職員が、遅刻した妊婦に心ない発言…高知県知事謝罪

県人事課で、妊娠している女性職員に対し、複数の上司が配慮のない言動をとっていたとして、
３日に開かれた県議会予算委員会で、尾崎知事が、「このようなことが起きて残念だし、
深くおわび申し上げたい」と陳謝した。

同委員会で武石利彦県議（自民）が県の見解をただしたのに答えた。
武石県議によると、女性は７月初めに妊娠に伴う症状で業務に支障が出るとして、
「ラッシュ時を避けた通勤」「業務内容の軽減」「来客に近い座席の変更」の３点を求めた。

これに対し、上司は「これまでの職場にも妊婦さんがいたが、普通は職場に迷惑をかける
立場なのでそんなに希望を言う人は見たことがない」などと発言したという。

入退院を繰り返した９月にも、上司に「通勤緩和の手続きができていないのに３０分遅れてきた。
欠勤になるから注意するように」「おなかの赤ちゃんを甘やかしすぎではないか」などと言われ、
さらに「症状について把握する必要があるからこれから病院に行く」などと迫られた上、
携帯電話に何度も電話をかけられ、入院先で精神的にも追いつめられた状態になったという。

尾崎知事は、「女性には本当に心痛をおかけしている」と答弁。
恩田馨総務部長は、事案の検証に取り組む考えを示した。
http://mytown.asahi.com/kochi/news.php?k_id=40000000810040001

羊水腐るよりマシ

羊水腐るの方がマシ

うわ。ｶﾜｲｿ。

わたしは妊娠中症状軽くて、ギリギリまで余裕で働けたけど
ｷﾂｲひとはかなり症状重くなったりするのにね。

こういう上司は仕事もできなそうだ。

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妊娠したら本当にちょっとしたことで具合が悪くなるのに、 所詮男なんて自分が妊娠した事ないからわからないんだよ！馬鹿すぎる

無知無神経上司は左遷しなよ。

仕事がキツイなら、さっさと産休に入るべきでは？
働かないと家計が苦しいとか、周りにはそんなこと関係ないし
ただでさえ迷惑かけてるのに、そんな要求すれば疎まれるのは目に見えてる

＞来客に近い座席の変更
これはどういう意味？出入りしやすい場所ってこと？

市役所とか、カウンターみたいな受け付けで話すでしょ
多分、カウンターに近い席ってことだと思う

人それぞれですね。
私の場合臨月まで働いてくれないと困るといわれ、
産後も３ヶ月しか休みをもらえませんでした。
産休中も書類もって相談に来るし…
無脳な上司を持つと大変だっていう点は一緒だけど。

少子化に歯止めを！って言ってもこれだもんね。

>>8
禿同

＞入退院を繰り返した９月
妊娠中に、入院するってことは危ない事態になってるってことだし、
病院側もそういう患者を退院させて、また入院させるなんてことしないと思うんだよね

まして９月中だけで入退院繰り返してるんでしょ？
妊娠とは違う理由で入院していたのかも

ちゃんとした症状で入院してるなら
＞「症状について把握する必要があるからこれから病院に行く」
って言われても問題なさそうに思うんだけど･･･なんか引っかかる

会社に必要とされてないなら辞めればいいだけ。
同じ給料払ってもらってるのに楽するな。
会社に必要とされてる人だったら上司の対応も違うでしょうに

>>8に全面同意。

自己中過ぎる。

同じ意見の人がいてよかった

３０分遅れて通勤したいってのもかなり疑問
無理を言う前に、３０分早く出勤しようと考えないんだろうか？

（男女雇用機会均等法第13条）
妊娠中の労働者が主治医等から指導を受けた場合、
勤務時間の短縮や休業等必要な措置を受けることができます。

>>14
悪阻で入退院繰返す人もいるよ。

↑そのため主治医と相談しようとしたら、「精神的に圧迫された！」と言われたわけだが

男の上司なら妊婦のこと知らない人もいるだろう
専門家に話を聞いて、どんな仕事ならできるか考えるのは当たり前では？

>>20は>>18へのレス

連投ごめん。
仮に入退院繰り返すほどの酷い悪阻だったら、
ラッシュ避けたって電車に乗るの怖いし、カウンター業務なんて逆にヤダな〜。
いつ「ｳﾌﾟｯ」てなるかも分からないんだし。
カウンターなんていろんな人(口臭、体臭、香水)くるから、同僚でもない全く知らない人の前で我慢できなくなったらどうするんだろう？

>>16-17
同意。

公務員でしょ？
産休は早くから取れるのでは。

民間企業だと妊婦さんもお気の毒とは思うけど
公務員はメンヘルで休職し放題の人も居るから
産休じゃなくても有休とかとりやすいと思うんだが。

あと民間企業は産休育休後は復帰するのも大変だけど
（だから無理して働く妊婦の人も居るけどさ）
公務員、まして女性なら復帰も楽そうだけどね。

>>19
＞女性は７月初めに妊娠に伴う症状で
って書いてあるから少なくともこの時点で妊娠２，３ヶ月以降だったと思うんだよね
悪阻だったら、この時期からひどくてもおかしくないと思うけど･･･
そりゃ妊娠中悪阻ずっと続く人もいるけどさ

それに医師が悪阻がひどくて入院勧めたのなら
入院先に上司が来ても医師に説明してもらえばいいのだから
ちょうどいい気もするけど

>>20
医者は他人に患者の病状について教えません。
医者に会いに行くなんて言い出すのは非常識。
知りたければ診断書の提出を求めればいいだけの話です。
って公務員か。

>>22
「ごめん、代わって…」って言ってトイレに直行だろうね
窓口で話してた相手は(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
また最初から用件を話さなきゃいけない

いつ休むかわからないから、大事な仕事も頼めないね

止めればいいじゃん

妊娠した途端、具合が悪いと言うわりに会社に来て
あれができない、これができないと言って他の人に負担を
かける人っているんだよね。

>>27
繰返し周りに迷惑かけたら、余計自分を追い込むよね。
自分は本当は仕事続けたかったから、こういうのほほんとした環境が羨ましいよ。
一般企業は肩身が狭くて続けられない。
わがままも言えない。
こんなニュースになるほど戦う気力もないし、公務員じゃないからニュースにもしてもらえないんじゃない。
公務員ていいな〜。

>>26
状況にもよると思うよ
同僚が鬱になったとき、今後の相談のために上司が呼ばれたし

まして今回は赤ん坊の命がかかってるわけだし、上司が説明を求めるのは不通では？
医者が説明できないってことなら、その旨を伝えればいいだけだし

こりゃちょっと無神経だね

>>31
それって、本人の意向を確かめた上でのことではないの？

典型的なハラスメント病だねｗ
こういう公務員（特に短女卒の地方公務員）女性に限って一般企業では絶対に働けない。

産婦人科に行くと言い出す上司なんて最悪。
行動に起こさないでもそんな事言うなんて脅迫だと思う。
普段からパワハラっぽい予感。

>>33
もちろんそうだよね
だから、上司はこの妊婦さんに連絡取って、医師に話を通すように言ってる
それが、なんで精神的に圧迫したことになるんだろう？
説明を受けられれば、上司は電話して来なくなるのに

仕事出来ないなら辞めろよ

昼に高知スレに書いたコピペでごめん。
↓

日頃から、そういう人だったんじゃないの？
このくらいのことで、議会で質問で、ニュースで大騒ぎって。

遅く出勤できるように特別なことするには、症状を確かめるのは当たり前だと思うよ。
公務員がズル休みしてたなんてニュースも多いじゃない。
そういうときは、管理がなってないと、マスコミは叩くんだけどw

通勤緩和なんて手続きができる恵まれた環境なら、ちゃんと手続きをすればいいだけじゃない。

この上司は子供いるのだろうか？奥さんもいるのだろうか？
既婚子蟻ならろくでもない父親だわな
家でもDVしてそう

公務員なのか・・・公務員じゃなかったら妊婦に同情したんだけど
公務員じゃ同情できないわ

>>38
入院するってことは切迫流産かなんかでしょ。そんな状態の人に

>おなかの赤ちゃんを甘やかしすぎではないか

この一言だけで、充分、この上司の性格が見て取れるだろう。

しかしこの上司は、決して間違った事は言っていない

【龍馬】高知県の奥様【はりまや橋】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210780639/
【みかん】愛媛の奥様☆パート３【石鎚山】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211362491/

上司の心無い発言と遅刻した事は別問題でしょ
妊婦を理由に遅刻を正当化するなら他の職員に迷惑かけるだけだから辞めた方がいいと思う

今までそういう希望を出す妊婦職員はいなかったっていうのは
言えなかった環境なのか、実際そういうこと言うタイプの人たちではなかったのか。
どっちにしろこうゴタゴタしても居座れる公務員ってラッキーだね。

>>4,6,7まで見て引いたけど、
>>8以降でまともな意見出てきて安心した。

>>44

禿同！！！

てす

うちの会社にもいるわ

子供が出来てから「出張行けません」だの「担当エリアが広すぎる」だのブーたれるヤツ

できないなら辞めろ。
職場は組織なんだから自分の都合に合わせるなっつーの

高知の公務員は殆どＢ
自分の事しか考えてない

高知の電車って、そんなに激混みなの？
首都圏の電車は妊婦にゃムリだけどさ。

業務内容の軽減は分かるけど、来客に近い座席の変更って何？？？
役所によっては窓口業務は『不快手当』出るって一時、話題になったから、
来客に近い場所というだけで窓口業務はしないんじゃない？

この上司は人格障害

医龍の18巻と同じ状況だな

世の中、頑張ってる妊婦さんの方が多いのにね
妊婦さんのイメージ悪くするなよ

結局、女が働くならその期間では妊娠するなってことだな
だがこの上司は人格障害

この妊婦さん待遇良すぎ…

妊婦叩きって醜い

その職場で売りになってるであろう妊婦への待遇を使うのは正当な権利だとは思う。
迷惑かけるのは妊婦に限らずいるのに、妊婦に限っては叩きがものすごいよね。段違い。

一般の職員の声が、どうして県議会に届いたのかな？
議員にエスパーでもいるのかな？
それとも、議員とこの職員は知り合いだったのかな？
それにしても、競争率の高い県職員の試験に合格するなんて、この妊婦さん凄く頭がいいんだねっ！

レス見てると公務員だから叩かれてるんでしょ

私だったらこの妊婦さんの真似は出来ないわ。

こんなに強く出られるのは、味方がいたからかな？
それもスゴイ味方！
県知事に謝罪させちゃうくらい強いみ…

上司がわるい

あーでもさー会社で新プロジェクトとかあって、「私やりたいー
やりたいですー」と人を押しのけて入って「妊娠しましたーてへ」ってやつ
ああいうの見るたびに「こういう女のせいで･･･」とは思う。

てか上司の言動は明らかに異常なのに、それについて何も言わないで
妊婦叩きしている黄女が多くてびっくり
女性の職場環境改善なんて騒いでるのは極々一部なんだと痛感

>>65
そんな馬鹿女いるの？

どうせ部落出身なんでしょ


コネで公務員か…
差別されたら人の金でおまんま食っていいんだねー
優雅なもんだ

「来客に近い座席の変更」
現在の場所が来客に近いから、それを変更してくれって事でしょ。
高知には路面チンチン電車とジーゼル機関車とバスしかない。
通勤は車じゃないかな？

公務員とかぬいてこの図々しさが嫌

妊婦の母親は地元議員のところに行って苦情を言う行動力があるなら
クルマで送り迎えくらいしてやればいいのに…

この女性が有り得ない。

今、育児板から帰還しますた(´Д｀)
妊婦に席を譲る必要がないスレ見てたら、明日電車に乗ることが申し訳なく思ってきた・・・orz
別に席を譲ってもらおうと思ったことは一度も無いけど、車内にいるだけで白い目で見られそうな気がしてきた(泣

>>66
スレに専業主婦やパート主婦が多いのかも。
日本は欧米の１０〜２０年後を追いかけてるから
その内、この程度の要求は当たり前になるでしょ。

公務員だからは関係無いと思う。
上司も変かもしれないが
公務員とだけあって問題が表面化しただけまだ良いほうだ。

もし民間企業ならもっと酷いやがらせされて退職させるような事もある。
でも表面化することなんかほとんど無い。
もしうまく産休後に復帰できたとしても
周りの社員に迷惑かける事が多く迷惑がられているよ。
もう泣き寝入りが多い。

公務員だから産休は早すぎても休職は出来るし
産休後も復帰しやすいしね。

だからかなり甘えていると思われるだろうね。
全然叩いているとは思えん。

>>75は
妊婦叩きしているとか言う人に対してね。

自分はひどい嫌がらせうけて、劣悪な環境下で働いてるんだからお前等もそうしろ何て言いだしたら
極論、最終的に皆過労死じゃん
こういう訴えがあるから改善策だって産まれるんでしょ
まぁ今回場合は悪阻とかひどくなってるんなら産休とるべきだけど

改善しようと立ち上がったり努力したがらない女性達が結構多いらしい。
自分は波風を立てたり、目立つのは嫌。でも他の女性達が訴えたり努力して得た
女性の権利は当たり前の様に享受するんですよね。
要するに従来通り男性に遠慮して寄りかかって甘えて依存して
楽に生きるのが好きなんじゃないかな。

携帯とパソコンでageてご苦労さんｗ

いや違うし

あなたの場合は「ＩＤを変えてご苦労さんｗ」
という事になるのかな。

差別されたくないなら働かなきゃいいじゃん

専属売春婦で頑張ってればいいんじゃない？

妊婦を悪くいうあんたら、
あんたたちも妊婦から生まれてきたわけだから。
女だから人権がどうとか、かばうとかじゃなくて、
命が誕生するために人間協力し合うのは当然だろーが。
意識かえろ。

正直、妊婦が職場に居ると扱いに困る。
働いてる本人は自己満でいいだろうが、はっきり言って邪魔だよ

当の妊婦は>>83のように気が強い女性なのかな〜。
だっとしたらたらこんな風にニュースになったのも納得。
決して働く妊婦が悪いんじゃなくて「私は妊婦なんだからねっ！」て、
優遇されて当たり前、優しくしてもらって当たり前、よけてもらって当たり前、
優先席とエレベーターは我先に…とデカい態度の妊婦が嫌だ。
そんな妊婦ばかりじゃないのに誤解されて益々肩身が狭くなる。

×だっとしたらたら
○だとしたら

産後ホルモンバランスが崩れているせいで、頭がボーっとしてますﾜﾀｼw

実際にこの人の周りの状況を知らないから想像だけど
組合の女性部が強い職場なんじゃないの？
女性部が強いと役員以外の部員も強気で発言するかもね

とはいえ、全く声を上げないと、何の理解も歩み寄りも生まれないからなぁ…
一職場だけでなく、他の職場も、全体的にね。
多少激しい運きがあっても（程度はあるけど）
後々を考えると、よいのでは？
まぁ今回のは、上司にもいい薬になったのでは。
病院に頻繁に電話をかけるとか、馬鹿すぎ。

公務員は甘い甘いぬるま湯の中で産休とろうが優遇してもらいつつ仕事続けようが思いのまま♪
かと思ってたけど意外に厳しいんだね。
でも主張すればこうして新聞記事になって知事が謝罪するんだからやっぱりそこは公務員様か。
民間じゃあ主張するだけ無駄だもんな。

