東大卒アスペルガーです

このエントリーをはてなブックマークに追加
1可愛い奥様
これからの人生どうしたらいいでしょう
鬼女のみなさん、相談にのってください
2可愛い奥様:2008/05/05(月) 17:47:58 ID:x3gCaSF80
さぁ、仕事でもすればいいと思う。

じゃ。
3可愛い奥様:2008/05/05(月) 17:49:15 ID:5uZEkPAc0
仕事は二次障害の鬱で出来ません。
職を探しても東大卒だからといって差別されるのが実情です
4可愛い奥様:2008/05/05(月) 17:51:49 ID:urpf5PUx0
>>4
起業すれば?
5可愛い奥様:2008/05/05(月) 17:52:33 ID:urpf5PUx0
>>3
の間違い^^;

賢いんだから何か事業を興しなされ。
6可愛い奥様:2008/05/05(月) 17:53:14 ID:W4XJkSeI0
>>4
そう。。。自分で自分に言い聞かすのが一番効果あるよね
7可愛い奥様:2008/05/05(月) 17:54:33 ID:5uZEkPAc0
鬱で対人スキルに障害があるのに起業なんてむりですよ
8可愛い奥様:2008/05/05(月) 17:58:19 ID:r6SN2QEPO
作家になるとか
9可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:01:38 ID:5uZEkPAc0
1000円の本を10万部売っても印税は100万円です
まともに食うには年間3冊の新刊を出さないといけません。

ライターは対人スキルが重要ですのでムリです
そもそも他人との共感性が乏しいアスペルガーに他人が共感できる文章かけますかねぇ
10可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:02:55 ID:ibTSmDqRO
大学での専攻は?
11可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:04:11 ID:5uZEkPAc0
経済学ですよ
12可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:06:53 ID:8GVHkU1y0
あたま良いのだから 電気主任技術者の資格とりなさい。
デンケン3種なら直ぐ取れます。
デンケン3種資格があればビル管理会社が直ぐ雇ってくれます。
年収350マンですが、のんびりと暮らせます。
13可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:06:53 ID:urpf5PUx0
>>11
「さおだけ屋はなぜ潰れないか」について書いてみたら?
14可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:06:58 ID:lu3TjxmIO
つ研究
15可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:09:54 ID:5uZEkPAc0
困っているのが結婚相手がいないことなんです
看病してもらえるお嫁さんどこにいますか?
16可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:10:54 ID:bPGeSqQDO
だね。研究職が適職だと思うよ。
院に入って、良い指導教授に出会えるといいね。
17可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:11:26 ID:ibTSmDqRO
>>11
金融工学は分かりますか?それとも、いわゆる文系文系した方が専門?
18可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:12:52 ID:5uZEkPAc0
金融工学は高度な数学が必要ですよ
鬱で思考が低下しているのに理解はムリです
それに大学院の博士中退なんですよ
19可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:13:04 ID:r6SN2QEPO
ジャグリングやってるピエロとかは?そこそこお金になるらしいし、話さなくてもOKじゃない?
20可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:14:35 ID:5uZEkPAc0
ジャグリングは手先の器用さと運動神経が必要ですよ
アスペが苦手とする分野です
21可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:17:00 ID:r6SN2QEPO
ジャグリングだめか…。
頭いいからなんか立派なことをできると思うので頑張ってください。
22可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:19:24 ID:8GVHkU1y0
>>15
看護婦さんのヒモになったら?
大学病院とかに勤務する正看護婦さんは激務ですが
一家の世帯主となれる程度に(女性としては)高給取りです

激務なのでオヨメサンをほしがっています。
貴方が家事育児をすればいいのです。
一生安泰です。
23可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:21:15 ID:5uZEkPAc0
看護婦さんのヒモいいですね
具合が悪いときは寝たきりなので看護できる人は欲しいです
24可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:23:50 ID:8GVHkU1y0
では決定!
看護婦さんのヒモということで。
あとはセックステクニックを磨いてください。
アタマ良い人は研究熱心でセックスが上手い人多いようですよ。
25可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:25:13 ID:5uZEkPAc0
童貞なのでセックスの仕方よく分からないんですよ
抗うつ剤で勃たないし、、
26可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:29:20 ID:bPGeSqQDO
じゃあさ、看護婦さん専門のお見合い会社でも始める?
女性会員は「私が養ってあげる」系看護士限定、
男性会員は「ヒモ&専業主夫志願」限定にすんの。

よかったら、一緒に起業しようじゃまいかw
27可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:33:49 ID:5uZEkPAc0
サンマリエに申し込んでみます
28可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:39:54 ID:dOjznbRB0
いい加減にローカルルール読めんのか>>27
東大卒ならアスペでも読めるよな?

地方公務員になって小さい町役場で働けば良いのに。
東大なら喜んで採用されるだろうよ。
鬱でも有休取りまくれるし。
29可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:40:50 ID:5uZEkPAc0
公務員試験は毎回、面接落ちですよ
30可愛い奥様:2008/05/05(月) 18:45:39 ID:dOjznbRB0
文系でもないし(公務員がダメなら)
かといってアスペにありがちな理系でもないし・・・
大抵の高学歴アスペなら研究職か院で博士号とかまで行くよね?
なんで東大なのかが怪しい。(学力的に)
それよりアスペも怪しい。(本当はボダとかじゃないか?)

ローカルルール無視だからこれで終わりにする。
31可愛い奥様:2008/05/05(月) 20:39:19 ID:iB4DfTcr0
ちんちんブラブラソーセージw
32可愛い奥様:2008/05/06(火) 00:00:18 ID:5uZEkPAc0
ちんちんブラブラソーセージってなんですか?
33可愛い奥様:2008/05/06(火) 00:16:53 ID:T/+d5nnx0
そんなことも知らないのかおww
東大出た意味ないんだおw
34可愛い奥様:2008/05/06(火) 01:19:33 ID:BUwLzit50
小さい頃はどんなお子さんでしたか?
当然お勉強はできたんでしょうが・・・詳しく教えてください。
息子がアスペに近い発達障害をもっているもので
予後が気になるもので。
よろしくお願いします。

でも息子は自閉度低く人付き合いはそれなりな方なので・・・と言ってはなんですが
最近まさに「ちんちんぶらぶらソーセージ♪」と友達に教わった言葉を
楽しそうに発してます。
351:2008/05/06(火) 02:57:50 ID:L2NrqJi80
釣りかどうか分からんが可愛い奥様のためにマジレスするよ

小さい頃は百科事典を見るのが好きな子どもでしたよ
保育園の頃は言葉の遅れがありました
友達とかは作らないほうで一緒に遊ぶのが苦手
よく変わった人物だと言われ、自分で自分の事を神に選ばれた人物だと
思ってました。人と一緒なのがイヤで人と違っていることに満足してたよ。
36可愛い奥様:2008/05/06(火) 03:04:08 ID:DGMnUKF30
それアタシと一緒ジャン
百科事典を眺めるのがすき
言葉は良く話すけど、他人が何しゃべってるか理解できない
幼稚園ではお友達と遊ばないで一人で遊んでる
よく変わってるといわれた。
人と一緒なのが嫌で人と違っていることに満足

でもアスペじゃないよーだ。
もっとアスペっぽいエピソードギボン
ちゃんと診断受けてるの? 思い込みじゃないの?
371:2008/05/06(火) 03:12:39 ID:L2NrqJi80
子どもが発達障害の場合、親も結構な確率で何らかの発達障害だったりするからね

旦那さんがアスペっぽい、ADHDじゃないかと思うときは遺伝しているかも
またアスペルガーは男児の方が発生しやすいという統計は、最近は懐疑的だ
女の子のアスペは結構多いんだよ
381:2008/05/06(火) 03:15:50 ID:L2NrqJi80
>>36
診断の確証となったのが言葉の遅れだよ
複数の医師から確定診断貰っているよ

自閉が強く他人との関わりに極めて消極的だからエピソードは乏しいよ
39可愛い奥様:2008/05/06(火) 03:22:03 ID:DGMnUKF30
うつ病なら診断うけて
ナマポもらえば?
いいなーナマポ、働かなくてもいいんだよ。
40可愛い奥様:2008/05/06(火) 03:23:21 ID:R/5yUERJ0
ニキリンコさんに相談してみれば?
41可愛い奥様:2008/05/06(火) 03:28:05 ID:LfvSn7s/O
うちの子は、日本に来て間もないカタコトの外国人みたいだよ。
421:2008/05/06(火) 03:41:55 ID:L2NrqJi80
アスペは発見遅れてそのまま大人になると手遅れ感が歪めないよ
43可愛い奥様:2008/05/06(火) 03:53:47 ID:LfvSn7s/O
>>42
最近は日本語うまくなってきたよ。
回りの人も簡単な日本語で会話してくれてるらしいし。
数学・物理・科学はカタコトで教える事も出来るらしい。
お笑いの話題なら少し会話に参加出来るらしい。



44可愛い奥様:2008/05/06(火) 03:57:12 ID:LfvSn7s/O
>>42
1人になるのが恐くなければ、寮のある製造業期間工とかどうかな?

親がうるさい人達なら、1人のほうがのんび〜りできて元気になるかも。
45可愛い奥様:2008/05/06(火) 04:11:11 ID:kDG05++A0
>>20
やっぱり?

わたしの前の彼がおそらくアスペなんだけど、びっくりするくらい不器用で運動神経が悪かった。
その人は大手外資系の研究所で働いてるけどね。
46可愛い奥様:2008/05/06(火) 04:14:47 ID:kDG05++A0
アスペは男性(父親)側が高齢だと出生率が高くなるってこないだ記事を読んだわ。

羊水が腐る発言が問題になってたけど(何が問題なのかさっぱりわからない)、
男性も加齢とともにDNAの損傷率が高くなるみたいだよ。

http://xn--79q007fm1z21d.net/archives/dna.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1157562667/435
47可愛い奥様:2008/05/06(火) 11:08:29 ID:LkOBAFjD0
【社会】40代以上が17%…高齢化する「ひきこもり」に「全く想定していない。(対策を)考えようがない」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210008181/

東京都が開設したひきこもり電話相談の対象者のうち、
17%が40代以上で占められていることが5日、都青少年・治安対策本部の
集計でわかった。都は15〜34歳の若年者層を対象にひきこもり対策を
進めているが、40代以上は「全く想定していない」(同対策本部)と
困惑気味。対象者のうち30〜40代以上と10〜20代の割合も
同じで、若年層に多いといわれるひきこもりが、実際には
“高齢化”していることが浮き彫りとなっている。
都は昨年7月、ひきこもり専用の電話相談窓口を設置。
今年3月までに本人や家族から寄せられた相談件数は延べ1190件で、
このうち性別や居住地を申告して相談窓口の利用登録を行った
対象者773人のうち、40代以上が17%、30代が29%、
20代が34%、10代が12%(不明8%)だった。内容は
「職場不適応」などが目立つという。
都は4月から不登校経験者や高校中退者を中心に全国初となるひきこもりを
予防するための戸別訪問を実施、独自の「ひきこもり相談マニュアル」を
作成するが、40代以上については「若年者層と同一にとらえることは
不可能。今のところ対策は考えていないし、考えようがない」(同対策本部)と 戸惑っている。
都が2月に発表したひきこもりの実態調査によると、都内のひきこもりは
約2万5000人。調査対象者は「15歳以上34歳以下」で、
35歳以上の統計は存在しないが、30〜34歳が全体の43%を
占めており、電話相談と同様に、若年層が多いという見方を覆す傾向が出ている。
実態調査をまとめた明星大人文学部の高塚雄介教授は「若年者層の
ひきこもりは心理的葛藤(かつとう)が主な理由だが、40代以上は
精神疾患の可能性があり、全く別物。年長者のひきこもりは
昔からあり、かつては山にこもるなどしていたが、現代では家庭に
こもるしかないのでは」と指摘している。

