■既婚女性板自治スレ 23＠ローカルルール議論中■

僕は女でも既婚でもないですが、既婚女性の皆さんに警告するために敢えてレスします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41879/1232208644/l50
↑のスレでVIPPERのなにやら鬼女に対して企んでいるようです。
詳しくは分かりませんが、色々と宣伝を貼りまわっていたので、それなりの規模だとは思います。
連中は根性ないのでそんなに心配する必要はないかもしれませんが、
一応内容を確認した上で、対処するべきならそちらで行ってください。
尚、僕は規制中ですので、これ以上は広めることができません。
もしVIPPERのたくらみが危険なものなら、他の既婚女性板のスレに知らせて回るのは
そちらにまかせざるを得ない状況です。

＞議論が出尽くして投票待ちな住民が多数

訂正＞議論する価値も投票する意味も見出せないので放置している

中古女ｗｗｗVIPの本気に勝てるとでもｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232285454/

VIP931常時導入の申請してくれ

叩きスレは板違いで普通に削除したらいいんでないの。

>>248
テンプレに沿って投票してもらってもいいけど、貴女が集計してくれるの？
責任持って一週間集計してくれるなら、スレ投票でも構わないけど。

>>252
いま一応板設定が臨時でVIP931入ってるけど。
常時設定で導入申請したいけど、数人でこそこそ決めたとか
言われそうだから、面倒でも投票で決めたほうが後腐れない。

263 名前： cis ◆YLErRQrAOE 投稿日： 2009/01/18(日) 21:48:01 ID:lELCsCvj
>>258
段取りはちょっと待って〜
それから株の話とかは自然な感じではいいけど、メインはちょっと
メインの話はやっぱり美味いワインについてってことで

http://cisburger.com/up/bnf/397.png

50億長者のcis様が高級ワインＯＦＦ
参加者募集中
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1231684294/l50

現在、何人かがvipスレで工作活動中
このタイミングでvip931が発動されたら、工作員が帰れないことに…

見てみたけど、工作員もVIPもわけわかんね。
ああいうノリでないとVIPは釣れないのかｗ。
内輪で揉めてるより、VIP対策マジでやらなきゃいけないのかも。
腐女子さんとｷｼﾞｮをどうたらってあったけど、腐女子さんとｷｼﾞｮが手を組んで
ガキをひねるってことは可能なの？
腐女子さんには詳しくないので誰か教えてくりー。

801板住人です。
VIP対801の時はVIPのアホっぷりが面白くてROMってましたが
ここに突撃するって流れになってからVIPの悪質さとバカさが暴走してきて不快になりました。
ここもVIP対策をした方がいいと思います。
それと、ガキはひねるよりもスルーした方が効果的かと。
正直VIPの連中は相手にもしたくありません。時間の無駄です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41879/1232208644/
負け犬の遠吠えが哀れ。。。

>>258
801板さんではどんな対策をとられてるんですか？
確かにひねるってことはVIPを構ってしまうことになるので
スルーのほうが効果的かもしれませんね。
とりあえず荒らしにレスを付ける鬼女大杉なのも困りものですが。

vipperですが、まだVIPに書き込んでないのでレスできるはず

一部の処女厨とゆとりがご迷惑をおかけしています
既婚女性板がスレ立て制限なしの現状から、犬くさいは常時設定してください



だけど、VIP終わったわ・・・
ゆとりは学習能力が欠けてるとしか思えない・・・

>>253
残念ながら、雑談板では「板違い」ってのはほぼ存在しないのよ。
ただ、叩きは誹謗中傷などガイドラインに違反していれば削除できる。

>>260
801板は常時vip931規制をしています。
突撃してきた人は、荒らしはスルーして興味本位で来た人には丁寧におもてなしをして
なごやか雑談ムードにしたら荒らしは去っていきました。
私も荒らしにいちいち反応する801板住人には困っています。
VIPの揺動作戦にのらないように注意を呼びかけるしかないのかもしれないですね…。

また一般人ヲチスレがたった・・
この板をこれ以上キモ板にしないでくれ

【札幌発】豪華脳内経歴男ABC【自称ER出身救命士】3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232294769/

>>248
ゼブラに反対するなら投票方法もまとまらないよ、改正はなしで議論は終わり。
スレで投票なんて反対する人の方が多いのは目に見えている、わからない？

改正議論をうやむやで終わらせたくないのなら、ただ単に反対理由を羅列させるのではなく、
ゼブラよりも素晴らしい投票方法を「具体的に」出して周囲を納得させないと。
反対反対だけでは誰もついてこない。もうウンザリするだけ。

今のところゼブラでの投票が一番ましな方法なんだから今回は意見をひっこめられないかな？

杞憂だけど

vipper煽る→潰したいスレで突撃予告→vipper来襲→あのスレがあるのがいけない、やっぱり隔離しよう議論勃発

もしくは

こんな事があるから、スレ立て制限議論を！勃発


タイミングよすぎ、あくまで杞憂だけど
個人的には、常時vip931規制やればいいと思うけどね

>>248
外部っていっても2chの運営が提供してる無料投票・集計サービスですよ
多重投票を目論むのは、無理矢理自分の意見を押し通したいか
お祭り騒ぎにしたいかどちらかですね
全く説得力がありません

常時vip931はメリットだらけでデメリット無しなんだが

vip931の意味検索してきた。いい制度。書きこめなくなるんだね。
書き込めて、名前欄に強制的に「vip臭い奥様」って入ったらまぬけで面白いのにｗ
名前であぼーんもできるし。

＞エラーメッセージ:vip臭いです
＞vipで書き込みすると一定時間他の板で書き込めない。
＞同じホストの人がvipで書き込んだ場合も規制されます。
＞解除されるまで暫くお待ちください。
＞　2007年12月26日現在、解除されるまでの時間は150分。

これもいいけど、元の議論も進んだらいいな。

VIP931賛成。
ローカルルールと一緒に申請するのかと思い込んでたんだけど、
こっちは板設定変更スレに申請すればいいんだね。
臨時課題として、こっちを先に申請するのは駄目なのかな？

★090119 既婚女性板 VIP突撃荒らし報告スレ（再発）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232302772/
このログを添えて申請したら通りそう

同じホストだと規制されちゃうんだね。
CATVや大手ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞで巻き添えくらう場合もあるだろうけど
vip931規制賛成！

ここで申請できるみたいだけど、プロバイダ毎なのか…。

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/

皇室御一行様★アンチ編★part1454
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232256303/
598 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 13:22:38 ID:yFKmIlTI0
最近皇室に興味を持ったんで昔のことは分からないんだけど
雅子が過去に詠んだとされる「知恵遅き子の目が輝く」みたいな歌って
やっぱり「ち〜〜〜え〜〜お〜〜そ〜〜き〜〜こ〜〜〜」みたいに詠まれたんかな？
場が凍りつきそうなんだが・・・

668 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 14:43:27 ID:yFKmIlTI0
こういうノリにはついていけない俺ガイル
ネタがないのは分かるけどさ
発表されてるニュースや記事だけでも東宮負債に問題があるのは
充分過ぎるほどに分かるんだから
わざわざネタサイトを利用してまでゲラゲラ笑う事はないだろ。

この豚の写真のがよっぽどおどろおどろしくて笑えるよ
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071116142500.jpg

679 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 14:52:33 ID:yFKmIlTI0
いや男だよ、スマン
N速+でこういう書き込みがあったからここ数日見始めただけで


530 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/17(土) 11:44:50 ID:IY2o6/Jq0
老若男女に関係なく、皇室に興味ある人間が人がキジョ板の皇室スレを見るのは
当然じゃないの？　あそこが一番情報収集しているし検証熱心なんだから。
前なんてオランダやニューヨークの奥が実際見たことをレポしてたよ、

687 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 14:56:19 ID:XHbUTonJ0
と、固いこと言ったけれどご新規さんは大歓迎だよね
せめてネナベに徹してくれｗ

>>274
何？自演乙！と言って欲しいのか？

とりあえず一時申請してみて、様子見して
永久にするかどうか後日話し合いませんか

VIPも鬼女も好きという奥様もいますしね
凸に関係ないひとまで迷惑被るのはいかがなものでしょう

スルー検定に通らない可愛い奥様ばかりじゃないのよw
むしろ少数派の為に931入れるの？
もう、いいかげんにしてよ
VIP来てもいいじゃないの、相手しなければいいのに

あれ駄目、これ嫌、思い通りになる訳ないのよ
>>274貼った奴、師ね

ネカマがばれてるのでお帰り下さい

瀬尾スレ消えてるけど何で？
削除依頼も出てないし、書き込みもコンスタントにあったのに。

図書館スレが落ちている
図書館職員のひとがマジメにかいてたのに

ここと関連のスレといえば、新板おねだりも落ちたｗ
まあ過疎気味だったしね。
実は私はあちらの住人なので、様子をみてもう一度
立てるかもしれません

>>280-281
この間のVIP来襲で落ちたスレは他にもありますよ。
こういう事が起こるから、VIP931入れようという話になってます。

VIP931はいいと思うんだけど、関係ないのに規制に巻き込まれる人もいるから
影響がどの位あるかを調べてからの方がいいんじゃないかな。

ごめん。sageた。

>>282
お願いします

>>279
失礼ね！私は>>251よ

ID変わってるけど、立てました

新板をねだる議論＠マターリ既女板（仮）１　再建
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232368484/

>>284
VIPに書き込んだIPからは鬼女にたった２時間書き込めなくなるだけ
VIPの襲来をほぼシャットアウトできるというメリットを
手に入れようとしない理由がわからない
繋ぎ変えて荒らそうとする馬鹿もいるだろうけどそんなのは無視できるレベル

vipperが立てたスレ、いくつか見てみたけど
必ず相手してるﾊﾞｶがいる。
だから削除されないの？

>>289
たった2時間って、いつでも２ちゃん見てられる訳でもない人の方が多いでしょう。
週末の夜とかピンポイントで繋いでる人とかいるだろうし。
書き込みたいときに書き込めないのって、やっぱり嫌だよ？
勝手に決めて、勝手に導入していいもんではないと思う。

VIPの襲来って言っても、基本的に相手にしなきゃいいんじゃないの？
大体、今回襲来されたからって、個人的に特に困っても無いんだけど。

vipの乱立ｽﾚでdat落ちしたｽﾚが同じ数だけあるんじゃないの？
個人的には自分も困ってないけど、迷惑被ってる人もいるんだし
板のこと考えたら、規制導入は仕方ないと思う。
削除依頼出されてるけど、構うﾊﾞｶのせいで削除されないしね。

だから、そのスレが落ちたりして困ってる人とレスができなくて困る人と
どっちの方が割合として多いのかを調べてからにしたらと言ってるのに。
j-comとかの人、結構いるんじゃないの？

自分の都合よりも、板の大きな改善を優先させようって気がないのが不思議だ。
LR改変の件といい、VIP規制といい、自分の都合でやめろって人ばかり。

自分の意見のみが正しくて、それがいいと思うのなら強行したらいいんじゃないの？
私は自分が規制されるかどうか分んないけど、確実に巻き込まれるだろう人達が
いる以上は勝手にやっていいもんではないと思うよ。

それを自分の都合のみを優先してるというのであれば、それはそれでいいよ。
独善的になって使っている人達の影響を全く考えない方が私には不思議だよ。

別に勝手にやろうとはしてないけどなー。どうしてそう決めつけてけんか腰なのかわけわからんわ。

荒らし規制で書き込みできなくなるのはよくて、vip931がダメな理由が謎ｗ。
どっちも巻き添えアリなのに。

>>294
だ　か　ら　別　に　改善　し　た　く　な　い　人　の　方　が　多　い　の！

あなたがこうすれば良くなると考えるのはいいよ。ご立派
それを押し付けようとするのは自分の都合なんじゃないの

あ、キレてる。冷静に話のできる人こないかな。。

>>297
何でけんか腰と取られてるのか分んないんだけどさ。
言葉が通じないなーと思ってるだけで。
運営側が強制的にやるのとは違うじゃない。
同じ様にVIP931が運営側が全板適用ってなったら、それはそれで仕方ない。

何で勝手に板の一部の人が決める事と運営が決める事が同じ物事でも違うってのが
分らないのかなぁ。ＬＲの変更も同じだよ。揉めるのが分かってるから、影響をよく
考えてからやった方がいいんじゃないって言ってるだけなのに。

>>299
私がキレてるんじゃなくて貴女が煽ってるのよ
>>300さんは冷静

永遠規制と決まったことじゃないし、一度導入して試すことに大いに意義があると思う。
Vip乱入の害が無くなる方法があるなんて素晴らしいことじゃない。
Vip歓迎してる人を優先する意味なんてある？

vip931導入するのに反対なら、どのくらいの人が巻き添えになって
書き込めなくなるのか調べてソースを出せばいい。
vipの立てたスレのせいで落ちたスレがあったという報告が
上でもあったので、板全体が迷惑受けてるのは明らか。
そうじゃないと言い張るのなら、ちゃんと根拠を示さないと
説得力ゼロ。

>>302
同意
もしかしたら自分が巻き添え食うかもしれないけど２時間なんでしょ？
Vip乱入が防げるならその位どうでもいいよ

規制に反対してる人って、それまでマターリやってきたスレが落ちたことは
何とも思わないの？
とにかく自分がしたい時にレスできない可能性があるってだけで反対してるわけ？

２時間程度なら巻き添えになってもいいので、規制してほしいです。
それまで細々とですが続いてたスレがなくなってしまったので
こういうことはなくなって欲しいです。

>>302
同意！
あと乱入で立てられたスレが削除されるようになるといいんですけどね。

実況みたいに保守禁止じゃないんでしょ
自己責任でお願いしますがGLにあるよ

302＝304？

>>305
マターリなのか、過疎なのかの区別もつかないから、
vip襲撃で落ちたスレの、直前のログを見たい。

駄スレ削除に関してはLR改訂強化したら
削除人さんも協力してくれるようになると思う

新板おねだりスレもVip攻撃で落ちました。

落ちた板はまた立てれば良いかもしれないけど、
乱入を未然に阻止できる術があるなら
是非導入して欲しい。

＞マッタリ進行なのか過疎ってるか（略）直前のログ（後略）

過疎ってたらそのスレが落ちても良いって事？
書き込みが少なくても、需要のあるスレだってあったはずだよ。
ずっと２chしてる訳じゃない奥達がせっかく保守してたって、
また昨日一昨日みたいに週末この板の人口が少ない時に
Vipの馬鹿に乱入されてdate落ちになるんだよ？

自分の都合を優先して、板全体の利益に反対するって事は
全く支持できない。

反対の人の理由は、書き込めなくなるから。だけ？
荒らし報告して鯖規制されても同じ条件だよ？
自分、パソのプロバイダはマンションでよくひいてあるところだから、
よく規制引っ掛かかるし、VIP931入れても引っ掛かりますよ、たぶん。
解除に２時間なら、じゅうぶん我慢できる範囲。
こうやって、どうしても書き込みたい時は携帯だって使えます。

また来襲が予定されているなら、臨時でも導入しない理由がわかりません。
ここで何もしなかったら、更にVIPをつけあがらせますよ。

試験的にvip荒らし対策を導入してみて、効果や住人からの反応を見て
どうするか決めればいいのでは？
ここで巻き添えがどーのこーのつっても想像でしか語れないんだし
無駄な話し合いにしか思えないわ。

いま板設定見たら、VIP931解除されてました。
今回、土日月曜と運営のほうが気づいて荒らし報告、申請してくれていた訳ですが、
VIP931臨時導入されて、実際に巻き込まれて書き込めなくなった方はどのくらいいるのでしょうか。
また週末に同じ事あったら、また落ちるスレあると思うんですが？
試しに導入してみて、どの程度効果があるのか、逆に規制で困る人がいるのかやってみないとわからないと思います。

あ〜解除されちゃってるのか〜残念

今度の週末にVIPの連中が来るかわからなくなってきたよ。
あいつらの避難所でこんなやりとりがあった。
まぁ、理解を示したのは1人だけだから、来ないとは言いきれないけど。


288 名前：愛と勇気のＶＩＰ戦士 投稿日： 2009/01/20(火) 00:36:17 ID:XlGFH8DI
>>287
頼むからさ…鬼女板や801板はもちろん、他の板に凸するのは二度としないでほしい
2ちゃんはお前達だけのものじゃないってことを理解してほしいんだ

289 名前：チーズ ◆Sgwz8shR0Y 投稿日： 2009/01/20(火) 00:39:25 ID:QSDYqJAY
>>288
ああ、今回の件で分かった、いや、普通の奴ならやる前から分かってたか・・・
勝手に行動し過ぎたと思う
まぁ俺がこんなこと書いたところで許してくれる奴なんか居ないと思うけどな
皆には本当に迷惑かけた

犬くさいは、是非導入してくだしぁｗｗｗｗｗ
VIPは人の数だけは多いからｗｗｗ
VIPで相手にもされない糞コテに煽られて、ゆとりが騒ぎ出しかねないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
横レスですが、宝くじスレが落ちました。
マターリか過疎か何を基準にしていいのかわからないので見て判断して
結論を教えて下さい。

明日いちにちでVIP931導入にどれだけ賛成の人がいるかで、
週末に臨時導入してみてもいいんじゃないのかな。
反対の人は反対の理由を提示して頂きたい。
スレ保守は自己責任だとは思うけど、今回みたいに荒らしが来た場合は不測の事態だしね。
荒らし対策も板の自己責任なんだよね。>>1


それより本題に戻らないと、１月中に色々終わらないんですが。
とりあえず、ゼブラ反対の人は代替案提示して、投票を責任持って集計すると宣言してから反対して欲しい。

801板でも931をやって効果あったと板の住人さんが言ってたので
鬼女でもやってみる価値ありだと思う。

VIPの襲撃によってスレが乱立
↓
圧縮
↓
落ちたスレ多数

こんな感じではないでしょうか？

あんまり覚えてないけど、襲撃時に770以上のスレが立ってた。
今は702なので、圧縮で落ちた様な気がする

ここに931大賛成ｗｗｗｗｗ
それで、VIPに「人妻だけど質問ある？」とか、なくなるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIPも鬼女もっていうバカは市ねｗｗｗうぇっｗｗｗｗ

931の利点はVIPの連中が書き込み出来なくなるというのもあるけど
VIPの挑発にのってVIPのスレに突撃する奥達を減らせるのが大きいと思う。
荒らしはスルーが基本なのに、それが分からない人もいるからねぇ…。

びぷからきたけど奥さん構ってくだい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229514550

こことかねｗ

VIP931反対の理由がどうもいただけない。
書きたい時に書き込めないのがﾔﾀﾞﾔﾀﾞってダダこねてるようにしか思えない。
そんなにすぐ書かなきゃいけないのか、それともそのスレでは神扱いされてて
スレ住人があなたのレスをwktkして待ってるのか、と。
2時間すれば書けるようになるのも待てない緊急なネタを持ってるのか。
どうなんだ？

>>314さんのレスで、週末に規制が発動されてたことを知りましたが
巻き添えになった方はいらっしゃるのでしょうか？
規制に反対してる方は、それを検証すれば反対する理由になり得るのでは？

あー、ＶＩＰが嵐がウザくて何とかしてほしーと思って来てみたら、みんな同じだったのね。
ＶＩＰ９３１なんて便利なものがあるなら、とっとと導入してほしいですよ。

自分が巻き込まれて、その間にどうしても書き込みする必要があったら代行に頼みますので。

ところで
自治スレにてローカルルール議論中
はどうなったの？なんで違う話してんの？

昨夜に様子を見たらとレスしたけど、反対なんて一言も書いてないんだけどね。
毎度毎度夜の数時間のレスで決定事項のように物事がすすんでいって
更に次の日に揉めて話しにならないから、勝手に先走らないで少し様子を見たらと
思っただけなんだけどさ。

>>325みたいに取られるのなら、いらんことでした。

VIP対策の話しててもいいじゃん。
度々スレいくつも立てられて迷惑してるし。
自分としては特定スレ追い出しから始まったLR改正より
VIP対策のほうが重大だわ。
今まで立てられたスレも削除されないで残ってるし
スレあぼんしてるけど、一覧更新してあの駄スレがばーっと新規で並ぶと
イライラすんのよね。またかよって。

>>329
決定はしてないでしょ？様子見状態だと思うけど。
反対派から週末の規制に関しての巻き添え状況のソースが出てくるのかもしれないし。
やろうと思えば賛成派で強引に申請もできるけど、まだ誰もそんなことはしてない。

だよね
賛成派には過疎ってようが、スレ住人がマタリやってたその人達には
大事なスレがdat落ちするのを防ごう、LR違反の乱立っていう理由があるけど
反対派からは2時間たりとも書き込めないのはイヤ程度の理由しか出てない
巻き添え反対ってのが理由なのかな？
それなら2時間で規制解除になるようだし、代行もあるんだしね
もうちょっと反対派からの意見待ちして、次や次の次くらいのvipの
攻撃（？）あたりから規制が入れられるようになるといいなと思う

>>329
様子を見て、どんな状態だったら規制も止むを得ないと思うようになりますか？

>>328
>>1
ローカルルール議論も進行中だけど、荒らしやスレ乱立がまさに起きたところだからね。

板が人稲になる週末だけとかの導入ってできないんだろうか。
まったり過疎スレの保守は自己責任かもしれんが、スレ乱立荒らし対策は必要だよね。
導入するかしないかの二つでなく、どちらも譲り合って対策できるようにしたいよ。
あと、LRについては投票はゼブラでいいんだけど、携帯で参加できない人の救済策はないものか。
投票所では項目のみで、その項目ができた経緯？をここにテンプレで揚げておくような項目ごと投票で。

>>333
２，３日様子を見て、賛成派の方が多数だったらいいんじゃない？
とりあえずの実験導入も含めてね。
少なくとも一晩で決定事項にしたら、今までみたいに少人数で勝手に決めたって
ちゃぶ台ひっくり返しになるもの。

一度にあれもこれもしようとしないでさ
一つ一つ問題を片付けていくのは不可能なのだろうか？
名無しまで変えておいて放置ってどうかしている

>>336
だから今はVIP対策を片付けようとしてるんじゃないの？

そもそも皇室やブログヲチをなんとかしようとしてたんじゃないの？
本の整理をしていたら本を読みふけって整理を後回しにしている人みたい

>>338
>>1
ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

問題があれば並行して話し合いしてもいい

平行してたんだｗ
じゃあ投票はいつ？

投票日より先に投票の方法を決めようとしている状態

>>208-210（板内もしくは２ちゃんねる内に投票スレを設けて行う案）
>>213（ゼブラ利用案）

LR改定の投票も可及的速やかにするべきなんだろうけど、
今はとりあえずvip931の導入について検討しませんか？

それと、奥様達、書き込みの時sageがデフォになってるなら解除してね。
自治スレを普段見ない住人に見て貰わないと。
vip931導入について幅広く意見も欲しいし、落ちてしまったスレ住人の方や
逆に規制に巻き込まれるのは嫌だって意見でも
取り敢えずあげていきましょう。

私は931導入に１票。
ｵｼﾝ丸の内だから良く嵐の規制に巻き込まれる。
けれど、どうしても書き込みしたければ携帯からだってできる。
自分がvip襲撃によって何か被害を被った訳ではないけど、
放置しておけば良いとも思わない。

たまにvipも覗きに行ったりするけど、
vipper全部が今回煽ってるヤツや襲撃に加担する馬鹿ばっかりって訳ではない。
ただ、既婚女性板のLRを無視してvipが立てたスレで
和気藹々と語ってる状況は良くないと思う←どのスレだか皆さんお分かりですよね。

先日のが初めてじゃないもんね、vipにいっぱいスレ立てられたのは。
そろそろ何とかしたい。自分が巻き添えで規制されてもいいから。

931は期間導入決定でOK

投票は外部利用はいたしかたない
キジョ板内に見守り雑談スレ設置で様子見
自治が荒れないように

>>344
＞ キジョ板内に見守り雑談スレ設置で様子見
＞ 自治が荒れないように

賛成。
と言うか投票に関しても、別スレで並行して話し進めないと終わらない気がしてきた。

ｺｿｺｿ決めたとか言われたくないから上げときます。

多くのスレ規制の序盤としてVipの規制に賛成です。

私も賛成です

１にage進行って書いてあるのにsageの人ばっかり。
このスレでそうなんだから何が決まっても元の木阿弥になるに決まってる。

まあ、とりあえずLR議論中ってのは名前欄で告知できてるし
名前欄代えて数週間経ってるし、興味ある人はスレが常に上位になくても
見てくれると思うよ。
sageてる人ばかりじゃないし、そんなに悲観的にならなくてもおｋ>>348

LR議論中だけど、vip931についても話し合いがされていることを知らない人も多いと思うけど
それをどうやって知ってもらったらいいものか。。
また知らないうちに勝手に決めるってどいういこと！！！って怒る人いるよね、多分。

>>350
そうなんだよね。
かといって全てのスレにお知らせして歩くのも大変だし〜
いっそ単発スレでもあげる？
「【自治より】既婚女性板の皆様へ重要なお知らせ【必ず見てね】」
みたいなの

投票についてとvip931導入についての告知に関する名無し変更の提案ですー。

現在の「名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」を
「名無しさん＠自治スレにてvipper対策議論中」（例）に変更してみるのはどうでしょうか？

12月のループループに疲れて自治スレを離れているひとが
「ローカルルールの議論は結局どうなったの？」と
再度自治スレに来るのではないかな、という理由と


このまま何らかの形での投票の運びになり、
告知のために名無しを
「名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」
　　　　　↓
「名無しさん＠自治スレにてローカルルール変更投票中」（例）に変えるより


「名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」
　　　　　↓
「名無しさん＠自治スレにてvipper対策議論中」
　　　　　↓
「名無しさん＠自治スレにてローカルルール変更投票中」
と変えていった方が変更が目立って
名無し変更による告知の意味があるのではないかという理由です。

ははワロス

>>348
たまに書き込みで下げてしまう時があるけど（ブラウザ初期設定)
いちいち「age忘れましたageときます」のレスはいらない。
前後のレスが上げてくれてるし、なるべく気をつければいいだけの事。

>>350-951
でも既に数日前に知らないうちに実施されてたよ。今は解除されてるけど。
それに比べたらこれだけ議論したら知らないうちではないから大丈夫。
>>352
これ以上のななし変更不要。
自治で決めることを全部ななし変更してからとは決まってない。
名前がいちいち変わると議論が遅れていくだけ。

>>352-351　のつもりがアンカーミス

落ちているので上げておきます

>>350>>351
すでに名前欄でＬＲ議論中と告知している。
そのなかには当初から、
Ｖｉｐなどによるスレ乱立問題も含まれていたわけだから
改めて告知する必要はないんじゃないの？

去年の１１月頃みたいに
告知もせずに変更のための投票案話し合っていたときとは違って
今回は名前欄で告知はずっと出しているんだから
知る労力をサボった以上委任とみなされても仕方ない。

>>355
下三行同意。

昨年、そういう話し合いをしてたことは知らなかったわ。
やっぱり名前欄で告知してもらうと、気になる人は自治スレ見るもんね。
じゃあ名前欄はこのままでVIP931導入についても話し合い続行ということで。

931導入賛成

落ちすぎｱｹﾞ

多くの人が勝手に書き込みしているのだから、勝手に規制でも構わないと思います。

そういえば名前欄を見てから書き込みに来ました。

意見が書き込まれないってことは、委任してるも同じですね。

vip931導入賛成です。
いくら保守してもスレ乱立で圧縮されてしまうのは
防ぎようが無いから。
また週末に住人が少なくなる前に決定して下さい。

自分の意見書いてなかった。
vip931導入賛成です。
導入しても対効果よりもデメリットが大きいようなら
外すかの議論をまたしてもいいんだし。
試してみる価値のある規制だと思う。

自治スレの流れを読んでもらうだけでも９３１は導入してもらえるような気がします。
明らかにメリットが大きいわけですから。
９３１だけでも先に申請してみませんか？

議論OKかどうか見てもらおう。そうしよう。
万一導入して問題が起きればまた議論しよう。
まずは本題に戻ろう。

板住人の中には、vip931についての議論しているなんて
分かっていない人も大勢いるだろうに。
12月にとりあえず自治スレの流れを掴んで、あとは投票前にもう一度
チェック入れればいいやくらいに思っている人だって多いんじゃないの。
投票前にはアナウンスがあるって、テンプレにもなっているから、
それまでループ議論を読まされるのも時間の無駄だしね。

vip931導入についての議題の方が優先なら、
LR改正なんて、大した問題じゃなかったんじゃないの。
それなのに、名前欄変更して、いつまで議論するかの区切りを
自分たちでつけることもできず、だらだらと次の議題に移るんだ。
ずいぶんと勝手ね。

