【妻は】独身医師ｲﾝﾄﾞで代理出産【戸籍要員】

>>888,951
"Moreover, what about a child whose mother dies on the delivery bed?" he asked.

Banerjee came to the clinic with a normal sperm count and an earnest desire to father a child.

An oocyte donor was counselled to donate eggs, which were collected by ultrasound
guided aspiration and simultaneously a second woman, acting as surrogate,
was prepared for cycle synchronisation with the sperm donor.

The fertilised embryo was transferred to the uterus of the surrogate mother
who conceived the baby in due course.

"He was a perfect candidate for ART.
As a physician I could not deny him the available technology that hundreds of childless couples
are opting to fulfill the dreams of a family," Ghosh Dastidar said.

"The pre-requisite for single parenthood through ART is marriage, which Banerjee fulfilled,"
the doctor, who is a member of the national committee set up to frame guidelines for ART clinics in India, said.

The guidelines for ART is laid out by the Indian Council of Medical Research and
the National Academy of Medical Sciences.

The guidelines say a child born through surrogacy will have to be adopted by the genetic parent(s)
unless they could establish through DNA fingerprinting that the child was theirs/his/hers.

It says, "The question is how does an ART clinic respond as a part of society to such situations (single parenthood)?"

"How would our society treat babies born out of wedlock? One must remember that India is a country
where the cult of eunuchs has been socially accepted for centuries.
Can our country absorb these new types of parents?"

>945
独身男が個人で依頼したから今回は養子を断られたけれど、
ちゃんとその辺りも熟知した組織が間に入って代理人の女性を雇い、
あるいは男女とも雇って偽装結婚させた上で
「夫婦では子供ができないので」と代理出産を依頼する可能性もあり得るよね。

養子は、こういう問題を防ぐために夫婦の身元調査とか
経済状態なんかを調べるようになってると思うけど
代理出産は元からビジネスで、こっそりと金のやり取りがあるのが普通
という下敷きがあるから恐ろしい。

ちょっとずれるけど、代理出産が簡単な素晴らしいことのように言われるのも、
悩んだ末に養子を選択した夫婦にとっては
「どうして代理出産に挑戦しなかったの？」なんて、
しなかったことが悪いこと、努力不足みたいに思われかねない危険をはらんでると思う。

>>951、>>952
読んだけど、最後の段落だけよくわからなかった。
「インドという国は、去勢された男(eunuch)への崇拝が社会的に受け入れられて
きた歴史のある国。この国は新しいタイプの親を受け入れられるだろうか？」
そんな風習があるの？ヒジュラのことを言っているのかしら。

>>888
遅くなってすみません。どうも有難うございます。
wikiがあるからいいかな、と思っていたのですが、せっかくなので作っちゃいました。
週末にガイドラインを読んでみます。

ttp://baby_manji.web.fc2.com/

>>955
日本語ニュース一覧 の
8月10〜14日
8月15〜21日
のところのリンクが外れてますわよ、奥様。

>>939

雑誌では「トラウマ」

>>955
労作だな〜　乙です
ただ、ちょっと気になるところが…

>3)　マンジの国籍
>既婚者が不貞を働く想定をしていないのだ。

この記述は、ちょっと不正確だと思う。
子供の親が簡単には決まらない、という状況に陥らないための法律として
機能していると思う。
水野紀子さんのサイトに詳しい解説が有ります。
ttp://www.law.tohoku.ac.jp/~parenoir/tyakusyutsu-suitei.html

「嫡出推定制度がなければ、母の夫以外に父を求めようがない子の身分は
きわめて不安定となり、夫は自分の血を引く子以外はいつでも好きなときに
捨てられることになるだろう。」

