■既婚女性板自治スレ 22＠ローカルルール議論中■

ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

■既婚女性板自治スレ 21＠ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229327691/

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://human5.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183209797/1)
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

◆　2chの基本とルール　◆
　　　必ず一度は目を通しましょう。

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

荒し報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■野次馬さん詰め所★37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229174408/

changi サーバの掲示板一覧 tiger3507.maido3.com

株式 投資一般 市況2 噂話
既婚女性 アウトロー
ネトゲ実況 ネトゲ実況3
アニメサロン アニメ２
アニキャラ個別 漫画サロン
漫画 モ娘（狼）

■ループ防止Ｑ＆Ａ

Ｑ.今北産業
Ａ.話し合いまとめテンプレ嫁
　ループ防止テンプレ（ここ）嫁
　発言するならａｇｅでお願いします。
Ｑ．皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですｏｒ不要です。
Ａ．皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Ｑ．皇室スレは自治が申請して決めたんですか？
Ａ．半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
　　詳しくは【ローカルルール変更議論テンプレ】の下のほうにリンクがあります。
Ｑ．新設板に移動させようとするのは●●の陰謀だわ。
Ａ．薬飲んで早く寝たほうがいいですよ。
Ｑ．ヲチスレの扱いはどうするの？
Ａ．只今、現状維持、容認だけど凸禁止、個人名の入ったスレ禁止等の意見が出ています。
Ｑ．スレ乱立してるんですが？
Ａ．只今、一つの事柄（事件・ニュース・公人・芸能人・有名人・一般人等）について、
　　いくつまでスレ数を容認するかを話し合っています。
　　１．マンセー・アンチ・マターリの３つまでＯＫ
　　２．マンセー・アンチの２つまでＯＫ
　　３．総合１つまでＯＫ
Ｑ.公人・芸能人・有名人・一般人の個別スレの扱いは？
Ａ.只今、このような感じで話が進められております。
　　１．個人名の入ったスレは禁止
　　２．個人名が入っているけど、ファンスレならＯＫでは？
Ｑ．ＶＩＰが攻撃してきますｏｒ荒らしが来て困ってます。
Ａ．荒らし規制報告してください。
Ｑ．キジョ以外が立てたスレがあります。
Ａ．削除依頼してください。

■新設板設立の経緯

新板おねだりの理由

新板をねだるスレ＠運用情報◆36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223475679/301

301 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/11/14(金) 02:15:20 ID:0XXHeAMo0
> 【板名】 皇室・王室
> 【理由】 日本史、世界史、民族、オカルト、既婚女性他に分散しているので一箇所で
> 【内容】 政治・社会・文化・宗教・妄想・ゴシップ・萌え等様々な観点から議論する
> 【鯖】 （おまかせ）
> 【フォルダ】 emperor
> 【カテゴリ】 文化　か　カテゴリ雑談
> 【名無し】 一般人？だから名無し
> 【ID】 あり

■他板でのスレ乱立解決策について

もっかい貼ってみます（例スケ板の場合）
以前800近いスレが現在は365スレです
＝＝＝＝＝＝＝＝参考＝＝＝＝＝＝＝＝
(1). 10レス未満で、７日間＝１６８時間書き込みが無い。
(2). 980レス以上で、２４時間書き込みが無い。
(3). 512kbを超えて、２４時間経過。
(4). スレ立て後１２０日＝２８８０時間経過。
(5). 板内の現役スレ総数が８００を超えたら（８０１に達したら）、
　　現役スレ総数が７００になるまで、
　　最終書き込み時刻の古いスレからｄａｔに送られる。
(6). スレッドストップがかけられて２４時間後。

(1)は「即死」
(5)は「圧縮」と呼ばれる。
＝＝＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝＝

■新設板設立の経緯・２
　※既婚女性板の皇室スレ住人には相談が無かったそうです。

931 ：可愛い奥様 ：sage ：2008/12/12(金) 16:58:24 ID:Y5UyowDb0
ソース見つけた。
08年12月10日でいいのかな？　運用情報での「報告」でしかないからわからんが。
「板乱立荒らしきたー」とか言われててﾜﾛﾀｗ

新設板・板移動情報・9＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221835073/303

303 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/12/10(水) 19:33:32 ID:GmJrXiRb0
> 12月10日新設
>
> 家電・ホームセンター・量販店 http://dubai.2ch.net/hcenter/
> レゲエ http://dubai.2ch.net/reggae/
> 米・米加工品 http://dubai.2ch.net/okome/
> 香水・芳香・消臭 http://dubai.2ch.net/aroma/
> 君主・皇室・王室・貴族 http://dubai.2ch.net/emperor/
> 方言 http://dubai.2ch.net/dialect/
> 名言・格言 http://dubai.2ch.net/rongo/
> ６０歳以上 http://dubai.2ch.net/cafe60/
> レンタル http://dubai.2ch.net/rental/
> 新記録・珍記録 http://dubai.2ch.net/record/
> 家庭用ゲーム大人 http://dubai.2ch.net/zgame/
> アケゲーレトロ http://dubai.2ch.net/rarc/
> 国会・地方議会中継実況 http://atlanta.2ch.net/kokkai/

■ローカルルールと削除基準について

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

215 名前：ひろゆきマンセー■ 投稿日：03/03/26 22:32 z103.219-103-245.ppp.wakwak.ne.jp
>>214
もう一度じっくりと全て読み返したうえで
>>109を参考に分かりやすく明文化してみました。
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことはローカルルールで「禁止」にしてもよい。
　　（そういう書き込みを遠慮してもらいたいというお願いは自由、禁止になっているからと言って削除するかどうかは別問題）
２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは「禁止」とだけかける、「削除」という表記は駄目。
　　（禁止とかくのは自由だけれどもそれを削除するかどうかはガイドラインを参照している削除人の判断しだい）
３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる。
　　（任意削除とは削除人が自分の判断で削除しても構わないししなくてもいいという事）
４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄はローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる。
　　（削除の対象になったからといって消すかどうかは「管理人裁定」）
　　ローカルルールでガイドラインで定めるよりも削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっす。
　　（しかしいくら増えてもこの場合は「管理人裁定」）
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている事柄はローカルルールでも削除不可にはできない。
　　（各板の先頭にローカルルールがある時でも、ガイドラインに反する時は、無効です）
これらの明文化に何か問題が起きたときは直せばよい。

Q&A追加。

Q.　皇室スレについて、色々言いたいことがある。
A.　※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

Q.　皇室板ができたのだから、皇室スレはまとめて出ていくべき。
A.　皇室スレが皇室板を申請したわけではありません。
　　また、既婚女性板はカテゴリ別雑談板です。
　　全ての既婚女性板のスレは、他の専門板へ移動しなくてはなりませんか？
　　既婚女性板そのものの存在意義を否定するものです。

Q.　無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
A.　性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
　　しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
　　議論の余地があります。乱立に関して、ローカルルールで縛るとすれば、
　　乱立の定義を定めなくてはなりません。

Q.　特定のスレが気に入らない
A.　気に入らなければ見ないでください。

Q.　気に入らないスレを追い出したい。
A.　相手を追い出すのではなく、自分が出ていきましょう。
　　既婚女性・羊板を作りたいのであれば、有志を集めて申請してください。

Q.　実況を禁止したい。
Q.　一般人への行きすぎた誹謗中傷を禁止したい。
A.　ローカルルールに定めるまでもなく、ガイドラインで禁止されています。
　　適切に、実況報告や、スレ及びレスの削除依頼をしてください。

まとめ1
LR改正に→賛成／反対
投票時期→・ゼブラで携帯から投票
　　　　　　　・LR改正に賛成か反対か投票をしてみる。
　　　　　　　・二度手間になるので、投票は一回、2月頃が望ましい。
　　　　　　　・投票案件が多いので、一案件につき一投票所の設置が望ましい。
　　　　　　　・投票をする場合は、投票案内スレ立ち上げ、投票案件の説明、投票方法の説明、各案件URLの案内をする。
　　　　　　　・以上の点を、自治スレで投票案件共に、テンプレを練る事が必要。
LR改正したい点。
　・公人、芸能人、有名人、一般人、ニュース、事件等のスレが重複乱立している。
　・そのため、スレ落ちするスレがある。
　・キジョ板のネトヲチ系スレは、ネトヲチ板で禁止されている凸行為を行っている。
　・犯罪被害者や、一般人の叩きスレがある。
　・スレタイが誹謗中傷エロ下品な表現が入っていて目障り。
　・皇室板ができたのに、皇室スレがでていかない。
　　×皇室板→○君主・皇室・王室・貴族板
　・現在のLRで禁止されている「既婚女性以外の書き込み禁止」が徹底されていない。
　・現在のLRで禁止されている、実況行為・荒らし報告が徹底されていない。

まとめ2
公人・私人の取り扱いについて
　・公人の分類と定義（例・皇室、政治家、官僚、財界人、公員等）
　・芸能人・有名人の分類と定義（例・評論家、コラムニスト、作家、引退した芸能人・有名人、故人等）
　・一般人の分類と定義（例・上記ふたつの家族や犯罪被害者、PKO法人等）
スレ乱立を防ぐ為に
　・公人、芸能人、有名人、一般人等の個人名が入った単独個別スレ禁止
　・公人、芸能人、有名人、一般人の個人名が入った単独個別スレはあってもいいが、統合ひとつまで容認する。
　・公人、芸能人、有名人、一般人の個人名が入った単独個別スレはあってもいいが、アンチ・マンセーのふたつまで容認。
スレ重複を防ぐ為に
　・間違えてスレ立てした場合は、本スレに誘導後、すかさず削除依頼をする。>>4-5
　・スレ立て相談案内所を立てる（自治スレに統合でもよし）。
スレ落ちを防ぐ為に
　・>>13を導入する。
ネトヲチ系スレについて
　・公人、芸能人、有名人、一般人のブログサイトヲチスレ禁止。
　・公人、芸能人、有名人は容認するが、一般人のブログサイトヲチスレ禁止。
　・公人、芸能人、有名人、一般人のブログサイトヲチスレを容認していもいいが、ネトヲチ板と同じく「踊り子さんには手を触れない」＝凸禁止にする。
　・住人のヲチスレは同じ板内禁止、別板でやる。
スレタイなどについて
　・誹謗中傷エロ下品な表現を禁止する。
　・【芸能】【政治】【雑談】など、カテゴリをスレタイに入れてもらう。
叩きスレについて
　・脳内あぼーんする。
　・一方的な中傷誹謗目的のスレを禁止する。

まとめ3

皇室板ができたのに、皇室スレがでていかないという意見について
　・×皇室板→○君主・皇室・王室・貴族板である。
　・皇室スレは全部皇室板に移動してもらう。
　・スレ乱立のところでも書いたように、存在は容認する、扱いは他の乱立スレと同じく扱う。

現在のLRで禁止されている「既婚女性以外の書き込み禁止」が徹底されていない。
　・LRに「既婚女性以外のスレ立て、書き込み禁止、レスした人も荒らしです」と明文化して強化する。

現在のLRで禁止されている、実況行為禁止が徹底されていない。
　・実況が始まったら、実況板に誘導をうながす。>>4
　・実況が始まったら、実況チクリ報告スレに報告する。

現在のLRで禁止されている、荒らし報告が徹底されていない。
　・AA、コピペ、ブラクラ、猥褻画像や発言を見つけたら、荒らし報告後、削除依頼をする。>>4-6

以上です、抜けや訂正があったらよろしくお願いします。

>>1
お疲れ様でした。私は特定スレ排除には、やっぱり反対ですね。
理由が明確でないし（個人の主観）、排除するとスレ削除依頼が多くなり
運営側の負担増大に繋がり、板全体が荒れてしまう懸念があるからです。
板にとって特定スレの存在は「隔離」の意味もあると思います。

>>16
基本同意。

ただ、どこまで行っても平行線みたいだから板分割はある意味妥協案かもとも思う。
その代わり、どっちもどっちの目糞鼻くそが「羊」なんて自分達の事を買いかぶって
たりするから、前スレに出ていた「赤鬼」「青鬼」がいいわぁｗ

>>17
それこそ入り乱れてしまうんじゃないの？

叩き系を狼、マターリ系を羊で問題ないでしょ。

前スレ見る限りでは、浄化派の方が言葉遣いがキツくておっそろしいんだよねｗ

>>19
そそ、特定スレの話持ち出してきてループさせるし、コピペで荒らすし話にならない。

そう。浄化派（自称）のワガママ排他的な連中が集うんだから
マターリになるわけない。
スレ乱立地獄になること請け合い。

てか、ﾆﾗｦﾁしたいよｗ
早く作ってくれ。

>>18
別に名前なんて何でも構わないよ。
「叩き一切厳禁」にすればいいんだから。
でも、叩きなし＝マターリではないってのは自治スレの今までを見てれば
一目瞭然ｗ

排除とか浄化って言いますけど、新板設立の経緯が
>
：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/11/14(金) 02:15:20 ID:0XXHeAMo0
【板名】 皇室・王室
【理由】 日本史、世界史、民族、オカルト、既婚女性他に分散しているので一箇所で
【内容】 政治・社会・文化・宗教・妄想・ゴシップ・萌え等様々な観点から議論する
【鯖】 （おまかせ）
【フォルダ】 emperor
【カテゴリ】 文化　か　カテゴリ雑談
【名無し】 一般人？だから名無し
【ID】 あり

ってことで既婚女性板の該当スレも入れるみたいになっていて、それを運営が
了承したからにはこっちの方が相応しいってことじゃないの？違うの？

>>16
特定スレやジャンル排除は反対に同意。
整合性は取れるようにしないと。

>>23
数々の前例からみても、移動は強制じゃなくて任意だと思うけどね。
ジャンル被りの板新設は珍しくなく、選択は基本的に住人に任されてる。

＞24
その、選択は基本的に住人に任されてるって「住人」とは該当スレの住人
ってことでいいのかな？

>>25
そう言いたいんでしょ

あの、既婚女性板はあらゆるジャンルの入り口だと私は思ってるのね

例えば浅田真央ちゃんをso-deepで好きになったのでスケ板を見ても
にわかファンだから専門的な用語が解らなくてついていけない
ここの奥様なら、あの時の複雑な紫の衣装は真央ちゃん何歳？って聞いても
ちゃんとレスしてくれる
芸能人スレは見たことないけどスレ独特の用語が解らなくて閉鎖的でキモイと
言っている人がいたけど専門板で聞けないことをここは聞けるよね
まあ、半年ROMれ！って言われるけど親切な人はレスをくれる
皇室スレもここで興味が深くなった人が専門板へ行けばいいことで
出てけ！は可笑しいと思う

だから、どんなジャンルでもあっていいんじゃないかな？
特定のスレを追い出したい人は自分が出てけばいいよ
いつまでやっても結論は出ないんじゃないの？
名前欄を戻して欲しいんだけど･･･いいかげん飽きちゃったよ

だから入り口は一つ残しておきましょうかって案がちゃんとあるんだけど…。
入り口は一つで十分でしょう？

ついでにマターリしたい方が出て行きましょうかって言ってんだけど…

>>28
ジャンルにつき統合スレひとつのみ案って、
目的と理由まで出して提案されてたっけ？
目的と理由がなければ単なる希望表明であって
提案じゃないって、言われてたけど？

>>30
目的と理由まで出してされてたよ

ひとつにまとめるとしたらどうやってまとめたらいいんでしょうね？
強制排除ではなく、友好的に平和的にまとめられるような方法があったら教えて欲しいわ。
元々は一つのスレから分裂を繰り返したスレをまとめるような提案。
出て行けを連呼するだけじゃなく、移動してほしいのなら協力しあうことも必要でしょ。

>>28
興味がある人の興味の方向性が違っているのだから
同じ事象も切り口が違えば一つに出来ないでしょ

言っては何だけど統一出来ると思ってる人って頭悪いんじゃないかと思っちゃうよ

>>32
そういうのは住人各自ですすんで行うことであって、
外野から圧力かけてやるもんじゃない。
平和的にと考えるならなおさら。
まとめたいなら、該当スレ行って地道におすすめ活動するしかないと思うけど。

スレ数を一つとか、数の制限も私は反対ですね。
不特定多数が出入りしている以上、管理も出来ないし
反対派が板違いを主張して削除依頼を出し、運営側に負担をかけそうです。
>>29さんによると、移動してもよい方もいらっしゃるようだし
規制をかけるより、住民の自主性に任せるしかないと思いますね。

新板ができた時に、移動派がアンチスレに行って出て行けレスを繰り返してたからなあ・・・。
今更地道にお薦め活動しても反応は期待できない状態だろうね。
どうして後先考えずああいうことしちゃったんだろうね、移動派は。

>>31
どこ？探したけど無い。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229327691/571
>>564
はげど。LR改正したい人は、案を出して欲しい。
今、テンプレになっているのは改正案じゃなくて、
こうしたいという、単なる要望、あるいは願望でしょ。

例えば、テンプレでも使って改正案をだしてほしい。

【LR改正案】
【上記内容補足・子項目】
【現GL,LRの類似項目】
【改正目的】
【改正理由】

これに賛成反対の意見を付けて、まとめれば
それぞれの案の良い点悪い点、当座の問題点も分かりやすくなる。

例：１
【LR改正案】一般人への攻撃禁止
【上記内容補足・子項目】一般人への誹謗中傷を目的としたスレ立て、レスを禁止
【現GL,LRの類似項目】GL1-3,LR1
【改正目的】GLをLRで強化し、徹底をはかる
【改正理由】GL、LRが徹底されていないから

【賛成意見】
・現LR1より強い語調にすれば違反が減る
・現LR1は個人となっているが、一般人としたほうが分かりやすいから
【反対意見】
・既にGL、LRで規定されている
・削除依頼を徹底して出したのか、まず対処方法を徹底させればいい

既に外野が圧力かけちゃいました状態ですからねぇ、皇室スレって。
難しいよね。

>>36
露骨に敵意むき出しなのバレバレだもんね。。
一時の感情でファビョるといいこと何もなし。実社会でも同様だし。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229327691/582
【LR改正案】 既婚女性のみご利用ください。（大フォントか赤で）
【上記内容補足・子項目】 男性独身者の発言やスレ立ては禁止。削除対象となります。（ネナベ含む）
【現GL,LRの類似項目】 5.にあるが、最初に掲げる。
【改正目的】 板の特徴を説明する。
【改正理由】 同上


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229327691/926
【LR改正案】
板分割希望。
【上記内容補足・子項目】
叩きスレが嫌、議論しても折り合いはつかなそうなので。
【現GL,LRの類似項目】
なし。
新設板が出来れば、そちらでLRを作成します。
【改正目的】
叩きスレ・草の根運動スレ・犯罪被害者叩きスレはこちらで。
その他有志は新設板に移動。
【改正理由】
前回のLR議論と同じ結末を迎えそうだから。

テンプレ>>37
スレ21での提案>>40とこれ。以上。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229327691/934
【LR改正案】
板分割希望
【上記内容補足・子項目】
叩きスレと皇室スレがでていかなそうだから。
【現GL,LRの類似項目】
なし。
新設板が出来れば、そちらでLRを作成します。
【改正目的】
同じルールを共有できないようなので
この板を皇室スレ・叩きスレに残し、残りの穏健派が移動
【改正理由】
意見をすり合わせ調整することができないようなので、
自治スレの話し合いではまとめられないと思う。

専門板が無かったから、スレ数も多めだったんじゃないでしょうか。
住人の数が減っていけば、自然にスレも減っていくような気がします。

分割しても、この板はこの板。
きっと狼も羊も荒れると思うよ。
他板で、キジョのＡＡ頻繁に貼られるようになったし。
人を呼び込みたいのか、はたまた荒らされたくてやってるのか
真意がわからないけど、ああいうのは結果荒らされるだけなんだと思う。

スレの数を制限するのは反対。
たとえば、不妊系のスレは３５歳以上３４歳以下、２９歳以下、高度の４つがある模様。
住人達はそれぞれ平和にスレが分かれているんだと思う。
この上に、男性不妊スレが出来るということもありうる。
デリケートな問題だし、住人たちがスレが存続する程度に人がいて
スレが別れることに外野がどうこう言うべきでない。

＞住人の数が減っていけば、自然にスレも減っていくような気がします。
人がいなければ、スレも統合していくでしょ。

>>34
>>38が現状なので、無理がありますね。
理想は34なんだけどねー。無期限で統合を待つなんてことは不可能でしょう。

>>44
必要に迫られて分離したスレについては、各スレの考えを尊重しないといけないよね。
嵐の一環で分離スレ立ててるようなのとは一線を画さないといけないと思う。

皇室アンチスレ、昨日の夜ざっとながめたんだけど３日くらい前の「統合受け入れのために
自助努力してます」って頃とは住民が入れ替わったみたいな荒れっぷりに驚いたよ。
疑心暗鬼もあそこまで行くと、自分たちの首を絞めると思うんだけどね…

>>46
昨夜は嵐さんが大活躍だったようですよ
あそこは本来の住人かどうか、見極めが難しいんです
自助努力は今も続いていると思います
あからさまな蔑称が激減しましたから…

私も驚きました
ほぼ同じ時間帯から自治スレでもコピペ荒らしが始まったので
コピペされたレスの内容を見てみると、それまでのアンチスレの流れとは
ガラリと変わったものばかり抽出されていましたから
今夜も同じ現象が起きるのでしょうかｗ

>>46
ある特定の時間からしか見ないようにしてるんですよね

ほんじゃちょっと暇なあたくしが検証してまいりますわｗ
昨日のスレと新板ができる以前のスレを

>>50
検証結果は>>12のスレでどうぞ。
ここは特定スレをあげつらうことを
目的としたスレではありません。
合理的かつ建設的に意見を交わしましょう。

>>51
特定スレが「がんがってるので追い出さないで下さい」と言いに来てるんだから
その頑張りが本当か検証されその結果が報告されても仕方がないのではないか

誰か一時間に一回くらい貼って下さい。

発言はａｇｅでお願いします。

現在のローカルルール>>2
議論ループ防止テンプレ>>7、>>12
2chの削除ガイドライン>>3-4
2chルール、ガイドライン（GL）　おやくそく>>5
現在の鯖一覧　>>6
議論参考テンプレ>>8-11

現在までのまとめ　
　LR改正の賛否、投票時期、LR改正したい点、他、　>>13-15

皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

>>52
そもそも、今まで自治スレで行ってきたのは、
特定スレを追い出すための議論だったのでしょうか？
そうじゃないという建前のはずですが。

>>54
特定スレではなく特定テーマのスレね
そのなかでアンチ皇室スレがいちいち出てきて報告してるだけ
自治スレで話題に上ることが多かったのは悪目立ちしてるからと皇室板ができたから

>>55
では、自治スレも含め、全てのスレを対象として
調べてみてはいかがですか？
調査方法をはっきり示した上での
恣意的なものでなければ、
貴重なデータとなるでしょう。

>>56
他のスレは報告に来てないし流れに身を任せるか気付いてないか
引越し準備してるじゃない

>>25-26
そう、該当スレの住人です。

>>52
本当は、頑張ってるからとか関係ないはずなんだけどね。
その頑張りが本当か検証して報告っていうのも、
どうも上から目線だと思うな。
2chの運営が言うならわかるけど。

【LR改正案】同一話題に関する細分化分裂スレ・重複スレの禁止
【上記内容補足・子項目】同一対象を話題としながら
ファン・アンチ・またーり・テンプレなど
細分化分裂してのスレ立ての禁止。
【現GL,LRの類似項目】
【改正目的】同一対象を語るスレの乱立から圧縮時に流されるスレを減らす
【改正理由】同上

【賛成意見】
雑談板であるから、特定話題のスレばかり増えるよりも
スレの話題が幅広く多岐にわたっている間口の広さも大事にしてほしい。

>>59　参考意見

834 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:45:13 ID:zhs1riqf0
語りたい人にとっては「一括りにできない」ってのは別に皇室に限ったことじゃないでしょう。
でも、例えば「三国志について奥様同士で語りたい」から始まって
それが進むうちに「各登場人物や各国ごとに語りたい」という要求がでてきたからといって、
既女板に１０も２０も三国志のなかの各登場人物や各国ごとに
スレが乱立したら堪らない。
そこまで細かく語りたいなら専門板行けよって話しでしょう。

その話題が好きな人にとっては
各宮家ごとにぜんぜん話題が違うって主張したいんでしょうけど、
それなら専門板ができたんだから専門板で好きなだけ細かく分派してどうぞってかんじ。

837 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:47:50 ID:SsjYrwds0
「皇室」とひと括りにするのに無理があるんじゃないかな。
該当者は何人いらっしゃる？
ひとりの芸能人のスレでも最低1スレ、揉めたら枝分かれして2スレ
(ファンスレとアンチスレ)が2chでは主流だと思うけど、
スレを整理するとしたら現状から考えて
両陛下と秋篠宮家(系)、東宮家(系)、←これは必要であればファンスレとアンチスレ
その他、くらいになるのかもしれない。この辺りが要検討案件だと思うのですが。

843 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:54:09 ID:zhs1riqf0
> 両陛下と秋篠宮家(系)、東宮家(系)、
>←これは必要であればファンスレとアンチスレその他、くらいになるのかもしれない。

これを許すなら、例えば
Ｊリーグ好きの奥様たち（変なところに登場させてすみません）が
各チームごとのファンスレとアンチスレその他ぐらいは必要とか言い出して
既女板にＪスレが３０いくつも立ったとしてｻｶ板いけとは言えない。

>>57
一番初めに散々アンチスレにリンク貼って煽った人がいたからだと思うよ。
報告が入るのは。
個人的にはもう、他のスレと同じように報告しなくてもいいと思うけどね。

>>59
アンチとファンくらいは認めないと、荒れてスレとして成り立たない
ところが増えてしまい、その結果無駄に容量ばかり消費するスレが
増えるだけだと思う。そして板全体の空気も荒れると思う。

