千葉東金　5歳女児路上で発見 ７

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221983467/　　１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222075277/　　２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222111544/　　３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222179149/　　４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222238638/　　５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222304704/　　６

削除依頼だしてくる

・多恵子さんの母方の祖父は元軍医で、戦後、中国の満洲から引き揚げ、開業医に。
・多恵子さんの父が後を継ぎ、２０年前に現在の『東金中央クリニック』を開いた。
・「多恵子さんの父親の院長は、慶応大学の医学部卒でアメリカ留学の経験もあり、評判の高い医師。
認知症のスペシャリストで、老人介護施設を別にもうけるなど病院の評判も高い。
ただ、最近は娘である多恵子さんのことで悩んでいるという噂も聞いてはいましたが・・・」（知人）

満州帰りの元軍医って７３１とも関連あったりして。
前での新潮の記事と併せ読むと、昼ドラ以上の凄いものがあるね。

お気の毒、>>1乙でした
こういう日もあるさー

「まろ」って男児に付ける名前。
二人目も女の子だったので腹を立てて「こうまん」と読める字にしたとしか思えん。
着るものは男の子よりも男の子っぽい服装。

近所のジイ様も言ってたが男の子にしか見えなかったって。

性を否定されまだ５歳なのにほっぽり投げで育てて
なんで生まれてきたんだかって。。

削除依頼だしてきたので、書き込み自重願います。
ありがとうございました。

次これ？
前スレの釣り氏も来いｗ

「一人で行かせなければ…」
憔悴の母、心境語る　東金の女児遺棄事件
2008年09月25日11時00分

女児遺棄事件で情報提供を求めて立て看板を設置＝東金市東上宿
　
「一人で行かせなければ良かった…」。

東金市東上宿の市道脇で二十一日昼、同市田間の保育園女児、成田幸満ちゃん（５つ）が遺体で見つかった事件で、母親の多恵子さん（３７）が二十四日、深い悲しみの中、現在の心境を語った。
遺体発見の約九十分前、看護師の多恵子さんが勤務する医院に一度は戻ってきた幸満ちゃん。
「ゆきちゃん」の愛称でかわいがっていた多恵子さんは「あの時、気付いてあげればこんなことにはならなかった。本当に申し訳ない」と自らを責めた。
事件のショックで眠れない日々が続いているという。

>>1

千葉東金　5歳女児路上で発見 7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222349772/

千葉東金　5歳女児路上で発見 ７　←８
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222349788/

これ９スレ目

>>1に追加

このスレは実質８スレ目


前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221983467/　　１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222075277/　　２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222111544/　　３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222179149/　　４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222238638/　　５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222304704/　　６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222349788/　　７

乱立するのもなんだからここ次スレにしましょう
前スレの釣り氏はこなくていいよｗ

>>10は間違いでした。ｽﾏｿ

このスレは実質９スレ目で、


前スレ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221983467/　　１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222075277/　　２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222111544/　　３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222179149/　　４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222238638/　　５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222304704/　　６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222349772/　　７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222349788/　　８

【千葉東金幼女死体遺棄事件：出演者テロップ】

成田幸満ちゃん（被害者：享年5歳）
祖母（被害者と同じマンションに居住）
母（被害者の母親：看護婦）
父（被害者の実父　被害者とは別居：医師）
姉（被害者の実姉：被害者の父と同居）
祖父（被害者の祖父：院長）
祖父の愛人（祖父の女癖は町では評判らしい）
朝の清掃活動参加者（9時半頃）
保育所の友達（9時45分頃不在）
病院職員（病院スタッフ複数名10時〜10時半頃）
通院患者（入通院患者複数名10時半頃）
近所の高齢女性（10時頃現場を通過）
近くに住む男性(10時40分頃歩行中の被害者を目撃)
女子中学生（12時頃学校前で走行中の被害者を目撃）
自転車男(12時10分頃現場前を自転車で通過)
洗車男(12時10分頃現場近くの駐車場で洗車）
中学生(遺体第一発見者）
中学生の母(通報者)

前スレ>>990
新たなDNA鑑定の結果両親の潔白が証明されて
ボルダー警察は正式に謝罪した。
でも、ジョンベネちゃんの母親は既にガンでお亡くなりに・・・。

>>14
そうだったのか。
お父さんの性的虐待云々は
なんだったんだろう？
お母さんお気の毒だね・・
レストン！

防火霊柩車？

ごめんね、ガセネタで混乱の元かもしれないけど、
ニュー速＋で拾ってきたヤツ貼っておきます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

821 ：名無しさん＠九周年：2008/09/27(土) 05:03:47 ID:zOrjnEwU0
当日昼頃
女の子の泣き叫ぶ声の新証言
１００メートル先のマンション住民
ＮＨＫラジオ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

朝のニュースとかで類似情報確認できた方がいたら、
続報ヨロシクお願いします。

ひょっとして私、全力で釣られたの？

>>18
それはない
癪に障るレスや、私が書いたレス内容に地雷がある人が釣り呼ばわりしてるだけだから

>>14
外部の真犯人があがったと見た記憶が・・・
とおもったらそいつとも一致しなかったのか

2008年7月9日、新たに行われたDNA鑑定により、
ジョンベネの家族の潔白が改めて証明される事になった
。ジョンベネの衣類などから採取されていた男のDNAが、家族の誰のものとも一致しなかった

両親の潔白が証明されたという見出しだけど兄の話はどうなったんだろ
息子をかばって偽装の線が濃かったきがするんだが

>>20
外部の真犯人は、頭のいかれた人だったんだよ。
有名な事件だと自分が犯人だと思いこんじゃう人がいる。

外部の真犯人　→　真犯人と思われたのは

外部に真犯人がいたら、本当に悲惨な事件。
ジョンべネちゃんだけじゃなくて家族まで殺したも同然。

千葉の事件はそうなりませんように。
万一遺族や職場関係者なら必ず証拠が出るはずなので、
遺族を今の時点で中傷するのは止めてほしい。
今上がってる情報だけ見ると放任育児にも見えるが、可愛がっていた様子も見られるし、
子供を非常に残酷な事件で亡くした母親が妄想混じりで叩かれているのは見るに堪えない。

今日から通常診療だから、ﾀｲｰﾎは今日か明日の午後とか？

580 ：朝まで名無しさん：2008/09/27(土) 05:56:02 ID:TcvJMw9G
重要参考人を警察が今日事情聴取。確かな情報だよ。

議論板より。
本当かはわかりませんが。

>>24
警察ってそんなに悠長なの？

このまま迷宮入りはやめて欲しい･･･千葉県民より。

>>27
そだね。迷宮入りになると、
第一発見者の男子中学生とか
マロちゃんの「お友達」一家とか
変に疑われたりしそう…
彼らのためにも、ちゃんと犯人捕まえてほしい。

犯人が男女だとしたら、先に男が犯行に及び、あとから女性が、ほう助というか
衣服をレジ袋に入れて捨てに行ったということかも

年末に東金に里帰り(病院ないから出産後)するんだよ。
早く捕まえて…
自然が多くて環境位しか褒めるとこなかったのに。

まろちゃんの住んでるマンションの傍に18禁のポルノ系のものを売ってるお店があるって
まちBBSで見たけど、そこに出入りするような人間に目を付けられたって線はないのかな？

被害者はもう荼毘にふされたんだから、検死結果なども、もう不審点は
クリアできてるってことでしょ。検問なし、聞き込みなし、防災放送を
一日に二回流すだけ、っていうことが全てを物語ってる気がする。

民事不介入ってあるし、あくまでも身内同士庇いあうなら迷宮入りも
ありうると思う。この病院しかうけいれてもらえない患者もいることなら、
みんなでだまって暮らしてれば良いのでは？ひぐらしみたいな話だけど、
そういうこともあるかもしれない。

目撃場所近くで連れ去りか 聞き込みで現場の特定急ぐ
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092701000057.html
　千葉県東金市の成田幸満ちゃん（５）死体遺棄事件で、幸満ちゃんは、遺体で発見される約３０分前に走っているのが目撃された路上付近で、
何者かに連れ去られた可能性があることが２７日、東金署捜査本部の調べで分かった。
　これ以降の幸満ちゃんの目撃情報が出ておらず、捜査本部は、付近で叫び声や悲鳴を聞いた住民がいないか聞き込み捜査し、
連れ去り現場の特定を急いでいる。
　調べでは、幸満ちゃんは２１日正午ごろ、遺留品の発見現場近くの丁字路で、知り合いの１０代の女性に「ゆきちゃん」と呼び掛けられ、
振り向いたが立ち止まらず、走り去った。女性は幸満ちゃんが走り去った方向とは別の方に向かった。
　幸満ちゃんは直後の午後０時２６分、約１００メートル離れた公園そばの路上で遺体で見つかった。午後０時１０分ごろまでは、
遺体らしきものはなかったことが確認されており、この約１５分の間に遺棄されたとみられる。
2008/09/27 06:45 【共同通信】


朝一で更新されてるね。

はじめから検問しないってのが
もうもとから犯人は絞られてるからか
千葉県警だからなのかｗがわからないのよね〜

>>33
その知り合いの１０代の女性の目撃情報自体は昨日から出てた

お彼岸の行事って御坊さん呼んで、おはぎでも食べてたの？
そんな行事に5歳と言えども、娘を呼ばず放置？
本当かどうか分からないけど、不自然すぎるよ。

名前の付け方からしてありえないんだけど、どうみてもいじめられる名前だもん、字面が。

まろちゃんにお昼も食べさせず云々以前に
「お昼になったら帰ってきなさい」ってしつけはしてなかったのかな
今の若いママって平気でお昼時も子供遊びに行かせるよね

前スレ見てきたけど、昨日の夜中は酷かったんだねー。
自称介護士（レス30回ｗ）は傑作だわ。
あと最後の方でガセネタ流してるやつもいてｗ
何はともあれ早く真犯人が逮捕されますよに。

>>38
病院職員に「遊びに行きたい｣と言って、「お母さんに聞いてから」と言われたのに
出て行っちゃったんじゃなかったっけ？

この年代の子ってドキュな名前が非常に多いから
名前でいじめとかもう時代が違う気がする

>>40
普段から「お母さんに聞いてから」が当たり前だったら
聞かずに出かけるなんて絶対ありえないよ
勝手に出歩かせてたんでしょ

千葉警察は何やってるんだろう
靴には名前が書いてあるのに、持ち帰らず捨てたという事は
すぐにゆきちゃんだとばれてもいいと犯人は考えてたとみているとラジオで言ってた。
ちゃんと犯人を絞りこめてるのか、早く捕まえてほしい。

殺人の現場から始まる推理小説を読んでいるみたいだなあと思えた理由がやっとわかった。
ゆきまるちゃんを見たという第３者の証言は出てくるけど、
ゆきまるちゃんの肉声の証言があまり出てこないからだ。
「おかあさんはまだあ？」ぐらいだもんね。
数時間の間、ゆきまるちゃんは多くの人の間を通り過ぎるだけだったんだね。
実際は少し違うんだろうけど、５歳で自立しすぎだよ、ゆきまるちゃん。

>>35
いや、そうなんだけど、それをわざわざ上書きしてるから
何かあるのかなと思ったんだけど、単なる後追い記事か。ｽﾏﾝｶｯﾀ

ゆきまる？？

ゆきまろちゃんでそ？　わざと？

>>38
今の若いママ？
普通はまず食事どきに遊びに行かせたりしないよ。
お誕生会とかで「お昼もどうぞ」とあらかじめ言われているならまだしも。

まろちゃんの名前、祖父がつけたってレス見たけど、実際はどうだったんだろう？

子供の同級生見てると、男の子は割りとまともな名前が多いけど、
女の子が「なんて読むの？」って思う事が多い。
最近は、名簿も配らないから、参観日に行った時の掲示物でしか確認できないんだけど、
「子」がつく名前が、ただの一人もいなかったクラスもあったなぁ。
DQN名は事件事故に巻き込まれる可能性が高いって、よく言われるけど、
単純に、いわゆる2ch的に言うDQN名の方が、多いよね。

>>48
今朝の読売に「母親が付けた」と出てたよ。
昨日の告別式の祖父挨拶の中で、
「幸せに満ち溢れるようにと、母親が名付けました」とかなんとか。

>>49
そうだったんだ。

幸満って漢字で見るとかなり違和感ある名前だけど、いわゆるDQN名（瀬璃菜みたいなｗ）とはちょっと違うのかなとも。
一応、親がこだわりもって名づけたんじゃないかな？

>>46
単純に間違えました。
ごめんね、ゆきまろちゃん。

ttp://blog.goo.ne.jp/funamushi2/e/1947e913ac337be84670f45ba51ca541
被害者遺族を罵倒している上に、
児童への無差別犯行予告、脱税宣言とやりたい放題の風俗嬢のブログ。
過去に一度自殺予告して警察の訪問受けてるようです。

>>48
10年くらい前で、もう、そうだった
「このクラス、○○子ってひとりもいないねー」とか話してたもの。
さやとかあやな　とかは同名でかぶってるのもあったわ

難読名とTシャツのおかしな英語には気をつけたいと思った。

「○子」ってのも、皇室を真似た一種の流行りだったんだろうね。自分もそうだがw
現在80代以上の世代には案外少ない。

>>38　普通ないよ。＞アポなしでお昼食べる
うちではやっぱり母子家庭の子が2度来てびっくりした
なりゆきで食べさせてあげたら、「私の分のおかず小さい」って言われたよ　orz
小学生だけど。その後、遊ぶ約束したのに来ないって事もあり
やっぱ親が忙しくて行き届かないのかなと思っちゃった。

別な母子家庭のお子さんは、おやつのお礼で電話くれたり
ママがきちんとした感じなんだけどね

ある意味、猫も杓子も、博士もドキュもこぞって○○子だったからなあ。
子がついていない名前に憧れたよ。

ジョンベネはそれでもまだ家族が怪しいと思っている。

100mさきの子どもの泣き声が聞こえる昼時の東金。
昼時に静かなら他にも鳴き声で様子見に出て来た人がいそうな気がするが。
あと車の音とか他の音は聞いていないのかな。

山田みつ子みたいにトメトメしく人のあらを探す人って
動機は嫉妬なんだろうね。前スレ読んだけどひどい。
やってる人は正当だと思っているから始末に負えない。

>>36

そうなんだよね　サイレン鳴ったりヘリが舞ってる原因を確かめもせずに
お彼岸？
騒がしかったらその原因を一階におりて受付で聞いたり通りにでて
「何かあったんですか？」とか聞いたりＴＶつけたりするよね？

「その間院長室で何をしてたんですか？」に
苦し紛れに思いついたとしか思えないんだけど。

いや変わった家族ならあるのかなあ。
千葉県なんだし、しょっちゅうヘリが上空で待機なんて無いとおもうんだが

静かな住宅街なのかもしれないけど、
雨音の中、100メートル離れた場所の
女の子の叫び声（泣き声？）が聞こえるものだろうか？

なんでこのスレってすぐに山田みつ子が引き合いに出されるんだｗ
いまひとつよくわからん。関係ないと思うけどね…

>>63
聞こえないと思う。もし、本当に物凄い大声だったなら
100ｍ内に住む住民ほとんどが聞いてる筈じゃないかな。

このまま迷宮入りかな。

>>61
みつ子は嫉妬じゃなくて、被害妄想だったのでは。いろいろズレててﾜﾛﾀ。

>>43
とっくに容疑者の、めぼしはついているのかも？
ありえる可能性は
容疑者が未成年で、慎重の上にも慎重を期している、、とか。
あるいは、ほんとうに、だめな県警かも。

未成年なら２週間ぐらいはかかるかもね。第一発見者の中学生が、
何か重要な目撃をしていて裏をとってるのかも。

ヤギ被告はすぐちかくの外国人が死体いれた箱を
自転車で運んで捨てたんだね

外国人はなんかというと捨てちゃうのかも
車ないと遠くへ運べないしね

東電ＯＬのように外国人が捕まっても
やるのはやったことけど
自分はころしてないって最後まで
否認とかされると後味わるいよねえ。

>>67
被害妄想って言わないんじゃないの？
冷たくされたのが気に入らない、言い方が嫌だった、
他のママ友と仲良くするのが気に食わない、
自分の子供が劣っているようで嫌だったetc
結局これといった動機を明らかにしないままだった。
根本にあったのは被害妄想というより妬みでは？

>>68
だめな県警説に一票。
私は、千葉県警が初動捜査を誤ったと思ってる。

日曜の白昼、全裸の子供が心肺停止で路上に倒れていた
　↓
虐待親が子を捨てたor虐待された子が逃げる途中で倒れた
　
という見込みで捜査を開始したんだろうと思ってる。
変質者による事件ならば、先に子供行方不明の通報があり、その後に子供が発見
されるというのが普通だから。
福岡の事件も、母親（犯人だったけど）が騒いでいるところに子供遺体が発見された。
遺体発見が先で、後から子供の身元がわかるのは、虐待親による事件のときに限る。
そのため、千葉県警も変質者による犯行であるとは思わず、初期に検問をしなかった。

>>71
じゃ、間を取って被害妄想による妬みつー事でw
どっちにしろこの事件やこのスレとは関係ないけど。

>>64
犠牲者が幼児で、加害者が大人の可能性があるから。
大人は変態かもしれないし、身近な人かもしれない。

変態のセンだとヤギの事件とか当然引き合いに出されるし
身近な人のセンだと山田みつ子や福岡母が引き合いに出されると思う。
実際そうされてるしね。

葬儀か終わった段階で進展がないなら
身内犯行説は消えたと考えていいのでは。
逃亡、自殺の可能性があるから身柄確保すると思うし。
これは迷宮入りかも知れんね。

山田みつこの場合はトイレでころして
バッグに詰めて電車で？実家まで帰り
埋めたんだよね。

裸で放置って女性でできるのかなあ

嫉妬はもっと何でも持ってる人にするんじゃない？
まろちゃんちは病院経営だけど
ダンナいない、子供をウロウロさせるって事はシッター代にも苦労？
実家なのに子供をかかえて週末泊まり勤務って
大変ね、子供大丈夫？って感じのほうが強いなあ
ジジババがシフトを配慮してあげるとかないんだなって感じ

最近のテレビで、人を１０人近く殺している人がインタビューに答えていたけど、
人を殺してもな〜にも感じないんだって。感情がないらしい。（チラ見の知識だから正確ではないかも）
そういう人の犯罪だったら、まともな人たちでいくら犯行の裏付けや動機を考えたところで、
なんにもならないよね。
この事件の犯人もその手の人だったりして。

>>77
できないような気がする。
変態ロリコンは別として、子蟻なら子供の服を脱がすのって、
着替えさせたりお風呂に入れたり、必ず面倒くさいことにつながってる。
仮に遺族に恨みがあったとしても、誘拐殺人だけで十分な意趣返しになってるし。

近くにナンバーが塗りつぶしてあった車が止まってたって、明らかにそいつじゃん。

栃木の件は、かなり犯人絞られてて、でも身内の関係で手を出せない、
って聞いた気がする。犯人が時効までに死んじゃえば、結局迷宮入りだよね。
身内もそれを望んでるかも知れないよ。ただ、被害者はそれじゃ納得できない
とおもうし、今後の快楽殺人の被害者を出さない為にも、事件の検証は
行われるべきだ。

今回はもし被害者も加害者も身内なら、どうだろうか。

身内の関係で手が出せないってありえなくない？
日本は法治国家だよ。

>>82
昭和時代はそういうことよく聞いたけど
今の時代もそうなの？

>>82
それありそうだよね。
祖父が地元の名士なんだろうし。

みんなで口裏合わせしてそうな気がする。
翌日かに始めに捜査員が入って事情聴取して
でてきた場面見て。

>>79
サイコパスのことかな？
ああいう人たちは染色体だかなんだかに先天的に異常があると聞いたよ
しかも普通の人たちと見分けが付かないらしい

一般論なのだけど容疑者が未成年で学校に通っているケースだと、やはり学校が休みの日に、保護者同伴とかで話を聞くのかな。過去の事件とかでどうだったのかな。

>>82

いや、アリバイと証拠隠滅とかだよ。＞身内で庇う
決め手になる証拠がないってこと。だから、真犯人かどうか
決定できないって事。

>>83
身内に政治家や警察や地元の有力者がいてとかそういうこと？

>>32
>民事不介入ってあるし、あくまでも身内同士庇いあうなら迷宮入りもありうると思う。

殺人事件って民事じゃないですよね？

こんな時代だから小さい子供が１人で歩くのは危険だというのが普通の考えだよね。
不審者も多いみたいだし、１人で遊んだり、出歩くゆきちゃんは狙われてたのかな。

>>86
うん。サイコパスのこと。
今回の事件もやることに整合性がなくて変すぎる。こわいよ〜。

ところで、何人かに目撃されていた黒い車って、
現場のアパートの大家で、重機が盗まれたので車で見張りに来た人のことだったのかなあ。

>>82身内の関係で手が出せないってのは？
どういう関係なの？どういう関係だと圧力があるのかな？
意味が良く分からない。
教えて。

いや、民事って、そうなんだけど、家庭内の暴力や窃盗は、
訴えがないとよっぽどのことでは警察は動かない。殺人は

勿論刑事事件。ただ、感覚的に暴力が発展した結果殺人（死亡）の
場合、事件として明るみに出れば刑事だが、病院等での不審死に
ついては、よっぽどひどい状態なら病院から通報するだろうが、

あやふやなら、「事故死」などになることも多い。

>>82
でも、ほとんど同じ遺体の状態の事件がもっと前に起きてるし、
北関東だけで、１年おきくらいに８件も女の子の誘拐殺人事件が起きてるのに
身内説は考え難いよ。

>>82は「栃木の件」と言ってるんだよね。

>79
レールロードキラーの話かな。
スタッフに言った最後の言葉が怖かった。

>>40
幸満ちゃんは、
10時半にちゃんと母親に伝えてから出かけてるんじゃ。
これって間違いなのかな↓

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080924-OHT1T00106.htm

>翌２１日の午前１０時半すぎ、多恵子さんに「友達の家に行く」
>と言って病院を出たという。

>>32ちょwww
殺人事件で「民事不介入」とか考慮してもらって容疑者からはずしてもらえるなら
殺人おこりまくりだろwww
殺人でw民事ww不介入www

>>97
最後の言葉って？
ｋｗｓｋ

まろちゃんが浮遊霊になってしまわないように
ちゃんと警察仕事してください
お忙しいし、田舎は犯人あげるの大変だとは思いますが

>>87
一般的にどうかはしらないけど、すぐに聞くんじゃないかな。
未成年だからとか関係ないと思うけど。
万引きとか喧嘩とかならまだしも、殺人だからね。

そういう事ね。
納得、ありがとう。
まろちゃんが抵抗してないって言うのがどうしてもひっかかる。
活発そうなお子さんだし、信頼しきってたから抵抗して無い感じがどうしてもするな。

身内が犯人なら病院内で事故死扱いすれば、警察は手出しできなかった

>>97
最期の方はうたた寝していた。
なんて言ったの？

>>100
インタビューした人に向かって、「お前を殺したくなったよ」だっけ？

警察は殺人事件を解決できないなら給料へらせ！
無能馬鹿！

>>93
議員さんとか警察幹部とかお偉いさんでしょ。

まあ、栃木の件も犯人（と思しき人が）死ぬまでは、マーク
されてるから、今度やったら確実に逮捕だと思うけど。

でも、殺人事件は減少してるけど検挙率って落ちているし、
本当に犯人が不明な場合も多いからね。ただ今回の犯人が身内説
ならあんまり危険性がないが、サイコパス系の犯罪だと捕まらない
限り被害者が出る。

どっちなんだろう。

おれも千葉の田舎育ちで友達の家にはアポなしで遊びに行ってた。
20年以上も前の話。今の時代はたとえ子供でもアポなしは失礼なのかも。
良く考えたら5歳のときは1人で遊びに行ったりはしなかったな。
小学校1〜2年生くらいになったら1人で友達の家に歩いていったもんだが。
けど、母子家庭で稼がなきゃいけないから、仕方無いのかも。
託児施設とかにきちんと預けておけばと後悔するね。

栃木の事件だっけ？
おじさんが別件で逮捕されたって最近文春か新潮で読んだ。
なんか進展があればいいんだけどね。

>>108
身内って、被害者の身内じゃなく、警察の身内ってことか。
その説は聞いた事あるな。
あれだけ幼女誘拐殺人事件おきてて、さらに滅多刺し＆血抜き殺人事件起きてるのに
捕まらない方がおかしいものね。

