日本人夫婦、代理母の出産を待たず離婚
1 ：可愛い奥様：
★印で代理出産の赤ちゃん、出生届不受理…日本人夫婦は離婚
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080807-OYT1T00470.htm?from=main4
酷い話なので立ててみました。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080807-OYT1T00470.htm?from=main4
酷い話なので立ててみました。
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467 名前： 飛亜特(東京都) 投稿日： 2008/08/08(金) 09:35:32.00 ID:DYXLBObD0
高齢で医者と結婚した女も変だよね
案の定ネットで不妊治療がどうのこうの、夫がどうのこうのと
なんの捻りもなくそのまま書いちゃう浅はかな女だったし。
しかも不妊治療の掲示板なのに
「赤ちゃん出生後に私の氏名・戸籍が悪用されちゃうかも」って
そこだけでずっとひっぱってるし。
ハンドルネームがアクアマリンっていうのもねぇ
さすが妙に自己評価が高い痛いバブル世代
高齢で医者と結婚した女も変だよね
案の定ネットで不妊治療がどうのこうの、夫がどうのこうのと
なんの捻りもなくそのまま書いちゃう浅はかな女だったし。
しかも不妊治療の掲示板なのに
「赤ちゃん出生後に私の氏名・戸籍が悪用されちゃうかも」って
そこだけでずっとひっぱってるし。
ハンドルネームがアクアマリンっていうのもねぇ
さすが妙に自己評価が高い痛いバブル世代
4 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 09:50:21 ID:gXmxSdKz0
トメ
Emiko Yamada looks at her 11-day-old granddaughter Manji Yamada at a hospital in Jaipur, India, 05 Aug 2008
ttp://www.voanews.com/english/images/AP-Emiko-Yamada-looks-at-her-granddaughter-Manji-Yamada-in-Jaipur-eng-190-5aug08.jpg
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44895000/jpg/_44895621_grandmom_baby_226.jpg
赤ちゃん画像
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44895000/jpg/_44895623_baby_226.jpg
ttp://im.sify.com/sifycmsimg/aug2008/News/14735033_baby_250.jpg
PCの人はこちらもドゾ
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7544430.stm
ttp://sify.com/news/fullstory.php?id=14735021
ttp://www.voanews.com/english/2008-08-06-voa23.cfm
ttp://news.google.co.jp/news?lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&tab=wn&ncl=1233869442&hl=en
BBC記事の和訳
ttp://blog.goo.ne.jp/rose429/e/d2a00d7ec2624f07e027cb500ba75747
Emiko Yamada looks at her 11-day-old granddaughter Manji Yamada at a hospital in Jaipur, India, 05 Aug 2008
ttp://www.voanews.com/english/images/AP-Emiko-Yamada-looks-at-her-granddaughter-Manji-Yamada-in-Jaipur-eng-190-5aug08.jpg
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44895000/jpg/_44895621_grandmom_baby_226.jpg
赤ちゃん画像
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44895000/jpg/_44895623_baby_226.jpg
ttp://im.sify.com/sifycmsimg/aug2008/News/14735033_baby_250.jpg
PCの人はこちらもドゾ
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7544430.stm
ttp://sify.com/news/fullstory.php?id=14735021
ttp://www.voanews.com/english/2008-08-06-voa23.cfm
ttp://news.google.co.jp/news?lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&tab=wn&ncl=1233869442&hl=en
BBC記事の和訳
ttp://blog.goo.ne.jp/rose429/e/d2a00d7ec2624f07e027cb500ba75747
5 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 09:51:57 ID:gXmxSdKz0
>このインドでの事件をこの掲示板で公開しようと思った理由の
> １つは、今後、どなたが卵子提供や代理出産を考えることが
>あったとしても、「インドという国は避けたほうがいい。」と
>お伝えしたかったということもあります。
と言うことらしいので、ガイシュツだけど改めて
URL両方とも貼るよ。
ttps://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
ttps://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=1
> １つは、今後、どなたが卵子提供や代理出産を考えることが
>あったとしても、「インドという国は避けたほうがいい。」と
>お伝えしたかったということもあります。
と言うことらしいので、ガイシュツだけど改めて
URL両方とも貼るよ。
ttps://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
ttps://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=1
6 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 09:52:33 ID:AYLUGcbh0
嫌だよねー。
赤ちゃんを前面に出して“この子が可哀想じゃないの？！”って
言いたげな顔してるよね、この婆さん。
赤ちゃんを前面に出して“この子が可哀想じゃないの？！”って
言いたげな顔してるよね、この婆さん。
7 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 09:52:34 ID:gXmxSdKz0
インドの赤ちゃんは主人の悲願である「万が一、離婚しても
誰も連れて行かない跡継ぎ」なので、仮に私がこの家を去っても
当面は姑が育てて、その後、主人は私の後の妻を探すようです。
ttps://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2#9
そして何よりも、「離婚しても必ず自分の手元に残る子供」の確保のためには、
卵子提供と代理母は好都合だったらしいです。
ttps://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2#14
主人は私と出会う前から、このインドで子供を作る計画を持ち、かなり調べていたようです。
そこに再婚しようとした相手・私が高齢で子宮内膜症持ちだったため、代理母の子宮をお借り出来ればとより簡単と思ったようです。
また、複数の代理母を頼めば、一度に沢山の子供が出来るとも思っていたようです。
ttps://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=1#22
誰も連れて行かない跡継ぎ」なので、仮に私がこの家を去っても
当面は姑が育てて、その後、主人は私の後の妻を探すようです。
ttps://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2#9
そして何よりも、「離婚しても必ず自分の手元に残る子供」の確保のためには、
卵子提供と代理母は好都合だったらしいです。
ttps://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2#14
主人は私と出会う前から、このインドで子供を作る計画を持ち、かなり調べていたようです。
そこに再婚しようとした相手・私が高齢で子宮内膜症持ちだったため、代理母の子宮をお借り出来ればとより簡単と思ったようです。
また、複数の代理母を頼めば、一度に沢山の子供が出来るとも思っていたようです。
ttps://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=1#22
8 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 09:53:17 ID:gXmxSdKz0
ネットにまだあがっていないようなので今日の読売新聞から抜粋。
【父親談】
・独身の時からインドで代理出産を予定していた
（昨年6月と9月にインドを訪問し9月には実施を決定）←婚前らしい
・今回離婚した元妻とは、代理出産を合意の上昨秋に結婚
・昨年11月に夫婦で1か月滞在し実施。卵子提供と代理母はいずれもインド人
・費用は300万。今後増える可能性もあるが、子供ができたという喜びは大きい
【祖母談】
・代理出産の事実は2～3日前に知った
・周囲の人に迷惑をかけた。英語も話せず環境も異なるのでつらい
・息子のDNAを持つ子であり、私と息子でしっかり養育したい
【父親談】
・独身の時からインドで代理出産を予定していた
（昨年6月と9月にインドを訪問し9月には実施を決定）←婚前らしい
・今回離婚した元妻とは、代理出産を合意の上昨秋に結婚
・昨年11月に夫婦で1か月滞在し実施。卵子提供と代理母はいずれもインド人
・費用は300万。今後増える可能性もあるが、子供ができたという喜びは大きい
【祖母談】
・代理出産の事実は2～3日前に知った
・周囲の人に迷惑をかけた。英語も話せず環境も異なるのでつらい
・息子のDNAを持つ子であり、私と息子でしっかり養育したい
ベビは可愛いな この子が一番の被害者
トメと元夫がインドに行って大事に大事に育ててほしい
トメと元夫がインドに行って大事に大事に育ててほしい
10 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 09:56:01 ID:EIj27E+Y0
旦那は再婚、元妻との間に17歳の娘がいるが
親権を元嫁にとられ、娘も父親が大嫌い
↓
次こそは跡継ぎ＋将来の介護要員として子供を手元に置きたい
でも産んだ女性に親権も何もかも持ち逃げされるのは嫌だ
↓
代理母という方法と海外で腹提供＋卵子提供してもらえば、
自分の遺伝子だけをいれて子供がつくれる
↓
ただインドでは独身男性の女児の養子縁組は禁止なので
夫婦じゃないと行えない
↓
40過ぎの子供を生むのがそろそろ限界の女性を物色
↓
結婚前から代理母出産の承諾を得る
↓
結婚2ヶ月目にしてインドへ渡り、代理母出産の手続きをとる
↓
今年6月、この奥さんが洗いざらい掲示板に暴露
代理母出産期に一緒に行くと自分の実子として出産証明まで用意していることに
嫌気がさして離婚
↓
赤ちゃん誕生、男は離婚して独身なので養子縁組できず、自分の母を連れて行き
面倒をみさせる。母は数日前にことの真相を知ったらしい。
↓
何とかして欲しいからBBCに取材してもらい、元妻が受取拒否と報道
↓
奥さんはとっくに掲示板に暴露済み、旦那への非難が集中 ←今ここ
親権を元嫁にとられ、娘も父親が大嫌い
↓
次こそは跡継ぎ＋将来の介護要員として子供を手元に置きたい
でも産んだ女性に親権も何もかも持ち逃げされるのは嫌だ
↓
代理母という方法と海外で腹提供＋卵子提供してもらえば、
自分の遺伝子だけをいれて子供がつくれる
↓
ただインドでは独身男性の女児の養子縁組は禁止なので
夫婦じゃないと行えない
↓
40過ぎの子供を生むのがそろそろ限界の女性を物色
↓
結婚前から代理母出産の承諾を得る
↓
結婚2ヶ月目にしてインドへ渡り、代理母出産の手続きをとる
↓
今年6月、この奥さんが洗いざらい掲示板に暴露
代理母出産期に一緒に行くと自分の実子として出産証明まで用意していることに
嫌気がさして離婚
↓
赤ちゃん誕生、男は離婚して独身なので養子縁組できず、自分の母を連れて行き
面倒をみさせる。母は数日前にことの真相を知ったらしい。
↓
何とかして欲しいからBBCに取材してもらい、元妻が受取拒否と報道
↓
奥さんはとっくに掲示板に暴露済み、旦那への非難が集中 ←今ここ
【社会】 インドで代理出産の赤ちゃん、依頼主の日本人夫婦が離婚したため国籍不明になり出国できず★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218155042/39
↑夫の身元バレ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218155042/39
↑夫の身元バレ？
497 名前： 飛亜特(東京都) 投稿日： 2008/08/08(金) 09:55:05.92 ID:DYXLBObD0
元妻はどっちにしても不妊のままだったくせに
ギリギリになって自分だけ逃げたんだね。
医者と結婚する時は何も考えずさっさと結婚したくせに
不妊治療はネット上で他人にギャーギャー大騒ぎで相談
インド人の妊娠後は
やっぱり血がつながらない子は育てられない！とトンズラ
自分と血がつながってないと言っても
あなたの伴侶の血を引いているんでしょ？
どっちにしても赴任のままだったくせに
自分の選んだ養子だったら納得してたの？
それとも子供がいないまま「医者の妻でーす」って生活を
夢見ていたの？どうなの？アクアマリンさんｐ
元妻はどっちにしても不妊のままだったくせに
ギリギリになって自分だけ逃げたんだね。
医者と結婚する時は何も考えずさっさと結婚したくせに
不妊治療はネット上で他人にギャーギャー大騒ぎで相談
インド人の妊娠後は
やっぱり血がつながらない子は育てられない！とトンズラ
自分と血がつながってないと言っても
あなたの伴侶の血を引いているんでしょ？
どっちにしても赴任のままだったくせに
自分の選んだ養子だったら納得してたの？
それとも子供がいないまま「医者の妻でーす」って生活を
夢見ていたの？どうなの？アクアマリンさんｐ
>>9
大事に育てるかもしれないが、それは子供の為じゃなく、ゆがんだ
愛情になりそうな希ガス。
まっとうな愛情をかけてくれる夫婦にもらわれた方が幸せだよ。
トメと元夫は世間の同情買うためにもっとメディア露出すればいいのに。
そして日本で非難の目に晒され続ければいいよ。こんなエゴ丸出しの鬼畜共は。
大事に育てるかもしれないが、それは子供の為じゃなく、ゆがんだ
愛情になりそうな希ガス。
まっとうな愛情をかけてくれる夫婦にもらわれた方が幸せだよ。
トメと元夫は世間の同情買うためにもっとメディア露出すればいいのに。
そして日本で非難の目に晒され続ければいいよ。こんなエゴ丸出しの鬼畜共は。
14 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 10:01:38 ID:gXmxSdKz0
ヤマダ姓で、明らかにインドぽい肌や顔立ちで
医者の娘だなんて、すぐ特定されちゃうでしょうね。
冗談じゃなくヤマダ医師はこのままインドでも
イギリスでもアメリカでも他の国に永住した方が良いよ。
医者の娘だなんて、すぐ特定されちゃうでしょうね。
冗談じゃなくヤマダ医師はこのままインドでも
イギリスでもアメリカでも他の国に永住した方が良いよ。
>13
この鬼畜医師＆ﾄﾒに育てられたら、奈良の放火事件みたいになりそうな気がする。
跡取りにしようと必死でスパルタ教育して医師にしようとするんじゃないかな？
で、成績が上がらないと「母親の血が悪いから」って非難しそう。
前妻のところにいる娘に拒否されているのがﾄﾗｳﾏpgrらしいから、その娘に対抗
するために優秀な娘じゃないと許されなさそう。
この鬼畜医師＆ﾄﾒに育てられたら、奈良の放火事件みたいになりそうな気がする。
跡取りにしようと必死でスパルタ教育して医師にしようとするんじゃないかな？
で、成績が上がらないと「母親の血が悪いから」って非難しそう。
前妻のところにいる娘に拒否されているのがﾄﾗｳﾏpgrらしいから、その娘に対抗
するために優秀な娘じゃないと許されなさそう。
この父親がインドの1000人単位の見たこともない親戚にたかられる運命きぼんぬ。
父親も開業医じゃなくて勤務先もアララでﾋﾞﾐｮｳなんだよね。
嫌われてるとはいえ一応娘もいるんだし
跡継ぎにそこまでこだわる必要が有るのか、不思議な話だ。
嫌われてるとはいえ一応娘もいるんだし
跡継ぎにそこまでこだわる必要が有るのか、不思議な話だ。
>>14
もし、インド人じゃなくて、ネパール人だったら、日本人と見分けつかないよ。
もし、インド人じゃなくて、ネパール人だったら、日本人と見分けつかないよ。
20 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 10:07:39 ID:PZ/5m4cU0
代理母推進派の向井亜紀さんにコメント求めたし。
22 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 10:09:46 ID:gXmxSdKz0
BBCのNEWS記事では元妻さんの名前まで出ていたけど
離婚して旧姓に戻れば分からないだろうし
祖母の名前と子の名前でどこかであがっているらしいから
悲惨だよ
全世界に配信された事の大きさなんて
この父親は分からないんだろうなあ
離婚して旧姓に戻れば分からないだろうし
祖母の名前と子の名前でどこかであがっているらしいから
悲惨だよ
全世界に配信された事の大きさなんて
この父親は分からないんだろうなあ
つーかさあ
最初から「書類上だけの妻として一時的に婚姻関係結んでくれ」って適当な人を金払って雇えばよかったのにな
最初から「書類上だけの妻として一時的に婚姻関係結んでくれ」って適当な人を金払って雇えばよかったのにな
なんだ、万波医師のいる宇和島徳洲会病院かYO！そりゃ生命倫理もクソもない罠。
>>18
ｖｏｉｃｅの人なら、ネパール産卵子らしい。
ｖｏｉｃｅの人なら、ネパール産卵子らしい。
>>23
32 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/08(金) 09:40:19 ID:2nppV5ri0
トメの名前がエミコ？
Emiko Yamada looks at her 11-day-old granddaughter Manji Yamada
at a hospital in Jaipur, India, 05 Aug 2008
ttp://www.voanews.com/english/2008-08-06-voa23.cfm
これか？
32 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/08(金) 09:40:19 ID:2nppV5ri0
トメの名前がエミコ？
Emiko Yamada looks at her 11-day-old granddaughter Manji Yamada
at a hospital in Jaipur, India, 05 Aug 2008
ttp://www.voanews.com/english/2008-08-06-voa23.cfm
これか？
>>23
とにかく自分たちに同情が集まって超法規的措置がとられ
最初の計画通り、日本で実子として育てられる って事しか考えてないでしょ。
まさか、元妻が暴露してるなんて夢にも思わないだろうよ。
それ以前に、ほんの少しの想像力と思いやりがあれば
そもそもこんな犯罪まがいのマネしないだろうけど。
とにかく自分たちに同情が集まって超法規的措置がとられ
最初の計画通り、日本で実子として育てられる って事しか考えてないでしょ。
まさか、元妻が暴露してるなんて夢にも思わないだろうよ。
それ以前に、ほんの少しの想像力と思いやりがあれば
そもそもこんな犯罪まがいのマネしないだろうけど。
娘の名前は正式なものじゃなくて一時的な愛称というか（仮）だと思う。
日本で流行のＤＯＱ名っていう感じでもない現地名みたいで発音も？
日本語でどんな字書くの？？って違和感たっぷりだった。
日本で流行のＤＯＱ名っていう感じでもない現地名みたいで発音も？
日本語でどんな字書くの？？って違和感たっぷりだった。
31 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 10:14:55 ID:5YqVmftR0
>>25
なにより
祖母ちゃんの顔が全世界に晒されているしｗ
My son loves the baby very much, says the infant's grandmother
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44895000/jpg/_44895621_grandmom_baby_226.jpg
これって、海外に行き慣れてない人にありがちの事なんだけど
外国で取材を受けても日本には伝わらないだろうと言う
無意識の壁みたいなのがあったんだろうね。
このお祖母ちゃん、ネットとか疎そうだしこんなに世間に
広まってるって知ったら、どうするだろうね？ｗｗ
なにより
祖母ちゃんの顔が全世界に晒されているしｗ
My son loves the baby very much, says the infant's grandmother
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44895000/jpg/_44895621_grandmom_baby_226.jpg
これって、海外に行き慣れてない人にありがちの事なんだけど
外国で取材を受けても日本には伝わらないだろうと言う
無意識の壁みたいなのがあったんだろうね。
このお祖母ちゃん、ネットとか疎そうだしこんなに世間に
広まってるって知ったら、どうするだろうね？ｗｗ
代理出産を推進したいマスゴミが、どんな風にこの親子を庇っていくのか見物ですね。
ﾘﾛってなかった、もう出てたのね。
ほんで結局産まれたのは女の子なんだ。臍で茶沸かすわ。
>>32
事情は説明せず、母親が赤ちゃん捨てて逃げたことだけ言って
「インドから出国できないなんてかわいそう！父親は早く連れてかえってやりたいと言ってます！」
とかやってミスリード図るんだろ。
で、また馬鹿が騙されるというわけだ。
事情は説明せず、母親が赤ちゃん捨てて逃げたことだけ言って
「インドから出国できないなんてかわいそう！父親は早く連れてかえってやりたいと言ってます！」
とかやってミスリード図るんだろ。
で、また馬鹿が騙されるというわけだ。
37 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 10:30:39 ID:JE1KNFtz0
>>35
何もしらずにここ読むまでは半分そう思ってたよ自分＜母が子を捨てた
とはいえ、「父親とトメが迎えに行きたがってる」ってニュースで聞いたから
あークソトメに孫孫うるさく言われて代理母考えたけどいろいろ揉めて離婚したのもあるかもな、とも思った。
事情読んでびっくり。とんでもないね。
何もしらずにここ読むまでは半分そう思ってたよ自分＜母が子を捨てた
とはいえ、「父親とトメが迎えに行きたがってる」ってニュースで聞いたから
あークソトメに孫孫うるさく言われて代理母考えたけどいろいろ揉めて離婚したのもあるかもな、とも思った。
事情読んでびっくり。とんでもないね。
>>35で「母親」って書いちゃったけど母親でもないんだよね。
医師に騙されて結婚して利用されただけで、遺伝上の母でもなんでもないんだよね。
逃げるのも当たり前だよ。利用された上に犯罪の片棒担がされそうになったんだから。
医師に騙されて結婚して利用されただけで、遺伝上の母でもなんでもないんだよね。
逃げるのも当たり前だよ。利用された上に犯罪の片棒担がされそうになったんだから。
>>37
この記事を読んで、ここまで酷い裏を想像できる人っていたら凄いわｗ
本来、そういう「裏」まで調べてから報道するのがマスコミなのにね。
海外マスコミはともかく、日本の報道関係者は誰も疑問に思わなかったのかな。
この記事を読んで、ここまで酷い裏を想像できる人っていたら凄いわｗ
本来、そういう「裏」まで調べてから報道するのがマスコミなのにね。
海外マスコミはともかく、日本の報道関係者は誰も疑問に思わなかったのかな。
新聞読んで飛んできた。
赤ちゃん、敗血症ってやばいんじゃないか？
子に罪は無いのになんでこんな目に。
赤ちゃん、敗血症ってやばいんじゃないか？
子に罪は無いのになんでこんな目に。
>>35 >>37
そこで週刊文春が元妻に独占インタビューを決行！すっぱ抜きですよ。
インドの病院ぐるみの出生届偽造未遂なわけだが、これって法的に裁かれないの？
悠久の国だし、なあなあで済まされてしまうのかな。
そこで週刊文春が元妻に独占インタビューを決行！すっぱ抜きですよ。
インドの病院ぐるみの出生届偽造未遂なわけだが、これって法的に裁かれないの？
悠久の国だし、なあなあで済まされてしまうのかな。
朝のニュースでも情報が錯綜してたからね。
私も「なんで卵子が元奥じゃないんだ？」とは思ったがここまで酷いとは思わなかった。
ネパール人に卵子提供させたのはインド人より日本人っぽい顔だからでしょ。
ただネパールだと医療体制に問題あるから腹はインド人と。
私も「なんで卵子が元奥じゃないんだ？」とは思ったがここまで酷いとは思わなかった。
ネパール人に卵子提供させたのはインド人より日本人っぽい顔だからでしょ。
ただネパールだと医療体制に問題あるから腹はインド人と。
この医師、本書いてる人？
なんか頭の良くてプライドの高い奴が机上で一所懸命考えました…って感じが透けて見える。
しかし一般常識人から見るとツッコミどころ満載みたいな。
しかし一般常識人から見るとツッコミどころ満載みたいな。
書きっ放しじゃなんなので一応ソース。
読売新聞
ネットでは
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080807-OYT1T00470.htm
なんだけど
紙面では
>男性医師は「日本と気候が違うため、子供は敗血症にかかっており、早く日本に連れ帰りたい」
>と訴えている。
になってる。
こっちの記事が間違いでネットのほうからはこの情報が削除されたというオチならいいな。
読売新聞
ネットでは
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080807-OYT1T00470.htm
なんだけど
紙面では
>男性医師は「日本と気候が違うため、子供は敗血症にかかっており、早く日本に連れ帰りたい」
>と訴えている。
になってる。
こっちの記事が間違いでネットのほうからはこの情報が削除されたというオチならいいな。
>>46
夫が少しでも早く連れて帰るために
勝手に病気だということにしている…のならいいのにな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/敗血症
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec17/ch191/ch191b.html
気候の違いでかかるような病気にも思えないし。
夫が少しでも早く連れて帰るために
勝手に病気だということにしている…のならいいのにな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/敗血症
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec17/ch191/ch191b.html
気候の違いでかかるような病気にも思えないし。
妻の証言が本当なら夫が酷すぎると思うけど
この妻もなんだか人に流されやすいというか、
数々の重要なことを深く考えずにその場のノリで決断してる感じがしてなんだかな
結婚前からこの不幸な状態を阻止できるタイミングが何回かあったと思うんだけど
この妻もなんだか人に流されやすいというか、
数々の重要なことを深く考えずにその場のノリで決断してる感じがしてなんだかな
結婚前からこの不幸な状態を阻止できるタイミングが何回かあったと思うんだけど
50 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 11:27:01 ID:MQC45uCC0
元妻は男を見る目がなかったんだよ
普通の女なら子供に過剰に執着する男は警戒する
普通の女なら子供に過剰に執着する男は警戒する
>>49
夫は正にそういう女性を選んだんじゃないの？
強引に迫れば押し切られ、サインした後は傷ついて自分から離婚を言い出すような女性…
まあ41歳で自力で子供産めるか産めないかの最後のリミットだし、
一緒に不妊治療頑張ろう、なんて言われたらグラっとくるかもしれないね。結局それも嘘だったんだけど。
夫は正にそういう女性を選んだんじゃないの？
強引に迫れば押し切られ、サインした後は傷ついて自分から離婚を言い出すような女性…
まあ41歳で自力で子供産めるか産めないかの最後のリミットだし、
一緒に不妊治療頑張ろう、なんて言われたらグラっとくるかもしれないね。結局それも嘘だったんだけど。
52 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 11:28:07 ID:SWyAEL1a0
>早く連れて帰るために
>勝手に病気だということにしている
うわぁ・・・この男ならやりかねない。
下手したら本当になんかの病気を感染させそう
自己の欲望のためなら、女子どもの命なんか
どうでも良いのかもしれない。
>勝手に病気だということにしている
うわぁ・・・この男ならやりかねない。
下手したら本当になんかの病気を感染させそう
自己の欲望のためなら、女子どもの命なんか
どうでも良いのかもしれない。
53 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 11:29:26 ID:SWyAEL1a0
>>51
だからまんまと引っ掛けられたんだろうけど子供可哀相
だからまんまと引っ掛けられたんだろうけど子供可哀相
55 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 11:31:14 ID:SWyAEL1a0
新婚旅行はインドで不妊治療
帰る時には親子三人だね。
とか言われたのかもしれないね。
帰る時には親子三人だね。
とか言われたのかもしれないね。
自分の夫がこんな鬼畜だとは思いもよらなかったんだろうしなあ。
妻もうかつといえばうかつだけどあんまり責める気にはならない。
妻もうかつといえばうかつだけどあんまり責める気にはならない。
>>52
ν速板では「敗血症だったら日本に入国できない」ってレスもあったけど、どうなんだろう？
ν速板では「敗血症だったら日本に入国できない」ってレスもあったけど、どうなんだろう？
>>329
>日本と気候が違うため、子供は敗血症にかかっており、早く日本に連れ帰りたい
気候が違うと敗血症にかかるんですか？？？？
日本人とインド人のハーフはみんな敗血症になるんですか？？？？？
日本で生まれてすぐにインドに行ったわけじゃあるまいし。
バカなの？この医者
>日本と気候が違うため、子供は敗血症にかかっており、早く日本に連れ帰りたい
気候が違うと敗血症にかかるんですか？？？？
日本人とインド人のハーフはみんな敗血症になるんですか？？？？？
日本で生まれてすぐにインドに行ったわけじゃあるまいし。
バカなの？この医者
>58
産まれた時からインドにいる赤がなんで「気候が違うから」敗血症になるんだろう、と思った。
「日本と違って衛生環境が悪いため（敗血症になったので）早く日本に連れ帰りたい」
だったらまだわかるんだけどね。
本当に病気なのかどうかはわからないけど、何か理由をこじつけて日本に連れ帰りたいっていう
父親の魂胆が見え隠れしてるのは間違いない。
産まれた時からインドにいる赤がなんで「気候が違うから」敗血症になるんだろう、と思った。
「日本と違って衛生環境が悪いため（敗血症になったので）早く日本に連れ帰りたい」
だったらまだわかるんだけどね。
本当に病気なのかどうかはわからないけど、何か理由をこじつけて日本に連れ帰りたいっていう
父親の魂胆が見え隠れしてるのは間違いない。
前妻の気持ちとしては
>>51のまあ41歳で自力で子供産めるか産めないかの最後のリミットだし、
一緒に不妊治療頑張ろう、なんて言われたらグラっとくるかもしれないね。
が近い気がする。医師の奥として子供連れて、
こマダム生活したかったんだろうな。夢を見ちゃったんだろうね
>>51のまあ41歳で自力で子供産めるか産めないかの最後のリミットだし、
一緒に不妊治療頑張ろう、なんて言われたらグラっとくるかもしれないね。
が近い気がする。医師の奥として子供連れて、
こマダム生活したかったんだろうな。夢を見ちゃったんだろうね
62 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 11:59:28 ID:Ap1zNJkR0
インドの法律では独身男性が女児と養子縁組するの禁止らしい。
父親が離婚で独身男性になっちゃってるよね。
父親が離婚で独身男性になっちゃってるよね。
63 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 12:14:20 ID:AcgUER8G0
目的にために、方便を超えて人を騙すための嘘を簡単につける人間は怖い。
写真で見る限り、赤ちゃんは普通の保育器の中だし、祖母が素手で触ったりしてる。
顔色もよく、健康そう。
要ICUの敗血症ならありえないと思う。
写真で見る限り、赤ちゃんは普通の保育器の中だし、祖母が素手で触ったりしてる。
顔色もよく、健康そう。
要ICUの敗血症ならありえないと思う。
父親は父親ってことは、精子は大丈夫なんだよね。
代理母なんて大変なこと手を出さないで、普通に若い嫁さんもらえばよかったのに。
４０代でも医者好きなら日本中いくらでもいるのに。
代理母なんて大変なこと手を出さないで、普通に若い嫁さんもらえばよかったのに。
４０代でも医者好きなら日本中いくらでもいるのに。
66 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 12:20:32 ID:AcgUER8G0
医者奥夢見るたって、四国の端っこの徳でそ?
都会のウハウハ開業医と全然違うよ。
都会のウハウハ開業医と全然違うよ。
>>65みたいなレスが、これから何度もあるんだろうなあ・・・
最初の10レスくらい読めば良いのに
最初の10レスくらい読めば良いのに
この医師ってバカじゃないの？
どうせ再婚するんなら子供ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ産める若くて健康な女性と結婚すればよかったのに。
田舎でも医師レベルならそれなりに嫁の来てはあるよね。
どうせ再婚するんなら子供ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ産める若くて健康な女性と結婚すればよかったのに。
田舎でも医師レベルならそれなりに嫁の来てはあるよね。
70 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 12:39:09 ID:PnPbkEjK0
だーかーらー、「離婚しても必ず自分の手元に残る子供」を確保する為の行為なんだから
子供が生める嫁はいらないってのがこのバカ医師の考えなんだってば！
子供産まれても離婚したら親権はほぼ確実に母親に行くって事を前の前の結婚で踏まえてね。
子供が生める嫁はいらないってのがこのバカ医師の考えなんだってば！
子供産まれても離婚したら親権はほぼ確実に母親に行くって事を前の前の結婚で踏まえてね。
嫁はいらないんだよ。子（男児限定）だけがほしかったんだ。
この腐れ外道は。
この腐れ外道は。
生まれたのは男の子だったの？
ミヤネ屋で取り上げて、ミヤネがすごい頓珍漢なコメントするような気がしてきた。あいつ馬鹿だし。
>>73
このスレくらい最初から読んでからレスしろよ…。
このスレくらい最初から読んでからレスしろよ…。
でもこの方法なら離婚して妻にとられない、自分の手元に置けるにしても
子が自分を好きでいてくれるかはわからないよね・・。
子が自分を好きでいてくれるかはわからないよね・・。
今新聞記事読んで、スレ立ってないかｷﾀところだけどさすが既女板ｗ
ざっと斜めに見たけど>>10に経過が集約されてるっぽいですね。。。
新聞には書かれない裏舞台
はぁ
何から何まで不自然そのものの出産だなー
あまりに赤さんが可哀相
ざっと斜めに見たけど>>10に経過が集約されてるっぽいですね。。。
新聞には書かれない裏舞台
はぁ
何から何まで不自然そのものの出産だなー
あまりに赤さんが可哀相
>>76
子供は正直だからね。
しかし、ある程度成長してからの子連れ再婚なら、養育権は実親だろうが
今回みたいな場合でも、離婚となったら血縁優先なの？
物心付く前から「育てた」母親が優先されそうな気もするんだけど。
日本に連れ帰って即離婚する気だったわけじゃないよね・・・
子供は正直だからね。
しかし、ある程度成長してからの子連れ再婚なら、養育権は実親だろうが
今回みたいな場合でも、離婚となったら血縁優先なの？
物心付く前から「育てた」母親が優先されそうな気もするんだけど。
日本に連れ帰って即離婚する気だったわけじゃないよね・・・
まあ男性医師はインドに移住だな
それが赤ん坊のためには一番いいよ
それが赤ん坊のためには一番いいよ
この医師とその母親は、この子が少し大きくなって
「どうしておかあさんいないの？」と訊かれた時、なんて答えるんだろう？
妻も母親も不要だから代理出産させた男だしな…
「どうしておかあさんいないの？」と訊かれた時、なんて答えるんだろう？
妻も母親も不要だから代理出産させた男だしな…
>>64
レス」ありが㌧。やっぱり大変な状態なんだね敗血症って。
祖母が気軽に近づいているし、どんなんだよ！と思っていたのですが。
ﾇｰ速スレのほうで「医者やっていたら、人間の生死に関して麻痺してくることある（意訳）」
というレスがあったけど、早く連れ帰りたい言い訳だとしてもこの医者サイテー。
レス」ありが㌧。やっぱり大変な状態なんだね敗血症って。
祖母が気軽に近づいているし、どんなんだよ！と思っていたのですが。
ﾇｰ速スレのほうで「医者やっていたら、人間の生死に関して麻痺してくることある（意訳）」
というレスがあったけど、早く連れ帰りたい言い訳だとしてもこの医者サイテー。
>10
>代理母出産期に一緒に行くと自分の実子として出産証明まで用意していることに
>嫌気がさして離婚
妻が一緒にインドに行ったのは採卵の時だけだよ。
代理母出産期にインドに行ったのは旦那だけ。
自分の卵子で代理出産をするつもりだったのか、
それとも自分の卵子を自分に戻す（通常の体外受精）つもりだったのか、
そこがBBSの書き込みではよくわからない。
旦那は新聞の取材に妻が婚前から代理出産に同意していたと言っているけど
不妊治療をしばらくやってみてそれでも無理なら代理出産も検討する、
ぐらいのニュアンスで最初の体外受精でいきなり代理出産なんてことは
承諾してなかったんじゃないかなぁ？
その後もAIHとかやってるしねぇ。
とにかく夫婦双方の言い分をイーブンに聞いてみたい。
>代理母出産期に一緒に行くと自分の実子として出産証明まで用意していることに
>嫌気がさして離婚
妻が一緒にインドに行ったのは採卵の時だけだよ。
代理母出産期にインドに行ったのは旦那だけ。
自分の卵子で代理出産をするつもりだったのか、
それとも自分の卵子を自分に戻す（通常の体外受精）つもりだったのか、
そこがBBSの書き込みではよくわからない。
旦那は新聞の取材に妻が婚前から代理出産に同意していたと言っているけど
不妊治療をしばらくやってみてそれでも無理なら代理出産も検討する、
ぐらいのニュアンスで最初の体外受精でいきなり代理出産なんてことは
承諾してなかったんじゃないかなぁ？
その後もAIHとかやってるしねぇ。
とにかく夫婦双方の言い分をイーブンに聞いてみたい。
>>82
代理母出産期に、仮に行ってしまったら、実子にされちゃうことを知って離婚を決意したって事でしょ？
代理母出産期に、仮に行ってしまったら、実子にされちゃうことを知って離婚を決意したって事でしょ？
>80
「うるさい、黙れ、誰のおかげで飯が食えると思っているんだ」
で終わりでしょ、この手の男は。
「うるさい、黙れ、誰のおかげで飯が食えると思っているんだ」
で終わりでしょ、この手の男は。
そもそも妻が排卵後で採卵できなかったってのもなんか怪しい。
最初っから夫は妻の卵子を使う気ゼロで向こうの医師と結託してて
排卵抑制ホルモン剤を投与しておらず、わざと排卵期を過ぎるようにしてたとか？
ネパール人の卵子提供者とはそもそもどうやって周期あわせてたんだろう。
この場合、代理母と妻と卵子提供者の３人の排卵周期を合わせないといけないから
その周期合わせるには２～３ヶ月はたぶんかかるんだけどね。
結婚後すぐにもう合わせ始めてたってことになるよね。
卵子冷凍の技術はまだ未熟だから既にもう受精させて凍結保存して待機させてたとか。
それにスブレキュアとか投与されてたらそうそう排卵しないよねぇ。
自然周期でやるIVFってのもあるけれど最初のIVFなら普通
刺激周期でやることが多いからスブレキュアとか処方されてると思うんだけど。
謎が多いわ。
最初っから夫は妻の卵子を使う気ゼロで向こうの医師と結託してて
排卵抑制ホルモン剤を投与しておらず、わざと排卵期を過ぎるようにしてたとか？
ネパール人の卵子提供者とはそもそもどうやって周期あわせてたんだろう。
この場合、代理母と妻と卵子提供者の３人の排卵周期を合わせないといけないから
その周期合わせるには２～３ヶ月はたぶんかかるんだけどね。
結婚後すぐにもう合わせ始めてたってことになるよね。
卵子冷凍の技術はまだ未熟だから既にもう受精させて凍結保存して待機させてたとか。
それにスブレキュアとか投与されてたらそうそう排卵しないよねぇ。
自然周期でやるIVFってのもあるけれど最初のIVFなら普通
刺激周期でやることが多いからスブレキュアとか処方されてると思うんだけど。
謎が多いわ。
赤ｻﾝが可哀相だよ(´；ω；`)
この鬼畜医師じゃなく、もっと立派な家と養子縁組ｷﾎﾞﾝ
元妻も離婚したら赤ｻﾝがどうなるか考えてから離婚して欲しかった
この元夫婦の犯した罪は重いよ
この鬼畜医師じゃなく、もっと立派な家と養子縁組ｷﾎﾞﾝ
元妻も離婚したら赤ｻﾝがどうなるか考えてから離婚して欲しかった
この元夫婦の犯した罪は重いよ
87 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 13:23:37 ID:a7ojkymw0
このﾊﾞｶオヤジを児童虐待とかでしょっ引くことはできないんだろうか？
あまりに酷いよね。
あまりに酷いよね。
日本でもIVFを受けられるのにインドに行った理由は、主人は私と出会う前から、このインドで子供を作る計画を持ち、かなり調べていたようです。
そこに再婚しようとした相手・私が高齢で子宮内膜症持ちだったため、代理母の子宮をお借り出来ればとより簡単と思ったようです。
また、複数の代理母を頼めば、一度に沢山の子供が出来るとも思っていたようです。
このインドの病院は現地の新聞インディアン・タイムズで卵子と子宮の工場と表現されていましたが、正にその通りの様子でした。
私自身はこのインドの行きの件は、何度も反対し断りました。
結婚直後はこの問題で何度も喧嘩しましたが、結局、押し切られて渡航してしまいました。
恐らく私の中で、婦人科系が弱い自分に対する負い目があったため、負けてしまったのだと思います。
「私がそのインドの赤ちゃんと係ることは赤ちゃんにとっても、私にとっても悲劇」、
「主人は結婚する資格のない人」、「私よりも跡継ぎが大切」、これに尽きる気がしてきました。
数日前に、主人は「あなたが25才ならIVFも失敗しないし、そもそもインドでこういうこともしなかったかもしれない。
それに、君の老後の面倒を見る子供も必要でしょ。」、
この発言を聞いた時に私の中で決心は固まりました。
インドでの国際養子縁組手続きは大変煩雑なため、この病院からの出生証明書は私がインドで生んだいう虚実を記載する予定の
ようで、まるで病院ぐるみの犯罪です。
私が代理母の出産の頃に主人と共にインドに渡航しない場合は、致し方ないため、主人は国際養子縁組の手続きをインド人の友人に頼むつもりのようです。
ただ、この日本の田舎である日突然、海の向こうから現れた赤ちゃんを主人の家族を含め周りの人たちはどう考えるのか想像もつきません。
インドで生まれてくる赤ちゃんを私が笑顔で迎えてあげられないことは、本当に申し訳なく言葉もありませんが、
私も生身の感情のある人間なのです。
もう心が壊れそうです。
ttps://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=1#22
90 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 13:34:03 ID:dfUov/KiO
>>10
とりあえず婆と赤ちゃんが養子縁組するとか
とりあえず婆と赤ちゃんが養子縁組するとか
仕方がないことだけど、コメントが酷い。
真実を書いてあるコメントはまだ下の方。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000214-jij-soci&kz=soci
真実を書いてあるコメントはまだ下の方。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000214-jij-soci&kz=soci
92 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 13:44:01 ID:AcgUER8G0
日本で実子で届けだされるよりは、養子縁組の方がいいよ。
子供が後から嫌になったら縁切れるし。
子供が後から嫌になったら縁切れるし。
93 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 13:46:58 ID:7HJUxMDB0
>91
投票できる人、どうか真実に近いコメントにクリックしてー!
本当は元妻の相談URLも貼りたかったんだけど、
URLらしきものが含まれているとh抜いても投稿できないんだよ…
投票できる人、どうか真実に近いコメントにクリックしてー!
本当は元妻の相談URLも貼りたかったんだけど、
URLらしきものが含まれているとh抜いても投稿できないんだよ…
精神的に追い詰められて、赤ちゃんの事までもう考えられなかったんだろうね。＞元奥
バカ親子の毒牙から身をかわすのに精一杯でさ。
バカ親子の毒牙から身をかわすのに精一杯でさ。
この妻、初婚だったの？
喪女だったわけ？
いまさら結婚なんかするからこういう事になんの。
40すぎて結婚に夢みるな。
おばかさん。
喪女だったわけ？
いまさら結婚なんかするからこういう事になんの。
40すぎて結婚に夢みるな。
おばかさん。
96 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 13:50:22 ID:cBYnC3wv0
670名無しさん＠九周年2008/08/08(金) 13:44:43 ID:rc25IZOv0
ttp://www.thaindian.com/newsportal/uncategorized/can-law-come-to-little-manjis-rescue_10081148.html
この記事によると、父親の友人で東京在住のインド人宝石商Kamal Vijayvargiya氏が
現地で色々動いているらしい。
ttp://www.lotusk.co.jp/lotus_002.htm
この会社の人かな？
ttp://www.thaindian.com/newsportal/uncategorized/can-law-come-to-little-manjis-rescue_10081148.html
この記事によると、父親の友人で東京在住のインド人宝石商Kamal Vijayvargiya氏が
現地で色々動いているらしい。
ttp://www.lotusk.co.jp/lotus_002.htm
この会社の人かな？
しかし、元妻さん、前もってネットに書いておいて良かったよねえ。
後から色々言ってもいい訳としか思われないだろうし。
普通は何かあったら、本人の書き込みなどが発掘されて、本人不利に
なるのがパターンなのに、これは稀有なケースだなと思った。
後から色々言ってもいい訳としか思われないだろうし。
普通は何かあったら、本人の書き込みなどが発掘されて、本人不利に
なるのがパターンなのに、これは稀有なケースだなと思った。
クソ夫の勤務先が病気腎移植で話題になった宇和島徳洲会病院ってだけで
ろくな医者じゃないなって思うよ本当に。
ろくな医者じゃないなって思うよ本当に。
101 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 13:57:34 ID:H3xZtxwg0
babycomのvoice、削除されてるよ
魚拓、どっかに残っていない？
魚拓、どっかに残っていない？
102 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 13:57:51 ID:rJ0FLCVV0
掲示板削除されてるね。
だれか魚拓取っていませんか？
だれか魚拓取っていませんか？
被った・・・
「発言する」で投稿画面を見たけど、削除キーないんだね。
本人が管理人へ、メールで削除依頼したとかかな？
「発言する」で投稿画面を見たけど、削除キーないんだね。
本人が管理人へ、メールで削除依頼したとかかな？
>>101ほい
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
107 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 14:02:33 ID:s3/P56zY0
>>93 コメントに「そう思う」を入れたいんだがヤフーIDでログインすればいけるか？
>>107
そう思う だけならログインしなくてもできるよ。
そう思う だけならログインしなくてもできるよ。
110 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 14:03:54 ID:7HJUxMDB0
>107
ヤフID持ってらっしゃったら可能です。
ログインしてみて下さい。
少しずつ票が増えてるようなので…
ヤフID持ってらっしゃったら可能です。
ログインしてみて下さい。
少しずつ票が増えてるようなので…
でも魚拓も永遠じゃないから
各自でファイル保存した方が良いよん。
各自でファイル保存した方が良いよん。
この投稿に削除した方がいいってコメントついてなかったっけか？
掲示板、削除されちゃったのか。これは酷い。酷すぎる。
115 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 14:16:28 ID:s3/P56zY0
逆に考えるんだ。
このタイミングでいきなり削除ってことは
この掲示板の内容が真実だったってことにならないか？
このタイミングでいきなり削除ってことは
この掲示板の内容が真実だったってことにならないか？
116 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 14:17:29 ID:NOeXD+Wp0
>>109
サンクス。さっそく40に投票してきた。今58点で５位だ。
サンクス。さっそく40に投票してきた。今58点で５位だ。
>>115
だよね、だよね。
だよね、だよね。
118 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 14:19:13 ID:s3/P56zY0
投票してきたぞ
>91
入れてきたよ～コメントもしてきた。
いずれにせよ「代理出産ってボランティアはすばらしいわ♪」なんて考えてるお花畑の人に
代理出産は人身売買以外のなにものでもないんだってことが
知れ渡るきっかけになればいいと思う。
金で女の体かって産ませた子どもをひきとるっていう実態、
どうしても子どもが欲しい夫婦が善人とは限らないこと等々もっと報道してほしい。
入れてきたよ～コメントもしてきた。
いずれにせよ「代理出産ってボランティアはすばらしいわ♪」なんて考えてるお花畑の人に
代理出産は人身売買以外のなにものでもないんだってことが
知れ渡るきっかけになればいいと思う。
金で女の体かって産ませた子どもをひきとるっていう実態、
どうしても子どもが欲しい夫婦が善人とは限らないこと等々もっと報道してほしい。
35、40、41に投票してきた。
>>111
html保存しておけばおｋだよね？
html保存しておけばおｋだよね？
122 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 14:23:49 ID:NOeXD+Wp0
鬼畜夫を告発している健闘コメントがあるのだが、１位に３倍近く離されている('A`)
妻を中傷している２位、３位も３ケタに達しているので、まだまだ告発コメントが危うい。
しかし４位に浮上したぞ！
妻を中傷している２位、３位も３ケタに達しているので、まだまだ告発コメントが危うい。
しかし４位に浮上したぞ！
ヤフー、35、40、41に投票してきたよ。
なかなかコンパクトにわかりやすくまとまってる文章でいいね。書いた人GJだ
なかなかコンパクトにわかりやすくまとまってる文章でいいね。書いた人GJだ
124 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 14:25:27 ID:7HJUxMDB0
ヤフのコメントに投票&コメントくださった方
みなさんご協力ありがとうー。
40を投下したのは自分なんですが、文字数制限もあって
卵子の件とかまで書き込めなかったのが残念です…
つたない文章で申し訳ないです。
みなさんご協力ありがとうー。
40を投下したのは自分なんですが、文字数制限もあって
卵子の件とかまで書き込めなかったのが残念です…
つたない文章で申し訳ないです。
投票＆コメントしてくれた奥樣方、ありがとう。
代理出産なんかが広まる前に、問題点がもっと浮き彫りになるといいですよね。
そして、世界規模で禁止になればいいのにね。
代理出産なんかが広まる前に、問題点がもっと浮き彫りになるといいですよね。
そして、世界規模で禁止になればいいのにね。
私も投票して来た。投票の伸びがすごいね。
掲示板が発見されなかったら真実は藪の中で、元妻も叩かれる一方だったんだろうね。
ま、真実かどうかはわからないんだけどさ。
掲示板が発見されなかったら真実は藪の中で、元妻も叩かれる一方だったんだろうね。
ま、真実かどうかはわからないんだけどさ。
127 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 14:29:10 ID:NOeXD+Wp0
128 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 14:34:00 ID:cBYnC3wv0
代理出産の赤ちゃん インド市民権も困難
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200808080189.html
愛媛県の男性医師が、インドの代理母に依頼して生まれた赤ちゃんが帰国できなくなっている問題で、
子どものインドの市民権取得が難しい状況になっていることが8日わかった。男性が、朝日新聞の取材に答えた。
このため、赤ちゃんの帰国がさらに厳しい状態になっているという。
男性は40代で、インド人女性と代理出産契約を結び、地元の不妊治療クリニックから第三者の卵子提供を受けた。
7月25日に女の赤ちゃんが生まれた。男性は現在、日本国内にいる。説明によると、男性は、出生届をインドで出し、
市民権を得て、パスポートを受け取り、帰国する考えだった。すでに、代理母を母とする出生届が提出されていると思っていたという。
ところが、7日夜、インドの代理人から電話があり、「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。すると、父母ともにインド人でなくなるため、
子どもはインドの市民権を得られず、「パスポートを得ることはできないだろう」とも言われたという。
男性は、まだ独身だった昨春、1人でインドの不妊治療クリニックを訪れ、代理出産を検討していた。男性は
「娘は感染症にかかって入院しており、具合がよくないと聞いている。一刻も早く帰国させたいが、どうやったらいいのか分からない」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200808080189.html
愛媛県の男性医師が、インドの代理母に依頼して生まれた赤ちゃんが帰国できなくなっている問題で、
子どものインドの市民権取得が難しい状況になっていることが8日わかった。男性が、朝日新聞の取材に答えた。
このため、赤ちゃんの帰国がさらに厳しい状態になっているという。
男性は40代で、インド人女性と代理出産契約を結び、地元の不妊治療クリニックから第三者の卵子提供を受けた。
7月25日に女の赤ちゃんが生まれた。男性は現在、日本国内にいる。説明によると、男性は、出生届をインドで出し、
市民権を得て、パスポートを受け取り、帰国する考えだった。すでに、代理母を母とする出生届が提出されていると思っていたという。
ところが、7日夜、インドの代理人から電話があり、「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。すると、父母ともにインド人でなくなるため、
子どもはインドの市民権を得られず、「パスポートを得ることはできないだろう」とも言われたという。
男性は、まだ独身だった昨春、1人でインドの不妊治療クリニックを訪れ、代理出産を検討していた。男性は
「娘は感染症にかかって入院しており、具合がよくないと聞いている。一刻も早く帰国させたいが、どうやったらいいのか分からない」と話した。
35,38,40,41,44,45,47が告発コメントですね。
>>129
愛媛の医者なのは、昨日出ていた記事で既に判明していたよ。
愛媛の医者なのは、昨日出ていた記事で既に判明していたよ。
132 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 14:41:40 ID:NOeXD+Wp0
>>130
まとめ乙。39も
＞いったん自分の子として届けてしまうと、
＞元夫が独断でインド人に産ませた子なのに
＞生涯、自分の実子として養育義務を負わなければならない。
＞元妻死亡後の遺産は、このまったく血縁のない女児に、
＞「実子」として相続される。
という説明のためのコメントなので、告発系に入れていいと思う。
まとめ乙。39も
＞いったん自分の子として届けてしまうと、
＞元夫が独断でインド人に産ませた子なのに
＞生涯、自分の実子として養育義務を負わなければならない。
＞元妻死亡後の遺産は、このまったく血縁のない女児に、
＞「実子」として相続される。
という説明のためのコメントなので、告発系に入れていいと思う。
あまりこういうことに首突っ込まないほうなんだけど４０に投票してきました。
ひどすぎですな。赤ちゃんがかわいそうすぎる。
ひどすぎですな。赤ちゃんがかわいそうすぎる。
>>128
>男性は、まだ独身だった昨春、1人でインドの不妊治療クリニックを訪れ、代理出産を検討していた。
やっぱり元妻さんは代理出産させる為の結婚詐欺にあったようなもんだったんだ。
この糞医者は元妻さんと添い遂げる気なんて全くなかったんだから、結婚詐欺だよ。
私も初めて投票してみた。
このひどい詐欺事件に巻き込まれた元妻さんや赤ちゃんが幸せになってくれるのを願うよ。
>男性は、まだ独身だった昨春、1人でインドの不妊治療クリニックを訪れ、代理出産を検討していた。
やっぱり元妻さんは代理出産させる為の結婚詐欺にあったようなもんだったんだ。
この糞医者は元妻さんと添い遂げる気なんて全くなかったんだから、結婚詐欺だよ。
私も初めて投票してみた。
このひどい詐欺事件に巻き込まれた元妻さんや赤ちゃんが幸せになってくれるのを願うよ。
135 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 14:58:02 ID:EIj27E+Y0
136 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 15:02:07 ID:1FVEsU940
私も投票＆コメント入れたい！
赤＆元妻気の毒杉
アホでゴメン。それってどこに載ってるの？
赤＆元妻気の毒杉
アホでゴメン。それってどこに載ってるの？
>>128
だいぶ、報道内容の流れが変わってきたね。
だいぶ、報道内容の流れが変わってきたね。
とにかく自分の遺伝子を継いだ子供が欲しいってだけで
金で卵子と子宮を買い、国籍のための嫁を調達しただけなんだね、この糞男
とはいえ、実父が育てる意志を持っていると
別の家庭に養子縁組というわけにはいかないんだろうかね
事情があって子供を授かることの出来ない愛のある夫婦や
養子でも実子でもたくさん子供を育てたいって家族に引き取られて欲しいよ…
金で卵子と子宮を買い、国籍のための嫁を調達しただけなんだね、この糞男
とはいえ、実父が育てる意志を持っていると
別の家庭に養子縁組というわけにはいかないんだろうかね
事情があって子供を授かることの出来ない愛のある夫婦や
養子でも実子でもたくさん子供を育てたいって家族に引き取られて欲しいよ…
インタビューするなら、なぜ胎児認知の手続きをとっていなかったのかを
聞いてほしいもんだ
聞いてほしいもんだ
143 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 15:12:17 ID:DWqx1t99O
とにかくキモい
感染症で長くないって、親父インド行けよ馬鹿じゃね
感染症で長くないって、親父インド行けよ馬鹿じゃね
144 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 15:13:47 ID:DWqx1t99O
今から代理母と結婚しても駄目なのかな
代理母はすでに行方不明。
また、未婚女性が代理母になる筈もないので、既婚者だと思われる。
重婚になるから、結婚出来ないだろうね。
また、未婚女性が代理母になる筈もないので、既婚者だと思われる。
重婚になるから、結婚出来ないだろうね。
147 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 15:17:19 ID:EIj27E+Y0
そこまでして作った子供も女の子だったんだ～
うまくいかないもんだねえｗ
うまくいかないもんだねえｗ
149 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 15:17:33 ID:upYXw6c80
過去レスを読まないダラ奥ちゃんのためにＮ速＋から拾ってきて上げたわ。
【よくある質問と答え】
Ｑ 状況をｋｗｓｋ
Ａ 精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（恐らく子供のいる既婚者）
Ｑ 41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険があるから、夫的には不可
Ｑ 離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば（以下略）
Ｑ 愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ 愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可
Ｑ 養子をもらえばよかったのに
Ａ 夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？
Ｑ インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可
Ｑ インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ 代理母はとうに病院からトンズラしてる、そもそも既婚者と推察されるので重婚により×
Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
【よくある質問と答え】
Ｑ 状況をｋｗｓｋ
Ａ 精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（恐らく子供のいる既婚者）
Ｑ 41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険があるから、夫的には不可
Ｑ 離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば（以下略）
Ｑ 愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ 愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可
Ｑ 養子をもらえばよかったのに
Ａ 夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？
Ｑ インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可
Ｑ インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ 代理母はとうに病院からトンズラしてる、そもそも既婚者と推察されるので重婚により×
Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
>>145
面倒ごとに巻き込まれるのはｺﾞﾒﾝってことなんだろうね＜失踪
代理出産はあくまでビジネスなのに
子供が可哀想だから結婚してやりなさい、とか
子供を大きくしたのはあんたなんだから責任持って育てなさい
なんて周囲に言われたらたまったもんじゃない、てとこかな・・・
面倒ごとに巻き込まれるのはｺﾞﾒﾝってことなんだろうね＜失踪
代理出産はあくまでビジネスなのに
子供が可哀想だから結婚してやりなさい、とか
子供を大きくしたのはあんたなんだから責任持って育てなさい
なんて周囲に言われたらたまったもんじゃない、てとこかな・・・
151 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 15:24:28 ID:upYXw6c80
インドで代理母をやるような女性は
かなり低いカーストでしょ？
お金を貰えば、そりゃサッサと逃げるでしょ。
かなり低いカーストでしょ？
お金を貰えば、そりゃサッサと逃げるでしょ。
宇和島徳集会整形外科にかかったことのある奥様はいらっしゃらないの？
153 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 15:27:00 ID:qOQCbR/W0
この前CNNかなんかでやってたよ。今、インドでは代理出産が盛んって。
・欧米や日本からよく来る。
・理由は費用が安いから。
・代理母は出産経験があるインド女性のみ
・お金を貰って家を建てたり子供たちの学費にあてるインド女性
・代理母を希望するインド女性が多い
こんな内容だったと思う。
・欧米や日本からよく来る。
・理由は費用が安いから。
・代理母は出産経験があるインド女性のみ
・お金を貰って家を建てたり子供たちの学費にあてるインド女性
・代理母を希望するインド女性が多い
こんな内容だったと思う。
元々代理母なんて、産むまでが仕事でしょ。
産んだ後に、契約者のほうでもめてたって
代理母には関係ないじゃん。
産んだ後に、契約者のほうでもめてたって
代理母には関係ないじゃん。
本当に失踪なのかな？
>また、2005年の妊産婦死亡の約65％が起きているのは11カ国である。
>インドが最多で11万7000人、さらにナイジェリア（5万9000人）、
>コンゴ民主共和国（3万2000人）、アフガニスタン（2万6000人）と続く。
ttp://www.unicef.or.jp/library/pres_bn2007/pres_07_100.html
>また、2005年の妊産婦死亡の約65％が起きているのは11カ国である。
>インドが最多で11万7000人、さらにナイジェリア（5万9000人）、
>コンゴ民主共和国（3万2000人）、アフガニスタン（2万6000人）と続く。
ttp://www.unicef.or.jp/library/pres_bn2007/pres_07_100.html
157 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 15:29:28 ID:upYXw6c80
>>156Σ(￣□￣|||)
>>156
((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
159 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 15:31:28 ID:AcgUER8G0
>>153
日本円に換算すると、代理母への報酬は30万程度なんだよな。
諸費用かかっても70万から、せいぜい200万程度でできる。
金持ちじゃなくてもちょっと金貯めて背伸びすればできてしまうから
これからまだまだインドでは伸びる産業だな。
日本の法律をどうしようなんて言ってる場合じゃないのかもしれない。
国際的にどうにかしないと。
日本円に換算すると、代理母への報酬は30万程度なんだよな。
諸費用かかっても70万から、せいぜい200万程度でできる。
金持ちじゃなくてもちょっと金貯めて背伸びすればできてしまうから
これからまだまだインドでは伸びる産業だな。
日本の法律をどうしようなんて言ってる場合じゃないのかもしれない。
国際的にどうにかしないと。
160 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 15:32:50 ID:DWqx1t99O
＞149
こんにゃろありがとうございました
知れば知るほどとんでもねえ医者だな
こんにゃろありがとうございました
知れば知るほどとんでもねえ医者だな
はじめのうちは、40過ぎて医者ゲット！人生大逆転！
一緒に不妊治療しようって言ってくれるし
ジャガー横田みたいに産めるかも♪
くらいに思ってたのかな。
お気の毒。
一緒に不妊治療しようって言ってくれるし
ジャガー横田みたいに産めるかも♪
くらいに思ってたのかな。
お気の毒。
162 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 15:39:42 ID:1FVEsU940
ここまで冷酷、用意周到なのに離婚には同意したの？＞夫
ハンコつかなきゃ済むことでしょ。
ハンコつかなきゃ済むことでしょ。
>>163
なんとかなると思ったのかね。
もしくは、インド人の医者にだまされたのかも。
奥さんいなくても書類偽造しますよ、とか。
もともと、この男にとって元妻は書類を整えるための道具にすぎなくて
愛情なんかなかったんだろうけど
だからこそ、離婚は生まれるまで待ちそうなもんですよね。
なんとかなると思ったのかね。
もしくは、インド人の医者にだまされたのかも。
奥さんいなくても書類偽造しますよ、とか。
もともと、この男にとって元妻は書類を整えるための道具にすぎなくて
愛情なんかなかったんだろうけど
だからこそ、離婚は生まれるまで待ちそうなもんですよね。
可能な国に行って行うことを阻止するのが現状難しいとなれば
倫理的な問題や危険性を社会に浸透させる必要があるね…
もし代理出産が社会意識的にもっと負のイメージだったら
元妻も即やばいと気付いたかもしれない。推進派は罪深いと思うよ。
倫理的な問題や危険性を社会に浸透させる必要があるね…
もし代理出産が社会意識的にもっと負のイメージだったら
元妻も即やばいと気付いたかもしれない。推進派は罪深いと思うよ。
>>163
ハンコつかなきゃ調停でしょ？妻が洗いざらい調停委員に
話すとして、そりゃあ不利極まりないし、医師としての立場もあるよね。
どうせ>>164さんの言うとおり、単なるアリバイとしての妻って感じでも
あったんでしょうしね…
ハンコつかなきゃ調停でしょ？妻が洗いざらい調停委員に
話すとして、そりゃあ不利極まりないし、医師としての立場もあるよね。
どうせ>>164さんの言うとおり、単なるアリバイとしての妻って感じでも
あったんでしょうしね…
むしろ欲しいのは子どもだから奥さんはいらないんじゃないかな。
今回の代理出産で生まれた子を夫婦の子として喜んで育ててくれる
都合の良い女性がいれば別でしょうけど。
万が一妻から離婚を言い渡されても良いように、
初から書類は偽造する予定だったんだと思う。
代理出産開始の時点での「妻」が欲しかったのと
生まれた後に妻が居た方が実子にするのに好都合ってだけでは。
今回の代理出産で生まれた子を夫婦の子として喜んで育ててくれる
都合の良い女性がいれば別でしょうけど。
万が一妻から離婚を言い渡されても良いように、
初から書類は偽造する予定だったんだと思う。
代理出産開始の時点での「妻」が欲しかったのと
生まれた後に妻が居た方が実子にするのに好都合ってだけでは。
離婚した時点で胎児認知しておけば