>>60
そこまで細分化しなければいいのでは？

>>61
> そこまで細分化しなければいいのでは？

それならそれでＬＲを上限を決めておいたほうがいいと思う。
でないと個人の主観によって
「多すぎ」と「これぐらいならいいじゃん」の線引きが違ってくるから。

皇室スレだけで現在２１スレってのは
野球チームスレがアンチとファンそれぞれスレが立っていると
想定した場合の数にほぼ匹敵してる。

>>62
皇室関連のスレってそんなにあるの！？
それはちょっと異常では…

二つ三つ、おまけでもう一つぐらいなら、細分化大杉だかこれぐらいいいじゃん（自分ならこっちかな）だか迷うが、
十も二十もじゃさすがに多いだろう。というのは個人の主観の問題ではないよなぁ。
丸ごととは言わんが、スリム化するなり移動を考えるなりなんなりの住民の協力は欲しいところ。

>>63
前スレでデータをとって書き込んでくれた人がいました。

392 名前：可愛い奥様 ◆kwokVlHRt6 [] 投稿日：2008/12/16(火) 11:27:18 ID:PVA0Pbe+0
１が個人名スレにあたります。
この個人名の分類ですが、ニュースを受けてスレが立ったと思われる
加護亜依、宮根アナ、ジョン健ヌッツオは６に分類しています。

12.雑談、相談、ネタ、自治　/ 317
1.芸能人、有名人系　 84 　　
5.政治、運動、マスコミ系　45 　　/ 法政11　政治家14　マスコミ9　政党7　草の根活動4
9.地域 / 44
11.趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット） / 39
13.嵐系　/ 36
6.事件、ニュース、話題系　34 　/ 総合3　個別　24　話題7
8.TV番組・スポーツ / 30
2.芸能総合（個人名なし） / 23
3.皇室系　　　21 / マターリ4　アンチ9　語る・心配4　嵐4
4.一般人ヲチ系（読者モデル含む）14
7.妊娠系（育児系？）　13
10.年代 / 11

>>65 続きです。

399 名前：[] 投稿日：2008/12/16(火) 11:42:40 ID:bdkhbhUn0
データって、分類と提供の仕方によって
どうとでも印象を操作しやすいものだから
ちょっと分類をいじったランキングも貼ってみるね。

荒らし系　　36
.芸能総合（個人名なし） 23
皇室系　21
政治家・政党　21
法政　　11
マスコミ9
話題　7
ｻｴｺ　　3
募金関連　3
子づくり　　3
不妊　　　　3　
妊娠　　　　3

個人名芸能人や地域、趣味、雑談をそれぞれ
単独スレとして考えるとこういう分類・ランキングもできる。

個人的には皇室関係の多さよりも、テンプレスレとか立ち上げてるサエコスレの方が
悪質だと思うんだけどね。

元をきちんと貼ってみる。

384 名前：可愛い奥様 ◆kwokVlHRt6 [] 投稿日：2008/12/16(火) 11:06:00 ID:PVA0Pbe+0
数字が全てじゃないけど、傾向をさらに調べてみた。
おおまかな傾向と推察は、前スレをみてね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【調査方法】
2008/12/14 11:25時点での既女板全スレッド（712スレ）から
勝手にある程度のカテゴリ分けをして
カテゴリごとにどのような傾向があるのかスレタイからみて、スレ数のカウントを行う。
内容およびPart??については言及しない。
新スレ移行におけるダブりについては考慮しない。（すべてカウント）
調査カテゴリにおける１〜７（2,４は除く）についてはさらに細分化し（前回調査の傾向による）、
カウントを行う。

〈調査カテゴリ〉
1.芸能人、有名人系　（個人/グループ　ブログヲチ含む）
　/ 雑談　好き　○○ってどうなの？　嫌い　追悼　親子
2.芸能総合（個人名なし）
3.皇室系　　　/ マターリ　アンチ　語る・心配　嵐
4.一般人ヲチ系（読者モデル含む）
5.政治、運動、マスコミ系 / 法律・政策　政治家　マスコミ　政党　草の根活動
6.事件、ニュース、話題系 / 総合　個別　話題
7.妊娠系（育児系？） / 子づくり　不妊　妊娠　質問・語り　流産　その他
8.スポーツ・TV番組系　　　　　　　　　　　　　　　　
9.地域
10.年代
11．趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット）
12.雑談、相談、ネタ、自治
13.嵐および明らかに既女以外が立てたと思われるスレ

>>68　つづき

＊１における分類は、スレタイを見た時のイメージによる
　（マイナスイメージを感じる時は嫌いに分類）
　複数立っているサエコスレについては、
　本スレとテンプレは嫌い、マターリ語るは雑談、住人って…はヲチヲチのため12に分類
　１は公人も含む
＊４における分類はスレタイを見たイメージによる（アンチ編もアンチに含む）
　外戚のスレもアンチ編の派生と思われるためアンチに含む
＊６における個別の定義は、憶測でなくある程度のニュースソースがあること
＊７における子づくりの定義は子供を望む営みのこと。普通の営みは12に分類
＊11において、ギャンブルは含まない。ギャンブルは12に分類

>>69　つづき
【調査結果および推察】

1.芸能人、有名人系　84
　　/ 雑談26　好き14　どう？2　嫌い36　追悼3　親子2

　正ー中立イメージの雑談、好き、追悼、親子と、
　負のイメージのどう？、嫌いの２つにわけてカウントすると
　45ー38であり、正イメージの方が少々多い。
　複数スレについては、サエコ（３つ）と椿姫彩菜（アンチ・マンセー）瀬尾教授（２つ）が確認できる。

2.芸能総合（個人名なし） / 23　
　芸能関係については、○○な芸能人は既女目線で話すのが楽しいと思われるので
　スレが立ちやすいのかもしれない。

3.皇室系　21 / マターリ4　アンチ9　語る・心配4　嵐4　
　正ー中立のマターリ、心配と、負のアンチとの割合は　8−９でほぼ半々。
　ただ、嵐が立てたと思われるスレもあるので、関連スレの自治管理が課題かも。

4.一般人ヲチ系（読者モデル含む）14
　2chのお約束に「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します」とあるので
　これに抵触する恐れはあるかと思います。

5.政治、運動、マスコミ系　45
　/ 法政11　政治家14　マスコミ9　政党7　草の根活動4
　政治家については、麻生首相が6スレとほぼ半分。
　ただ、一応集計はしましたが、
　マスコミ・政党の一部のスレは他板からの乱入の可能性も捨てきれない感じです。

>>70　つづき

6.事件、ニュース、話題系　34
　/ 総合3　個別　24　話題7
　たいていの話題は総合スレで話されていると思われます。
　個別ニュースでは、募金関連が３つ立っています。

7.妊娠系（育児系？）　13
　/ 子づくり３　不妊３　妊娠3　質問・語り２　流産1 　思春期1
　育児板へという話があったので、集計してみました。

以下については推察を行わず、数字だけ記載します。
8.TV番組・スポーツ / 30
9.地域 / 44
10.年代 / 11
11.趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット） / 39
12.雑談、相談、ネタ、自治　/ 318
13.嵐系　/ 36　うっかり / 1

計：712
------------------------------------------
スレの分布

カテゴリ　芸個　芸総　皇室　ヲチ　妊娠　
スレ数　　 84 　　23 　 21 　　14 　 13 　　
　　　　　　　　　　　189　　　　　　　　　｜　
事件　政治　 TV　地域　年代　趣味　雑談　　嵐　　計
34 　　45　　 30　　 44　 11 　　39 　　317 　　37　 712
　　　　　　486　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜37　 712

---------------------------------------------
元を集計してくれたコテさん、ありがとうございました。

＞ID:StDwy5vS0
＞雑談板であるから、特定話題のスレばかり増えるよりも
＞スレの話題が幅広く多岐にわたっている間口の広さも大事にしてほしい。

ありがとう。でも私は３％にしか満たない
皇室スレに制限かけても、変わらないのでは…と思ってしまいました。

おおざっぱなくくりだけど、
各専門板のある話題につき5つまでは許容。
5つの中身はアンチ・マターリ等は問わない。
もちろん、細分化させない努力は必要だけど板としてそこまでは認めるよ。って。
大体の話題はこれで収まるのでは？

どっちにしたって年明けまでは奥様方は忙しいからってのがよく出てた意見なんだから
その間にスレがどれだけ落ち着くのか様子を見るしかなくない？

>>12にあるスレ見てたら、何人かのアンチの文句言ってる人等が皇室アンチと全く同質のレスに
なってて笑えた。同質の人間が違うベクトルで揉めてるのって、マンセーとアンチが対立する
構図と全く同じだと思うんだよ。やっぱりスレ一つって無理だろうなと改めて思ったｗ
できるだけ一つにするのが望ましいとも思うけどね。独善的な人間が複数いたら無理ｗ

>>59
具体的に、圧縮されたスレのアドレスは分かりますか？
圧縮直前の、スレの進行具合を確認したいので。

また、圧縮によってdat逝きになるスレを減らすことが目的なら、
圧縮について周知させるのが先ではないでしょうか。

http://changi.2ch.net/ms/
例えばこのページに、LRとしてではなく板仕様として
（スレッドを立てる前にのように）注意を書き加えておけば、
スレ住人も、圧縮前に防御策をとりやすくなるのではありませんか？

※既婚女性板のあるchangi.2ch.netサーバーでは、
801番目のスレが立ったら、書き込みが古い順に700までスレが減らされます。

【反対スレ】既婚板◆新・自治議論に反対の人数→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227654718/l50

このスレ↑の異常な荒らされっぷりを一度見て下さい。
反対スレを荒らして沈め、ルール変更を強行しようとするローカルルール変更推進派の姿が見えると思います。
変更申請を強行で運営さんに提出された場合など、こちらのスレも運営さんに読んで頂くと良いと思います。

>>76
自演じゃないの？

>>76
見えない敵と戦わないでください。
嵐は嵐。
それ以下でもそれ以上でもありません。

お薬飲んで寝た方がいいですよ。

もう無理に移動させない方が良いんじゃないの？
その代わりに他の板に出張して書き込んだらペナルティ掛けるとかして欲しい。
他の板で雑談するな!いいか!!
皇室板がこちらより遥かにまともな状態だったので（自治も）、おまいら来ないで下さい。
一歩も出るな!

>>73
具体的にこのテーマについて何スレだとか決める、追い出す（押し付ける）のが
揉める原因とはっきり解ったのだから

鯖の為に何か決めるのなら>>9案でいいんじゃないか？
下品で来たくない奥様もいれば、私のように過激な反マスコミ関係のスレ好きも居る訳でw
まあ、今急いで決めることじゃないわね

誰か一時間に一回くらい貼って下さい。

発言はａｇｅでお願いします。

現在のローカルルール（LR）>>2
議論ループ防止テンプレ>>7、>>12
2chの削除ガイドライン>>3-4
2chルール、ガイドライン（GL）　おやくそく>>5
現在の鯖一覧　>>6
議論参考テンプレ>>8-11

現在までのまとめ　
　LR改正の賛否、投票時期、LR改正したい点、他、　>>13-15

既婚女性板現状分析　>>68-71

皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

ヒゲの生えた右翼の奥様たちにはうんざりするんですが…。
いつもそんなスレしかあがってないし。

それぞれが自分勝手に「あれが嫌い」「これが嫌い」って言い始めたらどうなるのか
ちっとは考えられないんだろうか。
嫌いなスレがあって見たく無いのなら、自分の好きなスレをあげたらいいんじゃない？

てか、マターリ派が出て行くって言ってるんだけど？とか、
新板新板鼻息荒いのって皇室関連だけじゃないの？
私、マターリスレを好んで見てるけど、現状存続が難しいようなスレや
荒らされて仕方ないスレって見掛けないんだけど。
スレ内はいたって平和。

新板を希望する理由は目障りなスレがあるからってだけなの？

>>79
IDは板によってちがうし、荒らしてる人たちがペナルティ狙いでなりすましてやる事も考えられる。
IP出るわけでもないし、IDさえない板も多い。
普通の既女は、よその板に書くときいちいち｢既女板から来ました｣と書き込むわけでもない。
ROMしてる既女じゃない人間が、ニラヲチ、ＲＯＭ対象として紹介（晒し）するかもしれない。

あそこでやってました、ここでやってましたって見つけて報告するのかな？
なんかやっぱり感情的なんだね。

自治スレでのローカルルール改正議論を二項目にまとめてみた。まとめ4に入れてください

LR改正の目的
・気に食わないスレを追い出すこと

LR改正の理由
・ルールから変えないと、追い出せないから


これでいいですか？間違ってたら訂正お願いします

>>84
皇室関連は、現状維持が大半だと思う。
マターリ派、あるいは板浄化派は、新天地で新たなLRを作って活動したい旨を述べている。

>>87
あ、ごめん、皇室スレのアンチってことね。
実際そんなのいるのか知らないけど、自治スレに来て、
ルール変更して追い出そうと発言する人って皇室の話しばかりするからさ。

>>86
分かりやすくていい。マジで。

>>85
オカルト板の皇室スレを皇室板に誘導しようとした人がいました。
するとそれは嵐が立てたスレだから鬼女板に確認とれ、勝手に誘導するな。だとさ。
他のスレの迷惑も考えた方が良いよ。
嬉々として鬼女板のレスコピペして雑談してたり、そういうのは放置して平気なんだねww
それこそここの自治が問われるんじゃないか？
成り済ましなんて言えば、ここのカキコだって怪しいでしょ？
移動しなくても良いけど、出張するな!当たり前でしょう？
何すべきか？考えた方が良いよ。暇だからどうでも良いか？

>>87
>>40,41の板分割は、新板もらってアンチスレや叩きスレ以外は
移動とあるけど、勝手に板移動させられるってことなのかな。
一応スレ住人で話し合って、残るか新板に移動するかを
決めさせて欲しい。
移動のきっかけは、新スレ立てるタイミングかもしれないし、
新板が立ってすぐかもしれない。

あと、>>40,41は、現在の既婚女性板のスレではそういう空気じゃないから、
奥様どうしで皇族萌えをまったり語るスレを立てたいとか、
ダルビッシュ萌えスレを立てたいとか、そういうのはいいの？
皇族とダルを例に出したのは、自治スレの話し合いで、
乱立と中傷がひどいと名指しされていたのがその２つだったから。

>>82
私のこと？かなり美人とは言わないけど髭どころか体毛も少ない
あんまり失礼なこと言わないでね

それから追い出し厨のいう皇室スレはsage進行じゃないの？？
それなのに上がってるのはレスが多いからでしょ
地味なスレを目立たせたいならage進行になさればw
昔、夜中に全部のスレを上げていく馬鹿も居ましたよ

>>86
LR改正の目的
・板違いなのに乱立しているスレを追い出すこと

LR改正の理由
・ルールから変えないと、追い出せないから

私のお気に入りのスレのひとつが、マターリしていて好きだったけど落ちちゃった。
もう一度スレが立っても1000を迎えることなくdat行き。
でも専門板では長く続いているので、今はそっちをロム＆気が向いた時にカキコ。
勢いのあるのスレのせいで私のお気に入りスレがなくなった！ヒドイ！なんて思わなかった。
マターリも、ヌ速＋と共通な話題を扱ったスレ(過激に分類されるのかな？)も見たりしているけど、どちらも興味のあるものだけ。
興味のないスレやうっかり覗いて不快になったスレは開かないわ。
ここで興奮している人って、敢えて気に入らないスレを見ているの？
既女のイメージ云々とか言っている人は2ch向きじゃない気がする。

>>93
そうなると専門板のある全てのスレが対象になるんですが。

本当はLR改正よりも、
皇室板を作ってくれた時点で、空気を読んで移転して欲しいのよね。

朝鮮人を叩くわりに朝鮮人と瓜二つな奥様達が
権利ニダ、法的にはOKニダって煩いから、仕方なくLR改正の話になってるだけ

皇室スレ以外の細分化分裂スレ　一例

【花婿不在の】ｻｾｺ＆ﾀﾞﾙﾄﾞｯﾋﾟｭ96【ｴｱ挙式】
【ｻｾｺ】テンプレ専用スレ4【ﾀﾞﾙﾄﾞｯﾋﾟｭ】
【マターリと】サエコを語る【冷静に】4
サエコスレの住人って頭おかしくね？その2

【ｱﾝﾁ禁止】野球の好きな奥様 31球目【蔑称禁止】
■福岡ソフトバンクホークスが好きな奥様　part3■

フィギュアスケート好きな奥様〜Part108
☆浅田真央ちゃん応援スレ☆10A

【ｶﾈｺﾏ】お金に困ってる奥様\残高77円【ｾﾂﾔｸ】
【ｶﾈ・ｲｴ】本当にお金に困っている奥様22【車・ﾅｼ】
【ﾏｼﾞｺﾏ】家や車はあるけどﾎﾝｺﾏ14【貯金ｾﾞﾛ】
【ﾊﾞｶｺﾏ】困る筈ないのにお金に困っている奥様2

夫がハゲてきて辛い・・・・・・・・・・・・・・
ハゲ死ね
死ねハゲ

※サエコテンプレスレはたしか削除依頼だされて削除されたけど
また新しいのをすぐ立てた模様。

>>96
>>94

うざい

ごめん>>94さんを見て！と言う意味で>>94さんがうざいわけじゃないの

ID変わってると思うけど>>50です

part1399(11/24〜11/26）
蔑称・スレ隠語162
上位ベスト5　ヒヒ・比　41
　　　　　　 丼　27　盆　27
　　　　 ジジン　18
　　　　　　 盆暗　7

part1413（12/8〜12/9）
蔑称・スレ隠語140
上位ベスト5　ヒヒ・比・非・ヒ・ヒヒヒ　38
　　　　　ジジン　15
　　 盆　10　丼　10　窓礼子　10　盆暗10
　　　　　 無礼子　5

part1425（12/17〜12/18）
蔑称・スレ隠語80
上位ベスト5　ババン　4　無礼子　4　準皇族　4
　　　　　　 丼　2　ヒヒ・ヒ　2　窓礼子　2　窓冷庫2
　　　　　　 盆　1　ジジン　1

スレ住人必死だなｗｗｗという感じですた
まあ一応努力はしてるようですね

>>97
カネコマ系は切実な理由があって分離してんだから放置しといてやってｗ

そういえばダラ奥系も一時はもっと細分化してたような気もするんだけど
今見たら２系統なんだね。（ひとつ大掃除スレが立ってたけど季節物により除外）

>>100
す、すごく乙ですｗｗｗ

>>100
乙です。

つまり、LR改正派が問題視していた誹謗中傷については、
スレ住人にやめるよう促せば効果が見られることが分かりました。

今まで、誹謗中傷をやめるよう働きかけていなかった、
働きかけていたが方法が悪くて効果がなかったということですね。
では、乱立問題についても、働きかければ改善できるかもしれませんね。

>>103
蔑称と誹謗中傷はまた違うでしょ

>>103
乱立は難しいと思いますよ。
住人になりすました荒らしが立てることは今まででも何度もありましたから。
対処法はこまめなスレ削除依頼くらいしかないでしょうね。

>>93
＞LR改正の目的
＞・板違いなのに乱立しているスレを追い出すこと

↓これの事ですね、わかります。
>>70
＞5.政治、運動、マスコミ系　45　　　　　　　　　　　　　←板違いなのに
＞　/ 法政11　政治家14　マスコミ9　政党7　草の根活動4
＞政治家については、麻生首相が6スレとほぼ半分　　　　　←乱立している

>>93
ここカテゴリ雑談なんだけど分かってますか？

ブログヲチスレやアンチ秋篠宮スレでは蔑称はどうなんでしょうね？
アンチスレと比較してみたいものだ
誹謗中傷は個人の解釈に差が出そうだからちとﾏﾝﾄﾞｸｻかもね

蔑称というか、隠語が好きなのは２ちゃん全体の傾向だね。
２ちゃん語辞典なんてものが生まれるくらいに。

隠語を頻繁に用いるのって、最近じゃあまり見ないような気もするけどな
検索避けで変な当て字使ってるみたいなのは、今じゃ逆に鬱陶しい印象がある

>>108
前スレのログはないので、現行スレ255をカウントしてみました。
12/15(月) 21:44〜12/18(木) 21:49の３日間、306発言中の叩き対象７人の蔑称　１８５回

点２８茶８　　小皿様、小皿、皿６３　　ナマズ、鯰、鯰之宮、鯰一家、鯰夫婦４８
ゴキコ、ゴキ、ギコ、ギコビッチ２１　　ヒソ２６　馬子鹿子１
　　　　　　　　　

>>100
大変でしたねｗお疲れ様でした。
私が一番ゾッとしたのは紀子妃殿下を「ゴキコ」と呼んでいた事です。
個人的には不快な印象しかないのに、今日の自分の発言を読み返すと
結果的に皇室スレ擁護になってしまい、微妙な気持ちです。

>>111
乙です！

あらららっ、秋篠宮スレの方のほうが多いね。
しかも、発言回数と比較すると・・・・こちらのほうが酷いよ。

でも、蔑称や誹謗中傷なんてどのスレでもあるよね。

お上品な言葉だから中傷にならないなんてこともない。

気に入らないなら見ない、書き込まないでいいとおもうけど。

↑あげます。失礼しました

>>100　>>111
蔑称・スレ隠語が一番多いときの皇室ご一行様アンチpart1399
　1001発言中　蔑称・スレ隠語162
アンチ秋篠宮
　306発言中　蔑称・スレ隠語　185

正直、五分の勝負だろうと思ってたんですが、3倍強の差がありましたね。

>>112
仕方ないよ。
私もあのスレに嫌悪感を持つし、自主的に移動してくれるならそれが丸く収まるとは思ってる。
ただ、だからと言って強制排除はおかしいとやっぱりおもうし。
ましてや、「皇室板ができたぞ〜＼(＾o＾)／」スレなんて完全にヲチ状態・アンチ状態になってるのに
自分達は違うという感覚でごり押しで進めているから、あれにも嫌悪感を持つ。

一番いいのは、中傷誹謗で人を貶めているスレやレスを書いてる人達が自分達がやってる事は
醜い事なんだと気がついて辞めてくれるといいんだけどねぇ。

>>111
これって「秋篠宮紀子嫌い」スレですか？
ここはスレタイもひどいよね…

秋篠宮紀子嫌い全員集合246 ﾀｲに3億､学位に何億?
秋篠宮紀子嫌い全員集合247 よその子使って悠仁賞賛
秋篠宮紀子嫌い全員集合248震撼!ﾁﾝﾋﾟﾗﾏﾀﾞﾑTBSに激怒
秋篠宮紀子嫌い全員集合249｢わわわ｣奇声発しﾋｿ徘徊
秋篠宮紀子嫌い全員集合250神輿はあわわわ 安置迷走
秋篠宮紀子嫌い全員集合251辰彦前科坊主に祈祷ｽｶﾞる
秋篠宮紀子嫌い全員集合252ﾌﾞｰﾒﾗﾝ命中発語ﾅｸ手話?
秋篠宮紀子嫌い全員集合253 ﾍﾙﾒｯﾄ般若で本性暴露
秋篠宮紀子嫌い全員集合254 ﾁﾝﾋﾟﾗﾏﾀﾞﾑは家庭が崩
現行：秋篠宮紀子嫌いな奥様255 頼みの綱は暴走老人

>>113
どう見てもどっちもどっちだろｗ

>>118
母数がかたっぽは1001でかたっぽは400弱だから。

あらら
レス数も同一レス内に書くべきでしたね

年末年始明けまで本格的な話し合いは先送りだし
ここで問題にされているスレがどんなか調べてみますかね〜
●持ってるから過去ログもURLがあればたいがい拾って来られるし
スレ進行の妨げにならないように気をつけまーす！

トリも一応つけましょか

>>106
プロ連中の活動スレは雑談の範疇を超えてるね
攻撃されないように既女板をシェルターに利用してるだけだし

>>116
皇室への好みが違うだけで根っこは同じだからな
こちらも雑談を通り越した思想活動のレベル

もうね過度の自己主張して何が雑談ですか…
雑談の基本に立ち返るだけでいいよ
雑談目的の人は何ら不利益こうむらないから
活動が目的の連中の意見は聞かなくていい

今に始まったことじゃないのです！

43 名前：可愛い奥様 ：04/05/12 00:15 ID:EP5OQoRH
このスレは鬼女の品位を汚しています。

>>123
皇室アンチスレの「層化の陰謀」と言ってる事が変わらない事に気がついてください。

＞攻撃されないように既女板をシェルターに利用してるだけだし
この板は、どこの秘密工作員が暗躍するような重要な場所なんですか？ｗ

>>125
>>123はオウムがサリン攻撃を受けているってプロモを信じちゃう可哀相な人

>>123
自治スレで、
＞活動が目的の連中の意見は聞かなくていい
のような発言をするのは、不利ですよ。運営はこれを読んだら、
「自分たちもこの板からの要望は、聞かなくていい」と判断しますから。
新板希望も放置。削除依頼も放置。
その場合、現状維持希望派が最も利益を得るわけです。

単純に暇なおばちゃんたち（自分も含め）の集まる場であり、
そのおばちゃんたちの書き込みを見物しに暇なおっさんんたちも来てしまってるのでは？
書き込みはＮＧでもROMの人はヲチに限らず、どのスレ、どの板にもいそうな気がします。

ホモさん達を排除するのはどうかと思う。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1229613506/l50
こう言う事もあるんだよ。

皇室だけの問題じゃないのに皇室の話ばかりになるからウザイ
削除されたテンプレスレをまた立てたの見れば
ルールを明記するのが必要なのはわかること
何度も削除依頼すればいいって悠長な話じゃない

責任能力もないガキが集う板じゃあるまいし
家庭を持ついい大人がルールを守れないんだから
そんな人相手に何度も付き合って削除依頼する必要なし
ルールで徹底的に取り締まるべき

皇室板を初めて見てみた。なんか既女ぽいスレがたくさん立ってるじゃん。
強引に追い出しかけるのはやめて自然にまかせればいいんじゃないの？

上のレスにあるけど、外圧は一層荒れる元だと思うよ。

賢い奥様達は見破っていますよ。

605 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/19(金) 00:43:43 ID:O8Wcblc/0
改行の出来なさ加減ｗが、携帯ダボちゃんそっくりの御仁が
あちらに常駐なさってるみたいですよ。
何だか、仕切りに一生懸命な様子ですが。

