奥様が語る医療崩壊

>>951
ありがとう
じゃあ自然妊娠はいいんだね
ってか当たり前か。
しかし４２歳じゃ相当甘いような・・
もう３５以上で十分ハイリスクなのに

35才以上でハイリスクって言うけど、
大昔から40才くらいまで普通にバカバカ産んでいたんだけどな。
自然妊娠で産むならいくつでもいいんじゃない？
ただ、昔は弱い子は育たなかったから健康体の人ばっかりだよね。
そう思うとNICUは障害の残る子の安楽死（といわず治療停止）の選択は
あっても良いのではないかと思う。

大昔で４０までバカバカ産めてた人というのは
若い頃から何度も産んでそれでも何事もなく無事生き残って
これた無事で超健康体な婦人だけだと思いますが・・

逆に４０代で初産なんて昔はいなかったでしょう

>954
いなかったとまではいかないだろうけど少なかっただろうね。
何らかの事情で晩婚になった人や
男性不妊の人と離婚または死別後再婚してから妊娠したケース、
不妊で自然妊娠確率はすごく低いのに４０超えてから
たまたま奇跡が起きたケース、とかはあったんじゃないかと。

若い妊婦に比べりゃ難産の可能性は高かっただろうけれど
ホルモン剤の力も借りず自然妊娠できた、って時点で
かなり選ばれた人だと思います。

今は閉経後の６０代でもホルモン剤＆体外受精技術で
代理出産させることができる時代だから
治療を経て出産する高齢妊婦とは危険性は比べ物にならないね…

「たらい回し」「搬送拒否」は適切な言葉？
http://allabout.co.jp/children/birth/closeup/CU20081203A/
http://allabout.co.jp/children/birth/closeup/CU20081203A/index2.htm

【医療】「たらい回し」「搬送拒否」の表現は職務怠慢・職務不履行のニュアンスがあると医療関係者から反発の声
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228657315/

書籍で名誉棄損　毎日新聞記者らに賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081208/trl0812081857005-n1.htm

　東京女子医大病院で平成13年、心臓手術を受けた少女＝当時（12）＝が死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われ
1審東京地裁で無罪判決を受けた元同病院医師（45）＝検察側が控訴＝が、毎日新聞の連載をまとめた本により
名誉を傷付けられたとして、執筆した記者と本を出版した集英社に1000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が8日、
東京地裁であった。石井忠雄裁判長は名誉棄損を認め、計80万円の支払いを命じた。
　連載は14年1月から医師が逮捕・起訴された後の同年8月、毎日新聞紙上で掲載され、15年12月に集英社から出版された。
医師は17年11月に東京地裁で無罪判決を受けた。
　石井裁判長は「本が出版されたころには、医師の機材操作ミスを事故の原因とすることに異論が出ていた」と指摘。
「十分な見直しをせずに、真実であるとする理由もないまま事故の原因が医師にあるとした連載を書籍化した」として、
本の内容が名誉棄損にあたると判断した。

＞958
東京地裁GJ!

これって病院が医師を見捨てて個人のエラーだって言っちゃったやつだっけ

【裁判】平成13年の東京女子医大病院医療事故に関する本の出版で、毎日新聞に対し８０万円の賠償命令　東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228737959/

マスコミが医者が足りない足りないって煽ってるんだよ。
韓国の医師を日本で使えって圧力がかかってきてるから。

そんな医者にかかりたくないよ。

韓国のエリート意識の強い医者が、日本の医療現場で耐えられる訳がないw

韓国でも医師は足りないんだから、わざわざ日本に来る理由はないわな。
未だに、「他から連れてくればよい」みたいな安易な発想しかできない馬鹿がいるんだね。
学習能力がないのかな？

>>963　同意

外国から医師を連れてくるのは可能
「先端技術を学ぶ」「出稼ぎにくる」などが外国人医師の目的になる。
わざわざ外国に来て診療するからには自分の人生のキャリアアップのためのみにくるだろう。
少なくとも「日本人の健康を守る」「日本のために診療する」という目的にはならないだろう。