>>956
ご指摘感謝！　ありがとうございます。

>>958
なるほど。子供の福祉優先ってことなんですね。とりあえず、一文を抜きました。
ありがとうございます。


事件の概要や問題点を分かりやすくまとめるのは、Wiki管理人さんたちに
お任せするとして、
ニュースソースを分かりやすく整理できたらと思っています。

夫婦間に生まれた実の子共でも、親に強姦される場合があるんだもんね。
どうしようもない親を持った子供でも、人権を守れる法律が必要。
代理出産で子共を作ったこの医師の場合、いまは子供を欲していても、
実際に自分で育児をしてないし、する意思もなく婆さんまかせ。
子共が反抗期のとき、思春期のときにどう対応するかわかったもんじゃない。
医師自体が大人として成熟してない、子供っぽい欲求で無責任に
注文して、おもちゃを買うように子供を買おうとしてるようにしか見えない。
だいたい、本当にその医師の精子を使ったのかどうかは、ＤＮＡ鑑定
しなきゃわからないような気がする。
確実に妊娠するように、もしも、元妻の卵子が採取できでも、第三者の
卵子を混ぜる予定だったというから、より確実な受精のために、元気な
第三者の精子を混ぜてあっても不思議じゃないような気がする。
受精させ、受胎させなければ商売にならないと医者は、わかってる。
そういう病院を経営できてるのは、人類への侮辱だと思う。
インド政府は、そういう病院をつぶすべきだと思うよ。
じゃないと、悲劇は終わらない。

そろそろ次スレタイトル案お願いします

独身男性医師・インドで代理出産強行

自分はスレタイに「独身」とつけるのは反対だな。

報道で「離婚した（つまり、結婚していた）」と言っているから、
この問題をよく知らない人は、別の話と思ってしまう可能性がある。

それと、ｙｍｄ医師の悪行の中に、
一種の非常に悪質な結婚詐欺・DVが含まれる事が見えにくくなる。

へぇぇ、、かくがくしかじか結構頑なもんだよね。

だいたい親がそんなナラ子供の子供時代の心理傾向や成り行きは可哀想なもんだ
それに、しりもしないことにすら
はなから結論や概念や偏見など持ち込む癖も自覚したほうがさ、ケッキョクは身のためだよね♪

次スレ用に♪

まとめサイト
http://ponkotu.com/news/jiken/world/science/1/
http://www36.atwiki.jp/indiasurrogatebirth/

>>960
そういや、体外受精時にｊこっそりと自分の精子使って逮捕された医師いたよね。
ぐぐっても出てこないのだが、外国の事件だったと思う。

精子取り違えが心配で、心配で出産前の親子確認をしたがる人もいる
http://okwave.jp/qa4192285.html?ans_count_asc=2

信濃毎日新聞［信毎web］｜社説＝代理出産　法による禁止を急げ
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080823/KT080822ETI090017000022.htm

>新しい法律を定めて、禁止するほかない。
はわかるのですけど

＞その上で、限定的に道を開くかどうかを検討すべきだ。
どこをどういう風に決めるのかしら？

>>960>>965
今から10年以上前のアフリカでの人口授精ミスの話を思い出した。

白人夫婦が人口授精で授かった双子の一人が白人、一人が黒人だった。
（生まれた直後はわからんらしいのだが、数日経てば肌の色の違いがくっきりわかってきたとか）
調べたら彼らの人工授精の時、病院が黒人夫婦の人工授精に使った器具を
そのまま使ってしまった為、器具に前についてた精子も授精して
白人の夫の子と、黒人の知らない男性の子の双子を産むことになってしまったというもの。

奥さんは妊娠中に黒人と浮気したとか酷い誹謗中傷を受けていた。
この白人夫婦は、奥さんと、生まれてきた子供達（特に肌の色が黒い方）を将来的にも守るため
彼らが生まれたプロセスと、自分達が双方の子供を同じようにとても愛している
（肌の色が黒い子のほうも夫は自分が父だと思っている）ということを
世界のメディアに大々的に発信させていた記憶がある。

医療も完全ではない。そしてそれを扱う人間はもっと未熟かも。
今だって怖いよね。
マンジの事件は夫が医者ならではの色々な意味での過信が招いた結果とも言えるかも。

>966
妻に子宮がなくて、でも卵子は採取できて、
夫の精子と妻の卵子を使って、
身内の圧力の及ばない第三者の女性の子宮を金で借りる場合に限る、とか？

これでも貧困層の女性の命と体を金で買い叩くことになるんだから
個人的には反対したいけど、身内は禁止にしておかないと
「本家のため、義姉ちゃんのために腹を貸せ」と言われる女性が絶対に出るからな。