>>117
ひどいね。
そのスレ、よく上にあがってるからスレタイ見るだけでゾッとする。
天皇・皇后を別称で呼んでいるってことは、現スレタイの徘徊老人ってもしかして・・
２chは各々がある程度わきまえて（最低限のルールでいいから）カキコすればいい
という考えなので、皇室スレ、叩きスレを移動させなくてもいい派だけど
中身は決して見ないので（ｗ）、せめてスレタイを変えるなり
sage進行でやって欲しいもんですね。

>>133
徘徊老人じゃなくて、暴走老人でしたｗ

分かりやすい反応だなあ
雑談を第一にすえてかかればいいだけなのに
なんでそこまで反対するのか

>>133
皇室スレ、sage進行だと思ってた
紀子嫌いがageで
アンチ★がsageなのか
全部sageにして貰えば？
嫌な人は上がってるの見なくていいし
見たい人は検索で来るし

お願いしたらやって貰えるよ、きっと

あとはとりあえず、スレタイまともなのに変えて欲しい。
見苦しすぎ。

>>132
皇室スレの人はボダちゃんが多いけどねｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229621792/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226653894/n895
>895 ：SY：2008/12/19(金) 03:54:00 ID:Dff+tzEt0
>多分、数回ブログ等でお伝えしていますが、まだ周知されていないようですね。
>私は［男性］です。（これでいいの？ＭＭ？）
>ここで宣言してくれとの事だったのでこの場をお借りしました。
>青学の受付、広報、トガサキは勿論知っています。


これは削除対象になるのか？
思いっきりオトコ言ってますが

>>112>>116>>133の方なんて、嫌悪感を持ちながらも
自治ｽﾚに参加し、強制しないような形を模索しているのに
当事者がｱﾚだと…ちょっとﾓﾆｮる…
時間もあるようだし、問題ｽﾚの住民は少しでも改善策なり
話し合って頂きたいですね。住人も少しは見てるでしょ。
それとも自治厨ｳｾﾞｰｰｰ!!!!!で終わりかな。

>141
当該スレは何が何でも居座るって感じじゃないって前スレ前前スレで
ご一行様アンチ編の住人が言ってなかったっけ？

そのへん、話し合いもまだまだこれからという感じだし
ひとりふたり程度のご意見をスレの総意のように受け取るのも時期尚早かと。

>>142
あ、ごめん。私は問題になってるｽﾚ全部（皇室ﾈﾀ､ｦﾁﾈﾀ､ｻｴｺ等の住人）
に対して話し合ってくれれば…と思いました。
一つだけ槍玉に上げるような書き方で、すいません。

>>144
それらのスレが問題だと思うなら、自分で住人を呼ぶか
そのスレに出向いて話しあえば？
何がどう問題なのか、具体的かつ客観的な理由も沿えてさ。

理由が「私の嫌悪感」だけじゃ荒れるだけなのは前例を見ての通り。

でももはや、「皆の嫌悪感」状態だけどね。
皇室、ヲチ、サエコ
叩きスレ目立ち過ぎなんだよ。
皇室スレは他スレ他板まで行って出しゃばり過ぎ。
啓蒙してるつもりって言うのがまたねぇ…

そんなだから、結局嫌悪感のループ状態だと思うけどね。
サエコが嫌い→サエコスレの住人が嫌い

興味なければ関心持たないと思うけど、わざわざ嫌いなものに
首突っ込んで嫌悪感増幅させる人って、私的には理解できませんですな。

勝手に覗いて嫌悪感。
書いてみて嫌悪感。
そんなのを読まされて嫌悪感。
私は読まされて嫌悪感が多いですけど。
嫌い嫌いっていう書き込みがもう嫌いですわｗ
とくに鬼女っていうのは具体的に人を責めるのが好きみたいだから悪質って言われるのも分かります。

まぁストレス発散とかガス抜き場で利用してるのかわからないけど、
叩きスレと嫌いスレが山ほどあるということは
ここに集う主婦はそういう人が多いってことじゃないですか。

私はたたきスレがあろうとなかろうと、正直どっちでもいいですよ。
叩きスレにいるような人はおかしいと常々思いますし、やろうと思えば私だって
叩きスレを立てれちゃいますからね。

実際にやるかやらないかって、本人のモラルの問題じゃないですか？
槍玉に挙げあってればいいんじゃないですか？
それが楽しいと思うなら異常って事ですよ。

2chには自分自身以外は誰でも叩く人が多いですから、から回って叩きあえばいいんですよ

皇室関連スレ議論の誘導先とされている「皇室板ができたぞ〜」スレの発言。

　>>ニュー速もアンチスレ住民に乗っ取られて大迷惑だよね。
　>>既女だけじゃなくニュー速やＮ速＋の住民も運営に働きかけてくれるとありがたいです。

ニュー速＋に毎日何百新スレが立ち、そのうちの何％（たぶん0.1以下）が皇室スレで、
そのさらに何％の発言者が既女板と重なってて、そのうちの何％の発言を乗っ取ったと見なしてるんだろう。

細〜い筒で覗いて、見えたものを全体像と思いこんでいるのでしょうが、世界が狭すぎ…。
んで、こういうこと書くと、「ニュー速から運営に働きかけられるとよっぽどまずいのね！キー」って反応が
返ってくるんだろうなぁ。頭痛い…。

各スレに向上を求めるなら、相手スレでとりあえず１回でもケンカ腰でなくよびかけてみたらどうなんだろう。
芸能ヲチ、ブログヲチ、皇室etc、現行LRを徹底させることで間に合うなら、追い出し派、穏健派、当該スレ住人、
みんなそんなに負担にはならないし、不快な思いをする機会も減ってちょっとずつ幸せになれるのに。
（完全徹底は難しいでしょうし、完全に満足する人もいないと思いますが）

読みたくないタイトルのスレなんて、特に開けもしないけどな。
スレタイ変更しないと目にするだけで不快！なんだったら、これまでエロスレやひどいスレタイを
指摘している奥様方のように、その旨意見として該当スレやここに書いてみるのもいいのでは。

みんなちょっとずつ幸せになんて考えてる人はスレを立てたりしないし、罵倒もしたりしないでしょう。
私だってスレに呼びかけてみたことも過去にありましたけど、無駄ですね。
鬼女の一番のやさしさは中傷しあうことなんですよ。
私が手を下さなくとも代わりにみなさん叩き合ってくれますよ。
ですので叩き合えばよろしいんじゃないでしょうか。

>>153
そう思うならなおのこと、該当スレで穏やかに話せば？
自治スレから誘導されてるのに、わざわざコピペしてここで反論て・・・

>>155
前からそこんとこ不思議だったんだけど、
自治スレから誘導されているスレ｢皇室板ができたぞ〜」が
皇室スレ出てけ派の巣窟・作戦会議スレなんだよね。
どう言う意図で誘導してるの？

ヲチで酷い叩きのあるのってどのスレなの？

>>157
ほとんど全てw
みんなトチ狂ってる

差別化すると妙な厨が沸きますからｗ
全部全部。

しかし嫌悪感があるから出てけって、お前のやってる掲示板かよと笑える。
今もあるかは知らないけど、削除依頼が通らないやつの言い分が
「2ちゃんのため」「2ちゃんが（訴えられるので）危ない」なのを
大きなお世話ですとバッサリ切ってたガイドラインの一文があったけど
それと同じだわ。

誰のものでもないから嫌悪感があるって意見も出ますよ。

叩き系スレ住人が、ここを見たら少しは
自主的に改善意識を持って欲しいなーっていう希望的観測でしょ
「自治スレ住人ですが〜」なんて叩きスレ行ったら
それこそ袋叩きでボロボロにされちゃいますｗ

不快なタイトルのスレは即透明あぼーんするし
不快な書き込みも即(ry　だけど
ローカルルールの文章を分かりやすく変えるのは賛成。

嫌なスレは全部あぼーんかけて、スレの存在さえ忘れている。
アンチもアンチアンチも同族嫌悪にしか見えない。

>>161
＞誰のものでもないから
いやいや、ここはひろゆきの掲示板です。みんなのものじゃないですよ。間違えないでくださいね。

オチスレ住人が多いから話がすすまないｗ
悪人はこれからもスレを立て、伸ばしていくでしょうね。

悪人ってこともないか。正直、今後どうなろうと構わないですけどね。
今だでだってドロドロでしたから。

>>166
それで、いいんじゃないですか？
誰かがスレを立てたって、賛同者が書き込まない限りスレは続きません。
同じ気持ちの人がいるから、スレが伸びるんでしょう。

誰か／何かを好きという気持ちも、嫌いという気持ちも
誰もが持っているもので、悪いことではありません。
嫌いという気持ちを、法律とGL、LRに違反しない限りで
書き込むのは構わないと思います。

それが許せないと言うなら、叩きスレが嫌いという気持ちも
既女板で吐き出さないでほしいです。

>>12でいいです。

>>167
私もはっきり言ってどうなってもいい
自分のサイトじゃないし
汚い言葉で汚れてようが知ったこっちゃないってのが本音

みんなでトチ狂ってる今が楽しい

>>169
寂しい人だね。
私は狂っている人を見たくない。
ID変えまくったりとか。

>>168
>誰もが持っているもので、悪いことではありません。

悪いことじゃなくはないよ。
少なくとも気分を害してるのは私だけじゃないですからね。

>嫌いという気持ちを、法律とGL、LRに違反しない限りで
>書き込むのは構わないと思います。
>それが許せないと言うなら

私はそういうことは許せないとは言ってません。

>>170
でも２ちゃんねるを選んできてる人のほとんどが私と同じ気持ちだと思うよ
わざわざ汚い便所を選んで来てるの
だからこれからも変わらない
妄想だろうが罵詈雑言だろうが、私たちはこれからも好き勝手に書くよ
家主がそれを許してるんだし

>>156
メンヘラーは都合の悪い事はスルーだそうです。

その質問も何度も何人もの口から発せられましたがスルーです。
ここは閉じられた世界での自治ごっこです。
何の影響力もありません。板の名前欄が変わる程度です。
見た目に派手であれば中身が変わらなくても満足なんです。
それで良いんです。だってここも所詮雑談だから。

ネラーの全員が同じ気持ちだとは私には思えませんね。
キモイと思って閉じる人のほうがほとんどですよ。

皇室板ができてそちらに移動するということであれば
芸能人は芸能板、オチはオチ板、その他もろもろ中傷は削除、
と言う話はどうなったのですか？

そもそも叩かれるようなことする方が悪いんだよ
苛められる方に問題があるんだっての

>>171
いや全然違うし。
2CHに来るのは気持ち悪い慣れ合いが嫌いだから。
そういう人も多いと思う。
初心者が集りがちなスレで、他掲示板の様な馴れ合いとかAA持ち込んでる人が嫌がられて、
「そういうのが嫌で2CHに来てるのに！」っていうやりとりをよく見たし。

>>175
問題があっても叩かれない人もいますけどね。
例えば私みたいに黙ってるひとがいればね。
開き直らないでくださいよ。

私ももうおばさんですけど、この年になっても2chでこんなことを言ってるとは思いもしませんでしたよ。
呆れてんだよ。

ねちねちねちねち綺麗ごと並べてウザイっての
もうウンザリ！
運営が咎めてないんだからこのままでいいんだって！
いい加減キレるってのこっちも
みんな同じ穴の糞ババｱ同士なの認めろよ

ネチネチオチってるのに逆切れしないでね。
叩かれるのが悪いだの正当化してなけりゃこんな説教なんかしないよ。

ひろゆき氏が好きな板はベンチャー板だってね。
少しは反省しなさいよ。

+Qn0mS2a0って何がしたいの？
>>154で自分の結論出てるんでしょ？
日本語も不自由だしグチグチネチネチ粘着して気持ち悪い。
自分を客観的に見てごらん。アンチと変わらないから。
書くなとは言わない。書き散らすな。

+YBBNplDOも巧妙な荒らしだこと。
一人二役なの？

私の書き方がまずかったけど>>154が結論じゃないので。
グチグチネチネチ粘着して気持ち悪いとか、叩きを合法的に認めてるようなあなたに言われたくないね。

そんなに酷い所でも無いと思うよ。
悪意に満ちたゾッとするようなレスも沢山見てきたけれど
それ以上に救われるようなレス、心から共感できるレスも沢山ある。
だから、私はここにいるんだけどね。
運営側に迷惑を掛けず少しでも良くなれば…って話でしょう。

>>184
自分の中の結論を出さないで、だらだらと思考過程を
垂れ流す人の発言は、議論じゃないし、議論にならないよ。

>>37のテンプレ使って、
目的と理由を書き込めば分かりやすいのに。
目的と理由を同じにしてはだめだよ。
目的は、それが達成できるのならLR改正にこだわらないってことだから。
LR改正は、目的のための手段だから。
理由に、あなたの不満を書けばいい。

一ジャンルのスレに固執して、
叩き合いをするのは止めたらどうか。
皇室スレについて費やされるレス数が異常。
これじゃ、他スレ住民は覗いても議論に参加すまい。
私闘レスばっかだと、
人が集らず、広く公平な議論が行われない。
皇室スレに固着してる人達は、
まともな自治活動をするつもりがないのではあるまいか。

>>184
やっぱり客観的に見れないんだ。
今のあなたがやってる行為は、現状維持派だけじゃなく改正派にも不快感を与えてるの。

>>171
許してないし。
一部のお馬鹿さん達が言う事聞かないけど、それを全部管理するのは
削除人達を使っても無理ってだけ。だから、使う人達がそれぞれ自分の
頭で一般的にリアルでも通用する常識で考えれば分るでしょ？
注意されないから、何してもいいってどこの中2病のお子ちゃまですか。

＜＜お約束引用＞＞

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを
逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な
削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板
以外の場所では禁止してます。

　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

ttp://www2.2ch.net/2ch.html

【LR改正案】一般人への攻撃禁止、芸能人は芸能板、オチはオチ板に移動、その他もろもろ中傷のスレ立て攻撃禁止。
【上記内容補足・子項目】一般人への誹謗中傷を目的としたスレ立て、レスを禁止 芸能人は芸能板、オチはオチ板、その他もろもろ中傷のスレ立てなど板違いやレスを禁止。
【現GL,LRの類似項目】GL1-3,LR1
【改正目的】GLをLRで強化し、徹底をはかる
【改正理由】GL、LRが徹底されていないから

こんなんでどうです？

>>187
文章の最初と最後が合っていませんね。
自分も蒸し返してるよ。
>>189
+YBBNplDOは荒らしだから。

>>183
めくらですか？中立派のつもり？

>>192
ああ、ごめん。
巧妙じゃなく、アナタただの荒らしでしたね。
放置出来ずにすみませんでした。

思いついたんですけど板違いと中傷のスレ立て禁止の徹底。というところでしょうか。

>>172
ああ、なるほど。自治ごっこですか w
名前欄が変わってここ１週間ほど様子を見てきましたが、
現行のLRは、表記順がコテたたき時代の名残で現状にそぐわないなど、
良い意見も出されていたようですが、そんなことはどうでも良さそうなこの流れを見て、
こりゃダメだと思いましたです w

>>195
せっかく1週間様子見したのに書き込むのはそんな内容なんだね。

>>193
私が荒しなら触ったアンタも荒しだねw
いつまでも不毛な議論wしてれば？

>>195
その時代のLRことは良く知らないです。
気に触ったならすみませんです。

>>196
議論において、様子見（現状把握）は大事ですよ。
覚えておいて w

>>199
いい意見と感じるものがあったのなら、
それを踏まえてご自分の意見を出せたんじゃないですか？
様子見をせずに感情的に書き込む人が多い中、
自分は冷静に様子見をしてたと言いたいのでしょうが
その結論があれでは感情的な人と変わらないって事。
黙って去る事が出来ないんだから。

議論てか、結局叩きあいだぁね

とりあえず参考に。
こちらのスレはキジョ板アンチスレまとめの検証スレを立てるみたいです。
皇室御一行様★アンチ編★part1419(文化板のほう)
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1229068496/l50

>>200
そんなに噛み付きなさんな。意見は時期を見て出す方が効果的ですよ。

>自分は冷静に様子見をしてたと言いたいのでしょうが
>その結論があれでは感情的な人と変わらないって事。
>黙って去る事が出来ないんだから。

確かにそうかも知れませんね。
でも、賛同できる意見が出たときには応援してきましたよ。何度もね。

ただ、あなたは私の書き込みが琴線に触れ、レスを返してくれました。
ここは ROM してる人も沢山いると思うので、こんなレスでも何かを感じてくれる方がいるかも知れません。
あなたのように。

これも参考。
ニュース議論板のLR。

-----

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、
何でもあり板、他、雑談板系で
　　○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません
◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

◎削除について
　　○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
　　○削除依頼は【削除依頼（入口）】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

>>200
あなたが一番感情的に見える
199さんは冷静

>>204
ニュース議論て雑談系？違うよね
ここ、カテゴリ雑談だから比較検討は無意味じゃないかな？

595 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/19(金) 17:53:29 ID:eJFi3+Sg
売国ＴＶが決して報じない真央ちゃんの表彰台君が代日の丸をごらんあれ
http://jp.youtube.com/watch?v=UF92tupSF80
＠小さな口で国歌を歌う真央ちゃんみておもわず目頭があつくなりました。。。。
（キムチアナウンサーが　金メダル、っていってんの
　　金目鯛に聞こえましたｗｗｗｗ）
＞グランプリファイナル表彰式ノーカット版映像です。
浅田真央の登場時だけブーイングがヒドイ。
その後のメダル授与、トロフィー授与、花束贈呈シーンでは
二位のキムユナには大歓声、三位のコストナーにもそこそこの歓声があるのに、
浅田だけには拍手も歓声もほとんどなし。
国歌が流れるシーンではブーイングを受けて悲しそうな顔の浅田が、
それでも唇かみ締めながら懸命に君が代を歌ってる。

議論中

>>203
様子見とあったので書き込んでいない人だと思っていました。
名前欄が変わる以前は書いてたってことなのかな？

誘導先に関しては、個別案件をここでやられても困るので、
他スレである程度まとめてからここに投下しようという流れになり、
「新スレ立てるよりはリサイクル的」な意見でああなったと記憶しています。
なので、改正必要なし？（改札反対？）への誘導も
荒らしが立てたスレ（に見えないスレタイだけど）に誘導されています。

皇室スレの方がたまに話し合いの経過を報告してくれていますが、
ヲチや叩きスレの問題についてはうまくまとまらないようです。
誘導先が誘導先だから、一言書き添えておけば良かったですね。

>>206
ごめん、貼りたいところだけ貼り直す。
ちなみに◎のところは赤字で強調されてた。

------

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

◎削除について
　　○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
　　○削除依頼は【削除依頼（入口）】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

-----

これに同じく赤字で
「既婚女性以外の男性独身者のスレ立て、発言は禁止です。
それに答える貴女も荒らしです。」
と、スレ立て案内所案が出てたので、もし作るなら、そこに誘導リンク。
批判要望その他意見は自治スレへ、で誘導リンク。
あとは、荒らし報告への誘導リンク
実況は実況板への誘導リンク。

ちなみに新自治議論案反対という名のスレを荒らしが立てたという根拠は、
1のnobita ◆TRkpwZYwF2というコテハンをググってみたからですｗ

>>209
誘導スレのいきさつが分かりました。
ありがとう。

>>210
問題は、雑談板であるここにとって、著しく板違いの話題とはなにかってことでしょうか。

誘導リンクが問題のようなので、ちょっと改変。

■ 誰か一時間に一回くらい貼って下さい。
(内容は随時更新でよろしく)

※発言はａｇｅでお願いします。
※提案テンプレ >>37

現在のローカルルール（LR）>>2
議論ループ防止テンプレ>>7、>>12
2chの削除ガイドライン>>3-4
2chルール、ガイドライン（GL）　おやくそく>>5
現在の鯖一覧　>>6
議論参考テンプレ>>8-11

現在までのまとめ　
　LR改正の賛否、投票時期、LR改正したい点、他、　>>13-15

既婚女性板現状分析　>>68-71

>>213
＞ >>210
＞ 問題は、雑談板であるここにとって、著しく板違いの話題とはなにかってことでしょうか。

ここは既婚女性板なので、明らかに既婚女性が立てたスレではないでしょうか。
VIPから来ました、とか。

>>215
>>ここは既婚女性板なので、明らかに既婚女性が立てたスレではないでしょうか。

ここは既婚女性板なので、明らかに既婚女性が立てたものではないスレではないでしょうか。
ですね。書きたかったご趣旨はわかります。

>>215
私も、まずそこからだと思います。
現行のLRは
-------------------------------------------------------------
1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
　固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
　（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
　 コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　 罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
-----------------------------------------------------------
こうなっていますが、重要なのは
「5」「３」「４」。（順番もこの通り）

また、現在の新たな問題を解決するには、削除GLにももちろんありますが、
重複スレに関するルールを、この板なりに噛み砕いたものを掲げるのも良いかも知れません。

>>210
既婚男性板のLRはすっきりしてる（細かい規則はない）
ニュース議論板を持ってくる意味は重複に関する事項だけだね
>>215さんに同意

>>218
そうですね。
ただ、議論板では重複スレッドに関して、

○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

となっていますが、ここは雑談の板ということを考慮すれば（議論のための板ではない）
できるだけ多くの人が快適に過ごすためには、「できるだけひとつのスレッド」は厳しい縛りになると思います。

ある程度の余裕はあったほうが快適だと思います。

異なる意見が同居していないと、議論にならないので、
議論板なら当たり前かと。
雑談板なら、意見が分かれたらスレも分けないと、ストレスたまる。

どこまで分ければ気が済むのか、というのが問題なんだろうけど、
母数が大きいほど分裂するのが常で、母数が大きいジャンルと小さいジャンルで
一緒にできないんじゃないかな。
大きい母数を無理にまとめれば、コントロールがきかなくなるし、
（結果として荒らしが生まれ、スレのみならず板にも影響を及ぼす）
小さい母数を分散させれば、会話が成り立たなくなる。

スレ立て荒らしは論外。分裂とは言えないから。
荒らし行為とスレの住み分けは別物。

>>220
それはそうなんだよね。
雑談だから「そうだよね〜」とか「そうそう、あるある」って言い合いたいわけ。

このスレみたいに意見が錯綜して感情的になったりすると、かなりストレスがたまるからね。
改正派が別スレで意見交換してるみたいだけど、なぜスレが分裂し乱立とまで言われるよ
うになるのかよく判る例だと思う。

>>221
えっ改正派の人たちは別スレにいるの？？
なんだかなぁ。
結局すぐ分かれたがるのはむしろ改正派で、
スレ乱立の原因は改正派みたいなタイプだったり。

>>215
＞ VIPから来ました、とか。

VIPを利用している既婚女性が居てもおかしくないと思いますが。

>>223
それは詭弁

>>219
>>220

>>210が持ってきたLRでこちらに参考意見として見る価値のあるのは
重複に関する事項だけだね。という意味でした。
そのままこちらに通す価値があるとは私も思っていませんw
誤解させるような書き方してすみません

>>222
>>147の通りで嫌悪感のループになってる。
まったり板が欲しいと言いながら、自分達が嫌いなスレを細かくチェックして
発言を抜き出したり罵ったりしてる。本当にどっちもどっちで、ああいうのが
マンセーとアンチと板が別れていく原因なんだろうなと思うよ。

あの人達がスレを乱立させているというのではなくて、メンタリティ的にちょうど
あんな感じでどちらも「自分が正しい」と譲らないから共存できない。

ただ「改正派」と一括りにするのもちょっと乱暴なんだけどね。
「どうにか良くならないかな」と思ってる人達は、このスレを見ても分るように
色んなパターンがいるから。

>>221
改正派が意見交換をしている別スレとはどこでしょうか？

>>226
ですねー。

改正話がかなり強行突破のように進められたのも
わかる気がした。

>>218さんの話を参考に、既婚男性のＬＲです。

＞この板は既婚男性同士が語り合う雑談板です。
＞以下の行為は禁止です。
＞・女性と独身男性（と思われるものも含む）のスレッド作成
＞・女性と独身男性（と思われるものも含む）の書きこみ
＞・単発質問のスレ立て
＞【原則的に女性の書き込み禁止】※例外として女性が書き込めるスレは下記参照
＞「例外として女性が書き込めるスレ」
＞独身女性の質問スレ
＞既婚男性/女性の雑談(双方質問)
＞スレッドを立てる前に、すでに同じ趣旨のスレッドがないかどうか、スレッド一覧を検索しましょう。
＞Winは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」で検索出来ます。
＞当板の自治、板設定の変更の要望などは自治・批判要望スレッド２＠既婚男性板でどうぞ。
＞サーバー負荷軽減のために２ちゃんねる専用ブラウザ（無料）の導入をおすすめします。

>>217さんの発言のように現在のＬＲで、一番重要なのは私も５だと思います。
５を１番に持ってきて、もう少し強い文言に変更は如何でしょうか

＞5. 既婚女性のみご利用ください。
＞男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

>>225
いえいえw　誤解はしていませんよw
言葉が足りなくてごめんなさい。
重複に関する事項の参考として貼ってくださっているのはわかっていました。

そして>>219で「あるていどの余裕」が必要と思ったのは、
>>221さんがおっしゃっているのと同じ理由です。

>>227
こちらで協議中です。
　皇室板ができたぞ〜＼(^o^)／
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/


あとここ↓も　↑と住人かぶってます。意見ご参考にするならどうぞ。
　皇室や有名人のアンチスレの多さにうんざりしてる人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215404786/
　　

>>231
２つとも見てきましたが…
協議中というよりまさに雑談だと思います

「ここは自由な雑談板でいいじゃない　
何も変えなくていいよね」と主張しているはずの方々が
いわゆる「改正派」の方を自治スレから追い出したいように見えます

アンチ皇室スレについてはうんざりでしょうが
またもや重複スレ立てまくり
あのスレの人達はリサイクルしようとしないね

皇室御一行様★アンチ編★part1374
皇室御一行様★アンチ編★part1422
皇室御一行様★アンチ編★part1427
皇室御一行様★アンチ編★part1427
皇室御一行様★アンチ編★part1427

叩き合いが入れ子式になって、誰が誰の敵か味方か
わけわからないままｇｄｇｄというのは、
鬼女板の日常風景だから、今さらって感じだけど。

すでに誰かが予想していた通り、結局自治もｇｄｇｄに。

>>233
皇室御一行様★アンチ編★part1374
皇室御一行様★アンチ編★part1422
皇室御一行様★アンチ編★part1427　その１

は嵐が立てたスレで、１のテンプレなどが改悪され、削除依頼を出しています。
削除依頼を出したスレを使い続けると、削除の必要がないとして依頼が通らないことがありますので
（嵐にコメントつけないのと同様）、そちらはそのままになっています。

皇室御一行様★アンチ編★part1427　その２
皇室御一行様★アンチ編★part1427　その３

に関しては、>>2以降のテンプレを嵐が改竄して大量に貼り付けましたが、それぞれ訂正するという形で
使い続けています。
重複スレとなったその３も、同様にスレ冒頭を荒らされていますが、訂正して次スレとして使う予定で、
前スレ、現スレ、重複スレのすべてに、午後早い時間誘導アナウンス済みです。実質1428として使います。

御指摘がありましたので、ご報告まで。

>>232>>234
改訂したいと主張する人の根拠が日替わりで変ったからgdgdになったんだよw

改訂派　　鯖に負担→乱立が嫌→特定スレが目障り→追い出したい
非改訂派　年末に自治スレ数人でこっそり決めるな→怪しい→意地でも変えたくない

外から見てると非改訂派に味方したくなりますw　

最初から目障りだから追い出したかっただけてのが露呈したわけね。
その場その場でそれっぽい理由付けするけど、冷静な奥たちに粉砕されたｗ。
もう白旗あげちゃいなYO!