かなりの問題をクリア出来たはずだろうに
何でしなかったんだろう
かなりの問題をクリア出来たはずだろうに
何でしなかったんだろう
170 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 16:03:12 ID:aG9SqTtJ0
早く新潮、文春あたりが取材してくれないかなー
>>169
というか、出産は先月の中旬位だったよね？
だから代理母である女性はとっくに身近にいる訳ないと思う。
だって、お金受け取ったら契約終了でしょう？逆に契約が終了したのに
まだ周辺をうろつかれたら困るじゃないの。
というか、出産は先月の中旬位だったよね？
だから代理母である女性はとっくに身近にいる訳ないと思う。
だって、お金受け取ったら契約終了でしょう？逆に契約が終了したのに
まだ周辺をうろつかれたら困るじゃないの。
173 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 16:04:59 ID:qOQCbR/W0
>>153
貧しくて学が無いと、目先の小金に目がくらんでしまうんだよね('A`)
貧しくて学が無いと、目先の小金に目がくらんでしまうんだよね('A`)
175 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 16:11:28 ID:cBYnC3wv0
昨晩のNHKニュース（動画あり）
代理出産 赤ちゃん出国できず
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013399671000.html
インド人の女性に代理出産を依頼した日本人の夫婦が、赤ちゃんの出生前に離婚したことから、生まれた女の子が親もとに
引き取られることがないまま、インドから出国できない状態になっています。
複数の関係者によりますと、インド西部グジャラート州のアナンドで、先月25日、日本人の夫婦と代理出産の契約を結んだ
インド人の女性が女の子を産みました。代理出産を担当した医師によりますと、卵子は別の第三者から提供されたということです。
インドでは、代理出産の赤ちゃんについては、依頼をした夫婦が養子縁組をして引き取ることになっています。しかし、
この日本人夫婦は女の子の出生前の6月に離婚し、男性が赤ちゃんを引き取ろうとしましたが、独身の男性が養子縁組をすること
はインドの法律でできないことになっており、男性は赤ちゃんを引き取れないでいるということです。男性はいったん日本に戻り、
男性の母親が代わりに現地で赤ちゃんの面倒を見ていますが、女の子は両親が確定せず、インドから出国できない状態になっています。
この男性の母親はＮＨＫの取材に対し、「一刻も早く赤ちゃんを引き取りたいが、パスポートを取得できず困っている」と話しています。
インドでは、政府がこうした代理出産を認める指針を2005年に出し、ここ数年、欧米諸国からの依頼を中心に代理出産が
多く行われているということです。代理出産をめぐっては、ことし4月、日本学術会議の委員会が「法律を作り、原則として禁止すべきだ」
という報告書をまとめています。委員長を務めた東京大学の鴨下重彦名誉教授は「今回は卵子が依頼した元妻のものではないことや、
子どもが生まれる前に夫婦が離婚したという点で、委員会の議論では想定外だったケースだ。インドで代理出産のビジネスが
広まっていることを考えても、同じようなケースが次々に起きる可能性もあり、学術会議が出した報告書を基に
早急に法律を整備する必要がある」と話しています。
代理出産 赤ちゃん出国できず
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013399671000.html
インド人の女性に代理出産を依頼した日本人の夫婦が、赤ちゃんの出生前に離婚したことから、生まれた女の子が親もとに
引き取られることがないまま、インドから出国できない状態になっています。
複数の関係者によりますと、インド西部グジャラート州のアナンドで、先月25日、日本人の夫婦と代理出産の契約を結んだ
インド人の女性が女の子を産みました。代理出産を担当した医師によりますと、卵子は別の第三者から提供されたということです。
インドでは、代理出産の赤ちゃんについては、依頼をした夫婦が養子縁組をして引き取ることになっています。しかし、
この日本人夫婦は女の子の出生前の6月に離婚し、男性が赤ちゃんを引き取ろうとしましたが、独身の男性が養子縁組をすること
はインドの法律でできないことになっており、男性は赤ちゃんを引き取れないでいるということです。男性はいったん日本に戻り、
男性の母親が代わりに現地で赤ちゃんの面倒を見ていますが、女の子は両親が確定せず、インドから出国できない状態になっています。
この男性の母親はＮＨＫの取材に対し、「一刻も早く赤ちゃんを引き取りたいが、パスポートを取得できず困っている」と話しています。
インドでは、政府がこうした代理出産を認める指針を2005年に出し、ここ数年、欧米諸国からの依頼を中心に代理出産が
多く行われているということです。代理出産をめぐっては、ことし4月、日本学術会議の委員会が「法律を作り、原則として禁止すべきだ」
という報告書をまとめています。委員長を務めた東京大学の鴨下重彦名誉教授は「今回は卵子が依頼した元妻のものではないことや、
子どもが生まれる前に夫婦が離婚したという点で、委員会の議論では想定外だったケースだ。インドで代理出産のビジネスが
広まっていることを考えても、同じようなケースが次々に起きる可能性もあり、学術会議が出した報告書を基に
早急に法律を整備する必要がある」と話しています。
176 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 16:13:03 ID:AcgUER8G0
はあ？
楽太郎が円楽襲名だと？！
お前にはまだ早い！
楽太郎が円楽襲名だと？！
お前にはまだ早い！
177 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 16:13:51 ID:qOQCbR/W0
>141 宇和島徳洲会の問題は、臓器売買を容認していたことですよ。
180 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 16:18:45 ID:aG9SqTtJ0
>>178
このケースでの胎児認知は、
インドの女性の腹の中にいる子供が、自分の子供であると、
日 本 で 申請することじゃないのかな？
どっちみち、結婚生活１年もみたずに逃げられた元女房が
インドで出産したことにして、日本に赤ん坊を入国させようと
思っていたことは、奥さんの書き込みにあるから、
胎児認知なんて念頭にもなかっただろうけれど。
このケースでの胎児認知は、
インドの女性の腹の中にいる子供が、自分の子供であると、
日 本 で 申請することじゃないのかな？
どっちみち、結婚生活１年もみたずに逃げられた元女房が
インドで出産したことにして、日本に赤ん坊を入国させようと
思っていたことは、奥さんの書き込みにあるから、
胎児認知なんて念頭にもなかっただろうけれど。
胎児認知に関してちょっとぐぐって見たけど、これやると代理母と医師の間の実子として
登録されるんじゃないの？（子供の戸籍の母親の欄にはインドの代理母の名前が記載）
医師は元妻との「実子」として届け出るつもりだったっていう記載がベビカムにあったようだから
胎児認知をしなかったんじゃないかと思うんだけど、違うかな？
登録されるんじゃないの？（子供の戸籍の母親の欄にはインドの代理母の名前が記載）
医師は元妻との「実子」として届け出るつもりだったっていう記載がベビカムにあったようだから
胎児認知をしなかったんじゃないかと思うんだけど、違うかな？
元妻が出産したことにするための捏造＆違法行為まで企てしてる人間が
日本で胎児認知なんて世間様にバレバレになること考えないよね。
日本で胎児認知なんて世間様にバレバレになること考えないよね。
184 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 16:32:45 ID:Gzo3tmcW0
N+の現行スレにymd先生本人っぽい人（ID:BrUnTpfV0） 降臨中
【社会】 インドで代理出産の赤ちゃん、依頼主の日本人夫婦が離婚したため国籍不明になり出国できず★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218156284/
【社会】 インドで代理出産の赤ちゃん、依頼主の日本人夫婦が離婚したため国籍不明になり出国できず★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218156284/
ちょい地黒風なだけで、インド人ぽくないし、美人になりそう。
>>172-3
BBCでは代理母は失踪してるってことになってるけど
単に契約が終わって自分の家にいるのに
貧しいがゆえに連絡ツールがなく所在不明ってことなのかしら？
ま、ビジネスで産んだ子供を引き取らなきゃいけないなんて
ことになったら困るから、連絡できてもしないだろうけど
代理出産を推進する人は、とみに感情論を持ち出して
無茶苦茶なこと言い出すから、関らないほうがいいとは思うけどね
BBCでは代理母は失踪してるってことになってるけど
単に契約が終わって自分の家にいるのに
貧しいがゆえに連絡ツールがなく所在不明ってことなのかしら？
ま、ビジネスで産んだ子供を引き取らなきゃいけないなんて
ことになったら困るから、連絡できてもしないだろうけど
代理出産を推進する人は、とみに感情論を持ち出して
無茶苦茶なこと言い出すから、関らないほうがいいとは思うけどね
赤ん坊の父親の両親が健在ならそっちの養子にしちゃって帰国…は無理かw
インドの代理母に養育費を渡して育ててもらうしかないのでは？
>>189
インドの市民権も取れないんだよ。
インドの市民権も取れないんだよ。
一応実父との親子関係は立証できるんだから、「母親不明」ってことにして
日本人として入籍して帰国する…て訳にはいかんのか。
逆（出生前に父が死去・失踪）なら問題ないんだけど、母親がわからないってのは
相当なレアケースだろうからなｗ
どうしようもないなら「父ｙｍｄ石、母代理母」って形で日本の法律では大丈夫なはず。
日本人として入籍して帰国する…て訳にはいかんのか。
逆（出生前に父が死去・失踪）なら問題ないんだけど、母親がわからないってのは
相当なレアケースだろうからなｗ
どうしようもないなら「父ｙｍｄ石、母代理母」って形で日本の法律では大丈夫なはず。
>>191
代理母は既婚者だから無理
代理母は既婚者だから無理
何故ろくに内容も読まず「こうすればいいんじゃないの？」と言うレスを書くのだろう…？
出来るものならとっくに誰かが入れ知恵してさっさとやってるでしょうに…。
出来るものならとっくに誰かが入れ知恵してさっさとやってるでしょうに…。
N＋にあった魚拓
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
>>141
「或る面では患者のことを考えて」いようがいまいが
「医者の間では評価されてる面も」あろうがなかろうが
患者の承諾もなしに病気腎移植するような医者は、患者にとっては
「自分のエゴで代理出産依頼した」この医者と一緒だよ。
病気腎移植された患者は、それが病変が原因で切除された臓器とは知らなかったんだよ。
だから問題になった。
インフォームドコンコンセントも何もあったもんじゃない。
多少スレ違いでｽﾏｿ
「或る面では患者のことを考えて」いようがいまいが
「医者の間では評価されてる面も」あろうがなかろうが
患者の承諾もなしに病気腎移植するような医者は、患者にとっては
「自分のエゴで代理出産依頼した」この医者と一緒だよ。
病気腎移植された患者は、それが病変が原因で切除された臓器とは知らなかったんだよ。
だから問題になった。
インフォームドコンコンセントも何もあったもんじゃない。
多少スレ違いでｽﾏｿ
若い女と結婚しても離婚したら子供をとられるから４０代で子供を産めそうにない人と
結婚したっていうのは男が言ったの？
それとも２ｃｈの妄想？
結婚したっていうのは男が言ったの？
それとも２ｃｈの妄想？
>>192
諦めた頃の結婚なんていったら、初婚だったら誰でも嬉しいと思うよ。
ましてや年齢的に子供の事も含めて話し合ったと思うけど
これだけ計画的行動を取る人だったら、元奥の意見なんて上手く合わせるふりはするでしょ。
全てが受身だったら、この出産もナアナアで受け入れていたかもしれないし・・・
一番問題だったのは、男を見る目がなかったという事。
・・・結婚で舞い上がっちゃったのかなあ・・・
諦めた頃の結婚なんていったら、初婚だったら誰でも嬉しいと思うよ。
ましてや年齢的に子供の事も含めて話し合ったと思うけど
これだけ計画的行動を取る人だったら、元奥の意見なんて上手く合わせるふりはするでしょ。
全てが受身だったら、この出産もナアナアで受け入れていたかもしれないし・・・
一番問題だったのは、男を見る目がなかったという事。
・・・結婚で舞い上がっちゃったのかなあ・・・
離婚して17の娘の親権取られたから「次は離婚しても手元に残る子供」か・・・
何故、「新しい妻とは離婚しないようにやって行こう」にならないのか。
根本的に間違ってる。
何故、「新しい妻とは離婚しないようにやって行こう」にならないのか。
根本的に間違ってる。
>199
ν速＋より
Ｑ 状況をｋｗｓｋ
Ａ 精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（恐らく子供のいる既婚者）
Ｑ 41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険があるから、夫的には不可
Ｑ 離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば（以下略）
Ｑ 愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ 愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可
Ｑ 養子をもらえばよかったのに
Ａ 夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？
Ｑ インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可
Ｑ インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ 代理母はとうに病院からトンズラしてる、そもそも既婚者と推察されるので重婚により×
Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218156284/58-60（元妻と思われる人物の書き込み）より
>「離婚しても必ず自分の手元に残る子供」の確保のためには、卵子提供と代理母は好都合だったらしいです。
とあるので医師が必要だったのは
・戸籍上の妻（独身男性は養子縁組が出来ないため）
・離婚に至った場合親権を主張しないように妻と血縁関係の無い子
∴子供が産めそうにない女性
だと思う。
ν速＋より
Ｑ 状況をｋｗｓｋ
Ａ 精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（恐らく子供のいる既婚者）
Ｑ 41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険があるから、夫的には不可
Ｑ 離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば（以下略）
Ｑ 愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ 愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可
Ｑ 養子をもらえばよかったのに
Ａ 夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？
Ｑ インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可
Ｑ インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ 代理母はとうに病院からトンズラしてる、そもそも既婚者と推察されるので重婚により×
Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218156284/58-60（元妻と思われる人物の書き込み）より
>「離婚しても必ず自分の手元に残る子供」の確保のためには、卵子提供と代理母は好都合だったらしいです。
とあるので医師が必要だったのは
・戸籍上の妻（独身男性は養子縁組が出来ないため）
・離婚に至った場合親権を主張しないように妻と血縁関係の無い子
∴子供が産めそうにない女性
だと思う。
ネットにまだあがっていないようなので今日の読売新聞から抜粋。
【父親談】
・独身の時からインドで代理出産を予定していた
（昨年6月と9月にインドを訪問し9月には実施を決定）←婚前らしい
・今回離婚した元妻とは、代理出産を合意の上昨秋に結婚
・昨年11月に夫婦で1か月滞在し実施。卵子提供と代理母はいずれもインド人
・費用は300万。今後増える可能性もあるが、子供ができたという喜びは大きい
【祖母談】
・代理出産の事実は2～3日前に知った
・周囲の人に迷惑をかけた。英語も話せず環境も異なるのでつらい
・息子のDNAを持つ子であり、私と息子でしっかり養育したい
前妻曰く、知り合う前から代理出産計画してたってことは、
知り合って数か月で結婚。
代理出産の件意外は、夫婦仲良好ってことだったけど、
即インドに渡航してる訳だし、女性側も「医師妻」のポジションに夢見ちゃった？
離婚前も経緯を詳しくわざわざネットに晒してるし、理解不能だわ。
【父親談】
・独身の時からインドで代理出産を予定していた
（昨年6月と9月にインドを訪問し9月には実施を決定）←婚前らしい
・今回離婚した元妻とは、代理出産を合意の上昨秋に結婚
・昨年11月に夫婦で1か月滞在し実施。卵子提供と代理母はいずれもインド人
・費用は300万。今後増える可能性もあるが、子供ができたという喜びは大きい
【祖母談】
・代理出産の事実は2～3日前に知った
・周囲の人に迷惑をかけた。英語も話せず環境も異なるのでつらい
・息子のDNAを持つ子であり、私と息子でしっかり養育したい
前妻曰く、知り合う前から代理出産計画してたってことは、
知り合って数か月で結婚。
代理出産の件意外は、夫婦仲良好ってことだったけど、
即インドに渡航してる訳だし、女性側も「医師妻」のポジションに夢見ちゃった？
離婚前も経緯を詳しくわざわざネットに晒してるし、理解不能だわ。
↓N速コピペ
89 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/08(金) 16:04:53 ID:Anr3yJXL0
今ふと思ったんだが、敗血症云々というのは手続きもややこしくなったし
生まれたのは女だったし、まんどくさくなったからあぼーんすれば
とりあえずこの問題はリセット、の布石だったりして
89 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/08(金) 16:04:53 ID:Anr3yJXL0
今ふと思ったんだが、敗血症云々というのは手続きもややこしくなったし
生まれたのは女だったし、まんどくさくなったからあぼーんすれば
とりあえずこの問題はリセット、の布石だったりして
>>204
N速でも出てたけど
>知り合って数か月で結婚。
これは結婚紹介所とかお見合いとかで本性知る前に結婚になっちゃったんじゃないかな。
腐っても医師だし、年齢的に結婚焦ってたのかもだし、そこはあんまり責められないと思う。
代理出産に踏み切るのも早すぎという意見も良くあるけど
腐っても医師だからこそ夫の言い分をまるごと信じちゃったという面もあるのでは。
まさかこんな非人道的な計画されてるなんて、普通に暮らしてたら気がつかないよ。
N速でも出てたけど
>知り合って数か月で結婚。
これは結婚紹介所とかお見合いとかで本性知る前に結婚になっちゃったんじゃないかな。
腐っても医師だし、年齢的に結婚焦ってたのかもだし、そこはあんまり責められないと思う。
代理出産に踏み切るのも早すぎという意見も良くあるけど
腐っても医師だからこそ夫の言い分をまるごと信じちゃったという面もあるのでは。
まさかこんな非人道的な計画されてるなんて、普通に暮らしてたら気がつかないよ。
さっきの日テレニュースではインド側は「赤ちゃんは健康」って言ってた。
日本側の都合で出国させられないだけ、って感じのニュアンスだったけど…？
日本側の都合で出国させられないだけ、って感じのニュアンスだったけど…？
>203
>Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
>Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
Aのあとに以下も追加して欲しい。
「また、一度実子として届けてしまえば、血縁がなくても、離婚しても、扶養義務や遺産相続の問題が発生する」
>Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
>Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
Aのあとに以下も追加して欲しい。
「また、一度実子として届けてしまえば、血縁がなくても、離婚しても、扶養義務や遺産相続の問題が発生する」
>>207
つ>>128
>インドの代理人から電話があり、「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
>遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。
>すると、父母ともにインド人でなくなるため、子どもはインドの市民権を得られず、
>「パスポートを得ることはできないだろう」とも言われたという。
つ>>128
>インドの代理人から電話があり、「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
>遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。
>すると、父母ともにインド人でなくなるため、子どもはインドの市民権を得られず、
>「パスポートを得ることはできないだろう」とも言われたという。
>>203
実子として届けを出して、そのあと妻が子供を引き取って離婚すると言い出したら
どうするつもりだったんだろうね
遺伝子云々なんて夫婦の話し合いでしか通用しないし、法律上は妻の実子なんだし
妻が子供に愛情を抱く前に離婚するつもりだったのか？
遺伝子上のつながりが無い母子に愛情がうまれるとは思っていないのか？
いろいろと理解できない点が多い人たちだ…
実子として届けを出して、そのあと妻が子供を引き取って離婚すると言い出したら
どうするつもりだったんだろうね
遺伝子云々なんて夫婦の話し合いでしか通用しないし、法律上は妻の実子なんだし
妻が子供に愛情を抱く前に離婚するつもりだったのか？
遺伝子上のつながりが無い母子に愛情がうまれるとは思っていないのか？
いろいろと理解できない点が多い人たちだ…
211 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 19:20:11 ID:JFdx4RbV0
昨日の朝日新聞にこんな一文も
http://www.asahi.com/national/update/0807/TKY200808070382_01.html
女児の場合、かりにインドの市民権、パスポートを得て出国できても、すぐに日本国籍が得られるわけではない。
インド人の代理母を母とする出生届を日本で出すだけでなく、父親が認知のための裁判手続きもする必要があるとみられる。
http://www.asahi.com/national/update/0807/TKY200808070382_01.html
女児の場合、かりにインドの市民権、パスポートを得て出国できても、すぐに日本国籍が得られるわけではない。
インド人の代理母を母とする出生届を日本で出すだけでなく、父親が認知のための裁判手続きもする必要があるとみられる。
212 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 19:33:21 ID:zrYha/w+0
213 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 19:40:11 ID:AcgUER8G0
情報が錯綜しすぎ
卵子母はお金もらってすぐにドロンで多分もう見つからないんじゃないの？
病院が証明してくれるにしてもかなり煩雑で時間がかかりそうだよね。
ここまで大騒ぎになったら悪しき前例にならないように阿吽の呼吸で
超法規的措置ってのも難しそうだし赤ちゃんどうなるんだろう。
病院が証明してくれるにしてもかなり煩雑で時間がかかりそうだよね。
ここまで大騒ぎになったら悪しき前例にならないように阿吽の呼吸で
超法規的措置ってのも難しそうだし赤ちゃんどうなるんだろう。
>>210
だから、インドで代理母が妊娠した後でも、
前妻に不妊治療を続けさせていたんじゃないか？
それで妊娠すれば、血のつながらない子供に
愛情を抱かないだろうから、と。
で、妻が自分の子を連れて離婚しても、
代理母の子供は自分の手元に残る、とまで
計算していたのかも。
だから、インドで代理母が妊娠した後でも、
前妻に不妊治療を続けさせていたんじゃないか？
それで妊娠すれば、血のつながらない子供に
愛情を抱かないだろうから、と。
で、妻が自分の子を連れて離婚しても、
代理母の子供は自分の手元に残る、とまで
計算していたのかも。
218 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 19:52:52 ID:UNgU9vXYO
>今回離婚した元妻とは、代理出産を合意の上昨秋に結婚
二人で不妊治療頑張ろう！
だめなら代理出産って方法もあるんだから！
なんて医師に言われたら
妊娠出産、不妊治療、代理出産の知識のない女性は
ありがとう！頑張るわ！
と言ってしまうと思う。
もしこの程度のやりとりで「合意で結婚した」と言ってたら恐ろしい。
二人で不妊治療頑張ろう！
だめなら代理出産って方法もあるんだから！
なんて医師に言われたら
妊娠出産、不妊治療、代理出産の知識のない女性は
ありがとう！頑張るわ！
と言ってしまうと思う。
もしこの程度のやりとりで「合意で結婚した」と言ってたら恐ろしい。
>>218
普通に考えたら不妊治療の最後の手段として代理出産だと考えるよね
そのつもりで代理出産にも合意しただろうよ
でもヤマダ医師は不妊治療なんかどうでもよくて、代理出産のみが目的だったとしか思えないわけで
普通に考えたら不妊治療の最後の手段として代理出産だと考えるよね
そのつもりで代理出産にも合意しただろうよ
でもヤマダ医師は不妊治療なんかどうでもよくて、代理出産のみが目的だったとしか思えないわけで
>218
掲示板に書き込みしていた人と元妻が同一人物ならば元妻は子宮内膜症なので
「代理出産を合意」って言うのは「元妻の卵子を代理母に託して出産してもらう事を同意」
だったんじゃないかなぁ。
「第三者Ａの卵子と旦那の精子を使った受精卵を第三者Ｂに出産してもらう」事を
「代理出産を合意」とｙｍｄ医師が言っているのなら本気で基地外だと思う。
掲示板に書き込みしていた人と元妻が同一人物ならば元妻は子宮内膜症なので
「代理出産を合意」って言うのは「元妻の卵子を代理母に託して出産してもらう事を同意」
だったんじゃないかなぁ。
「第三者Ａの卵子と旦那の精子を使った受精卵を第三者Ｂに出産してもらう」事を
「代理出産を合意」とｙｍｄ医師が言っているのなら本気で基地外だと思う。
>>221
卵子に関しては触れずに
まず君の不妊治療が優先だよ。
でももしダメなら代理出産だよ。
これが合意の内容だと思ってる。
で、実際は形ばかり妻の不妊治療
でも「やっぱり歳だから無理だったな、さあ代理出産だ」
と言うものすごいスピードの急展開
妻は先の治療で投与されたホルモン剤の後遺症で
正常な判断力もなく、流されるまま契約書にサインさせられる。
こんな感じじゃないのかな
妻がホルモンバランスを崩して普通じゃないのを
良いことに強引に推し進めたんだよ。エスパーだけどさ
卵子に関しては触れずに
まず君の不妊治療が優先だよ。
でももしダメなら代理出産だよ。
これが合意の内容だと思ってる。
で、実際は形ばかり妻の不妊治療
でも「やっぱり歳だから無理だったな、さあ代理出産だ」
と言うものすごいスピードの急展開
妻は先の治療で投与されたホルモン剤の後遺症で
正常な判断力もなく、流されるまま契約書にサインさせられる。
こんな感じじゃないのかな
妻がホルモンバランスを崩して普通じゃないのを
良いことに強引に推し進めたんだよ。エスパーだけどさ
子宮内膜症でも、
自然妊娠可能な場合もあるのにな。
（自分がそうだった）
結婚して２ヶ月でインドに、というのは
さすがに元奥さんも予想外だったろう。
自然妊娠可能な場合もあるのにな。
（自分がそうだった）
結婚して２ヶ月でインドに、というのは
さすがに元奥さんも予想外だったろう。
この父親、インドの観光ビザは取れなくなったのかな。
こういうの見ると代理母なんて思いつきその上実行するやつって
倫理観の欠如どころかひとでなしでかねさえ払えばいいんだろ！！って思いつつも
金持ってるくせに金金金金いうケチが多いね。
倫理観の欠如どころかひとでなしでかねさえ払えばいいんだろ！！って思いつつも
金持ってるくせに金金金金いうケチが多いね。
226 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 20:29:52 ID:JFdx4RbV0
フジの動画ニュース 姑モザイクw
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00138264.html
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00138264.html
子宮内膜症って生理が重くて大変みたいだけど、妊娠できるよね？
友達は生理で救急車で運ばれるほど重症だったけど
3人目できたよ？
友達は生理で救急車で運ばれるほど重症だったけど
3人目できたよ？
とにかく旦那が前妻に子供取られたのがトラウマになってるのは確かっぽいな
だからこんなやばい方法で…
だからこんなやばい方法で…
>>229
この医師が人並みに思いやりとか優しさを持ち合わせてりゃ離婚は無かったかもしれないし
離婚したとしても娘に嫌われる（トラウマになってるくらいだから相当嫌われてるんだろう）
ことも無かったんだろう。
どんな方法で何回子供を手に入れたって
「そういう奴」なんだから遅かれ早かれ嫌われて独りぼっちになる確率のほうが高いのにな。
思い通りの子供手に入れる方法考える前に自分の性根を治せばいいのに。
こういう手合いには無理か。
この医師が人並みに思いやりとか優しさを持ち合わせてりゃ離婚は無かったかもしれないし
離婚したとしても娘に嫌われる（トラウマになってるくらいだから相当嫌われてるんだろう）
ことも無かったんだろう。
どんな方法で何回子供を手に入れたって
「そういう奴」なんだから遅かれ早かれ嫌われて独りぼっちになる確率のほうが高いのにな。
思い通りの子供手に入れる方法考える前に自分の性根を治せばいいのに。
こういう手合いには無理か。
この元嫁さんも、まさか後に
こんなおおごとになるとは思わなかったろうなー。
こんなおおごとになるとは思わなかったろうなー。
>>232 思わなかったろうけど、掲示板で相談してたのが残ってたのはよかったよね。
あれが見つけられなかったら元奥さん一人悪者にされてたかもなぁ。
ニュー即の最初のながれはそんな感じだったし。
明らかにあの掲示板の存在が明らかになってから流れがかわったからね。
あれが見つけられなかったら元奥さん一人悪者にされてたかもなぁ。
ニュー即の最初のながれはそんな感じだったし。
明らかにあの掲示板の存在が明らかになってから流れがかわったからね。
>>228
鼠を擁護する意図はサラサラないが、それは全然違うよ。
ボランティアで募集したのは、
報酬を設定してしまうと、人身売買の形を取ってしまうから。
建前上でも「商取引ではなく善意のやりとり」に仕立てないと法律上マズいだけで、
ホンネは「何千万積んでも希望者が現れるなら！」の方でしょ。
鼠を擁護する意図はサラサラないが、それは全然違うよ。
ボランティアで募集したのは、
報酬を設定してしまうと、人身売買の形を取ってしまうから。
建前上でも「商取引ではなく善意のやりとり」に仕立てないと法律上マズいだけで、
ホンネは「何千万積んでも希望者が現れるなら！」の方でしょ。
235 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 22:56:37 ID:s3/P56zY0
>>91 のリンク先のコメント、真実が上位にきたね。
>>235
よかったよかった。
真実を告発するコメントも、数が増えてきたし。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000214-jij-soci&kz=soci
現状、真実の告発コメントは
35,39,40,41,45,47,48,49,51,52
よかったよかった。
真実を告発するコメントも、数が増えてきたし。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000214-jij-soci&kz=soci
現状、真実の告発コメントは
35,39,40,41,45,47,48,49,51,52
掲示板での書き込みを見てて、元妻さんは聡明な人なんだろうなと思った。
大変な状況なのに、しっかりした文章でさ。締め括りにコメントくれた人の
おめでたを祈るところなんか、ぐっときた。
幸せになってほしいよ。インドで産まれた赤ちゃんともども。
大変な状況なのに、しっかりした文章でさ。締め括りにコメントくれた人の
おめでたを祈るところなんか、ぐっときた。
幸せになってほしいよ。インドで産まれた赤ちゃんともども。
うぜえなあ
日本人夫婦、代理母の出産を待たず離婚
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218156202/l50
203 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/08(金) 18:40:45 ID:C1gT9g6C0
>199
ν速＋より
Ｑ 状況をｋｗｓｋ
Ａ 精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（恐らく子供のいる既婚者）
Ｑ 41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険があるから、夫的には不可
Ｑ 離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば（以下略）
Ｑ 愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ 愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可
Ｑ 養子をもらえばよかったのに
Ａ 夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？
Ｑ インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可
Ｑ インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ 代理母はとうに病院からトンズラしてる、そもそも既婚者と推察されるので重婚により×
Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218156284/58-60（元妻と思われる人物の書き込み）より
>「離婚しても必ず自分の手元に残る子供」の確保のためには、卵子提供と代理母は好都合だったらしいです。
とあるので医師が必要だったのは
・戸籍上の妻（独身男性は養子縁組が出来ないため）
・離婚に至った場合親権を主張しないように妻と血縁関係の無い子
∴子供が産めそうにない女性
だと思う。
日本人夫婦、代理母の出産を待たず離婚
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218156202/l50
203 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/08(金) 18:40:45 ID:C1gT9g6C0
>199
ν速＋より
Ｑ 状況をｋｗｓｋ
Ａ 精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（恐らく子供のいる既婚者）
Ｑ 41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険があるから、夫的には不可
Ｑ 離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば（以下略）
Ｑ 愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ 愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可
Ｑ 養子をもらえばよかったのに
Ａ 夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？
Ｑ インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可
Ｑ インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ 代理母はとうに病院からトンズラしてる、そもそも既婚者と推察されるので重婚により×
Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218156284/58-60（元妻と思われる人物の書き込み）より
>「離婚しても必ず自分の手元に残る子供」の確保のためには、卵子提供と代理母は好都合だったらしいです。
とあるので医師が必要だったのは
・戸籍上の妻（独身男性は養子縁組が出来ないため）
・離婚に至った場合親権を主張しないように妻と血縁関係の無い子
∴子供が産めそうにない女性
だと思う。
>>234
そうかなぁ？
報酬を設定しようがしまいが、本質は人身売買なことに変わりはないじゃん。
無報酬でやれというならなおのこと女性に対する人権侵害だよ。
法律上マズいからといって、建前上だけ「商取引ではなく善意のやりとり」に仕立てるってことは
逆に言うと、代理母女性の引き受けるリスクに対して法律では保障がないってことでそ。
代理母反対だけど、制度推進の立場のﾈｽﾞ医師が代理母の募集に当たって、
人の善意につけこんで実際にリスクに晒される女性のことを微塵も考えていないっぽいのが業腹なんだよ（#
繰り返すけど、代理母制度なんて制定するべきじゃないと思うけどね、
仮にも推進派ならそこまで考慮する姿勢くらい見せろよと。
そうかなぁ？
報酬を設定しようがしまいが、本質は人身売買なことに変わりはないじゃん。
無報酬でやれというならなおのこと女性に対する人権侵害だよ。
法律上マズいからといって、建前上だけ「商取引ではなく善意のやりとり」に仕立てるってことは
逆に言うと、代理母女性の引き受けるリスクに対して法律では保障がないってことでそ。
代理母反対だけど、制度推進の立場のﾈｽﾞ医師が代理母の募集に当たって、
人の善意につけこんで実際にリスクに晒される女性のことを微塵も考えていないっぽいのが業腹なんだよ（#
繰り返すけど、代理母制度なんて制定するべきじゃないと思うけどね、
仮にも推進派ならそこまで考慮する姿勢くらい見せろよと。
ないよ。
あ悪い、スレ違いやってる他所にリンク貼ろうとして誤爆した。
>>242
他のブラウザで見ると良いですよ。
私はIEだとjavascriptをはじめ、CSS以外、ほとんど読み込ませないように
設定しているせいか、コメントが表示されません。
他のブラウザだと読めます。
コメントに、参考になるもポチできました。
他のブラウザで見ると良いですよ。
私はIEだとjavascriptをはじめ、CSS以外、ほとんど読み込ませないように
設定しているせいか、コメントが表示されません。
他のブラウザだと読めます。
コメントに、参考になるもポチできました。
元嫁さんここ見てるかな？ＴＶ局ではフジは借り腹推進の
向井亜紀と共犯者、この件に関しては向井に都合の悪い報道して
訴えられたＴＢＳが告発に仕えると思う。是非、借り腹の現実、
鬼畜医師の所業も世間に告発してほしい。
これ以上不幸な赤ちゃんを増やさないために、
あなたにしか出来ない事ではないかと思います。
向井亜紀と共犯者、この件に関しては向井に都合の悪い報道して
訴えられたＴＢＳが告発に仕えると思う。是非、借り腹の現実、
鬼畜医師の所業も世間に告発してほしい。
これ以上不幸な赤ちゃんを増やさないために、
あなたにしか出来ない事ではないかと思います。
249 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 00:04:04 ID:i0EFlqHo0
日テレ来る
zeroでやるよー
>>248 このまま赤子が宙ぶらりんってわけにもいかないし、
これだけ騒いじゃったらことの経緯は聞かれるかもしれないね。
今ニュースででているだけでは奥さんだけが悪者みたいな流れだからなぁ。
2ちゃんみてるかどうかはわかんないけどあの掲示板の消えた理由とか考えると
本人が消したのか、何か圧力でもあったのかと勘ぐりたくもなるが。
これだけ騒いじゃったらことの経緯は聞かれるかもしれないね。
今ニュースででているだけでは奥さんだけが悪者みたいな流れだからなぁ。
2ちゃんみてるかどうかはわかんないけどあの掲示板の消えた理由とか考えると
本人が消したのか、何か圧力でもあったのかと勘ぐりたくもなるが。
この石、要するに「自分から離れていかない子供」が欲しいだけでしょ。
子供より自分が大事。
子供が自立して、自分から離れていくのを許さないなんて堂考えても毒親。
遺伝上の親に養育の意志があるのに
養子にだすというのはおかしいかもしれないが、
養子にいって、普通の養い親に育ててもらったほうが幸福に思えるよ。
子供より自分が大事。
子供が自立して、自分から離れていくのを許さないなんて堂考えても毒親。
遺伝上の親に養育の意志があるのに
養子にだすというのはおかしいかもしれないが、
養子にいって、普通の養い親に育ててもらったほうが幸福に思えるよ。
253 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 00:18:15 ID:KVSPXLeB0
254 ：253：2008/08/09(土) 00:28:54 ID:KVSPXLeB0
別スレにはろうとして誤爆した
>>252
自分から離れていかない子、って認識がすでにおかしいよね。
この度誕生した子が仮に自分の子供として日本で暮らすことに
なっても自分の意に沿う生き方をするかどうかなんてわからないのに。
子供が成長してまともであればあるほどこの父親に反抗しそう。
自分から離れていかない子、って認識がすでにおかしいよね。
この度誕生した子が仮に自分の子供として日本で暮らすことに
なっても自分の意に沿う生き方をするかどうかなんてわからないのに。
子供が成長してまともであればあるほどこの父親に反抗しそう。
>>255
男に引き取られたら、それはそれでこの子には不幸なことになるね
男に引き取られたら、それはそれでこの子には不幸なことになるね
代理母からうまれた子でアイデンティティの崩壊起こして（？）自殺したというのがあったように覚えているんだけど。
高齢出産に足突っ込みかけている年齢なのであせるのは分かるんだけど
はたしてそこまでちゃんとケアできるか、自信ないよ。
名前さらしちゃって、ホントに大丈夫なのかなあ。
高齢出産に足突っ込みかけている年齢なのであせるのは分かるんだけど
はたしてそこまでちゃんとケアできるか、自信ないよ。
名前さらしちゃって、ホントに大丈夫なのかなあ。
インドの赤ちゃん以外は全て馬鹿って感じのニュースに思った。
元妻も馬鹿、夫も馬鹿、気分で子供だの何だの考えすぎ。
元妻も馬鹿、夫も馬鹿、気分で子供だの何だの考えすぎ。
この夫は医師なんだよね。
普通の夫なら、馬鹿で済むだろうけど、
普通の女性で、婚姻経験がなかったりする人は、
妊娠や不妊についての知識もあんまりないし、
婚姻経験があっても不妊で悩んだり、実際の治療経験が無い人だったら、
いくらでも言いくるめることは簡単だったと思う。
普通の夫なら、馬鹿で済むだろうけど、
普通の女性で、婚姻経験がなかったりする人は、
妊娠や不妊についての知識もあんまりないし、
婚姻経験があっても不妊で悩んだり、実際の治療経験が無い人だったら、
いくらでも言いくるめることは簡単だったと思う。
260 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 01:30:55 ID:5Ut6dQBi0
代理母ならぬ代理妻。卵子も代理。父親にとっても他の代理母で
もっといい子or男子が生まれるまでの代理の子供。
代理だから誰も子供を本気で愛さない。そう仕向けたのは夫。
これで問題なく進む（子の育成も含めて）と思ってたなら
夫きちがいすぐる。
もっといい子or男子が生まれるまでの代理の子供。
代理だから誰も子供を本気で愛さない。そう仕向けたのは夫。
これで問題なく進む（子の育成も含めて）と思ってたなら
夫きちがいすぐる。
262 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 07:28:37 ID:uQu7skZb0
これ、もし赤ちゃんが男児だったらすんなり
（とはいかないまでも、手続きすませて今頃は）
出国できてたんですよね？
当事者である子供はかわいそうだけれど、
うまれてきたのが女児だったおかげで
鬼畜医師の存在やいろいろな問題があぶりだされて
一般の人に問題を知らしめるいい契機にはなりましたね。
（とはいかないまでも、手続きすませて今頃は）
出国できてたんですよね？
当事者である子供はかわいそうだけれど、
うまれてきたのが女児だったおかげで
鬼畜医師の存在やいろいろな問題があぶりだされて
一般の人に問題を知らしめるいい契機にはなりましたね。
元嫁が言いくるめられっぱなしで鬼畜ダンナの思い通りに進んでたら、
この赤ちゃんは
「Aさんから提供された卵子でBさんの腹から出生、でも戸籍上はCさんの実子」
っていうわけわかんない状態だったんだね。
自分も不妊治療経験あるし代理母制度を100%は否定しきれないんだけど、
これは「子供がどうしても欲しくてやむなく」というのからはほど遠い。
鬼畜ダンナが医師というのがまた一層ゲンナリ感を誘うけど、
医師だから思いついた方法っていう気もする。
あまりにもひどい。何かの犯罪に当たらないんだろうか。
この赤ちゃんは
「Aさんから提供された卵子でBさんの腹から出生、でも戸籍上はCさんの実子」
っていうわけわかんない状態だったんだね。
自分も不妊治療経験あるし代理母制度を100%は否定しきれないんだけど、
これは「子供がどうしても欲しくてやむなく」というのからはほど遠い。
鬼畜ダンナが医師というのがまた一層ゲンナリ感を誘うけど、
医師だから思いついた方法っていう気もする。
あまりにもひどい。何かの犯罪に当たらないんだろうか。
公文書偽造未遂？詐欺罪？
奥さんは精神的苦痛の代償として慰謝料を求めたらどうか、って
気がするけど、もう関わり合いになるのは金輪際ごめんだろうね。
奥さんは精神的苦痛の代償として慰謝料を求めたらどうか、って
気がするけど、もう関わり合いになるのは金輪際ごめんだろうね。
医師ダンナの自分の子に対する妄執のようなものを感じる
誰か他の第三者に引き取られたほうが
幸せなんじゃないのかなこの子
女の子だし色々心配よ 性的な暴行とか的意味で
誰か他の第三者に引き取られたほうが
幸せなんじゃないのかなこの子
女の子だし色々心配よ 性的な暴行とか的意味で
もしこの夫婦が離婚していなくて赤ちゃんを日本に連れ帰ってきていたとしたら
多分「奥さんが外国人と不貞を働いて産んだ子」と見られてたんだろうな…。
田舎であれば尚更口さがないと言うかえげつない噂が立つし
まさか一人ひとりに説明して回る訳にも行かないでしょ。
そんな事したら余計に「噂を消そうと躍起になってる」って見られる確率の方が高いし。
言い方は悪いが日本人夫とネパール人の卵子から産まれた子供だもの、
やっぱり純日本人とは見た目にも違うでしょう。
そうなる前に奥さんは逃げて正解だったんだよ。
旦那はどんな噂や人の目に晒されても自業自得だしザマーミロとしか思えないが。
自分とは一滴の血の繋がりもない実子として届け出られて戸籍も汚されて
将来色々な問題を背負わされる前に奥さんは逃げられてよかった。
多分「奥さんが外国人と不貞を働いて産んだ子」と見られてたんだろうな…。
田舎であれば尚更口さがないと言うかえげつない噂が立つし
まさか一人ひとりに説明して回る訳にも行かないでしょ。
そんな事したら余計に「噂を消そうと躍起になってる」って見られる確率の方が高いし。
言い方は悪いが日本人夫とネパール人の卵子から産まれた子供だもの、
やっぱり純日本人とは見た目にも違うでしょう。
そうなる前に奥さんは逃げて正解だったんだよ。
旦那はどんな噂や人の目に晒されても自業自得だしザマーミロとしか思えないが。
自分とは一滴の血の繋がりもない実子として届け出られて戸籍も汚されて
将来色々な問題を背負わされる前に奥さんは逃げられてよかった。
姑の妄執が諸悪の根源って可能性はないのかな？
269 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 09:04:56 ID:/zZK3t9L0
>1このスレタイ、良くないね
奥さん（元）も鬼畜のイメージになっちゃうよ
奥さん（元）も鬼畜のイメージになっちゃうよ
>>262
どうかな。
朝日新聞によると
インドの出生届は卵子提供者を母親にしろとあるので空欄。インドの市民権？の取得は難しい
胎児認知してなかったため日本の国籍は帰国後家裁に申し込みｗ
でも日テレ情報だとインドのパスポートは取得済みらしいんだよね。
どうかな。
朝日新聞によると
インドの出生届は卵子提供者を母親にしろとあるので空欄。インドの市民権？の取得は難しい
胎児認知してなかったため日本の国籍は帰国後家裁に申し込みｗ
でも日テレ情報だとインドのパスポートは取得済みらしいんだよね。
掲示板の書き込みの
>そもそも、病院側は成功の可能性を高めるため、私の卵子が採取できたとしても、23才のネパール人の卵子を
>混ぜるつもりだったようです。
ってところを読んで薄ら寒くなった。
もしかしたら他人の子を自分の子だと思い込んだまま（しかも夫はそれを知っている）
日本で子育てしていた可能性もあるって事…だよね？
そして子供がある程度大きくなったところで夫は「実はあの子は～」と切り出す。
そこで女性が子供を可愛がれなくなり、離婚を切り出してくれたら夫としては好都合。
戸籍上は実子として登録されているが遺伝子上では繋がりがないためもちろん子供を置いて
女性は家を出て行く。これで「日本人同士の間に出来た子供だけど母親はいない」状態の子供完成。
ＤＮＡ鑑定を女性が思いつかなければ慰謝料を払う必要もない。
女性の卵子を使わなかったのも許せないけど、他人の卵子を使ったって事を女性に伝えて
離婚してもらうつもりだったんだろうな、ｙｍｄ医師は。
>そもそも、病院側は成功の可能性を高めるため、私の卵子が採取できたとしても、23才のネパール人の卵子を
>混ぜるつもりだったようです。
ってところを読んで薄ら寒くなった。
もしかしたら他人の子を自分の子だと思い込んだまま（しかも夫はそれを知っている）
日本で子育てしていた可能性もあるって事…だよね？
そして子供がある程度大きくなったところで夫は「実はあの子は～」と切り出す。
そこで女性が子供を可愛がれなくなり、離婚を切り出してくれたら夫としては好都合。
戸籍上は実子として登録されているが遺伝子上では繋がりがないためもちろん子供を置いて
女性は家を出て行く。これで「日本人同士の間に出来た子供だけど母親はいない」状態の子供完成。
ＤＮＡ鑑定を女性が思いつかなければ慰謝料を払う必要もない。
女性の卵子を使わなかったのも許せないけど、他人の卵子を使ったって事を女性に伝えて
離婚してもらうつもりだったんだろうな、ｙｍｄ医師は。
>272
その可能性は高いよね。
でもさ、ネパール人の卵子しか入れなくても女性が子供を「自分の卵子を使った実子」
と思ってたら離婚の時に引き取ろうとする可能性が出てくるからｙｍｄ医師は
子供を女性の実子として登録し、（もしかしたらある程度大きくなるまで乳母代わりに
育てさせた上で）実は女性の卵子は使ってない、と切り出して離婚してもらう事まで
計算してたんじゃないか、って思うんだ。
その可能性は高いよね。
でもさ、ネパール人の卵子しか入れなくても女性が子供を「自分の卵子を使った実子」
と思ってたら離婚の時に引き取ろうとする可能性が出てくるからｙｍｄ医師は
子供を女性の実子として登録し、（もしかしたらある程度大きくなるまで乳母代わりに
育てさせた上で）実は女性の卵子は使ってない、と切り出して離婚してもらう事まで
計算してたんじゃないか、って思うんだ。
大元の今は消されちゃった高齢出産掲示板サラっと読んだけど
ご本人も回答者？も内容が内容だけにレス長い長い。
経過が克明に書かれていて文面からは
奥さんちっとツメがあまいかんじだけど
いい人そうに思えてすごく気の毒だった。
今は離婚した奥さんは
自分の卵子で代理出産するって聞かされたのに
いきなりインドの病院で
奥さんの卵子は排卵したあとの時期なので
取り出せないから 他人の卵子で子供作るって告げられたみたいだった。
自分は子宮系の病気があって負い目もあり
イヤだったけど強く拒否できなかった。らしい。
まあお医者さんの妻の座も捨てがたかったのだろうけど
抵抗して話し合ったときのだんなさんの言動に目が覚めて
精神的に耐えられず離婚に至ったらしい。
ダンナは医者で用意周到に計画していたのだから
初めから奥さんとは血縁のない赤ちゃんをつくる気でいたに違いない！！
とレスがついてた。私もそう思う。ヒドイやっちゃ。
ご本人も回答者？も内容が内容だけにレス長い長い。
経過が克明に書かれていて文面からは
奥さんちっとツメがあまいかんじだけど
いい人そうに思えてすごく気の毒だった。
今は離婚した奥さんは
自分の卵子で代理出産するって聞かされたのに
いきなりインドの病院で
奥さんの卵子は排卵したあとの時期なので
取り出せないから 他人の卵子で子供作るって告げられたみたいだった。
自分は子宮系の病気があって負い目もあり
イヤだったけど強く拒否できなかった。らしい。
まあお医者さんの妻の座も捨てがたかったのだろうけど
抵抗して話し合ったときのだんなさんの言動に目が覚めて
精神的に耐えられず離婚に至ったらしい。
ダンナは医者で用意周到に計画していたのだから
初めから奥さんとは血縁のない赤ちゃんをつくる気でいたに違いない！！
とレスがついてた。私もそう思う。ヒドイやっちゃ。
>>273
そこまで人間的に卑劣なことを？？？…やりかねないねｗ
ＤＮＡ鑑定すると奥様の子じゃない明確な証拠になるしね。
----------------
195 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 17:56:41 ID:UwBUVFon0
N＋にあった魚拓
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
そこまで人間的に卑劣なことを？？？…やりかねないねｗ
ＤＮＡ鑑定すると奥様の子じゃない明確な証拠になるしね。
----------------
195 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 17:56:41 ID:UwBUVFon0
N＋にあった魚拓
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
インドでの代理出産にあたり、夫を止められなかったのは
妻の責任だ、みたいな書き込みをどこかで見たけど、
再婚前からインドでの代理出産を調べたりするような夫が、
戸籍のため「だけ」に再婚した妻の言うことなんか聞くわけないよね。
というか出産前に逃げられただけでも元奥さんかなりＧＪなんじゃないかな。
掲示板の時点では弁護士さんを探し中のようだったけれど
その後どうなったのだろう。
妻の責任だ、みたいな書き込みをどこかで見たけど、
再婚前からインドでの代理出産を調べたりするような夫が、
戸籍のため「だけ」に再婚した妻の言うことなんか聞くわけないよね。
というか出産前に逃げられただけでも元奥さんかなりＧＪなんじゃないかな。
掲示板の時点では弁護士さんを探し中のようだったけれど
その後どうなったのだろう。
>>274
よくわからないけど、
結婚後2ヶ月で代理母出産のため渡航ってことは、
代理母と周期を合わせるための準備はいつくらいからしてたんだろう。
2ヶ月じゃ周期をあわせるのには短すぎる気がする。
そりゃ採卵失敗するだろという感じ。
石が最初から元妻の卵子を使う気がなく、
妻を言いくるめて他の人のを使う気だったからなんだろうな。
よくわからないけど、
結婚後2ヶ月で代理母出産のため渡航ってことは、
代理母と周期を合わせるための準備はいつくらいからしてたんだろう。
2ヶ月じゃ周期をあわせるのには短すぎる気がする。
そりゃ採卵失敗するだろという感じ。
石が最初から元妻の卵子を使う気がなく、
妻を言いくるめて他の人のを使う気だったからなんだろうな。
278 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 11:08:37 ID:IDBNai/20
ややこしいことは止めて
ババアの嫁なんて追い出して
ぴちぴち若くて綺麗で尻の大きな安産型の
新しい嫁と連日連夜、楽しく子作りすれば
全て解決だのに
40歳だなんて終わってるババアを嫁に貰う神経がわからん
ババ専の性癖で子どもが欲しかったのか？
女は若くないと意味がない
ババアの嫁なんて追い出して
ぴちぴち若くて綺麗で尻の大きな安産型の
新しい嫁と連日連夜、楽しく子作りすれば
全て解決だのに
40歳だなんて終わってるババアを嫁に貰う神経がわからん
ババ専の性癖で子どもが欲しかったのか？
女は若くないと意味がない
この女性を気の毒だとは思うけど、決して誉めようとは思わないな。
元の掲示板読んだけど、自分の意志の弱さや優柔不断さを棚に上げて
「旦那は結婚する資格がない人」と言ったり、離婚すればこの赤ちゃんと
自分は一切関係がなくなると思ってたり。
代理母の出産時期に妻がインドに行かなければ夫は養子縁組をするつもり
だと書いてあったし、養子縁組してから離婚してもよかったんじゃない？
戸籍に実子として記載されるとあとあと扶養義務とか相続とかあるみたいだけど
養子だったら大丈夫だよね？
弁護士と相談してこの結果だったのかな？相談してもこういう状態になることは
予測できなかったの？
元の掲示板読んだけど、自分の意志の弱さや優柔不断さを棚に上げて
「旦那は結婚する資格がない人」と言ったり、離婚すればこの赤ちゃんと
自分は一切関係がなくなると思ってたり。
代理母の出産時期に妻がインドに行かなければ夫は養子縁組をするつもり
だと書いてあったし、養子縁組してから離婚してもよかったんじゃない？
戸籍に実子として記載されるとあとあと扶養義務とか相続とかあるみたいだけど
養子だったら大丈夫だよね？
弁護士と相談してこの結果だったのかな？相談してもこういう状態になることは
予測できなかったの？
いきた魚拓あったのね。サンキュ。
自分の幼ななじみの親が昔離婚した。
友達は
『父親側の親類』で赤ちゃんのとき養子にきて
おばちゃんは可愛がって育てていたのね。
オジサンがおばちゃんと別れて
愛人と結婚することになったとき その子（当時6歳）は
血縁はないおばちゃん側に付いた。
このダンナさんはいくら自分の遺伝子残してもこうなると思う。
自分の幼ななじみの親が昔離婚した。
友達は
『父親側の親類』で赤ちゃんのとき養子にきて
おばちゃんは可愛がって育てていたのね。
オジサンがおばちゃんと別れて
愛人と結婚することになったとき その子（当時6歳）は
血縁はないおばちゃん側に付いた。
このダンナさんはいくら自分の遺伝子残してもこうなると思う。
281 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 11:13:01 ID:fN7Wx9H90
出生届に、不受理届けは無さそうだもんなあｗ
偽造はあり得ないという前提だから。
偽造はあり得ないという前提だから。
284 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 11:19:36 ID:bjjnH/Ax0
元奥さんが助かって本当に良かった。
しかしどうやって屁理屈すごそうな夫に判を押させたんだろう。
妻の行動の早さ＆キレにお見事！と拍手を送りたい。
世の中には都合の良すぎる話はないっていう良い教訓だね。
しかしどうやって屁理屈すごそうな夫に判を押させたんだろう。
妻の行動の早さ＆キレにお見事！と拍手を送りたい。
世の中には都合の良すぎる話はないっていう良い教訓だね。
285 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 11:20:45 ID:fN7Wx9H90
>>283
ま、インドだから金さえ出せばどんな書類が出てくるかわかんないし。
あえて危険に近づく必要はないでしょう。
個人的には、この男の欲望のために女性が犠牲になる必要はないと思いますね。
この福祉のためなら、この男性がさっさと胎児認知すればよかったんだし。
いくらでもやりようはあるのに、何故詐欺被害者に責任押し付けてケツ拭けと仰るのか理解不能ですわ。
ま、インドだから金さえ出せばどんな書類が出てくるかわかんないし。
あえて危険に近づく必要はないでしょう。
個人的には、この男の欲望のために女性が犠牲になる必要はないと思いますね。
この福祉のためなら、この男性がさっさと胎児認知すればよかったんだし。
いくらでもやりようはあるのに、何故詐欺被害者に責任押し付けてケツ拭けと仰るのか理解不能ですわ。
>>284
お子さんが女の子だったからでは？とエスパーしてみる
お子さんが女の子だったからでは？とエスパーしてみる
>>284
すみません、>>286は最初の奥さんが離婚できた理由のつもりで書きました。
二番目の奥さまとの離婚に合意したのは
子どもが生まれても生きていけるくらい育ってた、
子どもさえＧＥＴできれば奥様は不要、
離婚すれば連れ帰るのに問題があることを知らなかった、
からでは？
すみません、>>286は最初の奥さんが離婚できた理由のつもりで書きました。
二番目の奥さまとの離婚に合意したのは
子どもが生まれても生きていけるくらい育ってた、
子どもさえＧＥＴできれば奥様は不要、
離婚すれば連れ帰るのに問題があることを知らなかった、
からでは？
>>284
代理出産は夫婦でないとできないのは知っていたけど、
生まれた子供を連れて帰る際に夫婦でないといけないとまでは知らなかったのでは？
仕込むもん仕込んだしもう用済みと喜んで判を押したら、困った結果になっちゃったと。
代理出産は夫婦でないとできないのは知っていたけど、
生まれた子供を連れて帰る際に夫婦でないといけないとまでは知らなかったのでは？
仕込むもん仕込んだしもう用済みと喜んで判を押したら、困った結果になっちゃったと。
目先のことしか考えられない男なんだと思う。
バツイチで同居の子供がいない40男と結婚して家庭をつくろうと思う女はいるだろう。
バツニでわけありの乳児がいてケチだと知れ渡った男と結婚して、
もう一人インド人ハーフの子供を買いに行く予定のある男の、署名＆育児用の妻になりたい女はそうはいない。
バツイチで同居の子供がいない40男と結婚して家庭をつくろうと思う女はいるだろう。
バツニでわけありの乳児がいてケチだと知れ渡った男と結婚して、
もう一人インド人ハーフの子供を買いに行く予定のある男の、署名＆育児用の妻になりたい女はそうはいない。
292 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 11:47:10 ID:bjjnH/Ax0
>>289
ほんとほんと。奥さん可哀想・被害者って意見の人って
心の広い人というかなんというか。気持ちはわかるけど
掲示板に要は「私は悪くない・つらかったの～」って顛末を
ツラツラ書く事は出来ても案外言うほどインドの赤ちゃんに対しては
何にも感じないっぽい。周囲に対してポーズだけはいっちょ前に
つけて同情を得ようとする嫌なタイプの女性だよ。
ほんとほんと。奥さん可哀想・被害者って意見の人って
心の広い人というかなんというか。気持ちはわかるけど
掲示板に要は「私は悪くない・つらかったの～」って顛末を
ツラツラ書く事は出来ても案外言うほどインドの赤ちゃんに対しては
何にも感じないっぽい。周囲に対してポーズだけはいっちょ前に
つけて同情を得ようとする嫌なタイプの女性だよ。
インドって女性は奴隷みたいなもので、結婚の所持金少ないって
夫に殺されたりするんでしょ。
代理出産が盛んって、とっても怖いんですけど。
夫に殺されたりするんでしょ。
代理出産が盛んって、とっても怖いんですけど。
女性の識字率が5割、就職できるのが1割、女児は親が持参金をつけなければ嫁に出せないので、
闇に葬られることもまれではないとか。
闇に葬られることもまれではないとか。
297 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 11:55:22 ID:YBl9MI570
NHKニュース
代理出産 パスポート取れず（動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/t10013427491000.html
日本人夫婦がインド人の女性に代理出産を依頼したあとに離婚し、生まれた女の子がインドから出国できなくなっている問題で、
元夫の男性はＮＨＫの取材に対し、この赤ちゃんが出国するために必要なインドのパスポートを取れない状態になっていることを明らかにしました。
この問題は、インド人の女性に代理出産を依頼した日本人の夫婦が、赤ちゃんの出生前に離婚したことなどから、先月25日に生まれた
女の子が親もとに引き取られることがないまま、インドから出国できなくなっているものです。元夫の男性は、8日、ＮＨＫの電話取材に対し、
この代理出産では卵子が別の第三者から提供されており、赤ちゃんの出生証明に父親が日本人で、母親が不明と記されているため、
出国に必要なインドのパスポートを取れない状態になっていることを明らかにしました。そのうえで、男性は
「子どもの安全確保のためにも、一刻も早く帰国させたいと思っており、弁護士に相談している」と述べ、弁護士を通じて
日本とインド双方の政府とも連絡をとりながら、赤ちゃんを引き取る方法がないか問い合わせていることを明らかにしました。
代理出産 パスポート取れず（動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/t10013427491000.html
日本人夫婦がインド人の女性に代理出産を依頼したあとに離婚し、生まれた女の子がインドから出国できなくなっている問題で、
元夫の男性はＮＨＫの取材に対し、この赤ちゃんが出国するために必要なインドのパスポートを取れない状態になっていることを明らかにしました。
この問題は、インド人の女性に代理出産を依頼した日本人の夫婦が、赤ちゃんの出生前に離婚したことなどから、先月25日に生まれた
女の子が親もとに引き取られることがないまま、インドから出国できなくなっているものです。元夫の男性は、8日、ＮＨＫの電話取材に対し、
この代理出産では卵子が別の第三者から提供されており、赤ちゃんの出生証明に父親が日本人で、母親が不明と記されているため、
出国に必要なインドのパスポートを取れない状態になっていることを明らかにしました。そのうえで、男性は
「子どもの安全確保のためにも、一刻も早く帰国させたいと思っており、弁護士に相談している」と述べ、弁護士を通じて
日本とインド双方の政府とも連絡をとりながら、赤ちゃんを引き取る方法がないか問い合わせていることを明らかにしました。
さあ、元妻バッシングが始まりました！
医師側の工作員ですか？
医師側の工作員ですか？
元奥さん、赤ちゃんにたいしては１００％関わるか０％関わらないかの二択だって書いてたから
あえて可愛そうだとかを考えないように、あえて冷徹でいようとしているのではないかと思ったよ。
あえて可愛そうだとかを考えないように、あえて冷徹でいようとしているのではないかと思ったよ。
300 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 12:00:12 ID:fN7Wx9H90
yamada医師は今東京なんだっけね。
301 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 12:25:29 ID:oYjH/uF5O
この男に育てられたら結婚どころか彼氏作ることも
ダメそう。
嫉妬が激しそうでストーカーもされそうだし、
下手したら娘は俺のものだ他の男に渡さない
とか思い込んでレイプしそうで怖い。
ダメそう。
嫉妬が激しそうでストーカーもされそうだし、
下手したら娘は俺のものだ他の男に渡さない
とか思い込んでレイプしそうで怖い。
304 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 12:37:55 ID:/zZK3t9L0
>>300
ttp://www.uwatoku.org/gairai/kinmu20080804.html
ttp://www.uwatoku.org/gairai/kinmu20080811.html
どうなんだろ？外来担当医表には
8日までと11日から名前がある。
9・10日が手術日なら、東京まで行ってるとは思えないんだが。
ttp://www.uwatoku.org/gairai/kinmu20080804.html
ttp://www.uwatoku.org/gairai/kinmu20080811.html
どうなんだろ？外来担当医表には
8日までと11日から名前がある。
9・10日が手術日なら、東京まで行ってるとは思えないんだが。
男がここまで子作りに執念燃やすってちょっと珍しいな
よほど子供取られたのがトラウマなのか
でも普通だったら若い嫁でも貰って「今度はちゃんとした家庭を築こう」ってなるだろうに
よほど子供取られたのがトラウマなのか
でも普通だったら若い嫁でも貰って「今度はちゃんとした家庭を築こう」ってなるだろうに
跡継ぎ跡継ぎって開業医じゃないのに男の跡継ぎなんていらないじゃんね。
最初から代理出産の為の渡航だと聞かされていたのでなく
あくまで不妊治療だと説得されて渋々インドへ行ったんだよね？
で行ったらあなたじゃ産めないから代理出産にしなさいとその場で強引に
推され（多分医学的根拠は薄く夫とインド医師の共謀）あとは知っての通りと。
奥さんにできたことは代理出産同意のサインを拒むことだけど
これが可能だったのかどうか…。
ホルモン投与後だろうしインドは男社会だから医師側にしてみたら
嫁さんが夫の言うこと聞かないなんて考えもしなかっただろうってのも聞くし。
なんにせよ今後奥さんが子供にできることは何もないね。
奥さんにも責任の一端はそりゃあるけどこの奥さん子宮の病気だし
パートナーもいないから結婚前は自分が子供授かるなんて夢のまた夢だったろう。
それこそ喪女板の一人で生きてくスレ住人みたいな人だったら…
あくまで不妊治療だと説得されて渋々インドへ行ったんだよね？
で行ったらあなたじゃ産めないから代理出産にしなさいとその場で強引に
推され（多分医学的根拠は薄く夫とインド医師の共謀）あとは知っての通りと。
奥さんにできたことは代理出産同意のサインを拒むことだけど
これが可能だったのかどうか…。
ホルモン投与後だろうしインドは男社会だから医師側にしてみたら
嫁さんが夫の言うこと聞かないなんて考えもしなかっただろうってのも聞くし。
なんにせよ今後奥さんが子供にできることは何もないね。
奥さんにも責任の一端はそりゃあるけどこの奥さん子宮の病気だし
パートナーもいないから結婚前は自分が子供授かるなんて夢のまた夢だったろう。
それこそ喪女板の一人で生きてくスレ住人みたいな人だったら…
311 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 12:57:31 ID:bjjnH/Ax0
逆に娘が生まれてくる事にこだわってたら怖いね。
この父の手に渡らないほうがこの子の幸せなんじゃないだろうか。
赤ちゃんには何の決定権もない。
この父の手に渡らないほうがこの子の幸せなんじゃないだろうか。
赤ちゃんには何の決定権もない。
婆にとっては、医者になった自慢の息子で近所でも散々吹いてただろうから
離婚するは、孫には会えないはで、近所のダサ婆にも見下され
素敵な婆ライフ送れてないって気がついて、
再婚、再婚！！孫孫！って近所への自慢目的のみに煽り立ててたのかもね～
離婚するは、孫には会えないはで、近所のダサ婆にも見下され
素敵な婆ライフ送れてないって気がついて、
再婚、再婚！！孫孫！って近所への自慢目的のみに煽り立ててたのかもね～
313 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 13:11:22 ID:hPfObPkh0
こんな人格障害の父親、それを育て上げたババに育てられる赤ちゃん可哀想だ
鬼畜旦那は勤務医だし
案外、婆の家が膿家とか…ないかなー
でもきょうび跡継ぎにこだわるのって膿家ぐらいだよね
普通の家は本家やばいってなっても分家とかで充分やっていけるもの
案外、婆の家が膿家とか…ないかなー
でもきょうび跡継ぎにこだわるのって膿家ぐらいだよね
普通の家は本家やばいってなっても分家とかで充分やっていけるもの
婆んちが医者ならとっくに後ついで開業医になってるか、
金持ちなら資金援助してもらって開業するだろうから、
ただの農家の可能性大。
金持ちなら資金援助してもらって開業するだろうから、
ただの農家の可能性大。
>>303
よくわからない解釈だな。
もとの投稿もう一回見てきたけど、
「赤ちゃんには責任を感じているが、自分は祈るだけ」って。
