■■　既婚女性板　自治スレッド　Part18　■■

前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/09/05(金) 08:17:52 ID:z2hACDYC0
ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

■■　既婚女性板　自治スレッド　Part17　■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220570272/

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://human5.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183209797/1)
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158581172/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

◆　2chの基本とルール　◆
　　　必ず一度は目を通しましょう。

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

荒し報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
■野次馬さん詰め所★35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1226464071/

・2ちゃんねる専用ブラウザ
2ちゃんねる、および2ちゃんねる系の掲示板を
閲覧・書き込みするための専用ブラウザのこと。
すべてフリーウェアで2ちゃんねるブラウザごとに独自の機能を搭載している。
有名な2ちゃんねるブラウザとして、
「ギコナビ」「A bone」「ホットゾヌ」「Live2ch」「かちゅ〜しゃ」
「禁断の壷（通称 壷）」「OpenJane」、他に「えまのん」などがある。
禁断の壷はInternetExplorerとサーバ間の通信をトレースするので、
IEと壷がセットになって2ちゃんねるブラウザの役割をしている。

・2chブラウザの比較表（仮仮仮仮）
ttp://browser2ch.web.fc2.com/

changi サーバの掲示板一覧 tiger3507.maido3.com

株式 投資一般 市況2 噂話
既婚女性 アウトロー
ネトゲ実況 ネトゲ実況3
アニメサロン アニメ２
アニキャラ個別 漫画サロン
漫画 モ娘（狼）

以上です。
重複とかいろいろすいません。
何か抜け落ちがあればよろしくお願いします。

>>1乙です。

>>1さん
乙カレーです。

>>1
乙。

ageておきます。

>>1
乙です

前スレ、削除シャトルたんより
976 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/01(月) 06:22:33 ID:nMPlZVP/O
削除議論スレより

152 削除シャトル ★ 2008/12/01(月) 03:48:20 ID:???0
今日は、某所で既婚女性板の削除依頼見て、自治スレ行ってみたら、
ブログウオッチや皇室乱立だで、困ってるって議論が行われてた。

自治スレの内容を見ると、既婚女性が雑談する板にしたい
（今はそうなってない）って内容で
埋め尽くされてました。　削除依頼板いくと、ブログの削除依頼は
なく、「オバサン煽りスレ」と皇室関連が多くて、それを処理して、
そのついでに板を見に行ったら、スレ上位と勢いがある国籍法スレが２つあったんで
順当な処理をしたわけです。

この先、自治ルールとか削除依頼見て、既婚女性板が使いやすくなるようにって
思いでやったわけで、よもやこんな国籍法がどうしたこうしたなんて話題で
こんなんなるとはおもわなんだってのが正直なとこ。。。

これじゃこの先、既婚女性板で何かやるたびに叩かれて、住人さんからの援護も
ないんじゃとてもやっていく自信はないです。。。

他の国籍法に関係ない住人の方の意見や自治スレのどうこうを見つつ
今後の行動を決めようと思います



一部の人が意識的、無意識的に望む「気に食わないスレの排除」と
削除人からみた、重複スレ等「削除すべきスレ」の間の乖離によって削除人も孤立無援状態みたいです

前スレ>>997
＞ルールに根拠を見出せない案件についてのルール制定の議論が必要だし、
＞現況のままで削除依頼するためには抵触するルールを明記しなければいけません。
＞また、誘導とは「移動先を指し示す行為」です。

優先順位としては、重複やテンプレスレなど、明らかに板の使い方を間違ってる物を
どんどん削除以来出していくべきだよね
ただ、「個人叩きの禁止」に抵触しているヲチ叩きに関しては、以下のような批判があった

982 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 09:19:41 ID:NEif9RMY0
>>968>>973
39 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2008/11/30(日) 23:18:52 ID:???0
ここまで見ました。一部様子見。
自治スレみるとブログウォッチ乱立みたいだが削除依頼は出てなかった。

文句だけは一人前、自分でやれることをやらない。
ヲチスレうざい派もヲチスレ住人もこの点でよく似てる。



ので、ブログヲチが違反だと思う人はどんどん削除依頼すれば良いと思う
（削除してもらえるかどうかは別にして）

【凸禁!】奥様が生温かく見守るﾌﾞﾛｸﾞ61 【ﾆﾗﾆﾗ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226916209/
このスレを残して後は重複処理してもらうほうが通りやすそう。
スレ内で収まらなくなったらネットオチに移動ってことで。

ａｇｅ進行だった。

>>15
そうですね

前スレ>>994
＞どのルールを根拠にヲチスレは誘導で削除依頼ってことになってんの？
という批判もあったので、どこまで雑談でどこまでが誘導するべき、って定義をしようとしてｇｄｇｄになるより
重複扱いで出してみた方が良いと思います

育児関係など、どのスレを基本にして他を重複とみなすか微妙なスレは
ココに貼ってまた議論すればいいかなと

>>15
＞スレ内で収まらなくなったらネットオチに移動

ここらへんは微妙なので、ネトヲチに行くか難民に行くか板をねだるか他の手段があるか、
話し合った方がいいかと思います

既出だったらｽﾏｿ。

ヲチスレをネヲチに全部移動させたいのはいいけど、ｺﾛもゑみたくネヲチから
鬼女へ物件を持ち込みされるケースもあるよ。
ネヲチの凸禁・お触り禁が邪魔で鬼女に立てて色々やってもらいたいのが
鬼女にスレ立てするケース。

そこら辺ネヲチ板と連携を取って話し合った方がいいんじゃないかなと思う
今日この頃。

>>17
レスがついて稼動しているスレをとりあえず削除依頼って・・・
ルールを新たに作ろうとするなら現状のルールをよく理解し把握して、
そのルールを守ってから新たなルールを作りましょうよ

それにｇｄｇｄと思っているのはあなたのような人だよ。
自分が思う通りの方向に結論が向かないとｇｄｇｄですか？

>>20
え？
稼働してても普通に削除されたりするよ？
削除人がそう判断したなら、それに沿って移動するなり諦めるなり。

>>19
＞ネヲチの凸禁・お触り禁が邪魔で鬼女に立てて色々やってもらいたいのが
＞鬼女にスレ立てするケース。
専門スレのルールを守りたくないからってここで色々やろうってむちゃくちゃな。
ブログを語る・・・でもつい最近ブログ投入されてるよ、ブログ（製作）板はネトヲチ禁止
専門板があるのを雑談板でするってのは、雑談板だからしょうがないけど
専門板の最低限のルールを守れないのはどうなのか。
特にネトヲチと芸能人有名人ネタ、ニュース議論は乱立するから、専門板のルールは守る
ぐらいはしたほうが良いとは思うのだけど。

>>21
ヲチスレは板違いとはいえないと言われ、板違いの根拠を求められるも
それに答える事が出来なかったため、今度は削除人に頼ろうということ？
自治の意味ないね。
前スレの話し合いはなかったことになっているみたいですねｗ

>>15
ここってﾆﾗｦﾁでコメ凸禁止ってルールがあるから重複認定はされにくくない？
どっちにしてもこれだけあるヲチスレを全てここに収めるなんて現実的ではないよな。

>>19のケースは論外としても、お持ち込み物件で板が荒れてる訳ではなさそうだし
「当該板があるんだから移動！」と言っていたら雑談板の意味なしと思うから
「奥様が○○をヲチするスレ」として存在していればいいんじゃないか、と思う。
ヲチスレを排除するとスレ住人が暴れて
「じゃあ、この趣味スレは板違いじゃないのかふじこふじこ！」ってなるのが怖い。
つか自分の駐在スレもふじこのとばっちりを受けそうでイヤ、ってのが本音。

ループかもだけど、結局削除対象はヲチスレだけなの？
明らかに荒らしのスレは沢山あると思うけど。おばさんなんとかスレとか。

>>23
＞ヲチスレは板違いとはいえないと言われ
専門板があるのに、既女板みたいな雑談カテゴリーで
専門板に行くべきスレが大量にあるのはおかしくね？
削除依頼されて残っているとしたら、そのスレは雑談スレとして判断された
ってことだと思うんだけど違う？

>>25
おばさんスレは何件か削除依頼だされて、（たぶんだけど）何件かは削除されてるよ
削除依頼っつーのは、誰でも出して良い、ただし悪質な削除依頼は禁止されてる
LRとGLにのっとって、きちんとした書式で出さないと削除されないよ
LR違反といっても、削除依頼を出して、削除人に「違反だ」と認定されないと削除されません
こんな、性質のものですよ

雑談カテゴリにおける板違いの根拠って、結局
雑談の枠を超えた専門的な話題である（GL5に抵触）と
運営が判断した場合なんだよね？

>>28

＞ 雑談カテゴリにおける板違いの根拠って、結局
＞ 雑談の枠を超えた専門的な話題である（GL5に抵触）と
＞ 運営が判断した場合なんだよね？

そういう理由で削除されたケースがあるんですか？
雑談かどうかって線引きが難しそうだけど。

雑談か専門的かを運営が判断出来ない、
根拠として薄い、使えないから
総合スレ残して重複扱いにするしかないのが現状かな

乱立スレ統合の話です。
GL6 によると重複かどうかの基準は「同じ事象・人物に関するスレッド」(GL6)
ということですが、現在のヲチスレをすべて統合スレの重複と見なして
削除依頼していいかどうか、疑問に思ったのでカテゴリ雑談の中で
似たようなケースを探してみました。
結論は「無理そう」です(もちろん削除人さんの判断によりますが)。

以下、削除議論板の「独身女性板について」の議論です。
参考になるといいのですが、もっと適切なケースがあれば教えてください。
# 2002-03 という古い議論なので、事情が変わってるかも。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994533235/

"："の前の数字はレス番号です。
目についた所しか引用していませんので、本文をご確認ください。

343-344：30代独身女性に関するスレ乱立の現状説明と統合スレへの統合依頼
345-347,350：削除屋うさぎ★さんによる提案「分類して分類毎に重複削除」
> しかし単に乱立であるといって一律削除するのも乱暴ですし、
> 削除ガイドライン外の削除活動にもなりうると思います。
(わけます)

(つづき)
353-354：再度の統合依頼
> もし３０代女性に関する事象を論ずるのであれば
> 「３０代女性について語るスレ」のようなもので３０代女性に関する
> 個々の事案についてレス単位で主張すれば良いのです。

359-360：削除屋＠放浪人 ★さん「ローカルルールを作ってください」
> 乱立のしすぎは問題があるとしても、テーマ毎に分かれたスレを、無理矢理
> 一つのスレに統一するためには、他人を納得させるだけの理由が必要です。

369：ローカルルール、制定しました報告
376：消しろろ★さんによる削除。いくつかのスレは残されたみたい。
380,381：消しろろ★さんによる「削除しなかった理由」の説明
> この中で今回の独身女性板に関しましては、私は誘導先のスレが板住民さんに
> 30代ｽﾚの本スレとして認知されていないケースであると考えております
> スレ立てしていないレスをつけているだけの板住民さんも、
> 複数のスレから本スレへの誘導があるにも関わらず
> ほとんど誘導に応じていないように見受けられたからです
(おしまい)

わざわざありがとうございます。
うーん、難しいか。
>>15の案は難しそうですね。
さて、どうしたものか。

同じ人物、同じ対象についてのスレが複数個ある場合は、重複として処理できるんだから、
まずはそこから始めてみては？

そのためには、
・ヲチスレだけを対象として行動するか、すべてのスレについて重複がないか調べた後に行動するか
・どのスレを本スレとして扱うかの議論（これは立った順番が早いもの、尚且つ中立なものが優先等）
・本スレ以外への誘導（誘導用テンプレの作成が必要）
・本スレ以外をスレの重複スレ理由による削除依頼
こういう手順が必要かと思われます。

但し私は個人的には、現行ルール遵守派なので、
ルールを変更したいのか削除がしたいのか、そちらの話を時間かかってもいいからしたいです。
（削除したい人が自治的に動くことに反対はしません）

>>26
ループ

267 名前：[] 投稿日：2008/11/26(水) 00:26:22 ID:kR6YHAwo0
原則的に既女が語ることが主体であれば、板違いはないよ。
育児板は育児を語る板。「誰が語るか」の制限はない。
既女板は既女が語る板。法的規制か2chルール規制の範囲内であれば、
「何を語るか」の制限はない。それが基本であり原則。

ただそれだと弊害があると思う人がいるなら、
思わない人を説得できるくらいの理由がいるよと言っているんだけどな。

781 名前：[] 投稿日：2008/11/28(金) 18:24:28 ID:lzCOy9qh0
板違い、というか専門板があるのに
「あえて」既女だけで語りたいからと既女板に立てられているスレはたくさんある。
（ドラマ各番組別、ジャニ・ハロプロ、芸能人個人別、アニメ・漫画作品個別　等々）
では、それらには板違いと追い出すことをせずに
ブログヲチだけ追い出す標的にするのかってことも問題なんだよ。バランスにかける。

ブログヲチだけを標的にする根拠が「不快」という
非常に主観的・個人の感じ方に差があるものにあるようだけど、
では果たして板住人のどれくらいがＬＲ新設してまで追い出したいほど
一連のブログヲチスレが板に迷惑だと考えているかが問題。

787 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 18:48:14 ID:xYq0QO0OO
ヲチが板違いなら「○○が好きな奥様」も大概が板違いでは？
どのスレも既婚女性ならでは、の視点・立脚点で楽しむ為に
既婚女性オンリーに規制（一応）されてるこの板でやってるんじゃ？

789 名前：[] 投稿日：2008/11/28(金) 18:52:24 ID:lzCOy9qh0
「板違い」「下品」というなら
夫と、いたしたらageるスレ　10回目　スレ
なんかも、本来ならＬＲにのっとってピンク板じゃね？と思うんだけど
そういうのは不問なんだよね？

たしかにブログヲチスレが目立つのと
内容が好き嫌いが激しく分かれるものだというのには反論はないが、
標的が偏りすぎてるのが気になる。

この提案はどうなったの？

812 名前：[] 投稿日：2008/11/28(金) 21:56:41 ID:lzCOy9qh0
> 「サエコスレの住人って頭おかしくね？」
> 「浅田好未スレの住人って気持ち悪い」

サエコスレは本スレのほかに
上の住人ヲチスレ、テンプレ保存スレ、マターリ進行スレの計４本あるんだよね。
それぞれのスレがそれぞれがないと成り立たない相互関係で
スレを細分化させて増殖しているのは問題かな。
これを許しておくと、派閥がわかれるたびにスレ立て→細分化してスレ増殖
→他スレを圧迫しかねないし。
浅田スレもヲチヲチスレを分派増殖スレとみなせば同じ。

どうでしょう、
ＬＲ変更点はブログヲチスレ禁止ではなく

・分派増殖スレは際限がなくなる可能性があり、他スレを圧迫する危険があるので禁止

の方向でＬＲ変更してみては。

このＬＲなら細分化している皇室関係スレにも働きかけることもできるし、
他の話題でも同一話題スレが同時進行・細分化することに歯止めをかけることもできる。
妊娠初期スレや子蟻ネタスレの増殖抑制、育児板への移動を呼びかける根拠にも
なりえるかと思うんだけど。

どの分野にも公平なのがいいですね

重複が疑われるスレ（一部抽出）

国籍法について語るスレ
【幼児売買】外国人が日本の子供に【拉致日本】
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★32（停止済み）
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★33
【DNA鑑定ﾅｼ】国籍法改正案★34【婚姻要件ﾅｼ】

【偽パスポート】フィリピン人一家【居座り続行】
カルデロンのり子「日本に暮らしたい」2

【一周忌BBQ】余命１ヶ月の花嫁・10TBS･ぱんだ会】
余命一ヶ月の花嫁●お友達の桃子さんにＡＶ疑惑！2

【一人ぼっちの】ｻｾｺ＆ﾀﾞﾙﾄﾞｯﾋﾟｭ94【ｴｱ挙式】
【ｻｾｺ】テンプレ専用スレ3【ﾀﾞﾙﾄﾞｯﾋﾟｭ】
サエコスレの住人って頭おかしくね？その2
【マターリと】サエコを語る【冷静に】4

椿姫彩菜って鬼女よりもよほど可愛い
【椿姫彩菜】　あんた男でしょ　【はるな愛】

初期妊婦ですが、妊娠初期から育児板に移動に賛成します。
必ず産まれるとも限らない危険はあるとしても、授かった時点で子供であり母親です。
育児板には初期妊娠系のスレも多いし、移動することにハードルはないです。
陽性になった時点で移動、万一のことがあったら戻って来るでいいと思います。
いつもこの板の質問相談系スレでは、独特の妊婦特有ネタ（浮気、イライラ）が多くて
結局は誘導でスレが荒れてしまうのを目にします。
新婚ネタも荒れがちですが、それはまだ既婚板の許容範囲だと思います。
妊婦の場合は育児板に行けばすべて解決することなので、スッキリ大移動がいいです。

もちろん妊婦は全部移動しろという話ではありません。
妊娠ネタのスレレスだけ育児に行って、通常書き込みは既女板ということです。

>>40
ブログの件もそうだけど、移動したい人は自主的に移動すれば良いと思うよ。
みんな一緒に移動でなければ嫌って事なのかな。

育児板は男性も書き込めるからちょっと…とか
出産前から育児板というのに抵抗がある人とか
出来れば移動したくない人も多いと思うけど
スレが賑わっていれば人は集まるんじゃないかな。

>>37 さん、
同じ対象・人物についてのスレは、現在の LR でも重複扱いにしてもらえる
可能性があります。
LR 変更より >>34 さんにあげていただいた手順を踏んだ方が早いかもしれません。
あとヲチスレとヲチヲチスレでは、スレの扱っている対象が異なると思います。
＃ ヲチヲチの是非はおいておいて。

ところで、
不快とされるスレの内、いくつかは GL1 (誹謗中傷) または LR1 (個人叩き) で
スレ削除依頼ができないのでしょうか？
もちろん、いきなり依頼を出すといろいろ波紋を呼びそうなので、
何度か呼びかけて改善をうながすべきだと思いますが‥‥。

LR の個人・叩きの定義が不明ですが、 GL1 に準ずるとすると、
個人二類の方を特定できる情報と公共性のない誹謗中傷があるスレタイまたは 1、
個人三種の方を特定できる情報と誹謗中傷が含まれるスレタイまたは 1、
については削除依頼できそうな。
実際に削除やスレストに至らなくても、次スレのスレタイに気をつけてもらう
抑止効果が期待できるかもしれません(不快な文字列が目に入りにくい)。
個人一群の方々のスレに効かないのが難点ですが、そこは言論の自由ということで。

古いけど、ヲチスレの定義みたいなものを拾ってきました。

「他板内にあるヲチスレを、ネトヲチ板に移動させられるか？」という質問への返答
http://modoki.mine.nu/log/read.php/net/1089089760/k481
「ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ」について削除人の見解
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/18-19

ヲチスレ誘導の時は、こちらを見て参考になれば。
ただ、古いログなのと、削除人さんが違うので今はどうか。

皇室関係重複スレ

総合？
皇室御一行様★アンチ編★part1374
皇室御一行様★アンチ編★part1405

【皇室】両陛下・各宮家のご安泰祈願２【快癒】

今上天皇関係
　皇后美智子が大嫌いな奥様集合47

東宮家関係
　皇室のダニ・準盗賊小和田家ご一行�@
　【新潮】小和田家関与？ヤフオクに皇室の宝物出品
　愛子ちゃんが心配Part112
　雅子さんを冷静に語る75
　
　愛子さま大好き　Part27

秋篠宮家関係
　秋篠宮紀子嫌い全員集合216　で、発語は？
　秋篠宮紀子嫌い全員集合253 ﾍﾙﾒｯﾄ般若で本性暴露
　アンチ＋ヒソの発育が【遅い】件 7

　秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ第15章

がんばりましょう

一部抽出

■韓国系
民主党政権確実で日本が私達韓国人のものに
【民団】在日韓国・朝鮮人の奥様【総連】
【全員】ﾃﾛ国家　北朝鮮を語るpart108【奪還】
民団 「チャンス！民主・公明を支援、参政権を実現

【本当は】既女的韓国・北朝鮮談義part227【寒流】
★★★中国や韓国が嫌いな奥様★★★

■自民党
【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治19【暗殺】
【自民】移民1000万人受け入れ 民族浄化【経団連】
麻生内閣支持率が１７ポイント下落、３１％に　日経
麻生「日本が終わったのは母親のせい」
●●麻生太郎『消費税アップするんで宜しく』●●
麻生太郎　｢カップラーメン1個400円くらい？｣
麻生首相「給付金もらう奴はプライドが無いｗ」

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ20
【工作員】麻生太郎擁護レスは単発IDばかり
既女のふりした自民党工作員のワンパターンｗ

■民主党
【財源】民主子ども手当を奥様が語るｽﾚ【支給対象】
【民主党】IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ
民主党政権確実で日本が私達韓国人のものに
民主党が大手マスゴミを軽井沢ゴルフと鳩山邸で接待
民主党政権誕生３０年後の日本を考えよう
民団 「チャンス！民主・公明を支援、参政権を実現
【婦人部】　民主党を応援しよう！

一部抽出

■毎日新聞
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事153
毎日新聞に広告を載せた企業リスト参照スレ6
毎日新聞が変態記事を訂正して潰れるまで許さない3

■救う会系
【待機は】ほのかちゃんを救う会７【年単位】
【再募金で】そうたろうを救う会３【お星様購入】
「大樹君を救う会」名誉毀損で鬼女板のｽﾚを削除依頼
【NHKｶﾙﾄ】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共28

■青学・瀬尾
青学の期待の星!?瀬尾佳美准教授２７
【被害者冒涜】青学の瀬尾准教授27【暴言准教授】

■職業系
☆夫が医師（勤務医・開業医）な奥様☆
☆夫が医師(勤務医限定)の奥様 3☆

■近所付き合い系
【既女の】近所四方山話*迷惑な近隣【知恵】
【町内】鬼女の近所づきあい・その２【ルール】

■実親系
【絶縁】実親が嫌い19【したい】
【なんだかな】実母との関係【母と娘】4ｽﾚ目

一部抽出

■ひきこもり？
ひきこもり主婦の生活17
凹凹凹　完全なる引きこもり　その１３　凹凹凹

【ダラシナイ奥様】よりも【ダラシナイ奥様】12
【動ける奴は】人間以下のダラ奥様６【クルナ】
だらしない奥様博物館：65号館

■メンタル系
パニック障害、うつの奥様
【ユウウツ】メンクリに通っている奥様　10
眠剤のんでる？

一部抽出

■不妊系
□□□29歳以下の不妊治療1□□□
【まったり】34歳までの不妊治療11+12【sage進行】
【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ　その5


■妊娠系
＊低温期のみなさま　part17＊
◎高温期のみなさま　part39◎
妊娠・子作りに関する初歩的な質問スレpart31
【バラ撒け】書き込むと妊娠するスレ【妊娠菌】　6
妊娠中のそこはかとない不安を語る6
【胎嚢・胎芽】妊娠4週〜11週【心拍確認】part4
∞∞ 妊娠【前期】21週目までの奥様〜96〜 ∞∞
∞∞ 妊娠【後期】22週目からの奥様95∞∞
流産経験された奥様・乗り越え方とその後の妊娠・14

■育児系
中学生・高校生のお子さんがいる奥様　44人目
18才以上のお子さんがいる奥様3
【親の】障害児育ててなくない19人目【愚痴吐き場】

>>45-49まで、ざっと重複と思われるスレを書き出してみました。

重複の誘導のやりかたは>>34さんのテンプレに賛成です。
ただ、どこが本スレなのか？わからないスレがたくさん･･･
住人の方に確認したほうが良いのでは。

明らかに重複ってのもあるけど
ちょっと強引過ぎるのも多くない？

ごめん途中送信しました。
例えば

>■青学・瀬尾
>青学の期待の星!?瀬尾佳美准教授２７
>【被害者冒涜】青学の瀬尾准教授27【暴言准教授】

↑これは統一するべきだけど

>■韓国系
>民主党政権確実で日本が私達韓国人のものに
>【民団】在日韓国・朝鮮人の奥様【総連】
>【全員】ﾃﾛ国家　北朝鮮を語るpart108【奪還】
>民団 「チャンス！民主・公明を支援、参政権を実現

これを一緒くたに【韓国系スレ】に統一するのは無理があるだろうなぁと。

子蟻のチラ裏もあるよん＞50

こんどは重複をまとめることになったの？
ヲチスレをどうこうは終わり？

なんか自治の人、よくわからない。迷走してるような。

>>55
まあまあ。

板違いムキー！
↓
雑談板なんだから板違いじゃないよ
↓
じゃ、じゃあ、重複ムキー！
↓
ヲチスレだけじゃバランス悪いよ
↓
んじゃあ、全部まとめて重複は削除よ！

ってことで、とりあえずどれくらい重複（と思われる）スレがあるか
検証しているところなのでしょう。

なんか端から「削除ありき」「追い出しありき」だから
法廷戦術みたいになってきてるように見える。

>>56
意地悪な見方だなぁｗｗ

板違いムキー！
↓
雑談板なんだから、判断むずかしいよ
↓
じゃ、じゃあ、重複ムキー！
↓
ヲチスレ以外にもこんなにあったよ
↓
どこで線引きするの？

って感じじゃないの？

落としどころが見つからないまま手を広げちゃってるんだ。
重複ったって皇室やサエコ関係はともかく、年代別とかは
住人の意思で分かれてったと思うけどね。
政治関係もニュースソースが違うものは一緒くたに語れないじゃん。

だーかーらーさー、もうルールなんていらないってば。
ここは鬼女だよ鬼女。
いい加減気付いてよー。最もらしく議論したってね、ｦﾁ側はここでただ人を貶して生きたいんだよ？？
みーんなそんな人種なの。勿論私を含めてねｗ
自治ｦﾁスレ作りたい位だわｗ
はっきり言ってルール作るとしたら
『いじわるおばさん以外は来ないで下さい』
って決まりだけでいいよ。
それが面白い板なんだからさ〜

これで良くない？？

>>57
それでもいいよｗ
特段いぢわるする気はなかったけど、
自分の常駐スレは厳密に言えば専門板にスレがあるから
少しばかり過剰に反応してみた。
つか今夜ばかりは追悼にひたらせてくれorz

昔２ちゃんで一番勢いがあった某板にいたんだけど
毎日のようにあった祭りだなんだから
だんだん雑談糞まみれの板になってきて、一部の人達が危機感抱いて
この雑談糞まみれをどうにかしないとって頑張ってた
自分は雑談で糞まいてた側だったから、
何言ってんの雑談こんな楽しいのに、某板に板違いなしって名言があるだろ
こんなたくさんの人が楽しくやってんのにばかじゃないとか思って
頑張ってる人達を無視して糞撒き散らかしてたんだよね
で、そのうちリアルが忙しくなってネットも暫くしなくて
久し振りに見に行った板は、未だに糞まみれだし過疎りまくりでびっくりした
楽しいからって撒き散らかすだけ撒き散らかして、その後なんか考えてなかったことを
なんだか凄い申し訳ない気持ちになったの思い出した

思い出しただけなんだけどね
自治を頑張ることはいいことだと思うけど
糞撒き散らかしてる側は何も考えてないんだよね
逆に頑張る側をばかにしてたりして

所詮ネット
無責任だけど、それが事実なんだと思うよ

>>61
ちょｗｦﾁスレを糞呼ばわりですかｗ
別に糞でもいいけどさ〜、この板は糞を餌に生きてんだよ。
糞が無くなればすなわち死ぬのよわかりますか？？
ルールなんて作って糞無くしたら死ぬんです。
自覚しなよ糞食って生きてるってさ〜
どこのスレの糞食ってんだか知らないけどｗ

は？ヲチスレを糞呼ばわり？
そんなこと書いたつもりないけど？
どこにヲチスレって書いてる？
被害妄想でレス付けないでちゃんと読んでね


あーまあ、いいや

>>63あ、そうなんだあ♪
じゃあ何の話しに来たの〜？？
糞撒き散らす側って、誰の事言いに来たの？？ｗ
チラ裏ならチラ裏でね〜♪

昨日の議論で「現行の LR で何ができるか、どこまでできるか」が、
はっきりしてきたんじゃないかな？ >>28,31-32,35,39,45-54,58
LR を変えたい人は、それを踏まえて、発生している問題とそのソース、
変えないといけない理由をあげてください、という感じで。

LR を変えないで自治したい人は、昨日の朝の轍を踏まないように、
>>34 さんの手順で自治スレのコンセンサスと
対象スレ住民の理解を得ながら活動してください、と。
こっちは合意済 LR にもとづくから堂々としていいと思うけど、
対象スレ住民の理解がないと重複削除依頼も通らないしね。

