナｗ
気がした だけだから気にスンナｗ
463 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:44:50 ID:D7ILLh+i0
要するに皆ヒマだからネタがほしいわけでしょ・・・
だから>>438からここまでレス付くし。
だから>>438からここまでレス付くし。
464 ：その１：2009/01/29(木) 13:04:39 ID:qUBrulyD0
流れ読まずに、相談させてください。
弟嫁に姉さんは常識がない！と暗に言われたので
実家（一軒屋）と弟のマンションは徒歩５分くらいです。
１月のはじめから弟（妻子あり）が体調をくずし入院しました。
回復のめどはたっていません。重体ではないですが、面会謝絶が続いています。
弟嫁は１０月中旬に出産し電車で３時間ぐらい離れた実家に里帰り中です。
赤子と弟嫁だけでマンション二人暮しも大変だろうから
里帰りをそのまま続けたら・・と親も言っていたのですが。
もともと弟の勤務が不規則なため、里帰りも長引いていたようです。
弟嫁は実家（弟・私の）に同居を望んできました。
かわいい孫と暮らしたら癒されるわよ、と言ってますが
弟の仕事が病気のため内勤になったら生活費に困るからというのが
本当の理由みたいです。
両親は、孫かわいいけど一緒に住みたいほど孫命！ってわけではないです。
続く
弟嫁に姉さんは常識がない！と暗に言われたので
実家（一軒屋）と弟のマンションは徒歩５分くらいです。
１月のはじめから弟（妻子あり）が体調をくずし入院しました。
回復のめどはたっていません。重体ではないですが、面会謝絶が続いています。
弟嫁は１０月中旬に出産し電車で３時間ぐらい離れた実家に里帰り中です。
赤子と弟嫁だけでマンション二人暮しも大変だろうから
里帰りをそのまま続けたら・・と親も言っていたのですが。
もともと弟の勤務が不規則なため、里帰りも長引いていたようです。
弟嫁は実家（弟・私の）に同居を望んできました。
かわいい孫と暮らしたら癒されるわよ、と言ってますが
弟の仕事が病気のため内勤になったら生活費に困るからというのが
本当の理由みたいです。
両親は、孫かわいいけど一緒に住みたいほど孫命！ってわけではないです。
続く
すみません、あげてしまいました。
治療費は両親がもつことになっています。（医療保険は確認中）
マンションのローン（１５万位）を払いながら内勤の給料（３０万くらい）
ではやっていけない、と主張しています。
これまでは色々手当てがついていたので、傍目にも派手な生活でした。
お金が足りない時は自分の実家に援助してもらっていたそうです。
私の両親は、弟嫁が苦手なので同居は避けたい考えです。
でもローンを肩代わりする余裕はありません。
弟嫁は
「私たち夫婦が幸せに暮らせるために、親・身内はできる限り援助しろ」
ってとれるようなメールを両親・私に送っています。
両親は自分のことは自分でって考えで、
老後の介護なども弟夫婦に頼るつもりはなく、
それなりの準備をすすめているようです。
だから弟嫁の考えが理解できないようです。
私は専業主婦、夫のお給料でつつまし？く生活してるので
弟嫁にまわすお金はありません。
（そんなお金あったら子供たちの教育資金や老後用に貯金したいわ・・）
仕事先の家族寮に入る選択肢もあります。
（両親は元々マンション買わずに寮に入って貯金しろ、と助言してました）
マンションローンや弟嫁生活費を負担することは「常識」なのでしょうか。
ご意見お聞かせください。
治療費は両親がもつことになっています。（医療保険は確認中）
マンションのローン（１５万位）を払いながら内勤の給料（３０万くらい）
ではやっていけない、と主張しています。
これまでは色々手当てがついていたので、傍目にも派手な生活でした。
お金が足りない時は自分の実家に援助してもらっていたそうです。
私の両親は、弟嫁が苦手なので同居は避けたい考えです。
でもローンを肩代わりする余裕はありません。
弟嫁は
「私たち夫婦が幸せに暮らせるために、親・身内はできる限り援助しろ」
ってとれるようなメールを両親・私に送っています。
両親は自分のことは自分でって考えで、
老後の介護なども弟夫婦に頼るつもりはなく、
それなりの準備をすすめているようです。
だから弟嫁の考えが理解できないようです。
私は専業主婦、夫のお給料でつつまし？く生活してるので
弟嫁にまわすお金はありません。
（そんなお金あったら子供たちの教育資金や老後用に貯金したいわ・・）
仕事先の家族寮に入る選択肢もあります。
（両親は元々マンション買わずに寮に入って貯金しろ、と助言してました）
マンションローンや弟嫁生活費を負担することは「常識」なのでしょうか。
ご意見お聞かせください。
466 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 13:17:59 ID:hWHoqWDL0
>>464-465
あなたはメールを貰っても「うちは関係ない」でいいんじゃない？
親も自分たちで「ローンなんか肩代わりはできないし。同居する意思も無い。
そんなに大変ならもっと安いところに引越なさい」ですむじゃん。
親なのにそんなことも言えないのかと問いたい。
常識かどうかは各家庭によって変わるからわからん。
治療費を持つのがどういう状況でそうなってるのかわからないけど。
それから、そういう雰囲気の読めない嫁には
「あなた達が大変だから」なんていわずに
「息子の面倒だけで大変なのだからあなた達は実家で」ってはっきり言えばいい。
息子の病気は親だから心配だろうし面倒みたいと思うのは当たり前だと思うから
はっきり言ってやれ。
あなたはメールを貰っても「うちは関係ない」でいいんじゃない？
親も自分たちで「ローンなんか肩代わりはできないし。同居する意思も無い。
そんなに大変ならもっと安いところに引越なさい」ですむじゃん。
親なのにそんなことも言えないのかと問いたい。
常識かどうかは各家庭によって変わるからわからん。
治療費を持つのがどういう状況でそうなってるのかわからないけど。
それから、そういう雰囲気の読めない嫁には
「あなた達が大変だから」なんていわずに
「息子の面倒だけで大変なのだからあなた達は実家で」ってはっきり言えばいい。
息子の病気は親だから心配だろうし面倒みたいと思うのは当たり前だと思うから
はっきり言ってやれ。
467 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 13:19:13 ID:p+9HUJRM0
>464
常識云々ではなくて、個々の考え方の問題だと思うけれど、
同居については、弟が退院してから弟本人も交えて話し合うべき事だと思う。
生活費やマンションローンについては給料があるならそれから払えばいいと思う。
その上で親が「嫁子ちゃん野菜がたくさんあるからあげるわ」とかすればいいんじゃないかな。
弟の入院費用を親が払うなら、それ以上はする必要なさそうに思うけれど。
相手の親からも里帰りを続けるように言ってもらったらどうだろう？
常識云々ではなくて、個々の考え方の問題だと思うけれど、
同居については、弟が退院してから弟本人も交えて話し合うべき事だと思う。
生活費やマンションローンについては給料があるならそれから払えばいいと思う。
その上で親が「嫁子ちゃん野菜がたくさんあるからあげるわ」とかすればいいんじゃないかな。
弟の入院費用を親が払うなら、それ以上はする必要なさそうに思うけれど。
相手の親からも里帰りを続けるように言ってもらったらどうだろう？
468 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 13:23:11 ID:EyPMw1OD0
お嫁さんは、お金はもちろん、家事一切をお姑さんに
やってもらいたいんじゃないの？
赤ちゃんの世話もだけど・・・
弟さんの病気が長引くと大変なことになるね
今のうちにきちんと両家が話しあったら
やってもらいたいんじゃないの？
赤ちゃんの世話もだけど・・・
弟さんの病気が長引くと大変なことになるね
今のうちにきちんと両家が話しあったら
469 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 13:24:12 ID:3Flk6C900
身の丈に合わない生活をしてて金が無いって言ってるやつに
援助する義理はないだろう。
援助する義理はないだろう。
470 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 13:24:22 ID:0ewh8GK30
471 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 13:29:55 ID:EyPMw1OD0
弟嫁とメールやりとりしてました・・
イライラしてるので、うまく書きこみできるか・・
家族のことは家族でっていったら
「私はお父様お母様も含めて家族と思っています。」ときた。
マンションは賃貸にだすとかで、手放す気はないみたいだ。
寮には弟が手続き不可能なのですぐに移れない。
弟が入院中だけでも同居して あ げ た い、だって。
ローンは払ってもらい、同居して、私が親に仕送りする・・と
計画をたてているみたい。
あなたがいなければ親は仕送りなしで十分やっていけます！と
柔らかくメールしたけど、通じているかな。
週末両親のもとにお金の話をしにくるらしい。
私は同席できないんだけど、一般的には
「治療費出したら十分」なんですよね？？
イライラしてるので、うまく書きこみできるか・・
家族のことは家族でっていったら
「私はお父様お母様も含めて家族と思っています。」ときた。
マンションは賃貸にだすとかで、手放す気はないみたいだ。
寮には弟が手続き不可能なのですぐに移れない。
弟が入院中だけでも同居して あ げ た い、だって。
ローンは払ってもらい、同居して、私が親に仕送りする・・と
計画をたてているみたい。
あなたがいなければ親は仕送りなしで十分やっていけます！と
柔らかくメールしたけど、通じているかな。
週末両親のもとにお金の話をしにくるらしい。
私は同席できないんだけど、一般的には
「治療費出したら十分」なんですよね？？
473 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:16:42 ID:0ewh8GK30
474 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:19:35 ID:hWHoqWDL0
>>472
そこまで話に首突っ込んでるなら（そして両親が弱腰なタイプなら）
あなたも同席した方がいいと思うけど。
あとで決まったからなんていわれて押し切られたらどうするの？
ま、別にうちは関係ないと突っぱねれば問題ないけど。
一般的には治療費出したら十分とかじゃなくて
いろんな人がレスしてるんだからちゃんと読んで考えろ。
そこまで話に首突っ込んでるなら（そして両親が弱腰なタイプなら）
あなたも同席した方がいいと思うけど。
あとで決まったからなんていわれて押し切られたらどうするの？
ま、別にうちは関係ないと突っぱねれば問題ないけど。
一般的には治療費出したら十分とかじゃなくて
いろんな人がレスしてるんだからちゃんと読んで考えろ。
475 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:27:05 ID:2HXOJXiB0
>>472はお金は出さないでいいと思うけど
あなたのご両親が同居をどうするかとかはご両親の判断なのでは。
あなたのご両親が同居をどうするかとかはご両親の判断なのでは。
476 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:40:02 ID:6WEME+7s0
477 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:40:30 ID:iD2374ok0
>>472
「こちらは息子の療養費や世話で手一杯なので、娘さん達はそちらで面倒みていただけませんか」
って嫁両親に電話したら？
＞両親は自分のことは自分でって考えで、
＞老後の介護なども弟夫婦に頼るつもりはなく
お嫁さんにまんま伝えたらどう？ もちろん両親から。
ちなみに弟夫婦の生活費負担を常識のように言っているお嫁さんは「非常識」だと思う。
申し訳なさそうに援助を求めるならともかく、ふんぞり返って当たり前みたいに要求するとは。
結婚して一家族を築いているんだから、今ある状況でやりくりしてみろと言いたい。
「こちらは息子の療養費や世話で手一杯なので、娘さん達はそちらで面倒みていただけませんか」
って嫁両親に電話したら？
＞両親は自分のことは自分でって考えで、
＞老後の介護なども弟夫婦に頼るつもりはなく
お嫁さんにまんま伝えたらどう？ もちろん両親から。
ちなみに弟夫婦の生活費負担を常識のように言っているお嫁さんは「非常識」だと思う。
申し訳なさそうに援助を求めるならともかく、ふんぞり返って当たり前みたいに要求するとは。
結婚して一家族を築いているんだから、今ある状況でやりくりしてみろと言いたい。
478 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:42:25 ID:YjwbKLCL0
弟が入院中だけの同居でいいなら、今のまま嫁の実家にいるのと同じじゃないのｗｗ
義実家に短期でも同居がイヤな人が多そうなのに、実家よりも義実家に行こうとするなんてすごいね～。
同居は、472両親が直接「するつもりはない」と言ってもらえばそれで終わりじゃないの？
義実家に短期でも同居がイヤな人が多そうなのに、実家よりも義実家に行こうとするなんてすごいね～。
同居は、472両親が直接「するつもりはない」と言ってもらえばそれで終わりじゃないの？
弟は正常な判断ができない状態で、
興奮するから面会・手紙禁止です。（落ち着くまでの医者の判断です）
同席したいのですが、私は飛行機の距離なので。
スカイプで参加するつもりです。
もしかしたらマンションローン以外にも借金があるのかもしれないですね。
親には同居の意思がない、と伝えても
息子の血を引く孫はかわいいんだから一緒に暮らしたいはず！と譲らない。
親が弟嫁の親に「里帰り迷惑かけるがよろしく」と言って
弟嫁の家にも了解とりつけてるのに
私が親にうまく話をつけときましたから同居は大丈夫です！ だし。
弟嫁も入院するほどじゃないけれど、
頭おかしいんじゃないかと、思えてきました。
精神病ってうつるんでしょうか。
メールではわからないことが多いので、とりあえず
週末に弟嫁の話を聞くだけ聞いてみようかと思います。
興奮するから面会・手紙禁止です。（落ち着くまでの医者の判断です）
同席したいのですが、私は飛行機の距離なので。
スカイプで参加するつもりです。
もしかしたらマンションローン以外にも借金があるのかもしれないですね。
親には同居の意思がない、と伝えても
息子の血を引く孫はかわいいんだから一緒に暮らしたいはず！と譲らない。
親が弟嫁の親に「里帰り迷惑かけるがよろしく」と言って
弟嫁の家にも了解とりつけてるのに
私が親にうまく話をつけときましたから同居は大丈夫です！ だし。
弟嫁も入院するほどじゃないけれど、
頭おかしいんじゃないかと、思えてきました。
精神病ってうつるんでしょうか。
メールではわからないことが多いので、とりあえず
週末に弟嫁の話を聞くだけ聞いてみようかと思います。
480 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:58:14 ID:0ewh8GK30
古い考えだと、嫁の里帰り出産って、
旦那実家が生活費を出したり米を送ったりするんじゃなかったっけ？
そういう嫁入り感覚の強い人なら生活費ぐらい旦那実家が負担しろって思ってるのかもね。
＞お金が足りない時は自分の実家に援助してもらっていたそうです。
ってあるから、普段から嫁実家に頼ってて、旦那にも旦那実家にも不満だったんじゃない？
浪費癖が嫁だけのせいなのかどうかは知らないけど。
旦那実家が生活費を出したり米を送ったりするんじゃなかったっけ？
そういう嫁入り感覚の強い人なら生活費ぐらい旦那実家が負担しろって思ってるのかもね。
＞お金が足りない時は自分の実家に援助してもらっていたそうです。
ってあるから、普段から嫁実家に頼ってて、旦那にも旦那実家にも不満だったんじゃない？
浪費癖が嫁だけのせいなのかどうかは知らないけど。
481 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:05:44 ID:NMZ3VZ4H0
口が上手そうで嫌なタイプだね。
孫がどうとか同居してあげたいとかの枝葉の部分を取ったら「金出せ金」じゃん。
ローンはマンションを賃貸に出すならそれで多少穴埋め出来るし、取り崩す貯金も
ないなら（なさそうだけど）嫁子本人が働きに出たらいい。
同居で孫の面倒見させるつもりなら十分働けるから、働いて貰って家計管理は
姑が全部やる（マンションの賃貸料・弟の給料・嫁の給料管理）嫁の小遣いは
なしだけどよろしくね、とでも言えば引っ込むんじゃない？
孫がどうとか同居してあげたいとかの枝葉の部分を取ったら「金出せ金」じゃん。
ローンはマンションを賃貸に出すならそれで多少穴埋め出来るし、取り崩す貯金も
ないなら（なさそうだけど）嫁子本人が働きに出たらいい。
同居で孫の面倒見させるつもりなら十分働けるから、働いて貰って家計管理は
姑が全部やる（マンションの賃貸料・弟の給料・嫁の給料管理）嫁の小遣いは
なしだけどよろしくね、とでも言えば引っ込むんじゃない？
482 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:09:17 ID:0ewh8GK30
弟さんは精神病？
嫁はトメもウトも家族だって言ってるんだよね。
すると姉は関係ないから黙ってろって言いたいんじゃない？
私もちょっとそう思う…
嫁はトメもウトも家族だって言ってるんだよね。
すると姉は関係ないから黙ってろって言いたいんじゃない？
私もちょっとそう思う…
483 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:18:29 ID:DODxzQ8M0
484 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:20:00 ID:SmDSRpI00
なんだか、もう飛行機使ってでも話し合いに参加してきた方がいい気がしてきた。
スカイプで参加しても駄目な気がする
飛行機で行って来たら？
スカイプで参加しても駄目な気がする
飛行機で行って来たら？
485 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:26:45 ID:9V1bjaJN0
うん、私もご両親が毅然とした態度に出れないタイプなら
あなたも参加すべきだと思う。
ご両親は独立した子供は自分自身で家庭を守れと言う考えで
あとは自分たちの老後のことで手一杯、同居の意思はないと言うことを
はっきり伝え、それでもなお無理矢理押しかけてでも同居したいというなら
家事一切を自分でやり、子育ても親の手を借りず
自分たち親子の生活費として月々○万円収めると誓約書を書けとでも言ったら？
実家は無料のホテルでも託児所でもないと。
孫なんて、たまに会うから可愛いのよ。毎日となると話は別。ぐらい言ってもいいと思う。
あなたも参加すべきだと思う。
ご両親は独立した子供は自分自身で家庭を守れと言う考えで
あとは自分たちの老後のことで手一杯、同居の意思はないと言うことを
はっきり伝え、それでもなお無理矢理押しかけてでも同居したいというなら
家事一切を自分でやり、子育ても親の手を借りず
自分たち親子の生活費として月々○万円収めると誓約書を書けとでも言ったら？
実家は無料のホテルでも託児所でもないと。
孫なんて、たまに会うから可愛いのよ。毎日となると話は別。ぐらい言ってもいいと思う。
最初はふせとこうかと思ってましたが、書きます。
弟は精神病院に入院してるので、病名はまだ不明ですが精神病です。
わけわからないことを叫びだし、公共の場で暴れたので警察に保護され、
そのまま入院となりました。
これが一般的な病気だったら少し違ったのかもしれないですね。
このまま正気に戻らないことも弟嫁は考えているのかも。
弟嫁とは帰省中に家族どおしで食事するくらいの関係でした。
弟入院のさいに、親がすごく動転して手続きできそうもないということで、
弟嫁に呼びだされてかわりに手続きなどをしました。
（赤がいるからできない、が 理由）
親のことも心配だったから、ちょうどよかったですが。
弟嫁のいう家族には私も含まれているように思っていたんだけど。
「姉は黙って金だけだせ」ってことか。
弟は精神病院に入院してるので、病名はまだ不明ですが精神病です。
わけわからないことを叫びだし、公共の場で暴れたので警察に保護され、
そのまま入院となりました。
これが一般的な病気だったら少し違ったのかもしれないですね。
このまま正気に戻らないことも弟嫁は考えているのかも。
弟嫁とは帰省中に家族どおしで食事するくらいの関係でした。
弟入院のさいに、親がすごく動転して手続きできそうもないということで、
弟嫁に呼びだされてかわりに手続きなどをしました。
（赤がいるからできない、が 理由）
親のことも心配だったから、ちょうどよかったですが。
弟嫁のいう家族には私も含まれているように思っていたんだけど。
「姉は黙って金だけだせ」ってことか。
487 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:39:10 ID:EyPMw1OD0
つーか、そんな状態で、弟さん、仕事復帰できるのかなぁ。
悪いけど同居以前にそんな状態の男と娘を結婚させたままで
いさせるだろうか？
嫁の親も、婿さんのそんな状態を見たら
同居なんてとんでもない、実家に戻りなさいって言うんじゃないのかなぁ
悪いけど同居以前にそんな状態の男と娘を結婚させたままで
いさせるだろうか？
嫁の親も、婿さんのそんな状態を見たら
同居なんてとんでもない、実家に戻りなさいって言うんじゃないのかなぁ
488 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:44:23 ID:5/DVETgu0
嫁へのケアが足りないってことはないの？
489 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:45:04 ID:VWBy3j+U0
ここで弟嫁に金銭援助なんかしたら、何かしら理由をつけては一生タカられる気がする。
490 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:46:21 ID:2HXOJXiB0
弟嫁さんの立場で考えてみると、出産してすぐなのに
自分の旦那がそんなことになってしまって気の毒ではある。
何かのために不動産は手放したくない・でもお金も無い、と。
だけどまぁ、その状態でローンを払いつづけるのは無理っぽいから
マンションは売ってしまって、弟嫁さんは落ち着くまで
自分の実家に居るのが一番いいよね。
弟嫁さんはなんで自分の実家に居ようと思わないんだろう。
自分の旦那がそんなことになってしまって気の毒ではある。
何かのために不動産は手放したくない・でもお金も無い、と。
だけどまぁ、その状態でローンを払いつづけるのは無理っぽいから
マンションは売ってしまって、弟嫁さんは落ち着くまで
自分の実家に居るのが一番いいよね。
弟嫁さんはなんで自分の実家に居ようと思わないんだろう。
491 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:49:08 ID:6WEME+7s0
>>490
そりゃやっぱり見舞いに行きたいからでしょ
そりゃやっぱり見舞いに行きたいからでしょ
492 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:51:34 ID:+6OVcaKV0
なんだか、大変だね。
ああ言えばこう言うタイプだね、弟嫁。ご両親はうまいこと言いくるめられそう。
飛行機乗る距離でも行った方がいいんじゃないか。
だってこんな一大事、そうあることじゃないと思うよ。
話し合いの場で相手の親にも電話で参加してもらうとかさ、
とにかく頑張って。
ああ言えばこう言うタイプだね、弟嫁。ご両親はうまいこと言いくるめられそう。
飛行機乗る距離でも行った方がいいんじゃないか。
だってこんな一大事、そうあることじゃないと思うよ。
話し合いの場で相手の親にも電話で参加してもらうとかさ、
とにかく頑張って。
493 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:54:35 ID:5/DVETgu0
もし弟嫁側からの相談だったら
しばらくは子供を一番に考えて、実家でもトメの家でもいいから
落ち着いて生活できる手段を得たほうがいいってアドバイスする
しばらくは子供を一番に考えて、実家でもトメの家でもいいから
落ち着いて生活できる手段を得たほうがいいってアドバイスする
494 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:58:47 ID:Y91IN8vK0
>>465では
>マンションのローン（１５万位）を払いながら内勤の給料（３０万くらい）
>ではやっていけない、と主張しています。
って書いているけど、今後その30万稼げるかどうかまだ不透明な状態じゃん。
弟嫁さんの立場に立てば、回復のメドが立つまで474実家で同居して
マンションの賃貸収入を家計の足しにする…はそんなに非常識な提案じゃないと思う。
弟嫁さんの物言いとか気にくわない点があるのだろうけど、
弟さんの回復と今後の生活のために総合的に何が良いか考えてあげてほしい。
>マンションのローン（１５万位）を払いながら内勤の給料（３０万くらい）
>ではやっていけない、と主張しています。
って書いているけど、今後その30万稼げるかどうかまだ不透明な状態じゃん。
弟嫁さんの立場に立てば、回復のメドが立つまで474実家で同居して
マンションの賃貸収入を家計の足しにする…はそんなに非常識な提案じゃないと思う。
弟嫁さんの物言いとか気にくわない点があるのだろうけど、
弟さんの回復と今後の生活のために総合的に何が良いか考えてあげてほしい。
495 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:00:11 ID:EyPMw1OD0
>>493
そうだよね
義妹は、生まれたばかりの子供と精神病の夫と3人の未来なんて
想像も出来ない不安の中にいるわけで
頼れるもの＝お金 になっても不思議はないよね
でも「夫の親と同居」するというのは、ある意味そんな状態でも
弟さんを見すてないという決意の表れで、ありがたい事なのかも
妻だから、夫が病気なら支えるのは当たり前と言う人もいるけど
子供の将来のこととか考えると、そうとばかりも言えないと思うし
嫁さんもまだ若いなら、人生やり直すという選択もあるわけだし
そうだよね
義妹は、生まれたばかりの子供と精神病の夫と3人の未来なんて
想像も出来ない不安の中にいるわけで
頼れるもの＝お金 になっても不思議はないよね
でも「夫の親と同居」するというのは、ある意味そんな状態でも
弟さんを見すてないという決意の表れで、ありがたい事なのかも
妻だから、夫が病気なら支えるのは当たり前と言う人もいるけど
子供の将来のこととか考えると、そうとばかりも言えないと思うし
嫁さんもまだ若いなら、人生やり直すという選択もあるわけだし
496 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:00:54 ID:C4KlzW2a0
>>486
最初の子を出産後わずか二ヶ月で夫が公共の場で暴れて警察に保護され
そのまま精神病院に入院・・・・
正直私だったらかなり精神的に参って倒れるわ。
それなのに「精神病ってうつるんでしょうか」って
それ、実弟に対しても失礼じゃ・・・？
最初の子を出産後わずか二ヶ月で夫が公共の場で暴れて警察に保護され
そのまま精神病院に入院・・・・
正直私だったらかなり精神的に参って倒れるわ。
それなのに「精神病ってうつるんでしょうか」って
それ、実弟に対しても失礼じゃ・・・？
497 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:03:55 ID:6WEME+7s0
ところでマンションの名義は弟さんなんだろうか？
このまま離婚になったらローンってどうなるの？
このまま離婚になったらローンってどうなるの？
498 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:05:11 ID:rxD2fcVp0
今朝妙な夢見た～♪勤務先理事長に社員一人一人呼び出され
会社を辞めてくれないか？といわれ呆然と立ちすくむ夢･･･
倒産暗示？
会社を辞めてくれないか？といわれ呆然と立ちすくむ夢･･･
倒産暗示？
499 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:05:53 ID:SmDSRpI00
話し合いに嫁の親にも入ってもらって、嫁と子供は実家に一旦戻るにしてもらうほうがいいと思う。
精神病の酷いときには大きな決断を迫ったり、考えさせちゃいけないらしい（知り合いが入院したときそうだった）から
同居するとか、マンション手放すとか勝手に決めたりすると弟が良くなったときにまた問題になると思う。
やっぱり、話し合いに参加して嫁と子供は子供の将来のためにも一旦実家に行った方が
嫁の精神上もいいんじゃなかろうか？
精神病の酷いときには大きな決断を迫ったり、考えさせちゃいけないらしい（知り合いが入院したときそうだった）から
同居するとか、マンション手放すとか勝手に決めたりすると弟が良くなったときにまた問題になると思う。
やっぱり、話し合いに参加して嫁と子供は子供の将来のためにも一旦実家に行った方が
嫁の精神上もいいんじゃなかろうか？
500 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:08:35 ID:03peZos+0
嫁さんの立場になると非常に辛い状況だね。
どうしようどうしようと頭の中ぐるぐるだ。
助けてあげてほしいけど…。役所とかで相談してみるとか。アドバイス貰えないかな。
どうしようどうしようと頭の中ぐるぐるだ。
助けてあげてほしいけど…。役所とかで相談してみるとか。アドバイス貰えないかな。
501 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:10:37 ID:5/DVETgu0
実家に居れない事情もあるんじゃないの？
姉に言いたくないような。
姉関係なしに親と本人で相談してもらったほうが丸くおさまりそう。
二人とも頭おかしいなんて言ってる姉には本心は話せないと思う。
姉に言いたくないような。
姉関係なしに親と本人で相談してもらったほうが丸くおさまりそう。
二人とも頭おかしいなんて言ってる姉には本心は話せないと思う。
502 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:12:42 ID:SmDSRpI00
とにかく今はみんないっぱいいっぱいだから急に大きな答えを出さない方がいいんじゃない？
現状維持で、嫁の心の負担を軽くするためにも一番安心するであろう実家に行くのが一番いいと思う
私が嫁の立場だったら実家に帰りたくなると思うけれどなー
マンションのローンの維持が問題なのかな？
まだ払えるうちは病休で出る給料でまかなって、
給料が出なくなったら弁護士や役所などにも相談して売る手筈を整える……
ぐらいしか思いつかない。
現状維持で、嫁の心の負担を軽くするためにも一番安心するであろう実家に行くのが一番いいと思う
私が嫁の立場だったら実家に帰りたくなると思うけれどなー
マンションのローンの維持が問題なのかな？
まだ払えるうちは病休で出る給料でまかなって、
給料が出なくなったら弁護士や役所などにも相談して売る手筈を整える……
ぐらいしか思いつかない。
503 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:20:57 ID:5/DVETgu0
とにかくお金がないんじゃないの？
夫婦の生活費の足りない部分も、里帰りの間の生活費も
嫁親に任せっぱなしなんでしょ？
治療費だけ出せばいいって言ったって、それは夫婦の生活費が足りてる場合の話。
3時間もかかるなら見舞いに出てくるのも大変だろうし
嫁親もしびれを切らして、どうにかしてくれって感じじゃない？
相談者の気持ちもわかるけど、そんな状況でトメウトの家に同居なんて
よっぽどの事情がないと言い出さないと思うな。
夫婦の生活費の足りない部分も、里帰りの間の生活費も
嫁親に任せっぱなしなんでしょ？
治療費だけ出せばいいって言ったって、それは夫婦の生活費が足りてる場合の話。
3時間もかかるなら見舞いに出てくるのも大変だろうし
嫁親もしびれを切らして、どうにかしてくれって感じじゃない？
相談者の気持ちもわかるけど、そんな状況でトメウトの家に同居なんて
よっぽどの事情がないと言い出さないと思うな。
504 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:21:29 ID:bXsLYuGc0
弟嫁さん、物言いとか態度とか「どうよ？」なのかもしれないけど、言ってることは
そんなに間違ってるかな？
もし私が弟嫁の立場だと、はっきり言って「子供第一！」で、実家に帰ってしまうと思う。
まして、義両親と同居なんて、旦那は精神病だわ義両親にも気を使うわ…（いい人で
あっても）どんだけ大変なのよ。
それを、義実家に同居して、旦那の見舞い？にも行くつもり（じゃなきゃ、同居なんて
しないよね）なんてすごいなと思うよ。
もちろん同居勧めてるんじゃなく、実家に帰ったほうがいいと思うけどね。
このまま切れてしまうことを懸念してるのかな。
それよりむしろ、義実家（相談者さんの実家）が、ちょっとさっぱりしすぎ？と思うなあ。
こればっかりは各家庭の環境だから、私だけの気持ちかもしれないけど。
そんなに間違ってるかな？
もし私が弟嫁の立場だと、はっきり言って「子供第一！」で、実家に帰ってしまうと思う。
まして、義両親と同居なんて、旦那は精神病だわ義両親にも気を使うわ…（いい人で
あっても）どんだけ大変なのよ。
それを、義実家に同居して、旦那の見舞い？にも行くつもり（じゃなきゃ、同居なんて
しないよね）なんてすごいなと思うよ。
もちろん同居勧めてるんじゃなく、実家に帰ったほうがいいと思うけどね。
このまま切れてしまうことを懸念してるのかな。
それよりむしろ、義実家（相談者さんの実家）が、ちょっとさっぱりしすぎ？と思うなあ。
こればっかりは各家庭の環境だから、私だけの気持ちかもしれないけど。
505 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:25:27 ID:9V1bjaJN0
一度は>>485のようなレスをしたものの、後出しの展開で
なんだか別の考えになってしまったわ。
そういう状況なら嫁さんの言い分のわかる気がするし、
逆にこんな状況でトメは同居はイヤっていうわ、
コトメは自分の家庭があるからお金は出せないって言うわ･･･では
ちょっと可哀そうな気がしてきた。
弟嫁のメールの印象も、キツくて非常識な嫁っぽい書き方されてるけど
実際はただ必死なだけで、そんな非常識な文章じゃなかったんじゃなかろうか。
そんな印象に変わってきている。
なんにしろ、両家の親も揃えてよく話し合って
なんとか乗り切れるように手助けしてあげてもいいんじゃないかな。
なんだか別の考えになってしまったわ。
そういう状況なら嫁さんの言い分のわかる気がするし、
逆にこんな状況でトメは同居はイヤっていうわ、
コトメは自分の家庭があるからお金は出せないって言うわ･･･では
ちょっと可哀そうな気がしてきた。
弟嫁のメールの印象も、キツくて非常識な嫁っぽい書き方されてるけど
実際はただ必死なだけで、そんな非常識な文章じゃなかったんじゃなかろうか。
そんな印象に変わってきている。
なんにしろ、両家の親も揃えてよく話し合って
なんとか乗り切れるように手助けしてあげてもいいんじゃないかな。
506 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:27:19 ID:UKEl9Shr0
ローンは銀行や団信に相談してみたらどうだろう。
事情があればある程度は融通が利くと聞いたよ。
それに病休でも7～8割、1年ぐらいはお給料が出るはずなので、
急いで色々決めない方がいいと思う。
最悪、弟さんの体調が回復しなければ多分団信適用になるだろうし。
事情があればある程度は融通が利くと聞いたよ。
それに病休でも7～8割、1年ぐらいはお給料が出るはずなので、
急いで色々決めない方がいいと思う。
最悪、弟さんの体調が回復しなければ多分団信適用になるだろうし。
507 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:29:15 ID:5/DVETgu0
事情が良くわかんないけど、金出さないなら口出すなってことに尽きると思う
508 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:33:36 ID:DImDHIyD0
>>464さんの書き込みの端々から
「気に食わない お前のすべてが気に食わない」＞義妹
ていう気持ちが溢れてるw
今までも積もり積もったものがあるんだろうと推測。
そんな気持ちで金銭的支援したら、後々まで引っ張りそう。
あのとき助けてやったのに！みたいな。
それじゃ、最初からしなほうがいいと思う。きっと更なる火種になる。
ご両親はご両親の判断に任せ、
ご自分は今の気持ちに正直に行動すればいいんじゃない。
「弟」についてはどう思ってるのかな。
独立してるんだから関係ない？
義妹を助けるんじゃなく、弟とその子供（甥）を助けるって気持ちに
切り替えられればまた違うと思うけど…無理か。
「気に食わない お前のすべてが気に食わない」＞義妹
ていう気持ちが溢れてるw
今までも積もり積もったものがあるんだろうと推測。
そんな気持ちで金銭的支援したら、後々まで引っ張りそう。
あのとき助けてやったのに！みたいな。
それじゃ、最初からしなほうがいいと思う。きっと更なる火種になる。
ご両親はご両親の判断に任せ、
ご自分は今の気持ちに正直に行動すればいいんじゃない。
「弟」についてはどう思ってるのかな。
独立してるんだから関係ない？
義妹を助けるんじゃなく、弟とその子供（甥）を助けるって気持ちに
切り替えられればまた違うと思うけど…無理か。
509 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:09:57 ID:jZ/wAqla0
産後、手伝いに来てくれていた実母へのお礼について相談させて下さい。
初めての出産後、25日間母が泊り込みで手伝いをしに来てくれていました。
最初に生活費を渡そうとしたんですが｢どれぐらい使うか分からないから。｣
と、言われたので最後にどれぐらい使ったか訊いて