でもさ、どんな部署で仕事内容で忙しさの頻度はわからんけど
現実、この妊婦さんの行状の「しわ寄せ」をくらってる
同僚の人は確実にいると思うんだよね。体調によって出勤するのか
しないのか毎日の行動が周囲は読めないわけだし。
入退院や遅刻繰り返してる段階で名誉ある撤退（別に退職じゃないよ）
をすべきだった。精神的ストレスはむしろ同僚・上司のほうが
ものすごいと思う。一応妊娠っておめでたい事に絶対文句言えないわけだし。

似た者同士が揉めただけに見える。
非常識な上司に非常識な妊婦。
この妊婦も病気じゃないのに自己主張の仕方が下手だったんだね。
「妊婦様のお通りだ！」みたいな態度や要求ばかりじゃ冷たくされるよ。
賢い人は妊娠してからも上手く働くし、辛かったら辞める勇気もある。
上司も携帯に電話とかありえないし、妊婦も要求多過ぎ。
肉体的にしんどいなら周りのためにも辞めたほうがいい。
お金がきついなら、貯めてから作れと。

三日の日に議会で謝罪してたなんて知らなかった。
とあるパーティーでかなり遅刻して来た理由はこれか。
中谷先生は紳士で頑張って高知を盛り上げる力をと挨拶して名刺交換しましたが、（選挙前ですけどね）知事は壇上の挨拶が終わって会場内に降りてお酒をかわし有権者と握手、そして飲む量もさながらびっくりしたのは
片手にはくわえ煙草。煙草を吸って消して、お酒を有権者から受け飲む、またくわえ煙草パーティーの振る舞いでもうがっくり。秘書が止めている様でしたが知事は無視。
中谷先生は煙草を吸ってないし腰が低くその隣で新米知事は飲んで有権者には笑顔でくわえ煙草。
昨日の知事スケジュールは徳月でまたある会でした。
当選した時は此処まで常識はずれとは見抜けなかったですが、経済政策など福祉問題にも人間性を見ていると希望はないと印象です。
若い力なら公人らしく振る舞う姿をせめ見たい。
長文になりました事をお許し下さい。

>>85
男の無理解や職場での問題は兎も角、妊婦に厳しい人が多いんですね。

「彼女は妊婦なんだからねっ！」と、優遇してあげて当たり前、優しくしてあげて当たり前、
よけてあげて当たり前、 優先席とエレベーターはどうぞお先に…と男女を問わず譲る人が
圧倒的に多いアメリカ。妊婦は見ず知らずの他人からも大切にされる。
私は妊婦になった事はないけど、こういうのが人間として当たり前だと思っている。

産む性としての人間、人格認知が進んだ国と遅れた国の違い？
自分より恵まれている様に見える女性が嫌いなだけ？

>>93
子供いないのにそういうことを思えるのは立派だよね。
この板にそうじゃない残念な人が結構いるだけに、新鮮な感じだ。
世の中あなたみたいな人ばかりだったらいいのにな。

訂正→＊せめ見たい
〇せめて見たい
でも今回の事は県庁職員の内輪揉めに、知事が謝罪してこれで喧嘩は終止符と、時間薬で風化させる手段の謝罪と思ってます。

>>93さんに同意だな。
でも状態が悪くなったなら休職した方がよかったよね。それで辞めさせられることもないと思うし、
休んでる間も何割かは出るだろうし。何かあればそれこそ周りを巻き込んでの責任や迷惑をかける。
お金をもらって仕事をする、という意識があまり高くない人もここにはいる気がするよ。

知り合いの公務員奥は、ラッシュ時避けての通勤等いろいろ対応してもらえてたから、
記事前半については問題ありだと思う。後半のやり取りは個人的すぎて読む限りだけでは分からない。
余談だけどその奥の仕事内容を聞いて｢大変だな｣と思っていたら、よく分からないけど適当に受け答えしてる、
とか子育てがあまり好きじゃないから復帰できる公務員。とハッキリ言われてorz
専門知識を高めるとか、問題解決のための努力とかはその奥はあまりしないようで。何だかめげた。

>>93
すべての妊婦さんに厳しいということはないと思う。
女性が多い職場にいたから、たくさんの妊婦さんを見てきたけど
やっぱり妊娠を理由に甘えようとする人は同僚からも嫌われる。
でも、実際はそういう人はごく少数なんじゃないかな？

>>1が糞記事なので、上司が悪いみたいな印象を受けるけど、
こういう記事は疑う習慣がついちゃったんだよね。

女性の親に頼まれた武石とかいう議員が粗探しをしても
>人事課幹部は「順法精神」に誓って間違った対応はしていないと今でも思っているのではないかと推察します。
と書いてるのが肝でしょ。客観的に見て、大きな不手際輪はなかったんだよ。

そこを、思いやりがない、と責めて、知事まで謝るから、変になるんだけど。
確かに思いやりはなかった部分は謝ってもいいけど、スジは通すべきだったと思うね。

>>97
それだよね。

●この女性は、妊娠の報告と同時に(ここが重要)、3つの要求をしている
　妊娠しました。
　ラッシュを避けて遅く来させて。楽な仕事にして。窓口は立ったり座ったりするから席替えして。
　と請求をした。（分かりやすい口調にした）
　
妊娠報告と同時だからさ、これを聞いた上司が、
「症状には個人差があるからあまりひどくない人もいる」に続けて、記事にある
「これまでの職場にも妊婦さんがいたが、普通は職場に迷惑をかける立場なのでそんなに希望を言う人は見たことがない」
といったのも無理はないと思うよ。

しかも、上司の回答は、
・通勤緩和はほんとうにしんどいときだけとるものではないか。楽になったらとらなくてもいいだろう。
・自分の担当業務を減らして臨時さんのような仕事をしたいというのか。
・業務内容を変えるということは人に影響することなので簡単なことではない。すぐにできることではない。
しかも、この3つの要求は、この問題が発覚する前に、すべてかなえられている。

短縮勤務だか時差通勤を認めるにしても、まず手続きありきなのは
公務員ならなおさら、なんら間違いではない。

おそらく届けも出さないまま遅刻してきたり、
疑わしい理由で欠勤したりしたのでは？

公務員には、法律遵守義務があるし、違法と思われる行為があった場合は
通報する義務もある。公益を守る義務もある。
病院に行こうとしたのも、上司としてその義務を果たすためだろう。

最近ひどいけど、障害者だか弱者だか知らんけど、
非常識な権利を振りかざして、すき放題するのは
弱者権力に他ならない。

人事課だったみたいな報道見た気がするんだけどどうなのかな。
なんか一方的に上司が全部悪いみたいな叩かれ方してるけど
事情がはっきりしたら妊婦さんのほうにもいろいろ問題ありそうな気がするよ。
法律的にはどうであれ実際に運用するにはそれまでの人間関係とか
当事者間の感情とかがどうしても影響するしね。

>>100
高知県は、職員のズル休みが問題になってたでしょ。
だから、模範となるべき人事課は、厳格に手順を踏もうとしたみたいだね。
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20080927ddlk39040721000c.html

育児休暇でなく、特別休暇がとれるらしいよ。
その手続きの中に、
医師の指導がない場合や所属長が必要と認めたときは、当該職員を通じて医師等に指導事項を確認する。
という規定があった。

ところが、親が本人にあわさないので、では、医者にあうことを認めてくれって話を、拒否。
なぜ、拒否するのか、さっぱり分からないけど。
これが、記事の
「症状について把握する必要があるからこれから病院に行く」

いまどきの妊娠は、男よりこのスレで妊婦叩くような｢自分に厳しい｣女のほうに神経つかうよね。妊娠を少しでも出したら叩かれるんだから…こわいこわい

世の中冷たい人が多いんだね。
人間万事塞翁が馬。
世の中何が起こるかわからんし、お互い様なんだから
誰かがしんどい時くらいみんなで助け合えばいいんじゃないの。
もちろんやってもらえて当然、て態度はよくないけどさ。

今妊娠中？だけどこういう人って出産してからも同じような要求するんじゃ
ないのかな？妊婦を労わるってこういうことじゃないと思うけど。

女の敵は女ってこと？
性別どうこうの前に人間としてしかるべき手順取ってないようだから
大人の職業人として批判されてるだけだと思うけど。

遅刻すれば、誰だって注意されるさ。
「妊婦だから、許して〜」で通ると思ってるこの職員が甘すぎる。
きちんと手続きとれば、時差出勤も業務軽減も正式に認められるのに
それもしてなさそうだしね。

>>103
どうしてそうなるの…

モンペのたまごだなや。
ゴネ得ゴネ得。
この後も役所に居続けるつもりなんだろうか。腫れ物扱いで。
そもそもめっちゃ働きたい人は役所勤務目指さない希ガス。。

>>104
ま、妊婦の人間性によるわな。大抵の人は周りにサポートしてもらいながら
ちゃんと勤務してると思うよ。自分も独身時代はサポートしたし、
妊婦時代はたくさん助けてもらったよ。

＞もちろんやってもらえて当然、て態度はよくないけどさ。
やってもらって当然という態度だったかどうかは不明だが、
日頃から同僚とうまくやってる人なら、席替えくらい訴えるまでもなく
替えてもらえそうなんだが・・・。

権利ばかり主張してちゃんと働けないならさっさと退職すればいいのに。
そのほうが安心して赤ちゃん産めるわよ。
擁護する人>>4>>6たちって当然のように職場に迷惑かけてきたんだろうね。

>>104
助けてもらって当たり前、やってもらって当たり前の人に冷たいのは仕方がないよ。
みんなそれぞれ仕事があるんだし。それでも手伝ってあげたいと思うか、
自分でやれよと思うかはその人次第。

>>105
実際、そういう人を見たことある。
産休明けに来て、寝不足だとか、赤ちゃんを抱っこしすぎて
腕が痛い肩が痛いといって与えられた仕事をほとんど拒否してたから、
他の部署にまわされてた。

>>93
人が見てる所では優しくするんだよアメリカは。
優しくする意味も分からず、見た目を気にしてね。
そして影では女性に対する虐待No.1。

結局この上司の言うこと通りだよね
迷惑かけてごめんなさい我が儘ですいません、て常に目立たず頑張ってないとね。それで評価がダダ上がりもするし立場をどう利用するかだね。
ただ人事がオモテだってこんなこと言っちゃあね…

死国だし、女性蔑視なお国柄もあると思うなー

産んだら産んだで
やれ子供が熱出ただの風邪引いただの
遅刻＆早退＆欠勤するのが目に見えてる。
何年、優遇して〜優遇して〜が続くか分からない。
こんな悪い見本があるからますます女性が働きにくくなるんだよ。

本人が悪いよね。
「私は妊婦様。なんでもしてちょうだい」って態度の人、結構いる。
タバコや電車の座席とか。
自分がその場所離れればいいのに、「妊婦のいる所でタバコなんて！」と怒ったり。
座れない譲ってくれないと文句言う人に限って、
自分から「席譲って欲しい」とは決して言わない。

そういう人って、子供生まれても同じ。
周囲の協力が当たり前と決め付け、自分が楽したいために頼る。
「育児支援」を吐き違えてる。

我まま妊婦のせいで悪者にされた上司を知ってるので、
この事件について無条件に妊婦の味方をする気になれない。

>>110>>112
態度や人間性次第ってのはわかるなー
みんな大変なのに、自分だけ大変大変って愚痴るおばさんいる。
たしかに大変そうなんだけど助ける気がしない。
この人の実際は記事だけではよくわからんから知らないけど。

ただ、あまりにも極端な意見は悲しくなるな。
他レス見て専業はカスて言う人もいれば、このスレで産みたいならヤメレって言う人もいるし。
国には産めと言われ、世間からも産んで一人前みたいな言い方され。
いざ妊娠したら周りには気を遣いまくり。
妊婦って肩身狭いね。
こりゃ妊娠しないで身軽に仕事してた方が楽だなーって思ったよ。

>>59
それはさすがに被害妄想だと思う。
これが妊婦ではなく、病気や怪我でも叩かれると思うよ。

>>93
>よけてあげて当たり前、 優先席とエレベーターはどうぞお先に…
こういう日常生活での優しさは大切だと思う。
他人にとっては瞬間的なことだし負担も少ない。
ただ仕事は対価として給料が発生する以上、
仕事がいつもより出来なくなるのなら、給料は多少減るけど時短勤務や休職を使ったほうが良いと思う。

権利があるんだから主張すれば認められるしこの場合悪いのは上司ということになる。
勝ち負けなら妊婦の勝ち。
でも白い目で見られるのはどちらかというと妊婦という悲しい現実。
私の知り合いにも、産休目一杯取るつもりだったけど実際にそんなことしてる人が
職場にいないから気が引けて結局退職したって看護士さんがいるよ。
権利はある、でも暗黙で遠慮しなきゃならない。
でも国は女ももっと働け！と・・・・orz

他レスじゃなくて他スレ。
すみません。

そうそう。
職場の仕事はドアや座席を譲るのとはわけが違うんだよね。

あとさ、「男性だって病気や怪我で迷惑かけることあるんだから」ってなこという人いるけどさ、
だったら、妊娠も病気や怪我と同じ処遇にしないとおかしいと思うんだよね。
その期間体がつらくていつもより仕事ができないのは仕方ないよ。
けど、そのためにある時短や休職を給料が減るのが嫌だからと使わず、
配慮でどうにかしようとするとそりゃ叩かれるよ。

よくわからんけど、ぜんち胎盤とか妊娠中毒とか
通常じゃない状態ならまだしも
世間一般では、妊娠は病気じゃないというのが常識じゃん。
もちろん周囲は気遣ってしかるべきながら
気遣われて当たり前という態度の妊婦は異常

優しくされたり、特別扱いされることに内心憧れてるような
嫌われ者ほど、妊婦の特権とばかりに親切を強要しやがる
ますます自分で自分の首締めて、居心地悪くなるだけなんだがな。
性格だけでなく頭も悪いんだろうな。

>>121
＞＞産休目一杯取るつもりだったけど実際にそんなことしてる人が
＞＞職場にいないから気が引けて結局退職したって看護士さんがいるよ。
＞＞権利はある、でも暗黙で遠慮しなきゃならない。

あぁ分かるわ。
うちの職場でも妊娠したら辞めるのが暗黙の了解。
ただでさえ人員不足の体力勝負の職場で妊婦は足手まといになるらしい。
だったらサッさと辞めて貰って新しくばりばり働ける人員を
確保した方が皆の為、という考え。
だから仕事続けたけりゃ子供は諦めろ、ちゅう職場。
なんかバリバリ働くのがアホらしくなるよ。

>>125
妊娠は病気じゃない、は
病気なら薬や治療で治したり軽減できるけど
妊娠はそれが出来ないから大変、の意味だよ。

まあ取り敢えず鬼女が怖いのはわかった。
女の敵は女だな。

通勤時間の変更、勤務時間の変更はいいが、仕事はきっちりやれ

>>121
確かにね、まだまだ妊娠したら退職って職場は多いと思うよ。
権利を主張できるような職場が増えるといいなと思う。
ま、主張する限りは、義務も果たさないといけないが。

でもさ、この職員、どうもうさんくさい。
上司が病院に状況確認に行くとか行ってる辺り、きちんと正式な
手続きして権利主張してるのかなあ。
本来、診断書付きで書類提出すれば、時差出勤・職務軽減など
してもらえるはず。公務員ならなおさら。