祈って責任果たせると思ってんのか、責任放棄ってことなのか。
後半は自分に責任がないというように旦那に念書書かせたり、
自分の戸籍を守るために必死だったり。
人間として普通かもしれけど誉められるような人ではないよ。
よくわからない解釈だな。
もとの投稿もう一回見てきたけど、
「赤ちゃんには責任を感じているが、自分は祈るだけ」って。
祈って責任果たせると思ってんのか、責任放棄ってことなのか。
後半は自分に責任がないというように旦那に念書書かせたり、
自分の戸籍を守るために必死だったり。
人間として普通かもしれけど誉められるような人ではないよ。
普通ならいいじゃん。
なんで見ず知らずの他人に普通以上を求める？
なんで見ず知らずの他人に普通以上を求める？
>>316
ではこの場合、元妻さんはどうすれば良かったと思う？
ではこの場合、元妻さんはどうすれば良かったと思う？
>>316
戸籍守ってくれないと日本としては困るでしょ。
国家として身分の証明できないよ。
戸籍は古いけどすごい便利なシステムなんだよ。
それを覆そうとしたんだから、あくどいよ
土台が嘘だったら崩れるのはすぐわかるのに。
戸籍守ってくれないと日本としては困るでしょ。
国家として身分の証明できないよ。
戸籍は古いけどすごい便利なシステムなんだよ。
それを覆そうとしたんだから、あくどいよ
土台が嘘だったら崩れるのはすぐわかるのに。
Emiko婆が煽り立てた結果と言うより、予め代理出産をymdとEmikoが共謀してたんじゃないのかな。
息子が40代の女性と再婚となったら、普通親は子供について心配するよね。
Emikoが代理出産に無関係なら、ymdから「出来なければ出来なくてもいいからこの人と結婚したい」か、
「不妊治療すればまだ出来る可能性はあるから大丈夫」という説明を受けた筈だよね。
ところが「あと数日で孫が生まれますよ、インドで。産むのは妻ではなくインド人、母親はネパール人。」
こんな話を突然されたら、息子に対する不満や不信感、怒りが湧くのが普通だよね。
だけどEmikoからはそんな雰囲気は感じられないし、インドに行って「自分の孫という実感の無い筈の孫」の面倒を看てるし、
「息子は彼の娘をとても愛しています。私は愛情の全てをこの赤ちゃんに注いでいます。私の頬にはいつも涙が流れています。」
こんな発言をしているし、インドから連れて帰れないと言われると、酷く感情的になるらしいし。
当たり前に息子と妻の間の子が生まれると信じていたのなら、ほんの2週間ちょっとでこの赤ちゃんを自分の孫だと認識し、
愛情を注ぐようにはならない気がするんだけど。
息子が40代の女性と再婚となったら、普通親は子供について心配するよね。
Emikoが代理出産に無関係なら、ymdから「出来なければ出来なくてもいいからこの人と結婚したい」か、
「不妊治療すればまだ出来る可能性はあるから大丈夫」という説明を受けた筈だよね。
ところが「あと数日で孫が生まれますよ、インドで。産むのは妻ではなくインド人、母親はネパール人。」
こんな話を突然されたら、息子に対する不満や不信感、怒りが湧くのが普通だよね。
だけどEmikoからはそんな雰囲気は感じられないし、インドに行って「自分の孫という実感の無い筈の孫」の面倒を看てるし、
「息子は彼の娘をとても愛しています。私は愛情の全てをこの赤ちゃんに注いでいます。私の頬にはいつも涙が流れています。」
こんな発言をしているし、インドから連れて帰れないと言われると、酷く感情的になるらしいし。
当たり前に息子と妻の間の子が生まれると信じていたのなら、ほんの2週間ちょっとでこの赤ちゃんを自分の孫だと認識し、
愛情を注ぐようにはならない気がするんだけど。
今度こそは嫁なんかに絶対取られないような孫を授けて頂戴！とEmikoがymdと画策したとエスパー。
ID:rzR1/eBM0 なんかymd側の関係者か工作員臭い…。
ニュー速で拾ってきたんだけどこれがうまくまとまっているんじゃないのかな。
87 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/09(土) 13:19:48 ID:V1xxagPB0
昨年
11月 代理母契約
※この間、何故か「胎児認知」の手続きナシ
今年
6月 元妻が掲示板で相談
6月末 離婚
7月25日 出産
何故か今更、卵子提供者が匿名なので出生届出せないという話になる
赤ちゃん、インド市民権を受けられず、生後認知も出来ない状態
さらに離婚で父親が独身になったので、養子手続きも取れない状態
読売新聞紙面では、赤ちゃんは「敗血症」との報道あるが、日テレでは健康との事
今後 どういう方法かは不明だが、無理矢理に出生届を受理させ、赤ちゃんにインド市民権を取らせて、
生後認知で婚外子を実子と認める手続きをとり連れて帰るか？
87 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/09(土) 13:19:48 ID:V1xxagPB0
昨年
11月 代理母契約
※この間、何故か「胎児認知」の手続きナシ
今年
6月 元妻が掲示板で相談
6月末 離婚
7月25日 出産
何故か今更、卵子提供者が匿名なので出生届出せないという話になる
赤ちゃん、インド市民権を受けられず、生後認知も出来ない状態
さらに離婚で父親が独身になったので、養子手続きも取れない状態
読売新聞紙面では、赤ちゃんは「敗血症」との報道あるが、日テレでは健康との事
今後 どういう方法かは不明だが、無理矢理に出生届を受理させ、赤ちゃんにインド市民権を取らせて、
生後認知で婚外子を実子と認める手続きをとり連れて帰るか？
なんでマスコミは医者擁護なの？
この医者が在日かなんかなの？
この医者が在日かなんかなの？
マスコミは信憑性のない掲示板の書き込みを報道ソースには出来ないから。
真実が報道されるのは、直接夫妻にインタビューして言質を取ってからだろうね。
この件に関しては、ネットがマスコミに勝ったね、
真実が報道されるのは、直接夫妻にインタビューして言質を取ってからだろうね。
この件に関しては、ネットがマスコミに勝ったね、
>>323
> 卵子提供者が匿名なので出生届出せない
他の匿名卵子提供者のケースで出生届が出せないという問題が起こってないということは
今までは依頼者の実子として届け出られてた、ってことにならないかな？
養子にする場合なら卵子提供者が不明でも出生届は出せるんだろうか？
>>324
今まで代理出産天国だった韓国で、卵子売買禁止になったし代理出産も禁止になりつつあるので、
何とか日本で合法化しようと焦ってる人がいるらしいですよ。政治家とかマスコミとか。
> 卵子提供者が匿名なので出生届出せない
他の匿名卵子提供者のケースで出生届が出せないという問題が起こってないということは
今までは依頼者の実子として届け出られてた、ってことにならないかな？
養子にする場合なら卵子提供者が不明でも出生届は出せるんだろうか？
>>324
今まで代理出産天国だった韓国で、卵子売買禁止になったし代理出産も禁止になりつつあるので、
何とか日本で合法化しようと焦ってる人がいるらしいですよ。政治家とかマスコミとか。
ymdが独身だったらこの赤ちゃんが作り出される事はなかったから、
ymdを妻帯者にさせた元妻にはこの赤ちゃんへの責任があり、加害者。
日本人の思考回路ではなかなか浮かばない斬新な解釈だなぁｗ
ymdを妻帯者にさせた元妻にはこの赤ちゃんへの責任があり、加害者。
日本人の思考回路ではなかなか浮かばない斬新な解釈だなぁｗ
>325
元妻も夫のほうも離婚したら独身男性となって娘が引き取れなくなるってことを
知らなかったと思われるからあなたが>279で主張していることはできないよ。
この元妻の書き込みから読み取れる性格からいって
こうなることを知っていたら養子縁組をする条件（自分の実子には決してしない）でなら
正式離婚を受け入れ後にしたのではないかと思います。
書き込みでは子どものことを心配してるし彼自身が子供を育てられるように思ってるし。
でももし二人とも知ってたとしても夫が病院とぐるになって妻の実子として虚偽の届を
作成しようとしてたから結局妻の実子として届出させられてた可能性が高そうですけどね。
元妻も夫のほうも離婚したら独身男性となって娘が引き取れなくなるってことを
知らなかったと思われるからあなたが>279で主張していることはできないよ。
この元妻の書き込みから読み取れる性格からいって
こうなることを知っていたら養子縁組をする条件（自分の実子には決してしない）でなら
正式離婚を受け入れ後にしたのではないかと思います。
書き込みでは子どものことを心配してるし彼自身が子供を育てられるように思ってるし。
でももし二人とも知ってたとしても夫が病院とぐるになって妻の実子として虚偽の届を
作成しようとしてたから結局妻の実子として届出させられてた可能性が高そうですけどね。
>>331
どの書き込みから読み取れるんだろう。
匿名掲示板に相談したら、「夫に利用されているだけ」「愛はない」とかあおられて、
それを信じ込んで、夫と冷静に話し合うこともしなかったんじゃないの？
人の意見に左右されすぎ。
どの書き込みから読み取れるんだろう。
匿名掲示板に相談したら、「夫に利用されているだけ」「愛はない」とかあおられて、
それを信じ込んで、夫と冷静に話し合うこともしなかったんじゃないの？
人の意見に左右されすぎ。
「養子にしてから離婚すればいいんじゃない？」という意見があったとしたら、
それに従うのも、人の意見に左右されすぎって事になるわけですなｗ
それに従うのも、人の意見に左右されすぎって事になるわけですなｗ
ダンナ自身が
『離婚して独身になると男性は引きとることができない』
ことを把握していなかったので
元妻が 今の状況を想定して離婚したわけはない。
ダンナがこの赤ちゃんを育てるのは自由だけど
自分は協力できないから降りたってことで。
だまし討ちせずこの女性の卵子で赤ちゃんつくれば
離婚までならなかったみたいだから
赤ちゃんの行く先で困ったことになったことには
何の責任もない気がする。
独身の頃から代理出産を下調べする
バツイチで前の子供とは交流がない ような男と
知り合ってまもなく結婚してしまったってことは甘かった。
赤ちゃんのことがなくてもいつか破綻してたような。
『離婚して独身になると男性は引きとることができない』
ことを把握していなかったので
元妻が 今の状況を想定して離婚したわけはない。
ダンナがこの赤ちゃんを育てるのは自由だけど
自分は協力できないから降りたってことで。
だまし討ちせずこの女性の卵子で赤ちゃんつくれば
離婚までならなかったみたいだから
赤ちゃんの行く先で困ったことになったことには
何の責任もない気がする。
独身の頃から代理出産を下調べする
バツイチで前の子供とは交流がない ような男と
知り合ってまもなく結婚してしまったってことは甘かった。
赤ちゃんのことがなくてもいつか破綻してたような。
>>333
そこも匿名掲示板だよ。ハンドルあっても匿名というんだよ。
そこも匿名掲示板だよ。ハンドルあっても匿名というんだよ。
337 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 14:43:44 ID:HZO/fiVp0
なんでもっと顔の近いアジアにしなかったのかな
子供、成長と共にモロバレじゃん
ハーフやクォータを避けたい家柄の人とは結婚しにくいし
子供、成長と共にモロバレじゃん
ハーフやクォータを避けたい家柄の人とは結婚しにくいし
>>325=279
>代理母の出産時期に妻がインドに行かなければ夫は養子縁組をするつもり
>だと書いてあったし、養子縁組してから離婚してもよかったんじゃない？
代理出産の経緯があれだから、本当に養子縁組になるかどうかなんて
信用できないよ。
妻が産んだということにして出生届を出されないよう、
旦那が日本で、インド人女性の腹の中の子供を、胎児認知を届けるのが先でしょ。
旦那に何も求めずに、何故、元奥さんにだけ、何かを求めているの？
子供が欲しい旦那が、子供のために動かなかったから、元奥さんもどうしようもない。
元奥さんだって、自分のために動くのが精一杯だったんでしょ。
>代理母の出産時期に妻がインドに行かなければ夫は養子縁組をするつもり
>だと書いてあったし、養子縁組してから離婚してもよかったんじゃない？
代理出産の経緯があれだから、本当に養子縁組になるかどうかなんて
信用できないよ。
妻が産んだということにして出生届を出されないよう、
旦那が日本で、インド人女性の腹の中の子供を、胎児認知を届けるのが先でしょ。
旦那に何も求めずに、何故、元奥さんにだけ、何かを求めているの？
子供が欲しい旦那が、子供のために動かなかったから、元奥さんもどうしようもない。
元奥さんだって、自分のために動くのが精一杯だったんでしょ。
普通は知識がない、金もない、言葉も不自由、っていうので敷居が高いんだけど、
なまじ医者だったばっかりに敷居が低くて研究実験でもしてるみたいにのめり込んだのかね～
なまじ医者だったばっかりに敷居が低くて研究実験でもしてるみたいにのめり込んだのかね～
胎児認知ってさ、「妊婦の腹の中の胎児は私と妊婦の子供です」って父親が
届け出る事だよね？
代理出産の場合だと
①インド人の腹の中の胎児はｙｍｄとインド人の子供です
②インド人の腹の中の胎児はｙｍｄと法律的な妻である元嫁の子供です
③インド人の腹の中の胎児はネパール人の卵子なのでネパール人とｙｍｄの子供です
のどれになるの？
①の場合だと戸籍にはインド人の名前が載っちゃうからｙｍｄ的には不可だし
③の場合だとそもそも母親不明の子供になるから戸籍がもらえずｙｍｄの子供にはなれないよね。
そして今ぐぐってみたら胎児認知が出来るのは独身女性のみらしいから①はそもそも出来ない事になる。
ｙｍｄは最初から元妻の実子として出すことしか考えてなかったから
胎児認知なんて知らなかったんじゃないか、と予想。
届け出る事だよね？
代理出産の場合だと
①インド人の腹の中の胎児はｙｍｄとインド人の子供です
②インド人の腹の中の胎児はｙｍｄと法律的な妻である元嫁の子供です
③インド人の腹の中の胎児はネパール人の卵子なのでネパール人とｙｍｄの子供です
のどれになるの？
①の場合だと戸籍にはインド人の名前が載っちゃうからｙｍｄ的には不可だし
③の場合だとそもそも母親不明の子供になるから戸籍がもらえずｙｍｄの子供にはなれないよね。
そして今ぐぐってみたら胎児認知が出来るのは独身女性のみらしいから①はそもそも出来ない事になる。
ｙｍｄは最初から元妻の実子として出すことしか考えてなかったから
胎児認知なんて知らなかったんじゃないか、と予想。
>>341
報道によれば、＞外務省は、出産女性を母とする 日本の民法の判例に従い、日本人としての女児の出生届は受理できないという判断を 元夫に伝えている。
①になるようになってなかったから外務省がストップかけた
報道によれば、＞外務省は、出産女性を母とする 日本の民法の判例に従い、日本人としての女児の出生届は受理できないという判断を 元夫に伝えている。
①になるようになってなかったから外務省がストップかけた
>胎児認知なんて知らなかったんじゃないか、と予想。
だと思うよ。
それに、インド人女性だって胎児認知されたくはないだろうし。
なのに、養子縁組するまで離婚を待てなかった妻に、多大な責任を負わせたい
ｙｍｄ本人が来ているようだから。
妻がサインしたことに責任を負わせたいのなら、
妻が正確な知識を教えられ、正常な判断が出来る精神状態で、
サインしてなければならない。
日本で受ける婦人科の検査だって、肉体的、精神的な苦痛をともなうのに、
外国の言葉もろくに通じない国で、
専門知識を納得できるまで説明してもらわなければならないはずの医療行為を受け、
旦那しか頼れる人がいない環境におかれて、その旦那に騙される。
これでは妻の責任を問えないよ。妻にサインさせた旦那の責任は問えるだろうけど。
「股開いて、外人の言葉も通じない医者から、器具突っ込まれておいで」
「お前の卵子がとれなかった」「お前が悪い」
「代理出産しかない」
「ネパール女の卵子にしよう」「インド女の腹を借りよう」
「仕方ない、お前の卵子がとれないんだから」「お前が不妊なのが悪い」
「サインしろ」
「何も心配いらない」「子供を受け取るのは旦那ひとりでできる」
「とにかくサインしろ」
一種の洗脳状態にあったのは、推測できる。
だと思うよ。
それに、インド人女性だって胎児認知されたくはないだろうし。
なのに、養子縁組するまで離婚を待てなかった妻に、多大な責任を負わせたい
ｙｍｄ本人が来ているようだから。
妻がサインしたことに責任を負わせたいのなら、
妻が正確な知識を教えられ、正常な判断が出来る精神状態で、
サインしてなければならない。
日本で受ける婦人科の検査だって、肉体的、精神的な苦痛をともなうのに、
外国の言葉もろくに通じない国で、
専門知識を納得できるまで説明してもらわなければならないはずの医療行為を受け、
旦那しか頼れる人がいない環境におかれて、その旦那に騙される。
これでは妻の責任を問えないよ。妻にサインさせた旦那の責任は問えるだろうけど。
「股開いて、外人の言葉も通じない医者から、器具突っ込まれておいで」
「お前の卵子がとれなかった」「お前が悪い」
「代理出産しかない」
「ネパール女の卵子にしよう」「インド女の腹を借りよう」
「仕方ない、お前の卵子がとれないんだから」「お前が不妊なのが悪い」
「サインしろ」
「何も心配いらない」「子供を受け取るのは旦那ひとりでできる」
「とにかくサインしろ」
一種の洗脳状態にあったのは、推測できる。
ニュー速＋から拾ってきたネパール人ネワール族の写真。
230 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2008/08/09(土) 14:31:21 ID: V1xxagPB0
ところで、ネワール族 を画像検索でぐぐってみた
ttp://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/images/2008/04/28/imgp5217.jpg
ttp://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/images/2008/04/28/imgp5215.jpg
ttp://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/images/2008/03/27/imgp4516.jpg
ttp://wadaphoto.jp/kikou/images3/nepal87l.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2941/newaar.JPG
230 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2008/08/09(土) 14:31:21 ID: V1xxagPB0
ところで、ネワール族 を画像検索でぐぐってみた
ttp://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/images/2008/04/28/imgp5217.jpg
ttp://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/images/2008/04/28/imgp5215.jpg
ttp://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/images/2008/03/27/imgp4516.jpg
ttp://wadaphoto.jp/kikou/images3/nepal87l.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2941/newaar.JPG
>343
㌧クス
>344
「今から～をしますよ」って説明を受けながらの内診でもビクビクしてしまう
私には海外で言葉の通じない医師に内診を受けるのは無理だなぁ。
ホルモンバランスも崩れた状態で医師と唯一頼れるはずの旦那に責められたら
正常な判断なんて下せるはずないよね。
㌧クス
>344
「今から～をしますよ」って説明を受けながらの内診でもビクビクしてしまう
私には海外で言葉の通じない医師に内診を受けるのは無理だなぁ。
ホルモンバランスも崩れた状態で医師と唯一頼れるはずの旦那に責められたら
正常な判断なんて下せるはずないよね。
>>63-64
どうでも良いけど敗血症はICUじゃなくても平気だよ。
感染しやすくなるわけでもないから、低出生体重でもなけりゃ素手で触るのも平気。
厳重な管理が必要なことに変わりはないけど。
まあ本当に敗血症なら移動なんてさせないだろうし、
赤ちゃん見ても点滴すらしてないから医者の方便だろうね。
どうでも良いけど敗血症はICUじゃなくても平気だよ。
感染しやすくなるわけでもないから、低出生体重でもなけりゃ素手で触るのも平気。
厳重な管理が必要なことに変わりはないけど。
まあ本当に敗血症なら移動なんてさせないだろうし、
赤ちゃん見ても点滴すらしてないから医者の方便だろうね。
348 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 16:46:06 ID:YBl9MI570
インド代理出産：父親の男性「このままでは孤児」 費用は500万円程度
http://mainichi.jp/select/science/news/20080809dde041040095000c.html
今年7月にインド人女性の代理出産で生まれた女児が日本に帰国できなくなっている問題で、代理出産を依頼した
愛媛県内の40代の男性医師が毎日新聞の取材に応じ、出生届の母親欄が「Ｕｎｋｎｏｗｎ（不明）」と記載され、
女児が日本とインドのどちらにも属さない無国籍児となっていることを明らかにした。男性は
「このままでは『孤児』のような状態になってしまう。一刻も早く帰国させたい」と話した。
男性は昨秋、関東の医師仲間の紹介で、インドにいるインド人実業家を通じて現地の病院に
「第三者の卵子提供で代理出産をする」ことを依頼。男性は取材に、代理出産を頼んだ理由について
「男として子どもが欲しかった」と説明した。その前にはインターネットなどで代理出産について調べ、
米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせたこともあったが、断られたという。
代理出産の費用は一部を既に支払っており、医療費や渡航費を含めた総額は400万～500万円かかりそうだと述べた。
代理母の20代後半のインド人女性には約20万ルピー（約56万円）が支払われたと聞いたという。
インドにいる弁護士からの連絡によると、出生届の父親欄がこの男性になっているため、男性は女児を引き取るための
養子縁組ができなかった。また、母親が不明となっているため、インド国籍も取得できない状態になっているという。
女児は健康状態があまり良くなく、一時は集中治療室にいたが、現在は男性の実母がインドに渡って病院で女児の世話をしている。【後藤直義】
http://mainichi.jp/select/science/news/20080809dde041040095000c.html
今年7月にインド人女性の代理出産で生まれた女児が日本に帰国できなくなっている問題で、代理出産を依頼した
愛媛県内の40代の男性医師が毎日新聞の取材に応じ、出生届の母親欄が「Ｕｎｋｎｏｗｎ（不明）」と記載され、
女児が日本とインドのどちらにも属さない無国籍児となっていることを明らかにした。男性は
「このままでは『孤児』のような状態になってしまう。一刻も早く帰国させたい」と話した。
男性は昨秋、関東の医師仲間の紹介で、インドにいるインド人実業家を通じて現地の病院に
「第三者の卵子提供で代理出産をする」ことを依頼。男性は取材に、代理出産を頼んだ理由について
「男として子どもが欲しかった」と説明した。その前にはインターネットなどで代理出産について調べ、
米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせたこともあったが、断られたという。
代理出産の費用は一部を既に支払っており、医療費や渡航費を含めた総額は400万～500万円かかりそうだと述べた。
代理母の20代後半のインド人女性には約20万ルピー（約56万円）が支払われたと聞いたという。
インドにいる弁護士からの連絡によると、出生届の父親欄がこの男性になっているため、男性は女児を引き取るための
養子縁組ができなかった。また、母親が不明となっているため、インド国籍も取得できない状態になっているという。
女児は健康状態があまり良くなく、一時は集中治療室にいたが、現在は男性の実母がインドに渡って病院で女児の世話をしている。【後藤直義】
349 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 16:49:27 ID:YBl9MI570
>>348に続きのある記事
代理出産：女児は無国籍児 出生届の母親欄が「不明」に
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080809k0000e040090000c.html
（続き部分）
男性は交際していた女性がおり、代理出産についても伝えた上で結婚。しかし、
女性はインド人女性が産む子どもを受け入れることについて悩み、2人は女児が生まれる前の今年7月に離婚した。
代理出産：女児は無国籍児 出生届の母親欄が「不明」に
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080809k0000e040090000c.html
（続き部分）
男性は交際していた女性がおり、代理出産についても伝えた上で結婚。しかし、
女性はインド人女性が産む子どもを受け入れることについて悩み、2人は女児が生まれる前の今年7月に離婚した。
高齢子宮内膜症持ちの人となぜ結婚したんだろう？
医師なら金もあるんだから、もっとマシな人、大勢つかまるだろうに。
子供だけ欲しくて女とやりたくないんだったら、アメリカには卵子バンクも代理母もあるだろー。
なぜ印度の貧民層？ 娼婦まがいのこともしてるかもしれないし。ばっちい感じしない？
医師なら金もあるんだから、もっとマシな人、大勢つかまるだろうに。
子供だけ欲しくて女とやりたくないんだったら、アメリカには卵子バンクも代理母もあるだろー。
なぜ印度の貧民層？ 娼婦まがいのこともしてるかもしれないし。ばっちい感じしない？
>>350 あえて自力では出産の難しい相手が必要だったんだよ。
だって子供だけが欲しかったんだから。
ニュー即でも散々語られてることだから読んでみてくれ。
真実はとてもおぞましいものだぞ。
ちなみにインドを選んだのは費用が安いかららしいぞ。
だって子供だけが欲しかったんだから。
ニュー即でも散々語られてることだから読んでみてくれ。
真実はとてもおぞましいものだぞ。
ちなみにインドを選んだのは費用が安いかららしいぞ。
インド人宝石商Kamal Vijayvargiya氏ってさ、友人ってことになってるけど、
代理出産のブローカーもしてるんじゃないの？
代理出産のブローカーもしてるんじゃないの？
>>354
鬼畜親子と呼んでしまって良いのだろうか？と思う。
祖母Emikoって2～3日前に代理出産の事実知らされたってインタヴーに答えてたよ。
産まれたての赤子を目の当たりにすれば「こんなに可愛いのに…」という言葉が誰だって出るよ。
息子を鬼畜に育てた罪は確かにあるし、
「息子のDNAが…」発言には少々薄ら寒いものを感じたけどさ。
私は今の所、祖母Emikoとｱｸｱﾏﾘﾝは同列だな。
鬼畜親子と呼んでしまって良いのだろうか？と思う。
祖母Emikoって2～3日前に代理出産の事実知らされたってインタヴーに答えてたよ。
産まれたての赤子を目の当たりにすれば「こんなに可愛いのに…」という言葉が誰だって出るよ。
息子を鬼畜に育てた罪は確かにあるし、
「息子のDNAが…」発言には少々薄ら寒いものを感じたけどさ。
私は今の所、祖母Emikoとｱｸｱﾏﾘﾝは同列だな。
>>349
その代理出産について、結婚前に伝えたというのは、何をどう伝えたんだろう。
そこを調べないと、一方に偏った記事になると思うんだけど。毎日。
結婚前に、代理出産について伝えたというのは、
「僕は跡継ぎの子供がどうしてもほしい。もし、君が跡継ぎを産むことが
できなければ、代理出産も考えているよ」程度なんだろうか。
奥さんの書き込みを見ると、印度に行くのを嫌がっているし、反対しているよね。
代理出産って、夫婦の同意が大前提で、しかも、不妊治療を徹底して
やり尽くした後の選択だっていうのが、普通の人の考えだと思うし、
奥さんにも、代理出産というのはそういう道筋を辿って至ることだと
認識していたんじゃないかな。
不妊治療をすっとばして代理出産したいって、結婚前に伝えたのかな？
奥さん以外の人の卵子を使って代理出産したいって、結婚前に伝えたのかな？
その代理出産について、結婚前に伝えたというのは、何をどう伝えたんだろう。
そこを調べないと、一方に偏った記事になると思うんだけど。毎日。
結婚前に、代理出産について伝えたというのは、
「僕は跡継ぎの子供がどうしてもほしい。もし、君が跡継ぎを産むことが
できなければ、代理出産も考えているよ」程度なんだろうか。
奥さんの書き込みを見ると、印度に行くのを嫌がっているし、反対しているよね。
代理出産って、夫婦の同意が大前提で、しかも、不妊治療を徹底して
やり尽くした後の選択だっていうのが、普通の人の考えだと思うし、
奥さんにも、代理出産というのはそういう道筋を辿って至ることだと
認識していたんじゃないかな。
不妊治療をすっとばして代理出産したいって、結婚前に伝えたのかな？
奥さん以外の人の卵子を使って代理出産したいって、結婚前に伝えたのかな？
「匿名掲示板」なんて都合のよいものは存在しませんよ。
表向きの匿名性に騙されているだけ。
掲示板への投稿は、ラジオ局DJ宛に“匿名希望で～す”
と書いた個人情報満載のハガキを投函するようなもの。
自分のカキコミに全責任を持つのって、結構重いなぁと感じてる今日このごろ。
表向きの匿名性に騙されているだけ。
掲示板への投稿は、ラジオ局DJ宛に“匿名希望で～す”
と書いた個人情報満載のハガキを投函するようなもの。
自分のカキコミに全責任を持つのって、結構重いなぁと感じてる今日このごろ。
「独断」でネパール人の卵子で体外受精したって書いてあるくらいだから
少なくとも、当該のインド行では、他人の卵子を使うとは思ってなかったんでしょうね。
少なくとも、当該のインド行では、他人の卵子を使うとは思ってなかったんでしょうね。
>>355
＞祖母Emikoって2～3日前に代理出産の事実知らされたってインタヴーに答えてたよ。
それも眉唾だなあ。
最初の嫁と孫に逃げられ、やっと再婚してのっけから不妊治療している
息子夫婦の妊娠出産問題に、まるっきり気付かないなんて嘘くさい。
しかも「息子のDNAが・・・」でしょ。
孫に執着しないってお年寄りも増えているそうだけど、この祖母は鼻息荒そう。
具体的な関与はしてないまでも、経緯は知ってたんじゃないのかな。
＞祖母Emikoって2～3日前に代理出産の事実知らされたってインタヴーに答えてたよ。
それも眉唾だなあ。
最初の嫁と孫に逃げられ、やっと再婚してのっけから不妊治療している
息子夫婦の妊娠出産問題に、まるっきり気付かないなんて嘘くさい。
しかも「息子のDNAが・・・」でしょ。
孫に執着しないってお年寄りも増えているそうだけど、この祖母は鼻息荒そう。
具体的な関与はしてないまでも、経緯は知ってたんじゃないのかな。
>>359
発案と言うか言い出しっぺは姑で医師である息子が枝葉を描いてった気がするんだよね…。
発案と言うか言い出しっぺは姑で医師である息子が枝葉を描いてった気がするんだよね…。
>>356
こんな異常な思考の、二度も女房に逃げられ子供には避けられるオッサンを育てた母親だしね、推して知るべし。
>>348
男として子どもが欲しかった、って最初の子供はなかった事かよｗ
子供をモノとしか考えてないんだなあ
こんな異常な思考の、二度も女房に逃げられ子供には避けられるオッサンを育てた母親だしね、推して知るべし。
>>348
男として子どもが欲しかった、って最初の子供はなかった事かよｗ
子供をモノとしか考えてないんだなあ
>>360
私も正直なところ、そう思うｗ
近所に自称「江戸時代から続く、絶やしてはいけない薬局の家系」の婆さんがいる。
一人娘が40代半ば。娘夫婦は自然妊娠できなければ二人で生きていこうと
淡々とした姿勢なのだが、婆さんだけが必死に
「うちの子は向井亜紀と違ってまだ子宮があるの！お金なんて
いくらでも払うから（ドケチで有名な人なんだが）・・・うちの遺伝子を
後世に伝えなければ。自分の卵子で人工授精をさせなければ」
って主張している。
最近は娘夫婦も近寄らない。ウンザリしたのだろう。
そういう実例を見てしまったせいか、不妊問題って子よりもババが必死ってイメージが強い。
>>361
ナイスツッコミ。歯向かう子はもう彼の中では存在ごと削除なんだろうさ。
まあ、それを娘も望んでるだろうし。
私も正直なところ、そう思うｗ
近所に自称「江戸時代から続く、絶やしてはいけない薬局の家系」の婆さんがいる。
一人娘が40代半ば。娘夫婦は自然妊娠できなければ二人で生きていこうと
淡々とした姿勢なのだが、婆さんだけが必死に
「うちの子は向井亜紀と違ってまだ子宮があるの！お金なんて
いくらでも払うから（ドケチで有名な人なんだが）・・・うちの遺伝子を
後世に伝えなければ。自分の卵子で人工授精をさせなければ」
って主張している。
最近は娘夫婦も近寄らない。ウンザリしたのだろう。
そういう実例を見てしまったせいか、不妊問題って子よりもババが必死ってイメージが強い。
>>361
ナイスツッコミ。歯向かう子はもう彼の中では存在ごと削除なんだろうさ。
まあ、それを娘も望んでるだろうし。
>>363
当たり前でしょう。今回の子以外にも複数の代理母契約を計画していたと、
元妻書き込みで暴露されている。
何人か手元に集めて、言いなりになる頭のいい子だけ大事にして、
残りは手切れ金与えてさようなら、じゃないのかな。
嘘情報という説もある「敗血症」も「ゴタゴタして面倒くさくなっちゃったので、
名実共に存在ごと削除」の前フリだったら嫌よね。
他にも同時進行の代理母契約が・・・って事なら、可能性あるし。
当たり前でしょう。今回の子以外にも複数の代理母契約を計画していたと、
元妻書き込みで暴露されている。
何人か手元に集めて、言いなりになる頭のいい子だけ大事にして、
残りは手切れ金与えてさようなら、じゃないのかな。
嘘情報という説もある「敗血症」も「ゴタゴタして面倒くさくなっちゃったので、
名実共に存在ごと削除」の前フリだったら嫌よね。
他にも同時進行の代理母契約が・・・って事なら、可能性あるし。
Yahooニュースのコメント24番を書いた者です。
コメントを書いたときは詳細を知らずエスパーしたのですが、
今このスレを見つけて詳しい経緯を知り、寒気がしました。
私は独身のときに、ある男の不倫肉奴隷にされかけた事があります。
事前に気がついて逃げることができましたが。
その男は、不妊の奥さんが居て、跡取りができないことと、
不妊治療のためにお金がかかること、Hができないことにイライラしていて、
それで私の体で欲求不満を解消しようとしたようです。
それにハッキリ気がついたのは、その男から完全に逃げた後でした。
私が肉体関係を拒むまでは、本当にやさしくていい人で、
奥さんは彼を苦しめる酷い人なんだと思い込まされていました。
拒んでからは、ひどいモラハラが始まったのですが。
そして、私をくどきながらも、奥さんには辛い不妊治療を強要していました。
このニュースの医師は、その男と同類に思えます。
きっちりした制裁を受けてくれることをのぞみます。
スレ違いな長文ごめんなさい。
コメントを書いたときは詳細を知らずエスパーしたのですが、
今このスレを見つけて詳しい経緯を知り、寒気がしました。
私は独身のときに、ある男の不倫肉奴隷にされかけた事があります。
事前に気がついて逃げることができましたが。
その男は、不妊の奥さんが居て、跡取りができないことと、
不妊治療のためにお金がかかること、Hができないことにイライラしていて、
それで私の体で欲求不満を解消しようとしたようです。
それにハッキリ気がついたのは、その男から完全に逃げた後でした。
私が肉体関係を拒むまでは、本当にやさしくていい人で、
奥さんは彼を苦しめる酷い人なんだと思い込まされていました。
拒んでからは、ひどいモラハラが始まったのですが。
そして、私をくどきながらも、奥さんには辛い不妊治療を強要していました。
このニュースの医師は、その男と同類に思えます。
きっちりした制裁を受けてくれることをのぞみます。
スレ違いな長文ごめんなさい。
367 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 19:39:08 ID:IbzAVzaZ0
Japanese baby gets birth certificate
NDTV Correspondent
Saturday, August 09, 2008, (Jaipur)
Birth certificate has finally been issued to Manjhi, the Japanese baby
who was born to a surrogate mother in India. The issue got engaged in
a legal tussle as her biological mother abandoned her.
Following this, Manjhi's lawyer Indira Jaisingh and her grandmother will
move the Indian government to release travel documents for her.
They will seek visa. The process will begin on Monday.
Under a surrogacy agreement, Manjhi was born to an Indian woman in
Anand in Gujarat two weeks ago.
Her biological father, a divorced Japanese, wanted her custody, but with
no surrogacy law in India, there was a huge dilemma on who she should go to.
The birth certificate was crucial for Manjhi to unite with her family in Japan.
ttp://www.ndtv.com/convergence/ndtv/story.aspx?id=NEWEN20080060754&ch=8/9/2008%202:13:00%20PM
赤ちゃんどアップ
ttp://www.ndtv.com/convergence/images/fullimage/ver1/m/manjibaby.jpg
NDTV Correspondent
Saturday, August 09, 2008, (Jaipur)
Birth certificate has finally been issued to Manjhi, the Japanese baby
who was born to a surrogate mother in India. The issue got engaged in
a legal tussle as her biological mother abandoned her.
Following this, Manjhi's lawyer Indira Jaisingh and her grandmother will
move the Indian government to release travel documents for her.
They will seek visa. The process will begin on Monday.
Under a surrogacy agreement, Manjhi was born to an Indian woman in
Anand in Gujarat two weeks ago.
Her biological father, a divorced Japanese, wanted her custody, but with
no surrogacy law in India, there was a huge dilemma on who she should go to.
The birth certificate was crucial for Manjhi to unite with her family in Japan.
ttp://www.ndtv.com/convergence/ndtv/story.aspx?id=NEWEN20080060754&ch=8/9/2008%202:13:00%20PM
赤ちゃんどアップ
ttp://www.ndtv.com/convergence/images/fullimage/ver1/m/manjibaby.jpg
二重瞼で可愛い～！
しっかりとしたお顔立ちですね。
幸せに育ちますように…
しっかりとしたお顔立ちですね。
幸せに育ちますように…
369 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 19:43:07 ID:IbzAVzaZ0
370 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 20:19:31 ID:wN689ZgM0
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kanbou/19tyoutatu/dai4/pdf/1_buppin/518.pdf
板橋区板橋のKamal Vijayvargiyaがお友達？
板橋区板橋のKamal Vijayvargiyaがお友達？
371 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 20:26:30 ID:bpwn6Guc0
この夫、後ろ指差されながら生きていくことは
できないからもうじき自殺するだろうね。
できないからもうじき自殺するだろうね。
で？
ひぁー、かわいい。
この写真見ちゃうと自分が41歳内膜症持ちで、旦那のことスキだったら
この子育てようって思うかも。
自分の戸籍に訂正の跡も残したくないってことは再婚して
自分の子供産む気満々なのだろうか。
この写真見ちゃうと自分が41歳内膜症持ちで、旦那のことスキだったら
この子育てようって思うかも。
自分の戸籍に訂正の跡も残したくないってことは再婚して
自分の子供産む気満々なのだろうか。
374 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 20:39:23 ID:HZO/fiVp0
＞362
ババは卵子取られるわけじゃないから、ぜーんぜん痛くないもんね
ぶっとくて長い針（つうか管）を刺すのにね
ババは卵子取られるわけじゃないから、ぜーんぜん痛くないもんね
ぶっとくて長い針（つうか管）を刺すのにね
375 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 20:40:54 ID:HZO/fiVp0
＞350
ループしすぎ
ループしすぎ
376 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 20:45:22 ID:c1RA6mtB0
代理出産についても伝えた上で結婚というのもymdの方便だろうね。
ymdは以前から独身でも代理出産ができないか調べていて最初から
第三者の卵子提供で代理出産を考えていたとなると元妻は名義上
利用されることを理解して結婚したことになるけど
そんな妻が受け入れられず離婚？心変わりしたといえばそれまでだが
なんだかおかしかありませんかね。
ymdは以前から独身でも代理出産ができないか調べていて最初から
第三者の卵子提供で代理出産を考えていたとなると元妻は名義上
利用されることを理解して結婚したことになるけど
そんな妻が受け入れられず離婚？心変わりしたといえばそれまでだが
なんだかおかしかありませんかね。
377 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 20:46:12 ID:KVSPXLeB0
>>373 自分の知らない間に他人の卵子つかって代理出産させたあげく
公文書偽造の罪をかぶらそうとした旦那のことをスキでいられるか？
しかもこの旦那は嫁のことはただのお手伝いとしか思ってない。
戸籍を汚すとかそんな簡単なものじゃないぞ。
公文書偽造の罪をかぶらそうとした旦那のことをスキでいられるか？
しかもこの旦那は嫁のことはただのお手伝いとしか思ってない。
戸籍を汚すとかそんな簡単なものじゃないぞ。
378 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 20:51:04 ID:9gYy5Csi0
例えば自分がこの元奥の立場だとして、この赤ちゃんの母になるとしたら
実家の財産も、いずれこの子に渡ることになる。
戸籍には血の繋がらない実子が載ることになり、実家の家系図にも載ることになり
ご先祖様に申し訳のないことになるわ。
実家の財産も、いずれこの子に渡ることになる。
戸籍には血の繋がらない実子が載ることになり、実家の家系図にも載ることになり
ご先祖様に申し訳のないことになるわ。
とにかく産まれた子が可哀想。
どうなるんだろう。
どうなるんだろう。
380 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 20:54:22 ID:9gYy5Csi0
こういう事で国連人権委員会って
動かないものなんだろうか？
動かないものなんだろうか？
>>378
この妻の元の書き込み見た？
仮に実子として戸籍に登録されてもあとから訂正が可能だが
その訂正の痕跡も残したくないとのこと。
この赤ちゃんのことは自分には関係がないこと、この出来事はなかったことにしたかったみたい。
この妻の元の書き込み見た？
仮に実子として戸籍に登録されてもあとから訂正が可能だが
その訂正の痕跡も残したくないとのこと。
この赤ちゃんのことは自分には関係がないこと、この出来事はなかったことにしたかったみたい。
>>373
そりゃ戸籍を汚したくないに決まってるじゃん。
ま、離婚で既に戸籍を汚しちゃったけどさ。
しかし恥ずかしげもなく海外のメディアに顔出ししたよね。
日本の恥だって言うの。
犯罪未遂をおこしたわけでしょ、こんなふざけた医者捕まってしまえ。
そりゃ戸籍を汚したくないに決まってるじゃん。
ま、離婚で既に戸籍を汚しちゃったけどさ。
しかし恥ずかしげもなく海外のメディアに顔出ししたよね。
日本の恥だって言うの。
犯罪未遂をおこしたわけでしょ、こんなふざけた医者捕まってしまえ。
383 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 20:59:52 ID:HZO/fiVp0
バツイチと、子蟻バツイチじゃ
再婚のときの受けが違うと聞いた。
また最近は、バツイチ＞＞＞＞＞高齢毒女
なんだって。
再婚のときの受けが違うと聞いた。
また最近は、バツイチ＞＞＞＞＞高齢毒女
なんだって。
384 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 21:08:56 ID:Hth1G12V0
385 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 21:24:06 ID:c1RA6mtB0
>>381
そら当然でしょう。なかったことにしたいというかその痕跡を残す
ことが、残さないことよりも子供とって良いのかどうか…？
夫にとって元妻が契約用の代理でしかなかった以上
子供にとっても戸籍上の代理でしかない。
まぁその辺の話は弁護士との話ででてきた悪用された場合の話を
報告したって感じじゃないかね。結局は夫に犯罪を重ねさせるだけだし。
自分は元妻の言う100%か0%かって考えは支持する。
あと個人的にはこういうことをやったもん勝ちになるのはどうも…
そら当然でしょう。なかったことにしたいというかその痕跡を残す
ことが、残さないことよりも子供とって良いのかどうか…？
夫にとって元妻が契約用の代理でしかなかった以上
子供にとっても戸籍上の代理でしかない。
まぁその辺の話は弁護士との話ででてきた悪用された場合の話を
報告したって感じじゃないかね。結局は夫に犯罪を重ねさせるだけだし。
自分は元妻の言う100%か0%かって考えは支持する。
あと個人的にはこういうことをやったもん勝ちになるのはどうも…
本当にマンジュなのかしら？
それとも、仮の名前なのかな。
それとも、仮の名前なのかな。
388 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 21:38:11 ID:bpwn6Guc0
この赤ちゃんは戸籍は無いんでしょ？
だったらとりあえずの呼び名ってことでは？
だったらとりあえずの呼び名ってことでは？
390 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 21:44:31 ID:+9wieUJtO
この赤ちゃんがかわいそうだわ。
元奥は見る目がなかった。
子供が堕ろせる時期（その事自体も問題だけど）まで動かなかった。
てのが問題だった。
しかし長い付き合いでの結婚ではなかっただろうし、普段患者を診てる石なら上手い事いくらでもいえるだろうし
堕せる時期に離婚したとしても、インドの法律をしらない石は当然妊娠は続行させたと思う・・・
インドで治療を受けて、負い目であろう事も責められて
しかも異国の一室で顔の濃い外人と、本性が出た石に同意を求められて断り続けれる女性っているんだろうか？
男性だったとしても難しいと思う
子供が堕ろせる時期（その事自体も問題だけど）まで動かなかった。
てのが問題だった。
しかし長い付き合いでの結婚ではなかっただろうし、普段患者を診てる石なら上手い事いくらでもいえるだろうし
堕せる時期に離婚したとしても、インドの法律をしらない石は当然妊娠は続行させたと思う・・・
インドで治療を受けて、負い目であろう事も責められて
しかも異国の一室で顔の濃い外人と、本性が出た石に同意を求められて断り続けれる女性っているんだろうか？
男性だったとしても難しいと思う
>>370
060329 独立行政法人国立博物館 東京国立博物館 営業開発部長 吉田 靖
（東京都台東区上野公園13－９）
13 南アジア絵画 インド細密画 193枚26
Kamal Vijayvargiya
東京都板橋区板橋３－５－１
126,000,000
060329 独立行政法人国立博物館 東京国立博物館 営業開発部長 吉田 靖
（東京都台東区上野公園13－９）
13 南アジア絵画 インド細密画 193枚26
Kamal Vijayvargiya
東京都板橋区板橋３－５－１
126,000,000
>391
見る目はなかったと思うけどさ、内膜症でずっと独身で色々と諦めかけてたところで
「僕は医師だし不妊治療についても色々と調べている、
代理出産という手段もあるんだよ、インドだと安くすむんだ」とか熱心に求婚されたら
やっぱり夢見ちゃうと思うんだよねえ。
で、既出だけど「代理出産も承知して結婚した」というのも、
普通の感覚からすれば「半年なり1年なり、人工授精や体外受精を試みて
（豊富な知識と理解ある医師の夫ならそれが成功する確率も高いように思われる）
それでも駄目だったら、最後の手段として代理出産も可能」と受け取って
「そこまで『私の』妊娠を応援しようとしてくれているんだ」って結婚承諾しちゃいそう。
それが新婚2ヶ月でもうインドで代理出産しようよ！ってオイオイ。
しかも外国の病院で言葉通じないし、医師の言葉は全部、夫が通訳するんじゃない？
何がどうなってるのか、サインする書類に何て書いてあるのか、夫の言うがまま。
その後、国内でも人工授精や体外受精の治療を受け続けてたところに
「ネパール人の卵子で生まれてくる子を僕らの実子として届け出るために、
夫婦でもう一度インドに行く」って言われたら、そりゃ離婚決意するわ。
まさか夫単独じゃ養子にできないとまでは知らなかったんだろうけど、
知ってても「冷たいけど、ここでちょっとでも関係したら大変なことになる」と心を鬼にするしかない。
見る目はなかったと思うけどさ、内膜症でずっと独身で色々と諦めかけてたところで
「僕は医師だし不妊治療についても色々と調べている、
代理出産という手段もあるんだよ、インドだと安くすむんだ」とか熱心に求婚されたら
やっぱり夢見ちゃうと思うんだよねえ。
で、既出だけど「代理出産も承知して結婚した」というのも、
普通の感覚からすれば「半年なり1年なり、人工授精や体外受精を試みて
（豊富な知識と理解ある医師の夫ならそれが成功する確率も高いように思われる）
それでも駄目だったら、最後の手段として代理出産も可能」と受け取って
「そこまで『私の』妊娠を応援しようとしてくれているんだ」って結婚承諾しちゃいそう。
それが新婚2ヶ月でもうインドで代理出産しようよ！ってオイオイ。
しかも外国の病院で言葉通じないし、医師の言葉は全部、夫が通訳するんじゃない？
何がどうなってるのか、サインする書類に何て書いてあるのか、夫の言うがまま。
その後、国内でも人工授精や体外受精の治療を受け続けてたところに
「ネパール人の卵子で生まれてくる子を僕らの実子として届け出るために、
夫婦でもう一度インドに行く」って言われたら、そりゃ離婚決意するわ。
まさか夫単独じゃ養子にできないとまでは知らなかったんだろうけど、
知ってても「冷たいけど、ここでちょっとでも関係したら大変なことになる」と心を鬼にするしかない。
394 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 22:03:59 ID:AYPJzQik0
>394
あ、ごめんそこは想像だけで書きすぎた。元嫁さんの婚姻歴は分からない。
でも、子供は出来にくい体質だと負い目を持っていたら
僕は不妊治療に詳しくて理解もあるよって男の言葉は嬉しいと思うんだ。
あ、ごめんそこは想像だけで書きすぎた。元嫁さんの婚姻歴は分からない。
でも、子供は出来にくい体質だと負い目を持っていたら
僕は不妊治療に詳しくて理解もあるよって男の言葉は嬉しいと思うんだ。
>>395
０％か１００％かとかって、実質的に面倒を見るかどうか？のレベルの話でしょ・・・
>>395が言いたいのは精神的なものを指摘しようと思っているみたいだけど
そういう状態になったら誰でも精神的な葛藤はあると思うよ？
ただ、その状況を推し量るにももう本人がいた板は消されているし
この状況で本人が出てきて改めて謝罪してほしいの？
０％か１００％かとかって、実質的に面倒を見るかどうか？のレベルの話でしょ・・・
>>395が言いたいのは精神的なものを指摘しようと思っているみたいだけど
そういう状態になったら誰でも精神的な葛藤はあると思うよ？
ただ、その状況を推し量るにももう本人がいた板は消されているし
この状況で本人が出てきて改めて謝罪してほしいの？
>>391さんが最後の段落で言っているように、
奥さんが代理出産を断るのは難しい状況だったのは推測できる。
それと同様に、↓これも難しいと思う。
>子供が堕ろせる時期（その事自体も問題だけど）まで動かなかった。
一度サインして、事が動いてしまって、
新しい状況になんとか馴染めないものかどうか、考えたし、悩んだと思う。
普通、代理出産のサインをする前に、そういうことを夫婦で考え抜いて
悩み抜くはずなのに、その時間を、夫は一切奥さんに与えなかった。
事態が動き出した後で、後戻りできない赤ん坊への罪悪感を抱えながら、
中絶可能な22週までに、たったひとりで考えて、
離婚を決めなきゃならないのは、簡単な事じゃないよ。
アクアマリンの書き込みを見れば、半年経ってもまだ
洗脳が抜けきれていないっぽい。
奥さんが離婚を決めた後でも、即日書類を出せる訳じゃない。
つくづく、代理出産の盲点をついた事件だと思った。
代理出産って、どうしても子供が欲しくてたまらない夫婦が頼むものだよね。
夫が新妻を騙して申し込むものじゃない。
奥さんが代理出産を断るのは難しい状況だったのは推測できる。
それと同様に、↓これも難しいと思う。
>子供が堕ろせる時期（その事自体も問題だけど）まで動かなかった。
一度サインして、事が動いてしまって、
新しい状況になんとか馴染めないものかどうか、考えたし、悩んだと思う。
普通、代理出産のサインをする前に、そういうことを夫婦で考え抜いて
悩み抜くはずなのに、その時間を、夫は一切奥さんに与えなかった。
事態が動き出した後で、後戻りできない赤ん坊への罪悪感を抱えながら、
中絶可能な22週までに、たったひとりで考えて、
離婚を決めなきゃならないのは、簡単な事じゃないよ。
アクアマリンの書き込みを見れば、半年経ってもまだ
洗脳が抜けきれていないっぽい。
奥さんが離婚を決めた後でも、即日書類を出せる訳じゃない。
つくづく、代理出産の盲点をついた事件だと思った。
代理出産って、どうしても子供が欲しくてたまらない夫婦が頼むものだよね。
夫が新妻を騙して申し込むものじゃない。
>>395
自分は元妻が出来ることはもう何もないし離婚を決める
時点でも何もなかったと思うから子供に関して影ながら祈る、
以上の事は書けまいと思う。
>>397の言うような精神の部分とか選んだ言葉を重要視する
人もいるんだろうけど。
まぁ元妻が関わろうが関わるまいがこの夫は成功するまで
手を変え人を変えやるつもりだったみたいだし
上手くいっちゃって夫が味をしめなくてまだ良かった…のか。
自分は元妻が出来ることはもう何もないし離婚を決める
時点でも何もなかったと思うから子供に関して影ながら祈る、
以上の事は書けまいと思う。
>>397の言うような精神の部分とか選んだ言葉を重要視する
人もいるんだろうけど。
まぁ元妻が関わろうが関わるまいがこの夫は成功するまで
手を変え人を変えやるつもりだったみたいだし
上手くいっちゃって夫が味をしめなくてまだ良かった…のか。
400 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 22:40:00 ID:mNUNlsZj0
元妻は自分で出産し母性を目覚めさせた上で
代理母が産む子供と我が子を一緒に育てる希望を
持っていた節があるから
離婚の決断がギリギリになってしまったんだと思う。
第三者が「もっと早く決断してれば」とか言うのは簡単だけど
元妻はギリギリまで家族や家庭を作るために頑張ったと私は思うよ。
家庭や家族を作る努力をしてないのは夫の方だ。
お金で家庭や家族が買えると思ってるなら大間違いだよ。
代理母が産む子供と我が子を一緒に育てる希望を
持っていた節があるから
離婚の決断がギリギリになってしまったんだと思う。
第三者が「もっと早く決断してれば」とか言うのは簡単だけど
元妻はギリギリまで家族や家庭を作るために頑張ったと私は思うよ。
家庭や家族を作る努力をしてないのは夫の方だ。
お金で家庭や家族が買えると思ってるなら大間違いだよ。
本当に女性の不妊に対する負い目を上手く利用した方法だったよね・・・
敗血病も嘘だったし、夫は人の善意とか罪悪感を利用しようと画策している
そのうち元奥の事も色々言い出すんだろうね、同情を買うために・・・
こういう問題こそ、ペンの力で告発し問題提起するべきなのに
マスコミは本当に元を調べず、表面的な事しか言わなくなった事が恐ろしい
敗血病も嘘だったし、夫は人の善意とか罪悪感を利用しようと画策している
そのうち元奥の事も色々言い出すんだろうね、同情を買うために・・・
こういう問題こそ、ペンの力で告発し問題提起するべきなのに
マスコミは本当に元を調べず、表面的な事しか言わなくなった事が恐ろしい
402 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 23:13:13 ID:HZO/fiVp0
でも男児が欲しそうなのに女児だったけど
大切に育ててほしいわ。てかうちの男児あげてもいいけどｗ
大切に育ててほしいわ。てかうちの男児あげてもいいけどｗ
>>369
めちゃくちゃかわいいな
めちゃくちゃかわいいな
404 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 23:27:19 ID:T1sKZuZ3O
とりあえず、この元妻は被害者であり赤ちゃんへの加害者でもあるんだけど、この基地外医者の悪事を暴露したことは評価出来る
元妻が暴露しなかったら、今回の件は闇に葬られたし、近い未来に次の妻と新たな赤ちゃんが被害にあうところだったわ
ひょっとしたらこの基地外医者の所業を知って妻になる馬鹿女がいるかもしれないけどね
元妻が暴露しなかったら、今回の件は闇に葬られたし、近い未来に次の妻と新たな赤ちゃんが被害にあうところだったわ
ひょっとしたらこの基地外医者の所業を知って妻になる馬鹿女がいるかもしれないけどね
405 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 23:37:06 ID:oLxUIHVn0
元妻さんもyma医師によって人生狂わされちゃったよね。
跡継ぎって言っても女の子なんだよね。
今は元旦那が必死でも、そのうちどうでもよくなってしまうんじゃないだろうか…
今は元旦那が必死でも、そのうちどうでもよくなってしまうんじゃないだろうか…
407 ：可愛い奥様：2008/08/09(土) 23:58:49 ID:HZO/fiVp0
あちこち作ろうとしたのは、一人でも男児ができればいいと考えた？
数撃ちゃ当たるって思ってたんだろうね
犬や猫の子供じゃないんだから<あちこち作る
>407
複数の代理母に頼みまくろうとも考えてた節があるってのが怖いよね。
娘が17歳ってことは、進路を決める年頃だから
医学部にいけとか医者と結婚しろとか執拗に迫ってそっぽ向かれたんだとエスパー。
それが原因で離婚したのか、もっと以前に離婚していたのか、
その場合の養育費や面会はどうしてたのかは分からないけど。
複数の代理母に頼みまくろうとも考えてた節があるってのが怖いよね。
娘が17歳ってことは、進路を決める年頃だから
医学部にいけとか医者と結婚しろとか執拗に迫ってそっぽ向かれたんだとエスパー。
それが原因で離婚したのか、もっと以前に離婚していたのか、
その場合の養育費や面会はどうしてたのかは分からないけど。
この医師は今回のこの件だけでもかなり歪んでる人物みたいだから
普段の言動も押して知るべしで、典型的なモラハラ野郎なのでは。
この歪みっぷりじゃ同性の友人すら居るかどうか怪しい。
そんなのに懐く娘も居ないだろうよ。
普段の言動も押して知るべしで、典型的なモラハラ野郎なのでは。
この歪みっぷりじゃ同性の友人すら居るかどうか怪しい。
そんなのに懐く娘も居ないだろうよ。
412 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 01:08:10 ID:/Da9sY7L0
元妻らしき人のBBS相談を除いて、各マスコミの報道内容だけで評価してみても、
この医者はやっぱりおかしい。
この医者はやっぱりおかしい。
827 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/08(金) 14:26:00 ID:WvFYiPo10
代理出産させようとする奴は大抵メンヘルだよな
必要なのは赤ちゃんではなく精神科医って場合が多い
代理出産させようとする奴は大抵メンヘルだよな
必要なのは赤ちゃんではなく精神科医って場合が多い
元妻が最初から代理出産承諾してたって夫の言い分はきっと違う。
「妊娠できなければ代理出産をする」ということを承諾してたんだと思う。
元妻の書き込みには「インドでIVFをしたが」とあるし、
インドから帰った後は自分が産む前提での治療（AIH＆IVF）をしている。
常識的に考えていくら子宮内膜症で不妊の可能性が高いといっても
結婚わずか２ヶ月、自分自身の体を使っての妊娠でのトライをろくすっぽせずに
いきなり代理出産OKって言う人は
その後も自分の治療を続けるような人にはまずいないだろう。
百歩譲っていきなり代理出産をすることに同意してたとしても
第三者の卵子を使うという発想は晴天の霹靂だったことが彼女の書き込みからもわかる。
インドで「いきなり代理出産なんて聞いてないし第三者の卵子だなんてとんでもない！
１年は私たちだけで治療頑張りましょう」って反論できれば一番よかったのだろうけれど
異国の地でホルモン投与バンバン受けて副作用あるであろうところで採卵失敗、
複数の人間に「おまえの卵巣が悪いから…」と責められて正常な判断能力を
なくしてしまったのだろう。
ひとつの命を生み出すことになるサインの重みに気づかなかったのは確かに彼女にも
責任の一端はあるが、それを強制した人々の罪の方が遥かに重いと思う。
「妊娠できなければ代理出産をする」ということを承諾してたんだと思う。
元妻の書き込みには「インドでIVFをしたが」とあるし、
インドから帰った後は自分が産む前提での治療（AIH＆IVF）をしている。
常識的に考えていくら子宮内膜症で不妊の可能性が高いといっても
結婚わずか２ヶ月、自分自身の体を使っての妊娠でのトライをろくすっぽせずに
いきなり代理出産OKって言う人は
その後も自分の治療を続けるような人にはまずいないだろう。
百歩譲っていきなり代理出産をすることに同意してたとしても
第三者の卵子を使うという発想は晴天の霹靂だったことが彼女の書き込みからもわかる。
インドで「いきなり代理出産なんて聞いてないし第三者の卵子だなんてとんでもない！
１年は私たちだけで治療頑張りましょう」って反論できれば一番よかったのだろうけれど
異国の地でホルモン投与バンバン受けて副作用あるであろうところで採卵失敗、
複数の人間に「おまえの卵巣が悪いから…」と責められて正常な判断能力を
なくしてしまったのだろう。
ひとつの命を生み出すことになるサインの重みに気づかなかったのは確かに彼女にも
責任の一端はあるが、それを強制した人々の罪の方が遥かに重いと思う。
患者の立場で、医者の処置に異議を申し立てるのって、凄く難しいよね。
だからインフォームド・コンセントとかでいろいろ揉める訳で。
婦人科で不妊治療なんてことになったら尚の事。
だからインフォームド・コンセントとかでいろいろ揉める訳で。
婦人科で不妊治療なんてことになったら尚の事。
代理出産（の現状や是非）について以前から興味を持って
情報に触れてたらきっぱり拒めたかもしれないけど
特亜やチベット問題みたいに、マスコミで扱われる以上の事を
知らない人がいきなり元妻のような状況になって頭が働くかどうか…
しかも代理出産で子供を得たタレントがTVで美化するようなこと言ってるし。
情報に触れてたらきっぱり拒めたかもしれないけど
特亜やチベット問題みたいに、マスコミで扱われる以上の事を
知らない人がいきなり元妻のような状況になって頭が働くかどうか…
しかも代理出産で子供を得たタレントがTVで美化するようなこと言ってるし。
417 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 02:04:46 ID:/Da9sY7L0
怖いな。
異国、しかもインドなんて得体の知れない国で
医者（夫含め）に囲まれて代理出産の協力を説得されるなんて。
どっかの宗教の説伏みたいだ。
複数の医者に「大丈夫だ」「これがいい」と言われて反論できる患者がなかなかいない。
異国、しかもインドなんて得体の知れない国で
医者（夫含め）に囲まれて代理出産の協力を説得されるなんて。
どっかの宗教の説伏みたいだ。
複数の医者に「大丈夫だ」「これがいい」と言われて反論できる患者がなかなかいない。
>415
しかも異国の病院で言葉通じないのよ。
異議申し立ても、医者の指示も説明も、この夫が通訳するんじゃないの？
サインするための契約書だって、読んでもらったんだろうし。
正確に自分の意見を交えず内容だけを通訳するような夫だとも思えない。
それに、産婦人科系のことって、夫に同席して欲しい奥もいるんだろうけど
場合によっては夫抜きで医師に相談したいこととか、
夫に横に貼り付いていて欲しくないような状態での診察や治療とか、
あっても不思議じゃないのに。
「インドの病院での体験は辛いものだった」って元奥らしき人が書いてたから、
この辺りの事も嫌な感じがするよ。
子宮の工場っぽい雰囲気とか、違法行為に慣れてるっぽい気配も感じたかもしれないし。
しかも異国の病院で言葉通じないのよ。
異議申し立ても、医者の指示も説明も、この夫が通訳するんじゃないの？
サインするための契約書だって、読んでもらったんだろうし。
正確に自分の意見を交えず内容だけを通訳するような夫だとも思えない。
それに、産婦人科系のことって、夫に同席して欲しい奥もいるんだろうけど
場合によっては夫抜きで医師に相談したいこととか、
夫に横に貼り付いていて欲しくないような状態での診察や治療とか、
あっても不思議じゃないのに。
「インドの病院での体験は辛いものだった」って元奥らしき人が書いてたから、
この辺りの事も嫌な感じがするよ。
子宮の工場っぽい雰囲気とか、違法行為に慣れてるっぽい気配も感じたかもしれないし。
>>397
謝罪ね、、、この子に対してね。
もしこの赤ちゃんが大きくなってからこの事実をしったとき、
自分の境遇をのろったとき、
自分がなぜ生まれてきたのか疑問をもったとき、
自分の存在を否定するような気持ちになったとき、
誠心誠意謝ってほしい。
この夫ももちろんだけど。
謝罪ね、、、この子に対してね。
もしこの赤ちゃんが大きくなってからこの事実をしったとき、
自分の境遇をのろったとき、
自分がなぜ生まれてきたのか疑問をもったとき、
自分の存在を否定するような気持ちになったとき、
誠心誠意謝ってほしい。
この夫ももちろんだけど。
ポニョおさしみになる！
837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 03:36:46 ID:kfvKoXru0
＜代理出産＞元妻「同意していなかった」 インド女児問題
8月10日3時21分配信 毎日新聞
日本人の男性医師がインドで代理出産を依頼し生まれた女児が
日本に帰国できなくなっている問題で、男性医師の元妻が毎日新聞の
取材に応じ「代理出産に同意していなかった」などと話した。
元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、
読む時間を与えられないまま署名を迫られ、後で同意書と知らされた。
その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
再渡航を求められたが断ったという。
元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と男性医師に
書面で誓約させたと話している。【石原聖】
少しずつ真実が明らかになってきてるみたいね。
＜代理出産＞元妻「同意していなかった」 インド女児問題
8月10日3時21分配信 毎日新聞
日本人の男性医師がインドで代理出産を依頼し生まれた女児が
日本に帰国できなくなっている問題で、男性医師の元妻が毎日新聞の
取材に応じ「代理出産に同意していなかった」などと話した。
元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、
読む時間を与えられないまま署名を迫られ、後で同意書と知らされた。
その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
再渡航を求められたが断ったという。
元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と男性医師に
書面で誓約させたと話している。【石原聖】
少しずつ真実が明らかになってきてるみたいね。
422 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 05:00:56 ID:Gh+DGnJC0
この手の男は人間力の弱い女と交わらないと男児は誕生できない。
お、元妻さんマスコミと話してんのか。
医師タイーホも時間の問題じゃね？
医師タイーホも時間の問題じゃね？
妄想エスパーしちゃうけど…略奪婚じゃないよね？
>>421
動き始めたのね・・・
＞元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と男性医師に
＞書面で誓約させたと話している。【石原聖】
よく謀略医師がおとなしく書いたもんだ。
「慰謝料いりません。今後一切の関わりを持ちませんから書いてください」
って元妻が頭を下げても、この点だけは譲らなそうなのに。
まさか自分の綿密な計算が、インドの法律によって突き崩されるとは
思ってもみなかったのか。
動き始めたのね・・・
＞元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と男性医師に
＞書面で誓約させたと話している。【石原聖】
よく謀略医師がおとなしく書いたもんだ。
「慰謝料いりません。今後一切の関わりを持ちませんから書いてください」
って元妻が頭を下げても、この点だけは譲らなそうなのに。
まさか自分の綿密な計算が、インドの法律によって突き崩されるとは
思ってもみなかったのか。
>>421
＞元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、
＞読む時間を与えられないまま署名を迫られ、後で同意書と知らされた。
＞その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
＞再渡航を求められたが断ったという。
サインした後で同意書と知らされた
出生証明書の偽装
これだけで詐欺じゃん。犯罪として元夫を糾弾できないの？
＞元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、
＞読む時間を与えられないまま署名を迫られ、後で同意書と知らされた。
＞その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
＞再渡航を求められたが断ったという。
サインした後で同意書と知らされた
出生証明書の偽装
これだけで詐欺じゃん。犯罪として元夫を糾弾できないの？
>>426
>犯罪として元夫を糾弾できないの？
するべきだし、できないような日本はオカシイ…と思う
こんなことが既成事実としてまかりとおるのは嫌
ベビもこんな男の手元においてほしくないよ…
だけど、>>367には
Birth certificate has finally been issued to Manjhi, the Japanese baby
who was born to a surrogate mother in India.