自国で医療者という技術者を養成するには、結構な時間とお金がかかる。
金で外国の医師をひっぱてくれば、医師を取られた国にしてみればおもしろくない。
だから外国の医師免許を使えるようにするためには日本の医師免許も外国で使えるようにしなければならない。
国同士が対等の立場としてなら当たり前
そうでなければ「俺のところで手間隙かけて養成した技術者を日本が金に任せて取っていく」と
不満がでる。
だから「お前のところの医師免許も俺のところの医師免許も共通の資格としましょうね」と
約束を結ぶのが普通。
さて、そういった観点では日本はタイに負けるｗ
タイの医者の収入＝日本の医者の収入+タイの物価<<<日本の物価
おそらく外国の医師免許を日本で通用させたら、日本の医者が海外へ逃げていくと思われる。

タイにも負けるのか


英連邦の医師はどんどん英国に言ってるけどね
といってもＮＨＳの方か
ＮＨＳってのは皆保険の病院
安い遅い拙いの三拍子そろったやつ

チャールズとか、（極端な例だが）
まともな収入のある人たちはプライベート病院に行ってる

順天堂には年100万とか200万とか事前に払ってると
待たずに助教授とか教授に見てもらえるリフレッセ倶楽部ってのがあるそうで
日本でもプライベート病院の傾向は少しずつあるんだね

>>965

英国人医師は欧州大陸にどんどん逃げているんだっけ。
下手な治療をするとプライベート病院の医師からNHS病院の医師になるから
英国人医師も大変だなｗ
ブレア首相になって医療に金をとかNHS病院勤務でもアルバイトOKとかやっているらしいが
逃げてしまった医師を呼び戻したって効果はでてないらしいね。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/radgishi/5224244.html
最近は医者不足がよく話題にでる。
よくニュースに出る「たらいまわし」などもその部類。
この状態で私たち技術職が危惧することは・・・
予想通りわがままな医師の拡大であろう。
足りないのでもう天狗状態。
文句あるならこの病院辞めてやるよ状態の医師が実際いる。
また「医師と看護師が足りないのでその給料を上げて、技術職の給料下げればいい」
なとと人前で発言する下品な医師もいる。
実際遅刻の常習犯医師、夕方４時過ぎから６時過ぎまで休憩し、その後回診、指示出しなど
行い時間外手当を請求する金の亡者医師など周りに氾濫している。
自分の担当医がどんな人か気になる人は、９時診察開始でも８時３０分くらいに
その医師のいる科にいき「○○先生に至急会いたい」といってみる。
出張、緊急対応以外で会えなかったらまず遅刻と考えてよい。
とうぜんそのような医師は来るのが遅いから、仕事が終わるのも遅く、時間外手当の
発生の可能性も高い。
これが病院の負担、公立なら市町村の負担になる。
病院経営へのうるさがたの皆様もこのようなことがおきてないかチェック入れてみてほしい。
自己保身ではないが、技術職、ナースたちはまず遅刻はしない。
せいぜい毎日��ぎりぎりに来る�≠ﾌが数名いるくらいだろう。
でもあまりきつく言うと医師が辞めてしまうかもしれないし、経営陣は気の毒。
ま、医師不足は小泉元首相の方針なので、攻められるは診療拒否した病院ではなく
小泉氏であることはまちがいない。
麻生内閣が風前の灯火状態だが、選挙になったらこのあたりしっかり対策をだすような
公約を掲げる政党があったら入れちゃいそう。
診療拒否などは出るたび、ニュースで病院名などをいちいちだして攻めず、
「また小泉改革（改悪）の犠牲者がでました」と報道するようマスコミにお願いしたい。

>967
下種の勘繰りｗ

【社会】「発言することが恐ろしくなった」　自分勝手、クレーマー…医療事故被害者遺族たちがネット上で誹謗中傷にさらされる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229062168

医療ミスで患者を死亡させたとして医師が起訴された事件の遺族たちが、インターネット上で誹謗(ひぼう)
中傷にさらされている。

中には死亡した当事者本人を責める書き込みもあり、専門家からは「このままでは遺族が正当な主張さえ
できなくなる」と対策を求める声が出ている。

「医療崩壊を招いた死神ファミリー」「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」

割りばしがのどに刺さり死亡した保育園児杉野隼三ちゃん（当時４歳）の診察にミスがあったとして、
耳鼻咽喉(いんこう)科医（４０）が業務上過失致死罪に問われた裁判。２審・東京高裁の無罪判決に対し、
東京高検が４日、上告断念を発表した直後から、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」やインターネット
交流サイト「ミクシィ」内のブログには、隼三ちゃんの両親を非難する文章が次々と書き込まれた。

