【小梨】子供生まなくてもいいですか？【決意】
1 ：可愛い奥様：
33歳です。
結婚5年目、健康体、夫とは仲良し、経済状況普通、犬あり。
どーしても、子供をつくる決意がつきません。
可愛いと思えない気がするし、手がかかる面倒が怖いです。
こんな国に今生まれてきてはたして将来幸せになるのかな？とも思います。
年齢的なこともあるしそろそろ、と言われるんだけど
自分の中では一生小梨でいいような気がしています。
でも、迷っています。
同じような方、
また、子供はいた方がいいよ～という人のご意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
結婚5年目、健康体、夫とは仲良し、経済状況普通、犬あり。
どーしても、子供をつくる決意がつきません。
可愛いと思えない気がするし、手がかかる面倒が怖いです。
こんな国に今生まれてきてはたして将来幸せになるのかな？とも思います。
年齢的なこともあるしそろそろ、と言われるんだけど
自分の中では一生小梨でいいような気がしています。
でも、迷っています。
同じような方、
また、子供はいた方がいいよ～という人のご意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
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2 ：可愛い奥様：2008/09/18(木) 22:48:44 ID:QVt8FxA0O
迷うなら産まない事だね！
望まれないで生まれた子供がかわいそう
望まれないで生まれた子供がかわいそう
3 ：可愛い奥様：2008/09/18(木) 22:53:21 ID:/2PS+c7q0
イ三三三三 ＼
／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
|三ニ＞───、＼V//彡＼ヽヽ
|三ニ| ￣ ＼＼ヽ|
ハ三シ∠ミヽ, ＼ミ l
｛!レ/ ミゝ.,_ ∠三ゝ |ミ l
| レ 彡ヽ｀'ゝ f=・xミ; |ミ/
'┤ ノ i ｀'' /}
l ーイ⌒(、 ':i / /
| 《三ヲ｀7≦ 〃
ト、 斤 ￣｀''キ≧ /´
＜| 丶 ヽニ--ソ'" ／
ノ| ＼ ＼ ￣ ／＼
／ l / ヽ、ヽミ ＿彡'´.〉 /＼
_＿／ .ト、ヽ i | / |. ＼＿
／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
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ハ三シ∠ミヽ, ＼ミ l
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| レ 彡ヽ｀'ゝ f=・xミ; |ミ/
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子どもなんていない方がいいよ。
うるさいし汚いし空気読まないし自己中だし我が儘ばかり言うしめんどくさいし。
これで諦められる？
一生働いて私ら子蟻の分の年金よろすく
うるさいし汚いし空気読まないし自己中だし我が儘ばかり言うしめんどくさいし。
これで諦められる？
一生働いて私ら子蟻の分の年金よろすく
>>1
３２歳 結婚７年目という事以外１さんとまったく一緒です。
子供いません。
１さんと同じ様なこと考えてたからです。この先もそうすると思う。
>>2さんの言うように、「早く生まないとヤバイから」「みんな産んでるから」で
自分の意思とは関係なく産むと、本当に子供もかわいそう
３２歳 結婚７年目という事以外１さんとまったく一緒です。
子供いません。
１さんと同じ様なこと考えてたからです。この先もそうすると思う。
>>2さんの言うように、「早く生まないとヤバイから」「みんな産んでるから」で
自分の意思とは関係なく産むと、本当に子供もかわいそう
私も悩んでます。
30代後半なので悩んでる時間は無いのだけど。
まず、かなりの嘔吐恐怖症なので悪阻が心配。
私に持病があるので遺伝したらどうしようと思うし、性格や顔も自分に似て欲しくないし、
子供に付随するいろんな付き合い（ママ友とか）も、絶対うまくやっていく自信が無い。
怖い事件も多いし育てながら心配ばかりしなければいけないのではないかと不安です。
子供がいれば楽しいことも多いだろうけど、
私の場合は楽しみよりも不安や恐怖が多すぎて二の足を踏んでしまいます。
30代後半なので悩んでる時間は無いのだけど。
まず、かなりの嘔吐恐怖症なので悪阻が心配。
私に持病があるので遺伝したらどうしようと思うし、性格や顔も自分に似て欲しくないし、
子供に付随するいろんな付き合い（ママ友とか）も、絶対うまくやっていく自信が無い。
怖い事件も多いし育てながら心配ばかりしなければいけないのではないかと不安です。
子供がいれば楽しいことも多いだろうけど、
私の場合は楽しみよりも不安や恐怖が多すぎて二の足を踏んでしまいます。
夫婦ふたりもいいんだけどね。パナソ○ックのムービーのCM見るとムカつく私がいる。
8 ：可愛い奥様：2008/09/18(木) 23:16:53 ID:/2PS+c7q0
同じく。喘息の遺伝率高すぎ。
9 ：可愛い奥様：2008/09/18(木) 23:17:54 ID:/2PS+c7q0
嘔吐恐怖症ってなに
私も1さんと、ほぼ同じ環境。年齢は34才。
結婚当初は子供欲しくて仕方なかったけど子供いない幸せもありだと最近思うようになった。
子供いてもいなくても生活に満足出来ればいいんじゃないかな？どっちを選択しても、それなりの苦労や喜びはあるから…
結婚当初は子供欲しくて仕方なかったけど子供いない幸せもありだと最近思うようになった。
子供いてもいなくても生活に満足出来ればいいんじゃないかな？どっちを選択しても、それなりの苦労や喜びはあるから…
20代後半、子蟻です。
最近は女性も仕事を持っていたり、趣味を持って楽しんで自分で選択できますよね。
私は結婚してしばらく共働きでしたが、子供がほしいと思い授かる事ができました。 大変だな、と思う事もありましたが、幼稚園に通いだして自分の時間も少しずつですができています。 今になって思うのは素直に産んで良かったなという事。
>>1さんはご主人と子供を持つ事について話し合っていますか？ 最終的にはやはりご夫婦で決める事ですね。最良の選択をされる事を願っています。
最近は女性も仕事を持っていたり、趣味を持って楽しんで自分で選択できますよね。
私は結婚してしばらく共働きでしたが、子供がほしいと思い授かる事ができました。 大変だな、と思う事もありましたが、幼稚園に通いだして自分の時間も少しずつですができています。 今になって思うのは素直に産んで良かったなという事。
>>1さんはご主人と子供を持つ事について話し合っていますか？ 最終的にはやはりご夫婦で決める事ですね。最良の選択をされる事を願っています。
「いた方がいい」「いない方がいい」どちらがではないと思います。
あなたと旦那さんが「子供がいない人生」を選ぶなら、それを誰も責めることはできないと思います。
旦那さんは子供が欲しくてあなたは欲しくない…という意見なら、2人でよく話し合った方がいいと思います。
子供が大嫌いでも、自分の子はかわいいものですよ(^^)
あなたと旦那さんが「子供がいない人生」を選ぶなら、それを誰も責めることはできないと思います。
旦那さんは子供が欲しくてあなたは欲しくない…という意見なら、2人でよく話し合った方がいいと思います。
子供が大嫌いでも、自分の子はかわいいものですよ(^^)
はっきり言って子供を作らなくても自分＝個の存続にはかかわらないし、
生きていくのに支障はないのが今の日本社会なんだよね。
若い人を家族に迎え入れないと守ってくれる人がいなくなって
たちまち野生の動物や敵にやられてしまう、なんてことがない訳で。
だからつい子供を持った時の大変さやマイナス面にばかり
目が行っちゃう、デメリットにしか目が行かないのは仕方ないよ。
誰もそれを責めはしないし手をついて「子供を産んで」と頼みもしないから
自由にしていいと思うよ。
大変でも子供がいたら可愛いだろうな、とか、頑張って育ててみたいなと
思える人、デメリットや不安のハードルを超えられる人が子どもを産むんであって。
そう言う意味では、子供を持った人は、必ず何かを勝ち得た「勝ち組」には違いないと思う。
まあ一概には言えない層もあるけどね。
生きていくのに支障はないのが今の日本社会なんだよね。
若い人を家族に迎え入れないと守ってくれる人がいなくなって
たちまち野生の動物や敵にやられてしまう、なんてことがない訳で。
だからつい子供を持った時の大変さやマイナス面にばかり
目が行っちゃう、デメリットにしか目が行かないのは仕方ないよ。
誰もそれを責めはしないし手をついて「子供を産んで」と頼みもしないから
自由にしていいと思うよ。
大変でも子供がいたら可愛いだろうな、とか、頑張って育ててみたいなと
思える人、デメリットや不安のハードルを超えられる人が子どもを産むんであって。
そう言う意味では、子供を持った人は、必ず何かを勝ち得た「勝ち組」には違いないと思う。
まあ一概には言えない層もあるけどね。
>4
えー、あなたの子供が頑張って私たち子梨の老後を支えるのよー。
今払ってる年金は親のため。
えー、あなたの子供が頑張って私たち子梨の老後を支えるのよー。
今払ってる年金は親のため。
>>6
つわりに関しては吐くのだけがつわりじゃない。
テレビの洗面所でオェ～なんて嘘。
吐かないけどずっと2日酔いや乗り物酔いみたいな状態で気持ち悪いとか
やたら眠い、頭痛がする、食べないと吐き気がする
こういうのもつわり。
勿論吐くタイプもあるけど
自分がどのタイプになるかは不明だし
全くつわりがない幸せな人もいる。
子供を持つことに関しては夫婦の自由だけど
夫婦の意見が同じじゃないと悲惨ことになりかねないから
ちゃんと夫婦２人で結論出した方が良いと思う。
私は20代後半で不妊治療経て妊娠出産した。
子供大嫌いなのに不妊治療してる自分に矛盾感じてたし
不妊治療が嫌で嫌でやめようかと思ってたけど
夫に説得されて今に至る。
育児は大変だけど今のところ良かった。
つわりに関しては吐くのだけがつわりじゃない。
テレビの洗面所でオェ～なんて嘘。
吐かないけどずっと2日酔いや乗り物酔いみたいな状態で気持ち悪いとか
やたら眠い、頭痛がする、食べないと吐き気がする
こういうのもつわり。
勿論吐くタイプもあるけど
自分がどのタイプになるかは不明だし
全くつわりがない幸せな人もいる。
子供を持つことに関しては夫婦の自由だけど
夫婦の意見が同じじゃないと悲惨ことになりかねないから
ちゃんと夫婦２人で結論出した方が良いと思う。
私は20代後半で不妊治療経て妊娠出産した。
子供大嫌いなのに不妊治療してる自分に矛盾感じてたし
不妊治療が嫌で嫌でやめようかと思ってたけど
夫に説得されて今に至る。
育児は大変だけど今のところ良かった。
こういう話題で年金の話出すとかならず脇道にそれて荒れるからやめようよー
18 ：可愛い奥様：2008/09/18(木) 23:52:54 ID:l6x6WHUG0
1です。
同じような方も、また蟻の方も、レスして下さって嬉しいです。
主人は、子供好きでとても欲しいみたいだったのですが、
私が日々、チクチクとその発言がでない空気にしてしまいました。
どちらかというと私自身が、いい年齢こいてまだまだ人間できてないような気がして、
母親になるのが怖いというのがあります。
６さんの言ってる、付随する様々な…の部分も共感します。
正直１１さんがうやらましいです。
素直に生んで良かった、と思える日が、
来るといいのだがなあと思います。
１４さんの
＞大変でも子供がいたら可愛いだろうな、とか、頑張って育ててみたいなと
多分、全然種類や次元が違うと思うのですが…
犬を飼ってるのですが、とても可愛いんです。
その可愛さをはるかに超える可愛さが、
出産＆育児のデメリットをチャラにするレベルのものなのかどうか…疑問なんです。
可愛いからという理由で子供を生む訳ではないのでしょうが。
長文すみません
同じような方も、また蟻の方も、レスして下さって嬉しいです。
主人は、子供好きでとても欲しいみたいだったのですが、
私が日々、チクチクとその発言がでない空気にしてしまいました。
どちらかというと私自身が、いい年齢こいてまだまだ人間できてないような気がして、
母親になるのが怖いというのがあります。
６さんの言ってる、付随する様々な…の部分も共感します。
正直１１さんがうやらましいです。
素直に生んで良かった、と思える日が、
来るといいのだがなあと思います。
１４さんの
＞大変でも子供がいたら可愛いだろうな、とか、頑張って育ててみたいなと
多分、全然種類や次元が違うと思うのですが…
犬を飼ってるのですが、とても可愛いんです。
その可愛さをはるかに超える可愛さが、
出産＆育児のデメリットをチャラにするレベルのものなのかどうか…疑問なんです。
可愛いからという理由で子供を生む訳ではないのでしょうが。
長文すみません
>>18
ん、そうかなあ＞可愛いからという理由で子供を産むわけではない
違うよ、可愛いだけではやっていけない部分もある、という理屈はあるかも知れないけど、
産む動機としては 可愛いから産む、で私は正解だと思う。
年金のためだとかお国のために産むなんておかしいでしょ。
人間だって生物だもの。生物の本能として子供を産みたい、欲しいと思う心は
「子供は可愛いな」「小さい生き物は愛おしいな」と言う本能のなせる技だよ。
ん、そうかなあ＞可愛いからという理由で子供を産むわけではない
違うよ、可愛いだけではやっていけない部分もある、という理屈はあるかも知れないけど、
産む動機としては 可愛いから産む、で私は正解だと思う。
年金のためだとかお国のために産むなんておかしいでしょ。
人間だって生物だもの。生物の本能として子供を産みたい、欲しいと思う心は
「子供は可愛いな」「小さい生き物は愛おしいな」と言う本能のなせる技だよ。
21 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 00:12:58 ID:P13I3+uuO
ご主人も、そして自分も今の生活が充実してるなら、子供なんて無理に作る必要ないんじゃない？
子供がいたら、また別の暮らしの楽しさがあるのかもしれないけど
うちは旦那も私も、子供のための人生にはしたくないという共通見解のもと、つくりません
どちらかが欲しくなったら話し合うけど、今のところは要らないですね
子供がいたら、また別の暮らしの楽しさがあるのかもしれないけど
うちは旦那も私も、子供のための人生にはしたくないという共通見解のもと、つくりません
どちらかが欲しくなったら話し合うけど、今のところは要らないですね
結婚する前の20代前半から30才になる現在まで、両親祖父母従兄弟親戚皆に会う度に早く子供産めと大合唱で言われる。
実は一度妊娠したが、元々あった不安神経症が悪化して衝動的に自傷してその結果流産してしまった。
そのことは親にも秘密にしたまま。
今はピル飲んでる。
私は一人っ子なので親は孫が早く欲しいと嘆くし、周りからのプレッシャーが苦しい。
旦那はバツイチで前妻との間に子供いるから、産むか産まないかは君が決めろと丸投げ状態。
夫婦二人でささやかに生きていけたらいいのに、従姉妹が不意打ちで自宅に遊びに来る度、「女の幸せは子供を産み育てること。いい年して子供いないなんて半人前。あんなは子供がいないから母性がなく思いやりがない」って言われて悶々とする。
選択小梨だと説明しても、「旦那さん種なしなの？あなたが不妊体質？」って不躾に言われてそれを否定しても
祖母に何か吹き込んで「石ずめなの？」とか訊かれて苛々する。
実は一度妊娠したが、元々あった不安神経症が悪化して衝動的に自傷してその結果流産してしまった。
そのことは親にも秘密にしたまま。
今はピル飲んでる。
私は一人っ子なので親は孫が早く欲しいと嘆くし、周りからのプレッシャーが苦しい。
旦那はバツイチで前妻との間に子供いるから、産むか産まないかは君が決めろと丸投げ状態。
夫婦二人でささやかに生きていけたらいいのに、従姉妹が不意打ちで自宅に遊びに来る度、「女の幸せは子供を産み育てること。いい年して子供いないなんて半人前。あんなは子供がいないから母性がなく思いやりがない」って言われて悶々とする。
選択小梨だと説明しても、「旦那さん種なしなの？あなたが不妊体質？」って不躾に言われてそれを否定しても
祖母に何か吹き込んで「石ずめなの？」とか訊かれて苛々する。
さげたもりなのであげてごめんなさい。
なんだかそうズバっと言ってくれると気持ちいいです。
でも、兄弟嫁の子供とか全く見たくないし
他人の子供なんて当然全く可愛く思えないし、
母性本能がそもそもないのか・・・？と焦っていたりします。
年金とか国とかのことは正直、
なんと思われようが「全くどーでもいい」です。考えたところで無駄ですし。
でも、兄弟嫁の子供とか全く見たくないし
他人の子供なんて当然全く可愛く思えないし、
母性本能がそもそもないのか・・・？と焦っていたりします。
年金とか国とかのことは正直、
なんと思われようが「全くどーでもいい」です。考えたところで無駄ですし。
25 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 00:20:05 ID:x7TptmOH0
＞11
携帯厨
携帯厨
私も産むまでは子ども嫌いでした。
旦那も子どもに興味ありませんでした。
が、あんまり深く考えず年も年だし夫婦二人にも飽きたなあと
深く考えずにつくってみたところそれはそれはそれはかわいい。
なんで早くつくんなかったんだろうかと。
もっと若いうちに２，３人つくりたかった。
正直ペットとは比べものにならないです（ヌコ飼ってますが）。
旦那の溺愛ぶりもすざましいです。
自慢だったスタイルは崩れる、ツワリで死にかける、
仕事も休まなくちゃいけない、生活は激変する、育児に振り回される、
でも、付随するよもやまの大変なことを乗り越える価値はあったなあと今は思っています。
まあ人によっちゃ産まなきゃよかった！って人もいるだろうから一概には言えないけど。
旦那も子どもに興味ありませんでした。
が、あんまり深く考えず年も年だし夫婦二人にも飽きたなあと
深く考えずにつくってみたところそれはそれはそれはかわいい。
なんで早くつくんなかったんだろうかと。
もっと若いうちに２，３人つくりたかった。
正直ペットとは比べものにならないです（ヌコ飼ってますが）。
旦那の溺愛ぶりもすざましいです。
自慢だったスタイルは崩れる、ツワリで死にかける、
仕事も休まなくちゃいけない、生活は激変する、育児に振り回される、
でも、付随するよもやまの大変なことを乗り越える価値はあったなあと今は思っています。
まあ人によっちゃ産まなきゃよかった！って人もいるだろうから一概には言えないけど。
なんか神経質というか、考えすぎ、よくいえば思慮深い人が多いのかな。
私なんか、結婚したら子供つくるのが当たり前だと思い込んでいたから、
なんの迷いもなく妊娠することを望んだよ。
ただ、私自身わがままな自己中だし、子供自体も特別好きでもなかったから、
自分が人の親になれるのか、みたいな不安はあった。
でもまわりの｢自分の子は可愛い｣を信じて、
きっとそうなるものだと思うようにしてた。
で、結果妊娠、今は２人いるけど、
幸いなことに子供はほんとに可愛いと心から思うよ。
でも他人の子は相変わらず苦手だけどね。
慎重になるのもわかるけど、思い切ることも大事かも。
もう何度も言われてるかも知れないけど、
自分の子供は言い表せない位いとおしいよ。
病気とかの事情があるなら別だけど、
産める状況なら、こんな幸せを手にしないことはないと思うよ。
主人と結婚したとき、自分より大事だと思える人はこの人だけだ、
とか思ったりしたけど、まだいたんだね、って感じ。
私なんか、結婚したら子供つくるのが当たり前だと思い込んでいたから、
なんの迷いもなく妊娠することを望んだよ。
ただ、私自身わがままな自己中だし、子供自体も特別好きでもなかったから、
自分が人の親になれるのか、みたいな不安はあった。
でもまわりの｢自分の子は可愛い｣を信じて、
きっとそうなるものだと思うようにしてた。
で、結果妊娠、今は２人いるけど、
幸いなことに子供はほんとに可愛いと心から思うよ。
でも他人の子は相変わらず苦手だけどね。
慎重になるのもわかるけど、思い切ることも大事かも。
もう何度も言われてるかも知れないけど、
自分の子供は言い表せない位いとおしいよ。
病気とかの事情があるなら別だけど、
産める状況なら、こんな幸せを手にしないことはないと思うよ。
主人と結婚したとき、自分より大事だと思える人はこの人だけだ、
とか思ったりしたけど、まだいたんだね、って感じ。
>>6
私も嘔吐恐怖症気味。
でも2回経験したつわりは、最初は怖くて仕方なかったけど
どんどん我慢しきれなくなって、最後には吐く方が楽って状態になった。
あまりに吐くので慣れた。
そして出産後にまた恐怖症に戻った。
吐くだけがつわりじゃないけど、慣れるから平気な場合もｗ
私も嘔吐恐怖症気味。
でも2回経験したつわりは、最初は怖くて仕方なかったけど
どんどん我慢しきれなくなって、最後には吐く方が楽って状態になった。
あまりに吐くので慣れた。
そして出産後にまた恐怖症に戻った。
吐くだけがつわりじゃないけど、慣れるから平気な場合もｗ
もう３６歳、主人は４２歳、こんな高齢じゃ色々とリスク高いし、
もともと二人とも子供好きじゃないし、日本の未来に期待が持てないし、
人付き合いが苦手なので、ママ友やら子供の交友関係もうっとおしいと思うし
でも、親やら周りからの「早く子供を」のプレッシャーがすごいし、
「子供がいないと一人前じゃない」みたいな雰囲気もあるし、
産むなら少しでも早いほうがいいと思って焦る気持ちもある。
主人が先に死んだら、私は一人なんだと思って怖くなることもある。
よくよく考えたら、「世間体」「将来の保障」のために子供がいた方が
いいのじゃないかと思ってるだけ。
心からこどもが欲しいと思ったことがない。
障害があるなんてもってのほか。とすら思う。
だからやっぱり子供はつくらない。
こんな親のところに産まれたら、子供がかわいそう。
もともと二人とも子供好きじゃないし、日本の未来に期待が持てないし、
人付き合いが苦手なので、ママ友やら子供の交友関係もうっとおしいと思うし
でも、親やら周りからの「早く子供を」のプレッシャーがすごいし、
「子供がいないと一人前じゃない」みたいな雰囲気もあるし、
産むなら少しでも早いほうがいいと思って焦る気持ちもある。
主人が先に死んだら、私は一人なんだと思って怖くなることもある。
よくよく考えたら、「世間体」「将来の保障」のために子供がいた方が
いいのじゃないかと思ってるだけ。
心からこどもが欲しいと思ったことがない。
障害があるなんてもってのほか。とすら思う。
だからやっぱり子供はつくらない。
こんな親のところに産まれたら、子供がかわいそう。
30 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 00:36:05 ID:x7TptmOH0
1は嫌いスレも見たらいいかも
31 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 00:40:15 ID:ri7RBPPHO
別に作っても作らなくても本人達の勝手なのにね
私は赤ちゃんは心から望まれて産まれてくるべきだと思うから
本当に欲しいと思った時作れば良いと思う
年齢的な問題も確かにあるけどさ
私は赤ちゃんは心から望まれて産まれてくるべきだと思うから
本当に欲しいと思った時作れば良いと思う
年齢的な問題も確かにあるけどさ
自分は身体弱いのもあって子供生まないけど、幸か不幸か子供って欲しいと思ったことがないんだよね。
よく子供好きな女の人いるじゃん。
相手いなくても子供だけ欲しいぐらいの勢いの人、
そういう人は何か自分と全く違って宇宙人の話聞いてるみたいに感じるけど、自分の方が普通じゃないんだろうなあ。
ほんと何で子供欲しいと思わないのかなあ。本能レベルで欲しくないから、何でかなあと時々考える。
日本は少子化で子供が少ないけど、地球全体から見たらこのまま人間が増え続けると食料危機なんだって。
そういうの考えると子供欲しくない人って地球の淘汰の自然作用かなとか最近は思う。
あと子供欲しくない人が子供作るのは子供自身不幸になると思う。
よく子供好きな女の人いるじゃん。
相手いなくても子供だけ欲しいぐらいの勢いの人、
そういう人は何か自分と全く違って宇宙人の話聞いてるみたいに感じるけど、自分の方が普通じゃないんだろうなあ。
ほんと何で子供欲しいと思わないのかなあ。本能レベルで欲しくないから、何でかなあと時々考える。
日本は少子化で子供が少ないけど、地球全体から見たらこのまま人間が増え続けると食料危機なんだって。
そういうの考えると子供欲しくない人って地球の淘汰の自然作用かなとか最近は思う。
あと子供欲しくない人が子供作るのは子供自身不幸になると思う。
自分の人生歩めたらいいんだよ。
「人のための人生を歩んではならない」スティーブ・ジョブス（i-Phoneを開発したアップル社の社長（CEO）、シリア系アメリカ人）
「人のための人生を歩んではならない」スティーブ・ジョブス（i-Phoneを開発したアップル社の社長（CEO）、シリア系アメリカ人）
「母性本能」なんてのは
初めから備わるものではないってのは証明済み。
母性本能って言葉に踊らされる必要はない。
それから、日本の将来憂いてもねぇ。
憂うだけの人間なのかな？みんな、将来憂えるほどの人？
それだけの人格備わってるの？
初めから備わるものではないってのは証明済み。
母性本能って言葉に踊らされる必要はない。
それから、日本の将来憂いてもねぇ。
憂うだけの人間なのかな？みんな、将来憂えるほどの人？
それだけの人格備わってるの？
産もうが産むまいが本人たちの勝手、よくわかってます。
だから迷うんですよ。
生まれることと死ぬことだけは取り返しがつかないですからね。
ずっと筋金入りの子供嫌いだったのだけど、ここ２，３年
赤ちゃんや、ヨチヨチ歩きの子供を見たら「かっわいいな～～」って思うようになってきました。
いっそ子供嫌いなままだったら迷わずにすんだのだろうけど。
でも、子供づれのお母さんで、ヤンキー風味な方が苦手…
育児するにあたってそういう人とも付き合っていかないといけないのかと思うとウンザリしてしまいます。
>>28
お子さんが吐いたりすることもあるかと思いますが
それは平気ですか？
だから迷うんですよ。
生まれることと死ぬことだけは取り返しがつかないですからね。
ずっと筋金入りの子供嫌いだったのだけど、ここ２，３年
赤ちゃんや、ヨチヨチ歩きの子供を見たら「かっわいいな～～」って思うようになってきました。
いっそ子供嫌いなままだったら迷わずにすんだのだろうけど。
でも、子供づれのお母さんで、ヤンキー風味な方が苦手…
育児するにあたってそういう人とも付き合っていかないといけないのかと思うとウンザリしてしまいます。
>>28
お子さんが吐いたりすることもあるかと思いますが
それは平気ですか？
結婚６年目の私も迷っています。
友達が子供のいる人ばかりなので、このような話をする機会がない。
子供のいる人を否定したいわけではないけど、そう誤解されそうで…。
友達が子供のいる人ばかりなので、このような話をする機会がない。
子供のいる人を否定したいわけではないけど、そう誤解されそうで…。
37 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 01:25:00 ID:tHW9g4SPO
1です。夫帰って来ちゃって携帯になりました。
そうなんです。
本人の勝手なのは分かってるんで迷っています。はっきりと子供いなくて人生やってく、って程の決意も正直つかないです。
これといって仕事に燃えてる訳でもないし。
日本云々は確かに…考え過ぎだし逃げの一種かも、ですよね。
周りは結婚してないか、子供いるかどっちかで、
結婚数年もｺﾅｼという状況が誰もいなくて。
そうなんです。
本人の勝手なのは分かってるんで迷っています。はっきりと子供いなくて人生やってく、って程の決意も正直つかないです。
これといって仕事に燃えてる訳でもないし。
日本云々は確かに…考え過ぎだし逃げの一種かも、ですよね。
周りは結婚してないか、子供いるかどっちかで、
結婚数年もｺﾅｼという状況が誰もいなくて。
すいません
あげちゃいました(汗)
あげちゃいました(汗)
結婚三年目。
私も子供が嫌いで、今のところ作る気はないです。
虐待されて育ったので、虐待死させてしまいそうで怖いのもある。
人付き合いも嫌いだし… まだ23だけど、いろいろと考えてしまう
私も子供が嫌いで、今のところ作る気はないです。
虐待されて育ったので、虐待死させてしまいそうで怖いのもある。
人付き合いも嫌いだし… まだ23だけど、いろいろと考えてしまう
41 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 01:37:19 ID:GlnaI8BO0
この10年産まないほうが良かったと思いますよ
毒米のこともあったし。さあ・・・これからですね。
高齢のリスクなんて肝がんになることを考えたら
どうってことないです。40歳超えで初産。母子ともに健康って
いろいろ聞きましたから。
毒米のこともあったし。さあ・・・これからですね。
高齢のリスクなんて肝がんになることを考えたら
どうってことないです。40歳超えで初産。母子ともに健康って
いろいろ聞きましたから。
42 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 01:51:55 ID:D3r/h0IQO
日本の将来を憂うのに人格者もなにもないからｗ
今の時代、厨房だって将来に期待なんかしてないよｗ
今の時代、厨房だって将来に期待なんかしてないよｗ
肝ガン？？
１さんが迷う気持ちがまだあるなら、子作り悩み中スレに
誘導しようと思ったんだけど今探してみたら見当たらない。
この板かどこかに、計画、不妊治療も含めて、いろんな理由で
子作りを悩んでる人用のスレがあったはずだけど、落ちちゃったのかな？
もし誰かご存じでしたら参考になると思うのですが誘導お願いします。
誘導しようと思ったんだけど今探してみたら見当たらない。
この板かどこかに、計画、不妊治療も含めて、いろんな理由で
子作りを悩んでる人用のスレがあったはずだけど、落ちちゃったのかな？
もし誰かご存じでしたら参考になると思うのですが誘導お願いします。
今の日本じゃ子供生むのも可愛そう。
子供に食べさせる物や生きていける保障あると思う？
世界中のゴミを金出して買って、国民に毒米売りつけて
知らん顔してる政府だよ。
子供の事なんかひとつも考えてくれないよ。
子供に食べさせる物や生きていける保障あると思う？
世界中のゴミを金出して買って、国民に毒米売りつけて
知らん顔してる政府だよ。
子供の事なんかひとつも考えてくれないよ。
46 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 02:15:04 ID:x7TptmOH0
＞40
ゆとり教育からギリギリセーフじゃん
ゆとり教育からギリギリセーフじゃん
生まないほうがいいよ。
子供なんて、めんどうだもん。
そのめんどうくさいのも、嘔吐恐怖症とかも、クリアしてくれるのがこども。
選択肢はひとつ、このまま怖がっていたいなら、生まない。
でから、生まないで。
子供なんて、めんどうだもん。
そのめんどうくさいのも、嘔吐恐怖症とかも、クリアしてくれるのがこども。
選択肢はひとつ、このまま怖がっていたいなら、生まない。
でから、生まないで。
子供を作る作らないは個人の自由だからいいと思う。
ただペット飼いの小梨さんが子供とペットの可愛さを同列にすると違う気がする…
犬飼ってますが子供は比較対象にならないよ。
子供嫌いだったのに産んでみたらあまりの可愛さに三人も作ってしまった。
ただペット飼いの小梨さんが子供とペットの可愛さを同列にすると違う気がする…
犬飼ってますが子供は比較対象にならないよ。
子供嫌いだったのに産んでみたらあまりの可愛さに三人も作ってしまった。
別に無理して生む必要はないけど、
旦那さんが本当は子供ほしいのに小梨で押し通した場合、
自分がもう生めなくなったような年のころに
旦那が浮気して若い愛人に子供生ませてしまうことがないとはいえません。
男は年行ってもそこそこ子供は作れるからね。
きちんと話しあいしてお互いが納得して小梨って決めてても、
年が行ってきて、愛人に自分の子供ができたってなると
男の人もあきらめきれなくなるものなんでしょうね。
そうなると泥沼で離婚なんてことになるかもしれませんね。
実際にそれで40代で離婚した人が周りにいます。
自分が生めない年になってやられるとかなりダメージくるみたいですよ。
旦那さんが本当は子供ほしいのに小梨で押し通した場合、
自分がもう生めなくなったような年のころに
旦那が浮気して若い愛人に子供生ませてしまうことがないとはいえません。
男は年行ってもそこそこ子供は作れるからね。
きちんと話しあいしてお互いが納得して小梨って決めてても、
年が行ってきて、愛人に自分の子供ができたってなると
男の人もあきらめきれなくなるものなんでしょうね。
そうなると泥沼で離婚なんてことになるかもしれませんね。
実際にそれで40代で離婚した人が周りにいます。
自分が生めない年になってやられるとかなりダメージくるみたいですよ。
>>26
>あんまり深く考えず、年も年だし夫婦二人にも飽きたし深く考えずに作ったら可愛いかった。って
時間も時間だしお腹空いたしカレーにも飽きたし、深く考えずに余り物で作った炒飯がおいしかった。
みたいな考え方だねｗ
結果オーライだったからよかったけど、出来が悪かったり旦那が可愛がらなかったら、どうするつもりだったの。
一つの命を産むっていう事は、一生の責任を負う覚悟がないといけないのに、
「産んだら可愛いかった」とか
「産んでしまえば親とか周りが何とかしてくれるよ」と言う人、多いよね。
>>1は、子供はいらないと思うなら今の時代、無理して産む必要ないと思う。
人間は動物と違って本能だけでいくつも種を残そうとしなくても、他の何かを形に残せる生き物です。
>あんまり深く考えず、年も年だし夫婦二人にも飽きたし深く考えずに作ったら可愛いかった。って
時間も時間だしお腹空いたしカレーにも飽きたし、深く考えずに余り物で作った炒飯がおいしかった。
みたいな考え方だねｗ
結果オーライだったからよかったけど、出来が悪かったり旦那が可愛がらなかったら、どうするつもりだったの。
一つの命を産むっていう事は、一生の責任を負う覚悟がないといけないのに、
「産んだら可愛いかった」とか
「産んでしまえば親とか周りが何とかしてくれるよ」と言う人、多いよね。
>>1は、子供はいらないと思うなら今の時代、無理して産む必要ないと思う。
人間は動物と違って本能だけでいくつも種を残そうとしなくても、他の何かを形に残せる生き物です。
51 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 03:01:33 ID:jJZiemA8O
>>49
近所にそんな旦那さんがいたよ。
本妻に弁当を作らせて、愛人と子供とピクニックとか遊園地に行っていたらしい。
近所のオバちゃん達が自治会の集まりで、子供が旦那さんに顔が似ているとか
オバちゃん達の情報収集力と噂好きにはビックリ。
近所にそんな旦那さんがいたよ。
本妻に弁当を作らせて、愛人と子供とピクニックとか遊園地に行っていたらしい。
近所のオバちゃん達が自治会の集まりで、子供が旦那さんに顔が似ているとか
オバちゃん達の情報収集力と噂好きにはビックリ。
52 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 03:07:07 ID:jJZiemA8O
送信してしまった…。
奥さん可哀想だけど、結局子供には勝てなかったみたい。
特に男は自分では産めないし、子孫繁栄が本能に組み込まれているからかな？
奥さん可哀想だけど、結局子供には勝てなかったみたい。
特に男は自分では産めないし、子孫繁栄が本能に組み込まれているからかな？
53 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 03:09:14 ID:43ERXzr80
作りたくないなら作らなくてもいいけど、ダンナとラブラブっていっても
所詮他人だし、永遠の愛なんてある？って思ってるほうだから。
老後、子供、孫いた方が楽しいと思うけど。
所詮他人だし、永遠の愛なんてある？って思ってるほうだから。
老後、子供、孫いた方が楽しいと思うけど。
老後のための子ども？
私は出産したけど母性愛や慈愛からは程遠いみたい。でも人類愛や友愛でもやっていけるのよ、育児って。
あと犬と違うのは意志疎通が出来るんだよね。
笑うし踊るし文句も言うんだ。
変な言い方だけど産んでも損はなかったと思う。むしろ私にとっては豊かな人生になった。もう一度生き直している感じ。
あと犬と違うのは意志疎通が出来るんだよね。
笑うし踊るし文句も言うんだ。
変な言い方だけど産んでも損はなかったと思う。むしろ私にとっては豊かな人生になった。もう一度生き直している感じ。
56 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 06:16:50 ID:tJxJS5O/0
＞もう一度生き直している感じ。
それが嫌なんだよね～。
自分が子供の頃に嫌いだったいろんな細かい事を
子供と一緒に追体験しなくちゃならない。
子供は欲しいと思うけど、そう考えると憂鬱になる。
せっかく大人になって自由になれたのに、
もう一度やらなくちゃならないのお～？って感じ。
それが嫌なんだよね～。
自分が子供の頃に嫌いだったいろんな細かい事を
子供と一緒に追体験しなくちゃならない。
子供は欲しいと思うけど、そう考えると憂鬱になる。
せっかく大人になって自由になれたのに、
もう一度やらなくちゃならないのお～？って感じ。
生き直すのは繰り返しとは違うし、自分が小さい時に気付けなかったことや分からなかったことを見つめ直すいいチャンスという意味だったんだけど…辛い人もいるよね。
>>29全く同じ事思ってる。
59 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 08:20:46 ID:IgcRNxHj0
<丶｀∀´>韓国で7月に韓国で産まれた子供を日本に連れていったら杉並区から３５万が振り込まれたニダ
朝鮮日報 9月17日付記事より
朝鮮日報 9月17日付記事より
ここで色んな人の意見を聞いてどーすんの。
自分の人生でしょ。
自分はあんまり子供欲しいと思ってない、でも旦那は欲しがってる、ってことは
子供を産んでも「旦那が欲しがったから…」
小梨選択しても「子供いたら違ったのかな…」
といずれにせよ>>1さんは悩む人なんじゃないの。
悩んでる自分に酔ってる状況にしか見えんわ。ｱﾎﾗｼ。
自分の人生でしょ。
自分はあんまり子供欲しいと思ってない、でも旦那は欲しがってる、ってことは
子供を産んでも「旦那が欲しがったから…」
小梨選択しても「子供いたら違ったのかな…」
といずれにせよ>>1さんは悩む人なんじゃないの。
悩んでる自分に酔ってる状況にしか見えんわ。ｱﾎﾗｼ。
61 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 09:34:03 ID:7aBqXOaGO
>>41
ちゃんとリスク分かってないね。
>>41みたいなのが一番ﾀﾁ悪い。
まず妊娠したくても加齢による不妊の可能性がある。
妊娠してもﾊｲﾘｽｸ。
子供もﾀﾞｳﾝ症等のリスクが上がる。
良い事例ばかり見てないで、悪い事例もちゃんと勉強して欲しい。
高齢出産することをもっとしっかり考えないと
こんなはずじゃなかったってことだらけになるよ。
ちゃんとリスク分かってないね。
>>41みたいなのが一番ﾀﾁ悪い。
まず妊娠したくても加齢による不妊の可能性がある。
妊娠してもﾊｲﾘｽｸ。
子供もﾀﾞｳﾝ症等のリスクが上がる。
良い事例ばかり見てないで、悪い事例もちゃんと勉強して欲しい。
高齢出産することをもっとしっかり考えないと
こんなはずじゃなかったってことだらけになるよ。
うちはお付き合いの当時から、まともなｾｸｰｽがなかった。
夫、どうも「できない」みたい。これは今もそう。うちはレスです。
でも夫が好きなので結婚した。
というか、結婚にあたって、（夫にとってはある意味残酷なようですが）
一応子作りについて聞いてみた。
夫は、私たち共通の趣味を続けるためには、経済的に子供は無理、という意見。
私といえば、そもそも子供を産むのは拒否（怖いし責任持てない）（ダメですみません）
結局、利害が一致して、小梨です。
今の時代、そういう夫婦もあり、という感じで。
実家にも義実家にも、納得していただきました。
夫、どうも「できない」みたい。これは今もそう。うちはレスです。
でも夫が好きなので結婚した。
というか、結婚にあたって、（夫にとってはある意味残酷なようですが）
一応子作りについて聞いてみた。
夫は、私たち共通の趣味を続けるためには、経済的に子供は無理、という意見。
私といえば、そもそも子供を産むのは拒否（怖いし責任持てない）（ダメですみません）
結局、利害が一致して、小梨です。
今の時代、そういう夫婦もあり、という感じで。
実家にも義実家にも、納得していただきました。
63 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 10:44:00 ID:1tWFuEQT0
>>49
当然だけど逆もあるから
当然だけど逆もあるから
夫婦二人だけでさびしくない、
他人の子供を見てもうらやましいという気持ちor嫉妬心がなかったら
一生子梨でも後悔しないんじゃないかな。
特に人と関わるのは大嫌い、一人大好きという人は小梨人生の方が向いてると思う。
子供がいると避けられないつきあいがたくさん生じるし
しがらみも増えるよ。
それに今はただスーパーで子供が泣いてるだけで
マスコミに洗脳された人達から
「虐待?」「最近のお母さんは･･･」という目で見られ、
方や「うるせぇーよ。ガキ泣かすんじゃねぇよ」みたいな目でもジロジロ見られる。
今の日本の育児環境は最悪ですよ。
他人の子供を見てもうらやましいという気持ちor嫉妬心がなかったら
一生子梨でも後悔しないんじゃないかな。
特に人と関わるのは大嫌い、一人大好きという人は小梨人生の方が向いてると思う。
子供がいると避けられないつきあいがたくさん生じるし
しがらみも増えるよ。
それに今はただスーパーで子供が泣いてるだけで
マスコミに洗脳された人達から
「虐待?」「最近のお母さんは･･･」という目で見られ、
方や「うるせぇーよ。ガキ泣かすんじゃねぇよ」みたいな目でもジロジロ見られる。
今の日本の育児環境は最悪ですよ。
子供２人小学生と幼稚園だけど、今までそんなしがらみなんてないけどな。
育児板のママ友関連スレみても、自分の環境とはかなりちがうなーと思うし。
私はママ友自体いないよ。挨拶程度。
想像でママ友関係大変そうだし、なんて悩む必要はないと思う。
見切り発車でもいいと思うけどなー。
完璧な社会、完璧な母性、完璧な環境がないと子供産みたくないというなら、
それはちょっと違うと思う。
少なくとも子供を持つことに悩んで、ここでレスしてるくらいの人なら、
立派に育児できると思うな。
育児板のママ友関連スレみても、自分の環境とはかなりちがうなーと思うし。
私はママ友自体いないよ。挨拶程度。
想像でママ友関係大変そうだし、なんて悩む必要はないと思う。
見切り発車でもいいと思うけどなー。
完璧な社会、完璧な母性、完璧な環境がないと子供産みたくないというなら、
それはちょっと違うと思う。
少なくとも子供を持つことに悩んで、ここでレスしてるくらいの人なら、
立派に育児できると思うな。
67 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 11:11:14 ID:6xE/H5CtO
>>60
どんなに自分なりの考えで産まない決意をしても、時には「子供がいれば違ったかも」と思ったり、
覚悟をもって産んでも、
「子供がいなければ」と時に頭を掠める程度は誰でもありますよ。
そんな時、「でも自分は、これでよかった」と納得できるだけの意志がないと、人任せではダメって事ですよね。
>>1さんは、年齢的に、まだまだ産めるけど、諸々の心配もあるし、それを全部受け入れるのか、それとも子供の幸せを保証できないから産まないのか
悩んでもいいと思いますよ。
心の中では決まっていても最後に背中を押して貰いたいのでは？
どんなに自分なりの考えで産まない決意をしても、時には「子供がいれば違ったかも」と思ったり、
覚悟をもって産んでも、
「子供がいなければ」と時に頭を掠める程度は誰でもありますよ。
そんな時、「でも自分は、これでよかった」と納得できるだけの意志がないと、人任せではダメって事ですよね。
>>1さんは、年齢的に、まだまだ産めるけど、諸々の心配もあるし、それを全部受け入れるのか、それとも子供の幸せを保証できないから産まないのか
悩んでもいいと思いますよ。
心の中では決まっていても最後に背中を押して貰いたいのでは？
周りに小梨がいないから一層不安なんじゃないかな。
小梨の友達を作ったら気持ちが安定するよ、きっと。
ただ、ご主人が望むのなら「産む寄りに気持ちを持っていく努力」があってもいいんじゃない？
子育てに肯定的な自分をうまく育てれば、いざというとき折れることができるかもしれないから。
ご主人とこれからもずっと共に生きたいのなら良い保険になると思う。
小梨の友達を作ったら気持ちが安定するよ、きっと。
ただ、ご主人が望むのなら「産む寄りに気持ちを持っていく努力」があってもいいんじゃない？
子育てに肯定的な自分をうまく育てれば、いざというとき折れることができるかもしれないから。
ご主人とこれからもずっと共に生きたいのなら良い保険になると思う。
私は子ども好きだから当然の様に産んだけど
産むのも育てるのも本人達だから、夫婦が共に
意見一致してるなら良いと思う
自分達の人生だから、周りは関係ないと思う
産むのも育てるのも本人達だから、夫婦が共に
意見一致してるなら良いと思う
自分達の人生だから、周りは関係ないと思う
2ちゃんとかいろんなマスコミの影響で
頭でっかちになっていろんなことで悩んじゃうのかねー、小梨さんは
そりゃ子供育てるっていいこと、楽しいことばかりじゃないよ
だけどそんなの子供のいない結婚生活でだってそうでしょうが
何でマイナス面ばかり考えてgdgdいうのかわからないわ
頭でっかちになっていろんなことで悩んじゃうのかねー、小梨さんは
そりゃ子供育てるっていいこと、楽しいことばかりじゃないよ
だけどそんなの子供のいない結婚生活でだってそうでしょうが
何でマイナス面ばかり考えてgdgdいうのかわからないわ
夫婦でお互いの気持ちを包み隠すことなく話し合うことが重要だと思うよ
産めだの産むなだのは外野の言うことじゃないし
産めだの産むなだのは外野の言うことじゃないし
私は小３と小１の母ですが・・・>>1さんの気持ちが理解できる気がします。
①つわりと出産恐怖症
②産後スタイル激変恐怖症
③育児するにもこんな世の中じゃ・・ﾎﾟｲｽﾞﾝ恐怖症
④誘拐されたり事故にあったり、イジメにあったら・・恐怖症。
④は今だにgkbr
幸いイジメはないけど、今年入学した下の子の登下校は何度尾行したか。
そういや上の子が入学した３年前もやったなあ。w
単なる心配性なんです。
子供生んで９年オーバーだけど、今だに直らんよ。もう自分でも一生やってろとか思う。w
>>1さんも私と性格近いんじゃないかな？石橋叩いて渡らないと不安だよね。
でも昔から言うじゃん。「案ずるより生むがやすし」って。
精神が大人になったから、子供を生むんじゃないの。
育児の中で子供に精神を育てられるから、大人になれるんだよ親も。
親子って、そういう関係。
①つわりと出産恐怖症
②産後スタイル激変恐怖症
③育児するにもこんな世の中じゃ・・ﾎﾟｲｽﾞﾝ恐怖症
④誘拐されたり事故にあったり、イジメにあったら・・恐怖症。
④は今だにgkbr
幸いイジメはないけど、今年入学した下の子の登下校は何度尾行したか。
そういや上の子が入学した３年前もやったなあ。w
単なる心配性なんです。
子供生んで９年オーバーだけど、今だに直らんよ。もう自分でも一生やってろとか思う。w
>>1さんも私と性格近いんじゃないかな？石橋叩いて渡らないと不安だよね。
でも昔から言うじゃん。「案ずるより生むがやすし」って。
精神が大人になったから、子供を生むんじゃないの。
育児の中で子供に精神を育てられるから、大人になれるんだよ親も。
親子って、そういう関係。
>>35
遅レスになってしまいました。
子どもが吐くのは、上の子のはリアルに食べたものが出てくるから恐怖です。
下はまだ乳児なので、食べた物が出てくるんじゃなく
母乳が出てくるくらいなので、その点は大丈夫です。
処理も恐怖ですが、仕方ないので…。
夫がいる時は夫任せにしてます。
遅レスになってしまいました。
子どもが吐くのは、上の子のはリアルに食べたものが出てくるから恐怖です。
下はまだ乳児なので、食べた物が出てくるんじゃなく
母乳が出てくるくらいなので、その点は大丈夫です。
処理も恐怖ですが、仕方ないので…。
夫がいる時は夫任せにしてます。
76 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 13:28:41 ID:UCgzobul0
30後半だけど、やっぱり生むのが恐いよ。
高齢だけに生んだ子供に何か障害があったとしたら、それを受け止められる自信が無いです。
手元で育てられる精神力は私にはないので施設とかに預けるしか・・と考える事は最悪だし。
旦那とも、そういうのがきっかけで別れたりするのが恐いです。
時々自己嫌悪になりますよ・・・
高齢だけに生んだ子供に何か障害があったとしたら、それを受け止められる自信が無いです。
手元で育てられる精神力は私にはないので施設とかに預けるしか・・と考える事は最悪だし。
旦那とも、そういうのがきっかけで別れたりするのが恐いです。
時々自己嫌悪になりますよ・・・
子供を欲しくないなら生む必要なんてないと思う。
ただ、自分が老人になって動けなくなった時は、公的であれ、自分のお金であれ
子供世代の人に助けてもらわなければならない。
その時、介護をしてくれる人はどこかの同世代の人の子供なんだ。
ただ、自分が老人になって動けなくなった時は、公的であれ、自分のお金であれ
子供世代の人に助けてもらわなければならない。
その時、介護をしてくれる人はどこかの同世代の人の子供なんだ。
産まないと言う選択には誰も文句は言えない。
でも、健康診断等は定期的にしたほうがいい。
あなたが何らかの重病にでもなった時夫が辛い思いをすると思う。
あと万が一産みたくなった時に健康じゃないとどうしようもない。
いつあなたの気が変わるか、誰にも分からないし。
でも、健康診断等は定期的にしたほうがいい。
あなたが何らかの重病にでもなった時夫が辛い思いをすると思う。
あと万が一産みたくなった時に健康じゃないとどうしようもない。
いつあなたの気が変わるか、誰にも分からないし。
今から誰かの子供に介護してもらう心配してもｗそれが仕事なんだから問題ないし
産みたいと思わなければ別にいいじゃん
世間体気にして産むのは馬鹿だと思う
産みたいと思わなければ別にいいじゃん
世間体気にして産むのは馬鹿だと思う
自分に母性を感じなかったし
子供欲しいとも思わなかったし
旦那との生活が変わるのも何となく怖かったし作る気はなかった
そんなこんなで１２年がすぎた頃
妊娠出産した
今では何で早くに産まなかったのか後悔してる
こんなに愛しいものは他にない
子供欲しいとも思わなかったし
旦那との生活が変わるのも何となく怖かったし作る気はなかった
そんなこんなで１２年がすぎた頃
妊娠出産した
今では何で早くに産まなかったのか後悔してる
こんなに愛しいものは他にない
>>81
生んでからなんで生んじゃったんだろう・・・
生まなきゃよかったって思う人は
悪いけど精神的にやっぱどうかしてる人だと思う
だって目の前にある命なのにさ
男、女と子供がいて少しはなれて産んだ男の子
軽い発達障害がある
でも生まなきゃよかったって思ったこと一度もないなぁ
この子がいなかったらどういう生活だったろう・・・と思いを
めぐらせることはあってもそこで「末っ子がいない」という想像ができない
いて当たり前、というか
私だけじゃなく、それは家族全員同じだと思う
生んでからなんで生んじゃったんだろう・・・
生まなきゃよかったって思う人は
悪いけど精神的にやっぱどうかしてる人だと思う
だって目の前にある命なのにさ
男、女と子供がいて少しはなれて産んだ男の子
軽い発達障害がある
でも生まなきゃよかったって思ったこと一度もないなぁ
この子がいなかったらどういう生活だったろう・・・と思いを
めぐらせることはあってもそこで「末っ子がいない」という想像ができない
いて当たり前、というか
私だけじゃなく、それは家族全員同じだと思う
>>82さん
うん、どうかしてる人だと思う。
でも本人にもその自覚があって、
>>81さんの言うように、口に出さないだけでそう思ってる人は沢山いると思う。
産んでみなきゃ分からないことは沢山あるけど、
産んでから分かったんじゃ遅いことも沢山あるんじゃないかなぁ…
例えば自分がその産まなきゃよかったと思っちゃう人種だったとか。
その時点で自分が心から欲しいと思わないのなら、
基本的に作るべきではないと思う。
すべての人が>>80さんのようになれるわけでは絶対にないと思うから。
うん、どうかしてる人だと思う。
でも本人にもその自覚があって、
>>81さんの言うように、口に出さないだけでそう思ってる人は沢山いると思う。
産んでみなきゃ分からないことは沢山あるけど、
産んでから分かったんじゃ遅いことも沢山あるんじゃないかなぁ…
例えば自分がその産まなきゃよかったと思っちゃう人種だったとか。
その時点で自分が心から欲しいと思わないのなら、
基本的に作るべきではないと思う。
すべての人が>>80さんのようになれるわけでは絶対にないと思うから。
子供は欲しくなれば誰でもいつでも簡単に授かると思っているから欲しくないのかしら？
自分が不妊症だったら反対に
絶対欲しくなるんじゃ？
社会貢献、生物学的にも 責任上
子供は生んだ方が良いけどね。
でも出来ないなら無理する事無い。
税金とか他人よりか沢山払って社会的に責任を果たしたらいいじゃん。
他に迷惑かけない様自分達の人生を好きに歩けばいいと思う。
自分が不妊症だったら反対に
絶対欲しくなるんじゃ？
社会貢献、生物学的にも 責任上
子供は生んだ方が良いけどね。
でも出来ないなら無理する事無い。
税金とか他人よりか沢山払って社会的に責任を果たしたらいいじゃん。
他に迷惑かけない様自分達の人生を好きに歩けばいいと思う。
エコの為に子供作らないって言ってる俳優もいるとか。
それは極端だと思うけど子供ってそんなに社会貢献になるのかな。
働き手という意味では多い方がいいんだろうけど。
社会の為だけに産むわけじゃないし、
他に迷惑かけない様に自分達の人生を好きに歩けばいいのは子蟻も小梨も同じだと思う。
それは極端だと思うけど子供ってそんなに社会貢献になるのかな。
働き手という意味では多い方がいいんだろうけど。
社会の為だけに産むわけじゃないし、
他に迷惑かけない様に自分達の人生を好きに歩けばいいのは子蟻も小梨も同じだと思う。
子供作るかは夫婦の意見がちゃんと一致していないといけないよね。
うちの場合旦那が不妊気味と独身の時医者に言われ承知の上で結婚した子供嫌いの私。ところがまさかの妊娠。
旦那は諦めてたけど子供好きだし産みたくなかったけど産むことに…
最初は後悔ばかりで逃げ出したかったし鬱にもなった。
でもだんだん母性って育つのか可愛くてたまらなくなったよ。
あと旦那との絆が深まったなぁ。旦那と二人の時間が恋しくなるときもあるけどそれは老後の楽しみ。
うちの場合旦那が不妊気味と独身の時医者に言われ承知の上で結婚した子供嫌いの私。ところがまさかの妊娠。
旦那は諦めてたけど子供好きだし産みたくなかったけど産むことに…
最初は後悔ばかりで逃げ出したかったし鬱にもなった。
でもだんだん母性って育つのか可愛くてたまらなくなったよ。
あと旦那との絆が深まったなぁ。旦那と二人の時間が恋しくなるときもあるけどそれは老後の楽しみ。
88 ：可愛い奥様：2008/09/19(金) 17:39:24 ID:6xE/H5CtO
老後の為や、【子は、かすがい】等、子供を保険的な物と考えてる人がいるけど、妻に子供が居て、愛人にも子供を産ます男も居ます。
子供が居ても、離婚する夫婦は後を絶たないですよね。
そんな時、子供がいるから淋しくないし養育費貰えてラッキーと思うか、
子供も居ないし身軽で、新しい人生を歩けてラッキーと思うかは、それぞれの価値観だから。
老後の世話だって自分が結婚したらわかるように、
必ずしも子供が世話を出来るとは限らないし、
何よりも何十年後に、年金だの介護だの以前の地球的規模の不安があるので、
私は産まないと決意してます。
周りを見て子蟻の友達を、ほほえましいと思う時はあるけど羨ましいとは思わない。
あらゆる子蟻さんのブーイングを受けても全く揺るがない決意があるから。
生むのも生まないのも、覚悟と決意がいると思います。
子供が居ても、離婚する夫婦は後を絶たないですよね。
そんな時、子供がいるから淋しくないし養育費貰えてラッキーと思うか、
子供も居ないし身軽で、新しい人生を歩けてラッキーと思うかは、それぞれの価値観だから。
老後の世話だって自分が結婚したらわかるように、
必ずしも子供が世話を出来るとは限らないし、
何よりも何十年後に、年金だの介護だの以前の地球的規模の不安があるので、
私は産まないと決意してます。
周りを見て子蟻の友達を、ほほえましいと思う時はあるけど羨ましいとは思わない。
あらゆる子蟻さんのブーイングを受けても全く揺るがない決意があるから。
生むのも生まないのも、覚悟と決意がいると思います。
子供がいて悩むのと、いなくて悩むのって全然違うよ
いるものは消せない
いないのは「いないいない」って言ってりゃいいじゃんｗ
いるものは消せない
いないのは「いないいない」って言ってりゃいいじゃんｗ
1です。
自分の人生だろ、というご意見もありがとうございます、
確かにそうで、自分でも分かっていますが、ウダウダ悩んでいます。
実は自分の中で、子供は欲しくないけど、やはり
子供のいない人生＝ちょっと変わった人生
という先入観があります。（語弊あったらすみません）
田舎出身ですし、ごくごくフツーの主婦ですし。
生まない、生む、
どちらにしろ決定打の理由がないので
皆さんの書き込みを見てすごく参考になっています。
いっそ、勢いに乗れればいいなと思うのですが、
さすがにもう、デキちゃった、みたいな状況はないので、
決心、計画しないと妊娠しないですし。
74さんの言うとおり、心配症なのかもしれないです。
でも、一歩踏み出せない。
自分の中では、高齢出産の方には失礼なのですが、
あと１、２年で決意しないと、育児も大変かなと想像しています。
うーーん、やはりgdgdです
みなさん、一体どうやって決意されたんですか！？
決断力と勇気（？）がうらやましいです。
自分の人生だろ、というご意見もありがとうございます、
確かにそうで、自分でも分かっていますが、ウダウダ悩んでいます。
実は自分の中で、子供は欲しくないけど、やはり
子供のいない人生＝ちょっと変わった人生
という先入観があります。（語弊あったらすみません）
田舎出身ですし、ごくごくフツーの主婦ですし。
生まない、生む、
どちらにしろ決定打の理由がないので
皆さんの書き込みを見てすごく参考になっています。
いっそ、勢いに乗れればいいなと思うのですが、
さすがにもう、デキちゃった、みたいな状況はないので、
決心、計画しないと妊娠しないですし。
74さんの言うとおり、心配症なのかもしれないです。
でも、一歩踏み出せない。
自分の中では、高齢出産の方には失礼なのですが、
あと１、２年で決意しないと、育児も大変かなと想像しています。
うーーん、やはりgdgdです
みなさん、一体どうやって決意されたんですか！？
決断力と勇気（？）がうらやましいです。
育児板に行けばいいのでは。
ほんとだ、
育児板あるの初めて知りました。
ありがとうございます。
育児板あるの初めて知りました。
ありがとうございます。
でも育児板は圧倒的に子供がいる人の方が多いじゃん。
こっちの板なら、子蟻・子梨どちらもいるから、
作らないと決意した人の意見も聞けるのでは？
こっちの板なら、子蟻・子梨どちらもいるから、
作らないと決意した人の意見も聞けるのでは？
いま26だけど、子供はいなくてもいいかなって思う。親戚からは結婚したし
次は子供をって言われるけど、いなくても夫婦仲良くてイキイキしてる先輩見てると
そういうのもいいなって思うし、正直旦那の給料も特別いいわけでもなく
子供がいて、お金に余裕のない生活になるんじゃないかって考えてしまう。
そんなことで苛々して家庭の空気が悪くなったりしたら嫌だな…とか。
次は子供をって言われるけど、いなくても夫婦仲良くてイキイキしてる先輩見てると
そういうのもいいなって思うし、正直旦那の給料も特別いいわけでもなく
子供がいて、お金に余裕のない生活になるんじゃないかって考えてしまう。
そんなことで苛々して家庭の空気が悪くなったりしたら嫌だな…とか。
私も心配性でね。
周りからの話しを聞くたびに妊娠・出産の恐怖が膨らんでた。
それに自由気ままに生きてその生活が楽しかったから、小梨しか考えらんなかったよ。
だけど、子供ができて幸せを感じてる。
もちろん不安と心配は常に付き纏うけど
それ以上の幸せなんだよね
周りからの話しを聞くたびに妊娠・出産の恐怖が膨らんでた。
それに自由気ままに生きてその生活が楽しかったから、小梨しか考えらんなかったよ。
だけど、子供ができて幸せを感じてる。
もちろん不安と心配は常に付き纏うけど
それ以上の幸せなんだよね
嘔吐恐怖症の>>6、>>35ですが、私もかなりの心配性です。
何につけても、～だったらどうしよう、～になったらどうしよう、と
常に考えてしまいます。
人間関係築くの苦手で職場でもポツンですが
それはまあ仕事だし、自分のことだけなので我慢できるのですが、
我が子がポツンだったりいじめられたりしたら耐えられないかもしれない。
お子さんがそういう目に遭ったことがある方はどうやって乗り越えているんでしょう。
でも、皆さんの意見すごく参考になります。
育児板は普段見ないのでここに立ててもらってよかった。
ありがとう>>1さん。
ところで、レス番指定される場合は
レスアンカー>>をつけた方が見やすいですよ。
何につけても、～だったらどうしよう、～になったらどうしよう、と
常に考えてしまいます。
人間関係築くの苦手で職場でもポツンですが
それはまあ仕事だし、自分のことだけなので我慢できるのですが、
我が子がポツンだったりいじめられたりしたら耐えられないかもしれない。
お子さんがそういう目に遭ったことがある方はどうやって乗り越えているんでしょう。
でも、皆さんの意見すごく参考になります。
育児板は普段見ないのでここに立ててもらってよかった。
ありがとう>>1さん。
ところで、レス番指定される場合は
レスアンカー>>をつけた方が見やすいですよ。
子供は好きな方だ、旦那も自分も
子供（自分高齢だけど）が
子供産んじゃいけないかなぁって
思う・・・でも
世間体を気にする自分が嫌い
優柔不断で決められない
子供（自分高齢だけど）が
子供産んじゃいけないかなぁって
思う・・・でも
世間体を気にする自分が嫌い
優柔不断で決められない
>>1なぜ問いかけｗ
100%の避妊してなさそう…で、
運悪く妊娠して出産して、小梨の言い訳スレ建てたことも忘れ去りそうｗ
そういう人が「子蟻乙」みたいなレスすんだよ…
小梨であるために、自分にも他人にも納得する理由作るの
はたからみてかこわるいよ
100%の避妊してなさそう…で、
運悪く妊娠して出産して、小梨の言い訳スレ建てたことも忘れ去りそうｗ
そういう人が「子蟻乙」みたいなレスすんだよ…
小梨であるために、自分にも他人にも納得する理由作るの
はたからみてかこわるいよ
99 ：可愛い奥様：2008/09/20(土) 00:14:44 ID:/PtyIbL00
子供は神様からの授かりものって言うし、世間体とかお金で子供を産む・産まないというのはどうかねえ。
子供だって、世間体や大学に行くために産まれてきたのかと思ったら、つまらない人生になるでしょう？
子供が欲しくないっていうのは、自分の母親を見てきているから「ああいう風にはなりたくない。」って思うのでは？
でも、少子化は先進国で共通の流れだし、それが自然の摂理なのかも？？？
子供だって、世間体や大学に行くために産まれてきたのかと思ったら、つまらない人生になるでしょう？
子供が欲しくないっていうのは、自分の母親を見てきているから「ああいう風にはなりたくない。」って思うのでは？
でも、少子化は先進国で共通の流れだし、それが自然の摂理なのかも？？？
決めるも決めないもすぐできちゃったもーん。
考える暇なし。
しかも年子でｗ
さすが３人目はほしくなかったので
避妊手術をしてしまった。
旦那は病死。
私、再婚。
今の旦那の子はほしくても出来ない。
出来るのと出来ない悲しさを両方経験。
私には子供が居るけど、旦那はずっとひとりなのよね。
かわいそう・・・
考える暇なし。
しかも年子でｗ
さすが３人目はほしくなかったので
避妊手術をしてしまった。
旦那は病死。
私、再婚。
今の旦那の子はほしくても出来ない。
出来るのと出来ない悲しさを両方経験。
私には子供が居るけど、旦那はずっとひとりなのよね。
かわいそう・・・
妊娠・出産と育児はそれぞれ違った覚悟した方がいいよ
妊娠中は「初期流産はなんとか通り越した･･･でも染色体異常はどうかな…
きもちわるい…体重ふえた…コートの前閉まらないから寒い･･･
子供無事生まれるかな･･･安産がいーな…生きて産まれればみっけものだけどね…」
出産間近になれば「またあの陣痛か…眠れないぜ…外で破水したら…」
陣痛中は「もうやだ…もう無理…（ｴﾝﾄﾞﾚｽ」
出産後は「子宮収縮いたすぎ」
育児は多すぎるからはしょるけど。
ネガティブシンキングの人間なんてたくさんいるっつーの。
妊娠中は「初期流産はなんとか通り越した･･･でも染色体異常はどうかな…
きもちわるい…体重ふえた…コートの前閉まらないから寒い･･･
子供無事生まれるかな･･･安産がいーな…生きて産まれればみっけものだけどね…」
出産間近になれば「またあの陣痛か…眠れないぜ…外で破水したら…」
陣痛中は「もうやだ…もう無理…（ｴﾝﾄﾞﾚｽ」
出産後は「子宮収縮いたすぎ」
育児は多すぎるからはしょるけど。
ネガティブシンキングの人間なんてたくさんいるっつーの。
102 ：可愛い奥様：2008/09/20(土) 00:48:06 ID:Sg8X/Igo0
うん、めんどくさいよね。
痛いのも時間がなくなるのも２４時間×数年間
べったり離れられない生活も何もかも嫌だ。ごめんだ。
でもそうすっぱりも言えず、１０年間もずっと
生理の周期を気にし、もしかしたらこの先子どもを生むかも…
と思い続けてる。
実は子どもはひとりいます。１０年前、一度のセックスで
タイミング良くできた子どもです。
痛いのが不安なのはその時の出産の経験から。
でもそれでも本心はもうひとり欲しい…。
だけどそれも叶わないんだと最近やっと現実を見始めました。
ＥＤの夫が全くしてくれない為です。
夫にもわたしにも兄弟がいますが、皆結婚しても
子どもをなかなか設けません。
子どもはもうすぐ１０歳だけど、いつまでひとりっこ、
いとこもいないままで育つんだろう…。
それも悪いことではないけれど、盆暮れ正月
両家の親がその子のスケジュールを奪い合うのを見るのが
もう疲れてきました。なんだかめんどくさい。
少しそれてしまったかも。すみません。
痛いのも時間がなくなるのも２４時間×数年間
べったり離れられない生活も何もかも嫌だ。ごめんだ。
でもそうすっぱりも言えず、１０年間もずっと
生理の周期を気にし、もしかしたらこの先子どもを生むかも…
と思い続けてる。
実は子どもはひとりいます。１０年前、一度のセックスで
タイミング良くできた子どもです。
痛いのが不安なのはその時の出産の経験から。
でもそれでも本心はもうひとり欲しい…。
だけどそれも叶わないんだと最近やっと現実を見始めました。
ＥＤの夫が全くしてくれない為です。
夫にもわたしにも兄弟がいますが、皆結婚しても
子どもをなかなか設けません。
子どもはもうすぐ１０歳だけど、いつまでひとりっこ、
いとこもいないままで育つんだろう…。
それも悪いことではないけれど、盆暮れ正月
両家の親がその子のスケジュールを奪い合うのを見るのが
もう疲れてきました。なんだかめんどくさい。
少しそれてしまったかも。すみません。
私は子供大っ嫌いなので産まなかったよ。後悔ゼロだし寂しいと感じたことも無いしほんとに子供いなくて幸せ。
…と言いつつ、パンダの出産ニュースを見るたびに
こんなにちっちゃく生めるなら出産も楽だろうに、
これならもう１回生むぞ！と羨ましく思ったり
カンガルーやコアラのように、すっぽり包んで
自由に授乳して機嫌よく運べたらいいのに…
などくだらないことばかり空想してしまう。