万引きとか喧嘩は、明らかな証拠があるけど、目撃証言が、無いような
相手を結果的に死に追いやるようなケースで、容疑者が未成年だと、警察はすごく慎重になるのでは？

休日の真昼間っていう時間帯の犯行、ていうの考慮すると、
ヤギとかサカキバラとかの線も充分考えられる。どっちにしても
近所に住んでるね。

たとえば、殺人とか犯した後に、ちょっとした事件をわざと起こして
別件で捕まり拘置所入りって事も考えられるよね。
一番捕まえたい犯人が実は別件で警察に居たりして。

数年前、関西で女の子が自宅玄関前で刺殺された事件
いまだに未解決なんだけど
殺された女の子の叔父（母親の兄弟）が傷害事件で逮捕されて
その叔父は前科もあって
「もしかしたら・・・」って噂になってるって。
事件当時から、被害者の親族たちは口を閉ざしてして
捜査が難航していたそうよ。

スーパーの袋を使ってるんだから、そこを利用した客の中に必ずいるって事だよね。
犯人が普通に暮らしてると思うと怖いね、ゆきちゃんがかわいそうだよ。

>>116
自分のじゃないってことも考えられるよ。院内に置いてあったとか。

>>115
岡山の事件？それとも？

>>116
日本国中、各国のスパイ含めて犯罪者だらけだよ
だからこそ、油断しちゃいけない

兵庫・加古川の事件なら、「数年前」ってほど昔じゃないしなぁ

未解決ばかりじゃん
しかも脳裏に残るような残忍な手口のもの

>115
その事件だ、週刊誌に載ってたの。
栃木じゃなかったね、ｺﾞﾐﾝ。

>>115だけど、
先週の新潮に掲載されてた記事です。
兵庫県の加古川。

スーパーの袋って、ジャスコの袋でしょう？
ジャスコの袋なんて全国同じだから、それを理由に近所に犯人が、とは言えないよ。
もう一つの袋の方は地元にしかない店のなのかな？
そっちの方が犯人近くに住んでる説の根拠になるよ。

千葉県警は福岡県警より無能だったということで

>>77
みつこは、殺した子供の衣類を
実家に帰るために乗車した新幹線のゴミ箱に捨てたと供述してる。
被害者を保育園で殺す
↓
バッグに隠して帰宅←この段階で被害者を裸にしたんでしょうね
↓
新幹線乗車、被害者の衣服捨てる
↓
実家到着　庭に遺体を埋める

農機具が収まってる納屋が締まっていたので
手で掘って遺体を埋めた。

幼女を殺して裸にするのは、ロリの男ばかりとは限らない。

>>105
こ〜わ〜い〜

レスラーだかもサイコパスと刑務所の中で対面したときに、
考えてもいなかったのに、二人きりにされて、
ガクブルしたらやられるから、びびらないようにがんばったというのを最近どこかで見たぞ。

ベビーシッターも会社によるけど、昼は１時間1500円夕方〜2000円
お泊まり15000円ぐらいが平均
実家から援助がないとかなりキツいね
24時間の託児所なんて都会に出ないと無いし
子どもが死んだりしてる所もあるしさ
友人が看護師だけど、夜勤なしで手取り１５万
夜勤しても託児所に金が飛んでくだけだって
個人病院に昼間パートか、託児所がある大きな
病院だといいけど、東金中央クリニックって大きくはないもんね、お祖母さんが
きっちり見ててくれたら一番よかったけど
うちの義理母みたいに、子育て終わって静かに
暮らしてるんだから見れないわってババもいるよね

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm

>幸満ちゃんは看護師、成田多恵子さん（３８）の次女。
>勤務先の「東金中央クリニック」から徒歩圏にある東金市田間のマンションで、
>多恵子さんと２人で暮らしていた。
>近所の住民によると、幸満ちゃんの父親と姉は夏ごろマンションを出て、引っ越したという。

父親と長女と別居したのは最近じゃん・・・

栃木の子も「ゆきちゃん」じゃなかった？
あと謎の怪文書で有名で未解決の事件の行方不明の子も「ゆきちゃん」
今回の事件の子も「ゆきちゃん」
同一犯のわけはないだろうけど。

それは証拠隠滅のためだよね？
万一遺体を掘り返された時のための。
今回みたいに、見つけてくれと言わんばかりにすぐ近くに捨てるのとは違うと思う。

推理小説なら、本当は違う服を着てたのを隠すために脱がせたとかありそうだけど。

ゆきまろちゃんが死ねば一番得をする人物は、誰？

推理の定石ですが、最近は不審者が多いのでこの公式に当て嵌まらないことも多いよね…

>>129
ええー離婚してから妻子ある男性と不倫でゆきまろんちゃんが生まれたんじゃなかった？
離婚したのはいつごろなんだろ
離婚してほかの男の子供を出産して
それでも元夫と四人で暮らしてたのか？

>>129

午後４時に多恵子さんは夜勤が終了。
「子供がお世話になっている」と車で米を持って友人宅を訪ねた。
そのとき、幸満ちゃんが遊びに来ていないことに初めて気づいたという。

米持って。。

>>82の説をググっていたら
サカキバラ冤罪説とかのページの人が同じようなこと言ってて気味悪かった。

幸満ちゃんを知る女子中学生も
「幸満ちゃんは『まろ』っていう自分の名前を嫌がっていた。幸満ちゃんって呼ぶといやな顔するから、『ゆきちゃん』って呼んでたし、自分のことも『ゆき』って言っていた」
と、幸満ちゃんが男の子っぽい名前を気にしていたと証言する。

>>132
友人宅に事前に電話もしなかったんだろうか

>>117
院内の物なら、犯人は身内か病院関係者となるよね。
それなら、葬儀も終わったし動きがありそうかな。
栃木の事件もだけど、何故小さい子供を殺せるんだろうと悲しくなる。
しかも捕まらないのがすごく悔しい。

>>129
外での目撃情報は、いくつかあるが、所持品に矛盾点があるとか。
女子中学生が言ってたのは全部は本当じゃないってことかな？

本当だ。菓子折じゃなくて、米になってるね。
週刊誌の記事の細かいところはいい加減だね。

>>129
棺を持ってる、髪の毛サラサラな男の人
母の兄弟かな？それともマロの父かな？
顔が院長に似てる

幸ちゃん、５歳ながらにやっぱり自分の名前に傷ついてたようだ。
本当にかわいそう・・・

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n3.htm　

「男の子と間違えて幸満ちゃんに『ボク、ごくろうさま』と呼びかけたら、『女の子だよ』と言われた」

　幸満ちゃんを知る女子中学生も「幸満ちゃんは『まろ』っていう自分の名前を嫌がっていた。
幸満ちゃんって呼ぶといやな顔するから、『ゆきちゃん』って呼んでたし、自分のことも『ゆき』って言っていた」と、幸満ちゃんが男の子っぽい名前を気にしていたと証言する。

>>141

かわいそうだよね。。
当日の服装はボーイッシュだったという記事だから、
女児へのいたずら目的の犯行ではないと、そんな感じ

名前はお母さんがつけたと決め付けるのはおかしい
この記事読むと夏までお父さんがいるじゃん

報道が「いたずら」という表現で猥褻行為を矮小化するのももういいかげんにしてほしいよ

手土産持って無料託児所の子供の友達のお宅に特攻ってとこがもう
「暗黙の了解で預かって食事も与えてくれてるに違いない」って意識見え見えで怖い

金銭や物、礼の問題じゃなくて「当たり前に頼る場所」として認識されてるのがむかつくと思う

>>140
棺を持ってる中の誰かが、マロちゃんのお父さんの可能性は高いね。
離婚がずっと前ならともかく、夏まで一緒に暮らしてたなら、その辺りに配置されると思う。

お姉ちゃんやその友達とも遊んでいた、というのも、夏まで一緒だったなら合点がいく。

夏までいたのかお父さん・・・
じゃあ離婚後シングルになったまろ母が不倫したってのも
ガセか。子供が死んだ挙句あることないこと書かれてふんだりけったりだな。

>>134
夜勤だか仮眠だかはっきりしないし、菓子折りは米になってるし、何が本当の報道なんだろうか？
迷宮入りになりそうな嫌な悪寒。

>>145
普通のボッシーなら手土産もってく事すらしないでしょ。
まだましなほうだと思う。

夏までおねえちゃんがいたとなると
そんなに孤独じゃなかったんだな　ゆきちゃん
この日、同僚と夜勤を交代したというからお母さんはたまたま面倒をみることができなかったのかも
ひとりでスーパーなどにいっていたというのも嘘かもしれないね
あまりにお母さんを悪者にしたてる報道ばかりだな

気楽に子どもを預ける人は、気楽に子どもを預かってくれる人の可能性もある。

傘持ってたけど見つかってないってさ

長女が、父と一緒に暮らすことになったのは
母が勉強、勉強うるさかったからなんだろうか？
マロちゃんにも、勉強しなさいって言い過ぎてごめんね
って言ってたよね。

今、フジテレビの報道で
現場方向から女の子が叫ぶ声を聞いたという証言がでてた
車の中での犯行と決めるのもどうかとおもう

見つかった衣服と靴以外に何も身に着けていなかったって
どういう事？水筒は持って最初から持ってなかったって事？

この人相当な策士か、それとも東金署に相当な圧力かかっての
初動捜査ミス？つうか誰かが錯乱させてんの？
東金の署長らと岡本家との関係調べた人いる？

テレ朝ニュースに新情報

病院から出てすぐ連れ去られた可能性がある。

ゆきまろちゃんはお母さんを病院で全裸で待っていた。

発見された衣服は少し濡れていた。

全裸で待っていったって？聞き間違いじゃないと思うけど。。

病院での最後の様子では、衣服のほかは何も身につけていないというニュースを聞いたわ。
ということは、外に出た時には、お菓子の袋も水筒も持っていなかったのね。
では、２つのビニール袋は両方とも犯人が所持していたものね。
そのうち一つから第三者の指紋が検出されているわけか。

５歳児に何を勉強しろと言うのか。
自分が親に言われてきた言葉なのかな。
勉強して医者になれ、とか。

>>145
母同士の関係も普段の付き合いも
普段の日祝の昼食の状況も分からないんだから、考えすぎじゃないかな？
思い掛けなかったから手ブラでいけなかった、て可能性もあるんじゃない？
普段から友人達の家に入り浸りだったとか
しょっちゅう遊びにきて食事をしていたって話が出ているなら別だけど。
この日に昼食が忘れられて放置だったのは間違いないけどね。

>>157
病院で全裸で歩いてたの？
一体どういう状況なんだろ

ここまで新情報でないし長期化の匂いがすると
妄想ヲタによるデマが増えるから危険だよね
愛人とかも所詮ソースは２ちゃんだし

>>154
朝のＮＨＫでも伝えていたわね、悲鳴のこと。
連れ去り時の悲鳴と思うんだけど。
犯行が屋内（車内ふくむ）ではないを証明するものでは、まだないと思うわ。

>>156
病院と警察は、カルテを提出して事件解決に協力することも多いので
案外グルなんだよ。病院はやくざも来るところだからね。
ましてこの院長、県会議員等の政治家とも接触があるだろうし、
個人情報をマスコミから遮断させるのは簡単だと思うけど。

>>157
さすがに聞き間違いか言い間違いかと…

>>153
事件直後に母と会って「勉強勉強て言ってごめんね」を聞いた知人は
「友達の家に一人で行かせるんじゃなかった」という言葉も聞いたと言っていた

その後病院に戻って来た事が確認されてるから良いものの
友達家が出かけてなければ・・・って話になったかもしれないわけで
ちょっと怖いなと思った
自分が向こうの都合確認してから送り出せばよかっただけなのに

>>164
＞ましてこの院長、県会議員等の政治家とも接触があるだろうし

そうなの？どこの情報？

夏まで家族一緒に暮らしていたんだね。

>>167
このレベルの古い病院院長で政治家とまったく親交がない院長はいないよ。
病院は地域と密着で、選挙権をもった老人もたくさん集まるんだから。

全裸で待つってどんだけ聞き間違いw
親はわが子が亡くなったら謝るもんじゃない？
あの時怒ってごめんね、いつも怒ってばかりでごめんね
○○してあげられなくてごめんねって、後悔ばかりなんだよ
お菓子を禁止してた家は、こんな事ならもっと食べさせてやればよかったと思うだろうし
周りからみれば、そんなに勉強って言ってたかな？
と思うんだけど、親からすれば自分は煩い親だった
ごめんねごめんねなんだよ

今朝早くにコピペされていたν+のレス、
霊視か何かをしたというレスに、男女ペア犯行説がのっていたけれど
あの中に、ビニール袋を頭からすっぽりとかぶせて…とあったのよね。
外傷なく窒息させる方法はこれかもしれないと思ったわ。

>>159
病院で、ノートにひらがなの書き取りをしてましたよ、ていう患者さんの話なら見たよ。
でもそれが勉強・・・？・・・なのかな？

>>166
それを言ったら
当日他の人と勤務を代わるんじゃなかったとか
そもそも看護師にならなければ良かったとか
かなーりいろいろ考え込んじゃうんじゃないだろうか。

>>169
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n3.h

これによるとゆきちゃんの祖父の病院は
母親の祖父の病院とは違うようだけど。

かもしれないって想像で怖いってのも怖いわ。

＞友達家が出かけてなければ・・・って話になったかもしれないわけで
そんなに先回りして想像してまで怖がらなくてもｗ
普通だったらそんな考えにならないから

>>153
単に2人いるからじゃない？
どちらかに重大な非がある離婚以外は、2人子供が居れば、「引き取りたくない」って言わないかぎり一人ずつになると思うよ
大抵母親が歳が幼い方の姉妹を引き取ることになる

姉が父親に引き取られたのも普通だと思う
むしろ、独り身になっても子供を手元に置きたい、そして置ける環境にあるまともな父親が、こないだまで居たってことだよね

>>169
地域の医師会で強い発言力をお持ちでもない限り、
一介のクリニックの院長が直で政治家と強力なパイプを持っているとは思えないのだけれど。

でもまあ、いいわ。政治的な話は関係ないと思っているので。

>>174
>>175
でも実際友達の家に向かったまま不明・・・て状況の時は
ここでもニュ速でも友達家を怪しむ書き込みあったよ
だから怖いと思った

離婚していないんでしょ？
別居ってことだから引き取るも何も。

>>171
そんなことしたら抵抗するでしょう。
抵抗してないし、爪にも手がかりは残ってないよ。

テレビでは口をやわらかいものでふさがれた窒息死といってたよ

>>177
慶應卒の医者でまったくないわけないでしょ。
千葉大の縄張りの千葉でも、
慶應卒で千葉県内に開業している医者はたった７件しかないんだよ。その老舗。
慶應は政治家も多いんだから。

>>173
別の病院でも開業の資金を出したのは、祖母の実家なんですよ。

特に争点もなく結婚生活を解消されたなら、
小さい子の方を母親が引き取るのはきわめて常識的な判断よね。

被害者の身内が犯人で
それをもみ消すために政治家を動かしたといいたいのね＞ID:JrThHJH80

殺人が政治力でもみ消せるなら
有名人の大麻など絶対に表に出てこないよね。

>>171
自分で試してみなよ。
そう簡単に窒息することはないから。
また、それだと時間がかかる。

それにしても、当日の母親の状況が不思議

仮眠とってて「仕事一段落してる」状態なのに、「おかあさんまだ？」って聞いたとき
みんなして「まだ」とか「寝てるからダメ」って言ったんでしょ？
子供なんて夜でも「おしっこ」だの、病気で寝てても「おなかすいた」だの起こしに来るものなのに
母親に会いに行ってないのが不思議

そもそも看護婦って仮眠必要なの？
全員そんな極近くの自宅にも帰れない程きっちり仕事してるなら、子供が病院をうろうろしてるわけもない
ちょっとの休憩時間でも、子供が探してたら会わせてあげたくなるもんなのに
よっぽど嫌われてたのかな

>>184
身内が犯人とはいってないよ。
一族の醜い噂を抑えるように、マスコミに圧力をかける位は簡単にできる一家ってこと。

>>180-181
ああ、そうか。「やわらかいもので」とあったわね…
口腔内から決め手となるものが見つかったという発表は、特にないんだっけ…
爪に何かが微量にはさまっていたと聞いた記憶もあるけど、
それも決め手にはなっていないみたいね。

>>185
試したら死ぬよ
いいかげんなこと書くな

>>188
女口調気持ち悪いから普通の敬語くらいにしてくれない？

>>188
爪の証拠はでなかったという続報をテレビでみたよ

文春ソースだと、「友達の家に行く」と言わず
いつの間にかいなくなった、って事になってるんだっけ？
普通主婦だったら、追いかけて首根っこつかまえてでも
目の届くとこにいさせると思う（それで親が疲れるので
子供には迷子ダメとよく言い聞かせる）
だから有料でも預かってくれるほうがありがたいんだけどね

>>187
マスコミに圧力なんか無理でしょ。
売れるように根のあるスキャンダルは書きまくるはず。

>>157
わかんないけど聞き間違えではないかと・・・

試さないから安心してｗ

霊視したかたは、よく考えたなと思ったのｗ
凶器がはっきりしない、犯人の遺留品といえばビニール袋だけ、
それをうまく組み合わせたなあ、と。

圧力としては最強であるはずの層化さん
福岡の富石薫事件で、慎重に「三代層化」書かれてるよね。

>>186
夜勤明けの看護士に仮眠もさせないとはあんた鬼だなｗ

>>195
女言葉気持ち悪いから普通に敬語で話して。

>>193
ネット（２ちゃん）は抑えきれないけど、短期間ならテレビや新聞はできるよ。
新潮とかいつも報道協定破ってスクープ大好きな雑誌は別として。

実際、下校時の小学生にビニール袋をかぶせる犯行はあったらしいけどね。
東京だけど。今回のは違うだろうけど。

>>197
仮眠するなじゃなくてさ、家に帰って寝ればいいし
寝てる時間＝休憩時間　なんだから子供に会わせてやってもよくない？って思った

>>192
>文春ソース
「友達の家に行く」→「断ってから行かないとだめよ」→いつの間にかいなくなった

悲鳴の件は、12：40頃とか、「遺体が発見された時間帯」とか伝えられてたような…。

>>191
なんだ、そうなのね。報道も変っていくから注意してないと危ないわね。
長引くようなら報道記事のまとめも必要になってくるかもね；；

>>194
聞き間違いか故意の書き込みよ。
アナウンサーは「衣服のほかには」とちゃんと言ったから。

>>189
袋かみ破ればいいだけなのにｗ

>>201
仮眠時間も勤務時間に含まれるんじゃなかったかしら？

>>203
ＮＨＫの時は「時間帯があわない」と思ったのよね。それで忘れてたんだけど
さっき昼のニュースで民放が同じことを伝えたのよ。
時間については何も言ってなかったし、いちおう覚えておこうと思って。

>>205
そんなうまくできると思う？

>>157
全裸で待つって、ﾊｹﾞﾜﾗ。「手ぶらでまつ」の間違いでしょｗ

>>143
このスレか前スレで、ゆきまろちゃんの名前はお母さんがつけたって出てたよ
確かソース付きだったと思う。てっきりおじいちゃんがつけたと思ってたから、ビックリした

>>205
無知乙
ビニール袋かぶっての事故死はかなり多いよ
みんな過信して「ば〜かしなね〜よ」で・・・

五歳児が一日中病院で仕事してるお母さん待ってるんじゃ
退屈でしょうがなかったろうなぁ。
いつからそんな生活してたか分からないけど
最近まで家族ですんでいたのが本当ならば
両親が別居して、夏頃からこんな風になっちゃったのかな？

フジのニュースでしょ？
自分も「衣服を身に着けていなかった」みたいな事、言ってたように思う。
びっくりして、どういう状況？？とおもいますた。
時間が短いからかもしれませんが、なんかgdgd感漂う
よくわからないニュースですた。

>>201
仮眠してるなら４階にいけば自分で会いに
行けたんじゃない？その時点でまだ仕事中で、お母さんの姿が見えないから職員に聞いたと思う
家に帰って寝なかったのは２時に法事があったからじゃ？

>>204
私も聞いたよ、ゆきちゃんは病院でお母さんを
待ってた、発見された衣服と靴以外は何も身に着けていなかったって
そして傘が発見されてない

>>209
お母さんが名付けたソースってどんなソースか興味深い。
お母さんがインタビューかなんかに自分が名付けたとか
こんな意味でつけたとか語ったのかな？

>>202　ありが�d
母と直接は話せず、病院のだれかに言ったって事になってたんだっけ
他人だといくら同僚といっても、仕事中にゆきちゃんを追いかけるまでは
しなかっただろうな…

>>211
別居してなかったら
中学生の姉が面倒みてあげれてたのかな
日曜だから父も休みか

なんだか不幸が重なって、可愛そう

>>210
昔、小学校の道徳の時間にテレビ見せてもらってた（教育テレビかな？）んだけど
それで女の子がビニール袋被って意識を失いかけた場面があった。
発見が遅かったら死んでたかもしれない、って話で「こういうことは絶対してはいけません」
っていう話だった。

↓これ関係ないよね…

415 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/09/18(木) 03:13:54 ID:t1kavjNaO
たえこしね 多恵子しね
きえろきえろ

はー友達やめたい まぢ大嫌い


×嫌いな人の下の名前をひたすら書こう×
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219906564/415

>>210
そう簡単に窒息することはないから
試してみなよ

>>214
このスレで読んだように思うけど、告別式の日に院長が
「幸せに満ちるようにとの願いを込めて、母親（多恵子さん）が幸満と名付けました。」とか語ったらしい。

>>202
「断ってから行かなきゃだめよ」→いつのまにか、いなくなってた。
これ、嘘なんじゃない？

相手方に断って、という常識があれば、この段階で母親が相手方にメールなり電話なり
連絡をとるのが当たり前。
しかも後から、米をお礼になんていうのも変すぎる。
預けてお礼なら、直接相手のママに渡し、子どもを連れて帰るべき。
子どもが帰宅してないのに、自分がいつ引き取りにいくかも
連絡しないなんて非常識すぎて、こんな母親大嫌いだ。

49:09/27(土) 08:57 abkHXX2Y0
>>48
今朝の読売に「母親が付けた」と出てたよ。
昨日の告別式の祖父挨拶の中で、
「幸せに満ち溢れるようにと、母親が名付けました」とかなんとか。

>>217
昔からその事故死、子供が多そうで実は大人が多い

ゆきまろちゃん、布団とかの窒息死の気がするんだけど
早く犯人捕まえてくれ！つか、自首しろ犯人

ゆきまろちゃんの衣服が捨てられていた
車の所有者はインタビューとかされていましたか?