…という風にまとめてみた。

かつて育児関連だけスレが多すぎるって理由で、
GLにもLRにも根拠となるルールなく追い出したんだから
不満や不便に感じる人が多ければ、○○だけ板違いにするって可能だと思うんだけど
あくまで多くの住人の支持があればの話ね
今回はそれほどでも高まってないんかなという感じ

>>66
板が分かれるときってそんなもんでしょ。

>>66
なるほど、そういうこともあるのか。
育児板がここから分裂したのは当然知っていましたが、
その頃にはここにいなかったので細かい経緯は知らなかったです。
ありがとう。

というわけで遅まきながら「既女板　今昔物語」
ttp://2chs.net/test/read.cgi/kayuuma/1039667163/
を読み始めたけど、面白いね、これ。

育児板ができた経緯を見てた人によると、追い出したってわけじゃなかったみたい
もめてはいたみたいなんだけど、その時にじゃなく、ある日突然板ができてた、とか

2ch運営は、板作りがうまいからね。
人が集まりそうな気配を察知すると、他で考えつかないような板が作られてきた。

>>68のリンク先に書いて歩けど、小蟻vs子梨は、長い長い戦いの歴史があるからねw
今は、ほんとに平和だよwww

育児板は追い出したい派とパパまでいれて育児を語りたい派の利害が一致して、
むしろ、安住の地を求めた後者ががんばってた印象。
で、おっしゃるように、ある日、拍子抜けするぐらいな感じで、突然できた。

ヲチスレ以外の重複スレ見て思ったんだけど、
皇室と毎日新聞以外は問題ない気がする。

皇室は皇室ヲチスレが混じってる。
瀬尾佳美は本スレと本人？によるスレだよね。
ジャニーズは古い組と若い組で住みわけしてるみたい。

住人さんの意思もあると思うけど、お医者さんの奥様とダラ奥様は何で分かれてるのか？
ダラ奥様引きこもり奥様の本スレがわからない。
メンタル系は本スレ(らしきもの)に誘導したほうが情報交換できると思うんだけど、どうなんだろ。
毎日新聞もどこが本スレかわからない。

>>51
乙。

ヲチスレを削除したい人は、>51さんに倣って書き出してみてはいかがでしょう。

結局、ローカルルールにブログヲチスレ禁止は難しいかな、ってところ？
ヲチスレだけ板違いだと、他はどうなのって絶対にでてくるよね。

>>43さんのレスを見て思ったんだけど、
現況のローカルルールで注意、または削除できそうなものは、
スレタイがエロ・下品で利用者に不快な感情を与えるもの
同じ人物・事象のスレの重複や乱立
くらいかな、と思った。
重複・乱立スレは>>34さんの案で、誘導してからのほうがいいと思う。
いきなり削除依頼だと、この間の国籍法スレ削除のときみたいになりそうだし。

もしローカルルール変更するなら、>>37さんの案と、
誹謗中傷・差別目的のスレタイ禁止付け加えて欲しいかな。
いつも「専業が」スレ立つから。
他のもちょっと…と思うスレタイあるし。

あと、スレ立て案内＆相談所を作って欲しい。
これでかなり重複は減ると思うんだけど。

皆さんはどうでしょう？

LR変更しろと言い始めた人達は気に入らないスレを追い出すためだったんでしょう。
元々自治なんてするつもりなかったんだよ。
LR変更が思い通りにいかないもんだから住谷スレを荒らしまくり。
住人がヲチ板へ移動すると、「既女スレ解体が目的だからヲチ板は荒らさない。安心しろ。」
と書き込む始末。
今後も同じ手口で気に入らないスレを荒らしまくるはず。
早くアク禁してくれないかしら。

参考資料としての投下です
分類については色々ご意見があると思いますので、あくまで暫定です
誹謗中傷についても、判断が難しいので保留します

　1. 皇族・高級官僚は (子供も含めて) 個人一群扱いにしました
　2. 引退済の人・企業所属のスポーツ選手は暫定的に三種としました
　3. Wikipedia でタレントとされておらず、著作のある人は二類としました
　4. 複数名の場合は、もっともプライベートな人にあわせました
　　例) 「☆☆☆　太陽と辻と希空　その11　☆☆☆」の希空さん
　5. 募金関係は会の名前らしいので除きました

なお、個人二類は、スレ内に「板の趣旨に則した公益性が有る事象・
直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれ」ていれば
誹謗中傷の理由では削除対象にはならないはずです

★個人一群 (99 スレ)

　省略

★個人二類 (16 スレ)

　【被害者冒涜】青学の瀬尾准教授27【暴言准教授】
　【女は】勝間和代ってどうですか？【年収６００万】
　紫優嬢　元総長　すえこ　4児の母
　Ｚ武さん「東大合格の夢掴みたい」
　【児童動物虐待】柳美里全記録29【脱税疑惑】

　乙部綾子（32）が大変なことに・・・
　■■■セレブ■■山本侑貴子■■サロンマダム２■■
　植草先生は冤罪だったと思っている奥様
　【節約】若松美穂とその仲間達3【ネタ満載】
　かんなぎ　ヤマカンファンクラブ鬼女板
　【ﾃｸﾏｸﾏﾔｺﾝ】赤塚不二夫先生逝去【ｼｪｰｯ】
　★★永野護★ファイブスター物語�W★★
　青学の期待の星!?瀬尾佳美准教授２７
　銀色夏生を遠くから見つめる奥様
　★☆勝谷・村田晃嗣・宮崎哲哉ファンスレ★☆
　オグシオ

★個人三種 (20 スレ)

　【金髪ﾀﾞﾙﾏ女】HG嫁住谷杏奈129【風水界へ行く】
　【ｺﾈｺﾏで引越し】HG嫁住谷杏奈129【中卒】
　【腰振れば喜ぶ】HG嫁住谷杏奈128【くだらない女】
　【低層階から】HG嫁 住谷杏奈127【板倉です!】
　【ｱｸｾｽ厳禁】東瑠利子184鼻【府中るりぴょん】
　余命一ヶ月の花嫁●お友達の桃子さんにＡＶ疑惑！2
　【偽パスポート】フィリピン人一家【居座り続行】
　究極の変人】★★★菊婆8★★★【童貞喪男】
　【酒#晴奈】W不倫3年ﾊﾒ撮り流出107【脱糞ﾁｮﾝﾅ】
　【エア】ゆうかのお菓子なブログ　3ｽｲｰﾂ【双子】
　【美紀豚消えろ】美紀ぶぅちゃん【浅田にﾏﾝｾｰ※】

　藤川市議を訴えた元後援会長！！
　福原愛(20)と錦織圭(18)の交際発覚
　【桃子】美人アスリートが大嫌いな奥様2【古閑】
　【嫉妬に】★芦屋★えりー★その2★ 【負けるな】
　【海のそばの】よめ膳@YOMEｶﾌｪ16【カバ】
　☆☆☆　太陽と辻と希空　その11　☆☆☆
　☆浅田真央ちゃん応援スレ☆10A
　カルデロンのり子「日本に暮らしたい」2

　【門屋】【麻衣子】　　　←誰?

>>74
発狂するまでスルーした後、荒らし行為がおいしく熟成したら
運営に料理してくださいって持って行けばいいんでね？
相手にしている間は運営も、ああ楽しくやってるんだなって
華麗にスルーすると思う。

>>75-77
乙です。
★★永野護★ファイブスター物語�W★★
これは作品について語るスレだと思う。

>>74
いつから荒らされてるの？

>>78>>79
荒らし報告スレを見ると土曜日辺りからコピペ荒らしが発生して、報告スレを立てたのが月曜。
自治スレから変更強行が消えたのも同時期だね。
住谷スレの住人じゃないけど、追い出したいと思われるスレの基準が個人の主観でしかないから、
いつ自分のお気に入りのスレが荒らされるかわからなくて嫌だ。
今回の件で荒らせば思い通りになると思ってたら困るよ。

報告スレはこれね。
荒らしてる時間を見ても異常だと思う。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228184865/

カテゴリ雑談板は他の専門板とは違って色々難しいですね。
総合、アンチ、マンセー、各一つまでとされてるはずなので、
重複で統一が可能なものは、削除して合流か次スレから合流か
住人同士で話し合って決めてもらえたら良いですね。


LR1の個人の扱いについて見解をお聞きしたいのですが、
コテ叩き禁止だけならGL6で間に合うものを、それを補強する形で
わざわざコテ以外の個人まで含めたLR1を最初に掲げた意図を考えるに、
あまり住人同士で叩き合うなという意味で作られた、と思ったのですが、
いかがなものでしょうか。

そしてその場合、同板内にあるスレの住人を叩く目的のスレ、いわゆる
スレヲチスレ等はこれに抵触するとみることは可能だと思われますか？

私も、ｦﾁｽﾚだけを排除したいように見受けられる人が書き込んでた段階から
ここ見てて、意見書いたりもしてた住谷ｽﾚ住人だけど
自治ｽﾚ強行派が消えると共に、嵐が現れだしたからひどいなと思ってみてた。
他のサエコ・浅田ｽﾚは見てないからわからないし、ここにいた人かどうかもわからないけど
時期は符号していると思う。

57 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2008/12/03(水) 05:17:44 ID:A7OdP9jM0
突然失礼いたします　荒らし１号ですｗ
私達の目標は本スレを破壊することにありますので
こちらにご迷惑をおかけするつもりはありません
本スレが過疎ったのちには解散するつもりです

58 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ New! 2008/12/03(水) 05:36:16 ID:lXs8YlND0
ウソっぽいですが、荒らし２号ですｗ

>>57
私達ってｗｗｗ相談受けてないしｗｗｗ
そうなんですか。
じゃ、わたしも足並みを揃えるべく、
本スレ解体までは全力で頑張りまウイッシュｗｗｗ

まぁ「ｦﾁはｦﾁ板で」とローカルルールが決定したなら
それに従おうと思っていたけど、↑こういうやり方ってどうなの？
多分これからも気に入らないｽﾚは荒らして「解体」させるんだと思うよ。

>>80-81、>>83
ありがとう。
確かに自治スレ移ってから、ヲチスレ排除派が消えたなとは思ってたんだけど。

だから最近、やたらスレ消費スピード早かったのか。
荒らし、何人かいるね。
報告だしても、すぐにはアク禁にはならないんだね。
相手がアク禁になるか、飽きるまでスルーするしかないんじゃ？
あと、浅田は知らないけど、サエコスレは粘着コピペいるね。

忘れてた

>>82
サエコと浅田のヲチヲチスレは、もう削除依頼でてますよ。

>>85　thxです　GL4で出てますね
GLで削除が可能であればLRの解釈論は必要なさそうですね

ID:B2Xjm4LV0のチーコスレマルチポストうざい
あまりにひどかったら通報したいと思ったこと何度あるか

時期が同じだからってだけで、荒らしはここでルール変更したがってた人だと言うのは強引じゃないか？
ヲチスレで、「ブログ更新あるとスレに擁護書き込みがなくなるから擁護はヲチ対象者本人だ」
って言うのと同じレベルだよね
少しの情報だけで確証もないのに、そうやって決め付けてしまうのは良くないよ
大人なんだからちゃんとした考えしてほしい
少なくともここは自治スレなんだし

そもそも今回、ここでLR改正を声高に主張し始めたのは
「皇室や芸能人のアンチスレの多さにうんざりしている人」スレ住民さんでしょ。
あのスレで書いていることと、ここで何度か書かれたこと、そして
アンチスレでの荒らしの主張や文体に共通点がある。
というかほとんど同じだったりするんですよね。
上から目線といいますか、自分の主張こそ正義だみたいなメンタリティがね。

>>88
同意です
証明できないのに同一人物と決め付ける事はできないよ
エスパー乙としか言いようがない

荒しは徹底的にスルーしてアク禁待つしかないのでは

もちろん、このｽﾚにいた人が荒らしと決めつけているわけではありません。
ｦﾁ・アンチ排除的な意見(既女から出てけ、自治でも言われてる)を織り交ぜて
ｽﾚを荒らしている人がいるのです。
もしここを覗いているのだったら、ｽﾚを荒らさず
ここで意見を述べたらいいと思ったから>>83を書き込みました。

もう、なんて言うか…
ここに書かれた事と荒らしの主張や文体が同じだから同一とか
ルール変更したがった人がいなくなった時期と荒らしが出た時期が同じだから同一って
子供じゃないんだし、ちゃんとした大人なんだから
そういうのやめましょうよ
荒らしは荒らしでアク禁されればいいんだし
憶測で決め付けるようなこと書くと自治でも荒れるもとになりますよ

>1-8
スレ立てとテンプレ、おつです

他の皆さんも、コピペや意見表明・議論乙です

>55
「自治の人」という特定の人がいるわけではありません。
ここに書き込んでいる以上、あなたも自治スレ住人です。
たった一人ではないのですから、考え方ややり方は人によって違います。
LR賛成派・反対派・現状維持派がそれぞれ多数いるのは、見てればわかりますよね？
また、自治スレ住人は一枚岩ではありません。
「自治の人」は絶対無謬の神様ではありません。

>88,92
激しく同意
大切なのは誰が言ったかではなく、何を言ってるか。

自治スレで、○○はXXの人に決まってるとか、改正派は（現状維持派は）○○したい人、
なんかの決め付けして思考停止しても、何の意味もない。

連投ごめん

ひとつ不思議なんだけど
ここに限らずルールって嫌だなとか不快に感じたり、不便だなと思ったりして
それがきっかけで変わったりするものだよね
今回のもそういうことから議論が始まったと思うんだけど
それを、一部をターゲットに排除しようとしてるってレスを見掛けるけど
それの何がいけないのかが理解できないんだよね
ルール変更する理由としては別におかしなことだと思えないし
何を理由にするかも不快な理由も人それぞれだろうから
何故そこを責めるのかいまいちわからない
私的感情でルール変更はダメって言うなら、じゃあ、今後どうやってルール変更するの？かと
結果がどうあれ、きっかけが何であれ、人はみんな何かしらを感じて動くものだから
問題提起するのは悪いと思わないけどなぁ

きちんとした理由を書いてくれればいいけど
大抵は荒らしとしてスレにやってきてAA貼り付けたり
意味もなく罵倒していったりするんだよ。
そういうのはやめていただきたい。
ちゃんとわかるように説明すれば話にあった板に移動するのに。
荒らせば移動するだろうっていう考えは理解できないね。

>>92
もう一度言いますが、「荒らし＝自治にいた人」と決め付けて
ものを申している訳ではありません。
荒らしもここを見ているようだから、ｦﾁｽﾚを荒らしていないで
ここで意見をすればいい、と言っているのです。

それから、「私的感情から問題提起」は簡単に言うと
「あいつ嫌いだから追い出そう」って話になってしまいませんか？
それこそ人それぞれで、「じゃあ私はあれが嫌い、私はこれも不快」とか
結局まとまらない気がします。
たとえば、「２ちゃん全体のルールで決まっているからｦﾁはｦﾁに行け」
なら話はわかりますが
「私が見たくないからｦﾁは出て行け」って言われても、やはり納得できません。

>>95
言いだしっぺの人が結論を急ぎすぎたから
私的感情部分ばかりが浮き彫りになって嫌がられたんじゃない？

>>95
不快や不便を理由にした提案は駄目、というのは
確かにおかしいと思います。問題提起は悪くない。

でもそれを理由に多くの人の賛同を得るには、
　1. 不快・不便を感じている人が無視できないほどいることを示す
　2. 具体的にこう変えればお互いハッピーになると説得する
　3. ひろゆきや運営も不快に思っていることを示す
のいずれかが必要なわけで‥‥。
♯ 他にもあるかもしれんけど。

結局（まだ）みんなを説得できていないんですよ。

問題提起はいいことだよね。専ブラでお気に入り巡回だけじゃわからないこともあるし。
今回は自治スレ見て一覧見たら、スレ乱立（内容はともかく）同じようなスレタイが並んでびっくり！したよ。
前ｽﾚで、ルール変更のためのルールを作ってテンプレに入れては？という提案があったけど、
まずはそのあたりから話し合ってみてはどうだろ？

>>95
大人なんでしょ？それくらい人に聞かないとわからない？
という嫌味をあなたになら言ってもいいかしら。
理解しようとしない人は理解できないだろうね
もしくは自分が望む結論じゃないから理解できないとか。

「何故」不愉快なのかその理由の部分をきちんと説明出来れば問題提起になる。
その何故の部分を曖昧にし、不快に思うのが当たり前、では話し合いにならない。
そして多くの人に納得してもらえる不快理由ではなかったからＬＲ改正は実質流れた
（不快理由：ｦﾁはｦﾁ板、鯖に負担、アンチスレがあがってるといやなど）

雲行きが怪しくなると名前をいじわるおばさんに変えろだとか、
ルールがないなら（ないなんて誰も言ってない）最悪板に名前を変えろだとか
自らが正義だと信じている人間の荒らしとは本当にやっかいだと改めて思ったね

>>91
ヲチスレヲチ板に行くか隔離板作ってもらってそっちでやって欲しい派だけど、
荒らしなんかしてないよ
ヲチスレ移動派への反感煽るためのジエンじゃないの？って疑いは全然持たないのかな

荒らしだろうがジエンだろうが、証明できない物を認定しちゃうのはエスパー乙だし、
＞もしここを覗いているのだったら、ｽﾚを荒らさず
＞ここで意見を述べたらいいと思ったから
って脳内仮定だけで、なんで>>83みたいな決め付けるみたいな書き方になるのかなー

>>101
そんな全体的にキツい書き方で
＞自らが正義だと信じている人間の荒らしとは本当にやっかい
って言われてもなあ

現状のＬＲでは、以前コテ叩きをして名無し変えられた事を反映して、
今ではほとんど無い「コテハン叩きを禁ず」に特化してるよね
その他は、「既婚女性だけ書き込む事」「荒らしはスルーしましょう」
以外は何でもあり、と受け取ってる人がほとんどのルールだと思うんだけど
「個人たたきを禁ず」も、雑談だからと言い訳して実際は叩いてるし。

最悪板に変えろ、部分は煽りなんだろうけど、
既婚女性なら何でもありのアルティメットルールをなんとかしませんか、と思う人もいるのは
仕方ないと思うんだけど、いかにもそういう人が荒らし、みたいに書くのはなんで？
自分が望む結論じゃないから理解できないのは相手だけ？

>>102
>>83では誤解をうける表現もあったかと思います。気を悪くされたら申し訳ないです。
しつこく言いますが、ｦﾁｽﾚを荒らす人＝自治ｽﾚの住人と認識している訳ではありません。
「荒らし」が自治ｽﾚも見ているようだから、
「意見があるならｽﾚ荒らしじゃなく自治ｽﾚで書き込みすればいい」
と思っただけです。

>>101
そういうこと言ってるんじゃないんだけどね
簡単なことだよ
きっかけや理由が何であれ問題提起するのは悪いことじゃないってだけだよ
受け取り方も人それぞれだし、色んな人の議論や考えるきっかけにはなってるのは確かだから
何も言わないよりはいいと思うよ
嫌だからって理由だけでルール変更したいと意見したって全然いいと思う
出された意見が結論じゃなくて、そこから色々始まるものだから
私的感情入ってるからおかしい、ダメ、提起するなってのは違うと思う

思っただけならチラシの裏で。
何か意見を言いたいなら、端的に公平に。
喧嘩したいなら路地裏で。
演説したいなら街頭で。

で、話し合いはどこまでいったの？
・皇室スレは保持で乱立をどうにかしましょう。
・オチスレは雑談とのライン引きが難しいよね。
・叩きスレのスレタイが酷すぎるんでね。
・荒らしにかまうやつも荒らし。
・煽りあうのもいい加減にしろ。
ざっとみてこんなところ？

>>106
提案した人が突っ走らない、前はこうだったよ〜と過去ログ拾って今回はどうする？どうする？でなく、
まずは変更に関してのテンプレを作るを話し合うも入れてくだされ…

2008/11/01　広島、高校教師が教え子にストーカー　廿日市市内の県立高校教師、稲垣謙二（３９）
2008/11/02　宮城、老高校教師が酔って女性猥褻　　　石巻商業高校教諭、高橋勇弥（６０）
2008/11/2　神奈川　中学教師が雑貨店内で女子高生盗撮　私立向上学園自修館中等教育学校　小山泰範(３１）
2008/11/5　熊本　公立中校長が部活動中女子生徒の体触る　公立中男性校長(４９)
2008/11/6　栃木　高校教師が同僚女性教師にセクハラ　足利工大付属高校男性教諭（５５）
2008/11/6　東京　小学校校長が少女買春　国分寺市立第二小学校校長　長谷川一彦（５４）
2008/11/16　福島　県立高校教諭が女子生徒盗札　いわき市の県立高校男性教諭（４０代）
2008/11/16　広島　県立高校男性教諭が女子生徒や女性教員の身体に触り現在休職中　県西部県立校男性教諭(４９）
2008/11/17　香川　県立校教諭が教え子とホテルで性交渉　匿名の届出で発覚　県立高校男性教諭（３１）
2008/11/19　宮崎　公立中学男性教諭が教え子に体罰＆保護者と不適切な関係　公立中男性教諭（３５）
2008/11/19　岩手　10-20年前、公立小学校教諭が複数の女子児童にセクハラ　匿名電話で発覚　公立小学校教諭（４７）
2008/11/19　岩手　県立高校教諭が生徒にセクハラ　県立校男性教諭（４８）
2008/11/20　山形　市立中学教諭が電車内で女子高生に性関係迫る　山形県鶴岡市立中学男性教諭（４０）
2008/11/20　埼玉　公立中学男性教諭が男子生徒にわいせつ行為　　県西部公立中学男性教諭（４９）
2008/11/20　千葉　県立校教諭が電車内で痴漢　　　　　　　　　　千葉県立千葉南高校関一幸（４４）
2008/11/24　沖縄　市町村立学校教諭がセクハラ　被害者保護のため教諭の性別、年齢、行為内容等公表せず
2008/11/25　神奈川　市立中学教諭が電車内で女子高生に痴漢　　川崎市立南加瀬中学木村崇（３１）
2008/11/27　栃木　県立高校教諭が女子生徒を合宿所で乱暴　県立今市高校鈴木竜司（３７）
2008/11/29　広島　県立高校教諭が元教え子にストーカー　県立宮島工業高校稲垣謙二（３９）
2008/11/30　栃木　県立高校教諭が別の女子性とにも暴行の過去　県立今市高校鈴木竜司（３７）
2008/12/01　現金やゲームソフト渡して少年を買春　小学校教諭ら２人逮捕　幸手市立吉田小学校教諭、戸崎誠（３９）

>>101
＞そして多くの人に納得してもらえる不快理由ではなかったからＬＲ改正は実質流れた

アンケもプレアンケも取らず、名無しすら変える前にいつ多くの人に却下されたのか謎

>>107
変更に関してのテンプレを作る、ってどういう意味？
変更が必要ない、って人もいると思うけど

>>107
もし、変更の提案があった場合に、変更の手順についてのルール。
前スレの、この奥様の意見に確かに。と思ったのよ。
872 可愛い奥様 sage 2008/11/29(土) 15:34:52 ID:9lP5jqmv0
>>802
同意。
気に食わないスレを追い出したいという本音が透けて見えて、議論自体にのれない。
鯖ウンヌン、板違いウンヌンは、後つけの理由だよね。
明らかな板違いならGL5で削除依頼すればいいし。

むしろ、気に食わない特定スレをターゲットにしてローカルルールを改訂しちゃおうと考えた人が
名なし変更申請をしちゃったり、テンプレやアンケートで投票を呼びかけたりと、トントンと進んで
しまうことのほうに危うさを感じる。

ローカルルールの変更は、スレ住人でもできる数少ない権利の１つなのだから、この機会に
ローカルルール変更の手順をきっちり決めて、自治スレの2あたりに貼っておくのはよいことだと思う。
今回、ローカルルールを変更したいと考えている人たちは、それにしたがって、再度、
ローカルルール変更の提案をしてもらえばいいのじゃないかな。
全員を納得させるのは無理でも、多くの人を納得させるだけの提案理由が欲しいよね。

参考程度の投票結果でも、3倍ぐらい現状維持に投票した人がいることの意味は大きいよ。
私も現状維持に投票したけど、別にヲチスレ住人でもないし、どのスレがヲチスレなのかもよく知らない。
自分たちの(常駐スレ)の自由を守るために、他人(他スレ)の自由も尊重する、というスタンスでいるから、
きちんとした納得できる理由がない今回の提案には、ヲチスレと利害関係のない人ものれないんだよ。
そして、多くの人が賛同しないルールは、気に食わないスレの削除に利用されるだけで、全体としては機能しない。

育児板が話題になっていたので行ってみたけど、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226770665/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172536550/
不正アクセスまでやってるね。

自分はルール変更派。
今回の荒らしの件は、自治を名乗ってるなら心外。
せっかく話し合ってるのに、ヲチスレ以外の他スレ住人さんまで「荒らせばいいと思ってる人が変更派にいる」と思われるような行動はやめて欲しい。

で、今はどこまで進んでるかというと

・皇室スレは保持で乱立をどうにかしましょう。
・オチスレは雑談とのライン引きが難しいよね。
・じゃあ重複・乱立しているスレを一覧にしてみよう。
・これらを一つにまとめるために、誘導テンプレ作らないといけないね。

--------ここまで------------------------

荒らしが去ってここに変更派が戻ったのも偶然なの？

私もずっと変更賛成。
追い出しのようで好感が持てないと言われてるけど
板整理＝実質追い出しになるのはやむを得ないし、それで良いと思う。
行き場のなくなった人達が一時的に困るだけで、結果としてそぐう板に移動して落ち着けばいいだけ。
自分の行ってるスレも整理されるかもしれないけど
それはそれで従うつもり。
今のような「男子入り乱れての叩き板」状態から
少しでも「既婚女性の板」になってほしいから。
詳細は話し合いで。理想は叩き皇室育児の整理。

改変議論しながら、意識向上スルー推進マナー向上の定着が目的。
手が空いたら変更もやってもいいかな。

>>112
そりゃここで「ヲチスレ荒らしてました」なんて
口が裂けても言えない罠。

不利になるからね。

一時期から急に書き込みが減ったのは事実だし
それがLRを簡単には変えられなさそうな
雰囲気になってきてからだということも
なんともタイミングのいいことだなぁとも思うけどね。
でもお互いに決定的な証拠はないからね。

いくらモニョっても
これ以上は言っても無駄かと。

ま、素直にヲチ物件はヲチ板に移動でいいと思う。
キジョだけでヲチやりたいなら、ヲチ板でキジョ専用スレでも立てればいいし。
何のためにヲチ板あるのかわかんないじゃんｗｗｗ

「お互いに」って
ここはヲチスレ住人VSヲチアンチの2者しかいない設定になってるの？

そこまで疑うことに笑っちゃったよ
タイミングや偶然だけで疑うと疲れないかい？
疑いだすときりがないし、荒らしはアク禁されればいいんだし
ここでその疑い出すのやめたら？
思い込んで議論しても仕方ないよ

気に入らないスレは粛々と削除申請すればいいじゃん。

バラバラに好き勝手述べてるばかりで、さすが雑談板だね

>>117
いや、それ以外にも真面目に議論している方々はいらっしゃいます。
指摘している人と
違うと言ってる方ということです。
誤解を招く表現ですみません。

>>115は仮定の話です。
。

せっかく人が集まってるから、誘導テンプレ作成案募集。

重複の場合、先に住人さんに本スレ聞きたいので
↓
・それぞれ重複していると思われるスレをあげて
・どこが本スレ？
・何でスレが分かれてるの？

は、基本的に聞きたいな。

まだやってるんですかｗ
今度は荒らしと強行派同一人物とかｗ

だからもうルールなんて無くした方がいいんだってば。
いじわるおばさんがぴったりだと思いませんか？？
いつもながらのこの流れｗ
これだけグダグダなのにまだいじわるおばさんと認めたくないとは、いやはや流石悪名高い鬼女板ですなｗ

>>122
既婚女性じゃないくせにしゃしゃり出てきてうるさいんだよ。
巣に帰れゲスども！

>>123
今時そんな煽りをする人が居た事にびっくりですｗ

延々と前スレからループしてるね。

>>121
>>39>>45
（住み分け細分化系？　>>47>>48>>49>>50）

前スレより

659 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/27(木) 15:42:21 ID:6OKXO0Hb0
まず懸案事項とされている案件が複数あることについて板内で告知。
↓
一定期間をおいて、告知が徹底された時点で
懸案事項から変更の可否をとるべきものについての
意見や変更の必要性についての賛否の過多の集計をとる
↓
決定された案件に関しての賛否の集計をとる