>>369
優先じゃなくて臨時だよ。
この前1回既に導入されたの知ってた？

vip931導入反対です
vipper好きだし

vip931であからさまに敵対心見せたら向こうが逆上して悪循環生まれるだけだと思う
導入しようかどうしようかという戸惑いをしてる時点で相手に餌与えてるだけ

>>365
保守は荒らしだからこちら側が報告されてしまうことはするべきではない
凸されたらイラっとするかもしれないけど、事態が収束するのを待って淡々と報告処理してもらう
落ちたスレは立て直せばいい
相手の思う壷になるような行動は控えるべき

>>372-373
今まさしく導入されて解除された後ですが、報復も悪循環もないよ

931導入に賛成ﾉｼ

試験的に931入れてみて、一定期間お試し後に継続するか否かを決めるのはどう？
いきなりこれでずーっと導入ってことになると、知らないわよ、誰が許可したの？って
苦情が絶対あるからｗ。

とりあえずVIP931についてはここを参照。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?VIP931

試験導入か常時導入か意見が分かれてるみたいだけど、
とりあえず常時導入の方向で申請文考えてみた。
採点と期間について添削よろしく。

-----------------------

既婚女性板です。
VIP931を常時設定にするお願いです。

１、掲示板のURL
http://changi.2ch.net/ms/

２、議論したスレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231823436/250-

３、変更理由
･常時ローカルルールを無視してスレ立て、スレ乱立をする者がおり、圧縮時DAT落ちスレが出ている。
･下記の荒らし報告のとおり、計画的に荒らされる事もあり、今後このような事態を防ぎたい。
参考) ★090119 既婚女性板 VIP突撃荒らし報告スレ（再発）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232302772/

４、変更内容
BBS_VIP931=
↓
BBS_VIP931=checked

>>377
参考URLを増やしてみた


既婚女性板です。
VIP931を常時設定にするお願いです。

１、掲示板のURL
http://changi.2ch.net/ms/

２、議論したスレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231823436/250-

３、変更理由
･常時ローカルルールを無視してスレ立て、スレ乱立をする者がおり、圧縮時DAT落ちスレが出ている。
･下記の荒らし報告のとおり、計画的に荒らされる事もあり、今後このような事態を防ぎたい。
参考)
★090119 既婚女性板 VIP突撃荒らし報告スレ（再発）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232302772/
★08024 既婚女性「vipから来ました」スレ乱立荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219583108/23,25

４、変更内容
BBS_VIP931=
↓
BBS_VIP931=checked

Vip931導入に賛成です。
板住人が知らない間に勝手に決めるなとか
Vipper好きだからとか
後から処理して貰えば良い云々とsageで反対している人達は
なにがあっても反対なんですね。
ですが、反対する理由が導入するメリットより優れているとは思えません。

vip931導入されました
「俺らにビビってるの？」と思うのが常じゃないだろうか？
vipperなら尚更

ゴミは決められた日に出せばいいのよ、急いで出す必要は無い
vipと鬼女両方の住人の人も居るだろうし特に境界線引いて排除しようとも思わない
だから反対する気はないけどデメリット増やしても意味ないんじゃないかと

>>380
801板みたいに大人の対応をとりましょうよ

>>1の「age進行」も読めない人にレスするのもなんだけど

>>380
＞ ゴミは決められた日に出せばいいのよ、急いで出す必要は無い

そのゴミが削除依頼というお掃除をしても
片付かないので導入の話になってる。

＞ vipと鬼女両方の住人の人も居るだろうし特に境界線引いて排除しようとも思わない

過去ログ嫁と言いたいけど、VIPにレスつけても２時間程度で戻ってこれる。
普通のアクセス規制よりはかるい処置だと思うけど。

私もVip931導入賛成。
ここ読んで初めて知ったけどこんな便利なものあるんだね。

いま申請してきたらまずいかな？
お昼組まで待ったほうがいい？

臨時で1週間だけお試しの導入を申請するとかってできないの？
その間に影響のある無しを個々で確認してもらうと言う事にすればいいんじゃないかな。
この数日で申請賛成の人が多いのは一目瞭然だけど、実際に導入を知らない人も
出てくるでしょう。その時に苦情がある人が書き込めない理由が分るように導入した事と
2時間したら書き込めることをここでアナウンスしてたらいいんじゃないかな。そしたら
問題があって、苦情がある人はここに書きに来るんじゃない？

とにかく反対だと思ったり、影響がある人を排除するようにさえならなかったらいいと思う。

>>380
別に「ビビッてる」でいいよーｗ
勝手に勝利宣言でも何でもやって、早く飽きてくれたらいいな。

>>381
そうそう、大人な対応でクリア出来る人たちでありたいと思ってる

>>382
agesageの機能が理解出来てればそこまで拘る必要ないんだけどなぁ・・・
レスしたくなければ安価つけなくてもいいんだよ？
削除依頼の話はしてないし・・・どういう意図が含まれてるか文章を汲み取る力をつけて欲しいと思った

もっと言えば2時間待たなくてもIP変えればすぐ戻れるしP2使えば全く効果がない
そんなものにメリットと言われても納得しにくいものがあるな

>>385
勝ち負けなんてないんだよ、勝利宣言とか考えてる時点でだめなの
荒らしに構うのも荒らしで、相手を煽るのと同じことになるよと
飽きるわけないじゃん、これ何年続いてるのよ？
vip931だなんだって別に相手にするだけ無駄だと思う

Vip931導入賛成します
導入して不都合が多いという意見が多ければまた考えればいいと思う
巻き込まれたとしてもたかが２時間位どってこと無い
勝ち負けはどうでもいいけど、スレ乱立で落ちるスレが無くなるのをなるべく防ぎたい

板設定スレ見てきました。
臨時でいれるということもできるようです。
外すときは、また申請すればいいみたいです。

今回申請してみて、ＶＩＰ９３１導入後一週間程度様子をみて
そのまま続行するか、解除するか決めたらどうでしょうか。

また週末にやって来られても迷惑なので。

鬼女って酢臭いよな

またループしそうなので、申請してきました。
一週間程度見て、問題が出たら申請取り下げます。

>またループしそうなので、申請してきました。
個人的には、試験的導入するもしないも、どちらでも良いのだけど、
ループしそうだから急いで申請、っておかしくない？
このスレも過疎ってるし、見てる人も少ないし、
とりあえず、ageて告知効果を狙うか。

vipにも鬼女板凸に批判意見が多いし、vipper排除は反対
大規模凸にはもう発展しないと思う

ageてなかったよ、ゴメン。

スルーしてきた人間からするとスルーできない人がいるのは問題。
スレが立たなきゃいい。スレを立てればいいってもんでもない。VIPに限らず。

>>392
月曜から様子見てたんだけど、
この問題だけで一週間潰れそうだなと思ったので。
予定だと、1月末でローカルルール改正のほうも
片付けないといけないのに、全然話進んでないので。

>>393
完全には排除にならないから。
>>388のとおり、２時間したらこちらに書き込めるので。

>>391
乙です
>>392
急いで申請は、週末にやってこられたら迷惑だから今のうちにという事なのでは
>>393
今後はもう無いという根拠がない
自衛するのは構わないと思う

>>386
今回、臨時で導入してもらって見事にぴたっと凸がおさまったんですけど。。。

>>396
意図を読み取れてないレスしたかも
すみません

>>386
大人な対応というのは、801板のようにVIP931を入れましょうってことで言ったんですよ？

>>393
>vipper排除は反対
って、既婚女性板のＬＲ破ってvipperが立てたスレの住人なの？
>大規模凸にはもう発展しないと思う
大規模じゃなくても普段から単独でスレ立てしてる奴もいるが

>>386
>agesageの機能が理解できてる
他のスレはともかく、このスレは常時age推奨では？
貴女がいつもsageてる理由を教えて？

大人の対応として801板はvip931導入したんじゃ？

>>76さんがトリ付けてたんで自分もつけてみました。

>>391乙
これで凸おさまれば無問題。

vipperが好きだから排除反対という意見には
驚きを隠せません

>>399
いえ、そのとおり、自衛のために申請したので。
実際通るかどうかわからないですけど。

>>396
＞この問題だけで一週間潰れそうだなと思ったので。
一週間潰れてマズい理由がわからない。
>>397
＞週末にやってこられたら迷惑だから今のうちに
ループするというのは、膠着状態という事で、
早急に事を動かす局面ではなく、ましてや
来るか来ないかもわかんないのに、早急に対策する必要もないのに。

（多分）善意であろうことはわかるんだけど、
自治スレが終始、板全体（大多数）のニーズに係らず、
善意で先走ってコトを掻き回すのが気になるんだよね。
今回は、試験的導入だし、やってみて結果を見てみるのは面白いとは思うけど。

またage忘れ、ｽﾏｿ。

VIP931導入に賛成
自分だってホストごとの規制に巻き込まれる可能性はあるけど、
高々二時間やそこら書き込めなくても襲撃がない方がいい

書き込めない間は規制のない板にいてもいいし、正直丸一日書き込めなくても生活に困る訳じゃない

既女とVIPをきちんと使い分けてる人(自分込w)には迷惑だろうけど、
板の雰囲気を少しでも良く出来るならお試しだけでもやってみるのはどうだろうか？


age、sageに関しては機能が云々というより>>1に『ageで』と書いてあるのに意図的に守らない、というのが問題かと(うっかりミスは別)
テンプレって言ってしまえばそのスレのﾛｰｶﾙﾙｰﾙだよね？
そんな狭い範囲のﾙｰﾙも守れずに板全体のﾛｰｶﾙﾙｰﾙが守れるのか？と思うんだけど

途中で送信しちゃいました・・・

申請したのは下記になります。
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/181

★090119 複数板 「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!」VIP突撃荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232366304/
VIPは年中凸やってるしね。。

>>405
> >>396
> ＞この問題だけで一週間潰れそうだなと思ったので。
> 一週間潰れてマズい理由がわからない。

先にも書いたけど、1月末まで議論するということで、
板住人には名前欄の戻しも待ってもらっているし、
新板派の人達も申請のタイミングがつかないと考えたので。

また今週末に同じような事があるともないともわからない状態ですし、
それでなくてもＶＩＰから来てスレ立てしているのは、
いつもの事なので、今週末に間に合うように、今回早めに申請出しました。
悪意があるように取られたら申し訳ありません。

>>410
>悪意があるように取られたら申し訳ありません。
悪意があるとは思ってない。
善意か悪意か、という事が問題なのではない。
ただ、物事の進め方というか自治のあり方として、
あまり正しいとは思えない、という事が言いたかった。

>>405
実際にスレが落ちたという報告が上の方でありましたので
来た時の為の準備が必要だという話です。

板住人全員が自治に参加すべきとの考えなのかもしれないけど
名前欄が変わった時点で、気になった人はとっくにこのスレに来ていると思いますよ。

議論がループする、膠着する、っていうのが、
どういう状態か、まともに考えた事あるんだろうか。
ループしそうだから申請した、っていきなり事後報告されたんだけどね。
これ、強行採決というよりは、フライングでしょう。
自治スレに参加してたところで、どうにも出来なかった。
今回のvipper対策自体については可でも否でもないんだけど、
そういうフライング的行為を、正統化してるようじゃ、
今後とも、どんな議題が出ても、まともな自治議論にはならない、という事を言いたかったんだけど、
何をどういう言葉で語りかけても通じないようで残念。

とにかく申請しちゃったものは仕方がない。
しばらく様子見して規制解除もできるそうだし、VIP931はひとまずおいといて
LR改正に話を戻していきましょう。
とっととLR改正も煮詰めていかないと、フットワーク軽い奥が先走りしそうですねｗ。

>>413>>414
なんだかね、申請した人を悪く言いたくないけど
VIPという無難な敵を口実に強行突破みたいなことされちゃうんじゃないかと
ループしても改訂が本当に必要なのかどうかはちゃんと話したほうがいいよ

一部の先走りでLRを変えられる先例になるんじゃないかと危惧する

私は投票も不必要だと思っている。けっして少数派ではないと思うんだ

>>415
VIP931に賛成という多くの意見は無視しろという事なんだろうか。

私は先走りとは思わなかったし、行動してくれて有難いと思ってる。
投票も実地して欲しい。これも少数派だとは思わない。

>>415
私も不要だと思う。
ＬＲを変更しても実効性は薄い。
それよりは、各スレで自重を呼びかけていく方がいい。
ｖｉｐｐｅｒを規制すれば、かなりすっきりすると思うしね。

801への襲撃はVIP931導入後無くなってるみたいだよ
それだけ効果あるってことだよ

>>416
私の文章力無い？
わりと受け入れやすいこと（931）を告知から一日も経たずにするのが
次には数人の賛成で了解されたと先走る人が出るのを危惧すると言ってるの
無視してるという次元で語ってるんじゃないよ

>>417
そうそう

>>417
＞ ＬＲを変更しても実効性は薄い。
＞ それよりは、各スレで自重を呼びかけていく方がいい。

各スレで自重と言っても、実際にできない人のほうが多いでしょうね。

いま改正案で出てる問題が、削除ガイドラインのどこにあたるかとか、
何かあったら自治なり相談や報告できるところがあるよ、と周知できればいいかなと思ってますけどね。

この申請ならVIP931よりTATESUGI変更がいいんじゃない？

>>420
＞各スレで自重と言っても、実際にできない人のほうが多いでしょうね。

それじゃ、ますますＬＲを変更しても意味無いよ。
守らない人の方が多くて、削除も出来ないんじゃどうしようもない。

削除依頼はねー・・・サクサクっと通るようになってほしい。
ずーっと放置されてるような。

あらら申請してしまったのですね…

931導入自体には賛成ですが強行突破的な申請には違和感が。
何のための話し合いなの？と感じてしまいます。

反対派が居るのは事実なんだし
全員が全員納得済みの解決は出来ないにしても
こんなやり方じゃ、やった者勝ちみたいな印象が拭えません。


話し合う意味がないじゃない。

ずーっとスレ立てたもの勝ち、書きこみしたもの勝ち状態だったんだし、反対意見だすのも遅いし、もう仕方ないでしょ。
スルーして我慢してる人もいたんですよ。

>>425
目には目を、ですか？
大人気ない。

自治でまでやった者勝ちが通るとなると
説得力がなくなってしまうじゃないですか。

名前欄変えたのだって、やったもの勝ちだったからね。
削除人の動きが今までと変わりない状態で、
LR改正することにどれだけ意味があるのかを話し合いもせず、
ただLR変えたいだけで、いきなり名前欄変更で顰蹙かった。
そのすぐ後にvip931もやったもの勝ちで導入じゃあ、
自治スレが率先して、自治を乱す行動をとっていると思われる。

やったもの勝ちーーーーーーやらなかったもの負け・・・？

やらないもの負けにならないためには、重箱の隅つつくようなことを
gdgd言ってないで、積極的にLRをどうするのか前向きな意見を出したり
自ら動くことだね。

先走り奥は批判されてるけど、その行動力にはお疲れ様、ありがとう！と
お茶入れてねぎらってあげたいｗ。つ旦
931申請は賛成が多かったから、ヘンなテンションあげることなくできただろうに
もうちょい待てなかったものかと、それが残念だ。

>>389
＞いま申請してきたらまずいかな？
>>391
＞またループしそうなので、申請してきました。

申請には賛成だけど、反対派が後からまたうるさく言うのわかってるんだから
1時間しか待てないのはどうかと思う。まあしょうがないけど。

>>389-391
よく見たら1時間どころか、１レスも待ってない。ID変わったら出てこなくなったし。
黙ってても明日には申請できたのに･･。

下がってるのであげときますよ

>>413
来るか来ないか分からんからとか、フライングだって言うけど、
いつ来るか分からんから予防接種と思いなよ。インフルエンザと一緒で。
つうかスレ落ちの被害でてんだし…。

それよりあなた、何をどうしたいのさ？
中身はどっちでもいいくせにケチしかつけてない。
現れれば枝葉の話、age忘れｺﾞﾒﾝ。自治かき乱してるだけじゃん。
まともじゃないとかどうにもならんとか難癖つけずに、建設的なことしなよ。

ここで名前欄をいきなり変えただの、自治スレが暴走しているというような
今までの話し合いを振り出しに戻すようなこと言ってても仕方ない。
投票に向けて選択肢の最終的なまとめや、投票の方法などについて
話し合って行きましょう。

931導入反対派の後出しじゃんけんっぷりには笑う

そりゃ申請はちょっと性急だったかもしれないが、
申請してくれた事には感謝します。
お疲れ様でした。

sageで反対してた何人かは、賛成派を納得させる明確な理由を上げなかったよね？
今回931導入に関して投票はしなかったけど、
多数決でいったら賛成派が反対派より上回ってたのは明白だからね。

さ、じゃあ本題に戻って
投票やＬＲ改訂の是非に関して進みましょう！

>>435
>931導入反対派の後出しじゃんけんっぷりには笑う

>そりゃ申請はちょっと性急だったかもしれないが、

毎日毎日見てる人ばかりではないだろうに、そういう揶揄するような言い方は
どうかと思う。ましてや「sageで」とかも変な人しか反対してないような印象を
与える。

私は、今回の導入は賛成で申請してくれた人も「動いてくれて乙」と
思うんだけど、反対している人の意見を封じ込めたり揶揄するような
事を言ってたら、一方的に思われるのでそういうのは止めたほうが
いいと思う。ＬＲ改訂についても同じ事が言えるよ。

基本的には今ある物を変更する場合は、変えたい方が変えたくない方を
説得する義務を負うんじゃないのかな。今回はスレが圧縮されて落ちたり
してるし、今は影響もどれ位あるか分からないからあくまで影響が正常に
使っている人達に大きくあるようなら元に戻す事もありうるというスタンスだと
説明すればいいじゃないか。

Vipがスレを立てるのは、そもそも鬼板が殺伐としているからでしょう。
Vipが規制になったのだから、LRもなんとかしないとね。

>>437
ほう、それでは殺伐とした鬼女板に颯爽とVipが！

ねーよ

あいつらは、気が向いた所に気が向いた時に突撃するだけ
理屈になっていない理屈をこね回して、改正急ぐ理由は何？

私は鬼女板をスルーしてきた人間です。申請した人間とは別ですよ。
でも、数ヶ月前にどうして今まで鬼女板を放置してきたの？って書き込みを見て
少し発言させてもらってるだけです。
気が向いた時に突撃というけど私が見てるスレにはVipの突撃なんてないですよ。

>私が見てるスレにはVipの突撃なんてないですよ。

私が見てる板にはVipの突撃なんてないです。の間違いです。

今北産業(^O^)／
板の状況も沈静化してるし、話し合いの効果は出てるんじゃない？
気に入らないスレを追い出したい人のガス抜きにもなったし、ここらでエイヤっと申請しようよ♪

>>441
「今北産業」の意味をもう一度調べなおしてからお使いください。

>>439
随分vipにお詳しいんですのね
数ヶ月前の鬼女板突撃煽る書き込みをご存じなくらい

で、いつも見ている板とは、どこですか？

私は時々しか見てないので、Vipが突撃煽る書き込みを知っていらしたのは別の奥様ですよ。
いつも見ている板など書けませんね。少なくとも鬼女板よりは平和です。
鬼女板を攻撃したくなるのも理解できなくはないですが、私とは方向性が違ってるというだけです。

>>444
この書き込みに関してお聞きしているのですが？

>>439
> でも、数ヶ月前にどうして今まで鬼女板を放置してきたの？って書き込みを見て
> 少し発言させてもらってるだけです。

>>433
>>413は別にケチつけてる訳じゃないと思うけどなあ。
意見言った所で先走って決められたらそれこそ意見出す意味が無いって危惧してるんでそ。
意見言う言わない以前の問題だし、枝葉の問題じゃない根本的な部分だと思うけど。
自分は931導入賛成なんで申請してくれた人乙と思う半面
賛成意見も多かったしせめて一日くらいは待てなかったのかとも思う。
とにかく先走りの結果非難で議論止まる事が多過ぎなんで
一日くらいは様子見してから実行に移すくらいが荒れなくてちょうどいいと思うよ。

>どうして今まで鬼女板を放置してきたの？

この発言をした方はVipのことについては一言も触れていませんでしたよ。
当時の話題もVipのことではなかったと思います。

下げごめん、ageときます。

ｷｼﾞｮ板をスルーしてきた人の言うことなんてどうでもいいじゃん！
板のことなんてわかってないんだからさあ。
ホームグラウンドにしてるVIPの突撃のない板住人の自分が、客観的にご意見してやってる風だけど
ｷｼﾞｮ板住人がｷｼﾞｮ板のことを考えて話し合うのが大切なんだよ。
だから相手にすんのやめなよ。

http://hissi.org/read.php/ms/20090121/a0ovcGk5RFcw.html
昨夜、おばさんスレ及びvip突撃スレを23スレも保守して回っていた人。
通りで圧縮で落ちないはずだよorz

保守荒らしってやつだね。
削除ガイドラインには保守荒らしに関するものがない。
だけどこういう行為は廃絶したいよね。
乱立スレだけ保守して回るから、需要なんてもちろんないのに落ちない。
LRに入れたら削除依頼の理由になるから、保守荒らしについて盛り込みたいね。

削除知恵袋のスレ
「保守荒らし」について考えてみるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/

これを参考にしてLRに保守荒らしについての記載を考えていきませんか？？

>既婚で2CHとか恥ずかしくないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>おばさんｗｗｗいい年して2chですかｗｗｗ

このスレに関しては同意かもしれない
Vipを勝手に規制するなという意見が出るのも理解できます。

>>451
http://www.2ch.net/accuse2.html
> ６　荒しの定義
> 保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

>>450は保守とは言いがたいけどね
彼らにとって需要があってレスしてるだけで、保守したいためにレスしてるのかはわからない
荒らしには代わりないだろうけど

削除ガイドラインで言うなら
GL.5　レス・発言　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

故意にスレッドフロート機能を妨害してるからね
正義に持っていっての対応も可能

過去の規制履歴
★080814 既婚女性板「（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218681053/
★080906 既婚女性板「数字|空白」保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220692436/

続くようだったら規制はしてもらえる模様。

あ、わかった！
一週間ほど前にも来てて、延々噛み合わないレスしてスルー対象になった人じゃない？
今いるのも。

>>456
コテもないのに「この人」と決めつけるのはどうかと思いますよ。
あなたの発言のほうがよほど嵐っぽい。

vip対策の案件、申請済という一応の結果が出たと判断して、
今だけちょっと割り込みさせて頂きます。
板全体の議論の中、個別の話題で恐縮ですが>>274が貼られた以上、報告だけさせて下さい。

皇室御一行様★アンチ編★スレでは、話し合いをし、結果、
「既婚女性以外の書き込み禁止」の周知と徹底を実施する事になりました。
今後、>>274のような書き込みを厳に慎むよう、住人同士で意識向上を図ります。
実況禁止、蔑称の自粛なども、引き続き努力を怠らないよう、進めて参ります。
以上、ご報告でした。

>>458
乙です。
重複スレの扱いに関しても話し合い・自助努力をお願いします。

>>457
>>452のようなレスしてれば相手にされなくなって、荒らし扱いされても
仕方がないでしょう。
ここは既婚女性板なのに。

ところで重箱の隅つつきですが、嵐ではなく「荒らし」です、正しくは。

バカは触らずスルーでお願い。

保守荒らしもなにも、男のスレ立てレス禁止を新LRで赤文字明記して
スレごとサクサク削除してもらうほうが話は早い
新LR進めよう
私は上のほうにあった完結誘導LRを推します

>>459
はい。
直近の重複スレは、荒らしがﾃﾝﾌﾟﾚを改竄して無断で立てたもので、既に削除依頼を出しています。
基本的には従来から、使える重複スレは次々スレとして使用していますが、
荒らしは悪意でテンプレ内容を改ざんしており、このケースでは削除依頼せざるを得ません。
(なにか有効な対応策があれば、ぜひ教えて頂きたいのですが…)
議論を遮るので、レスはここまでにします。
自治と自スレに関する問題は、なるべく自スレに持ち帰って話し合いするようにします。

>>459
重複スレについては、本スレへの誘導の後、削除依頼されてます。
荒らしがテンプレ1を改竄して、荒らし目的、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
立てた乱立スレなので、VIP対策、保守荒らし対策と共に乱立スレ荒らし対策ということで
自治スレでも防止策を考えた方がいいと思います。
ざっと見た限りでは、皇室板ができて自治スレで紛糾していた頃より
>458にあるような改善が見られると思いました。
ただもう一方のアンチスレでは、相変わらずのようですが・・・。

いっそのこといよいよ皇室板に移動することを考えたら？
VIP並みに板住人に迷惑かけて、今は自治の議論を遮って、
自分たちの存在を根本的に考え直してほしい
板にとっては百害あって一理無しです

>>464
バカは触らずスルーって、あんたが言ったんじゃなかったのか。
その人たちに移動の話をしても、　絶　対　に　話にならないって
こと、自治の流れを見てたらわかるでしょう。

>>462>>463

>>459みたいなsage厨にヘコヘコすることないよ

新LRいらない。変える必要ない。メリットない。

>>464
馬鹿が自治を語るな
＞百害あって一利なし　だよ
住人の迷惑ってなに？
スルーもできないの？

住人がどんなに自浄努力したって、荒らしはいなくならないからねー。
とにかくそのスレが気に入らないから、潰したいから荒らす。
スレ乱立させたり、IDストーカーして皇室スレのレスを皇室スレとは関係ないスレに貼り付ける
AAコピペ連投、なりすましなどなど、とにかく何でもする。
そういう荒らしをカマわないよう住人の意識向上を期待したい。
現行ローカルルールにもあるけど、スルーの徹底がまずは目標。

>>465
そう、話にならない。
だって雑談カテゴリーなのに、特定スレが気に入らないという理由で
移動しろと騒いでた人達が始めたことだから。

おい既女の皆様、聞いてくれ！
下記のスレの18で過去に数回レイプしたことがあると言ってる犯罪者がいるぞ！
こんな奴と俺達が同じねらーだなんて思いたくない！
できれば通報してほしい！
このレスを広めるだけでもいい！
極悪非道な犯罪者を許してはならない！

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232614670/18

>>450-455
23スレは多いねぇ。
こういう規模の大きい保守荒らしはどう対応したらいいのかな？
AA 荒らしとかも、誰かやった事のある人にテンプレ作って欲しいなー

>>461
簡潔誘導ＬＲって　>>109-110？

削除依頼が遅いって、いつも意見でてるけど
ＢＥだか●持ちならスレストかけられるんだよね。
お金かかるし、あんまりスレストすると荒らし扱いになっちゃうけど。

投票は項目毎がいい？
それとも案毎がいい？
あと、ゼブラ使用するか、投票のやり方も含めて
一度自治のなかで投票取ってみる？

例）こんな感じで。

【投票は項目毎かＬＲ案毎がいいか】
項目毎

【ＬＲ案毎に賛成ならどの案がいいか】
>>109-110

【投票はゼブラを使用するか】
賛成

【ゼブラ反対の場合は代替案を記入】
スレ投票で一日一ＩＤ

貼っておきます、訂正改変よろしく。

ローカルルール議論参考まとめ→
http://wiki.livedoor.jp/kijolr2008/d/

LR→既婚女性板のローカルルール
GL→2ちゃんの削除ガイドライン

議論スレジュール＆投票方法案>>9
各LR案とＧＬと２ちゃんのお約束の関係>>7
LRで使えるバイト数>>151

１.追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除に繋がるLR改定希望。
→自治スレで「どの基準で」NGにするか改定案を議論。>> 83,>>84,>>85,>>109
２.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない。ｏｒ順番だけ変える
→何故反対なのか理由を投下。 現行LR>>2､順番入替>>238
３.非追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除は反対だけど､古いので改定希望。
→自治スレで改定案を議論続行。 >>87,>>88
４．１と３の折衷案 >>91,>>205-207(への訂正は>>211)
全部まとめてみた案 >>10-14,>>234-237,>>239(への訂正は>>240,>>245)
４.新板欲しい派
→１と被るor既に別スレで議論中。http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232368484/