中傷が始まったのは、医師が在宅起訴された２００２年。１審・東京地裁で無罪判決が出ると、「自分勝手」
「クレーマー」などと非難はエスカレートした。母親の文栄さん（５１）は「発言することが恐ろしくなった」と語る。

福島県立大野病院の産科医（４１）が業務上過失致死罪などに問われ、９月に福島地裁の無罪判決が確定
した事件でも、死亡した妊婦の父、渡辺好男さん（５８）が非難の的になった。自宅住所を調べるよう呼びかけたり、
「２人目はだめだと言われていたのに産んだ」と妊婦を侮辱したりする書き込みに、渡辺さんは「罪のない娘まで
中傷されることが一番つらい」と憤る。

　2以降に続く
ソース　
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081212-OYT1T00427.htm?from=main2

>>969
彼らが医者にしたことは誹謗中傷じゃないとでも言うのかね？
もう根本医師はマジでこの夫婦を告訴してもらいたい。
億単位の賠償請求しても応援するよ。
奈良の一家には奈良妊婦全員から告訴してもいい

自分の子供の事故死を受け入れられず
罪も無き医師の人生を無茶苦茶にしたんだからね

つまるところ金のある奴の勝ちということか

この割り箸遺族はもう発言しないほうがいいと思うが・・

>>969
>「２人目はだめだと言われていたのに産んだ」
面と向かって本人たちには言わないだろうけど、これは流石に心の中で「え…」と思うでしょ。

お医者さんだって、根拠もナシに「2人目は駄目ですよ」なんて言わないよ。
母親が死んでしまって子供がお母さんナシ子になってもいいと思って、2人目を作ったのかな。
出産妊娠なんて死と隣り合わせなのに…

>>969の記事の続きを貼っておきますね。

---

医師自身が中傷を書き込むケースもある。奈良県で０６年、脳出血を起こした妊婦（当時３２歳）が、１９病院に 
受け入れを断られた末に死亡した問題では、ネットの医師専用掲示板に、妊婦の診療経過など詳細な個人情報が 
流出し、最初に書き込みをした産科開業医が遺族に謝罪する事態に。同じ掲示板に「脳出血を起こした母体も 
助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」と書き込んだ横浜市内の医師は、侮辱罪で摘発された。 

奈良女子大の栗岡幹英教授（医療社会学）は「患者側がネット上で激しく中傷されることで、被害者が萎縮(いしゅく) 
する傾向がある」と分析する。 

犯罪被害者基本法を所管する内閣府によると、医療ミスがあったとして医師が業務上過失致死傷で起訴された場合、 
被害者や遺族は無罪判決が確定しても同法によって保護される「犯罪被害者等」に当たる。 

常磐大の諸沢英道教授（被害者学）は「他国に比べ日本では、被害者側にも落ち度があったのではないかという 
偏見が強い。刑事責任の追及は、捜査当局が独自に判断して行うもので、バッシングは被害者の権利行使を 
妨げる。行政や司法は『中傷は許されない』という姿勢を明確にするべきだ」と指摘している。 

>>957
栗岡には
つ「医者側がメディア上で激しく中傷されることで、医者が萎縮(いしゅく)
する傾向がある」

998名無しさん＠九周年sage2008/12/12(金) 18:01:14 ID:Bo6OwJKi0
>>995
これまたずいぶんと情報が早いな
死神ファミリーなんてつい数日前に出てきたばっかの言い回しじゃねーか
毎日PCに貼り付いてチェックしてんだろな


999名無しさん＠九周年2008/12/12(金) 18:10:59 ID:p+Z8Ro8X0
>>998
先週から今週半ばにかけて複数あった、割り箸事件のスレッドはチェックしていただろうね。
そこには>>997で指摘しているIDコロコロ医者叩きが、しつこく粘着していた。
特に土日月は粘着しまくり。