元々苦々しく思ってた人がどれだけ多かったって事だよね。
皇室板が出来たからこれを機に！って盛り上がっちゃったってところでしょう。

すごーく気持ち分かるけどw

>>238
はいはい、そこの人！
このスレはageがルールです。
sageで何を書いても、嵐と見なされるだけですよ。


こんな些細なルールも守れない人がいるから、この板は駄目なんだね。

この板には有名人の叩きはうんざり、というスレもありますよ。
それと中傷系のスレが放置されるのもおかしな話だと思います。

おかしいと思っているだけで、何もアクション起こさなかったから
今の状況になったわけでしょ？
中傷系スレが放置されるんじゃなくて、住人が放置してきたから
運営も動いてくれないんじゃないかと思う。

>>221
> 雑談だから「そうだよね〜」とか「そうそう、あるある」って言い合いたいわけ。

↑これと同じノリで居合わせた数人が盛り上がっちゃったんでしょ。
皇室スレ目障りよね〜　そうそう〜　って。

雑談スレなだけはある。

放置ってより皆いそがしいんですよ。
ただ目に余る時はそのスレに時々書き込みしたりもしましたけどね。

>改正派が別スレで意見交換してるみたいだけど、なぜスレが分裂し乱立とまで言われるよ
うになるのかよく判る例だと思う。

ﾜﾛｽ!!!!!追い出したいスレと同じことしてどうすんだ。

板違いや中傷など不適切ならビシッと削除にあたってもらいたいですね。
削除人になれるもんならなりたいもんです。

>>245
えーと、なれるもんならなりたいなどと寝言を言ってる人には無理だと思います。

中傷系、非難系のスレが放置されるのはわかる。
そういう話を雑談したい住人がいてそのスレが伸びているのなら、板のLRに抵触してない。

中傷系が許せなくて削除したい人もいるようだけど、
何を持って中傷とするのかまで細かく規定しないと
非難告発系まで一緒くたに中傷扱いしては言論弾圧にしかならない。

自分が気に入らないからつぶしたいなどという理由でスレ排除することは
２ちゃんの存在意義の否定ですよ。
２ちゃんやめて小町にでもお行きになるか自分がしたらばで管理人でもやったらどうかと。

>>247
そういう事ばっかり言ってるからロクでもない中傷スレが立つんでしょう。

関係ないよ。

でも上の方で中傷が認められてるから書いてる的な事が書いてありましたよ。

>>248
ロクでもないのが面白いという人もいるわけで
犯罪に近い書き込みは通報されるし削除される
叩かれる理由があるんだし

今回の浅田真央ちゃんを不当にsageてキムをageるフジTVを叩くのは
私は正義と思ってるけど、在日さんは中傷だと思うんでしょうね
各自が情報を選び自由にレスするのが２ちゃんの楽しみ方で
それが嫌ならミクシで馴れ合っていればいいんじゃないですか？

それと非難告発と中傷ってレスの質も違いますよ。
現在の鬼板は告発のようなものはないですね。

それなら企業叩きはあり。
人物に対する叩きはなしにしたらいいと思います。

>>248は>>247のどの部分に対してるのかわからないけど、

>２ちゃんやめて小町にでもお行きになるか自分がしたらばで管理人でもやったらどうかと。

これは皮肉でもなんでもなく現実的な提案だと思いますよ。
実際避難所として、したらばBBSが立ったりするわけだし。
新板要求するより簡単じゃないですか。

叩きのスレが放置されてたんじゃなく、こうして叩きを認めちゃってるからなんですね。
管理人作業は物理的に無理ですね。いそがしいですから。

自治板がある意味ってあるんですか？
鬼女板は冷たいですね。上の方でこぜり合いがあってぐだぐだになったのを見て、他人同士であらそっているのを見て悲しかったですよ。

>>255
叩きを認めてないから今回出て行けとなってるわけで。
大丈夫ですか？あなたずれてますよ？

>>257それならいいですけど>>247とかにも言ってあげてもらいたかったw

酔っぱらってるの？

>>259
いいえー。活動頑張って下さい

>>260
ありがとうございますー。

皇室御一行様★アンチ編★part1427
30 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2008/12/19(金) 21:10:45 ID:6WOWLQ9D0

すばらしいまさこさま
http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

262はグロ画像注意です。

ID:k6r7cs2G0のような人は一発ｱｸ禁になればいいと思いますね。

>>255>>256
不愉快の原因を周囲の環境のせいにして、他人を当てにしてても望みはかなわないと思うよ。

>>263
レス削除依頼を出してきました。ムカムカ

>>265
乙です。

>>265
乙です。

>>265
乙です。

268さん、皇室★アンチ編★スレをAA荒らししているようですけど、
今回の件で運営がIP見てますから、その辺考えて行動して下さいね。

>>263

589 ：名無し草 ：2008/12/20(土) 04:31:53
>>584
それはアンチの髭面鬼女が重複スレに嫌がらせに貼った奴

ID:k6r7cs2G0
自治を荒らすのはやめなさい。

自治を荒らす？
・・・

ID:GSqCUe9n0 アンチスレの成りすまし乙

ここは既女板住人が既女板の自治を考えるところ。

また、ここだけではなく、どのスレでも嵐行為は禁止されていますよ。

そして「gdgdになったからもうローカルルール改正しなくていいね」と
決めつけたいひとがいるようだけど、
言いたいことは言いつくしたのでループ防止に黙ってるだけの
改正派もいることをお忘れなく。

教養？
教育？
少なくともここのテレビ局でそんな番組は見たこと無いんだが。

すみません誤爆しました

>>236
こういう思い込みする人なんなんだろ
わざと？印象操作するの好きだよね

改訂派の方も偏見だけど、非改訂派の方なんか呆れるの通り越して笑うわ
年末に数人だけでコソコソって被害妄想もいいとこだね
怪しいっていうのも何が怪しいのか意味わかんないし（どうせこれも意味不明な妄想だろうけど）
なんか見ててバカバカしい

>>278
そうやって派閥みたいにするのが荒れる元だと思うんだけど・・・。
行き過ぎて、自分と同調する意見以外は全部敵みたいな妄想している人達は
例えどっちの主張をしていても見苦しいだけなんじゃない？

大きく３種類のスタンスの方がいると思います。

�@追い出しＬＲ改定派…特定スレの排除に繋がるＬＲ改定希望。
�AＬＲ改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
�B非追い出しＬＲ改定派…特定スレの排除は反対だけど、古いので改定希望。

私は�Bです。理由は、現在はコテハンがいないのに最重要課題のごとく
トップに明記されているからです。
まずは御自分のスタンスを名前欄に入れ議論してはどうでしょうか。

まねっこして私もこれでｗ

LRの改定と言うより、現状のLRをもっと周知させるべく強化なら賛成
明確な板違いって男性のカキコでしょ
ﾈﾄｦﾁはｦﾁ板でやってほしいとは思ってるけど

>>280
賛成！！　理由もほぼ同じです。
私は昨日の　>>195 >>217　です。

>>282です。
失礼！　数字を入れたら化けちゃった。

>>229さんの貼って下さった既婚男性のＬＲの部分は
女性→男性を変えて使えそうですね。

＞この板は既婚男性同士が語り合う雑談板です。

赤字＞以下の行為は禁止です。
赤字＞・女性と独身男性（と思われるものも含む）のスレッド作成
赤字＞・女性と独身男性（と思われるものも含む）の書きこみ

ただ独身女性のスレ立ては、それほど問題にもなっていないかな。

ﾉｼ

自分もこのスタンスで

ただ、行き過ぎた規制は嫌。
今のLRやGLの周知徹底しやすいようにするって感じでお願い。

(;ﾟдﾟ)ｧ....
下げチェックが入りっぱなしなことに今気がついた…

ごめんなさい次からageにします。

もちろん、嫌な人たちをそっちへ追い出そうというのではなく、
自分たちが出て行こうという考えです。
でも、行った先でも今のとおり、奥様限定であってほしい。
モー娘とか、あと男性系も喪男・もてたいとか別れてるから、
既女板だって1つでなきゃいけないこともないでしょう。
ちなみに新奥様板に移動したら、そこでは皇室と芸能、ﾈﾄｦﾁは
厳禁にしたらいいと思います。たとえマターリスレでもです。
どれが叩きでどれが調査かなんて不毛な議論はしたくない。

>>288
それは、２ちゃんでやらずとも外部板作って好きにやればいいんじゃないの？

ここ数日間スレ読ませてもらっていました。

今までひどいなあと思いつつ変えるための声を上げる方法もわからず
気合もなく…で放置してきたけど、今回のことで
黙っていたけど同じような意見を持つ人がいることがわかって心強く思いました。

「追い出し」「特定スレ排除」という表現で改正希望を批判的に表現している人もいるけど、
正直言ってここでしばしば議論の対象になっている皇室関連・個人叩き・ヲチのスレは
今までのLRでは抑制効果がなくてこの現状になっているわけだから、変えられるなら変えたい。

「雑談板だから何でもあり」「鬼女板とはそういうところ（叩きや噂が好きな住人ばかり）」
という主張で改正を退けようとする方にはそうじゃない意見を持つ住民もいることをまず認識して欲しい。

力づくで変えてやる！とは全く思っていませんが、
「自浄作用や自粛が期待できないならLR改正、それが困難なら板分割希望派」です。
今の板の状態が快適な住人はここに残って、
もっとﾏﾀｰﾘが好きな住人は新しい板を作ってもらって移動し新LRをつくって、
住み分けするのが一番両者が納得できるように思います。

コテ叩きはガイドラインで最悪板でってなってるし
昔のようにコテがうじのように湧いて出てるわけでもないし
もうはずしてもいいとは思う

ところで雑談カテゴリではヲチスレはありなのかなしなのか、どうなんでしょう
育児板は雑談カテゴリじゃないからヲチスレはヲチ板か難民で、が
スムーズにいってるけど
既女板が雑談は雑談でも雑談２なら、板の存在自体がもう
なんでもありの隔離板になるからあれだけど、
一応普通の雑談カテゴリだからガイドライン徹底の為のＬＲはいると思う

あのVIPすら天国やニー速パー速とわかれたから
どこでも板住民の中での対立はあるんだろうけどさ
ＬＲは>>280の３が第一希望無理なら板分割それも無理なら
もういっその事雑談２にカテゴリ移動お願いして
ガイドラインに反しなければなんでもありでいい

>>289
んーー。それもアリかも知れませんが
追い出しＬＲ改定派にとっても、妥協できる案だと思いますから
新板賛同者募集派さんも、意見を出して良いのではないでしょうか。
ただ、新板には時間が掛かりそうなので、ある程度
議論が進んだら別スレを立てる必要がありますね。

>>290
「追い出し」という言葉に批判的なつもりは無かったのですが…。
「自粛希望ＬＲ改定派」でも何でも良いと思いますよ。
私が勝手に分類してしまい、すいませんでした。

>>293
こちらこそ申し訳ありません。
分類して下さってありがとうございます。

>>293さんを批判しようと思ったのではなく、自治スレをずっとROMしていて
きちんと意見を出したりまとめようとしている人もいるのに、
今回の改正議論自体を「追い出し」の表現で
「一部の強行派が勝手に進めようとしている意味のない話だ！」
と否定する意見の方に対してレスしたつもりですが、

すぐ上の>>280を批判したように受け取られてしまうような書き方でした
すみません。

私は今まで見て来た結果、殺伐ムードが苦手な既女たちで新板を作った方が丸く収まる気がしました
規定を厳しくした「マターリ既女新板」を希望します

>>295
賛成です。
新板しか解決法が見出せない状況だと思います。

叩き、キャンペーンスレを排した、マターリ系雑談板を希望。

>>295
だからさ、　ここも男子禁制なわけ。でも、男がスレ立てする。
削除依頼もなかなか通らない。

ルールだけ厳しくしても駄目なのよ。

本当にマターリ板を作りたかったら、前に何度か提案されているIP表示か
懲罰を設定しないと。

板を分けて規定を厳しくしたって
荒らしたい人は遠慮なくくると思うから
ローカルルールを改定する方がいいな


そもそも申請したからって
新板がすぐ必ずできるわけじゃないし

>>297
叩きスレのない板がいいなってだけなんですが

これいいアイディアですね。>>280 さん Gj です。
�Bであれば投票なしで　OK

>>297
男子以外でも、叩き系があってもいい人もたくさんいるからの提案でしょ。
LR議論がここまで紛糾してるわけだし。

>>298
この流れでLRが決着するほうが、先が長い気がするよ。

新板は運営の気がむいたら、ぽこっとできたりするらしいですね。

706 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 09:25:23 ID:73oW1H3d0
新板おねだりは好き勝手にこんな板があったらいいなという人が
個人個人勝手におねだりして、
狐が気が向いたら作るスレ
気が向かなかったら永遠に作られない
しかし話し合いだのなんだのは必要としない

分割おねだりは元板で議論が出て話し合ってから
代表者がおねだりするスレ
話し合いが不十分だと思われたら却下される
十分されたと思われても気が向かなかったら放置される

>>280
乙です！　�Bに一票投じます。

>>300
>>280

○囲み数字は機種依存文字なので使わない方がいいですよ

>>280はよくまとまってていいと思う
ただ○囲み数字は機種依存文字なので使わない方がいい
文字化けするひともいるから


大事なことなので二回書きました。
あと「一票」とか今ここで書いても意味ないですよ〜

>>302
マターリ板が欲しい場合、新板おねだりなのか、分割おねだりなのか？
違うテイストでって意味では、新板でもいいような。
であれば、議論なしでお願いしてみてもいいのかな。

前後しましたが、
個人・団体・属性叩き、ヲチ、政治スレ、あたりを排したい新板希望。

>>307
賛同です

>>299
叩いている人たちは、叩き系スレって認識無いんじゃない？
マターリと嫌いな芸能人について雑談してるつもりなんじゃ？

だから、マターリ板でも排除は難しいっていう話しで。

>>309
アンチを叩きと定義すればいいんじゃないでしょうか。
アンチは自ずから叩きになり、殺伐としてきますよね。

あるいは、特定の個人、団体名は一切排除してもいいかもしれないけれど、
マンセーはあってもいいかなと思うので、微妙です。

というか、マターリ板が出来たら、そちらに行きたい人ってそんなにいる？
現状維持希望者は、当然こちらに残るでしょう？

>>302
今は新板って、ＦＯＸが作ることになってるの？
ひろゆき管轄かと思ってたけど。以下２ｃｈのＱ＆Ａ。

掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。 △　▽　　▲　▼

　掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。

　新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
　ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、
スレッドをたてて反応をみてください。
　掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

　どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、
おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

　掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり
掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、
２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

★ ワンポイント
掲示板に関する要望をだすときは、掲示板の名前とURL、話し合ったスレッドのリンク、どういう要望なのか、誰にでもわかるようにはっきり書いてね。。。

>>307同意

>>309
マターリ板ができたら、そこの維持は住人の責任になるだろうし
出て行く気がない人が、その後のマターリ板について意見するのは無意味では？

ここはマターリ板が欲しい、叩きのない板ができたらに出ていきたい人が
どれだけいるかという確認と、その出て行きたい人たちが
どういう板にしたいかという話し合いをすればいいと思いますが。

>>312みると、新スレ立てたほうがいのかな。

>>309
それでも今よりは削除依頼しやすくなると思う
ルール的にも気持ちの面でも

ネガキャンのスレは全部禁止にしたらどうですかね。〜が嫌いスレとか、そういうの。
ネガティブな文言があると、トゲトゲしい空気になりがちだから。

あ、↑は新板への意見です

>>307自分も同意

キジョ板がとんでもなく何でもあり板になってるのは、運営も理解してると思うから
またーり雑談板が欲しいという意見がまとまって、要望出せば
案外すんなり新板ができてしまうような気がするのは、気のせい？

もしマターリ板が出来たら今現在既女板にあるマターリ系のスレは、全部マターリ板に移動になるの？

>>307
私も欲しい
>>320
強制はしなくていいのでは

分割だと、もめるから、ゼロから始める新板のほうがいいんじゃない。
次スレをどっちに立てるかは、そのスレ内で話し合えばいい。

ただ、新板に行きたい人は、そう多くないと思うけどね。
むしろ、チンチンスレなどが、喜んで飛んで行きそうw

>>320
私も自主性に任せていいと思います

強制はしないって言っても、マターリ板が出来たのならそっちに行けばいいのにって
雰囲気にはなるよね。
新板出来たら移動対象になりそうなスレも抽出した方がいいかもね。

移動するかどうかは、各スレ住人に任せるといいと思う。
これはﾏﾀｰﾘだから強制移動、とかされると、
自治をのぞかないのんびり奥様には、青天の霹靂だと思うから。

>>324
そういうムードにならないかも知れないし、それは出来てからそのスレ住人が決めることだと思います
それに、まだ希望者を募ってる段階でそれを言い出したら荒れますし、一層話がまとまらなくなるのでは

>>325の続きですが、
嵐が立てたスレには基本的には住人がいないと思うので、
元板で放置、そのうち圧縮時に削除される、のでいいと思う。

わざわざ削除依頼をたくさん出して、運営側に
「相変わらず既女は荒れてるな、削除したってしようがない、放置放置」
と思われるより、時間の経過にまかせたほうがよさそう。

一番の課題は新板が荒らされたとき。既女専用といっても、スレ立てはだれでもできるから、
ＬＲとともに、住人のスルー技術が向上しない限り、また変なスレが立ちそう。

>>326
同感。
希望者が出て行くスタンスで、まったくの新板という位置づけでいいのでは。
なので、今あるスレはこのまま現状維持。
>>324の方法だと、板分割になる。

スレ住人に新板派がいたら、同じようなスレを新板に立てて、
旧板住人を誘導すればいい。
あくまで強制でなく、希望者をね。

最初は、似たスレが両方に存在することになっても
それはそれで仕方ないんじゃない？

>>327
荒らしスレはスルーできるから問題ないでしょう。

現状のキジョ板の問題は、荒らしなんだか住人なんだわからなような
叩き系のスレが乱立して、伸びてることだと思う。

>>329
下2行って、結局新しく板を作っても出てくる問題なんじゃないの？
マターリのみって事で、それ以外は厳密に削除っていうＬＲを作って
そういうのができたら削除依頼を出すって事で維持するって事？

>>330
それでいいでしょ。
現状の板でいくらでもできるのに、マターリ板にまで叩きスレを立てるんだったら
完全に荒らしとしてスルーも削除依頼もできる。

>>329
荒らしスレがスルー出来るならオチスレ叩きスレもスルーしたらいいのに。

オチスレ叩きスレが嫌なので新板欲しいです。
分割じゃなくて新板なので、もとの既女板とスレがかぶってもいいじゃない、じゃ
運営さんに需要を認めてもらえないんじゃない？

>>330
LRで規定されてれば「叩きじゃない、正当な批評」「事実を基に検証してる」
「主観で語るな、ルールは守ってる」「見たくないなら見るな」
こういう詭弁が通じることはなくなるんじゃないの？
既婚女性板へどうぞって誘導も、放置して落ちるのを待つこともできる。

>>332
だから、あなたは現状の板に残ったらいいでしょう。
私は、常に政治ネタ、皇室・有名人叩きが常に上がってる現状はイヤなので
普通の雑談スレができたら、そちらに移りたいという話。

こういう人々が出ていくことについての、居残り組みのデメリットって何？
運営さんが認める認めないは、ここで話しても意味が無いでしょ。

>>332
まだ新板を作ってもらえると決まった訳でも無し…
作って貰えたら儲けもんを前提に志願者を募り、漠然とした希望のルールを出しあってる状態なんだからそんなに絡まなくても…

LRの本格的な話し合いをして、その結果によって新板おねだりという順番ですか？

>>336
LRの話し合いをしても、まったく決着が見えないので
具体案としての新板おねだりでは？
ＬＲはこれ以上議論しても、結論が出るとは思えないのですが、どうでしょう。

のほほん既婚女性板　いいんじゃないのw
私は叩きありカネコマあり嵐ありの鬼女が好きだけど
嫌いな人を引き止めたいなんて思わないよ
出てゆく前提で自治スレで賛同者を募ればいいんじゃないの
勝手におねだりすればいいよ

>>337
同感です
先にも書きましたがずっとここを見て来ての提案です
これが一番円滑に運ぶ案だと思うのですが…
これまでの議論が平行線のまま無駄になるよりいいのでは？

LRの話し合いは年末年始終えて少なくとも一月中旬以降まで
結論を出さないという流れだったと思うんですけど。

新板のおねだりも賛同者の方々が具体案をまとめればいいと思います。
ここが嫌だから出ていきたい、じゃなくて、もっと具体的で魅力的な新板案だったら、
賛同する人も増えるんじゃないの。

>>337
あら？年明けからの話し合いはどうなるんでしょう・・・？
運営におねだりするにしても、話し合いを経てからのほうがよくないですか？

新板をおねだりしたい人が人を募って、それに関して意見を募るのは別にいいんじゃない？
ただ、今までの経緯だってあるんだし、最終的にそのおねだりを出すのはさすがに年明けて
ＬＲの話し合いの経過を待ってって事にすればさ。今までの話し合いや今からの話し合いまで
否定して、とっとと新板おねだりは運営側としても認めてくれないと思うよ。

もしかしたら、何かミラクル案が出てくるかもしれないしｗ

ひろゆきも言ってるし新板希望はスレ立てて話し合えば？

ルール変更の投票もまだなのに
次々提案出されたらまたまとまらない
前にテンプレにもあったけど新板は投票結果次第でってことだったけど
投票云々以前に新板がどうしてもほしいんでしょ
これ以上ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞは勘弁してほしいから新板については他スレでまとめてよ

>>341
>>342
年明けまで議論でほぼ合意ができてるのであれば、
私の考えでは新板おねだりはその後でもいいと思います。

静観するか、新スレ立てるかどっちかにしましょうかねえ。
どうでしょうか新板派の方々。

>>334
>私は、常に政治ネタ、皇室・有名人叩きが常に上がってる現状はイヤなので
>普通の雑談スレができたら、そちらに移りたいという話。

政治・皇室・有名人関連以外の、普通の雑談がしたければ、
今の既婚女性板でもできるよ。わたしはやっている。
気にくわないスレが上がっているから嫌、って、
それ、暗に気にくわないスレへのsage進行強要なの？
気にくわないスレがsage進行で、板のスレ順が下位なら問題ないの？

>>343
新板おねだりは、この板のLR改正と関係ないからスレ違いだね。

>>344
年明けまで静観でいいと思います

>>305
すいません。気をつけます！

新板賛同者募集派さんの意見が活発ですね。
勝手ながら例を作ってみました。あくまでも一例で並べ替えただけですので
追加や変更、校正を御願いします。難しいですｗ

＞この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。
＞恥ずかしくない発言をしましょう。

＞１．既婚女性のみご利用ください。
＞　　男性、独身者の発言とスレ作成が認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
＞２．煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
＞　　罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
＞３．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
＞　　スレ住人でよく話し合い出来るだけ避けてください。
＞４．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
＞５．みんな仲良くね。

＞【スレッドを立てる前に】
＞・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
＞・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

☆１．は赤字で大きめに。

>>347
3と4の間に実況禁止も入れるといいかも

「その発言家族に見せても恥ずかしくない？」みたいなちょっとレスの内容を
考えさせるような名文は無いもんかな？

>>345
脊髄レスする前に直前のレスぐらい読んだら？
あと議論に参加したいならageで

マイナーチェンジだと、現状とほとんど変わらないと思うんだけど
追い出し派は、現状いないのね・・・

>>349には賛成

■ 誰か一時間に一回くらい貼って下さい｡
(内容は随時更新でよろしく)

※発言はageでお願いします｡
※提案ﾃﾝﾌﾟﾚ >>37、>>280

現在のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR)>>2
議論ﾙｰﾌﾟ防止ﾃﾝﾌﾟﾚ>>7､>>12
2chの削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ>>3-4
2chﾙｰﾙ､ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL)　おやくそく>>5
現在の鯖一覧　>>6
議論参考ﾃﾝﾌﾟﾚ>>8-11

現在までのまとめ　
LR改正の賛否､投票時期､LR改正したい点､他､　>>13-15
既婚女性板現状分析　>>68-71
現在の議論まとめ・提案(2008/12/20) >>280、>>315-325辺り