という一連の手続きを踏まないと
あとあと揉めることになると思う。

めんどくさいけど人が多いからしかたないね。

「皇室や芸能人のアンチスレの多さにうんざりしている人」スレ
の奥さまたちが、新スレ立てて出て行くか、家庭板か何かに
移動したほうが、よほどスムーズにことが運びそう。

訂正
新スレ→新規板

スレタイ、下品なタイトル全面禁止ってしちゃえば？

>>130
その「下品なタイトル」の線引はどうするの？

GL７でも引っかかるぐらいのやつとか。
明らかにエログロ。

>>132
最初から２ちゃんねるではエログロ禁止だから
それは今更っていうか、意味ないような気がするよ。

うーん。
そのうちＧＬ５＋ＧＬ７で削除依頼出してみよっかな。
ｻｾｺスレとか。

>>126
告知のための名無し変更申請が却下されたので、
どうしようか議論していたんでしたっけ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/623
> >>621-622：既婚女性板
> 反対意見も出ているようですし、人が集まった後どうするかとか、
> もう少し告知名無し自体に関する意見を募ってみた方が良いとおもいます

住人の支持があり、
その後のスケジュールもきちんと決まっていると、
変更が認められると考えていいのかな
>>110 の手順決めと関係しそうですね

>>110 の叩き台を作ってみました。

>>126 さんに引用していただいた手順だと、板住人全員に二回
投票してもらわないといけないのが面倒がられされそう。
それに全員から意見募集しても収拾つかないんじゃないかな。
板告知は採否を決める投票のため、ということでどうでしょう？
これなら期間も次にどうするかも明示して申請できます。

0. まずは現行 LR の運用で不満を解消できるか、自治スレに相談。

1. 納得できないなら自分達で変更案（複数可）をまとめて提示。
　（必要なら案作り用の新スレを立てる）

2. 一週間（適当）自治スレで意見を出し合った後
　自治スレ住人によるプレアンケで、
　板住人全員の投票にかけることの賛否を問う。
　（修正は 1 に戻って再提案。プレアンケの選択肢は
　各変更案に対して Yes/No + コメントのみ。
　自治スレ住人は各自自分の味方になってくれそうなスレに告知）

3. Yes が多数の案があれば、投票スケジュールを決めて
　名前変更を申請。板住人全員で投票。
　（変更案+現行 から一択。投票期間は二週間（適当）。
　2 で投票されたコメントを参照できるようにする。
　告知開始＝投票開始でいいと思う）

これでいくとすると、
今回の LR 変更議論は 2 のプレアンケで却下された状態？

連投すみません。
>>73
> あと、スレ立て案内＆相談所を作って欲しい。
昔の「■▽■・既婚女性板・ご案内スレッド・■▽■」を見ると、
テンプレが自治スレッドとほとんど同じに見えます。
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1001/10014/1001411446.html

なので、ここのスレタイを変えて活用してもいいと思うんですが、
今違うのは何か理由があるのでしょうか？
詳しい方がいらっしゃれば、教えてください。

>>137
懐かしい！！確かそれ有志で作って頑張ってた記憶がある。

>>137
このスレが尻つぼみだった原因は
スレタイに「質問」って入れてなかったことだと思う。
疑問がある人は全部他スレに行っちゃって案内の役目になってなかったw
「スレタテする前にここ確認しろ」って意味の言葉もスレタイに入れておいたらいいと思った。

>>139
> このスレが尻つぼみだった原因は
> スレタイに「質問」って入れてなかったことだと思う。
> 「スレタテする前にここ確認しろ」って意味の言葉もスレタイに入れておいたらいいと思った。

とりあえず叩き台を。

現行：「■■　既婚女性板　自治スレッド　Part18　■■」 (44 byte)
案１：「■■既婚女性板　自治/案内/スレ立て相談★18■■」 (46 byte)
　参）ms/SETTING.TXT : BBS_SUBJECT_COUNT=48

このスレを活用していい前提ですが、こんな感じはどうでしょう？
「スレ立て相談」でなく、もうちょっと強い言葉がいいでしょうか？

>>113
同感
叩きスレはかなりの確率で男子・毒女もいる

>>140
それいいですね>案１
今からでもスレタイ変えられるんですか？

スレ立てする前に質問か相談できるところがあれば、
重複・乱立は減りますよね。
常時ageで最初に板に来た人の目に入ればいいんですけど。

連投すみません

>>136
あれをプレアンケだとすると、ヲチスレはOKという現状維持派が多かった。←２の段階
で、今は他の案がでて
・育児の話題は育児板
・重複乱立、エログロ表現のあるスレを何とかしよう・皇室スレ、叩きスレを何とかしよう
・何なら板分割すれば？
・etc
それについて話し合っている状態？

ちょ、なんで急に自治スレのスレタイ変更とか言い出してるわけ。
パート18まで続いてるスレのスレタイを、いきなり変更したいという考え方自体、
自治に馴染まないものであることが何故理解できないのだ。

馬鹿は自治に手を出すな。

自治スレにいる人間がスレ立ての是非を決めるってこと？
LRさえもまとまらないのにそれはないんじゃ・・・。
変だと思ったら削除以来出せば運営の判断が下るのに。

>>144
ご意見ありがとうございます。
>>140 はあくまで、
> このスレを活用していい前提
での叩き台です。強い反対があるようなのでひっこめます。

>>145
>>73

>>143
>>136 はまだまだ叩き台なので、いろいろ細部をつめないと
いけないんじゃないかと思っています。
LR の変更は影響が大きいので 3 の投票で 2/3 （適当）以上
の得票を必要にした方が、とか、アンケートはどこでするの？とか、
一方的に追い出せるけどそれでいいの？とか、
再提案の回数や間隔に制限をつけなくていいの？とか。

個人的には、ブログヲチについては 2 で却下済、と
思っていますが、前スレは混乱していたので再提案も OK
なのではないでしょうか。
その他の提案は、まだ 1 の段階と考えています。
LR の書式にのっとった形の改訂案が出てきていませんので。
LR 積極改訂派の方の活躍に期待しています。
（私は現状維持派です）

板分割はよくわかりません。
でも、追い出す場合は既女板の LR を変更することになるので、
同じ手順を踏むべきかと。逆に自分達の板が欲しい場合は、
普通にクレクレすればいいんじゃないかと思っています。

繰り返しになりますが、
上はあくまで >>136 の叩き台を適用した場合です。
まずは叩き台を叩いていただけるとうれしいです。

自治スレのスレタイ変更も投票で決めればいいのでは？
又は変更せずに「スレ立て相談所」を作ってもいいけど、
それだと自治が尻つぼみになると言う意見もあるので、

>>1に「常時age」とあるけど、sageている人が多いようなので
「【初心者歓迎】既婚女性板　自治/案内/質問/スレ立て相談★18【常時age】」

あとは何かあったら自治スレへ、と言う意味で
「【スレはどこ？】既婚女性板　自治/案内/質問/批判要望/相談★18【常時age】」

にしてみるとか。
長すぎるかな。

つづき

前スレで反対もあったけど、議論が行われている事すら知らない人がいたので、
あえて「ローカルルール議論スレ」を立てるとか。

テンプレに「現在自治スレでこんな意見がでています。」
と、議論内容を入れて、それについて一週間くらい意見を聞いてみる。

それでまた新しい意見が出てくれば、自治スレで議論していくのは？

もうすぐ冬休みに入ってしまうので、新年持ち越しになると思いますが。


もしくは前スレで賛成の多かった、手打ちで「ローカルルール議論中＠自治スレ」を
各自有志が地道に告知して人が集まるのを待つか。

>それだと自治が尻つぼみになると言う意見もあるので、

いったい何処にそんな意見があるのでしょうか。

>>149
> あえて「ローカルルール議論スレ」を立てるとか。

なんのための自治スレなのかと小一時間（ｒｙ
スレ分立してｇｄｇｄになるのがみえているうえに
ブログヲチ・皇室をはじめ
同一話題スレが乱立しているのが問題になっているところに
どうして自治スレ発で細分化分裂スレを立てようと思えるのか。

>>150
よく嫁

>>152
どこを読んだらいいのか教えてｸﾚｸﾚ

目の前にあるものを解決しないで
あれはどう？これはどう？と次々提案出す人は自治スレの何を見ているのか？

まず片付けるものがあるだろう
いい加減、毎回同じように流れを変えてループさせるのはやめないか？
まとまりかけるといつもあれもこれもと出す人が出てくるからダルイ

教えてくれage

ID:nNqq9pM4O＝ID:tk8ksO+J0なんですか？
＞自治が尻つぼみになると
この部分、いったいどのレスに書いてあるのかほんとにわからない。
教えて下さい。

いい加減にしろ。教えてちゃんうざい。氏ね。

>>157
おしえればすむ話でしょ。
どうして火病？

まず、ヲチスレはヲチ板に移動しようよ。

140ぐらいまでの適当なまとめ。

＞13−19
　・まず、削除依頼をどうぞ。
　・削除したら想像外の方向に荒れてた。削除人さん自信喪失。
　・ブログヲチは依頼したら削除してくれるかも
　・ネヲチは既女とはまた違う空気だから向こう側にも聞いた方がいいかも。
＞22-30
　・どこまでが雑談の範囲にはいる？細かく査定するとスレが無くなるのでは？
　・専門板があるんだからそこを有効利用すべき。
　・重複だけを処理すればいいんでね?
　・削除は運営がＧＬ５に抵触したって判断したとき？根拠が薄い？
＞31-32、34、39､45､47-50､53、71､75-77
　・乱立スレ統合は難しいかも
　　　・一律に削除してしまうのは乱暴すぎる
　　　・統一するには納得する理由が必要
　　　・誘導先が本スレと認識されなければ意味がない。
　・住人に話し合わせて本スレを決めさせるべき。
　・何で別れてるのか分からない重複スレが多すぎる
＞35−37、43、73、137
　・専門板がふさわしくてもあえて既女板に立ててるスレもある
　・分派増殖スレ・誹謗中傷・差別目的のスレタイ禁止。
　・ＧＬ１で処理を依頼してみたら？
　・誘導・質問スレがあるといいかも。
＞55−64、74、80-81、83-84 、89−109
　・自治スレは大変迷走しております
＞56-70
　・自治したい人は手を抜かず理解を求めながらがんばってください。
　・がんばってたら運営の中の人がご褒美をくれるかも知れません。
＞121、126、135−136
　・誘導テンプレ作成、手続き方法の提案の案
　・告知のため名無し変更申請しない？

157 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 20:47:52 ID:DzQE3yBN0
いい加減にしろ。教えてちゃんうざい。氏ね。

157 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 20:47:52 ID:DzQE3yBN0
いい加減にしろ。教えてちゃんうざい。氏ね。

＞140-149、151
・自治スレのスレタイ変更してみる？
　　案１：「■■既婚女性板　自治/案内/スレ立て相談★18■■」
・プレアンケの扱いと、その作成方法。
・期間・投票数・アンケートの場所の決定しなければ
・ローカルルール議論スレたてる？←ぐだぐだになるんでね？

一通りまとめ終わり。
抜け間違いがあったらすまん。

>>154
ﾄﾞｰｲ。斜め上なレス大杉ｗ

LRの手順として、

１．板内に問題があれば自治スレに投下。
２．LRの変更（追加）が必要か否か自治スレ内で議論
３．必要多数ならば、叩き台をまとめる
４．板住民への告知
５．賛否を問う
６．賛成多数なら申請

簡単にはこんな感じ？
２の議論期間、４の告知方法、５の問い方と期間をどうするかが必要か。

２．は平日しかネットしない人、週末しかネットしない人、人が関心を保てる期間、
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにならない限界、などを考慮したら一週間が妥当かなと思う
４．は一週間の議論があれば名前変更を受付けてもらえるのではないかと
板全体に告知するには名前変更が一番確実だしね
５．の問い方は正直、外部アンケートは不正にポチリができる技があるから賛成しない
やるならばちゃんと意見を述べられるスレ上での集計のほうが
なぜそうなのか、の理由も知れるしまだ納得できる
前スレでやったテンプレでの集計は良かったと思う
これも告知してから一週間が妥当かな

テンプレ叩き台として、細則？や案などおねがいします。

ローカルルール改正（一部変更・現行追加含む）の手順

１．板内に問題があれば自治スレに投下
　・
２．LRの変更（追加）が必要か否か自治スレ内で議論
　・議論期間　
　　案）１週間>>164　
　・
３．必要多数ならば、叩き台をまとめる
　・
４．板住民への告知
　・告知方法　
　　案）名無し変更>>164　
　・
５．賛否を問う
　・議論期間　
　　案）１週間>>164
　・テンプレでの集計　
　　案）>>164
　・テンプレ　
　　案）
　・
６．賛成多数なら申請
　・

暴走してるdocomoさん
勝手に色んなのを削除依頼しないで。

ちゃんと色々決めて、どこで線引きするか決めてからの方がいいよ。
じゃないと揉める元になる。

ヲチアンチをまとめて削除依頼してる馬鹿携帯がいる。
結局ヲチアンチ排除派は先走る事しかできないのね。
ヲチ排除から始まった議論だけど、延々ループなところを見ると、
現在の既女板は多少の問題はあれど、ルール変更が必要な程
多くの人間がストレスを感じている状態ではないって事でしょ。
ここも前より進まないしね。
提案をしても人が集まらなければ変更には至らない。
変更したい人は周知をすれば人が集まり、
運営を納得させられるだけの議論になると思ってるかもしれないけど、
周知したって集まらないよ。それで仕方なく少人数で議論をしたところで、いざ、
変更します、いいですか？
の決議で反対多数になるだけ。

まあその状況を想定しての先走り削除依頼なんだろうけどｗ
同一認定しないで！って言うけど、２ちゃんねる暗黙のルールを全く理解していない点、
品行方正さばかりを主張する点ですぐわかるよねｗ
恐らく２ちゃんねるユーザーでないブログ主か関係者なんだろうけど。

数レスで名無し変更依頼→蹴られる
マルチポスト
意図的な外部アンケート作成
お粗末な誘導（笑）
ヲチ最大勢力を3日以上朝昼夜に渡りコピペ荒らし→アク禁
住人の多いスレを勝手に削除依頼

もういい加減にしてください。

依頼出してるスレが偏りすぎてませんか？
ヲチ系を出すなら全て出すのが普通でしょ？

重複スレなら誘導するのが普通でしょ？
それを怠って削除依頼しても、住人の賛同は得られないと思うよ。
ルール改正については未だ議論中なんだから、勝手な事はやめてねと思う。

ちょ･･･あまりのことなんでageますｗ

ヲチに関しての削除はここで何度も議論になってたから、
手法には問題あると思うけど、百歩譲ってまぁ仕方が無いかなとも思えるけど、
依頼出してるスレって個人ブログヲチ、芸能人ブログヲチ、著名人批判（ヲチとは性質が異なる）、
ごっちゃになってるしｗ

あとこれ凄いんだけどｗ

【新潮】小和田家関与？ヤフオクに皇室の宝物出品　←これを削除依頼して

誘導した先が↓

皇室のダニ・準盗賊小和田家ご一行�@

スレタイだけ見たら誘導先のスレのほうが間違いなくルールに抵触してると思うがｗ
いったいなにがしたいのかわからんけど、
HOST:5E21gbt proxy1102.docomo.ne.jpの自治差し止めを依頼したいｗ

ヲチスレは全部ヲチ板に移動でいいよ

で、アンチスレはヲチスレとイコールであるということになったの？

削除依頼やスレ立ては、誰がやってもいいルールだから
やりたい人は自由にやればいいのでは？
ここでの話し合いと切り離せばいいと思う。
自治スレの合意でやってるんじゃないのは明らかだから。
私は現状維持派だけど、順序無視して育児の話まで持ち出してる人も
放っておけばいいと思う。
むしろ、最近は育児板への誘導が行き過ぎだと思ってる。
でも、それを言い出したら話が進まないと思ってるから。

>>165
２．議論期間１週間で
３．の・に、叩き台はスレでの提案であり、５．の議論で最終案をまとめる
４．告知方法は名無し変更で
５．議論期間１週間、テンプレ（提あにか案したいが思いつかん）での集計

まあ年内はもう無理っぽいね

>>170
よくないからここまで引っ張ってるってのにｗ

そもそも「既女目線でヲチしたい」ってことでここに立ってるスレ（そして話し合いの末残ってるスレ）に
４と５の理由で削除依頼してるとこが「なにがなんでも許しませんわよ（ﾑｷｰ」
な感じが伝わってきて、ヲチスレ住人じゃなくても引いてしまう。

>「なにがなんでも許しませんわよ（ﾑｷｰ」
そんな様子をﾆﾗﾆﾗｦﾁするのもまた一興ｗ

ブログウォッチ関連について。
削除依頼板見に行ったけどあれじゃスレ削除は無理だよ。
２〜３個くらいスレストできそうだけど、他はちょっと無理。
LRの設定がないと現行では厳しいね。

>>176
自治がﾆﾗｦﾁしたら駄目でしょうｗ

>>177
誰が見ても無理と思う論理で切り込んでいくのが怖いわ。
しかも携帯から長々と。

今回出された問題のスレ一覧を書き出してみた。

【顎を隠して】ともさかりえ10【変眉隠さず】
余命一ヶ月の花嫁●お友達の桃子さんにＡＶ疑惑！2
【交換日記が】浅田好未31【やめられなくって！】
【CO2を出して】石黒彩64(^^)v【森にごちそう】
【ｶﾘｽﾏ主婦】石黒彩が嫌いな奥様 7【気取り】
【ｺﾈｺﾏで引越し】HG嫁住谷杏奈129【中卒】
【肉肉炭水化物】ｺﾛもゑヲチ 2豚足【for you】
【ﾊﾒﾊﾒ女王】ｻｾｺ＆ﾀﾞﾙﾄﾞｯﾋﾟｭ95【ﾊﾟｸﾘ服通販】
【芸は】にしおかすみこ 3【泣くこと】
田中義剛が嫌いな奥様
【似非レブ】元フジ 千野志麻　その４【双子の母】
【児童動物虐待】柳美里30【中年五月病】
【節約】若松美穂とその仲間達3【ネタ満載】
【報告は】熊本幼児不審死２【ﾌﾞﾛｸﾞでお星さま】
【泥棒】D1ｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞドレスを窃盗バックレ4【人生】
【ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ】皆藤愛子大嫌い！ ４！【ﾊﾞﾝｷﾞｬ】
【化粧品詰め替え】君島十和子43【負け犬セレブ】
紫優嬢　元総長　すえこ　4児の母
【ｱｸｾｽ厳禁】東瑠利子186鼻【府中るりぴょん】
【ｻｾｺ】テンプレ専用スレ3【ﾀﾞﾙﾄﾞｯﾋﾟｭ】
【ｻｾｺ】テンプレ専用スレ4【ﾀﾞﾙﾄﾞｯﾋﾟｭ】
皇室御一行様★アンチ編★part1374
秋篠宮紀子嫌い全員集合216　で、発語は？
アンチ＋ヒソの発育が【遅い】件 7
【新潮】小和田家関与？ヤフオクに皇室の宝物出品

スレの最初の方でこんなレスがあったし。

15 名前：山麓の案内人 ★[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 20:11:26 ID:???0
>>13
削除理由は削除ガイドラインからお願いします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


★依頼者の皆さんへお願い

依頼を出す時は既に依頼済みのスレッドでないか必ず確認してください。

削除理由は削除ガイドラインのうち、雑談系掲示板でも適用される
スレッド削除向きの削除理由を提示してください。

＞第三者を不快にさせる暴言
レス削除向きの削除理由です。

＞全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを（略
雑談系の掲示板では削除対象外です。

＞利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため
「掲示板の趣旨に関係があっても」と前置きがあります。この削除理由と
GL5を複合させるのは避けましょう。板趣旨と関係が有るのか無いのか
分からなくなり、いいかげんな依頼を出していると取られる場合もあります。
煽り系のスレは隔離スレへ誘導して重複として依頼するのが効果的です。

>>178
（無理だと思う理由）
・削除GLのどこに抵触するかあいまい。
・仮に全部スレストした場合住人の行き場所があいまいで混乱する恐れがある

（スレストが妥当だと思われる状態とは）
・ブログウォッチ板の乱立により、板の利便性が損なわれているという
理由で新LRを制定
・その後、住人にその旨理解してもらううえ、中立的なスレッドを立てるか、
ネットウォッチ板など該当板への移動を要請する。


以上がスレストされるであろう、条件ですね

>>181
奥様、アンカーはそこでよろしいか？

まず何よりも誘導先スレの選定が素晴らしい。
削除スレよりも下品で刺激的なスレへの見事な誘導。
そして、主婦的恣意感に溢れ、一種の芸術の域にまで至ったスレセレクト。
キジョ板の正義の戦士か、はたまたネタ職人か、
今後の動向を見守りたい。

何かをまとめようとしている時なのにsageで書き込んでる人ってバカなの？
目立たせず少人数でぐだぐだしてるだけで何一つ進んでないしｗｗ
このスレが上がってるのなんてあまり見たことないし、少人数で何かを変えるつもりなら
さっさとリーダーでも出てきてまとめたら？
なんでもsageればいいってもんじゃないと思うけど。

>>184
どーぞ、どーぞ。

がんばりましょう

けんか腰がここの流儀っすか？
一応保守。

ちょっとはキジョ板の皇室スレ減るかな？

君主・皇室・王室・貴族
http://dubai.2ch.net/emperor/

>>188
なんという急展開！

皇室に関してはこれで解決すればいいんだけどね
というか、皇室スレの住人も書いてたけど
「既婚女性が語るから板違いにはならない（だから移動しない）」って言い分ね
この言い分が通るなら「わたし既女です」ってふりすれば
既婚女性ならどんなスレ立てしてもいいってことになる（すでにそうなっているけど）
削除依頼を見ればわかるかもしれないけど、
荒れやすいスレって何かしら共通してるとこがあると思う
それも軸にしてちゃんとしたローカルルールを明確にするほうに賛成する

「既女が語る皇室」みたいにスレタイで住人を規定して服だの持ち物だの
を語ってるんだったら微妙だけど、あんなに派生スレや重複スレが立って
この板が埋め尽くされてしまうことに少しでも自責の念があるなら移動し
て欲しい。実況なんかもし放題みたいだし、本人たちも語るっていうより
電凸したり関係ないスレにコピペ貼ったり自分たちのアクションへの熱情
がある人達が多いみたいだから、新板で活動の幅を広げたほうが幸せじゃ
ないの？

皇室御一行様★アンチ編★part1416
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228924856/
皇室御一行様★アンチ編★part1374
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225644460/
雅子さんを冷静に語る76
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228917642/
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ第15章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225408251/
皇室のダニ・準盗賊小和田家ご一行�@
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225041941/
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227621935/
皇室や芸能人を叩いて何が楽しいの？オバサン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228400631/
皇室や有名人のアンチスレの多さにうんざりしてる人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215404786/

>>191
同意です。
スレ乱立を嵐のせいにしているけれど、そもそも嵐を呼び込んでいるのは自分達なのに。
皇室スレは移動してほしいので、あげますね。

>>191
アンチスレでは実況は撲滅済みです
重複をたてているのは嵐です。マッチポンプ乙ｗ

本気で議論したい奥様方、アンチスレとその重複とされるスレに
一度目をとおしてくださいませ
問題の本質がわかると思います
ちなみに193は現在アンチスレで暴れている嵐です

皇室・王室板なんて何でつくられたのか分からない。王室だってせいぜい
海外有名人の数スレで収まってるのに。荒らしが巡って終わりだろうさ。
この板の皇室関係スレをきれいにするには、板全体のローカルルール改正で
「皇室」ネタすべて厳禁くらいしかなかろうよ。ただし撲滅できるかは知らん。
他の板のスレにも軒並み移動厨が行っているらしいが、誰も喜んでないよ。

何の問題よw
そうやって自分たちの行為を正当化してるつもり？
アンチでもアンチアンチでもなんでもいいけど、皇室スレは不要。
特にアンチは。日本人じゃないんでしょあそこの住人。

スレが荒れることが問題なんだよ。
荒らしが立てたじゃなくて、なぜそのスレが荒れるのか。

他に派生するほど荒れることが問題だと思うよ。
スレ内だけに収まらず、それだけ板全体として荒らされてるってことだし
それをなんとか最小限にしたいから話し合うのであって
スレ住人は悪くない、荒らしが悪いってことではないよ。

元祖のアンチスレ住人だけど、隔離は反対。
既婚女性ならではの視点で語る、というのが特色なのに
移動したらヌー速の変な人達もやってきてまともに話ができない。
変なＡＡでスレが流れたり、キジョは出て行けとか言う奴が必ず
出てくるよ。
そのうちスレを削除するのが目的なのは明らかじゃないの。
雑誌にも載っちゃったし、目障りな人達が主張してるだけだと思う。

育児板が出来た時も移動だったんだから、移動が妥当
荒れるのが嫌だってのは、こっちのセリフだ

「カテゴリ雑談」という板分類をどう捉えるかの問題じゃないかと思います。
確かにスレタイに罵り言葉が並ぶようなスレについては一考の余地があるかと思いますが
ローカルルール抵触ならまだしも、「乱立してて気に入らない」という理由だけで
排除するのはいかがなものでしょうか。

>>200
そうだね。隔離するよりも、スレタイに汚い言葉が並ぶようなスレを
中身を吟味して削除するなりすれば済む話だと思うけど。

乱立は普通に削除対象だと思うけど…
それを良しとする板のほうが少ないよね

196のような輩が追い出したがっているんだよね

>>200さんのおっしゃるとおりですね
乱立については今までどおり削除依頼で頑張るしかないと思います
ここで追い出しを成功させてしまったら
気に入らないスレがあったら
「対抗スレを乱立させて板から排除する」という手法が出来上がってしまいます

＞198
あのスレが既婚女性ならではの視点で語られてるっていうのは、同じ板の
住人としては凄く違和感があります。
というか、まさか他の板なんかでこの板代表みたいにふるまってないです
よね。

そういえば、国籍法でも「国籍法を語る」みたいなタイトルのスレと「国籍法に反対」が同時に立ててあって
「国籍法を語る」を削除依頼だしてたら「反対」スレのほうは、削除人にスレストされましたよ
皇室全般を語る一本化、個人を細分化するかどうかは自治しだいでしょうけど、
出来るだけ一本化して、それ以外は専門板に行ってもらうのが妥当だと思いますが。

で、追いだしたいとリストされたスレにコピぺ荒らしが来ているし。

逆にアンチスレ(どなたのアンチなのかわかりませんが)に伺いたいのですが、
どこが本スレなのでしょうか。
余りに数が多すぎて、住人でない私にはわからないのですが、教えて頂けませんか？

また、アンチや嵐が立てたとおっしゃっているスレを削除依頼なさらないのは何故ですか？

>>191
＞新板で活動の幅を広げたほうが幸せじゃないの？
そんな言い方ないんじゃないですか？大きなお世話。

なぜ、はなから皇室スレ＝隔離で議論しているのか全く理解不能。

何をもって「目障り」「迷惑」「乱立しすぎ」「荒れている」とするのか、
その基準も極めて不明確。

スレ発足以来、住人によってスムーズに利用されてきた
☆１００を超えるような長寿スレまで
今になってまとめて移動って、なにかきなくさい意図を感じる。

乱立させた個人が嵐としてIP規制されるべきであり、
本スレごと駆逐というのは間違っていると思う。
「ふさわしい板があるのだから移動しろ」というなら、
芸能人スレは芸能関係の板に行くべきだし
ローカルな話題を扱うスレはまちBBSに行くべきということになってしまう。
生活板と同じような内容を扱っているスレもある。
皇室スレにだけ出て行けというのは、ダブルスタンダード。

>>204
そうでしょうか？
カテゴリ雑談として、男性や独身の方とは違う視点から語ってると思うんですが。
板を移動したら、さまざまなカテゴリーの人達が入り混じってカキコするわけですよね？
他の板同様、書き癖が女っぽい、子持ちとしての意見を書くと、
「キジョウゼー、巣に帰れ」と言われるのは目に見えている。

長寿スレってwww
自分たちのやっていることは正義とでも言いたそうですな。
このスレでもたびたび話題に上がっているように、快く思わない人が大多数。
空気を読まずにほかのスレまで出てきていきなり皇室関係のレスをして
「巣に帰れ」と言われてばかり。
皇室スレ住人は、自分たちがまわりからどう思われているか考えた方がいいよ。