渡そうと思っています。
で、悩んでいるのはお礼に関してなんですが
どれぐらいの金額を渡すのがいいのでしょうか？
お金ではなくて物の方がいいのでしょうか？
皆さんのご意見を聞かせていただけると嬉しいです。
初めての出産後、25日間母が泊り込みで手伝いをしに来てくれていました。
最初に生活費を渡そうとしたんですが｢どれぐらい使うか分からないから。｣
と、言われたので最後にどれぐらい使ったか訊いて
渡そうと思っています。
で、悩んでいるのはお礼に関してなんですが
どれぐらいの金額を渡すのがいいのでしょうか？
お金ではなくて物の方がいいのでしょうか？
皆さんのご意見を聞かせていただけると嬉しいです。
510 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:12:34 ID:C4KlzW2a0
>>205
里帰りした時に
妻と子の生活費を夫（もしくは夫実家）が妻実家に渡すというのは
よく聞く話ですが、逆に手伝いに来てくれたのに生活費ですか？
ちょっと良く意味がわからないです。
２５日間のあなたの家と実母の生活費はすべて実母の財布から出ていたと
言う事なんでしょうか？
里帰りした時に
妻と子の生活費を夫（もしくは夫実家）が妻実家に渡すというのは
よく聞く話ですが、逆に手伝いに来てくれたのに生活費ですか？
ちょっと良く意味がわからないです。
２５日間のあなたの家と実母の生活費はすべて実母の財布から出ていたと
言う事なんでしょうか？
511 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:12:56 ID:C4KlzW2a0
えーっとすいません。>>509です。
「育った家庭であれ一度出た身で実家に居辛いのは確かです。
どうかお姉様も窮状をお察しください。」と弟嫁からメールきました。
私が反対してるんじゃなくて親が言ってもきかないから、姉として言ったんだけど。
返事どうしよう。結局マンションに住めってことになるのかな。
弟が警察に保護・入院時、私の両親はほんと呆然って感じだったので、
弟嫁に「役にたたない！」とかなりきつい言い方でしかられました。
なので、面倒みてあげる、って表現になるんだと思います。
親への伝言も私を通して伝えることが多々あります。
親がボケてると思っているようで、物忘れ外来の受診もすすめられました。
今は両親ともに元気になり、ちゃんと働いています。（嘱託ですが）
でもそれ以来、親たちは弟嫁恐怖症になってしまいました。
いっぱいいっぱいで、どうしても言い方がきつくなるのでしょうね。
電話はいつも命令口調です。
年末に発症直前の弟と会ったときの会話と今の弟嫁との会話が似ていたので、
頭がおかしくなっているのでは、と書いてしまいました。
（あの時、子供ができたから趣味あきらめることで嫁と大喧嘩した話をきいたなぁ・・）
結婚前に心療内科に通っていた、とは聞いています。
どうかお姉様も窮状をお察しください。」と弟嫁からメールきました。
私が反対してるんじゃなくて親が言ってもきかないから、姉として言ったんだけど。
返事どうしよう。結局マンションに住めってことになるのかな。
弟が警察に保護・入院時、私の両親はほんと呆然って感じだったので、
弟嫁に「役にたたない！」とかなりきつい言い方でしかられました。
なので、面倒みてあげる、って表現になるんだと思います。
親への伝言も私を通して伝えることが多々あります。
親がボケてると思っているようで、物忘れ外来の受診もすすめられました。
今は両親ともに元気になり、ちゃんと働いています。（嘱託ですが）
でもそれ以来、親たちは弟嫁恐怖症になってしまいました。
いっぱいいっぱいで、どうしても言い方がきつくなるのでしょうね。
電話はいつも命令口調です。
年末に発症直前の弟と会ったときの会話と今の弟嫁との会話が似ていたので、
頭がおかしくなっているのでは、と書いてしまいました。
（あの時、子供ができたから趣味あきらめることで嫁と大喧嘩した話をきいたなぁ・・）
結婚前に心療内科に通っていた、とは聞いています。
内勤のお給料は、欠勤扱いでもらえる額のようです。
これまで私が節約生活していたのを、ばかにするような
態度でみられたり、言われたりしていたこともあって、
書きこみに 弟嫁きらい！臭がするんだと思う。
「お姉様、海外旅行いかないんですかぁ」「まだ車買い替えないんですかぁ」
「子供に他人のお古なんかよく着せられますねぇ」（語尾をのばす）
これまで弟達が節度ある生活していたら、もっとやさしくできたのかな。
後出しですが、独身時代の借金を親が肩代わりしたってのもあるし。
台所汚れるし不規則で無駄が多いから、料理しないで外食かデパ地下だったし。
私が出産した時弟夫婦はお祝いくれなかったなあ、私はちゃんとしたぞ、とか。
なんでこんなことになっちゃったんだろうと悲しいです。
親の話聞いたり、弟嫁とメールしたり、病院さがしたり。
いま一番必要なのは、お金なんですよね。
でもこちらで相談できてよかったです。
家族のために、できることをがんばろうと思います。
たくさんの貴重なご意見、ありがとうございました。
またなにか進展あったら、よろしくお願いいたします。
これまで私が節約生活していたのを、ばかにするような
態度でみられたり、言われたりしていたこともあって、
書きこみに 弟嫁きらい！臭がするんだと思う。
「お姉様、海外旅行いかないんですかぁ」「まだ車買い替えないんですかぁ」
「子供に他人のお古なんかよく着せられますねぇ」（語尾をのばす）
これまで弟達が節度ある生活していたら、もっとやさしくできたのかな。
後出しですが、独身時代の借金を親が肩代わりしたってのもあるし。
台所汚れるし不規則で無駄が多いから、料理しないで外食かデパ地下だったし。
私が出産した時弟夫婦はお祝いくれなかったなあ、私はちゃんとしたぞ、とか。
なんでこんなことになっちゃったんだろうと悲しいです。
親の話聞いたり、弟嫁とメールしたり、病院さがしたり。
いま一番必要なのは、お金なんですよね。
でもこちらで相談できてよかったです。
家族のために、できることをがんばろうと思います。
たくさんの貴重なご意見、ありがとうございました。
またなにか進展あったら、よろしくお願いいたします。
514 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:22:00 ID:jZ/wAqla0
515 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:24:04 ID:iUzVl5aC0
>>514
申し出ても生活費を受け取ってくれないワリに後でよそにグチグチ言いそうなお母様ということでしょうか？
申し出ても生活費を受け取ってくれないワリに後でよそにグチグチ言いそうなお母様ということでしょうか？
516 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:26:24 ID:C4KlzW2a0
>>514
そういうことですか。
とりあえず大人３人分の１ヶ月の食費プラスアルファで
そうだなぁ・・・５万円くらい渡してみては？(夫から）
でも受け取らないと思いますが。
受け取らなかったらお母さんの帰りのチケット
(泊り込みという事は遠いと思うので）をあなた方夫婦のお金で手配するとか
お母さんが帰ってから実家に何かおいしいものでも送るとか。
そういうことですか。
とりあえず大人３人分の１ヶ月の食費プラスアルファで
そうだなぁ・・・５万円くらい渡してみては？(夫から）
でも受け取らないと思いますが。
受け取らなかったらお母さんの帰りのチケット
(泊り込みという事は遠いと思うので）をあなた方夫婦のお金で手配するとか
お母さんが帰ってから実家に何かおいしいものでも送るとか。
517 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:32:15 ID:bXsLYuGc0
>>513さんが言っているのは「嫌いな気持ち」だよね。
確かにそんなこといわれ、されたら嫌いになる気持ちはわかる。
援助もしたくないだろうし。
でも、現実問題「弟嫁は今不幸で大変だ」なんだよ。
身一つならまだしも、子供もいる。
そしてその子は、相談者さんと「血がつながっている」。
私だって、義両親がすごく苦手で嫌なことも言われたから、助けたいとは
思わないと思うよ、何かあっても。
でも、助けなきゃいけない「関係」なんだろうなって思う。
つまりそういうことだと思うよ。
相談者さんが義務があるかはわからないけど、相談者さん（弟も）の親御さん
にはあると思う。
姉はきっと口出しは出来ない。
確かにそんなこといわれ、されたら嫌いになる気持ちはわかる。
援助もしたくないだろうし。
でも、現実問題「弟嫁は今不幸で大変だ」なんだよ。
身一つならまだしも、子供もいる。
そしてその子は、相談者さんと「血がつながっている」。
私だって、義両親がすごく苦手で嫌なことも言われたから、助けたいとは
思わないと思うよ、何かあっても。
でも、助けなきゃいけない「関係」なんだろうなって思う。
つまりそういうことだと思うよ。
相談者さんが義務があるかはわからないけど、相談者さん（弟も）の親御さん
にはあると思う。
姉はきっと口出しは出来ない。
518 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:39:41 ID:id8bKWnBO
>>512
＞どうかお姉様も窮状をお察しください。
この一言に尽きると思うよ。
そして、この段階で義妹の悪口とも取られかねない
過去話を書き連ねるのはスマートではないと思う。
あなたも子を持つ親なら、同じ視点で義妹の気持ちを理解してあげてほしいな。
無理？
＞どうかお姉様も窮状をお察しください。
この一言に尽きると思うよ。
そして、この段階で義妹の悪口とも取られかねない
過去話を書き連ねるのはスマートではないと思う。
あなたも子を持つ親なら、同じ視点で義妹の気持ちを理解してあげてほしいな。
無理？
519 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:40:54 ID:5/DVETgu0
>>513
一番の問題は弟なんじゃないの？病気も夫婦の金銭感覚も。
どうして全部嫁が原因みたいになってるんだろう？
嫌いでどうしようもなくて悪口が言いたいだけなんじゃないかと。
それって相談じゃないよ。
一番の問題は弟なんじゃないの？病気も夫婦の金銭感覚も。
どうして全部嫁が原因みたいになってるんだろう？
嫌いでどうしようもなくて悪口が言いたいだけなんじゃないかと。
それって相談じゃないよ。
520 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:22:40 ID:bTgrlXa70
今北
親御さんと弟家族の問題なのに、姉がそこまでファビョる理由がわからん
親自身が嫌がってるんだったら、本人達からやんわり断ってもらうしかないんじゃない？
嫁から見たら、義姉がしゃしゃり出て来ることにイラついてるんじゃないか
親御さんと弟家族の問題なのに、姉がそこまでファビョる理由がわからん
親自身が嫌がってるんだったら、本人達からやんわり断ってもらうしかないんじゃない？
嫁から見たら、義姉がしゃしゃり出て来ることにイラついてるんじゃないか
521 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:25:17 ID:qUBrulyD0
自分は働くつもりも、生活レベルをあまり下げるつもりもなく、
人まかせの義妹の気持ちはわかりづらいです。
もし自分の夫が・・と想像したら。自分でできる限りのことをするかな。
まだ一ヶ月、弟の病名だってはっきりしていないのに、
生活費やローンやと急かされていやになる・・
パートにでて親に仕送りしたら？なんて言われて。
子供服代の節約になるから、お古あげるよって言ったら断られて。
（自分の好みを買いたいそうです）
メールは今もがんがん入ってくるし。
晒してやりたいほどきつーいメールです。
悪口が言いたいわけではないんですけど・・
私にとっては両親＞弟なんだなと再認識しました。
人まかせの義妹の気持ちはわかりづらいです。
もし自分の夫が・・と想像したら。自分でできる限りのことをするかな。
まだ一ヶ月、弟の病名だってはっきりしていないのに、
生活費やローンやと急かされていやになる・・
パートにでて親に仕送りしたら？なんて言われて。
子供服代の節約になるから、お古あげるよって言ったら断られて。
（自分の好みを買いたいそうです）
メールは今もがんがん入ってくるし。
晒してやりたいほどきつーいメールです。
悪口が言いたいわけではないんですけど・・
私にとっては両親＞弟なんだなと再認識しました。
522 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:26:56 ID:C4KlzW2a0
523 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:29:11 ID:YcXpY1XV0
援助するのが一般的かどうかというより
ただ単にその義妹さんが嫌いだから助けたくない
関わりたくない、その理由が欲しいって感じだよね。
でもまあ、そんなことされたりしたら嫌いになるのは良く分かる。
あとは、>>513がその感情を乗り越えてでも
弟と姪っ子（か甥っ子）を助けたいと思うかどうかだと思うよ。
ご両親はその辺どう思ってるのかな。
ただ単にその義妹さんが嫌いだから助けたくない
関わりたくない、その理由が欲しいって感じだよね。
でもまあ、そんなことされたりしたら嫌いになるのは良く分かる。
あとは、>>513がその感情を乗り越えてでも
弟と姪っ子（か甥っ子）を助けたいと思うかどうかだと思うよ。
ご両親はその辺どう思ってるのかな。
524 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:30:17 ID:bTgrlXa70
エッ
１０月中旬に出産したばかりの弟嫁が働けると思ってるの？
今さらだけど、相談者は既婚者？
実家との距離はどのくらい？
子供はいるの？
甥を可愛いと思わないの？
なんだかな～
相談者も変わってるわ・・・
１０月中旬に出産したばかりの弟嫁が働けると思ってるの？
今さらだけど、相談者は既婚者？
実家との距離はどのくらい？
子供はいるの？
甥を可愛いと思わないの？
なんだかな～
相談者も変わってるわ・・・
525 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:31:20 ID:qzqNme2J0
はっきり言ってやればいいじゃん。
「今まで言われたことがしこりになってて
とても今、あなたを助ける気になんてならな～い！
両親は私に助けを求めて来てるよｗ
恨むなら、今までの私に対する自分の態度を恨みなさいね☆ﾐミャハ」
って。
「今まで言われたことがしこりになってて
とても今、あなたを助ける気になんてならな～い！
両親は私に助けを求めて来てるよｗ
恨むなら、今までの私に対する自分の態度を恨みなさいね☆ﾐミャハ」
って。
526 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:31:57 ID:jZ/wAqla0
>>515
本音と建前にかなり差があるタイプ…と言うのが近いです。
>>516
アドバイスをどうもありがとうございます。
一般的な相場が分からなくて悩んでいたのでとても参考になりました。
往復の飛行機代は(かなり抵抗されましたが)
私達がネットで取ったので、こちらで出させてもらいました。
素直にお金を受け取ってくれそうにはないので
手紙にこっそりお金を入れて、別れ際に渡そうと思います。
本音と建前にかなり差があるタイプ…と言うのが近いです。
>>516
アドバイスをどうもありがとうございます。
一般的な相場が分からなくて悩んでいたのでとても参考になりました。
往復の飛行機代は(かなり抵抗されましたが)
私達がネットで取ったので、こちらで出させてもらいました。
素直にお金を受け取ってくれそうにはないので
手紙にこっそりお金を入れて、別れ際に渡そうと思います。
527 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:32:24 ID:qzqNme2J0
>>524
質問を羅列する前に相談者の文章をきちんと読もうぜ。
質問を羅列する前に相談者の文章をきちんと読もうぜ。
528 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:35:59 ID:ZjuUNQth0
なんで>>521さんも、ご両親もそんなに何にもいえないの？
＞パートにでて親に仕送りしたら？なんて言われて。
＞子供服代の節約になるから、お古あげるよって言ったら断られて。
＞（自分の好みを買いたいそうです）
っていわれたら、「あなた、今そんなこと言ってる場合？自分のこと、今後の生活の
こと考えて。お古だって節約になる。節約したら、子供の食費学費になる。
あなた親でしょう。自分の好みという前に、ちゃんと節約する癖も身につけなきゃ
いけない場面に来てるんだよ。
私たちから親への仕送りのことは、今あなたが言うべきことじゃない。
親が病気になったりしたら考える（これは当然のことだと思います）。」
とはっきりいってもダメなの？
＞パートにでて親に仕送りしたら？なんて言われて。
＞子供服代の節約になるから、お古あげるよって言ったら断られて。
＞（自分の好みを買いたいそうです）
っていわれたら、「あなた、今そんなこと言ってる場合？自分のこと、今後の生活の
こと考えて。お古だって節約になる。節約したら、子供の食費学費になる。
あなた親でしょう。自分の好みという前に、ちゃんと節約する癖も身につけなきゃ
いけない場面に来てるんだよ。
私たちから親への仕送りのことは、今あなたが言うべきことじゃない。
親が病気になったりしたら考える（これは当然のことだと思います）。」
とはっきりいってもダメなの？
529 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:42:49 ID:SLeizG3Y0
ただの喧嘩だと思います
>>521
メールを晒したいなら他スレでどんどん晒して下さってよろしくってよ
○書きたい事ドゾー６○
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226899183/
>>521
メールを晒したいなら他スレでどんどん晒して下さってよろしくってよ
○書きたい事ドゾー６○
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226899183/
530 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:43:19 ID:bTgrlXa70
>>527
ｽﾏｿ
子持ち専業、飛行機の距離か。
私が弟嫁だったら、働くにしてもまだ保育所に預かって貰えない月齢だし
旦那はいつ退院できるかわからないんだったら
見舞いに行くことなどを考えると、義実家に頼るかも知れん。
義姉の立場だったら、
「私は生活に余裕がないので、申し訳ないがお金は出せない」
「同居は無理かも」
と言いながら、嫁の相談に乗る。
弟嫁もかわいそうだよ。
ｽﾏｿ
子持ち専業、飛行機の距離か。
私が弟嫁だったら、働くにしてもまだ保育所に預かって貰えない月齢だし
旦那はいつ退院できるかわからないんだったら
見舞いに行くことなどを考えると、義実家に頼るかも知れん。
義姉の立場だったら、
「私は生活に余裕がないので、申し訳ないがお金は出せない」
「同居は無理かも」
と言いながら、嫁の相談に乗る。
弟嫁もかわいそうだよ。
531 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:50:39 ID:qUBrulyD0
親もそれなりに動いてますが、遠く離れた地にいる私も
役所や、いろいろな病院など電話して、情報収集などをしています。
とにかく弟嫁は、 赤ちゃんいるから何もできない！ ということなので、
メールで指令を受けて動くこともあります。
両親は私がいろいろやってくれてるから助かるって言ってます。
働いている両親もそう昼間に時間とれないし。
>>525みたいに言えたら楽でしょうね。
弟の子はまだ年賀状でしかみたことがないので実感わきません。
会ったら「あなたのために、おばちゃんがんばっちゃうぞ！」になれるかな。
なれるといいな。
こんなときでも弟嫁の気持ちをわかろうとできない自分が情けないです。
役所や、いろいろな病院など電話して、情報収集などをしています。
とにかく弟嫁は、 赤ちゃんいるから何もできない！ ということなので、
メールで指令を受けて動くこともあります。
両親は私がいろいろやってくれてるから助かるって言ってます。
働いている両親もそう昼間に時間とれないし。
>>525みたいに言えたら楽でしょうね。
弟の子はまだ年賀状でしかみたことがないので実感わきません。
会ったら「あなたのために、おばちゃんがんばっちゃうぞ！」になれるかな。
なれるといいな。
こんなときでも弟嫁の気持ちをわかろうとできない自分が情けないです。
532 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:52:44 ID:EyPMw1OD0
あのさ、弟嫁は弟とこれからもやってくつもりなの？
弟さんがいくつか、嫁が幾つか知らないけど
このままずっとやっていくって言ってるの？
弟さんがいくつか、嫁が幾つか知らないけど
このままずっとやっていくって言ってるの？
533 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:54:29 ID:bTgrlXa70
出産直後で、おまけに旦那が警察に保護された上に精神病で入院したら
正常な精神状態でいる方が無理でしょ。
家族も大変だろうけど、
弟一家の今後について、落ち着いた環境で相談した方がいいと思う。
嫁はファビョってて当然だから、暴言とかは無視して
「困ってるでしょう。一緒に考えましょう。」というスタンスで。
弟さんが早く回復するといいね。
正常な精神状態でいる方が無理でしょ。
家族も大変だろうけど、
弟一家の今後について、落ち着いた環境で相談した方がいいと思う。
嫁はファビョってて当然だから、暴言とかは無視して
「困ってるでしょう。一緒に考えましょう。」というスタンスで。
弟さんが早く回復するといいね。
534 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:57:02 ID:qkpmRyHh0
＞どうかお姉様も窮状をお察しください。
10月中旬に第1子出産し、夫は精神病で入院、遠い実家は何か理由があって頼れない、
マンションのローンを抱え夫の見舞いもしたい、
まだ働ける状態ではない、でも生活費が要る、
折り合いの良くないウトメ・義理姉に頼るしかない、
そんな窮状を想像すると涙が出てきたよ・・・
義理姉として助ける気持ちがないならばこの際ハッキリ言ったほうがいいと思う。
そうすれば嫁子さんもそれなりに将来を考えられるだろうから。
10月中旬に第1子出産し、夫は精神病で入院、遠い実家は何か理由があって頼れない、
マンションのローンを抱え夫の見舞いもしたい、
まだ働ける状態ではない、でも生活費が要る、
折り合いの良くないウトメ・義理姉に頼るしかない、
そんな窮状を想像すると涙が出てきたよ・・・
義理姉として助ける気持ちがないならばこの際ハッキリ言ったほうがいいと思う。
そうすれば嫁子さんもそれなりに将来を考えられるだろうから。
535 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:57:35 ID:ZjuUNQth0
＞>>525みたいに言えたら楽でしょうね。
楽でしょうね、じゃなくて、楽じゃなくて苦しくて言い辛くても言うんだよ。
何のための「姉」なの？
かわいいとか嫌いとかじゃないよ。言わなきゃしょうがない、ってことだよ。
そうじゃなかったらなけなしに月2,3万「親に」渡して、これで勝手にやって、
でいいんじゃないの？
楽でしょうね、じゃなくて、楽じゃなくて苦しくて言い辛くても言うんだよ。
何のための「姉」なの？
かわいいとか嫌いとかじゃないよ。言わなきゃしょうがない、ってことだよ。
そうじゃなかったらなけなしに月2,3万「親に」渡して、これで勝手にやって、
でいいんじゃないの？
536 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:58:48 ID:SLeizG3Y0
実家と5分のところに新居がある時点で姉の出る幕無しと思う
親の面倒も見ないで遠くからうるさいって思ってるだろうな
親の面倒も見ないで遠くからうるさいって思ってるだろうな
537 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:03:27 ID:qUBrulyD0
ストレスがあると自分は病気になる（心療内科通院歴あるそうです）
と弟嫁に言われたこともあって、言い方にはすごく気を使ってる。
>>528さん、かわりにメール書いて欲しいわ。
私「そうなんだ～お古あげるなんて言って悪かったね。初節句にはお祝いするね♪」
と、ちゃらけた返信してしまいました・・
と弟嫁に言われたこともあって、言い方にはすごく気を使ってる。
>>528さん、かわりにメール書いて欲しいわ。
私「そうなんだ～お古あげるなんて言って悪かったね。初節句にはお祝いするね♪」
と、ちゃらけた返信してしまいました・・
538 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:03:40 ID:NrF6pjmQ0
警察に保護された上で入院、面会に関する書き込みの詳細から推測するなら、
措置入院で閉鎖病棟にいるんだよね。
その状態で嫁に「冷静さ」だの「まともさ」だの、求めるほうが無茶だよ。
しかもそれを「精神病ってうつるんでしょうか」なんて。
結局、元々性格が嫌いな弟嫁が原因で弟がおかしくなった上に、
更に自分たちにまで寄りかかってくる！みたいに、
妄想たくましい被害者意識で冷静さを失ってるのは相談者なんじゃないの。
措置入院で閉鎖病棟にいるんだよね。
その状態で嫁に「冷静さ」だの「まともさ」だの、求めるほうが無茶だよ。
しかもそれを「精神病ってうつるんでしょうか」なんて。
結局、元々性格が嫌いな弟嫁が原因で弟がおかしくなった上に、
更に自分たちにまで寄りかかってくる！みたいに、
妄想たくましい被害者意識で冷静さを失ってるのは相談者なんじゃないの。
539 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:04:34 ID:XE52R9eu0
みんな弟嫁擁護しだしてるけど、弟は休んでるのに
月給３０万もらえるんだよ。
それで十分生活できるじゃん。
マンションのローンが１５万でしょ。
残りで弟嫁と子供くらいならしばらく生活できると思うんだけど。
そこまで切羽詰って誰かに頼らないとならない額かねぇ？
月給３０万もらえるんだよ。
それで十分生活できるじゃん。
マンションのローンが１５万でしょ。
残りで弟嫁と子供くらいならしばらく生活できると思うんだけど。
そこまで切羽詰って誰かに頼らないとならない額かねぇ？
540 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:04:54 ID:SLeizG3Y0
>>537
で、相談したいのは何なの？
で、相談したいのは何なの？
541 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:06:24 ID:EyPMw1OD0
段々、どうでもよくなってきた。
まぁがんばれよ
代わりにメールしてくださいよ～にはﾜﾗﾀ
まぁがんばれよ
代わりにメールしてくださいよ～にはﾜﾗﾀ
542 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:07:41 ID:bTgrlXa70
１月に入院したばかりでしょ
嫁も動揺してて当然だし、両親も姉も動揺してるのが当然かも
あと、相談者は弟嫁と脊椎反射でメールするのイクナイ
「正直、私も驚いてるし困ってるので、冷静に考えられない。
きちんと落ち着いて考えるから、すぐに返信が来なくても心配しないで」
と言って、しばらくメールやめた方がいいよ。
嫁も動揺してて当然だし、両親も姉も動揺してるのが当然かも
あと、相談者は弟嫁と脊椎反射でメールするのイクナイ
「正直、私も驚いてるし困ってるので、冷静に考えられない。
きちんと落ち着いて考えるから、すぐに返信が来なくても心配しないで」
と言って、しばらくメールやめた方がいいよ。
543 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:08:28 ID:ZjuUNQth0
544 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:08:30 ID:AiAE7qLl0
外面良くしちゃう人なんだねー。私も同じだからよくわかるよ。
でも、今が逆にチャンスかも。はっきり言って見たら？
精神的な援助はするけれど、金銭的な援助は無理って。
素直に言ってみたらどうだろう。
弟嫁の状況も可哀想だとは思う。
けど、月30万の生活費がある時点で、大分違うと思うよ。
15万返済でも、とりあえずやっていけると思うよ。
ただ、精神面的なケアは絶対必要だと思うな。
でも、今が逆にチャンスかも。はっきり言って見たら？
精神的な援助はするけれど、金銭的な援助は無理って。
素直に言ってみたらどうだろう。
弟嫁の状況も可哀想だとは思う。
けど、月30万の生活費がある時点で、大分違うと思うよ。
15万返済でも、とりあえずやっていけると思うよ。
ただ、精神面的なケアは絶対必要だと思うな。
545 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:10:30 ID:bTgrlXa70
546 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:14:12 ID:qkpmRyHh0
弟嫁が求めているのは、金銭的援助だけじゃなくて
病院探し・医療スタッフとの相談・今後の治療・社会復帰への道のり
などの諸々を夫実家にサポートしてほしい、ってことじゃないかな？
赤子抱えた嫁が一人で対処するのは気の毒だと思う。
病院探し・医療スタッフとの相談・今後の治療・社会復帰への道のり
などの諸々を夫実家にサポートしてほしい、ってことじゃないかな？
赤子抱えた嫁が一人で対処するのは気の毒だと思う。
547 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:20:40 ID:NrF6pjmQ0
「実際にやっていける状況か」と、
「実際にやっていけると不安にならずにいられる状況か」って違うよね。
このケースは前者ではあるけど、
よほど楽観的で想像力のない人でない限り、混乱したり疲弊するのは当然だと思う。
それを頭おかしいんじゃないかと言えてしまう辺り、本人相手にも、盛大な失言してそうで怖いんだが。
そもそも、相談者は弟嫁に何を求めているんだろう。
そんな状態で入院してまだ診断名が確定しない、退院のめどが立たない、現時点で重症の精神病の弟と、
生後間もない子供に対する将来や責任と、
その状況でも積極的に手助けをする意思がない（責任感より苦手意識のが優先）する義両親と、
すべてを弟嫁の超人的な冷静さで対処させた上に少しも動揺するなとでも言うのか。
「実際にやっていけると不安にならずにいられる状況か」って違うよね。
このケースは前者ではあるけど、
よほど楽観的で想像力のない人でない限り、混乱したり疲弊するのは当然だと思う。
それを頭おかしいんじゃないかと言えてしまう辺り、本人相手にも、盛大な失言してそうで怖いんだが。
そもそも、相談者は弟嫁に何を求めているんだろう。
そんな状態で入院してまだ診断名が確定しない、退院のめどが立たない、現時点で重症の精神病の弟と、
生後間もない子供に対する将来や責任と、
その状況でも積極的に手助けをする意思がない（責任感より苦手意識のが優先）する義両親と、
すべてを弟嫁の超人的な冷静さで対処させた上に少しも動揺するなとでも言うのか。
548 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:24:48 ID:2HXOJXiB0
>>539
確かに。
>>499
>精神病の酷いときには大きな決断を迫ったり、考えさせちゃいけないらしい
>（知り合いが入院したときそうだった）から
>同居するとか、マンション手放すとか勝手に決めたりすると弟が良くなったときに
>また問題になると思う。
これって大切なことだね。
今は現状維持でマンションに住んで、育児のサポートをトメさん達がするといいよね。
金銭サポートについては両家で話し合いだね。
本当に足りないのか、とか。医療費はトメさん達に払ってもらうんだし。
生活のレベルを落とさないといけないことも弟嫁さんにわかってもらえるといいけどね。
確かに。
>>499
>精神病の酷いときには大きな決断を迫ったり、考えさせちゃいけないらしい
>（知り合いが入院したときそうだった）から
>同居するとか、マンション手放すとか勝手に決めたりすると弟が良くなったときに
>また問題になると思う。
これって大切なことだね。
今は現状維持でマンションに住んで、育児のサポートをトメさん達がするといいよね。
金銭サポートについては両家で話し合いだね。
本当に足りないのか、とか。医療費はトメさん達に払ってもらうんだし。
生活のレベルを落とさないといけないことも弟嫁さんにわかってもらえるといいけどね。
549 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:30:57 ID:qUBrulyD0
まだ一ヶ月。
弟嫁も冷静じゃないんだから、仕方ないですよね。
厳しいアドバイスもやさしいアドバイスもためになるアドバイスも
すべてありがたくって、涙出てきます。
本当に、ありがとう！ありがとう！
すべての人に感謝します。一人一人にあいさつできなくてすまんです。
>>509さん、ごめんね。
>>542さん、早速メール返信に使わせてもらいます。
すぐに返信して、彼女の寂しさ紛らわしてあげるのも
義姉のつとめかな・・と思って、一生懸命打ってました。
そろそろ、家事にもどります。
今日はカレーしかおかずないよ・・・
弟嫁も冷静じゃないんだから、仕方ないですよね。
厳しいアドバイスもやさしいアドバイスもためになるアドバイスも
すべてありがたくって、涙出てきます。
本当に、ありがとう！ありがとう！
すべての人に感謝します。一人一人にあいさつできなくてすまんです。
>>509さん、ごめんね。
>>542さん、早速メール返信に使わせてもらいます。
すぐに返信して、彼女の寂しさ紛らわしてあげるのも
義姉のつとめかな・・と思って、一生懸命打ってました。
そろそろ、家事にもどります。
今日はカレーしかおかずないよ・・・
550 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:54:03 ID:TbT0+KtW0
>>464
ちょっと相談者に質問なんだけど、弟さんの精神病はいつから？
独身時代に精神病とまでは行かなくともその兆候はあったの？
あったとしたら嫁さんとはどういう経緯で結婚に至って、結婚時に両家では
どんな話をしたのかkwsk
ちょっと相談者に質問なんだけど、弟さんの精神病はいつから？
独身時代に精神病とまでは行かなくともその兆候はあったの？
あったとしたら嫁さんとはどういう経緯で結婚に至って、結婚時に両家では
どんな話をしたのかkwsk
551 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:55:14 ID:C4KlzW2a0
>>550
お礼を言って去ったのだからそっとしておいてあげたら？
お礼を言って去ったのだからそっとしておいてあげたら？
552 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:57:33 ID:TbT0+KtW0
たらたら書いてる間に>>549が投下されてたorz
553 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 20:10:19 ID:K5r6Ra1O0
549かわいそー
弟の精神病も嫁のせいなんじゃないの？嫁のキツさは異常そう。
549は所詮姉なんだから援助はしない、嫁と実家の事は好きにさせたら？
実家が嫁に対して断れず老後の資産を減らしたとしても
そんな嫁もらったバカな弟持ったとあきらめるしかないね。
実家にも自分の立場ではどうにもできないというしかないよ。
弟の精神病も嫁のせいなんじゃないの？嫁のキツさは異常そう。
549は所詮姉なんだから援助はしない、嫁と実家の事は好きにさせたら？
実家が嫁に対して断れず老後の資産を減らしたとしても
そんな嫁もらったバカな弟持ったとあきらめるしかないね。
実家にも自分の立場ではどうにもできないというしかないよ。
555 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 20:18:59 ID:DRQubYfQ0
心配しなくても、そのうちに弟嫁さんの方が、
弟さんの状態に着いて行けずに出て行っちゃう可能性もあるよ。
今は最長3ヶ月入院で、サクッと社会復帰コースだし。
家族は「ちょっと、こんな状態で退院ですか？」って思ってる人達も多いよ。
弟さんの状態に着いて行けずに出て行っちゃう可能性もあるよ。
今は最長3ヶ月入院で、サクッと社会復帰コースだし。
家族は「ちょっと、こんな状態で退院ですか？」って思ってる人達も多いよ。
556 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 21:53:11 ID:ylldfRsNO
>>524
二ヶ月たってりゃ働けるよ！
二ヶ月たってりゃ働けるよ！
557 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 21:57:47 ID:GFM2bVyd0
558 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 21:59:46 ID:C4KlzW2a0
>>557
※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228103061/
※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228103061/
559 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 22:13:08 ID:qPSGe1S+O
あーあ乗り遅れた。
うちの弟夫婦もそんな感じだから相談者の気持ちが凄く分かった。