*+*+ 産経ニュース 2008/05/05[23:08] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080505/trd0805052309015-n1.htm
48可愛い奥様:2008/05/06(火) 14:02:06 ID:gpeQ9DYD0
ちょいオカルト臭くなってすまないが、
インディゴチルドレンって知ってるか?
ADHDみたいな症状を持つ子供のことだ。
参考までに見ておくれ。

ttp://homepage1.nifty.com/angels_garden/indigo.htm
49可愛い奥様:2008/05/06(火) 15:57:22 ID:rE7Aly5H0
自分をアスペと認められるアスペってすごい。
50可愛い奥様:2008/05/06(火) 23:02:02 ID:VY3LyPPC0
うちの息子も理系大学生でアスペルガーです。
将来心配もしていますが、ずっと見守って行きたいと
思ってます。
世の中にアスペルガーでも成功している人しってるでしょ。
思いつめないで自分の好きなことから、マイペースで
はじめられては・・
応援しています。
ちなみに息子は運動神経悪くないですよ。
51可愛い奥様:2008/05/06(火) 23:29:29 ID:rE7Aly5H0
うちの旦那はアスペだが姑は絶対認めない。
それどころか並み以上に立派な息子だと言い張る。
>>50
結婚とかさせないよね?息子かわいさに他人を犠牲にしないよね?
52可愛い奥様:2008/05/07(水) 00:17:43 ID:CQNEcOzN0
>>51
はぁ?
あなたが不幸せなのとうちの息子は関係ないよ。
幸せな結婚をしているひともいるよ。
他人を犠牲にしてるのは、あなたの方!
531:2008/05/07(水) 01:30:58 ID:UcfZR/N90
アスペだと結婚とか難しいよ
ボクの彼女ができても直ぐにダメになってしまう
一緒にいるのがストレスなんだと
仮に結婚しても自分がストレッサーとなって相手が病むのが目に浮かぶ
54可愛い奥様:2008/05/07(水) 01:40:35 ID:zf1dDgIV0
友人の旦那さんがアスペルガーだけど、やはり少し変わってる。

例えば、
「うちは共働きで、晩御飯も手抜きでちょこちょこスーパーのお惣菜なんて事もありますよぉ〜」
とか、言うと、

すっごくイヤな顔をして、

「うっわぁ〜〜〜最悪!!って事は、部屋も掃除してなくて、豚小屋みたいな感じ?」

とか、普通に言ってくる。。。笑

人間関係大変だろうなぁ〜と思う。
55可愛い奥様:2008/05/07(水) 01:47:26 ID:K5dT1Ih70
やだ、うちのだんなアスぺかも。
東大法卒、官庁勤務、甚だ人付き合いが苦手の上、奥の私のケアも全然ダメ。
今、ワケあって別居中なんだけど、その期間が長すぎて結婚生活がもう続けられるのか
疑問になってきた。
仕事熱心なんだけど、とにかく重要なものの忘れ物がはげしい。財布、鞄、フラッシュメモリー、
そして私のこと。アルツの検査も受けたけど異常なし。
>>53の言うとおり、いろいろ気をつかってきたけど、もうダメかもと思い始めてる自分がいる。
って私ったら人の相談じゃなくて、自分の相談もちかけちゃってるよ。
56可愛い奥様:2008/05/07(水) 02:27:13 ID:U5vS5CzzO
鬱ってなおるんでしょ?
1さんは先ずは治療に専念されたほうがよいのでは?
571:2008/05/07(水) 02:41:10 ID:UcfZR/N90
アスペの鬱は簡単に治らんよ
一生鬱で暮らすことになると思うよ
58可愛い奥様:2008/05/07(水) 02:55:24 ID:U5vS5CzzO
>>57
治らなくても、薬でうまくコントロール出来たりするんでしょ?

カタコトの息子も元気に生活出来てるから、あなたも元気になって!
59可愛い奥様:2008/05/07(水) 05:43:10 ID:H67fkVKV0
stresserという英単語はlongmanの辞書にもないし、ググってもヒットしない。
東大の入学試験に英語がないわけないけど、それも病気で思考力が低下してるせいかな?
奥様たちはすぐ学歴に釣られるねww
601:2008/05/07(水) 09:02:12 ID:UcfZR/N90
セリエのストレス学説でぐぐってよ
61可愛い奥様:2008/05/07(水) 09:06:26 ID:Zl25Vy3j0
東大卒で差別されるって…。
「頭が良いんだから、こんなところで働かなくても」って言われる?

いろいろあるんだろうけど、頭脳勝負しかないですよね。
62可愛い奥様:2008/05/07(水) 09:15:29 ID:fBdLUYLV0
>百科事典を眺めるのがすき
>言葉は良く話すけど、他人が何しゃべってるか理解できない
>幼稚園ではお友達と遊ばないで一人で遊んでる
>よく変わってるといわれた。
>人と一緒なのが嫌で人と違っていることに満足

>でもアスペじゃないよーだ。
>もっとアスペっぽいエピソードギボン

十分アスペじゃねぇかwww
63可愛い奥様:2008/05/07(水) 09:21:34 ID:fBdLUYLV0
>>52

アスペの父を持つ子供について考えたことありますか。
母親が相当しっかりしていないと
その子供は本当に不幸です。

それに、あなたもご存知だと思うけど
アスペの子を持つ母も、鬱病率高いです。

あなたや息子さんが、前向きに生きているのは、とても良いことだけど
他者を巻き込むことがあるってことも、頭の片隅に置いておいてね。


64可愛い奥様:2008/05/07(水) 10:09:48 ID:cR/8qlIx0
2chなんかでやり取りできる程度の欝症状なら
どうにか道はあると思うが。

65可愛い奥様:2008/05/07(水) 16:18:20 ID:H67fkVKV0
セリエ ストレス学説 ストレッサー 確かにあるね。
自分の専攻とかじゃなくて、一般教養としてそんなこと知ってる人は
普通の大学卒ではなかなかいないかも。本物かも?
それにしてもよりにもよって2chよりにもよって既女板で相談するなんて、
あんまり賢明じゃないと思うwその偏り具合がアスペなのかな
661:2008/05/07(水) 17:49:59 ID:UcfZR/N90
アスペは同性と話すのが苦手なんよ
アスペ率の高そうなVIPPERは鬼女のこと大好きでしょ?
6734:2008/05/07(水) 18:17:56 ID:vs7vHWAS0
>>1
>>35のレスどもです。
釣りじゃないですよ。息子も2才のときに言葉の遅れで受診して
お墨付きをいただきました。(アスペよりの発達障害)
暗記モノが大好きだし、小学生になってからは学業面がどうしても気になるので
いっそのことあなたのように突き抜けて欲しい・・・と思いましたが
どうも自閉度低くマイペースながらも友達が結構居るし無理だろな・・・
もういいや。東大とは言わない、普通レベルの大学行って
なんでもいいから人の役にたつ仕事についてくれたらもう何もいう事ないです。

ちなみに息子の発達障害をハケーンしてから自分もADD疑いましたが
ただのダラな模様w
夫はまったくの健常ですが、夫いとこに重度の自閉の方がいるのでその辺かな。

>>1サンのこれからの人生に幸あれ。マジで祈ってます。
681:2008/05/07(水) 19:19:58 ID:UcfZR/N90
アスペルガーは学校やテストで点数とる技術を習得することは簡単だと思うけどね。
友達とのトラブルなどから不登校になったり友達ができないケースはよくあるよ
友達ができない理由があるのに友達を作りなさいと言うのはストレスになるから
親がうまくマネージメントしないとね

成人アスペルガー向けのプログラムに通っているけど、やはり社会性や社交スキルの
欠如は就労のネックになっているみたい。
もっと若いときに社会スキルを身につけるプログラムに参加してればなぁーと
今になって思うよ。30代になって診断を受けるのは結構ツライ
6934:2008/05/07(水) 19:57:58 ID:mHZlQgpg0
参考になるよ。dです。

もっと話しを聞きたいくらいだけどそろそろ板違いだと叱られるかも。
せめてsageれwww
701:2008/05/07(水) 20:35:04 ID:UcfZR/N90
社会性や社交スキルをみにつけるプログラムの一つにSST(Social Skills Training)というのがあってね
実際の社会生活で起きた経験を基に、ロールプレイイング形式で改良点を探していくのがある
ものの頼み方とか簡単に見えることを、実際の言葉・動作のやりとりで実践・勉強していくんだね

アスペは自分のどこがいけないのかナカナカ気づかないから大変だよ
気づいてもなかなか直そうとしない人も多いよ
意地にならず「〜するのは良くない」ではなく「〜したほうが得だ」と考えればいいのにね
71可愛い奥様:2008/05/07(水) 23:00:45 ID:cFqax8vEO
>>1 自宅兼SOHOにでもひきこもって、デイトレしなはれ
72可愛い奥様:2008/05/08(木) 16:09:31 ID:5EmaKinb0
アスペの息子を持つ人は、結婚させないでください。
どうしても結婚させたい場合は、奥さんになってくれる人に
一生感謝してくださいね。
731:2008/05/08(木) 17:26:18 ID:aOj+buwN0
一生独身で過ごさないといけない病気は辛いお(´・ω・`)
74ママ:2008/05/08(木) 19:05:41 ID:pBxBusQo0
>>1うちにもアスペがいます。6年生です。私は自分で起業して一緒に働きたいと思っています。

アスペでも結婚できると思いますよ。特定の人とならコミニュケート出来ますよ。

まずウツを治療してください。


75可愛い奥様:2008/05/08(木) 19:14:17 ID:xWzFMw/7O
ログ読まずにカキコ
相談も何も…
東大の理系(あと灘とか)はASばっかりでしょ?
仲間&教授に相談なさい

手に職をつけることだよ
この道で一生やっていけるというような
それが無理なら公務員
76可愛い奥様:2008/05/08(木) 19:17:47 ID:xWzFMw/7O

もう卒業してんのね

鬱なら精神障害手帳取れるでしょ
そのへん含めて主治医に相談なさい
77可愛い奥様:2008/05/08(木) 22:37:19 ID:9TkCTflQ0
>>62
ええええ、あたしアスペなのか?
違うと思うけどなあw

アスペって同性と話すの苦手なの?
知人の軽度アスペは男好きだけど女とも普通に話すよ。
781:2008/05/09(金) 00:37:12 ID:ZVHUnotM0
アスペは立場が同等の人同士で話すのは苦手だよ
(例:会社の同僚、クラスメイト)

障害者手帳は取得しているよ
鬱は10年続いているし余程状況が好転しない限りは…ね
79可愛い奥様:2008/05/09(金) 00:40:22 ID:FilsUSUV0
相手が年長だったり、何か芸が有ったり能力を認める相手には
話す事は出来るんですか?
801:2008/05/09(金) 00:53:12 ID:ZVHUnotM0
相手が女性だと会話はそれほど苦労しないよ
同性は大変苦労する
81可愛い奥様:2008/05/09(金) 03:46:45 ID:hoJntZBaO
>>78
アスペは…じゃなくて、自分はでしょ。
いい加減な事書くんじゃない。
82可愛い奥様:2008/05/09(金) 04:03:53 ID:5L06ihSE0
他の板でアスペの人に聞いたよ。
自分がそれについて知識を持ってるかどうかが発話の基準なんだね。

だから普通の雑談、私的な感情をいったり相づちうったり察したりが
できにくくて場違いなこと言っちゃうんだろうなあとオモタ。
83可愛い奥様:2008/05/09(金) 04:30:04 ID:6nxPuEJuO
既女で診断済アスペの私が通りますよ。

>>1
私も高学歴アスペなので、他人事に思えない。
でも板違いだ。メンヘル板かハンデ板で話そうよ。
仲間がいっぱいいるよー。

>>36
あら、私とまったく同じw
84可愛い奥様:2008/05/09(金) 04:48:49 ID:hoJntZBaO
>板違い

そういう事なので、お引き取り下さい。

ASスレが一体何十コあると思ってるんだ。
85可愛い奥様:2008/05/09(金) 08:59:50 ID:cl82Sj9U0
>>55
うちの夫もアスペらしい。頭はいいのに忘れ物はすごいし、家族の
重大事件もスッポリ忘れる。常識がないだけかもしれないが対人関係も
ものすごく独特。悪気はないのに結果として自分のことしか考えられない。
表面的なつきあいは学習してるから外資の営業をしてるけど、結婚してからの
転職暦8回。
お金に執着がすごくて全部一人で握ってるので情報公開を求めたら、全財産
持って突然家出した。