>>466
ヘコヘコしてるわけではないと思う。
ああいうふうにスレで改善されたこと、これからの方向をここで示すことで
追い出し派の動機をなくしてってるだけ。
感情論で目障りだから出て行けってのは理由にすらならないから、ね。

間違えた、連投すみません。

※自治スレは　a g e 進行　です。
※ループ防止Q&A>>15

ローカルルール議論参考まとめ→
http://wiki.livedoor.jp/kijolr2008/d/

LR→既婚女性板のローカルルール
GL→2ちゃんの削除ガイドライン

議論スケジュール＆投票方法案>>9
各LR案とＧＬと２ちゃんのお約束の関係>>7
LRで使えるバイト数>>151

１.追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除に繋がるLR改定希望。
→改定案>>83,>>84,>>85,>>109
２.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない。ｏｒ順番だけ変える
→ 現行LR>>2､順番入替>>238
３.非追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除は反対だけど､古いので改定希望。
→改定案>>87,>>88
４．１と３の折衷案 >>91,>>205-207(への訂正は>>211)
５．全部まとめてみた案 >>10-14,>>234-237,>>239(への訂正は>>240,>>245)
６．.新板欲しい派
→１と被るor既に別スレで議論中。http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232368484/

>>474
了解
>>475
まとめサイトの管理人？
皇室御一行様スレに「啓蒙」荒しをした理由を教えてよ

>>476
？
違うよ

>>477
それは失礼。スレ見てもらうと解るだろうけど
wikiの人が粘着したことに質問したんだけど答えないのよ

問題のあるスレというのは個人の主観であって嫌いならスルーするという
２ちゃんの原則を捻じ曲げてでも意見をする姿勢が我慢できないの
発端がそういう人達だから何を言っても説得力ない
改訂論議は白紙撤回して貰いたい

削除シャトル ★さんｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

転載
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/109

109 ：削除シャトル ★ ：sage ：2009/01/22(木) 22:47:34 ID:???0
削除依頼される際は、削除ガイドライン４，５の「雑談系の掲示板を除いては」の項を、
考慮してお願いします。

ローカルルールを照らし合わせて、意味のない保守やスレッドは停止or削除。

停止にしたもので削除でもいいのがいくつかあったが、現状のローカルルールではこれが目一杯です。
（ＬＲ既婚女性のみ発言の項の解釈を目一杯にした。）

削除人さんきましたよ。
ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/109

>>466
専ブラのsageチェックを外し忘れたぐらいでsage厨呼ばわりですか。

ありゃ、かぶった。

ではお詫びに運営からもうひとつ。
★090119 既婚女性板 VIP突撃荒らし報告スレ（再発）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232302772/392-400
フジコ・ω・マン子 ◆T.I.kingXsさんはボラさんらしいが、
既女住人で話して931導入してもらえ。とのことです。

削除とスレストもかかってるぅ〜！！皆さん乙です。

>>478
どのスレをどうみたらわかるのか
馬鹿な私めに教えてくださいませんか？奥様

>>479-481報告乙です。
いつも削除依頼だしてくれてる方も乙です。
削除人さんの意見から考えると、GL4・GL5の「雑談〜」に当てはまらない部分をLRで強化すればいいのか…な？
削除依頼で出されてるのは殆ど↑の削除理由だし。

保守荒らしは荒らし報告で規制してもらうほうがいいね。
今回削除されたけど、また同じようなスレ立つのは目に見えてる。

VIP931はまだ申請通ってないけど、ボラさんの一言があるから通るかもと期待。

ざっと見た感じで。
政治系のスレは削除されてないね。
事件事故は総合ひとつあるから、
同じような感じで政治系のニュースはここで、みたいな総合スレ立てて誘導すればかなり片付くのかな？

ちょっと気になったんですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/39
>自治スレみるとブログウォッチ乱立みたいだが削除依頼は出てなかった。

というのがあるんですが、ヲチスレも依頼すれば削除の可能性ありってことですかね？
もしくはヲチ板に移動。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/109
>ローカルルールを照らし合わせて、意味のない保守やスレッドは停止or削除。

これがわかりません。LRを照らし合わせてってどれが意味のない保守スレッド停止削除の理由になったのかしら。
どなたか教えて下さい。。

なんでこれが？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229605676/l50
今コピーしてるものをペーストするスレ＠鬼女板
126 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>486
ヲチスレはスレ消費早いから、削除依頼出しても、
削除人さんが来るまでに次スレに移ってる可能性高いかも。
今のＬＲでは禁止になってないけど、禁止になったら板移動になるかも？
削除された基準は男性のレスしかないとか(ＬＲ)、キジョ板住人を揶揄したスレ(ＧＬ４)じゃないですかね。
あとは明らかに重複とか(ＧＬ６)。

>>487
そのスレの誘導先のほうのスレが先に立ってるから(ＧＬ６)だと思う。

ＬＲ既婚女性のみ発言の項の解釈を目一杯してくれたってことですかねー・・。
レスありがとう>>488

>>483
このスレと皇室御一行様アンチ編part1435
>>553〜>>677
>>575〜>>612
ざっと見ただけだけど
２つのIDで20レス、自治を振りかざして荒し行為。他のスレへの突撃はない
スレタイ変えろ！外部リンクの名称変えろ！
これが自治という名があれば何をやってもいいのか？と問いたい
私はROM専だけど住人に同情している

>>490
補足
自治を騙った荒しである可能性はない
同IDで自治にカキコしているから

>>490
過去ログどこ？

>>492
アンチのリンクに過去ログはある
現行スレは改変されているので一つ前のスレ（まだ落ちていない）参照
自治スレは前スレ（同ID)他板にいたので遅レス失礼

ヲチスレ、芸能人スレを、格好の嘲笑の的にしている人もいるようです。
板違いを削除するなど対策を取ることに賛成です。

削除もう一回やってくれてる

ずっとROMしていて思ったんだけど、
細分化してスレ数が多い→専門板ができた→移動＆既女板内では1、2スレに自粛
がどうして「追い出し」になるのか理解できないです。

専門板を申請したのは自分たちじゃないなんてそれこそわがままだと思う。
LR改訂するまでもない。

育児の話題は育児板でというのは、
ずっと以前に育児のスレが多すぎたから既女板では駄目で専門板でになったんだよね？

客観的に見て既女と関わりが深いと思う育児の話題の方もだめなのに、
皇室関連スレだけが
「自分たちがここで既女として話したい」「雑談板だからなんでもあり」を理由に乱立を許されるのは何故？

「一部の人間の好き嫌いによる追い出し」とごまかしてるけど
そんな問題じゃないと感じる。
板が出来た時点で移動じゃないの？

>>496
そんなこともう何度も話したよ。
でも、「好き嫌いによる主観的で説明不能な理由」
「一部の人間の横暴、わがまま」なんだってさ。
彼らはその言い分を１ミリも変えないし、出て行くことも
絶対にないんだよ。
そんな話、まったくの、無駄無駄

>>496
そこで皇室スレだけ槍玉に上げるからループになる。
じゃあヲチスレは有名人スレはって話になるだけ。

馬鹿につける薬無しってこと
手術も拒否だから
住む環境を変えて体質改善していただくしかない

田母神スレとかも板違いじゃないの？

こーゆー明らかに、どっかの政治主張がしたい連中が入り込んでる２ちゃん街宣スレもやめてほしい。

>>496
雑談板の全てのスレに専門板があると言っても過言ではない。
テンプレくらい読んでほしい。

うへ〜単発続き

>>483
>>490
朝一の質問に答えました

まとめwikiさんが、ある意図を持っているのが解りますか？
追い出し派と断言は出来ないかもしれませんが
特定スレをターゲットにした事実は変りません

そもそも当初から自治スレが偏っていたのは明白です
何度も言いますが
鯖に負担→乱立が迷惑→特定スレが嫌→追い出したい
なのです
まったりスレが落ちたのは新板を欲しがっている人の数が少ないからでしょう
居直るとか詭弁で誤魔化しても通らないと思うんですが

>>503
レスが宗教がかってますよ

どうでもいいんだけど、投票やるの？やらないの？

>>504
はぁ？

まとめWIKI作った者ですが、お呼び出しがかかっているようなので来ました。

私が皇室アンチスレ行ったのは事実だけど、
「スレタイ変えろ」なんて言ってないですよ。

基本的に専門板に誘導かかっているスレ全部を
他の板に押し付けていいのかと思ってます。

なので、あの時も自治が皇室（東宮アンチ）スレの人が散々凸って来て、
議論は進まないし、ループしまくるし、余計嫌悪感を持つ住人が増えてたんですよ。
他のスレに移動してお話しませんか、とお願いしても移動してくれなくてループ。
自治でも皇室スレは移動すべきみたいな感じになってしまってました。

と、この辺の経緯はあの時に住人さんに伝えています。
まとめWIKI作っていて、危機感を覚えました、と。

で、自治が荒れるばかりだし、これはもう該当スレに直接お願いに行くしかないなぁと思って、
行って「他に移動したくないなら、自治に協力して下さい」とお願いした訳です。

該当スレのまとめWIKIのタイトルや別称に嫌悪感を
覚えている住人が多いから、それを控えたり変えたりできないか？
というこちらからのお願いには、まとめWIKIが外部サイトで編集権が住人に
ないことがわかったので、それは仕方ないなと納得しました。
で、別称は考慮して頂けるとお答え頂きました。

長いので続きます。

で、何で東宮アンチだけで、美智子様アンチや
秋篠宮アンチに行かないのかと質問が出てましたけど、
こちらのスレの方は特に自治に凸ってきて、議論をループさせたりしなかったからです。
これも、あの時住人さんには伝えてますね。
あと、あれから秋篠宮アンチスレ見ても、別称は使われていないようだし
別に注意するまでもないかな、と見てたんですよ。

というか、私自身が、こちらの自治スレの流れに飽きたのもあります。
新板ができるなら、そちらのほうに移動しようかなと思っています。
まとめＷＩＫＩ自体も誰でも編集できるようになっているので、
私が最初に作成した部分と、他の方が追加編集して下さった部分が混じってます。
先ほど見て来たら、変更箇所がありましたので。

私自身は東宮アンチスレが、この板から出ていくと
誰が得をするのかわからないですから、コピペとかＩＤストーカーは愉快犯かなと感じました。

で、今回のＬＲ改訂に関して言えば、
当初は「皇室関連スレは以前のＬＲ議論で移動が散々議論されたあと」で、
「皇室関連スレの移動を言い出すと、ＬＲ議論がまとまらない」という事で、
そこは外して、別のスレ乱立だとか、ヲチスレはネトヲチ板でやるべきとか、
育児関連はスレ荒れするし、育児板は元々キジョ板からの派生という事で
そちらでやるべき、とか、そのへんの事を話し合っている感じでした。
で、一度お試し投票があって、議論が白紙に戻ったんですけども、
継続して議論が続けられて行っていて、他の個人情報をどうするかとか、
政治系・草の根系スレに男性の発言が平気で混じっているとか、
既婚女性板なのに、なぜ男性が立てたスレがあるのかとか、
そういう問題も出てきていました。

で、いったんまとまりかけたところに、皇室板（仮）ができてしまって
皇室関連スレは出ていけ出て行かないのレスが続いて、
ループ防止テンプレまで作成されています。
そもそも皇室関連スレだけのＬＲ改定議論ではないはずなのに、
なぜ執拗にそこにこだわる人がいるのかわかりません。

スレ重複乱立の点から言えば、正直数が多すぎるし、
統合できないのかなとは感じています。
これも確か自治に来た住人さんが統合を呼びかけてくれるという事でしたが、
うまく進んでないようですので、その点住人さん達は他のスレ住人を
どう思ってるのかな、とは疑問です。
これは他の重複立ててるスレにもいえますけど。
削除依頼出されて受理されてしまえば済む問題なのかも知れませんが、
それもどうかな、と思うので、該当の住人さん達で話し合ってくれないかなーと思ってます。

今回もまた皇室関連スレの事だけ改訂されるような発言をされている方が
いるんですけど、それは本当にＬＲ議論の中では他にも色々ある問題のひとつにしか
すぎない訳です。
どうしても移動して欲しいという人は、もうここでは少数派だと思います。
たぶんですけど、皇室関連スレは嫌だとかそういう人達は新板おねだり派に
なっていると思います。

新板が必要か必要じゃないかは、欲しい人達と運営が決める事であって、
先日のＶＩＰ攻撃で落ちたことが欲しい人達が少ないかどうかという証拠になるのかは疑問です。
元々、自治の議論の結果を見てからの話し合いという事になっていましたし、
今もスレがまた立ってレスがついているなら欲しい人達はいると思います。
他の人が必要かどうか決める事ではありません。

で、これ以上はスレチになりますので、ご質問があればどこか他のスレを指定してください。

>>507-510
仰りたいことは解りました

皇室御一行様アンチ編＞秋篠宮紀子嫌いユスリ蚊息子で皇室ゆすり

これが貴女が酷いタイトルだと仰る基準ですか？
鯰、ギッコ、砒素、ちっとも減っていませんよ（あなたが無問題だというスレ）
＞タイトルも内容も不快、まとめサイト名前変更しろ、タイトルは変更できないのか？
言ってます

これ以上は自治を荒していると言われかねないので控えます

>どうしても移動して欲しいという人は、もうここでは少数派だと思います。
>たぶんですけど、皇室関連スレは嫌だとかそういう人達は新板おねだり派に
>なっていると思います。

LR変更投票の言い出しっぺがいなくなったのなら、
投票そのものの意義も、もう一度考え直すべきかもしれませんね。

改定ではなく、改訂・文言をいじる程度の変更であれば、
わざわざ投票するほど重大なこととも思えないのですが。

ＩＤ変わってるかも知れませんが。

>>511
いま東宮アンチと秋篠宮アンチの両方見てきました。
確かに秋篠宮アンチのスレタイ酷いですね。
こういう「第三者から見て不愉快な」スレタイも無くなるように
ＬＲ改定案でてますね。

で、レス見てきたんですけど、
貴女が指摘してるような表現は殆ど見つけられなかったです。
東宮アンチのほうも別称使ってるレスも殆ど見つけられなかったです。

で、ちなみに皇室関連以外のスレにも、
自治から注意というか、スレタイが酷いとか内容が酷いとかは
注意しに行ってる人は他にもいたみたいです。

これ以上は自治荒らしになっちゃうので、
こっちに移動しますか？

【雑談】スレ違い避難所２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228918018/l50

>>511
もう十分荒らしてます

明日から投票について話を進めましょう

>>512
私が言い出した訳じゃないんですけど。
ＬＲの文言や順番変えるにしても、自治スレの中だけで決めたら
それはそれで「勝手に決めた」事になりますから、
投票で住人に了解とるべきでしょうね。

>>515
投票を止めさせたいだけのループ意見にかまっててもしょうがないよ

>>516
触っちゃった、すみません。

混ぜっ返しが多いなあ

まとめWIKI作ってくれた人
矢面に立って大変だと思います
本当に乙です

>>508
> で、何で東宮アンチだけで、美智子様アンチや
> 秋篠宮アンチに行かないのかと質問が出てましたけど、
> こちらのスレの方は特に自治に凸ってきて、議論をループさせたりしなかったからです。

あたりまえでしょう、この人達は「皇室スレこの板から出て行くべき」の人達だから
出て行く議論に否と言わず、話を進めるのは

あなたの論理がおかしいのは

移動の話に反対意見が出る→話が進まない→議論がループ

と、勝手に決めつけているせいです
色々な意見を出してこその議論だし、自治なんです
この騒動の発端は、勝手に皇室板を申請し、出来た途端に「移動」「移動」と
該当スレに来てまで騒いだ人達がいた事
これが正常な議論ですか？

アンチ秋篠宮、悠仁様の事をタイトルで「揺蚊」と揶揄してます
中身を見ずに、タイトルだけでもあなたのおっしゃる「蔑称」を使っています
あえてそれに目を瞑る理由はなんなのですか？

スレ違いとおっしゃいますが、これはスレ違いではありません
何故なら、仮にも自治スレから派生した「まとめWiki」作成者が公平の立場の方ではない
という事になりますから、はっきりさせなければなりません

間違えてsageましたので、ageます

ｳｻﾞｰｰ

でっていうwww
いい加減前に進みましょうよ。

まとめｳｨｷの方、乙。

>>522
>>511ですが私とは違う人ですよ。でも自治が偏っていては
議論そのものが胡散臭いのは解って下さい

>>524
ほんとに偏ってるの？
ちょっと調べてみるわ。両スレの250くらいまで抜き出してみる。

皇室スレ同士の内輪揉めをここでやられても困る

自治に凸るｗ。
そういう認識でいたことがわかって良かったじゃない。
Wiki作成者を引っぱり出した方、GJ!!!
まだまだ気は抜けませんねー。

>>525>>527雑談所を見てね

"まだまだ気は抜けません"って政治工作とか事件のビラ運動系のスレに良く出てきそうな言葉だね

>>526
内輪もめじゃないですよ、自治が偏っていてはだめだと言う論議をしているんです

>>528
雑談所見たよ。
まとめ人が偏ってるって聞いてちょっと驚いた。
両スレの250まで比べても、かなり差がある。なんで？
ちょっと貼ってみるね。

皇室御一行様アンチ編　17レス
（ナルちゃんは皇太子の愛称ですが、一応カウントしました。）

53 名前： そういえば、最近のナルちゃん会見では薄ら寒いユーモアもなくなったね。
63 名前： ナルの上から目線のバカ発言を誕生日会見で聞かされた経験を持っているだろうから。
66 名前：大して実のあることは期待しないほうかいいよ、ナル会見には。
75 名前：これにしたがってナルが皇太子の地位から降り、ただの親王になった後なら典範改正なしで皇室離脱も可能。
80 名前：立太子式を再度行わなければなりませんが、ナルちゃん雅子コンビ
88 名前：コンクリに帰るのは、雅子ヒヒだけでしょ。
91 名前：ﾅﾙｲﾆ幽閉賛成。
95 名前「ﾅﾙの子なのよ！」って孕んで騒ぎそうな・・・
104 名前：ﾅﾙｲﾆに皇位継承の資質なし、
109 名前：ナルちゃんは腐っても貴重な「皇室男系男子」だからね。
116 名前：紀子妃殿下のお鼻を羨ましがってるんでしょうね。マサコ費は。
130 名前： マッコウ押すと鼻からお湯出るらしいじゃん。
147 名前： 当時のナル。
169 名前： そういえばｵｰﾉって無礼子の紹介なんだったね。
171 名前：無礼子、アメリカで精神科に受診してたよね。
196 名前：仮にナルが病気の雅子の看病のためと自ら皇太子を降りると発表したとしても、
243 名前： 死人に鞭打つ行為は野蛮だけれど、ボンクラは死んでない

秋篠宮紀子嫌いな奥様　35レス

　その一

66 名前：ゴキのことかな？　鯰のことかな？
90 名前： 将来、ヒソちゃんは「働けない皇族」になりそうだけどね。
95 名前： キコゴキ破廉恥な詐欺師破廉恥なキコゴキ
107 名前：真っ向から否定する鯰のどこが兄思いなんだ？ 新潮広告のキョンシー帽のゴキコは「してやったり」
108 名前： 金澤だと、千代田の点・皿に『筒抜け』になるから、端から信頼していない、と
117 名前：薄らバカな鯰夫婦はタイに行ってもいいから、ひっこんでいてね。
121 名前： 小皿様はそうではなかったの？、
122 名前： 小皿ご夫妻なら、美談になるところですよｗ ち狐子さんや高清水某には、考えられない
124 名前： 小皿夫妻の手つなぎは美談で、
130 名前： 愛子さまを叩くと、ヒソ君の時に困るから、
133 名前： ゴキコ陣営は反日アカヒやパチ屋までいて
140 名前： ギコは普段やっていることがやっていることなだけに、
148 名前： 育児に頑張っているってアピールするわりには、ｱﾜくん懐いてないみたいねｗ ギコどん。
150 名前： 鯰の、新しい生活を〜ってのも 最大の関心事なんでしょうねw
157 「自分の妹の子とﾋｿを一緒にする気か！失礼だ！」
172 名前：それって小皿のことだろうかと思ってしまいましたｗ
173 名前： 金沢医務主管が鯰支持なのは ﾋｿ作製の指揮を執ったからじゃないのかしら？
　　　　　　本当に鯰支持者って胡散臭い爺婆ばかりだわｗ
187 名前：小皿が自分で世話しててアレなの?さーや。
188 名前： 鯰夫婦＝学習院、しかもコネ入学
192 名前：マコ、カコのモデルは、ブサヤだからよ・・・・・・。
　　　　　　皿から、ブサヤをモデルにするように言われているのよ、ゴキコはね。

秋篠宮紀子嫌いな奥様

その2

196 名前： カコちゃんの躾けは下図よが担当したのかしら？
197 名前： 即母親ギコが怒鳴り込んでアナウンサーの首が飛ぶ現実（
204 名前： 戦争関連の公務にも熱心だと評価して貰える鯰負債・・・・。
207 名前：ヒソが点ちゃんになる日（ﾅｲﾅｲ）　なんていうスレタイもいつか使ってほしいですゎ
208 名前： 一番上の写真、キコはユウジン以外目に入ってないみたいね。
210 名前： 宮内庁のホームページによるとナマズは平成９年３月に現在の住まいに引っ越してるの
211 名前：　ナマズ邸が宮家なのに、いかにお金をつかってるか
212 名前：鷹司邸での馬子鹿子の育児部屋の改修費を足すと
215 名前：ナマズ＆紀子のDNAを継ぐあの２人が、
217 名前： 「そんな風にしてると、ブサヤおばちゃまみたいに逝き遅れますよ！」とかさｗ
231 名前：この編集長のおっさんもｺﾞｷ子さんのお友達？ほんとに胡散臭い宮否だね。
229 名前： 秋篠宮負債の夫婦喧嘩も見てきてるし。
　　　　　　小皿様・キコ・紀宮などという妖怪系からは逃げていいよ。
234 名前： 松田聖子親子と皿樣か。意味深ねｗ
242 名前：小皿様も女優路線を続けていれば、ここまでみっともなくなることはなかったと思う。
250 名前： 砒素様の公園デビューは何時なんでしょうかね。

>>521
いつもいつも御苦労様です。

お薬飲んで早く寝てくださいね。

>>520
でもWikiの人はもう自治スレの流れに飽きたと言ってるし
引き留めるのもナンだし。
偏った部分を編集すりゃいいんじゃない？
見たら年末から更新されてないようだね、Wiki。

カウントして思ったけど、やはり印象で語るのは良くない。
できれば数値を挙げましょう。

鬼女板はあだ名を付けたりするのが好きな場かと思って、サエコスレ見てきた。
同じようにカウントして29（サセコ、豚で数えた）

何これ、ウザッ。
どっちがどうとか関係ないんだけど…。

>>537
乙
アンチに誤解されて大変だったね。
あのスレは荒しに常に標的にされているからキツイんだと思う
私は間違ったルールや規則が嫌いなので今回のことは許せなかった
とりあえずおつかれ

サエコアンチのヲチスレは、スレッドストッパーに止められました。
こちらの停止理由（板違い）はら理解できるけど
アンチのテンプレスレは、LR違反にはならないの…？

皇室にしてもサエコにしても、駄目スレの背比べしたってしょうがないのに。
それら全部のスレが問題になってるんだから、粛々と自スレで反省してくれたらいいってこと。

というか単純に、削除の順って何で区別されてるのかなと
ふと思ったのが質問の理由です。
（とはいえ、根底にテンプレスレだって…の気持ちがあるのは否定しませんが）
削除対象スレ内でも、グループ（この場合サエコ関連）一括削除なのかと漠然と思っていたので。
グループ分け違いか、はたまた、得に理由無しって事なら、別にそれでいいのですが。

雑談スレ向きの質問でしたね。お目汚し失礼しました。

>>500
毎日新聞スレも同じように板違いですね。
どんな広告が載っていたかなんて、既婚女性とは何の関係もありません。

>>502
でも、続けて書き込めば、それはそれで
>>490さんが言うように「荒し行為」にされてしまうわけでしょう。
いったいどっちなんですか？

アンチ秋篠宮もスレスト。
どうしてアンチ皇室が残ってるの？？

こそこそやんなやくそが

いくつか気になっていたスレが止まって良かったと思う反面、
残す基準は何なんだろうと疑問に思う。
（「ちんちん」、「十和子さんのゴキブリ」なども　ひどいスレタイ）
残す・残さないが運営の掌次第なら、議論するのはむなしいよね。

削除人さん、また来てくれたんだね、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/118

>
>他にも、削除依頼を見直してみて、板の雰囲気を考えつついくつか処理しました。
>
>また、以下のスレは削除依頼が出てなかったが、明らかな重複なので処理しました。
>
>
>秋篠宮紀子嫌いな奥様259 ユスリ蚊息子で皇室ゆすり
>(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232435698/
>
>皇室のダニ・準盗賊小和田家ご一行�@
>(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225041941/
>
>●●麻生太郎『消費税アップするんで宜しく』●●
>(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225420409/
>
>【涙のXmasカード】麻生内閣不支持７３％…日経調べ
>(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230496109/
>
>以上
>重複→停止

だそうです。良かったですね〜。

削除人さんが今回動いてくれたから、依頼でてるぶんは、
削除理由がＧＬに沿ってれば削除してくれるって事で解釈した。
毎日とか他の政治関連スレも複数あるとか、
テンプレスレみたいなのは依頼出せばいいんじゃないかな。
重複で。

>>540
>>546
サエコのヲチスレは削除依頼出てたよ。
テンプレスレとか君島スレは削除依頼出てないんじゃないかな。
今回は削除依頼出てないスレは重複以外は残したって事なのかな。
スレタイが酷いってＧＬだとどこに当たるんだろう？

>>544
板違いで誘導出てるなら、他の皇室スレも板違いで誘導→削除じゃないとおかしいよね。
て事は皇室スレは板違い誘導で削除依頼できるって事だね。

削除人GJ!