代理出産を希望する不妊治療当事者。
誰か厳しく意見してやってくれ。
http://www.jineko.net/forum/48AF771B05

代理出産希望する不妊治療当事者？

不妊治療してた人が、本当に産めるかどうか代理母になって
お試しで産んでみるってこと？

代理出産希望って、産みたがる人のことだよ？

>>967
ああ、それ、世界丸見えで見た記憶ある！
もうかなり前なんで詳細は覚えてなかったんだが、そういう事情だったのか。

>>879>>880
これを読んでもなぜYukiが非難されるのかわからない人は
この件を英語にして海外の人に広めてもムダだよ
海外では契約や署名に対して日本よりもシビアだから

>>879の

>日本人夫婦共同で契約の当事者になったといえます。
>そうすると、インドの病院側とすれば、夫の方に十分に説明をしている以上、
>署名する場において妻に「詳しい説明」をしていなくても、夫が説明したはず
>であると期待しており、日本人夫婦では言語の問題やインドでの法律関係
>に通じていないことをも考慮すれば、その期待には十分な理由があるといえます。

と

>説明を受けていないとインド側及び元夫を非難することはできないというべきです。

は矛盾していないだろうか？

上記だけを考えれば妻は、インドの病院側は責められない（コンプライアンス違反の免責(?))が、
夫に対しては「十分な説明をしなかった」もしくは「虚偽の説明をした」ということで、十分責められるはず。

新スレ

【社説・信濃毎日】代理出産　法による禁止を急げ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219538263/l50

諏訪中央病院名誉院長でもある鎌田實氏のblogも関係有りかも。

「インドで赤ちゃんを作る」
ttp://kamata-minoru.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_647c.html

2008/08/20
http://www.zeenews.com/articles.asp?aid=463253&sid=NAT

The Surrogacy Bill is pending in Parliament,
but according to governing laws,
parents have to adopt their surrogate child
and adoption laws make it difficult for single fathers to adopt girls.

国会で審議中の代理出産法だが、法運営によれば、
両親は彼らの代理出産児を養子にしなくてはならない。
でもって、養子縁組法によると独身の父親が女児を養子にするのは非常に困難。
------------------

アクアマリンも元妻も、夫は最初から実子として届け出るつもりだったと
言っているけど、そもそも、それがインドの代理出産ガイドラインに
違反しているんじゃないのかな？

日印両政府は、既に生まれてしまったマンジの福祉のために、
出生証明書を出したり、渡航証明書を出したり、ビザを出したりするのも
いいんだけど、その結果、やったもん勝ちを社会に広めて、
第二第三のマンジが作られないよう、そっち方向にも気を回して欲しい。
マンジを哀れみすぎて、将来、何十人何百人のマンジを生みだしたのでは
本末転倒だ。

ごめん。名前欄見なかったことにして。

バカ同僚（５０歳の毒女）が
依頼側が可愛そうだから認めてやれとさ。
危険性や問題点はあーあーききたくないんだと耳をふさぐ。

まさにこれが問題の根幹で
否定的なことは聞きたくなくて最初から
耳が拒否してる

>>977
どんなに代理出産のリスクについて教えても、結局賛成派って「可哀想」の一点張りなんだよね。
野良猫に餌をやるような無責任な同情だ。
「餌をあげないで」と言う人には「冷たい人。野良猫が可哀想」というくせに
自分が引き取って、責任をもって育てるようなことはしないんだよね。

野良猫に餌をやるなら、野良猫の去勢手術も一緒にしてやらないと
片手落ちなのにね。
結局の所、可哀想がっている自分に酔っているだけ。
町猫いいじゃんって思うなら、町内のコンセンサスも必要。

全部代理出産に当てはまるね。
代理出産を許すなら、代理出産の危険性や痛みも受け入れなくては片手落ち。
結局の所、子供がいない人には子供をあげればいいじゃない、っていう
心の広い自分に酔っているだけ。
代理出産を認めるなら、社会のコンセンサスが必要。

人口過剰のこのご時勢、子供なんて間違って生まれるものさ！
プロセスを禁止するのは共産主義的！

>977
その毒女に「あんたが代理母になってやれば？」って言ってやったほうがいいよ。
その代わりどんなにきつくても酒タバコ不摂生禁止、妊娠出産時に障害を残す
可能性や命の危険もあり得るけど一切保障なし、でもいいの？　って。