きちんと書類出してるのに、上司が受け取らないでもめてるなら
上司の発言でニュースにはならないんでは？

切迫流産した身としては、この論調は怖い

>>127
女の敵は女っていうのには、真面目に働きたい人にとって、我侭女は敵って意味もあるよ。
妊婦に配慮する世の中になって欲しいけど、妊婦の側にも周囲に配慮する責任があると思うよ。

1の記事にはないけど、↓こういう発言が上司から出てる。

>チームの人たちも通勤緩和を取り下げたり手間がかかっているので、態度に出してくれる？
>あなたの仕事は他の誰かがやってくれているのだから感謝したほうがいい。
>そのほうが復帰したときに、気持ちよく仕事ができる。

まあ、女性の態度は推して知るべし。

子供が減るはずだよこんなんじゃ。

自営業は産休・育休なんてありません。
上の子もいるし、４日で退院して仕事しましたわ。

>>130
実は、私も切迫流産で入院して、休暇をもらったことがあるんだけどね。
だからなおさら、きちんと手順を踏んで、皆に感謝しながら休むべきだと思うよ。

批判覚悟でいうと、この女性は、医者を変えるとよかったかもしれないね。
もっと早く何週間か入院して、手続きを踏めば、こじれなかったかもしれない。

私のときも、1番目の医者では切迫流産だから安静にって指導だけで、特に入院などの話はなし。
それを報告したら、上司から別の医者に行けと言われて、無事(?)入院。
遅刻や欠勤みたいな中途半端なのが一番迷惑をかけるみたいだね。
入院してくれたほうが、入院するぐらい悪いなら仕方がないという雰囲気になるので
動きやすい(配置転換など)と言われた。
人事課では、こんなグレーなテクニックを推奨するわけにもいかなかったのだろうけど。

妊婦は家で休んでればいいんだよ。
安全第一

昔の職場、女が9割でボスも女だったけど
むしろ、子供を持ちにくかったな。
女の方が女に厳しい。
自分が男以上に働いているから、部下にもそれを要求する。

男の部下が、子供の看病のために休むのは許容しても
女の部下がそれをするのは許さない空気だった。

他の部署の女ボスは、新人の時から、社長の愛人で
結婚して子供を持つことがかなわなかったからか
部下が妊娠したら、即刻クビにしていた。
おかげでその部署は、中堅が育たずボロボロに。

子供に夢を与える企業とは思えない内情だった。

無理して働き続けて、赤ん坊が問題ありになった人がいる。
赤ん坊が健常で生まれるように、体調悪い時は仕事を休むという勇気も必要だと思う。
自分は平気でも、中の人は苦しがってるかも知れないから。

席替えに関しては、青い顔して今にも吐きそうとか
腹痛に苦しんでそうな人を窓口の近くの席には置かないよね
そんな状態なら周りも気を遣って自然に席替えするでしょ
辛そうに見えなかったんじゃないかな？

私も悪阻の時は、ビニール袋片手にオエオエ吐きながら仕事したもんだ。
お腹すくと吐く、食べても吐くを24時間、何ヶ月も続いた。
胃や食道から血を交えながら吐いて、フルタイムで仕事をした。
妊娠中というと、「あっ、今動いた（はあと）」なんつって幸せそうに見えるが、
実際は地獄の様な体調不良な日々が続くわけで。
でも、それは自分で望んだ事。
薬も飲めないしツライけど、病気の人はなりたくてなったんじゃないから、
妊婦の方がちょっと肩身が狭い…。
経産婦でも、症状の軽かった人は「妊娠は病気じゃないのよ！」なんて
間違った解釈のもと、説教してくるのがいるね。

人それぞれなのにね。
でも、業務に支障をきたす位休まれ過ぎると困るな。
責められないけど。

結局パワハラか、問題職員だったか、憶測でどうこう言うのもどうかと思う。
どうやったって真実はわからないでしょう？

>>134
あなたは運がよくてよかったね。

自分ができることが、他人にも同じようにできるとは限らない。
最近わかってきたんだ。
いろんな状態の妊婦がいる。
妊娠出産を特に問題なく終えた人ほど、妊婦に厳しいかもね。

妊娠出産と仕事って難しいね。
男に生まれたかったな。

公務員ってぬるいよね。
親戚の県庁勤めもきっちり1年半産休とって、
産休明けはちゃんと朝から晩まで保育園が見てくれて、
爺婆総出で子供の面倒見て夫婦で世帯年収1500超えて
子供の悩みもなくでっかい家に住んで優雅に暮らしてるよ。

>142
途中から公務員無関係w

＞妊娠に伴う症状で業務に支障が出る
と思うならとっとと退職すれ
代わりの人材はいくらでもいるから

この人の訴えが、

・妊婦だけど長時間労働させられてる。
・時差出勤、業務軽減を診断書付きで提出したのに、受理されない。
・産休に入るまではきっちり出勤できないなら、退職しろといわれた
　ので、無理して労働した結果、入退院を繰り返すほど体調悪化した。

とかだったら、上司許すまじ！と思うのに。

「妊婦は職場の迷惑」って・・・

妊婦を邪険にするような人は、年とったら周りから邪魔者扱いされても文句言えないよ。
７０なったら自主的に姥捨て山にでもひきこもるがよろし。

鬼女はこわい、なんて言ってる人はこの場合どうなれば満足いくの？
具合いが悪いのにだましだましで出勤続けて、遅刻もあってで、これは妊婦だからOKなの？
親族で入院するような事態になったときに、本人が連絡できず職場からガンガン電話かかってきて不快だったけど、
会社としては把握しなければならないことで、当たり前なんだよね。その時は気が滅入ったけど。
これまでそこで働いてきた妊婦さんたちは我慢しどおしで、この妊婦さんが劣悪な職場環境と、
わけのわからない上司に憤慨して初めて義務を主張したってこと？それに対して知事まで出てきて。
セクハラパワハラモラハラ発言で一方的に苦しめたのなら違う話だし、医者に言われたのに配置替えを
受け入れなかったというわけでもないみたいだし、この内容だけでは判断しかねるよ。
妊婦は病気じゃないから遅刻なんて怠慢だ！なのか、あれ？今日も来てないの？連絡あった？なのか
真実は一緒に働いてた同僚のみぞ知る、だね。

>139
が、がんばったんだぬ・・・。
しかしそこまでして頑張らなきゃならなかった理由てなんなんだろう？

>>146
「妊婦は職場の迷惑」なんじゃなくて、この人が「迷惑な人間」ってことなんだと思う。

いま妊娠5ヶ月だけど、先月切迫流産で緊急入院→傷病手当金をもらいながら自宅安静(今ここ)→そのまま産休に入る予定。
緊急入院した段階で、念のため後任を決めてもらい引継開始したので、もう中途半端に出社するよりは休んでしまった方が
皆にとってもよさげだった。ちょっと寂しいけど。

>>149
それはそうかもしれませんね。
ちょっとこれの元記事だけじゃ、どちらがＤＱＮなのか、どういう事情があったのかがわからないから
この記事の登場人物に対してはなんとも言えないけど
このスレには、職場の妊婦はすべからく迷惑！って勢いの人がいるようなので。

妊婦云々以前になんとなく妊婦の方、典型的なコネ採用枠っぽい香りするｗ
子供の職場の問題でその「親」が議員に働きかけようなんて実際は普通の人は
思いつかないし、働きかける人は稀。普段からなんていうかそういう手際やら
繋がりに長けてるお家っぽい感じ。

迷惑だと、内心思ってても、表面にはださないものでしょうね。
で、匿名掲示板では本音がでちゃうってわけ。

お互い様とか、助け合いとか、その職場の雰囲気によってはあるとはおもうけど。
それも互いの「迷惑」「迷惑かけないように」っていう感情のせめぎあいの中で生まれてるのかもね。

>>151
> 職場の妊婦はすべからく迷惑！
そんなレスほとんどないでしょ。
「性格に問題のある」妊婦が迷惑というレスがほとんど。

>>125
> 優しくされたり、特別扱いされることに内心憧れてるような
いるいるｗ

妊婦が周囲に配慮するのは大事だけど、
必要以上に「自分はここでは迷惑な存在だから」などとは思わないで欲しい。
ある程度は自分の妊娠を肯定していないと子供がかわいそうだと思う。
あまりにＤＱＮな主張をするのは論外ですけどね。

＞このスレには、職場の妊婦はすべからく迷惑！って勢いの人がいるようなので。

自分も妊婦時代働いてたけど、妊婦は迷惑だとホント思った。
仕事こなせる量が減るわけだし、力仕事できないし、急に休むこともあるし。
周りの協力なしでは仕事こなせなかったもの。
だから「迷惑だけど、しょうがないかー」と周りに思ってもらえるように
努力するのが、迷惑かける側の誠意なんじゃないかと思うんだが。
卑屈になる必要はないけど。

妊婦なんだから、配慮してよ！それってお互い様でしょ！なんて態度じゃ
誰も助けてくれないのが世の常。

良い流れ
妊婦→ただでさえ周りに迷惑かかるんだから、できるだけ迷惑かけないようにがんばろう。
同僚→妊婦さん大変そうだからサポートしてあげよう。

悪い流れ
妊婦→妊娠したけどお給料欲しいし仕事するね、私大変だからみんなサポートしてね☆ミ
同僚→Uzeeeeeeeeeeeeeeeee！

>>150
大変でしたね。今はゆっくり体をいたわってください。
元気なお子さんが授かりますように…

>>157が言いたいことを上手く表現してくれたｗ

>>148
頑張った理由は、「気まずくなりたくなかったから」かな。
ただでさえ妊婦検診で遅刻しがちなので、
もう一人の事務のオバチャン（←パートさん。私は正社員）に申し訳なかったのと、
休みの電話を上司に入れるのも嫌だったし、
休み明けに皆に謝って歩くのも嫌だった。
それでも、月に二日は休んだけど、何とか９ヶ月まで働いたよ。

>>1の女性は、普段どういう態度をとっているんでしょうね。
私は妊婦！遅刻早退当たり前！みたいに居られると嫌だね。

権利があると勘違いさんがとんでもない要求をしてきて荒れる。
権利なんかなくとも職場に貢献してきた妊婦さんには周りが協力するから仕事続行→産後も復帰。
権利がなければ無能は辞めざるをえない。
・・・権利なんかない方がいいような気がしてきた・・・ｗ

子梨の私が言うのは何だかですが、
妊婦でも上司からしたら平等な部署の部下。
妊婦の方が遅刻の電話一ついれたりする配慮が欠けてたとも思う。でも民間企業ならパワハラで産休コースが、
高知の県職員って辺りが意味ありげ。

知事がお酒ばっかり飲んでた意味は分かる（何で俺が借り出されてやってらんねー）でも、見ていて恥ずかしい位飲み過ぎ。
普通はその部署で解決方法を出す等、県議が質問するまで発展するには高知裏事情が含まれてる香ばしい可能性が大。
でも本当に赤は元気に生まれきて欲しい、ただ妊婦から母になる。赤が成長中にいずれ母のある事ない事の噂が耳に入った時が赤の心が傷つくかも今後が
心配・・ orz

優しい気持ちは忘れてはいけないけど、お給料を同等に頂く立場なら頼られては重荷。

長文失礼しましたお昼休みに職場奥とランチしてきます。

>>90
同意
本人には言わなくても、同僚達はかなり鬱憤溜まってただろうね
当然職場の士気は下がるし、上司が注意するのも当然
赤ちゃん甘やかし発言は褒められないけど
これでもオブラートに包んで表現した方だと思う

本当は、「妊娠してるからって、自分を甘やかすな」って言いたかったんだけど
ストレートすぎるかな、と思って「あかちゃんを〜」になったんだろう

でも公務員なんでしょ…？
具合が悪いから非効率な仕事になるわけで、それで高給取られたら納得行かないわ
上司も世論を考慮しての事でしょうね
女性も中核派だったり？

田舎の男は思ったまま口に出すからね

>>164
高知は同和率が全国一の県です。

(逆差別)と言う差別用語があり、同じ職員でもお給料が部落出身者は一般職員より優遇されます。
得に公務員の就職枠や待遇は逆差別に高知はなってます。
だから些細な常識はずれなパワハラが知事迄出て来たのでは？？ と私は・・・
口に出せる問題ではない位、同和が公務員枠で就職している実情がですよ。
真実は職員しか分からない、しかし話す職員も不透明。

赤には罪はないんですよ。成長期に心配するのは同和率が高い県で母が一般人なら、パワハラを知事が謝罪までと騒がないと感じる県民は多いと思う印象を持ちます。

２ちゃんねるだから書き込むんですが位同和率が高い県ですなのでまぁ・・・。

>>102
切迫流産で入退院を繰り返したってあるけど？

パワハラ：県人事課で、妊娠職員に上司が“暴言”　知事、事実関係認める　／高知

県人事課の女性職員が妊娠中にパワーハラスメント（権力や地位を利用したいやがらせ）を受け、
精神的に追い込まれたと訴えていることが３日わかった。県議会予算委員会で武石利彦委員
（自民）が告発。尾崎正直知事は事実関係を認め、他に同じような事例がないか調査と再発
防止策を講じる方針を明らかにした。【服部陽】
　◇県議が告発

武石委員は入手した職員のメモをもとに質疑。それによると、職員は７月初旬に妊娠を上司に
伝えた。その際、体調悪化によって業務に支障が出るため、ラッシュ時を避ける時差通勤や、
業務内容の軽減を要望した。

しかし、上司は「時差通勤は本当にしんどい時だけでいいだろう」「自分の担当業務を減らして
臨時職員のような仕事をしたいのか」などと発言。職員は切迫流産で入退院を繰り返すように
なったが、武石委員は「体調を確認するため、人事課から連日のように電話をかけ執ようだった」
と指摘。「妊婦をいたわるような態度がみじんも感じられない」と県の姿勢をただした。

　結局、職員の要望は受け入れられたが、職員の母親が県に抗議したことで発覚した。

　尾崎知事は「ご心痛をおかけして、おわびしたい」と謝罪した上で、「妊娠した職員の保護を
最優先できるような仕組み作りをしなければならない」と述べた。

毎日新聞　2008年10月4日　地方版
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20081004ddlk39040499000c.html

切迫流産って入退院を繰り返したりする場合があるの？

>>157
金が必要だから働いてんだろ
馬鹿かよ

金の為に働いてるんなら、なおさら給料分の働きをしろよと思う。

この妊婦がきちんと正式書類通して、多少収入が減ろうとも赤子優先で
時短や休業をとろうとしてたなら、ここまで叩かれてないと思う。

仕事に支障がでるくらい体調悪い、でも給料はいつも通り全額ちょうだい、
妊婦なんだからそのくらい配慮してよ！ってのが・・・ねえ。

専業は他人が働いて稼いだお金を図々しく横取りする。
この上なく楽な位置

ぶっちゃけ専業主婦程度の下等生物に意見する権利はなし

>>170
7月に申請自体はしていたみたいよ。
それを9月になっても、手続きしてなかった方に問題があると思うよ。

出産にも金かかる
その金ないから働く
まぁ他人の金でぬくぬく生活してきた専業なんぞには分かるはずもなし

ふだんからこういうこと言われるような甘えたところがある人だったんじゃないの。
周りから信頼されてる人なら産婦人科に調べになんか行かれないよ。

>>173
７月に要望を出した、とは書いてあるけどちゃんと書類で提出したのかなあ。
「妊婦なんて迷惑」なんて平気でほざく上司なら、きちんと書類通さないと
それこそ自分の主張なんて通らないよ。
自分は口頭で「配慮してください」程度だったんじゃないかと思ってる。

