■既婚女性板自治スレ 21＠ローカルルール議論中■

ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

■既婚女性板自治スレ 20＠ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229168084/

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://human5.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183209797/1)
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

◆　2chの基本とルール　◆
　　　必ず一度は目を通しましょう。

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

荒し報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■野次馬さん詰め所★37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229174408/

changi サーバの掲示板一覧 tiger3507.maido3.com

株式 投資一般 市況2 噂話
既婚女性 アウトロー
ネトゲ実況 ネトゲ実況3
アニメサロン アニメ２
アニキャラ個別 漫画サロン
漫画 モ娘（狼）

■ループ防止Ｑ＆Ａ

Ｑ.今北産業
Ａ.話し合いまとめテンプレ嫁
　ループ防止テンプレ（ここ）嫁
　発言するならａｇｅでお願いします。
Ｑ．皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですｏｒ不要です。
Ａ．皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Ｑ．皇室スレは自治が申請して決めたんですか？
Ａ．半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
　　詳しくは【ローカルルール変更議論テンプレ】の下のほうにリンクがあります。
Ｑ．新設板に移動させようとするのは●●の陰謀だわ。
Ａ．薬飲んで早く寝たほうがいいですよ。
Ｑ．ヲチスレの扱いはどうするの？
Ａ．只今、現状維持、容認だけど凸禁止、個人名の入ったスレ禁止等の意見が出ています。
Ｑ．スレ乱立してるんですが？
Ａ．只今、一つの事柄（事件・ニュース・公人・芸能人・有名人・一般人等）について、
　　いくつまでスレ数を容認するかを話し合っています。
　　１．マンセー・アンチ・マターリの３つまでＯＫ
　　２．マンセー・アンチの２つまでＯＫ
　　３．総合１つまでＯＫ
Ｑ.公人・芸能人・有名人・一般人の個別スレの扱いは？
Ａ.只今、このような感じで話が進められております。
　　１．個人名の入ったスレは禁止
　　２．個人名が入っているけど、ファンスレならＯＫでは？
Ｑ．ＶＩＰが攻撃してきますｏｒ荒らしが来て困ってます。
Ａ．荒らし規制報告してください。
Ｑ．キジョ以外が立てたスレがあります。
Ａ．削除依頼してください。

■新設板設立の経緯

新板おねだりの理由

新板をねだるスレ＠運用情報◆36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223475679/301

301 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/11/14(金) 02:15:20 ID:0XXHeAMo0
> 【板名】 皇室・王室
> 【理由】 日本史、世界史、民族、オカルト、既婚女性他に分散しているので一箇所で
> 【内容】 政治・社会・文化・宗教・妄想・ゴシップ・萌え等様々な観点から議論する
> 【鯖】 （おまかせ）
> 【フォルダ】 emperor
> 【カテゴリ】 文化　か　カテゴリ雑談
> 【名無し】 一般人？だから名無し
> 【ID】 あり

■他板でのスレ乱立解決策について

もっかい貼ってみます（例スケ板の場合）
以前800近いスレが現在は365スレです
＝＝＝＝＝＝＝＝参考＝＝＝＝＝＝＝＝
(1). 10レス未満で、７日間＝１６８時間書き込みが無い。
(2). 980レス以上で、２４時間書き込みが無い。
(3). 512kbを超えて、２４時間経過。
(4). スレ立て後１２０日＝２８８０時間経過。
(5). 板内の現役スレ総数が８００を超えたら（８０１に達したら）、
　　現役スレ総数が７００になるまで、
　　最終書き込み時刻の古いスレからｄａｔに送られる。
(6). スレッドストップがかけられて２４時間後。

(1)は「即死」
(5)は「圧縮」と呼ばれる。
＝＝＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝＝

■新設板設立の経緯・２
　※既婚女性板の皇室スレ住人には相談が無かったそうです。

931 ：可愛い奥様 ：sage ：2008/12/12(金) 16:58:24 ID:Y5UyowDb0
ソース見つけた。
08年12月10日でいいのかな？　運用情報での「報告」でしかないからわからんが。
「板乱立荒らしきたー」とか言われててﾜﾛﾀｗ

新設板・板移動情報・9＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221835073/303

303 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/12/10(水) 19:33:32 ID:GmJrXiRb0
> 12月10日新設
>
> 家電・ホームセンター・量販店 http://dubai.2ch.net/hcenter/
> レゲエ http://dubai.2ch.net/reggae/
> 米・米加工品 http://dubai.2ch.net/okome/
> 香水・芳香・消臭 http://dubai.2ch.net/aroma/
> 君主・皇室・王室・貴族 http://dubai.2ch.net/emperor/
> 方言 http://dubai.2ch.net/dialect/
> 名言・格言 http://dubai.2ch.net/rongo/
> ６０歳以上 http://dubai.2ch.net/cafe60/
> レンタル http://dubai.2ch.net/rental/
> 新記録・珍記録 http://dubai.2ch.net/record/
> 家庭用ゲーム大人 http://dubai.2ch.net/zgame/
> アケゲーレトロ http://dubai.2ch.net/rarc/
> 国会・地方議会中継実況 http://atlanta.2ch.net/kokkai/

■ローカルルールと削除基準について

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

215 名前：ひろゆきマンセー■ 投稿日：03/03/26 22:32 z103.219-103-245.ppp.wakwak.ne.jp
>>214
もう一度じっくりと全て読み返したうえで
>>109を参考に分かりやすく明文化してみました。
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことはローカルルールで「禁止」にしてもよい。
　　（そういう書き込みを遠慮してもらいたいというお願いは自由、禁止になっているからと言って削除するかどうかは別問題）
２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは「禁止」とだけかける、「削除」という表記は駄目。
　　（禁止とかくのは自由だけれどもそれを削除するかどうかはガイドラインを参照している削除人の判断しだい）
３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる。
　　（任意削除とは削除人が自分の判断で削除しても構わないししなくてもいいという事）
４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄はローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる。
　　（削除の対象になったからといって消すかどうかは「管理人裁定」）
　　ローカルルールでガイドラインで定めるよりも削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっす。
　　（しかしいくら増えてもこの場合は「管理人裁定」）
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている事柄はローカルルールでも削除不可にはできない。
　　（各板の先頭にローカルルールがある時でも、ガイドラインに反する時は、無効です）
これらの明文化に何か問題が起きたときは直せばよい。

Q&A追加。

Q.　皇室スレについて、色々言いたいことがある。
A.　※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

Q.　皇室板ができたのだから、皇室スレはまとめて出ていくべき。
A.　皇室スレが皇室板を申請したわけではありません。
　　また、既婚女性板はカテゴリ別雑談板です。
　　全ての既婚女性板のスレは、他の専門板へ移動しなくてはなりませんか？
　　既婚女性板そのものの存在意義を否定するものです。

Q.　無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
A.　性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
　　しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
　　議論の余地があります。乱立に関して、ローカルルールで縛るとすれば、
　　乱立の定義を定めなくてはなりません。

Q.　特定のスレが気に入らない
A.　気に入らなければ見ないでください。

Q.　気に入らないスレを追い出したい。
A.　相手を追い出すのではなく、自分が出ていきましょう。
　　既婚女性・羊板を作りたいのであれば、有志を集めて申請してください。

Q.　実況を禁止したい。
Q.　一般人への行きすぎた誹謗中傷を禁止したい。
A.　ローカルルールに定めるまでもなく、ガイドラインで禁止されています。
　　適切に、実況報告や、スレ及びレスの削除依頼をしてください。

前スレからのテンプレはおおむね以上となります。
漏れているもの、前スレでの意見集約の途中経過など貼ってくださるようお願いします。

1乙。他の張ってみる

まとめ1
LR改正に→賛成／反対
投票時期→・ゼブラで携帯から投票
　　　　　　　・LR改正に賛成か反対か投票をしてみる。
　　　　　　　・二度手間になるので、投票は一回、2月頃が望ましい。
　　　　　　　・投票案件が多いので、一案件につき一投票所の設置が望ましい。
　　　　　　　・投票をする場合は、投票案内スレ立ち上げ、投票案件の説明、投票方法の説明、各案件URLの案内をする。
　　　　　　　・以上の点を、自治スレで投票案件共に、テンプレを練る事が必要。
LR改正したい点。
　・公人、芸能人、有名人、一般人、ニュース、事件等のスレが重複乱立している。
　・そのため、スレ落ちするスレがある。
　・キジョ板のネトヲチ系スレは、ネトヲチ板で禁止されている凸行為を行っている。
　・犯罪被害者や、一般人の叩きスレがある。
　・スレタイが誹謗中傷エロ下品な表現が入っていて目障り。
　・皇室板ができたのに、皇室スレがでていかない。
　　×皇室板→○君主・皇室・王室・貴族板
　・現在のLRで禁止されている「既婚女性以外の書き込み禁止」が徹底されていない。
　・現在のLRで禁止されている、実況行為・荒らし報告が徹底されていない。

まとめ2

公人・私人の取り扱いについて
　・公人の分類と定義（例・皇室、政治家、官僚、財界人、公員等）
　・芸能人・有名人の分類と定義（例・評論家、コラムニスト、作家、引退した芸能人・有名人、故人等）
　・一般人の分類と定義（例・上記ふたつの家族や犯罪被害者、PKO法人等）

スレ乱立を防ぐ為に
　・公人、芸能人、有名人、一般人等の個人名が入った単独個別スレ禁止
　・公人、芸能人、有名人、一般人の個人名が入った単独個別スレはあってもいいが、統合ひとつまで容認する。
　・公人、芸能人、有名人、一般人の個人名が入った単独個別スレはあってもいいが、アンチ・マンセーのふたつまで容認。

スレ重複を防ぐ為に
　・間違えてスレ立てした場合は、本スレに誘導後、すかさず削除依頼をする。>>4-5
　・スレ立て相談案内所を立てる（自治スレに統合でもよし）。

スレ落ちを防ぐ為に
　・>>13を導入する。

ネトヲチ系スレについて
　・公人、芸能人、有名人、一般人のブログサイトヲチスレ禁止。
　・公人、芸能人、有名人は容認するが、一般人のブログサイトヲチスレ禁止。
　・公人、芸能人、有名人、一般人のブログサイトヲチスレを容認していもいいが、ネトヲチ板と同じく「踊り子さんには手を触れない」＝凸禁止にする。
　・住人のヲチスレは同じ板内禁止、別板でやる。

スレタイなどについて
　・誹謗中傷エロ下品な表現を禁止する。
　・【芸能】【政治】【雑談】など、カテゴリをスレタイに入れてもらう。

叩きスレについて
　・脳内あぼーんする。
　・一方的な中傷誹謗目的のスレを禁止する。

Q.　一般人への行きすぎた誹謗中傷を禁止したい。
A.　ローカルルールに定めるまでもなく、ガイドラインで禁止されています。
　　適切に、実況報告や、スレ及びレスの削除依頼をしてください。

↑
これをもうちょっと強化したほうがいいと思う。
特に犯罪被害者への誹謗中傷に関してはIP取るなどの対応を。

まとめ3

皇室板ができたのに、皇室スレがでていかないという意見について
　・×皇室板→○君主・皇室・王室・貴族板である。
　・皇室スレは全部皇室板に移動してもらう。
　・スレ乱立のところでも書いたように、存在は容認する、扱いは他の乱立スレと同じく扱う。

現在のLRで禁止されている「既婚女性以外の書き込み禁止」が徹底されていない。
　・LRに「既婚女性以外のスレ立て、書き込み禁止、レスした人も荒らしです」と明文化して強化する。

現在のLRで禁止されている、実況行為禁止が徹底されていない。
　・実況が始まったら、実況板に誘導をうながす。>>4
　・実況が始まったら、実況チクリ報告スレに報告する。

現在のLRで禁止されている、荒らし報告が徹底されていない。
　・AA、コピペ、ブラクラ、猥褻画像や発言を見つけたら、荒らし報告後、削除依頼をする。>>4-6

以上です、抜けや訂正があったらよろしくお願いします。

この時期に、名無しを変更しちゃったんだね。
もう少し自治で議論を整理して、ある程度の輪郭と方向性が見ててから
呼び込まないと、せっかくこのスレに来てくれた人が、
「なんだ皇室か」「なんかもめてるな」で見なくなるよ。

それと、名無し変更にしてもそうだけど、短時間に2,3人が賛成しただけで
先に進めて人がいるのが気になる。
1か月前の件で懲りてないのかな？
不信感をもたれると、できるものもできなくなるよ。

とりあえず、今年はガス抜きにして、ここに来た人に、思ったことを書いてもらえばいいよ。
この段階で、アレを読め、コレを読んでからレスしろでは、
せっかく来てくれた人が、ムキッとなって現状維持でいいと思ってしまう。
常駐している人にはループでも、初めて来た人にはそうじゃないんだから、
自治スレの敷居を高くするようなレスはやめたほうがいい。

途中でまとめて整理するのは、とてもよいことだけど、
1人がまとめなければならないわけじゃないのだから、
他人のまとめが恣意的だというなら、恣意的でないまとめを自分で
やればいい。この段階では、何種類かのまとめがあってもいいんだよ。

年末年始にかかってタイミングが悪すぎるので、
よほどうまく進めないと、間延びして失敗しちゃう。

１　まず、年末年始の前後1週間、12月24にちから1月7日までは、
議論はしても、何も決めないことを宣言しておいたほうがいい。

２　来てくれた人が、次にいつ見ればいいのかが分かるように
スケジュールを示したほうがいい。
　例えば、（単なる案だよ）

　1月8日から1月17日　ローカルルール改訂案(注)を各自が出す
　　　　　(注)断片的なものではなく、字数も考えて賛成が多ければ、
　　　　　　　そのまま採用できるレベルもの。
　1月18日から1月24日　出された改定案についての議論。
　　　　　この段階で、統合や自分の案より良い案があり引っ込める人などが出て　
　　　　　3年前の例では、3案ぐらい絞ることができる。
　　　　　それに変更無し現状維持を加えて4案程度になるんじゃないかな。

　　　　　並行して、他の使われていないスレなどで、採択方法(注)を決める。
　　　　　(注)前回は、案が出揃ったところで、採決方法を決めようとして、
　　　　　年末にかかりグタグタになった。その隙間を突いて、議論をひっくり返すような
　　　　　レスがでて失敗した。事前にスケジュールを決めなかったのがよくなかった。
　1月25日から1月31日　投票

　自分で案を作りたい人は、1月8日から、出た案に意見をいいたい人は18日から、
　出た案から選んで投票するだけでいい人は、1月25日から見ればいいことが分かる。
　日付や期間については、単なる案なので、話し合って決めればいいのだけど、
　とにかくスケジュールを事前に示すことが重要。
　例えば、1月23日に新たな案を出して振り出しに戻そうとするような人には、
「それはこの改訂が済んだ後、再提案してくれれば、また皆で話し合うよ」といえばいい。

皇室やヲチなんか深刻な問題じゃないよ。
既婚女性以外のレスも自称だから仕方がない。

深刻なのは犯罪被害者叩き。

なんか自治さんてズレてるねえ。
どうでもいいことにこだわってておバカさん。

(続き)
３　日に1時間前後、特定のスレを2,3見るだけの人に、投票してもらうことが大切。

　この前のプレアンケート(?)みたいに、50票程度だと、動員活動や重複投票などが利くけど、
これが10倍の500票とかになってくると、そういう活動はあまり影響しなくなる。
　嵐やインチキをする人は、数としては少ないからね。

　さらに、知恵と妥協で、圧倒的多数で可決できるような案まで、
1月18日から24日の間にもっていければ、重複だなんだの話は消えるし、
多くの人が自分たちで決めたルールだと思うので、ルールが機能するようになるよ。

　そのためには、特定の2,3スレだけ見て、現状に不満がない人たちに、
・なぜ、ローカルルールの改訂が必要なのか
・だから、どう変えたいのか、
　改定案を提案する人は、説得できるように書かないといけない。

　上に出ていたけど、ほとんどの既女が反対しないこと、大義名分があることを
改定案の中に入れておくと、現状維持の人を振り向かせることができると思う。
　例えば、男のスレやレスの禁止を強化した文言や実況の禁止などね。

フローチャートは

　ローカルルール変更の是非を問う投票
　　　　　　　Y↓　　　　　N→見送り→新板おねだりする？
　変更が承認されたら変更案を作成
　　　　　　　　↓
　　　　変更案の審議、決定
　　　　　　　　↓
　　　　　　変更案の投票
　　　　　　　Y↓　　　　　N→見送り→新板おねだりする？
　変更案が投票で承認されたら新ルール決定

こんな感じですか。
この流れからすると、物別れに終わった場合、新板おねだりも視野にいれなきゃなのかなー。
あんまり望ましくはないんだけどね。
だから、はじめの一歩をどうするのさね。

常駐さん自治さんて変すぎるから。
一生懸命なのはわかるけど、方向性がヲタク。
もうちょっと一般常識に基づいた自治なら賛成だよ。

どうでもいいことは放っておかないと。

可愛い奥さんがかわってるからスレ探してレスしてみたよ。
雑談板なのにヲタが自治って変だから力抜いてね。

>>22
「新板視野に」って言っているけど、
「新板欲しい人たちが率先して、新板に移動するための申請」と
あらかじめ、はっきりしてほしい。

新板欲しくないし、現状維持で良いって人たちのほうを
追い出すための新板申請はやめて。
今回のきっかけになった皇室関連も、それでもめているんだから。

スレ立て案内相談所の叩き台

既婚女性板のスレの有無に関する質問、スレ立ての話し合い・相談用スレです。
「○○スレある？」 「○○はどこで語ればいい？」等の質問や
スレ統合･分割、テンプレ等に関する話し合いにどうぞ。

【質問の前に必読！】　※質問はage推奨※
　・最初に既婚女性板内のスレタイと、このスレ内を必ず検索。質問はその後で。
　※具体的な検索方法･スレ立て時のテンプレ詳細は>>2-5
　・該当ジャンルの総合スレがあれば、まずはそこで聞いてみましょう。
　・このスレ内では、同じスレを探している人がログを検索して見つけられるように
　ジャンル名等に「当て字」「伏字」をしたり、「/」や「・」を入れないで下さい。
　また、案内ログを検索する為、質問・回答はわかりやすく書いて下さい。
　・スレ立て前に必ずここで相談する必要はありませんが、
　需要やテンプレ等がわからない場合には、相談するとベターです。

　次スレ立ては>>980で。

　新スレ移行の際は、アナウンスをお願いします。

皇室なんて見なきゃいいじゃん〜でだめなの？
勝手にやれ乙でおしまいなのにね、やっぱりあほくさかった。

誹謗中傷がひどければIPとればいいだけ。

2
【検索の手引き】
　・既婚女性板内のスレタイとこのスレの全レスを、そのまま検索。
　winはCtrl+Fで、Macはコマンド+Fで、専ブラは各利用法で。
　・検索キーワードは、カタカナ、ひらがな、漢字、記号などに変換し
　1文字で試してみると見つかりやすいです。
　【例】昭和50年代→昭、5、19、年、〜、等。
　・ジャンル総合スレのテンプレから探したり、そこで質問する方法もお勧め。

【スレ立て（>>1のテンプレ）の手引き】
　・TV・ラジオ等で放映中なら、「実況行為の禁止」が必須。実況板以外での実況は全板でスレスト対象です。
　・次スレを立てる時期は、基本的には950〜980の間で。
　スレによっては現在のkb数で決定する所もあり（○○kbで書き込めなくなります）。←要調査
　・同一ジャンル複数のスレ立ては禁止です。
　・重複スレを立てないように、板内をよく確認してから立てましょう。
　・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。

つうかとってんだよね、IP。
じゃ暇な自治さんが通報すればいいだけじゃん。
何騒いでるんだか。

3
【回答者の手引き】
　・知っている・覚えているつもりでも、回答前には必ず板内、当スレ内を再検索。
　必要に応じて、下記のツールもご利用ください。
　※みみずん検索　http://mimizun.com/
　※■2chスレ保管庫■　http://wannabe.fam.cx/service/index.cgi
　・明らかに>>1を読んでいない質問は一度だけテンプレ誘導し、以後スルーしてください。
　・客観的な回答が推奨されます。私見を交えた回答は避けましょう。
　・「○○はどこで語ればいい？」系の質問への回答は慎重に。
　スレッドタイトル、思い込みだけでの判断は誤解の元です。
　回答の前に、該当スレのテンプレにもう一度目を通すことをお勧めします。


4
【関連スレ】
自治スレ
過去スレ一覧

何もできない犯罪被害者叩きとか、本当に深刻なことで悩んでるかと思いきや。
読めば読むほどくだらなすぎる。

はぁ、だらだらテンプレ貼り付けるだけですか。
何無駄なことやってんだか。
常駐閑人だけの板じゃないのにね。

ID:0LamIixS0さん
初めてきたひとに現状を理解してもらうためにテンプレを張っています。
独り言でスレの進行を妨げるのはやめてください。

あーはいはい、えらい偉いｗ

■自治スレＰＡＲＴ１９での流れのまとめ
├皇室スレは全て移動派
│　　　│
│　　　├みんな移動で公平だよ派(専門板に行ってね派)
│　　　│
│　　　└キモイし嫌だし目に入れたくないから出てって派(感情先行派)
│
├１〜２個だけいいよ派(折衷案派)
│　　　│
│　　　├新規に総合スレを立てて既存は全部移動派(統合なんて出来ないよ派)
│　　　│
│　　　└既存スレを移動なり統合なりして残せばいいよ派(現実的なところから派)
│　　　　　　│
│　　　　　　├総合雑談で１つだけ派(重複はダメよ派)
│　　　　　　│
│　　　　　　└対立スレで２ついいよ派(どうせケンカするんでしょ派)
│
├既存スレは継続で、新規は削除しようよ派(穏健派)
│
├今のまま変更なし派(みんなそのままで公平だよ派)
│
└まずはローカルルール決めようぜ派(根絶治療派)
　　　　│
　　　　├ダメなことを明記しよう派(千里の道も一歩から派)
　　　　│
　　　　└スレ立ての許容範囲決めようぜ派(これが決まれば道が出来るよ派)
　　　　　　　　│
　　　　　　　　├同一人物についてのスレを分けるのを禁止しよう派(乱立しなければいいよ派)
　　　　　　　　│
　　　　　　　　├個人スレ禁止しようよ派(大項目でまとめよう派)
　　　　　　　　│
　　　　　　　　└禁止するの禁止だよ派(言論統制反対派)

前スレで気になった話題暫定まとめ。
漏れてる人ごめんね。適当でごめんね。

・芸能スレで実況し放題のようだ。実況禁止を徹底すべきでは？
・削除人さんも困惑しております。
・ここで議論しても収まらないので皇室スレの議論は別のところでやらね？
・荒らしに全力で構ってるので余計にカオスじゃね？

・皆さんへのお願い
　　皇族スレは現在削除依頼に出されています。
　　今こちらで板移動をお願いするのは、運営さんに迷惑がかかります。
　　せめて削除依頼されるかどうか、結果を待ってから話し合って下さい。

・不愉快云々でスレ削除・移動は出来ないことを分かってください。

・ＬＲに入れてほしい文面　＞473
　　・罵倒中傷を目的とした個別スレ立て禁止
　　・偏った意見の閉鎖的な個別スレ立て禁止
　　・個別スレ立ては一切禁止に、それでも個別スレでやりたい人は該当板へ

・新板の経緯
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223475679/301
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223475679/490
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223475679/559-560
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223475679/589

・どうせなら新板がほしいよ！　＞モー娘。みたいな感じで

【ローカルルール変更議論テンプレ ver.2008/12/15-17時改正-１】
※随時日付入りで改変お願いします
※発言する場合はageて発言するのが、自治スレのルールです。
※発言する前にループ防止テンプレを読んで下さい。>>7

■自治スレでの合意事項
自治スレでの議論が決まるまでは、皇室スレ関係の移転は行わない。
また、その他の問題に上がっている政治・芸能人・有名人・その他ヲチスレ等の移転も行わない。
その期間はローカルルール変更議論(現状維持でも改正されて移動が決定しても)が終了するまで。
※自治スレについて運営の見解→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307

■現在の既婚女性板の状況
・2008/12/12より単発で立った皇室関係のスレは、すべて削除依頼を行う。（新規単発スレの禁止） >>2、>>3-4を参照
・芸能人有名人個人ヲチスレ、皇室関連スレは削除依頼が出ています。
・自治の流れまとめ >>35、>>36
・新設板が出来た経緯 >>8
　板名　君主・皇室・王室・貴族板
　http://dubai.2ch.net/emperor/
　※現在、新設板の自治スレにてカテゴリを決めているようです。

【ローカルルール変更議論テンプレ ver.2008/12/15-17時改正-２】

■自治スレで只今議論中の事案
１・名前欄一時変更はどうするか←変更終了
２・ローカルルール変更議論は名前欄申請して変更後から一ヶ月間。できれば来年１月末に議論終了。

３・育児ネタは育児板で
４・ニュース、事件の個別スレの扱い
５・個人名の入ったスレ立て禁止について
６・同じ主旨のスレ乱立、重複禁止について
７・スレ立て案内相談所スレが欲しい
８・荒らしは徹底スルーのうえ、荒らし報告をして欲しい　>>3-4を参照
９・他板で使われている連投規制、dat落ち24時間等の機能をキジョ板でも導入するか←発案者さんが詳しく調査中　>>13を参照
10・どこまでが雑談かの線引きはどうするか
11・一方的な罵倒・蔑視スレ立て禁止
12・罵倒中傷を目的とした個別スレ立て禁止
13・偏った意見の閉鎖的な個別スレ立て禁止
15・個別スレ立ては一切禁止に、それでも個別スレでやりたい人は該当板へ
16・既婚女性板内での実況行為は禁止 >>3 を参照
17・既婚女性以外の書き込み・スレ立て禁止、それにレスをするのも禁止

18・アンチスレ、ヲチスレが残った場合は板分割も考える

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞

はじめてきた人はこれを読んでね！

※　自治スレ基本テンプレ（削除依頼の方法など）　>>1-6

※　議論ループ防止テンプレ>>7　>>12
※　新設板設立の経緯　>>8　>>10
※　他板でのスレ乱立解決策について >>9
※　前スレで出た主な意見　>>14-15、>>17-19、>>21-22、>>26、>>28、>>30

※発言はａｇｅでお願いします

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50



新スレ用にレス番号修正済みです。

一部失敗しましたが、他に良さそうなレスがあったらコピペどうぞ

レス番号拾い直しながらとろとろ修正してたら
他のまとめもいれられなくてすみません。

悪い事は言わない。IP表示板で自治スレ立てれる削除議論に行くといい。自演厨はIP表示を嫌うよ

>>1乙、テンプレ貼りの方も乙です。
>>41 ちょっと改変しました。

------<<ここから>>-----------------

今北さんはまずここを読んでからお願いしますね。

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞


※発言はａｇｅでお願いします

※議論ループ防止テンプレ>>7、>>12、>>16


※現在のローカルルール>>2
※ローカルルール改正案>>>37-38

※議論参考テンプレ>>8-11 、
※議論スケジュール案>>18-19、>>21、
※ローカルルール変更議論まとめ >>14-15、>>17、>>35-36
※スレ立て案内所案>>26、>>28、>>30
※発言はａｇｅでお願いします

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

-------<<ここ迄>>----------

>>25
>>22の絵をかいたの自分なんだけど、あくまで「視野にいれなきゃいけなのかなー」だから。
自分、最初は分けた方がいいのかなー派だったけど、いろいろ調べて、分けなくていい派になったよ。
少なくても自分は申請する気ないっす。
だから、他の人も勇み足だけは絶対にやめようね。

>>42
いいかも。これまでの成果？をひっさげて、IP表示板に引っ越すのは？
ｷｼﾞｮにはこの自治スレを残し、削除議論に誘導。
このスレの次スレからは１で誘導すればいい