>>204
それを言い出したら、事件スレや芸能人関係スレも全部「違和感」になりませんか。
皇室関係スレ数を減らす方向にすれば良いと思います。

>>209
私もそう思う
嵐のIPを規制してそれでどのくらいすっきりするか段階踏んでみたほうがいいと思う
とにかく皇室関係は嵐がひどくAAだのコピペだの貼りまくるわ、マッチポンプやら成り済ましでスレ乱立させるわ
きちんと嵐のIP規制がされてから、それからの話にしたほうがいいと思う

そもそも、議論の始まりが、
一部の人たちの主観的不快感だったんだよね。
「叩きスレ」が多いのが目障りだ、
ネトヲチも酷い、非ネトヲチも酷い、
既女板はまったり雑談する板であるべきだ、と。
スレ乱立は、そこから派生的に議論された観がある。
（もちろん、スレ乱立は削除で対処すべきで、これには異論が無い）。
元がそういった主観的なところから出発してるんで、
公平性を欠いた結果となった気がする。
そもそも、自治スレで行われている議論を周知させる、
という話もあったはずだが、LR改変派、板分割派は、
不快だから排除したいと思っているスレに、
このような結果になる前に、ちゃんと告知したのかな。

議論はいいのですが
まず2ちゃんのルールを確認してくださいね

議論はいいのですが
まず一連のログ嫁です

>>205
下一行に賛成します。

>>207
削除依頼はその都度していますよ
逆にしていないと仰る根拠をお示しください

もうね…
名無し変更してもらいたいです

皇室板作る前に、対象のスレにこういう議論がされてると伝えてないでしょ。
そこがおかしいじゃないの？
こっそり議論して、偏った意見だけで決めるなんてひどすぎる。

>>210
皇室板の中で鬼的皇室スレをお作りになれば？

>210
他板でうざがられるのはお気の毒だけど、皇室板ではそんなことないで
しょう？まさに板の趣旨に沿ってるのだから。

ん？いま問題になっているのは皇室関係スレだけなんですか？
そういう話ではないと思っていたのですが。

まさか既女の自治で皇室板を作ると決めて設立したと思ってる人がいるのですか？！

>>222
他板の皇室スレで言われてる現実は？

>>220
自治に参加するぐらいなら、たまには運営を見に行かないとね
私は　こういう案があるのは知ってましたよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223475679/

まずは既婚女性板のスレッド定義について話し合うのが一番良いのではないのですか？
鬼女板でカバーする内容を決めて、それ以外の内容は専門板へとするほうが建設的だと思うけど

今の時点ではあのスレは出てけ、このスレは出てけじゃ論点がずれてると思う

もう気付いてる人多いと思うけど 週刊誌ライターによるｼﾅｼﾞｰスレでしかないでしょ？皇室スレ 彼等は生活がかかってるもの ここに居残るはず というか運営はわかってるじゃない？

お願いしますから、まずは一連のログ嫁ですよ
読まずに意見しても仕方ないですよ
流れを確認すれば斜めな方向に行かなくて済みますから

ログ嫁！！

>>219
＞ もうね…
＞ 名無し変更してもらいたいです

まずそこからはじめませんか？
自治スレ読んでない人にも、こういうやりとりがあるのを知って欲しいです。

>>207
どうして依頼をしていないと分かるのですか？
住人でもないのに。

>>227
賛成。
不快、迷惑といった個人の主観で追い出すスレを決めるのは間違っている。
どこまでを既女のカテゴリーにするかも不明瞭なまま
皇室スレだけが槍玉にあがること自体が胡散臭い。

皇族板はどこの中にあるの？

>>227
賛成です

>>194
問題の本質とやらを三行でまとめてもらえませんか。
ちなみにざっと読んだ私がまとめるとこうなります。

　アンチスレ＝アンチ雅子派　VS　アンチ皇后・紀子派で皇室ファン同士が対立
　アンチ雅子派は陰謀論で盛り上がり宮内庁マスコミに電凸などとにかく武闘派
　アンチ雅子派はスレ移動を勧告されるも、それを陰謀だと反発、既女板に居座り強行中

>>198
雑誌に載ったってなんですか？何が目障りなんですか？
ちゃんとソースを示さないとただの陰謀論にしか思えませんよ。

>>227
ごもっともですね。
板違いだから出て行けと言っているレスは遮二無二皇室スレを嫌っているフシが感じられるが？

だーかーらー！ログ嫁ってば！
皇室だけが槍玉とか、そうじゃないことくらいログ嫁ばわかるでしょ
どのスレでもログ読んで参加は常識ですよね？
ログも読まずにギャーギャー言ったって意味ないよ
ちゃんと前スレから読んでみなって

皇室御一行様★アンチ編★は、絶対に残すべきです。
既婚女性板で、ここ以上に長寿スレってありますか？
それだけ住民が多い証拠ではないでしょうか。

＞232
同じカテゴリーのスレが１つの板の中に著しく多いことについてはどう
思われます？嵐が立てたにしても、その嵐を呼び寄せてしまったことに
ついては何も思われないと？

>>235
＞アンチスレ＝アンチ雅子派　VS　アンチ皇后・紀子派で皇室ファン同士が対立

読みが浅いです。

皇室板ができたのは運営がそれなりの判断したってことじゃないの？
あちこちで皇室関係のスレが多いからできたんでしょ
運営から見ても必要ないと思われてたら作られてないよ

>>235

＞アンチ雅子派は陰謀論で盛り上がり
陰謀論？は？なんですか、陰謀論てｗ
内外の報道等の情報ソースをもとに既婚女性的視点で皇室談義しているだけですが。

＞宮内庁マスコミに電凸などとにかく武闘派
それじゃあ、まるで宮内庁に戦いを挑むことが第一目的で
集っている集団みたいじゃないですか。
事実と違います。
ID:NV1kxMd90はアンチスレ＝アンチ雅子派を追放したい一派の誘導に
見事に引っかかっていますよ。
それともあなた自身がなりすましですか？

>>239
嵐はスレの内容が、気に入らないから暴れているのであって
スレ住民の責任を問うのは筋違いだと思います。
それに削除依頼は出すように努力していますよ。
今も本スレで、嵐がコピベを執拗に貼り付け暴れています。
>>203さんの言われるように、嵐の思う壺になりかねません。

週刊誌の売り上げ促進にこの板の皇室スレが協力してきたことがそもそも原因、自業自得

>>238
移動か残すかの論議はあるけど、少なくとも小和田家の話題は
新板ができたこの期に、皇室板の東宮スレに移動した方がいいんじゃないかと思う。
だってよく考えたら小和田家、皇室御一行じゃないただの外戚じゃん。
外戚の行動、検証をあのスレでするのはスレ違いじゃないのかな？

この前まで、ヲチスレ住人が必死に反対してたけど
これからは皇室スレ住人が必死に反対するわけか。
まともに議論できる状態じゃないね。

今の今まで該当スレ住人に何の勧告もせず、
何も知らせずこそこそ話を進め、
住人たちの意見を聞きもしないで「はい今日から移れ」って
あまりにも公平さにかけると思う。

>>245
結局それが狙いですか。

>>240、>>242
ですからね、読みが浅いだの、ある一派の誘導にひっかかってるだの、
そういうヒステリックな切り返しが外野の反発を買うんですよ。
陰謀論者の典型的な反応でがっかりしました。

じゃあアンチスレは宮内庁ではなく何に戦いを挑んでいるのか？
冷静に、穏やかに、問題の本質を三行で書いたらどうですか。
雑誌に掲載された云々の件もきちんとお答えください。

皇室スレは、仕事のかかっている人が書き込んでるんだから、移動はしないと思う。2ちゃんもこの板も、今まであのおぞましい皇室スレを利用してきたところが大きいんだから、逮捕者が出るまで付き合えばいい

>>250
あのスレが無くなったら生きていけない人が多そう。色んな意味で

>>235

移動する必要なし

> 　アンチスレ＝アンチ雅子派　VS　アンチ皇后・紀子派で皇室ファン同士が対立
雅子妃の皇太子妃として不適切な振る舞いを批判すると、皇后陛下、紀子妃殿下の
いわれもないバッシングを始める一派がいる

> 　アンチ雅子派は陰謀論で盛り上がり宮内庁マスコミに電凸などとにかく武闘派
雅子妃の不適切な振る舞いを宮内庁、マスコミに電凸すると、恫喝嵐が現れる

> 　アンチ雅子派はスレ移動を勧告されるも、それを陰謀だと反発、既女板に居座り強行中
居座るも何も、それならこの板で、「国籍法」も「毎日新聞問題」も「チベット問題」も語れない
既女の視点で語り合うのがこの板の趣旨では？

> >>198
> 雑誌に載ったってなんですか？何が目障りなんですか？
> ちゃんとソースを示さないとただの陰謀論にしか思えませんよ。
オークションと、雅子妃の妹池田礼子さんヤフオク自演では、
しっかりとレス丸ごとコピーされておりました、ご存じでしょう？

>>245
なぜ、小和田家を切り離そうとお考えですか？
あの一族は東宮家と密接に繋がっていますので、排除する事は不可能です。

私の個人的な意見ですが「雅子様を冷静に語る」スレとかは
本スレに統合出来るのでは…と思います。

>>247
そういう扱いを受けるような行動をしてきた結果だと思う

>>227に同意。

>>247
皇室ご一行様アンチスレをROMっている者だけど、少し前に何度か自治スレで議論が
なされている旨を知らせる書き込みはありましたよ。反応は非常に薄かったように記憶して
いますが。

誰が嵐だとか皇室スレの人間は仕事がかかってる人だとか、証明しようもない言葉を
投げ合って相手を罵倒しても何もならないし、このスレでの議論には必要ないことだと
思います。どちらの意見の方も、冷静に。

>>247
そんなに怒ってるならageで書き込めばいいのに、なんでsageてるのｗｗｗ

>>248
っていうか、ここでなくても小和田家の検証はできるでしょ？　ってこと。
チェックする人はするだろうし。
だれも検証するななんていってない。
有用な情報がでてきたら、誘導すりゃいいじゃん。
それとも、ここじゃないとできないこと？

鬼女は叩きが大好き。叩きスレがなくなったら過疎るの間違いなし。
気にくわないと速攻個人攻撃。
だからまともな自治はこの板じゃムリ。

たまたま上がってたんで初めて覘いてみた自治スレですが、何やら
色々揉めてるんですね。

第三者から言わせてもらうと皇室関連スレだけじゃなく
ここで問題にされてる他のスレもそうですが、
荒れていようが内容が酷かろうが、自分が関心や興味が無いスレは
そもそも見もしないので全く気になりませんよ。

>>260
激しく同意いたします。

>>260
そう、嫌なら見るな、これ２chの掟。
荒れてる荒れてるいうけど、
特に迷惑を被った事もないから、改変改革排除は必要ない
っていう意見も沢山あったんだけどね。
どれかを排除したいのなら、
やはり>>227の過程をきちんと経ないと、
どうしても、不公平感が出てしまうと思う。

>>258
小和田家は外せませんね。ここから派生して分かる事も多いですし
あちこちに分散してしまうと、本質が見えなくなってしまいます。
それに小和田の名前がでるとスレ違いを注意して誘導するのも不可能です。
あの一族は東宮家とセットなんです。

少し前に、専門板があるものについて話し合った時
特に育児については、育児の定義を明確にできなかった。
現行乱立してるわけではないし、板内での隔離スレ要素もあるから
１つか２つはいいってことになった。
その流れすら、住人が居座ってるだけっていまだに反論する人もいる。

雑談カテだから、定義するのは難しい。
皇室関連は、何年も前から乱立が問題としてここで話題に上がってた。
新板が出来たのだから、本スレ1つか2つ残して移動でいいと思う。
長引くと、ここでルールの話が出来なくなるのは明らか。

>>260
そうです。
皇室関連スレが目障りだからといって、小和田家の話題だけよそへ移そうなんて発想は
極めて不自然と言わざるを得ません。

・・・・・小和田家関係者でもない限り。

>>253
小和田家については>>258

冷静スレは、アンチ編の奥様が過熱しすぎたせいでできたものだと推測されるので、
いまのままのアンチ編スレでは統合はむずかしいと思われます。

鬼女板が廃止されれば、みんな素直に皇室板に移動するのでは？ どうせ何年も放ったらかしで荒れ放題だったんだし。

>>260-262で結論が出たみたいですね。

いまの皇室スレの「出て行け嵐」を見ていれば
事の顛末はすぐに理解できると思います

>>268
たった3レスで何が結論？
既女板の自治はこの3人が決定できるわけ？
自分の巣がなくなると思うと本当に必死ですね。

>>263
水を差して申し訳ないのですが
個々のスレの議論をするのではなく
キジョ全体の定義をどうしようか、という大枠から話をしていった方が良いのでは？

個人的には『既婚女性が雑談する板』である以上
この話題はダメ、と限定して追い出す事は避けるべきと思うのです
スレ乱立、嵐については現行どおり、削除依頼や通報で対応するべきと考えます
問題となっている各スレの住人は
・重複しないようスレ立てのルールを徹底する、重複したら即座に削除依頼ｏｒ速やかに消費
・安易に派生スレを作らない、一本化できるものと出来ないものをよく検討する
・実況等２ｃｈ全体に迷惑を掛ける行為は住人同士で厳しく注意する（皇室ｱﾝﾁｽﾚでは徹底済）

ブログ芸能人ヲチ系住人の皆様も一緒に考えましょうよ
お互い槍玉にあがるような行為は抑えつつ
板ないに平和に残る道を模索いたしましょう

そもそも、叩き以外に特徴のない板なんだし、存続する意味ないでしょう？プラスみたいな板でも雑談でﾏｯﾀﾘすることあるし

>>247
＞ 今の今まで該当スレ住人に何の勧告もせず、

とは、自治スレが新板を希望したという事ですか？
それとも運営側から何の勧告もなかった事をおっしゃってるのでしょうか？

ちなみに前スレから議論が続いている状態ですが、皇室スレだけを取り上げている訳ではありません。

>>271
支持します。

皇室スレだけじゃなくて、芸能人や有名人叩いてるスレも、
よそに移動して欲しいぐらいだ。
叩き系スレをまとめて、鬼女板を作れば？

>>252
雑誌の件含め答えてくれてありがとうございました。
ヤフオク事件や自演事件はただの与太話とスルーしていました。
記事を読んだ新規にもたどりつけるよう、下手にスレを移動したくないのでしょうね。

既女の視点で語り合うことに意義があることはもっともですね。
ただ正当な批判かいわれないバッシングかは人それぞれで
受け取り方が違うと思います。
個人的にはどのスレもヒステリックな叩き色、陰謀論色が強く思われ、
既女板で存続してほしいです。（隔離の意味で）

＞個人的には『既婚女性が雑談する板』である以上
＞この話題はダメ、と限定して追い出す事は避けるべきと思うのです
＞スレ乱立、嵐については現行どおり、削除依頼や通報で対応するべきと考えます
同意です。



＞叩き以外に特徴のない板
事実に反します。
印象操作しないでください。

育児板への移動がそれなりにスムーズだった（らしい）のは
住人が同じカテゴリ（母親）だったというのが大きいのでは？
母親ってのは大抵既婚女性であって、とくに住人が大きく
変わるわけではないから割とすんなり納得できたんだろうけど
皇室スレは多岐にわたって（オカルト、占い、歴史、和歌ｅｔｃ）るから
住人同士の諍いが容易に想像できる、だから皆移動しない。
移動できるスレは移動するだろうし、移動したくないと言うスレは
少なくても強制的に動かすべきではないと思う。余計に揉める。
たとえばペット板があるのに、あちらこちらに犬猫スレがあるように
「○○だって専板あるのに！」と議論になるだけだと思う。

>>271
賛成です。

>>277 あなたにとっては、素晴らしい板でも 他板から見て優れてるスレありますか？w

犬猫もジャニーズもスレなんて1個か2個でしょ。
皇室はそれだけで10個以上あるよね。

ジャニーズなら少年隊、ｶﾂｰﾝ、news、キンキ
犬猫ならブルドック、トイプードル、ヨーキーとそれぞれのスレが立ったら
やっぱり統一して、残りは専門板でやって！となるんじゃないの。
皇室関係スレはそんな感じだと思う。

>>275
それならむしろ、「キレイな既婚女性板」でもこことは別に新設してもらって
新しいローカルルールではじめたらいかがかと。

＞他板から見て優れてるスレ
「他板から見て優れていなければ追い出し対象になる」と
おっしゃりたいのですか。
いやはや、これでは話にならない。

あなたさっきから日本語変ですよ。

>>282
＞ >>275
＞ それならむしろ、「キレイな既婚女性板」でもこことは別に新設してもらって

既婚女性(羊)
既婚女性(狼)

ですか…

>>271
賛成です。

>>276
正統な批判＝様々なソースで状況証拠あり
いわれなきバッシング＝ただの住人のうわさ話

上記だと思っていますがいかが？

>>283 ここ数年ねこの板の状態を見れば、あちこちにくだらないリンクは貼られまくりだし、隔離してる意味さえないですよw

>>284
それいいかも
簡潔で

>>271
私も賛成です。

>>271に賛成、ってだけ書いてる人がたくさんいるけど、この案だと

重複しないように気をつける→気をつけてるよ
実況しない→してないよ
派生スレを作らない、一本化できるものはする→一本化なんかできないから今のままで

って言ってるだけじゃない。議論なんかする必要もなくなるよ。

>271
賛成です。

その上で既女板における雑談板の定義について
>>281に同意。
専門板のあるスレでも総合スレもしくは1スレや2スレは許容範囲だと思う。

個別のドラマスレとかは板内でどう定義していくか。じゃないかな。

個人的には、●○ドラマの俳優何々に関するスレなんてさらに細分化したスレが立たなければ、
ドラマスレとかは問題ないと思うけどね。

用は皇室スレは乱立しすぎということですよね？
でも勢いも住人の数もこの板で一番多いですよ

IEや火狐で見ればわかると思うけど皇室スレが多く見えるのは1000行ったスレが
まだスレ一覧に残ってるからであってそもそもそんなに乱立してない

専門板でやれ！というのは論外
ここはカテ雑であって何を話してもいい。そもそも専門板でやれというのならこの板に何も残りませんわよｗ　カテ雑の意味無し

私の知る限りですが、皇室関係スレの消費スピードは凄まじいですよね。
１日１スレ消費する時もありますね。
実況かチャット状態ではないですか？

それと派生スレが他にないくらい多いですが、これは一本化できるのでしょうか？

>>277
全面的に同意です。
既婚女性が話題にする雑談のうち、
他にその話題をする場所があるものを
全部該当板に誘導することがルールになると、
ニュース系はニュース系の板に、
芸能系は芸能系の板に、
すべて移動しなくては理屈に合わなくなっていまいますものね。

>>293
中身をちゃんと見てから発言しましょう
勢いが早いのは純粋に住人が多いから

>>265
あーあ、とうとう関係者認定されちゃったよ。

>>271
一字一句もっともです。すみません。反省します。

>>281
そうなんだよね。
皇室関係スレ乱立ってのは結局、両陛下＋秋篠宮家派vs東宮家＋小和田家派vs皇室廃止派の
せめぎ合いの結果なんだよね。
そんなことならここでやらずによそでやれ、っていわれてもしょうがないんだよ。
かといって、スレ住人の方に統合しろっていっても、無視されるか工作員扱いされるかなんだよね。

>>293
一日１スレ消費しているのは、おそらく「アンチ編」スレだけではないでしょうか。
他はそこまでのスレ消費をするほど住人がいないと思いますが。

>>292
＞ 用は皇室スレは乱立しすぎということですよね？
＞ でも勢いも住人の数もこの板で一番多いですよ

必死もどきを見ると、いつも上位に上がっている方は皇室スレなんですが。
住人が多いというより、単にレスつけてる数が半端ない方が多いのではないかと。

>>298
同意。hissi見ると一目瞭然。
一人で50レスとかしてる住人が多い。

>>298
スレチですがIDソートすればどの程度の住人がいるかわかりますよー

同じ人が1日50回も書いて、あんまり他の板には興味ないようだから、既女板でなくてもよいのでは...

アンチ皇室はスレに参加してる人が多いから、結果的にチャット状態に
なってしまうのは仕方ないね。

>>301
そういう人しかいないというのならそうでしょうけど、>>300の方法で住人数を推定すると、
そうでない人も多いようです。

>>301
同意。既女板に拘る理由がわからない。
今あるスレごと引っ越せばいいだけなのに。

>>301
その突出しているのは、嵐でしょう。

>>305
そうですねhissiで毎日一位の人は「チーコ荒らし」といって、オカ板も荒らしている人です。

>>305
嵐を呼び込んでるって、それは言いがかりというものでは？

>>304
本当ですね。
普通にさっくり移動すれば言いだけの話です。

うーん、話が逸れてきたような。
一日に何レスもする人がいたら困るというなら、既婚女性板全体で連投制限120秒とか
つけるのがまず最初では？

皇室スレに括る理由がわからないｗ
もっと問題のあるスレはいくらでもあるだろうに

ブログヲチスレ、芸能人ヲチスレ

アンチ編スレは普段ROMの人も多いですね。お誕生日とかになると、
そういう人がおめでとうカキコをしてくる。

>>310
その中で特に酷いと噂されてきたのが皇室スレと(他板からも)

>>309
なんか一生懸命話そらそうとしてるんだよね＞アンチ
せっかく専用スレができてるんだから喜んで使えばいいのに。

>>312
いや、ひどい云々じゃなく問題があるのは全て洗いざらいにしたら？

皇室ご一行様アンチ編は、もともと、皇室ファッション等の話題だったスレなので、彼女らの願いは、
またいつか、まったりと既女同志で、ファッション談義に花を咲かせることができるようになりますようにというものなんだそうですよ。
既女板に置いてあげてほしいわ。

移動するにしても新板がBBSMENUに反映されてからじゃないでしょうか。
移動した後も既女板に告知用スレを残すか板トップのLRの変更が必要だと思う。

>>315
アンチスレで雅子さんの悪口書いてましたねw

>一日１スレ消費しているのは、おそらく「アンチ編」スレだけではないでしょうか。
この認識は間違ってる。
シリーズ化しててスレ消費が早いのはアンチスレだから目につくだけ。
最近のスレで1日1スレ消化している例をあげるなら、毎日新聞スレや国籍法スレがある。
燃料投下がなければ廃れていくし、そうでなければ長寿スレとなるだけ。
規制対象として、スレ消化のスピードどうのこうのは関係ない。単なるすりかえ。

>>284に賛成。それがダメなら>>271案を徹底的に話し合うべき。

キレイかキレイでないかを誰が判断する？
既婚女性分裂には反対です
『奥様方が雑談』でまとめて一本で良いではないですか
それぞれの専門へ池も、それを言ったらキジョ自体が無くなるしｗ

要は節度の問題だと思うので
皇室系の乱立（嵐系は除いて）を整理する方向で
関連ｽﾚに議論を投下して来ます
雅子さんを…小和田家を…あたりは統合したほうが良さ気だなあ

>>319
だったら皇室スレとアンチ皇室スレの2本でよくない？それ以上細くされても違いが分かんないわ

>>318
>>297の一文でしたら、以下についてのレスで、
皇室関係スレの中ではという意味合いです。説明不足でしたね、すみません。

293 ：可愛い奥様 [] ：2008/12/11(木) 15:22:21 ID:55q1FLu5O
私の知る限りですが、皇室関係スレの消費スピードは凄まじいですよね。
１日１スレ消費する時もありますね。
実況かチャット状態ではないですか？

>317
そういうことを言い出すと卵が先か鶏が先かになるんじゃ？

美人だって自信のる既婚女性のちょっときて！！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228878660/

お茶「おーい！」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222792683/

こういう風なわけのわからない雑談スレはありなの？
下のほうはスレ乗っ取って雑談したりオフ会したりしてて悪質なんだけど

既婚女性と住人の気質が似てる同性愛には
同性愛サロンと同性愛ってのがあるよね。
キレイかキレイでないという判断が難しいのなら
それをパクってしまったらどうだろう。
同性愛の姐さんたちが複数板持ってるなら、既婚女性にもあってもいいじゃんね。

既婚女性サロン
既婚女性が集い、独自の観点・視点から様々な事象を語る板です。
（既婚女性とは直接関係のない芸能・音楽・テレビ・映画等の娯楽、日常生活、一般時事など）

既婚女性
既婚女性に関する専門的な話題は同性愛板へ（←ちょっと無理があるかｗ）

こんな感じ。

>>324
それいいかも！
それなら皇室だけでなく、芸能人関連や事件関連のスレも入るしね。

>>323
そういうのは個人で削除依頼するしかないんじゃないの？
今のところは。
言い出したらキリなく出てくるし、また線引きがどうので何もまとまらなくなるよ。

>>326
昔、削除依頼出したり、該当スレの住人へ誘導しましたが全く聴く耳を持たなかったですね
この際ですのでそのスレの住人さんに注意したほうがよろしいかなと

同性愛と既婚女性、似てるっちゃー似てるよね。
どちらも隔離板ってとこも。

皇室板ってBBSMENUではカテゴリ雑談に入る予定みたいですね

君主・皇室・王室・貴族(仮)
政治・社会・文化・宗教・妄想・ゴシップ・萌え等様々な観点から議論する板

>言い出したらキリなく出てくるし

それじゃキリなく、すべてやるべきでしょう。でないと不公平。
これはいいけど、あれはダメ！って好みだけで突っ走るのもどうかと思う。

>>330
すべてやるって何を？
既婚女性でおｋか専門板へ移動か、ひとつひとつ全部決めるの？
次々と新しいスレが立つけどそれも？
それはどう考えても無理じゃないの？
人によって、判断基準が結局好き嫌いで分かれるだけのような。

なので既婚女性サロンと既婚女性の板分割が無難でいいかなと思ってる。

微妙に話がそれてる気がしなくもないけど、
例えば板分割するとして、新設板ができるまでどのくらいかかるのかな、と。

板分割するにせよ、いま出ている問題(皇室スレ・アンチスレ・育児スレ・ヲチスレ・ニュース議論スレ・etc)に関して、住人に意見を求めないといけないと思うのですが。

それ以前に、自治で議論してるのを住人の皆さんに知ってもらわないといけないと思うのですが…。
あぼーんしてる方も多いと思うので、名前欄変更から決めませんか？

>>327
だからさ、その注意する先のスレをここで決めようってなると>>331の言うとおり無理なのよ。
だから個人でどうぞってなるんだよ。
ループしてるよね、この話題も。

せっかく皇室板新設って新しい流れが出来たんだから
取敢えず皇室スレどうするか決めたほうがいいんじゃない。

カテゴリ雑談→既婚女性
？→皇族

？を教えて

なんかごちゃごちゃしてきてるけど…
専門板ができた以上、皇室関連スレは既女板では板違いになる可能性があって、ある日さくっと削除か移動されても文句は言えませんよ、てことでしょ。
個人的には｢既女が語る｣を逸脱した専門スレだと思うけど。
スレ保持数だって限界があるんだから、本来は他に相応しい板があるなら移動すべき。
乱立は嵐のせいだから再利用しません、もそうだけど、たくさんの人がいる場なんだから、ある程度ルールを守らないと。

>>334
301 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:15:20 ID:0XXHeAMo0
【板名】 皇室・王室
【理由】 日本史、世界史、民族、オカルト、既婚女性他に分散しているので一箇所で
【内容】 政治・社会・文化・宗教・妄想・ゴシップ・萌え等様々な観点から議論する
【鯖】 （おまかせ）
【フォルダ】 emperor
【カテゴリ】 文化　か　カテゴリ雑談
【名無し】 一般人？だから名無し
【ID】 あり

>>334
http://info.2ch.net/guide/map.html

既婚女性板と同じカテゴリ雑談に分類される予定

問題の一つである、乱立してる皇室関連スレをおおまかにのぞいてみた。
住人に移動・統合の意思があるのかどうか確認しようと思ったので。
ついでに、新板できました情報以降の自治関連レスを適当にひろってみた。

アンチ編　　　> 総意としては移動は拒否。でも自治スレ出張もあり議論には積極的。
秋篠宮嫌い　　> 馬鹿男がくるような板には移動できない。移動厨うざい。
愛子様大好き　> もうすぐスレ終わるけど移動はどうしたもんか？　って思案している方あり。
安泰祈願　　　> 祈願してるだけ。レスなし。
準盗賊　　　　> 移動を真っ向拒否。理由はここは皇族でなく小和田スレだから。
秋篠宮家大好き> 板移動はスレ住人で話し合うべきでは。移動させるなら段階を踏んで。
愛子様心配　　 > レスなし。
発育遅い 　　　> レスなし。
新潮ヤフオク 　> レスなし。
冷静に語る 　　> スルー推奨。移動厨必死だなww
皇后嫌い 　　　> スレタイ読めや。

こんな感じじゃ、いまのところ皇室板移動やスレ統合は無理そう。
まあ、新板できたからさっさと移動しる！　じゃ、受け入れられないのも当然なんだけど。

とりあえず、既女板でどんなことが問題になってて、どうすればいいかを知ってもらわないとだめかも。
話し合い次第で移動・統合は何とかなりそうな気もする。
たしかに板隔離するのが一番簡単だけど、ここで勝手にそれを決めちゃいかんだろ。

ただ、皇室関連スレや芸能人ブログヲチスレの皆様は、既女って看板が欲しいだけなような気もするんだよね。

>>338
冷静とアンチ偏の違いがわからんな

＞冷静に語る 　　> スルー推奨。移動厨必死だなww

↑一見、冷静じゃないような...