医者と弁護士と発達障害の専門家に相談したけど、全員に離婚を勧められた。
大人になるまで何もして来なかったアスペに何がおかしいって説明しても
攻撃と受け止められるのだけなので、話し合いも無理だとか。
86可愛い奥様:2008/05/09(金) 10:47:33 ID:6nxPuEJuO
>>85
アスペルガーとかアスペ、ASでスレタイ検索推奨。
ダンナがアスペスレってなくなったのかね。
まあ自分もしつこいので消えるわバイバイ。
871:2008/05/09(金) 17:25:23 ID:ZVHUnotM0
>>81
いい加減なことじゃないよ
本にはそのように書いてあるよ
なんでそうなのかは不明だよ
医者にも詳しいことは分からない。
アスペって不思議だね
88可愛い奥様:2008/05/09(金) 19:39:12 ID:Ft/XS+Gp0
>>1が言葉の不自由を感じたのは何歳くらいまでですか?
89可愛い奥様:2008/05/09(金) 20:37:52 ID:JAkITcZs0
私はかなりの婆さんだが、ここ読んで自分もあすぺでは無いかと思い始めた。
私が子供のころはアスペなんて言葉は巷に流布していなかった。

無学な両親に馬鹿にされながら育ったよ。
90可愛い奥様:2008/05/09(金) 21:39:25 ID:3LeSiXfx0
知的障害はまああれだけど、発達障害は周囲からは今も昔も判別しにくいよ、軽度だと。
それでもADHDくらいだと比較的分かりやすいというか
「今思えばもしかしてあの子は・・・」っていうのが無きにしも非ずだったりする。
でもアスペや軽度の自閉なんかだと、子供の頃だと本人に生き難さがあったとしても
表面的にはまったく分からないんじゃないかと思う。
ちょっとだけ変わった子ね、くらいのもんで。
911:2008/05/10(土) 00:09:36 ID:VEKs9sJ70
>>88
話し言葉に遅れがあったのは5歳くらいまでだよ

夫がアスペで苦労している鬼女って多いんだね
結婚生活で苦労することってどんなこと?
参考にしたいので教えて欲しいな
92可愛い奥様:2008/05/11(日) 00:18:23 ID:ok4mOnID0
アスペ乙
93可愛い奥様:2008/05/11(日) 17:41:12 ID:ok4mOnID0
94可愛い奥様:2008/05/11(日) 18:35:04 ID:oDmBhqrn0
95可愛い奥様:2008/05/11(日) 19:33:12 ID:7UmqF4JR0
無神経なところかな?
こっちがインフルエンザで高熱でふらふらしながら夕飯だけは作ってやって
やっと座ったら「マヨネーズないよー」と言われる。
自分でマヨネーズ1つ取りにいけないんだよ。
怒る気力もないからだまって取ってやったけど。
でもこーゆーの教育しても駄目なんだよね。だって判らないんだもの。
96可愛い奥様:2008/05/12(月) 00:16:08 ID:NmJcqOmc0
アスペルガーがテーブルの上にマヨネーズが無いという事実を述べているだけです
「マヨネーズなら冷蔵庫にある」と事実を告げてあげればいいだけですよ。
97可愛い奥様:2008/05/12(月) 00:34:44 ID:2tVvkjVAO
テーブルになければ冷蔵庫に決まってるんだから、冷蔵庫を開けてみるという思考回路にならんのか?マヨネーズはまさか玄関や風呂場にはないでしょ?
しかも相手が体調悪いなら少しでも労力を使わせないようにという思考回路はないの?
9895:2008/05/12(月) 01:00:45 ID:WLrBBFuJ0
正確には
まよねーずー、と言われただけです。
「取ってくれ」とか「ないよー」と言われてわけじゃなくて
「まよねーずー」だけです。
でもってヨネーズが冷蔵庫内にあることは本人はモチロン承知しています。

タンに自分で取りに行きたくないというだけです。
こっちがインフルエンザでふらふらである、という事実と
自分がまよねーずを取りに行きたくない、という事実が
せめぎ合っていて、「やっぱ取りに行きたくない」となったようです。

自分でとりにいかないことで
相手がどれだけ怒るのだ、とか嫌われるのだ、とか絶望されるのだ、とか
そこまで理解が及ばないわけです。
99可愛い奥様:2008/05/12(月) 01:57:38 ID:NmJcqOmc0
やはり「まよねーずー」という言葉を発したのは
マヨネーズが欲しいけどテーブルにない≠ニいう事実を述べただけです。
妻がインフルエンザでふらふらであるという事実とマヨネーズがテーブルの上にないという事実の
二つを、その段階では関連づけて考えてません。

「まよねーずー」という言葉を発して何も起きないのを確認して、
ようやくマヨネーズを冷蔵庫までとりにいく作業を誰かが行なう必要があると連想します。
そして、冷静に心のなかで、冷蔵庫までマヨネーズをとりにいく手間とマヨネーズと一緒に食べる
味の効用を比較して、面倒だからマヨネーズを冷蔵庫までとりにいかない≠ニいう判断をするわけです

妻がインフルエンザでふらふらであるという事実は無関係なわけです
100可愛い奥様:2008/05/12(月) 02:11:22 ID:t2UjcbIO0
そのマヨネーズ問題はアスペとは関係がないんじゃないですか?

もし関係があるなら、うちの旦那は完璧アスペだ・・・
101可愛い奥様:2008/05/12(月) 03:27:29 ID:NmJcqOmc0
定型(健常者のこと)でも「まよねーずー」って言うでしょうね。
その場合は、マヨネーズを冷蔵庫からとってくれ。インフルエンザとはいえそのくらい出来るだろ
との意思が含まれているわけです。

「まよねーずー」に対して妻が怒ったとします。
定型の夫ならば、妻が怒った理由がわかります。マヨネーズをとるのはおめえの仕事だ≠ェ夫の言い分。
これに対してアスペの夫ならば、妻がなんで怒ったか理解できない。
102可愛い奥様:2008/05/12(月) 05:07:25 ID:dr5UqA5DO
1がアスペ家庭の相談に乗るスレになりました。

次の相談者、どうぞ。
1031:2008/05/12(月) 06:20:44 ID:NmJcqOmc0
>>85とか読み返しているとアスペの厳しさを痛感するよね
発達障害の専門家に相談したら「離婚をすすめられた」だもんね
一生結婚できないアスペはどうしたらいいんだろうね
あー鬱だ

こういうblogもあるから参考にしてみてね
http://maminyan.blog5.fc2.com/blog-category-14.html
104可愛い奥様:2008/05/12(月) 08:31:16 ID:a3q73/+/0
私と2歳児がインフルエンザになって身動きできないから
早く帰ってと電話したら、夫は早く帰ってきたんだけど
1階の自分の部屋に直行。2階の私達の様子を見に来ることも
なかったから仕方なく枕もとの携帯で夫の携帯に電話した。
言われたことだけは真面目にやる。でもそれだけ。

うちの夫、普通の人から見るとすんごい身勝手な理由で離婚請求してきた。
真剣に自分が被害者だと言ってたけど、自分の弁護士すら引かせていた。
親から結婚して子供を持つのが普通と思い込まされたアスペ夫は
結婚したものの配偶者は何故か怒ってばかりで自分を責める、じゃあ
離婚して新しい相手を探そうと単純に考えているらしい。
ちなみに私と離婚すると夫は×2。

アスペの夫を持つ妻は鬱になることが多いらしい。私も経験済み。
でも、アスペの人にも結婚生活ってけっこうキツイのかも。
他人に関心のない人も多いし。
105可愛い奥様:2008/05/12(月) 08:43:12 ID:516ITLcQ0
私もアスペだと思う。
人の感情を理解できない。
このパターンではこう答えるって頭の中で考えてから話さないととんでもないことを言ってしまう。
人を平気で傷つけること言って、後で指摘されてようやく気づく。
でもその言い方は良くないという理解はできてもどうしてダメなのか根本的にわからない。
深い付き合いはできない。
106可愛い奥様:2008/05/12(月) 08:57:24 ID:6z9oDDQV0
2ちゃんで知り合った女の子が語る父親の愚痴ってのが
もろアスペだった。
当時はアスペというものをよく知らなかったから
なんでそんなに身勝手な人がいるんだ?と不思議だったけどね。

でもその子も掲示板のカキコとか軽度アスペっぽかったね。
一流国立大の理系博士課程院生だったし。
今頃はもう博士になってるとは思うけど、
いい人見つけて結婚してたらいいな。
107可愛い奥様:2008/05/12(月) 14:31:47 ID:RWWkFxvC0
頭が良くても目つきや行動がキモイ人っているよね。
高校時代、階段の下でいつも女子生徒のスカートの中をのぞき見ていたり、
女のあそこが見たいから将来産婦人科医になると公言してたキモ男、宮廷医学部に行ってたよ。
女子にはめっさ嫌われてた。

大学は宮廷だったんだが、大学時代の同級生にもヤバいのが一人いて、
飲み会で私に『女ってなんであんなに声がでかいの?』と聞いてきた。
風俗に通ってたようだ。
見た目もきもいし、目つきも完全にいっちゃってる人だった。
ちなみに彼は県内で1番偏差値の高い高校出身。

こういうのがアスぺですか?
108可愛い奥様:2008/05/12(月) 15:22:22 ID:zoYHm2ZC0
>>107
そいつはただの変質者。
109可愛い奥様:2008/05/12(月) 15:34:16 ID:AWV1fj9t0
>>107
それだけでは分かりません。
アスペな色魔かもしれないし、アスペでない色魔かもしれません。

>>105
よう私。
自分の発言の「どこが」悪かったのかは反省できるんだけど
そこが「どうして」悪かったのかは直感的には分からないんだよね。
後からその部分を詳細検討してやっと分かってくる感じ。
その検討の積み重ねでどうにか普通の人っぽく振る舞えてはいるんだが。

結婚してみて分かったんだが、夫もアスペ傾向が強かった。
ただお互い不得意とする分野がかなりずれていたので補い合って楽になってる感じ。
普通の人と結婚してたら二人とも相手を不幸にするか自分が壊れてしまったと思う。
1101:2008/05/12(月) 17:57:36 ID:NmJcqOmc0
>>104
大変ですね。
まずは、夫にアスペルガーであるとの自覚を持たせることから始めたほうがいいでしょう。
病院に連れていくまでが大変ですが、その後も大変です。
特に本人に二次障害が発生していないケースは、オレには悪いところは何もない!≠ニ思いがちです。
またアスペの重大性もなかなか理解できないものです。妻が病んでしまう理由が想像できない。
妻が急におかしくなり、オレのことを迫害するようになってきた≠ニしか見えないこともある。

妻がアスペについて勉強しだしたら、ますます夫のアスペ的言動が目立ち更なるストレスとなるのもツライ。
夫婦としての一体性を追求せず、どこかで妥協しないとキリがないんじゃないでしょうかね。
111可愛い奥様:2008/05/12(月) 19:33:29 ID:twEaazEO0
1はかなり軽度なんじゃないの?
でなきゃ、そんな冷静な意見は出てこないんジャマイカ?
1121:2008/05/12(月) 20:56:41 ID:NmJcqOmc0
>>111
アスペとしては軽度ですが、二次障害は重度ですよ。
同棲破綻した経験がありトラウマになってます。

元々物事を多角的に考えるほうは得意な方です。

アスペスレではアスペ被害者の話題はタブーに近いです。
(アスペ被害者も感情の制御ができてない)
定型がアスペを迫害していると捉える人が非常に多いんですよね。
僕はアスペ被害者の意見もどんどん聞いてみたいという立場です。
113可愛い奥様:2008/05/12(月) 21:36:44 ID:tTTA5SS+0
たぶん自分もアスペだと思う。
親に子供の時の話とか自分の記憶してることを覚えている限り確実にそうだと思う。
親によれば言葉を教えていないのにテレビで全部覚えたり
小学校1年で漢字辞典読破して中学校の漢字と部首を覚えたとか。
あと算数では普通の子供が考えないような計算方法してたらしい。

これは個性として受け止めるしかないけど、
仕事で立体的に考えることが必要なのにそれができない
(アスペは空間認知が鈍いらしい)のがきつい。orz
この部分は努力でなんとかするしかないのだろうな。。

ちなみにこのレスを書くのにも軽く30分近くかかっている訳だが。orz
114可愛い奥様:2008/05/12(月) 22:24:42 ID:OEtFe8iq0
アスペって空間能力弱いの?
へーへーへー
115可愛い奥様:2008/05/12(月) 22:27:46 ID:OEtFe8iq0
同棲経験破綻ということは
女の子と付き合った経験はあるわけか?