>>42です。皆さん自演防止にどうですか。

ここでもフシアナや山崎でIP晒せるけど？

じゃ、発言はフシアナ必須でいく？

会社とかから書いてる人もいるだろうから、IP表示はおすすめできない。
別に個人特定までは行かないけど、地域名とプロバイダまではわかるから。
前スレにも書いたけど、ちょっと発言したい人がいてもしにくくなると思うよ。

会社ではちゃんと仕事しようよ
家に帰ってから参加すればいいじゃん
プロバと地域が分かっても個人特定されるわけじゃないから
自演を避ける為にもfusianasanしようよ

会社は仕事するところでしょ？2ｃｈするところじゃないでしょ？

自営社名が出てしまう。
そんなリスク背負ってまで書きたいなら匿名2ｃｈには書かないよ。

前スレの根本的提案に賛成なのでリンクしておきます。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229168084/855-857
＝　http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1229168084/855-857

IP表示で書き込んでいる期間だけ特に気をつけて、自分が
特定されないように、勤め先・自宅の形状・家族構成・
よく行く店や時間帯などの書き込みを控えてはどうでしょう。
自宅回線やプライベート用携帯で、気をつけて書き込む分には、
ほとんどの人は問題ないと思うが。
半径500m以内でBIGLOBEに加入しているのは私一人、そして
BIGLOBE会員であることは町中に知られている。
っていう人がいたら、そりゃやりにくいかもしらんが。

あと、会社からっていうけど、調査でも命じられなたらともかく、
そもそもいけないことで、止めたほうがいいと個人的には思います。

投票なんだけど、LR改正に賛成か反対かを先にやると、二度手間になる。
最後に投票で現状維持派が多かったら、それで議論してきた事が無駄になる事も忘れないでね。

本当は投票じゃなくて、自治スレで決めた案でいいと思うよ。
名前欄変えて議論中だと伝えてるのに参加してない人は、自治権を自治に委任してるって事だから。

投票しないって決めたほうが、逆に人が集まると思う。
荒れると思うけどｗ

>>52
会社からは携帯で書けば？持ってないなら帰ったらでいいし。議論板には自治スレ兼ねてる所もあったけど皆支障なく書き込んでたよ

>>54
>最後に投票で現状維持派が多かったら、それで議論してきた事が無駄になる

現状維持かダメかを最初に投票して決めればいいんじゃないの？
現状維持で決まればそれで終了、改定派が多ければ改定内容を
提案していく。もうそこでは「で、現状維持にする？」という議論は
しなくていいでしょう

ちょいと可変IDなんだけど私のも

前スレで「ルールを厳しく徹底したら現状維持でいい」
というような意見を書いてる人を何度か見かけたけど
現状維持でどうやってルールを厳しく徹底するつもりなんだろう？
ローカルルール変更以外に何か方法あるの？

>>55
自宅で自営商売で固定IP取ってる方なんじゃないでしょうか？
そういう方に「家かえってやれよ」と言っても…

何だか必死でながそうとしてる人がいるけど気のせい？

>>59
携帯は？

IP表示いいね、削除議論板でのIP表示なら
既女板でローカルな話題やプライベートバリバリな相談してても
IDが同じになるわけでもないし全然問題ない
会社から書き込んでいる人は帰宅してから参加するか
携帯電話で昼休みにでも参加すればいいんじゃない？
ていうか仕事中に参加するなよ

最初に　改正する／現状維持　を投票というのは反対。
現状には不満があるから改正したいけど、どう改正するのか分からない。
中身の分からないものに、賛成しろって言われても困るよ。

投票するなら、改正案をいくつか出して、それらと現状維持案を並べるべきでは？

>>63
申し訳ありませんが一度IPを表示して頂けませんか。PCが無理なら個人の携帯からカキコできませんか？

>>59
自宅で自営商売で固定IPだけど削除議論板でIP出たら何か困る？
運営系やシベリアでIP表示されても問題ないよ、普通の板でだと嫌だけど。
どうしても嫌なら携帯で書き込むしかないね。

>>63
まさか自演で携帯を使い回してなんかいませんよね

今からIP強制ですか？それはどのような権限での決定？絶対ですか？
拒否します。
>>63
私もそれが当たり前のことだと思う。

>>63
それでもいいけど、現状維持だとどういう内容かは今現在決まってる。
今の状態を固く守りたい人が支持するものだよ。
改定を支持する人は少なくとも「変更したい部分がある」人であるべき。
どう改正するかの不安は、改正だと決まってからの議論を注意深く見守り、
発言していくべき。
何も、改正ってことになったら目をつぶって何でも受け入れると決まった
わけじゃないから。

おりょ、お試しでｐ２でやったら表示されなかった
専ブラからなどうだろう

IP表示とかってなんだかなあ。
もっと普通の既婚女性の集まりなはずなのに、なんか怖い。

>>67
まだ強制なんていってないから興奮しないで。

>>56
わかった。
じゃあ皆を納得させられる改正案というか改正したい根拠と提案テンプレ作り頑張ろう。

>>58
現状維持だけどLR強化なら、改正に賛成になると思う。
一部賛成って感じかな？

>>63
最初に投票するなら、>>56にもレスしたけど、かなりがっちり改正案作らないと駄目だと思う。

スレ立てできるなら、だけど投票告知用スレ立てて、そこに改正案出して、意見を募るのもありかなと。

>>67
何故携帯もPCも嫌なんですか。訳も言わずにどんどん進めて流そうとするのは何故？

>>63
これでいい？　ID変わってないといいけど。
ルーターの設定上、３０分接続してなけりゃ勝手に回線変わるし、
ビジータイムだと、３０分しなくても勝手に回線切られるので、
IDころころ変わるけどね。

>>66
残念。携帯持ってない。携帯だけの投票だと、投票無理だ。
でも、ジオンや駅だと多重投票できるから、そうされても納得するしかないけどさ。

フシアナトラップ使った人のデータコピペするだけで
いくらでも自演できるからトリップのほうがまだマシじゃないですか？

前スレ986で突然IPの話しが出たばかりなんだから
出したい人だけ出したらいいと思います。
このような初期にIP出したくない人を排除するやり方は利口じゃない。

別の板でIP表示するのならいいけど、この板では嫌だよ。
ただでさえ変なのも寄ってきてるのに。
他のスレで発言するのに躊躇するような議論の仕方をしなかったら
議論の参加もできないの？

表示されてるかな？
海外在住なんだけど、数スレ前から議論に参加しております。
投票したいけど、携帯からしかだめならできないわー。
実家の母に頼んで投票したらダメかしらw

>>76
あなた>>74さん？あなたのIP見る限り別に事業所とかカキコ先が割れる訳じゃなさそうだけど

>>73
別に強制しなくても。
てかageでお願いｗ

>>76
あなた>>74さん？あなたのIP見る限り別に事業所とかカキコ先が割れる訳じゃなさそうだけど

ちなみに削除議論板のLRは

自治については↓のようになってたよ

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

IP表示したい人はIP
トリ付がいい人は割れないように工夫してトリ付
くらいでいいんじゃないですか？
トリは単純なコピペなら◆→◇になってすぐわかりますよ

>>75 削除議論板は強制でIP表示されるから問題ないよ
>>77 削除議論板でって話で今はお試ししてるだけなので気にしないで。

>>75
あー、その可能性もあるわ。
強制IPの板な訳じゃないし。

>>81
自演妄想が過ぎますよ

>>82
あなたの場合フシアナしてもIP表示にならないようだけど

全員、本名住所必須にしたら？ｗ

>>87
お試しなんだからそんなに突っかかるな

>>87
すみません、書き間違ってましたｗ

>>75
トリだと複数トリとIDで簡単に自演出来ます。ハンデ板を見れば分かるけど

>>75
トリだと複数トリとIDで簡単に自演出来ます。ハンデ板を見れば分かるけど

LR改正議論はもし改正した場合、削除されるスレが出てくるから
削除議論のLRの範囲内なので問題ないし
既女板での自治スレで議論先の誘導や
案のまとめやテンプレの案内、投票日や投票場所が決定したら告知する、で
連携はとれますね

>>76,77
それもそうだ。乗せられてしまった。元に戻そうっと。

>>68
私は現状維持でも構わないと思っているけど、現状に満足しているわけじゃないよ。

荒らしの立てたスレの削除願いは、新たにローカルルールで定めなくても
ガイドラインで対処できる一般人への誹謗中傷もそうだよね。
だから、厳密に言えば、問題があるのは運用面なんじゃないの？

板トップに、スレ乱立禁止ってデカデカ書いたところで、
スレ立て荒らしが出来なくなる訳じゃない。
荒らしの立てたスレの削除依頼にあたって、理由ができるってだけ。
スレ立て荒らしなら、上にも書いたように、ガイドラインで禁止されている。
既婚女性以外の発言禁止と言っている人もいるけど、それを誰が確認するの？

ガイドラインで禁止を謳っていない項目について、
何を根拠にしてルールを決めるの？
その根拠に納得できなければ、賛成はできないよ。
納得できれば賛成するし、投票（できるのかな？）もするけど。
だから、最初に改正ありき　となってしまう可能性のある、
改正する／しない投票には反対。

>>91
IPでも自演できますよ
強制IP板に移動しないかぎりトリと効力はたいして差がありません
2chにお金払ってモリタポ強制購入にでもしますか？
私はそんなお金持ってませんけど

>>94
でもこのスレ前スレより嵐が来てないですね。IP表示はそう悪くない提案かと

>>68
それ、ここまでの議論を見てそうは思えない。
IP出し始めるのは自由だけど、数人で急に決めてるよね。
>>52の貼ってる提案に賛成者もいたけど、すでに別の話題。
自分たちの興味のあることだけが進行してて
名無しが変わってきた人に、関心持ってもらおうって姿勢じゃないよ。
ずっとここを見てられる人ばかりじゃないのに、いつどうなるかわからない。
現状維持が今の状態を固く守りたいって、今まで何を見てきたの？
現行のLRでも自衛するとか、気になる人は削除依頼や誘導でといくつもレスがあった。

ごちゃごちゃさせるなとか、ここまで案がまとまってると書いてる人もいたけど、
どれ一つスッキリさせず、出た意見の羅列だけ。
いつまでにどうなるかわからないのは、議論じゃないと思う。
こういうやり方が反発を招いて、何度もダメになってるのに。

ここだとＩＤと合わせ技になっちゃうから
確かに他のスレへの書き込みがしにくくなるよね。
ちゃんと話が出来ない人は結局表示しないで同じように書き込むわけだし。

自営でしかも自前サーバなんて人がこの板にどれだけいるのさとも思う

>>95
それなら板移動したらどうでしょう

まだ名前欄変更して数日だし、まだ自治で議論がある事を知らない人もいるでしょ？
年内は皆の意見を自由に書いて貰ったほうがいいし、コテトリもふしあなさんも各自に任せればいいと思うけど。

>>88
他の板で名前欄が都道府県になったの見た事ありますけどｗ

>>97
板移動もフシアナも嫌ならちゃんとその訳を言ってから話を進めてはどうですか

>>94と>>97にﾄﾞｳｲ。

>>94
既婚女性以外の発言禁止は既婚女性板が出来た当初からの大原則だよ
何いってんの？
ガイドラインに抵触しているスレは削除依頼
その上でLRは板住民が話し合って作っていくもので
ガイドラインを逸脱したLRを作るって話してるわけじゃないからね
ガイドラインを逸脱する、例えばマルチおｋコピペ爆撃おｋ個人情報晒しおｋ等
削除のガイドラインで禁止されているものをLRで出来るようにする話し合いなら問題だけどさ
禁止を謳っていない項目についてはだからこそ板の住民で話し合って作る＝LRです
何を根拠にってそれを話し合ってまとめやテンプレが出てるんだから、
全部読んでも納得できないなら現状維持の考えで行けばいいと思うよ。

あとね、明文化していないのをいい事に好き放題やるのもいるから
あえてガイドラインに禁止されているスレ乱立禁止を板トップに出すのも
少しは効果があると思う。

GLの「個人」の誹謗中傷に付いては、
個人を完全に特定する情報を伴っている人に対する誹謗中傷じゃないと個人とは扱われないって書いてあります。
（これは、どっかに書いてあったから不確かだけど、郵便物や宅配ピザが届くぐらいの情報）
あと、公共性のある事柄については、削除対象じゃないとか

皇室スレから来ました。とりあえず前スレ>>1から読んでみたけど、ここできちんと問題を把握しないと、
本スレで話も出来ないので、ぜひ教えて下さい。今はＬＲの変更について、の議論ですね。

・一番肝心な事を教えて下さい。ＬＲを変更しなければならない理由は何？
1.見たところ、前スレ>>11では「鯖負担」の理由はなくなり、後半にもうひとつ理由が述べられていて、
　「個人的には」と断りがありますけど、これがＦＡですか？>>12の三番目の答えの後半にもありますが。

2.問1.とかぶりますが現行スレ>>43のテンプレには、※ローカルルール改正の理由、が見当たりませんが。

3.現行スレのまとめ>>14の「改正したい点」とは、理由ですか？それとも改正する部分の要望ですか？
　いずれにしても疑問点があります。

＞LR改正したい点。
＞・公人、芸能人、有名人、一般人、ニュース、事件等のスレが重複乱立している。
＞・そのため、スレ落ちするスレがある。
Q.重複乱立はどのジャンルでも問題では？ もし指定した以外のジャンルで乱立重複スレが立った時はどうするの？

＞・犯罪被害者や、一般人の叩きスレがある。
Q.現行ルールでも抵触してるのでは？　>>2「1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。」

＞・スレタイが誹謗中傷エロ下品な表現が入っていて目障り。
Q.現行ルールに補足追加では？　>>2「4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。」

＞・皇室板ができたのに、皇室スレがでていかない。
＞　×皇室板→○君主・皇室・王室・貴族板
Q.皇室関連だけを議論している訳ではないのでは？RL改正に皇室が必須なの？>>12のアンサーとも矛盾してるのでは？

＞・現在のLRで禁止されている、実況行為・荒らし報告が徹底されていない。
Q.一部、現行ルールと矛盾では？ >>2「3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。」

>>103
＞既婚女性以外の発言禁止は既婚女性板が出来た当初からの大原則だよ
その大前提は理解した上で、レスをした人間が既婚女性かどうかを誰が判断するのって
話をしてるんだと思うよ。一人称が「俺」のように分りやすいものならともかく。

>>97
だから何故嫌なの？携帯無いけど自前の鯖は有るの？

カテゴリ雑談他板のガイドラインが参考になります。
実際の板の運営状況は別として。（）内は見習いたい点。

女性板　（最初に趣旨明記　重複スレタテの注意　他板へのリンク誘導）
http://namidame.2ch.net/wom/
既婚男性板　（1行目でカテゴリの周知　次に赤文字で禁止事項で明解　自治誘導　ｾﾝﾌﾞﾗ推奨）
http://namidame.2ch.net/tomorrow/
独身女性板（徹底した他板誘導　板内の主要スレ誘導）
http://namidame.2ch.net/sfe/

既婚女性板
http://changi.2ch.net/ms/
他から比べるとフォントもなんともぼんやりとして流されやすいLRです
最低限、他板のように1行目に「既婚女性のみ書き込み可能、男性独身厳禁」の明記がほしい。
固定ハンで争っていた時期のLRなので現状にそぐわない。

最近、おすすめ２ちゃんねるが表示されると喪女板の
スレが表示されて気分悪い。

>>94
>>97
現状維持でいいけど、不満があるって、どこが不満な点か、検討したいので教えて下さい。
確かに所詮ネットなので既婚女性かどうかなんて判らないんですが、
それでもローカルルール強化は意味があると思います。

>>106
既女禁止はそうですがそれこそカキコしてる人が既女かは確かめられません。それよりスレ乱立をどうするか話しあってるんでしょう。

>>101
書いたつもりですが、理解していただけませんでしたか？
自分が納得する理由以外、言ってないのと同じ扱いですか？
ここは２ちゃん。そうでなくても、他人に強要するのもされるのも好みません。
だからといって、荒らしも自演も問題のスレの出入りもしてません。
せっかくの議論が、独りよがりな方向に進んでると感じたから意見を述べました。
多くの人に共感してもらわないと、改定は実現できないと思います。
日頃から不愉快になるスレは見ませんが、自治スレはそういうわけにはいきませんから。

主婦板の頃にはひろゆきがスレ立てたりしていたけどね。
ＬＲを作ったのと、既婚女性板に名称を変えたのは同時だったっけ？
覚えていないや
何度も曝しているＩＰなので、晒してもいいんだけど、ちょっと書きたいって人が
かけないふいんきになったらまずいから止めておくが
ＩＰ強制の場所に移ることを希望

連投すみません。他にも同様の書き込みがあったけど、
切実なお願いとして、年末年始に性急に進めないでほしいです。
参加したくても出来ません。今日もこれで落ちます、すみません。
もし>>105にお答え頂けるなら、後ほど見に来ますので、よろしくお願いします

書き漏れ>>108に追加

独身男性板　（中黒●でビジュアル良し　関連板への誘導明確　これもトップに参加者限定がハッキリ）
http://mamono.2ch.net/male/

板移動ではなく、ｷｼﾞｮ板のことはｷｼﾞｮ板の自治ｽﾚで話し合ってこそ
意味があるのでは？

>>108
3板ともガイドラインについてはハッキリしていていいと思いました。

…が、とんでもないくらい荒れてますね。女性板も独身女性板も
初めてトップ見ました(中も見たことなかった)。男に占領されてるorz

>>111
けんか腰にレスをしていたから、それに対してなんだけど
何でそういちいち感情的になりながらレスをするのかな？

正直、スレ乱立にしたって本来はトップから見たら分るけど
ちゃんと削除対象な訳でしょう？LRよりも上位法で取り決めを
されてるんだから、本来は運用上の問題だと思うんだよね。
乱立してるのはどうにかした方がいいとは思うけど、それがすぐさま
自分が使うときに問題かと言えば、ほとんどの人には関係ない事
だと思うんだけど、どうかな？

それをね、「ＬＲが改定されれば解決するのに何で分らないの？
早くしなきゃいけないのよ！むきぃ！」って聞こえてきそうなレス
がたくさん並んでるのを見たら、「ちょっと性急過ぎない？」と疑問に
思うよ。IP表示にしたって、やけに絡んでる人もいるしさ。

チャットじゃないんだから落ち着きなよ
いちいち売り言葉に買い言葉じゃ話にならないって

で、結局あんたら何がしたいのフシアナ？LRの変更？
船頭多くして船山に登るだなこりゃｗｗ

>>108
LRのタグ変更、順番変更だけなら
名前欄変えて
投票まですることないのに
信任でいいよ

>>１２０
１テーマ１スレにしてくれればそれでいいよ
LRで明文化しないと従わないって言う人が多いなら
めんごくさいけどLR変更からやらないといけないね・・・

>>118
男の人はカキコ禁止ってのは現行のＬＲにもちゃんと書いてあるし、
文面が気に入らないならそれを変えればいいだけの事。
別に文面を変えたからってそれによりＬＲが破られるのを防ぐ実行力が増すわけじゃないし、
見つけたら削除すればいいだけの事。

でも例えば皇室スレは皇室板へ、とか改訂ＬＲに盛り込めばアンチスレなんかは今までは許されてても
移動するなりしなきゃ削除対象となる。
スレ乱立とか板が荒れるのを防ぐならそういう実行力の有る改訂をしなきゃならん訳で。

ガイドラインで乱立禁止されていてもガイドライン気にしないんだから
LRで明文化しておいた方が素直に聞く人もいさめる人も出てくるだろうし
削除依頼出す人も増えるんじゃないかと思ってる

>>121
LRのタグ変更、順番変更だけの話じゃないので↓

------<<ここから>>-----------------

今北さんはまずここを読んでからお願いしますね。

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞‎


※発言はａｇｅでお願いします

※議論ループ防止テンプレ>>7、>>12、>>16


※現在のローカルルール>>2
※ローカルルール改正案>>>37-38

※議論参考テンプレ>>8-11 、
※議論スケジュール案>>18-19、>>21、
※ローカルルール変更議論まとめ >>14-15、>>17、>>35-36
※スレ立て案内所案>>26、>>28、>>30
※発言はａｇｅでお願いします

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

-------<<ここ迄>>----------

>>105
これは個人的な意見で、自治の総意での返答ではありません。

今回のLR変更は、現在のLRを作成した時と状況が変わったと言う事です。

まとめは議論のまとめなので、流動性があります。
現時点で既出の問題や意見をあげているだけです。

乱立重複スレですが、まとめにあるジャンルに目立つと言うだけで、扱いは他のジャンルも同じです。

皇室関連ですが、新設板ができた事で、そこだけを議論の問題点にする方がいるので入ったのだと思います。

犯罪被害者や一般人叩きがあります。
現在のLRはコテ叩きが酷かった時のものだそうです。
「個人・コテ」の個人をどこまでと解釈するかも必要だと考えています。
個人情報等や画像等が晒されている事もありますので、
見つけたら削除依頼を出しますが、
実際に削除されるまで時間がかかります。
私個人は、一般人については一律スレ立て等禁止にしたいと思っています。

荒れるし現状維持って人は別にカキコしなくていいんじゃないかな。投票の時に改訂案を否決すればいいだけ

>>117
ｷｼﾞｮLRが他に比べて明解じゃないにも拘らず板がどうにかｷｼﾞｮ中心で成り立っているのは
圧倒的な常駐ｷｼﾞｮの多さとパワーだと思う。
今まで見てきて、他板に比べて削除申請がハイテンポで通るようなことは無かったので
参加者の自浄努力によるところは大きいと思う。
でも参加者が多く力が強くなるにつれて、自浄作用の効かない逸脱したスレや
N系からの突撃特攻板としての利用の問題も増えてしまっているので
LR変更でそれらが少しでも改善されたらとても良い板になると思います。

sageでコソコソ話し合いは禁止です。
堂々とあげなさい。
そんなだから勝手に名称を変更してしまう。
名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
なんて投票もしないで勝手に決めるな。

どんな変更も板全体に関することは投票で決めるのが常識です。

自由な２ｃｈで雑談が主の既婚女性板での数人による独裁は許せない。

>>128
テンプレはずっとの事じゃないからいいんじゃないかな。改訂への希望や案が無いならカキコしないでね

…ところで、激しく話が戻るんだけど確認していいかな。
今決めないといけないのは、実際の改正議論スケジュールと、投票の時期だよね？

あと指摘があったけど、改正案は現在のLRでカバーできてない部分と、
ガイドラインに沿った部分の強化でいいんだよね？

>>126
どうして対立意見を追い出したがるの？
公正な議論を行わない自治スレを読ませて
投票に持ち込みたいから？

------<<ここから>>-----------------

今北さんはまずここを読んでからお願いしますね。

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞


※発言はａｇｅでお願いします

※議論ループ防止テンプレ>>7、>>12、>>16


※現在のローカルルール>>2
※ローカルルール改正案>>>37-38

※議論参考テンプレ>>8-11 、
※議論スケジュール案>>18-19、>>21、
※ローカルルール変更議論まとめ >>14-15、>>17、>>35-36
※スレ立て案内所案>>26、>>28、>>30
※発言はａｇｅでお願いします

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

-------<<ここ迄>>----------

>>127
同感です。

と言ってる間に、SN凸して依頼でスレが立ちましたよ。
犯罪者も、SNで個人情報晒してる人もどうかとおもうけど、それにホイホイと荒らしたりするのも、どうかとおもうがね。
こういう凸依頼受付け板になっちゃてるような気がするんだけど、気のせいか。

>>128
sage忘れはたまにはあってもほとんどageでレスついてるよ、
どこに目つけてるんですか。
ローカルルール議論中に変更したのだってageて議論して申請されたんだから、
ていうかデフォ名無しを完全に違うものに変更するのを
勝手に申請したんでもないのに何言ってるの？
というかまともな議論なしに申請したら変更されないよ、
そんなにいいかげんじゃないよ運営ボラは。

>>129
スレが荒れるので貴方の意見は投票に反映して下さい。

>>126
いや、現状維持の人の意見も聞きたいんですが。
一応議論している訳で。

>>133
どのスレか分からないけど、
荒らし依頼はガイドライン違反だよ。
削除依頼出せるよ。

>>127
そうですね。現に今スレタイ見て「何これ…」ってスレが毎日のように
ここにも立っているし。

>>134
どう見ても128はこのスレまともに読みもしないで書き込んでるから
無視でいいんじゃないですか。

>>133
何かそういう草の根運動したい人達がいるんだよ。
板全体で凸禁止にしたいくらいだけどね。
毎日新聞祭の時に、「●●毎日新聞」とか名前の似てる新聞社潰しちゃったしね。

>>133
SNって何？

>>136
あなたとしては改訂に賛成？

>>141
そうですよ。

運営とシンパ(笑)との噂のらいちさんが交通事故ですって
よかったですねｗ

678 名前：らいち ◆/INTEL.GyM [] 投稿日：2008/12/15(月) 08:22:17 ID:Ny6ia9gwO ?2BP(5556)
交通事故にあった・・・
赤信号を無視してきた車と正面衝突
とりあえず警察にいって病院行ってきます…

>>142
それなら現状維持派の方の意見が何故必要？

>>140
＞ >>133
＞ SNって何？

これ？
駅禁煙区域でのタバコ注意され逆ギレ25歳男逮捕
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229337169/l50

>>144
何で単発が増えたかなあ…と思いつつ。

何で？

>>130
改正案（追加案？）はそれでよろしいかと思います。

>>143
事故が事実かどうか不明だが、そういう人の災難を嘲笑うレスはいただけない。
恥を知れ。

>>137
今回は犯罪を犯した人なんです、だから単純な凸依頼というわけではないので。

>>140
ソーシャルネットです、
今回は犯罪を犯した人のブログとかを凸して・・という依頼です
犯罪者だからしょうがない・・って思う人も居ると思うし（私は思いませんが）
こういう依頼が多くなったら、荒れるのじゃないか・・とも思うのですが。

>>142
年末年始は皆さん忙しいから投票は来月の中旬以降にしてはどうですか？それなら反対派の人も投票出来ますよね。それでも無理かもしれないけどそこまで言ったら国政選挙も成り立たない

>>141
そういう書き込みやめたほうがいいよ。
改訂派はマンセー意見しか聞く耳もたない
印象うけるよ。

いろんな話題を入れて混乱を狙ってる人いませんか？なんか議題が見えません。

>149
でも一般人でしょう。
削除依頼でいいんじゃないですか？

>>150
投票は来月以降なので安心して下さい。

＞N系からの突撃特攻板としての利用の問題も増えてしまっているので
＞LR変更でそれらが少しでも改善されたらとても良い板になると思います。
と言う意見が、あって、同じような事があってたので、話題にしてしまいましたが。
混乱させたのなら、申し訳ないです

　 ∬　　　　　　 　∬　　　　 　　∬　　　　　　　 　　∬　　　　　　 ∬　　　　　　　∬
　 旦_　　∧＿∧ 旦_　　∧＿∧ 旦_　∧＿∧ 　 _旦　 ∧＿∧　 _旦 ∧＿∧　 _旦
　　＼＼(・ω・´ )　＼＼(・ω・´ )＼＼(｀・ω・´)／／　( ｀・ω・)／／ ( ｀・ω・)／／
　　　　＼　 緑⊂）　　＼ 青⊂）　　 ＼　 赤　 ／　 　（⊃黄　／ 　（⊃桃　 ／
　　　　　｜　　｜　　　｜　　｜　　　 ｜　　　｜　　　｜　　｜　　　｜　　｜
　　　　／／￣））　　／／￣））　　　／／￣＼＼　　（（￣＼＼　　（（￣＼＼
　　　 ￣　 　￣　　　￣　 　￣　　　￣　　 　 　￣　　 ￣　 　￣
　　　　　　　　　　　五人揃って、お茶レンジャー参上！！…お茶ドゾー。

>>149
SNSでしたか
凸依頼ねぇ犯罪者だからなんて理由でねぇ何考えてんだか
やりたいならヲチ先凸大好きなVIPでやればいいのにね
こりゃヲチやってるスレはヲチ板へといっても動かないわ、
ヲチ板は凸禁止だもんね