そこまで可愛そうというのなら、それぐらいのボランティアはするべきだよね。

>>981
そうだね。
代理出産賛成派は、子供をもらう立場でしかものを考えない。
ほんの少しだけ、子供を産む側の立場になって考えてみればいいのに。

>>982
> ほんの少しだけ、子供を産む側の立場になって考えてみればいいのに。

あなたこそちょっとぐらい考えてみたの？
子宮を貸す人は、わずかなお金のためにそうせざるを得ないんでしょ。
そういうビジネスがなくなるともっと困るんだよ、きっと。
「同情するなら金をくれ」っていうお話。
それでも私は禁止すべきだと思うけど、
それは、禁止になっても私自身は失うものが何もないから言える
きれいごとだろうという自覚はある。

>>981
すぐ言ったよー。
お約束通り、
「年老いた実母の介護があるから出来ないけど、子供が欲しい気持ちは良くわかるから、応援してあげたい」だとさ。
ああ今日もあのババのしたり顔を見るのかとウンザリ。

>>983
臓器売ってでも金を欲しがる人間もいるからこそ・・・やっぱ、ビジネスとして完全に成立しちゃって
取り返しのつかなくなることになっちゃうまえに
何とかしないといけないんだろうね。
代理出産人身売買ビジネスは無くなると路頭に迷う家族が大発生するから禁止されたらこまる、
建前すら通用せず、表立ってですらそうなってしまったらもう最悪だ。

>>984
そういう話じゃないのにね。
自分が若くて健康な経産婦だったら果たして受けてやるのか、って想像できないのかな。
やっぱり安い同情だ。

>>983
インドの代理母についてはそういう一面もあるというのはわかる。
新たに体で稼げる魅力的なビジネスの存在を知ってしまい、後戻りできないのもあるでしょう。
では、ビジネスではない代理母についてはどう思う？
根津医師が発表した61歳代理母、向井亜紀スレのテンプレにある身内からの強要事例については？
これらも「産まされる側」の話だよ。

>981
代理母経験者インド（既婚者）談；
自分の家にいて、こき使われ養えない子沢山よりも、代理母してたほうが３食昼寝お菓子付、
空調付きの住宅に住めて、健康診断、病院の治療も受診できて、好きな洋服も買って貰えて、
家も買って貰えて、１０ヶ月で一生分の稼ぎが出来て、超ラッキー！！
（家はない、病院の治療は受けられない、３食食べれない、それなのに何故か子沢山、周囲は大麻中毒…）

KY・ymd医師の要求よりも過酷な日常生活が待っているのです…
現実、子供の腕を切って見世物にして日銭を稼ぐ人達もいる

他人の命の価値をはかれるお前ってナニモノ？神？
他人の命のプロセスを規制できるお前ってナニモノだよ？

９９％は、間違って、望まれもせず、生まれてきてしまって、せいぜい環境破壊の人生をおくるのさ？
生まれてくるから仕方ない世話をしようと、親のエゴで生まれてくるんだよ？

価値のない、望まれない人間同士で、他人の命の価値やそのプロセスを云々する？なにさまだよ？

向井はなんと言っているんだ？

>>987
依頼者が国内の話なら、それは単純に禁止すべしと思う。
でも、それは依頼される側のためではないな。
総スカン覚悟で言えば、大人なんだから嫌なら嫌と言えよと思う。
自分が言えないから代わりに国が禁止してくれっつうのは何だかな。
他にもNoと言わねばならない状況はいくらでもあるでしょうに。

誰か次スレよろしく
ニュ速+のでいいならいいけどさ

結婚制度自体、女の子宮を経済力で買ってる側面もあるからな。…愛？
金で子宮買うなというのならば、男自身が人工子宮で自分で産めってか？

>>991
総スカンってことはないと思う。
その通りなんだよね。
私はきっとNO！と言えるし、あなたも言える人だと思う。
ただそれをすべての人ができるわけじゃない。
立場の弱い嫁、家族病理に囚われている人、知的障害者、借金を抱えている人等、
事情を考慮したほうがよい「大人」もたくさんいる。
だから国に寄って禁止されることが大事だと私は思うんだよ。

スレタイでかなり悩んだけど、スレ進行が途切れてしまうよりはと思い立てました。

男性医師、署名用結婚し、インドで代理出産強行 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219631249/

スレ立て乙です。
うめうめ。

９９７

>>995
乙。

999

千

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。