教えてください

なんでおばあちゃんと一緒に母の帰りを待たないのかな・・。
一人でウロウロする歳じゃないのに。

>>213
（・∀・）人（・∀・）同じニュースね

２時の法事は、病院のイベントではないとすると、実家での行事よね？
母親はこれに出席しなきゃいけなくて、12時から13時半まで仮眠を取ってから
法事に出て、再び16時までの勤務についたのかしらね？

＞衣服のほかは何も身につけていない

衣服は何もつけてないと聞き間違ったんだわ。
水筒やお菓子は持ってなかったことを言いたかったのか。

お騒がせしてすみません。

ちょっとおさらい。

祖父母　離婚してる
祖母　まろと同じマンションに住んでる　病院の理事長　朝のゴミ掃除以外の行動不明
祖父　病院に住んでる（愛人と。２ちゃんソース？）　病院長　医師
（仮眠室と、院長室は別々にあり　共に４階、で住居も４階）

父母　離婚？　別居中　母子で生活　父と長女は一緒に暮らしてない（２ちゃんソース）
母（アリクイ）祖母と名字が違う　次女？
夜勤明けだが、臨時に１１時半まで働く　タイムカード押し４階の仮眠室へ（飯食って寝る）
五月蠅いので、１３時頃に院長室に降りる（事件の報道はされてない）
そのまま、一時間くらい？院長室にいて１４時頃から彼岸？の行事にさんか？
１５時頃同僚に事件の事を聞く（のんきにおはぎでも食べてた？）
お彼岸の残り物を菓子箱に包んで、友達の家に行く（米だと言う情報もあり）
ちなみに、友達の家に行くと言われたのは、本人から。（初期は、祖母に言った？）
１６時頃？　デパートや公園を探した。
のち、祖父（初期は祖母）に相談して警察に祖母と行く１６時半
（当初は、１６時に捜索願いを提出、１６時半にまろ確認）

父　出演せず。葬式にも来てない？
姉　出演せず。　姉の友達は出演中

長くなったんで、ここまで。

>>226
病院のイベントならゆきまろちゃんが居なくてもあたりまえだけど、
実家の法事で子供がいなくて「まぁいいっか」ってなくない？
その時点で友達の家に電話でしょ

>>223
大人が多いのは、大人がふざけて袋をかぶるからでしょ。
子供がふざけて袋をかぶったら、マジで死ぬから親は絶対にそんなことさせない
ように注意しているので事故例が少ないだけで、故意に袋をかぶせられたら
子供だってあっさり死ぬ。
ちょっと前に、高校生がヘリウム入りのビニル袋をふざけてかぶって、窒息死した
事故があったな。

>>217
「こういうことは絶対してはいけません」っていうのは
よく聞くし、事故もあるね。でも実際、やってみたことある？
レジ袋程度なら途中で破っちゃうし
首の部分をぎゅうっとしめないと死ねないんだよね

>>230
あっさり死ぬとかｗ
殺したことあるの？ｗ

この中にネカマがいる… 過剰な女言葉うざ

>>228
ｻﾝｸｽ。久々に来たからまとめが欲しいと思ってたところなので
嬉しい。
ところで、母（アリクイ）って何ですか？

>>234
逃走癖のあるサンシャインのミナミコアリクイと同名ってことだと思うw

>>229
何ともいえないわ。それぞれの家庭で事情が違うだろうし。

私、「法事」とうっかり書いてしまったけど、「法事」ではなかったよね？
「お彼岸の行事」だったような。
そうだったら、単にお仏壇におはぎを供えて線香ともす程度じゃないのかしら。
おはぎを用意したりお茶を煎れるのは母親の役目だったかもしれないわ。
子供がいなくても特に不都合は無かったように思うけど。

>>201
家に帰って寝られないから「仮眠」なんだよ。
何かあったらすぐ叩き起こされて仕事なんだから。

加筆、訂正、お願いします。


09：40 祖母と清掃活動の後1人で病院を出る
　　　　「保育所の友達の家に行く」
10：50 友人不在で病院戻る
11：xx 「お母さんまだ？」病院職員に聞く
11：30 母、タイムカードを押しに１階へ
　　　 その後、４階の仮眠室で昼食してから仮眠
11：45 診察終了　目撃情報多数
　　　　その後、外出？
11：50
　↓　 目撃情報？不審車両情報等多数
12：10 発見現場異常なし情報
12：26 帰宅途中の男子中学生が発見
12：35 中学生の母、110番通報
12：xx ビニール袋発見（名前判明？）
13：xx 中学校にドクターヘリ到着
　　　　母、ヘリ等の音に気付き院長室で様子を見たが、
　　　　我が子とは思わず
14：00 母、院長室で彼岸の行事に参加
xx：xx 警察、病院訪問？（２回？）
xx：xx テレビを見た同僚から母に連絡
　　　　「ゆきちゃん、大丈夫？」
16：00 母、（祖母）米を持って友人宅訪問
　　　　「子供がお世話になっている」
　　　　遊びに来ていないことに初めて気づく
　↓　　図書館や公園、近所の大型スーパーなどを探す
16：30 母、祖母 東金署訪問

>>231
じゃあ、お宅のお子さんて、やってみて、実況ヨロシク。
簡単には死なないんでしょ。

靴を脱いで上がる場所
同年代の子供の服を脱がし慣れている
当日の外出目的地

単純に考えると・・・う〜ん

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008092700204
遺体が発見された時間帯に「いやー」という女児のような叫び声を現場近くの住民が聞いていたことが２７日、分かった。
東金署捜査本部は事件との関連を調べている。
調べによると、幸満ちゃんは２１日午後零時２５分ごろ、同市東上宿の路上で遺体で発見された。
現場から約１００メートル離れたマンションに住む女性によると、同じ時間ごろ、外出するためにマンション駐車場にいたところ、
遺体発見現場の方向から叫び声が聞こえた。声は一瞬でやみ、女性は「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」という。

時系列を扱う人は頃とか以前とか以後とか以降とか過ぎにも気を使ったほうがいい

>>233
ID:ig/nW7DB0は昨日のID:SzKVlOSg0

442 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 21:35:19 ID:f5trc174O
>>438
関係無い話なんだけど、あなたの口調がオカマっぽく見えてしまう

459 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 21:43:21 ID:SzKVlOSg0
>>442
ひどいわ！でもよく言われるわ…
「ネカマは巣に帰れ」って言われるの嫌だから
どこの板にもめったに書き込まないんだけど、正真正銘の既女よ；；
そろそろ寝ます…

>>157>>227
>ゆきまろちゃんはお母さんを病院で全裸で待っていた。

「12時頃までお母さんを病院で待っていた」
「衣服と靴以外は　何も身に着けておらず」ですね。

傘もお菓子の入ったレジ袋・水筒など持たずに手ぶらということか・・
んじゃ、女子中学生の見かけた女児はマロちゃんではないんだね。

>>239
え？簡単には死なないんだったら子供で試すの？どういう神経してるんだかｗ
危ない遊びであることには変わりないのに
すぐには死ねませんよってことをいってるのに理解できない人がいるんだなぁ

>>238
11時過ぎから14時すぎまで病院内の関係者の数人は、
「ゆきちゃんが一人で母親を待っていた」ことを知っていたはずなんだけど
どうして母親に伝えられなかったのかしらね。
勤務中だとテレビなんて見ないだろうから、速報が出ても分らなかったのかな。
一報が「２、３歳の子供」だったし、
前スレでも誰か書いてた通り少なくない人が虐待を疑っていたと思うし、
いろんな不幸な偶然が重なって夕方まで気づかないという事態をまねいたのかって気がするわ。

袋被れば死ぬとか言う人要るけどさあ
苦しくなっても無抵抗で袋を被り続ける状況はあまりないと思うよ・・・
ガス溜めてるわけでもないのに、一瞬で意識を失うとでも思ってるんだろうか・・・

>>238
警察が2回、病院を訪ねたというのは間違い。
警察が訪ねたのは遺留品が発見されたマンション。
病院には、行方不明の届けがでるまで来てない。
病院に2回も警察が来たことを根拠に母または病院関係者が犯人説を唱える人が
多いので、これは訂正したほうがいい。

目撃場所近くで連れ去りか 聞き込みで現場の特定急ぐ

　千葉県東金市の成田幸満ちゃん（５）死体遺棄事件で、幸満ちゃんは、遺体で発見される約３０分前に走っているのが目撃された路上付近で、
何者かに連れ去られた可能性があることが２７日、東金署捜査本部の調べで分かった。
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092701000057.html

>>246
ネカマ口調やめてよ
茶化してるのかなあ？

私もわざと書こうと思えばネカマ口調で書くことできるよ
あなたもわざと普通に書こうと思えばかけるでしょ？
なんでそうできないの？

>>245
「すぐには死なない」って意味が全然わかんないｗ
袋をかぶせて死なせるには、袋を24時間かぶせ続ければ死ぬって意味なの？

>>238
そもそもソースにない（ソースのなさげな）情報が多いような
> 母、院長室で彼岸の行事に参加
とかどこの情報？
> 友人不在で病院戻る
も推測だしなぁ
> 母、ヘリ等の音に気付き院長室で様子を見たが、
2chソースｗ

東金署捜査本部

時系列書く人は、報道をすべて見たほうがいいよ。
少なくともネットに上がっている各社の記事ぐらいは読んでほしい。

＞女性は「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」という。
この声がゆきちゃんのだとすると、犯行現場はここってことかな。

被害者親がひどい母親だと思わせたい人が
身近にもいたんじゃないだろうか。
病院関係者、保育所父兄など。
父親に横恋慕していた高齢毒女とか。

>>251
なんか24時間とかいってることずれすぎ

>>249
「可能性があることがわかった」

記事書いた人、頭が悪いのかな？

>>244
傘は持ってたみたいだよ、傘が無くなってるって言ってた
水筒は紐なんかで肩からさげられるから身に付ける物
傘は身に着ける物じゃないからこんな言い方したのか
しらないけど、ゆきまろちゃんはお母さんを
病院で待っていたが病院を出た直後殺害された
可能性がある、発見された衣服と靴以外は何も身に着けておらず
傘は発見されていません、だった

犯行現場は遺体発見現場とさほどズレはないかもね。
遺体のあったところで不審な車が止まっていて中の人がモソモソしてた
っていうのも遺体の服を脱がせたりなんかしていたため？？
声がした時間と不審者を見た時間が一致すれば・・・・。

>>249ということは、
警察は、女子中学生か10代女性の目撃情報を信頼できると判断したわけね。

>>241の悲鳴情報はよくわからないわ…
遺棄直前ってことよね。
発見時点で息があったのだから、ありえなくないけど、うーん…
その前後に現場付近で、通行する車両情報はまだ出てないし、
考えたくないのだけれど、やはり近くの民家なのかしら…？

>>257
じゃあ、ちゃんと説明してよ。
「すぐに」死なない→袋をかぶせられて殺された可能性はない
というあなたの論理が理解できないんだから。

>>259
傘を持って出たのか、持たずに出たのか、はっきりしていないと思うわ。
つまり、病院から外へ出た時に雨が降っていたかいないかにかかってくるんじゃないかしら。

或いは、病院から出たのは徒歩ではなく車で出た可能性を示唆しているのかもしれない。
でもそれだと、女子中学生と10代女性の目撃証言とあわなくなるのよね。

あ…犯人の車で出たけどいちど降りて逃げた…とかもあったりする？

>>221
「先方に断ってから」ではなく、「お母さんに断ってから」だったと思うよ。

ゆきまろちゃん、この日は朝からソックス履いてなかったのかな？
素足に靴をはいてたんだろうか。

>>258
？
>>262
だから理解したいなら自分で試せば？
無理に理解する必要はないでしょ？

>>261
もしかしたら中学生以外の目撃情報もあったのかもね。
警察発表だからワイドショーの先走り報道よりは…って程度だろうけど。

昨日からずっと、>>261　の後半説の私です

柔らかいもので口を塞がれて窒息は、濡れた服で押さえられたんだと思う。
濡れた布で窒息死させるのは、昔の司法解剖なんかない時代には
結構あった事だし。
でも、意図的にじゃなく、突発的にじゃないかなぁ？
声を出させないために押さえる→ゆきちゃんもがく→さらに押さえる
→ゆきちゃんぐったり→犯人、死んだと勘違いして遺棄

>>266
つまり、説明はできないってことか。
袋をかぶせられて殺されたのかも？というコメントに対して、脊髄反射で
「そんなの簡単にできない」と返したはいいけれど、どうしてできないのか
聞かれたら答えられない。
それだけのことだったのねｗ

ゆきちゃんが行こうとしていた友人宅はどの辺りなんですか？
自宅があるマンションの方向ですか？

東金署って捜査できるのかな

>>272
どういう意味？

>>250
童貞キモ喪男はスルーしましょう

いえ、単純に捜査能力あるのかなぁと

>>267
そうかもしれないわね。
10代女性については、女子中学生と違って露出をおさえているので、
証言内容に未発表の重要なことが含まれていたんではないかと思っているの。

>>268
ええ…記憶してるわ。
いろんなベクトルがそっちを指しているようにも思うのだけれど、
そうあって欲しくない気持ちが勝ってしまって、
そうではない可能性を、まだ探ろうとしちゃうのよね私…

>>259
いや傘も持っていかなかったというような言い方だったよ。

「事件当日、東金市では断続的に雨が降っていましたが、
現場周辺の捜索　”で　も”　傘などの遺留品は見つかっていません。
また、発見された衣服は少し濡れていたことことから、
警察ではユキマロちゃんは、何らかの理由で外に出たわずかの間に連れ去られた可能性が高いと調べています」

衣服と靴以外「何も身に着けていない」＝傘も持っていなかったということらしい。

>>276
近くの民家に、ゆきちゃんの知り合い（友だち）の家があるのかな？

夕べも来てたのかw マジきもい…

>250
田舎の馬鹿ヤンキー口調やめて？

>>276
確かに、そっち方向であって欲しくないけど、悲鳴の聞こえた場所とか
ぐったりしたゆきちゃんを置いた場所とか、考えると、、、

>>13のまとめを読むとき、私はある方向へと導かれてゆくのです

>>270
そもそも何故あなたが必死になってるのか理解できないｗ
試せばいいだけのことを試してないようだし。
かぶせられたなら爪に残るし

テレ朝は女子中学生のマロちゃん目撃情報は昨日も完全無視してたからね。
昨日、現場の醍醐穣という記者が「遺棄現場付近の路上でマロちゃんを目撃した人はいない」とはっきり言い切っていた。

大谷昭宏の「雨は降っていない」は正確ではなかったね。
断続的に降っていたわけだから。

>>283
テロ朝は過去の事件検証ですら
見当違いなコメントを平然としている
見るだけ損だよ

みんな>>276の口調には慣れたんだねｗ

>>278
それは、母親を待っていたゆきちゃんが病院の外へ出た理由と関連するわよね。

もし近くにお友達の家があるんだったら向かったかも知れないね。
遊ぼうと思っていたお友達は留守で、母親も仕事中、病院も日曜で遊んでくれる人も少ない。
そこで別のお友達を思い出した…嬉しくて飛び出す。
まだ雨が降っていなかったか、傘をさすほどの降りではなかったか。

女性に声をかけられて振り向いたけど、何も言わずに駆け去って行ったのは
「急がないと○○ちゃんもお出かけしちゃうかも！」なんて思ったのかしら。
ぜんぶ想像にすぎないわね。ごめんなさい。

結局、現場付近で目撃した人はいて、外で災禍にあった可能性が高いってことか。

テロ朝は母親犯人説で決まり！！って感じの報道みたいだけど、
本当に、見るだけ損って感じだね。

>>13
変質者軍団がなぜか省かれてるｗ

日曜日に5歳児が「友達の家に遊びに行く」と言い出す
↓
そのまま放置

これが信じられない。
友人の家に確認の電話をして、送迎するのが普通じゃないだろうか。

ID:gH0GW4ig0

http://hissi.org/read.php/ms/20080927/Z0gwR1c0aWcw.html

皇室御一行様★アンチ編★part1333
【他力本願】奥様のお勧め教えて21品目【優柔不断】
××××買って失敗46回目××××
千葉東金　5歳女児路上で発見 ７
□□□チラシの裏253枚目□□□
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談27【限定】

皇室御一行様★アンチ編★part1333
886 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/27(土) 02:49:22 ID:gH0GW4ig0
醜いブタに成り下がった徳仁

春季皇霊祭の儀などのため皇居に入られる皇太子さま＝２０日午前、皇居・半蔵門（飯田英男撮影）
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1222443963024.jpg

【他力本願】奥様のお勧め教えて21品目【優柔不断】
618 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/27(土) 03:00:57 ID:gH0GW4ig0
>>615
光触媒の造花いいよね。
効きそう。

http://item.rakuten.co.jp/azumishoji/abge228/

××××買って失敗46回目××××
306 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/27(土) 03:16:41 ID:gH0GW4ig0
ロッテ、不買正解かもね。

千葉東金　5歳女児路上で発見 ７
934 ：可愛い奥様[sage]：2008/09/27(土) 03:18:54 ID:gH0GW4ig0
>>810
茶髪は染めなおしたら、よかったのにね。

>>287
>テロ朝は母親犯人説で決まり！！って感じの報道みたいだけど

今回はちょっと違うみたい。
「外へ出たわずかの時間に連れ出された可能性」だから、やはりマロちゃんが徒歩で外にいる時に拉致された・・と。

ネカマ口調添削

276 ：可愛い奥様：2008/09/27(土) 13:41:12 ID:ig/nW7DB0
>>267
そうかもしれないわね。 →そうかもしれない。
10代女性については、女子中学生と違って露出をおさえているので、
証言内容に未発表の重要なことが含まれていたんではないかと思っているの。→思ってる。

>>268
ええ…記憶してるわ。 →「ええ…」は割愛、「記憶にある。」のみでよい。
いろんなベクトルがそっちを指しているようにも思うのだけれど、→指しているようにも思うけど
そうあって欲しくない気持ちが勝ってしまって、
そうではない可能性を、まだ探ろうとしちゃうのよね私… →まだ探ろうとしてしまう。

なるほど、よく見ると釜サロンの住人の口調に似てるね。
くどい、ねちっこい、宇能鴻一郎的な一人称語り…
ゲイは頭いいから、ロムってる分には楽しいんだけど。

病院付近の航空写真をみると
病院建物の隣に大きな駐車場があるけど、これは病院の駐車場ですか？
もしそうなら、ここから一台出てもすぐに気づく人は少ないね。
４、５台の駐車場なら一台出ただけで目立つけど。

病院から遺棄現場とマンション駐車場を車で回るとしたら
どの経路が最短距離になるんだろう。
一方通行の道もありますよね。

>>261
「10代女性」の方だと思う。「捜査本部の調べによると」という形で記事になってるから。
女子中学生の証言については、全てが嘘だとは言わないが
「水筒」とか「びしょびしょだった」とか、部分的にアテにならないところがある。

で、この「10代女性」がマロちゃんとすれ違った「発見現場近くの丁字路」ってどこだろう？
（「10代女性」として伝えられているのも２種類あるんだけど、
RV車を見た人ではなく、「ゆきちゃん」と声掛けた方ね）

>テロ朝は母親犯人説で決まり！！って感じの報道

テレビ見てないので知らなかったけどそうだったのか。
母親のわけないのに。

>>13
の中に変質者は出てない、確かに。でも 13 のリストの中に犯人は出てると推測。

福岡のコウキくん事件は，母親の精神病ということがすごく納得できる。
コウキくんは本当に可哀想だが、ある種の事故だった、と思う。願わくば
精神病の母親に子どもをゆだねることがないように、親類や地域が見守る
ことが必要だと思う。

今回の犯人を精神病というのはちょっと難しいだろうね。今自首して、
マスコミを統制することはできないよ。洗いざらい暴かれる。それなら
迷宮入りでいい、と市民も思ってるとしたら？

ただ、被害者と犯人は、本当に本当に気の毒だね。こんなことになって、
よそへ引っ越しても、警察は追っかけてくるよ。かといってこのままここで
住むなんて、地獄だよね。

>>294-295
地図はお手上げだわｗ
昨日どなたかの説明で、なんとか女子中学生が通った道と、ゆきちゃんが通った道は
分ったけれど。

母親、事情聴取はされてるよね
ﾁｮﾄ思いついたんだけど、医師の診断書さえあれば事情聴取すらスルーてきるってホント？
この家は病院、祖父が診断書を書かなくても友人に医者はいるだろうから
そっちに書いてもらって…とか


すいません推理小説の読みすぎですorz

２ちゃんソースと思われる物
祖父母　離婚　
祖父　愛人がいる、　おんな好き　
祖母　理事長
父　医者　
母　不倫の上離婚（男好き）　アリクイ
まろ　？

その他
警察が２回、病院を訪ねてる　　遺物の服が、すぐたえの物と判明
ドクターヘリの発着場所　JCは嘘つき　米

>>276
アニメでしか、女の人が話しているのを見たことがない人に思えるよｗ

>>297
精神的にアレな母親の子供を赤の他人が
具体的にどうやって見守るの？
言うはタダ、なんだろうけど、実際は難しいよ。
ご近所だからということで
鈴香とその子供のアヤカちゃんに親切にしてあげていた
ゴウケン君とそのお父さんは、どんな報いを受けたかを思い出すと
ヤバイ人には関わることのリスクの高さがよくわかったし。

２ｃｈソースで考えると、母か祖母の犯行かな？
母だとしたら、夜勤明けで疲れてるのにｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるせーんだよ！ｺﾞﾙｱ!!
祖母だとしたら、娘も孫も病院入り浸りで自分だけのけ者でﾑｶｰｯ!!

きょうの産経の記事で気になったのは
診療時間に患者が５０人くらい病院に居たってこと。
病院は１１：４５分に診療時間が終わっても、すぐに閉まるってないと思う。
行動が遅い老人が多い病院だし、１２：００にはまだ数十人病院内にいたと思う。
もちろん病院職員も数人いたはず。
なのに病院からゆきちゃんが出るのを見た人が一人もいない。
病院て、待っている人が多いから、待合室でも結構キョロキョロみているものじゃないかな。
まして子供ならすぐに目がいくと思うんだけどね。

>>300

祖母　理事長
米

については週刊誌だったかソース有りです

>>304
その病院はスリッパに履き替える式のところだそうで
ゆきちゃんは裏の通用口から出入りがデフォだったみたい。
だから目撃者がいないのかな、と思う。
でも出てったところは防犯カメラ（近所マンション）にうつってないって報道も聞いたし。
謎ですね。

>>300
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm

↑米ソース

見落としてたわ。
>>271
午前中に向かった先よね？
ニュースで「小学校か病院の西側にあるお宅」と聞いたけど。

>>304
それは産経の勘違い（というか紛らわしい書き方）じゃないかと思う。
前にテレビで伝えられたのは、９時から診療が始まって、
トータルで60人くらい患者が来た、それはいつもと比べると少なめで
11：45頃に診療終了した、というような内容だった。
普通に考えてこちらの方が自然だと思う。
いくらなんでも待合室に50人いたらコワイ。

>>304
ゆきまろちゃんが病院内から出て行ったとしたら、職員専用の出入り口だと思うけど、
12時前後の時間、いったい何処にいたんだろうね。

>>297
今回の事件現場がどういうところか知らないんだけど、
田舎だと「地域の利益」ってものが人の命や真実より優先される。
池沼やよそものが殺された、なんて事件だと、被害者の命＜犯人の立場
となり、集落ぐるみで犯人をかばって、事故扱いになってしまう事がある。
これ以上傷つく人が出るのを回避するための迷宮入り、ってありそう。

大阪の乳児ガムテープ殺しは、忘れた頃にそっと母親が犯人らしい
（被疑者死亡で送検）、と結論を出して、終了したんだっけ。

>>304
すっかり病院になじんで、空気みたいな存在になってたりして。

>>222
>「幸せに満ち溢れるようにと、母親が名付けました」とかなんとか。

一見良さそうな名前だけど、姓名判断でいうとあんまりよくないんだよね。
満月は欠けるしか無いように、「幸せが満ちあふれた状態」はそこから減ることはあっても増えることはない。
名前負けとも言うけど。

＞幸満ちゃんは多恵子さんの夜勤に付き添う形で、
前日の２０日から２１日の午前中まで、クリニックに一緒にいた。
＞２１日は、午前９時からの約４０分間、祖母と一緒に地域の清掃活動に参加。
＞その後、幸満ちゃんは同じ保育所の友人の家へ遊びに行くため、１人で徒歩で病院を出た。
＞しかし、友人宅は留守だった。
＞午後４時に多恵子さんは夜勤が終了。
「子供がお世話になっている」と車で米を持って友人宅を訪ねた。
そのとき、幸満ちゃんが遊びに来ていないことに初めて気づいたという。

夜勤って深夜〜早朝なのに、ゆきまろちゃんは起きてて
働いてる母親に付き添っていた？
一緒に掃除した祖母は、孫が「友達のとこに行く」と言い出したら
送っていくこともせず放置？
母親は友達の家に事前に連絡もせず、米を持って突撃訪問

ヘン。

2Chソース
母 ｱﾘｸｲって(笑)

あ、脱退癖有りって意味ならｽﾏｿ

病院からたどって行くのは、手詰まり。
でも、悲鳴が聞こえた場所、瀕死の状態で発見された場所の付近に犯人が居たのか、今も居ると考えるしかない。

>>306
>>310
ありがとうございます。職員専用の入り口ですか。

航空写真が鮮明でないので不確かですが
職員専用の裏口から出たとしても、大通りに出るには
左右の駐車場の脇を通るように写真ではみえます。
診療時間終わる前後の病院のまえは、徒歩でゆっくり帰宅する老人や、
車に乗ってきた患者さんやその家族が多く出入りする時間帯だと思うのですが。
一人も目撃者がいないのは不思議です。それとも警察は証言を隠蔽しているのでしょうか。

>>249のようなどーでもいい話が「新情報」として出てくるようじゃ、迷宮入り濃厚っぽいね…

>>316
証言を隠蔽してるというか、許可が出たものだけ、マスコミから
流れるんじゃないの？
もしテレビで警察がつかんだ情報が全部垂れ流しになったら、それを見た
犯人が、その話に合わせて嘘の証言をするかも知れない。