>>339
冷静スレは、アンチ編の妄想が強いのが嫌で分離したスレだから。
違いは妄想がきつくないのと、話題が基本的に雅子さんだけってこと。
根っこは変わらんのよ。

アンチ編の妄想がもうちょっと弱まれば、統合できそうだけどね。

>>340
どちらも、天皇皇后、秋篠宮家に同調的で、東宮家夫婦
に批判的なスタンスは一緒だからね。
根っこは同じという意味で、すんなりと統合可能かも。


　　

>>335
既婚女性板の定義は「既婚女性が語り合うこと」なのだから（エロは禁止）
既婚女性が住人なら、どんな専門性があってもそこから外れることはないのでは？

どんなスレでも他の専門板に該当しないスレはないと思うよ。

下一行にはまあ同意。
移動させることを目的とせず、そういう改善出来そうな事から変えてもらえば良い。

>>335
まだいらっしゃるかな？

> 個人的には｢既女が語る｣を逸脱した専門スレだと思うけど。

どのあたりから『既女が語るを逸脱した専門スレ』だと思うかは、
線引きが難しいでしょうね。それぞれ個々に逸脱しているしていないを
言い始めると泥沼になりますよ。

> たくさんの人がいる場なんだから、ある程度ルールを守らないと。

これは同意します。

>>342
ゲイが語る宝塚〜だかなんだかというスレがあるが、四季宝塚板はべつにあるけど問題ないというような
オカルト板住人がみる皇室にも問題はないしな
細分化しすぎて乱立してるから、少し減れば解決するんでしょうか
安置が立てたスレだからと再利用しないのもちょっとどうかと思う

ここは初心者なのでお尋ねします。
ある話題に関して専門の板がある場合は、既女板ではなくそちらに移動するべきなのですか？
既婚女性板のスレで、マスコミについて語るものはマスコミ板に、
政治なら政治板や極東やハン板に、ペットなら趣味板に・・・という風に。

もう一点。「皇室」というのは言わば素材であって、取り組み方は板によって全く違います。
例えるなら、「りんご」というテーマがあった場合、
りんごを料理したい人、絵に描きたい人、栽培したい人、と色々あるのに、
同じりんごを扱ってるからと言って、同じ板には同居出来ません。
変なたとえで済みませんが、私は既婚女性の価値観や目線で、皇室について語りたいと思っています。
政治面や思想面、オカルトが前提の議論などには、残念ながら参加出来ません。
既婚女性が○○について語る、という条件において、皇室は既女板では不可になるとしたら、何故ですか？

最後に、事実上、板全体の迷惑になる点においては、当該スレ住人が自覚し改善すべきだと考えます。
現時点の問題点は、
・乱立
・重複
・嵐行為
という点でよろしいですか？他にもあれば教えて下さい。また、その改善策もご提案頂ければ嬉しいです。

冷静スレは、アンチ編の妄想が強いのが嫌で分離したスレだから。
↓
統合

それがいやなら
↓

既婚女性の価値観や目線で存分に分裂してください→http://dubai.2ch.net/emperor/

さっきから皇室関連のスレをどうするかにレスが集まってますけど
ヲチや芸能人のスレについても、どうするのか当然皆さん考えてますよね〜？
皇室板が新設されましたが、前からあるヲチ板や芸能各種板へ
移動したほうがいいんじゃないかというスレについてもご意見お願いします。
皇室関連のスレ住人を説得納得させるには、ヲチや芸能人のスレについて
こういう対応が望ましいので、あなた方もそうしてくださいでないとだめなんじゃないでしょうか。

>>345
> ある話題に関して専門の板がある場合は、既女板ではなくそちらに移動するべきなのですか？

ここは基本は既女の雑談スレだから、既婚女性という条件を満たせばそこまでうるさくはないかと。
専門的知識が欲しいとかなら、専門板の方が深くまで語ってると思うので移動すればいいと思う。


> 既婚女性が○○について語る、という条件において、皇室は既女板では不可になるとしたら、何故ですか？

皇室スレが立って雑談するってのは別に不可ではない。
ただ、下でおっしゃる通り乱立・重複が問題。スレ保持は無限じゃないので。
できれば、最低限のスレだけにしてもらい、残りは移動もしくは統合がいいのでは？　ってことです。


> 最後に、事実上、板全体の迷惑になる点においては、当該スレ住人が自覚し改善すべきだと考えます。
> 現時点の問題点は、
> ・乱立
> ・重複
> ・嵐行為
> という点でよろしいですか？他にもあれば教えて下さい。また、その改善策もご提案頂ければ嬉しいです。

ご指摘の通りだと思います。
当該スレの方で改善・移動・統合について議論してもらって、スレの総意を自治スレに書き込んでもらえれば
それが一番いいんだけど、なかなかそうもいかないんだよね。

>安置が立てたスレだからと再利用しないのもちょっとどうかと思う
この安置というのは荒らしということでしょうか？
荒らしにもいろんなタイプがいますが、荒らしは荒らし。
どのようなスレであろうと、荒らし行為は容認するべきではありません。
厳正に対処するべきこと。
これは各スレ住人にこまめに削除依頼、荒らし報告等の対応を
お願いするしかないと思います。
昔と違って、今は専ブラで荒らしは即あぼーんできてしまうので
わざわざ運営板で申告するのは難しいことかもしれませんが…。

>>348
レス有難うございます。
定義として、「既婚女性が皇室について雑談する」事自体は不可ではないのですね。
一方で、現実に問題がある事を、解決していく事が大事ですね。
まず、当該スレ住人の一人として、出来る限り改善の呼びかけをする努力をします。

・乱立の解決＞統合については、各スレに呼び掛けは可能でしょうか？
　自分の場合、他のスレは見た事も書いた事もないので、どうすれば良いかわかりません。
・重複については、説明しますと、ある一時期に、嵐がスレ立てのローカルルールを全く無視して、
　テンプレ改変したものを故意に立てていました。今後、恒久的に重複し続ける可能性は低いと思います。
　が、重複再発防止の対策は不可欠だと思います。良い方策があれば教えて下さい。
・嵐行為(コピペ・ＡＡ連投その他色々)を止めさせる方法はありますか？

教えてちゃんですみません。まじめに考えて行きたいので、よろしくお願いします。

無理だよ。だって、コテのスレッドまで立ってたしょ。
だから嫌われるんだね。皆喜んでるのにね、皇室板が出来たから移動してくれると思って

皇室スレが移動しなくちゃいけないなら
芸能関係の話も料理関係の話も事件関係の話も
化粧も血液型も政治も子育ても何もかも
専用板に行けってことになっちゃうよ。

確かに皇室スレは乱立しすぎの気はするから
移動させるならpart1000以下のスレだけにして
それ以上長く続いているスレは鬼女板の名物スレとして残すべき。

皇室スレは一つに統合して、あとは新板に誘導がいいと思う。

ヒトヅマンセ〜ヤリマンセー

育児は育児板が出来た時に移動した、今残ってるのは気になるなら誘導でもすれば
化粧が乱立とかという意見はこのスレでは上がってないけど
皇室も専用板が出来たから一つに統一して移動すればいい

鬼女と呼ばれる大きな要因だと思ってるし、名物だとは思えない。皇室スレは、今までは移動先もないし、運営も困ってるようだから仕方ない所があったけど、今は違うよね。他のヲチスレ等は、あえてキジョにスレ建てて理解してもらう方向が、根本的に違うと思う。

酷い子ども叩きを延々とやってきたスレを既婚女性板の名物って言われても困る。
ざっと読んだけど何か崇高な使命感に駆られてるみたいな人が多いみたいだし
逆にどうして皇室板に移ると嫌なのかが知りたいわ。

>>357
>逆にどうして皇室板に移ると嫌なのかが知りたいわ。

同感。他に相応しい、じっくりと語れる場所が出来たのだから
むしろ長寿スレこそそうした場所に移ってじっくり語り合えば良いのでは？
もちろん、他のスレも同様に。

薄々嫌がられ、迷惑がられている場所に居座る理由が知りたい。

専用板ができた以上、移るのが道理ですね。
汚らしい名物なんていらないんですよ。
>>192の全スレがざっくり移動してほしいです。

荒らしについては板のLRにもあるけれど、成りすましが狡猾に
なってきているので、この際LRの見直しも必要なのでは？
今あるLRはコテハン全盛時代、コテVS名無しの全面戦争勃発ｗのため
（そしてコテVSコテの血で血を洗う壮絶な戦いへと移行後
コテハンは衰退して今に至るって感じ）決められた古いものだもんね。
今はほとんどが名無しさんだし、板の現状に見合わないLRでもあると思う。
現状に見合う荒らしについてのLRを追加すれば、各スレでも対応しやすいし。
荒らしに対しては各スレ自治にまかせないで、板の総意として対応したほうが
いいんじゃないかしらねー。
久々に、荒らしは削除キャンペーンでもしてみる？（古っｗ）

皇室板ができたら、そちらで既婚女性が語る皇室スレを立てろということでしょうか。
鬼女板に(・∀・)ｶｴﾚ!!にそれはそれでなるのではないかと思いますが。
皇室板で既婚女性として語ろうとするのは他の住人にとっていかがなものでしょう。
どの板でも既婚女性的視点で話題が進む場合は忌避感を示す住人の叩きが入ります。

この板の定義が既婚女性が雑談する板ということであれば、
皇室について雑談することも、他の内容について雑談するのと同様に許されるべきで、
現在それ以外で問題となっている点について定義するべきだと思います。

スレ乱立を整理すること、
嵐がスレタイテンプレを改善して継続スレ妨害のために立て続けるスレを
どう扱うかについて解決策を探ること。
今問題になっているのは、実際この点くらいじゃないんでしょうか。

＞育児は育児板が出来た時に移動した

結局、最初の疑問に戻りますが、
育児板に限らず、やっぱり、専門板が出来たら、該当するスレは移動するべきなのですか？

＞化粧が乱立とかという意見はこのスレでは上がってない

乱立しているか否か、が既婚女性板の可否の条件なのですか？

＞移動させるならpart1000以下のスレだけにして
＞それ以上長く続いているスレは鬼女板の名物スレとして残すべき

＞皇室も専用板が出来たから一つに統一して移動すればい

残すスレ、移動させるスレ、統一するスレ、の取捨選択をするのに、住人が納得出来る説明はどのように？
住人が拒否していても移動させる、または統一する為の具体的な方法、を提示して下さい。
あ、決して煽っている訳ではありません！
「・・・すればいい」と言われても、どうすれば実現可能か、本当に分からないのです。
自治スレや運営に強制権があるなら、仕方ないですが。

乱立や重複は、解決が必要な「問題点」であって、既女板から出ていく判断基準ではないと思います。
好き嫌い、嫌がられる、喜ばれる、という視点も含めて。
そうでないと、どのスレだって、「乱立したから」「嫌われてるから」出て行け、となりかねません。
乱立重複による板への負担は、なんとか解決しなければいけない、という事には同意ですが、
実際どうしたら実現可能でしょう？
今日は時間がないので落ちますが、自治スレの皆さんのご意見をお待ちしています。

>>361
スレで他人を叩くのはよくて、他人から叩かれるのは嫌なんですか。

>>362

>>13
>>205

> 残すスレ、移動させるスレ、統一するスレ、の取捨選択をするのに、住人が納得出来る説明はどのように？

私は一番長く続いているスレだけ残ればいいと思っていますが
それで他の人が納得できるかどうかわかりません。
ただ、一番長く続いているスレ（一番住人の多いスレ）を残すのが
一番反発が少ないのは確かだと思います。

> 住人が拒否していても移動させる、または統一する為の具体的な方法、を提示して下さい。

絶対確実な方法はないと思います。
削除人がどのスレを残すかを宣言して
それ以外のスレは見つけ次第スレストして行くしかないのでは？

>>205さんの意見と同じです。

皇室スレの移動に賛成の人に質問。

皇室スレが移動なら、芸能関係やｦﾁも専用板に移動ですよね。
ざっと見ると育児も専用板あり、地域スレもお国自慢やまちBがあるし
テレビ番組も移動、料理も移動、AAも移動、音楽も移動、動物も移動
マンガも移動、ダイエットも移動etc…書ききれない。

さて、どのスレが既婚女性板に残れますか？

現状で何か具体的で深刻な問題があるの？
スレ乱立ったって、何個以上なら乱立なの？
スレ立て荒らしが起きてるわけじゃないし。

一つのネタで関連スレ3個まで、とか決めたらいいじゃん。
そしたら過激派、マターリ派、アンチのアンチ派で棲み分けできるし。

>>366
何も残らない
鬼女が語ってるってとこが面白いのに

>>366
正直皇室関係は、主婦が語るのレベル超えちゃってるんだよね。
たまに覗いた人にはついていけない。

>>366
だからそのことについて前スレから散々議論してるじゃないの。
とにかく何から何まで反対！な人が多くて尻すぼみになってるけど。

>>367
皇室スレの人は、各宮家に分かれ、そこからさらに枝分かれしてるのに
「一つのネタで」なんていって守るわけがないと思うよ。

>>369
関係ないスレに皇室ネタ絡ませてくるしね
頼むからネタスレに来るのやめて
皇室ネタなんか書かれてもあんたら以外笑えないし寒いし意味わかんなうから

>>369
それは他のスレでも同じだよ。
住谷スレとか浅田スレとか自分にとっては異次元空間。

わかんなう！

皇室スレを複数残すことには、反対。
結局、線引きがあいまいになって乱立することになるから。

1000以上の伝統あるスレには、ぜひ新しい皇室板での看板スレになって欲しい。

あのスレは、あのスレを潰したい嵐との長年の戦いを経てきていて
その観点からみると>>374の意見はまさに嵐の意見なんだよなあ…

>>372
あの辺もひどいね
だから皇室スレとブログ悪口スレを鬼女板にしたらいいんじゃない？
…でもやっぱり皇室板が出来ちゃった以上、皇室ストーカーは四の五の言わずそこに移動すんのが自然だよね

下品とか理解できない、とか主観を根拠に訴えても話はまとまんないと思う。
そんなもん「人それぞれ」で全部片付いちゃう。

>>366

>>281とか。

1000以上っていっても、一日に一スレ消費してる状態で、長寿って言えるの？その線引きは意味がないのでは？

＞1000以上の伝統あるスレには、ぜひ新しい皇室板での看板スレになって欲しい。

うん。皇室スレ住人にはこういう気持ちで移動してほしいです。
排除された！隔離だ！と捉えている人もいるけれど、そうじゃないので。

既女板の鼻つまみ者の皇室関係スレ住人はさっさと皇室板へ行って
戻って来ないでね。

皇室スレは新板で新たに「聖戦士」としてがんばってほしい。

>>376
そうなると>>366さんの質問にまた戻っちゃいますよ。
皇室関係のスレが細分しすぎているのは確かなので、
まずは統一するか減らすかだと私は思いますが。

>>377
だから前スレで「個人名スレ立て禁止をLRに入れる」という案が出てきたんだよね
私は別にいいと思ったんだけどね。個人について語りたきゃ専板行くし。

妥協案として、現在あるスレは残留。
その変わり派生スレを立てるときは皇室板に。
デッド落ちして再度立てるときは皇室板に。
どうしても既女板に新規タイトルのスレが欲しいときは
スレを引き継ぐ形（例：祈祷スレ→在位20周年スレ）にして
これ以上皇室スレを増やさない。くらいが現実的なんじゃないかな。
反対派も賛成派も、どっちも引く気無いんだから。

世界中の皇室王室について語る板にしたいみたいなので過疎板になりそうｗ

「既婚女性が皇室を語るスレ」に一本化して、
それ以外の個別スレは専門板に移動とかではどう？
残すスレは総合皇室スレとして、個別の話題に偏向させない。

賛成。統合スレで納まらないなら、専門板で。

>>387
私もそれが一番いいと思います。

それが一番いいんですけどね。
あそこの住人が納得して移動してくれるといいんだけど。

もしぜーったいに移動しないなら、あっちの板にもぜーったいに書き込まないぐらいの
決意でいてほしいね、それこそあっちのLRに明記してもいいよぐらいにｗ
あっちに書けるぐらいなら移動すりゃいい話だし

強制移動にしてほしいんだけど。
前に生活板でやってたの見た事あるよ。

アンチスレに>>387を貼って｢こんな流れになりそうです｣
という書き込みをして下さった奥様がいらっしゃるけれど、スルーされてる。

あのスレ的にでかいニュースが飛び込んできてるからねー・・

なんのニュースか知らないけど、何を言われても動く気がないのかもしれないね。
自分たちで名物スレだの長寿スレだのと言ってるくらいだし。

愛子さま大好きスレより。
勿論この意見が全てではなくて、次スレから移動という意見も出ています。

953:可愛い奥様 :2008/12/11(木) 18:54:56 ID:fRbj3Txk0 [sage]
>>951
次スレからスレタイを
「愛子様大好きな奥様　○○人目」にすればいいのではないかと。

>>387
それは本スレを変えるという事ですか？
本スレは絶対残すべきだと思います。

>>397
本スレというのは皇室アンチの事ですか？
実質雅子さまを叩くスレと化していますよね。
例えば紀子さまを叩いている人達からは、アンチスレが本スレだとは思われていないのでは？

どのスレを本スレとしてるのですか？そして統合スレでは駄目で、残さなければいけない理由は？正直、皇室板ってキジョの皇室スレ住人の為にできたようなものだと思うのですが。

>>384
それ、わかりやすくていいんじゃないですかね。それなら皇室も分散しないだろうし。

ひさしぶりにトップから見る酷いスレタイの数々に目眩がした。

皇太子妃のご実家叩きスレ住人は「皇室じゃないから移動するいわれはない」と言ってる。
どうせどこもこんな感じで難癖付けて居座りたいんだろうね。

今北で申し訳ありませんが、
「皇室アンチ」スレの重要さに1ヶ月ほど前に気づいた者です。
それまではなんというおぞましそうなスレだろうと
皆様方と同じく嫌悪感だけを抱いていました。
しかし、今ではこのスレがどこかに隔離されること無く、
この板に在る事に感謝しています。
もともと奥様が語る、ということで政治も経済も
美容も歴史もオカルトもサブカルチャーも、何でも内包してきた板でしょう。
「奥様」というのはこんなにもいろいろなのかと、
その多彩さをむしろ誇ってよいはずです。
ヲチもあり、皇室もあり。
つまらないものなら自然に消える、でよいと思います。

レスを読んでると、既婚女性同志で語りたいってよりも
既婚女性板って看板にしがみついてるみたいだね
既女板名物とか長寿スレとか雑談に載ったとか、
そういうの気にしてるの住人だけだよ

>>402
何言ってんの？

>>398
一番長く続いているし、スレ数が多いからですよ。人が多いからです。

強制スレストして欲しい。
目障りでたまらない。

皇室板は以前にもあったけど潰れちゃった過去があるから
移動したがらないのはそれも原因かも。

>>402
わざとらしいってこのこと
だから嫌われてるって気付けばいいのに

重要ならそれこそ皇室板に移動すれば、いいのでは？関心の高い人は、最初から専門板を覗くのではないでしょうか。

目障りだからという理由で排除はおかしいでしょう。
普通、目障りなスレは読みませんけど。

>>402
だから、そういう電波・・じゃなくて、情報を新板で思い切りやればいいじゃんかｗ
いっぱいいるよ皇室に興味津々な人がきっと

罵倒奥様板があればいいと思いました。
既女板のヲチ・アンチ・アンチアンチが一括移動できますよ。
誰かを毎日罵倒していたい人達には嬉しい板だと思います。

>>405
どうしてそれが、あなたの言う「本スレ」をここに残す理由になるんでしょうか。
人が多かったら何やってもいいわけ？既婚どころか女性じゃないのがいっぱい書き込んでても？
スレ数が多いからって人が多いわけじゃないって、さっきからいろんな人が言ってるでしょう。

っというか既婚女性という看板が欲しいだけのスレって皇室以外にも国籍法とか毎日新聞のスレとかも
あそこ普通に男性書き込んでるし

>>410
いつもスレ一覧の上の方に居るのが目障り。
関係ないスレでいきなり語り始めるのが目障りなのよ。
他板で既女板の評判が最悪なのも皇室スレのせいなんだけど。
自覚してくださいな。

>>407
今までに皇室板がなんでないのかという話題にはなったことあるが、
皇室板があった過去なんて聞いた事無い。

>>413
なんで既婚女性じゃない人が、書き込んでいるって分かるんですか？
そんな事はないと思いますけど、どうして決め付けるんですか？

>>405
長く続いてるとか人が多いというのは、あまり意味がないような…。
興味のない人には、アンチスレも紀子さま嫌いスレも同じように写っているんですよ。
目糞鼻糞を笑う、ですね。

罵倒奥様板があれば、今の既婚女性板を凌ぐ破壊力があると思うんだけど。
誰にも咎められず好きなだけ罵倒できますよ。

>>396
穏健派の奥様のいるスレは正直ありがたいですね。
愛子さま大好きスレは、ロリ流入の心配をしつつも移動の準備がある。
秋篠宮家大好きスレは、もし移動ならスレ住人同士の話し合いが必要と考えている奥様がいる。

あとのスレはだれも話を聞こうともしないよ。
スレ住人同士で話し合わなきゃなにも始まらないのに。

>>415
いちおう、ｽﾚのルールではsageることになってるんだけど、
荒らしたい人がわざわざageていくからですよ。

>>374
おっしゃるとおりですね。
線引きが曖昧になってしまいます。

>>417
ふーん、じゃ、皇室スレで書いてるネタも実際に全部自分の目で見て確かめたわけだｗ

ここはID:91uhhuVu0みたいに一方的な意見でも
沢山書き込んだら優先されるの？

>>415
専ブラ使えば見なくてすみますよ。
評判悪いのは皇室に限らずブログ炎上とか祭りとか、いろいろ実績あるからじゃないかな。

他板に書いて鬼女ってバレると巣にカエレ言われるから、ここは隔離所なんだと思ってるけどね。

皇室に興味津々な人じゃない人にこそ意味がありますよ。
これは私の個人的な考えですけど。
それより、なんで「自分に興味が無い」スレを、
強制排除したいのかわかりません。
奥様カテゴリの板なので、何が語られようが、関係ないでしょう。
少なくとも私は、自分の嫌いなもののファンスレッドなどを
目障りだから消えろとは思いません。
アンチスレッドも、基本的に興味はありませんが、
そういう奥様がいるんだなあ、でほとんどスルーです。
もしかしたら、皇室アンチ同様、有意義なスレもあるのかもしれませんね。

>>417
>そんな事はないと思いますけど

www
おかしすぎて返す言葉も見つからない。
なんで「そんな事はない」と思うのか、その根拠を聞きたい。

>>426
そういう洗脳やめてくれない？
あなたアンチに出入りしてる住人じゃない。
IDでバレバレだよ？
なにが有意義なんだかwさっさと移動してほしいわ。

なんで鬼女カエレと言われるか考えればわかると思うよ
言われるようなことしておいて、実際にカエレと言われたらヤダって
アボカド

>>426
だって、一ヶ月しかいないのにそんな延々と語られてもね

>>427
あなたこそ何を根拠にあそこの住人日本人じゃないとか言ってるんだろうｗ

>>431
私の妄想だよw根拠はないけど、そういう人もいるだろうと思っている。
あなたたちがスレ内でしていることと同じw

>>429
言われたことあるんですか？どこのスレです？

>>432
私も住人扱いかいｗ

>>433
私は言われたことないです。
>>425に対してのレスですよ。

ちなみに、２ｃｈの「おやくそくに」
「他人に迷惑をかけるのはやめよう 」って書いてあるし
以下は私の妄想だけど
宮内庁も「皇室アンチ」なんて迷惑してるんじゃないかなｗ
心労で体壊さないか心配だわ

>>434
>>421
スレのルールまでご存じなんだからw

そのおやくそくも都合の良いようにしか受け止めないからループしてるんですね。
ほんとに何度も言うけど、2ちゃんおやくそくとログ嫁と。

自治スレで、長年議論されてきた皇室関連スレ。
無関係のスレまで出張して「巣に帰れ」と言われ続けてる。
感情論じゃなく、前向きな議論してきた人まで厨呼ばわりして
乱立の統合もしてこなかったツケが回ってきたと思う。

皇室スレの方に聞きたいのですが
なぜ運営側は皇室板を設立したと思います？

>>387
反対。
元々意見が合わなくて平和的住み分けのためにスレ分けたのに、また一本化したら意味がなくなる。

>>439
正論ですね。
長年ブラックリスト扱いされてた存在だし。

迷惑かけてきたことすら謝らず、「アンチ皇室スレって
有意義だよ？いいよ？」なんてこのスレで猿芝居演じてるし。

ニュー速での皇室スレや芸スポでダルビッシュのスレが立つと
鬼女が来るぞーとか、鬼女UZEEEてレスが付くじゃん。

「鬼女」てのが定着してるのが証左でしょう。
ある種チンピラだと思われてるのは間違いない。
原因があっての結果だからね。

>>428
バレバレも何も、今日の私は捨て身ですよｗ
個人情報ばれてもかまうものか、くらいの勢いです。
どうぞ存分に今日の私の発言をご鑑賞くださいませ。
つhttp://hissi.org/
いや、本当に必死ですから。

>>441
スレを内容ごとにわけたいのであれば、既女板より皇室板の方が適しているのでは？

まだ、ボード一覧に反映されてないから移動が進まないだけで
絶対居残ろうとしているわけじゃないと思うよ。

>>441のように、こういうこと言い出す人がこれからもいっぱい出るでしょうから、
本音としてはスレ一つ残さずまとめて出ていってほしいんですけどね、皇室関連スレは。

>>416
「なんで皇室板がないの？」という質問が出るたびに
「昔はあったけど潰れた」というレスがついてたよ。
もう何度も見た。

>>406
> 強制スレストして欲しい。
> 目障りでたまらない。

どこのスレ住人なのか知りませんが、
なぜ、ここまで必死なのかわからない。
これでは冷静な話し合いは不可能だと思いますが・・・

「嫌なら見るな」が２ちゃんの基本では。

>>444
捨て身だからなんですか？個人情報がばれるから何？
あなたの意見ってアンチ住人としての意見でしょ？
あそこの住人にかわりないですよね？
それでも必死に「私は違う、今北」というふりを装うの？

>>439
無関係のスレに出張して貼付けてたのは嵐ですよ
わざと悪評が出る様に色々なところに出掛けて行っては皇室御一行様アンチ編の住人に罪なすり付けていた

例えばね、ひとつの家族のスレを家族全員分立てて
そこから更に家族人数分マンセーとアンチに分裂して
また更に家族分のアンチアンチまで立てたらカオスだよね

今はかろうじて皇室だけで止まってるけど
（いや、すでに他もやり出してるか）
移動や統一なしを良しとすると、他のスレ住人が「皇室だけズルイ」「皇室スレもやってんじゃん」と
分裂や派生しまくったらこの板無茶苦茶になるよね
だから、○○はいいでしょとか、前例を作ることはとても危険だと思うよ。