>>152
単発ですからねｗ

今日はとりあえず落ちますね。

>>156
て言うか、誰とは言わないけど…VIPでキジョ板突撃してる人いますよね。
VIP規制したほうがいいのかなあ。

>>154
いえいえ、聞いてみれば納得できます。
既女板の自由な気風を守るために考えないといけない問題ですよね。

>>158
VIPからの突撃爆撃は定期的に起きるから
また集中してスレ立てされたら削除依頼と
VIP９３１導入をお願いしたらいいと思います

>>151
改訂にあくまで反対な人はどんな改定案が提示されても反対な訳ですから
改訂推進派の人といくら話しあっても建設的な議論は出来ません。
ですからここでは改訂するとしたらどんな改訂案が良いか話し合い、
反対は人は投票に自分の意見を反映してはどうかと。

色々な意見を聞くのはいいんですが、それを一つ一つ汲み上げていては
話しがまとまりませんし、その為の投票な訳ですから。

あぼーん

ﾁｮｿとvipperで勝手におやりください

>>128
勝手に名前欄変えちゃってごめんなさい。って私が申請したわけでも無いが。

なんか、勝手にLR改定申請案をまとめちゃって、投票もなしに運営に持って行こうという動きが
あってね。
話し合いをしてることを知らない人もいるのにって言ったけど、そもそも定期的に自治スレを覗
かないのが悪い、自治を委任しているのと同じことだって主張が通りそうになっちゃって。
それで慌てて、せめて名前欄を変えて告知しようってことにしたわけ。

あなたも多分、それで気がついて来てくれたんですよね。
どうぞ、議論に参加してください。

>>125
＞今回のLR変更は、現在のLRを作成した時と状況が変わったと言う事です。
回答ありがとう。参考にさせて頂きます。

いつ頃から状況に合わなくなったのか、具体的にどの部分が合わないのか？
また、変更に向けての議論はどのみち避けて通れない、いつかはやらなきゃ、だとしても、
なぜ今なのか？が、いま一つ解りません。
私のように参加は最近からです…という人も多いはずです。(18を読んでいた時には主題ではなかったような？)
なので、誰が見てもわかりやすいようテンプレ>>43の誘導先に、
・※ローカルルール変更を提案する理由(出来れば具体的に)、を作ってもらう事を希望します。

＞まとめは議論のまとめなので、流動性があります。
＞現時点で既出の問題や意見をあげているだけです。
わかりました。
私見ですが、それなら
・>>14の「LR改正したい点」の文言を「現時点で既出の問題や意見」に変更すべきだと思います。
今のままの書き方だと、誤解が生じてまた同じ問答>>12になりそうです。

引き続き、>>105へのご意見をお待ちしています。
自分の時間が取れる限り、本スレにも呼びかけをしていきます。(が、この時期は正直厳しい…本日はこれが最後)

>>164
住民投票梨の改定案？それ何時頃の事？

>>130
>>164さんの意見の真偽は定かじゃないけど今は本当に改定案まとめて投票に持ってくのかを
話し合った方がいいと思います。
そこまでの議論なら反対派の方の意見を聞いた方がいいと思います。

で、その後投票により改訂をするのがこのスレで決まったならＬＲを改訂したい人が改訂案について話合えばいいんじゃありませんか？
反対の方は否決すればいい。
いざ改定案を練るにあたって、どんな改訂案にも反対の現状維持派とそうでない人が話し合っても議論になりませんから。

がんばりましょう

>>130さんはもうオチしたみたいですね。
ＬＲ改訂の投票を本当にしてもいいですか？

反対派の人も意見をどうぞ

反対派の人どうですか？
ＬＲ改訂を投票で決めてもいいですか？

あれ、誰もいなくなっちゃったＷｗｗｗｗ
このスレの人夜寝るのが早いねＷｗｗｗ

>>170
「性急だ」といわれるから、ちょっとは時間とって呼びかけたほうがいいよ

>>166
3,4日前かな。
過去ログ読むと何でもないんだけど、リアルで参加してると、自治スレを見ないほうが悪い、
自治スレで議論をまとめて申請するって意見に流されそうになった感があって。
運営は自治スレのみを参考にするから、ここで議論して纏まっていれば通るというような。

移動や削除されそうなスレの住人は、このことを知らなかったり、自治スレで騒いでるだけ
と話してたりで、告知が急務だと思われたのです。
名前欄の変更も投票にかけるべきだったけど、その話し合いをしていることすら知らない人
も多かったわけで、私は変更賛成を強く表明したのでした。

今のところは、ここで議論を尽くし、案を練り上げて投票にかけるということになってるので
安心してます。

>>172
そうですね。
それじゃ暫く待ってみましょうね。

「暫く」とはどのくらいが適当だと思ってる？

>>175
あなたはどの位が妥当と思いますか？
改訂案を練るには時間が掛かりますが一月で大丈夫ですか？

>>176
ごめんなさい。
結論を急かしてる訳ではありませんがＬＲ改正議論に一ヶ月あれば間に合いますか？
もし無理なら少なくとも年末より早く本当に住民投票を実施するか決めた方がいいと思いますが？

それでは現状維持派の方も含めて投票に反対な方はいませんね？

>>169
何について改訂するの？
私は改訂してもらいたい部分もあるけど
改訂してもらいたくない部分もあるよ。
改訂に賛成か反対か、改定案を出してくれなきゃ
決められないよ。

>>179
・・・('A`)
改定可となってから、改めて改定案の提出があるのでは。
そのとき、反対意見を言えばいいよ

>>170
反対派というのは、現状維持派のことだよね。
ところで、現状維持でよいと意見を持っている人も、中味は多用だという認識を持っていないと。

・まったくの放置でよい
・今のルールを厳しく運用して、削除申請など迅速にすべし
・もっとルールを判りやすく目立つようにすべし
・>>9にあるスケート板の規定を導入して様子を見ては？
・一部のみなら改正しても良い

ほんとに色々な意見があるわけ。まだ出尽くしたわけでも無いし、投票に掛けれるほど纏まってないよ。

参考までに私は様子見派。
スケ板ルールを導入して、削除申請を迅速にする。それで駄目ならルール変更。

>>178
あなたが呼びかけを始めてから、20分もたってない。
いくらなんでも短すぎるといわれるでしょう。
朝の人、昼の人、夜の人といるんだから。
投票を実現したいならなおさら、もう少し慎重になりましょう

改訂案
　特定の一般人を狙った攻撃レスには強制IP表示処置をする
　たとえば、ブログ中傷、犯罪被害者中傷、隣の○○（個人名）が嫌いなど

これで解決ｗ

無理っぽいよね、自治好きって該当者多そうだもんｗ
嫌いなやつを追い出したいがための正論武装ｗ

>>184
私はその案、全然困りませんよ。
でもLR改定も要求します。
なんなら、新LRに盛り込むようにしてもいいと思います

>>182
それなら投票まで話を進めるかいつまでに決めたらいいですか

>>181
今は反対でも賛成でも本当に投票まで何時までに話合うか決めるべきかと

>>176
あなたのレス>>169-171,>>178を見て>>182と同じことを思ってます。
なぜそんなに急ぐ必要があるのですか？

>>186
その決めるってのは、どうやってやるの？
投票するかしないか投票するの？

私が決める事でもないけど、夜・昼・朝の人、平日の人、週末の人、
たまたま出張や病気で来れなかった人、みんな入れて2週間くらいかと。
それ以上の期間「見てなかったから知らない！」といわれてもそれは
仕方ないってことで。
私としては、そんなの長すぎると思うけど、少しでも多くの人に納得
してもらおうと思ったら、そのくらい仕方ないと思う。

>>188
忙いでません。ただ本当に投票に掛けるか否か何時までに話し合いますか？

>>190
話し合いで何らかの方向性を決めるとして、今から二週間だと大晦日近くになりますね。
なんだか、話し合い自体が無理の気がします。
ちょっと前に一切の議論を停止しようという提案すらありましたが、お正月空けるまで何
かを決めるのは難しいのでは？

>>190
せっかくだから板住人の士気が高まった所で導入出来ると一番ですよね。
正月明けならパチンと上手くはまりそうだけど、逆算すると微妙かな。

>>179
改定案を今出し合っている最中です
出された改定案を煮詰めた案をそれぞれ
賛成か反対か投票しようという流れです
投票は年末年始を挟み一月中〜末か2月にしようかという案が出ています

すべての案で反対が上回ったらLRは改定されない
一部賛成が上回ったら賛成された案だけ申請
反対が上回って却下になった案件については
LR改正とは別に板の中でどうしたいかまた話し合えばいいのではないでしょうか。
最終的にどうしてもまとまらなければ、板分割したいという声もあがってますが、
それは投票後の話し合いになると思います。

ルールの改訂するかどうかの投票を
正月明けにするんじゃなくて、
ルール改定案を正月まで出すのはできないの？
正月明けから議論して
何個か案を並べて、来月末くらいに
どれがいいか投票するんじゃ駄目なの？

>>193
もう一週間もすれば帰省する人も出てくるし、その迎撃準備に取り掛かっている人もいるでしょう。
正月明けに2週間ほど議論の時間を取るのが無難だと思います。

>>190
それでは28日までには投票を実施するか否か決めましょうか。それ以降は改訂するとするならどうするかの話し合いで、現状維持派の人は否決、知らなかった人は無視で

>>197
だーかーらー　どうやって決めるの？
すでに、年末で忙しくて議論に参加できない、本格的なことは正月明けにして欲しいって
希望も出てるのに。

>>195
そういう話の流れになっていた筈なのに、
早急に投票したいという人が出てきたみたいですね
私も年末年始（すでに年の暮れの為に忙しくなってきています）は無理
これは主婦なら共働きも専業主婦も子持ちも子供いない人も
ほとんどの人が年内にで議論集結とか年明けすぐに投票とか
考え付かないし出来ないと思うので、早急にというのは反対です。

>>194
かぶっちゃってすみません。
上の方で言っていたのは
改訂するかどうかを先に投票で決めてから
改訂するにきまったら
改定内容を議論しようという流れだったから。
>>194さんの案に賛成です。

>>196
うーん。この時期ロカルー改正を始めた自体が微妙な気がしてきた。
せっかく盛り上がっているし、前みたいにのんびりできる雰囲気を取り戻したいですね。

>>192
なぜ無理だと思うのでしょう。
師走で忙しいから？
これまで、大晦日であろうと元旦であろうと、ｷｼﾞｮ板が無人に
なったことなどありませんよ。個別に忙しいタイミングはあるでしょうが、
年内一切、自治スレを一瞥することもできないほどですか？

一切の議論を停止する必要ってあるんでしょうか。
検討期間、投票期間それぞれがそれなりにとられていればいいのでは。

一人残さず誰にも、十分ですもういいですという期間をきめることなど
できるのでしょうか。
「3年くらい話し合おう」という人がいたら、従わなければいけませんか？

ただ、私は、今からきっちり2週間で投票に持ち込まなければならない
と思っているわけではありません。

年末年始に休みを挟むのであれば、それもいいとおもいます。
たとえば（あくまで提案ですよ）松が明けてから投票に入るとか。

>>197
短気はいけません。
多くの人が、年末年始に休みが必要というのなら休もうではありませんか。
ここはｷｼﾞｮ板。既婚女性の立場を慮って議論をすることをプライドとしましょう。

>>197
どうみてもスレの流れをさかのぼっても
年内で決めたい人は少ないので無理です。
正月明けまでゆっくり話していけばいいじゃないですか、
逆に大晦日から正月の間にのんびり２ちゃんに来れる主婦もいるしね。

>>202
忙しい年末年始を狙って少数で結論を出したと言われたいですか？
正月明けに議論を蒸し返されて、ちゃぶ台をひっくり返されｇｄｇｄになりたいなら
年末までに決めても良いけど。

正月明けにはドッと人が増える可能性もあります。
知らないうちに決まってたのなんのと散々ループして（名無し欄変更になっても同じ騒ぎが）
議論自体嫌になってくるかもね。

>>198
お忙しいのは分かりますがあまりのんびりするのもどうかと。勝手にLR変更しようとした人も居た訳だし

>>204
ですから、そんなことは考えていませんよ。
そんな風に見えますか？あくまで案を言っているだけで、
これで決定などとは。
あまり長くｇｄｇｄが続くと、話す気も失せてくるのはこちらも同じです

>>205
たった一カ月かそこらがのんびりしすぎになるとは思いません
春までまてや、とかいうならのんびりしすぎですが。
それに議論の期間が短いと上で書かれているように
勝手に話決めたとグダグダになるし、
運営側も話が十分にされていない、まとまっていないとみなされてしまいます。

>>204
それなら年末は皆さん忙しいですから来年から議論をスタートしてはどうですか。お正月以降なら皆さん時間有るでしょう。私としては勝手にLRが改訂されそうななったの話なのでもっと早い方がいいと思いますけど

>>179
＞改訂にあくまで反対な人はどんな改定案が提示されても反対な訳ですから
そんなことない。いろんな人がいる。
LRの順序変更もフォント変更も言葉の変更もすべてが嫌で
いまのLRが至上最高と持ってる人はそんなにいないんじゃない？

名前欄見てきた人にとっては
>>161のように、改定って何だろう問題って何だろうって人ばかりだと思う。
たとえばこんな改定ですって言うモデルを多パターン練ることが大事。
それから改正に賛成ですかの投票でいいと思う。
何も決まってない今改正賛成反対で投票したって無意味。>>63に同じ。

今のテンプレの流れに納得いかない人は>>52の意見も参考にしてほしい。

>>209
今はそれより投票まで話を進めて良いか何時までに決めたらと

なんか変な意地が出て同士討ちになっているような。
議題についての意見の方向自体は一致した人に見えるけど、ちょっと頭を冷やす訳にいかないのかな？
私は時間なので寝ます、皆さんなるべく仲良くいきましょ^ー^)人(^ー^。

あれれれアンカー変になったので書き直し

>>161
＞改訂にあくまで反対な人はどんな改定案が提示されても反対な訳ですから
そんなことない。いろんな人がいる。
LRの順序変更もフォント変更も言葉の変更もすべてが嫌で
いまのLRが至上最高と持ってる人はそんなにいないんじゃない？

名前欄見てきた人にとっては
>>179のように、改定って何だろう問題って何だろうって人ばかりだと思う。
たとえばこんな改定ですって言うモデルを多パターン練ることが大事。
それから改正に賛成ですかの投票でいいと思う。
何も決まってない今改正賛成反対で投票したって無意味。>>63に同じ。

今のテンプレの流れに納得いかない人は>>52の意見も参考にしてほ

>>209
投票するか否か何時まで話し合いますか？年末忙しいなら年始から話し合いますか？

あれ、年明け１月末くらいに投票って話になったんじゃありませんでしたっけ？
アウトラインだけ決めて、お茶でも飲んで一休みして年始を迎えたいものですね。
個人的には年明けはおみくじ目当てで来る人も多いような気もします。

テンプレ改訂に関しては、現在のテンプレの穴を埋めて実情に合わせて強化する派と
もっと厳しくスレの内容にまで踏み込む既女板浄化派に大別できるように思います。
いかがでしょうか？
テンプレ案を作るなら、まず自らのスタンスを明らかにした上で叩き台を検討していく
作業が必要になると思うのですが。

>>214
それなら聞きますが少なくとも投票実施に反対な人はこのスレにはいませんね

>>208
もう勝手に改定は出来ないですよ。
ここまで告知すれば必ず反対する人間が出てきますから。投票するかどうかを議論していますが
変えるなら投票無しでは出来ないでしょう。

年末年始も話し合いを進めて、叩き台程度のものを出したりすることは出来ると思います。
あまり煮詰めておくと、正月明けにひっくり返される可能性がありますが。

投票まで話を進めるのは皆さんの意志でいいですね。

一回目の投票っていうのは
「改正案モデルABCD..../基本変わらぬモデルEFG..../一字一句変えるな」
さあどれにしまよう？ってことでいいの？
だとすると目安を1月中にして、提供モデルの出来によって投票日決定というのが安心。

>>216
話し合いに多少時間を掛けるのはいいと思いますが何時頃までに必ず実施するってのは決めた方がいいですね。時間稼ぎと思われますから

>>215
投票の中味によりますよ。

投票が、改定・現状維持の二者択一なら、投票に反対する人もいないわけ。
しかし、内容が細分化されていくのならまた話が違ってくる。

私は様子見派ですから、細分化されて多数部分はLR改正という投票には反対。
削除規定を厳格にすればそれで済むなら、改正しなくて良いわけですから。



>>217
上の方>>190の意見は？
今いる人間の意志だけで決めることは出来ませんよ。せめて昼組まで待たないと。
（まあ、それほど違いは無い気もする）

>>220
LRの改正なしに削除規定を厳格にするというのは
どのような方法があるんですか？

削除規定は削除ガイドラインがあるから
削除ガイドラインを逸脱しない範囲ないで規定を決めるのがLR改正
２ちゃんの削除ガイドライン規定を厳しくは利用者には出来ない
ガイドラインを逸脱しないLRは、削除依頼した場合参考にされる

>>221
今のLRでも
・個人叩き禁止
・既婚女性限定

これに反していれば、削除できるはず・・・・って考えると運営側の問題の気もしますね。
LRを厳しいものに改変しても、違反者を削除してもらえなかったら同じことになりそう。

>>220
一つ伺いますが、重複スレ等が問題になってますが、ＬＲ改訂案が出るまで削除について
充分話し合われてきたのですか。

>>223
レス削除についても、皇室アンチスレの嵐に対する依頼は原則放置って削除人が
決めたというような書き込みを前スレでしてた方がいましたっけね。
運営や削除人にこちらから多くを望むことはできないようですが…

>>225
そりゃ、アンチスレは嵐も嵐なら住民も住民ですからねえ。
運営もそりゃ見捨てますよ。

つまり「LRの改正なしに削除規定を厳格にする」
これは残念ながら無理ということでいいですよね。
これと似たような、「LRを変えずに改善」の意見が多いのですがやはり無理ですね。

>>226
そういう印象操作レスはイクナイ！！　

本音で語れる２ちゃん・・・どの板、どのレスでも嵐は来る。
気に入らなければ嵐扱いもされる。
自作自演で気に入らないスレを貶める嵐もいる。
それを見極める術が大事。

↑　
あっ、やっちまったわ。失礼しました。あげます。

>>228
それなら何故既女を追い出されそうになってるんですか？
削除人さんにも見捨てられたんですか？

思い当たる事が無いの？

>>228
都合の悪いことは全部荒らしのせいにしてるアンチ皇室スレの自業自得

>>230
その答えは貴女自身が一番よく知っていると思いますが。。

これ以上、無駄なレスはやめましょう。お互いに嵐扱いになりますからｗ

>>232
力の無い最後っ屁だなｗ

年内は、議論しつつ何も決定しない。
皇室問題含め、議題の制約なし。
1月5日から17日まで、新LR案作成。
18日から24日まで、それに対する反論修正期間。
25日から31日まで投票。
2月に結果を運営に申請。
あとから出てきたものは、そのまま議論。

これに異論のある方は、12月20日までにどうぞ。

これくらいはっきりした案でないと、何も決まらないと思うけど。
もちろん私案だから、却下も修正もご自由に。

>>234
皇室問題は荒れる事必須だから今は辞めた方がいいんじゃない。
後は別に問題ないと思う。

極端な話、現状維持を訴える理由はこういうこでOK？他にある？

現状維持＝LR改正反対＝
今の既婚女性板で満足していて改善の必要性がない、問題などない（A）
or　LR改正で今以上良くなるわけがないし悪化するかもしれない（B）
or　自分のいるスレを温存するためにはLR改正阻止するしかない（C）

>>234
それと質問なんだけど、１月５日までに住民の意見が改訂必要梨でまとまったなら
その後は何も話し合わないでＯＫ

>>234
私はそれでもいいと思うけど、LR改定不要の意見が
いつでも出てきていいのはちょっと。
もちろんそういう意見もありだけど、改訂の要・不要は
決めておかないといけない気がする。
もちろん、反論ありなので意見を言って欲しい

>>234
投票先をどこにするにしろ投票期間は24時間で週末を除いた日がいいと思います

>>237
1月5日までに何かの意見をまとめるのは無理のようだよ。

>>237
どうして？そんな話どこで出てきたの？
年末年始はまったり議論をしていくんでしょ、
人の減る年末年始にそういった重要な項目は決めない

>>238
だからさっきから、改訂不要と思う人は取り敢えず投票で否決しましょうという意見もでてますけど。
ここの住民さん、年末だからとかでその結論も先に延ばしたいみたいなんです。
それならもう１月５日までに話し合い、それまでに改訂不要という事で意見が纏まれば
その後は話し合い無しでいいんじゃないですか？

>>225
>>181で書かれているこういう案は、一分の理も認めないわけだ。
>・今のルールを厳しく運用して、削除申請など迅速にすべし
>・>>9にあるスケート板の規定を導入して様子を見ては？

だったら、もしLRを厳しく改正してもなお、板状況に改善が見られなかった場合、
（スレ乱立を新LRで規制したのに、あいかわらずスレが乱立する等）
LR改正は無意味であったとして、現状のLRに戻すつもり？
だって新LRが無意味なら、掲げる意味ないものね。

>>242
さっきから改定要不要の初期投票は無意味という意見でまとまってますよ

>>241
それじゃ正月明けには投票を実施するかはっきりさせましょう。
余り話し合いの期限まで曖昧なままだと何か時間稼ぎの様に思われますし。

>>242
1月5日ってどっから出てきた日にち？

私は不都合ないけど、年末年始はダメだという人が
かなりいるんだから、その期限は現実的じゃないでしょう。
残念だけど、年末までがだめなら待つしかありませんよ。
もっとも、誰かも言ってたけど「春まで」待つ気なんかは
ないけどね

>>227への間違い。>>225さん失礼。

>>241
まともな主婦が忙しい間に決めたいんでしょ
自治以外で勢いのあるスレはどこかな〜

>>242
あのさ、だから例えば色んな案がでてそのどの案も受け入れられない人と
案によっては考える人と色々いるわけよ。
それに数スレにわたって議論してきてるわけで改定不要派しかいないわけじゃない。
最終的にまとまった案を投票で賛成か反対か決めるんだから
改定不要派はその時にすべて反対に投票すればいいでしょう？
主婦は年末年始は忙しくなるから、板のLRという大事な事だから
じっくり時間をとって一人でも多くの人の意見が出されるようにする為に
時間を取ろうという話なの。
もうちょっとこのスレだけでも遡ってログ読んでよ

>>246
今から三週間てくらいじゃないの？
結構余裕をみてるとおもうが

年末年始駄目な人はそれまでに意見出せばいいんだし

>>246
私は待ってもいいと思います。
暫く重複スレとかはまめに削除依頼出すとかして様子を見ながら。
春以降なら一旦議論を打ち切った方がいいでしょう。

で、それでもそれでも無理ならＬＲ改訂と。

>>245
話し合いの期限の提案、上で出てるじゃない、あなたほんの数レスすら読んでないの？
悪いけどこのスレの内容読んでいてその上で主婦しかいない既女板で
年末年始に話を集結させようというなら、
何か魂胆がおありの人かと思われても仕方がないんですけど。

>>251
私は現状には我慢ならないから、春なんて勘弁して

>>249
だからさっきから私もそう言ってるじゃありませんか。
否決とは様はそういう意味です。

>>251
だから読みなよ人のレスを！
期限の提案は何度も出てる、年末年始は決めない
議論を続けて遅くても2月までに投票したいというのが大体の案で
さらにすぐ上で期限の提案も出ているでしょうに。

>>252
ですからその案だと１月５日から改定案を練る訳でしょ。
それまでに投票なんか不要、今のままでいいって事で話しがまとまったなら
それ以降は話し合い無しでいいんですね。

お正月明けまでには、決めるという事で

>>247>>181
LRを一部でも改定するのが希望なら、それは現状維持希望とは言えないです。
それは改定案の一つになりますよ。

LR改定によって悪化したから元に戻せなら議論の余地ありですが
改善しなかったから元に戻せというのは通用しないでしょう。

>>257
それではここではどうしても現状維持の人はいないという事ですね。
いい案があるなら賛成してもいいけど今のままでも、という人ならいるという事で。

私はLR改定に 反対 です。投票も反対。

運営の削除が機能していない（はっきりしない）ままにLR改定云々なんてナンセンス。
嵐はスルー、目障りなスレもスルー、
LRは今のままで。被害を受けたとか言うならね、もう警察に直行してくださいな。
本当に問題のある案件は対処してもらえますよ。
書き込む方もその積りで書く。ギリギリの線を行くのが２ちゃんねる。
強化すべきはスルー力と書き込みは自己責任。

LR改定某は基地外に見えるもの。
PTAで見かけた些細なことに騒ぎ立てるモンペそのものだわ。

運営にもハナから相手にされてないはず。

ID:2vRrWGd90　はログを何も読んでないか、
読んでるならちょっとおかしい人という印象を持ってしまうんですけど。

議論に及ばない程度の一意見ですがお邪魔します。
皇室関係は読んだ事がありません。
ただあれだけ細分化したのは「アンチは別スレで」とか
住み分けの結果なのだろうと思っていました。
個人的で申し訳ないのですが、板ができた以上
「既女が語る皇室」と一本にして、それ以外は移動を願いたいです。

でも芸能人関係は芸能板に、個人ブログ晒しはヲチ板に
地域ネタは街Bに、ヲチヲチは難民辺りに、育児ネタは育児板に…と
皇室以外も徹底すると、かなりのスレが減りますね。反面、皇室スレ乱立撲滅強化を望むなら、この辺もしっかり決めないと
不公平かな？と思いました。

ただ既女目線で話したい話題が多いと思うので、住人の意見も様々かと思います。
とりあえず、男性などが立てたスレへのレスを控え
削除依頼の徹底化は必須だと思います。

長々失礼しましたm(__)m

>>256
＞お正月明けまでには、決めるという事で
そんなことは、まだ決まってないことはもちろん
知ってますよね？

これ以上繰り返すと、荒らしってことになりますが。
荒らし認定が不満だったら、もうちょっとちゃんとした
根拠とともにレスしましょう

>>257
>・今のルールを厳しく運用して、削除申請など迅速にすべし
これは？
LR改正じゃなく、運用で対応派もいると思うんだよね。
細かくルールを作っても、実際に削除依頼が通らなければ
うやむやになるのは目に見えてるし。

あと、私は181さんじゃないよ。

>>230
何故、追い出したい人が自治スレに常駐しているのか？

LR変えなくてもいいという人は来るなというレスあったよね
最初の改正ありきの自治スレでは話し合いではなく
独裁です

現状に問題があるとしたら犯罪被害者を叩くレスでスレではないでしょう

とにかくテンプレ嫁、投票することに決まった、スケジュールを決めているところ
等、自治厨に勝手に鬼女の総意と言われるのは迷惑

張り付いている一部の誘導でさして問題のないLR変更を急がれるのは迷惑

>>259
相手にするかどうかは運営が決めることです。

>>253
我慢ならないならあなたがまず改訂案を出して下さい。
目障りだと思うレス、重複スレは貴方が削除依頼出してみてはどうですか？

この状況は話し合いも無理です。
削除依頼で対処して春まででも様子みてはどうでしょうか？

>>256
頭痛くなってきた

>>234よく読んで

234 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 00:05:20 ID:YQVSs+KG0
年内は、議論しつつ何も決定しない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
皇室問題含め、議題の制約なし。←ここまでの期間は議論や案を煮詰める段階
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
1月5日から17日まで、新LR案作成。←大体まとまったものをたたき台にLR案作成する期間
18日から24日まで、それに対する反論修正期間。←さらにそれに対する反対論や修正の余地があるなら修正
25日から31日まで投票。←このあたりで投票
2月に結果を運営に申請。←結果をもとに申請
あとから出てきたものは、そのまま議論。←あとから自治に案が持ってこられたら
また別物として新たに０から話し合い