最終的にインド人の代理母から生まれたマンジュという日本人の赤ちゃんは
出生証明書を発行された
とあるね
母親欄に誰の名まえを書いたんだろうか？（代理母？）
昨日ログ追ってた時点では、母親欄には遺伝的な母
（つまり卵子提供者のネパール人女性）を記載せねばならないとかいう話だったのに…
これでパスポート発行可＝日本に帰国おｋになった？
>犯罪として元夫を糾弾できないの？
するべきだし、できないような日本はオカシイ…と思う
こんなことが既成事実としてまかりとおるのは嫌
ベビもこんな男の手元においてほしくないよ…
だけど、>>367には
Birth certificate has finally been issued to Manjhi, the Japanese baby
who was born to a surrogate mother in India.
最終的にインド人の代理母から生まれたマンジュという日本人の赤ちゃんは
出生証明書を発行された
とあるね
母親欄に誰の名まえを書いたんだろうか？（代理母？）
昨日ログ追ってた時点では、母親欄には遺伝的な母
（つまり卵子提供者のネパール人女性）を記載せねばならないとかいう話だったのに…
これでパスポート発行可＝日本に帰国おｋになった？
>>427
＞母親欄に誰の名まえを書いたんだろうか？（代理母？）
＞昨日ログ追ってた時点では、母親欄には遺伝的な母
＞（つまり卵子提供者のネパール人女性）を記載せねばならないとかいう話だったのに…
そこ、甚だ疑問だよね。金とお涙頂戴とごり押しで、法をねじまげた悪寒。
通りがかりの女性に小遣いやって名前借りてそう。
BBCも最初に取り上げた以上、毎日新聞同様、詳細な続報を発する義務があるだろう。
そのうちTVでも報じるかな？身勝手医師はどんな顔しているのやら。
これだけ大騒ぎしたんだから、モザイクとか首から下＋音声処理とかナシで頼む。
＞母親欄に誰の名まえを書いたんだろうか？（代理母？）
＞昨日ログ追ってた時点では、母親欄には遺伝的な母
＞（つまり卵子提供者のネパール人女性）を記載せねばならないとかいう話だったのに…
そこ、甚だ疑問だよね。金とお涙頂戴とごり押しで、法をねじまげた悪寒。
通りがかりの女性に小遣いやって名前借りてそう。
BBCも最初に取り上げた以上、毎日新聞同様、詳細な続報を発する義務があるだろう。
そのうちTVでも報じるかな？身勝手医師はどんな顔しているのやら。
これだけ大騒ぎしたんだから、モザイクとか首から下＋音声処理とかナシで頼む。
卵子提供者であるという女性がネパール人であるというのもひっかかるなー
ネパールはチベット自治区に隣接する位置で、
中国との政治的緊張に晒されてここ数年政情も不安定な弱小国
こういうところの若い女性が卵子を提供するって
どうしようもない圧力（貧困あるいはなんらかの暴力）に屈して…というケースが常道
この女性が卵子を採られることに納得づくでちゃんと報酬を得ていたんならまだいいけれど
まさかまさかどういう手段でか強制的に…なんてことはないでしょうね…
公文書偽造までしようとしてたくらいの「卵子と子宮の工場」と揶揄される病院だし
果てしなく疑わしい気がする…
>>428
>通りがかりの女性に小遣いやって名前借りてそう。
ありそうで鬱orz
これ以上巻き込まれる女性を増やさないでほしい…
ベビのことも激しく心配です
ネパールはチベット自治区に隣接する位置で、
中国との政治的緊張に晒されてここ数年政情も不安定な弱小国
こういうところの若い女性が卵子を提供するって
どうしようもない圧力（貧困あるいはなんらかの暴力）に屈して…というケースが常道
この女性が卵子を採られることに納得づくでちゃんと報酬を得ていたんならまだいいけれど
まさかまさかどういう手段でか強制的に…なんてことはないでしょうね…
公文書偽造までしようとしてたくらいの「卵子と子宮の工場」と揶揄される病院だし
果てしなく疑わしい気がする…
>>428
>通りがかりの女性に小遣いやって名前借りてそう。
ありそうで鬱orz
これ以上巻き込まれる女性を増やさないでほしい…
ベビのことも激しく心配です
430 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 08:59:56 ID:7g2sRqTq0
元奥さん、目が覚めていったみたいだけど掲示板最初に投稿した時には
まだ夫に愛があるって書いてあるよね。
でも夫側は、ほんとに自分だけの子供を得るための手段として、サインを
させるためだけに必要な妻で、そのための優しさや結婚で、それが得られれば
どんな女でもよかったんだよね。
一つの命が誕生したことの重さや問題が一番大きいのはもちろんだけど、
本当に人間性が欠如した最低最悪の男だよね。医者だなんて恐ろしすぎ
まだ夫に愛があるって書いてあるよね。
でも夫側は、ほんとに自分だけの子供を得るための手段として、サインを
させるためだけに必要な妻で、そのための優しさや結婚で、それが得られれば
どんな女でもよかったんだよね。
一つの命が誕生したことの重さや問題が一番大きいのはもちろんだけど、
本当に人間性が欠如した最低最悪の男だよね。医者だなんて恐ろしすぎ
431 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 09:28:49 ID:J+qqOCLq0
代理出産：元妻「同意していなかった」 インド女児問題
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080810k0000m040118000c.html
日本人の男性医師がインドで代理出産を依頼し生まれた女児が日本に帰国できなくなっている問題で、
男性医師の元妻が毎日新聞の取材に応じ「代理出産に同意していなかった」などと話した。
元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、読む時間を与えられないまま署名を迫られ、
後で同意書と知らされた。その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
再渡航を求められたが断ったという。元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と
男性医師に書面で誓約させたと話している。【石原聖】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080810k0000m040118000c.html
日本人の男性医師がインドで代理出産を依頼し生まれた女児が日本に帰国できなくなっている問題で、
男性医師の元妻が毎日新聞の取材に応じ「代理出産に同意していなかった」などと話した。
元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、読む時間を与えられないまま署名を迫られ、
後で同意書と知らされた。その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
再渡航を求められたが断ったという。元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と
男性医師に書面で誓約させたと話している。【石原聖】
￥￥￥なんらかの方法￥￥￥で出生届がインドで通ったとして、なんでまた日本人医師が
養子縁組手続きを取らないといけないの？実父として認められたはずなのに。
独身＋実父として出生届を出しているから、養子縁組できずにもめているそうだけど。
養子縁組手続きを取らないといけないの？実父として認められたはずなのに。
独身＋実父として出生届を出しているから、養子縁組できずにもめているそうだけど。
ネパール人はインドに沢山住んでいるよ。
だから多分、在印ネパール人の卵子を使ったんじゃないかなぁ。
ネパール人は日本人にとても良く似ているし
美人さんが多いよ。
だから多分、在印ネパール人の卵子を使ったんじゃないかなぁ。
ネパール人は日本人にとても良く似ているし
美人さんが多いよ。
赤ちゃんの写真可愛いなあ。
血のつながりなんか無くたって、実際目の前にある小さな命を見たら心をほだされてしまうよ。
でもそれでは鬼畜夫の思う壺。一時の可愛さで犯罪に手を染める方が余程無責任。
もし離婚しないで実子として育てていたら、この夫はまた代理出産を繰り返すつもりだったんだよね。
司法の場で責任を明らかにしてほしい。
血のつながりなんか無くたって、実際目の前にある小さな命を見たら心をほだされてしまうよ。
でもそれでは鬼畜夫の思う壺。一時の可愛さで犯罪に手を染める方が余程無責任。
もし離婚しないで実子として育てていたら、この夫はまた代理出産を繰り返すつもりだったんだよね。
司法の場で責任を明らかにしてほしい。
インドは法律がややこしい（「不統一法国」？わけわからん）から、
ちょっと騒げば出生届が受理されてしまう（遺伝子学上の母も出産をした母も
所在不明なはずなのに）ようだが、インドの法で裁けないにせよ、日本の法で
きっちり裁いてほしい。
日本大使館が養子縁組を要求した後、インドではそれが無理と知った
日本人医師と病院が共謀して、インド人代理母を実母とする出生証明書を急遽こしらえたのか。
だとしたら「産んだ人が母親」主義の日本は、それを受け入れざるを得ないって事？
元妻に対する強要罪・傷害罪（虚偽の不妊治療で身体的損傷を与え、
署名強要他で精神的苦痛を与え続けた）で立件できないんだろうか？
（公文書偽造は、インドで揉み消されるかな。外貨獲得の有効な手段なわけだし・・・）
少子化日本で、法の網をくぐってまで人口増加に尽力したって事でおとがめなし？
そんなのおかしいよ！元妻の人権蹂躙だ。
ちょっと騒げば出生届が受理されてしまう（遺伝子学上の母も出産をした母も
所在不明なはずなのに）ようだが、インドの法で裁けないにせよ、日本の法で
きっちり裁いてほしい。
日本大使館が養子縁組を要求した後、インドではそれが無理と知った
日本人医師と病院が共謀して、インド人代理母を実母とする出生証明書を急遽こしらえたのか。
だとしたら「産んだ人が母親」主義の日本は、それを受け入れざるを得ないって事？
元妻に対する強要罪・傷害罪（虚偽の不妊治療で身体的損傷を与え、
署名強要他で精神的苦痛を与え続けた）で立件できないんだろうか？
（公文書偽造は、インドで揉み消されるかな。外貨獲得の有効な手段なわけだし・・・）
少子化日本で、法の網をくぐってまで人口増加に尽力したって事でおとがめなし？
そんなのおかしいよ！元妻の人権蹂躙だ。
>>431
今時、毎日ソースは信憑性ないですよ。
今時、毎日ソースは信憑性ないですよ。
>436
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２ 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
「元妻を欺いて財産上不法の利益（娘）を得たんだから２の項に当てはまるんじゃない？
というか当てはめて欲しい。
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２ 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
「元妻を欺いて財産上不法の利益（娘）を得たんだから２の項に当てはまるんじゃない？
というか当てはめて欲しい。
>>437
もちつけ。
今回のことは犯罪とはいえないよ。公文書偽造は公務員が主体の犯罪だし。
元妻も精神的に不安定だったかもしれないから記憶も曖昧だろうし
言った言わないの問題だから事実関係はよくわかんね。
ただ、医師としての資質の問題でないの？
でも、今回のことで代理出産は危険だということがよくわかった。
生まれてきた赤ちゃんが、自分が望まれて生まれてきたと思えるかなあ。
元妻も精神状態がおかしかったかもしれんが、４０過ぎの大人が何やってんだかと思う。
もちつけ。
今回のことは犯罪とはいえないよ。公文書偽造は公務員が主体の犯罪だし。
元妻も精神的に不安定だったかもしれないから記憶も曖昧だろうし
言った言わないの問題だから事実関係はよくわかんね。
ただ、医師としての資質の問題でないの？
でも、今回のことで代理出産は危険だということがよくわかった。
生まれてきた赤ちゃんが、自分が望まれて生まれてきたと思えるかなあ。
元妻も精神状態がおかしかったかもしれんが、４０過ぎの大人が何やってんだかと思う。
442 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 10:23:23 ID:J+qqOCLq0
>>427
>母親欄に誰の名まえを書いたんだろうか？（代理母？）
>>297
>赤ちゃんの出生証明に父親が日本人で、母親が不明と記されている
>>348
出生届の母親欄が「Ｕｎｋｎｏｗｎ（不明）」と記載
>>438
確かにｗ
>母親欄に誰の名まえを書いたんだろうか？（代理母？）
>>297
>赤ちゃんの出生証明に父親が日本人で、母親が不明と記されている
>>348
出生届の母親欄が「Ｕｎｋｎｏｗｎ（不明）」と記載
>>438
確かにｗ
>441
ｽﾏｿ、法律には疎いもので。
じゃあさ、他人を騙して騙した本人に何らかの利益があった場合、
何の罪に問えるの？それとも金品にならなければ罪に問えない？
ｽﾏｿ、法律には疎いもので。
じゃあさ、他人を騙して騙した本人に何らかの利益があった場合、
何の罪に問えるの？それとも金品にならなければ罪に問えない？
>>434
案外そこがポイントかもよ。
案外そこがポイントかもよ。
詐欺で立件できないというなら>>437の
>元妻に対する強要罪・傷害罪
で起訴するべき
なんせ、こんな法律の横紙破りで生命倫理が軽視されることには我慢できない
>>442
>出生届の母親欄が「Ｕｎｋｎｏｗｎ（不明）」と記載
では、インド政府は母親不明のままで（＝書類が不備のままで）出生証明書を交付した、ということ？
それとも、出生届がどうなってようが、もともと出生証明書の発行には、差し支えなかったということ？
じゃあなんでこのｇｄｇｄをマスコミにリークして大騒ぎする必要があったのか
（結果的には騒がれて代理母の法的な問題点や倫理性の脆弱さが浮き彫りにされる点ではよかったと思うけど
ベビにとっては出生の秘密＝究極のプライバシーが万人の知るところとなってしまったわけで…複雑）
>元妻に対する強要罪・傷害罪
で起訴するべき
なんせ、こんな法律の横紙破りで生命倫理が軽視されることには我慢できない
>>442
>出生届の母親欄が「Ｕｎｋｎｏｗｎ（不明）」と記載
では、インド政府は母親不明のままで（＝書類が不備のままで）出生証明書を交付した、ということ？
それとも、出生届がどうなってようが、もともと出生証明書の発行には、差し支えなかったということ？
じゃあなんでこのｇｄｇｄをマスコミにリークして大騒ぎする必要があったのか
（結果的には騒がれて代理母の法的な問題点や倫理性の脆弱さが浮き彫りにされる点ではよかったと思うけど
ベビにとっては出生の秘密＝究極のプライバシーが万人の知るところとなってしまったわけで…複雑）
インドでマスコミを動かすつもりが
BBCなどに伝わる
当然日本のマスコミにも伝わり大騒ぎ。
もしかしてこんなところですかｗ
BBCなどに伝わる
当然日本のマスコミにも伝わり大騒ぎ。
もしかしてこんなところですかｗ
インドじゃ冷たい母親に捨てられた可哀想な赤ちゃんを守り抜く
優しい父親と祖母、そして彼らに協力するインド人の友人・・・ってな具合に報道されまくってんだろな。
優しい父親と祖母、そして彼らに協力するインド人の友人・・・ってな具合に報道されまくってんだろな。
448 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 11:15:18 ID:SUlORTnG0
法律云々よりも、この父親が女児をちゃんと育てるかのほうが心配。
また男児作りに行くんじゃ。
赤ちゃんポストには男児がたくさん捨てられてるんだから
貰ってあげたらいいのにと思うけど、自分の子じゃないと嫌なんだね。
ｴｺﾞ
また男児作りに行くんじゃ。
赤ちゃんポストには男児がたくさん捨てられてるんだから
貰ってあげたらいいのにと思うけど、自分の子じゃないと嫌なんだね。
ｴｺﾞ
220 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/08(金) 16:54:33 ID:+bQrePZG0
元夫が新聞に答えた内容から考えると、最初から妻の卵子は使う気がなかったのは明白。
おそらく病院もグル。
代理出産ってのは代理母と卵子提供者の排卵周期を合わせておかないと妊娠できない。
結婚して2ヶ月目に突然何の準備もなしにインドに妻を連れて行って、卵子が取れないのは当たり前。
なのに何故か「23歳のネパール人」の卵子がちゃんと用意されていた。
つまり事前に仕組まれていたと考えていい。
元夫が新聞に答えた内容から考えると、最初から妻の卵子は使う気がなかったのは明白。
おそらく病院もグル。
代理出産ってのは代理母と卵子提供者の排卵周期を合わせておかないと妊娠できない。
結婚して2ヶ月目に突然何の準備もなしにインドに妻を連れて行って、卵子が取れないのは当たり前。
なのに何故か「23歳のネパール人」の卵子がちゃんと用意されていた。
つまり事前に仕組まれていたと考えていい。
450 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 11:30:23 ID:SUlORTnG0
ぶっちゃけ妻の卵子は古いもんな
自力で恋愛してピカピカの卵子を手に入れる能力がない時点で、
繁殖する資格はないんだ、と納得できない医師は歪んでる。
最初の結婚で、無事に子宝に恵まれたわけでしょう？
その子に逃げられたのは医師本人の責任。金で倫理を歪めようとせず、
自分の不徳を受け止めるべき。
インドで医師本人を父とする出生証明書が発行されたのが事実なら、
赤ちゃんはこのまま日本入国→医師の娘として日本国籍取得？
なんか医師の思うツボだわね。
繁殖する資格はないんだ、と納得できない医師は歪んでる。
最初の結婚で、無事に子宝に恵まれたわけでしょう？
その子に逃げられたのは医師本人の責任。金で倫理を歪めようとせず、
自分の不徳を受け止めるべき。
インドで医師本人を父とする出生証明書が発行されたのが事実なら、
赤ちゃんはこのまま日本入国→医師の娘として日本国籍取得？
なんか医師の思うツボだわね。
>>419
もちろん元妻だって責任はあると思う。
でも謝罪はこの赤ちゃんが求めた時にするものであって
他の人に推し進められてするもんじゃないと、私は思うけど・・・
結局は謝罪って、言った本人しか幸せにはならないんだよね
自分だけ罪の意識が薄らぐだけ。
当の本人は一時的には気持ちが晴れるかもしれないけれど、根本解決ではないから
悩み続けて自分の答えを見つけるしかない・・・
私は良い方向に気持ちを切り替えて欲しいけど・・・
まあ、その為にはしっかりとしたアイデンティティが持てる様な、違う家族に引き取られる方向に行って欲しい
毎日が書いた事が本当ならば、元妻は騙されて書いた訳だけどそれでも罪は罪
元奥は謝罪とか表向きにするよりも、一生心の中で謝り続けるのが生を産んでしまった罪の償い方法ではないのかな・・・
ここで議論すべきは、安易な代理出産がこの世で事業として実際にある事。
医師という立場でありながら、自分の身勝手さで女性を騙し子供を産んだ事。
そして、事実とは違うかもしれない一方的な方向のみを発信し続けるマスコミについてではないかと思う
赤ちゃんはカースト制度のあるインドで育つべきではない
しかしこの家族に育てられたとしても良い結果に行くとは思えない
何とか身分制度のない国で、養子文化がしっかりとした国に引き取られないものだろうか・・・
もちろん元妻だって責任はあると思う。
でも謝罪はこの赤ちゃんが求めた時にするものであって
他の人に推し進められてするもんじゃないと、私は思うけど・・・
結局は謝罪って、言った本人しか幸せにはならないんだよね
自分だけ罪の意識が薄らぐだけ。
当の本人は一時的には気持ちが晴れるかもしれないけれど、根本解決ではないから
悩み続けて自分の答えを見つけるしかない・・・
私は良い方向に気持ちを切り替えて欲しいけど・・・
まあ、その為にはしっかりとしたアイデンティティが持てる様な、違う家族に引き取られる方向に行って欲しい
毎日が書いた事が本当ならば、元妻は騙されて書いた訳だけどそれでも罪は罪
元奥は謝罪とか表向きにするよりも、一生心の中で謝り続けるのが生を産んでしまった罪の償い方法ではないのかな・・・
ここで議論すべきは、安易な代理出産がこの世で事業として実際にある事。
医師という立場でありながら、自分の身勝手さで女性を騙し子供を産んだ事。
そして、事実とは違うかもしれない一方的な方向のみを発信し続けるマスコミについてではないかと思う
赤ちゃんはカースト制度のあるインドで育つべきではない
しかしこの家族に育てられたとしても良い結果に行くとは思えない
何とか身分制度のない国で、養子文化がしっかりとした国に引き取られないものだろうか・・・
>>440
「公文書偽造と違うの？」と思って調べてみた。
公務員に対して虚偽の申し出をして公文書に虚偽のことを記載させたら
「公正証書原本不実記載等」（刑法第１５７条）と言うんだね。勉強になった。
出生届に元妻の名前を書いたわけでもないし、今回のことは未遂にもならない
段階だったというわけかな。
「公文書偽造と違うの？」と思って調べてみた。
公務員に対して虚偽の申し出をして公文書に虚偽のことを記載させたら
「公正証書原本不実記載等」（刑法第１５７条）と言うんだね。勉強になった。
出生届に元妻の名前を書いたわけでもないし、今回のことは未遂にもならない
段階だったというわけかな。
454 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 12:05:11 ID:u9k1909l0
>446
もともと、病院側も出生届の偽造とか手際よく準備していて色々後ろ暗かったし、
ちょっとマスコミに騒がせて賄賂上乗せすれば何とかなる、と思ったのかもね。
元妻の最後の方の書き込みでは、この夫、かなり狂いっぷりがすごくなってたらしいから
養子は無理と分かって「ここまで計画通りに完璧だったのに！！」とブチ切れて
当初の計画との整合性とか、色んな判断力を無くして目先の思いつきで行動したのかも。
もともと、病院側も出生届の偽造とか手際よく準備していて色々後ろ暗かったし、
ちょっとマスコミに騒がせて賄賂上乗せすれば何とかなる、と思ったのかもね。
元妻の最後の方の書き込みでは、この夫、かなり狂いっぷりがすごくなってたらしいから
養子は無理と分かって「ここまで計画通りに完璧だったのに！！」とブチ切れて
当初の計画との整合性とか、色んな判断力を無くして目先の思いつきで行動したのかも。
>>452
責任皆無とは言わないが、
鬼畜医師は結婚前から代理母手続きを
進めてたんだし、
インドに着いて行ったときも、
自分の卵子と夫の精子で産んでもらうと
思ってたみたいだから…あんま
責められないと思うけどなあ。
責任皆無とは言わないが、
鬼畜医師は結婚前から代理母手続きを
進めてたんだし、
インドに着いて行ったときも、
自分の卵子と夫の精子で産んでもらうと
思ってたみたいだから…あんま
責められないと思うけどなあ。
結局、結婚前から署名要員としての40女確保なら、
妻からしてみれば結婚詐欺みたいなもんだよね、これって。
結婚はしてるから、結婚詐欺じゃ立件出来ないだろうけど。
とりあえず、高齢精子でも確率の上がるダウン症の発症はなかったようだけど、
高齢精子だと、格段に確率が上がり、女児だと男児以上に重度になる自閉症が心配だね。
3年後、何事もなく幸せに育っていてくれればいいけれど……。
妻からしてみれば結婚詐欺みたいなもんだよね、これって。
結婚はしてるから、結婚詐欺じゃ立件出来ないだろうけど。
とりあえず、高齢精子でも確率の上がるダウン症の発症はなかったようだけど、
高齢精子だと、格段に確率が上がり、女児だと男児以上に重度になる自閉症が心配だね。
3年後、何事もなく幸せに育っていてくれればいいけれど……。
>>455
私も元妻をあんまり責められないと思ってる
彼女が暴露してなければ、医師の悪行はバレなかったし、医師はまだ代理出産で子どもを作る予定だったみたいだから、最悪、次の奥さんと赤ちゃん2人の被害を抑えられた可能性は高いよ
それに、もしインドで医師が元妻のパスポートを預かってたとしたら、署名しなければ日本に帰国させて貰えないと思うし…
私も元妻をあんまり責められないと思ってる
彼女が暴露してなければ、医師の悪行はバレなかったし、医師はまだ代理出産で子どもを作る予定だったみたいだから、最悪、次の奥さんと赤ちゃん2人の被害を抑えられた可能性は高いよ
それに、もしインドで医師が元妻のパスポートを預かってたとしたら、署名しなければ日本に帰国させて貰えないと思うし…
この元妻さん、ずっと独身だったのかな。
だとしたら、自分もちょっと前まで高齢毒女で、
一生結婚なんかできないと思っていた人だから、
ひとりで生きて来た苦労とか心細さとか、
人並みの幸せとは無縁の人生を送る情けなさとか、
よくわかるし、他人事とは思えないんだよね。
やっと結婚できる、これで幸せになれるんだ、
夫はお医者さんだから婦人科系の弱い自分にも赤ちゃん授かれるのかもしれない、
って、今まで封じ込めていた希望を全開にしたことだろうに、
こんな残酷な目に遭わされたなんて、気の毒で胸が潰れそうだ。
ちなみに自分は高齢で赤ちゃんは諦めました。
若くして結婚して子供にも恵まれた鬼女さんも、
高齢毒女の辛さを少しは思い遣ってあげてね。
だとしたら、自分もちょっと前まで高齢毒女で、
一生結婚なんかできないと思っていた人だから、
ひとりで生きて来た苦労とか心細さとか、
人並みの幸せとは無縁の人生を送る情けなさとか、
よくわかるし、他人事とは思えないんだよね。
やっと結婚できる、これで幸せになれるんだ、
夫はお医者さんだから婦人科系の弱い自分にも赤ちゃん授かれるのかもしれない、
って、今まで封じ込めていた希望を全開にしたことだろうに、
こんな残酷な目に遭わされたなんて、気の毒で胸が潰れそうだ。
ちなみに自分は高齢で赤ちゃんは諦めました。
若くして結婚して子供にも恵まれた鬼女さんも、
高齢毒女の辛さを少しは思い遣ってあげてね。
459 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 12:30:40 ID:u9k1909l0
>455
医師である夫から
「自分は不妊治療には詳しいんだ、ずっと調べていたんだ」
と自信満々に言い切られたら、普通は、
年齢的にも体質的にも妊娠が難しい自分を理解し一緒に頑張ろうとしてくれる人、
と思って目も曇ると思う。
ちょっと微妙な心理なんだけど、
不妊の原因がどちらにどのくらいあるか、だけじゃなくて
どのくらい熱心に調べて知識を持っているか、という点でも
夫婦間の力バランスに影響与えることがある。
あなた子供欲しいって言うだけで、必要な勉強ろくにしてないじゃない、と感じれば
「そこまでして子供が欲しいわけじゃないのね、だから無理でもがっかりしすぎないでね」
みたいに、駄目だった時に自分を慰めることが出来るんだよね。
医師である夫から
「自分は不妊治療には詳しいんだ、ずっと調べていたんだ」
と自信満々に言い切られたら、普通は、
年齢的にも体質的にも妊娠が難しい自分を理解し一緒に頑張ろうとしてくれる人、
と思って目も曇ると思う。
ちょっと微妙な心理なんだけど、
不妊の原因がどちらにどのくらいあるか、だけじゃなくて
どのくらい熱心に調べて知識を持っているか、という点でも
夫婦間の力バランスに影響与えることがある。
あなた子供欲しいって言うだけで、必要な勉強ろくにしてないじゃない、と感じれば
「そこまでして子供が欲しいわけじゃないのね、だから無理でもがっかりしすぎないでね」
みたいに、駄目だった時に自分を慰めることが出来るんだよね。
しかし、ここまでして自分の子供が欲しいって理解できないわ、
子供は親の所有物じゃないのに・・・。
子供は親の所有物じゃないのに・・・。
先に一人逃げられているから余計執着するのかな？
いずれにしても理解不能。
いずれにしても理解不能。
494 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 13:14:10 ID:YpQNvBhu
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KKHHXLJKbhY
NHKニュース
日本学術会議が今年４月「法律作り原則禁止すべき」の報告書を提出
東京大学・鴨下名誉教授「まさに我々が心配していたことが起こった」
「（日本学術会議の）線に沿って早く国会の場で取り上げていただきたい」
この赤ちゃんにとっては、日本で孤児として育つのが一番いいのかも知れんな。
糞親とババの世話のために買われた命なんて、今時悲惨すぐる・・・
糞親とババの世話のために買われた命なんて、今時悲惨すぐる・・・
ただ、上の方でも少し書いたんだけど、
アスペっていわゆる自閉症なのよね。
自閉症って遺伝すると言われている＆遺伝はなくても高齢精子で確率高くなる
って事情があるから、この子が心配。
障害がなくても、この父親と婆じゃ、子育てが心配なのに、
もしも障害でも負ってたら……。
アスペっていわゆる自閉症なのよね。
自閉症って遺伝すると言われている＆遺伝はなくても高齢精子で確率高くなる
って事情があるから、この子が心配。
障害がなくても、この父親と婆じゃ、子育てが心配なのに、
もしも障害でも負ってたら……。
467 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 13:57:23 ID:SUlORTnG0
＞456
障害って男児が重いイメージだったけど
女児のが重くなるんだ。
無事に育つといいけど。
あの親とばーさんだと、ただでさえ見捨てられそうだから
障害って男児が重いイメージだったけど
女児のが重くなるんだ。
無事に育つといいけど。
あの親とばーさんだと、ただでさえ見捨てられそうだから
469 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 14:17:43 ID:SUlORTnG0
レスありがとう。
勉強になりました。
勉強になりました。
470 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 14:56:22 ID:mycF8zPh0
471 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 14:57:11 ID:mycF8zPh0
473 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 19:33:46 ID:J+qqOCLq0
>>472の記事
代理出産の女児、旅券取得に道＝出生届受理される－インド
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000098-jij-int
【ニューデリー10日時事】インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が子供の誕生前に離婚、
生まれた女児の国籍や親子関係が不明なため出国できないでいる問題で、インド当局は9日、出生届を受理した。
PTI通信などが伝えた。これにより、女児がインドの旅券を取得し、日本のビザを得て出国できる可能性が出てきた。
代理出産の女児、旅券取得に道＝出生届受理される－インド
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000098-jij-int
【ニューデリー10日時事】インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が子供の誕生前に離婚、
生まれた女児の国籍や親子関係が不明なため出国できないでいる問題で、インド当局は9日、出生届を受理した。
PTI通信などが伝えた。これにより、女児がインドの旅券を取得し、日本のビザを得て出国できる可能性が出てきた。
474 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 19:34:56 ID:J+qqOCLq0
赤ちゃん出国、多難な道のり インド代理出産
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081001000507.html
【ニューデリー10日共同】インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が離婚したため、その後誕生した赤ちゃんが
インドを出国できないでいる問題で、インド西部グジャラート州の地元自治体は9日、赤ちゃんの出生証明書を発行した。
だが日本とインド両国の法律が障壁となり、赤ちゃんの出国実現には多くの困難が予想されている。
PTI通信によると、出生証明書の父親欄には赤ちゃんの父親である日本人の医師名が記されているが、母親欄は空白になっている。
現地日本大使館関係者によると、母親名がなければインド国籍は取得できない。また日本では、赤ちゃんは出産した
インド人女性と母子関係があると見なされ、日本国籍を持つことはできない。
そのため出国を可能にするには、特例的にインド国籍を取得した上で、日本への査証（ビザ）を入手するのが最も現実的という。
当事者が人道的配慮によるインド国籍の取得をインドの裁判所に要請し、日本大使館に日本査証の発行を求める可能性がある。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081001000507.html
【ニューデリー10日共同】インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が離婚したため、その後誕生した赤ちゃんが
インドを出国できないでいる問題で、インド西部グジャラート州の地元自治体は9日、赤ちゃんの出生証明書を発行した。
だが日本とインド両国の法律が障壁となり、赤ちゃんの出国実現には多くの困難が予想されている。
PTI通信によると、出生証明書の父親欄には赤ちゃんの父親である日本人の医師名が記されているが、母親欄は空白になっている。
現地日本大使館関係者によると、母親名がなければインド国籍は取得できない。また日本では、赤ちゃんは出産した
インド人女性と母子関係があると見なされ、日本国籍を持つことはできない。
そのため出国を可能にするには、特例的にインド国籍を取得した上で、日本への査証（ビザ）を入手するのが最も現実的という。
当事者が人道的配慮によるインド国籍の取得をインドの裁判所に要請し、日本大使館に日本査証の発行を求める可能性がある。
475 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 19:44:20 ID:J+qqOCLq0
34名無しさん＠九周年2008/08/10(日) 18:04:50 ID:phx745i40
【下手訳】Baby Manji gets birth certificate with father’s name
ベイビーマンジは父の名前で出生証明書をゲット 2008/08/10
ttp://www.indianexpress.com/story/346846.html
ｱｰﾏﾀﾞﾊﾞｰﾄﾞ 8月9日：
2週間前に日本人の父とインド人代理母の間に生まれたヤマダマンジちゃんはついにお家に帰れそうだ。
金曜の夕方にマンジの生まれたアナンドの市議会は彼女の父、Dr.イクフミヤマダの名において出生証明
書を発行した。赤ちゃんが日本に旅立つ最初のチャンスを提示した。
「我々は、父親の名前で彼女に出生証明書を発行した。そのため彼女は父親と日本に行くことが出来る」
セジャルパテルとアナンド市長は言った。しかし、証明書は山田家をとりまく外交的障害の小さなステップ
に過ぎない。出生証明書に基づいてヤマダは現在、月曜日にインド外務省で行う、マンジの”トラベルド
キュメント”を求める交渉に期待している。トラベルドキュメントは保有者に出国許可を与えるが、パスポート
のような国籍の証明ではない。
「赤ちゃんは、日本大使館からビザを得た後にのみ、日本に連れて行くことが出来る」
とヤマダの法律顧問のうちの1人が言った。NCPCR（インドのNGO？子供の権利保護国際協会云々）の
メンバーは、日本大使館の如何にかかっていると感じている。「ビザの無いトラベルドキュメントは無意味だ」
シャンタシンハとNCPCRメンバーが言った。
日本の規制では代理母児についての明確なガイドラインは無く、代理出産を許可しない。
「日本大使館がビザを発行しない場合に備えて、我々は他のオプションを考慮します」
とインディラジェイシング（ヤマダの弁護士）は言った。
※正誤はリンク先要確認
【下手訳】Baby Manji gets birth certificate with father’s name
ベイビーマンジは父の名前で出生証明書をゲット 2008/08/10
ttp://www.indianexpress.com/story/346846.html
ｱｰﾏﾀﾞﾊﾞｰﾄﾞ 8月9日：
2週間前に日本人の父とインド人代理母の間に生まれたヤマダマンジちゃんはついにお家に帰れそうだ。
金曜の夕方にマンジの生まれたアナンドの市議会は彼女の父、Dr.イクフミヤマダの名において出生証明
書を発行した。赤ちゃんが日本に旅立つ最初のチャンスを提示した。
「我々は、父親の名前で彼女に出生証明書を発行した。そのため彼女は父親と日本に行くことが出来る」
セジャルパテルとアナンド市長は言った。しかし、証明書は山田家をとりまく外交的障害の小さなステップ
に過ぎない。出生証明書に基づいてヤマダは現在、月曜日にインド外務省で行う、マンジの”トラベルド
キュメント”を求める交渉に期待している。トラベルドキュメントは保有者に出国許可を与えるが、パスポート
のような国籍の証明ではない。
「赤ちゃんは、日本大使館からビザを得た後にのみ、日本に連れて行くことが出来る」
とヤマダの法律顧問のうちの1人が言った。NCPCR（インドのNGO？子供の権利保護国際協会云々）の
メンバーは、日本大使館の如何にかかっていると感じている。「ビザの無いトラベルドキュメントは無意味だ」
シャンタシンハとNCPCRメンバーが言った。
日本の規制では代理母児についての明確なガイドラインは無く、代理出産を許可しない。
「日本大使館がビザを発行しない場合に備えて、我々は他のオプションを考慮します」
とインディラジェイシング（ヤマダの弁護士）は言った。
※正誤はリンク先要確認
978 2008/08/10(日) 15:03:07 ID:WV7Lmhkc0
名無しさん＠九周年(sage)
出生の秘密という究極のプライバシーを世界中に晒され、祖母も名前と顔写真入りでマスコミ登場。体の半分は素性しらずのまずしいアジア女性のもの。
これで偏見のこりがちな田舎の狭い社会に連れかえったら、どうなるんだろう。
>>477
10と15に一票投じてきた。
10と15に一票投じてきた。
>>466
まともな子でもこの婆と父親に育てられたら歪みそうだよね
まともな子でもこの婆と父親に育てられたら歪みそうだよね
>>477
10と15と14に一票入れてみた。
10と15と14に一票入れてみた。
481 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 21:37:49 ID:SUlORTnG0
こういうのが増えると少子化は少しマシになるかもしれんが
独身男がますます増えそう。とくにババ付の田舎の長男とか
独身男がますます増えそう。とくにババ付の田舎の長男とか
482 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 21:39:16 ID:hS1q2FVt0
早く子供の人身売買について日本政府は
厳罰を以て取り締まる法律を作って欲しい。
厳罰を以て取り締まる法律を作って欲しい。
BBCには自分で情報を売ったのかな？
非難されるのがｵﾁなのに。
でもそのおかげで戸籍がおりたから、万々歳か？
非難されるのがｵﾁなのに。
でもそのおかげで戸籍がおりたから、万々歳か？
485 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 21:43:23 ID:+L665KDk0
10.15.14に投票してきた。
男性の職業はともかく、行ったことは最低。
男性の職業はともかく、行ったことは最低。
486 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 21:43:38 ID:SUlORTnG0
＞477
母親は卵子とコメントしてる人がいるけど、そんなこと言い出したら
慶大で治療して出来た子は父親は精子と言われてしまう。
しかも誰の精子かわかんないし。
母親は卵子とコメントしてる人がいるけど、そんなこと言い出したら
慶大で治療して出来た子は父親は精子と言われてしまう。
しかも誰の精子かわかんないし。
487 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 21:44:18 ID:hS1q2FVt0
日本に連れてこれれば戸籍なんかどうにでもなる。
罪のない赤ちゃんを振り回して「子供の福祉」を盾にとれば。
罪のない赤ちゃんを振り回して「子供の福祉」を盾にとれば。
日本での戸籍が万が一下りたら、この男の子供になるのか…。
なんか思い通りに育たないと色々ひどいことしそうで怖いな。
なんか思い通りに育たないと色々ひどいことしそうで怖いな。
490 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 21:50:28 ID:hS1q2FVt0
【子供の福祉】を考えるなら、健全な夫婦揃った家庭に
養子に行く方が良いと思うよ～
養子に行く方が良いと思うよ～
>>487
あ、そうなんだ。じゃあ、日本に連れて帰ってくることは出来ても
どうなるかはわからないね。
この山田先生、もう名前もわかっちゃってこれから困らないのだろうか。
こんな命をもて遊ぶような医者、怖いんですけれど。
あ、そうなんだ。じゃあ、日本に連れて帰ってくることは出来ても
どうなるかはわからないね。
この山田先生、もう名前もわかっちゃってこれから困らないのだろうか。
こんな命をもて遊ぶような医者、怖いんですけれど。
493 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 21:55:03 ID:hS1q2FVt0
お受験とか、そんな生易しいかな？
友達との付き合いも制限され、門限は厳格に決められ
お小遣いも貰えず、買い物は常に祖母か父と一緒じゃないと外出もままならない
ほとんど軟禁状態になるんじゃないかな
友達との付き合いも制限され、門限は厳格に決められ
お小遣いも貰えず、買い物は常に祖母か父と一緒じゃないと外出もままならない
ほとんど軟禁状態になるんじゃないかな
おばあちゃんは70代。
母親代わりに育てるのは無理じゃないかな。保育園直行だと思う。
予定だと2年後にもう一人らしいけど、そんなことしたらおばあちゃん市（ｒｙ
母親代わりに育てるのは無理じゃないかな。保育園直行だと思う。
予定だと2年後にもう一人らしいけど、そんなことしたらおばあちゃん市（ｒｙ
二年後か。できのいい方だけ可愛がるんだろうなーって想像してしまう。
子供を人質に自分の欲望を満足させようとしてるだけだよねこんなの
497 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 22:03:22 ID:SUlORTnG0
軟禁してもらえるならまだいい（＜敢えて）、
将来男児が出来て放置されるほうがなんか怖いっす
将来男児が出来て放置されるほうがなんか怖いっす
498 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 22:03:45 ID:hS1q2FVt0
老後の介護要員だから
可愛がるなんてことは無いんじゃないかな
可愛がるなんてことは無いんじゃないかな
確か、日本だと「実際に出産した代理母」が母親の欄に必要で、
インドだと「遺伝子上の母である、卵子提供者」が母として必要なんだよね。
インドのは近親婚を防ぐためだろうし
日本のは…愛人に生ませた子を正妻の子として戸籍登録させないため？
父親も、あくまで「出産した女性の戸籍上の夫」が父親とされるんだっけ。
これは夫婦とも納得の上で他人の精子を使って妻が生むような場合は有益だけど
300日規定とかでややこしいことになってる。
代理母の是非とは別に、この辺りの法の見直しは必要だね。
もちろん「子供がかわいそう！」を盾にした、やっちゃったもん勝ち狙いの連中の
思惑も別にして、きちんと冷静な議論で。
インドだと「遺伝子上の母である、卵子提供者」が母として必要なんだよね。
インドのは近親婚を防ぐためだろうし
日本のは…愛人に生ませた子を正妻の子として戸籍登録させないため？
父親も、あくまで「出産した女性の戸籍上の夫」が父親とされるんだっけ。
これは夫婦とも納得の上で他人の精子を使って妻が生むような場合は有益だけど
300日規定とかでややこしいことになってる。
代理母の是非とは別に、この辺りの法の見直しは必要だね。
もちろん「子供がかわいそう！」を盾にした、やっちゃったもん勝ち狙いの連中の
思惑も別にして、きちんと冷静な議論で。
すんごい怖いね。この元奥さんよくインドから無傷で脱出できたな。
どうやって帰国したんだろ。
どうやって帰国したんだろ。
>>494
2年後にもう一人ってなに？どういうこと？代理母の予約済みってこと？
2年後にもう一人ってなに？どういうこと？代理母の予約済みってこと？
>>497
ネグレクトも怖いけど、性虐待要員にされた日には。。。
ネグレクトも怖いけど、性虐待要員にされた日には。。。
>>502
後妻のアテがなかったら捌け口は娘に行くかもねー。
後妻のアテがなかったら捌け口は娘に行くかもねー。
日本で戸籍を取得できない可能性ありますか？
向井さんとこみたいに行政とやらかす事になるのかしら。
この事件？をきっかけに、代理母全面禁止の方向へ進みますように。
向井さんとこみたいに行政とやらかす事になるのかしら。
この事件？をきっかけに、代理母全面禁止の方向へ進みますように。
>>501
魚拓読みなされ。
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
魚拓読みなされ。
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
えーもう二年後に二人目って決めてるの？
恐ろしすぎる・・・何様のつもり？神にでもなったつもりでいるのか？
恐ろしすぎる・・・何様のつもり？神にでもなったつもりでいるのか？
>>506
保険かけてるんでしょ。
１人娘に嫌われたから、今度も失敗するかもしれないと。
男児を希望してるとかもあるのかな？
凄いよね、元妻も離婚を前提に選んだ人材っぽいし。
よほど自分が嫌われる事には自信があるようだw
１０人くらい試してみて、どの子にも好かれなかったらわかるかしら。
変な洗脳教育しそう。
保険かけてるんでしょ。
１人娘に嫌われたから、今度も失敗するかもしれないと。
男児を希望してるとかもあるのかな？
凄いよね、元妻も離婚を前提に選んだ人材っぽいし。
よほど自分が嫌われる事には自信があるようだw
１０人くらい試してみて、どの子にも好かれなかったらわかるかしら。
変な洗脳教育しそう。
最初は一度に大勢の代理母を頼むつもりだったというし、
元妻の老後のために「も」子供が必要でしょ、とかのたまったらしいし、
2人作って後継ぎにならなかった方は離婚しても元妻の介護要員に分けてあげるよ、
というつもりだったんじゃ…
元妻の老後のために「も」子供が必要でしょ、とかのたまったらしいし、
2人作って後継ぎにならなかった方は離婚しても元妻の介護要員に分けてあげるよ、
というつもりだったんじゃ…
510 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 22:20:23 ID:SUlORTnG0
向井氏は本人はタレントだけど、父親が医者だね
医学やってると一般の人とずれてくるのかしら
医学やってると一般の人とずれてくるのかしら
>>510
あれは父親も母親も反対してたみたいよ。
あれは父親も母親も反対してたみたいよ。
この男の後妻になりたい女、いるんじゃない？
事情知らない人がニュース見たら、なんか嫁に捨てられ子供を一人で育てようとしてる
可哀想な人に見えなくもないもの。
自身の体に支障があって代理母頼みたい人にはうってつけなんじゃないかしら。。。
事情知らない人がニュース見たら、なんか嫁に捨てられ子供を一人で育てようとしてる
可哀想な人に見えなくもないもの。
自身の体に支障があって代理母頼みたい人にはうってつけなんじゃないかしら。。。
514 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 22:30:28 ID:SUlORTnG0
＞511
お、そうなのか。ずーっと誤解してたごめん＞向井親
お、そうなのか。ずーっと誤解してたごめん＞向井親
ν即変な子また帰って来た…
67 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 22:39:11 ID:dkGxSvB60
>>29
>私は今後、この赤ちゃんに100パーセント係っていく覚悟を決めるか、ゼロかのどちらかだと思っています。
何故100かゼロかになるのか
夫婦で協力して子供を育てようとは思わなかったか
子供が被害者と言いながら、夫を責め立て、言い訳している。
夫がまともとは言わないが、どうもこの連投は疑問点が残る。
男でも頭おかしいのがいるのね。
こういう感覚なら子供買ったりもなんの躊躇もなくできるんだろうな。
>>29
>私は今後、この赤ちゃんに100パーセント係っていく覚悟を決めるか、ゼロかのどちらかだと思っています。
何故100かゼロかになるのか
夫婦で協力して子供を育てようとは思わなかったか
子供が被害者と言いながら、夫を責め立て、言い訳している。
夫がまともとは言わないが、どうもこの連投は疑問点が残る。
男でも頭おかしいのがいるのね。
こういう感覚なら子供買ったりもなんの躊躇もなくできるんだろうな。
518 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 23:02:30 ID:rFIrbIVb0
【社会】代理出産の女児、インド出国に道 出生届受理される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218370708/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218370708/
１００か０かって、すごく当たり前だと思うけどな。
まったく関わらないか、親として成人まで育て上げるかってことでしょ。
中途半端に関わるのは最悪だよ。双方にとって。
まったく関わらないか、親として成人まで育て上げるかってことでしょ。
中途半端に関わるのは最悪だよ。双方にとって。
520 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 23:06:43 ID:W4bhRllE0
飛躍しすぎ極論かもだが
やはり海外での代理母はいろいろ問題が多いから
禁止すべきじゃないのかな
と思えてきた
いつも被害こうむるのは無垢な赤ちゃんなんだよな・・・
やはり海外での代理母はいろいろ問題が多いから
禁止すべきじゃないのかな
と思えてきた
いつも被害こうむるのは無垢な赤ちゃんなんだよな・・・
524 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 23:21:17 ID:W4bhRllE0
>>522
海外での代理出産禁止
具体的にどうやって？
拳銃や麻薬の持ち込み禁止みたいに
海外で産まれた赤ちゃんの持ち込みチェックして
代理母が産んだことが判明したら入国禁止にするとか？
赤ちゃんを持ち込もうとした人を逮捕するとか？
拳銃とか麻薬みたいな物なら、ともかく
赤ちゃんってのが、やっかいだよね・・・・
海外での代理出産禁止
具体的にどうやって？
拳銃や麻薬の持ち込み禁止みたいに
海外で産まれた赤ちゃんの持ち込みチェックして
代理母が産んだことが判明したら入国禁止にするとか？
赤ちゃんを持ち込もうとした人を逮捕するとか？
拳銃とか麻薬みたいな物なら、ともかく
赤ちゃんってのが、やっかいだよね・・・・
526 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 23:23:12 ID:MSIu66C70
>>523
インドの報道がもろに、赤ちゃんを捨てた冷たい実母に、優しい実父一族とそのインド人の友人・・・だからな。
翻訳してる日本のマスコミがそれに引きずられてる格好なんだろう・・・
ネット監視に敏感になってる変態新聞だけが異変に気がついたんじゃないか？ｗ
インドの報道がもろに、赤ちゃんを捨てた冷たい実母に、優しい実父一族とそのインド人の友人・・・だからな。
翻訳してる日本のマスコミがそれに引きずられてる格好なんだろう・・・
ネット監視に敏感になってる変態新聞だけが異変に気がついたんじゃないか？ｗ
>>521
>>373はレス見てみるとどれも無神経な人だと思うよ。
ymdは男がほしかったんならうちの息子あげてもいいとか言ってるし。
不妊治療してる人や子供のいない人にリアルでも
こういうこと平気で言ってそうだ。
>>373はレス見てみるとどれも無神経な人だと思うよ。
ymdは男がほしかったんならうちの息子あげてもいいとか言ってるし。
不妊治療してる人や子供のいない人にリアルでも
こういうこと平気で言ってそうだ。
529 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 23:26:31 ID:W4bhRllE0
>>526
ymdが独身の時からインドで代理出産を予定していた…ってことは
もう日本でも報道されているから、この男の胡散臭さにマスコミも勘付いていないとおかしい。
叩かなくてもホコリがシューシュー出てきちゃってるような男を、
マスコミが突っ込まないはずもないと思うんだけど。
ymdが独身の時からインドで代理出産を予定していた…ってことは
もう日本でも報道されているから、この男の胡散臭さにマスコミも勘付いていないとおかしい。
叩かなくてもホコリがシューシュー出てきちゃってるような男を、
マスコミが突っ込まないはずもないと思うんだけど。
532 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 23:38:10 ID:FT/6ES450
日々のつまらぬ多くの犯罪は９割がバカの起こしたものだ。
要するに、バカのくせに生意気に結婚などし、またバカを生むから、世の中にバカが増えるのだ。
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080809/p1
要するに、バカのくせに生意気に結婚などし、またバカを生むから、世の中にバカが増えるのだ。
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080809/p1
>>530
ニュー速+で一生懸命みんなに構ってもらいたがってるおかしな人が
そういうふうに事実を勝手に都合よく書き換えてるからじゃないかな。
そろそろ相手をしないのが優しさじゃないかって、みんな言い始めてるw
一番心配なのは、この狂った医者が赤ちゃんを連れて帰ってきて
自分に都合よく養育するんじゃないかってこと。
しかもある程度育ってきて、自分の思い通りにならなかったからﾎﾟｲするんじゃないかってこと。
今回うまくいったから、またインドで代理出産させて
何人も「自分だけの子供」を作るんじゃないかって事。
ニュー速+で一生懸命みんなに構ってもらいたがってるおかしな人が
そういうふうに事実を勝手に都合よく書き換えてるからじゃないかな。
そろそろ相手をしないのが優しさじゃないかって、みんな言い始めてるw
一番心配なのは、この狂った医者が赤ちゃんを連れて帰ってきて
自分に都合よく養育するんじゃないかってこと。
しかもある程度育ってきて、自分の思い通りにならなかったからﾎﾟｲするんじゃないかってこと。
今回うまくいったから、またインドで代理出産させて
何人も「自分だけの子供」を作るんじゃないかって事。
赤ちゃんをスペアとしか見ていないんでしょ？
この男、すごく気持ち悪い。
これが医者って問題じゃないのかなあ？
もっと騒ぎにして、学会（何の学会かは知らんが）で問題にすべきじゃないの？
この男、すごく気持ち悪い。
これが医者って問題じゃないのかなあ？
もっと騒ぎにして、学会（何の学会かは知らんが）で問題にすべきじゃないの？
元奥さん、代理母に同意したときは殆どパニクってたみたいね。
同意したのは確かにうかつだったな。その一点のみをあげつらって
鬼の首を取ったみたいに「お前が同意したんじゃないか！だからこの子も生まれたんじゃないか！」
とやってそう。
同意したのは確かにうかつだったな。その一点のみをあげつらって
鬼の首を取ったみたいに「お前が同意したんじゃないか！だからこの子も生まれたんじゃないか！」
とやってそう。
536 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 23:55:17 ID:m5gJSEwv0
>>534
スペアと言うより、この男は異常に支配欲が強そう。
前々妻に子供を取られたと思ってる辺りが
子供を一個の人格と見なしてない証拠だし
以前、代理出産関連に
養子縁組制度は、子供が欲しい親のためにあるんじゃなく
親を必要とする子供のためにあるんだ、みたいな話を
書いてくれた人がいたけど
本当にそう思うよ。
私たち大人は子供を保護するために存在してるだけで
子供を所有するためにいる訳じゃないんだよね。
スペアと言うより、この男は異常に支配欲が強そう。
前々妻に子供を取られたと思ってる辺りが
子供を一個の人格と見なしてない証拠だし
以前、代理出産関連に
養子縁組制度は、子供が欲しい親のためにあるんじゃなく
親を必要とする子供のためにあるんだ、みたいな話を
書いてくれた人がいたけど
本当にそう思うよ。
私たち大人は子供を保護するために存在してるだけで
子供を所有するためにいる訳じゃないんだよね。
>>534
>>462
1:35くらいから。
４月に学術会議が厚労省に答申を出したとある。
最後に今回の事件についてインタビューを受けているのは、
生殖補助医療の在り方に関する日本学術会議の委員会の委員長である、
鴨下重彦東大名誉教授。
>>462
1:35くらいから。
４月に学術会議が厚労省に答申を出したとある。
最後に今回の事件についてインタビューを受けているのは、
生殖補助医療の在り方に関する日本学術会議の委員会の委員長である、
鴨下重彦東大名誉教授。
538 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 23:58:38 ID:m5gJSEwv0
>>535
いやー
うかつって言うけど、元奥さんのその時の状況は誰にも判らないけど
言葉も通じない、生まれた初めてのインドの病院で
夫含めて医師に囲まれて、英語かなんか外国語の書類突き出され
サインを迫られ、夫に助けを求めても”大丈夫だから”だけで
辞書を使って読む時間すら与えられなかったら
それでもサインしないでいられるほど強い人って、どれだけいるのかな？
一応、新婚2か月でしょ？普通はラブラブ状態、夫が大丈夫って言うなら
信じるしかなかったんじゃないかな？
いやー
うかつって言うけど、元奥さんのその時の状況は誰にも判らないけど
言葉も通じない、生まれた初めてのインドの病院で
夫含めて医師に囲まれて、英語かなんか外国語の書類突き出され
サインを迫られ、夫に助けを求めても”大丈夫だから”だけで
辞書を使って読む時間すら与えられなかったら
それでもサインしないでいられるほど強い人って、どれだけいるのかな？
一応、新婚2か月でしょ？普通はラブラブ状態、夫が大丈夫って言うなら
信じるしかなかったんじゃないかな？
同意書って日本語だったのかなあ。
日本語だとしても乙とか丙とか出て来る奴だったら
うまいこと言いくるめられてサインしてしまいそうだわ。
日本語だとしても乙とか丙とか出て来る奴だったら
うまいこと言いくるめられてサインしてしまいそうだわ。
540 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 23:59:35 ID:SUlORTnG0
卵子が日本人のものじゃないと、
法律的に上手く行っても、結婚なんかで
余計な苦労をしそう。
法律的に上手く行っても、結婚なんかで
余計な苦労をしそう。
541 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 00:01:27 ID:m5gJSEwv0
>>538
うんまあそんな所だと思うよ。
それなりに信じてて愛情はあったみたいだしね。
こういう男って一見普通っぽいから怖いんだよね。
こんないい人が、こんな優しい人が間違ってるはずない。
そんな馬鹿な、そんな馬鹿な、って感じだったんだと思う。
同意を取り付けたときは殆ど洗脳に近い状態だったんではないか。
叩く人はそれ一点を拠り所にしてるあたりが痛恨のミスというか。
多分医師もそうなんだろうなと。
うんまあそんな所だと思うよ。
それなりに信じてて愛情はあったみたいだしね。
こういう男って一見普通っぽいから怖いんだよね。
こんないい人が、こんな優しい人が間違ってるはずない。
そんな馬鹿な、そんな馬鹿な、って感じだったんだと思う。
同意を取り付けたときは殆ど洗脳に近い状態だったんではないか。
叩く人はそれ一点を拠り所にしてるあたりが痛恨のミスというか。
多分医師もそうなんだろうなと。
>>538
英語よりもミミズ文字の同意書を想像した
英語よりもミミズ文字の同意書を想像した
545 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 00:13:41 ID:iUHBOFf+0
>>542
今回、出生証明書は発行されたけれども、母親の欄は空欄との事だから市民権は得られてもインド国籍は無いと思う。
そんで月曜からトラベルドキュメントの発行を求めるらしい、これは出国が出来るというものだがパスポートと違って
国籍を保証するものではないらしい。そして日本に連れて行くためには日本のビザが必要になるだろう・・・
と言う辺りに自体は推移してるぽい。つまり未だインド国籍も日本国籍も無い。
具体的には今後、実父が代理母に対して、親子関係不存在の訴というのを起こして裁判所で認定貰った後で、
出世後認知という手続きを取り、実父の戸籍に実子として載せて、ようやく日本国籍取得・・・となるのかな。
今回、出生証明書は発行されたけれども、母親の欄は空欄との事だから市民権は得られてもインド国籍は無いと思う。
そんで月曜からトラベルドキュメントの発行を求めるらしい、これは出国が出来るというものだがパスポートと違って
国籍を保証するものではないらしい。そして日本に連れて行くためには日本のビザが必要になるだろう・・・
と言う辺りに自体は推移してるぽい。つまり未だインド国籍も日本国籍も無い。
具体的には今後、実父が代理母に対して、親子関係不存在の訴というのを起こして裁判所で認定貰った後で、
出世後認知という手続きを取り、実父の戸籍に実子として載せて、ようやく日本国籍取得・・・となるのかな。
>>373
＞自分の戸籍に訂正の跡も残したくないってことは再婚して
＞自分の子供産む気満々なのだろうか。
元妻はつらい不妊治療もしてたんだし
別に後に本当に愛する人ができて再婚→子供に恵まれても
よいと思うけど。
もし妊娠したら373みたいな人に批判されるのかな？
＞自分の戸籍に訂正の跡も残したくないってことは再婚して
＞自分の子供産む気満々なのだろうか。
元妻はつらい不妊治療もしてたんだし
別に後に本当に愛する人ができて再婚→子供に恵まれても
よいと思うけど。
もし妊娠したら373みたいな人に批判されるのかな？
>>546
妻を叩いてる人は。男と同レベルで悪い、と言ってるような気がする。
まるでフィフティフィフティだとでも。
同列に並べられる悪さじゃないと思うが
責任の比重って事でしょ？ゼロではないでしょうそりゃあ。
男は人非人。
妻は迂闊だったということかな。
叩くほどの必要性は感じないね。
この男はまた非道な事をやらかすんじゃないの。
妻を叩いてる人は。男と同レベルで悪い、と言ってるような気がする。
まるでフィフティフィフティだとでも。
同列に並べられる悪さじゃないと思うが
責任の比重って事でしょ？ゼロではないでしょうそりゃあ。
男は人非人。
妻は迂闊だったということかな。
叩くほどの必要性は感じないね。
この男はまた非道な事をやらかすんじゃないの。
>>546
外国という異常な状況で、自分が全く思い描いてもいないし、
勉強もしていなかった代理出産についての書類に、
内容をそうとは知らされずにサインさせられている。
不妊治療のためホルモン投与されて、
通常と同様の思考ができたかどうかも分からない。
パニック状態だったことは妻がそう言っている。
それで、どういう責任があるの？
外国という異常な状況で、自分が全く思い描いてもいないし、
勉強もしていなかった代理出産についての書類に、
内容をそうとは知らされずにサインさせられている。
不妊治療のためホルモン投与されて、
通常と同様の思考ができたかどうかも分からない。
パニック状態だったことは妻がそう言っている。
それで、どういう責任があるの？
ビシバシ叩いてるのはニュー速+の変な人一人だけだよね。
まさか同一人物じゃないよね？
もしそうなら、同じ女性として心から軽蔑するよ。
まさか同一人物じゃないよね？
もしそうなら、同じ女性として心から軽蔑するよ。
このてのヘンな事件が起こると必ず意地でも「全員馬鹿」と同列に並べて終了しようとする輩が出てくるね。
どこかの雑誌でこの医師の犯罪追求キャンペーンやってくれないかな。
そしたら３冊ぐらい買ってあげてもいい。
ロス疑惑とかどうでもいいから、こういうとき頑張ってほしい。
そしたら３冊ぐらい買ってあげてもいい。
ロス疑惑とかどうでもいいから、こういうとき頑張ってほしい。
>>553
実生活ではなかなかそういう依怙地な人にお目にかかることは無いから
ああいうの見るとさすが２ちゃんだなwって思う。
普通と違う着眼点凄いでしょってことが言いたいんだろうけど
だからってスレ住人を全員馬鹿呼ばわりすることはないのにな。
普段リアルでよっぽど馬鹿扱いされてんのかな、とか邪推しちゃうw
そりゃ元妻にも落ち度はあるだろうさ。
でもそんなに責め立てるほどの落ち度じゃないわな。
N即のほうにはやたら元妻の情報欲しがってるのがいるみたいだけど
そんなのよりはこの医師の跡取り必須なご大層な家柄のほうが知りたい。
実生活ではなかなかそういう依怙地な人にお目にかかることは無いから
ああいうの見るとさすが２ちゃんだなwって思う。
普通と違う着眼点凄いでしょってことが言いたいんだろうけど
だからってスレ住人を全員馬鹿呼ばわりすることはないのにな。
普段リアルでよっぽど馬鹿扱いされてんのかな、とか邪推しちゃうw
そりゃ元妻にも落ち度はあるだろうさ。
でもそんなに責め立てるほどの落ち度じゃないわな。
N即のほうにはやたら元妻の情報欲しがってるのがいるみたいだけど
そんなのよりはこの医師の跡取り必須なご大層な家柄のほうが知りたい。
556 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 01:03:14 ID:vFUiiSpz0
ネパール遺伝子が入っても平気な程度の、家柄だけどねｗ
557 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 01:05:01 ID:YMpRCYMO0