たしかに>>345のような、無意味に攻撃的な発言はやめてもらいたい

ただ、一派の発言が続くと、それにどーっと流れる傾向はある気がする
まあ自分が少数派だからかもしれないが

前スレの投票時期案はどこに消えたｗ
誰か持ってる人いたら貼って欲しいです。
下記は投票までの議論のやりかたの提案です。

１.追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除に繋がるLR改定希望｡
→自治スレで「どの基準で」NGにするか議論したほうがいいと思う。

２.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない｡
→改定されたら困る理由or別に解決案があれば意見が欲しい。

３.非追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除は反対だけど､古いので改定希望｡
→自治スレで改定案を議論続行。

４.新板欲しい派
→どちらにしても申請の時に議論したスレの提出が必要なので、
議論スレを立てたほうがいいと思う。
投票時に投票テンプレ案を提出できるように。

>>348
それは重要事項でしたね。入れます。
>>349>>351
なんかハッとするような名コピーが良いですよね。
どなたか文才のある奥様を待ちましょうｗ私にはありませんｗ

>>349
「旦那様や子供に見せても恥ずかしくない発言を心がけましょう」
とか？

問題はローカルルールをどうやったら、専ブラや携帯から来た人達に周知させるか。
個人的には、自治スレにスレ案内・板の要望批判、報告スレくっつければ、常時人が集まるようになると思うけど。

他板のLRに何かいいのが無いかと久しぶりにﾌﾞﾗｳｻﾞから見たんだけど、
これ、前からあったっけ？まんまこれでいいんだけどｗ
「そのレスは頭のおかしな人になってませんか？」ってｗ

ttp://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>357
ｺﾚｲｲ！

>>357それ良いですね。取りあえず再作成してみました。

＞この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。
＞そのレスは頭のおかしな人になってませんか？

＞１．既婚女性のみご利用ください。
＞　　男性、独身者の発言とスレ作成が認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
＞２．煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
＞　　罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
＞３．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
＞　　スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。
＞４．実況行為は禁止です。実況をする人は荒らしとみなします。
＞５．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
＞６．みんな仲良くね。

＞【スレッドを立てる前に】
＞・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
＞・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

☆１．は赤字で大きめに。

ホントいいよねｗ
まんまだもん。

>>359
頭のおかしい人の下にあえてリンクいれとくか、この頭のおかしい人の基準を
いれといた方がいいかも。

あ。。。

■既婚女性板自治スレ 22＠ローカルルール議論中■
281 ：非追い出しＬＲ改定派[]：2008/12/20(土) 10:52:35 ID:8erfNg9X0
まねっこして私もこれでｗ

愛子ちゃんが心配Part114
7 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/20(土) 13:28:01 ID:8erfNg9X0
【考えられる発達障害】
・「知的障害」…言われている事が理解出来ていない様子から、おそらくあり。
しかも、表情の無さ、目の生気の無さから、決して軽くないと思われる。
・「自閉性障害」…目が合わない、逆さバイバイ、
言葉の遅れ（絵本の暗誦以外喋っている映像は無く、実際に会った人達からも喋ったという話は一切出てこず
幼稚園の園長先生との初対面映像でも挨拶が出来ていない）、おむずかり（パニックの事と思われる）、
ディズニーランドのチケットへの強い興味とこだわり、力士の名前と出身地を暗記（四股名を漢字で書ける）、
などの症状＆エピソードから、傾向ありと思われる。絵本の暗誦があるが、暗誦は自閉症児の得意とする分野である。
但し、知的障害を伴う為、アスペルガー症候群や高機能自閉症ではなく、カナータイプと思われる。
・「注意欠陥／多動性障害」…同年代の子供より足が速い、という宮内庁の発表、
静養先で物凄いスピードで走って逃げる場面が目撃されている事などから、可能性は考えられる。
週刊誌等「おしゃべりな足元」と表現され、じっとしていられない様子が伺える。自閉性障害と併発するケースが多い。
・感覚異常…目付きの悪さ、太鼓の音で耳塞ぎなどが見られ、視覚や聴覚に問題のある可能性。
変わった感じの触覚を苦手とすることもある。葉山海岸で小さい子に触られて嫌そうな顔をして身体をよじった事実あり。
自閉性障害と併発するケースが多い。
・低緊張…身体や足のくねくね、お腹を突き出した形の立ち姿が気になる。
筋肉が極度に柔らかい状態で、運動発達に支障が出る。発達障害と併発するケースが多い。
・発達性協調運動障害…ハサミの使い方、折り紙の折り方などに疑問点。
手先の微細運動や手足の協調性に問題のある可能性。発達障害と併発するケースが多い。

>>362
ひどい人間だね。

非追い出しＬＲ改定派って、結局叩きスレ大好き派が多いんだろうね
発言の質で、だいたいわかってたけどさ

出て行くって人を妙に攻撃したりとか

またコピペ嵐か…
逆効果だと何回いったｒ（ｒｙ

逆効果とは思っていないんでしょ。
嵐は出て行ってほしくないのよ、荒らし場にｗ

>>334
>私は、常に政治ネタ、皇室・有名人叩きが常に上がってる現状はイヤなので

ねえ？専ブラ使ってないの？

>>367
よこれすだけど、専ブラ使ってても目障りですが？

気に入らない意見のIDを検索して回ってる方が
よほど偏執的で異常に思われるのにね

>>368
う〜ん、そう？
専ブラによって違うのかな？

少なくとも「上がってるのが嫌」だけは回避出来るんでは？

>>364
う〜ん。なんというか・・・・。
あなたも叩きが好きそうw
女のサガなのかもネw

234 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 00:05:20 ID:YQVSs+KG0
年内は、議論しつつ何も決定しない。
皇室問題含め、議題の制約なし。
1月5日から17日まで、新LR案作成。
18日から24日まで、それに対する反論修正期間。
25日から31日まで投票。
2月に結果を運営に申請。
あとから出てきたものは、そのまま議論。

これに異論のある方は、12月20日までにどうぞ。

これくらいはっきりした案でないと、何も決まらないと思うけど。
もちろん私案だから、却下も修正もご自由に。

これ、有効だと思う。
これ以後、テンプレになってたけど反論なかったから。

>>372
新板派ですが、LR議論の収束を待って動くと、後ろ倒しになりそうなので
>>340-345の意見を参考に、新スレを立てて意見交換したいと思います。

新板をねだる議論＠マターリ既女板（仮）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229790111/


すいません
深夜なんで意見があまり聞けないまま立ててしまいました

>>374
LR改定後だと、せっかく改定したのに今さら新板？って言われかねないので
この時期から初めて良いと思います。

ここは新たな厳しいLRで叩き系を全排除して、
行き場を無くしたさまよう鬼たちを収容するための
「鬼女板」を作ったらいいと思います

■ 誰か一時間に一回くらい貼って下さい｡
(内容は随時更新でよろしく)

※発言はageでお願いします｡
※提案ﾃﾝﾌﾟﾚ >>37､>>280

現在のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR)>>2
議論ﾙｰﾌﾟ防止ﾃﾝﾌﾟﾚ>>7､>>12
2chの削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ>>3-4
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現在までのまとめ　
LR改正の賛否､投票時期､LR改正したい点､他､　>>13-15、>>372
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現在の議論まとめ･提案(2008/12/20) >>280､>>315-325辺り
新板希望派議論スレ→http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229790111/

また先走りですか。

スレ分立、叩きスレを追い出そうとしている人が、
自分基準だと簡単に分裂オッケーで新スレってか。
で俺様ルールの新板ｗ何考えてるのかしら。

混乱の元なんでここと往復しないでね。

>>378
>自分基準だと簡単に分裂オッケーで新スレ

同意するわ
だって他のまたーりスレもまとめて「出て行って欲しい」と言ってたのにね
乱立・重複・スレの細分化等を嫌ってた筈なのに・・何これ？
自分達だけは「正義」だからやってもおkなの？

中立の立場で見てたけど、うーんって気がして来たよ。
「私たちは細分化しても良いのよ！だってまたーりしたいんだもの！」
こんな自分勝手な事されたらねー

>>378
同じことを感じました。

まずここは２ちゃんねるであり、そのルールに従うべき。
さらに、既婚女性板というローカルルールに従うべき。
LRに不備があるとすればそれを話し合っていくのが筋。

先に自分の嫌いなスレを見たくないという理由で追い出しありきで話を振ってきた人たちが
自分たちの主張が今すぐには通らないと見るや新板おねだり主張とはあきれる。

以前にもあった指摘ですが、自分たちの仲間が多いと感じるならば、まずしたらばに
ﾏﾀｰﾘ既婚女性避難所を作って様子を見るという方法もあるんですよね。
それも面倒で、ただ自分の嫌いなスレは見たくないというのであれば、専ブラを導入して
自分の常駐既読スレが常に上に来るように設定しておけばいい。
自分に出来ることを放棄して、目障りなスレだけ排除しようというのはおかしな話です。

新板派は、追い出しＬＲ改定派の妥協案ですよ。
別スレで話し合ったり、ここで発言しても何の問題もありません。
新板派を非難したり排除するような書き込みは止めて下さい。

私はヲチだの叩きだの皇族だのはこの板に要らないと思いますが
普通の雑談スレの手厳しい現実的な殺伐感は大好き！
断じてヌルヌルマターリしたいわけじゃない
そんな人も多いはずだ

>>368
Live2chだと、スレごと透明あぼーんが効くよ。
それでも、ウザいの？

>>382
そうそう。別にホッコリお花畑板にしたいわけじゃないよね。
>>383
自分が見る見ないじゃなくて、
既女板がそういうスレばっかり、という状態が大変不快。

>>384
あなたが不快だからという理由でスレ排除というのが２ちゃんねる的ではないのですが。
不快ならばこの板を覗かないという選択肢もあるのです。
ローカルルールに沿ってこの板に存在するスレを排除して、板をあなた色に染めたいと
主張するのが奇妙なことなのだと気がついてもらえませんか。

>>381
同意

そもそも
専門板があるんだからそちらで細かいスレ立ててあくまでこの板ではひとつ、
多くても二つで好きな人用ファンスレ・嫌いな人用（叩き）スレ。
ヲチはヲチ板で。
そんな簡単なことでどうしてもめるかわからない。

ここ数スレ自治スレ読んでて
>先に自分の嫌いなスレを見たくないという理由で追い出しありきで話を振ってきた人たちが
>自分たちの主張が今すぐには通らないと見るや新板おねだり主張とはあきれる。
みたいに感じるのが不思議。

議論していて歩み寄りが難しそうだから、

マターリというのは便宜上そう言ってるだけで
ようするに２ch全体でいわゆる「鬼女」といわれる大きな理由の
「皇室や芸能人などの叩きや噂や悪口大好きなワイドショー好きのオバサン」的なスレのない板ができて
住み分けが結局両者とも納得できる方法だと妥協したんじゃないかな。

LR改正は「追い出し」「排除」で
出て行って別の板に…と意見を出せばそれも気に入らないの？

>>384
>既女板がそういうスレばっかり、という状態が大変不快。

キジョ板だけがそういう状態ではないよ。
こういう雰囲気が嫌でたまらないなら、２ちゃん以外でやるしかないよね？
自分でブログ持つなり、外部板を借りるとかさ
自分が管理人になれば好きな掲示板が作れるんではないかな？

新板設立も一つの案としては有効なんじゃないの？
どっちにしたって、それをひろゆきが認めなかったらできないんだし
ただ単に新板設立支持派が「自分達が欲しい」と主張した所で通るか
通らないかは分らないんだからさ。それも選択肢の一つとしてそれを
望まない人は自分の望む案をその賛同者と練ればいいじゃない。

「〜派は何とか」とかレッテル貼りしても仕方ないし、私は現状のＬＲを
分りやすいように変えるのはいいんじゃない？と思ってるし、特にここから
出て行きたいとも思わない。そういう人が多ければ、このままこの板は
存続するんだし特に問題は無くない？今のここが嫌だという人が出てく。
外部板でやればいいとも確かに思うけど、２ちゃんがいいんだろうから
その中でやれることを検討してるんでしょう。

どんな立場であっても、自分の意見に無駄に固執したり自分の意見と
違う人をやみくもに叩くのって「頭のおかしい人」（>>357）になるよ。

>>387
私も同意
既女板はこれでもまだ他板に比べればﾚｽの内容もマシ
基本が雑談系だと考えればね。
それに叩きｽﾚがあるから鬼女って言われてるわけでもない
昔から言われてるから。

どこの板だって殺伐としたｽﾚ、マターリｽﾚが混在してるのに
ここだけ自分の思い通りに変えたいって思うのが不思議
混在した中でどうしたらいいかを考える方が現実的な気がする

>>373-374
参考にした>>340-345にも慎重さを求める意見のほうが多いのに。

この名無しを勝手に変更した人と同じ人じゃない。
短時間に数レスついただけで先に進めるやり方がそっくり。

こんな名無しで新年を迎えなきゃいけない迷惑も考えて欲しいよ。
よく考えずに、妙な時期に名無し変更しちゃうから、空回りするし。

殺伐もいいんだけどね…2chの醍醐味だと思うよ。

ただ、件のスレは常識の範疇を超えてるんだよ
…って、何スレに渡ってアンチスレ否定派は言いつづけてるんだけど、
なんで分かんないかね。
さすがに自重しようってレスが付いても、長続きしないみたいだし。

>>390
ちょっとだけ目障りだなと思うけど、名無しの名前が変わって迷惑するって程でも無いｗ
煽りじゃなくて、そんなに名前が嫌だったら「可愛い奥様」でコテにしといたらいいと思うよ。

>>391
常識の範疇からの逸脱を理由に特定のスレをこの板から排除するためには、
LR改正が必要だと何回も言われているはずだけど。

一個人や一部住人の判断で常識の範疇を規定できるなら、LRは意味ないんだってば。

>>393
LR改正に反対なんて一言も言ってませんが？

>>394
ああ、ごめんなさい。
そういえば ID:P1eBk3Gn0さんは殺伐もいいけど特定スレに関しては行き過ぎだ、
不快だと主張してるだけなんですね。つまり排除の必要までは主張してないと。
失礼しました。

>>392
新年になって、長い名無しがウザイと思う人が増えてくると、元に戻せという意見が強くなって
改訂議論自体が飛んでしまうんだよ。

>>396
私も名前が変わってここに着た口だけどさ。
始まっちゃったんだから仕方ないんじゃない？
そんな話し合いが始まった事自体をここで論じても今更でしょう。

長い名無しがウザイで本当に元に戻すと言う事になったんだったら
結局はLRを全くいじらなくていいって人が多いって事なんだから
これまた仕方ないでしょう。

で、新年迎える迷惑は全く関係ないじゃんｗｗ

以前から気に食わなかった(上にあったりたくさんあったり、ｱﾀｼの目に留まるとｳｻﾞｲ)
○○と△△と××とetc…を、既女板で見なくて済むようにしたい
　↓
○○は専門板が出来たから移動させるべき　＞　ここカテゴリ雑談ですが？
　↓
○○は不愉快、目ざわり、嫌悪感、嫌　＞　見なければいいじゃないの？
　↓
○○は乱立しすぎ、重複して鯖に負担　＞　優秀な鯖なので特に問題ないですが？
　↓
それよりもルール改正しましょう　＞　ちょ、主題変わってますよ？ま、考えるのは悪くないね
　↓
○○と△△と××とetc…を禁止出来る　＞　ちょ、そもそも改正の目的と理由は何なの？
ルールを入れたい　
　↓
理由はね、ｱﾀｼの目に留まるとｳｻﾞ(ry
　↓
初めに戻る

ルール改正の目的と理由を、具体的に挙げないから、↑こう見えちゃうんだよ。
>>280が、本質を掴んでいて分かり易いと思う。で、私は�Bに賛成

私は�@。
こんなことを言う人が少ないってのがもうね

>>399
同じく�@
感想も含めて一緒

追い出し派は、例えば電車に乗ったらキモい人がいたんで「キモいから降りて！」と
強要するようなもん。
直接迷惑行為を受けない限り、赤の他人を追い出すなんてムリ。

自己中で他人に厳しく自分に甘いタイプ？
そんな人ばかりが集ったところで、再び文句の言い合いになるのは必至。

>>399>>400
それなら>>354さんの提案のように議論されてはどうでしょうか

＞１.追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除に繋がるLR改定希望｡
＞→自治スレで「どの基準で」NGにするか議論したほうがいいと思う。

追い出しＬＲ改定派の方は、個々によって規制の範囲が違うように思えます。

>>399,400
>>402と同じだけど、>>37のテンプレも使ってほしい。
>>398の言うとおり、LR改正の目的と理由がはっきりしないから
感情的な我が儘に見える。
目的欄は、それが達成できるならLR改正以外の手段でもかまわない項目で
（LR改正以外でも目的が達成できるなら、LR改正にこだわる必要はないこと）
理由と違うので注意。

ごめん。下げちゃった。

不快なｽﾚなら見なきゃいいだけのことなのにね

自治より自慰ですヨ、奥さん。。
イッヒッヒッヒ・・・

根本的なガイドライン違反ローカルルール逸脱のスレを
不快と感じるのは当たり前じゃないの？
そんな状況を嫌い不快不満と書いたら「気に入らないからって云々」が沸いてくる
そりゃあ気に入らないから出てけで正解だよ
脱法アナーキー占拠団のための板じゃないもの

自治の問題とは別に新板が欲しい！
自治スレ覗かない人にも興味を持ってもらって賛同者を募ろう！
っていう主旨のスレを立てるなら理解出来きなくもない。

でも自治スレを覗かない人には自治スレの分裂なのねとしか取れない>>1や、
どういった主旨で立てたスレかの説明もないんじゃ別件とは言えない訳。
もう少し案を練ってスレ立てすればよかったのに、思い付きでスレ立てするようじゃ
アンチ、叩き、ヲチ、乱立を批判する資格なんてないよ。

改正言い出しっぺである追い出したい人達がスレ立てしてまで動くのであれば、
改正議論は終了って事でいいんじゃない？
根拠を具体的に示さず、嫌な物は見たくないの一点張り。
揚げ句の果てには新板作って出てくからいいでしょだもん。

コテハンに特化している感のあるローカルルールを修正して終了でおｋ。

ちなみに２ｃｈにはのほほん板ものほほんダメ板もありますよ。
でもやっぱり主婦目線がいいんでしょ？
それなのに追い出したいスレがどうして既女板にあるかは理解しようとしないんだね。

>>407
現在のスレが違反しているのなら、スレストがかかるのでは？
長く続いているスレならなおのこと。

ローカルルール違反にして、スレ削除の理由を明確にしたいのなら、
ローカルルールで違反の基準を決めなくてはならないでしょう。
>>402-403を参考に、提案してください。

自分は>>280でいうと、３。
ちなみに○つき文字は機種依存だから、上で誰かも書いていたけど普通数字にした方がいいですよ。

機種依存文字だけ、変更してコピペします。

280 名前：非追い出しＬＲ改定派 投稿日：2008/12/20(土) 10:41:42 ID:cAWcPX850
大きく３種類のスタンスの方がいると思います。

１追い出しＬＲ改定派…特定スレの排除に繋がるＬＲ改定希望。
２ＬＲ改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
３非追い出しＬＲ改定派…特定スレの排除は反対だけど、古いので改定希望。

私は３です。理由は、現在はコテハンがいないのに最重要課題のごとく
トップに明記されているからです。
まずは御自分のスタンスを名前欄に入れ議論してはどうでしょうか。

つか、どうせなら

１）
２）
３）

でしょ

>>411

280 名前：非追い出しＬＲ改定派 投稿日：2008/12/20(土) 10:41:42 ID:cAWcPX850
大きく３種類のスタンスの方がいると思います。

A　追い出しＬＲ改定派…特定スレの排除に繋がるＬＲ改定希望。
B　ＬＲ改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
C　非追い出しＬＲ改定派…特定スレの排除は反対だけど、古いので改定希望。
D　その他 …マターリ系新板希望。

でも良いかもしれない。
私はC。理由は>>410と同じ。

>>408

>>381

>>413
＞新板派は、追い出しＬＲ改定派の妥協案ですよ

分割だと手間が掛かるしジャイアンルールが通用しないので新板で妥協します。
新板なので自治に文句言われる筋合いも相談する筋合いもございませんが
ここでは引き続き改正要求をする権利はあります。

ですね、わかります。

どこまでも身勝手なんですね。
ここでまだ続けたいのなら、いい加減、
「嫌だから」以外のまともな根拠を示してくださいよ。

>>412

私はBかC　理由は別に困っていないけど変えたい人が大勢いて
理由が納得できれば賛成したい＞流動的

>>414
そう感情的にならずともいいんじゃないの？

「嫌だから」のジャイアンルールと言っても、実際問題「お約束」として
「暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう」ってのが
２ちゃんのルールとしてあるんだからさ。嫌だと言ってる人が少数派では
無い以上は、新板ってのも選択肢の一つとしてはアリなんじゃないのかな。

新板をって言うのが気に食わないのってのも、変なスレがたくさんで気に入らないってのも
結局は自分の好みなんだからさ。同じ事だと思うよ。だって、私みたいにどっちも別に
みんなが適当に楽しくできるのなら、特に希望もないって人もいるんだしさ。

>>416
いやいや、新板に関して文句を言っている訳じゃないよ。
いいアイディアとネタがあるなら寧ろ新板歓迎だし、
そういった主旨のスレならいいと思う。

でも住み分け目的なら本来は分割だし、
新板を希望する動機が、自治で意見が通らないから、じゃあね。
まあでもこれは個人的意見。

自治スレ的には、この先議論を続けても、改正派の人が新板を視野に入れている以上、
不毛な議論になる事が目に見えてる。
新板を切り札扱いにされちゃ話し合いにもならないから。
名無しを変更している以上、安易な分裂行為は避けてもらいたかった。

>>417
切り札にはならないよ。
いくら「新板」と言ったところで、最終的にはひろゆきが決める事だから
どれだけ話し合っても無駄に終わるかもしれないし、あっさりできるかも
しれないし、それは誰にも分らない事だからさ。

自分達を客観視できずに感情論で突っ走るのなら、結局はなし崩しに終わるだろうし
そうじゃないのならあちらのスレで冷静に話してって事になるだろうし。
こちらはこちらでそれぞれが賛同者と案を出して、淡々と練っていくだけだと思うよ。
批判がきたら、それを取り入れながら妥協点を探っていったりね。

どんな立場の人でも自分と違う意見の人を敵認定しかできなかったら、議論には
ならないから。そして、そういう自分の意見に固執する人は結局他人にも意見を
汲み取っては貰えないから放っておいたらいいんだと思うよ。

A　追い出しＬＲ改定派…特定スレの排除に繋がるＬＲ改定希望。
B　ＬＲ改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
C　非追い出しＬＲ改定派…特定スレの排除は反対だけど、古いので改定希望。
D　その他 …マターリ系新板希望。


私はCを希望
理由は、古くなったし順番入れ替えて見やすくする感じに。

でも今のままでも構わないとも思ってる（B案）

>>417
新板、分割について（2chQ&Aより）
＞「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、
おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

自分も新板希望理由が「自治で意見が通らないから」というのに引っ掛かりを覚えているんだけど、
この理由を明示できない限り、新板はないと思う。

自治スレで新板の話が出たら、スレ違いと言い、
新板スレが立ったら、勝手と言い、
さらに新板スレがあるのに、自治スレで新板議論をする。


一体どうしたいの？ｗ

>>421
自治スレは固定した数人で話し合っている訳ではなく、
常に　流　動　的　に、たくさんの人が出入りしていることを想像しながら
レス読むと良いよ。
そういった意味で、追い出しLR改定派＆新板希望派は、勇み足が過ぎる印象。
もう少し、マターリ事を運ばないと、まとまる話もまとまらなくなってしまうと思う。

>>419で投票して、
新板が一番になれば新板要望するけど、一番じゃなければ要望しないってこと？

それにしても、A案は>>402-403のように促されても
全然、出してこないね。

マターリ板希望者が全然マターリしてない件について

>>423
>新板が一番になれば新板要望するけど、一番じゃなければ要望しないってこと？
そこまでは考えていませんでした（汗

新板希望の人がどれくらいいるのかの
目安になるかな？と思ってつけたしてみました。
が、AとD両方希望の人が多かったりすると、集計が複雑になってしまうかな？
複数選択は不可にするとか・・・・。

その辺どうなんでしょう？　< 皆さん。

いい加減にしてください。同じ事を書きます。

新板派は、追い出しＬＲ改定派の妥協案ですよ。
別スレで話し合ったり、ここで発言しても何の問題もありません。
新板派を非難したり排除するような書き込みは止めて下さい。

>>425
新板スレを見ていると、今のところはこちらの自治スレと連携などせず、
新板希望を出すような書き込みが多い印象だった。

>>427
１月まで待つという連携以外に、
何か具体的な方法があれば提案下さい
って方向みたいですけど？
新板派としても、連携しろって書かれてても、
何をしていいのやら？
というか、何をしてほしいのでしょうか？

さすが叩きスレを排除したいなんて主張する追い出しLR改定派ｗ
あんなgdgd新板案でも非難するなとはｗ

>>429
というか・・・・
まだ話し合いを進めてない印象だけど。
だって、まだ早いとか、１月まで待てとか、
そう言われてるわけで。
新板案が練られるのは、連携するのであれば
１月以降ってことだと思うけど。

なんか>>421に同意だわｗ
連携しろ、話を進めるな、gdgdだって。
ログぐらい読んで意見したらどうかなあ。

>>429
私は、追い出しＬＲ改定派ではありません。名前欄をみて下さい。
このスレの>>16>>35>>280です。
私はあなたのように反対意見の方を敵視するつもりはありません。

>>430
別に話を進めていいと思うよ。同じ賛成派の人がどれ位いるのかとか見たいんだろうし。
ただ、一方的に隔離した所で話をしたと思われない為にも誘導を自治スレからかけたり
ちゃんと連携して話をしているという体裁を取った方が「議論をした」という証拠になるでしょう？