で、何スレにも渡って話し合われている事を投票不要という話でまとまるわけがないとわからない？
そして人のいなくなる時期にそんな話をまとめたから話し合いは終了するなんて決めるわけないでしょう？
何自己完結で先走ってるの？そんなに急いで何したいの

それなら貴方は話し合いをどういうスケジュールで進めたらいいと思いますか？

>>262
それなら貴方はどういうスケジュールで話を進めたらいいと思いますか？

>>266
それもよいでしょうが、いまここではLR改定の議論をしているのは
ご承知ですよね。
そして、私は改定推進派です。ただし、そうでない方も存分に議論に
参加できるように配慮しているつもりです。
私は、春まで様子をみながらガマンばかりしているのではなく、
LRを改定してより快適に違反スレ・レスの削除等ができるようになる
ことを願っています。
もちろんこれは、個人的願望ですので他の方に強要はいたしません。
改定不要派もまた、現状のまま平穏（？）に過していきたいと思うのでしょう？
それと同じですよ

>>263　
私個人では「LR改正なしに削除強化」は非現実的だと思う。
理由は上の方の数人のレスで既出ですが･･･

まず削除依頼を強化というのは、住人にどういう呼びかけをするのか。
「もっと削除依頼しよう運動」のようなことをするのか。
そして削除人側の対応はこちらからは指示できない。
何年も前から男の嵐スレ・レスの削除以来の状況を見てきたけど
削除人が来てくれるよりも落ちるのを待つ、スルーしてじっと我慢という場合が多い。

>>267
なら投票自体に反対な人はいないんですね？
必ず改訂案は出すし、投票までは持ってくと言う事で？

どの案にも反対な人は全部反対でいいですね？
後はスケジュールの調整だけで

まず改定案を出せと定期的にでてきますが、案はいくつもでてきてます
そのまとめもテンプレもあります、それに更に追加したい人は案を出しています
自治ｽﾚにきておいて自治厨も糞もありません、
勝手にやっているんじゃなく多くの人と話し合うために名無しで告知して
スケジュールにしろ改定案にしろ話合っているんです、
現状に問題ないと思っている人も問題あると思っている人も
話し合って案を作っていって投票しようといっているわけで、
ID:2vRrWGd90さん、ログもまともに読まず先走りたがり、
多くの主婦が頻繁にこれない年末年始に話を決めたがるあなたが
お話にならないだけで、他の人はちゃんと話し合えてます。

>>272
お酒でも飲んでるんですか？

>>272
だからそういう話なのよ
本当にちゃんと読んでね
ちゃんとスレ読んでいたら改定案は今も出ているし
投票の時期の話も何度もでてますし、
すべて反対の人はすべて反対に投票すればいんですよ

>>273
だから今すぐ改訂案をまとめて年内にも投票しろとかそんな事はいってませんよ。
ただ、私はこの話し合いが単なる時間稼ぎなんかじゃなく、ちゃんと投票まで話しをもって行くのが
住民の大勢の意見なのか問うてるだけです。

年末忙しいなら投票自体は一ヶ月先くらいでも構いませんけど

誠に心残りですが、早朝から仕事なので落ちます。
まったくの個人的意見ですけど、やっぱIP表示やりませんか？
疲れ果ててきました。
（でも、言いたいことを言うためには２ちゃんだろうと職場であろうと
労は惜しみませんがね）

>>276
で？自分がスレをさらっとも読まず
数レスすら遡りもせず一人で暴走していたという事実はわかってる？
まじで酔っぱらってるんですか？素ですか？荒らしですか？何者？

>>278
数スレですら遡りもしない？
私が何時ですか？

>>276
ROMに徹して頂けませんか？
というか、読むに耐えないので「あぼーん」します。

------<<ここから>>-----------------

今北さんはまずここを読んでからお願いしますね。

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞


※発言はａｇｅでお願いします

※議論ループ防止テンプレ>>7、>>12、>>16


※現在のローカルルール>>2
※ローカルルール改正案>>>37-38

※議論参考テンプレ>>8-11 、
※議論スケジュール案>>18-19、>>21、
※ローカルルール変更議論まとめ >>14-15、>>17、>>35-36
※スレ立て案内所案>>26、>>28、>>30
※発言はａｇｅでお願いします

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

-------<<ここ迄>>----------

>>279
数レスと書いたの
もういいよ、あなたとはお話にならない、あなたとだけ、ね

数スレですか
失礼しました。

残念ですが私は●持ってませんからスレを遡って読めませんので

.>>282
●持ってるんですか。
私はそれ買ってまで２ちゃんしようなんて思わないですけど。

このスレの人皆持ってるのかな。
持ってない方が少数派なのかな

どうやら基地害相手に頑張ってしまったみたいね

ID:2vRrWGd90は荒らし認定でスルーします

>>282
また間違えました。
数レスと書いたつもりです。

ごめんなさいね。

　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|　　ちょっと空気入れ替え
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

見事に会話が成立してないね。

>>284
●がなくても専ブラ使ってると、ログ残ってたりしませんか？
専ブラによって違うのかしら？

それからID:2vRrWGd90を擁護するわけではないけど、自治スレで
話にならないからと特定IDをあぼんするのは、話し合いを放棄していると
思われても仕方のない行為ではないでしょうか？
明らかなAAやコピペ荒らしでない限り、どんなにﾏﾝﾄﾞｸｻでも
自治スレでのあぼんはやめるべきでは。

流れ的には
荒らされるからＩＰ表示にしてはの意見→住民無視→現ＬＲにもある既女以外発言禁止のＬＲを変えよう→現状維持派は投票の時否決で
→それイクナイ→なら本当に投票まで話し合う気あんの→１月末に絶対やりますです・・・・・　

>>289
私は放棄しないで頑張りましたよ
疲れちゃいましたが
あぼんしたい人はしていいんじゃないの
私のように無意味に頑張ってしまう人がその時々でいますから

>>289
話し合いを放棄するしない以前の問題でしょう

>>289
別にあぼんでもいいですよ。
時間稼ぎでなく本気でＬＲ改訂する気があるみたいですから。

ただ少しだけ前スレ読んで何となくただの時間稼ぎかなあ、って思われた所もありましたから
今日はちょっと。

>>289
じゃ、あなたスレきちんと読んでID:vB6eq1rt0さんに
今までの経緯をわかるように説明して差し上げて下さいません？
どうも文章を読む力が弱いようで勝手読み思い込みでレスされるし
自分のかいたレスの矛盾点も理解できない人なので
ほとほと疲れちゃいました

また意味不明な事書いてらっしゃいますし〜(;つД｀)

投票日が先に伸びるのはいいけど、
一番の問題である皇室スレの話が棚上げってのは納得がいかない
それこそ時間稼ぎに見えるよ

>>289
嵐の仕業かもしれないけど、少なくとも前々スレ位は改訂案というよりどっちかというと
皇室スレの方が話題になってましたしね。
芸能なんかの一つのカテゴリと皇室スレの派生スレ問題を一緒にする人もいましたしね。
だから時間稼ぎじゃないかなあ、と思った訳で

>>295
時間がかかってる間に、皇室板の様子に慣れて皇室住人たちが移動するならそれでいいし
早く移動が必要だと思ってる人は、なるべくみんなが納得するようなLR案作りにいそしむしかないかと。
つまり、自主的移動かLR改定移動以外に方法がないんじゃない？

>>294
中々話しがまとまらないからこそ年内には何も決めないって事にしたんでしょ。
忙しい人が多いって事も理由でしょうけど

議題が多すぎるから時間はかかると思いますよ。
個人的にはもっと絞って、わかりやすくした方がいいと思いますけどね。
>>281はまだ煩雑すぎる。
あと今回の改正理由も明示すべきですね。

>>299
そういえばどうして今改正なの？
皆忙しい時期なのに？

やっぱり皇室板がきっかけなの？

>>299
どんな意見が改正のきっかけになったんですか？

>>300
私もそれがわかりません（汗

私が知る限り、皇室板設置前の自治スレではヲチスレをどうするかで
盛り上がってたと思います。

どこかのスレでトラブルでも起きたのかな。

思うに、皇室関係とかヲチスレは板名物みたいに盛り上がってる。
そこにメスを入れるわけだから、それなりに揉めたり時間がかかったりはすると思いますけどね。

先ほどから度々出てくる「時間稼ぎ」ってなんだろ
板全体に関わるルールを改定するかもしれないのだから、
慎重派はそりゃいるよ。禍根の泥沼はこわいからね。

>>304
いや、時間掛けて話し合うのはいいんですが、ただ、皇室みたくスレ統合、他板移転を迫られてる住民からすればなるべく結論出るのは先にしたい訳だろうし

>>304
それに何がきっかけで改訂する事になったのか分かりませんし。皇室板がきっかけではなさそうだし、この板では警察、弁護士沙汰位じゃないどトラブルとは言えなそうだし

皇室関係スレ、芸能関係スレが多いせいで地味なスレが落ちて迷惑

これが「皇室板が出来た移動しろ」の人の主張

２ちゃんは自己責任が必須のルール
板の住民に迷惑は論理のすり替え
地味なスレが落ちて困るのなら保守すればいい
どんな板でもそれは同じこと

自分の常駐スレと違うスレを「鬼女の雰囲気が悪くなった」との理由で
追い出したいと主張する人は２ちゃんに向いていない
基本はスルーでしょ
鬼女しか見ない、板全体のスレ全て見ている人はいないと思うけど
鯖も問題ないのになぜ追い出しを声高に言うのか疑問だ
あえて言うなら悪意を感じるんだよ

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>306
どうぞ

>>307みたいに２ちゃんを特別視してる人って、２ちゃんに染まりきった可哀想な脳味噌の持ち主なんでしょうね。
何事にも常識や節度があると思う。
皇室・芸能人・犯罪被害者叩きスレを乱立させてる連中が追い出されるのは仕方ない

>>308
ありがとう

>>309
失礼な!!!!
遊びの空間にいるのが嫌なら離れればいいんだ
常識や節度が無いと罵るあなたが「可哀相な人」だと自覚したほうがいいよ

>>311
遊びのつもりが相手を怒らせて大人の喧嘩に持ち込まれないようにな

皇室アンチスレが荒らしを放置しているという件について。

削除依頼の報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/5-7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/67-69
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228515705/533-540
ここまでpart20-950で12/15報告済み
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/8　←NEW

>>313
荒らしが立てたとか言う小和田さんスレへの削除依頼は出してないの？

2、3日前に依頼したログを貼って何が言いたいのかわからん

>>314
おいおいスレ違うんじゃないの？
小和田さんスレってあるんだ

312のことだけど芸能人て不可解なageされてるから叩かれるんだよ
そうかとか在日とか･･･人前で言えないよね
叩かれるのには理由があるのよ
だから「このスレ嫌いスレ」で叩けばいいってこと！

>>316
アンチ皇室スレ住人は「荒らしに対処してる」という姿を見せて
鬼女板に残れるように頑張ってるんでしょ
板違いと見られるスレの見の振り方も自治スレでは話し合っている
何スレか前にアンチ皇室スレの住人が「スレ乱立は荒らしがやった」と言ってた
小和田さんスレはアンチ皇室からの派生スレ

2つあるよ
【新潮】小和田家関与？ヤフオクに皇室の宝物出品
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226063154/
皇室のダニ・準盗賊小和田家ご一行�@
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225041941/

>>317
もう少し推敲してから書いてくれる？
日本語めちゃくちゃ過ぎ

皇室スレの問題は荒らしだけじゃないのになにやってんだか

>>318
ほぼ箇条書きなのに何を言ってるの

>>309
あなたは何で２ちゃんにいるのかしら？
正義感強い常識人なｱﾃｸｼ気取りたいなら直接運営に物申してくれる？
大元のルールすら理解してないあなたみたいな人は自治にいて欲しくないわ。
向いてないんだよ、２ちゃんねる自体に。

皇室ネタは荒れますね

>>321
ネタにしたい人がいるからでしょう
普通、常駐スレしか見ないよ
309みたいな馬鹿とごり押しで改正をしようとする人←何故？
知らない間に決まるのは理不尽だと気がついた人←私

鯖負担が無い→乱立は削除依頼→内容が犯罪は通報
当たり前のことなのに問題視させようとしてるんだよ

もうLR改正は決まった。テンプレ嫁、スケジュール決めてるところ
こんなの運営が許さないと思うよ

>>317
>見の振り方

漢字間違ってるから･･･わざと???

>>322
皇室スレの乱立が過ぎるっていう意見は前から多々あったでしょ
行き先が無いってのでお流れになってたけど。
皇室板が出来たのだから、細分化したネタは専門板でやって欲しいって人が
ここで発言してるだけじゃない？

＞もうLR改正は決まった。
決まってないよw
スレチだし被害妄想だし、もちつかないとただのスレ荒らしですよ。

------<<ここから>>-----------------

今北さんはまずここを読んでからお願いしますね。

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞


※発言はａｇｅでお願いします

※議論ループ防止テンプレ>>7、>>12、>>16


※現在のローカルルール>>2
※ローカルルール改正案>>>37-38

※議論参考テンプレ>>8-11 、
※議論スケジュール案>>18-19、>>21→>>234
※ローカルルール変更議論まとめ >>14-15、>>17、>>35-36
※スレ立て案内所案>>26、>>28、>>30
※発言はａｇｅでお願いします

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

-------<<ここ迄>>----------

>>322
運営が許さないってｗｗｗ
そいじゃ色んな板でLR改正の動きが出たときに
２ちゃんの方針にのっとって一定期間の議論、
板住民への議論の告知、
きちんとした形での投票をしてから申請、
で改正されてきたのはどういう事なんでしょうかね？
改正が決まったんじゃなくて投票で幾つかの案に賛成反対票を投じるの
反対派は反対票を入れる、それの何が問題？

当たり前のことが当たり前に機能しなくなってきているからこその議論でしょう
最終的に申請だしてそれを許可するかしないかは運営がその時に決めるのであって、
現段階で正当な手順を踏んでいる方法をあなたが運営が許さないと決めつけても無意味。

>>326
これは直したほうがいいね
無駄に長すぎるしポイントが不明

このまとめの後も議論が続いてますから
明日にでもある程度まとめ直しはした方がいいかもしれませんね
夜組の議論の中で細かいスケジュール案も出てますし、
それらも参考にした方がいいとは思います

個人的見解だが
小和田スレは既に削除依頼が出ている
同じスレを複数回削除依頼すると依頼が通りにくくなる
公人
>・2008/12/12より単発で立った皇室関係のスレは、すべて削除依頼を行う。（新規単発スレの禁止）
とのことなので、これ以前の単発スレは「すべて削除依頼を行う」スレに該当しない　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
この解釈に不服な場合、異議を唱える者が何度でも削除依頼すればよかろう、と考えている

皇室スレの乱立に関して、自治スレをさくっとみた限りわからなかったけど、
a.アンチスレ内での重複なのか、b.そうではなく皇室関連スレのことなのか、
c.全部ひっくるめてなのか、具体的に何を示しているんでしょうか？
a.とb.だと性格がそれぞれ違う問題だと思うのですが…b？

個別のスレの内容についてはループするのでやめましょうねｗ

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

何かまたループしてるね。

まだLR改正するかどうかの議論の最中だから、改正は決まってないよｗ

投票方法の事なんだけど、あくまで私案ね。
自治の総意まとめ見たら、議論は１月末日迄になっていたので、それに沿って。
・年内から年始にかけてはLR案をまとめない。
自治スレは自由に意見してもらう。
・1月9日月曜から議論再開１.LR改正の必要性をガイドラインに沿ってテンプレにまとめる
２.投票項目を絞り、投票告知用テンプレをつくる。

・投票は一回のみ。
・投票はゼブラで携帯のみ投票可。
・投票方法などのテンプレを貼った、投票告知用スレを投票前に立て、告知を住人に知らせる。
スレ立て告知は2月1日日曜日から2月7日土曜日迄。
・投票時期は2月8日日曜日から2月14日土曜日迄。
(個人的には１日から3日間程度で良いと思うけど)
・一案件につき一投票所設置(一案件についての項目が多いので)
・投票は項目毎に、賛成/反対・その理由(コメント必須にする)を取る。
１.現状維持でもLR強化に賛成という人もいたので、あえてLR改正に賛成/反対を取らない
２.現状維持・LR改正が必要ないと思う人は、項目全てに反対すればOK
・毎日集計して、自治に貼る←投票数が多くなるので
・投票終了後、一週間程度、賛成が反対を上まわった項目について議論し、LR改正案決定。
・２月末くらいにLR改正案を運営に申請。
名無し欄を元に戻す

>>331
「全部ひっくるめて」

>>328
ごめんｗ
作ったの自分です。
改変お願いします。
>>329のレスに書いたけど、最新のまとめを随時追加してからコピペして下さい。
とか入れたほうが、今北用にわかりやすいと思う。

>>329
と言うか、誰かが言ってたけど
100レス毎くらいに、まとめ出したほうが良いと思う。
そうすると、あとで昼組なり夜組なりのまとめ作るのが楽だと思われ。

テンプレがとにかく多すぎる
バラバラにされた卒論みたい
読みたいページがどこにあるのかわからない
これ直すの大変だ

>>15
誤）公員
正）公務員

公員を最初に打ってしまった本人です
誤字カキコ申し訳ありません
自分で訂正しようとしましたがケータイから全文コピーできませんでした

>PC参加の方
お手数おかけしますが、どなたか訂正のをしていただけないでしょうか。
よろしくお願いしますorz

そろそろ
wiki、したらば、まとめｽﾚ等の利用も考えて見ませんか？

>>14-15､>>17
ニュース・事件スレの凸禁止はないの？
ネトヲチは凸禁止ってあるけど。

>>339
WIKIとかで過去ログあれば便利だよね。
あと、テンプレも目次つけたら読みやすいか思われる。

>>340
凸ってことで、一括りにするのはいかがなものかと

>>341
PCとケータイの両方から見やすいwikiだと
ケータイ参加者が助かります
2chWikiってあったと思います
運営専用なんですかね？

>>342
草の根運動やりたい人もいるんだろうけど、
実際凸相手に迷惑かけてるみたいだし。
国籍法の時も議員が訴えるとかあったし、気になる。
あと、あれって新風とかのプロバカンダだったりするから。

>>343
WIKIって設定とか面倒くさいのかな。
ちょっと調べてきます。

>>340
ネトヲチ板は踊り子さんが踊ってなんぼだからという理由で凸禁止なのもありますので…
その他は凸をひとくくりに禁止することは出来ないのでは。

http://i.41.kg/
ゼブラと同じ2chの運営の方が提供している
無料掲示板
PCとケータイから利用可能みたい

ここでWikiはやってないみたい
この件に関してはWikiの方がいいと思いますが
参考資料にあげときます
ではパートに行ってきます
昼組のみなさん頑張って下さいﾉｼ

既女板を週刊誌の斜め読みの様に使っていた、比較的新しい住人です。
ここの議論参加しにくい雰囲気があるのですが、個人的な意見を聞いてください。
気になっていたスレは最近！！ガイドラインで削除可能と知りました。
　既女以外が立てた　オバサン
　誹謗・中傷　　　　小和田家名指し　削除依頼中 >>330
　猥褻　　　　　　　ちんちん　など
削除されないのは運営の問題でありLRを改定しても同じであれば　>>223,225
何でもありのおおらかさを残してと思います。
ということで揉めそうな投票には反対です。（携帯持ってないし）
あとどのスレに削除依頼出ているのか判る場所が板の中に欲しい。
削除依頼が出ていると知れば不快指数も下がります。

>>348
つ>>3

>>345乙
よろしくお願いします

おはようございます。

>>340
凸問題はむずかしいよ。結局そこに問われるのは個人のモラルだし。
草の根系の凸も思想の問題だしね。
踊らされちゃう人もいるけど。

ところで、全スレカテゴリ分けして、集計した結果が出たんだけど
資料的にはっていい？　おとといの板集計だから参考にしかならないけど。
もうちょい議論が落ち着いてからはった方がいいかな？

>>349
　削除依頼の方法ではなく、既に削除依頼が出ているスレを既女板の中で知る方法という意味ですが、どこかにあるのですか？

>>346 >>350

＞その他は凸をひとくくりに禁止することは出来ないのでは。
＞凸問題はむずかしいよ。結局そこに問われるのは個人のモラルだし。

自治委員たちがこのこと始めた動機が
「自治員たちのわがまま勝手」
だってこと、ばれちゃいましたね〜

個人対象の誹謗中傷を独自にきちんと禁止し
罰則規定を設けるのが最重要課題じゃないの？
それを「ひとくくりにできない、個人のモラル」で片付けちゃうんだったら
すべてそれで片付けなよ。何で他はそれで片付けられないのさ。

>>351
そういうスレはたぶんないよ。
削除依頼は運営にいって調べるしかないと思う。

【スレッド削除依頼】
ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/l50

【レス削除依頼】
ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/l50


【一般人の個人情報など特殊なもの】
ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1184404099/l50

>>353
ありがとう。
自治スレで、一部の人たちが頑張っているのはわかるのですが、
他の多数の人にどううまく告知するかもっと考えてもらいたい。
名無し変更だけでは何がおきているのか気付きません。

>>352
自治体や議員への電話やFAX・メールの類は権利で、個人のブログへの
凸とは全然別物なんじゃないの？
私はそもそもLRの改定には賛成できないんだけど、それでもそれはちょっと
言いがかりとしか思えない。


昨夜からの流れを見ても、結局特定スレの排除と性急なLR変更への動きのようにしか
見えないんだけど。そこまでして変えたいのは何？
LRの書き方を変えるだけなら勝手に好きにやればいいと思うんだけど、スレの乱立とか
個人への誹謗中傷は今でも２ちゃんの明確なルールとして禁止。明文化もされてる。
気分が悪いと思う人はせっせと削除依頼に勤しめばいいと思うんだよ。

>350
個人の思想は自由なのだけど、あまりに既婚女性板を前面に押し出して
特定の主張を他板や他のサイトで述べられて、レッテルを貼られたりする
のは違和感あるって人もいると思う。
N系の先鋒みたいなスレの使われ方についてもそうだけど、他の場所で
宣伝して嵐を呼び寄せるようなことを自重してもらえるとかなり違うと
思うのだけど。

>
夜中の「改正決まってるのはおかしい運営が許さない」って書いちゃった者なんだけど
間違ってたね。ごめん
>>352
自治委員ているの？
ごり押ししたい人が話の流れを仕切ってるだけかと思ってたんだけど
委員がいるならno1,2と名のって仕切って欲しいよ

>>326
>>336
定期貼りの今北さんテンプレ>>326の誘導先に、
・※ローカルルール改正理由を追加
(出来れば具体的に)

・>>14の「LR改正したい点」の文言を「現時点で既出の問題や意見」に変更する
(>>12と矛盾している)

この二点の改変をお願いします。
ルール改正したいんなら当然、したい理由があるはずでしょう？テンプレに書けない訳がない。
失礼ながら、今のままでは「改正の為の改正」「改正ありきの議論」と邪推されかねませんよ。
別に煽りじゃないですよ、ちゃんと>>105で尋ねているのに、答える事が出来たのはお一人だけ。
自分も「改正阻止の為だけ」に書き込んでるんじゃない。納得できる理由と提案があれば賛成する。

疑問だらけのままでは、改正に賛成も反対も出来ないって事です。
既女板住人の全てが、自治スレの1から現行スレに至る長い話し合いを把握してる訳じゃない。
そんな人も含めて名前欄変更して板全体に告知してるんだから、今北テンプレで一言説明があっても蛇足とは思わない。
ちなみに>>334の案なら、違う意見の人たちを公平に反映出来て良いと思います。賛成。

>>355
飽くまで個人対象の誹謗中傷が問題なわけで
公への意見懇願請求、ファンレターなどを「凸」とは呼ばないよ。
威力業務妨害となるような過剰な行為でなければね。

２ちゃん自体で禁止しても
長時間利用する自治委員がそういうことに鈍感みたいだから
この板がユルユルな雰囲気になって
「何かいても2ちゃんだから許される」みたいな人が増えることになる。

目的がはっきりしないというのには全く同意。
自治委員の「いやよいやよ」が目的だったとも思える。

はやく「名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」を元に戻してほしいね。
自治委員の「いやよいやよ」なんてどうでもいいからさ。

>>357
>自治委員ているの？
>ごり押ししたい人が話の流れを仕切ってるだけかと思ってたんだけど
>委員がいるならno1,2と名のって仕切って欲しいよ

昔は自治婆と呼ばれたもんだよ。
わがままなバーさんたち。とにかく一日２CHにいて
何やらかしてるか分からないような人たち。
時々ご立派な事を言い出すかまってちゃん。

新参は今私一人かな。正直なところ
>>334 は私には難しすぎます。GL,LRって何？という人結構いるはず。
>>355 の様にLRを現在と同じ中身で書き方を変えて判りやすくするだけでも効果あるのでは。

>>360
ありがと！運営からこの板の自治を専任に活動依頼されてるのかと思った
なら決定事項もまだないし、投票することも決まってないのね
かまってちゃんかw師ねばいいと思うよ

ゆうべのログを読んだけどちょっと異常だね。
限られた人数で話をすすめて、異論はないですね？なんて
ほんの数十分しか経ってないのにどんどん仕切ろうとする人が
いたり、一体なぜそんなに早急に事をすすめようとするのか謎。
まだ名無しが変更されて何日も経っていないのにＩＰ表示にしようとか。
毎日２ちゃんが出来る人ばかりとは限らないってことを忘れてない？
それとも忙しい人は議論に参加する時間も与えてもらえないんでしょうか。

師走の忙しいこの時期に議論が持ち上がったのもちょっと不思議だし
そんな時期にあわてて話をまとめようとする人たちは何？
悠長に待っていられないって言うけど、せめて年が明けてお正月休みが
終わってから本格的に動くのが筋だと思う。

>>352

なんで、わがままって決めつけるのかな？
その理論がよくわかんないよ。

確かに凸問題はむずかしいよ。
人の口に板なんて立てられないわけだし。
だけど、ここで議論されてるのはヲチ先の凸じゃなかったっけ。

あなたの言いたいことは、この板を凸の基地にするなってことなのかな？
それこそ、ここではどうにもならないような気がするよ。
踊らされちゃう人もいるんだよね。vipperやひげの奥様が先導しちゃうときもあるし。
思想と合致すれば、そうしなきゃって思っちゃう奥様もいるわけだ。

まあ、だけど一般人ブログや犯罪被害者への凸については、きっちりなんとかした方がいいと思う。
しかも早急に。これは当たり前のことだよ。
だから一般人ヲチなどはここでは禁止にしようって話をきちんとしてる。
これはきちんとローカルルールに記載されるべきだとは思ってるよ。

罰則っていっても、ここはただの掲示板だしねー。
当該スレやレスを削除するってことぐらいしかできないんじゃないかな。
第三者を不快にさせる暴言や排他的馴れ合いについては削除依頼できるよ。

すみませんage忘れました

凸ってそもそも何？

>>361さん
私も新参です。参加には躊躇してしまうほど、難しいし、ワケワカメ状態。
ただ、ロムをしていて>355さんのような感じはもちました。

＞気分が悪いと思う人はせっせと削除依頼に勤しめばいいと思うんだよ。

これに尽きると思っています。

>>366
突撃の略。
ねとヲチでは、ブログのコメント欄にヲチャ自らが書き込んで荒らしちゃう行為を指すね。
電凸は電話突撃。メル凸はメール突撃。
苦情電話苦情メールのことだわね。

>>364
＞まあ、だけど一般人ブログや犯罪被害者への凸については、きっちりなんとかした方がいいと思う。
それこそ、こんなのLR作っても同じ事でしょう？
ｷｼﾞｮ板ではなく、ネトヲチ板に移動するだけ。
ｷｼﾞｮ板でやってなかったら、問題無いって事？
凸されてる人達の救済の為ってなら、ピントがずれてると思うんだよね。