でも小さく生むリスクもあるんだね、パンダごめん。連投もスマソ。
こんなにちっちゃく生めるなら出産も楽だろうに、
これならもう１回生むぞ！と羨ましく思ったり
カンガルーやコアラのように、すっぽり包んで
自由に授乳して機嫌よく運べたらいいのに…
などくだらないことばかり空想してしまう。
でも小さく生むリスクもあるんだね、パンダごめん。連投もスマソ。
子供は嫌いではないが産むと老けるし、まだ身軽でいたい。
将来産むとしたら無痛分娩がいいなぁ。体力使わなくていいから産んだ後も楽そう。
妊娠中も淡々と過ごしたいわ。
将来産むとしたら無痛分娩がいいなぁ。体力使わなくていいから産んだ後も楽そう。
妊娠中も淡々と過ごしたいわ。
108 ：可愛い奥様：2008/09/20(土) 03:01:59 ID:4zk4JCuH0
↑低脳
>>106
＞妊娠中も淡々
これが難しい。下手したら育児より辛い。
私は妊娠がわかる前からつわり、
妊娠３ヶ月から５ヶ月まで一日じゅう船酔い状態で寝たきり、
中期は楽だったけど後期に入り、恥骨痛、発汗、眠りは浅い、食べ物はつかえるでさんざんだった
産むのも死ぬかと思ったから、育児も大変だけど、可愛い顔見ながらだからはるかにマシ
＞妊娠中も淡々
これが難しい。下手したら育児より辛い。
私は妊娠がわかる前からつわり、
妊娠３ヶ月から５ヶ月まで一日じゅう船酔い状態で寝たきり、
中期は楽だったけど後期に入り、恥骨痛、発汗、眠りは浅い、食べ物はつかえるでさんざんだった
産むのも死ぬかと思ったから、育児も大変だけど、可愛い顔見ながらだからはるかにマシ
産まなくてもいいんじゃないの？
産まない選択をしてる人にとって、小梨であることで非難されることって
現実的にそんなにあるわけ？
いらないなら、小梨でいいじゃん。
それだけだよ。っていうか、むしろ小梨でいてください。
周りに流されて、
つい不本意ながらも子供作っちゃって生んじゃうようなまねだけはやめてください。
産まない選択をしてる人にとって、小梨であることで非難されることって
現実的にそんなにあるわけ？
いらないなら、小梨でいいじゃん。
それだけだよ。っていうか、むしろ小梨でいてください。
周りに流されて、
つい不本意ながらも子供作っちゃって生んじゃうようなまねだけはやめてください。
嬉々として、妊娠中や出産時、その後の辛さを書き込んでる人ってなにを考えてるんだろう？
テレビとかでも出産シーンとかやるけど、欲しいけど、出産が怖いとか不安症の人が産まなくなっちゃうんじゃないのかなあ？
テレビとかでも出産シーンとかやるけど、欲しいけど、出産が怖いとか不安症の人が産まなくなっちゃうんじゃないのかなあ？
>>111
イメトレなのかもね、お産の。
こんぐらい大変だから、覚悟しいや！みたいな。w
確かにビビらせてどーするって思うけど、それでも子供が欲しい人は生むから大丈夫なんじゃない。
私は二人生んだけど、確かに痛いけど・・・２０歳の時に親知らず抜いた時よりは平気だったな。
絶対あっちの方が痛かったよ～２、３日まともにご飯食べらんないしさっ。(つД`)
つわりもほとんどなかったし。
私のように、つわりもお産も犬並みに軽い人もいるってことで。
でも生む生まないは自由だと思うよ。
周りがとやかく言う話じゃないのに、言うんだよな～ジジババは。。
独身だと、「まだ結婚しないの？」子供いないと「まだなの？」生んだと思ったら「二人目はまだ？」
うっせえよホント・・・。
どうして女は急かされる立場ばっかなんだろうね・・男に「まだ出世しないの？」なんてデリカシーのないこと
聞かないくせにさ。
長文ｽﾏｿ
イメトレなのかもね、お産の。
こんぐらい大変だから、覚悟しいや！みたいな。w
確かにビビらせてどーするって思うけど、それでも子供が欲しい人は生むから大丈夫なんじゃない。
私は二人生んだけど、確かに痛いけど・・・２０歳の時に親知らず抜いた時よりは平気だったな。
絶対あっちの方が痛かったよ～２、３日まともにご飯食べらんないしさっ。(つД`)
つわりもほとんどなかったし。
私のように、つわりもお産も犬並みに軽い人もいるってことで。
でも生む生まないは自由だと思うよ。
周りがとやかく言う話じゃないのに、言うんだよな～ジジババは。。
独身だと、「まだ結婚しないの？」子供いないと「まだなの？」生んだと思ったら「二人目はまだ？」
うっせえよホント・・・。
どうして女は急かされる立場ばっかなんだろうね・・男に「まだ出世しないの？」なんてデリカシーのないこと
聞かないくせにさ。
長文ｽﾏｿ
>>111
恐怖体験を聞いて産みたくなくなる人は産まなくていいんじゃないか？
陣痛中の合間は素に戻るわけだしその時取り乱しすぎるような人は危ないよ…
私は「会陰切開あたりまえ」って初めて聞いた時はgkbrものだったけど
むしろ「もうちょっと早めに知ってても良かったな。。。」とも思ったよ。
そんな重大なこと、一般常識じゃなくアングラ豆知識すぎるのもどうかなと。
妊娠出産本見て初めて知る人も少なからずいそう。
それから覚悟するよりは全然よかったけど。
まあ、助産院で出産したから何もしなかったけどね・・・
恐怖体験を聞いて産みたくなくなる人は産まなくていいんじゃないか？
陣痛中の合間は素に戻るわけだしその時取り乱しすぎるような人は危ないよ…
私は「会陰切開あたりまえ」って初めて聞いた時はgkbrものだったけど
むしろ「もうちょっと早めに知ってても良かったな。。。」とも思ったよ。
そんな重大なこと、一般常識じゃなくアングラ豆知識すぎるのもどうかなと。
妊娠出産本見て初めて知る人も少なからずいそう。
それから覚悟するよりは全然よかったけど。
まあ、助産院で出産したから何もしなかったけどね・・・
私は数年前に子宮筋腫の手術して、出産は帝王切開と決まってます。
手術後の体力の低下から仕事を続けることで今は精一杯で妊娠まで踏み切れない。
経済的に子供を育てるためには仕事を辞めるわけにいかないし。
そうこう悩んでいる間にもうすぐ35歳だし、出産は諦めかなという状況です。
出産って人それぞれのタイミングってあるなと思います。
手術後の体力の低下から仕事を続けることで今は精一杯で妊娠まで踏み切れない。
経済的に子供を育てるためには仕事を辞めるわけにいかないし。
そうこう悩んでいる間にもうすぐ35歳だし、出産は諦めかなという状況です。
出産って人それぞれのタイミングってあるなと思います。
117 ：可愛い奥様：2008/09/21(日) 01:37:59 ID:57hmf/9kO
選択小梨ってだけで間違いなく何かが欠落している変人でしょ
人類なんて絶対に滅亡しないしな
119 ：可愛い奥様：2008/09/21(日) 02:27:48 ID:JbCFPvUEO
近所に小梨さんいるけど、犬を子供のように可愛がってる。
まわりの私ら小蟻と距離あけてるのは、不妊で悩んでて妬ましいからかと噂してたけど
どうやら彼女は子供やら近所やらはまったく興味がない人らしい。そういう人もいるんだよな。
まわりの私ら小蟻と距離あけてるのは、不妊で悩んでて妬ましいからかと噂してたけど
どうやら彼女は子供やら近所やらはまったく興味がない人らしい。そういう人もいるんだよな。
今は小梨の私も近所との接点ないよ。
都会の分譲マンション暮らしで地域の付き合いなんて希薄だし、
子ありの人だから避けてるとかじゃなくて、関わる機会自体がない。
廊下ですれ違う時に挨拶はするけど会話をするわけじゃないし、
エントランス付近で幼稚園バス待ちながら井戸端会議してる人達は会釈でスルーしてる。
でもそれをもし小梨だから避けてるみたいに思われたら迷惑だなぁ。
都会の分譲マンション暮らしで地域の付き合いなんて希薄だし、
子ありの人だから避けてるとかじゃなくて、関わる機会自体がない。
廊下ですれ違う時に挨拶はするけど会話をするわけじゃないし、
エントランス付近で幼稚園バス待ちながら井戸端会議してる人達は会釈でスルーしてる。
でもそれをもし小梨だから避けてるみたいに思われたら迷惑だなぁ。
>>78
はげしく同意。
はげしく同意。
夫婦で考えて、「子供作ろう」とか「子供はナシで生活しよう」でいいと思う。
夫婦で決めたことが１番。世間体は気にしなくていい
子供は嫌いじゃないけど欲しくない、子供が大嫌いだから作らない、経済的に子供ムリ
色んな理由があって、特に「子供が嫌い」とかいう理由は
子供持ってる人には感じ悪く取られるかもしれないけど
子供産むと母性本能も出るし、可愛く思える＆金銭的に余裕がなくても幸せってのなら
全ての世の母親はどんな理由があるにしろ我が子をいらないと思ったり、殺したりしないよね。
確かにそんな親はごくわずかだけど。だから「絶対可愛い存在」というのも肯定的ではない
ほとんどの親は、子供の事は可愛い存在ですが。
金銭的に余裕なくても子供が欲しくて仕方がないと思って作る人もいれば
余裕があっても子供はいらない、夫婦で幸せに暮らすという選択も良いのではと思います。
夫婦で決めたことが１番。世間体は気にしなくていい
子供は嫌いじゃないけど欲しくない、子供が大嫌いだから作らない、経済的に子供ムリ
色んな理由があって、特に「子供が嫌い」とかいう理由は
子供持ってる人には感じ悪く取られるかもしれないけど
子供産むと母性本能も出るし、可愛く思える＆金銭的に余裕がなくても幸せってのなら
全ての世の母親はどんな理由があるにしろ我が子をいらないと思ったり、殺したりしないよね。
確かにそんな親はごくわずかだけど。だから「絶対可愛い存在」というのも肯定的ではない
ほとんどの親は、子供の事は可愛い存在ですが。
金銭的に余裕なくても子供が欲しくて仕方がないと思って作る人もいれば
余裕があっても子供はいらない、夫婦で幸せに暮らすという選択も良いのではと思います。
>119と周りの奴らは下劣だね
そんなことリアルで言えるなんて最低だよ
そんなことリアルで言えるなんて最低だよ
>>119
子供いなかったら面倒なママ友作らなくて済むんだしわざわざ仲良くなる意味がわからん。
それに近所でつるむのが嫌な人の方が多いと思うけど。
子供産むと胸のハリがなくなってペチャっと垂れて小さくなると最近知ってショックだった。
スタイルが変わって肌が老けたりするのが怖い。
子供いなかったら面倒なママ友作らなくて済むんだしわざわざ仲良くなる意味がわからん。
それに近所でつるむのが嫌な人の方が多いと思うけど。
子供産むと胸のハリがなくなってペチャっと垂れて小さくなると最近知ってショックだった。
スタイルが変わって肌が老けたりするのが怖い。
125 ：可愛い奥様：2008/09/21(日) 18:16:20 ID:57hmf/9kO
小梨を選択するのは精神が健康でない証。
むしろ異常者では・・・
むしろ異常者では・・・
127 ：可愛い奥様：2008/09/21(日) 19:17:38 ID:ckZ9VQeT0
>>61
呆れた。
リスクなんざ聞き飽きるほど聞いたよ。
まぁ現実、周辺ではないことだけど。
そんなちっぽけな事気にするなら子供も作らず
ゆっくり肝がんで死んでいってね。
今、世間で起きている食の安全の方がよほど重要だわ。
皆どうせ死ぬんだからやりたいことやればｗｗ
呆れた。
リスクなんざ聞き飽きるほど聞いたよ。
まぁ現実、周辺ではないことだけど。
そんなちっぽけな事気にするなら子供も作らず
ゆっくり肝がんで死んでいってね。
今、世間で起きている食の安全の方がよほど重要だわ。
皆どうせ死ぬんだからやりたいことやればｗｗ
128 ：可愛い奥様：2008/09/21(日) 19:49:51 ID:ckZ9VQeT0
それにあれだな・・・
妊娠・出産がどうこうと言ってるのを読んで思った。
その先にどんな事が待ち受けてるのか考えたほうがと。
リスクは障害児限定みたいにしか考えない人多いが。
健常児２，３人産んで育ててきて、ある時全員事故でなくしたり
大事な（はず）の一人っ子を事件や事故で亡くす母親の苦痛は
想像を絶するようなものだと改めて感じた。
どんなに虚しいだろうと。
ある程度大人になるまで育てた子供が犯罪を犯して
犯罪者の親になる。生まれた時は健康だったが
何歳かで重病・難病になる
子供に関してのリスクは考えればキリがないね
まぁ・・・だからあんまり気にしないことですｗｗ
妊娠・出産がどうこうと言ってるのを読んで思った。
その先にどんな事が待ち受けてるのか考えたほうがと。
リスクは障害児限定みたいにしか考えない人多いが。
健常児２，３人産んで育ててきて、ある時全員事故でなくしたり
大事な（はず）の一人っ子を事件や事故で亡くす母親の苦痛は
想像を絶するようなものだと改めて感じた。
どんなに虚しいだろうと。
ある程度大人になるまで育てた子供が犯罪を犯して
犯罪者の親になる。生まれた時は健康だったが
何歳かで重病・難病になる
子供に関してのリスクは考えればキリがないね
まぁ・・・だからあんまり気にしないことですｗｗ
短パン
>>128
それ考えすぎ
子供に関してのリスクじゃなく、人間ならばあてはまるリスクでしょ。
老若男女誰だって事故か病気か何かしらでいつかは死んでいくんだし
生まれた時点で健康体で五体満足なら、
先天性の障害者よりは生きていく力があるって言えるわけで。
子供が欲しくて持てない人もいるの分かってるし、
リアルじゃ絶対に言わないけど、
子供がいない人に生物的な衰退を感じるよ。
出産を経験して、そういうことは頭でっかちに考えることじゃない、
屁理屈じゃないってわかったよ。
多少バカでも繁殖力がある体の方が優秀っていうのが、人に言えない持論
それ考えすぎ
子供に関してのリスクじゃなく、人間ならばあてはまるリスクでしょ。
老若男女誰だって事故か病気か何かしらでいつかは死んでいくんだし
生まれた時点で健康体で五体満足なら、
先天性の障害者よりは生きていく力があるって言えるわけで。
子供が欲しくて持てない人もいるの分かってるし、
リアルじゃ絶対に言わないけど、
子供がいない人に生物的な衰退を感じるよ。
出産を経験して、そういうことは頭でっかちに考えることじゃない、
屁理屈じゃないってわかったよ。
多少バカでも繁殖力がある体の方が優秀っていうのが、人に言えない持論
>>125
子蟻の姿を見ているから、子供が欲しくないのでは？
>>128
でもうちのおじいちゃん、おばあちゃんは、長男・次男が戦死したけど、明るく長生きしていた。
話は違うけど、近所の小学生の子の母親が急死したんだけど、子供たちはけろりとしていて、葬儀でもニコニコしていた。
子蟻は「どうして自分だけが」という発想があるらしいけど、実際にそう思っている人はそれほどでもない。
子蟻の姿を見ているから、子供が欲しくないのでは？
>>128
でもうちのおじいちゃん、おばあちゃんは、長男・次男が戦死したけど、明るく長生きしていた。
話は違うけど、近所の小学生の子の母親が急死したんだけど、子供たちはけろりとしていて、葬儀でもニコニコしていた。
子蟻は「どうして自分だけが」という発想があるらしいけど、実際にそう思っている人はそれほどでもない。
>>119
＞不妊で悩んでて妬ましいからかと噂してたけど
この発想が恐ろしいんだよね・・・
「あのオバサン達、あんなブサイクで小汚い子供に振り回されて
自分まで小汚くなっちゃってお気の毒」って思われてるだけかも
しれないのに。
>>130
自然界では、下等動物ほど交尾・繁殖がすごいよね。
周りを見てもDQN子だくさんが多い。
生物的に衰退してるかもしれないけど、野生動物じゃあるまいし
やっぱりいろんなこと考えるもんだと思うよ。
＞不妊で悩んでて妬ましいからかと噂してたけど
この発想が恐ろしいんだよね・・・
「あのオバサン達、あんなブサイクで小汚い子供に振り回されて
自分まで小汚くなっちゃってお気の毒」って思われてるだけかも
しれないのに。
>>130
自然界では、下等動物ほど交尾・繁殖がすごいよね。
周りを見てもDQN子だくさんが多い。
生物的に衰退してるかもしれないけど、野生動物じゃあるまいし
やっぱりいろんなこと考えるもんだと思うよ。
133 ：可愛い奥様：2008/09/22(月) 06:01:21 ID:pyaVw2ZSO
>>119
うわーｗ
近所や公園で、たむろしている主婦って、やっぱり、そのての噂話しばっかりしてるんだｗ
最低だねｗ
憶測と妄想で他人の噂したり我が子成長自慢しか話す事なさそうだもんな
後は、旦那とのＳＥＸ報告や姑の愚痴とか既女の板にあるスレのような会話しかないんだろうな
子供居ない人には挨拶もしないくせに、「距離あけられてる」と言われてもねー
挨拶もできない人達の子供と自分の子供が関わるのが嫌だから産まないし興味ないんじゃないの？
うわーｗ
近所や公園で、たむろしている主婦って、やっぱり、そのての噂話しばっかりしてるんだｗ
最低だねｗ
憶測と妄想で他人の噂したり我が子成長自慢しか話す事なさそうだもんな
後は、旦那とのＳＥＸ報告や姑の愚痴とか既女の板にあるスレのような会話しかないんだろうな
子供居ない人には挨拶もしないくせに、「距離あけられてる」と言われてもねー
挨拶もできない人達の子供と自分の子供が関わるのが嫌だから産まないし興味ないんじゃないの？
>>132むしろ、やばい環境とか、子孫が生き残るのが難しい環境にある生物程、沢山産むよね。
何かの本で見たけど（著者、題名は失念）、社会的に成功してたりする家系の方が、子孫が生まれにくく断絶しやすいらしいし。
何かの本で見たけど（著者、題名は失念）、社会的に成功してたりする家系の方が、子孫が生まれにくく断絶しやすいらしいし。
>>134
私の周りもそうなんだよね。
低学歴低収入の家庭ほど子供が多い（って言っても3人までだけど）
いわゆるエリートと言われるような仕事で高収入の家庭は、夫婦で
旅行や外食を楽しんでたり、いてもせいぜい一人っ子。
まぁ私の周りだけの偶然かもしれないけど。
私の周りもそうなんだよね。
低学歴低収入の家庭ほど子供が多い（って言っても3人までだけど）
いわゆるエリートと言われるような仕事で高収入の家庭は、夫婦で
旅行や外食を楽しんでたり、いてもせいぜい一人っ子。
まぁ私の周りだけの偶然かもしれないけど。
子供がいたら、119みたいな人とも子供がらみで付き合わなくてはならないのかな…。
嫌だなあ…。
嫌だなあ…。
決めつけで子アリは云々、小梨は云々言う人がこういう系のスレにはありがちだけど、
どちらの立場にせよ多くの人はいろんな人がいて然りと思ってるよ。
どっちだっていいんだよ。子どもいてもいなくても。
幸せになるように思うままに生きたらいいよ。
だって自分の人生だもんね。
どちらの立場にせよ多くの人はいろんな人がいて然りと思ってるよ。
どっちだっていいんだよ。子どもいてもいなくても。
幸せになるように思うままに生きたらいいよ。
だって自分の人生だもんね。
138 ：可愛い奥様：2008/09/22(月) 09:44:04 ID:NkTJdJlQ0
>>130
＞人間ならばあてはまるリスクでしょ
違うよ。
視野が狭いし、浅はかだ。
障害があったって生きていく力はあるだろうに
そんな差別的な意識が子供に反映したらどうするのｗｗ
親子というのは死ぬまで親子だよ？
赤ん坊や幼児期だけではなく生まれて死ぬまでね。
それを忘れてはいけない。
そこを誤るから自分の子を殺害したり、無関心か過保護になって
子供に愛想つかされる。関係がギクシャクしたりするんじゃないの
親がｳﾞｧｶだと子供も可哀想。
親が学び続ける事は子供の為でもある。
>>131
そんな人ばっかりでもないでしょｗｗﾜﾗﾀ
段階的なことを踏まえて書いたわけ。
妊娠→出産→子育て→「その後」
妊娠・出産、育児だけでもﾋｰﾋｰやってて、
その苦労が一瞬で海の藻屑。どんだけ虚しいだろうにと。
＞人間ならばあてはまるリスクでしょ
違うよ。
視野が狭いし、浅はかだ。
障害があったって生きていく力はあるだろうに
そんな差別的な意識が子供に反映したらどうするのｗｗ
親子というのは死ぬまで親子だよ？
赤ん坊や幼児期だけではなく生まれて死ぬまでね。
それを忘れてはいけない。
そこを誤るから自分の子を殺害したり、無関心か過保護になって
子供に愛想つかされる。関係がギクシャクしたりするんじゃないの
親がｳﾞｧｶだと子供も可哀想。
親が学び続ける事は子供の為でもある。
>>131
そんな人ばっかりでもないでしょｗｗﾜﾗﾀ
段階的なことを踏まえて書いたわけ。
妊娠→出産→子育て→「その後」
妊娠・出産、育児だけでもﾋｰﾋｰやってて、
その苦労が一瞬で海の藻屑。どんだけ虚しいだろうにと。
>>133
随分前、別スレにも書いたけど。小梨時代、同じマンションの
小学生くらいの子から「どうして子供いないの？」と聞かれた事
がある。自発的な疑問を投げかけてきたのかもしれないけど、
ママ達（or旦那さんとの）の会話を聞いているのかな？と思った。
正直、小梨にとって小蟻さんとはご近所という以外は接点がほとんど
無いんだよね。だからお互い深い付き合いにならないのも当然。
遠くからﾋｿﾋｿされるご近所の子蟻ママさんよりも、親戚のオヤジで
「まだか？」「もっとはげめ」「頑張れ」とニヤニヤ意味ありげに
言ってくるヤシの方が鬱陶しかったな。梅以外は息子と孫の自慢ばかり
～息子の営業成績が良く、支店長候補だとか。孫の成績が良く、私立中
受験＆将来は医者にさせる云々・・・あんなに自慢しといて、ただの
凡人になっちゃったらどうするんだろう？
随分前、別スレにも書いたけど。小梨時代、同じマンションの
小学生くらいの子から「どうして子供いないの？」と聞かれた事
がある。自発的な疑問を投げかけてきたのかもしれないけど、
ママ達（or旦那さんとの）の会話を聞いているのかな？と思った。
正直、小梨にとって小蟻さんとはご近所という以外は接点がほとんど
無いんだよね。だからお互い深い付き合いにならないのも当然。
遠くからﾋｿﾋｿされるご近所の子蟻ママさんよりも、親戚のオヤジで
「まだか？」「もっとはげめ」「頑張れ」とニヤニヤ意味ありげに
言ってくるヤシの方が鬱陶しかったな。梅以外は息子と孫の自慢ばかり
～息子の営業成績が良く、支店長候補だとか。孫の成績が良く、私立中
受験＆将来は医者にさせる云々・・・あんなに自慢しといて、ただの
凡人になっちゃったらどうするんだろう？
自分がやりたかったことを子供にやらせようとして、結局、だめ人間にってよくあるパターン。
犬や猫は見返りを期待しない愛で、子供を生むんじゃなくて、ｾｸﾛｽした結果なだけ。
犬や猫は見返りを期待しない愛で、子供を生むんじゃなくて、ｾｸﾛｽした結果なだけ。
141 ：可愛い奥様：2008/09/22(月) 17:27:48 ID:NkTJdJlQ0
自慢話は誰のでもシラけるねｗ
見栄っ張りはｲﾔﾗｼｲ 張子の虎は中身空っぽ。
見栄っ張りはｲﾔﾗｼｲ 張子の虎は中身空っぽ。
子供がいないと「寂しいでしょう」とか言われることがあるけど、
何で寂しいと思われるのか、わからない
子供が「かわいい、かわいい」って幸せに浸っていられるのって
せいぜい３才くらいまででしょう？
その後は、子供がいる事でのマイナス面しか浮かんでこない
自分の思い通りに育てるなんて所詮無理だし、ペットと違って
自分勝手にいろんな事言ってくるしね
親子のつながりや責任は一生続くし
何で寂しいと思われるのか、わからない
子供が「かわいい、かわいい」って幸せに浸っていられるのって
せいぜい３才くらいまででしょう？
その後は、子供がいる事でのマイナス面しか浮かんでこない
自分の思い通りに育てるなんて所詮無理だし、ペットと違って
自分勝手にいろんな事言ってくるしね
親子のつながりや責任は一生続くし
子育ても向き不向きがあると思うんだよね。
不向きだと自覚していて産まないのは悪くないと思う。
友人が子供なんて時間が経てば育つものだし
経済的に余裕がないなんて問題じゃないって言ってたけど…
自分には理解出来なかったよ。子沢山貧乏とか見ても幸せそうに見えないし…
不向きだと自覚していて産まないのは悪くないと思う。
友人が子供なんて時間が経てば育つものだし
経済的に余裕がないなんて問題じゃないって言ってたけど…
自分には理解出来なかったよ。子沢山貧乏とか見ても幸せそうに見えないし…
３１歳 家事に非協力な旦那と結婚３年目 子梨
私は家の中が子供グッズであふれる事に嫌悪感あり。
子供がいない人生を選択したいのですが勇気がない。
誰かに強い気持ちで後押しして欲しい気持ちは理解できます。
同じ様に悩んでいる人は結構いると思うし
こういう人生もありだとわかっているけど、勇気が出ない。
胸を張って子梨人生を歩めるか心配になる。
私は家の中が子供グッズであふれる事に嫌悪感あり。
子供がいない人生を選択したいのですが勇気がない。
誰かに強い気持ちで後押しして欲しい気持ちは理解できます。
同じ様に悩んでいる人は結構いると思うし
こういう人生もありだとわかっているけど、勇気が出ない。
胸を張って子梨人生を歩めるか心配になる。
まず、人に依存することをやめなされ
>>142
私と同じ事思ってる人いた。
子供のどこがカワイイのか分からない。
ペットの方が１億万倍カワイイんだけど
リアルで言うと変人に思われそうで辛い。
旦那も子供要らないって言ってくれてるから
世間体だけなんだけどね。
マンション買うときはファミリー向けだけは選ばないようにしよっと！
私と同じ事思ってる人いた。
子供のどこがカワイイのか分からない。
ペットの方が１億万倍カワイイんだけど
リアルで言うと変人に思われそうで辛い。
旦那も子供要らないって言ってくれてるから
世間体だけなんだけどね。
マンション買うときはファミリー向けだけは選ばないようにしよっと！
>>139
私が小学生位の頃は結婚してるのに子供がいないってことが有り得る事と知らなかったから
(結婚してるおじさんおばさんがいたら子供がいて当然と思っていた)
その子も親からの刷りこみじゃなくて自発的な疑問だったのかもよ？
子供をつくらない事を否定はしないけど「世間や近所は批判的に見てるに違いない」
という風に勝手に壁を作られると付き合いづらくなるなあ。
うちの社宅にこういう感じで壁を作って挨拶も返してくれないDINKSが二組位いて
やっぱり感じが良くないよ。
小梨でも感じのいい夫婦とは皆普通にお付きあいしてるし「子供は～」なんて
つっこんだこと聞く人もいないし。
私が小学生位の頃は結婚してるのに子供がいないってことが有り得る事と知らなかったから
(結婚してるおじさんおばさんがいたら子供がいて当然と思っていた)
その子も親からの刷りこみじゃなくて自発的な疑問だったのかもよ？
子供をつくらない事を否定はしないけど「世間や近所は批判的に見てるに違いない」
という風に勝手に壁を作られると付き合いづらくなるなあ。
うちの社宅にこういう感じで壁を作って挨拶も返してくれないDINKSが二組位いて
やっぱり感じが良くないよ。
小梨でも感じのいい夫婦とは皆普通にお付きあいしてるし「子供は～」なんて
つっこんだこと聞く人もいないし。
148 ：可愛い奥様：2008/09/22(月) 19:53:14 ID:pyaVw2ZSO
>>139
仕事先で、世間話ししていても、結婚して何年も経つのに子供は居ないと知ると、「何で？できないの？」とか「作り方教えようか？」と言う人いるけど気持ち悪いよね。
そして必ず「子供は可愛いよー」と自慢話が始まり「早く生まないと出産も育児も体力が必要だよ」
と先輩面な発言をし、
「今日うちのチビが、上のお兄ちゃんのゲームを壊してー、パパに怒られてー（略）」と、
笑いどころもない、どうでもいい話ししてくる。
実家で姪を抱っこして遊んでいたら義姉が
「こんな子が欲しいんでしょ」とか
「いくらお金出してもデパートでは売ってないからね」と意味不明な失言をはく。
羨ましいとは思ってないのに、子蟻から見たら子梨がかわいそうで、優越感に浸れるらしい。
仕事先で、世間話ししていても、結婚して何年も経つのに子供は居ないと知ると、「何で？できないの？」とか「作り方教えようか？」と言う人いるけど気持ち悪いよね。
そして必ず「子供は可愛いよー」と自慢話が始まり「早く生まないと出産も育児も体力が必要だよ」
と先輩面な発言をし、
「今日うちのチビが、上のお兄ちゃんのゲームを壊してー、パパに怒られてー（略）」と、
笑いどころもない、どうでもいい話ししてくる。
実家で姪を抱っこして遊んでいたら義姉が
「こんな子が欲しいんでしょ」とか
「いくらお金出してもデパートでは売ってないからね」と意味不明な失言をはく。
羨ましいとは思ってないのに、子蟻から見たら子梨がかわいそうで、優越感に浸れるらしい。
149 ：可愛い奥様：2008/09/22(月) 20:07:56 ID:pyaVw2ZSO
>>147
>勝手に壁を作られると、付き合いづらくなるなあ。
と子梨側も思ってますよ。私も今の家に住んで何年も経つんですが最初は、こちらから挨拶して相手も会釈ぐらいはしてました。
でも子供が居ないと知ると挨拶も返してくれず、
どうやって打ち解けたらいいのかもわかりません。
子育てを終えた自分の母親世代の人は、普通に世間話ししてきてくれますが、
現役母親の人とは、
子供のネタがないと付き合えないのが現状ですよ。
たむろしている場所を挨拶して出勤すると
ヒソヒソ話しして無視するし、子梨から見ても、子蟻の壁は厚く感じ悪いです。
>勝手に壁を作られると、付き合いづらくなるなあ。
と子梨側も思ってますよ。私も今の家に住んで何年も経つんですが最初は、こちらから挨拶して相手も会釈ぐらいはしてました。
でも子供が居ないと知ると挨拶も返してくれず、
どうやって打ち解けたらいいのかもわかりません。
子育てを終えた自分の母親世代の人は、普通に世間話ししてきてくれますが、
現役母親の人とは、
子供のネタがないと付き合えないのが現状ですよ。
たむろしている場所を挨拶して出勤すると
ヒソヒソ話しして無視するし、子梨から見ても、子蟻の壁は厚く感じ悪いです。
社宅住まいで小梨歴が8年あったけど、確かに当時は子蟻苦手だったし
井戸端とかしてるとなんか自分のこと言われてる？とか疑心暗鬼になってたなあ。
子供が出来てみると、子育てに必死で小梨は眼中にも入ってこないって事が分かった。
井戸端にはいまだに子供遊ばせる時以外は極力加わらないし、
今の社宅はなぜか小梨で噂好きな人が多い変わった社宅だｗ
井戸端とかしてるとなんか自分のこと言われてる？とか疑心暗鬼になってたなあ。
子供が出来てみると、子育てに必死で小梨は眼中にも入ってこないって事が分かった。
井戸端にはいまだに子供遊ばせる時以外は極力加わらないし、
今の社宅はなぜか小梨で噂好きな人が多い変わった社宅だｗ
151 ：可愛い奥様：2008/09/22(月) 20:34:25 ID:pyaVw2ZSO
>>150
子育てに必死で、子梨は眼中にも入れないんだね。
子蟻も、子梨とは共通の話題なんてないから、無意識に壁を作っているんでしょうか。
社宅の噂好きな子梨さんの事も眼中に入らなくなるまで育児に専念できるといいですね。
子梨だった頃を覚えているのなら、自分が不愉快に思っていた言動をしないようにできそう。
子育てに必死で、子梨は眼中にも入れないんだね。
子蟻も、子梨とは共通の話題なんてないから、無意識に壁を作っているんでしょうか。
社宅の噂好きな子梨さんの事も眼中に入らなくなるまで育児に専念できるといいですね。
子梨だった頃を覚えているのなら、自分が不愉快に思っていた言動をしないようにできそう。
地味に平凡に生きていきたい。
でももし子供産んで、その子が事件や事故に巻き込まれたら家庭だけでなく精神まで滅茶苦茶になる。
児童が事故で轢死したり、変態に命奪われたりとかいうニュースを聞く度に、子育ては大変だと思う。
人１人が無事に普通に育つって大変なことなんだよね。
自分の親や祖父母や先祖を尊敬する。
でも自分には無理。
でももし子供産んで、その子が事件や事故に巻き込まれたら家庭だけでなく精神まで滅茶苦茶になる。
児童が事故で轢死したり、変態に命奪われたりとかいうニュースを聞く度に、子育ては大変だと思う。
人１人が無事に普通に育つって大変なことなんだよね。
自分の親や祖父母や先祖を尊敬する。
でも自分には無理。
>>151
ごめん言ってること矛盾してた？
何時間も同じところで井戸端してる人はやっぱりちょっと眼中に入りますｗ
まあ元々社宅付き合いなんて好きでやりたい人いないと思うんだよね。
だけど子供いると学校や病院などの情報も得たいしっていうんで子蟻で
挨拶以上の会話する人が多いんじゃないかな。
小梨時代は社宅の人の名前や顔を覚えるの必死だったけど
乳幼児時代は寝る間もなくボロボロだったから周りみる余裕もなかったし
幼稚園に入ると子供付き合いもあって余裕はないってことで眼中にないって感じです。
ごめん言ってること矛盾してた？
何時間も同じところで井戸端してる人はやっぱりちょっと眼中に入りますｗ
まあ元々社宅付き合いなんて好きでやりたい人いないと思うんだよね。
だけど子供いると学校や病院などの情報も得たいしっていうんで子蟻で
挨拶以上の会話する人が多いんじゃないかな。
小梨時代は社宅の人の名前や顔を覚えるの必死だったけど
乳幼児時代は寝る間もなくボロボロだったから周りみる余裕もなかったし
幼稚園に入ると子供付き合いもあって余裕はないってことで眼中にないって感じです。
>>153
心の底から同意。
もし子供を産んだとしても、その子にも普通の地道な人生を歩いて欲しいと思う。
無事に大人になったと思ってもそこからトラブル起こす人いるし、
犯罪者にでもなったら一生悩まなきゃいけない。
ニュースにのるほどでなくても、異性関係やお金の問題で周りを困らせたり。
（事実うちの親が私の弟のことでそうなってる）
そういう風に育てなければいい、と言われるだろうけど、
どうやって育てたらそういう問題を起こさない人間になるかわからない。
考えすぎだと分かってはいるけど、身内にダメ人間がいるから
どうしても心配せずにはいられないなあ。
心の底から同意。
もし子供を産んだとしても、その子にも普通の地道な人生を歩いて欲しいと思う。
無事に大人になったと思ってもそこからトラブル起こす人いるし、
犯罪者にでもなったら一生悩まなきゃいけない。
ニュースにのるほどでなくても、異性関係やお金の問題で周りを困らせたり。
（事実うちの親が私の弟のことでそうなってる）
そういう風に育てなければいい、と言われるだろうけど、
どうやって育てたらそういう問題を起こさない人間になるかわからない。
考えすぎだと分かってはいるけど、身内にダメ人間がいるから
どうしても心配せずにはいられないなあ。
>>151
うーん、なんかこういうレスがどうもね…。
実際のところ、小梨と子蟻じゃ接点なかなかないし、必要なければ
お互い関わりをスルーできる訳だし、私自身小梨の時は近所付き合いﾏﾝﾄﾞｸｾ
だったから、こっちが必要と思う以上に関わってくると感じた子蟻ｳｻﾞｽと思ったこともあったよ。
でも子蟻コミュニティに入ってみて、子蟻は子蟻で小梨に結構
気を使っていることも多い事が分かってきたし
逆に小梨が気にしてる部分についてはそんなに関心なかったりするんだなと
いうことも感じてるからなあ。
小梨子蟻に関わらずだけど、最初から子供のいるいないで自分と他人をカテゴライズ
してしまう人はごく普通のお付きあいって難しいよね。
うーん、なんかこういうレスがどうもね…。
実際のところ、小梨と子蟻じゃ接点なかなかないし、必要なければ
お互い関わりをスルーできる訳だし、私自身小梨の時は近所付き合いﾏﾝﾄﾞｸｾ
だったから、こっちが必要と思う以上に関わってくると感じた子蟻ｳｻﾞｽと思ったこともあったよ。
でも子蟻コミュニティに入ってみて、子蟻は子蟻で小梨に結構
気を使っていることも多い事が分かってきたし
逆に小梨が気にしてる部分についてはそんなに関心なかったりするんだなと
いうことも感じてるからなあ。
小梨子蟻に関わらずだけど、最初から子供のいるいないで自分と他人をカテゴライズ
してしまう人はごく普通のお付きあいって難しいよね。
157 ：可愛い奥様：2008/09/22(月) 21:54:00 ID:FQfMuOQN0
>>142
子ども今でもかわいいよ。14歳と12歳。
母に聞いたら、４０歳の私もかわいいんだそうだ。
3歳までって産んでもないのに何で決め付ける？
子どもを生まないのは、自由だと基本思ってるけど、
いろんな歴史の波にもまれつつ、つないでくれたＤＮＡを、
自分も何とかつなげてよかったわ。
子ども今でもかわいいよ。14歳と12歳。
母に聞いたら、４０歳の私もかわいいんだそうだ。
3歳までって産んでもないのに何で決め付ける？
子どもを生まないのは、自由だと基本思ってるけど、
いろんな歴史の波にもまれつつ、つないでくれたＤＮＡを、
自分も何とかつなげてよかったわ。
158 ：可愛い奥様：2008/09/22(月) 22:06:38 ID:MagLfX9F0
確かにすごく可愛い子も中にはいるけど、おっさんみたいな顔をした子は可愛いと思わないなあ。
正直言って悪いけど。
正直言って悪いけど。
子供産まない理由を正直に言うと、大抵の小蟻が >>157 みたいに
「産んでもいないのに、そんな事わからないじゃない」とか言うんだよな
でも産んじゃってから、かわいくないとか自分には子育ては向いてなかったと思って
「やっぱり、思っていた通りだ！産まなきゃ良かったんだ」と思っても、
もうどうにもならない
や～めた！って放り出す事もできないし、
子供がやっと大人になったからと言って、何かあったら、知らん顔する訳にもいかない
苦労もあるけど喜びも大きい、とか言う人もいるけど、
そう考えないとやってられないか、よっほど単純でお目出たい人間なのか
どっちかじゃないか
「産んでもいないのに、そんな事わからないじゃない」とか言うんだよな
でも産んじゃってから、かわいくないとか自分には子育ては向いてなかったと思って
「やっぱり、思っていた通りだ！産まなきゃ良かったんだ」と思っても、
もうどうにもならない
や～めた！って放り出す事もできないし、
子供がやっと大人になったからと言って、何かあったら、知らん顔する訳にもいかない
苦労もあるけど喜びも大きい、とか言う人もいるけど、
そう考えないとやってられないか、よっほど単純でお目出たい人間なのか
どっちかじゃないか
>>142
子供嫌いなんでよーくわかります。可愛さが理解できなかったし幼稚園以上の子なんてうるさくて近寄るのも嫌…
でも私は子供産みました。
旦那が欲しがってたから流されてね。
子供嫌いを公言してたから周りから心配されまくりでしたよw
そして産んでみたら三歳以上になっても自分の子は容姿関係なく可愛いです。
ただ子供嫌いは相変わらずで自分の子以外を可愛いと思える日は来ないでしょう。
私は子供産んで良かったと思うから少しでも迷いがある方は早めに産んだらいいと思う。
旦那さんと二人で決めたなら小梨だっていいと思う。
子供嫌いなんでよーくわかります。可愛さが理解できなかったし幼稚園以上の子なんてうるさくて近寄るのも嫌…
でも私は子供産みました。
旦那が欲しがってたから流されてね。
子供嫌いを公言してたから周りから心配されまくりでしたよw
そして産んでみたら三歳以上になっても自分の子は容姿関係なく可愛いです。
ただ子供嫌いは相変わらずで自分の子以外を可愛いと思える日は来ないでしょう。
私は子供産んで良かったと思うから少しでも迷いがある方は早めに産んだらいいと思う。
旦那さんと二人で決めたなら小梨だっていいと思う。
163 ：可愛い奥様：2008/09/22(月) 23:38:39 ID:FQfMuOQN0
子供が可愛くても、つい虐待してしまう親もいるからな。
肉体的ではなく、精神的に一生、傷を負わせる親もいる。
肉体的ではなく、精神的に一生、傷を負わせる親もいる。
結婚も出産も別に必要感じなくて人生充実してる人はしなくて良いと思う。
パートナーや子供いないと不完全な物足りない満たされない恥ずかしいと思う人はすれば良いし。
たまたま機会があればすれば良いって感じじゃないかな。
まあ子供は宝でもあるが一生鎖が切れない錘でもあるからな。
パートナーや子供いないと不完全な物足りない満たされない恥ずかしいと思う人はすれば良いし。
たまたま機会があればすれば良いって感じじゃないかな。
まあ子供は宝でもあるが一生鎖が切れない錘でもあるからな。
なんだかんだ産まない理由を述べてる人は産まなくて良いとオモ
ペットも人も同じ。手に負えなくなったら保健所へ。
168 ：可愛い奥様：2008/09/23(火) 09:00:37 ID:Iku983MHO
欠陥が欠陥増やす必要ないから生まなくていいよｗ
子供の可愛さがわからないし、35年生きてきて子供が欲しいなんて一度も思ったことがない。
今まで親の都合で振り回されっぱなしだったから、また振り回されるのはゴメンだ。
今まで親の都合で振り回されっぱなしだったから、また振り回されるのはゴメンだ。
いろいろ強がって入るけど子供を欲しくないと言う人は本当は欲しいけど
欲しくないことにしないと辛いからそう言っている人が大半だと思います。
だからデリカシーの無い男性などが｢子供を欲しくない」といって産まない夫婦に
子供の可愛さなどを話しているのを見たらみんな女性達は影で必死で止めます。
「欲しくても出来ない人がいるんだからそっとしておいて上げて」と。
ほとんどがそうだとは思うけど心のそこから本当に子供が欲しくないと思っている人も
いるとは思います。
そういう人はゼッタイに産まないでほしい。
社会にこれ以上悲劇はいらないです。
欲しくないことにしないと辛いからそう言っている人が大半だと思います。
だからデリカシーの無い男性などが｢子供を欲しくない」といって産まない夫婦に
子供の可愛さなどを話しているのを見たらみんな女性達は影で必死で止めます。
「欲しくても出来ない人がいるんだからそっとしておいて上げて」と。
ほとんどがそうだとは思うけど心のそこから本当に子供が欲しくないと思っている人も
いるとは思います。
そういう人はゼッタイに産まないでほしい。
社会にこれ以上悲劇はいらないです。
>166
全く同感。
産んでよかった、って人もいるし、子供いなくてよかったって人もいる。
産まなければよかったって人もいるし、産んでおけば、って人もいる。
色んな人がいて当然。
全く同感。
産んでよかった、って人もいるし、子供いなくてよかったって人もいる。
産まなければよかったって人もいるし、産んでおけば、って人もいる。
色んな人がいて当然。
>>171
人それぞれだよね。産む前は子供嫌いって公言してた人が
子供出来たらすっかり肝っ玉母さんみたいになったり
子供好きって言ってた人が産んでみたら育児ノイローゼになったり。
難ありの子供に振り回されてエネルギー吸い取られた様な親もいるし。
人それぞれだよね。産む前は子供嫌いって公言してた人が
子供出来たらすっかり肝っ玉母さんみたいになったり
子供好きって言ってた人が産んでみたら育児ノイローゼになったり。
難ありの子供に振り回されてエネルギー吸い取られた様な親もいるし。
174 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 01:38:40 ID:+SNd4JjNO
今日も、親子連れを何組も見たが、どれも躾は、されてなく親はヤクザかヤンキーかというような汚い言葉で厳しさを表現しているが子供に無視され猫なで声ｗみたいな親ばかりでﾜﾛﾀ
自分達の事しか見えてないし欲望のまま行動する感じが動物的でした。
きっと何も考えず後尾して繁殖したんだろなｗ
産んでも産まなくても
日本の未来に影響はないよ。
馬鹿が増えるだけ。使えるのは数少ないよ。
自分達の事しか見えてないし欲望のまま行動する感じが動物的でした。
きっと何も考えず後尾して繁殖したんだろなｗ
産んでも産まなくても
日本の未来に影響はないよ。
馬鹿が増えるだけ。使えるのは数少ないよ。
>>111
＞嬉々として、妊娠中や出産時、その後の辛さを書き込んでる人ってなにを考えてるんだろう？
＞テレビとかでも出産シーンとかやるけど、欲しいけど、出産が怖いとか不安症の人が産まなくなっちゃうんじゃないのかなあ？
いいんじゃないかなあ。それで。中途半端な覚悟で産んじゃって、産んでしまってから
育てられず不幸がおこるよりも、不幸は未然に防げたほうがいいもの。
子供本当に欲しい人は、出産がどれだけ大変だろうが、産むって。
命を一つ算出するんだから、大変で当たり前だよ。
＞嬉々として、妊娠中や出産時、その後の辛さを書き込んでる人ってなにを考えてるんだろう？
＞テレビとかでも出産シーンとかやるけど、欲しいけど、出産が怖いとか不安症の人が産まなくなっちゃうんじゃないのかなあ？
いいんじゃないかなあ。それで。中途半端な覚悟で産んじゃって、産んでしまってから
育てられず不幸がおこるよりも、不幸は未然に防げたほうがいいもの。
子供本当に欲しい人は、出産がどれだけ大変だろうが、産むって。
命を一つ算出するんだから、大変で当たり前だよ。
そうね、自分大好き、常に自分自分で我利我利してるひと
もしくは自分の世話で手一杯のひとは産まなくて良いのでは。
あと親の介護が始まっちゃってる人とかね。
出既婚とかじゃなく普通に結婚してやがて子供が出来た子蟻は
一応ここに出てきてるような内容は小梨時代に一通り悩んでるよ。
子蟻が何も考えてないみたいに思ってる人いるみたいだけど。
どんなに悩んだって最後は決心して飛び越えるんだよ。
そこらへん言ってもしょうがいないから言わないだけで。
大人なら察してね。
もしくは自分の世話で手一杯のひとは産まなくて良いのでは。
あと親の介護が始まっちゃってる人とかね。
出既婚とかじゃなく普通に結婚してやがて子供が出来た子蟻は
一応ここに出てきてるような内容は小梨時代に一通り悩んでるよ。
子蟻が何も考えてないみたいに思ってる人いるみたいだけど。
どんなに悩んだって最後は決心して飛び越えるんだよ。
そこらへん言ってもしょうがいないから言わないだけで。
大人なら察してね。
年寄りを相手にする事の多い職業なのだが
正直子供はいた方がまだリスク回避になるかと思う
って言い方失礼かも知れんが子供いる人の方がまだ安心して生活してそうに見える
最近は団塊あたりが徐々に高齢者層に入り始めて増えてるけど
自分達好きに生きてきました子供も必要ありませんでした夫婦って
端から見てても結構キツイ雰囲気になってきてる人が結構いる。
ぱっと見すぐわかるしなんか余裕無い。
自分の相方や親が亡くなったり自分等の健康や身体機能が落ちて
初めて危機感が出てくるみたいだけどもう取り返しつかないしって感じで
どこかしらささくれてるように思える。
自分達若い時は好きに生きてきたんだからしょうがないだろと思うけど
そう言った連中に限って自分はまだまだ自由を満喫してない何で自分がみたいな妄想持ったり
年寄り特有の執着心や猜疑心の増加も手伝って見てても息苦しい位になってる。
本当に一人になって頼るものが無くなった老人って独特の雰囲気になるね。形容し難いけど
とりあえずそんなんで俺は子供は生んで出来るだけしっかり育てようと
思ったわけで子蟻なわけだが
正直子供はいた方がまだリスク回避になるかと思う
って言い方失礼かも知れんが子供いる人の方がまだ安心して生活してそうに見える
最近は団塊あたりが徐々に高齢者層に入り始めて増えてるけど
自分達好きに生きてきました子供も必要ありませんでした夫婦って
端から見てても結構キツイ雰囲気になってきてる人が結構いる。
ぱっと見すぐわかるしなんか余裕無い。
自分の相方や親が亡くなったり自分等の健康や身体機能が落ちて
初めて危機感が出てくるみたいだけどもう取り返しつかないしって感じで
どこかしらささくれてるように思える。
自分達若い時は好きに生きてきたんだからしょうがないだろと思うけど
そう言った連中に限って自分はまだまだ自由を満喫してない何で自分がみたいな妄想持ったり
年寄り特有の執着心や猜疑心の増加も手伝って見てても息苦しい位になってる。
本当に一人になって頼るものが無くなった老人って独特の雰囲気になるね。形容し難いけど
とりあえずそんなんで俺は子供は生んで出来るだけしっかり育てようと
思ったわけで子蟻なわけだが
178 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 02:58:48 ID:+SNd4JjNO
喰っちゃ寝で眠れないのかなｗ
一通り悩んでも、老後の為に産んだ後は子梨時代を忘れ、人を思いやれず我が子だけが可愛い自分勝手なモンスターになるんですね。
親の介護が始まってる人は産まなくていい・・・ってｗ
あんたの子供も将来、親の介護を馬鹿にするような大人になるんだろね。
子育てで手一杯だからママの面倒見れないよｗと、大量生産した子供に言われ、「あんた達の世話になるつもりは初めからないよ」と涙目で強がり言わないようにねｗ
一通り悩んでも、老後の為に産んだ後は子梨時代を忘れ、人を思いやれず我が子だけが可愛い自分勝手なモンスターになるんですね。
親の介護が始まってる人は産まなくていい・・・ってｗ
あんたの子供も将来、親の介護を馬鹿にするような大人になるんだろね。
子育てで手一杯だからママの面倒見れないよｗと、大量生産した子供に言われ、「あんた達の世話になるつもりは初めからないよ」と涙目で強がり言わないようにねｗ
自分の責任も持てないのに子供なんて作れない。私には猫が限界。親になる自信なんてない。
180 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 03:15:06 ID:D1YsIVYG0
私も子供作るか作らないか相当なやんだなあ。
子供は嫌い、仕事は好き、生活に時間を割くことが嫌い（なんて言うか例えばガーデニングとか料理とか）
子供作りは嫌でもしないといけない義務のように思ってた。
最終的には「私には金があるし、自分の子供を愛せる絶対の自信がある」
と思ったから子作りしました…
人にもし「子供って作った方がいい？」と聞かれたら
「経済的に精神的に余裕があれば作れ」が私の答えです。
どっちかあるいは両方かけている場合は答えられない。
子供は嫌い、仕事は好き、生活に時間を割くことが嫌い（なんて言うか例えばガーデニングとか料理とか）
子供作りは嫌でもしないといけない義務のように思ってた。
最終的には「私には金があるし、自分の子供を愛せる絶対の自信がある」
と思ったから子作りしました…
人にもし「子供って作った方がいい？」と聞かれたら
「経済的に精神的に余裕があれば作れ」が私の答えです。
どっちかあるいは両方かけている場合は答えられない。
>>179同じだ･･･自信ない。
子供いるいないより夫婦仲が良いのが一番だよ。
どっちを選択しても夫婦ともに納得してるんだったらいいんじゃね？
どっちを選択しても夫婦ともに納得してるんだったらいいんじゃね？
183 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 04:00:00 ID:d4OMjR460
突飛な意見だと思われるかもしれないけど、余ってる子供が
いる（施設にいる子とか）のに、仕事を辞めて痛い思いして
命かけて産む必要もないかなーと思っちゃう。
もし欲しくなったら養子でいいな。
私は犬や猫も野良猫or保健所から派なので、それと同じように
考えてしまってるのかも。
でもその方がいろんな意味でムダがないと思うんだよね。
一石二鳥というか。
どうしても自分のスバラシイDNAを残したい！
お腹を痛めないお産なんて意味がない！
っていう人には通用しないだろうけど。
いる（施設にいる子とか）のに、仕事を辞めて痛い思いして
命かけて産む必要もないかなーと思っちゃう。
もし欲しくなったら養子でいいな。
私は犬や猫も野良猫or保健所から派なので、それと同じように
考えてしまってるのかも。
でもその方がいろんな意味でムダがないと思うんだよね。
一石二鳥というか。
どうしても自分のスバラシイDNAを残したい！
お腹を痛めないお産なんて意味がない！
っていう人には通用しないだろうけど。
184 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 04:08:18 ID:+q8bzZce0
子供好きな人がたくさん産めばいいと思っているので私はいらない。
っていうか、避妊していないのに授からない。
っていうか、避妊していないのに授からない。
私も親になる自信なかったけど９ヶ月も胎内に入れてるうちに腹が据わってきた。
いろんな理由で子供を産むのを躊躇しているけど
出産が怖いっていうのもすごく大きいな・・。
妊娠する予定もないのに、無痛分娩とか調べまくってるｗ
自分でしょーもないなーと思うんだけどね・・。
出産が怖いっていうのもすごく大きいな・・。
妊娠する予定もないのに、無痛分娩とか調べまくってるｗ
自分でしょーもないなーと思うんだけどね・・。
187 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 04:34:39 ID:EGap7MvO0
実の親に殺される子供の事件も多いし、>>183みたいな考え方は嫌いじゃない。
血を分けた、とか、おなかを痛めた、とか、あまり信用しないほうがいいと思うんだよね。
愛情ってのは手塩にかけて育てているうちにうまれる気がするし。
日本ももっと養子が一般的になっていいと思う。
私は子供ふたりいてもうひとり欲しいんだけど、年齢的にもう無理っぽい。
養子もいいなと思うこともあるけど、養子ってハードル高いよ。
まず年齢制限にひっかかるし、仕事持っててもだめだ。
血を分けた、とか、おなかを痛めた、とか、あまり信用しないほうがいいと思うんだよね。
愛情ってのは手塩にかけて育てているうちにうまれる気がするし。
日本ももっと養子が一般的になっていいと思う。
私は子供ふたりいてもうひとり欲しいんだけど、年齢的にもう無理っぽい。
養子もいいなと思うこともあるけど、養子ってハードル高いよ。
まず年齢制限にひっかかるし、仕事持っててもだめだ。
189 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 04:53:53 ID:d4OMjR460
>>187
そうだよね。
その方がいろんな意味でみんなにとって「損失」が少ないと思うんだ。
>>188
そうそう、血縁とかあんまり重要だと思えない。
というのも、もし自分の両親に今「実はあなたは拾った子で」とか
言われても、何とも思わないだろうなーと思うから。
血がつながってなくても、今までずっと愛情とお金と時間をかけて
育ててくれたのは今の両親だから、本当の親なんて本気で興味ない。
でも養子ハードル高いのかー。
仕事しててもダメって意味わからん。
そうだよね。
その方がいろんな意味でみんなにとって「損失」が少ないと思うんだ。
>>188
そうそう、血縁とかあんまり重要だと思えない。
というのも、もし自分の両親に今「実はあなたは拾った子で」とか
言われても、何とも思わないだろうなーと思うから。
血がつながってなくても、今までずっと愛情とお金と時間をかけて
育ててくれたのは今の両親だから、本当の親なんて本気で興味ない。
でも養子ハードル高いのかー。
仕事しててもダメって意味わからん。
190 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 05:07:43 ID:LFgcK0e30
>>182
確かにそうですよね。
子供がいても仲が悪く別居していたり離婚してしまうのであれば
夫婦仲良く２人暮らしでも良いと思います。
仲の悪い親をもった子供はノビノビと明るく育ちませんしね。
どこかしら陰があったり、不良になってしまったりイジメに遭ったりで・・・
こんなことをカキコしてしまったら叩かれそうですが
健常者の子供が生まれる保障はないですよね。
もしそんな子が生まれるくらいなら
いらないって思ってしまいます。
障害を持ったお子様がいる方には申し訳ないですが・・・
確かにそうですよね。
子供がいても仲が悪く別居していたり離婚してしまうのであれば
夫婦仲良く２人暮らしでも良いと思います。
仲の悪い親をもった子供はノビノビと明るく育ちませんしね。
どこかしら陰があったり、不良になってしまったりイジメに遭ったりで・・・
こんなことをカキコしてしまったら叩かれそうですが
健常者の子供が生まれる保障はないですよね。
もしそんな子が生まれるくらいなら
いらないって思ってしまいます。
障害を持ったお子様がいる方には申し訳ないですが・・・
191 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 05:32:11 ID:H08UZLNo0
欲しいと思えないなら、作る必要も産む必要もないと思う。
「子供が欲しければ養子」っていう考え方も、なるほどと
思うけれど、自分で産む気にもなれないのに、他人の産んだ子供を
育てるって、自分で産んだ子を育てるよりも覚悟がいる気がする…。
育児って大変そうだもん。
「子供が欲しければ養子」っていう考え方も、なるほどと
思うけれど、自分で産む気にもなれないのに、他人の産んだ子供を
育てるって、自分で産んだ子を育てるよりも覚悟がいる気がする…。
育児って大変そうだもん。
養護施設には純粋に両親のない子は少ないよ。
虐待されて心に傷を負った子や、軽度の発達障害の子もいる。
虐待されて心に傷を負った子や、軽度の発達障害の子もいる。
>190
んー、望みどおり叩いておくか。
夫婦仲が良くたって、子供が不良になったりイジメにあったりしない保障はどこにもない。
子供に障害がなくたって、出来が悪かったり病弱だったり性格が合わなかったり、
とにかく100％自分の思いどおりに育つなんてことはまずない。
何の不満もない子に育ったとしても、いつ事故に合って死んじゃうかもしれない。
親の心配は一生つきないよ。
でもだからこそ、親の大変さもありがたみもわかった。
んー、望みどおり叩いておくか。
夫婦仲が良くたって、子供が不良になったりイジメにあったりしない保障はどこにもない。
子供に障害がなくたって、出来が悪かったり病弱だったり性格が合わなかったり、
とにかく100％自分の思いどおりに育つなんてことはまずない。
何の不満もない子に育ったとしても、いつ事故に合って死んじゃうかもしれない。
親の心配は一生つきないよ。
でもだからこそ、親の大変さもありがたみもわかった。
自分が学生時代いじめられてたのでいじめられ遺伝子が移る気がするのと、母親に必要以上に叩かれて育ったのと、イライラすると動物をいじめてしまう癖があるのと
積極性もなく向上心もまったくないし、自分が勉強嫌いだったから今まで子供は作らなかったよ。
積極性もなく向上心もまったくないし、自分が勉強嫌いだったから今まで子供は作らなかったよ。
私も小梨の時は自分大好き自分一番で子供のことなんてなんて考えられなかったな。
でも仕事もしてなかったし、外食に旅行にと消費するだけの生活にふと飽きてきて
ここらで人のために生きてみるのもいいかな。経験できることは経験したしたいし。
それに自分より大切とかいわれる子供の存在ってどんなもんなんだろ？
なんて考え出して子供を作る気になった。
まあ予想以上に大変だし、予想以上にかわいい。
そして時にはぞんざいにしてた自分の母の偉大さが分かった。
女性は出産にはタイムリミットあるから悩ましいけど、自分で期限作って
それまでにその気にならなかったら別に生まなくてもいいと思う。
でも仕事もしてなかったし、外食に旅行にと消費するだけの生活にふと飽きてきて
ここらで人のために生きてみるのもいいかな。経験できることは経験したしたいし。
それに自分より大切とかいわれる子供の存在ってどんなもんなんだろ？
なんて考え出して子供を作る気になった。
まあ予想以上に大変だし、予想以上にかわいい。
そして時にはぞんざいにしてた自分の母の偉大さが分かった。
女性は出産にはタイムリミットあるから悩ましいけど、自分で期限作って
それまでにその気にならなかったら別に生まなくてもいいと思う。
>>190
てめぇ軽々しくそういうこと書くんじゃねえよ。不愉快だ。
てめぇ軽々しくそういうこと書くんじゃねえよ。不愉快だ。
結婚1年目。
事故で手術した際にレントゲンや麻酔を使った後、妊娠が分かって
医者に相談をした結果、結局散々悩んだあげく堕胎した。
夫への申し訳なさと同時に少しホッとしている。ホッとしている自分に凄い罪悪感。
あの時は何よりも、放射線や麻酔の影響を受けた子供を産むのが怖かった。
そして結婚して妊娠する可能性があるのに事故にあった不注意さに
子供を産める程、自分が成熟していない事が情けなかった。
自分の母をみて、子供がどんなに素晴らしい存在なのか小さい頃から聞いている。
母は私を産んだ時に神様に心から感謝したと言っていた。
生きる支えであり喜びであり、、だって。そういうものなんだね。子供って不思議。
そんな愛しい存在が本当にできるのか半信半疑。
一度殺した命にどう向き合って償えばいいのか、という事にも考えあぐねている。
母になる資格はないだろうな。
事故で手術した際にレントゲンや麻酔を使った後、妊娠が分かって
医者に相談をした結果、結局散々悩んだあげく堕胎した。
夫への申し訳なさと同時に少しホッとしている。ホッとしている自分に凄い罪悪感。
あの時は何よりも、放射線や麻酔の影響を受けた子供を産むのが怖かった。
そして結婚して妊娠する可能性があるのに事故にあった不注意さに
子供を産める程、自分が成熟していない事が情けなかった。
自分の母をみて、子供がどんなに素晴らしい存在なのか小さい頃から聞いている。
母は私を産んだ時に神様に心から感謝したと言っていた。
生きる支えであり喜びであり、、だって。そういうものなんだね。子供って不思議。
そんな愛しい存在が本当にできるのか半信半疑。
一度殺した命にどう向き合って償えばいいのか、という事にも考えあぐねている。
母になる資格はないだろうな。
>>197
うん、私もそう思う。
自分自身の中に生む、生まないの選択肢があって
自分の意思で決定した人なら、どっちを選んでも
後悔しないんじゃないかなあ。
生んだら二人目も欲しくなっちゃったけど、
重篤な障害を持って生まれる可能性を考えてやめた。
一人目の時ももちろん考えたけど、ひとりならなんとかなると判断。
うん、私もそう思う。
自分自身の中に生む、生まないの選択肢があって
自分の意思で決定した人なら、どっちを選んでも
後悔しないんじゃないかなあ。
生んだら二人目も欲しくなっちゃったけど、
重篤な障害を持って生まれる可能性を考えてやめた。
一人目の時ももちろん考えたけど、ひとりならなんとかなると判断。
>>199
お母さん、いいお母さんですね。
＞母は私を産んだ時に神様に心から感謝したと言っていた。
こんなことを言われて育った子供はとても幸せだと思います。
私は子供が二人います。4歳と1歳です。
二人とも、生まれたときは神様に心から感謝しました。
寝顔を見ているだけでいとおしさで涙が出てきました。
それなのに昨日夫と大喧嘩をして上の子が寝ていたのですが下の子の目の前で
激しい言い争いになりました。
下の子は怖くて泣きました。
上の子が起きてきたとき、夫への腹いせに当たってしまいました。
本当にゴメンナサイ。
199さんのレスを読んで生まれたときの喜びを思い出して心から反省しています。
せっかく授かった命だからもっともっと大切にしなきゃです。
自分語りスマソ
お母さん、いいお母さんですね。
＞母は私を産んだ時に神様に心から感謝したと言っていた。
こんなことを言われて育った子供はとても幸せだと思います。
私は子供が二人います。4歳と1歳です。
二人とも、生まれたときは神様に心から感謝しました。
寝顔を見ているだけでいとおしさで涙が出てきました。
それなのに昨日夫と大喧嘩をして上の子が寝ていたのですが下の子の目の前で
激しい言い争いになりました。
下の子は怖くて泣きました。
上の子が起きてきたとき、夫への腹いせに当たってしまいました。
本当にゴメンナサイ。
199さんのレスを読んで生まれたときの喜びを思い出して心から反省しています。
せっかく授かった命だからもっともっと大切にしなきゃです。
自分語りスマソ
>>199
母になる資格を厳しく設定しすぎなんじゃない？
周りに２度自分の都合で堕胎して、２度出産してる人がいる。
本人曰く、できやすい？みたい！だそうだ。
今は小さい子供２人抱えて、家事苦手な私は良い母親じゃない～だのなんだの言いながら
自営業の夫や子供の為に毎日忙しそうにしているよ。
睡眠不足だし自分の時間なんかないのに笑ってさ、輝いてみえた。
子を産まないことが償いになるとは思えない。
母になる資格を厳しく設定しすぎなんじゃない？
周りに２度自分の都合で堕胎して、２度出産してる人がいる。
本人曰く、できやすい？みたい！だそうだ。
今は小さい子供２人抱えて、家事苦手な私は良い母親じゃない～だのなんだの言いながら
自営業の夫や子供の為に毎日忙しそうにしているよ。
睡眠不足だし自分の時間なんかないのに笑ってさ、輝いてみえた。
子を産まないことが償いになるとは思えない。
203 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 12:08:25 ID:+fEYwb7eO
選択小梨は変人
202のケースは全く理解できないが（自分都合の堕胎って人殺しじゃん）
199は確かに自分を責めることないと思う。
健常者でも生きづらい世の中で
肉体的な苦痛をずっと味わう人生とか
知的、情緒的に弱者になったり
そんな可能性がある子をこの世に送り出すことが絶対善かどうか誰にも決められん
199は確かに自分を責めることないと思う。
健常者でも生きづらい世の中で
肉体的な苦痛をずっと味わう人生とか
知的、情緒的に弱者になったり
そんな可能性がある子をこの世に送り出すことが絶対善かどうか誰にも決められん
>>202
＞周りに２度自分の都合で堕胎して、
＞本人曰く、できやすい？みたい！だそうだ。
随分と命を軽～く考えてる人がいたもんだ
自分の勝手で子供ふたりも殺しておいて「出来易いからまた作ればいいじゃん！」ってか。
こんなDQNが輝いてみえるって、、、
＞周りに２度自分の都合で堕胎して、
＞本人曰く、できやすい？みたい！だそうだ。
随分と命を軽～く考えてる人がいたもんだ
自分の勝手で子供ふたりも殺しておいて「出来易いからまた作ればいいじゃん！」ってか。
こんなDQNが輝いてみえるって、、、
私のイトコは、お金が無いのに子供が三人。
また、そのイトコの姉も二人の子持ちで、これまた借金で余裕が無し。我が家は私小梨で姉毒女なので、お年玉やら入学祝いをあげるばかり。お返しなんて貰った事ないし、親が横取りするので子供達はお礼も言わない。
私の旦那からお小遣いをせびったり、お釣りを誤魔化すような子供達になってしまった。経済的な余裕がある家庭でないと、子供が不幸になる見本だ。
最近は、顔を合わせないようにしている。
また、そのイトコの姉も二人の子持ちで、これまた借金で余裕が無し。我が家は私小梨で姉毒女なので、お年玉やら入学祝いをあげるばかり。お返しなんて貰った事ないし、親が横取りするので子供達はお礼も言わない。
私の旦那からお小遣いをせびったり、お釣りを誤魔化すような子供達になってしまった。経済的な余裕がある家庭でないと、子供が不幸になる見本だ。
最近は、顔を合わせないようにしている。
207 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 15:13:44 ID:+fEYwb7eO
選択小梨に心身健常者はいない。
変人。
変人。
208 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 15:15:21 ID:PKfYQJbQ0
なに、このスレタイ
別にうまなくてもいいけど、他人の許可がいるのか？
別にうまなくてもいいけど、他人の許可がいるのか？
210 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 15:30:55 ID:+fEYwb7eO
選択小梨みたいな変人もいるからね。
夫婦と子供、という平凡な家庭に憧れるけど、私の父方の祖父母が
イトコ婚。濃すぎる血の自分の体も嫌いだし、妊娠して子供が
障害児だったら育てたくないので（勝手な話だけど、今の時代
子持ちでも、子供も自分も、という生き方は可能だけど、障害児の親に
なったら、一生「障害児の面倒を見る人」として生きていかなくては
ならなくなる）欲しいけど、怖い。夫の顔とか頭脳は素晴らしいので
私が再婚相手で、前妻との間に子供が既にいればよかったのに、と
無茶苦茶なことを思う。
イトコ婚。濃すぎる血の自分の体も嫌いだし、妊娠して子供が
障害児だったら育てたくないので（勝手な話だけど、今の時代
子持ちでも、子供も自分も、という生き方は可能だけど、障害児の親に
なったら、一生「障害児の面倒を見る人」として生きていかなくては
ならなくなる）欲しいけど、怖い。夫の顔とか頭脳は素晴らしいので
私が再婚相手で、前妻との間に子供が既にいればよかったのに、と
無茶苦茶なことを思う。
212 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 15:52:43 ID:PKfYQJbQ0
子供が大嫌いだったけど、夫に説得されて流されて妊娠。
今でも子供は大嫌い。自分の子も可愛くない。
体はたるむし、旅行も気軽にできなくなった。ランチすらままならない。
いったい子供ってなにがいいのか分からない。
でも世間には「子供っていいわよう」と言ってしまうひんまがった根性。
今でも子供は大嫌い。自分の子も可愛くない。
体はたるむし、旅行も気軽にできなくなった。ランチすらままならない。
いったい子供ってなにがいいのか分からない。
でも世間には「子供っていいわよう」と言ってしまうひんまがった根性。
ｷﾀｺﾚ
216 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:44:14 ID:r7qvmI3NO
ｸ､ｸﾏｰ?