皇室スレ住人の方に聞きたいのですが
運営側はなぜ皇室板を設立したと思います？

これ大事なことだから答えていただきたい。

>>453
それは運営側に聞くのが筋じゃ？

1　皇室スレ全廃
2　統ひとつに合してスレタイを「皇室全般を語る」に変えて残す
3　アンチスレだけスレタイを変えずに残す
4　その他

今までに出てきた案をまとめると大体上の四つに分けられると思うんだけど
住人の総意としては、どれが一番多い意見なの？　私は3だけど。

>>454
なんの筋ですか？

皇室スレの方が、板が設立したことをどう考えているかが大事なんですが。

>>455
ごめん、書き直しw

1　皇室スレ全廃
2　ひとつに統合してスレタイを「皇室全般を語る」に変えて残す
3　アンチスレだけスレタイを変えずに残す
4　その他

今日のニュース見ました？　あちらのスレはそのニュースで大変ですから
移動やスレ統合についての議論は少し待ってもらいたいです。

ひょっくり皇室板が出来たから
「せっかく出来たんだから移動」
「なんのために出来た板だと思う？移動汁！」って事になるんだろうけど、
それなら、
昔から該当板があるのに（政治、生活etc.etc.）、
「何故移動しない」とも言えるわけで。
皇該当板があるものの、
既女の視点で語りたいというスレばかりだと思うが、
何故、皇室だけ移動しなくちゃいけないのか、
明確な理由がない。
スレ乱立だけは、何とかしたほうが良いと思うが、
これは、皇室関連のみならず、全てについて言える事。

>>455
自分の妥協案は2。できないのなら1。
アンチだけ残す必要と理由がわからない。

通りすがりの奥様が、ある日ふっ…と目にして、なにかがあるのに気付く。
そういうことって、生活の中にも多いと思います。

既女板にあればこそ、いろいろな立場の奥様からの色々な意見が読めます。
家庭、夫婦の在り方、義実家との関係、実家とのつながり方、子育て、働きながらいろいろなことに取り組むこと、
ファッション、伝統、グルメ、和菓子、文学、経済、学歴、宗教、地理、風土…などなど。

皇室という対象を、既婚女性という視点で覗いたときの見え方は、右翼、左翼、宗教がらみの男性を交えた板で
「皇室の祭祀」「内親王方の卒論」「新年の御言葉」などこまごま細分化されたスレで語っても、
視界が狭くなるだけで広がりがありません。

「あ！そういえば…」
「お菓子の○○といえば、△会社の役員の奥様がお気に入りで、息子さんまで京都に」
「○航空に乗る宮さまをお見かけしました」　　
取るに足らないような小さな発言（ドット）の積み重ねで、大きな絵が見えることがあります。

細道の奥の専門店にわざわざ行けば買える…ではなく、既女板というスーパーマーケットの一角に置いてあるからこそ、
団地の若奥さん、旧家の奥方、銀行員の妻、小学1年生子育て中の妻、義実家との相克に悩んだ経験のある嫁、逆に姑、
いろいろな立場の既女が書き込みができる場となっています。

新設された皇室板が賑わい、さまざまな人が関心を持ち、多くの議論、情報が飛び交うのはいいことだと思います。
でも、「奥様」の目だけで書き込みができるスレは、この板に残しておいてほしいと思います。

ここまでの意見をまとめてみた。矢印のあとはそれに対して行われた反論。

■皇室スレはまとめて出て行くべき派
スレ乱立を問題視。皇室スレ＝荒らしであり既女の面汚しと考える人が多い
→乱立は荒らしの仕業で住人とは別。
　皇室スレを放逐するならば他の芸能関係、まちB関係のスレが存続するのはおかしい

■皇室スレを一本化すべき派
同じくスレ乱立を問題視。中立的と言える
→住民同士の意見が真っ向から食い違うスレを統合するのは難しい
　大きく３スレくらいに分けるならあるいは可能か？

■皇室スレは存続すべき派
長寿スレであり、既女としての立場で話している以上問題は無いと考えている
荒らしに対しては削除依頼で対抗しようという考え。
→板は有限資源であるのだから、乱立はどんな事情があろうと問題である
　他スレにまで出張するのがウザいから消えて欲しい

>>450
あそこの住民だから、何か？
あそこの住民だと罪人確定とかですか？
私はある意味あそこでも異端で、
新参者ゆえにむしろ叩かれることも多いんですが。
なんで、発言の場を封じられるのかがさっぱりわかりません。
主婦は、皇室を語るなということですか？
本来「跡継ぎの男児生めよ」「嫁ぎ先のために働け」
の呪縛にあった主婦達が、こんなにも自由を手に入れた世の中にあって、
なぜこういう話に熱くなるのか、
そんなことも考えず、
「既婚女性の話題ではない」となぜ決め付けられるのか。
明らかに男が立てた既婚女性叩きと思われるようなスレは
とっとと消されて当然でしょうが、既婚女性が求めているものを
なぜ消そうとするのか、やはり理解できません。

>>455
>>460に同意。
超妥協して　2
出来ないと言うのなら全部移動で。

前スレ98が提案してから全く同じ流れだｗ
違うのは対象のスレがブログヲチスレから皇室スレに変わった事。

「ヲチはヲチ板が常識」　「逆に聞きます、何故キジョ板でヲチしたいの？」
は
「皇室スレは皇室板に移動するべき」　「質問します、何故キジョ板で書き込みしたいの？」
に変更

逆に、何故キジョ板にいたらダメなのか。論理的に説明できる人は今のところいないね。
（ブログヲチに関しても同じだった）
専門板が出来たから移動しましょう、にしても、しなきゃいけないわけじゃないから根拠薄

スルーが基本の２ちゃんでそのルールさえ守れず、自分の不愉快なものは
都合のよいルールを作って追い出したいというのは前スレからの流れと同じく
多数に支持されない。

皇室スレに関しては
年内に半分まで減るように自主的に統合するというのはいかが？（住人による話し合いで）
「わたしは嫌い」「目障りだから移動」・・・なんて超法規的理由・個人の感覚が
通るなんておかしい。

>>466
統合は、いいと思います。
どうやら「皇室スレ」妨害派による乱立もあるようなので。

スレ数が多いって。一日に50レスするような人が何人もいるんだから、当然でしょ。それで、長寿だ住人が多いだの言われてもね。捏造データを見せられてるようなもんだわ。

ここの皇室スレ（特にアンチ）
がどう見ても既婚女性だけで語られてないのが問題だと思います。東宮妃のご実家を叩くスレまで立てるなんて既婚女性がするとは思えない。

私は元々アンチアンチなので
両陛下・秋篠宮・東宮が好きな人間だけが
語らうスレがあったらそれでいい。
アンチの嫌らしい書き込みさえ見なければそれでいいです。

皇室住民さんたち素直に移動してください

>>460
何故、アンチを残す事にそこまでの抵抗感があるのかな。
１つか２つなら、皇室スレを残しても良い、
という案に沿うなら、残すのがアンチスレにしろ他のスレにしろ、
住民達の意見に任せても良いと思うけど。
アンチスレは嫌い、叩きは目障り派なのかな？
皆で使ってる板なんだから、
当該スレの住民の意見も聞いて良いと思うけど。
皇室スレに限らず、スレが乱立してたら、
部外者が勝手に決めるのではなくて、
それらの住民の意見を聞いてまとめたほうがいいと思うし。

> 両陛下・秋篠宮・東宮が好きな人間だけが
> 語らうスレがあったらそれでいい。

それこそ皇室板に立てればいいのに。

>>457
(2)。それが呑めないと言うのであれば已む無く(1)。

統合した場合はスレ内で揉めるのかも知れないけれど
残された一つのスレを平和に守るのも、荒らして潰すのも
住民次第だと思う。

あと、既婚女性板にこだわる必要はないと思うよ。
変に既婚女性だから嫌がられるとか追い出されるとか意識しすぎじゃない？
どの板でも節度を守った書き込みは受け入れられると思うんだけど。
嫌がられ追い出されるとしたら、それは書き込み自体に何か問題があったりする場合では。

>>471
>>455がアンチスレだけ残すに賛成って書いてあるからでしょ？

http://hissi.org/read.php/ms/20081211/
書き込みランキング十位中、8人が皇室住人

ID:50j6JcsxOはなぜそこまで皇室板に移動させたがるのか不思議。

>>466
自主的に話し合い？
できないってわかっててそんな提案してるんですか？
万一、普通の皇室スレ(アンチでない)が残るってことになったら
アンチの皆さんはおとなしく出て行くの？

>>475
それがどうしたの？

その中には嵐が入っていますね。自作自演に住民は迷惑を蒙っています。

>>475
何を言いたいのかわからないけど
自分の場合は今日は主人が今週出張中で昨日今日は皇室関係の報道が目白押しだったんでスレに断続的に書き込んでる
自分は常時いるわけではない
ぜんぜん2chにアクセスしない時もある
久しぶりに来て過去ログ読んでも相変わらずのペースでスレが進んでいる

鬼女板で参加したいレスはあるけれども専らROM専
何故なら嵐が他のスレの書き込みを見つけてきては延々とコピペ貼るから無駄を避けたいので

自治の話し合いの時には全然来なかったくせに
新板に移動されそうになると、居座りたい住民がここに押し寄せてきてるんだね。
自己中極まれり。
嵐住民も保守住民も、ｷｼﾞｮ板の汚物には変わりない。
まだスレがあるんだから自分のスレで反省会でもしてからここにきたら？

新しく板作ったから出て行けとか言っても、通じないよ。
アンチスレ読めばわかる。
東宮叩きが目障りだから、陰謀によってスレを潰そうとしているのだとしか受け取られない。

ここ最近の動きだけ見ても、アマゾンの自演、ヤフオク騒動、みんなアンチスレから発して
週刊誌ネタにまでなった。
今、ここから出て行けと言ったって、アンチの奥たちの情報収集力があまりに都合悪すぎ
る勢力による陰謀だとしか思われないだろうね。

新板に行ったら追い返されるって書いてる住人さんが何人かいるけど
雰囲気の出来上がった既存板に行くんじゃなくて、新しい専門板でこれから
どうにでもできるのにどうしてそんな風に思うんだろう？
既婚女性のくくりって不敬発言をするのに余程都合がいいのかしら？

>>477
まぁ、わからないでもないところもあるが、
試してもみないで決めつけるのもどうかと思うよ。
ある程度の猶予期間でも告知して、話し合いをするよう促したらどうだろう。
期間終了しても統合が進まないようだったら、
その時また考えるのでも遅くはないと思うけど？

たまに「アンチスレには既婚女性じゃない人が書き込んでいる！」という
人がいるけど、
皇室スレが目障りだとほえている割にはずいぶんとお詳しいですね。（棒

気になって気になって仕方がないんですね。皇室スレの存在が。

国籍法、志位さんスレ、麻生さんスレ、住谷スレ、工藤スレ、にしおかすみこ、
家中スッキリ、30代ファッション、手芸、ダウニー嫌い、昭和漫画、住宅、長野県、北海道etc.

既女板のスレのほとんどが、該当板や街BBSに行っても語れる内容ばかりです。
でも、ここで、「既女」が語り合うということで、この板があるわけです。

既女の語る皇室スレが続いてはいけないという理由がまったくわかりかねます。

専門板に行け！といわれるのなら、専門板がないスレッドがどのくらい残るのか興味深いですね。

乱立が好ましくないことは同意です。統合できるものはまとめていけるといいと思います。
あきらかに嵐目的で立てっぱなしのスレを見て、乱立！と考えないでいただきたいです。

>>473
私が既婚女性板にこだわるのは
皇室板だと皇室に興味のある人しか見に来ないから。

もともと私は叩きスレは大嫌いでアンチスレも基地スレだと思って見てなかった。
皇室にも興味がなかったから、アンチスレが皇室板に立っていたら
わざわざそっちに行ってまで見るようなことはしなかっただろうと思う。

でも、この板にあったおかげで、何気なく目に入ったレスを読んで
ただの叩きスレではないと気がついた。
芸能人やブロガーなど、民間人なら、どんなとんでもない人でも
ほっときゃいいやと思うけど、時期皇后となる人がそれでは困る。
国にかかわり、ひいては私たちの生活にもかかわって来る問題。
これは捨て置けないと思ったわけです。

あのスレで、容姿を口汚く罵ったり、感情むき出しで
馬鹿にしてるレスを読めば不愉快になるけど
それは読み飛ばせばすむこと。
それを差し引いても有益な書き込みがある。

私のような経緯で住人になった人も多く、また、週刊誌にも載り
今のスレタイで検索してやって来るご新規さんのためにも
鬼女板に今のスレタイで、というのが私の考えです。

＞自治の話し合いの時には全然来なかったくせに

そんな話が進んでいるなんて目耳に水という住人が多いと思いますよ。
利用者無視して「こっち作ったから移動移動」って、
その急ぎぶりと必死ぶりからして裏の意図を感じる。

>>486
今の住人だって>>475見たらわかるとおり
皇室だけ書きに来てる人のほうが多いじゃない

>>487
それこそ皇室関連にしか書きにきてない証拠。そういう人こそ率先して板移動したら？

訂正：目耳→寝耳

>>488
レス抽出アラシが出るからだと思いますよ。
私も何か気持ち悪いから、他には書き込まない日もありますから。

>>488
私が話しているのは、今は皇室に興味がなくても
あのスレがこの板にあることによって
その重要性に気づく可能性のある人たちのことです。

>>466
それができれば一番いいと思う。

確かにアンチ編スレの情報量はすごい。情報収集能力もすごい。その辺は素直に感心する。
けど、最近はそれ以上にスレ住人のヒステリー状態が強くなってる気がする。
そのヒステリー状態で他のスレや板にいっちゃうから、他板・スレ住人から迷惑がられちゃう。
今回のこの件も、頭に血が上っちゃってるから結局議論にならない。
とりあえず、アンチ編スレの人はここの意見をふまえて乱立スレの統合について自スレで話し合いをもつべき。
どうしてもここにいたいんだったら、そのくらいのことしなきゃ。

そして、ここの議論にも参加せず、自スレで話し合いを持とうともしないスレこそ移動か削除でいいと思う。

>>487
＞そんな話が進んでいるなんて目耳に水という住人が多いと思いますよ。
同意です。
結構自治スレ見てたんですが、
皇室スレは諸問題やこれまでの経緯からとりあえず棚上げ、
ブログヲチはLRで禁止したい、
非ネット系のヲチは、全て移動、叩きスレのみ移動、
個人ﾀｲﾄﾙのみ移動、いや個人団体含め全て移動、
線引き曖昧だから保留しとこう、
「いじわるおばさん」板を作ろう、いや必要ない、
改変移動派と、現状維持派が均衡してた感じだったところ、
皇室スレがひょっこり出来て、いきなり、
「さあ当該板が出来た、さあさあ皇室スレは移動汁！」って流れになった。

>>486
キジョ板は生活情報としてロムが多いんだけど、ニュー速で、アンチの情報収集力は凄い
って評価されてるんで読んでみたら、その情報の集め方が、同じキジョとして共感できるし、
そうだ、私も知ってることを書いてみようと思わせるんだよね。
そしてその情報をさらに掘り下げてくれる奥様もいたりして。

既婚女性同士ならではの、話の通じやすさ、家事や子育ての苦労を交えつつといった展開
が隠し味になってると思う。
長寿スレだし、このまま残して欲しいというのが私の意見です。

ID:NzRX1W/I0みたいな人が妄想に駆られてアンチ皇室スレで
妄想に満ち満ちた不敬発言を書きまくりなわけですね。
裏の意図ってw
今まで我慢していた人がいーっぱいいたってだけでしょ。
やっと運営も板を新設してくれたんだから、とっとと移れと言いたくもなるよ。

私の場合は、たまたま目にとまったのがきっかけで覗いたので、できればこの板にあってほしいです。
結構ご無沙汰していたこの板に、マームのことがあってまた足繁く通うようになって初めて〜なんでニワカもいいところですが。

他に板が立ったから移るべきだというのはもっともで、スレの乱立を嫌がるお気持ちもわかります。
それでも、奥様方にとって手にとりやすい位置の引き出しに、皇室に関する情報を入れておくことは意味があると思います。
一部機能移転と申しますか、専用の押入れに中身を移すのは良いでしょう。
けれどまるでアレルギーのように、皇室の話題だからと排斥する必要は無いと思います。
ここはあくまで「カテゴリ雑談」の板ですしね。

新参者の身で差し出がましいとは思いましたが、あえて申し上げました。
新参者の視点だからこそ、ひょっとしたら参考になるかと思いまして。失礼しました。

ところでID:IKLQdvPn0は既女板のどのスレの住人なんだろうか…。

アンチスレの情報量が凄いって
その殆どが偽造だし、普通の主婦がそんな事するとは思えない。

雅子様の公務や静養先まで押しかけて
覗き見して実況する奥や愛子様の幼稚園の行き帰りの時間まで
実況する四谷奥がいたりまともな主婦が語り合ってるとはとても思えない。
愛子様が心配スレは愛子様を罵り続けて何百スレ。

とても子供を持つ主婦の諸行とは思えない。
そして自治スレまで押しかけて
自分達の正当性を訴える。
最低な連中だわ。

憎悪に充ち溢れすぎw
もう少し感情を抑えて論理的に反論したほうがいいのでは？

>>499
偽造でも無いんじゃないの？
あとで報道があって裏が取れるのもあるし。

主婦がすることとは思えないって、他のスレでも芸能人叩きとか酷いよ、レベル的には同じだと思う。
主観や印象で語られても説得力無いよ。

>>499
紀子妃アンチスレについては、特にそうはお思いならないようですね。

＞皇室スレがひょっこり出来て

皇室板を作って欲しいという要望も、以前から出ていたが中々
作ってもらえなかった。
今回のＬＲ改正の議論の中で、ひょっこり皇室板ができた訳ではない。
たまたまタイミングがあっただけの事。
以前から問題視されていた反面、諦めていた皇室スレの移動について
話し合うのは当然の流れ。

>>496>>499
同意。
皇室スレに限らないけど、アンチ系のスレに長く居ると
妄想が事実だと思えて来るみたいだよね。
ハタから見てると正気の沙汰じゃない。
スレ移動はアタマ冷やすいい機会なんじゃないの？

>>486
同意。
この問題は、そこらの芸能人叩きとは全くレベルが違う。

あと、私も普通の既婚女性なんで、
この板にたくさん居場所があり、それこそ
皇室関係なんて一ヶ月ほど前まで覗きもしなかったのだけど、
今日は他のスレに余計な迷惑かけたくないんで、少し控えてる。
作為的に、ID晒しする奇妙な人もいるので。
けれど今日は、どうぞ晒してよ、という気持ち。
アンチ皇室スレにいるのは、ほとんどが普通の
愛国心を持った平凡な主婦たち。
ちょっと違うのは、マスコミに彩られた美談なんか簡単に見抜ける、
本物の才女が、この板に多くいたということ。
私はただの凡庸な女だけど、あのスレを見て
「主婦すげえ！ｗ」と妙に誇りに思えた。
障害者叩きや、肉体的欠陥を笑うのは今もイヤだけど、
それを差し引いてもすごい。
気に入らないならスルーでどうぞ。
それに何か問題があるのかしら。

憎悪に満ち溢れてるのはアンチでしょ。
たまたま通りすがりで覗いてみて
共感したなんて信じられないわ。

誰か雅子を殺してくれ、樹海においてこい
皇太子はハイタイしろ愛子は行け沼。
ヤフオクで小和田が盗品を横流し
アマゾンで礼子が自演。
あれを見て共感出来るからまた来よう
なんて既婚女性がいるなんてね。
せめて一つに統一しなよ。
アンチ編だけで事足りるじゃないの。

>>498
そんなこと聞いてどうすんの？
アンケとか、スレ立てるまでもない〜系。専用板にいったほうがいいような
スレは見てない。

>>501
なんでこうやって「他の人もやってるじゃん。おなじことじゃん」って正当化したい
人たちばかりなんですか？それこそ説得力皆無。

キジョ板のアンチ編スレはキジョの価値観、アンテナを基本に、
その情報網、調査能力などが集結していてルールさえ守れば良スレだと思います。

その情報収集力と知名度を嫌う荒らしと長年戦いながら今に至るわけで、
あのスレに対して賛否両論あるのは理解できますが
どの板にもひとつくらい皇室スレがあっても悪くないですよ。
皇室関連のスレは現在たくさんの板にありますが、
どのスレもその板住人の特色を出しながら成り立っているスレが多いです。

キジョ板にはアンチ編スレを残し、擬似スレというか派生的な皇室関係のスレは皇室板へ
というのが最も好ましいと思います。

あのスレを荒らしている輩がわざとスレを乱立させたりしてキジョ板住人に迷惑をかけ、
これ幸いに板を移動させてあのスレの住人構成を変えてしまいたい目論みが見えるのも
嫌なカンジがします。
そんな方法が通るなら、自分にとって気に入らないスレに対して
同じようなやり方で板から追い出す事が可能だと荒らしに教えてやるようなものです。

>>502
紀子様アンチスレも移動して欲しいですよ。
雅子様アンチの住人の方が、色々意見を書きに来られているので
そっちの話題に集中してるだけでしょ。
個人的には皇室スレって、紀子様アンチも含めて皇室全般に関わるスレだと
考えてますが。
もちろん、雅子様の御実家のスレも同じだと思っています。
確かあそこは準皇族だから叩かれて当然、という理屈だったと
思いますが、それなら移動対象スレに該当しますよね。

>>499
こういう根拠のない決め付け＆感情論で自治を議論しちゃいけないという
見本のような書き込みですね
キジョ＝主婦とは限らないという事もわからないのかな？

何度も言うように『専門板へ移動汁』の理屈では、キジョに残るスレは皆無になるｗ
但し、現在の乱立状態がよいとはあのスレの住民も思っていないでしょう
もう少し整理する必要があるとは思いますがそれには時間がかかる
ココも、今すぐ結論を出すのではなく、もう少し推移を見守りませんか？
どうでしょう、皆様？

>>507
正当化してるわけじゃないよ、主婦のやることとは思えないって言うから
他の芸能人叩きでも同じことをやってますよ、主婦ってこういうことをや
るんですよって言っただけ。（つまりアンチ住人も主婦ですよ）

主婦じゃないから出て行けって言うのには当たらないって事。

>>510
もう少し推移を見守る
にひとまず賛成します。

皇室スレは派生スレが多すぎます。
嵐が乱立して結局その後削除されるケースも後を絶たない。
存在意義を全面的に否定する訳じゃないけど、
類似派生スレを立てまくったりと、マナーを守れない住民さんが多いなら
隔離板に移動するのが然りかとおもいます。

取り敢えず一通りのスレに削除依頼出して起きましたから、後は運営の判断を待ちましょうよ。

皇室関係1スレでいい
細かく語りたい人は移動が当たり前

>>503
皇室板が出来た事にたいして文句があるわけじゃないよ。
ひょっこりという言葉選びが悪かったかな。
単に予想しないタイミングで、って意味で、不服なわけじゃない。
>>459にその辺りに対する意見を書いてます。
＞話し合うのは当然の流れ　には同意ですが、
残念ながら、ちゃんとした話し合いになってるレスは少数ですね。

数百とあるスレの中で、とにかく気に入らない、目ざわり、強制移動して、と
書き込んでいらっしゃる何人かの方々は、
他の既女板のスレを読んでなお、、そこまで感情的な書き込みを縷々となさるのでしょうか。

他の方も書かれていましたが、私なんかは、住谷スレ、工藤スレ、一般人の鼻スレなどは、
世の中いろんな書き込みする人がいるんだなぁ…と思い、二度と扉を開けはしません。

乱立が問題ということでは意見が一致してるんだから
それに向けて粛々とスレの統廃合をしていけばいいよ。
タイムリミットはつけたほうがいいのかな？

>>516
私の事かしら？
もちろん芸能人叩きも移動して欲しいと思ってるけど。
叩き専用板が出来ればいいのにね。

>>513
>類似派生スレを立てまくったりと、マナーを守れない住民さん
そう思わせて嫌われるようにしている
荒らしの思惑にそのまま乗らないようにお願いします。

何処が根拠がないのかね。
私は何度か覗いて見て吐きそうになった。
何処が正しい事だっての？
病気で苦しむ雅子様を仮病と叩き死ねとまで罵り
幼い愛子様を自閉症だの障害児だの延々叩く。
それを普通の愛国心を持った賢い主婦が
ずっとスレに張付いてやってるんだね。

早く自分達の異常さに気がついた方がいいよ。

>>516
そう。不愉快なら普通はそこへ行かないから
そこの住人の動向なんて知る由も無い
が、アンチスレを追い出したい人は妙に詳しく語るので
（スレについて語る内容は捏造ですが）
違和感があるんですよねー

追い出す事が目的、とはっきりわかる書き込みはスルーして議論を続けないと
建設的な話し合いをすることが難しくなります

ID:IKLQdvPn0
ID:5lWKHCK10
ID:91uhhuVu0

感情論でしか話せないなら自治スレにいる意味がないね

ID:rqYtpCqsOは、スレとスレ住人の悪口を言ってるだけで
自治に関しての建設的な意見は全然述べてないみたいね。
もういいから続きはヲチスレでやってくださいよ。

ここは個々のスレを叩く場ではありませんよ＞ID:rqYtpCqsO

>>519
残念ながら、そういう質の悪い住民さんが出てしまいそのお陰で板が荒れてる以上、
迷惑が掛からない様に板移動も止む無しではないでしょうか。
依頼を出してしまった以上もう運営の判断に委ねるしかありませんね。

皇室スレは各家事にあればいいよ。
最低3つあれば足りますから。
アンチがなだれ込んで喧嘩しても
それこそ好きにすればいい。

必ずこういう流れになると
自分達の正当性を訴えるのは東宮アンチ。
東宮一家を死ねと罵り雅子様を追い出そうと画策してる異常スレ。

既女だけで込み入った話がしたいというなら、
新しい板でそういうスレを作ればいいのではと思いますが

東宮アンチの書き込みだって
自分達の正当性訴えてるだけなんだけどw

あんなスレを主婦が回してるなんて有り得ない。
それだけで立派な移動対象だよ。
母親が幼い子供を延々叩ける？
それだけでも削除対象でしょう。

>>527
同意
スレタイに既女専用とかね

そうすると今まで続いてきたスレ番号がダメになっちゃうの？

>>527
>>486を読んでね。

ID:Ts1h8KMVO
スレ叩きがしたいだけならヲチスレへ。

･･そもそも、内容に対する嫌悪って、雑談板から特定のスレッドを追い出す名分になりうるんでしょうか？
「個人叩き」に相当するというご判断？
専用板が立ったとはいえ、雑談板に「板違い」って適用されるかどうか。
せいぜい移動を推奨する程度だと思うんですが。

なにやら、なし崩しにスレッドを追い出すことが可能になる、その前例になってしまいそうで心配です。

>>527
『既女だけで話をしたい』
まさに既婚女性板にぴったりなスレな訳ですがｗｗｗ

>>528
正当性だとか異常だとかはスレを削除する理由にはならないのでは？

それを基準にすると、芸能人関係のスレはほぼ全滅、旦那が嫌いだとか
友達がどうだとかいうスレも異常、騒音スレもキチガイじみたものがある。

ここは2ちゃんだしね、嫌な物は見ない、専ブラであぼーんしてれば済む。

>>527
>>529
同意。
スレ番号に拘る方がいるなら、引き続いても問題ないのでは。

>>531
あくまで運営の判断ですが、専門板が新設された訳ですから既存のスレッドを全て継続させる必要は無いとおもっています。
既女、その他の板でのスレ乱立、重複スレッドの問題はこれまでも話し合われてきましたし、そうでなければ専門板新設の意味が有りませんよね。

>>531
派生スレが多すぎるから移動して欲しい、という人が多いのだと
思います。派生して細かく話したいなら皇室板が適しているのでは、
ないですか？
私は統合スレが一つあればいいかと思っています。
既女板皇室の雑談をしたいなら、一つあれば十分ではないでしょうか？
今の派生した皇室スレは、雑談の域を超えているように思いますし、
住人がかぶっているように見えます。

私は芸能人のアンチスレも
該当板の専用スレに移るべきだと思う。
諸々の芸能人の雑談は芸能人スレと
テレビネタスレで充分だと思うし。

アンチはその嘘や偽造が一人の女性や
その家族を傷付けて、余所にまで迷惑をかけてるのが問題だと思う。
そしてスレの乱立。
これはきちんと統一するべき。
そして巣から出て来ないで下さい。

>>534
それはそのスレの住人が決める事で
自治スレがそこまで口を出せるものでは無いと思いますが…

>>527
同意

>>528
確かに。あそこの嵐の熱心さは職業を超えています。

雅子妃含む東宮擁護スレ、そうではない（アンチ）スレの２本か、
皇室関連スレとして1本があればよいのではないでしょうか。

冷静、愛子ちゃん大好き・心配、快癒、小和田、皇后アンチ、嵐が時々立てるチーコなどは
統合もしくは移動できると思います。

>>538
その通りですね。
もちろん自治スレとしてではなく個人の意見でしたが
差し出がましいレス失礼しました。

>>520
＞病気で苦しむ雅子様を仮病と叩き死ねとまで罵り
＞幼い愛子様を自閉症だの障害児だの延々叩く。
どのスレにもいろんなスタンスの住人がいるでしょう。
皇室スレに限らず「死ね」と書き込むのは、私の中では嵐扱い。
雅子さんが仮病かそうでないかについては、住民でも意見が分かれてる。
愛子ちゃんが障害児かどうかについても同様。
どのスレも程度の差はあれ玉石混淆、
欲しい情報や興味のある事なら覗きに行くし、
覗きに行ったら、嫌なレスは出来るだけアボンで見ない、
嫌なら行かないのが基本では？