英語はできるの?
英語できたらなんか仕事とかありそう。
1161:2008/05/12(月) 23:03:19 ID:NmJcqOmc0
>>105
アスペの典型的な例ですね。
通っているデイケアでも悪意がないのに他人を傷つけてトラブルになるケースは沢山あります。
ポニーテールの女の子に「髪型が忍たま乱太郎みたいだ」といってトラブルとかw
「その髪型、似合っているね」「ポニーテール可愛いよ」とか言えないのです。
髪型が忍たま乱太郎みたい≠ニいう主観的事実を述べることがどうしていけないのか、
アスペの人はさっぱり理解できないんですよね。
>>109さんのように仔細検討するか、起きた事実をノートに書いて、カウンセラーに見せるのが良いかも。

>>113
空間認知が相当苦手なのでしょうか? WAISなどの検査受けたほうがスッキリするかも。

>>115
付き合ったことはあるんですけどね。英語苦手ですよ。鬱で思考力落ちてます。
117可愛い奥様:2008/05/13(火) 00:31:09 ID:t/5VJOMqO
>>114
得意なタイプもいるよ
118可愛い奥様:2008/05/13(火) 13:13:18 ID:wtQnlvt50
>ポニーテールの女の子に「髪型が忍たま乱太郎みたいだ」といってトラブルとかw

忍たま乱太郎がくわしく思い出せないんだけど、私もよくそういう表現しちゃうよ。
で、笑いながらびっくりされたりするんだけど。そのケあるんだろうか。
でも本当に「かわいい」と思って言ってるんだよね。
でももっと的を射た言い方したくて。
119可愛い奥様:2008/05/13(火) 18:47:25 ID:t/5VJOMqO
誉めようとすると
評論や分析になる
『いいね』だけでいいらしい
1201:2008/05/13(火) 21:40:32 ID:MxmXW3Xr0
>>118
はじめに「かわいい」と簡潔に述べ、余裕があったら次にどうして可愛いのか詳しく述べるといいよ。

「その髪、かわいいよ」「その髪、いいね」
「忍たま乱太郎みたいだね」

これだと、相手も驚かないかもしれない。仮に的を得てなくても失敗しない。

「髪型が忍たま乱太郎みたいだけど、かわいいね」
これだと、相手は反応に困る。

アスペの人は、はじめに結論、つぎに理由というセンセンスで話すように習慣づけた方がいいよ。
121可愛い奥様:2008/05/13(火) 22:02:02 ID:YKPnK2/F0
池谷もアスペか?

「小谷美佳子さんに「ウルトラマンみたいですね」と言ったら
 最後まで口きいてもらえませんでした」

と言ってた。
彼にとっての最大限の誉め言葉だったらしい。>ウルトラマン
122可愛い奥様:2008/05/14(水) 06:13:57 ID:yc2Z8dcS0
小谷美可子のどんなとこがウルトラマンなんだろう。
ちょっと興味あるわw
もしや肩幅だろうか。

>>120
忍たま乱太郎というアニメは見てないが、HPで確認する限り
忍者(男の子ばかり)がでてくるアニメのようなので、
女性の髪形を褒めたい時の表現としては、後付けでも
前付けでもどっちみち適さないかもしれないね。
そのアニメの中で、美形扱い、またはポニーテールヘアが
すごく似合っているという設定のヒロインを使って
褒めるならいいかもしれないけど。

123可愛い奥様:2008/05/14(水) 20:00:16 ID:a4PWxh/K0
>>120
う〜ん。
世間で愛されてるキャラクターでも、その人にとっては嫌でたまらないこともあるからね…
例えば「不二子ちゃんみたいにセクシー」って言うのは一般的には変な例えじゃないとは思うけど
言われた人が峰不二子にマイナスの感情を持っていた場合、嫌な気持ちになるだろう。
だから褒め言葉に理由付けは地雷。
人を褒めたいときには「誰それみたい」とか抜きにストレートに褒めた方が無難かも。


あと的は射るもんだ。
慣用句に対するこだわりはないんだね。
自分では当を得たことを言ってるつもりなんだろうけど、別に誰もあんたには相談してないし。
124可愛い奥様:2008/05/14(水) 20:50:50 ID:Dlpo3NJI0
いくら美形キャラでも忍たま乱太郎じゃ嫌だ。
バービー人形みたいだね、ならなんとか許容ライン。
バービーのポニーテールはチアリーダー(アメリカのハイスクールの女子の頂点)の
象徴の髪型だからね。
ほとんどのスタイルをほめるのに有効だよ「バービー人形みたい」。
でも「リカちゃん人形みたい」は小学生にしか使えない。
大人の女に「リカちゃんみたい」って言ったらむしろけなしてる事になる。
125可愛い奥様:2008/05/14(水) 23:09:18 ID:Tc3UlA2d0
>>122
スマートでカッコイイというところじゃないの?

鼻筋とおってるし、肩幅あるし、将にウルトラマンだったと思うんだよね。
126可愛い奥様:2008/05/15(木) 02:15:21 ID:EklVh6/uO
2ちゃんに馴染めない・・

それぞれのスレが一つの宗教/共同体になっていて、
同じコンセンサスを持っていなければ嫌がられるようだ。
それ以外の意見は嫌がられる。

また、そのスレ分野の初心者が来ると「ここもレベルが下がったね〜」
「こういう人(初心者)が来るスレじゃないんだけど」等、チクチクと差別化。
工作員(敵)認定も非常にしばしば見られる。

なんなんだ?

私(AS)は書き込みの背景(工作云々)に興味がないし、敵と味方に分けたいとも思わないが。。

1は当事者スレに(ASの)加害状況は・・と書いていたが。
私が見る限り、ASスレは反対意見に寛容だと思う。
明らかにASに対して悪意のある書き込みや嵐にも「私はこう思いますが〜」と素で対応している。(拾うな!)
ASを侮辱する書き込みにも「そうかもしれませんね」等。
初心者が来ても、丁寧に説明する。
私は「そこまで馬鹿丁寧に説明する必要は無い」「嵐はスルー」「侮辱されてる事に気付」と思う方だが、
さりとて、定型スレの宗教共同体にも馴染めない。
中途半端な人間なんだろうか・・・
127可愛い奥様:2008/05/15(木) 02:31:51 ID:EklVh6/uO
例えば、「発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群、ADHD)」ってスレ。
「定型発達者が、ASによる被害状況を訴える」書き込みばかりよ。(当事者スレなのに)
でもASからのクレームはなし。一度だけ「ここ当事者スレですけど。。」って話になったぐらいで。
________________________________
669 :名無しさんの初恋:2008/05/11(日) 10:42:34 ID:AdFX0q1y
なんだかな。アスペ依存症とでも呼ぶか。
アスペとして認知されることがこだわり、相手をアスペと決め付けるこだわり。

670 :名無しさんの初恋:2008/05/12(月) 00:03:15 ID:OGW/ldo4
あのね、アスペと診断される男性はそもそも行動がヘンで表情がコワイ、
そういう人間だよ。女性とうまく付き合えないという以前に、女性に怖
がられたり気味悪がられて、近寄られない。このスレで、私の彼氏はア
スペです、なんて言ってるのは思い違いも甚だしい。

671 :名無しさんの初恋:2008/05/12(月) 00:42:45 ID:ek1FJ73w
少し前にやったテレビコメディ「結婚できない男」、
あれの主人公(阿部寛演ずる、優秀だが偏屈な設計士)が
アスペっぽいという噂。
阿部ちゃんだから、まだ見るに堪えたってことかぁ
>行動がヘンで表情がコワイ

672 :名無しさんの初恋:2008/05/12(月) 01:05:05 ID:4VLelZwr
ヘンっていうか、無表情な人が多くない?
___________________________________________________________
↑ここまで書かれても。↓こんな感じ。
_________________________________
673 :9:2008/05/12(月) 10:11:09 ID:p39aS6eH
俺はある時鏡を見て「あれ?思ってたのと違う表情をしてる、てか無表情?」
と気付いたから、練習してある程度はなんとかなったと思う。俺の場合は、
表情が感情に影響する事もこの時知った。
128連投失礼:2008/05/15(木) 03:04:51 ID:EklVh6/uO
「職場にキチガイなアスペ(といっても未診断で、書き込み者が決めつけているだけ)がいて困ってます。
そいつは仕事も〜〜で、××で、○●。とにかくそいつがいると生産性が落ちるのでみんな手を焼いている」という書き込みが
定期的に舞い込み、ASが丁寧に構う(アドバイスする)のも、ASスレの風物詩よね?
(1スレに2〜5回程度。各スレで数年続き、最近になってようやく「その人は未診断ではないですか?」と突っ込む気運が生まれた)

>アスペスレではアスペ被害者の話題はタブーに近いです。

I don't think so.

ところで鬱だという話だけど、ルジオミールは飲んでる?リタリンは?
1291:2008/05/15(木) 07:01:23 ID:34K24mFv0
リタリンは飲んでましたよ。
今は処方できなくなったので消えました。働いてないし。
今はトレドミン飲んでます。効果はボチボチですね。

メンタルヘルス板のASスレではアスペ被害者の話は歓迎されないときもあるようです。
個人的に被害者専用スレは見るに耐えないです。
ASの人の恋愛は難しい問題がありますね。
医師やソーシャルワーカーの人も相談にのりにくい事項ですが、一生のことを考えると
就労以上に重要な問題と考えているんですが。
130可愛い奥様:2008/05/15(木) 09:55:40 ID:ViRxkAap0
今の>1さんって、スレ立てた人と同一人物ですか?
だいぶキャラが変わってきてるけど(いいほうに)。

>>25って書きながら同棲経験アリというのがよくわからない。
アリエナイことじゃないけど。
131可愛い奥様:2008/05/15(木) 17:17:12 ID:EklVh6/uO
>>129
まあ基本スレ違いだしね
恋愛に関しては、実は深刻な問題だよね
(両想いの)恋愛も結婚もせずに出来ずに人生を終えるASの何と多いことか…

鬱、良くなるといいね!
132可愛い奥様:2008/05/15(木) 17:32:19 ID:EklVh6/uO
成人アスペルガー症候群のプログラムって…大学病院?
うちの病院そういうのないわ
受けてみたいな
1331:2008/05/15(木) 18:05:10 ID:34K24mFv0
>>132
発達障害の外来やっているクリニックのデイケアですよ
今日も行ってきました

>>131
一生、独身で終えるかと思うと結構憂鬱です。
仮に結婚しても悪夢が待ってそうだし。

>>130
薬の影響で不能なんですよ。
134可愛い奥様:2008/05/15(木) 18:17:07 ID:EklVh6/uO

統一的なプログラムなのかしら?(何か規格があるとか)

嫁が欲しいって事だけど
女医さんはどう?
1はお金はあるの?
ウリは?