あーあ外で子供が騒いでる。
最悪。
なんで子供ってああいう金切り声出して騒ぐの？死ぬの？死ねば？
ママさん連中、うちの車庫で子供遊ばせて道端にしゃがんでたばこ吸ってる。
ひき殺してやりたい。
最悪。
なんで子供ってああいう金切り声出して騒ぐの？死ぬの？死ねば？
ママさん連中、うちの車庫で子供遊ばせて道端にしゃがんでたばこ吸ってる。
ひき殺してやりたい。
迷惑かけられてるのに文句も言えないチキン
本能より理性が勝ってるうちは産まないほうがいい
「あーあ、こんな時代に子供産んじゃって」ってｽﾚあったんだけど、
子供は種の保存本能が勝ってる時期じゃないと産めないわー
きちんと労働して納税してるんなら
産んでも産まなくても褒められも貶されもしない、ｱﾝﾀの人生だから
納得行く時期に産めばいいよ そんな時期がこなけりゃ産まなきゃいい
「あーあ、こんな時代に子供産んじゃって」ってｽﾚあったんだけど、
子供は種の保存本能が勝ってる時期じゃないと産めないわー
きちんと労働して納税してるんなら
産んでも産まなくても褒められも貶されもしない、ｱﾝﾀの人生だから
納得行く時期に産めばいいよ そんな時期がこなけりゃ産まなきゃいい
221 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:03:11 ID:yYNeNFh00
子供殺しデータベース ttp://kill.xxxxxxxx.jp/
2008
9/19 岩手県洋野町 母親 長男 絞殺後、自殺
9/18 福岡県福岡市 母親 長男 絞殺
9/14 福島県玉川村 母親 女の嬰児 遺棄
9/9 東京都新宿区 実母 嬰児 遺棄
9/5 三重県四日市市 母親 次女 心中
9/4 埼玉県さいたま市 母親 長女 腹を踏み付け病院で死亡
9/2 埼玉県白岡町 母親 子供3人 心中
2008 （ 98件収録）
2007 （113件収録）
2006 （134件収録）
2005 （107件収録）
2004 （100件収録）
2003 （ 99件収録）
2008
9/19 岩手県洋野町 母親 長男 絞殺後、自殺
9/18 福岡県福岡市 母親 長男 絞殺
9/14 福島県玉川村 母親 女の嬰児 遺棄
9/9 東京都新宿区 実母 嬰児 遺棄
9/5 三重県四日市市 母親 次女 心中
9/4 埼玉県さいたま市 母親 長女 腹を踏み付け病院で死亡
9/2 埼玉県白岡町 母親 子供3人 心中
2008 （ 98件収録）
2007 （113件収録）
2006 （134件収録）
2005 （107件収録）
2004 （100件収録）
2003 （ 99件収録）
222 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:06:13 ID:l3MP7/5M0
昨日PM1時ごろ、１スレ目が立つ
↓
その時最下位だった綿貫に投票開始、目標は小沢超え
↓
PM６時半ごろやっと綿貫の票が小沢を超える
↓
勢いとまり、zipスレになる
↓
その後、麻生が２位となり、綿貫と麻生のデットヒート
↓
しかし、本日１０時半ごろついに投票ページが消える
↓
本来ならば二日前から存在しなかったページ
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2694&wv=1&typeFlag=1
『麻生氏が新総裁に選ばれた勝因は？』
のページが突如現る
なぜか開始が二日前となっており
さらには既に1万票以上が「有力な立候補者がいなかった」に入っているというまたも
yahooの捏造そして工作を決定付けるかのような票数
↓
よろしい、ならば戦争だ。
↓
「訴えた政策がよかった」に全員で投票すんぞ！←今ここ
戦争するにも兵士が足りない！力を貸してくれ
Yahoo!の政党アンケートでコイル綿貫一位にしようぜｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222213835/l50
↓
その時最下位だった綿貫に投票開始、目標は小沢超え
↓
PM６時半ごろやっと綿貫の票が小沢を超える
↓
勢いとまり、zipスレになる
↓
その後、麻生が２位となり、綿貫と麻生のデットヒート
↓
しかし、本日１０時半ごろついに投票ページが消える
↓
本来ならば二日前から存在しなかったページ
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2694&wv=1&typeFlag=1
『麻生氏が新総裁に選ばれた勝因は？』
のページが突如現る
なぜか開始が二日前となっており
さらには既に1万票以上が「有力な立候補者がいなかった」に入っているというまたも
yahooの捏造そして工作を決定付けるかのような票数
↓
よろしい、ならば戦争だ。
↓
「訴えた政策がよかった」に全員で投票すんぞ！←今ここ
戦争するにも兵士が足りない！力を貸してくれ
Yahoo!の政党アンケートでコイル綿貫一位にしようぜｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222213835/l50
223 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:52:54 ID:isGWrooP0
結婚６年目の子梨。
結婚してからの４年間くらい「子供早く産んでね」攻撃を姑から受けてきた。
で、絶対産むもんか！子供なんて大嫌いなんだ！ペットのが１００倍マシ！と
思ってきたけど・・・最近気持ちが揺れてきて自分自身に戸惑っている状態。
大嫌いだったものが好きになる、興味が全く無かったのに興味が湧いてくる・・
そんな感じで子供欲しいなって思うように（まだ決定的に産む！とは決められないけど）
近所の糞ガキや、躾も出来ない親達も沢山見ると嫌ーな気持ちになるけど、でもそれって
自分が子供持つ事と関係ない気がします。
あんなに子供嫌いなったのにな・・・今では親になる自分や旦那を見てみたい気がする。
不思議だ。
結婚してからの４年間くらい「子供早く産んでね」攻撃を姑から受けてきた。
で、絶対産むもんか！子供なんて大嫌いなんだ！ペットのが１００倍マシ！と
思ってきたけど・・・最近気持ちが揺れてきて自分自身に戸惑っている状態。
大嫌いだったものが好きになる、興味が全く無かったのに興味が湧いてくる・・
そんな感じで子供欲しいなって思うように（まだ決定的に産む！とは決められないけど）
近所の糞ガキや、躾も出来ない親達も沢山見ると嫌ーな気持ちになるけど、でもそれって
自分が子供持つ事と関係ない気がします。
あんなに子供嫌いなったのにな・・・今では親になる自分や旦那を見てみたい気がする。
不思議だ。
224 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:04:26 ID:i4cuR/k7O
旦那いとこに障害者がいることは聞いていた。
でも遺伝に関係ないと言っていたので、ふーんと思っていた。
最近、義兄の子供が小学校の特殊学級に通っている聞いた。
自分は産まないほうがいいのかなと悩みだした。
詳しいことはわからないけど、遺伝の確率って高いですか？
でも遺伝に関係ないと言っていたので、ふーんと思っていた。
最近、義兄の子供が小学校の特殊学級に通っている聞いた。
自分は産まないほうがいいのかなと悩みだした。
詳しいことはわからないけど、遺伝の確率って高いですか？
親になる旦那はみたいなー
でも自分には無理だな
独身の方が梅梅うるさくて叶わんよ
でも自分には無理だな
独身の方が梅梅うるさくて叶わんよ
なんで少子化になるか。
・資本主義の発展途上では、子供に老後を養ってもらうため。
・資本主義の発展段階では、社会保障が発達するため、子供は少なくなる。
という説があるそうです。
高齢化は、また別問題で、ベビーブームなどの人口爆発で増えすぎてしまった人口
（昭和20年、8000万人→ 平成16年、1億2700万人 と55年間で5000万人も増加）
が、一気に高齢化することが問題（厚生労働省、少子化対策HPより引用）。
・資本主義の発展途上では、子供に老後を養ってもらうため。
・資本主義の発展段階では、社会保障が発達するため、子供は少なくなる。
という説があるそうです。
高齢化は、また別問題で、ベビーブームなどの人口爆発で増えすぎてしまった人口
（昭和20年、8000万人→ 平成16年、1億2700万人 と55年間で5000万人も増加）
が、一気に高齢化することが問題（厚生労働省、少子化対策HPより引用）。
>1みたいに生まない！と言うほどの気持ちもなく、
でも生む自信も無いって人には
ある意味賭けもありだと思うんだ。
期限付きで子作りしてみるとか。
特に排卵日を考えず避妊を止めてみて
２年くらい子作り期間を作ってそれで出来なければ小梨･･･とか。
その間に出来れば腹をくくって育てる。
まぁ出来なきゃ出来ないで欲しくなる場合もあるし
そしたら婦人科へもいけばいいし。
>1みたいな事は多くの子蟻も悩んでた事だと思うし
少なからず欲しくて欲しくて子供を作った
って人は意外と少ないんじゃないかな？
でも生む自信も無いって人には
ある意味賭けもありだと思うんだ。
期限付きで子作りしてみるとか。
特に排卵日を考えず避妊を止めてみて
２年くらい子作り期間を作ってそれで出来なければ小梨･･･とか。
その間に出来れば腹をくくって育てる。
まぁ出来なきゃ出来ないで欲しくなる場合もあるし
そしたら婦人科へもいけばいいし。
>1みたいな事は多くの子蟻も悩んでた事だと思うし
少なからず欲しくて欲しくて子供を作った
って人は意外と少ないんじゃないかな？
>>223
私も結婚6年目で小梨。
結婚当時は友人が独身ばかりだったけど、
最近立て続けに周りに子供ができて、子供がいるのもいいのかなぁと思ってきた。
ただ、夫婦二人の楽ちん生活に慣れすぎちゃって、
もう抜け出せそうもないや。
私も結婚6年目で小梨。
結婚当時は友人が独身ばかりだったけど、
最近立て続けに周りに子供ができて、子供がいるのもいいのかなぁと思ってきた。
ただ、夫婦二人の楽ちん生活に慣れすぎちゃって、
もう抜け出せそうもないや。
>>227
あー、確かにそうだね
発展途上国は今の稼ぎ手＆老後の安泰のためにボコボコ産む。
国は何もしてくれないもん
社会保障が発達してる国は頑張ってきちんと年金や保険治めていけばいいし
ウチの親世代も「子供に世話して欲しくない、できるだけ迷惑かけたくない」って人が多いよね
老後は子供に面倒見てもらう♪とか小梨はたとえ年金満額払っててももらうな！って言う
子蟻ﾁｭﾌﾟは、発展途上国根性なんだなｗｗ
でも精神的金銭的自由を失っても、子育てで得られる満足感と達成感は
それに変えがたい価値があるんだろうから、産みたい！って思った人は産んできちんと育てたらいい
あー、確かにそうだね
発展途上国は今の稼ぎ手＆老後の安泰のためにボコボコ産む。
国は何もしてくれないもん
社会保障が発達してる国は頑張ってきちんと年金や保険治めていけばいいし
ウチの親世代も「子供に世話して欲しくない、できるだけ迷惑かけたくない」って人が多いよね
老後は子供に面倒見てもらう♪とか小梨はたとえ年金満額払っててももらうな！って言う
子蟻ﾁｭﾌﾟは、発展途上国根性なんだなｗｗ
でも精神的金銭的自由を失っても、子育てで得られる満足感と達成感は
それに変えがたい価値があるんだろうから、産みたい！って思った人は産んできちんと育てたらいい
何て言うか、満足感ね。
コロコロと子供たちと寝床で転がって笑い合う幸せは、
可愛い！と言う興奮じゃなく安心感に近いんだ。
ちっぽけな個を超える先の仕事であるせいなのか、
例えるならば「魂の充足」なんだと思うよ。
人のニード論で言えば、子作り・子育ては本能に入るんだが、
次世代を育てるのは成熟した人間が抱く本能なんだよ。
種が続く安心感は個の満足感を超える物があるんだと思うよ。
コロコロと子供たちと寝床で転がって笑い合う幸せは、
可愛い！と言う興奮じゃなく安心感に近いんだ。
ちっぽけな個を超える先の仕事であるせいなのか、
例えるならば「魂の充足」なんだと思うよ。
人のニード論で言えば、子作り・子育ては本能に入るんだが、
次世代を育てるのは成熟した人間が抱く本能なんだよ。
種が続く安心感は個の満足感を超える物があるんだと思うよ。
>>223
すっごく気持ち分かります。
24で結婚して、子どもはいらないとずっと思ってました。
犬猫の方が楽で可愛くていい、とも。
実際犬や猫も飼ってたし。
でも貴女のように気持ちが変化していって、結局32で一人目を産み
あまりの可愛さに今年二人目を産みました。
小梨期間が長かったんで、周りも自分達も結婚11年経った今
子どもが二人もいるなんて信じられない気持ちです。
犬や猫も相変わらずいて、可愛がってますが。
子どもｲﾗﾈの時期から、ちょっといてもいいかも…な気持ちに変化して
実際産んで、一人で充分と思ってたのに、二人目が欲しくなって…。
ほんと、この気持ちの変化が自分でも不思議です。
小梨も子蟻も自分達夫婦が納得していればそれでいいよね。
周りが「産め」だの「いらないだろ」だの言うことじゃないね。
すっごく気持ち分かります。
24で結婚して、子どもはいらないとずっと思ってました。
犬猫の方が楽で可愛くていい、とも。
実際犬や猫も飼ってたし。
でも貴女のように気持ちが変化していって、結局32で一人目を産み
あまりの可愛さに今年二人目を産みました。
小梨期間が長かったんで、周りも自分達も結婚11年経った今
子どもが二人もいるなんて信じられない気持ちです。
犬や猫も相変わらずいて、可愛がってますが。
子どもｲﾗﾈの時期から、ちょっといてもいいかも…な気持ちに変化して
実際産んで、一人で充分と思ってたのに、二人目が欲しくなって…。
ほんと、この気持ちの変化が自分でも不思議です。
小梨も子蟻も自分達夫婦が納得していればそれでいいよね。
周りが「産め」だの「いらないだろ」だの言うことじゃないね。
>>229
私が書き込んだのかと思ったｗ
結婚６年目、３２歳です。
以前は本当に子供が嫌いでたまらなくて。
だけど姪や甥が出来たり、友達に子供が出来ると
こんなに小さい生き物が、次に会ったら歩いてたりして
「ほほ～」と感心しちゃったりして。
赤ん坊笑わせたら、笑ってくれて、逆にそれに照れてしまったり。
でもいざ自分が産むの？となると、そこまで熱烈に欲しいという感情もなく…
夫婦二人もまた楽しい時間なんだよね。
私が書き込んだのかと思ったｗ
結婚６年目、３２歳です。
以前は本当に子供が嫌いでたまらなくて。
だけど姪や甥が出来たり、友達に子供が出来ると
こんなに小さい生き物が、次に会ったら歩いてたりして
「ほほ～」と感心しちゃったりして。
赤ん坊笑わせたら、笑ってくれて、逆にそれに照れてしまったり。
でもいざ自分が産むの？となると、そこまで熱烈に欲しいという感情もなく…
夫婦二人もまた楽しい時間なんだよね。
>>233
私は33歳です。似てますねｗ
赤ちゃんはホントにかわいいと思うけど、
児童虐待や家庭内殺人のニュースなんかを見ると、
いないとそんな悩みからも解放されてるんだなぁと思ったりします。
友人でも、夫婦仲良く子育てしている子もいれば、
子供がいても旦那と離婚したり家庭内別居の子もいて、
産めば万事ＯＫってわけではないんですよね。
何に対しても後ろ向きな思考回路なので良くないですね…。
私は33歳です。似てますねｗ
赤ちゃんはホントにかわいいと思うけど、
児童虐待や家庭内殺人のニュースなんかを見ると、
いないとそんな悩みからも解放されてるんだなぁと思ったりします。
友人でも、夫婦仲良く子育てしている子もいれば、
子供がいても旦那と離婚したり家庭内別居の子もいて、
産めば万事ＯＫってわけではないんですよね。
何に対しても後ろ向きな思考回路なので良くないですね…。
産むのも産まないのもその人の勝手
236 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:23:33 ID:t+fAiFix0
産め産め言う人たちは何なの？
子供１人産んでも、周りから２人目は？攻撃だからウザそう。
そして産まれる子供の性別でもアレコレ言われる。
育児板なんか覗くと、男児は産みたくないとか平気で言い放つ人がいるくらいだし。
当人達の問題なんだから外野がギャーギャー騒ぐのが意味わからん。
おまえらが妊娠出産するわけでも、子供の世話したり金出すわけでもないだろうと。
そして産まれる子供の性別でもアレコレ言われる。
育児板なんか覗くと、男児は産みたくないとか平気で言い放つ人がいるくらいだし。
当人達の問題なんだから外野がギャーギャー騒ぐのが意味わからん。
おまえらが妊娠出産するわけでも、子供の世話したり金出すわけでもないだろうと。
小梨キボンだったが産んだら意外と幸せだった話聞くと、ますます不安になっちゃう。
幸せなひとはそれは語るだろうけど、逆のひとはあまり語らないんじゃないかな。
うーん…やっぱり不安のが強いみたいだから小梨のほうがいいんだろうな。
幸せなひとはそれは語るだろうけど、逆のひとはあまり語らないんじゃないかな。
うーん…やっぱり不安のが強いみたいだから小梨のほうがいいんだろうな。
>>239
うちの旦那多分アスペ。
義父も…遺伝考えたら産めない。
結婚後わかったことなので、何とも言えないけど
やはり相手の家族、親戚は結婚前に調べるべきだったと後悔してる。
遺伝わかってて産むにはリスク高すぎだし、歳も若くないし、経済的にも無理。回りにもADHDのお子さんがいる人も多いけど、大変そう…
簡単に産むってことはできないんだと思う。
うちの旦那多分アスペ。
義父も…遺伝考えたら産めない。
結婚後わかったことなので、何とも言えないけど
やはり相手の家族、親戚は結婚前に調べるべきだったと後悔してる。
遺伝わかってて産むにはリスク高すぎだし、歳も若くないし、経済的にも無理。回りにもADHDのお子さんがいる人も多いけど、大変そう…
簡単に産むってことはできないんだと思う。
>>232
>子どもｲﾗﾈの時期から、ちょっといてもいいかも…な気持ちに変化して
>実際産んで、一人で充分と思ってたのに、二人目が欲しくなって…。
>ほんと、この気持ちの変化が自分でも不思議です。
そうそう、そうなの！
私もほぼ同じでした。ｲﾗﾈ時代は子供子供言う旦那に対して
ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽでやり過ごすも、段々その気になってきて、
生んでみたら予想外に可愛い。
しばらくしたら兄弟を与えたくなり・・・ってね。
考え方ってどんどん変わっていくものだなあ。
>子どもｲﾗﾈの時期から、ちょっといてもいいかも…な気持ちに変化して
>実際産んで、一人で充分と思ってたのに、二人目が欲しくなって…。
>ほんと、この気持ちの変化が自分でも不思議です。
そうそう、そうなの！
私もほぼ同じでした。ｲﾗﾈ時代は子供子供言う旦那に対して
ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽでやり過ごすも、段々その気になってきて、
生んでみたら予想外に可愛い。
しばらくしたら兄弟を与えたくなり・・・ってね。
考え方ってどんどん変わっていくものだなあ。
242 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 01:11:35 ID:kDrSb2HIO
小梨を選んだ？
女を名乗って無意味な生理に脇毛処理。
ニューハーフの方がましですね。
女を名乗って無意味な生理に脇毛処理。
ニューハーフの方がましですね。
>>240
遺伝的に問題や不安感がある場合は深刻だよね。
「子供産む気なかったけど、産んでみたら子供って可愛いのね～、産んでよかった～」なんてあっけらかんと言える自分なんて想像できない。
障害とは縁がない人はサクサクと産めばいいよ。
遺伝的に問題や不安感がある場合は深刻だよね。
「子供産む気なかったけど、産んでみたら子供って可愛いのね～、産んでよかった～」なんてあっけらかんと言える自分なんて想像できない。
障害とは縁がない人はサクサクと産めばいいよ。
244 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 01:28:52 ID:t+fAiFix0
じゃ、43歳以上は女じゃなくて、老女ってことで。
245 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 01:34:49 ID:4hJNPTna0
232みたいな人がどんどん増えると少子化がマシになりそうだね
246 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 01:37:35 ID:pG0cMrfg0
ヘンな遺伝子は撲滅の方向で
>>1 許可します。
>>1 許可します。
この前子持ちの友達に「あなたにも子供産んでほしい」と言われた。けどその友達は鬱でﾈｸﾞﾚｸﾄ。そんな状態見せられて子供欲しいとは思えなかったよ。
248 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 01:38:27 ID:4hJNPTna0
228の言う方法だと、障害児が出来た場合に覚悟ができにくそう
249 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 01:47:15 ID:OO5kZ63U0
>>241
ホント、私も同じだ。
一生小梨宣言して結婚
でも欲しくなり作ったら子供ができ
一人できたらもっと欲しくなり・・
ただ体があまり丈夫でないのとかなり難産だったので
もう子作りは諦めることになったんですがね
本当に人の気持ちって変わるんだと思ったよ
私は昔から小梨宣言していたので親からしたら棚からぼた餅
状態だったらしいｗ
期待するような親にはどっちにしても結婚当初から
作りません宣言しておいたほうがうるさく言われなくていいと思うよ
ホント、私も同じだ。
一生小梨宣言して結婚
でも欲しくなり作ったら子供ができ
一人できたらもっと欲しくなり・・
ただ体があまり丈夫でないのとかなり難産だったので
もう子作りは諦めることになったんですがね
本当に人の気持ちって変わるんだと思ったよ
私は昔から小梨宣言していたので親からしたら棚からぼた餅
状態だったらしいｗ
期待するような親にはどっちにしても結婚当初から
作りません宣言しておいたほうがうるさく言われなくていいと思うよ
250 ：sage：2008/09/25(木) 02:08:13 ID:eddwZMcC0
>>240
うちも同じ。旦那も義父も恐らくそう。
結婚前はアスペなんて知らなかったし結婚してしばらくしてから
違和感を感じて調べて行き当たったという状態。
産んでしまってから旦那家族のせいにするわけにもいかないし
旦那が子育ての戦力になるとも思えないから、産もうとは思わない。
うちも同じ。旦那も義父も恐らくそう。
結婚前はアスペなんて知らなかったし結婚してしばらくしてから
違和感を感じて調べて行き当たったという状態。
産んでしまってから旦那家族のせいにするわけにもいかないし
旦那が子育ての戦力になるとも思えないから、産もうとは思わない。
もう少し、養子に対する考えがオープンになるといいんだけどな、日本。
253 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 02:45:01 ID:DtAYT2Je0
動物は大好きなのに子供は大嫌い。
先日弟夫婦に子供が生まれたけど
うちの玄関先に巣を作ったツバメの子の方が可愛いと思ったｗ
当然のことながら、友達の子供を見ても全く可愛いとか思えません。
写メとか送ってくれるんだけど、へ～別に～って感じで。
こんな私でも子供が出来たらちゃんと育てられるのかな・・・
自分の子だけは可愛く思えるのかな・・・
先日弟夫婦に子供が生まれたけど
うちの玄関先に巣を作ったツバメの子の方が可愛いと思ったｗ
当然のことながら、友達の子供を見ても全く可愛いとか思えません。
写メとか送ってくれるんだけど、へ～別に～って感じで。
こんな私でも子供が出来たらちゃんと育てられるのかな・・・
自分の子だけは可愛く思えるのかな・・・
254 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 03:00:29 ID:4hJNPTna0
上記に成功例があったぞ 産んでみそ
旦那は好きだけど、妊娠だけはパス。
腹んなかに別の生命体が巣食って大きくなり
出てくるなんてリアルオカルトだわ。
腹んなかに別の生命体が巣食って大きくなり
出てくるなんてリアルオカルトだわ。
>>230
言ってることが古いね。
国の年金を当てにまじめに働いていたら国がちゃんと面倒見てくれると信じてるの？
はあ・・・（ため息）
イマドキこんな純粋な人がいるんだね。
そういう時代は私達の親の世代で終わってるでしょ。完全に。
おめでたいと言うかなんと言うか・・・・
>>227の言うことはある意味当たってるかもしれない。
ただ残念なことにこれからは資本主義の崩壊に進んで言ってるんでしょうね。
人口ピラミッド見たこと無いの？あれを見ても30年後今と同じような水準の年金を
下の世代で負担できると思いますか？
日本だけじゃなくアメリカでも他の資本主義といわれてる国でもすべての国での共通の悩みなんですよ。
言ってることが古いね。
国の年金を当てにまじめに働いていたら国がちゃんと面倒見てくれると信じてるの？
はあ・・・（ため息）
イマドキこんな純粋な人がいるんだね。
そういう時代は私達の親の世代で終わってるでしょ。完全に。
おめでたいと言うかなんと言うか・・・・
>>227の言うことはある意味当たってるかもしれない。
ただ残念なことにこれからは資本主義の崩壊に進んで言ってるんでしょうね。
人口ピラミッド見たこと無いの？あれを見ても30年後今と同じような水準の年金を
下の世代で負担できると思いますか？
日本だけじゃなくアメリカでも他の資本主義といわれてる国でもすべての国での共通の悩みなんですよ。
>>251
でも「生め生め」いう身内は
自分と血のつながった子孫がほしいわけだから
養子もらってきたって「う～ん？」なんじゃ？
ここの奥様方も自分で生んで育てるのは怖いけど
「旦那と血のつながった子供は見たい」って人が圧倒的に多いし
でも「生め生め」いう身内は
自分と血のつながった子孫がほしいわけだから
養子もらってきたって「う～ん？」なんじゃ？
ここの奥様方も自分で生んで育てるのは怖いけど
「旦那と血のつながった子供は見たい」って人が圧倒的に多いし
258 ：223：2008/09/25(木) 10:09:45 ID:YirzY85Y0
>>229
そうですよね。夫婦２人の生活は確かに楽ではあります。
楽しいし仲良しだし満足はしていますが、ふと「子供がいる生活って・・」と
想像してしまう瞬間が増えてきました。
>>232
私もいつか子供を授かったら232さんと同じような気持ちになるのかな（なったらいいな）と思いました。
気持ちの変化って不思議ですよね、あんなに否定していたのが嘘みたい・・
だから無理して世間的にどうこうとか考えて子供なんて産まなくていいと思う。
自然に任せて欲しくなった時に考えたら良い気がするよ。
そうですよね。夫婦２人の生活は確かに楽ではあります。
楽しいし仲良しだし満足はしていますが、ふと「子供がいる生活って・・」と
想像してしまう瞬間が増えてきました。
>>232
私もいつか子供を授かったら232さんと同じような気持ちになるのかな（なったらいいな）と思いました。
気持ちの変化って不思議ですよね、あんなに否定していたのが嘘みたい・・
だから無理して世間的にどうこうとか考えて子供なんて産まなくていいと思う。
自然に任せて欲しくなった時に考えたら良い気がするよ。
絶対に健常児が生まれると分かったら産みたいんだけど…
性別とか欲張らないので。ただ、生まれたのが障害児だったから
捨てたら自分が犯罪者でしょ？？ だから、障害児の親になるよりは
こなしがマシだと思って生んでない。リアルでは絶対に言えないけど。
性別とか欲張らないので。ただ、生まれたのが障害児だったから
捨てたら自分が犯罪者でしょ？？ だから、障害児の親になるよりは
こなしがマシだと思って生んでない。リアルでは絶対に言えないけど。
運良く健常児が生まれたとしても、
その先自分も子供も健康に生きられる保証なんてないしね。
いろいろ考えすぎて心配しすぎてずっと選択小梨だったけど
そもそも旦那が無精子だったわかったから今は気が楽。
その先自分も子供も健康に生きられる保証なんてないしね。
いろいろ考えすぎて心配しすぎてずっと選択小梨だったけど
そもそも旦那が無精子だったわかったから今は気が楽。
261 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 12:14:46 ID:yM2gJlV+O
子供いて、共働きで、苦労も多い。
特に思春期は大変だ。
だけど、やっぱり子供は素晴らしい。
自分はとるに足らない人間で、子供も平凡だけど。
次の世代になんとかタスキを渡していける。
誰かがいってた。夫婦だけの生活は、輝いても切り花の生活。
誰かが、花から種をとり苦労して育てるから、花は残る。
みんな子供を産めなんて言わないし、障害持った子供の誕生を恐るのもわかる。
でも今生まれ、親達が必死で育ててる子供が次の時代の社会を支えるんだよね。
特に思春期は大変だ。
だけど、やっぱり子供は素晴らしい。
自分はとるに足らない人間で、子供も平凡だけど。
次の世代になんとかタスキを渡していける。
誰かがいってた。夫婦だけの生活は、輝いても切り花の生活。
誰かが、花から種をとり苦労して育てるから、花は残る。
みんな子供を産めなんて言わないし、障害持った子供の誕生を恐るのもわかる。
でも今生まれ、親達が必死で育ててる子供が次の時代の社会を支えるんだよね。
262 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 12:25:09 ID:zDyEkD010
>>260
種無しだったら浮気されまくりじゃないの？
種無しだったら浮気されまくりじゃないの？
子供が産まれて５年、毎日すごく幸せ。
柔らかくて全力で愛してくれて、もうかわいすぎ。
触りまくって頬ずりして、我ながらちょっと変態っぽい。
今子供は毎日工作してる。それを写真に収めるのが日課です。
特に他人にたいして子供は作った方がいいとか悪いとか思わないけど
子供っていい？と聞かれたら最高と答える
柔らかくて全力で愛してくれて、もうかわいすぎ。
触りまくって頬ずりして、我ながらちょっと変態っぽい。
今子供は毎日工作してる。それを写真に収めるのが日課です。
特に他人にたいして子供は作った方がいいとか悪いとか思わないけど
子供っていい？と聞かれたら最高と答える
子供のころ、素朴な疑問を母にぶつけたことがある。
どうして私は存在しているの？生まれてこないほうが楽なのに、って。
母は悲しみ、父は怒った。いってはいけないことだと知らなかった。
特に悩みもない平和な午後にポンっとでてきた本音だ。
それから色々な苦しみを経て大人になり、現在幸せではあるけど
もう一度人生を繰り返せと言われたら嫌だな。
どうして私は存在しているの？生まれてこないほうが楽なのに、って。
母は悲しみ、父は怒った。いってはいけないことだと知らなかった。
特に悩みもない平和な午後にポンっとでてきた本音だ。
それから色々な苦しみを経て大人になり、現在幸せではあるけど
もう一度人生を繰り返せと言われたら嫌だな。
>>262が不妊だったら不倫しまくりで、
旦那は現在デキる怖さに浮気したいのを必死で我慢してるの？ﾜﾛｽ
旦那は現在デキる怖さに浮気したいのを必死で我慢してるの？ﾜﾛｽ
>>262
種無し、って言葉平気で書けるような人だから
実生活でなにか辛い思いでもしたのかな？
私のまわりでそういう言葉をかける人は
もれなく深い悩みをかかえてたから、なんか気になっちゃって。
浮気なんて気にしたことなかったけど、
男性不妊ってわかった今のほうが夫婦間の仲はいいんだよね。
お互いの利害が一致した安心感かもしれないけど。
このまま穏やかにすごせるように願うのみです。
種無し、って言葉平気で書けるような人だから
実生活でなにか辛い思いでもしたのかな？
私のまわりでそういう言葉をかける人は
もれなく深い悩みをかかえてたから、なんか気になっちゃって。
浮気なんて気にしたことなかったけど、
男性不妊ってわかった今のほうが夫婦間の仲はいいんだよね。
お互いの利害が一致した安心感かもしれないけど。
このまま穏やかにすごせるように願うのみです。
吐きだしたミルクに激怒 赤ちゃん投げた「鬼母」逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222310919/
きちんと育てられる人だけが生むことが出来るんだと思うよ・・・
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222310919/
きちんと育てられる人だけが生むことが出来るんだと思うよ・・・
母は>>261のようなことを昔からよく言っていた。
自分は持病で進学も就職も結婚も苦労して、>>264のような疑問をぶつけたことがある
育ててくれたことに感謝はしているし、夫と暮らす現在の生活に不満はないけど、
私ももう一度人生繰り返せと言われたら、即答する自信はないなぁ
自分は持病で進学も就職も結婚も苦労して、>>264のような疑問をぶつけたことがある
育ててくれたことに感謝はしているし、夫と暮らす現在の生活に不満はないけど、
私ももう一度人生繰り返せと言われたら、即答する自信はないなぁ
私も障害あるけど、元気に生きてるよ。パートもしてるし。
上のほうにもあったけど子供と一緒に人生を追体験しなければならないってのがいやだ。
楽しかったことよりも辛かったことばかりを思い出してしまうよ、きっと。
垢抜けないし運動オンチな夫婦だから子供も自分たちと同じ目に遭うだろうな。
子育て中かかわる人たちのなかにはDQNも多いだろう。対処しきれなくて悩むのが目に見えてる。
80代小梨の親戚夫婦はずっとラブラブで羨ましかった。
最近旦那さんが亡くなってからは思い出話ばかりで寂しそう。だけど同じ道を歩みたい。素敵な方だ。
楽しかったことよりも辛かったことばかりを思い出してしまうよ、きっと。
垢抜けないし運動オンチな夫婦だから子供も自分たちと同じ目に遭うだろうな。
子育て中かかわる人たちのなかにはDQNも多いだろう。対処しきれなくて悩むのが目に見えてる。
80代小梨の親戚夫婦はずっとラブラブで羨ましかった。
最近旦那さんが亡くなってからは思い出話ばかりで寂しそう。だけど同じ道を歩みたい。素敵な方だ。
イヤな思いしたくないから生みたくないのか…
確かにお金はかかるし、制限されることは多いし、苦労の積み重ねが即反映されるものでもなく
良い事ばかりでない事は事実
でもまぁ、次代を担う人間を育ててることは無駄ではないし
デメリットもあるがペイされてることも確か
確かにお金はかかるし、制限されることは多いし、苦労の積み重ねが即反映されるものでもなく
良い事ばかりでない事は事実
でもまぁ、次代を担う人間を育ててることは無駄ではないし
デメリットもあるがペイされてることも確か
障害者や将来犯罪者になるような子は絶対に産みたくない。
でもこればっかりはわからないもんなあ。
自分の遺伝子に自信がない。
でも30才過ぎたら産めるタイムリミットが確実に近づくわけで。
高齢出産になればなるほどハイリスクになるし。
とりあえず長年の不摂生とネガティブな頭を2年くらいかけて正してから子作り考えてみよう。
でもこればっかりはわからないもんなあ。
自分の遺伝子に自信がない。
でも30才過ぎたら産めるタイムリミットが確実に近づくわけで。
高齢出産になればなるほどハイリスクになるし。
とりあえず長年の不摂生とネガティブな頭を2年くらいかけて正してから子作り考えてみよう。
子供と遊ぶの大好き。泣いてても怒っても叫んでも可愛い。癒される。
だけどそれが自分の子となると完璧に育てなくちゃって思って潰れちゃうだろう。
自分が出来なかったことをやらせたいって思ってしまうだろう。
子供は自分の人生やり直し用おもちゃではない。わたしにはまっすぐ育てることができないと思う。
生めば絶対可愛いよ。大好きになると思う。だけど自信が無いんだ。
だけどそれが自分の子となると完璧に育てなくちゃって思って潰れちゃうだろう。
自分が出来なかったことをやらせたいって思ってしまうだろう。
子供は自分の人生やり直し用おもちゃではない。わたしにはまっすぐ育てることができないと思う。
生めば絶対可愛いよ。大好きになると思う。だけど自信が無いんだ。
実の母親に産みたくなかったと恨み言を言われながら育ったことがトラウマ。
自分が母親になるイメージが持てない。
自分が母親になるイメージが持てない。
子供嫌いってわけでもないし、そこそこ幸せな家庭で育てられたし、
旦那の事は大好きなのに、どうしても子供が欲しいと思えなかった。
年取って産めなくなった時に後悔するなんて話はよく聞くから
今は絶対いらないと確信していても、この先後悔したりするのかもと長年迷ってた。
結局半年前に突然完治しない病気になり、子づくりするならその期間と妊娠中は薬をやめなくてはいけず、
その結果病気も進行してしまうので、迷わず子供はつくらないことに決めた。
今はすごく晴れ晴れした気持ち。
病気になったのはかなりショックだったけど、こうなっても子供を生んでおけばよかったとは少しも思わなかったし
むしろいなくて良かったと真っ先に考えたから、私は子供をつくらなくて正解だったんだと思う。
ただ親に申し訳ないって気持ちはずっと消えないだろうけど。
旦那の事は大好きなのに、どうしても子供が欲しいと思えなかった。
年取って産めなくなった時に後悔するなんて話はよく聞くから
今は絶対いらないと確信していても、この先後悔したりするのかもと長年迷ってた。
結局半年前に突然完治しない病気になり、子づくりするならその期間と妊娠中は薬をやめなくてはいけず、
その結果病気も進行してしまうので、迷わず子供はつくらないことに決めた。
今はすごく晴れ晴れした気持ち。
病気になったのはかなりショックだったけど、こうなっても子供を生んでおけばよかったとは少しも思わなかったし
むしろいなくて良かったと真っ先に考えたから、私は子供をつくらなくて正解だったんだと思う。
ただ親に申し訳ないって気持ちはずっと消えないだろうけど。
276 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 18:08:35 ID:yM2gJlV+O
子供が嫌いだったり、子供と共にある運命を受け止めきれない。
それなら産まない選択をすればいい。
しかしあなたを育てたのは、あなたの親だけではない。
社会にも育ててもらったのだ。
あなたは老後、あなたが働いて得たお金だけで生活するわけではない。
その時働く私達の子供達が社会のインフラを支える。 金持ちでも、若者の力がいる。
誰も、不幸になりたくないから、面倒だから子供をつくらなくなった未来。
工場で遺伝子操作して、人間をつくる様になるのかな
それとも日本はインド人や中国人や移民の国になるのか？
それなら産まない選択をすればいい。
しかしあなたを育てたのは、あなたの親だけではない。
社会にも育ててもらったのだ。
あなたは老後、あなたが働いて得たお金だけで生活するわけではない。
その時働く私達の子供達が社会のインフラを支える。 金持ちでも、若者の力がいる。
誰も、不幸になりたくないから、面倒だから子供をつくらなくなった未来。
工場で遺伝子操作して、人間をつくる様になるのかな
それとも日本はインド人や中国人や移民の国になるのか？
いくら親にかわいがられようが、私なら生まれたくない。
今の世界は駄目、こんな時代に生まれるなんて可哀想だ
というわけではなく、人間のドロドロさにげんなりしてるから。
甥が利発でかわいらしい園児なんだけど、小学校に入ったら
ハブられるタイプなのではないかと夫が心配していた。
小中高のどこかで精神的に追い詰められる子供は沢山いるだろう。
それを乗り越え皆生きているわけだけど、
そこまでして幸せになれるかどうかも分からない旅に送り出す意義を感じない。
でも選択ってだけで子供嫌いとか自分大好きという烙印を押されるんだろうな。
一部の子蟻の選択小梨に対する一方的な決めつけはどうにかして欲しいよ。
今の世界は駄目、こんな時代に生まれるなんて可哀想だ
というわけではなく、人間のドロドロさにげんなりしてるから。
甥が利発でかわいらしい園児なんだけど、小学校に入ったら
ハブられるタイプなのではないかと夫が心配していた。
小中高のどこかで精神的に追い詰められる子供は沢山いるだろう。
それを乗り越え皆生きているわけだけど、
そこまでして幸せになれるかどうかも分からない旅に送り出す意義を感じない。
でも選択ってだけで子供嫌いとか自分大好きという烙印を押されるんだろうな。
一部の子蟻の選択小梨に対する一方的な決めつけはどうにかして欲しいよ。
279 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 18:25:29 ID:RfNk46OkO
>277
メンヘル夫婦は生まなくていいから気にすんな！
メンヘル夫婦は生まなくていいから気にすんな！
>>279
ﾄﾞｳｲ
少し前まで、このまま少子化では日本が国家として崩壊してしまうからみんな産むべきだとかも
思ったこともあったけど、そんなことよりも親に愛されずに育つ子供や虐待死させられる子供、
祝福されずに生まれた子供たちのほうがよっぽど不幸だと気づいた。
もう下の世代からの年金は当てにしないことに決めたので自信が無い人は本当に
産まなくてもいいか自分の心の深いところの本音とじっくり向き合って、それでも
いらないなら産まなくて良いです。
むしろ生まないほうが良いです。
こんなことを書いたらあれかもしれないけど子供が欲しいけど、母親が心の病気って言う
方もできたら子供を断念したほうがいいと思う。
心の病気の親に育てられた子供に対して｢毒になる親」になる可能性があるから。
でも個人的なことなので後はご本人のご判断に任せます。
ﾄﾞｳｲ
少し前まで、このまま少子化では日本が国家として崩壊してしまうからみんな産むべきだとかも
思ったこともあったけど、そんなことよりも親に愛されずに育つ子供や虐待死させられる子供、
祝福されずに生まれた子供たちのほうがよっぽど不幸だと気づいた。
もう下の世代からの年金は当てにしないことに決めたので自信が無い人は本当に
産まなくてもいいか自分の心の深いところの本音とじっくり向き合って、それでも
いらないなら産まなくて良いです。
むしろ生まないほうが良いです。
こんなことを書いたらあれかもしれないけど子供が欲しいけど、母親が心の病気って言う
方もできたら子供を断念したほうがいいと思う。
心の病気の親に育てられた子供に対して｢毒になる親」になる可能性があるから。
でも個人的なことなので後はご本人のご判断に任せます。
結婚したのが34で、たった1年の間に2度死産流産してから
次の妊娠が怖いし、年齢的にもリスクのことばかり考えてしまう（現在35歳）
子供が欲しいような気もするけど、
無事に産み育てる自信がまるでなかったりするし、
子供がかわいいと言っても、赤ちゃんのうちまでだと思ってる。
夫は子供が欲しいと言うけど、面倒なことが嫌いだし
障害児だったら愛せないと言うし、負担が全部自分にくるんだろうな・・と思うと
もうどうしていいのかわからなくなる。
次の妊娠が怖いし、年齢的にもリスクのことばかり考えてしまう（現在35歳）
子供が欲しいような気もするけど、
無事に産み育てる自信がまるでなかったりするし、
子供がかわいいと言っても、赤ちゃんのうちまでだと思ってる。
夫は子供が欲しいと言うけど、面倒なことが嫌いだし
障害児だったら愛せないと言うし、負担が全部自分にくるんだろうな・・と思うと
もうどうしていいのかわからなくなる。
282 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 19:07:51 ID:V5ZsloL7O
温暖化、異常気象、ゴミ問題、石油など資源枯渇、食糧難、動物絶滅、医療進歩による高寿命化、利益重視の食料偽装、発展途上国では爆発的な人口増加。子どもがうまれてよかったと思える社会が理想だけど。
283 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 19:08:39 ID:HeEg8tTi0
タスキを渡すとか命のバトンを・・とか好きな人いるね
284 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 19:12:14 ID:HeEg8tTi0
＞276
携帯厨の上に頭が悪すぎる文章
携帯厨の上に頭が悪すぎる文章
285 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 19:14:04 ID:HeEg8tTi0
ID:yM2gJlV+Oの子どもは前世代を支えるほどの人材にはならないから
インフラ整備すら無理
インフラ整備すら無理
こういう人は生まなくていい、生むなとかいうのみると
ものすごい見下しにびっくりする。
煽り？
ものすごい見下しにびっくりする。
煽り？
33歳で5歳の息子餅。
息子の前に妊娠した子は奇形と判明、堕胎。
産まれても1日も生きられない子だと説明されたけど、殺してしまったという思いは未だに消えない。
息子の妊娠が判った時も怖かった。
無事に産まれて育ってるけど、私は鬱になった。
母は「子供は3歳まで天使」と言ってたけど、そんな風に思えなかった。
母性が無いんだと思う。
産んでから後悔しないよう、よく考えたほうが良いと思う。
息子の前に妊娠した子は奇形と判明、堕胎。
産まれても1日も生きられない子だと説明されたけど、殺してしまったという思いは未だに消えない。
息子の妊娠が判った時も怖かった。
無事に産まれて育ってるけど、私は鬱になった。
母は「子供は3歳まで天使」と言ってたけど、そんな風に思えなかった。
母性が無いんだと思う。
産んでから後悔しないよう、よく考えたほうが良いと思う。
289 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 21:44:41 ID:1+A95vP/O
病院での事。
2才の子供を連れた25才ぐらいの母親がいた。
私が来院した時は、既にソファーに座って、院内備え付けの生活雑誌を見ていた。
子供は横で奇声をあげるでもなく、居るか居ないかの静かさで座ってＴＶを見ていた。
子供は靴を脱がせ、椅子に乗っても大丈夫なように配慮していたが、椅子に立ち上がって暴れることもなく、大人しかった。
「あれ何～？」という質問には小声で何か答え、子供特有の独り言を言うと、無言で抱き寄せるという対応をしていた。
子供が母親に抱き着き頬にキスをした。
母親はノーメイクだが綺麗な肌をしていた。
髪はショートで清潔感があり服はジーンズに上はニットのカーディガンを羽織りその下には、タスキ掛けにしたバックが見えた。
耳にはぶら下がらないタイプのダイヤのピアス。
靴はスニーカー。
順番が来て呼ばれたら靴をはかせ、子供の手を引き診察室へ消えた。
診察後の支払い待ち時は、子供を膝に乗せ静かにしていた。
こんな親子なら、ほほえましいし、ずっと見ていたいし、困ってたら手助けしたくなる。
2才の子供を連れた25才ぐらいの母親がいた。
私が来院した時は、既にソファーに座って、院内備え付けの生活雑誌を見ていた。
子供は横で奇声をあげるでもなく、居るか居ないかの静かさで座ってＴＶを見ていた。
子供は靴を脱がせ、椅子に乗っても大丈夫なように配慮していたが、椅子に立ち上がって暴れることもなく、大人しかった。
「あれ何～？」という質問には小声で何か答え、子供特有の独り言を言うと、無言で抱き寄せるという対応をしていた。
子供が母親に抱き着き頬にキスをした。
母親はノーメイクだが綺麗な肌をしていた。
髪はショートで清潔感があり服はジーンズに上はニットのカーディガンを羽織りその下には、タスキ掛けにしたバックが見えた。
耳にはぶら下がらないタイプのダイヤのピアス。
靴はスニーカー。
順番が来て呼ばれたら靴をはかせ、子供の手を引き診察室へ消えた。
診察後の支払い待ち時は、子供を膝に乗せ静かにしていた。
こんな親子なら、ほほえましいし、ずっと見ていたいし、困ってたら手助けしたくなる。
290 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 21:51:34 ID:nXUF/HXz0
甲状腺悪くて精神疾患持ちでリスパダールって薬飲んでるので、
子供作るのは無理かなーと思ってる。
子供作るのは無理かなーと思ってる。
自分が子どもだった頃からコドモ大好き。
10代で2人は産んでる予定だったｗ デキ婚でも良かった。
結婚前の仕事も幼稚園の先生。
でも、妊娠しにくい＋出産まで育ちにくい体質で
自分の健康削りながら7年不妊治療してたけど疲れ果てた。
ふと考えてみれば、私が好きな「子ども」って
就学年齢までなんだよね。小学生の我が子は想像できない。
モンペやママ友同士の確執も、先生時代にさんざん見たけど
とても自分がうまくやっていける自信がない。。
旦那も全く協力的じゃないしレスだし、金銭的な余裕もない。
でも電車で隣に座った赤ちゃんが、とても可愛くて心揺れるよ。
10代で2人は産んでる予定だったｗ デキ婚でも良かった。
結婚前の仕事も幼稚園の先生。
でも、妊娠しにくい＋出産まで育ちにくい体質で
自分の健康削りながら7年不妊治療してたけど疲れ果てた。
ふと考えてみれば、私が好きな「子ども」って
就学年齢までなんだよね。小学生の我が子は想像できない。
モンペやママ友同士の確執も、先生時代にさんざん見たけど
とても自分がうまくやっていける自信がない。。
旦那も全く協力的じゃないしレスだし、金銭的な余裕もない。
でも電車で隣に座った赤ちゃんが、とても可愛くて心揺れるよ。
292 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 22:10:55 ID:1+A95vP/O
最近の母親は、病院や電車なような公共機関で家のような振る舞いをするよね。
座席にドスンと座り足を組みデッカイ鞄で一人分の席を取る。
おもむろに携帯を取り出しメールをカチャカチャ。
髪は伸び切って傷みまくりの汚いプリン頭で厚化粧。ブラブラピアスやネイル。
服はシワシワのＴシャツ若しくは、舞踏会でも行くかのようなヒラヒラブリブリの勘違いファッション。
子供は放牧で奇声を上げ土足で椅子を飛び回り床をはい回るが、親は「ダーメーよぉー」と緩く注意か最悪、無視。
「あっ！〇〇ちゃん！見て！おもちゃだよー」とか
「あっ！〇〇ちゃん。ママ帰るからね。いいの？バイバーイ」とかデカイ声で叫ぶのが精一杯。
情けないし目を反らしたくなる母親ばかりなのに、
今の時代に、あんな凜とした母親は珍しいし感動した。
座席にドスンと座り足を組みデッカイ鞄で一人分の席を取る。
おもむろに携帯を取り出しメールをカチャカチャ。
髪は伸び切って傷みまくりの汚いプリン頭で厚化粧。ブラブラピアスやネイル。
服はシワシワのＴシャツ若しくは、舞踏会でも行くかのようなヒラヒラブリブリの勘違いファッション。
子供は放牧で奇声を上げ土足で椅子を飛び回り床をはい回るが、親は「ダーメーよぉー」と緩く注意か最悪、無視。
「あっ！〇〇ちゃん！見て！おもちゃだよー」とか
「あっ！〇〇ちゃん。ママ帰るからね。いいの？バイバーイ」とかデカイ声で叫ぶのが精一杯。
情けないし目を反らしたくなる母親ばかりなのに、
今の時代に、あんな凜とした母親は珍しいし感動した。
>>292
まとまないいお母さんもたくさんいるんだけど、
非常識親が急増してるなと感じることが増えたよ。
昨日も、喫煙のコーナーの灰皿で遊ぶ兄弟がいたんだけど、
親は全然見てない。おしゃべりに夢中。
吸い殻が浸かってる水をバチャバチャやってるのに…。
まとまないいお母さんもたくさんいるんだけど、
非常識親が急増してるなと感じることが増えたよ。
昨日も、喫煙のコーナーの灰皿で遊ぶ兄弟がいたんだけど、
親は全然見てない。おしゃべりに夢中。
吸い殻が浸かってる水をバチャバチャやってるのに…。
だからといってそれが子供を生みたくない理由にはならないだろう
非常識な親がつい目に付いちゃうんじゃないかな。
昔も非常識な母親はいた。
小さな子供の手を引かずに交通量の多い道路をスタスタと歩いていく母親や、
パチンコ屋に子供を背負って行く母親。
でも、子供の友達を見ていて、圧倒的にきちんとした子供のほうが多い事を
知った。遊びに来ると挨拶をする、靴を揃える、帰るときは片付けていく。
わんぱくでも、悪い事をすればちゃんと謝れる。
学校で知り合ったお母さん達も、きちんとした人ばかり・・というか、
そうじゃない人は学校に来なかったのかなぁ？
昔も非常識な母親はいた。
小さな子供の手を引かずに交通量の多い道路をスタスタと歩いていく母親や、
パチンコ屋に子供を背負って行く母親。
でも、子供の友達を見ていて、圧倒的にきちんとした子供のほうが多い事を
知った。遊びに来ると挨拶をする、靴を揃える、帰るときは片付けていく。
わんぱくでも、悪い事をすればちゃんと謝れる。
学校で知り合ったお母さん達も、きちんとした人ばかり・・というか、
そうじゃない人は学校に来なかったのかなぁ？
298 ：可愛い奥様：2008/09/26(金) 00:29:41 ID:imM9Ff+CO
選択小梨はアタマおかしいから隔離されてなよ。
小梨がどうのこうのより、選択小梨に向かって、
子供はかわいいだの、産んだらかわいいものだとか、
とにかく産んでみそとか、言ってるおせっかい子蟻に
むかつくわ。
私は選択子蟻だけど、選択小梨にはむしろ産むなと声を大にしていいたいわ。
子供はかわいいだの、産んだらかわいいものだとか、
とにかく産んでみそとか、言ってるおせっかい子蟻に
むかつくわ。
私は選択子蟻だけど、選択小梨にはむしろ産むなと声を大にしていいたいわ。
>>236
思ったのだが、産め産め言う人っていうのは、
産まなきゃ子供というものがどういう生き物が分からない。
産まない選択をしてしまってる人に、子蟻の気持ちがわかるはずがない。
よって、「子供のいる社会」を疎ましく思うのではないか？
という危機感からなのかなあ？
例えば、どこからともなく聞こえてくる赤ちゃんの夜中の鳴き声に「うざ～」って感じるのは、
誰もが一緒だろうが、子蟻にとっては、自分の赤子でも経験してるものなので、「しょうがいないよねえ
お母さん今必死に眠い目こすりながら『よしよし』って抱っこしてあやしてるんだろうな」って
想像がつくし、これから子供産もうと思ってる人も、「自分もあんな風に子供に夜鳴きされるのかあ。
大変そうだなあ」って思うぐらいでしょ。自分の身とおきかけて考えられるから
寛容になれる。でも選択小梨の人からは、ただ、「赤子うぜーよ。早く泣きやまらせろや。」って思われそうとか？
思ったのだが、産め産め言う人っていうのは、
産まなきゃ子供というものがどういう生き物が分からない。
産まない選択をしてしまってる人に、子蟻の気持ちがわかるはずがない。
よって、「子供のいる社会」を疎ましく思うのではないか？
という危機感からなのかなあ？
例えば、どこからともなく聞こえてくる赤ちゃんの夜中の鳴き声に「うざ～」って感じるのは、
誰もが一緒だろうが、子蟻にとっては、自分の赤子でも経験してるものなので、「しょうがいないよねえ
お母さん今必死に眠い目こすりながら『よしよし』って抱っこしてあやしてるんだろうな」って
想像がつくし、これから子供産もうと思ってる人も、「自分もあんな風に子供に夜鳴きされるのかあ。
大変そうだなあ」って思うぐらいでしょ。自分の身とおきかけて考えられるから
寛容になれる。でも選択小梨の人からは、ただ、「赤子うぜーよ。早く泣きやまらせろや。」って思われそうとか？
喰わず嫌いってあるじゃない？
言い方は悪いけど、子供を産んだ（育てた）ことがない人が子供を産みたくないって
大半は喰わず嫌いでは。
喰わず嫌いって、それを好きな人からしたら
「たべてもないのに何を分かった口を」とか「こんなにおいしいのに勿体ない」って思うじゃない？
それと似た感覚だと思う。
違ったらごめんだけど。
言い方は悪いけど、子供を産んだ（育てた）ことがない人が子供を産みたくないって
大半は喰わず嫌いでは。
喰わず嫌いって、それを好きな人からしたら
「たべてもないのに何を分かった口を」とか「こんなにおいしいのに勿体ない」って思うじゃない？
それと似た感覚だと思う。
違ったらごめんだけど。
>>301
でもさ、食べ物だったら、嘘だと思って食べてごらんって
勧められて食べてみたら、やっぱりまずかった。ってペッて
吐き出し、もう二度と食わん。ってできるけど、
子供は命あるんだよ。産んでみたらやっぱり嫌いだった。
もういらんって言って投げ出すことできないでしょ。
だから、むやみに勧めるべきじゃないと思うよ。他のこととは違ってさ。
でもさ、食べ物だったら、嘘だと思って食べてごらんって
勧められて食べてみたら、やっぱりまずかった。ってペッて
吐き出し、もう二度と食わん。ってできるけど、
子供は命あるんだよ。産んでみたらやっぱり嫌いだった。
もういらんって言って投げ出すことできないでしょ。
だから、むやみに勧めるべきじゃないと思うよ。他のこととは違ってさ。
303 ：可愛い奥様：2008/09/26(金) 05:56:49 ID:r9iPJgF30
子供って、障害者でも可愛いのかな？
将来が楽しみだと思えるのかな？
健常者で生まれる保障はないよね。
だったら、小梨の方がマシかと思ってしまう。
将来が楽しみだと思えるのかな？
健常者で生まれる保障はないよね。
だったら、小梨の方がマシかと思ってしまう。
305 ：可愛い奥様：2008/09/26(金) 07:33:17 ID:CW+CFNA1O
福岡も千葉も、見事なまでに父親の影が見えないよね。障害児を産んでも運よく健常でも、とにかく母親に責任を押し付けられるからね。
障害児→夫に離婚される→下手したら心中か子殺し なんて決して人ごとじゃない。
障害児→夫に離婚される→下手したら心中か子殺し なんて決して人ごとじゃない。
物騒な世の中ですね。
子供を産んでも殺すか殺されるか、
そんなんじゃないですか。
どうなってるのか！
子供を産んでも殺すか殺されるか、
そんなんじゃないですか。
どうなってるのか！
307 ：可愛い奥様：2008/09/26(金) 08:10:09 ID:hJIC0FNgO
本で４年ごとに１人、計５人出産してる人みました。すごい。
障害者を生んだら・・って、自分が障害者になる可能性だってあるよね。
その可能性と同程度のものなんだろうけどな～。
私は自分自身が軽い障害を持っていたけれど、子供達に助けられたクチ。
子供を守るために私がシッカリしなきゃ！と強くなった。
その可能性と同程度のものなんだろうけどな～。
私は自分自身が軽い障害を持っていたけれど、子供達に助けられたクチ。
子供を守るために私がシッカリしなきゃ！と強くなった。
>>303
かわいいか、どうかは人それぞれでしょう。
でも、愛することはできるよ。自分の子供なんだから思いやりをもって
接してあげればいいんだよ。自然にわきおこる愛情じゃないにしても、
「愛そう」と思って接すれば、それは「愛」なんだよ。
それでも、愛せないってのはいいわけだね。心底愛してなくてもいいんだよ。
自分の心の内なんて自分だけが知ってればそれでいい。
産んだ責任として、「愛そう」と思って接しつづけなければ駄目。あきらめちゃだめ。
それができないなら産む資格なしだね。
かわいいか、どうかは人それぞれでしょう。
でも、愛することはできるよ。自分の子供なんだから思いやりをもって
接してあげればいいんだよ。自然にわきおこる愛情じゃないにしても、
「愛そう」と思って接すれば、それは「愛」なんだよ。
それでも、愛せないってのはいいわけだね。心底愛してなくてもいいんだよ。
自分の心の内なんて自分だけが知ってればそれでいい。
産んだ責任として、「愛そう」と思って接しつづけなければ駄目。あきらめちゃだめ。
それができないなら産む資格なしだね。
310 ：可愛い奥様：2008/09/26(金) 09:36:07 ID:jnHMxAd/O
結婚したばかりの35才です。子供はできたら欲しいけど高齢出産になるので私も障害児だったら、と不安がよぎります。。
障害を持っていても自分の子供だから愛せると思うけど、丈夫な子供に生んであげられなかったという
罪悪感から自分を責め続けてしまいそうで怖い。
障害を持っていても自分の子供だから愛せると思うけど、丈夫な子供に生んであげられなかったという
罪悪感から自分を責め続けてしまいそうで怖い。
私の母親が大人の障害者の施設で指導員の仕事をしていて
障害者の方たちと何度か会ったことがある。
障害者を産んだことで離婚は確かにあるみたい。
SPEEDのボーカルと結婚した175Ｒみたいに逃げたりうまくいかなくなったりして。
でも母子家庭だけじゃなく父子家庭もけっこうある。
なぜか障害者の方の家庭は財産があったり裕福な家が多かった。
でも私が会った障害者の家族の人は、大切に大切に育ててきて
子供が（もう大人になってるけど）可愛いくてしかたない感じだった。
綺麗ごとじゃないけど、なんか色々考えて結局は答えがでない。
障害者の方たちと何度か会ったことがある。
障害者を産んだことで離婚は確かにあるみたい。
SPEEDのボーカルと結婚した175Ｒみたいに逃げたりうまくいかなくなったりして。
でも母子家庭だけじゃなく父子家庭もけっこうある。
なぜか障害者の方の家庭は財産があったり裕福な家が多かった。
でも私が会った障害者の家族の人は、大切に大切に育ててきて
子供が（もう大人になってるけど）可愛いくてしかたない感じだった。
綺麗ごとじゃないけど、なんか色々考えて結局は答えがでない。
子供が障害児だったら～って言う人は、もし夫が障害をもったらどうするの？
愛そうと思う気力があり続けるうちはいいけど、
人って良いときばかりじゃないし、
モチベーションを保ち続けるのって大変だよ。
愛そうを続けていく気力がなくなったり、諦めてしまったり。
でもそんな状況になったとしても親は責任があるから
仕方なく面倒をみるしかないのだけどさ。
私の場合は親族と兄弟に自閉症とか知的障害がいるので、
遺伝が恐ろしいので子供は諦めた。
意思の疎通のできない相手との暮らしは疲れるし、
私はもうそういう暮らしに戻るのもうんざりしているんだよね。
人って良いときばかりじゃないし、
モチベーションを保ち続けるのって大変だよ。
愛そうを続けていく気力がなくなったり、諦めてしまったり。
でもそんな状況になったとしても親は責任があるから
仕方なく面倒をみるしかないのだけどさ。
私の場合は親族と兄弟に自閉症とか知的障害がいるので、
遺伝が恐ろしいので子供は諦めた。
意思の疎通のできない相手との暮らしは疲れるし、
私はもうそういう暮らしに戻るのもうんざりしているんだよね。
>>303
正直自分もそう思う
綺麗事言えるほど自分は立派な人間じゃない
障害者の子供愛情持って育ててる人はすごいと思う
でも自分は絶対嫌
もともと子供好きな訳でもないのに
それ以上のハンディ背負って生きられない
正直自分もそう思う
綺麗事言えるほど自分は立派な人間じゃない
障害者の子供愛情持って育ててる人はすごいと思う
でも自分は絶対嫌
もともと子供好きな訳でもないのに
それ以上のハンディ背負って生きられない
自分が病気、経済的に無理っていうのでない場合、
・「子供は絶対作らない」と夫婦共に意見が一致している
・他人の意見には惑わされない、後々後悔しない自信がある
・自分なりの生き甲斐がある
これだけの条件が揃っているなら、別に子供のは産まなくてもいいと思う。
リスクがあるのは事実だし。
でももし旦那に少しでも「子供欲しい」って気持ちがあるなら、
絶対後々揉めると思う。
・「子供は絶対作らない」と夫婦共に意見が一致している
・他人の意見には惑わされない、後々後悔しない自信がある
・自分なりの生き甲斐がある
これだけの条件が揃っているなら、別に子供のは産まなくてもいいと思う。
リスクがあるのは事実だし。
でももし旦那に少しでも「子供欲しい」って気持ちがあるなら、
絶対後々揉めると思う。
319 ：可愛い奥様：2008/09/26(金) 13:51:44 ID:EhZ8iO2G0
身内に重度の知的障害者がいる。
いずれ私が天寿を全うするまで面倒を見なければいけない。
幸い旦那が理解ある人で、定年退職したらその子の為に田舎の一軒家にみんなで住もうかとか提案してくれて有り難い。
でも自分の子供まで産み育てるのは贅沢というか欲張りすぎかもしれない。
重度の知的障害者との同居は大変だよ。
自分が産んだ赤ちゃんを殺される(もちろん殺意はなく事故になるが)危険性が大変高いし。
世話してて、いきなり殴られたり投げ飛ばされたこととか何回もあるから。
重度の知的障害者を知らないで綺麗事言ってる人は本当に驚愕すると思う。
いずれ私が天寿を全うするまで面倒を見なければいけない。
幸い旦那が理解ある人で、定年退職したらその子の為に田舎の一軒家にみんなで住もうかとか提案してくれて有り難い。
でも自分の子供まで産み育てるのは贅沢というか欲張りすぎかもしれない。
重度の知的障害者との同居は大変だよ。
自分が産んだ赤ちゃんを殺される(もちろん殺意はなく事故になるが)危険性が大変高いし。
世話してて、いきなり殴られたり投げ飛ばされたこととか何回もあるから。
重度の知的障害者を知らないで綺麗事言ってる人は本当に驚愕すると思う。
産まなくていいと思うって、別に堕胎していいって意味じゃないですよ。
子蟻を選択しなくてよしってこと。選択小梨でいいですよってことね。
子蟻を選択しなくてよしってこと。選択小梨でいいですよってことね。
>>311
>裕福な家
まさか施設がタダで利用できると思ってないよね？
施設を利用するとその分、国からもらう障害者手当から引かれる。
経済的に余裕がない家は、手当をあてに生活するからそれだけ施設を利用することを避けて自宅で子供の面倒見て頑張ってるんだよ。
今は重度の障害者優先で施設で寝泊まりできるようにシステム変わったけど。(身内がいる施設の場合)
施設に泊まれば泊まるほど日割り計算で料金かかる。
自宅で面倒見てたら、家族は仕事しにくいし、介護というものは心身共にダメージデカい。
だからバランス保つ為に施設を利用する。
なんか裕福な家庭ほど障害者多い、みたいな書き方してたからかなり気になった。
>裕福な家
まさか施設がタダで利用できると思ってないよね？
施設を利用するとその分、国からもらう障害者手当から引かれる。
経済的に余裕がない家は、手当をあてに生活するからそれだけ施設を利用することを避けて自宅で子供の面倒見て頑張ってるんだよ。
今は重度の障害者優先で施設で寝泊まりできるようにシステム変わったけど。(身内がいる施設の場合)
施設に泊まれば泊まるほど日割り計算で料金かかる。
自宅で面倒見てたら、家族は仕事しにくいし、介護というものは心身共にダメージデカい。
だからバランス保つ為に施設を利用する。
なんか裕福な家庭ほど障害者多い、みたいな書き方してたからかなり気になった。
327 ：可愛い奥様：2008/09/26(金) 14:28:27 ID:jnHMxAd/O
不安になりながらも迷っているからこのスレに書きこんでいるわけで。。
だったら産まなきゃいい、とバッサリ切るのは少し違うのでは？
それに罪悪感が原動力になるのもまた違うような。
罪悪感などという負の感情はできたら持たない方が親子共々幸せに生きられる。
例え自分の子供が障害を持ってしても堂々と誇らしくしていたい。
現実はそうできないであろう自分が容易に想像できるから悩んでしまうのです。
だったら産まなきゃいい、とバッサリ切るのは少し違うのでは？
それに罪悪感が原動力になるのもまた違うような。
罪悪感などという負の感情はできたら持たない方が親子共々幸せに生きられる。
例え自分の子供が障害を持ってしても堂々と誇らしくしていたい。
現実はそうできないであろう自分が容易に想像できるから悩んでしまうのです。
私は一人娘蟻だけど
私は子供のお陰で確実に成長できた
でも一人で十分だと思ったから旦那と相談して子作りを辞めた
子供を何人作るとか、子供は作らないとかは夫婦でじっくり話し合い後々、後悔のないようにすれば良い
最近、若い男友達がパパになったが夜遊びを止めて子煩悩になり家事もよく手伝うようになったり仕事も真面目に頑張ってる
明らかに良い方に変わったから子供の存在って男性にとっても大きく影響するのだと分かる
私は子供のお陰で確実に成長できた
でも一人で十分だと思ったから旦那と相談して子作りを辞めた
子供を何人作るとか、子供は作らないとかは夫婦でじっくり話し合い後々、後悔のないようにすれば良い
最近、若い男友達がパパになったが夜遊びを止めて子煩悩になり家事もよく手伝うようになったり仕事も真面目に頑張ってる
明らかに良い方に変わったから子供の存在って男性にとっても大きく影響するのだと分かる
>>320
知能は子供でも体や力は大人だから大変だよね
ウチは水頭症で寝たきりの妹がいたんだけれど
養護学校でも重度の身体より、知的障害の親のほうが
あざだらけで本当に大変そうだった
遺伝ではなく出産時の事故だったけど、もし自分が障害者産んだら
母のように育てられるのか、と考えると到底出来そうも無くて怖くて産めない
地域や国の補助なんてほとんど役に立たないです
家まで往診に来てくれたのは、共産系の病院の医者だけだった
それまでは一時間かけて寝たきりの子を病院に連れて行かないとならなかったよ
（赤旗取らされたけどｗｗ）
知能は子供でも体や力は大人だから大変だよね
ウチは水頭症で寝たきりの妹がいたんだけれど
養護学校でも重度の身体より、知的障害の親のほうが
あざだらけで本当に大変そうだった
遺伝ではなく出産時の事故だったけど、もし自分が障害者産んだら
母のように育てられるのか、と考えると到底出来そうも無くて怖くて産めない
地域や国の補助なんてほとんど役に立たないです
家まで往診に来てくれたのは、共産系の病院の医者だけだった
それまでは一時間かけて寝たきりの子を病院に連れて行かないとならなかったよ
（赤旗取らされたけどｗｗ）
赤旗
子蟻ならきっと経験済みであろう
妊娠中は不安でいっぱいなんだ誰しもね。
五体満足に元気な赤子を産めるだろうか
流早産、死産の不安(何事もなく出産までこぎつけるか)
母胎の不安、家庭内の不安
｢健康でさえあれば男の子でも女の子でもどっちだっていい｣
という周囲の心ないプレッシャー
出産時にはわからない持病や障害もあるだろう
健常児であっても育児の不安はついてくるものだ
そんな様々な不安や困難を乗り越えて強くなるんだろう
女はか弱き、されど母は強し
女は子を産むと強くなるね そうでない人も一部にはいるがね
自信がないから生まない選択は自由だが
出産子育てに自信がある人なんてまずいないよ。
ただ 自分達が初老になった頃
子供がかわいい孫を連れて実家に遊びにきてくれたら
苦労してきた甲斐があったってもんだね～お父さん
と旦那とコーヒーすすりたいね
妊娠中は不安でいっぱいなんだ誰しもね。
五体満足に元気な赤子を産めるだろうか
流早産、死産の不安(何事もなく出産までこぎつけるか)
母胎の不安、家庭内の不安
｢健康でさえあれば男の子でも女の子でもどっちだっていい｣
という周囲の心ないプレッシャー
出産時にはわからない持病や障害もあるだろう
健常児であっても育児の不安はついてくるものだ
そんな様々な不安や困難を乗り越えて強くなるんだろう
女はか弱き、されど母は強し
女は子を産むと強くなるね そうでない人も一部にはいるがね
自信がないから生まない選択は自由だが
出産子育てに自信がある人なんてまずいないよ。
ただ 自分達が初老になった頃
子供がかわいい孫を連れて実家に遊びにきてくれたら
苦労してきた甲斐があったってもんだね～お父さん
と旦那とコーヒーすすりたいね
ポエム？
体とか経済とか環境とかでやむにやまれず小梨、じゃなくて
小梨希望してるんだけど～でも何か不安ていうか～でも自分じゃ出来ない気がするし～
みたいな人のためのスレなのかな？ここ。
自分でそうしたいならその道突き進めば？としか言いようがないよね。
「大学いかなくていいですか？」「就職しなくていいですか？」みたいな。
状況が許すんなら好きにしたらいいじゃない、周りに迷惑かけない程度で。
小梨にしたって子蟻にしたってみんな悩み抱えたり人生満喫したり
精一杯生きてるんだから、子供を持とうがやめようが、自分の幸せの総量は変わらないよ。
質が変わるだけ。
他人に「～していいですか？」なんて聞いてる時点でどっちに転んでも
人生における幸せの総量は少なそうに思う。
小梨希望してるんだけど～でも何か不安ていうか～でも自分じゃ出来ない気がするし～
みたいな人のためのスレなのかな？ここ。
自分でそうしたいならその道突き進めば？としか言いようがないよね。
「大学いかなくていいですか？」「就職しなくていいですか？」みたいな。
状況が許すんなら好きにしたらいいじゃない、周りに迷惑かけない程度で。
小梨にしたって子蟻にしたってみんな悩み抱えたり人生満喫したり
精一杯生きてるんだから、子供を持とうがやめようが、自分の幸せの総量は変わらないよ。
質が変わるだけ。
他人に「～していいですか？」なんて聞いてる時点でどっちに転んでも
人生における幸せの総量は少なそうに思う。
自分たちの親もきっと不安だったんだと思う。
だけど、今の私たちを親は心配しつつも頼もしく思ってくれてると思う。
だけど、今の私たちを親は心配しつつも頼もしく思ってくれてると思う。
「お菓子でお腹が一杯でもいいですか？」みたいな話だと思う。
それでいい人はいいんじゃないかな。
たまにご飯が食べたくなったら食べに行く
（兄弟や友達の子供をかまって満足する）
それで満足できなかったら
ご飯を食べればいい。
おいしいものもまずいものも栄養だと思って食べる、
たまには食あたりもするけど
「ああ、いろいろ食べられてよかったな」と思えればもうけもの。
それでいい人はいいんじゃないかな。
たまにご飯が食べたくなったら食べに行く
（兄弟や友達の子供をかまって満足する）
それで満足できなかったら
ご飯を食べればいい。
おいしいものもまずいものも栄養だと思って食べる、
たまには食あたりもするけど
「ああ、いろいろ食べられてよかったな」と思えればもうけもの。
>>326
＞「産んだら強くなれるんだから、障害児ができようが自分を責めながら育てろ」
なんて一言も言ってない。産む前からそう思えないなら産むなと言ってるんですよ。
別にこれは世間一般論でもなんでもなく、一人の子蟻の意見だから。
でも、そう思ってる子蟻は多いと思ってるけど。←これも私の勝手な思いかもしれないが。
＞「産んだら強くなれるんだから、障害児ができようが自分を責めながら育てろ」
なんて一言も言ってない。産む前からそう思えないなら産むなと言ってるんですよ。
別にこれは世間一般論でもなんでもなく、一人の子蟻の意見だから。
でも、そう思ってる子蟻は多いと思ってるけど。←これも私の勝手な思いかもしれないが。
>>327
＞自分の子供が障害を持ってしても堂々と誇らしくしていたい。
＞現実はそうできないであろう自分が容易に想像できるから悩んでしまうのです。
理想どおりの子育てなんてできないと思ったほうがいいよ。自分がこうありたいって
思っても、子供は子供で違う感情持ってるものだし。
でも、理想どおりに子育ていかなそうだから、子供産みませんって言うなら、
それはそれでありだよ。そのほうがいい。
障害を持っていなくても、こんなに貧乏な家で申し訳ないとか、頭のいい遺伝子を
授けてあげられなくて申し訳ないとか、運動神経鈍い遺伝子を受け継がせて申し訳ないとか
短足遺伝子・・とか、細かいことではいろいろあるけど、それでも
この家の子として生まれてきてくれたからには子供には幸せになってもらいたい。
そのためにできることはする。でいいんじゃないの？
＞自分の子供が障害を持ってしても堂々と誇らしくしていたい。
＞現実はそうできないであろう自分が容易に想像できるから悩んでしまうのです。
理想どおりの子育てなんてできないと思ったほうがいいよ。自分がこうありたいって
思っても、子供は子供で違う感情持ってるものだし。
でも、理想どおりに子育ていかなそうだから、子供産みませんって言うなら、
それはそれでありだよ。そのほうがいい。
障害を持っていなくても、こんなに貧乏な家で申し訳ないとか、頭のいい遺伝子を
授けてあげられなくて申し訳ないとか、運動神経鈍い遺伝子を受け継がせて申し訳ないとか
短足遺伝子・・とか、細かいことではいろいろあるけど、それでも
この家の子として生まれてきてくれたからには子供には幸せになってもらいたい。
そのためにできることはする。でいいんじゃないの？
独身の兄が
「よく子供二人も産めたね？障害者が生まれてきたらどうすんの？
俺は絶対ヤダ」なんて言うんでムカッと来て
「どんな子でも自分の子だよ、それくらいは覚悟の上だよ」
なんてカッコつけてしまったけど、実際には
生まれてくる子が健常者でありますように～とビクビクしてた。
覚悟なんかできてなかった。
実際、知的障害児を持つ友人見てると本当に大変そう。
できる範囲で協力してるけど、押し殺しても押し殺しても
「うちの子じゃなくてよかった」と思う、どうしても。
別の友人は高齢出産だったため羊水検査をした、
それをブログに書いて叩かれていたけど私は彼女を責める人がわからない
「よく子供二人も産めたね？障害者が生まれてきたらどうすんの？
俺は絶対ヤダ」なんて言うんでムカッと来て
「どんな子でも自分の子だよ、それくらいは覚悟の上だよ」
なんてカッコつけてしまったけど、実際には
生まれてくる子が健常者でありますように～とビクビクしてた。
覚悟なんかできてなかった。
実際、知的障害児を持つ友人見てると本当に大変そう。
できる範囲で協力してるけど、押し殺しても押し殺しても
「うちの子じゃなくてよかった」と思う、どうしても。
別の友人は高齢出産だったため羊水検査をした、
それをブログに書いて叩かれていたけど私は彼女を責める人がわからない
＞ただ 自分達が初老になった頃
＞子供がかわいい孫を連れて実家に遊びにきてくれたら
＞苦労してきた甲斐があったってもんだね～お父さん＞と旦那とコーヒーすすりたいね
自分の子供が大人になって子供は作らなかったり
高齢独身になったらやっぱりショック？
＞子供がかわいい孫を連れて実家に遊びにきてくれたら
＞苦労してきた甲斐があったってもんだね～お父さん＞と旦那とコーヒーすすりたいね
自分の子供が大人になって子供は作らなかったり
高齢独身になったらやっぱりショック？
342 ：可愛い奥様：2008/09/27(土) 07:25:16 ID:BlqbUxAz0
子供ができない体なのを知らない他人からの言葉ってすごく痛いもんですね
女の人は子供を産んではじめて世の中に貢献するんやからと
勤め先のオーナーに言われてから結婚の決まってる相手にも
私と別れて子供の産める人探してくれとお酒のみまくって取り乱したり
子供大好きなのにうまくいかないもんですね
悲しくて悔しくて誰にも愚痴れないのでこちらで吐き出させてもらいました
女の人は子供を産んではじめて世の中に貢献するんやからと
勤め先のオーナーに言われてから結婚の決まってる相手にも
私と別れて子供の産める人探してくれとお酒のみまくって取り乱したり
子供大好きなのにうまくいかないもんですね
悲しくて悔しくて誰にも愚痴れないのでこちらで吐き出させてもらいました
子供欲しいかどうかって、やっぱ本能的なものだと思うよ。
私も身内に障害者いるから、子供作る前に相当悩んだ。
でも、「この人の子供なら産みたい」と思ったから旦那と結婚したし、
自分の人生設計に「子供」ってのがごく自然に入り込んでたから、
子供を持つ方が自分にとっては自然に思えた。
「自分はまだ経験や知識があるだけ、障害児が産まれても、
普通よりは受け容れ易いだろう」と、自分なりに覚悟して産んだ。
だから、自然に「子供欲しい」と思えない人に、無理に「産め」とは言えないし、
不妊で悩んでる人に、安易に「夫婦二人の生活も楽しいよ」なんて言えない。
「子供欲しい」って思うのは、理屈じゃどうしようもない感情だと思うから。
私も身内に障害者いるから、子供作る前に相当悩んだ。
でも、「この人の子供なら産みたい」と思ったから旦那と結婚したし、
自分の人生設計に「子供」ってのがごく自然に入り込んでたから、
子供を持つ方が自分にとっては自然に思えた。
「自分はまだ経験や知識があるだけ、障害児が産まれても、
普通よりは受け容れ易いだろう」と、自分なりに覚悟して産んだ。
だから、自然に「子供欲しい」と思えない人に、無理に「産め」とは言えないし、
不妊で悩んでる人に、安易に「夫婦二人の生活も楽しいよ」なんて言えない。
「子供欲しい」って思うのは、理屈じゃどうしようもない感情だと思うから。
344 ：可愛い奥様：2008/09/27(土) 07:58:55 ID:3nv2dptOO
子どもの写真のみの年賀状はちょっと。。できれば家族全員のってるほうがうれしい。
女性は子供を産んで学ぶ事って本当に多いと思う。
しみじみ・・・
しみじみ・・・
>>346具体的にどんな事を学べたのか教えてもらえませんか？
学ぶってほどじゃないけど、そうかこういうことか！ってのはいっぱいあるね。
赤ちゃんをかわいいって言う友達、あれお世辞だと思ってたｗ けど
自分が産んだら世の中の赤ちゃんもかわいいと思うようになった。とか
育児って手間かかるんだなー！びっくり！
人間って地球上にいっぱいいるのに、これ全部こんな手間かかってんのかよ！
戦争絶対ダメだろ！とか。うむまでわかんなかったのか？と聞かれたらなんともいえないけど
女は産むとヒステリックになるとかいうけどこういうことだなと。
異様に感情移入しやすくなる。若くして散った兵士の母親の気持ちにいきなりなりきる。会ったこともないのに。
男親ってこういうのないのかな？子供出来てはっちゃけた男親の話、身近にはないな。
あと人に言えないことは絶対しなくなった。
もともと小心者だからあんま変なことしないけど、例えばゴミの分別の徹底とか。これは男女関係ないか。
赤ちゃんをかわいいって言う友達、あれお世辞だと思ってたｗ けど
自分が産んだら世の中の赤ちゃんもかわいいと思うようになった。とか
育児って手間かかるんだなー！びっくり！
人間って地球上にいっぱいいるのに、これ全部こんな手間かかってんのかよ！
戦争絶対ダメだろ！とか。うむまでわかんなかったのか？と聞かれたらなんともいえないけど
女は産むとヒステリックになるとかいうけどこういうことだなと。
異様に感情移入しやすくなる。若くして散った兵士の母親の気持ちにいきなりなりきる。会ったこともないのに。
男親ってこういうのないのかな？子供出来てはっちゃけた男親の話、身近にはないな。
あと人に言えないことは絶対しなくなった。
もともと小心者だからあんま変なことしないけど、例えばゴミの分別の徹底とか。これは男女関係ないか。
>344
私の、子育てが終わった友人は、夫婦の顔アップ写真の年賀状を送ってきた。
仲がよくて何より、とは思ったんだけど、やっぱり正月に見るなら、
子供のプリッとした顔の方が絵になるなぁ、と思ったものでした。
あ、家族全員写真に異を唱えているわけではないよ。
私の、子育てが終わった友人は、夫婦の顔アップ写真の年賀状を送ってきた。
仲がよくて何より、とは思ったんだけど、やっぱり正月に見るなら、
子供のプリッとした顔の方が絵になるなぁ、と思ったものでした。
あ、家族全員写真に異を唱えているわけではないよ。
好きな人との子供は可愛いだろう、３０過ぎたら周りの子供が可愛く思えるようになった、自由な生活に興味がなくなった、子供が欲しくなる理由なんてそんなもんです。
旦那さんが子供を望むのなら離婚してあげてください。あなたの都合で旦那さんを縛るのはズルくて卑怯だと思う。
旦那さんが子供を望むのなら離婚してあげてください。あなたの都合で旦那さんを縛るのはズルくて卑怯だと思う。
人間の、生物としての最大事業が子育てだと思う。
社会的存在としての人間にとると、投資リスクは高いかもね。
でもリターンの高低は、個人の価値観によるんじゃないかな。
どんなに仕事で認められ、夫から今愛されていても、大概代わりはいるもの。
子供にとって、母は良くも悪くも一人だけ。
自分にとって、それがすごく幸せだと思えるから、リスクにも耐えていきたい。
親として、少しくらい尊敬される様にと、ちょっと頑張ってみたりする。
社会的存在としての人間にとると、投資リスクは高いかもね。
でもリターンの高低は、個人の価値観によるんじゃないかな。
どんなに仕事で認められ、夫から今愛されていても、大概代わりはいるもの。
子供にとって、母は良くも悪くも一人だけ。
自分にとって、それがすごく幸せだと思えるから、リスクにも耐えていきたい。
親として、少しくらい尊敬される様にと、ちょっと頑張ってみたりする。
>>351
夫婦で話し合って産む産まない決めるんだろうし、どうしても意見がまとまらないなら
言われなくても離婚するんだろうから、妄想の敵を非難するのはやめなよ
おっしゃるような単純な理由（≒動物的種の保存本能）が理性に勝った時に子供作るなんてわかってるって
えみりとキムは逆にえみりが欲しかったけどキムがｲﾗﾈって言ったから別れたんだっけ？
夫婦で話し合って産む産まない決めるんだろうし、どうしても意見がまとまらないなら
言われなくても離婚するんだろうから、妄想の敵を非難するのはやめなよ
おっしゃるような単純な理由（≒動物的種の保存本能）が理性に勝った時に子供作るなんてわかってるって
えみりとキムは逆にえみりが欲しかったけどキムがｲﾗﾈって言ったから別れたんだっけ？
子供いて幸せな人はそれはそれでいいじゃん
子育て人生謳歌すりゃいいじゃん
自分は小梨人生謳歌してるよ
自分も別に子供いらなかったけど欲しがってたダンナに原因あったなんて
一時やさぐれて困ったよ…今はさすがに吹っ切れたみたいだけど
ダンナの親も早くから諦めてたっぽいけど
まさか息子に原因あるなんて思いもしないだろうなぁ
小梨認めてくれてたのも｢あなたが子供に興味ないなら仕方ないわね｣て感じだったし
子育て人生謳歌すりゃいいじゃん
自分は小梨人生謳歌してるよ
自分も別に子供いらなかったけど欲しがってたダンナに原因あったなんて
一時やさぐれて困ったよ…今はさすがに吹っ切れたみたいだけど
ダンナの親も早くから諦めてたっぽいけど
まさか息子に原因あるなんて思いもしないだろうなぁ
小梨認めてくれてたのも｢あなたが子供に興味ないなら仕方ないわね｣て感じだったし
>>349
80代くらいの人に話を聞いてみると、二男、三男は長男が夭折したときの代替要員だから、口減らしでさらに現金が手に入って喜んでお国のために差し出したみたいだよ。
「弟はまだ10代だったから、子供とかいなくて良かった～」って言っていました。
80代くらいの人に話を聞いてみると、二男、三男は長男が夭折したときの代替要員だから、口減らしでさらに現金が手に入って喜んでお国のために差し出したみたいだよ。
「弟はまだ10代だったから、子供とかいなくて良かった～」って言っていました。
357 ：可愛い奥様：2008/09/27(土) 23:14:02 ID:4uzt/LEkO
中島みゆきや桃井かおりを罵倒するような発言はやめろ
子供産んだからって、いきなり兵士の母になりきらないし
人に言えないことだってするよ
人に言えないことだってするよ
今妊娠七ヶ月で、今年年末に出産予定の33歳です。まだよくわかりません。
つわりもあまりないし、毎日淡々と暮らしてます。実家は遠いので本当に
一人です。子供産むんだなーって感じです。
でもケチの習性か赤ちゃんのオムツとかサンプル集めしたり、今度両親学級に
旦那と参加予定です。
独身のときからひとりでいるのが好きで、影でひっそりしてました。
だから、母親とかがすごく子供好きで妹の子を可愛がっているのを見ても
あーそうなんだって感じだ、なんかたまごクラブとか読んでも「自分も
子供に夢中になれるのか。」不安です。でも、淡々と子育て出来ないのだろうか？
この間旦那にマタニティーサロン行ってみたらって言われて行ってみたけど、
その場限りの付き合いだし・・楽しいと思う事が人と話す事じゃないんですよね、ただ
赤ちゃん用のランチョンマットを黙々と作る事が楽しいみたいな・・こんな
暗い性格でやっていけるんだろうか？自分の子供にも人見知りしないかって
レベルで心配。
つわりもあまりないし、毎日淡々と暮らしてます。実家は遠いので本当に
一人です。子供産むんだなーって感じです。
でもケチの習性か赤ちゃんのオムツとかサンプル集めしたり、今度両親学級に
旦那と参加予定です。
独身のときからひとりでいるのが好きで、影でひっそりしてました。
だから、母親とかがすごく子供好きで妹の子を可愛がっているのを見ても
あーそうなんだって感じだ、なんかたまごクラブとか読んでも「自分も
子供に夢中になれるのか。」不安です。でも、淡々と子育て出来ないのだろうか？
この間旦那にマタニティーサロン行ってみたらって言われて行ってみたけど、
その場限りの付き合いだし・・楽しいと思う事が人と話す事じゃないんですよね、ただ
赤ちゃん用のランチョンマットを黙々と作る事が楽しいみたいな・・こんな
暗い性格でやっていけるんだろうか？自分の子供にも人見知りしないかって
レベルで心配。
なんかみんな子供がいる人生は・・みたいに熱く語ってますよね。自分が
子供産むとは考えた事もなかった。結婚も出来ると思ってなかったし。
やっと32歳で結婚出来ました。喪女ですかね。なんか、よく分からないんですよね。
結婚式したのも、子供出来たのも、あーそうなんだ見たいな。こんなんで大丈夫なんだろうか？
子供産むとは考えた事もなかった。結婚も出来ると思ってなかったし。
やっと32歳で結婚出来ました。喪女ですかね。なんか、よく分からないんですよね。
結婚式したのも、子供出来たのも、あーそうなんだ見たいな。こんなんで大丈夫なんだろうか？
>>360
それでいいと思う。
結婚や出産などのイベントを、肥大させすぎると、その後の日常が、萎んでしまう。
楽しいことや辛いことが連なりながら人生は流れて、人は死んでいくのでしょ。
自分の人生や出産育児に、意義を求めすぎると、かえって行き詰まるのかも。
哲学者じゃないんだから、気楽にやればいいよね。
子育てしながら、みんな少しずつ親になっていくんだから。
それでいいと思う。
結婚や出産などのイベントを、肥大させすぎると、その後の日常が、萎んでしまう。
楽しいことや辛いことが連なりながら人生は流れて、人は死んでいくのでしょ。
自分の人生や出産育児に、意義を求めすぎると、かえって行き詰まるのかも。
哲学者じゃないんだから、気楽にやればいいよね。
子育てしながら、みんな少しずつ親になっていくんだから。
どうせ人間楽しい事、苦しい事があってもみんな100年後には死んでるんですもんね。
長い人類の歴史から見れば、自分の人生なんて塵みたいな物。
そう思うと、どう生きても人間いつか死ぬんだから、せっかく人並みの人生の
ステージに上がれたんだから、こんな自分でも出来る事やってみようと思います。
子供にも、与えられるチャンスの中で自分の人生生きて欲しい。
長い人類の歴史から見れば、自分の人生なんて塵みたいな物。
そう思うと、どう生きても人間いつか死ぬんだから、せっかく人並みの人生の
ステージに上がれたんだから、こんな自分でも出来る事やってみようと思います。
子供にも、与えられるチャンスの中で自分の人生生きて欲しい。
363 ：sage：2008/09/28(日) 01:10:44 ID:R3Yqx14r0
子供を産んでいるから、あえて考えないようにしている事は結構あります。
汚染米・温暖化・環境破壊・治安などなど、産む前に悩んだ「この先生きて
しあわせなのか」という事を、産んだ今考えても仕方がないから考えないと
いう感じなので、実際はやはり気にかけているんだと思います。
何にせよ、真剣に悩み、考えてからの結論であれば、産んでも産まなくても
その後をしっかり自分自身が責任持って生きていけば良いような気もします。
そうすると、自分が納得して生涯を全うできるのではないかと思います。
汚染米・温暖化・環境破壊・治安などなど、産む前に悩んだ「この先生きて
しあわせなのか」という事を、産んだ今考えても仕方がないから考えないと
いう感じなので、実際はやはり気にかけているんだと思います。
何にせよ、真剣に悩み、考えてからの結論であれば、産んでも産まなくても
その後をしっかり自分自身が責任持って生きていけば良いような気もします。
そうすると、自分が納得して生涯を全うできるのではないかと思います。
まちがえた･･･
子供好きとか…ずっと赤ちゃんじゃないんだし
反抗期の悪がき時代、生意気時代
扱いにくい思春期
でもなぜか、それを許してしまい寧ろ愛おしさまで感じさせる物質をあいつらは
出しているんじゃないかと思う。
こっちにも耐性着いてくるし。
暗い性格の人だって、無理に明るくする必要はないけど
生まれてきたら急に自分が赤ちゃん言葉でしゃべり始めても
全然気にせず、はじけてみるのもいいと思う。
反抗期の悪がき時代、生意気時代
扱いにくい思春期
でもなぜか、それを許してしまい寧ろ愛おしさまで感じさせる物質をあいつらは
出しているんじゃないかと思う。
こっちにも耐性着いてくるし。
暗い性格の人だって、無理に明るくする必要はないけど
生まれてきたら急に自分が赤ちゃん言葉でしゃべり始めても
全然気にせず、はじけてみるのもいいと思う。
正直書くと…、
習い事したりぷらぷらショッピングしたりふらっとお茶したり、
一人の時間が無くなってしまうのが嫌で踏み切れない。
子供は嫌いじゃないけど。
夫婦２人は楽チンだもん。
だから踏み切れないまま
歳だけ過ぎて行きそうと思う。
自分勝手とか言われるんだろうけど
今が安定してるのに無理に産まなきゃダメなのかな？
習い事したりぷらぷらショッピングしたりふらっとお茶したり、
一人の時間が無くなってしまうのが嫌で踏み切れない。
子供は嫌いじゃないけど。
夫婦２人は楽チンだもん。
だから踏み切れないまま
歳だけ過ぎて行きそうと思う。
自分勝手とか言われるんだろうけど
今が安定してるのに無理に産まなきゃダメなのかな？
367 ：可愛い奥様：2008/09/28(日) 08:53:09 ID:hGyEG9ZhO
もし女に生まれ変わったら子供は生まない。
学校関係の煩わしさ、子供中心の生活形態は耐え難い。
うちはもう子どもたちが大きいけどよく乗り越えたと思う。
これから結婚でもしたら相手方の親戚関連の煩わしさが加わるんだろうな。
学校関係の煩わしさ、子供中心の生活形態は耐え難い。
うちはもう子どもたちが大きいけどよく乗り越えたと思う。
これから結婚でもしたら相手方の親戚関連の煩わしさが加わるんだろうな。
>>355
あなたのように割り切ってる人は素敵だと思う。
小梨人生を謳歌してください。
でも、選択小梨ではないんですね。
やはりできないから仕方ないという理由がないと、
割り切れないものなんですかねえ？
うだうだしてないで、決めた道をつき進めばいいのに。
>>366
ぜんぜん駄目じゃないよ。小梨人生謳歌すればいいよ。
あなたのように割り切ってる人は素敵だと思う。
小梨人生を謳歌してください。
でも、選択小梨ではないんですね。
やはりできないから仕方ないという理由がないと、
割り切れないものなんですかねえ？
うだうだしてないで、決めた道をつき進めばいいのに。
>>366
ぜんぜん駄目じゃないよ。小梨人生謳歌すればいいよ。
>366
だからあなただけは生まなくていいってば！
だからあなただけは生まなくていいってば！
産まなきゃ駄目なんてことは全然ないです。
それとも「産め！産め！！」と背中押して欲しいとか？
それとも「産め！産め！！」と背中押して欲しいとか？
371 ：可愛い奥様：2008/09/28(日) 11:25:25 ID:bZy0bUreO
子ども産まない人は年間100万円税金として払え!!!