もし、書類出してるのに上司が受け取り拒否した事実があるなら、
その辺も報道されそうな気がするんだけど・・・。

この程度で赤ちゃんを甘やかしすぎならば、専業主婦はどんな表現をすればよいのか

何の生産性もない専業主婦に限って金にうるさい

>>173
ウラが取れてる情報があるなら
ソース貼るなり、情報元がどこにあるかくらい書いてほしいわ。

専業主婦は自分に甘いなんてもんじゃない
専業主婦に働いてる人を貶す権利はない
専業主婦なんて金泥棒

>>180
でもあんたに言われる筋合いはないわ。

専業はプライド何ぞ持つな馬鹿もの

専業は日給350円で十分
出産費用は夫と半額ずつ出しあう
病気、怪我も自分が働いた分で何とかしろ

公衆のために奉仕してなんぼの公僕の分際であきれるわ。

金泥棒の専業より無価値なものはない
専業は低能故に生産性なし

専業主婦＝ニート
ニートが何故生活できるのか
それは金泥棒だから

だいたい私事をマスコミにリークして、行政に遅滞をもたらした罪は計り知れない
公務員は本来、労働組合を設立し、己が要求をしてはならない
それをする事自体、国民に対する背信行為

公僕の分際で我が侭を通そうとしたなら悪質。

>>173
ウラが取れてるなら情報元くらい教えてほしいわ。

専業主婦に公僕以上の価値を見いだせる低能専業の脳は破綻してる

>>187
何の価値もない寄生虫は国にとって害

専業寄生虫を公衆と言い張る低能専業
ニートの分際で意見する日本猿は駆除しろ

納税者の金を無駄にむしり取る公僕こそ寄生虫とも言えるわ。

公衆からの適当な報酬だ
専業金泥の分際で意見するな

>>167
その記事は、>>1の記事よりすこしましだけど、やっぱり糞。

その記事の前半が7月に妊娠の報告をしたときの話で、>>99
>>102は、特別休暇をとるという9月の手続きの話。

8月、9月頃は、その武石って議員の言葉で言えば、「勤務不良職員」という扱いをされてた。
その中で、遅刻の話やいろいろ暴言が出ている。
小まめに診断書は出していたみたいだよ。

妊娠報告のときに、3つの要望を出したので、印象を悪くして、後はぐだぐだな面はあると思う。

>>179
裏も何も、記事がモラハラでなく「パワハラ」となってる時点で
単なるいやがらせじゃなく、上司の地位を利用した不法行為だったってことでしょう。
じゃなければ、普通にモラハラとかセクハラと言う表現に止まってるよ。
パワハラは労基法に触れる不法行為だからね。

>>195
それは>>98

>>193
御説ごもっとも。確かにその通り。
専業主婦は金泥で生産性皆無だわ。

>>196
ごめん
圧力鍋に使って夕飯になってくる...λ

>>180は、
ロクでもない母親に育てられたキモブサ男か
結婚できないブサイク高齢女

>>195
でもさあ、「パワハラ」＝書類受け取り拒否で間違いない、ってのは
いいすぎじゃね？

それが本当なら「書類を受け取ってくれませんでした！」って訴えた
方が、明らかに上司非難されるだろうし。
女性の親の訴えって、身重の娘に対する心ない中傷が許せないっ！って
感じなんじゃないか？

>>192
そうよ本当に。
遅刻して上司に注意される行為は当たり前。税金を納めてるこちらの気持ち何てお構いなし、
妊婦と家族を県民が結果負担してるんだもの。
上司と妊婦のねじれから所属部署に仕事のロスタイムや、和解した後は母親がリーク。
民間企業では有り得ない事が県職員は許され揚げ句に知事が遅刻した妊婦に謝罪なんて、県民からすると
高知の公務員優遇対象話しばかりで情けないばかりです。
民間企業ではなく、公務員と言う立場は県民の税金がお給料なんですから

>>201
税金税金うるせーぞ
こちとら安月給でてめー等が収めた金以上のサービス、労働してやってんだぞ
税金率10％ぐらいにしねぇと釣り合わねぇんだよ糞が

以下、妄想、スルーしてね
職務の軽減、座席変更は
上司との仲が悪くなければ
裁量で他の人にふってくれるし可能だよ。
30分遅れる件は様式あるはず。ただ遅刻扱いになり遅刻分は有給になるから
妊婦は有給が減るのが嫌でごねたんじゃないかと
超エスパー。
産休できて復帰簡単な職場なのに
つらいのおして仕事したのは
産休（出産まで）は基本給の7割支給だからじゃない？
入退院繰り返す程しんどいなら
普通諦めて産休とるよなあ
組合経由じゃなく直接訴えるてことは確実に議会とコネがあるよなあ

以上、脳内妄想でした。

7月職員は上司に妊娠を報告し
「ラッシュ時を避けた通勤」「業務内容の軽減」「来客に近い座席の変更」の３点を求めた。

それに対して上司は
「おなかの赤ちゃんを甘やかしすぎではないか」
「時差通勤は本当にしんどい時だけでいいだろう」
「自分の担当業務を減らして臨時職員のような仕事をしたいのか」
などと言って要求を突っぱねた。

9月職員は切迫流産で入院、その後、遅刻しつつも出勤すると
上司は
「通勤緩和の手続きができていないのに３０分遅れてきた。
欠勤になるから注意するように」
と言い
また
「症状について把握する必要があるからこれから病院に行く」と迫ったり
入院中の職員の携帯にも執拗に電話を掛け
精神的に追い詰めた。
しかしこの段階でも、職員が7月に求めた措置や手続きを
上司はしていなかった。

>>166が書いてるように、高知は独特のお国柄らしい
部落枠採用の職員が幅をきかせていて、税金泥棒同然の輩がノサバってる感じ
渦中の女性を擁護する連中の知的レベルも相当、遅れてるから一目瞭然

職務軽減申請書類だして人事課に上司が通さなかったのが事実なら
上司に非がある
妊婦が診断書つき書類提出をおこたったなら妊婦に非あり
役所って書類はきっちりださないと相手にしてくれないよ

こういう無茶な要求ばかりする公務員労組女がクローズアップされるたびに
民間では育児に理解ある企業作りに足踏みするだろうね。
こんな女ばかりだったら企業つぶれるよ。
公務員はいいね、国民に税金をたかり放題だから。

>>202
家庭を持つ女性とは思えない専業奥批判や生産能力が無など、
よく奥は発言出来ますね。共働き奥も専業奥も家庭を皆違う形で支え合い、それぞれの夫婦の形に気が付かない奥は
心の貧しい奥ですね。
自治体の不透明な分野も今回の妊婦問題の中に含まれていますし、
原点は赤が元気に生まれて来る事でしょう。ただ貴女は本当に家庭を持つ女性？正直奥の思想にはど肝を抜かれっぱなしですよ

ID:BZh1KI1FO　の変貌ぶりが凄いｗ

旦那は何やってんだろ。
流産してたらもっと恐ろしいことになってたんだろうな。くわばらくわばら。

今日現在26レスカキコしているお花畑が居ますｗ
専業奥＝ニート批判
深夜から26レスカキコ出来るお花畑ニートでーすｗ
泰葉みたいな大噴火！！

ここにいる何人か、話が脱線してないか？
専業主婦に不満があるのは十分わかったが、この話題とは関係ないのでは？
>>1のニュースに、専業主婦って言葉書いてあったっけ？

ニュー速＋から転載

＞ 元々仕事を溜めまくっていた人が急な妊娠＋切迫流産で後始末を押し付けられ
＞ ストレス＋激務でこっちが病気になったよ。
＞ 精神的にも肉体的も疲れ果てて、彼女の顔を見るだけで吐きそうなので
＞ 彼女の育休明ける前に私が辞めた。
＞
＞ もちろん、ちゃんと迷惑かけないように計画して仕事が落ち着いた時期に妊娠したり
＞ 引継ぎをちゃんとする人もいるとは思うけど、迷惑をかける人がいる限り理解は進まないよ。
＞ 毎日16時間とか働く羽目になって、「何で他人の個人的な事情のために私がこんな思いをしなくてはいけないのか」
＞ と呪いながら明け方まで仕事してた。理解なんてできるわけもない。

>>213
>迷惑をかける人がいる限り理解は進まない

民度が低すぎる幼稚な発想だわ。
結局、辞めたのは自分が無能だったからでしょうね。

>毎日16時間とか働く羽目になって

自分も上司に苦情なり要求なり申し出れば良かっただけのこと

>何で他人の個人的な事情のために私がこんな思いをしなくてはいけないのか

職場の不備は上司の責任。
こんな基本も判らないお子さまが社会人気取りでいられるなんて
ずいぶんお気楽な職場だこと。

>>214
仕事を溜めまくったまま産休に入った妊婦さんはスルーですか？

>>215
それも上司の監督責任の範疇でしょ。
>>213の辞めた人は矛先を間違えてる事に気づいてない。
感情的になるだけで、状況改善する為の行動をした節が見られない。
勝手に切れて、勝手に辞めた。それだけでしょ。

>>213がアホすぎる

>>216
なるほど…
この上司は、妊婦さんの仕事ぶりなんか信用しないでずっと監視してるべきだったかもね

ところで、おたくの周りでは、仕事中ずっと監視しないといけない人が、普通にいるのかい？

213てただの愚痴でしょう。働く人に愚痴は付き物。
今回の公務員妊婦もこの人じゃなかったら愚痴で終わってたかも知れない。
大事にしたいタイプの人っているから。

>>213ほど極端じゃなくても、妊婦さんのフォローしてる人がいるって言いたかったんだ

>>1の妊婦さんも入退院繰り返してて、周りの人が代わりに仕事してると思う
それだけでみんな疲れてるのに、>>1みたいに騒げる神経が解らない

図々しくわがままにやりたい放題したもん勝ちなのよ

腹を蹴られなかっただけ有難いと思え。
妊娠したからって甘えるな。
人に迷惑かけてまで働かなくて結構。

>>220
＞妊婦さんのフォローしてる人

この考え方が、そもそもの間違い。
仕事の配分などに不満があるのなら、上司に言うべきであって
妊婦が悪いわけではないですよ。
社員がオーバーワークなら、上司が責任を取るべきでしょう。
上司に向けるべき矛を、妊婦に向けるのは弱い者イジメと
同じ論理思考ですよ。
そうして妊婦を叩き潰して、何が残るのか
よく考えることですね。知能があるのなら

妊婦の大変さなんて、
経産婦や妊娠を考えてる女性にしか分からんからな。
>>213は自分だけが大変だと思ってる毒女か男なんだろうけど、
不満があるなら、上司に訴えるべきですよ。
何も言わずに、察してくれというのはアマチャン。

一般企業でも公務員でも勝手に妊娠しといて、それを理由に仕事を手抜きしたり、無責任に人に自分の仕事を押し付けたりするような人は迷惑だからさっさと辞めて欲しいわ。
周りもいらない気使わなきゃいけないし。

権利があるから当たり前って態度じゃなく
感謝の気持ちは持つ(自然に湧く)と思うよ
権利を声高に叫ぶのが当たり前で文句言わない奴がバカ
みたいな世の中なのかｗ生きにくくなったもんだ

医師の診断書つきの
休暇申請だせば簡単に休めるよ
悪阻がひどく入院はしないでも
診断書だして安定するまでは休んで復活した人もいるし
良くなったら育休まで（産休6週前まで）仕事続けるか仕事やめるか有給使って休むか本人が決めればよいことなんだけどね
3人生んで3回とも
3年育休フル活用する強者なんてのもいるよ。
なんで入退院繰り返してまで休まないんだろ。
上司がごねるなら人事課に直接話して
手続き踏めば良いだけなのに
不思議だよ

>>225
それじゃ子供を産まない男になるしかないね。
少子化対策は、男が家庭に合わせた仕事ペースが出来る社会の確立に掛かっていると
思うんだけど、肝心の女が、男と同じで良いと言うのでは話にならない。

>>227
上司はパワハラを認めた事実がある以上。
手続きの妨害があったと考えるのが自然。

手続きの妨害があったのなら、議員がもっとその点を突いてくると思うけどなぁ
それこそ大問題じゃん

妨害しても妊婦が内線電話で人事課に事情話せばたいてい休ませてくれるんだけどね…

>>231
貴女は、この事件の当事者と同じ職場の人ですか？

>>231
と言うか>>1をよく見たら、この上司と職員が人事課の人のようですが？

>>225
でも一理ある。
迷惑かけてるくせに大きい顔して要求ばかり、そりゃ鬱陶しがられるってｗ
そういう人は退職して、他の人の雇用に貢献すべきだわ。

女性の地位向上を叫ぶ一方で、管理職にはなりたがらないのが不思議だったんだけど、
理由がよくわかった。

人事課だと
国の監督省にアピールするため
妊婦はまっさきに休ませたり
男性は育休とらせたりアピールする
休ませてくれないなんて
よっぽど妊婦と上司の仲が悪…（ry）

>>232
同じ職場ではないですよ

国のガイドラインにしたがって動くから
役所はどこもシステム同じ

だから変な人だったんだよ
お互いに仕事上良い印象も持てないような関係で
極めつけは親が出てきてあのクソ上司を何とかしてやろう！みたいな
議員に根回しされて知事まで上がって、じゃ何言われようと頭下げるしかないじゃん
この妊婦とその上司のことなんて職場内でしか解決できないんだからどうでもいいのに
親が騒ぎ立てて議会発言にまで発展してるなんて異常
上司は自分の家族を守るために頭を下げたんだから、妊婦も頭を冷やしてよく考えるといいよ

>>223
じゃあ、「同僚が妊娠してからこっちの仕事が増えたなぁ、今日は残業かな…」現象に、相応しい名前を付けとくれ

>>224
213が民間なのか官庁かわかんないけど、2ちゃんでいうﾌﾞﾗｯｸ企業レベルに
なると、同僚も自分の仕事以外は素知らぬ顔。
上司、社長に言っても仕事出来ない責められるだけってｹｰｽあると思う。
上司に言えばなんでも解決してくれるって職場って
恵まれてると思うよ…

小梨の妊婦叩きは見苦しい。

>>239
>>213はその妊婦のことが無くてもそのうち辞めただろうね。ﾌﾞﾗｯｸに入ったのが間違いだった

小梨だから経産婦だからって言ってたら、物事の本質が見えなくなりそうじゃない？

この妊婦さんは切迫流産しかけてるんだから、安静にした方がいいのは当たり前
それを無理に仕事に来たり、急に休んだりしてるから周りが迷惑してるんだよ

妊娠しても続けられる事務仕事だから良かったけど
元気な赤ちゃんを産んでね！って
おなかをベローンとなでられるのが嫌だった

2ちゃんねるでこの知事を解雇する署名を集めませんか？

手続きの妨害がもし本当にあったのなら、なぜ報道しないんだろう？？
一番明確な「パワフラ」による被害なのにね。
「心ない発言」よりさらに問題ありだよ。

>>242に禿同な現在妊婦

妊婦もｱﾎ。ってか、妊婦『が』ｱﾎ

>>244
奥様はどっちの味方だい？
この上司は間違ってないよね派だったら、参加しようかな

>>246
同じく！

うーんこれは
妊婦が仕事するのが間違いじゃない？
雇う方としてはちゃんと仕事してくれる方がいいし
こんな職場もいやだけど

パートで働いていたとき、重い糖尿病もちのおっさんがいた。
最初は、心配して気を使っていたけど
週1は急に休むし、週３だったかで人口透析？するため早退
完全にいないほうがマシだった。