なんか論点がわかんないのよね。
内容が気に喰わないのが問題なの？
それだけなら、そのスレは見なけりゃいいって事になるんだけど。

皇室アンチスレの鬼女は他板の関連スレにまで来て雑談してます。
注意されても開き直って反省もありません。
そして、自分たちルールで新スレ乱立させて放置もしてます。
もう、これだけで隔離されても仕方ないと思いまつ。

皇室関連スレは確かに乱立しすぎだから少し整理したほうがいいと思う。
個人的には>>192、>>462を参考にしてとりあえず↓の３つぐらいでまとまってくれるといいな。
（全部のスレを見たわけではないから分け方が間違っているかもしれないけど）

【東宮関連問題】
皇室御一行様★アンチ編★　　　　　　　　雅子さんを冷静に語る
皇室のダニ・準盗賊小和田家ご一行 　　【新潮】小和田家関与？ヤフオクに皇室の宝物出品
愛子ちゃんが心配　　　　　　　　　　　　　　愛子様が心配

【なごみ系】
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ
【皇室】両陛下・各宮家のご安泰祈願【快癒】
愛子さま大好き　

【東宮以外の皇族問題】　　
秋篠宮紀子嫌い全員集合　　　　　　　アンチ＋ヒソの発育が【遅い】件
皇后美智子が大嫌いな奥様集合

結論、本当に既婚女性板のためを思うなら、皇室関係全部早く移動してください。

>>544
そういう嵐の仕業には、まず>>213という話が出ております。

>>525
よく読んでください。
そういう質の悪い住人ではなく、それを装った荒らしなんです。

>>544
そんなことが、本当にあったんですか？

皇室ご一行様★アンチ編から来ました。
私はこのスレを既婚女性板に残して頂きたいと願っています。
アンチスレはご承知のとおり既に1417スレまで続いている広く認知されているスレであり
多くのマスコミ関係者がＲＯＭするほどの価値のあるスレだということをご理解いただきたいです。
このスレは主婦という共通の立場にありながらあらゆる職業、地域に暮らす人々が、
主婦の価値観の下に敬愛する両陛下と皇室を守るために活動しているスレです。
他板にいってしまっては、この大前提を守ることが出来ません。
スレの活動に支障を来たしクオリティの低下を招く事態をどうしても避けたいのです。
皇室スレ乱立の問題は私も憂慮しておりますが、十把一絡げではなく、各スレの歴史、影響力を踏まえて判断して頂ければと思います。

なお、誹謗中傷で東宮を貶めているというのは事実無根で、一貫して事実に関する
検証を心がけています。
これはどの皇室スレでも情報を確認する際には我々の過去スレを参照していることで明らかです。
誹謗中傷のような書き込みのほとんどは嵐の仕業であることは、きちんと書き込みを読んで頂ければ確認できることです。

また、数々の情報提供、検証を果たしているのが主婦であることが信じられないという意見があるようですが、
それは主婦の潜在能力を貶める見解であり既婚女性板での議論とはとても思えません。
私自身ワシントンで情報収集をして書き込んでおりますが、よく他板で主婦のはずが無いなどと書き込まれています。
しかし実態は単なる一主婦であり、自分がそうである以上、他の方もそうだと信じています。

以上長々と失礼しました。

東宮アンチのそういう平気で
自分達の正当性を訴える所が大嫌いなんですよとでも言えばいいかしら。

一部の人間は書き込むけど
自分は関係ないとかね。
じゃなんで貴方はそこにいるの？
まさか雅子様にちゃんとして欲しいとか
もっともらしい事言わないでね。

病気の雅子様を叩いてる事には変わりないから。

>>545
この意見に賛成です。
雑談板ではあらゆる話題が語られるのが良いと思いますし。

今のところ、この分類でよいかと思われます。
統合後のこれらのスレも、ややスレ違いな意見でも、これ以上この板に
スレを立てられないことを考慮して、寛容に受け入れあうことが望ましいですね。
どうしても、細かくこだわりたい場合は皇室板に行くということで。

>>547
皇室スレに出没してる嵐が今問題なのではありません。
専門板が新設されたのに既婚女性板に皇室関連スレが多数有る現状を容認すべきかが
問題にされてるのです。

>>541
東宮擁護とアンチスレは絶対に共存出来ませんよﾑﾘﾑﾘｗｗｗ
それ以外はまるっと賛成

現アンチスレとそれに対抗するスレの２本をキジョに残し
個人の応援＆アンチなどは統合もしくは移動
これが一番すっきりすると個人的には思うのですが
各スレの住人にしばらくの間検討してもらう時間が必要ですね
嵐がたてるﾁｰｺｽﾚ？は問答無用で削除依頼かな？
（覗いた事無いのでｽﾚの実体がわからない訳だが、一般個人攻撃系ですかね？）

たまに大量に立つ、チーコとかってなんなの？

>>551
あなたとご意見が違うからという理由で、既婚板から追い払おうとなさっているのではないでしょうね？

また大嘘つきがきたw
丁寧な言葉遣いに皆さん騙されないで下さいね。
あの連中は自分達の嘘を正当化する為ならなんでもやりますよ。
ヤフオクもアマゾンもそうです。
事実の検証なんて勿論しません。
きちんと報道されている事までねじ曲げます。

ロムってるマスコミはアンチ東宮御用達マスコミだけです。
嘘に絶対釣られないで下さいね。

>>548
当該スレを一読してもそれが一人二人の嵐の仕業なのか、それともスレ住民の質に問題が有るのか
正直の所私に判断が付きません。
コピペ、ＡＡだけでなくレス内容も首を捻る様な物が多かったですしね。

取り敢えず依頼を出しましたので私は後は運営の判断に委ねます。

>>555
嵐が既婚女性板のID検索して、スレ住民の書き込みから名前やプライバシーを暴いて楽しんでいるのです。

荒らしの捉え方が食い違っていますね。
皇室スレに出て行って欲しい人は、スレ全体を荒らしと考えている。
存続希望の人は、スレ乱立や他スレ出張する人のみを荒らしと考えている。

まずは範囲の狭い後者の荒らしを規制してもらって、動静を見るべきかと思います。
その過程を無視して板移動がまかり通れば、
気に食わないスレを住民を装って放逐することが可能になってしまう。

あと、皇室スレが多すぎるという話ですが、芸能人スレも個別に立っていて数は多いですよね。
でも何故か「芸能人総合スレ」にしろとか芸能板に行けという議論は盛り上がらない。

あのー１つ提案なのですが
キジョ板以上に荒れまくって、懲罰鯖（？）に移動になった板があります。

そこでの運営側が決めたルールが割と良かったり・・・・・
どのスレを移動・残すの線引きが難しいのなら、その辺りで進めてみるのはどうでしょうか？

参考までにその板はスケ板なんですが
以前までは「重複・乱立・ファンスレ・アンチスレ・雑談」等で800近いスレが有りました。

ですが色んなルールを決められてからは（運営から強制的に）
鯖負荷や単発スレは自動で消えて行く様になりました。
＝＝＝＝＝＝＝＝参考＝＝＝＝＝＝＝＝
(1). 10レス未満で、７日間＝１６８時間書き込みが無い。
(2). 980レス以上で、２４時間書き込みが無い。
(3). 512kbを超えて、２４時間経過。
(4). スレ立て後１２０日＝２８８０時間経過。
(5). 板内の現役スレ総数が８００を超えたら（８０１に達したら）、
　　現役スレ総数が７００になるまで、
　　最終書き込み時刻の古いスレからｄａｔに送られる。
(6). スレッドストップがかけられて２４時間後。

(1)は「即死」
(5)は「圧縮」と呼ばれる。
＝＝＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝＝

だから皇室スレは最低三つあればいいと書いてますよ。
アンチスレは基本要らない。
専用板にいけばいい。
昔みたいに御一行スレ一つでもいいけど
共存は無理だと私も思うから。

「主婦の価値観」で判断するなら、適する板に素直に移動でFA。
スレ統一とか何スレに絞るとかそんなのもいらない。
そんなけじめのないことをしていたら際限がなくなる。
平等に全スレ移動でいいです。

>>557
皇室ｱﾝﾁｽﾚを目の敵にして、
感情論で書き込む意見は参考にならないと思います。

>>560
前スレで議論してたじゃないですか。見てないんですか？
芸能人も一個人も、その叩きスレが乱立しているから、ローカルルール
改正で減らせないかと話し合ってましたよ。反対が多くて途中で終わっちゃったけど。

ところで、荒らし規制って簡単にできるもんなんですか？

では取りあえず小和田ご一家関連は削除ですよね。
小和田家は東宮妃のご実家というだけで
普通の方達ですからスレ立ててまで叩くのは駄目だと思うけど。

>>525
>そういう質の悪い住民さん
荒らしは住人ではないですよ。

>>557
ヤフオクはともかくアマゾンも模造って何？
何か知ってるの？

模造ｗ>>568ここでやらないで

皇室を語るスレ一つ新設してそれ以上は作らない。これでいいんんじゃないの。
それが出来ないと言うのならきれいさっぱり板移動。

>>563
平等というなら芸能スレ、ローカルスレ、ペットスレ、生活スレ、全て該当板がありますよ。
カテゴリ雑談という板自体の存続意義が無くなりますね。

>>553
なんか微妙に論点がズレてますね。

スレ乱立が問題という意見には誰も反対してませんよ。
統廃合の方向で話が進んでいるところに
それを後退させるかのように>>544が、隔離にこだわるレスをしてきたので
釘を刺しただけですよ？

>>566
それは既に削除依頼が出ています。
依頼が出てる物は運営の判断待ちですね。

>>561の続き
追い出す・追い出さないで揉めている様なので、こんな方法も有ります。
ただ申し訳ないのですが、それをどこに依頼すれば良いのか分かりません。

板のルール変更を御願いするスレとか有るのでしょうか？

そんな感じで鯖負担は軽減されると思います。
それでも重複や酷いスレ（明らかに既女板に合わない）は、削除依頼で対応する。

現在の既婚女性板のdat落ちや圧縮は、どんな感じで行われているのでしょうか？

>>571
そんな屁理屈は散々過去スレで既出ですから無駄

>>563
それがいいと思うんだけどなあ

だって、スレ統一して残したりなんてこと出来るのか？って思うの

皆移動して、新板でそれぞれやればうらみつらみなしで
スッキリすると思います

まだ議論している途中なのに勝手に削除依頼出すようなことを
認めちゃっていいんですかね？
どうせ運営には相手にされないでしょうが

感情論ではないですよ。
アンチスレの真実をお話ししたまで。
スレの歴史って偉そうに言っても
幼い子供がいて奥さんが心を病んでる家庭を延々叩いてるだけ。

そんなスレの住人が移動させないで
なんて騒いでるから、移動が当然と思って書いてるだけです。

620 ：可愛い奥様：2008/12/12(金) 00:05:49 ID:1t1t56cR0
601
既女板のタイトルみてごらんよ。
タレント、食べ物、その他諸々、該当板があるものばかり。
それらがなぜこの板にあるのかといえば「既女が語る」からであって。
そもそも皇室関連スレを乱立させてるのは嵐がやってるのがほとんどで、
このスレ自体は、テンプレにしろスレ住人奥たちによる
とてつもなく　厳しく自治管理のもと、
1417スレも続いているんだよ。ご存じ？



・・・という意見がありましたので載せときます

>>565
知っていますよ。
しかし結局反対多数で見送られた。なのに皇室スレのみが槍玉にあがっているから
おかしいと言っているのです

正直なところ、新しい板ができたんだから、ルールに従うべきかと。
既婚女性にこだわるのであれば、「奥様が語る皇室」とでもつけて１から始めれば良い。

私は素直に専用板が出来たのに何故移動しないのか不思議
それだけ
キジョ板残留にいろんな理屈を付けられても、屁理屈にしか思えない
皇室関連スレまとめて新板に行って欲しい

>>565
個別規制は携帯以外は実質無理です。
時々スプリクトなどの嵐が多発した場合鯖ごとに板別規制、全板規制になる事が有りますが、
それは削除依頼で追いつかない場合に限っての処置です。

>>575
あらごめんなさい。
合理的な理由が見つからなかったもので、何故「屁理屈」なのか
お教えいただけます？

>>569
ごめんね。本人みたいな口ぶりだったから。

皇室関連の話をする事自体、不敬だと思う人が多いのはしょうがないけど。
昔あった皇室板は使い物にならなかった。
だから隔離しても戻って来ると思うよ。

>>582
専用板ができたから移動ですか？
それでは、芸能系やスポーツ系など既に専用板が存在しているスレは移動しなくてもいいのでしょうか？

バカバカしいの一言。
アンチ皇室スレが板を移すことは必要性もないし無意味。

皇室スレを乱立させているのも
あらゆる意味で常軌を逸脱した書込みをしているのも荒しであって
普通のスレ住人は真面目に議論・情報交換している。
なので、既女板の「お荷物」は、アンチ皇室スレの「荒し」であって「住人」ではない。
板を荒れさせたくないと思うなら荒しをピンポイントで規制するしかない。
運営がそうしないのは、荒しと住人の区別がつかないか
荒しのIPがわかっているのにあえて放置している荒しの味方かのどちらか。
よそに板を作って住人を移動させようとするのは一種の隔離であって、
そこで又同じ事になるだけ。

なぜ有無をも言わせず無意味に隔離されなきゃならないのか。
たかがネットの書込みで、犯罪行為をしているわけでもないし
内容的に人倫にもとる行いをしているわけでもない（やっているのは荒し）
別に他の住人に迷惑かけてるとも思わない。
皇室スレに興味がない、うざいと思うならみなけりゃいいわけで
取捨選択の自由は既女板のユーザーにはあるはず。
わたし的に、くだらない・感心しない・どうかと思うようなスレも板にたくさんあるが
そういうスレは基本的に見ないし書き込みもしない。やりたい人はご自由にと思うだけで
「迷惑だから出て行ってほしい、なくなればいい」なんて思ったこともない。
既女板と他板でテーマがかぶるスレッドなんて、皇室に限らず山ほどあるのに
皇室というカテゴリというだけで矢面に立たされるなんて変だと思う。
育児なんかは、カバーする範囲が広いし多様なので独立した板があってもおかしくないが
既女視点の皇室というテーマのスレッドが既女板にあってなにが悪いのか。

皇室スレほどｷｼﾞｮ板全体から忌み嫌われてる存在はありません。
ペットスレなんかと比べないようにw

>>577
>まだ議論している途中なのに勝手に削除依頼出すようなことを

あ、すみません
今すぐに出そう！って意味じゃないです

＊n日ルールを入れてもらうのはどうでしょうか？＊
これが言いたかっただけです

これが入ると
１：1000行ったり512kb越えのスレは、24時間でdat落ちする。
２：しばらく書き込みが無いのも落ちる
３：単発の凸（他板からのスレタテ荒らし）は、レス付けなければ落ちる

これだけでも負担は減ると思ったのです。

>>582
それを言ったら、芸能関係はみんな出て行って欲しいし、ニュー速にあるような話題は
ニュー速でやったらいいと思う。

でも、みんなこの板に集まってくるわけで、各個人なりの理由があるのでしょう。
既婚女性のみで語り合いたいのが最たるものだと思うけど。

仮にキジョ限定スレを立てたところで、他板ならそれ以外の人が日常的に入り込んで
くるわけだし。

>>586
それは違います。
皇室スレの場合、同一家族、特に東宮一家について殆どレス内容が変わらないスレが幾つも立つので
問題視されてる訳です。

一番の問題はスレが乱立していることだと思うから皇室スレの内容の話はどうでもいいよ。
皇室板への移動が最大の難関なんだからいきなりそこから話を進めようとしても難しいと思う。
少しでも前進させたいならとりあえず皇室関連スレの数を減らしてもらうことからはじめたほうがいいと思う。

とりあえず、現行スレをまとめてみました。
見落とし、間違いがあったら訂正よろ。

>>126、>>165　住民投票スケジュール案提示。

>>140 自治スレに人が集まる為に、スレタイを変えたらどうか案
　　　・スレ案内相談の言葉を入れる事で、重複が防げるのでは？
>>143 現在の問題点
　　　・ヲチスレはどうするか
　　　・育児の話題は育児板
　　　・重複派生スレ乱立、エログロ表現のあるスレを何とかしよう
　　　・皇室スレ、アンチスレなどの叩きスレを何とかしよう
　　　・何なら板分割すれば？
　　　・スレタイに「個人名を入れるのはLRで禁止」にしちゃえば？
　　　・etc

>>160　140くらいまでの流れのまとめ

その後、ヲチスレ嵐、削除依頼嵐が現る。

ｇｄｇｄな展開になる。　　　　　　　　　　

>>188 12月10日　２ちゃんに『皇室板』ができる。>>226

　　　・皇室スレ住人？→>>338でそれぞれのスレでの反応が報告される。
　　　　　　　　　　　既婚女性で語りたいから移動したくない
　　　　　　　　　　　皇室スレが駄目なら、他の事件スレ・芸能人スレ・個人スレも駄目なのでは？
　　　　　　　　　　　愛子様スレ、紀子様スレは皇室板に移る話し合いが行われている。
　　　　　　　　　　　『ご一行様アンチスレ』はキジョ名物だから、ここで続けたい。
　　　　　　　　　　　雅子様スレ・小和田家スレは「出て行く理由がない」
　　　　　　　　　　　スレ消費スピードが速いというが、毎日・国籍法スレも同じではないか？
　　　　　　　　　　　問題は皇室スレ乱立なので、住人同士話し合ってみる
　　　　　　　　　　　
　　　・皇室スレ住人じゃない人？→皇室の話は皇室板でやって欲しい
　　　　　　　　　　　キジョ名物と思われるのがイヤ。
　　　　　　　　　　　何でキジョ板でやりたいのかわからない。
　　　・中立意見→『皇族を語りたい奥様スレ（仮』という統一スレをひとつだけ作ってキジョ板に残し、派生したスレは皇室板へ。
　　　　　　　　　>>457で４つの案がでる。
　　　　　　　　　>>477で、きちんと各スレに告知して議論を促すのはどうか案　

>>589
いいですね、それ。
ていうか、1の512kb以外は今までそうじゃなかったことが驚き。

>>590
この板で「奥様が語る皇室」を始めるのではいけないの？

・まず名無し変更議論すら決まっていない。
・既婚女性板は『カテゴリ雑談』だが、どこまでが雑談？
・既婚女性板における『雑談の定義』を決めて、そこから逸脱したものは専門板へ誘導したほうが建設的な議論。
・>>291で雑談板の定義案が出る。
・>>271で既婚女性板全体の定義を決めようという案がでる。
>>278で以前育児板にスレが流れた経緯と、今回の皇室板に移動の経緯とは違うのでは、という意見がでる。

・だったらもう板分割しちゃえば？>>275、>>282、>>284、>>376、>>412
　するなら案>>324、
　判断が難しいので反対>>319

・現状維持で問題ないのでは>>367

・>>462で皇室スレ移動問題のまとめ

・只今前スレと同じループをしております>>465

・>>561>>574で、他板の問題解決ケースが提示される。

>>583
レスありがとう。
ということは、>>560案は無理なわけですね。

>>589
無駄じゃないですかね。
勢いの凄いレスはそれこそ必死で落ちないよう保守するし、逆に
まったり語りたいスレばかりが落ちて行くだけじゃないですか？

>>581　>>582
皇室スレは新しい板が出来たから移動が当然というのなら、
何故、他のスレは古くから板があるのに移動しないんでしょうかね？

スレ乱立をどうにかする、スレ住民の自治意識を高める事には大いに同意するけど、
その他に、カテゴリ雑談板で皇室スレは絶対にあってはならない理由がわからない、
という質問に、明確な答えが返って来ない。
曰く、内容が不快。
曰く、目障り。
個人の主観によるものばかり。

>>589　ID:td3rGXND0さんのことではないと思います。
すでに削除依頼が出されています。議論の最中に、上にお伺いを立てて任せましょうって、
この自治スレの意味が全くないのでは？


ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/61

61 名前：お願いします[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 23:28:11 HOST:173.net059086090.t-com.ne.jp
削除対象アドレス
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219842581/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227621935/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228917642/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225644460/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228534402/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224988553/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225408251/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228830584/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228993121/l50

５．削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

※君主・皇室・王室・貴族
http://dubai.2ch.net/emperor/
こちらに専門板が新設されたとの事ですので、
よろしくお願い致します。

皇室系のスレが狂人ホイホイになっていて
全板の狂人をｷｼﾞｮ板に呼び集めてるのは明らかです。
他の専門スレはｷｼﾞｮ板に悪影響を及ぼしていません。

「雅子さんを冷静に語る」あたりを残したら？

>>593
乙です。

期限を決めて、それまでに自治スレでいくつか案を出してまとめるよう
各板の住人に周知して、ここで出た結論に従ってもらう
というのはどうですかね？
まとまらなかったら運営側に何されても文句は言わない、と。

>>602
それが妥当かな。
本当は全部いなくなる方がいいけど

>>591
「専用板ができたから移動しろ」といっている方が何人かいらっしゃるので、
>>586のような疑問がわきました。
それならば、まず纏めたり統合するところからスタートなのではないかと思いますが。
それをすっ飛ばして「専用板ができたから移動しろ」というのは･･･。

>>601
同意

>>601
あなたの意見こそ狂人じみてますよ。

ｷｼﾞｮに残りたい皇室関係スレは、フシアナ必須をローカルルールにして様子みてみたら？
フシアナしてまで書きたくないならそれもよし・フシアナしない奴は荒らし

皇室スレの人たち大嫌い
とっとと出て行ってほしい

たとえば、ここで「用明天皇と推古天皇時代を語る（聖徳太子含む）」なんて
スレがたてば、それは板違いだけど、「皇室御一行」で皇室について雑談してる
スレは、カテゴリ雑談としてはOKだと思うけど。

芸能関係で芸能人個別なスレだってあるわけでしょ、今。

冷静すれは言葉遣いだけ丁寧な雅子様罵倒スレ。
乱立スレと同じ扱いでいいと思います。

>>598
>勢いの凄いレスはそれこそ必死で落ちないよう保守するし

どうでしょうか？
保守続ければ早く1000到達して、結局dat落ちします。
一応スケ板では、普通に書き込みが有って問題の無いスレは４ヶ月持ちます。
４ヶ月で落ちた場合、新たに立て直している様です。
もし導入されたとしても、同じルールかは分かりませんけど。

勢いの凄いスレは保守しなくても大丈夫な気が・・
「追い出そう！」って前提を止めて話し合えればと思ってます

そもそも事の発端が「鯖に負担が〜」だったハズなので。
鯖負担を理由にするならば、追い出すの話よりスムーズかなと。

やっぱ難しいですかねorz

>>589
この方法を取り入れると、荒らしが立てたスレは自動的に落ちるんですね。
これを取り入れてみてはどうでしょうか？
消費スピードが速いスレが幾つかあっても、満スレはすぐ落ちて、
他のスレが保守されるなら必要なんじゃないかと思います。

【このスレのまとめ】

皇室がﾑｶﾂｸー！
　　↑
皇室にﾑｶﾂｸ奴にﾑｶﾂｸー！！
　　↑
皇室にﾑｶﾂｸ奴にﾑｶﾂｸ奴に・・・



以後繰り返しとなっております。

>>614
それは論点が違うでしょ

専用板ができたのにあれこれ理由をつけて居残ろうとゴネる。
これが彼らのすべてを語っていると思います。
まともに話ができる相手じゃない。

関連スレをのぞいた限りでは

・ヤフオクと準盗賊
・秋篠宮嫌いと発育遅いと皇后嫌い
・アンチ編と愛子様心配と冷静に語る

については住民がかぶってるような気がします。
ID確認まではしてませんがw
このカテゴリで３つまでは統合できるような気がします。
もっといえば、アンチ東宮とアンチ両陛下＋秋篠宮で２つにできそうです。
小和田関連スレは削除依頼してるんでしたっけ。

愛子様大好きと秋篠宮大好きは、住人がおちついてるみたいなので
スレが終了するまでにどうするか結論が出そうな感じです。
安泰祈願はなんか祈ってるだけなのでどう扱ったらいいかわかんない。


アンチ編がここの奥様方に嫌われてるのって、
話の内容が、皇室の四方山話を逸脱して、東宮（主に雅子さん）叩きネタ探しに終始してるからじゃないのかな。
もちろん両陛下や他の宮家の話もしてるけど、ほとんど東宮ネタだよね。
たしかに、ソースに基づいて批判してるっていわれればそうなんだけど、同時に妄想や叩きも強すぎる。
マンセーが嫌で派生した経緯もあるだろうけど、半分以上が批判ってどうよ。
皇室スレがあってもいいけど、アンチ編が居座るのが反対ってのはそういうところに原因があるんじゃないの？

>>617
もっと絞れます
・アンチ編と愛子様心配と冷静に語る、ヤフオクと準盗賊
・秋篠宮嫌いと発育遅いと皇后嫌い

>>613
この方法、いいような気がします。

>>616
ゴネるとかじゃなくて、専用板に移って欲しいという方たちのその理由が？？だったりしているので、
自治スレを覗いています。

>>589
これを導入してしばらく様子を見てはどうでしょうか。

例えば、アンチはレスが多くて1000に行くのも早いですが、今現在で1415、1416が
1000到達で残っていて、1417が現行です。
このルールを導入すると落ちるのも早くなりますから、サーバーの負担も減るでしょう。

>>599
全面的に同意します。感情論で出て行けという人が多すぎる。
といってもこのままでは議論が平行線ですので、双方歩み寄るという意味で

皇室関連スレ住民は、近似的な内容のスレとの融合を図り、スレ数を減らす努力をする。
皇室スレ不要派は、主観を差し挟まず、芸能スレ・ニューススレなどと公平に扱う。

というのはどうでしょう

>>612,613
私は見てないのでまた聞きですが、この板に頻繁に立てられるおばさんスレは
立てた本人(荒らし)が毎日保守しに来てるそうですね。そうするとこういうスレも
残ってしまいますよね。
ある程度は仕方ないんですかね。

住人の意見は屁理屈ばかりで自治スレまで荒らして楽しいのかね。
本当に迷惑。

あ、私も>>589には賛成です。いい方法だと思います。

>>589
悪化が良貨を駆逐する気がします。
ひどいスレほど保守されてる。
今までもVIPPER荒らしで落とされるのが、淡々と静かに続いている良スレ。

>>624
ｱﾝﾁｽﾚの住人が出てこなきゃ話し合いにならないのに
なんでそんな書き方するんだろう。

>感情論で出て行けという人が多すぎる。

そこまで嫌われる行いをしてきたからですよね。
問題の本質は鯖負担ではなく皇室系住人の質の悪さです。

昔の皇室ご一行様スレとアンチ皇室ご一行様スレでいいんじゃない。

またスレ乱立になると反対されそうですが、
ひとつひとつ、スレ立てしてLR検討していきませんか？
今のままだと、自治スレでLR議論してる事すら知ってもらえないと思うんですけど。
今回、皇室板を自治スレで申請したと思われていたので。。

１．名無し欄を変更するアンケートスレ　
　※自治スレでLR議論をしている事を告知する
　YES/NOで選択
　期間は一週間、１IDにつき１回答。
　結果を見て、運営に変更申請出すかどうか決める。
　その際に問題と感じている事を意見してもらう。
　　↓
２．１で、問題になっている事を提示するアンケート
　一つの項目につき、YES/NOで選択
　期間は一週間、１IDにつき１回答。
　結果を見て、LR変更を自治スレで話し合う。
　　↓
３．２でYESの項目が多かった事案について、LR変更案として提示するアンケート
　幾つか案がでると思うので、一つの項目につき、YES/NOで選択
　期間は一週間、１IDにつき１回答。
　結果を見て、運営にLR変更申請出すかどうか決める。