今までの行いを棚に上げてキツい物言いはされた者にとったらたまらないんだよ。
両親も嫁が苦手って書いてあったし、派手な金遣いしてきたんだから身から出た錆だよ。
これを機にみんなが思ってる事言えたらいいね。
というわけて544さんに賛成
うちの弟夫婦もそんな感じだから相談者の気持ちが凄く分かった。
今までの行いを棚に上げてキツい物言いはされた者にとったらたまらないんだよ。
両親も嫁が苦手って書いてあったし、派手な金遣いしてきたんだから身から出た錆だよ。
これを機にみんなが思ってる事言えたらいいね。
というわけて544さんに賛成
560 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:11:26 ID:yH8m1rou0
住宅ローンって最近パックになってる保険で、
休職中のが保険でまかなえなかったけ？
休職中のが保険でまかなえなかったけ？
561 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:13:38 ID:UKEl9Shr0
状況が想像できる。
兄弟がおかしな行動で措置入院。
やってもらって当たり前の義妹に、
頼りにならない両親（頼ってくる両親）。
飛行機の距離の自分。
全く同じだったな。
なんていうか、時間が経てばわかるけどそんなにあわてても解決しない。
とりあえずの生活は会社員であれば確保できる。
その手続きだけとってればいいよ。
情報を集めてその手続きをとってあげて、ある程度は電話でできるしさ。
兄弟がおかしな行動で措置入院。
やってもらって当たり前の義妹に、
頼りにならない両親（頼ってくる両親）。
飛行機の距離の自分。
全く同じだったな。
なんていうか、時間が経てばわかるけどそんなにあわてても解決しない。
とりあえずの生活は会社員であれば確保できる。
その手続きだけとってればいいよ。
情報を集めてその手続きをとってあげて、ある程度は電話でできるしさ。
562 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:31:36 ID:X5E7/Yl20
結婚して家庭をもってるのに、親や兄弟に金の無心するのってびっくりだ。
旦那が基地外になって困る気持ちはわかるけど、
まずは自分でなんとかしようとおもうんだけど。
とりあえず買ったマンションを処分するとか、生活を切り詰めるとか。
それからまずは自分の実家に頼む、それからしかたなく
頭を下げまくって義実家に頼む、が順番じゃ？
義姉なんてぶっちゃけ血のつながりのない他人なんだし、頼めないなあ。
相談者も「お金をださないのは非常識でしょうか？」とか言ってるからつけこまれるのでは？
どう考えても非常識なんだから、がつんと言わなきゃ。
旦那が基地外になって困る気持ちはわかるけど、
まずは自分でなんとかしようとおもうんだけど。
とりあえず買ったマンションを処分するとか、生活を切り詰めるとか。
それからまずは自分の実家に頼む、それからしかたなく
頭を下げまくって義実家に頼む、が順番じゃ？
義姉なんてぶっちゃけ血のつながりのない他人なんだし、頼めないなあ。
相談者も「お金をださないのは非常識でしょうか？」とか言ってるからつけこまれるのでは？
どう考えても非常識なんだから、がつんと言わなきゃ。
563 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:32:41 ID:X5E7/Yl20
564 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:36:29 ID:DekWIc1MO
登場人物全員おかしいでFA
565 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:45:34 ID:omyCHHQW0
弟の病名っていつ判明するんだろう
嫁や家族に医師からの説明はないのかな
嫁や家族に医師からの説明はないのかな
566 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:48:59 ID:yWWY+ctk0
親がしっかりしてないから統制がとれない。
親は自分の息子が病気になって入院してるわけだから、
嫁と孫の心配して、あれこれ良い方向性を考えて相談して指示を出せばいいが、
嫁があれこれ指示を出すから話がこじれてくる。
親は自分の息子が病気になって入院してるわけだから、
嫁と孫の心配して、あれこれ良い方向性を考えて相談して指示を出せばいいが、
嫁があれこれ指示を出すから話がこじれてくる。
567 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:59:18 ID:qUBrulyD0
一応書かせてください。
両親は面会できなくても弟に洗濯物や差し入れを届け
時間を作り予約を取って医者と面談し、治療費も払い、
向こうの実家にも嫁が世話になるからと里帰り中も今もお金を渡しています。
出産準備もお金は出したけど口はださなかったはずです。
（こんな時嫁ならどうしてほしいかって、経験ある私に相談することあるので）
両親は面会できなくても弟に洗濯物や差し入れを届け
時間を作り予約を取って医者と面談し、治療費も払い、
向こうの実家にも嫁が世話になるからと里帰り中も今もお金を渡しています。
出産準備もお金は出したけど口はださなかったはずです。
（こんな時嫁ならどうしてほしいかって、経験ある私に相談することあるので）
568 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:05:13 ID:/h7x93frO
今頃後出しw
酷すぎて偽者かと思ったら本人かい！
携帯小説家志望の毒女コトメと見た
酷すぎて偽者かと思ったら本人かい！
携帯小説家志望の毒女コトメと見た
569 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:06:59 ID:YzA+O+lK0
>出産準備もお金は出したけど口はださなかったはずです。
出産準備にお金を出したって？どういう意味？
出産準備が弟夫婦にはできなかったってこと？
>実家にも嫁が世話になるからと里帰り中も今もお金を渡しています。
お金を渡す時に「目どが付くまで預かってください」（嫁と孫）と
言えばそれでいいと思うけど。
出産準備にお金を出したって？どういう意味？
出産準備が弟夫婦にはできなかったってこと？
>実家にも嫁が世話になるからと里帰り中も今もお金を渡しています。
お金を渡す時に「目どが付くまで預かってください」（嫁と孫）と
言えばそれでいいと思うけど。
570 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:11:43 ID:7I8Zq1iV0
嫁の里帰り分まではらうことはないんじゃないの？
571 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:14:00 ID:YzA+O+lK0
572 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:15:22 ID:ebbLznoGO
12月に結婚したばかりですが、夫の独身の姉（38歳）がウザいです。
今日も夕食時に「明日〇〇に行くんだけど、道順教えて」とメールが来たらしく夫も知らない場所なので
今度は夫が私に尋ねて来たからyahoo地図のトップページのURLを夫宛にメールしてやった。
40歳近くになって、明日行く場所ぐらい自分で調べず弟を頼るな！
今日も夕食時に「明日〇〇に行くんだけど、道順教えて」とメールが来たらしく夫も知らない場所なので
今度は夫が私に尋ねて来たからyahoo地図のトップページのURLを夫宛にメールしてやった。
40歳近くになって、明日行く場所ぐらい自分で調べず弟を頼るな！
573 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:20:04 ID:LOzK9wHBO
旦那さんも自分で調べたらいいのに
574 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:22:03 ID:/h7x93frO
話題変えようとしても設定が似てますが
愚痴は吐き捨てスレへどうぞ
愚痴は吐き捨てスレへどうぞ
575 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:25:09 ID:ebbLznoGO
572です
私にも弟がいますが、そんな事をわざわざ弟メールしつ聞く神経が理解できません。
いい加減、自立して欲しい
私にも弟がいますが、そんな事をわざわざ弟メールしつ聞く神経が理解できません。
いい加減、自立して欲しい
576 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:25:09 ID:fnvSzmxA0
後だしというか、いつのまにか頼りない親になっているので・・
娘はこちらでみるから、彼はそちらでって向こうの親とも話がついています。
今は症状が落ち着くまでは色々な手続きをすすめなられない状態です。
そのことを伝えたのですが、なかなかわかってもらえなくて。
はっきりした症状が聞きたければ私に電話させず、直接自分で聞いたらいいのに。
病院と話したくない、お金が足りないことばかり。
手取り３０あるんだから、ローン払ってもなんとかなるって言っても
それっぽっちでは生活したくない、みたいな返事。
出産準備は、夫婦がベビー用品買いに行くのにたしに少し包んで
ついていかなかったってことです。
娘はこちらでみるから、彼はそちらでって向こうの親とも話がついています。
今は症状が落ち着くまでは色々な手続きをすすめなられない状態です。
そのことを伝えたのですが、なかなかわかってもらえなくて。
はっきりした症状が聞きたければ私に電話させず、直接自分で聞いたらいいのに。
病院と話したくない、お金が足りないことばかり。
手取り３０あるんだから、ローン払ってもなんとかなるって言っても
それっぽっちでは生活したくない、みたいな返事。
出産準備は、夫婦がベビー用品買いに行くのにたしに少し包んで
ついていかなかったってことです。
577 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:33:28 ID:/h7x93frO
病院行ったら？
578 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:35:28 ID:LOzK9wHBO
>>575
あなたがたまたま弟とそんな付き合い方なだけで
仲良しきょうだいなら有りえるでしょう
あなたは義姉が嫌いだから何しても気に入らないみたいだけど
義姉もあなたでなく旦那さんに聞いてきたんだから
旦那さんが処理すべき問題だと思う
あなたがたまたま弟とそんな付き合い方なだけで
仲良しきょうだいなら有りえるでしょう
あなたは義姉が嫌いだから何しても気に入らないみたいだけど
義姉もあなたでなく旦那さんに聞いてきたんだから
旦那さんが処理すべき問題だと思う
579 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:35:31 ID:fuZZloVb0
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1233228691/l50
このスレの1が現在レイプ被害について真剣に討論しております。
どうか、力を貸してあげてください。
このスレの1が現在レイプ被害について真剣に討論しております。
どうか、力を貸してあげてください。
580 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:40:41 ID:xmCP1hzr0
581 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:41:11 ID:YzA+O+lK0
>娘はこちらでみるから、彼はそちらでって向こうの親とも話がついています。
嫁や孫の当面の生活はそれで安定してるわけだね。
>手取り３０あるんだから、ローン払ってもなんとかなるって言っても
当面の生活が成り立っているんだから、30万あればローン払ってもお釣りがくる。
>それっぽっちでは生活したくない、みたいな返事。
自分のおかれている立場をよーーく考えるべきだね。
それともこの嫁バカ？
本来なら夫の入院費まで出さなければならない立場なのに。
>出産準備は、夫婦がベビー用品買いに行くのにたしに少し包んで
>ついていかなかったってことです。
それは両親が出産準備をしたとはいわないで、
孫のためにお小遣いをあげた程度のことだよ。
嫁や孫の当面の生活はそれで安定してるわけだね。
>手取り３０あるんだから、ローン払ってもなんとかなるって言っても
当面の生活が成り立っているんだから、30万あればローン払ってもお釣りがくる。
>それっぽっちでは生活したくない、みたいな返事。
自分のおかれている立場をよーーく考えるべきだね。
それともこの嫁バカ？
本来なら夫の入院費まで出さなければならない立場なのに。
>出産準備は、夫婦がベビー用品買いに行くのにたしに少し包んで
>ついていかなかったってことです。
それは両親が出産準備をしたとはいわないで、
孫のためにお小遣いをあげた程度のことだよ。
582 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:45:38 ID:ebbLznoGO
578
独身アラフォーの姉を甘やかしたら、老後もアテにされそうで怖いよ！
独身アラフォーの姉を甘やかしたら、老後もアテにされそうで怖いよ！
583 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:48:41 ID:dqrqY9180
しっかり両方の親とも話が出来てるようだし。
問題は義妹かぁ～、やってもらって当たり前悲劇のヒロインに
なっちゃってると話通じないんだよなぁ。
義妹のケアは義妹のご両親に任せた方が得策かと。
別に親友でもないのだからさ。
弟さんの事もご両親にまかせた方がいい。
相談されたら一般的な意見のみでオッケーだと思う。
問題は義妹かぁ～、やってもらって当たり前悲劇のヒロインに
なっちゃってると話通じないんだよなぁ。
義妹のケアは義妹のご両親に任せた方が得策かと。
別に親友でもないのだからさ。
弟さんの事もご両親にまかせた方がいい。
相談されたら一般的な意見のみでオッケーだと思う。
584 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:54:50 ID:sVZYBOhU0
蕎麦に天カス入れたかったんだけどなかった。
かっぱえびせんがあった。
似てるしきっと大丈夫だろうと思って代わりに入れてみた。
ウマッ！なにこれ！？代わりになるって言うか凌駕してるよこれ！
知らなかった。
かっぱえびせんって蕎麦とすごく合う。
みんなもやってみて。
たくさん入れるほどおいしくなるよ。
かっぱえびせんがあった。
似てるしきっと大丈夫だろうと思って代わりに入れてみた。
ウマッ！なにこれ！？代わりになるって言うか凌駕してるよこれ！
知らなかった。
かっぱえびせんって蕎麦とすごく合う。
みんなもやってみて。
たくさん入れるほどおいしくなるよ。
585 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:06:27 ID:fnvSzmxA0
私が病院行ったほうがいいのかもしれませんね。
怖くて眠れない日が多いです。
生で精神病患者を見て弟なのに怖かったし、弟嫁のメール攻撃も怖い。
弟は脳の働きが変になっておかしくなっているだけ、と自分に言い聞かせてました。
病気はいつからかは、わかりません。
私も結婚してからはたまにしかあってないので。
弟嫁によると嫁実家に会いに来た時は普通だったと。
弟嫁は私には喧嘩したことは言ってません。
で、弟当初はお正月を嫁実家で過ごすつもりだったけど、
喧嘩したからこっちで過ごそうかな、と帰省中の私と話してました。
で、だんだん話がかみあわなくなってきて。
痴呆のお年寄りと話すような感じから、青年の主張状態、
その後は、俺は神だ、とか 監視カメラが仕掛けてある、とかです。
で、あまりにも変でないか？と両親と話していたら
あっというまに実家の改造などがはじまりました。
救急の精神科しらべなきゃといってるうちに病院に連れて行かれる気配を察したのか、
家を飛び出したので、警察に届けて弟を探していたら、
暴れていたので保護したとの連絡をもらった、という感じです。
怖くて眠れない日が多いです。
生で精神病患者を見て弟なのに怖かったし、弟嫁のメール攻撃も怖い。
弟は脳の働きが変になっておかしくなっているだけ、と自分に言い聞かせてました。
病気はいつからかは、わかりません。
私も結婚してからはたまにしかあってないので。
弟嫁によると嫁実家に会いに来た時は普通だったと。
弟嫁は私には喧嘩したことは言ってません。
で、弟当初はお正月を嫁実家で過ごすつもりだったけど、
喧嘩したからこっちで過ごそうかな、と帰省中の私と話してました。
で、だんだん話がかみあわなくなってきて。
痴呆のお年寄りと話すような感じから、青年の主張状態、
その後は、俺は神だ、とか 監視カメラが仕掛けてある、とかです。
で、あまりにも変でないか？と両親と話していたら
あっというまに実家の改造などがはじまりました。
救急の精神科しらべなきゃといってるうちに病院に連れて行かれる気配を察したのか、
家を飛び出したので、警察に届けて弟を探していたら、
暴れていたので保護したとの連絡をもらった、という感じです。
586 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:19:29 ID:UGv1B+Xj0
質問されたからって、あんまり事細かにレスする必要ないんじゃないの。
ネタなら別にいいけどさｗ
ネタなら別にいいけどさｗ
587 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:27:52 ID:jsw78vf90
>>585さんもなんだかおかしいよ？
だんだん、いったい何を悩んでるのかわからなくなってきた。
疲れてるんだよ。
確かに弟嫁は正直、分不相応な暮らしを保ちたいんだろう。
でも、生まれたばかりの子抱えたら、お金はいくらあっても足りなく思えるし、
普段嫌なヤツでも、夫が出産後精神病で…と思えば、同じ女として不憫に思える。
「甥（か姪）のために、私も貯金するね。あなたも今まで通りとはいかない。
お古や贅沢をしないなど、節約も身につけて、その範囲でやりくりするように
しないといけないのよ。それが、『主婦』だよ。
とりあえず今はどんな決断も間違ってしまうかもしれない。
皆パニックになってるから。
だから、とりあえずもう少し様子見よう。いい案も浮かぶかも。」
といってみては。
困ったといわれても、「どうにかする」という行動は相談者さんにしかできないんだし、
ここの皆が言ってあげられるわけもない。
ちゃんと「はっきり、強く」いうしかないんじゃないの？
だんだん、いったい何を悩んでるのかわからなくなってきた。
疲れてるんだよ。
確かに弟嫁は正直、分不相応な暮らしを保ちたいんだろう。
でも、生まれたばかりの子抱えたら、お金はいくらあっても足りなく思えるし、
普段嫌なヤツでも、夫が出産後精神病で…と思えば、同じ女として不憫に思える。
「甥（か姪）のために、私も貯金するね。あなたも今まで通りとはいかない。
お古や贅沢をしないなど、節約も身につけて、その範囲でやりくりするように
しないといけないのよ。それが、『主婦』だよ。
とりあえず今はどんな決断も間違ってしまうかもしれない。
皆パニックになってるから。
だから、とりあえずもう少し様子見よう。いい案も浮かぶかも。」
といってみては。
困ったといわれても、「どうにかする」という行動は相談者さんにしかできないんだし、
ここの皆が言ってあげられるわけもない。
ちゃんと「はっきり、強く」いうしかないんじゃないの？
588 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:02:14 ID:xmCP1hzr0
>>585
う～ん、あなたの精神状態あまりよくないね。正直、あなたはこれ以上実家の
事に関わらないほうがいいと思う。あなたのキャパを超えてしまっている。
例えば病院の手続きなどは代行してもいいと思うけど、気持ち的に「自分がこの事態を
収拾しなければ」という強迫観念に囚われていてはいけない。
もう弟嫁と親の同居についても両者に任せて口を出さない事。
一般的にはあなたは他家に嫁いだ身。弟嫁と甥っ子はあなたの実家を継ぐ身なのだから
あなたは口出し無用。距離をおいて付き合うべし。
ここから妄想全開レスになってしまうけど、一連の流れからあなたもあなたの両親も
実は嫁子との同居うんぬんより、精神病で入院している弟さんを遠ざけたいというのが
本当の理由なのでは？嫁子を実家に入れたら、弟さんが退院してきたとき必然的に
弟さんとも同居する事になるのを恐れてるんじゃないかと思った。
もしかして親御さんは弟さんから過去、家庭内暴力等を受けたりしてはいなかった？
こんな妄想を抱いたのは、あなたやあなたのご両親は「どこまで義理を果たせば常識的か」は
気にしてるけど、弟さんやひいては孫に対する愛情を全く感じられないと思ったから。
嫁子が常識人とは言わないけど、問題はもっと別のところにあるのでは？？
う～ん、あなたの精神状態あまりよくないね。正直、あなたはこれ以上実家の
事に関わらないほうがいいと思う。あなたのキャパを超えてしまっている。
例えば病院の手続きなどは代行してもいいと思うけど、気持ち的に「自分がこの事態を
収拾しなければ」という強迫観念に囚われていてはいけない。
もう弟嫁と親の同居についても両者に任せて口を出さない事。
一般的にはあなたは他家に嫁いだ身。弟嫁と甥っ子はあなたの実家を継ぐ身なのだから
あなたは口出し無用。距離をおいて付き合うべし。
ここから妄想全開レスになってしまうけど、一連の流れからあなたもあなたの両親も
実は嫁子との同居うんぬんより、精神病で入院している弟さんを遠ざけたいというのが
本当の理由なのでは？嫁子を実家に入れたら、弟さんが退院してきたとき必然的に
弟さんとも同居する事になるのを恐れてるんじゃないかと思った。
もしかして親御さんは弟さんから過去、家庭内暴力等を受けたりしてはいなかった？
こんな妄想を抱いたのは、あなたやあなたのご両親は「どこまで義理を果たせば常識的か」は
気にしてるけど、弟さんやひいては孫に対する愛情を全く感じられないと思ったから。
嫁子が常識人とは言わないけど、問題はもっと別のところにあるのでは？？
589 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 05:37:02 ID:RV6Rq7QL0
統合失調症くさいな
しばらく入院。そうそう簡単には帰ってこれないよ。
しばらく入院。そうそう簡単には帰ってこれないよ。
590 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 06:54:06 ID:eOhdAzRK0
弟、いったい何歳なの？一度も書かれてないけど
591 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:03:24 ID:IF+GXQPK0
まさかとは思いますが、この「弟」とは、
592 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:17:52 ID:7HQAzeTV0
>>589
統合失調っぽいよね。
もう一生だめかも。
弟嫁は、義実家にローンを払えとか言ってる場合じゃないかも。
つか統合失調って遺伝なんだけど、発症するしないって環境による。
特に配偶者に関係するよ。
いい人とけっこんできればいいんだけど
変なのと結婚すると、とたんに発症したりする。
私の知り合いにもいる。
統合失調っぽいよね。
もう一生だめかも。
弟嫁は、義実家にローンを払えとか言ってる場合じゃないかも。
つか統合失調って遺伝なんだけど、発症するしないって環境による。
特に配偶者に関係するよ。
いい人とけっこんできればいいんだけど
変なのと結婚すると、とたんに発症したりする。
私の知り合いにもいる。
593 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:34:28 ID:DoW3BAA20
まだ続いてたんだｗ
最初の相談で「どう対応したらいいでしょうか？」的な相談ならわかるが
常識か非常識かを問うような相談だったので変な人だと思っていた。
きっと裕福な暮らしをしてる弟嫁に対する嫉妬があったんだろうなぁ。
だから絶対何が何でも助けたくないってのが本音なんだろうと思う。
苦しんでいる弟嫁見て、ザマミロと心の底では思ってると見た。
そして、そういう気持ちならすごく分かるｗ
最初の相談で「どう対応したらいいでしょうか？」的な相談ならわかるが
常識か非常識かを問うような相談だったので変な人だと思っていた。
きっと裕福な暮らしをしてる弟嫁に対する嫉妬があったんだろうなぁ。
だから絶対何が何でも助けたくないってのが本音なんだろうと思う。
苦しんでいる弟嫁見て、ザマミロと心の底では思ってると見た。
そして、そういう気持ちならすごく分かるｗ
594 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:55:57 ID:Dc6o3QQn0
>>585
弟嫁と仲良くないのは置いておいて、
嫁子ちゃんは「赤ちゃんを育てながら入院してる夫の世話をします」って
言ってるんでしょ？その気持ちは評価してあげてほしい。
「こんな夫とは別れます！夫実家で面倒みてください！赤の養育費は払ってもらいます！」
みたいな流れになった場合のことを考えてみてよ。
弟の給料（いつまで続くかわからない）は赤のために使うわけだから
弟にかかる費用・世話は全部ご両親の負担になるよ。
変な表現だけど、
こんな弟に連れ添ってくれてありがとう・世話をよろしく頼みます・
できるだけ相談には乗るから・という気持ちは持てないのかな？
弟嫁と仲良くないのは置いておいて、
嫁子ちゃんは「赤ちゃんを育てながら入院してる夫の世話をします」って
言ってるんでしょ？その気持ちは評価してあげてほしい。
「こんな夫とは別れます！夫実家で面倒みてください！赤の養育費は払ってもらいます！」
みたいな流れになった場合のことを考えてみてよ。
弟の給料（いつまで続くかわからない）は赤のために使うわけだから
弟にかかる費用・世話は全部ご両親の負担になるよ。
変な表現だけど、
こんな弟に連れ添ってくれてありがとう・世話をよろしく頼みます・
できるだけ相談には乗るから・という気持ちは持てないのかな？
595 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:58:03 ID:AOZlLfY6O
ん？義妹から｢(お金を出さない)お姉さんは非常識だ｣って言われたから
私は非常識ですか？って相談じゃなかった？
ここで｢非常識じゃないよ！｣って言ってもらえたら義妹に強く出られるから聞いたのだと思ってた。
私、思うんですけど
何故義妹と｢メール｣で連絡とってるの？赤ちゃんいるから？
こんな大事な話は電話、或いは直接会って話をする事も必要だと思いますが。
私は非常識ですか？って相談じゃなかった？
ここで｢非常識じゃないよ！｣って言ってもらえたら義妹に強く出られるから聞いたのだと思ってた。
私、思うんですけど
何故義妹と｢メール｣で連絡とってるの？赤ちゃんいるから？
こんな大事な話は電話、或いは直接会って話をする事も必要だと思いますが。
596 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:21:01 ID:dqrqY9180
>>592
血縁に全くそういう人が居なくても約100人に1人の確立で発症するらしいからさ。
人事じゃないよね。
ちなみに流産する確立は20人に1人ぐらい。
日本人が85歳までに癌になる確率は、男性では2人に1人、女性では4人に1人らしい。
血縁に全くそういう人が居なくても約100人に1人の確立で発症するらしいからさ。
人事じゃないよね。
ちなみに流産する確立は20人に1人ぐらい。
日本人が85歳までに癌になる確率は、男性では2人に1人、女性では4人に1人らしい。
597 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:25:32 ID:DW+9dOiC0
ご実家＆義妹さんちと飛行機の距離だから、気軽に会って話せないんじゃない？
お互い子供がいるし。
電話じゃなくメールなのは、「義妹とクチもききたくない」からだと思う。
相談者さんは弟さんともあまりいい関係ではなかったんじゃないか
と想像する。
ご両親はフォローするけど、弟さんのこと心配してる感じがしない。
大嫌いwな義妹のことばかり書いてるし。
>>593さん書いてるみたいに「ザマミロpgr」が本音だろうね。
自分も読んで統失っぽいと感じたけど、だとすれば治療は年単位だよね
職場復帰できたとしても、再発に気をつけなきゃいけないし
ひとりで育児しながらそれを支え続けてくれるんだったら
義妹さんはすごいよ。自分だったら逃げるわ。
でも、そういう点は相談者さんの目には一切入らないんだろうな。
お互い子供がいるし。
電話じゃなくメールなのは、「義妹とクチもききたくない」からだと思う。
相談者さんは弟さんともあまりいい関係ではなかったんじゃないか
と想像する。
ご両親はフォローするけど、弟さんのこと心配してる感じがしない。
大嫌いwな義妹のことばかり書いてるし。
>>593さん書いてるみたいに「ザマミロpgr」が本音だろうね。
自分も読んで統失っぽいと感じたけど、だとすれば治療は年単位だよね
職場復帰できたとしても、再発に気をつけなきゃいけないし
ひとりで育児しながらそれを支え続けてくれるんだったら
義妹さんはすごいよ。自分だったら逃げるわ。
でも、そういう点は相談者さんの目には一切入らないんだろうな。
598 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:35:57 ID:dqrqY9180
>>597
一人で育児ながら介護するつもりなさそう…
義妹
「（相談者さんの両親と）同居してあげる」
「もちろん、ローンや生活費、養育費、弟の入院費は相談者さんの両親持ち」
「相談者さんの両親が金銭的に難しいのなら（相談者さんに）パートしてでも両親に仕送りしろ」
だよ？
全て義家が行ってくれて当たり前って考えっぽいよ。
一人で育児ながら介護するつもりなさそう…
義妹
「（相談者さんの両親と）同居してあげる」
「もちろん、ローンや生活費、養育費、弟の入院費は相談者さんの両親持ち」
「相談者さんの両親が金銭的に難しいのなら（相談者さんに）パートしてでも両親に仕送りしろ」
だよ？
全て義家が行ってくれて当たり前って考えっぽいよ。
599 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:35:58 ID:eOhdAzRK0
多分
「ちょっと調子崩してるだけ。心が風邪ｗを引いただけ。
病院を退院すれば、以前と同じ元通り」
だと思ってるんだと思う。
そうなれば一番いいだろうけど、本当はそれからが大変。
いっそ入院していてくれと思うぐらい。
でも、それが実感できないから義妹のことばっかり責めてるんだろうね
弟さんの病気のことをまず理解してそれから対処するべきだけど
統合失調症は、治るものじゃない。症状が安定するだけで
一生付き合っていかないといけない
むしろ、結婚相手は逃げられるけど家族は逃げられない
そのことの方を懸念するべき何だけど
「ちょっと調子崩してるだけ。心が風邪ｗを引いただけ。
病院を退院すれば、以前と同じ元通り」
だと思ってるんだと思う。
そうなれば一番いいだろうけど、本当はそれからが大変。
いっそ入院していてくれと思うぐらい。
でも、それが実感できないから義妹のことばっかり責めてるんだろうね
弟さんの病気のことをまず理解してそれから対処するべきだけど
統合失調症は、治るものじゃない。症状が安定するだけで
一生付き合っていかないといけない
むしろ、結婚相手は逃げられるけど家族は逃げられない
そのことの方を懸念するべき何だけど
600 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:38:02 ID:DoW3BAA20
>>595
いやだから、常識だから非常識だからって
お金を出す出さないはこの場合関係ないでしょ。
助けようって気持ちがあるかないかだと思うけど。
弟嫁さん側から金を出せって言ってることだって
こんな大変な時だから助けてってことでしょう？
常識か非常識かって問題じゃないと思うんだよなぁ。
まぁ確かに弟嫁さんも変な人だが、上の方にも書いてる人がいるように
登場人物全員変、とオモタ。
いやだから、常識だから非常識だからって
お金を出す出さないはこの場合関係ないでしょ。
助けようって気持ちがあるかないかだと思うけど。
弟嫁さん側から金を出せって言ってることだって
こんな大変な時だから助けてってことでしょう？
常識か非常識かって問題じゃないと思うんだよなぁ。
まぁ確かに弟嫁さんも変な人だが、上の方にも書いてる人がいるように
登場人物全員変、とオモタ。
601 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:42:12 ID:XGrM3M740
ひっきりなしにメールが来てるんだよね？
そんなんじゃおかしくもなるよ･･･ｶﾜｲｿｽ
皆さんが言うように毅然と言えないかな？メールで打ってもいいじゃない。
義妹が元ﾒﾝﾍﾗだからって気を使いすぎると返って逆効果なんじゃ。
「きつく」なんて言う必要ない、ただ言うべき事を淡々と堂々と。
そんなんじゃおかしくもなるよ･･･ｶﾜｲｿｽ
皆さんが言うように毅然と言えないかな？メールで打ってもいいじゃない。
義妹が元ﾒﾝﾍﾗだからって気を使いすぎると返って逆効果なんじゃ。
「きつく」なんて言う必要ない、ただ言うべき事を淡々と堂々と。
602 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:05:42 ID:hA4/P21B0
心配しなくても、精神疾患の家族の面倒をちゃんとみるのは、
良くて親だけだよ。
兄弟姉妹は、自分達の嫁ぎ先にも秘密にしている場合もある。
皆、それぞれの生活があるから。
金銭的な事は上にもあったけど、
病院にソーシャルワーカーがいるから、
もしかしたらご両親も出さなくても（後で返ってくるかも）しれない。
ご両親が、いかにもアレだと医師からワーカーに相談するように勧められるから、
それが無いって事は、ちゃんとしたご両親なんじゃないのかと思うが。
ご両親がある程度お金があるなら、
死後も法律分財産を残して、無関係を通せばいいよ。
ご両親が病院や弟さんにやっている事は、一般科でも当然の事だし、
家族によっては、かえって医師に自分達のストレスを発散させたりしてる。
義妹さんにも、心療内科にまた通うようにすすめて、
自分も精神的に疲れているから、しばらく連絡しないでとでも言って、
メールは着拒すればいい。
良くて親だけだよ。
兄弟姉妹は、自分達の嫁ぎ先にも秘密にしている場合もある。
皆、それぞれの生活があるから。
金銭的な事は上にもあったけど、
病院にソーシャルワーカーがいるから、
もしかしたらご両親も出さなくても（後で返ってくるかも）しれない。
ご両親が、いかにもアレだと医師からワーカーに相談するように勧められるから、
それが無いって事は、ちゃんとしたご両親なんじゃないのかと思うが。
ご両親がある程度お金があるなら、
死後も法律分財産を残して、無関係を通せばいいよ。
ご両親が病院や弟さんにやっている事は、一般科でも当然の事だし、
家族によっては、かえって医師に自分達のストレスを発散させたりしてる。
義妹さんにも、心療内科にまた通うようにすすめて、
自分も精神的に疲れているから、しばらく連絡しないでとでも言って、
メールは着拒すればいい。
603 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:09:41 ID:AOZlLfY6O
>>600
だから最初に書いてるじゃない。
相談者は結婚し家庭を持ったら｢自分の家の事は自分達で｣って考えなんだって。
それは他人が何を言っても彼女の考え方だよね。
義妹は結婚当初から金遣いが荒く、お下がりも拒否されたりして相談者を受け入れてこなかったんだよね。
これも義妹の生き方だし、別に他人がどうこう言えないわな。
で、弟がこういう状態になって急に義妹が｢お姉様…｣って擦り寄って来ても相談者は今更何よって感じで受け入れたくないから
ここに来てどうやって義妹を納得させるか相談したかった。
実弟にもまだ見ぬ甥っ子にも情はない。これも今までの歴史もあるだろうから他人は何も言えない。
相談者はとにかく義妹対策を練りたかったんだろうね。
今は心境も変わって来てるみたいだけど。
私は相談者に同情する。
だから最初に書いてるじゃない。
相談者は結婚し家庭を持ったら｢自分の家の事は自分達で｣って考えなんだって。
それは他人が何を言っても彼女の考え方だよね。
義妹は結婚当初から金遣いが荒く、お下がりも拒否されたりして相談者を受け入れてこなかったんだよね。
これも義妹の生き方だし、別に他人がどうこう言えないわな。
で、弟がこういう状態になって急に義妹が｢お姉様…｣って擦り寄って来ても相談者は今更何よって感じで受け入れたくないから
ここに来てどうやって義妹を納得させるか相談したかった。
実弟にもまだ見ぬ甥っ子にも情はない。これも今までの歴史もあるだろうから他人は何も言えない。
相談者はとにかく義妹対策を練りたかったんだろうね。
今は心境も変わって来てるみたいだけど。
私は相談者に同情する。
604 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:16:03 ID:IF+GXQPK0
みんな、長いよ･･･
朝っぱらから文章が、長いよ･･･
「弟」も「妹」も、想像上の存在にすぎないのではないでしょうか？
朝っぱらから文章が、長いよ･･･
「弟」も「妹」も、想像上の存在にすぎないのではないでしょうか？
605 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:20:18 ID:Dc6o3QQn0
私は義妹を不憫に思う。
電車で3時間の距離に嫁にいって
生まれたばかりの子と買ったばかりのマンション（売れば半値くらい？）があり
夫が入院し先の見通しが立たない。
自分の実家は頼れない（もう別れて帰ってきなさい！って皆が言うだろう）
夫親は支えになってくれない。
今まで不仲だったコトメに頼り相談すると非常識扱いされる。
もしも私の友達が義妹の立場になったらこう言うよ。
「もう別れて帰っておいで！そんな冷たい義理親姉と付き合いなんかやめればいい
慰謝料にﾏﾝｿﾝ貰って売ってしまえ、まだ若いんだから人生やり直せばいい、