自分の都合で働きたいなら、それに合った職場を他に探すべきだよ

武石利彦（ブログ）http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/618006/521516/54435267

>>227
3人生んで3回とも
3年育休フル活用する強者なんてのもいるよ。

それ凄い迷惑な話だね
３年休まれても復帰して欲しいほどの人材じゃなかったら
さっさと新人入れて教育したほうがマシだろうに

>>250
そうはいっても・・・仕事はなかなかないし、生活もあるだろうしね。
難しいよね。

>>250
家族に重い糖尿病患者がいると考えがまた変わるかもね
生活はあるし透析行かないと死んでしまうし
病気は遺伝性のものかもしれないし

10月4日のこの議員 妊婦を「妊娠障害」って綴るし、
ブログ読んで妊婦は休みがちでと書いてるなら
妊婦の勤務態勢や、遅刻を注意する一番上司がまともよ。
この県議は己の利権を議会で正義に変えたとしか思えない。
まぁ捏造も文才が無いから妊娠障害何て書いてみたり、調べたけど妊婦は障害の位置付けなんて記述なかったわ。
読んでるこちらが
恥ずかしい・・・。毎度の高知マジックで常識人はセクハラやパワハラ扱いにされて泣き寝入り。
権利と利権を足し算すると「人権」になってしまう高知も無くないんだな。
やっぱり妊婦には問題があり過ぎで上司が被害者側だわ。
余らに無理と矛盾が有りすぎるこの県議と妊婦側の主張が。
上司は心労で疲れきっただろうし、ご家族にもきっと火の粉は飛んで何とか助けてあげたいな・・・

これから人の親になるって女性をこんな風に育てちゃった親と、
注意も出来ない旦那もなんだか・・・。

>>256
ニュー速＋で見た別ソースによると、親は一緒になって上司批判をしているようだが、
旦那についてはどこにも記載がない。
この妊婦、シングルでは？とも言われていたよ。

議員のブログに
＞４月の県庁定期異動後に耳にした話しですが、新しい職場でコピーを
＞使ったがその際に使い方がよく分からずとまどっているにもかかわらず、
＞周りの職員は「われ関せず」で誰も手伝ってくれようともしなかったとの事。
これ、妊婦のことなのかなあ。結局異動という形で要望通してもらってると
理解していいんだろうか。

てかコピー機使い方わからなかったら、聞けばいいだけの話じゃん。
妊婦だから特別待遇してもらって当然って考えの人間だから、こんな愚痴まで
議員にこぼしてるんだろうな。
それをブログに書いちゃう議員もアホだな。妊婦への印象悪くなるだけなのに。

妊婦になって初めて妊婦の大変さ、というのを感じたよ。
だから独時代は正直「足手まとい」と思ってたし、
「生活の為」で働いているのは分かるけど妊娠中くらい、
出産に備えて長期休暇取ればいいのに、と思ってた。
目の前で顔色悪くしてゲーゲー吐きに行かれてもこっちが
見てて気持ち悪くなるんだよと思ったし。
そこまで悪阻がひどいのに働かなくちゃいけない理由って何なの？！
って思って。
夜勤もあって体力勝負でミスの許されない環境で更に2人分働けと？
周りにどんだけ気を遣わせてるのか分かってないんだな、とさえ
思ってたし。
独女は皆そう思ってたから上司に直談判してたしね。
だから自分は結婚して子供欲しいと思ったから辞めて子供作ったよ。

>>258
取扱説明書やメーカーＨＰなどでまず調べるなり努力をして、周りにお願いをしてみたんだろうか
今時バイトや派遣の方がそれくらいのことはスムーズにするのにね
誰であろうと引き合いに出すには恥ずかしいエピソードだし、
嫌われているのか、始めから人頼みのオーラが出ていたのか…

いくら新しいタイプってっ立って所詮コピー機。
スタートボタンはわかりやすいところにあるだろうし基本原理はいっしょでしょ。
わからないならタイミング見て自分から聞けばいいんだし社会人として
もともとちょっと問題ありだったとしか思えないなこの妊婦さんだとしたら。

>>258
自分で書いておいてなんだが、よーく読んでみると妊婦のエピでは
ないのかも。４月の異動時に耳にしたって書いてあるけど、妊婦が
もめだしたのは７月頃みたいだから。

「県庁の職場の雰囲気が悪い」ってことを議員はこのエピで伝えたかった
のかもしれないが「コピー機の使い方くらい自分でなんとかしろよ。周りが
フォローしないのは冷たいってどんだけ甘えてんだ！」って感じるのが大多数
だと思う。

>>259
>子供欲しいと思ったから辞めて子供作った

女は二者択一なのね。

>>262

コピー機なんてたいていリースだし
説明書が添付されてるんだから読めばわかるよな
最悪わかんなかったらリース会社かメーカーに聞けばよいのにね

人事課のたたきあげの職員のほうが
現場をまったく知らないから議員の圧力やコネが横行して
コネのある人は楽な部署、それ以外は奴隷みたいに働かせて
ひどい人事しまくりなんだよなー
今回の上司は他部署から異動になったそうだから
たまたま常識的で非常識に休みまくる妊婦にキレたら
妊婦→妊婦親→議員
に伝わって逆襲されたんだろうね

議員は議会中の対戦相手（知事、幹部職員）に対して
行政批判するのが仕事だから
妊婦関係者に相談されて議題にあげたんじゃないかとエスパー

だって普通だったら（コネない人は）組合に相談して
労組問題になるだけだもん
県政の今後についてやるとりする議会中に
内部の混乱をあげるなんてよっぽどコネが…（ｒｙ




常識ある妊婦さんは謙虚に仕事して
しんどかったら子供のこと優先して休んでるよ

昨日も書いたけど、武石とかいう議員が

>人事課幹部は「順法精神」に誓って間違った対応はしていないと今でも思っているのではないかと推察します。

と書いてるのがポイントだよ。
不法行為がないか必死に探しても、なかったんだよ。
あれば、そこを徹底的に突いてくるし、上司が処分されているはず。

この議員は、上司を処分しろといってるけど、知事は謝りながらも、拒否。
この議員も簡単に引き下がっている。

妊娠中のしんどさは個人差あるとしても自分にもわかるが
それで他人や会社に迷惑をかけるなら家でおとなしくしてろと言われても当たり前だと思うよ。

それでも辞めたくない、休暇をとらない、仕事を続けたいのなら
(事情があり、辞められない休暇とれないとかであったとしても)
つらさを噫にもださず、悪阻ゲロさえ周囲に気をつかわさず笑顔で飲み込むくらいの気持ちで
しろよ。

私も経産婦だが、自分のせいで人の手を煩わせ気をつかわせても
「優遇されるべき」とか考える女は恥知らずにも程があると思う。

だから女はクズだのワガママだの社会に不必要だの、ひとくくりにされて言われるんだよ。
男まさりに頑張ってる女性の脚までもひっぱるような女は恥を知れ。

そのセリフでそこまで広げられるのが凄い。よっぽど妊婦が気にくわないんだね

>>265

それだったら、上司、役所ともども落ち度はまったくないよね
上司が批判される理由がない

たいていの妊婦さんは控えめにしてるし申請もきちっと出してる
そういう人だったら周りが守ってくれるよ
今回の妊婦はちょっとアレな人だったのか…

態度でかい妊婦ほどまともな仕事してないよね。
「妊娠してるんだから仕方ないでしょ」
って、お前妊娠前だって同じような仕事ぶりだったじゃんって思う。

女は妊娠したら休むか辞めるかみたいなこと言う人いるね。
それって結局腰掛け程度でやっとけってことか。
それかずっと独身か、おばはんになっても再就職が難なくできるくらいの優秀さを身につけろ、と。
日本の性差別はひどいね。
女がだめだわ。

切迫流早産でも８ヶ月ちょうどまで仕事してた自分は
出退社の時間を３０分ずつ調整してもらた。
繁忙期だったのでその時間に退社は無理で
いつも２２時くらいまで残業してたけど。
理解あるほうだったんだな。
出勤ラッシュを避けられただけでも相当助かった。
退社後は即入院だったけどもｗ

>>263
実際民間なら珍しくないと思うよ。
公務員はいくら上司とはいえ立場的には勤めた期間の長さの違いだけ。
給料はすべて国からもらう。
民間では給料を出すのはオーナー、報酬をもらうからには仕事やオーナーに対して責任が必要。
その辺りの意識が公務員にはないんだと思う。
時間拘束されてるんだからもらって当たり前、くらいの意識でしょ。
小学生とかわらない時間に職場から出てきて、土日は定休で
それだけでも妊婦さんにとっては充分恵まれてると思うけどね。
あれもこれもって言い出したらキリがないよ。

>>270
今の時代、会社はボランティアで人を雇えるほど生ぬるくはないと思うよ。
会社が支えなきゃならないのは妊婦さんだけじゃないと思うし。

>>265
それ、役人は自分らは間違いを犯しているのに
絶対間違ったことはしていない。と今でも
思い込んでいる。
と言う意味じゃないの？

役人って、目の前で死にそうになっている人がいても
手続きが出来てないとか対応法がマニュアルにないからとか
言ってのけて、平然と見殺しにする宇宙人だからね。

>>255
妊娠障害休暇(これも特別休暇）ってのがあらしいよ。
高知県10日という期限があるけど有給だから、これをこま細切れに何回も取って
いたようだね。
診断書を細切れに出されても手間がかかって困る、というような上司の発言もある。
上司としては、長期の病気休暇をとって欲しかったんだろうけど、ね。

母性保護のいろいろな制度ができるのは、とってもいいことだし、労働者の権利なんだけど、
周りのことを考えずに、権利だけを使いまくる我侭女がいると、周りは混乱する。

>>268
ただ、ね。
高知県側にも、弱みはあった。
ちょうど、高知県も少子化対策推進中で、知事が恥をかかされたのは事実。

1人の上司ならキチガイに当たる可能性もあるけど、複数の上司というのもポイントだね。
たぶん、どの上司も、ここまでの我侭女を今まで扱ったことがなかったのでしょう。

「私、子供いて大変だから〜」
って「私は何やっても皆に守られるべき存在だもん♪」
みたいな態度してる女が職場にも多すぎる。
腹が立つし情けない。
そんなに仕事に対する責任感が無いなら仕事しないで家にいて下さい。

>>273

最悪、退院後、書類だしてもさかのぼって訂正し
休暇扱いできる
急に体調崩して休んでも無問題

自分のときはこうだったとか
げーげー吐きながらフルで頑張った
とかいうレスってなんなの？
姑みたい。

しんどけりゃ休職すればいい
しんどそうなのに意地で働いてるみたいでお互いに気分悪い。
でもやめれとまでは思わないけど。
期間限定だし。

出勤時間をずらす位、たいして迷惑にもならないと思うけど。
女の的は女、だね。
独身なら負け犬と言われ、妊婦になれば辞めろ・休め、専業になれば寄生虫呼ばれ。
どないせーっちゅうねんwww

>>273
その議員は、もちろん、そういう意味で書いているよ。
　>>265は、不法行為があったか、なかったのかの推定した理由ね。

>今回のケースは妊娠障害で休みがちな女性職員に対し、「規則」でがんじがらめな対応をし、
>本来最優先されるべき母性保護がなおざりにされた事に起因しています。

とも書いているから、規則どおりに手続きが行われていて、
それをこの議員は、思いやりがない、と批判しているんだよ。
この「休みがちな」という文からも、頻繁に休んでいたのが分かるけどさ。

女性のメモも、この議員も、女性の側にたっていて、上司側からは何も出ない（悔しいだろうね。反論できなくて）から
その裏を読んでいかないと、女性のメモや議員に踊らされることになるよ。

出世したかったんじゃない？本庁で、人事課でさ。
役所って完全なる年功序列なだけ、不可抗力の病欠でも能力に関係なく出世に響くしね。

ま、あんまり推測で叩いたり擁護してもしょうがなし。鬼女ｺﾜｽ

>>279
落ち着いてから診断書等の必要書類を提出してね。
で、済ませて取りあえず上司裁量で手続きする方法も
あったはずでしょ。
上司にはそれなりに権限があるんだから
それを有効に活用せずに妊婦を追い詰めて切迫流産で
入院しているのに精神的に追い詰めるって、人間がやる事じゃない。
叩かれて当然だよ。

これじゃ少子化になるわけだわー。
女性が仕事を続けるのは難しいね。
結婚したら専業かパートで十分だろってか。

もしもさ、子供が熱出したから早退します。と言う、お父さんが世間に沢山いれば
妊婦が足手まといなんて言う人はいなくなると思うんだ。
今の会社とか仕事って、子供を産まない男のペースについて来れないと迷惑とか邪魔って言われるんだし
男の人が、働くママと同等レベルに育児と仕事を両立するのが当たり前になれば
こんな事件は起こらなかったんじゃないかな

男はまあ、無職とか別にして勤めてるのが普通だけど
女は色んな立場の人がいるからね〜。

Ａ，腰掛けＯＬ（結婚出産を機会に退職）
Ｂ，ワーキングマザー
Ｃ，未婚お局

今回この妊婦を叩いてるのはＡとＣが多いのかな。
Ｂが叩く対象は腰掛ＯＬちゃん。「仕事を甘く見てる！」とね。
どのカテゴリに属しても、何らかの不平不満の対象になるのよね。

>>281
今まで真面目に働いている人が、急な切迫流産で入院とかなら、そうするんじゃない。

ここからは、この女性とは関係のない一般論だよ。

妊娠障害休暇(有給の特別休暇)があるのも、そういういろいろなケースに対応できるようにしたものでしょう。
とってもありがたい制度だと思うよ。

でも、期限（10日程度）が定められていて、それ以上なら病気休暇をとってね、というのが
期限がある理由じゃないのかな？

ところが、10日休んで、2,3日遅刻したりして出てきて、また10日休んで、また2,3日出て、また10日休んで
みたいなことを繰り返すのは、権利の乱用(濫用)だと、私は思う。

夫の給料が下がっても構わない、
最悪自分が夫と子供を養うって気概のある人が増えれば、男性も育児に参加しやすくなるんじゃないかとは思うよ。

仕事をなにがなんでも続けたいなら、
社会や周囲に変われと期待するまえに出来る事だってあるんじゃないのかね。

>>285
権利の乱用を実証できないから、上司がパワハラを認め、知事が謝罪という流れ。
認めた時点で、上司は自分に非があった事になる。
社会人なら、この意味、理解できるよね。

>>286
それで思ったけど
民主党の少子化対策が勘違いだって事がよく解るね。
金をバラまいたって意味はない。
少子化対策で真に必要なのは働くパパを増やすことなんだよ。
その為の男の育児や家事教育、給与や身分保障を確立する事が肝要。
少子化対策の鍵は、働くパパに掛かってるってこと
政治家の人はいつになったら気づくのかな