ふざけんなバカヤロー。
図々しい女だよまったく
産めない(不妊症など)の人は例外だよ、もちろん。
ふざけんなバカヤロー。
図々しい女だよまったく
産めない(不妊症など)の人は例外だよ、もちろん。
>>368
355だけどゴメン、ここ選択小梨の話だたね
自分は結果出来ないから小梨ってなったけど
選択小梨宣言してた時より気が楽になったよｗ
もう誰にも咎められない
同情までされて逆に申し訳ないくらいだｗ
355だけどゴメン、ここ選択小梨の話だたね
自分は結果出来ないから小梨ってなったけど
選択小梨宣言してた時より気が楽になったよｗ
もう誰にも咎められない
同情までされて逆に申し訳ないくらいだｗ
>>371
むしろ子供産んでる人が割り増しで税金払うべきなんだけどね
児童手当とかで国からもらえるし
もしバラマキのみんすが政権取れば「こども手当」で毎月一人当たり２万６０００円だっけか？
こづかいがもらえる。
国からの補助金がもらえるんだから作ったほうが得だけど
ここで聞いているような人はつくらなくていい。
むしろ子供産んでる人が割り増しで税金払うべきなんだけどね
児童手当とかで国からもらえるし
もしバラマキのみんすが政権取れば「こども手当」で毎月一人当たり２万６０００円だっけか？
こづかいがもらえる。
国からの補助金がもらえるんだから作ったほうが得だけど
ここで聞いているような人はつくらなくていい。
>>366
分かる。
いずれは作るのかな～と思ってるんだけど
１人で過ごすのが子供の頃から大好きだし、今は
平日は仕事をバリバリ頑張ったり習い事して
休日も夫と二人仲良く過ごしている。
子供ができたらそりゃ可愛いだろうが、仕事も１０割の力出せなくなるし
子育てとかで現在ラブラブな夫とも余計な喧嘩したりするのかなぁと思うと…
正直、二人でうまくいってる家庭の中に、何故あえて
もう１人加えなければならないのかが分からない。
結婚して１年くらいで作ってしまえば勢いで頑張れたんだろうが
３年も経つと（その前に交際５年）２人の空間が心地良すぎて変化を恐れてしまいますね。
分かる。
いずれは作るのかな～と思ってるんだけど
１人で過ごすのが子供の頃から大好きだし、今は
平日は仕事をバリバリ頑張ったり習い事して
休日も夫と二人仲良く過ごしている。
子供ができたらそりゃ可愛いだろうが、仕事も１０割の力出せなくなるし
子育てとかで現在ラブラブな夫とも余計な喧嘩したりするのかなぁと思うと…
正直、二人でうまくいってる家庭の中に、何故あえて
もう１人加えなければならないのかが分からない。
結婚して１年くらいで作ってしまえば勢いで頑張れたんだろうが
３年も経つと（その前に交際５年）２人の空間が心地良すぎて変化を恐れてしまいますね。
376 ：可愛い奥様：2008/09/28(日) 12:27:32 ID:HhaXUiQM0
366.375
でもね、80年生きるとして、子どもに手を取られるのは20年。
残りの60年は自由にできるんだからやっぱ産むのをお勧めする。
でもね、80年生きるとして、子どもに手を取られるのは20年。
残りの60年は自由にできるんだからやっぱ産むのをお勧めする。
377 ：可愛い奥様：2008/09/28(日) 12:33:46 ID:yRHWvO0k0
結婚14年。３９歳。子供はあまり好きではなかったし、
ダンナもどっちでもーって言うのでズルズルきた。
甥とか姪は可愛いとおもう。
でも入園準備とか弁当とかママ友とか（笑）子育てに付随する
もろもろがメンドくさいと思ってしまう。
しょせんダラなだけなんだけど・・・
ちょっと老後とかどっちかが先に逝った後は心配だけどね。
貯金もないし・・・(>_<)
ダンナもどっちでもーって言うのでズルズルきた。
甥とか姪は可愛いとおもう。
でも入園準備とか弁当とかママ友とか（笑）子育てに付随する
もろもろがメンドくさいと思ってしまう。
しょせんダラなだけなんだけど・・・
ちょっと老後とかどっちかが先に逝った後は心配だけどね。
貯金もないし・・・(>_<)
私は、迷ってるうちは産まない。
私と夫だけの人生なら、失敗したなあ、で済むけど
子どもの人生はどうなるのか。
要らないから殺すとか捨てるとか絶対できないし。
性格的に、産んでしまえば何とかなるとは思えない。
私と夫だけの人生なら、失敗したなあ、で済むけど
子どもの人生はどうなるのか。
要らないから殺すとか捨てるとか絶対できないし。
性格的に、産んでしまえば何とかなるとは思えない。
380 ：可愛い奥様：2008/09/28(日) 12:53:49 ID:1/gSod7l0
子蟻が、子育ての時間（未だ辛うじて若い期間）に
自分＆夫は、やりたい事をして（趣味やハードな旅行をし、絆を一層深める）
↑今ここ。１５年目大型犬２頭付き
その後 数年間は、親の介護問題やら、中高年期の体調不具合などを
励ましあって過ごす。小型犬にする予定
それから、夫がそろそろ仕事引退。
東京と海外又はリゾート地を行ったり来たり。
そして、仏になる。
子供の頃からドーベルマンと過ごしてきたので、犬なしの生活は考えられない
老人になったら、大型は無理なので仕方なく小型犬を飼おうと思っている。
子供は嫌いじゃない。
友人のお子とは、ワイワイ楽しく遊んでいるよ。
一生死ぬまで心配しなくてはならな事と、キッチリ教育をするのが
とても大変なので、嫌なだけ。
自分＆夫は、やりたい事をして（趣味やハードな旅行をし、絆を一層深める）
↑今ここ。１５年目大型犬２頭付き
その後 数年間は、親の介護問題やら、中高年期の体調不具合などを
励ましあって過ごす。小型犬にする予定
それから、夫がそろそろ仕事引退。
東京と海外又はリゾート地を行ったり来たり。
そして、仏になる。
子供の頃からドーベルマンと過ごしてきたので、犬なしの生活は考えられない
老人になったら、大型は無理なので仕方なく小型犬を飼おうと思っている。
子供は嫌いじゃない。
友人のお子とは、ワイワイ楽しく遊んでいるよ。
一生死ぬまで心配しなくてはならな事と、キッチリ教育をするのが
とても大変なので、嫌なだけ。
381 ：可愛い奥様：2008/09/28(日) 13:14:55 ID:Mr8Dmsca0
自信を持って小梨、堂々と小梨、信念を持っての小梨、どういわれても絶対こなし！的な人は
ある意味では一番最強です。
うらやましいです。
ある意味では一番最強です。
うらやましいです。
382 ：可愛い奥様：2008/09/28(日) 13:18:24 ID:DFav3eY40
>>381
自信ない子蟻はいても、自信ない小梨なんていないんじゃない？
自信ない子蟻はいても、自信ない小梨なんていないんじゃない？
383 ：可愛い奥様：2008/09/28(日) 13:25:21 ID:Mr8Dmsca0
選択小梨のことを指した。うらやましい。
仕方なくこなしとは違うでしょ。
友達にもいるよ、子供をかわいがれないから絶対２人。って。
もう人生設計に迷いがない人っていいよ。
他人が何言おうと、強い。だって心底思ってるんだもん。
クチでは適当になんとでもいえるけど
心の中じゃ本気いらねーよと思ってる人のことを指します。>>382
仕方なくこなしとは違うでしょ。
友達にもいるよ、子供をかわいがれないから絶対２人。って。
もう人生設計に迷いがない人っていいよ。
他人が何言おうと、強い。だって心底思ってるんだもん。
クチでは適当になんとでもいえるけど
心の中じゃ本気いらねーよと思ってる人のことを指します。>>382
384 ：可愛い奥様：2008/09/28(日) 13:28:18 ID:9ovE2ZaeO
子供の頃からﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝって楽しそうだな。
大人になってからｱﾚﾙｷﾞｰになってペット禁止。
私は子どもいるけど別に選択子梨も良いと思う。
どちらの選択もその夫婦がお互い本当に納得してれば良いと思うよ。
納得したつもりで高齢になって不妊治療したり
後から後悔してｸﾞﾁｸﾞﾁ言わないで欲しいなと思う。
子蟻も何人産んだ私偉い！子育てして一人前！
私は子育てでこんなに苦労したのよ～偉いのよ～とかは大嫌いだ。
>>371や>>374みたいなのは一番みっともないから止めろと思う。
大人になってからｱﾚﾙｷﾞｰになってペット禁止。
私は子どもいるけど別に選択子梨も良いと思う。
どちらの選択もその夫婦がお互い本当に納得してれば良いと思うよ。
納得したつもりで高齢になって不妊治療したり
後から後悔してｸﾞﾁｸﾞﾁ言わないで欲しいなと思う。
子蟻も何人産んだ私偉い！子育てして一人前！
私は子育てでこんなに苦労したのよ～偉いのよ～とかは大嫌いだ。
>>371や>>374みたいなのは一番みっともないから止めろと思う。
うん。子供欲しくない人は小梨でいいと思う。
無理に産ませる必要なし。幸せなんて人それぞれ。
少子化対策は、二人目三人目四人目欲しいけど教育費が・・・体力的に・・・
と迷ってる人が、もっと産みやすい環境にする方が効率的だと思う。
今はやっぱ子供たくさん持つには教育費かかり過ぎだと思う。
待機児童の問題もあるし。
でも安易な子供手当てバラマキには反対。
ＤＱＮの子が増えるだけ。
無理に産ませる必要なし。幸せなんて人それぞれ。
少子化対策は、二人目三人目四人目欲しいけど教育費が・・・体力的に・・・
と迷ってる人が、もっと産みやすい環境にする方が効率的だと思う。
今はやっぱ子供たくさん持つには教育費かかり過ぎだと思う。
待機児童の問題もあるし。
でも安易な子供手当てバラマキには反対。
ＤＱＮの子が増えるだけ。
少子化担当大臣はじめ、政治家、マスコミに、このスレを読むことをすすめる。
めんどくさい、楽に生きたい、こわい、ほぼこれに尽きるでしょ？
するべきことは、まず教育だ。
自分以外が苦労して、社会を何とかしてくれる、自分が産まなくても誰か産む。
そんな人間は産まなくていい。
今、親である人達が、頑張って我が子を教育するしかないね。
税金については、子持ち共働きの妻は、独身者と同じ。扶養控除なし。
さらにある程度所得があれば、児童手当なんかなし。
未来を担う教育に税金かけるのは当然だ。子持ちの税金高くしろとか、あきれた。
そんなら、ペット税でも作ったほうがいいよ。
めんどくさい、楽に生きたい、こわい、ほぼこれに尽きるでしょ？
するべきことは、まず教育だ。
自分以外が苦労して、社会を何とかしてくれる、自分が産まなくても誰か産む。
そんな人間は産まなくていい。
今、親である人達が、頑張って我が子を教育するしかないね。
税金については、子持ち共働きの妻は、独身者と同じ。扶養控除なし。
さらにある程度所得があれば、児童手当なんかなし。
未来を担う教育に税金かけるのは当然だ。子持ちの税金高くしろとか、あきれた。
そんなら、ペット税でも作ったほうがいいよ。
>>385
夜間診療や土日の時間外診療で時間外料金取るようにしたら、
ピタッと軽い症状の子を連れてこなくなったんだっけ
医療費タダにしたら自分の頭で判断しないでドッと押しかけるﾊﾞｶ親が多くなって
結果重度の子の診療が遅れるからいらないと思う
手当てをお金でばら撒いたってＤＱＮ親はﾊﾟﾁとタバコに使うんだから
別の方法を考えたほうがいいと思うよ
>>386
何言いたいの？
＞未来を担う教育に税金かけるのは当然だ。
といいつつ
＞税金については、子持ち共働きの妻は、独身者と同じ。扶養控除なし。
＞さらにある程度所得があれば、児童手当なんかなし。
貧乏人の僻み？子供のことなんて考えて無いじゃんｗｗ
共働きしてる妻は、教育費の為に働いてる人も多いと思うよ？
夜間診療や土日の時間外診療で時間外料金取るようにしたら、
ピタッと軽い症状の子を連れてこなくなったんだっけ
医療費タダにしたら自分の頭で判断しないでドッと押しかけるﾊﾞｶ親が多くなって
結果重度の子の診療が遅れるからいらないと思う
手当てをお金でばら撒いたってＤＱＮ親はﾊﾟﾁとタバコに使うんだから
別の方法を考えたほうがいいと思うよ
>>386
何言いたいの？
＞未来を担う教育に税金かけるのは当然だ。
といいつつ
＞税金については、子持ち共働きの妻は、独身者と同じ。扶養控除なし。
＞さらにある程度所得があれば、児童手当なんかなし。
貧乏人の僻み？子供のことなんて考えて無いじゃんｗｗ
共働きしてる妻は、教育費の為に働いてる人も多いと思うよ？
>>376
いや、それは、子供がまともに育てばの話。
実際、３０過ぎたニートな子供の世話をやいてる親は、
今時たくさんいるんだよ。
しかも、それを家庭からほっぽり出されたら、今度は社会の迷惑だからね。
子供なんて勝手に育つと思うのは間違い。
社会生活に適応できる人間に育てなきゃいけないんだから。
甘く考えるべきじゃないよ。
いや、それは、子供がまともに育てばの話。
実際、３０過ぎたニートな子供の世話をやいてる親は、
今時たくさんいるんだよ。
しかも、それを家庭からほっぽり出されたら、今度は社会の迷惑だからね。
子供なんて勝手に育つと思うのは間違い。
社会生活に適応できる人間に育てなきゃいけないんだから。
甘く考えるべきじゃないよ。
>>386
は、主語が分かりづらいんだけどよく読むとわかるお
は、主語が分かりづらいんだけどよく読むとわかるお
>>359はスレ違。半年ROMれ。黙々とROMって理解してから来い
自分は20代後半で不妊治療中の身。
日時が確定しなくて頻度の高い治療のためにフルタイムで働くこともできず、
いつ終わるのか、そもそも成功するのかすらわからない目標にむけて
保険の使えない高額な治療費を払い続けていることが本当に辛い。
このまま治療を続けても子供ができるかわからないし、運良く子供を授かれたとしても、
その頃には治療費で肝心の貯金がスッカラカンになって教育費も老後資金もなくなっているかもしれない。
せめて保険を使わせてくれたら気持ちも生活も楽になるんだけど。
今の自分には、あなたは湯水のごとくお金を使ったら子供ができるけど、
そうじゃないなら無理ですって言われてるように感じている。
子供は欲しいけど、産むことがゴールではない以上、貯金ゼロどころか
マイナスになるのを覚悟してまで作るのは正しいことなのかと思ってしまう。
まして肉体年齢の限界まで頑張ってもダメだったりしたら、その後、正社員で働きにでることも無理になる。
なので、治療費の総額が設定を超えたら諦めようと思っている。
年齢的にはリミットではないし、身体的にも完全にアウトなわけでもないし、心情的にもほしい。
金銭的理由で選択小梨を選んだとしたら、きっと後悔をすると思うし、
周りに胸を張って選択小梨の人生を生きられるとも思えない。
誰にも相談できないし、しても意味ないのはわかってるけど、どうしたらいいですか？って聞きたい気分です。
日時が確定しなくて頻度の高い治療のためにフルタイムで働くこともできず、
いつ終わるのか、そもそも成功するのかすらわからない目標にむけて
保険の使えない高額な治療費を払い続けていることが本当に辛い。
このまま治療を続けても子供ができるかわからないし、運良く子供を授かれたとしても、
その頃には治療費で肝心の貯金がスッカラカンになって教育費も老後資金もなくなっているかもしれない。
せめて保険を使わせてくれたら気持ちも生活も楽になるんだけど。
今の自分には、あなたは湯水のごとくお金を使ったら子供ができるけど、
そうじゃないなら無理ですって言われてるように感じている。
子供は欲しいけど、産むことがゴールではない以上、貯金ゼロどころか
マイナスになるのを覚悟してまで作るのは正しいことなのかと思ってしまう。
まして肉体年齢の限界まで頑張ってもダメだったりしたら、その後、正社員で働きにでることも無理になる。
なので、治療費の総額が設定を超えたら諦めようと思っている。
年齢的にはリミットではないし、身体的にも完全にアウトなわけでもないし、心情的にもほしい。
金銭的理由で選択小梨を選んだとしたら、きっと後悔をすると思うし、
周りに胸を張って選択小梨の人生を生きられるとも思えない。
誰にも相談できないし、しても意味ないのはわかってるけど、どうしたらいいですか？って聞きたい気分です。
>>392
自分は35だけどちょうど一年前
勇気を出して高度不妊治療にステップアップするも撃沈続き
途方に暮れてた。 その頃ちょうど妹が二人目妊娠して
本当辛かったな(遠い目)
すべてがどうでもよくなってた
治療にたくさんお金が掛かるのに仕事も辞めたくなって
こんな先の見えないつらい治療やめてしまいたい。と何度も思った
けど 諦めきれなかった。 やれるだけやってダメで小梨確定なら諦めがつくと思えたし
まさか 一年後に我が子を手にしてるなんて思わないから
確かに治療で貯金はほとんどなくなっちゃったけど
今の所、何とか生活は出来ている
保育園に預けられるようになったら働くつもりだ
諦めるのは簡単だしﾗｸ
それだけに悔いの残らない選択をしてほしい。
自分は35だけどちょうど一年前
勇気を出して高度不妊治療にステップアップするも撃沈続き
途方に暮れてた。 その頃ちょうど妹が二人目妊娠して
本当辛かったな(遠い目)
すべてがどうでもよくなってた
治療にたくさんお金が掛かるのに仕事も辞めたくなって
こんな先の見えないつらい治療やめてしまいたい。と何度も思った
けど 諦めきれなかった。 やれるだけやってダメで小梨確定なら諦めがつくと思えたし
まさか 一年後に我が子を手にしてるなんて思わないから
確かに治療で貯金はほとんどなくなっちゃったけど
今の所、何とか生活は出来ている
保育園に預けられるようになったら働くつもりだ
諦めるのは簡単だしﾗｸ
それだけに悔いの残らない選択をしてほしい。
394 ：可愛い奥様：2008/09/28(日) 19:07:38 ID:Mr8Dmsca0
>>392
２０代でしょ、可能性は沢山沢山あります！
つらいと思うけど。若いからまだあきらめるには早いｶﾅと・・
せめてあきらめるのは、３５才辺りからでいいのでは？
私は個人的には３５歳すぎてもがんばってほしい。
２０代なら、、治療休んだりしながらでも沢山時間はあるよ。
１ヶ月でも２ヶ月でも休んで、忘れてしまう時間もつくって、がんばってください
２０代でしょ、可能性は沢山沢山あります！
つらいと思うけど。若いからまだあきらめるには早いｶﾅと・・
せめてあきらめるのは、３５才辺りからでいいのでは？
私は個人的には３５歳すぎてもがんばってほしい。
２０代なら、、治療休んだりしながらでも沢山時間はあるよ。
１ヶ月でも２ヶ月でも休んで、忘れてしまう時間もつくって、がんばってください
＞こんな国に今生まれてきてはたして将来幸せになるのかな？
こんな親の元に今生まれてきてはたして将来幸せになるのかな？
なれねーから生まなくて良し
こんな親の元に今生まれてきてはたして将来幸せになるのかな？
なれねーから生まなくて良し
レスありがとうございます。
「諦められたら楽になれる」って言葉が今の気持ちに一番ぴったりな気がします。
不妊は公言してないので周りからは小梨専業主婦に見られているため、
まだ若いせいで不妊と思われないのか、子供は？とか仕事は？とか
遊んでないで子作りor仕事したら？みたいな遠慮のない外野の声がとてもうるさいです。
周りが仕事で着実にキャリアを積んでいたり、出来婚や結婚してすぐ子ができたりで、
仕事も子供も手に入れられてない自分に焦りを感じています。
どちらも手に出来る可能性はまだあるけど、確実じゃないからどっちつかずで頼りなくて。
このままだとどちらもダメなんじゃ、その上貯金までなくなるんじゃ…
とひたすらネガティブ思考になっているのは自覚しています。
少し治療を休んで考え直してみるのも必要な気がしてきました。
「諦められたら楽になれる」って言葉が今の気持ちに一番ぴったりな気がします。
不妊は公言してないので周りからは小梨専業主婦に見られているため、
まだ若いせいで不妊と思われないのか、子供は？とか仕事は？とか
遊んでないで子作りor仕事したら？みたいな遠慮のない外野の声がとてもうるさいです。
周りが仕事で着実にキャリアを積んでいたり、出来婚や結婚してすぐ子ができたりで、
仕事も子供も手に入れられてない自分に焦りを感じています。
どちらも手に出来る可能性はまだあるけど、確実じゃないからどっちつかずで頼りなくて。
このままだとどちらもダメなんじゃ、その上貯金までなくなるんじゃ…
とひたすらネガティブ思考になっているのは自覚しています。
少し治療を休んで考え直してみるのも必要な気がしてきました。
意外と治療はなれて気楽になると自然に妊娠することがあるらしい
398 ：可愛い奥様：2008/09/28(日) 22:07:48 ID:2+Vbcl770
>>397
嘘言うなよ。
嘘言うなよ。
>>395
同感。同感。
そもそも親がこの今の社会に否定的な考えが強いようじゃ、
子供が「こんな」社会に適応できる子供に育つわけがない。
「こんな」社会でも、「こんな」社会に生きてる以上、「こんな」社会と
なんとか折り合いつけて生きていかなければいけない。そういう子に育てなきゃ
いけない。それができないなら生まなくてよし。
でも、こんな社会をいい社会に変えてくれるような
ものすごく優秀なリーダーを育てあげてくれる自信があるなら、産んでみるとか。
ヒトラーのような人間は困るけどさ。
同感。同感。
そもそも親がこの今の社会に否定的な考えが強いようじゃ、
子供が「こんな」社会に適応できる子供に育つわけがない。
「こんな」社会でも、「こんな」社会に生きてる以上、「こんな」社会と
なんとか折り合いつけて生きていかなければいけない。そういう子に育てなきゃ
いけない。それができないなら生まなくてよし。
でも、こんな社会をいい社会に変えてくれるような
ものすごく優秀なリーダーを育てあげてくれる自信があるなら、産んでみるとか。
ヒトラーのような人間は困るけどさ。
401 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 04:09:00 ID:qtLydFa70
>>396
思うんだけど、人生って『子供』だけじゃないよ。
子持ちの人が「子供いない人生なんて」「諦めるな」と言いたくなる気持ちはわかる。
でもそれは望み通り子持ちになった人の意見でしかない。
子持ちの人は、一生子供無しの人生は未経験なのだから。
あなたの言う通り、仕事も貯金も失い子供もできなかった時、誰も責任は取ってくれないよ。
子供を切望する気持ちを否定はしないけど、すべて失う前の判断は大切。
いない子のために人生棒にふる覚悟があるなら何も言えないけど。
子供のいる人生は幸せだろうけど、いなくても幸せな人生はあるよ。
思うんだけど、人生って『子供』だけじゃないよ。
子持ちの人が「子供いない人生なんて」「諦めるな」と言いたくなる気持ちはわかる。
でもそれは望み通り子持ちになった人の意見でしかない。
子持ちの人は、一生子供無しの人生は未経験なのだから。
あなたの言う通り、仕事も貯金も失い子供もできなかった時、誰も責任は取ってくれないよ。
子供を切望する気持ちを否定はしないけど、すべて失う前の判断は大切。
いない子のために人生棒にふる覚悟があるなら何も言えないけど。
子供のいる人生は幸せだろうけど、いなくても幸せな人生はあるよ。
403 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 04:39:34 ID:h0YtTCqRO
>>400
いちいち上から目線で、ご立派な講釈たれてるけど、あんた何様よ？
社会を変えてくれる優秀なリーダーを育てあげる事が自分では無理だと気付いて人任せですかｗ
子供に頼るより前に、あんたが社会を変えようとしないといけない世代だと思うよ。
他力本願ばか
いちいち上から目線で、ご立派な講釈たれてるけど、あんた何様よ？
社会を変えてくれる優秀なリーダーを育てあげる事が自分では無理だと気付いて人任せですかｗ
子供に頼るより前に、あんたが社会を変えようとしないといけない世代だと思うよ。
他力本願ばか
>310
スレ違いかもしれないけど、私も３５で出産しました。
医者からリスク高いけどどうしますか？ときかれたけど、
「たとえ障害があってもその障害ごと丸ごと愛していこう、自分達の子だもの」
って旦那と話しました。
無事に障害なく健康体で生まれてきてくれたけど、親になるってそういう覚悟込みでなのかなって思いました。
迷ってるならやめてもいいと思うし、ただ迷ってる間に時間が経っちゃうからまたリスクは高まりますよね。
旦那も私も、元々自分！っていう主張が強い人間同士なんですけど、子供がいることによって団結できたりしてます。
子育てはだれだって最初は未経験なんですから、子育てやってくうちに親も親として子供によって育てられるんだなって思いました。
スレ違いかもしれないけど、私も３５で出産しました。
医者からリスク高いけどどうしますか？ときかれたけど、
「たとえ障害があってもその障害ごと丸ごと愛していこう、自分達の子だもの」
って旦那と話しました。
無事に障害なく健康体で生まれてきてくれたけど、親になるってそういう覚悟込みでなのかなって思いました。
迷ってるならやめてもいいと思うし、ただ迷ってる間に時間が経っちゃうからまたリスクは高まりますよね。
旦那も私も、元々自分！っていう主張が強い人間同士なんですけど、子供がいることによって団結できたりしてます。
子育てはだれだって最初は未経験なんですから、子育てやってくうちに親も親として子供によって育てられるんだなって思いました。
406 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 06:38:50 ID:t6ldUmsn0
>>「たとえ障害があってもその障害ごと丸ごと愛していこう、
>>自分達の子だもの」って旦那と話しました。
>>無事に障害なく健康体で生まれてきてくれたけど、
>>親になるってそういう覚悟込みでなのかなって思いました。
一見、もっともな様に聞こえるが、生まれてくる子供本人の苦労や気持ちを全く考えていない。
障害を持って生きる事の重大な苦労を分ろうともしていない。
>>自分達の子だもの」って旦那と話しました。
>>無事に障害なく健康体で生まれてきてくれたけど、
>>親になるってそういう覚悟込みでなのかなって思いました。
一見、もっともな様に聞こえるが、生まれてくる子供本人の苦労や気持ちを全く考えていない。
障害を持って生きる事の重大な苦労を分ろうともしていない。
>406
あなたも子供を生んで育てるのは向いてないかもしれないですね
自分の親に対してそういう気持ちを持ってる人ですか？
あなたも子供を生んで育てるのは向いてないかもしれないですね
自分の親に対してそういう気持ちを持ってる人ですか？
>>406
同意。全体的に年の割に子供っぽいなという印象。
周りにもいろんな意味で迷惑なんだけどな。
やっぱり産む人は自己満足を求めて産むんだろうか・・・
子育てやってくうちに親も育つとか、どっかで聞いたような
いい加減なこと言ってるしw
産んでから、恥とか常識とかなくしちゃったような人の方が
多いように感じるけどね。
同意。全体的に年の割に子供っぽいなという印象。
周りにもいろんな意味で迷惑なんだけどな。
やっぱり産む人は自己満足を求めて産むんだろうか・・・
子育てやってくうちに親も育つとか、どっかで聞いたような
いい加減なこと言ってるしw
産んでから、恥とか常識とかなくしちゃったような人の方が
多いように感じるけどね。
409 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 07:30:53 ID:U+WRXu4fO
子供産むことはエゴだよ。産婦人科の先生も言ってたし。
私は子供いてもいなくてもどっちでもいいわー。
私は子供いてもいなくてもどっちでもいいわー。
410 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 07:38:24 ID:vxUiyC5x0
２児健常児持ちだけど406に同意。親が愛してくれさえすれば幸せとは限らない。
404はまだ子どもが小さいのかな？障害児と接したことも少なそう。
どんな子でも自分達の子だから愛するってのはあたりまえ。
404はその子自身の幸せを考えていないと思う。
404はまだ子どもが小さいのかな？障害児と接したことも少なそう。
どんな子でも自分達の子だから愛するってのはあたりまえ。
404はその子自身の幸せを考えていないと思う。
えー404のどこがいかんのかさっぱりわからん。親がどう覚悟しようが障害の発生率が変わる訳じゃない。
○高は必ず羊水検査受けろって話なのか？
「流産の可能性があるけど検査しますか？」って言われてはいしますとあっさり決断できる人少ないだろうね。
私は二児の健常児の親だけど
加害ありの知的障害児持ちの友人とか見てると
「親はどんな子供でも愛するに決まってる」とさっぱりとも言えない（友人は愛してるし、
ほとんどの知的障害児持ちの親がわが子を愛してるだろうしだからこそ苦しむのだと思うけど）
まあ出産前の覚悟としては当然だけどね
○高は必ず羊水検査受けろって話なのか？
「流産の可能性があるけど検査しますか？」って言われてはいしますとあっさり決断できる人少ないだろうね。
私は二児の健常児の親だけど
加害ありの知的障害児持ちの友人とか見てると
「親はどんな子供でも愛するに決まってる」とさっぱりとも言えない（友人は愛してるし、
ほとんどの知的障害児持ちの親がわが子を愛してるだろうしだからこそ苦しむのだと思うけど）
まあ出産前の覚悟としては当然だけどね
でも、生まれる子どもが障害があったりしたら苦労して本人がかわいそう…
なんて言ってたらキリ無くない？
明らかに遺伝する病を持ってるなら別だと思うけど
私が守る！という強い意思や覚悟が必要ってことなんじゃないのかね
なんて言ってたらキリ無くない？
明らかに遺伝する病を持ってるなら別だと思うけど
私が守る！という強い意思や覚悟が必要ってことなんじゃないのかね
413 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 07:48:59 ID:F5dsQvPT0
>>406
あなたの考えは恐ろしい。
そんな風に考えていたら子供なんて生めない。
そしてそんな風に考えている人は子供を生んだらいけないと思う。
人間の生命に対する考え方を小さいときに学んでないんだと思う。
あなたみたいな人は子供を生まないで！（お願い）
あなたの考えは恐ろしい。
そんな風に考えていたら子供なんて生めない。
そしてそんな風に考えている人は子供を生んだらいけないと思う。
人間の生命に対する考え方を小さいときに学んでないんだと思う。
あなたみたいな人は子供を生まないで！（お願い）
414 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 07:58:14 ID:F5dsQvPT0
>>412
どうい！
子供を生むことに躊躇しているこのスレの方々は「私が守る」って言う意識が
皆無なんだね。
生まれた後、たくさんの苦労と大変さがあってそれ以上に喜び、幸せなどが
あるんだけど苦労がいやだから、大変さがいやだから、とそっちばかり目を向けて
自分が守ろうとか一切考えてないのが今まで読んでいてすごく違和感があった。
親になるってことは命を懸けてでも子供を守ること。子供がそういう気持ちにさせてくれます。
どうい！
子供を生むことに躊躇しているこのスレの方々は「私が守る」って言う意識が
皆無なんだね。
生まれた後、たくさんの苦労と大変さがあってそれ以上に喜び、幸せなどが
あるんだけど苦労がいやだから、大変さがいやだから、とそっちばかり目を向けて
自分が守ろうとか一切考えてないのが今まで読んでいてすごく違和感があった。
親になるってことは命を懸けてでも子供を守ること。子供がそういう気持ちにさせてくれます。
なんつ～か、ある程度根がさっぱりしてないと
子育てって思春期後が辛いような気がした。元々子供が好きじゃなかったが
旦那に請われて一男一女もうけたけど、自分の子は確かに心底かわいいけど
自分のもんじゃないからさ。社会から預かり物だと思って、
自分の出来ない範囲の事は私より優秀な人達に見てもらいたい。
きっちり育てたら自立してもらって、早く自分だけの人生も楽しみたいわ。
子育てって思春期後が辛いような気がした。元々子供が好きじゃなかったが
旦那に請われて一男一女もうけたけど、自分の子は確かに心底かわいいけど
自分のもんじゃないからさ。社会から預かり物だと思って、
自分の出来ない範囲の事は私より優秀な人達に見てもらいたい。
きっちり育てたら自立してもらって、早く自分だけの人生も楽しみたいわ。
418 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 09:40:20 ID:6sPfAsFuO
辛い事、面倒な事から逃げて
自分だけはラクしたい精神がニートと選択小梨の共通点
自分の親が｢いやだ面倒臭ぁい自信ないから子供とかｲﾗﾈ～｣
小梨を選択逃げの人生歩んでたら
あなた達生まれてこなかったんだよね。
自分だけはラクしたい精神がニートと選択小梨の共通点
自分の親が｢いやだ面倒臭ぁい自信ないから子供とかｲﾗﾈ～｣
小梨を選択逃げの人生歩んでたら
あなた達生まれてこなかったんだよね。
>414
ありがとう。ＩＤ変わってないよｗ
何か違和感があった、それだ。
406さんの言い分だと、障害を持った人は皆不幸、という図式になってしまう。
やっぱそういう人は子供生むべきじゃないよなあ。
何が幸せか不幸かってのは、個々の基準で違うものだから。
>410
私の父方の祖母が偏愛が酷い人で、私や父はぞんざいに扱われて私の弟や叔父は滅茶苦茶可愛がられてた。
幼児期から既に、私はそんな差別的な扱いを感じてたから、どんな子でも自分達の子だから愛せるってもんじゃないんだと思ったよ。
だから、子供って自分から愛すんだという意志で愛して覚悟して生んで育てるんだって思ってる。
私が自分の子の幸せを考えてないといわれるのは心外ですわ。
ありがとう。ＩＤ変わってないよｗ
何か違和感があった、それだ。
406さんの言い分だと、障害を持った人は皆不幸、という図式になってしまう。
やっぱそういう人は子供生むべきじゃないよなあ。
何が幸せか不幸かってのは、個々の基準で違うものだから。
>410
私の父方の祖母が偏愛が酷い人で、私や父はぞんざいに扱われて私の弟や叔父は滅茶苦茶可愛がられてた。
幼児期から既に、私はそんな差別的な扱いを感じてたから、どんな子でも自分達の子だから愛せるってもんじゃないんだと思ったよ。
だから、子供って自分から愛すんだという意志で愛して覚悟して生んで育てるんだって思ってる。
私が自分の子の幸せを考えてないといわれるのは心外ですわ。
420 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 09:43:18 ID:FQgJmmoA0
子供が「生まれたーい」と意思表示すれば生ませていただきますけど、
どうか解らないので生みません。親のエゴですね。
どうか解らないので生みません。親のエゴですね。
うーん。
自分の人生だからそういうのはちょっと違うな。
小梨も子ありも、自分の人生をちゃんと決めればそれでいいんじゃないのかってｵﾓｳけど
私は妊娠中だけど小梨選択した人もそれはそれでいいとｵﾓｳ。
旅行やグルメオシャレ自分大好き、いいとおもう。
私は不安で子供作ったけど、正直エゴだとｵﾓってるよ。
でもオシャレもグルメも旅行も今はどうでもいい。小梨のころにいっぱいしたから。
きっとそのうち疲れた子ありになるんだろう。生活感いっぱいになるんだろう分かってる。でも
子育てのストレスを小梨にあたることで埋めるような人にはなりたくないなー
多いよねそんな人。子沢山、若いデキ婚ママ、ｺﾜｲわー
自分の人生だからそういうのはちょっと違うな。
小梨も子ありも、自分の人生をちゃんと決めればそれでいいんじゃないのかってｵﾓｳけど
私は妊娠中だけど小梨選択した人もそれはそれでいいとｵﾓｳ。
旅行やグルメオシャレ自分大好き、いいとおもう。
私は不安で子供作ったけど、正直エゴだとｵﾓってるよ。
でもオシャレもグルメも旅行も今はどうでもいい。小梨のころにいっぱいしたから。
きっとそのうち疲れた子ありになるんだろう。生活感いっぱいになるんだろう分かってる。でも
子育てのストレスを小梨にあたることで埋めるような人にはなりたくないなー
多いよねそんな人。子沢山、若いデキ婚ママ、ｺﾜｲわー
上二行は>>418に言った
>>420
あなたは生まれる前に意思表示したの？
生まれてきてどうだった？
>>421
子蟻だからってお洒落も旅行もできなくなるわけではない。
制限はされるが。
なりふり構わない期間なんて一時だけよ。
大人になってから親御さんと食事行ったり、旅行とか行ってない？
あなたは生まれる前に意思表示したの？
生まれてきてどうだった？
>>421
子蟻だからってお洒落も旅行もできなくなるわけではない。
制限はされるが。
なりふり構わない期間なんて一時だけよ。
大人になってから親御さんと食事行ったり、旅行とか行ってない？
>>421
>でもオシャレもグルメも旅行も今はどうでもいい。小梨のころにいっぱいしたから。
っていうのは同意。わかる。
私も「おしゃれやグルメを楽しみたい」っていう欲求は独身時代と結婚小梨時代に
充分満たしたので今はそれを求めていない。
その後が421さんとは違うのだけど子供を生んでから今まで大切だと思っていた
おしゃれやグルメの楽しみがすべて偽者だったんだと思うくらい子供から与えられた
喜びのほうが大きかった。
今ではブランドバッグや流行の服を持って所有欲を満たしたり、そんなのが馬鹿らしく感じる。
独身時代に馬鹿みたいに集めたブランドバッグブランド服は処分した。
それ以上の心の充実と喜びに出会えたから。
でも421さんの言う、
＞小梨も子ありも、自分の人生をちゃんと決めればそれでいいんじゃないのかってｵﾓｳ
は同意だな。
グルメやおしゃれ場楽しくてそれが生きがいの人はそれを追求すればいい。
無理して生んで子供そっちのけで自分の楽しみを追求する羽目になったら
目が当てられないのでそういう人はあえて小梨を選択してそれを責任を持って
全うすればいい。
お互いがエゴということをお互い忘れずに。
>でもオシャレもグルメも旅行も今はどうでもいい。小梨のころにいっぱいしたから。
っていうのは同意。わかる。
私も「おしゃれやグルメを楽しみたい」っていう欲求は独身時代と結婚小梨時代に
充分満たしたので今はそれを求めていない。
その後が421さんとは違うのだけど子供を生んでから今まで大切だと思っていた
おしゃれやグルメの楽しみがすべて偽者だったんだと思うくらい子供から与えられた
喜びのほうが大きかった。
今ではブランドバッグや流行の服を持って所有欲を満たしたり、そんなのが馬鹿らしく感じる。
独身時代に馬鹿みたいに集めたブランドバッグブランド服は処分した。
それ以上の心の充実と喜びに出会えたから。
でも421さんの言う、
＞小梨も子ありも、自分の人生をちゃんと決めればそれでいいんじゃないのかってｵﾓｳ
は同意だな。
グルメやおしゃれ場楽しくてそれが生きがいの人はそれを追求すればいい。
無理して生んで子供そっちのけで自分の楽しみを追求する羽目になったら
目が当てられないのでそういう人はあえて小梨を選択してそれを責任を持って
全うすればいい。
お互いがエゴということをお互い忘れずに。
あ、はい・・
怒られちゃったわｗ
怒られちゃったわｗ
おしゃれやグルメが制限されるのってせいぜい3年くらいだよね。
専業だったら子が幼稚園入れば習い事もゆったりランチもできるし。
旅行も子供と一緒だとまた違った楽しみ方があるよ。
二人でゆっくり贅沢な旅は子が巣立った後のお楽しみにとっとく。
専業だったら子が幼稚園入れば習い事もゆったりランチもできるし。
旅行も子供と一緒だとまた違った楽しみ方があるよ。
二人でゆっくり贅沢な旅は子が巣立った後のお楽しみにとっとく。
427 ：420：2008/09/29(月) 11:14:33 ID:FQgJmmoA0
>>426
まぁその贅沢もお金が続けばね。うちは夫婦もうすぐ共稼ぎ予定だけど、
正直今は年収１０００万はとてもじゃないけど行きそうにない。
まぁ１０年後に９００万乗ればいいって感じ。息子は海外留学希望だし
娘は東京の６大学目指してるしで、うちは家は買えないな～。
旦那の両親なくなったらボロ実家もらって、夫婦で定年まで必死に働いても老後は生きるのが精一杯かもね。
子供に金かけはじめたらそれこそ何億あっても足りないわｗ
医学部だけは目指さないで欲しい～。本人達にはどこでも好きな大学行けって言ってるけどさ。
まぁその贅沢もお金が続けばね。うちは夫婦もうすぐ共稼ぎ予定だけど、
正直今は年収１０００万はとてもじゃないけど行きそうにない。
まぁ１０年後に９００万乗ればいいって感じ。息子は海外留学希望だし
娘は東京の６大学目指してるしで、うちは家は買えないな～。
旦那の両親なくなったらボロ実家もらって、夫婦で定年まで必死に働いても老後は生きるのが精一杯かもね。
子供に金かけはじめたらそれこそ何億あっても足りないわｗ
医学部だけは目指さないで欲しい～。本人達にはどこでも好きな大学行けって言ってるけどさ。
へー、良かったね、運が良くて。
親御さんも運が良かったくらいの感覚なのかな？
これからの長い人生も運に恵まれるといいね！
親御さんも運が良かったくらいの感覚なのかな？
これからの長い人生も運に恵まれるといいね！
ここ子アリさんのほうが多い感じだね。
参考になることも多いし、小梨叩きがない分いいけどね。
参考になることも多いし、小梨叩きがない分いいけどね。
でも子蟻さんがここに来る理由がわからない
432 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 11:37:15 ID:CySRwzhO0
>>2-all
子どもを産むことの是非を論じること自体、意味分からん。
>>1
産みたきゃ産め。産みたくなきゃ産むな。
育てられないと思っても産んだらなんとかなる場合もあるし、
産んでみたら育てられなかったってしょーもないのもいるし
大事に育ててても亡くなる場合もあるし、
親が捨てても立派に育ち世界の役に立つ子どももいるし、
全部は運とか成りゆき次第。
先のことなど誰にもわからんのだから、その時点の気持ちや状況で判断する以外ない。
子どもを産むことについちゃ、関係者以外の誰かには、口を出すこともできないし
しちゃいけないと思う。
あらゆる状況を頭いっぱい使って考えて
産みたきゃ産め。無理と思えば産むな。
子どもを産むことの是非を論じること自体、意味分からん。
>>1
産みたきゃ産め。産みたくなきゃ産むな。
育てられないと思っても産んだらなんとかなる場合もあるし、
産んでみたら育てられなかったってしょーもないのもいるし
大事に育ててても亡くなる場合もあるし、
親が捨てても立派に育ち世界の役に立つ子どももいるし、
全部は運とか成りゆき次第。
先のことなど誰にもわからんのだから、その時点の気持ちや状況で判断する以外ない。
子どもを産むことについちゃ、関係者以外の誰かには、口を出すこともできないし
しちゃいけないと思う。
あらゆる状況を頭いっぱい使って考えて
産みたきゃ産め。無理と思えば産むな。
433 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 11:40:32 ID:CySRwzhO0
要は
一 か ら 十 ま で
て め え だ け で 考 え ろ
この件に関しちゃ
他人の意見なんざ後の言い訳にしか使えねんだよ。
一 か ら 十 ま で
て め え だ け で 考 え ろ
この件に関しちゃ
他人の意見なんざ後の言い訳にしか使えねんだよ。
435 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 11:45:49 ID:qKeDwOpO0
別に生まなくてもいいんじゃない。
子供いるけど、生んでよかったかといえば別に？
生まないほうが良かったかといえば、それも別に？
なんとなく、流れのままに。
まあ、生んだからにはきちんと育てるけどね。
そもそも、人様に聞く問題ではありません。
生みたくても、生めない人もいるからね。
子供いるけど、生んでよかったかといえば別に？
生まないほうが良かったかといえば、それも別に？
なんとなく、流れのままに。
まあ、生んだからにはきちんと育てるけどね。
そもそも、人様に聞く問題ではありません。
生みたくても、生めない人もいるからね。
答えは出ないんだろうけど、それを踏まえたうえで
自分と違う考えの人の思考って興味あるわー
自分と違う考えの人の思考って興味あるわー
437 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 11:55:18 ID:svePqz6k0
早く子供産んだ方がいいって言われるけど、
34歳で結婚した喪女にはなかなか厳しいわー
34歳で結婚した喪女にはなかなか厳しいわー
わたしは結婚したばかりでまだ子供について自分のスタンスが決まっていない状態です。
たまごクラブとか妊娠する前に読んで勉強したほうがいいのかな。
これから住み続ける場所ってどんな学校があるんだろう。私立のほうがいいのかな。
費用はどれくらい必要なのかな。
子供を生むかどうか考える上でどんなことを調べましたか？
参考にした本などありましたら教えてください。
たまごクラブとか妊娠する前に読んで勉強したほうがいいのかな。
これから住み続ける場所ってどんな学校があるんだろう。私立のほうがいいのかな。
費用はどれくらい必要なのかな。
子供を生むかどうか考える上でどんなことを調べましたか？
参考にした本などありましたら教えてください。
>>435
かなり同意。子供産んでも生まなくても自分の人生だから。
それぞれにドラマがあるよ。つか子供を育てるのも人生のスパイスだし
小梨で何か他の事に情熱を注ぐのもスパイスだからね。
子を持つ事、選択小梨になる事を、いい、わるいで語るべきでない。
かなり同意。子供産んでも生まなくても自分の人生だから。
それぞれにドラマがあるよ。つか子供を育てるのも人生のスパイスだし
小梨で何か他の事に情熱を注ぐのもスパイスだからね。
子を持つ事、選択小梨になる事を、いい、わるいで語るべきでない。
441 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 12:07:25 ID:RPnvyG/iO
>>406の何がいけないのか分からない。真剣に考えた故の答えなのでは？
母の友人のお子さんが重度の自閉症。
就職も結婚もできず、親がいないと生活できない中で、自分たちは老いてゆく。
自分たちが死んだ後の子供の行く末を心配している。
自分の子供なのだから愛せるのは当たり前だけど、生まれた時から明らかに大きなハンディを抱えている訳で、
その子の人生、幸せを真剣に考えたら406のような考えが出てきてもおかしくないと思う。
母の友人のお子さんが重度の自閉症。
就職も結婚もできず、親がいないと生活できない中で、自分たちは老いてゆく。
自分たちが死んだ後の子供の行く末を心配している。
自分の子供なのだから愛せるのは当たり前だけど、生まれた時から明らかに大きなハンディを抱えている訳で、
その子の人生、幸せを真剣に考えたら406のような考えが出てきてもおかしくないと思う。
442 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 12:13:32 ID:YgYzkJ900
小梨が結婚する必要性を説明して
>>440
私がスレたてしたわけじゃないのでわかりません。
初めて覗いてみましたがむしろ「産んでよかったスレ」だなと思ったから。
確かにスレタイをみると子蟻さんが自分の経験を書き込みたくなる感じですよね。
ただ、子供がいると興味あることがもっとたくさん増えて
このスレに居座る意味がわからないと感じたので。
私から見ると子蟻さんは毎日忙しく充実した生活を送っていそうだなと思っているし。
私がスレたてしたわけじゃないのでわかりません。
初めて覗いてみましたがむしろ「産んでよかったスレ」だなと思ったから。
確かにスレタイをみると子蟻さんが自分の経験を書き込みたくなる感じですよね。
ただ、子供がいると興味あることがもっとたくさん増えて
このスレに居座る意味がわからないと感じたので。
私から見ると子蟻さんは毎日忙しく充実した生活を送っていそうだなと思っているし。
>>1を読め
>>444
あ！ごめんなさい。
あ！ごめんなさい。
446 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 12:33:41 ID:FQgJmmoA0
経済的に難しい人もいるよね。共働きして二人の老後の資金を貯めるのがやっと。
実家は借金はあっても財産はない。
その結果の小梨もいるんだな。
実家は借金はあっても財産はない。
その結果の小梨もいるんだな。
私は、子供は好き。健常な子なら３人ほど欲しいぐらい。
でも、私は心が冷たくて差別的な自分を知っているので子供は産めない。
知的障害者が生まれたら私が耐えられないし、子供を愛せないだろから。
そんな私の家族には知的障害者がいる。
大人しい障害者なら良かったけど、これが犯罪レベルの最悪な部類。
しかも体は丈夫で屈強な男だから余計に困る。
出来れば早く死んでくれないかと思うぐらいに、その子のことが大嫌い。
幸せになれる、ならない、は自分自身の問題だし、
この子のせいで自分が不幸だと感じたことはない。
だけど、家族に知的障害者がいたことで嫌な思いを散々したことが
かなりのトラウマになり、バリバリの知的障害者嫌いになった。
他害のない障害者のことは別に何とも思わないけどね。
私にも知的障害を持った子供が生まれるかもと考えると、吐き気がするほど恐ろしい。
だから子供を生む決断が出来ず、この思いを受け止めてくれた夫と結婚した。
夫の親類にも知的障害者がいるから、私の思いがとても理解できたらしい。
介護職の友達も、なまじこの手の仕事をして現実を見ているせいか
子供を産む決断が出来ないでいると語っていた。
美化された障害者のテレビ番組を見るとか
街中でたまに障害者を見かける程度とか
その程度の障害者との接点とか知識だったら、
この恐怖や嫌悪感もさほど抱かなかったのだろうか？と考える。
まあ、私の場合は障害者と暮らすことで、知的障害者に対する嫌悪感が強く育ったけど、
障害者と関わってもこういう思いを抱くかどうかは人によるとは思う。
でも、私は心が冷たくて差別的な自分を知っているので子供は産めない。
知的障害者が生まれたら私が耐えられないし、子供を愛せないだろから。
そんな私の家族には知的障害者がいる。
大人しい障害者なら良かったけど、これが犯罪レベルの最悪な部類。
しかも体は丈夫で屈強な男だから余計に困る。
出来れば早く死んでくれないかと思うぐらいに、その子のことが大嫌い。
幸せになれる、ならない、は自分自身の問題だし、
この子のせいで自分が不幸だと感じたことはない。
だけど、家族に知的障害者がいたことで嫌な思いを散々したことが
かなりのトラウマになり、バリバリの知的障害者嫌いになった。
他害のない障害者のことは別に何とも思わないけどね。
私にも知的障害を持った子供が生まれるかもと考えると、吐き気がするほど恐ろしい。
だから子供を生む決断が出来ず、この思いを受け止めてくれた夫と結婚した。
夫の親類にも知的障害者がいるから、私の思いがとても理解できたらしい。
介護職の友達も、なまじこの手の仕事をして現実を見ているせいか
子供を産む決断が出来ないでいると語っていた。
美化された障害者のテレビ番組を見るとか
街中でたまに障害者を見かける程度とか
その程度の障害者との接点とか知識だったら、
この恐怖や嫌悪感もさほど抱かなかったのだろうか？と考える。
まあ、私の場合は障害者と暮らすことで、知的障害者に対する嫌悪感が強く育ったけど、
障害者と関わってもこういう思いを抱くかどうかは人によるとは思う。
めんどくさい、好きな事していたい
と思うのはダメなの？
なんで?
子供って結婚したら産まなきゃいけないもん?
と思うのはダメなの？
なんで?
子供って結婚したら産まなきゃいけないもん?
450 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 13:52:08 ID:t6ldUmsn0
>>404が
「障害が出るかもしれない」と言う、高いリスクで産みました！と
自分語りしていたので、一言言いました。
では>>413が言う「人間の生命に対する考え方」と言うのを教えてください。
人間は動物ですが、知的な進化を辿っています。
時代を超える毎に、信仰や文化、芸術に至っても様々に形を変えてきました。
貴方が言う「人間の生命に対する考え方」は、
時代を超えて変化していないのでしょうか？如何ですか？？
413貴方の価値基準はどれだけ思慮深く、
素晴しいものなのでしょうか？
>>418
>>辛い事、面倒な事から逃げて
>>自分だけはラクしたい精神がニートと選択小梨の共通点
寧ろ、そんなに子育て面倒なんですか？?
小梨選択は、あくまで、一個人、一家庭の選択ですよ？
ニートの様に収入の無い人と同類で考えること事態、強引ですよ。
子供がいても、国から生活保護を貰っている家庭もありますよね？
これだけ、エコが叫ばれている世界で、
どっちにしても人間が未来どんな風に成っていくかわかりません。
生き物のバランスを考えて人口調整やら何か淘汰されたりするかもしれません。
私は、一個人として、
己の考えが「絶対正義」と思うことに違和感があるだけです。
長ｽﾏです。
「障害が出るかもしれない」と言う、高いリスクで産みました！と
自分語りしていたので、一言言いました。
では>>413が言う「人間の生命に対する考え方」と言うのを教えてください。
人間は動物ですが、知的な進化を辿っています。
時代を超える毎に、信仰や文化、芸術に至っても様々に形を変えてきました。
貴方が言う「人間の生命に対する考え方」は、
時代を超えて変化していないのでしょうか？如何ですか？？
413貴方の価値基準はどれだけ思慮深く、
素晴しいものなのでしょうか？
>>418
>>辛い事、面倒な事から逃げて
>>自分だけはラクしたい精神がニートと選択小梨の共通点
寧ろ、そんなに子育て面倒なんですか？?