>>366
突撃のこと。略して凸

電話やFAXで意見を伝えたりするのが電凸、FAX凸。
やりすぎると威力業務妨害になったりする。

ヲチしてるブログに、煽ったり変なコメント書いたりするのを凸っていうのかな。
普通のコメントは凸じゃない気がする。

テンプレざっと見て思ったのだけど、
議論するに当たって、決定的に欠けているものがあるよ。

「LR改訂議論に至る原因（板の現状の問題点）」

これこれこう言う問題があり、それを改善するために
LRを改善しようと言う話が持ち上がりました。

これがないために話がごちゃごちゃになり、毎日ループし、
新参さんにはわけわかめ。
ここんとこはっきりさせませんか？

そういう私はここ４〜５日前からの参加なので発端がわかりません orz
（最初、鯖負担の問題かとおもてた）
いきさつ分かる方、どなたかお願いします。

今回の発端はこれ。

98 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 20:23:04 ID:OnoIQBhRO
質問というか、ご意見を伺いたいのですが。
皇室スレは以前に議論されているようなので省きますが、
現在、芸能人・一般人のブログウォッチスレが乱立しています。
本来なら、ネットウォッチ板でやるべき内容ではないかと思うのですが。
また、これらの板は他板から荒らしも呼び込んでいます。
ローカルルールでブログウォッチ禁止にして頂きたいのですが、どう思われますか？

■■　既婚女性板　自治スレッド　Part17　■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220570272/98

そこから紆余曲折あって今の議論に至る。

>>372
ありがとうございます。
そうだったんですか・・・・。
ヲチ系は不案内なもので、これから勉強しに行ってきます　ﾉｼ

>>372　同一スレ内の途中までのざっとした流れ。

609 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/27(木) 14:26:12 ID:6OKXO0Hb0
整理します。
皇室スレの乱立に関しては
以前から自治スレでは議論されていた案件でした。

今回の議論の発端は
98　投稿日：2008/11/20(木) 20:23:04
> 現在、芸能人・一般人のブログウォッチスレが乱立しています。
> 本来なら、ネットウォッチ板でやるべき内容ではないかと思うのですが。
> ローカルルールでブログウォッチ禁止にして頂きたいのですが、どう思われますか？
でした。

それに類して育児ネタも規制すべきという提案が
122　投稿日：2008/11/22(土) 12:26:35　
>育児板と、この板が別れた経緯をよく知らないのですが、
>「子供のかかわるネタは全て育児板に」をLRに加えてほしいです
>どこのスレでも、子供ネタがかかわると揉めることが多いように思うので
でされ、議案として追加されました。

ＲＬで規制するのに、アンチ・マンセーや
「不快」「目ざわり」などの感情的・主観的判断基準ではモメるもとになるので、
（アンチ・マンセーの区別なく）
「個人名がスレタイにあげられ、特定個人をターゲットとして語っている」ことを
規制基準にしたほうがいいのではないか、という提案がなされています。

また、それと平行して
・一律個人名規制よりも、私人と公人で区別を
・私人公人関係なく、ブログヲチ目的スレ規制を
という提案もされています。

>>369
そりゃ、どうにもならないかもしれないけど、抑制することはできると思うよ。

だいたい、既婚女性板の自治の話をしてるのに、どうしてそこまでグローバルになってるの？
ネトヲチ板のことまではわからんよ。
確かに問題かもしれないけど、よそさまの板の自治まで自分は関与できない。
ただの１個人であり、既女板の自治の議論に参加してるだけなんだから。
トリつけてるけど、昨日ぐらいからの流れで便宜上つけてるだけだし。
そこまで言うならネトヲチの自治や、いっそ運営に言ってほしい。
既女板だけの問題じゃないもの。

ということで、自分はこの話題〆ます。

629 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/27(木) 14:56:37 ID:6OKXO0Hb0
現在、問題とされているもの。

１　皇室スレの乱立

２　（アンチ・マンセーは関係なく）ブログヲチスレの増加
　　Ａ　私人ブログ
　　Ｂ　公人ブログ

２´　２から派生したスレの扱い
　　Ｃ　ブログヲチスレをヲチするスレ
　　Ｄ　テンプレ保存のためスレ

３　ブログヲチだけが目的ではないが、
　　叩きに極端に傾いている特定芸能人ヲチスレの増加

４　育児関連スレ（不妊治療・妊娠初期・思春期以降の大きな子供関連）の
　　育児板への移動


思いつくところで
議論にあがっているものをざっと整理してみました。
追加や変更すべき点があればお願いします。

皇室スレでは、１１〜１３日に各スレ内で意見交換が行われていました。
｢強制移動はなさそう、現在話し合われているのは皇室スレ特定のことではない｣とのことでしたので
控えていましたが、｢皇室スレの乱立はどうなってんの？｣｢改善しないの？｣とのご質問も散見しますので、
改めてご報告をあげておきたいと思います。

意見交換が行われていたのは、強制移動強硬派の方々が声高に叫んでいた時点です。
基本は既女板での続行希望の方が多いでしょうし、下記意見が各スレ　全住民　の総意ではありません。

・雅子さんを冷静に語る、愛子ちゃんが心配　　→　皇室御一行様アンチ編に合流も可能。
・合流できない上２スレの一部　　　　　　　　　　→　１話題１スレ限定になるなら、君主板に移動。
・秋篠宮家大好き、両陛下各宮家の平癒祈願スレ、愛子ちゃん大好きスレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→１板１スレ限定になるなら君主板に移動もやむなし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現状維持ができるなら既女板で続行。

・小和田スレに関しては既出ですが削除依頼が出されています。
　既女板内ID検索してみましたが、アンチ編他のスレとクロスオーバーは何十IDとあるうちの数個、
　この小和田スレヤフオクスレ限定で書き込みをする人が多かったです。
　話題のきっかけはアンチ編派生なので、ネカマ、騙り嵐でない元々のアンチ編住民が移動して書き込んでいるなら、
　皇室スレの特性を考えると、もっと両スレにｗヒットするIDが多いはずです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→合流も移転も無視の構え。（削除依頼が通れば削除）
（続きます）

>>377
・秋篠宮アンチ編にも、意見とりまとめのお願いを書き込んでみました。
　あちらの住人の方によると、　　　　　　→　既女板では禁止なら君主板に移転してもかまわない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　単独ではなく、皇室御一行様アンチ編が移転するなら、移転する。
・皇后嫌いスレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　秋篠宮アンチスレに合流可能なのでは。

・皇室御一行様アンチ編　　　　　　　　　　　　　　→　既女板での続行希望。
　他スレが合流しやすいように雰囲気改善が呼び掛けられ、蔑称を控える、妄想が暴走しているときは
　住民が互いに注意するという動きが始まっています。（スレLRで妄想、誹謗中傷は禁止されています）
　新規来板の皇室ファンが入りにくいスレタイに関しては、定期的に変更の提案が出ますが、嵐がこれまで
　何度も勝手なスレタイ変更スレ立てをしたことへの拒否感からか、古参（？）から一蹴されます。
　（個人的には、アンチ編を外し、そのうえで色々な意見が書き込まれる場であって欲しいとは思います）
　それ以外の改善点はわりと積極的に取り入れる傾向があり、それゆえのLRズラズラの現況です。

以上をまとめると、現状維持ならそれが良し、スレ削減なら合流、移転はスレごとに決める。
ただ、お互いに｢大好き｣｢大嫌い｣と全く相容れない２系統をまとめるのは、現況では難しいと思います。

個人的意見を付け加えると、大枠現状維持希望。改善点は順次各スレで取り入れ実行。
細分化しすぎたスレは統合。　あとは見たくないスレなら見ない　　です。

自治板への皇室関連に関する書き込みは、必要な場合のみします。
とりあえず、自浄の一助になるべく務めていきたいと思います。

>>333
そのスレは皇室スレに対する偏執狂的なアンチが建てたものなので、
冷静な議論をする雰囲気ではありません。
必要があれば各スレで合議し、まとめてこちらに持ってきます。

きっかけって>>372なんですか？？

ん〜乱立と言えるかどうかは主観の問題な気もするな。。

皇室関係は目立ってますが、現状が果たして「乱立」なのかどうか。
で、それによって引き起こされる問題が、改正するかどうかのポイントですよね。

サーバ負担？→大丈夫らしい
スレが落ちる→過疎スレはやむなし？

板全体を混乱させる攻撃目的のスレ立て荒らしは起きてない気がするし、
私がたまにこの板を見る限りですが、上位のスレは芸能関係多いですよね？
それだけ人気がある証拠ってことで。

ネタによってスレが分裂しているのも、皇室は除くとしても
１ネタにつき２つか３つ（アンチ、マンセーとか）。
それが乱立なのかどうかも意見が分かれるところでしょうかね。

>>374
さらに詳しくありがとうございます。
これらをまとめて、「現状の問題点・議論の発端」と言うかたちで
テンプレに入れると言うのはどうでしょうか？
今北さんにも状況把握がしやすいと思いますが。

671 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/27(木) 16:04:47 ID:6OKXO0Hb0
自分が出した分類に基づいた分け方で恐縮ですが、整理します。

問題α　鯖への負担が懸念されている
１　皇室スレの乱立
２　（アンチ・マンセーは関係なく）ブログヲチスレの増加
　　Ａ　私人ブログ　　Ｂ　公人ブログ
２´　２から派生したスレの扱い
　　Ｃ　ブログヲチスレをヲチするスレ　　Ｄ　テンプレ保存のためスレ

問題β　不快と感じる住人がいる
１　皇室スレの乱立
２　（アンチ・マンセーは関係なく）ブログヲチスレの増加
　　Ａ　私人ブログ　　Ｂ　公人ブログ
２´　２から派生したスレの扱い
　　Ｃ　ブログヲチスレをヲチするスレ　　Ｄ　テンプレ保存のためスレ
３　ブログヲチだけが目的ではないが、
　　叩きに極端に傾いている特定芸能人ヲチスレの増加

問題γ　適性板への移動が望まれる
２　（アンチ・マンセーは関係なく）ブログヲチスレの増加
　　Ａ　私人ブログ　　Ｂ　公人ブログ
４　育児関連スレ（不妊治療・妊娠初期・思春期以降の大きな子供関連）の
　　育児板への移動

↑
これらについて議論されていたところに君主板（？）ができ、
皇室関係スレも問題γに含まれることになって
現在にいたるってかんじかな。

そして、重複乱立してスレが立っているものを規制、また適切板への移動を促すために
ＬＲ変更は必要か否か、そもそも現状に問題はあるのかが話し合われている状態？

>>380
そうなんだよね。乱立の基準がよくわかんない。
芸能人スレいっぱいあるけど、乱立ってのはサエコだけだし。
とりあえず、参考でよければ集計したデータ出すよ。
その数字をどう見るかはお任せします。

数字が全てじゃないけど、傾向をさらに調べてみた。おおまかな傾向と推察は、前スレをみてね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【調査方法】
2008/12/14 11:25時点での既女板全スレッド（712スレ）から勝手にある程度のカテゴリ分けをして
カテゴリごとにどのような傾向があるのかスレタイからみて、スレ数のカウントを行う。
内容およびPart??については言及しない。新スレ移行におけるダブりについては考慮しない。（すべてカウント）
調査カテゴリにおける１〜７（2,４は除く）についてはさらに細分化し（前回調査の傾向による）、カウントを行う。
〈調査カテゴリ〉
1.芸能人、有名人系　（個人/グループ　ブログヲチ含む） / 雑談　好き　○○ってどうなの？　嫌い　追悼　親子
2.芸能総合（個人名なし）
3.皇室系　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / マターリ　アンチ　語る・心配　嵐
4.一般人ヲチ系（読者モデル含む）
5.政治、運動、マスコミ系 / 法律・政策　政治家　マスコミ　政党　草の根活動
6.事件、ニュース、話題系 / 総合　個別　話題
7.妊娠系（育児系？） / 子づくり　不妊　妊娠　質問・語り　流産　その他
8.スポーツ・TV番組系　　　　　　　　　　　　　　　　
9.地域
10.年代
11．趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット）
12.雑談、相談、ネタ、自治
13.嵐および明らかに既女以外が立てたと思われるスレ

＊１における分類は、スレタイを見た時のイメージによる（マイナスイメージを感じる時は嫌いに分類）
　複数立っているサエコスレについては、本スレとテンプレは嫌い、マターリ語るは雑談、住人って…はヲチヲチのため12に分類
　１は公人も含む
＊４における分類はスレタイを見たイメージによる（アンチ編もアンチに含む）
　外戚のスレもアンチ編の派生と思われるためアンチに含む
＊６における個別の定義は、憶測でなくある程度のニュースソースがあること
＊７における子づくりの定義は子供を望む営みのこと。普通の営みは12に分類
＊11において、ギャンブルは含まない。ギャンブルは12に分類

>>382
さらにさらに、ありがとうございます！！
そもそもの発端を掲げておけば、
途中参加の人にも意見が出しやすくなると思います。

【調査結果および推察】
1.芸能人、有名人系　84 / 雑談26　好き14　どう？2　嫌い36　追悼3　親子2

正ー中立イメージの雑談、好き、追悼、親子と、負のイメージのどう？、嫌いの２つにわけてカウントすると
45ー38であり、正イメージの方が少々多い。
複数スレについては、サエコ（３つ）と椿姫彩菜（アンチ・マンセー）瀬尾教授（２つ）が確認できる。


2.芸能総合（個人名なし） / 23

芸能関係については、○○な芸能人は既女目線で話すのが楽しいと思われるのでスレが立ちやすいのかもしれない。


3.皇室系　　　21 / マターリ4　アンチ9　語る・心配4　嵐4

正ー中立のマターリ、心配と、負のアンチとの割合は　8−９でほぼ半々。
ただ、嵐が立てたと思われるスレもあるので、関連スレの自治管理が課題かも。

4.一般人ヲチ系（読者モデル含む）14

2chのお約束に「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します」とあるのでこれに抵触する恐れはあるかと思います。


5.政治、運動、マスコミ系　　　45 / 法政11　政治家14　マスコミ9　政党7　草の根活動4

政治家については、麻生首相が6スレとほぼ半分。
ただ、一応集計はしましたが、マスコミ・政党の一部のスレは他板からの乱入の可能性も捨てきれない感じです。

6.事件、ニュース、話題系　34 / 総合3　個別　24　話題7

たいていの話題は総合スレで話されていると思われます。
個別ニュースでは、募金関連が３つ立っています。


7.妊娠系（育児系？）　13 / 子づくり３　不妊３　妊娠3　質問・語り２　流産1 　思春期1

育児板へという話があったので、集計してみました。個人的にはここにあってもいいと思いますが。

以下については推察を行わず、数字だけ記載します。
8.TV番組・スポーツ / 30
9.地域 / 44
10.年代 / 11
11.趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット） / 39
12.雑談、相談、ネタ、自治　/ 318
13.嵐系　/ 36　うっかり / 1

計：712
------------------------------------------
スレの分布

カテゴリ　芸個　芸総　皇室　ヲチ　妊娠　事件　政治　 TV　地域　年代　趣味　雑談　嵐　　計
スレ数　　 84 23 　 21 14 　 13 　 34 45　 30 44 11 39 317 37　 712
　　　　　　　　　　　189　　　　　　　　　｜　　　　　　　486　　　　　　　 ｜37 712
---------------------------------------------
マカーだからずれてたらごめん。

芸能人の個人名がついたスレはいくつあるかわかりますか？

>>386>>387　乙です。
＞芸能人、有名人系
に関しては個人名が冠されている個別スレと考えていいんでしょうか？

ランキングしてみる。
漏れがあったらｺﾞﾒﾝ。

12.雑談、相談、ネタ、自治　/ 318
1.芸能人、有名人系　 84 　　
5.政治、運動、マスコミ系　45 　　/ 法政11　政治家14　マスコミ9　政党7　草の根活動4
9.地域 / 44
11.趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット） / 39
13.嵐系　/ 36
6.事件、ニュース、話題系　34 　/ 総合3　個別　24　話題7
2.芸能総合（個人名なし） / 23
3.皇室系　　　21 / マターリ4　アンチ9　語る・心配4　嵐4
4.一般人ヲチ系（読者モデル含む）14
7.妊娠系（育児系？）　13
10.年代 / 11

名無しが変更されてから定期的に自治を覗くようになったのだけど
論点がころころ変わってしまうからなかなか発言しづらい
この問題が提起されたので話し合うんだってことで>>374を入れて欲しいです

>>380
主観の問題だと思います＜乱立

女性週刊誌と一緒にするのは違うかもしれないけど
芸能皇室にスレが多いのは既女板ならではなんじゃないかな、と個人的には思う
それが鯖に負担をかけているなら、すぐにでも対処すべきだけど、そうではないのですよね

過疎気味でも必要だと思うスレは住人が協力し合って圧縮などにそなえて保守しているし

こういう問題もある。

834 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:45:13 ID:zhs1riqf0
語りたい人にとっては「一括りにできない」ってのは別に皇室に限ったことじゃないでしょう。

でも、例えば「三国志について奥様同士で語りたい」から始まって
それが進むうちに「各登場人物や各国ごとに語りたい」という要求がでてきたからといって、
既女板に１０も２０も三国志のなかの各登場人物や各国ごとに
スレが乱立したら堪らない。
そこまで細かく語りたいなら専門板行けよって話しでしょう。

その話題が好きな人にとっては
各宮家ごとにぜんぜん話題が違うって主張したいんでしょうけど、
それなら専門板ができたんだから専門板で好きなだけ細かく分派してどうぞってかんじ。

837 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:47:50 ID:SsjYrwds0
「皇室」とひと括りにするのに無理があるんじゃないかな。
該当者は何人いらっしゃる？
ひとりの芸能人のスレでも最低1スレ、揉めたら枝分かれして2スレ
(ファンスレとアンチスレ)が2chでは主流だと思うけど、
スレを整理するとしたら現状から考えて
両陛下と秋篠宮家(系)、東宮家(系)、←これは必要であればファンスレとアンチスレ
その他、くらいになるのかもしれない。この辺りが要検討案件だと思うのですが。

843 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:54:09 ID:zhs1riqf0
> 両陛下と秋篠宮家(系)、東宮家(系)、
>←これは必要であればファンスレとアンチスレその他、くらいになるのかもしれない。

これを許すなら、例えば
Ｊリーグ好きの奥様たち（変なところに登場させてすみません）が
各チームごとのファンスレとアンチスレその他ぐらいは必要とか言い出して
既女板にＪスレが３０いくつも立ったとしてｻｶ板いけとは言えない。

>>389
そうです。１が個人名スレにあたります。
この個人名の分類ですが、ニュースを受けてスレが立ったと思われる
加護亜依、宮根アナ、ジョン健ヌッツオは６に分類しています。
加護ちゃんはブログ発のニュースだったのでどっちにするか迷いましたけど
ワイドショーでも話があったのでニュースにしました。

ランキングありがとうです。
８がもれてたので追加したよー。
あと、こっちで雑談の数直し忘れたので修正。318→317です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
12.雑談、相談、ネタ、自治　/ 317
1.芸能人、有名人系　 84 　　
5.政治、運動、マスコミ系　45 　　/ 法政11　政治家14　マスコミ9　政党7　草の根活動4
9.地域 / 44
11.趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット） / 39
13.嵐系　/ 36
6.事件、ニュース、話題系　34 　/ 総合3　個別　24　話題7
8.TV番組・スポーツ / 30
2.芸能総合（個人名なし） / 23
3.皇室系　　　21 / マターリ4　アンチ9　語る・心配4　嵐4
4.一般人ヲチ系（読者モデル含む）14
7.妊娠系（育児系？）　13
10.年代 / 11

>>369
反対だよ。
ヲチ板では、踊り子さんには手を触れないがLRとなってる。いわゆる凸は禁止。
だからそのルールのないここならおｋと思っているのかどうかはしらないが。
ちなみにヲチはヲチ板で。は２ちゃんのルール。

以前にも書いた気がしますが、一応。

移転先？として想定される他板について。

ブログ・サイトヲチ系→ネットヲチ板
元々はヲチ板にあったものが、所謂「ﾁｭﾌﾟ巣にｶｴﾚ」で分裂して立てられたものもあるそうです。
ヲチ板難民板は「ここもキジョ臭くなるのか」という反応です。

皇室系→新設板
こちらも「キジョ臭くなるのか」という反応でした。

なので、他板に押しつけるのは迷惑なのでは…と感じました。

>>387>>389
さすが、数字で見るとよくわかりますねー

やはり芸能、ニュース系の話題が多い。
皇室も含め、いわゆる「ワイドショーネタ」が多いのは
主婦の板として好き嫌いは別として、自然な流れだと思うので
すんなり納得できてしまうのですが。

>>389
お疲れさまです
>>382
問題α　問題なしですね
問題β　自己責任でok
問題γ　他のサイトウォッチはネットウォッチ板への一文をLRに追加

改訂するというより【問題γ】にネットウォッチ板への誘導を追加すれば終わりだと思う

主観で乱立禁止を声高に叫ぶ自治委員（自称？）が異常だと思う

そもそも「キジョ臭い」と言われる原因は何なのか

妄想酷いから？
罵倒酷いから？

どんなレスをすればキジョ臭いになるのか？
正直、普通に書き込むだけでキジョとバレるほうが難しいのでは

>>397
ついつい夫や子供の話を出す？
ふいいき（ry　が井戸端ばなしっぽい、雑談に流れやすい？
なれあいしやすい？
そんな感じ？
昔風で言えばぬかみそ臭い。

データって、分類と提供の仕方によって
どうとでも印象を操作しやすいものだから
ちょっと分類をいじったランキングも貼ってみるね。

荒らし系　　36
.芸能総合（個人名なし） 23
皇室系　21
政治家・政党　21
法政　　11
マスコミ9
話題　7
ｻｴｺ　　3
募金関連　3
子づくり　　3
不妊　　　　3　
妊娠　　　　3

個人名芸能人や地域、趣味、雑談をそれぞれ
単独スレとして考えるとこういう分類・ランキングもできる。

俎上に上がってる皇室、芸能人一般人ヲチ（あと育児も？）を
いっしょくたに扱うから、話が混乱してませんか？

だからスレに途中参加した側から見たら、何やらカオスな感じになっている。
現在、皇室関係が特に問題視されてるなら、今回は皇室に絞って論議した方が
スムーズに進むんじゃないかと思いますが。

>>400
いや、皇室関連のみの議論じゃ意味がない、総合的なLRでないとだめだろってことに
まとまってこの流れだから。

>>396
問題γ　は「適切板への移動」が論点なので
それを問題とするのなら
ヲチスレだけを問題にするのはバランスに欠けるわけですよ。
育児系・皇室系も類するわけで。

また、ドラマなどはどういう扱いになるのか？という問題もでてくる。
なので、「既婚女性だけで語りたい」という理由で
「総合スレ」一本ならいいじゃないか、
重複分裂細分化して語りたいなら専門板へ、という話がでている。

それを受けて皇室系スレ住人でも
>>377>>378というように話し合って
様子見と自浄作用の強化に努めてくれているわけでしょう。

ちなみに自治スレに書き込んでいる時点で
みーんな自治に参加している自治委員（笑）です。

>>400
頭悪くない？全然カオスじゃないよ

鯖も大丈夫、現状は明確なLR違反もない、どこが問題？

またまた質問
２ちゃんのルールってどこに書いてあるの？
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
じゃ、実況禁止も
ネットｦﾁ禁止も書いていない

>>364
だからね、わがままだと思われたくないのなら
最重要課題をまず実現することだよ。

最重要課題を無視して、
皇室だか芸能乱立だかくっちゃベっても意味ない。

罰則なんて簡単だと思うよ。
該当レスのIP公開すればいい。
世の中全体でもそういう流れでしょ。
ネットで何やるのも自由、でも人権侵害は罰せられる。

>>397
>そもそも「キジョ臭い」と言われる原因は何なのか

家庭の支配者になっていて怖いもの知らず。
自分が嫌いなものは排除、つまり自治委員が最もキジョ臭いｗ

頭悪いかも知れませんね。すみません。。

途中から見た印象では、まずLR改正ありきで問題を後付してるような気がしてるんですよ。。
だからループや混乱を招いているんじゃないかなと。

私の感想は>>395で書いた通りです。

あとどうも皇室のことで荒れてるようだから、皇室は皇室で問題視してる人同士で
話し合ったらどうですか、と思った次第。
ちなみに私個人は皇室には何ら興味がありません。

>>405
> 実況禁止も
> ネットｦﾁ禁止も書いていない

どちらも最低限のお約束
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」に含まれるという見解じゃなかろうか。

「必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。」

あと削除ガイドラインの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複　重複スレッド、乱立スレッド
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>397
生活板での話ですが、普段過疎気味なスレで主婦の話題になったんですね。
途端に主婦が雪崩れ込むように自分語りを始めました。
「ｷｼﾞｮ空気嫁」で終わったんですけど。

ヲチ板でも、いきなり自分語り入るので敬遠されたようです。

あと新設(皇室)板はｷｼﾞｮ板で使われている隠語が不敬である、妄想じみた発言はやめて欲しいという発言がありました。
で、現状、新設板には皇室関連は殆ど引っ越してきていないようです。

>>406
> 最重要課題をまず実現することだよ。
> 最重要課題を無視して、
> 皇室だか芸能乱立だかくっちゃベっても意味ない。

あなたが考える最重要課題の具体的内容を書いてくれないと意味ない。

これだけグダグタな議論が1ヶ月前から続いてるってことは
今は改正の時期ではないとしか思えないんだけど。
名無しを変更した事によって集まって来た方々は
そもそも自治を頻繁に覗くような問題があると感じていなかったって事でしょう。
それでも来たからには何らかの意見を投下しなければと思うから
どうしたってぼやけた意見になってしまう。
勿論それが悪い事ではないんだけど、結局は
「強いて言えば私は」レベルに過ぎないからスレの論点が二転三転するんだよ。
多くの人間が改正を望むような「これはヤバイ」レベルと、
上記の「強いて言えば」では全く別物だと思うんだけど。

今回は、スルースキルの低い、嫌な物は嫌！見たくもない！な人が
ワガママで騒いでいるようにしか見えないです。

>>406
IP公開にこだわっているみたいだけれど、
それこ既女の自治ではどうにもできないことだと思いますよ。

運営板で議論すべき議題だと思います。

何か色々大義名分を持ち出してるけど、結局主観を元にした大義名分でしか無いんだよね。
「何とかしなきゃ」と言いながら、「何とかしないといけない理由」が明確じゃない。

他の専門板に移転というだけの話なら、板にあるスレ全てに言える事なのにそれは厳密に
適用はしない。だって、無理だって分かってるもんね。
そして、全てに適用しない理由は専門板に移っても引き続く問題なのに、そこを言われると
グローバルがどうのってｗ　だったら、最初からそんなもの大義名分におかなきゃいいと
思うんだよね。

私は>>355の後段だとやっぱり思う。LRでの抑制ではなくて、それこそ個人のモラルと自浄
努力でどうにかする事じゃないの？いっそ、厳密にルール適用するならいいと思うけど
一部の人間の個人的な主観を元に判断されるのは問題だと思うよ。

>>406
っていうか、そこまで語られてもねー。
２chとどっかの掲示板勘違いしてない？

あなたの最重要課題って>>352の
> 個人対象の誹謗中傷を独自にきちんと禁止し
> 罰則規定を設けるのが最重要課題じゃないの？
だよね。

結局、それは既女板だけの問題じゃないから。
運営に訴えるべき問題じゃないの？

全ての板でそんなこと徹底するの難しいから、少なくてもここではそういうことしないようにしよう、
ってことでルールに入れるかどうか話し合ってる気がするんだけど、違うのかな？