あと、ASでも鬱は治るわよ
135可愛い奥様:2008/05/15(木) 22:28:43 ID:u6w4+GPs0
>>116
>>113だけど受ける暇がないんですが。_| ̄|○
それ以前にどこで受けていいのかわからんし。
まー仕事柄どうしても空間的な事を扱うのは仕方ないので
なんとか努力してやるしかないかと半ば諦めてます。

この間も仕事で普通に喋ったつもりが相手には攻撃的に聞こえたらしい。_| ̄|○

>>アスペの恋愛
ぶっちゃけ自分の場合恋愛感情ってわからんのですよ。(汗)
旦那の場合は友人付き合いの延長で気がついたら結婚してたという状態なので
いつから結婚前提で付き合いだしたのかよくわかってない。

逆に私のことを好きだなと言う奴は大半は相手の行動で
「こいつ私のこと好きだな」という態度がすぐわかるし
なおかつ自分の苦手なタイプなので告られる前に拒絶反応起こしてたな。
136可愛い奥様:2008/05/15(木) 22:43:46 ID:s9gAumAn0
1さん不能なんですか。
私は人に触られるのが嫌いで旦那ともレスなんだけど、私みたいなタイプとだったらひょっとしたら上手くいくかもしれませんね。
結婚あきらめなくてもそういう人を探してみるのもいいかもしれません。

137可愛い奥様:2008/05/16(金) 00:05:47 ID:EklVh6/uO
どうして嫌いなの?
触覚過敏症か何かですか
1381:2008/05/16(金) 02:02:49 ID:AlLoy0Vd0
>>134
一応、統一的なプログラムです。
ただし病院によって内容は随分違うみたいです。
女医さんいいいですね…。

>>135
地域の発達障害支援センターにきくと医師を紹介してもらえますよ。
確定診断もらっても、それで治癒する見込みがでるもんじゃないですけど。
アスペルガー関係の本を読むのも参考になります。

>>136
お触りなしはキツイです…。
139可愛い奥様:2008/05/16(金) 10:16:23 ID:Hljx2sw40
>>105です。
ここ見てさっき発達障害支援センターに電話してみたらそういう傾向はありそうですねと病院を紹介してもらった。
診断を受けるのもものすごい勇気がいる。
たぶんアスペだろうけど、客観的にその事実を突きつけられるのは怖い。
1401:2008/05/16(金) 20:30:23 ID:AlLoy0Vd0
>>139
確定診断受けても何かが劇的に変わるわけじゃないけど、確かに怖いですね
自分でアスペを疑って診察うける患者は大抵アスペじゃないという話もありますが、
アスペじゃないとしたら何なの?という話になりますから、どっちに転んでも怖いと思います。
141可愛い奥様:2008/05/16(金) 21:21:59 ID:Zf3iL5Zz0
>>138
>>135だけど、うちの地域はどうも成人アスペを扱ってない悪寒。_| ̄|○
とりあえず自分の場合はまだ子供がいないので仮にアスペと診断された時、これが遺伝するかどうかとか、
万が一のとき診断しやすいかなという意味もあるので知っておきたいという理由がある。
現状はネットとか本で調べたり、もう少し時間に余裕があるなら
教育系か心理学系の通信制大学で勉強したいなとは思ってる
気持ちはあっても集中力がないので長続きするかわからんけど。_| ̄|○

>>136
自分も触られるの大嫌いw
旦那は凄い膝枕してくれとか言って触ってくるけど、
いつも「ぎゃっ!」といって逃げてるな。
142可愛い奥様:2008/05/16(金) 22:56:28 ID:Hljx2sw40
>>141
私は子どもがいるけれど、もしかしたら遺伝してるかも。
うちの子は3歳まで話さなかった。自閉症でないとは言い切れないと言われてた。今は定型で心配ないと言われたけど来年集団に入ってどうなるかは不安。
アスペで言語の遅れはないから自閉症かもしれない。知能は高いので高機能だろうけど、自閉症的要素は障害だからね。本人苦労するかも。でも育てやすい子ではある。
私は子どもが自閉症かもと言われて自閉症のことを調べてて、自分もあてはまるかも?と思い始めた。そういう人は割りと多いらしい。
子どもなんて親の遺伝子の塊だからね。可能性はあるよ。
今日電話した人は遺伝がすべてではないといってたけどね。
でも自分をアスペかもと相談するのってものすごく気持ちが楽になったよ。
普段は言えない自分の苦手を一気に話せたから。
手先がありえないほど不器用とか、人の年齢当てるのが苦手とか、あいまいな表現にイライラするとか、仕事何回も首になったこととか。親友が欲しいとかも。
なんか吐き出せてらくになった。
141さんの地域でもよく探せばあるかもしれないよ。話せるだけでだいぶらくだからよその地域でもいいからどっか相談できるところがあるなら電話してみるといいかも。
143可愛い奥様:2008/05/16(金) 23:20:36 ID:zet/p7as0
軽度のアスペ青年と付き合ったこと歩けど
お触りはダイダイ大好きだったね。
アスペの人って触覚異常があるから、大好きな人と嫌いな人で分かれるんだね。

あと他人の視線が大好きみたいで外でいちゃつきたがった。
凄い不思議。ツンデレの逆。
デレツンw
144可愛い奥様:2008/05/16(金) 23:59:42 ID:DJq9PW6ZO
>アスペで言語の遅れはないから自閉症かもしれない

意味不明
1451:2008/05/17(土) 00:04:53 ID:AlLoy0Vd0
アスペルガーが言語の遅れがないとされているけど、子どものころに遅れることはあるよ
146141:2008/05/17(土) 01:09:56 ID:TCuscVPB0
>>142
自分の地域の場合まず市町村単位の保健所で相談が最初と書いてあった。
いきなり発達障害支援センター(うちの地域はそういう名前ではない)ではなさそう。
時間見て電話しようかなと思ってるが、いかんせん仕事もしてるので時間が。_| ̄|○
とりあえず子供を作るかどうかの段階の時に電話できればなと考えております。

親によれば自分は3歳まで喋らなかったそうな。
トイレいきたい時とかはボディランゲージで訴えてたらしい。
たぶん言葉は理解してたんだろうな。

ちなみに調べたらアスペの子供はテレビや本とかの媒体で言語を覚える事が得意らしく、
自分もテレビ(見てたのはNHK教育らしい)で覚えたらしく、親がひらがなとか一切教えていないのに
全部かけていたとか。でも一部は裏字だったりしてたけど。w
だからその辺は親は育てやすかったらしい。
147可愛い奥様:2008/05/17(土) 07:44:40 ID:dLpbLQJi0
>>145
http://www009.upp.so-net.ne.jp/melody/aspe.htm
http://www.heartcompany.co.jp/mental/_asperger.html
アスペでは言語発達の遅れはなく、幼児期言語の遅れがあった場合高機能自閉症と区別されると理解しています。
どっちも自閉症には変わらないと思うけど。
1481:2008/05/18(日) 00:55:07 ID:prgYVsMt0
>>147
そうなんだ。医師から診察を受けているけどね。
両者に明確な違いはあまりないみたいだよ
149可愛い奥様:2008/05/18(日) 01:36:43 ID:AtnSH+wc0
違いは、幼児期に言語発達の遅れがあるかないかです。
遅れあり→高機能自閉症
遅れなし→アスペルガー
3歳まで話さないのは明らかな言語発達遅滞なので>>146さんはアスペではなく高機能自閉症か広汎性発達障害と診断される可能性があります。
自閉症に変わりはないけど。
私が観察したところアスペの人は人の気持ちも考えず一方的に話を進める人が結構います。
横見浩彦なんかは典型的です。
彼はこだわりがすごいけど、それを突詰めて仕事にしてしまうというのはアスペとしては理想的な生き方だと思います。
一生治らないんだからそれを生かして生きていけたらいいですよね。
150可愛い奥様:2008/05/18(日) 03:00:49 ID:szQqfoPRO
そういえば、HFAはAS程コミュニケーションの障害(人の表情が読めない等)が深刻じゃないって
いう専門家もいるけど、実際はどうなのかな?

私は言語の遅れはなかったものの自分じゃHFAだと思っている(主治医はASとHFAの区分けにこだわらないタイプ)
理由は資格優位だから
それとASの人達の一部及びその特質に違和感があるため

人の顔やシンボルが見分けられないとか
地図が読めないとか
地理が掴めないとかそりゃないだろうって感じで同じ障害だと思えないのよね
それと、感情の読めなさ加減もね(私は声色や表情の変化に気付く方)

AS、HFAという区分が正しいかどうかはおいとくとして
今は異なる障害が混同されているような気がするわ…
151可愛い奥様:2008/05/18(日) 05:14:47 ID:ecCSsx000
>>1
いつまでも板違いなスレに書き込んで続けてんじゃねえよシネ


        ↑オマエラも相手してんなくたばれ!↓
152可愛い奥様:2008/05/18(日) 21:28:06 ID:/NIaw9860
1さんはまぶしいの嫌い?
アスペの人ってまぶしいのに弱いんだってね。
153可愛い奥様:2008/05/18(日) 21:31:01 ID:/NIaw9860
>>150
視覚優位ってどーゆーことですか?

2ちゃんでアスペ話に花が咲くのは
ネラーにアスペが異常に多いからだと思う。
1541:2008/05/19(月) 00:18:16 ID:s7Vnk5M+0
>>152
眩しいの苦手です 夏とかはサングラスないとキツイですよ
部屋の明かりは消して暮らしてます

聴くより見たほうが理解は早いですね
ちょっとしたことでも図やグラフにして考えます
155可愛い奥様:2008/05/19(月) 01:20:49 ID:Xi5Ad/RKO
スレ立て出来なかった…

視覚優位、言語優位でググッてみて下さい
2ちゃんはAS多いと思います
でもそれだけではなく
思春期男子の眉目を引くものがASにはあるんでしょう
(暗記能力や天才が多いというイメージなど)
その証拠に(知障のイメージがつきまとう)自閉症は殆ど話題になりませんから
(高機能自閉症当事者スレは全然伸びない)
156可愛い奥様:2008/05/19(月) 01:25:51 ID:Xi5Ad/RKO
グラサンは手放せない
あと睡眠時のアイマスク
耳栓よりアイマスクの方が重要

関係ないけど、感覚過敏だから普通の服は着れない
何だかんだで自閉症はお金がかかる
157可愛い奥様:2008/05/19(月) 09:32:18 ID:GKRXsOxH0
運転の時グラサン欠かせないのと電気消さないと眠れないのはアスペのせいだったのか・・・

158可愛い奥様:2008/05/20(火) 23:32:28 ID:gV1ZLAlb0
ファンの芸能人がもろアスペっぽい
理系秀才で中学時代の知能指数は全国2位だったそう。
衣装の着心地にやたらこだわり、光に弱い。
異常聴覚の持ち主でテレビでしゃべってるとロボットのよう。
テレビにでてるときは止まった機械のように微動だにしないのに
普段は神出鬼没で一時もじっとしていないそうだ。
でも運動神経いいよ。
159可愛い奥様:2008/05/21(水) 01:01:35 ID:iMj2E2+qO
>>154
ちょっとしたことでも図やグラフって…具体的に言うとどんな感じですか?
>>158
ヒント希望。
160可愛い奥様:2008/05/21(水) 09:54:22 ID:WV/zfgXq0
うちの夫はすぐチャート書くなぁ。温度計や湿度計も好き。
電子レンジで何か暖める時もレンジに設定されている時間にこだわる。
それから、食器を別の用途に使う(ソーサーにフルーツを置くとか)
ことに異常にこだわる。
161可愛い奥様:2008/05/21(水) 12:58:54 ID:iMj2E2+qO
食器を別の用途に使いたがるの?
162可愛い奥様:2008/05/21(水) 19:49:16 ID:WV/zfgXq0
>161
変な書き方してごめん。
私が食器を別の用途に使うと夫が怒るってことです。
1631:2008/05/21(水) 20:59:52 ID:dAK7LrdB0
>>159
極端な例だと、豚肉に塩、胡椒を振ってサラダオイル大さじ1杯をフライパンにいれて弱火でソテーするという文章があったする。
豚肉に塩と胡椒を振る絵、フライパンに大さじ1のサラダオイルを入れる絵、
弱火でソテーする絵の3枚をイメージしてようやく文章が理解できる。

手順はフローチャートにしないと理解しにくいよ。普通の人もそうだと思うんだけどね。

そりゃそうと、アスペルガーの人は細かい数値にこだわるよね。
調理なんかでも小麦粉200gに砂糖200g、バター大さじ1.5とか指定があったらアバウトに量らず
きっちり量る。アバウトなルールとか、裁量の範囲とか、目安とかいい加減なものに弱い。
164可愛い奥様:2008/05/21(水) 21:53:22 ID:5ksKXKBv0
>>159
有名な人じゃないのでヒントだしても絶対に判らない。
>>163
お宅、化学者とか向いてたんじゃないの?
理系に行けばよかったのに。
165可愛い奥様:2008/05/21(水) 21:55:46 ID:iMj2E2+qO
>>163
なる程…
文章読むのに時間かからない?
1661:2008/05/21(水) 22:00:11 ID:dAK7LrdB0
>>165
思ったより時間かかるし理解も浅いよ
英文なんかは複雑な文法をやられると困っちゃう。
マンガでもセリフが長いのは困る

書く文章はセンセンスが短く読みやすいというメリットはあるかも
167可愛い奥様:2008/05/21(水) 22:08:57 ID:iMj2E2+qO
>>162
了解

そういえば初めてケーキを焼いた時
とんでもないものを作ったわ(小学校の頃ね)

レシピ通り進めたのよ
【生地の材料】
小麦粉何グラム
バター百グラム
砂糖何グラムってね

で、生地が出来たら、型に流し込むわよね?
レシピにこう書いてあったの
『型にバターを塗る』
???
バターって?何グラム塗ればいいの?
材料欄には『生地用のバター』しか載ってなかったけど??