>>548
重複で停止ってことは、雑談板なのでスレはあっても可、重複スレは停止誘導ってことなのでは？

>>548
今回削除された皇室関連スレは板違いではなく重複で削除されたみたい。

失礼、下げてしまいました。ageるだけではナンなので、以下のスレ
削除依頼を出してこようと思うのですが、一番上はともかく、需要はあるのでしょうか。

ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228903650/1
ちんこみたいなうんこが出ました＞＜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232756909/1
かゆうま
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226867461/110
( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰｳｯｳｰ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223512665/503
【防衛】vipper監視所【基地】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232202110/52

>>552
一番下のVIPの監視スレは、VIPの突撃避難所のリンクが残ってるので残してもらえると有難いです。
私もあとで見てまわります。

あんまり削除依頼乱発も、運営の御迷惑になるでしょうし、
一日一回ウッウウー、かゆうま書くのが心の安らぎ…な人もいらっしゃるでしょうから、
他の方の御意見も伺ってからにします。

>>550-551
誘導先が君主板になってたから、板違いと削除人さんの判断があったのかなと。

>>555
違う
あくまで誘導は住人がやった事
それと削除人の判断を同じにするな

>>556
すみません、勘違いしてました。

121 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 13:13:26 ID:???0
追加

皇室や有名人のアンチスレの多さにうんざりしてる人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215404786/

重複　GL4　→　停止

皇室関連は乱立しすぎ。いくら雑談板であっても応援・中立・アンチ一つが限界じゃないでしょうか。
○○は応援するけど▲▲は応援しないとか、いくつもパターン作ってたらキリがないと思います。

自治スレで「削除依頼だしすぎると迷惑なんじゃない？」って意見がありましたが、
今回は重複スレや板違いスレの処理をしようと思っているので、どんどんお出ししてください。。。

>>554
かゆうま・ｳｯｳｰっがＮＧならチャーハンスレだってそうなんじゃないかと。
個人的には楽しいのかどうかよく分んないけど、楽しい奥様方がいるんだろうし。
ある意味、これこそﾏﾀｰﾘほのぼのスレなんではなかろうか？ｗ

>>558
お言葉に甘えて。

●本スレ
★☆★ 旦那が風俗に逝ったら…41 ★☆★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228444587/
○重複
風俗で働く女の神経が理解できない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232706033/
風俗店にいく夫をどうすれば許せますか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232280193/
妻「夫が風俗に行った。どうすれば許せるの？」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232276398/

●本スレ
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/
○重複・派生・コピペスレ
ジャスコで買い物した奥様　オッサンのエキスゴクン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228064581/

●本スレ？
江東マンション神隠し殺人事件2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232600219/
○重複
【星島】江東マンション神隠し殺人事件【同人誌】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232121828/

●一般人叩きスレ
内藤大助の嫁を監視するスレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230505142/
●本スレ？
☆KAT-TUN･関ｼﾞｬﾆ･Jr☆☆19組目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231893115/
○重複
☆KAT-TUN･関ｼﾞｬﾆ･NEWS･Jr☆☆19組目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231985948/

●本スレ？
【病気の赤放置】ｻｾｺ＆ﾀﾞﾙﾄﾞｯﾋﾟｭ101【病院で写ﾒ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232626901/
○重複・テンプレ・派生スレ
【目撃談は全て】ｻｾｺ＆ﾀﾞﾙﾄﾞｯﾋﾟｭ100【小顔色白豚】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232087275/
【またーりと】サエコと語る【冷静に】55かな？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230722450/
【ｻｾｺ】テンプレ専用スレ4【ﾀﾞﾙﾄﾞｯﾋﾟｭ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228544769/

●本スレ？
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事157
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231507696/
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事158
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232723940/
○重複・テンプレ・派生スレ
毎日新聞に広告を載せた企業リスト参照スレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229751325/
毎日新聞に広告を載せた企業リスト参照スレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232206501/
毎日新聞が変態記事を訂正して潰れるまで許さない 4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231309143/
■　□　反日毎日新聞　□　■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231028675/

どこが本スレかわからないスレ

●自民党←コピペばっかり
【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治20【暗殺】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232280315/
【自民】移民1000万人受け入れ 民族浄化【経団連】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223967977/

●民主←どこが本スレかわからない
↓既に削除依頼でてるスレ
民主党が大手マスゴミを軽井沢ゴルフと鳩山邸で接待
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225368855/
【今おきてる】民主グーグル工作【ネット規制】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232618903/
☆子供が生めない夫婦には金はやらん！by民主党
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232730491/

●民主・自民
小沢一郎が麻生太郎を圧倒　日本テレビ世論調査
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232303135/

●殆どコピペばっかりスレ
なぜ日本は韓国に援助し続けるのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229003925/
【毒米】汚染米が10年以上市場に流通【発癌米】17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224951427/
既女的/人権擁護/ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ/消費者庁/法案反対運動16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229837234/
【定年退職】田母神前空幕長スレ その3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232593541/
鬼女の原宿 池袋が中国に乗っ取られ始めている問題
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228432368/
観光庁の暴走を阻止
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231003452/
国籍条項を守れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231463592/
子供を守ろう！サブカル規制運動in既婚女性
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228716680/
児童ポルノ改正法の問題点　その5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232544499/
【全員】ﾃﾛ国家　北朝鮮を語るpart108【奪還】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226329000/

●住人を揶揄するスレ・エロ下品
陰部がビリビリするのが人に説明できない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230818832/
男子高生と男子大生について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231408564/
女に政治は任せられんな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232722123/
【３０代】オバサンの加齢臭対策 【中年】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231401077/
【ムダ】働く女は社会のゴミW part3　【汚物】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220202194/
専業主婦って生きてる価値ないよね　さっさと死ね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225354637/
子供も産めない畸形女が何で千春ちゃん叩いてんの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232539471/
既婚女性は社会のゴミ屑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232709591/
公務員の嫁は国民に養われてる事実を知れ�B
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232331627/
【堕胎・子殺し紙一重】デキ婚＝ズッコンバッ婚★23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229057813/
出産を経験して無い鬼女は出入り禁止
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232539462/

以上です。

皇室関連はどこを本スレにしたらいいのかわからないので省きました。
(秋篠宮アンチ無くなっちゃったし)

本題の投票だけど、

●投票
ゼブラに賛成
理由・多重投票できないから

●投票方法
重なってるところ以外は項目別で。
理由・今から案まとめるの大変だから。

>>566
秋篠宮アンチも残ってるよ。
まるで削除人さんが恣意的に削除したように誤解される。
重複だから削除されただけ。
現在のところ、皇室関連は以下の通り。

皇室御一行様★アンチ編★part1458（次スレが立ってる）
皇后美智子が大嫌いな奥様集合48
雅子さんを冷静に語る79
愛子様大好きな奥様　28人目
華麗なる奥様が世界の王室を語るスレ その14
皇室】両陛下・各宮家のご安泰祈願２【快癒】
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ第16章
秋篠宮紀子嫌いな奥様259 ユスリ蚊息子で皇室ゆすり
皇室のダニ・準盗賊小和田家ご一行�@
アンチ＋ヒソの発育が【遅い】件 7
秋篠宮紀子嫌い全員集合216　で、発語は？

皇后様アンチ、雅子様冷静、愛子ちゃん心配は、
それぞれ、
アンチ紀子様、アンチ雅子様、アンチ雅子様・愛子様のスレです。
アンチ編と明らかに重複ですから、これらも削除すべきでしょう。
すべてをアンチ編に統合すべきと思います。

>>569
重複とは、まったく同じ題名・内容のスレが立っていること。
皇室スレの今の状況は、乱立と分裂。

重複なら削除してもらえるが、乱立は住人の努力だね。
分裂しやすい板なのだと思うよ。ここでも、投票方法は別のスレを立てたほうが良いと
何度も意見が出されているし。
実際のところ、新板スレが立てられてもいる。

>>565
>陰部がビリビリするのが人に説明できない
>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230818832/

陰部がビリビリするのが異常かどうか真剣が議論が行なわれてます
エロ下品と決めつけるのはやめていただきませんか

失礼しました。
スレ一覧のみ見て数えちゃった。
中味を見たら、今のところ皇室スレは以下の通り

皇室御一行様★アンチ編★part1458（次スレが立ってる）
皇后美智子が大嫌いな奥様集合48
雅子さんを冷静に語る79
愛子様大好きな奥様　28人目
華麗なる奥様が世界の王室を語るスレ その14
皇室】両陛下・各宮家のご安泰祈願２【快癒】
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ第16章

秋篠宮アンチは軒並みスレストだね。
ギリギリで皇后美智子が嫌いのみ残ってる。
秋篠宮が嫌いな人は皇室板で語れってことなんだ。

既婚女性板は


アンチ東宮によって


統一されました


アンチ秋篠勢力は運営の正義により


追放されました！

運営がまさかこんな無茶するとは思わなかった。
お互いが嫌で分裂したものを一緒にするとは。

この状況で投票なんかできるの？
というよりも、ここのままの勢いで整頓されたら、ＬＲ改正の必要ないんじゃない？

皇室スレはアンチ東宮スレ、アンチ秋篠宮スレの2つでいいんじゃないの？
愛子ちゃんが〜の住人はアンチ東宮みたいだし
悠仁様のアンチスレ(？)とか皇后スレはアンチ秋篠宮だと思うんだけど。
2スレだけならだいぶスッキリする気がする。

すごいｗ
また皇室アンチが内部分裂してスレ立てまくり。


ああいう人たちは癌細胞のように増殖するから、まったくスレを減らすなんて自主的な自浄作用期待できないね。

>>575
皇室御一行様アンチ編を見てきたけど、えらいことになってるねえ。
一緒になれるわけ無いのに。
他もこんな風にマンセーとアンチを合併させられたら大変なことになる。

皇室関連はスレ内の人数が多いようだから、余計にどうにもならなくなる。
あれじゃ、分裂してマターリもしくはもう少し話が出来るようにしたいと思っても
無理は無いよ。

だから最初にいったんだよ〜
この板に置いといても害にしかならないから
追い出すしかないって。
まあ普通の人は、好き嫌いレベルの話と、皇室系の
そんな段階を超えたヤバさは見分けつくと思うけどね。
必死になればなるほど、「やばいスレだよな〜参加者が」
としか思えないよｗ

>>578
そうでもないよ。
あれくらいはこの板では普通。

【札幌発】豪華脳内経歴男ABC【自称ER出身救命士】5

↑このスレをリアルタイムでずっと追ってたけど、一般人を掘り返してる。
登記簿謄本を取りに行って、うｐする奥もいて、これが噂の鬼女の調査力かと感心した。
皇室スレもそこそこ人数多いから、怖いレベルに達してるだけだと思う。

なんで皇室板じゃだめなの？

だから運営としては、そこまで細分化したスレを立てたいなら専門板へ。ってことなんでしょ。

>>579
んなもん鬼女が調べてるんじゃないって知ってるでしょう。

ちょっとみんなもちつけ。
こんなイタチゴッコを今繰り返しても削除人への嫌がらせにしかならないよ。
削除人さんがLR解釈で削除協力してくれるってわかったんだから
早くLRを整えていかなくちゃ。
重複にしても何にしてもどの程度まで絞るのか、投票に向けて進めましょう。
土日は常連さんも少ないので月曜からしっかり審議したい。

もし休日で時間のある人がいたら
週明けに向けて少しずつ投票要綱をまとめに入りましょう。
今一個ずつ削除出してたって100や200できかないでしょう？

スレストされたスレ、また立てたの？なんだかな〜。

>>583に同意。
とりあえず削除人が動いてくれることはわかっただけでも今は良しとしませんか？
いたちごっこの現状ではキリが無いし他の芸能、ドラマ、漫画など
細分化してるスレが他にもある状態で特定スレだけ削除となれば
また議論がループする火種にしかならないよ。

芸能総合スレッドを立てましょう。
いくらなんでもスレが多すぎる。
芸能関係の板もたくさん在るのに何で既婚女性板に来てまで芸能スレッドを
乱立させるのか理解できない。
既婚女性が語る芸能総合スレッドで十分だ。
ここは芸能板では談じてない。

芸能スレッドが乱立したら削除人に頼んでどんどん削除してもらうべきだ。
そもそも既婚女性板は芸能関係とは関係無い。
家庭や育児や教育が中心になるべきです。
芸能板が在るのに芸能スレは徹底的に削除されるべき。

個人の芸能人名を掲げた芸能関係のスレッドはほとんどの住人が迷惑しています。
私もどんどん削除以来を出そうと思いますが
皆さんも協力してください。
真の意味で平和な可愛い奥様に戻れるようにきれいにできる所は
徹底的に掃除しましょう。
現状はあきれてものもい得ません。

今ひとつ方向性がわかんない。
＞家庭や育児や教育が中心になるべきです
育児スレは育児板に行け、という議論もあったよね。
教育は育児に含まれるだろうし。
＞芸能板が在るのに芸能摺れは徹底的に削除されるべき。
これ言い出したら、雑談板に残るものなんて無くなっちゃうよ。
家庭についてだって、家庭板が在る。
なんか、またあさっての方向に暴走してる気がする。
芸能スレ住民じゃないから、芸能スレがどうなってもかまわないけど、
個々で気に入らないスレに削除依頼して、
どうなるかは削除人任せていいって事に決まったのかな？
上のスレでLR改訂（改訂しないを含む）の素案がいくつかあったけど、
まずそういう大きなところから決めるのが先では？

しっかりしたルールを設立すれば混乱も防げます。

■ 芸能関係は指定のスレッドで語りましょう。
個人名をいれての芸能スレたては削除依頼が出されます。
削除依頼は時間と労力の無駄ですので自重しましょう。

芸能関係スレッド
１．既女が語る芸能スレッド（男性）
２．既女が語る芸能スレッド（女性）

>>590
スレッドのタイトルを見てほしい。
まるで三流のゴシップ雑誌です。
芸能関係にはある程度のルールを適用しないと現状のように収集がつかなくなります。

とりあえず、お茶飲んでおちつけ。

　　　　　　∧_,,∧
　　　　　 (´・ω・`)　_｡_
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　　　　 しー-J　　　　 旦~

>>592
貴女何様？２ちゃんに何を望んでいるの
興味がない人が少数派だったら継続スレも立たないし落ちるでしょ
落ちないのは芸能人を叩く（？）のが好きな鬼女もいるということ
自分の常駐スレが圧縮で落ちると辛いものがあるけど
保守を怠った自己責任でもあるんだし

違う思想は許されないどこかの国みたいでキモいんですけど
私は芸能人スレは見ないのでどんな酷いことが書かれているか知らないけど
そういう誹謗中傷スレは自然淘汰されるんじゃないですか？

今回、削除人が秋篠宮嫌いスレを削除してくれたのには感謝してる
あれはスレタイからして不敬だった
削除人は自治を見ているっていうのは本当だと思った

投票に話し戻します。

改正派も例にあげてる部分は、言い回し以外はほぼ同じだったよね。

例）

この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（赤字・フォント大きく）

１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
　　認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
　　レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立、重複、意味のないスレ立ては禁止です。
５．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷、一般人の個人情報晒しは禁止です。


この中の２の「完全無視＆放置」は、「完全無視＆放置後、削除依頼」と強調したほうがいいんじゃないかと思う。
あと５の「第三者を不愉快にさせる発言」だけど、スレタイからして不愉快なスレがあると報告があるし、
「第三者を不愉快にさせる発言・スレタイ」にしてもいいんじゃないかと思うんだけど。

あと出来たら、投票方法とか語り合う専用スレ立てて、そっちで話したいです。
自治が乱立か、と言われそうだけど、これだけ他の問題で中断されてたら進むものも進まないので。

>>592
カテゴリ雑談なんだから、無闇にスレ乱立させなきゃ別に許容範囲でしょう。
後は、例えば芸能人の冠婚葬祭や逮捕みたいな一時的に話題が増えるものは
時事ネタのように分裂してスレ立てされることもあるだろうし。
ドラマや番組でもものすごく流行れば特集記事みたいに、スレが立てられて
語られることもあるだろうし。

削除議論スレにあった、これ↓が真理でしょう？

既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

173 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 投稿日：2008/12/13(土) 22:03:48 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
極端な話、既女板は「女性自身」に載ってるような話題なら
ＯＫな希ガス
つか、視点は話題そのものでなく、「既女が語る〜」ではアルマイカ？

>>594
もうしっかり復活していますよｗ
削除されたスレと全く同じタイトルのものと、これまでなかった
アンチ秋篠宮紀子さまスレｗ
悠仁親王を中傷するスレも前と同じタイトルで復活しています。
削除していただいたものの、結果としてスレがひとつ増えただけ？

いたちごっこ遊びは中止です
投票議論の邪魔

荒らしなど、粘着さんは構うとよけいに酷くなることがあるので
時には完全放置することも必要かと。
つーことで、脇に置いて本題にもどりませう。

>>588-589
同意です。
だいぶ前から鬼女板を時々見てましたが、芸能板があるのに
完全放置していてもずっとスレはありました。そのうちに芸能関係が増えましたね。
そりゃあのスレで味をしめたから、このスレも立てようって考えになるんでしょう。
芸能は芸能板でいいんじゃないですか?
私としては芸能板でファンとして書き込む一方、既婚女性板で叩きをしているようにしか
見えません。

>>594
私はほとんどROMの人間ですけど
スレタイからして不敬なものはたくさんありますね。

スレタイが下品なのはなんとかならないのかね。
内容は開かない限り見なくて済むけどスレタイは目についてしまうから。
せめてスレタイだけでもまともなのにしてほしい。

>>602
その通りです。前からでしたけど趣味悪いですよね・・・

投票項目ってなるべく少ないほうがいいのかな？
細分化して選択肢が多くてもいいの？
投票システム的にはどう？

たとえば一項目に付き
・LRの最初の「ｷｼﾞｮ以外禁止」の文章を今よりも＜強調する・しない＞
ぐらいに済ませて詳細は後から決めるほうがいいのか
・このパターンから選ぶ＜文例1・文例2・文例3･変えない＞
のようにしてしまったほうがいいのか

それと、全体の投票項目も絞っていったほうがいいのかどうなんでしょう？
※これまでの議論で、LR例を数例作って投票ではなく
　項目ごとの投票って事でOKなんだよね？

皇室スレなんか何も整理されていませんよ。全部生きています。
一つ生きていればどんどん増える。全部消すべきです。皇室板に行ってもらうにはそれしかない。

皇室御一行様★アンチ編★part1460［既婚女性］
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232804633/l50
愛子ちゃんが心配Part115［既婚女性］
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/l50
雅子さんを冷静に語る79 [既婚女性]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/l50

秋篠宮紀子さんアンチ編217［既婚女性］
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/l50
秋篠宮紀子嫌いな奥様259 ユスリ蚊息子で皇室ゆすり［既婚女性］
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232794470/l50
アンチ＋ヒソの発育が【遅い】件 7 ［既婚女性］
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232782523/l50
皇后美智子が大嫌いな奥様集合48［既婚女性］
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232026292/l50

番外：◆オレ達愛国左翼　らいちヲチスレ★３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1232112426/l50
番外：らいち ◆/INTEL.GyM
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1229675120/l50
番外：【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★5［ニュース議論］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1232272953/l50
番外：アンチ皇室ヲチスレ　part323［難民］
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1232777783/l50
番外：【皇太子夫妻にまつわる怖い話】　第百十八話 [オカルト]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1232367076/l50

>>605
…難民、馴れ合い、ニュース議論のことが、既婚女性板に何の関係が？
追い出したいために皇室スレ荒らしてるってことでしょうか？

>>606
関係があると思います。
いろいろな板を縦断して活動していることが一目瞭然です。
この集団が既婚女性板に居着いていることが問題なのです。
それを皇室板に移してもらいたいのです。

らいちさんと称する男子大学生がなぜこの板の住人とつるんで活動するのか。
この板にも書き込んだことがあるそうですし。
彼はニュー速＋の記者だそうですが、運営としてどうお考えなのでしょうか。
一方ではせっせと削除する人がいて、一方では煽る記者がいておかしくないのですか。

>>607
一目瞭然ではありません。
これで今わかることは他の板でも興味のある話題なんだな、程度です。
同じ人であると断言するならば、まずきちんとソースを提示しましょう。

それとこれは607さんだけのことではありませんが。
ソースの提示もなしに「○×なのは明らか」と断言されるかたが多いです。（例：鯖の件やヲチの件）
しかも、それをつっこまれると、自分で断言した事にもかかわらず相手に
否定するソースを要求するという頓珍漢なこともしたりします。

今は投票の段階に来ているので、根拠のない言い切りはやめませんか
当然反論を呼び議論を混乱させてしまいます

自治スレは踊る
されど進まず

>>605-609
これ以上の皇室問題は自スレでやって。
LR議論の妨げになるので脱線したまま暴走するのはやめてください。

同一カテゴリのスレはまとめ、細分化は専門板へってことで運営も誘導＆
スレストしてくれてるわけなのだからそれを踏まえていけばいいんじゃ
ないですか？雑談板だからこそみんなが入れるように、あまりにマニアック
＆細分化したスレ立ては自重って感じで。

>>612
だからどうしたって、既婚女性のみで語り合いたいし、意見の異なるもの同士は
一緒にいたくないから、専門板へは行かないし、どんどん細分化する。
それがこの板の特徴なんでしょ。
今回の皇室スレ騒ぎでよく判ったよ。気の合わない者同士は同居できないの。

皇室スレの細分化したスレはのびてないみたいだし、文句も言ってないし
意外とまとまるんじゃないの？君主板にもスレ立ててるみたいだし。
芸能人アンチスレはどうするんだろう？

内容もキジョならでは、じゃなく
他板に立ってるのとたいして変わらないし
何より両方行き来してるのが多いから削除対象になって良さそうなのに
どこも移動勧告すら無いよね…

携帯から専用スレ立てようと思ったけど駄目でした＼(^O^)／

>>604
ゼブラ→http://v.ula.cc/

項目毎だと
１-１）ここは〜(強調する)←チェック(投票)
１-２）ここは〜(強調しない)←チェック(投票)
１-３）前文を入れない←チェック(投票)
以下、キジョ以外の〜/実況禁止etcの例にあげた感じで投票項目を作って、
一案件毎に投票所を借りる形になります。
すると幾つも借りないといけなくなります。


理想は、投票スレで説明文を読んでもらう形になりますけど、
１-１）現行ＬＲの順番を変える←チェック(投票)
１-２）改正案の中で共通する項目をまとめた案←チェック(投票)
１-３）現行ＬＲから変えない←チェック(投票)

２）以降は、意見が分かれる共通しない項目や、新しくでてきた案を
それぞれ投票項目にして、投票/まとめていれない

３）以降は、誘導リンクをそれぞれ投票項目にして、入れる/まとめて入れない

だと作りやすいし、見やすいと思います。

あとは次の案件含めて４〜５個くらい投票所作る形になります。

・前文を協調していれる/前文を強調しないがいれる/前文はいらない

・スレ検索の部分について

コメント入れる機能がついてるので、コメントのある票は有効票、ないものは無効。
コメントでまた新しい案や意見がでるかも知れないので、これは入れて欲しいです。

票数については、他の借りて下さる方の意見優先しますが、
自分は１日1000票くらいまでが集計の限界かな、と思います。

主な項目に「賛成理由」「反対理由」をあげておくといいですね。
WIKIかスレにリンクでもいい。
何も考えずに飛び入りで投票した後に
色々わかってきて後悔されても遅いから。

それと、表の推移がリアルタイムに見える形だと
それに影響されて票が揺らぐと思うので
中間発表なども気をつけたほうがいいと思います。

今日はこれから外出なので、また夜に来ます。


>>618-619
URL…スレにリンクのほうがいいと思います。
投票所いくつもあるし。

フリースペース…こちらにコメントに「賛成・反対理由」を入れて下さい。
と一文入れて、その他の質問や意見は投票スレへ。でどうですかね。

投票項目…こちらで議論されたものだけ入れます。
自由追加はできない形で。

グラフ…全く見えないのも、投票数操作してるとか言いがかりｗ
つけられたくないので表示させて欲しいです。
中間報告は毎日22〜23時に、票リセットして、投票スレに報告がいいかな、
と思ってますが、リセット時間や報告方法も、他のレンタルして下さる方のご意見を優先します。

投票しても参加人数が少なかった場合の、最低有効投票数も決めておいた方が良いと思います。
１００や２００って事はないだろうけど、５０００人／日（７０００だっけ？）の利用人数が居るんじゃなかった？＞既婚女性板
あまりにも少ない人数しか投票しないなら、投票自体無効でも仕方がないと思うんだけど。
それでも少ない人数の多数決で決めても良いのかな？無投票は委任と見なして良し？
何か、このスレ自体が過疎って来て投票数が少ないような気がするんだけど、名前欄で告知すれば増えるのかな？

マジで俺のチンポ勃起時に１５ｃｍあるよ
しかも太くて固い
風俗嬢によくデカいって言われる
うらやましい？

誤爆した

>>622
うらやましいです
うpしてください

>>621
名前欄が変わってこれだけ時間が経ったんだから
少しでも自治に興味ある人は何度かは覗いてる筈。
その上で投票しないという選択をする人もいるだろうし
まったく自治に興味が無くて好きにやってくれな人や、何かやってるみたいだけどシラネ
な人も多いと思う。
なので無投票は委任でいいと思います。
上記の理由から投票数に関しても多くても少なくても別にいいかと思う。

>>621
日によって違うけど、多い日が5500人、日曜など少ない日が4500人ぐらいだね。
ざっと5000人。

2割の1000人が総数、1割の500人が賛成の最低ラインじゃないかな。
1割も賛成しないものをルールにはできないでしょ。

2割の人が投票してくれなかったとしたら、投票方法が悪いのか、告知が悪いのか、
自治スレに反発してボイコットされたかでしょう。

>>625
小難しい投票方法にすれば投票率を落とせて、改正したい人が有利にはなるだろうけど、
反発は大きいと思うよ。

特に、どうしてもゼブラでやるつもりなら、PCからの書き込みが大半の板なのだから、
投票できない人にきちんと説明できるようにしておかないと、
投票が始まってからもめるよ。
参加したくてもできない人がいるのに、いくら少数でも投票が成立するというのはおかしい。

ボーダーを決めることで、多くの人に投票してもらう方法を考えるようになるんじゃないかな。

>>621
さすがに投票しない人の面倒まではねえ。。。
それをやるとあらゆる意思決定が破綻する。
きちんと投票した人の意思表示を軽んじてることになるから。

「権利の上に眠るものはこれを保護せず」
たとえ投票の総数が少なくとも、示された意思に従うべきでしょう。
恨み節なしで。

>>627
ゼブラで進めるのなら、その言い分は通用しないような・・・。
ＰＣと携帯とどちらも平等にできるのなら、権利として平等にあるのだろうけどね。

[002/028] 170 - 参 - 予算委員会 - 4号
平成20年10月15日


選挙プロの集団の実態、選挙情勢の分析、全国情勢、最後の三日どう追い込むか。

集票活動、事前投票、戸別訪問、三人一組の部隊、婦人部隊、この執拗な学会の運動
というのは国民みんな知っていますよ。ある人は迷惑を感じてもおりますよ。

熱心なものですよ、宗教と政治と選挙運動が一体になっておるんですから。

　そして、この中には、民主党は仏敵だと言っているんですよ。

仏の敵ですよ。

一遍、学会の最高幹部に聞いて、一遍どうして仏敵なのか聞かしていただきたい。

　そして、県長の次に、いろいろ選挙分析があった後、婦人部長は、

菅が来ると、仏敵を追い払えと、同盟唱題というのか、のろいのお経をあげたら

突然突風と大風が吹いてきて、大雨が来て、それでその菅直人と候補者はこわごわ退散したと。

そこでまたごっつう拍手が起こっておるね。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=6867&SAVED_RID=1&SRV_ID=9&DOC_ID=9619&MODE=1&DMY=6912&FRAME=3&PPOS=338#JUMP1

>>628
ではどのような方法がいいと思いますか？

PCからの投票は納得出来ない人が大多数だと思います。
理由は>>213
私もPCでの多投し放題の投票結果には絶対従いたくありません。
なるべく平等にとなると、今のところゼブラが一番だと思いますが。

>>630
一部の人しか意見は反映されないけど、厳正さを求めるのならゼブラ。
厳正さはともかく広く意見を募集するのなら、別のPCでもいける投票所。

どっちでも私はいいんだけど、ゼブラでやるのなら>>627の言い分は通用しないし
最悪、投票結果をひっくり返される事も予想しておかないといけないんじゃないの？
有効投票数もしかり。

＞・今どき、たった1回の投票のためにwebに繋げるケータイを確保できないなんて、非現実的

これが、本当に非現実的かどうかを証明すればいいんだろうけどね。
そしたら、反対意見も意味の無い物になるだろうからさ。
これだけ混迷してるんだから、突っ込まれる隙のあるようなことをして1度やった事を
無かった事にされる方が非効率的だから、1個ずつ潰していった方がいいと思うよ。

>>631
私は実投票数が、どのくらいあるかを知りたいので、
ゼブラで投票にしてほしい

投票数が少なくて、実はローカルルール変更に興味がある人すら
ほとんどいなかった。
という実も蓋もない事実が赤裸々になるとしても
それはそれで意味があると思う

>>631
>一部の人しか意見は反映されないけど
携帯では投票出来ない人が一部だと思うよ。

すでに携帯からのインターネット利用者数がPCからの利用者数を超えている。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060519_1.html

>>633
なるほど、ゼブラは多数派で正確で公平な投票方式というわけですね

投票は不要だと思うけど
もしするなら
板利用者の一割以上の得票がないと駄目じゃないかな（改訂
最低1000ライン
でないと一部の我侭で次に何されるか不安だ

来てみましたが、特に機能について質問がないみたいですね。

今回の改定案は、たぶん殆どの人が知らないし興味もない、
削除ガイドラインや2ちゃんねるのお約束があって、それらを知らせる事と、
2ちゃんねるを利用するなら、どんな発言やスレがＮＧなのか、
最低限知っておくべき事を知らせる事ができるいい機会だと思ってるよ。

ここで削除されたスレの人が報告に来てたけど、何でスレストされたのかわからないとか、
削除依頼やガイドラインも見ないんだなと思ったし。

個人情報の部分は、重要削除にリンクして見せたいくらいだよ。
自分の立場だったら、ゾッとするね。
晒された人にはサイバーポリスという手段もある事を知って貰えるし、
逆に晒した人には被害届がでたら訴えられる可能性もある事を知るべきだと思うよ。

実際に投票やってみて、どのくらいの人が投票するかわからないし、
反対派の人のほうが多かったらローカルルール改正無くなるから意味ないとかはないね。

名前欄変えて、投票スレ立てて、
現行案でも改正案の文言でも、ひとつひとつに削除ガイドラインや2ちゃんねるのお約束つけたら、
普段全くローカルルールを見た事ない人でも、その意味や削除になる理由を知ってもらえたら、
充分議論してきた意味があると思う。

明日から本格議論がんばろー

こちらの立場としては、
あとは、どの案と項目を採択してくれるかだけなんで。
２月頭からでも投票に入れる体勢整うように祈ってます。

あとゼブラが不満で、スレ投票がいいとか今更言ってくる人は、
自分が責任持って集計すると宣言してから、その方法と集計方法まで考えてから発言して欲しい。
そこまでしないでヤダヤダダダこねとか、時間とスレの無駄。

>>633　から　>>634　の結論になるのは強引でしょう。
その記事はインターネットの利用者の　51%が携帯から　49%がパソコンから
と言っているのですよね。4割を越える人たちを無視しないで！

ゼブラに関して積極的に動き、投票の形を示してくれているのは助かります。

私は　非追い出しLR改正　であれば　投票なしでOK　という意見なので、
投票する・しないに関してもう少し議論して欲しい。

私は、決着希望派
多投できない方法で投票を実施してほしい

投票はゼブラでやるのか。
携帯から投票できない人ははじめから蚊帳の外ですか、そうですか。

自治スレ住人ができるだけ有利になる方法って感じ?