小梨選択は、あくまで、一個人、一家庭の選択ですよ？
ニートの様に収入の無い人と同類で考えること事態、強引ですよ。
子供がいても、国から生活保護を貰っている家庭もありますよね？
これだけ、エコが叫ばれている世界で、
どっちにしても人間が未来どんな風に成っていくかわかりません。
生き物のバランスを考えて人口調整やら何か淘汰されたりするかもしれません。
私は、一個人として、
己の考えが「絶対正義」と思うことに違和感があるだけです。
長ｽﾏです。
>>449
面倒臭いのは嫌で、好きな事をしていたいなら
独身でいた方がよくない？ なぜ結婚したの？
好きだし一緒にいたいけど好きな事してたいし
子供がいると何かと面倒だからいらない
そう思うなら同棲でもしてればいいじゃないか。
ウトメや義理兄弟達と付き合いするの面倒じゃないの？
面倒臭いのは嫌で、好きな事をしていたいなら
独身でいた方がよくない？ なぜ結婚したの？
好きだし一緒にいたいけど好きな事してたいし
子供がいると何かと面倒だからいらない
そう思うなら同棲でもしてればいいじゃないか。
ウトメや義理兄弟達と付き合いするの面倒じゃないの？
人それぞれだから、記にスンナ。産みたくないなら産まずに、ﾄﾞｿﾞｰ
身内に障害者がいる。とか、高齢だから。の理由もなく
ホントに選択小梨っているの？
ホントに選択小梨っているの？
ニート乙。
金銭面が不安で踏み切れない。
子供に教育費やら生活費やらで苦労をかけたくない。
自分達の老後も心配。
そんな慎重すぎる理由でためらってる人もいるんじゃないだろうか。
産めばなんとかなる、とか、最悪生保でとか、全く何も考えずに
３人とかそれ以上とか産んでる人を見ると、自分は嫌だと思ってしまう。
子供ができたらきっとすごく大事すると思うし、望みをかなえてあげたいと思う。
けど、それができないかもしれないなら産まない方がいいのだろうか、と思ってしまう。
たぶん自分が幼い頃に家が貧しくて苦労したからだと思うけど。
金銭面が不安で踏み切れない。
子供に教育費やら生活費やらで苦労をかけたくない。
自分達の老後も心配。
そんな慎重すぎる理由でためらってる人もいるんじゃないだろうか。
産めばなんとかなる、とか、最悪生保でとか、全く何も考えずに
３人とかそれ以上とか産んでる人を見ると、自分は嫌だと思ってしまう。
子供ができたらきっとすごく大事すると思うし、望みをかなえてあげたいと思う。
けど、それができないかもしれないなら産まない方がいいのだろうか、と思ってしまう。
たぶん自分が幼い頃に家が貧しくて苦労したからだと思うけど。
産めばなんとかなるってかなりなげやりな言葉だよなぁ
なんとかなるっていうか、なんとかするんだけどね。
正直普通に生きてりゃどうにでもなると思うけどなー
一人二人産んだくらいでどってことないんじゃないのかしら、大きな問題がなければ。
子供が小さいうちは育児の苦労なんてたいしたことないし、
大きくなってきたら子供本人の問題、ってとこ大きいんじゃないかな…まだ子供５歳，３歳。
一人二人産んだくらいでどってことないんじゃないのかしら、大きな問題がなければ。
子供が小さいうちは育児の苦労なんてたいしたことないし、
大きくなってきたら子供本人の問題、ってとこ大きいんじゃないかな…まだ子供５歳，３歳。
私の場合は特殊かもしれないけど
小学生の時に母が亡くなって継母に虐待を受けていたから
子供がいたら自分も虐めてまうという恐怖がある。
娘の相談にもとても乗れないと思うし。
何で自分は子供時代不幸だったのに私だけ可愛いがらなきゃいけないのと
思ってしまうし。それはわからないけど。
自分も子供も苦しむ人生はもういやだから、今世は子供生まないで生きることにしました。
小学生の時に母が亡くなって継母に虐待を受けていたから
子供がいたら自分も虐めてまうという恐怖がある。
娘の相談にもとても乗れないと思うし。
何で自分は子供時代不幸だったのに私だけ可愛いがらなきゃいけないのと
思ってしまうし。それはわからないけど。
自分も子供も苦しむ人生はもういやだから、今世は子供生まないで生きることにしました。
>>456
生めばなんとかなる…つか生んだらなんとかしなきゃ犯罪になっちゃうしｗ
結果生めばなんとかなっちゃう。ある意味間違ってはいないよねｗ
しかしホント簡単に生まない方がいいね。
うちは結婚後、少し夫婦で貯金してから作って生んだ。計画的に２人作ったが
こんな金と愛情を無尽蔵に注がなきゃなんないもん、
無計画に作ったらもう人生設計めちゃくちゃになるわｗ
生めばなんとかなる…つか生んだらなんとかしなきゃ犯罪になっちゃうしｗ
結果生めばなんとかなっちゃう。ある意味間違ってはいないよねｗ
しかしホント簡単に生まない方がいいね。
うちは結婚後、少し夫婦で貯金してから作って生んだ。計画的に２人作ったが
こんな金と愛情を無尽蔵に注がなきゃなんないもん、
無計画に作ったらもう人生設計めちゃくちゃになるわｗ
>>416
ニートと、選択小梨が同類ってこと？
そうかもね。
そのニートの親も同じように同類だったのかもしれないし。
もともと小梨希望だったのに、
うっかり避妊し忘れてできちゃったって家の子供がニートになってるのかもね。
だからこそ、そんなニート精神の人たちは子供生まないほうがいいよ。
そんな連鎖はいらんでしょう。
ニートと、選択小梨が同類ってこと？
そうかもね。
そのニートの親も同じように同類だったのかもしれないし。
もともと小梨希望だったのに、
うっかり避妊し忘れてできちゃったって家の子供がニートになってるのかもね。
だからこそ、そんなニート精神の人たちは子供生まないほうがいいよ。
そんな連鎖はいらんでしょう。
>461
そういう人を責めても仕方ないと思う。
現に親になるべきではない人なれない人ってのはいると思うし、
皆それぞれの価値観で生むか生まないか決めたらいいんじゃないの。
そういう人を責めても仕方ないと思う。
現に親になるべきではない人なれない人ってのはいると思うし、
皆それぞれの価値観で生むか生まないか決めたらいいんじゃないの。
>>460
産めば、なんとかなっちゃうってことないでしょう。
実母による実子殺しがこれだけ頻繁におこってるのに。
子供が死ぬから事件になってるだけで、そんなの氷山の一角で
実親に虐待されてる子供は意外に多いのかもしれないのに。
産めば誰もが母性が芽生え愛情持って育てるというもんでもないことの
いい例だよ。
産めば、なんとかなっちゃうってことないでしょう。
実母による実子殺しがこれだけ頻繁におこってるのに。
子供が死ぬから事件になってるだけで、そんなの氷山の一角で
実親に虐待されてる子供は意外に多いのかもしれないのに。
産めば誰もが母性が芽生え愛情持って育てるというもんでもないことの
いい例だよ。
>>464
だから>>457さんがいってるように
本当は「なんとかしてる」んだよ、生んだ本人たちが努力して。
言葉どおりに受け取って「なんとかなるんだろうなぁ」
「周りが何とかしてくれるんだろうなぁ」と
ポーッとしてる人たちはだめでしょうね
だから>>457さんがいってるように
本当は「なんとかしてる」んだよ、生んだ本人たちが努力して。
言葉どおりに受け取って「なんとかなるんだろうなぁ」
「周りが何とかしてくれるんだろうなぁ」と
ポーッとしてる人たちはだめでしょうね
だったら、「私は努力したから、なんとかなったけど、
誰もがそうとは限らない」と書くべきだよ。
「なんとかなる」だけだと、「そっか～。なんとかなるもんなのかあ」
って思っちゃう人がいるかもでしょ。
子供なんて、生理がきててやることやればできちゃうんだよ。
そんな風にうっかり思ってしまうような「子供」でも、お腹に子供は宿るんだから、
発言は気をつけたほうがいいと思うよ。
誰もがそうとは限らない」と書くべきだよ。
「なんとかなる」だけだと、「そっか～。なんとかなるもんなのかあ」
って思っちゃう人がいるかもでしょ。
子供なんて、生理がきててやることやればできちゃうんだよ。
そんな風にうっかり思ってしまうような「子供」でも、お腹に子供は宿るんだから、
発言は気をつけたほうがいいと思うよ。
けどさ、それだと「なんとかならないのは努力しないから」という結論になっちゃうのでは？
結局子供のために努力するのが嫌なんでしょ？みたいな。
結局子供のために努力するのが嫌なんでしょ？みたいな。
>>467
「なんとかならないのは努力しないから」という結論でいいでしょう。
実際「なんとかなってる人が多数」なのも事実なわけだから。
これが、誰一人なんとかできてない状態なら、努力とかの問題じゃないでしょうけど。
「なんとかならないのは努力しないから」という結論でいいでしょう。
実際「なんとかなってる人が多数」なのも事実なわけだから。
これが、誰一人なんとかできてない状態なら、努力とかの問題じゃないでしょうけど。
案ずるより産むが易し
すみません。適当なスレがあれば誘導していただけますでしょうか。
>>463
もちろん「生みなさいよ！」とか責めてるつもりないですよ。
ただ>>459さんってまだまだ精神的に子供なんだろうなー、と。
結婚してるくらいだから十分いい年なんだから
この際いろいろ継母と話してみればいいのにと思った。
(手紙書いてもいいけど）
お互い年取ってからあの時は～って目からうろこが落ちるかもしれんし。
いつまでも「継母のせいで私は～」って言ってたら
この先何があっても「自分のせいじゃない、継母が～」でおわりそうだよ。
もちろん「生みなさいよ！」とか責めてるつもりないですよ。
ただ>>459さんってまだまだ精神的に子供なんだろうなー、と。
結婚してるくらいだから十分いい年なんだから
この際いろいろ継母と話してみればいいのにと思った。
(手紙書いてもいいけど）
お互い年取ってからあの時は～って目からうろこが落ちるかもしれんし。
いつまでも「継母のせいで私は～」って言ってたら
この先何があっても「自分のせいじゃない、継母が～」でおわりそうだよ。
こんな場所でも産め産め攻撃ｗ
姑になったらｺﾜｲｗ
姑になったらｺﾜｲｗ
３０代女性に較べて、今の若い女性は子供を産みたい願望が
高くなってきているそうだから、
もう、子作りに不安な中年女性は産まないほうがいいよ。
お産も育児も体力気力が必要だもの。
高くなってきているそうだから、
もう、子作りに不安な中年女性は産まないほうがいいよ。
お産も育児も体力気力が必要だもの。
478 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 20:04:40 ID:h0YtTCqRO
>>405
自分の子供そっちのけで、他人の子供に期待されても困るけどｗ
あんたの子供は、あんたの言う「こんな社会」に適応できるような立派なゆとり馬鹿に「育てあげてるｗ」んだろうね。
甘やかして親や大人をナメてる子供と、あんたみたいな馬鹿親だらけの社会で、まともな躾や、常識的な生き方を教えながら成長させる事は酷かも知れないね。
想像力がある人なら、あんたに指図されなくても、産まないと思うよｗ
あんたには、あんたの考えあって産んだんだから構わんけど。
迷いのない子梨は、何を言われても考えは揺るがないよ。
あんたの子供なんて居ても居なくても、興味ないし。役にもたたない。せいぜい頑張って、あんたの遺伝子を「育てあげて」ね。
自分の子供そっちのけで、他人の子供に期待されても困るけどｗ
あんたの子供は、あんたの言う「こんな社会」に適応できるような立派なゆとり馬鹿に「育てあげてるｗ」んだろうね。
甘やかして親や大人をナメてる子供と、あんたみたいな馬鹿親だらけの社会で、まともな躾や、常識的な生き方を教えながら成長させる事は酷かも知れないね。
想像力がある人なら、あんたに指図されなくても、産まないと思うよｗ
あんたには、あんたの考えあって産んだんだから構わんけど。
迷いのない子梨は、何を言われても考えは揺るがないよ。
あんたの子供なんて居ても居なくても、興味ないし。役にもたたない。せいぜい頑張って、あんたの遺伝子を「育てあげて」ね。
産め産め言ってる人っているっけ？
私は選択小梨と言う人のスタンスがよく理解できなくて
興味深くお話聞かせてもらってます
私は選択小梨と言う人のスタンスがよく理解できなくて
興味深くお話聞かせてもらってます
480 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 20:53:33 ID:tftVf9Dr0
旦那は好き。子供はきらい。だからつくらない。
産めばなんとかなるかな
なんて考えながら産まなきゃいけない理由がわからない
夫と2人でいいじゃない
なんて考えながら産まなきゃいけない理由がわからない
夫と2人でいいじゃない
子供はそのうち大人になるよ
でも、旦那さんと一致してるなら問題ないね
でも、旦那さんと一致してるなら問題ないね
>479
いないですよね。
なんか被害妄想入ってる人がいるのかな。
子供を生んで育てることにも人によって向き不向きはあるから、
子供生むべきじゃない人が生んでも悲惨なことになるし
結局はそれぞれの事情にあった選択をすればいいって話じゃないかな。
いないですよね。
なんか被害妄想入ってる人がいるのかな。
子供を生んで育てることにも人によって向き不向きはあるから、
子供生むべきじゃない人が生んでも悲惨なことになるし
結局はそれぞれの事情にあった選択をすればいいって話じゃないかな。
484 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 21:51:28 ID:h0YtTCqRO
子梨が結婚する理由は、何だろね。
考えた事もないけど、敢えて言うなら愛した相手と家族になりたかったから。
子蟻は子供を産む為だけに結婚したんだろうか？
種馬としての♂を確保する為？
子梨なら同棲でもいいんでは？と言うけど、相手を本当に必要と思うなら結婚したくなるもんだよ。
親戚付き合いや姑との付き合いもできるし、面倒くさいとは思わないけどな。
子梨が結婚するのは、おかしいと言うなら子蟻が離婚するのもおかしいと思う。
考えた事もないけど、敢えて言うなら愛した相手と家族になりたかったから。
子蟻は子供を産む為だけに結婚したんだろうか？
種馬としての♂を確保する為？
子梨なら同棲でもいいんでは？と言うけど、相手を本当に必要と思うなら結婚したくなるもんだよ。
親戚付き合いや姑との付き合いもできるし、面倒くさいとは思わないけどな。
子梨が結婚するのは、おかしいと言うなら子蟻が離婚するのもおかしいと思う。
>484
ちょっとあなた話が飛びすぎてるよ。
あなたのレスから感じるのは、あなたが子供を生む選択をしないのは多分正解だろうなってこと。
ちょっとあなた話が飛びすぎてるよ。
あなたのレスから感じるのは、あなたが子供を生む選択をしないのは多分正解だろうなってこと。
486 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 22:14:28 ID:h0YtTCqRO
>>483
>子供を産むべきじゃない人が産むと悲惨な事になる。
その通りだねｗ
ある意味、悲惨かもｗ
子蟻は産んだ以上、しっかりと責任持って社会の役に立つように育ててね。
アクセサリー替わりや、可愛いがるだけの趣味の道具じゃないですよ。子供は。
>子供を産むべきじゃない人が産むと悲惨な事になる。
その通りだねｗ
ある意味、悲惨かもｗ
子蟻は産んだ以上、しっかりと責任持って社会の役に立つように育ててね。
アクセサリー替わりや、可愛いがるだけの趣味の道具じゃないですよ。子供は。
愛した人と家族になったらその子供を生んで育てていきたくなるのが
普通だと思うけど。
普通だと思うけど。
昨日、旦那のお義姉さんのところに遊びに行ったら、やっぱり子供と遊んでる姿
見て、あーやっぱり３０代の女の幸せは子育てかもって思ったよ。
インテリアもおもちゃや、絵本が置いてあって子供部屋って感じだったけど、
それが自然なんじゃないかな？子供は可愛いし、見てて飽きないね。
楽しみになってきたよ、私も。
単細胞なんであまり難しい事分からないけど、これでいいんだ～って思う
空気感があった。
見て、あーやっぱり３０代の女の幸せは子育てかもって思ったよ。
インテリアもおもちゃや、絵本が置いてあって子供部屋って感じだったけど、
それが自然なんじゃないかな？子供は可愛いし、見てて飽きないね。
楽しみになってきたよ、私も。
単細胞なんであまり難しい事分からないけど、これでいいんだ～って思う
空気感があった。
489 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 22:27:32 ID:l9HdMBEf0
ネックは墓と閉経後の旦那の心変わり
490 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 22:30:32 ID:h0YtTCqRO
>>485
子梨が結婚する理由を説明しろと言う質問に答えただけですがｗ
私は最近の子蟻の八割を馬鹿にしてますから、私が子供産まないのは正解と言って頂きありがとうございますｗ
それと、子梨否定が全部、自演かと思われる程、「そんな人は産まないで下さい」的な言い回し。
見飽きましたｗ
もっと別の表現もお願いしますｗ
子梨が結婚する理由を説明しろと言う質問に答えただけですがｗ
私は最近の子蟻の八割を馬鹿にしてますから、私が子供産まないのは正解と言って頂きありがとうございますｗ
それと、子梨否定が全部、自演かと思われる程、「そんな人は産まないで下さい」的な言い回し。
見飽きましたｗ
もっと別の表現もお願いしますｗ
私は結婚5年目で子供産んだ。
夫とは仲良く暮らしてて、2人の生活を満喫してた。
このまま子供ナシでも良いかもね、って話はしてたけど、
2人同時期に子供が欲しくなって、授かった。
妊娠中もお産も産後も育児も大変だけど、こういう世界もあったのかと。
女性の場合は年齢が関係するから、まだ年齢的に余裕のある人は
急いで結論出さなくてもいいんじゃないかな。
ふと、心変わりする時もあります。
夫とは仲良く暮らしてて、2人の生活を満喫してた。
このまま子供ナシでも良いかもね、って話はしてたけど、
2人同時期に子供が欲しくなって、授かった。
妊娠中もお産も産後も育児も大変だけど、こういう世界もあったのかと。
女性の場合は年齢が関係するから、まだ年齢的に余裕のある人は
急いで結論出さなくてもいいんじゃないかな。
ふと、心変わりする時もあります。
>486
うん、そう思ってシッカリ育ててますよ。
社会に無事送り出せるように育てる、それが私の親としての役目だと思ってますから。
子供を自分のアクセ感覚にしてる親を見てると、同じ親としても腹立たしく思いますよ。
だから自分の子は自分の所有物とか思ってないですよ。
>あんたの子供なんて居ても居なくても、興味ないし。役にもたたない。
将来私達が受けるだろうサービスやモノ、その過程で405さんのお子さんがどこかで関わってくるかもしれないでしょう。
だから私は他人の子供がいてもいなくても興味ないし役に立たない、とは思いませんよ。
どんなにお金持ってても、社会を動かす人間がいなかったらタダの紙くずなんだから。
子供を生む人も生まない人も、それは覚えていてほしいなって思います。だから私は自分の子供を社会の人材になるよう育てようって思ってますよ。
それがまた子供の幸せにも繋がるじゃないですか。
うん、そう思ってシッカリ育ててますよ。
社会に無事送り出せるように育てる、それが私の親としての役目だと思ってますから。
子供を自分のアクセ感覚にしてる親を見てると、同じ親としても腹立たしく思いますよ。
だから自分の子は自分の所有物とか思ってないですよ。
>あんたの子供なんて居ても居なくても、興味ないし。役にもたたない。
将来私達が受けるだろうサービスやモノ、その過程で405さんのお子さんがどこかで関わってくるかもしれないでしょう。
だから私は他人の子供がいてもいなくても興味ないし役に立たない、とは思いませんよ。
どんなにお金持ってても、社会を動かす人間がいなかったらタダの紙くずなんだから。
子供を生む人も生まない人も、それは覚えていてほしいなって思います。だから私は自分の子供を社会の人材になるよう育てようって思ってますよ。
それがまた子供の幸せにも繋がるじゃないですか。
生まないという選択肢もありだと思う。
一度しかない人生だから、気の進まないこと（それも一度手を出したら戻れないこと）を
あえて選ぶ必要もないんじゃないかな。
だいたい子供が産まれたら終わりじゃないしねえ。
その後20年くらいは子供と向き合う生活が待っているわけで…
何を大事に思うかは人それぞれだから、産む産まないも自由だとｵﾓ。
ただやっぱり、子梨夫婦に余計なこと言いたがる人がいてめんどいね。
結婚したら子供を、という価値観を当然のごとく押しつける風潮を
何とか変えていきたいもんだね。
一度しかない人生だから、気の進まないこと（それも一度手を出したら戻れないこと）を
あえて選ぶ必要もないんじゃないかな。
だいたい子供が産まれたら終わりじゃないしねえ。
その後20年くらいは子供と向き合う生活が待っているわけで…
何を大事に思うかは人それぞれだから、産む産まないも自由だとｵﾓ。
ただやっぱり、子梨夫婦に余計なこと言いたがる人がいてめんどいね。
結婚したら子供を、という価値観を当然のごとく押しつける風潮を
何とか変えていきたいもんだね。
いや、でも子供がいなくなると言う事は
先祖たちが作ってきて私たちが守ってきているものがそれで終わってしまうことなんだよ
申し訳なくね？
選択というより、事情があるから納得してる小梨と違って
敢えて選択するのって
やっぱり上で言ってるように
努力するのがイヤってこと？
先祖たちが作ってきて私たちが守ってきているものがそれで終わってしまうことなんだよ
申し訳なくね？
選択というより、事情があるから納得してる小梨と違って
敢えて選択するのって
やっぱり上で言ってるように
努力するのがイヤってこと？
495 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 22:50:38 ID:h0YtTCqRO
想像力乏しいね。
子梨にも、いろいろ居るけど、少なくとも私は、子蟻には考えられない程、未来の事、想定して決意しているから、不安ないよ。
閉経前・閉経後、関係なくあなたの旦那も浮気するし子供だって墓参りしてくれるかな？
子供が居るから、旦那を繋ぎとめれてあなた幸せ？
子供は墓守りですか？
子供産むのが普通だって事は分かりきってる常識。
みんな普通じゃないと変人。っていう考えかたが子蟻特有だよね。
子梨にも、いろいろ居るけど、少なくとも私は、子蟻には考えられない程、未来の事、想定して決意しているから、不安ないよ。
閉経前・閉経後、関係なくあなたの旦那も浮気するし子供だって墓参りしてくれるかな？
子供が居るから、旦那を繋ぎとめれてあなた幸せ？
子供は墓守りですか？
子供産むのが普通だって事は分かりきってる常識。
みんな普通じゃないと変人。っていう考えかたが子蟻特有だよね。
子供嫌いだから、産まないほうが良いかなって思って選択してる…(旦那は子供を嫌いでも好きでもない)
もし出来たら、産んで育てようと思ってるけど。
旦那と二人で楽しく暮らしていきます。
もし出来たら、産んで育てようと思ってるけど。
旦那と二人で楽しく暮らしていきます。
いいじゃない、先のことは。そんなぎすぎすしないでまったり
生きましょう～
生きましょう～
旦那と二人でも幸せ、子供いても幸せ。こりゃ、幸せすぎて最高だね～と。
499 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 23:03:43 ID:wWKT253K0
>>487
普通かどうかは何とも言えないでしょ。
万人が子供が好きとは限らないし、いろんな状況があるからね。
人間は他の動物と違って子孫を残すかどうか選べるし
子孫を残すことよりも優先順位が上の物事を得てる人もいるでしょう。
愛する人だけがいればそれでいいという人間もいる。
>>494
祖先が作ってきて私達が守ってきたものって何？
努力するとかってレベルの話じゃないと思うけどね。
子供が好きで欲しい人は産んで愛しみ育て上げればいい。
それに見合うだけの幸せも得られるでしょう。
子供が好きじゃない人は産まなくても他の事で幸せが得られるでしょう。
普通かどうかは何とも言えないでしょ。
万人が子供が好きとは限らないし、いろんな状況があるからね。
人間は他の動物と違って子孫を残すかどうか選べるし
子孫を残すことよりも優先順位が上の物事を得てる人もいるでしょう。
愛する人だけがいればそれでいいという人間もいる。
>>494
祖先が作ってきて私達が守ってきたものって何？
努力するとかってレベルの話じゃないと思うけどね。
子供が好きで欲しい人は産んで愛しみ育て上げればいい。
それに見合うだけの幸せも得られるでしょう。
子供が好きじゃない人は産まなくても他の事で幸せが得られるでしょう。
小梨子蟻のことだけじゃなくて、何でも普通は～って決めつけるのは違和感感じるな。
虐待受けた人に簡単に努力が足りないと言ってしまうことも。
みんなそれぞれ自分のキャパの中で生き方を決めればいいと思う。
虐待受けた人に簡単に努力が足りないと言ってしまうことも。
みんなそれぞれ自分のキャパの中で生き方を決めればいいと思う。
・近ごろは「モンスターチルドレン」まで急増しているという。
都内で小１の担任を務める女性教諭は、ここ数年児童の言動が大きく変わってきたと嘆く。
「些細なことでも注意すると『うるせぇなぁ。やってらんねぇよ』『家でもこうだもん』と、
反抗的な態度に豹変します。さらに注意すると『それなら、明日死んでやる』と叫び、
ひどいときは椅子を持って振り回すこともあります」
ほかにも、「授業中に机の上に立ち上がり、降ろそうとする教諭に殴りかかったあげく、『僕が落ちて
死んでもいいのか』と怒鳴り返す」など、事例は枚挙にいとまがない。
また、教師以外にも、モンスターチルドレンの“攻撃”にさらされる関係者もいる。
「保護者の迎えを待つ小１女児が、係の保護者に向かって『ちょっとこれ持っててよ！』と荷物を持たせ
母親が迎えに来ると『ちょっと、もう返してよ！』と礼も言わず立ち去った」「小学生女児が、学校の指導教諭に
向かい『触るな！ 触ったらセクハラで教育委員会に訴えてやるぞ！』とすごんだ」「小学校教師が授業中
立ち歩きクラスメートとおしゃべりする高学年男児を大声で叱ったところ、『腕を強く引っ張るなどの行動が
あった』と人権侵害を訴え、校長とともに謝罪させた」
このようなトンデモ児童らは、周囲の大人が強く出られないことを見切ったうえで“権利”を主張しており、
まさに「言いたい放題やりたい放題」。
元中学教諭で教育評論家の尾木直樹氏（法大教授）も「『自分はモンスターではない』と
妄信する親ほど、モンスターペアレントのケースが多い。同様に『ウチの子に限って…』と信じ
切っている親が、次々とモンスターチルドレンを出現させている。現場も疲弊しており、事態は
悪化の一方だ」と分析。
尾木氏は「（教師は）ハッキリ言ってやってられませんね。要求をゴリ押しする親の姿を見れば、
子どもだって他人に行動を指摘されることを奇異に感じるのも必然。地域やＰＴＡといった大人の
コミュニティーが対応策を協議し、“Ｗモンスター包囲網”を形成するしかない」と話している。（抜粋）
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008092924_all.html
子供怖い
都内で小１の担任を務める女性教諭は、ここ数年児童の言動が大きく変わってきたと嘆く。
「些細なことでも注意すると『うるせぇなぁ。やってらんねぇよ』『家でもこうだもん』と、
反抗的な態度に豹変します。さらに注意すると『それなら、明日死んでやる』と叫び、
ひどいときは椅子を持って振り回すこともあります」
ほかにも、「授業中に机の上に立ち上がり、降ろそうとする教諭に殴りかかったあげく、『僕が落ちて
死んでもいいのか』と怒鳴り返す」など、事例は枚挙にいとまがない。
また、教師以外にも、モンスターチルドレンの“攻撃”にさらされる関係者もいる。
「保護者の迎えを待つ小１女児が、係の保護者に向かって『ちょっとこれ持っててよ！』と荷物を持たせ
母親が迎えに来ると『ちょっと、もう返してよ！』と礼も言わず立ち去った」「小学生女児が、学校の指導教諭に
向かい『触るな！ 触ったらセクハラで教育委員会に訴えてやるぞ！』とすごんだ」「小学校教師が授業中
立ち歩きクラスメートとおしゃべりする高学年男児を大声で叱ったところ、『腕を強く引っ張るなどの行動が
あった』と人権侵害を訴え、校長とともに謝罪させた」
このようなトンデモ児童らは、周囲の大人が強く出られないことを見切ったうえで“権利”を主張しており、
まさに「言いたい放題やりたい放題」。
元中学教諭で教育評論家の尾木直樹氏（法大教授）も「『自分はモンスターではない』と
妄信する親ほど、モンスターペアレントのケースが多い。同様に『ウチの子に限って…』と信じ
切っている親が、次々とモンスターチルドレンを出現させている。現場も疲弊しており、事態は
悪化の一方だ」と分析。
尾木氏は「（教師は）ハッキリ言ってやってられませんね。要求をゴリ押しする親の姿を見れば、
子どもだって他人に行動を指摘されることを奇異に感じるのも必然。地域やＰＴＡといった大人の
コミュニティーが対応策を協議し、“Ｗモンスター包囲網”を形成するしかない」と話している。（抜粋）
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008092924_all.html
子供怖い
502 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 23:34:52 ID:VmX46dRPO
梅
>>494
>先祖たちが作ってきて私たちが守ってきているものがそれで終わってしまうことなんだよ
命のリレー、バトンを渡せ、タスキをつないだ
子蟻が「子供がいてよかった」と言うのはなんとも思わないが
この命のリレー系の自己陶酔語りだけは、生理的に無理。
>先祖たちが作ってきて私たちが守ってきているものがそれで終わってしまうことなんだよ
命のリレー、バトンを渡せ、タスキをつないだ
子蟻が「子供がいてよかった」と言うのはなんとも思わないが
この命のリレー系の自己陶酔語りだけは、生理的に無理。
504 ：可愛い奥様：2008/09/29(月) 23:41:21 ID:JWugF0n60
>>461
虐待を受けたので、子供をめちゃくちゃ可愛がってダメにした親を知っている。
虐待を受けたので、子供をめちゃくちゃ可愛がってダメにした親を知っている。
>>473
私は、子蟻ですよん。
私は自分の子供が欲しいから子供作った。
選択小梨の人は、子供欲しくないわけでしょ。
だったら、作らなくていいよ。
それだけ。
私は純粋に自分の子供が欲しいと思った。だからそう思う人は私以外でも
いるだろうって思ってるんだよね。
だから、子供いらないって思ってる人は選択小梨を貫き通せばいいじゃないって
思ってる。
私は、子蟻ですよん。
私は自分の子供が欲しいから子供作った。
選択小梨の人は、子供欲しくないわけでしょ。
だったら、作らなくていいよ。
それだけ。
私は純粋に自分の子供が欲しいと思った。だからそう思う人は私以外でも
いるだろうって思ってるんだよね。
だから、子供いらないって思ってる人は選択小梨を貫き通せばいいじゃないって
思ってる。
>>504
自分がしてもらえなかったから、可愛がり方がよくわからなかったんだろうね。
私も、虐待というほどではないと思うけど、
両親が自営業やっていたのであまり構ってもらえなかった。
特に父親の存在感が薄いなあ…
旦那は果たして存在感のある父親になってくれるんだろうか。
自分はちゃんと母親になれるんだろうか。
不安なのでなかなか踏み出せない。
自分がしてもらえなかったから、可愛がり方がよくわからなかったんだろうね。
私も、虐待というほどではないと思うけど、
両親が自営業やっていたのであまり構ってもらえなかった。
特に父親の存在感が薄いなあ…
旦那は果たして存在感のある父親になってくれるんだろうか。
自分はちゃんと母親になれるんだろうか。
不安なのでなかなか踏み出せない。
>>475
違うって。
「私は子供が欲しかったから子供産んだ。産んだからには子育て努力した」
ってことですよ。
子供欲しいというエゴに付随してる子育てという努力をしたというだけのこと。
子供欲しいなら、当然しなければいけない子育てと言う努力だということ。
違うって。
「私は子供が欲しかったから子供産んだ。産んだからには子育て努力した」
ってことですよ。
子供欲しいというエゴに付随してる子育てという努力をしたというだけのこと。
子供欲しいなら、当然しなければいけない子育てと言う努力だということ。
２歳♀と１歳♂の子持ちです。…しんどい。子梨のとき子供大好きだったが、今はもう
好きではなくなった。
が、しかし…老後のことを考えると子供いたほうがいいのかなぁと、思う。
それともこのご時勢、子供を頼りにするのは間違っているのだろうか？？
好きではなくなった。
が、しかし…老後のことを考えると子供いたほうがいいのかなぁと、思う。
それともこのご時勢、子供を頼りにするのは間違っているのだろうか？？
>>495
別に墓の事限定でいってないよ
先祖が作ってきたものって個人的なものというより
社会のシステムとか人間を取り巻くすべてのもの
あなたは想像力が豊からしいが
別に産みたくない人は自由。という風潮が啓蒙されたら
何代か後の世代はどうなるんだろう？
自分に関係ないから知ったこっちゃないですか？そうですか。
>>499
だから子供は成長すれば大人なるって。
>普通かどうかは何とも言えないでしょ。
普通だからあなたが存在してるんじゃない？
>子孫を残すことよりも優先順位が上の物事を得てる人もいるでしょう。
その辺は良く分かりませんね。
もちろん事情があっての小梨は子供以上の絆なり仕事なり有るでしょうが…
努力云々の件は上で言ってた意味を引っ張ってきました。
別に墓の事限定でいってないよ
先祖が作ってきたものって個人的なものというより
社会のシステムとか人間を取り巻くすべてのもの
あなたは想像力が豊からしいが
別に産みたくない人は自由。という風潮が啓蒙されたら
何代か後の世代はどうなるんだろう？
自分に関係ないから知ったこっちゃないですか？そうですか。
>>499
だから子供は成長すれば大人なるって。
>普通かどうかは何とも言えないでしょ。
普通だからあなたが存在してるんじゃない？
>子孫を残すことよりも優先順位が上の物事を得てる人もいるでしょう。
その辺は良く分かりませんね。
もちろん事情があっての小梨は子供以上の絆なり仕事なり有るでしょうが…
努力云々の件は上で言ってた意味を引っ張ってきました。
>>510
「だから」がどこにかかってるのかわからんw
子供が成長して大人になるのは当たり前のことだけど
親から見たら子供はいくつになっても子供だよ。それぐらいはわかるよね？
私が存在してる理由は親が子供が欲しいと思って産んで
ここまで立派に育ててくれたからであってそれが普通だとは思わない。
そして私の子供も私達夫婦が欲しいと思って出来た子供だから
大事に育ててる。でも、それが普通だとは思わない。
たまたま私達夫婦は欲しいと思って出来たということ。
優先順位の話がわからないのはあなたの脳の構造が
「普通」以下だからじゃないですか？w
100人いれば100通りの人生があるって簡単なことだけどね。
「だから」がどこにかかってるのかわからんw
子供が成長して大人になるのは当たり前のことだけど
親から見たら子供はいくつになっても子供だよ。それぐらいはわかるよね？
私が存在してる理由は親が子供が欲しいと思って産んで
ここまで立派に育ててくれたからであってそれが普通だとは思わない。
そして私の子供も私達夫婦が欲しいと思って出来た子供だから
大事に育ててる。でも、それが普通だとは思わない。
たまたま私達夫婦は欲しいと思って出来たということ。
優先順位の話がわからないのはあなたの脳の構造が
「普通」以下だからじゃないですか？w
100人いれば100通りの人生があるって簡単なことだけどね。
＞子供を頼りにするのは間違っているのだろうか？？
あぁ間違ってるねぇ～
嫌いな子供を頼りにするのかいあんたは…
てか 本当に子蟻ですかぁ？ばかじゃねぇのｗ
あぁ間違ってるねぇ～
嫌いな子供を頼りにするのかいあんたは…
てか 本当に子蟻ですかぁ？ばかじゃねぇのｗ
513 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 00:10:47 ID:OeGmwGHm0
>>509
子供が仕送りしてくれるかどうかってこと？
子供が仕送りしてくれるかどうかってこと？
>>510
＞別に産みたくない人は自由。という風潮が啓蒙されたら
＞何代か後の世代はどうなるんだろう？
大丈夫だと思うよ。少なくとも私は自分の子供が欲しいから産んだ。
どんなに社会が進歩しても、また、社会が衰退しても
自分の子供が欲しいという感覚を持つ人がいなくなるとは思えないんだけど。
人それぞれ考え方に多様性がでてくるだけで、大人がいっせいに子供は
作らないが得策だよねって考えるようになるとは考えにくい。
＞別に産みたくない人は自由。という風潮が啓蒙されたら
＞何代か後の世代はどうなるんだろう？
大丈夫だと思うよ。少なくとも私は自分の子供が欲しいから産んだ。
どんなに社会が進歩しても、また、社会が衰退しても
自分の子供が欲しいという感覚を持つ人がいなくなるとは思えないんだけど。
人それぞれ考え方に多様性がでてくるだけで、大人がいっせいに子供は
作らないが得策だよねって考えるようになるとは考えにくい。
515 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 00:15:58 ID:tQ+Z68bn0
＞命のリレー、バトンを渡せ、タスキをつないだ
こういうのって何かの宗教みたいでキモいよね。
こういうのって何かの宗教みたいでキモいよね。
>514
そうだね。
少子化が進んで、少ない数の若い連中に対して、面倒見なきゃいけない老人の数が増えたら、社会は今ほど円滑には動かなくなるだろうから。
そうなった時、どうしたらいいのかって考えたらまた自然と反動が来ると思うな。
子供が社会の宝といわれるのは何でかってのが再認識されると思う。
面倒見るってのは、労働人口って意味でね。
人口爆発は、途上国や戦争、紛争国を中心に起きてるんだよね。すぐに人、特に子供が死ぬから次々生むんだよ。
そういうのと同列で考えるのも違うと思うし。
日本の団塊世代がそうでしょ。まさしく戦争で大勢死ぬから国策として子供を生めと言われた時代の子達だから。
そうだね。
少子化が進んで、少ない数の若い連中に対して、面倒見なきゃいけない老人の数が増えたら、社会は今ほど円滑には動かなくなるだろうから。
そうなった時、どうしたらいいのかって考えたらまた自然と反動が来ると思うな。
子供が社会の宝といわれるのは何でかってのが再認識されると思う。
面倒見るってのは、労働人口って意味でね。
人口爆発は、途上国や戦争、紛争国を中心に起きてるんだよね。すぐに人、特に子供が死ぬから次々生むんだよ。
そういうのと同列で考えるのも違うと思うし。
日本の団塊世代がそうでしょ。まさしく戦争で大勢死ぬから国策として子供を生めと言われた時代の子達だから。
>>515
実際宗教がかってるでしょう。
宇宙を作った神様が自分に似た容姿の人間を作ったわけでしょ。
だから神様と容姿が似てる「人間」は、神様にとって特別な存在なわけで。
だから、その命をつないでいかなければいけないんでしょう。
他の下等動物とはわけが違うってことでしょう。
実際宗教がかってるでしょう。
宇宙を作った神様が自分に似た容姿の人間を作ったわけでしょ。
だから神様と容姿が似てる「人間」は、神様にとって特別な存在なわけで。
だから、その命をつないでいかなければいけないんでしょう。
他の下等動物とはわけが違うってことでしょう。
素朴な疑問。
子供産めとか普通って言う人って、避妊はしてるの？
よく例え話で動物だって子供産んで育ててるのにとか言い出す人もいるけど
動物は避妊しないでしょ。
ならそのたとえ話を出してる人も避妊してないのかなぁって思ってた。
産んだ人がこれ以上子供が出来ないように
避妊してバースコントロールすることも、産まない選択をする人も
多かれ少なかれ似てるとも思うし逆にそう思わない時もあるけども・・・。
０か１００かの違いなんじゃないかなぁ。わからないけど。
バースコントロールする人だっていろんな意図があってやってるんだろうし
上でも出てたけどよく言われる”なんとかなる”って無責任で曖昧だなぁと思う。
でも否定も出来ない。案ずるがうむがやすし、も肯定してる自分もいるし
結局どっちの言い分もわかるような気がしてどっちつかずなんだな、自分。
子供産めとか普通って言う人って、避妊はしてるの？
よく例え話で動物だって子供産んで育ててるのにとか言い出す人もいるけど
動物は避妊しないでしょ。
ならそのたとえ話を出してる人も避妊してないのかなぁって思ってた。
産んだ人がこれ以上子供が出来ないように
避妊してバースコントロールすることも、産まない選択をする人も
多かれ少なかれ似てるとも思うし逆にそう思わない時もあるけども・・・。
０か１００かの違いなんじゃないかなぁ。わからないけど。
バースコントロールする人だっていろんな意図があってやってるんだろうし
上でも出てたけどよく言われる”なんとかなる”って無責任で曖昧だなぁと思う。
でも否定も出来ない。案ずるがうむがやすし、も肯定してる自分もいるし
結局どっちの言い分もわかるような気がしてどっちつかずなんだな、自分。
>>511
だからは
>万人が子供が好きとは限らないし
たまたま子供を望んでですか
たまたま望む人がたまたま望まない人より圧倒的な場合を普通っていわない？
子蟻（選択にせよ成り行きにせよ頑張って育ててる子蟻）と選択小梨の割合が
イーブンなら
そうは言わないけど
そもそも、家族となって子供が出来るのが普通だから
扶養控除とか、そういうシステムがあるんじゃないの？
うん、本当に私の脳の構造底辺だわ
それこそ努力するのがイヤだから。って理由以外に分かりません。
勿論諸々の事情がある人を除いて。
だからは
>万人が子供が好きとは限らないし
たまたま子供を望んでですか
たまたま望む人がたまたま望まない人より圧倒的な場合を普通っていわない？
子蟻（選択にせよ成り行きにせよ頑張って育ててる子蟻）と選択小梨の割合が
イーブンなら
そうは言わないけど
そもそも、家族となって子供が出来るのが普通だから
扶養控除とか、そういうシステムがあるんじゃないの？
うん、本当に私の脳の構造底辺だわ
それこそ努力するのがイヤだから。って理由以外に分かりません。
勿論諸々の事情がある人を除いて。
>>519
「だから」がそこにかかって子供は大人になるって繋げる意味が
まったくわからない。日本の人ですよね？
扶養控除のシステムが出来たのはいつだと思いますか？
その当時の状況はわかりますか？
その当時は男が外で働き女が家を守る。こういう背景だったんですね。
だから年金3号なんていうのも出来たんですよ。
でもね、その扶養控除のシステムが出来た頃と
今では状況も環境も世の中のシステムも違ってる。その辺はわかりますか？
だから、当時は結婚したら女性は家を守り子育てをするという事が
あなたの言う「普通」だったんですね。でも、今は違います。それはわかりますか？
それから子育てが「努力」と思う感覚が独特ですね。
その独特の感性にはちょっとついていけないし
そういう考えの人に何を言っても平行線だと思うから無駄なのかな。
「だから」がそこにかかって子供は大人になるって繋げる意味が
まったくわからない。日本の人ですよね？
扶養控除のシステムが出来たのはいつだと思いますか？
その当時の状況はわかりますか？
その当時は男が外で働き女が家を守る。こういう背景だったんですね。
だから年金3号なんていうのも出来たんですよ。
でもね、その扶養控除のシステムが出来た頃と
今では状況も環境も世の中のシステムも違ってる。その辺はわかりますか？
だから、当時は結婚したら女性は家を守り子育てをするという事が
あなたの言う「普通」だったんですね。でも、今は違います。それはわかりますか？
それから子育てが「努力」と思う感覚が独特ですね。
その独特の感性にはちょっとついていけないし
そういう考えの人に何を言っても平行線だと思うから無駄なのかな。
521 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 00:34:45 ID:T4dXeU8HO
夫婦共に32歳。
貯金わずか、持ち家なし。
子供を育て上げるほど経済的に余裕がないので諦めているけど
本当にこれでいいのだろうかと考えてしまう。
年齢的にもそろそろきっちり決断しないといけないのに迷ってばかり。
貯金わずか、持ち家なし。
子供を育て上げるほど経済的に余裕がないので諦めているけど
本当にこれでいいのだろうかと考えてしまう。
年齢的にもそろそろきっちり決断しないといけないのに迷ってばかり。
なんかごちゃごちゃしてきてるから、
立場をわかりやすく数字にしよう。
① 子供いらないから子供作らない選択小梨。でも迷い中。
② 子供いらないと思ってたら不妊が判明し選択しなくても小梨。
③ 揺るぎのない選択小梨。
④ 子供欲しいし、産んであげてもいいけど、こんな世の中じゃ産めないから
社会よ、なんとかして頂戴。の今は小梨な子蟻予備軍。←今回これはまだでてきてないかも。
⑤ 不妊治療中のため、欲しいけどできない小梨。
⑥ 自分は子蟻だけど、子供欲しくない人は選択小梨でいいんじゃないのと
思ってる子蟻。←私もこれ
⑦ 選択小梨なんて駄目だよ。産める体なら産みなさい。と思ってる子蟻や
不妊小梨。
こんな感じだよね。
立場をわかりやすく数字にしよう。
① 子供いらないから子供作らない選択小梨。でも迷い中。
② 子供いらないと思ってたら不妊が判明し選択しなくても小梨。
③ 揺るぎのない選択小梨。
④ 子供欲しいし、産んであげてもいいけど、こんな世の中じゃ産めないから
社会よ、なんとかして頂戴。の今は小梨な子蟻予備軍。←今回これはまだでてきてないかも。
⑤ 不妊治療中のため、欲しいけどできない小梨。
⑥ 自分は子蟻だけど、子供欲しくない人は選択小梨でいいんじゃないのと
思ってる子蟻。←私もこれ
⑦ 選択小梨なんて駄目だよ。産める体なら産みなさい。と思ってる子蟻や
不妊小梨。
こんな感じだよね。
523 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 00:45:42 ID:OeGmwGHm0
>>516
団塊世代は、戦後のベビーブームですよ。その当時の日本の人口8000万人。
それから60年後には、1億2700万人に。急激に5000万人も増加してしまった。
厚生労働省の少子化HPによると、明治の日本の人口は3000万人だったとか。
団塊世代は、戦後のベビーブームですよ。その当時の日本の人口8000万人。
それから60年後には、1億2700万人に。急激に5000万人も増加してしまった。
厚生労働省の少子化HPによると、明治の日本の人口は3000万人だったとか。
その努力に価値を見出せるかどうかによっても
方向性に違いが出てくると思うよ。
努力すれば何とかなるのと思える人、
何とか努力してどうにかしようとする意思や気力がある人、
また、それに価値を重く置ける人は、その方面で頑張れば良いと思う。
だけど、それについて努力することに価値を重く置いてない人もいる。
努力してどうにかする必要性を感じない人もいる。
こういうタイプの人には努力という言葉は意味がないと思うし、
こういうタイプの人は望まない限りは無理して関わる必要はないと思う。
向き不向きってものもあるだろうしね。
私は努力してもどうにもならないことや、
努力しても報われないことがあると思っている。
でも、努力してもどうにもならないこともあるとリスクを承知した上で
それを受け入れる覚悟がある人は、頑張ってねと思う。
私の場合はその覚悟がないので産まないわけだけど。
方向性に違いが出てくると思うよ。
努力すれば何とかなるのと思える人、
何とか努力してどうにかしようとする意思や気力がある人、
また、それに価値を重く置ける人は、その方面で頑張れば良いと思う。
だけど、それについて努力することに価値を重く置いてない人もいる。
努力してどうにかする必要性を感じない人もいる。
こういうタイプの人には努力という言葉は意味がないと思うし、
こういうタイプの人は望まない限りは無理して関わる必要はないと思う。
向き不向きってものもあるだろうしね。
私は努力してもどうにもならないことや、
努力しても報われないことがあると思っている。
でも、努力してもどうにもならないこともあるとリスクを承知した上で
それを受け入れる覚悟がある人は、頑張ってねと思う。
私の場合はその覚悟がないので産まないわけだけど。
なんかこのスレには、子供なんて心底ほしくない、みたいな人結構いるけど、
リアルではそんな人見たことないわ。
子供いない人はみんな、結婚当初なんかは子供いずれほしいって言ってたけど、
いつの間にかいらない派になった人ばかりだけどな。
要はできないから、強がってる人。
リアルではそんな人見たことないわ。
子供いない人はみんな、結婚当初なんかは子供いずれほしいって言ってたけど、
いつの間にかいらない派になった人ばかりだけどな。
要はできないから、強がってる人。
527 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 01:05:52 ID:2/CUqgrIO
>>515>>517
「命のバトンをつなぐ」は、私は宗教ぽくは感じないなぁ。
私自身、高校生の頃に同居の祖父母から「何かあったら、庭木を頼むね」と言われたとき
「いまバトンを渡された！この人たちは先が長くないんだ。ひ孫を見せてあげたい！」って
強く思った。もらったバトンをつなぎたい、って感じたよ。
そういう動機で子供を産む人もいるんじゃないかな。
「命のバトンをつなぐ」は、私は宗教ぽくは感じないなぁ。
私自身、高校生の頃に同居の祖父母から「何かあったら、庭木を頼むね」と言われたとき
「いまバトンを渡された！この人たちは先が長くないんだ。ひ孫を見せてあげたい！」って
強く思った。もらったバトンをつなぎたい、って感じたよ。
そういう動機で子供を産む人もいるんじゃないかな。
529 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 01:28:31 ID:OeGmwGHm0
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つわりによる嘔吐が怖くて選択小梨ですってことか？
さらにゲロが怖いスレでこのスレを見ている人はこんなスレも見ています。
で、香田首切りなんとかってあったよ。
怖いつながりなのか？
で、香田首切りなんとかってあったよ。
怖いつながりなのか？
533 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 02:10:21 ID:OeGmwGHm0
『自分の人生歩みなさいよ、お母さん。』
534 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 02:37:19 ID:w5WmSCl6O
>>523
へえ～明治は3000万人しかいなかったんだ！
日本、すごいスピードでの人口増加だ。
医療が発展して寿命が伸びたからだろうね。
こんな狭い島国なのに、これからどんどん自然破壊してくんだろうな。
へえ～明治は3000万人しかいなかったんだ！
日本、すごいスピードでの人口増加だ。
医療が発展して寿命が伸びたからだろうね。
こんな狭い島国なのに、これからどんどん自然破壊してくんだろうな。
535 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 04:05:54 ID:yyjjrCaF0
>>522
私は③です。
もともと子供は大嫌い。
子供を産むくらいなら、ペットでも飼いたいです。
動物なら好きだし。
もしも産んでみて障害児だったら最悪ですよね～
産んでから殺してしまうような親（犯罪者）にはなりたくないしｗ
私は③です。
もともと子供は大嫌い。
子供を産むくらいなら、ペットでも飼いたいです。
動物なら好きだし。
もしも産んでみて障害児だったら最悪ですよね～
産んでから殺してしまうような親（犯罪者）にはなりたくないしｗ
ﾉｼ ５です。
それプラス不妊治療で貯金が激減してるから、
治療継続できなくなったら諦めます。
>526は意地悪なのか、言葉を字面通りにしか受け止められないのか、どっち？
その状況だったら私なら
・当初欲しいといってたのは建前で本音は選択だけど
新婚で選択というと外野がうるさいから欲しいといっていた
・当初欲しいと言っていたのは本心で、不妊か何かでかなわなかった
のどちらかのパターンだと思うから、当たり障りなく会話をするし特に何も思わないけど。
「できないけど、強がってる人」って言い方がイヤミっぽいなぁ。
欲しくても出来なくて傷ついてる人が精一杯強がって
「夫婦ふたりの人生もいいものよ」って言ったらダメなの？
ダラダラ泣きながら、実は欲しくても出来なかったの！悔しい！とかって言ってほしいの？
私なら強がってくれてる方が付き合いやすくていいけどなぁ。
それプラス不妊治療で貯金が激減してるから、
治療継続できなくなったら諦めます。
>526は意地悪なのか、言葉を字面通りにしか受け止められないのか、どっち？
その状況だったら私なら
・当初欲しいといってたのは建前で本音は選択だけど
新婚で選択というと外野がうるさいから欲しいといっていた
・当初欲しいと言っていたのは本心で、不妊か何かでかなわなかった
のどちらかのパターンだと思うから、当たり障りなく会話をするし特に何も思わないけど。
「できないけど、強がってる人」って言い方がイヤミっぽいなぁ。
欲しくても出来なくて傷ついてる人が精一杯強がって
「夫婦ふたりの人生もいいものよ」って言ったらダメなの？
ダラダラ泣きながら、実は欲しくても出来なかったの！悔しい！とかって言ってほしいの？
私なら強がってくれてる方が付き合いやすくていいけどなぁ。
537 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 06:58:32 ID:mS+pN0oJ0
子供欲しいけれど、セックスレスってウチくらいかな・・・
もうやり方忘れてしまったよ
もうやり方忘れてしまったよ
>>506
うちは弟が0歳のときに事故で父親が死んでしまって
ものすごく苦労したし貧乏暮らしだったけど
私も弟も既婚で子持ち。
「父親がいる暮らしって？」と模索しながらもお互い
ごく普通に子供を育てて暮らしています。
「自分が貧乏だったから思いっきり贅沢を～」と思わないわけじゃないけど
セーブしながら考え考え厳しくしたり甘やかしたり・・・。
そういうもんじゃないですかね？
うちは弟が0歳のときに事故で父親が死んでしまって
ものすごく苦労したし貧乏暮らしだったけど
私も弟も既婚で子持ち。
「父親がいる暮らしって？」と模索しながらもお互い
ごく普通に子供を育てて暮らしています。
「自分が貧乏だったから思いっきり贅沢を～」と思わないわけじゃないけど
セーブしながら考え考え厳しくしたり甘やかしたり・・・。
そういうもんじゃないですかね？
540 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 08:24:51 ID:+dOXW/r90
なんで小梨って視野が狭いの？視野というか心がさ・・・
このスレ読んで書いてしてたらやたらそんな人が目立つ。
私自身は小梨だけど、子蟻の人の考え方のほうが納得できる。
やはり子蟻になるのを不安に思ってる人はならないほうがいい。
危険だし、不幸になりそう。前向きになれなくてね。
もし子供作るなら、本当に家族が欲しいと
思うようになってからにすれば？
やっぱり>>138で書いた親子問題だけど、
最近母親の子殺しが増えてる原因は親子関係にあって
母親が子供より自分優先に物を考えるのが原因かも・・・てな
コメントがテレビでもあったな。
このスレ読んで書いてしてたらやたらそんな人が目立つ。
私自身は小梨だけど、子蟻の人の考え方のほうが納得できる。
やはり子蟻になるのを不安に思ってる人はならないほうがいい。
危険だし、不幸になりそう。前向きになれなくてね。
もし子供作るなら、本当に家族が欲しいと
思うようになってからにすれば？
やっぱり>>138で書いた親子問題だけど、
最近母親の子殺しが増えてる原因は親子関係にあって
母親が子供より自分優先に物を考えるのが原因かも・・・てな
コメントがテレビでもあったな。
>>526の言い方は引っ掛かるね。
当初子供が欲しいと言ってても、途中で状況や心境が変わる理由はいろいろあると思う。
もし出来ないから強がっていたとしても、その本心は周りに言う必要なんかないし。
出来なかったことを受け止めて、強く生きていかなければいけない場合もあるだろう。
もし自分がその立場だったら？とか、考えないのかな。
当初子供が欲しいと言ってても、途中で状況や心境が変わる理由はいろいろあると思う。
もし出来ないから強がっていたとしても、その本心は周りに言う必要なんかないし。
出来なかったことを受け止めて、強く生きていかなければいけない場合もあるだろう。
もし自分がその立場だったら？とか、考えないのかな。
子蟻から見れば小梨は視界が狭く、小梨から見た子蟻は傲慢に見えるんだろな。
どっちでも好きな方を選択すればいいだけの話。
どっちでも好きな方を選択すればいいだけの話。
543 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 09:05:09 ID:+dOXW/r90
うむ。いかにも。
>>526の 「出来ない 強がってる」はちょっとね・・・
出来るのがそんなに立派なのか？と問いたい。
それはある種の概念であって
おそらく古くからの子孫繁栄から出た考え方。
個々の人間の価値や本質とは関係ないでしょうな。
>>526の 「出来ない 強がってる」はちょっとね・・・
出来るのがそんなに立派なのか？と問いたい。
それはある種の概念であって
おそらく古くからの子孫繁栄から出た考え方。
個々の人間の価値や本質とは関係ないでしょうな。
どちらにもメリットがあるのだが、子蟻の良い所は安心して枯れていけるところ。
子どもの方がピチピチとした若者になって来ると自ずと我が身の老いを観念出来る。
子どもの方がピチピチとした若者になって来ると自ずと我が身の老いを観念出来る。
>>537
転生はある、って言い切るかｗ
私は転生も信じないし墓参りもしてくれなくてもいいと思うけど
命のバトンというか「次世代に繋ぐ」なんて
普通とか優先順位とかいうちゃらい価値観を超えたところにある
ごく当たり前な、普遍的なことだと思うけどな。
実際に子供を産む産まないは個人の自由だけど
次世代へ繋ぐっていう考え自体を「宗教みたい」で簡単に否定するのは
なんか違和感がある。若い人ならまだわかるけど。
自分が生きることと、次世代を残すことは両天秤だよ。
どっちか欠けてもバランスを失う。
転生はある、って言い切るかｗ
私は転生も信じないし墓参りもしてくれなくてもいいと思うけど
命のバトンというか「次世代に繋ぐ」なんて
普通とか優先順位とかいうちゃらい価値観を超えたところにある
ごく当たり前な、普遍的なことだと思うけどな。
実際に子供を産む産まないは個人の自由だけど
次世代へ繋ぐっていう考え自体を「宗教みたい」で簡単に否定するのは
なんか違和感がある。若い人ならまだわかるけど。
自分が生きることと、次世代を残すことは両天秤だよ。
どっちか欠けてもバランスを失う。
産まなくて良いと思うけど、その理由として
時代や国をあげるのはどうかと思う。
今の日本って言うけど、日本より幸せになれそうな国って？って話になる。
ちなみに中国人に産まれる確率は日本人に産まれる確率の１０倍。
時代や国をあげるのはどうかと思う。
今の日本って言うけど、日本より幸せになれそうな国って？って話になる。
ちなみに中国人に産まれる確率は日本人に産まれる確率の１０倍。
>547
そうかなぁ
子供や孫がいた方が心配じゃない？
一人だと気軽に死ねる
そうかなぁ
子供や孫がいた方が心配じゃない？
一人だと気軽に死ねる
私も気軽に死ねる派だな。
心配するものがなくてサッパリ逝ける。
心配するものがなくてサッパリ逝ける。
産まなくてもどっちでも好きにしたらって感じだけど
やたら子蟻のことをネガティブなイメージで捉えて
やれ自由がなくなるだのお洒落が出来なくなるだの
辛い思いするのを乗り越える自信がないだの言ってるのがうざいな。
それで子蟻が「そんなことばかりじゃないよ、こんないいことあるよ」
とか書いても「産め産めうるさい」「熱く語りたがるところがうざい」
みたいな反応ばかりで初めから聞く耳持ってない人の多いこと。
その癖小梨についてネガティブなこと書かれたら「余計なお世話」
とか猛反発する人も多いし。
自分の選ばなかった人生を横目で見て、
「あっちは自分に合ってないんだ、自分はこれでいいんだ」と
自分を納得させ続けるために子蟻の生活をやたらネガティブに見てる
人も結構いるんじゃないのかなと感じる。
こっちにしてみたらそれこそ余計なお世話なんだけど。
やたら子蟻のことをネガティブなイメージで捉えて
やれ自由がなくなるだのお洒落が出来なくなるだの
辛い思いするのを乗り越える自信がないだの言ってるのがうざいな。
それで子蟻が「そんなことばかりじゃないよ、こんないいことあるよ」
とか書いても「産め産めうるさい」「熱く語りたがるところがうざい」
みたいな反応ばかりで初めから聞く耳持ってない人の多いこと。
その癖小梨についてネガティブなこと書かれたら「余計なお世話」
とか猛反発する人も多いし。
自分の選ばなかった人生を横目で見て、
「あっちは自分に合ってないんだ、自分はこれでいいんだ」と
自分を納得させ続けるために子蟻の生活をやたらネガティブに見てる
人も結構いるんじゃないのかなと感じる。
こっちにしてみたらそれこそ余計なお世話なんだけど。
552 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 10:17:58 ID:ytMXcR1h0
産みたくない人は産まなくていいんじゃないのー。
私は世界で一番好きな人の子供を産めて幸せ。夫も、自分の子供を産んでくれた私に
すっごく感謝してくれて、大事にしてくれる。ついでに、夫の両親からも死ぬほど感謝されまくったｗ
私は世界で一番好きな人の子供を産めて幸せ。夫も、自分の子供を産んでくれた私に
すっごく感謝してくれて、大事にしてくれる。ついでに、夫の両親からも死ぬほど感謝されまくったｗ
>>552
私もそれにつきると思うよ。
産みたくない人は産まない方がいい。いくら産め産め言われても
育てるのはそのウルサい人でもなく、国でもなく、社会でもなく、
まず「自分」だから。
私は子供産んで幸せだよ。
私自身が幸せな家庭環境で育ててもらったから、
自分もそんな家庭を作りたいなと思ってるよ。
私もそれにつきると思うよ。
産みたくない人は産まない方がいい。いくら産め産め言われても
育てるのはそのウルサい人でもなく、国でもなく、社会でもなく、
まず「自分」だから。
私は子供産んで幸せだよ。
私自身が幸せな家庭環境で育ててもらったから、
自分もそんな家庭を作りたいなと思ってるよ。
>>543
できるのがそんなに立派っていうか、
「できて当たり前」みたいな考えがまだまだ世の中にはあるんじゃないか？
特に姑世代には。
できないのは欠陥品みたいなさ。
実際古い考えだと思うよ。できる人もできない人もできにくい人もいるのが
今の世の中だよ。その考え方が蔓延しない限り、素直にできないんですって
言えない社会なんじゃないかなあ。
私は子蟻の立場なので、想像なんだけどさ。
できるのがそんなに立派っていうか、
「できて当たり前」みたいな考えがまだまだ世の中にはあるんじゃないか？
特に姑世代には。
できないのは欠陥品みたいなさ。
実際古い考えだと思うよ。できる人もできない人もできにくい人もいるのが
今の世の中だよ。その考え方が蔓延しない限り、素直にできないんですって
言えない社会なんじゃないかなあ。
私は子蟻の立場なので、想像なんだけどさ。
555 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 11:20:39 ID:yyjjrCaF0
超不細工な子供でも可愛いと思えるのかな？
こりゃ酷い遺伝子だわ！可哀想・・・とか思ってしまう子とかいる。
可愛いお子さんですね♪とは口が裂けても言えないようなｗ
イジメの対象にもなりかねないよね。
こりゃ酷い遺伝子だわ！可哀想・・・とか思ってしまう子とかいる。
可愛いお子さんですね♪とは口が裂けても言えないようなｗ
イジメの対象にもなりかねないよね。
選択小梨が子蟻をネガティブにとらえるのは、私は全然ＯＫだよ。
むしろ、そう思ってしっかり避妊をしてもらってたほうがよほど安心。
それよりも、そもそも子供嫌いない人たちなわけで、世の中の子供の存在に
理解を示さないような小梨は嫌だなあ。そこらへんちゃんとわかってる
小梨ならＯＫ。自分の信じる道を突き進んで欲しいわ。
むしろ、そう思ってしっかり避妊をしてもらってたほうがよほど安心。
それよりも、そもそも子供嫌いない人たちなわけで、世の中の子供の存在に
理解を示さないような小梨は嫌だなあ。そこらへんちゃんとわかってる
小梨ならＯＫ。自分の信じる道を突き進んで欲しいわ。
>>555
一概には言えない。あばたもえくぼと言う言葉通り、
どんな不細工な子でも、自分の子というだけで、へんなフィルターが
かかりかわいく見えるある意味親ばかな親もいるし、
ある意味冷静にわが子でも客観的に見て、ああ申し訳ないねえ。って
思う親もいるでしょう。
一概には言えない。あばたもえくぼと言う言葉通り、
どんな不細工な子でも、自分の子というだけで、へんなフィルターが
かかりかわいく見えるある意味親ばかな親もいるし、
ある意味冷静にわが子でも客観的に見て、ああ申し訳ないねえ。って
思う親もいるでしょう。
美醜での可愛い・可愛くないではなくて、仕草やら存在そのものが可愛くなってくるもんだ。
一部の親を除いたら、うちのこはこの程度、って冷静に見てるような気がするが。
一部の親を除いたら、うちのこはこの程度、って冷静に見てるような気がするが。
559 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 11:56:45 ID:x69K2fOo0
このスレ皆、熱いｗ
長文ずらりｗ
不妊治療中の36歳です
もう治療やめて夫婦二人の暮らしを楽しみたい、と思いはじめてる
でも旦那はあきらめきれないみたい
できっこないけどあと二年は治療に通うつもり
これだけやったけどできなかった、という姿を見せれば諦めてくれるかなと思って
もう治療やめて夫婦二人の暮らしを楽しみたい、と思いはじめてる
でも旦那はあきらめきれないみたい
できっこないけどあと二年は治療に通うつもり
これだけやったけどできなかった、という姿を見せれば諦めてくれるかなと思って
がんがれ！
562 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 12:14:42 ID:Q0tI7XSFO
どんな理由にせよ、夫婦二人の意見が一致してて心の底から小梨がいいと選択してるなら何も問題ない。生むか生まないか迷っているなら、『悩みながらも結局小梨』の後悔より、『育児って大変だわ～』の後悔のほうがﾏｼだと言いたい。
>>560
大変だね。もしできたらすごく微笑ましいパパママになりそう。頑張って！
ほしくてもできない人は別だけど
子供いらない人は生まないほうがいいよ。
子供より自分が可愛い親なんて悲劇の始まりだもの。
いま多いじゃん。子供殺しちゃう親が。
忍耐力が無いやつは親にならないほうがいい。
大変だね。もしできたらすごく微笑ましいパパママになりそう。頑張って！
ほしくてもできない人は別だけど
子供いらない人は生まないほうがいいよ。
子供より自分が可愛い親なんて悲劇の始まりだもの。
いま多いじゃん。子供殺しちゃう親が。
忍耐力が無いやつは親にならないほうがいい。
564 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 12:20:27 ID:Q0tI7XSFO
（↑続き）世の中に数えきれないほどの親子がいる中で、育児が大変だからと子供を殺す親なんてほんの一握りだしね。
あ、障害児とかの問題はまた別の話ね。
障害児が生まれるのが怖いから絶対子供は作らない！というのもまた立派な小梨の理由だと思う。
あ、障害児とかの問題はまた別の話ね。
障害児が生まれるのが怖いから絶対子供は作らない！というのもまた立派な小梨の理由だと思う。
565 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 12:22:27 ID:Q0tI7XSFO
>>551
同意！
上～のほうで選択小梨さんが
「私は今の子蟻の8割は軽蔑（？尊敬できないだったかも）してる」
って言い切ってたけど
子蟻が同じように「小梨の8割を軽蔑してる」みたいないい方したら
もうフルボッコだろうに
同意！
上～のほうで選択小梨さんが
「私は今の子蟻の8割は軽蔑（？尊敬できないだったかも）してる」
って言い切ってたけど
子蟻が同じように「小梨の8割を軽蔑してる」みたいないい方したら
もうフルボッコだろうに
20代で産むかどうかを悩んだり保留にしている夫婦のことはまだ納得がいく。
でも30半ば近くなって悩んでる人の気持ちが解らない。
高齢出産が増えたとはいっても、医療が発達しただけのことであって、
女の体自体は昔と変わらない。
卵子はどんどん劣化するんだよ。
産むか産まないか、30なりたてくらいの人が悩んでいるのはまだ解るが、
いい年齢した女がそれを悩んでいるのは正直アホかと思う。
決断してしまえば自分はすぐに妊娠出来るとでも思っているんだろうか。
無事に高齢で出産している女優とかをテレビで見て安心しているんだろうか。財力が全然違うのに。
でも30半ば近くなって悩んでる人の気持ちが解らない。
高齢出産が増えたとはいっても、医療が発達しただけのことであって、
女の体自体は昔と変わらない。
卵子はどんどん劣化するんだよ。
産むか産まないか、30なりたてくらいの人が悩んでいるのはまだ解るが、
いい年齢した女がそれを悩んでいるのは正直アホかと思う。
決断してしまえば自分はすぐに妊娠出来るとでも思っているんだろうか。
無事に高齢で出産している女優とかをテレビで見て安心しているんだろうか。財力が全然違うのに。
568 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 12:35:53 ID:QgXkzstc0
できやすい時期に子供を欲しいと思えなかったのなら、それもまた運命かと。
子供産むって、女にとっては結局自分の身体のことだから、
産むにしろ産まないにしろ、
他人に口出しされると腹が立つんだよ。
だから、「自分で決めろ」としか言えない。
産みたいと思ったときに頑張ればいい。
産みたくなければ産まなければいい。
産むにしろ産まないにしろ、
他人に口出しされると腹が立つんだよ。
だから、「自分で決めろ」としか言えない。
産みたいと思ったときに頑張ればいい。
産みたくなければ産まなければいい。
うちの旦那は子供が嫌いでフードコートなんかで
小さい子供がガチャガチャしてたり
赤子が泣いてたりすると露骨に嫌な顔してた。
私が妊娠中の時でさえ旦那は
｢自分の子供をはたして可愛がれるかわからない｣
なんて言っていたのに 産まれたばかりの我が子の顔を見たら
ガラリと人が変わってしまった。自分の子供は特別らしく
とにかく娘可愛くて仕方ないといった様子
おんぶ紐に娘くくりつけて歩いてる姿は大木に引っ付いてる蝉(せみ)
姑も小梨の頃なんて 家を買っても一度も来やしなかったのに
今は孫見たさにちょくちょくやって来る(高速で9時間弱)
テレビ電話したくて携帯買ってみたりね
姑には｢●子さん←私な。 のおかげで息子ちゃんも幸せです
おまけにカワイイ孫ちゃんまで産んでくれてありがとう｣
と感謝されまくり うちは子供が生まれてからの方が家庭円満
小梨生活３年(共稼ぎして金貯めてたｗ)もやってないで
もっと早く子供産んでおけばよかったなー！
小さい子供がガチャガチャしてたり
赤子が泣いてたりすると露骨に嫌な顔してた。
私が妊娠中の時でさえ旦那は
｢自分の子供をはたして可愛がれるかわからない｣
なんて言っていたのに 産まれたばかりの我が子の顔を見たら
ガラリと人が変わってしまった。自分の子供は特別らしく
とにかく娘可愛くて仕方ないといった様子
おんぶ紐に娘くくりつけて歩いてる姿は大木に引っ付いてる蝉(せみ)
姑も小梨の頃なんて 家を買っても一度も来やしなかったのに
今は孫見たさにちょくちょくやって来る(高速で9時間弱)
テレビ電話したくて携帯買ってみたりね
姑には｢●子さん←私な。 のおかげで息子ちゃんも幸せです
おまけにカワイイ孫ちゃんまで産んでくれてありがとう｣
と感謝されまくり うちは子供が生まれてからの方が家庭円満
小梨生活３年(共稼ぎして金貯めてたｗ)もやってないで
もっと早く子供産んでおけばよかったなー！
↑こういうこと書くと
「げ！姑に押しかけられて喜んでるよ～www」って書きたがる小梨さん
いるだろうけど、
やっぱり姑に好かれてる方が楽しいし、気も楽だよね。
嫌われてて様子見のためにしょっちゅうやってくる姑は頭痛の種だけど、
自分や孫によくしてくれる姑ならどんどん来てもらってかまわないなぁ。
「げ！姑に押しかけられて喜んでるよ～www」って書きたがる小梨さん
いるだろうけど、
やっぱり姑に好かれてる方が楽しいし、気も楽だよね。
嫌われてて様子見のためにしょっちゅうやってくる姑は頭痛の種だけど、
自分や孫によくしてくれる姑ならどんどん来てもらってかまわないなぁ。
私も姑は好きだな。共働きのうちの育児を助けてくれるので感謝感謝です。
姑も私に感謝してくれているそうです。
夫も私も家庭というものに興味がなかったけど、子供出来てからは
子供を中心に家庭を作っています。
それまではお互い結婚していても、恋人で仕事仲間、みたいな感じで
家でご飯作ったりインテリアに凝ったりってほとんどしてなかった。
姑も私に感謝してくれているそうです。
夫も私も家庭というものに興味がなかったけど、子供出来てからは
子供を中心に家庭を作っています。
それまではお互い結婚していても、恋人で仕事仲間、みたいな感じで
家でご飯作ったりインテリアに凝ったりってほとんどしてなかった。
574 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 16:45:46 ID:tQ+Z68bn0
だいたい、一生夫婦2人きりなんて楽しいの？
>>555
うちのことだね。
我が娘（1歳）は残念ながら旦那にそっくり。
見るたびに「ああ、ブス顔で笑ってるよ｣って思っちゃう。
でもね、ブスなのに可愛いんですよね。
そのブス加減が可愛くて仕方が無い。
自分がブスとさえ気づかず、一生懸命怒ったり泣いたりしてるんです。
旦那なんて休みの日は一日中チューしてる感じ。
娘は自分の器量に似合わない女優のような表情をしたりしてる。
上の子は整った顔だったんだけどブスってここまで可愛いのかと夫婦でメロンメロンです。
うちのことだね。
我が娘（1歳）は残念ながら旦那にそっくり。
見るたびに「ああ、ブス顔で笑ってるよ｣って思っちゃう。
でもね、ブスなのに可愛いんですよね。
そのブス加減が可愛くて仕方が無い。
自分がブスとさえ気づかず、一生懸命怒ったり泣いたりしてるんです。
旦那なんて休みの日は一日中チューしてる感じ。
娘は自分の器量に似合わない女優のような表情をしたりしてる。
上の子は整った顔だったんだけどブスってここまで可愛いのかと夫婦でメロンメロンです。
結婚が遅かったのですが、私３３で旦那が４５。
どうやら、旦那に勃起障害が。
年齢的にもそろそろ作るなら焦る時期なんですが、無理にチンコ立たせるのも
どうかなぁと悩み中。
セックスレスは別にどうでもいいのですが、このままでは確実に小梨確定。
夫婦話し合うべきなのはわかっているんですが、言いづらい・・・
作るなら病院にいくべきですかね？
どうやら、旦那に勃起障害が。
年齢的にもそろそろ作るなら焦る時期なんですが、無理にチンコ立たせるのも
どうかなぁと悩み中。
セックスレスは別にどうでもいいのですが、このままでは確実に小梨確定。
夫婦話し合うべきなのはわかっているんですが、言いづらい・・・
作るなら病院にいくべきですかね？
>>526
私のまわりは、心底子供嫌いで選択小梨夫婦多いよ。
知ってるだけでも４夫婦くらい。
間違って妊娠したら、中絶してもいいという位の徹底ぶり。
旦那さんも、子供欲しいけど産んでくれないのであきらめてるとか
子供作るより、自分の収入を補って奥さんに稼いでほしいとか。
私のまわりは、心底子供嫌いで選択小梨夫婦多いよ。
知ってるだけでも４夫婦くらい。
間違って妊娠したら、中絶してもいいという位の徹底ぶり。
旦那さんも、子供欲しいけど産んでくれないのであきらめてるとか
子供作るより、自分の収入を補って奥さんに稼いでほしいとか。
>>569
そうだね、他人の生死にまでかかわる大事に他人が口出しってすごく厚かましい。
ガン患者がハイリスクな手術するか悩んでたとして、
「生きるのが義務！早く手術したほうがリスク少ない！」と押し付ける感じ。
何かあったても責任取れない人間があーしろこーしろと文句はおかしい。
安楽死か治療かを選ぶ権利があるのは本人や家族だけ。
人生や生死に関わる決断なんだから、他人から否定されたらそりゃ面白くない。
そうだね、他人の生死にまでかかわる大事に他人が口出しってすごく厚かましい。
ガン患者がハイリスクな手術するか悩んでたとして、
「生きるのが義務！早く手術したほうがリスク少ない！」と押し付ける感じ。
何かあったても責任取れない人間があーしろこーしろと文句はおかしい。
安楽死か治療かを選ぶ権利があるのは本人や家族だけ。
人生や生死に関わる決断なんだから、他人から否定されたらそりゃ面白くない。
夫婦なんだから、まして家族のことなら忌憚なく話し合ってみたら？
そして治療するしないの方向を決めればいいじゃない。
後回しに、うやむやにしてると後悔するかも。
そして治療するしないの方向を決めればいいじゃない。
後回しに、うやむやにしてると後悔するかも。
>>577>>580
そういう時って妻が黙ってると
だんなって自分の都合のいいほうに解釈して
「子供好きじゃないんだな、ほしくないんだな」って勝手に思い込んで
最後の最後でもめるから注意
テレビの子供出てくるＣＭ見ながらでも何となぁ～く
「子供どうする？」って聞いてみるのも手だとオモ
そういう時って妻が黙ってると
だんなって自分の都合のいいほうに解釈して
「子供好きじゃないんだな、ほしくないんだな」って勝手に思い込んで
最後の最後でもめるから注意
テレビの子供出てくるＣＭ見ながらでも何となぁ～く
「子供どうする？」って聞いてみるのも手だとオモ
>>580>>581
お返事ありがとうございます。
夫婦二人で割りと楽しくやってるので、逆に聞きにくいんですよね・・・
チンコ立たなくなってからは夜のことも話題に出しにくいし。
夫婦になりきれてないんでしょうかね。
先日テレビに子供が映ってて、なんとなく涙ぐんでしまいました。
多分私は欲しいんだと思います。
でも彼も年だし、いらないって言われるのが怖いのかも。
ずるずると時間だけが過ぎていっている感じがして、不安です。
なんとかタイミングを見つけて、がんばって話して見たいと思います。
お返事ありがとうございます。
夫婦二人で割りと楽しくやってるので、逆に聞きにくいんですよね・・・
チンコ立たなくなってからは夜のことも話題に出しにくいし。
夫婦になりきれてないんでしょうかね。
先日テレビに子供が映ってて、なんとなく涙ぐんでしまいました。
多分私は欲しいんだと思います。
でも彼も年だし、いらないって言われるのが怖いのかも。
ずるずると時間だけが過ぎていっている感じがして、不安です。
なんとかタイミングを見つけて、がんばって話して見たいと思います。
がんばれー
なかよくねー
なかよくねー
585 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 18:30:11 ID:zWDGwdlT0
人に敷かれたレールの上を歩きたくない。
