【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談22【限定】

私もヨロシクお願いします。

恥ずかしながら新婚当時某ねずみ講にハマってしまい、結婚後旦那の親戚
ほぼ全員に勧誘行為をしていました。
今現在はやっていません。
その中の一人の女の子（旦那の伯父の娘で当時２５歳位）にも直接電話をして
セミナーに来ない？とか会員になるとこういうメリットが・・みたいな話を
した時、
「これ以上ウチの家族に変な話をしてこないで下さい！迷惑です！」と
怒鳴られガチャ切りされました。
彼女のご両親に「是非相談したい事がある」と言って呼び出してねずみ講に
勧誘した事があるのでその事を言っていたのだと思います。
確かに自分がやった事は褒められた行為では無かったと今なら思えます。
でもあれから私もねずみ講からは足を洗って何年も経つというのに彼女は
未だに親戚の集まりなどで顔を合わせてもツンケンした態度を取るし
他の親戚に
「あの人は金の亡者」
「普通結婚早々に旦那の親戚に片っ端から勧誘なんてする？」
「ヘタにあの人と会話なんかしたら何を売りつけられるか分からない」
「お兄ちゃん（私の旦那）は女を見る目がない」
と私の事を好き勝手言っているようです。

私は結婚して縁あって親戚になった人達なので皆と仲良くして行きたいだけ
なのに。
ほんのちょっとのミスでここまで何年も悪口を言われ続けなければいけないので
しょうか。

すみません。あげてしまいました。

>>239
ねずみ講云々よりも、新婚早々にそんな話を旦那の親戚に平気でする
あなたの人間性を疑われてるんでしょう？もしそうだとしたら、今は足を
洗ったとか、あれから何年経ったとか、そういうことは関係ないかもね。

>>238

>>どうして周りの人は新しい人を紹介しようとするんだろう？

これは本人が、
「大事にしてくれる恋人と結婚できたらよいと思うけど、自分は年だし、
元彼が死んだ過去を知ったらみんな引くので、で相手にされないに決まってる」
と口癖のように言うからです。
「そんなこと無いし、きっといい人が見つかる」
と元気付けると落ち着くので、実際に紹介しようととも思ったのですが…
でも、本当はおっしゃるとおり余計なお世話で、ただ聞いて欲しかっただけかもしれないですね。

やっぱり待つしかないんですよね。
本当私や母に対する罵倒が年々酷くなっていく一方でいつ収まるのか心配です…
普通に実家に帰って家族で過ごしたい。
（この際、姉は抜きでもかまわない）
何を言っても怒り出すので、なるべく接しないようにしてなんでも適当に聞き流すようにしたら、
共通の友人に
「妹にシカトされた。結婚してるからって見下してくる」
って電話で相談したらしく、
このままだと地元の友達が減っていきそうで怖いです。

>>239
難しいですねー。
その女の子本人には謝罪しました？
あの頃の自分は間違ってた、迷惑かけて申し訳ないって顔あわせたときに素直に謝罪してみてはどうかな。

彼女に謝罪はしていません。
彼女自身はあの当時、結局セミナーにも来ずねずみ講に関して１円も使って
いないので彼女には実害は無かったので。
謝らないといけないのでしょうか。

私の人間性が、というレスがありますが
私がねずみ講にハマっていた当時、旦那の親戚を利用して金儲けしてやろう！
という気持ちでは無かったんです。
良いものだから紹介したい。紹介する事で私も利益が出るし、勧誘された方も
同じように誰かを勧誘すれば得をするから皆が得をする。という風にしか
考えていませんでした。
そんなにオカシイ考えではないと思うのですが。
まさか私の人間性までとやかく言われるとは思ってもみませんでした。

>243 旦那の伯父の娘にそう言われても仕方ないと思う。

なぜなら
>彼女自身はあの当時、結局セミナーにも来ずねずみ講に関して１円も使って
いないので彼女には実害は無かったので。
謝らないといけないのでしょうか。

という考えの持ち主だから

>>243
あなたからすれば「ほんのちょっとのミス」かもしれないけれど
他の人からすればそれが「もう二度と会いたくない」という原因にもなります。
私も昔の彼の知り合いにねずみ講の勧誘を受けましたが
今はもう何の縁も無いのに、その人には二度と会いたくありません。

ねずみ講は誰から見ても「あくどいお金儲けの一手段」です。
あなたはそのことが今でもわかっていないようですね。
とりあえず自分の考えを改めることと、彼女へ謝罪することをお勧めします。

>>243（>>239だよね？）
「彼女に実害はなかった」といったって、
たとえあなたにそのつもりはなかったにせよ
彼女（およびその家族）の気分を害したのは事実なんだから
それに対しては謝罪してもいいんでは。

「今は足を洗った」というけれど、やっぱり第一印象は大事なんだと思うよ。
最初普通だった人が一時期おかしくなって戻った場合、
「あああの時はちょっと変だったんだね」で済むかもしれないが
最初がそれでは信用されなくてもしょうがない、とは思う。

それでも今後うまくやって行きたいんだとしたら
謝る謝らないなんてプライドにこだわってる場合じゃないと思うが。

マルチ商法にかかわる奴はサイマー並みに嫌われてる現実を知るといい。

>>243
>誰かを勧誘すれば得をするから皆が得をする

これは、あなたの頭の中だけにある考え方だから、相手にわかってもらえなくても仕方ないじゃん。
相手からすれば「○○ちゃんの嫁ったら新婚早々、旦那の親戚だまくらかして金儲けですってよ。
まったく、人間性を疑っちゃうわよね」って思っても仕方ないんじゃないかと。

ねずみ講をやる人が嫌われるのは、儲かるとか儲からないとか、そういうことじゃなくて
結局のところ「友人、親戚、ご近所を巻き込んで金儲けをする」ってことだと思うよ。
ところで、あなた側の親戚にはどう思われてるの？（もちろん、あなた側の親戚も
勧誘したんだよね？）

>>243
勧誘されるだけで不愉快だし大迷惑なんだよ。
一生忌み嫌われても仕方ない事をしたんだよ、あなたは。

>>239の
>ほんのちょっとのミスでここまで何年も悪口を言われ続けなければいけないので
>しょうか。
が全てを語ってるよ

結論から言えば「修復不能」だと思う。
夫の親族は元々他人だ
>>238の親や親族がそのことを笑って許しても、他人はどうかな？
真っ先にその人たちを利害関係のある中に巻き込もうとしておいて
今更仲良くして欲しいなんて考えも甘いけど
夫の親族に何を求めてるの？
甘えすぎだと思うよ

安価ミスった>>250の>>238は>>239で･･･

>>238
ねずみ講や、ビジネスに誘う人は
親戚や友達を｢私にも利益」をだすための
道具として扱うところが嫌われる。
最初から金づる扱いをしてたらそりゃさけられるよ。

>>237
あなたの文章を読んだ時、とてもお姉さん思いでいい人なんだなと思ったけど、
なぜか上から目線というかそんなのを感じてしまった。
お姉さんからしたら、常識もあって結婚して幸せそうな妹に「私が立ち直らせてあげる」
的な態度をとられて、御説ごもっともなだけにムカつくのかもしれない。
昔の彼が亡くなってそろそろ10年だし、お姉さんもそのことを忘れていいんじゃないかと
私も思うけど、それは本人にしか分からない事で本人もどうしようもない事だと思う。
たまにお姉さんの昔話を聞いてあげて、あとはそっとしておくのがいいんでは？

>>243
人が一度失った信頼を回復するには、その倍以上の時間と努力がなければ無理だと思いますよ。
何か言われても、言われるだけの事をしてしまったという反省の気持ちがない限り
その彼女があなたを許す事はないと思う。

例えば、あなたの両親があなたの従兄弟の嫁に宗教の勧誘されたら不快に思いませんか？
そういうことです。

>良いものだから紹介したい。紹介する事で私も利益が出るし、勧誘された方も
>同じように誰かを勧誘すれば得をするから皆が得をする。

今でもそう信じているのなら、ねずみ講やめてないだろうし、
それが間違っていたと思っているのなら、普通反省して謝るでしょ

>>243
>そんなにオカシイ考えではないと思うのですが。
じゃあ、聞きたいのだけどどうしてやめたの？

>>243
旦那さんは何と言っているの？
「親戚に勧誘するのは止めてくれ」と言われたから仕方なく止めたんでしょ

>良いものだから紹介したい。紹介する事で私も利益が出るし、勧誘された方も
>同じように誰かを勧誘すれば得をするから皆が得をする。

ある意味金儲けしてやろうって見え見えの人より扱いに困るタイプだ
思い込みの強い人間っててのは皆距離を取るものですよ

今月号、茜がしゃべらない程打ちのめされている展開でさすがに心配

>>259誤爆ｽﾏｿ

亀ですが
>>219
相手の女に慰謝料請求しちゃえばどうだろう
簡裁で少額略式（30万以下）なら弁護士に依頼しなくても
司法書士でいけるし即日判決だし
30万とはいえ支払う事になれば相手の懐も多少痛んで仕返しになるし
こっちも溜飲下がるから一石二鳥だし
>>233
うちは実家関係は私、義実家関係は旦那に丸投げしてるから、お互い冠婚葬祭の出費は関知してない
結構皆さん厳しいですね・・・

＞結局セミナーにも来ずねずみ講に関して１円も使って
＞いないので彼女には実害は無かったので。

実害云々の問題ではなく、マルチにはまっちゃうような人なんだって認識されたってことだと思うよ。

私も、今までよくしてくれたおばさんが、数年前から姉妹間で借金したり
マルチまがいのアロエジュースを「健康になるから」と売りつけたりするのをみて
親に、距離を置くように言ったことがある。
この場合は親も自分の妹だから、むげに断れないけど私からみたら
今は狂ってる、って思うし、うちの親から利益を得ようとするなんて・・・って冷ややかに見てるよ。

相談お願いします。
現在再婚し、2児の母親です。
6年前離婚して、当時1才の娘とともに実家へ帰りました。調停離婚で養育費なし　そのかわり、元夫は一生娘とは会わないということで合意しました。
（元夫と、義父母とは同居、創価でした。）
離婚成立してから1年ほどすると、実家や私の母方の田舎に義母から頻繁に電話がきたり、様子を見にきたりするようになりました。また、実家の近所の学会仲間に見張らせて私が帰省したこと・娘が遊びにきていることも把握しています。

それが6年続き、とうとう先日実家（自営業）に夫婦で乗り込んできたそうです。お客様がいたのにかかわらず‘こんな老人をだまして金稼ぎをして’等、罵詈雑言。孫に会わせろ、会わせるまで帰らないとわめき15分の間私の父母、姉ともめたのだそうです。
創価学会の名のもとに実家を監視したり、あることないことを言い触らしたり‥いつか大事になりそうな気がして、怖くてたまりません。元夫はノータッチのようです。
然るべき対処を教えてください。下手に刺激すると、激昂してなにをするかわからず悩んでいます。

>>264
警察呼んで良いのではないかと思います
呼ばないまでも一度、実家の人と一緒に近隣の警察に相談に行ったほうが良さそうです。
実家の住む所に迷惑行為防止条例のようなものは無いですか？

>>265
条例については、聞いたことがありません。田舎ですのでないと思いますが調べてみます。
警察にはあらかじめ相談しておいた方がいいですか？

>>219
ごめん、私なら確実に爆笑しちゃう。
パンツに名前を書いて嫌がらせなんてｗ
…浮気は絶対治らないよ。子供いないなら別れた方がいい。

一度相談しておくといざと言うときに
向こうが承知していてくれるので話が早いそうです。

条例は一応全国の都道府県にあるみたいですが
自営で客前で何かしたなら普通に営業妨害ですよね
その辺も踏まえて相談してみたらどうでしょうか？

>>253

そうなんです。
姉本人にも言われてるんですよ。
「結婚してるからって上から目線で見ないで！」って。
自分ではそう思って無くても、無意識に出てるのかも知れないですね。
なんでなるべくそっとしておくというか、
あんまり実家にも寄らないようにしてるんだけど、
それはそれで「腫れ物扱うみたいな態度がムカつく、どうせ見下してるくせに」って腹が立つみたいで正直どうしていいのか困ってます。
腹を立てるだけならあんまり気にしなければ済む話なのですが、
おかげで実家に帰れないし、地元の友達にも悪いうわさを流されり実害が結構あるもんで、
結構私も参り気味です。

本当本人もどうしようもないと言うのは分かるんだけどね…
もうちょっと姉に対する態度とか反省する点があるみたいですね。
ありがとうございます。

>>268
そうですね、実家に連絡し私が帰省した時警察にも行ってみることにします。
義母は精神を病んでまして、行動に予測がつかず恐ろしいです。創価の怖さも知りました。けれど創価自体を訴えるのは危険ですよね。。実家のまわりの学会員に迷惑行為をやめてほしいです。

気晴らしに友人三人と、お茶飲みながらケーキを食べていたところに突撃されました。
セールスか保険屋のおばちゃんだと勘違いする容姿だったのでドアを開けてしまいました。
パンツの名前を名乗ったので、つい私が「パンツの人？」と大声をあげ、友人一同、騒然。

下から上を右から左を、どう見ても、私の母と年齢の変わらない女性が立っていました。
勿論、すぐにお引き取り願いました。友人がいてくれて助かりましたね。

下品だけど、あんなおばちゃんが？なんて笑い合えたので気持ちは軽いです。

旦那にも、おばちゃんにもお金は請求せずに離婚したいです。
皆さんが相手にすることないとレスしてくれたので、自分の社会復帰のことだけ考えます。

>>271
結婚生活が何年かわからないけれど、離婚するのであれば
財産分与＋慰謝料＋おばちゃんから慰謝料は、きちんと請求したほうがいいと思います。
お金はあって困るものじゃないし、どちらが有責者かということは第三者にもはっきりとわかる形にしておいたほうが、
後々面倒がなくて良いと思います。また、お互いのけじめにもなると思います。

>>271
私もお金はちゃんと取ったほうがいいと思うよ
離婚するつもりならあって困るものじゃないしね

旦那様とおばちゃんとの不貞行為が2回以上有ったことを立証出来る様にした方がいいと思うよ。

>>271
優しいなぁ
私なら、自分に一円たりとも入らなくて全額弁護士の成功報酬になってもいいから
双方から全力で絞り取って下さいって依頼しちゃうよwww

私も請求した方がけじめになると思うよ。
あいつは金を要求しなかった、俺にまだ未練が…とかやだな

おばちゃんとしては>>271と旦那が揉めるのが面白いんだろうし
絶対請求してやったほうがいい。
>>271は冷静で偉いなぁ。

>>271
相手にしないってのと、うやむやにするって事は違うと思う。
家に乗り込んでくるような輩はこっちが相手にしないと「こいつは何やっても
報復してこない」と舐めてかかるし、ストーカー(旦那じゃなく相談者への)になったら厄介だよ。
感情的になって相手にする必要はないけど、けじめはけじめとしてキチンと対応したほうがいいよ。

同じく慰謝料請求にもう一票。
将来再婚て時に、どちらに有責があったのか分かるから。
旦那さんになる人や、相手の両親にもちゃんと示せるよ。

いくつか質問がありましたので。。

私の方の親戚にも何人か勧誘してその当時、会員になりました。商品は
買ってくれませんでしたが。
私がねずみ講にハマり始めたのが旦那との結婚が決まった頃と同時期で
自分の親戚も会員になってくれたから旦那の親戚も。って軽い気持ちだった
んです。
旦那も別に反対しませんでした。
例の女の子のご両親を呼び出して勧誘する時も旦那は私に協力してくれましたし。
旦那も私ほどではないけどお金儲けが好きな人なので。

やめた理由はお恥ずかしいのですが利益どころか損失が大きくなったから
です。
旦那の親戚も数人は私の勧誘で会員になってくれたのですがその後何の活動
もしてくれないので。
（私が勧誘した人が会員になって、その人が商品を買ってくれたり他の誰か
を勧誘して商品を買わせれば私に数％の利益が入ってくるシステムです）
親戚の集まりがあるたびにねずみ講が扱ってる商品を持ってきて商品の説明
をして何とか買ってもらおうと思ったのですが上手くいきませんでした。
（この事はもちろん旦那も了承済み）