>>286
このスレからは外れるけど、定時退勤日とかを定めている企業や官公庁があるよね。
よほどのことがない限り、残業禁止で、残業すると怒られるっての。

男性を巻き込むには、あれぐらいの強制力がないとダメだと思う。
例えば、配偶者が出産したときは、男性にも強制的に育児休暇を取らせる制度ね。

最初は配偶者の退院後3日ぐらいからでいいから、スタートさせて欲しいな。
3日でも、24時間フルで育児を体験すれば、男性の考えも次第に変わっていくと思う。
私の娘が子供を生む頃には、男性も1ヶ月ぐらいの育児休暇を強制的にとる時代になっていればいいけど。
無理かな？w

小泉さん辞めちゃったので自民に魅力ないし、民主が金ばら撒きでなく、男性に強制的に育児休暇をとらせるような
制度案を出してくれたら、魅力あるのだけどね。

>>287
道理が通らない我侭なのもいるから、制度の乱用（濫用）を避けるためには、
特別休暇の短期間での取得回数に制限をつけるのがいいだろうね。

>>288
ほんとそう。女性ならそう思うよね。
民主には女がいないのかな？w

妊娠中の10日の特別休暇の他に公務員って20日の年次有給休暇があるじゃない
勤務年数によっては繰越もあるから入庁以来ずっと休みがちじゃなければ20日以上の有給休暇もってるはず
子供産んだら産休にはいるんだからその年休を使いきってしまえばいいのに。
この妊婦さんが民間の中小企業なら同情するけど迷惑かけるくらいなら有休持ってるんだから休めばと思う
一時間単位の時間休も取れるでしょ

職場から人がいなくなったら誰かに負荷がかかる可能性がある事を想定できなければ、
どんな規則で縛り付けても単なる夢物語だろうな。
妊娠出産は女の義務とでもすれば理解もされるかもしれないが。

>>292
不妊治療で有休使ってる人は、妊娠休暇取れないんだね。
てかさ、それじゃ男は病気で休むことが出来ても
女は妊娠に備えて、病気でも休めなくなるって事になるね。

妊娠出産は、社会的に兵役みたいなものだから
本当は会社にも妊婦にも手当てが出りゃいいんだけどね。無理だよなあ。

もうこうなったら妊婦は強制的に10ヶ月の産休制度＆1年間の育児休暇の世の中に
なればいいんじゃないの？
その間は派遣で空いた穴を埋めるしかない。
そうなれば周りも巻き込まれず妊婦本人も心おきなく休めて安心でしょ。

>>294
一般的な休暇に関しては生理休暇がある分男性より恵まれてると思うけどね

>>297
え？公務員って生理休暇なんてあるの？

>>295
それいいね。
妊娠した女性がいる会社には、一時金を出せば、妊娠に伴う会社の負担も減って理解がすすみそう。
女性の研究者を採用したところに補助金出すって話があるじゃない。
あんな逆差別より、100万倍良い制度だと思う。

ただ、補助金目当てで、すぐ妊娠するようなDQN女ばかり入社させる会社がでないように、監視が必要だけどw

落ち度はないんだけど
やっかいな職員だし
謝っとけば収まるかなゴメンネ、
て感じなのかな
複数の上司が嫌味をいうくらいだから
妊娠前から小憎たらしい性格だったんじゃない

>296
次世代に問題が先送りになるだけのような気も。

>>281
手続きは後でもいいけど
いつまで休むか、ちゃんと復帰できるのかを、上司は知りたかったんじゃない？
来られないなら臨時を雇わなきゃならないんだし
休んでるんだから、報告の義務があると思うんだけど

>いつまで休むか、ちゃんと復帰できるのか

医者ですら、そんなことはわからんだろうに

いつまで休むか、ちゃんと復帰できるのかがはっきりしないような
体調ならなおさら、休職扱いしてもらってゆっくり休むべき。

なぜそこまでして働こうとするんだ妊婦は。

>>298
もちろん男性にはないでしょうけど。
女性は月に2日を超えない範囲で診断書なしで生理休暇取れるはず。
月に2日だから1年だとかなり男性より有利だと思いますが。

>>305
民間で生理休暇なんて無いよ・・
少なくとも私が過去＆現在通して勤めたところは
一つもそんな会社無かったよ。
公務員って良いなぁ

生理休暇は規則上あっても無給が多いんじゃない？
あと、あっても取る人みたことない

男なんてどんなに仕事のできる女よりも
新しい新人OLに来てほしいのが本音だろう。
仕事を続けたいなら女性の強い職種につくのが
いいと思うよ。

>>300 激しく同意

>>306
生理休暇が制度としてない所を見た事がないけど？
だって、労働基準法で決められた休業日だよ？

（生理日の就業が著しく困難な女性に対する措置） 労働基準法第６８条使用者は、
生理日の就業が著しく困難な女性が休暇を請求したときは、
その者を生理日に就業させてはならない。

現実的に、それを利用できるのは大手の企業くらいだろうとは思うけど。

事情に配慮して対応したら対応したで別の方面から
税金から給料が出てるのにとか、公務員優遇とか言い出す輩がいるし
どっち選ぶかっていえばきちんと法律で決まってる方にするよ。
それなのにいちゃもん付けられて上司も災難だよね。

無能だからいちゃもんつけられるんでしょ。
適切に対応出来ない上司は逝ってよし

>>308
残念ながら、それが本音だろなーと思ってしまう。

>>297
でも生理休暇は生理休暇だから、不妊治療や病気では使えないでしょ。
生理の重い人にとってはいいだろうけど、関係ない人は関係ない。
単純に男より権利が多いよっていいたいだけならそれはそうなんだろうけど。

【社会】 「性的好奇心で」 １０代少女を、中３男子５人が集団強姦…新潟★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223438733/

【薬物汚染】プロ野球、イ・スンヨプ選手の元代理人の男、覚せい剤所持で逮捕…スポーツ界や芸能界に幅広い人脈
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223439118/

【社会】東京・銀座を歩いていた女性を拉致して集団で強姦・強盗→女性は路上に放置　無職男ら３人を逮捕 [10/08]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223436616/

【社会】 「自分も機会に乗じようと思った」 男女５人で酒飲み、酔った女性をレイプ→映画配給会社員ら２人逮捕…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223442681/

【社会】 "９年前にも女性を殺し、バラバラにし、トイレに流す" 比女性バラバラ事件の男、過去の事件で再逮捕…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223436187/

議員に働きかけるとか気持ち悪い話だな

高知では妊婦は特権階級らしいね。

【社会】ＤＱＮ妊婦、未明の飲食店で従業員を殴り土下座を要求→弱腰警官、従業員に土下座させる…高知★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190453828/

>>314
この妊婦の話に不妊治療って関係あったっけ？
もし不妊治療で年休使い切ってしまってたんなら素直に産休に入るか
病休を取れと思う。公務員ってそれでも首にならずに職場復帰できるんだから。

>>318
流れを読もうね。

【医療】女性産科医の実態は…1/3の医師が妊娠･育児中なのに「妊娠中も当直減らず」「４割が育休制度無」「半数に院内保育所無」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223527044/l50

こういうのはどうにかしてあげたい、って思うんだけどね。
この県職女性とは次元があまりに違いすぎ。
当直あり、育休なし、保育所なし、仕事もハードだし

週休2日で17時には帰れて育休も取れて保育園も優先で
それでも自分の思い通りにならなきゃ親にちくってごねて…
同じ子を持つ女性としても庇いようがないって言うか。

>>320
県職といってもいろいろ。
公務員が皆
＞週休2日で17時には帰れて
とは限らないと思うし、保育園優先ていうことに限ってはホントにそんな事実あるの？
この女性がそうだった、というソースがあるならごめん。

公務員だからじゃなくて夫婦でフルタイム正職員（多分）だから自動的に
入所受付のランクがトップになるだけ、建前は民間の共働きと一緒だよ。

パワハラについてのコラム

　今日の高知新聞夕刊のコラムでパワハラの記事を読みました。

パワハラにあった娘を気遣う母親の気持ちがつづられています。

今回のケースと同様だと感じ、母娘の心痛を察すると胸が痛みます。

私が取り上げた県庁のケースも最初は母親も職場に迷惑をかけているのだからと、むしろ娘さんより職場に対して気遣いをしていたそうです。

　しかし職場からの執拗な電話などに対し、娘さんがおびえるようになって、事の重大さを認識。職場の上司と直接電話で話してから、初めて娘さんが対応していた上司の非常識さに気付いたそうです。　

　また、夜８時頃家庭の電話で母親と上司が押し問答を繰り返しているのを端で聞いていた父親も、見るに見かねて受話器を母親から取り、「いい加減にしろ」（実際の発言はもっと具体的な別の言葉）というニュアンスで一方的に電話を切っています。

　コラムの女性は頑張りすぎたからよけいに健康を害してしまったそうで、本当にお気の毒です。

　今回のケースの女性職員には早く健康回復をしてもらいたいと思います。

　ご本人とはまだ直接お話しはできない状態ですが、ご家族からは議会で取り上げてもらえて嬉しかったとのお話しをいただきました。
ttp://takepoh.txt-nifty.com/blog/2008/10/post-4ed6.html

健康を害してるなら尚更素直に休めよ
赤ちゃんに何かあったらどうするんだよ

>>323
だから、その議員は女性側に立ってるんだから、そう思って読まないと
>>1の糞記事と同じになるよ。

さて、この話題は飽きたんだけど。
高知県庁の奥田総務部長が上司から聞き取り調査をした答弁（＊は私の感想）
-----------------------------------------------------------------

当該職員から妊娠の報告を受けたおりに、いくつかの要望がなされた。
その要望を受けた際に「妊娠の報告と同時」であったため、
・とまどいがあったこと、
・体調面で、どの程度の配慮が必要であるか分からなかったこと
・内容的にも当該職員への対応だけでは解決できない他の職員にも係わる事項が含まれていたこと
などから、その時点ですべてのことを判断することができず、
後日、再度、その職員と要望の詳細について話し合う場をもった。

＊「とまどいがあった」は、「我侭でびっくりした」をオブレートに包んだ表現かな。
＊妊娠が分かったばかりでは、症状が重いか軽いか分からんでしょうって話だね。
＊この報告時の上司の発言が、「症状には個人差があるからあまりひどくない人もいる」に続けて、
＊記事にある「これまでの職場にも妊婦さんがいたが、普通は職場に迷惑をかける立場なので
＊そんなに希望を言う人は見たことがない」
＊しかし、後日、ちゃんと話し合う場までもっているんだよね。

当時、職員による不祥事が続き、服務規律の徹底をはかるため、
人事課として庁内に模範となるような対応をしたことから
当該職員にも規則や通知での対応を求めたという側面もある。

＊答弁でも「庁内に模範となるような対応をした」と言い切ってるんだよね。
＊女性に心労をかけたことは反省すべきとか、以降で延々と謝ってるのだけど、
＊この総務部長、一応スジは通してるよ。

実際に働いていて、電車がしんどい、とか、入り口近くの席は
辛い、とか、現実問題としてつらくなったときに相談すれば
上司の対応も違ったかもね。
「妊娠したので時短と仕事軽減と席が絵お願いします！」って
いきなりたたみかけられたら上司も周囲もあきれると思う。

>>326
妊娠後期で張りやすいから〜なら、それでも良いけど
妊娠初期に、辛くなってから〜じゃ遅いよ。

>>325
あー日頃から人間関係うまくいってりゃ、ここまでこじれなかったんだろうな。

もし、妊婦がまともで周りがアレだったとしても、それならなおさら書類を
きっちり提出して制度に従ってもらうようにするべきなのに、それを
やらずに自分の言い分通してもらおうったって駄目だよなあ。
挙げ句の果てにコネ利用して、圧力かけるんだもの・・・。
妊婦の心労はあったのかもしれないが、この答弁読んでる限り同情はできないなあ。

>>327
でも、一気に言うのは賢くないと思うな。本来うまくいってれば
妊娠報告すればちゃんと上司が取り計らってくれたりするわけで、
それがダメそうだったら、通勤を遅くする、とか、交渉ごとを
持ち出せばいいんじゃない？　いきなり、妊娠というプライベートな
ことを印籠みたいに繰り出して「なので、特例よろしく」って
好感もてないよ。やめちゃえーって同僚だったら正直思うし。

公務員にも臨時職員みたいなものがあるなら、そういう職員に
してもらえばいいのにね。何だか、今までの待遇はそのままで
自分のわがままを聞いて欲しいって行っているみたいに見えたから。
ちょっと給料は低くなっても構わないって言う低姿勢さが足りなかった
んじゃないの。妊娠なんかその人個人の問題なんだし、役所とか会社なんか
ある意味組織で動いているから大変なんだけどね。

この女性の妊婦を大切にしろこりゃーって言う高圧的なやり方じゃ、
駄目だよ。

きっと今までのほかの職員の人はそうやって低姿勢に頼み込むような
感じでやってきたから円満だったんだろうな。
当たり前とか当然の権利とか思ってちゃいけないんだよね。

ありえないよ…

この妊婦さん。

ワガママ〜！て同じ職場だったら思う。

>>330
そうそう、前例がなくてパイオニア的な感じだったら、この女性が
気負ったのも少しは同情できるけど、妊娠した先輩たちはもっと
円滑に穏便に折り合いつけてやってきたのにこの人が勝手に
騒いだんでしょ？　同僚や後輩に迷惑だよね。

まず仕事場で泣くのが有り得ないし、
泣く理由も自分（子供）の都合と会社の都合が合わなかったから、とか。
働きに出た時点でテメエのプライベートに多少の犠牲が
出ることくらい覚悟しとけや。
会社が人手が必要だから雇ってるわけで、テメエが暇な時だけ
小遣い稼げるようにと雇ってるわけじゃねぇんだよ。
なんかあいつら勘違いしてるよな。

>>333
男性はお引き取りを

>>327
に同じ意見。
まず今回のケースは同僚のママ先輩に妊婦が相談したりしてる
背景が見えない。そして同僚の証言の裏など武石って議員はスルーで標的は上司。
一番有り得ないのは両親が和解後で県にリークしてこの事件が発覚。
誰か身内や親族で｢まぁ騒ぎも和解したんだから｣と意見が出ても良さそうなのに、
母親と父親の回りもいない様で、それか援護したかも。
県民側の一般人は

【平成20年部落民秋の陣】と思う人が大多数だわ。
そして武石って議員は三期目で
4年×三期＝12年

ちょうど10年目の議員年金の保証を手に入れた年。
ブログや記事等の裏を読むしか出来ないから（妊婦側と武石側の言い分で）
ただこの女性の価値観、家族、ゴネ得は高知に住んでると、部落民と議員の
「人権」擁護問題になるなー。

↑訂正>>329に同意だわ

>>335
鬼女お得意の、週刊誌等のマスメディアに凸して
裏を取ってもらえば？

あの、一方的な女性叩きになるのも私の本望じゃない。
私が書いてるレスも反論しやすいように省いてることがけっこうある。

この種の話題のときは、この板は煽りや嵐が増える代わりに
有意義というか面白い議論が展開されてたのだけど、
今回は一次ソースにあたって女性側に立って発言する人が皆引いてるね。
昨日は、少し面白い展開になりそうで期待したんだけど。

私の子供は2人とも小学生になったけど、今妊娠中の人もいるだろうし、
この板も年齢が上がってるから娘さんが近く妊娠する人もいるだろうし、
親に頼らず、まして議員さんとのコネなく乗り越えなきゃいけない人が多いでしょ。
ベストな答なんて誰も分からないけど、このスレがベターな方法のヒントになればいいね。

自分で一次ソースにあたれない人は表面的なことに目が向いちゃうんじゃないかと
リンク先を書かなかったけど。書いとくね。一番下。
40分もあるから、私も真面目に全部は見てない。仕事中、横のパソコンで流してただけ。