>>641
PCから、
・多投できない
・IPの情報を託せる
等をクリアした投票方法を
具体的に提案してもらえればいいだけだと思います

>>643　は　ゼブラで　
携帯持っていない・電話とメールしかしない　人たちが
参加する方法を提案してください　と言っているようなもの。
どちらにも　欠点　があることは認めなくては。

どちらにも欠点はある。ベストな方法はない。
だから、実現が可能でベターな方法で妥協しませんか

投票で決着をというのは　負ければ出て行きます、負けた人は出て行ってね、
ということで＝板の乱立。　
精神構造はここで問題視されている　スレ乱立　と同じではありませんか。

妥協できる人なら、投票前に　LR改正の落とし所を探せると思います。

投票をするのなら　ゼブラがベターであることには同意。

>>646さんはｷｼﾞｮ板住人さんですか？

創価の工作員が多い

>>646
2chのルールを破った荒らしは、削除とアク禁処分されるでしょう？
ルールを守るのも、2chを利用しないのも
アク禁くらうのも自己責任と思います

>>560-565
ここじゃなくて削除依頼に書いてくださいってことじゃないの？

投票方法について
こういうサイトもありますので参考までに

投票うぇぶ　http://www.vote-web.jp/

２ちゃんねるなんて電車に乗っている時や、暇つぶしに、携帯を使って見てるけど、家に居る時まで２ちゃんねるはヤル気しない。
自宅のＰＣで、必死に２ちゃんねるやってる連中って何なの？
まさか、それが唯一の趣味なの？

電車でスポーツ新聞を読むか家で読むかの差じゃない？

>>635
> 投票は不要だと思うけど
> もしするなら
> 板利用者の一割以上の得票がないと駄目じゃないかな（改訂
> 最低1000ライン
> でないと一部の我侭で次に何されるか不安だ
>
うん。投票数が少なすぎると良いように操作されたんじゃないかって、疑心暗鬼になるかも。
最低ライン1000くらいが妥当だと思う。
投票方法はゼブラって云うので多投が防げるならそれが一番安心だな。兎に角不正はイヤだ。
と、携帯を買い直さなくちゃ参加出来ない私が言ってみる。
あと、最低条件は名前欄で投票開始の告知ですよね。それくらいしか思いつかない。

有効かどうかは運営が判断してくれると思う

>>655
同意
1000が妥当かどうかでまた揉める

>>655
1評1評芋掘りして、全データをマッチングさせる気？？？？
その権限持っているのは番犬さんだけ。
番犬さんは運営の仕事で多忙、他に権限持って「た」のは、ひろゆき氏
しかし、現在は「管理人不明」状態なのでやってくれるわけがない。
Jimさんは、そんなことはやってくれない。
今までの実績がある。
Jimさんは報告された投票数を元に回答してくれる。
（pinkの案件について、Jimさんは2chの管理は委任されていないと言ってる）
精度の高い投票結果を持ち込むかどうかは、
報告する側にまかせている。

現在の運営に丸投げは、ＫＹ

そもそも、管理人が誰で、責任の所在も不明瞭な今の時期に、
LR変更の話を続けているんだから、
（この案件よりけ2ch譲渡のほうが後ですが）
投票の精度くらい、既女板側でコントロールして、
報告するもんじゃないでしょうか？

>>656
落としどころを探す1案として、
ネットユーザーの50パーセントがケータイユーザー
ということなので、1000×50パーセント=500
・看板
・名無し欄
を変更して1〜2週間事前告知
投票期間も2週間

これだけやれば、500くらいは、集まるんじゃないですかね？

>>658
この大所帯板で投票やるなら、良い線の落としところかと思います。
それでも５００集まらない（って事はないと思うけど）場合は無効で良いんじゃないかと。
>>657さんもご指摘のように、ひろゆきさんが管理人を辞めたこの時期に、運営さんに頼り切りにならないよう
板として申請するラインの落としどころは事前に決めておいた方が良いと思うので。

>>658
名無し欄の変更で告知、
有効投票中で決定数には賛成。
投票期間２週間も賛成の方が多ければ。

看板の変更は看板職人さん探さないといけないから、難しくないですか？

名前欄変更の申請する
(いつ変更されるかわからないから先に)
↓
投票告知スレ立てる
↓
名前欄変更されたら投票開始

こんな感じの流れ？

トリ忘れてた。

>>651
そこの利用案内見たけど、PCでも携帯でも連続投票可能みたいです。
あと投票所がクローズドできないのが気になりました。

>>660
>>658さんじゃないですが一意見として
投票期間は1週間でいいと思いますが、2週間がいいという人が多ければそれでもいいです。
看板は変えなくてもいいかと。
そもそも専ブラ使ってたり携帯だと見れませんし。
名前欄変更申請以下の流れはそれでいいと思います。

スレ投票　　　
　善意の者は全員投票したいと思えばできる。
　悪意の者が多投することがあるかもしれない。

ゼブラ投票　
　善意の者の中に投票できない人が出る。
　多投できないので公平(*)

という対立軸だったら、善意の者が不利益をこうむる方法がダメなのは明らか。

ゼブラの＊の公平というのは本当なの。
分かりやすい例でいえば、VIPに突撃されれば、スレ投票よりも突撃が分からない。
VIPならまだ可愛げがあるけど、どこかの組織が裏でメールでも回せば、
人知れず組織的な多投ができるよ。

ただ、総投票数1000票を最低ラインにできるのなら組織票が大きく影響する懸念は消える。
ゼブラを主張していた人は、投票できないのは極一部で投票数も減らないと
言ってたんだから、1000票で問題ないんじゃない？

後は、ゼブラでやるとして、参加できない善意の人をどうするか。
ここをきちんと解決しておかないと、参加できない投票など無効だと言われたとき
反論できないよ。
せめて自治内の明確な合意をとりつけてないと。

いつまでもタラタラやってても仕方がないので、一度自治内でゼブラ投票するといいね。
今回は、名無し変更からして強引にやって、強引にルール改訂に持ち込もうという流れなので
一度、自治内の手続きをきちんと踏んでおかないといけない。
でないと、投票結果に不満をもった人が、またはじめそうだからねw
自治の明確な合意がないままだと、ゼブラにしても、投票総数にしても、投票が始まってからもめる。

1　投票するかしないか　Yes/No
2　投票する場合　ゼブラ／板内のスレ
3　決定に至る有効投票数　1000票／500票
4　投票期間　1週間/2週間
5　選択肢　改定案／項目別　

当たり前だけど、自治内だけ改訂するか改訂しないか、という投票はできない。
ゼブラ投票のプレテストにもなっていいんじゃないかな。
ゼブラで投票できる人だけが投票するわけで、ゼブラ派も不満はないでしょう。

>>664
自治内投票なんてそれこそ余計な手間かと。

>>663
多投よびかけで、投票が荒れるのは、PCもケータイも同じ
PCなら、呼び掛けた人間、乗った人間が、
1人で何十票、何百票も多投できる。

それに、スレ内投票なら、投票を仕切る実行役が必ず必要
投票のルールを決めて、投票形式からつめることのたいへんさを知ってるの？
投票の揺れの判定や、集計等、
最低でも、安全なコード発行所は必要
コード発行所のない投票は、絶対に賛成できません
全てをまとめあげることに立候補した上で、
具体的なプレゼンをして下さい。


>>664
賛成

使用感も体験できていいですね

ゼブラには　友達に教える機能がついている様ですね。
「投票所のリンクから、簡単に友達に投票してもらう事が出来ます」
これははずすことができるのでしょうか。

組織票を増やしてしまう原因になりそうです。

このスレの住人じゃないけどちょっと質問いい？
田代砲じゃないけど、既女じゃないのに面白半分に投票する人が
大多数でも問題なしなのかな

組織票（追い出し派とか断固反対派とか極端な意見？）よりも、
浮動票（改正だけど追い出しでないとか一部改正で断固反対でない）が多いのが
よほどのことがないかぎり、投票の常のように思うんだけど…
多重だのなんだのより、全員参加できない方が問題は大きいような。　　　　　スレ投票でも、始まればどこからともなくまとめ集計スレ立て奥が表れる…
ってのがコテトリつけたがらない既女だと思ってるんだけど甘いかな。

投票（笑）

セブラ推しの理由が「多投ができない」みたいだけど
携帯を複数もっている人はできるよね？
>>667みたいな組織票を招きやすい素地もある。

>>664
> 一度自治内でゼブラ投票するといいね。
> 2　投票する場合　ゼブラ／板内のスレ

ゼブラで投票して決めるんじゃ
ゼブラ支持者が圧倒的に有利。
ゼブラじゃ投票できないからイヤって人は
はじめからハジかれるわけだから。

ゼブラって何？

しまうまの事だよ

>>671
携帯複数持ってる人っていっても仕事用とかでせいぜい2、3台でしょ。
PCでIDｴﾝﾄﾞﾚｽに変えられる人のが多いよ〜。
PCだって2台ある家はかなりあると思うし、PS3やWiiでもできるし。
他板でもPCやらｹﾞｰﾑやら複数台でID変えて自演しながら
ｽﾚを潰す荒らしが増えたって問題になってたよ。
ｾﾞﾌﾞﾗだと組織票心配っていうけど、2ちゃんのｷｼﾞｮ板ﾙｰﾙ投票
「こっちに投票してね☆」なんて友達に頼む人いるかなぁ。
組織票よりも、やっぱりPCやら何でも使って大連投のが現実的に多そう。
ﾈｶﾌｪまで行く人種もいるからね。

>>664
それ、良いな。ここで投票しないが多数になればもう終わりになる。
正直投票自体要らないと思ってる。
今回の騒ぎはそもそも皇室スレを追い出したい人の強引な改正話しだったみたいだしね。
ひろゆきさんから管理人の移譲が上手くいき、運営さんが忙しくなくなってから改めて話し合って
ルールの古い部分は直せばいいよ。

>>674
> 携帯複数持ってる人っていっても仕事用とかでせいぜい2、3台でしょ。

ゼブラでも
>>663がいうところの
> 悪意の者が多投することがあるかもしれない。
ってことだね。

ゼブラ投票の利点
> 多投できないので公平(*)
というのはことも絶対じゃないわけだ。

それならなぜ、
> スレ投票　　　
> 　善意の者は全員投票したいと思えばできる。
> ゼブラ投票　
> 　善意の者の中に投票できない人が出る。
この部分は無視してゼブラ投票にこだわるのかなぁ。

663の
> ゼブラでやるとして、参加できない善意の人をどうするか。
> ここをきちんと解決しておかないと、
>参加できない投票など無効だと言われたとき
> 反論できないよ。
ここをどうクリアするのか、ゼブラ派はしめしてくれないと。

>>676
ってかｾﾞﾌﾞﾗなら自演連投が少なく済むって事。
自演連投するやつはPCでも携帯でもｹﾞｰﾑでも何台も駆使してやるんだから
それこそ【組織ｗ】のやりたい放題じゃないの？
携帯のみにしちゃえば被害は少なくて済む。
携帯からの投票ができないって、携帯持ってないって事なのかな？
それこそ極々少数なんじゃないのかな。
試し投票するならｾﾞﾌﾞﾗとPCも携帯も投票できるﾀｲﾌﾟ、両方試してみるとか？
かなりの差が出たらやっぱり自演厨が連投ってわかりそう。

>>676
絶対ｗに多重投票をなくしたいんなら現実の選挙でもしてみる？
住所氏名を記名＆それを証明できる身分証明書の写しを添えて
有志の投票管理人の所に郵送。
投票管理人はそれをきちんと審査・管理して
他人に請求されたら「ほーら一人一票ですよー不正なんてありませんでしたよぉ」と公開。

>>665
5000人もいれば誰一人異議のない方法というのはありえないのだけど、
・フェアにやること
・手順を踏んで進むこと
この2つを守らないと、正当性がないんだよ。

この板は午後6時ぐらいまでに平日は3500人ぐらいが書き込むのだけど、
この3週間の状況を見ていても、昼奥があまり議論に参加してないよね。

夜組の数人が投票しようと、ごにょごにょやっているのかもしれなし、
投票したい人が多数なら投票にもっていくという自治内の手続きを踏んで、
進めることには意味があると思うよ。

>>676
せっかく善意で投票したって悪意を持って多投した人達によって
自分の票が意味無くなるのが判りきってるからPCで投票には反対なんだよ。
やろうと思えば1人で何十票でも投票出来る。
携帯2、3台持ってて投票とは比べ物にならない。

どうしても全ての善意の投票をすくうべきと考えるなら
投票する人達の一票の重みも考えて、より良い方法を提示して欲しい。

>>669
>浮動票（改正だけど追い出しでないとか一部改正で断固反対でない）が多いのが
>よほどのことがないかぎり、投票の常のように思うんだけど…

そういう人たちに、「これなら変えていいよ」と思ってもらえる改訂案を作ることが
キモだったんだけど、おかしな流れになって残念だね。

私の中では、今回も無理だったか、という諦めの感触が既に9割(微苦笑

363 名前：らいち[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 18:11:26 ?2BP(5556)
http://img.2ch.net/ico/anime_loop.gif
だからスレストは重複スレが原因だってｗ
別にアンチ秋篠宮とアンチ東宮を合併させようとはしてない　削除シャトルが皇室スレの現状をわかってないから
ただスレタイ検索で重複してたら問答無用に止めてるだけｗ

秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ第16章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/

秋篠宮紀子さんアンチ編217
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/

秋篠宮紀子嫌いな奥様259 ユスリ蚊息子で皇室ゆすり
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232794470/


今、本スレになってる

秋篠宮家を考える奥様のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/

これも依頼出したらそっこー止められるよ
いい加減にしないと全部のスレが皇室板にルーラで飛ばされるかもｗ

「秋」「雅」「皇」が入ったスレタイは問答無用で皇室板に飛ばす事も可能だし

>>682
何か、皇室関係のレスを見るだけでイライラするようになっちゃったよ。
このらいちって人は皇室関連スレを立てる記者さんですよね？
何の意図があってこの人のレスが自治スレにコピペされたの？

本当に
>>664
の案で投票必要無しになって欲しい。
改正の必要があるかもと思い始めたけど、今回のゴタゴタで改正すれば改悪になる気がしてならない。

自治内プレ投票に賛成。
LR改訂に意義を見出せない。それどころか、かえって悪化を招くかも。

例えば、皇室二大スレのうち、一つがスレストになったみたいだけど
残されたスレを見ると、住民が流入してすっごい荒れよう。
ジャンルが同じだからと言ってもスレの統合が容易でないことの好例だと思う。

この様子を見ていると、変にLR触って統合・移転を進めたら
それこそ各ジャンル入り乱れての大混乱をきたしそうな気がする。
だから、取り返しがつかなくなる前に、一度プレ投票を希望します。

age忘れ　すみません。
因みに、投票形式はゼブラに賛成します。

ゼブラ反対の方は、ゼブラ投票の悪い点を指摘するのではなく、
ゼブラに変わる投票方法を「具体的」に提案をして下さい

ゼブラは完璧な投票方法なんて誰も言っていません。
投票できない人がいることは承知の上で、不正がしにくいところが
支持される理由です。

■■■明日の日経平均を予想するスレ11427■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1233052971/434
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
434 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/01/27(火) 20:24:10 ID:EVFQm2bd0
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'´　　 ｀`ヾヽ、
　　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　　　　　　 ミヽ
　　　　　　　　　　　　 l! 　 　 　 　 ____　 `i l
　　　 　 　 　 　 　 　 ll.　,-‐-_.!　,r ___｀ 　 l,.!、
　　　　　　　　　　　　ヾ!　rｪｪ.,!　ヽ'`´`´　　i l
　　　 　 　 　 　 　 　 ヾ!　ー' ,　　 、　　　 ヽ ! ＜鬼女板、かかてきだまへ！
　　　 　 　 　 　 　　 　 l　　 /ｰ-‐‐'ヽ　 　　`J
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l!.　 ,!_,r--‐‐-ヽ　 　 ,!
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　 '　´￣｀　´ '___,r'-､
　　　　　　　　 　 　 　 　 `､　　 _____,..　,!､_）-‐!ii-､..___
　　　　　　　　　　　　　　　_! ､ー-‐,..-ｿ　,.l　 /ﾍ_ﾉ,...　｀ヽ、
　　　　　　　　　 　 ,.....r‐'´　!.　 ,ｨ´｀r´_　￣￣｀.イ　）　　　ヽ、
.　　　　 　 　 ／￣　　　　i 　l／ ヽ.ナ　ヽ、 　 　 `i'　　　 /lii ヽ
.　　　　 　 ,r'　 　 　 　 　 l　/／　ヽ、　　 !　　 　 ,!　　　　､_ 　 !
　　　　　ノ　　　　　 　 　 ／　　　　 `ｰ-､...._ _ 　 ' ヽ､_　　 　 　 !
　　　　i´　　　　　　　　 /　　 　 　 _,ﾅ亟. ヽ 　 　 　 　 ヽ　-､_)　!
　　　　〉ヽ　　　　　　　/　　　　 　 /+-　　 l　　　　　　　 l　 　 　 l

■■■明日の日経平均を予想するスレ11427■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1233052971/465
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
465 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/01/27(火) 20:26:52 ID:dxXbZ+qf0
>>434
おまえ、マジで鬼女板で喧嘩仕掛けるなよ
あの、キチガイどもを舐めてると洒落ならんぞ
核廃棄物みたいなもんだから

■■■明日の日経平均を予想するスレ11427■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1233052971/470
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
470 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/01/27(火) 20:27:28 ID:hJXyQDU6O
前ここで鬼女叩いたら粘着してくる奴いたな
掛け持ちいるぞ
マンセーしか許されない

■■■明日の日経平均を予想するスレ11427■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1233052971/478
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
478 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/01/27(火) 20:28:02 ID:gzb1hKtj0
>>465
鬼女て公安よりひどい悪寒

>>687-690
って、これも何が言いたいコピペか訳分からん。
他板で既婚女性板の悪口を見たから何なの？こんなに嫌われてるよーって教えてくれてるの？
ID:HbwZ078A0がＰＣ切り替えて全部のレスを書いてコピペしてるのかも知れないのに？
他板のコピペを貼るなら「〜だから〜〜と云う理由で自治スレにコピペしました」まで書いてよ。

【死亡事故の責任追及】菅原伊織と佐野直　8
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1232770375/

>>684
浮動票が怖いから組織票で投票阻止したいということですね
ダメです

>>693
大丈夫？薬飲んで寝たら？

何でこの時期になってプレ投票とか言い出すのかな。

もう期日迫ってるし、まとまらないなら一回名前欄戻して投票案決めないと無理だよ。
と言うか、非追い出しＬＲ案でいいと思うよ。
一応問題になってる点はクリアしてるし。
・既婚女性限定板であることの強調
・男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
・実況行為禁止
・スレ乱立重複の防止
・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
・個人情報晒し禁止
・エロ下品なスレ立てや発言は禁止
・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること

どのスレも乱立重複しなきゃ雑談板なんだし、追い出すｗ必要ないと思う。

>>695
> 何でこの時期になってプレ投票とか言い出すのかな。
まとまらないからだと思うよー。
> もう期日迫ってるし、まとまらないなら一回名前欄戻して投票案決めないと無理だよ。
それも一案だと思うよー。
> と言うか、非追い出しＬＲ案でいいと思うよ。
私もそれで良いと思うけど、良いと思えない人が居てまとまらないんじゃないのかな？

> どのスレも乱立重複しなきゃ雑談板なんだし、追い出すｗ必要ないと思う。
だよね。でも特定スレ（皇室関係）を追い出したい人がまだ居るんだよ。多分

もう、タイムテーブルに縛られる必要ないんじゃないかな？その案が出た時点では
ひろゆきさんが管理人降りるとか思わなかったし。

>>696のようなひとが
思いつくままにゴタゴタ書き込むのがまとまらない理由の一つだと思うよｗ

プレ投票は反対。それこそ意味がない。
投票所はゼブラで。
携帯持ってなかったり古かったりで投票できない人には申し訳ないけど、
現状で一番不正が防げる投票方法だと思う。

>>696
ひろゆき関係ないし。
管理人降りた形になってるけど運営にはいるし。
運営も特に何も指示は無いみたいだし、変わらず運営続いてるし。
2ちゃん自体のルールは変わってないよ。

皇室は乱立させてるから嫌われるんだよ。
関係ないスレにまで入ってきて皇室の話するし。

ヲチ叩き系とか草の根運動系のｱﾃｸｼ正義！スレ嫌いな人が始めた改正議論じゃない。
スレ乱立が問題になって数は幾つまでとか話し合ってる時に、
今まで重複乱立してたスレが自分達から統合したりまとまっていったりしてたのに、
変わらず乱立重複しまくりの皇室スレの図々しさが嫌われてるんだよ。
この板はあんた達の為だけにある訳じゃないんだよ、と言いたいわ。
今のスレ乱立が荒らしのせいだって言うなら、それこそ>>1の荒らしを呼び込んでる問題スレだよ。

投票がここまでまとまらないなら、期限決まってたし、
一旦名前欄戻して議論続けたい人は続ければいいんだから。
別にローカルルールなんて、一度しか変更できない訳じゃないしね。

今回スレストされたスレが幾つもあったし、乱立重複させてるスレは削除依頼通りやすくなるだろうね。

>>698
自治議論の２〜３スレ前は読んだ？
少し前に、各ジャンルのスレ数を数えて下さった方がいて
皇室スレが突出して多いわけではなかったよ。

だからこそ私は、「安易な統合ルールを決めるのは危険」と言ってる。
現状の皇室スレの惨憺たる有様が、どのジャンルにも起こりうるから。
改正の結果、返って既女板全体が荒れてしまっては意味がない。
別にプレ投票にこだわる気は全くないけど、
もう少し話し合いは必要だと感じる。
投票前に皇室スレのスレストがかかって、改正後のたたき台ができたことは
自治スレにとっては僥倖だったと思う。

2008/12/16(火)
統計：.
雑談、相談、ネタ、自治　/ 317
.芸能人、有名人系　 84 　　
.政治、運動、マスコミ系　45 　　/（内訳： 法政11　政治家14　マスコミ9　政党7　草の根活動4）
.地域 / 44
.趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット） / 39
.嵐系　/ 36
.事件、ニュース、話題系　34 　/ （内訳：総合3　個別　24　話題7）
.TV番組・スポーツ / 30
芸能総合（個人名なし） / 23
.皇室系　　　21 / （内訳：マターリ4　アンチ9　語る・心配4　嵐4）
.一般人ヲチ系（読者モデル含む）14
.妊娠系（育児系？）　13
.年代 / 11

ランキング：
荒らし系　　36
.芸能総合（個人名なし） 23
皇室系　21
政治家・政党　21
法政　　11
マスコミ9
話題　7
ｻｴｺ　　3
募金関連　3
子づくり　　3
不妊　　　　3　
妊娠　　　　3

190 名前：削除シャトル ★ sage New! 投稿日：2009/01/27(火) 23:55:23 ID:???0
>>189
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/129の注意書きをお読みください。

仮にスレタイとテンプレが汎用的なアンチスレがたった場合、そちらを残す可能性もあります。

皇室アンチ関連は乱立状態と（現在はいくつか処理したので解消）、
スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、閉鎖的な点が問題点だと考えております。

雑談板ですから、一般の既婚女性者がはりやすいスレッドづくり、運営を心掛けるのは
利便性を考えた上で当然だと思います。




191 名前：削除シャトル ★ sage New! 投稿日：2009/01/27(火) 23:56:23 ID:???0
＞雑談板ですから、一般の既婚女性者がはりやすいスレッドづくり、運営を心掛けるのは
＞利便性を考えた上で当然だと思います。

↓
一般の既婚女性者が入りやすい

>>695
同意です。
これまでの議論の積み重ねを大事にしたいですね。
列挙されてるものは、基本的なお約束の再確認ですから、
まともに利用してる多くの人に受け入れられるでしょう。

LRの改正は今回きりの機会でもないんですから。
今回はこれを押し進め、それ以上のことは継続して話し合えばいいよ。

>>664
これ、やってみる価値はあるんじゃないの

だって現行LRに不満がある人って少ないと思うから

＞投票するかしないか　Yes/No
その前にこの投票をするかしないかの投票も必要ですかw

投票阻止の牛歩戦術やめてほしい

>>704
あなたが、投票及び改訂をしたい理由を５行２百字以内で述べなさい。

牛歩戦術とは恐れ入ったw
ふっ、、、現状で困ることあるんすかね

＞投票及び改訂をしたい　　
↑
この脳内設定間違ってますから。投票＝改訂決定ではないです。
今頃出てきてプレ投票だの、投票のための投票のための投票だの、無間地獄案ｲﾗﾈ

>>705
間違った句読点の使い方やめてから
他人に意見を求めてくださいね

ゼブラ前提、プレ投票無しの前提で。

>>702さんの言う「住人に受け入れられやすい」改定案を出して、１〜２週間投票実施。
改定するなら少なくとも500票有効賛成票が必要。
500票以上集まれば、一度ＬＲ改定決定し、運営に申請。

その時にフリースペース(投票スレでも投票所にその項目を作ってもいい)で、
改めて住人が「改定して欲しい点」を挙げてもらう。
追い出し案に上がっている該当スレや項目が、今もどれくらい支持されているのか目安になると思う。
出てきたものは、また追加案という事で引き続き期間を設けて議論して、
更に投票し直して、ＬＲ改定を運営に申請。

という二段階手続きはどうだろうか。
面倒だけど。

　livedoorから新・これほど醜い日本人女性と美しい韓国人女性を検索しようwwww　

追加。
削除議論スレから削除人さんの見解。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/195

この中の「政治的意図をもった」スレは板違いと判断されて削除の可能性がある。
(先日から何度かスレストされている国籍法関連等)

新ＬＲで「既婚女性限定」を一番に掲げるなら、「既婚女性以外」を呼び込んでるスレは以下の文言で板違いになる。

※政治的な意図を持ったスレ立て・発言は禁止です。

と言うか、削除人さんの意向を汲むなら(国籍法関連は色々文句つけてるみたいだし)、
上にあげた文言入れたほうが削除人さんも仕事しやすいと思われる。

工作員多すぎｗ

>>710が削除人さんのレスのコピペなのかと慌てて見に行ったら違った。
よく考えたら政治的スレの良し悪しなんて言うわけないもんね。

どうやら削除人さんが一番前向きに頑張ってるようです。
これは削除人さんの言葉。問題になってるどのスレにも言えることだと思う。
＞しつこいようですが大切なことは汎用性を保つこと（＝閉鎖的にならないこと）だと思います。
＞あとはやはり住人さんに決めてもらう（自治ルールをどうするかということ）しかないと思います。
↑
これ大事。閉鎖的になって暴走するスレはｷｼﾞｮ板にはいらない。