>>280
わざわざシステムなんか教えてくれなくても、そんなことは常識として誰でも知ってるから。
アナタたち夫婦は、この先ずっと親戚中から鼻つまみ者扱いされると思うよｗ

舅や姑、旦那の兄弟などからも
ねずみ講の事で何か文句を言われた事は無かったんです。
それなのに言っちゃ悪いけど旦那の「いとこ」という正直私とは殆ど
何の関係も無いような年下の女の子（今はもう女の子って歳でもないですが）
に「金の亡者」呼ばわりされるのは不愉快です。
先日も親戚の集まりがあって、その女の子のご主人（彼女は最近結婚しました）
に挨拶をしていたら
彼女が割って入って来て強引にご主人を連れて行ってしまいました。
その後ご主人にコソコソ話していたのでどうせまた私の悪口を言っていたの
だと思います。

言い訳になりそうですが
私は子供の頃からお金に苦労して育ちました。だからお金への執着が人より
強いかも。と自覚してます。
それに比べて、その女の子は比較的裕福なご家庭で何不自由なく育って
きた印象があります。
ご主人も名の知れた大企業にお勤めですし。

私が味わってきた苦労とか何も知らないような人に何で私が謝罪しないと
いけないの？というのが正直な気持ちです。
それに女の子の方だって私の悪口を言いまわるような事をしてるのに、私に
対して謝罪してきません。
謝るのは女の子の方だと思うのですが。
皆さんだって自分の悪口吹聴されたら腹が立ちませんか？

>>281
別に鼻つまみ者扱いされてませんが？
今でも親戚の集まりには普通に呼ばれてますけど？

元々旦那が金儲けを親族に向けてやってなかったのなら
>239の影響でおかしくなったといわれても仕方ないね
むしろ諸悪の根源だと思われてるかもね

それに恥ずかしいのはマルチで儲からなかった事じゃなく
大勢人を巻き込んでおいて、それを恥ずかしいと思えない上に
そのことをちょっとしたミスでいつまでも責められる事じゃない
と思ってる自分の面の皮の厚さと甘えた根性だと気づけない事だよ

事情はどうであれ今更何しても汚名挽回はできないと思うよ

>283
おめでたいね

>>282
最早釣りとしか思えないのだが、一応レス。
最初の書き込みから感じていたことだけど、
結局儲からなかったから止めたってだけで、
儲かっていたらまだまだ続けていたであろうし、
今後も同じような話に食いついては周りを巻き込みそうな人だ。
それを察知してるから避けてるんだよ。
そこに気付くべき。

>>284
「汚名挽回」なら、この人は楽にできると思うよｗ

あー間違えた名誉挽回だっけ？
辞書音読してくる…

>>282に>>287ﾀﾝみたいな素直さがあればいいなー＾＾

>>286
釣りではないです。。
こんな事、あまり人に相談できないし。
旦那もなぜかその女の子の事はお気に入りみたいで何も言ってくれないし。

今まで誰にも不満を言わずにずっと我慢し続けてきましたが
さっきのレスの内容にあった
女の子のご主人に挨拶してただけなのに強引に割って入って来て
私にわざと聞こえるように
「何か売りつけられたらたいへ〜ん！」なんて言われて
今までの我慢の限界が来たんです。

儲かっていたら続けていたのでは？という事ですが
正直。。続けていたと思います。
他のものにも手を出しています。現在も勉強中です。

きっしょー

>>289
＞儲かっていたら続けていたのでは？という事ですが
＞正直。。続けていたと思います。
＞他のものにも手を出しています。現在も勉強中です。

親戚にそう言う嫁がいたら私はできる限りかかわりたくないし、
家族にも「あの嫁に近づくな」と言っておく。
宝くじや懸賞の一攫千金とは違うし
ねずみ講がなぜ問題になったか丸っきり分かってないようだし。
株みたいに自分一人で儲かったスられたって騒いでるぶんにはいいが
他人を巻き込むなってこと。

･･･これまでの流れで、こういうことも理解できない？

今、やっと気付いた。
この人『。。』の人じゃんｗ

皆身内だから近い人ほど大声で叩けない訳で。ちょっと距離のある子だから大人たちの
煮え切らない態度にストレートに言ってくるんじゃないの？心の中は皆同じだよ。
あまりにもあなたが自分かってKYだから何も言わないんだよ。旦那側の親族は裏で
絶対に色々話し合ってるよ。問い詰められたら下手すりゃ旦那も一緒になってあなたのせいに、
旦那は悪者になりたくないから嫁がやってて言う事きかないんでーって絶対に逃げ討ってる。
あなたが問い詰めても絶対認めないだろうけどねｗ旦那は当事者意識がないから
あなたがそこまで恥かいて困ってて何も言い返したり手を打ったりしてくれない訳。
むしろ責められている状況をいい薬くらいに思ってるよ。

親戚の女の子が言ってるのは悪口じゃなくて過去の事実でしょう
自分の過ちを認めないで他人を責めるのイクナイ
それにあなたがお金で苦労した生い立ちは、他人には全く関係無い話
すごーく自分本位な考え方する人ですね

だから、いつもの出島の人ですってばｗ
。。でレス抽出してみれば一目瞭然。

もう出産ネタでは引っ張れないから
ねずみ講ネタにシフトしたと思われｗ

私がもし釣りをするのなら
・・・や…、さげあげ、カタカナは半角だったり全角だったり
いろいろやると思うんだけど、この人はいつも同じなの？

なんか奇麗事過ぎませんか？
皆さんだってお金は必要でしょう？
お金が無ければ生活できないし。
それに私は何も親戚を騙してお金を巻き上げようとかしたわけじゃ
ありませんよ？
少なくとも「金の亡者」などと言われるような酷い事はしてないと
自覚してます。

「。。」って使っちゃいけないんですか？
出産ネタとか言われても意味が分かりません。

何か売りつけ出したらたいへーん
次の相談ﾄﾞｿﾞｰ

いつもの人なんだろうけど、鼠にハマるヤツは厚顔無恥というのは間違いないのがよくわかったよ。

＞良いものだから紹介したい。

という最初の設定を忘れちゃってるしね。

立派なお金の亡者じゃんｗ

>>300
だって、自分がいつから妊娠してるのかも忘れちゃう人ですものｗ

ご出産おめでとう

そんなにお金にこだわる人が何で先行投資は全く惜しまないのか
理解できないｗ
元手のかからないアフィでもやっとけばいいのに。

ねずみ講がなぜ違法なのか理解できてないのか。
違法行為をしておきながら「あやまる理由がわからない」ってどんだけよ。

今、まさにいとこの旦那さんのお父さんが、うちの親族を集めて
ネズミ講の真っ最中だよ。
正直いとこの常識を疑うよ。
ネズミ講の一般的な認識はそんなもん…と思いたいけど
実際父は楽しそうにサプリメント買ってるわ。
ネズミ講する人の神経って239みたいなのかな、勉強になるわ。

出産の次はねずみ講とは、けっこう考えたねｗ
色々ネタがあるんだなあ

ねずみ講と言っても私がやっていたものは違法のものではありません。
商品も品質の良い物ばっかりだったし。
胡散臭いものと一緒に考えられては迷惑です。

>>308
ねずみ講＝違法

308が胡散臭い。

ネットワークビジネスっていうと人の話もロクに聞かないで
「胡散臭い」って決め付けて、そういう周りの態度も問題あるんじゃないので
しょうか。
そういう態度を取られるからこちらも相手を呼び出す時
あまり理由をはっきり言えなくて実際に来てもらってからネットワークビジネス
の話をするしかなくなってしまうんです。
最初から言うと「行かない」と何も聞かずに断れれてしまうから。

ネットワークビジネスにもきちんとしたものと胡散臭いものと色々種類が
あるんだっていうこともっと理解して欲しいです。

ねずみにハマって「将来はその権益で食べて生きたい」と堂々とマトモに語る
元高校教師の女性がいた。
本人はいいものと思い込んで、それを広めるのもいいことと思い込み
さらにはそれを教えてあげた手数料だから悪いお金ではない、とも思い込んでた。
怖かったよ。
気持ち悪かった。
本人には毫も「他人を不快にさせてる」意識がない上
「いいものを知らない人に広めてあげてる」という上から目線の善人意識があるだけに、尚更ね。
そんな気持ちを味わえば、そりゃ嫌いになるし避けるし、周囲にも注意を促すわ。
本人がどう思っていようと、ねずみ講は犯罪。

親戚の女の子は身内から被害者を出さないよう、良かれと思って言ってるんだろうね。
彼女は責められない。

さて、ねずみ講の次は宗教かな。

>>311
胡散臭くないならその会社の名前晒してみ
調べてみるから

＞最初から言うと「行かない」と何も聞かずに断れれてしまうから
いつの段階で断ろうとそれはその人の勝手だから

>>314
結構有名です最初がアで始まる５文字の会社です。

ま〜だやってたのかｗ

>>311
あなたさ、>>280で
「やめた理由はお恥ずかしいのですが利益どころか損失が大きくなったからです」
って書いたよね。
会員の多くがあなたのように損してる人で成り立っているのがネットワークビジネス（ねずみ講）のです。
私も近所の奥から子供がらみで誘われ非常に不愉快な思いをしました。
特に実害はなかったけれど、そういうものに誘われたってだけで
自分を食いものにしようとしたんだと思って顔も見たくなくってＣＯしました。
縁を切れない親戚の方が可哀そうに思います。

ｱﾑかｗ
それはないわｗｗｗ

>>312
身内から被害者を出さないようにって・・。
まるで私が犯罪者扱いですね。
「良い物だから広めたい」っていうのが何故「上から目線」と思われるのか
理解できません。
だって美味しいお店とかは口コミで自然と人が集まりますよね？
料理が美味しい＝商品が良い物
同じ事だと思うのですが。

自分の知らないモノって世の中にたくさんありますよね？
それを教えるっていうだけの話なのに何故違法とか言われるのでしょうか。
例の女の子からも
「良い物は自分で探せますから！アナタなんかのアドバイスはいりませんっ！」
なんて生意気な言い方までされたんですよ。
私の方が歳も上で彼女より人生経験も豊富だし物も知ってるのに。
彼女の事は責められないよって言いますけど
人を傷つける発言を繰り返す彼女に何故お咎めが無いのでしょうか。
私が彼女の暴言で傷つき続けた事は事実ですよ。

>>311
本当にそう思ってるならそれは「ねずみ講」じゃなくて商売と
言うべきじゃないのかな？
自分でねずみ講だったとはっきり言ってるのに他所とは違うって…。

価値観って人それぞれだよ。
あなたがしたことが他人の癇に障って、今も許せないと思われる程だった
ってだけの話。
相手が怒るのを止める権利は無いと思うけど。
周囲だって子供じゃないんだから、そのこがおかしいことを言ってたら
賛同者なんかいないはずでしょ。

いまごろアムウェイかよｗｗｗｗｗｗ

サプリの原料末は中国だぞｗｗｗ

教えるだけ？
自分の利益になるくせによく言ったもんだ。

普通の会社であれば労働が賃金になる。
メーカーと卸業者と小売店、それぞれがその役割を果たすから賃金が生まれる。

ネットワークビジネスは、自分の知り合いを賃金にかえるもの。
貴方は自分の知り合いを賃金にしようとした。

嫌われて当然

アムはやばい、ってのも口コミで広がっているが？

　　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　やめた理由はお恥ずかしいのですが
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　利益どころか損失が大きくなったからです
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

じゃあ次は水ビジネスかな？
それともマークのアレかな？

>>239
ねずみ講は犯罪だということに気が付いてない？

ネットワークビジネスwをやっている人は、自分たちのやっている事を
「ねずみ講」とは　絶　対　に　言いません。
出島さんは、もうちょっと設定をきちんと整理して下さい。

聞いたことあるセリフばかり書くなあ…と思ったら納得。
>>312の女性もまさに編むだったわｗ
私何故か編む信者にやたら勧誘されるんだけど
どれとっても欲しいと思ったこと無い。
あと、押し付けられるんじゃなく、欲しいと思うものを自分で探す楽しみってのもある。

ていうか大漁だなあ。

夫婦二人暮らしですが、いつも家計がキツクって悩んでいます。
住宅ローンがと財形預金と併せて毎月20万は引かれるので、
生活費は15万程度。夫は弁当ですが喫煙家で晩酌もします。
他に部下を月二回ほど奢らなくちゃいかんし、冠婚交際も結構
出ます。というのこで、夫には1万は財布に入れておきますが、
なんかかんやで4万は使ってしまいます。私自身は服や化粧に
は興味があんまりないので小遣いとしては1万程度使うくらい。
ローンがでかいのでパートに出てますが、毎月8万程度、これは
そのまんま貯金したり不測の事態に使います。となると、月10万
で全生活費を賄うことになっているのですが、本当ギリギリ。
友達に相談したら、二人暮しで10万の生活費（公共料金や
通信費）なんて贅沢だと叱咤されました。やはり、私の家計運営
が下手なんでしょうか？

>324
違うよ。全然違うよ。

>>328
うちは食費、光熱費で5、6万だな
10万の内訳を知りたい

>>326
あ、本当だ。>>316も編むだったんだけど
私がねずみ講だと言っても頑なに「編むはねずみ講なんかじゃない！」って鼻息荒くしてた。

ID:ToaQ8slA0は編むを叩いて欲しかったのかね。

>>330
食費：2万
嗜好類：2万
医療費：1万円
生活雑貨：1万
電気代：1万
ガス代：7000円
水道代：3000円
通信費：1万円（固定、携帯、CATV、フレッツ）

>>330
逆に、教えていただきたいです。
食費は、どんなものを作っています？

>>332-333
そんなにうちと変わらないやｗ

食費、嗜好：4マン
雑貨：5000円
電気代：5000円
ガス代：4000円
水道代：2000円
通信費：7000円

これが多少変化する感じ

医療費は削れないだろうし、どうしてもっていうなら他を少しずつ削って行くしかないんだろうな
内訳を見る限りそんなに贅沢されているような感じはしないです

>>332
削れるとしたら電気代と生活雑貨くらいかなあ･･･

>>334
どうも有難うございました。
そうですね。医療費は歯医者と10数年係っている病気のせいで致し方ないですわ。
夏場はガス代は2000円程度になりますが、そのかわり電気代が1万円になります。
水道代はうちの自治体ではもともと高いのでどうしようもない。

でも、友達は4人家族（20代の息子二人、旦那）の構成で月15万もいか
ないって言うし。その人、一戸建てなので家は広いのに。いくら旦那や息子が
自炊（自分の食い物は自分で作るか買うらしい）し、彼女自身は平日は家で
食事はしないといっても、なんか納得いかない。なんで叱咤されるのか。

なんで叱咤されるのかってのはどうでもいいことでしょ？
それともそこが重要？

>>336
お友達は、実質家事やってないし、ほぼ一人暮らしに近いじゃん。
きっと家族がバラバラなんじゃないの？　で、嫉妬しているのだと思う。

うちは二人で働いているので、月30万は使うね、生活費とかで。

共働きはお金使うよね。
専業になってみてびっくりした。
そういや働いてた頃は、疲れて外食にすることも多かったしなあ。

>>339
共働きなのに>>334だよ
うちも月30万使えるような収入が欲しいｗ

>>339
うちもおなじくらいだｗ
15万でやりくりできるなんて優秀だと思うお！

つか、友達の家も、旦那や息子が出している食費を合わせたら15万以上になる気がするけど…？

くだらない相談ですが、お願いします
ＦＯしてご縁を切りたい人に、どうやって接して最終的にＦＯしてますか？
会社の元同僚と会いたくないのでＦＯしたいんですが、頻繁にメールがきます。
無視は大人げないので、忙しいとか、わざと返信を遅くしたり、２，３回に１回しか
返信しなかったりとかしています。
一番早く寿退社し現在小梨専業ですが、元同僚達と会うと、主婦って暇でしょ？とか
主婦にだけはなりたくない〜とか散々小馬鹿にされるので、うんざりしています。