品行方正なのはいいんだけど、２chにや既女板にこだわりすぎて周りが見えてないんじゃないんですか？

既女は既女臭くていいじゃん
他板で既女帰れ！と言われたら
お前こそ帰れ！でいいと思うけどなぁ

民主党みたいに投票！投票！て馬鹿みたい

>>407
ごめんね。関西人だから口悪いの。私のほうが頭悪いね。落ちるorz

>>413
そうだね、感情的な問題だよね。
今の流れだとね。
削除依頼どんどん出せば済むことだね。

芸能人とかのアンチスレはある意味有名税だとは思うよ。
だけど一般人はどうなの、と思う。

一方的な誹謗中傷を目的としたスレ立てや発言は禁止です。
一般人(犯罪被害者及びブログ等)の個人情報晒しヲチ行為・叩きは固く禁じます。
職業・所属・病気や障害、人種差別を目的としたスレ立てや発言は禁止します。

って、これも入れても感情的で終わるの？

>>416
感情的だなんて言ってないよ。
主観を元にしてるって言ってる。

別にそうやってLRに明記するならしたらいいんだけどさ。
その「一般人」の定義はどうすんの？
読者モデルもどっかの大学教授も今の妃殿下達の里の人達もスレあるみたいけど
その線引きって、誰がするの？

基本的に誹謗中傷を目的としたスレ立ても発言も個人情報に係わる内容も
全部２ちゃんでは禁止されてる事項だよ。

個人個人の意見はすべて主観でしかなくて当たり前なんですよね
その主観からくる意見に賛同する人呼応する人異議を唱える人折衷案出す人
いろいろいてそれらが集合したのが皆の意見でしょ
一部の主観だけで流れたらいけないから名無し変更して告知してる、
だから普段自治スレ見ない人もここにきているわけです。

あと個人のモラルと自浄作用はそうそう簡単に期待通りになるわけがない
長年既女板にいてみてきてそう思う
コテ叩きの時もひろゆきが介入するまでむちゃくちゃだった
今回は皇室板が出来た事をきっかけにいままでのたまった疑問や不満が噴出した
皇室関連のスレの人達はここにきてやっと、スレ外の人の不満を
妄想や陰謀と決めつけないで話に耳を傾ける姿勢がでてきた

２ちゃんはトップからはいって２ちゃんのお約束やらなんやら一度ちゃんと目を通した方がいいよ
なんでもありと思っている人や、削除規定、自治スレ関係からくる板分割やLRのあり方、
個人の要望の新板希望、きちんと明文化されている↓

http://info.2ch.net/guide/map.htmlから見れる
ちなみに使用上のお約束の一番上はこんな文章から始まる

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼


　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
　　　なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ここに個人や公人などの分類も書かれてます
隅から隅まで目を通してみたら？
ガイドライン内の事を守らない知らないで利用している人も多いだろうけど
だからこそ削除依頼するだけでは板の自浄作用が働かないでカオスになる
削除依頼もガイドラインに目を通して、削除フォームから申請になっているの

>>413
いや、そのグローバル発言を曲解しないで。
>ｷｼﾞｮ板ではなく、ネトヲチ板に移動するだけ。
>ｷｼﾞｮ板でやってなかったら、問題ないって事？
に反応しただけだから。他板までは責任もてないってこと。

自分は別に問題になってるスレすべて専門板に移動しろなんて思わない。
傾向調べてよくわかった。どうみても井戸端会議です、本当に（ry　だもの。
芸能だって数は多いけど乱立してるわけでもなかったし。（サエコは別よ）
芸能人のブログヲチは…っていうけど、その人の発信情報のオマケみたいなもんじゃないかな。
移動しろって言われてる育児系だって邪魔だとはとても思えない。
皇室系も荒し対策をなんとかすれば、別にいいやって気もしてる。

>>417
一般人の定義はむずかしいよね。一応公人の範囲をwikiで見てみた．

>狭義の公人は、法律上の公務員（一般職・特別職の両方を含む）を指し、政治家・高級軍人・上級公務員・検察官・裁判官・警察幹部等を指す。
>一般的な意味では狭義の公人に加え王族・皇族・貴族、政治運動家等の政治に携わっている人物を含める。
>国が認めた試験（国家試験）に合格した者が公人というわけではなく、合格しても国・政治に携わる職に就いている、
>または任命されていなければ「公人」には含まない。
>広義の公人は、有名人とほぼ同義である。但し犯罪者は「有名人」には含めても「公人」には含まない。
>また、一般的な公人以外の有名人はみなし公人と呼ばれる。

>実業家・労働運動家・学者・宗教家・文化人・芸能人・性風俗関係者・スポーツ選手・弁護士・専門資格保持者等、狭義の公人には含まれず、
>なおかつ政治にも携わっていない有名人のことを特にみなし公人（準公人）と呼ぶ。（要出典）

今の自治スレは教えてちゃんのために手取り足取りしてる場合じゃないのに
わかんないわかんない言ってごねるならまず初心者板にでも行けばいい
と思う人がいました

>>408

実況禁止は、
実況→鯖負担→板落ち→懲罰鯖行で
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」でわかるのだが、
>>393が言うように
＞ちなみにヲチはヲチ板で。は２ちゃんのルール。
というのなら、どこかに書いてあるんじゃないかなぁと思って。
これを根拠に全部板移転させれば良いだろうと思って。
だけど、この板にヲチスレがあることは、今のところ規制外ってことね。
「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します」
これがあるのだから、削除依頼をだせば問題は解決するんじゃないか。

>>420
2ｃｈ削除のルール
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide.co.jp
１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

小和田のとーちゃんと妹は出版物があるから、二類ってことか。
かーちゃんは三類なのかなぁ

２ch上の個人の扱い

>一群
>　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
>二類
>　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
>　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
>　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
>三種
>　上記２つに当てはまらない全ての人物

ってことになるけど、読者モデルや大学教授は二類になるのかな。
妃殿下の里の人はどうなるんだろう。
たしか、国際裁判官かなんかしてたとおもうんだけど、これも二類なのかね？
この二類の「板の主旨に関係する職業」って何だろうとは思う。

>>419
落ちると言って出てきてしまった

見てきたけど
皇室、芸能人は定義が一群に当たるのかな？
☆誹謗中傷は削除しない
☆法人、団体も原則放置
でOK?

これは全体だから、鬼女だけ清く正しく美しくしたい（改正派）なの？
なんだかループするのもわかるよ
自分ルールに合わないのが嫌な人がいるんだから
話し合いしても却下されるわけだ

間違っているかな？

>>423
かーちゃんは日本ユ偽フの理事。二類だと思う。

>>425
それじゃ別に今まで通りでいいんじゃん・・・

ていうか、皇族、芸能人、オチスレ等を何とかしたくてＬＲを改定する訳でしよ。
それならもう話し合っても話し合わなくても余り変わらないよ。

・皇族、芸能人、オチスレ等はそれぞれの板
・皇族、芸能人、オチスレ等は雑談スレ以外はスレ立て禁止
・それらのスレも今のまま継続してもいい。（つまりどっちの案にも反対）

後は文面その他決めればいいだけ。
既存の継続スレ以外は禁止とか、このスレはいいけどこれは駄目、
とかなら別に削除依頼で対処すればいい。
これはいいとかこれは駄目、とかここで決めると
「なんで駄目なの？」って事になるでしょう。

＞「板の主旨に関係する職業」
野球板なら野球選手、スケート板ならスケート選手ってところか？
＞読者モデルや大学教授
「活動を提供して対価を得る」にはいるのかなぁ。
すべてのﾘｰﾏｿが「活動を提供して対価を得る」だが。

＞皇室、芸能人は定義が一群に当たるのかな？
＞☆誹謗中傷は削除しない
＞☆法人、団体も原則放置
皇室は公人でしょ。だから、叩きスレがあっても、削除しないんだと思う。

＞＞・皇族、芸能人、オチスレ等は雑談スレ以外はスレ立て禁止
つまり一つだけ雑談スレを置いて後は専門板でって事で。

後は文面かな。
文面は今案があるんなら出したっていいんだけど、
お正月明けるまでは何も決めないなら出さなくていい。
それまで幾つ自治スレが消費されるか分からないからね。
今出しても年が明ければ皆そんなの忘れてるだろうしね。
で、一月末に投票するだけ。

>>425
うん、そう。

専門板がある芸能、育児、皇室は完全に出て行け派と
別にいーじゃん派と
ちょっと色々といきすぎだから自重しる派
が喧々囂々としてるの。
出て行け派と別にいいじゃん派とは絶対に混じり合わないからループになる。

自分はちょっと自重しる派。一般人ヲチと実況とブログ凸行為だけなんとかなれば別にいい。
皇室スレもスリム化しる！　って最初は思ってたけど、なんかどうでも良くなってきた。
みなさん平和におしゃべりできれば、それでいいんじゃないかなー、なんてね。

自分は前スレと、このスレに資料投下したし、言いたいこともいいつくしたと思うので
新しい考えを発言したくなった時までトリ外すわ。

ヲチはヲチ板でっていうのは一種の決まり文句であって、
要は専門板なんかで関連のある場合でも、
ヲチ目的ならヲチ板でやってねってこと。
ここに何度も出て来た、専門板があるスレは専門板へ、と同じ意味。

しかし既女はカテゴリ雑談だから、
カテゴリ（既女限定）から大幅に外れていなければある程度は容認される。
映画、漫画、ドラマに政治や料理も。
それなら何でもありじゃないか、と言われればそれまでだけど、
見事に主婦しか興味がないであろう事柄に主婦目線で集まっている。
そうでないスレは過疎って落ちてるんだよ。

>>431
うん、じゃ今のままでいいって事じゃん。

そういう人は基本今のままでって事で投票すればいいでしょ。

・皇室とかオチスレ、芸能人とはそれぞれの板
・一つ雑談用のスレだけ許容
・どっちも嫌。基本今のまま

この三つからそれぞれ選ぶって事で
継続スレは良しとか、これはいいけどこっちは駄目とかだと
「何で駄目なの？」って事になるから

>>430
お疲れさま〜旦~。
あなたのおかげで自治の状況が分かりやすくて助かりました。
以前みたいにもう少しのんびりした既女にしたいですが、ここでバトルするのもつらいです。
よーくみんなの意見を読んで投票するつもり。

996 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 20:35:14 ID:ViQ+I9B/0
>>974
板分断ってなにをどう分断されると感じてるんだ？
ID:/JeF41q10の言ってることは散々既出なんだわ
内容の異常性（死ね・自殺しろ・暗殺する・キチガイだ等）が雑談の域を超えてるし
鬼女板アンチ雅子妃スレから他板のスレへのコピペが頻繁になされていて
鬼女全体がキチガイ扱いされているのは事実
皇族スレでそれぞれあおり合い荒らし合いがなされて鯖に負担がかかっているのも事実
スレを見てたら宮内庁や色んなところにとち狂った電凸もしてるようだし
最近では雑誌に鬼女板の妄言を吐くスレとして紹介もされていてはなはだ迷惑
自治スレでの話し合いでアンチスレの奥様方も自分達の嫌われ具合にショックを受けたようだし
専門板も出来たことだしまとめてそちらに引越しした方が双方幸せではないの？

既婚女性板に残らなければならない理由をそろそろ聞かせて欲しいね

＞＞最近では雑誌に鬼女板の妄言を吐くスレとして紹介もされていて

これって本当なの？
2ちゃん内での評判は薄々知ってたけど雑誌に２ちゃんやらない人にまで紹介されてた訳？
これって今回の改訂論となんか関係有るの？

LR議論はオチ問題だけじゃないってのに永遠ループ

犯罪被害者叩きで有名なこの板が
上品ぶったローカルルール掲げたところで
嘲笑されるだけだよ。

>>432
･皇室とかｵﾁｽﾚ､芸能人とはそれぞれの板

投票にそれを入れるから揉めるんでしょ？
ちゃんとレス読んでくれないかな。
専門板があるスレはいくらでもある。

しかし三択…そう来たかｗ
まあ仮定に突っ込むのも無粋だけど。

育児板のローカルルールに
>カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
>他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。
話の流れで、夫のことが出てきたり、子供のことが出てくるから、既婚女性板なんだと思っていたが、
子供の話題禁止にするなら、既婚女性板じゃなくて、子なし板だよ。
大体、不妊スレをここから追い出したら、どこに行くの？
育児板はありえないだろうし、男がいる板なんて、辛いでしょ。
小梨も子蟻もいるのが鬼女。
金コマスレだと普通に教育費の話をしているけど、それも不可になってしまうよ。
鬼女は、妻だったり、母だったり、職業人だったり、娘だったり、嫁だったり
色々な側面を持つ。

>>434
ネラー以外の一般人から見たら、ネラーは鬼女板住人だろうと、その他だろうと基地外として扱われています。

>>437
じゃ、このスレの大筋の意見としては皇室板や芸能板も原則スレ立ては規制しないって事ですか。
ＬＲの改訂案にも全て

（でも今でも育児の話題は育児板で、って書いてあるんですけど。）

>>436
埼玉大生とその彼女皿仕上げのときは、本当に寒気がしました。

雑誌やらネットニュースでｷｼﾞﾖ発信として取り上げられたのは
最近では皇室のヤフオク問題と泰葉スレ

＞（でも今でも育児の話題は育児板で、って書いてあるんですけど。）
意味が分からないのだが。
チラ裏のように、子供の話題禁止のスレがることは知っている。
スレはスレごとにルールを決めるのも良いんじゃないですか。
だけど、ローカルルールには今のところ、子供の話題禁止というのはないよ。

何かＷｗ

要するに今の所このスレに居る人達は何とかしてスレ立てだけは現状維持がいいって考えてるみたいですね。
後は文面だけちょいいじったＬＲ案を幾つかだして投票すればいいって事で。
それなら何もいいませんよ。

でも、それは所謂現状維持がいいって事でしょ。
皇族だって芸能人だって一般人とは違って何かレスされても訴え出たりしないでしょうし、
他の板へって言われても「雑談板でしょ」って切り返せばいいって事で。

移植募金のスレは子供の親本人が削除要請してた
酒酔い自動車事故の被害者叩きや一般人の流出祭りも酷かった
今は割り箸被害者叩きが収束してフィリピン家族叩きが上がってる

>>439
育児板は既女からの派生的意味合いの強い板だからそう言われるだと思うけど。
妊娠不妊スレはあるけど、不安定な時期だし健康板も何だからっていう人が多く文句なんて出てないよ。

それと皇室板芸能板の意味がわからない。

>>443
要してないじゃん
それはただの自分の意見でしょう

>>442
浮気相手の子供を産もうと思います。
子供を守ろう！サブカル規制運動in既婚女性
黒　い　子　供　を　産　み　ま　　し　た　。
子供写真付き年賀状肝杉2枚目
【幼児売買】外国人が日本の子供に【拉致日本】

子供で板検索したらざっとこんな所。
育児板とかぶってそうなのってサブカル規制運動位なんですけど

>>445
不妊って確かにデリケートな問題だから既女に板があるのも分かります。
男の人には来てほしくないでしょうし。
それに何もそのスレの人達が幾つも幾つも派生スレ立ててる訳じゃありませんし。

皇族とか芸能人って何か既女じゃなきゃいけない理由でも？

>>443
スレ立ても何も、バリバリの現状維持派ですが何か？ｗ
皇室や芸能人が訴えられない？
よく知らないけど新聞週刊誌相手の訴訟は日常茶飯事なんじゃない？
２ちゃんねるもかなりの数の訴訟を抱えてるって知ってるよね？
それでも決して裁判所には出向かない人が作った個人サイトなんだけどｗ

二言目には「どこにも書いてない」って言う人が出るから
せめて明文化したほうがいいものはそうしましょ？
ってことですよね？　
スレごとにルール決めもいいけど、微妙にルール違いの似たようなスレの乱立になりそうですね。

>>450
今の私の印象からして皆さんスレ立ては何とかして現状を維持したい、
既存のスレは残して置きたいみたいなのは伝わってくるんです。

で、スレ立てについてはそのままで一体何を変えたいんですか。
スレッドがたつのはいいけどアンチスレやらを荒れるのをＬＲ改訂で何とかしたいの？

>>448
主婦目線
それが全てでしょう。

誤解されると困るから言うけど、
私個人は皇室スレ住人でも芸能人スレ住人でもありません。
ただ、そこを禁止にすると飛び火する恐れのあるスレ住人です。
主婦目線でなくていい事は専門板に行っていますよ。

逆に見て嫌なスレを何故スルーできないのか聞きたいくらい。
スルースキルって一番大切だと思うんだけど。

「可愛い奥様」らしい節度を持った書き込みをお願いします、
の一言つけくわえるだけでもいいような気がするけど。いい大人の雑談板なんだし

ID:36meNhiG0　今日もまたトンチンカン荒らししてるのかい。
いいかげんな抽出したりわけわかんないまとめしてみたり。
ｷｼﾞｮ板の他のスレ見たことない人なんじゃないの？

>>434
今のこのスレの本筋からはずれるかもだけど、間違いは訂正しておく。
雅子様のご家族がヤフオクで自著を自作自演したり、
皇室関係の外に出ないはずではないかと言われる品々が大量にヤフオクに出て
どうもそれに雅子様のご家族がかかわっているのではないかという件で
★アンチ編★スレとオク板の皇室の品々流出スレが検証祭りになっていて、
ほどなく週刊誌でその件が報道されたときに「★アンチ編★スレなどで話題になった」
と紹介されたの。この件はν速+にもその記事を元にスレが立ってました。

＞＞最近では雑誌に鬼女板の妄言を吐くスレとして紹介もされていて
と思った人は、情報操作する気満々なんでしょうね。

自分の意見も一応書いておこうかな。
とりあえず現状維持でいいのかな？と思った。
誰かも書いてた「実況・ヲチ先凸・一般人晒し」がどうにかなれば、ってのに近い考え。
今回、名前変わってここを覗きに来るようになった人が増えたことで
問題視されてるスレの住人さんの自浄意識が芽生えてくることに期待。
甘いかもしれないけど。

>>438
不妊スレ追い出しなんて言ってたのは議論当初にいた2〜3人だけ。
それも育児が移動なら不妊ももろともにしろって。
でも圧倒的に不妊は除外だろって意見のほうが前も今も多いんだから
今でもテンプレに入れてるのが不思議なぐらい。
入れなくたっていいのに故意に入れてる感じ。

>>452
主婦目線ですか
不妊みたいな問題ならともかく、皇室批判なんて現代とか文春もかいてるし、
そういう週刊誌記事が皇室スレなんかには多いんですけど。

それって主婦の目線なの？

>>456
現状維持でどうやってヲチ晒しを変えるの？
今のところそんな方法ないって散々既出ですが。
これ何度も言い出す人がいて不思議だ。
現状維持ならヲチも晒しも荒らしも何もかも今のままでしょう。

>>458
その話は別のスレッドでどうぞ
さっきからあなたの発言を追ってみたけど
何をしたくてこの自治スレにかきこみしているのか全く分かりません

真面目に自分の主張について議論したいならいいけど
思いついたことをつながりもなく書き散らされても迷惑です

sage忘れ失礼

>>452
超同意。
そもそもキジョ板自体が隔離板みたいなものなのに、何でまた専門板へって話なの？

>>462
「既女は隔離板」ってよく出てくるけど、
どこに書いてあるの？
「雑談カテゴリに入ってる」のは一目瞭然ですけど。

隔離板＝ある意味ｷﾃｨ板ってことだよね。
それで満足してる人は自分がｷﾃｨな書き込みしてるからなのか。
まともなスレにいる大多数の人は不本意だと思うけど。

最近も犯人逮捕された幼女殺人事件で
「母親犯人説訴えてた鬼女板住人、謝罪せよ」みたいなレスを
N+やN議論やいろんなところで見た。
「また鬼女か狂ってるな」という流れだった。
鬼女板はどこもやらないような最低の叩きの巣窟という事になってる。
これで現状維持がいいななんて言ってる人は、無知なのか叩きやってる人なのかどっちだろう？

>>458
やけに皇室問題に詳しいのね。
ってか特定問題にしか興味がないのであれば、
間違った暴走をしない方が同じ意見の人に迷惑を掛けないと思うけど。

不妊ならともかく
も
皇室は
も
あなたの主観ですね。
どちらも許せない人、どちらも許せる（スルー）人がいるのをお忘れなく。
主婦目線の捉え方も人それぞれって事。

文盲が多くて全体のレスの流れや、レス全体の文意を理解しようとせず
文節、もしくは単語に脊髄反射し、感情だけでレスしてる人が多いから充分キティ板だと思う。

>>464
不本意ねえ。
犯罪予告のメッカで多数の逮捕者を出している２ちゃんねるなんてやめちゃえばｗ

なんて極論が浮かんでしまいました。スミマセンｗ

>>464
最低の叩きの巣窟とは、積み重ねでそういう印象が根付いたんだから仕方ないのでは。
vip板と既女板は火種を投げれば騒いでくれる場所とも思われてそうですよね。
まぁ「こんな人たちと一緒にされたくない！」て気持ちもわかりますけどね。
一般社会と同様、主婦板といってもいろんな人がいるから坩堝みたいなもんじゃないですか？
自分の理想像を不特定多数に望むのは無理難題と思う。

で、これらを力技で一掃するのは可能なのかな？
板専属の管理人でもいない限り難しいと思いますけどね。。

>>452
不妊問題は「主婦目線のスレ」じゃく「不妊治療をしてる人同士じゃないと語りにくい」
んだよな。

それとは別の皇室問題その他って確かに興味無い人じゃ話が通じないだろうけど、
興味有る人なら別に主婦同士じゃくてもって話題。

>>464
ヲチネタ探し騒ぎたいだけの層

板の維持には無関心、他人が叩かれようとしったこちゃない、2ｃｈだからしょうがない、
自分の必要な情報のやりとりさえ出来ればいい派

>>467>>468
それでいいと思う人もいればよくないと思う人もいるから議論してます。
いいと思う人はそれに関してはLR変更不要としたらいい。
私はそんなことのない時代も見てたから改善したい。
改善方法案はいろいろと既出。

>>464
Ｎ+というのは、ニュース速報＋でいいのかな。
Ｎ議論っていうのは、ニュース議論ってことかな。

どちらもいかないので知りません。

>>472
おしえてえてちゃん杉

隔離板＝キティ板ってｗｗｗ

現状維持派をおかしいと叩くだけなら議論の意味は無いから、勝手に改定案を
まとめて運営にあげれば？>>464の最後の行が全てを表してる。
自分の意見以外は全て誤りだと思ってるんじゃないｗ
それを>>471で議論がしたいなんて矛盾してる事言ってるけど？

>>471
同意。
いきなり劇的によくなりはしないかもしれないけど
放置しといて悪化する（かもしないかもしれないけど）より
改善できる可能性があるならその方法を取りたい。

>>474
それぞれの意見が違って当たり前。
最後は投票で決めることになってますよ。

現状維持の意見はたたかれてますか？
むしろ今は現状維持したいひとに
ローカルルール改善したい意見がたたかれてるように見えますが

だからね、
決してスルーできない問題をまずキジョ発としては取り上げてはどうかなってさ。

犯罪者叩きとか一般人晒しとかの問題でなら、
きぃいぃと暴走しようが勝手なまとめしようが
みんな拍手大喝さいだよ。

暇で仕方なくて、何かやりたいならそこらへんやりなよ。

>>469
＞興味有る人なら別に主婦同士じゃくてもって話題｡
既女板の何割がそれに該当すると・・・。
しかも散々ガイシュツだし・・だめだこりゃ。

>>476
開き直りにも程があるｗｗ

×犯罪者叩き
○犯罪被害者叩き

あぁそれから誰かも言ってたけど
この板の犯罪被害者叩きする人は、自治委員のように正論が好きだからね。
正論を装って本当にひどいことするからね。
自分でも自覚がないからね。

>>449
切り込み隊長の時は一度だけ裁判所に行ったらしいよ。

>>4７9
それなら基本皇室スレとかは今のままで・・・

>>481
それじゃ犯罪被害者、マスコミなんかに話題になってない本当の一般人については
レスもスレ立ても禁止。
改訂案にそれを盛り込むだけでＯＫなんじゃない？
で、後は投票と。

訂正
犯罪被害者×　犯罪被害者叩き

ID:36meNhiG0
混ぜ返したいだけなら黙ってて。

スレチ失礼。
>>482
あれは裁判に行ったというより・・ｗ

>>372を発端に、>>326のテンプレに「鬼女板はキティ板と思われてるから」も追加ですか？
人それぞれ理由はあるかもですが、改正希望の意見もこれだけブレてると収拾するの大変そう。

>>483
こ れ は 酷 い

って昨日の夜の人だったのかorz

------<<ここから>>-----------------

今北さんはまずここを読んでからお願いしますね。

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞


※発言はａｇｅでお願いします

※議論ループ防止テンプレ>>7、>>12、>>16


※現在のローカルルール>>2
※ローカルルール改正案>>>37-38

※議論参考テンプレ>>8-11 、
※議論スケジュール案>>18-19、>>21→>>234
※ローカルルール変更議論まとめ >>14-15、>>17、>>35-36
※スレ立て案内所案>>26、>>28、>>30
※発言はａｇｅでお願いします

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

-------<<ここ迄>>----------

余命１ヶ月の花嫁関連スレも酷い。
彼女がAV嬢だったとかどうでもいいし、死人に名誉毀損が適用されないのをいい事に雅子妃叩き同様周囲の一般人まで巻き込んで妄想垂れ流して叩きたい放題。
ニュースの特集に出てきた人を含めて芸能人じゃない一般人の個人スレは一切禁止にしてほしい

>>485
あのさあ、別に皇室アンチもその他も私出て行けとは言ってないじゃん。
このスレの大勢の意見としては皇室なんかはこのままがいいんでしょ、って聞いてるだけで。
少なくとも皇室スレを立てる事を禁止したり、スレ立てをもの凄く厳しくする事は皆望んでないんでしょ、って言ってるだけ。
だってそういう提案への反発レスって凄いんですもの。
私は該当板にスレ立てするか雑談スレとして一つは許容するか、基本このままのどれから選べばって言ってる。
幾つか残すなら別に削除依頼でいいと思うし。
それに何で反発するの？
今すぐ出てけと言う訳じゃないのに？

で、>>481さんのは一応皆さん賛同した様子だからこのスレの大勢では皇室スレとかは手を付けたくないから
その案だけ盛り込んだらってレスしたんだけど。
それなのに何で怒るのよ！

自分は
雑談板だからスレ違いはないよ、
でも、分裂重複細分化でスレ乱立はやめてほしいよ派
総合スレ一本化してくれよ、
テンプレ専用スレなんて外部に自分たちでつくってくれよ派
実況と私人叩きは書かれなくとも禁止ってわからないのかな、
書いておかないと理解できないなら、ＬＲ変更もありえるかな派

>>491
昨日の夜からどうして自分があぼんされたり黙ってろと言われたり、
本当に分からないのなら貴方はもう黙った方がいいと思う。

そして自分もしばらく離れて頭冷やします。

取りあえず公人、芸能人、犯罪者以外は叩き禁止だけでいいんじゃないかな。それ以外はこのスレでは歓迎しないみたいだから。後は文面は多少変えても基本同じで　

>>490
そう思うのなら、削除依頼出した？
名誉毀損はともかく、誹謗中傷なら削除依頼出せるよ。

>>464>>471
>まともなスレ
じゃあ仮に私が金コマなんてビンボ臭い。鬼女ビンボ臭いって言われるからヤダ！
で通るの？主観で議論しないでよ

三択？二択でいいよ
A現状維持
Bスレ制限する（新規スレ立て禁止含む、強制移転勧告あり）

意図が見えない投票は避けるべき。禍根を残す
テーマにひとつの雑談スレだけ残す？
対象スレは猛反発するよ
緊急でもないのに、改正内容や時期を勝手に決めないでね
総意と取られたらﾎﾝｯﾄ迷惑！

>>492
（・∀・）人（・∀・）ﾄﾞｰｲ！

○○なスレをピンポイントで規制するためなのじゃなくて、
板全体で２ちゃんのルールは守りましょう的（強調？周知徹底？）なのね。

その２ちゃんのルールの解釈の温度差もあるみたいだね。

とりあえず口調荒くすれば自分の主張が通ると思うのはやめたほうが

乱立と言われてるジャンルのスレ住人さんたちも
合流に向けて話し合いされてるんだし
そもそも改正内容も時期も私案は出てるけどまだ決定じゃない

ここで話し合いや提案がでるにつれて
自浄作用も働いていってるんじゃないかな
投票まで期間があるので
今絶対こうするんだって話ではなくて
こうしたいよって言う話で
それを更に投票で決めるんだから
喧嘩腰とかすぐに結論を出したがるのはやめて欲しいよ一部の人