でも養育費だけはちゃんと貰わなくちゃだめだよ！」って。
電車で3時間の距離に嫁にいって
生まれたばかりの子と買ったばかりのマンション（売れば半値くらい？）があり
夫が入院し先の見通しが立たない。
自分の実家は頼れない（もう別れて帰ってきなさい！って皆が言うだろう）
夫親は支えになってくれない。
今まで不仲だったコトメに頼り相談すると非常識扱いされる。
もしも私の友達が義妹の立場になったらこう言うよ。
「もう別れて帰っておいで！そんな冷たい義理親姉と付き合いなんかやめればいい
慰謝料にﾏﾝｿﾝ貰って売ってしまえ、まだ若いんだから人生やり直せばいい、
でも養育費だけはちゃんと貰わなくちゃだめだよ！」って。
606 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:22:32 ID:qFvVZy6gO
>>605
ちゃんと読んでから書きなよ。
ちゃんと読んでから書きなよ。
607 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:23:05 ID:bUiLSxtx0
というよりもう誰も書かなくていいと思うんだけど
608 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:23:54 ID:dqrqY9180
>>604
林先生ですか？
林先生ですか？
609 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:25:52 ID:LhkfQ+jT0
そりゃ、>>603さんの書いてることだけ見れば、同情しちゃうだろうけど、相談者さんは
「弟がかわいそう」などという気持ちが微塵も感じられないんだよね。
自分（or両親）vs義妹、ばっかりで。
で、どうしてお金出すのが嫌かって言ったら、確かに義妹が好き勝手やってきたせいも
あるみたいだけど、他の事にまわしたいし…だという。
>>603さんが要約してくれてることは、言ってみれば些細なことじゃない？
確かに、私にもむかつくことを言う親族がいるからわかる。
でも、人生のこんな一大事に遭遇したら、どうしたら助けられるかと考えるし、
義妹はともかくも、兄弟のためにと自分の気持ちは置いて、兄弟や甥姪は助けたいと
思うけどなあ。
「弟がかわいそう」などという気持ちが微塵も感じられないんだよね。
自分（or両親）vs義妹、ばっかりで。
で、どうしてお金出すのが嫌かって言ったら、確かに義妹が好き勝手やってきたせいも
あるみたいだけど、他の事にまわしたいし…だという。
>>603さんが要約してくれてることは、言ってみれば些細なことじゃない？
確かに、私にもむかつくことを言う親族がいるからわかる。
でも、人生のこんな一大事に遭遇したら、どうしたら助けられるかと考えるし、
義妹はともかくも、兄弟のためにと自分の気持ちは置いて、兄弟や甥姪は助けたいと
思うけどなあ。
610 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:28:53 ID:jGpqj/lE0
611 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:30:29 ID:eOhdAzRK0
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 15[出入厳禁]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1231234364/
これ以上は相談者もこっちのほうがいいかも。
「もしも精神病の家族がいたら・・・」という仮定の話じゃなくて
リアルな意見を聞けると思う
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1231234364/
これ以上は相談者もこっちのほうがいいかも。
「もしも精神病の家族がいたら・・・」という仮定の話じゃなくて
リアルな意見を聞けると思う
612 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:31:07 ID:IF+GXQPK0
相談中に相手からのメールがひっきりなしにライブで来るのは
メンヘラおしかけ釣り話によくあるパターンだよ
「弟が精神病」も自分で匂わせたくせに、しかたなくという形で暴露>>486
「里帰り出産時には生活費を嫁実家へ」はレスの後追いでかぶせてる
「出産準備金」に関しては、出産というものを知らないのか、トンチンカンな後出し
嫁からのメールは最初は援助を匂わす程度の話だったのに、
支持を得るうちに「指令」「メール攻撃も怖い」に変わって行った・・・他色々
この人子供いないでしょう？夫もいないんじゃない？
変だね～
メンヘラおしかけ釣り話によくあるパターンだよ
「弟が精神病」も自分で匂わせたくせに、しかたなくという形で暴露>>486
「里帰り出産時には生活費を嫁実家へ」はレスの後追いでかぶせてる
「出産準備金」に関しては、出産というものを知らないのか、トンチンカンな後出し
嫁からのメールは最初は援助を匂わす程度の話だったのに、
支持を得るうちに「指令」「メール攻撃も怖い」に変わって行った・・・他色々
この人子供いないでしょう？夫もいないんじゃない？
変だね～
613 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:32:45 ID:H1lfhDbOO
614 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:34:59 ID:DoW3BAA20
>>609
だよなぁ。
弟嫁ザマミロって気持ちは今までの経緯を読めば正直理解はできる。
でも今回はなんたって血のつながった甥っ子だか姪っ子だかもいるんだもんな。
関係ありません！って突き放すことは私ならできない。
それに後出し大杉てなにがなんやら状態ｗ
だよなぁ。
弟嫁ザマミロって気持ちは今までの経緯を読めば正直理解はできる。
でも今回はなんたって血のつながった甥っ子だか姪っ子だかもいるんだもんな。
関係ありません！って突き放すことは私ならできない。
それに後出し大杉てなにがなんやら状態ｗ
615 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:35:10 ID:IF+GXQPK0
真面目に答えてる人、落ち着いて順番に読んでごらん。
貰ったレスにヒントを得て次のレス作ってるから。
貰ったレスにヒントを得て次のレス作ってるから。
616 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:39:32 ID:bGubhHmQ0
ほんとに奥さんたちに聞きたいことがあるんですが
俺には２歳差の今年で二十歳になる弟がいるんだが
昨日、弟と飲みに行った席で実はゲイであることを告白された
兄の俺が言うのもなんだけど弟は平均よりはかっこいいんだ
だからどんな彼女を連れてくるかなって楽しみにしていたんだけど
まさかそっちだとはまったく思わなかった
それで、本題は・・・
弟は親には言うなってことを告げてきた
このまま、親にはばれないように一生を過ごすって言っているけど
そりゃ、普通の秘密なら親には告げないがさすがに今回の場合は
弟のことを親に話すほうが賢明なのだろうか？？
奥様目線で御願いします
俺には２歳差の今年で二十歳になる弟がいるんだが
昨日、弟と飲みに行った席で実はゲイであることを告白された
兄の俺が言うのもなんだけど弟は平均よりはかっこいいんだ
だからどんな彼女を連れてくるかなって楽しみにしていたんだけど
まさかそっちだとはまったく思わなかった
それで、本題は・・・
弟は親には言うなってことを告げてきた
このまま、親にはばれないように一生を過ごすって言っているけど
そりゃ、普通の秘密なら親には告げないがさすがに今回の場合は
弟のことを親に話すほうが賢明なのだろうか？？
奥様目線で御願いします
617 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:41:06 ID:eOhdAzRK0
それより、
一回目のレスを良く見たら>>464
＞弟嫁に姉さんは常識がない！と暗に言われたので
の文章の後に
＞弟（妻子あり） ←この説明文はなんだろうか・・・
やっぱり林先生にお世話になるのはこの相談者の方だね。
色々な意味で・・・
Dr 林の
こころと脳の相談室
http://kokoro.squares.net/
一回目のレスを良く見たら>>464
＞弟嫁に姉さんは常識がない！と暗に言われたので
の文章の後に
＞弟（妻子あり） ←この説明文はなんだろうか・・・
やっぱり林先生にお世話になるのはこの相談者の方だね。
色々な意味で・・・
Dr 林の
こころと脳の相談室
http://kokoro.squares.net/
618 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:42:01 ID:eOhdAzRK0
>>616
※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228103061/
※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228103061/
619 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:42:17 ID:AOZlLfY6O
釣りかなぁ？そんなに釣り釣り言ってたらこのスレの存在意義なくなるよ
弟や甥っ子に愛情ないのかって、ない人も世の中いるんじゃないの？
色んな家族があるんだし。
弟や甥っ子に愛情ないのかって、ない人も世の中いるんじゃないの？
色んな家族があるんだし。
620 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:42:26 ID:IF+GXQPK0
621 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:43:16 ID:nrj7G/sj0
>616
当板は既婚女性のみが書き込める板でございます。
男性はこちらへどうぞ。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228103061/
当板は既婚女性のみが書き込める板でございます。
男性はこちらへどうぞ。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228103061/
622 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:44:00 ID:bUiLSxtx0
623 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:45:30 ID:nrj7G/sj0
ヒント：援護は携帯
624 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:46:09 ID:eOhdAzRK0
625 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:46:24 ID:AOZlLfY6O
じゃあ次の方ﾄﾞｿﾞｰ
626 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:46:36 ID:IF+GXQPK0
とにかく釣りでも何でも答えたくてどうしようもないなら
ミスチルさんこと知恵袋さんの相談にでも答えてあげてｗ
昨日から質問数がいっそう増えてて、ｷｼﾞｮ板との往復が加速しててちょっと心配なんだw
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=kawaiineko25
ミスチルさんこと知恵袋さんの相談にでも答えてあげてｗ
昨日から質問数がいっそう増えてて、ｷｼﾞｮ板との往復が加速しててちょっと心配なんだw
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=kawaiineko25
627 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:46:42 ID:bGubhHmQ0
あっごめん
誘導どうもです
向こうで聞いてきます
誘導どうもです
向こうで聞いてきます
628 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:44:14 ID:qFvVZy6gO
629 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:51:19 ID:8QRTX2yM0
>>628
一緒に移動して。
一緒に移動して。
630 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:52:06 ID:NIyxcSuj0
>>628
移動してるんだから、ここでレスすんな。
移動してるんだから、ここでレスすんな。
631 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:54:42 ID:8JMKPlNa0
お前が黙っとけよ
632 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:59:55 ID:mmRtIknA0
弟嫁擁護が多いのにびっくりだ
633 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:07:29 ID:WVg2w5lSO
634 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:17:48 ID:8QRTX2yM0
相談者さんも移動してることですし
635 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:27:21 ID:AgMGRTP90
636 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:46:12 ID:8QRTX2yM0
書きたいことスレではこんな話になってます
嫁「年収一千万以下でまともな生活なんかできないわぁ」
嫁「あーゆーところ苦手だからあんまり面会には行きたくないんです」
家事は業者任せ
弟が親に多額の借金
嫁「年収一千万以下でまともな生活なんかできないわぁ」
嫁「あーゆーところ苦手だからあんまり面会には行きたくないんです」
家事は業者任せ
弟が親に多額の借金
637 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:49:56 ID:rQVNMCyP0
>>624
皆で騒ぎたいだけだから、結論なんてでなくてもいい、
相談者も理路整然としてればこんなところで相談もしないよ。
ここのスレで相談してるんだから、タライ回しはよくない。
本人が望むなら別だが。
皆で騒ぎたいだけだから、結論なんてでなくてもいい、
相談者も理路整然としてればこんなところで相談もしないよ。
ここのスレで相談してるんだから、タライ回しはよくない。
本人が望むなら別だが。
638 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:59:10 ID:A6iSFYuz0
>>596
流産の確率って40%だと聞いたことあるけど、
○人に一人って表現だと20人に一人になるの？
私の周り（だけの話になってしまうけど）の
流産の確率からしてみたら、20人に一人は少なすぎる気がする。
流産の確率って40%だと聞いたことあるけど、
○人に一人って表現だと20人に一人になるの？
私の周り（だけの話になってしまうけど）の
流産の確率からしてみたら、20人に一人は少なすぎる気がする。
639 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:07:54 ID:A6iSFYuz0
640 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:10:17 ID:r1RXF7gv0
641 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:23:47 ID:nrj7G/sj0
統合失調症って、昔で言う所の精神分裂病だっけ？
642 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:39:12 ID:AgMGRTP90
643 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:43:00 ID:eOhdAzRK0
>>637
いやたらい回しにしてないと思う。
キジョとしての意見、やアドバイスは出てたはず。
その後の詳しいことは「専門スレ」で、って誘導したつもり。
結論出なくてもいいから、みんなで騒ぎたいだけ
のスレじゃないと思うけど・・・ここって。
いやたらい回しにしてないと思う。
キジョとしての意見、やアドバイスは出てたはず。
その後の詳しいことは「専門スレ」で、って誘導したつもり。
結論出なくてもいいから、みんなで騒ぎたいだけ
のスレじゃないと思うけど・・・ここって。
644 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:44:56 ID:XGrM3M740
645 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:03:38 ID:EGt3qlJw0
息子にホイホイお金を貸したり、借金を肩代わりしたり
嫁いだ娘に経済援助をしたりと両家の親が浪費者を育ててしまったんだね。
問題はお金でしょ。親同士で尻の拭い合いでもするしかないよ。
嫁いだ娘に経済援助をしたりと両家の親が浪費者を育ててしまったんだね。
問題はお金でしょ。親同士で尻の拭い合いでもするしかないよ。
646 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:09:52 ID:A6iSFYuz0
647 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:38:34 ID:hWNVBk/b0
すいません・・・質問なんですが
家族構成 母（実母）私、旦那、子供5歳
母とは結婚して１年目に姉が結婚して家を出た為、同居しようということに
なり旦那にたのんで同居してもらいました。
同居して5年近くたちその間に何度も私と旦那のことで母は年中怒ってました。
その理由は、私と旦那の部屋が汚いｗｗ計画性がない（母曰く子供が小さい
時にマンションなどを買え）などのことでもう同居したくないと言われていました。
私や旦那は子供が結婚したら田舎にでも引っ越してのんびり暮らしたいと思ってます。
それを言うと計画性がないなど旦那に小遣い渡しすぎ（5万ぐらい）などなど
一方的に言ってきます。私は同居もしてもらっているので5万ぐらいだったら
いいんじゃないかと思っています。
母には月々家賃+光熱費+食費で20マンぐらい渡しています。それから計画性
云々言われてもどうしろっちゅうねんって話です。
はっきりいって性格がまったく違います。やっぱり別居したほうがいいんですかね？
私は老後のこともあるし将来的には老後の面倒も見ようと思っていたのですが・・
長文ですがどなたかご回答お願いします。
家族構成 母（実母）私、旦那、子供5歳
母とは結婚して１年目に姉が結婚して家を出た為、同居しようということに
なり旦那にたのんで同居してもらいました。
同居して5年近くたちその間に何度も私と旦那のことで母は年中怒ってました。
その理由は、私と旦那の部屋が汚いｗｗ計画性がない（母曰く子供が小さい
時にマンションなどを買え）などのことでもう同居したくないと言われていました。
私や旦那は子供が結婚したら田舎にでも引っ越してのんびり暮らしたいと思ってます。
それを言うと計画性がないなど旦那に小遣い渡しすぎ（5万ぐらい）などなど
一方的に言ってきます。私は同居もしてもらっているので5万ぐらいだったら
いいんじゃないかと思っています。
母には月々家賃+光熱費+食費で20マンぐらい渡しています。それから計画性
云々言われてもどうしろっちゅうねんって話です。
はっきりいって性格がまったく違います。やっぱり別居したほうがいいんですかね？
私は老後のこともあるし将来的には老後の面倒も見ようと思っていたのですが・・
長文ですがどなたかご回答お願いします。
648 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:06:07 ID:Mu2e5L9OO
別居したほうがいいです。そんなに怒る位元気なお母様なら貴女方が家を出ても大丈夫。ちゃんと御近所に「今時の恩知らずな若夫婦」の愚痴をばらまきストレス発散する事でしょう。
649 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:08:09 ID:8JMKPlNa0
>>647
たいして貯金もしておらず、ろくに掃除もせず、料理は親任せって話？
たいして貯金もしておらず、ろくに掃除もせず、料理は親任せって話？
650 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:17:56 ID:4eJL+SWi0
>>647
お母さんは心配してるのでは？
子供が結婚したら田舎に引っ越してって今時ポエマーか？（いや、ごめん）
こんなだらしない事でどうすんの！先を見据えてしっかりしなさいと言ってるのでしょ。
一緒に暮らしたくないと言ってるのは母の方なんだから、あなたは出ていくべき。
老後の面倒なら家売って老人ホーム行った方が気楽だわ～と思ってるかもよ。
引きとめられてる訳でもないのに嫌なら同居する理由ないでしょう。
お母さんは心配してるのでは？
子供が結婚したら田舎に引っ越してって今時ポエマーか？（いや、ごめん）
こんなだらしない事でどうすんの！先を見据えてしっかりしなさいと言ってるのでしょ。
一緒に暮らしたくないと言ってるのは母の方なんだから、あなたは出ていくべき。
老後の面倒なら家売って老人ホーム行った方が気楽だわ～と思ってるかもよ。
引きとめられてる訳でもないのに嫌なら同居する理由ないでしょう。
651 ：648：2009/01/30(金) 14:18:03 ID:hWNVBk/b0
料理洗濯は、母がいない日と私の仕事が休みの日にしています。
貯金は私の給料でしてるけれどやっぱり仕事しているのでストレスも
あり、旅行などに頻繁にいくのでなかなか貯まりません。
まぁ片手ぐらいです。
貯金は私の給料でしてるけれどやっぱり仕事しているのでストレスも
あり、旅行などに頻繁にいくのでなかなか貯まりません。
まぁ片手ぐらいです。
652 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:21:59 ID:Mu2e5L9OO
648だけど今、この御相談の若ママを攻撃するのはやめてあげてよ。この状態が長引くと旦那が家そのものを鬱陶しく思い始め外で呑んだり遊んだりするようになったら大変だよ。男ってそういうところあるじゃん
653 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:24:15 ID:A6iSFYuz0
ID:Mu2e5L9OOはまず、相談内容のことで住人に呼びかける前に
sageと改行を覚えてみないか。
sageと改行を覚えてみないか。
654 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:25:39 ID:tA7rv6xl0
誰も攻撃してないのに、何この糞携帯。
655 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:26:16 ID:Mu2e5L9OO
正論かどうかは問題じゃないよ、この場合。。。年齢も経験もばあちゃんの方が上なんだから娘の役にたってやろう！ぐらい骨身を惜しまず家事をこなすくらいの人じゃないと同居はできないよ。
656 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:26:46 ID:v6o00Pb10
お母さんが「同居したくない」というのなら
一度離れてみるのも手じゃない？
何かしら動かないと状況が変わらないし。
文面だと元気そうだし、たまに会うくらいの方が
ケンカもせずにいい関係でいられると思うよ。
老後の事はまだ先っぽいから、そのときまた
改めて考えたらいいと思うよ！
一度離れてみるのも手じゃない？
何かしら動かないと状況が変わらないし。
文面だと元気そうだし、たまに会うくらいの方が
ケンカもせずにいい関係でいられると思うよ。
老後の事はまだ先っぽいから、そのときまた
改めて考えたらいいと思うよ！
657 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:33:02 ID:bUiLSxtx0
658 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:33:38 ID:Mu2e5L9OO
＞656
わたしも貴女のようにソフトに言えるといいのだけれど。。。仕事して小さいお子さんはいるわ、旦那に5万も家に20万も入れてるわ、で凄く頑張ってるのに掃除もしないのか貯金もなしかって指摘は正論だとしてきついと思ったから。
わたしも貴女のようにソフトに言えるといいのだけれど。。。仕事して小さいお子さんはいるわ、旦那に5万も家に20万も入れてるわ、で凄く頑張ってるのに掃除もしないのか貯金もなしかって指摘は正論だとしてきついと思ったから。
659 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:36:08 ID:zHr6j4Tg0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| u （ ●）（●） ＿＿＿_ どどど童貞の何がいけないんだお！
. | （__人__） ／::::::::: u＼
| ｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼ ,∩__
. | ／::::::⌒（ ●）三（●）＼ fつuu
. ヽ |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | | |
ヽ ＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ _ | |
/ ￣＼ /⌒ .ヽ i 丿
| ヽ、 ＼/ /(⌒) ξ）￣￣´
＼ ./ / ／ |
／ _ノ ＼
| u （ ●）（●） ＿＿＿_ どどど童貞の何がいけないんだお！
. | （__人__） ／::::::::: u＼
| ｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼ ,∩__
. | ／::::::⌒（ ●）三（●）＼ fつuu
. ヽ |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | | |
ヽ ＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ _ | |
/ ￣＼ /⌒ .ヽ i 丿
| ヽ、 ＼/ /(⌒) ξ）￣￣´
＼ ./ / ／ |
>>657さんすいません さっきの間違えて名前に658って入れちゃいました。
そうですよね～みなさんの言うとおり別居も考えないとダメか・・・
私は何言われてもけろっとしてるほうなのでぐじぐじ言われるのはいいんですけどね。
母も別居したら人がいないっていうさみしさも身にしみると思うし・・
でも本当は一番私が寂しがりやだから一緒にいたいだけだと思うんですよね。
そうですよね～みなさんの言うとおり別居も考えないとダメか・・・
私は何言われてもけろっとしてるほうなのでぐじぐじ言われるのはいいんですけどね。
母も別居したら人がいないっていうさみしさも身にしみると思うし・・
でも本当は一番私が寂しがりやだから一緒にいたいだけだと思うんですよね。
661 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:41:05 ID:Mu2e5L9OO
前の私と状況が似てたからついムキになってしまいました。お母様も御自身の身の回りの事で体力に余裕がないんだろうね、疲れちゃって。あれこれやってあげたくても昔みたいに体が動かないってのもあると思うよ。貴女が一番辛いよね。
>>650さんへ
家は借家なので家は売れません。
私なりに考えてはいるけれど基本的にモットーはけせらせらなんでｗｗ
今は宅建でも取ろうと思って今年から勉強中です。（現在不動産勤務）
この土地には、親戚がいるとかそういうことではないので（ここに執着がない）
田舎でもと思っているんですよ。
家は借家なので家は売れません。
私なりに考えてはいるけれど基本的にモットーはけせらせらなんでｗｗ
今は宅建でも取ろうと思って今年から勉強中です。（現在不動産勤務）
この土地には、親戚がいるとかそういうことではないので（ここに執着がない）
田舎でもと思っているんですよ。
663 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:48:38 ID:Mu2e5L9OO
＞660
貴女が同居継続したいの？では、毎月の生活費20の中から3マンでもいいから別の封筒に入れて「これは少しだけどお母さん自分の為に遣ってね感謝してるから」と渡すとか形にしてみたら？感謝を伝えたら？
貴女が同居継続したいの？では、毎月の生活費20の中から3マンでもいいから別の封筒に入れて「これは少しだけどお母さん自分の為に遣ってね感謝してるから」と渡すとか形にしてみたら？感謝を伝えたら？
664 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:49:00 ID:2vTswIDP0
>>661
だから改行してったら、読みにくい！！！！
だから改行してったら、読みにくい！！！！
665 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:50:35 ID:Mu2e5L9OO
でも、お母さんこそ老後はどうするおつもりなんですか？
666 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:51:10 ID:A6iSFYuz0
ID:Mu2e5L9OOはこのスレ初めてだよね？
もっと力抜いて、他のみんながどうやって書き込みしてるか
半年ほど勉強してからレスしたらどう？
もっと力抜いて、他のみんながどうやって書き込みしてるか
半年ほど勉強してからレスしたらどう？
667 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:52:12 ID:LhkfQ+jT0
>>662
親の前でだけでも「楽天的なんで」「ケセラセラなんで」「けろっとしてる」「執着がない」
という類のことを言わないようにしてみては？
他人から見たらどうでもいいことでも、母親から見たら、「ふわふわして、根っこがない。
心配。」になるんじゃないかな。
親の前でだけでも「楽天的なんで」「ケセラセラなんで」「けろっとしてる」「執着がない」
という類のことを言わないようにしてみては？
他人から見たらどうでもいいことでも、母親から見たら、「ふわふわして、根っこがない。
心配。」になるんじゃないかな。
668 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:53:37 ID:Mu2e5L9OO
「だから、携帯なの！ごめんなさいね！もう引っ込むから！m(__)m」ｱﾅﾀ、ｲｲﾋﾄﾈ！
669 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:54:07 ID:8JMKPlNa0
670 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:59:05 ID:Mu2e5L9OO
＞669
携帯御免ね。
三万位って言うけどお母さんへ何らかの形で感謝の意を表すって大事でしょ？
携帯御免ね。
三万位って言うけどお母さんへ何らかの形で感謝の意を表すって大事でしょ？
671 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:59:42 ID:bUiLSxtx0
672 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:00:09 ID:nrj7G/sj0
どう考えてもパペマペですありがとうございます
673 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:03:22 ID:fg4HpbXr0
パペマペしてる娘がいたら、そりゃお母さんも心配だわな。
そうか・・・掃除・・・苦手なんですよね。
ゴミとかがあるわけじゃないんですよ！
畳んだ洋服とかをいちいち箪笥に入れるのがなんとも・・・・
週末は掃除しますね。時々御小遣いは上げてるんですよ。
月にしたら数万だけど・・・
一度は離れてみます。
Mu2e5L9OOさん＾＾ありがとうございました。m(__)m」ｱﾅﾀ、ｲｲﾋﾄﾈ！
これ見て仕事中なのに爆笑しましたｗｗｗｗ
ゴミとかがあるわけじゃないんですよ！
畳んだ洋服とかをいちいち箪笥に入れるのがなんとも・・・・
週末は掃除しますね。時々御小遣いは上げてるんですよ。
月にしたら数万だけど・・・
一度は離れてみます。
Mu2e5L9OOさん＾＾ありがとうございました。m(__)m」ｱﾅﾀ、ｲｲﾋﾄﾈ！
これ見て仕事中なのに爆笑しましたｗｗｗｗ
パペマペ？ってなんですか？
676 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:08:09 ID:sOAKRW0a0
何か殺気立ってるね、最近。
月の満ち欠けとか関係ありますか？
月の満ち欠けとか関係ありますか？
連投ごめんね パペマペってパペットマペットってこと？
私が一人二役してるってことですか？
二重人格って事？私＝母ってこと？違うんだけどな。
顔が見えないからしょうがないか・・・
私が一人二役してるってことですか？
二重人格って事？私＝母ってこと？違うんだけどな。
顔が見えないからしょうがないか・・・
678 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:10:17 ID:w7eGYoz30
>>647
お母さんとしては、次女が同居してくれてる理由がいまいち分からないのでは？
どちらが言い出したのかはともかく、娘夫婦は共働きで
基本的に家事はお母さんの仕事、育児も大人３人で負担してるわけですよね？
それだけ手伝ってたら、同居なのにお母さんなんの得もしてないし。
これが半同居（娘夫婦は家事育児も全部自分たちでする）なら口出さないし
出せないですよ。
家賃+光熱費+食費で20マン じゃなくて
家賃+光熱費+食費＋家事＋αで20マン だと思います。
もし、そのまま家のことはお母さん任せで同居するなら、
その考えを改めないと。
お母さんとしては、次女が同居してくれてる理由がいまいち分からないのでは？
どちらが言い出したのかはともかく、娘夫婦は共働きで
基本的に家事はお母さんの仕事、育児も大人３人で負担してるわけですよね？
それだけ手伝ってたら、同居なのにお母さんなんの得もしてないし。
これが半同居（娘夫婦は家事育児も全部自分たちでする）なら口出さないし
出せないですよ。
家賃+光熱費+食費で20マン じゃなくて
家賃+光熱費+食費＋家事＋αで20マン だと思います。
もし、そのまま家のことはお母さん任せで同居するなら、
その考えを改めないと。
679 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:14:12 ID:ieytr/u20
ID:hWNVBk/b0にｲﾗｲﾗする母親の気持ちが分かる気がするｗ
早く母親を解放してあげましょう
早く母親を解放してあげましょう
680 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:22:29 ID:pAFipt5s0
普通、Mu2e5L9OOみたいな変なのが何回もレスしてきて
パペマペとか言われたら自演扱いされて気分悪いし
時間置いてレスするだろうに。変な人。
パペマペとか言われたら自演扱いされて気分悪いし
時間置いてレスするだろうに。変な人。
そうか・・・
わかりまし一回別居してみますね＾＾
ありがとうございました。
わかりまし一回別居してみますね＾＾
ありがとうございました。
682 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:29:57 ID:Mu2e5L9OO
＞680
反省してロムってたけど貴方も嫌な女ね。カチンてくる後だしを心得てるのね。あ、レス不要。嵐目的ではないから。
反省してロムってたけど貴方も嫌な女ね。カチンてくる後だしを心得てるのね。あ、レス不要。嵐目的ではないから。
683 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:48:14 ID:A6iSFYuz0
反省してたなんて！
684 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:53:28 ID:Mu2e5L9OO
してたもん。わるかったなって。
685 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:00:00 ID:fg4HpbXr0
レスするの我慢できたのがたった30分w
686 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:09:49 ID:Mu2e5L9OO
悪く言われちゃでてくるわ
687 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:10:37 ID:Mu2e5L9OO
みんなしつこいねぇ
688 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:29:40 ID:A6iSFYuz0
人にはレス不要って言っておきながら(´・ω・｀)
689 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:57:43 ID:sOAKRW0a0
はい、次々。