夫婦二人で
食費5万
生活雑費1万
通信費・NHK1万5千
水道光熱費1万6千
新聞3千6百
旦那3万
私5千
大体13万くらいかな。食費削ればもう少し安くなる。でも田舎だから。
都会はいろいろ入用だよね。

>>328
ローンがどのくらいかはわからないけど、財形で10万近く貯金もできてそうだし、
ご自分のパート代を少しまわしてもいいかと思うんだけど…
結婚してから、友達のいうことは気にしないのが一番！って思ったよ〜
いいことは聞くけど、そのほかは目を瞑るｗ人と比べてもしょうがない。

>>330
ココで聞いてみたら？
$$$私の家計簿ヲチしてください31冊目$$$
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1207193126/l50

すいません。閉所恐怖症って治るのかな？
２５才くらいから狭いところ、窓が無いところ、天井が低いところがまったくダメになりました。
広くても気密性のよいところ（地下のプールとか）もダメです。
シーの海底２万マイルなんて本当に気を失いそうでした。（知らなくて乗ってしまった）
過呼吸気味というか動機がして落ち着かなくなります。
バスとか地下鉄も（特に快速みたいな長時間開かない時）ダメなので治るなら治したいです。
克服した方いらっしゃったら教えて欲しいです。

>>346
うちの母がそれだわ。
過去に閉所で具合悪くなるとその時の事を思い出して
また具合悪くなるって聞いた。
うちの親はパニック障害から来てるらしい。
もしパニック障害なら病院でお薬貰えば緩和されるかもよ？

母の場合だけど、強い目的があれば症状緩和されるみたい。
あとは信頼のおける人といると平気と言っていた。
あなたもそうかわからないけど参考までに書いておきます。

>>343
返信を遅くするんじゃなくて返信自体しなくていいと思う。

>>343
もう返事すんな

蜂蜜スレでも作って仲間たちでワイワイやってほしい

りろみすw

>>343
・メールは返信しない
・当人と会わない
FOにしてもCOにしても自分が悪者にならないと嫌な人との縁は切れないよ。
もう縁を切るんだから陰で（あなたの場合は元同僚達の中で）悪口言われても
関係ないだろうから、思い切って悪者になって関係を絶つのがいい。

旦那が私の姉に妙に懐いておりどうしても嫌悪感を感じます。
私は少し歳の離れた姉にかなり過保護にされて信頼しきっていました。
姉からしたら妹の大事な旦那さんってことで大事にしてるだけなんでしょうけど
彼はいつも快く接してくれている姉にかなり懐いちゃってます。

彼は私と同い年ですが兄弟もいるので、別にお姉ちゃんに甘えてみたかった
って感じも無いと思うし、なんだかずっとモヤモヤしています。

なんていうか、仲良くして欲しいと思う反面、姉も夫も私が一番であって欲しいと
二人共に嫉妬してしまってる現状です。どうしたら打開できますか？
せめて姉が結婚してくれてれば良かったのですが、年齢を考えるともう
一生独身で過ごす可能性もあると思いどんどん不安が蓄積してきました。

>>346
私も似たような症状でパニック障害です。>>347さんのお母様と同じかな。
同じ状況でも必ず発症するわけじゃない、わりと軽症の方だと思うけど。
病院で薬もらってて、症状が出そうになったらすぐ飲むと大丈夫。
あとは飛行機とかどうしても症状が出たらまずいときは先に飲んでおきます。
とりあえず神経科か心療内科に行ってみることをお勧め。
薬で緩和されると、かなり楽になりますよ。

>>353
大人になるしかないんじゃない？自分が。

>>347さん>>354さんレスありがとう。
パニック障害具具って見たらまさにそれでした。年齢もバッチリ当てはまりました。
病院行くのは気がひけるなぁ。敷居が高いと言うか・・・薬もあまり飲みたくない・・・
でも慢性化するとうつになるって書いてあってやっぱり行かなきゃと思ってます。
女性に多いみたいですけど周りには聞かないなぁ。旦那は辛さを分かってくれないし。

>>356
皆なんとなく偏見あるもんだから隠してたりするよ。
確かに敷居は高いけど、薬飲むと驚くほど調子が良くなって
驚くそうだから、試してみるのも悪くないと思うよー。
旦那さん理解してくれると良いね。

>>353
逆に旦那とお姉さんに甘えてみるのも手かも。
「仲良くしちゃやだー！」みたいな。
少なくともお姉さんはそういうの許してくれそうじゃない？

>>356
私もパニック障害。ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞ、ｼｰ、ＵＳＪとか行くと乗れないものいっぱい。
新幹線もだめだったけどお薬飲むと乗れるようになったよ。
映画館もヤバかったけどやはりダメかなという時にのむ
即効性の薬を財布に入れてるだけで
「いざというときにコレをのめば」と思うと実際飲まずに楽しめる事もある。

>>356
354です。私は旦那と理解あるわずかな友だちにしか言ってないです。
やっぱり経験した人でないと理解できない辛さだし、
わざわざ言うようなことでもないしね。
ちなみに旦那は、一緒に地下の居酒屋で飲んでたときに症状が出ちゃって、
私が慌てて外に飛び出したの見てから、凄く心配してくれるようになった。

病院は最初は敷居が高いかもしれないけど、是非行った方がいいよ、悪化させる前に。
薬も頓服だから症状が出たときだけで大丈夫だと思う。
パニック障害は「またあの辛い症状がでるかもしれない」って不安で症状を引き起こすから、
一度薬が効くことがわかれば>>359さんみたいにお守り代わりに持ってるだけで大丈夫になることが多い。
私も実際持ち歩いてるけど、ほんとに飲むのは月に1回もないくらいになったよ。

>>356
行動療法というのもあるよ。
と、大学で認知心理学をかじった人間が言ってみる。

>>356
昔はそれこそ窓に鉄格子ってイメージだったけど
今は結構普通だよ。
薬も内科で普通に出てるようなやつも結構あるし、
軽い気持ちで行ってみるといいと思う。

>>360
地下の居酒屋こわいよねー。流行の隠れ家風とか洞穴風とかわたしもだめだ。
わたしも心療内科行ってみよう・・・高所恐怖症も相談してみよう。

>>363
ちょｗそれだけじゃ別に心療内科行くほどじゃないんじゃ？
私も若干閉所恐怖症（家のトイレが半畳ほどなのだが、ドアをきっちり閉めると
怖いので少し開けてるけど、外のトイレでは開けたりしないｗ）だけど、日常生活に
支障がなければ病気とは言えないなあと思ってるよ。
高所恐怖症もあるけど。

>>364
あ、ごめん。
上の人たちが同じ症状のこと書いてたんで更にわたしも！わたしも！って書くとウザイかなーと思って書かなかったんだ。
行くほどじゃないよって言われるとちょっとホッとした気持ちになる。わたしは軽症だからかな？

トイレわたしも開けてるｗ外国でよくある下が開いてるトイレあれは落ち着いたなぁｗ
友達は落ち着かないって言ってたけどね。
ニーハオトイレはわたしもダメだろうけど。

ニーハオトイレじゃ、対人恐怖症になっちゃいそうだね

保育園や幼稚園のトイレって、ドアの高さが低くて上から覗けるようになってるじゃない。
アレがトラウマで、わりと最近まで外出先のトイレに入ることができなかったなぁ。

下から貞子がｗ

意識し始めるとほのかにイヤだね＞トイレのドアの上

同じような感じで、うつむいてシャンプーしているときもちょっと怖い

私の悩みを聞いてください。
私は今現在2年間に渡り心療内科に通っているのですが
色々な薬をもらった結果効いたのは睡眠薬だけでした。
私は昔から嫌なことだけはよく覚えていてそれが
しょっちゅうフラッシュバックしてしまい、体が固まったり
涙が出てきたり頭痛や吐き気がおきてしまいます。
先生にいったところ統合失調症や只の鬱病ではなく
「あなたの精神自体が弱いんですよ」といわれました。
バイト先や友達といる時は安心できるのですが
1人になると急に全てが怖くなり、独り言を1時間2時間と続けてしまいます。
あと、言われてもないことを想像してしまい
それに真面目に腹が立ったり悲しくなったりもします。
これから先生きていくのにこの状態が続くと思うと
自分の弱さが辛くて悔しくて泣きたくなります。
友人には病院を変えてみればいいと言われましたが、
薬をしょっちゅう変えるのも危ないと思い悩んでいます。
どんなアドバイスでもいいので下さると助かります。
お願いします。

>>368
イヤァァァァァァ

>>370
初診から病院を変えるまでの過程、処方されてる薬を、きちんと伝えること（重要）
難しいかもしれないけど、あまり考えすぎないこと。頑張れ！

>>370は鬼女？

メンヘル板の方がいいアドバイスもらえるんじゃないか？

>>371
ありがとうございます。
あまり深く考えないように気をつけますね。
頑張ります！

>>372
いえ、違います。
今は誰とも付き合う気にはなれないので…

>>373
分かりました。
そちらの方で聞いてみますね。

皆さんご親切な反応ありがとうございました。
アドバイスを元に成長しようと思います。

最低。「いえ、違います」じゃねぇよ。
>>1を100回読んで氏ね

よく見抜いたね>>372

年収160万で配偶者控除、扶養抜けて働くって損してますか？
ちなみに正社員ではないです。

>>377
ぐぐったらすぐ出るよ。
150万以上なら損ではないみたい。
ttp://profile.allabout.co.jp/pf/kwakamiya/qa/detail/12232

>>378さんありがとうございます！

みなさん下げないですみませんでした

賃貸アパートに住んでいるんですが、不本意ながら引っ越す事になりました。
ウチには小さい子供が一人いるんですが下の階の住人から
子供の足音がうるさい！としつこく苦情を言われて最初は謝ってたんだけど
子供ってどうしても走っちゃうので、その度に苦情言われて。
挙句の果てに「弁護士に相談するから」なんて脅されて、こんなヤツ（独身の
キモい男です）のために争うのもばかばかしいので引っ越す事にしたんです。

この話を友人にしたんだけど
「なんで被害者ヅラしてるの？それに下の階の人が独身だろうがキモイだろう
が騒音の話とは無関係だと思うけど」
と冷たく言われました。
他の友人は「その男キモイね！子供なんだから多少の足音は仕方ないのに。
苦情言う方がおかしい」
と、私達の苦労を理解してくれたので、この友人もてっきり同じように反応
してくれると思ったのに。
私だって子供が暴れてたらちゃんと静かにするように！って注意してたんです。
でも完璧には無理なんです。

まさか友人から「被害者ヅラ」なんて言い方されると思ってなかったので
凄くショックでした。
もう縁を切ったほうが良いと思いますか？
ちなみにその友人は既婚小梨です。子供のいない人には理解できないのかな。

また出島さん？

子供が二人いてよく下から苦情を受けている者ですが、
お友達のいうことが正しいと思うけど…？？
下の人には申し訳ないといつも思うよ、
でもやっぱり完璧は無理だから…苦情は当然だよね
でもうちは分譲だから引っ越せない、380はもう十分対応しているよね。

>>380
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204153819/

ここ1からよんどいで
鉄筋作りでもかなり響くんだよ

子供がどうしても走っちゃうのはわかる
でも親がそれを開き直っちゃダメ

>>380
前に育児板に書いてた？

毎日子供の動きに注意を払ってできる限り暴れちゃダメ！って注意して
きたんです。
いつ下の階の男が苦情言ってくるかでこっちも凄く消耗したんです。
そういう苦労を分かって欲しかったんです。
それなのに
「アナタの話の中で一言も下の階の人に申し訳ないって言葉が無い。
子供なんだから仕方ない！ってのは言い訳にもならないタダの逆ギレだよ。
下の階の人にしてみたら子供のやる事だろうがそんな事関係ないんだよ。
騒音は騒音なんだから。」
と、「被害者ヅラ」発言の後に言われました。

私達家族もする必要の無い引越しをして無駄な出費をしたし、そういう意味
では被害者だと思っています。
「被害者ヅラ」なんて言い方あんまりだと思います。
他の友人の優しい反応とあまりに違うため
本当にショックで
実はこの友人は私達に苦情を言ってきた下の階の男と何か個人的な付き合い
でもあるのでは？と一瞬思ってしまいました。
もちろん口に出しては言いませんでしたが。

>>384
育児板には書いてません。

なになに、またきたの？

>>382
下の人から苦情を言われた時、どういう風に対応してるんですか？
下の人は怒鳴り込んだりとかしてくるんですか？

正しい事をｽﾞﾊﾞｯと指摘してくれる人は貴重だよ。いい人じゃん。
あなたみたいなDQNには必要な人だ。

えぇーちゃんと注意してくれるその友人の方が優しいと思うけどｗ

防音じゅうたんとか防音マットとか何らかの対策をとった上で
階下の住人に暴言を吐いているのだろうか？
何もしないで集合住宅で子どもを野放しにされたら
そら階下の人もいい迷惑だっただろうな…。

うちは夫婦2人の転勤族だけど
旦那の仕事が早出も遅出もあるので、早朝深夜に階下に音が響かないよう
入居したら部屋全体にコルク敷いてるよ。
防音のしっかりしたファミリー向けマンションならともかく
シングルも住むような賃貸なら当然のマナーだと思う。

鉄筋作りでも、というか
鉄筋コンクリートの建物って鉄筋伝って凄く響くから
騒音は階下だけじゃないかも

＞こんなヤツ（独身のキモい男です）のために争うのもばかばかしい
この姿勢に対してお友達は疑問を持ったんじゃない？
申し訳ないから引っ越すとか、モメないためにもどっちに対しても最善の策を取るとか
そういう言い回しならまた違ったかもしれない。

>>380さんは上の人の騒音が酷かった経験ってある？
上の人が思ってる以上に下って響くし、余りに酷いとイライラするよ。
確かに子供に我慢させるのに限度はあるけど、苦情を言った下の人に
当たるのはお門違いじゃないかな。

>>389、390
人の事DQNとか友人の方が良い人って（呆）
私達だって最初は下の階の人に申し訳ないって気持ちありました。
でも大家にチクったり弁護士立てるからと脅されたり自分は夜勤が多くて昼間
寝てるのに上からドタバタうるさくて安眠妨害！とか言われて
こっちもいっぱいいっぱいになっちゃったんです。
「騒音は騒音なんだから子供のやる事だろうが何だろうが関係ない」って
言うなら下の階の男が夜勤で昼間寝てるんだから上の階のヤツは静かにしろ！
っていうのも私たちには何の関係も無いのに。
勿論これも思っただけで口には出さなかったけど。
（凄い勢いで反論されるだろうから）

この話ってつい昨日の事なのでいまだにショックが抜けません。
旦那にもこの友人の暴言、どう思うか聞いてみようと思います。

>>394
縁を切れ。

以上。

>>394
騒音でのご近所トラブルって結構頻発するから
次住む所はよく考えたほうが良いよ。1階にするとかファミリー向けにするとか。
また新しい所で苦情が来たら、その人からは初めてでも
うんざりしちゃうんじゃない？

夜勤かよ。

なら、弁護士立てるとか言ってる下の階の人間が基地外と思うけど。
立てたところで勝てやしないし。

夜勤で昼間寝たいというのなら、騒音のないちゃんとしたﾏﾝｿﾝにすみゃいい。
シングル向け賃貸でもそんなの幾らでもある。
どうしても気になるなら耳栓して寝ろと

自分の仕事の事情を考えず、そのやっすい物件を、
しかも階下の、上のフロアより安い家賃の物件を選んでる時点でお話にならん人でしょ。

という話じゃないのね。

友達なんてねーくっついたり離れたりまたくっついたりするもんよ。
考え方なんて変わるんだから。

合わないなーと思ったら離れれば宜しい。
いつかまた考えが変わるときが来る。

実家は一軒家だったので今まで上階の騒音に悩まされた事はありませんでした。

>>396
今回はアパートの１階に引っ越したので大丈夫だと思います。
子供にも「下のおじさんに怒られるよ！」と、もう注意しなくても良くなった
のでその点は安心です。