→考えた末、生地と同じ百グラムのバターを塗りました

すごいパウンドケーキになったよ…
ところでこれは自閉児ならではのミスなんだろうか?
レシピに失点はなかったのか(適宜とも何とも書いてなかった)
普通の子供は初体験であってもわかるんだろうか?
168可愛い奥様:2008/05/21(水) 22:11:52 ID:iMj2E2+qO
>>166
確かに読みやすい文章だね

でも試験勉強とか大変だったんじゃない?
人の倍かかりそうだ
169可愛い奥様:2008/05/21(水) 22:26:30 ID:ggwPbAbd0
>>163
確かに変にこだわるわ…マニュアル通りの分量じゃないと嫌だとか。

今日某クイズの算数の問題で普通に模範解答以外の解き方でやってたな。
親によれば昔から模範解答ではない解き方をしてたらしい。
170可愛い奥様:2008/05/21(水) 22:31:31 ID:iMj2E2+qO
同じく
昔から
いわゆるインド式でやってた

あと図形の問題なんかは計算しなくても
見た瞬間に答えがわかるんだけど、それではダメだといわれたりね
1711:2008/05/21(水) 23:37:41 ID:dAK7LrdB0
>>168
図形処理やイメージ処理が得意なので試験勉強は問題なかったよ
ただし現代語の小説問題は非常に苦手

>>167
そういうレシピはアスペルガーの人に読ませると作業ミスの原因になるよ
こだわるところには妙にこだわるけど(一件繊細にみえる)、致命的な見落としや
落とし穴があるので作業を指示するときには注意しないといけないね

適宜とか曖昧表現に弱いよね。細かくいうと(適宜、分量外)と書かないとバター100g
しか買ってこない。余分に買ってくる発想ないアスペルガー多いから
172可愛い奥様:2008/05/22(木) 07:28:43 ID:W8sYWg2t0
曖昧な表現が苦手なのはよくわかる。
例えば「それいくらだった」とか聞いたとき、指1本とか2本で示されると全くわからない。
「それじゃあ、100円なのか、1000円なのか、100万なのか1千万なのかわかんないだろ!!!!」
とつい怒ってしまう。
こういうのは本当に全くわからない。想像もつかないんだよ。
普段想像力は豊かなのに不思議だ。
173可愛い奥様:2008/05/23(金) 23:31:50 ID:05Eg4aKh0
age
174可愛い奥様:2008/05/25(日) 00:59:46 ID:yo8x5y/2O
なんか
アスペマターリスレで可哀想な話が…
ピアノ弾くのが好きなアスペの男の子が学校で指折られたらしい。
涙出たわ…

本当に今の学校はどうなってんのか。
175可愛い奥様:2008/05/25(日) 13:00:26 ID:Tji9NqFF0
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ49
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211613081/


これかしら。学校で指折られたみたいだ。許しておけないわ
176可愛い奥様:2008/05/25(日) 14:31:02 ID:yo8x5y/2O
それだわ

許せん…
177可愛い奥様:2008/05/25(日) 15:35:36 ID:WLhTD6KE0
普通じゃない計算ってどんなの?
たとえば101×99を(100+1)(100-1)って計算するようなもの?w
あと、インド式計算って逆にめんどくさい。

>>1
>図形処理やイメージ処理が得意なので試験勉強は問題なかったよ
>ただし現代語の小説問題は非常に苦手

小説問題苦手って自分比ででしょ?
平均点よりは全然できてるわけでしょ?
何か問題あるの?

ここって”私は人と違う”オーラがすごいスレですね。
残念ながらあなたたちみんな普通ですよ。
178可愛い奥様:2008/05/26(月) 00:52:26 ID:w/QIrxf60
で、>>177はアスペなの?健常?それとも精神科医?
1791:2008/05/26(月) 01:52:34 ID:heFAC/cJ0
>>177
そりゃ平均点よりは出来ます。アスペルガーの診断をするときに知能テストを受けますが、
目的は発達のバランスを見る事です。
小説問題だけ苦手というのはバランスが悪いということです。
アスペルガーをはじめ発達障害ではバランスの悪さが問題となります。

インド式計算をメンドクサイと感じるのが定型発達だとすると、アスペルガーは
普通の計算はできないがインド式計算ならできる鴨と言えます。
普通のコミュニケーションはできないがインド式<Rミュニケーションならできる鴨というのが
アスペルガーの特徴です。

>>177はアスペルガーについて十分理解しているレスですよね
180可愛い奥様:2008/05/26(月) 02:57:23 ID:ywj6x8xtO

最後の行は皮肉ですよね。
181可愛い奥様:2008/05/26(月) 06:57:03 ID:7QSmLzUa0
普通に集団に馴染めず、普通にハブられ、普通に理解できず、普通に就職できず
182可愛い奥様:2008/05/26(月) 09:23:15 ID:IoLV8kXK0
普通じゃない計算→2×10=5+5+5+5とか
2×10=2(1+2+3+4)くらい普通じゃないの?
183可愛い奥様:2008/05/26(月) 14:59:45 ID:bIWXnrO70
脳科学者の池谷裕二(東大卒)は
アスペルガーっぽい感じがする。
184可愛い奥様:2008/05/26(月) 15:01:25 ID:ywj6x8xtO
なぜそう思うの?
185可愛い奥様:2008/05/26(月) 15:49:15 ID:bIWXnrO70
独自の計算のしかた(池谷の著書に書いてある)
に無表情,童顔,目つき,古臭い眼鏡をかけて
いたりするところなどがあげられる
186可愛い奥様:2008/05/26(月) 16:40:06 ID:ywj6x8xtO
そうですか。

アスペルガー症候群は社会的な適応障害だから、
本人が社会に適応しており、不都合を感じていなければあてはまらないと思います。
(自閉症スペクトラムの考え方を参照下さい)
例えばノーベル賞の田中さんは非常にそれっぽいけれど、
ご本人が不都合を感じていないなら診断の必要もないでしょう。

変わり種として、アスペルガー症候群である事を公言している有名な数学者(名前忘れた)
もいますが、ああいうのは一種の趣味(アイデンティティー)の問題か、
それとも本人なりの適応障害があっての事でしょう。
187可愛い奥様:2008/05/26(月) 19:35:37 ID:IOamfUXJ0
本人が不都合を感じていなくても、田中さんがノーベル賞取るまでは
適切な評価がされていなかった(過小評価されてた)という事実もあるけどね。
188可愛い奥様:2008/05/26(月) 23:28:00 ID:scQ5q6k/0
そうそ、全然昇進していなかったし
アクセサリーの営業寸前だったんだから
189可愛い奥様:2008/05/27(火) 11:14:46 ID:GyZ1uCxj0
KYとか言って組織との調和・適応ばかりを重視する傾向が続くようでは
今後の日本は衰退あるのみだな。
190可愛い奥様:2008/05/27(火) 11:30:54 ID:ghdF3mGZ0
どうでもいいけど、絶対子供は作らないでくださいね。
父がアスペルガーなんですけど、家族は精神を病みますから。
私も、何度泣いたかわかりません。
今でも、はっきりいって「早く逝けや」と思ってるくらいです。
子供の立場からすると、アスペはとても理解しがたい発達障害です。
191可愛い奥様:2008/05/27(火) 11:34:22 ID:Tea7iQbD0
これ女だし
アスペじゃない
間違いない
192可愛い奥様:2008/05/27(火) 11:46:22 ID:304IBD7K0
なんだ、このスレ。
うちの旦那が立てたのかと思ったよw
おいこら、>>1そろそろ帰るよ。
ttp://human7.2ch.net/handicap/
193可愛い奥様:2008/05/27(火) 16:55:23 ID:4BteNC0O0
184>
たとえば『7×8』を計算する場合
普通は7×8=56と頭に浮かぶが、
池谷裕二は7×8=7×10−7×2=
70−14=56または
8×7として8×7=8×10÷2+8×2=40+16=56
として答えが瞬時に出るらしい。
194可愛い奥様:2008/05/27(火) 18:01:53 ID:4BteNC0O0
75>和田秀樹の子供時代
人間関係が苦手。
独り言をぶつぶつ言う。
勉強だけができる(勉強への好奇心が凄い)。
泳げないし運動音痴。
事典や図鑑を読んでいた。
ゴミ箱の中に閉じ込められたり
いじめられたりした。
どうして〜なのと大人にあきれるぐらい
質問をぶつけていた。
学校に登校中横断歩道を渡るとき登校班の上級生から
手をあげて渡ろうと言われ、手をあげたままがっこうへ
行ったことがあり(手をおろしてと言わなかったから
おろさなっかたと言う)あきれさせたことがある。
親から宇宙人のように思われていた。   以上
ソースは和田秀樹の母親の書いた本より。
195可愛い奥様:2008/05/27(火) 21:50:59 ID:ZgLIx+wN0
 生年月日教えてくれたら占ってみるよ。
なんかおまいさんにアドバイスできればいいのだが……
1961:2008/05/27(火) 21:57:40 ID:vvUP6dkq0
1971年9月16日早朝です
よろしくお願いします
197可愛い奥様:2008/05/27(火) 23:04:55 ID:ZgLIx+wN0
 簡単に四柱しか詠めないんだが……アスペというのナシで
生年月日だけでもこう詠めるで   参考までに。

 どちらかと言うと一つの事しかできないタイプ。
好きな事しかできないだろ?ソレ以外の事と両立ができない。
頭はイイね。仕事方面で生きるのが向いてるなぁ…
結婚して家族持つとか…両立は難しいかと

 つうか好きな事・求める事は家族じゃないだろ?
自分の好きな仕事・やりがいのある事柄というモノゴトに
興味があるんじゃないかな……? 

 33歳〜42歳の10年運は精神的にキツイと思う。
今キツイ時期だな。
平成11年は悪い年だが……なんかあった?
今年もまぁ良い年だし来年もいい年だよ。

 ついでに質問。信仰心&神様ってどう考えてる?
どちらかと言うとソッチ関連も縁がある星だったりする。
まずはココまで書いてみる。感想くれ
1981:2008/05/28(水) 07:09:15 ID:/Gh2+jEu0
平成11年は悪い事ありました。
親しい人が二人、自殺してます。
昨年も酷かったです。

好きな事して生きるしかないんでしょうかね?
祖父がお寺を持っているので、子どもころはお寺でよく遊んでました。
仏教には理解がある方です。
199可愛い奥様:2008/05/28(水) 21:55:47 ID:VNAFsozR0
 親しい人が亡くなったか。それは辛い事だったろうに…
自殺は、自殺した人も辛かっただろうしその人の
周りの人も辛いしな。 ウチの爺さんも私が生まれる前に
自殺してるがその影響は身内に未だ残っているからなぁ。

 去年は親・身内関連で争いごと&喧嘩などあったのかな?
あえて言うなら2年前も友達や仕事関連での親しい人に
裏切りや精神的に辛い事があったかな?と推測するが。

 今年と来年はいい年だよ。
精神的になにか良い転機があるから来年の方がいい年だ。
10年運の精神的に鬱々とするのが変化が起きる予定。

 ついでに聞くがおまえさんは通常のアスペの人と比べると、
友達・協力者・理解者がまわりにいるんじゃないか?
ソッチ関連で来年何か良い事があるかな?と思う。

 『好きな事して、いきるしかないか?』
答えは一つしか無い、という事は無いので、いろんな生き方が
あんたはできるよ。いろんな生き方ができるんだけど………
あんたが楽しいと思える事ができなければ、楽しく生きられないだろ?
たまにマゾっぽい人や共依存や自虐的な人生を好む人もいるが
………なんつーか、あんたはあまり器用では無いよなぁ。
一つの事を追求するという面が強い星(個性とも言う)。

 『仕事』『家庭』この二つを手に入れて両立できる人も多いが
あんたの場合は一つを手に入れて極めるという事の方が向いてるし
楽しいと思う事ができるよ。結婚もまぁできるがその前に
自分を幸せにしなさい。二つ手に入れようとして悩むより
一つ手に入れなさい。その「一つ」が何なのかはあんたが選ぶ事。