690 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:43:25 ID:GEQiuzLY0
ｳｫｯﾁスレも知らずにここで雑談してるやつは１００万年ロムってろ
691 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:12:24 ID:TCezJonb0
このスレで聞いて良い物かどうか分かりませんが
もし良かったら、以下のやりとりについてご意見お聞かせ下さい。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/01/28(水) 11:07:24 ID:B5fSUP6u
昔、●●の●●の設計管理にいた●●さん、綺麗だったなぁ…
今も綺麗でいてほしい。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/01/29(木) 16:54:19 ID:+OSfHMg4
>>116 >>117
今、●●にいるよ、●●街道を市役所の方に向って●●5の交差点の手前
の歩道橋のところトヨタびすたとメガネストアーの間をはいって20ｍ位行くと
右側に●●●●●ージてMSが有るから、そこに設計事務所があるから、そこ
で今も元気で頑張っているよ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/01/29(木) 22:11:09 ID:54V/DM54 (2/2)
>>119
116です感激!!ありがとうございます！近い内に訪ねてみます！今もお美しいんでしょうね♪
------------ここまで
>>1私としては、転職先を知らせるほど親しくない人に2chに
名前と職場を特定できる書き込みをされた上、逢いに来られるなんて、
気持ち悪いというか、怒りが沸くというか迷惑以外のなにものでもない、という気持ちなのですが。
皆さんはどう思われます？
もし良かったら、以下のやりとりについてご意見お聞かせ下さい。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/01/28(水) 11:07:24 ID:B5fSUP6u
昔、●●の●●の設計管理にいた●●さん、綺麗だったなぁ…
今も綺麗でいてほしい。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/01/29(木) 16:54:19 ID:+OSfHMg4
>>116 >>117
今、●●にいるよ、●●街道を市役所の方に向って●●5の交差点の手前
の歩道橋のところトヨタびすたとメガネストアーの間をはいって20ｍ位行くと
右側に●●●●●ージてMSが有るから、そこに設計事務所があるから、そこ
で今も元気で頑張っているよ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/01/29(木) 22:11:09 ID:54V/DM54 (2/2)
>>119
116です感激!!ありがとうございます！近い内に訪ねてみます！今もお美しいんでしょうね♪
------------ここまで
>>1私としては、転職先を知らせるほど親しくない人に2chに
名前と職場を特定できる書き込みをされた上、逢いに来られるなんて、
気持ち悪いというか、怒りが沸くというか迷惑以外のなにものでもない、という気持ちなのですが。
皆さんはどう思われます？
693 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:16:39 ID:lZUxQAry0
>>690
今時ヲチスレ行くなんてダサすぎるw
今時ヲチスレ行くなんてダサすぎるw
694 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:18:47 ID:fqSVBBAi0
どうしても聞きたかったらアンケ池
696 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 04:03:52 ID:53ZGh9JHO
旦那と出かけている途中で、義理妹から旦那に電話がかかってきて、義理父のお金のことで家族だけで話しがあるから、旦那だけ来て欲しいという話しだったので私一人で遊ぶことになりました
説明しておくと
義理父は私の財布から10万盗んで警察沙汰になったｻｲﾏｰなお人柄です
義理父は私と顔を合わせられないんだろうし、渋々一人で遊んでいたのですが迎えにきてくれた旦那が酒臭くて
問い詰めると、来月の旦那の誕生日の前祝いを家族としたって言ってました
義理父のお金の話しは私を納得させる為の嘘だったみたいです
旦那もお金の話しと信じてました
飲酒運転をする旦那や嘘つき家族にうんざりです
お金を盗まれてから、義理実家とは関わらないことを宣言してますが
結婚してる以上、嫌な思いをするのは仕方ないんですかね
腹がたって代行を呼んで旦那だけ帰らせて私はファミレスにいます
どうするべきなのか分かりません
説明しておくと
義理父は私の財布から10万盗んで警察沙汰になったｻｲﾏｰなお人柄です
義理父は私と顔を合わせられないんだろうし、渋々一人で遊んでいたのですが迎えにきてくれた旦那が酒臭くて
問い詰めると、来月の旦那の誕生日の前祝いを家族としたって言ってました
義理父のお金の話しは私を納得させる為の嘘だったみたいです
旦那もお金の話しと信じてました
飲酒運転をする旦那や嘘つき家族にうんざりです
お金を盗まれてから、義理実家とは関わらないことを宣言してますが
結婚してる以上、嫌な思いをするのは仕方ないんですかね
腹がたって代行を呼んで旦那だけ帰らせて私はファミレスにいます
どうするべきなのか分かりません
697 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 04:07:35 ID:QFiBL1tT0
もう別れたいならそれなりに準備を始めないとですね
嘘つきだし、その家族だんなも含めあなたを馬鹿にしてますよね
許せないわ。
嘘つきだし、その家族だんなも含めあなたを馬鹿にしてますよね
許せないわ。
698 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 04:23:02 ID:jsvas63l0
私なら
＞義父に財布から１０万円、
の時点で義親と縁を切ります。
しかも嘘ついてまでなんて(＋飲酒運転)
もう、許せません。離婚するなら準備始めて下さい。
＞義父に財布から１０万円、
の時点で義親と縁を切ります。
しかも嘘ついてまでなんて(＋飲酒運転)
もう、許せません。離婚するなら準備始めて下さい。
699 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 04:33:44 ID:Y2ZYONRv0
私も、＞義父に財布から１０万円、の時点で縁切りだけど、なんやかんやで言いくるめられたり
事情で、旦那本人のことじゃないし…と思ってしまって義実家とは縁切りするが、
旦那とはなんとか結婚継続する「かも」。
でも、＞飲酒運転をする旦那や嘘つき家族、の時点で、もう決定打だな。
迷う気持ちがわからん。旦那もダメ人間って、人轢く前にわかってよかったよ。
事情で、旦那本人のことじゃないし…と思ってしまって義実家とは縁切りするが、
旦那とはなんとか結婚継続する「かも」。
でも、＞飲酒運転をする旦那や嘘つき家族、の時点で、もう決定打だな。
迷う気持ちがわからん。旦那もダメ人間って、人轢く前にわかってよかったよ。
700 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 05:15:16 ID:/2/8OnCr0
旦那が本当にお金の話と信じて行ったのかどうかが疑問
盗まれてから、離婚も有り得ると予測していたので離婚に関する法律を調べたんですが
この理由では慰謝料を貰えないことは分かりました
性格の不一致でなんとか離婚したい
笑えるのは旦那の両親は息子たちを施設に放置していたのに成人してから近付いてきたんです
なにが誕生日だ、家族ごっこもいい加減にしろと言いたい
なんだか皆さんの言葉にちょっと涙が出ました
盗まれてから一言も謝罪の言葉もないし
離婚理由になることは分かるはずなのに義理実家に馬鹿にされてたんだと思います
旦那も人の命を考えない、ましてや妻の命も考えらろない馬鹿人間でした
この理由では慰謝料を貰えないことは分かりました
性格の不一致でなんとか離婚したい
笑えるのは旦那の両親は息子たちを施設に放置していたのに成人してから近付いてきたんです
なにが誕生日だ、家族ごっこもいい加減にしろと言いたい
なんだか皆さんの言葉にちょっと涙が出ました
盗まれてから一言も謝罪の言葉もないし
離婚理由になることは分かるはずなのに義理実家に馬鹿にされてたんだと思います
旦那も人の命を考えない、ましてや妻の命も考えらろない馬鹿人間でした
702 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 06:25:54 ID:Y2ZYONRv0
そんな人たち、お金もってるの？
慰謝料って言っても少ししかもらえなさそう。
それより、一刻も早く逃げ出さないと、もらえるどころか損させられそう。
お金（人身事故で賠償とか、義父の窃盗？）、人生において（付きまとわれる、
何らかの失敗の責任を一緒に負うはめに）。
まあ、もらえるはずだったのに、こんなこと書いたら申し訳ないので、その辺
どうなるか詳しい人に聞いたほうがいいね。
慰謝料って言っても少ししかもらえなさそう。
それより、一刻も早く逃げ出さないと、もらえるどころか損させられそう。
お金（人身事故で賠償とか、義父の窃盗？）、人生において（付きまとわれる、
何らかの失敗の責任を一緒に負うはめに）。
まあ、もらえるはずだったのに、こんなこと書いたら申し訳ないので、その辺
どうなるか詳しい人に聞いたほうがいいね。
703 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 07:48:40 ID:9T+IRftDO
結婚してから自分の間違いに気付くこともあるからねえ
704 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:10:05 ID:0q0Ipt0a0
専門家に相談してみたほうがいいかも
もし離婚するなら、少しでもお金はあったほうがいいから
10万盗んで謝罪もなしなんて、隙があればまた取る気なんじゃない？
嫁の金は自分の金だ、とかいいそう
旦那が味方になってくれそうにないなら、もうダメだと思う
もし離婚するなら、少しでもお金はあったほうがいいから
10万盗んで謝罪もなしなんて、隙があればまた取る気なんじゃない？
嫁の金は自分の金だ、とかいいそう
旦那が味方になってくれそうにないなら、もうダメだと思う
705 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 11:56:09 ID:UT50ZXcB0
相談読む限り小梨で結婚しからもそんなに何十年も経ってないみたいだから
どっちにしても慰謝料なんて貰えたとしても雀の涙程度。
だったら、そんなもん要らんから離婚でぃ！と宣言した方がなんぼかスッキリ。
ぐずぐずしてる時間が勿体ない。
･･･と私は思うのだが。
どっちにしても慰謝料なんて貰えたとしても雀の涙程度。
だったら、そんなもん要らんから離婚でぃ！と宣言した方がなんぼかスッキリ。
ぐずぐずしてる時間が勿体ない。
･･･と私は思うのだが。
706 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 11:58:04 ID:jsvas63l0
再びすみません
誕生会をして旦那さんが飲んでいたとのことですが、
これは飲ませた方も(車で来ているの知ってたら)確信犯じゃないですか？
私だったら車で来ていたら絶対飲ませませんね。
離婚する気があるのなら離婚専門の弁護士にお願いした方が良さそう。
お金はあった方がいいですから。
誕生会をして旦那さんが飲んでいたとのことですが、
これは飲ませた方も(車で来ているの知ってたら)確信犯じゃないですか？
私だったら車で来ていたら絶対飲ませませんね。
離婚する気があるのなら離婚専門の弁護士にお願いした方が良さそう。
お金はあった方がいいですから。
707 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 11:59:58 ID:/2/8OnCr0
うん。
働いてるんだったら、とっとと離婚した方がいいんじゃね？
専業だったら就職する。小梨なだけラッキーじゃね？
働いてるんだったら、とっとと離婚した方がいいんじゃね？
専業だったら就職する。小梨なだけラッキーじゃね？
708 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 12:02:23 ID:/2/8OnCr0
709 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 13:01:16 ID:tXBxKu9gO
質問です。
夫友人の親の通夜などに、子を連れて自分も行っていいものでしょうか？
子供はもうすぐ二歳の、動き回りたい盛りです。
私は夫の友人とはほぼ面識ありませんので、このくらいの子供を連れて行くのは
迷惑じゃないかな…と思うのですが。
皆さんならどうされますか？
夫友人の親の通夜などに、子を連れて自分も行っていいものでしょうか？
子供はもうすぐ二歳の、動き回りたい盛りです。
私は夫の友人とはほぼ面識ありませんので、このくらいの子供を連れて行くのは
迷惑じゃないかな…と思うのですが。
皆さんならどうされますか？
710 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 13:04:24 ID:5QTrtu/10
夫ひとりで行かせる。
711 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 13:05:11 ID:9wqR6RjqO
そもそも旦那さんだけでいいんじゃないの？
あなたまで行く必要ない気がする
あなたまで行く必要ない気がする
712 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 13:07:28 ID:53XfTrNMO
「悩み・相談」「ささやかな質問」「アンケート」の区別もつかない人増えたね。
713 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 13:14:11 ID:s8iCr5I90
714 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 13:17:43 ID:53XfTrNMO
715 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 13:19:22 ID:/2/8OnCr0
良いか悪いかで言えば、行きたければ行っても良い。
通夜だよね？
通夜って、喪主への挨拶とお焼香だけで帰ってもいいんじゃなかったっけ？
読経にも参列するんだったら、子供が我慢できなくなってきたらすぐに退席できるように
出入り口近くに座る。
通夜だよね？
通夜って、喪主への挨拶とお焼香だけで帰ってもいいんじゃなかったっけ？
読経にも参列するんだったら、子供が我慢できなくなってきたらすぐに退席できるように
出入り口近くに座る。
716 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 13:21:38 ID:2Wfm6yum0
育児板かそうじゃないかの区別もつかない人だし
バカな人だなぁという認識でスルーすればいいと思うよ。
バカな人だなぁという認識でスルーすればいいと思うよ。
717 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 13:21:51 ID:/2/8OnCr0
確かに、相談じゃなくてアンケか質問スレ向きですね
レスした後ですまんが、移動ヨロ
レスした後ですまんが、移動ヨロ
718 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 13:26:25 ID:53XfTrNMO
719 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 13:35:21 ID:/2/8OnCr0
720 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 14:00:16 ID:tXBxKu9gO
721 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 14:17:24 ID:f6ub4or50
722 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:07:59 ID:UT50ZXcB0
723 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:37:01 ID:t+od+TGt0
>>722同意
724 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:40:14 ID:f6ub4or50
＞質問です。
＞皆さんならどうされますか？
をつけないで
＞夫友人の親の通夜などに、子を連れて自分も行っていいものでしょうか？
子供はもうすぐ二歳の、動き回りたい盛りです。
私は夫の友人とはほぼ面識ありませんので、このくらいの子供を連れて行くのは
迷惑じゃないかな…と思うのですが。
ここに
悩んでます・・・ってつけたら悩みでしょ？
＞皆さんならどうされますか？
をつけないで
＞夫友人の親の通夜などに、子を連れて自分も行っていいものでしょうか？
子供はもうすぐ二歳の、動き回りたい盛りです。
私は夫の友人とはほぼ面識ありませんので、このくらいの子供を連れて行くのは
迷惑じゃないかな…と思うのですが。
ここに
悩んでます・・・ってつけたら悩みでしょ？
725 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:44:58 ID:/2/8OnCr0
ハァ？
>夫友人の親の通夜などに、子を連れて自分も行っていいものでしょうか？
イエスかノーかで答えられる問いは些細な「質問」でしょう
何だかなぁ
>夫友人の親の通夜などに、子を連れて自分も行っていいものでしょうか？
イエスかノーかで答えられる問いは些細な「質問」でしょう
何だかなぁ
726 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:53:43 ID:qXWhcTE90
>>725
自分自身がYES・NOで答えてないじゃんｗ
自分自身がYES・NOで答えてないじゃんｗ
727 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 16:07:06 ID:f6ub4or50
これは推測でしかないんだけど、旦那が夫婦で出席したいって申し出た。
夫婦で行くって事は必然的に子も一緒。
旦那はそれでおｋだと、でも相談者はそれって非常識かも・・・どうしよう・・・
って事だったんだと思うんだ。
それなら悩みでしょ？
夫婦で行くって事は必然的に子も一緒。
旦那はそれでおｋだと、でも相談者はそれって非常識かも・・・どうしよう・・・
って事だったんだと思うんだ。
それなら悩みでしょ？
728 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 16:09:30 ID:f6ub4or50
まあ捉え方は人それぞれ違うしスレ違いと思えばもっと言い方があるだろってこと。
729 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 16:50:38 ID:NFTdjWPj0
とりあえず、答える側がもうちょっと意識すべきだと思う。
目の前の相談や質問などに対して、スレタイも確認せず回答する人が最近多すぎ。
あと、スレ違いだと指摘した後なのに平気で回答レスがあったりとか。
少し前まではそんなことなく、円滑に誘導なり指摘なりでおさまってたのに
なんで最近は回答側が適当になっちゃったかね？
目の前の相談や質問などに対して、スレタイも確認せず回答する人が最近多すぎ。
あと、スレ違いだと指摘した後なのに平気で回答レスがあったりとか。
少し前まではそんなことなく、円滑に誘導なり指摘なりでおさまってたのに
なんで最近は回答側が適当になっちゃったかね？
730 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 17:17:16 ID:t+od+TGt0
>>727
で？だから？
素直に本人のしてるのにいつまでも推測を重ねて
そんなに答えたくて仕方ないなら
移動先に追いかけていって答えてあげたら？
それとも自分はここを動きたくないの？
>>729
同意
で？だから？
素直に本人のしてるのにいつまでも推測を重ねて
そんなに答えたくて仕方ないなら
移動先に追いかけていって答えてあげたら？
それとも自分はここを動きたくないの？
>>729
同意
731 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 17:55:40 ID:ZYsgcnOiO
はいはい次！
732 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 18:34:44 ID:2U7pQs+I0
733 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 18:48:02 ID:T59B0jQH0
734 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 19:02:58 ID:f6ub4or50
それならテンプレの「軽い悩み」ってのはずせよｗ
人の不幸が好きなんだろｗｗｗｗ
あげく相談者叩きがいつもの流れ
だから、気団をはじめとした他板の奴らに鬼女って忌み嫌われんだよｗ
人の不幸が好きなんだろｗｗｗｗ
あげく相談者叩きがいつもの流れ
だから、気団をはじめとした他板の奴らに鬼女って忌み嫌われんだよｗ
735 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 19:09:19 ID:HU+5Wl3YO
前前スレぐらいに荒れたとき「既女は懐が深いですよ」とレスしたら次のテンプレに入ってて笑った。この程度の解答者なのね。携帯なので失礼しますわ。(笑)
736 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 19:18:41 ID:NFTdjWPj0
737 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 20:43:57 ID:GKBEn50hO
またギスギスしてるね
もっとマターリしませんか？
つぎ、つぎ。
もっとマターリしませんか？
つぎ、つぎ。
738 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 21:58:17 ID:f6ub4or50
パトラッシュ、疲れたろう。
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…
パトラ…誰だよお前。
,.-─-、
/ /_wゝﾊ,,ﾊ
ヾ___ノ ﾟωﾟ） お断りします
/|／（ヽ __ノﾐ
.{ rｲ ノ
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…
パトラ…誰だよお前。
,.-─-、
/ /_wゝﾊ,,ﾊ
ヾ___ノ ﾟωﾟ） お断りします
/|／（ヽ __ノﾐ
.{ rｲ ノ
739 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 23:17:40 ID:saJRKCiZ0
740 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 23:26:51 ID:saJRKCiZ0
>>729
こいつもバカ。
>スレ違いだと指摘した後なのに平気で回答レスがあったりとか。
その指摘が間違っていたり適切じゃないからダメなのに・・・。
もう少し寛容に幅広く運用したらどうなんだ？
心の狭さがミエミエ。
こいつもバカ。
>スレ違いだと指摘した後なのに平気で回答レスがあったりとか。
その指摘が間違っていたり適切じゃないからダメなのに・・・。
もう少し寛容に幅広く運用したらどうなんだ？
心の狭さがミエミエ。
741 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 23:27:35 ID:4/ZD2gVz0
742 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 23:59:28 ID:NFTdjWPj0
>>740
とりあえずsageろ
とりあえずsageろ
743 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 00:08:35 ID:Kvnd/+DZ0
>>742
何の権限であんたが命令するの？
何の権限であんたが命令するの？
744 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 00:14:57 ID:XATtkS5e0
>>1を読んでみよう
745 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 00:24:22 ID:Kvnd/+DZ0
746 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 00:27:51 ID:8gxQIHW+0
まだいたのか！
次の相談ドゾ
次の相談ドゾ
747 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 00:33:22 ID:vl0fkDFhO
ﾜﾀｼがよく行くスレに変な人が乱入します。
どうしたらいいでしょうか？
どうしたらいいでしょうか？
748 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 00:47:48 ID:ujURW4mT0
749 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 01:00:55 ID:XATtkS5e0
750 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 01:15:22 ID:kq3bv8CS0
で？
751 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 01:18:45 ID:ev3z2Q+xO
本当に上から目線の
底意地悪い女がいる
底意地悪い女がいる
752 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 01:30:04 ID:R7H+lTMa0
>>745
＞>>1には、「sage進行でお願いします」と書かれている。
＞「お願い」は「命令」ではありません。
＞受け入れない人がいても致し方ないこと。
そうなんだｗ世間で「○○はご遠慮ください」って言われてる事は
言い回しを柔らかくしてあるものの事実上の「禁止」って事だと思ってた。
そういう場合は「命令」じゃなくて「お願い」だから受け入れなくていいんだねｗｗｗ
こういう基地害がいるなら今度から「ageんなｺﾞﾙｧ!!」って書かないといけないね♪
＞>>1には、「sage進行でお願いします」と書かれている。
＞「お願い」は「命令」ではありません。
＞受け入れない人がいても致し方ないこと。
そうなんだｗ世間で「○○はご遠慮ください」って言われてる事は
言い回しを柔らかくしてあるものの事実上の「禁止」って事だと思ってた。
そういう場合は「命令」じゃなくて「お願い」だから受け入れなくていいんだねｗｗｗ
こういう基地害がいるなら今度から「ageんなｺﾞﾙｧ!!」って書かないといけないね♪
753 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 01:41:29 ID:kq3bv8CS0
[sage]
age禁止ｗ
age禁止ｗ
754 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 01:57:01 ID:kq3bv8CS0
[sage]
「寄付お願いします」
「受け入れることができません」でいけないの？
「寄付お願いします」
「受け入れることができません」でいけないの？
755 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 01:57:11 ID:5dLI/jOtO
「sage進行でお願いします」と書かれている。
＞ 「お願い」は「命令」ではありません。
ファミレスとか焼き肉店とかで時々見かけるチンピラファミリーみたいでﾜﾛﾀｗ
＞ 「お願い」は「命令」ではありません。
ファミレスとか焼き肉店とかで時々見かけるチンピラファミリーみたいでﾜﾛﾀｗ
756 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 08:27:51 ID:uTxrmh9O0
はっきり言いましょう！
鬼女に相談しても悩みは解決しません！！
妬まれて叩かれるのが落ちです
相談するなら気団のほうがいいよｗｗｗ
優しくあなたを導いてくれるはずです！
鬼女に相談しても悩みは解決しません！！
妬まれて叩かれるのが落ちです
相談するなら気団のほうがいいよｗｗｗ
優しくあなたを導いてくれるはずです！
757 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 08:39:10 ID:xZhRYSSPO
758 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 08:49:31 ID:h63GBUUZ0
759 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 08:54:16 ID:eTndDCNQ0
>はっきり言いましょう！
ｗｗｗ
しかも既男板って平日の昼間は既女ばっかりだよね
ｗｗｗ
しかも既男板って平日の昼間は既女ばっかりだよね
760 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 08:55:48 ID:uTxrmh9O0
おまえらが気づかないだけでこのスレの相談は半分がネタなのを俺は知っている
761 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 09:59:14 ID:ZzF2ByGBO
762 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 10:19:00 ID:ck+R1W7o0
>>761
市ね
市ね
763 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 10:21:15 ID:uTxrmh9O0
馬鹿ばっかｗｗｗｗｗ
764 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 11:24:42 ID:7fskAZ6jO
みんな悩みなんかないのです。
平和だもんねぇ～
平和だもんねぇ～
765 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 21:36:19 ID:P1tslccB0
>>752
「ご遠慮ください」なんてどこにも書いてない。
「ご遠慮ください」なんてどこにも書いてない。
766 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:02:02 ID:8gxQIHW+0
このスレ潰したいの？
↓次の質問どうぞ。
↓次の質問どうぞ。
767 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:32:36 ID:DBQBcXpF0
確定申告がもうすぐだけど、重い腰あげて５年分やろうと思ってます。
その相談をしたいんですが、普通にたとえば明日の税務署の
営業時間に押しかけて、相談しても良いものなんでしょうか？
申告始まってからだと、あの書くところで聞けたと思うんだけど
はじめて系の申告なんで、揃える書類やはっきりさせておく数字等を
細かく相談したいんです。
その相談をしたいんですが、普通にたとえば明日の税務署の
営業時間に押しかけて、相談しても良いものなんでしょうか？
申告始まってからだと、あの書くところで聞けたと思うんだけど
はじめて系の申告なんで、揃える書類やはっきりさせておく数字等を
細かく相談したいんです。
768 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:39:09 ID:onnYszvX0
>>767
５年分ってできるの？
５年分ってできるの？
769 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:41:18 ID:kQGBCuS/0
>>768
できるよ
できるよ
770 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:44:48 ID:cNKD94N90
>>767
税務署に電話すれば教えてくれるよ
税務署に電話すれば教えてくれるよ
771 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:45:07 ID:+Kl6twZv0
772 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 23:13:00 ID:pZa0IUMz0
>>767
確定申告していなかったのなら過去５年分できます。
この時期、税務署によっては別に確定申告会場を設けていて
税務署で受け付けてない（担当者が税務署にいない）
場合もあるので確認してみて。
必要と思われる書類、領収書、通帳などとにかく全部持って行って
直接相談すればすべて終わりますよ。
よくわからないなら国税庁のHPを参考に。
２月後半や３月に比べればまだそんなに混んでません。
確定申告していなかったのなら過去５年分できます。
この時期、税務署によっては別に確定申告会場を設けていて
税務署で受け付けてない（担当者が税務署にいない）
場合もあるので確認してみて。
必要と思われる書類、領収書、通帳などとにかく全部持って行って
直接相談すればすべて終わりますよ。
よくわからないなら国税庁のHPを参考に。
２月後半や３月に比べればまだそんなに混んでません。
773 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 00:25:52 ID:vNGk83zd0
>>767です。
みなさん、ありがとうございます。とりあえず明日税務署に行って
過去5年分も含めて申請書を貰って来たいと思います。
だらなんで、5年前の源泉徴収票とかどこか行ってしまいました。
そこから集めなおしなんでもう今からくじけそうだけど…還付金のために
頑張ろうと思います。
みなさん、ありがとうございます。とりあえず明日税務署に行って
過去5年分も含めて申請書を貰って来たいと思います。
だらなんで、5年前の源泉徴収票とかどこか行ってしまいました。
そこから集めなおしなんでもう今からくじけそうだけど…還付金のために
頑張ろうと思います。
774 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 01:12:46 ID:hgncCT7P0
5年確定申告していなくて還付はいいんだけど、
市県民税も還付してくれるの？
市県民税も還付してくれるの？
775 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 01:23:57 ID:QxPoAmTvO
>>773
相談は、混んでるから午前中に行った方がいいよ。午後時間内でも順番待ちで、締め切られるから。
相談は、混んでるから午前中に行った方がいいよ。午後時間内でも順番待ちで、締め切られるから。
776 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 06:59:07 ID:ndbISSw/0
777 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 07:38:48 ID:jPyIvWnI0
778 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:28:27 ID:uu+263h8O
オマエモナー
779 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:35:43 ID:4s8AWrlJ0
>>777
おまえ脳みそに虫わいてるんじゃないの？
2ＣＨなんだから時間的ズレのレスがあっても当然だよ。
本人がいなくても別なひとが答える場合もあるし、
後日本人がでてくる場合もある。
電話で済む話・・・、それを言ったら成り立たないｗ
おまえ脳みそに虫わいてるんじゃないの？
2ＣＨなんだから時間的ズレのレスがあっても当然だよ。
本人がいなくても別なひとが答える場合もあるし、
後日本人がでてくる場合もある。
電話で済む話・・・、それを言ったら成り立たないｗ
780 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:39:44 ID:FKQMbw8O0
電話で済む質問と済まない悩み事の区別が付かないのね。
可哀想。
可哀想。
781 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:42:59 ID:e9b4XPLq0
後、日本人
ってよんだ
ってよんだ
782 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:44:00 ID:jPyIvWnI0
783 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:46:20 ID:jaOQdmT6O
初めて我が家に申告書届いたけど…なぜ？
784 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:46:36 ID:4s8AWrlJ0