>>398
ありがとうございます。
やっと気持ちを分かってくれる人が出てきてくれて
うれしいです。

>>380
はじめ直接言いに来られたのですが、寒いときなど申し訳ないので、
電話番号を教えました。消音絨毯やマットを敷いていること、
昼間は保育園でいないこと、週末は出かけるようにしていることなどを説明し、平謝りです。
でも夜勤となると話は違ってくるね。
ただどこに行っても騒音問題はついて回るよ。
今度は戸建てかせめて一階をお勧めします、私も後悔してる。
お友達ははっきり物を言ってくれる貴重な友人だと思うよ。

>>400
お前・・・・・・

…

>>401
消音マットですか。そういうものがあるんですね。
私も最初の頃はすいませんーって言ってたんですけどね。
でも引っ越してきた時下の階の男にも菓子折り持って挨拶に行って
その時小さい子供がいるのでご迷惑おかけするかもって話はしたのにな。
少し位理解して欲しかったな。って思います。

>>380
相手が夜勤か。
最初にそれを書かなきゃ、わかんないよ。
夜勤なら向こうも最上階の部屋探すとかするべきだね。
でも自分がまだ子どもがいないので特に感じるのかも知れないけど
正直子どもの足音や嬌声ってすごく響く。（苦情とかしたことはないけどね）
独身に理解しろってのはちと厳しいかも。
なのでやっぱりファミリータイプのような、「お互い様｣で済む所に住むのがいいと思うよ。
今度の所は１階みたいでよかったね。

最近この人よく登場するね。
暇でうらやましい。

＞子供にも「下のおじさんに怒られるよ！」と、もう注意しなくても良くなった

この一文で私の中では釣り決定

>>407
どうせ、
子供を叱るときには人のせいにしないで「人の迷惑になるからやめなさい」
ってきちんと叱りなさいって言いたいんでしょうね。
アナタのような人は。
そんな事は頭で分かってます。でもこっちだって理不尽に苦情言われて
「下のおじさんが怒るからやめなさい」って言いたくもなるんです。

>>404
予想以上だったんじゃない？
夜勤だっていうのは向こうの勝手だけど
仕事で帰って来て寝てるときにあまりにドタバタされる方の気持ちも少しは考えたほうがいいよ

あと1階でも音は上にも伝わっていくから気を付けた方がいい

こういう注意をして「かわいそう！下の住人のほうがひどいよ！！」って言ってくれくれないような
私はあなたにとって嫌な人なんだろうけどｗ

>>408
その小さい子供は今放置？

ボールで一人で遊んでます。

2時間もボール遊びかｗ

え？家の中で？

>>408
違うよ。全然違うよ。
叩かれそうな事をわざわざ文に含めて、燃料投下乙って事だよｗ

もちろん家の中です。
一人で外で遊ばせては危険なので。

>>399
一階でも構造によっては上階や隣に響きますよ。気をつけてね。
遮音効果のあるカーペットが売ってるのでお勧めします。

最初はどうかなと思ったけど

やっぱりいつもの人だった･･･ﾏｼﾞﾚｽして損した

もういい加減小町にいってくれ

>>415
集合住宅の部屋の中でボール遊びってってあんた・・・。

「遅かれ早かれ上階、横の住人が同様に怒鳴り込んでくる」にこのカシオミニを賭けていい。

>>415
腹が立つのも分かるけど、
２ちゃんに張り付いてないで
外で一緒にボール遊びしてあげれば
少しぐらい子供も落ち着くんじゃないの？

なんだー。415で釣り確定。

ボールっていっても大きいものじゃありません。
ソフトボール位の大きさのビニール製のものです。

次の相談ﾄﾞｿﾞｰ。

>>422
子供に昼ご飯つくってやれよ

１階の騒音も上に相当響くよ

っていうか子ども自体存在しないんじゃないの。
既女であるかどうかもぁゃｃ

全部妄想の中の出来事でしょ
行くべき所は違う場所への引越しじゃなくて病院だよ
次の相談いこ

だからみんな、縁を切れ、切るべきではない　の一言レスしてあげればいいじゃん。
理由は自分で考えてもらったらいい。

消音マットのことも知らなかったわけだから、防音対策は一切してなかったんだね。
お友達と縁を切ったほうがいいですか？って切りたいなら切ればいいんじゃないの。
先に切られるかもしれないけどね。

ずいぶん釣れてよかったね。釣りだと思われるくらいおかしなこと書いてるんだよ、
あなたは。今度は1階に引っ越したみたいだから、上の階の音がどれくらい
うるさいか身を持って体験できるね。よかったね。

子ども会の役員をやってるボッシーママなんですが、１人になるのを異常に嫌がって常に誰かにくっつこうとします。
セミナーとかの出席を頼んでも１人じゃ行けない。
会議等で集まる時も誰かと待ち合わせしてから会館へ来るか、誰も待ち合わせしてくれなきゃわざと遅れて来ます。
ランチや飲みに行った時もトイレを誘ってきて、断ると涙ぐむ始末・・・・
彼女の子は中３不登校、小６乱暴で学年の問題児。
だからママ友もできず、役員にしがみついてる感じ。
あからさまに仲間外れにする訳もいかず、会議が終わるとランチに誘ってほしい素振りでモジモジ。
来年３月まで皆でイライラして大変です。こういう人にはどう接したらいいか悩み中です。
長文愚痴すみません。

色々なパターン考えるねー
感心するわ

>>430
FO

子供にお昼食べさせて今やっと昼寝してくれました。
本当は旦那に相談してから、と思ったけど友人に対して段々腹が立って
思わずメールしちゃいました。
多分相手から返事は来ないだろうし、縁も切れるでしょう。
でもこっちも言いたい事全部メールでぶつけてやったのでスッキリしました。
相談じゃなくて報告になっちゃってすいません。

>>430を携帯で書いて再び登場ご苦労様。
次はもう少しネタを練ってきてね。

>>433
毎度毎度、よくもまぁこんなくだらないネタを考え付くね。
友達にメールしたついでに、この際だからそのｷﾓｲ男のところへも
怒鳴り込んで行きゃぁいいじゃん。もっとすっきりするかもよ。

>>435
男の所へなんてヘタに怒鳴り込んだら逆切れされて刺されかねないので
そんな事はしません。

友人が困っているというので、お金を貸しました。本当に困っている感じだったし、子供が友達なので、まさか返してくれないとは思わなかったのですが、期日を過ぎても音沙汰なく、会っても何も言いません。まるでなかったかのようです。

続き)子供のことがなければ、縁切りしたい程嫌な気持ちですが、子供は仲良しです。一度、うちも困るので、返して欲しいと言いましたが、何とも歯切れの悪い答えで、貸したことを心底後悔しています。どうしたらいいでしょうか…額は5ﾏﾝです。貸した私が悪いのですが…

>>438
借用書はあるの？
ないなら今からでも完済期限を決めて紙に一筆書いてもらわないと。

>>434
えっ？ 騒音の人と同一と思われてる？
本気で困ってるんですが・・・・
ママ友仲間ならCOできるけど、役員仲間だからそうもできず。
４月から入った役員さんの歓迎会をやるんだけど、皆に一括メールで「○○で待ち合わせしようよ」って来て、シカトすると返事するまでメール攻撃。
私はきついから「中学生じゃないんだから、お友達ごっこは気持ち悪いよ」って言ったら会長さんに泣きつくし・・・
該当スレでもあれば移動しますが、本気で困ってます。

>>440
育児板でどうぞ

>380
えーっと、あれだな
加害者は騒音を出している子供だな
で、親が引っ越しをするハメになって被害者なんだな
だから、苦情は子供に言えばいいよｗ

438です。借用書はありません。うかつでした。持病気の話など聞いて、困っているんだなあと思ったのですが、会話の中で旅行の話をしたりして???ただ、わけあって子供がらみで毎週会うので強く言えずにいます。友人にも情けない自分にもｶﾞｯｸﾘきています。

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>>443
借用書がないんだったら

「返済約束書

443さまへ
○年○月○日にお借りした金伍萬圓を○年○月○日までにお返しします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○年○月○日　××子」

みたいな証拠となる紙を今からでも作成して相手にサインしてもらうべき。
参考になるかも↓
http://www.kita-kita.jp/soudan2.html

旦那に内緒で貸したんでバレると困る。
今すぐ返せないんだったら返済の約束だけでもして。
って言って、作っておいた書類にあなたの名前と日付と本人の名前を
入れてもらえば？

瀬戸内寂長が
日本はもう終わりというようなことを
言っていましたがﾔｳﾞｧｲの？

いつの時代にもそういうことをいう人がいますね。
個人的にはお前（寂聴）だけにはいわれたくねえと思います。

>>443
いつ貸したんですか？一度返済請求したのはいつ？
その時の歯切れの悪い返事って、例えばどんな風に？

446さんみたいなことを言って返してもらうか書類書いてもらうのが
いいと思いますが、それすら言い辛いですか？
この前うちに固定資産税と自動車税の納税通知書がきてました。
両方とも6/2が期限になってます。
車か家を持ってるのなら、この税金を払わなくてはいけないとか、
そういう理由をつけられないでしょうか。

あとはもう授業料ってことで、キッパリ諦めるか。
そして子供絡みの付き合いをなくしてもよくなるときがすれば
スパッと縁を切る予定で。
お金は惜しいけど、いつまでも期待するよりかは精神的に楽。

チュートリアルの意味教えれや！

理不尽な怒り方や
すぐ手をあげたりするので
子供達が主人に怯えています。
結婚８年です。
離婚しようと思い、昨夜話しましたが
離婚する気はないようで
俺変わるから待ってくれと言います。
初めて手をあげたのは子供が１才の時で
感情で叩かないでと説明しましたが、子供が６才になった今でも
変わらずに叩くのです。
何度も話し合いをし、主人にはチャンスを何度か与えましたが
主人が変わることはありませんでした。
騙し騙しの夫婦生活でここまで来たのに私の妊娠が発覚しました。
中絶して離婚しますと実母に言った所
人殺しだと言われ
離婚して生活してもバチが当たると…
生んだって怯える子が増えるだけ…

どうしたらいいかわかりません。
何か御助言をお願いします。

中絶して離婚しますと

ここ重要
答えでてるのに相談もなにも。

443です。返済予定日からもう1月経ちました。先週税金もあるし、そろそろいい?と言いましたが、あ…今月中には必ず………ほんと、税金大変よねぇ。のような感じでした。会うと何事もなかったかのように、ﾆｺﾆｺして世間話して旅行のお土産をくれたりしました。

続き)443です。一筆書いてもらい、強く催促しないと返してもらえそうにないですね。好きな友人だったのにorzお金を諦めて子供のためにｱﾎになった方がいいのかな…

あなた絶対なめられてる。
言いにくいのは本来、「今は返せない」「返済が遅くなってしまう」
ということを言わねばならない側。
何もなかったようにニコニコしてるのは、ああうまくいった。
また延長できたと思われているからだ。　借金する人って何かしらどうでも
いいような物もって、わけのわかったようなわかんないような事いって
取り入ってくるんだよ。もうあなたに返す気なんかないよ。
夫に話して早くなんとかしないと引っ越される。旅行行けるのになぜ
返済しないよ。その人はまともじゃないんだ、目を覚ませ。

今日は釣り人が多いですね。

釣りスレと化したみたいだね

釣りなのかな。
お金をホイホイ貸すほうも犯罪者だよ。
私は旦那に食べさせてもらってるとかいう考えは好きじゃないけど、結婚してるなら
働いてても二人のお金でしょ。それを？？って思うことがあるのに、貸すなんて。
それってもはや犯罪に加担してるも同然だよ。
きっぱり返して、っていえないならあげてしまえ。
ここでいくら聞いたって、そんなヤツが返してくれる方法なんか見つかるわけない。

>>458
私にはおまいが釣りに見えるが

>>459
えっ、どこが？
私は458に同意だけどな。

ホイホイ貸すのはバカだけれど、犯罪じゃないでしょ。
悪いのは明らかに借りるほうなんだから。

もちろん犯罪じゃないけど
ある意味犯罪に加担してるような感じがしないでもない。
DQNに騙されてオロオロしたり言いなりになる人がいるから
奴らは新たな被害者を出すんだよ。
こういうのってお金借りてる人は1人や2人じゃないでしょ。

お金借りてる人→お金貸してる人だ、スマソ

>>458です。ごめん。いいすぎかなとは思ったんだけど、462さんと同じです。
461さんのいうこともわかってるけど、「いいかげんなこと」に「いいかげん」で
対応したせいでどんどん被害者を増やしてるんだよ、と思うわけです。
旦那さんのお金でもあるってこと忘れてると思うし。
きついこといわないとわからないんだろうなと。いってもわからないんだろうけど…
あと、言ってくれる人がいないのかなとも思う。

443です。皆さんありがとうございます。釣りではありません。本当に浅はかでした。良くないと頭でわかっていても情に流されてしまいました。いい年して情けないです。

443がんばれ
読んでいて非常に腹が立ったよ、その友人はもちろんあなたにもね。
旅行のおみやげ渡された時点で
ダチョウ倶楽部の太ってる人みたいに
地面になげつけてやるくらいしてもいい。

情じゃないんじゃない？
「いい人」でいたかった、「貸さない悪い人」になりたくなかったんでしょ。
本当に情けがあるんなら、そんなに困るような生活をしてる、ってことを心配し、
あげてもいい額を渡すと思う。
私はそんなのごめんだけどね。
旅行の話をしてる時点で、「そのお金を生活のためにあてるべきじゃない？」と
はっきりいうのが情だと思うけど。

私も以前友達のチケット代を立て替えた数週間後に
「丸井で買い物しちゃった、ﾐｬﾊ☆」って言われて
頭来たから「チケット代は？買い物する金があるなら返せるよね」と
はっきり言って速攻で返してもらったよ。

その後、その子とはあまり一緒に遊ばなくなったけど
他の子にもお金借りたりしてたみたい（ホストにハマってた）。
やっぱり返して欲しければ嫌われてもいいからはっきり言うべきだよ。
それができないなら貸した方も悪い。

>>443にとっていい人に感じたのは、相手がお金を借りたくて>443に媚を売ってたから
なんじゃないの？
他人に平気でお金を借りて、いつまでも返さない人はいい人とか悪い人って
性格を評価する以前の人間、終わってる人だと思う。

「返してくれなくてどうしたらいいかわからない」で悩むのではなく、
貸す前にまず「貸すべきかどうか」で悩むべきだと思うよ。
わたしも今知人にお金を貸しているけれども、借金の申し込みがあった時点で
夫婦でめちゃくちゃ悩んだからな。
申し込まれた額はわずかで、明らかに「その場しのぎ」だろうと思われたので
「本当に必要な額はいくらなんですか」って問い詰めたんだけど答えてくれなくて。
今わたしたちが断っても、たぶんほかの友人に同じように頼るだけだろう。
それならばわたしたちが迷惑をかけられたらそれでいいんじゃないか、という結論で
言われた額だけを「帰ってこなくていいお金」として渡したよ。理解できる事情もあったし。
それを「いい顔したいだけ」「自己満足」とか言われたら言い返せないけれども、
何も考えずにお金を貸すよりははるかによかったと思ってる。

人様からお金借りる、この時点で「何だかなー」の人だけど
まずは身内を頼らないか？なのにママ共程度の相手を頼るって
身内にさえ信用が無い、又は身内にさえ言えない借金じゃないの
そんな人に貸しちゃあ危険だわ