・女性側のメモで構成されて、女性側にたって議員は質問してること
・質問なので、時系列をしっかり把握しないと、>>1の新聞記事みたいなのになってしまうこと
これだけ気をつけてご覧ください。
ttp://43.244.227.32/marc/kochi/SubResultScreen.asp

有意義な議論というか話し合いをしましょ。

ん？　直リンできてないかな？
ttp://www.pref.kochi.jp/~gikai/index.html
録画中継の20年9月の一番下。

>>288
経済が落ち込んでるときのばら撒きは間違いではないよ。
ばら撒くとこさえ間違えなけりゃ良い。民主は間違えそうで怖いけど。
自民だって基本はばら撒き路線。
働くパパを増やすためにも、まず経済をなんとかしてパイの大きさ増やして
余裕を持たせることが大事。

自分達の時代に早く今すぐ何とかして欲しいと思う気持は良く分かる。
ただ、景気の波にあわせて対策していかないと破綻する。

大阪の橋下知事に食ってかかった、中核派の女と同じ臭いがする。
ヤる事やらずに自己主張だけはシッカリ、ってタイプ。
高知県民もとんだお騒がせ職員のお陰で、県政に滞りが出て
イイとばっちりですね。

>>340
教育費がかかるのでもう一人産むの諦めたって人が
自分の周りにはかなりいるから、教育費の負担が減るよう
金つぎ込んでもいいんじゃね？と思う。
ずっと公立でもそれなりに出費あるからなあ。
スレチですまんが。

私学助成金を全廃して国公立高校・国公立大学を
完全無料化すれば良いと思うの。
もちろん日本国籍者限定でね。

上司も妊婦も両方悪いですね。両方反省すべきです！
今日は仕事がお休みなのでたまたま覗いていたのですが、実際職場では
契約社員＞＞正社員の仕事能力　　という逆転現象もあるから･･･

仕事の配分や流れが決まっていて、妊婦が遅刻したり休んでいた分、他の職員がカバーしていたのでしょう。
それが毎日だと周囲のストレス・疲労も相当でしょうし、周囲は上司にそれを言っていたはず。
妊婦が思い切って長期休暇を取るべきでしたね。病気を理由に当たり前のように遅刻なんて甘いのではないでしょうか？

朝、時間をずらして早くくればいいだけのことだし？
しかも公に訴えて職場の恥を晒したり、周囲に迷惑をかけている。

こういう人は産後も五月蝿く言い出すでしょう。子供が病気だから休ませろとか。

>こういう人は産後も五月蝿く言い出すでしょう。子供が病気だから休ませろとか。

日本は男が戦力にならない無能だらけで
働く親は母親のみ
子供が病気になって休む母親を責めるのはお門違い。
責められるべきは無能な父親。

>>344
同じ「子供が病気だから休む」という行動をとるにしても、
次の日「昨日は本当にすみません」と謝罪してくれる子持ちの同僚と
当然の権利を行使したまで、と何事もなかったようにつらっと
あいさつもない同僚だったら、こっちの気持ちも変わる気がする。
病気の子は保育園でもあずかれないだろうし、誰かが見るしか
ないんだから、休むのはしょうがないって分かっててもね。

あまりにも当然の顔されると「自分なんて今日具合悪いけど点滴
うって仕事してるのにさー」と内心面白くないときはある。

自分なんて〜

同じ土俵に乗りたいんですね。

今回の件で、公務員が恵まれてるのは再認識させられて、高知県では彼女のおかげといっていいか
今後は妊婦の我侭が普通に通るようになるのでしょう。
民間でも、ファミリーフレンドリー企業などで表彰されてるところもあるよね。

役所だったら臨時さんを雇うんだろうし、企業だったら派遣をいれるのだろね。
そういう一部の恵まれた環境の女性を支えるために、他の女性が恵まれてないって面もあるよね。

なんか整理つかないけど、もっと公平な制度ってないのかな？
子供手当てだと、所得制限はつけるんだろうけど、恵まれた環境の人までもらえて、…。
かといって、失礼ながら、後先考えずにポコポコ生んじゃうようなDQN支援も困るのだけどさ。

普通の人と妊婦を同じに扱うのが平等だと思ってるとしたら
かなり頭が悪いね。

＞役所だったら臨時さんを雇うんだろうし、企業だったら派遣をいれるのだろね。

んなのないよ。

普通の人以下でしょ。
妊婦が優しくて真面目で妊娠などおくびにも出さずに働いてなおかつクビにしない周囲に感謝すれば疎まないでいて｢あげる｣とか言ってる人にとっては。

>>349
企業は知らないけど市役所は産休代替で臨時雇うよ
今はどこも予算が苦しいから雇わないところもあるかもしれないけど
たいてい妊娠報告していつ頃産休に入るか予定立ててその時期にあわせて募集してる

>>351
疑問なんだけど
もし死産とかで、すぐ復帰することになったら
代わりに雇った臨時はどうなるの？

民間ならとっくにクビでしょ

何ヶ月か産休をとって、その間は給料はどうなるんだろう？
民間だったら、居心地悪くて辞めることになるんだろうな。

少子化に歯止めを＝子供を沢山産んで育てろ

って言うくせに今の世の中
子育てに専念してきた専業主婦はバカにされ、
頑張って働く兼業と妊婦は邪魔者扱いされ

すごい矛盾だよね

>>354
居心地が悪くなる。と言うのが問題だよね。
妊婦でさえこれじゃ
父親が保育園の送迎で時短育休なんてとっても無理。
子供を産む人が増えるわけ無いよね。

>>355
他人事なら全然OKだけど、自分の身に降りかかると反対の大合唱ｗｗ
日本人って、もしかして民度低いのかな
某海外だと子連れにはすごく親切にしてくれるけど
某日本の首都では、皆無じゃないけど、親切にはあまりお目にかかれない。
逆に某海外で子供を危険な状態に置くと親が滅茶怒られるけど
某日本では誰も怒らない。
子育てに対する認識自体が、全然違うと実感してる。

>>356
突然休暇を取られたら、他の社員の負担になる。
かと負担分が給料に上乗せされるわけでもなく。
周囲の不満が溜まっていくんだよね。
辞めるか、姑と同居して子供の面倒を見てもらうかだ。

公務員のバイトしていたけど、育休で休んで復帰しても子供を理由に定時で
帰ったり、遅刻したり。
すごく忙しい部署で、男性や独身女性は日付が変わるまで仕事をしていた。
こういう人は、バイトのする仕事すら子供を理由に出来ない。
そして夫婦で公務員。なった者勝ちだろうけど、納得できなかった。

>>359
子供を理由に休むこと自体が罪悪という認識も問題だよね。
未就学児は熱を出したりしながら免疫を高めて成長するから
ある意味、熱を出すのは乳幼児の仕事みたいなもんだし
それで休むのが罪になるなら、子供を産む人はいなくなる。
仕事の方が全然楽だからね。

>>353
>>354みたいに居心地悪くする所が多いんじゃない？
今時ｸﾋﾞなんて表向きできないよ。
ってか民間でも大企業だと、この件の上司みたいに露骨に言う人居なそう。
こういう頭悪そうな言い方しかできない人が働いてる職場だからこそ
こんな晒される事になって笑えるわ。

>>345
>日本は男が戦力にならない無能だらけで
>働く親は母親のみ

実際、過労死するほど30代前後の男性は働いてる。日本では、って日本人が日本で働くのだから
今までの習慣に従うしかないでしょうに。それか外国へ行って働けば？

ただでさえ一般企業は人減らしに必死だから、子供の病気休暇なんてとってる男性
なんていないのが現実。子供が病気で、妻が働く為に休みます、なんていう男性はリストラ要員
でしょう。今不景気だし世間は甘くないよ。（一般企業で8年間働いて現場見ています）

子供を生んで働きながら育てたいのなら自営業か、価値ある資格を取るか、実家のそばで母親か姑に託すか、しかないと。

今時、のほほんと孫の世話を見る優雅なジジババなんて稀少だよ。
時代も社会も変わってるってのに、男は相も変わらず仕事三昧。
男だけが昭和の高度経済成長期のままだから、少子化になるんだよ。
女が社会進出したんだから、男も家庭進出して兼業主夫になるべきでしょうに

ここで妊婦さんを擁護している人たちの意見は正しい。とても正しい。
けど、時期が悪い。
民度がどうのいったって、所詮人は金で動く。
余裕があるときは優しく出来るし、貧すれば鈍する。
妊娠育児期間中も今までどおり、周りに気を使ってもらいながらも同じお給料を貰って、
安定して働ける。これはほんと理想。男も女もそうなれば良い。
けど経済が停滞している今は、ちょっとだけまって欲しい。
経済が拡大してパイに余裕ができればそういう制度だって整えられるけど、
いまそれを無理にやろうとすると、つぶれてしまう。

経済が停滞しているから、休みを取る暇があるんじゃないの？
景気が良い時に、休暇取り放題なんて聞いたことがないけど？

>>346
保育園から何回か呼び出されてことがある身としては、申し訳ない。
万一のことがあったときの責任の問題なのだろうけど、
ちょっとした熱でいちいち呼び出すのも、なんとかならないのかな？

親が迎えにいっても、どうせ医者に行くわけだし、保健の先生みたいな人がいて、
医者に連れて行ってくれてもいいと思うのだけど。
もちろん、親に連絡して、どうするか確認してもらっていいけど。

>>359
>なった者勝ちだろうけど、納得できなかった。

それだよね。
女性間の格差が大きいのが釈然としない。
給料面や待遇面で差があるのは仕方がないけど、妊娠や育児については公平であってほしい。
これは、ファミリーフレンドリー企業表彰制度みたいに企業に任せる方針なのがダメダメなんだと思う。

>>362
そうだよね。役所だって会社だって一応組織で動いているわけだし、
人員だってカツカツでやっているんだから、一人の人のわがままで
大変な損失を蒙ることになるんだよね。
組織の一員って言う自覚がないから、こういう事を言うんだろうね。
子供が出来たなんてある意味個人的なことなのにね。
遠慮がちに言うならまだしも当然の権利って言う風に高圧的に言ったから
上司だってカチンと来たんだろうね。
少子化だから妊婦を大事にしましょうはいいけど、行き過ぎるんだよね。
こういうの。
あくまでも妊娠したって言うのは個人的な問題なんだからさ。
一応会社とか役所からお手当てを貰っている立場なんだから、少しは
譲歩しなきゃね。一方的だったんだろうね。

>>365
休みをとってその間給料も無い（休職扱い）で良いなら、それで良いよ。
今はその時期だと思う。
この妊婦さんはそれが嫌なんじゃないの？

景気が良くなれば余裕を持って人を雇える。
人は余ってるから、バブルさえ起こさなければ可能。

>368
ちょw｢だろうね｣多すぎw


結局世間の目など気にせずガンガンやればいいんじゃないの。どうせ働こうが主婦しようが叩く奴はいるのよ。

>>366
>親が迎えにいっても、どうせ医者に行くわけだし、保健の先生みたいな人がいて、
>医者に連れて行ってくれてもいいと思うのだけど。

保育園って、そんなに人手が余ってるっけ？
認可園なら看護士常駐がデフォ
それで呼び出すかどうか判断してるはず。
保育園だって発熱してもギリギリまでは見てくれてるよ。
病院に行ったとして、治療法とか日常生活の様子とか
最終判断は保護者が下すしかないんだから
保育園にそこまで求めるのはどうかと思うよ。

とはいえ、医者にもらった薬を保育園で飲ませてくれたら
良いのになー・・と思ったことはあるｗ

もともとかつかつな5人でまわしていた仕事を、4人でするのと同じだからね
さっさと休んでくれないと、他の人に迷惑がかかるだろう
戦力にならない人にも人件費は支払いされるし、いる限り代替え要員はもらえないんだから
自分の主張ばかりせず、まわりをみるべき

>>366
いやいや、病院に行かせるために休むのが悪いっていうんじゃ
なくて「私は子供もいるんだし当然よ〜」って電話1本で
あっさり休んで次の日も謝罪がないとちょっとねって話です。
ごめんね、とか、仕事を代わりにした人へのありがとう、が
あれば、育児大変だなーと、それが面倒で選択こなしの自分なんて
普通に尊敬するし協力したいと思うよ。点滴打ってもw

>>373
と言うけど
子供が2，3人いたら交互に熱出したりで
頻繁に呼び出されたり、休んだりするわけで
そうなると、謝ったり礼を言っても

またですかぁ・・・・となるのが浮き世の常なのよね。
だからって当たり前な態度して良いわけじゃないけど
なんか子持ちならヘコヘコ下手に出るのが当たり前みたいな態度も
どうかと思うわ。

>>371
保育園で違うのかな？
何度だったかは忘れたけど、何度かを超えるとすぐ呼び出されてたよ。
今日はやめて、みたいな日に限って電話来るので、ほんと困った。
それで迎えにいって、病院につく頃には熱が下がっていたり。

もちろん、自分の子だから迎えに行くんだけど、迎えに行くまで病院に連れて行っても
もらえないと焦るでしょ。
電話が来て、1時間でも余裕がとれれば、後の始末をそれなりにつけられると思うのだけど。

今は、病気のときにお迎えしてくれる代行会社もあるみたいだけど、
どこにでもあるわけじゃないし、保育園に預けてる母親は皆困っているはずだから、
そういう制度ができるといいな、って話。

保育園に預けている父親は何故困らないのか？

少子化対策は、そこから始まる。

こうゆう職員に血税が泥棒されてると思うと腹が立つよね
結局妊娠して母になろうとしても自分のことしか見えてない
人に迷惑かけることしかできないんだよね

>>374
自分が風邪ひいて休んだときは周囲に対して普通に済まなく
思うしあやまるよ。ヘコヘコじゃないよね、それって別に。
職場に穴あけるなら、介護だろうが育児だろうがじぶんの
病気や私用だろうが、すまないと思う気持ちは大事だと思う。

ちょっとスレ違い気味だけど、以前、出産した同僚が
「私はもう、ここから先は本業が母親だから」って言ってて
モニョったことがあって。その人は実際に発熱で早退だの
欠勤だの当然のようにして、残業押し付けた後輩にごめんねも
言わない最低な人だった。そこまでいくとやめてほしい。

月一で風邪引く人なんているのか

妊娠出産を「個人の勝手」とする意見が多くて驚いた。

妊娠出産というのは、一般社会全体の視点から見れば大事な歯車の一角だ。
妊娠出産する人がいなければ国や社会が成り立たないんだよ。

そのしわ寄せが１企業（１社員）に極端にかかっていることが問題で
そのへんの保障を社会（国）が補填すべきだと思うけどな。

>妊娠出産を「個人の勝手」とする意見が多くて驚いた。

同意だが
じゃあ、妊娠出産はなんなんだ？と問われると
上手く説明できない自分がいる。

>>381
DQNじゃない人の妊娠出産がなくなったら
世界は破滅するんじゃないの？

個人の勝手だと思うよ、だって生む側は「わが子が欲しい」という
自分の希望で作るわけでしょ？　職場や社会が頼んだわけじゃない。

>>380
でもその妊娠出産の為に他の人が振り回されているのも事実だよ。

>>383
個人の勝手に国をあげて【少子化対策】なんてやらないよね。

>>385
そうだけど、会社とか同僚にとってはプライベートで、個人の
勝手の領域だよ。親類とか身内ならばまた違うんだろうけど、
他人に迷惑をかけられたり負担を強いられるというのは
イヤなもの。強いる側がデカい顔して席変えろとかいうのも
なにさまって感じする。文句つけられた上司や下げなくてもいい頭を
今回下げた知事には同情する。でも知事が頭下げたのは
うかつだったと思う。