代理出産依頼の元日本人夫婦の女児、出生証明書を発給
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080810-OYT1T00616.htm?from=main4
【イスラマバード＝佐藤昌宏】インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が子供の誕生直前に離婚し、
生まれた女児がインドを出国出来ない問題で、同国の担当医師はＡＦＰ通信に対し、出生証明書が9日に発給されたことを明らかにした。
証明書には、父親として元夫の名前のみが記されているという。
この医師は「原則としてインド政府は、女児に旅券（パスポート）を発給出来る。あとは日本大使館が女児に
査証（ビザ）を与えるかどうかだ」と語った。
医師は9日朝、元夫に出生証明書が発給されたことを伝えたという。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080810-OYT1T00616.htm?from=main4
【イスラマバード＝佐藤昌宏】インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が子供の誕生直前に離婚し、
生まれた女児がインドを出国出来ない問題で、同国の担当医師はＡＦＰ通信に対し、出生証明書が9日に発給されたことを明らかにした。
証明書には、父親として元夫の名前のみが記されているという。
この医師は「原則としてインド政府は、女児に旅券（パスポート）を発給出来る。あとは日本大使館が女児に
査証（ビザ）を与えるかどうかだ」と語った。
医師は9日朝、元夫に出生証明書が発給されたことを伝えたという。
558 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 01:05:37 ID:YMpRCYMO0
インドで代理出産の赤ちゃん、病院が出生証明書を発行（関連写真1枚）
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2504197/3204289
【8月10日 AFP】インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦の赤ちゃんが、法的な障壁により日本に帰国できなくなっている問題で、
インドの病院が出生証明書を発行したことで赤ちゃんの帰国の可能性が見えてきた。病院の医師が9日、AFPに話した。
出生証明書の父親欄には、女児の父親である日本人男性の名が記載された。
女児は生後約2週間で、日本人夫婦の夫（45）の精子とインド人女性の卵子を体外受精し、その受精卵をインド人代理母の子宮に着床させて生まれた。
Sanjay Arya医師は9日、AFPの電話取材に対し、「出生証明書には父親の名前が記載された。母親の名前は空白になっている」
と女児が入院している病院から話した。
「インド政府はその証明書に基づいて、女児に出国に必要な書類を与えることができる。後は、日本大使館が査証を発行するかどうか
にかかっている」（Sanjay Arya医師）
代理出産を依頼した日本人夫婦が子どもの出産前に離婚したため、女児が日本に帰国できなくなるという問題が起きていた。
前月に赤ちゃんが生まれたときには、元妻の女性は赤ちゃんをすでに望んでおらず、一方父親には子どもとの関係を証明できるものがなかった。
さらに、父親がこの赤ちゃんを養子にすることもできなかった。この問題に取り組んでいる弁護士によると、インドの法律は
妻のいない男性が女児を養子とすることを禁じているという。
しかし、病院の医師によると、出世証明書が発行されたことで障壁は乗り越えられる見込みとなった。また、父親は近く
インドへ向かう予定だという。現在は、祖母が赤ちゃんに付き添っている。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2504197/3204289
【8月10日 AFP】インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦の赤ちゃんが、法的な障壁により日本に帰国できなくなっている問題で、
インドの病院が出生証明書を発行したことで赤ちゃんの帰国の可能性が見えてきた。病院の医師が9日、AFPに話した。
出生証明書の父親欄には、女児の父親である日本人男性の名が記載された。
女児は生後約2週間で、日本人夫婦の夫（45）の精子とインド人女性の卵子を体外受精し、その受精卵をインド人代理母の子宮に着床させて生まれた。
Sanjay Arya医師は9日、AFPの電話取材に対し、「出生証明書には父親の名前が記載された。母親の名前は空白になっている」
と女児が入院している病院から話した。
「インド政府はその証明書に基づいて、女児に出国に必要な書類を与えることができる。後は、日本大使館が査証を発行するかどうか
にかかっている」（Sanjay Arya医師）
代理出産を依頼した日本人夫婦が子どもの出産前に離婚したため、女児が日本に帰国できなくなるという問題が起きていた。
前月に赤ちゃんが生まれたときには、元妻の女性は赤ちゃんをすでに望んでおらず、一方父親には子どもとの関係を証明できるものがなかった。
さらに、父親がこの赤ちゃんを養子にすることもできなかった。この問題に取り組んでいる弁護士によると、インドの法律は
妻のいない男性が女児を養子とすることを禁じているという。
しかし、病院の医師によると、出世証明書が発行されたことで障壁は乗り越えられる見込みとなった。また、父親は近く
インドへ向かう予定だという。現在は、祖母が赤ちゃんに付き添っている。(c)AFP
こういう考えの医師だと
これからはもう代理母作戦は使えないから
病院で体が弱くて長生きできそうにない女性見つけて
結婚妊娠出産させて早く死ぬように医学的知識でしむけるとか
考えそうで怖い・・・
これからはもう代理母作戦は使えないから
病院で体が弱くて長生きできそうにない女性見つけて
結婚妊娠出産させて早く死ぬように医学的知識でしむけるとか
考えそうで怖い・・・
妻は子供目当てに引っかかった結婚詐欺の被害者と言う認識でおｋでしょ？
名義だけ貸して欲しいと。
夫は訴訟を起こされないだけまだましだよね。
名義だけ貸して欲しいと。
夫は訴訟を起こされないだけまだましだよね。
563 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 01:26:05 ID:Dq7w3TFm0
自分の遺伝子を残すことだけが重要なんでしょうね。
まさに「腹は借り物」だと思い込んでるんだろ。
でも、娘が思い通りにならなかったら、また、新しい子供を
作ろうとするんだろうな。
こういう結婚や子作りをする前に、頭の病院に行くべきだった男だよ。
妻や娘の幸福がどんなものか、そういうことはいっさい考えてない
エゴイストだ。
まさに「腹は借り物」だと思い込んでるんだろ。
でも、娘が思い通りにならなかったら、また、新しい子供を
作ろうとするんだろうな。
こういう結婚や子作りをする前に、頭の病院に行くべきだった男だよ。
妻や娘の幸福がどんなものか、そういうことはいっさい考えてない
エゴイストだ。
闇でクローン人間が可能になったら、この男そっちに行くだろうね。
子供好きで我が子が欲しい訳じゃないから。
子供好きで我が子が欲しい訳じゃないから。
子供が何事も無く健康に育つだけでも奇跡だというのに
育児に行き詰まったらこういう輩はどーすんでしょね。
育児に行き詰まったらこういう輩はどーすんでしょね。
元妻を叩きたい訳でもないし、今回のケースは完全に夫の鬼畜悪巧みに
騙された状態なんだろうから、産まれてきた赤子の戸籍が不安定に
なってることはかわいそうだけど離婚して正解だとは思う。
けどさ。
元妻って、代理出産で子を得ることに関しては賛成だったってことだよね。
あと、日本帰ってきてから不妊治療してるんだよね。
もし、運良く子が授かれば、今回の赤子と自分で出産した子両方を
育てるつもりみたいなことも言ってた気がする・・・。
個人的にはその辺りの考え方がものすごく微妙というか・・・。
もしどんな形であれ自分の遺伝子をひいた子が誕生できていれば
離婚しなかったのかな。
騙された状態なんだろうから、産まれてきた赤子の戸籍が不安定に
なってることはかわいそうだけど離婚して正解だとは思う。
けどさ。
元妻って、代理出産で子を得ることに関しては賛成だったってことだよね。
あと、日本帰ってきてから不妊治療してるんだよね。
もし、運良く子が授かれば、今回の赤子と自分で出産した子両方を
育てるつもりみたいなことも言ってた気がする・・・。
個人的にはその辺りの考え方がものすごく微妙というか・・・。
もしどんな形であれ自分の遺伝子をひいた子が誕生できていれば
離婚しなかったのかな。
>>566
どうも自分との子供を望んでいないと言う本心があらわになってきたので、
離婚に踏み切ったんじゃないかと。
精子を提供しないなど、どういう手を使ってでも妻の血を引く子供は持たせない
と思うなぁ。17歳の元々妻の子供の例からいっても。
血が入っていると向こうにとられてしまうと言う強迫観念からも。
どうも自分との子供を望んでいないと言う本心があらわになってきたので、
離婚に踏み切ったんじゃないかと。
精子を提供しないなど、どういう手を使ってでも妻の血を引く子供は持たせない
と思うなぁ。17歳の元々妻の子供の例からいっても。
血が入っていると向こうにとられてしまうと言う強迫観念からも。
>>566
代理出産に同意の署名をしたのは騙し討ちみたいなもんだし、
その事に賛成だったかどうかは判らんよ
むしろどこかで納得出来ていなかったからこそ不妊治療を続けたのかも知らん
あと、不妊治療中はホルモン投与などで
精神的にかなり不安定になることも多いと言うから
その辺の思考は少し割り引いてみる必要もあるかも
代理出産に同意の署名をしたのは騙し討ちみたいなもんだし、
その事に賛成だったかどうかは判らんよ
むしろどこかで納得出来ていなかったからこそ不妊治療を続けたのかも知らん
あと、不妊治療中はホルモン投与などで
精神的にかなり不安定になることも多いと言うから
その辺の思考は少し割り引いてみる必要もあるかも
571 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 01:43:52 ID:xp+9HgSq0
>>566
>元妻って、代理出産で子を得ることに関しては賛成だったってことだよね。
それがインド行きのことなら反対していた。
夫が結婚前に了承を取ったということなら おそらくは
夫婦が納得いくまで不妊治療を続け その後の選択肢として捉えていた。
不妊治療をせずに代理出産することに 積極的賛成だったようには読めない。
不妊治療を続けたのは 代理出産に納得できない証左に見える。
>元妻って、代理出産で子を得ることに関しては賛成だったってことだよね。
それがインド行きのことなら反対していた。
夫が結婚前に了承を取ったということなら おそらくは
夫婦が納得いくまで不妊治療を続け その後の選択肢として捉えていた。
不妊治療をせずに代理出産することに 積極的賛成だったようには読めない。
不妊治療を続けたのは 代理出産に納得できない証左に見える。
>566
相談していた掲示板では「もう心が壊れそうです」とか書いてたし、
気持ちは揺れ続けてたんだと思う。
いきなり代理出産ということに動揺しつつ押し切られ、
帰国後にあれは本当に良かったのかと悩む。
その子を愛せるか？夫のことも愛し続けられるか？って考えるうちに、
夫と自分との愛の結晶ができる＝夫との絆がもっと確かになる
→その夫の、いわば連れ子である代理出産の子も愛せるかも
みたいな方向に考えが飛躍したとか。
追い詰められて考えが飛躍したり意味不明なこと思いつくのはあり得るよ。
夫の方も、別の意味で追い詰められてとんでもない計画思いついたわけだけど。
相談していた掲示板では「もう心が壊れそうです」とか書いてたし、
気持ちは揺れ続けてたんだと思う。
いきなり代理出産ということに動揺しつつ押し切られ、
帰国後にあれは本当に良かったのかと悩む。
その子を愛せるか？夫のことも愛し続けられるか？って考えるうちに、
夫と自分との愛の結晶ができる＝夫との絆がもっと確かになる
→その夫の、いわば連れ子である代理出産の子も愛せるかも
みたいな方向に考えが飛躍したとか。
追い詰められて考えが飛躍したり意味不明なこと思いつくのはあり得るよ。
夫の方も、別の意味で追い詰められてとんでもない計画思いついたわけだけど。
573 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 01:54:31 ID:Dq7w3TFm0
この石、性的には虚弱というか、自信がないから、
よけいに子共にこだわるのではないかな。
自分の子共、自分を馬鹿にしない子共を持つことでしか
「男の尊厳」を保てないまでに歪んでしまった、とか。
自分の言いなりになる子供に、固執してるから、
かえって正妻さんの子じゃなくて、立場の弱い、
この世に父親しか頼れる相手がいない子共が、
彼にとっては、ベターなんじゃないのかな。
子共が、自分よりも母親につくことが、トラウマなんでしょ。
よけいに子共にこだわるのではないかな。
自分の子共、自分を馬鹿にしない子共を持つことでしか
「男の尊厳」を保てないまでに歪んでしまった、とか。
自分の言いなりになる子供に、固執してるから、
かえって正妻さんの子じゃなくて、立場の弱い、
この世に父親しか頼れる相手がいない子共が、
彼にとっては、ベターなんじゃないのかな。
子共が、自分よりも母親につくことが、トラウマなんでしょ。
ニュー速で執拗に元妻の罪を言い立ててもっと情報さらせとわめいていたＩＤが
元妻さんの相談が消されたのは弁護士が動いたせいかも、とレスついたとたんに消えた件。
元妻さんの相談が消されたのは弁護士が動いたせいかも、とレスついたとたんに消えた件。
>>571
＞夫婦が納得いくまで不妊治療を続け その後の選択肢として捉えていた。
＞不妊治療をせずに代理出産することに 積極的賛成だったようには読めない。
最終手段として代理出産も考えていた、という消極的賛成を鬼畜元夫に
いいように利用されたってことだよね。
自分は代理出産という手段はありえないと思ってる人間なので
元妻が最終手段とはいえ代理出産で子を得ようと思っていたのが残念かなあ、と。
代理出産否定できてれば、この男と結婚することもなかったのになあと思った。
まあ、もしこの元妻が代理出産否定していたら、さっさと次のターゲットを
探して別の女性と結婚してそうだけどね。
＞夫婦が納得いくまで不妊治療を続け その後の選択肢として捉えていた。
＞不妊治療をせずに代理出産することに 積極的賛成だったようには読めない。
最終手段として代理出産も考えていた、という消極的賛成を鬼畜元夫に
いいように利用されたってことだよね。
自分は代理出産という手段はありえないと思ってる人間なので
元妻が最終手段とはいえ代理出産で子を得ようと思っていたのが残念かなあ、と。
代理出産否定できてれば、この男と結婚することもなかったのになあと思った。
まあ、もしこの元妻が代理出産否定していたら、さっさと次のターゲットを
探して別の女性と結婚してそうだけどね。
こんな聞いたこともないような酷いDVを受けていた女性に対して、
まともな判断力がなかったことを責めるのは酷というもの。
「インドの子供の遺伝的母親です」という虚偽のサインを拒否して離婚できただけでGJだと思う。
まともな判断力がなかったことを責めるのは酷というもの。
「インドの子供の遺伝的母親です」という虚偽のサインを拒否して離婚できただけでGJだと思う。
子供の戸籍にインド人の母親の名前が載るのがいやなんだっけ、この父親。
そんなこといったって、ネパール人が母親な訳でしょ？
戸籍のことにはこだわって、肝心な血にはこだわらないんだ。
なんか色々この人の判断基準が気持ち悪くて怖い。
そんなこといったって、ネパール人が母親な訳でしょ？
戸籍のことにはこだわって、肝心な血にはこだわらないんだ。
なんか色々この人の判断基準が気持ち悪くて怖い。
>>566
掲示板に相談した当初は
「離婚するか、このまま夫婦関係を続けていくか」と悩んでいたわけで
夫の事もこの問題以外のことは優しくて不満は無いというようなことを書いてたよ。
始めから離婚前提で相談したんではなく、
「おかしいと思いながら掲示板で相談し、
その間に夫婦関係もドンドン悪化していって離婚に踏み切った」
という変化だったことは理解して置いた方がいいと思う。
そういう前提があるうえで、不妊治療に関して
＞自分に子供を授かれるか否か、
＞自分の中で結論を出し、もし、授かることが出来れば、きっとインド人で生まれてくる
＞赤ちゃんも育てていけるのかもしれないと考えたからです。
と答えてる。
掲示板に相談した当初は
「離婚するか、このまま夫婦関係を続けていくか」と悩んでいたわけで
夫の事もこの問題以外のことは優しくて不満は無いというようなことを書いてたよ。
始めから離婚前提で相談したんではなく、
「おかしいと思いながら掲示板で相談し、
その間に夫婦関係もドンドン悪化していって離婚に踏み切った」
という変化だったことは理解して置いた方がいいと思う。
そういう前提があるうえで、不妊治療に関して
＞自分に子供を授かれるか否か、
＞自分の中で結論を出し、もし、授かることが出来れば、きっとインド人で生まれてくる
＞赤ちゃんも育てていけるのかもしれないと考えたからです。
と答えてる。
>>576
なんとなくジワジワ追い込まれてしまったように見える。
不妊のひとが段々追いつめられてより高度治療へと意識が向くのはありがちな事でしょ？
代理出産は高度治療でもなんでもないけど、結婚数ヶ月で不妊と決めつけられ、異国で精神的に
追い込まれたらその誘いに乗ってしまう事もあり得るんじゃないかと。
＞代理出産否定できてれば、この男と結婚することもなかったのになあと思った。
そうなの？初耳。結婚前に代理出産の話はついてたの？
なんとなくジワジワ追い込まれてしまったように見える。
不妊のひとが段々追いつめられてより高度治療へと意識が向くのはありがちな事でしょ？
代理出産は高度治療でもなんでもないけど、結婚数ヶ月で不妊と決めつけられ、異国で精神的に
追い込まれたらその誘いに乗ってしまう事もあり得るんじゃないかと。
＞代理出産否定できてれば、この男と結婚することもなかったのになあと思った。
そうなの？初耳。結婚前に代理出産の話はついてたの？
>>576
最初から投稿読んでみたけど代理出産に結婚前から同意していたという記述はないね。
どこにそんな情報あった？
インド行きも何度も反対したけど押し切られ、と書いてあるよ。
最初から「最終手段として代理出産を考えていた」ってのも、あなたの思い込みじゃないの？
最初から投稿読んでみたけど代理出産に結婚前から同意していたという記述はないね。
どこにそんな情報あった？
インド行きも何度も反対したけど押し切られ、と書いてあるよ。
最初から「最終手段として代理出産を考えていた」ってのも、あなたの思い込みじゃないの？
元妻を責める人は、自分がその立場になったらという想像力に欠けていると思う。
40過ぎてようやく結婚できた妻、子供を持つこともあきらめきれないけれど厳しいという
立場の妻が、医師である夫の甘言を、ばっさり断れると思うのだろうか？
しかも不妊治療を受けていて、まっとうな状態ですらなかった。
だまされた人を責める人というのは、どんな立場どんな状態でも、人は完全であるべきだ
という前提に立っている。そんなに自分自身は常に完全なのか？人を責めている時点で
すでに違うと思うが。
40過ぎてようやく結婚できた妻、子供を持つこともあきらめきれないけれど厳しいという
立場の妻が、医師である夫の甘言を、ばっさり断れると思うのだろうか？
しかも不妊治療を受けていて、まっとうな状態ですらなかった。
だまされた人を責める人というのは、どんな立場どんな状態でも、人は完全であるべきだ
という前提に立っている。そんなに自分自身は常に完全なのか？人を責めている時点で
すでに違うと思うが。
>>580
代理出産で子を得ることは妻も承諾していた、みたいな記事があったので
「不妊治療してもダメだったら代理出産もあるから」的な話し合いが
あったのかな、と思っただけです。ホント、どの辺りでどういう話合い
だったのか知りたいところですよね。
子供できなくて追い詰められる心境は想像を絶するものだと思うんだけど
夫婦以外の第三者が入る生殖医療には追い詰められていたとはいえ
あっさり手を出して欲しくなかったなーという感じです。
タチの悪そうな元夫だから、徹底的に追い詰められたんだろうなーという
印象はあるんですけどね。
夫婦間でがんばりましょう！って意見を貫いてれば、もっと早くこの
鬼畜男から逃げられたのに、と思ってしまう。
代理出産で子を得ることは妻も承諾していた、みたいな記事があったので
「不妊治療してもダメだったら代理出産もあるから」的な話し合いが
あったのかな、と思っただけです。ホント、どの辺りでどういう話合い
だったのか知りたいところですよね。
子供できなくて追い詰められる心境は想像を絶するものだと思うんだけど
夫婦以外の第三者が入る生殖医療には追い詰められていたとはいえ
あっさり手を出して欲しくなかったなーという感じです。
タチの悪そうな元夫だから、徹底的に追い詰められたんだろうなーという
印象はあるんですけどね。
夫婦間でがんばりましょう！って意見を貫いてれば、もっと早くこの
鬼畜男から逃げられたのに、と思ってしまう。
普通は３年治療して不妊だと不妊症。
代理出産は、自分の卵子と亭主の精子で受精させて、代理母にまかせる。
それを、新婚そうそう、他人の卵子で代理母で出産させ、
奥さんは戸籍と、子育てだけを担当させると、計画して行動した。
互いに愛があるならば、それを受け入れようと奥さんは考えたが、
亭主は子供が欲しいだけで、卵子提供者、子宮提供者、戸籍担当者が
必要なだけだった。
戸籍を担当しないと断ったら、さっさと離婚に応じた男は、
子共を独占できると喜んだんでは。
赤ちゃんの将来が心配だ。
代理出産は、自分の卵子と亭主の精子で受精させて、代理母にまかせる。
それを、新婚そうそう、他人の卵子で代理母で出産させ、
奥さんは戸籍と、子育てだけを担当させると、計画して行動した。
互いに愛があるならば、それを受け入れようと奥さんは考えたが、
亭主は子供が欲しいだけで、卵子提供者、子宮提供者、戸籍担当者が
必要なだけだった。
戸籍を担当しないと断ったら、さっさと離婚に応じた男は、
子共を独占できると喜んだんでは。
赤ちゃんの将来が心配だ。
ちょっとスレ違いだけど、日本の法律では確か夫以外の精子での
不妊治療（治療ではないと思うがｗ）は認められているんだよね。
夫にしてみれば妻の連れ子と変わりないのに、それはＯＫなんだよね。
もっとも卵子は妻のものだろうけど。この場合は代理母ではないけど、
とにかく命を倫理的にもてあそんでいるのは同じ気がする。全面禁止に
するべきだと思う。
それから、今回のケース、私は敢えて、元妻さんの責任はゼロだと
主張したい。
不妊治療（治療ではないと思うがｗ）は認められているんだよね。
夫にしてみれば妻の連れ子と変わりないのに、それはＯＫなんだよね。
もっとも卵子は妻のものだろうけど。この場合は代理母ではないけど、
とにかく命を倫理的にもてあそんでいるのは同じ気がする。全面禁止に
するべきだと思う。
それから、今回のケース、私は敢えて、元妻さんの責任はゼロだと
主張したい。
＞ホント、どの辺りでどういう話合い だったのか知りたいところですよね。
そんなに知りたくもないでけど？
つっこむべきはそんな部分じゃないと思うし。
そんなに知りたくもないでけど？
つっこむべきはそんな部分じゃないと思うし。
>>588
そうね。ゼロでいいと思うわ。
変な報道のせいで不必要にネットで叩かれたし、さらにこの元奥さん叩いたところで
今後のためになるとは全く思えない。
これほど常軌を逸したキチガイに気をつけろってほうが酷だよ。
反して医師は変な報道に助けられてるね。一見かわいそうな人扱いじゃない？
増すゴミが代理出産押し進めてるのってなんなのかしら。
そうね。ゼロでいいと思うわ。
変な報道のせいで不必要にネットで叩かれたし、さらにこの元奥さん叩いたところで
今後のためになるとは全く思えない。
これほど常軌を逸したキチガイに気をつけろってほうが酷だよ。
反して医師は変な報道に助けられてるね。一見かわいそうな人扱いじゃない？
増すゴミが代理出産押し進めてるのってなんなのかしら。
有名な不妊クリニックに通ってたけど
40代晩婚の人は結婚してすぐ治療に来る人多いみたいだった。
結婚前から内膜症があったなら結婚と同時に治療は普通だけど
内膜症だけの治療と妊娠を目的とする不妊治療は違うから
２ヶ月目なんてまだまだ検査段階だと思う。
なのに２ヶ月目にインドで代理母。
しかも既に第３者の卵子は用意されていたって
夫が全て最初から仕組んでたのは明白。
普通は２ヶ月目なんて医師からいろいろ説明受けたり
病院によっては説明会に参加したり
自分でも勉強したりってな段階だよ。
40代晩婚の人は結婚してすぐ治療に来る人多いみたいだった。
結婚前から内膜症があったなら結婚と同時に治療は普通だけど
内膜症だけの治療と妊娠を目的とする不妊治療は違うから
２ヶ月目なんてまだまだ検査段階だと思う。
なのに２ヶ月目にインドで代理母。
しかも既に第３者の卵子は用意されていたって
夫が全て最初から仕組んでたのは明白。
普通は２ヶ月目なんて医師からいろいろ説明受けたり
病院によっては説明会に参加したり
自分でも勉強したりってな段階だよ。
元妻に対して責めるというよりも、「代理出産はＮＯ！」ときっぱり
言える女性だったら、今回の件には巻き込まれなかったんじゃないかと
いいたかったんです。
自分はいくら不妊で精神的に追い詰められたとしても、他人に金積んで
産ませる代理出産という行為に進んでしまうのはどうなの？と
どうしても思ってしまうので・・・。
「追い詰められてたからしょうがない」という意見が多いように
感じたんですけど、追い詰められてたら最終的に代理出産に手を出すのも
ＯＫ、と考える方が多いということなんでしょうか。
言える女性だったら、今回の件には巻き込まれなかったんじゃないかと
いいたかったんです。
自分はいくら不妊で精神的に追い詰められたとしても、他人に金積んで
産ませる代理出産という行為に進んでしまうのはどうなの？と
どうしても思ってしまうので・・・。
「追い詰められてたからしょうがない」という意見が多いように
感じたんですけど、追い詰められてたら最終的に代理出産に手を出すのも
ＯＫ、と考える方が多いということなんでしょうか。
ほんとに代理出産に同意してたの？
日本に帰ってからも不妊治療してるあたり、代理出産に同意してたとは思えんのだけどもなぁ
日本に帰ってからも不妊治療してるあたり、代理出産に同意してたとは思えんのだけどもなぁ
>>591
そういう意図だとして、どうして「結婚前から代理出産するつもりだった」だのの話になるの。
なーんとなく恣意的なんだよねえ。
代理出産はずっとNOと言ってたんじゃないの？結局あなたが責めてるのは「同意した」その一点だね。
そりゃ「断じてサインはしない」と言い続けられればそれがベストだったのかもしれないが
その時の状況を想像してみんなやむを得なかったのかもと書いてるんでしょ。
追いつめられて最終的に代理出産に手をだすのも「OKではなかった」からこそ、その後も高度治療を続けたのだろうし
離婚もしたんでしょ？
そういう意図だとして、どうして「結婚前から代理出産するつもりだった」だのの話になるの。
なーんとなく恣意的なんだよねえ。
代理出産はずっとNOと言ってたんじゃないの？結局あなたが責めてるのは「同意した」その一点だね。
そりゃ「断じてサインはしない」と言い続けられればそれがベストだったのかもしれないが
その時の状況を想像してみんなやむを得なかったのかもと書いてるんでしょ。
追いつめられて最終的に代理出産に手をだすのも「OKではなかった」からこそ、その後も高度治療を続けたのだろうし
離婚もしたんでしょ？
ああ、>>591 さんはもしかして、この嫁が「自分の卵子だったら代理出産も容認できた
タイプの人なのではないか？と言いたいのかな？
実際そうだったかどうかは書き込みや状況からは読めないけどね、自分には。
タイプの人なのではないか？と言いたいのかな？
実際そうだったかどうかは書き込みや状況からは読めないけどね、自分には。
連投になるけどさ、私は普段向井スレとかこの手のスレ見てて、自分はきっぱり
代理出産とんでもねーと思えるけど、世の中の人ってそこまではっきりしてないでしょ？
マスコミのせいもあるけど、自分の身に起きたらなんて事はあまり考えないで、
自分はしたくないけど～でも必要な人なら～みたいな考え方の人は案外多いんじゃないかと思う。
そういう人がこんな状況に巻き込まれてじわじわ追いつめられてきっぱり「何が何でもサインはしません」
とインドから逃げて帰れるものかな。ちょっとした催眠状態、パニック状態でもあったと思うよ。
そういう人だったからといってそこを責める気にはなれないけどなあ。
代理出産とんでもねーと思えるけど、世の中の人ってそこまではっきりしてないでしょ？
マスコミのせいもあるけど、自分の身に起きたらなんて事はあまり考えないで、
自分はしたくないけど～でも必要な人なら～みたいな考え方の人は案外多いんじゃないかと思う。
そういう人がこんな状況に巻き込まれてじわじわ追いつめられてきっぱり「何が何でもサインはしません」
とインドから逃げて帰れるものかな。ちょっとした催眠状態、パニック状態でもあったと思うよ。
そういう人だったからといってそこを責める気にはなれないけどなあ。
>>591
自分に原因があって子供ができないことへの負い目って凄いんだよ。
私はずっと毎回夫に謝ってた。
冷静な今思えば夫は何とも思ってなかったろうにｗ
ホルモン剤は身体的に凄くキツイし
インド連れていかれて言葉も通じない状態で
医師である夫と現地医師にいろいろ言われたら
サインしない自信は私にはない。
やり過ぎの眠らせない取調室で冤罪が発生したみたいなもんだと思う。
自分に原因があって子供ができないことへの負い目って凄いんだよ。
私はずっと毎回夫に謝ってた。
冷静な今思えば夫は何とも思ってなかったろうにｗ
ホルモン剤は身体的に凄くキツイし
インド連れていかれて言葉も通じない状態で
医師である夫と現地医師にいろいろ言われたら
サインしない自信は私にはない。
やり過ぎの眠らせない取調室で冤罪が発生したみたいなもんだと思う。
bbsとか妻が「代理母には一切同意していなかった」というニュースを除き、
夫側からの情報のみのニュースソース（BBCの第一報以降）だけを見ても
異常な状況で結婚前から夫が代理出産のために妻を利用していたのは明白なんだけどな。
出産前からインドに通って「独身者とは契約していない」と言われて結婚し、
結婚2ヶ月目でインドに渡航してネパール人卵子で受精卵を作り代理母に着床させた、
これがどういうことを示しているのか全然分かってない人が多いね。代理母反対派でもさ。
不妊治療2ヶ月目で自力出産不可能と判断されることはありえないし、
突然渡航して卵子提供者と代理母の月経周期が「偶然合いました」なんてこともない。事前に1ヶ月以上ホルモン剤投与しないと合うわけがない。
つまり結婚した直後から代理出産の準備は始まっていたと考えていい。
あと、元妻も「不妊治療」と称してホルモン剤やらなにやら投与されてたとしたら、
副作用で体調悪かっただろうし、まともな精神状態ではなかったかもしれないな。
てか病院で処方されてたのは本当にホルモン剤なのだろうか？
何か違うもの投与されてたりしないか？
夫側からの情報のみのニュースソース（BBCの第一報以降）だけを見ても
異常な状況で結婚前から夫が代理出産のために妻を利用していたのは明白なんだけどな。
出産前からインドに通って「独身者とは契約していない」と言われて結婚し、
結婚2ヶ月目でインドに渡航してネパール人卵子で受精卵を作り代理母に着床させた、
これがどういうことを示しているのか全然分かってない人が多いね。代理母反対派でもさ。
不妊治療2ヶ月目で自力出産不可能と判断されることはありえないし、
突然渡航して卵子提供者と代理母の月経周期が「偶然合いました」なんてこともない。事前に1ヶ月以上ホルモン剤投与しないと合うわけがない。
つまり結婚した直後から代理出産の準備は始まっていたと考えていい。
あと、元妻も「不妊治療」と称してホルモン剤やらなにやら投与されてたとしたら、
副作用で体調悪かっただろうし、まともな精神状態ではなかったかもしれないな。
てか病院で処方されてたのは本当にホルモン剤なのだろうか？
何か違うもの投与されてたりしないか？
>>594
まさしくその通りです。
自分の卵子を使っていない代理出産だったから話が違う！私は
代理出産には同意してない！だったのかなあ、と。
だから、インドでの同意書も「お前の卵子を使った代理出産
だから」といわれて、つい同意してしまったんではないか、と。
まさしくその通りです。
自分の卵子を使っていない代理出産だったから話が違う！私は
代理出産には同意してない！だったのかなあ、と。
だから、インドでの同意書も「お前の卵子を使った代理出産
だから」といわれて、つい同意してしまったんではないか、と。
>>591
>自分はいくら不妊で精神的に追い詰められたとしても、
>他人に金積んで産ませる代理出産という行為に進んでしまうのはどうなの？
そこに積極的に突き進んでいったのはどうみても夫のﾔﾏD医師のほうで、
元奥はいわば引きずられた形。
ﾔﾏD意志の計画推進がなければ代理母出産は実現しなかった（少なくともこんなに短期間では）
>>591が、「確信犯」のﾔﾏD医師を殆ど批判せずに、元奥の「責任」ばかりをなぜ主張するのかわからない。
本末転倒では？
>自分はいくら不妊で精神的に追い詰められたとしても、
>他人に金積んで産ませる代理出産という行為に進んでしまうのはどうなの？
そこに積極的に突き進んでいったのはどうみても夫のﾔﾏD医師のほうで、
元奥はいわば引きずられた形。
ﾔﾏD意志の計画推進がなければ代理母出産は実現しなかった（少なくともこんなに短期間では）
>>591が、「確信犯」のﾔﾏD医師を殆ど批判せずに、元奥の「責任」ばかりをなぜ主張するのかわからない。
本末転倒では？
＞だから、インドでの同意書も「お前の卵子を使った代理出産
＞だから」といわれて、つい同意してしまったんではないか、と。
あ、これは完全に違うね。同意したのは採卵に失敗した後の話だから。
この可能性は無いはずです。
＞だから」といわれて、つい同意してしまったんではないか、と。
あ、これは完全に違うね。同意したのは採卵に失敗した後の話だから。
この可能性は無いはずです。
私も自分の卵子だったら代理出産でもOKな人に読めてしまったよ。
なんとなく、流されて、かもしれないけど、そうならいいってことでも
ないと思う。元夫が悪の元凶であることは間違いない。でも
元妻が完全に責任がないわけじゃないと思う。心神喪失だったかもしれないし、同情するし、これからの人生
ほかに何かしなくちゃいけないわけでもないと思うけど、人間ひとり作り出すことを手伝ってしまった。
なんとなく、流されて、かもしれないけど、そうならいいってことでも
ないと思う。元夫が悪の元凶であることは間違いない。でも
元妻が完全に責任がないわけじゃないと思う。心神喪失だったかもしれないし、同情するし、これからの人生
ほかに何かしなくちゃいけないわけでもないと思うけど、人間ひとり作り出すことを手伝ってしまった。
603 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 08:13:57 ID:+p4J0hbT0
>>560-561
アメリカでも、しばしば独身男が代理出産で子供を得ようとする話題が出てるけど
表向きには全て却下されてるよね。
でも何年か前に台湾かどこかの有名人ホモカップルが代理母を募集して
話題になったような・・・？
アメリカでも、しばしば独身男が代理出産で子供を得ようとする話題が出てるけど
表向きには全て却下されてるよね。
でも何年か前に台湾かどこかの有名人ホモカップルが代理母を募集して
話題になったような・・・？
>>595
自分も向井スレとか代理出産関連スレとかよく覗いてるんで
代理出産ありえねー派なんですが、大半の人は「そこまで悩んでるなら
手を出してもしょうがない」なんでしょうね。向井さんやらマスコミの
印象操作があったから。
でも今回の件で代理出産の問題点が浮き彫りになったのは、よかったのかも
しれない。いい話ばかりじゃないって。
インドに連れて行ってサインさせるのも「これから不妊治療します」の
サインだったかもしれないですね。変な薬投与されたってのも本当にあるのかも。
>>599
いや、もちろん元夫が元凶だってのが大前提ですよ。
鬼畜医師がこんなバカなことを企まなければ、こんな事件起こらなかったのにね。
自分も向井スレとか代理出産関連スレとかよく覗いてるんで
代理出産ありえねー派なんですが、大半の人は「そこまで悩んでるなら
手を出してもしょうがない」なんでしょうね。向井さんやらマスコミの
印象操作があったから。
でも今回の件で代理出産の問題点が浮き彫りになったのは、よかったのかも
しれない。いい話ばかりじゃないって。
インドに連れて行ってサインさせるのも「これから不妊治療します」の
サインだったかもしれないですね。変な薬投与されたってのも本当にあるのかも。
>>599
いや、もちろん元夫が元凶だってのが大前提ですよ。
鬼畜医師がこんなバカなことを企まなければ、こんな事件起こらなかったのにね。
605 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 08:23:13 ID:+p4J0hbT0
>>604
変な薬じゃなく、普通に排卵促進剤とかホルモン剤の投与だけでも
情緒不安になったり酷い人は鬱に陥ったり、体調不良も半端じゃなくなるよ。
しかも場所が勝手のわからない外国でしょ？
元妻さんが唯一、精神的に頼れる旦那がアレじゃ、パニックにならない方が
どうかしてるくらいだわよ。
変な薬じゃなく、普通に排卵促進剤とかホルモン剤の投与だけでも
情緒不安になったり酷い人は鬱に陥ったり、体調不良も半端じゃなくなるよ。
しかも場所が勝手のわからない外国でしょ？
元妻さんが唯一、精神的に頼れる旦那がアレじゃ、パニックにならない方が
どうかしてるくらいだわよ。
>602
ちょっと擁護のあまり想像を重ねてしまうけど、
代理出産の陰の部分については無知で、漠然と善意に捉えていた、
でも具体的に自分が利用したいとまでは思っていなかった、って感じに見えるんですよね。
そこに医師であり、長年不妊治療についても勉強していて、
自分にも理解を示してくれる（ように見えた）頼もしい夫が
強烈に代理出産マンセーで進めて来たら、誰も悪くなくてみんなが幸せになれる、
みたいに思いこんじゃっても無理はないかなと。
自分が承知さえすれば夫は大喜びする、あくまで拒めば言葉も通じない病院で一人。
サインしてから初めて、具体的な陰の部分に思い至って悩んだというのが
命を軽く考えているという批判には当たるだろうけど、
その点については本人らしき人も悩み苦しんでたことが掲示板の相談から読み取れるよ。
人間ひとりの命を、自分が流されたせいで…って。
そもそも渡航した最初は、体外受精のつもりだったみたいだし。
だからサインした後は夫を愛してその子も愛そうと頑張っていた。
（帰国後に自分の卵子での不妊治療を試みたのは、夫との絆を確かなものにしたかったのかも）
ちょっと擁護のあまり想像を重ねてしまうけど、
代理出産の陰の部分については無知で、漠然と善意に捉えていた、
でも具体的に自分が利用したいとまでは思っていなかった、って感じに見えるんですよね。
そこに医師であり、長年不妊治療についても勉強していて、
自分にも理解を示してくれる（ように見えた）頼もしい夫が
強烈に代理出産マンセーで進めて来たら、誰も悪くなくてみんなが幸せになれる、
みたいに思いこんじゃっても無理はないかなと。
自分が承知さえすれば夫は大喜びする、あくまで拒めば言葉も通じない病院で一人。
サインしてから初めて、具体的な陰の部分に思い至って悩んだというのが
命を軽く考えているという批判には当たるだろうけど、
その点については本人らしき人も悩み苦しんでたことが掲示板の相談から読み取れるよ。
人間ひとりの命を、自分が流されたせいで…って。
そもそも渡航した最初は、体外受精のつもりだったみたいだし。
だからサインした後は夫を愛してその子も愛そうと頑張っていた。
（帰国後に自分の卵子での不妊治療を試みたのは、夫との絆を確かなものにしたかったのかも）
誰一人としてまともな判断力を持つ人がいないままに
誕生させられてしまった赤ちゃんの将来がとても心配
誕生させられてしまった赤ちゃんの将来がとても心配
旦那が財産をインドに移して永住して子供を大事に育てたらいいと思う
結局のところ「妻が結婚前から代理出産に合意していた」というのは夫側の言い分でしか
ないわけで、事実はわからない。
妻側からの情報を見る限りでは合意していたようにはみえないけれどね。
代理母妊娠後も自分の体で不妊治療を続けるような人が
結婚早々いきなり代理出産を受け入れるようには到底思えない。
合意していたというのは
「不妊治療で子を授からなければ代理出産という方法も視野に入れてみよう」
「そうですね（決心はつかないけれど詳しくはその時になって考えて話し合えばいいのだし）」
ぐらいのことだったんじゃ？と踏んでいる。
ないわけで、事実はわからない。
妻側からの情報を見る限りでは合意していたようにはみえないけれどね。
代理母妊娠後も自分の体で不妊治療を続けるような人が
結婚早々いきなり代理出産を受け入れるようには到底思えない。
合意していたというのは
「不妊治療で子を授からなければ代理出産という方法も視野に入れてみよう」
「そうですね（決心はつかないけれど詳しくはその時になって考えて話し合えばいいのだし）」
ぐらいのことだったんじゃ？と踏んでいる。
610 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 10:16:33 ID:QDPIR+lK0
日テレが、現地の病院（？）に電話インタビューして
赤ちゃんの健康状態は良好だとか
現地で出生届が受理されないのは卵子の主が不明だからだとか
言っていたニュース映像が何故うｐされないのか不思議。
日テレさん的に何か都合が悪い事でもあるのだろうか？
赤ちゃんの健康状態は良好だとか
現地で出生届が受理されないのは卵子の主が不明だからだとか
言っていたニュース映像が何故うｐされないのか不思議。
日テレさん的に何か都合が悪い事でもあるのだろうか？
>>609
それもその合意をした代理出産は「自分の卵子を使った」ものだったと思う。
他人の卵子を使う代理出産は想定外。
それにしてもネパール人の卵子のタイミングが良すぎるんだよね。
卵子って単独で冷凍保存できてたっけ？
受精卵なら冷凍保存大丈夫？
解凍するだけだったら、インド人の代理母さんの周期と合わせるのは簡単だもんね。
それもその合意をした代理出産は「自分の卵子を使った」ものだったと思う。
他人の卵子を使う代理出産は想定外。
それにしてもネパール人の卵子のタイミングが良すぎるんだよね。
卵子って単独で冷凍保存できてたっけ？
受精卵なら冷凍保存大丈夫？
解凍するだけだったら、インド人の代理母さんの周期と合わせるのは簡単だもんね。
タラレバでしかないんだけど、インドで前妻が採卵出来たとしても、
夫の独断ではじめからネパール人の卵子も使う予定だったんでしょ？
ってことは、採卵だけうまくいってたら、受精は失敗しても
卵子の提供者は前妻に知らされなかったかも…と考えると怖い。
夫の独断ではじめからネパール人の卵子も使う予定だったんでしょ？
ってことは、採卵だけうまくいってたら、受精は失敗しても
卵子の提供者は前妻に知らされなかったかも…と考えると怖い。
>611
卵子の冷凍保存は最近ようやくできるようになったため
ごく一部のクリニックでしか不可能な最先端技術。
受精卵の凍結は高度生殖医療をやってるところならどこでも可能だし、保存もしやすい。
私も凍結受精卵があらかじめ作ってあったのではないかと思う。
そしたら妻と代理母の周期をだいたいあわせるだけですむし。
インドなら代理母はたくさんいるだろうし
そもそも妻の卵子をちゃんと使う気ないから完璧に周期あわせる必要もないし
日程の制約をほとんど受けなかっただろう。
卵子の冷凍保存は最近ようやくできるようになったため
ごく一部のクリニックでしか不可能な最先端技術。
受精卵の凍結は高度生殖医療をやってるところならどこでも可能だし、保存もしやすい。
私も凍結受精卵があらかじめ作ってあったのではないかと思う。
そしたら妻と代理母の周期をだいたいあわせるだけですむし。
インドなら代理母はたくさんいるだろうし
そもそも妻の卵子をちゃんと使う気ないから完璧に周期あわせる必要もないし
日程の制約をほとんど受けなかっただろう。
>612
それどころかネパール人卵子の受精卵が妻の胎内に戻されてたかも？
…おそろしい。
それどころかネパール人卵子の受精卵が妻の胎内に戻されてたかも？
…おそろしい。
本スレは錯綜しまくりなので、こっちで質問。
受理された出生届は「母親欄が空欄」って事なんだけど、これで日本の戸籍とれるの？
もう父親が独身だから養子縁組の資格なし、うんぬんは関係ないんだよね？
って事になると、これで日本の戸籍があっさりとれたら、世界中の「女房いらねえ子供ほしい」
男たちが、インドになだれこむ危険が・・・。
受理された出生届は「母親欄が空欄」って事なんだけど、これで日本の戸籍とれるの？
もう父親が独身だから養子縁組の資格なし、うんぬんは関係ないんだよね？
って事になると、これで日本の戸籍があっさりとれたら、世界中の「女房いらねえ子供ほしい」
男たちが、インドになだれこむ危険が・・・。
617 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 10:34:19 ID:WGxfpZTE0
代理出産の女児、旅券取得に道＝出生証明を発行－インド
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c2%e5%cd%fd%bd%d0%bb%ba&k=200808/2008081000209
【ニューデリー10日時事】インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が子供の誕生前に離婚し、生まれた女児の国籍や
親子関係が不明なため出国できずにいる問題で、インド当局は10日までに、出生証明書を発行した。これにより女児が
インドの旅券を取得し、日本のビザを得て出国できる可能性が出てきた。
女児が入院中の病院の医師によれば、証明書を発行したのはグジャラート州アナンドの地方自治体。女児の代理人が
同自治体に提出していた出生届が受理され、9日に証明書が発行された。
ただ、証明書の母親欄が空白のため、インドの市民権を得て旅券を取得するのは通常では困難。女児の代理人は、
旅券の特例的発行を求め、裁判所に訴えを起こすとみられている。
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c2%e5%cd%fd%bd%d0%bb%ba&k=200808/2008081000209
【ニューデリー10日時事】インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が子供の誕生前に離婚し、生まれた女児の国籍や
親子関係が不明なため出国できずにいる問題で、インド当局は10日までに、出生証明書を発行した。これにより女児が
インドの旅券を取得し、日本のビザを得て出国できる可能性が出てきた。
女児が入院中の病院の医師によれば、証明書を発行したのはグジャラート州アナンドの地方自治体。女児の代理人が
同自治体に提出していた出生届が受理され、9日に証明書が発行された。
ただ、証明書の母親欄が空白のため、インドの市民権を得て旅券を取得するのは通常では困難。女児の代理人は、
旅券の特例的発行を求め、裁判所に訴えを起こすとみられている。
618 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 10:38:37 ID:WGxfpZTE0
まだネットに上がってませんが、毎日新聞w紙面より手打ち
インド代理出産で出生届受理される 女児出国の可能性
【ニューデリー時事】
インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が子供の誕生前に離婚、生まれた女児の国籍や親子関係が
不明なため出国できないでいる問題で、インド当局は9日、出生届を受理した。PTI通信などが伝えた。
これにより、女児がインドの旅券を取得し、日本のビザを得て出国できる可能性が出てきた。
出生届は女児が生まれたグジャラート州アナンドの地歩自治体によって受理された。ただ、母親欄は
病院作成の出生証明書に基づき、空欄のまま。このままではインドの市民権を得て、旅券を取得するのは困難だ。
女児の代理には旅券の特例的発行を求め、裁判所に訴えを起こすとみられている。
この女児の養子縁組はインドの法律の下ではできないが、出国できれば日本での養子縁組に道が開ける。
インド代理出産で出生届受理される 女児出国の可能性
【ニューデリー時事】
インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が子供の誕生前に離婚、生まれた女児の国籍や親子関係が
不明なため出国できないでいる問題で、インド当局は9日、出生届を受理した。PTI通信などが伝えた。
これにより、女児がインドの旅券を取得し、日本のビザを得て出国できる可能性が出てきた。
出生届は女児が生まれたグジャラート州アナンドの地歩自治体によって受理された。ただ、母親欄は
病院作成の出生証明書に基づき、空欄のまま。このままではインドの市民権を得て、旅券を取得するのは困難だ。
女児の代理には旅券の特例的発行を求め、裁判所に訴えを起こすとみられている。
この女児の養子縁組はインドの法律の下ではできないが、出国できれば日本での養子縁組に道が開ける。
620 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 10:44:07 ID:QDPIR+lK0
>>617 >>618
情報乙！ やっぱり母親欄は空欄のままなのね。
（それで通らなかったら、適当に母親でっちあげてでも、出生届出したと思うけど）
って事はやはり、「インドでは」独身男性が母親不在のまま子を持つ事が可能になった？
養子は独身男性不可っていう前提があるのに、なんか変。
情報乙！ やっぱり母親欄は空欄のままなのね。
（それで通らなかったら、適当に母親でっちあげてでも、出生届出したと思うけど）
って事はやはり、「インドでは」独身男性が母親不在のまま子を持つ事が可能になった？
養子は独身男性不可っていう前提があるのに、なんか変。
622 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 10:48:24 ID:NTbpCGMUO
この元妻は、結婚前は代理母容認派だったのかもね。
それしか自分たちの子供を得る手段が無くて、当人同士が合意してればいいんじゃない？
リスクリスクと言うけど、それを言ったらキリが無いし、ほとんどの人は無事に出産するんでしょ？
精子と卵子は夫婦のものを使うんだから、遺伝的には完全に夫婦の子なんでしょ？ 実子で戸籍に載せればいいじゃない、みたいな。
向井とマスゴミの洗脳…。
それしか自分たちの子供を得る手段が無くて、当人同士が合意してればいいんじゃない？
リスクリスクと言うけど、それを言ったらキリが無いし、ほとんどの人は無事に出産するんでしょ？
精子と卵子は夫婦のものを使うんだから、遺伝的には完全に夫婦の子なんでしょ？ 実子で戸籍に載せればいいじゃない、みたいな。
向井とマスゴミの洗脳…。
>>620
不妊治療してる人が赤ちゃんが欲しいのは分かるし、
正常な判断力も無かったのかもしれないけど、
貧しい外国人の子宮を、金に物言わせて買ってまで
手に入れたいのか…と思ってしまってね。
まあ、赤ちゃんが一番の被害者だね。
不妊治療してる人が赤ちゃんが欲しいのは分かるし、
正常な判断力も無かったのかもしれないけど、
貧しい外国人の子宮を、金に物言わせて買ってまで
手に入れたいのか…と思ってしまってね。
まあ、赤ちゃんが一番の被害者だね。
625 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 10:56:27 ID:QDPIR+lK0
>>624
一部報道によると、読む時間も与えられずにサインを強要されたらしい。
一部報道によると、読む時間も与えられずにサインを強要されたらしい。
元妻さんを「代理母容認派」と決め付けて叩いてる人ってなんなの？
仮に彼女が容認派だったとしても、それ自体は罪でも何でもないし、
単にアンタの気に食わないってだけでしょ。
仮に彼女が容認派だったとしても、それ自体は罪でも何でもないし、
単にアンタの気に食わないってだけでしょ。
>>625
こういうところが詐欺っぽい。
妻も（他人の卵子を使った体外受精による）代理出産に（全面的に）同意していた
と言う言い方も、すごく曖昧だし、こういう手合いは信用できない。
なぜなら、彼の目的は完全に自分の側につく子供を得ることだから。
そのための手段として、元妻が狙われ、使われた。
こういうところが詐欺っぽい。
妻も（他人の卵子を使った体外受精による）代理出産に（全面的に）同意していた
と言う言い方も、すごく曖昧だし、こういう手合いは信用できない。
なぜなら、彼の目的は完全に自分の側につく子供を得ることだから。
そのための手段として、元妻が狙われ、使われた。
629 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 11:07:30 ID:QDPIR+lK0
>>627
思いっきり詐欺でしょうよ。
最初から、子宮内膜症を患っていて不妊治療が必要だと知っていながら
結婚したのに、結婚後わずか2か月でインドに行き代理出産ですよ。
本当に妻との子供を望んでいたなら最低1年は日本で不妊治療に
専念するはずでしょ？
日本の生殖補助医療技術は世界でもトップクラスなんだから
わざわざインドに行く必要はないんだし
インドに行った時点で代理出産目的なのは、誰が見ても明らか
妻が、2か月で不妊治療を諦めた？常識的には有り得ないこと
だから離婚になったんでしょ。
元妻を責める理由がどこにあるのか、責める人たちには、もう少し論理的に
説明して欲しいわ。
思いっきり詐欺でしょうよ。
最初から、子宮内膜症を患っていて不妊治療が必要だと知っていながら
結婚したのに、結婚後わずか2か月でインドに行き代理出産ですよ。
本当に妻との子供を望んでいたなら最低1年は日本で不妊治療に
専念するはずでしょ？
日本の生殖補助医療技術は世界でもトップクラスなんだから
わざわざインドに行く必要はないんだし
インドに行った時点で代理出産目的なのは、誰が見ても明らか
妻が、2か月で不妊治療を諦めた？常識的には有り得ないこと
だから離婚になったんでしょ。
元妻を責める理由がどこにあるのか、責める人たちには、もう少し論理的に
説明して欲しいわ。
630 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 11:08:17 ID:QDPIR+lK0
元妻を責めたい、という訳じゃないんだよ。
ほんの１％でも代理出産ありって考えがあったから、鬼畜夫に
狙われたのでは？ってどうしても思ってしまう。
「代理出産に合意」の部分が夫と妻の言い分で食い違ってるから
ここで意見するにしたって、どれが本当かはわからないのも前提で話しているよ。
妻の「代理出産に合意していない」だって（自分の卵子以外の）ってのが
入るかもしれないでしょ？
>>626
＞単にアンタの気に食わないってだけでしょ。
この一言は余計でしょ。
元妻への意見がそんなに自分にとって気に食わないんですか？
ほんの１％でも代理出産ありって考えがあったから、鬼畜夫に
狙われたのでは？ってどうしても思ってしまう。
「代理出産に合意」の部分が夫と妻の言い分で食い違ってるから
ここで意見するにしたって、どれが本当かはわからないのも前提で話しているよ。
妻の「代理出産に合意していない」だって（自分の卵子以外の）ってのが
入るかもしれないでしょ？
>>626
＞単にアンタの気に食わないってだけでしょ。
この一言は余計でしょ。
元妻への意見がそんなに自分にとって気に食わないんですか？
責任があるってのも便利つーか範囲の広すぎる言葉だな
637 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 11:21:07 ID:9ORkBZVe0
ID:BGwyS+Xq0って、なんで上から目線なの？
元妻は状況から見て結婚詐欺被害者で
騙されて計画的に薬物投与された上、まともでない状態で内容も知らされない書類にサインしたようだから
非があるとしても1割あるかどうかかねえ？
「子供が欲しい」「子供が産めない（…といっても不妊治療2ヶ月程度でそういわれるのもねぇ）」
という劣等感やらなにやらにつけいれられた隙は責められるべきかもしれないけど、むしろこの状況だと夫の非道さが目立つなｗ
てか妻に不妊治療させたのもインド渡航をスムーズにするという理由のほかに
薬の副作用狙いもあったのなら…ますます怖いな。ホラー映画並だ
騙されて計画的に薬物投与された上、まともでない状態で内容も知らされない書類にサインしたようだから
非があるとしても1割あるかどうかかねえ？
「子供が欲しい」「子供が産めない（…といっても不妊治療2ヶ月程度でそういわれるのもねぇ）」
という劣等感やらなにやらにつけいれられた隙は責められるべきかもしれないけど、むしろこの状況だと夫の非道さが目立つなｗ
てか妻に不妊治療させたのもインド渡航をスムーズにするという理由のほかに
薬の副作用狙いもあったのなら…ますます怖いな。ホラー映画並だ
元妻がサインを拒否できる勇気があれば回避できた話、
と仰る勇気ある方々、御安心を。この手の詐欺には引っかからないでしょうよｗ
ただ、あまりに頑なな思想をお持ちだと、また違う詐欺に引っかかる可能性がありますから、御用心をｗ
と仰る勇気ある方々、御安心を。この手の詐欺には引っかからないでしょうよｗ
ただ、あまりに頑なな思想をお持ちだと、また違う詐欺に引っかかる可能性がありますから、御用心をｗ
640 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 11:26:55 ID:9ORkBZVe0
書類を読んでからと思っても、医者である夫が適当に説明して
サインを迫ったか
あるいは説明も無しに｢俺のことが信じられないのか！｣と恫喝して
サインさせたか
そこら辺は解らないけど
ただ元夫が独身の時からアメリカに問い合わせたり、インドに2度
行って、9月には代理出産を決めていたと言う話からすれば
元奥が騙されたのは想像に難くないよね。
独身なのに代理出産したがるなんて、どう考えても異常だよ。
サインを迫ったか
あるいは説明も無しに｢俺のことが信じられないのか！｣と恫喝して
サインさせたか
そこら辺は解らないけど
ただ元夫が独身の時からアメリカに問い合わせたり、インドに2度
行って、9月には代理出産を決めていたと言う話からすれば
元奥が騙されたのは想像に難くないよね。
独身なのに代理出産したがるなんて、どう考えても異常だよ。
>>633
じゃあ、もし仮に自分がこの元妻と同じ状況に置かれたら
断固サインを拒否して帰ってこれる確信、ある？
理想論だけなら何とでも言えるよね、所詮他人事だし。
「私はまともな結婚して自分で子供産んだからこんな特殊な状況にならないから」で逃げないでね？
言葉もろくに通じない異国で気力体力消耗した状況で、
しかも馴染みのない医療用語や専門用語満載の契約書を自分で一から十まで目を通して
拒否し通して帰ってこれるのね？ハイハイスゴイスゴイご立派ですねー。
結局の所本当のところは本人にしか分からないし、
私らはあくまで掲示板に書かれた状況から推察するしかないけど
それを推し量れずに必要以上に元妻を擁護しているとか、元妻は何も悪くないと思ってる？とか
あなたこそどうして言い切れるんだろう？
じゃあ、もし仮に自分がこの元妻と同じ状況に置かれたら
断固サインを拒否して帰ってこれる確信、ある？
理想論だけなら何とでも言えるよね、所詮他人事だし。
「私はまともな結婚して自分で子供産んだからこんな特殊な状況にならないから」で逃げないでね？
言葉もろくに通じない異国で気力体力消耗した状況で、
しかも馴染みのない医療用語や専門用語満載の契約書を自分で一から十まで目を通して
拒否し通して帰ってこれるのね？ハイハイスゴイスゴイご立派ですねー。
結局の所本当のところは本人にしか分からないし、
私らはあくまで掲示板に書かれた状況から推察するしかないけど
それを推し量れずに必要以上に元妻を擁護しているとか、元妻は何も悪くないと思ってる？とか
あなたこそどうして言い切れるんだろう？
>>642
舞い上がってるなぁｗ
舞い上がってるなぁｗ
644 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 11:30:26 ID:9ORkBZVe0
>>641はちょっと世間知らず杉。
645 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 11:30:34 ID:NTbpCGMUO
>>633
不妊治療を始めて２ヶ月
治療にも代理出産にもたいした知識はなく
IVFをすると思ってのインド行き。
「婚前に代理出産に同意」がどういう内容か分からない限り
代理出産について知識もなく深く考える時間もないままだった可能性もあるよ。
無知な人に劣等感植え付けた上
体調の悪い人を軟禁状態にしてサインさせたのかもよ？
不妊治療を始めて２ヶ月
治療にも代理出産にもたいした知識はなく
IVFをすると思ってのインド行き。
「婚前に代理出産に同意」がどういう内容か分からない限り
代理出産について知識もなく深く考える時間もないままだった可能性もあるよ。
無知な人に劣等感植え付けた上
体調の悪い人を軟禁状態にしてサインさせたのかもよ？
夫はネパール人の嫁貰えばよかったんじゃないの？
>>647
誰も忘れてないからｗｗｗ
誰も忘れてないからｗｗｗ
>>642
ものすごい剣幕だねぇ・・・
＞言葉もろくに通じない異国で気力体力消耗した状況で、
＞しかも馴染みのない医療用語や専門用語満載の契約書を自分で一から十まで目を通して
＞拒否し通して帰ってこれるのね？
私だったら、結婚して数ヶ月で、言葉もろくに通じない異国へ
観光目的以外で行ったりしない
気力体力消耗した状況で、しかも馴染みのない医療用語や専門用語満載の契約書を
自分で一から十まで目を通すことはできないので、当然サインはできない
>>645
＞無知な人に劣等感植え付けた上
無知はその人の罪だからなぁ
ものすごい剣幕だねぇ・・・
＞言葉もろくに通じない異国で気力体力消耗した状況で、
＞しかも馴染みのない医療用語や専門用語満載の契約書を自分で一から十まで目を通して
＞拒否し通して帰ってこれるのね？
私だったら、結婚して数ヶ月で、言葉もろくに通じない異国へ
観光目的以外で行ったりしない
気力体力消耗した状況で、しかも馴染みのない医療用語や専門用語満載の契約書を
自分で一から十まで目を通すことはできないので、当然サインはできない
>>645
＞無知な人に劣等感植え付けた上
無知はその人の罪だからなぁ
>>648
一カ所訂正。
「不幸な子」って決めつけちゃいかんよね。
「複雑な環境の子」っていうべきだった。
不幸かどうかはこの子自身が決めることだし・・・。
個人的にはこんな鬼畜夫の元で育って欲しくないんだけど。
この子の今後に関してはどうするのが一番なんだろうね。
一カ所訂正。
「不幸な子」って決めつけちゃいかんよね。
「複雑な環境の子」っていうべきだった。
不幸かどうかはこの子自身が決めることだし・・・。
個人的にはこんな鬼畜夫の元で育って欲しくないんだけど。
この子の今後に関してはどうするのが一番なんだろうね。
>>647
こんな男が代理出産を計画しなきゃかわいそうな赤ちゃんは生まれなかったということも忘れないで欲しい。
結婚前から計画的、結婚も代理出産のための計画のひとつだったんですよ。
あと独身男性が駄目なら、独身女性つまり医師の母親と養子縁組すりゃいいということも。
それから、母親欄空欄の出生届がさっさと受理されちゃったところを見ると
インドじゃ裏から手を回せばなんとでもなることもわかったし
市民権も旅券ももうちょっと金を出せばなんとでもなるんでしょうよ。
この医師は金も情報も出し渋ってるような印象を受けるね。
今の赤ちゃんの状況は、おそらくこの医師がまだ最初に望んだのに近い形で子供を連れ帰ろうとしているからだろうと思う。
離婚後も胎児認知しなかったのは、離婚後も実子で届け出る気満々だったからでしょうし。
こんな男が代理出産を計画しなきゃかわいそうな赤ちゃんは生まれなかったということも忘れないで欲しい。
結婚前から計画的、結婚も代理出産のための計画のひとつだったんですよ。
あと独身男性が駄目なら、独身女性つまり医師の母親と養子縁組すりゃいいということも。
それから、母親欄空欄の出生届がさっさと受理されちゃったところを見ると
インドじゃ裏から手を回せばなんとでもなることもわかったし
市民権も旅券ももうちょっと金を出せばなんとでもなるんでしょうよ。
この医師は金も情報も出し渋ってるような印象を受けるね。
今の赤ちゃんの状況は、おそらくこの医師がまだ最初に望んだのに近い形で子供を連れ帰ろうとしているからだろうと思う。
離婚後も胎児認知しなかったのは、離婚後も実子で届け出る気満々だったからでしょうし。
653 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 11:43:45 ID:3nF9bxiy0
>>647
既に生まれている赤ちゃんのことを考えることと
あの時、あーすれば、こーすれば、あーしなきゃ良かったのにと
元奥を責めるのは全然、別のことだと思うけど？
それとも、サインしなきゃ良かったのにと元奥を責めれば赤ちゃんは救われるの？
あなたが言っているのは支離滅裂だよ。
既に生まれている赤ちゃんのことを考えることと
あの時、あーすれば、こーすれば、あーしなきゃ良かったのにと
元奥を責めるのは全然、別のことだと思うけど？
それとも、サインしなきゃ良かったのにと元奥を責めれば赤ちゃんは救われるの？
あなたが言っているのは支離滅裂だよ。
656 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 11:46:41 ID:3nF9bxiy0
>>650
＞私だったら、結婚して数ヶ月で、言葉もろくに通じない異国へ
＞観光目的以外で行ったりしない
元奥も、インド行きは反対してたよ。
それでも行ったってことは、他人が与り知らない何か夫婦の事情があったってことでしょ。
後になってから叩くのは簡単だよね。
＞私だったら、結婚して数ヶ月で、言葉もろくに通じない異国へ
＞観光目的以外で行ったりしない
元奥も、インド行きは反対してたよ。
それでも行ったってことは、他人が与り知らない何か夫婦の事情があったってことでしょ。
後になってから叩くのは簡単だよね。
657 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 11:48:24 ID:3nF9bxiy0
それと
このヤマダ氏は離婚時に、元奥に｢私は代理出産とは一切無関係です｣と言う
誓約書を書かせているんだよ。
この意味解る？ヤマダ氏は代理出産で手に入れた赤ん坊を独占するために
元奥を排除したかったんだよ。
このヤマダ氏は離婚時に、元奥に｢私は代理出産とは一切無関係です｣と言う
誓約書を書かせているんだよ。
この意味解る？ヤマダ氏は代理出産で手に入れた赤ん坊を独占するために
元奥を排除したかったんだよ。
>>648
>元妻に対する感じ方は人それぞれだと思うけど。
そうですね
元妻のことだけしか考えてない人
必要以上に妄想をまじえて擁護しているような人もいるように感じました。
私の言っていることはあくまでも赤ちゃんのことを思えばというのが前提にあって