一般人と犯罪者の解釈も難しいですよね。
テレビや雑誌で良く取り上げられている人物が一般人なのか？
裁判で刑が確定していない逮捕された人物は、犯罪者なのか？
言い出すとキリがなくなってくる。建ってしまったスレについて
いちいち検証なんて出来なくなってしまいませんか？

>>499
だから、勝手に決めないでね　とお願いしてますわ
また夜に来させて戴きますです

※ここはage進行でございますわ

>>501
>>424

>>491
※皇室スレループは移動
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

>>495>>496
そろそろテンプレ読んで。

名無し欄見て今初めてここに来ました。
名無しで告知してくださった方ありがとうございます。

>>492にほぼ同意。

私は皇室関係興味なしでTVもほとんど見ないので芸能系スレ見たことないけど
他板で「皇室や芸能人をしつこく叩いてる鬼女」と酷い言われ方をしていて
全ての既婚女性がワイドショーや皇室好きじゃないんだけど…と苦笑することも度々ありました。

皇室板が出来た事も今回初めて知りました。
専門板がある話題でも既女同士で語りたいということであれば
「好き（ファン）スレ」「嫌い（アンチ）スレ」のふたつまでで、それ以上は専門板で！が当たり前だと思っていたので
その方向でまとまるのなら全く問題ないと思うし、それじゃ住民が納得できないのであればLR改正賛成です。

>>391
>そこまで細かく語りたいなら専門板行けよって話しでしょう。

>その話題が好きな人にとっては
>各宮家ごとにぜんぜん話題が違うって主張したいんでしょうけど、
>それなら専門板ができたんだから専門板で好きなだけ細かく分派してどうぞってかんじ

基本的にこれに賛成。
新板が出来た以上それが当然だと思います。

>>504
ログ取得しないでレスしてしまいました。
すみません。

本当の意味での自浄なんて無理ムリ
せいぜい無知だった人が自粛するだけｗ

被害者叩きやブログヲチやってるのは本当に厄介な主婦ばかり。
実際は嫉妬や僻み根性、姑根性が動機なのに、嫉妬じゃありませんキィィ
躾の問題キィィ、私ならこうするキィィ、同情できないキィィを延々繰り返すだけだよ。
本気でそう思ってるから本当に厄介。
一般人ブログ晒し及び叩きは、
「ネットに出した以上覚悟しているはず」「嫌ならやめればよい」
などなどてんでお話しにならないから。
常識は一切通用しないし、今現在の通念としてどうなのかなど全く頭にない。
あのどうしようもない主婦たち説得するには、懲罰加える以外方法はない。
癌みたいな存在で、もうこれはどうしようもない問題。

>>505
読んでるけど？
色々言ったって、結局は気がついた人が動かないと意味無い。
ＬＲに書いたからって、スレ立てできない訳じゃないんだから。

本来だったら、LRに書く書かない以前にまずは色々やってみてからって
話が順序だと思うんだけどね。

まさに>>12が本来FAだと思う。

>>509
あぁ、sageの事だったらごめんなさいね。

>>508
＞せいぜい無知だった人が自粛するだけｗ

それでいいよ。
非常識なひとが少しでも増えないようにできるのなら上々。

>>503
２ch上の個人の扱い

>一群　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
>二類　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
>　 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
>　 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
>三種　上記２つに当てはまらない全ての人物

本を出版したりブログやメディアに関わっている人は一般人では無い
という事でOKなんですよね。
それでは「一般人は除外」という案を入れても、ほとんど変わらない様ですね。

>>500
同意。
各スレでも話し合いが持たれているようなので、その結果や
スレでの自浄を見てからでもいいと思う。
スレから結論やスレ内自治が浸透するには1日2日じゃダメだし
しばらくは様子見。どうせ年末年始は忙しいので参加者も少なくなるだろうし。
スレからの報告を待たずに結論を急ぐ方には冷静になってもらいたい。

今のテンプレだとみんな読む気がしないし
どうして議論になってるのかその場のレスでしかわかってないから
新しく来た人ほど

・今話してる内容なんてどうでもいいからLR反対でいいや
・2ｃｈなんて便所の落書きなんだからLR改訂反対だ
・皇室板が出来たって自分に関係ないからLR改訂反対ね
・自分の見てるスレが消えたら困るからLR改訂反対しなきゃ
・何を急に騒いでんのかよくわかんないけど自治厨ウザいからLR改訂反対しとこ

の意見に票が偏りそうな気配満点
問題はたくさんあるんだよ

>>508
本人らは正義かつ良かれと思ってやってたりするから、なんだかなーですよねぇ。

でも懲罰加えたいっていう感情って、連鎖していくだけと思いませんか？

例えばサエコは下品だ癌だ！
　　　　　　↑
　　　サエコスレ住人は下品だ癌だ！

みたいな。

>>511
とりあえず鼻ぴょんとか芦屋セレブスレは削除対象になるでしょうね。

>>512
いや、一般ブロガーは一般人だろ。
自分の名前で、一般流通するような本やCDを出して印税を得ているのなら２類なんでね。
読者モデルは、多少の謝礼は出ても印税とかには関わらないから一般人の類でしょうね。
メディアに出てても、ギャラを貰ってないなら一般人の類いなのでは。

名前と顔を出して自ら活動している人は2群では。

里の人は一般人でしょう

>>518
「対価が発生する」ってのがアフィも含むならアフィ貼ってるブログは２群だね。

参考
今上位30に上がってた中で、男が立ててるのかｷｼﾞｮなのか不明なスレ（芸能皇室はとりあえず除外）
もっとひどいスレもいっぱいある

4【情報】国籍法改正案【戦争】★56
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229392761/
11【負け組】派遣社員は切られて当然
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228789669/
12【ｱｸｾｽ厳禁】東瑠利子189鼻【府中るりぴょん】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229233421/
13【旦那に】主婦のオナニー事情絶頂６回目【内緒】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227533734/
14子供を守ろう！サブカル規制運動in既婚女性
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228716680/
17【反対スレ】既婚板◆新・自治議論案に反対の人数→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227654718/
20書き込む度に小沢一郎の食事の糖分が増えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229341998/
26【一周忌BBQ】余命１ヶ月の花嫁 11【TBSぱんだ会】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229409867/

17まちがったｗ御免

>>515
＞でも懲罰加えたいっていう感情って、連鎖していくだけと思いませんか

そんな感情論をもて遊べる状態であれば何も変えないでおｋってことなんでしょ。
「懲罰を加えたい感情は連鎖していくだけ」とネバーエンディングに酔っていればよろしいよ。
で、改訂反対とはあくどい奴らだ、最低のやつらだと矛盾したことほざいていればよろしいよ。

どうせ鼻の穴広げて終わりだよ、これもさ。

ついでに書くとね
>>514などはまとめ方、言葉づかいなど最もこの板らしい。
こう言うタイプの人が関わって
嫌なものを「○×厨」と呼んでお終いにする祭だったでいいと思うよ。

一時間に一回なんて言わずに10分に一回にしろよw
テンプラサマサマwww

>>517
ブロガーは「対価が発生」なら２種だと考えました。
ほとんどの人がアフィ貼ってますよね。

そして>>512の基準ならば「逮捕」だけでは「一般人」に分類されますね。
「叩きスレ」と「批判スレ」の違いも個人の主観になってしまうし。
こう考えていくと、「現行ルールを厳守する」のが妥当になるのかなあ。

>>525
ああ、アフィね。そいつは気づかなかったよ。
でも、それでどのくらいの対価が発生するのかな。
貼ってあったところで、クリックする？
どれだけバックがあるのかはわからないけど、
一般人の範疇に含んでもいいような気がする。

逮捕されて容疑者って呼ばれるようになったら、
>外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
になりそうな気もするんだよね。

判別つかないのは、ネットアイドルかな？
目立ちたがりの一般人ってイメージがある。

>「現行ルールを厳守する」のが妥当になるのかなあ。
まさに簡潔だけど一番重要だよね。

>>525
それじゃまとめ
改訂案投票
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人なんかはスレ立て×
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人は雑談スレ一つのみ
・公人、芸能人なんかは○。刑が確定してるなら犯罪者スレも○。でも一般人への誹謗中傷スレとか×
　但し、ブロガーはメディア、芸能分野の仕事や公務員、皇室関係者じゃなくてもブログにより
　対価を得ている人は除外。
・オチスレ、皇室、芸能人、ブログ基本スレたては今までのまま

個人の分類以前の問題として、
外部サイトのヲチスレはすべてネトヲチ板じゃないの？
それは板のＬＲ以前の問題として、２ｃｈのお約束だと思ってたけど。

>>424の第一群（公人、芸能人等、刑が確定してる犯罪者）　+　ソース付きのニュース事項に関連する人物
それ以外の一般人（>>503の二類も含む）を一般人を禁止

もしくは

>>424の第一群（公人、芸能人等、刑が確定してる犯罪者）　+　逮捕起訴された人物（ニュースソース付き）
それ以外の一般人（>>503の二類も含む）を一般人禁止とか

ブロガーをアフィ貼ってるだけで、一群と同じあつかいするものどうなのか。
レンタルブログなら、一個や二個ぐらい、ついてたような気がするけど。そっちが対価をえてるかどうかの判断の方がむつかしそうだ。

>>527
もう一つ、
オチスレ、皇室、芸能人はスレOK。でも一般（ブロガー含む）は×。
も追加願います。

自分がそうなんで。

改訂案投票
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人なんかはスレ立て×
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人は雑談スレ一つのみ
・公人、芸能人なんかは○。刑が確定してるなら犯罪者スレも○。でも一般人への誹謗中傷スレとか×
　但し、ブロガーはメディア、芸能分野の仕事や公務員、皇室関係者じゃなくてもブログにより
　対価を得ている人は除外。
・公人、芸能人、ブロガー迄はＯＫ、それ以外の一般人は×
・オチスレ、皇室、芸能人、ブログ基本スレたては今までのまま

>>528
だから、それを言うのなら専門板があるものは全て専門板が基本的に
２ちゃんのお約束としては正しいし、何に係わらず誹謗中傷も２ちゃんの
お約束としてNGだし、当然、スレ乱立もNGです。
その上で、それをLRに明文化しよう、または改訂しよう言う人達がいるから
こういう事になってる。

訂正
改訂案投票
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人なんかはスレ立て×
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人は雑談スレ一つのみ
・公人、芸能人なんかは○。刑が確定してるなら犯罪者スレも○。でも一般人への誹謗中傷スレとか×
　但し、ブロガーはメディア、芸能分野の仕事や公務員、皇室関係者じゃなくてもブログにより
　対価を得ている人は除外。
・公人、芸能人等は○。但しブロガーは一般人に含む
・オチスレ、皇室、芸能人、ブログ基本スレたては今までのまま

>>532
元々のNGをLRとして明文化するのがなんでいけないの？
見えにくかったものが見えやすく、
わかりにくかったことがわかりやすくなるんだから
いいことだと思いますが。

「誹謗中傷を目的とした閉鎖的なスレ立ては禁止」
に投票するつもりなんですが、その項目 はナシですか？

重複スレや乱立スレなんてほっとけば過疎って落ちる
逆に落ちなければそれほど話題性があって多くのヒトが関心あるってことでしょ
嫌ならスルーすればいい
鯖に負担もないなら自治員のわがままで話が進んでるだけじゃないの？
（もしくは、オチっぽいスレで叩かれているヒトが自治婆なのかも？）

>>108>>115の他板LRを参考にして今よりわかりやすくなるようまとめてみました。
現在のLR>>2と比べて見てください。
たとえば改訂案の一つを上げるとしたらこんな感じもあるよという一例です。
育児皇室叩きに関しては未決なのでスペースだけ雰囲気で入れました。
総合雑談スレのLinkを作ったのは、スレ乱立防止と初心者歓迎の場所作り。

↓↓　＜勝手なテンプレ案一例＞

◆この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。　　　　　　　　　*4行赤太文字
　・男性と独身女性（と思われるものも含む）のスレッド作成禁止
　・男性と独身男性（と思われるものも含む）の書きこみ禁止
　・誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止

◇　〜〜育児に関する・・・ｒｙ　*Link
◇　〜〜皇室に関する・・・ｒｙ　*Link　
◇　〜〜公人芸能人などの個人ヲチ・・・ｒｙ・・・　一般人ネタ・・・ｒｙ　　*Link
◇エロ・グロ・猥褻・下品なスレッド、書き込みは禁止　BBSPINK板へ　*Link
◇煽り荒らしには構わずにスルーか削除依頼で対処しましょう
◇サーバー負荷軽減のために２ちゃんねる専用ブラウザ（無料）の導入を推奨します

既婚女性板主要スレの御案内
　・初心者のスレ探し案内、スレッドを立てる前の確認はこちら *新規案内所Link
　・総合雑談スレはこちら *新規総合雑談スレLink　
　・自治議論はこちら　*Link

>>532
意味が解らないんだけど、
あなたの発言を遡ると、なんか結局、「最低限のお約束を明文化する」という部分が気に入らなくて、
つまり今まで黙認されてきた、
そもそも根本的なルール違反（ヲチスレ乱立も含め）を是正するのが気に入らないという風にしか読めない。

それをいうならあれだってこれだって、という話じゃなく、
問題はひとつずつ整理しなきゃいけないし、既婚女性板は雑談カテゴリだから何の話をしてもＯＫという話じゃないでしょ？

自己レス
主要スレの御案誘導は独身女性板を参考にしましたが
スレの回転が速すぎるとリンク修正の申請頻度もあがってしまうので
直接リンクじゃなくて誘導リンクに飛ばすようにしたほうがいいかも。
などたくさん改善点がありますね。

ネトヲチ関係はヲチ板が２ちゃん共通のお約束なんだから
そこは強化するのに賛成（以前それを理由に追い出されたことがあるよ、ここから）
今まで許容されてたことの方が不思議なんだけど

ところでもうLR変更決定？ﾃﾝﾌﾟﾚ案提出まで来てるの？

>>538
人の意見を勝手に判断されても困るんだけどｗ
私は>>355だと思ってる。
この改訂ありきの状態で「一般人」一つまともに定義もできない状態で「一般人はNG」なんて
文言を平気で入れることにも不満。

実際にいるスレ住民にしたら「こっちはOKで、こっちはNGの基準は何なの？」って疑問は
当たり前なんじゃないの？その線引きは誰が決めるの？
大雑把にLRなんて言っちゃってるけど、結局そういう事を決める事になるんだけど。

何で改訂ありきの人って、改訂を嫌がるとルール違反を容認しろと言ってるみたいに変換するの？

改訂なしは想像する必要がないからいいけど
改訂ありは何かしら想像のきっかけがあってもいいかなと思って作っただけよ。

>>541
なんか会話が全然成立してないのが不思議なんだけど、
ヲチはヲチ板でというのは、ＬＲ改訂ありきとか以前の問題の既に決まっている決まりだと思うんだけど。
ほんとに>>540さんの言う通りに、今まで許容されてたのが不思議だよ。
対象が何であれ、それをする為の板があるんだから、ここで分類を話しても無意味でしょ。

人の意見に文句をつける根拠として、
ひたすら自分のレスに「>>355だと思ってる」しか繰り返してないけど、
結局のところ、
「実際にいるスレ住人の“だって他の○○スレだってやってるもん！”」という駄々こねということでＯＫかな。

>>543
会話を成立するには「お互い」が必要なので、そうやって明らかに敵意とか悪意を持って
レスしてればお互い様だと思うんだけどさ。

で、私は自分がヲチ系のスレにいる訳ではないから「他の○○スレがどうの」っていうのも
そうなのかどうかは分らないけどさ。少なくとも板全体でのルールとして適用するような物を
作るのなら、当たり前だけどなるべく公平な動きにしとかないと不公平でしょって話をしてるし
その公平性の基準が一部の人の主観を元にしたものでしかないのは、何かおかしいでしょ？と
言ってるんだよ。

ついでに、名前を変えて数日しか経ってないのに「改訂ありきでいいですね？」ってのも
おかしくないの？って言ってるんだけどね。

ま、それをダダを捏ねてるとしか取らないんであれば、それはそれでいいや。

私人ブログヲチは個人・ジャンル総合に限らず
ヲチ板ででいいよと思う派
でも、公人ブログはブログヲチだけに話題が留まるものでもないから
「既婚女性だけで語る」なら既女板でもいいよ派
でも、総合スレ一本だけね、テンプレスレとかまたーりとか細分分裂化は勘弁派

>>543
感情任せ矛盾だらけの変更案しか出ないからでしょう。

改訂ありきってよく見掛けるけど、ありきで当然だと思うよ
当初の提起が「ルール変更したい」だから、それありきの議論になるのは仕方ないと思うし、
でも、だからと言って絶対に改訂できるわけではないというのは
みんな理解してての議論だと思ってたけど？

改訂ありきの議論しないと先にも進まないし何もまとまらないんじゃない？
最終的には投票で賛否を問うんだから、反対なら反対に投票すればいいだけだし
スレの流れを見ていても、こりゃルール変更派が多いな。とも思えない
自分は今は一部変更派だけど、正直まだ揺れてる
喧嘩腰になる人がいるとそっち派が嫌な印象になるし
まだコレという決め手がなくて迷ってる

>>535と>>545の案追加でまとめ
改訂案投票
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人なんかはスレ立て×
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人は雑談スレ一つのみ
・公人、芸能人なんかは○。刑が確定してるなら犯罪者スレも○。でも一般人への誹謗中傷スレとか×
　但し、ブロガーはメディア、芸能分野の仕事や公務員、皇室関係者じゃなくてもブログにより
　対価を得ている人は除外。
・公人、芸能人等は○。但しブロガーは一般人に含む（公人プログは雑談スレ一スレなら許容）
・スレ立ては従来のままだが誹謗、中傷スレは禁止の項目を追加
・オチスレ、皇室、芸能人、ブログ基本スレたては今までのまま

＞誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止

これを鬼女板で禁止したら、あと何が残るって？

>>548
ヲチスレ禁止は他とセットなの？
少なくとも、２ちゃんのお約束違反なんだから
単独で禁止は当然じゃないかな？

>>549
・お料理とか趣味とか美容とかを語るまたーり系のスレ
・旦那、家事仕事の悩み、親戚近所付き合いに付いて

こんな所でしょ

>>548
誹謗中傷を目的とした閉鎖的なスレ立て禁止

なので、「閉鎖的」の部分も入れてほしいのですが

鬼女のイメージってこの板そのものだと思う。変えないとロクでもないスレしか立たないよ
誹謗中傷目的のスレとか黙認してるのがそもそもおかしいんだよ。

改訂案投票
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人なんかはスレ立て×
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人は雑談スレ一つのみ
・公人、芸能人なんかは○。刑が確定してるなら犯罪者スレも○。でも一般人への誹謗中傷スレとか×
　但し、ブロガーはメディア、芸能分野の仕事や公務員、皇室関係者じゃなくてもブログにより
　対価を得ている人は除外。
・公人、芸能人等は○。但しブロガーは一般人に含む（公人プログは雑談スレ一スレなら許容）
・スレ立ては従来のままだが誹謗、中傷スレは禁止の項目を追加
・オチスレだけは前面禁止、他のカテはＯＫ
・オチスレ、皇室、芸能人、ブログ基本スレたては今までのまま

>>550
付け加えておきました。
しかし、改訂案を余り幾つも細分化して提示するのも投票の際にどうかと思いますから
投票日が近くなればどれかの案は住民の話し合いにより削られる可能性は
有るでしょうね。

自分は>>530に賛成。

それから現在のＬＲの↓の部分はどうすることになってるんでしょうか？
＞3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
＞罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

これがVipper突撃嵐とかをのさばらせてしまった一因のような気もするのですが。

訂正
・スレ立ては従来のままだが誹謗中傷を目的とした閉鎖的なスレ立て禁止の項目を追加

問題整理

問題１
・皇室スレの扱い
　出ている意見
　→「既婚女性のみで語りたい」んだから現状維持
　→皇室関係だけで２１スレと多いので、
　　　総合スレのみ残し、細分化スレは専用板へ移動願う
　→現状の皇室スレは多いと思うが、
　　　すべて統合は難しいと思うので、片手分くらいにまとめてもらおう

問題２
・ヲチスレの扱い
　出ている意見
　→ヲチはヲチ板でが当たり前。公人・私人関係なくヲチ板へ移動願う
　→私人はヲチ板で移動願うが、
　　公人に関しては対象ひとつにつき１スレなら既女のままでいい。

問題３
・誹謗中傷、叩き、の扱い
　出ている意見
　→全面禁止
　→もともと２ちゃん原則としては私人に関しては禁止事項でしょ
　　　　→だから、あえてＬＲで明文化しなくとも個人のモラルで判断、
　　　　　　違反は削除以来で対処と現状維持
　　　　→その最低限のルールさえ知らない守れない人がいる以上、
　　　　　　ＬＲ改定して明文化すべき
　→私人のみ徹底、公人に関しては現状維持
　→叩きもひとつの意見、現状で問題なしなので現状維持


ざっと挙げただけなので、間違っていたり不足があれば訂正ヨロ

>>554
ありがとう
でもGLでヲチはヲチ板っていうのが基本なわけだから
ヲチ容認はおかしくない？っていうことなんだよ
少なくとも、個人ブログ（サイト）ヲチはヲチ板移動が妥当なんじゃないのかな？

まず大雑把に「LRの外観、順序、項目整理」をするかどうかで例を挙げて投票
そして中身の項目を問題ごとに別々に細かく投票、がいいってことかな？

>>558
これからどう話が動くか分かりませんが、オチスレについてはここでも散々議論が出てますから、
全面禁止、もしくは公人オチのみ雑談スレでという意見がどちらも無くなる事は無いかと思いますが。

訂正ありがとうです

>>560
ヲチ容認も結構いるって事なのかな？
LR変更になればまたそのあとで議論ってことなら了解しました

ヲチスレもいらないでしょう。
ほとんど誹謗中傷目的ですからね。

自分がどれがいいと今演説してもしょうがないので
議論するための選択肢を整理するのが先だよね。
自分の思う選択肢がないという人は今上げていったらいいと思う。

誹謗中傷目的になってるスレはダメで全部解決しますでしょ。

>>565
内容で線引きするのが難しいから、カテゴリーで何とか処理できないかって
話になっているんだと思いますよ。

>>555
＞3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
＞罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

これがVipper突撃嵐とかをのさばらせてしまった一因のような気もするのですが。

同意します。こういうスレこそ問題ですよね。
問答無用の削除依頼で対抗するしかないのかな…？

あと、個人の主観に基づいたＬＲ改定は危険な気がします。
誰でも明確に判断出来る基準、文言でないと水掛け論になってしまい
余計に混乱を招きかねません。

２ｃｈでいろいろ情報が手に入っていろいろな側面で物事をみられるよう
なってきたと思いませんか？（嘘も多いですが・・）

とくに最近の既婚女性板の国籍法のスレで
どのように日本が侵略されてきたか気がついた人もいると思います

このスレ匂いませんか？

誹謗中傷の線引きって疑問なんですが…

誹謗中傷は誹謗中傷でしかないし、区別がつかないような特殊なものではないと思いますが？
親が小さな子供に教えるレベルで明記しないと誹謗中傷は曖昧なものになるんでしょうか？

線引き線引きって言われると、全てにおいて線引きしなければならなくなりませんか？

誹謗中傷は情報じゃないでしょう。

>>564
はげど。LR改正したい人は、案を出して欲しい。
今、テンプレになっているのは改正案じゃなくて、
こうしたいという、単なる要望、あるいは願望でしょ。

例えば、テンプレでも使って改正案をだしてほしい。

【LR改正案】
【上記内容補足・子項目】
【現GL,LRの類似項目】
【改正目的】
【改正理由】

これに賛成反対の意見を付けて、まとめれば
それぞれの案の良い点悪い点、当座の問題点も分かりやすくなる。

例：１
【LR改正案】一般人への攻撃禁止
【上記内容補足・子項目】一般人への誹謗中傷を目的としたスレ立て、レスを禁止
【現GL,LRの類似項目】GL1-3,LR1
【改正目的】GLをLRで強化し、徹底をはかる
【改正理由】GL、LRが徹底されていないから

【賛成意見】
・現LR1より強い語調にすれば違反が減る
・現LR1は個人となっているが、一般人としたほうが分かりやすいから
【反対意見】
・既にGL、LRで規定されている
・削除依頼を徹底して出したのか、まず対処方法を徹底させればいい

例：２
【LR改正案】乱立禁止
【上記内容補足・子項目】１ジャンル１スレ、個人スレ立て禁止
【現GL,LRの類似項目】無し
【改正目的】まったりスレの保護
【改正理由】こういったスレが乱立して、まったりスレが落ちるから
乱立スレ
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○
落ちたスレ
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○

感情的な理由であっても、板住人の多くが共有できているのなら改正理由になると思う
↓これはあまり共有しにくい書き方ではあるけれど、
板住人の過半数が賛同するなら、問題ないわけだし

例：２−２
【改正目的】気に入らないスレを追い出したい
【改正理由】こういったスレが乱立して、気分が悪いから
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○

>>569
誹謗中傷については他のカテ雑の板の
「主観的で一方的な蔑視・罵倒スレッドは厳禁です。」
みたいなLRもある事だから

線引きが難しいからLRに入れられない・・・ってことはないような気がしますが。

>>569>>570
Wikiより引用

誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）とは、他人をそしる（誹る・謗る）こと、
あるいは根拠のない悪口を言うこと（中傷）。
嫌がらせの一種で、非常に陰湿極まりない行為である。

すべて根拠の無い悪意のレスだらけの該当スレってありますか？
私には区別が付きませんので、個人の主観による判断は危険だと思うのです。

>>569
そうですね。
読んだら誹謗中傷だと分かりますよね。
スレを開いて内容が8割型誹謗中傷なら削除したらいいと思います。

>>569
他板のLRも見てみてください。
線引きできない表現はたくさんあります。
常識的な言葉はそのままでいいし、不明確なものは自治案内スレで詳細を書けば無問題。

盲目的な正義感でしか見てないから、客観性を求めても無駄。
ある意味、問題になってるスレの人等と同じ。
他人の言動は客観視できる。

>>574
自分が言われたら嫌だろうなって書き込みは誹謗中傷でしょう。

>>562
ヲチ容認してるのってヲチスレ住人だけでしょ
鬼女板のヲチスレってヲチ板だとパンチに欠けてるから
すぐ落ちちゃうんだよね
それが鬼女板にあるとダラダラ続くから移動したくないんでしょ

>>572
例：２−２は、いっそ清清しくて良いと思うｗ

ヲチはネットwatch板でやって欲しい

>>557乙。すごくわかりやすい。

>>571
さっそく使ってみるｗ

【LR改正案】 既婚女性のみご利用ください。（大フォントか赤で）
【上記内容補足・子項目】 男性独身者の発言やスレ立ては禁止。削除対象となります。（ネナベ含む）
【現GL,LRの類似項目】 5.にあるが、最初に掲げる。
【改正目的】 板の特徴を説明する。
【改正理由】 同上

>>577
私の意見も他人の意見ですよ。

他人を謗ったり
根拠のない悪口を言う

これが誹謗中傷の意味ですよね
「全てが根拠のない悪口」に限定されてませんので
他人を「謗ったり」「根拠のない悪口を言ったり」しているスレはありますよね

でも、謗る内容や悪口の内容も個人によって受け取り方は違うと言うことになるなら
例えばいじめってどこからいじめになるの？
やってる本人が悪気はないし、一種の応援と言い、
大袈裟だ、たいしたことない、いじめに入らないと言えば
それはいじめにも誹謗中傷にもなるか曖昧なものになるんですか？