 ここで一旦切る
200可愛い奥様:2008/05/28(水) 22:00:49 ID:VNAFsozR0
 続き

 祖父がお寺持ってるか……やっぱ星には出るもんだな。
あんたの星は「年寄りに縁が有る」『信仰心』『先祖』
『霊感・直感』などの意味がある星だったりする。
(もっと意味はあるんだけどね…)

 宗教ってのは世界を計るための計算方式の一種だったりするが
……………寺方面で手伝いするとかいうのもアリかな?
作法や掃除、昔から伝わる事柄に触れる事、亡くなった人に
対する残された人間が作った言葉と思いの積み重ねである
宗教は、あんたに何かしらプラスになると思うな。

 ………うーん、参考になっただろうか?わからん事あったら
聞いてくれ。(…………板違いだしな……)
201可愛い奥様:2008/05/29(木) 01:30:22 ID:xV5WYJaC0
1は男で板ちがいなのに
アラシもないまま地味に続くよね。
これも人徳だよ。
202可愛い奥様:2008/05/29(木) 03:16:53 ID:MHjEX/IH0
  今まで占って来た者だが、私が書く文章は読みづらいな。
もう少し1さんに分かりやすく書ければいいのだが…すまんな。 

 占いというモノ自体が「宗教」と同じで世界を
理解するための計算方式の一種なんだが、その方程式は
「言葉」や「歴史」「感情」「直感」……などなど無形に
近いモノが多く含まれているんだよな。 

 アスペかどうか関係無くても、人によって
星の解釈&捉え方に違いが多くブレが出やすい。

 両親や家族の星と1さんの星を比べる事で
意味がまた深く詠めるものだったりするが
親御さんの生年月日は書かなくて良いからね!
私自身もそこまで深く星を詠む力は無いからさ。

私は明日はネット使えんから書き込めないので…。
今日は寝る。おやすみ 
203可愛い奥様:2008/05/29(木) 06:22:01 ID:l56V643T0
>>202さんってもしかして何年か前に育児板で赤ちゃんを占ってくれた人かな?
2041:2008/05/29(木) 19:56:52 ID:C1MolwjJ0
占いありがとうございます。
少しは希望もって生きた方がいいのですかね
205可愛い奥様:2008/05/30(金) 16:27:25 ID:n0lT+iid0
東大ってことは勉強できるんだ。
アスペって、多動とか注意力散漫だから
勉強出来ないもんだと思ってた。
206可愛い奥様:2008/05/30(金) 16:43:13 ID:nAdq4tvO0
アスペは集中力と暗記能力が凄いから
勉強はできる人が多いよ
207可愛い奥様:2008/05/31(土) 04:50:47 ID:MZH51Jcm0
アスペで多動もってる人も多いけど
からなず多動なわけでもないよ。
2081:2008/05/31(土) 17:19:55 ID:/Aj6zr540
発達障害専門のデイケア通ってますが、頭の良い人が多いですね
多動の人もいますが大学に通ってます。
小説書いている人もいますね。

しかし才能って他の人に認められて評価されて意見されないと伸びないものです。
恋愛に恵まれないのが多数派というのも悲惨です。
209可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/05/31(土) 20:06:50 ID:MgUOnSfyO
>>1

お前、各板に『東大卒アスペルガーです』って立ててるだろ。
悪質。
削除対象だな。
2101:2008/06/01(日) 02:51:17 ID:9gN1ZF6m0
VIPで2回しかたててないよ
どんまい
211可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/01(日) 02:56:31 ID:0XFnUUDo0
>>206
そうなんだ。物事に集中できず気が散りやすい
イメージがあるから、なかなか困難なんだろうと思ってた。
212可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/01(日) 03:19:03 ID:j6T14L/W0
おお●●よしきくんもアスぺです
がんばれ
213可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/01(日) 14:01:52 ID:r00BiLLR0
うちの場合、代表的なものでは
義父→私の父親の危篤の時の時に「この分じゃ、明日にお通夜で明後日は葬式か・・
弱ったなぁ急に死なれてもこっちは予定があるのに」
といいうちの親族一同を固まらせる。
旦那→「いまから帰るから」と夜に電話があったまま
朝まで帰らず、携帯も繋がらず、とても心配して朝まで起きて待っていたら
平気な顔で朝帰り。
私に電話をする→知り合いとばったり→意気投合して朝まで飲み明かす
(私からの電話は、もし帰って来いと言われたらイヤなので無視した)
という経緯だったようだけど、
こっちが心配したと激怒しても伝わらず逆切れ。
たまに俺だって遊びたい!たまに朝帰りがそんなに悪いか!!
何故、悪いかがどんなに説明しても分からないようです。
(連絡をして朝帰りでは私は怒った事がないのに、その違いが分からない)
出産前の陣痛時でも同じ事がありました。
陣痛が始まり
もう少し陣痛の間隔が縮まれば病院に来てくれと言われ
家で待機状態の時に遊びに行ってくると言い出し私激怒・・
本人は何故怒られるのか分からないようで逆切れ。
タクシーで病院いけばいいじゃない。遊びに行くといっただけで怒られた。
僕だって遊びたい時もある
というのが言い分・・他にも山ほど二人のエピソードはありますが・・

私の中では二人ともアスペを疑ってます
でも軽い付き合いの友人は二人とも居るので・・
どうなんでしょうかね??
長文すいません。
214可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/01(日) 14:57:51 ID:fpEsx+sN0
>>211
アスペの人も、集中できず気が散りやすい人はいるけど、
そういう人はADHDが入ってるんだと思う。
2151:2008/06/03(火) 01:03:45 ID:P1aeQNdv0
雨で鬱がキツイです
216可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/03(火) 01:42:35 ID:k+1mKlsoO
≫213 別にアスペじゃないと思う。
217可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/03(火) 01:46:50 ID:yR1LM04N0
>>213
人格障害では。
218可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/03(火) 20:30:36 ID:CWpPp12KO
10 :可愛い奥様[]:2008/05/05(月) 18:02:55 ID:ibTSmDqRO
大学での専攻は?

11 :可愛い奥様[]:2008/05/05(月) 18:04:11 ID:5uZEkPAc0
経済学ですよ

25 :可愛い奥様[]:2008/05/05(月) 18:25:13 ID:5uZEkPAc0
童貞なのでセックスの仕方よく分からないんですよ
抗うつ剤で勃たないし、、
219可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/03(火) 20:32:04 ID:CWpPp12KO
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/31(土) 19:14:08.22 ID:tlY5ftxm0
学部と職業は?

15 :1:2008/05/31(土) 19:15:24.08 ID:6Mh0uY0J0
>>13
農学部自宅警備員

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/31(土) 22:21:31.90 ID:MP7eyt/40
初体験の時期と経験人数は? オナニーは何回?

168 :1:2008/05/31(土) 22:22:43.10 ID:6Mh0uY0J0
>>166
25 10人くらい 週2

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/31(土) 22:24:24.05 ID:MP7eyt/40
25で童貞捨てるとか遅い割に人数多いな
風俗か?童貞捨てたエピソード詳しく

175 :1:2008/05/31(土) 22:28:03.65 ID:6Mh0uY0J0
>>172
JKナンパw

189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/05/31(土) 22:37:54.26 ID:y3kMH66TO
>>1
他スレに童貞って書いてなかった?

193 :1:2008/05/31(土) 22:40:30.31 ID:6Mh0uY0J0
>>189
あっちでは童貞という設定

東大卒アスペルガーです
2201:2008/06/03(火) 20:34:37 ID:P1aeQNdv0
どんまい
2211:2008/06/03(火) 21:06:43 ID:P1aeQNdv0
>>213
ただの自己中ですよ。
陣痛の話はアスペっぽいところがありますね
怒りっぽい性格だったら要注意です。
(アスペは簡単にキレる)
222可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/03(火) 22:10:26 ID:swpo0nHY0
本当は理学部化学科中退だろw
223可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/03(火) 23:35:39 ID:wMuCmDW/0
子どもがアスペルガ−診断済み
夫は京大院卒で、わたしは夫もアスぺだと思っています。
ちょっと前に40過ぎの男からは
そうでないひとの6倍自閉症児が産まれる〜
ような研究発表があったけど
遺伝なら夫が何歳の時の子であっても
子どもはアスぺだったんだろうか?
224可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/04(水) 00:01:10 ID:weo/lXYF0
WISC-Vで
動作性と言語性の評価点合計の差がどれくらいあったら
自閉疑い?
2251:2008/06/04(水) 00:23:38 ID:xyUjpt1s0
>>223
夫がASの場合、子どもは親の年齢に関係なく高めの確率でASになるよ
後悔してもしょうがない。
発達障害関係の支援は徐々に整ってきているし、成年になるまで未発見のまま放置よりは
早期発見で一安心と思えばいい。
学力的には問題ないから、社会性をどう育てるか考えて教育するのがいいよ。
大学までゆっくりと人間性を育成する視点が大事。

>>224
WISCは「自閉」を測る指数ではないよ
発達のアンバランスさなどをみる指標
参考:http://www.akita-c.ed.jp/center/kenkyu/h15/pdf/tok/10.pdf

自閉圏であるかどうか知る指数にはこんなのがあるけど、臨床で使われているのか疑問
自閉症スペクトラム指数
例:http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
226224:2008/06/04(水) 00:56:45 ID:XSfP5vQSO
ありがとう

でも、文面読む限り典型的なアスペじゃないね
書き方も親切だし
柔らかい印象
ごく軽いアスペなんじゃないの?
なんとなくモテそうにも思われ・・
2271:2008/06/04(水) 01:35:34 ID:xyUjpt1s0
アスペも成年になれば客観的になれる部分が出てくるからね
鬱になると他人にも優しくなるかもしれない

さて、ボクは発達障害を特別支援学級に送る政策には反対の立場
なるべく高度な教育を受けさせるべきという立場
教育を受ければ色々な考え方が学べるし、他人はこう考えるという理解にもつながる
他人はどう感じるか心情的には理解できないが、理性的には理解できるようになる

これを社会に出る前に一番できる時期ってのが大学だと考えている。
学歴至上主義者じゃないけど、実際の発達障害者をみていると、この差は大きいよ。
本人が十分な成年になってから自分の問題に対処力しようとする力の有無の差。
228可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/04(水) 02:24:52 ID:XSfP5vQSO
なるほどね

でも程度にもよるんじゃない?
高知能でも自閉度が高いと普通級では難しいだろうし
大学生になるまでの多感な時期を何とか乗り越えれるようになるには
小さい頃が勝負っていうのもあるらしいし

ただ支援制度が整って来ていると言っても、実際どの程度のレベルで支援してくれるのか、それだけの力量がある教育者がいるのかは疑問

高い知能がある子にはレベルに合わせた学習を身につけさせてくれ
尚且つ情緒面での支援もしてくれるなら言うことないけど
現実はただの隔離だけにも思える

養護の先生すら
発達障害児を持つ親よりも障害についての知識がなかったりね

お話にならないのが多いよね
229223:2008/06/04(水) 21:50:27 ID:tGOegs2Q0
1さん意見をありがとう
うちは知的には問題ないから、抜けても勉強は遅れないし、
勉強よりも小さいうちにコミュニケーション能力を、
ということで通級通わせてもらってます。
大学や社会人なんてほんとに遠い未来で、
それまでわたしや夫が元気で、どこまで
彼をフォローして、社会でやっていく力をつけてあげられるんだろう
と思いますが
特別支援教育がもっともっと広がるといいですね

うちはWISC3の言語と動作の差は30ありました。。。
2301:2008/06/04(水) 22:33:03 ID:xyUjpt1s0
>>229
ディスクレパシーが30あるのは大きいですね
通級でフォローできるのはいいと思います。
個人的には特別支援学級に発達障害児を隔離する一部の風潮に反対という意見で、
障害児の能力を高めることは積極的にやるべきと考えます。

TEACCH(Treatment and Education of Autistic and related Communication handicapped CHildren)や
SST(社会適応技能訓練)を通じてコミュニケーション能力/社会的技能を鍛えるのは本人の
全般的能力を高めることにつながります。