元妻のことだけを考えている人たちとは意見が噛み合わないのはしょうがないかと思います
>元妻に対する感じ方は人それぞれだと思うけど。
そうですね
元妻のことだけしか考えてない人
必要以上に妄想をまじえて擁護しているような人もいるように感じました。
私の言っていることはあくまでも赤ちゃんのことを思えばというのが前提にあって
元妻のことだけを考えている人たちとは意見が噛み合わないのはしょうがないかと思います
感情的に元妻さんを責める人がチラホラいるね。
何の知識も主張も持たない内に騙された人を一方的に責めるのには反対だな。
離婚という最終決断を下したのと同じ知識と考えを持った元妻さんが同意のサインをした訳じゃないよ。
おそらく離婚当時の元妻さんだったら絶対にサインはしなかっただろうし、一人で帰国だってしただろうよ。
でも過去の事をゴチャゴチャ責めてもしょうがなくないか。
この不幸な赤ちゃんが少しでも幸せになる為には、元妻叩きなんて全く意味がない事実はスルーなの？
無関係な他人の感傷なんて、赤ちゃんの役には立たないよ。
何の知識も主張も持たない内に騙された人を一方的に責めるのには反対だな。
離婚という最終決断を下したのと同じ知識と考えを持った元妻さんが同意のサインをした訳じゃないよ。
おそらく離婚当時の元妻さんだったら絶対にサインはしなかっただろうし、一人で帰国だってしただろうよ。
でも過去の事をゴチャゴチャ責めてもしょうがなくないか。
この不幸な赤ちゃんが少しでも幸せになる為には、元妻叩きなんて全く意味がない事実はスルーなの？
無関係な他人の感傷なんて、赤ちゃんの役には立たないよ。
660 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 11:50:39 ID:3nF9bxiy0
>>656
インド行きは反対していたけど押し切られました、みたいなこと書いてなかった？
（毎日新聞か何かのにも書いてあったかな）
夫婦の事情なんて全て他人には分かりえないこと
他人が知るのは何か起こってから。
私が叩いてるかのように書いて絡まないでね
インド行きは反対していたけど押し切られました、みたいなこと書いてなかった？
（毎日新聞か何かのにも書いてあったかな）
夫婦の事情なんて全て他人には分かりえないこと
他人が知るのは何か起こってから。
私が叩いてるかのように書いて絡まないでね
>>659
そうね。かわいそうだとは思うけど、引き取って育てろって言われたら無理だもの。
で、この子インドから出るところまでは医者マネーでどうにか押し切るとして、
日本に入国できるのかしら？
もうあっちの国出ちゃったんだからしょうがないだろ！って成田でもめるの？
そうね。かわいそうだとは思うけど、引き取って育てろって言われたら無理だもの。
で、この子インドから出るところまでは医者マネーでどうにか押し切るとして、
日本に入国できるのかしら？
もうあっちの国出ちゃったんだからしょうがないだろ！って成田でもめるの？
>>653
元妻にはまったく非がないと言っている人たちに
それはちょっと違うんじゃない？っていっているだけで
そんなに責めているつもりはないのですが
どこに重きを置くかによって意見も違ってきますよね
赤ちゃんのことを一番に重く考えるのか
元妻のことを一番重く考えるか
私はそういうことを言いたかったのですが
うまく伝わらなかったみたいですね
元妻にはまったく非がないと言っている人たちに
それはちょっと違うんじゃない？っていっているだけで
そんなに責めているつもりはないのですが
どこに重きを置くかによって意見も違ってきますよね
赤ちゃんのことを一番に重く考えるのか
元妻のことを一番重く考えるか
私はそういうことを言いたかったのですが
うまく伝わらなかったみたいですね
このスレは、誰が加害者で被害者かを議論するだけなんだよね。
あーすりゃこーすりゃって過去にこだわる。
自分が元奥なら赤ちゃんの為にこの先どうするか、ってレスがなけりゃ。（法的に無知は丸出しにしてもさ）
生まれた事実から、これからどうする？って考える人はいないの？「生まれた経緯から考えると… 」とループするだけか。
あーすりゃこーすりゃって過去にこだわる。
自分が元奥なら赤ちゃんの為にこの先どうするか、ってレスがなけりゃ。（法的に無知は丸出しにしてもさ）
生まれた事実から、これからどうする？って考える人はいないの？「生まれた経緯から考えると… 」とループするだけか。
665 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 11:59:03 ID:3nF9bxiy0
>>663
赤ちゃんのことを一番に考えるなら、今この医師が子供のためを思った行動を取ってないことを考えるべきじゃないですかね。
今もまだ自分の実子として日本入国・戸籍取得を目論んでるから
こんなわけわからん記事流したりしてるわけでしょ。
赤ちゃんのことを一番に考えるなら、今この医師が子供のためを思った行動を取ってないことを考えるべきじゃないですかね。
今もまだ自分の実子として日本入国・戸籍取得を目論んでるから
こんなわけわからん記事流したりしてるわけでしょ。
ここは既婚女性版なので
妻に感情移入している人が多いのだと思う。
少しでも責任があるといわれると許せないんじゃないかな。
妻に感情移入している人が多いのだと思う。
少しでも責任があるといわれると許せないんじゃないかな。
不妊治療だと思ってインドへ行ってみたら
実は２３才の卵子と代理母が用意されており
夫や医師団に取り巻かれて、同意書を読む間も与えられずサインさせられた。
という点が完全にｽﾙｰされてますね。
元妻は被害者じゃないの？
責任責任言うけど、判断するだけの情報を元妻が得られない状態でのサインであり
不妊を責められるなどの不利な状況でのサインが、法的に効力あるの？
ここで元妻の責任を糾弾している人は
どんな状況でも正しい判断ができる人ばかりなんだね。
この男はサイコパスに似た傾向を持ってる。
結婚前から言葉巧みに元妻の弱みを握り操作する。
サイコパスは良心の呵責がないから怪しまれることなく騙せただろうね。
実は２３才の卵子と代理母が用意されており
夫や医師団に取り巻かれて、同意書を読む間も与えられずサインさせられた。
という点が完全にｽﾙｰされてますね。
元妻は被害者じゃないの？
責任責任言うけど、判断するだけの情報を元妻が得られない状態でのサインであり
不妊を責められるなどの不利な状況でのサインが、法的に効力あるの？
ここで元妻の責任を糾弾している人は
どんな状況でも正しい判断ができる人ばかりなんだね。
この男はサイコパスに似た傾向を持ってる。
結婚前から言葉巧みに元妻の弱みを握り操作する。
サイコパスは良心の呵責がないから怪しまれることなく騙せただろうね。
子供がいるんだから何やってもいいだろ
子供のためだぞ子供のためだ
この子が可哀相だと思わないのかこの人でなし、みたいな
物言いは卑怯ではあるが子供に罪はない分効果的である
しかし言われたほうにはたまったもんじゃないわな
今回の子は、もう旦那が育てるのは決まったようなもんだし
そうなるだろうと思ってるから特に…
子供のためだぞ子供のためだ
この子が可哀相だと思わないのかこの人でなし、みたいな
物言いは卑怯ではあるが子供に罪はない分効果的である
しかし言われたほうにはたまったもんじゃないわな
今回の子は、もう旦那が育てるのは決まったようなもんだし
そうなるだろうと思ってるから特に…
この夫婦はどうやって結びついたのか非常に気になる。
結婚相談所とか情報サービスっぽいなぁ・・・。
結婚相談所とか情報サービスっぽいなぁ・・・。
>>659
＞感情的に元妻さんを責める人がチラホラいるね。
元妻に対する意見に対して感情的な気がするのは気のせいか。
「再婚して子供引き取れ！」みたいな話ならともかく、少しでも
元妻の行動に関して意見したら、責める、になってしまうの？
元妻に責任とれ！とは全く思わないが、もっと早い段階で逃げられなかった
のかなーとは思ったよ。
で、こういう意見のやりとりをしてる内に元夫の鬼畜っぷりがさらに
強調された気がして余計やるせない気持になった。
こういう男が詐欺行為を働いてうまいこと子を手に入れてしまうことが
できる代理出産ってやっぱり問題がありすぎるよなあ。
＞感情的に元妻さんを責める人がチラホラいるね。
元妻に対する意見に対して感情的な気がするのは気のせいか。
「再婚して子供引き取れ！」みたいな話ならともかく、少しでも
元妻の行動に関して意見したら、責める、になってしまうの？
元妻に責任とれ！とは全く思わないが、もっと早い段階で逃げられなかった
のかなーとは思ったよ。
で、こういう意見のやりとりをしてる内に元夫の鬼畜っぷりがさらに
強調された気がして余計やるせない気持になった。
こういう男が詐欺行為を働いてうまいこと子を手に入れてしまうことが
できる代理出産ってやっぱり問題がありすぎるよなあ。
>>671
>もっと早い段階で逃げられなかったのかなーとは思ったよ。
これが言えるってことは、あなたが幸せな証拠かな。
サイコが入ったエゴイストってね、笑顔で人を騙せるもんよ。
そういう人に出会ったことない？
>もっと早い段階で逃げられなかったのかなーとは思ったよ。
これが言えるってことは、あなたが幸せな証拠かな。
サイコが入ったエゴイストってね、笑顔で人を騙せるもんよ。
そういう人に出会ったことない？
朝日新聞取ってるのってうちだけなのか。
「独身男性でも」と依頼。その後結婚したが
「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」
だそうですよ。
「独身男性でも」と依頼。その後結婚したが
「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」
だそうですよ。
675 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 12:06:47 ID:t1u3Lslx0
自分が元奥なら、血のつながりもなにもない、
旦那が暴走した結果生まれさせられた子と関わりをもたなくていいように
真っ先に逃げるよ。
複雑な思いを抱いたまま、愛情をもてるかどうかわからない赤ん坊を養育する自信なんてないし、
そういった暗い感情を抱えたままの他人に養育されることは
赤ちゃんのためにもならないと思うもの。
生まれてきた子供に関しては
望んで生まれてこさせたｙｍｄが責任をもって
子供のために行動するべきでしょ。
しかし、実際にしていることは
高齢の母を言葉が通じないインドへやって丸投げ、
自分は日本からあれこれ工作だからねぇ…。
旦那が暴走した結果生まれさせられた子と関わりをもたなくていいように
真っ先に逃げるよ。
複雑な思いを抱いたまま、愛情をもてるかどうかわからない赤ん坊を養育する自信なんてないし、
そういった暗い感情を抱えたままの他人に養育されることは
赤ちゃんのためにもならないと思うもの。
生まれてきた子供に関しては
望んで生まれてこさせたｙｍｄが責任をもって
子供のために行動するべきでしょ。
しかし、実際にしていることは
高齢の母を言葉が通じないインドへやって丸投げ、
自分は日本からあれこれ工作だからねぇ…。
>>670
「『サインさせられた』という点がスルーされてる」などと言っている人たちにも聞きたいが・・・
○一協会の結婚式みたいに、ドレス着ていったらダンナになる人がいた、みたいな状況でない限り、
お見合いでも恋愛結婚でも何でも、相手を選んだ責任はその人にあるからなぁ
田舎に住んでて子供に対して強い希望がある、ってことは結婚する前にわかりそうだけど
「『サインさせられた』という点がスルーされてる」などと言っている人たちにも聞きたいが・・・
○一協会の結婚式みたいに、ドレス着ていったらダンナになる人がいた、みたいな状況でない限り、
お見合いでも恋愛結婚でも何でも、相手を選んだ責任はその人にあるからなぁ
田舎に住んでて子供に対して強い希望がある、ってことは結婚する前にわかりそうだけど
サインしたことに変わりはないのだから
元奥さんは自分の戸籍を汚して養育義務を負い
死すればわが子でもない子に財産を引き継がせる。
夫に騙された上に、ここまで踏んだり蹴ったりなのか、凄いな。
一番得をするは やっぱり 夫だね。
子供には国籍と戸籍が用意され、離婚後子供だけは確実に手元に残る。
元奥さんは自分の戸籍を汚して養育義務を負い
死すればわが子でもない子に財産を引き継がせる。
夫に騙された上に、ここまで踏んだり蹴ったりなのか、凄いな。
一番得をするは やっぱり 夫だね。
子供には国籍と戸籍が用意され、離婚後子供だけは確実に手元に残る。
>>676
> ○一協会の結婚式みたいに、ドレス着ていったらダンナになる人がいた、みたいな状況でない限り、
これは本人の責任でしょう。そんな結婚形態を選んだのだから。
騙されて連れていかれて見も知らない人と結婚させられたわけじゃなし。
> ○一協会の結婚式みたいに、ドレス着ていったらダンナになる人がいた、みたいな状況でない限り、
これは本人の責任でしょう。そんな結婚形態を選んだのだから。
騙されて連れていかれて見も知らない人と結婚させられたわけじゃなし。
報道で一方的に悪者にされている元妻さんに対して、
ここでさらに責任を追及したい人ってどんだけ。
まさに、DV・モラハラの被害者が受ける二次被害ですね。
ここでさらに責任を追及したい人ってどんだけ。
まさに、DV・モラハラの被害者が受ける二次被害ですね。
>>676
だからね、あなたがそれだけ幸せだってこと。
あとから言うのは簡単。
追い詰められ切羽詰まった状況であることは誰が見てもわかる。
あなたはどんな状況でも正しい判断ができる立派な人。それでいいじゃない。
でも人間の弱さを知っている人は、元妻に多少の責任があることを認めたとしても
いつまでもｸﾞﾄﾞｸﾞﾄﾞ「もっと早い時期に…（私だったら逃げる自信ある）」と言わないもの。
だからね、あなたがそれだけ幸せだってこと。
あとから言うのは簡単。
追い詰められ切羽詰まった状況であることは誰が見てもわかる。
あなたはどんな状況でも正しい判断ができる立派な人。それでいいじゃない。
でも人間の弱さを知っている人は、元妻に多少の責任があることを認めたとしても
いつまでもｸﾞﾄﾞｸﾞﾄﾞ「もっと早い時期に…（私だったら逃げる自信ある）」と言わないもの。
>>678
書き方が悪かったね
相手の人となり・結婚の条件知る（子供を熱望しているｅｔｃ）機会が、今回の元奥さんにはあった、ってこと
あなたのおっしゃるとおり、騙されて連れていかれて見も知らない人と結婚させられたわけじゃない
今回のケースが認められて、夫の下に子供が養育されるとしたら、
妻はいらないが子供だけ欲しい（将来の介護目的など）
という人も増えそう
書き方が悪かったね
相手の人となり・結婚の条件知る（子供を熱望しているｅｔｃ）機会が、今回の元奥さんにはあった、ってこと
あなたのおっしゃるとおり、騙されて連れていかれて見も知らない人と結婚させられたわけじゃない
今回のケースが認められて、夫の下に子供が養育されるとしたら、
妻はいらないが子供だけ欲しい（将来の介護目的など）
という人も増えそう
>>679
> 私が言ってるのは感情移入してる人と話し合うのは難しいといったのね。
あなたは感情移入できない人なんでしょうね。
追い詰められてパニックを起こした元妻
不妊に肩身の狭い思いをしていた元妻の気持ちに共感できない人。
> 私が言ってるのは感情移入してる人と話し合うのは難しいといったのね。
あなたは感情移入できない人なんでしょうね。
追い詰められてパニックを起こした元妻
不妊に肩身の狭い思いをしていた元妻の気持ちに共感できない人。
684 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 12:17:21 ID:8aYEdwpX0
日本政府は、赤ちゃんがインドのパスポートを取得しても
日本への入国ビザを出さないで欲しい。
日本への入国ビザを出さないで欲しい。
>>675
ほぼ同意。私は赤ちゃんの事だけを考えれば「自分が動けば帰国出来るなら、何か協力しよう」と思う “だろうな。”
だけど、いまだに元旦那がセコセコ工作中。「別れた妻には関係ない」とガードまでされて。
日本国籍が欲しいどこかの国の女性と偽装結婚でもして、勝手に引き取れ と丸投げするしかないや。
ほぼ同意。私は赤ちゃんの事だけを考えれば「自分が動けば帰国出来るなら、何か協力しよう」と思う “だろうな。”
だけど、いまだに元旦那がセコセコ工作中。「別れた妻には関係ない」とガードまでされて。
日本国籍が欲しいどこかの国の女性と偽装結婚でもして、勝手に引き取れ と丸投げするしかないや。
686 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 12:18:41 ID:t1u3Lslx0
赤ちゃんの今後を考えるなら
健康になった時点で日本に連れてきて
ｙｍｄから親権取り上げて
血のつながっていない子でもいいから子供がほしいと望んでいる夫婦と
養子縁組、がいちばんいいと思う。
フランスは代理出産禁止、
関わった医師も依頼者も処罰対象、
遺伝的なつながりの有無は関係なく依頼者と代理出産児が
親子関係・養子縁組を結ぶの禁止、
代理出産児は他家庭に養子にだされることが法律で定められている。
代理出産児にとってはそういう風に自分の出生にまつわる影から
切り離してもらえる環境で養育されるほうがいいと思う。
健康になった時点で日本に連れてきて
ｙｍｄから親権取り上げて
血のつながっていない子でもいいから子供がほしいと望んでいる夫婦と
養子縁組、がいちばんいいと思う。
フランスは代理出産禁止、
関わった医師も依頼者も処罰対象、
遺伝的なつながりの有無は関係なく依頼者と代理出産児が
親子関係・養子縁組を結ぶの禁止、
代理出産児は他家庭に養子にだされることが法律で定められている。
代理出産児にとってはそういう風に自分の出生にまつわる影から
切り離してもらえる環境で養育されるほうがいいと思う。
元妻がサインさせられたって言ってることについて…
旦那が帰りの飛行機のチケットを預かってたとか、ひょっとしたら上手いこと言ってパスポートを取り上げてた可能性があると思うんだけど…
一人で帰ろうにも、海外に慣れておらず英語も話せなければ、インドでのチケット手配は無理だと思っても仕方ない
旦那が帰りの飛行機のチケットを預かってたとか、ひょっとしたら上手いこと言ってパスポートを取り上げてた可能性があると思うんだけど…
一人で帰ろうにも、海外に慣れておらず英語も話せなければ、インドでのチケット手配は無理だと思っても仕方ない
>>682
独断で他人の卵子を用意されたんじゃないの？
独断で他人の卵子を用意されたんじゃないの？
689 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 12:20:30 ID:8aYEdwpX0
>>682
＞相手の人となり・結婚の条件知る（子供を熱望しているｅｔｃ）機会が、今回の元奥さんにはあった、
本人も子供を熱望していた。元妻が産んだ子をね。
だからこそ不妊治療をしていた。
ところが夫はそうではなかった。元妻の遺伝子をもった子は必要なかった。
だから騙した。騙す=判断材料を与えていない。
与えない状況に持ち込んでいる。ここんとこ忘れてない？
＞今回のケースが認められて、夫の下に子供が養育されるとしたら、
＞妻はいらないが子供だけ欲しい（将来の介護目的など）という人も増えそう
そうね、そのためにも騙された元妻に責任を追及したら
危険な願望を抱く人間の後押しをすることになる。
騙された元妻の責任を追及すればするほど、責任をとれ、という声も出てくる。
あとは>>677になり、ｳﾊｳﾊなのは夫。
あなたがやってることはそういうこと。そしてセカンドレイプ。
＞相手の人となり・結婚の条件知る（子供を熱望しているｅｔｃ）機会が、今回の元奥さんにはあった、
本人も子供を熱望していた。元妻が産んだ子をね。
だからこそ不妊治療をしていた。
ところが夫はそうではなかった。元妻の遺伝子をもった子は必要なかった。
だから騙した。騙す=判断材料を与えていない。
与えない状況に持ち込んでいる。ここんとこ忘れてない？
＞今回のケースが認められて、夫の下に子供が養育されるとしたら、
＞妻はいらないが子供だけ欲しい（将来の介護目的など）という人も増えそう
そうね、そのためにも騙された元妻に責任を追及したら
危険な願望を抱く人間の後押しをすることになる。
騙された元妻の責任を追及すればするほど、責任をとれ、という声も出てくる。
あとは>>677になり、ｳﾊｳﾊなのは夫。
あなたがやってることはそういうこと。そしてセカンドレイプ。
うん、今回はこの山田医師が引き取るしかないんだろうな
ほんっとやったもん勝ちだ
問題はこれからだけどな
今回はまだ男が引き取る意思があったからましだったとしても
これからもっと面倒なケースなんか一杯出てくる
ほんっとやったもん勝ちだ
問題はこれからだけどな
今回はまだ男が引き取る意思があったからましだったとしても
これからもっと面倒なケースなんか一杯出てくる
692 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 12:22:59 ID:8aYEdwpX0
>>687
新婚2か月で、まさか夫が詐欺師まがいのことをするとは普通思わないもんね。
まさか外国に行ってから、夫から逃げなきゃならない事態に陥るなんて
普通は思わないもんね。
パスポートと航空券を夫に預けていても不思議じゃないよね。。。
新婚2か月で、まさか夫が詐欺師まがいのことをするとは普通思わないもんね。
まさか外国に行ってから、夫から逃げなきゃならない事態に陥るなんて
普通は思わないもんね。
パスポートと航空券を夫に預けていても不思議じゃないよね。。。
>>685
今頃愛媛で本当に水面下の活動してたりしてね＞偽装結婚
この夫だったらやりかねない。
日本国籍がほしいすれっからしの外国人と欲得ずくならまだしも、
また日本人女性をだましてるんじゃないかな・・・
>>686
同意。今回に関してはフランス方式でお願いしたい。
そしてymdの動向を監視。懲りずにやらかしそうだから。
>>687
だよね。慣れてない人・夫を信頼しきっているいる人ならありえる。
今頃愛媛で本当に水面下の活動してたりしてね＞偽装結婚
この夫だったらやりかねない。
日本国籍がほしいすれっからしの外国人と欲得ずくならまだしも、
また日本人女性をだましてるんじゃないかな・・・
>>686
同意。今回に関してはフランス方式でお願いしたい。
そしてymdの動向を監視。懲りずにやらかしそうだから。
>>687
だよね。慣れてない人・夫を信頼しきっているいる人ならありえる。
>>683
できるよ。感情移入しずぎはよくないとおもう。
妻はパニックになって正しい客観的な判断ができなかったんでしょ？
その妻に感情移入しすぎているひとは客観性がなくなるから話合うのはむずかしいよね？
できるよ。感情移入しずぎはよくないとおもう。
妻はパニックになって正しい客観的な判断ができなかったんでしょ？
その妻に感情移入しすぎているひとは客観性がなくなるから話合うのはむずかしいよね？
>>688
> 独断で他人の卵子を用意されたんじゃないの？
そう、そして医師と夫で取り囲み
同意書であることも告げられずサインさせられた。
責任の９９．９パーセントは夫。
元妻が負うあとの０．１％の責任は、
「私なら早い時期に逃げられたのに」と自信満々に書いている人のように
情報が遮断された中でも正確な判断を下させる能力と、
強靭な精神力が元妻になかったことに対する責任。
> 独断で他人の卵子を用意されたんじゃないの？
そう、そして医師と夫で取り囲み
同意書であることも告げられずサインさせられた。
責任の９９．９パーセントは夫。
元妻が負うあとの０．１％の責任は、
「私なら早い時期に逃げられたのに」と自信満々に書いている人のように
情報が遮断された中でも正確な判断を下させる能力と、
強靭な精神力が元妻になかったことに対する責任。
696 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 12:27:44 ID:t1u3Lslx0
>>685
＞赤ちゃんの事だけを考えれば「自分が動けば帰国出来るなら、何か協力しよう」
しかし、赤ちゃんが日本に入国して
日本国籍もらえたとしても
あの元夫に養育されることがいいのか…って躊躇しちゃうと思うなぁ。
女児があの元夫に養育される環境を整えることに
自分が能動的に動くことは少しでもしたくはないよ、
のちのち後悔しないためにも。
>>689
そうなんだよね、日本の行政はは親権剥奪に臆病すぎるくらい臆病だから。
親権取り上げておけば虐待死させずに済んだんじゃないかって事件も多いんじゃないかと
思うんだけど。
それらのこととは関係ないが、
アメリカでは過去に
独身男性が卵子提供での代理出産契約を結び女児ゲット、
生後８ヶ月くらいで虐待死させたケースがあった。
＞赤ちゃんの事だけを考えれば「自分が動けば帰国出来るなら、何か協力しよう」
しかし、赤ちゃんが日本に入国して
日本国籍もらえたとしても
あの元夫に養育されることがいいのか…って躊躇しちゃうと思うなぁ。
女児があの元夫に養育される環境を整えることに
自分が能動的に動くことは少しでもしたくはないよ、
のちのち後悔しないためにも。
>>689
そうなんだよね、日本の行政はは親権剥奪に臆病すぎるくらい臆病だから。
親権取り上げておけば虐待死させずに済んだんじゃないかって事件も多いんじゃないかと
思うんだけど。
それらのこととは関係ないが、
アメリカでは過去に
独身男性が卵子提供での代理出産契約を結び女児ゲット、
生後８ヶ月くらいで虐待死させたケースがあった。
697 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 12:28:04 ID:8aYEdwpX0
この娘ちゃんが無事、日本国籍＆山田戸籍ゲットしたら
山田氏は、また2年後インドで代理出産やる予定なんだよね？
赤ちゃんには気の毒だけど日本に入れないで欲しい。
これ以上、犠牲者増やしたくないよ。
山田氏は、また2年後インドで代理出産やる予定なんだよね？
赤ちゃんには気の毒だけど日本に入れないで欲しい。
これ以上、犠牲者増やしたくないよ。
>>690
騙す人間がこの世にいる限り、騙されないようにしなければならない
世の中みんないい人じゃない
だから、
＞騙す=判断材料を与えていない。
＞与えない状況に持ち込んでいる。ここんとこ忘れてない？
判断材料のない中で判断はしてはいけない
過去のことだから、とか、元妻の責任を追及！なんてことではなく、
あなたの言う「危険な願望を抱く人間」から身を守る知識・術を、みなが持たなければならない
騙す人間がこの世にいる限り、騙されないようにしなければならない
世の中みんないい人じゃない
だから、
＞騙す=判断材料を与えていない。
＞与えない状況に持ち込んでいる。ここんとこ忘れてない？
判断材料のない中で判断はしてはいけない
過去のことだから、とか、元妻の責任を追及！なんてことではなく、
あなたの言う「危険な願望を抱く人間」から身を守る知識・術を、みなが持たなければならない
699 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 12:29:52 ID:8aYEdwpX0
>>699
そう、駄文だと思うなら、騙される側になって搾取されても仕方ないね
そう、駄文だと思うなら、騙される側になって搾取されても仕方ないね
>>698
で、赤ちゃんのことを一番に考えたら今どうすべきだと思ってる？
で、赤ちゃんのことを一番に考えたら今どうすべきだと思ってる？
>>694
> できるよ。感情移入しずぎはよくないとおもう。
いえ、あなたはできない。レスが証明してるよ。
「騙す」「サインさせる」前提で、情報が意図的に遮断された被害者の妻に
責任があるある繰り返すということは、感情移入できない人だよ。
狡猾な詐欺に遭遇して身ぐるみ剥がれた人を
「騙される方が悪い」と言うのは、犯罪者の論理だということに気がついたら？
DV男も同じことを言うらしいじゃない。
殴らせるお前が悪いと。痴漢被害者には「そそるお前が悪い」と。
あなたの主張は「騙された元奥が悪い」と同等。
> できるよ。感情移入しずぎはよくないとおもう。
いえ、あなたはできない。レスが証明してるよ。
「騙す」「サインさせる」前提で、情報が意図的に遮断された被害者の妻に
責任があるある繰り返すということは、感情移入できない人だよ。
狡猾な詐欺に遭遇して身ぐるみ剥がれた人を
「騙される方が悪い」と言うのは、犯罪者の論理だということに気がついたら？
DV男も同じことを言うらしいじゃない。
殴らせるお前が悪いと。痴漢被害者には「そそるお前が悪い」と。
あなたの主張は「騙された元奥が悪い」と同等。
704 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 12:32:26 ID:8aYEdwpX0
>>700
なんだ文豪 乙の方だったか
なんだ文豪 乙の方だったか
>>697
ｙｍｄとｙｍｄ母がインドに移住してほしいね。
ｙｍｄとｙｍｄ母がインドに移住してほしいね。
>>707
男児が出てくるまで何度でもやります、ってか。
男児が出てくるまで何度でもやります、ってか。
>>708
男児できたら後の子供なんかどうでもいい扱いするんだろうね。
男児できたら後の子供なんかどうでもいい扱いするんだろうね。
710 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 12:40:00 ID:WGxfpZTE0
【インド社会】インドで代理出産の赤ちゃん、ついに父、祖母と帰国か
http://news.indochannel.jp/news/nws0000737.html
東京の整形外科医Aさんを父とし、インドのアーメダバード近郊在住の女性を代理母として誕生した女の赤ちゃんに、
インド政府がついに出生証明書を発行した。10日付ナブバーラト紙が報じた。
この赤ちゃんを巡っては、Aさんが出生直前の今年6月に離婚、しかも母となるはずだったAさんの元妻が親権を放棄したために、
インドの法律上、独身の父のみが女児の親となることは認められないことから出生届が受理されず、日本に帰国するための
パスポートの申請ができなくなっていた。
赤ちゃんを預かっているジャイプル市内の病院に勤める医師、サンジャイ・アルヤ氏は、「今回は特例が認められたようで、
A氏に国際電話で吉報を報せると、電話口で涙声になって喜んでいた。あとは日本政府が彼女にパスポートを発行するかどうかだ」
と記者に述べた。
サンジャイ氏は、弁護士と相談するため日本に一時帰国中のAさんに代わって、赤ちゃんと、付き添いでインドに残っている
Aさんの母を保護している。
http://news.indochannel.jp/news/nws0000737.html
東京の整形外科医Aさんを父とし、インドのアーメダバード近郊在住の女性を代理母として誕生した女の赤ちゃんに、
インド政府がついに出生証明書を発行した。10日付ナブバーラト紙が報じた。
この赤ちゃんを巡っては、Aさんが出生直前の今年6月に離婚、しかも母となるはずだったAさんの元妻が親権を放棄したために、
インドの法律上、独身の父のみが女児の親となることは認められないことから出生届が受理されず、日本に帰国するための
パスポートの申請ができなくなっていた。
赤ちゃんを預かっているジャイプル市内の病院に勤める医師、サンジャイ・アルヤ氏は、「今回は特例が認められたようで、
A氏に国際電話で吉報を報せると、電話口で涙声になって喜んでいた。あとは日本政府が彼女にパスポートを発行するかどうかだ」
と記者に述べた。
サンジャイ氏は、弁護士と相談するため日本に一時帰国中のAさんに代わって、赤ちゃんと、付き添いでインドに残っている
Aさんの母を保護している。
>>696
あぁ、そうか。「日本国籍さえ何とか出来れば」としか考えてなかったよ。
そうだね、帰国出来てもまたその後があるんだね。帰国して黒医師を父に持つよりは、他に道があればそちらの方が幸せかも。
つか、っとに赤ちゃんの命と一生を…何考えてんだか怒れてきた。
あぁ、そうか。「日本国籍さえ何とか出来れば」としか考えてなかったよ。
そうだね、帰国出来てもまたその後があるんだね。帰国して黒医師を父に持つよりは、他に道があればそちらの方が幸せかも。
つか、っとに赤ちゃんの命と一生を…何考えてんだか怒れてきた。
でもこの妻も出生届出す前に逃げたのはGJ！と思う。
自分だったら「どうしたらどうしたら・・・」て言って
逃げられる自信がない。
離婚したら周りに「何で離婚したの？」って聞かれるだろうしさ。
４０で崖っぷちだったのに結婚できたから余計惨めだと思う。
自分だったら「どうしたらどうしたら・・・」て言って
逃げられる自信がない。
離婚したら周りに「何で離婚したの？」って聞かれるだろうしさ。
４０で崖っぷちだったのに結婚できたから余計惨めだと思う。
>>703
他人事にあまりにも感情移入してばかりだと疲れない？感情移入して事態が変わればいいけど、ここは親族会議の場ではない。
同じ人にしか狭い見解のレス出来ないの？
少しは客観視出来る様にならないと議論にならない、に同意するよ。
他人事にあまりにも感情移入してばかりだと疲れない？感情移入して事態が変わればいいけど、ここは親族会議の場ではない。
同じ人にしか狭い見解のレス出来ないの？
少しは客観視出来る様にならないと議論にならない、に同意するよ。
714 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 12:50:03 ID:OWW60ctN0
Japanese surrogate baby taken to temple
NDTV Correspondent
Sunday, August 10, 2008, (Jaipur)
It was a day of thanskgiving for 15-day-old Manjhi, the surrogate Japanese baby
who received her birth certificate on Saturday from the Anand Municipal Corporation.
Baby Manjhi, whose biological Japanese father Dr Yamada has been fighting a battle
to take his daughter back to Japan with him, is now hoping to move the Japanese
embassy for travel documents on Monday.
Manjhi, who was released from a Jaipur hospital on Saturday after she was treated
for sceptecemia, was taken to a Ganesh temple on Sunday in a mobile incubator.
http://www.ndtv.com/convergence/ndtv/story.aspx?id=NEWEN20080060883&ch=8/11/2008%207:39:00%20AM
赤ちゃん
ttp://www.ndtv.com/convergence/images/fullimage/ver1/m/manjibaby.jpg
NDTV Correspondent
Sunday, August 10, 2008, (Jaipur)
It was a day of thanskgiving for 15-day-old Manjhi, the surrogate Japanese baby
who received her birth certificate on Saturday from the Anand Municipal Corporation.
Baby Manjhi, whose biological Japanese father Dr Yamada has been fighting a battle
to take his daughter back to Japan with him, is now hoping to move the Japanese
embassy for travel documents on Monday.
Manjhi, who was released from a Jaipur hospital on Saturday after she was treated
for sceptecemia, was taken to a Ganesh temple on Sunday in a mobile incubator.
http://www.ndtv.com/convergence/ndtv/story.aspx?id=NEWEN20080060883&ch=8/11/2008%207:39:00%20AM
赤ちゃん
ttp://www.ndtv.com/convergence/images/fullimage/ver1/m/manjibaby.jpg
>>713
対人論証はもうそれくらいにして、本論に対する反論が欲しいな。
・騙す前提で情報を遮断された状況で強要されたサイン
・不妊という弱点を責められて強要されたサインに
法的な効力があると思いますか？
通常、物品販売の契約ですと無効ですけどね。
対人論証はもうそれくらいにして、本論に対する反論が欲しいな。
・騙す前提で情報を遮断された状況で強要されたサイン
・不妊という弱点を責められて強要されたサインに
法的な効力があると思いますか？
通常、物品販売の契約ですと無効ですけどね。
愛媛の病院でふんぞりかえって先生様やってた高飛車中年男と、
そいつを作り上げてこれまた自慢でふんぞりかえっていた老母が、
インドに移住なんてそんな無茶な・・・と思うけどぜひそうしてほしい。
本当に赤ちゃんを愛しているのならできるはず。
医師免許あるんだし、一般の勤め人に比べたら生活しやすいだろう。
宝石商？の友人もいるしさ。
そいつを作り上げてこれまた自慢でふんぞりかえっていた老母が、
インドに移住なんてそんな無茶な・・・と思うけどぜひそうしてほしい。
本当に赤ちゃんを愛しているのならできるはず。
医師免許あるんだし、一般の勤め人に比べたら生活しやすいだろう。
宝石商？の友人もいるしさ。
719 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 12:58:34 ID:OWW60ctN0
>>710
意味が全然わからないんだけど
出生証明書と出生届は違うよね？
インドでは父母共にDNAを元に出生証明を出すから、今まで出せなかった。
これは解る。で、なんらかの力が働いて出生証明書は出た。だよね？
でも、出生届を出す先はインドのお役所じゃないよね？
日本大使館だよね？じゃないと赤ちゃんの国籍取れないからね。
でも日本大使館が、こんな出生届受理するのかな？
意味が全然わからないんだけど
出生証明書と出生届は違うよね？
インドでは父母共にDNAを元に出生証明を出すから、今まで出せなかった。
これは解る。で、なんらかの力が働いて出生証明書は出た。だよね？
でも、出生届を出す先はインドのお役所じゃないよね？
日本大使館だよね？じゃないと赤ちゃんの国籍取れないからね。
でも日本大使館が、こんな出生届受理するのかな？
720 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 13:01:44 ID:OFqOAOWD0
今日の朝日新聞にのってた。
「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」って言ってるね。
最初の報道では夫婦で同意してやったと書いてたけど、それは誤報だったんだね。
「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」って言ってるね。
最初の報道では夫婦で同意してやったと書いてたけど、それは誤報だったんだね。
721 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 13:06:21 ID:t1u3Lslx0
>>719
母親不明の日本人男性の子供という出生証明書だから
インドの市民権はとれない＝インド人としてのパスポートは発行されない、
しかし、出生地での出生証明書が発行されたことで
それをもとに海外で生まれた日本人の子供として
日本での出生届けが提出にむけて道ができ、
依頼者の婚外子として戸籍にいれて日本人としてのパスポート取得して「帰国」を狙っているのでは。
たしかに、母親不明だけど日本人男性の子供だよ、なんて出生証明書を基にした
出生届けが日本で受理されるかどうかが謎だね。
母親不明の日本人男性の子供という出生証明書だから
インドの市民権はとれない＝インド人としてのパスポートは発行されない、
しかし、出生地での出生証明書が発行されたことで
それをもとに海外で生まれた日本人の子供として
日本での出生届けが提出にむけて道ができ、
依頼者の婚外子として戸籍にいれて日本人としてのパスポート取得して「帰国」を狙っているのでは。
たしかに、母親不明だけど日本人男性の子供だよ、なんて出生証明書を基にした
出生届けが日本で受理されるかどうかが謎だね。
>>720
これで元妻に責任ある、引き取れ！という声が止むかなw
これで元妻に責任ある、引き取れ！という声が止むかなw
元妻さんに厳しい人は、
「代理母は人の身体や命を金で買うもので、絶対に許容すべきでない」
という結論が自分の中できちんと固まっている人なんだと思う。
だから、どんな状況であれ、その固い信念を思い出せば
断って逃げられたのでは、と考えてしまうのでしょう。
でも、ふだんの生活の中、そこまで結論を出せてない人も多いんですよ。
漠然と「問題もあるようだけど、そこまで子供が欲しい人の気持ちもあるし…」と
迷ったまま保留中だったり。
あるいは、愛する人や親しい人が容認派なら、そちらの意見も聞き入れてみよう、と
信念をやわらげてしまったり。
元妻さんの場合は、実際にサインしてしまってから、
その漠然とした懸念が具体的なものとして身に迫り、さらに夫の次なる要求に追い打ちをかけられ混乱した。
「あの時サインしなければ」とは、元妻本人が掲示板に書いてるし、何度も自分を責めたと思う。
自分と同じ、確固たる結論を事前に持っていなかった。
その点をもって元妻を許せないと考える人は、許せないなら仕方ない。
ただ、何度も「こうしていれば」と繰り返すよりは、この状況で赤ちゃんにとっての最善を考える方が良いし
「許せる人は赤ちゃんのこと考えてない」と他の人を責め立てても無意味だよ。
「代理母は人の身体や命を金で買うもので、絶対に許容すべきでない」
という結論が自分の中できちんと固まっている人なんだと思う。
だから、どんな状況であれ、その固い信念を思い出せば
断って逃げられたのでは、と考えてしまうのでしょう。
でも、ふだんの生活の中、そこまで結論を出せてない人も多いんですよ。
漠然と「問題もあるようだけど、そこまで子供が欲しい人の気持ちもあるし…」と
迷ったまま保留中だったり。
あるいは、愛する人や親しい人が容認派なら、そちらの意見も聞き入れてみよう、と
信念をやわらげてしまったり。
元妻さんの場合は、実際にサインしてしまってから、
その漠然とした懸念が具体的なものとして身に迫り、さらに夫の次なる要求に追い打ちをかけられ混乱した。
「あの時サインしなければ」とは、元妻本人が掲示板に書いてるし、何度も自分を責めたと思う。
自分と同じ、確固たる結論を事前に持っていなかった。
その点をもって元妻を許せないと考える人は、許せないなら仕方ない。
ただ、何度も「こうしていれば」と繰り返すよりは、この状況で赤ちゃんにとっての最善を考える方が良いし
「許せる人は赤ちゃんのこと考えてない」と他の人を責め立てても無意味だよ。
724 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 13:07:43 ID:OWW60ctN0
＞ほんの１％でも代理出産ありって考えがあったから
市井の人なんてそんなもんだよ。私は１００％代理出産NOと思ってるけど
そうじゃない人がいるからってそれを不思議とも思わない。
市井の人なんてそんなもんだよ。私は１００％代理出産NOと思ってるけど
そうじゃない人がいるからってそれを不思議とも思わない。
>>712
＞でもこの妻も出生届出す前に逃げたのはGJ！と思う。
本当だよ。「もっと早く逃げれば良かったのに。」なんて言ってる人いるけど
この状況でこれだけ早く逃げたのは凄いよ。赤ちゃんが可哀想なのは
ymd医師の全面的責任。元妻は被害者。
＞でもこの妻も出生届出す前に逃げたのはGJ！と思う。
本当だよ。「もっと早く逃げれば良かったのに。」なんて言ってる人いるけど
この状況でこれだけ早く逃げたのは凄いよ。赤ちゃんが可哀想なのは
ymd医師の全面的責任。元妻は被害者。
727 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 13:22:33 ID:OWW60ctN0
728 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 13:25:18 ID:t1u3Lslx0
>>727
インドなんて一個の命の重さより明日のご飯の世界だろうからね。
そこは日本的感覚で考えるのは無理があるかと。
2006年04月25日
■インドで代理出産がブームに 不妊の外国人カップルらが依頼
経済発展が目ざましいインドの女性たちが、子どもを持てない外国人カップルのために
代理出産を引き受けるケースが目立っている。
米英などに比べ、代理出産の費用が３分の１程度で済むことも手伝って、
代理出産を扱うインドのクリニックには外国から照会が多数寄せられている
。貧しい生活を余儀なくされている女性たちにとって、代理出産で得られる謝礼は貴重な資金になっており、
今後も増え続くと予想されている。
米サンガブリエル・バレー・トリビューンは、インドでの代理出産の増加傾向の様子を
「妊娠のアウトソーシング（外部発注）」といった表現で形容している。
米国で代理出産を行うと、費用は全部で２万ドルから２万５０００ドルかかる。
これをインドで行うと、飛行機代を含めても３分の１の７２００ドル程度で済む。
米紙ロサンゼル・タイムズによると、代理出産を行うインド人女性の年齢層は１８歳から４５歳。
大半が貧しい若い女性で、代理出産に応じる第一の目的はお金だ。
子どもを生んだ場合の謝礼は２８００ドルから５６００ドル程度。
一人当たりの年間の国民所得が５００ドルのインドでは、数年分の所得を一人赤ん坊を産むことで稼ぐ勘定だ。
この結果、夫が代理出産を応援することがしばしばだ。
インドには米国と違い、代理出産などを規制する法律はなく、女性が搾取される恐れもある。
またインドでは年間１０万人の女性が妊娠中、または産後に死亡しており、安易な代理母ブームを警戒する声もある。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122
インドなんて一個の命の重さより明日のご飯の世界だろうからね。
そこは日本的感覚で考えるのは無理があるかと。
2006年04月25日
■インドで代理出産がブームに 不妊の外国人カップルらが依頼
経済発展が目ざましいインドの女性たちが、子どもを持てない外国人カップルのために
代理出産を引き受けるケースが目立っている。
米英などに比べ、代理出産の費用が３分の１程度で済むことも手伝って、
代理出産を扱うインドのクリニックには外国から照会が多数寄せられている
。貧しい生活を余儀なくされている女性たちにとって、代理出産で得られる謝礼は貴重な資金になっており、
今後も増え続くと予想されている。
米サンガブリエル・バレー・トリビューンは、インドでの代理出産の増加傾向の様子を
「妊娠のアウトソーシング（外部発注）」といった表現で形容している。
米国で代理出産を行うと、費用は全部で２万ドルから２万５０００ドルかかる。
これをインドで行うと、飛行機代を含めても３分の１の７２００ドル程度で済む。
米紙ロサンゼル・タイムズによると、代理出産を行うインド人女性の年齢層は１８歳から４５歳。
大半が貧しい若い女性で、代理出産に応じる第一の目的はお金だ。
子どもを生んだ場合の謝礼は２８００ドルから５６００ドル程度。
一人当たりの年間の国民所得が５００ドルのインドでは、数年分の所得を一人赤ん坊を産むことで稼ぐ勘定だ。
この結果、夫が代理出産を応援することがしばしばだ。
インドには米国と違い、代理出産などを規制する法律はなく、女性が搾取される恐れもある。
またインドでは年間１０万人の女性が妊娠中、または産後に死亡しており、安易な代理母ブームを警戒する声もある。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122
>>721 母親不明だけど日本人男性の子供
今後、どんな扱いになるか成り行きを注目だね。
日本では向井の件で分娩した女性が母親という判例も出来たことだし、
それを無視した決定は行政ではできないからね。
今後、どんな扱いになるか成り行きを注目だね。
日本では向井の件で分娩した女性が母親という判例も出来たことだし、
それを無視した決定は行政ではできないからね。
>「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」って言ってるね。
この発言は元奥さんが離婚前に「妻は関係ない」っていう誓約書を
書かせたからじゃないかな。
そうでなかったら「妻が逃げて……」とかあることないこと言いそう。
最初の報道では山田に不利なことは何も書かれてなかったわけだし。
ところで２ちゃんを見てると実の親とも絶縁してる人の書き込みを
見ることがあるけど、山田医師としては自分の遺伝子を引いた跡継ぎ！
と思ってても子のほうが出生の秘密を知って逃げ出しそう。
最初（？）の奥さんと17歳の娘さんは「離婚せず山田家に残ってたら……」
とｶﾞｸﾌﾞﾙものだよね。
ｖｏｉｃｅの掲示板見ると愛媛の田舎だから外国の血が入った子供は目だって
周囲が黙ってはいないはず、みたいなことを書いてるけど地元では噂に
なってるのかな。
この発言は元奥さんが離婚前に「妻は関係ない」っていう誓約書を
書かせたからじゃないかな。
そうでなかったら「妻が逃げて……」とかあることないこと言いそう。
最初の報道では山田に不利なことは何も書かれてなかったわけだし。
ところで２ちゃんを見てると実の親とも絶縁してる人の書き込みを
見ることがあるけど、山田医師としては自分の遺伝子を引いた跡継ぎ！
と思ってても子のほうが出生の秘密を知って逃げ出しそう。
最初（？）の奥さんと17歳の娘さんは「離婚せず山田家に残ってたら……」
とｶﾞｸﾌﾞﾙものだよね。
ｖｏｉｃｅの掲示板見ると愛媛の田舎だから外国の血が入った子供は目だって
周囲が黙ってはいないはず、みたいなことを書いてるけど地元では噂に
なってるのかな。
>>723
昨日夜くらいから、書き込みしてたんんだけど、あなたのいうことに
ほぼ同意かな。なんで代理出産に１％でも同意しちゃったのかな・・
残念という思いが元妻に対してあるんだと思う。
でもこの考えが必要以上に大きく捉えられて元妻の責めているという
意見に受け止められてるのがちょっと残念だったかな。
そういう受け止め方をした人もいるということをわかって欲しかった。
自分以外の人も、責めるって訳じゃないけど・・・が多かったと思うんだけど。
でも>>720の記事で事実が確定なら、元妻は誰の卵子を使ったとしても
代理出産には反対してたってことになるのかな。
ここで議論してたのが完全に無駄だったってことか・・・。
流されてとか、そういうことでなく、インドで書かされた同意書も
不妊治療に関する書類だよと偽ったのかな。最悪通り越して
もうなんといっていいかわからない鬼畜夫だな・・・。
法律のことはあまりわからないんだが、子供の為に愛を注いでくれる
養父母の所で育った方が幸せになれるんじゃないかと思うが、
なかなか難しいんだろうね。
昨日夜くらいから、書き込みしてたんんだけど、あなたのいうことに
ほぼ同意かな。なんで代理出産に１％でも同意しちゃったのかな・・
残念という思いが元妻に対してあるんだと思う。
でもこの考えが必要以上に大きく捉えられて元妻の責めているという
意見に受け止められてるのがちょっと残念だったかな。
そういう受け止め方をした人もいるということをわかって欲しかった。
自分以外の人も、責めるって訳じゃないけど・・・が多かったと思うんだけど。
でも>>720の記事で事実が確定なら、元妻は誰の卵子を使ったとしても
代理出産には反対してたってことになるのかな。
ここで議論してたのが完全に無駄だったってことか・・・。
流されてとか、そういうことでなく、インドで書かされた同意書も
不妊治療に関する書類だよと偽ったのかな。最悪通り越して
もうなんといっていいかわからない鬼畜夫だな・・・。
法律のことはあまりわからないんだが、子供の為に愛を注いでくれる
養父母の所で育った方が幸せになれるんじゃないかと思うが、
なかなか難しいんだろうね。
>730
そこで日本人と顔立ちの似ているネパール人女性の卵子ですよ。
ヤフー掲示板にも書かれてたけど、
結婚2ヶ月でインドにいったらちょうどよく卵子が用意されていた、
しかも外見も考慮した民族の卵子、って事前に
卵子提供者の外見的な特徴まで吟味して、指定して、用意してもらってたっぽいのがｇｋｂｒ
そこで日本人と顔立ちの似ているネパール人女性の卵子ですよ。
ヤフー掲示板にも書かれてたけど、
結婚2ヶ月でインドにいったらちょうどよく卵子が用意されていた、
しかも外見も考慮した民族の卵子、って事前に
卵子提供者の外見的な特徴まで吟味して、指定して、用意してもらってたっぽいのがｇｋｂｒ
733 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 13:37:58 ID:t1u3Lslx0
>>729
＞向井の件で分娩した女性が母親という判例も出来た
昭和35(オ)1189
事件名 親子関係存在確認請求
裁判年月日 昭和37年04月27日
法廷名 最高裁判所第二小法廷
判示事項 母と非嫡出子間の親子関係と認知。
裁判要旨 母と非嫡出子間の親子関係は、原則として、母の認知をまたず、分娩の事実により当然発生する。
「分娩の事実をもって母とする」は昭和３５年の判例からです。
向井はこの判例にそった民法の解釈が代理出産においてもされることを知りながら
（向井が失敗した２度目の代理出産依頼前に、
ほかの代理出産依頼夫婦が卵子提供をしていない依頼者女性を母として出生届け不受理になった裁判でも
この判例が用いられたことを向井は知っていた。）
あえて分娩していない自分を母として出生届を提出して裁判も起こしてます。
＞向井の件で分娩した女性が母親という判例も出来た
昭和35(オ)1189
事件名 親子関係存在確認請求
裁判年月日 昭和37年04月27日
法廷名 最高裁判所第二小法廷
判示事項 母と非嫡出子間の親子関係と認知。
裁判要旨 母と非嫡出子間の親子関係は、原則として、母の認知をまたず、分娩の事実により当然発生する。
「分娩の事実をもって母とする」は昭和３５年の判例からです。
向井はこの判例にそった民法の解釈が代理出産においてもされることを知りながら
（向井が失敗した２度目の代理出産依頼前に、
ほかの代理出産依頼夫婦が卵子提供をしていない依頼者女性を母として出生届け不受理になった裁判でも
この判例が用いられたことを向井は知っていた。）
あえて分娩していない自分を母として出生届を提出して裁判も起こしてます。
734 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 13:39:53 ID:dacBsvM00
ちょっと変わった視点での意見、お暇な人は全文お勧め。
ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/c/a482029d885aeb1221d9f9a054d45ad1
「インド 代理出産」をキーワードにブログ検索すると多くの記事が並ぶ。そのほとんどが依頼者に批判的だ。
━中略━
向井亜紀・高田延彦夫妻による裁判のときのような「依頼者は悪くない、依頼者の希望を踏みにじる政府・裁判所が悪い」という意見は見つからなかった。
依頼者夫婦が離婚したことを無責任と責める声が多いようだ。
世論は流されやすいな、センチメンタルだな、と思う。
私自身は「代理母」の健康・人権が最も重い問題だと考えているので、依頼者側のトラブルにはそれほど関心をもてない。強く批判する気もない。
むしろ「そりゃ生身の男女なら離婚することもあるだろう」と思う。
依頼者のどちらも子供の受け取りを拒否するようなら問題だが、今回は元夫が引取りを望んでいる。世論が本気で「代理出産」自体を肯定するのであれば、
向井夫妻の場合と同じく「依頼者は悪くない、パスポートを出さないインド政府と戸籍を認めない日本政府が悪い」という意見が多くてもよさそうなものだ。
「依頼者夫婦の離婚」という、「代理出産」の本質（借り腹・寄生）とは無関係な部分で賛否が逆転するのは、多くの人が依頼者側の幸せしか考えていないことの表れだろう。
・ 向井夫婦のように依頼者が幸せ（本当はどうなのか知らないが）ならば「代理出産はいいことだ」
・ インドの事件のように依頼者がトラブルを起こすと「代理出産は問題だ」
どちらにしても、代理出産のいちばんの当事者である「代理母」への視線はない。あくまでも「お客様」の立場でしか見ていない。
「代理出産を原則的に禁止すべき」とする日本学術会議の答申が出たことで「代理出産」をめぐる世論は大きく流れを変えた。
これまでの「なぜ反対するのかわからない」「認めて当然」というお気楽な容認論は影を潜め、「代理出産には問題があるらしい」「慎重に考えるべきだ」と考える人が増えている。
━中略━
私の知る限りネットにおけるもっとも熱心な「代理出産」肯定論者である "Because It's Ｔhere" 春霞氏がまた無理やりな印象操作をしていた。
以下略
ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/c/a482029d885aeb1221d9f9a054d45ad1
「インド 代理出産」をキーワードにブログ検索すると多くの記事が並ぶ。そのほとんどが依頼者に批判的だ。
━中略━
向井亜紀・高田延彦夫妻による裁判のときのような「依頼者は悪くない、依頼者の希望を踏みにじる政府・裁判所が悪い」という意見は見つからなかった。
依頼者夫婦が離婚したことを無責任と責める声が多いようだ。
世論は流されやすいな、センチメンタルだな、と思う。
私自身は「代理母」の健康・人権が最も重い問題だと考えているので、依頼者側のトラブルにはそれほど関心をもてない。強く批判する気もない。
むしろ「そりゃ生身の男女なら離婚することもあるだろう」と思う。
依頼者のどちらも子供の受け取りを拒否するようなら問題だが、今回は元夫が引取りを望んでいる。世論が本気で「代理出産」自体を肯定するのであれば、
向井夫妻の場合と同じく「依頼者は悪くない、パスポートを出さないインド政府と戸籍を認めない日本政府が悪い」という意見が多くてもよさそうなものだ。
「依頼者夫婦の離婚」という、「代理出産」の本質（借り腹・寄生）とは無関係な部分で賛否が逆転するのは、多くの人が依頼者側の幸せしか考えていないことの表れだろう。
・ 向井夫婦のように依頼者が幸せ（本当はどうなのか知らないが）ならば「代理出産はいいことだ」
・ インドの事件のように依頼者がトラブルを起こすと「代理出産は問題だ」
どちらにしても、代理出産のいちばんの当事者である「代理母」への視線はない。あくまでも「お客様」の立場でしか見ていない。
「代理出産を原則的に禁止すべき」とする日本学術会議の答申が出たことで「代理出産」をめぐる世論は大きく流れを変えた。
これまでの「なぜ反対するのかわからない」「認めて当然」というお気楽な容認論は影を潜め、「代理出産には問題があるらしい」「慎重に考えるべきだ」と考える人が増えている。
━中略━
私の知る限りネットにおけるもっとも熱心な「代理出産」肯定論者である "Because It's Ｔhere" 春霞氏がまた無理やりな印象操作をしていた。
以下略
>>732
日本人に間違えられなくもないネパール人でも
山田夫婦の御近所づきあいがどの程度か分からないけど
奥さんのおなか大きくなってないのに、突然「うちの子です」
って赤ちゃんがいたら、田舎だったら
ざわ…
ざわ…
ざわ…
となるんじゃないかなーと。
元妻さんは「外人に愛人がいて産ませた子と近所では思われるだろう」
みたいなこと確か書いてますね。
結婚２ヶ月でインド行くあたり、山田は妻の卵子使うつもりなかったんだろうなー。
山田＆山田母＆ネパール人の子はもう愛媛にはいられないよね。
東京あたりに出てくるのかな。
日本人に間違えられなくもないネパール人でも
山田夫婦の御近所づきあいがどの程度か分からないけど
奥さんのおなか大きくなってないのに、突然「うちの子です」
って赤ちゃんがいたら、田舎だったら
ざわ…
ざわ…
ざわ…
となるんじゃないかなーと。
元妻さんは「外人に愛人がいて産ませた子と近所では思われるだろう」
みたいなこと確か書いてますね。
結婚２ヶ月でインド行くあたり、山田は妻の卵子使うつもりなかったんだろうなー。
山田＆山田母＆ネパール人の子はもう愛媛にはいられないよね。
東京あたりに出てくるのかな。
>>725
元妻は掲示板に「代理出産を考えてるなら、インドは避けたほうがいい」
って書いてたね。じゃあ、アメリカとかなら良いのか？とちょっと思ったが…
この山田医師みたいな悪党もいるから、代理出産は反対だなあ。
刑事罰を課するくらい厳しくしてもいいと思う。
元妻は掲示板に「代理出産を考えてるなら、インドは避けたほうがいい」
って書いてたね。じゃあ、アメリカとかなら良いのか？とちょっと思ったが…
この山田医師みたいな悪党もいるから、代理出産は反対だなあ。
刑事罰を課するくらい厳しくしてもいいと思う。
738 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 13:44:07 ID:NTbpCGMUO
むしろ赤ちゃんのこと一番考えてたのは元妻じゃないの？
夫はｷﾁｶﾞｲ。
卵子提供者と代理母は貧困の為のﾋﾞｼﾞﾈｽ。
夫はｷﾁｶﾞｲ。
卵子提供者と代理母は貧困の為のﾋﾞｼﾞﾈｽ。
>735
後継ぎに執着した理由、勤務医という職業よりも
田舎の家・土地・墓が大きいんじゃないかと思う。
あと、掲示板への書き込み内容からエスパーだけど
この夫婦は田舎と言っても比較的、勤務先医院に近い住宅街で別居してた感じ。
相談内容に姑の影がなさすぎた。
姑が守ってる家・土地・墓は市内か県内の、さらに奥まった田舎で。
自分は勤務医で忙しいからと、前々妻とその娘を実家に派遣しまくったり
実家に住まわせて自分は単身赴任を目論んだりして、嫌われた可能性もありそう。
後継ぎに執着した理由、勤務医という職業よりも
田舎の家・土地・墓が大きいんじゃないかと思う。
あと、掲示板への書き込み内容からエスパーだけど
この夫婦は田舎と言っても比較的、勤務先医院に近い住宅街で別居してた感じ。
相談内容に姑の影がなさすぎた。
姑が守ってる家・土地・墓は市内か県内の、さらに奥まった田舎で。
自分は勤務医で忙しいからと、前々妻とその娘を実家に派遣しまくったり
実家に住まわせて自分は単身赴任を目論んだりして、嫌われた可能性もありそう。
740 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 13:50:22 ID:dacBsvM00
>>738
＞むしろ赤ちゃんのこと一番考えてたのは元妻じゃないの？
同意
元妻はギリギリまで自分でも妊娠出産して母性を実感した上で
自分で産んだ子と代理母の子、二人を実母として育てようと
していたみたいだしね。
でも結局、自分の限界を知って身を引いたあたり賢明な人だと思ったよ。
偽善で無理してもろくな事はないからね。
離婚は大人の判断だと思うわ。
＞むしろ赤ちゃんのこと一番考えてたのは元妻じゃないの？
同意
元妻はギリギリまで自分でも妊娠出産して母性を実感した上で
自分で産んだ子と代理母の子、二人を実母として育てようと
していたみたいだしね。
でも結局、自分の限界を知って身を引いたあたり賢明な人だと思ったよ。
偽善で無理してもろくな事はないからね。
離婚は大人の判断だと思うわ。
>736
それは場所が不妊に悩む人たちの集まる掲示板だもの。
代理出産は絶対に良くないと思いました！なんて言い切れないでしょう。
自分だって、子供を欲しい人の気持ちが分かっているだけに、
頭ごなしに反対だと断言はしづらい。
その発言は、最大限に婉曲に、「こんな問題も起きる可能性があるけど、
それでもどうしてもと望むなら、せめてインドでこれ以上の悲劇はなくして」
という祈りみたいなものがこめられてるんじゃないかな。
それは場所が不妊に悩む人たちの集まる掲示板だもの。
代理出産は絶対に良くないと思いました！なんて言い切れないでしょう。
自分だって、子供を欲しい人の気持ちが分かっているだけに、
頭ごなしに反対だと断言はしづらい。
その発言は、最大限に婉曲に、「こんな問題も起きる可能性があるけど、
それでもどうしてもと望むなら、せめてインドでこれ以上の悲劇はなくして」
という祈りみたいなものがこめられてるんじゃないかな。
>>737はみなかったことにしてほしい
この事件で大事なのは
「代理出産を強く望む人はどっかおかしい」
「自分（たち）の欲望のため他人をないがしろにする身勝手な連中」
という認識を広めることだと思う
ymd個人じゃなくて代理出産を利用したがる人間全部が異常なんだよ
「代理出産を強く望む人はどっかおかしい」
「自分（たち）の欲望のため他人をないがしろにする身勝手な連中」
という認識を広めることだと思う
ymd個人じゃなくて代理出産を利用したがる人間全部が異常なんだよ
>>735
愛媛？
愛媛？
>>739
>自分は勤務医で忙しいからと、前々妻とその娘を実家に派遣しまくったり
>実家に住まわせて自分は単身赴任を目論んだりして、
なるほど。以前付き合ってた人は医者じゃなかったけど↑
これ実践する気ﾏﾝﾏﾝだったので恐ろしくて逃げたのを思い出した。
田んぼ少し持ってる町工場程度の家でも父が跡継ぎ跡継ぎうるさかったらしい。
今回の代理出産、山田の母親が何も知らなかったなんて嘘だと思う。
17歳の孫を前々妻に取られて悔しくて、跡継ぎ催促したのは
山田母じゃないかなって。
山田母と同居してたらもっと「跡継ぎ催促」がすごかっただろうし、
不妊治療よりも嫁姑問題で先に離婚しちゃいそうだしね。
>自分は勤務医で忙しいからと、前々妻とその娘を実家に派遣しまくったり
>実家に住まわせて自分は単身赴任を目論んだりして、
なるほど。以前付き合ってた人は医者じゃなかったけど↑
これ実践する気ﾏﾝﾏﾝだったので恐ろしくて逃げたのを思い出した。
田んぼ少し持ってる町工場程度の家でも父が跡継ぎ跡継ぎうるさかったらしい。
今回の代理出産、山田の母親が何も知らなかったなんて嘘だと思う。
17歳の孫を前々妻に取られて悔しくて、跡継ぎ催促したのは
山田母じゃないかなって。
山田母と同居してたらもっと「跡継ぎ催促」がすごかっただろうし、
不妊治療よりも嫁姑問題で先に離婚しちゃいそうだしね。
禁煙に興味がある人へ
禁煙パルス療法
開発者：山田郁史
略歴：
愛媛大学医学部卒業
医学博士
整形外科専門医
抗加齢医学会専門医
同志社大学 生命医科学部 抗加齢医学研究室 アンチエイジングリサーチセンター
パートナーシップドクター
山田 郁史( 整形外科医 ) 医療法人徳洲会 大和徳洲会病院（神奈川県）
禁煙パルス療法
開発者：山田郁史
略歴：
愛媛大学医学部卒業
医学博士
整形外科専門医
抗加齢医学会専門医
同志社大学 生命医科学部 抗加齢医学研究室 アンチエイジングリサーチセンター
パートナーシップドクター
山田 郁史( 整形外科医 ) 医療法人徳洲会 大和徳洲会病院（神奈川県）
>>731
私も代理出産断固反対派だけどね
過剰な元妻責任論には閉口した。
そのほとんどは「私だったらこんなヘマしない」という前提で書かれているから余計ね。