>>307
米？手土産のつもりだろうけど、なんで米？？？？
友人宅は子沢山だったのか？

>>316
捜査が最優先だから、発表していない＝隠蔽、ではないと思うわよ？

>>317
もう消去法になってるんでは。
可能性をひとつひとつ潰して行く。

報道に関しては、捜査の進捗状況をみながらするので、小出しな感じになってしまうようです。
だから、まだ報道されていない真実や証言はあると思うよ。
犯人しか知りえない情報が裁判では重要になるし、それは仕方が無いことだろうね。

>>319
うちの子が今まで食事をごちそうになったから
これからもこれで頼みます、と（笑）

>>299
診断書と言うか、知り合いの病院に入院（心労からくるどーのこーので）
させて貰えたら、二週間から一ヶ月はどうにか出来るね。
しかしそれだと、どう見ても弁護士との打ち合わせも兼ねry

スズカは、逮捕直前に精神科に入院させて貰おうとしたが拒否られていた。

>>318
>>320
捜査優先で情報を非公開ですね。

子供が殺されたことで、
世間にアレレ？な子育て状況が筒抜けになったのは気の毒だとは思う。
ナマポで公営に家賃無料で住んでるDQNならともかく、
病院経営者の一族が、あまりにもアレすぎてびっくりした。

>>321
そのわりには断定的な書き方にすらなっていない。捜査の方向性すら決まってないんじゃないの？

>>317
どうでもいいっぽく見えるけど、今までここだって、さんざん院内での
犯罪なんて書く人がいたじゃない？
それが完全否定されただけでも進展だよ。

ただし、屋外でゆきちゃんをつかまえた犯人は、病院関係者ではない、という
ことが否定されたわけじゃないけどね。

いくら家族が医師でも、家族やその関係医師が書いた診断書は
警察に受け入れてもらえないと思います。
それにそんなことしたら、もし裁判になったとき、
家族が協力したとみなされて不利でしょう。

>>328
いや、全然完全否定なんてされてないから。
文を読めばわかると思うけど？

ああ、完全否定じゃないか、可能性ってことか。
でも、服がぬれてたし、目撃者がいるなら、殆ど外でだろうね。

しかし病院から出て行くゆきちやんの姿を誰も見ていない、マンションの？監視カメラにも映って
ないって不思議だね。
自ら病院を出て行ったにしろ、仮に誰かに連れ出されたとしても。
現場までワープでもしたのかと。

>>324
知り合いに頼まなくても、病院長の自分の実父に診断書かいてもらえば済むんじゃ？

>>329
うん、それは思ったんだけども
千葉なんて沢山医者いるだろうから、祖父の知り合いのそのまた知り合いのまたまた知り合いに…
なんて可能性は無いだろうかと、ただそれだけ
深い意味は無いのよ

>>332
病院を出る時は既に犯人に捕まっていて
ダンボールや、ゴミ袋の中に梱包されて運びだされたので
カメラに写ってない、とか。

病院から出て行くのに、職員の前を通らなくていい裏口みたいなものが
あったのかな？

いや、目撃されていても、まだ発表できないのでは。というかその一撃で容疑者が特定されてしまい、しかも容疑者が法律でとくに守られている年齢とかの可能性もあるし。もちろん、誰にも気づかれないままのまったく流しの犯行かも知れない。
警察以外は誰もしばらくは情報なしってことになるかも。ある日発表。驚愕とか。

>>335
１２時頃に、小学校のむこうで１０代の女性が、ゆきちゃんと声をかけた証言は
どうなるの？

>>332
身長が低いから映らなかったかもしれないわ。

病院は、医薬品運んだり、死んだ人を運び出すための裏口がある。
そこに防犯カメラはなかったのかな。

>>335
その可能性も皆無とはいえないね。
>>336
更に三つ目の出入り口ってこと？

人の証言よりも、防犯カメラ等の物的的証拠を優先すべきだろうね。

鈴香の時も、鈴香が犯人であるという決め手である
鈴香の車が出発するのを住人が見てた事実は、逮捕の時まで全く報道
されなかったよ。

情報の小出しでしょ？

最初のニュースで「　夜勤に連れて行く　」のでイヤ〜な気分になったわ、

実家が病院でも、祖母が見てればいいのに・・・
甘えスギ。
ってか、そこらへん、人の神経逆なでしてウラミ買いそうだ。
表立って「　院長の娘　」出したらダメ。
しかも、ユキちゃんも入り浸りって、公私の区別つけなきゃ。
子育て分も看護婦にさせてたんじゃない？

社長のむすめによくいる公私混同ってヤツ。

>>341
日テレの阿部レポーター取材では
「出入り口は正面玄関含めて全部で三つ。マロちゃんが主に使っていたのは向かって右側の出入り口」と説明してました。

>>134
遅レス失礼します。

米は「これからも昼メシヨロ！（もしかしたら夕食もか？？？）」だな、こりゃ……

この時もう同僚から「昼の身元不明児童あんたトコじゃないの？」電話を同僚からもらっていたとすれば、
菓子折り以上にノンキなんてもんじゃない感じ。

おっかさん、他人から恨まれても仕方ない状況ではあったみたいだね。
やっぱ怨恨かなあ…

どんな可能性でもゼロではないものの…
>>335は>>338の疑問をクリアしなければ、あまり現実的ではないと思うわ。

それから、医者って検死で立ち会うので、警察に顔が利く。
ちょっとしたことなら、モミ消しされるよ。

市橋も、金で逃げてるのかも。
それで行くと、千葉県警、最低。

レジ袋がみつかったマンションの防犯カメラの映像の方なら、犯人らしき人物（車）が
ばっちり撮れてる可能性高いよね。
指紋もとれていれば、動かぬ証拠になるね。

今朝あたり任意同行の速報くるかと思っていたのに、まだないところを見ると長引きそうなのかな。

病院を出るところを誰も見てなかったとしても、
町中で１２時頃ゆきちゃんを見ていることが事実ならば、
たまたま病院で見てる人がいなかっただけ、と思うしかないでしょう。

そういえば前スレの最後の方の情報で、新聞社勤務の友人から聞いたとかいう「犯人は男女」てのはどうなったんだろ

>>345
正面玄関ではない二つの入り口のどちらか、人目に付かない方から出て行ったのかな。

これで犯人は捕まらなくても、タエちゃんは一生言われるんだろうね
「公私混同した報いで娘を殺された母親」って

なんかこっちの方がキツイかな
だからって同情なんてしないけど

>>346
同僚から電話貰っていたのは本当なのかな？
なんだか２ちゃんソースの様な気がしてならないよ。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm

午後４時に多恵子さんは夜勤が終了。
「子供がお世話になっている」と車で米を持って友人宅を訪ねた。
そのとき、幸満ちゃんが遊びに来ていないことに初めて気づいたという。
図書館や公園を探す多恵子さん。
不安は徐々に募り、近所の大型スーパーなども探したが見つからず、東金署を訪れたという。
この時点で午後４時半。
遺体発見からすでに４時間が経過していた。

>>352
あの時スレにいたんだけど、
まぁ話半分どころか話１／４ぐらいで聞いといたほうがよいかと。
（全否定する必要もないけど。）

>>352
「犯人は男女」だったら、少し前から不自然な女言葉をつってレスしているやつなんて、怪しいよね。
おとこおんなでなく、だんじょって読むんだろうけど。

>>343
スズカが逮捕されてやっと安心して証言できる、みたいな雰囲気だったのかも。

後から
「防犯カメラにうつってたのが決めてになりました」
って報道される、ってのも想像がつく。

もしそうだとしても、今は証拠を固めているだんかいだから、発表は出来ないとか。

やっぱり殺人の場合はすごく慎重になると思う。
捨てられたビニール袋から検出した指紋の持ち主が見つかったとしても、
その人と、ゆきちゃんを殺したという事実を結びつけるには、何個かハードルを
越えなくてはならないでしょう。

>>346
セブンもいい加減な記事書くね。
菓子折りの件もそうだし、夫と長女は夏ごろ出ていったばかりなのかー
じゃあマロちゃんは離婚後に別の男性との間に出来た子というのも違うやん。

>>355
前スレ漁りすれば見つかると思うけど、今まだこのスレも全部読めてないからタンマ。
千葉の地方紙ネタなんだって、それ。
時系列で書いてあるのがどこからか見つかるはず。

仮眠から起きたのは結構早く、その後ゆきまろ気にせず昼食とる。
外はヘリが騒がしいが自分の子のこととは思わず。
２時頃病院のお彼岸行事参加。
そんで同僚から「あの騒ぎアンタトコじゃないの？」電話で、
友達の家に米背負って行く流れ。（昨日までは菓子折りだったけど。）

>>356
そっかw
いつもの事だろうけど、夜中ってカオスになるからねー。

今北で過去ログみれないんでﾁｮﾄ質問。
鬼女版では当初ｱﾘｸｲさんが疑われていたの？

それでも「衣服が少し濡れていた」のだから病院内での殺害は、ほぼないと見た方がいいね。

夫と長女はナゼ出て行ったのか

>>364
殺してから、衣服を濡らしたのかもよ。

>>349
県警、まるで頼りにならないよ。
ちょっとした被害者になった時、まったく使えなかった。
あれじゃあ助かる命も助からない、捕まる犯人も捕り逃す。
所轄だかの連携が最悪だし、こっちに人手取られたからあっちは放置〜とか。
だから犯人逮捕は期待してない。

患者がとれたて新米を付け届けに持って来たので、
「ラッキー、手土産これでいいやｗ」てなことかと。

>>366
私たちには知ることができないけど、警察ではぬれてた衣服が
雨にぬれたのか、水道水なのかは区別がつくと思う。

>新聞社勤務の友人から聞いたとかいう「犯人は男女」

『男女』という言葉の使いかたは、その二人の関係の限定を避けるためかな？
監視カメラ、見たままの情報かな。

まだ任動かける段階ではないんじゃないかしら…？
情報はすべて、ゆきちゃんの足取りに関するものばかりで
犯人に関するものはビニール袋の指紋くらいしかないのよね…

決定的な物証を掴んでいるんだったら、ちょっと時間がかかりすぎ。やはり

迅速で冷酷な所業から、プロのような気がする
この病院、金にまつわる噂はないのかなー。

>>361
ありがと。
そっか、千葉の地方紙が出所なんだね。
母親やゆきちゃんの行動。
目撃者情報や、不信者情報も含めてもっと詳しく時系列にしなきゃよくわからないね。
とにかくネタ元が不信なソースが多すぎて・・訳わからない流れになってるね。

>>354
有力者の娘だし、表だって批判される事も、陰で画策して陥れられる事もないでしょう。
本人は気にしないんじゃない？図太いよ、こういう人って。

>>370
どうなんだろか。その情報をスレ提供した人も、何だかあやふやな感じだったし、しかもその話聞いたのが水曜日だとか言ってたから、本当に眉唾かもね…

マロ母の元彼に殺されたのかも。

こまったね。
幼児を裸でおき、名前入りのくつや服を近くに捨てるという大胆な犯行。
しかも、生きているのが目撃された時間から、発見されるまでが非常に短い。
指紋もとれてるようだ。

これで、犯人がつかまらなかったら、警察の恥だね。
犯人が図にのって、第二の事件をおこさないとも限らない。

なるほど、やぱ、にちゃんねるならではのガセだろうな

>>365
「あたしと結婚すれば、実家のクリニック継げるわよ」
とでもたぶらかしたものの、内情は嫁実母が理事長で
クリニックは嫁実父と愛人が仕切り、入り込む余地無しで、嫁は男が切れず…
マスオさん状態でコキ使われ、金も自由にならないのが関の山。
まともな精神の持ち主ならさっさと逃散するよ。
医者なら食うには困らないし。

そもそも子供放置親である証拠はないよね。

お昼頃友達の家へ遊びに行かせた
子どものお昼の心配はしていなかった
↑
これも確定情報じゃないし。
・言っちゃダメと言っても目を離したすきに行ってしまった
・いつも病院の食堂で食べていた
とかも考えられるしね。

放置親というのも、ここの妄想大暴走の結果？

「十代の女性」と「女子中学生」の証言は同じ子じゃないの？まったくの別人？

それにしても死因の特定がされてないってのが引っ掛かる。
布団や布で窒息なら、大量の繊維を吸ってるでしょ。
病院の子だから、まだ検出されてない何らかの「薬物」が関わってる気がする。

>>372
暴力団とか右翼とか、そういうややこしい筋と関わりを持ってしまい、
お金を要求されて渋ったら、見せしめとしてユキマロちゃんを・・・とか？

えらく物騒だけど、変質者と違っていやらしい事はしないだろうし、
殺しの手際もいいだろうから、苦しみが少ないって意味では救われるのだろうか。

>>374
まあ、そういう繊細さがあったらそもそもあんな犯罪は起こらなかったよね
気がすむまで泣いたら、また何事も無かったかのように生活していくのかしら
ゆきまろちゃん可哀想

>>372
迅速冷酷だけど、めちゃくちゃ雑だよね。
プロとは何か違うような。

>>369
はじめ、発見当時は雨ということで、駐車場に遺棄されたビニール袋の中身は
雨にうたれて濡れたんじゃないかと思ったんだけれど、
そんな濡れ方じゃなかったみたいよね。
これがあるから、12時前後の外での目撃情報には信憑性があると思うの。

>>372
むしろ突発的な気がする。
ゆきまろちゃんがグッタリしてしまったので、慌てて捨てたみたいな感じ。

>>380
＞幸満ちゃんは以前から、母親の勤務に合わせて病院に連れて来られ、
＞１階の待合室で遊んだり、院内を歩き回ったりしていたという。
＞近所の住民らによると、幸満ちゃんは普段１人で遊ぶことが多かったが、
＞遺棄現場の周辺ではこれまで、遊んでいるのがほとんど目撃されていなかった。

放置親じゃないの、これは

>>381
そこが何となくひっかかるけど、
女子中学生はゆきちゃんの後ろを同じ方向に歩いてた（自転車おしてた？）
という証言。
１０代の女性は、逆の方向からきて、ゆきちゃんとすれちがい、そのあとに
後ろから、ゆきちゃんと声をかけた。

それから考えると違う人みたいだけど。

男なら一気に窒息させる。
非力なもの＝女、子供。

ビニルや麻酔薬を使ったかも。

動機は怨恨。
母親を憎んで、子殺しは常識＝音羽事件
院長の娘だからって特権振り回しフザケンナ・かもね。

>>380
事件当日のお昼はどうだか知らないけど、５歳児を病院内で遊ばせていたという時点で
充分放置親
いくら年寄りの多い病院っていったって、注射器や電子機器も溢れているだろうに
そこにひっきりなしに出入りさせていたって、尋常じゃないよ

>>372
プロなら指紋を残さないだろうし、こんな近くに捨てないのでは？
逆に身元がすぐわからないほうがいいんじゃないのかな？

>>387
病院は自分の家みたいなけじめのなさは気になるけれど
家庭内工業みたいなもんで、小さな病院にはありがちかもと思ったけど。

放置親というより職業意識の欠如という気がする。

>>392
いや病院内だけの話じゃなくて
＞近所の住民らによると、幸満ちゃんは普段１人で遊ぶことが多かったが、
これは外でも一人遊びしてたって事だよ

２ｃｈらしく飛躍するなら、別居の長女（種違いﾏﾛ姉）の犯行とか？

>>373
これだね

名無しさん＠九周年 ：2008/09/26(金) 16:59:30 ID:EjuNRh/1O
２５日付千葉日報には

11時半ころﾀｲﾑｶｰﾄﾞを押しに１階へ
遊びに行ってると思い込んでいたため４階の仮眠室で昼食してから仮眠
13時頃にヘリ等の音に気付き院長室で様子を見たが、我が子とは夢にも思わず。
14時頃から院長室で行われた彼岸の行事に参加
テレビを見た同僚からゆきちゃん、大丈夫？と連絡が入り
心配になって友人宅・ショッピングセンターなどを祖母と探すが見つからず警察へ
遺族関係者を通して心境を語ったとある。

>>390
そこに通院してた患者、スタッフにはかなり迷惑な話だよね。
自分ならそんなクリニック行かないけど。

他のスレで、この母親を知ってる人が、
実は虐待してた、って書き込んだのを見たよ。

本当の知り合いかどうかはわからないけど。

ネグレクトも虐待の一種だもんね。
長女もそうされてたのでは？とちょっと思う。父がひきとったなら。

お昼の件は千葉日報の母親コメント？がもとなんじゃないの？
子供が見当たらないけど友達のところだろうと思って、
昼食とって仮眠に入ったって話だから、
子供の昼食を気にしてないのは間違いないと思うが。

>>394
でも病院と遺棄場所はすぐ近くだよね。
遺棄場所付近で目撃されてないなら、病院そばを
自分の家の庭のようにして遊んでいたんじゃない？

>380

いつもは食堂で食べていたとしても
母親が子供の所在を確認せずにいるのが恒常的なんだから
放置だよ。
それに一人で図書館やらスーパーにも出かけてるんだから
やっぱり放置だったのは事実。

>>400
誰も見守って病院のそばだろうが外に放置でしょ

普段は保育園に行ってるよね。
だから、図書館などに行くのは、日曜日で母が仕事の日だけかな？
毎日じゃないんだから、ベビーシッターくらい雇えとか思うけどなあ。

>>396
貼り直しありがとさんです。

そっか、昼くって寝るだったな。

公私混同って言うけど
この家の好きにしていい範囲だからねぇ
嫌だったら従業員も辞めるでしょ

もしかしたらこのお母さんも子供がいるのに
院長の娘だと言うことで低賃金でこき使われているかも
しれないし

いずれにしても、想像の域を出ないよ。
近所の人が一回見かけただけなのに「いつも」という可能性もあるし
何をどう考えて母親がそう行動したかまだまだ不明な事が多い。
決めつけるのは早いよね。

>>399
普通の親なら５歳児がいなくなってたら仮眠せず捜す。
友達のとこだろうとかっていうのも、他人への迷惑に無頓着な母親。

まだ未就学児だからな。このご時世に5歳児が1人で街を歩き回る
ことって珍しいよ。親は何してんだ？って思われて当然の状況。

>>398
子供の親権の殆どは母親が取れると聞いたことがある
母親に生活能力が無い等、特別な理由（病気とか）が無い限り親権は母親側
この家は祖父が病院やってるし、経済的な不自由は無いと思われる
そこを長女の親権は父親って、なんかあったのか？と思うよね
単純に長女がお父さんの方へ行く、と言ったのかもしれないけど

>>391
マフィアの「枕元に馬の首」じゃないけど、脅しをかけるためには
「ギョッとする状態で」「すぐに見つかって」ってのをあえて狙ったのかも？

今まで院長の黒いトラブルで見せしめ、なんて物騒な事は想像できなかったけど、
>>372を読んだらひょっとして・・・という気がしてきたよ。

>>393
親としても社会人としても甘いって事かと。
田舎のお嬢さん育ちって、そのまま中年になって婆さんになって、疑問を
抱かずニコニコして天寿をまっとうするからなあ。

離婚もしていないのに親権とかの話も出てるし。
なんで別居しているのか事情も不明なのに。

>>379
離婚したか別居かはっきりしてないけど
少なくとも13年は夫婦やってたのは事実だから
旦那は医者だけどまともな精神じゃなかったのかねw

病院長の孫が、シッター無しで、院内放置？
看護婦に、子守もさせようなんて、育児放棄。

人がいっぱいいるからって、それはしちゃいけないこと。
こういう小さいことから犯罪って生まれるんだよ。

>>343
奈良の小林の時もサカキバラのときも
決定的な目撃証言は逮捕後まで出なかったよね

警察はもうある程度めぼしをつけていると思う

>>396
おお！どうもありがとう。

心配になって友人宅に訪れた時に「米」持参したんだろうねえ・・。
祖母から言われて米持参したのかなあ。
子供が行方不明な事態に、ノンキと言うかなんと言うか・・。

>>406
実はスズカの時にそうやってスズカをかばってみたが、
見事に裏切られました。
近所の人の話が全部ホントで正確なわけはないが、
「子供を放置していた」的な話はむしろ、
実際の内容よりオブラートにくるんで
穏やかに差し障りなく話しているモノだと悟った。

怨恨の線は薄いように思うけど。
確かに母親の事を恨んで、その子供を殺す事はあるだろうけど
マロは大切にされて無いから、殺した所で母親は嘆きはせず
願ったり叶ったりでしょう。喜ばせてもしょうがないよ。
あれだけ大胆に放置し子どもに構わない食事も与えない親だから
母親への怨恨と言うのは否定できるよ。

ただ単に院内を我が物顔でふらついて
スリッパでザーっとすべって遊んでいる糞餓鬼が気に入らないから
お灸をすえたら死んじゃったというのなら納得できるけど。

推測の域は出ないけど、いずれにせよどちらかといえば放置ぎみではあったんでしょ。
不思議なのはそう書いただけで「母親叩き」とか言って目の色変えて攻撃してくる人がいること。
犯人だと決め付けてるわけではないのに。

>>411
でも、まろちゃんは、他の男性の子というのは事実なのかな？
もしそうなら、離婚はもうしてる気がするけど。
だって、離婚してないうちに生まれた子って、仮によその人が父親でも
法律上は元の夫の子になっちゃうんでしょ？
それでいいの？

あと、マロ両親は離婚していると思うよ。
でなければ喪主はマロ父になるはず。
別居中でもマロ父が喪主。
マロ母が喪主と言う事は離婚している。
で別に暗しているという表現。

親と子って小学校卒業するまでが一番大事な時だと思うんだけどな
無理してでもいっぱいかまってあげて欲しかった

>>417
そうなんだよ。あの文章や事件当日の行動をみると、なにか冷淡な印象をうける。
まろちゃんの死は「仕方なかった」と捉えているような…

それに離婚してないんだったら、どうして父親が喪主を務めないのかな。

あの手記、なんか使い慣れない言葉使ってるカンジで
うそ臭い気がしてならない

>>423
葬儀社で用意してくれるものらしいよ。
内容が長患いしてた老人用としか思えないのだが。

>>424
長患いしてた老人用というより
犯人逮捕後用って感じ

>>405
マロちゃんは患者の老人たちからは人気者だったみたい。＠きのうのTV
配膳したりして「小さな婦長さんね」と声を掛けられると喜んでいた・・とか、そんな感じで報道されてた。

>>422
離婚はしてると思うよ。
>>420 の言うとおり、葬式に父親の影０だから。
離婚して長女を連れて去った元夫と
ゆきまろちゃんに血の繋がりがないのも、嘘ではないのだろう。
自分の子が死んだというのなら、離婚で別居だろうが父母が並ぶ。

>>426
殺された子のことを「うるさくて邪魔でした。」とは言えないだろうからなあ。

友達の家を日頃からあてにしてたんだろうね。

>>426
だからと言って、みんな子供好きな人ばかりじゃないよ。
それに目の前で、院長の娘の特権を見せられて
いらつく人だっている。

それに甘えて、仕事も手抜きだったり（ありえないけど）
やり方で衝突する場合もあったり、言葉の端に、甘えが見えて
気にいらない人だっている。

>>427
マロちゃん既に５歳なのだけど、血がつながらないのに、今年の夏までお父さん一緒に暮らしていたというのが不思議。

院長の娘が気に入らないのなら
自分で病院を建てればいいんじゃない？

地元で有名な病院の孫娘なら、本来は身代金目的の誘拐で、
騒がれたので手をかけたとか、ありえませんよね。

>>431
子供が二人いれば、手のかからない上を男親、
手のかかる下を女親が引き取るのは珍しくないよ。
どちらかにあからさまな非がある離婚だと、
子供わけたりしないで、非のない方が引き取る事が多いけど。

>>431
長女への影響を考慮して家族ごっこを無理継続してたかも。
それとタエコさんが看護師資格をとったのは離婚後だという話だったから、
離婚したまま同居を続けて、
タエコさんが定収入を得られる環境が整うまで、
別居を待ってくれたデキた夫だったかも。

未就学児は母親が引き取る事がデフォだよね。
子供2人は経済的に厳しかったんじゃないかな？
まさか血の繋がってない子と5年も暮らしてられないでしょー

>>396
これ、千葉日報のサイト見ても載ってないから
転載が正確かどうか、よくわからないんだけど…
「テレビを見た同僚から連絡」が入ったのが何時頃なのかな？
テレビで第一報が流れたのは、３時過ぎくらいだったよね？
でも、まず向かうのは「友人宅」だろうけど、それは４時過ぎだったんだよね？
ってことは、同僚から連絡来たのは４時頃と解釈していいのかな。