>>443
お子さんはいくつで友達はいくつなんだろう。
子供達のためにも、ここはがんばってほしいところだけどなぁ。
５ﾏｿってでかいよ。
分割でも返してもらって、これからの付き合い考えたほうが・・・。

相手にお金を貸すかどうかは、人柄によるよ。
いつも誠実で、付き合いも長く、迷惑をかけられてもいい相手だったら、貸してもいいと思う。
ただしそれも事情による。
もし子供が難病で…とかなら、まずお金を寄付するし、貸しもすると思う。
仲良ければ実際この目で難病のお子さんと会う機会もあるから本当だとわかるし。
お金って大切だよ。
なくなって困るものをホイホイ貸せるのは、お金の神様が逃げちゃうよ。
お金を大切に思わない人は、お金からも大切に思われないんだよ。
なくなっても困らない額が貸せる額だとも思うし。

470ごめんよー
夫婦で話し合った上での決断を責めてるんじゃないの
私のレスは>>443に対してですアンカー入れて無くてスマン

>>473
いつも誠実な人だったら他人様に5ﾏｿも借りないと思うよw
いざというときのために貯蓄もしているだろうし、他人に頼らないって。

443です。子供がお互い小2男ですごく仲良しで、息子は遊ぶのをすごく楽しみにしています。週1程度お互いの家に行き来していて、まだ送り迎え必須です。息子が学校に楽しく行けてるのはその子のお陰といっても過言ではないかもしれません。

続き)顔を青くして、財布を落としてしまって…というのが始まりでした。今から友達関係も広がっていくだろうし、その子に固執するつもりはないのですが、息子達の楽しそうな顔を見ると縁切りするわけにもいかず、息子には本当に良くしてもらっていたのです。

いいかげん改行を覚えてくれよ

「お金貸したよね？いつ返してくれるの？」と笑いながら言え。
明日言え。
それくらい言えなくてどうする。

>>479
ちゃんと「返して」って
言ってるんだよ。
レス読んでる？

チュートリアルの意味教えれ

>>447
「お金のことで友達関係を崩したくないから必ず月末には返してね。
あなたは私の大切なお友達だから。」と持ち上げてみるとか。
持ち上げられると罪悪感が・・・・湧いてこないかな、この人だったらｗ

子供のことは可哀想だけど、私なら金にルーズな友達だけはいらない。

>>480
ってか、そういうアンタも私の書き込み質問読んでる？

こうなったら、テコでもｸﾞｸﾞらない

子供同士は友達で、親だけFOってわけにはいかないの？
送り迎えは玄関だけで済ませて、挨拶だけすればいい気もするんだけど

>>480
顔を合わせる度に言え、と。

>>438
五万円をポンと貸すから、余裕のある家庭なんだ、ちょっとぐらい返済が遅れても
許してくれると思われてるのかも。
返済期日に返してくれないって事は、五万まとめて返せない人って事。
なので分割でいいから返してもらうようにしてみたら？
その際、あの五万は私のなけなしのヘソクリなんだけど、今月どうしても必要だからと
自分も困っているとアピしたほうがいいかな。
お金って、ある所から出て行くモンだよ。これは身内他人関係なくだと思うけど。
あなたが余裕のある暮らしぶりを見せすぎたのがまずかったかもね。
まあ頑張って取り立てするしかないね。

>>451
キツイ言い方かもしれないけど、旦那のそういう性質分かった上で
避妊なしでセックルしてたんだよね。なのに中絶するとか言ったら非難されても
仕方ない。いちいち親に報告したのが間違いで、そういうのは墓場まで
持って逝くもんだと個人的には思うね。
でも中絶は合法だからいいんじゃない？そして離婚に一票。
離婚しても生活はもちろんしていけるんだよね？

旦那の弟の嫁さんに、長男の嫁（わたし）なのに同居しないなんておかしいと言われました
アパート代のために、スーパーでレジ打ちしなさいよとか、仕事せずに家庭におさまるタイプだと思っていたのにとほえまくられて
その他、侮辱ばかりうけました

彼女は、旦那の祖父母と同居しており将来は苦労せずに家がもらえます

わたしたち夫婦が同居しないばかりに、姑が寂しさから祖父母たくに入り浸りですが…

いい条件で同居しておいてなにごと？
彼女の気持ちを教えてください

>>488
日本語でおｋ

>>448
どっちもどっち。

誰かエスパーいますか？

>>488
アパート代のために、スーパーでレジ打ちしなさいよ
↑
これが彼女の気持ちでしょう

エスパー現る

>>488は長男嫁で、義両親とは同居していない。
次男嫁（もしくは三男以降の嫁）は祖父母と同居。（おそらくトメ実両親）
長男夫婦と同居してもらえない寂しさから、トメが祖父母・次男嫁宅に入り浸り。
それに怒った次男嫁が>>488に八つ当たり。

要は「早くアンタ達、義両親と同居して、トメが来ないようにしなさいよ！」

質問なのですが、ご回答お願いします。
一週間ほど前に行った妊娠検査薬では、陰性だったのですが
一昨日行った検査薬では陽性だったので、産婦人科を受診したところ、
まだ小さすぎてわからないので来週また経過を見ましょう。みたいなことを言われました。

そして私は、歯医者に通っています。
明日も歯医者の日なのですが、歯医者には妊娠の可能性を伝えたほうが良いでしょうか？
また、これまでしてきた治療の影響ってあるのでしょうか。
とても不安で眠れません。
まだ、妊娠と断定したわけじゃないから大丈夫ですかね？

お願いします。

>>495
伝えろ。あとは医者に聞け。

>>495
これまでの治療はほぼ問題ないと思うので
安心してください。
うまく着床してるといいですね。

歯医者さんには、妊娠しているかもしれないと
伝えれば、それようの治療をしてもらえますし、
麻酔とか打たなければ今までと同じ治療になると思いますよ。
私は、妊娠中に親知らずを抜いたけど、
無事でしたよ。
妊娠してなかったとしても、それはそれで、
別に構わないと思いますよ。

>>496
ご返答ありがとうございます。
友人に相談したところ(・Д・)言わなくても良いんじゃないの？
という答えで不安でしたが、伝えたほうがいいですよね！

>>497
そうなんですか。経験者の話は、本当に参考になります。
安心しました。妊娠中に親知らずを抜いた経験の話も聞けて
気が楽になりました。ありがとうございます。
妊娠していることを願い、伝えたいと思います。

>>498
妊娠してる "可能性がある" と伝えればいいよ。

来週、はっきりしたことがわかるまで
歯医者に行かなければいいんじゃないの。
「具合が悪いので今週はパスしたい」とかなんとか言って。

で、無事妊娠がわかったら、産婦人科の医師に
「歯医者に通ってるけどどうしたらいいよ？」
と聞けばいいのでは。

テスト

＞「早くアンタ達、義両親と同居して、トメが来ないようにしなさいよ！」
これだよね。加えて、あんまりマメにトメが来るようだと
祖父母が亡くなったときに義理両親が移り住んで来るという恐怖があるんじゃない。
そいつはラッキーなこった488ふんばれ

友人から、結婚式場やドレスやネイルアートなどはうらやましいと言われましたが、花嫁姿は綺麗と言われませんでした

彼女は、わたしのころはなかったものやできなかったことばかりと言ってましたが…

綺麗な花嫁だと写真をみておもうけど、実際は違うの？

今日も釣りスレと化したか。
日本語不自由な人が多いけど、最近日本に来たのか？

日系です

また来たの？

もう相手するなよ
はい次の方ﾄﾞｿﾞ

この流れを読んでいて何故かふと「いつもの人」を思い出してしまった。
ネタじゃなければ、流石にそろそろ生まれてる頃じゃなかっただろうか。
レスが無いってことはネタが尽きちゃったってことなのかねえ・・・。

フットカバーってありますよね。ストッキング代わりな感じで、靴の中に履くやつ。
靴の中でかかと部分が脱げちゃうんですが、どうしたらいいの？

>>509
疑問スレの方が答えてくれると思う

そっか、ゴメン！
そっち行ってきまーす。

ミスチルさんは今日も生きてるようだな

チュウトリアル教えれ！うんこ

くだらない質問いいですか？
園児がいる３０歳です。今頭皮の脂が乗りに乗っています・・・加齢臭も自分で分かるくらいです。
今まで寒い間は夜シャンでしたが、懇談会や茶話会の時に朝シャンして臭いには気をつけていました。
幼稚園から帰って来て泥んこの子どもだけシャワーを浴びさせてたのですが
最近暑いのでわたしも浴びています。その時頭も洗うのですが夜にはシャワーを浴びないため
朝どうしてもベッタリしてしまいます。髪質も細いです。
朝も洗うと、朝→昼の間が６時間くらいしか開いてないのにいいのかなと思ってしまいます。
頭皮の脂を取り過ぎもいけないんですよね。一応定期的に老いるマッサージをしています。

ワキガ対策はいっぱいあるのに頭皮の加齢臭対策はいいのがないなぁと思っています。
自分で自分の臭いにまいってるので周りに相当迷惑になっていそうで・・・お願いします。

>>514
>老いるマッサージ
これが良くないのでは。
ごめん、悩みの内容とピッタリすぎたので、つい突っ込んじゃった。
どなたか、対策を教えてあげて。

なんかちょっと30で加齢臭ってのも変な気がする。
シャンプーとかヘアケア製品でトラブル起こしてるんじゃないかなあ
念のため皮膚科に相談に行ったほうが良いと思う

１運動はしてますか？（汗をかくような）
２最近太りませんでしたか？
３食べ物はバランスが取れていますか？
４髪はきちんと乾かしていますか？
５生活は規則正しいですか？
　１汗をかくと、結構臭い取れたりする。

あ、つけたし。
６きちんと洗えていますか。洗い残しは結構ある。
７美容院にはどのくらいの頻度でいく？（プロに洗ってもらうと違う）
　髪は長い？（汚れ落ちにくい）　

>>514
シャンプー合わないとか？
リンスやトリートメントを地肌にも塗ったくってないですか？
わたしは髪の静電気がひどいので「ダ○」「パン○ーン」愛用してたら地肌べたついて臭くなった。
今は皮膚科のシャンプー使ってる。

うわー沢山のレスありがとうございます。
３０で加齢臭ってへんですかね？じゃ単なる頭皮の臭い？脂臭い感じです。
子どもを追っかけまわして走ってる方だし、規則正しく食事のバランスも取れてると思います。
ボブなので１．５ヶ月に１度は美容院に行きます。
シャンプーはピュアナチュラルです。ややアトピーなので酷い時はセパメドを使っています。
もちろん枕も臭いです・・

2,4は大丈夫？
魚食じゃなく肉食だとか子供に合わせた食になるとにおいが変わることも。

チュートリアルの意味教え・・・・・て

>>521
たぶん大丈夫だと思う。わりと自然食品好きだしいろいろこだわっている方だから・・・
チャット状態ですみませんね・・・ありがとう。

コンビ名の由来は、２人が高校・浪人生時代に通っていた河合塾での「チュートリアル (Tutorial
（週１回行われる、連絡や模試の結果の返却などの事務的な時間）から。
その他の候補としては、「ギロチン」「行かないで、」「初夏の潮風に誘われて」などがあった。

匂いに神経質になりすぎてるってことはないかな。
実際はそうでもないのに、要するに精神的なものとか。

>>523
もしかして
体も顔も乾燥肌なのに
頭だけ妙に油っぽい感じ？

もしそうだったらアトピーゆえに低刺激に拘りすぎて
髪だけ洗って地肌がちゃんと洗えてないって
昔、私は皮膚科で指摘された事があるけど…

ほんとにどうもありがとう。
>>525かと思ったんだけど実際臭いしどうやら>>526っぽいです。
皮膚科で頭皮も相談していいとは！！相談してきます。
たくさんのレスをどうもありがとう。

頭皮の臭い総合
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202578570/

相談よろしくお願いいたします。

高校時代に同じ部活だった友人から、
式・披露宴への出席をメールで打診されました。
高校時代は部活仲間ということで数人グループで
その友人ともとても仲良くしていましたが、
大学進学後はグループ単位で年に一度会うかどうかという関係でした。
現在は大学を卒業してから数年経っており、
その子とはあくまでグループを通してのお付き合いで
個人的に会ったりメールをしたりすることはほとんどありません。

今回の披露宴には、私以外の元部活仲間は
海外滞在中の子を除き、ほぼ出席するもよう。
しかし、私は以下の理由であまり気乗りしていません。

・昨年私が結婚した際、身内で式を済ませたため、
　後日結婚報告葉書と一緒に個人的に長い手紙を送ったが、
　何も返信がなく、内心とても寂しかった。
　(随分後にこの件に触れたところ、
　何かと忙しかったの〜ごめんね〜とあっさり言われた。)
・昨年、共通の友人(元部活仲間)が
　個人的に私の結婚祝いの食事会を開いてくれたときに
　その友人も同席したが、特にお祝い等はもらわなかった。
　(あ、おめでとう〜とこれまたあっさり一言。)
・私個人として偏見を持っている(すみません)、出来ちゃった結婚。
・披露宴の日は夏場。

>>529続き
以上のような事情から、私の中では
その子に対してあまりお祝いの気持ちが湧いてきません。
こんなにも個人的な理由で披露宴を欠席してしまう私は、
皆様から見て非常識でしょうか？
我ながら心が狭いなと思いつつ、出席するかどうか決めかねています。

長文になってしまって申し訳ないのですが、
皆様からの率直なご意見、お聞かせ頂けましたら嬉しいです。

>>530
自分だけの関係で、祝う気持ちがない＆他に目的もないなら行かない。
非常識とも思わないです。

あなたの結婚式に呼んでいて出席してもらったというのなら
あなたが相手の結婚式に出ないのは非常識だと思うけど
記載のとおりの条件なら別に出なくても非常識とは言えない。

ただ、相手にしてもグループでお付き合いしている以上
あなた以外の人に出席をお願いしてあなただけに連絡をしないと良くないと思って
連絡してきた感じもなくはない。
グループを通しての付き合いだけなら２次会だけってパターンが多いと思うから。
（グループが何人いるか知りませんが）

相手からあなたに対してお祝いがなかったというのなら
あなたも相手にお祝いしないでおめでとうとだけ言っておけばいいのでは？
自分の好まない人間を祝う義理もないしね。
あなたが欠席すればその席に誰か他の人が座るわけだから問題はないと思うし。
・・・というかそんな箇条書きの条件があるのに出席しようか迷うっていうのが良くわからんが
あなたが仲間はずれにされたくないと思えば出席すればよろし。

>>529
お祝いをしてない人を招くというのは厚かましいな、と個人的には思う。
出なくても非常識ではないと思うよ。

>>529-530
今後、他の友人の披露宴で会うことはない？
そういう予定がなかったら欠席でいいと思うけど、後々気まずくなるんじゃないかと心配。
基本は欠席の方向で。

素早いレスを、皆様ありがとうございます。
半分愚痴のような相談にご意見を頂けて本当に恐縮です。

>>531さん、>>532さん
グループを通してのお付き合い(６人ほど)なので、
私1人が行かないと多少他の友人が「どうしたのかな？」と
思うかもしれませんが、責められるようなことはないと思います。
その友人を祝いたいというよりは、
他の友人に私たちの仲を気遣わせることが
申し訳ないという気持ちのほうが先に立っています。

>>533さん
披露宴には同窓会気分で気軽に来てね♪、とメールにはありましたが、
式には手ぶらで行くわけにも行かないのに‥という気持ちや、
私のときには特にお祝いも何もなかったのに、
自分のときは祝ってね〜と言うのか、などとモヤモヤしています。

自分のときは身内のみの式だったため、
友人の結婚式にはどの程度の気持ちや関係で
皆様が臨まれていらっしゃるのか分からず悩んでいました。

義理の気持ちでお祝いすることは精神的にも金銭的にも
つらいものがありますので、
現時点では欠席(当日電報＋五千〜一万円程度の品物)の
方向で考えてみようと思います。