785 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:48:41 ID:4s8AWrlJ0
786 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:49:44 ID:I2/KwJpY0
私も3年分やらなくちゃ
ネット申告に挑戦してみよう
ネット申告に挑戦してみよう
787 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:50:33 ID:jaOQdmT6O
>>785ぜんぜんしてない！
申告したら得する？
申告したら得する？
788 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:54:38 ID:I2/KwJpY0
789 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:56:17 ID:I2/KwJpY0
ごめんage厨にレスしてもた
790 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 09:00:01 ID:jaOQdmT6O
791 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:19:51 ID:kLJfNvfA0
ニッセンのＣＭを見ると４歳の息子が
狂ったように泣きだします。
真黒な焼死体みたいな女の人が怖いみたいです。
わたしもあのＣＭが大嫌いなんですが、何とかなりませんか？
狂ったように泣きだします。
真黒な焼死体みたいな女の人が怖いみたいです。
わたしもあのＣＭが大嫌いなんですが、何とかなりませんか？
792 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:25:57 ID:GdALXIWx0
>>791
CMが始まるや否や、狂ったように笑う
CMが始まるや否や、狂ったように笑う
793 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:28:15 ID:SJyldOyY0
>>792
本当はこわいんだろうね
本当はこわいんだろうね
794 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:31:37 ID:GdALXIWx0
791さんが狂ったように笑ってみたらっていう提案です
育児板で聞くかJAROに相談するかしたほうがいいかと
育児板で聞くかJAROに相談するかしたほうがいいかと
795 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:37:17 ID:SJyldOyY0
>>794
ごめんw
ごめんw
796 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:39:06 ID:JnWMAP4h0
>794
違う意味で子供のトラウマになるからやめといた方がいいと思う
違う意味で子供のトラウマになるからやめといた方がいいと思う
797 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:42:50 ID:J5SraNSV0
育児板で聞く
798 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:56:12 ID:wBcEHc/o0
見たい番組が始まる時間にテレビをつけて、終わったらすぐ消す。
799 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:07:40 ID:wT8qXPg/0
テレビ観なきゃいいんじゃと見ない私は思う
800 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:08:21 ID:zbyoPpU60
テレビをつけない
801 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:18:52 ID:ovxuzUq70
CM来たら泣くのがわかってるのに、テレビつけてるの？
JAROに苦情言った上で、しばらくテレビ断ちしたら？
JAROに苦情言った上で、しばらくテレビ断ちしたら？
802 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:30:07 ID:uu+263h8O
>>791とレスしてる人はまとめて育児板へどうぞ
803 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:35:45 ID:ovxuzUq70
すまんかった
804 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 13:20:53 ID:gSe7bY8Y0
>>783
うちも届いた。去年郵送でしたからかな？
うちも届いた。去年郵送でしたからかな？
805 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:17:14 ID:/72htztnO
ちなみに還付申告は確定申告期間じゃなくても出来ます
806 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:41:52 ID:3JWstKBd0
沢山言いたいスレから誘導されてきました。
腰が辛いので、近所の人にその人の家族がやってる整骨院紹介されて行ったが
印鑑が必要と言われ「？」となんだか不安だったが「何に使うんですか？」と
聞きづらかったヘタレな私は保険証と共に提出。
帰りに返してくれた時も何の説明もなかった。領収書のような物も無し。
でもどう考えても腑に落ちないし、他人に印鑑を渡して（使わせて）しまったことで
モヤモヤが取れず、ググってみた。
整骨院などでは病院の保険制度と違って、整骨院が患者に代わって施術費を保険者に
請求する受領委任払いという方法があり、その書類作成の為に印鑑が必要だった
らしいと分かったが、本人が自筆で書類に記入、捺印しないといけないものらしい
（当たり前だけど）。で、
「領収書を患者さんにわたさない接骨院や、柔道整復施術療養費支給申請書への捺印を、
患者さんが確かめないまま押したりする接骨院では、手続きが正確に行われていない
可能性があると思われます」
と、あった。 要するに不正請求してるかも、ってことだよね。
不正請求もそうだし、印鑑をまた自分の知らないところで使われるのは嫌だから
もう行きたくないけど、ご近所さんとの付き合い上、どう言ってやめたらいいか
困っている。
やっぱ「お陰様ですごく楽になったわ～。また何かの時は行かせてもらうね！」しか
ないかな・・1回でそんな楽になるはずないんだけど。
腰が辛いので、近所の人にその人の家族がやってる整骨院紹介されて行ったが
印鑑が必要と言われ「？」となんだか不安だったが「何に使うんですか？」と
聞きづらかったヘタレな私は保険証と共に提出。
帰りに返してくれた時も何の説明もなかった。領収書のような物も無し。
でもどう考えても腑に落ちないし、他人に印鑑を渡して（使わせて）しまったことで
モヤモヤが取れず、ググってみた。
整骨院などでは病院の保険制度と違って、整骨院が患者に代わって施術費を保険者に
請求する受領委任払いという方法があり、その書類作成の為に印鑑が必要だった
らしいと分かったが、本人が自筆で書類に記入、捺印しないといけないものらしい
（当たり前だけど）。で、
「領収書を患者さんにわたさない接骨院や、柔道整復施術療養費支給申請書への捺印を、
患者さんが確かめないまま押したりする接骨院では、手続きが正確に行われていない
可能性があると思われます」
と、あった。 要するに不正請求してるかも、ってことだよね。
不正請求もそうだし、印鑑をまた自分の知らないところで使われるのは嫌だから
もう行きたくないけど、ご近所さんとの付き合い上、どう言ってやめたらいいか
困っている。
やっぱ「お陰様ですごく楽になったわ～。また何かの時は行かせてもらうね！」しか
ないかな・・1回でそんな楽になるはずないんだけど。
807 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:52:19 ID:ke+mb+Af0
>>806
バカ！！としか言いようがない。いい大人がなぜ聞けないの？
この際ご近所付き合いなんかどうでもいいじゃん。
＞やっぱ「お陰様ですごく楽になったわ～。また何かの時は行かせてもらうね！」しか
このセリフ言ってもう行かなけりゃいい。
バカ！！としか言いようがない。いい大人がなぜ聞けないの？
この際ご近所付き合いなんかどうでもいいじゃん。
＞やっぱ「お陰様ですごく楽になったわ～。また何かの時は行かせてもらうね！」しか
このセリフ言ってもう行かなけりゃいい。
808 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:54:55 ID:27zPZ0ZU0
最終的な悩みは「どう断るか」なんだｗ
私なら、そんなとこ2度と行きたくない！は当たり前だけど、自分の印がどう使われたor
複写とか持ってる…と思ってそっちのほうが気が気じゃないな…
断り方なんて「ちょっと合わなかった」「楽になった」「高かったので今後は無理」
でもなんでもいいんじゃないのかな。
それでも「なんでよ！」って食い下がるようなら、むしろその後近所と付き合い考えたほうが。
私なら、そんなとこ2度と行きたくない！は当たり前だけど、自分の印がどう使われたor
複写とか持ってる…と思ってそっちのほうが気が気じゃないな…
断り方なんて「ちょっと合わなかった」「楽になった」「高かったので今後は無理」
でもなんでもいいんじゃないのかな。
それでも「なんでよ！」って食い下がるようなら、むしろその後近所と付き合い考えたほうが。
809 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:59:24 ID:zbyoPpU60
まだあっちにいるようだけど、ここはどうすんの？
810 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 17:21:51 ID:3JWstKBd0
>>807
本当におっしゃる通りで自己嫌悪です・・。
>>808
確かに印鑑の使われ方も気になるんですが、そこは一応評判のいい、
地元の人がやってる整骨院ということで、悪用はされないだろうと
希望的推測して深く考えないようにすることにしましたorz
>>809
すみませんでした。向こうはもう引き上げます。
まあ、断り方は何とでもなりますよね。今後はこういう場面でも
うまく対応できるよう、頑張ります。
本当におっしゃる通りで自己嫌悪です・・。
>>808
確かに印鑑の使われ方も気になるんですが、そこは一応評判のいい、
地元の人がやってる整骨院ということで、悪用はされないだろうと
希望的推測して深く考えないようにすることにしましたorz
>>809
すみませんでした。向こうはもう引き上げます。
まあ、断り方は何とでもなりますよね。今後はこういう場面でも
うまく対応できるよう、頑張ります。
811 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 17:23:54 ID:oyewpOS90
最近ほんとうにスキルの低い人が目立つね。
なんなんだろう？
そんなの「楽になったわ。ありがとう」って適当に答えて
別のところにいけばいいだけじゃん。
この程度も自分で解決できなかったら
近所づきあいも大変だねー。
印鑑だって、そんなに悩むぐらいなら
「書類どれですかぁ？自分で押します～」って何でいえないんだか。
こういう人って、キャッチセールスのいいカモなんだろうなぁ。
なんなんだろう？
そんなの「楽になったわ。ありがとう」って適当に答えて
別のところにいけばいいだけじゃん。
この程度も自分で解決できなかったら
近所づきあいも大変だねー。
印鑑だって、そんなに悩むぐらいなら
「書類どれですかぁ？自分で押します～」って何でいえないんだか。
こういう人って、キャッチセールスのいいカモなんだろうなぁ。
812 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 18:38:50 ID:jC+70+e40
でも、印鑑出さなければ保険でやってくれないし、
他に行けば3000円～5000円かかるよ。
まあ、保険でやろうとするほうが間違っているんだけど。
他に行けば3000円～5000円かかるよ。
まあ、保険でやろうとするほうが間違っているんだけど。
813 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 23:49:23 ID:6ZOBUxbp0
質問スレより誘導されてきました。
よろしくお願いします。
地方に住んでいる友達がいます。
彼女より私のほうが仕事などの都合がつけやすいので
彼女の地元へたまに会いに行っています。
学生時代、彼女が東京で緊急入院した時に私が費用を立て替えたり
ご家族が到着されるまで看病をした事があるからか
彼女のご実家では私は女神扱いで、
最低でも家に泊める、カウンターの高そうなお寿司をおごってくれるという状況です。
私としては友達だから過去の事はちゃらで、
家に泊めてもらってるだけで十分のもてなしてもらっているので
その他の接待はそろそろやめてもらって、友達と二人でその辺のごはんやさんで
割り勘など気楽に迎えて欲しい…と思うのですが、
一家を挙げての接待を「いらない」とすげなく断れない空気です。
断る際、カドがたたない断り言葉などありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
地方に住んでいる友達がいます。
彼女より私のほうが仕事などの都合がつけやすいので
彼女の地元へたまに会いに行っています。
学生時代、彼女が東京で緊急入院した時に私が費用を立て替えたり
ご家族が到着されるまで看病をした事があるからか
彼女のご実家では私は女神扱いで、
最低でも家に泊める、カウンターの高そうなお寿司をおごってくれるという状況です。
私としては友達だから過去の事はちゃらで、
家に泊めてもらってるだけで十分のもてなしてもらっているので
その他の接待はそろそろやめてもらって、友達と二人でその辺のごはんやさんで
割り勘など気楽に迎えて欲しい…と思うのですが、
一家を挙げての接待を「いらない」とすげなく断れない空気です。
断る際、カドがたたない断り言葉などありましたら教えてください。
814 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 00:05:50 ID:3yTPL64S0
そのまま、「いつもお気遣いありがとうございます
今日は二人でその辺のごはんやさん行ってきたいと思います」じゃ、だめなの？
友人に相談・聞いてほしい事があるからとか、からめてさ。
あとはお友達とあなたの地元で会うとか、ホテルに泊まって
別の場所で会うとかすればいいんじゃ？
今日は二人でその辺のごはんやさん行ってきたいと思います」じゃ、だめなの？
友人に相談・聞いてほしい事があるからとか、からめてさ。
あとはお友達とあなたの地元で会うとか、ホテルに泊まって
別の場所で会うとかすればいいんじゃ？
815 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 00:07:23 ID:L79V/UEKO
>>813
友達本人にここに書いた事をそのまま伝えたら？
別に角も立たないと思うな。
嬉しいけれど心苦しい、２人で気軽な店で割り勘にしたい
友達ならそれぐらいは言えるでしょ？
その上で友達からご家族に根回し、
「今回は２人で食事するので…」
って事で済むと思うんだけど。
友達本人にここに書いた事をそのまま伝えたら？
別に角も立たないと思うな。
嬉しいけれど心苦しい、２人で気軽な店で割り勘にしたい
友達ならそれぐらいは言えるでしょ？
その上で友達からご家族に根回し、
「今回は２人で食事するので…」
って事で済むと思うんだけど。
816 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 00:11:44 ID:aopMVhUw0
>>813
あなたが言うとやっぱりどんな言い方でも角が立つというか
相手が逆に誘ったことが申し訳ない気持ちになるだろうから
（相手が気にしない人なら問題ないけど）
その友人に「いつもご両親にはよくしてもらってありがたいんだけど
もうそろそろ昔のことは昔だしこれ以上負担になると思うから
あなたから上手くいってくれるとありがたいんだけど・・・
今度は2人でその辺で割り勘ってことで食事しようよ」ぐらいかな。
友達からご両親に話してもらう感じで。
友人がそういう形で話してくれればその友人のために
今日は2人で食べに行くから～って自分が間に入って親を牽制（へんな言い方だけどw）すると思うよ。
814さんも書いてるけどもう実家に泊まる行為はやめて
ホテルなどに泊まるのがいいのでは？
もちろん友達と一緒にってことで。それなら思う存分部屋でも話しできるだろうしね。
あなたが言うとやっぱりどんな言い方でも角が立つというか
相手が逆に誘ったことが申し訳ない気持ちになるだろうから
（相手が気にしない人なら問題ないけど）
その友人に「いつもご両親にはよくしてもらってありがたいんだけど
もうそろそろ昔のことは昔だしこれ以上負担になると思うから
あなたから上手くいってくれるとありがたいんだけど・・・
今度は2人でその辺で割り勘ってことで食事しようよ」ぐらいかな。
友達からご両親に話してもらう感じで。
友人がそういう形で話してくれればその友人のために
今日は2人で食べに行くから～って自分が間に入って親を牽制（へんな言い方だけどw）すると思うよ。
814さんも書いてるけどもう実家に泊まる行為はやめて
ホテルなどに泊まるのがいいのでは？
もちろん友達と一緒にってことで。それなら思う存分部屋でも話しできるだろうしね。
817 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 00:28:39 ID:aqr44HHn0
ありがたくもてなして貰って、後でお礼の品なりを送ればいいと思うんだが
818 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 00:47:37 ID:I/BJMhm10
>>786
亀だけど
自宅からネット申告、医療費控除とかかな？
ネットのできる環境とプリンタ、
住基カード、ＩＣチップつきのと（発行に1,000円くらいかかる）
ＩＣカードリーダライターが必要。（大体3000円くらい）
ただし今年の申告、自宅からネット申告で5,000円還付の項目があるお。
申告が旦那はんと奥、2人なら・・・ちょっと美味しいかもｗ
奥1人でも、ＩＣチップつき住基カード取って
申告会場でＩＣリーダライターの備えてあるところに行くという手もある。
これだとリーダライター分が浮くし、イザとなったらプロに聞けるｗ
亀だけど
自宅からネット申告、医療費控除とかかな？
ネットのできる環境とプリンタ、
住基カード、ＩＣチップつきのと（発行に1,000円くらいかかる）
ＩＣカードリーダライターが必要。（大体3000円くらい）
ただし今年の申告、自宅からネット申告で5,000円還付の項目があるお。
申告が旦那はんと奥、2人なら・・・ちょっと美味しいかもｗ
奥1人でも、ＩＣチップつき住基カード取って
申告会場でＩＣリーダライターの備えてあるところに行くという手もある。
これだとリーダライター分が浮くし、イザとなったらプロに聞けるｗ
819 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 01:20:28 ID:SWNQgkYz0
相談お願いします。
現在、生活費を旦那の基本給を基準にもらっていて、あまり余裕は無いです。
ボーナスが出ても少ないのと、旦那が趣味で飲み会やライブに行くので、その清算で消えています。
ところが業務内容が変わってから、それまでほぼ無しだった残業が一気に軽く100時間を超えるようになりました。
旦那の話ではこの状態はあと半年は続きそうとのこと。
旦那から残業代が基本給を超えた、と聞かされましたが、そこから家計に入れる気が無いようです。
私としてはそんなにあるなら家計に入れて貯金したいのですが、くたくたになって休日出勤している姿を見ると
言い出せないでいます。
でもそんなにあるなら少しでも貯金したいと思うのです。どう切り出すべきでしょうか。
ただもう2ヶ月で5キロほど痩せてしまい、毎日3時間くらいしか寝てない状態なので
疲れた身体に鞭打つようなことは避けてあきらめたほうがやっぱり無難でしょうか。
現在、生活費を旦那の基本給を基準にもらっていて、あまり余裕は無いです。
ボーナスが出ても少ないのと、旦那が趣味で飲み会やライブに行くので、その清算で消えています。
ところが業務内容が変わってから、それまでほぼ無しだった残業が一気に軽く100時間を超えるようになりました。
旦那の話ではこの状態はあと半年は続きそうとのこと。
旦那から残業代が基本給を超えた、と聞かされましたが、そこから家計に入れる気が無いようです。
私としてはそんなにあるなら家計に入れて貯金したいのですが、くたくたになって休日出勤している姿を見ると
言い出せないでいます。
でもそんなにあるなら少しでも貯金したいと思うのです。どう切り出すべきでしょうか。
ただもう2ヶ月で5キロほど痩せてしまい、毎日3時間くらいしか寝てない状態なので
疲れた身体に鞭打つようなことは避けてあきらめたほうがやっぱり無難でしょうか。
820 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 01:32:58 ID:eIRIsNRR0
813です。
友達＆ご家族の「東京から！恩人が来る！」的な勢いにのまれている感じです。
友達に二人でまったりしたいから～と伝えてみます。
うまく言わないと「二人きりになれる割烹の個室」とかきそう…
>>817さん
はじめの頃はありがたくもてなしてもらっていたのですが、
タクシー貸切で地元の観光地を巡るなど
私には分不相応なほどのおもてなしで、
そろそろちょっと腰が引けてしまっている感じです。
友達＆ご家族の「東京から！恩人が来る！」的な勢いにのまれている感じです。
友達に二人でまったりしたいから～と伝えてみます。
うまく言わないと「二人きりになれる割烹の個室」とかきそう…
>>817さん
はじめの頃はありがたくもてなしてもらっていたのですが、
タクシー貸切で地元の観光地を巡るなど
私には分不相応なほどのおもてなしで、
そろそろちょっと腰が引けてしまっている感じです。
821 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 01:41:21 ID:GwssV6V50
822 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 08:31:34 ID:9Mj4PS4b0
823 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 09:06:27 ID:MPd3b0Vw0
>>818
ななななんですとー。医療控除です。
ネット申告ってやたらと推進されてるのでもっと開かれたものかと思ってました。
住基番号は反対派だったのですぐに辞退してお役所に返送してしまった。
そんな面倒な物だったんですね。5000円は欲しいw
ついでに悩み。
最近は役所でも何でも、写真つきの本人証明を求められることが多いです。
それがないと、一度身分証明書を持って手続きし、郵便物を発送てもらって受け取り、
それをまた持っていってようやく手続きできます。
パスポート、運転免許のない人は写真付きの住民基本台帳カードを作ったりするようです。
質問は、同じような人はどうしてるの？ということと
写真付き証明書で運転免許以外にもっと簡単に作れるものって住基以外にないのかな？ってことです。
ななななんですとー。医療控除です。
ネット申告ってやたらと推進されてるのでもっと開かれたものかと思ってました。
住基番号は反対派だったのですぐに辞退してお役所に返送してしまった。
そんな面倒な物だったんですね。5000円は欲しいw
ついでに悩み。
最近は役所でも何でも、写真つきの本人証明を求められることが多いです。
それがないと、一度身分証明書を持って手続きし、郵便物を発送てもらって受け取り、
それをまた持っていってようやく手続きできます。
パスポート、運転免許のない人は写真付きの住民基本台帳カードを作ったりするようです。
質問は、同じような人はどうしてるの？ということと
写真付き証明書で運転免許以外にもっと簡単に作れるものって住基以外にないのかな？ってことです。
824 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 09:10:12 ID:y5dFnbh50
825 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 09:11:50 ID:MPd3b0Vw0
>>819
残業100時間ってデスクワークならそんなに珍しい話じゃない。
体力を使う仕事なら大変だと思うけど、どっちなんだろう？
寝る時間もないなら遊ぶ時間を減らせばいいのにね。100時間って20万ぐらい？
基本の給料もそんなに多くなさそうだし、もっと家計重視でもいいんじゃないだろうか…。
普通は忙しくてお金を使い暇もないと思うけど、おかしいね。
残業100時間ってデスクワークならそんなに珍しい話じゃない。
体力を使う仕事なら大変だと思うけど、どっちなんだろう？
寝る時間もないなら遊ぶ時間を減らせばいいのにね。100時間って20万ぐらい？
基本の給料もそんなに多くなさそうだし、もっと家計重視でもいいんじゃないだろうか…。
普通は忙しくてお金を使い暇もないと思うけど、おかしいね。
826 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 09:30:38 ID:MS0Yb4r/0
5000円のために4000円かけて手間暇かけてたら合わないでしょうが・・・・ｗ
827 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 09:32:33 ID:7nssG2Dq0
>>825
多分ライブは高くても1回7，8千円ぐらい。
飲み代が大きいんじゃない？
キャバクラとか高給クラブとかいくらか知らないけど
調子に乗って使えば何万も使うとか。
そうすると1回しか行ってないのに10万ぐらい使っちゃうとかさ。
そうなるとちょっとの時間でも大きなお金にはなる。
ただ、基本的にキャバクラってどのくらいのお金を使うか知らんので想像。
>>819
生活費が逼迫してて足りないから（・∀・）ノｸﾚでいいのでは？
そこを渋って遊びに使うなら
毎晩ご飯とめざしだけ出しておけ。お金ないからってw
多分ライブは高くても1回7，8千円ぐらい。
飲み代が大きいんじゃない？
キャバクラとか高給クラブとかいくらか知らないけど
調子に乗って使えば何万も使うとか。
そうすると1回しか行ってないのに10万ぐらい使っちゃうとかさ。
そうなるとちょっとの時間でも大きなお金にはなる。
ただ、基本的にキャバクラってどのくらいのお金を使うか知らんので想像。
>>819
生活費が逼迫してて足りないから（・∀・）ノｸﾚでいいのでは？
そこを渋って遊びに使うなら
毎晩ご飯とめざしだけ出しておけ。お金ないからってw
828 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 09:41:44 ID:gs3Sm13q0
>>819
働いてる側としては残業代は自分のものって感じじゃないかな
出せっていわれたら私ならキレるかもｗ
残業代全額出せは気の毒すぎるので、
半額をもらうようにしたらいいんじゃないかな？
私なら家計より体が心配かなー
100時間労働は珍しい珍しくないの話ではなくて、
労基署がはいったらつっこまれるレベルだからね
働いてる側としては残業代は自分のものって感じじゃないかな
出せっていわれたら私ならキレるかもｗ
残業代全額出せは気の毒すぎるので、
半額をもらうようにしたらいいんじゃないかな？
私なら家計より体が心配かなー
100時間労働は珍しい珍しくないの話ではなくて、
労基署がはいったらつっこまれるレベルだからね
829 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 09:49:17 ID:X93fdiS+0
旦那には、「無駄遣いしちゃだめよ、いつもそんなに稼げるわけじゃないからね」
とでも言っておいて、貯金が気になるなら819がもっと稼ぐようにしたらどうかな。
余裕がないんだったら、819の稼ぎをどうするかも考えておくべきでは。
とでも言っておいて、貯金が気になるなら819がもっと稼ぐようにしたらどうかな。
余裕がないんだったら、819の稼ぎをどうするかも考えておくべきでは。
830 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 10:02:58 ID:7nssG2Dq0
>>828
＞働いてる側としては残業代は自分のものって感じじゃないかな
＞出せっていわれたら私ならキレるかもｗ
自分も働いてるけどこの感覚はわからない。
働いて生計が一緒なら自分のものも何もないんじゃないかなと思う。
各家庭においていろんな取り決めがあるだろうけど
生活していくお金が余裕が無いのなら
残業代だろうがなんだろうか家計に入れるのがまっとうな感覚だと思うが。
自分も飲み食いしたり光熱費は使ってるわけだし。
その代わり家計にタッチしてなかった自分も反省して
一緒に家計を見直すとかはする。その上で家計管理の相手が
無駄遣いしたりしてるのなら初めてそこで主張はするけど。
>>819の旦那はキリギリスタイプなんだろうな。
＞働いてる側としては残業代は自分のものって感じじゃないかな
＞出せっていわれたら私ならキレるかもｗ
自分も働いてるけどこの感覚はわからない。
働いて生計が一緒なら自分のものも何もないんじゃないかなと思う。
各家庭においていろんな取り決めがあるだろうけど
生活していくお金が余裕が無いのなら
残業代だろうがなんだろうか家計に入れるのがまっとうな感覚だと思うが。
自分も飲み食いしたり光熱費は使ってるわけだし。
その代わり家計にタッチしてなかった自分も反省して
一緒に家計を見直すとかはする。その上で家計管理の相手が
無駄遣いしたりしてるのなら初めてそこで主張はするけど。
>>819の旦那はキリギリスタイプなんだろうな。
831 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 10:22:22 ID:gs3Sm13q0
>>830
家庭それぞれでしょ？「私なら」って書いてるじゃん。
私は辛い思いして残業したら、少しは自分にもご褒美ｗほしいと思うよ
働いても働いてもおこづかいが変わらないってちょっとさみしいから
貯金が増えてるといっても、ちょっと違う感覚なんだよね
あくまで「私は」だけどね
うちは幸いお互いの残業代はお互いのお小遣いで
固定給の部分を一緒にして管理してるけど、別に不自由ない
>>819さんは生活していくお金に余裕がないといっても、
それまでそれでやってきてたみたいだし
これからもそれでやっていかないといけないみたいだから
ご主人とよく話してみたらいいと思う
苦しいといってもどう苦しいのかとかよくわからないけど
家庭によってルールはそれぞれみたいだから
ただ、100時間も残業してるのに勤労意欲をそぐような結果にならなければ
いいなとは思う
家庭それぞれでしょ？「私なら」って書いてるじゃん。
私は辛い思いして残業したら、少しは自分にもご褒美ｗほしいと思うよ
働いても働いてもおこづかいが変わらないってちょっとさみしいから
貯金が増えてるといっても、ちょっと違う感覚なんだよね
あくまで「私は」だけどね
うちは幸いお互いの残業代はお互いのお小遣いで
固定給の部分を一緒にして管理してるけど、別に不自由ない
>>819さんは生活していくお金に余裕がないといっても、
それまでそれでやってきてたみたいだし
これからもそれでやっていかないといけないみたいだから
ご主人とよく話してみたらいいと思う
苦しいといってもどう苦しいのかとかよくわからないけど
家庭によってルールはそれぞれみたいだから
ただ、100時間も残業してるのに勤労意欲をそぐような結果にならなければ
いいなとは思う
832 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 10:36:21 ID:S86MZDum0
>>819
せっかくの残業代、旦那が激務のストレスで遊びに使ってしまうなら
家計に足した方が将来的には有効な気がする。
家計に足すといっても生活費に足すのではなく貯蓄しようとしてるんだよね。
旦那さんもまだ若そうだから働いた成果が遊びに結びつくのかもしれないが
将来的には生きていくのに相当なお金が掛る訳だし、子供なんかできたらなおさら。
旦那さんの気持ちが分かるから819は心労を抱えてるんだから
やさしい嫁だと思うよ。その気持ちがあれば将来設計含めた家計の話し合いを
持つ時間を作れば、絶対うまくいくと思う。
せっかくの残業代、旦那が激務のストレスで遊びに使ってしまうなら
家計に足した方が将来的には有効な気がする。
家計に足すといっても生活費に足すのではなく貯蓄しようとしてるんだよね。
旦那さんもまだ若そうだから働いた成果が遊びに結びつくのかもしれないが
将来的には生きていくのに相当なお金が掛る訳だし、子供なんかできたらなおさら。
旦那さんの気持ちが分かるから819は心労を抱えてるんだから
やさしい嫁だと思うよ。その気持ちがあれば将来設計含めた家計の話し合いを
持つ時間を作れば、絶対うまくいくと思う。
833 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 10:47:53 ID:7nssG2Dq0
>>831
別に>>819は残業代全部を家計費に入れろってことじゃないでしょ。
その残業代の一部でも家計費に入れよう、将来のために貯金しようというのでも
あなたはキレちゃうの？
基本給で生活ということはそれなりに生活できる金額が基本給ってことだよね。
3，4万の残業代ならそりゃエェェ(´д｀)ェェエって思うかもしれないけど
それを上回る残業代ってことはかなりの金額ということになる。
＞家庭それぞれでしょ？「私なら」って書いてるじゃん。
個人的に将来のために貯蓄してるというのなら別だけど>>819の旦那の場合はそうでもなさそう。
>>831の家の場合は普段が不自由ないからそれで残業代を入れろといわれれば
良い顔しないというのはわかるんだけど・・・
あくまで>>819のケースでの話だからねぇ。
そういう意味でその感覚がわからないと書いたわけです。
気分を害したならごめんなさい。
別に>>819は残業代全部を家計費に入れろってことじゃないでしょ。
その残業代の一部でも家計費に入れよう、将来のために貯金しようというのでも
あなたはキレちゃうの？
基本給で生活ということはそれなりに生活できる金額が基本給ってことだよね。
3，4万の残業代ならそりゃエェェ(´д｀)ェェエって思うかもしれないけど
それを上回る残業代ってことはかなりの金額ということになる。
＞家庭それぞれでしょ？「私なら」って書いてるじゃん。
個人的に将来のために貯蓄してるというのなら別だけど>>819の旦那の場合はそうでもなさそう。
>>831の家の場合は普段が不自由ないからそれで残業代を入れろといわれれば
良い顔しないというのはわかるんだけど・・・
あくまで>>819のケースでの話だからねぇ。
そういう意味でその感覚がわからないと書いたわけです。
気分を害したならごめんなさい。
834 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 10:55:05 ID:4KZwSbZj0
その旦那の稼ぎと心構えによる
分不相応な遊びっぷりならダメンズ
分不相応な遊びっぷりならダメンズ
835 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 10:57:46 ID:gs3Sm13q0
>>833
いや、気分を害したというか
私だったら「全額といわれたら」いやだから「何割か」ってレスしたわけで。
確かに>819の内容からは残業代全部とは書いてないし
いくらかとも書いてないのでわからないけどね
話の持っていきかたによっては
旦那さんが私みたいなタイプだった場合「えええ？」ってなって
嫌な雰囲気になると思ったので。
（残業代を断りなく自分のお金にしている時点で
家計にまで気が回ってない人ってことなんだろうし
これまでその金額でやっていけてると思ってるだろうから）
ここで相談しても、家庭によりけりだし
金銭感覚もそれぞれだから、ご主人と話合うしかないと思います
いや、気分を害したというか
私だったら「全額といわれたら」いやだから「何割か」ってレスしたわけで。
確かに>819の内容からは残業代全部とは書いてないし
いくらかとも書いてないのでわからないけどね
話の持っていきかたによっては
旦那さんが私みたいなタイプだった場合「えええ？」ってなって
嫌な雰囲気になると思ったので。
（残業代を断りなく自分のお金にしている時点で
家計にまで気が回ってない人ってことなんだろうし
これまでその金額でやっていけてると思ってるだろうから）
ここで相談しても、家庭によりけりだし
金銭感覚もそれぞれだから、ご主人と話合うしかないと思います
836 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 11:02:09 ID:4KZwSbZj0
もうちょっと短くまとめられないもんか
837 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 11:12:36 ID:mwIDssEo0
とにかく自分の話がしたいだけなのかな
838 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 12:15:45 ID:y/rnzvR3O
給料からの生活費の取り決め方を見直したらどうだろう。
小遣いは手取りの何％、貯蓄は何％、とか。
小遣いは手取りの何％、貯蓄は何％、とか。
839 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 12:17:16 ID:wbPGm7Hc0
最後の2行だけでよかったってことだね
840 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 12:17:21 ID:+it2WxxQO
>>819
素直に「残業代って１ヶ月分以上あるんだよね？