>>386
そもそも先輩妊婦さんたちはこういういざこざ起こしていなかったんでしょ。
この人だけじゃないの？こういうわがまま言っていたのって。
先輩達もこういうわがまま言っていたならまだしも、この人だけでしょ。
なら別にって思うけどね。

蒟蒻畑にクレームつけたお母さんとか、この暴れ妊婦とか
本当に迷惑だよね。

>>386
それこそ個人的な問題なんじゃないの？
妊娠した人のせいで仕事が山積みになって、他の人に負担が回るという
苛々や不満は妊婦にいくものじゃないよね。雇主の責任だよ。

妊娠出産は個人の勝手、それで振り回されたら堪らないとか言ってる人って
情けは人のためならずの連鎖から外れているお不妊さんなのかな？
その子供世代に、いずれ病気とか老人になった自分が世話になるって考えられないのかな
それとも自分はいつまでも丈夫で健康で若いと思ってんのかな？
妊婦や子持ちに配慮するのは、自分の老後への投資って考えたら？

>>390
自分の老後のためには、自分の仕事をきちんとやってお金を貯めるのが
いちばん手堅いでしょ。よその子供に何頼るのよ。

>>389
正直、辞めれば代わりの人が来てくれるかもしれないのを
戦力減で居座ってるわけだから、雇う側にも負担を強いると
思う。それでもいたほうがいい（人脈があるとかすごい有能とか）
人に限ってすっぱりやめて、さわいで居座るのはどうでもいい人
だったりするんだよね、たいてい。

http://jp.youtube.com/watch?v=CTdRqDaiTWw&feature=related
藤崎奈々子　フェラチオ発言　お宝

>>391
え・・・っと、かなり頭悪い人？
お金も確かに要るだろうけど、そのお金をどう使う？
病院の医師や看護婦は、誰かが産んで育てた子供世代だよ？
貴女が今、使っているその目の前の機械は手足の生えたお金が作ってるんじゃなく
誰かが産んで育てた子供世代が作ってるんだよ？
なんでこんな基本的なことが理解できないんだろう？
ゆとり教育とかのレベルじゃないね。

>>393
でも、同僚の子供に対してそこまで寛容になれないよ。
目先の迷惑のほうをなんとかしてほしいのが本音。
まあ、暇な職場ならいいのかもしれないけどね。

>>390
＞その子供世代に、いずれ病気とか老人になった自分が世話になるって考えられないのかな
そんなこと考えてサポートしてあげる人なんているのか？
「まあ本音言わせてもらえば迷惑だけど、この人には世話にもなってるし、
世話になることもあるかもしれないから冷たくはできないや」なんじゃないの？

「誰かがサポートしてくれるのは当たり前じゃない！」なんて態度の人は、
自分がサポートする側に立った時に「なんで私が手伝わなくては
いけないの」って逃げそうな予感。

皆がそんな仏の心持ってたら、こんな問題起きないだろうね。

ID:FVlpTBiA0は自分の視界に入らないことは
理解できない知能の持ち主。

困った同僚の子供だって将来社会を担って自分の老後に活躍する
世代なんだから…と我慢するより、
「ごめんね、迷惑かけて」と言われて「いいよいいよ」と気持ちよく
仕事押し付けられた方がすっきりする。

第一このスレタイだと、職員が心無いみたいだけど、
周囲に対する心遣いがむちゃくちゃなのは、当該の
ゴネ妊婦のほうだよね。「心無い妊婦が勝手に被害者に
なりきってる」が正しい。

たぶん、本音は、

出産は
国　　めでたい
会社　迷惑
家族　めでたい

育児は
国　　知らん　
会社　迷惑
家族　大変

それなのに、企業にほぼ丸投げしてるのが、企業間や正規非正規で差がつく原因だし、
女が女に敵意をもっちゃう原因だと思う。

>>396
子供生んだだけで社会貢献しているアタクシな人なんだと思う。
世の中の役に立つ人間に育つか、世間様の迷惑になる人間になるかは育ってみなけりゃ分からないのに。

普通は自分の用件も言いつつ、職場側の意見も聞きつつ
お互いに歩み寄れるところは歩み寄るよね。
そういう話し合いをきちんとすると思う。
何だかこの妊婦さんの言い分を見ると一方的に妊婦さんの要望だけ
通して欲しいって談判しているようにしか見えない。
職場はその人だけのものじゃないんだよ、皆でチームを組んでやっているんだ。
他の社員の気持ちも考えて。とおもう。

それに他の先輩妊婦さんは職場といざこざを起こしていなかったでしょ。
この妊婦さんの心がけがおかしかっただけじゃないの？

歩み寄りだよ歩み寄り。

この妊婦さんに似た感じの人、昔の職場にいたな。
とても不満の多い人だったから、同僚との軋轢がすごかった。
子供が生まれても、「私は育児で大変なのに、周囲が大事にしてくれない」って
上司に逆ギレしてた。今は離婚して、メンタル系の薬を飲んで勤務してるらしい。

理想は
妊婦「妊娠しました、産休まで頑張ります」
上司「体も大事だから、出勤も急いで来なくていいし（ちゃんと
手続きして）、席とか荷物とか、困ったことがあってね」
妊婦「ありがとうございます、感謝します」

現実は
妊婦「妊娠したので満員電車乗れないし今の席も
入口近くて嫌なので変えてくださいね！」
上司「それは甘やかせてないか？？」

だったという。

見たの？

自分の都合さえ良ければ他の人が犠牲になってもいいって
勘違いしている妊婦さんですね。
仕事なんて一人でしているわけではないのに、他の職員さんだって
色々抱えている物だってあるかもしれないのに。
それにその席を変えるのだって他の人がその席に行かなきゃならなくなるわけだし、
その他の同僚にも迷惑かけるわけだしね。

>>404
いや、けっきょくそういうことかな。と妄想。
妊婦に遠慮がもう少しあれば上司も優しく対応したかもしれない。と
思ってさ

職場の席がえって学校で子供がやるのと違って、席にその人の
ファイルとかいるものがおいてあるしpcとかもあるし
大掛かりだよね。

正規の（普通にみんなが取ってる）産休以外に時短にしたり
残業できませんしたりしょっちゅう子供理由の有給とってたりしたら
当の妊婦だけじゃなく共働きなら夫も出世コースからはずされるよ。
奥のほうは最初っからその気ないんだろうけど旦那が上目指す人だったら
そんなことさせないで金使ってでも別の方法をとる。
役所だってそんなにわがまま放題やったモン勝ちじゃなくて首にはしなくても
遠方勤務とか問題部署に続けて配属とか自分からやめたくなるような
報復人事でコントロールしてるよ。
特権階級枠の人は別だけどね。

妊婦じゃなくてももともと自己中な人だっただけかと。

これ全部叶えたら、楽な職場だよなーｗ
好きな時間に通勤が出来て、楽な席で、仕事減らしてねってことでしょう？

何もかも手に入れようとしても無理じゃあ・・・
子供を産みたいなら、
在宅で出来る仕事の資格を取るとか
姑や実母に子供を見てもらえる環境にするとか
働かなくても子供を養えるような旦那と結婚するとか。

>>410
どこが楽よ？健常者なら楽だろうけど
妊娠してるんだから楽なわけがないじゃない。

ν速でもここでも簡単に、具合が悪いなら休めとか言うけど
そんな簡単に休めるなら誰も苦労しないよ。

>>411
そりゃ、お気軽に休職届け出す雰囲気じゃない状況の職場が
圧倒的多数かもしれないけど、ここで話題になってる職員は
休職届けを出しづらい環境にあったわけでもなさそうなのに、
意図的（？）に書類を出さず、通常勤務扱いで特別待遇して
もらおうとしたように受け取れるから、「ぐだぐだいってないで
休めよ！」と言われてるわけで。

同僚の妊娠は暖かい目で見守り、
自分の妊娠は「私事でご迷惑をかけます」と謙虚になる。
みんながこれを出来ればいいんだけどね。

フェミが男女平等を煽った結果ですな。

かつて女性は男性以上に働いて
やっと一人前だった。
男女平等をもっと推進して
今度は男性に女性以上にハイレベルな
家事育児を修得させて
兼業主夫を増やさないとねъ(ﾟ-^*)

他県から引越し高知に約一年住む私は、正直この様なケースで知事が謝罪迄と話しが今も正直とても違和感があるんです。
そんなに県庁がハードワークな職場にも思えず、
住民票等の移動手続きの時に若い女性が手続きしていて、年配の上司の男性に何度も聞きに行く・・・
結局上司が助けて手続きを横で女性はポカーン（他に仕事を探す気配無く）
手続きが二日に渡り県庁に足を運びました。
この県には職員を育てるとか、妊婦やママ職員さんを育て上げるチームプロジェクトを立ち上げないと、
今回みたいな事は全く教訓にならない様に感じる。
ただ本当にDQN枠雇用者が多い。
一般採用職員者に正論を常識をDQN職員に注意しろとは言えない位、
高知DQNは結束が固くやはり一般人は沈黙して自らの保身に回れと思う。余計な事は禁句と、
これは高知に住む人間に自身がなって逆差別がいかに
根深い問題か分かるからなのです。

例を挙げると一つの地区はDQN率70%強と指定地域1000人中700人強でDQNが住む地域が
事実現在も高知には存在し、考えられないDQN地域が県内に沢山あります。
今回みたいな事の背景の>>1の記事を裏側から読むのはやはり必要で県民は事実を把握推測するしか出来ません。

ここの投稿読んでたら、あまりにも個人主義の人が多すぎて悲しくなった。古き良き時代の助け合いの精神は滅びているよ

>>417
個人の我が儘を優先するのと、古き良き時代の助け合いの精神とは違うよ。

これは公務員全て、教員、警察等にもDQNが逆差別による雇用も当て嵌まります。
教育委員会も全てです。今時日曜日に同和ドラマを流す等DQNを擁護する

全国一のDQN高知マジックがパワハラ上司と捏造ニュースとしか思えません。
この女性妊婦の仕事ぶりを話したくても同僚が一般採用職員なら当然話さないと思います。

議員の裏づけはDQNのメモ、そしてパワハラ上司が百パーセント事実なら、
知事が謝罪と共に複数の上司と共に解雇されて当たり前ですが、
配置替えで上司の肩を結果生活は保証した為背景はDQNの我が儘がままでと
妊婦側の最初からの主張等家族の県へリークは、やはり叩かれてしまうのは仕方ないですね。

パワハラ上司は解雇なら話しは違ってきますが、知事がパワハラ上司を現在も雇用していますから。

時間をずらしての通勤(遅く来て早めに帰る)なんて、書類ひとつですぐしてもらえるよ。

こうゆう働きの悪い女性が居座るから、子供達の働く場所がなくなる。入退院繰り返したら、世代交代だと気づいて欲しい。

こんな総人口80万にも満たない県でラッシュ何て・・・？
ブログで武石とやらの綴りの妊婦の母親が職場に申し訳なく後ろめたい気持ちなら、
妊婦職員を休ませるや、そこまで規則に忠実な仕事熱心な妊婦を送り迎えしてる母親であっていい。
上司と電話で喧嘩して上司に仕事のロスワークや、ストレス等考える事がまるで妊婦家族背景には 無く、
事の重大さに気付く妊婦の母親は何か履き違えをしてる。
母親と上司の押し問答の電話に腹を立て父親が電話で一方的にいい加減にしろ(この際の父親の口調は詳しくは書けないと濁す)と電話を切った何て・・・せめて一人位冷静な身内は居るんじゃ？？と思う。
武石のブログも色々無理があるし、
旦那はこんな妊婦問題話題に出て来ない、
普通らしさが、まるで無いから裏を読まざるを得ない。

>>168
ある。
安静して薬で抑えてよくなって復帰→再び切迫流産
何度でも繰り返す可能性はある。
二三回やったら、あきらめて長期入院だけどね。

>>397
この妊婦はごめんね迷惑かけてのタイプじゃないから騒ぎになったんでしょ

>>416
転入転出の手続きは市町村の窓口ですると思うんだけど
なんで住民票移動手続きで県の窓口に行くの？
高知は特別なのかな

こんなに話題の妊婦さん、
職場復帰は普通にして平然と働けるのだろうか？またママ職員と変な条件で申請されたなら・・・。
こんなに話題性のある女性と、通常妊婦さんやママキャリと同じ土俵で話しをしては駄目だと思う。本当に県庁や役所は子育てDQN推進なら
民間企業は妊娠から子育てママに力いれはしてくれなくなっちゃうなー。ポスト何て与えられない女性職って偏見で正直迷惑・・。
いい職場だわ本当に民間企業なら
当然解雇なのに。

県庁というより労災って感じの組織ねぇ信じられない県民ながら (ｒｙ

>>426
多分出産後も平然と働けるほどの厚顔じゃないのw
気まずいとか思う性質ならこの件について議員が発言するって聞いたら家族総出で止めると思う
でもこの家族そういうそぶりを見せないようなので自分が悪いとか思ってないでしょ
悪いと思ってないなら堂々と出勤してくるんじゃないの

>>416
Ｉ県から区役所で住民票提出の手続きをして、
高知県に転入する時に期限が過ぎてしまっていました。その間三月いっぱいはＩ県で住民票は置かれていました。三月中旬に最初小さな窓口に行ってましたが、
手続きが分からないと言って封筒で区役所にもう一度再び転出、
手元にＩ県の区役所の転出届けが来てまた小さな窓口に行って今度は手続きが難しい為、県庁に行ってくれと言われ
４月一日の転入予定が若い女性職員が上司にきいて、高知の住民票登録が窓口から始まると約二日間家は住所不定になりました。

そして最初に一言｢税金の高い高知にようこそ｣
笑うに笑えない一言。
確かに高いですわ高知県・・・。
だから県庁自体がや小さな窓口がハードワークとは思えない住所不定にされた二日間が我が家には
ありますから

>>425
自レスして誤爆しましたｗ
あの住所の二日不定が蘇り腹わたがﾆﾗﾆﾗきてしまいました。
本当にあれには転勤族で引越し慣れしてる私自身どーなってるのか今でも
疑問ですのんびりなマイペースな県なんだとｗ

>>429
転出手続きとって転入しないまましばらくいたのなら県に行ったのは住基ネットの関係かな

まず職員が分からないと言うので・・・
こちらも正直分からないんですよ。国保では無いし県の自治体で手続きが違っては来るのは当たり前何ですが、
ただＩ県の区役所や手続きが難しいとやりにくいと説明だけで・・・。

何が難しいのか年配の男性職員も「明日！明日！また来て下さい」
と、そんなに忙しいかなぁ？？県庁に春の転入手続きの人も居ないけど？ポカーンと今日出来ないなら
ハイハイ仕方ないと拍子抜けでしたよ。その年配男性職員が仕事を抱えて忙しかったかも。。。

若い女性年配職員の横に立って、ぼーっとしてる位な状態でしたから・・・
武石とか議員がいくら訴えたコピーも分からず教えてくれない冷たいと言う、
まるで労災組合かとリアルにﾆﾗﾆﾗ感じます。