本人の自覚は乏しい障害ですが、親の悩み・不安は相当大きいと思います。
実際、成長してみないとどういった問題が起きるかワカラナイですよね。
数年後には成年に達した発達障害のケーススタディがゴロゴロでると思うので、
新しい情報に目を向け先人の失敗や知恵に学ぶのがいいと思います。
231223:2008/06/04(水) 23:29:37 ID:tGOegs2Q0
黒や白ではっきり分かれるものでもないし。
わたしは夫を尊敬してるし
結婚して良かったと思ってる。
転職は10回を超えるし、理解出来ないことも
沢山、けんかも沢山するけど
基本穏やかで、息子の主治医も言ってたけど
裏がある〜とか心の闇なんて、言われるけど
それこそそれから一番遠い、
素直で悪意がなく、真面目で優しい人間ですよね
質問ですが
>ディスクレパシーが30あるのは大きいですね
というのは差が大きい程自閉度が高いのでしょうか
2321:2008/06/05(木) 00:33:32 ID:ZbhEqhs80
ディスクレパンシーが30あれば本人も自覚できるほど何か困っていることがあってもおかしくない
レベルだと思います。
自閉度の強弱と絡めて判断するのは一概にできないと思います。
ディスクレパンシーの解説はこれを参考
http://blog.goo.ne.jp/lll_eversince_lll/e/25aacc0acbec4fb2fc3e4b3f87ef1486

何が得意で何が苦手かはもっと細かく観ないと分からないです
得意分野から伸ばすのがいいよと一般的に言われています。

夫が子どもの障害について理解しているかはちょっと不安ですね。
うちの父親も奇人で私のビョウキに理解がありません。
他人の意見を聞き入れないんですよね…
233可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/05(木) 01:16:34 ID:3eUPGsUA0
223ではないんだけど
とても分かりやすい解説をありがとう。

うちの子は診断名がついてないんだけど
WISC-Vでは、評価が上は17から下は6までの見事な折れ線グラフ
自閉圏にしては理解の項目の評価が高いので(14)
自閉よりADHD?って感じで言われたけど
参考のグラフから見るとやっぱり自閉圏のような。。
ちなみに言語性と動作性の差は9だった。


234可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/05(木) 02:11:43 ID:Ti1wPKycO
奇人の父親は病院行かなくていいのか。
235可愛い奥様@トーナメント参加中:2008/06/05(木) 09:01:00 ID:QB4S//IW0
お父さんは困っていなければ病院行かなくていいんだよ
社会人としてやってるなら障害と言わないと
主治医が言ってた。
夫に聞くと小さい時から他の人間と自分は違うと
感じていたそう。
つき合って気付いたのは、とにかく確認が多いこと。
どんなことでもいちいち確認してうざいけど、
主治医は人と違うから、いちいち聞いてこのやり方で
いいか確認するのがいい方法と、息子に教えていたので、納得。
WISC3 評価はうちも10から19まで。
でもその10は理解なのでorz
236233:2008/06/05(木) 10:06:06 ID:q3RTBh/cO
>>235

すごい優秀なんだね!
アスペというよりサヴァン型天才タイプなんじゃないの?
10が最低値なら障害とは言えない気がするんだけど
237可愛い奥様:2008/06/07(土) 09:56:45 ID:6n8g7QNq0
238可愛い奥様:2008/06/08(日) 16:16:45 ID:Uwv+B2dd0
239可愛い奥様:2008/06/10(火) 10:02:00 ID:utIPDkCQ0
1はもう気が済んだのかな・・・
このスレ、アスペ全般スレとして残したいな。

前あったアスペスレは荒れてたんだっけ?
たまにしか見てなかったのでわからん。
240可愛い奥様:2008/06/10(火) 12:48:57 ID:iJ5WaQxBO
1どこ行った?
もう終わり?
241可愛い奥様:2008/06/10(火) 13:04:24 ID:GH1hBQFOO
スレ違いだし、アスペスレはアスペスレでキジョに立てればいいんじゃない?
2421:2008/06/10(火) 17:28:11 ID:+YAZQU6B0
いるよ
今日はアスペの人から就職活動体験談をきいた
一言でいうと企業は手間のかかる障害者は採用したくない
高学歴であるが故に企業も使い道を思いつかないようだ

まぁ就労なんて人生では些細な問題にすぎない
本人があきらめても大丈夫なような逃げ場所があるってのは大事なことだね

新卒のひとはクローズドの方がいいんじゃないかな
障害者雇用の話は、このスレで逐次話していこうと思う
243可愛い奥様:2008/06/10(火) 17:36:57 ID:iJ5WaQxBO
おかえりんこ
2441:2008/06/10(火) 17:46:37 ID:+YAZQU6B0
新卒のひとは、一般的に企業のテストや面接により選別・選考されて就職に至る。
この過程で、アスペが振り落とされる可能性はけっこう高い。
性格検査や面接、人物テストで落ちる。
アスペの人は面接などでアスペと言わなくてもマイナス評価が下されやすい。
企業の採用が人物重視になればなるほど、アスペの人が採用されなくなる傾向にある。

じゃあ障害者雇用だと、企業のアスペに対する理解はあるか?
色々と関係者に話をきく限りNOのようだ。
くわえて障害者雇用でもやはり人物重視のようだ。

就労先は、低賃金の単純労働ならあるといえばあるようだけど、そういう職場で我慢して
やっていくだけの耐性がアスペにあるかというと疑問。
アキバのテロ事件は今後、犯罪の原因を犯罪者の資質・能力にすげ替えた議論が行なわれるかも。
特に司法サイド(弁護士)がそれを行なう可能性がある。(犯人をアスペだと司法の場で主張)
本当は、過酷な底辺労働がテロ犯罪をうむ素因を育成したと考えるべきなんだよね。

本人が不遇だと思わない環境作りが、この病気には至極大切なんじゃないかと思うよ。
就労しても不遇じゃ全然問題は解決してないからね。
245可愛い奥様:2008/06/10(火) 22:51:54 ID:iJ5WaQxBO
うわ
アスペ人生って厳しいんだな
うちの子の将来悲観してしまう・・ort

IQだけでも上げれるなら上げてやりたいが・・
言語で120動作で85 平均してもど真ん中じゃなぁ
先行き暗いよ

1は、やりたい仕事とか夢とかないの?
246可愛い奥様:2008/06/10(火) 23:43:01 ID:5oK9k8Wv0
自分もたぶんアスペ(未診断)だけど、就職活動は氷河期も重なって
学科は全部クリアしても一次面接で全滅したな。
それ以前に企業にあわない体質だなと自覚はしてたけど。

結局資格学校通ってからバイトや派遣で実務経験積んで今普通の会社勤め(中小企業)してる。
経験から言えば面接ではすごい不利(表現下手なので上手くアピールできない)だけど、
見るところは見る企業だってあるということ。
あと正面突破よりバイトや派遣とかで遠回りの方がうまくいく場合が多い。

自分の場合はたまたま興味を示した分野がパソコン関係でそれが仕事で大きく助けられてる。
(今してる仕事はSEではない技術系で時々一般事務も手伝う。
ちなみにスキルテストでWordは壊滅的にひどいが、ExcelとPowerPointはスクール通わず上級レベル)
だから自己アピールする時本来の仕事以外も出来るところの方がいいかも知れない。

あとは自身が仕事においてどこまでがんばれるかどうかの問題。
ある程度の我慢が出来ないと結局ダメだと思うし。
2471:2008/06/11(水) 00:22:48 ID:56sEJTYv0
>>245
あんまり悲観しないで。
本人に不遇な境遇とか閉塞感を感じさせない環境が大事。
そういうのは才能の目も潰すからね。
興味関心を持たせれば大丈夫。
(120+85)/2=102.5だから平均IQは102.5という計算も違っているよ。
総合的なIQは別に出す。

個人的には大学の経験をいかせる職場で働けるのがいいと思うけど、色々と大変。
モチベーションが沸かないのはどうしようもない。

>>246
若いうちにバイトはしておくといいよね。
派遣は…業種によるとしか言い様がない。
派遣の囲い込みでバイト経験を積む機会が減っているんだよね。
248245:2008/06/11(水) 00:34:05 ID:2CgahYGMO
WISC3の評価って
言語動作合わせて
全部で13項目あるけど
その中から五項目ずつの合計で各IQを出して
それを平均するんじゃないの?

そうなんだな
ついつい普通を求めて息子のキラキラしたいいとこ潰しそうになるんだよ

普通って何だろね

1はここで話す限り
問題ないように感じるけど
内面では苦しんでるんだね
249可愛い奥様:2008/06/11(水) 01:13:38 ID:EbYhersz0
アスペ夫は転職たくさんしてる。
この仕事はもう充分とか、出張が多いからとか
モチベーションが落ちると
すぐ次を探してる
同じようなIT関連って転職するひとが物凄い多いから
別に奇異に見られないのかな
自分(夫)が変だというなら大学院にいたやつらは
みんな変だしアスペだというんじゃない?と。
2501:2008/06/11(水) 01:35:42 ID:56sEJTYv0
>>248
単純に平均じゃないみたいです

ウェクスラー式では、「全検査IQ(full scale IQ, FIQ」「言語性IQ (verbal IQ, VIQ)」と「動作性IQ (performance IQ,
PIQ)」に分かれて算出され、いずれもDIQである。なおFIQの数値はPIQとVIQの中間に位置するとは限らず、例えばVIQは87
でPIQは86だがFIQは85である場合など、PIQとVIQのどちらよりも低い場合や高い場合がある。WISC-IIIやWAIS-IIIでは、さ
らに群指数という「言語理解 (VC)」、「知覚統合 (PO)」、「作動記憶 (WM)(WISC-IIIでは注意記憶(FD))」、「処理速度
(PS)」の4種類の領域別の数値も算出され、これはIQと同じく中心値が100で標準偏差15の指数の形を取る。
http://www.weblio.jp/content/知能指数

>>249
妻の本音としては、あまり転職しないて安定して欲しいですよね。
生活の安定をはかりつつ転職するのも大切なスキルだと思います。
アスペの人とずーっと一緒にいると異常と正常の境目が分からなくなりますよね。
251可愛い奥様:2008/06/11(水) 14:29:26 ID:T+cUmhg00
>>1
明神下かい?
2521:2008/06/13(金) 21:16:54 ID:xhtuQaPc0
>>251
違いますよ
2531:2008/06/13(金) 21:42:14 ID:xhtuQaPc0
とだけ言っておきますよw
都内では有名なクリニックですね。

最近は集団での会話にも少しずつ慣れてきました。
ですが、まだまだ課題もありますよ
254可愛い奥様:2008/06/17(火) 20:09:59 ID:gdz2Mlfl0
ほすゅ
255可愛い奥様:2008/06/17(火) 21:13:23 ID:bF/lZ1cm0
1さん
小さいころはどんなお子さんでしたか?
息子は小学生のAS児ですが、多害が直らず
ものすごく悩んでいます
2561:2008/06/18(水) 02:12:54 ID:6x5ywjxo0
比較的、おとなしい子どもでしたよ。
学級長などを積極的につとめるタイプだったようです。
リーダーシップのないカリスマでしょうか。かなり冷静な性格です。

通っている施設にも中学・高校になっても暴力問題で問題になった人がいます。
話をきくと感情のコントロールが効かないようです。
他害は悪いことだの罪悪感がお子さんにあれば感情のコントロールの大切さを教えた方がいいでしょう。
どうして他害行為をしたのか理由をきくのも大切かと思います。

小学校高学年になると、彼らは「他者の心理を読む」ことが可能となるため、
 社会的なルールに従えないというトラブルは激減する。
参考資料:http://homepage3.nifty.com/aries/pdd-edu-2.pdf

逆に高学年以降になるとパニックから問題行動を起こす傾向にあるようです。
叱る際には、叱るだけでなく経緯を詳細に紙に書かせて反省・検討を行うようにすれば冷静さを培えると思います。
257可愛い奥様:2008/06/18(水) 23:26:52 ID:BkEf5zPM0
1さんありがとうございます
資料もつけていただいて参考になりました
他害さえ直ればあとは、息子は息子のままで
素直に育ってくれればいいと思ってます
小学校は入ったばかりで、高学年になると
落ち着くらしいメドを聞いても遠い先です
他の人に手を出さないことは、毎日言い聞かせています
やってしまって、後で聞くと,その行為は悪いことだと分かってはいるのですが,その場ではがまんが出来ないようです
原因も何かを貸してくれなかったとか、游具の順番などです
それをがまん出来ないことが、彼のこだわりだそうです
それががまんできればこだわりがなくなって
3つ組は揃わなくなるそうですが、そんなものなんですかね??
長文すみません
258可愛い奥様