その中から貯金に○円まわそうよ。いくら何でも全部小遣いで使わないでしょ。」
と満面の笑顔で言う。
で「今月これが足らないから貯金から落としていいよね？」でいいんじゃない？
てゆうか男に金持たしたら浮気とかしそうだから一部小遣いとして渡して
後は取り上げるｗ
素直に「残業代って１ヶ月分以上あるんだよね？
その中から貯金に○円まわそうよ。いくら何でも全部小遣いで使わないでしょ。」
と満面の笑顔で言う。
で「今月これが足らないから貯金から落としていいよね？」でいいんじゃない？
てゆうか男に金持たしたら浮気とかしそうだから一部小遣いとして渡して
後は取り上げるｗ
841 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 12:30:15 ID:YcPwx/Fx0
豚切り失礼します。
遠方在住の旦那友人夫妻が以前うちに泊まりに来たのですが、
その時の御礼にと贈られたのが奥手作りの使い道のわからないグッズ。
使い道がわかったとしても、いかにも手作りテイストで部屋に置きたくないのですが、
どういう言い方をしたら旦那の気分を害さずに捨てられるか悩んでいます。
（旦那はインテリアには無頓着）
いい方たちなのでこれからもおつきあいは続けたいのですが、次に遊びに来られた時に
いただいたプレゼントのことをどう説明するかも悩ましいです。
遠方在住の旦那友人夫妻が以前うちに泊まりに来たのですが、
その時の御礼にと贈られたのが奥手作りの使い道のわからないグッズ。
使い道がわかったとしても、いかにも手作りテイストで部屋に置きたくないのですが、
どういう言い方をしたら旦那の気分を害さずに捨てられるか悩んでいます。
（旦那はインテリアには無頓着）
いい方たちなのでこれからもおつきあいは続けたいのですが、次に遊びに来られた時に
いただいたプレゼントのことをどう説明するかも悩ましいです。
842 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 12:35:57 ID:kjsZWrj00
>>841
しまいこんで忘れる（ことにする）
旦那さんに「あれどうした？」って聞かれたら「しまっておいたよ～」でいいでしょ
しょっちゅう必要になる物ではないんだろうし。
その人たちもまた来たときに「あれどこ？」って言うような人じゃないでしょ？
しまいこんで忘れる（ことにする）
旦那さんに「あれどうした？」って聞かれたら「しまっておいたよ～」でいいでしょ
しょっちゅう必要になる物ではないんだろうし。
その人たちもまた来たときに「あれどこ？」って言うような人じゃないでしょ？
843 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 12:36:17 ID:4PyUisiU0
844 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 12:37:23 ID:w4t0EBXz0
>>841
先に使い道をわかろうとしてみたら？
先に使い道をわかろうとしてみたら？
845 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 12:38:55 ID:y5dFnbh50
>>844
そんな労力も使いたくない代物なんだろうね
そんな労力も使いたくない代物なんだろうね
846 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 12:40:14 ID:iT5ZcjiK0
使い道が解らないから、使えないといって
しまっておけばいいじゃない
しまっておけばいいじゃない
847 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 12:41:05 ID:jmiXOryW0
ちょっと見てみたい。
848 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 12:44:08 ID:mwIDssEo0
うん、見たい
849 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 12:45:51 ID:w4t0EBXz0
850 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 12:55:32 ID:2di5VesLO
自分、足軽ですから…
『汚すといけないからしまってあるの』ではダメ？
『汚すといけないからしまってあるの』ではダメ？
851 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 13:11:54 ID:tyig2qO50
852 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 13:36:28 ID:RTu5Duj30
これはまた頭の悪さが滲み出た文章
853 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 13:57:11 ID:MS0Yb4r/0
人から頂いたものを粗末にするって感覚がわからない。
854 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:08:22 ID:B2Qq0srW0
もったいないんじゃなくて、使いたくないだけなんじゃ…
好みってものがあるだろうしさ。
でも、また来たときに使ってなかったら気を悪くするかなーって相談でしょ？
好みってものがあるだろうしさ。
でも、また来たときに使ってなかったら気を悪くするかなーって相談でしょ？
855 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:09:48 ID:tyig2qO50
＞どういう言い方をしたら旦那の気分を害さずに捨てられるか悩んでいます
捨てようとしてます！
捨てようとしてます！
皆様ありがとうございます。
やっぱりしまいこんで忘れる（ことにする）パターンがいいんでしょうね。
正直に「うちのインテリアにそぐわない」と言ったら角が立つでしょうし。
「うっかり汚しちゃった」案については、もし次に遊びに来た時そう言ったら、
厚意で「あらじゃあ新しいの作ってあげる」と言われそうで怖いですw
趣味に合わないものは正直困るということをやんわり伝えられると
いいんですけどね。
それと、後出しになっちゃいますが、
「使い道がわからないからとりあえずしまっておく」と言ったら
「じゃあ聞いといてあげる」と旦那に爽やかに言われてしまったんです。
今は先方の返事待ちです。
>>847,848
笑えるオカンアートだったら（タバコの空き箱で作った傘とか）
旦那もわかってくれるでしょうし、まだいいんですが、
微妙に心がこもった感じなので晒せません。ごめんなさい。
だから私としても迷惑に思うことが心苦しいんですよね。
やっぱりしまいこんで忘れる（ことにする）パターンがいいんでしょうね。
正直に「うちのインテリアにそぐわない」と言ったら角が立つでしょうし。
「うっかり汚しちゃった」案については、もし次に遊びに来た時そう言ったら、
厚意で「あらじゃあ新しいの作ってあげる」と言われそうで怖いですw
趣味に合わないものは正直困るということをやんわり伝えられると
いいんですけどね。
それと、後出しになっちゃいますが、
「使い道がわからないからとりあえずしまっておく」と言ったら
「じゃあ聞いといてあげる」と旦那に爽やかに言われてしまったんです。
今は先方の返事待ちです。
>>847,848
笑えるオカンアートだったら（タバコの空き箱で作った傘とか）
旦那もわかってくれるでしょうし、まだいいんですが、
微妙に心がこもった感じなので晒せません。ごめんなさい。
だから私としても迷惑に思うことが心苦しいんですよね。
857 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:12:56 ID:tyig2qO50
人様が丹精こめてお礼に夜なべして作ったかもしれないものを・・・
いとも簡単に捨てようとしてますよ。
それでこれからも仲良くしたいとか、聞いて呆れますが！？
いとも簡単に捨てようとしてますよ。
それでこれからも仲良くしたいとか、聞いて呆れますが！？
858 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:15:06 ID:gPycFk6Z0
で、結局その「物」はなんなの？
859 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:26:42 ID:3sChL/cRO
私は某板のコテなのですが
（最近ブログもやっていて自分のスレもあります）
旦那の会社の人達に身バレしてしまいました
軽率にプライベートなことをちょこちょこ書いてしまっていた為、これ、お前の嫁だろ？と噂になっているそうです…
旦那は否定してくれています
まさか近い人に見られてるとは思いませんでした、ネットなのに浅はかな自分が恥ずかしいです
旦那に肩身の狭い思いというか嫌な思いをさせてしまって、申し訳ない気持ちでいっぱいです
あいつの嫁は２ちゃんねるのコテ（笑）と笑い者になってるだろうし…
どうしたらいいでしょうか
コテでの書き込みも見てるだろうし、思いきってコテ自体やブログをやめようかとも思います
でも、このタイミングだと本人確定になってしまってバレバレですよね…
噂は消えないし…
自分に出来ることって何でしょうか
（最近ブログもやっていて自分のスレもあります）
旦那の会社の人達に身バレしてしまいました
軽率にプライベートなことをちょこちょこ書いてしまっていた為、これ、お前の嫁だろ？と噂になっているそうです…
旦那は否定してくれています
まさか近い人に見られてるとは思いませんでした、ネットなのに浅はかな自分が恥ずかしいです
旦那に肩身の狭い思いというか嫌な思いをさせてしまって、申し訳ない気持ちでいっぱいです
あいつの嫁は２ちゃんねるのコテ（笑）と笑い者になってるだろうし…
どうしたらいいでしょうか
コテでの書き込みも見てるだろうし、思いきってコテ自体やブログをやめようかとも思います
でも、このタイミングだと本人確定になってしまってバレバレですよね…
噂は消えないし…
自分に出来ることって何でしょうか
860 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:26:56 ID:y/rnzvR3O
>>857
でもさ、言葉は悪いけどお礼に手作りの品って
感謝の押し売りだと思うよ。
昭和の時代じゃあるまいし、
菓子折り（例）の一つも買えない家庭はないでしょ。
それだとかえって気を使われるってのなら
気を使われない程度の額にすればいいし。
でもさ、言葉は悪いけどお礼に手作りの品って
感謝の押し売りだと思うよ。
昭和の時代じゃあるまいし、
菓子折り（例）の一つも買えない家庭はないでしょ。
それだとかえって気を使われるってのなら
気を使われない程度の額にすればいいし。
861 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:30:11 ID:MS0Yb4r/0
頂き物に注文つけるって？？？
子どもに物を大切にとか・・どういう教育をするんだろう？
子どもに物を大切にとか・・どういう教育をするんだろう？
862 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:33:30 ID:5ZUYgg1l0
>>860
同意。
何のためらいもなく捨てるのはどうかと思うけど
手作りのプレゼントって結構困る。
うちは母親がパッチワークやってて
時々作ったのをくれるんだけど
正直センスは良くないと思うので飾りたくなくて
クローゼットに仕舞ったまま。
同意。
何のためらいもなく捨てるのはどうかと思うけど
手作りのプレゼントって結構困る。
うちは母親がパッチワークやってて
時々作ったのをくれるんだけど
正直センスは良くないと思うので飾りたくなくて
クローゼットに仕舞ったまま。
863 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:33:50 ID:l9i6Gq5O0
>>859
どうしようもないです
どうしようもないです
865 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:52:02 ID:pA10Aghi0
866 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:57:11 ID:naw3C/7HO
867 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 15:25:24 ID:y/rnzvR3O
868 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 15:30:10 ID:MS0Yb4r/0
869 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 15:33:36 ID:iT5ZcjiK0
モノを粗末にしないって聞こえはいいけど
ゴミを貯めこんで部屋の中が汚い気が
粗末にするのと整理して不要なものは捨てるのは違う
貰ったものはすべてとっておくなんて無理だし
ゴミを貯めこんで部屋の中が汚い気が
粗末にするのと整理して不要なものは捨てるのは違う
貰ったものはすべてとっておくなんて無理だし
870 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 15:34:38 ID:yneJMfLb0
871 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 15:36:14 ID:tyig2qO50
872 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 15:40:12 ID:l9i6Gq5O0
まごころは～♪
子供に教育するためだけのものじゃ～ないんやで～♪
子供に教育するためだけのものじゃ～ないんやで～♪
873 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 15:47:06 ID:tyig2qO50
874 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 15:51:18 ID:S86MZDum0
875 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 15:53:17 ID:y/rnzvR3O
>>871
別にその時々だけど？
貰ったからって即ゴミ箱というわけではないよ。
物によるけど、例えば趣味の合わない小物入れなら
（実際貰ったことあるけど千代紙をナントカ細工みたいに貼った箱）
見えないところ（引き出しの中）で使うとか、
これも貰ったことあるけど、全く趣味が合わない
合う服をもっていないようなパッチワーク風の手作りバッグは
タンスの中にひっかけて使っていないハンガー入れにしてたｗ
まぁそれなりに使い道を自分で考えたりはして
ほとぼりが冷めた頃に処分してる。
正直言って、こういうの作ってプレゼントしてくる人って
感想とか聞きたがって困る。
「趣味が合わなかったら誰にあげてね～」ってサラッと言ってくれる人もいて
そういう場合はとても気が楽。
で、「趣味が合わない」と行ってるのを
わざわざ「気に入らない」にすり替える意図は何？
別にその時々だけど？
貰ったからって即ゴミ箱というわけではないよ。
物によるけど、例えば趣味の合わない小物入れなら
（実際貰ったことあるけど千代紙をナントカ細工みたいに貼った箱）
見えないところ（引き出しの中）で使うとか、
これも貰ったことあるけど、全く趣味が合わない
合う服をもっていないようなパッチワーク風の手作りバッグは
タンスの中にひっかけて使っていないハンガー入れにしてたｗ
まぁそれなりに使い道を自分で考えたりはして
ほとぼりが冷めた頃に処分してる。
正直言って、こういうの作ってプレゼントしてくる人って
感想とか聞きたがって困る。
「趣味が合わなかったら誰にあげてね～」ってサラッと言ってくれる人もいて
そういう場合はとても気が楽。
で、「趣味が合わない」と行ってるのを
わざわざ「気に入らない」にすり替える意図は何？
旦那はもう会社行きたくないって言ってます
仕方ないですよね
どうしよう自分のせいで…もう泣きそう…
仕方ないですよね
どうしよう自分のせいで…もう泣きそう…
877 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 15:56:24 ID:tyig2qO50
>>875
あんた本人かｗ
あんた本人かｗ
878 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:03:42 ID:y/rnzvR3O
879 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:07:43 ID:yneJMfLb0
880 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:10:19 ID:MS0Yb4r/0
881 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:13:14 ID:44StTUBO0
882 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:18:00 ID:aqr44HHn0
貰った物はもう自分の物だから、処分するなり好きにすればいいと思う。
飾ったりしたらまた次のを持ってくるよ。
感謝の押し売りは、買ったら負け。
スルーしとけ。
飾ったりしたらまた次のを持ってくるよ。
感謝の押し売りは、買ったら負け。
スルーしとけ。
883 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:21:16 ID:DBcsFI8I0
>>859
とりあえずそのブログのURLを晒してみようか
とりあえずそのブログのURLを晒してみようか
884 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:34:36 ID:2di5VesLO
会社に行きたくなくなるような内容って一体
885 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:38:16 ID:MS0Yb4r/0
自分の趣味にあわないと言って物を捨てちゃうような人って他人の気持ちより
自分の気持ちを優先するあまり性格がいい人ではないと思う。
元々思いやりなんて少しもないんだろうね。
他人を受け入れない頑固な性格で、自分が逆の立場になると、あの人は
変人だとか趣味の悪い人だとか言って、自分の価値判断で決めつけるような人だと思う。
自分の気持ちを優先するあまり性格がいい人ではないと思う。
元々思いやりなんて少しもないんだろうね。
他人を受け入れない頑固な性格で、自分が逆の立場になると、あの人は
変人だとか趣味の悪い人だとか言って、自分の価値判断で決めつけるような人だと思う。
886 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:43:06 ID:eWstCyLl0
処分に困るような手作りした物を人にあげる人も
あまり思いやりがあるとは思えないけどねw
あまり思いやりがあるとは思えないけどねw
887 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:45:49 ID:l9i6Gq5O0
しばらく仕舞っておく場所もないなんて世知辛いな
888 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:47:27 ID:tyig2qO50
>>879
レス貰ってにゃいよ
>>885
禿同
もし捨てるにしてもここで言うことないんだよね。
黙って捨てれば気分害する人もいないのに。
あえてあんな言いまわしで送ってきた相手が悪いように仕向ける。
またそれに賛同する奴もいる。
こんなやつがいるから嫌われるんだよね。鬼女ってｗ
レス貰ってにゃいよ
>>885
禿同
もし捨てるにしてもここで言うことないんだよね。
黙って捨てれば気分害する人もいないのに。
あえてあんな言いまわしで送ってきた相手が悪いように仕向ける。
またそれに賛同する奴もいる。
こんなやつがいるから嫌われるんだよね。鬼女ってｗ
889 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:49:25 ID:mwIDssEo0
キチガイが2人もいるなんて
890 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:51:59 ID:MS0Yb4r/0
自分の考えにそわない人はキチガイですか？
891 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:54:36 ID:tyig2qO50
892 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:03:14 ID:tyig2qO50
さーて、反論・異論もないようなので消えますね～
893 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:03:48 ID:9GQKnITO0
またネカマキモー
894 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:04:04 ID:9gfSyiVU0
キチガイ同士、気が合うようですね。
895 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:04:10 ID:iT5ZcjiK0
貰って困るものは、誰にも言わずに黙って捨てろってことですね
それはそうだ
それはそうだ
896 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:05:38 ID:uu0TyMJP0
ま、いらない物はいらない、ってことでヒッソリ処分するのも大人の知恵ですよね。
897 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:09:30 ID:MS0Yb4r/0
貰いものの整理がいやだからって離婚した人がいたねｗ
どっちがキチガイだかわからない時代だよ。
どっちがキチガイだかわからない時代だよ。
898 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:11:08 ID:9MuEnSGTO
小心者だから、訪ねて来た時に取り出せるように閉まっとくな
そしてまた貰ってしまうorz
そしてまた貰ってしまうorz
899 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:11:46 ID:X93fdiS+0
さつまあげ50枚、とか、生きた鮎15匹とかが、ひっきりなしに送られて
くると聞いて、そりゃ気の毒にとちょっと思った
くると聞いて、そりゃ気の毒にとちょっと思った
900 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:13:32 ID:iT5ZcjiK0
901 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:18:04 ID:9GQKnITO0
頂き物をしまっておく場所もないような家に住んでいるからこそ
このような悩みが生まれるわけで
その原因はご主人の収入と将来性、つまりこの不況を生み出した現代社会
言うなれば、現代の廃退した政治にあるといって間違いないでしょう
ではCMです
このような悩みが生まれるわけで
その原因はご主人の収入と将来性、つまりこの不況を生み出した現代社会
言うなれば、現代の廃退した政治にあるといって間違いないでしょう
ではCMです
902 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:21:17 ID:R9cn2sm7O
>>859
まー、あなたとご主人がこっぱずかしいだけで済むなら、噂が消えるまでおとなしくしとけばいいじゃん。
私の旦那は某国防公務員ですが、機密事項をホイホイブログに載せちゃう奥や彼女がいて問題になったことがあった。
(乗ってる船がいつ港に帰るなんてのも立派な機密)
そんなんで旦那が処分受けたりしたら泣くに泣けない。
実害がなくてなによりじゃん。
ところで専スレあるコテってどこの板？
まさかPINK系？w
まー、あなたとご主人がこっぱずかしいだけで済むなら、噂が消えるまでおとなしくしとけばいいじゃん。
私の旦那は某国防公務員ですが、機密事項をホイホイブログに載せちゃう奥や彼女がいて問題になったことがあった。
(乗ってる船がいつ港に帰るなんてのも立派な機密)
そんなんで旦那が処分受けたりしたら泣くに泣けない。
実害がなくてなによりじゃん。
ところで専スレあるコテってどこの板？
まさかPINK系？w
903 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:22:22 ID:Iwaj/X8K0
【晒し】サミー777嫉妬怨恨デッチアゲ98【ＯＫ】
からきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなやつがサミタやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗ
からきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなやつがサミタやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗ
度々すみません
カテゴリは馴れ合い板です…それ以上はすみませんm(__)m
ブログの中身云々ではなく、身近なところにそういう人がいたってことが噂のようです
皆さんの言う通りフェイク入れたりしてみます
カテゴリは馴れ合い板です…それ以上はすみませんm(__)m
ブログの中身云々ではなく、身近なところにそういう人がいたってことが噂のようです
皆さんの言う通りフェイク入れたりしてみます
905 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:47:02 ID:IeY6XajL0
２ちゃんでコテやる事自体イタイわ。
更にブログって暇な証拠。
更にブログって暇な証拠。
906 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:49:17 ID:udok+5Jc0
>>904
あなたが簡単に特定されてしまう理由が良く分かる･･･。
あなたが簡単に特定されてしまう理由が良く分かる･･･。
907 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:52:08 ID:y5dFnbh50
板を書くとは思わなかったｗ
908 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:56:24 ID:OFZxPT8/0
904ってそうとう抜けてる部分があるんだろうな…
がんばれw
がんばれw
909 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:56:39 ID:IeY6XajL0
すいませんの絵文字とかウザイし
もう２ちゃん止めた方がいいよw
もう２ちゃん止めた方がいいよw
910 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:58:40 ID:/vU38n950
フェイクを入れようとして楽しげなギャル寄りの設定にするとバレバレなので
年寄りの頭も顔もおかしな引きババア設定にすることをおすすめする
年寄りの頭も顔もおかしな引きババア設定にすることをおすすめする
911 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:59:36 ID:pA10Aghi0
いや、板名自体フェイクでしょ。
だから実際どこの板かわからんと思うｗ
だから実際どこの板かわからんと思うｗ
912 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 18:17:47 ID:zZ94tdJo0
個人的には大嫌いな仕事関係の家で葬式があって
義理で出席しなきゃならない。
面倒だから夜からはじまる通夜だけに出るつもりなんだけど
セレモニーホールとかでやるらしい。
これって最悪何時間くらいかかるの？
途中でうまく抜けてくるいい方法ないですか？
受付＆香典を出したらとっとと帰ってきたいのですが。
義理で出席しなきゃならない。
面倒だから夜からはじまる通夜だけに出るつもりなんだけど
セレモニーホールとかでやるらしい。
これって最悪何時間くらいかかるの？
途中でうまく抜けてくるいい方法ないですか？
受付＆香典を出したらとっとと帰ってきたいのですが。
913 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 18:20:36 ID:/vU38n950
914 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 18:20:37 ID:y5dFnbh50
>>912
疑問ｽﾚの600に似た質問があるが
疑問ｽﾚの600に似た質問があるが
915 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 18:29:58 ID:2di5VesLO
何時間かかるかなんて宗派によって違うがな
916 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 18:50:49 ID:mwIDssEo0
通夜だと通夜ぶるまいとセットで抜けるに抜けられなくなる可能性も高いよ
917 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 19:03:12 ID:/vU38n950
通夜と葬式は地方によって違うからね
通夜のほうが気軽に大勢集まるところもあるし
身内だけのところもあるし
通夜のほうが気軽に大勢集まるところもあるし
身内だけのところもあるし
918 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 19:05:03 ID:MS0Yb4r/0
参列者の人数にもよるけど、会式の15分～30分ぐらいで焼香が始まるから
そのくらいの時間に行って受付すませて焼香して帰ればいいよ。
キリスト教のお説教は長いから、献花が始まるまで1時間ぐらいはかかる。
そのくらいの時間に行って受付すませて焼香して帰ればいいよ。
キリスト教のお説教は長いから、献花が始まるまで1時間ぐらいはかかる。
919 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 19:14:55 ID:r0/TzswI0
>>912
あなたが親族と同等の立場になければ、通夜の開始時間かちょっと過ぎに行って、
お悔やみ、焼香、帰宅でいいんではないの？ 社葬とかでない個人葬なら、
セレモニホールと自宅でも、式の進行はそんなに違わないんでは？
私は曹洞宗だけど、通夜の開始時刻と同時に住職の読経がはじまり30分くらいで終了。
その後順次、お焼香が始まりお悔やみとお焼香をして帰宅って、進行だけど。
通夜が終了しても親族は残って雑談（通夜ぶるまい）、葬式の段取りの話があって解散って
手順だよ。
あなたが親族と同等の立場になければ、通夜の開始時間かちょっと過ぎに行って、
お悔やみ、焼香、帰宅でいいんではないの？ 社葬とかでない個人葬なら、
セレモニホールと自宅でも、式の進行はそんなに違わないんでは？
私は曹洞宗だけど、通夜の開始時刻と同時に住職の読経がはじまり30分くらいで終了。
その後順次、お焼香が始まりお悔やみとお焼香をして帰宅って、進行だけど。
通夜が終了しても親族は残って雑談（通夜ぶるまい）、葬式の段取りの話があって解散って
手順だよ。
920 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 19:21:19 ID:DQHzCtOi0
焼香台が回ってくるまで待って、中座して帰るの？
人数と段取りによってはいつ回ってくるかわからないし
中座するほど後ろの席だと余計回ってこない。
式に出るなら終わりまでいることを考えたほうがいいと思う。
出ないなら昼に行ってご焼香してすぐ帰るに一票。
人数と段取りによってはいつ回ってくるかわからないし
中座するほど後ろの席だと余計回ってこない。
式に出るなら終わりまでいることを考えたほうがいいと思う。
出ないなら昼に行ってご焼香してすぐ帰るに一票。
921 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 19:45:57 ID:y5dFnbh50
私は焼香台が回ってくるっていうのは１回しか経験無い。
だいたい親族以外は焼香台の前に立って並んで焼香して
「通夜振る舞いがありますので」を「いえ・・」と遠慮して帰るというパターンだ。
だいたい親族以外は焼香台の前に立って並んで焼香して
「通夜振る舞いがありますので」を「いえ・・」と遠慮して帰るというパターンだ。
922 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 20:02:02 ID:73//P1xH0
セレモニーホールでたとえば
木曜・・・・夜から通夜
金曜・・・告別式
とかになってる場合、遺体は葬儀社の安置所から
そういうセレモニーホールに運ばれて
木曜の夜から金曜の葬儀が終わるまでそこにいるわけ？
遺族は木曜の夜は、ホールに泊まるの？それとも
遺体を置いて自宅に帰ってまた翌日ホールに行くの？
木曜・・・・夜から通夜
金曜・・・告別式
とかになってる場合、遺体は葬儀社の安置所から
そういうセレモニーホールに運ばれて
木曜の夜から金曜の葬儀が終わるまでそこにいるわけ？
遺族は木曜の夜は、ホールに泊まるの？それとも
遺体を置いて自宅に帰ってまた翌日ホールに行くの？
923 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 20:06:26 ID:DQHzCtOi0
924 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 20:07:16 ID:iT5ZcjiK0
>>922
遺体は布団に寝かされてる
遺族は近親者は泊まる。自宅が近い人は家の様子を見に
帰ったりする
ホールと自宅と行ったり来たりすることがあるので
自宅に近いホールで葬儀を行った方がいい
ついこの前の話
遺体は布団に寝かされてる
遺族は近親者は泊まる。自宅が近い人は家の様子を見に
帰ったりする
ホールと自宅と行ったり来たりすることがあるので
自宅に近いホールで葬儀を行った方がいい
ついこの前の話
925 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 20:16:19 ID:LbgEy14D0
>>912
職業柄、お通夜に行く機会が多いけど
7時頃に行くと、一通り終わってて
お香典を渡して、お焼香だけして帰ってこれるよ＠関東
ただ、親族の方が挨拶に出てきてくれて
話さなきゃいけない事があります。
職業柄、お通夜に行く機会が多いけど
7時頃に行くと、一通り終わってて
お香典を渡して、お焼香だけして帰ってこれるよ＠関東
ただ、親族の方が挨拶に出てきてくれて
話さなきゃいけない事があります。
926 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 21:46:39 ID:aBzcuksE0
927 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 21:53:25 ID:iT5ZcjiK0
928 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 21:54:13 ID:aBzcuksE0
>>922
セレモニーホール=葬儀社の場合が殆どです＠都内
ホールには霊安室(遺体安置の冷蔵庫みたいなところ)が併設されています。
今回母の葬儀を出しましたが、水曜深夜に死亡→ホール
菩提寺の住職のスケジュール＆火葬場の空き、間に友引があり
等々色々な問題があって土曜に通夜、日曜に告別式となりました。
その間の日にちは「会館安置料」として、一日７０００円が計上されていましたよ。
セレモニーホール=葬儀社の場合が殆どです＠都内
ホールには霊安室(遺体安置の冷蔵庫みたいなところ)が併設されています。
今回母の葬儀を出しましたが、水曜深夜に死亡→ホール
菩提寺の住職のスケジュール＆火葬場の空き、間に友引があり
等々色々な問題があって土曜に通夜、日曜に告別式となりました。
その間の日にちは「会館安置料」として、一日７０００円が計上されていましたよ。
929 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 22:48:14 ID:U3Lw4qk10
>>824
亀なレスだけど
申告会場は大多数が５０００円還付対象外の簡易e-taxだけど
電子証明を持ってきた人用のカードリーダー備えたコーナーが
準備されている（もちろん５０００円の控除適用）
私は明日行ってくる
亀なレスだけど
申告会場は大多数が５０００円還付対象外の簡易e-taxだけど
電子証明を持ってきた人用のカードリーダー備えたコーナーが
準備されている（もちろん５０００円の控除適用）
私は明日行ってくる
930 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 23:02:44 ID:y5dFnbh50
>>929
そうなんだ。
うちの署では「そのカードリーダーは控除対象外。
自腹でリーダー買った人が納得しないでしょ。」って。
説明してくれた署員さんが間違えたのかな。
明日の朝、もう一度ちゃんと聞いてみるわ。
そうなんだ。
うちの署では「そのカードリーダーは控除対象外。
自腹でリーダー買った人が納得しないでしょ。」って。
説明してくれた署員さんが間違えたのかな。
明日の朝、もう一度ちゃんと聞いてみるわ。
931 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 23:11:10 ID:U3Lw4qk10