ちなみに、二次会へも誘われたのですが、
普段なかなか会えない他の友人達とは
会いたいなという気持ちが、正直なところあります。
式・披露宴は欠席で、二次会のみ時間の都合がついた、
ということを言うのは、やはりおかしいでしょうか？

>>534さん
夫が全国各地に転勤がある職種のため、
他の友人の結婚式にも遠方のため
おそらく欠席する場合が多くなるかと思います。
今回の友人は、たまたま会場が近かったので、
余計に断りづらいなと考えていました。

そんなたらたら言い訳書かずに「行きたくないんだよ！行かない！」でいいんじゃない？

>>535
そういうのって他の人にはバレバレだと思うんだけど

>>535
二次会のみでるのはよくあると思うし
実際自分も都合つかなくてそうなることもあった
けどカキコを読む限りではやたらと気にしやすい性格のようだから
行っても相手の反応が気になって楽しめなさそう

電報とプレゼント両方はしなくていいじゃない？
引き出物もらわないし、お返しもこなさそうだから
三千円位のものでいいと思う

そういうタイプの人ってまずお返しはせんだろうなぁ

自分のときは身内のみで挙げて（それは別にいいと思うんだけど）「お祝い無しかよ」
って勝手に引っ掛かって（相手が神経細かくなくて、式に行ってないからお祝いもしない
ものかも、と思ってる場合もあるし、別に悪いことじゃない。事実呼んでないんだし）
こんなにウダウダ考えないといけないのに、まだ「出るかどうか」で悩んでるのか。
全部無視で言葉だけでいいんじゃないの？

もうテンプレに
自分が行きたくない披露宴は行かなくてもいいよ(・∀・)
って入れた方がいいかも

>>535
その友人たちの食事会、みんなでおごってくれたのかな？
だとしたら、２次会は行って、たぶん会費制だから電報もお祝いもプレゼントもなし、でいいんでない？
「おめでとう〜」だけで。
みんなには会いたいだろうし。
時間の都合とか、披露宴欠席はバレバレのウソでも、気にしなくていいと思うよ。

>>529-530,>>535-536です。

>>537さん、>>538さん、>>541さん
行きたくない言い訳ばかり書いてしまいました。
不快なお気持ちにさせてしまったようで、すみません。
自分の中ではほぼ答え(欠席したい)が出ているのに、
ここで背中を押して頂きたかったのだと思います。
本当にごめんなさい。

>>543さん
友人が開いてくれた食事会はごく小規模なもの(友人とその彼、私の三人)で、
そこに今回結婚する友人が途中参加した形でした。
食事会は別の友人主催のもので、そのときは
その友人カップルが食事のお金を全額負担してくれました。

他の友人達にはとても会いたいので、例えバレバレだとしても、
今回は二次会のみ出席でいきます。
プレゼントに関しては、一切の見返りがなくても
それで良いと思える範囲の金額で送りたいと思います。
そして、当日は新婦の幸せに水を差すことがないよう、
笑顔でおめでとうと言い、祝福してきたいです。

レスを下さった皆様、本当にありがとうございました。
誰にも言えず一人悩んでいたので、皆様に聞いていただけて嬉しかったです。

頭の悪い専業主婦です。時間のやりくりが下手で、困っいます。
夕方５：００〜７：００の来客や電話はでることができません。
夕飯は昼間につくっておいて温めるだけにしてあります。おふろは１０分。これが長い？
我ながら電話にも出られないって、鈍くさすぎだと思うのですが、もう１秒でも惜しいんです。
みなさんどうやって電話に出てるんですか？
留守番電話にしてしまいます？

>>545
夕飯の支度で出れないの？

連投失礼します。
先日、あまりに電話がつながらないため、学級連絡網の前の人に、
「あたなの家はつながらないからかけたくない」と
言われてしまい、落ち込んでいます・・・。

・電話に出れないってわかってるのに留守電にしないのはなんで？
＞留守番電話にしてしまいます？
・そんなにきっちりとみっちりと一体何をしているのか、思いつく限り
箇条書きにしてみてもらえますか？皆で「これ無駄」とか判断できませんかね。

2時間の間に決まっていることは風呂の10分だけ？
なのに電話にでれないならメンヘル系では

５：００ちょっと早いけど夕食
５：３０おふろ（小学校低学年筆頭に子供３人）その間にテーブル片付け、掃除機
５：４０子供の着替え手伝い
５：５０自分がおふろ
６：００赤ちゃんのおふろ（３ヶ月）、着替え、ミルク
６：３０お風呂掃除、食器洗い、洗濯機をまわす、布団を敷く
６：５０気が付いたらこのくらいの時間になってしまいます。

5時から7時までの間に全部やらなければいけない理由は何？

７：００から一番上の子は勉強です。
それでも８：３０が限界で、寝てしまいます。
下の３人は７：３０には眠くなり、勝手に寝てしまいます。

テンパりすぎじゃないの？
バタバタしてたって、電話とってハイハイありがとう、で切ればいいんじゃ？
長々相談なんかしないでしょ？
長くなりそうなときは、この時間は手が空かないから別の時間にして、って
言えばいい。5時から7時にしか電話しちゃいけないわけじゃあるまいし。
まさか、連絡網の決まりとか？

子供の着替えやミルクやり、食器洗いの時間などは電話機耳に挟めば電話出来るんじゃない？
掃除・洗濯はほかの時間にまわすとか2日に1回にするとか。
7時以降の子供が勉強中に家事するとか。

書いてみると、絶対に電話をとれないのは５：５０から
６：３０までですね。この時間に連絡網が回りやすいのも事実ですが。
そんなに長時間でもないから、留守番電話にしようかな・・。
あわてて出て「あとでこちらからかけ直します！」っていうのと
どちらがいいかしら。
でも、掛ける側としては、電話にでたのならその場で用件言って終わらせたいだろうしなあ。

小梨の私から見たら「大変そうだな。ｴﾗｲ〜。」って思ったけど
洗濯掃除は午前中にできないの？
3ヶ月の赤ちゃんがいる＆5時に子供を風呂に入れられるって事は
働いてるわけじゃないみたいだし。

なんで掃除と洗濯をそんな忙しい時間にやるんだろ？

掃除は１日２回やらないと汚部屋になります・・。

皆様、早朝からくだらん話につきあってくださいまして、ありがとうございました。
私と赤ちゃんのおふろを昼間にしようと思います。
あとはミルクをあげている１５分ほどは、留守番電話にしようと思います。
ネットに書いて聞いてもらうだけでも、落ち込んでいた気分が楽になりました。

>>558
子供が多いから仕方ないとは思うんだけど
なんか応用が利かないと言うか、なんというか…
留守電なんて1日中やっとけばいいし、掃除もクイックルワイパーとかで
下の3人が子供が寝てからでもササッとできるし
そもそも夕食だから電話に出れないと言う考え方自体不思議だった。

余計に毛穴が大きくなるとわかっていても、毛穴スッキリパックがやめられません。
どうしたら、毛穴のことを気にしないようになりますか？

>>560
毛穴すっきりパックをやめて、化粧板の角質培養ｽﾚをよく読んでみるのが良いかも

ありがとうございました
化粧板、覗いたことさえありませんでした。
さっそく行ってきます。

肌、長年の悪習慣（喫煙、過度の洗顔、長時間の化粧、クレンジング不足）を
やめたら見違えるほど綺麗になった。
化粧カウンターでチェックしてもらうと、ハリ、ツヤ、水分油分ともに理想的と
出る。
でもでもでも法令線が気になる！！化粧しても時間がたつと法令線が
くっきり浮き上がってきてかなり嫌だ。
どうしたら法令線目立たなくなるでしょうか？

>558
掃除を1日2回というのは、よくわかる。うちも朝掃除しても夕方には
すごいことになってるから。でも子供達が寝てからでもできるよ。
洗濯は朝やらないの？もしかして洗濯も1日2回？

うちは1日中留守電にしてるよ。あとはﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの電話にして
連絡網のお宅の番号だったら出るようにするとか。
つか、連絡網ってそんなに頻繁に来るかなー。

連絡網の前の人に
「17時〜19時以外の時間にかけてくれる？ごめんね」
って言えば済むことでは？

電話の子機を持って歩くってのは？
電話が多い時、１日エプロンつけてでかいポケットに入れてた

5時より前は何やってんだろう
午前中にもっとできることがあるかもよ

携帯もってないのかな？
親しくない人に携帯、メアド教えたくないのか。

私が昼間友人を呼んで自宅でお茶をする。
こんなの一々旦那の許可はとらない。
別に嫌だとも言わないし。

旦那も勝手に友人を呼ぶ。私が居る居ないお構いなし。
これって我慢する必要有りますか？何故か許せないです。
何となく分かってもらえますでしょうか・・・・

>>569
言いたいことはわかるけど、すっごい自分勝手な理屈だね。

旦那さんは嫌だとは言わなくても、たぶん嫌なんだよ、
自分の不在中に誰かが家の中に入ってくることが。

えー
569旦那は別に自分の不在中に
569が友人呼んでもイヤじゃないんじゃない？

で、旦那が自分の友人呼ぶことも別に569がいるいないとか
何も考えずに呼びたいから呼んでそう。

ま、普通は相方が不在時は許可取らなくていいと思うけど
相方も家にいるときは「●●呼んでいい？」って聞くもんかなとは思う。

ただもっと細かく考えたら、妻が不在時に夫が友人を呼ぶ場合、
散らかすだけ散らかして、妻帰宅時もそのまま・・・のパターンの夫もいるだろうし
そういうタイプの旦那なら、あらかじめ友人が来ること伝えとかないと
もめたりすることもあるだろうしね。

たいてい、夫が不在時に妻友人が来たところで、夫が帰宅したときに
いつもと変わらない我が家だろうし。

>>569
ご主人が家にいる時も平気で呼ぶの？
だったら同じじゃないのかな。

突然、「私の留守中に夫が友人数名と風呂で乱交してました」と言う
yahoo!知恵袋を思い出した。

女の方が家＝自分の作っている巣だという意識が強いからじゃないかな。
だから自分がいてもいなくても、自分の知らない人(ｳﾄﾒ含むw)があがりこむのがイヤなのでは。

そりゃ、主婦にとっては職場兼自宅だからね。
でもご主人にとっても自宅なわけだし。

お互いに配慮しようぜっていうのならわかる。
もしくは、自分は配慮しているのに相手が配慮しないのでキレるのも解る。

でも自分は配慮せず、相手に配慮を求めているのなら違うと思う。

状況によりけり。

>>563
肌の状態が理想的だとしたら、法令線は仕方ないかも。
たぶん骨格や表情の問題でなってるものだと思うから。
そういうのは、整形とかでないとムリなんじゃないかな？
たるみが原因ってことも考えられるけど。

上の「頭が臭い」に便乗して質問です
私の場合、背中の加齢臭がひどいです
左右の肩甲骨の間が特にひどくて
シャツを脱ぐとき息を止めるくらいです
タオルと石鹸で念入りにこすっていたのですが臭いので
手に石鹸をつけて優しくすってみましたが
臭いはとまりません
少し脂っぽくて吹き出物がたまに出ます
>>517さんので言うと５以外は出来ています
良い対策法があったら教えてください

湯船に浸からないでシャワーで済ませてると
毎日シャワーしてもすぐ臭うような気がする。

>>577
・ノネナール対応のボディソープや石けんを使う。
・洗髪後のコンディショナー等を含んだ水が垂れて残ってるのかも。

休日で厨房大発生してるみたいだな。
変な質問ばっかり。くっだらねー

今のシャンプーは、全般的に洗浄力が弱い。毎日洗うことを前提に考えられているからだ。
フケやニオイは洗浄不足が主な原因なので、シャンプーを男性用の汚れ落ちの強いタイプに
替えてみるのも良いかも。

あと、コンディショナーなどは界面活性剤が多いので背中などについて吹き出物の原因に。
濡れ髪が背中にたれないように気をつける。コンディショナーをすすいだあとに身体を洗う事。
また、界面活性作用のために髪を洗ってから数時間経つと髪がぱさついてくるようなシャンプーや
コンディショナーは、使っちゃだめだ。皮膚から浸入するのでニオイの元になる。

>577
においのきつい食べ物の摂取はどうですか？
うちの夫は、普段は全然気にならないけれど、にんにく（ラーメンやギョーザなどで）を食べた日は
すごいことに…。
でも1時間くらい入浴するとにおいが抜けます。
（そして、お風呂場のにおいがすごいことに…）
そういう食べ物の摂取に気をつけて、お風呂でたっぷりたっぷり汗を
かいてみてはいかがでしょうか。

>>577です
毎日5分程度は湯船に使っているのですが
それだと短いんですね
コンディショナーをつけたまま体を洗って
後で洗い流しているので、それも原因かも
石鹸類全般と食べ物を見直さないといけないですね
ありがとうございました

半身浴とか良いかもしれないね。

背中って鏡を見ながら洗ってみると、実際は届いてないところがあるものなんだ。
ボディブラシの柄の長いのとかだと、撫でてるだけだし。
夫に洗ってもらうのも解決法だね。

私は電動のボディブラシで背中と足だけ洗ってる。足の裏なんかとくに手入れしないのに
それを使うようになってから、つるつるに。皮脂や角質って落とすのが大事だね。

泊まりがけで遊びに来る友人について相談です。
毎年ＧＷや夏休みなどに、それぞれ友人が泊まりがけで遊びにきてくれる事があります。
遠方からわざわざ来てくれるからと二泊して貰うのですが、正直二泊もされるとクタクタになります。
一泊だけだと呼びづらいしお互いもの足りません。二泊めは近くのホテルにでも泊まって欲しい。でもこちらが呼ぶからには出さないと悪いかな？とか考えるとキリがなく疲れてしまいます。
実家に帰りにくいので、時々泊まりにきてくれるのは本当に嬉しいので、呼ばないという選択肢なしでいい方法はないものでしょうか。
ちなみにこの夏も来て貰う予定があります。あと食事なんかは外食まで私もちなのですが、割り勘にしたい。これはやはり失礼でしょうか？

ちなみに私自身体力がなく疲れやすく、友達が帰った後は数日寝込むまではいきませんが、体調が悪くなります。あと、幼稚園年長の子供がひとり。呼ぶ時は旦那は出張や接待などでいない時です。

それっていいカモにされてるだけのような気が・・・
ホテルも食事もあなたが持つ必要ないって。
それで怒ったりするような奴は友達でいても
あなたが苦労するだけだからCOしておｋだと思う。

それは586さんが気を使いすぎなんじゃない？
まあ私も食事代持ってしまうんだけど、本当は割り勘でいいな、と思ってしまう。
それは相手だって負担に思うだろうなってこと。
ただ、せっかく交通費かけてきてくれるんだから、少しはこちらも持たないとと思うよ。
うれしいなら何かしらの覚悟がいるんじゃない？
一泊だけだと呼びづらいのはかなり遠方なのかな。
そうじゃなきゃ1泊でもいいとは思うけど。
構いすぎるのも良くないよ。あと、自分がありのままでいられる人だけ厳選して呼ぶようにする。
それ以外は何かとお断りするしかないんじゃないかな。
だって辛いんだものｗ

キツイようだけど、そんなに精神的金銭的に思っているなら普通は呼ばないんでは？
逆の立場で相手がそんな思いで２ちゃんにカキコしてるのわかったら
なら呼ばなくてもいいのに！って思うんでは？
そんなに無理しなくていいって。

>>586-587
なんでそんなに愚痴言ってまで呼ぶの？
自分なら行きたくない

即レスありがとうございます。

人選については、本当に会うと嬉しい人しか呼びません。あちらから来たいと言う事はあまりなく、こちらからこの日どう？と言う感じ。呼ぶと交通費はひとり往復一万五千円くらいです。
こちらに親しい友達が少ないせいか、時々会えるのも楽しみだし、旦那がいなくて心細いので一石二鳥だとかチャッカリ思う部分もあります。
普通に「疲れるから二泊めはホテルに泊まって」って言えばいいのかな。
でも疲れるなら悪いから止めておくとか言われそうで。。