「新板のお願いをする事すら許せない」という人もいるだろうけど、それはそれ。
ただ、「勝手に」という印象を与えない方が自分達の為にもなるんじゃないの？と私は
個人的に思うけどね。「皇室板ができたぞ〜＼(＾o＾)／」なんかは割りと排他的に
なっている。新板をお願いすることを快く思わない人もそっちに行くかもしれないけど
それすらけんか腰になって「じゃ、どうすりゃいいの？」みたいなのではなくて、自分達が
冷静に「こういう経緯でこちらでは新板の要望をしています」と説明すりゃいいんでない？
そういうのも含めての「連携」だと思う。

>>401
それは正直すまんかった。
でも今の新板案には賛成できんわ。

>>433
だからまだ新板案を出す段階ではないと
自治スレ側が要求していると何度言ったら

>>434
板分裂なら自治スレの議題だろうけど、新板をおねだりするのは誰かが勝手にやっても
かまわないんだから、自治スレのＬＲ改訂と並行する形で、おねだりスレがあって勝手に
おねだりの中身を相談するのは問題ないんじゃないのかな。

新規まったり板ができても、御本人たちがあれだけツンツン尖がって他を攻撃するようなら、
まったり系の人が居着くかどうかもわからない。
（ひろゆきが新板を作ってくれるかどうかは、もっとわからない）

新板希望ではあるけど今の新板スレの流れは
急ぎすぎ&感情的すぎて賛同できない。
向こうでもここの派生スレじゃないのって
疑問に思ってる人もいたみたいだけど
あそこのスレ住人は自治とは関係無く進めたい訳？
そもそも新板希望者だってここ見た限りでは皆同じ意見じゃなかろうに。
賛同者点呼スレならその旨を書いておいて欲しいし
議論スレならもうちょっと意見集めた上で慎重に立てて欲しかったよ。

>>433
追い出し改定派vs非追い出し改定派で紛糾するより
新板案は、非追い出し改定派にとって悪い話ではありません。
その妥協案を、こちらで文句をつけて潰そうとするなんて
自分の首を絞めるような話ではないでしょうか。

>>436
新板希望なら、あちらで意見なり提案すればいいのに。
ここに文句だけ書いても、なんだ分裂してんじゃんﾌﾟｹﾞﾗって印象持たれちゃうよ。

あっちの板を眺めてみたけど、スレ最初の方に自治スレのまとめなどの経緯は出てたから、
今のとこ自治スレと無関係とは思われないんじゃないかな。

>>437
全く。
ＬＲはここで決着すればほぼ実現可だけど
あちらは、ただの希望であり、実現可能かは未知数。
新板議論を潰せば、自治スレが紛糾するだけ。

>>438
同感〜
なんで新板への意見をここでするんだろ。
そのための新板スレが立ってるんだから、
そろそろ新板の話は、あちらでやったらいかがでしょう。

非追い出し派は、その名のごとく大らかで懐深いですから
新板案を本気で潰そうなどとは思ってないよ（希望的推測）。

なので新板派のみなさんは、設立に向けて頑張ったらどうでしょうか。
それは誰がやるやらないでなく、アナタの努力にかかっている…！

非追い出し派 ﾉｼ

新板さん達はひろゆきがのりのりになるような統一見解をご相談なさればよくて。
分裂じゃなくて新板希望なら、この板的には止める理由もないと思うの。

>>438
分裂っちゃー分裂かもしれんねw
自分のスタンスは新板希望だけど別に特定のスレを
排除したい訳じゃないからそもそも新板が追い出し
ＬＲ改定派の妥協案ってのには違和感を感じてる。
非追い出しＬＲ改定が通ってうまくいけば別にそこまで新板には
こだわる気も無いので単純に賛同者とカウントされるのも
ちょっと本意じゃないんだよね。
向こうのスレも自治は関係無いって言ってる人もいれば
自治の派生スレじゃないのと言ってる人もいる
微妙に意識のズレがある状態に見えたので
個人的には自治スレの派生スレだと思ってるけど
その辺がもうちょっとはっきりするまで意見を言うのを
控えたかったのもある。

板分裂（＝分割？？）と新板希望は違うことなの？

>>443
新板希望って、君主板の経過を見ていると、どこに入るかも決まっていなくて
まず板だけが出来る。
板が出来たら自治スレを立てて、投票なりでどこに入りたいか希望を決める。
既婚女性マターリなら、生活のカテゴリもありかと思う。
必ずしも雑談カテゴリの中に入るとは限らない。
まったく新規の板なので、スレが移動してくることもあるが、ほとんどは新しく
立てられるってところでしょうか。

なるほど。ご説明ありがとうございます。

通りすがりですが

>>412
新板が出来ると困る、新板には反対！ っていう人はいないと思うんですよ
つまり、LRにどんな意見を持っている人でも、新板を希望する可能性はあると思うんです

そう考えれば、LRに対する3つのスタンスと新板希望には因果関係がないので、
その4項目を選択肢として並べるのは少しおかしいんじゃないかと思います

>>444
基本的には、カテゴリをちゃんと決めた上で作られるものですよ
今回の>>23みたいに、曖昧なこともありますけど・・・

894 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2008/12/22(月) 08:39:32 ID:mMyBy0JoO
雅子さんを褒めちぎりたいだけの方は
皇室板から出てこないで下さる？

捏造と誹謗中傷のスレタイばかりの、あの隔離板w

>>446
禿同。LR改訂とは別次元の話だよね
三択で改訂の是非を問うのと
新板おねだりは平行してもいいけど（別スレで）
四択は変だと思う

おすすめを見てわかるけど
この改訂騒ぎは皇室板をおねだりして
皇室御一行様を隔離しようと動いた組織的なものがあると思う
オカ板とオク板の東宮批判関連スレにも同じ恫喝があったんじゃないか？
スレ乱立も新板が出来てから酷くなった
妄想と片付けるにはあまりにも不自然な動きだ

昔、21歳とかいうコテが出て来てスレ立てて、削除依頼のホストから
アンチ住人を特定しようとかやってた頃の残党が頑張ってるんじゃない？
VIPなんかを焚きつけてAAで荒らし依頼したり、そういうことやってたからねえ。
同じ皇族叩きしてるアンチ秋篠宮は、内容的にはかなりキテるけど
あっちは乱立やコピペ荒らしされないのが不思議だけどね。

すごいよ。ひさひとさまをヒ素と引っかけて呼んでるし、製造とも書いてる。
びっくりした。
でも今はほとんど見られないけど、アンチスレも愛子さまを池沼だとか
アレレな子供とかやってたんだよね・・・。

オバサンってどうしようもないね
笑える

>>450
私もこれらを見てドン引いたクチ
あれらのスレにいるのが女じゃないとしたら納得も行くけど…
でもブログオチ住人や子ども絡みのニューススレ住人も、子どもや赤ちゃんに対して平気で罵詈雑言浴びせてるんだよね
罪悪感のかけらも感じない所が薄気味悪い
これが既婚女性板の名物なんだ！嫌なら見るな！と胸を張られても、頭おかしいんじゃないのと窘めたくもなる

>>450>>452
>>402>>403を参考に、ここで話し合ったら？またループになるよｗ

354 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/22(月) 06:39:04 ID:UEmB93eA0
ｼﾞｼﾞﾝの出没先のリークでないかなあ
旦那が出張で3月まで暇なのよｗ
年明けたら都内のホテルを渡り歩こうかなｗ

359 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/22(月) 08:02:01 ID:Cpbi0+Nh0
ご参考になるかどうか。
某スター（来日）の追っかけをしていた知り合いが都内滞在先を知りたくて
それらしきホテル何ヶ所かに電話した。英語で問い合わせると交換手が多少引くようで
成功率高い。その人はなんと部屋までつながって話までしてしまったそうだ。


こういうストーカーばかりのアンチ皇室スレ住民が
他の人のアンチを叩いても無意味だと思います

もう信じられないほど、芸能人やタレント関係のスレが乱立・・・・。

ストーカーがストーカーを非難するという
面白い光景が見られました

一部の極悪叩き鬼のために従来のｷｼﾞｮ住人が追い出されるなんて
納得いかないし本末転倒。
ｷｼﾞｮ板の中心とも言える雑談質問系スレは適度な殺伐感でうまくいってます。
他のごちゃごちゃあるスレもほのぼの続いてる。
それらはこれ以上マターリする場なんて欲してない。
LR強化して鬼退治するか、鬼が集まって鬼板を作ったらいいと思います。
この意見は少数派？

>>457
まず、あなたがそうでない事の証明をして下さい
>一部の極悪叩き鬼

話はそれからだ

>>457
熱い奥様ですねｗ「まったり派が追い出される」話ではないですよ。
一部の人が「まったり既女板があっても良いね」って話ですから。
いつになるか分からないし、時間がかかりそうです。
今は鬼を追い出すか、追い出さないのか、どこまで規制するかの
議論中なんですよ。出来ればこのスレだけでも見て、是非参加してください。

>>458
ﾅﾆｺﾚ？
土日だけ覗けずにいる間にこんなおかしな制度が出来たの？
どうやって？

>>460
>>458はスルーで良いでしょ。ないことの証明なんて出来ませんよｗ

>>460
>>458は無視していいと思います。
そしてあなたの言ってることはこれまでに皆が言ってることで、
今更「鬼は外派」などと新名称つけることはないです。
>>354でいうところの１番に当たると思われるので、
どの基準でNGを出すか、あなたの見解をあげて下さい。

>>459
鬼を追い出す相談の前に、明らかにＬＲ違反の男が立てた
煽りスレを追い出してみたらどうだろうか。
とりあえずそれだけでもかなりすっきりする

■既婚女性板自治スレ 22＠ローカルルール議論中■
435 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[]：2008/12/22(月) 00:12:18 ID:DpuSwIQ30
>>434
板分裂なら自治スレの議題だろうけど、新板をおねだりするのは誰かが勝手にやっても
かまわないんだから、自治スレのＬＲ改訂と並行する形で、おねだりスレがあって勝手に
おねだりの中身を相談するのは問題ないんじゃないのかな。

新規まったり板ができても、御本人たちがあれだけツンツン尖がって他を攻撃するようなら、
まったり系の人が居着くかどうかもわからない。
（ひろゆきが新板を作ってくれるかどうかは、もっとわからない）

皇室御一行様★アンチ編★part1429
308 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 00:43:58 ID:DpuSwIQ30
>>279
その写真に写ってるうちのひとりの妹かなんかが、鮫島ってひとと結婚してなかった？
それが、小泉純一郎の親戚だった。（小泉父は、旧姓鮫島。小泉家に養子に入った）

芸能人の叩きスレは実況になりやすい、って意見が前にあったけど
これはLR強化の問題じゃなくて、住人同士意識をもってくれることに期待する
ってことなってる？
追い出しとか分裂とかまでは思わないけど
明文化して、強調してほしいルールはある場合は
3番ってことでいいですか？

皇室スレは早く皇室板に行って欲しい
いったんLRが決まったらスレごと飛ばしてもらってもいいのでは？

新板は「叩き・アンチ・草の根運動なし」だから、
基本は１の「追い出し派」と変わらないね。
違うのは、「新板ができてもスレ住人には移動は強いらない、移動は個々にまかす」ところだから、板分割と違うのでは。

ところで新板希望もいいけど、できるかどうかわからないし、
できなかった場合の事を考えて、自治スレでも意見は出したほうがいいと思うよ…と、一応言っておく。

まだ>466のようなことを言ってる人がいるけど
この特定スレ排除に一所懸命な人たちは
エロや既婚女性を煽るようなスレ（オバサンとスレタイにあるものなど）は
何とも思わないの？
それが削除依頼出されていても削除してもらえない現状を
どうにかしようと考えることもしないの？
そういう意見あったかしら？

＼(〇〜〇)／今北産業♪

要するに特定スレを追い出そうと暴れる数人をみんなで、なだなめればいいんでしょ？
何かでイラってるだけなんだろうから、年末不平不満スレでも立ててみんなで暴れようよ♪

>466のような人は２ちゃんが無くなったら死ぬんじゃないかと心配になるよ
既婚女性板命w
常駐スレや板が無くなっても悲しいけど困らないよ
出て行けと必死で叫んでるのって滑稽を通り越して憐れさを感じる

結局何やってんの？ルールの審議って何に対してなの？
新板新設？既女板なくすかどうか？って事？
わかりやすいまとめないの？ローカルルールの審議って感じじゃないでしょ、どうみてもwww

IP強制表示板にする。
投票はフシアナで。

皇室板ができて、余計にアンチスレにいる荒らしが活発化した気がする。
スレ乱立させたり、ID検索してレスのコピペを自治スレにも貼ったりしてるし
相変わらず芸能人やヲチも継続してるし、新しい話題の人のスレも続々と立ってる。
以前より混沌とした板になってしまったね。

>>472
この板でのフシアナは自演可能なので無効よ
集計や投票の有効・無効判断がたいへんだから
PCからの投票は自演可能性・多投可能性大

ゼブラで充分

串幻想はほどほどに。

>>475
多投や自演に巻き込まれるなんて真っ平よ
ケータイでWebする環境くらい大人のネラーなら確保しなさい

>>457
言葉はちょっと乱暴だけどほぼ全面的に同意。

普段専ブラだから板TOP見ることもなくて今回初めてじっくりLR読んだけど
1コテハン叩き禁止2過度の馴れ合い禁止…なんて見かけないし現状にあってないから
LR見直しは悪くないと思う。

追い出し派は新板作る方向で進んでるんですよね？
こちらルール改正を考えるスレで。
私は途中参加？なので、前の経緯は細かくわからないのですが。。

>>470
大丈夫。板はなくならない。ひろゆきが明記してるから。
強制移動もない。基本的に自治にまかされているから。

時々でてくるＩＰ強制表示希望意見についてだけど、これはあまり効果ないと思う。
理由は、外部板のまちＢＢＳでＩＰ強制表示になった後も、
嵐や部落ネタ書込など、全く減らなかったから。
あと、この板はちょっと有名な串は通らない。そういう面では運営の管理がいい。

自分は非追い出し派　兼　ＬＲ改正派　兼　マターリ板ができるのもいいんじゃね派なんだけど、
自分が２ｃｈ既婚女性板に求めているのは、建前なしの雑談。
だからといって、２ｃｈを悪口を書くところだと思っている人のレスもつまらないと感じてる。
本音と悪口は違うと思う。

ここは雑談だからいろんな話題があっていいと思うし、政治、ゴシップ、ファッションなんでもありだと思う。
でもスレタイから誹謗中傷ワードがならんでいるのはちょっとね…とも感じる。だからＬＲ改正賛成。
それにマターリ板ができるならそれはそれでいいかも、と思うんだけど、
向うは上品な言葉で、話題も制限、とかなってくると、
それ２ｃｈじゃなくてもべねとかやふとかとなにが違うの？とも思ってしまう。

とりあえず>>9を導入してみたらどうかと提案。
スレ乱立重複しまくり、荒らしが立てたスレの削除依頼通らない等の現状を改善するなら、
これが一番現実的じゃないかと。
これ導入してから、板の状態がどうなるか見てからのLR改正でもいいんじゃないの？

>>462
同意。
酷すぎる妄想とそれに基づいての罵倒ｷﾁスレが目に余るってだけで、
本音の雑談は2chのいい所だと思うよ。

【今北さん用参考テンプレ】
まずLR問題提案等>>352嫁
投票案及びスケジュール>>13、>>372
意見投下するなら>>37、>>280を使いましょう

現在の自治スレ
１.追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除に繋がるLR改定希望｡
→自治スレで「どの基準で」NGにするか改定案を議論。
２.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない｡
→何故反対なのか理由を投下。
３.非追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除は反対だけど､古いので改定希望｡
→自治スレで改定案を議論続行。
４.新板欲しい派
→１と被るor既に別スレで議論中。http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229790111/l50

４派とも投票時に投票テンプレ案を提出できるようにしましょうorz

今北

よくわからんけど、皇室スレは、アンチと擁護と１コずつあれば十分だと思う。
アンチ雅子、アンチきこ、アンチ美智子とか、逆にそれぞれの擁護とか、スレが立ちすぎてウザかったのは確か。
嫌韓・媚韓に関しても同様。
あと、個別芸能人のアンチ・擁護スレも多すぎるように思う。

もう一つだけ。
ＶＩＰが立てた糞スレはサッサと削除してほしい。

以上、よくわからんまま感想を書いてみました。

【LR改正案】
LR1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
→「個人」を「一般人・スレ住人」に変更。
LR 2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
LR 3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
→>>9を導入するならこのままでもOK、又は「荒らし報告後、削除依頼をしましょう」
LR 4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
LR 5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
→これを一番上にして、赤字・太字で表記

【上記内容補足・子項目】
追加して欲しいLR案
・誹謗中傷、職業や身体病気に対する差別表現・卑猥な表現のスレタイは削除対象になります。
・実況は実況板で
【現GL,LRの類似項目】 【改正目的】
・一般人、犯罪者叩きの禁止。
・公人私人問わず家族・子供の住所や学校・写真等の個人情報晒しの禁止。
【改正理由】
既に2ちゃんねるの削除ガイドラインやお約束に掲載されている項目の周知。

早速、>>359さんのを少しだけ変えて作成してみました。
非追い出しＬＲ改定派の方、追加項目や変更案をお願いします。

＞この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。
＞そのレスは鬼女になってませんか？

＞１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
＞　　認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
＞２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
＞　　レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
＞３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
＞４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
＞　　スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。
＞５．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
＞６．みんな仲良くね。

＞【スレッドを立てる前に】
＞・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
＞・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

☆１．２．は赤字で大きめに。

実況に関しての部分だけど、実況板に誘導してあるとなおいいんじゃないかと思う。
あと、実況撲滅のページへのリンクも付け加えたらどうかな？

>>483
同意

最初の頃はちょろっと見てたけど話がループし過ぎで脱落
今参加してなくても意見は決まってる人は結構いると思う

>>483>>487
自分も途中脱落組。
スレ数はいくつまで？に難癖つける人が沸いたあたりから
面倒くさくなったわ。

誰か芸能人が死んだり結婚したり離婚したりすると
個別スレが立つ。よって芸能人スレ乱立状態。

せめて個別スレじゃなくて、結婚や離婚は
「芸能人の結婚＆離婚について語るスレ」とか
そういう分類して欲しい。もうまるで芸能板の様だよ

>>485
まず、見づらい。
だらだらと変化がなくてインパクトもない今とあまり変わらない。
育児皇室への誘導リンクも必要。
絶対的な問題になってるんだから無視は出来ない。
リンク＝絶対禁止じゃないんだから、存続派でも排除派でもとにかく入れるべき。

>>490
どうして排除派の意見を非排除派に押し付けるｗ

>>485
早速変更案。
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。 （←特大フォント）


１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者、ネナベの発言とスレ作成は厳禁。
　　削除対象となります。（←赤・大フォント）
２．男性、独身者、ネナベ、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
　　レスする人も荒らしです。完全無視＆放置して下さい。 （赤・大フォント）
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
　　スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。
　　コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
　　育児に関する話題は育児板で。
　　皇室に関する話題は皇室板で。
　　芸能に関する話題は芸能板で。
　　実況は実況板で。
５．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
６．みんな仲良くね。

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー



>>490
あなたのレスも結構読みにくいｗ

つか書いてから気づいた。
まだローカルルール案を出すのは早いんじゃないかな…
お正月が過ぎるまでは討論期間だったね。

>>492
関連板の存在を知らない人もいるかも知れないので
問題になってた板は入れてみた。

スレ乱立の事だけ見たら育児・芸能・皇室だけじゃなく、
芸能人以外のブログヲチや時事ネタで勢いスレになってPart2以上に伸びた物とか、
政治家・政党なんかに関する物まで
リンク貼らなきゃいけなくなるんじゃないかな？
もちろん既婚女性以外のスレ立てやオバサンを中傷するスレも禁止する。
いかん、またループの予感がする。

ところで、このスレを見ている人は・・・を見て
５スレ中４スレが皇室関係って事に改めて嫌悪感
だわ

専ブラ使えないといろいろお辛いでしょうねぇ…。

>>495
携帯から書き込みする人全てがPCを使えない環境にあると思う短絡さ。
私、今OCN丸ノ内規制の巻き添え中なんですけど？
私の書き込み内容についてのレスじゃなく、脊髄反射で携帯を叩く。
噛み付ける物はなんでも噛み付くんだね。

スレ違いだからこのレス書こうかどうしようか悩んだけど、
揚げ足取りがいる事に嫌気がさして、私まで脊髄反射してしまったわ。

えっと、このスレは常時ageなんだよね？
sageてる人達は何か理由があるの？

変更案その２。
参考までに出してるだけなので
「いつのまに変更に決まったの！？」とか怒らないでね。



この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。 （←特大フォント）

１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者、ネナベの発言とスレ作成は厳禁。
　　削除対象になります。（←赤・大フォント）
２．男性、独身者、ネナベ、荒らしが立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
　　レスする人も荒らしです。完全無視＆放置して下さい。 （←赤・大フォント）
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしです。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
　　スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。
　　「雑談」の域を超えるスレは専門板へお引越ししてね。　
５．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
６．みんな仲良く。 そのスレ・その書き込み、家族に見せられますか？

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

>>496
私もmarunouchiだけど規制解除されてるよ〜
けど、既女板で携帯使ってる奥は多いし、普段携帯ってだけで
叩かれてるのはあんまり見ないよね。

脊髄反射www確かに

>>492の方がいい。

>>498がいい。

>>496
>噛み付ける物はなんでも噛み付くんだね。

どっちもどっちだよ
携帯の専ブラ変えればいいのでは？
今、べっかんこ？

>>499
携帯は叩かれがちなのはどの板もあんまり変わんないと思う。

>>498の最後がいい。
「 そのスレ・その書き込み、家族に見せられますか？」
アンチもひどいし、アンチのアンチもひどい。
適度な殺伐感もおもしろい時もあるし、人気のある芸能人でも「えー、私きらーい」と
言いたい時もあるけど、やっぱり物事には最低ラインってあると思う。
ただの妄想で「あの人、こういう感じがするから」ってのは普通の会話でもあるけど
通常口に出して言うのは考えながら言ってるだろうしね。それをそのままやれば
いいだけだと思うんだけどねぇ・・・

>>503
現実世界では言いにくい本音を晒せるのが、
匿名掲示板の特徴です。
行きすぎた発言が多いのも、また匿名掲示板の特徴です。
上辺を取り繕った発言のみを、匿名掲示板に求めるのは筋違いかと。


　私××さん嫌い。あの人、こういうことしてそうだよね〜。
　　→感情から生まれた妄想。自覚しての悪口。
　あの人、こういうことしてそうだよね〜。だから私、××さん嫌い。
　　→妄想を元に結論付けているバカ。
読む側にも、一緒くたにしないだけの分別が求められます。
「嘘を嘘と見抜けない人は、２ちゃんねるを利用するのは難しい」のと同様、
「分別を持ってレスを分類できない人は、２ちゃんねるを利用するのは難しい」

「出されたご飯は残さず食べる」→自分に好物ばかり並べられるわけじゃない。
「転んでも泣かない」→糞スレ糞レスに文句言うな。脳内あぼーんしろ。

>>504
別に上辺を取り繕った発言のみなんて求めないよ。
ただ、妄想日誌みたいなものをネット上にダダ漏れにすることを是としろというのも
おかしな話だと言ってるだけで。

品行方正さを求めるのなら２ちゃんには来ないでしょう。
ただ、暴言・誹謗中傷・妄想の行き過ぎたものは２ちゃんであってもＮＧってだけだよ。

>>504
自己レス。
分別とスルースキルの双方を持たざる者は、２ちゃんねるを利用するのは難しい
ですね。

>>498の6はうざい

>>492が良いな。
最後に「そのスレそのレス、家族に見せられますか？」があっても良い
なくても良いけど

>>507
同意。
その6こそがいかにも、おせっかいなおかんの繰り言っぽくていやだなあ。

＜関連板誘導＞
*育児に関する話題は育児板へ｡
*皇室に関する話題は皇室板へ｡
*芸能人個人に関する話題は芸能板へ｡
*エログロ下品な話題はPINKちゃんねるへ｡
*実況板以外での実況行為は禁止されています｡



以上簡潔にまとめました。板名は全部リンク。
芸能の総合ネタは問題視されてないので芸能人個人としました。

ここは妻板だけどオカン板でも家族板でもないので
家族に見せられるうんぬんはいらない。
ここが大きな誤解の元。オカンに言いつけたいN速突撃厨の発生源だよ。


どうしてもいれたいなら「夫に見せられますか」でしょ。
どう考えてもいらないけどw

>>511
夫への愚痴関連スレがあるし、それもどうかとｗ

余計な御教訓は入れない方がいいよ。煽られる元。

母板（オカン板）新設してもらってそこでやれば？
母である人は子どもの父親との既婚・未婚・離婚・死別は関係ないし
この板は「妻」が伸び伸びかたる板じゃない

>>479さま、遅くなりましたがレスありがとうございます
>>470です。私も同じようにおもっています
女同士の果てし無い雑談は面白いですよね
極端な差別とかしないのなら何でもありの鬼女が好きです
専門板とは違った捉え方の奥様にハッとさせられるのがいいです

なくならない、追い出されないと聞いて安心しました

個別事件スレも誘導あったほうがいいかも

ｷｼﾞｮ板の削除依頼が通らなくなったのはどうしてなんでしょう？
やっぱり荒らしの立てたようなスレやレスを構ってしまうから？

>>492>>510がいい。

*私人ブログに関する話題はネットヲチ板へ。

は入れなくていいのかい？

>>492
＞４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
＞　　スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。

４番の項目。乱立細分の防止が理由なら、上の方の集計にも出てた、その他の乱立スレも入れるべきでは？
政治家・政党　21
法政　　11
マスコミ9

>>510
＞*芸能人個人に関する話題は芸能板へ｡
これは、芸能人は、総合及び個人名無しは可で、
個人やグループ名(○○が好き、嫌い、どう思う等)だと、これも細分化に当たるって事で対象になるの？