932 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 23:21:05 ID:tyig2qO50
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】19 [生活全般]
【晒し】サミー777嫉妬怨恨デッチアゲ98【ＯＫ】 [スロットサロン]
爆笑問題過去物専用UPスレ 8 [Download]
【常識？】義実家おかしくない？19【非常識？】 [家庭]
同居のこと PART89 [家庭]
>>903が言ってたサミタから来てる人は誰なの？
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】19 [生活全般]
【晒し】サミー777嫉妬怨恨デッチアゲ98【ＯＫ】 [スロットサロン]
爆笑問題過去物専用UPスレ 8 [Download]
【常識？】義実家おかしくない？19【非常識？】 [家庭]
同居のこと PART89 [家庭]
>>903が言ってたサミタから来てる人は誰なの？
933 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 23:42:38 ID:DQHzCtOi0
>>926
湯かんする前までは布団ではない？
湯かんする前までは布団ではない？
934 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 00:07:57 ID:aBzcuksE0
935 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 00:12:10 ID:4mO3Matq0
ストレッチャーでも布団がかけられてると思うけどなあ
お通夜までの日数が長引いたら身内は仮通夜としてずっと泊り込む
霊安室に置いてもらうなんてかわいそう
お通夜までの日数が長引いたら身内は仮通夜としてずっと泊り込む
霊安室に置いてもらうなんてかわいそう
936 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 00:15:22 ID:rj6eEz+U0
昔の知り合いが、おばあちゃんが亡くなって、
夜中にずっとろうそくを絶やしちゃいけないから、親戚の子供で夜中に起きてて
眠くて仕方ないからみんなで習字やって起きてた、と聞いて、なんかいい家だな、と思ったことある。
夜中にずっとろうそくを絶やしちゃいけないから、親戚の子供で夜中に起きてて
眠くて仕方ないからみんなで習字やって起きてた、と聞いて、なんかいい家だな、と思ったことある。
937 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 00:20:03 ID:+D8P0DLy0
938 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 00:24:06 ID:4mO3Matq0
>>937
それのことだけど？
それのことだけど？
939 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 00:25:08 ID:boa9f8hB0
通夜って生き返った時に誰もいなくて気がつかないといけないから
起きて見張りをしてるんだよ。昔は死亡確認の技術が低かったからね。
今は、医師が死亡確認すれば99.9999％死んでるから通夜の意味がなくなっている。
起きて見張りをしてるんだよ。昔は死亡確認の技術が低かったからね。
今は、医師が死亡確認すれば99.9999％死んでるから通夜の意味がなくなっている。
940 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 00:48:04 ID:SSPJHdOk0
941 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 00:51:19 ID:VdsY8m8SO
嘘を嘘と…
942 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 01:01:40 ID:boa9f8hB0
確か法律でも決まっている。
死亡確認しても24時間以内には火葬ができない。
死亡確認しても24時間以内には火葬ができない。
943 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 02:20:09 ID:5uHJ2je40
その件については「ロミオ・エラー」という本を読むと面白いよ
944 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 03:41:32 ID:gxHWkKSaO
舅が「嫁の格好が寒そうだから何かはおる物でも買ってあげなさい」と姑に言ったらしく、近々姑と初めて二人っきりで服を買いに行くことになりました。(場所はうにくろ)
一応「最近服買ったので大丈夫ですよ」とやんわり断ったのですが、姑が「私が買わないとお父さんに怒られちゃうから！」と言われ、もう断われない状況です。
舅には直接「買ってあげる」とは聞いてないのですが、姑を通して話を聞いたので、服を買ってもらったら舅にもお礼を言うべきですよね？
お礼を言うとしたら直接舅に言う予定ですがどう伝えたらいいか悩んでいます…。
かしこまった言い方すぎるのもどうかと思うし…、どう言えばいいのでしょうか？
どなたかアドバンスお願いします…
一応「最近服買ったので大丈夫ですよ」とやんわり断ったのですが、姑が「私が買わないとお父さんに怒られちゃうから！」と言われ、もう断われない状況です。
舅には直接「買ってあげる」とは聞いてないのですが、姑を通して話を聞いたので、服を買ってもらったら舅にもお礼を言うべきですよね？
お礼を言うとしたら直接舅に言う予定ですがどう伝えたらいいか悩んでいます…。
かしこまった言い方すぎるのもどうかと思うし…、どう言えばいいのでしょうか？
どなたかアドバンスお願いします…
945 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 03:47:48 ID:Q3VMgTkm0
>>944 優しい二人だね
笑顔で、これお姑さんにかっていただきました
とてもあったかいです、ありがとうございました、とかでいいんじゃない？
もっこもこの見た目からあったかそうなの、買ってもらいなはれｗ
笑顔で、これお姑さんにかっていただきました
とてもあったかいです、ありがとうございました、とかでいいんじゃない？
もっこもこの見た目からあったかそうなの、買ってもらいなはれｗ
946 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 04:24:57 ID:UIYrcjhw0
947 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 05:58:00 ID:rGkLC3hB0
近所から出る騒音で悩んでいます。
毎晩11時ぐらい～朝方まで、
何かモーターが回るような機械音（エアコンの室外機ではない）
が鳴り続けているせいで、気になって眠れません。
今までは静かだったのに、去年の年末頃からずっとこの状態です。
周りの家はどう感じているか（うちだけが聞こえてるのか？
もし同じように迷惑しているなら心強い）知りたいのですが
挨拶程度ぐらいの付き合いしかないので、最近うるさくない？みたいな
話には持っていきにくいです。
家族は「うちが言いだしっぺになって苦情をいうことはない。
ずっと暮らしていくんだから、近所と揉め事を起こしたくない。
そこまで大したことないから我慢しろ」と言いますが
内心、うるさいと感じて寝付けない状態です。
そんな家族の態度にも失望しつつ、このままでは埒が明かないので
なんとかしたいのですが、騒音主とはあまり面識がないのでそんな相手に
いきなり苦情を言いに行くことを考えると吐き気がするぐらい憂鬱になります。
こういう場合、どう対処するのが良いのでしょうか？
できれば直接対決？は避けたいけど、それは虫のいい話ですよね。
賃貸なら引っ越しを視野に入れるのですが、持ち家なのでそれも適わず…
毎晩11時ぐらい～朝方まで、
何かモーターが回るような機械音（エアコンの室外機ではない）
が鳴り続けているせいで、気になって眠れません。
今までは静かだったのに、去年の年末頃からずっとこの状態です。
周りの家はどう感じているか（うちだけが聞こえてるのか？
もし同じように迷惑しているなら心強い）知りたいのですが
挨拶程度ぐらいの付き合いしかないので、最近うるさくない？みたいな
話には持っていきにくいです。
家族は「うちが言いだしっぺになって苦情をいうことはない。
ずっと暮らしていくんだから、近所と揉め事を起こしたくない。
そこまで大したことないから我慢しろ」と言いますが
内心、うるさいと感じて寝付けない状態です。
そんな家族の態度にも失望しつつ、このままでは埒が明かないので
なんとかしたいのですが、騒音主とはあまり面識がないのでそんな相手に
いきなり苦情を言いに行くことを考えると吐き気がするぐらい憂鬱になります。
こういう場合、どう対処するのが良いのでしょうか？
できれば直接対決？は避けたいけど、それは虫のいい話ですよね。
賃貸なら引っ越しを視野に入れるのですが、持ち家なのでそれも適わず…
948 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 06:22:20 ID:ESIcVHlO0
>>947
他スレでものすごい沢山レスもらってなかったっけ？
他スレでものすごい沢山レスもらってなかったっけ？
949 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 06:27:36 ID:E02Gs6Ar0
>>947
一戸建てなのかマンションなのかどっちなんだろ？
どっちにしろ、同じ音を聞いている家族が「そこまで大したことない」と感じているなら
爆音ってわけでもなさそう。
まぁ深夜はちょっとした音でも気になるものだけど、
家族が「大したことない」と言ってるぐらいの音量なら
行動に移すのは避けた方がいいような希ガス。
（近所の人をそう思ってたら悪者になるのはアナタだけだし）
私も近所の騒音（深夜のエレキ＆掃除機）で悩んだことあるから気持ちはわかるけど
モーター音みたいな一定した音なら、相手を変えるより自分を変える（爆睡するほど昼間遊び倒す）方が
解決としては早いと思う。
一戸建てなのかマンションなのかどっちなんだろ？
どっちにしろ、同じ音を聞いている家族が「そこまで大したことない」と感じているなら
爆音ってわけでもなさそう。
まぁ深夜はちょっとした音でも気になるものだけど、
家族が「大したことない」と言ってるぐらいの音量なら
行動に移すのは避けた方がいいような希ガス。
（近所の人をそう思ってたら悪者になるのはアナタだけだし）
私も近所の騒音（深夜のエレキ＆掃除機）で悩んだことあるから気持ちはわかるけど
モーター音みたいな一定した音なら、相手を変えるより自分を変える（爆睡するほど昼間遊び倒す）方が
解決としては早いと思う。
950 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 06:28:41 ID:E02Gs6Ar0
×近所の人を
○近所の人も
○近所の人も
951 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 06:36:41 ID:NlgfsZIHO
寝る時は耳栓したら？
それでも耐えられないようなら
管理会社通してクレームするかどうか考えればいい。
それでも耐えられないようなら
管理会社通してクレームするかどうか考えればいい。
952 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 06:37:46 ID:NlgfsZIHO
ごめん。
賃貸じゃなくて持ち家か。
賃貸じゃなくて持ち家か。
953 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 08:02:53 ID:boAaKcM3O
友達のご主人の会社が騒音を出していた事があって警察官が訪ねて来たんだって。
｢何の音か分からずご近所の方が心配しておられる｣と…
交番に相談してみたら？
｢何の音か分からずご近所の方が心配しておられる｣と…
交番に相談してみたら？
954 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 08:13:20 ID:+a/WCiZb0
「この家」っていうのは間違いないの？
955 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 08:16:59 ID:ESIcVHlO0
956 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 08:43:49 ID:rGkLC3hB0
>>948>>955
仰る通りなのですが、具体的にどうすれば良いのかを聞きたかったので
こちらに書くことにしました。
マルチであるなら申し訳ありません。
>>494
確かに爆音ではないけど、深夜で静かなだけに耳に付く音です。
家族は、うるささよりも近所と揉め事になるのを嫌がって
（大爆音じゃないんだから）我慢しろという態度です。
そのくせ自分も気になるらしく、その事で言い争いになったりしています。
確かに、うちだけが問題にして孤立するのは怖いです。
昼間にできるだけ活動して、眠れるように心がけていますが
タイミングを逃すと一晩中眠れません。
仰る通りなのですが、具体的にどうすれば良いのかを聞きたかったので
こちらに書くことにしました。
マルチであるなら申し訳ありません。
>>494
確かに爆音ではないけど、深夜で静かなだけに耳に付く音です。
家族は、うるささよりも近所と揉め事になるのを嫌がって
（大爆音じゃないんだから）我慢しろという態度です。
そのくせ自分も気になるらしく、その事で言い争いになったりしています。
確かに、うちだけが問題にして孤立するのは怖いです。
昼間にできるだけ活動して、眠れるように心がけていますが
タイミングを逃すと一晩中眠れません。
957 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 08:46:18 ID:+a/WCiZb0
その音を出している家の人はうるさくないんだろうか。
958 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 08:52:01 ID:rGkLC3hB0
>>951
耳栓してもかすかに聞こえてくるのと
耳栓をしてるという意識と圧迫感で余計目が冴えてしまって…
>>953
それは考え付きませんでした。
警察と言うとおおごとになってしまいそうで…
>>954
特定はできています。
買い物やゴミだしなどで自然に顔を合わせることがあれば
思い切って話を切り出せるのですが、時間帯が合わず接点がありません。
さりげなく、家の前を通ったりしていますが（私の方が怪しまれそうですが）
全く出会えません。
耳栓してもかすかに聞こえてくるのと
耳栓をしてるという意識と圧迫感で余計目が冴えてしまって…
>>953
それは考え付きませんでした。
警察と言うとおおごとになってしまいそうで…
>>954
特定はできています。
買い物やゴミだしなどで自然に顔を合わせることがあれば
思い切って話を切り出せるのですが、時間帯が合わず接点がありません。
さりげなく、家の前を通ったりしていますが（私の方が怪しまれそうですが）
全く出会えません。
959 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 08:54:37 ID:+a/WCiZb0
960 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 08:57:03 ID:+a/WCiZb0
961 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 09:07:05 ID:E02Gs6Ar0
裏のお宅なんだよね？
だったら塀越しに
「奥さ～ん！奥さぁ～～～ん！！
夜、変な音聞こえてますけど、
どっか壊れてないですかぁ――――――――――っ！！
大丈夫ですかぁ――――――――――っ！！
イエ――――――――――イ！！！」
って聞いてみる。
だったら塀越しに
「奥さ～ん！奥さぁ～～～ん！！
夜、変な音聞こえてますけど、
どっか壊れてないですかぁ――――――――――っ！！
大丈夫ですかぁ――――――――――っ！！
イエ――――――――――イ！！！」
って聞いてみる。
962 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 09:36:04 ID:vDo5LyJX0
まさかとは思いますが、そのの「騒音」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
963 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 09:40:42 ID:gxHWkKSaO
>>945､>>946
そうですね、難しく考えずに笑顔でお礼を言おうと思います！有難うございました！
ちなみに普段はジーパンとスウェットパーカー(中はTシャツ+半袖ババシャツ+女性用腹巻き)です。
明らかに厚着です…という服装が嫌なので見えないように寒さ対策をしているのですが、舅姑は(私とは年の差40以上)寒そうに見えてるのでしょうね
そうですね、難しく考えずに笑顔でお礼を言おうと思います！有難うございました！
ちなみに普段はジーパンとスウェットパーカー(中はTシャツ+半袖ババシャツ+女性用腹巻き)です。
明らかに厚着です…という服装が嫌なので見えないように寒さ対策をしているのですが、舅姑は(私とは年の差40以上)寒そうに見えてるのでしょうね
964 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 09:45:46 ID:sX9uWQ6/0
965 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 10:00:21 ID:z8WbhEXgO
正直言って、騒音問題はこういう所で聞いても解決は無理だと思う。
実際どの程度なのか分からないし、
耳栓すればかすかに聞こえる程度なら爆音でもなさそうだし
耳栓の圧迫感とかは神経質にも感じられるし。
夜中のカラオケとか宴会とかじゃないなら
誰もが納得する轟音じゃないと
苦情言っても悪者にされるだけだよ。
あの引っ越しおばさんの時でさえ
訴えた夫婦もDQN扱いされてたし。
実際どの程度なのか分からないし、
耳栓すればかすかに聞こえる程度なら爆音でもなさそうだし
耳栓の圧迫感とかは神経質にも感じられるし。
夜中のカラオケとか宴会とかじゃないなら
誰もが納得する轟音じゃないと
苦情言っても悪者にされるだけだよ。
あの引っ越しおばさんの時でさえ
訴えた夫婦もDQN扱いされてたし。
966 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 10:08:21 ID:gxHWkKSaO
>>964
アウターは雪が降れば着ます。でもほとんどアウターは着ませんね;
アウターは雪が降れば着ます。でもほとんどアウターは着ませんね;
967 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 10:20:53 ID:M0lmsBkS0
音が聞こえてきたら、一度外に出て家の前まで行って確認してきたら？
もし家の人が出てきたら、「この辺で何か音が聞こえたので、何かと思って」とか言って
こういう場合、何の音が大体特定できれば気にならなくなると思うよ
こっそり行くのではなく堂々と見にいけば、不振がられないと思う
もし家の人が出てきたら、「この辺で何か音が聞こえたので、何かと思って」とか言って
こういう場合、何の音が大体特定できれば気にならなくなると思うよ
こっそり行くのではなく堂々と見にいけば、不振がられないと思う
968 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 10:32:23 ID:rxCPTDWD0
確かに、「何の音」か未だに確認取れてないとなんとも言えない
969 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 10:36:57 ID:Q3VMgTkm0
コンプレッサーでもまわしてるのかなー
夜型で仕事する人なのかも
夜型で仕事する人なのかも
970 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 10:39:06 ID:rGkLC3hB0
>>965
確かにそうでした。
実際の音を聞いてみないと、答えようがないですしね。
幻聴扱いまでされてますし
解決しようとしたのではなく、こういう場合はどのように
話を持っていけばよいかを聞きたかったのですが
ここで聞いたのが間違いだったみたいです。
ありがとうございました。
>>967
今夜の2時頃も煩かったので外に出てみましたが
当事者は寝静まっており、どうにもなりません。
直接聞くしかないようですね。ありがとうございました。
一睡もしていないのでまとまりありませんが、
これで〆ます。
確かにそうでした。
実際の音を聞いてみないと、答えようがないですしね。
幻聴扱いまでされてますし
解決しようとしたのではなく、こういう場合はどのように
話を持っていけばよいかを聞きたかったのですが
ここで聞いたのが間違いだったみたいです。
ありがとうございました。
>>967
今夜の2時頃も煩かったので外に出てみましたが
当事者は寝静まっており、どうにもなりません。
直接聞くしかないようですね。ありがとうございました。
一睡もしていないのでまとまりありませんが、
これで〆ます。
遅くなりましたがレス下さった方ありがとうございました。
休みの日の疲れ具合を見て、家計のこと相談してみようと思います。
休みの日の疲れ具合を見て、家計のこと相談してみようと思います。
972 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 10:42:31 ID:X+StwRB10
>>970
申し上げにくいのですが次スレよろ
申し上げにくいのですが次スレよろ
973 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 10:46:20 ID:riMiFrrC0
換気扇の音が異音を放つ時がある
暖房関係なら季節で収まることかもしれないよ
暖房関係なら季節で収まることかもしれないよ
974 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 10:48:54 ID:riMiFrrC0
一睡もしてないそうなのでスレタテ行ってみるわﾉｼ
一睡もできないほどになる前に耳センなり、事情を聞くなりの対策しないのもちょとおかしいよ
ご近所づきあいは我慢or闘争の二択じゃないんだから
一睡もできないほどになる前に耳センなり、事情を聞くなりの対策しないのもちょとおかしいよ
ご近所づきあいは我慢or闘争の二択じゃないんだから
975 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 10:51:42 ID:riMiFrrC0
たってたからやめました 乙。
976 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 10:52:09 ID:rGkLC3hB0
977 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 11:03:11 ID:ssQKCurp0
>>976
一睡もしてないのに乙です！
一睡もしてないのに乙です！
978 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 11:04:09 ID:M0lmsBkS0
979 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 11:05:40 ID:X+StwRB10
980 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 11:12:49 ID:/g71ZKtB0
素直に「夜中のアレは何の音ですか？」って聞けばいいだけじゃないの？
981 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 11:50:49 ID:riMiFrrC0
982 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 12:26:45 ID:c3ChGjbWO
>>970
〆ちゃったからもう見てないかもしれないけど
市とかに騒音について相談できる窓口がないか聞いてみたら？
一口に騒音っていっても振動とかもあるし、騒音レベルを計って貰って
基準値を越えていれば相手に改善を求める事もできるはず。
あと騒音の大小に関わらず、自律神経やられちゃったりするので
早めに病院に行った方がいいよ。
安眠できるようになるといいね。
遅レススマソ。
〆ちゃったからもう見てないかもしれないけど
市とかに騒音について相談できる窓口がないか聞いてみたら？
一口に騒音っていっても振動とかもあるし、騒音レベルを計って貰って
基準値を越えていれば相手に改善を求める事もできるはず。
あと騒音の大小に関わらず、自律神経やられちゃったりするので
早めに病院に行った方がいいよ。
安眠できるようになるといいね。
遅レススマソ。
983 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 12:52:48 ID:ODNYREGrO
984 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 13:07:30 ID:rjB9eLZq0
ウチが騒音出してた経験があるので原因的なものは、
冬場の夜間なので暖房関係の機器類のモーター音や深夜電力の運転音、給湯速湯運転音、
これらの機器の不良や壁・配管に伝わる振動音が考えられる。
エアコンの共振もある。
趣味で彫刻とかで削る機械音。など
冬場の夜間なので暖房関係の機器類のモーター音や深夜電力の運転音、給湯速湯運転音、
これらの機器の不良や壁・配管に伝わる振動音が考えられる。
エアコンの共振もある。
趣味で彫刻とかで削る機械音。など
985 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 13:55:44 ID:X+StwRB10
>>982
果報来たねｗ
果報来たねｗ
986 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 14:50:29 ID:boAaKcM3O
大げさにしたくないんだよね？
さっき交番に行ってみる案を出した者だけど
警察はどこの家の人が通報したとかは言わないからｱﾅﾀだって相手には分からないよ
(友達がお詫びをしたいけど相手が特定しないから困ってるって言ってたの)
騒音出してる方も、ご近所が眠れないほどとは思ってないかもしれないから
誰かから(役所なり警察なり)言ってもらったら？
さっき交番に行ってみる案を出した者だけど
警察はどこの家の人が通報したとかは言わないからｱﾅﾀだって相手には分からないよ
(友達がお詫びをしたいけど相手が特定しないから困ってるって言ってたの)
騒音出してる方も、ご近所が眠れないほどとは思ってないかもしれないから
誰かから(役所なり警察なり)言ってもらったら？
987 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 18:04:19 ID:5uHJ2je40
どんな音でも耳栓しても少しは聞こえるよね
気にする余り、却ってその音に耳をそばだててしまってない？
耳栓が嫌だったら、イヤフォンで静かな音楽聴くとか？
あと、運動することを勧める。
ストレス解消できるし、睡眠が深くなるのでオススメ
以上は、私の旦那のイビキ対策ですｗ
気にする余り、却ってその音に耳をそばだててしまってない？
耳栓が嫌だったら、イヤフォンで静かな音楽聴くとか？
あと、運動することを勧める。
ストレス解消できるし、睡眠が深くなるのでオススメ
以上は、私の旦那のイビキ対策ですｗ
988 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 18:41:17 ID:Jv/d5rB80
>>987
真面目にレスしても、そーいうこと聞きたいんじゃないみたいだよ？ｗ
要は自分が悪者にならずに騒音を気付かせてやめさせる方法を聞いてるみたい。
それであちこちのスレで聞いて回ってるんだろうな。
警察に名前を聞かれなくてもいずれバレると思うけど。
真面目にレスしても、そーいうこと聞きたいんじゃないみたいだよ？ｗ
要は自分が悪者にならずに騒音を気付かせてやめさせる方法を聞いてるみたい。
それであちこちのスレで聞いて回ってるんだろうな。
警察に名前を聞かれなくてもいずれバレると思うけど。
989 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 19:53:26 ID:Yhnc06JfO
匿名で手紙でも出せば
990 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 22:37:13 ID:ssQKCurp0
友達について相談させてください。
私の真似をするというか、どこそこに行きたいんだよねーと言ってるとその友達が行く。
行くのはいいけど旅行の写真を見せながらﾁﾗｯと私の顔を覗き込む顔がなんとも嫌。
この曲いいよねーと言うとＣＤ買ったり他の友達とライブ行ってる。
正直、面白くないけど面白くなさそうな顔するのカッコ悪いと思って
「よかったねー」「すごいねー」「私も行きたかったんだー」なんて言いながら話を聞く。
その友達は優越感感じてる顔をしてる。
他にいいところもあるし、このくらいは我慢できた。
私が昔、結婚式するならここがいいなと言っていたところで挙式披露宴することに！
私は都合で挙式披露宴なし。
招待されたけどいくらなんでも今回ばかりは笑顔でいられない。
かといって欠席したんじゃ理由は明らか。
どうしたらいいと思いますか？
それと、真似しては優越感に浸った顔してる友達には「よかったねー」みたいな反応でなく、
気分悪い顔したほうがいいのでしょうか？
私の真似をするというか、どこそこに行きたいんだよねーと言ってるとその友達が行く。
行くのはいいけど旅行の写真を見せながらﾁﾗｯと私の顔を覗き込む顔がなんとも嫌。
この曲いいよねーと言うとＣＤ買ったり他の友達とライブ行ってる。
正直、面白くないけど面白くなさそうな顔するのカッコ悪いと思って
「よかったねー」「すごいねー」「私も行きたかったんだー」なんて言いながら話を聞く。
その友達は優越感感じてる顔をしてる。
他にいいところもあるし、このくらいは我慢できた。
私が昔、結婚式するならここがいいなと言っていたところで挙式披露宴することに！
私は都合で挙式披露宴なし。
招待されたけどいくらなんでも今回ばかりは笑顔でいられない。
かといって欠席したんじゃ理由は明らか。
どうしたらいいと思いますか？
それと、真似しては優越感に浸った顔してる友達には「よかったねー」みたいな反応でなく、
気分悪い顔したほうがいいのでしょうか？
991 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 22:44:18 ID:boAaKcM3O
あー真似する人っているねー大ッ嫌いだわ。
しかし随分な友達だね。
その友達とこれから先も付き合っていきたいなら今までみたいにやっていく。
もういいならフェイドアウトすればいいんでない？
たまには嫌な顔したら？
しかし随分な友達だね。
その友達とこれから先も付き合っていきたいなら今までみたいにやっていく。
もういいならフェイドアウトすればいいんでない？
たまには嫌な顔したら？
992 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 22:44:32 ID:FctlPUWA0
>>990
その人といつまでも友達関係を続ける理由がわからん。
その人といつまでも友達関係を続ける理由がわからん。
993 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 22:48:44 ID:zmOL7Zu40
>>990
まぁ、まずは自分が「どこそこに行きたいんだよねー」とか
「この曲いいよねー」とか「結婚式するならここがいいな」とか
この手の話をしなきゃいいのでは？
そういう人だってわかってるのなら極力こういう話はしない。
＞ﾁﾗｯと私の顔を覗き込む顔
こういうのって相手がどう思ってるかわからないが
自分が相手を良く思ってないからそう見えるだけなのかもしれないよ。
その他話でもあなたの「真似」ではないと思うよ。
だって、あなたはそれをやってないのだから（希望のみ）
相手にしてみれば「真似」だとは思わないだろうし。
あなたが発した言葉を参考にしただけで。
自分が挙式披露宴をしてないのなら相手の結婚式にも行く義理はないでしょ。
なんか適当に理由作っていかなきゃいい。それを相手がどう思おうと関係ないしね。
そういうの気にしちゃうのなら我慢して行けばいいと思うよ。
それに昔に話してたことなんか相手は覚えてないと思うけどなぁ。
まぁ、まずは自分が「どこそこに行きたいんだよねー」とか
「この曲いいよねー」とか「結婚式するならここがいいな」とか
この手の話をしなきゃいいのでは？
そういう人だってわかってるのなら極力こういう話はしない。
＞ﾁﾗｯと私の顔を覗き込む顔
こういうのって相手がどう思ってるかわからないが
自分が相手を良く思ってないからそう見えるだけなのかもしれないよ。
その他話でもあなたの「真似」ではないと思うよ。
だって、あなたはそれをやってないのだから（希望のみ）
相手にしてみれば「真似」だとは思わないだろうし。
あなたが発した言葉を参考にしただけで。
自分が挙式披露宴をしてないのなら相手の結婚式にも行く義理はないでしょ。
なんか適当に理由作っていかなきゃいい。それを相手がどう思おうと関係ないしね。
そういうの気にしちゃうのなら我慢して行けばいいと思うよ。
それに昔に話してたことなんか相手は覚えてないと思うけどなぁ。
994 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 22:49:09 ID:+rx8WiSR0
995 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 22:52:57 ID:ZcSD2+JJ0
>>990
親戚の披露宴とかぶったことにして欠席してフェードアウトしていけばいいじゃん
友人関係に優劣を持ち込みたがる人の前で自分の嗜好を一々素直に言う必要もないし、
１対１で親しい友人づきあいをする必要もなくない？
２～３人で会わないような知人レベルに静かに変化させていけば
共通の友人たちとの集まりがあっても平気でしょ
他の人から「あの人のこと避けてる？」って聞かれても「そんなことないよ？」と
にこやかにきっぱりと言い切ればいいだけ
親戚の披露宴とかぶったことにして欠席してフェードアウトしていけばいいじゃん
友人関係に優劣を持ち込みたがる人の前で自分の嗜好を一々素直に言う必要もないし、
１対１で親しい友人づきあいをする必要もなくない？
２～３人で会わないような知人レベルに静かに変化させていけば
共通の友人たちとの集まりがあっても平気でしょ
他の人から「あの人のこと避けてる？」って聞かれても「そんなことないよ？」と
にこやかにきっぱりと言い切ればいいだけ
そうですね、出欠から考え直します。
欠席すると「嫉妬してるのよ、あの子」と言われると思うと（なんでもかんでも”あれは嫉妬よ”なんです）
気分悪いけどフェイドアウトも視野において欠席しようかな。
>>994さんの「私に感心される存在でいたい」は今まで思ってもなかったです。
こう考えるようにすれば我慢できないことはないですね。
みなさんレスありがとう。
欠席すると「嫉妬してるのよ、あの子」と言われると思うと（なんでもかんでも”あれは嫉妬よ”なんです）
気分悪いけどフェイドアウトも視野において欠席しようかな。
>>994さんの「私に感心される存在でいたい」は今まで思ってもなかったです。
こう考えるようにすれば我慢できないことはないですね。
みなさんレスありがとう。
997 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 23:09:03 ID:LLNihOLe0
>990
離れるとスッキリするよ。
昔の職場に次々と人の持ち物と同じ物を買う真似っこがいたけど
真似された側からは「結局自分が無いんだよね」という結論だった。
今もどこかで誰かの真似してるんだろう。
離れるとスッキリするよ。
昔の職場に次々と人の持ち物と同じ物を買う真似っこがいたけど
真似された側からは「結局自分が無いんだよね」という結論だった。
今もどこかで誰かの真似してるんだろう。
998 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 23:13:56 ID:yUsTFmnB0
自分の本当は嫌いなものを好きって言うようにしてみれば？
それを真に受けて真似てきたらﾌﾟﾌﾟﾌﾟって感じじゃん
それを真に受けて真似てきたらﾌﾟﾌﾟﾌﾟって感じじゃん
>>997
「自分が無い」
あーなるほどー。
挙式披露宴するならそこ！と当時思ったけど、のちにこっちのほうがいいわと私は気が変わったんですよね。
その子は自分がどうしたいかがはっきりないんでしょうね。
私がしたがったことをされたことよりも、私の反応を見て楽しんでる風なのが不快なんだけど、
かわいそうになってきちゃいましたね。
>>998
それ、やってみたいけど、顔に出るからなー、言いながらﾆﾔﾆﾔしそう。
「自分が無い」
あーなるほどー。
挙式披露宴するならそこ！と当時思ったけど、のちにこっちのほうがいいわと私は気が変わったんですよね。
その子は自分がどうしたいかがはっきりないんでしょうね。
私がしたがったことをされたことよりも、私の反応を見て楽しんでる風なのが不快なんだけど、
かわいそうになってきちゃいましたね。
>>998
それ、やってみたいけど、顔に出るからなー、言いながらﾆﾔﾆﾔしそう。
みなさんありがとう、今度こそ締めます。
1000 !
1000 !
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。