>>592
自分が呼んだくせに『疲れるから二泊めはホテルに泊まって』って言われたら
私なら行かない。
ってか、私だったらご飯とかおごってもらわないけどさ。
けど、交通費はもちろん友人持ちなんだよね？
なら食事くらい出してもいいんじゃないのかな？
自分で誘って来てもらうなら、それくらい出してもいい出費だと思うんだけど。

だから、そんな何事も都合よくはいかないんだってばｗ
誰にだって経済的事情がある。
来て欲しいんなら、やっぱりホテル取ってっていうのは、裕福な人ならいいけど
そうじゃないなら失礼とまではいかないけどちょっとなあ、と思うよ。
金銭的負担、疲れる＝都合がつかない、なら我慢するしかない。
それが大人で、既婚者だと思うよ。

あ、あなたが呼びつけてるのか。
じゃぁ>>588は話は別だわ・・・

自分で呼んどいて疲れるってすごいな

そうですよね、体力精神力経済力、お互い負担になってきているのかもしれません。
二泊して貰うと朝昼晩+おやつにお茶、出掛けない訳にいかず外食すれば持たないといけないかなとか、お土産貰ったからうちも何かとか。
気軽に呼んだり呼ばれたりする人が周りに多いので無理しているのかな。
逆に呼ばれても気を使う質なので、そういうフレンドリーな社交に向いていないのかもしれません。

呼んでおいて疲れるって本当に変ですよね。
でも一泊だけなら負担にならず、本当に楽しいまま終わると思うんです。
いっそ二泊め自分もホテルに泊まるかすればいいのかしら。
自分が少し年上なのも、余計な気を使う要因かもしれません。

これを機に近所でお友達作ってみたら？
あなた自分のことばかり大変と言うけど、行く方にだって負担が掛るかことを忘れちゃいけない。

>>597-598
まあ失礼だけど、本当に会いたい友人なら自分が交通費払って行くし、ご飯も一緒に作ったりするよ
あなたが一方的に会いたがってるだけでしょ？負担ならやめたらいいだけ

>>592
誘われたのに「２泊されると疲れるんだよねー」とか言われたら
宿泊、食事代全て相手が持ってくれても行かない。
そんな事いわれて交通費使うくらいなら、地元の友達と遊んだ方がいいもの
それ、会いたいから誘うんじゃなくて、一緒に留守番する人を遠方から呼んで
勝手に気使って、勝手に疲れてるだけじゃん。

相手にホテルに泊まらせて、食事代割り勘にさせて
あなたが疲れない方法を考えるより
今住んでる所でお友達作る事に労を費やした方がいいと思う。

そんなに頻繁でもないなら、お祭りイベントとして楽しめないのかな。
まあ確かに私も転勤族なんで来てもらえてうれしい反面、ダラなのでどうしよう、
負担だ…と思うことが正直あったりもするけど、来てもらってしまえばやっぱり
楽しいし、そういうのも必要だよなーと思うよ。
そういうのを超えたのが友情、っていうと大げさだけど、「Aちゃんに会いたい」が
一番で、その他は二の次になってくる感じ。
もちろん自分のお金に都合がつかなければこちらからは呼んだりしない。
そこまでに思えないのなら、「ただ都合がついたもの同士、都合がついた時間に会う」方式の
友達付き合いが597さんには合ってるってことじゃないかな。
「都合がなかなかつかないけれど、お互い何とかやりくりして会う」ことに、
疲れてるんじゃない？
それは別に全然悪いことじゃないよ。

相談者が交通費・宿泊費自腹で逆に友達のところへ遊びに行けばいいんじゃね？

>>576
レス遅くなってすみません。
そっか、法令線は仕方ないのか。
なんか今まで汚肌のせいで法令線のことなど気づきもしなかったのが
他のトラブルが解消されたからかやたら気になるようになってしまった。

>>592
ちなみに、観光としては友達はそこに行きたいと思ってるのかな？
たとえば田舎から東京や大阪や京都だったら、休みのたびに地元の友人が「ただで泊まりたい」目的で来たりするし
そうでなくてただ呼びつけてるんだったら、往復１万５千円かけてあなただけに会いに行くって、よっぽど仲のいい証拠だよね。
観光や買い物もできて一石二鳥、とかなら外食のぶんはもつ必要ないかも。

今更「外食は割り勘ね」も言いにくそうだなー

>>606
まあね・・・。
一石二鳥なかんじなら、むしろ外食（といってもラーメンだけど）おごってもらってたしな、私の場合。

５９２に会いにいくためだけの用事なのかどうかで対処変わるよね。

とりあえず、「2泊目はホテルに泊まって」はちょっと考えられない。
「これからは外食を割り勘にして欲しいんだけど、それでも来てくれる？」
は別にいいんじゃないかと思う

友達はどのようなお土産を持ってきてくれるの？
外食は向こう持ちでもいいんじゃないかと思ってしまう。
交通費は往復でいくら位かも気になる。

中間あたりの位置で温泉旅行とかはどうだろう。

友人の出費は一人往復1万5千円＋お土産代
592さんの出費は2日分の外食＆雑費（出かけるとしてガソリン代とか、お土産代とか）
これを天秤にかけてどう？
単純計算では592さんは1日当たり7500円の出費。
金額だけでいえば、お友達の方がたくさん出してるんじゃない？
2泊されるとクタクタになるってことだけど、お友達も往復何時間もかけて他人の家に来て気を使わないことはないんだから、これは相殺って事で。

×　単純計算では592さんは1日当たり7500円の出費。
○　単純計算では592さんは1日当たり7500円まで出費してお友達とトントン。

そう考えると外食代は割り勘、２泊目は自腹でホテルへ泊まれとなると
その友達の負担大きすぎるよね
向こうが会いたくて勝手に来るのならそうしてもらうのは当然だけど
592が呼んでるわけだし

>>592は新しい趣味を持ったらどう？

妥協案としては、
外食は割り勘、帰りの土産はなし、位かなぁ。
外食は「ちょっとお財布が苦しくて。」って言えば？
家で食べた物の材料費を請求するよりは楽かと。
あと、泊まりに来た人が「お世話になります」ってお土産持ってきて、
それでちゃんと世話したなら帰りの土産はいらないｷｶﾞｽ。
お客様じゃなくて友達なんでしょ？

>>598
1泊だけでいいんじゃないかなぁ。
別に、二泊目がホテルにどうとかじゃなくて
「今回は都合がつかなくて、1泊だけなんだけど遊びに来てｗ」
って。言えば嫌味にならないし、
一泊だけなら全力でおもてなしできるんでそ？

>>616
当人が、一日だとお互い物足りなく感じるって言ってる（>>586）から
二泊にはしたいんじゃない？でも自分の負担は減らしたいと。

>でも一泊だけなら負担にならず、本当に楽しいまま終わると思うんです。
いっそ二泊め自分もホテルに泊まるかすればいいのかしら。 >>598

ともあるし、2日は友人と会いたいみたいだね。

2泊目はホテルに…と書いてるところを見ると、お料理、片付けが疲れるのかな？

いつもの人に親切なんだなこのｽﾚは

>>617
うん。ソコ読んだ。
けど、物足りなくならないよう。
全力で二日分を
1泊分に凝縮しておもてなししまくればいいんじゃないかなぁ・・。
と思ったのでした。
それこそ徹夜で雑談、お茶会なんて楽しそうｗ。

女友達で２日間もみっちり一緒にいるなんていくら気心知れていても
旅行じゃなくてこちらが御もてなししないといけないなんて考えただけでも疲れそうだしアリエネーなｗ

いっそのこと友人と二人（プラス子供達）でホテルで二泊すればいいんジャマイカ。

じゃあいっそのこと二人の中間地点で、お泊りかねて会うのはどうかしら？
（観光地のホテルかなんかで１泊）

実は友達も行くのが苦痛なんじゃないだろうか
>>592が疲れながら接待してるのを薄々感じてると思うよ
呼ばないという選択肢はないらしいけど、呼ばないのが一番の解決法だと思うけどなあ

痩せた〜い、でも食べた〜い！みたいな悩みだね

な、こんな時間になってみんながレスしているのに ID:gaHDtby1O＝>>586はでてきてないだろ？
携帯のﾀﾞﾗﾀﾞﾗお悩みはｽﾙｰ推奨

長文ですが相談に乗って下さい。
現在、私の実家にて同居中。
家族構成が私、旦那、子供（幼児）２人、実父母の６人家族。
家も老朽化し、将来それぞれの子供部屋もないので、
建て替えをしようという話が以前から出ていた（勿論、私達のお金で）。
だが、最近になって父母の喧嘩に巻き込まれる事も多く、
旦那も私も私達家族だけで静かに暮らしたいと思うようになり、別居も考えるようになりました。
が、父母が別居は反対の様子。
理由は家が老朽化しているので、
自分達が死ぬまでにあちこちのメンテナンスにお金がかかる事、
寂しくなるので孫と暮らしたい事。

続きます

続き

確かに、同居で今までかなり助かったしお世話になった。
それに、私達だけでマイホームを建てても、
将来介護などで同居しなければいけなくなったらまた建て替えに費用もかかる。
以上の事を考えて、いざこざを我慢して建て替えて同居するのがいいか、
でもこれ以上、いざこざに巻き込まれたくないし、
旦那の夢だし、マイホームを建てて別居するのがいいか。

旦那といくら相談しても平行線で困っています。
どなたかアドバイスして下さい。

旦那さんの実家はどう思ってるのかが気になる
将来を考えて介護というなら義両親も同じだし
今書かれてるのだけを見たら嫁家族のゴタゴタに巻き込まれてる旦那さんが
一番かわいそうに思えるんだけど

ご両親の年齢にも寄ると思う

2世帯住宅にするのはダメなの？

>>627
あなたは一人っ子？他に兄弟がいると条件が違ってくるからね。
親はお金を出せないの？自分たちの居住区分だけでも出したほうが
何かとスムースに行くと思う。

レス有り難うございます。
＞旦那が可哀想
よく言われますし、私も思っていますが、
旦那は逆に他人だし無関係だから同居でもいいと思ってるみたいですが、
いざこざに巻き込まれている私を見ているのが嫌なんだそうです。
父母は60と54です。
二世帯住宅にできるほどの土地ではありませんし、
予算も限られているので完全二世帯は無理そうです。
両親もｶﾈｺﾏなので…。
ちなみに旦那実家は超遠方で、旦那も４男の為、
介護が必要になっても１〜３男の誰かがやるそうです。

>>627-628
同居するためにどうすればいいのかの相談なのかな。
いざこざってどんな？それが無ければ旦那さんは立替同居介護OKってわけでも無さそうだけど。
お子さんにも良くないんじゃない？
書き込み読んだだけだととにかく旦那さん気の毒。
大体将来介護のための同居とやらは決定事項なの？
住みたくも無い家にお金払うなんて嫌だろうな…。

60と54ならまだ要介護になるまで20年くらいありそうなので
別の場所に新居を作ってしまって構わないんじゃないのかしら。
ご両親の家は、最低限のメンテを細々する、みたいな形で何とか凌ぐ形で。
ゆくゆく、介護が必要になった頃には、お子さん方が家を出て行くと思うので
その空いた部屋にご両親に入っていただくとか。

>>634
文才が無くてすみません。
家を購入するにあたって、別居か同居か迷っているという事です。
新築は私達にとって一生に二度ないと思うので慎重に決めなくてはと思っています。
将来、親の面倒を見る人間は私しかいません。
いざこざはかなり酷い言い争い（喧嘩）です。
子供には確かに良くないんで、それも踏まえて悩んでいます。

>>635
遅くまでお付き合い頂き、有り難うございます。
確かに、両親が要介護になる頃には子供達が自立するかもしれませんね。
でも、もし子供が２人とも独立していない場合も考えてしまいキリがありません。
散々世話になったあげく老朽化している家に両親を住ませて、
自分達だけ新築で暮らすなんて酷いかも等と色々考えてしまいます。

いっそ土地を売って同じマンションに2室買うとか

>>637
お優しい気持ちはわかるけれど、
ご両親のことより、あなたのご家庭の幸せを第一に考えた方がよろしいのでは、と
思ってしまいます。
ご両親にお世話になった分は、介護という形で十分に返せるのではないでしょうか。

そろそろ休みますね。あまりお役に立てずに済みません。おやすみなさい。

60と54て若いよね。まだ働いてるくらい？
老後が心配ならバイトでもして金貯めておけとか思ってしまう。まあ健康状態にもよるけど…
もしかしたら介護が要らないままこの先何十年も元気に口げんかしてるかもよ。
そんなに頭を悩ませるほどのいざこざなら、解決しないと同居は難しいよ。子供の教育に悪いなら尚更。両親改める気ゼロなの？
同居しないで介護する方法なんていくらでもあるんだし、必要になったときにそのときにベストな方法を取ればいいと思う。
子供が大きくなるまでいろいろ大変なんだから、ゆっくりと過ごせる環境を作ることの方が大切だと思う。
あと親孝行は2歳までに済ませてるとか言うじゃない。
それに老後子供の世話にならない人も多いんだから、どんな形でも介護するってだけで親孝行だよ。

はなから「多分変えられないんだろうなあ…」という絶望的な質問で申し訳ないのですが…
もし目からウロコな意見があればという藁にもすがる気持ちで相談します。

75歳の頑固なくせに信じやすい父が、ネズミ講でサプリメントを買い始めました。
年金暮らしのくせに月に一万円以上です、引き落としです。
父の口座なので母には手出ししにくいようです。
母は辞めて欲しいそうですが、父の意思を変えるほどの力はありません。
兄も説得しましたが聞きませんでした。
私の話も聞いてくれた試しはありません。
サプリメントは健康全般にきくとか…（父は健康です）成分はきっちり表示してあり、
亜鉛とか普通の感じだそうです。コンビニとかで安く買えると思うのですが
配分が重要とか…とにかく父は信じ切っています。よくあるんですこういうことが。
今までも父が「無駄だった」と悟るまで出費が続きました。
今回のは引き落としだし、父も年なので心配です。
これは…なんかどっか突破口がある？

>>586
です。書きっ放しみたいでスミマセンでした。
色々な御意見ありがとうございました。
書いたり読んだりしているうちに、自分も自分勝手ですが、来る友人も同じ子持ち主婦なのに来るばかりで呼んでくれたためしもないし、独身のほうは上膳据膳であつかましいなと思えてきました。
東京のちょっとした注目地で、来るほうは来たら来たであちこち遊んで楽しいだろうけど、やっぱり私は疲れていたんでしょうね。
そもそも二泊というのが無理でした。
あと、寂しいというのも自分で書いていて、家族もいるし、数人だけどこちらに友達もいるし、何よりいい大人が何を言ってるんだかと。

これから自分からは呼ばない方向で、来たいと申し出があったら一泊のみ、セコいかもですが、外食は割り勘自宅はご馳走するというスタンスにします。
お土産もこちらは用意しない事にします。

気を使いすぎて、普段近所の人とお茶するのも頑張りすぎて疲れてしまう性格なので、これからは人付き合いにおいて頑張らない事も心掛けたいと思います。

ありがとうございました。

自分のじっとりと湿っぽい粘着質がほとほといやになります。
旦那の些細な物言いや態度に腹がたつと、それを受けてこっちも
機嫌が悪くなる。
旦那はしばらくするとケロっとして普通に接してくるのですが私は
一度気分が悪くなるとなかなか治らない。ヘタすると１日不愉快な
気分が続きます。
旦那がきちんと謝ってくればそれなりに気分も解消するんだけど
なかなか気持ちの切替がつかないで困ります。

>>637
とりあえずご両親のいざこざが無ければ同居でもおｋなのかな？
それなら期限を設けてご両親に
「いざこざが子供に影響を与えると嫌だから止めて。
このままじゃ同居継続は無理。夫婦で解決しろ」
と言って様子見するとか。
いざこざが収まるようなら同居の方があなたも安心なんじゃない？
逆に収まりそうも無かったら「親のせいで」別居で良いじゃん。