ヘリが発着した場所は小学校のすぐ隣りの中学校
近くの病院にもヘリの音が凄くしたと思う。
ヘリに乗ったことある人ならわかると思うけどヘリの音はすさまじい。
すぐ近くなんだから病院にいる誰かが見に行ったか
騒ぎになっている人から事件を知ったと思うんだけど。

４時まで知らないのも不思議

ドクターヘリは、特に今回使ったヘリは、割りと低騒音が売りのヘリだけどね。
まぁ、それでも爆音には違いないだろうけど。

>>434
いえ、マロちゃんが別の男性との間に出来たのに５年間も一緒というのが不思議だなと。
もし別の男性との子どもであれば、かなり母親に非があると思うし、普通ならすぐ離婚なのにと思って。
それともマロちゃんが自分の子でないと最近になって判ったのかな。
週刊誌によってはマロ父も旦那さんの子みたいに書いてあるところもあるから、まだはっきりしないけどね。

420 ：名無しさん＠九周年：2008/09/27(土) 09:28:11 ID:vNyyNgqGO
まらゆきの父親は祖父だって本当かな？
祖父がまろ母を孕ませたって町内会では噂みたいだけど

他スレから拾ったものだけど↑こうやってデマをばら撒くヤツがいるんだね。
さも本当らしく「町内会では」だって。
単に住人を語って面白半分に言ってるのか、母親を嫌ってるヤツが匿名をいい事に悪意で
広めてるのかはわからないけど。愛人説もこれと同じなんじゃないかな。

>>439
今回のドクターヘリの音は、平均で83.5dbだって。
電車の社内くらいの音だそうです。

>>437
同僚から連絡が入った時に、まず探すのは病院内でしょう。
だから４時より前ではないかと思うわ。

12：00過ぎの雨の中の目撃情報が本当なら
わずか20分の時間で、子供を捕まえて裸にした上、
服と靴を分けてビニールに入れ、死因が分からなくなるほど
そーーーーっと窒息死寸前の瀕死の状態にして、
わりと人通りのある現場にそーーーっと置いて
マンションの駐車場にビニールを投げ捨てて、
誰にもみつからずに逃げた変質者の仕業なのかなあ。
やっぱり不自然。

>>440
まろちゃんも正式夫の子だとすれば、
あの父影０の葬式光景は異様すぐる……
まして離婚してないなら、
どんだけ仲が悪かろうが「自分の子の死」なんだから、喪主は父親のはず。

>>443
もし4時前に遺体発見の情報知ってたら
友達の家に米持って行く前に行ってない？と電話しないものかな

病院内の人達が勤務中だからテレビ見ていないだろうと勘違いしてたわ。
診療は終了してたのだし、見てても不思議じゃないわね。
ちゃんと母親に連絡した人がいたのね。

ID:ig/nW7DB0は男？だったら板違いだよ。
オカマちゃんなら・・・まぁいいか。

離婚した夫は病院跡取りで医者だったんでしょ？

離婚してたら、喪主が父親じゃなくてもおかしくないよ。
喪主母親で、父親はこっそり棺担いでた一員に入ってたりとか
そういうのが普通だと思うよ。

時々同級生の子の葬儀に出るけど、離婚している所で、父親が喪主やったの見た事ない。

>>446
電話するまでもない近場なら、直接行くと思うわ。

犯人自主しろよーーーじゃねぇと地獄のフルコースがお前を待ってるぜ
ってか、自主しても地獄行きだな
子供に手ぇかけるやつぁ　生きてる資格ねぇな　呪われて悲惨な死にかたるす事を祈っております

>>444
外での目撃情報はなかったことにしたほうが筋通るよね。
病院、病院の駐車場、院内で不測の事態が起きたと考えてみようかな

もし身内が犯人だったら、警察は罪を認めて自主を待っているよね。
身内に殺されたのに警察の証拠をつきつけられて自供するのは
被害者からしたらまさに地獄だよ。

長女の親権を母親が持っていない事をおかしい、
って言っているいるけど
旦那が医者で跡取りが欲しければ
慰謝料たくさん払ってでも、有名弁護士雇ってでも
子供をほしがったと思うよ。
あとは無理矢理連れ去って夫両親と同居させたりしてれば
既成事実となって父親に親権が行く事もある。

>>453
病院内で不測の事態なら、息があったんだから息の根止めるまで完璧に殺害してしまうか、
慌てて蘇生措置するか、どっちかの方が合理的だと思うんだけど。
中途半端に失神状態で、裸にして道ばたに放置するかなぁ？

>>446
そこは私も気になってた。
たぶん、まろちゃん母が相手方の家は知ってても
携帯番号や連絡先までは知らなかったんじゃないかと思ってる

>>454
まちがえた　自主×　自首○

>>450
了解。
とりあえず喪主は母だったので
「（時期不明だが）離婚は成立している」までが真実、
ってとこだね。

しかし、個人的な疑問として、
タエコ実家は跡取りも欲しいだろうし、大金持ちではないにしても、
金に困る環境ではない。
下の子が病院放置で養育できるのなら（結局できなかったけど）、
上の子はもっとラクだったはず。

なんで両方引き取る話にならなかったんだろうね。
年頃の女の子は、母親と仲さえ良いのなら母親を選択するケースが多いだろうに。

まろ母と元夫の仲はとっくに壊れていたけど
子供の親権でもめて離婚するまで時間がかかったと予想

>>424
それは会葬御礼の手紙かなんかじゃないか？

>>425
そうそう。母親や祖父は、犯人わかってるんじゃないかなぁと思える。

>>444
子供を捕まえて裸にしたら
騒いだので脱がした服で口をふさいだら仮死状態
そおっと家の外と置いた
つぎに
犯行に気づいた結果的な協力者が
服と靴を分けてビニールに入れ、マンションの駐車場にビニールを
ある程度の時間後に投げ捨ててきた

、、てな感じだと思うけど

>>450
事件にまったく関係ないところで突っ込んで申し訳ないが、

＞時々同級生の子の葬儀に出るけど、離婚している所で、父親が喪主やったの見た事ない
って、お子さんおいくつかわからないけど
｢同級生の子の葬儀｣ってそうそうあるものではないと思うが･･･｡

>>444
福岡の事件とスレ間違えたのかと思った。
あれもこんな感じだったよね。
短時間にあれもこれも見つからずにやるのは無理っていう。

>>456
そりゃあ詳しいことはわかんないよ。
ただ、犯人と接触があって行方不明になったのが院内だったらどうかなと。
手をかけたのは遺体放置寸前の出来事かもしれないし。　

>>462
ゆきまろちゃんの遺体に抵抗した跡は見られないらしいよ
赤ん坊ならまだしも、あの年齢でいきなり口や鼻を塞がれたら暴れて抵抗すると思う
爪にも犯人の皮膚等証拠になるものは何も無かったって

>>462
自宅で犯行を行ったのだとすれば、
なぜわざわざ外に放置しに行ったのか、いまいちピンとこないのよ。
協力者が居たなら、なおさらそうじゃない？

>>457
そうなのかなあ
でも訪問時お風呂に入ってた先方の親からは
その後電話きたんだよね？

>>418
そうそう。そういうこと書くと決まって「だから殺すの？」
みたいな輩が出てくる。

>>456
子供に薬を使って、いつも眠らせていたとか？アンナみたいに。
まろちゃんの放置の仕方って、見つけて下さいと言わんばかりの状態。
服を脱がせたのは、医療従事者に出来るだけ素早く対応してもらうため。
病院の娘だからこそ、父親へ発覚するのを恐れたとか。

>>463
あぁ、説明足りなくてごめん。
うちの子、病児なの。
看護士常駐、月に何度も救急車が学校に横付けされるような
ちょっと変わった学校なんだ。
病児と、身体障害の子ばかりだから、葬儀、結構あるのよ。
PTAとかしてると、他学年でも葬儀に出たりするし。

お母さんはまだ犯人がつかまっていないのに
このようなコメントを出したのかが謎？

早く捕まえてくださいと書かずに
犯人ががどうのこうのって書いてある。

「しかし、
犯人がどのような処罰を受けようとも、謝罪の言葉を言われ
ようとも、幸満は戻っては参りません。 」

>>471
了解しました。つまらない事聞いてごめんなさい…

>>455
「旦那も跡取りが欲しかった」ので「跡取り分け合い」か。
そうかもしれないけど、
旦那さんも病院をもう持ってるのかな？
雇われ医師なら、今の時点で跡取りをあわてる必要なさそうだけど。
（若い女性と再婚できる確率は高いからね。）

まぁ事件に関係ないから、お家事情妄想はこのあたりにしときます。

音羽事件被害者のおじいちゃんの葬儀での大泣きを覚えてる？
プライドが高い医者としても、今回の院長をみていると、
すでに犯人を知っていて平静を装っているようにみえるんだけどな。

>>472
そこだけ切り取ると犯人に寛大なお裁きをって感じだ
まあ、母親が書いたものでは無いんだろうね

>>457
うちも、子供同士は仲良くて、しょっちゅう遊びに行ったり来たりしてるけど
私と先方母は特別親しくない、というケースは多い。（小学生だからちょっと事情違うけど）
お母さんの携帯の番号なんて知らないし、自宅電話番号も連絡網見ないとわからない。

保育園の連絡網なんて、病院には持ってきてないだろうしね。

母親の上に医師の兄がいるというのもデマ？
だとしたら跡取りでもめるかな。

>>476
そうだよね。
母が書くなら、『早く犯人を捕まえてください！」でしょ？

犯人が謝罪しても許さないというのは
まるで知っている文章に見えます。

>>462さん、あなたが思い描いている犯人像と私のそれと一致してると思うわ。
それを書くつもりはないけれど…
疑問点は潰しておきたいの。そろそろ出かけます…

本当に離婚成立してるの？
新聞報道では姓が戻ってないよね。

城○国際大学の学生、それも中国人留学生って可能性はないのかな？

上の子も一緒に引き取っていたら、まろちゃんはお姉さんが面倒みてくれただろうにね。

>>481
離婚しても必ずしも、姓を旧姓に戻さなきゃいけない訳じゃないし、
子供が名前変わるの嫌がったら、戻さない母親も多いし。
戸籍さえ新しく作っちゃえばいいだけだから、婚姻中の姓で新しく母子二人の戸籍を作ったんじゃない？

>>472
＞しかし、犯人がどのような処罰を受けようとも、謝罪の言葉を言われ
＞ようとも、幸満は戻っては参りません。

ホント、犯人が捕まっていないのに、これは変・・・・・・
誰かが書いて、母親がサインをしただけでは？と言われてたけど、
もしかして、母親本人が書いた？

>>484
未就学児が姓にこだわるかな？
それに父親の病院で働くわけでしょ？
元に戻す利益はあっても
元旦那の姓を名乗り続ける利益なさそう。

>>462
それだと一番しっくりくるね。
たぶん犯人は…私もそんな気がしてきた。

私も協力者のいる近所の人間が行った犯行とおもう。
まず、目撃者がいないということから遺棄するときに監視してる人がいると。
犯行は家の中で突発的におこり、車で遺棄したんじゃないかな。
目的はやっぱりいたずらだとおもう。
犯人とは顔見知りで、おねえさんのお友達かもしれない。
とにかく早くつかまえてこらしめてほしい。ゆきちゃんが不憫で仕方ない。
被害者のお母さんがたたかれるのをみてらんない。

手記をみて、犯人がわかってるんじゃないかと私も思った。

元旦那が医者だとしたら、後継ぎの為に離婚しても旧姓に戻さなかったとか。

すごい妄想が繰り広げられてるねｗ
ある意味こわいｗ

ある意味というかすごい怖い。

>>486
うん、そうなんだよね。
そこは不思議に思う。

ただ、離婚して旧姓に戻した人と戻してない人比べると、
周囲では圧倒的に戻してない人が多いのね。
なぜかというと、子供の戸籍って、離婚しても元の戸籍のままで、母親と異なるの。
つまり、離婚して旧姓に戻っても、子供が自動的に母親の旧姓になる訳じゃなく、
元の名前のままで、例えば、母親が婚姻時の姓を名乗り続けても戸籍は別なのね。
母親の姓を名乗らせて、戸籍を一緒にするのに、数ヶ月の時間がかかるから、
別々の姓の状態がその間続くのね。
それを嫌って、姓を戻さないってことは、よくあるみたいよ。

>>488
ということは・・・

遺棄現場近くに家があるおねえさんの友達
その人を知っているのですか？

>>466, >>467さんの
言われることはもっともなことだと思っています

ゆきちゃんが、いやーっていう大きな声を出しているとしたら激しく抵抗してるはずだしなぜ、近くに遺棄（仮死状態だけど）したのかとかね。

ほんとの死因はなんなんだろうとも思う

>418
あたしだけは皆と違う正義の厨気取りなんでしょう。

私はお母さんが犯人とは思わないけど
まともに子供を気にかけていれば防げただろうに・・・と
残念な気持ちになるよ。そんで、放置気味だった事について
あれこれ言いたくなる。リアルでそんな事言ったら
常識の無い思いやりの無い人認定受けるから
２ｃｈで吐き出してスッキリ。

お昼ごはんだって大人たち全員が誰かが食べさせているだろうって
思っての行き違いという意見もあったけど、
祖母や普段何気なく面倒見てる病院関係者ならいざしらず
実の母だったら食べさせているだろうなんて憶測せずに
確認するよね。どんだけ疲れてても子供がどこにいて何をしてるか
はっきり分かるまでは仮眠なんてゆっくり取れないし

>>492
この事件では数か月別々の姓で違う戸籍だったとしても
何も問題ないと思うよ。

>>493
知りません。状況からみてそう思っただけ。
抵抗してないということは顔見知りでしょ。
おねえさんのお友達とよく遊んでいたという情報があったんで。

>>496
それは、周囲には分からないよ。
だって、実際、何の問題もないじゃない、子供赤ちゃんのうちに離婚してるんだからって言うような人たちが
旧姓に戻してないってこと、多々あるんだもん。

>>468
そうなの？じゃあ上でどなたかが書いてるように
電話するまでもないほど近かったということかな。

でも、ちょっと不思議なのは
迎えにいく時間が４時って早いなっていう気がする。
うちの近辺では、子供同士を遊ばせるのは５時まで、っていう暗黙のルールがあるから
迎えに行くにしても５時に先方に到着するくらいに行く。
周りの放置母は５時６時まで、可能な限り預かってもらっておこうって考える人が多いから
うちで昼食べさせたとしても、5時になっても音沙汰ないとか普通。
少しでも早く安心したい、っていうのなら
やっぱりまずは電話を掛けると思うんだけどね。

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　　 　 |　　　l ,.　'´　　　　l　　 　 ! 　 　 　 　 　 　 ヽ j　　　　　　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　　!　　／　　　　　　,. !　　　│　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　

なんかさ、ここまでミステリーだといろいろ考えちゃうよ。

元夫なのかわからないけど、とにかくマロの父親は喪主じゃない。
で、葬儀にも来ていない。

今回の犯人は身内では無いけど、
マロ父の件で痛い腹を探られたく無いから
マロの事件で警察への対応が遅れた。

そんな気がする。

マロ父は失踪しているとかで。
本当は一族がらみの犯行で・・・。

>>499
5歳なのに？5時まで？昼前から？
ありえない・・・

>>501
葬儀に来てないってソースは？
来てるとも来てないともはっきりしてなかったと思うけど？

>>495
旦那の帰宅が深夜２時、
子供（厨房）の外出が朝５時なんてしょっちゅうだけど、
誰のご飯も出してるよ。
細切れ睡眠生活がもう何年も続いてます。

私は子供がまだいないんだけどさ
親戚の子供をみてると5歳くらいってあんまり食べ物に興味なくない？
私自身は食欲あったけど・・・

>>495
みんながあなたのように暇な主婦ばかりじゃないのを勉強しましょう。
経験値が低いならその分想像力を鍛えましょうよ。
あなたみたいな井の中の蛙に育てられるお子さんはかわいそうだと心から同情する。

>>401
離婚して姓を戻してない人結構いるよ。

>>502
幼稚園の年中さんだよね？
親同士が了承しあって預けあう場合は、
お昼を食べさせてあげたりした時も含めて5時までだったよ？

おねえさんの友達か・・・
計画性がない犯行だからその線もあるけど

遺体遺棄の場所、まわりに一軒家が少ないですよね。
とするとマンションですか・・・
いつも遊んでいたからとしても
５歳の子供が中学生の家に走って遊びにいくかな？

>>505
子供の食欲の問題じゃないんだよ。
食う食わない関係なく「３食の提供は“使命”」になる。
自分が食事を出してみたけど子供は食べなかった←これはＯＫなんだけど、
「誰か食べさせてるだろ」「１食ぐらい食べて無くても死なない」は
まともな母親にはありえない。

それと「ヒトんちでメシ食べる」のフツーは避けるし、
よっぽど仲が良くてどうぞどうぞの間柄でも、
昼食べさせてもらうつもりなら電話入れる。
（フツーの感覚でいくと、幼児なら、食べる食べないに関係なく訪問前に電話だけどね。
アポ無し突撃なんて、小学生以降。）

“使命”というより母親側の“本能”に近い

「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」って…　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000044-jij-soci

>>510
そうかぁ。
被害者のお母さんがそんなに悪い人に見えなくて。思い込みだね。
親戚の子をみてると食べ物より遊びって感じだったから。
ご飯は用意するべきもんだよね。

こんな大胆な捨て方してて、誰にも気ずかれてないのって
女の人かな、いたずらもしてないし

じゃあ、やっぱり第一発見者とその母親？？

>>513
幼児の頃って食べたがらない子多いけど、食事を抜くっていう悪い習慣をつけないように3食きっかり出すのが当たり前
おなかすいてないって言われて、じゃあ3時にオヤツでいっかとかやってると
そのうちだらしない食事を抜いてオヤツ食べてるようなガキに育つんだよ

茄子系あれだ、
午後にゆきちゃん大丈夫？って電話してくれた人いたみたいだけど
思い当たるふしがあったから電話したのかな・・・

こういう事件で
義理弟嫁が
昼時から子供を
うちに向けて放牧するのやめてくれたら嬉しいんだけど…

駄目だろうなあ
ゲームに菓子入れた袋さげて兄弟でくるもんなあ

うちの子はもう大きいから
幼児と遊んでもつまんないんだ
向こうは得るものがあるかしらんが…
あ〜毎回勝手な義理弟夫妻がムカつく

お葬式終わったけど動きがないね…
迷宮入りだけは避けて欲しいよ。
小さな子どもを裸にして手に掛けるなんて犯人はとんだ豚野郎だよ。
まろちゃん、大人になったらママ似のクールビューティーになったろうにね。
早く犯人が捕まりますように

こういう事件がおきると感じるけど
日本は昔からベビーシッターの習慣がなかったから遅れているんだよね。
そのしわ寄せが、友達や親戚の親にかぶさってきてる。
米国は高校生がお小遣い稼ぎにシッターをするから。
日本も米国のように、ドライにわりきって親しい仲でも料金制する習慣が
確立されないと。

>>518
迷惑だからやめてってキッパリ言わなきゃわからないんでは？

ガキが犯人
さすが東金

>>520
学生シッターはトラブってるから、あれであれで問題あるけどね〜
（プロでもトラブる時はトラブるが。）
そんな制度がないよりはいい。

実はウチの実家の母は看護師の子供を預かる仕事してたよ。
一人で責任持って見るので１〜２人が限度だったけど。
昼間預けられれば幼稚園送迎もして、夜間のお泊りもアリ。

ン十年前の話だけど、放牧したくない人は
懸命に放牧しなくて済む方法を探し出していた。
（ウチなんて無宣伝だったんだけどね。）

>>521
親戚だと言いづらい環境の人もいると思いますよ。
生活の予定がスケジュールが親戚だとよくわかるので、
きょうは用事があって・・・と嘘もつきづらいし。
一番大事なことは、もしかして迷惑をかけてるいるのでは、と
まず預ける側の親が考えることではないでしょうか。

>>504
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
旦那夜勤持ちの三交代、高校生は自転車と電車で二時間通学で部活命なので
朝練ある時はやはり５時に家をデル弁当野郎ゆえ、ぢごくの毎日。
でもご飯だけはちゃんと出してるよ。
夜勤仲間の奥さんいるけど、みんなご飯はしっかり作ってるよ。
小さいときならなおさらだよね。
このお母さんの場合働き手がお母さんだから、別の人に頼むとしても
子供がちゃんと食事してるかどうか確認するとか
どこかで食べられるように頼んでおくとか普段からしなかったんだろうなあ。

>>518
うちはきっかり断った。
子ども産まれる前はツンツンしていたクセに産まれた途端に親しげになってさ。
義母を通して頼んできたけど、相手の人間性が疑わしいので、
勝手に怪我でもされたら、向こうがどう出るかわかったものじゃないし。
案の定、役にたたないとわかったら、もとのツンツンだよ。
持ちつ持たれつというのなら、わかるんだけど。

>>525
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ はきっとたくさんいるよね。ここなら。
よく「深夜に２ちゃんやってると、朝子供の弁当作れないぞ」って叩く人いるけど、
「そのために寝ない覚悟なんだよ！！！」です。

自分語りもほどがある。

事件の進展がないってことだね＞自分語り

>>518
勉強が忙しくなったので無理とかことわれないかね？

土日で逮捕来なかったら、迷宮入り確定かな・・・
なんせ千葉県警だもんな・・・

市橋逃して世界的に無能ぶりを晒した千葉県警だもんな
今回は汚名返上で乱暴に捜査して冤罪を生まないといいけどね
気の弱い変質者っぽい人無理やり逮捕とか

>>518
習い事を入れるとか

>>518
こういう事件があったからこそ、下手に断ると
「うちの子が死んでもいいわけ！？」とかって言われるよ…

>>518
家庭板にでもいって相談しなよ
スレチ

犯人は母親でほぼ間違いない。
この事件、千葉県警は迷宮入りにするつもりだよ。それが上からの指示だからさ。
県警より上の組織というと限られてくるね。
犯人が誰だかわかってるのに意図的にスルー。謂わば国策スルーだ。

・植草事件＝国策でっち上げ
・幸満ちゃん殺害事件＝国策スルー

午後から任意同行中で、今、取り調べ中〜８時頃にﾀｲｰﾎ速報ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

な展開とか？

私も母親だと思うなぁ。
母親だと思う理由。
A何故16：00までゆきまろちゃんが居ない事を気が付かなかったのか？（この場合仮眠は言い訳にならない筈）
Bゆきまろちゃんが知らない人と関わるとは考えづらい（人見知りが激しいという同級生の証言と地域は不審者が多く、日ごろから警戒していたと思う）
C全裸にしたくせに、何もいたずらはされてない。
D遺体遺棄の場所状況から、計画的犯行には見えない。（怨恨の線は消える、怨恨であるならある程度計画すると思う）
E感情的になって殺してしまう人物は限られている。（身内しかありえない）
Fお昼の心配もしてない様子を考えると、ネグレストは間違いなし。

以下、追加で母親の外見から垣間見える人格
Aいかにもだらしがなさそう。
B目が釣りあがっている。

お母さん、医者の娘のわりに蓮っ葉な外見ではあったけど犯人じゃないと思うなー。

>>520
その米国では、ベビーシッターにやってきた女子高生と子供の父親が不倫関係になったり
雇い主が留守なのをいいことに、高校生たちのたまり場になって非行の温床になったり
社会問題にもなってるんだけどなあ。
ベビーシッターによる、子供の虐待事件もあったしね。
子供にとって、肉親に勝る保護はないんじゃないの。

母親犯行説も捨てがたいが、半分は母親に殺されたようなもんだからな。
うちらも五歳の娘いるし東金在住だけど夫婦どちらかが仕事ん時は必ず託児所に預けるぞ？
娘ほったらかしで仮眠なんて有り得ねえだろ？

米を持っていく
不思議な名づけ

母親は悪気はなさそうだが、なんか不思議ちゃんっぽい。

>>542

電話を使わないアポなし突撃

>541
お前は、毎夜何もかもほったらかして寝てるだろ。

小文字使いの馬鹿ギャル女子高生に子供を預ける勇気のある人なんて
いるんだろうか

この事件、千葉県警は迷宮入りにするつもりだよ。それが上からの指示だからさ。
県警より上の組織というと限られてくるね。
犯人が誰だかわかってるのに意図的にスルー。謂わば国策スルーだ。