変更案って意味あるの？
勝手に次々書いてる人いるけど。
かわりばえしない変更にこだわる人たちだけのためって感じ。

ちゃんと投票やるんでしょうね。
そして今まで出てきた案を取り上げるんでしょうね。
都合いいとこだけ勝手に切り取って案を出してる人がいて不快。

IP強制表示板へ変更。
投票は厳密に。

>>520
なら貴方ががんばって厳正な投票を仕切ってくださいねー
主婦が落ち着くお正月明けでしたよねー

今んとこあーでもないこーでもないと話合うしかないんだから
変更案が出てたっていいじゃない。ループよりよっぽどまし。

なんでsageで書き込むわけ？
あげなきゃいけないんじゃないの？

>>522
いちいち突っかかると、空気悪くなるよ。
多くの意見を聞くための自治スレなんだから、
少しのアラでもあげつらっていたら、人は離れていく。
そういうギスギスした空気が嫌だから、アンチや叩きスレを排除したいって
名前欄を変えたんじゃないの？

専ブラの書き込みデフォがsageになってるんでしょ。
ageる理由は、少しでも人目に付くようにであって、
ageなけりゃ、意見が忖度されないわけじゃないんだから。

http://eriko.s201.xrea.com/x/chk/chk.cgi?ms
age,sage関係なく最新書き込み順に並んでる
圧縮時、番号の赤いスレが落ちる

>>492>>510に>>516>>518-519を加えてみました。

【ローカルルール変更案】
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。 （←特大フォント）


１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者、ネナベの発言とスレ作成は厳禁。
　　削除対象となります。（←赤・大フォント）
２．男性、独身者、ネナベ、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
　　レスする人も荒らしです。完全無視＆放置して下さい。 （赤・大フォント）
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
　　スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。

＜関連板誘導＞→ 関連板にリンク
*育児に関する話題は育児板へ｡
*皇室に関する話題は皇室板へ｡
*芸能人個人に関する話題は芸能板へ｡
*政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ。
*私人(一般人)ブログ・サイトに関する話題はネットウォッチ板へ。

*エログロ下品な話題はPINKちゃんねるへ｡
*実況板以外での実況行為は禁止されています｡

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

【今北さん用参考テンプレ】
LR→既婚女性板のローカルルール
GR→2ちゃんの削除ガイドライン

まずLR問題提案等>>352嫁
投票案及びスケジュール>>13、>>372
意見投下するなら>>37、>>280を使いましょう

現在の自治スレ
１.追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除に繋がるLR改定希望｡
→自治スレで「どの基準で」NGにするか改定案を議論。
２.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない｡
→何故反対なのか理由を投下。
３.非追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除は反対だけど､古いので改定希望｡
→自治スレで改定案を議論続行。
４.新板欲しい派
→１と被るor既に別スレで議論中。http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229790111/l50

４派とも投票時に投票テンプレ案を提出できるようにしましょうorz

【今北さん用参考テンプレ】
※随時更新追加よろしく
※一時間に一度は貼ってね

LR→既婚女性板のローカルルール
GR→2ちゃんの削除ガイドライン

※発言する時は名前欄に下記の派閥名を記入(特に無いならそのままで)、メール欄は ａｇｅ で。

まずLR問題提案等>>352嫁
投票案及びスケジュール>>13、>>372
意見投下するなら、わかりやすいように>>37、>>280を使いましょう

現在の自治スレ流れ
１.追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除に繋がるLR改定希望｡
→自治スレで「どの基準で」NGにするか改定案を議論。参考>>525
２.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない｡
→何故反対なのか理由を投下。
３.非追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除は反対だけど､古いので改定希望｡ 参考
→自治スレで改定案を議論続行。 >>485
４.新板欲しい派
→１と被るor既に別スレで議論中。http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229790111/l50

４派とも投票時に投票テンプレ案を提出できるようにしましょうorz

>>527
これまでの経緯から1の派生が4とすると、2と3で投票すればいいのでは？


関係ないけど、飯島愛死去のニュースで速攻スレが立って
盛り上がってるところを見ると、
なんだかんだいって芸能ネタは人気あるんだなと思った。

>>528
ゲスパーさえしなければあってもいいと思うんだけどね。
皇室、サエコ等酷いスレはゲスパーでいっぱいだから嫌われる。

>>528
＞ これまでの経緯から1の派生が4とすると、2と3で投票すればいいのでは？

１でも４案は反対という意見もあるので、平等に投票したほうがいいと思います。

4は2の派生と睨んでいる
改訂反対派の論調が「ほのぼのしたいなら他でやれ」だったから
どうもそれとピッタリなんだよね

まあ4は別格ってことで

>>531
追い出しLR改正派が、自分らの派生で新板要望案が出たと
言ってるんですけど……

それが嘘臭いと思ってる人もいるってこと

>>528
1の派生で4だとして、
なんで2と3で投票？
1はどこに行ったの？

そこまで人を疑っていては、話し合いにならないよ。
ひっかきまわすのが目的の発言に見える。

ともかく、1234で投票して出た結果に従えばいいじゃん。

なんでこの板が、政治板と化してるの？


やっぱりチンチン生えた某ネット右翼政治団体のせい？

>>510の
＞*エログロ下品な話題はPINKちゃんねるへ｡
上記の文は、現在のまま、
＞エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
にしてください。
PINKちゃんねるはグロや下品な話題は扱っていません。誤誘導になります。

>>537
お下品板ってあるけど

ここも皇室スレと一緒に移動になるね。

華麗なる奥様が世界の王室を語るスレ その14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224463631/l50

>>539
今までに問題視されてないスレまで巻き添えにする必要ないよ

へぇ〜、特定の人が問題視した特定のスレだけ移動することになってるんですか？

追い出し派の主張はなぜかコロコロ変わるんですよねー。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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これはひどい

>>540-542
皇室スレが移動する理由に下記の板ができた事を考えれば、同じく移動になると考えますが。

君主・皇室・王室・貴族(仮)＠2ch掲示板
http://dubai.2ch.net/emperor/

まだ移動するかどうか、その対象となるのかどうかも決まってません。
いい加減特定のスレをあげて、話をループさせるのはやめてもらえませんかね？
何度言われても、そのへんの理解ができていないようですが('A`)。

皇室住人の自治潰しが目に余る
いきすぎ

>>542
コロコロ変わるって。
不特定多数の人がいるんだから、
いろんな意見があるのはあたりまえじゃないの？

というか、
もともと皇室関係と一部の芸能人スレがあまりにもヒドイって言うのが発端なんだから。
（他板でもしょっちゅう話題になってた）

>もともと皇室関係と一部の芸能人スレがあまりにもヒドイって言うのが発端なんだから。

これを追い出したい人がいたことが発端ということだよね。
で、現行ルールでは追い出せないということで、まずルール改正ということになってる。
ルール改正の折りには、そのルールに抵触するスレはもちろん巻き添えになるよ。

３支援〜
清濁あるのがいいところ
追い出しは潔癖すぎ

そりゃ本音の辛口意見アリでへんな馴れ合いが無い所が2chのいところ。だから私も来てる訳だけど、
モノには限度がある訳で。
皇室スレ一個とサエコスレあたりしか覗いた事無いけど

>>539
そこは総合スレ1本だからいいんじゃない？
皇室スレも「奥様が語る〜」総合スレ１本は残してもいいって派が
ほとんどだった。

皇室やサエコが問題になるのは
細分化分裂して重複乱立させすぎなのが問題視される理由でしょ。

重複乱立がダメっていうなら、芸能皇室だけじゃなくて、
マンガやゲーム系も単体で立ってるスレあるけど、それも総合一本残して追い出されるわけ？

sageだ。ごめん。

政治系は目に余る。
と書くとレッテルを張られる。

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/78

78 名前: まとめ＠住人 1/4 Mail: 投稿日: 2008/12/25(木) 04:24:49 [ 5E21gbt proxy1162.docomo.ne.jp ]

このドコモ携帯また変なまとめ出してるね。
まとめをやるなら、何故全部をやらないの？
しかも「重複・乱立」での誘導先が・・・バカなの？

だったら訂正してやれよ

>>556
なぜに？
賛同出来ない依頼だし、する気もないよ

言いだしっぺの法則
する気ないなら見なかったことにすれば？

>>558
なんで突っかかってんの？
正式な書式で出さなきゃ、削除もしてもらえないんだよ？
きちんと出してる人も居るのに、なぜ毎回おかしな依頼すんのか不明って事。

しかもこのドコモさんは、毎回変なんだよね
私はこの依頼に賛同出来ないから訂正する気もないよ

「言い出しっぺの法則」って言うなら>>556だよね
先に「訂正してやれ」って言ったでしょ？さあどうぞ

なんで突っかかってるかって？
毎回不備に気付いてるのに何もせずここでただ愚痴ってるから
正式な書式が必要だからこそここで話しても何も始まらない
だから気付いた人がどうぞと言ったわけ
依頼に賛同するしないは関係ない

それに依頼に賛同出来ないからって訂正せず放置するのもただ逃げてるだけじゃない？
賛同出来ないものならむしろそれをその場でアピールするべきだと思うよ

愚痴ってる暇があるなら訂正すればいいし、訂正しないなら見なかったことにすればいいし
結局他力本願じゃだめだよって話よ

ちなみに意識的な話をしてるだけで私は削除系に関わる気は全くない
要請案件を除いて、削除に頼らない場を求めている、望んでいるから

しつこい

>>554は>>552の回答でいいのかな。
政治系は目に余るから乱立ｲｸﾅｲ、マンガゲームは目に余らないから細分化してもおｋなわけ？

○○（地名・県名・海外）に住んでいる地域別スレも、
乱立に該当しないのかな。

基本>>220に賛成。
ある程度人が集まって、それぞれのスタンスができれば、
適宜、話し合いやすい大きさへと分裂するのが2chの常。
人々の興味を広く集めるジャンルは、多彩な方向性を含み、
それだけのスレが立つのは当然なんじゃないだろうか。

【今北さん用参考テンプレ】
※随時更新追加よろしく
※一時間に一度は貼ってね

LR→既婚女性板のローカルルール
GL→2ちゃんの削除ガイドライン

※発言する時は名前欄に下記の派閥名を記入(特に無いならそのままで)、メール欄は ａｇｅ で。

まずLR問題提案等>>352嫁
投票案及びスケジュール>>13、>>372
意見投下するなら、わかりやすいように>>37、>>280を使いましょう

現在の自治スレ流れ
１.追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除に繋がるLR改定希望｡
　　→自治スレで「どの基準で」NGにするか改定案を議論。参考>>525
２.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない｡
　　→何故反対なのか理由を投下。
３.非追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除は反対だけど､古いので改定希望｡ 参考
　　→自治スレで改定案を議論続行。 >>485
４.新板欲しい派
　　→１と被るor既に別スレで議論中。http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229790111/l50

>>546
1の自分が嫌いなスレを追い出したい派が新しい板を作って出て行くっていってるんだから、
そうしてもらえば丸く収まる。
とっとと出て行ってもらって、ここは今のままでいいよ。

>>562
>>563
どうぶつの森スレも追い出されるの？

どれが乱立か、線引きできるわけがないよ。
それにLRで禁止しても、スレ立てはできるんだから。
新しい板を作る人たちは、どうやって線引きやスレ立ての問題を解決するつもりなんだろうかw

ゲームも、芸能も、政治も、漫画も、地域スレも、子作り妊娠スレも、不妊スレも、・・・
とスレ分割してるのを一覧にすれば、
該当スレ住人が多いから、年明け早々にでも投票して、
現状維持で一件落着になるんでないかな。

ageる気はない。年末年始で閉会中なんでしょ。
ageても冬厨を呼び込むだけ。

546でなく、>>564だった。ごめん。

政治の話しは政治板でやればいいのに、どうしてこの板に政治スレが乱立するのかわからないわ。

>>567
奥様が政治に興味を持っているからだと説明されたら、追い出す理由はないです。

皇室スレの乱立は異常だと思います

>>565は何故か皇室だけスルーw

私は１派ですが新板になんか行きたくない
鬼畜レスを書いてる人たちが出ていけばいい
こう言ってる人が他にもここに多いのに
まるで無視なのは何故でしょうね？

>>571
隔離板・ゴミ箱板みたいな書き込み自体が後ろめたくなるような板があってもいいですね。
本当は2ch自体がそうなんだけど・・・。

その鬼畜レスとやらは、2ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触しているってことですよね？
それなら削除依頼をすればいいのでは？
運営が違反していると判断したのなら削除されるということ。
スレは削除依頼に出されているようなので、レスを依頼したらどうでしょうか。
度を超している鬼畜レスが削除されれば、スレ住人も移動を考えるのではないでしょうか。
ここで移動を叫んでいるのではなく、行動してみるのも一つの方法かと思います。

自分は雑談カテゴリーなのでLRに実況禁止を盛り込む一部LRの改正を望んでいます。

削除依頼するとIPがでるから気がすすまないですね。
この板にも特定の都道府県に粘着しているスレもあるので。

皇室のことなら巧みに隠語を駆使したりして削除避けしてるから無理じゃない？

ホストが出ると何か不都合なことでもあるのですか？
勤務先から2ちゃんしてるとか？

ひょっとしてホストから住所氏名がわかってしまうと思ってる・・・わけないよねｗ。
いくらなんでも。

あれが不愉快、これが鬼畜とか言ったって、
「VIPからきますたスレ」なんて荒らしにもかかわらず
削除もされないまま遊び場になってるもんな。

ここは良くも悪くも何でもあり板なんだよ。
おおらかな母ごころでいいんじゃね？
出て行きたい人は新板設置なりヨソへ行けばよろしいかと。

>>573
同意です。鬼畜だから〜なんて個人的感想で、いちいち判断出来ないと思います。
言い出したらキリのない話なので、削除人に判断してもらえば宜しいのでは？
それと、ＬＲで数の制限などしてしまうのも反対です。
判断のつかないスレが立った場合「削除！削除！」と暴れる人が出没して、
結果的に更に荒れそうです。私は「非追い出しＬＲ改正派」ですね。

>>576
IP出して粘着された人を知っているので。

では賛同して犠牲になってくれる有志を募ってみたら？
自分はできないけど誰かやってよ、みたいな。

>>580
んーそれは一つの方法論なんでしょうけど、粘着された人を見た以上
私からは頼めませんねー・・・。
一つ思いつきましたが削除依頼代行スレがあった時はどんどん削除依頼しましたので
削除依頼代行スレを作ってほしいですね。

アンチスレの荒らしの乱立スレやIDストーカーの削除依頼出されてるんだし
追い出し派も何かやってみたらどうかね

失礼>>580ではなく>>581さんにレスしていました。

じゃあ試しにどんなふうに削除依頼したいか書式整えて例としてあげてみて。
それに納得できたら削除依頼をスレにコピペしてやってもいいよ。

私が削除依頼代行スレを見たのは初心者板だったと思います。
URLと、削除理由（板違い）を記入すれば代行してもらえました。

ここを母板だと間違ってる人達が荒らしを招いてるってさんざん既出

>>587
ごめんなさい、意味がよくわからないのですが。

さとな＝絢花＝フーカ＝凪沙
オフ会で複数プレイした挙句に
あそこにオロナミンC入れられちゃってた人
その状況を知ってる奴の間ではハツラツ娘と呼ばれている。
たかにゃんに教えてもらったんだけど
その時の彼女を思いかえして、こう言ってました。

　「ハツラツ汁出すぎｗｗ」

ウソのようでホントの話　　　　　　完

>>588
多分だけど、鬼女のレスじゃないのにスルーしないでレスをつけるのも
嵐って言いたいのじゃないかと

最低限のライン位は守ろうよとは思うけど、勝手にこれはいいだの悪いだの言うのなら
２ちゃんやキジョ板に拘らずとも良いのでは無いだろうかね。
そしたら、何でおかしな連中が出て行かないんだと言うけど、そんなの出て行けって言ったって
出て行かないんだからしょうがないじゃんとｗ　キチガイと罵られようと皇室板や芸能板には
行かないんだし。

どこまで行っても平行線だからね。
多分、どちらも「私は動かない」でそのまんまだと思うよ。

>>578
私は既婚女性板はなんでもあり板にならないで欲しいと思う。
なんでもあり板ならちゃんと雑談系２（Vipとか最悪板とかある所）にある。
嫌な人は出て行けって意見なら、何の為に皆で議論しているのだろう？
確かにルール違反の『Vipからきますた』ってスレもあるけど、
（決して書き込みしてるVipperや奥様達の肩持つ訳じゃないが）内容はほのぼのしてるよ。
それより煽り・中傷・罵倒が酷いスレは沢山ある。
私自身は派で言ったら１の追い出したい派だけど、
該当するスレの住人達が「既女板からは絶対出て行かない！」って主張して
尚且つこの自治スレで「追い出さない」って結果になるなら
（作って貰えるかどうか分からないけど）新板に自分が行くよ。
ﾊﾟｿｺﾝがアク禁止の巻き添え喰らってるんで、携帯から長文書き込みごめん。

「追い出し」「排除」と今回の提案そのものが「一部の人のが気に入らない」レベルにすり替えられて、
歩み寄りも話し合いもない…と諦めた人たちはじゃあ板つくってもらえないかなあとなったように見える。

いつのまにか新板扱いになってここは関係ないスレ立ててそっちでやって！となってて驚いたけど
どうして板分割じゃなくなったの？
どちらも現既女板住人には違いないんだから歩み寄りが難しそうなら
一方の意見だけが亜流扱いで新板にされるんじゃなく板分割で住み分け悪くないと思ってたんだけど。

私自身は専ブラ使っていて皇室スレ芸能系スレ叩きスレヲチスレは見ないから
正直エネルギーを費やして何とかしようなんてﾏﾝﾄﾞｸｾで放置してたけど、
それらのない既女板があったらそっちに行きたい。

>>590
説明どうもありがとう。

>>592
ほのぼのであれば、明らかなルール違反である板違いのスレでも許容できるんだ。

いわゆる追い出し派の人たちが根拠にしてるのは個々人の感覚のみだから
話がまとまらないんだよな。「嫌」の基準がバラバラなんだもん。

主観に基づくあいまいなルールなんて所詮ザル法になるから、作っても意味無いと思うよ。
それとも書いたら速攻削除にできるよう「書き込み禁止用語」でも設定して言葉狩りする？

>>593
板分割は、指定したスレは運営によって強制的に板移動させられる。

強制板移動無しに、新板が作られるなら、
板の雰囲気に合わせて住人たちが、どちらの板でスレを持つかを選択できる。

>>595
ルール違反はルール違反。スレストもかかったかしね。
ダメな物はダメだと思うよ。
ただ、私はルール違反のスレよりもっと酷いのが
既婚女性が立てたスレだからって容認されている方が嫌だなぁって思ってる。

>>596
ありがとうございます。

【今北さん用参考テンプレ】
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LR→既婚女性板のローカルルール
GL→2ちゃんの削除ガイドライン

※発言する時は名前欄に下記の派閥名を記入(特に無いならそのままで)、メール欄は ａｇｅ で。

まずLR問題提案等>>352嫁
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意見投下するなら、わかりやすいように>>37、>>280を使いましょう

現在の自治スレ流れ
１.追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除に繋がるLR改定希望。
　　→自治スレで「どの基準で」NGにするか改定案を議論。参考>>525
２.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
　　→何故反対なのか理由を投下。
３.非追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除は反対だけど､古いので改定希望。
　　→自治スレで改定案を議論続行。参考>>485
４.新板欲しい派
　　→１と被るor既に別スレで議論中。http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229790111/l50

>>588
スレが変わるごとに何度も既出ですが、ここは妻板です。≠母板
それを勘違いして「おかあちゃんに言いつけよう、おかあちゃんが何とかしよう」の精神が
事件系の祭りスレや、皇室系の啓蒙軍団を招く原因となってます。
すぐ上にもあったよ>>498,507-509,511-514

>>597
うーーーん。ルール違反じゃなくても殺伐系だから許せない、ですか。
私は自分基準で、他の雑談している人達を追い出したいとは思いません。
奇妙に感じるスレも沢山ありますけどね。

本当にここのオススメスレすごいね。

あたしらアンチ住人が全力で阻止します！

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おすすめ２ちゃんねるってブラウザからのみが集計されるんだけど
ある意味、ブラウザ使う人が自治と皇室妄想陰謀系のを見てるって意外だ。
専ブラ使って、延々とレスしてそうなイメージがあるのに。

>>603
それ>>543から変わってないけど、24時間更新なのかな。

微妙に変わってるところが怖い

>>605
603は皇室アンチ編スレに粘着して荒らしてる人だよ。

>>607
ちょっと聞きたいんだけど、
皇室アンチ編スレって、皇太子と雅子妃のアンチって認識なんだけど、
（建前は結構です）
アンチ編スレには、アンチ編アンチがいると、自治でも認識されている。

で、このスレか前スレかで、秋篠宮と紀子妃のアンチスレのほうが
言葉が汚かったって計算が出ていたけど、
秋篠宮アンチスレには、秋篠宮アンチアンチはいるの？

この自治スレが皇室住人vs嫌皇室住人の戦場になってる限り
何も決まらないと思う。自治もへったくれもなし。

>>608
巣でお願い。

>>609
同感
ずっとそのループ

>>609
名前欄変わってこのスレ読んでるけど、
皇室スレ（アンチ編限定？）住人vs.嫌皇室アンチ編スレに見えるんだよ。
だとしたら>>599の１．追い出しLR改定派は
アンチ編アンチで、自治スレでこの板全部巻き込んで戦争はじめて
名前欄で告知してんのかよ、と思って。

>>609
凄いですねｗ
だけど、住人なのかアンチなのか分かりませんが
既婚女性なら議論に参加しても良いではないですか。
関係ない人もいるのに、自治議論を無意味なものにするのは
賛成できません。

>>612　
妄想で自治を荒らさないで下さい
もうお腹一杯

そのための「今北さん用テンプレ」なんだよね。

>>600
母も妻もどっちも変わらんでしょ？
本質は旦那がケツ拭く安気で自立できてない依存女ということ
無責任さが何でもありに向かうからガキと同じ
時間があるだけガキよりたちが悪い

>>609
無責任さを棚上げして特定スレの話をするからそうなる

>>616　ローカルルール違反

だってさあ。

今北でテンプレ見た直後に皇室どーのこーので荒れてるじゃん。
結局皇室関係をどうにかしたいというのが主目的なの？
なんかよくわかんない。

皇室関係を処理したいなら、はっきりそう明記すべきなんじゃ？

>>616
母と妻は違う。
ここは既婚女性の板であるけれども、子供のいる女性の板というわけではない。
その差異を理解していなければ、たぶん>>600の言わんとしているところは理解できない。
あなたのレスも同意できるんだけどね。

しかしデフォ変えてからの話ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞみたいだね。
結局不快スレを追い出したいだけなら、それは自治スレとは別にやって欲しいね。
「自分の思うようにすること＝自治」ではない。

>>615
読んで言ってるんだけどね。
このスレで603みたいなレスが、断続的に出るから
そう見えるんだよ。そして605のように蒸し返す。
一応、どちらもアンカー付けないでおくよ。
>>565みたいなレスにも、570みたいに茶々はいるし。

>>618
禿同。

>>619
それを言い出したら、母板だからと言ってみんな妻な訳でもないし、ってループするだけじゃん

子供がいようがいまいが既婚女性としての括りは変わらんでしょ

特定スレの仔細に付き合っちゃ駄目よ
今は多くの住人が納得できる落ち着きどころが必要なんだから

>>622
子供がいようがいまいが＝妻≠母

妻も母も要領良く使い分ければいいじゃない。
せっかく2つの顔があるんだもの。

どこかにソフトランディングできれば良いよね。
今のままだとこのスレ自体が代理戦争の場になってるから。

とりあえず自治スレで、ローカルルール違反コメにレスするのやめようよ。
ローカルルール違反の嵐スレが削除されないのは、スルーできないから。
なにかのレスポンスがあった時点で、運営はコミュニケーションがあったとみなして、
削除対象からはずされる。
ひろゆきは基本的に、どんなコミュニケーションも一方的に削除するのは不当という考えだからね。

7: 中国人を嫁にもらう男が増えてるらしい (487)

を消してほしい・・・奥様が雑談するならまだしも、
独身男の鬱憤の場となっている。

消してほしいって、あーたねぇ、、、
削除依頼は誰でもどのスレでも出来るのよ
他人にやってもらうのを待ってるんじゃなくて、ご自分でちっとは動いたら？
ただし、既に削除依頼が出されているものを再度依頼したり
書式や削除理由がヘンだと削除はされないから、そこんとこ注意して
あと削除されるかどうかは、削除人の判断次第だから、その裁定に不満があるのなら
削除議論板でどうぞ〜〜〜

【今北さん用参考テンプレ】
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２.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
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３.非追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除は反対だけど､古いので改定希望。
　　→自治スレで改定案を議論続行。参考>>485
４.新板欲しい派
　　→１と被るor既に別スレで議論中。http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229790111/l50

>>582と>>627-629見て思ったんだけど、削除依頼代行スレへの誘導リンクか、上手な削除のやりかたFAQあったほうがいいような気がした。
「このスレ削除依頼して」と書き込む前に、自分でさくさく削除依頼したほうが早い。

>>600を見て思ったんだけど、本当にお祭り会場みたいになってるよね。
ネタ投下→スレ炎上→他板出張・啓蒙→以下ループ。
皇室ヤフオクも毎日新聞も国籍法も花嫁スレも、他ではこんなに炎上してない。
政治スレだけで21とかあるんだっけ。
たまにここは何板なんだよｗと思うよ。
本当に何でもあり板になってる。

普段スルーしてるけど、事件スレ見ると電凸とかGoogleMapとかmixiとか個人情報晒したり、被害者叩きになってるし。
やり過ぎて指摘されても「皆が、マスコミも言ってたし」と責任逃れ(にしか見えない)。
VIPの立てたスレにレスする人もだけど、ローカルルール改正で、
そういう「自分には責任はない」と思ってる人達に責任を意識して貰えたらいいと思ってるよ。
理想論だとはわかるけど。

>>631
削除依頼FAQは不要。
ガイドラインや質問スレテンプレを読めば厨房でも理解できるようになってるんだから、
それでも理解できない人を削除板に行かせてはいけないと思うよ。