自分は少し欲しいのだけど、旦那はいらないみたいだ。
男の子は好きだけど女の子だったら生意気だからイヤだとか、人間の子供より犬がかわいい、という。
今の関係が、日頃からべったりくっついてる夫婦なので、
子供が出来るとその関係が壊れるのが一番イヤらしい。ちょっと子供っぽい旦那。
唯一の趣味の、夫婦二人きりの旅行に行けなくなるのもイヤだとか（子供が好みじゃなさそうな高級めの温泉宿とかに泊まりたい人）。
経済的なこともあるし。
でも実際旅行以外趣味のない旦那から旅行を取り上げたくない。
酒もタバコもギャンブルもやらない無趣味な人で、服も、無理やり連れてかないと買わない。
物もなにも買わない。お小遣いも特になし。
とか言ってる間に年齢のリミットが近づいていくのよね。はーどうしよう。迷う。
なんか踏み切れない。
もっと若いうちに、迷う暇なく生めばよかったな。
男の子は好きだけど女の子だったら生意気だからイヤだとか、人間の子供より犬がかわいい、という。
今の関係が、日頃からべったりくっついてる夫婦なので、
子供が出来るとその関係が壊れるのが一番イヤらしい。ちょっと子供っぽい旦那。
唯一の趣味の、夫婦二人きりの旅行に行けなくなるのもイヤだとか（子供が好みじゃなさそうな高級めの温泉宿とかに泊まりたい人）。
経済的なこともあるし。
でも実際旅行以外趣味のない旦那から旅行を取り上げたくない。
酒もタバコもギャンブルもやらない無趣味な人で、服も、無理やり連れてかないと買わない。
物もなにも買わない。お小遣いも特になし。
とか言ってる間に年齢のリミットが近づいていくのよね。はーどうしよう。迷う。
なんか踏み切れない。
もっと若いうちに、迷う暇なく生めばよかったな。
>>585
誤爆？
誤爆？
私もすごく悩んで結婚１０年目で子供を産んだ。
それがきっかけで周りのみんなの本音が丸見えになった。
小梨の人からは
「なんで？子供キライだっていってたじゃない！」
「病院行ったの（治療したの）？」
「実は欲しいけど出来ないの･･･どうしたらいいと思う？」
と責められたり相談されたり。
子供を作らなかった間でも私は体のメンテナンスをして
もし自分が希望したときは体が添えるように努力していたよ。
欲しい人達には病院に行って検査するのを勧めたけど
誰も行ってる気配なし。
子蟻の人からは今までは「子供可愛いよ～産みなよ～」
みたいな事を聞かせられてきたけど
「実は手がかかって産んで６ヶ月までは可愛いとは思えなかった」
との告白。
子蟻は小梨の前では幸せ一杯に生きている。
それがきっかけで周りのみんなの本音が丸見えになった。
小梨の人からは
「なんで？子供キライだっていってたじゃない！」
「病院行ったの（治療したの）？」
「実は欲しいけど出来ないの･･･どうしたらいいと思う？」
と責められたり相談されたり。
子供を作らなかった間でも私は体のメンテナンスをして
もし自分が希望したときは体が添えるように努力していたよ。
欲しい人達には病院に行って検査するのを勧めたけど
誰も行ってる気配なし。
子蟻の人からは今までは「子供可愛いよ～産みなよ～」
みたいな事を聞かせられてきたけど
「実は手がかかって産んで６ヶ月までは可愛いとは思えなかった」
との告白。
子蟻は小梨の前では幸せ一杯に生きている。
まだ妊娠して周りに言ってない頃には
入籍してすぐ妊娠した同い年の友達に
「妊娠しちゃった。早いよね？」というメールを貰ったり。
私に妊娠したことで勝ったと思いたかったのかな？
産んで一年後、別のカップルが初めての子供を持とうとしている。
なんだか私がグループの最低基準だったみたい。
「あの子が子供を持たないならうちも大丈夫」
「うちには子供がいるからあの子よりまし」
みんなそんな風に思っていたみたい。
で、選択小梨もいいですが
「あの人が小梨だからうちもそれでいいや」という理由はよしたほうがいいと思います。
その人がどういう人生計画を立てているかばっちり知ることは出来ないでしょう。
あるときいきなり妊婦姿で現れるかもしれません。
その時慌てたり怒りを感じたりしてもその人のせいではありません。
入籍してすぐ妊娠した同い年の友達に
「妊娠しちゃった。早いよね？」というメールを貰ったり。
私に妊娠したことで勝ったと思いたかったのかな？
産んで一年後、別のカップルが初めての子供を持とうとしている。
なんだか私がグループの最低基準だったみたい。
「あの子が子供を持たないならうちも大丈夫」
「うちには子供がいるからあの子よりまし」
みんなそんな風に思っていたみたい。
で、選択小梨もいいですが
「あの人が小梨だからうちもそれでいいや」という理由はよしたほうがいいと思います。
その人がどういう人生計画を立てているかばっちり知ることは出来ないでしょう。
あるときいきなり妊婦姿で現れるかもしれません。
その時慌てたり怒りを感じたりしてもその人のせいではありません。
自分の快楽だけを重きに置く人間には子育ては難しいかもね。
人の親になる父親自体が幼児みたいな。
我が子の為にという気概のある男でないと。
人の親になる父親自体が幼児みたいな。
我が子の為にという気概のある男でないと。
自意識過剰すぎじゃない？
周りはそこまで人の事考えてないよ。
周りはそこまで人の事考えてないよ。
592 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 18:51:39 ID:KDpwMrcJO
産みたければ産めばいいし、産みたくなかったらうまなきゃいい。
593 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 18:52:09 ID:zSjy1mig0
＞あの人が小梨だからうちもそれでいいや
こんなこと考えて子供を作るかどうか決める人なんていないと思うがw
こんなこと考えて子供を作るかどうか決める人なんていないと思うがw
594 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 19:06:26 ID:+YmsBcx40
「とうとうあの人まで産んだ」って事で
焦る事はあるらしい
不妊の掲示板見てると
焦る事はあるらしい
不妊の掲示板見てると
>>586の旦那は父親にならないほうがいいかも知れんね
てか 自分の欲を最優先なｵｺﾁｬﾏ大人に子育ては向かないな。
赤ちゃん生まれたら(赤ちゃん優先)は当たり前になるのだし
母親は赤ちゃんに手が掛り
小梨時代の様に旦那にまで手が回らないと
そういう旦那の場合は
赤ちゃんに嫉妬して何しでかすかわからんよ。
てか 自分の欲を最優先なｵｺﾁｬﾏ大人に子育ては向かないな。
赤ちゃん生まれたら(赤ちゃん優先)は当たり前になるのだし
母親は赤ちゃんに手が掛り
小梨時代の様に旦那にまで手が回らないと
そういう旦那の場合は
赤ちゃんに嫉妬して何しでかすかわからんよ。
596 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 19:16:56 ID:zSjy1mig0
597 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 19:22:40 ID:eB3SqSRp0
いなくてもいや → どっちでもいいや → → 一気にままになりたくなった！
598 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 19:36:42 ID:oOzDR6q60
そのうち、生めばいいや→まだまだ、いいや→どうでも、いいや→やっぱり、いらない
私は、こんな感じでした。結婚１５年。来年４０。
私は、こんな感じでした。結婚１５年。来年４０。
599 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 19:55:22 ID:QLSF3b6K0
はじめから迷うことなく！子供は要らない。
友人は子供ができたことで夫婦の不仲が顕在化して、離婚してしまった。
いろいろだな…やっぱ人には安易に勧められないなあと思う。
私も、仕事がいっぱいいっぱいの時に妊娠してしまって
仕事を整理するのに４年くらいかかってしまい
二人目も生まれてしまって本当にしんどかった。計画なさ過ぎでバカすぎだけど。
自分の人生をよく見極めて子供が本当にいるのかどうかよく考えて
どうしてもいるんじゃなければつくんなんくてもいいように思う
、今は仕事なんかどうでもいいと思ってるよ…惜しいとも思えない。積み上げたものももうパーです
人生の全てを仕事に捧げてきた、というくらい仕事が好きだったのに
母性って怖いね
いろいろだな…やっぱ人には安易に勧められないなあと思う。
私も、仕事がいっぱいいっぱいの時に妊娠してしまって
仕事を整理するのに４年くらいかかってしまい
二人目も生まれてしまって本当にしんどかった。計画なさ過ぎでバカすぎだけど。
自分の人生をよく見極めて子供が本当にいるのかどうかよく考えて
どうしてもいるんじゃなければつくんなんくてもいいように思う
、今は仕事なんかどうでもいいと思ってるよ…惜しいとも思えない。積み上げたものももうパーです
人生の全てを仕事に捧げてきた、というくらい仕事が好きだったのに
母性って怖いね
601 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 20:50:27 ID:BXc0YY5TO
子梨決意した人に質問。
年老いて、体の自由がきかなくなった時、どうやって生きていくつもり？
老いる過程で、旦那が浮気して孤独になった時、どうする？
再婚するにも、劣化して、誰も相手が居なくなった場合、年老いた後の事や死んだ時の事、ちゃんと考えてる？
年老いて、体の自由がきかなくなった時、どうやって生きていくつもり？
老いる過程で、旦那が浮気して孤独になった時、どうする？
再婚するにも、劣化して、誰も相手が居なくなった場合、年老いた後の事や死んだ時の事、ちゃんと考えてる？
>>601
逆に聞きますが
もし産んだ子供が途中で不幸にして亡くなったり、
重度の障害を負ったり、
重大犯罪者になってしまったり、
どこかの国にさらわれたり、
老後に役立てるために子供を産んだあなたのような人は、
そういう場合、どうするんですか？養子もらうの？
逆に聞きますが
もし産んだ子供が途中で不幸にして亡くなったり、
重度の障害を負ったり、
重大犯罪者になってしまったり、
どこかの国にさらわれたり、
老後に役立てるために子供を産んだあなたのような人は、
そういう場合、どうするんですか？養子もらうの？
603 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 21:10:59 ID:BXc0YY5TO
605 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 21:36:28 ID:BXc0YY5TO
>>604
あのね、一行目読みました？
子梨【決意】した人に質問しているので、現在、産むか産まないか迷い中の人や、いずれ産むだろうけど、現在、子供がいないだけ、という方は、答えていただかなくて結構ですよ。
あなたの質問の意図がわかりませんが、仮に、そうなったら悲しい事ですよね。
このような場合、養子を貰っても悲しみが癒されないのではないかと思います。養子を貰うにも条件は厳しいらしいですよ。
あのね、一行目読みました？
子梨【決意】した人に質問しているので、現在、産むか産まないか迷い中の人や、いずれ産むだろうけど、現在、子供がいないだけ、という方は、答えていただかなくて結構ですよ。
あなたの質問の意図がわかりませんが、仮に、そうなったら悲しい事ですよね。
このような場合、養子を貰っても悲しみが癒されないのではないかと思います。養子を貰うにも条件は厳しいらしいですよ。
リスクやメリットデメリットはどちらにもあるから、
○○したらどーすんの？って言い合いは無意味な気がするなあ。
個人的には、産まなくて後悔する事はあっても
産んで後悔することのほうが可能性低そう（大量殺人鬼とかにならないかぎり）だ。
○○したらどーすんの？って言い合いは無意味な気がするなあ。
個人的には、産まなくて後悔する事はあっても
産んで後悔することのほうが可能性低そう（大量殺人鬼とかにならないかぎり）だ。
>>601
不安はあるけど、こればっかりは仕方ないなぁ～（できないので）
まぁ、年老いた時のことばっかり考えて生きてないからなんとも言えないけど、その時考えようと思う。
旦那が浮気したらとか、孤独になったらとかそんなﾏｲﾅｽばっかり考えながら生きてるなんてつまらんと思うがな。
時代は変わるし、老後ってきっとあと30年以上先だろうから、何かまた変化があるだろうと。
つうか、いいんじゃないか？人の老後なんて。
不安はあるけど、こればっかりは仕方ないなぁ～（できないので）
まぁ、年老いた時のことばっかり考えて生きてないからなんとも言えないけど、その時考えようと思う。
旦那が浮気したらとか、孤独になったらとかそんなﾏｲﾅｽばっかり考えながら生きてるなんてつまらんと思うがな。
時代は変わるし、老後ってきっとあと30年以上先だろうから、何かまた変化があるだろうと。
つうか、いいんじゃないか？人の老後なんて。
609 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 21:54:01 ID:BXc0YY5TO
自分の子供が途中で亡くなったら、食事もできない程、悲しむと思う。
重度の障害を負ったら、一生をかけて世話するでしょう。
犯罪者になったら、これも一生をかけて償うでしょう。
さらわれたら、全てをなげうっても返して貰うでしょうね。
重度の障害を負ったら、一生をかけて世話するでしょう。
犯罪者になったら、これも一生をかけて償うでしょう。
さらわれたら、全てをなげうっても返して貰うでしょうね。
610 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 22:00:52 ID:yyjjrCaF0
>>601
お金があればなんとかなるさ♪
子供がいたって、確実に面倒みてもらえるわけじゃないからね。
誰だって死ぬ時は一人でしょ？
自分の老後の為なんかに子供作るのは親になる資格無し！
そんな思いで子供なんか産まないで欲しい。
お金があればなんとかなるさ♪
子供がいたって、確実に面倒みてもらえるわけじゃないからね。
誰だって死ぬ時は一人でしょ？
自分の老後の為なんかに子供作るのは親になる資格無し！
そんな思いで子供なんか産まないで欲しい。
>>608
>>あたしは子供嫌いなので選択子梨だけど お金貯めて介護施設に行くよ
その考えはどうかな～
自分は嫌いだから育てないけど、他の育てた人の子供達に世話になるってことでしょ？
金払うんだから当たり前ってのは無しね。
小梨も子蟻も介護施設行くときは同額だから。
>>あたしは子供嫌いなので選択子梨だけど お金貯めて介護施設に行くよ
その考えはどうかな～
自分は嫌いだから育てないけど、他の育てた人の子供達に世話になるってことでしょ？
金払うんだから当たり前ってのは無しね。
小梨も子蟻も介護施設行くときは同額だから。
613 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 22:11:33 ID:QgXkzstc0
>>601
自分の老後よりも先ににまず、親(実母＆トメ）のことで
正直頭が痛いね。
場合によっては自分が老後を迎える前に、親達のことで自分が
潰れてしまうかもしれないし。
実父とウトのことが既に済んでる分、まだ気が楽かもだけど。
親を無事に見送れたらいいな。
それまでは時限爆弾を抱えた自由しかない感じ。
自分の老後よりも先ににまず、親(実母＆トメ）のことで
正直頭が痛いね。
場合によっては自分が老後を迎える前に、親達のことで自分が
潰れてしまうかもしれないし。
実父とウトのことが既に済んでる分、まだ気が楽かもだけど。
親を無事に見送れたらいいな。
それまでは時限爆弾を抱えた自由しかない感じ。
日本でこれから先、子供産んだら介護してもらえると思ってるのが間違い。
近所付き合いを大切にして近くに友人を作るしかない。
近所付き合いを大切にして近くに友人を作るしかない。
615 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 22:14:40 ID:o/FRCxmRO
「年取ったら介護施設に行く」ってのは
今現在に子育てする人がいること前提でしょ？
結局子蟻におんぶだっこかよ、みたいな。
今現在に子育てする人がいること前提でしょ？
結局子蟻におんぶだっこかよ、みたいな。
617 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 22:17:09 ID:zWDGwdlT0
みんなが介護してもらうころには、少子化で中国人やフィリピン人に看てもらうんだろうな。
選択小梨さん達って楽観視しすぎじゃね？
自分で子育てしない。と選択しながら
介護施設行けば安心と思ってる？
子供→成長して現役世代が減るんだよ。
その子達は自分の親や、本当に欲しくても出来なかった年寄りを
優先して介護するんじゃないかな？
選択小梨の年寄り同士で介護する事になるかもね。
自分で子育てしない。と選択しながら
介護施設行けば安心と思ってる？
子供→成長して現役世代が減るんだよ。
その子達は自分の親や、本当に欲しくても出来なかった年寄りを
優先して介護するんじゃないかな？
選択小梨の年寄り同士で介護する事になるかもね。
>>611
そういうこと言う前に、子供関連の手当てとか
計算してみたら？
他人が育てた子供に散々迷惑かけられてる人が
いないとでも思ってる？
そもそも子蟻も介護施設いく時は同額って・・・
お得意の「老後は子供にみてもらう」んじゃないの？
そういうこと言う前に、子供関連の手当てとか
計算してみたら？
他人が育てた子供に散々迷惑かけられてる人が
いないとでも思ってる？
そもそも子蟻も介護施設いく時は同額って・・・
お得意の「老後は子供にみてもらう」んじゃないの？
620 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 22:31:52 ID:QgXkzstc0
自分の親を自分で看るのは、そろそろ私達の世代でお終いのような気がするよ。
>>619
そういうあなたも子供のころ他人に散々迷惑掛けたことだろう
そういうあなたも子供のころ他人に散々迷惑掛けたことだろう
>>619
あなたも子供の頃は、国から各種支援をされて育ったはずですが・・・
あなたも子供の頃は、国から各種支援をされて育ったはずですが・・・
子蟻って自分が世間からしてもらったことは忘れて
恩着せがましいことばっかり言うからバカなんだよ。
そういう奴らの子供なんて引きこもりか親殺しになって、
産んでもらわない方がよっぽどいいわってことになるよw
恩着せがましいことばっかり言うからバカなんだよ。
そういう奴らの子供なんて引きこもりか親殺しになって、
産んでもらわない方がよっぽどいいわってことになるよw
そんな逆切れされても困るｗ
年老いて「誰に面倒見てもらうか」で揉めてんの？「どこで面倒見てもうらうか」で揉めてんの？
>>624
ボランティアで教えてあげるわ。
あのね、あなたも子供の頃、各種支援があったでしょう。
私も受けていたはずです。
そして今、私は小梨を選択し我が家は税金を払っている。
そしてあなたは子供を生んで各種支援を受けていますね？
分かるかなー？プラスマイナスしてごらん？？
ボランティアで教えてあげるわ。
あのね、あなたも子供の頃、各種支援があったでしょう。
私も受けていたはずです。
そして今、私は小梨を選択し我が家は税金を払っている。
そしてあなたは子供を生んで各種支援を受けていますね？
分かるかなー？プラスマイナスしてごらん？？
>>616
要するに子を産まない奴は死ねって思ってるんだよね。
食べ物買いに行くにしても、スーパーの店員さんだって人の子だ。
電気もガスも水道も、全部子蟻さまのお子様たちが働いているから成り立ってるしね。
少子化は自然淘汰の一環のような気がする。（世界全体でみたら少子化じゃないけど）
医療が発達し、治る病気が増えて、寿命が延びて死人が減るから
生まれる人間の数が減っていく。戦争も（一応）しないし。
だからもし子梨のままでいって、年とって介護施設にも入れずだったら、
その時は一人で寂しく死んでもしゃーないなとも思ってる。
そのときになったらオロオロするかもしれないけど、今はそう思う。
要するに子を産まない奴は死ねって思ってるんだよね。
食べ物買いに行くにしても、スーパーの店員さんだって人の子だ。
電気もガスも水道も、全部子蟻さまのお子様たちが働いているから成り立ってるしね。
少子化は自然淘汰の一環のような気がする。（世界全体でみたら少子化じゃないけど）
医療が発達し、治る病気が増えて、寿命が延びて死人が減るから
生まれる人間の数が減っていく。戦争も（一応）しないし。
だからもし子梨のままでいって、年とって介護施設にも入れずだったら、
その時は一人で寂しく死んでもしゃーないなとも思ってる。
そのときになったらオロオロするかもしれないけど、今はそう思う。
>>623
あなたは自分の親にそういうこと思うわけ？
あなたは自分の親にそういうこと思うわけ？
今日子供と「リトル・チャロ」見てたら
犬と猫が同じようなことで争ってたｗ
犬「俺たちは責任ということを考えて行動しているんだ」
猫「人間の言いなりになってるだけじゃないか。俺たちは自立して自由に生きているんだ」
犬「それはただのワガママだ」猫「なにおう」みたいな。
私は20代までは猫派、今は犬派だな～
犬と猫が同じようなことで争ってたｗ
犬「俺たちは責任ということを考えて行動しているんだ」
猫「人間の言いなりになってるだけじゃないか。俺たちは自立して自由に生きているんだ」
犬「それはただのワガママだ」猫「なにおう」みたいな。
私は20代までは猫派、今は犬派だな～
ここは子供いる人と作らないつもりの人が言い争うスレ？
>>1さんみたいな作るか作らないか悩んでいる人が、
同じように悩んでいる人か「いた方がいいよー」という人に
意見してもらいたいスレだと思ったんだが…。
>>1さんみたいな作るか作らないか悩んでいる人が、
同じように悩んでいる人か「いた方がいいよー」という人に
意見してもらいたいスレだと思ったんだが…。
挙げ足の取り合いですね
子供いても施設に送られる老人は沢山いるのに…
子蟻の方は子梨に構うより自分の子供が将来面倒看てくれるかの心配今からしといた方がいいと思いますよ
子供いても施設に送られる老人は沢山いるのに…
子蟻の方は子梨に構うより自分の子供が将来面倒看てくれるかの心配今からしといた方がいいと思いますよ
>>629
うちの親はここの「子供産まない奴は生きる資格ない」論者みたいな
あさましい考え方ではないのでw
ここで選択小梨を叩いてる育児疲れのオバサン達も、そこまで言うなら
「小梨なんぞに多少なりとも援助されてるなんて気分が悪い！
今後一切いかなる援助も辞退する！」ぐらい言えばいいのにねぇ。
もらえるもんはホイホイもらって騒音まき散らしておいて、これだからw
うちの親はここの「子供産まない奴は生きる資格ない」論者みたいな
あさましい考え方ではないのでw
ここで選択小梨を叩いてる育児疲れのオバサン達も、そこまで言うなら
「小梨なんぞに多少なりとも援助されてるなんて気分が悪い！
今後一切いかなる援助も辞退する！」ぐらい言えばいいのにねぇ。
もらえるもんはホイホイもらって騒音まき散らしておいて、これだからw
635 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 22:49:08 ID:QgXkzstc0
>>628
私もしゃーないって思ってる。
無事に老後を迎えられれば、だけどね。
超過疎とか限界集落みたいなところに安い土地でも買って
静かに死ねればいいな。
病院とかで延命治療されたり、施設でグチャ混ぜの流動食を無理やり
流し込まれて生きるよりもずっといい。
私もしゃーないって思ってる。
無事に老後を迎えられれば、だけどね。
超過疎とか限界集落みたいなところに安い土地でも買って
静かに死ねればいいな。
病院とかで延命治療されたり、施設でグチャ混ぜの流動食を無理やり
流し込まれて生きるよりもずっといい。
>>618に同意。
自分は小梨。老後が心配。子供がいても介護施設に行くかもしれないけど、
それでも子供がいるという事は支えになると思う。
自分の祖父母や友達の祖父母を見ても、介護しなくても、精神的な部分
は子供を頼りにしている。
老後は天涯孤独になりそうなので迷う。
自分は小梨。老後が心配。子供がいても介護施設に行くかもしれないけど、
それでも子供がいるという事は支えになると思う。
自分の祖父母や友達の祖父母を見ても、介護しなくても、精神的な部分
は子供を頼りにしている。
老後は天涯孤独になりそうなので迷う。
DINKSなんて時代遅れ。
子供作れるのに作らなかった夫婦は熟年離婚でおしまい。
子供作れるのに作らなかった夫婦は熟年離婚でおしまい。
子供がいてもいなくても、それは一概にいえないかと。
あまり気にしなくていい気もするよ。
時代が違うからね、祖父母の時代って、そこそこ血縁者がまとまって住んで、
家の畳の上で看取られてた時代。この転勤族・少子化・核家族の時代
だからね。
あまり気にしなくていい気もするよ。
時代が違うからね、祖父母の時代って、そこそこ血縁者がまとまって住んで、
家の畳の上で看取られてた時代。この転勤族・少子化・核家族の時代
だからね。
そだね
自分の事を肉親として すこしでも思ってくれる子供がいるということは 老後の精神状態には影響ありそう
自分の事を肉親として すこしでも思ってくれる子供がいるということは 老後の精神状態には影響ありそう
641 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 22:55:49 ID:eB3SqSRp0
この話は不毛なんじゃね
だって、子供産んで金かけて、貯金なくしてしまい、
さらに、子供にむしんされ捨てられることだってあるわけだし。
今の世の中、結婚してない人も多いのだし、
老後のためってのも、おかしいぜ。
だって、子供産んで金かけて、貯金なくしてしまい、
さらに、子供にむしんされ捨てられることだってあるわけだし。
今の世の中、結婚してない人も多いのだし、
老後のためってのも、おかしいぜ。
それにしても他人の老後をこんなに気にするなんて驚いたよ
646 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 23:07:04 ID:QgXkzstc0
父親が亡くなって以降の母は、自分にとっては重荷に感じる部分もある。
そんな風に感じる自分にまた自己嫌悪。
そんなわけで、誰かを支えにするっていうのも考えものかもって思う。
思い残すものがない状態って寂しいけど、それを強みにできればいいな。
そんな風に感じる自分にまた自己嫌悪。
そんなわけで、誰かを支えにするっていうのも考えものかもって思う。
思い残すものがない状態って寂しいけど、それを強みにできればいいな。
>>632
子供の有無の不毛な言い争いスレは他にもあるし、悩んでいて背中を押して欲しい人は実際に多いと思うし、良スレだと思ったんだが。
完全に子供を作らないことを決めている人に対しては何も意見することなんて無いよ。
作るも作らないも自己責任。
子供の有無の不毛な言い争いスレは他にもあるし、悩んでいて背中を押して欲しい人は実際に多いと思うし、良スレだと思ったんだが。
完全に子供を作らないことを決めている人に対しては何も意見することなんて無いよ。
作るも作らないも自己責任。
風呂入って寝るかな
>>646
あー私も子よりもまず親のことで悩んでるな。
重荷、なんて言っちゃ悪いんだけど、考えて悩むってことはやっぱり重荷なんだよね。
しかも問題のある兄弟がいて、そいつに振り回されてる親を見ると、
産んだってこれじゃあ、と思うんだよね。
あー私も子よりもまず親のことで悩んでるな。
重荷、なんて言っちゃ悪いんだけど、考えて悩むってことはやっぱり重荷なんだよね。
しかも問題のある兄弟がいて、そいつに振り回されてる親を見ると、
産んだってこれじゃあ、と思うんだよね。
650 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 23:16:13 ID:Q0tI7XSFO
小梨さんって、「と言ってもとは限らない」みたいなのが多いね～
老後に子供が面倒みてくれるとは限らない、とか
子供がいても精神面で支えになるか分からない、とかせっかく子供を生んでも途中で死んじゃうかもしれない、とか
ﾏｲﾅｽ面ばかり気にしてる
実際は、親を完全に見捨てる人のほうが絶対的に少ないし
無事に大人になる子供のほうがはるかに多いのに
そんなわずかなﾏｲﾅｽ面にわざわざ目を向けて、必死で小梨でいるための言い訳をしているように聞こえる
小梨さんは、本当は将来が不安で仕方ないんだろうなぁと思う
老後に子供が面倒みてくれるとは限らない、とか
子供がいても精神面で支えになるか分からない、とかせっかく子供を生んでも途中で死んじゃうかもしれない、とか
ﾏｲﾅｽ面ばかり気にしてる
実際は、親を完全に見捨てる人のほうが絶対的に少ないし
無事に大人になる子供のほうがはるかに多いのに
そんなわずかなﾏｲﾅｽ面にわざわざ目を向けて、必死で小梨でいるための言い訳をしているように聞こえる
小梨さんは、本当は将来が不安で仕方ないんだろうなぁと思う
651 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 23:18:53 ID:5v6yuK5l0
大腸がん検診を受けたら、要精密検査になった。
本人は、いたって冷静だったけど、娘、息子、旦那、
みんな、ビビッて、ものすごく心配してくれた。
毎日幸せ～などと思っちゃいないが、
自分がピンチのとき、自分を本当に
心配してくれる存在が愛おしいよ。
老後のことより、今、共に生きてることが嬉しい。
本人は、いたって冷静だったけど、娘、息子、旦那、
みんな、ビビッて、ものすごく心配してくれた。
毎日幸せ～などと思っちゃいないが、
自分がピンチのとき、自分を本当に
心配してくれる存在が愛おしいよ。
老後のことより、今、共に生きてることが嬉しい。
652 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 23:21:02 ID:QgXkzstc0
654 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 23:22:42 ID:BXc0YY5TO
質問に答えて下さってありがとうございました。
私は、>>611や>>616のような卑しい事を思ってる子蟻と介護施設で一緒に暮らすのは嫌だし、夫と二人、働いて家を買いました。
自分達のこれからの生活を、仮に働かなくても20年以上は楽しみながら暮らして行けるだけの蓄えもできました。
勿論、これからも働いていきますが。
私は子供自体は好きだし、産んだ子は変えがたく可愛いがるんだと思う。
でも産まないのは、可愛い子供に>>613のような気苦労を掛けたくないし、>>609で書いたような悲しい気持ちにもなりたくない。
非常識な子蟻が多い中、同化するのがウンザリです。
夫が先に亡くなったら、見送り次第、身辺を整理し、後を追うつもり。
私が先に死んだら、夫には前妻との子供が居るので、夫なりの考えで、選択すると思います。
途中、離婚した場合でも、私は50歳の誕生日をめどにこの世とサヨナラします。
子蟻は老後保証の為に子供産んで、危機感ゼロだけど子梨決意の他の人は、どう考えるか知りたくて変な質問してごめんなさい。
私は、>>611や>>616のような卑しい事を思ってる子蟻と介護施設で一緒に暮らすのは嫌だし、夫と二人、働いて家を買いました。
自分達のこれからの生活を、仮に働かなくても20年以上は楽しみながら暮らして行けるだけの蓄えもできました。
勿論、これからも働いていきますが。
私は子供自体は好きだし、産んだ子は変えがたく可愛いがるんだと思う。
でも産まないのは、可愛い子供に>>613のような気苦労を掛けたくないし、>>609で書いたような悲しい気持ちにもなりたくない。
非常識な子蟻が多い中、同化するのがウンザリです。
夫が先に亡くなったら、見送り次第、身辺を整理し、後を追うつもり。
私が先に死んだら、夫には前妻との子供が居るので、夫なりの考えで、選択すると思います。
途中、離婚した場合でも、私は50歳の誕生日をめどにこの世とサヨナラします。
子蟻は老後保証の為に子供産んで、危機感ゼロだけど子梨決意の他の人は、どう考えるか知りたくて変な質問してごめんなさい。
>>651
そういう意見を読むと、なるほどなと思う。
このスレでも前半の子蟻さんの意見は参考になったし、
やっぱり子供はいたほうがいいよなあって思えた。
でも老後がどうこうとか子を産まないやつは生きるべからず的な
意見を読むと気がそがれるというか、じゃあもういいよ産まねえよ、ってつい思ってしまうんだよね。
われながら浅はかなんだが。
子がいるからそれだけで偉い、って勘違いして生きる人間にだけはなりたくないので。
そういう意見を読むと、なるほどなと思う。
このスレでも前半の子蟻さんの意見は参考になったし、
やっぱり子供はいたほうがいいよなあって思えた。
でも老後がどうこうとか子を産まないやつは生きるべからず的な
意見を読むと気がそがれるというか、じゃあもういいよ産まねえよ、ってつい思ってしまうんだよね。
われながら浅はかなんだが。
子がいるからそれだけで偉い、って勘違いして生きる人間にだけはなりたくないので。
税金の負担について。
こどもの教育や医療に税金が使われてるけど。
でも、それ以上に親は、子育てにお金と時間をかけてる。
まさにアリtoキリギリス。
キリギリスが最後ひどいめにあわないと、アリは納得できないというのが本音。
でも、もしアリが報われなくても、アリである自分は満たされてる。
幼い子供ほど、自分を求め、必要としてくれる存在はないね。
煩わしい時もあるけど、濁りのない瞳(特にきれいな白眼部分)みるとね。
守らなきゃと頑張れるよ。
今も、精神的に、どこかで母を頼りにしてる。
自分もそんな母親になりたい。
こどもの教育や医療に税金が使われてるけど。
でも、それ以上に親は、子育てにお金と時間をかけてる。
まさにアリtoキリギリス。
キリギリスが最後ひどいめにあわないと、アリは納得できないというのが本音。
でも、もしアリが報われなくても、アリである自分は満たされてる。
幼い子供ほど、自分を求め、必要としてくれる存在はないね。
煩わしい時もあるけど、濁りのない瞳(特にきれいな白眼部分)みるとね。
守らなきゃと頑張れるよ。
今も、精神的に、どこかで母を頼りにしてる。
自分もそんな母親になりたい。
658 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 23:35:52 ID:Q0tI7XSFO
>>654
え？
わざわざ小梨を選択して旦那と二人の生活を送って
旦那と死別や離婚の後は自殺ですか？
寂しい人生だなぁ…
子供がいたら少なくとも自ら命を断とうなんて考えはなかなか出てこないと思うけど
まぁ好きにしてくださいとしか言えませんが
え？
わざわざ小梨を選択して旦那と二人の生活を送って
旦那と死別や離婚の後は自殺ですか？
寂しい人生だなぁ…
子供がいたら少なくとも自ら命を断とうなんて考えはなかなか出てこないと思うけど
まぁ好きにしてくださいとしか言えませんが
659 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 23:36:43 ID:QgXkzstc0
キリギリスっていうほどいいものでもないよ。
税については短命家系と長命家系の不公平の方がずっと大きいって
思ってるよ。
税については短命家系と長命家系の不公平の方がずっと大きいって
思ってるよ。
660 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 23:44:36 ID:LT21UqWpO
私２６才、旦那３７才。
新しい車や引っ越し資金貯めなきゃいけないし私も働いてる。
旦那はもう年だし、子供作る余裕ないです。
一生子梨でもいいのかなぁ。やはり後悔するかな？
新しい車や引っ越し資金貯めなきゃいけないし私も働いてる。
旦那はもう年だし、子供作る余裕ないです。
一生子梨でもいいのかなぁ。やはり後悔するかな？
>>601
結局小梨から小梨への質問だったのね
でも、あなたのやり方は卑怯
あなたを子蟻と勘違いしたレスを説明せずに煽って行った。
最初から>>654の事情を書いてからの方が欲しいレスもらえたと思うよ。
選択小梨の老後問題。
まぁ引かれる可能性もあるけどね。
結局小梨から小梨への質問だったのね
でも、あなたのやり方は卑怯
あなたを子蟻と勘違いしたレスを説明せずに煽って行った。
最初から>>654の事情を書いてからの方が欲しいレスもらえたと思うよ。
選択小梨の老後問題。
まぁ引かれる可能性もあるけどね。
>>660
そんな理由って言ったら失礼だと思うけど、それ位の事で子供持たない人生ってのは
もったいないと思うよ。
お金はこれからも稼げるけど、子供産むのには年齢制限があるからね。
後悔してもどうにもならないってのは辛いよ。
そんな理由って言ったら失礼だと思うけど、それ位の事で子供持たない人生ってのは
もったいないと思うよ。
お金はこれからも稼げるけど、子供産むのには年齢制限があるからね。
後悔してもどうにもならないってのは辛いよ。
>>654
非常識なのは小梨の方が多いと思うけど。
あなたの考え方は非常識もはなはだしい。
子育てしてないから命を軽々しく扱えるのでしょ？
自分の命は自分だけのもののように視野も狭いし。
まぁ、最近は子育てしてても命を軽るんじる馬鹿親もいるけどね。
非常識なのは小梨の方が多いと思うけど。
あなたの考え方は非常識もはなはだしい。
子育てしてないから命を軽々しく扱えるのでしょ？
自分の命は自分だけのもののように視野も狭いし。
まぁ、最近は子育てしてても命を軽るんじる馬鹿親もいるけどね。
665 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 23:54:12 ID:yyjjrCaF0
子殺しの事件が最近多いとは言われていますが
ほんの一握りですよね？
でもシングルマザーは確実に多いですが
なぜなのでしょう？
年末に義理姉が３人もの子供がいるのに
離婚するらしいです。
あんなに可愛い子が３人もいるのに
親の都合だけで離婚してしまうなんて
子供の気持ちなんか全く考えていないように思ってしまいます。
ほんの一握りですよね？
でもシングルマザーは確実に多いですが
なぜなのでしょう？
年末に義理姉が３人もの子供がいるのに
離婚するらしいです。
あんなに可愛い子が３人もいるのに
親の都合だけで離婚してしまうなんて
子供の気持ちなんか全く考えていないように思ってしまいます。
666 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 23:57:00 ID:BXc0YY5TO
>>658
はい。
寂しいですか？
実際は、そんなに寂しくないですよ。
産んだ人には一生わからないと思いますが。
今は、とても楽しいけど、これからの未来には期待はしてない。
だから子供も産まない。
産まない人は生きる資格ないと言ってる子蟻さんにはうれしいでしょ？
必ず訪れる死なんだから、一度は考えた方がいいよ。
はい。
寂しいですか？
実際は、そんなに寂しくないですよ。
産んだ人には一生わからないと思いますが。
今は、とても楽しいけど、これからの未来には期待はしてない。
だから子供も産まない。
産まない人は生きる資格ないと言ってる子蟻さんにはうれしいでしょ？
必ず訪れる死なんだから、一度は考えた方がいいよ。
>>654
は本当は子供が欲しい人なんじゃないかって思う。
でも、旦那さんの子がいるから旦那さんはたぶん欲しがってないんだろう。
あくまでもただの私的な感想なのでスルーしてくれ。
残された人生心ゆくまで生きてくれ。
は本当は子供が欲しい人なんじゃないかって思う。
でも、旦那さんの子がいるから旦那さんはたぶん欲しがってないんだろう。
あくまでもただの私的な感想なのでスルーしてくれ。
残された人生心ゆくまで生きてくれ。
668 ：可愛い奥様：2008/09/30(火) 23:59:21 ID:BXc0YY5TO
>>661
勝手に勘違いしただけでしょ
勝手に勘違いしただけでしょ
>>660
後悔するかも知れないからとりあえず作っとけっていう
安易な考えだと、作ってしまったことを後悔することだって考えられるよ。
自分の思うように育つとは限らないわけだしね。
世の中子供が思うように育ってくれて幸せって人ばかりじゃないよ。
こんなはずじゃなかった。
こんな子になるってわかってたら産まなきゃよかったって実は思ってる人だって
沢山いるんだと思うよ。
産むことをプラスにばかり考えないほうがいい。
私は産んでよかったと思う一人だけどね。多分、このスレには、そういう人が多いと思うけど。
でも、他ではわが子のことで悩んでる人もたくさんいるって。
後悔するかも知れないからとりあえず作っとけっていう
安易な考えだと、作ってしまったことを後悔することだって考えられるよ。
自分の思うように育つとは限らないわけだしね。
世の中子供が思うように育ってくれて幸せって人ばかりじゃないよ。
こんなはずじゃなかった。
こんな子になるってわかってたら産まなきゃよかったって実は思ってる人だって
沢山いるんだと思うよ。
産むことをプラスにばかり考えないほうがいい。
私は産んでよかったと思う一人だけどね。多分、このスレには、そういう人が多いと思うけど。
でも、他ではわが子のことで悩んでる人もたくさんいるって。
670 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 00:07:57 ID:+06RtNh5O
なんか10年くらい前（もっと前？）の女性誌にあった、結婚しなくてもいいですか？、とかいう特集を思い出す。
このスレのかなりの住人が後悔する悪寒。
このスレのかなりの住人が後悔する悪寒。
671 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 00:18:30 ID:AA2s3qBzO
そうかな？
何を期待して子を持つのか解らないけど、一時の可愛いさや老後の云々を考えてのネタは満腹。
飲酒夫人でｽﾏﾝ。
何を期待して子を持つのか解らないけど、一時の可愛いさや老後の云々を考えてのネタは満腹。
飲酒夫人でｽﾏﾝ。
673 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 00:25:09 ID:zpwl5Vi20
>>671
それはわからないけど、私は自分の親はいい親だと思ってるから、
仮に私の親が私に対して「こんなはずじゃなかった」と思ってたとしても、
そんなことをおくびにも出さないし、娘の私に感じさせないのは、すごい人だと
親に対しての尊敬の念が深まるねえ。
それはわからないけど、私は自分の親はいい親だと思ってるから、
仮に私の親が私に対して「こんなはずじゃなかった」と思ってたとしても、
そんなことをおくびにも出さないし、娘の私に感じさせないのは、すごい人だと
親に対しての尊敬の念が深まるねえ。
すいません。
>>671さんへのレスではありません。
>>671さんへのレスではありません。
生んで後悔するとか
生まなくて後悔するとか、
自分の下した決断に責任を持つ、たったそれだけのことをやりゃいいだけでしょ。
せっかくつかんだ夢を、仕事を、子供の為に諦めなくてはならなくなって
そりゃ寝られないくらい悩んだこともあるけど
それでも子供がいなかったらよかったと後悔したことは一度もないよ。
私の親友は選択小梨だけど軽蔑する理由もないし疎遠にする必要もないし
相手も立場が違ってもその違いをちゃんと受け入れてくれてるよ。
子供は決して自分の思ったようには育たないし、どんなトラブルがあるかもわからない。
だからって危険を回避した逃げの思考が、人によって向いてるか向いてないかは別問題。
自分はそれに向き合いたくないと思えば生まなきゃいいし、それでも自分は逃げないと思うのなら生んだらいいし。
その覚悟も出来ないまま生んだ人が育児したら悲惨になるだけだから。そういう人も少なからずいるから。
生まなくて後悔するとか、
自分の下した決断に責任を持つ、たったそれだけのことをやりゃいいだけでしょ。
せっかくつかんだ夢を、仕事を、子供の為に諦めなくてはならなくなって
そりゃ寝られないくらい悩んだこともあるけど
それでも子供がいなかったらよかったと後悔したことは一度もないよ。
私の親友は選択小梨だけど軽蔑する理由もないし疎遠にする必要もないし
相手も立場が違ってもその違いをちゃんと受け入れてくれてるよ。
子供は決して自分の思ったようには育たないし、どんなトラブルがあるかもわからない。
だからって危険を回避した逃げの思考が、人によって向いてるか向いてないかは別問題。
自分はそれに向き合いたくないと思えば生まなきゃいいし、それでも自分は逃げないと思うのなら生んだらいいし。
その覚悟も出来ないまま生んだ人が育児したら悲惨になるだけだから。そういう人も少なからずいるから。
労働報酬を株主配当へ移し替え
2000年～2005年（累計）
役員報酬 ＋０．３兆円
株主配当金 ＋７．４兆円
従業員給与 －９．７兆円
資本金10億円以上の企業
法人企業統計
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/ｎfbsys/Nennhou_oy.htm
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞA級 ● 戦犯 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ――――――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ
彡| | |ﾐ彡 外資に配当あげるために奴隷ふやしますた
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ごめんねがんがってね～
ゞ| ､,! |ソ ﾌﾟｹﾞﾗ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
私←うつ病・子梨専業。兄←中卒・×１・内縁の妻あり（経済的理由で入籍できず）正直生まれなくてよかった子ども達だと思う。親にも悪いところはあったと思うけど、基本は出来悪、負け組人生歩んでる。私はもう子梨で十分。自分のことだけで精一杯。
一人ぐらい子供が居てもいいかもしれないよ。
もう決めている人なら考える必要も無いけれど、
悩んでいる人は少なからず欲しいかもと思っているからだと思うし、
老後もしかして寂しいのが回避されるかもしれないし、
たとえ寂しくとも子の幸せが自分の幸せになるから耐えられそう。
子供ひとりじゃ生活苦しくならないって話を良く聞くし、ひとりぐらいなら育児にも余裕がある。
子が一人と二人の忙しさは全然違う。
子供はいなくてもいいかなあ？なんて悩みもなくなるし、
周りへの体裁（子供はまだ～？）みたいなのにも気に病む必要が無くなる。
なによりかわいいよ。見てるだけで幸せになる。これが一番。
腹の中ではぐくんでいるうちに、だんだんと親になる。
産まれる頃には自分の人生すべて捧げる気持ちに変わった。
自分に子が居ると、他人の子までとても可愛く見えるようになるよ。
もう決めている人なら考える必要も無いけれど、
悩んでいる人は少なからず欲しいかもと思っているからだと思うし、
老後もしかして寂しいのが回避されるかもしれないし、
たとえ寂しくとも子の幸せが自分の幸せになるから耐えられそう。
子供ひとりじゃ生活苦しくならないって話を良く聞くし、ひとりぐらいなら育児にも余裕がある。
子が一人と二人の忙しさは全然違う。
子供はいなくてもいいかなあ？なんて悩みもなくなるし、
周りへの体裁（子供はまだ～？）みたいなのにも気に病む必要が無くなる。
なによりかわいいよ。見てるだけで幸せになる。これが一番。
腹の中ではぐくんでいるうちに、だんだんと親になる。
産まれる頃には自分の人生すべて捧げる気持ちに変わった。
自分に子が居ると、他人の子までとても可愛く見えるようになるよ。
>うちの親はここの「子供産まない奴は生きる資格ない」論者みたいな
こんな論者いる？
歪曲してるだけ
こんな論者いる？
歪曲してるだけ
>>669
我が子のことで悩むのは、誰もが多かれ少なかれあると思うけどなあ。
そこから「産まなきゃよかった」までには、ずいぶん距離があるという実感。
よく「子供が犯罪者になったら」とか、不慮の事態になったらどうする（それが嫌だから産まない）
ていう意見があるけど、突然現れた子供がそうなるわけじゃなくて
赤ん坊の時から1日1日積み重ねていった色んなことがあるわけじゃん。うれしいことも悲しいことも。
なんてのかな、例え「産まなきゃ良かった」と思うことがあったとしても
やっぱり「自分の子供だ」っていう意識は変わらないと思うんだけどな。
実際にそう思うような状況になったことないからわからないけどｗ
あと「親としての向き不向き」とか「あれやこれや考えたら子供なんて無理」とかあるけど
例えば（例えが適切かわからないけど）闘病中の人とか、或いは激務の人とかを傍から見て
「あんなことしたり、こんなことしたりするの、自分には無理無理」とか思っても
いざその立場になったら、そんなこと考えるよりも先にしなきゃいけないことの方が多いわけで
で、そういうことをこなしているうちに、気づけば「無理」と思っていた人たちと同じように
自分もするようになっていたっていう、それと同じ感じじゃないかと思うんだけど。
もちろん、色んな事情で子供は無理っていう人に産めって言ってるわけじゃなくて
予測不可能な未来だから無理っていう人に言ってるのよ、念のため。
乱文失礼。
我が子のことで悩むのは、誰もが多かれ少なかれあると思うけどなあ。
そこから「産まなきゃよかった」までには、ずいぶん距離があるという実感。
よく「子供が犯罪者になったら」とか、不慮の事態になったらどうする（それが嫌だから産まない）
ていう意見があるけど、突然現れた子供がそうなるわけじゃなくて
赤ん坊の時から1日1日積み重ねていった色んなことがあるわけじゃん。うれしいことも悲しいことも。
なんてのかな、例え「産まなきゃ良かった」と思うことがあったとしても
やっぱり「自分の子供だ」っていう意識は変わらないと思うんだけどな。
実際にそう思うような状況になったことないからわからないけどｗ
あと「親としての向き不向き」とか「あれやこれや考えたら子供なんて無理」とかあるけど
例えば（例えが適切かわからないけど）闘病中の人とか、或いは激務の人とかを傍から見て
「あんなことしたり、こんなことしたりするの、自分には無理無理」とか思っても
いざその立場になったら、そんなこと考えるよりも先にしなきゃいけないことの方が多いわけで
で、そういうことをこなしているうちに、気づけば「無理」と思っていた人たちと同じように
自分もするようになっていたっていう、それと同じ感じじゃないかと思うんだけど。
もちろん、色んな事情で子供は無理っていう人に産めって言ってるわけじゃなくて
予測不可能な未来だから無理っていう人に言ってるのよ、念のため。
乱文失礼。
>>358
だからセコケチスレやら泥ママすれだってあるわけだーな
だからセコケチスレやら泥ママすれだってあるわけだーな
>>654
のような事を普段から言っていた親戚がいたが実際その年齢に近づくと
その決意すら曖昧になって来てたけどねｗ
かえって若い時の方が自分の最期とか決断出来るように思う
精神面でも老化するって言うかやっぱ判断力や決断力が劣化するね
気弱になるし自分に甘くなるし
そんな時に他人に誑かされてせっかく溜め込んだ資産もふいにした例も
いくつか知ってますがｗ
どちらにせよあと4,50年経てば皆年寄りなんだから
その時後悔しないような選択をしときたいね
のような事を普段から言っていた親戚がいたが実際その年齢に近づくと
その決意すら曖昧になって来てたけどねｗ
かえって若い時の方が自分の最期とか決断出来るように思う
精神面でも老化するって言うかやっぱ判断力や決断力が劣化するね
気弱になるし自分に甘くなるし
そんな時に他人に誑かされてせっかく溜め込んだ資産もふいにした例も
いくつか知ってますがｗ
どちらにせよあと4,50年経てば皆年寄りなんだから
その時後悔しないような選択をしときたいね
>>681
言いたいことはわかるよ。
でもさ、
＞そういうことをこなしているうちに、気づけば「無理」と思っていた人たちと同じように
＞自分もするようになっていたっていう、それと同じ感じじゃないかと思うんだけど。
となるとは限らないでしょ。「自分にはやっぱり無理。やーめた」って辞表を書いてるかもしれない。
それはそれで、次の仕事見つければいいさ。
「自分にはやっぱり無理」ってなるかどうかはわからないんだから、一度は引き受けてみればいいさ。
でもさ、子供は 「やっぱり自分には無理。やーめた」ってほっぽりなげたら駄目でしょう。
その子どうなるの？もう自分だけのことじゃないんだよ。
自分には無理無理って思ってるなら、子供作らないほうがいいよ。もう個人の問題じゃないんだから。
言いたいことはわかるよ。
でもさ、
＞そういうことをこなしているうちに、気づけば「無理」と思っていた人たちと同じように
＞自分もするようになっていたっていう、それと同じ感じじゃないかと思うんだけど。
となるとは限らないでしょ。「自分にはやっぱり無理。やーめた」って辞表を書いてるかもしれない。
それはそれで、次の仕事見つければいいさ。
「自分にはやっぱり無理」ってなるかどうかはわからないんだから、一度は引き受けてみればいいさ。
でもさ、子供は 「やっぱり自分には無理。やーめた」ってほっぽりなげたら駄目でしょう。
その子どうなるの？もう自分だけのことじゃないんだよ。
自分には無理無理って思ってるなら、子供作らないほうがいいよ。もう個人の問題じゃないんだから。
>>681
言いたいことすっごく解るなぁ。
あくまで自分の場合だけど…。
ネガティブなことばかりを想像して、頭でっかちになって、辛い思いをするのが嫌だから産むかどうか悩むのは、
自分自身そうだったから理解出来る。
何の疑問も持たずに産んでしまう人よりそういうことを考える自分の方が思慮深くて高尚だと思ってた。
でも今となっては、それはただひたすら自分が可愛いだけだったんだなって思うよ。
辛い思いをするかもしれない覚悟とか、そうならないために努力することが嫌だったんだって。
その時は気づかなかったけどね。
言いたいことすっごく解るなぁ。
あくまで自分の場合だけど…。
ネガティブなことばかりを想像して、頭でっかちになって、辛い思いをするのが嫌だから産むかどうか悩むのは、
自分自身そうだったから理解出来る。
何の疑問も持たずに産んでしまう人よりそういうことを考える自分の方が思慮深くて高尚だと思ってた。
でも今となっては、それはただひたすら自分が可愛いだけだったんだなって思うよ。
辛い思いをするかもしれない覚悟とか、そうならないために努力することが嫌だったんだって。
その時は気づかなかったけどね。
とりあえず一人で育てるんじゃなくて
夫婦で力を合わせて育てるんだからね
自分には無理無理の種類や度合いは人それぞれなんだろうけど
何の疑問も持たずに軽々に産んでる人たちだって
ちゃんと子育てしてるわけで
夫婦で力を合わせて育てるんだからね
自分には無理無理の種類や度合いは人それぞれなんだろうけど
何の疑問も持たずに軽々に産んでる人たちだって
ちゃんと子育てしてるわけで
>>681わたしもよくわかります。
次々と友達に子が出来ていく時も、自分には無理無理って思ってたし、子をいらない宣言してた。
友達に悪いから、子を要らない理由は言わなかったけど、
育児大変そうだし、将来虐められて自殺とかしたら悲しいとか、子が居ないうちデメリットばかり考えてた。
>>686と同じく、子供の為を考えて産んでない自分の方が責任感が強いと思ってたよ。
今思うと恥ずかしい。
友達たちははるかに強い責任感と愛をもって産んでいたのに、以前の私には想像できなかった。
子が出来ないと、子への愛はわからないよね。想像するのが難しい。
次々と友達に子が出来ていく時も、自分には無理無理って思ってたし、子をいらない宣言してた。
友達に悪いから、子を要らない理由は言わなかったけど、
育児大変そうだし、将来虐められて自殺とかしたら悲しいとか、子が居ないうちデメリットばかり考えてた。
>>686と同じく、子供の為を考えて産んでない自分の方が責任感が強いと思ってたよ。
今思うと恥ずかしい。
友達たちははるかに強い責任感と愛をもって産んでいたのに、以前の私には想像できなかった。
子が出来ないと、子への愛はわからないよね。想像するのが難しい。
まあね。
本当はできる能力はあるし、そのことを自分でも分かってるけど、
やりたくないというか、その「努力することがいや」で、
できないって思い込もうとしてる場合もあるだろうけど、
能力があったとしても、しなければいけない状況になった時に
いやがってた「努力」を必ずしもするとは限らないよね。
>>687
ちゃんと子育てしてない人たちが、連日子殺し事件で騒がれてるわけで。
死ねばニュースになるけど、虐待どまりだとニュースにはならないわけで。
本当はできる能力はあるし、そのことを自分でも分かってるけど、
やりたくないというか、その「努力することがいや」で、
できないって思い込もうとしてる場合もあるだろうけど、
能力があったとしても、しなければいけない状況になった時に
いやがってた「努力」を必ずしもするとは限らないよね。
>>687
ちゃんと子育てしてない人たちが、連日子殺し事件で騒がれてるわけで。
死ねばニュースになるけど、虐待どまりだとニュースにはならないわけで。
私は恥ずかしい人だったのか…
だからと言って、今小梨を決意とか、子作りに躊躇してる人たちが、
同じような恥ずかしい人たちとは限らない。
そこまでの考えでとまってる人だから
小梨ってわけではないでしょうし。
同じような恥ずかしい人たちとは限らない。
そこまでの考えでとまってる人だから
小梨ってわけではないでしょうし。
>>689
それはレアケースで、ある意味自然淘汰じゃない？
そういう子が成長すると、きっとまたやってしまう率が高そうな気がする。
そういう奴らこそ疑問もって欲しいけど。
何の疑問も持たないで軽く生んでる人って
多くのそこら辺にいるお母さんの事ね。
自分たちの母親も、育児の大変さや将来子供が変な方に成長したら困るわ的な
躊躇がなかったから産んだんじゃない？
それはレアケースで、ある意味自然淘汰じゃない？
そういう子が成長すると、きっとまたやってしまう率が高そうな気がする。
そういう奴らこそ疑問もって欲しいけど。
何の疑問も持たないで軽く生んでる人って
多くのそこら辺にいるお母さんの事ね。
自分たちの母親も、育児の大変さや将来子供が変な方に成長したら困るわ的な
躊躇がなかったから産んだんじゃない？
>>691
違う、あくまで自分の場合です。
恥ずかしいと言うのは、何の疑問も持たずに産んでしまう人（にその時は見えた）より自分の方が考え深いとか責任感が強いとか
思っていたことに対してね。
色々心配して躊躇してしまうこと自体は、悪いニュースだらけのこの時代、わりと普通のことなんじゃないかと思います。
違う、あくまで自分の場合です。
恥ずかしいと言うのは、何の疑問も持たずに産んでしまう人（にその時は見えた）より自分の方が考え深いとか責任感が強いとか
思っていたことに対してね。
色々心配して躊躇してしまうこと自体は、悪いニュースだらけのこの時代、わりと普通のことなんじゃないかと思います。
>>691
ちがうよちがう、自分が友達の事
「子供の事ちゃんと考えてるのかな。子供かわいそう」とか「簡単に産んじゃって・・・」など勝手に思ってたんです。
ちゃんと育児に愛や覚悟があるってわからなかった。愛の種類がわからなかった。
なんて表現していいかわから無いけど、それが恥ずかしいってことです。
分かりづらいいい方してごめんなさい。
ちがうよちがう、自分が友達の事
「子供の事ちゃんと考えてるのかな。子供かわいそう」とか「簡単に産んじゃって・・・」など勝手に思ってたんです。
ちゃんと育児に愛や覚悟があるってわからなかった。愛の種類がわからなかった。
なんて表現していいかわから無いけど、それが恥ずかしいってことです。
分かりづらいいい方してごめんなさい。
>>693
自分たちの母親の時と時代が違うのに同列には語れないでしょう。
こんな時代だから産めないって人だっているわけだし。
例えば、ネット社会で情報が氾濫してる今の世の中、
変な方に成長する可能性がある誘惑はいっぱいあるわけじゃないですか？
昔だってあったって言うかもしれないけど、今とは比べ物にならないでしょう。
ネット開けばアダルトサイトへ平気で飛べる時代。
昔は普通に愛情持って育った子供が、間違ったほうへ行くとは考えにくかったろうけど、
今は、ちょっとした誘惑がそこらへんに転がってるんだよ。ちょっとした好奇心から
転落することだってありえる。昔の人と今の人と親になる意気込みはというか、
子供に対する心配は違ってあたりまえ。
むしろ、この時代に自分の親世代と同程度にしか子供のことを考えてないほうが
おかしいでしょう。
自分たちの母親の時と時代が違うのに同列には語れないでしょう。
こんな時代だから産めないって人だっているわけだし。
例えば、ネット社会で情報が氾濫してる今の世の中、
変な方に成長する可能性がある誘惑はいっぱいあるわけじゃないですか？
昔だってあったって言うかもしれないけど、今とは比べ物にならないでしょう。
ネット開けばアダルトサイトへ平気で飛べる時代。
昔は普通に愛情持って育った子供が、間違ったほうへ行くとは考えにくかったろうけど、
今は、ちょっとした誘惑がそこらへんに転がってるんだよ。ちょっとした好奇心から
転落することだってありえる。昔の人と今の人と親になる意気込みはというか、
子供に対する心配は違ってあたりまえ。
むしろ、この時代に自分の親世代と同程度にしか子供のことを考えてないほうが
おかしいでしょう。
>>694-695
産んでない自分のほうが思慮深いとは思ってないけど
電車の中やら公共施設内やらでロクに子供の面倒も見ないでほったらかしにしてる親見て
「そんなのならなんで産むの…」と思ってたです。
なんかすんません
産んでない自分のほうが思慮深いとは思ってないけど
電車の中やら公共施設内やらでロクに子供の面倒も見ないでほったらかしにしてる親見て
「そんなのならなんで産むの…」と思ってたです。
なんかすんません
>698
子蟻の私でもそう人見るとしっかりしてよ！って思いますよ
子供だから仕方がないとか思いませんよ
子蟻の私でもそう人見るとしっかりしてよ！って思いますよ
子供だから仕方がないとか思いませんよ
時代は理由付けにならないと思うな
自国が戦争してるならまだしも。
今の時代、生まれながらに日本国籍を持ってるのって
世界的な視点からしたら勝ち組のほうだと思うよ。
自国が戦争してるならまだしも。
今の時代、生まれながらに日本国籍を持ってるのって
世界的な視点からしたら勝ち組のほうだと思うよ。
701 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 02:30:39 ID:6LrhnBWA0
>>699
あなたのような親御さんばかりだと有難いのですが・・・
私も698さんの言われているような馬鹿親をよく見かけます。
あんな親に育てられたら、子の将来が目に見えていますよね。
ちなみに、うちの近所の１８歳の息子さんはカーステで爆音長時間鳴らし
友達の車や彼女の車を狭い道路に長時間路駐、未成年なのに平気で喫煙etc・・・
両親や祖母もいながら、注意すらしない。
ＤＱＮな人は計画なしに子供作るから困ります。
あなたのような親御さんばかりだと有難いのですが・・・
私も698さんの言われているような馬鹿親をよく見かけます。
あんな親に育てられたら、子の将来が目に見えていますよね。
ちなみに、うちの近所の１８歳の息子さんはカーステで爆音長時間鳴らし
友達の車や彼女の車を狭い道路に長時間路駐、未成年なのに平気で喫煙etc・・・
両親や祖母もいながら、注意すらしない。
ＤＱＮな人は計画なしに子供作るから困ります。
産んだ以上はきっちりと責任を持って育てないといけないという価値観、
そして社会が親に求めるハードルが高すぎるんだよ。
現代は問題のある子供だった場合に、親に課せられる責任が重すぎる。
子供に支障があったら口減らしする、座敷楼に閉じ込める、奉公に出す、
昔はそういう風にできたわけで。
人権が必要以上に重んじられるようなったわりに
社会保障があまり充実してない。
未婚化・晩婚化・少子化は当然のなりゆきだと思う。
そして社会が親に求めるハードルが高すぎるんだよ。
現代は問題のある子供だった場合に、親に課せられる責任が重すぎる。
子供に支障があったら口減らしする、座敷楼に閉じ込める、奉公に出す、
昔はそういう風にできたわけで。
人権が必要以上に重んじられるようなったわりに
社会保障があまり充実してない。
未婚化・晩婚化・少子化は当然のなりゆきだと思う。
>>698
>電車の中やら公共施設内やらでロクに子供の面倒も見ないでほったらかしにしてる親見て
>「そんなのならなんで産むの…」と思ってたです。
もちろん皆が皆ではないという前提の元だけど、
“そんなのだから”気軽に生めてしまったとも思う。
いろいろ考え過ぎるとなかなか生めなかったという場合も多いと思います。
自分は一人子供がいるけど、子育てに周囲（友人・仕事関係・町や出先や公園など
で会う人々・両家の親等々すべて）に気を使い過ぎて疲れてしまって
第二子をいずれ欲しいと毎日考えながら踏み切れず、１０年経ってしまった。
本当に毎日考えているのに…。
自分の場合友人やきょうだいの中で一番最初の結婚・妊娠だったせいで
その時は無知ゆえに妊娠できたけど、いろいろわかってしまってからは
慎重になってしまった。
もしももう少し当時知識があったら、踏み切れていなかったと思う。
>電車の中やら公共施設内やらでロクに子供の面倒も見ないでほったらかしにしてる親見て
>「そんなのならなんで産むの…」と思ってたです。
もちろん皆が皆ではないという前提の元だけど、
“そんなのだから”気軽に生めてしまったとも思う。
いろいろ考え過ぎるとなかなか生めなかったという場合も多いと思います。
自分は一人子供がいるけど、子育てに周囲（友人・仕事関係・町や出先や公園など
で会う人々・両家の親等々すべて）に気を使い過ぎて疲れてしまって
第二子をいずれ欲しいと毎日考えながら踏み切れず、１０年経ってしまった。
本当に毎日考えているのに…。
自分の場合友人やきょうだいの中で一番最初の結婚・妊娠だったせいで
その時は無知ゆえに妊娠できたけど、いろいろわかってしまってからは
慎重になってしまった。
もしももう少し当時知識があったら、踏み切れていなかったと思う。
女房のアナル開発して
中田氏し放題の俺は勝ち組なのだろうな
中田氏し放題の俺は勝ち組なのだろうな
705 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 04:05:41 ID:pICwt6RQ0
今は子持ちですが…以前は選択小梨ｽﾚにいた者です
結婚して３年間まったく子どもがほしいと思ったことがなかった。
けんかすることは多くても夫婦仲もよし。
金持ちじゃないけど夫婦2人なら外食・旅行・ﾌｧｯｼｮﾝにそんなに心配しないでお金も使える。
そんな生活が子どもを持つことによって激変してしまうのがいやだった。
わざわざ＆基礎体温＋安全日にもゴム使用でしっかり避妊。
夫から子どもそろそろ欲しいなと言われても今はいいよ～～とかわしてきた。
ところがある日突然そろそろ産んどかないとなんかﾏｽﾞｲ？？？となぜか思い立つ。
子どもがほしいのではなくﾉﾙﾏとして産んでおかないとﾏｽﾞｲ、と思った。
避妊やめればすぐﾃﾞｷﾙと思っていたのにまったくできず。
1年たってもできずでﾉｲﾛｰｾﾞぽくなった。
結婚して３年間まったく子どもがほしいと思ったことがなかった。
けんかすることは多くても夫婦仲もよし。
金持ちじゃないけど夫婦2人なら外食・旅行・ﾌｧｯｼｮﾝにそんなに心配しないでお金も使える。
そんな生活が子どもを持つことによって激変してしまうのがいやだった。
わざわざ＆基礎体温＋安全日にもゴム使用でしっかり避妊。
夫から子どもそろそろ欲しいなと言われても今はいいよ～～とかわしてきた。
ところがある日突然そろそろ産んどかないとなんかﾏｽﾞｲ？？？となぜか思い立つ。
子どもがほしいのではなくﾉﾙﾏとして産んでおかないとﾏｽﾞｲ、と思った。
避妊やめればすぐﾃﾞｷﾙと思っていたのにまったくできず。
1年たってもできずでﾉｲﾛｰｾﾞぽくなった。
706 ：続きです：2008/10/01(水) 04:08:43 ID:pICwt6RQ0
被害妄想が強くなって人に会うのも嫌になったり。
逃げるように趣味に没頭、気が付いたらすっかりﾊﾏって妊娠のことなんてどうでも良くなってきたころ思いがけず妊娠判明。
避妊やめてから2年たっていた。
妊娠してから出産までの間じわじわと胎児が愛おしくなるも、やはりまだ出産することが目標であって
その後の育児生活はあまり考えたくなかった。
大変だけどやらなきゃなあ…重いからあまり考えないようにしようとか。
実際生まれてから1年、とくに半年は今思い出すのも辛いくらいしんどかった。
とにかく自分の時間がないことがつらかった。
が！どんなにつらい時期でも不思議なことに子どもはどんどん愛おしくなり、
自分を犠牲にすること？がいつの間にか苦でなくなる。当たり前になってしまう。
今娘２さい 愛おしくて愛おしくてたまらない。
子どもを生むのは当たり前なことじゃない。私はたまたま子どもをもっただけ。
まず子どもを持ちたいと思ったこが奇跡なきがするし、妊娠できたこと、無事出産できたこと、今娘が健やかに成長していることも奇跡
うまくいえないけどいろんな人生ｺｰｽがあって
たまたま子どもを持つ運命をもったひとが子どもを持っているだけなんだとおもう。
「子どもはいらない」いいじゃないですか別に。
「子どもはいいよ～～」「何で産まないの？」すごくｳｻﾞｲと思います。
そういう人は例え出産してからも「母乳がいい」だの「兄弟どうするの」だの
と結局ｳｻﾞｲです
みんなそれぞれでいいのに。
ちなみに今は2人目をどうするかやはりまた迷い、最近やっともう一人欲しくなったところです
逃げるように趣味に没頭、気が付いたらすっかりﾊﾏって妊娠のことなんてどうでも良くなってきたころ思いがけず妊娠判明。
避妊やめてから2年たっていた。
妊娠してから出産までの間じわじわと胎児が愛おしくなるも、やはりまだ出産することが目標であって
その後の育児生活はあまり考えたくなかった。
大変だけどやらなきゃなあ…重いからあまり考えないようにしようとか。
実際生まれてから1年、とくに半年は今思い出すのも辛いくらいしんどかった。
とにかく自分の時間がないことがつらかった。
が！どんなにつらい時期でも不思議なことに子どもはどんどん愛おしくなり、
自分を犠牲にすること？がいつの間にか苦でなくなる。当たり前になってしまう。
今娘２さい 愛おしくて愛おしくてたまらない。
子どもを生むのは当たり前なことじゃない。私はたまたま子どもをもっただけ。
まず子どもを持ちたいと思ったこが奇跡なきがするし、妊娠できたこと、無事出産できたこと、今娘が健やかに成長していることも奇跡
うまくいえないけどいろんな人生ｺｰｽがあって
たまたま子どもを持つ運命をもったひとが子どもを持っているだけなんだとおもう。
「子どもはいらない」いいじゃないですか別に。
「子どもはいいよ～～」「何で産まないの？」すごくｳｻﾞｲと思います。
そういう人は例え出産してからも「母乳がいい」だの「兄弟どうするの」だの
と結局ｳｻﾞｲです
みんなそれぞれでいいのに。
ちなみに今は2人目をどうするかやはりまた迷い、最近やっともう一人欲しくなったところです
>>698も単なる一場面に過ぎないんだけどね･･･
その瞬間はそう見えても、基本愛情と責任持って育ててるんだよ。
誰だって（>698の親だって）良い親とも悪い親とも思われてる瞬間がある。
子持ちの人はそれが分かるから割と温かい目で見守れるんだよね。
その瞬間はそう見えても、基本愛情と責任持って育ててるんだよ。
誰だって（>698の親だって）良い親とも悪い親とも思われてる瞬間がある。
子持ちの人はそれが分かるから割と温かい目で見守れるんだよね。
>>700
違う違う。今の日本国を嘆いて子供産めないって話じゃなく、
自分たちの親と同じ感覚で、子育てを考えてはいけないって話だよ。
昔に比べて便利になった部分も当然あり、その恩恵を受けてる反面、
子供にとっては有害といえるものが身近にも増えてるでしょってこと。
違う違う。今の日本国を嘆いて子供産めないって話じゃなく、
自分たちの親と同じ感覚で、子育てを考えてはいけないって話だよ。
昔に比べて便利になった部分も当然あり、その恩恵を受けてる反面、
子供にとっては有害といえるものが身近にも増えてるでしょってこと。
>>702
だから、極端に言えば、
昔はとりあえず大量生産して、その中の不良品は取り除くって方式だったわけでしょ。
取り除かれる不良品も多かったろうけど、それ以上に
生産してる絶対数が多かったから無問題。人権なんてその程度。
でも今は人権重視なんだから、最初から良品しか生産しません。な考え方なんだよ。
むやみに捨てることになる不良品を生み出すのは、なるべく回避しましょうと。
だから、極端に言えば、
昔はとりあえず大量生産して、その中の不良品は取り除くって方式だったわけでしょ。
取り除かれる不良品も多かったろうけど、それ以上に
生産してる絶対数が多かったから無問題。人権なんてその程度。
でも今は人権重視なんだから、最初から良品しか生産しません。な考え方なんだよ。
むやみに捨てることになる不良品を生み出すのは、なるべく回避しましょうと。
>>707
連打すまそ。
公共の場での子供野放し親は、
子蟻の立場からも、温かい目では見れないよ。
それが、ベビーカーの中で泣き出して、あわてて戸外に連れ出すとか
なら、温かい目で見れるさ。でも、ほったらかしは駄目だよ。それを
肯定するような人には子蟻になってもらいたくないなあ。
もし、もう子蟻なのなら考えを改めて欲しいなあ。
えらそうかもしれないけど。
連打すまそ。
公共の場での子供野放し親は、
子蟻の立場からも、温かい目では見れないよ。
それが、ベビーカーの中で泣き出して、あわてて戸外に連れ出すとか
なら、温かい目で見れるさ。でも、ほったらかしは駄目だよ。それを
肯定するような人には子蟻になってもらいたくないなあ。
もし、もう子蟻なのなら考えを改めて欲しいなあ。
えらそうかもしれないけど。
転勤族で大変だから小梨でいいと思っている人は
都市部に異動になった時産んでおいたほうがいいよ。
私は東京で産んだけどその後離島に転勤になって
本当に産んでおいてよかったと思っている。
産んだ後も小児科医のいないところだと本当に大変。
でもアレルギー他の疾患持ちだったら
単身赴任してもらうしかないけどね･･･
転勤族で子供のいない60歳近い女性が
こちらにかかわりを求めてきたのが大変だった。
寂しいんだろうね。
都市部に異動になった時産んでおいたほうがいいよ。
私は東京で産んだけどその後離島に転勤になって
本当に産んでおいてよかったと思っている。
産んだ後も小児科医のいないところだと本当に大変。
でもアレルギー他の疾患持ちだったら
単身赴任してもらうしかないけどね･･･
転勤族で子供のいない60歳近い女性が
こちらにかかわりを求めてきたのが大変だった。
寂しいんだろうね。
712 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 05:56:42 ID:FOafrINnO
私は自分がいわゆるボーダーじゃないかと思うので迷ってます。
カーッとなると暴言癖があるので多分子供にも言ってしまうかな、と。
こんな性格のママさんいますか？
カーッとなると暴言癖があるので多分子供にも言ってしまうかな、と。
こんな性格のママさんいますか？
713 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 06:18:54 ID:6LrhnBWA0
子蟻専業＞小梨専業＞子蟻共稼ぎ＞小梨共稼ぎ＞小梨バツ有り＞未婚＞子蟻バツ有り＞子蟻未婚
>>701
そういうDQN一家は30年以上昔からいたからなぁ
「いまどきのお母さんの育て方が～」っていうのとは違うでしょ
ここの小梨さんたちってホントにいろいろネガティブに考えてらっさるけど
都会に住んでるのは怖くないの？
今この瞬間に都市直下型地震がきたらどうしよう
人の大勢集まるところでテロに襲われたらどうしよう
そんなことばかり考えてたら生きていくのもいやにならない？
そういうDQN一家は30年以上昔からいたからなぁ
「いまどきのお母さんの育て方が～」っていうのとは違うでしょ
ここの小梨さんたちってホントにいろいろネガティブに考えてらっさるけど
都会に住んでるのは怖くないの？
今この瞬間に都市直下型地震がきたらどうしよう
人の大勢集まるところでテロに襲われたらどうしよう
そんなことばかり考えてたら生きていくのもいやにならない？
まあでも色々とネガティブに思いつめるタイプの人は、確かに育児には向いてないかもしれない。
無理して生んでも、また違うストレスに押しつぶされそうだから産まなくていいと思う。
育児ってある程度の大らかさは必要だしね。
無理して生んでも、また違うストレスに押しつぶされそうだから産まなくていいと思う。
育児ってある程度の大らかさは必要だしね。
ま、いっかーって必要だよね＞育児
それにも程度があるけどさ
上のほうで小梨さんが「よく考えないで子供生んじゃった人たちが～」
って何度もいってるけど、子供ってよく考えて作るもんなのかね？
独身ならともかく、結婚してるのによく考えてから生んでね、ってw
大体子供作っても経済状態が不安で～とかいってる人は
なぜ結婚しちゃったの？とさえ思う。
それにも程度があるけどさ
上のほうで小梨さんが「よく考えないで子供生んじゃった人たちが～」
って何度もいってるけど、子供ってよく考えて作るもんなのかね？
独身ならともかく、結婚してるのによく考えてから生んでね、ってw
大体子供作っても経済状態が不安で～とかいってる人は
なぜ結婚しちゃったの？とさえ思う。
それは私も感じるなぁ。
子供を作るために結婚した、ってわけではないけれど、
結婚は家庭を作る、というか、子供を産むための巣作り、みたいな
感覚がずっとあったので、子供いらないんなら同棲の方が気楽でいいよな、
って思う。
子供を作るために結婚した、ってわけではないけれど、
結婚は家庭を作る、というか、子供を産むための巣作り、みたいな
感覚がずっとあったので、子供いらないんなら同棲の方が気楽でいいよな、
って思う。
718 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 08:48:52 ID:B2VR4UtJ0
生みたくなきゃ生まんでいい。
出来ない人も生みたくない人も、
ある意味自然淘汰なのだと思う。
出来ない人も生みたくない人も、
ある意味自然淘汰なのだと思う。
719 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 08:51:14 ID:jfiTbbS/0
>>717
同姓だと社会保障がないので、結婚した方がいいんだよ。
同姓だと社会保障がないので、結婚した方がいいんだよ。
>712
私は逆に「自分に問題がある」って分かっている人のほうが、
それを抑えようとする意識が働くので、子育てに向くかも、と思ってるよ。
私も怒りっぽいタイプだったけれど、
まだ、生まれて来て○年しか経たない子供相手に何期待してるんだ、
って考える事で自分をセーブできた。暴言を吐いたら謝る。反省する。
自分の育児に自信満々の人のほうが、反省する事もなく、これでいいのだ！
と子供の気持ちを置き去りにしてしまいそう。
私は逆に「自分に問題がある」って分かっている人のほうが、
それを抑えようとする意識が働くので、子育てに向くかも、と思ってるよ。
私も怒りっぽいタイプだったけれど、
まだ、生まれて来て○年しか経たない子供相手に何期待してるんだ、