・植草事件＝国策でっち上げ
・幸満ちゃん殺害事件＝国策スルー

夫婦どちらかが×
夫婦どちらも○
スマソ

友人って男の友人ってことはないかな？
子供のいる妻のいない男の友人。
米持っていったり差し入れしたりが日常だったとか。

時期はお彼岸で、連休日。
お友達の家だって、予定があったりするはずなのに
ゆきまろちゃんが「遊びに行く」と言ったら
側にいた祖母も、母親も制止しなかったのがすっごくヘンだ。
1人でさっさと出かけてしまったゆきまろちゃんは
まだ5歳なのに、普段から大人と一緒じゃなくても外出に慣れていた子だったのがわかる。

>>548
お米もって子持ちの男宅にアポなしで訪ねる。
余計妙な話になっちゃうよw

マスコミは今も母娘の自宅マンション裏口で待機してるけど・・・
現場付近はもうあんまりいないな
なんか市内の様子もだんだん落ち着き始めてる感じ

迷宮入りしたらまずいぞ

>>541
母親の責任は半分以上でしょう。
幸ちゃんがよく一人で行っていた場所がジャスコや図書館。

あのジャスコなんて大人でも迷うほど巨大な面積だし、5歳の子がうろついていたら
保護して迷子アナウンスがかかってもおかしくない。

ましてや図書館までの道のりを考えると放牧エリアが醜すぎる。
たった一人で図書館行って本を探して読んでいた日もあったのだろうか？と想像すると涙が出てくる。
と同時に猛烈に母親に腹がたってくる。

１スレに１人ほどネグレストって書いてる人いるけど同一人物？

ジャスコや図書館に一人でいたって情報あったっけ？
母親と一緒に行った場所だからもしかして・・と探したんじゃなかった？

>>546
植草は普通に変態じゃん…

>>549
祖母と院内の人は制止してたようだよ。
「友達の家に遊びに行きたい」→「お母さんに断ってから」
ってお母さんにゲタ預けた形だけど。
そのお母さんが最終的に「ＯＫ　ＧＯ！」って言って、
昼食って寝た。

>>551
迷宮入りフラグじゃなくて、犯人分かってますフラグだといいんだけどね、ソレ。

>>554
週刊誌類が発売される前の水曜日
夕方のフジ局ニュースで報道されていた

「幸満ちゃんは普段から近くのスーパーとと図書館へ通っていた」

>>552
ホントに。
前にも書かれてたけど実家が病院経営ってことで、汗水ながして
働かなければいけないほど(少なくとも普通のバツイチ子持ちの人より)
困窮していたわけでもないのにね。

普段から一人で行動してたのなら、親の知らない知り合いとかいただろうね。
知らない人には抵抗するけど、顔見知りの変質者なら最初は抵抗しないし。

ごめんね。報道内容が抜けてた。

「幸満ちゃんは普段から一人で近所のスーパーや公園、図書館」へ通っていた。でした。

まろちゃんはひとりでどっかにあそびにいくのに
なれちゃってたんだね。
なんか、Dr.スランプのアラレちゃんみたいに突っ走って
いたような気がする。
でも、ほんとは淋しかったかも。

管理人のおじさんに
「マンション敷地内の砂場で『おじさん穴掘って』と
無邪気に話しかけてくれた時の笑顔が忘れられない」と話した。

って記事にあるから、普段から退屈してて、
あちこちフラフラしてて、
遊んでくれるなら無防備になっちゃうというのが、
あったのかなあと思った。

>>560
私的に母犯行説の確率をだいぶ下げて以来、
「ごく近所の顔見知り変質者」説とってます。
ゆきまろちゃんの当日徒歩ルート内の人と勝手推理中。

母親は犯人じゃないだろうけど、許せない。
「被害者の母」という立場になったことで、虐待まがいのことが
何のおとがめもなしってあり？

どうして母親が犯人じゃないなんて言い切れるの？
母親が犯人じゃないって言ってる人って必ず理由は書かないよね。
それは変だわ。

>>566
車も見られてないし、単に物理的に無理ってことじゃないの？
犯行時間は、15分間に狭められてるんだよ。

>>567
犯人が車だったって言う理由は？
犯行時間は15分であっても、母親のアリバイは無いんだよ？
変質者と等しく実行できた可能性は大いにある。
それに、母親が病院に居たのを証言した人は居るの？
確か、まだその証言は公には出て来てないよね。

>>558
すげー。
うちの娘なんて５年のこの夏に初めて一人図書館デビューしたというのに・・・
しかも隣駅の塾に一年間通ったのち。

>>568
院内で仮死状態にさせて、抱いて遺棄現場まで運んだとでも？
或いはそこまでは一緒に歩いて、往来で窒息させたの？
無理がありすぎだよね。
病院に居たことが証明できてない場合は取り沙汰されるだろうけど、すんなりニュースで報道されてるというのは
複数の信頼できる証言が取れてることの証拠では？

>>563
ほったらかしにされてる子って、いったん顔見知りになると大人に
やたら構ってもらいたがるんだよね。
子供って基本カマッテちゃんなんので、親に構ってもらえないとなると
似たような存在にそれを求めるんだと思う。

最初はいろいろと注意しながら外に出すけど、慣れてくるとだんだん放置具合が
エスカレートしてくる。と近所の放置親を見てると思う。
最初は公園の中だけ→公園の周辺くらいなら→お友達の家までなら
みたいな感じで行動範囲がだんだん広がってくる。

あと、車内で衣服を脱がせたのでなければ、白昼堂々と公道又は駐車場などでゆきちゃんを全裸にしたことになるよね。
そんなこと、常識的に考えて無理では？

>>570
それだけで、母親が犯人ではないとは言い切れないと思う。
実行できる可能性は大いにあったわけ。
院内で仮死状態とは限らないでしょ？
道でゆきまろちゃんを殺してしまった可能性だってあるわ。
どうして、遺棄現場で殺されてないと言い切れるの？

＞病院に居たことが証明できてない場合は取り沙汰されるだろうけど、すんなりニュースで報道されてるというのは
＞複数の信頼できる証言が取れてることの証拠では？
警察がマスコミに情報をすべて流すことはあり得ないわ。
逆に取上げないから、確信と言う事だってある。

病人や老人が集まる病院内を走り回るような、活発というだけではすまされなさそう子が一人で図書館…？
あっちこっちで恨みをかってそうな一家ね

>>572
たぶん警察が表に出してない情報がまだあるだろうし
目撃情報も間違ってるものもあるかもしれないから
今の段階では誰もが容疑者になるんじゃないかな

>>561
これ？
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00141187.html

「いやー」という女の子の悲鳴を聞いたというニュースは本当？
それがゆきまろちゃんが誰かに捕まえられたときの声だったのかな

この事件、最初は絶対にお母さんは関わってないなと思ってたけど、
手記とか、週刊誌等を読んだら幼稚園での対応とか、感覚的にどこか
普通の反応と外れているので怪しいと思ってきた。
お母さんは直接関わってないかも知れないけど、お母さん自身は犯人
のめぼしがついてそうな気がする。
週刊誌では、ゆきまろちゃんの本当のお父さんのことには詳しく触れて
ないけど、ここら辺がカギのような。
ゆきまろちゃんは、この母親が離婚してから他の男性との間にもうけた子
と書いてあるんだけど、ゆきまろちゃんは私生児なんだろうか。

>>677
複数の人が聞いているなら信憑性あるかもしれないけど、一人じゃアテにならないと思う。
猫の鳴き声ですら悲鳴に変換されちゃうし。

お母さん説を考えている人に聞きたい。

お母さんが直接手をかけてなくても、お母さんがゆきちゃんを
殺す動機なんてある？なんのために殺すの？
普段から放置してなら、そのまま放置で勝手に大きくなるの待ってたら
一番いい気がするんだけど。

自分が逮捕されるというリスク犯してまで子供殺すって
よっぼどの事がないと出来ないでしょうに。

それと、共犯者だとか、手伝った人はいないと思う。
計画的じゃなければね。
まともな大人ならそんな事相談されても、絶対に加担しない。
ばれたとき、自分も共犯で捕まるくらいなら
裏切ってでも断って警察にちくるよ。

×677
○577

>>444で書いたけど、変質者が20分で行った犯行だと考えるより
病院で瀕死状態になったマロちゃんを
誰にも見られず、こっそり置きにいける可能性のほうが高いと思う。
車に乗せて、そっと置いて、ビニールを投げ捨てる。
診療も終わり、通院患者もかえり、他の看護婦の行動は
把握してるでしょう。あの近さじゃ10分もあれば可能。

それに、最後に病院内でマロちゃんに会ったのは誰？

>>576
今動画を再生してみたけれど滝クリじゃない。
安藤さんの方。

>>578
書き直し。
＞多恵子さんは、前夫との間に１児をもうけたものの離婚、別の男性との間に生まれた
＞幸満ちゃんと暮らすようになり、現在に至っている
と書いてあった。

色々な家庭背景があるとは思うが、この家庭見てるとなんかせつなくなる。
母方の実母（確かではないが）が同じマンションに住んでいたら
普通は孫の面倒を見てもらえていいわね〜安心できて…って言われる環境だよね。
いわゆる、おばぁちゃんに育ててもらいました、みたいな。
そういう意味では普通の母子家庭、働く母よりはずっと恵まれてるハズなのに
マロちゃんは愛情いっぱい与えられてる印象がないよね…
たかだか５才でどこでも一人で、なんて母は自慢だったかもしれんが、まだ家族に甘えたがりの年。
なんか子供が自ずとしっかりせざる環境にさせられてるようで…せつなくなる。

>>582
それは先入観だと思うよ。
感情的になって道で殺してしまった可能性だってあるんだし。
確か悲鳴が聞こえたって言う証言も出てきたよね。
まだ信憑性に欠ける証言ではあるけど、出てきたって事はこれも加味してもおかしくは無いはず。
少なくとも何も証言が出て来てない事で病院内部の事を想像するようりか遥かに確率高い。

>>580
「親は子供を殺さない」というのと同じで、全く意味がない主張だと思う

>>580
どんな殺人であっても殺す動機なんて元々無い。
殺す理由なんてあるわけがない。
そんなこと考えてもキリが無い。
パーソナリティによって、犯人から見れば至極まっとうな理由で殺しているだけ。
客観的理由なんて無い。

>>580
母親が犯人と思ってるわけじゃない。誰でも容疑者と思ってるけど
動機なんて、その本人に聞かないと分からないよ

>>580

＞近所の住民によると、幸満ちゃんの父親と姉は夏ごろマンションを出て、引っ越したという。

なんか複雑な家庭だし。
放置できてるうちはいいけど、ぐずってきた時に、かっとなって。とか。

計画的なものではなくて、よっぽどの事でもないのにという場合もあると思う。

>>553
ネグレクトをネグレストと書く奴はもれなく中卒ｗ

手記読んで思ったのは、「ふっきれるのがはやいなー」ってこと。
これが一年後ならわかるんだけどね。

＞こんなに早く別れが来るとは思いもよらないことでした。

早くなけりゃ、子どもに先立たれてもいいんかね・・・

＞怒りや悔しさがあります。しかし、犯人がどのような処罰を受けようとも、

「処罰」の前に、「自首して欲しい」とか「犯人が捕まって欲しい」って
考えるのが普通じゃないの？

＞一日も早くこの街を子供達が安全で安心して暮らせるようにすることが

社会のせいにするよりも、まず親としての反省の弁が聞きたかったな。

でも、多分心の底から「自分は放置してない」って思ってるだろうから
期待するだけ無駄なんだけど。

>>591
あー、それでなのね、納得。
ID:KgxHn+050さんの迷推理が常軌を逸してるわけがｗ

凄い自演を見た

そんなメンヘラほっとけば

>>594
釣られて出てきた中卒乙ｗ
まずは英語と一般常識の勉強をしましょう。

>>596
私の言ってる事が常識的ではないと言われる理由を述べてくださいな。

報道が控え気味なのは、なにやらデリケートな問題に抵触しそうだから
って話があるけれど、デリケートったら、↓こんなカンジなのかな？

・未成年犯行説
・池沼犯行説
・メンヘル犯行説

でも、意外と真犯人は
ごくごく普通のおっさんかもね。
女房も子供もいるサラリーマン。
で、ちょっとロリ気味。

家族には最早相手にされないっていうか
邪魔者扱いで、この日も1人だけおうちで留守番。
ちょっとしたイタズラ心で、放置っ子の幸満ちゃんを
自宅に引き込んだら・・・なんて。

迷宮入りしそうなんで、勝手に妄想してみました。

車で道をよく知っている者なら、病院から出て、捨てて、また病院へもどるまで１０分内でできる距離だよね

何かふっと浮かんだんだけど、
まろちゃんお受験のためお勉強の課題があったのに、全く手を付けておらず
(勉強勉強ってごめんね）とか言ってたよね。

カッとなって・・・ってこともありそう。

最近はジジイも油断ならないからな

母親犯行説を頑なに否定する人って、親に愛されて育って、自分も子供がかわいくて仕方ない幸せな人なんだろうな。
友人がそうなんだけど、そういう人って、社会にどれだけ虐待されてる子供がいても頭で理解出来ないらしい。
食事なんて給食食べてれば十分だよねっていう親を持つわたしは、
子供が殺される事件が起こると、まずは親じゃないのって思ってしまう。

>>597
あなた車を使っての犯罪とは限らない、母親が衝動的に娘を道で殺めてしまったのかもしれないと言ってますね。
それはまだ人間だから、有り得ることでしょう。
でもゆきちゃんが全裸なのはどうやって説明しますか？
発作的に白昼往来で自分の娘を殺した、咄嗟に変質者の犯行と見せかけるためにわが子を全裸にしたんでしょうか？
ゆきちゃんの濡れた服と靴を持って急いで病院まで戻り、レジ袋二枚に入れ、マンション駐車場まで取って返し捨てる。
こういう発想、常識の範疇では無理ではないでしょうか。
あなたにとっては常識ラインらしいですが。

迷宮入りかなあ

母親が殺意を抱く理由

産んではみたものの、私生児のゆきちゃんは、
名士でエリート一家には邪魔以外の何者でもなかった。
母親はそのコンプレックスから自分を開放したい潜在意識があった

本気で殺すつもりはなかった

5才の子供の3度の食事をキチンとできない母、
年端も行かないわが子の行動をキチンと把握せずに
安心して仮眠取れちゃう母を信じられないだけで
暇で世間知らずの主婦といわれてしまったｗｗ

それって、忙しい忙しくないって問題と違うと思うんだけどｗ

袋は、ジャスコとジャスコ内の文房具と本の店のだったんだね
なんで今頃こんな情報出すんだろう
小出し、小出しにしてるよね

今は複数の人が見てるRVが怪しいんじゃないの？
まだ母親が疑われてるんだ

私生児って確かなのかな？
週刊誌って噂を確認せずに載せたりしてるし・・・
今年の夏に別居（離婚）だったらありえないと思うんだけど。

5歳の子供が１人で歩き回ってたなら、近所の人は呆れて心配してたんじゃないのかな。
あの親子は仲いいけど、人まかせでほったらかしでしたとか証言でてきそう。
危ない地域みたいだし、変質者ならゆきちゃんに目をつけてたかもしれないね。
ゆきちゃんは、普段から退屈だったんだろうけど１人歩きはダメだよ。

>>609
どうも、その情報はマユツバ。
地元でもそういう噂があったらしいんだけど、実際は同じ父親らしいよ。

車使ったなら千葉には森も山も海もあるんだから、いくらでも見つからない所に隠せるよね？
精一杯隠蔽工作して、あの程度の証拠隠滅しかできないような年齢の人が犯人ってのが筋でしょ

>>607
文房具と本屋の組み合わせかぁ
若い男か子持ちが立ち寄りそうな感じ

千葉の山・・・のこぎり山？

どうせ地元の中学生でしょ

>>609
確かも何も、ソースが女性セブンと2CH・・・

「かっとして」「衝動的に」なら、なんの外傷も残さす殺すのは難しいと思う。
誰が犯人にせよ、明らかな殺意を持って冷静に実行したってこと。

>>606
言ってる人は同類の放置親だと思う。
どんなに忙しくても幼児を放置はありえない。

週刊誌の記事が嘘ばかりなら葬儀も終わったので
近日中に弁護士を通じて否定と名誉毀損で訴える準備の記事が出そう
なければほぼ真実

>>608
RVの目撃者って複数だったっけ？

私生児というのは眉唾だったのか…
離婚した父親が葬式に出ていない？ようだったので、それなら納得だなと
信じてしまった。

友達の家から病院まで歩いて帰った事が少ない幸満ちゃんが、帰りに迷っちゃったんじゃない？
普段はお母さんが友達の家まで車で迎えに行ってたみたいだし
で、一人での帰り道に迷って、それにつけ込まれて犯人宅まで誘拐されちゃったんじゃないの？

遺体発見直前に、泣き叫ぶ声を聞いたという証言が出たね。
服を脱がせていたずらしようとして騒がれ、咄嗟に口をふさいだのかな。
窒息死って、そんなにすぐ死ぬもの？

>>619
犯人が捕まって落ち着いたら訴えることもできそうだけど、今はそんな余裕ないだろうね。
マスコミが喜びそうな家族環境みたいだし、これからいろいろ書かれそう。
福岡の時みたいに報道の自粛要請はしないんだね。

１００ｍ先で声なんて聞こえるもんかね…

１００ｍ先で聞こえる叫び声なら
近所の人にはハッキリ異常が伝わってるはずだけど

それに子供なんてふざけて大声出すしね

勉強勉強って、あとつぎが
このこだけ環境ならともかく
ゆきまろちゃんには姉もいとこもいそうだし
自分も看護婦なのに言えるのかな〜
しかも離婚して相手に長女渡してるってことは
相手のＤＶとかの離婚じゃなさそうだし
婚外子作ってる身で。
それに勉強して欲しいと望む親は
あんまりこんなＤＱＮ名づけはしないよな


もしや悲劇の母の喪服姿デビューしたかったとか？

事件の前から不審者が出没してたのに
子供の単独行動をやめさせなかったのは無用心すぎる。

眠いのに騒がれて、ついキレて口を塞いで殺してしまった
と考えれば全ての辻褄が合う

母親が犯人とは言及できないけど、
殺人動機が母親が原因なような気がする。
通り魔的な変質者には、犯行時間（隠蔽時間を含む）が短すぎるように思う。
変質者なら、自分が楽しむ時間が必要だよね。
母親に恨み、妬みがあり、突発的にマロちゃんに向けられた感じがする。
そして母親の犯人に対するコメントに違和感ありは同意。
あんな書き方したら、運動会行ってた友人は、ｲﾔな思いしてるだろうね。

>>630
昼の勤務中に眠くて仕方なかったんですね？わかります

>>630
それは動機ね。じゃその後は？

>>631
自分自身のことか知り合いのことかわからんけど
あのコメントはもう犯人はだれかわかってて書いてるみたいなんだよね

あのコメントは院長と弁護士が考えた気がする
男性が書きそうな文章っぽい

＞変質者なら、自分が楽しむ時間が必要だよね
女の子を剥いた途端に射精して、賢者タイムに入る可能性もあるぜ

っていうか、日ごろから、大丈夫よぉーなんて
根拠の無い自信の元に無用心でいる人に限って
いざ自分が被害者になると自分の無用心さを棚に上げて
人のせいにするものなんですよ。

医師の娘なのに女医になれなかった、というだけで
この看護婦ママの無能ぶり、ＤＱＮぶりが分かりますよね??

つい今しがた旦那から聞いたんだけど、お葬式で棺持ってるうちの一人が
ユキマロちゃんのパパのお医者さんなんだってさ
あと号泣してるのがお姉ちゃんだって
おおよそ家族関係の推測がつくように編集してるのに、ねらーは誰も理解してないのかって驚いてた
今風呂に入ってる

千葉県警と東金警察署は無能すぎる。

・病院から遺棄現場まで300M以内エリアの犯行
・１人でいる幸満ちゃんの目撃有り
・遺留品が直後に出てきている
・ビニール袋にも指紋あり
・遺留品にはフルネームが記載されているのに持ち主に連絡無し
・複数体制で鑑識中にも関わらず殺害現場近くで変質者出没（池沼になめられすぎ）


現在国内での検挙率は40位ですが、再下位でいいよ、もう。

>>607
文房具と本の店の袋ってことは・・・
勉強勉強ばかり言ってごめん・・・みたいな話あったよね。

そうであってほしくないけど
お母さんが犯人じゃないのかなあ。
カッとなって口塞ぎ→父親に知られたらまずい→ロリの仕業と見せかけるため全裸に。
普段からタエちゃんは実父である院長にあれこれ言われてたんだと思う。
名付けさえ院長主導権握られて、イライラしてた関係だったのかも。

>>631
＞変質者なら、自分が楽しむ時間が必要だよね。

宮崎勤は、殺した幼女の遺体をすぐ遺棄せず、死体損壊をして
燃やして骨にしても側に置いた。
サカキバラは頭部を切断して、オブジェのように校門に飾った。
長崎の中学生は児童の局部を切断してから突き落した。

たしかに変質者なら、殺して遺体を無傷のまま遺棄はありえない。

たぶん母親は警察から
「すぐに犯人はつかまりますよ。目星ついてます」的な事を言われたのかも…
警察としては、母親や遺族の揺さぶりもあるんだろうけど
母親は違う誰かを連想して、あんなコメントなのかな。

>>631
自分もそう思う。
まず、変質者でも少し脳味噌があれば　絶　対　死体は隠すでしょ。
中学生だって隠すんじゃない？

小学生レベルだったら死体置き去りで走って逃げるかもだけど、
服をスーパーの袋に入れるってことは、そんなに子供じゃない。

死体さえでなけりゃ疑いさえも出てこない。
５歳の可愛い盛りの娘を殺して素っ裸で日中の道端に放り出すって
女性の考えうる一番の陵辱じゃない？

私は絶対母親への相当な恨みがある女性の犯行だと思う。
もう日本のテレビには出なくなったFBI捜査官レスラーさんに変わって
私がプロファイリングしてみました。
合ってると思う。逮捕まぢかかもね！

■証言に振り回されている千葉県警か1週間も経つのに犯人を逮捕できない。
　女の子は、午前11時頃病院に来る。正午過ぎまで母親の勤務を待っていたで確定。

■女の子が着ていた服はあまり濡れていなかった。「土砂降りの中ガーと走って
　いた・・・」「200ｍ先のピンクの水筒まで見分けた女子中学生」等の証言
　あれなんだった。テレビまで出てくる。最初から怪しいと思っていたが。
　女の子は結局水筒は持っていなかった。病院関係者複数確認。

■　「土砂降りの中ガーと走っていた・・・」女子中学生にまでバカにされる。
　　どこがピンクの水筒だ・・何が間違いないのだ。最後にものを言うのは
　　証拠だ。服もズボンもずぶぬれで発見されていない不思議。証言の不思議。
　　捜査の不思議。不思議が多すぎ千葉県東金市。

■裏づけも確認しないでぽんぽん記者発表する千葉県警・・大丈夫か。
　情報を小出しにするから、こんな事になる。120メートル先から悲鳴が聞こえた・・
　そんな悲鳴なら少なくとも10人以上が聞いているだろう・・何で今頃。
　不思議な証言だ。

■しっかりしろ千葉県警察本部・警視庁にやらしたほうが正解だったかも。

＞現在国内での検挙率は40位ですが、再下位でいいよ、もう。
千葉は犯罪が多くて検挙率が維持されてるだけ
実質最下位に限りなく近い

医者の娘で女医にならなかったコンプレックスはないよ
離婚したコンプレックスもないと思うな。医者の娘で離婚はたくさんいるから。
でも私生児を産んだコンプレックス、というか一族からの冷たい視線は強く感じていたと思うな

>>639
貴方のご主人はマロちゃんパパと長女と面識があるの？

一ヶ月前に東金のちがう病院での殺人事件（未解決）も
まさか、関係あったりするのかな
駐車場で待ち伏せ
最近、厚生省の指示で、医療崩壊になりかけてるから
思うように治療してもらえない患者増えてきてるんだよね。
そうなると、思いもよらぬ人だったり