＞元妻は誰の卵子を使ったとしても
＞代理出産には反対してたってことになるのかな。
そのソースが早くから出ているのにスルーしてたからね。
私も代理出産断固反対派だけどね
過剰な元妻責任論には閉口した。
そのほとんどは「私だったらこんなヘマしない」という前提で書かれているから余計ね。
＞元妻は誰の卵子を使ったとしても
＞代理出産には反対してたってことになるのかな。
そのソースが早くから出ているのにスルーしてたからね。
産まれてきた赤には何の罪もないけど
日本大使館になるのかな？
断固として、入国できないようにしてほしい。
この件を許すと、これから先、どれだけの鬼畜が出てくるかと思うとgkbr
ymdは実母と赤とインドで仲良く暮らせ。
日本大使館になるのかな？
断固として、入国できないようにしてほしい。
この件を許すと、これから先、どれだけの鬼畜が出てくるかと思うとgkbr
ymdは実母と赤とインドで仲良く暮らせ。
世の中、出生直後に捨てられる赤ちゃんも、売り飛ばされる赤ちゃんも、殺される赤ちゃんもいくらでもいるのに、
何故かことさらに、この赤ちゃんの事だけを考えて、可哀想元妻酷いと言ってる人の思考回路が不思議。
日本人が関わって、意図して作り出された命だから、他の赤ちゃんより大事に考えなきゃいけないのかな？
赤ちゃんが可哀想だから元妻を叩いているのか、元妻を叩きたいから赤ちゃんが可哀想と言ってるのか。
可哀想な赤ちゃんを作り出した元妻のを叩くいている人達に、無視されている可哀想な赤ちゃん達可哀想。
何故かことさらに、この赤ちゃんの事だけを考えて、可哀想元妻酷いと言ってる人の思考回路が不思議。
日本人が関わって、意図して作り出された命だから、他の赤ちゃんより大事に考えなきゃいけないのかな？
赤ちゃんが可哀想だから元妻を叩いているのか、元妻を叩きたいから赤ちゃんが可哀想と言ってるのか。
可哀想な赤ちゃんを作り出した元妻のを叩くいている人達に、無視されている可哀想な赤ちゃん達可哀想。
もし代理出産が解禁されたら、強要代理母被害が出ると思って心配したけど
今回、配偶者への強要もあるんだとわかった。
今回、配偶者への強要もあるんだとわかった。
頭に血が上っている人から見たら
普通の意見も過剰に見えちゃうんだなぁ
自分の過剰さは棚に上げてすごいなと思った
感情移入しちゃっている人には何を言っても無駄
聞く耳持たないしね
普通の意見も過剰に見えちゃうんだなぁ
自分の過剰さは棚に上げてすごいなと思った
感情移入しちゃっている人には何を言っても無駄
聞く耳持たないしね
ν速で、サインしたサインした、同意した同意した、ばかなの死ぬの
と大騒ぎしてるやつが凄かったw
と大騒ぎしてるやつが凄かったw
755 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 14:28:27 ID:XCB+JjDs0
756 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 14:30:49 ID:t1u3Lslx0
>>752
■代理出産体験談
＜奥様より＞
私は、ちょうど2年前、お医者さんから「あなたは、赤ちゃんが出来ない身体です。」と、
はっきりそれも突然宣告されました。
私の主人は、とっても、とっても、とっても子供が大好きな人でしたので
その宣告は、すごいショックでした。
まだ主人も若かったので、離婚を何度も考えましたが
主人の説得とこの人のために、赤ちゃんが授かれるようにがんばろうと心に誓いました。
＜ご主人より＞
代理出産という言葉をはじめて聞いたのは、妻が検査を受けていた日本の病院の先生からでした。
子どもを授かるにはこの方法しかないと、突きつけられたのです。
どうしても、子どもがほしかった私は、本を読んだり、インターネットで調べたりして、
代理出産についてのあらゆることを勉強し、自分たちにも挑戦できることを知りました。
それからは、まず妻との話し合い。
そこまでして・・・という妻を毎晩、何日もかけて説得しました。
また、夫婦だけでなく、お互いの両親や兄弟の理解や協力も大切だと思った私は、
そこまでしなくても・・・という両親や兄弟も説得しました。
自分に原因があると思っていた妻には、私の両親にこの事実を告げるのは、本当につらかったことだと思います。
途中何回も、私が、子どもがどうしても欲しいからというだけで、
周りのみんなにつらい思いをさせているのではないか。
もし、うまくいかなかったらどうしようと考えました。
でも、何年か後には必ず幸せがくると信じ途中くじけそうになった妻を励ましてきました。
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_1.html
自分の身体的理由で愛する人に血のつながった子供を抱かせてやれない、という負い目があるところに
旦那から「こういう方法もあるのに、なんであきらめるんだ」と説得されたら…。
■代理出産体験談
＜奥様より＞
私は、ちょうど2年前、お医者さんから「あなたは、赤ちゃんが出来ない身体です。」と、
はっきりそれも突然宣告されました。
私の主人は、とっても、とっても、とっても子供が大好きな人でしたので
その宣告は、すごいショックでした。
まだ主人も若かったので、離婚を何度も考えましたが
主人の説得とこの人のために、赤ちゃんが授かれるようにがんばろうと心に誓いました。
＜ご主人より＞
代理出産という言葉をはじめて聞いたのは、妻が検査を受けていた日本の病院の先生からでした。
子どもを授かるにはこの方法しかないと、突きつけられたのです。
どうしても、子どもがほしかった私は、本を読んだり、インターネットで調べたりして、
代理出産についてのあらゆることを勉強し、自分たちにも挑戦できることを知りました。
それからは、まず妻との話し合い。
そこまでして・・・という妻を毎晩、何日もかけて説得しました。
また、夫婦だけでなく、お互いの両親や兄弟の理解や協力も大切だと思った私は、
そこまでしなくても・・・という両親や兄弟も説得しました。
自分に原因があると思っていた妻には、私の両親にこの事実を告げるのは、本当につらかったことだと思います。
途中何回も、私が、子どもがどうしても欲しいからというだけで、
周りのみんなにつらい思いをさせているのではないか。
もし、うまくいかなかったらどうしようと考えました。
でも、何年か後には必ず幸せがくると信じ途中くじけそうになった妻を励ましてきました。
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_1.html
自分の身体的理由で愛する人に血のつながった子供を抱かせてやれない、という負い目があるところに
旦那から「こういう方法もあるのに、なんであきらめるんだ」と説得されたら…。
>737
あの掲示板には卵子提供受ける人やら代理出産考えてる人やらが
たくさん出入りしてるんだよ。
そこで代理出産全否定みたいなことを書くのは完全にKY。
あの元妻さんはそのへんはしっかりした人だと思う。
あの掲示板には卵子提供受ける人やら代理出産考えてる人やらが
たくさん出入りしてるんだよ。
そこで代理出産全否定みたいなことを書くのは完全にKY。
あの元妻さんはそのへんはしっかりした人だと思う。
759 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 14:34:25 ID:9wyn/GY50
>>716
おそらくだけど、そのサインを後から強要されたもの、と犯罪性の指摘をされるのが嫌で
「妻は関係ない、責任なし」を強調してきたんだろうね。
男自身が妻は関係なし、責任なしと言ってるんだから無いでしょ。
責任を問えばこのサインの違法性が問われるだけの事。
おそらくだけど、そのサインを後から強要されたもの、と犯罪性の指摘をされるのが嫌で
「妻は関係ない、責任なし」を強調してきたんだろうね。
男自身が妻は関係なし、責任なしと言ってるんだから無いでしょ。
責任を問えばこのサインの違法性が問われるだけの事。
もしymd医師が日本に赤子を連れてきたとしたら、
日本で国際養子縁組手続き進めるよね？
なんとかして養子縁組をさせない方法はないんだろうか。
こんな女性や子どもを道具としか考えないような男性に育てられるのは虐待。
介護要員として考えてるような発言もあったようだし
親としての資格が本当に彼にあるのか？
「遺伝上の父親に育てられるのが一番幸せ」なんて寝言は絶対にはかないでほしい。
日本で国際養子縁組手続き進めるよね？
なんとかして養子縁組をさせない方法はないんだろうか。
こんな女性や子どもを道具としか考えないような男性に育てられるのは虐待。
介護要員として考えてるような発言もあったようだし
親としての資格が本当に彼にあるのか？
「遺伝上の父親に育てられるのが一番幸せ」なんて寝言は絶対にはかないでほしい。
>753
「普通」と「過剰」の基準が、あなたと違う人の方が多かった。
それが残念だとか、
自分と同じポイントに同じ感想を持てない人はおかしい、と憤るあまり
上から目線で蔑視してプライドを保とうとなさるのは如何なものかと思います。
「普通」と「過剰」の基準が、あなたと違う人の方が多かった。
それが残念だとか、
自分と同じポイントに同じ感想を持てない人はおかしい、と憤るあまり
上から目線で蔑視してプライドを保とうとなさるのは如何なものかと思います。
医師の「妻は無関係」発言で
いかに非道なサイン強要が行われたのかを想像できましたわw
これも感情移入のなせるわざでしょうかねえ？
妻にどうしてもサインの責任がある、と言いたい人は
医師自身が「関係ない」と言ってるのをどう思うんですか？
いかに非道なサイン強要が行われたのかを想像できましたわw
これも感情移入のなせるわざでしょうかねえ？
妻にどうしてもサインの責任がある、と言いたい人は
医師自身が「関係ない」と言ってるのをどう思うんですか？
それにしてもID:XBBJqCQp0さんは少し頭を冷やしたほうがいいと思うよ
他の人の足をこれ以上引っ張らないようにね
他の人の足をこれ以上引っ張らないようにね
元妻を自分に重ね合わせている人多すぎ
わからなくもないけど
第三者から見たら異様な光景だと思うよ
わからなくもないけど
第三者から見たら異様な光景だと思うよ
>>764
朝の8時半過ぎから粘着してID真っ赤にしてるあなたに頭冷やせだなんて言われても…ｗ
朝の8時半過ぎから粘着してID真っ赤にしてるあなたに頭冷やせだなんて言われても…ｗ
>>761
カースト制厳しく、男尊女卑で貧しい国の孤児にしておくわけにはいかない。
でもこの父親に育てられるのも不幸。
こんなことを安易に言ってはなんだけど、誰が奇特な方の養子として育つ方が幸せだと思う。
インドの孤児に比べたら、日本の孤児の方が遥かに幸せかも知れない。
（養護施設も酷いところがあるから安心できないが）
運命で片づけるのは余りにも酷すぎるね。
カースト制厳しく、男尊女卑で貧しい国の孤児にしておくわけにはいかない。
でもこの父親に育てられるのも不幸。
こんなことを安易に言ってはなんだけど、誰が奇特な方の養子として育つ方が幸せだと思う。
インドの孤児に比べたら、日本の孤児の方が遥かに幸せかも知れない。
（養護施設も酷いところがあるから安心できないが）
運命で片づけるのは余りにも酷すぎるね。
768 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 14:43:01 ID:XCB+JjDs0
>>764
質問に答えられないんだね、はいはい。
質問に答えられないんだね、はいはい。
>>764の人気に嫉・・
775 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 14:47:27 ID:Ytv8tyM60
この親子(になるのかな)の行く末、きっちり見届けて欲しい。
どんな手を使って子供を自分の思ったとおりに動かすのか心配。
ｙｍｄの場合、子供にさっさと事実を伝えて
「オレが引き取らなければお前は生きられなかったんだ」
「オレがお前を作ったんだ」
なんて、パワハラまがいな方法で育てそう。
自分で命を絶ってしまったり、最悪捨てられたりでもしたら・・。
とにかくこの人たちのこと、きちんとした機関で管理して欲しい。
どんな手を使って子供を自分の思ったとおりに動かすのか心配。
ｙｍｄの場合、子供にさっさと事実を伝えて
「オレが引き取らなければお前は生きられなかったんだ」
「オレがお前を作ったんだ」
なんて、パワハラまがいな方法で育てそう。
自分で命を絶ってしまったり、最悪捨てられたりでもしたら・・。
とにかくこの人たちのこと、きちんとした機関で管理して欲しい。
>>774
ﾀﾞﾚｳﾏｗ
ﾀﾞﾚｳﾏｗ
>>765
> 元妻を自分に重ね合わせている人多すぎ
なにその妄想は・・・。
対人論証はやめましょうとまた言わせるのかな。
あなたの主張が正しければ論理で証明できるでしょうに。
「既女だから感情移入」って、それしか言えないの？
> 元妻を自分に重ね合わせている人多すぎ
なにその妄想は・・・。
対人論証はやめましょうとまた言わせるのかな。
あなたの主張が正しければ論理で証明できるでしょうに。
「既女だから感情移入」って、それしか言えないの？
赤ちゃんの事を考えたらサインは拒否して欲しかったってことは
赤ちゃんの事を考えたら「あんたは産まれて来ない方が良かった。」ってこと？
赤ちゃんの事を考えたら「あんたは産まれて来ない方が良かった。」ってこと？
>>773
時にはこういう役回りも必要なんです
時にはこういう役回りも必要なんです
>>775
＞とにかくこの人たちのこと、きちんとした機関で管理して欲しい。
欲しいけど、悲しいかな、日本の児童虐待のハードルは先進国の中でも
かなり低いから、経済的に裕福だったりすると、血が繋がったお父さんの言うことを聞かなきゃダメだよ～
で、お終いにされるんじゃないかなあ
精神的虐待に関してはほとんど手つかずの状態だしね。
もう少し日本も児童虐待に関して神経質に大げさなくらいでちょうど良いと思うけどね。
＞とにかくこの人たちのこと、きちんとした機関で管理して欲しい。
欲しいけど、悲しいかな、日本の児童虐待のハードルは先進国の中でも
かなり低いから、経済的に裕福だったりすると、血が繋がったお父さんの言うことを聞かなきゃダメだよ～
で、お終いにされるんじゃないかなあ
精神的虐待に関してはほとんど手つかずの状態だしね。
もう少し日本も児童虐待に関して神経質に大げさなくらいでちょうど良いと思うけどね。
>>775
一番恐ろしいのは、父親のパワハラによって生じる自己喪失感。
アイディンティティクライシスだね。
これは怖いよ。へたすりゃ自殺。
意志ある元妻を道具にできる神経だから
「自己喪失感」なんてこの男は絶対理解しない。
この父親に引き取らせたくないね。
そろそろ学会も方針を定め、明確、厳格で水も漏らさぬ法律をつくって欲しい。
代理出産は人身売買、という位置づけをしなければ不幸が量産される。
一番恐ろしいのは、父親のパワハラによって生じる自己喪失感。
アイディンティティクライシスだね。
これは怖いよ。へたすりゃ自殺。
意志ある元妻を道具にできる神経だから
「自己喪失感」なんてこの男は絶対理解しない。
この父親に引き取らせたくないね。
そろそろ学会も方針を定め、明確、厳格で水も漏らさぬ法律をつくって欲しい。
代理出産は人身売買、という位置づけをしなければ不幸が量産される。
>>778
それは論理の飛躍じゃない？
「最後まで人の命に責任取れないなら、サインなんてするな」ってこと。
>>753
感情移入が激しすぎだよね。
妄想もちょっと入ってるよね。
「パスポートを取り上げられてたのかも」とかw
この奥さんと、DV被害者や痴漢被害者とは一緒くたにしないであげてほしいな。
代理出産の同意書にサインしたのは事実だし。
強要されたって言っても、
元妻の掲示板見る限りでは、暴力などがあったようでもないし。
40過ぎたオトナが、
「パニックになってサインしてしまった」って、強要になるんかね？
それは論理の飛躍じゃない？
「最後まで人の命に責任取れないなら、サインなんてするな」ってこと。
>>753
感情移入が激しすぎだよね。
妄想もちょっと入ってるよね。
「パスポートを取り上げられてたのかも」とかw
この奥さんと、DV被害者や痴漢被害者とは一緒くたにしないであげてほしいな。
代理出産の同意書にサインしたのは事実だし。
強要されたって言っても、
元妻の掲示板見る限りでは、暴力などがあったようでもないし。
40過ぎたオトナが、
「パニックになってサインしてしまった」って、強要になるんかね？
>>761
医師を実父とする出生証明書が出たのだから、もう養子縁組は
考えなくていいんじゃないの？
日本大使館が、母親不明の出生証明書を認めるかどうか、という
問題は生じると思うのだけど。
これであっさり実子として日本国籍おりたら、向井亜紀大暴れ。
医師を実父とする出生証明書が出たのだから、もう養子縁組は
考えなくていいんじゃないの？
日本大使館が、母親不明の出生証明書を認めるかどうか、という
問題は生じると思うのだけど。
これであっさり実子として日本国籍おりたら、向井亜紀大暴れ。
>>783
だからどうして当事者である医者が「妻は無関係」と言ってるの？
だからどうして当事者である医者が「妻は無関係」と言ってるの？
>>781
感情移入とかじゃなくて論理で証明してね。
>>716への回答、お願いします。
夫は妻に責任なしって言ってんだからもういいんじゃないかな。
それでもまだ妻の責任を問いたいなら勝手にどうぞ。
それより一緒に子供のことや法律を考えない？
感情移入とかじゃなくて論理で証明してね。
>>716への回答、お願いします。
夫は妻に責任なしって言ってんだからもういいんじゃないかな。
それでもまだ妻の責任を問いたいなら勝手にどうぞ。
それより一緒に子供のことや法律を考えない？
789 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 14:56:22 ID:ySov5XuS0
＞584
詮索ババア乙
詮索ババア乙
>>787
そうしないと、出生届けの母親欄を空白にできなかったのでは？
元妻がサインしたのは、掲示板で認めてるじゃん。
インドでもアメリカでも夫婦の同意がないと、
代理出産ってできないんでしょ？違うの？
そうしないと、出生届けの母親欄を空白にできなかったのでは？
元妻がサインしたのは、掲示板で認めてるじゃん。
インドでもアメリカでも夫婦の同意がないと、
代理出産ってできないんでしょ？違うの？
＞元妻の掲示板見る限りでは、暴力などがあったようでもないし。
へえ。暴力がなければ強要でもなんでもないんだ。問題ないんだ。
へえ。暴力がなければ強要でもなんでもないんだ。問題ないんだ。
794 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 14:59:38 ID:ySov5XuS0
＞591＝＞584か
>>716
同意のサインだけど、契約内容の義務を負うかどうかの問題。もちろん民事上の。
元嫁に誰が義務の履行を求めてる人がいるの？
物品販売っていうか、民法上の契約においては詐欺取消しや錯誤無効の問題にはなりますが。
サインをしたことによって赤ちゃんが生まれたという条件関係はありますけどね。
同意のサインだけど、契約内容の義務を負うかどうかの問題。もちろん民事上の。
元嫁に誰が義務の履行を求めてる人がいるの？
物品販売っていうか、民法上の契約においては詐欺取消しや錯誤無効の問題にはなりますが。
サインをしたことによって赤ちゃんが生まれたという条件関係はありますけどね。
>>783
代理出産には反対って同じ方向むいているんだけど
なぜか元妻に関しては100%の被害者じゃないと
認めていただけないようで
少しでも非があるような言い方すると「過剰」扱いになっちゃうんですよね
「過剰」の意味わかって使っているのかな
代理出産には反対って同じ方向むいているんだけど
なぜか元妻に関しては100%の被害者じゃないと
認めていただけないようで
少しでも非があるような言い方すると「過剰」扱いになっちゃうんですよね
「過剰」の意味わかって使っているのかな
元妻批判の人は面白いほど夫を批判しないよね。
元妻の責任より何百倍も鬼畜なことやった父親なのにさね。
まあせいぜい、確かに父親は外道だけど、でも元妻は元妻はって
じゃーどうすればって話。
元妻の責任より何百倍も鬼畜なことやった父親なのにさね。
まあせいぜい、確かに父親は外道だけど、でも元妻は元妻はって
じゃーどうすればって話。
>>791
ねえねえ、本気でなんの問題も無い同意書の取り付けだったと思ってる？
そこまで同意書の責任云々するなら、その病院や医師の圧力みたいなのに言及する気にはならないのかな？
本気で同意書は正規の手続きを踏んで行われたごく普通の全く問題の無いもので
同意した妻にだけに責任があると思うの？
それともそれなりに圧力は有ったけど、それでも跳ね返すべきだったと？
ねえねえ、本気でなんの問題も無い同意書の取り付けだったと思ってる？
そこまで同意書の責任云々するなら、その病院や医師の圧力みたいなのに言及する気にはならないのかな？
本気で同意書は正規の手続きを踏んで行われたごく普通の全く問題の無いもので
同意した妻にだけに責任があると思うの？
それともそれなりに圧力は有ったけど、それでも跳ね返すべきだったと？
例の人がニュー速から移住してきたみたいね
>>796
>元嫁に誰が義務の履行を求めてる人がいるの？
責任を問えないのに責める人は何がしたいのか不明ってだけ。
>サインをしたことによって赤ちゃんが生まれたという条件関係はありますけどね。
条件関係と「責任」は別物
>元嫁に誰が義務の履行を求めてる人がいるの？
責任を問えないのに責める人は何がしたいのか不明ってだけ。
>サインをしたことによって赤ちゃんが生まれたという条件関係はありますけどね。
条件関係と「責任」は別物
>>804
つまりはそういうことなんでしょうねｗ
つまりはそういうことなんでしょうねｗ
教鞭だとかおおげさすぎ
ちょっと意見を言ったらキーって感じでレス返してきた人に言われたくないわ
ちょっと意見を言ったらキーって感じでレス返してきた人に言われたくないわ
＞インドの代理出産には夫婦のサインをさせられました。その時、主人は「君に押し付けることはないから。」と言い、
＞病院側も「あなたのご主人が彼の子供を1人で迎えにくるので問題ありません。」と、執拗に迫られ、サインをさせられました。
＞私自身、自分の身に起こっていることがあまりに恐ろし過ぎて、パニックだったのではと反省しています。
＞そもそも、病院側は成功の可能性を高めるため、私の卵子が採取できたとしても、23才のネパール人の卵子を混ぜるつもりだったようです。
＞そのため、私の採卵が失敗したことは「あなたの卵巣が悪い。」と言わんばかりに、彼等の行動を正当化する理由にされてしまいました。
＞この病院では、「赤ちゃんや両親の幸福」より、「成功の可能性を高める」ことが最重要視されているようでした。
妻側のいい分ではありますけど、この書き込みから色々状況を読んで
あくまでも「サインした妻に責任あり。暴力もないから強要でもない」
みたいに思える人って、実は代理出産反対どころか、ビジネスライクに代理出産を捉えるからこそ
「サインした」事を最大の効力と考えてるような気がするんだけど。
＞病院側も「あなたのご主人が彼の子供を1人で迎えにくるので問題ありません。」と、執拗に迫られ、サインをさせられました。
＞私自身、自分の身に起こっていることがあまりに恐ろし過ぎて、パニックだったのではと反省しています。
＞そもそも、病院側は成功の可能性を高めるため、私の卵子が採取できたとしても、23才のネパール人の卵子を混ぜるつもりだったようです。
＞そのため、私の採卵が失敗したことは「あなたの卵巣が悪い。」と言わんばかりに、彼等の行動を正当化する理由にされてしまいました。
＞この病院では、「赤ちゃんや両親の幸福」より、「成功の可能性を高める」ことが最重要視されているようでした。
妻側のいい分ではありますけど、この書き込みから色々状況を読んで
あくまでも「サインした妻に責任あり。暴力もないから強要でもない」
みたいに思える人って、実は代理出産反対どころか、ビジネスライクに代理出産を捉えるからこそ
「サインした」事を最大の効力と考えてるような気がするんだけど。
>>801
>責任を問えないのに責める人は何がしたいのか不明ってだけ。
条件関係があるから責めたいのでは？文句言いたいって感じで。
元嫁がサインしなければ、この赤ちゃんは生まれなかったということで。。。
当事者以外は責任云々言えない。結局この赤ちゃんだけが元夫、元嫁を責めることができるのかなｗ
>責任を問えないのに責める人は何がしたいのか不明ってだけ。
条件関係があるから責めたいのでは？文句言いたいって感じで。
元嫁がサインしなければ、この赤ちゃんは生まれなかったということで。。。
当事者以外は責任云々言えない。結局この赤ちゃんだけが元夫、元嫁を責めることができるのかなｗ
子供がいない＝不幸な人生ではないし、
未婚＝不幸でもないのになぁ・・・
未婚＝不幸でもないのになぁ・・・
＞インドでの国際養子縁組手続きは大変煩雑なため、この病院からの出生証明書は私がインドで生んだいう虚実を記載する予定の
＞ようで、
＞まるで病院ぐるみの犯罪です。
こんなオッカナイ場所で正気を保って毅然と振る舞えって、さぞりっぱな精神力を
お持ちの方なんでしょうね。まあああいえばこう言うで「もっと前に気づかなかったのか」とか延々やるんでしょうけど。
＞ようで、
＞まるで病院ぐるみの犯罪です。
こんなオッカナイ場所で正気を保って毅然と振る舞えって、さぞりっぱな精神力を
お持ちの方なんでしょうね。まあああいえばこう言うで「もっと前に気づかなかったのか」とか延々やるんでしょうけど。
>>808
まあそういうことですね
まあそういうことですね
>>798
いやいや、元妻を批判するつもりは無い。
ただ、この元妻が100％被害者か？ってなった時に、
モニョるんだけどねえ。
元妻は、「同意なんてしてない、強要されたから仕方ない」で終わりだろうけど、
生み出されてしまった赤ちゃんの命はどうなるのかと…。
>>796
物品ならば、クーリングオフでも返品でもできるだろうけど、命だからねえ。
いやいや、元妻を批判するつもりは無い。
ただ、この元妻が100％被害者か？ってなった時に、
モニョるんだけどねえ。
元妻は、「同意なんてしてない、強要されたから仕方ない」で終わりだろうけど、
生み出されてしまった赤ちゃんの命はどうなるのかと…。
>>796
物品ならば、クーリングオフでも返品でもできるだろうけど、命だからねえ。
>>808
「強要」が無ければ代理出産に同意のサインもしなかったんじゃないですか？
「強要」が無ければ代理出産に同意のサインもしなかったんじゃないですか？
まあ、元妻の責任は100パーないって元夫が証言してるんだし、
そこで自分の過去発言の責任取ろうと意地張らなくてもいいんだよ＞ID:BGwyS+Xq0
元夫も、「あれは違法な状況下で強要したサインでした」って認めてるんでしょ
元夫があくまでサインの合法性を主張すれば、元妻側の弁護士に反論され勝てない。
そう悟ったからこその「元妻の責任はゼロ」証言なんだから。
そこで自分の過去発言の責任取ろうと意地張らなくてもいいんだよ＞ID:BGwyS+Xq0
元夫も、「あれは違法な状況下で強要したサインでした」って認めてるんでしょ
元夫があくまでサインの合法性を主張すれば、元妻側の弁護士に反論され勝てない。
そう悟ったからこその「元妻の責任はゼロ」証言なんだから。
>>813
だからさ、可哀想な子を生み出してしまった最大の責任者の病院工場と夫の方に
なぜ責任の比重を置かないのかな。
元妻の責任云々しかしない所を見ると、大して子供の事可哀想に思ってないんじゃないの？
って気がするんだけど。まるで妻批判に子供を利用してるだけみたい。
だからさ、可哀想な子を生み出してしまった最大の責任者の病院工場と夫の方に
なぜ責任の比重を置かないのかな。
元妻の責任云々しかしない所を見ると、大して子供の事可哀想に思ってないんじゃないの？
って気がするんだけど。まるで妻批判に子供を利用してるだけみたい。
>>808
>条件関係があるから責めたいのでは？文句言いたいって感じで。
なるほど、ここに集約されるわけね。
>元嫁がサインしなければ、この赤ちゃんは生まれなかったということで。。。
騙される人はいなくなれば詐欺がなくなるでしょうか、否。
被害者がいなくなれば犯罪者もいなくなるでしょうか、否。
加害者と被害者、どちらに責任がありますか？前者。
至ってシンプルなんですが、理解できないんですね。
私も、元妻に全く責任がないかと言ったら否と答えます。
しかし元妻は「騙された」
「サインしたから生まれた」ことに重きを置くのであれば
日本の法律をかえなくてはね。
共犯の病院よりも、根源の夫よりも、重く罰する必要がありますね。
元妻の責任に言及する人は、「サインしなければ」と言い続ける。
社会悪と言ってもよい病院の所業よりも、騙した夫よりも重い罪であるかのように糾弾する。
少なくとも日本の法律は、あなたたちの見解とは遠い所にある。
痴漢被害者に「そそった条件関係があるから責任あり」とする法廷はないよ。
>条件関係があるから責めたいのでは？文句言いたいって感じで。
なるほど、ここに集約されるわけね。
>元嫁がサインしなければ、この赤ちゃんは生まれなかったということで。。。
騙される人はいなくなれば詐欺がなくなるでしょうか、否。
被害者がいなくなれば犯罪者もいなくなるでしょうか、否。
加害者と被害者、どちらに責任がありますか？前者。
至ってシンプルなんですが、理解できないんですね。
私も、元妻に全く責任がないかと言ったら否と答えます。
しかし元妻は「騙された」
「サインしたから生まれた」ことに重きを置くのであれば
日本の法律をかえなくてはね。
共犯の病院よりも、根源の夫よりも、重く罰する必要がありますね。
元妻の責任に言及する人は、「サインしなければ」と言い続ける。
社会悪と言ってもよい病院の所業よりも、騙した夫よりも重い罪であるかのように糾弾する。
少なくとも日本の法律は、あなたたちの見解とは遠い所にある。
痴漢被害者に「そそった条件関係があるから責任あり」とする法廷はないよ。
819 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 15:26:01 ID:94NXKx210
どうして｢強要｣をしなきゃならなかったんだろうね？
強要をしなきゃならない事情が、夫＆病院にあったんだよね？
そう言う事でしょ？
強要をしなきゃならない事情が、夫＆病院にあったんだよね？
そう言う事でしょ？
>813
100％被害者と言い切ってる人は少数だと思うよ。
元妻は、事前に「代理出産は絶対にだめ」という結論を固めていなかった。
大多数の人のように、「問題も多い、でも強く望む人もいるから、でも…」
という、判断保留の状態だった。
だから、夫や異国の医師の説得に流されてサインしてしまった。
そして本人は、その事を悔やみ、悩み苦しんだ。
この「流されてサインした」を「良くないことだったが、状況からして無理もないかも」という人が
ここでは多数派であることを、
「代理出産を1％でも認めていたのが許せない、赤ちゃんはどうなる、元妻擁護ばかりなんておかしい」
と何度も繰り返し、「自分の意見に全員か多数が賛同しない状況」に腹を立てているように見える。
100％被害者と言い切ってる人は少数だと思うよ。
元妻は、事前に「代理出産は絶対にだめ」という結論を固めていなかった。
大多数の人のように、「問題も多い、でも強く望む人もいるから、でも…」
という、判断保留の状態だった。
だから、夫や異国の医師の説得に流されてサインしてしまった。
そして本人は、その事を悔やみ、悩み苦しんだ。
この「流されてサインした」を「良くないことだったが、状況からして無理もないかも」という人が
ここでは多数派であることを、
「代理出産を1％でも認めていたのが許せない、赤ちゃんはどうなる、元妻擁護ばかりなんておかしい」
と何度も繰り返し、「自分の意見に全員か多数が賛同しない状況」に腹を立てているように見える。
>>808
ああ、それに尽きますね。
確かに文句を言う資格のある人は、この赤ちゃんだけだ。
>>816
いや、勿論悪いのはインドの病院と夫なんだけど…
この妻にモニョってしまう私がおかしいんだろうね。もう消えます。
まあ、この事件をきっかけに、代理出産が禁止になればいいんだが…。
人の弱みにつけこむ悪魔はどこにでもいるからね。
あと、赤ちゃんが幸せになってくれることを望みます。
ああ、それに尽きますね。
確かに文句を言う資格のある人は、この赤ちゃんだけだ。
>>816
いや、勿論悪いのはインドの病院と夫なんだけど…
この妻にモニョってしまう私がおかしいんだろうね。もう消えます。
まあ、この事件をきっかけに、代理出産が禁止になればいいんだが…。
人の弱みにつけこむ悪魔はどこにでもいるからね。
あと、赤ちゃんが幸せになってくれることを望みます。
>>821
ほらね、そうやって子供をダシに元妻の責任に比重を置こうとする
感情移入、いえ人の同情心を煽ってミスリードしてるのはどっち？
大きくなって元妻を恨むかもしれない。
それは仕方がない。元妻を恨んでいいのは子供だけだよ。
ほらね、そうやって子供をダシに元妻の責任に比重を置こうとする
感情移入、いえ人の同情心を煽ってミスリードしてるのはどっち？
大きくなって元妻を恨むかもしれない。
それは仕方がない。元妻を恨んでいいのは子供だけだよ。
825 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 15:31:43 ID:94NXKx210
｢強要｣の意味がわからない文豪の人が
ぐだぐだ言ってるのかも・・・
ぐだぐだ言ってるのかも・・・
「妻に責任が」と言う人から
夫への批判が殆ど聞かれない点について。
「男は悪いに決まってる」という前提でなお「妻の責任」と言い続け
ひたすら赤ちゃん可哀想と言い放つ神経について。
最大の加害者は「代理出産制度」そのものではないかと思うのだが
その象徴でもあるような代理出産工場病院への批判が一点も無い事について。
病院への批判はスルーして、「代理出産を拒めなかった」事一点に於いて
妻を責め立てる「自称代理出産反対派」について。
夫への批判が殆ど聞かれない点について。
「男は悪いに決まってる」という前提でなお「妻の責任」と言い続け
ひたすら赤ちゃん可哀想と言い放つ神経について。
最大の加害者は「代理出産制度」そのものではないかと思うのだが
その象徴でもあるような代理出産工場病院への批判が一点も無い事について。
病院への批判はスルーして、「代理出産を拒めなかった」事一点に於いて
妻を責め立てる「自称代理出産反対派」について。
>>822
契約上の責任という点では、サインした人に権利、義務が発生。
ただ、脅迫に基づく場合は意思表示を取り消せます。錯誤に基づく場合は無効。
夫や病院が、元嫁に契約上の責任を追及した場合、元嫁は契約の取消しや無効を主張すればいいですが。
夫は元嫁に何も求めてないのでは？だから、責任の所在についてサイン云々はあまり論じても問題ないと思う。
契約上の責任という点では、サインした人に権利、義務が発生。
ただ、脅迫に基づく場合は意思表示を取り消せます。錯誤に基づく場合は無効。
夫や病院が、元嫁に契約上の責任を追及した場合、元嫁は契約の取消しや無効を主張すればいいですが。
夫は元嫁に何も求めてないのでは？だから、責任の所在についてサイン云々はあまり論じても問題ないと思う。
>>823
＞いや、勿論悪いのはインドの病院と夫なんだけど…
とてもそうは見えなかったよ。
あなたの主張はこれ
元妻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞病院
＞人の弱みにつけこむ悪魔はどこにでもいるからね。
あなたもその傾向がある。
すぐに子供を持ち出して、元妻の責任を実際以上に大きく見せようとする。
＞いや、勿論悪いのはインドの病院と夫なんだけど…
とてもそうは見えなかったよ。
あなたの主張はこれ
元妻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞病院
＞人の弱みにつけこむ悪魔はどこにでもいるからね。
あなたもその傾向がある。
すぐに子供を持ち出して、元妻の責任を実際以上に大きく見せようとする。
>>827
最後の行、同意ですよ。
ならあなたの
＞でも、サインしたから赤ちゃんは生まれてしまったわけで。。。
まるでサインをしたせいで赤ちゃんがうまれたみたいな書き込みはどうなんですか？
サインに責任の所在を置いてるのはあなたじゃないですか。
最後の行、同意ですよ。
ならあなたの
＞でも、サインしたから赤ちゃんは生まれてしまったわけで。。。
まるでサインをしたせいで赤ちゃんがうまれたみたいな書き込みはどうなんですか？
サインに責任の所在を置いてるのはあなたじゃないですか。
833 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 15:36:08 ID:94NXKx210
元妻叩きの人は、自分なら同じ状況下でもキッパリ断れるわ！
と言う、根拠のない自信だけで言っているんでしょうね。
と言う、根拠のない自信だけで言っているんでしょうね。
さっきCNNjでやってたよ。祖母の映像も出てた。
835 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 15:37:08 ID:G4Dae0hd0
今日の朝日新聞朝刊。
asahi.comに記事が出ていなかったので、スキャンして
一部起こしました。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib045144.jpg.shtml
男性は昨年６月、代理出産のクリニックを探すためにインドを訪れた。卵子は現地で
第三者から提供してもらうつもりだった。秋には不妊治療クリニックが見つかった。紹
介されたインド人女性に代理母を依頼。１０月に日本で結婚したが、代理出産の計画は
進め、卵子提供を受けて、今年７月２５日に女の赤ちゃんが生まれた。だが、女性とは
誕生前に別れた。男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
asahi.comに記事が出ていなかったので、スキャンして
一部起こしました。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib045144.jpg.shtml
男性は昨年６月、代理出産のクリニックを探すためにインドを訪れた。卵子は現地で
第三者から提供してもらうつもりだった。秋には不妊治療クリニックが見つかった。紹
介されたインド人女性に代理母を依頼。１０月に日本で結婚したが、代理出産の計画は
進め、卵子提供を受けて、今年７月２５日に女の赤ちゃんが生まれた。だが、女性とは
誕生前に別れた。男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
838 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 15:37:57 ID:G4Dae0hd0
朝日新聞 2008/08/11 朝刊２面
「独身男性でも、と依頼」1/2
代理出産を依頼したのは西日本の40大の独身男性だ。「自分の年来や将来を考え、
どうしても子どもがほしいと思うようになった」という。
最初考えたのは米国での代理出産だった。しかり、２，３ヵ所のクリニックに問い合
わせると、「独身者の依頼は受けない」と断られた。ネットで調べ、インドでも代理出
産ができるとわかり、インド人の知人に、現地の医師を紹介してもらった。
男性は昨年６月、代理出産のクリニックを探すためにインドを訪れた。卵子は現地で
第三者から提供してもらうつもりだった。秋には不妊治療クリニックが見つかった。紹
介されたインド人女性に代理母を依頼。１０月に日本で結婚したが、代理出産の計画は
進め、卵子提供を受けて、今年７月２５日に女の赤ちゃんが生まれた。だが、女性とは
誕生前に別れた。男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
「独身男性でも、と依頼」1/2
代理出産を依頼したのは西日本の40大の独身男性だ。「自分の年来や将来を考え、
どうしても子どもがほしいと思うようになった」という。
最初考えたのは米国での代理出産だった。しかり、２，３ヵ所のクリニックに問い合
わせると、「独身者の依頼は受けない」と断られた。ネットで調べ、インドでも代理出
産ができるとわかり、インド人の知人に、現地の医師を紹介してもらった。
男性は昨年６月、代理出産のクリニックを探すためにインドを訪れた。卵子は現地で
第三者から提供してもらうつもりだった。秋には不妊治療クリニックが見つかった。紹
介されたインド人女性に代理母を依頼。１０月に日本で結婚したが、代理出産の計画は
進め、卵子提供を受けて、今年７月２５日に女の赤ちゃんが生まれた。だが、女性とは
誕生前に別れた。男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
>>829
あなたのこういう書き方、ものすごいヒステリックに見えるよ・・・
あなたのこういう書き方、ものすごいヒステリックに見えるよ・・・
840 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 15:38:35 ID:G4Dae0hd0
朝日新聞 2008/08/11 朝刊２面
「独身男性でも、と依頼」2/2
インドでの手続きは現地の知人にまかせ、男性と代理母を「父」「母」として出生届
を出し、インドの市民権を得てパスポートを受け取ろうと考えていた。しかし、日本大
使館に相談したところ、女児は代理母夫婦の子どもになるとして、「養子縁組すすよう
に」と言われたという。
さらに今月７日、連絡が入り、「インドでは出生届に遺伝的な父母を記入することに
なっている。遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。９
日にインド政府から出生の証明書は出たものの、母の欄に名前がないままだ。
インドでは、父母のどちらかがインド人でないと国籍が取れない。女児は市民権を得
られず、パスポートも出ない可能性が高い。女児の担当医は「日本への入国が認められ
ない場合、卵子を提供した女性に名乗り出てもらい、インド国籍を取得する方法を取る
ことになるだろう」と話した。
「独身男性でも、と依頼」2/2
インドでの手続きは現地の知人にまかせ、男性と代理母を「父」「母」として出生届
を出し、インドの市民権を得てパスポートを受け取ろうと考えていた。しかし、日本大
使館に相談したところ、女児は代理母夫婦の子どもになるとして、「養子縁組すすよう
に」と言われたという。
さらに今月７日、連絡が入り、「インドでは出生届に遺伝的な父母を記入することに
なっている。遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。９
日にインド政府から出生の証明書は出たものの、母の欄に名前がないままだ。
インドでは、父母のどちらかがインド人でないと国籍が取れない。女児は市民権を得
られず、パスポートも出ない可能性が高い。女児の担当医は「日本への入国が認められ
ない場合、卵子を提供した女性に名乗り出てもらい、インド国籍を取得する方法を取る
ことになるだろう」と話した。
>>832
>>808に同意した時点で許していただけませんか
論旨を全然理解してませんよ。
理解していたらこの発言はありません↓
＞＞でも、サインしたから赤ちゃんは生まれてしまったわけで。。。
サインしたのが諸悪の根源？
根源は夫であり病院です。
>>808に同意した時点で許していただけませんか
論旨を全然理解してませんよ。
理解していたらこの発言はありません↓
＞＞でも、サインしたから赤ちゃんは生まれてしまったわけで。。。
サインしたのが諸悪の根源？
根源は夫であり病院です。
842 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 15:39:14 ID:G4Dae0hd0
朝日新聞 2008/08/11 朝刊２面
日本
法規制論議の想定外 容認派専門家も批判 1/2
「今回の代理出産は、あまりに安易に実施された」。今年４月に代理出産を原則禁止
とする報告書をまとめ、国に提出した日本学術会議の検討委員会の委員長だった鴨下重
彦・東大名誉教授は話す。
報告書では、子どもの福祉や代理母への身体的な負担から医学的、倫理的に認められ
ないとし、あっせん業者、医師、依頼者を法的な処罰対象とした。国外への「代理母ツ
ーリズム」にも言及し、海外での実施例も同様に罰するとの立場を示している。
ただ、検討したのは依頼者夫婦の受精卵を使った場合のみで、今回のように第三者の
卵子を使った代理出産は問題が多すぎるとして、そもそも議論の対象から外していた。
さらに、子宮がないなど厳格なルールのもとに、将来、限定して代理出産を実施する
可能性を残したが、この条件にもあてはまらない。鴨下氏は「今回は、第三者からの卵
子提供といい、インドの貧しい女性を出産の道具として使った点からも問題だらけだ」
とする。
日本
法規制論議の想定外 容認派専門家も批判 1/2
「今回の代理出産は、あまりに安易に実施された」。今年４月に代理出産を原則禁止
とする報告書をまとめ、国に提出した日本学術会議の検討委員会の委員長だった鴨下重
彦・東大名誉教授は話す。
報告書では、子どもの福祉や代理母への身体的な負担から医学的、倫理的に認められ
ないとし、あっせん業者、医師、依頼者を法的な処罰対象とした。国外への「代理母ツ
ーリズム」にも言及し、海外での実施例も同様に罰するとの立場を示している。
ただ、検討したのは依頼者夫婦の受精卵を使った場合のみで、今回のように第三者の
卵子を使った代理出産は問題が多すぎるとして、そもそも議論の対象から外していた。
さらに、子宮がないなど厳格なルールのもとに、将来、限定して代理出産を実施する
可能性を残したが、この条件にもあてはまらない。鴨下氏は「今回は、第三者からの卵
子提供といい、インドの貧しい女性を出産の道具として使った点からも問題だらけだ」
とする。
843 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 15:39:35 ID:G4Dae0hd0
朝日新聞 2008/08/11 朝刊２面
日本
法規制論議の想定外 容認派専門家も批判 2/2
これまで代理出産を容認してきた専門家も批判する。
早稲田大学の棚村政行教授（家族法）は「夫婦ともに、親として適性かなどを確認し
たうえでなら、認めて良いと訴えてきた。生まれる子どもが幸せになることも条件だ。
しかし、貧富の差を背景とした子宮レンタルのような今回の例は論外で、想定外だ」と
話した。
棚村氏が代理出産について調べたところ、世界で法的に禁じているのは２７カ国。国
か州レベルで容認しているのは１９カ国だ。認めるにあたって、どの国も基本は「依頼
者夫婦の同意」が前提になっている。
また、最近は米国人がイスラエルに、英国人がインドに行くケースが増えているとい
う。ただ、法整備は進まずパスポートの取得などの基準もあいまいだ。中国、韓国、台
湾も表向きは禁止だが、実態が先行。韓国などでは日本人夫婦からの依頼があるという。
生まれた女児の扱いについて、外務省外国人課は「まだ事実関係で不明な点が多い」
とし、情報収集をしている段階だという。
無国籍や、パスポートがなくても日本に入国できるのか。
同課は「外国で災害などに遭い、パスポートを失った日本人に一時的に『渡航証明書』
を出して帰国できるようにすることはあるが、今回がそのケースに当てはまるかどうか
も不明だ。法務省とも協議しながら、事実関係が明らかになった後、検討したい」と話
した。
日本
法規制論議の想定外 容認派専門家も批判 2/2
これまで代理出産を容認してきた専門家も批判する。
早稲田大学の棚村政行教授（家族法）は「夫婦ともに、親として適性かなどを確認し
たうえでなら、認めて良いと訴えてきた。生まれる子どもが幸せになることも条件だ。
しかし、貧富の差を背景とした子宮レンタルのような今回の例は論外で、想定外だ」と
話した。
棚村氏が代理出産について調べたところ、世界で法的に禁じているのは２７カ国。国
か州レベルで容認しているのは１９カ国だ。認めるにあたって、どの国も基本は「依頼
者夫婦の同意」が前提になっている。
また、最近は米国人がイスラエルに、英国人がインドに行くケースが増えているとい
う。ただ、法整備は進まずパスポートの取得などの基準もあいまいだ。中国、韓国、台
湾も表向きは禁止だが、実態が先行。韓国などでは日本人夫婦からの依頼があるという。
生まれた女児の扱いについて、外務省外国人課は「まだ事実関係で不明な点が多い」
とし、情報収集をしている段階だという。
無国籍や、パスポートがなくても日本に入国できるのか。
同課は「外国で災害などに遭い、パスポートを失った日本人に一時的に『渡航証明書』
を出して帰国できるようにすることはあるが、今回がそのケースに当てはまるかどうか
も不明だ。法務省とも協議しながら、事実関係が明らかになった後、検討したい」と話
した。
サインてそんなに錦の御旗なの？
強要されたサインでどうして妻に責任あんの。
どーしてもわからんわ。
強要されたサインでどうして妻に責任あんの。
どーしてもわからんわ。
>>837
> そんなに私を責めなくても。。。
> 条件関係があるから元嫁を責めたくなるのでは？と書いただけですよｗ
だからー夫が「妻は無関係」と否定してるのに
「サインしたから生まれた」とかいつまでも言うからでしょう。
悪いけど頭悪すぎる。
> そんなに私を責めなくても。。。
> 条件関係があるから元嫁を責めたくなるのでは？と書いただけですよｗ
だからー夫が「妻は無関係」と否定してるのに
「サインしたから生まれた」とかいつまでも言うからでしょう。
悪いけど頭悪すぎる。
ID:XBBJqCQp0 頭がいい人だなと感心。
冷静で客観的に分り易いし、論理に一切矛盾が無い。
冷静で客観的に分り易いし、論理に一切矛盾が無い。
847 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 15:40:49 ID:eYj1Flf10
>>835
GJ！
GJ！
>>845
あなた、口悪すぎる。
あなた、口悪すぎる。
>>839
人格攻撃より論に対してのみ反論してください。
人格攻撃より論に対してのみ反論してください。
851 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 15:41:53 ID:eYj1Flf10
852 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 15:42:53 ID:G4Dae0hd0
文字起こししたのは以上です。
５スレ（これも入れると６スレか）使ってすみません。
記事を読むと、
男性の計画が着々と進んでいる中、計画とは無関係に平行して
結婚してしまった、というような印象を受けます。
本当は、署名要員として「妻」が必要だったのでは？
５スレ（これも入れると６スレか）使ってすみません。
記事を読むと、
男性の計画が着々と進んでいる中、計画とは無関係に平行して
結婚してしまった、というような印象を受けます。
本当は、署名要員として「妻」が必要だったのでは？
ID:G4Dae0hd0 乙
857 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 15:47:48 ID:eYj1Flf10
朝日の記事の元妻の存在感の薄さよ。
山田医師の薄気味悪さばかりが目立つね。
山田医師の薄気味悪さばかりが目立つね。
当初嫁タタキがあまりに酷かったから、医師もびびったのかね。
裁判になったら確実に負けだもんねー。
いっそここまで匿名掲示板で叩かれた事実を持って名誉毀損の裁判起こしてもらいたいくらいだわ。
責任は男とマスコミにあるよね。
裁判になったら確実に負けだもんねー。
いっそここまで匿名掲示板で叩かれた事実を持って名誉毀損の裁判起こしてもらいたいくらいだわ。
責任は男とマスコミにあるよね。
>859
昨日ニュー速で指摘されてたことだけど、
元妻が相談していた掲示板が消されたのは、誰の代理かはわからないけど
弁護士とかが動き出してるんじゃないかって言われてた。
あの相談内容に、一部フェイクがあったり、これからの法的手段にあたって
公開し続けない方が良いって判断と指示があったとか。
昨日ニュー速で指摘されてたことだけど、
元妻が相談していた掲示板が消されたのは、誰の代理かはわからないけど
弁護士とかが動き出してるんじゃないかって言われてた。
あの相談内容に、一部フェイクがあったり、これからの法的手段にあたって
公開し続けない方が良いって判断と指示があったとか。
863 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 15:55:31 ID:9wyn/GY50
>>835
どうもありがとう。
大手メディアでもだいぶ明るみに出てきましたね。
しかし
こういう人物がこれからも医者を続けるんでしょうか？
この医者にこの赤を引き取らせていいの？
医師免許を剥奪できるような犯罪は構成していないかもしれないが、
医者としても親としても激しく不適格なような。
どうもありがとう。
大手メディアでもだいぶ明るみに出てきましたね。
しかし
こういう人物がこれからも医者を続けるんでしょうか？
この医者にこの赤を引き取らせていいの？
医師免許を剥奪できるような犯罪は構成していないかもしれないが、
医者としても親としても激しく不適格なような。
凄い計画性だね。
これでまともな手続きと状況で妻はサインしたと思える人は
ちょっと自分の脳をメンテしたほうがいいんじゃないと？
これでまともな手続きと状況で妻はサインしたと思える人は
ちょっと自分の脳をメンテしたほうがいいんじゃないと？
>>853
感情的って言うけど、私 すごく冷静なんだけど
怒ってもいないのに、なんで？
>>860
読んだ。
夫＞＞＞元妻と認識し知恵る人が
どうして「無効とされるサインの責任」をいつまでも追及するのか意味不明。
それも夫自身が否定してるのにね。
あなたと私の話がかみ合わないのはね、おそらく
あなたが 条件関係 と 責任 を混同して考えているからだね。
責任というものは追及できるもの
条件関係というのは全部が全部追及できるものじゃない。
結果を起点として遡ったら、その延長線上に「サイン」がある。
そして「起点（根源）」があるんだよね。この根源たつ夫が
最初から「公文書偽造」や「代理出産署名要因確保のための結婚」という許すべからざる行いをしている。
また「サイン」にしても、起因たる目的の遂行のために騙している。
子の誕生の 責任 は「起因たる夫」に求め糾弾すべきで
条件関係に求めるべきではないですよ。
ほんとセカンドレイプですね。
痴漢被害者に「君がそそるからいけないんだよ」と説教する何様ボンクラ警察官さながら。
感情的って言うけど、私 すごく冷静なんだけど
怒ってもいないのに、なんで？
>>860
読んだ。
夫＞＞＞元妻と認識し知恵る人が
どうして「無効とされるサインの責任」をいつまでも追及するのか意味不明。
それも夫自身が否定してるのにね。
あなたと私の話がかみ合わないのはね、おそらく
あなたが 条件関係 と 責任 を混同して考えているからだね。
責任というものは追及できるもの
条件関係というのは全部が全部追及できるものじゃない。
結果を起点として遡ったら、その延長線上に「サイン」がある。
そして「起点（根源）」があるんだよね。この根源たつ夫が
最初から「公文書偽造」や「代理出産署名要因確保のための結婚」という許すべからざる行いをしている。
また「サイン」にしても、起因たる目的の遂行のために騙している。
子の誕生の 責任 は「起因たる夫」に求め糾弾すべきで
条件関係に求めるべきではないですよ。
ほんとセカンドレイプですね。
痴漢被害者に「君がそそるからいけないんだよ」と説教する何様ボンクラ警察官さながら。
言葉が通じないらしいから落ちるわ。
この医師が引き取ったとしてまともに育てられるんだろうか。
だがこの医師が引き取らないとどうしようもないんだろうから
医師には公文書偽造の罪（わからないので適当です）かなんかで実刑くらわせて
子どもは施設に…というのが一番穏便なような気がする。
祖母が引き取りそうな気配もあるが、こんな鬼畜育てた人には育てて欲しくないな。
だがこの医師が引き取らないとどうしようもないんだろうから
医師には公文書偽造の罪（わからないので適当です）かなんかで実刑くらわせて
子どもは施設に…というのが一番穏便なような気がする。
祖母が引き取りそうな気配もあるが、こんな鬼畜育てた人には育てて欲しくないな。
869 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 16:10:43 ID:eYj1Flf10
>>842
＞今回のように第三者の卵子を使った代理出産は問題が多すぎるとして、
＞そもそも議論の対象から外していた。
ここんところが、激しく意味不明だわ。
問題が多すぎるとしてってことは、存在は知ってたって事でしょが？
なのに、議論の対象から外した。って
どんな事なかれ主義ｗｗｗ・・・('A`)ﾊｧ
＞今回のように第三者の卵子を使った代理出産は問題が多すぎるとして、
＞そもそも議論の対象から外していた。
ここんところが、激しく意味不明だわ。
問題が多すぎるとしてってことは、存在は知ってたって事でしょが？
なのに、議論の対象から外した。って
どんな事なかれ主義ｗｗｗ・・・('A`)ﾊｧ
自分の遺伝子を持った子供が欲しいって気持ちは理解できるし
代理出産絶対反対じゃないけどこういう目的のためには
手段を選ばずって輩がいる以上何らかの規制は必要
代理出産絶対反対じゃないけどこういう目的のためには
手段を選ばずって輩がいる以上何らかの規制は必要
>>865
結果無価値説派ですか
結果無価値説派ですか
>>871
文面が矛盾してるから意味不明なんじゃない？
文面が矛盾してるから意味不明なんじゃない？
874 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 16:20:44 ID:Dq7w3TFm0
第三者の卵子を使って、亭主が勝手に自分の婚外子を作ることは、
問題じゃなかったんだろうね。
そういう場所で議論する人は道徳的で優秀で堅い真面目な人ばかりだから、
自分が想像もできないことをやる人間がいることをわからない。
また、そういう犯罪者がいないという前提で、議論しちゃうんだよね。
強姦も自分ができない、しようとも思わないから、
「そういうことがあるとは、はっきりと認識できない」ような男がいるよ。
真面目な男は、役に立たない場合がある。
問題じゃなかったんだろうね。
そういう場所で議論する人は道徳的で優秀で堅い真面目な人ばかりだから、
自分が想像もできないことをやる人間がいることをわからない。
また、そういう犯罪者がいないという前提で、議論しちゃうんだよね。
強姦も自分ができない、しようとも思わないから、
「そういうことがあるとは、はっきりと認識できない」ような男がいるよ。
真面目な男は、役に立たない場合がある。
>>871
でも不思議だな。共通してサインの責任を問う人は、サインをさせた側の批判をしないよね。
してる人いる？「妻がサインさえしなければ」って言ってる人いる？
夫の方が妻より責任あると本当に思ってるなら、そのサインをさせた張本人の行為の方に
批判が行かない？
でも不思議だな。共通してサインの責任を問う人は、サインをさせた側の批判をしないよね。
してる人いる？「妻がサインさえしなければ」って言ってる人いる？
夫の方が妻より責任あると本当に思ってるなら、そのサインをさせた張本人の行為の方に
批判が行かない？
２行目ごめん。
「妻がサインさえしなければ」って言ってる人で、させた側の批判をしてる人いる？
「妻がサインさえしなければ」って言ってる人で、させた側の批判をしてる人いる？
879 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 16:36:19 ID:NTbpCGMUO
>>878
大前提なのにサインせずに逃げるべきだった的な意見が出るのはちょっとﾓﾆｮるｗ
大前提なのにサインせずに逃げるべきだった的な意見が出るのはちょっとﾓﾆｮるｗ
>>879
同感。
同感。
＞インドでの国際養子縁組手続きは大変煩雑なため、この病院からの出生証明書は
私がインドで生んだいう虚実を記載する予定の ようで、 まるで病院ぐるみの犯罪です。
もし、この元妻が離婚していなくて、赤ちゃんを引き取りにインドへ行って
連れて帰って来ていたら、問題無く医師と元妻の子として日本国籍が与えられて
知らん顔をして生活ができたのだろうか。他にもインドでそんな事をして来る夫婦は
いるんだろうか。
元妻は自分の卵子じゃなかったから、今回は結果的に犯罪を踏みとどまったけど、
自分の卵子だったら出生前に離婚はしていないのかな。
私がインドで生んだいう虚実を記載する予定の ようで、 まるで病院ぐるみの犯罪です。
もし、この元妻が離婚していなくて、赤ちゃんを引き取りにインドへ行って
連れて帰って来ていたら、問題無く医師と元妻の子として日本国籍が与えられて
知らん顔をして生活ができたのだろうか。他にもインドでそんな事をして来る夫婦は
いるんだろうか。
元妻は自分の卵子じゃなかったから、今回は結果的に犯罪を踏みとどまったけど、
自分の卵子だったら出生前に離婚はしていないのかな。
>>878
ID:qJTMT6W40の過去レス読んだけど
ものすご～～く調子のいい人みたいね。
>>796
サインをしたことによって赤ちゃんが生まれたという条件関係はありますけどね。
>>808
>条件関係があるから責めたいのでは？文句言いたいって感じで。
>元嫁がサインしなければ、この赤ちゃんは生まれなかったということで。。。
>>817
サインしなかったかもしれないですね。
でも、サインしたから赤ちゃんは生まれてしまったわけで。。。
>>827
責任の所在についてサイン云々はあまり論じても問題ないと思う。
>>837
条件関係があるから元嫁を責めたくなるのでは？と書いただけですよｗ
>>878
このスレではサインさせた側が一番悪いってことは前提でしょ。
むしろサインさせた側の批判をしていない人をカウントしたほうがよいのでは？
ID:qJTMT6W40もカウントしといたほうがよさそう。
医師より元妻がサインしたことに固執してたしねwwww
形勢を見ながら玉虫色の発言。
ID:qJTMT6W40の過去レス読んだけど
ものすご～～く調子のいい人みたいね。
>>796
サインをしたことによって赤ちゃんが生まれたという条件関係はありますけどね。
>>808
>条件関係があるから責めたいのでは？文句言いたいって感じで。
>元嫁がサインしなければ、この赤ちゃんは生まれなかったということで。。。
>>817
サインしなかったかもしれないですね。
でも、サインしたから赤ちゃんは生まれてしまったわけで。。。
>>827
責任の所在についてサイン云々はあまり論じても問題ないと思う。
>>837
条件関係があるから元嫁を責めたくなるのでは？と書いただけですよｗ
>>878
このスレではサインさせた側が一番悪いってことは前提でしょ。
むしろサインさせた側の批判をしていない人をカウントしたほうがよいのでは？
ID:qJTMT6W40もカウントしといたほうがよさそう。
医師より元妻がサインしたことに固執してたしねwwww
形勢を見ながら玉虫色の発言。
>881
インドの法律だと、卵子の提供者＝法律上の母 とされるので
元妻の卵子で代理母を依頼したのなら、法的には何の問題もなく夫婦の実子として引き取れた。
もっとも、元妻としては代理母ではなく自分の腹に受精卵を戻すものだと思って
インド行きを承知したっぽいし、離婚するかどうかも最初は悩んでいたから
どういう条件ならどういう選択をしたかは、本人にも分からないんじゃないかな。
インドの法律だと、卵子の提供者＝法律上の母 とされるので
元妻の卵子で代理母を依頼したのなら、法的には何の問題もなく夫婦の実子として引き取れた。
もっとも、元妻としては代理母ではなく自分の腹に受精卵を戻すものだと思って
インド行きを承知したっぽいし、離婚するかどうかも最初は悩んでいたから
どういう条件ならどういう選択をしたかは、本人にも分からないんじゃないかな。
これから起こるであろう事の仮定ではなく、起こらなかった事を仮定したところで、
元妻本人ですら、「していたかもしれないし、していなかったかもしれない」としか答えようがないでしょ。
「場合によっては犯罪に加担していたかも」＝「犯罪者」＝「加害者」って事にしたい人？
元妻本人ですら、「していたかもしれないし、していなかったかもしれない」としか答えようがないでしょ。
「場合によっては犯罪に加担していたかも」＝「犯罪者」＝「加害者」って事にしたい人？
885 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 16:54:54 ID:NTbpCGMUO
>>881
夫は最近から元妻の子は作る気がなくて
第3者提供卵子による代理母の計画を進めてたから
もし自分の卵子だったらなんて仮定は意味がないと思うよ。
私もずっと考えてたんだけど
インドや他国で代理出産して実子にしてる人沢山いそう。
そちらも問題だと思う。
夫は最近から元妻の子は作る気がなくて
第3者提供卵子による代理母の計画を進めてたから
もし自分の卵子だったらなんて仮定は意味がないと思うよ。
私もずっと考えてたんだけど
インドや他国で代理出産して実子にしてる人沢山いそう。
そちらも問題だと思う。
親戚が四国の某所にいるので
ちょっと話してみたんだけど、やっぱりど田舎だからか
元嫁が悪いみたいな初期の情報を信じてる人が多いみたい。
新聞も朝日とかじゃなくて地元新聞とってる人が多いし。
田舎は医者少ないし選べないから
お医者様は神様みたいなところがあるからね。
田舎のじいさんばあさんは頑固だから、嫁が我儘だから
年老いた姑がインドまで行って
世話して本当に気の毒だわってな話が寄り合いで
されてるって。
元嫁さんは仕事とかしてないなら旦那から慰謝料もらって、
地元から離れて都会に行ったほうがいいと思うなあ。
ちょっと話してみたんだけど、やっぱりど田舎だからか
元嫁が悪いみたいな初期の情報を信じてる人が多いみたい。
新聞も朝日とかじゃなくて地元新聞とってる人が多いし。
田舎は医者少ないし選べないから
お医者様は神様みたいなところがあるからね。
田舎のじいさんばあさんは頑固だから、嫁が我儘だから
年老いた姑がインドまで行って
世話して本当に気の毒だわってな話が寄り合いで
されてるって。
元嫁さんは仕事とかしてないなら旦那から慰謝料もらって、
地元から離れて都会に行ったほうがいいと思うなあ。
887 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 17:00:14 ID:t1u3Lslx0
>>885
>インドや他国で代理出産して実子にしてる人沢山いそう。
◆2003/10/23 「代理出産、住民票は「同居人」…生殖医療に新たな難問」
『読売新聞』2003/10/23
「日本人の子なのだから、日本人として認めて欲しい」。代理出産で双子男児を授かった父親（５３）は、
読売新聞の取材に対し、切実な願いを語った。
米国で代理出産を実施、出生届が棚上げされている今回のケースは、生殖医療を巡り、
生まれた子どもの福祉をどう守るかという難問を突きつけている。
中略
妻が５０歳を超えている今回の場合、
「母親が５０歳以上の出産の場合は出産の事実を確認する」とする
１９６１年の法務省通達に触れ、受理が棚上げされた。
夫婦は、この通達を知らず、「こんな目にあうとは予想外だった」と話す。
父親は「実子として出生届が受理された人がたくさんいるはずなのに、
私たちだけが受理されないのは納得できない」と言う。
しかし、法務省民事局は
「仮に受理されていたとしても、代理出産の事実が明らかになった時点で出生届が無効とされる可能性が高い」と警告する。
父親は「代理出産は米国では医療として定着しているのに、日本では倫理的に問題があるといわれ、