ここの誹謗中傷に対する線引きや区別って何なんでしょうね
少し呆れてます。
投票までＲＯＭなります。

>>578
自分が言われたら嫌だという基準では、個人で解釈が変わると思います。
何を書いても良い、という意味ではないですけれどね。

政治家の○○は女性関係が乱れている、というのを単なる誹謗中傷と取るか、
重要な情報と取るか、このへんは個人の価値観の差がでるのではないでしょうか。
同じ事実でも人によって取り方が違うのは常のことだと思います。

誹謗中傷は基本のGLにもある表現なんだから
ここでgdgd検討する必要もないような・・・　見て→http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

>>585
誰でもいいから一人でも「これは不愉快な書き込みだ」と判断したら削除でいいと思います。
どうせ批判や中傷の書き込みなんて主観でしかないですから。

>>586

そんなことしたら鬼女板の書き込みなんてほとんど削除では

どうせ削除って主観で申請されるんだよ。
今のルールでも誹謗中傷は削除申請できる。

ただ、今まで嵐も中傷もほとんど削除されて無い。
運営側の問題だよね。

つまり、運営側に問題がある以上、LRを改正しても無駄ってこと。

LRは総合案内にリンク。
誰か一人でも嫌だと言えば削除。
専門板があるスレは全て専門板へ。
内容重複スレ立ては禁止。

こういう事なんですか？

皇室板があればいいのにね。

>>589
言葉が足りなかったかもしれません。

価値観の差があるからこそ、「誹謗中傷」では削除する・しないなどの判断は
できないでしょうというのが586発言の本意です。

話を戻しちゃうけど

スレ乱立が鯖に負担ではない
　　　　↓
では何故LR改正を議論するのか？
　　　　↓
特定のスレが目障り
　理由A地味なスレが落ちる←保守は自己責任だよね
　理由B誹謗中傷が嫌だ←GLで判断しる

改正する意味はどこにあるのか分らなくなったよ！誰か教えてよ

>>591
違います。

見栄っ張りのでしゃばりカキコが見苦しいね。ここ。

>>568
確かにそうですね。
数スレ前にいた強攻策を取ろうとしていた連中なんかは、やり方が国籍法の時の参院議員連中にそっくりでしたわ。

失礼.
×参院議員
○賛成派議員
でした。

負担じゃなければスレ乱立しても良いというのは乱暴な意見では？

皇室板が出来たのも運営からの「皇室の話はここでしてね」という
メッセージが込められていない訳がないと思うし。
でもここで皇室の話をしたい、という住人のために一つは総合スレを
残しましょうと中立説も出てる。

誹謗中傷スレの乱立が減ればもっと既婚女性の井戸端会議らしい
ほのぼのスレが増えて雰囲気も変わるかもしれないし。

誰でも削除できる削除ボタンでも作っていただきたいですね。

>>597
冷静になってみれば、ローカルルールを変更したりするよりも
2ｃｈ全体を締めているガイドラインに沿って、削除申請をしたり
各スレで自重を呼びかける（いい加減にしないと削除するぞと
脅す）方が、実効性が高いんだよね。

なんで年末の忙しい時期に急いでルールを変更しようとするん
だか判らない。

>>598
年末年始忙しいって言っても、別にここに来ている人や
書き込み数が減っているわけではないのでは？

>>599
確かに鬼女板はほのぼのスレが少ないので驚きました。

>>599
「既婚女性の井戸端会議らしい」ってのもなんか変な決め付けなんですが。

ほのぼのスレを立てまくればいいじゃないですか。
でも、それでは人が集まらず、落ちちゃうわけでしょ。
誹謗中傷スレのほうが人気があって勢いがあるのは板の1-100くらいまで
ざっと見るだけでも判る。
この状況が、本来既婚女性が大好きな井戸端会議なのかもね。

>>599
おねだりした人は運営でも当該スレの人でもないと前スレで既出
ほのぼのスレを乱立させて賑やかにすれば雰囲気変るよ。やればいいよ

>>601
同意

>>600
荒らしだと思いますが一言だけ。
あなたみたいに極端に偏った人にこそ専ブラを使って欲しいんだけどね。
ボタン一発IDあぼーん。NGワード登録でどうぞ。

今の時点のこのスレがこんなに殺伐としているのにむちゃな。
そして、ほのぼのを望む人達に一番刺々しさを感じますw

主婦の井戸端会議って芸能人の噂と
その場に居ない人の噂話でしょ

>>601
賛成。

私は、恐そうなスレには近づかないし、
恐そうな板（生き物苦手とか）にも近づかない。
開いて不愉快な書き込みが多ければ、すぐ閉じる。
楽しくスレを読んでいて、不愉快な嵐の書き込みが飛び込んでくれば
スルーしている。

それで、板が壊滅的なダメージを受けていて、
LRを変えなければ手の施しようがないという状況には見えないんだけど。

所詮便所の落書きなんだし、>>12で対処できる。

私はほとんどROMだし、書き込むこともほとんどないです。
ほのぼのスレはこの状況では立てる気にならないですね。

>>607
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
でも同意ｗｗｗ

ほのぼのしたい時は既女板に来ないな、私はｗ

IDあぼーんは無理ですよ。
ほとんどID同じじゃないですから。

私は比較的ほのぼのとしているところが荒らされここを見に来ましたけどほとんどROMでも刺なんでしょうかね・・・

スレたて嵐というのもいるんですよね…残念ながら。
ＬＲで決めたってまともな住人は守るけどそうでない人は守らない。
中の人に御贔屓にされてると
削除依頼出したらサクサクやってくれると聞いた事があるけど
そうでない板はなかなかやってもらえない。

>>613
いくら何でも私怨すぎます。
時期的に今は他板からからの嵐も増えます。
必要なのはスルースキルです。
いちいち構えば居着くだけです。

ついでにこのスレの自分のレスを見直しては？

ｷｼﾞｮ板にほとんど書き込みしないですって言ってる人前もいた。
自治で何がしたいんだろう？

>>613
ほとんどスルーしていますよ。削除すればいいと言う意見もだめですか？

>>613じゃなくて>>615です

皇室御一行様★アンチ編★part1423
669 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/16(火) 12:58:30 ID:Q+l+kTLj0
昨夜、マコヲタにうｐされてた画像が消えてる。
雅子そっくりの女（コラかな？
赤いヒモでＳＭチックに縛られてる写真。
左頬に小さいホクロあったから、違う人かな？
乳輪も大きく、垂れた胸。
そっくりだったんだけど。持ってる人、うｐお願いします。

雅子さんを冷静に語る76
365 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/16(火) 13:01:15 ID:Q+l+kTLj0
昨夜、マコヲタでうｐされてた赤いヒモの緊縛写真。
雅子そっくりだったんですけど。
もう一度みたいので、持ってる方、うｐよろしくお願いします。

↑
皇族住人の中でこの人が一番板全体に迷惑かけてるね

ふっふーん
やっぱり皇室スレを潰したい為の自治嵐だったんだ
下品なレスは住人のせいにして貼り貼り
おかしいと思ったよ
既女を舐めるんじゃないわよ
巣に帰りなさいね

>>621
荒らしじゃないみたいよ
ID抽出してみたらアンチ皇室スレに馴染んでた

>>622
巧妙だね。
★アンチ編★住民も大変だ。疑り深くなるのもうなづける。

皇室スレは、誹謗中傷、犯罪にあたるレスは山ほどあるでしょうに
指摘されたら全部「荒らしの仕業」で開き直るのよね・・・
本当にタチが悪いと言うか。

>>623
向こうのスレに書くわ

>>625
向こうってどこ？

>>624
スレ住人が対外的に「嵐の仕業」にしたがるほどの下品なレスを抜き出して、
自治スレにコピペする>>619の行為は、
自治スレでは必要な議論の一環として、誰しもに受け入れられると言いたいの？

まとめて巣にお帰り下さい

>>627
現在、一部のスレでは>>619みたいなレスが当たり前になっていて
そういうスレを平気で乱立させる皇室系の住人達のあり方が
この改正議論の根っこにあると思うの

私は>>619じゃないけど、>>619は
「誹謗中傷にあたるかどうかは人のよりけり」とか書いてる人へ
ほら山ほどあるよって提示したんじゃないの？　　
別にスレ違いではないと思うよ。

＞ほら山ほどあるよって提示したんじゃないの？　

違います。この人は既女板だけでなく、２ch内の皇室スレを巡回して
他人のスレを抽出しては貼り付ける有名なアラシです。
「富士宮チーコ」で検索してみて下さい。
過去にこの板内で一人でおかしな皇室関連スレを立てては
スレ乱立させたこともありますよ。

なんでそんな自信満々で、富士宮って人だと思うわけ？

巣に、帰って。

>>631
名前覧に富士宮チーコって入れてますよｗ
いつもそうですから。

なんだか・・・・・あほらしい
おやすみなさい

富士宮って人が嵐なのかどうかは知らないけど、
>>619の中身みたいな書き込みは山ほどあるでしょ

皇室関係のスレ住人って>>12みたいな考え方の人が多いんだろうか？
だとしたら自分はLR改訂じゃなく板分割でもかまわない。

どうしても専門板に移らずたくさんのスレを保持したい、ヲチもやめない、人を叩きたくてたまらない
ような人用に思い切って最初から「鬼女板」の名前にして思う存分やってもらったら
お互い住み分けできて快適になりそう。

>>636同意。
皇室スレ・芸能人や一般人叩きスレ・プロ市民が立てたっぽい政治活動系の板とそれ以外の日常的な話題の板とで板分割した方がお互い住み分け出来ていいと思う

>>636
皇室関係は荒れるので別スレで、って何スレも前から告知してるよ
私が言いたいのは
自治スレに関係ないスレのコピを貼って荒らそうとしてる奴がいるんだ

少し前のレス読んでね
LRは変えなくていいという流れだよ

>>638
あんたがスルーすりゃ良かっただけでしょ

強硬LR変更奥の奮闘もむなしく、居座り悪趣味スレ奥は
絶対出て行かないどころか、LR改定の検討も嫌のようですね。

板分割しかないでしょう。叩きや皇室スレこそが２ちゃんの華、
と思う奥はこのままここで頑張ってもらって、叩きスレ厳禁、
皇室スレは内容が何であれスレたて禁止、皇室板へ、
反則スレは内容・目的問わず速攻削除などのルールを
盛り込んだ新板に移動したいです。

新板おねだりの検討をしたい同志の方はおられませんか。

>>637
羊板を立てたらいいという意見があったよ
運営におねだりすればいいんじゃない？

わらわらと分かりやすい人達が出てきましたね。
スレを撹乱させたいだけならお引取りを。

既婚女性が忙しくて各スレの自治管理も手薄になる12月半ばから1月初めまでは、
ちょうど小学・中学・高校生（大学生）も冬休みに入るわけだよね。
どの板も冬厨が跋扈して荒れやすいこの期間に、
これまた荒れやすい議題が提起されたもんだ、面倒だなぁ、ってのが第一印象。
今の既女板の状況に我慢がならない方々もここはグッとこらえて結論急がず、
せめて冬厨が減ってくる1月末までじっくり板住民全体への周知に努めてみては？

空気を読まずに　＜勝手なテンプレ案　2＞　ハード編

◆この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。　　　　　　　　　*4行赤太文字
　・男性と独身女性（と思われるものも含む）のスレッド作成禁止
　・男性と独身男性（と思われるものも含む）の書きこみ禁止
　・誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止

◇一般人公人芸能人有名人の個人（グループ）ヲチスレ禁止
◇育児に関するスレ立ては禁止　育児板へ　*Link
◇皇室に関するスレ立ては禁止　皇室板へ　*Link　
◇エロ・グロ・猥褻・下品なスレッド、書き込みは禁止　BBSPINK板へ　*Link
◇煽り荒らしには構わずにスルーか削除依頼で対処しましょう
◇サーバー負荷軽減のために２ちゃんねる専用ブラウザ（無料）の導入を推奨します

既婚女性板主要スレの御案内
　・初心者のスレ探し案内、スレ立て前の確認、主要雑談質問スレへのリンクはこちら *新規案内所Link
　・自治議論はこちら　*Link

夫と、いたしたらageるスレはタイトルが目に入るだけで生々しすぎなので
ピンクへ移動願います

>>643同意
改定にしろ現状維持にしろ結論急ぎすぎだわ感情的になりすぎだわで
議論ぶれまくりな現状で冬休み突入したら目もあてられんだろに。

自分は今日告知見て来た新参だけどこんな感情論の応酬じゃ
話が右往左往で追えないし議論にも加われない。

>>644
乙です。

＞◇育児に関するスレ立ては禁止　育児板へ　*Link
＞◇皇室に関するスレ立ては禁止　皇室板へ　*Link

ここは扱いが難しいんじゃ？それじゃ芸能人の話の場合は
芸能板に行け、映画の話も該当板でやれ、って話になるし・・・

私は、育児や皇室話は許容していいのでは、と思う派なので
余計にそう思うのかもしれないけど。

>>646
>>601奥様がいい意見を出しています

>>647
ハード編なのでｗ
芸能人も個人ヲチ禁止にすると皇室どころじゃなくスレ数が絞られるよ。

妊婦育児スレ禁止にした方がもっとハードだったかな。
極端な話、今まで出た中でこれよりもっときつい案ってありましたか？

>>649
実況禁止は入れないの？ｗ

>>650
忘れてた。元々禁止だけど入れないとね。
超ハード編と超ゆるゆる編を作るといい目安になりそう。

LR案　中途半端編

◇一般人ヲチスレ禁止　公人芸能人有名人の個人ヲチスレは各1スレまで
◇関連板として、育児を語る育児板*Link　女性のみでニュースを語るfemalenews+板*Link　もありますよ
◇皇室に関するスレは　皇室板*Link　もご利用ください　

板名変更されてました　femalenews+→ほのぼの美人ニュース+

このリンクを入れても事件事故ネタ禁止の板なので
個別ニューススレの乱立防止策にはならないようです。

>>601,643,646

この方々と同意見
なぜそんなにも急ぐ必要が有るのか分からない

急いでないと思う。
2〜3日前は急げ急げ荒らしがいたけど今はいないよ。
本格的な話し合いは1月半ばからってここしばらくの流れじゃない？
今は適当に下準備する期間じゃないの？

報告。専用ブラウザから皇室板その他の新設板が見れるようになってます。
板一覧の更新を行ってください。


379 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 03:20:57 ID:???0
>>303さん
お疲れ様です。bbsmenu/bbsmenu2/bbstableの変更に対応致しました。

流れを見ました。
提案部分は意見を募集というなら、早く作成して欲しい。

■疑問
・年末又は年始明けに結論(＝投票)派は、何故その時期なのかわからない
・何度も疑問や提案がなされている、改正派の「改正したい理由」が提示されない。
・年末年始は自由に意見を出してもらう、議論は１月中旬から、投票は２月と決まった？はずなのに、上記ふたつの理由でgdgdになっている。

■提案
・まず改訂派は現在のLRでまかないきれない問題があると言うなら、
それを現在のLRと問題点・改正案を一覧表にして提示。
・今北さんがLRって何？2ちゃんのお約束って何？それどこにあるの？と
混乱しているようなので、用語集を作成してあげたほうがいい。
・現在の今北さん用テンプレに以上２つを加えたほうが意見を出しやすい。
・自由に意見を出してもらうなら、LR改正議論のはじめの頃にあった意見用テンプレを作成して、議論再開時に集計しやすいようにしたほうがいい。
今は意見に反対を唱えたりツッコミが入ったり、どこそこのスレ住人か決めつけたりして、せっかくの意見が流れてるように見える。
例)【LR改正に賛成/反対/どちらでもない】
【改正して欲しい点・無いなら無いと記入】

ちなみに個人的な意見を記入してみる。
【改正に賛成】
【現在の流れから見て、新設板希望。
現状維持このままでいい派→既婚女性(狼)
草の根運動もアンチスレもいらないまったりしたい派→既婚女性(羊)】

■補足
自治で羊派？の人達の意見や希望は、こちらにあります。
今の自治スレの雰囲気だと、彼女達が意見を出しにくいので、
感情的だとか主観的だと言わずに、参加できるようにして欲しいです。
議論を行わない意見募集の時期を作るなら、議論には参加できないけど
意見はある人達も意見投下だけしやすいようにしてあげて下さい。

皇室板ができたぞ〜＼(＾o＾)／
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

皇室や有名人のアンチスレの多さにうんざりしてる人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215404786/l50

>>652
芸能人有名人についてはヲチって言い方はおかしい。

ここでいうヲチはブログヲチのことなんだろうけど、ブログは彼らの活動の一つにすぎないのでは。
それとも、彼らのすべての行動をストーカーのごとく逐一チェックしてるの？
好きとか嫌いとかいろんな雑談の中にブログチェックが含まれてるんでないの？

それなのにすべてを含めてヲチというのはは乱暴で悪意すら感じる。

芸能人有名人の個人スレ、としたほうがいいと思うよ。

皇室スレについての論議だけど、
今は慎重にしたほうがいいと思う。
小和田側の問題は語った方がいいし、語る場を設ける時期。
しかしソウカや外ムなどの組織工作員の可能性は決して排除できない要素だ。

その中で皇室スレ1本化だと流れが速すぎたり、コピペの荒らしが出てきて
重要なレスが埋もれる可能性が高い。

全てのスレがアンチではない、という現状を鑑みるべきだ。

お早うございます。ご報告です。
皇室アンチ編スレから来ました。
現時点で当該スレでは、改善策の提案とその実行が確実に進んでいます。

具体的には、関連スレの合流→統合を可能にする為の環境作りの第一歩として、
特定の人物を指す隠語や、蔑称に当たるものを自粛する提案を行っています。
提案時には、揶揄やあらわな不快感のレスも一時的に散見しましたが、

ほとんどの住人が、自分で判断し、黙って実行に移してくれています。正に不言実行。

今までの過去ログと、提案内容を投下した後のpart1423、part1424のレスの流れをご覧下さい。
ほぼ100%に近い住人が、かつて常用していた隠語蔑称を止めています。
また最近では、実況撲滅の周知と対策もすでに達成しています。
住人が多いので完全100%はなかなか難しいとは思いますが、それでも大多数の住人は
「自スレを良くしたい」という意志を持っていて、かつそれが出来る可能性があると思います。
しばらく見守ってください、お願いします。
(今日、また重大ニュースが入ったので、インターバルをおいて適時、呼びかけと提案を行います)

クズ人間たちは「匿名をいいことに」狙ってやってるんだから
一般住民まで巻き添えを食うような改正はやめてほしいし
ローカルルール変えたところでなにか変るとも思えない。

この板を強制IP表示にすればすべて解決だと思うけど。
狙ってやってるクズたちは、なぜか身元が少しでも照らされると怖気づく。
クズキティが怖気づくってこの板ならではだよね。

>>661
素晴らしいことですね。

だから自治からのスレの規制や統合の必要は無いかと思われます。
やはり住人の意識の問題なので。

現状のままの雑談板で問題ありません。

>>655
勝手なテンプレ案が出てるから、急いでいるようにみえたんじゃない？
私もそう見えた。昨夜まで、候補として出されていたものは、もっと幅広いものだったのに、
いつのまにか特定の話題のスレ立て禁止案を含んだテンプレ案が出てるから、びっくりした。

皇室なんて見たこともなかったけど、ひどいねえ。
コピペだけでもありえないキティのレスだよ。

一般住人だって皇室のこと書きたいときあるのに
事件スレでさえ「巣にｶｴﾚ」といわれて本当に迷惑！

クズキティ対策は強制IP表示板にする以外ないと思う。

ちらっと読んできた。本当に狂っているとしか思えない。
皇室のあり方とか存続論とか、一般住人でも言いたいことあるけれど
あの人たちはありえない。アク禁か強制IP表示かって話だ。

皇室の事を自由に話せるのって大事なことだと思うけど
あのスレはあり得ない。

>>661
その通りです。アンチスレでは浄化が進んでいますので、我慢できない住人はこちらではき出しています。

雅子さんを冷静に語る76
405 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 01:29:29 ID:kOis+dHv0
>>404
民間に下りたら、ゴミ屋敷の主に
なりそうだもんねー

だらしないし、汚いし、要領悪いし、時間にルーズだし。

>>661
あれでよくなった？？どこが？
一般的な感覚がなくなってるんだろうね、661自身に。

>>647
育児板ができた頃の経緯が、主婦板（現・既女）には
子供のできない人もいるし、主婦＝子供がいるではないってことで
育児の話題は育児板へと分割されたので、育児の話は育児板でがいいと思う。

>>661

その通りです。「ナル」は愛称で蔑称ではありません。

皇室御一行様★アンチ編★part1424
409 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 00:57:46 ID:6eGD+DyY0
ナルと雅子を愚鈍という言葉で表現するのは、怖ろしく好意的なフォローとしか
思えない自分がいる・・・

>>661

その通りです。穏やかなレスが多くなっています。

皇室御一行様★アンチ編★part1424
502 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 04:54:30 ID:QVk1UVKS0
>>496
とにかく理由なんかなかったんだよね。
基準はすべてｱﾃｸｼが気にくわないことはダメ（しかも日替わりｗ）、
それだけ。
○チガイに刃物だったんだよね。雅子に、皇太子妃待遇。

>>661
その通りです。穏和です。

皇室御一行様★アンチ編★part1424
378 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 00:37:51 ID:NhNtB2+t0
>>371
この世の害悪を全て詰め込んだような集団ですよね。
側に心身ともに清らかな方々がいるため、余計に醜悪さが際立ってますわ。

皇室御一行様★アンチ編★part1424
388 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 00:45:50 ID:NhNtB2+t0
>>386
ナルサマのあの笑顔、誰かに似てる似てる…と思ってたんだけど
ＸジャパンのToshiによく似てるんだ。
カルト宗教に洗脳されて、貼りついたような笑顔で答えてたＴｏｓｈｉに。

皇室御一行様★アンチ編★part1424
403 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 00:54:55 ID:NhNtB2+t0
>>402
スキー旅行に白人王家に媚び売りに祭祀＆公務サボリに…

皇室御一行様★アンチ編★part1424
517 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 08:06:28 ID:NhNtB2+t0
>>512
ドＭというか人格障害ｗ

皇室御一行様★アンチ編★part1424
526 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 08:18:36 ID:NhNtB2+t0
>>523
こんな事言いたかないけどさ。
さすがあのチッソ爺の孫だと思ったよｗ

>>661
お疲れ様です。少しずつでも良い方向にむかっているのでしたら何よりです。
そうやって統合→共存の道を模索していけたら理想的だなと思います。

一つ可能であればお願いしたいのですが、蔑称隠語自粛の一環として
まとめサイトの名称変更と言うのは可能でしょうか？
スレの>>1に貼ってありどうしても目立つので、まずはあのまとめサイトから
蔑称隠語を変更するとかなりイメージが変わってくるように思います。
また、他板でもリンクが貼られたりサイトを紹介されたりすることも多く
あのサイトのイメージで皇室アンチスレが語られることも多いような印象です。

ご検討いただけると幸いです。

>>670
一般的な（マスコミも使っている）愛称というならナルちゃんでしょ

皇室アンチはなくなってもいいと思うようになってきた。

もう皇室だけの問題じゃない。
全国民の問題だから。

■既婚女性板自治スレ 21＠ローカルルール議論中■
646 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[]：2008/12/17(水) 01:58:40 ID:sI7gu1t70
>>643同意
改定にしろ現状維持にしろ結論急ぎすぎだわ感情的になりすぎだわで
議論ぶれまくりな現状で冬休み突入したら目もあてられんだろに。
自分は今日告知見て来た新参だけどこんな感情論の応酬じゃ
話が右往左往で追えないし議論にも加われない。

皇室御一行様★アンチ編★part1424
496 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 04:19:39 ID:sI7gu1t70
>>491うちらに恥かかすな、てことでしょ
・・・　努力を明らかに怠っといてさらにそれ・・・？
完全に見放したのは
お生まれになってからますますひどくなったことかな
「え、男児プレッシャーはなくなったんじゃないのかよ」と。
実家母含め「子産みマシン扱いすんな」それも陛下に言い放ったおまけに
弟夫婦には「私らにあてつけるなよ、恥かかすなよ」
どんだけな人間性ですか。
努力をしなかったのは明らかだが真実のところは分からないし
モノホンの不妊夫婦や今どき跡取りを迫られ苦しむ人たちへの中傷になるから
「女児ひとりで済ませやがって」とは今までもこれからも言わない、思わないこととしたいが
少なくとも悠さまをきっかけに努力が見えたり治ったりすれば多少は・・・そんな期待したほうがバカですかそうです
本物の死神ってこういうのを指すに違いない。
もういっそ「２人目の男児」で
是非とどめを刺してやってほしいｗ
そろそろジジもく×たばるころ、何もかも失って壊れる姿が見てみたいｗｗｗ
・・・恐れ多くも紀子様をこんな口汚い妄想の引き合いにしてしまうくらい腹がたった、と見逃してくだちいｗ

犯罪被害者叩き、個人ブログ叩き、皇室関連は
ほとんど犯罪に近いような行為を行っていると思う。

犯罪者に対しては、やはり相応な対策が必要。
ローカルルール改正なんてぬるすぎ。

>>657
年末に投票しろなんて話どこから拾ってきたの？
年明けすぐ投票なんて話もあるわけないし。
みんな年明け半ばから話し合おうという流れなのに
脳内妄想でまとめて噛みつくの止めて下さい。
今きた人に嘘を触れ込むレスしないで。
上の方で酔っ払いって言われてた人でしょう？

それに改正したい理由が出てないって白々しい。
テンプレにもあるし毎日要不要両者の意見が出てますよ。
みなさんこんな嘘まとめ荒らしに騙されないでね。

>>676
これで、改善されてるのなら、その前はどんなに酷かったのだろうか・・・

ごく一部の特殊な人達のために
この板をIP表示にするなんて有り得ません。
IP表示してまでやりたいなら移動先でお願い。
ついでに、
皇室スレまとめサイトの内容変更の話なんか巣でやれ。

>>658

>皇室や有名人のアンチスレの多さにうんざりしてる人

↑ロムしたけど、とても羊とは思えないんですけど。単なる悪口スレじゃん。
結局、このスレは延長戦なんじゃないの？

仮に羊板ができたって、悪口罵り合いは無くならないよｗ
嫌いなものは叩く、追い出す。
メンタリティはどっちも一緒。ターゲットが違うだけ。

>>678
前スレ当たりで出てきたからまとめてくれただけでしょう。
間違ってるのなら「今はこっちが主流みたいだよ」と訂正すればいい。
そうやってむやみやたらに感情的になって噛み付いても見苦しいだけ。

改定する派でもしない派でも、やたらと感情的なレスするだけなら
どっちも等しく「お前こそ荒れる原因」って事だと思う。

489 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2008/12/16(火) 15:57:22 ID:x5McMVde0
------<<ここから>>-----------------

今北さんはまずここを読んでからお願いしますね。

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞


※発言はａｇｅでお願いします

※議論ループ防止テンプレ>>7、>>12、>>16


※現在のローカルルール>>2
※ローカルルール改正案>>>37-38

※議論参考テンプレ>>8-11 、
※議論スケジュール案>>18-19、>>21→>>234
※ローカルルール変更議論まとめ >>14-15、>>17、>>35-36
※スレ立て案内所案>>26、>>28、>>30
※発言はａｇｅでお願いします

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

-------<<ここ迄>>----------

>>681
>IP表示してまでやりたいなら移動先でお願い。

なにそれ。話作り替えてるよ。

犯罪被害者叩きだけかと思ったら、皇室叩きにブログ叩き。
もうこの板は犯罪者に近い人がウロウロしてる。
だからIP表示して犯罪者を一掃するしかないんじゃないの？という話だよ。


不定期でも突発的でもいいから
とにかくやってみれば、犯罪者は近寄らなくなるからいいと思う。
一般住人は別にIP表示されたってかまわないしね。