って考える事で自分をセーブできた。暴言を吐いたら謝る。反省する。
自分の育児に自信満々の人のほうが、反省する事もなく、これでいいのだ！
と子供の気持ちを置き去りにしてしまいそう。
>>720
分かっていても抑えられない人も多いよ。
子供を虐待する人って、自分はおかしいと思いつつもやってしまうらしい。
性犯罪者もそうなんだけど、自分がヤバイと分かっていても衝動を抑えられず
周りからの抑制がないと止められない。
安易に「自分は自覚してるから大丈夫」とは思わないほうがいいよ。
もちろん無自覚な人は更に悪質だけどね。
分かっていても抑えられない人も多いよ。
子供を虐待する人って、自分はおかしいと思いつつもやってしまうらしい。
性犯罪者もそうなんだけど、自分がヤバイと分かっていても衝動を抑えられず
周りからの抑制がないと止められない。
安易に「自分は自覚してるから大丈夫」とは思わないほうがいいよ。
もちろん無自覚な人は更に悪質だけどね。
>720
ボーダーはある意味反省できない人なんですよ。
実際そういう人知ってるんだけど。
そのときはまずかったって思うみたいだけど、わかってるのに何度も繰り返す。
そんな人が子供育てたら、子供がどんなになるか想像できると思う。
だから自分に問題があると自覚できてるから生まない選択をするってのは
賢明だと思ってますよ。
>712さんは、しかるべき医者にかかってボーダーかどうか調べて
もしそうなら治療をして、その上で決めたらいいんじゃないかな。
ボーダーはある意味反省できない人なんですよ。
実際そういう人知ってるんだけど。
そのときはまずかったって思うみたいだけど、わかってるのに何度も繰り返す。
そんな人が子供育てたら、子供がどんなになるか想像できると思う。
だから自分に問題があると自覚できてるから生まない選択をするってのは
賢明だと思ってますよ。
>712さんは、しかるべき医者にかかってボーダーかどうか調べて
もしそうなら治療をして、その上で決めたらいいんじゃないかな。
723 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 09:11:41 ID:7jwHv1cTO
子持ちの人って上から目線なのが多いね
子供産んだからえらいとか勘違いしてそう
子供産んだからえらいとか勘違いしてそう
>>723
実社会ではあり得ないけど、２ちゃんでは偉いと思い込める要素があるんじゃない？
実社会ではあり得ないけど、２ちゃんでは偉いと思い込める要素があるんじゃない？
>>723
それは人によりけりでしょ。子供がいようがいまいが同じ。
それは仕事をしてるしてないでも同じだし。
自分の親や祖父母ぐらいまでは別だけど
それ以外で人の人生にチャチャ入れるような人って
幸せじゃないんだなと思って可哀相に思う。
自分が幸せな生活を送っていれば人の人生プランなんかに口は出さないでしょ。
既婚でも未婚でも、小梨でも小蟻でも、専業でも兼業でも、自分が幸せなら
人の人生なんかはどうでもいいだろうしね。
だからそういう人を可哀相な人なんだなと見るようになってしまう。
それは人によりけりでしょ。子供がいようがいまいが同じ。
それは仕事をしてるしてないでも同じだし。
自分の親や祖父母ぐらいまでは別だけど
それ以外で人の人生にチャチャ入れるような人って
幸せじゃないんだなと思って可哀相に思う。
自分が幸せな生活を送っていれば人の人生プランなんかに口は出さないでしょ。
既婚でも未婚でも、小梨でも小蟻でも、専業でも兼業でも、自分が幸せなら
人の人生なんかはどうでもいいだろうしね。
だからそういう人を可哀相な人なんだなと見るようになってしまう。
>725
他人に相談するからじゃないの？
他人に相談するからじゃないの？
どのへんが上から目線なんだろう。
自分の経験を踏まえての言葉ばかりだと思うのだが。
自分の経験を踏まえての言葉ばかりだと思うのだが。
いろいろ経験してる人の話は、勉強になるよ。
子持ちの人の大半は、楽観主義、小梨の人は、悲観主義の傾向。
お互い、それぞれの立場で利点、難点発言して、迷ってる人の参考になればいいんだから。
ディベートの勝敗は、迷える小梨さんの決断しだい。
自分は、やや悲観的楽観主義者の子供推進派。
心配するのは、わかるけど、一歩踏み出してみたら？
未知の世界が広がってるよ。向こうで待ってる我が子に会ってみたくない？
子持ちの人の大半は、楽観主義、小梨の人は、悲観主義の傾向。
お互い、それぞれの立場で利点、難点発言して、迷ってる人の参考になればいいんだから。
ディベートの勝敗は、迷える小梨さんの決断しだい。
自分は、やや悲観的楽観主義者の子供推進派。
心配するのは、わかるけど、一歩踏み出してみたら？
未知の世界が広がってるよ。向こうで待ってる我が子に会ってみたくない？
>>714
３０年前からDQN一家はいたかもしれなけど、その頃はまだ今ほど
既婚者が子蟻小梨選択する余地なかったでしょう。
結婚したら子供生んで当たり前って感覚が強かった。
だから、子供嫌いなドキュンも当たり前に妊娠し、当たり前に産んでた。当然育てない。
ドキュンに育つ。また、そんなドキュンがいる社会に子供産みたくないよって
しっかりした考えの人もドキュンにまぎれて産まざる得なかった。
いくらしっかり子育てしてても、世の中のドキュン子と同じ学校に行く羽目に
なるのやだなあ。でも小学校から私立行かせる金もないしなあ。なんて思いながらも。
でも今は、選択ができる。
ここの小梨さんたちは、自分の身にふりかかる災難だけじゃなくて、
自分が産んでしまうことにより、一つの命にも責任を持つことになり、
その責任が果たせるかどうかで悩んでるわけだからさ。
都会は地震がくるかも。とかテロが起こるかもとか思ってたら余計子供作るの
躊躇する原因になるんじゃないの？
３０年前からDQN一家はいたかもしれなけど、その頃はまだ今ほど
既婚者が子蟻小梨選択する余地なかったでしょう。
結婚したら子供生んで当たり前って感覚が強かった。
だから、子供嫌いなドキュンも当たり前に妊娠し、当たり前に産んでた。当然育てない。
ドキュンに育つ。また、そんなドキュンがいる社会に子供産みたくないよって
しっかりした考えの人もドキュンにまぎれて産まざる得なかった。
いくらしっかり子育てしてても、世の中のドキュン子と同じ学校に行く羽目に
なるのやだなあ。でも小学校から私立行かせる金もないしなあ。なんて思いながらも。
でも今は、選択ができる。
ここの小梨さんたちは、自分の身にふりかかる災難だけじゃなくて、
自分が産んでしまうことにより、一つの命にも責任を持つことになり、
その責任が果たせるかどうかで悩んでるわけだからさ。
都会は地震がくるかも。とかテロが起こるかもとか思ってたら余計子供作るの
躊躇する原因になるんじゃないの？
>一つの命にも責任を持つことになり、
>その責任が果たせるかどうかで悩んでるわけだからさ。
子蟻だってそこを悩まないわけじゃない。
果たせるかどうかわからないけど、自分は命がけで子供を守る！
そういう決意して一歩踏み出したのが多くの子蟻だってだけと思うけど。
>その責任が果たせるかどうかで悩んでるわけだからさ。
子蟻だってそこを悩まないわけじゃない。
果たせるかどうかわからないけど、自分は命がけで子供を守る！
そういう決意して一歩踏み出したのが多くの子蟻だってだけと思うけど。
>>730
＞子蟻だってそこを悩まないわけじゃない。
＞果たせるかどうかわからないけど、自分は命がけで子供を守る！
＞そういう決意して一歩踏み出したのが多くの子蟻だってだけと思うけど。
え？いや、わかってるよ。そんなの。私も子蟻だし。
７１４さんが、小梨の人はネガティブな人が多いけど都会に住んでたら
地震とか怖くないの？って聞いてたから、それに対して答えてみただけなんですけど・・
なんか、気に障ったのなら謝りますね。ごめんなさいね。
＞子蟻だってそこを悩まないわけじゃない。
＞果たせるかどうかわからないけど、自分は命がけで子供を守る！
＞そういう決意して一歩踏み出したのが多くの子蟻だってだけと思うけど。
え？いや、わかってるよ。そんなの。私も子蟻だし。
７１４さんが、小梨の人はネガティブな人が多いけど都会に住んでたら
地震とか怖くないの？って聞いてたから、それに対して答えてみただけなんですけど・・
なんか、気に障ったのなら謝りますね。ごめんなさいね。
>731
すみません、気に障ったのではなくて・・・
小梨さんがそういう風に悩んでるのは読んでたらわかったんですけど
子蟻もこうなんですよって言いたかっただけなんです。
気を使わせてしまってすみません。
すみません、気に障ったのではなくて・・・
小梨さんがそういう風に悩んでるのは読んでたらわかったんですけど
子蟻もこうなんですよって言いたかっただけなんです。
気を使わせてしまってすみません。
もう最初に「子ありですが」「こなしですが」
と前置きしてから書き込んだほうがいいみたいねw
と前置きしてから書き込んだほうがいいみたいねw
てかさ。
>>1はどこへ。
>>1はどこへ。
確かにモラルは低下してる。でも、それは各年齢層に言えること。
責任感が強いから、子供作らないというのは、実は、責任を負いたくないということでは？
親の責任が最も重いのは、もちろんだけど、社会の大人もしっかりしないと。
命を繋げるというと嫌がる人がいるけど、私達は、長い人間の歴史の一瞬の登場人物。
次の登場人物に舞台を渡すのに、中断は許されない。
もちろん、日本に住んでる人は淘汰され、中国になってるかもしれないけど。
できれば、少しでも多く子供が生まれ、広い意味での日本人が、生き残ってほしい。
そんなの関係ねー(古)っていわれたらオシマイだけどね。
ウヨといわれようが、自分は、日本がすきで、世界でも、まともな国だと思ってるし。
責任感が強いから、子供作らないというのは、実は、責任を負いたくないということでは？
親の責任が最も重いのは、もちろんだけど、社会の大人もしっかりしないと。
命を繋げるというと嫌がる人がいるけど、私達は、長い人間の歴史の一瞬の登場人物。
次の登場人物に舞台を渡すのに、中断は許されない。
もちろん、日本に住んでる人は淘汰され、中国になってるかもしれないけど。
できれば、少しでも多く子供が生まれ、広い意味での日本人が、生き残ってほしい。
そんなの関係ねー(古)っていわれたらオシマイだけどね。
ウヨといわれようが、自分は、日本がすきで、世界でも、まともな国だと思ってるし。
子有り。
地震とかテロのことは全く考えなかったなあ
経済的な不安、虐待などの心配もしてなかった。
よその子供は興味ないけど、自分の子が生まれたらめちゃくちゃかわいいと感じるに決まっている、と確信してました。
自分は楽天的子有りに分類されるのかも。自分の仕事とのかねあい、障害児が生まれたときの対処などは色々調べたけど。
迷っている小梨さんの背中を押すどころか思いとどまらせるレスになりそうだけど、
自分はこんな感じでしたよ。
地震とかテロのことは全く考えなかったなあ
経済的な不安、虐待などの心配もしてなかった。
よその子供は興味ないけど、自分の子が生まれたらめちゃくちゃかわいいと感じるに決まっている、と確信してました。
自分は楽天的子有りに分類されるのかも。自分の仕事とのかねあい、障害児が生まれたときの対処などは色々調べたけど。
迷っている小梨さんの背中を押すどころか思いとどまらせるレスになりそうだけど、
自分はこんな感じでしたよ。
では、自分は子供がいるけどw
＞果たせるかどうかわからないけど、自分は命がけで子供を守る！
子供を作った時はそんなこと思わなかったな。
好きな人と結婚して子供が欲しいと単純に思っただけ。
そういう人のほうが多いんじゃないかな。
だから「普通」結婚したら子供を～って書く人や思う人は多いんだと思う。
後は自分が子供好きだから沢山欲しい～とかな。
もちろん生まれてからは何があっても命がけで子供は守るとは思うけど
そんなのは自然の感情で決意なんかする物でもないし。
むしろ、結婚して子供をどうしようか？と考える人は
ある意味「決意」なのかな。
子供はいてもいなくてもいいや的な考えの人はそう思うのかも。
うちの妹がまさにそのタイプ。
周りが出産ラッシュなんかになると私も子供ほしいな～って思う。
でも、子育ての大変さを見てるし、世の中物騒な子供がらみのニュースなんかみると
やっぱりいなくてもいいかなーとか。色々悩んでるよ。
良い悪いではなく欲しいって人は色々悩まないと思うし
いらないって人も悩まない思う。
要はどっちでもいいって人があれこれ悩むんだと思う。
（欲しいと思って出来ない人は悩む問題が別として）
＞果たせるかどうかわからないけど、自分は命がけで子供を守る！
子供を作った時はそんなこと思わなかったな。
好きな人と結婚して子供が欲しいと単純に思っただけ。
そういう人のほうが多いんじゃないかな。
だから「普通」結婚したら子供を～って書く人や思う人は多いんだと思う。
後は自分が子供好きだから沢山欲しい～とかな。
もちろん生まれてからは何があっても命がけで子供は守るとは思うけど
そんなのは自然の感情で決意なんかする物でもないし。
むしろ、結婚して子供をどうしようか？と考える人は
ある意味「決意」なのかな。
子供はいてもいなくてもいいや的な考えの人はそう思うのかも。
うちの妹がまさにそのタイプ。
周りが出産ラッシュなんかになると私も子供ほしいな～って思う。
でも、子育ての大変さを見てるし、世の中物騒な子供がらみのニュースなんかみると
やっぱりいなくてもいいかなーとか。色々悩んでるよ。
良い悪いではなく欲しいって人は色々悩まないと思うし
いらないって人も悩まない思う。
要はどっちでもいいって人があれこれ悩むんだと思う。
（欲しいと思って出来ない人は悩む問題が別として）
>>737
子有り。
歴史がどうとか大層なものじゃないけど、その気持ちは分かる。
私は、子供が欲しい気持ちはありつつも、色々と不安があって、
結婚後3年程子作りを先送りしてた。
でも祖父が大往生で亡くなった時、その葬儀で、
祖父が大勢の子供・孫・曾孫に見送られているのを見て、
「ああこれが命の繋がりなのか。自分もその一部なんだ」と、
「早く子供産まなきゃ」って心底思うようになった。
丁度年齢も30歳手前だったし。
その後運良く授かって、今は本当に産んで良かったと思う。
時機が来れば、自然と子供欲しいと思えるようになったという例。
子有り。
歴史がどうとか大層なものじゃないけど、その気持ちは分かる。
私は、子供が欲しい気持ちはありつつも、色々と不安があって、
結婚後3年程子作りを先送りしてた。
でも祖父が大往生で亡くなった時、その葬儀で、
祖父が大勢の子供・孫・曾孫に見送られているのを見て、
「ああこれが命の繋がりなのか。自分もその一部なんだ」と、
「早く子供産まなきゃ」って心底思うようになった。
丁度年齢も30歳手前だったし。
その後運良く授かって、今は本当に産んで良かったと思う。
時機が来れば、自然と子供欲しいと思えるようになったという例。
作るときは深く考えないかもだけど、
妊娠がわかったときって命の重さを感じなかった？
まだ引き返せるって時に、引き返さない選択をした時に
この子を守ろうと決意するって自然かもだろうけど、それでも無理だって人もいると思うし。
私は元々どっちでもよかった派。
子供は天からの授かりものだから、欲しいと思って恵まれないこともあるし、
授かったら命がけで子供を守ろう、ただ漠然とそういう風に思ってました。
政情が不安な国にも住んだことがあるから、子供の暗いニュースも
「ニュースになるだけまだ日本はましだ」
って思いましたけどね。日常茶飯事だとニュースにもならないですから。
妊娠がわかったときって命の重さを感じなかった？
まだ引き返せるって時に、引き返さない選択をした時に
この子を守ろうと決意するって自然かもだろうけど、それでも無理だって人もいると思うし。
私は元々どっちでもよかった派。
子供は天からの授かりものだから、欲しいと思って恵まれないこともあるし、
授かったら命がけで子供を守ろう、ただ漠然とそういう風に思ってました。
政情が不安な国にも住んだことがあるから、子供の暗いニュースも
「ニュースになるだけまだ日本はましだ」
って思いましたけどね。日常茶飯事だとニュースにもならないですから。
妊娠中は「眠い」「腹重い」「ビール飲みたい」しか感じなかった
>>736
結果オーライってことだねw
この熱いスレを見て、作らなきゃだわっっ！！と決意できたのなら、奥様たちのここまでの熱い語りも
>>1の為になったってもんだ
私は２子蟻
第一子を生んだ時１９９９年でした
ええ、２０００年問題とか世紀末とかパソコン止まるんでね？とか、賑やかな年でしたわ。
私も慣れない育児でパニックになってた頃で、そりゃあ毎日賑やかでした。
・・・今でも私にとって、ノストラダムスの予言(地球滅亡の方ではなく、恐怖の大王降臨の方）とは
コイツの出現の事だったのか～と、９歳になった息子を見て納得してる。
ボンバーマンだけは高校ん時から誰にも負けなかったのに、息子にだけは勝てない。
くやしい・・やっぱり恐怖の大王だ・・・。
実際は心配ネタもこんなもん↑だって。w
世間のネタに振り回されないで、自分の好きなときに生んだらいいんじゃない？
もちろん生まないのも自由だしね。
>>1元気ないい子生んでね～
結果オーライってことだねw
この熱いスレを見て、作らなきゃだわっっ！！と決意できたのなら、奥様たちのここまでの熱い語りも
>>1の為になったってもんだ
私は２子蟻
第一子を生んだ時１９９９年でした
ええ、２０００年問題とか世紀末とかパソコン止まるんでね？とか、賑やかな年でしたわ。
私も慣れない育児でパニックになってた頃で、そりゃあ毎日賑やかでした。
・・・今でも私にとって、ノストラダムスの予言(地球滅亡の方ではなく、恐怖の大王降臨の方）とは
コイツの出現の事だったのか～と、９歳になった息子を見て納得してる。
ボンバーマンだけは高校ん時から誰にも負けなかったのに、息子にだけは勝てない。
くやしい・・やっぱり恐怖の大王だ・・・。
実際は心配ネタもこんなもん↑だって。w
世間のネタに振り回されないで、自分の好きなときに生んだらいいんじゃない？
もちろん生まないのも自由だしね。
>>1元気ないい子生んでね～
子蟻。
私は思ったよ。
新婚旅行ヨーロッパでポンペイに行った時、
母親が子供にかぶさるようにして、そのまま人型になってるの。
結局二人共火山噴火で亡くなってるんだけど、母はすごいなって思い、
私もこんな時とっさに子供を守ることできるかなって考えたよ。もちろん
守らなきゃいけないって気持ちはあるんだけど、そのパニック状態のその時に
ちゃんとできるかって。
それとか、多分、私のアンテナがそういう話題に敏感になってたんだと思うんだけど、
事件のニュースで、子供に危害を加えられそうになった母親が犯人に果敢に立ち向かっていった
とか、別の事件では、犯人を刺激しないために父親が犯人のいいなりになって無抵抗を貫いたとか
あって、もし、自分の身に起きたら私はどっちがいいんだろうって本気で真剣に考えた。
わが子の安全の確保という点で確率がいいのはどっちかなって。
要は、いちかばちか、子供のために犯人と共倒れ覚悟で犯人に立ち向かって行くか、
それとも、犯人を刺激しないよう、私はどうなってもいいから子供だけは助けてくださいと
懇願するのがいいのか・・。犯人がどんな人かにもよるだろうなあ。とかさ。
もちろん、そんな目に合わないように日ごろ注意するのは当たり前なんだけど、
それでも、何がおこるかわからないでしょう。もう、そんなことをすっごい考えたよ。
私は思ったよ。
新婚旅行ヨーロッパでポンペイに行った時、
母親が子供にかぶさるようにして、そのまま人型になってるの。
結局二人共火山噴火で亡くなってるんだけど、母はすごいなって思い、
私もこんな時とっさに子供を守ることできるかなって考えたよ。もちろん
守らなきゃいけないって気持ちはあるんだけど、そのパニック状態のその時に
ちゃんとできるかって。
それとか、多分、私のアンテナがそういう話題に敏感になってたんだと思うんだけど、
事件のニュースで、子供に危害を加えられそうになった母親が犯人に果敢に立ち向かっていった
とか、別の事件では、犯人を刺激しないために父親が犯人のいいなりになって無抵抗を貫いたとか
あって、もし、自分の身に起きたら私はどっちがいいんだろうって本気で真剣に考えた。
わが子の安全の確保という点で確率がいいのはどっちかなって。
要は、いちかばちか、子供のために犯人と共倒れ覚悟で犯人に立ち向かって行くか、
それとも、犯人を刺激しないよう、私はどうなってもいいから子供だけは助けてくださいと
懇願するのがいいのか・・。犯人がどんな人かにもよるだろうなあ。とかさ。
もちろん、そんな目に合わないように日ごろ注意するのは当たり前なんだけど、
それでも、何がおこるかわからないでしょう。もう、そんなことをすっごい考えたよ。
745の感動的なレスのあとにげろが怖いスレｗ
嘔吐恐怖症の奥様、まだこのスレ見てるのね…お疲れ様
嘔吐恐怖症の奥様、まだこのスレ見てるのね…お疲れ様
747 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 12:56:12 ID:+IIu0th00
今は子供が居ますけど
私も以前は選択小梨で、おまけに心配性でネガで引きこもった事もあります。
産んで育てていますが感想は・・・母は強くなりますよ。
少しの事では気にしなくなったしポジティブになった。
あんなに私、弱かったのに・・・。
やはり命がけで守るものが出来ると人って強くなるんだと思います。
子供の人生～責任もてない。と産む前から我が子を思いやっている小梨さん、
産んでみたらとってもいい母になると思いますよ。
まだ見ぬ我が子を思いやっているんだから。
私も以前は選択小梨で、おまけに心配性でネガで引きこもった事もあります。
産んで育てていますが感想は・・・母は強くなりますよ。
少しの事では気にしなくなったしポジティブになった。
あんなに私、弱かったのに・・・。
やはり命がけで守るものが出来ると人って強くなるんだと思います。
子供の人生～責任もてない。と産む前から我が子を思いやっている小梨さん、
産んでみたらとってもいい母になると思いますよ。
まだ見ぬ我が子を思いやっているんだから。
うわ・・。あげてしまってすみません(汗）
749 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 13:04:52 ID:kkGZR69y0
このスレ読んでみて「子ありやっぱりウザイわｗｗｗｗｗ」
長文必死レスも子ありが多いし、リアルではモンペアなんだろうな。
長文必死レスも子ありが多いし、リアルではモンペアなんだろうな。
750 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 13:06:43 ID:SlFjBTBw0
確かにうざいね。何となく、子供を産む事を勧めてるのもうざい。
751 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 13:09:04 ID:35rg9CT6O
子供は産んどけ
産める体なら産んどけ。
産めない体なら仕方ないが
産める体なら産んどけ。
産めない体なら仕方ないが
>>713
女も社会に出て、仕事をしてナンボって考えなんで
子蟻共稼ぎ＞小梨共稼ぎ＞子蟻専業＝子蟻未婚＝未婚＝小梨バツ有り＞小梨専業
こうかな。
子育ても仕事の１つと考えて、子蟻未婚が常識より上に来たけど。
女も社会に出て、仕事をしてナンボって考えなんで
子蟻共稼ぎ＞小梨共稼ぎ＞子蟻専業＝子蟻未婚＝未婚＝小梨バツ有り＞小梨専業
こうかな。
子育ても仕事の１つと考えて、子蟻未婚が常識より上に来たけど。
753 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 13:12:29 ID:8/P4BHZDO
>>1犬と人間の子供は別だよ、バーカ。
精神的に幼い人は産まないほうが、自分も周りも幸せだと思います
子蟻も小梨も、それぞれ幸せがあると思います
自分次第で決めるべきではないでしょうか
子蟻も小梨も、それぞれ幸せがあると思います
自分次第で決めるべきではないでしょうか
生殖機能が死ぬまであるなら子供を産め産め言わない。
期限があって、そのあと万が一後悔しながら生きるかもしれないから
よく考えたほうがいい。
平均寿命まで生きるとなると閉経してから本当に長いよ。
期限があって、そのあと万が一後悔しながら生きるかもしれないから
よく考えたほうがいい。
平均寿命まで生きるとなると閉経してから本当に長いよ。
756 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 13:21:24 ID:SlFjBTBw0
早死にしたら、子供がかわいそうだし。
>>743
育児のみでなく個人の生活上のリスクを
国家や社会がカバーする仕組みが社会保障というものだしね。
社会保障があると緊急事態でも死とすぐに直結しないから
社会不安が減少していくし労働意欲に繋がるという反面、
手厚くなりすぎると人が社会保障に過度に依存するようになり
社会保障費が増大して結果、個人の負担分が大きくなり、
逆に労働意欲が削がれていく。
この辺のバランスって難しいんだろうね。
国の財政事情が悪いのに社会保障を増やすのは難しいだろうし、
この先、日本はどう市場原理と福祉の折り合いをつけていくつもりだろう。
私は日本型の家族主義的福祉社会が私からみて良い風に変わったら
家計が許す限り、何人でも子供を持っても良い派かな。
現実的には個人主義が横行した核家族社会なわけだから、
高齢者介護や障害者介護、子育てのリスクを
家族主義の中で責任を負担させることに無理が生じてきていると思っている。
まあ私が生きている間は、変化を期待するのは難しいだろうね。
育児のみでなく個人の生活上のリスクを
国家や社会がカバーする仕組みが社会保障というものだしね。
社会保障があると緊急事態でも死とすぐに直結しないから
社会不安が減少していくし労働意欲に繋がるという反面、
手厚くなりすぎると人が社会保障に過度に依存するようになり
社会保障費が増大して結果、個人の負担分が大きくなり、
逆に労働意欲が削がれていく。
この辺のバランスって難しいんだろうね。
国の財政事情が悪いのに社会保障を増やすのは難しいだろうし、
この先、日本はどう市場原理と福祉の折り合いをつけていくつもりだろう。
私は日本型の家族主義的福祉社会が私からみて良い風に変わったら
家計が許す限り、何人でも子供を持っても良い派かな。
現実的には個人主義が横行した核家族社会なわけだから、
高齢者介護や障害者介護、子育てのリスクを
家族主義の中で責任を負担させることに無理が生じてきていると思っている。
まあ私が生きている間は、変化を期待するのは難しいだろうね。
758 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 13:30:05 ID:P0tSmPdz0
子供産んでおなかの皮が弛んだり、妊娠線がいっぱい出たり、
おっぱいが垂れて乳首が伸びたり、
そういうのが嫌なんだけど、産んだ皆さんはどうなんですか？
産まなくても劣化するっていうけど、やっぱり
産んでない人と産んだ人では体が違うでしょ。
産んだ人はどう納得していますか？
おっぱいが垂れて乳首が伸びたり、
そういうのが嫌なんだけど、産んだ皆さんはどうなんですか？
産まなくても劣化するっていうけど、やっぱり
産んでない人と産んだ人では体が違うでしょ。
産んだ人はどう納得していますか？
子どもを産んでくれないと年金が破綻するから産んでくれないと困ります
760 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 13:38:17 ID:5cYaKrjS0
子供育てるのは大変だよ 国は産め産め言うけど実際産んでみると全然助けてくれないよ
国の福祉は老人にばっかり向いていて育児世代は経済的にきつくても若いから自力で頑張れ
って感じです 子供が小さいうちは仕事もしにくいし
世間も意外と小さい子供が嫌いな人が多いみたいで電車に乗ると騒いでなくても
小さい子供やだなって態度をあからさまにする人いるし
国の福祉は老人にばっかり向いていて育児世代は経済的にきつくても若いから自力で頑張れ
って感じです 子供が小さいうちは仕事もしにくいし
世間も意外と小さい子供が嫌いな人が多いみたいで電車に乗ると騒いでなくても
小さい子供やだなって態度をあからさまにする人いるし
761 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 13:51:01 ID:9v5W1fnU0
経済的に1人は産む方がいい（相当お金持ちなら４人でもいいですよ）
目安、イギリス留学もでき大学まで私立におくれる位でしょ。
目安、イギリス留学もでき大学まで私立におくれる位でしょ。
762 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 13:53:33 ID:7jwHv1cTO
>>747
単に図太くなったんでしょ
単に図太くなったんでしょ
763 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 13:57:20 ID:SlFjBTBw0
>761
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
765 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 14:01:16 ID:9gAeefMeO
少子化の大臣あんな若い人で大丈夫なのかね？
税金を育児支援にぶんどってくることできんのかな。
税金を育児支援にぶんどってくることできんのかな。
>>758
たいへんぶっちゃけた事を書くけど
いつもエステとスポクラで磨き上げてる女優なみの美人が気にするならわかるけど
自分はそんなんじゃないのでたいして気にしなかった。
（水着も含め、服着てたら問題ないことだし、ｴﾁｰは薄暗くすればいいことだしね。）
そんなんじゃない人がそんなこと気にしていたり、
産後「胸の形が崩れるから母乳はあげない」という人の話を聞くと
「誰も見てねーよバーカ」と思う。
ちなみに私は母乳が全く出なかったのですが、胸は変わらなかった。
たいへんぶっちゃけた事を書くけど
いつもエステとスポクラで磨き上げてる女優なみの美人が気にするならわかるけど
自分はそんなんじゃないのでたいして気にしなかった。
（水着も含め、服着てたら問題ないことだし、ｴﾁｰは薄暗くすればいいことだしね。）
そんなんじゃない人がそんなこと気にしていたり、
産後「胸の形が崩れるから母乳はあげない」という人の話を聞くと
「誰も見てねーよバーカ」と思う。
ちなみに私は母乳が全く出なかったのですが、胸は変わらなかった。
>758は素晴らしい体なんですね。うらやましい。
産んだ後ヘソだししたりビキニ着るわけじゃないし別にいいやと思っています。
乳首が伸びて欲しくなかったら母乳やめてミルクで育てればいいんじゃないですか。
産んだ後ヘソだししたりビキニ着るわけじゃないし別にいいやと思っています。
乳首が伸びて欲しくなかったら母乳やめてミルクで育てればいいんじゃないですか。
>766
>1は読みましたか？
>1は読みましたか？
>>749-750
>>766
「産むも産まないも好きにしたら」というレスしてる子蟻も大勢いる中で
自分の気に障ったレスだけ取り上げて「子蟻やっぱうざいわwww」ですか。
こういう脊髄反射な人もモンペ予備軍だから社会のためにも小梨を貫いてくださいね。
>>766
「産むも産まないも好きにしたら」というレスしてる子蟻も大勢いる中で
自分の気に障ったレスだけ取り上げて「子蟻やっぱうざいわwww」ですか。
こういう脊髄反射な人もモンペ予備軍だから社会のためにも小梨を貫いてくださいね。
小梨
今は共働きで資金を貯めている。
家も買って環境は整いつつあるけど、育児しながらできる仕事じゃないので、
自分が仕事を辞めるのを考えるともう少し貯めた方がいいだろうか…なんて悩んだりしてる。
そんな中、道で出会ったナマポボッシー(友人でなく知人。飲酒喫煙当たり前。
子供は金髪ジャンボカット。出来婚で高校中退したバツイチ。
上記の情報は地域の行事で一緒になった時に勝手にしゃべってきた)から、
「３人目できちゃったー！たぶん今のダーの子みたい♪妊娠祝いにお昼おごって！」
※昼をおごるどころか一緒に食事したことすらないです。
などと寝言をほざかれたので、存在に気付かなかったくらいの勢いで無視をして逃げた。
だいたい、たぶん、ってなんだよ、誰の子だよ。
こんなヤツにポンポン子が出来るのはストレスフリーな生活をしてるからなんだろうか。
不妊で悩んでる人のところに産まれた方が赤ちゃんにとっても幸せだろうに。
とか、色々と考えてしまい、一生懸命に将来に備えてる自分は慎重すぎるのかと思ったよ。
あと、私はこのナマポボッシーといい、変な人にタゲられやすいから心配だよ。
今は共働きで資金を貯めている。
家も買って環境は整いつつあるけど、育児しながらできる仕事じゃないので、
自分が仕事を辞めるのを考えるともう少し貯めた方がいいだろうか…なんて悩んだりしてる。
そんな中、道で出会ったナマポボッシー(友人でなく知人。飲酒喫煙当たり前。
子供は金髪ジャンボカット。出来婚で高校中退したバツイチ。
上記の情報は地域の行事で一緒になった時に勝手にしゃべってきた)から、
「３人目できちゃったー！たぶん今のダーの子みたい♪妊娠祝いにお昼おごって！」
※昼をおごるどころか一緒に食事したことすらないです。
などと寝言をほざかれたので、存在に気付かなかったくらいの勢いで無視をして逃げた。
だいたい、たぶん、ってなんだよ、誰の子だよ。
こんなヤツにポンポン子が出来るのはストレスフリーな生活をしてるからなんだろうか。
不妊で悩んでる人のところに産まれた方が赤ちゃんにとっても幸せだろうに。
とか、色々と考えてしまい、一生懸命に将来に備えてる自分は慎重すぎるのかと思ったよ。
あと、私はこのナマポボッシーといい、変な人にタゲられやすいから心配だよ。
>>763
これから老人がなかなか死ななくなって、新たに老人になる人が増え、
逆に少子化の影響で若者が減ってくると、
老人にやさしい社会になるんだよ。
なんたって、民主主義の多数決の日本だもの。票があつまりそうな
政策を考えるわけだよ。老人にやさしい社会。子蟻に冷たい社会。
目先のことしか考えない政治家たち。ってね。
これから老人がなかなか死ななくなって、新たに老人になる人が増え、
逆に少子化の影響で若者が減ってくると、
老人にやさしい社会になるんだよ。
なんたって、民主主義の多数決の日本だもの。票があつまりそうな
政策を考えるわけだよ。老人にやさしい社会。子蟻に冷たい社会。
目先のことしか考えない政治家たち。ってね。
このまま行くと世界大恐慌になりそうな悪寒なので
やめときます。
１０年目の小梨主婦より
やめときます。
１０年目の小梨主婦より
>>771
慎重すぎて悪いことなんてないよ。あなたがただしいよ
慎重すぎて悪いことなんてないよ。あなたがただしいよ
小梨はみんなナイスバディ
んなわけない
んなわけない
>>758
いわゆる、母よりも女でいたいタイプってやつですね。
世の中には女でいたいタイプなのに子供生んじゃって、
母であることより女であることを選ぶという
「だったら子供生んでんじゃねーよ」って言いたくなるような女性も
いるなかで、あなたは、子供作ってなくて良かったよ。
早まらなくて良かったね。子供作らなくていいよ。
いけるとこまで、女を通して生きていきなよ。
いわゆる、母よりも女でいたいタイプってやつですね。
世の中には女でいたいタイプなのに子供生んじゃって、
母であることより女であることを選ぶという
「だったら子供生んでんじゃねーよ」って言いたくなるような女性も
いるなかで、あなたは、子供作ってなくて良かったよ。
早まらなくて良かったね。子供作らなくていいよ。
いけるとこまで、女を通して生きていきなよ。
そういえば今朝のめざましテレビで
子供を生んでないと若くして乳がんにかかるリスク多いってやってたよ。
子宮ガンも、出産経験ない女性のほうが検診受けるのいやがるから
発見が遅くなりやすいって
子供を生んでないと若くして乳がんにかかるリスク多いってやってたよ。
子宮ガンも、出産経験ない女性のほうが検診受けるのいやがるから
発見が遅くなりやすいって
778 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 14:56:05 ID:dlLNXGdn0
私もずっと選択小梨だったが、子供作ろうと決めて避妊やめても
なかなか妊娠しません。いろいろと検査したけど原因は不明。
避妊やめたらすぐに妊娠すると思ってたんですけどね。
でも、たくさん本を読んで学ぶうちに、きっと人の生死は
人間の意志でどうこうできるもんじゃないんだなと思うようになった。
不妊治療でできた人もそのうちの９割は自然妊娠できる可能性があったと
題名は失念したけど婦人科医師が書いてる本もあった。
なので、自然にまかせることにしたら、心がふわっと軽くなりましたよ。
そうすれば出来ても出来なくても「これが私の人生」と思えるように
なるんじゃないでしょうかね？
なかなか妊娠しません。いろいろと検査したけど原因は不明。
避妊やめたらすぐに妊娠すると思ってたんですけどね。
でも、たくさん本を読んで学ぶうちに、きっと人の生死は
人間の意志でどうこうできるもんじゃないんだなと思うようになった。
不妊治療でできた人もそのうちの９割は自然妊娠できる可能性があったと
題名は失念したけど婦人科医師が書いてる本もあった。
なので、自然にまかせることにしたら、心がふわっと軽くなりましたよ。
そうすれば出来ても出来なくても「これが私の人生」と思えるように
なるんじゃないでしょうかね？
子宮体癌は検診が遅れるとかってことより、妊娠しないことで
月経がお休みの期間をつくれず、子宮に負担がかかりやすいって
ことが大きいと思う。
でも経産婦もそうでない人よりも卵巣癌などのリスクが高くなるので
どっちもどっち。
月経がお休みの期間をつくれず、子宮に負担がかかりやすいって
ことが大きいと思う。
でも経産婦もそうでない人よりも卵巣癌などのリスクが高くなるので
どっちもどっち。
>>763
うちんとこなんて1歳までしか医療費タダにならんよ。
お年寄りなんてその上年金もらえていいよなーと思う。
働きたくても小さい子供がいるってだけで面接落とされるしね。
政治家とかは若い人たちに子供産め産めって遠まわしに言ってるけど、
オメーラの老後の介護要員のために産みたくないよと思ってしまう。
うちんとこなんて1歳までしか医療費タダにならんよ。
お年寄りなんてその上年金もらえていいよなーと思う。
働きたくても小さい子供がいるってだけで面接落とされるしね。
政治家とかは若い人たちに子供産め産めって遠まわしに言ってるけど、
オメーラの老後の介護要員のために産みたくないよと思ってしまう。
781 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 15:38:12 ID:5AfzzjUE0
３５歳、結婚して５年、子供梨、夫も子供はほしがらない。
純粋に子供と触れ合えるのなら、苦労の中に楽しみも見出せるかもしれない。
でも・・・現実には、妊婦ママ、公園ママ、幼稚園ママ、ＰＴＡママ、町内会ママ・・・
と、なんでもかんでも、いつでもどこでも、女性との付き合いが
子育てには付きまとう。
女性を前にしただけで、恐怖心で心が凍り、どもりがちになり
心臓がバクバク暴れ始める、自分には無理だと思う。
自分の不安や恐怖が、全部、子供に伝わってしまい、可愛そうだよ。
自分の母親がモンスターだったのと（現在、精神科に通院、障害者認定）
高校から社会人にかけて、親しくなってくる女性も怖い人ばっかりだった。
こっちに利用価値がある時だけ近づいてくる人、
最初、めちゃくちゃ機嫌がいい、でも心を許したとたん、態度が豹変した人、
こっちが距離を置こうとすると粘着してくる人、
嫌な思い出しかないや・・・
たまに良い人に会っても、それまでに、心にためこんできた鬱憤を
晴らそうとすっごい冷たく当たってしまうし。
（結局、私自身も女性そのものなわけで、そんな自分自身が憎くてしかたがない）
純粋に子供と触れ合えるのなら、苦労の中に楽しみも見出せるかもしれない。
でも・・・現実には、妊婦ママ、公園ママ、幼稚園ママ、ＰＴＡママ、町内会ママ・・・
と、なんでもかんでも、いつでもどこでも、女性との付き合いが
子育てには付きまとう。
女性を前にしただけで、恐怖心で心が凍り、どもりがちになり
心臓がバクバク暴れ始める、自分には無理だと思う。
自分の不安や恐怖が、全部、子供に伝わってしまい、可愛そうだよ。
自分の母親がモンスターだったのと（現在、精神科に通院、障害者認定）
高校から社会人にかけて、親しくなってくる女性も怖い人ばっかりだった。
こっちに利用価値がある時だけ近づいてくる人、
最初、めちゃくちゃ機嫌がいい、でも心を許したとたん、態度が豹変した人、
こっちが距離を置こうとすると粘着してくる人、
嫌な思い出しかないや・・・
たまに良い人に会っても、それまでに、心にためこんできた鬱憤を
晴らそうとすっごい冷たく当たってしまうし。
（結局、私自身も女性そのものなわけで、そんな自分自身が憎くてしかたがない）
782 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 15:39:42 ID:5cYaKrjS0
自分が癌にかかるリスクを減らすために子供を作るってことはないな
子供がいて病気になるのは親も子もキツイなって思う 製薬会社の入院しているお母さんを
子供が見舞うＣＭとかみると母子の状況が悲しすぎて重すぎて私には子供を育てるの無理だって思ってしまう
子供がいて病気になるのは親も子もキツイなって思う 製薬会社の入院しているお母さんを
子供が見舞うＣＭとかみると母子の状況が悲しすぎて重すぎて私には子供を育てるの無理だって思ってしまう
ママ達と深くつきあわなきゃいいんじゃない？
自分は、働いてるから、保育園、学校と、軽く挨拶程度ですんだ。
学校行事も終われば、すぐ帰って、お喋りの輪からはずれてた。
産んで、早めに保育園だと、公園デビューとか無関係だった。
保育園のママ達は忙しいから、あんまり余計な事、しゃべらない。
でも、職場では、まぁ気を使ったけど。お迎え時間が迫ると、ジリジリしたり
大学、高校になった今、また別の苦労があって、あの頃は、楽しい思い出だ。
今の苦労もまた後で懐かしく思うんだろな。
今日、仕事休みで、このスレきて、いろんな人の意見勉強になりました。
みなさん、それぞれ深く考えてるんだと感心しました。ありがとう。
自分は、働いてるから、保育園、学校と、軽く挨拶程度ですんだ。
学校行事も終われば、すぐ帰って、お喋りの輪からはずれてた。
産んで、早めに保育園だと、公園デビューとか無関係だった。
保育園のママ達は忙しいから、あんまり余計な事、しゃべらない。
でも、職場では、まぁ気を使ったけど。お迎え時間が迫ると、ジリジリしたり
大学、高校になった今、また別の苦労があって、あの頃は、楽しい思い出だ。
今の苦労もまた後で懐かしく思うんだろな。
今日、仕事休みで、このスレきて、いろんな人の意見勉強になりました。
みなさん、それぞれ深く考えてるんだと感心しました。ありがとう。
>>781
私もそうかもな。人間嫌い。
人の傷は人が癒す、結局助けてくれるのも人ってわかってはいるけど、
気持ちがついていかない。
幼稚園のころから大変、疲れるという思いが漠然とあって、母になって
もう一度その手続きを踏んでいかないと思うと暗雲たる気持ちになる。
でも保護欲？みたいなものはあるらしくて犬のボランティアをしている。
命を引き継ぐのは何も人間から人間へ、それも血縁で、というのには
限ったことではないと思う。
もう肌とか化粧を気にすることもなくなったな～。
老後のことは自分が一人になるのは正直不安もあるけど、受け入れて
いこうと思っていても、旦那が一人残されるのは申し訳ない気持ちがする。
私もそうかもな。人間嫌い。
人の傷は人が癒す、結局助けてくれるのも人ってわかってはいるけど、
気持ちがついていかない。
幼稚園のころから大変、疲れるという思いが漠然とあって、母になって
もう一度その手続きを踏んでいかないと思うと暗雲たる気持ちになる。
でも保護欲？みたいなものはあるらしくて犬のボランティアをしている。
命を引き継ぐのは何も人間から人間へ、それも血縁で、というのには
限ったことではないと思う。
もう肌とか化粧を気にすることもなくなったな～。
老後のことは自分が一人になるのは正直不安もあるけど、受け入れて
いこうと思っていても、旦那が一人残されるのは申し訳ない気持ちがする。
>>781
母親の呪縛が続いているのかもね。
無理をしないで、自分が楽でいられる道を選べばいいと思います。
わたしもママ付き合い苦手だから必要最低限しかしてない。
それでも嫌な人にも会ったし傷ついたり傷つけたりもどうしてもある。
でも少しずつおばさん化しているのか慣れというか他人はどうでもいいやと
なんとなくね、どうせ生きてるうちだけだって諦観がでてきたかも。
母親の呪縛が続いているのかもね。
無理をしないで、自分が楽でいられる道を選べばいいと思います。
わたしもママ付き合い苦手だから必要最低限しかしてない。
それでも嫌な人にも会ったし傷ついたり傷つけたりもどうしてもある。
でも少しずつおばさん化しているのか慣れというか他人はどうでもいいやと
なんとなくね、どうせ生きてるうちだけだって諦観がでてきたかも。
786 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 16:15:40 ID:5cYaKrjS0
子供がいなくても旦那さんの事を幸せにしたいって気持ちをいつも
忘れずにいれば大丈夫だよ
忘れずにいれば大丈夫だよ
787 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 16:19:02 ID:Ld/ZcJxe0
基本、もうそれぞれの問題やからとは思ってるんだけど・・。
自分の場合は、この手のスレや対外的には色々格好つけた言い訳
並べてはみるけれど超根底の部分（！）で単純に「責任を取りたくない」
「面倒くさいことしたくない」っていうだけなんだと思う。結局のところ。
ただ老後に関しては、「そんなぁ子供いたってわからないよ」と言う声もあるし
確かにそればっかりは皆年取ってみないとわからないんだけど、やっぱり
現実は子蟻以上に金銭面だけではなく予想外に苦労したり腐心する面ってのは
確実にあるとは思ってる。
自分の場合は、この手のスレや対外的には色々格好つけた言い訳
並べてはみるけれど超根底の部分（！）で単純に「責任を取りたくない」
「面倒くさいことしたくない」っていうだけなんだと思う。結局のところ。
ただ老後に関しては、「そんなぁ子供いたってわからないよ」と言う声もあるし
確かにそればっかりは皆年取ってみないとわからないんだけど、やっぱり
現実は子蟻以上に金銭面だけではなく予想外に苦労したり腐心する面ってのは
確実にあるとは思ってる。
>>788
貴方の考えは否定も肯定もしなけど
＞対外的には色々格好つけた言い訳
と言う言い方は人を傷つけるよ。子供を産まない人に否定的なのは
しょうがないけど、どういう気持ちで子供を産まないのか書いた人に
結局言い訳っていうのは思いやりに欠けてる。
貴方の考えは否定も肯定もしなけど
＞対外的には色々格好つけた言い訳
と言う言い方は人を傷つけるよ。子供を産まない人に否定的なのは
しょうがないけど、どういう気持ちで子供を産まないのか書いた人に
結局言い訳っていうのは思いやりに欠けてる。
>789
>788さんは「自分の場合は」って言ってるのに
なんで他の人を傷つけるという解釈になるのかな。
私はじゅうぶん788さんは思いやりはあると思うよ。
>788さんは「自分の場合は」って言ってるのに
なんで他の人を傷つけるという解釈になるのかな。
私はじゅうぶん788さんは思いやりはあると思うよ。
>>789
やさしい人なんだと思うけど、この場所で思いやりに欠けると諭されるのは、
違和感を感じるなぁ。もっとどぎつい言い方、いくらでも見かけるから。
子供産むって、なんだかんだ言っても本能として組み込まれてるんだよね。
脳じゃなくて、ホルモンが体を支配してるって感じ。悪い意味じゃなくて。
遺伝子の企みっつーか。
合理的に考えたら、個体としては次の世代を作るのはリスク大きいと思うのよ。
でも、そんなリスクを吹き飛ばすような欲求が仕組まれていると思う。
身体的にリミットが近づいてくると、そういう欲求が思考を超えて出てくる。
選択小梨さんは、自分自身に裏切られることも計算に入れといた方がいいとオモ。
やさしい人なんだと思うけど、この場所で思いやりに欠けると諭されるのは、
違和感を感じるなぁ。もっとどぎつい言い方、いくらでも見かけるから。
子供産むって、なんだかんだ言っても本能として組み込まれてるんだよね。
脳じゃなくて、ホルモンが体を支配してるって感じ。悪い意味じゃなくて。
遺伝子の企みっつーか。
合理的に考えたら、個体としては次の世代を作るのはリスク大きいと思うのよ。
でも、そんなリスクを吹き飛ばすような欲求が仕組まれていると思う。
身体的にリミットが近づいてくると、そういう欲求が思考を超えて出てくる。
選択小梨さんは、自分自身に裏切られることも計算に入れといた方がいいとオモ。
>788
近所の親睦会で飲んだ時に
実際に50代の選択小梨さんから聞いたんだけど、
「宝石も旅行もブランド物も、お金で買えるものはもうむなしくなった。
皆さんみたいに、子供の帰り待ちながらおやつ作ったりいろんなこと心配しながら過ごしたい、
このまま残すものもなく自分が歳をとって死んでいくのがさみしくてしょうがない」
って言われて、なぐさめようもないし取り返しもつかないし、返事に困った。
もちろんその人は子蟻にはもてないものを代わりに得てきたんだから
生むにしても生まないしても、自分の決定を後悔することなく責任を持ったら
それでいいと思ったよ。
>791
子供を生まないことに否定的じゃないですよ、決して。
子蟻は子を産まない人に否定的という先入観がどこかにあるのかな。
近所の親睦会で飲んだ時に
実際に50代の選択小梨さんから聞いたんだけど、
「宝石も旅行もブランド物も、お金で買えるものはもうむなしくなった。
皆さんみたいに、子供の帰り待ちながらおやつ作ったりいろんなこと心配しながら過ごしたい、
このまま残すものもなく自分が歳をとって死んでいくのがさみしくてしょうがない」
って言われて、なぐさめようもないし取り返しもつかないし、返事に困った。
もちろんその人は子蟻にはもてないものを代わりに得てきたんだから
生むにしても生まないしても、自分の決定を後悔することなく責任を持ったら
それでいいと思ったよ。
>791
子供を生まないことに否定的じゃないですよ、決して。
子蟻は子を産まない人に否定的という先入観がどこかにあるのかな。
>>781
私も無理をしないほうがいいとおもいます。
私は人間の悪意が嫌いで引きこもってしまったんだけど、結果産んで良かったよ。
子供が居ると子供のためにお外に出る。
子供のために育児相談会とかの集まりにもいく（これは7回目にしてようやく到着しましたが・・・)
子供を盾(理由付け)にしちゃってるなって思うけど、こもりっきりにする訳にいかないからがんばる。
今でも他人が怖い事があります。他人は口ではなんていっても、悪意を持っているものだという考えは変わりません。
ママの知り合いは一時だけのつきあいだと思うし、基本はママ友ではなくて子供の友達の親だとおもってます。
子供が最優先で、他の人がどう思おうと正直どうでもいい、
自分が恥かいたってなんだっていいと思うようになりました。
今は子供の将来のために貯金しないとって時々仕事も行っています。
職場に2ch見てる人も居るんだけど、
2ch見てる人は現実でも揚げ足取りツッコミしてくる輩がホント多いよ。
私はよく突っ込まれるんだけど、どうでもいいやってニコニコ笑っていられるようになりました。
他人の事で悩むだけ損って思うようになったから。
子が私にパワーくれているんだなって感謝しているよ。
あなたが同じだとは限らないけど、ちょっとでも欲しいなって思った時はそういう人もいるんだなって思い出してみてください。
長文でスミマセンでした。
私も無理をしないほうがいいとおもいます。
私は人間の悪意が嫌いで引きこもってしまったんだけど、結果産んで良かったよ。
子供が居ると子供のためにお外に出る。
子供のために育児相談会とかの集まりにもいく（これは7回目にしてようやく到着しましたが・・・)
子供を盾(理由付け)にしちゃってるなって思うけど、こもりっきりにする訳にいかないからがんばる。
今でも他人が怖い事があります。他人は口ではなんていっても、悪意を持っているものだという考えは変わりません。
ママの知り合いは一時だけのつきあいだと思うし、基本はママ友ではなくて子供の友達の親だとおもってます。
子供が最優先で、他の人がどう思おうと正直どうでもいい、
自分が恥かいたってなんだっていいと思うようになりました。
今は子供の将来のために貯金しないとって時々仕事も行っています。
職場に2ch見てる人も居るんだけど、
2ch見てる人は現実でも揚げ足取りツッコミしてくる輩がホント多いよ。
私はよく突っ込まれるんだけど、どうでもいいやってニコニコ笑っていられるようになりました。
他人の事で悩むだけ損って思うようになったから。
子が私にパワーくれているんだなって感謝しているよ。
あなたが同じだとは限らないけど、ちょっとでも欲しいなって思った時はそういう人もいるんだなって思い出してみてください。
長文でスミマセンでした。
今、若い夫婦でもレスが多くなったらしいよね。
産みたくない、というのも環境から何かをを察知して
生物としての本能が逆にそうさせているのかもしれないね。
どっちにしても自分の生物としてのカンに従っていればいいんじゃないかな？
産みたくない、というのも環境から何かをを察知して
生物としての本能が逆にそうさせているのかもしれないね。
どっちにしても自分の生物としてのカンに従っていればいいんじゃないかな？
>>781を書き込んだ者です。こんなにたくさんありがとうございます。
>>783さん、>>785さん、
きっと、あなたのようにされている方は多いと思います。
お子様もあなたの背中をみてスクスク育ってきたことでしょうね。
>>784さん、
犬のボランティア、いいですね。
「人の傷は人が癒す」って私もよく耳にしますけど
私は、人ではなくて動植物に癒されるような気がしています。
>>783さん、>>785さん、
きっと、あなたのようにされている方は多いと思います。
お子様もあなたの背中をみてスクスク育ってきたことでしょうね。
>>784さん、
犬のボランティア、いいですね。
「人の傷は人が癒す」って私もよく耳にしますけど
私は、人ではなくて動植物に癒されるような気がしています。
>>787
それは、否定できないと思います。
遺伝うんぬんは別として、子供時代に母の影響は強く受けています。
ただ、母の場合は、入院するまで病識がなかったのですが、
自分の場合は、あらかじめ、弱点が分かっていますので
精神状態が悪化しないように気をつけて、予防に努めているつもりです。
帰省するたびに、「孫はまだか」を真っ先に口にするのは
実はこの母で（苦笑）これまで、スルーしっぱなしですｗ
私の兄弟にも、夫の兄弟にも子供ができなさそうなので、
私がこのまま産まなければ、ほんと、途絶えちゃうんですよね。
そこのところが、今の一番の悩みなんです。
かといって、産んで、私がホルモンバランスを崩したりして
子供に冷たく当たってしまったら、また私のように
精神的に辛い思いをする人間が増えるだけになってしまいますしね。
それは、否定できないと思います。
遺伝うんぬんは別として、子供時代に母の影響は強く受けています。
ただ、母の場合は、入院するまで病識がなかったのですが、
自分の場合は、あらかじめ、弱点が分かっていますので
精神状態が悪化しないように気をつけて、予防に努めているつもりです。
帰省するたびに、「孫はまだか」を真っ先に口にするのは
実はこの母で（苦笑）これまで、スルーしっぱなしですｗ
私の兄弟にも、夫の兄弟にも子供ができなさそうなので、
私がこのまま産まなければ、ほんと、途絶えちゃうんですよね。
そこのところが、今の一番の悩みなんです。
かといって、産んで、私がホルモンバランスを崩したりして
子供に冷たく当たってしまったら、また私のように
精神的に辛い思いをする人間が増えるだけになってしまいますしね。
>>799
本能ベースの上に個体差があるから、それも考えてください。
>>798さんの言うことも、もっともだと思うから。
本能云々の話は、「そうあるべき」って意味で書いたつもりじゃないんだけど、
多数派であることには変わりないから、プレッシャーにもなるんだろうね。
悩むというのは、現状を全肯定してないということだから、いつか納得できる
結論に辿りつくといいね。
どういう結論を選ぶかは、ほんとうにご自分次第だと思う。
本能ベースの上に個体差があるから、それも考えてください。
>>798さんの言うことも、もっともだと思うから。
本能云々の話は、「そうあるべき」って意味で書いたつもりじゃないんだけど、
多数派であることには変わりないから、プレッシャーにもなるんだろうね。
悩むというのは、現状を全肯定してないということだから、いつか納得できる
結論に辿りつくといいね。
どういう結論を選ぶかは、ほんとうにご自分次第だと思う。
人間に本能なんてあるわけないでしょｗ
本能がないから人間は自殺だってするしうつ病にもなるんだよ。
「本能ってものがあって～」
なんて吹かす輩は自分が単純だから幸せに生きていけることがわかってないだけ。
本能がないから人間は自殺だってするしうつ病にもなるんだよ。
「本能ってものがあって～」
なんて吹かす輩は自分が単純だから幸せに生きていけることがわかってないだけ。
>>804
スレチになるから、レスはこれきりだけど。
うつ病になるのは、ホルモンの分泌が阻害されるせいだよ。
身体の仕組みのせいで、うつ病になる。
「本能」という言葉の定義はあいまいだから、誤解されたのかもしれないけど、
ご飯食べたら消化されてエネルギーになる、と同じくらいの、体にもとから
ある機能ぐらいに解釈してね。
スレチになるから、レスはこれきりだけど。
うつ病になるのは、ホルモンの分泌が阻害されるせいだよ。
身体の仕組みのせいで、うつ病になる。
「本能」という言葉の定義はあいまいだから、誤解されたのかもしれないけど、
ご飯食べたら消化されてエネルギーになる、と同じくらいの、体にもとから
ある機能ぐらいに解釈してね。
結局は自分次第。人それぞれ。
たぶんそうなんだろうけど、結論出す前に
命のリレー系と区別して欲しいんだけど
先人たちが作ってきた文化とか、精神とか、技術とか…
そう言うのが無くなってホントになんも無くなったら怖いんだけど
誰かがやってくれるからいい、とか
自分に関係ないものは関知せずなのかな
たぶんそうなんだろうけど、結論出す前に
命のリレー系と区別して欲しいんだけど
先人たちが作ってきた文化とか、精神とか、技術とか…
そう言うのが無くなってホントになんも無くなったら怖いんだけど
誰かがやってくれるからいい、とか
自分に関係ないものは関知せずなのかな
2008年度の人工妊娠中絶件数は28万件（厚生労働省調べ）。
一番多いのは20～24歳（6万9千件）
次に多いのは25～29歳（5万8千件）、30～34歳（5万9千件）、35～39歳（4万6千件）、15～19歳（2万7千件）、40～44歳（1万8千件）、45～49歳（1600件）、50歳以上（26件）。
一番多いのは20～24歳（6万9千件）
次に多いのは25～29歳（5万8千件）、30～34歳（5万9千件）、35～39歳（4万6千件）、15～19歳（2万7千件）、40～44歳（1万8千件）、45～49歳（1600件）、50歳以上（26件）。
子供は大好きだけど、自分がずっと子供の頃から持病抱えて苦労してきたから
子供にまで同じ苦労はさせられないので産まない
一緒にだったら障害も病気も乗越えられる！と、遺伝するの分かっててもあえて産む人もいるし
考え方は人それぞれ
「人それぞれ」がもっと認められるといいね
老後寂しいよ？とか、夫婦二人きりで楽しいの？とか、
結婚したら大好きな人の子を産みたいと思うのが普通だよ、とか
何も知らない人は言うけれど、私もその人のことを何も知らないんだからいいか、と思ってる
子供にまで同じ苦労はさせられないので産まない
一緒にだったら障害も病気も乗越えられる！と、遺伝するの分かっててもあえて産む人もいるし
考え方は人それぞれ
「人それぞれ」がもっと認められるといいね
老後寂しいよ？とか、夫婦二人きりで楽しいの？とか、
結婚したら大好きな人の子を産みたいと思うのが普通だよ、とか
何も知らない人は言うけれど、私もその人のことを何も知らないんだからいいか、と思ってる
>794
お金で買えるもの＝他人が作って提供したもの、なわけで
それを所有したところで自分というものを表現したり残したり
出来るわけではないから･･･
自分が作って育てて、それでいて他人にお金で売ることが出来ないもの＝子供、
なんだと思う。
芸術品や一大プロジェクト、みたいなものも所詮は金に換算できる。
まあこちらのほうが人間より寿命は長いけどそういうものを残せる人はごくわずか。
お金で買えるもの＝他人が作って提供したもの、なわけで
それを所有したところで自分というものを表現したり残したり
出来るわけではないから･･･
自分が作って育てて、それでいて他人にお金で売ることが出来ないもの＝子供、
なんだと思う。
芸術品や一大プロジェクト、みたいなものも所詮は金に換算できる。
まあこちらのほうが人間より寿命は長いけどそういうものを残せる人はごくわずか。
811 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 19:26:53 ID:2F5m6teCO
私は駆け落ち結婚して2年目で妊娠しました。
夫は、飛び上がる程よろこび、給料の安定した会社に転職。会社仲間にも、すぐ報告し楽しみにしてました。
母子手帳を貰った頃に、絶縁状態だった両親が探して、家を訪ねてきました。 母は「おめでとう」と言わなかった。
後日、呼び出され「頼むから、おろして」「産むなら、本当に縁をきる」「お母さん、世話しないよ」と言われた。
夫には結婚前からの借金があり家賃等の支払いも含め、月に50万の支払いがあったので、二人で昼夜働いてやっとの生活。食べる物にも困ってた。
私のお腹が目立ちだすと働けなくなりミルクも、おしめも買えない・・・親子で餓死するかも・・・でも孫の分ぐらいは親が助けてくれるかな。と甘えてたのでショックでした。
母が訪ねてきたのは年内に姉の初めての子供が生まれる報告の為で、私の子供なんて面倒見れない。という理由だったらしい。
母に病院指定され中絶した。手術には反対だった夫は落ち込み、それ以来、ＳＥＸできなくなりました。
十年後、借金完済と同時に離婚しました。
元夫も再婚しましたが、私は、子供は二度と作らないです。
初めての子供を守る力もなかった自分。病院の手術室で逃げ出せたはずなのに足を広げたのは自分。
償いながら一生小梨でいます。
夫は、飛び上がる程よろこび、給料の安定した会社に転職。会社仲間にも、すぐ報告し楽しみにしてました。
母子手帳を貰った頃に、絶縁状態だった両親が探して、家を訪ねてきました。 母は「おめでとう」と言わなかった。
後日、呼び出され「頼むから、おろして」「産むなら、本当に縁をきる」「お母さん、世話しないよ」と言われた。
夫には結婚前からの借金があり家賃等の支払いも含め、月に50万の支払いがあったので、二人で昼夜働いてやっとの生活。食べる物にも困ってた。
私のお腹が目立ちだすと働けなくなりミルクも、おしめも買えない・・・親子で餓死するかも・・・でも孫の分ぐらいは親が助けてくれるかな。と甘えてたのでショックでした。
母が訪ねてきたのは年内に姉の初めての子供が生まれる報告の為で、私の子供なんて面倒見れない。という理由だったらしい。
母に病院指定され中絶した。手術には反対だった夫は落ち込み、それ以来、ＳＥＸできなくなりました。
十年後、借金完済と同時に離婚しました。
元夫も再婚しましたが、私は、子供は二度と作らないです。
初めての子供を守る力もなかった自分。病院の手術室で逃げ出せたはずなのに足を広げたのは自分。
償いながら一生小梨でいます。
812 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 19:50:56 ID:MH9o9Zy+0
>811
悲しいことでしたね。
その時点では、あなたにお子さんを守る力がなかったのだろうし、
そういう状況で生まれてきたら家族ともども悲惨な目に遭うのも目に見えてたでしょうし。
だから仕方がなかったことなんじゃないかなって思います。
亡くなってしまったお子さんに罪悪感を感じて自分を責め続けるよりは、
生んで育てられる状況になったら、その時が子供との縁ということで出産されてもいいと思うし、
罪悪感から次のお子さんをとても愛せる自信がないと思われるのなら生まなくてもいいと思いますが・・・
どっちにしてもどうかこの先は悔いのない、幸せな人生を送ってください。
悲しいことでしたね。
その時点では、あなたにお子さんを守る力がなかったのだろうし、
そういう状況で生まれてきたら家族ともども悲惨な目に遭うのも目に見えてたでしょうし。
だから仕方がなかったことなんじゃないかなって思います。
亡くなってしまったお子さんに罪悪感を感じて自分を責め続けるよりは、
生んで育てられる状況になったら、その時が子供との縁ということで出産されてもいいと思うし、
罪悪感から次のお子さんをとても愛せる自信がないと思われるのなら生まなくてもいいと思いますが・・・
どっちにしてもどうかこの先は悔いのない、幸せな人生を送ってください。
人工妊娠中絶と出生数の推移
1955年（昭和30年）117万件（出生数は173万人）
1960年（昭和35年）160万件（出生数は160万人）
1965年（昭和40年）84万件（出生数は180万人）
1970年（昭和45年）73万件（出生数は190万人）
1975年（昭和50年）67万件（出生数は190万人）
1980年（昭和55年）16万件（出生数は160万人）
1985年（昭和60年）55万件（出生数は140万人）
1990年（平成2年）46万件（出生数は120万人）
1995年（平成7年）34万件（出生数は120万人）
2000年（平成12年）34万件（出生数は120万人）
2005年（平成17年）29万件（出生数は107万人）
2006年（平成18年）28万件（出生数は109万人）
（厚生労働省『女性白書』、厚生労働省『人口動態統計』より引用）
1955年（昭和30年）117万件（出生数は173万人）
1960年（昭和35年）160万件（出生数は160万人）
1965年（昭和40年）84万件（出生数は180万人）
1970年（昭和45年）73万件（出生数は190万人）
1975年（昭和50年）67万件（出生数は190万人）
1980年（昭和55年）16万件（出生数は160万人）
1985年（昭和60年）55万件（出生数は140万人）
1990年（平成2年）46万件（出生数は120万人）
1995年（平成7年）34万件（出生数は120万人）
2000年（平成12年）34万件（出生数は120万人）
2005年（平成17年）29万件（出生数は107万人）
2006年（平成18年）28万件（出生数は109万人）
（厚生労働省『女性白書』、厚生労働省『人口動態統計』より引用）
つかその報告聞いても、それこそ人それぞれの人生なんだから
自己責任でヨロ
自己責任でヨロ
人に聞いてもらいたいだけでしょう
つか自己責任でヨロ、だったらこういうスレいらないわけで
つか自己責任でヨロ、だったらこういうスレいらないわけで
レアケースの体験談について語り合うスレではないと思うんだ
819 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 21:11:17 ID:2F5m6teCO
>>812
父の会社が定年前で潰れ、母は離婚を考えていて、いずれは私と暮らそうと思ってて子供がいたら私が離婚するあしかせになるから。と言いました。
子供まだ？と言っていた姑も「借金あるのに働けなくてどうするの」と喜ばなかったし、「産んだら何とかなるよ」と言う友達の言葉も虚しかったです。
母の言葉がなくても餓死か施設行きのどちらかしかなかったです。
でも、生まれてきて感情のある子供がお腹を空かせたり、施設で寂しい思いをするのはいたたまれなかったです。
でも、母が私の子供を抱く意志がない。というのは決定的でした。
父の会社が定年前で潰れ、母は離婚を考えていて、いずれは私と暮らそうと思ってて子供がいたら私が離婚するあしかせになるから。と言いました。
子供まだ？と言っていた姑も「借金あるのに働けなくてどうするの」と喜ばなかったし、「産んだら何とかなるよ」と言う友達の言葉も虚しかったです。
母の言葉がなくても餓死か施設行きのどちらかしかなかったです。
でも、生まれてきて感情のある子供がお腹を空かせたり、施設で寂しい思いをするのはいたたまれなかったです。
でも、母が私の子供を抱く意志がない。というのは決定的でした。
>>812は鬼だのう
釣りだと思うけどね
釣りだと思うけどね
821 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 21:23:35 ID:Ld/ZcJxe0
>>819
チラシの裏にでも書いてれば？
チラシの裏にでも書いてれば？
822 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 21:24:59 ID:P0tSmPdz0
>>819
実母は身勝手もいいとこ。
姑も、自分の息子の借金じゃん。
本当に腹立つ話だね。
でも、これ以上母親の犠牲になる人生を選ぶ必要は無いんじゃない？
堕胎に罪悪感があるなら、仏壇買って水子用の位牌つくって水子供養するといいよ。
骨は無くても供養する気持ちは届くし、
自分自身の気持ちも救われるから。
でも変なお金のかかる宗教に入る必要は無いからね。
実母は身勝手もいいとこ。
姑も、自分の息子の借金じゃん。
本当に腹立つ話だね。
でも、これ以上母親の犠牲になる人生を選ぶ必要は無いんじゃない？
堕胎に罪悪感があるなら、仏壇買って水子用の位牌つくって水子供養するといいよ。
骨は無くても供養する気持ちは届くし、
自分自身の気持ちも救われるから。
でも変なお金のかかる宗教に入る必要は無いからね。
823 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 21:29:14 ID:2F5m6teCO
>>813
ありがとうございます。
次に授かる事があれば万全の体制で二倍幸せにできるように。と思ってはいますが、やっぱりトラウマです。
殺した子供に申し訳が立たないような怠惰な生き方だけはしないように、罪を忘れずに、小梨として生きて行きます。
麻酔の切れかけた時、生まれたての赤ちゃんの声がした気がしたし、四ヶ月でおろした後、母乳も出ました。
みんな、ちゃんと産んで育てて尊敬します。
スレチすみませんでした。
ありがとうございます。
次に授かる事があれば万全の体制で二倍幸せにできるように。と思ってはいますが、やっぱりトラウマです。
殺した子供に申し訳が立たないような怠惰な生き方だけはしないように、罪を忘れずに、小梨として生きて行きます。
麻酔の切れかけた時、生まれたての赤ちゃんの声がした気がしたし、四ヶ月でおろした後、母乳も出ました。
みんな、ちゃんと産んで育てて尊敬します。
スレチすみませんでした。
824 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 21:35:58 ID:YwgKmbRI0
私も子どもは、欲しくない
職場が学校だし子どもは好きだけど
自分の子どもは欲しくない
何故なんだろう？
結局は自分が子どもだからなのかな？
などと悩んだりしたけど
まだリミットはあるだろうし
ゆっくり考えよーっと
職場が学校だし子どもは好きだけど
自分の子どもは欲しくない
何故なんだろう？
結局は自分が子どもだからなのかな？
などと悩んだりしたけど
まだリミットはあるだろうし
ゆっくり考えよーっと
本題に戻るけど、まあ子供産むか云々に関しては
理屈ではなく、本能の部分だよね。
ただ、二人の間に出来る未知なる人間を見てみたい・・・
それをあきらめることができるくらいなら産まなくていいと思う。
どんな苦労が待ち受けてるにしても、どうしても産んでみたいという
生物としての本能を抑えることができないから。
理屈ではなく、本能の部分だよね。
ただ、二人の間に出来る未知なる人間を見てみたい・・・
それをあきらめることができるくらいなら産まなくていいと思う。
どんな苦労が待ち受けてるにしても、どうしても産んでみたいという
生物としての本能を抑えることができないから。
人間なんだから理屈もあるだろう
828 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 22:07:55 ID:Gh/n+CUk0
人付きいが苦手な子蟻さんへ
あなた同様、人付き合いが苦手な子になったら
加えて、あなたより繊細な子で人が苦手どころが対人恐怖症になって
引きこもって苦しんでる子供を見ても
それでも産んでよかったとオモイマスカ？
あなた同様、人付き合いが苦手な子になったら
加えて、あなたより繊細な子で人が苦手どころが対人恐怖症になって
引きこもって苦しんでる子供を見ても
それでも産んでよかったとオモイマスカ？
やっぱり、私の本能は、出産をのぞんでいないんだと思う。
夫が避妊せずにやろうとすると、思いっきり拒絶してしまうし、
義務と労苦でしかないように思う。
ただ、夫の両親には申し訳ないと思ってしまう。
特に義父。口には出さないけど、孫がほしくないわけがない。
もうすぐ８０歳になるのに、まだ孫がいないよ・・・
はあ・・・義兄夫婦はどうして産まなかったのかな（鬱
夫が避妊せずにやろうとすると、思いっきり拒絶してしまうし、
義務と労苦でしかないように思う。
ただ、夫の両親には申し訳ないと思ってしまう。
特に義父。口には出さないけど、孫がほしくないわけがない。
もうすぐ８０歳になるのに、まだ孫がいないよ・・・
はあ・・・義兄夫婦はどうして産まなかったのかな（鬱
子供時代、いじめに遭っていたので
わが子も同じ目に遭ったらどうしようと思う。
私も旦那もいじめられっこタイプなのに、
いじめられない子、喪じゃない人間に育てられるだろうか。
（かと言っていじめる方なってもらっても困るけど）
わが子も同じ目に遭ったらどうしようと思う。
私も旦那もいじめられっこタイプなのに、
いじめられない子、喪じゃない人間に育てられるだろうか。
（かと言っていじめる方なってもらっても困るけど）
831 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 22:24:22 ID:VnuYS5q3O
結婚してて、産めない体とかじゃなきゃ産めよ
甘えた事言ってんじゃねーよ
甘えた事言ってんじゃねーよ
>>830それは、よく思う。今朝も、夢か現かっていう時に、よく仕事
クビになった事、いじめられた事、いつも一人で人に嫌われてた事
思い出してた。妊娠７ヶ月なのに・・嫌われ遺伝子、いじめられ遺伝子
ってあるのだろうか？どうせママ友も出来ずポツンだろうし、ごめんよ
わが子よ。それと、義家族にもいつ嫌われるか怖い。こういうはみ出し
人間とバレたらどうしよう・・たらーり（冷汗
クビになった事、いじめられた事、いつも一人で人に嫌われてた事
思い出してた。妊娠７ヶ月なのに・・嫌われ遺伝子、いじめられ遺伝子
ってあるのだろうか？どうせママ友も出来ずポツンだろうし、ごめんよ
わが子よ。それと、義家族にもいつ嫌われるか怖い。こういうはみ出し
人間とバレたらどうしよう・・たらーり（冷汗
>>828
人付き合いだけじゃなくて、
生きてく上で苦しいことは一杯あると思います。
でも楽しい事も一杯あったよ。
苦しみは乗り越える為に神様がくれた試練だと思う。
私は割り切る事で克服しつつあるんですけど、どん底見てきただけに今の生活が自分でも信じられないぐらい幸せだよ。
私は実際引きこもってしまったけれど、産まれて来なければ良かったとおもわなかった。
死にたいと思った事はあるけど、親が悲しい思いをするといつも思っていたよ。
死ねないし、だから引きこもって閉じこもった。
悲しい思いをさせたけど、自分の親はいつも私の味方だった。
厳しく言われた事ももちろんあるけど、
引きこもるぐらい人の態度に敏感だったので、愛情があって厳しくされるのはわかるよ。
私も子供にとってそういう存在で居るように努力するよ。
人付き合いだけじゃなくて、
生きてく上で苦しいことは一杯あると思います。
でも楽しい事も一杯あったよ。
苦しみは乗り越える為に神様がくれた試練だと思う。
私は割り切る事で克服しつつあるんですけど、どん底見てきただけに今の生活が自分でも信じられないぐらい幸せだよ。
私は実際引きこもってしまったけれど、産まれて来なければ良かったとおもわなかった。
死にたいと思った事はあるけど、親が悲しい思いをするといつも思っていたよ。
死ねないし、だから引きこもって閉じこもった。
悲しい思いをさせたけど、自分の親はいつも私の味方だった。
厳しく言われた事ももちろんあるけど、
引きこもるぐらい人の態度に敏感だったので、愛情があって厳しくされるのはわかるよ。
私も子供にとってそういう存在で居るように努力するよ。
私は、学校って言う所が小学生の頃から苦痛で大嫌いだったけど、子供
もそんな気持ちで学校に行って欲しくないな・・矛盾してるけど。
暗い性格でもたまに友達出来てたから、クラスのすみっこにいても、一人でも
友達がいて、たまに幸せだと思えば、贅沢は言わない。
もそんな気持ちで学校に行って欲しくないな・・矛盾してるけど。
暗い性格でもたまに友達出来てたから、クラスのすみっこにいても、一人でも
友達がいて、たまに幸せだと思えば、贅沢は言わない。
837 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 22:42:55 ID:VnuYS5q3O
うだうだ言ってねーで、早くこども作れ
>828
ヒキコの親は皆ヒキコですか？
子供の性格、状況、そういうものによって違うと思うますけど。
>830
私の場合、子供時代にイジメにあってましたけど、
進学後はいじめもなく友人関係も良好でした。
自分の経験を生かして、どうしてイジメられたのか考察すれば
子育てにも応用できます。
実際うちの子達は対人関係で仮にトラブルが起きても、的確に対応策を授けて
大事にならないうちにうまくいってますよ。
だから親子間の関係も風通しいいです。
私は絶対いつも正しいと意固地になれば自分自身も成長がないし、
そこは親になるならない以前に
その人自身の問題のような気がしますが。
ヒキコの親は皆ヒキコですか？
子供の性格、状況、そういうものによって違うと思うますけど。
>830
私の場合、子供時代にイジメにあってましたけど、
進学後はいじめもなく友人関係も良好でした。
自分の経験を生かして、どうしてイジメられたのか考察すれば
子育てにも応用できます。
実際うちの子達は対人関係で仮にトラブルが起きても、的確に対応策を授けて
大事にならないうちにうまくいってますよ。
だから親子間の関係も風通しいいです。
私は絶対いつも正しいと意固地になれば自分自身も成長がないし、
そこは親になるならない以前に
その人自身の問題のような気がしますが。
>>720
遅くなったけどレスありがとうございます。
こればっかりはその時になってみないと分からないから本当迷ってしまいます。
ここ読んでたら案外大丈夫かな？と思えたり
722さんが言ってるようになるかもしれないし。
手は出さない自信はあるけど暴言だけは、言ってる自分もセリフまでも想像できてしまう。。
外面だけは良いのであまり人に相談できないのですが、まだ時期じゃないかもしれないですね。。
遅くなったけどレスありがとうございます。
こればっかりはその時になってみないと分からないから本当迷ってしまいます。
ここ読んでたら案外大丈夫かな？と思えたり
722さんが言ってるようになるかもしれないし。
手は出さない自信はあるけど暴言だけは、言ってる自分もセリフまでも想像できてしまう。。