感覚のズレに苦しんだ。生まれてくる子どもの地位を危うくしない法整備を望む」と話している。
http://www.arsvi.com/0g/r0120036.htm
>インドや他国で代理出産して実子にしてる人沢山いそう。
◆2003/10/23 「代理出産、住民票は「同居人」…生殖医療に新たな難問」
『読売新聞』2003/10/23
「日本人の子なのだから、日本人として認めて欲しい」。代理出産で双子男児を授かった父親（５３）は、
読売新聞の取材に対し、切実な願いを語った。
米国で代理出産を実施、出生届が棚上げされている今回のケースは、生殖医療を巡り、
生まれた子どもの福祉をどう守るかという難問を突きつけている。
中略
妻が５０歳を超えている今回の場合、
「母親が５０歳以上の出産の場合は出産の事実を確認する」とする
１９６１年の法務省通達に触れ、受理が棚上げされた。
夫婦は、この通達を知らず、「こんな目にあうとは予想外だった」と話す。
父親は「実子として出生届が受理された人がたくさんいるはずなのに、
私たちだけが受理されないのは納得できない」と言う。
しかし、法務省民事局は
「仮に受理されていたとしても、代理出産の事実が明らかになった時点で出生届が無効とされる可能性が高い」と警告する。
父親は「代理出産は米国では医療として定着しているのに、日本では倫理的に問題があるといわれ、
感覚のズレに苦しんだ。生まれてくる子どもの地位を危うくしない法整備を望む」と話している。
http://www.arsvi.com/0g/r0120036.htm
888 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 17:02:17 ID:/d7BjuCR0
ん？都会が実家なの？
どこでそんな田舎の医者と知り合ったの？
どこでそんな田舎の医者と知り合ったの？
今後の問題は>>885だね。
国内外問わず代理出産は全面禁止。
厳しいフランス並みに禁止して罰則も設けた方がいいね。
水面下の増加を食い止めるなら今しかない。
何食わぬ顔で実子として出生届と出せば確かに子供への影響はないけど
ルーツを隠して育てるなんて子供への裏切り。
搾取されるのは常に貧困国の弱者。恥ずかしい日本人をこれ以上海外に出してはいけないよ。
国内外問わず代理出産は全面禁止。
厳しいフランス並みに禁止して罰則も設けた方がいいね。
水面下の増加を食い止めるなら今しかない。
何食わぬ顔で実子として出生届と出せば確かに子供への影響はないけど
ルーツを隠して育てるなんて子供への裏切り。
搾取されるのは常に貧困国の弱者。恥ずかしい日本人をこれ以上海外に出してはいけないよ。
>>890
ものすごく同意。
あの時元嫁がサインうんぬんとかタラレバなことを言っても
もう赤ちゃんは生まれてしまってるんだから、これから
これ以上同じような事例が出ないことを考えないといけない。
フランスみたいに罰則を設けて法整備しないと
こういう輩はこれからも増えると思う。
今回の件で代理出産は反対派が増えるといいんだけど。
ものすごく同意。
あの時元嫁がサインうんぬんとかタラレバなことを言っても
もう赤ちゃんは生まれてしまってるんだから、これから
これ以上同じような事例が出ないことを考えないといけない。
フランスみたいに罰則を設けて法整備しないと
こういう輩はこれからも増えると思う。
今回の件で代理出産は反対派が増えるといいんだけど。
とりあえずｙｍｄは今後日本出国禁止にしてくれ。もしくはインド入国禁止。
でないとまた代理出産で男が産まれるまでボコボコ子供製造しそう…。
でないとまた代理出産で男が産まれるまでボコボコ子供製造しそう…。
894 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 17:13:08 ID:8bGVjczk0
＞搾取されるのは常に貧困国の弱者。
というような、似非ヒューマニズムの論調が多いけど、実は
誰も困っていない。
貧困国の女性は、お金が儲かって喜ぶ。
金持ち国の女性は、代理出産ができて喜ぶ。
なんて、関係のないあなたが文句言うわけ？
文句を言うなら、貧困国の代理母たちに、代理出産手数料と
同じだけの経済援助を私費で行えっての。
できないなら文句言うな。
というような、似非ヒューマニズムの論調が多いけど、実は
誰も困っていない。
貧困国の女性は、お金が儲かって喜ぶ。
金持ち国の女性は、代理出産ができて喜ぶ。
なんて、関係のないあなたが文句言うわけ？
文句を言うなら、貧困国の代理母たちに、代理出産手数料と
同じだけの経済援助を私費で行えっての。
できないなら文句言うな。
895 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 17:20:28 ID:NTbpCGMUO
>>890>>892
同意。
フランス並みに厳しく処罰して欲しい。
実際に不妊治療して妊娠出産したから思うけど
ホルモン剤は身体的精神的にとても辛いし
妊娠出産は本当に命がけ。
自分の為にお金出して他人にさせてはいけないこと。
代理母は臓器売買、人身売買以外の何者でもないと思う。
同意。
フランス並みに厳しく処罰して欲しい。
実際に不妊治療して妊娠出産したから思うけど
ホルモン剤は身体的精神的にとても辛いし
妊娠出産は本当に命がけ。
自分の為にお金出して他人にさせてはいけないこと。
代理母は臓器売買、人身売買以外の何者でもないと思う。
>>894
＞貧困国の女性は、お金が儲かって喜ぶ。
＞文句を言うなら、貧困国の代理母たちに、代理出産手数料と
＞同じだけの経済援助を私費で行えっての。
＞できないなら文句言うな。
札束で人を買い叩く人間らしい傲慢さを披露してくれてありがとう。
これを見て反対派が増えると思う。
昔のげせんが同じこと言ったもんよ。
俺たちゃ人助けしてるんだ。女は綺麗なベベ来てたらふく食べて
食うや食わずの家族も救われる。
代理出産は人身売買。女を買い、子供を飼う最低の行為。
人体は人格が受肉したもの。人格の一部にして精神の一部。
これに相応しい尊重を受けなければならない。＜これフランスの考え方ね。
げせん紛いの人間には理解できないかなあ。
＞貧困国の女性は、お金が儲かって喜ぶ。
＞文句を言うなら、貧困国の代理母たちに、代理出産手数料と
＞同じだけの経済援助を私費で行えっての。
＞できないなら文句言うな。
札束で人を買い叩く人間らしい傲慢さを披露してくれてありがとう。
これを見て反対派が増えると思う。
昔のげせんが同じこと言ったもんよ。
俺たちゃ人助けしてるんだ。女は綺麗なベベ来てたらふく食べて
食うや食わずの家族も救われる。
代理出産は人身売買。女を買い、子供を飼う最低の行為。
人体は人格が受肉したもの。人格の一部にして精神の一部。
これに相応しい尊重を受けなければならない。＜これフランスの考え方ね。
げせん紛いの人間には理解できないかなあ。
897 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 17:22:48 ID:t1u3Lslx0
>>894
＞貧困国の女性は、お金が儲かって喜ぶ。
数ヶ月わたり人工女性ホルモンを投与され
それによって将来のガンの発症率があがることも、
また卵子提供をうけた妊娠は妊娠中のトラブル発生リスクが
通常の妊娠よりも１０倍近く高い、などのデータは一切知らされずにね。
向井亜紀の代理母シンディは
帝王切開だったわけだが
産後の回復が経膣分娩よりも時間がかかることなど
事前になんの説明も受けていなかった。
代理出産によって、貧困国の女性はお金が儲かって喜ぶなんて
腎臓売買によって一時的にお金が入ってきて喜ぶってのと同じレベル。
そのあとに背負わされる身体的リスクを理解してないから喜べるだけ。
＞貧困国の女性は、お金が儲かって喜ぶ。
数ヶ月わたり人工女性ホルモンを投与され
それによって将来のガンの発症率があがることも、
また卵子提供をうけた妊娠は妊娠中のトラブル発生リスクが
通常の妊娠よりも１０倍近く高い、などのデータは一切知らされずにね。
向井亜紀の代理母シンディは
帝王切開だったわけだが
産後の回復が経膣分娩よりも時間がかかることなど
事前になんの説明も受けていなかった。
代理出産によって、貧困国の女性はお金が儲かって喜ぶなんて
腎臓売買によって一時的にお金が入ってきて喜ぶってのと同じレベル。
そのあとに背負わされる身体的リスクを理解してないから喜べるだけ。
げせん？ 女衒のことか？
今回の件が明るみになるまでは
ひっそりと外国で代理母するのも仕方ないかと思っていた。
赤ちゃんを欲しがる良い人ばかりでは世の中はできていない。
悪用されるおそれがある以上禁止もやむなしだ。
ひっそりと外国で代理母するのも仕方ないかと思っていた。
赤ちゃんを欲しがる良い人ばかりでは世の中はできていない。
悪用されるおそれがある以上禁止もやむなしだ。
>>895
それにさ、契約書と来たら依頼者有利にできてるんだ。
産んでなんぼ。もし流産や最悪死産、母子ともに死亡という悲劇になったら
お金は支払われない。あれはあくまで「成功報酬」
多胎の場合は強制堕胎、障害がわかればやっぱり堕胎。
根津公あたりは、依頼者が子供を引き取らない権利まで認めろというしね。
引き取りを拒まれた子供は現行通り、孤児として国が育てるか養子へ。
代理母の生命健康を危険にさらして生命を製造するだけでも罪深いのに
それ以上だからね。あまりにも非人道的すぎる。
それにさ、契約書と来たら依頼者有利にできてるんだ。
産んでなんぼ。もし流産や最悪死産、母子ともに死亡という悲劇になったら
お金は支払われない。あれはあくまで「成功報酬」
多胎の場合は強制堕胎、障害がわかればやっぱり堕胎。
根津公あたりは、依頼者が子供を引き取らない権利まで認めろというしね。
引き取りを拒まれた子供は現行通り、孤児として国が育てるか養子へ。
代理母の生命健康を危険にさらして生命を製造するだけでも罪深いのに
それ以上だからね。あまりにも非人道的すぎる。
>>898
yes 変換できなかった。
yes 変換できなかった。
>>902
そりゃそうだろう。「ぜげん」と読むからな
そりゃそうだろう。「ぜげん」と読むからな
904 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 17:28:14 ID:8bGVjczk0
>>903
そっか こりゃ大恥かいてしった 吊ってくる
そっか こりゃ大恥かいてしった 吊ってくる
907 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 17:32:48 ID:NTbpCGMUO
909 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 17:38:14 ID:t1u3Lslx0
>>907
■代理出産法制化へ私案 根津院長 営利目的には刑事罰
（2007年2月26日 読売新聞）
代理出産を５例実施したと、国内で唯一公表している
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長が２５日、
東京都内で開いた生殖補助医療を推進する医師や患者の集会で、代理出産の法制化に向けた私案を公表した。
代理出産は当面、妻が生まれながらにして子宮がなかったり、がんなどで子宮を摘出した夫婦を対象とし、
夫婦の受精卵を代理母の子宮に移植して産んでもらうケースに限定、
営利目的の代理出産は「刑罰によって禁止すべきだ」とした。
私案では、代理出産は「ボランティアで行うもの」として、
代理母への金銭補償は、妊娠や出産にかかる医療費や交通費などの実費、妊娠期間中の収入補てんなどに限定。
ただし、「１０万～２０万円程度」（根津院長）の常識の範囲の謝礼は受け取れるとしたが、
代理母は金銭要求する権利はないとした。
営利目的の代理出産にかかわった医師や業者、依頼した夫婦ら関係者すべてに刑事罰を与えるとした。
また、依頼した夫婦が子どもの引き取りを拒否したり、事故で亡くなって引き取ることができなくなった場合には、
代 理 母 の 権 利 と し て 、妊娠２２週未満なら 人 工 中 絶 を認め、
それ以降や産後には 子 ど も を 養 子 に 出すことができるとした。
将来的には、依頼夫婦と代理母が届け出て、あっせんを受ける、
準公的な「代理出産仲介センター」の設置も求めている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070226ik03.htm
■代理出産法制化へ私案 根津院長 営利目的には刑事罰
（2007年2月26日 読売新聞）
代理出産を５例実施したと、国内で唯一公表している
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長が２５日、
東京都内で開いた生殖補助医療を推進する医師や患者の集会で、代理出産の法制化に向けた私案を公表した。
代理出産は当面、妻が生まれながらにして子宮がなかったり、がんなどで子宮を摘出した夫婦を対象とし、
夫婦の受精卵を代理母の子宮に移植して産んでもらうケースに限定、
営利目的の代理出産は「刑罰によって禁止すべきだ」とした。
私案では、代理出産は「ボランティアで行うもの」として、
代理母への金銭補償は、妊娠や出産にかかる医療費や交通費などの実費、妊娠期間中の収入補てんなどに限定。
ただし、「１０万～２０万円程度」（根津院長）の常識の範囲の謝礼は受け取れるとしたが、
代理母は金銭要求する権利はないとした。
営利目的の代理出産にかかわった医師や業者、依頼した夫婦ら関係者すべてに刑事罰を与えるとした。
また、依頼した夫婦が子どもの引き取りを拒否したり、事故で亡くなって引き取ることができなくなった場合には、
代 理 母 の 権 利 と し て 、妊娠２２週未満なら 人 工 中 絶 を認め、
それ以降や産後には 子 ど も を 養 子 に 出すことができるとした。
将来的には、依頼夫婦と代理母が届け出て、あっせんを受ける、
準公的な「代理出産仲介センター」の設置も求めている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070226ik03.htm
>>906
わはは・・・雷からも怒られたよ。ドカンと落ちてPCが飛んだ。（903）
＞フランスがアルジェリア人に
＞どれだけ非人道的なことをしたか、知らないだろうけどねえ。
でも代理母の問題とは別でしょ。
賛成派は反対派の反対理由に真っ向から反論できないのかな～www
>>907
もうねよく調べたら鬼畜としか言いようがないから。
今回の件も反対派はさほど驚かなかったと思う。
代理出産を考え付く人間のメンタリティーとはこんなもの。
そうでなければ、出産時死亡率の高いインドで仮腹しようなんて考えない。
金で人の命も尊厳も自由にする人たちなんだよね。
では今度こそ吊ってきます。
わはは・・・雷からも怒られたよ。ドカンと落ちてPCが飛んだ。（903）
＞フランスがアルジェリア人に
＞どれだけ非人道的なことをしたか、知らないだろうけどねえ。
でも代理母の問題とは別でしょ。
賛成派は反対派の反対理由に真っ向から反論できないのかな～www
>>907
もうねよく調べたら鬼畜としか言いようがないから。
今回の件も反対派はさほど驚かなかったと思う。
代理出産を考え付く人間のメンタリティーとはこんなもの。
そうでなければ、出産時死亡率の高いインドで仮腹しようなんて考えない。
金で人の命も尊厳も自由にする人たちなんだよね。
では今度こそ吊ってきます。
911 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 17:41:39 ID:t1u3Lslx0
代理出産推進派 野田聖子ガイドライン
――不妊治療を通じ、代理出産を望む気持ちに共感した？
「不妊治療をして学んだことが二つある。
一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、
外で精子と合体させたり 注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。
代理出産もあり得ると思う。 自然出産した人には想像を絶する世界。
二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。
理屈で割り切れない心を満たしたい。」
――厚生労働省の審議会は二〇〇三年、代理出産を禁止するよう提言、
法改正に向け論議されたが頓挫した。この時は？
「「きわめて危険」と反対した。
ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、
近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」
――代理出産には、受け取り拒否の可能性や
代理母の家庭が崩壊する可能性など、 さまざまなリスクが考えられるが？
「なぜリスクを先に考えるのかな。」
――規制すべき点は
「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。
供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html
――不妊治療を通じ、代理出産を望む気持ちに共感した？
「不妊治療をして学んだことが二つある。
一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、
外で精子と合体させたり 注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。
代理出産もあり得ると思う。 自然出産した人には想像を絶する世界。
二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。
理屈で割り切れない心を満たしたい。」
――厚生労働省の審議会は二〇〇三年、代理出産を禁止するよう提言、
法改正に向け論議されたが頓挫した。この時は？
「「きわめて危険」と反対した。
ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、
近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」
――代理出産には、受け取り拒否の可能性や
代理母の家庭が崩壊する可能性など、 さまざまなリスクが考えられるが？
「なぜリスクを先に考えるのかな。」
――規制すべき点は
「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。
供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html
>>899
恥ずかしながら、私も欲しくてもできないなら手段のひとつとして
「仕方ないのかな」と思ってたひとりです。
出産時のリスクや、成功報酬と言う名の多額の金銭
今回の件のような鬼畜を生み出すことがあるとも知らずに。
今回の件でﾈｯﾄもできない、情報源の貧しい田舎の婆が
我が息子にもインドで跡継ぎ息子を!!とか鼻息荒くしてそうで
入国を認めたら、とんでもないことになりそう。
恥ずかしながら、私も欲しくてもできないなら手段のひとつとして
「仕方ないのかな」と思ってたひとりです。
出産時のリスクや、成功報酬と言う名の多額の金銭
今回の件のような鬼畜を生み出すことがあるとも知らずに。
今回の件でﾈｯﾄもできない、情報源の貧しい田舎の婆が
我が息子にもインドで跡継ぎ息子を!!とか鼻息荒くしてそうで
入国を認めたら、とんでもないことになりそう。
うちは不妊治療中だけど、このニュース見て
「うちは代理母を頼んでまで子供は欲しくない」
というお互いの意思確認をするきっかけとなりました。
夫婦ともども「うちは代理母に頼んででも絶対欲しい」
人はリスク背負ってでもやれば～と思ってたけど、
今回みたいに夫婦の片方や外野が暴走することを考えると
今後もこういう事件は起こりそうだ。
「うちは代理母を頼んでまで子供は欲しくない」
というお互いの意思確認をするきっかけとなりました。
夫婦ともども「うちは代理母に頼んででも絶対欲しい」
人はリスク背負ってでもやれば～と思ってたけど、
今回みたいに夫婦の片方や外野が暴走することを考えると
今後もこういう事件は起こりそうだ。
914 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 17:57:06 ID:t1u3Lslx0
代理出産を「不妊治療のひとつ」と軽く考えていた人は
この機会に下のスレのリンク先だけでも読んでおいてほしい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217994644/21-27
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204876361/3-13
学術会議でも「不妊治療」と「高度生殖補助技術」はきっちり言葉を使い分けしてる。
なぜなら代理出産などの技術は
不妊患者の不妊性を改善する「治療」ではなく、
あくまで「生殖技術」でしかないから。
また、アメリカで行われるビジネスとしての代理出産でも
インドでの代理出産でも
代理母が受け取る成功報酬は多くて200万円ほど。
（インドはその３分の1以下で済むと言われている。）
依頼者との排卵周期あわせのために受精卵移植１～２ヶ月前から
毎日ホルモン注射することもあわせて１年近くかかる代理出産に対する、
＞成功報酬と言う名の多額の金銭
と思える人はどれくらいいるかな？
余談だけど、
向井の著書によれば代理母は着床までいかなかった場合でも
競走馬の種付け報酬よろしく
それまでの排卵周期あわせに対する謝礼として１０万円ぐらいはもらえるそうです。
この機会に下のスレのリンク先だけでも読んでおいてほしい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217994644/21-27
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204876361/3-13
学術会議でも「不妊治療」と「高度生殖補助技術」はきっちり言葉を使い分けしてる。
なぜなら代理出産などの技術は
不妊患者の不妊性を改善する「治療」ではなく、
あくまで「生殖技術」でしかないから。
また、アメリカで行われるビジネスとしての代理出産でも
インドでの代理出産でも
代理母が受け取る成功報酬は多くて200万円ほど。
（インドはその３分の1以下で済むと言われている。）
依頼者との排卵周期あわせのために受精卵移植１～２ヶ月前から
毎日ホルモン注射することもあわせて１年近くかかる代理出産に対する、
＞成功報酬と言う名の多額の金銭
と思える人はどれくらいいるかな？
余談だけど、
向井の著書によれば代理母は着床までいかなかった場合でも
競走馬の種付け報酬よろしく
それまでの排卵周期あわせに対する謝礼として１０万円ぐらいはもらえるそうです。
もし法的に認められてしまったら、
田舎の本家で後継ぎができない！→分家嫁の卵子と腹を貸せ！
と一族ぐるみで強要されて、それが同族企業勤務とか諸々の理由で断りにくかった場合
卵子や子宮を提供しろと言われた女性の苦悩はどうなるのか、
というツッコミはわりと以前からよく見た。
それでもまさか、匿名の第三者から卵子＋契約で代理母で
僕チャンだけの子供ウマーなんて思いつく男がいるとは斜め上だった。
>911
リスクを考えるのは当たり前だろうがー！！！
先じゃなくても最後でもいいからありとあらゆるリスクを考えろよ政治家なんだから！
田舎の本家で後継ぎができない！→分家嫁の卵子と腹を貸せ！
と一族ぐるみで強要されて、それが同族企業勤務とか諸々の理由で断りにくかった場合
卵子や子宮を提供しろと言われた女性の苦悩はどうなるのか、
というツッコミはわりと以前からよく見た。
それでもまさか、匿名の第三者から卵子＋契約で代理母で
僕チャンだけの子供ウマーなんて思いつく男がいるとは斜め上だった。
>911
リスクを考えるのは当たり前だろうがー！！！
先じゃなくても最後でもいいからありとあらゆるリスクを考えろよ政治家なんだから！
916 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 18:01:07 ID:8bGVjczk0
今回のニュースで、インドは日本人の生殖基地として一般に認識されることになった。
この値段なら不妊治療より安いって、希望が生まれて喜んでる人も多いんじゃないかな？
この値段なら不妊治療より安いって、希望が生まれて喜んでる人も多いんじゃないかな？
917 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 18:07:42 ID:t1u3Lslx0
>>913
＞夫婦ともども「うちは代理母に頼んででも絶対欲しい」人は
＞リスク背負ってでもやれば～と思ってた
いいか。
代理出産でリスクを背負うのは代理母（その家族）と生まれてくる子供なんだ。
決して依頼する側の夫婦じゃないんだ。
それだけは決して忘れないでほしい。
＞夫婦ともども「うちは代理母に頼んででも絶対欲しい」人は
＞リスク背負ってでもやれば～と思ってた
いいか。
代理出産でリスクを背負うのは代理母（その家族）と生まれてくる子供なんだ。
決して依頼する側の夫婦じゃないんだ。
それだけは決して忘れないでほしい。
それこそ韓国・中国人女性を偽装結婚させるのにホームレスを雇ったりしなくても
こんな医師みたいな奴に斡旋してやれば、
男からも女からも金が取れて闇の仲介業者ウハウハじゃないか。最低の展開だ。
マスゴミはこの医師の宣伝してやってるようだが、そこまで考えてやってんのか？
まあ韓国の代理出産ビジネスが壊滅しかけてるから
代わりに日本で展開しようという魂胆でマスコミも宣伝かけてるわけだし、
代理出産ビジネスがさらに韓国人の偽装結婚ビジネスと絡めば
ますます嬉しい人がいるんだろうな…
こんな医師みたいな奴に斡旋してやれば、
男からも女からも金が取れて闇の仲介業者ウハウハじゃないか。最低の展開だ。
マスゴミはこの医師の宣伝してやってるようだが、そこまで考えてやってんのか？
まあ韓国の代理出産ビジネスが壊滅しかけてるから
代わりに日本で展開しようという魂胆でマスコミも宣伝かけてるわけだし、
代理出産ビジネスがさらに韓国人の偽装結婚ビジネスと絡めば
ますます嬉しい人がいるんだろうな…
919 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 18:11:45 ID:8bGVjczk0
ま、どれだけ反対する人がいたところで、貧困国の臓器売買と同じで
代理出産は無くならない。
今回の事も奥さんが離婚せずにいれば、ワタシラの子供です
インド旅行中に生まれましたって、医師夫婦がとぼけて赤ちゃん
連れ帰っていたわけだし。
反対する人は、せいぜい吠えていましょう。
代理出産は無くならない。
今回の事も奥さんが離婚せずにいれば、ワタシラの子供です
インド旅行中に生まれましたって、医師夫婦がとぼけて赤ちゃん
連れ帰っていたわけだし。
反対する人は、せいぜい吠えていましょう。
920 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 18:16:08 ID:q7hzw//i0
>>919
うん、日本では合法化されないように頑張りますよ。
韓国の生命売買業者は韓国では代理出産が非合法になっちゃったから
日本で合法化したくて仕方ないみたいだけどね。
あなたも韓国の業者の人ですかね？
うん、日本では合法化されないように頑張りますよ。
韓国の生命売買業者は韓国では代理出産が非合法になっちゃったから
日本で合法化したくて仕方ないみたいだけどね。
あなたも韓国の業者の人ですかね？
>>920
台湾・中国も表向きは禁止らしいし、日本の高度生殖補助医療技術は折り紙付き
もし日本で借り腹解禁になれば、それが例え最初は条件付きでも、外貨稼ぎとか
一部医療業界や一部監督官庁や政治家の大きな利益になると判れば
ズルズルと無法状態になること必至だろうね。
この国は、外国人移民だの外国人留学生だの在日外国人の生活保護だの
自国民の利益より外国人を優遇する魑魅魍魎だらけの怖い国だから
平気で日本女性を売りに出すだろうよ。（ﾍﾟｯ
台湾・中国も表向きは禁止らしいし、日本の高度生殖補助医療技術は折り紙付き
もし日本で借り腹解禁になれば、それが例え最初は条件付きでも、外貨稼ぎとか
一部医療業界や一部監督官庁や政治家の大きな利益になると判れば
ズルズルと無法状態になること必至だろうね。
この国は、外国人移民だの外国人留学生だの在日外国人の生活保護だの
自国民の利益より外国人を優遇する魑魅魍魎だらけの怖い国だから
平気で日本女性を売りに出すだろうよ。（ﾍﾟｯ
で、今でも容量いっぱいいっぱいなのに産科の崩壊速度もさらにはやまるだろうね。
ＮＩＣＵと救急の崩壊も。
ＮＩＣＵと救急の崩壊も。
923 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 18:36:23 ID:t1u3Lslx0
>>921
＞一部医療業界や一部監督官庁や政治家の大きな利益になると判れば
＞ズルズルと無法状態になること必至
日本看護協会・連盟の推薦を受けて出馬した議員が
自ら会長をつとめてまでやってる活動からしてこれだからね。
しかも事務局長が代理出産イケイケ派の野田聖子。
■ 「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html
会長 清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長 野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html
生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題 につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）
不妊学会や受精着床学会のなかには、国内での代理出産を法的に認めさせたい輩が少ないと思うよ。
■向井亜紀さん招き代理出産講演会…受精着床学会など[2003-09-05-14:36]
会長の久保春海・東邦大教授は「様々な不妊治療の中で代理出産だけが禁止されるのは不合理。
向井さんは女性の権利として当然のことをした」と話す。向井さんは「私が選んだ代理母の道」と題して講演する。
ttp://www.mwclin.com/news/kokunai/funin/03/030905.html
＞一部医療業界や一部監督官庁や政治家の大きな利益になると判れば
＞ズルズルと無法状態になること必至
日本看護協会・連盟の推薦を受けて出馬した議員が
自ら会長をつとめてまでやってる活動からしてこれだからね。
しかも事務局長が代理出産イケイケ派の野田聖子。
■ 「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html
会長 清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長 野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html
生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題 につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）
不妊学会や受精着床学会のなかには、国内での代理出産を法的に認めさせたい輩が少ないと思うよ。
■向井亜紀さん招き代理出産講演会…受精着床学会など[2003-09-05-14:36]
会長の久保春海・東邦大教授は「様々な不妊治療の中で代理出産だけが禁止されるのは不合理。
向井さんは女性の権利として当然のことをした」と話す。向井さんは「私が選んだ代理母の道」と題して講演する。
ttp://www.mwclin.com/news/kokunai/funin/03/030905.html
>921
小説の話だけど、アメリカ人夫婦が中国奥地に代理母を物色しにいく話をパラ見した。
（どっかの待合室で文芸誌の連載途中のを読んだだけなんで、話の大筋は違うのかも）
もともと奥地の農村に買われてきてた女性が、
「アメリカの病院に連れて行ってくれるなら」みたいな条件で引き受けるんだけど
物色する夫婦の方も「あまりに無教養だと悪い血が私たちの遺伝子に混ざらないか」とか
エゴ全開の心配してたりして、なかなかえぐい内容だった。
小説の話だけど、アメリカ人夫婦が中国奥地に代理母を物色しにいく話をパラ見した。
（どっかの待合室で文芸誌の連載途中のを読んだだけなんで、話の大筋は違うのかも）
もともと奥地の農村に買われてきてた女性が、
「アメリカの病院に連れて行ってくれるなら」みたいな条件で引き受けるんだけど
物色する夫婦の方も「あまりに無教養だと悪い血が私たちの遺伝子に混ざらないか」とか
エゴ全開の心配してたりして、なかなかえぐい内容だった。
登録したドナー（卵子精子提供者）からを御望みのドナーを選ばせてるとこもあるぞ。
代理出産を解禁したら、そのうち良い遺伝子をもってそうなドナーを選んで
パーフェクトベビーの製造あたりに手を出すな。
日本で解禁しなくても、今回のように解禁国で実行する。
医師のようなエゴイストがいかにもやりそうなことだ。
人間のエゴは深いなあ。
代理出産を解禁したら、そのうち良い遺伝子をもってそうなドナーを選んで
パーフェクトベビーの製造あたりに手を出すな。
日本で解禁しなくても、今回のように解禁国で実行する。
医師のようなエゴイストがいかにもやりそうなことだ。
人間のエゴは深いなあ。
928 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 19:02:46 ID:t1u3Lslx0
■代理出産依頼体験記
これまで10年以上不妊治療を受け、そのうちに卵子がとれなくなりました。
また、数年前から病気にかかり、自分で生むこともあきらめなくてはなりませんでした。
私たちが子供を授かるには、卵子提供、代理母出産の方法しかないことがわかっていましたが、
具体的にどうすればよいのか、あてがありませんでした。
一昨年主人がインターネットで、IFCのサイトを見つけ、胸を躍らせて、アクセスしました。
そして、私たちの前に、幸運の扉が開かれたのです。
4ヶ月待って代理母が見つかり、面会に行きました。二人の子供を持つ20代のご夫婦で、
私たちに大変同情し、喜んで協力しますといわれ、とても感激しました。
卵子ドナーは、 美 人 で 秀 才 の 東洋系の方に決めました。
はじめのドナーのときは、卵子が取れず、中止になりましたが、
二人目のドナーからは、たくさん採卵でき、3個の胚が、代理母に移植されました。
一人の胎児が順調に育ち、今春、無事に生まれました。
主人にそっくりと誰からも言われるとても元気な赤ちゃんです。
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_2.html
■卵子提供ブログラム
依頼者にロサンゼルスのクリニックまでお越しいただき、
ド ナ ー デ ー タ ベ ー ス の 回 覧 、
カウンセリング、診察を行います。
ttp://www.lababy.us/html/donor2.html
■ドナー選択
ドナーは、アメリカのFAMILY LINEのスタッフにより第一次面接テストに合格した段階でファイルと白黒写真が届きます。
ttp://www.sumiyuki.co.jp/txt/ranshi_03.html
現地ドナー担当より相当月（移植渡米月）の1ケ月半～2ケ月前に
ドナーリストが届きますので、ご夫婦でドナー選択にご来社頂きます。
ttp://www.sumiyuki.co.jp/txt/ranshi_02.html
これまで10年以上不妊治療を受け、そのうちに卵子がとれなくなりました。
また、数年前から病気にかかり、自分で生むこともあきらめなくてはなりませんでした。
私たちが子供を授かるには、卵子提供、代理母出産の方法しかないことがわかっていましたが、
具体的にどうすればよいのか、あてがありませんでした。
一昨年主人がインターネットで、IFCのサイトを見つけ、胸を躍らせて、アクセスしました。
そして、私たちの前に、幸運の扉が開かれたのです。
4ヶ月待って代理母が見つかり、面会に行きました。二人の子供を持つ20代のご夫婦で、
私たちに大変同情し、喜んで協力しますといわれ、とても感激しました。
卵子ドナーは、 美 人 で 秀 才 の 東洋系の方に決めました。
はじめのドナーのときは、卵子が取れず、中止になりましたが、
二人目のドナーからは、たくさん採卵でき、3個の胚が、代理母に移植されました。
一人の胎児が順調に育ち、今春、無事に生まれました。
主人にそっくりと誰からも言われるとても元気な赤ちゃんです。
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_2.html
■卵子提供ブログラム
依頼者にロサンゼルスのクリニックまでお越しいただき、
ド ナ ー デ ー タ ベ ー ス の 回 覧 、
カウンセリング、診察を行います。
ttp://www.lababy.us/html/donor2.html
■ドナー選択
ドナーは、アメリカのFAMILY LINEのスタッフにより第一次面接テストに合格した段階でファイルと白黒写真が届きます。
ttp://www.sumiyuki.co.jp/txt/ranshi_03.html
現地ドナー担当より相当月（移植渡米月）の1ケ月半～2ケ月前に
ドナーリストが届きますので、ご夫婦でドナー選択にご来社頂きます。
ttp://www.sumiyuki.co.jp/txt/ranshi_02.html
>>928
ソース サンクス
ソース サンクス
元妻＝アクアマリンさんなら、インド帰国後の不妊治療が成功していたら
７カ月ぐらいしか違わないきょうだいが誕生していた訳だ。
さらに、早産だったりしたら４カ月差とかも有り得る。
日本の役所って、同一人物が４カ月差で出産しました、って出生届受理してくれるの？
７カ月ぐらいしか違わないきょうだいが誕生していた訳だ。
さらに、早産だったりしたら４カ月差とかも有り得る。
日本の役所って、同一人物が４カ月差で出産しました、って出生届受理してくれるの？
代理出産容認派も反対派もこういうリスクを想定していた人はそういないだろうね。
今回の件を踏まえて、法整備するならしたらいいと思う。
依頼側の夫婦双方の同意や婚姻歴も十分に確認しておく必要が出てきたね。
あらゆるリスクを想定して、双方の完全なる合意の下に行い、違反があれば刑事罰相当。
…そして成立に至った契約は一例もありませんでしたとさ、ってなりそう。
今回の件を踏まえて、法整備するならしたらいいと思う。
依頼側の夫婦双方の同意や婚姻歴も十分に確認しておく必要が出てきたね。
あらゆるリスクを想定して、双方の完全なる合意の下に行い、違反があれば刑事罰相当。
…そして成立に至った契約は一例もありませんでしたとさ、ってなりそう。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:HR6uSULnJVoJ:sanchai-documents.blog.
so-net.ne.jp/2008-08-10+%E3%82%
A4%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%9
F%E3%80%80%E3%83%A4%E3%83%9E
%E3%83%80&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
AP電の報道から引用したが、同様の報道は翌日のHindustan Times紙でも取り上げ
られていた。それによると、AP電に加えて
幾つかの情報も載せられている。
－この赤ちゃんのお祖母さんはヤマダ・エミコさんとおっしゃる。
－この代理母はジャイプールではなくグジャラート州アーメダバードの人らしい。
－この赤ちゃんの名前は「マンジー（Manjhi）」というらしい。お寺の卍から来ている。
－お父さんであるヤマダ・イクフミさんは東京で整形外科医をなさっている。
so-net.ne.jp/2008-08-10+%E3%82%
A4%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%9
F%E3%80%80%E3%83%A4%E3%83%9E
%E3%83%80&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
AP電の報道から引用したが、同様の報道は翌日のHindustan Times紙でも取り上げ
られていた。それによると、AP電に加えて
幾つかの情報も載せられている。
－この赤ちゃんのお祖母さんはヤマダ・エミコさんとおっしゃる。
－この代理母はジャイプールではなくグジャラート州アーメダバードの人らしい。
－この赤ちゃんの名前は「マンジー（Manjhi）」というらしい。お寺の卍から来ている。
－お父さんであるヤマダ・イクフミさんは東京で整形外科医をなさっている。
935 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 19:33:08 ID:t1u3Lslx0
すでにアメリカでは
代理母が代理懐胎中に依頼者夫婦が離婚して
代理母に中絶をせまった例や
男女の双子のうち女児だけを引き取り男児の引取りを拒んだ例、
依頼者女性が性転換した元男性だったのが
代理出産後に判明して代理母が引渡しを拒んだ例などがある。
今回のようなリスクは
反対派の人にとっては「起こりうるべくして起こった例」と
とらえている人も少なくないと思う。
向井の代理出産を斡旋した鷲見という人も、
過去の顧客のなかには
早産だった代理出産児のＮＩＣＵ費用などを踏み倒して逃げた夫婦や
一度も代理母に会いにこない依頼者夫婦などがいて
代理出産はいいことだけじゃない、と一度は休業してるしね。
代理母が代理懐胎中に依頼者夫婦が離婚して
代理母に中絶をせまった例や
男女の双子のうち女児だけを引き取り男児の引取りを拒んだ例、
依頼者女性が性転換した元男性だったのが
代理出産後に判明して代理母が引渡しを拒んだ例などがある。
今回のようなリスクは
反対派の人にとっては「起こりうるべくして起こった例」と
とらえている人も少なくないと思う。
向井の代理出産を斡旋した鷲見という人も、
過去の顧客のなかには
早産だった代理出産児のＮＩＣＵ費用などを踏み倒して逃げた夫婦や
一度も代理母に会いにこない依頼者夫婦などがいて
代理出産はいいことだけじゃない、と一度は休業してるしね。
元妻がアクアマリンさんだとして、この子は日本に来て幸せなんだろうか。
インドで低いカーストのまま苦しい一生を得るのと、日本で親の言いなりしか望めない人生を送るのと、
どっちもどっちすぎてなんとも言えない。
インドで低いカーストのまま苦しい一生を得るのと、日本で親の言いなりしか望めない人生を送るのと、
どっちもどっちすぎてなんとも言えない。
>>936
インドでこのまま孤児ならそれこそ臓器のために売られかねない。
でも生きていたら幸せになれるチャンスはある。
といってこの医師にこのまま育てさせるのはよくないのはわかりきってるけど。
何とかならないかなあ…親権取り上げるとかさ。
しかし日本に入国してしまえばもう医師の家で引き取られることになるんだろうな。
インドでこのまま孤児ならそれこそ臓器のために売られかねない。
でも生きていたら幸せになれるチャンスはある。
といってこの医師にこのまま育てさせるのはよくないのはわかりきってるけど。
何とかならないかなあ…親権取り上げるとかさ。
しかし日本に入国してしまえばもう医師の家で引き取られることになるんだろうな。
>937
医師が奇跡的に良い後妻を見つけて、その母に守られて育つかもしれないし
医師が育てるとしても、加齢と共に価値観や人間性が変わるかもしれないし
仮に歪んだ親に育てられたとしても、結果、その経験を踏まえてどう人生を
生きるかは本人次第だし
この子にとって、不幸なのは「自分はこういう生まれ方をしたから」と言う
逃げ道を人生に用意してしまうことだと思う
医師が奇跡的に良い後妻を見つけて、その母に守られて育つかもしれないし
医師が育てるとしても、加齢と共に価値観や人間性が変わるかもしれないし
仮に歪んだ親に育てられたとしても、結果、その経験を踏まえてどう人生を
生きるかは本人次第だし
この子にとって、不幸なのは「自分はこういう生まれ方をしたから」と言う
逃げ道を人生に用意してしまうことだと思う
この子、家の跡継ぎ要員なんでしょ？
医者になることを求められてるんだよね、多分。
普通の家の跡継ぎでも大変なのに、親の老後の為だけに準備された存在なんて。
親の望んだコースを少しでも外れたら、虐待されそうだよ。
親の望む姿に育ったとしても、一生がんじがらめ。
二十代に父親の介護をさせられる可能性も無きにしもあらず。
愛してもらえる家庭の養女となることはできないのだろうかね？
実親がいるから厳しいのだろうけど。
医者になることを求められてるんだよね、多分。
普通の家の跡継ぎでも大変なのに、親の老後の為だけに準備された存在なんて。
親の望んだコースを少しでも外れたら、虐待されそうだよ。
親の望む姿に育ったとしても、一生がんじがらめ。
二十代に父親の介護をさせられる可能性も無きにしもあらず。
愛してもらえる家庭の養女となることはできないのだろうかね？
実親がいるから厳しいのだろうけど。
940 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 20:04:17 ID:fknF4Zwx0
>>938
> この子にとって、不幸なのは「自分はこういう生まれ方をしたから」と言う
> 逃げ道を人生に用意してしまうことだと思う
いいこと言うね
彼女が望んでこういう形で生まれた訳ではないし、この件に関して引け目を
感じずに育って欲しいね。
一番良いのは、日本で良い養父母に恵まれることなんだけど。
この悪徳医師から養育権・親権を剥奪できないもんかね。
> この子にとって、不幸なのは「自分はこういう生まれ方をしたから」と言う
> 逃げ道を人生に用意してしまうことだと思う
いいこと言うね
彼女が望んでこういう形で生まれた訳ではないし、この件に関して引け目を
感じずに育って欲しいね。
一番良いのは、日本で良い養父母に恵まれることなんだけど。
この悪徳医師から養育権・親権を剥奪できないもんかね。
941 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 20:12:36 ID:t1u3Lslx0
医者といっても開業医ではない雇われ医だし
祖母にあたる医者の母は最近まで知らなかったという。
跡継ぎ問題というよりも
離婚して娘をとられた喪失感を
腹買いして「離婚しても自分のもとを去らない子供」を得ることで
埋めようとしたんじゃないかって気が自分はする。
向井がガンによって妊娠中だった子供も摘出し失くしたことで、
その後「あの子を取り戻したい」とすぐに代理出産に向かったように。
両者とも、
代理出産で子を得ることで自分の中で喪失したと感じられるなにかを埋めたいだけで、
もともと子供が好きで、子供を育てたい、
跡継ぎがいないと親族一党が困るって理由で子供がほしいってのとは
（本人たちもそう思い込んでうにすぎない）ただの表向きの理由で
本質は違うような気がする。
祖母にあたる医者の母は最近まで知らなかったという。
跡継ぎ問題というよりも
離婚して娘をとられた喪失感を
腹買いして「離婚しても自分のもとを去らない子供」を得ることで
埋めようとしたんじゃないかって気が自分はする。
向井がガンによって妊娠中だった子供も摘出し失くしたことで、
その後「あの子を取り戻したい」とすぐに代理出産に向かったように。
両者とも、
代理出産で子を得ることで自分の中で喪失したと感じられるなにかを埋めたいだけで、
もともと子供が好きで、子供を育てたい、
跡継ぎがいないと親族一党が困るって理由で子供がほしいってのとは
（本人たちもそう思い込んでうにすぎない）ただの表向きの理由で
本質は違うような気がする。
942です。うっかり途中で送信してｽﾏﾇ。
いくら傷付いたとしても
目的も、手段も異常すぎて
人間として根本に歪みを感じるね。
この医者にとって
自分以外の人間は、コマにしかすぎないのかもしれない。
母親ですらそんな感じの扱いに思えるわ。
高齢で、異国でひとり赤ん坊の世話、
きついなんてもんじゃないだろうな。
いくら傷付いたとしても
目的も、手段も異常すぎて
人間として根本に歪みを感じるね。
この医者にとって
自分以外の人間は、コマにしかすぎないのかもしれない。
母親ですらそんな感じの扱いに思えるわ。
高齢で、異国でひとり赤ん坊の世話、
きついなんてもんじゃないだろうな。
945 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 20:28:07 ID:ctjLsDle0
946 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 20:28:38 ID:fknF4Zwx0
>>941
代理母という究極の選択を選んでしまう人は、どこかが病んでいるっぽいね。
子供が欲しいのなら、養子縁組という手段がある訳だし、
そうでなくても子供のいない夫婦生活を楽しみながら生きていくという人生もある。
自分の遺伝子を受けた子、という存在に執拗に固執するあまり、その他諸々の問題や
痛みから目を必死に背けようとしている感じがする。
その必死さが、精神を病んだ人のよう。
代理母という究極の選択を選んでしまう人は、どこかが病んでいるっぽいね。
子供が欲しいのなら、養子縁組という手段がある訳だし、
そうでなくても子供のいない夫婦生活を楽しみながら生きていくという人生もある。
自分の遺伝子を受けた子、という存在に執拗に固執するあまり、その他諸々の問題や
痛みから目を必死に背けようとしている感じがする。
その必死さが、精神を病んだ人のよう。
947 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 20:28:50 ID:ajYS3oNE0
>>894
遅レスだけど、どうしても言いたかった。
>貧困国の女性は、お金が儲かって喜ぶ。
>金持ち国の女性は、代理出産ができて喜ぶ。
>文句を言うなら、貧困国の代理母たちに、代理出産手数料と
>同じだけの経済援助を私費で行えっての。
代理出産ができないから貧困なのか？
違う。
貧困家庭が多額の金銭を儲ける手段として、代理出産という
選択肢があるというだけだ。
では、代理出産と貧困は別の問題として考えなくてはならない。
遅レスだけど、どうしても言いたかった。
>貧困国の女性は、お金が儲かって喜ぶ。
>金持ち国の女性は、代理出産ができて喜ぶ。
>文句を言うなら、貧困国の代理母たちに、代理出産手数料と
>同じだけの経済援助を私費で行えっての。
代理出産ができないから貧困なのか？
違う。
貧困家庭が多額の金銭を儲ける手段として、代理出産という
選択肢があるというだけだ。
では、代理出産と貧困は別の問題として考えなくてはならない。
アクアマリンさんの書き込みを読み直したんだけど、
精神的に混乱状態だと思うのに、複雑な状況を簡潔によくまとめてあるし、
過度に感情的なところもなく、文章におかしなところも見当たらない。
普段は理知的でしっかりした女性なんだろうと思う。
自分はアクアマリンさんと同世代なんだけど、彼女みたいなタイプの毒女の友達が大勢居る。
みんな仕事もできて、女性としても魅力的に思えるし（私からは）、
勘違いした高望みなスイーツ女でもないのに、なぜか縁遠くて、独身で頑張って生きている。
もし、そんな友人の誰かが、大きな病院の勤務医と結婚することになった、
後妻だけど大事にしてもらえそう、なんて報告してきたら、
私はきっと大喜びして祝福すると思う。彼女等の親も大喜びだろう。
アクアマリンさんにもきっとそんな友達や家族が居たと思う。
そう思うと気の毒で胸が潰れそうだ。
精神的に混乱状態だと思うのに、複雑な状況を簡潔によくまとめてあるし、
過度に感情的なところもなく、文章におかしなところも見当たらない。
普段は理知的でしっかりした女性なんだろうと思う。
自分はアクアマリンさんと同世代なんだけど、彼女みたいなタイプの毒女の友達が大勢居る。
みんな仕事もできて、女性としても魅力的に思えるし（私からは）、
勘違いした高望みなスイーツ女でもないのに、なぜか縁遠くて、独身で頑張って生きている。
もし、そんな友人の誰かが、大きな病院の勤務医と結婚することになった、
後妻だけど大事にしてもらえそう、なんて報告してきたら、
私はきっと大喜びして祝福すると思う。彼女等の親も大喜びだろう。
アクアマリンさんにもきっとそんな友達や家族が居たと思う。
そう思うと気の毒で胸が潰れそうだ。
949 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 20:40:59 ID:+H9vbBamO
現地で新生児の世話してる婆さん大丈夫なん？
病院の人はどこまで面倒みてくれるの？
というか、今どこにいるんだろう。
帰れたとしても、誰が世話するの？婆さん？
病院の人はどこまで面倒みてくれるの？
というか、今どこにいるんだろう。
帰れたとしても、誰が世話するの？婆さん？
950 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 20:43:20 ID:ajYS3oNE0
>>948
そうだね。
>>835の朝日の記事では、元奥さんについてさらっと触れただけで
流されていたけど、
医師は、紙面で言及されている代理出産の倫理に反しただけじゃなく、
元奥さんを利用したという罪もある。
それより、職業が医師だということが書かれていないね。
結構重要なことだと思うんだけど。
そうだね。
>>835の朝日の記事では、元奥さんについてさらっと触れただけで
流されていたけど、
医師は、紙面で言及されている代理出産の倫理に反しただけじゃなく、
元奥さんを利用したという罪もある。
それより、職業が医師だということが書かれていないね。
結構重要なことだと思うんだけど。
951 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 20:48:18 ID:Dq7w3TFm0
婆さんの人間性と体力に期待。
父親は一回カウンセリングをうけて、心底、わが子を愛してる
一生大事にして、幸福な人生を送らせるのだと決意して欲しいな。
娘を愛してるんならば、婆さん・パパ・娘で家族として
やっていけばいいよ。それがこの医師のとるべき責任のありかた。
娘と婆さんを心の底から大事にする一家の大黒柱になるべき。
無理かなあ・・・？
父親は一回カウンセリングをうけて、心底、わが子を愛してる
一生大事にして、幸福な人生を送らせるのだと決意して欲しいな。
娘を愛してるんならば、婆さん・パパ・娘で家族として
やっていけばいいよ。それがこの医師のとるべき責任のありかた。
娘と婆さんを心の底から大事にする一家の大黒柱になるべき。
無理かなあ・・・？
953 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 20:51:40 ID:ADnj/7uN0
ここでもサインするしないで議論したがってる人がいたんだね。
ニュー速+で自分を否定した人を蛆虫呼ばわりする基地外みたいだからやめなよ。
ニュー速+で自分を否定した人を蛆虫呼ばわりする基地外みたいだからやめなよ。
955 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 20:56:44 ID:ajYS3oNE0
ところで、次スレどうしますか？
次スレを立てるのであれば、スレタイは変えたほうが
良いのではと考えるのですが……。
次スレを立てるのであれば、スレタイは変えたほうが
良いのではと考えるのですが……。
代理出産の闇 とか 代理出産の暗部 とか、そんな感じ？＜スレタイ
957 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 21:06:35 ID:fknF4Zwx0
代理出産全体的なことを語るスレにする？
インドで代理出産実施した日本人夫の鬼畜さを検証するスレ
代理出産のスレは他にあるからね。
【立法】狙われる子宮たち：代理出産6【段階へ】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204876361/
>>989あたり賛成。
【女は】独身医師インドで代理出産強行【道具】
【妻は】愛媛の医師インドで代理出産依頼【要らね】
【妻は】愛媛の医師インドで代理出産依頼【要らね】
育児板に代理出産総合スレがあるから、この件に限ったことでいいんじゃないかな
【母親は】【unknown】と言うのは入れたいんだけど
>>961さんの借りて
【母親は】45歳独身医師インドで代理出産強行【unknown】
【母親は】【unknown】と言うのは入れたいんだけど
>>961さんの借りて
【母親は】45歳独身医師インドで代理出産強行【unknown】
ｙｍｄさんの年齢は45歳？
48歳という記事も見たような気がする。
48歳という記事も見たような気がする。
>>962
字数オーバー
字数オーバー
>959をやや短くして
インドで代理出産させたた鬼畜日本人医師
【一人で暴走】インド代理出産させた医師 【妻は知らされず】
とか。
代理出産スレはかつて鬼女板にもあったけど向井スレに一本化され、
育児板の専用スレで主に話されてきた。
ただ向井の個人的な話にならないのであれば再び鬼女板で代理出産について
語るスレが向井スレ以外にあってもいいと思うから、
次スレがその役割を果たしてもいいかと思う。
インドで代理出産させたた鬼畜日本人医師
【一人で暴走】インド代理出産させた医師 【妻は知らされず】
とか。
代理出産スレはかつて鬼女板にもあったけど向井スレに一本化され、
育児板の専用スレで主に話されてきた。
ただ向井の個人的な話にならないのであれば再び鬼女板で代理出産について
語るスレが向井スレ以外にあってもいいと思うから、
次スレがその役割を果たしてもいいかと思う。
967 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 21:35:06 ID:K7Ye5aP1O
日本で胎児認知しとけば みたいな事言ってる人が何人かいたけど、
日本の胎児認知は、妊婦の署名がないとできない。
日本の胎児認知は、妊婦の署名がないとできない。
スレタイについて
Jane使いの人はスレ立て用のウィンドウ出して確認してみそ
字数オーバーだと色が変わるから判るよ。
Jane使いの人はスレ立て用のウィンドウ出して確認してみそ
字数オーバーだと色が変わるから判るよ。
あ、それとコッソリ家庭板の不妊スレをテンプレ倉庫に
一部だけだけど貼ってあるので良かったら使ってちょ。
一部だけだけど貼ってあるので良かったら使ってちょ。
Japanese surrogate baby taken to temple
ttp://www.ndtv.com/convergence/ndtv/story.aspx?id=NEWEN20080060883&ch=8/11/2008%207:39:00%20AM
It was a day of thanskgiving for 15-day-old Manjhi, the surrogate
Japanese baby who received her birth certificate on Saturday from
the Anand Municipal Corporation.
Baby Manjhi, whose biological Japanese father Dr Yamada has been
fighting a battle to take his daughter back to Japan with him, is now
hoping to move the Japanese embassy for travel documents on Monday.
Manjhi, who was released from a Jaipur hospital on Saturday after she
was treated for sceptecemia, was taken to a Ganesh temple on Sunday
in a mobile incubator.
ttp://www.ndtv.com/convergence/ndtv/story.aspx?id=NEWEN20080060883&ch=8/11/2008%207:39:00%20AM
It was a day of thanskgiving for 15-day-old Manjhi, the surrogate
Japanese baby who received her birth certificate on Saturday from
the Anand Municipal Corporation.
Baby Manjhi, whose biological Japanese father Dr Yamada has been
fighting a battle to take his daughter back to Japan with him, is now
hoping to move the Japanese embassy for travel documents on Monday.
Manjhi, who was released from a Jaipur hospital on Saturday after she
was treated for sceptecemia, was taken to a Ganesh temple on Sunday
in a mobile incubator.
【妻は】独身医師インドで代理出産【戸籍要員】
こんくらいの事実列挙がいい。
年齢は諸説あるから、載せない方がいい気がするし。
こんくらいの事実列挙がいい。
年齢は諸説あるから、載せない方がいい気がするし。
>>968
ｲｯﾋﾟｮ
ｲｯﾋﾟｮ
字数制限厳しいですね。
【妻を騙して】インド代理出産の父親は医師【鬼畜】
【妻を騙して】インド代理出産の父親は医師【鬼畜】
【妻騙し】鬼畜Dr.インドで暴走【代理出産】
977 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 22:13:02 ID:q7hzw//i0
>>973に一票
独身医師は鬼畜Drでもいいかもね。短くなるしw
【卵ネパール】医師が元妻に代理母強要【子宮はインド】
981 ：可愛い奥様：2008/08/11(月) 22:41:36 ID:ajYS3oNE0
BBS_SUBJECT_COUNT=48
スレタイは48バイト（全角24文字）まで。
後ろに、継続スレのナンバリングも入れるとなると、
全角22文字が適当かもしれません。ギリギリで23文字。
スレタイは48バイト（全角24文字）まで。
後ろに、継続スレのナンバリングも入れるとなると、
全角22文字が適当かもしれません。ギリギリで23文字。
【妻を騙し】インド代理出産の鬼畜医師
【妻は】独身医師ｲﾝﾄﾞで代理出産【戸籍要員】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218463906/
で立ててきました。
>>1が適当ですみません
テンプレはりまで少々お待ちを
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218463906/
で立ててきました。
>>1が適当ですみません
テンプレはりまで少々お待ちを
>>963 新聞では４８だったような
スレ立て乙です。
Japan baby visits temple in Jaipur
ttp://howrah.org/india_news/23737.html
どうやら生後15日でお寺におまいりに行ったらしい。
敗血症だか感染症とか言ってた気はするが。
どっちにしても15日でインドのお寺に連れ出すなんて
もしかしたら「この子はもう要らないから」ターンに入ったのでは…と心配になってきた
Japan baby visits temple in Jaipur
ttp://howrah.org/india_news/23737.html
どうやら生後15日でお寺におまいりに行ったらしい。
敗血症だか感染症とか言ってた気はするが。
どっちにしても15日でインドのお寺に連れ出すなんて
もしかしたら「この子はもう要らないから」ターンに入ったのでは…と心配になってきた
テンプレはり終了。
しかし多かった。適当に訂正しておいたので、つじつま合わなかったら再訂正お願いします。
しかし多かった。適当に訂正しておいたので、つじつま合わなかったら再訂正お願いします。
乙りんこ
>>987
乙!!
乙!!
990 ：可愛い奥様：2008/08/12(火) 00:19:51 ID:RFTxmM4c0
>>987
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>952
後妻との間に普通に出来たなら、その子は離婚時に母親に取られる可能性があるから
保険としてやっぱり大事に育てるんじゃないだろうか
この医師が子の性別や能力と、他人に攫われる縁のない自分だけの後継ぎって事の
どちらにウエイトを置くのかで変わってくると思う
後妻との間に普通に出来たなら、その子は離婚時に母親に取られる可能性があるから
保険としてやっぱり大事に育てるんじゃないだろうか
この医師が子の性別や能力と、他人に攫われる縁のない自分だけの後継ぎって事の
どちらにウエイトを置くのかで変わってくると思う
医者の発言だと
後妻をもらうことも
あくまでシッター代わりの育児要員としてしか
考えていないような発言だった。
後妻をもらうことも
あくまでシッター代わりの育児要員としてしか
考えていないような発言だった。
子供は「跡継ぎ」って目線でしか見られないんだねえ。
「跡継ぎ」だから大事に育てるよ、お金かけて教育するよ、って
感じがありありと見える。
この医師がそういう人柄ってことは母親（赤ちゃんから見たら祖母ね）の
人間性も大体想像付くねえ・・ってことは
>>951の言う婆さんに期待！も出来なさそうだ。
「跡継ぎ」だから大事に育てるよ、お金かけて教育するよ、って
感じがありありと見える。
この医師がそういう人柄ってことは母親（赤ちゃんから見たら祖母ね）の
人間性も大体想像付くねえ・・ってことは
>>951の言う婆さんに期待！も出来なさそうだ。
ニュース読めば読むほど「跡継ぎ」とかより
欲しかったのは自分のクローンだったんじゃないかと思えてくる。
自分の思い通りに動く完全な分身じゃないかと。
まあクローンであっても全くの別人になるんだけどね。形質は似てても、独立した生き物になるんだし。
欲しかったのは自分のクローンだったんじゃないかと思えてくる。
自分の思い通りに動く完全な分身じゃないかと。
まあクローンであっても全くの別人になるんだけどね。形質は似てても、独立した生き物になるんだし。
元妻も、元々妻も、実娘も、実母も、
誰一人大切にしていないように見える男性医師が新しくオーダーした子供を大切にできるとは
とても考えられない。
罪もない子どもの福祉を考えるなら、人身売買で取り調べして欲しい。
誰一人大切にしていないように見える男性医師が新しくオーダーした子供を大切にできるとは
とても考えられない。
罪もない子どもの福祉を考えるなら、人身売買で取り調べして欲しい。
うめますか
999ならｙｍｄに天罰が下る
代理出産、罰則つきで禁止へ法制化決定！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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