投票項目を絞っていったほうがいいですね。
選択肢に紛らわしい表現はやめてなるべく（YES・NO）か（YES・NO・どちらでもない）3択ぐらいに。
どっちがいいかをざっくり投票して、細かい表現は後で整理する。
最初から細かすぎるのは投票意欲をなくさせるし、判断不能に陥るから。
「ローカルルールはみんなで投票、みんなで決める」を目標にしたいです。
自治内で収束したり特定スレが扇動したりしないように。

また糞スレ立ちました。。。

ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232930931/

>>708　二段階にする案は　
>>97,98　にもあり　>>104 が否定している。
前スレ以前でも何度か見かけた様な気がする。
一段階目で終了するかも？で強行改正論者に嫌われるのか、人気がない。
多数派は穏やかな修正案だと思うし、
それであれば投票も要らないという意見も多いのに。

誰が多数派か決着をつけなければ気のすまない人たちにはうんざり。

アングラ掲示板ｗだったのに、
今や言論弾圧に熱心になってて笑えるｗ

自分はなんとか改正なしにしたい風味の人がｷﾆﾅﾙなぁ。
投票数が○○まで満たなければ無効（＝改正なし＝特定スレに問題なし）みたいなね。
すでに、特定スレうんぬんでなく>>695にあるような板全体のルールを見直しや、
２ちゃんのルールの徹底に話は移ってるんだけどなぁ。
改正されたら負けみたいな人が頑張っちゃってる感じがする。
>>715の言うように、穏やか修正案（>>475の３．４あたり）が多数だと思うんだけど、
それでもなにがなんでも投票なんだろうか。（いや投票するなら参加するけど）

私は年末に名前欄が変わってから直ぐ見に来たんだけど、
その時は何が何でも１月中に投票、皇室スレ出て行けの人達が沢山居たと思う。
巻き添え喰いそうなスレが気になって以降の自治スレも見てきたけど、
最近は一見本当に板を良くしようって人ばかり残っているかに見える。
でも投票となったら、専門板に追い出したい人達が沸いてきて組織票を投じそうな気がする。
だから今回投票はちょっと怖いが、どうしても投票をやるならゼブラで、最低投票数の設定はした方が良い。
投票無し、話し合いで決まるなら一番良いと思う。
改正無しにしたいんじゃなくて、不正票で操作されそうなのが今回の投票の怖いところだと思ってる。

　「改正なし」から「強行改正」までを俎上に載せての投票は
ゼブラでもPCでも荒れると思うよ。嵐の格好の餌食だよね。

>>717
どの選挙でも、投票率が大きく報道されるよね。
投票率が重要なのは、投票率が低いと特定の方向をもった人たちの意見が
色濃く反映されることになってしまうから。
現実の選挙でも、雨が降れば投票率が落ちる、とわれるように、
面倒な手間が増えると投票率は落ちるんだよ。

この板の投票も、約5000人いる住人に、なるべくたくさん参加してもらうようにしないと、
特定の意志をもった極少数の人たちに支配されてしまう。
昨夜は、そうでもなかったようなので、夜組とくくったのは申し訳ないけど、
夜組の一部で、ゼブラ＋項目別投票なんてのが進んでいたよね。

ゼブラで投票率を落としておいて、項目別なんてことになったら、とってもリスクが大きい。
ゼブラでも投票率は落ちないと言っていた人たちが500票とかボーダーを下げてきているでしょ。
500票だと、見かけ上は、250票ぐらいで可決だよね。
これでも、たった5％で全体のルールを決めるのか、という話だけど、
細かく項目が分かれていると、全部の項目に投票しない人も出わけよ。
実際は、数十票で、結果が決まってしまうことも起こりえる。

改訂案の投票なら、否決されて現状維持になっても、今と同じ状況だからリスクは小さい。
ところが、例えば、
「○○は禁止」
が、極少数の意見で可決されることも起きる。逆に、
「○○は禁止」
という項目が否決されると、「○○が公認」になってしまう。

今回の投票方法は、次回以降に改訂することがあったらベースとして使われるわけで、
おかしな投票をするぐらいなら、やめたほうがいいと思っているよ。

>>718
>投票無し、話し合いで決まるなら一番良いと思う。

昨日書いたように、多くの人に「これなら変えていいよ」という案を作り上げて、
投票というか、全体の承認を受ける手続きとして、スレで賛否を書いてもらうのが
一番いいのだけどね。
圧倒的多数が賛成する案なら、投票できないだの、多投だのの話は無意味になる。

投票って「この案が一番支持されましたよ」ということを
一番分かりやすくするための手段だと思うけど、
なんでそのことについてgdgdいう人が多いんだろう…分からんｗ

ちなみに他の板で、投票せずに自治スレの話し合いのみでLR改訂した結果
改訂後に反対派が大暴れしてる例もある。

項目別よりLR案別投票のほうがいいのでは？
非追い出し改訂は、LRの文言のみ・表現文章を問うもので、
実質今までの運営と大きな解釈の違いはないけど、
追い出し改訂は、今までの運営とは異なるもの。
同じ土俵で項目別にして投票するのはおかしいのでは？
だいたい、項目別にして投票後、誰が投票後のLR文言や表記を決定するの？
そこでまたもめるんじゃないの？

また小梨叩き厨が粘着し始めたみたいだな

PCでの多投が阻まれたら、今度は済し崩し？
現在維持派が一番多数派と思う
投票なき、LR変更は納得なんてできないよ

何度も書いているけれどゼブラが完璧なわけではなく、
投票方法の中で不正が一番出来ないものだと思うから支持している

スレ投票だと「こっちが多いと思う」という印象に頼ることになって不満の種になる。
○×派の人はこうだ、いやこうだと今でもそれぞれの印象が違うのに
LR改正可否の決定を個人の印象に頼ることになるのはだめでしょう
それに多投が気軽に出来る方法だから結果が出た後にもしこりになりそう。

大事なのは投票率をどれくらいに設定するかだから、そこは慎重に
決めた方がいいと思う
現状維持多数（もしくは文言のみ変更）だったら500票位で決定してもいいかなと思うけれど、
板の雰囲気が変わる可能性がある追い出し改正の場合は500票で決定では
不安だと思ってしまうし。
最低投票数は本当に慎重になって決めないとね。

ゼブラって、１日１投制？
投票期間をもし１０日としたら、
５０人が毎日投票するだけで５００票だよね？

それとも１回投票したら、もう２度と投票できないの？
だとしたら、他のことでゼブラで投票したことある人や、
他スレで投票が同日行われた場合は？

>>727
ゼブラ
http://v.ula.cc/

二重投票できない設定ができる
提供は、FOXさん＝番犬さん＝2chの鯖管
詳細は自分で読んでみて
無料です

投票で決めないとあとで揉めると思うので、投票はしたほうがいいと思う。

非追い出し案なら>>88かな。
それに>>109の誘導リンクをプラスして追い出し案にする。
あとは現行ＬＲで３つかな。

それで500票以上が改定賛成ライン。
現行ＬＲ含めて、500票以上得た案が採用される。

項目別は荒れそうだから、この３案に投票でいいんじゃない？
と提案してみる。

皇室御一行スレに昨夜一晩中粘着した人がいた

このスレには１１時間１７分書き込みがなかった
何のため、誰のための自治議論なのかがわかったような気がする

>>729
賛成
その3択ならシンプルでわかりやすい

項目別は荒れそうと思う理由がわからない

何で此の期に及んで追い出し案が生きてるかの方が不思議だよ。
雑談カテゴリーなのに。全部専門板に引っ越したらスレ半減なんじゃないの？
例えばガラスの仮面スレは漫画板に行けって事？
それは行かなくて良い、って事なら専門板に誘導する基準が曖昧すぎない？

>>732
項目別は荒れると考えたのは、
>>723みたいな意見もあるから。

って今考えたら、誘導リンクだけ項目別のほうがいいかも。
これはいるけど、あれはいいんじゃないか？という人もいるだろうし。
こっちも項目別にしたら、500票以上の賛成票があれば採択かな。

さんざん話し合われて項目別がいいってことになった気がする
今までの話し合いが無駄にならないようにしたいものだね

>>733
単にファンとして｢ガラスの仮面｣について語りたいなら漫画板
既婚女性として｢ガラスの仮面｣について語りたいなら既女板

というくくりじゃだめなのかと。

>>733 このスレを眺めた限りでも
現状維持案（改正なし）が過半数という人たち
穏やかな案（非追い出し）が過半数という人たち　はいるけど、
追い出し改正は少数派だよね。（新板おねだりにいる人たちも自覚しているのでは）
もし組織票などで万が一追い出し改正になったとしても、
この自治論議を添付するわけだから通るはずがない。不正と見なされると思う。
投票はシンプルな方がいいから、追い出し案は今回は見送りにできないかな。

>>737
そんな統計は出てないと思うんだけど

>>737
出て言ってほしいなんて書いた日にゃ
感情論だなんだってまた某スレ軍団がギャーギャー騒いで
スレの進行が止まるだけってわかってるから

>>738
レスの数で言ってるんじゃないの？
強行に主張している人＜しなくてよい、どうでもいい

ここのおすすめみると本当にわかりやすいw

>>738
レスの中に　現状維持とか非追い出しが多数派　と書いているのは見かけたので。
>>739
自重しているということ？
追い出しが多数派　と　書き込むのも遠慮してるの。
別にいいのではギャーギャーする人たちは今それどころではないでしょ。

>>735
そんな決定あった？
って質問はいじわるか。
まだ追い出しLR改正議論が活発だった時、二度手間じゃないか？
という書き込みがチラホラあっただけで、別に決まってないよね

追い出し派と呼ばれ、ここでは個別の話はするなと言われ
既出意見はループになるだけと自重してれば
積み重ねた議論まで、なかったことにしようとするし
改正派の票は組織票とか、ありえないよ。
私には、どんなことをしてでも改正阻止したい人が
あの手この手でかき混ぜてるようにしか見えない。

間違えてsageたから、あげとく

>>743
まったくその通りだね。
おすすめスレを見てるとどうせ組織票で議論も無駄かとうんざりする。

積み重ねた議論はなかったことにならないよ？
議論をした＝結果が出た
ではない。組織票ってどんな組織？ｗ

こういう見当違いで感情的な書き込みは議論の邪魔。
反対意見を言う人をギャーギャー騒ぐ人と表現したり、荒らしと表現したり
そういう書き込みをする人が出てくるとスレが止まる
自分が正義だと勘違いしているから、何を言ってもいいと思ってるのでしょうね

案出したらスレ荒れてしまった…ごめん。
追い出し案もでてたから、自治には来てないけど、
そういう考えの人もいるだろうと思って入れただけなんだけど。
二段階投票→二回にわけてＬＲ改正がダメなら、
こっちのほうがわかりやすいかなと思っただけなんだ…本当にごめん。

>>746
議論した結果、仮に今回は何もしないでも次回に役に立つよね

真面目に板を考える人と、有る意図をもって誘導しようとしている人がいて
私は後者はかなり悪質だと思っている

ID:JDtmUkJ20は>>30だけで
クスリ飲んで寝ろな人としか思えない

×>>30
○>>730

>>746
組織票という言葉は適切ではないかもしれないけど、
左から右まで振り幅の大きい選択肢にすると、面白半分に投票荒らしをする
ここの住人以外の人たちが現れる心配があると思ったから。

>>736
今の現状ががそのくくりで、この板は雑談カテゴリーでしょ。
なのに専門板に誘導となると、マンガスレは漫画板へスケートスレはスケート板へ・・・
って、かなりのスレが対象になると思う「既婚女性として語りたい」線引きは誰が出来るの？
雑談カテゴリーなんだから、専門板に追い出そうって案がルール候補に入っっちゃダメなんじゃない？って思った。
私の見てるスレは、目障りな人が居たら多分「政治板に行け」と追い出されそうなスレが多い。

ほら、またループでしょ。
どういう人が議論を止めてるのか、よくわかるよ。
いい加減にすれば？

削除人シャトルが創価の手先なんだから、なにやっても意味ないです＾＾；おつかれさま

>>753
ageないと荒しと思われますよ
>>754
そ、そうなの？

sageだと荒らしか、まぁいいや

んなこたない

>>754あらら

>>752
マンガ系のスレばかり例に上げることになるけど
「ファイブスター物語を語るスレ」がいい例になるかな。

漫画板のスレ→年代性別関係ない住人がメカデザインから
　　　　　　　登場人物の能力からほぼネタな話からいろんな話をしてる

漫画サロン板初心者質問スレ→見てそのまま、初心者が気軽に質問するためのスレ
　　　　　　　　　　　　　　（かなりマニアック＆わかりにくい部分の多い話なので）

既婚女性板のスレ→初心者さんの質問あり物語の解釈についての議論あり
　　　　　　　　　登場人物の家族構成・恋愛模様の解釈ありファッションの話題あり


既婚女性板のスレで繰り広げられてる話題を本スレに持って行けないこともないだろうけど
見ている限り「この板でなきゃ続かない話題だし既婚女性でなきゃできない解釈するなあ」と思ってる。

ぜひ乗り遅れすぎとしからないでほしいんですが、
アンチスレは完全に飛ばされましたのん？ｗ

(´・ω・)　いあ２ちゃんの閲覧じたい
週数回がせいぜいだからさ

自己解決すましたｗ

>>759
> 見ている限り「この板でなきゃ続かない話題だし既婚女性でなきゃできない解釈するなあ」と思ってる。

私の見てるスレでは麻生ファンクラブが正にそれ。既婚女性ならでは。
政治板に追いやられるなんて考えられない。
でも専門板がある話題は誘導なんて事になったら、アンチに追い出されるかも知れない。
総理に就任してからアンチが立てたスレが山ほどで、乱立と言われるだろうし。
追い出したい人が乱立させることも可能。
協力して無くて心苦しいけど、毎日新聞スレで活動してくれてる奥様には感謝してる。
他にも色々、前述のガラスの仮面スレもここに有るから楽しく読める。
このスレを嫌いな人が追い出せる様になるのが怖い。

ここ雑談カテゴリーなのに追い出し案を候補に入れる正当性が謎。
追い出し案を候補に入れたい人には、その正当性を聞かせて欲しいよ。
ループって言うけど、結局「嫌いだから・汚いから掃除してやる」くらいの理由しか聞いてない。

それなら

YES・NO・興味なし
の3拓で、
・改正の必要がある
からはじめて、既出の項目全て投票所立てて
意見をとればいいんじゃないですか？

改正必要なしの人は、全ての項目にNOで投票して下さい
って注意書きしておいく
YES・NO足して500越え、YESが50パーセントを越えた項目を改正する

ではいかがですか？

>>763

> 既出の項目全て投票所立てて
> 意見をとればいいんじゃないですか？
その既出の項目の中に「専門板に誘導って項目」を入れるならその正当性を教えて下さい。

>>764
今頃になって何言ってるのかよくわからないので
人に指図する前に過去ログ読んできてください

>>763
今日のレスで
投票したいっていうのは貴方と>>729>>743だけですね

>>765
名前欄が変わってからはずっと見ていますよ？＞自治スレ
でも、まともな正当性は書かれてなかったと思います。（名前欄が変わる前は知らないです）
「運営の判断でしょ」で片づけられた程度の追い出し正当化主張は見た覚えがありますが。
名前欄が変わる前に正当性が有るとされたなら、知らないので是非教えて下さい。

>>764
＞「専門板に誘導って項目」を入れるならその正当性
専門板に行って欲しいという意見もあればこのままでいいと意見もある
そういう意見が多いから項目に入れるだけの話
過去ログ読んでたら判る筈だけどね

>>766
今日だけの投票したい人の数が何か意味がある？

確認した

>>768
> ＞「専門板に誘導って項目」を入れるならその正当性
> 専門板に行って欲しいという意見もあればこのままでいいと意見もある
専門板に行って欲しいという意見自体が「見たくないスレはするーして下さい。ここは雑談カテゴリーです」
で結論が出てると思っていた。

> そういう意見が多いから項目に入れるだけの話
正当性もないのに入れること自体が変だと思ってますが。

> 過去ログ読んでたら判る筈だけどね
過去ログで、追い出し案は正当性がないと結論が出たと思っていたから、
今更投票案の中に入ってきたことに驚いたんだわ。

>>770
＞専門板に行って欲しいという意見自体が「見たくないスレはするーして下さい。ここは雑談カテゴリーです」
で結論が出てると思っていた。

結論が出てると思う人がいればいない人がいるだけの話なんだけど…。
正当性ってあなたが思う正当性であって人それぞれ違う場合があるんですよ。
だから投票しましょうって事なんですが。

ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1233228691/l50
このスレの1が現在レイプ被害について真剣に討論しております。
どうか、力を貸してあげてください。

>>771
> 正当性ってあなたが思う正当性であって人それぞれ違う場合があるんですよ。
２チャンの話しだから２チャンのカテゴリー分けを無視するのは、人それぞれの正当性ではなく、不当だと思います。

> だから投票しましょうって事なんですが。
投票の項目にはいるって事は可決される可能性があるって事ですよね？
不当な意見でも可決される可能性が。

まったり平和なスレはそのまま。
スレタイが叩きっぽいのは削除。
でどうでしょう？

がんばりましょう

でも基本的に鬼女板に書いてあることが鬼女以外の似たようなスレに書いてあったり、重複スレはいらないのではないかと思います。

>>773
カテゴリにしても既婚女性板にこのスレいるの？って人もいる訳で。
ここは大多数の人が利用する匿名掲示板で、色んな意見を持つ人がいる。
だから投票が必要なんだと思いますが。

不当かどうかを個人々が判断するのでは無く、板の利用者で判断しましょうって事です。

>>770の脳内結論なんて
5000とか10000分の１の意見に過ぎませんから

投票はこわいよ。
　普通の投票 市長選であれば市民のみが投票
　ネット投票　市長選に市民に加え東京都民や北海道民が押しかけてくるかも
　　　　　　　押しかけ市民もどきはおそらく愉快犯？
と言う状況な訳でしょ。
大きな変更を伴う改正案・項目はリスクがあり過ぎる。
多投できないゼブラがましとは思うが、２ちゃんねるのどこかで
”鬼女が面白い投票やってる”なんて書き込みされたらめちゃくちゃになりそう。
>>695 >>702 でいいよ。
新LR案のスレを作って名無し変更して終わりにしたいな。

>>779
新ローカルルールに関するスレ作っただけじゃ何の解決にもならない。
投票なりほかの方法で明らかに目に見える結果（変える・変えない）をださないと
それこそ｢何のために名前欄変えてたの？馬鹿？｣って結論にしかならないよ


愉快犯の件についてはそこまで酔狂なひとはいないと思いたいけどね
たかが匿名掲示板の１部分の強制力があるわけでもないローカルルールにｗ

ほんと混ぜっ返しがおおいなあ。

>>780
100レス遡った範囲でも、>>754 , >>724 , >>711 , >>709 充分酔狂だと思う。

>>780
>投票なりほかの方法で明らかに目に見える結果（変える・変えない）をださないと
>それこそ「何のために名前欄変えてたの？馬鹿？」って結論にしかならないよ

それ、本末転倒って言うんじゃないの？
話し合いは、必ずしもはっきりした成果がある訳じゃないよ
まるで民主党が「選挙すれば不況は是正できる」と言ってるみたいな論法だ

何時までに話し合いが付かなければ変更を止めて終わて名前を戻すのか、期限を切って欲しい。
>>783
上手い例えだね。
選挙しなくて良いって意見が増えてるのにそれを無視して選挙、選挙と連呼してるる点も同じ。

変更やめろ→名前を戻せ→投票するな
投票で変更しないにしたらいい話じゃないですか？

>>785
投票で変更無しにしようにも、投票の方法、選択肢、期間、有効投票数、様々な意見が出されて
何一つまとまりそうもないじゃない。
いつまでやるのか見えない。だから投票を主張するなら期限を切って欲しい。

では議論の邪魔をしないで投票に向けて一致団結しましょうね！

LR変更が絶対必要な人（善意であれ、利益のためであれ）が、トリ付で登場。
対立する意見をまとめあげる課程で、
フルボッコになりながらも、
投票所を立てて、投票を実施
意見のとりまとめの課程で、公平な方法を選択せざるおえなくなる。
公平な投票の結果、現状維持バイアスが炸裂。
中間派へLR改正の流れを作る論客が現れず。
（いたら、とっくに流れが変わってる）

圧倒的多数で、LRは現状維持。

投票にたどり着いても、こんな結果で終わりそう。

結果がどうあれ、投票で決まったならそれはそれでいいんじゃない？
永遠ルールじゃないんだから
今現在の板に沿ったルールができればいいじゃん。

>>789
それもそうね

他のシナリオ

「gdgdをみるに見兼ねた中間派登場」
ひたすら、公平な方法を提案して、投票を取り仕切る。
主張が終始一貫して、公平なので、
中間派と現状維持派の支持を獲得。

手続きを全て踏んで、投票実施。
現状維持バry）

「現状維持派が、中間派を装って登場」
ry）

名前欄が変る前からみているけれど

一部の人が自治と称してエゴを通そうとした
それに反発した住民が板全体に知らせろと怒る（名前欄告知）
年末年始を挟んで冷却期間（案の提案、議論）
LRに違反しているスレも放置されているよ
VIP931を誰かが入れる（告知期間無し）
独断でよかれと思ったら何をしても許されるの？

こんな流れだったと思う
最初から不信感を持たれた議論なんだから
ちゃんとした自治は期待できないよ私は･･･

>>791
成る程。だから名前欄が変わったときは既に「１月の末には投票をする事は決定事項」だと言われていたのか。
今北で意見を言おうとしたら、「過去ログ読め、もう決まったことだ」と排他的雰囲気で。
その時は雰囲気に飲まれちゃって怖くて言えなかった、言っちゃ行けない雰囲気だったけど
改めて考えると変。名前蘭を変えてから後の話し合いは先ず投票ありきで進んでいた。
投票をする事に決まったに話し合いは終わってるので蒸し返すな、って雰囲気で。

今でも投票に疑問を投げかけると「今更混ぜ返すな」ってレスが付くけど、
名前欄が変わってから投票しましょうって決まった訳じゃないのに、おかしいよ。

>>792
知り合い同士の現実の話合いじゃあるまいし、
「あのときは排他的雰囲気だった、違う意見は怖くて言えなかった」って…
イヤならイヤ、流れが分からないなら分かるように説明してと
主張しなかった自分を棚に上げて何を今更。

貴方のような人が議論をループに巻き込むんだよね。

>>792
今更混ぜ返すな。

議論の発端は、あのスレはひどい！（個人的感情）だったとしても、
それを言いに来る場所がここでしょ。>>1だいたい、それだけで改正が通るわけもなく、
問題はそれだけではなくて、改正するならこの問題やあの問題も…と議論してきたんだと思うよ。
極端な改正は論外だけど、かといって今のじゃ板の現状にあってないということで中間案が出てきたんじゃない。
現状維持派が多いというけど、そんなに多いならこんなに案は出てこないでしょ。
ずっと前のスレ（もう遡るのも面倒なぐらいｗ）で、議論は意見のすりあわせという奥様がいたけど、
投票で、組織票がいたずらが不正がと疑心暗鬼になるよりも、問題点>>695を踏まえて、
出てきた案で意見が食い違ってる部分をすり合わせていくことはできないんだろうか。

全然、今更じゃないでしょ？
名前欄が変わったのが年末で、それまで１月末の投票ありきの流れだったのを
１月の中旬くらいまでは主婦は忙しいから参加出来ない人が多い、
中旬以降に話し合い再開しましょになったんで、再開してから半月じゃん。

>>793>>794
そういう偉そうな物言いは止めて欲しい
ちゃんと自治スレを覗いてくれる人なんだから

それは本人のリクエストに答えて書いたレス

>>791>>797　まとめのようでいてちょっと違う
VIP931は急遽必要になって運営が許可して採用された　←みんなが気付く前にここで導入されてる
その後解除になってから、本格導入が話し合われた
そして翌日にでも申請しようということに話がまとまるやいなや
1日待てずにフライング申請された　←しかし賛成意見多くそのまま申請中　←今ここ　←つまり導入されてない

>>791
他のまとめも主観的過ぎる

×　自治と称してエゴを通そうとした
○　問題定義した

きっかけを作った人も話し合う意思はあった
その人が身を引いた後も、住人が改めて問題整理して議論を続けた
早めの投票を望む人が多かったけれど
年末年始をはさむので1月半ばからの本格議論を目指そうという提案がなされた

>>799
まとめなんて書いていない
流れだよ。ROMして感じたものだから
VIPのことは貴女のレスでわかりましたよﾊｲ

何を長々話してるのかと思えばまあまあ幼稚園の役員時代思い出しましたわ。
そもそも、女が話し合いしてまとまる訳が無いんです。
それぞれに最もらしい言い訳して正当化しながら、絶対に自分の意見曲げませんからねｗ
まあ誰かが根負けして妥協するしか無くなる訳ですが、そんな板にローカルルールなんていらないんですよ。
VIPのような板なんですからｗいっそ、ニュー速鬼女にしてしまえば宜しいのに。
やたらプライド高い鬼女にはご無理でしょうけどねｗ

>>795へ

2chの書き込みについて、きみの態度があまりに憮然としているので
手紙を書く。滅多なことで手紙は書かないのだが、今日のきみは
あまりにじくじたるものである。元彼として情けないものがある。
本当に今日のきみはどうかしている。
酩酊しているとはいえ、人につかみかかるは、暴力をふるうは、
汚い言葉で罵るは、手に負えない状態だ。
君を知る奥様たちも、さすがに今日は眉をくもらしている。
大声を出したいときもあるだろう。人をけなしたいときもあるだろう。
しかしある程度の2ch的識見があれば、自分のペースで書き込むことができるはずだ。
795はそんなに弱い人間ではないはずだ。
きみの立場やそのプレッシャーは察せらるものであるが、
それでもやはり今日のきみは甘えている。
親しい人に、慣れた2chに、そして自分に。甘えることがいけないのではないが、少なくとも２chの場において
自分の立場を鑑みて、行動すべきはずだ。平素の君を慕う人がいても、酩酊した君を誰も歓迎しない。
明らかに君一人で2chをしらけさせてしまっていた。せっかくネット上で出会えたというのに。
きみは自身の苦労を、少しでも推し量れと言うかも知れない。
しかし2chには甘えることが全く許されない、いや許される場がない人もいて、それでも一生懸命に生きているんだ。
なにも日常に悩むのは、辛いのは君だけではない。
きみのことは嫌いではない。だが度を逸したきみの姿は、あまりにも目に余る。
旦那や子供との家庭生活もあり、プレッシャーもあるだろう。
また周りの環境がきみを追い立てるのかも知れないが、周りの人、場をわきまえて
毅然とした態度で振る舞ってほしい。ベッドを共にした男として、心からお願いする。
きみは自身の苦労を、少しでも推し量れと言うかも知れない。
しかし夫婦生活には甘えることが全く許されない、いや許される場がない人もいて、それでも一生懸命に生きているんだ。

>>795ってそんなに的を得てないことは書いてないと思うよ。
どうして>>802みたいのが出てくるんだろう。全く・・・。

>>799
私も時々しか見てませんけど、
公平に進めようとしている方もいらっしゃると思いますね。
誰かが折れなきゃいけない。だから今まで善人ならスルー推奨とされてきたわけで。

>>803
こぴぺ

私は数が多ければ正しいとは考えませんが、もし数が必要というのなら
改正案に賛成しますね。理由はなんとなく、ですけど。

>>805
そうなんだ。知らなかった・・・。

>>797
自治スレ見てるだけでもえらいんだ…

自分の主張を通したいなら
他の人にもあなたの主張分かるように書き込みしなきゃ
そのとき声高に主張してるひとに流されるだけなんですよ
わかりましたかー？

2chじゃ多く言った者勝ちみたいな風潮がありますからね・・・。
ときどき書き込みしてくれる人の話のほうが貴重に思えたりもします。

>>809
いつものつぶやき連投さん？
意見は簡潔に。感想も連投せずにまとめてからお願い。

>>810
ID変えてないんだから、いいじゃないですか。

私は意見が食い違っただけで、あるスレで叩かれました。
どうしてそういう人が自治をしているのか、分かりません。
とにかく私はそういうことはしていません。
その人は、あるスレの人物を叩いているようですが、そんな活動をいつもしているから
鬼女板が荒れているのですね。
自治活動をしたいのなら、自分が止めることをどうしてできないのでしょうか。