外面だけは良いのであまり人に相談できないのですが、まだ時期じゃないかもしれないですね。。
夫婦で心底欲しくない場合は無理しなくても…
でも、産まれて見ると概念が変わって
責任感とかやる気が湧いてくるかもしれない。
あと、地に足が着いて覚悟が決まる間隔を味わえるかもしれない。
でも、産まれて見ると概念が変わって
責任感とかやる気が湧いてくるかもしれない。
あと、地に足が着いて覚悟が決まる間隔を味わえるかもしれない。
840は>>836さんへです
842 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 22:57:50 ID:VnuYS5q3O
そんなに深く考えなかったな。結婚して半年くらい出来なくて、旦那がそろそろ
病院に行こうか？と言っていた時出来た。私も、欲しい欲しくないとかよりも
もしかして出来ないかも・・という不安、子供が欲しい以前にそれは、困る
という気持ちでいたから、あれ子供という感じ。
あとは、流れに任せ、妊娠７ヶ月まで来た。
不安・・一人の人間を育てられるのか。出来損ないだから、自他とも認める。
たぶん、地元で子供連れて歩いてたら笑われるレベル。「うわーあの人に
子供がｐｇｒｗ」みたいな。
地元離れたのが救い。一人が一番いい。
病院に行こうか？と言っていた時出来た。私も、欲しい欲しくないとかよりも
もしかして出来ないかも・・という不安、子供が欲しい以前にそれは、困る
という気持ちでいたから、あれ子供という感じ。
あとは、流れに任せ、妊娠７ヶ月まで来た。
不安・・一人の人間を育てられるのか。出来損ないだから、自他とも認める。
たぶん、地元で子供連れて歩いてたら笑われるレベル。「うわーあの人に
子供がｐｇｒｗ」みたいな。
地元離れたのが救い。一人が一番いい。
844 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 23:07:57 ID:Gh/n+CUk0
>>834
レスありがとうございます。
そうですね。貴女の言うとおりだと思います。いつも味方でいるって大切です。
味方っても別に甘やかすわけじゃなくて厳しいことも言って聞かせる。
その兼ね合いは難しいけど・・・愛情をかけるってそういう事ですよね。
+IIu0th00さんは、きっといいお母さんなんだろうと思います。
レスありがとうございます。
そうですね。貴女の言うとおりだと思います。いつも味方でいるって大切です。
味方っても別に甘やかすわけじゃなくて厳しいことも言って聞かせる。
その兼ね合いは難しいけど・・・愛情をかけるってそういう事ですよね。
+IIu0th00さんは、きっといいお母さんなんだろうと思います。
>心底欲しくないってなに？
出来ないのではなくいらない。
こどもの成長過程での取り巻く環境の不安だったり
何らかの遺伝の心配だったり
小梨が理由に色々揚げてること。
>>843
妊娠中の不安感はスレチ
まぁ、他人は思っているほどあなたのこと気にしてないから
人の目なんて気にすんな
出来ないのではなくいらない。
こどもの成長過程での取り巻く環境の不安だったり
何らかの遺伝の心配だったり
小梨が理由に色々揚げてること。
>>843
妊娠中の不安感はスレチ
まぁ、他人は思っているほどあなたのこと気にしてないから
人の目なんて気にすんな
846 ：可愛い奥様：2008/10/01(水) 23:23:56 ID:VnuYS5q3O
>>844
わたしはそんなたいそうな人間じゃないです。最低の親不孝ものなんです。
引きこもったまま父親が入院して、病院には、やっと1度だけ行けて、
人が怖いからと数分でさっさと帰ってきてしまいました。
父は私にメッセージを残して次の日亡くなってしまいました。
「○○、お父さんはあなたの事が心配です。お父さんがいっている意味がわかるよね？」って。
後悔してもしきれません。。
それが踏み出すきっかけになりました。
スレチですみません。
それじゃ、もう寝ます。長々と失礼しました。
わたしはそんなたいそうな人間じゃないです。最低の親不孝ものなんです。
引きこもったまま父親が入院して、病院には、やっと1度だけ行けて、
人が怖いからと数分でさっさと帰ってきてしまいました。
父は私にメッセージを残して次の日亡くなってしまいました。
「○○、お父さんはあなたの事が心配です。お父さんがいっている意味がわかるよね？」って。
後悔してもしきれません。。
それが踏み出すきっかけになりました。
スレチですみません。
それじゃ、もう寝ます。長々と失礼しました。
子供作りたくないなら好きにすればいいと思うよ。
でもさ、
＞実際に50代の選択小梨さんから聞いたんだけど、
＞「宝石も旅行もブランド物も、お金で買えるものはもうむなしくなった。
＞皆さんみたいに、子供の帰り待ちながらおやつ作ったりいろんなこと心配しながら過ごしたい、
＞このまま残すものもなく自分が歳をとって死んでいくのがさみしくてしょうがない」
こんな、先々のことを考えず目先の利点だけで小梨を選んで後悔してるような
人が身近にいるから、おせっかいやきたくなるんだよね。きっと。
こんなアホと一緒にするな。私にはちゃんと考え抜いた上で決意してるんだよって
言われてしまえばそれまでだけど、実際いるからね。上記のような人。
でもさ、
＞実際に50代の選択小梨さんから聞いたんだけど、
＞「宝石も旅行もブランド物も、お金で買えるものはもうむなしくなった。
＞皆さんみたいに、子供の帰り待ちながらおやつ作ったりいろんなこと心配しながら過ごしたい、
＞このまま残すものもなく自分が歳をとって死んでいくのがさみしくてしょうがない」
こんな、先々のことを考えず目先の利点だけで小梨を選んで後悔してるような
人が身近にいるから、おせっかいやきたくなるんだよね。きっと。
こんなアホと一緒にするな。私にはちゃんと考え抜いた上で決意してるんだよって
言われてしまえばそれまでだけど、実際いるからね。上記のような人。
子供を育てる苦労は何にも勝ると思うけど、
子供の苦しみも自分の苦しみとなるし、ほんと辛いこと多いよ。
子供を産んで育てて、人は子供を持たないと一人前とは認められない
と言われるのがわかったよ。
だから>>846の言うことは当たってるかも。
できれば誰でもそんな苦労したくないから・・・
子供の苦しみも自分の苦しみとなるし、ほんと辛いこと多いよ。
子供を産んで育てて、人は子供を持たないと一人前とは認められない
と言われるのがわかったよ。
だから>>846の言うことは当たってるかも。
できれば誰でもそんな苦労したくないから・・・
850 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 00:03:11 ID:VnuYS5q3O
＞人は子供を持たないと一人前とは認められない
だからって子供産んだ人間エラい！！と上から目線で見る人とかはなんかやだわ…
子供産んだ人全員がそうじゃないだろうけど。
産んだからといって一人前とは思えないような人もごろごろいるし。特にここ10年あたり。
だからって子供産んだ人間エラい！！と上から目線で見る人とかはなんかやだわ…
子供産んだ人全員がそうじゃないだろうけど。
産んだからといって一人前とは思えないような人もごろごろいるし。特にここ10年あたり。
852 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 00:10:32 ID:N02D7jl8O
変な一行空けやめてくれないかな携帯厨。
>850
自分が何々できないのは何々（外部要因）のせい、っていう人は
何に対しても責任転嫁すると思うよ。
自分の中に不可抗力の要因（それこそ病気とか遺伝子とか）があるから
仕方ないっていうのならともかく、
そういう人が親になったら悲惨だよ。
自分が何々できないのは何々（外部要因）のせい、っていう人は
何に対しても責任転嫁すると思うよ。
自分の中に不可抗力の要因（それこそ病気とか遺伝子とか）があるから
仕方ないっていうのならともかく、
そういう人が親になったら悲惨だよ。
>>848
でも、そういう人って結局子供つくらなくて正解だったんじゃないかと思うけど。
でも、そういう人って結局子供つくらなくて正解だったんじゃないかと思うけど。
857 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 00:22:44 ID:N02D7jl8O
>>855
確かにね。その人にはよくても、それで産まれた子供にとっては
はなはだ迷惑な話かもね。「誰だよ。俺の親に入れ知恵したやつ」って思うかも。
ここでも、私も産んでみてよかったっていう人たち、本人の自己満足のみを
語って人に産むこと薦めてるしね。
確かにね。その人にはよくても、それで産まれた子供にとっては
はなはだ迷惑な話かもね。「誰だよ。俺の親に入れ知恵したやつ」って思うかも。
ここでも、私も産んでみてよかったっていう人たち、本人の自己満足のみを
語って人に産むこと薦めてるしね。
860 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 00:30:16 ID:N02D7jl8O
私は子蟻なんだけど。
命のリレー系のことを言ってる人たちってのは、それが単に個々の価値観だと
は思ってないんだよね。全人類の絶対的価値観だと思い込んでる。
別に命のリレーをつなげる必要性はこれっぽっちもないって価値観の人もいることを
理解していない。生きてることに感謝する、しないも個々の価値観だしさ。
そこらへん、区別したほうがいいと思うよ。
命のリレー系のことを言ってる人たちってのは、それが単に個々の価値観だと
は思ってないんだよね。全人類の絶対的価値観だと思い込んでる。
別に命のリレーをつなげる必要性はこれっぽっちもないって価値観の人もいることを
理解していない。生きてることに感謝する、しないも個々の価値観だしさ。
そこらへん、区別したほうがいいと思うよ。
子供産めと過剰に勧められることに何故嫌悪感を抱くかわかった。
宗教の勧誘と似てるからだ。
「～を信じないと将来不幸ですよ」とか「～を信じてる人はそうでない人より人間として上です」とか。
出産教だな。
宗教の勧誘と似てるからだ。
「～を信じないと将来不幸ですよ」とか「～を信じてる人はそうでない人より人間として上です」とか。
出産教だな。
>857
子供は宝だと思ってますよ。
だからこそ、無理な人が無理したら子供がかわいそうだと思うから。
そういう人に無理に生めとは私は勧めないけどな
子供は宝だと思ってますよ。
だからこそ、無理な人が無理したら子供がかわいそうだと思うから。
そういう人に無理に生めとは私は勧めないけどな
>>862
なるほど。そうだね。
よりどころ？
心のよりどころ？
神を心のよりどころにする。
わが子を心のよりどころにする。
神の前では悪いことはできない。
わが子の前では悪いことはできない。
神を信じてれば人間として上。
子供生んどけば人間として上。
うーん
似てるかも。
私は積極的無神論者の子蟻だけどさ。
なるほど。そうだね。
よりどころ？
心のよりどころ？
神を心のよりどころにする。
わが子を心のよりどころにする。
神の前では悪いことはできない。
わが子の前では悪いことはできない。
神を信じてれば人間として上。
子供生んどけば人間として上。
うーん
似てるかも。
私は積極的無神論者の子蟻だけどさ。
確かに親となってもおかしな奴もいるけど、
それも子供を持つまではただ否定しかできなかった。
でも子供を持ってから、自分は親としての資格が無いのじゃないかと
自問自答しながら日々悩みながら子育てをしていく。
長年仕事をしてきたが育児以上の過酷な労働は無いと断言できる。
叱ったり心配したりクタクタになって神経すり減らして生活して、
この苦労を知らない人が子供を持つ親のことをとやかく言う資格はない。
同じ土俵に立ってから言うべき。
でもどんな苦労も子供の笑顔で頑張れるのだけど、だから余計にまた
ひどく叱った自分を責めたり・・
こんな繰り返しで人間として成長していくんだと思う
それも子供を持つまではただ否定しかできなかった。
でも子供を持ってから、自分は親としての資格が無いのじゃないかと
自問自答しながら日々悩みながら子育てをしていく。
長年仕事をしてきたが育児以上の過酷な労働は無いと断言できる。
叱ったり心配したりクタクタになって神経すり減らして生活して、
この苦労を知らない人が子供を持つ親のことをとやかく言う資格はない。
同じ土俵に立ってから言うべき。
でもどんな苦労も子供の笑顔で頑張れるのだけど、だから余計にまた
ひどく叱った自分を責めたり・・
こんな繰り返しで人間として成長していくんだと思う
>>866
欲しいから産んだんでしょ。
だったら、好きで買って出た苦労でしょうよ。
別にボランティアで子育てしたわけじゃないのに、
なに偉そうに言ってるんだか・・
同じ子蟻としてそういう発言恥ずかしいよ。
欲しいから産んだんでしょ。
だったら、好きで買って出た苦労でしょうよ。
別にボランティアで子育てしたわけじゃないのに、
なに偉そうに言ってるんだか・・
同じ子蟻としてそういう発言恥ずかしいよ。
868 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 00:44:44 ID:Er/RXHjS0
私は産まなくてもいいかなって思う。子持ち主婦みてたら色々付き合いが大変だしママ同士の揚げ足取りとかあって育児どころじゃなくなるから子供を作らないことも選択の一つかと思う
逃げや面倒臭さもあるんだろうけど、子供が欲しい！子孫を残した
い！という本能を自分自身に感じられない。経口避妊薬を規則正し
く飲んでいても、避妊具無しでは恐ろしくて恐ろしくてしょうがな
いんだよな…。虐待やいじめにあったこともないし、自分が実感す
る避妊の失敗もないし、アレルギー体質だけどそれほど重くはない
し、自分でも理由がわからず、このスレを覗いてる次第です。
い！という本能を自分自身に感じられない。経口避妊薬を規則正し
く飲んでいても、避妊具無しでは恐ろしくて恐ろしくてしょうがな
いんだよな…。虐待やいじめにあったこともないし、自分が実感す
る避妊の失敗もないし、アレルギー体質だけどそれほど重くはない
し、自分でも理由がわからず、このスレを覗いてる次第です。
>>867は小梨。
丸わかりなのに恥ずかしいよｗ
丸わかりなのに恥ずかしいよｗ
えー子供育てるのってそんな大変なんだ・・大丈夫かや、私。
>866
親として子供に成長させてもらうっていうの、
私もそう言う部分だと思ってる。
私も勤めてた時、職場は体調や精神を壊す人が続出するようなハードな職場だったけど、（私も体調崩した）
子育てに比べたら仕事の方が楽だ、って思った。
子供という人間の責任を決して投げ出すことなく負う、その重さ。
だから「母は強し」って言うんだろうと納得できる。
仕事は替わったりやめることが出来ても、
親は一生やめることが出来ないしね。
>872
誰もが最初から親じゃないんです。
親として子供に成長させてもらうっていうの、
私もそう言う部分だと思ってる。
私も勤めてた時、職場は体調や精神を壊す人が続出するようなハードな職場だったけど、（私も体調崩した）
子育てに比べたら仕事の方が楽だ、って思った。
子供という人間の責任を決して投げ出すことなく負う、その重さ。
だから「母は強し」って言うんだろうと納得できる。
仕事は替わったりやめることが出来ても、
親は一生やめることが出来ないしね。
>872
誰もが最初から親じゃないんです。
876 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 00:56:47 ID:Er/RXHjS0
子供のことより親同士の関係が大変だよ。なんでもあっけらかんな性格ならいいけどね。
私は私！！！
というのがあまり通用しない世界で親世界の常識と世間一般の常識が何となくズレテルから精神的に疲れるよ。
私は私！！！
というのがあまり通用しない世界で親世界の常識と世間一般の常識が何となくズレテルから精神的に疲れるよ。
>>876
そんなに親同士の深い付き合いがあるの？
そんなに親同士の深い付き合いがあるの？
あんまり親同士の付き合いしないことも出来ないかな。まさか、ドラマの
斉藤さん並にママ友同士で集まったりするの？
斉藤さん並にママ友同士で集まったりするの？
>>872
大丈夫だよ。
子供と共に親も成長していく。
子供が赤ん坊の時は親もお母さんとして赤ちゃん。
今思えば全くまだ親ではなかった・・
今ようやくちょっとだけ親らしくなってきたかも・・・子供小６と小３ｗ
苦労も多いけど小梨の時には味わえなかった幸せもあるよ。
大丈夫だよ。
子供と共に親も成長していく。
子供が赤ん坊の時は親もお母さんとして赤ちゃん。
今思えば全くまだ親ではなかった・・
今ようやくちょっとだけ親らしくなってきたかも・・・子供小６と小３ｗ
苦労も多いけど小梨の時には味わえなかった幸せもあるよ。
867みたいな薄っぺらい意見に
「同じ子蟻として」
とか付けなくていいよ。
「同じ子蟻として」
とか付けなくていいよ。
絶対はぶられるよ、自分。もういじめは今まででこりごりよ。人間ほど
怖い生き物いないからね。
怖い生き物いないからね。
確かにママ達との付き合いは避けて通れないね。
それも幼稚園三年間だけだし、つかず離れずでいけばいいよ
それも幼稚園三年間だけだし、つかず離れずでいけばいいよ
884 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 01:04:38 ID:9N4IYSSR0
友達なんていらないし、人は怖いけどうわべならなんとかなりそう。
887 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 01:06:50 ID:Er/RXHjS0
>>877
深いというのか分からないけど、どこか暗黙の了解的なのはあるよ。
このママは許せるけど、このママは駄目。みたいなのもあるし、なんていうか大人の行動が許されない雰囲気も中にはある。
女子高みたいな空気だから、日頃からベタベタしたい人は大丈夫なんだろうけど、精神的に自立している人は 苦痛になるかもしれない。
上手く言えなくてごめんね。
深いというのか分からないけど、どこか暗黙の了解的なのはあるよ。
このママは許せるけど、このママは駄目。みたいなのもあるし、なんていうか大人の行動が許されない雰囲気も中にはある。
女子高みたいな空気だから、日頃からベタベタしたい人は大丈夫なんだろうけど、精神的に自立している人は 苦痛になるかもしれない。
上手く言えなくてごめんね。
女子高みたいな・・当たり障りのない会話かな？なんかやっぱり旦那の年収
とか職業とかで差別されたり、持ち物チェックとかかな？
とか職業とかで差別されたり、持ち物チェックとかかな？
ここの子梨は病んでるのが多いね。
子蟻になりすましてまでｗｗｗ
確かに子供は産まないほうが良さそうだ。
おやすみ～
子蟻になりすましてまでｗｗｗ
確かに子供は産まないほうが良さそうだ。
おやすみ～
おやすみ
892 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 01:22:11 ID:Er/RXHjS0
>>888
それは人によりけりかな。聞く人は大抵見下せるかどうか確かめたい人が多いよ。
でも一番はママの人格かも。あと幼稚園だと同じ園のママ友の数なんかで決まるかな。ママ友がいないと小馬鹿にしてくるママもたまにいる。
ポツンはご法度みたいな空気はあるよ。
良いママもいるけど、それを見抜くのは難しいです。
フレンドリーな性格なら大丈夫だけど、そうでないなら頑張るしかないか、自我を通すしかない世界だよ。
それは人によりけりかな。聞く人は大抵見下せるかどうか確かめたい人が多いよ。
でも一番はママの人格かも。あと幼稚園だと同じ園のママ友の数なんかで決まるかな。ママ友がいないと小馬鹿にしてくるママもたまにいる。
ポツンはご法度みたいな空気はあるよ。
良いママもいるけど、それを見抜くのは難しいです。
フレンドリーな性格なら大丈夫だけど、そうでないなら頑張るしかないか、自我を通すしかない世界だよ。
893 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 01:23:00 ID:N02D7jl8O
結局 堂々巡りかよ
一生愚痴ってろよ
一生愚痴ってろよ
894 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 01:27:09 ID:F5hG4L1xO
幼稚園ママって嫌な奴多いよね。親子共々幼稚園児みたいな奴がうじゃうじゃいる。
女ばかりが集まる世界だから最悪なんだよね。
女ばかりが集まる世界だから最悪なんだよね。
>>869
小蟻と不妊の人が時々やってるケンカ見ても、なんでそんなに
腹が立つのか理解できないことありません？
一時の向井さん騒動の時もイマイチピンと来なくてなんで皆そんなに
怒ってるんだろうと思ってました。
今は産む機械扱いに対して怒ってたのかなと勝手に納得してます。
代理母は乱暴だと自分でも思うから。
小蟻と不妊の人が時々やってるケンカ見ても、なんでそんなに
腹が立つのか理解できないことありません？
一時の向井さん騒動の時もイマイチピンと来なくてなんで皆そんなに
怒ってるんだろうと思ってました。
今は産む機械扱いに対して怒ってたのかなと勝手に納得してます。
代理母は乱暴だと自分でも思うから。
896 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 01:36:01 ID:v524ywHZO
シジミ目とオカメ顔のママには要注意人物としてみてます
このての顔は意地悪だから関わらないほうがいい
このての顔は意地悪だから関わらないほうがいい
897 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 01:37:28 ID:Lfqe9W0o0
みっともないよねなんか。イヤミいうし。
まさに、拡大した我欲の世界だよね。
私も夫もそういうのが大嫌いで、でも子供持った以上、子供のため
（と言いつつ自分のため）に、そのように成らざるを得ないのが、
厭だったんですよ。だから一生子供は持たない決断をして
結婚15年目になります。
最近になってモンスターペアレンツという名称がついて、問題視
されるようにはなったけど、昔からあったもの。
ああいうのと、同じ土俵で戦うなんて、無理。
私も夫もそういうのが大嫌いで、でも子供持った以上、子供のため
（と言いつつ自分のため）に、そのように成らざるを得ないのが、
厭だったんですよ。だから一生子供は持たない決断をして
結婚15年目になります。
最近になってモンスターペアレンツという名称がついて、問題視
されるようにはなったけど、昔からあったもの。
ああいうのと、同じ土俵で戦うなんて、無理。
子供が幼稚園の時は、同じような境遇の人とママ友としてつきあってたわ。
都内E区で、他区より福祉が充実してたらしいんだけど、うちは収入制限で
ほとんど、ぎりぎりのラインで補助が受けられなかった。だから同じような人たちと愚痴ってたわ。
会話もそのほうが弾むしね。子供に習わせたいことが同じようなものだったり、
子育ての感覚も同じだし。父親の育児の非協力さを愚痴れるのも同じような
サラリーマンだと同意しやすい。子供の髪型とかでも「それ、いいね。どこの
床屋で切ったの？」とかさ。プリン頭の子は、どこであんな髪にするんだろ～？
と好奇心から思っても、親には聞けないわ。「いい髪型」とはお世辞にも言えないしね。
都内E区で、他区より福祉が充実してたらしいんだけど、うちは収入制限で
ほとんど、ぎりぎりのラインで補助が受けられなかった。だから同じような人たちと愚痴ってたわ。
会話もそのほうが弾むしね。子供に習わせたいことが同じようなものだったり、
子育ての感覚も同じだし。父親の育児の非協力さを愚痴れるのも同じような
サラリーマンだと同意しやすい。子供の髪型とかでも「それ、いいね。どこの
床屋で切ったの？」とかさ。プリン頭の子は、どこであんな髪にするんだろ～？
と好奇心から思っても、親には聞けないわ。「いい髪型」とはお世辞にも言えないしね。
903 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 03:26:41 ID:rXzVx7JS0
◎勝ち組＞＞＞＞＞＞＞負け組×
子蟻専業＞小梨専業＞子蟻兼業＞小梨兼業＞未婚＞小梨バツ有＞子蟻バツ有＞子蟻未婚
904 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 05:17:01 ID:/SPElBBt0
民主党の皆さんも、在日朝鮮人優遇のためにがんばんてるんだから
みんなで応援しよう！！立ち上がれ在日諸君！！
あ、あとクソな日本人どもに対しては、社会保険庁がもっとがんばって
年金をめちゃくちゃにしてもらいたい！！
民主党が社会保険庁の解体に反対したのは、支持母体の自治労を守るため
http://209.85.175.104/search?q=cache:mANjPnjQPFEJ:news.livedoor.com/article/detail/3185761/+%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8A%B4%E3%80%80%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%80%80%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%BA%81&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
文章の主旨を理解しないで、瑣末な上げ足トリってのも
「拡大した我欲」
の一端なんでしょうね。それとも、おバカさんなの？
「拡大した我欲」
の一端なんでしょうね。それとも、おバカさんなの？
結婚8年目、子供好きだけどやっぱり自分の子はいらない。
結婚したら子供を作らなきゃいけないなんてナンセンス。
自由に生きようよ。
結婚したら子供を作らなきゃいけないなんてナンセンス。
自由に生きようよ。
子供作らないなら結婚するメリットってあまり無いような
葬式の時に喪主になれるくらいか
葬式の時に喪主になれるくらいか
>>905
あなた自身に物凄い「拡大した我欲」とやらを感じるけどな
あなた自身に物凄い「拡大した我欲」とやらを感じるけどな
自由に生きたいのなら
何で結婚しようと思うのかわからん
何で結婚しようと思うのかわからん
51 ：名無しの心子知らず：2008/10/02(木) 00:36:53 ID:hOjKKUtU
子供手当て、子供の国籍に関して何も述べて無いね。
52 ：名無しの心子知らず：2008/10/02(木) 00:40:03 ID:yViVJSJ3
>>51
だって一銭も年金納めていない在日さんにも年金を支給しよう！という政党ですよ？＠民主党
その結果、日本人が給与からこつこつ支払った年金積立が支給過多でさらに額＆支給年次が貧しくなっていくんですわ。
みなさんでこれを広めてくだされば助かります。ぜひ、ご協力を。
子供手当て、子供の国籍に関して何も述べて無いね。
52 ：名無しの心子知らず：2008/10/02(木) 00:40:03 ID:yViVJSJ3
>>51
だって一銭も年金納めていない在日さんにも年金を支給しよう！という政党ですよ？＠民主党
その結果、日本人が給与からこつこつ支払った年金積立が支給過多でさらに額＆支給年次が貧しくなっていくんですわ。
みなさんでこれを広めてくだされば助かります。ぜひ、ご協力を。
911 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 08:10:10 ID:ycJIN9mk0
>>907
結婚ってメリットでするものかなw
そういう意味で考えてるのなら
好きな人と人生を歩めるっていうのも
1つのメリットじゃないか？
>>909
結婚しても自由だよ。
あなたはどんな窮屈な結婚生活してるんだ？w
本当の意味での自由なんてないでしょ。
生きていれば何かのしがらみがあるし。
それをどこまでが自由という範疇なのか。
仕事してれば自由にならないこともあるし。
結婚しなくたってしてたって自由じゃないこともある。
頭の堅い人が多いね。10人いれば10通りの生き方があるわけだから
産みたくない人は産まないで自分の人生を作り上げていけば良いし
産んで育てたい人はそうすればいい。
ただ、子供を産むということはやっぱり生物の正常な欲なんだよね。
本能というか。すべての生物がそうなわけで。
でもそれを選べるのも人間に与えられた特権なんだと思う。
だったらその特権を使っても問題はないでしょ。
結婚ってメリットでするものかなw
そういう意味で考えてるのなら
好きな人と人生を歩めるっていうのも
1つのメリットじゃないか？
>>909
結婚しても自由だよ。
あなたはどんな窮屈な結婚生活してるんだ？w
本当の意味での自由なんてないでしょ。
生きていれば何かのしがらみがあるし。
それをどこまでが自由という範疇なのか。
仕事してれば自由にならないこともあるし。
結婚しなくたってしてたって自由じゃないこともある。
頭の堅い人が多いね。10人いれば10通りの生き方があるわけだから
産みたくない人は産まないで自分の人生を作り上げていけば良いし
産んで育てたい人はそうすればいい。
ただ、子供を産むということはやっぱり生物の正常な欲なんだよね。
本能というか。すべての生物がそうなわけで。
でもそれを選べるのも人間に与えられた特権なんだと思う。
だったらその特権を使っても問題はないでしょ。
子供育てるのって、そんなに苦労かな？
私の場合、全体が１００だとすれば、「苦労」と感じたのは１５くらいかな。
人間が育っていく様を近くで見られて、ほんっと、面白く楽しかった。
私の場合、全体が１００だとすれば、「苦労」と感じたのは１５くらいかな。
人間が育っていく様を近くで見られて、ほんっと、面白く楽しかった。
結婚して相手を縛る権利や
社会的な信用や地位を得たけど
子供を持って苦しい思いしたり責任は持ちたくないわ～
自由に生きましょうよ～
ってか。
>908さんに同意。
社会的な信用や地位を得たけど
子供を持って苦しい思いしたり責任は持ちたくないわ～
自由に生きましょうよ～
ってか。
>908さんに同意。
>911
別に、あなたはあなたの好きなように生きればいいと思うよ。
子供生む生まないも自由だと思うし。
ただそういう人は、人の子の親になるのに向いてなさそうだから
生まないってのは正解なんじゃない？と思うだけ。
別に、あなたはあなたの好きなように生きればいいと思うよ。
子供生む生まないも自由だと思うし。
ただそういう人は、人の子の親になるのに向いてなさそうだから
生まないってのは正解なんじゃない？と思うだけ。
個人ではもう限界がきてるのよ。
日本の政治が悪くて子供を作ってもしあわせになれない
世の中になってしまった。
誰がこうした？
責任者でてこーい。
日本の政治が悪くて子供を作ってもしあわせになれない
世の中になってしまった。
誰がこうした？
責任者でてこーい。
理由を周囲に求める人（社会が・・・政治が・・・時代が・・・ＤＱＮ親が・・・）は産まない方が良いね。
>>851
>>849の＞人は子供を持たないと一人前とは認められない
って、産んだ人間は偉い！って意味じゃないと思うよ･･･
子供を育てる楽しさや、夫婦で家庭を育てていく楽しさと同時に
死ぬまで急所を晒して生きるという事の恐ろしさ等、
そういうモノを知ってしまうという感じでは。上手く言えんが。
でもスレタイに対しては人それぞれでいいと思う。
それにしても小梨を悩んだり、叩かれたりするのは女だけ？
旦那さんである男の人も同じくらいに悩んでいるの？
>>849の＞人は子供を持たないと一人前とは認められない
って、産んだ人間は偉い！って意味じゃないと思うよ･･･
子供を育てる楽しさや、夫婦で家庭を育てていく楽しさと同時に
死ぬまで急所を晒して生きるという事の恐ろしさ等、
そういうモノを知ってしまうという感じでは。上手く言えんが。
でもスレタイに対しては人それぞれでいいと思う。
それにしても小梨を悩んだり、叩かれたりするのは女だけ？
旦那さんである男の人も同じくらいに悩んでいるの？
おとこはリミットまで長いから、女ほど悩まないんじゃない
男の人は嫌なら実際の子育ても子供にまつわる人間関係も妻にまかせてしまえる
という逃げの手があるからね。
という逃げの手があるからね。
920 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 09:22:13 ID:1Wb9CQVH0
うちも＞１さんと同じような状況。
夫婦仲はすこぶるいいし、経済状態も子供一人くらいなら大丈夫。
子供は大好きだし、子供ができたらむちゃくちゃ可愛がると思う。
ただ、レスのせいで出来ない。
夫婦仲よすぎてもう、はずかしくて出来ない。
夫も私も浮気してないし、抱き合って寝てても何もなし。
なんか不思議と性欲が抑えられてる感じなんだよね。
夫がこの前、同窓会で友達に会ったときに聞いた話では
夫の友達連中も、なぜか最近全然セックスしないっていう人が何人もいたらしい。
しかも浮気も風俗もなしだとか。
もしかしたら、今はとりあえず出生を抑えたほうがいいっていう人類の無意識下の
総意があるんじゃないかな･･･？なんて思ったりする。
夫婦仲はすこぶるいいし、経済状態も子供一人くらいなら大丈夫。
子供は大好きだし、子供ができたらむちゃくちゃ可愛がると思う。
ただ、レスのせいで出来ない。
夫婦仲よすぎてもう、はずかしくて出来ない。
夫も私も浮気してないし、抱き合って寝てても何もなし。
なんか不思議と性欲が抑えられてる感じなんだよね。
夫がこの前、同窓会で友達に会ったときに聞いた話では
夫の友達連中も、なぜか最近全然セックスしないっていう人が何人もいたらしい。
しかも浮気も風俗もなしだとか。
もしかしたら、今はとりあえず出生を抑えたほうがいいっていう人類の無意識下の
総意があるんじゃないかな･･･？なんて思ったりする。
>916
同意。責任転嫁したり周囲から与えられることばかり望む人は親に向きませんよね。
>915
世界の中でも日本は安心して子供を育てられる希少な国と実感してますけど。
実際外国で苦労してきたんで。
外国人が多くの日本人を子供っぽいと思うのも納得。
子供っぽいままでも生きられる、安心できるぬるま湯社会ってことなのに。
同意。責任転嫁したり周囲から与えられることばかり望む人は親に向きませんよね。
>915
世界の中でも日本は安心して子供を育てられる希少な国と実感してますけど。
実際外国で苦労してきたんで。
外国人が多くの日本人を子供っぽいと思うのも納得。
子供っぽいままでも生きられる、安心できるぬるま湯社会ってことなのに。
産まない決意をした人の自由ってのは、認めてる。
自分がいいたいのは、社会を維持するための最低限の数の子供を産む必要性。
個々の女性がいちいち、出生率の向上とか、日本の未来を考えろとは言わないが。
社会や日本が、自分が死んだ後はどうなっても知ったこっちゃないって人以外、
迷ってる人を、少しでも子蟻に誘導したい。
小梨でも、子供を大事に思ってくれる人はたくさんいるだろう。
でも、大部分の人は、子供を持つと、より社会と繋がり、子供の未来、社会の未来を考える。
日本は、これまで、多数の静かな、モラルを持つまじめな人々に支えられてきた
個性や、自分らしさも、いわゆる普通の営みの基盤の上でこそ成り立ってる。
自由の反対側には、誰かの不自由がある。
だから、小梨や、同性愛婚も、一生独身も、それがマイノリティであるうちはいい。
それが多数派になることは、阻止しないと、社会は崩壊する。
これもエゴかも知れないが、自分の子供達の未来が明るくあってほしい。
自分がいいたいのは、社会を維持するための最低限の数の子供を産む必要性。
個々の女性がいちいち、出生率の向上とか、日本の未来を考えろとは言わないが。
社会や日本が、自分が死んだ後はどうなっても知ったこっちゃないって人以外、
迷ってる人を、少しでも子蟻に誘導したい。
小梨でも、子供を大事に思ってくれる人はたくさんいるだろう。
でも、大部分の人は、子供を持つと、より社会と繋がり、子供の未来、社会の未来を考える。
日本は、これまで、多数の静かな、モラルを持つまじめな人々に支えられてきた
個性や、自分らしさも、いわゆる普通の営みの基盤の上でこそ成り立ってる。
自由の反対側には、誰かの不自由がある。
だから、小梨や、同性愛婚も、一生独身も、それがマイノリティであるうちはいい。
それが多数派になることは、阻止しないと、社会は崩壊する。
これもエゴかも知れないが、自分の子供達の未来が明るくあってほしい。
ああ、ちょっとずれた。919は子供嫌いな男の人の場合。
孫を期待されている跡継ぎ息子は小梨でいいかどうか葛藤はあるだろうね。
孫を期待されている跡継ぎ息子は小梨でいいかどうか葛藤はあるだろうね。
偏見かもしれないけど、
守るものの有る人が多数の社会より、
守るものの無い人が多数の社会のほうが、
治安は悪そうだよね・・・
守るものの有る人が多数の社会より、
守るものの無い人が多数の社会のほうが、
治安は悪そうだよね・・・
>924
そりゃそーだよ
個人個人が好き放題やるってのはそういうことでしょ
そりゃそーだよ
個人個人が好き放題やるってのはそういうことでしょ
実際はどうかわからないけど、イメージでは
男が子供は欲しくないとか育てたくないとか言ってても
ガキなんだな＝大人になればわかるよって感じがあるけど
女が同じこと言うと「母性本能」みたいなとこで
自然に沸く愛情すらない人間なんだって、人格的に否定される気がする。
ていうか、私が自分のことをそう思って否定していたってところか。
実際には「母性本能」は便利な道具みたいなもんで
根本的には関係ないと、今なら思うけど。
男が子供は欲しくないとか育てたくないとか言ってても
ガキなんだな＝大人になればわかるよって感じがあるけど
女が同じこと言うと「母性本能」みたいなとこで
自然に沸く愛情すらない人間なんだって、人格的に否定される気がする。
ていうか、私が自分のことをそう思って否定していたってところか。
実際には「母性本能」は便利な道具みたいなもんで
根本的には関係ないと、今なら思うけど。
うちの実家では長年、小鳥を飼っているんだけど
鳥は餌が豊富にあって安全が確保されれば、バンバン卵を産む。
ただ、繁殖はするけど育児放棄する鳥もけっこういるだよね。
卵を温めるのを飽きちゃう鳥とかもいるし。
その場合は育児が得意な鳥に卵を預けたりするんだけど。
育児が得意な鳥もいれば、育児は苦手でも繁殖だけは得意な鳥もいる。
だから、繁殖本能と母性(父性)本能というのは別物なんだろうなと勝手に想像してる。
でも人間の場合は、そうはいかないよね。
育児放棄すれば咎められるし、下手すれば逮捕されるし。
豊かで安全が守られる世の中になると、人間は少子化になりやすい。
人間の思考や理性というものが大きいからこそ、秩序が守られ世の中が豊かになる。
けど出産も管理できるようになり、倫理でがちがちに固められた豊かな社会になれば、
繁殖能力と社会倫理の間に大きな溝が出来てしまって
少子化になりやすいのだろうなあ。
>>862
宗教の勧誘というのに妙に納得。
鳥は餌が豊富にあって安全が確保されれば、バンバン卵を産む。
ただ、繁殖はするけど育児放棄する鳥もけっこういるだよね。
卵を温めるのを飽きちゃう鳥とかもいるし。
その場合は育児が得意な鳥に卵を預けたりするんだけど。
育児が得意な鳥もいれば、育児は苦手でも繁殖だけは得意な鳥もいる。
だから、繁殖本能と母性(父性)本能というのは別物なんだろうなと勝手に想像してる。
でも人間の場合は、そうはいかないよね。
育児放棄すれば咎められるし、下手すれば逮捕されるし。
豊かで安全が守られる世の中になると、人間は少子化になりやすい。
人間の思考や理性というものが大きいからこそ、秩序が守られ世の中が豊かになる。
けど出産も管理できるようになり、倫理でがちがちに固められた豊かな社会になれば、
繁殖能力と社会倫理の間に大きな溝が出来てしまって
少子化になりやすいのだろうなあ。
>>862
宗教の勧誘というのに妙に納得。
930 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 09:54:55 ID:g0oYrs/RO
種の保存するのが生物の使命だろ
生意気なの、産まない選択なんて
生意気なの、産まない選択なんて
>>922
あーまったく同意。7行目なんか特に。
子供産むまでは、自分が打ち込む仕事は他にあったから
その他の人間づきあいや近所づきあいは。なるべくわずらわしいことなく
気持ちよくそこに置いてもらえればそれでいいってくらいだったけど
子供が出来ると、学校から町内会から、すべてが密に関わってきて
「置いてもらう」じゃなく「作っていく」になるもんね。
こういう土台の部分は、今までは誰かがやってくれて当たり前だったけど
それ止まりじゃいつか土台は崩れるもんね。
あーまったく同意。7行目なんか特に。
子供産むまでは、自分が打ち込む仕事は他にあったから
その他の人間づきあいや近所づきあいは。なるべくわずらわしいことなく
気持ちよくそこに置いてもらえればそれでいいってくらいだったけど
子供が出来ると、学校から町内会から、すべてが密に関わってきて
「置いてもらう」じゃなく「作っていく」になるもんね。
こういう土台の部分は、今までは誰かがやってくれて当たり前だったけど
それ止まりじゃいつか土台は崩れるもんね。
>931
そんなもの、子供いてもいなくても
そう思う人はそう思うもんでしょ。
自分さえよければ、って。
そんなもの、子供いてもいなくても
そう思う人はそう思うもんでしょ。
自分さえよければ、って。
>>932
ありがとう。
関係ないかもだけど、阿久悠の言葉が身にしみてね。
「自分は、常識をぶち破ろうと仕事をしていた。世の中の常識は、厚く高い壁だと思ってた。
しかし、壁は簡単に壊れてしまい、今の社会になった。
今、私達はもう一度、常識を作らないといけない。」
正確ではないけど、こんな内容だった。
エッセイかなんかだったかな？
ありがとう。
関係ないかもだけど、阿久悠の言葉が身にしみてね。
「自分は、常識をぶち破ろうと仕事をしていた。世の中の常識は、厚く高い壁だと思ってた。
しかし、壁は簡単に壊れてしまい、今の社会になった。
今、私達はもう一度、常識を作らないといけない。」
正確ではないけど、こんな内容だった。
エッセイかなんかだったかな？
936 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 10:35:36 ID:JylkCnNkO
子供を欲しがらない男＝ 大人になりきれてない
？ はたしてそうだろうか
道路で 遊んでる父子、それを止めない母
それらを見てると、とても大人になりきれてるとはおもえましぇ～んww
？ はたしてそうだろうか
道路で 遊んでる父子、それを止めない母
それらを見てると、とても大人になりきれてるとはおもえましぇ～んww
単身者の多い地域は治安が悪いとか、部分的に切り取ってみた場合その通りだと思うよ。
でも社会全体の悪さは子供の有無じゃなく、
今現在自分さえいい生活ができればみたいな拝金主義的な考えの影響のほうが大きいと思う。
少子化が問題になっている今の社会を築いてきたのもほとんど家庭持ちの人間なのだろうから。
でも社会全体の悪さは子供の有無じゃなく、
今現在自分さえいい生活ができればみたいな拝金主義的な考えの影響のほうが大きいと思う。
少子化が問題になっている今の社会を築いてきたのもほとんど家庭持ちの人間なのだろうから。
938 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 10:41:46 ID:JylkCnNkO
>>922 それをいうならさ、まず常識ない馬鹿な保護者をなんとかするのが先じゃない？
善悪すら 子供に教えられないやつの子供なんて
下手すりゃ 犯罪者予備軍でしょ
むしろ 国家をつぶす白蟻になる危険性も否定できないよね
給食 医療 各費用の未払い件数と増加率を考えたら
決して 極論じゃないと思うけど。
善悪すら 子供に教えられないやつの子供なんて
下手すりゃ 犯罪者予備軍でしょ
むしろ 国家をつぶす白蟻になる危険性も否定できないよね
給食 医療 各費用の未払い件数と増加率を考えたら
決して 極論じゃないと思うけど。
馬鹿は子蟻小梨限らずいるでしょ
>>923
孫プリーズの婆さんが死ぬまで、のらりくらりと逃げている人いるよ。
しかも姉弟そろって。
ただ、そこんち長寿の家系だから（婆さんの母92歳がまだピンピンしている）
いつか婆さんが待ちきれなくなって、本当の修羅場が来るんだろうけど。
孫プリーズの婆さんが死ぬまで、のらりくらりと逃げている人いるよ。
しかも姉弟そろって。
ただ、そこんち長寿の家系だから（婆さんの母92歳がまだピンピンしている）
いつか婆さんが待ちきれなくなって、本当の修羅場が来るんだろうけど。
DQNに注意すると仕返しされたり根にもたれたり殺されたりとか、
注意した側に害悪がもたらされる事が多すぎて、
DQNと関わらずに遠巻きにする方が身の安全が守られるという世の中。
この結果、DQNが野放しになり、DQN文化やごね得が当たり前になっていく。
この連鎖を止めたくても、権利意識が強くなってしまった民衆を
なだめる方法ってあるのかな？
注意した側に害悪がもたらされる事が多すぎて、
DQNと関わらずに遠巻きにする方が身の安全が守られるという世の中。
この結果、DQNが野放しになり、DQN文化やごね得が当たり前になっていく。
この連鎖を止めたくても、権利意識が強くなってしまった民衆を
なだめる方法ってあるのかな？
942 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 10:58:05 ID:g0oYrs/RO
素行が悪いのは日本に仇なす在日がほとんど
在日の子供を日本で繁殖させるのは断固反対
日本人同士の子供は頭数を増やす為にバンバン生むべし
それこそが愛国心だよ
在日の子供を日本で繁殖させるのは断固反対
日本人同士の子供は頭数を増やす為にバンバン生むべし
それこそが愛国心だよ
だから子蟻がみんなモラルあるなんて言ってないよ。
モラルを取り戻すことの必要性を言ってる。
少なくとも、自分は子蟻になって前より考えるようになった。
だからといって、誰かの迷惑になってないとも思ってない。
周りに対して謙虚であり、かつ寛容でないと、社会はジャングルになる。
迷惑かけてない人間なんて一人もいない。
程度はいろいろだが。
モラルを取り戻すことの必要性を言ってる。
少なくとも、自分は子蟻になって前より考えるようになった。
だからといって、誰かの迷惑になってないとも思ってない。
周りに対して謙虚であり、かつ寛容でないと、社会はジャングルになる。
迷惑かけてない人間なんて一人もいない。
程度はいろいろだが。
944 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 10:58:37 ID:JylkCnNkO
>>924の意見にしても
その 守る守るの意識が強すぎて
まわりに不快感を与えても 無視したり みないふりしたり
まともに叱る事もしないで
そんな奴らの子供が沢山出てくる社会を治安が今より よさそうと言える？
まわりが 国が あまり子供は財産です大事にしましょうみたいに言いすぎてもよくないんだよ
そんなんだから、馬鹿親が 子供は大事な存在なんだから大目にみろ、優先しろって人間として基本的な事を忘れていくんだよ。
その 守る守るの意識が強すぎて
まわりに不快感を与えても 無視したり みないふりしたり
まともに叱る事もしないで
そんな奴らの子供が沢山出てくる社会を治安が今より よさそうと言える？
まわりが 国が あまり子供は財産です大事にしましょうみたいに言いすぎてもよくないんだよ
そんなんだから、馬鹿親が 子供は大事な存在なんだから大目にみろ、優先しろって人間として基本的な事を忘れていくんだよ。
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>>938
子供を産むかどうか、選択の自由が個人に与えられたら、
ＤＱＮ率が上がるのは仕方ないんじゃないかな。
ＤＱＮって、生存率の低さを繁殖率の高さでカバーして来た人種だから。
今ほど社会保障や医療技術が発達してない頃は、
もっと淘汰されてたんだろうけどね。
子供を産むかどうか、選択の自由が個人に与えられたら、
ＤＱＮ率が上がるのは仕方ないんじゃないかな。
ＤＱＮって、生存率の低さを繁殖率の高さでカバーして来た人種だから。
今ほど社会保障や医療技術が発達してない頃は、
もっと淘汰されてたんだろうけどね。
芸人好きはともかく
テクノポップ好きの
氷河期世代の求職者か・・・
テクノポップ好きの
氷河期世代の求職者か・・・
小梨さんってどうしても
『子供生むようなやつらはDQN』ってもっていきたいみたいですね。
「こんな時代に子供生まないあたしたちは
賢くて先見の明があってモラルもあって・・・」
ってナニが何でも、子供生まないことを正当化して
子蟻よりも上に立ちたくて仕方ないみたい。
『子供生むようなやつらはDQN』ってもっていきたいみたいですね。
「こんな時代に子供生まないあたしたちは
賢くて先見の明があってモラルもあって・・・」
ってナニが何でも、子供生まないことを正当化して
子蟻よりも上に立ちたくて仕方ないみたい。
それは小梨さんというより
小梨子蟻で煽って既女を戦わせて面白がっている人でしょう。
求職中でPerfume好きな。
小梨子蟻で煽って既女を戦わせて面白がっている人でしょう。
求職中でPerfume好きな。
>>948
同じこと感じたよ。
子供がいるとこんなに楽しい、みたいな話がちょっと出ると、
「上から目線で産め産めウザイ」で、
>>944なんて、どんだけ上から目線なのよ、って思う。
コンプレックスあるから、普通の話しただけで過敏に反応するの？
ちゃんと子育てしてる親いっぱいいるのに、ＤＱＮばっか引き合いに出すのは何故？
もっとニュートラルに意見できんかなあ。
これもモラルの範囲内だと思うけど。
同じこと感じたよ。
子供がいるとこんなに楽しい、みたいな話がちょっと出ると、
「上から目線で産め産めウザイ」で、
>>944なんて、どんだけ上から目線なのよ、って思う。
コンプレックスあるから、普通の話しただけで過敏に反応するの？
ちゃんと子育てしてる親いっぱいいるのに、ＤＱＮばっか引き合いに出すのは何故？
もっとニュートラルに意見できんかなあ。
これもモラルの範囲内だと思うけど。
子蟻小梨、既女板で鬱憤はらしている男にしても
中２のままの大人が増えたって事でしょうね。
中２のままの大人が増えたって事でしょうね。
物価の値上がり、公共料金の値上げ、今後消費税だって上がるであろう世の中。
子供作るにも不安がある。生活にお金がかかりすぎる。
子供作るにも不安がある。生活にお金がかかりすぎる。
既男板にもある。くれぐれもROMだけで。
小梨が子蟻へ ｏｒ 子蟻が小梨へ質問するスレ Ｐａｒｔ ２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1189318391/
男の発想はここのｽﾚとはまた違うところがｼｭｰﾙ。
小梨が子蟻へ ｏｒ 子蟻が小梨へ質問するスレ Ｐａｒｔ ２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1189318391/
男の発想はここのｽﾚとはまた違うところがｼｭｰﾙ。
>>948>>950
もちろん、普通の人のほうが圧倒的に多いんだけど
子供を産まないという選択肢が増えた今（昔は誰しも強制された）
あまり先のことを考えないとか、避妊に失敗するとか、セックス年齢が若いとか
そういう人達（DQN的な人達）の比率が増えつつあるのは事実だと思う。
あくまで「比率」ですが。
それに、子供がいないってことは、それを選んでる人には
コンプレックスでもなんでもないと思うよ。
逆に言うと、社会的プレッシャーや、何も考えずに産んでしまって
子育てがイヤになってる人は、小梨にコンプレックスを感じるかもしれない。
コンプレックスというより、ある種のねたましさかな。
もちろん、普通の人のほうが圧倒的に多いんだけど
子供を産まないという選択肢が増えた今（昔は誰しも強制された）
あまり先のことを考えないとか、避妊に失敗するとか、セックス年齢が若いとか
そういう人達（DQN的な人達）の比率が増えつつあるのは事実だと思う。
あくまで「比率」ですが。
それに、子供がいないってことは、それを選んでる人には
コンプレックスでもなんでもないと思うよ。
逆に言うと、社会的プレッシャーや、何も考えずに産んでしまって
子育てがイヤになってる人は、小梨にコンプレックスを感じるかもしれない。
コンプレックスというより、ある種のねたましさかな。
小梨って精神的に未熟な人が多いなと感じられるスレだね。
旦那さんもそれをわかった上で子を欲しがらないのかも
私も毒時代に 長い事同棲してた彼氏との間に
間違って子供が出来たら絶対にマズイと思い
基礎体温測定＋避妊してがっちりードしてた。
その彼はアスペで性格歪んでいた(同棲してからわかった事)
結局 結婚してこの人の遺伝子残したいとも思えなかったから
別れてしまったんだけど
この女との間には子供はいらないなー
って内心思ってる男がいても不思議ではないよ。
旦那さんもそれをわかった上で子を欲しがらないのかも
私も毒時代に 長い事同棲してた彼氏との間に
間違って子供が出来たら絶対にマズイと思い
基礎体温測定＋避妊してがっちりードしてた。
その彼はアスペで性格歪んでいた(同棲してからわかった事)
結局 結婚してこの人の遺伝子残したいとも思えなかったから
別れてしまったんだけど
この女との間には子供はいらないなー
って内心思ってる男がいても不思議ではないよ。
>>948
そんな人ばかりではないと思うが。
自分は小梨だけど、子蟻さんは眼中にないよ。
別の世界の人だと思ってるから、子蟻さんに対して
どんな感情も持たない。
上に立つとか以前に、競い合うとか思わないなあ。
上下だけじゃなくて横に並ぶとかすら思わないよ。
同じ世界に居ながら、透明なバリアで仕切られている
と言う感じかな？
そんな人ばかりではないと思うが。
自分は小梨だけど、子蟻さんは眼中にないよ。
別の世界の人だと思ってるから、子蟻さんに対して
どんな感情も持たない。
上に立つとか以前に、競い合うとか思わないなあ。
上下だけじゃなくて横に並ぶとかすら思わないよ。
同じ世界に居ながら、透明なバリアで仕切られている
と言う感じかな？
>>955
>子供がいないってことは、それを選んでる人には
コンプレックスでもなんでもないと思うよ。
その通りです。
うらやましいとか妬ましいとか思ったことはないですね。
自分が好きで選択した生き方なので、満足しています。
>子供がいないってことは、それを選んでる人には
コンプレックスでもなんでもないと思うよ。
その通りです。
うらやましいとか妬ましいとか思ったことはないですね。
自分が好きで選択した生き方なので、満足しています。
>>955>>957
それをいったら子蟻側の私だって眼中にないですよ。
ただコンプレックスも何もないはずの人が
『子蟻のほうがコンプレックスというかねたみがあるに違いない』
って思い込みが、はい？と思うだけ。
それをいったら子蟻側の私だって眼中にないですよ。
ただコンプレックスも何もないはずの人が
『子蟻のほうがコンプレックスというかねたみがあるに違いない』
って思い込みが、はい？と思うだけ。
>>956
私はあなたに精神の未熟さを感じます。
>>957
小梨がこういうスレに積極的にレスしたくなるのはわかるけど
（これからの人生の選択がかかっているから）
子蟻がこのスレに積極的な理由は何・・・・・・？と考えてしまうね。
私はあなたに精神の未熟さを感じます。
>>957
小梨がこういうスレに積極的にレスしたくなるのはわかるけど
（これからの人生の選択がかかっているから）
子蟻がこのスレに積極的な理由は何・・・・・・？と考えてしまうね。
>>959
コンプレックスの話を先に出したのは、子蟻さんですよ。
コンプレックスの話を先に出したのは、子蟻さんですよ。
>>960
>>1みてみれば？
子蟻は出既婚以外の人はだれしも小梨期間というのがあるわけで
特にこのスレなんか8年とか10年とか長く選択だったけど・・・
という人の書き込みが多いよ。
昔の自分をみるような気がして一言言いたくなる人がいるんだろね。
>>1みてみれば？
子蟻は出既婚以外の人はだれしも小梨期間というのがあるわけで
特にこのスレなんか8年とか10年とか長く選択だったけど・・・
という人の書き込みが多いよ。
昔の自分をみるような気がして一言言いたくなる人がいるんだろね。
964 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 12:35:24 ID:JylkCnNkO
的確な事を言うと 二言目には 小梨はって始まるからなあ
おかしな事言ってますか？
全部の蟻さんがおかしいとは言ってないでしょ
子供の事でまわりに不快感与えてって話はどう思うの？
まわりに不快感与えるのは小梨でもいるとかって話は聞いてないからね
我が子かわいさゆえに盲目になってしまう人についての話だからね。
おかしな事言ってますか？
全部の蟻さんがおかしいとは言ってないでしょ
子供の事でまわりに不快感与えてって話はどう思うの？
まわりに不快感与えるのは小梨でもいるとかって話は聞いてないからね
我が子かわいさゆえに盲目になってしまう人についての話だからね。
子蟻さんでも色々じゃないの？
子供がいてもぶりぶり男に媚びる子蟻さんもいれば小梨でも
媚びないで生きている人もいるしね。
子供がいるのにブリブリしている人もいるし、子供と一緒になって
フリフリのスカートをはいたりして見っとも無い人もいるし。
小梨の方が地味にしている場合もあるし。
子供がいるからって大人になれるってわけじゃないんだし。
自分の場合は子供が出来ないから子供を産まなくても良いですかって
思うだけで、出来たら産みたいしね。お伺い立ててしまうけど。
子供がいてもぶりぶり男に媚びる子蟻さんもいれば小梨でも
媚びないで生きている人もいるしね。
子供がいるのにブリブリしている人もいるし、子供と一緒になって
フリフリのスカートをはいたりして見っとも無い人もいるし。
小梨の方が地味にしている場合もあるし。
子供がいるからって大人になれるってわけじゃないんだし。
自分の場合は子供が出来ないから子供を産まなくても良いですかって
思うだけで、出来たら産みたいしね。お伺い立ててしまうけど。
精神的に未熟。
想像力を働かせるべきところに働かず、働かせなくても良いところに
働かせすぎてる。
自分にもそういう節があるからわかるけど、それだと堂々巡りを
40歳超えてもやっていそうな気がします。
想像力を働かせるべきところに働かず、働かせなくても良いところに
働かせすぎてる。
自分にもそういう節があるからわかるけど、それだと堂々巡りを
40歳超えてもやっていそうな気がします。
>>965
あなたの文章読むだけでも子蟻に敵意持ってるって丸わかりだよ
読み返してみて？
子供と一緒にフリフリのスカートはくのってみっともないことかなぁ？
私はパンツ派だったからしたことないけど
そういうのが絵になるお母さん、うらやましいよ。
あなたの文章読むだけでも子蟻に敵意持ってるって丸わかりだよ
読み返してみて？
子供と一緒にフリフリのスカートはくのってみっともないことかなぁ？
私はパンツ派だったからしたことないけど
そういうのが絵になるお母さん、うらやましいよ。
>>955
ＤＱＮ比率が多くなってるのはわかる。
でも、それをなんとかしないとっていうのは、社会全体の問題。
子供の有る無しにかかわらず。
私ができるのは、自分の子供をＤＱＮにしないように努力すること。
それが一番効果的だと思う。
子供のいない人はＤＱＮ比率を下げる事には、何か具体策ある？
コンプレックスの話は、そういうのがあるの？って聞いただけ。
ないよ、と返答が返ってくれば、そうなんだ、と思う。
逆に、子供いない人にコンプレックスはあるか、と尋ねられれば、
コンプレックスは感じないなあ、と答える。
自由度高いのはいいねー、と思う時があるけど、好きで自由を
失った訳で、自分の選択の結果だから、妬ましくは思わない。
個人的な感想だけど。一例として。
ＤＱＮ比率が多くなってるのはわかる。
でも、それをなんとかしないとっていうのは、社会全体の問題。
子供の有る無しにかかわらず。
私ができるのは、自分の子供をＤＱＮにしないように努力すること。
それが一番効果的だと思う。
子供のいない人はＤＱＮ比率を下げる事には、何か具体策ある？
コンプレックスの話は、そういうのがあるの？って聞いただけ。
ないよ、と返答が返ってくれば、そうなんだ、と思う。
逆に、子供いない人にコンプレックスはあるか、と尋ねられれば、
コンプレックスは感じないなあ、と答える。
自由度高いのはいいねー、と思う時があるけど、好きで自由を
失った訳で、自分の選択の結果だから、妬ましくは思わない。
個人的な感想だけど。一例として。
産んでいても精神的に未熟な子持ちはいるよね。
精神的に成熟している子供のいない人だってたくさんいる。子供のいるいないはまず関係ないと思う。
自分が精神的に未熟だと思うのは、>>1も読まずこのスレの趣旨も解らず
「子蟻は産め産めウザイｗ上から目線だしｗＤＱＮ親ばっかりだから絶対嫌ｗ」と書き込んでる
ごく一部の自称小梨既女さんのことだ。
精神的に成熟している子供のいない人だってたくさんいる。子供のいるいないはまず関係ないと思う。
自分が精神的に未熟だと思うのは、>>1も読まずこのスレの趣旨も解らず
「子蟻は産め産めウザイｗ上から目線だしｗＤＱＮ親ばっかりだから絶対嫌ｗ」と書き込んでる
ごく一部の自称小梨既女さんのことだ。
970 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 13:02:27 ID:JylkCnNkO
>>968 小梨が対策できるとしたら、無責任に作らない
ってくらいですかねえ、いろんな意味で
これは全ての蟻さんに向けた言葉ではないですからね
おことわりしておきます
本来は、まともな小梨でも、子供ができた事によってまわりが見えなくなる事もあるだろうし
別に子供いる蟻さんがフリフリのスカートでもみっともないとは思わない
道路で 子供を遊ばせながら、自分たちはイドバタしてる奥様方は非常にみっともない
みんな綺麗な人たちだけにもったいない(≧ω≦)
ってくらいですかねえ、いろんな意味で
これは全ての蟻さんに向けた言葉ではないですからね
おことわりしておきます
本来は、まともな小梨でも、子供ができた事によってまわりが見えなくなる事もあるだろうし
別に子供いる蟻さんがフリフリのスカートでもみっともないとは思わない
道路で 子供を遊ばせながら、自分たちはイドバタしてる奥様方は非常にみっともない
みんな綺麗な人たちだけにもったいない(≧ω≦)
結婚10年小梨です。
あのーできれば子供を産んで良かった事とか書いてもらえるとありがたいんですけど。
どちらかと言うとできないに近い状態だけど、もしできたらいいな～と思っているんで。
あのーできれば子供を産んで良かった事とか書いてもらえるとありがたいんですけど。
どちらかと言うとできないに近い状態だけど、もしできたらいいな～と思っているんで。
>>972
個人的な体験を書くのはのろけ話みたいになって恥ずかしいので、
読んだ本紹介しますね。
「躾以前でございますが」（町田貞子著）
つつましやかな家庭の暮らしぶり、パーフェクトに近い良妻賢母、
自分はとても真似できない、と思いながらも、こんななごやかな
家庭だったらいいなーと思った本。
あと、内田春菊の「私たちは増殖している」は、逆の意味で、
こんなテキトーでもいいんだ！と目からウロコが落ちました。
今現在の内田春菊の様子を見ると、いいんだ、とも言えないけどｗ
でも、なんか気が楽になったよ、当時。
個人的な体験を書くのはのろけ話みたいになって恥ずかしいので、
読んだ本紹介しますね。
「躾以前でございますが」（町田貞子著）
つつましやかな家庭の暮らしぶり、パーフェクトに近い良妻賢母、
自分はとても真似できない、と思いながらも、こんななごやかな
家庭だったらいいなーと思った本。
あと、内田春菊の「私たちは増殖している」は、逆の意味で、
こんなテキトーでもいいんだ！と目からウロコが落ちました。
今現在の内田春菊の様子を見ると、いいんだ、とも言えないけどｗ
でも、なんか気が楽になったよ、当時。
どうすればいいか迷っている選択さんは
「デスパレートな妻たち」のガブリエルの行動を見て
.心が揺らがなければそのままでいいと思う。
「デスパレートな妻たち」のガブリエルの行動を見て
.心が揺らがなければそのままでいいと思う。
975 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 13:37:06 ID:rNIQR5G/0
内田春菊っていい加減だけど、料理も裁縫も子供たちの世話も仕事も何でもやりこなしてて凄いよ、むしろ
976 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 14:04:12 ID:0S/o3beDO
>>969
あなたが気づかないだけで明らかに上から目線なのもいるよ
あなたが気づかないだけで明らかに上から目線なのもいるよ
上から目線とかはその言葉を発した人個人の資質の問題で
そんなのどうでもいいじゃん。ヘンな人は何のカテゴリにかかわらずどこでもいるよ。
そんなのどうでもいいじゃん。ヘンな人は何のカテゴリにかかわらずどこでもいるよ。
>>922
なんかさ、子供が多ければ将来社会は安泰みたいな発言だけど、
そうかな。子供って、ちゃんとしつけて育てて教育しないと、
社会で役立つ人間には育たないんだよ。
そりゃ、餓死させない限り、見た目大人の人間風にはなるだろうけど。
ニートって知ってるよね？彼ら、今は親に養ってもらってるから、
親が稼いでるうちはいいさ。でも、その親だっていずれ年取って死ぬ。
２０代、３０代、４０代、全く社会の波にもまれないで、５０になった
おっさん、どうするの？なにか使い道ある？
ホームレスになって、偽善や慈善事業大好きな人たちを喜ばすぐらいにしか
ならないよ。それだって、彼らの自己満足を満足させるだけで、多くの社会には迷惑以外の何者でもない。
子供産みさえすれば将来社会は安泰って考えは捨てたほうがよくないか？
なんかさ、子供が多ければ将来社会は安泰みたいな発言だけど、
そうかな。子供って、ちゃんとしつけて育てて教育しないと、
社会で役立つ人間には育たないんだよ。
そりゃ、餓死させない限り、見た目大人の人間風にはなるだろうけど。
ニートって知ってるよね？彼ら、今は親に養ってもらってるから、
親が稼いでるうちはいいさ。でも、その親だっていずれ年取って死ぬ。
２０代、３０代、４０代、全く社会の波にもまれないで、５０になった
おっさん、どうするの？なにか使い道ある？
ホームレスになって、偽善や慈善事業大好きな人たちを喜ばすぐらいにしか
ならないよ。それだって、彼らの自己満足を満足させるだけで、多くの社会には迷惑以外の何者でもない。
子供産みさえすれば将来社会は安泰って考えは捨てたほうがよくないか？
>>972
じゃあ叩かれるだろうと思って書かなかった子供産んで良かった事。
子供は可愛い。
産む前はここまで可愛いもんだとは想像できなかった。
自分の人生で、こんなに自分を必要としてくれて、
こんなに純粋に愛してくれる存在に出会えたことは幸せ。
旦那も愛してるけど、やっぱ愛情の種類が違う。
旦那と毎日「なんだこの尋常でない可愛さは」と言い合ってる
確かに育児は想像を絶する苦労もあるけど、
今のとこ、それを補って余りある可愛さｗ
「可愛いのは今のうちだけ」と自分に言い聞かせ続ける日々。
あと私は子供産んでから産む前より健康的になった。
偏頭痛・アレルギー持ちだったけど、ホルモンバランスのせいか、
妊娠・授乳中は症状ほとんど出なかった。
子供に合わせて規則正しい生活するし、
食べ物にも更に気を使うようになったから、昔よりかなり健康的。
じゃあ叩かれるだろうと思って書かなかった子供産んで良かった事。
子供は可愛い。
産む前はここまで可愛いもんだとは想像できなかった。
自分の人生で、こんなに自分を必要としてくれて、
こんなに純粋に愛してくれる存在に出会えたことは幸せ。
旦那も愛してるけど、やっぱ愛情の種類が違う。
旦那と毎日「なんだこの尋常でない可愛さは」と言い合ってる
確かに育児は想像を絶する苦労もあるけど、
今のとこ、それを補って余りある可愛さｗ
「可愛いのは今のうちだけ」と自分に言い聞かせ続ける日々。
あと私は子供産んでから産む前より健康的になった。
偏頭痛・アレルギー持ちだったけど、ホルモンバランスのせいか、
妊娠・授乳中は症状ほとんど出なかった。
子供に合わせて規則正しい生活するし、
食べ物にも更に気を使うようになったから、昔よりかなり健康的。
>>981
責任も持てないのに子供産んじゃった人に対して、
その子に責任持てないなら親の責任としてあんたが殺しときな！とは
言えないでしょ。誕生しちゃった命なんだから。
でも、責任持てそうにないから産みませんって言ってる小梨に
わざわざ産みなよって言うことはないでしょう。
そのまま産まないでくださいって言うべきでしょう。
責任も持てないのに子供産んじゃった人に対して、
その子に責任持てないなら親の責任としてあんたが殺しときな！とは
言えないでしょ。誕生しちゃった命なんだから。
でも、責任持てそうにないから産みませんって言ってる小梨に
わざわざ産みなよって言うことはないでしょう。
そのまま産まないでくださいって言うべきでしょう。
>982
私は少なくともそういってますけど？
無理だから生まないって人には。
無理なのに産めって言ったら悲惨でしょ。
社会が悪いだのＤＱＮ親が悪いだのなんだのいう人より
「私が親になったら子どもがかわいそう」
っていう人の方がずっと信用できると思ってますよ。
私は少なくともそういってますけど？
無理だから生まないって人には。
無理なのに産めって言ったら悲惨でしょ。
社会が悪いだのＤＱＮ親が悪いだのなんだのいう人より
「私が親になったら子どもがかわいそう」
っていう人の方がずっと信用できると思ってますよ。
ここ男の書き込み多いなｗｗｗｗ
氷河期世代の喪男にーとくんたちが混ざってるなあｗ
氷河期世代の喪男にーとくんたちが混ざってるなあｗ
>>983
じゃあ、いいじゃん。
そういう人たちにとっては、日本の未来も知ったこっちゃないんだよ。
そもそも日本の将来が気にかかるのは、自分に子供がいて、子孫の行く末が
気になるからじゃないか？
自分が全くの孤独な身なら、もうすぐ日本は沈没すると言われても、「そっか。
じゃあその時まで穏やかに過ごそう」って受け入れてるものかも知れないし。
だから、やっぱり日本の将来やら近い未来やらのためってのも、子蟻のエゴイズム的な
価値観でしかないって思われても仕方ないかもよ。
じゃあ、いいじゃん。
そういう人たちにとっては、日本の未来も知ったこっちゃないんだよ。
そもそも日本の将来が気にかかるのは、自分に子供がいて、子孫の行く末が
気になるからじゃないか？
自分が全くの孤独な身なら、もうすぐ日本は沈没すると言われても、「そっか。
じゃあその時まで穏やかに過ごそう」って受け入れてるものかも知れないし。
だから、やっぱり日本の将来やら近い未来やらのためってのも、子蟻のエゴイズム的な
価値観でしかないって思われても仕方ないかもよ。
>985
そう思うよ。
未来が気になるのは自分に子孫がいるからでしょうね。
でも未来なんか知ったこっちゃないってのも、それ以上に
自分さえよければそれでいいっていうエゴを感じますのでね。
そう思うよ。
未来が気になるのは自分に子孫がいるからでしょうね。
でも未来なんか知ったこっちゃないってのも、それ以上に
自分さえよければそれでいいっていうエゴを感じますのでね。
980踏んだので一応次スレ立ててみようとしたけどダメでした。
もし必要だと思う方がいれば立てて下さい。
【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
33歳です。
結婚5年目、健康体、夫とは仲良し、経済状況普通、犬あり。
どーしても、子供をつくる決意がつきません。
可愛いと思えない気がするし、手がかかる面倒が怖いです。
こんな国に今生まれてきてはたして将来幸せになるのかな？とも思います。
年齢的なこともあるしそろそろ、と言われるんだけど
自分の中では一生小梨でいいような気がしています。
でも、迷っています。
同じような方、
また、子供はいた方がいいよ～という人のご意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
前スレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221744590/
もし必要だと思う方がいれば立てて下さい。
【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
33歳です。
結婚5年目、健康体、夫とは仲良し、経済状況普通、犬あり。
どーしても、子供をつくる決意がつきません。
可愛いと思えない気がするし、手がかかる面倒が怖いです。
こんな国に今生まれてきてはたして将来幸せになるのかな？とも思います。
年齢的なこともあるしそろそろ、と言われるんだけど
自分の中では一生小梨でいいような気がしています。
でも、迷っています。
同じような方、
また、子供はいた方がいいよ～という人のご意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
前スレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221744590/
>>973
どうもありがとう。ﾃｷﾄｰ精神て強いと思うｗ漫画ってのもとっつきやすくていい鴨！
>>977
読んだけどそれが全てじゃないと思ったから聞いてみた。人それぞれ千差万別でしょ？
>>980
どうもありがとう。可愛いという気持ちがとっても伝わってきたよ。いいなぁ～そうゆう家庭。
私も甥がいて可愛いと思うけど、ぜんぜん違うんだろうな・・・
体質は変わるってよく言うから、>>980さんは良いほうに変ったんだろうね。
どうもありがとう。ﾃｷﾄｰ精神て強いと思うｗ漫画ってのもとっつきやすくていい鴨！
>>977
読んだけどそれが全てじゃないと思ったから聞いてみた。人それぞれ千差万別でしょ？
>>980
どうもありがとう。可愛いという気持ちがとっても伝わってきたよ。いいなぁ～そうゆう家庭。
私も甥がいて可愛いと思うけど、ぜんぜん違うんだろうな・・・
体質は変わるってよく言うから、>>980さんは良いほうに変ったんだろうね。
少なくとも、ここの子蟻のほとんどは、しっかり子供を育てたいと思ってるんじゃない？
もちろん自分の家族が大事だから、周りと利害が対立することもある。
そういう、人間社会の軋轢の中で生活するのは、誰も一緒だよ。
世の中を憂い、馬鹿な親子を批判し、自分はそこから距離を置きたい。
それって、政治を批判し、選挙は棄権して、自分が選んだんじゃない。
選んだ馬鹿のせいってのと似てるね。
もちろん自分の家族が大事だから、周りと利害が対立することもある。
そういう、人間社会の軋轢の中で生活するのは、誰も一緒だよ。
世の中を憂い、馬鹿な親子を批判し、自分はそこから距離を置きたい。
それって、政治を批判し、選挙は棄権して、自分が選んだんじゃない。
選んだ馬鹿のせいってのと似てるね。
「子供を産んだ」
ってことしか自慢できない、本能的な女が一番タチ悪いよね。
高学歴美人小梨を上から見れる絶好の機会とばかりに。
でも、残念ながら、コチラは「興味のない外国の話を延々される」
のに似た感覚。最初は、ニコヤカに聞いてても、だんだんウザークなって
きちゃうんだよね。勘違い自慢げな行動はやめて欲しいです。
ってことしか自慢できない、本能的な女が一番タチ悪いよね。
高学歴美人小梨を上から見れる絶好の機会とばかりに。
でも、残念ながら、コチラは「興味のない外国の話を延々される」
のに似た感覚。最初は、ニコヤカに聞いてても、だんだんウザークなって
きちゃうんだよね。勘違い自慢げな行動はやめて欲しいです。
>>986
まあね。
自分さえよければもエゴだし。
日本がいつまでも平和で安泰ですようにと思うのもエゴだし。
自分の子孫を残したいというのもエゴだし。
民族の末永い繁栄を期待するのもエゴだし。
人間の種は残していかねばって思うのもエゴだと思うよ。
まあね。
自分さえよければもエゴだし。
日本がいつまでも平和で安泰ですようにと思うのもエゴだし。
自分の子孫を残したいというのもエゴだし。
民族の末永い繁栄を期待するのもエゴだし。
人間の種は残していかねばって思うのもエゴだと思うよ。
うわぁあ・・すまん。重複しちゃった～
新スレ立てました。
>>985
ますます「守る者のない集団は恐ろしいな」という印象しか持てないな。
私自身は戦後民主主義大好きだけど、その自由な民主主義を守るためにも
簡単に「個人の自由」とか「個人の権利」で逃げないで欲しいと思う。
>>985
ますます「守る者のない集団は恐ろしいな」という印象しか持てないな。
私自身は戦後民主主義大好きだけど、その自由な民主主義を守るためにも
簡単に「個人の自由」とか「個人の権利」で逃げないで欲しいと思う。
>990
だからあなたは生まなくてもいいってば。
自分を高学歴美人と言う時点で（ｒｙ
>991
エゴって言い出したらきりがないしｗ
少なくとも自分以外の人間を思いやれる方が
自分しか可愛くない人よりマシかなとは思ってますけどね。
だからあなたは生まなくてもいいってば。
自分を高学歴美人と言う時点で（ｒｙ
>991
エゴって言い出したらきりがないしｗ
少なくとも自分以外の人間を思いやれる方が
自分しか可愛くない人よりマシかなとは思ってますけどね。
>>993
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>993
乙でございます。
乙でございます。
子供を産んだを自慢し出産を強要する子蟻
子蟻の何でもない言葉を自慢ととらえて過剰に反発してしまう人
君たち実は似た者同士でとても相性が良さそうだw
子蟻の何でもない言葉を自慢ととらえて過剰に反発してしまう人
君たち実は似た者同士でとても相性が良さそうだw
998 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 15:28:11 ID:JylkCnNkO
未来は知ったこっちゃないなんて言ってない
こっちだってまだ死ぬつもりはないから、未来は他人事ではないからね
疑問なのは 何回も言うように 子供を作って殖やす事が明るい未来につながるの？
私たちは 子供を養ってるんだから、大目に見なさい 特別扱いしなさいって方がエゴでしょ
結局は こんな思想が各費用の未払い 踏み倒しが増えた理由でしょうよ
ほんとうに未来を考えるならば ルールをしっかりと見直して取り締まり
話はそれからだよ
ニートやヒッキーにその子供たちがなった場合
そいつらは生産力がないままに ナマポに移行する危険性があるんだよ
現代のヒッキーやニートの増加をみても極論ではないよね
明るい未来？
こっちだってまだ死ぬつもりはないから、未来は他人事ではないからね
疑問なのは 何回も言うように 子供を作って殖やす事が明るい未来につながるの？
私たちは 子供を養ってるんだから、大目に見なさい 特別扱いしなさいって方がエゴでしょ
結局は こんな思想が各費用の未払い 踏み倒しが増えた理由でしょうよ
ほんとうに未来を考えるならば ルールをしっかりと見直して取り締まり
話はそれからだよ
ニートやヒッキーにその子供たちがなった場合
そいつらは生産力がないままに ナマポに移行する危険性があるんだよ
現代のヒッキーやニートの増加をみても極論ではないよね
明るい未来？
子供さえ増やせば未来は明るい！なんて言ってる人いたっけ？
1000 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 15:34:14 ID:hRzVsjMjO
999なら一生幸せ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。