多分、来年になっちゃうと思うんですが、どうでしょう。

>>623,626様
う〜ん、そうなったら地道に削除依頼出すしか無いのかも。
私もそういったスレを見ていないので、保守の様子を見てきます。

保守の方法に同じ特徴が有れば、今度は荒らしとして報告できますもんね。
ちょっと巡回に行ってきますﾉｼ

>>589
のやり方では日参してくる工作員と荒しに有利なだけですね。

>>623
それは現行のLRで決まっている通り、スルーで。
見つけたら削除依頼でいいんじゃないでしょうか。


すみません、>>630から漏れていました。
>>589を、名無し欄変更アンケートと一緒に導入アンケートするのはどうでしょうか？

感情で議論してはいけないとは言え…
皇室関連の人も、なぜ移動しろと言われるのか考えてほしいもんですね。
他のヲチスレや、いわゆる叩きスレ住人も。
「他のスレだって厳密にいえばスレ違いじゃない」とみんな言いますが、
なぜ他のスレは出て行けと声高に言われないのか。

旦那帰ってきたから今日は寝ます。また明日きます。

皇室関連の各スレに現状を説明し、それぞれの意見、自浄努力の医師の有無、
統廃合か移転への道筋を決めていったらいいと思う。
声を抑え込むことは「自治」にはならない。

個人的には>>541にも書きましたが

２スレ残す　雅子妃擁護スレ（秋篠宮アンチ、ヒソ、皇后アンチ）　
　　　　　　　それ以外の皇族スレ（アンチ編、冷静に語る、快癒）　
　　　　　　　２つにまたがっている愛子ちゃん心配・大好きはそれぞれに分かれる。

１スレ残す　皇室関連スレ　奥様の雑談の場とする。こまかいスレは移動。

等の案を例示もしくは募集して、それぞれのスレに掲示する。


それと並行して、サーバー負荷を減らすための（これは皇室関係なくいいことだと思うので）
方法をさぐる　という風にしては？

>>632
>>589は皇室に続く問題とされている個人ヲチスレ、
事件系の祭りスレ、N速とVIPPからのｷｼﾞｮ板特攻隊に有利ですよね。
ｾﾝﾌﾞﾗで勢いで並べてみてください。
ｷｼﾞｮに人気の雑談スレもあるものの、ほとんどが祭りアゲ系のスレです。

昔ながらのｷｼﾞｮスレは時間帯によって過疎るし
土日、連休も過疎るのが普通。
そういう正しいスレが軒並み落ちてしまう。
全然いい方法だと思いません。

>>629
私も同意。

そうでなければ、雑誌スレやまおちゃんスレ、投資スレ、掃除スレ、芸能人スレ、
全てスポーツ板や雑誌板などの専用板に移動ということになる。

既女が語る〜というカテゴリの「既婚女性板」なんだから、皇室スレは
スレの乱立をさけ、ある程度のスレ数にして、やっていけばいいんじゃないの？

はわわ！たくさん有った！

でも即死判定で落ちるのも沢山。
他板からの凸（スレタテ荒らし）は、スレごと削除依頼が良いかと。

>>632様
ん〜この議論の始まりが「ヲチ板どーにかして！」で、その理由として
＊鯖への負担が凄い
＊荒しを呼び込む

こんな感じだったので、どちらもクリア出来ると・・
それにスレを強制的に排除ってのは、なんか嫌じゃないですか？（どのスレであっても）
移動するかしないかは、そのスレッドの方々も住人同士で話し合いしたいと思いますし。

自治スレはあくまでも公平じゃないとダメだと思うんですよ。

他にも重複乱立してるスレはあるんですよ。
そちらも誘導テンプレ作らないといけないね、というところで
携帯削除荒らしが現れて、勝手に誘導→削除依頼しました。
で、現在、皇室関係も削除依頼が出ているそうですが。。

私見ですが、それぞれの住人に話し合って統一してもらうのは無理だと思います。
それぞれ理由があって、細分化していったのだから難しいのではないかと。

皇室スレって既女板から出て行けばそれで問題は解決するかしら？

属性が既婚女性である以上は、隔離板からここへやってきて場違いな書き込みをするって
迷惑は変わらないんじゃない？
よその板で、鬼女め！って言われることは無くなって、皇板め！って言われるようにはなる
かもしれないけど。

鬼女の評判は、毎日やその他のスレでも最強軍団と名高いのは変わらないように思うし。

>>589の方法を取りつつ、該当ｽﾚ住人に>>622の方向性を考えてもらう、
ってことでいいのでは？

>>638
あなたの意見って皇室スレ温存のため？
今皇室の移動に関して話し合ってるのに、
どうして「書き込みの多いスレを残して人気のないスレを落とそう」って言い出してるの？

>>636
>土日、連休も過疎るのが普通。
>そういう正しいスレが軒並み落ちてしまう。

あの・・・数日過疎っても落ちませんよ。
もっかい貼ってみます（例スケ板の場合）
以前800近いスレが現在は365スレです
＝＝＝＝＝＝＝＝参考＝＝＝＝＝＝＝＝
(1). 10レス未満で、７日間＝１６８時間書き込みが無い。
(2). 980レス以上で、２４時間書き込みが無い。
(3). 512kbを超えて、２４時間経過。
(4). スレ立て後１２０日＝２８８０時間経過。
(5). 板内の現役スレ総数が８００を超えたら（８０１に達したら）、
　　現役スレ総数が７００になるまで、
　　最終書き込み時刻の古いスレからｄａｔに送られる。
(6). スレッドストップがかけられて２４時間後。

(1)は「即死」
(5)は「圧縮」と呼ばれる。
＝＝＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝＝

他の板にも結構導入されてます。

>>642
日本語は正しく使ってください。

×　今皇室の移動に関して話し合ってるのに、

○　今、皇室関連スレの移動の必要性の有無、改善点に関して話し合ってるのに、

>>635
同意します。


>>639
統合せずに皇室板行きになるか統合して既女板に残れるかの二者択一なら少しは考えて
くれるんじゃないかと思うんだけど。どうなんだろう。
とりあえずは投げかけてみないことにはどうなるかはわからないんじゃないかな。

>>642
>「書き込みの多いスレを残して人気のないスレを落とそう」

連投すみません
書き込みの多いスレは512kbか1000到達で、24時間で落ちます。
書き込みの少ない（良スレと思われるもの）は、４ヶ月持ちます（板によって異なる）
突撃で立てられたスレは、書き込みしなければ24時間で落ちます。
突撃で立てられたスレは、削除依頼がスムーズに出来て保守してれば荒らし報告も可能です。

これが言いたかっただけです。
皇室スレどうする？やヲチスレはどう？とか、線引きが難しそうだったので
提案してみました。

気分を害されたのならすみませんでした。

>>642
元々の議論がヲチ板から始まっていて、ここへ来て皇室板の新設などがあって
皇室スレが槍玉にあがってるけど、芸能やら全てを含めての解決法として示して
いるんでしょ。
どのスレにしても、強制移動なんかさせられないよ。皇室の住人なら何度でも
スレ立てしそうだ。（今までもやってきてるようだし）

数日過疎っても落ちないのなら、導入してみるのが鯖に優しいと思う。

皇室関連スレ、ちょっとづつ自治スレの話題が出始めてます。
早急な結論はさけて、しばらくの間見守ってみませんか？

議論すら行わないスレは削除や移動でも問題ないと思いますけど。

>>643を導入してみて、どうなるか見たいです。
これで、現状維持できるならいいんじゃないかと。

>>645
皇室板見に行ったんですが、既に『鬼女対策本部』みたいなスレがあったんです。
それもあって、こちらで維持するしかないのかな・・・と。

他のブログヲチスレもですが、一応ネットヲチなり難民に板があったりします。
が、住人さんの話だと、やはりキジョという事で話が脱線してしまって、
こちらに流れてきたというのが事情です。

個人的にはヲチスレ、アンチスレも無くなって欲しい派ですが。
個人的な感情だけで排除できるものではないので、
多数決で決めたほうがいいんじゃないかと、アンケートスレ立てませんか？と。

n日ルールをちょっとだけ見たんですが、もしかしたら鯖ごとかも知れない。
だとしたら、導入は難しいのかも知れない・・・

詳しく調べもしないで申し訳ありません。
もう少し調べてきます。

>>650
すみません、よろしくお願いします。

>>637
だから「冷静に語る」あたりを残せば良いんじゃありませんか？
もしくはなにか一つ雅子スレを作る。
真央ちゃんだって「真央ちゃんアンチ編」「真央ちゃん大好き編」「真央ちゃんが心配」
更には「みきてぃーアンチ」「荒川静香」と立って来れば、該当スレへと言われるでしょう。

>>649
アンケートをとるのも穏やかなときにやれればいいけどこれだけ荒れてると無理かなとも思う。
携帯とＰＣ両方で投票したり、回線を切ってＩＤ変えて複数投票されたら意味ないし。

専門板以外の雑談系の板では板違いでも２、３スレなら削除対象にならないのではなかったかな？

よそ板でも嫌われてるのに、ここでも好かれるわけないですよ
なぜそこまで嫌われるのか、そこを考えてくださいね。

影響力がありマスコミがＲＯＭってる
それだけ凄いスレで他に害がないならここまで嫌われませんて。
むしろそんなに素敵なスレなら、すでに方々から協力されてますよ。
皇室に限らず、ヲチやアンチスレなどは
端から見て異様なレスばかりするから嫌がられるんです。

>>653
複数投票の可能性が排除できないアンケートは無意味ですね。
その結果には従えない、従わないとの意見が出てくるのは間違いない。

そもそも、自治スレを見ない人もいますからねえ。
全てのスレに投票するようにコピペするのかしらん。

皇室板ができたのなら基本皇室板で
「あっちではこう言われてるけど、主婦から見たらこうよね」
というスレが、こちらにもあるのなら問題無いでしょう。
「アンチ編」が無理に居座り続けても、余計に悪い印象を持たれるだけ。

ほのぼの系とそれ以外の２スレか３スレくらいに収まればいいんだけどね

>>653
以前に電子投票を試しに設置したじゃないですか。
自治スレでは、ＬＲ改正派が主流だったのに、アンケートの結果は正反対でした。
問題になっているスレの住人さんは、自治まで来て話し合ってくれないんですよね。
荒らしが来た時や、今回の新設板の時は来てくれるんですけど。
それで、発言や議論は面倒だけど、
投票はしてもいいよという人が協力してくれればいいな、と思って。
でも今の感じだと、ちゃんとした結果にならなそうですねぇ。

>>655
そこで板分割の話が出たんですけど。
ヲチスレやアンチスレが嫌な人は、平和な板に行けばいいのかなと。
そちらはＬＲに「ヲチ、アンチスレ、個人スレ禁止」にしてみるとか。

>>659
アンチスレを見に行くと、自分のスレでは残りたいとかなんとか意見を書いてますが
ここに書きには来ないですね。
ちょっと不思議。
しかも、アンチの人は何人か書きに来たけど、他のスレからは来て無いようです。

自治に興味が無いのか、他からどれほど嫌われていようと関係ないと思っているのか。
（そうだとすると、専門板が出来ても、そこへ飛ばされても、この板に立て続ける気もする）

皇室に関しては昨夜は爆弾が落ちたような状態でしたから
（ジャニヲタで例えるとメンバーの結婚情報が投下されたようなもの）
ちょっと様子を見た方がいいかとは思います。
「そんな個々の事情まで構っていられない」というご意見もあろうかとは思いますが、
ここで急いでまとめることは後々の禍根につながるかと。

アンチスレでは「まとめる方向にいきつつある」とこちらの動静を知らせるレスを確認してます。
現行スレ内を「自治」で検索すると建設的な意見もあるようですが、いかんせんスレの流れが
早いので埋もれてしまっている感も否めないですね。

>>660
残りたいなら残りたいで、ちゃんと理由を教えて欲しいんですけどねぇ。
ちなみにアンケートは「あえて」新スレ立ててやろうかと思ったんですけど。
携帯とＰＣで、ふしあなさんしてもらっても意味ないかな。
と、いま投票所を見てきて思いました。

>>661
明日というか、今日は少し落ち着いて話できるといいですね。
皇室スレに移動を呼びかけている人がいるので、
この間の住谷スレ荒らしみたいに、住人が拒絶反応起こさないといいんですけど。

>>662
>皇室スレに移動を呼びかけている人がいる
そんな人はいません
そんな人がいたらあのスレでは嵐扱いされるのが関の山
下記のように被害者意識（追い出す方向の意見が多数出ています）

813 ：可愛い奥様 ：2008/12/12(金) 02:49:13 ID:bI/+d+Ow0
深夜組の方へ念のため告知。
現在ｷｼﾞｮ自治スレにて皇室スレについての議論が進行中です。
皇室スレ・ブログヲチスレ・叩きスレを排除する意見が発端でしたが、皇室板新設に伴い
皇室関連スレをまとめて追い出す方向の意見が多数出ています。
（略）

まちがってクリックしてしまった所が
皇室の中傷スレで、スレタイだけでも嫌悪感でした。
お願いですから、専門板に行ってほしい

それから自治スレなんてどこ吹く風の雰囲気です>皇室アンチスレ

皇室ｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞはｱﾀﾏに血が上っている感じを受けますね。
ｱﾗｼも悪いが「920を取ったﾋﾄが新ｽﾚｯﾄﾞを立てる」と決めておきながら
勝手に｢ｱﾗｼ認定｣して、まともに立っているｽﾚｯﾄﾞを使わず
乱立させる。。。ｷﾁｶﾞｲ沙汰としか見えない。

大抵のｷｼﾞｮ板住人には、皇室スレは嫌がられてる。
そういう自覚は、あるはずですよね。
別に皇室のことを議論するなとか、嫌いな宮様の悪口を
言うなとかいってるわけではない、該当板で存分にやればいいものを。
なぜｷｼﾞｮ板じゃないといけないんでしょうか。
ちなみにペットや人間関係、料理などのスレは、好きな人は好き、
興味ない人は興味ないって感じで、スレタイが目に入っただけで
気分が悪くなるような嫌われ方をしているわけではないから、
雑談スレとして居残ってよし、だと思います。

昔は皇室板があったけどつぶれたという話ですが、その昔を全く知らないけどいつあったのかも、
でも昔と今では違うんじゃない？数年前と比べても既女板内、他板、
どこへいっても皇室に関するレスやスレが明らかに増えてるからこそ、
運営側が専門板として作った、需要があるからと。

本当いうと皇室スレは全部出て行ってほしい、現状のは。
運営側が強制的に皇室スレを移動させてほしい、とさえ思う。

全部でていって、改めて普通の奥様が普通に皇室を語る
まさに雑談総合スレが一つあればいいんじゃないの？
テンプレに雑談の域を超える話題は専門板へ、と書いてリンク貼っておく、
スレ内で突っ込んだ話題をしたい人が出てきたら専門板の関連スレへ誘導する、
板のLRに皇室の話題は雑談総合スレへ、もっと話たい人は専門板へ、これもリンク貼る
そうすれば雑談総合スレ以外のスレがたったらスレ内に専門板のリンクはって誘導して
削除依頼出してあとは放置とか。

このスレ、ちょっと前に見たときは芸能人ヲチについて盛り上がってて
皇室のコの字もなかったけど、皇室板ができたから今は皇室ブームなんだ。

>>666
住民を装って920を取り、その後「おやすみなさい」とスレ立てせず落ちるという嵐が
横行していたのですよ。あの流れが速いスレでほぼ毎回920を取るという粘着振り。
そこで嵐とは明確に一線を画すために、削除依頼で対抗するようになったのです。
というか、スレ立ての手順などをよくご理解されている割に、なかなか偏向した書き方ですね？

>>667
サエコやＨＧの奥さんのスレなどは、タイトルもなかなか過激に思われますけどねぇ。
何に嫌悪感を抱くかは人それぞれなので、公平な基準をここで模索しているわけですが。
主観でふるいにかければ、反発が出るのは当然のことですよ

>>670
どうしても皇室板に移動できない理由があったら
言ってみて。
あともちろん皇室スレでなくても、誹謗中傷のスレは
削除依頼されて当然だと思います

>>670　住民を装って

ｱﾝﾁもｱﾗｼも住民、920取ればｽﾚｯﾄﾞ立てる権利があるんですよ。
あなた方の自ら作ったﾙｰﾙではね。
ﾙｰﾙは守るためにあります。

雅子さんに付いて語る、など皇族対象のものはは皇室板に移ってしかるべきでしょう。
しかし、アンチスレは主に小和田一派を扱っているのであって、これは皇室ではない。
該当版でない所に移動しろ、というのは筋が通らない。

>>670
嵐に粘着されてるスレで同情はするけど、
自分が他の板にいた時は、嵐が立てたスレでも有効活用してたよ
削除人がなかなか働かない板なら尚更
皇室スレ住人は、嵐に構い過ぎってのも嵐が冗長する原因のひとつだろう

あと、自冶スレ批判してる人もいるみたいだけど、
話し合いにはきちんと参加した方がいいって伝えておいて
俺は鬼女じゃないから、どっちでもいい派だ

>>673
ｱﾝﾁｽﾚは主に小和田一派を扱っているのであって、これは皇室ではない。

ではｽﾚﾀｲを「小和田一派」にすればよいではありませんか？

675は新たにｽﾚﾀｲを「小和田一派について語る」などとつけた
新ｽﾚを立てて、ﾀｲﾄﾙが「皇室」を含むものは「皇室」板に移ればよいのです。

皇室スレは確かに数も多いですけど、おおむね住み分けが出来ていると感じています。

本家アンチスレは、元々は失われた本家スレから派生して生まれたものですし、
都市伝説・デマ・噂話など、あやふやな情報を膨らませていくのを
むしろ諌めたり、戒めたりする姿勢を示しています。
（徹底してＬＲを無視して書き込む、ごく一部の偏執質な嵐に困り果ててますが）

皇室板が出来たから、そこへ移動するべきというなら
他の芸能人・有名人名指しスレや、特定のテレビ番組について語るスレなどについても
当該板への移動を促すべきではないでしょうか。

825 ：可愛い奥様：2008/12/12(金) 03:54:59 ID:w49a7GT90
自治スレみてきた。なんか緊張した。
「既女板でないといけない理由てなに？」て質問あって考えてみた・
新潮がトプカプ記事で、板とスレ名を載せたのをきっかけに
ここにくるような人たちがいるから残したい
じゃだめなのかな、と思ったんですが。
どうですか。意見として弱いかな・・
****　ここまで引用　*********

新潮がトプカプ記事で、板とスレ名を載せたのをきっかけに
ここにくるような人たちが増えて、ｱﾗｼも増えて・・・・
新人？達が勝手にﾃｰﾏを決めてｽﾚｯﾄﾞを立てるから、この板には
もてあまし気味になったということです。
子供も成長すれば、新しい服を着る・・・ようなものです。

>>668に概ね同意。
特にアンチスレは千を超えてる長寿スレだからと形にとらわれてるだけだと思う。
専用板ができたのも時節だと気持ちを切り替えて移動し、議論を尽くせばいいのでは？

>>672
ルールは守る為にあります
しかし、なぜルールを守るのか？
それは不特定多数の人間が、トラブル無く過ごす為にあるのです

では、最初からトラブルを起こす為に、ルールーを利用すればどうなりますか？
ルールーの意味が無くなります

最初、920を嵐がとって、勝手に不都合なテンプレを外した事が続きました
正式なスレと認められず、削除依頼を出されると
嵐は920をとってスレ立て宣言をして「眠くなったので寝ます」と放置して
次スレを立てるのを妨害しました
それを防ぐ為に、920以降の方が、新スレを立てると
次からはスレを乱立するようになりました

これがルールを守るという事ですか？
嵐に構っているのではなく、嵐に毅然とした態度をとる為に
嵐が立てたスレは、使わないのです

皇室問題は微妙です、1000スレを越える「アンチ編」は長年嵐と戦ってきた経緯があります
それを全く考慮せずに、いきなり移動しろは乱暴だと思います

又、今度のヤフオク問題、アマゾンの自演問題で、ニュース議論板に既女板のアンチ編のデーターを元に
検証を進めようというスレもできました
長年ここの奥様方が、地道に独自で調べたデーターもたくさんあります
もったいないのです

>>677
奥様を語るの域を超えてるからでしょ。
盲信的狂信的なスレがおおく、なお且つ大人しく隔離されてひっそりしてればいいのに、
どんどんスレは増殖し、他板や他スレに出張しては巣にカエレ鬼女がキターと嫌がられ、
度々自治スレや運用板のスレでも皇室板を作ってくれ、既女のスレをなんとかしてくれと
問題提起されている。
その上皇室といえば既女、既女といえば皇室、って
今じゃ２ちゃん内だけの常識じゃないよね、熱心な啓蒙活動のおかげで。
もはや他の芸能人、有名人スレ含む他のスレが嫌がられるのとは一線を画しているでしょう、
わかっていてあえて同一視しようとしているの？

>>680
過去のデータは過去ログやまとめブログなどにちゃんと残されてるでしょう。
現状の情報は新たに専門板に集まるし誘導も検証もそこでやるなりすればいい、
板を移動したから今までの独自のデータが消え失せるわけじゃないです。
今までは専門板がなかったから既女でずっと続いていただけで、
既女で雑談するの域を超えている影響力の強い皇室の話題を
専門板でやる方が理にかなっています。
専門板で既女をスレタイにつけておけば既女と語りたくない人はこない、
どんな形であれ語りたい人は既女板にもぐりこむから今となんら変わらないですよ。

>>680
ドス子の事件簿とやらいうまとめwikiがあるじゃないですか。
何のための過去ログまとめなんだか。
移動すると、過去ログまで失われるの？意味がわからん。

>>682
いいえ、既婚女子だからという視点で見る事ができる
既婚女子だから気付く事もある
例えば「衣裳ストーカー」
これは奥様達だから、気が付いたのではないでしょうか？
例えば納采の儀の時の振り袖の着付け方、帯に対する着物の不釣り合い
これも奥様ならではの視点です

それと、奥様が語る域を超えているというのは、どういう事でしょうか？
奥様は、国の重要な問題を語る資格はないというのでしょうか？
皇室、ひいては国政に繋がる重要な問題です
それを奥様は語ってはいけないのですか？

奥様は語ってもいいですよ、もちろん。
既婚女子の視点で語ってくださいよ。専門板で。
「既婚女子」板だけで語れる範疇を超えてるんじゃないんですか？って話ですよ。

>>683
それも「アンチ編」から派生したまとめです
次々に追加されています

何か疑問があれば、既婚女子という連帯感で皆が協力し合って、
日本全国、世界各国の既婚女子が協力しあってできたのが
あのまとめサイトです

「アンチ編」がなければあのサイトの存在はありません
　皇室板に移れば、今までの様な機動力はなくなります
逆を言えば、その機動力を無くしたい勢力が、しきりに移動を進めている様にも感じます

>>684
だから専門板に既婚女性が移動してもなんら問題ないでしょう、
ていうか既婚女子って何？あなた本当に既女なの？
それから工作活動か知りませんが、あちらの板で
既女はくるなとか書き込まれてる方も見受けますが、
元々あちこちにある皇室王室等の色んなジャンル（萌えもあり）の話題を
一つにまとめてほしいとおねだりされて出来た板です。
どうぞあちらで思う存分既婚女性として雑談して下さい、雑談カテですので遠慮なく。

あ、そうそう、文化カテがいいという書き込みもあちらの板でみかけましたが
元々雑談カテ希望で出来た板ですから、なんでも話せるようにね。
過去の既婚女性の貴重で重要な独自のデータも消えませんし
どうぞ安心して下さいね。

ﾊｲｿななんとか画報とか見てみたらいいのに。
なんとか画報から女性週刊誌まで、既婚女性向け雑誌に皇室や王室のネタは定番。
既婚女性板に皇室・王室スレがあるのは至極自然な姿だよ。
嫌なら見ない、私も板で苦手なスレタイ見るけど、出ていけとか考えたこともないな。
皇室板が出来たから移れ、なぜ居座るんだ？って強引に排除したがる人達の方に問題あるよ。
だいたい嵐の被害者なのに追い出すのは自治としていかがなものでしょう。
嵐が立てたスレも削除が時間がかかるからスレ活用を考えてもらえませんかと促したり
該当スレの住民に統合を考えてもらったり
時間をかけて話し合うとこから始めるのが本来の自治の姿かと。

鬼女板にある皇室スレは削除か移動依頼すればいいんじゃない？
削除人の判断でやってくれるでしょ

後、関係ない皇室レスする奴や皇室スレ乱立する奴は、規制報告板にスレ立てて報告すればいいよ
最近ガンガン規制してくれるから

大日本帝国に逆戻り？

>>687
はい、あちらにも書き込みますよ、既婚女子の視点でね
でも「アンチ編」にも書き込みます、既婚女子のスレですから

使い分けは致します
二者択一と言う事に、いつからなったのでしょうか？

それとあなたの書き込みからは、かなり上から目線を感じます
皇室板がダメなら文化カテではどうかと、内心「早く好きなところに出て行け」
といわんばかりに慇懃無礼に勧められましても
「はいそうですか」とは参りません

ではなぜ既女板ではダメなのですか？と逆にお聞きします

それとホントに既婚女子か？とはどういう意味でしょうか？
この板は既婚女子板です、それ以外は書き込みできないのがルールです
もちろんあなたも既婚女子ですよね？

>>692
ここは「既婚女性板」であって「既婚女子板」ではないんですよｗ
云ってる意味わかりますか？

アンチ編が「伝統ある」スレなら、ここが率先して移動すべきでしょう。
育児板の時だって、既婚女性の方々は出て行かれたんだし、何が
問題なのか、まったくわかりません。

>>690さんのお話だと他の板に既婚女性板のレスをｺﾋﾟﾍﾟする嵐とスレタイやテンプレ改変してスレ立てする嵐はどうにかなる見込みがありますね。
>>689
それでは自治スレの存在意義がないし
気に入らない人がいれば他所に追いやって削除出来るというのはあまりに一方的でしょう。

仮に以前から皇室板があったとしても、
やっぱり既女板にも皇室スレは立ったと思うんです。
他のスレがそうであるように。

長寿の皇室ｱﾝﾁｽﾚだけでも、ここに残していただけませんでしょうか。

>>696
｢奥様が語る皇室｣といった形で、幅広く皇室を語れるスレであればあってもいい、
という方は多いです。
現在のアンチ編は、雅子さまや東宮家の批判的話題が中心ですよね？

アンチスレ批判の方は、内容をあまりご存知で無いか、
誤解されているか、
あるいは何か当人にとって困る内容なのでしょうか？
スレの最初にあるテンプレ（大体30くらい続きます）を
一応読んでいただきたいと思います。

あそこは皇室批判の場では無く、むしろ熱狂的な皇室ファンが多いですね。
皇室を案じるあまり、東宮家批判になっているようです。

>>697
元々そういう板もあったのですが、
今はそこから派生した皇室アンチ編の方が続いています。
奥様が語る皇室＝アンチ編、ということになります。
だからこれだけでも残していただけないかと。

アンチスレだけ残すのはフェアじゃないでしょ。
「既女が皇室を語る」的な雑談スレを新たに立てることには異論はないと
これまで意見が出てます。
アンチスレは、情報収集力も妄想力も嵐の吸引力も…雑談スレの範疇を
超えてると思うんだが、専門板でそれらが継承できないっていうんなら、
その程度のもんってことじゃないのかと。

>>698
内容？
雅子氏ね、出てけ、愛子池沼･･･
テンプレ嫁とか基地外ですか？どこが皇熱狂的皇室ファン？
早くさっさと出てってください。

>>701
テンプレにはそのような言葉はありません。
スレ全体の流れは
狂おしいほどの天皇皇后両陛下への賛美、
体調や心痛を慮っての嘆き、
心痛の原因である東宮夫妻と実家を取り除け、
というのがほとんどですね。
なぜあんなスレタイなのかが不思議です。

移動するべきかしなくてもいいかは
２ちゃんねるのガイドラインに沿っているかどうかではないですか？

一部の人にとってスレ内容が気に入らないから
という理由で移動せよというのでは議論にならない。
その理屈が通るなら一部の人にとっては気に入る内容だから
移動しなくても良いという事にもなる。

>>698
それは思い上がりでしょう。
不快感を覚えるひとはやっぱりいますよ。

ただ自分は、不快感は雑談板から一定の話題を締め出す理由にならないと思います。

テンプレを読みましたが、やはり雅子さまに批判的な内容である事にかわりはないかと。

例えば｢雅子さまが公務をされていたけれど、お元気そうだった｣
｢今日の愛子さま可愛かった｣｢紀子さま素敵でした｣
みたいなライトな内容は、とても書き込めない雰囲気ですよね。
皇室スレを排除したい訳ではありません。
現在ある皇室スレ全ては、気軽に書き込めるものではないので、
専用スレの方がふさわしいかと思うのです。