坂出の祖母と孫殺害事件もマスコミの独自調査wあれこれ出たけど
警察は10日後にちゃんと真犯人逮捕してる
２ちゃんで疑問提起されてるような事はとっくに潰してるんじゃないの

もう特番でいいからテレチカ復活して欲しいよ。

被害者が私生児ってほんと？ソースあるのかしら

つうか知り合いでもないのに、他人の家族間の心情とか事情なんて素人が考えても無駄でしょ

>>639で描いてある画像キボンヌ

病院内を院長の孫娘の5歳児がウロウロして
時には診察室を覗いてみたり
廊下をスリッパで走ってみたり
配膳まで手伝う。
老人の患者とその見舞い客は、思うところがあっても
病院追い出されたら、次の病院を探すのは難しい状況だから
病院内で遊ぶゆきまろちゃんを誉めることはあっても
迷惑だと病院側に言ったりはしなかったんでしょうね。

>>552
確かに。サンピアも図書館も私もよく娘と利用するけど、五歳の女の子が一人で来てたなんて…。
変態犯行に見せかけた病院関係者で間違いないと思う。

今日って亡くなってから７日目だよね。
初七日法要してるのかな。
昨日の告別式に一緒にしちゃったかもだけど。
もう一週間も経ったんだ。早く捕まえてほしい。

>>649
テレ○の報道編集

>>653
私生児なんて完全なデマだって

>>639
見ただけで誰が親なのか分かるような編集ってありえない。
たまたま旦那さんが知ってるからそう見えるんでしよ。
そりゃ霊柩車の助手席が祖父、遺影持っているのが母くらいは分かるけど。
見て分かるってどんな銀座の母だよ。

ってか今日が重要参考人(もしや黒？)からの事情聴取でしょ
そのうちなんか発表あるんじゃない

>>646青島の見過ぎでごめんだけど殺人事件なら県警以外に本庁も操作に加わるんじゃない？

>>646
旦那の同僚が元千葉県警にいたんだけど本当にDQNらしいよ。ただ大阪府警よりはましだって。

>>659
ズバリ聞くけれどマロちゃんパパは棺の左右どちらを持っていた方？

■母親を1時間も待っていた。おなかも空いていたろう。

■母親の名誉の回復や嫌疑を晴らすためにも、母親の当日の行動を詳細に発表しない。

■病院を出た直後で何者かに連れ去られた。時刻21日午後0時5分から10分前後

■同日午後0時25分前後遺体発見。また、同日同0時10分頃までは遺体発見現場には
　異状は認められなかったと複数証言。

■殺害場所は、屋内か車内だろう。犯行時刻は確定。

■抵抗の後がないこと、短時間(15分前後)の顔見知りかつ、手際よさから
　単なる不審者ではないだろう。それ以上は控えるが・・・。

■あとは、裏づけの物証の確保だ。物証が確保出来れば、任意動向、場合によっては
　今夜でも明日でも逮捕状請求できる。刑事訴訟法・・請求は警部以上のもの　

>>655
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080927/crm0809270937005-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080927/crm0809270937005-p2.htm
これだと思う
二枚目、おねえちゃん写ってると思う
手前奥がマロ父で、手前がタエ弟っぽいなあ（憶測

>>659
そこまでやってなんで祖母とわかる人の映像出してくれないの
地元民情報によると年齢に見えない美熟女って話じゃない
どうせならそっちが見たかった

>>613
いやいや、子持ち母のお買い物もそうなるよ。
（いやまあ、誰だってそんな買い物をする日はあるけれど。）
食材のお買い物のついでに子供にせがまれて本屋立ち寄って、
保育雑誌なり子供向け雑誌なり。
同じジャスコ内なんでしょ。
なんだか自分はお買い物中、本屋放置なイメージが沸いちゃったよ。

母親確率は下げてるんだけど、０にはなかなかできない人だね。

>>607
文房具と本の店ってｼﾞｬｼｺ内の
本専門店で文具も売ってる店ってこと？

>>669
うん
7時のＮＨＫニュースで言ってた
千葉で数店舗展開してる店だったはず

近所のスーパーのレジ袋なんて、自分の家にもあれば、道歩いてりゃ落ちてるしゴミ捨て場からも拾えるようなもんだろ？

>>665
よくまとまってるね。
病院１２時にはﾕｷちゃんはいた。
遺体（正確には息があり瀕死）が１２時25分に確認。

この時間の短さだよね。
見知らぬ人なら、変質者ではなく、殺人そのものが目的だと思う。
それと、洗車男と中学生の証言はあえて無視した方がいいと思う。
なんだかインタブーされて、舞い上がって、真実味がない感じ。

>>659
親族の血縁関係は週刊誌でしか語られてなくて、
どれがあっててどれが×なのかはまったく不明というのが正解。
今日、今年夏頃まで長女父親・長女とは同居していたという話（これも週刊誌）から、
ゆきまろちゃんが完全離婚後にできた子供という話に？マークがついただけ。

>>648
なぜ、そう言いきれる？
　私は娘を持つ医師を三人知っているが、全員医学部に行かせている。
　この母親は池沼とはいかないまでも、医師にはなり得ない理由が
　存在していたと考えるのが普通。

最後に決め手になる物証は何かな

>>666
一枚目の写真を出したら、前の写真というところをクリックしてみて。

週刊誌の情報を鵜呑みにする神経が理解できない
中には警察が発表できないような事実もあるだろうけど、玉石混合すぎ

>>676
アーッｗ

>>664
巨人阪神見てるからしつこく聞けなかったけど
手前の若造りな感じの人と言ってたわ

な　に　が　な　ん　で　も
母親犯人説を消したい人が今日もがんばってるのね。
可能性はゼロだと確信する情報がない以上
私は母親説もアリ、だとは思ってる。
変質者が犯人だった場合でも、なんかこの母親には同情できない。

てか写真の誰がどうとかそんな重要かよｗ

>>676
ちょwww

■母親が病院4階の仮眠室か院長室で休んでいた事は事実だろう。
　但し、その詳細がはっきりしない。公開捜査をしているのにだ・・。

■女の子は、1時間も狭い病院のあちこちを探し回って、1時間も母親を
　ちゃんと待っていた。友達宅は留守で引き返す。どんな気持ちか想像
　して欲しい。

■女の子にとっては、隅々まで良く知っている病院。この時間対に母親との
　接触の有無が一切公開されていない。

■治安のためには、女の子の供養のためには、東金や千葉県警なんかにやらせたら
　迷宮入り・・うやむやになるかも。

■警視庁か検察にやらせるべきだ。どれだれの血税を警察に投入しているか
　こんな狭い範囲、犯行時間の確定できて逮捕できなかったら千葉県警は減給する
　するぐらいの厳しい納税者の批判が必要だ。
　

>>679
残念！
その方はマロちゃんパパでは無いとCM中にでもご主人に教えてあげてね。

私生児って…はすっぱとか言葉がなんだか。
言っている人の精神状態そのままなのかな。

それに本当？妄想？

>>679
あのストレートろんげ？
あれは弟じゃないの？

二時からのんきに彼岸の行事ってのも胡散臭いよね
近くで幼児殺人とか騒いでなかったのかな

>>684
詳しい人きたーーー

>>666
�d

>>680
消したいっていうか、どうしても誰かを叩きたいなら
逮捕された人を叩けばいいのに。

もし、母親が犯人だとすれば、病院の評判は地に落ちるからね。
病院関係者の証言はあてにならないと思う。
まあ、まだ母親の当日の動向は詳細に発表されて無いけれど。
千葉県警は、仮眠してたと言う言い分だけでもし母親や病院関係者の証言を信じていて詳細に調べないのであれば、無能と言える。
仮眠だったなんて幾らでもその気になれば捏造できる。

彼岸の行事って具体的にどんなことするんだろう。
千葉あたりの風習で特別な儀式でもあるのかな。

>>662
本庁って警視庁？
千葉の事件なんだから千葉県警が捜査することなの。警視庁はつまりは東京都警っつーこと。

しかし
母親が犯人だと仮定するとひとつ疑問が浮かぶ
病院から犯行現場までどうやって娘を運んだかだ
母親は看護士なので車は持っていないだろう
つまり母親が犯人の可能性は低い
かもしれない

>>674
最近は病院を持つ医者の息子でも医者にならない人居るのに・・・
「自分の本当にやりたいことを探したい」とか言って親の言いなりになるのを拒否することも多い

>>687
病院で死亡確認されて始めて「死」だし、
死んでいただけなら事故か死体遺棄もしれない。
殺人と騒がれるまではいろいろ壁がある。
あの時点では
「身元不明児童が道端で倒れていて、その保護者を探している」
という騒ぎ方だろう。

で、そういう風には騒がれていたようです。

>694 母親は看護士なので車は持っていないだろう
↑なぜ？

産経より

この度の幸満の不幸は、あまりにも突然のことでした。残された私や家族にとりましては、どのような言葉をもってしても言い表すことのできない思いがこみ上げてきております。

　こんなに早く別れが来るとは思いもよらないことでした。５年という短い歳月でしたが周囲の皆様に愛され、元気いっぱい幸せに暮らした多くの幸満の思い出が去来してきます。同時に今となっては母として、してあげられなかったことばかりの思いがしてなりません。

　なぜとの思いがあります。怒りや悔しさがあります。しかし、犯人がどのような処罰を受けようとも謝罪の言葉を言おうとも、幸満は戻っては参りません。

　その時の幸満の苦しみや悔しさや絶望感…、立ちすくむしかありません。

　今となっては、警察、報道関係の方々、周りの皆様方のお力を得て、１日も早くこの街を子供たちが安全で安心して暮らせるようにすることが唯一、幸満にしてあげられることと思います。

　最後になりましたが皆様方からのお気遣いに心から感謝いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成田多恵子

やたらここでは犯人＝母説が多いけど、当たっても外れても娘さんは戻ってこないよね
遺族の人はどんな気持ちなんだろうね

>>694
狭い病院と言う閉じられた世界では病院の評判が落ちるのを恐れて、誰かが協力する可能性はあるよ。
ましてや、院長家族なんだから。

>>662存じておりますが?

639 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/09/27(土) 20:23:33 ID:69Gf7CpH0
つい今しがた旦那から聞いたんだけど、お葬式で棺持ってるうちの一人が
ユキマロちゃんのパパのお医者さんなんだってさ
あと号泣してるのがお姉ちゃんだって
おおよそ家族関係の推測がつくように編集してるのに、ねらーは誰も理解してないのかって驚いてた
今風呂に入ってる
649 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/09/27(土) 20:28:17 ID:KSllmdpL0
>>639
貴方のご主人はマロちゃんパパと長女と面識があるの？
664 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/09/27(土) 20:41:48 ID:KSllmdpL0
>>659
ズバリ聞くけれどマロちゃんパパは棺の左右どちらを持っていた方？
666 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/09/27(土) 20:43:07 ID:Bp/ENheC0
>>655
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080927/crm0809270937005-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080927/crm0809270937005-p2.htm
これだと思う
二枚目、おねえちゃん写ってると思う
手前奥がマロ父で、手前がタエ弟っぽいなあ（憶測
679 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/09/27(土) 20:52:28 ID:69Gf7CpH0
>>664
巨人阪神見てるからしつこく聞けなかったけど
手前の若造りな感じの人と言ってたわ
684 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/09/27(土) 20:57:47 ID:KSllmdpL0
>>679
残念！
その方はマロちゃんパパでは無いとCM中にでもご主人に教えてあげてね。


KSllmdpL0さんは知ってて確かめるために664で聞いたの？

>>697
米持参のとき車で行ってるのにね

>>695
頭がダメな例も多いね。
父が医者でも母が看護職とか、
父は何浪もして入った人で母は低偏差値国立とか。

両親医者で東北医卒なのに子供を医者にしたくなかったという人もいるよ。

>>694
事件の日、母は車で友人宅に向かって、娘がいないことに気付いたんだよ

>>666
これ　祖父と手前のふたりの男性とかは
なにかの情報知ってるのかなあ。
知ってるとしたらどんな気持ちで葬式にでてることか

それともまったくみんな心当たりがないのかなあ

としたら男性でももっと怒りと驚きでふるえて号泣してると思うんだけど
なんかみな複雑なもの抱えてるように見えるのはこちらの気のせいか

>>692
法事とか先祖に関わる行事で、ごく身内で行われる物なら
子供を参加させませんか？
実家に来ていた、お坊さんは「先祖が喜ぶから、赤ちゃんで泣いても良いから
連れていらっしゃい。元気な所をみせて上げなさい」と言ってましたけどね。

>>699
もし仮に母親が犯人だった場合は逮捕されず
そのまま迷宮入りにするんじゃないかなと思う。

私のお兄ちゃん、父に反発してたけど経済学部出て就職してから
医学部逝った

今は父の病院ついでくれてる
カイギョのうちはひこもごも

>>704
友人をアリバイに使ったのですか？

>>707
なわけがない。

>>696
えー、それならまず友人宅に電話で確認するよね。
午後４時頃菓子折を持って訪ねた時にマロちゃんが来ていないことに気付くって遅いよ・・・

>>711
そういう間の抜けた親だったんでしょ
でなきゃ5歳児を一人で雨の中歩かせません

中学生と、もう一人の女性が１２時ごろにゆきまろちゃんを
目撃している証言を母親説の人たちは全否定されてるの？

それと放置・ネグレクト、母親の男性関係、複雑な家族関係って
少々の記事と２ちゃんソースとかなり妄想気味の想像力が
煮込まれて出来上がっているようですが。

>>707
えええ。そんな国策捜査並みの事件じゃないんだから
たかが田舎の名士もどきのカイギョ一家事件を迷宮入りさせて
うやむやにするほどの価値もなければ、田舎名士にそんな威力もないよ

>>711
細かいことですが、本日になってから、
菓子折りは「米」に変化しております。
まぁどれも週刊誌情報だけど。

>>710>>714
普通の感覚ではそう思うよね。
でも医者という権力者にはそういう逃げ道も用意されてる。
渋谷の歯科医師の次男が妹殺害した事件でも
警察は最重要証拠物の凶器を紛失してるんだよね。
判決も有り得ないくらい軽い刑だったし。

>>714
期待を裏切らないのが千葉県警クオリティ

>>713
私もそうだけど女子中学生の証言無視して考えてる人もいると思う

>>704
車で友人宅に向かう前に
「今から伺います」の連絡一本も入れない人だったのね。

タエちゃんかわいいよタエちゃん

>>707
法の下の平等って知ってる？

池田優子も実家が病院なのに、日芸。
子連れ離婚後、自立するために医学部に行って医者になった。
医学部は年齢制限あるところも多いし、離婚を考えてから医学部に行くのは難しい
だろうね。一人前になるのに１０年程度かかるし。
手早く手に職が付く看護師の資格を取ったタエコさんはある意味賢明だと思うけど。

叫び声を聞いた人がいるらしいけど、、そのマンションって、洋服が捨てられてた
マンションなのかなぁ。

あの憔悴ぶりを見る限り母親は犯人じゃないと思う。

母親が勝手に預かってもらったと思ってる友人に持っていったのは、
菓子折りではなく、米です。

今までの証言で二転三転してるのは、母親だけ。
まぁ子ども殺されてるんだから、動揺もするだろうけど、
大切な事なんだからしっかり思い出せよと言いたい。
きっちり証言して、犯人を逮捕させるのが一番の供養だろう。
この辺のモヤモヤ感が福岡と一緒。

これでまた一つ日本から病院が減るのか

例えばだよ

母親は布団にもぐって眠たい
↓
ゆきまろは相手してほしくて騒がしい
↓
母親イライラして敷布団にゆきまろうつぶせにして押し付ける
(この時無理矢理引っ張る→腕についた掴み痣？)
↓
お仕置きのつもりでゆきまろに掛け布団を被せて押さえつける
(掛け布団に馬乗りになるようにすればガッチリ拘束できる&布団に包まれて体に傷はつかない)
↓
泣き声や抵抗する声が布団で遮られて聞こえにくくなるのでそのまま押さえつける
(この時の母親の感情は睡眠を妨害された怒り等で興奮状態に近い)
↓
よくわからんがカッとなって、本来なら助けなきゃいけないタイミングを逃して押さえつづける
↓
ゆきまろ泡吹いて虫の息
↓
やべぇ
↓
でもこのまま死ねば私も自由になれるかもしれない
↓
変質者の犯行に見せる偽装を思い付く
↓
遺棄


なんてね。

>>713
ぜんぜん否定してませんが。
母親は「寝ていた」人なので、誰にも見られず寝ている間は何でもなんでもできちゃう立場だってだけ。
寝ているとこを見張っていた第三者がいればいいけどね。

それと母親説だけ掲げている人はあまり多くないんじゃない？
私は近所変質者説に傾いているけど、
母親の可能性も０じゃないと思っているし。
いろいろ犯人候補いるねって、皆そんな感じでは？

減ったら地元の人が苦労する
減らないように願います

>>676
し・・・真犯に・・・(笑)

＞今となっては、警察、報道関係の方々、周りの皆様方のお力を得て、１日も早くこの街を子供たちが安全で安心して暮らせるようにすることが唯一、幸満にしてあげられることと思います。

どうしてこの状況で母親は不審者の仕業だと思うんだろう。
だって既に裸にされただけでいたづらはされてないのは知っているよね。
まるで不審者の仕業と決め付けてる言い聞かせてるみたいだ。
犯人を捜すことの諦めにも思える。
普通自分の娘が殺されたのなら、どうにかして犯人を突き止めようという積極的な意思が垣間見えると思う。
それなのに、自ら突き止める意思を感じさせない。
だけどこの人は諦めてる、諦めさせたいみたいな感じ。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm

幸満ちゃんは多恵子さんの夜勤に付き添う形で、前日の２０日から２１日の午前中まで、
クリニックに一緒にいた。
２１日は、午前９時からの約４０分間、祖母と一緒に地域の清掃活動に参加。
その後、幸満ちゃんは同じ保育所の友人の家へ遊びに行くため、１人で徒歩で病院を出た。
しかし、友人宅は留守だった。
午後４時に多恵子さんは夜勤が終了。
「子供がお世話になっている」と車で米を持って友人宅を訪ねた。
そのとき、幸満ちゃんが遊びに来ていないことに初めて気づいたという。
図書館や公園を探す多恵子さん。
不安は徐々に募り、近所の大型スーパーなども探したが見つからず、東金署を訪れたという。
この時点で午後４時半。遺体発見からすでに４時間が経過していた。

■本件事件の最大の疑問点。

1.病院の目と鼻の先で起きた特異な事件。病院関係者は、21日午後3時のテレビ
　ニュースで一報を知る・4歳ぐらいで病院から300ｍ、さらに捜査員は病院を
　訪れている。「ゆきまろさん」という女の子を知りませんかとたずねていた
　と思うが・・・。

　どうして仮眠している母親に知らせない。命に関わる重要な事だ。
　私だったら絶対知らせる。看護師ならピーンと来るだろう。

2.友人宅に米か菓子折りか届ける以前に、母親は、この事件のことを一切
　知らなかったのか。その後も一旦自宅に戻り(不確定)、近くの大型スーパー
　や公園、図書館をさがした。普通、躊躇なく警察に紹介する届け出る。
　産経は、友人宅でいないことを知り不安になったと報道。

3.お昼もお世話になる母親が、電話の一本もいれず仮眠できるのか。
　女の子は、1時間も待っていた。さがして、何らかの母親との了解が
　とれてちゃんと待っていたのだろう。午後4時まで仮眠とは・・・

　雨の中、21日午後0時5分〜同10分過ぎに病院を出たのは、それなりの理由が
　あるだろう。

　母親の動向が意図的に伏せられている気がする。

■事情があるなら、情報を小出しにするな・捜査情報、公開捜査に不慣れさを
　強く感じる。母親の情報を出さない事情はなんなのか。

>>726
病院の夜勤って知らないの？

まろ母、寝てたのは嘘じゃないし間違いないでしょ。
ただ、一人でだったのかどうかは・・・

>>734
え？どうして確かなんていえるの？
母親の仮眠が確かだという証言や証拠なんて出てきたっけ？
それなら出来ればソース出して欲しいな。

今日はループが多いな。
週末だからかな。
このスレくらい読んでから書き込んで欲しいよ。

まろ父の画像ロンゲでいいの？

若いな、おい

>>726
これはあくまでも“母親があの状況、環境で犯行を犯すとして、
自分ならどうするか”
っていう妄想に過ぎないから。

周囲人間の情報が曖昧な現時点では、母親が犯人だと決めつける気は無いし
逆に母親が犯人ではないとも言い切れないと自分は思ってる。

当事者の事情を全て知らない以上、現段階での登場人物は全て容疑者になると思ってるよ

>>730
外へ出かけた自分のガキが殺されて裸で外に捨ててあったら、普通不審者がやったと思うだろ

>>739
でもいたずらされていない検死の結果は既に知らされているんだよ。

>>734
一人じゃなければアリバイ成立だね

母親、強行勤務の為眠剤使ってねこけてたって事ないわな

どーも病院関係者(身内)が怪しいんだよなあ

>>735
本当に必死ですねｗ
11時半にタイムカード押して、その後昼食、仮眠。
1時頃騒がしいので院長室へ。
そのまま2時の法事の行事まで起きていたとか読みましたよ。
仮眠したといってもせいぜい1時間くらいらしいです。
孫の運動会に参加するために休んだ職員の代わりに、夜勤からそのまま日勤というシフトだったとか。

>>733
夜勤明け、というか、勤務後の仮眠時だと想定したんだ

もし仮眠時にゆきまろが母親と一緒にいたら…ってこと。
ただの妄想だからあまり本気にしないでね

>>740
裸にするのはいたずらではなく普通の人なら当たり前の行為ですよね。すみませんでした

まろ母じゃないと思う


まろ母に見せかけるためか、
まろ母を憎んでいたけど、母ではなく手篭めにしやすい子供で復讐した婦人科系の病を持った女
小梨。既婚か未婚化というより、既婚でも小梨の女

>>737
若くてもいいけど、ロンゲの医者ってみたことないよ。

>>706
それ迷惑

＞孫の運動会に参加するために休んだ職員の代わりに、夜勤からそのまま日勤というシフトだったとか。

これ。同じ内容で「〜だったりしてね」というレスは２ちゃんで見たけど
確定なの？

>>740
ここら辺は不審者が有り得ないぐらい出没してるんだぞ？

>>743
だからそれは誰が証明するの？
証明したとしても、病院関係者でしょ。
だからこれは当てにならないと何度も言ってるじゃん。
それに、その時系列なら、ゆきまろちゃんを殺して遺棄する事は可能だよ？

>>743
＞1時頃騒がしいので院長室へ。

その騒がしさって、もしかして
身元不明の女の子が全裸で倒れてる！
で、警察が聞き込みに来た頃でしょうか・・・

いたずらされてなくても、裸で雨のなか公道に置くなんて、
身内からしたら、変質者気違いの仕業だとまずは思うでしょ

なんか、日本人じゃないメンタリティの人がいる？ｗ

どうでもいいけど>>732の文章、日本語でおＫのレベルだな…
読んでいても文章の前後がつながってなくてイライラする。
いくつかのﾚｽをつなぎあわせたものなのかな？

>>751
なんで必死に母親を犯人にしたいの？
もしそうだとしたら警察はとっくに逮捕してるよ
いいかげんにしろよ

ID:KgxHn+050は“ネグレスト”した方がよさそうですｗ

>>755
ヒント：ID

>>743
そっちが必死でしょ……

１１時半から１時までのタエコさんを誰が見てたの？
１時に入った院長室には誰かいたの？

２時以降の行事なら
誰か「タエコさんは行事にいました」という第三者はいるだろうけど、
それ以外は「いない」のが現状。
（院長室に院長がいたとしても身内証言なので大分割り引いて考えないといけないし。）

>>674
うちも実家の父が田舎でちっこい医院開いてるけど
長女＝美容師、次女＝介護福祉士、三女＝保母になったｗ
ちなみに母はフツーのOLだった人。
父は誰かに跡を継がせようって気がなく、みんなそれぞれ
好きな道についてくれって言ってたから、ホントにそうなった。
全員結婚して家を出てしまってるから跡取りいないし。
うちなんかオールｄｑｎで頭おかしい一家だと思われちゃうんだろうねｗ

>>750
だから、じゃあなら何故一人で5歳児を外に出したの？って話になる。
不審者が沢山居ることを母親は知っていた。これはこの手記からそう解釈すれば確定する。
知っていたのに普通一人で外に出ることを母親が了承したりするかな？
私だったら、絶対に一人では外に出さないな。幾ら行きさきを告げて、その行き先がよく知ってる人のお家でも、
送って行くなりするよ。
これが普通だよ。
心配で仕方ないわ。
そもそもがおかしいでしょう。わかる？