貴女板住人なら誰でも自治に参加できますから
他スレのもめ事は元スレでやってください

>>803
まずここはあなたが一人でグチる場所じゃない。
>>810の言うとおり、何を主張したいのかまとめてから書き込みしてください。
貴方のそのつぶやきでレスが流れてちゃんと自治の議論に参加したい人が
話の流れをつかみにくくなって誤解が生じたりするので非常に迷惑です。

>>792
> 名前欄が変わってから投票しましょうって決まった訳じゃないのに、おかしいよ。

47 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/13(土) 21:55:27 ID:xer5Bzv20
もし、ローカルルールに手を加える場合は、当然投票するんでしょ？
強い口調の意見だけを拾って、ローカルルールを
勝手に改正する訳じゃないよね？

49 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/13(土) 21:56:42 ID:xa9qOSZL0
|｀･ω･｀)〉Ψてすとてすと

50 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 21:57:43 ID:xa9qOSZL0
あ，あれ？反映してない？？

70 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/13(土) 22:39:11 ID:1TcPKw/bO
議論期間だけど、年末年始を考慮しても一月の中旬から下旬が妥当かなと。

話がまとまるならいいけど、すでに二週間と少し経過しての現状を考えると
あまり長引かせても途中で興味なくなったりする人も出るだろうし
それだとせっかくの住人の意見が流れることにもなりかねない
期間決めればゴールまでみんなが力一杯自分の意見を述べてぶつかれると思う。

その後は平日のみの人や週末のみの人を考慮して
賛否集計を１０日から二週間で。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229056098/

>>815
名前欄が変わったところをわざわざ拾ってきて下さったんですね。有り難う御座いました。
黒○持ちじゃないし、落ちたスレは読み直せなかったので助かります。

この時の４７さんが言ってる「当然投票するんだよね」ってレスは、強行に変更してしまおうと云う流れを止めたがってるように見えますがどうなんでしょう？

名前欄が変わった頃を
>>791
＞一部の人が自治と称してエゴを通そうとした
＞ それに反発した住民が板全体に知らせろと怒る（名前欄告知）
＞ 年末年始を挟んで冷却期間（案の提案、議論）
と、主観で感じる人が居たくらいだし。

投票しろ名前欄も変えず（告知もせず）ルール変更をしようと声高に叫んだ人達が居たんでしょうか？で、それに反発して告知しろ、声の大きい人が勝手に決めないで投票しろとなった？

sageスレに書いた後でsageちゃった。ageます。

>>816
投票しろ名前欄も変えず（告知もせず）ルール変更をしよう ・・・×

名前欄も変えず（告知もせず）ルール変更をしよう ・・・○

最初の「投票しろ」は消し忘れ。間違い訂正だけなのでsage

>>816
スレ17の98が発端
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220570272/all

今頃だだこねても無駄
投票にむけてちゃんと話し合いされてた事実は曲げようがない

>>819
有り難う御座いました。皇室スレよりブログウォッチスレが発端て感じだったんですね。
９月に立ったスレで書き込みが少なくて「保守」ばかりだったのが、
１１月の中頃から急に書き込みが増えてるんですね。

名前欄変更はこのレスが最初に言及してるのかな？
111 ：可愛い奥様 ：sage ：2008/11/21(金) 16:52:51 (p)ID:Gya8Vb2u0(4)
2005年の夏ぐらいにLR変更議論があって、その辺の話もでました。
ちょっとログがみつからないのだけれど、
読んでみると参考になるかも。

ちなみに、本気でLR変更する気があるならきちんと板全体に告知してやらないと、
いろいろもめます。
ちなみに前回はデフォルト名無しを変更しました。


後でゆっくり目を通してみますね。
名前欄が変わる前は知らなかった流れなので参考になります。

元カレさん、私は今、あなたと別れて本当に幸せで心豊かに暮らしているので、
ご心配はいりませんわ…ってのは置いといてｗ

>>816
名前欄変わる前から（っていうか賑わっている時も過疎ってる時も巡回に入れてるんだが）いたけど、
改正に先走る奥がいたので、改正したければ自治での話し合いでまずは叩き台を作り、
板住民に告知（名無し変更すら先走って一度却下されたという経緯もある）して議論が必要だよと。
叩き台は叩き台で、告知で自治へ来た人がそれを賛成か否かでなく、
さらにいい案（決定でなく案ね）があれば改良していこうよ、って感じで自分はいたんだけどね。
もちろん、改正全面反対なら反対の理由もおながいしますで意見出してもらってたし。

投票もするならしてもいいけど、問題点もいろいろありそうだし、しないで済むならそれにこしたことはない。
なんつーか、PTA役員決めるのに、くじで決めるより立候補があるならその方がいいみたいな？ｗ

>>814
私自身その人にどうして叩かれたんだか分かるようで分かりません。
私は自分の意見を述べてるだけで、誰の意見も否定しているつもりはありませんでした。
良く分からないものには賛成も反対もできませんからね。
2chに相応しくない人間といわれましたが、普段書き込みをしないような人間が黙る様な状況こそまずいと思うわけです。
疑うのも分かりますけど人を見る目をもっと養ってもらいたいと思うわけです。
>>808さんも声高にと仰っていた通りに、書き込みさせてもらいました。

もうね、>>792はごもっともですね、ｓage忘れゴメンさん
何度も慎重意見？を振りまいて論旨が一緒、台無しにしたいだけ
今度は投票に期限をきめて流したいわけですね
投票の手続きや発端についてやり合うのもいいけどさ、不毛すぎますよ
>>795のように話し合いで落しどころを探る意見は無視ですか？

私は投票しなくても例えば>>695の項目くらいなら住民から同意を取れると思う
みんなだって、話し合いを重ねていずれかなら問題ないだろうと
投票してもらう気になってるんですよ

あくまでも投票は同意をとる方法の一つですから
そんなに投票が駄目だ、慎重じゃないと言うなら、投票議論が定まらない間は
>>695の項目を自治スレの「仮案」と提示して、一週間くらいパブコメ求めたら？
意見を広く求めるこの慎重さｗ、投票だって不要になるかも、あなたにピッタリ☆
ご心配でしょう？　あなたは混ぜっ返す前に是非やるべきです

荒らしとして無視したいけど、後から「あの時は投票を強行された…」と
孫の代までネチネチ言うのが見え見えだからね

>>823
あなたが>>8の１〜４のなに派なのか、>>695の問題点についてどう思うか、
改正案にしろ、投票案にしろ、なにかご意見があればそれを書いていただけるとよろしいかと。

>>825
熟考してなくて感覚的な意見ですけど、あえていうならば1派と>>695の意見に賛成です。
でも絶対ではなくて別の案があればそれでも構わないです。

投票に関してですが一度やってみたらいいと思います。
連投荒らしが来るようであれば参考程度に見たらいいと思います。

>>824
もちけつもちけつ。

>>695の項目だと>>88案や>>91案あたり？
追い出し派さんは、これじゃ問題解決（すぐにではなく長期的にみてね）できないと思うのかしら？
反対派さんは、いろいろ問題提起されてるけど、これでも現行の方がいいのかしら？
非追い出し派さんは、どちらかの案でよろしいのかしら？
（こんな問いかけ方でいいのか？）

>>821
> 皇室スレよりブログウォッチスレが発端て感じだったんですね。

76 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 18:43:26 ID:Iqre9oMC0
昨日も注意されているにも関わらず、相変わらずこの板で実況を繰り返している
アンチ皇室スレの人たちを何とかできないものでしょうか。

117 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 21:33:38 ID:ELGfyfbEO
育児板がこちらから派生した事と、
アンチ皇室スレをはじめとしたアンチスレの問題は残ったままだったんですね。

122 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 12:26:35 ID:8kI3AkJg0
告知を見て、ここに来ました
育児板と、この板が別れた経緯をよく知らないのですが、
「子供のかかわるネタは全て育児板に」をLRに加えてほしいです
どこのスレでも、子供ネタがかかわると揉めることが多いように思うので

183 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 21:18:05 ID:Wp90jPc50
皇室スレとか板作ってそっちでやって欲しい。
よその板でｷｼﾞｮって誰もああいうのやってるの？って同一視されて嫌。

190 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 22:57:44 ID:EHN5YX/80
皇室関連スレはほかの案件（ヲチスレや育児関係）と違って
板違いといっても行先がないから問題が少し難しい。
２ちゃん運営も困ってるくらいだしここで結論つけるのは本当に難しいと思うよ。
決まりやすい案件から議論してはどうだろう。
とりあえずヲチ系育児系から、とか。

パート17の98以前から皇室スレの乱立については問題視する声がでていた。
でも、そのときは皇室王家板がなかったから、誘導先がないってんで棚上げされていただけ。
そこに年末専門板ができたから話がかわってきた。

>>822
今１７のスレを半分くらい読んだけど、今と同じ様な意見が出てますね。
ループって言う人の気持ちはちょっと分かったけど、投票に決定した訳ではなさそう。
話し合いですりあわせよう、投票しよう、変更反対と、今と同じでｇｄｇｄになってる。
んで、名前欄を変更してから本格的に話し合おうって変更されたのが１２月中旬で、
１月中旬までは主婦は忙しいから中断で。。。

>>824
何か誤解されてるみたいですが、私は絶対変更反対な人ではないですよ。
話し合いで決まるならそれが一番良いと思ってるし、そう書き込んでる。
投票にしたって、投票するなら参加したい（勝手に決められたくない、変更無しに投票したい）
からずっと見てるんだし。
けど、投票は何時になったら候補案が決まって方法や有効投票数が決まるの？
何時まで見てれば終わるの？
ゼブラが良いとか有効数は・・・とか意見も出してるよ。
プチ投票にも賛成だったけど（そこで変更無しに投票したかった）
二度手間だから反対って意見があって、細かい項目まで決めてから投票しようって流れ。

このままｇｄｇｄ２月３月になってもやってるのかと思ったらうんざりしただけ。
元々名無しが変わった時の自治スレの大半（に見えた）意見が１月末投票。もう一月終わるよ？
その後のタイムテーブルでは２月投票だっけ？それで終わるのかな？終わるなら良いよ。
でもその後何も決まらなくて今度は３月投票、４月投票を目指してって切りが無さそう。
だから新しいタイムテーブルよりずっと遅れてる現状で、何時までなのか期限を切って欲しいと思ったのよ。

自分の「改正したい」って意見と違うから荒らしと思うなら、それはそれで仕方がないね。

１ヶ月以上前から名前欄でＲＬ議論中とお知らせされているのに
いまさら「自分は知らなかったから」と
ｇｄｇｄ蒸し返しているのってなんなの？

経過が知りたいという気持ちは理解できるけど
過去ログ読めるとこ教えてもらったんだから
ひとりで読んで追いついてから
書き込めばいいのに。

＞私は絶対変更反対な人ではないですよ。
＞投票するなら参加したい（勝手に決められたくない、変更無しに投票したい）
ちょっとわかりにくいな。
つまり、変更するなら話し合いが良いと思っていて、投票で決めるなら変更反対に入れる。

>>829
今はその話をしてるのではないんですよね
>>830
＞自分の「改正したい」って意見と違うから荒らしと思うなら、それはそれで仕方がないね。
それは両極端な意見ですよ

告知や時期の話をしていますが、名前欄の変更なんて
最初だけ変化が気になって元々興味のない人は気にしないし来ないものだと思いますよ

1ヶ月以上前とは言え、時期的に年末年始をはさんでやっと平常運転に戻って
2週間程度じゃないの？だからこそ、投票時期だってそういう話になったのに。
ずっと見てる人達にとってはループな話題でもそうじゃない人も当然出てくるだろうし
広く告知して意見を求めてる以上、しつこいループでもある程度つきあって当たり前
なんじゃないの？

だからこそ、私は個人的にずっと慎重論を言ってるんだけど、この前のVIP対策にしろ
ちょっとでも異論を唱えると「VIPを排除して困る人？」とか、最初のうちもいきなり
ヲチスレもしくは皇室アンチ住民呼ばわりされるし。

対応が不親切だったり異論を許さない人程、叩きスレ排除希望でﾏﾀｰﾘ希望って
自今申告するこの不思議ｗ

貼って貰ったスレ、レス番865までしか表示されなかったけど読んできた。
ホント、ループって云うか、何も決まってないで状態で名前欄が変更されて、その後も
何も決まらないまま来てるって印象。
投票に決まったわけでもなく、「投票で決定」って声高な意見の間に、
意見のすりあわせとか変更無し・投票無しの意見とか常に反対意見が出ているのに
投票の声が大きくてかき消されてる感じ。
まぁ、17のスレの８６５(11月２9日）以降〜名前欄が変わった半月間の流れは知らないけど。

>>834

> 対応が不親切だったり異論を許さない人程、叩きスレ排除希望でﾏﾀｰﾘ希望って
> 自今申告するこの不思議ｗ
もしかしたら、既婚女性（狼）板名無しは「いじわるおばさん」（仮）を作って
気に入らないスレは全部そこに隔離しようって言っていた人ともダブるのかと思うと
ちょっと怖いですね。

>>830
> 自分の「改正したい」って意見と違うから荒らしと思うなら、それはそれで仕方がないね。

私は元々の決まりをハッキリ再掲示する位にしか思ってませんよ
どこだってLR嫁、テンプレ嫁、過去スレ嫁って済ませるのが当たり前でしょ
そういう議論してんだからあなたも、いい加減テンプレくらい守りましょうよ
何度も何度も繰り返すsage/ageのやり直しや、スレの経緯も無視したモヤモヤ語りとか
意見以前の問題だからね

一応パブコメ対案だしたけど、それについてはどうなのさ？
やっぱ人の意見は聞けない？

>>835
＞投票の声が大きくてかき消されてる
投票の声が大きいと感じたのはその意見が多かったからなのでは。
投票の声が多かったから投票しようの流れになったんですよ。
何故少ない意見を尊重し、多数の意見を却下しなかったのかと言われても
ゴネてるとしか思えませんが。

＞もしかしたら、既婚女性（狼）板名無しは「いじわるおばさん」（仮）を作って
＞気に入らないスレは全部そこに隔離しようって言っていた人ともダブるのかと思うと
＞ちょっと怖いですね。
仮定で叩くような行為はやめて下さい。

>>837
それはちょっと違う。
投票してもしなくてもどっちでもいいという意見も結構あったよ。
少数か多数かなんてレス上では絶対に分らない。
だからこそ、投票位しかそれを数値化できないだろうねって意見だったんだけど。

投票の声が大きいとか少ないとか、それこそどちらにしたって分らないんだよ。
だから一見匿名掲示板なんじゃないかｗ

>>838
うーん、確かにどっちでもいいという意見も結構あったけど
投票がいいという意見に対して反対というのもそんなに無かったから
では投票って流れになったと思うんだけど。

>>831
わざとだと思う。 ID:rihP5MHk0この人とか。

>>840
毎日毎日必ず２ちゃんをチェックする自分と同じだとしか思えない人がいるのかな。
特にタイムラグが発生しやすいこの時期なんだし、別に納得いくまで議論をしたいと
思う人が出てきても責める程の事じゃない。

５０００人からいる人の意見が、正月挟んでのたかが1ヶ月でまとまって一致団結して
一つの方向へと流れてると思ってる人がいる方が不思議だよ。

>>839
どっちかというと、投票無しで改正申請しようって話になったから
ちょっと待て、名前欄も変更して告知して、改正するかしないかも
投票しようって流れだった。

自治を見ないやつが悪い、話し合いに参加しないのが悪い、委任
しているのと同じだから、改正しちゃっても良いはずだとか何とか。
一部の意見だったのかもしれないけど、その時に声の大きい人に
引きずられますからね。
今は、投票しなくて良いという声も大きくなってきたのか。

>>841
それでも、まともな人はまとめも見るし
タイムスケジュールに従おうとするからごねないよ。
指摘されれば、納得するのが「議論のできるまともな人」
意見を募ってまとめて、投票へっていうんだから
一つの方向に向かうのは当たり前。
その上で、選択肢はいろいろあるのに
ごちゃごちゃ言ってる方がおかしい。
嫌われアピールにしか見えないよ。

>>842
最初の頃、改訂しなくても･･･という意見が出る度に
テンプレ誘導している人がいましたね

ここまでは決まっている。過去ログ嫁。ループさせるな
まとめには入っていません（意図的？）が、そういう人がいました
まとめwikiの人は厭きたようですよ

時間があれば今まで出た投票項目から数を絞って減らしていきたい。けどなかなかできない。
今まであがった項目のリンクだけでもあるといいね。
まともなまとめと勝手なまとめがあるから混乱する。

>>843
ここを見る人の層が変わって「投票の必要性を感じない」という意見が多くなった
それが一月中旬くらいかな

そういう意見が出てきたのには、ほうっかむりして
「今更そんな意見は遅すぎ」というのなら、
何の為に話し合いをしてるんだって事になりますよ

どこかの国でも選挙阻止でテロが起きてたね

何でもありの余地を残したい奴が粘ってんでしょ？
それ以外は普通に議論噛み合ってんだから。
ズルズル付き合ってたらみんな脱落するわｗ

>>838
>>841
何でも相対化して、まとめる努力を拒否してるじゃん
自治荒らしのID:rihP5MHk0すら許容してさ

>>848
同意。

そろそろ、投票日を決めましょう。
2月の2週目あたりでどうですか？

簡単な投票なのに、なぜ投票を避けるの？

出てきている改正案は、いろいろな意見が含まれているでしょう。
正反対の性質のものもあるので、
話し合いだけでは解決しないと思います。

>>849
日にちよりも投票内容をある程度作り上げてめぼしを付けるほうが先かと。

投票どうなったのか見に来たら、投票項目これから作るの？
投票のメドが立たないなら、
非追い出し案をローカルルール改正案(仮)で、スレ立てして賛否問うなりすればいいじゃない。
名前欄告知でも1001告知でも使えばいいのに。

>>835
＞ もしかしたら、既婚女性（狼）板名無しは「いじわるおばさん」（仮）を作って
＞ 気に入らないスレは全部そこに隔離しようって言っていた人ともダブるのかと思うと
＞ ちょっと怖いですね。
それ逆。
新板作って出ていくって人達は、
追い出し案に上がってるようなスレはこちらに残して、
自分達が新板を作ってこちらを出ていくという人達。過去ログ読んだのなら、そういう誤解を招くような事は言わないで欲しい。

>>852
>投票のメドが立たないなら、
>非追い出し案をローカルルール改正案(仮)で、スレ立てして賛否問うなりすればいいじゃない。

ログ読んでる人とは思えない

営利目的の企業の予定でさえ延びるんだから
有志が家事の合間に議論して、投票時期が目標より延びるのも当たり前

> >>835

>>819
は読みましたか？その時にはどうやら
ｦﾁスレ（他）が邪魔→ｦﾁ板に追い出したい→当該板では既女板のスレ引き取りに難色らしい
その他の板でも引き取り拒否かも？→追い出されたスレの行き先がない→既女板（狼）作れ
→名前は「いじわるおばさん」（仮）でどう？→賛成ー
書き込むたびに自分がいじわるおばさんと自覚して良いね♪
なんて流れでしたよ。
その後名前蘭を買えて告知して、新板（狼）に追い出す案から新板（羊）に出ていく案に変わったみたい。
私が読んだ流れを主観で書いただけなので、是非８１９を読んできて下さい。

まだ追い出し案を候補に入れたい人は、追い出したスレの受け入れ先問題はクリアになったと思ってるんですか？
それはどうクリアになったんですか？
それとも自分が見たくないゴミスレが目の前から無くなれば後のことは知らない、
汚いスレの住民なんかどうでも良いと云うご意見でしょうか？

>>836
＞一応パブコメ対案だしたけど、それについてはどうなのさ？
＞やっぱ人の意見は聞けない？
上から目線で「貴方はこうするべきよ」と指図して、それを受け入れなければ
「人の意見は聞けない？」ですか？
貴方は　何　様　ですか？

>>852さん宛ですアンカミス。

投票まだ？
早く名前を「いじわるおばさん」に替えましょうよ。

投票の流れは>>660で、
投票項目は>>717で、
投票方法は>>763をゼブラでやる。
･･･でいいんじゃない？

あとは期間が決まればいいんだけどね。
毎日投票期間に来れるって人はどのくらいいるのかな？
私は土日くらいしか見れないけど、
本気で投票するなら、コテつけるなりして投票委員（笑）
数人は決めないと集計とか大変だと思うよ。

前のログ見ると、投票期間10日〜2週間くらいだったんだね。
1週間毎日集計するのと、2週間毎日集計するのは
どっちが楽かって言ったら、1週間だと思うんだけど、
皆さんはいかがでしょう？

>>855
●持ちじゃないから過去ログ全部読めないんですけど。
当時の記憶を遡って、そんな流れだったかなと思ったんですが。
間違えてたらごめんなさい。

ここから先は私個人の意見で、新板おねだりの人達の総意じゃないのであしからず。

いま追い出し派の人はそんなにいないと思いますよ。
皆さんが賛成？されてる非追い出し案でも、だいぶ板の感じ変わると思いますし。
ヲチスレがどうこう言ってる時に、ネトヲチ板の住人さんから来られても困るような事言われましたし。
他の該当しそうな板もそんな感じだったし、追い出すというか移動してもらったところで、
他板住人さんに迷惑かけるのもどうかなーと。
だったら自分達が移動したほうが円満解決かなと思ってます。
新板出来たら移動しますけど、もし投票するなら改正案のほうに入れますよ。

投票所見てきた。
スレ投票のやり方で、これはどうでしょうか。

ニュー速ＶＩＰ＋、ローカルルール草案絞り込み投票
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1202553582/l50

◆多重投票禁止(無効票とします)
　 fushianasan１票
　 名無し０．５票
　 間違えて二重投票してしまった方は、ＩＤが変わる前に申告してください

◆案１(コテ制限文なし)がよければ、《案１》
　 案２(コテ制限文あり)がよければ、《案２》
　 と、《》も含めて正確に記入してください

>>860
フシアナはすでによそでひっかかったひとのものを
簡単にコピペできるって話がなかったっけ？

あ〜。名無しをいじわるおばさんにして『なんでもあり（鬼女）板』にすりゃあいいって言ってたの私だわｗ

一番良いと思いますよ？
板の名前が悪いんですよ。
グダグダでアンチスレのような有り様なんですから、話に決着なんて付く訳がないんです。
このスレは、なんでもあり（鬼女）のいじわるおばさんがぴったりだと証明しているスレだと思いますね。
いい加減認めたらいいのに〜

>>859
> >>855
> ●持ちじゃないから過去ログ全部読めないんですけど。
> 当時の記憶を遡って、そんな流れだったかなと思ったんですが。
> 間違えてたらごめんなさい。
私●持ちじゃないから、>>819で読んだんですよ。８１９で読めますよ。

> ここから先は私個人の意見で、新板おねだりの人達の総意じゃないのであしからず。
>
> いま追い出し派の人はそんなにいないと思いますよ。
でも投票案には入れたいんですよね？「追い出したい意見も多いので一応入れようだけです」
一応入れて可決されたら、受け入れ先もないのに追い出すんですか？

本当にどっちがいじわるおばさんなのかと。

>>855
>>856
また自治荒らしか

>>861
そうでした。
すみません、取り下げます。

暇だったんで、ちょっと試してみました。
ローカルルールが２ＫＢ位までって事で、以下の案をリンクいれて何ＫＢになるか。
>>88案が1.27KB
>>205案が1.68KB

>>864
話し合いをしたスレはルール変更申請時に運営さんに添付ですから、私のレスが自治荒らしかどうか
運営さんが判断して下さると思います。
投票に疑問を投げかける意見を無視して投票を強行するなら、強行すること自体を止める術は無いですけど
疑問に思ったことは、ちゃんとした答えが頂けるまで投げかけ続けて行くしかないですからね。

>>866
それはそれでひとつの意見ですが、
意見が対立する人を納得させる、具体的な落としどころを提案してください。
そうでなければ、延々話し合いだけが続くと思います。

>>858
ゼブラでやるなら自動集計だから、手間はいりません。
投票所を設置する人が必要なだけです。

>>864
>>862のほうが荒らしだと思うけどね

重大な板の存続に関する問題がないから
住人に危機意識がない
そこんところに投票を強行することに意味がないんだと私は思う
スケジュール決めたから、もうやるしかないと意地になっていない？

これも、意見じゃなく荒らしと言うんだろうか？

>>867
> 意見が対立する人を納得させる、具体的な落としどころを提案してください。
正しく今追い出し案を入れた投票を強行しようとなさってる方に、
追い出した後のスレはどうするつもりなのか、知らん顔なのか聞いているところです。
納得出来る説明が聞きたい物です。

> そうでなければ、延々話し合いだけが続くと思います。
で有るならば、何時までもダラダラと「議論中」の名無しのままではなく
２月一杯で終わるのか３月がリミットか、４月でも５月になってもこのままなのか
決めて欲しいです。

ちなみにローカルルールについて私の個人的希望は、スレタイの目に余る物は
話し合いで治らないかな？と思っていました。

>>869
でも、今の「可愛い奥様」は自治をちゃんと話し合うようにという
お達しのもとで与えられた暫定的な名前だったような？
もともと、ひろゆきさんはこの既婚女性板は「いじわるおばさん」
でいいという風におっしゃってたみたいですよ。



今の名前でもいいの？
ttp://natto.2ch.net/ms/kako/982/982110731.html
今の名前でもいいの？（2）
ttp://natto.2ch.net/ms/kako/982/982170642.html
なんでローカルルールが必要なのか
ttp://natto.2ch.net/ms/kako/982/982424016.html
なんでローカルルールが必要なのか２
ttp://natto.2ch.net/ms/kako/982/982557186.html
なんでローカルルールが必要なのか３
ttp://natto.2ch.net/ms/kako/982/982587910.html

>>868
その投票所を借りると名乗りでてる人の為にも
スケジュールは明確にしておかないといけないと思いますよ。
本来は1月末までの予定だったんだし。

>>870
追い出し案は今必要かなと感じてますけど。
>>88で充分じゃないかなと思います。

ちなみに私もスレタイはどうにかして欲しいです。
>>88で言うなら

６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
　　↓
６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。

に文言を変えて欲しいですね。

>>871
自分達が見たくないスレを追い出して、嫌いなスレの住民だから行き先なんて知らない
って内容で投票を強行して可決してしまうなら、悲しいけど「いじわるおばさん」が否定出来ない気がする。

>>872

> >>870
> 追い出し案は今必要かなと感じてますけど。
> >>88で充分じゃないかなと思います。
私も８８なら良いと思います。

> ちなみに私もスレタイはどうにかして欲しいです。
> >>88で言うなら
>
> ６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
> 　　↓
> ６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
>
> に文言を変えて欲しいですね。
同意です。スレタイだけは専ブラでも目に入っちゃうので。希望ですが。

>>871
いまチラ見したんですが、この時はキャップ持ちさんが
出てきてくれたんですね･･･というか、前回の時もそうだったみたいですけど。
というか、毎回同じような事を話してるんだな・・・と思いました。

>>874
スレタイだけは目に入っちゃうから嫌なんですよね。
中身は見なければ済む訳で。
世の中には何かを叩いてないといけない人もいるんだなって事で。
この板に集まってきてるスレは他の板からの移転が多いみたいだし、
今更差し戻しって訳にも行かないと思いますよ。

話し合いで決まったものを提示して「仮案決まりました」って
スレ立てるのも駄目みたいだし、
じゃあ投票いつやるの？と言えば延長だし、
いつまで延長なの？と言ってもスケジュールわからないし、
名前欄だけでも戻したら？と言う意見もスルーだし、
どうやって決めるのかなと思いますよ、正直。

>>861
フシアナは本物 or コピペは分かりますよ。
専ブラでは分かんなくてもIEで見れば、違いが分かる。

>>875

> この板に集まってきてるスレは他の板からの移転が多いみたいだし、
> 今更差し戻しって訳にも行かないと思いますよ。
スレ立ての時は専門板の存在も考慮に入れましょう、だと行き場がないスレも救いようがある。
専門板へ強制誘導だと、例えばｳｫﾁ板で受け入れて貰えなかった人達はどうするの？
見捨てるの？って思ってしまう。
興味がない関係ないスレだけどそれを見捨てたらダメだと思う。