削除依頼代行スレって難民のやつ？
もし誘導するなら「IP晒したくない人のためのスレ」って明記しないと、ｷｼﾞｮｶｴﾚの流れに
成りかねない希ガス。

■ループ防止Ｑ＆Ａ

Ｑ.今北産業
Ａ.話し合いまとめテンプレ嫁
　ループ防止テンプレ（ここ）嫁
　発言するならａｇｅでお願いします。

Ｑ．皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですｏｒ不要です。
Ａ．皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Ｑ．皇室スレは自治が申請して決めたんですか？
Ａ．半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
Ｑ．皇室板ができたのだから、皇室スレはまとめて出ていくべき。
Ａ．皇室スレが皇室板を申請したわけではありません。
Ｑ．無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
Ａ．性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
　　しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
Ｑ．特定のスレが気に入らない
Ａ．気に入らなければ見ないでください。
Ｑ．気に入らないスレを追い出したい。
Ａ．相手を追い出すのではなく、自分が出ていきましょう。
　　既婚女性・羊板を作りたいのであれば、有志を集めて申請してください。
Ｑ．既婚女性・羊板って何のこと？
Ａ．草の根運動・叩きスレのない新板をおねだりしようという案です。
Ｑ．ＶＩＰが攻撃してきますｏｒ荒らしが来て困ってます。
Ａ．荒らし規制報告してください。
Ｑ．キジョ以外が立てたスレがあります。
Ａ．削除依頼してください。
Ｑ．実況禁止なのにしているスレがあります。
Ａ．実況板へ誘導してください。

目に余る重複スレ

56： 皇室御一行様★アンチ編★part1435
155： 皇室御一行様★アンチ編★part1435
215： 皇室御一行様★アンチ編★part1374
387： 皇室御一行様★アンチ編★part1422
388： 皇室御一行様★アンチ編★part1427

>>485に「２ちゃんねるのお約束」追加してみた案。

この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。
そのレスは鬼女になってませんか？

１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
　　認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
　　レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は削除対象となります。
５．ヲチはネットウォッチ板で。
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
８．みんな仲良くね。

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

☆１．２．は赤字で大きめに。

ん

前々スレあたりでWIKI探してみると言った者です。
とりあえず作ってみました。
誰でも編集できますので、どんどん追加していって下さい。
よろしくお願いします。

ttp://wiki.livedoor.jp/kijolr2008/d/

>>637乙です。
専ブラが定期的にアップデートしてるのであまり板一覧は見ないけど
改めていろんな板ができてるもんだと感心した。

【12月1日　新設】
アニメ実況 http://atlanta.2ch.net/liveanime/
【12月3日　新設】
アフリカ情勢(仮) http://jfk.2ch.net/africa/
欧州・CIS情勢(仮) http://jfk.2ch.net/europa/
男の理美容と化粧品(仮) http://jfk.2ch.net/mensbeauty/
アメリカ(仮) http://jfk.2ch.net/usa/
【12月5日　新設】
ラジオ・ネットラジオ・ライブストリーミング(仮) http://atlanta.2ch.net/netradio/
【12月8日　新設】
消防・救急・防災(仮) http://dubai.2ch.net/119/
街作り・都市計画(仮) http://dubai.2ch.net/develop/
【12月10日　新設】
家電・ホームセンター・量販店 http://dubai.2ch.net/hcenter/
レゲエ http://dubai.2ch.net/reggae/
米・米加工品 http://dubai.2ch.net/okome/
香水・芳香・消臭 http://dubai.2ch.net/aroma/
君主・皇室・王室・貴族 http://dubai.2ch.net/emperor/
方言 http://dubai.2ch.net/dialect/
名言・格言 http://dubai.2ch.net/rongo/
６０歳以上 http://dubai.2ch.net/cafe60/
レンタル http://dubai.2ch.net/rental/
新記録・珍記録 http://dubai.2ch.net/record/
家庭用ゲーム大人 http://dubai.2ch.net/zgame/
アケゲーレトロ http://dubai.2ch.net/rarc/
国会・地方議会中継実況 http://atlanta.2ch.net/kokkai/

>>635
すっきりして、いいと思います。
が、８．は馴れ合いおｋともとれかねないし、（仲良くよりもレッツ殺伐！が２ちゃんの良さ？）
６．があればｗ鬼女うんぬんもいらないような。
いい大人が自己責任で書き込みする場なので、最低限ルール（３〜７あたり）の掲載で十分な希ガス。

>>639
＞いい大人が自己責任で書き込みする場なので、最低限ルール（３〜７あたり）の掲載で十分な希ガス。
それができない人が多いから、今こういう話になっちゃってるんではなかろうか。

「皇室ご一行さまアンチ編」内で暴れている
単発ＩＤ使用なりすまし嵐の方、やめていただけませんか？
毎日のように四六時中張り付いて、いったい何が目的なんですか？

住人は本当に迷惑しています。困惑しています。

特に、不穏ななりすまし書き込み、
他スレ出張コピペ＆ミスリード作戦、
故意の重複スレ作成など、
人間性を疑います。

>>641
荒らしに粘着されて困っているのはよくわかる。
スルーできずに構う住人もいるしね。
でもなんで荒らしがべったりはりついているのかも考えたほうがいいんじゃないの？
あなたにはそういう覚えはないのかもしれんが、スレとしては、そうやって
被害者面してヨヨヨと泣き崩れるような真似はできないこともあっただろうに。
そのへん認識してスレの方向を正す努力もしてみたら？

>>642
なんでって。
変な人だなあ。
荒らし行為は２ちゃんねるのどの板でもやっちゃいけない行為。
スレの内容が気に入らない人が荒らしてもいいってことにはどんな板でも
どんなスレでもならないよ。

荒らしにそういう理屈が通じないのと同じじゃん。
スレ住人の口汚さに閉口してる人から見たら、ざまあって感じでしょ。

他の問題になったスレでも同じだけど、公人だからと言って
何を書いても許されるわけではないことを自覚するべきだね。

＞ざまあって感じでしょ。

うわあ。
嵐を正当化してる。

いかなる個人的感情をいだこうとも嵐は嵐。
ルール違反ですよ。

「ざまあって感じでしょ」って、あなた何を言っているんですか？
こんな人たちが板のルールについて話し合っているのか・・・
あきれた。

642と644と645が件の荒らしなのかな。
IDを単発で切り替えて複数の人に見せかけてる荒らしと一つのIDを５レス程度ごとに
切り替えて同じ話を延々と貼り続ける人と二種類いるようだけど、
２ちゃんねるの根幹をひっくり返すような考え方の人はそもそもお話にならないね。

そうやって揚げ足とってばかりで、何も反省せずに開き直ってるから
荒らしも意地になって離れないんでしょうね。

＞公人だからと言って何を書いても許されるわけではないことを自覚するべき

なのだから荒らされてもしょうがない。

といいたいのですか？
すごい理論だ。びっくりした。話にならない。

CRNジャパン(日本の子供の人権ネットワーク)
http://www.crnjapan.com/en/

↑のサイトは日本人の片親が滞在先での親権を無視して、
子供を日本に連れ帰ったため、誘拐の容疑で指名手配されているというサイト。

容疑者はほぼ女ばかり。リンク先で顔写真も見れる。
http://www.crnjapan.com/en/japanesewarrants.html

Ryoko Uchiyama
Reiko Nakamura (Reiko Nealy)
Kyoko Oda (Kyoko Weed)
Ayako Maniwa (Ayako Wood)
Chiharu Mori Wakao (Chiharu Kaneda)
Rie Ikeda (Reiko Davidovitch)
Ritsuko Inafuku (Litwiller)
Shoko Yamakawa (Born)
Etsuko Tanizaki (Allred)
Yukiko Kishida
Misako Ueshima
Terumi Kakiuchi
Yoko Mizuno (Benda)
Miki Miyamoto

YouTubeに路上抗議のもようがアップされてる。
http://youtube.com/watch?v=G_G-NsfAmws

北朝鮮並みに日本を非難してる。というか、サイトで日本の横田めぐみさんの返還要求は、
この日本人配偶者の誘拐がある以上、欺瞞にみちてるというトチ狂った主張をしている。

個人的には、犯罪まで犯して日本の評判を落とす肉便器は氏んでくれと思う

子供を中傷するのと、事故に遭ってしまえみたいな不幸を願うレスは
やめてもらいたいと思う、どのスレでも。

アンチスレの方に質問なんだけど、嵐が粘着してるのはどうしてだと思う？
何か原因というか思い当たることはあるの？

>>648＞揚げ足とってばかりで、何も反省せずに開き直ってるから

まったく事実に反します。
ミスリードしないでください。


ID:s9r2JQ1g0
ID:JEOuiUHT0
ID:LXbBr3lq0
ID:6Ra6SoR20
単発で乙。
もう一度ご登場いただけますか？

http://jp.youtube.com/watch?v=kJQPwR32ojM&feature=related

まさに恥さらし

>>653
横ｽﾏｿだけど、単発かどうかが問題じゃないよね？
そういう方向に持ってくのはよくないと思う。

>>652
それは…いじめられる方にも理由があるといういじめっ子側のルールですか？ｗ
人が多いスレだから、荒らして楽しいから、住人が気に食わないから
なんて理由もあるかと思いますよ。

荒らし行為は2ちゃんでも禁止行為
禁止行為を住人のせいにするのは違うと思うんですがどうでしょう？

自治ｽﾚで荒らしどうのこうの訴える前に、ｽﾚ内自治ができないと話にはならないと思う。
子供叩きや飛行機が落ちれば〜のような不適切なﾚｽには注意が入るようになってきたので
これからもそれを継続して、追い出し派に口実を与えないことですね。

荒らし行為は禁止というのは全くその通り。
通常なら荒らしが立てた乱立スレも削除されていいはずなのがされないのは
どういうことなのか、運営からどう見られているかというひとつの答えなのでは？
果たしてそれは今後の様子見なのか、それともアウトオブ眼中ｗで放置されてるのか…。
運営から出されている削除依頼についての見解を聞いてみたいような、聞くのが
怖いような複雑な気持ちです。

【今北さん用参考テンプレ】
※随時更新追加よろしく
※一時間に一度は貼ってね

LR→既婚女性板のローカルルール
GL→2ちゃんの削除ガイドライン

※発言する時は名前欄に下記の派閥名を記入(特に無いならそのままで)、メール欄は ａｇｅ で。

まずLR問題提案等>>352嫁
投票案及びスケジュール>>13、>>372
意見投下するなら、わかりやすいように>>37、>>280を使いましょう

現在の自治スレ流れ
１.追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除に繋がるLR改定希望。
　　→自治スレで「どの基準で」NGにするか改定案を議論。参考>>525 >>635
２.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
　　→何故反対なのか理由を投下。
３.非追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除は反対だけど､古いので改定希望。
　　→自治スレで改定案を議論続行。参考>>485
４.新板欲しい派
　　→１と被るor既に別スレで議論中。http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229790111/l50

>>658
それはそのまんま事実として受け取るしかないでしょ。
削除人に削除の理由（または削除しない理由）を尋ねてはいけないルールだし。
削除依頼を放置されてる板はここだけじゃない。

■ループ防止Ｑ＆Ａ

Ｑ.今北産業
Ａ.話し合いまとめテンプレ嫁
　ループ防止テンプレ（ここ）嫁
　発言するならａｇｅでお願いします。

Ｑ．皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですｏｒ不要です。
Ａ．皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Ｑ．皇室スレは自治が申請して決めたんですか？
Ａ．半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
Ｑ．皇室板ができたのだから、皇室スレはまとめて出ていくべき。
Ａ．皇室スレが皇室板を申請したわけではありません。
Ｑ．無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
Ａ．性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
　　しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
Ｑ．特定のスレが気に入らない
Ａ．気に入らなければ見ないでください。
Ｑ．気に入らないスレを追い出したい。
Ａ．相手を追い出すのではなく、自分が出ていきましょう。
　　既婚女性・羊板を作りたいのであれば、有志を集めて申請してください。
Ｑ．既婚女性・羊板って何のこと？
Ａ．草の根運動・叩きスレのない新板をおねだりしようという案です。
Ｑ．ＶＩＰが攻撃してきますｏｒ荒らしが来て困ってます。
Ａ．荒らし規制報告してください。
Ｑ．キジョ以外が立てたスレがあります。
Ａ．削除依頼してください。
Ｑ．実況禁止なのにしているスレがあります。
Ａ．実況板へ誘導してください。

皇室スレでループ＆議論中断してる印象なんだけど、
この話題になったら避難所かなんかに誘導したほうがいい気がする。
それこそ削除されない乱立スレあたりで。
もう本当にうんざり。

削除されないのは住人が荒らし同様、放置対象ってことなのかなあ。
正直専ブラであぼんしちゃえば、見たくないスレやレスは気にならないから
今回の騒動があるまではあまり考えたことがなかったわ。

>>641のようなレスは何度言われてもなくならないね。
諫めるレスを単発荒らし扱いして都合が悪くなると逃げちゃうし。

このスレにおいては>>641は荒らしで、それにレスしてるのも荒らしだ。

なんで他スレの話をここでするんだよ。

>>662
ループにうんざりは同意だけど、
皇室スレは現状での乱立が問題になっているのは確かで
今回の議論の中で大きな位置を占めているから
この話題はここじゃなく避難所で、というのもどうかと思う。

変に話をグダグダにさせようといった感じの嵐目的レスは
スルーするしかないと思う。

>>665でFA

芸能人のお子様スレで皇室アンチが
巣に帰れと言われてるのにもかかわらず
昨日からずっと暴れています。

641 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 本日のレス 投稿日：2008/12/27(土) 16:20:32 od6Okpc40

「皇室ご一行さまアンチ編」内で暴れている
単発ＩＤ使用なりすまし嵐の方、やめていただけませんか？
毎日のように四六時中張り付いて、いったい何が目的なんですか？

住人は本当に迷惑しています。困惑しています。

特に、不穏ななりすまし書き込み、
他スレ出張コピペ＆ミスリード作戦、
故意の重複スレ作成など、
人間性を疑います。

すみません、誤爆した

なんかいろいろとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ過ぎて、
なんだかなぁって感じだね。
議論＝罵倒・言い争い
じゃないんだから、
もう少し穏便に語りませんか？

>>666
乱立は皇室スレだけの問題じゃないから。
特定スレの話題なら、他の場所でやって欲しい。
新板ができた頃とかは、皆スルーできてたと思うんですけどね。

>>668
それこそスルー検定実施中ですよ。
っていうか自治スレに言っても何もできないですよ。

>>671
>>672

ご迷惑をお掛けしております。
スレたてルール、呼称など、良い流れもあります。
ゆっくりした変化しかスレ住人が受け入れられないのは申し訳なく思います。
嵐が常駐していて、嵐認定も嵐がやったりしてます。

ちゃんと聞いている人間もいますし、話合いが無駄になってる訳ではないと思います。

>>672
あなたが問題のある全てのスレに警告して回っているなら説得力もあるんだけど
特定のスレに乗り込んで荒し行為と取られかねないレスを繰り返すのは
辞めて欲しい。意図があると勘ぐられるのはあなたが悪い

少し前に、通りすがりさんが板もスレも強制排除しないと言ってた
LRを改訂してびぷや男が来ないように強化するのは賛成

オバマが勝ってしまった。これで今後四年間、日本の地位はますます世界から
ずり落ちてしまうだろう。民主党は第二次世界大戦の頃から中国とはベッタリ
ベッタリ政権である。　明治時代、日本に立ち寄ったヨーロッパの船の最下層の
船室に詰められていた奴隷の人達を日本政府が解放して以来、奴隷貿易で国庫の多くを
まかなっていた白人国家の大半が、フランスで始まった黄過論（猿の日本を叩け！という思想）
に同調しはじめた。

それは（黄過論は）酷寒の地で生きていて、より暖かい地で生きることを悲願とするロシアの南下政策、
（中国や日本を武力で植民地にしようと画策していた）と真っ向から向き合うしかなかった日本が、
黄色人種で初めてロシアに戦争で勝った（ロシアのバルチック艦隊を完膚無きまでにうち破ったのである）時に、
植民地にされていた中東やアジアの各国を勇気づけ独立を力づけた意義はあったのだが、
反対にそれらを植民地かしていた横暴な白人国家にはさらに、日本叩きの黄過論の勢いを増す効果となってしまった。

この自治スレって、今の改定においてのみが自治スレ？
今の時期だから空気嫁ってのなら分るけど、本来そういう嵐とかも含めてって
>>1に書いてあるから嵐呼ばわりするのはかわいそうだね。

嵐を呼ぶのが自業自得ってのは分るけど、どれだけキチガイでもいじめられて
いい理由にはならない。自分達の立ち位置と自分達が批判して誹謗中傷してる
皇族の方達と重ねたら、自分達のしてる事が正当からは行き過ぎた行為だと
分ればいいのにね。まぁ、批判されてる方達はもちろんキチガイでは無いので
もっと理由がないんだけどさ。

削除依頼をまとめ直してみました。
転載をよろしくお願いします。

まとめ１
[削除最終報告 11/30(>>39)]
[処理後初依頼 12/02(>>42)]

重複、dat落ちなどを除いたまとめです。
不備などがありましたらご指摘お願いします。

GL3． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227986827/ >43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224690010/ >48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228731309/ >56

GL4「投稿目的による削除対象」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227955004/ >45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226974595/ >47
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225354637/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220202194/ 〃

GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/ >61
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219842581/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227621935/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225408251/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228432368/ >65
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228938164/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227520094/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229057813/ >70

まとめ２
GL6「重複,乱立」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225644460/　>53
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218754401/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228103456/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226063154/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229252497/ >69
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226653894/ >71
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227728573/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229612565/ >73

GL7「エロ,下品」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227665112/ >46

☆GL4＋GL5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228544769/ >54
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216805142/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218101974/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227423725/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222942983/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227520094/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227867612/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220173872/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220683373/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226443820/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226487228/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228305288/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222088059/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226208063/ 〃

まとめ３

☆GL4＋GL5＋GL6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228988544/ >59
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229058272/ >67

☆GL4＋GL5＋GL7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220840157/ >55
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224942644/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227576270/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226057658/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227524366/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226759997/ 〃

☆GL4＋GL7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227968137/ >44
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227957603/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227449834/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227312346/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227163291/ 〃

☆GL5.6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229662045/ >74
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229828280/ >76
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229828758/ 〃

まとめ４　終

☆GL4＋GL5＋GL6＋GL7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229514550/　>83
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229937185/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229341998/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228400631/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224386438/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229422539/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230033402/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229782132/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228568089/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228556173/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229159239/ 〃
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229782381/ 〃

依頼不備
>51

以上です。
お手数をおかけしますが、どうぞよろしくお願いします。

>>676
>自分達のしてる事が正当からは行き過ぎた行為だと 分ればいいのにね。

先ほどアンチスレで対抗する書き込みをしてしまいましたが、その通りです。
啓蒙したって聞き入れない。
多くの人は話にならないから去っていくんでしょうね。
曲がったことをしていると自覚していないのだから、自覚するように変えていただきたいものです。

啓蒙とかいう言い方が上から目線で人の心に響かないのでは

ｗ

そりゃ他スレに乗り込んで「啓蒙」する方が（ｒｙ
そういうのがやりたいならベネとか小町とかに行っとくれ。

私もさっきアンチスレに書き込みました。
そういう書き込みをされるのは私だけじゃないのはまだ捨てたものではないですけど、目に余る書き込みはスルーするしかないんでしょうか？

キモーの間違いかと。

>>686
注意はあなたの感覚であって、先方では嵐扱いなんじゃないの？
ウンコは放っておけばいいのに、何を好んで触りたがるんだか。
しかも自ら触っておいてウンコウンコ騒ぐし。
ウンコを見つけたら、黙って削除依頼して終わり。

ここで荒らされてますって吠えてないで、削除依頼って方法があるんだから
真っ当な方法取ればいいのに。
削除依頼もしないで、荒らされてます、荒らしはやめてくださいって何なの？
やるべきことをちゃんとやって欲しい。

>>686
スレのルールも守らないで何言っても説得力ないよw
ここはage進行
あなた昨日の>>672ですか？
皇室御一行様スレで外部リンクの名称を変えろとか
スレタイ変更しろとかが【啓蒙】すること？
阿呆としか思えない
自治の名前を借りた我侭な困ったちゃんだよ。ふざけんな！

ずいぶんと他人に厳しい管理人がいるスレですね。

私は時々しか見にこないですしスルー推奨の>>672さんとは別人です。私に思いをぶつけられても困ります。
>>688
レスありがとう。
削除依頼をしても削除されない場合もありますね。
昔、あるスレを削除依頼したこともあります。

>>692
>削除依頼をしても削除されない場合もありますね。

2chでは、レスを削除依頼しても、誰かがレスにアンカー付けて
コメントすれば、スレの流れに組み込まれたレスと見なされ、
削除されません。
また、人が多いスレも削除されません。
それだけの需要があると見なされるためです。

他者が必要としているスレやレスを、あなた個人の基準で
切り捨てるのもおかしいと思います。
「私が見て不愉快だから」は削除理由にはなりません。
2chは有用な情報もありますが、ウンコ置き場としての役割も
否定していないからです。なにせ便所の落書きですから。
不愉快で有れば、ウンコは無視するに限ります。

>>692ごめん、アンカミス
>>682の間違い

>>693
2chのルールがそうなってるんですよね。
私は何かを叩くために2chを見に来ているわけじゃないです。
便所の落書きがあまりにも目にあまったから書き込みしたんですけどそういうことを感じてるのは私だけじゃないと思うんです。

>>695
自分の気に入らないレスやスレを叩きまくってるのはあなたですが。

>>695
あなたが「注意」だと思ってるあなたの書き込みもまた
他の人から見ればウンコだということ。

主観でスレを排除しようとするのが間違い。
追い出しLR改訂派は、主観に基づかない線引きを提示して欲しい。

私は、LRの内容をいじくらずに優先順位を変える派

>>696
叩きまくるっていうのとは違うと思いますよ。
客観的な意見というのは、その場にどっぷり漬かりすぎて「基準」を
見失っている者に「気づき」を与えるきっかけになります。

私は御一行様スレ住人でもありますが、嵐認定で叩く人の中には、他からの声に耳をふさぐ者も
いますが、面白がって自治厨云々と囃したてる嵐本人も混ざっています。

声をあげない大多数は、粛々と「蔑称は控える」「妄想は注意し合う」
「実況などのルール違反は警告しあう」という方向に進んでいます。

ただ、やはり他からいらした方が教え導くという「匂い」をかぎ取ると、住人は反発して当然なので
内側から起こる動きを見守りたいと思います。

>>698
すみません、sageてしまいました。

　　　 ∧_∧　　　　　アンカー付けて荒らしへ言葉を返さないで欲しい（´・ω・） ｽ
　　　（´・ω・）
　　 .c(,_ｕｕﾉ　　　削除依頼出しても削除人がゴネて消してくれない一番の原因（´・ω・） ｽ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　 　.Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（・ω・｀）　ｷﾎﾝｽ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ 　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(・ω・｀,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>698さんありがとう。
私も叩きまくってはいないつもりです。
ほっといたり無視したりの方が大部分です。「気付き」ですか、そのとおりと思います。>>676さんも似たようなことを書いていますね。
>>700
そうですね。
気軽に書き込めてしまうのだから気軽に削除してほしいですね。
私はどれかって言ったら削除派ですけどここに書き込んで良かったと思ってます。

誰がみても明らかにゴミとわかるもの（削除要請板扱い）はきちんと対処してもらえる。
もしかしたらゴミじゃない可能性もケシツブほどでもあるかもしれない（削除整理板扱い）は
削除人の琴線に触れることができるか次第。

２ｃｈはすべからく「基本はゴミだけどたまに役立つかもしんない」という情報の吹き溜まりです。
それの価値を判断するのは飽くまで個人。

これをきちんと理解すれば、↓のような意見は的外れだとわかると思います。
＞気軽に書き込めてしまうのだから気軽に削除してほしいですね。

もし叩いている人が泣きながら書いているんだったらそういう考えもあるのかとは思いますけど
そうは思えないものが多いです。
本音が書ける2ちゃんで私はいくつもスルーしてきましたから的ハズレでも言わせてもらっただけです。

頭にきて書きなぐってもヒス起こしすぎてて誰の賛同も得ないと思う。

>>702さんにくってかかってたわけではないです。
運営のありかたに疑問があるだけです。
叩きには情報なんかなく便所の落書きそのものですと銘うってたら書き込みも減るかもしれない(？)ですね。

運営のあり方に疑問があるなら、疑問を抱きながら２ｃｈを見てイライラするよりも
すっぱり２ｃｈ辞めるのが一番かと思いますよ。
あなただって誰かに頼まれてイヤイヤ見てるわけじゃないんでしょ？

>>703
キムヨナは性格悪すぎだ
と泣きながら書けばいいの？
酷い叩きだと判断する基準は個人の主観に拠るものでしかないんだから
あなたが叩いているというスレが根拠のない酷い中傷に満ちていたら
いくら２ちゃんでも誰も書き込まないよ
またsageてるし

【今北さん用参考テンプレ】
※随時更新追加よろしく
※一時間に一度は貼ってね

※まずは議論ループ防止Ｑ＆Ａ >>661

LR→既婚女性板のローカルルール
GL→2ちゃんの削除ガイドライン

※発言する時は名前欄に下記の派閥名を記入(特に無いならそのままで)、メール欄は ａｇｅ で。

議論参考まとめ→ttp://wiki.livedoor.jp/kijolr2008/d/
削除依頼について→>>700

意見投下するなら、わかりやすいように>>37、>>280を使いましょう

現在の自治スレ流れ
１.追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除に繋がるLR改定希望。
　　→自治スレで「どの基準で」NGにするか改定案を議論。参考>>525 >>635
２.LR改定反対派…現状維持で一字一句変えない。
　　→何故反対なのか理由を投下。
３.非追い出しLR改定派…特定ｽﾚの排除は反対だけど､古いので改定希望。
　　→自治スレで改定案を議論続行。参考>>485
４.新板欲しい派
　　→１と被るor既に別スレで議論中。http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229790111/