>>752
病院には聞き込みに来てないと何度言ったら・・

>>755
必死ってｗ
私はあくまでも母親も容疑者の一人だといいたいわけです。

この中に看護師とか介護関係の仕事してる、してた人いたら教えて欲しいんだけど

夜勤中って交代で小休憩というか、それこそ仮眠みたいな時間って全く無いのかな？
病院や扱う病状、施設の形態や方針によるとは思うけど
友人の看護師(大学病院の循環器内科？だったかな)に以前
「数人で夜勤するから、本当に短いけど休憩兼仮眠時間はある」
って聞いた記憶がある

それでも夜勤＋日勤のコンボが相当キツイし眠いとは思うけど。

昨日、まろ母ヘアメイクきっちりしてておかしい、怪しいってレスが盛りだくさんだったから
どんなだろうって、待ち構えてみたら
髪型なんて、もろ自分でやったようなナスがぶら下がってるような酷い髪型
お稽古のときだってあんな髪型しない。
めちゃくちゃ憔悴して身なりなんて構ってられない感ありありだったよ。

>>761
では、なにが「騒がしかった」んでしょう。
病院勤務の看護士なら、救急車のサイレン音は聞きなれてるから
「騒がしい」範疇に入らなかったのかな。

睡眠妨害だの家族間トラブルでガキ殺すなんて、その内のほんの一握りだぞｗ
シングルマザーなんか腐るほどいるし、殺すにしても無用心すぎだろ
もし自分ならどうすれば一切怪しまれずにやれるか想像すれば、これがいかに稚拙な犯行かわかるでしょ

来週中には結果出てるよね？
逮捕か迷宮入りかの。

ま地元民にしたら、変質者不審者じゃないほうがいいわけだけど

>>763
夜勤中に仮眠をとることはあっても、昼から仮眠をとることってないと思う
労働基準法とか破ってる病院だったんじゃないの？
夜勤→日勤で昼に仮眠とか、ありえないでしょ

>>759
初代と三代続いている病院だと違うんじゃない？

出て行ったダンナに異常に執着してたりして

お受験めざしていたのなら家教兼シッターみたいな
元教師や保育士みたいな人を頼めばよかったのに
暇をもてあましているインテリ高齢者って結構多いし
医師の孫娘ならなってくれる人いると思うけどな
っていっても後の祭りだよね・・・

根本的過ぎることを効きますが、不審者が犯人として警察はそういう場合どうやって犯人を見つけるんですか？
事件以前に不審者が多かったらしいのでそのリスト内で見つかるなら想像できるんですが、それ以外の不審者だったら
どうやって見つけてくるのかと。かなり有力な目撃証言があるならそれも想像がつきますが。
全くの流し？の犯行で目撃情報がなかったらいくらなんでも解決しないですよね？
それとスーパーの袋がどこのものかとかなんで今になってニュースで報道してるのですか？報道していいよって言われたから？
何でそんなこと隠さなければいけなかったの？

>>765
ドクターヘリだろJK

>>767
その場合、地域から病院が一つ無くなります

>>759
それやっぱDQNかも
どれもホワイトカラーじゃないって強烈。ねーよってレベル

>>764
髪型はいかにもな看護師ヘアだったから慣れてるならササッとできただろうし
化粧もナチュラルで、決して厚化粧とか“TV向けメイク”と言われる類いでは無いと思ったよ

あの程度でヘアメイクばっちり呼ばわりされるんなら、
そう言ってた人たちは自分が喪主になっても
ボサボサ頭のほぼすっぴんで葬儀に出席するような人なのかな

>>765
眠りたい→「騒がしい」→父親である院長室で寝よっと

いつも自分の側にいる子供が、今、どこでどうしてるか
母親なら気にするはずだけど、
子供の目視確認＜睡眠欲、ですか。そうですか。

病院の一人娘といしゃ以外の男が結婚して婿入りしたら病院を継ぐことはできるの？
経営権をにぎるってことで次ぐ例も最近は流行ってるのかしら？

ドクターヘリとか出たら音とかすごいし騒然となるんじゃない？ニュース速報も入ったし。病院ならいくらでもテレビがあるから情報は入ると思うんだけど。
私だったら子供のことが頭によぎるけどなぁ。母親は何も思わなかったのかな。3〜4才っていう情報が5才くらい、になっていればもっと身元判明が早かったのかな。どちらにしてもお子様は帰ってこないんだけど。いろんな意味で辛い事件だな。

母親・・・全裸で資材置き場に放置はできないだろう
変質者・・・いたずら目的ならもっと遺棄までの時間が長いはず

全裸にして殺すことが目的だとしたら短時間でできるし
怨恨の線が強くなるんだよなあ

>>775
DQN?
皆手に職を持ってるっていいなと思うけどな

>>777 は自分で自分にレスつけてないか？？？？

>>774
地域から病院が一つでもなくなれば
困るのは地域住民と患者ですものね。
「病院がなくなるくらいなら」と、何かを目撃していても
証言しない人がいるかもしれませんね。

>>776
だよね。あれをバッチリヘアメイクと揶揄する人は、
ふだんどんだけドデブスなんだよって話。

>>768
当日の日勤は午前までだったんじゃないっけ？
だから日勤後の睡眠は“勤務中の仮眠”には入らないんじゃ
私が聞きたいのは夜勤中の仮眠について

>>763
職場によるとしか。
自分の場合は、建前上は食事時間も含めて1時間休息がとれるはずだったけど、
30分以上まとめて座る時間が取れれば良い方で、1時間きっちり休めるのは年に数回。
非常事態以外で日勤+夜勤のコンボは経験ない。無理。

>>774
院内医者同士殺人事件がおきた病院があるんだけど
そこ今も開院してる
運営者が変われば別に大丈夫よ
ただ、今回の事件は身内じゃないと思う
警察いい仕事をみせてくれ！
とっとと犯人を逮捕してくれ

隠すんでなく道路際の目立つところに裸で遺体を置いたのは、早く見つかったほうが都合
がいい、変質者のしわざだと見えたほうがいいって立場の人だろうなと。
ただの変質者なら、目立つところに放置するより、遺体をできるだけ遠くに持っていきたい
だろうし、遠くに運べる手段がなくてもなるべく人に見つかりにく場所に隠すだろうし。
遠くまで運ぶ時間的余裕がなく、それでいて早く見つかったほうが都合がいいという立場の
犯人だろうから、どうしてもまろちゃんの近親者や病院関係者じゃないかな、と思ってしまう。

自分の子供が亡くなった葬式でヘアメイクなんかするの？
すっぴん髪ボサボサでも仕方ないと思うけど・・・・

この事件に限っては、
犯人が誰かって言う事より
女の子に対する周りの大人の日ごろの態度のほうが気になるし
当日の母の間抜け具合に猛烈に腹が立つ

>>779
ドクターヘリが来たのはあの場所（遺棄現場）じゃないって
どこかで見たような。

>>781
富裕層で４大出るのは、中学出るのが当たり前のように４大出るのも当たり前になってる層からするとＤＱＮなだけ
一般的には自立できるから絶対ニートよりましだからＤＱＮじゃない

病院って言っても今相当経営も病床も仕事量も厳しいだろうよ
まして地方で緊急時の受け入れ先が少ないような場所だとシワ寄せが全部来るんだぞ
そんな職場の跡継ぎになりたいもんなのかね？
自分の命縮めて一生他人に奉仕する仕事がそんないいかね？

>>790
そうだね、回りの大人が皆冷たいというか違和感を感じるよね。

>>785
看護師さんの夜勤とは比較ができないかもしれないけど、身内医師の場合、
当直バイトは個室も与えられて寝てもいいんだけど、とても熟睡はできないと言ってました。
感覚的にまどろむって感じらしいです。

>>784
別にドデブスとかは思わないけど。それは関係無いし。

ばっちりヘアメイクではなく、“喪主としての身だしなみ”に入る程度の
ヘアメイクだなと感じた。

老人が多い療養型の病院だと、病院を終の棲家と思ってる患者さんも多そう。
ココ追い出されたら行くところがない、危機感で
医療機器や薬品がイパーイある場所を5歳児が徘徊していても
不満を言う人はいなかったでしょう。
もしも病院が閉鎖、なんてことになったら大変だから
病院の不利になるようなことは、絶対他言しなさそう。

>>788
じゃあ服は？

すっぴん髪ボサボサというのは死者に対して失礼なんだよね。
お葬式の時は何よりも死んだ人を送ることが第一だから。

もうボロボロで精神状態安定しなくても
着るものなんかは周りでどうにかしてくれる。

不審者が多かったっていろんな地域であるけど誰も通報しないんだよね。
どこでもいつでも変なところに車止めて車内にいる車とかいるのに何考えてるんだか。
それで危ない危ないって言ってるだけ。

>>789
すっぴん髪ボサボサでも“女性として、喪主として恥ずかしい、だらしない”とは感じない方なのかな
それなら意見は平行線だから仕方ないね

>>690
>な　に　が　な　ん　で　も
>母親犯人説を消したい人が今日もがんばってるのね。

母親を犯人にしたい人が自作自演までしてがんばってるのね。

>>785
夜勤中の仮眠、３交代なら１時間程。日勤のお昼休みと同じ感覚。
２交代なら拘束時間が長いから２時間。実際仮眠できるかどうかは
忙しさによるけど。
最初のころは、夜勤明け→また夜勤って話だったから
勤務中の仮眠、でなくても「何してましたか？」って言われたら
仮眠って答えるだろうと違和感全くなかったよ。

福岡バカ母のあれは、使者をおくるこころがないって感じだった。

>>790
禿同 犯人なんか誰でもいい。幸満ちゃんは帰らない（涙）私は里親登録しようか悩んでるほど子供が大好きだから他人の子供とはいえ胸が締めつけられるくらいにつらい。

>>776
同意
あの髪型はプロが結った髪形じゃないよね
プロなら夜会巻き風にきれいに巻いてUピンで留めたり
もっときれいにまとめるもの
普段使い用の黒の長めのクリップで
ぐるぐる巻いた毛束を留めてたから
自分でやったんだと思う

メイクも薄かったよね　肌きれいそうだった

>>800
警察に通報したことある人ならわかるだろうけど
警察って「死者」や「被害者」が発生して
やっと動いてくれるかどうか、のレベルだから
嫌になっちゃうんだよ
で、近所の人に気をつけてねと注意するだけ

>>760
＞不審者が沢山居ることを母親は知っていた。これはこの手記からそう解釈すれば確定する。
知っていたのに普通一人で外に出ることを母親が了承したりするかな？

だよねぇ。そんな状況なら母親なら、わが子の安全にもっと気を配る。
それまで1人歩きさせていたとしても、やめさせるよ。

保育園だと、持ち物や身につけるものすべてにフルネーム記名するように言われるよ。
裸にしたのは身元バレするのを遅らせようとしたって考えられない？
と同時に、裸にしたのは記名してあることを知っている可能性を示唆する。
あくまでも可能性のお話ですけどね。

>765　たしか騒がしいのはヘリの音。院長室の窓から外を見た。
その時点ではまさか我が子が事件に巻き込まれたとは思わなかった、だった。

窒息に至る経過ですが、変態が顔を下腹部に押し当てた、
という可能性はあると思います。

お葬式で汚くするんじゃないよというのは
死者に対して最高の礼を尽くし
いい思い出ばかりだったと言うためだよね。

>>789
葬式に出たことも無いのかよ！

>>797
だから大人の証言があまりないのかな

>>798
服も遺体遺棄場所からそんなに離れた場所に置かれてたわけじゃないよね。
変質者なら、遺体は簡単に始末できなくても持って帰っていくらでも始末できるし、
服に自分の痕跡が残るリスクを考えたらその辺に袋に入れて捨てるというか、置く
ってことはないと思う。
やはり服の始末に困る、持ち帰る場所がなかった、そんな時間もなかった、ってこと
でその辺に置いたのかなと。

すぐ捕まるかと思ってたけど，捜査難航してそう？
千葉県警検挙率ワースト入ってたよね？
逆に優秀な警察ってどこなんだろ・・・。
早く捕まえてゆきまろちゃんの無念を晴らしてほしいです。

>>799
同意。
キャバ嬢とかクラブのママみたいにまで着飾れという気は全く無いけど
葬儀という“儀式”に参列する以上、どれだけ本人がボロボロでも
周囲が「少しは身綺麗に…」と気を遣って本人に
簡単なヘアメイクする・勧めることはあると思う

>>789

強盗に冷蔵庫に貼り付けられたとウソを言って赤ちゃんを殺した
あの事件の未婚のパパは、ワックスでしっかり整えたつんつんヘアーだったよ

>>815
未解決事件がごまんとありそうな地域


一方、現場周辺では今年５月以降、小学生の女児や女性が車で追いかけられるなどの事件が相次いで発生。
地元住民によると、幸満ちゃんが通っていた市立第一保育所近くで５月下旬、歩いて帰宅途中の２０代の女性が、
目出し帽をかぶった男に車で追いかけられ、女性は首筋にはさみを突き付けられた。
畑に連れ込まれて写真を撮られた。女性は被害届を出した。

ほぼ同じころ、保育所近くの公園付近で、小学生の女児２人が車で追いかけられ、公園にいた女性に助けを求めた。
７月中旬には高校２年の女子生徒が自転車で通行中、乗用車に数十メートル追いかけられたという。
この間、付近の約８００世帯に「不審者情報多発」と題した回覧板が回された。

「不審者に追いかけられた児童がコンビニ店に駆け込んで難を逃れた」

このマンション近くで４月、小学４年の女児（１０）が男に「よその家の子だね」と腕をつかまれ、手を振り切って逃げていたことも判明。

「最近１カ月の間で、全裸に覆面をした男がコンビニエンスストアに乱入する事件が２件立て続けに起こった。
空き巣も頻発していたから警戒を強めていた矢先のことだった。
「近所の不審者」情報として刃物女とか出てた。　
目撃現場から約４キロほど離れた農道では２５日午後７時半ごろ、
自転車に乗った高校２年の女子生徒が、ワンボックスカーの男に駅の場所を尋ねられ、
「知りません」と逃げようとすると、髪を引っ張られ、押し倒された。

その近くの公園では２９日午後３時２０分ごろ、小学６年生の女子児童が、黒いワンボックスカーに
乗った男にトイレに連れ込まれるなどした。
ＪＲ最寄駅でも２１日夕、公衆トイレの個室の壁のすきまから携帯電話のカメラが
向けられているのに女子高生が気づいて逃げ出した。

付近の小中高校生が通っていた近くの通学路では２件発生。２３日には、隣町で女子生徒が襲われそうになったほか、
３０日には、小学校正門近くの竹やぶで下半身を露出させる男が現れ、警察に通報した。

社会常識も
日本常識も無い人の書込みが多いね
葬式の基本ルールすら知らないのか

>>812
だよね

葬式に一度でも出たことあるなら>>789みたいな考えなんて持たない。
身内はみんなショックだし心労もあるけど、そこは気を引き締めて
身だしなみをきちんと整えるぐらいはできる。
特に女性は着物とか化粧とか髪型とか、気を遣うと思うんだけど

>>815
県とか関係なく都庁に行けば、些細な事件でも全力でやってくれる
ストーカーとか嫌がらせとかも、大事になる前にしっかり対応してくれる

>>819
同意
日本人じゃない人がさっきからいるよね。。

>>800
危ないと思うのに、どうして通報しないの？
危ない危ないと言ってるのはあなたも同じじゃない

>>807
誇張して通報しちゃいけないのでしょうか？
車内で刃物が光ってたとか威嚇されたとか後で見間違い勘違いと言えば別に誰にも責められないだろうし。
パトロールシール張ってる人がやれば通報者がやかましいおばさんみたいな変人扱いされないだろうし。

もし未解決事件が多発したら警察庁？とかとにかくなんか実績がある都道府県の警察にもっと上の組織から手伝ってやれとか言われて
手伝ったりするの？

自分もお母さんのヘアメイクに違和感はもたなかったな。
むしろ疲れてる感じがした。
だけどコメントは微妙かも。どこか他人行儀な感じで。
うちは代々医者で親戚にも多いけど、看護師(士)っていうのはいないなぁ。
医者じゃなかったら、歯医者、銀行員、公務員・教員が多い。
女の子だとそれらに加えて薬剤師、獣医とかもいる。
看護師(士)って本当に大変なきつい仕事で、その割りにペイが…だから、
医療従事者で自分の子どもを看護師にさせたい人ってそんなにいないとは思う。
もちろん手に職はつくし、地域や年齢にも左右されずに長くできるいい仕事ではあるんだけど。

というわけで、医者の娘で看護師してる人は結構レアだけど、
開業してるなら家業の助けにもなるし、その上、本人が満足してるなら、
選択肢として悪くはないと思う。
(可能なら薬剤師のほうがいいとは思うけど)
長文、すみませぬ。

私はどうしても身内の犯行疑っちゃう。
行方不明→遺体発見の時間の短さ。
なんか犯人は急いでたんだよ。
どうしても彼岸の行事に出る必要あったから、急いだ気がする。
他人、変質者なら時間はたっぷりあるから、もうちょっとマシなやり方すると思う。
特に洋服の遺棄の方法。

>>823
ニュースでは不審者が多いって言ってたから。

>>817
そういう時に普段のその人の身だしなみレベルが現れるよね
普段からすっぴん気にしないとか髪型気にしない人なら
葬式でも適当な格好だろうな

その未婚パパはちょっとやり過ぎ感もあるけど、ボサボサよりまし

葬式の身だしなみ云々が実際、どれほど求められるものなのかは別として、
急遽葬式を出さなければならなかったのと、
それなりに心の準備があって葬式を迎えたという違いは
多少あると思う。

>>824
被害にあって警察にかけこんだのに
あちこち蹴られたり打撲でアザだらけなのに
「生きてますし、元気じゃないですか」で操作する態度ゼロ
場所もはっきり明言しているのに「そうですか」で
形式だけの書類作成

二度と警察に連絡なんかするか、協力なんかしない
と思わせられたよ
そういう人は日本国中たくさん居ると思う
この板でも類似の書込みを定期的に見るし

>>825
そういう体裁をかまってられないほど、まろ母まろ祖父母は、
孫の親に手に職就けさせなきゃって感じだったんじゃない？

非行に走って、高校も出てないような人が子供生んだだけで
私も大人になれたとか思い込んで、周りも祝福するようなドン詰まり感が
あの一家から伝わってくる

ここで警察叩きするのも、どうかと思うけど。
今日は自分語りが多すぎ〜。

身内の病死と、子供がこれだけの残酷な事件で亡くなった場合のお葬式は一緒に考えられないな。
祖父母や従兄弟のお葬式には、悲しみながらも身なりに気を使う余裕があったけど、
我が子がこんな事件の被害者になったらお葬式に出られるかどうかさえ想像できない。

地方の警察の窓口なんか学も礼儀も無い田舎もんのDQNに決まってるだろ
あいつらには体力しかないんだから期待すんなよ
ちゃんと事情が飲み込めて真摯に対応できたらもっと違う職場とか科捜研とか行くわ

>>817
覚えてる！髪ツンツンでカメラ意識してポーズとかとってて
ええ？って感じだったもの。
守口の乳児殺人事件だよね
あの父親はうさんくさかったよね
卒業してからとかいって籍も入れなかったし
ブログの内容も軽薄丸出しのDQNだった・・・
メンヘル女と軽薄DQNの最悪な組み合わせで
赤ちゃんが不憫だった

>>833
想像と現実は違うから
起きちゃえば、淡々と周りが言うとおりにこなすもんだよ

夜勤の仮眠について教えてくれた方々ありがとう。

夜勤で仮眠があってもやっぱりゆっくり休めないもんだよね…
母親にとって夜勤＋日勤がよくあることだったのか
たまたまその日にそうなったのかまではわからないけど
疲労がピークに達しててもおかしくはない状況だったのはあるのかな

考えたくはないけど、そんなときに母を待ちわびた活発な娘がまとわりついてきたら…

人によっては、人の道に外れることに手を出すことも無いとは言い切れないのかも

お隣の国のお葬式では大袈裟なほど泣きわめくのが礼儀みたいだね

>>828


えーーー

なんかみんなおかしいよ。
自分の親や、親戚とかの葬式なら化粧したりビシッとしたりするかもしれないけど
自分の子供が亡くなったときにそんなことする心境には絶対になれないよ。

子供が亡くなったって言うのに、鏡見てワックスつけてつんつんさせてる姿想像してみなよ。
化粧だって同じだよ。

本当なら葬式に出るのもやっとだよ。
髪の毛ぐらいは結ぶだろうけど、化粧するとかそんなこと気にできる方が不思議。

福岡豚母は>>789みたいに
遺族は悲しみのあまり身なりも汚く、
身もだえして倒れギャーギャー泣きわめかなきゃ
怪しまれるに違いない
と思ってああいう身なり、態度になったんだろうね。

>>833
看護師は職業柄、手早く身だしなみ整える事が習慣づいてると思う
私も子供がこんな事になったら葬式なんてと思うけど
一度葬式に出て見送ってやろうと決心たら気持ち立て直す意味でも
鏡に向かうのではないかな・・・

＞起きちゃえば、淡々と周りが言うとおりにこなすもんだよ

娘殺された経験あり？？

>>839
でも大事なわが子が旅立つ儀式だからしゃんと頑張るんではないの？
終わったら骨になっちゃうんだよ。

>>829
それはあるね。
病死と事故死や殺害されたなどの突然の死は、遺族でも心の余裕とか心構えが
最初から違うから、綺麗にきちんとするのが常識とか、そんなことしないのが常識
と決められるもんでもないと思う。

まろちゃんのお母さんは別に、綺麗にきちんと装いすぎということもなく、傷心でも
なんとか精一杯やってる、みたいな感じに見えた。

娘を失った母親の心情だって色々あるだろうよ
泣き叫ぼうが、怒ろうが、そんなもん本人次第だろ
そんな反応一つで母親が怪しいとか言ってる奴らこそ、どこぞのワースト県警以下の脳しか持ってないんだろうけど

>>830
えーそうなんですか？
昔子供がたむろしてるだけでパトカーが来たのを見たことあるからそこまでとは思わなかった。
だけど何が言いたいかって不審な車が多すぎて通報者が基地外扱いされると思うということ。
こういう事件があって外を歩いてみれば夕方から夜にかけて３台はどこにでも不審なのがいる。
誰でも不審に思うと思うのに誰も通報しない。不審な車もよくもまあこのご時勢に自分が不信がられるような
行為ができるもんだと。騒ぎになってないから犯罪する気がないのか実行に移さないだけなのか知らないけど
頭のねじが違っちゃってるんだろうけど。
この事件の母親みたいな人はどこにでもいるだろうに通報すらしないで同じような事件が起きたらそういう母親は
悔やんでも悔やみきれないだろうに。

>>839
子供を亡くした、それも慢性的な病気を抱えていても
昨日、今日亡くなるなんて考えてもいない子が（そういう子なら入院してるから）
急変したなんて場合の葬儀に、何度も出てきますが、憔悴しきっていても、
必要最低限の化粧はしています。
化粧もしていない母親なんて、見た事ないです。
自分でしたか、周りがしたかは分かりませんけど、しないのが当たり前なんて事はありません。

この状況なら、なかなかこう社会常識マナーの通りにはいかなくても、仕方ないよ。
こんな状況で子どもに死なれたら周りって言ったって、親戚一同動揺するだろうし。
葬儀屋さんだって、化粧しろ云々なんて言わないだろうし。（言えるわけないよ）

それにある意味、この状況できちんと葬式こなせるような外見気にする「常識的な」一家だったら、
こんな事件に子どもが巻き込まれることなかったと思うし。

>>842
例えだよ。なんか発想が短絡的すぎ
普段から大人の付き合いがあれば、他家や、親戚のいろんな事情を垣間見ることあるはずだけど

>>843

旅立たせなくなんかないじゃん。
子供の葬式なんてしたくないよ。頑張ろうなんて思わないよ。

自分がご飯を食べたりすることでさえ、罪悪感を感じたりするのに
キレイに化粧なんて全く考えもしないと思う。

どっちにしても葬式の常識とか関係ないね
今回の場合、立場的に最低限の身だしなみはアリなんじゃないの…

>>830は既婚女性ですか？