> 話し合いで決まったものを提示して「仮案決まりました」って
> スレ立てるのも駄目みたいだし、
> じゃあ投票いつやるの？と言えば延長だし、
> いつまで延長なの？と言ってもスケジュールわからないし、
> 名前欄だけでも戻したら？と言う意見もスルーだし、
> どうやって決めるのかなと思いますよ、正直。
みんな同じ事を思ってるんですね。期限を切って、それまでにまとまらなかったら終わりで良いと思うんだけど
そう思ってない人も居るだろうし、、、きりがない。

>>877
>期限を切って、それまでにまとまらなかったら終わりで良いと思うんだけど


私も同じ気持ちです
２ヶ月近くやって決まらないんだから、終わりでも良いとおもう。
最初は「非追い出し＆ローカルルール改定派」でした。

>>878
うん。でも２ヶ月と言っても１２月半ばに名前が変わって、１月の半ばまでの一ヶ月は休みの筈だった
再開して本格的に話そうってなって半月なんだけど、投票強硬な人達は
本来休みだったはずの間にも話を進めてタイムテーブルを作っていた。
本当なら半月前に話し合いが本格再開してからルール改正するのか、するなら投票なのか話し合い改正なのか
そっから話し合いを再開させるべきだったんじゃないのかな？

そして今も投票ありきで、他の意見は無視。どんどん話を進めているように見える。

>>876
ちょっと試してみます。
ありがとう。

>>877
＞専門板へ強制誘導だと、例えばｳｫﾁ板で受け入れて貰えなかった人達はどうするの？
＞見捨てるの？って思ってしまう。
＞興味がない関係ないスレだけどそれを見捨てたらダメだと思う。
いや、基本的に２ちゃんのお約束でヲチはネトヲチ板でって決まってるんだけど、
ここにあるのは、そのネトヲチ板でチュプ臭いとかで移転してきたスレが多いらしいから。
とにかく、追い出し案に該当するスレって全部「主婦独特」なスレだから、
どこにも行きようがないし、専門板でも「奥様が語る〜」限定は駄目みたいだし。
そうしたら、>>88案とかの最低限の２ちゃんのルールは守ってもらって、
あとは隔離板らしく生きていきましょうよ、って感じなんですけどね。

元々、スケジュールが何であったのかというと、
時々しか見に来れない人でも、「この週に来たら話し合いがここまで進むんだな」と
目安にしてもらうためにでてきたスケジュールでしょう。
今度はスケジュールないよ、と言われてしまったら、
何がどこまで話し合いが進んでいるのかわからないし、
見に来るタイミングもわからないし、
タイミングが悪ければ「自治がまた暴走した」と言われかねないんですよね。

議論のメドが立たなければ、
自治スレの名前だけ「＠ローカルルール議論中」にしておいて、
名前欄は元に戻しておくとか、逆に1001で議論中なのを告知するとか
いくらでも方法はあると思うんですけどね。

>>880

> タイミングが悪ければ「自治がまた暴走した」と言われかねないんですよね。
少なくとも今の投票強行っぷりはそう見えます。
名前欄が変わって、良くしようと思って集まった人が殆どだったと思うけど
これでは自治の投票強制に見えると思う。

>>876,878
ＩＥで確認したら見た目が違いました。
というか、ＢＥ持ちじゃないと書き込めないかもです。
ありがとうございました。

>>881
他の板で、投票なしでＬＲ変えたら荒れたっていう例も報告されてるので、
まったく投票無しは、それはそれで「自治の暴走」になってしまうかも
知れないので、投票にしろ、告知スレで意見を募るにしろ、
ちゃんと住人に告知して同意を求めないといけないと思いますよ。

>>88とかは良い案だと思うし、導入して欲しいですから。
スレタイのところを何とかして頂いてｗ

>>883
> >>881
> 他の板で、投票なしでＬＲ変えたら荒れたっていう例も報告されてるので、
> まったく投票無しは、それはそれで「自治の暴走」になってしまうかも
> 知れないので、投票にしろ、告知スレで意見を募るにしろ、
> ちゃんと住人に告知して同意を求めないといけないと思いますよ。
同意を得られたと判断しての投票強行（準備）でしょうか？
本来１月半ば過ぎの再開から、投票にするのか話し合うべきだったと思うのですが
１月半ばには既に２月投票の新しいタイムテーブルを作ってらっしゃいましたが
強行ではないとお考えですか？

荒らしだってｗ
荒らしじゃないですよ立派な一意見ですし、皆さん図星でしょう？
気に入らないと荒らし認定まさにいじわるおばさんです。
皆さん少し冷静に自分を見つめ直したらいかがですかね。
この板にふさわしい名無しはいじわるおばさんで、なんでもあり（鬼女）が一番しっくり来ますしいちいち自治スレでグダグダする事も無いんですよ。
ｱﾃｸｼは違いますの、なんて言ったって結局自分の意見を正当化して貫き通したい方達ばかりなんですから、いじわるおばさんだって認めておとなしくなんでもあり（鬼女）にしたらいかがですか？
ニュー速鬼女でもいいですけどｗ

意地悪おばさん板に改正でも良いですね。
読んでてげんなりすることの方が多いですから・・・。

>>885

> 気に入らないと荒らし認定まさにいじわるおばさんです。
気に入らないスレは行け入れ先が無くても追い出し

も追加して下さい。
これがまかり通ったら、１１月末にーー既婚女性板（狼）名無しいじわるおばさんに隔離ーー
を提案していた人とどっちがいじわるおばさんよ？と思います。

>>884
というかね、実際投票までいけるのかなというのが正直なところ。
実際、去年辺りのスケジュールだと投票スレ立てて、
投票方法はそちらで話し合う予定だったと記憶してるんですけど、
誰も立ててないでしょう？

改正するかしないか、一回自治スレ内で投票するのも駄目みたいだし、
強行も何も、あれ駄目これ駄目で、本当に全然決まらないじゃないですか。
２月投票って言っても具体的なスケジュールも出ないし、
ちょっと今は無理なんじゃないかなと思ってます。

1月投票ってスケジュールも、
お子さんが受験の方から手があく２月中旬以降に
して欲しいって意見があったんですけど、
その時はそれまで待てないって言われちゃったのに、
今度見に来たら、２月投票になってるし、
本当に流動的すぎて、何だかよくわからないです。

どうやったら貴女が強行じゃないと感じるのかわからないですけど、
話し合いで改正できていたら、とっくに改正できてると思いますよ。

これだけ追い出し案はもういらないんじゃないかって声があるのに、
まだ投票案に入れるなら、それもどうかと思います。
他の改正項目は削除ガイドラインなり２ちゃんのお約束なり、
ちゃんと理由がありますけど、追い出し案はヲチスレ以外は理由ないですから。

ん？んー？改正したい（追い出しも非追い出しも）派は>>88の６．にスレタイも入れて、
あと、５．も、>>88だと犯罪被害者及び関係者じゃない人ならいいみたいにもとれたから（）にしてみたけど、
（「そのレスは鬼女になってませんか？」 は、反対意見が多かったのでよけてみた）
↓を改正（案）としていいということ？

この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。 （大きく）


１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
　　認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
　　レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

【スレッドを立てる前に】
･スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

☆１．２．は赤字で大きめに。

なら、名前欄で＠投票中と告知して、問題点>>695があり改正（案）として↑が出たが、賛成か反対かの投票をするか、
個人的には、すでに議論中ということは告知済みなので、自治の暴走って理由はおかしいと思うので、
反対派さんに納得してもらうような話し合いを期限を決めてして、あとは運営の判断におまかせするってのでもいいと思うけど。

>>889
あー、その案が一番いいかもです。
これで賛成の人が多ければ、投票なしで運営の判断にまかせるって
事でよろしいのではないでしょうか。
って今そのバイト数調べてみます。

>>888

> どうやったら貴女が強行じゃないと感じるのかわからないですけど、
↓
> これだけ追い出し案はもういらないんじゃないかって声があるのに、
> まだ投票案に入れるなら、それもどうかと思います。
> 他の改正項目は削除ガイドラインなり２ちゃんのお約束なり、
> ちゃんと理由がありますけど、追い出し案はヲチスレ以外は理由ないですから。
こういう事をちゃんと話し合って追い出し案の是非も問うてないのに
「そう言う意見の人も多いから一応入れるだけですよ」と追い出し案が投票候補に入る
可決したら追い出すんですよね？　　それが、私が強行だと思う一番の理由です。

運営の判断に任せるって、・・・自治って何？

あー、でも、>>889だとヲチはヲチ板で。がないけど、８．に入れた方がいいのか？

<br><font size="7" color="#ff0000">この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。</font></br>


<br><font size="5" color="#ff0000">１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。</font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000">　　認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）</font> </br>
<br><font size="5" color="#ff0000">２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。</font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000">　　レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置後、削除依頼して下さい。</font> </br>
<br>３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。<a href="http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/ ">実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
</a> </br>
<br>４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。 </br>
<br>５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。</br>
<br>６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。 </br>
<br>７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。</br>
<br></br>
<br>【スレッドを立てる前に】</br>
<br>・スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。</br>
<br><a href="http://info.2ch.net/guide/map.html">２ちゃんねる全掲示板＆案内
</a></br>
<br>・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。 </br>
<br>・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー </br>

>>889の案にタグとリンク入れて、これで、1.38KB。

>>891
落ち着いて。

>>892
最終的には、運営の判断ですよ…

>>894
ああ、実況と全板のリンクはいいですね。乙です。

>>889
の案は良いと思う。
ヲチはヲチ板は、あちらの板ではローカルルール違反のスレが既女あるらしく、そこを救ってあげるなら良いな。
本当に先が見えないけど、汚いスレだからって住民を見捨てるのは反対。
でもスレタイは直してくれると嬉しい。

>>891
なるほどね、わかりました。
それは私も同意します。
追い出し案はね、ヲチスレ以外は感情的な問題ですからね。
「どうしてこの板にいらないのか、他の板に押し付けていいのか」
って理由は、誰も答えられないんですよね。
やたらとスレ分裂してたりしたら問題になると思いますけど。

どうしても嫌だって言う人は、新板できたらでていくだろうし、
今回は入れなくてもいいと私は思ってますよ。

>>889　なんか粗雑だなあ。こんなの板ＬＲにするの？
１は現行ＬＲの５の方が簡潔で的確じゃないの。
二行目の「認められた場合は」って、察しはつくけど、変すぎ。
くどくても「男性、独身者によるものと認められた場合は」と明記してよ。
草案つくるなら、既女トップに出しても恥ずかしくないやつにしてよね。

>>897
有り難う御座いました。
何かずっと荒らし扱いされてたんですけどｗ話し方が下手だったのかな、と反省。
云いたいことが伝わって、同じ意見の方（追い出し案について）がいらして嬉しいです。

>>898
１で「ネナベも含む」と規定したなら、２も揃えたら？不統一で見苦しい。

>>898
そう思うんでしたら、ご自分で改変なさってみて下さい。
これが決定案じゃないんで。

>>899
いえいえ、こちらこそ。
長々とありがとうございました。

「荒らしとみなしますので」の「ので」も、精密に理由づけにはなってんのかな？
みなすかどうかに関係なく、削除依頼は出すべきものなんでしょ？
だらだら繋げずに、短く切ったほうがいいんじゃないの？

>>901
だから意見だしてるじゃん。

既にＧＬに書いてあることをわざわざ入れるのは無駄と思うけど
まあその辺は好きにすればいいわ。
６は間違いなく揉めるね。比べるとＧＬはそのヘンはさすがによく考えてて、
注意事項として扱ってるわな。まーこれも好きにすればいいわ。
７が一番よく出来てる、と思ったら現行の４のママかい。
当時と今とで板のレベルが下がったということなんですかね。

>当時と今とで板のレベルが下がったということなんですかね。
現行ＬＲが出来た当時と比べて、今の板レベルが下がったの間違い。失礼しました。
ＬＲ改正なんてものは、板住人の９割近くが諸手を挙げて改正賛成しているような
状態でなければなかなか出来ないものなんだろうね。まー頑張れ頑張れ。
以上、単刀直入に意見出させてもらいましたよ。

鬼婆板でいいよ

KhggtKSj0さんのご意見（くどくないかい？ｗ）と、ヲチ入れてみたよ。

この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。 （大きく）


１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
　　男性、ネナベ、独身者によるものと認められた場合は、削除対象となります。
２．男性、ネナベ、独身者、荒らしが立てたと思われるスレへの書き込みは厳禁です。
　　レスする人も荒らしです。完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
８．ヲチはネットウォッチ板で。

【スレッドを立てる前に】
･スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

☆１．２．は赤字で大きめに。

１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。
　　既婚女性以外によるものは削除対象となります。
２．男性、独身者、ネナベが立てたスレへの書き込みは厳禁です。
　　レスする人も荒らしです。完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。


ヲチ関係を入れるなら、よく話しあってから。２，３人で勝手に決めて入れちゃだめ。

>>894
これ、５のところに削除ガイドラインのリンク入れたほうが良かったかな。
他の方の判断にまかせます。

>>908
ありがとう、ちょっと付け加えたの作ってみました。

<br><font size="7" color="#ff0000">この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。</font></br>
<br></br>
<br><font size="5" color="#ff0000">１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。</font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000">　　既婚女性以外によるものは削除対象となります。</font> </br>
<br><font size="5" color="#ff0000">２．男性、独身者、ネナベが立てたスレへの書き込みは厳禁です。 </font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000">　　レスする人も荒らしです。完全無視＆放置後、削除依頼して下さい。</font> </br>
<br>３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。<a href="http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/ ">実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
</a> </br>
<br>４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。 </br>
<br>５．犯罪被害者及び関係者などの一般人の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。</br>
<br>　　<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>を見ておきましょう。</br>
<br>６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。 </br>
<br>７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。</br>
<br></br>
<br>【スレッドを立てる前に】</br>
<br>・スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。</br>
<br><a href="http://info.2ch.net/guide/map.html">２ちゃんねる全掲示板＆案内
</a></br>
<br>・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。 </br>
<br>・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー </br>

>>896
ヲチはヲチ板でっていうのはね、２ちゃんでヲチするならヲチのルールを守りましょうってことなんだよ。
ヲチのルールを守れないから、ルールのない板でっていうのはおかしいと思わないかい？
既婚女性板は、っていうか２ちゃんは、なにしてもいい場所じゃないよ。
奥様だけでヲチして雑談だとしても、ヲチのルールは守るべきじゃないかな。
最低限のルールを守ってるようなら、まーいーんじゃなーいな懐深いところもこの板にはあるんだから。

>>908
あらやだ！すっきり！
ヲチ入れると、↑で書いた懐深さがなくなりそうだね。暗黙ルールでもいいかもしれないね。

すみません、>>910間違えてました。訂正。

<br><font size="7" color="#ff0000">この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。</font></br>
<br></br>
<br><font size="5" color="#ff0000">１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。</font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000">　　既婚女性以外によるものは削除対象となります。</font> </br>
<br><font size="5" color="#ff0000">２．男性、独身者、ネナベが立てたスレへの書き込みは厳禁です。 </font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000">　　レスする人も荒らしです。完全無視＆放置後、削除依頼して下さい。</font> </br>
<br>３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。<a href="http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/ ">実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
</a> </br>
<br>４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。 </br>
<br>５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。</br>
<br>　　<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>を見ておきましょう。</br>
<br>６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。 </br>
<br>７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。</br>
<br></br>
<br>【スレッドを立てる前に】</br>
<br>・スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。</br>
<br><a href="http://info.2ch.net/guide/map.html">２ちゃんねる全掲示板＆案内
</a></br>
<br>・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。 </br>
<br>・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー </br>

>>911
そう思うと明確にヲチはヲチ板って明記のあるヲチスレの扱いが、一番意見が割れるかもですね。
ヲチスレの様子見に行かないと意見言えないかな。今度どっか見てきます。
さえこスレとかが酷いんでしたっけ？

>>911
ネトヲチ板のルールってこれですよね？
キジョ板はコレがないから好き放題できるってのもありますよね。
ヲチスレ容認するなら、このルールは入れたほうがいいかと･･･。

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　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板でもIP取るよ。

>>913
サエコのところはテンプレスレが酷い。
ここでも何度か話題に出てるけど、子供の画像とか削除依頼出して
削除されても、すぐに載せるらしい。
他の一般人ブログヲチのところはネトヲチ板と同じルールにしてたと思う。

ヲチはヲチ板が当たり前なんじゃないの？
既女板でヲチがまかり通ってるのはやれやれとやり過してたけど
敢えて容認するのは絶対に反対

>>915

> サエコのところはテンプレスレが酷い。
有り難う御座います。今度覗きに行ってみます。

> ここでも何度か話題に出てるけど、子供の画像とか削除依頼出して
> 削除されても、すぐに載せるらしい。
酷そうですね・・・覚悟していこう。

> 他の一般人ブログヲチのところはネトヲチ板と同じルールにしてたと思う。
って事はそれは該当スレに引っ越せるのかな？

>>908
５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
皇室御一行様★part1472
ここは
個人情報だしてるよ　出されてる人が訴えなければだしても良いの？

>>916
ヲチはヲチ板で、というルールは２ちゃんになかったはず。
ヲチを禁止するならLRでって感じだったかと。
念のため探したけど無かった。もしそんなルールあるならURL教えて欲しいな

>>916
それはそうなんですけどねー。
ヲチ板で受け入れてもらえるかどうかですよね。
かと言って、キジョ板でヲチスレ用に文言入れるのも変な気がしますよね。
私は個人情報晒しとか文言に入れば、少しはマシになるかなーと思ったんですけどね。
って言うか、ＩＰＡとか札幌の救命士とか花嫁スレとかすえこスレも全部ヲチスレですよ。
他にも探せばヲチスレになってるところあるんじゃないですかね。

ヲチする対象が同じで、こことヲチ板と
両方にスレがあるのってどういう経緯でできたんだろう。

前にここで「どういった性質のスレがヲチスレになる？」
って話してた時（その後他に話題流れちゃったけど）
キジョは実況とか自分語りするから・・・みたいなレスなかったっけ？

あ、なんかKYなこと書いてごめん。
そういう話じゃないか・・・・ごめん。

自治スレの１８から

44 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/12/01(月) 19:44:15 Pj4tXq6r0
古いけど、ヲチスレの定義みたいなものを拾ってきました。

「他板内にあるヲチスレを、ネトヲチ板に移動させられるか？」という質問への返答
http://modoki.mine.nu/log/read.php/net/1089089760/k481
「ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ」について削除人の見解
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/18-19

ヲチスレ誘導の時は、こちらを見て参考になれば。
ただ、古いログなのと、削除人さんが違うので今はどうか。

いつまでたっても皇室→ヲチのループだねｗ
くだらない。

今までの話し合いや、削除人さんの処置で、
かなりｽﾚは、整理整頓された。
現状で充分ＯＫと思う。

皇室関連すれ異常すぎて怖いです。

>>927
異常と思うなら書き込まない。私も書き込みしてない。
皇室云々以外に限らず。。
スルーするのはいいんだけど、本当はスルーしてる方が偉い。
でも2chって書き込む方が偉い、正しいみたいな風潮になってる。
だからいじわるおばさん板に名前改正案とかが出るんだと思う。

>>928
もともとここは、いじわるおばさんなんですってば>>871
いまさら改正とかじゃありません。

医師と下半身作戦で結婚する看護婦が増えていますが、
下ではそんな看護婦とプライド高い医師奥様が、
医師、家庭、不倫、子育て、教育をめぐって激しくやりあってますｗ
医師嫁看護婦はなぜかお受験好きですｗ

●看護婦と結婚する医者は人生の負け犬●本スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233149291/l50

357 ：卵の名無しさん：2009/02/01(日) 00:27:09 ID:eeyqfYIz0
誰でも幸せになりたいと願う気持ちは分かるよ
看護婦は医者と結婚したら幸せになれると思ってるのね
玉の輿婚って実はしんどいんだよ
自分の分をわきまえないで実力以上の所に行くと笑われるしいじめられる

成績の悪い子がアドバンストコースなんかの成績がいいクラスに迷い込んでも授業についていけないし同じクラスの子に
馬鹿にされて相手にされないし先生にあてられないかびくびくしながら過ごす事に。
テストなんかしても毎回最下位で悲しい思いをすることに・・・
でも昼間公立学校では「私は○○塾のアドバンストコースなのよ。まあ余裕だけどね」と見栄をはるんでしょうね

医者と結婚しても看護婦の幸せなんてこういうレベルです。だからこそ自分より下を見つけて自慢するんでしょうね
自慢しないと精神がもたないんでしょ？

>>929
そうだったんだ。良く知らなかったです。
さすがひろゆき氏は良く分かっていらっしゃるｗ

珍しく議論が進んでると思ったら
また投票阻止厨が議論の邪魔してるね
脊髄連呼してないで少しは纏まるまで黙ってられないもんかw
議論には平日参加しますのでみなさん頑張ってね

皇室関係スレをなんとかしてほしいです。

>>933
何とかして欲しい理由はなんですか？

自分が不快だという理由以外でお答え下さい>不快なら見なければいい

>>934
http://hissi.org/

ID:m5HyvjXG0
皇室御一行様★part1472
皇室御一行様★part1473

>>935
だから？
皇室スレに書いていたら、自治に参加してはいけないのですか？

>>931
こちらも面白いですよ。
マナーの悪さでは昔から有名だったそうです。

既女板今昔物語
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/kayuuma/020141156/

36: もとふ ◆EMoToFu. ：2002/05/31(金) 17:06
削除組合長 ★ 投稿日： 2001/02/14(水) 07:48
「規制とかじゃないけど、、、
名無しさんを「いじわるおばさん」にしたです。。
意識の低い利用者さんがおおいとねぇ。」

批判要望板にこんなあっさりとしたカキコを残したのは、
削除組合長★こと　ひろゆきだった。
ひろゆきは主婦板のデフォルトをバレンタインデーの早朝、
「名無しさん」から「Mrs.固定ハンいじめさん」に突然変更。
批判要望板で「いじわるおばさんの方がいい」というレスが付くや否や
再び速攻で「いじわるおばさん」に変える。

ショックを受けた主婦板住民達は、オンナに甘い削除忍★に泣きつき、
暫定処置としてデフォルトを「可愛い奥様」に変えてもらう代わりに
主婦板の自治について話し合うことを約束する。

（そうなのだ！暫定処置の筈の「可愛い奥様」が今も尚生き続けている！
削除忍★も罪なオトコである。

「いじわるおばさん」でいいじゃん。
それで、周りが「いじわるなんだねー」って言ってればｗｗ
小学生かよｗｗ

所詮名無しがどう変わろうとほとんどのスレの内容に変化がある訳じゃない。
今回の告知用名無しに変わったからって、自治に見に来るだけで他に
何が変わった訳じゃない。指摘されている皇室スレとかは削除議論とかにも
行って話をして、少しは変わってるけど。見たく無い物は見なかったり削除
申請出せば、今回の事で削除人が動いてるしさ。

ちょっと投票話からそれてしまうけど、いい加減停滞して欲しくないから書き込みます。
>934
まず自治スレは特定のスレ住人が自分の主義主張だけを書き込む所ではないから。
もし書くんであれば皇室スレ住人と表明してから
「スレではみんなこういう考えです」って書けば良いんじゃない？
私は>933ではないけど、皇室スレに関してはスレ乱立が問題なんじゃないかな？
似たようなスレばっかりで、
それぞれがパートスレ伸ばして一日１スレ消費とか、
端から見ても異常だと思うよ。
多投してる人も多数で、チャット状態じゃない？

今回重複スレの削除があった時に削除議論板迄行って食ってかかったり、
スレタイさえ直せば良いんじゃない？とか、
削除人が既婚女性板内で３スレ迄は認めても良いかなって譲歩してくれてるのに
それじゃ全然足らないとか。
このスレでも貴女達の行動は目に余る物があるし。
私は皇室スレは黙認してるけど
（そんなにこの板にこだわって「絶対出て行かない！」んならいても良いんじゃない？）
やっぱりなんとかして欲しいって意見もあるんだから、
真摯に受けとめて欲しい。
「嫌なら見るな」じゃなく、
他の人が嫌がる理由も考えて下さい。

これはサエコスレや君島十和子やその他のアンチスレに関しても同じ事だと思ってます。
（ヲチスレも含）
普段は自治スレROM専で声をあげない住人達も
投票には参加すると思いますよ。
投票阻止だけは止めて欲しいです。

>>926
スレがだいぶ削除されたのは、削除依頼を定期的に出してくれている人のおかげ。
VIP931もまだ入ってないし、いろいろ整理しないと、また元の状態に戻る。

>似たようなスレばっかりで、
>それぞれがパートスレ伸ばして一日１スレ消費とか、
>端から見ても異常だと思うよ。
>多投してる人も多数で、チャット状態じゃない？

人数が多ければ当然だと思います。
例えばドラマ板でも、人数が多ければ、本スレのほかに、ネタスレやタレント別スレが複数立ちますし。
１日１スレが異常だからというのは、あなたの主観に過ぎないのでは。
この板は、その程度で潰れるヤワなサーバーじゃないので、
１日１スレ以上消費するスレは退去という基準は作れないと思います。

皇室スレ、３つにまとめるのが妥当

○中立系で一つに
皇室御一行様★part1473 （←人によって住み分け、スレタイこのまま）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233419804/
【皇室】両陛下・各宮家のご安泰祈願２【快癒】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ第16章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/

○アンチ雅子系で一つに
皇室御一行様★part1473（←人によって住み分け、スレタイ変更）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233419804/
雅子さんを冷静に語る79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
雅子さん不要論
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233161747/

○アンチ紀子系で一つに
秋篠宮紀子さんアンチ編217
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
秋篠宮家を考える奥様のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
宮家御一行様（アンチ秋篠宮紀子）　259
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/
皇后美智子を折々思う奥様のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/

※愛子様関係は各自、自分の観点からスタンスにあった方へ

>>941
私は黙認してるって。
だから退去しなさいなんて一言も書いてないんだけどな。
被害者意識なのかな？

貴女の例えの
ドラマ板ならそのドラマから派生したスレが何個か立つのは分かるよ。
ドラマ板内のドラマスレだから当然でしょ？
だったら皇室問題も一緒なんじゃない？
ここは既婚女性板で皇室板じゃないから。
皇室板内ならいくらでも派生スレオッケーだと思うんだけどなぁ。

住人の人数問題は連投の人が多数だから絶対値が高いんだと思うよ。
既婚女性皆が皆、皇室スレ住人ではないはずだから、
スレ住人自体が多い訳ではない。

こんどは意地でも誘導リンクを入れないLRを
投票無しで申請する作戦ですか？
これだけ問題提起されてるのに関連板誘導無しなんて改悪もいいところ。
他板でもそんなのあり得ないですよ。

>>942（続き）

単純に、

○中立系
皇室御一行様★part1473

○アンチ雅子系
東宮御一行様を考える

○アンチ紀子系
秋篠宮御一行様を考える


ぐらいでまとめ、中立系スレ内の叩き、批判は
下２つに誘導する、それしかない。

改定版↓


○中立系
皇室御一行様★part1（←完全中立、マンセーあり）

○アンチ雅子系
東宮御一行様を考える★part1473（←旧アンチ編の後継、番号引き継ぐ）

○アンチ紀子系
秋篠宮御一行様を考える（←皇后嫌い含む）



この辺でまとまれなければ、いつでも削除覚悟で

>>945
その３つの基準は何でしょう。
荒らしが立てたスレは問題外として、スレが使われているということは
住人にとっては必要なスレだからなのではありませんか。

大きく３つにまとめたとしても、マターリスレに該当するスレが立つと思います。
速い流れの中で色々言い合いたい人と、マターリしたい人の需要があるので。
これは板やテーマに関係なく、人数の多い場所では当たり前の行動です。
逆に人数が少なくて、たくさん話したいのにスレが回っていない場合は、
どこかの板の、にぎわっているスレに移動するか、諦めるしかありませんが。

現に、既婚女性板は「既婚女性が話す場」として、スレ一つにまとめられます。
でも、それだと楽しく話し合えないから、適度にスレごとにテーマを決めて分裂しています。
分裂は、住人が楽しむための手段でもあります。
大所帯を楽しむ人もいるでしょうし、大所帯が嫌で分裂する人が出るのも当然の行為だと思います。

乱立をLRで規制すれば、LR違反で新たなスレをつぶせるかもしれませんが、
その場合、何をもって乱立とするのか、乱立を定義しなければいけないのではありませんか。