ピックル工作員説もあったけど、
死神ファミリーの身内か支援者じゃないか？と指摘した人もいた。

>>977
カイザンヌは本人だったのかwwww

ところで次スレどなたかお願いします。
私はだめでした。

そんなに回ってるスレじゃないし、990くらいに立てるのでいいんじゃないでしょうか？
今、自治も揉めてるみたいだし。

出産一時金「全国一律４２万円」に　来年１０月から、厚労省方針
2008.12.12 19:05

　厚生労働省は１２日、出産時に公的医療保険から支給される出産育児一時金（１児につき３５万円）
について、来年１月に引き上げが決まっている３８万円の水準から、さらに４万円上乗せして
全国一律４２万円とする方針を、社会保障審議会（厚労相の諮問機関）の医療保険部会に提示した。
政令改正で平成２１年１０月から２３年３月までの暫定措置とし、
この間に出産費用の保険適用など２３年度以降の一時金の在り方を検討する。

　出産一時金の４万円引き上げで年約４５０億円の追加負担が必要となるが、
国庫から約２００億円を、健康保険組合などに追加負担の状況に応じて補助する。

　また、一時金の受け取り前に出産費用を立て替え払いしなくても済むよう、
一時金を健保組合などから医療機関へ直接支払うことも徹底。
直接支払いした健保組合などに限定して国庫補助する仕組みを導入する。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081212/plc0812121906016-n1.htm

>患者側がネット上で激しく中傷されることで、被害者が萎縮(いしゅく)する傾向がある

医者側だって司法の場で激しく中傷されたことで散々萎縮しちまってる傾向があるんだが！
例に挙げられた２地域の問題では患者の死亡はほぼ不可抗力だったんだし
患者遺族側やそれに踊らされた検察側が逮捕起訴とアクションした事でむしろ被害者は医師側だろっ
なんでもかんでも患者側が被害者だというこの大先生や報道側の視点こそ危険だ、
今後同様の問題があっても全てケースバイケース

【社会】 「被害者面して」「死神ファミリー」…割り箸死亡事故など医療事故被害者遺族ら、２ちゃんねるなどで誹謗中傷にさらされる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229081499/

そもそも医療事故かどうかも微妙だし
ましてや患者が一方的な被害者でなくなってるし
むしろ訴えられた方が被害者なんじゃないの？

そりゃあ２ちゃんの話題になって当然だよ
この患者遺族の連中は香ばし杉

自分のことしか考えられない人間が
他人の面倒なんか見るな
この偽善者どもめ

【ネット】 「正当な主張できなくなる」と専門家　「２ちゃんねる」などで医療事故被害者遺族に「クレーマー」など誹謗中傷★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229119585/

問題の元凶は日教組だな。間違いない

【ネット】専門家「正当な主張できなくなる」　割り箸死亡事故など医療事故被害者遺族ら、２ちゃんねるなどで誹謗中傷にと読売新聞★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229133640/

>正当な主張できなくなる

正当な主張なら全然出来ると思うw
割り箸の遺族の主張は正当とは思えないけど…

新スレ立てました。
埋まり次第、移動願います。

---

【　奥様が語る医療崩壊　２ 】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229149030/l50

乙です

埋め？

>>989　
乙です。

明日、こんな上映会があるようです。
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000110711300001
◆映画
　無料上映会（掛川市）　14日午後1時半、杉谷南1丁目の市立総合病院地下会議室。マイケル・ムーア監督の「シッコ」を上映。直接会場へ。

倦め

給付金ばらまく手間と資金があるなら終末医療の施設建設にあてるべき

ホスピスって案外増えないね

>995
告知の問題があるからじゃない？
告知されたせいで精神的な被害を受けたとかほざいているマスゴミもいるし

産め

高齢出産が悪い


以上

999

178 ：名無しの心子知らず：2006/03/02(木) 02:28:08 ID:Jbc+b3Rf
うちの双子の息子(四才)が超低出胎児だったからNICUに長くお世話になったから 
その間にいろんな赤ちゃん見たよ 
正直びっくりしまた。 
(自分の息子の小ささにもびっくりですが) 
印象に残ってる赤ちゃんは 
まさか…とそれしか思えませんでした。 
人間離れしてるとゆうのか… 
ショックでした。 
頭の形から顔、全てが違って見えました。 
脳もほんの少しだけしかないみたいです。 
今その子は延命治療のおかげで四才になったとそのﾏﾏﾝから連絡が来ました 
首もすわらず、瞼も閉じられない、口から物を食べる事も出来ないで 
外からの刺激に軽く反応するけど、理解は出来ていないと医者には言われたみたいです 
四才まで生きられたケースは初めてみたいです。 
この延命治療に意味があるのか迷ってしまう事がある、いつもいろいろな葛藤があると言ってました。 

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。