>>641
周囲が強制しても絶対モメるよねそれ…。
ネットで検索して問題提示→お父さんが納得するのを待つ
位しか穏便な解決方法が無いｷｶﾞｽ。

>>641
その会社ががネズミ講だと分かってるなら
消費生活相談センターに行ってみては？
そこで悪質だと証明できる資料かなにかあれば
それをもらってきて見せるとか。

>>641
それは、お父様がただ商品を自分の意思で好んで買ってるだけなのか、
ネズミ講ということで、周りにも売りつけようとしてるのか、どっち？

数年前、私の父もネズミ講まがいのものを
「こんなの始めようと思ってる、お前もやれ」とイキイキとして言ってきたけど
明らかにおかしい内容で、母に止めないのか聞いても
さんざん止めたけど聞きやしなかったとのこと。
家に帰って会社名をぐぐったら案の定いいレスなんて出てこない。
父と母は共通の友達が多く、夫婦で友人たちと遊びに行くことが多いので
「きっとその友達たちにも紹介するんでしょう。
みんな、お父さんたちから去って行くよ。
お母さんの楽しみ奪わないであげてよ。」
と、悪い噂のプリントアウトした紙を見せたら一切その話はしなくなった。

でも、ただ「この商品がいいんだ」と高い値段出して買う性格は
もう75歳だと厳しいんじゃないかな・・・
ぐぐって、何かそこの悪いレス書いてない？
それが見つかればいいんだけどね。

恥ずかしい話ですがﾏｼﾞﾒに相談します。
地震が起きても目が覚めません。
先日の地震（震度３ぐらい)でも気づきませんでした。
このままでは崩れた天井壁の下敷きにならないと
起きないのではと自分が怖いです。
1歳の子供がいますがこのままでは守りきれないかもと心配です。
何かいい訓練等ないでしょうか？

サプリによる健康被害についてかいてあるものを見つけたよ。
人工的に作ったものが、体にいいとは思えないんだよね。
どうしても欠乏してしまう（何か持病があるとか）なら摂るべきとは思うけど。
ttp://www.marubeni.co.jp/useful/health/health_23.html

敷地内同居してる義理父に
軽く触られています。
物を渡すときに、手をにぎってくるのは多いなぁとは思ってましたが
この前、太ももと尻の境目くらいをタッチされ「やめてください」と言ってしまいました。
ダンナに聞いてみると
「・・・いろいろやらかしたんだ。恥ずかしすぎて言えない」と
はぐらかされてしまいました。

どーしたらいいんでしょう。

色々ありがとうございます。
なるほど、それでトラブルが起きた事例や、ネズミ講の違法性を
ネット上から拾うというのはしたことがないです、やってみる価値はあるかも。
ネットで検索すると、たくさんヒットするようです。
父はまだ人に売りつけるところまでは考えていないようですが、
先々はわかりません。
消費者センターにも相談してみます。
家族の言うことは聞かないけど第三者、専門家ならまた違うかも知れません。
今すぐに辞めなくても、じわりときくかも。
ここに相談してよかったです。

>>647
旦那に起してもらう

私も起きないタイプ
地震に気付かず死んだらそういう人生だったんだって思うわｗ

>>648
ありがとう、ブクマしました。
ここに書かれているように、母の料理を食べている父は栄養満点と思う…

>>647
私も3じゃ起きないです…
5なら起きるんじゃない？５で起きなかったら心配しては？
それ以上でないと天井崩れないと思います

>>652
お母様の料理を信用してないのか！といってあげるのもいいかもしれませんねｗ
ねずみ講信者（と自分では意識してない、購入するだけだったとしても）は、
ねずみ講のだめな部分を力説してもはまってる間はだめなんですよね…
健康被害の面から攻めてみてはどうかな、と思いレスして見ました。
お父様早く目が覚めるといいですね。

>>647
３程度じゃ起きない人もたくさんいると思うけど、
阪神大震災の時に全く気づかなかったという人が
同じマンションにいたからなぁ。（震度６の地域）
訓練なんてしようが無いと思うよ。
建物の耐震性を高めるとか、家具の配置に気をつけるぐらいしか
思いつかない。

>>647
震災になるほどの地震だったら絶対目が覚めると思う。断言できる。
経験したのに目が覚めなかった、っていうのならごめんだけど、逆にそれは
何か問題があるので睡眠外来いくべきだと思う。
震災になったらもう、何をどこにおいてても部屋がグチャグチャになるけど、
それまでの対策としては・寝室には重いものを置かない　のが最強。

>>655
そうなんだ〜そういう人もいるんだね。
あれで起きないとは、目覚ましなんて使えないね…

＞お母様の料理を信用してないのか！
これも一応いってみる！ありがとう
私にいつも「ちゃんと孫に食わせろ！母さんを見習え！」って言ってるから。
（孫にはちゃんとくわしてんだけどな）

>>627です。
深夜に関わらず相談に乗って下さった方々、本当に感謝します。
実はこのスレで相談する前に、昨晩、家族会議をしていたのですが、
私達が別居の話を持ち出した事により、
今朝から母が私達家族（子供も）を完全無視。
おばあちゃん子な下の息子は無視され大泣きです。
まさか実母がここまで同居にこだわっていた、
いやもしかしたら新築に住める事にこだわっていたのかとびっくりです。
うちの母がここまで大人気なかったとは。
この事も踏まえてよく考えたいと思います。

相談お願いします。

友人Ａが結婚することが決まったのですが、そのことで友人Ｂが快く思っていなくて
間に挟まれて困っています。
間に挟まれてっていうと語弊があるのですが、私も気持ちは友人Ｂ寄りで、
友人Ａに対して色々と思うことがあって素直に祝福できないのは事実です。
友人Ｂは他の友人に相談したら『結婚式は別に出席しなくていい』と言われたらしく
今朝『祝福する気持ちもないのに出席したくないから、欠席の方向で考えてる』
とメールが来ました。
私は欠席したら角が立つし、感情だけで欠席してしまうのは
やっぱり大人がすることではないと思うので出席したいのですが、
友人Ｂをどうにか出席するように説得したいです。
できれば友人Ａと色々と話したいところだけど、
古い友人だからか私が舐められているからか、
私が話したところで状況が変わると思えません。
けっこう頑固な人です。
考えてみたら、昔からこの２人の間に挟まれ、２人が喧嘩すれば仲を取り持ったりしてました。
仲良い時はとっても仲が良いんですけどね。
似た者同士だからぶつかる時は激しいです。

説明下手ですみません。よろしくお願いします。

>>647
阪神大震災経験者だけど、とりあえず寝室の家具の配置に気をつければいいよ。
実際天井が落ちてくるのも経験したけど
天井が落ちてくるほどの規模なら、起きたとしても身動きとれないです。

私の周りでも震度６でも家が全壊にならなかった人などは
「気づかず寝てた」という人が結構いたので、たぶんそんな珍しいことじゃないと思う。

>>660
Bとあなたは、なぜAの結婚を快く思ってないの？
あなたの気持ちがB寄りということは、Aが略奪婚とかそんなの？

>>660
＞友人Ｂをどうにか出席するように説得したいです。

あなたがご祝儀も出すなら説得すればいいと思うよ
友人でもお祝いしたくないっていうなら無理に出席しないでもいいんじゃね？
どういう事が原因でそういう関係になってしまったのかがわからないけど
お祝いする気になれない人に時間とお金を使う必要はないと思う

>>662-663
レスありがとうございます。
私があまりよく思わない理由は、
私が４月に入籍したのですが、友人Ａからは未だに祝福の言葉がありません。
友人Ｂは入籍する日を教えた時も入籍した日も入籍報告のハガキが届いた時も
全部におめでとうって言ってくれたのですが。
入籍後友人Ａに住所聞いた時に『もう入籍したの？』って聞かれて『したよ』って答えたら
『ふーん』って。。。
姉妹みたいに仲良かったんで正直がっかりしました。
それで友人Ｂがよく思ってない理由は、
３月くらいに３人で飲みに行った時に友人Ａの結婚の話になって、
その時に友人Ａが『好きで結婚するわけじゃない』と言ったのが引っ掛かってるみたいです。
友人Ａのその発言の真意は『結婚相手のこと嫌とかそういうことではなく、
何でもさらけ出せる』という意味で言ったそうなんです。
本当に好き（だった）人は他に居て、その人のことは『好き過ぎて疲れちゃう』
と言っていました。（現実にはその人との結婚も交際も無理なんですが。）
Ａと彼はちょっと複雑であんまり細かく言うとバレそうなんで言えないのですが、
５〜６年くらい前に知り合って数ヶ月付き合って別れたんだけど、
ずっと友人？付き合いは続いてたみたいで、昨年になっていきなり『彼と結婚する』と言い出したのです。
そういうのも私とＢはもやもやしてるひとつでもあります。
あと、結婚のことを甘く考えてるところがあって、そういうところも嫌みたいです。
細かいとこ言えば他にも色々とありますが、大まかに言えばこんな感じだと思います。

長々とすみません。

>>660
友人Ｂを説得して出席させる必要ってあるのかな？
あなただけ出席するとＢさんに快く思われないとか
会場で知ってる人がいなくなってしまうからとかかな？

結婚を快く思ってない理由があなたより強いようだし
無理に出席させる事は無いと思うよ。
>欠席したら角が立つし
と思うなら、あなたは出席すればいいだけ
Ｂさんがどうするかは本人がしたいようにさせればいい

いつものように私が仲を取り持たないと〜とか思ってるのかな？

正直、そんなのAの勝手じゃ？なんでモヤモヤするの？と思うけどな。
自分が結婚した時に「おめでとう」といってくれなかったのにモヤモヤする気持ちは
わかるけど、まあ私もそうだったろうけど、結婚前後の女性は気付かずハイになってて
ウザイ場合もあるし、Aにとってはものすごくうらやましかったのかもしれない。
でもAが好きでもない人と結婚しようがしまいが他人にとっては心配こそすれ、
祝福したくない、とは思わないけどなあ。
上手く書けないけど、3人とも潔癖すぎるんじゃ？

660がＡさんの結婚を快く祝えない理由は納得いくが、
ＢさんがＡさんを祝福できない理由は…
「私の価値観に沿った結婚をＡがしないから」ということですね。勝手だなあ。
660が取り持たないと続かない関係なら、ＡさんとＢさんはこれを機に距離を置くのもいいのでは？

もう、みんな大人なんだから説得までする必要ないと思う。
一応、「Bの言うことも分かるけど、私は祝福してあげたいから結婚式には出席するよ。」とだけ言っとけば？

>>664
そりゃ結婚式行きたくない気持ちもわかるなあ

姉妹のように仲の良かったことは、良い思い出として置いておいて
亀裂ができたらそっと遠ざかるのも、大人の付き合い方の一つじゃない？
高校生じゃないんだから、無理に間を取り持つこともないと思う。

>>660
アナタも、友人Bさんも挙式をあげていないの？
友人Aさんからお祝いを貰ったりしたの？

Bさんが行きたくないのだったら、
無理やり「出席」させる必要はないと思う。

アナタが祝福してあげたくないなら、
「用事がある」で断っても良いと思う。

660は別に頼まれもしてないんだから、仲を取り持つとかしなくていいよ。
そういうのをおせっかいって言うんだよ

>664
おっと後だし出たｗ
あなたはおめでとうを言ってもらえなくてモヤモヤしてて
Ｂさんは色々言ってるけど、要は自分の仲良くしてた男性を取られてモヤモヤしてるのかな？

でも、結論は同じだな。
あなたは行けばいいし、Ｂさんがどうするかは本人が決めればいい。

ＡさんにもＢさんにもよく思われたくて、あなたが空回ってるようにも見えてきた

＞Ｂさんは色々言ってるけど、要は自分の仲良くしてた男性を取られてモヤモヤしてるのかな？
よく読め、そんなくだりはないぞ

＞Ｂさんは色々言ってるけど、要は自分の仲良くしてた男性を取られてモヤモヤしてるのかな？
そんなことかいてないよ。

か・・かぶったorzｽﾏｿ

>>665
こういう場合、説得する必要ないもんですか？
まぁ大人だから本人に任せるしかないのでしょうね。
仲を取り持たないと…という気持ちも多少あるのかもしれません。

>>666
結婚に関しては本人の勝手だし、もちろん幸せになってくれればという気持ちがないわけじゃないです。
上手く言えないけど、（彼との）結婚の話を聞いてから正直、全てにもやもやしてますね。
もしかしたら、（私もＢも）嫉妬の気持ちもあってもやもやしているのかもしれません。

>>664
理由を読んだけど
私の意見は変わらず

・あなたがご祝儀も出すなら説得すればいい
・お祝いする気になれない人に時間とお金を使う必要はないと思う

でFA

私が出した結論（皆とかぶってるところが多々あるけど）

・おせっかい。AﾄBのことはほっとけ。
・自分だけ行きたきゃ行け。出席するかどうかは、相手が自分の結婚のときに
どうしてくれたかが問題ではなく、自分が行きたいかどうか。

>>676は>>660です。

>>667-675
レスありがとうございます。
レス追いつかないんでまとめます。
私は式はしてないしするつもりもありません。
私は地元からちょっと離れたところに住んでいて（電車で３時間くらい）
なかなか地元にも行かないのでまだ２人からもらっていません。
けど、Ｂからは渡したいから地元に戻って来るなら教えてと言われていたのですが、
なかなか予定が合わず今に至るという感じです。
昨日ＢがＡと話した時に私のお祝いの話になったらしく、
お金がないから物で贈ろうと思うと話していたらしいです。
Ｂは独身で今の彼と結婚するか悩んでいるみたいです。
私達（私とＢ）とＡの彼の接点はないので仲良くしてた男を取られたとかは全くないです。
確かにＢがＡの結婚に対して怒っているのは私も『何でそこまで？』と思います。
けど昔からそんな感じ（お互いライバル心みたいなのがある）だったので、
そういうのがまたあるのかなーって思うんですけど。

本当に説明下手ですみません。

欠席する勇気はないけど、一人で出るのもしゃくだし、寂しいから
一緒に行ってほしいな〜　って感じかしら？
仲を取り持つ、なんて、仲良しごっこみたい。
Bはバカにされてるって思わないかな？友達との距離感は自分でつかめるのに。

>>677-678
Ｂを無理に説得する必要はないのですね。（皆さん共通の意見ですね。）
私が出席するかどうかはとても悩みます。
顔見知りは居るけど（全てＡの地元仲間で、しかも男ばかりらしいです。）、
１人で行ってもかなり居辛い感じです。

皆さんの意見とても参考になりました。
Ｂを説得しようと思っていましたが、止めます。
後は自分がどうしたいかは…もう少し悩んでみます。
Ｂの結論もまだ完全に出たわけではないし。
それも含めてまた考えてみます。


上手く説明できないのに相談に乗っていただいてありがとうございました。

それって本当に友達なのかｗ
Bさんのことはほっておけばいいと思う。あなたは出たいなら出ればいい。

昔からの友達でも時がたつと共に環境がどんどん変わってきて
考え方も変わってくるから、合わなくなることだってあるよ。
無理に友達続けようとしなくてもいいと思う。

AとBはFOしたいかも知れないのに、仲を取り持とうとするのは迷惑かも。
友達をなくすのが悲しいから説得したいんだろうけど、
もう子供じゃないのに、友達を選ぶのも自由にさせてくれないって
あなたもAB両方からFO対象になりそう

>>681
>私が出席するかどうかはとても悩みます。
>顔見知りは居るけど（全てＡの地元仲間で、しかも男ばかりらしいです。）、
>１人で行ってもかなり居辛い感じです。

なーんだ、Ｂのためとか言っておきながら結局自分のために出席してほしいんじゃんｗ

大人なんだから、一人で出れるだろｗ
たまによく>１人で行ってもかなり居辛い感じです　っていうのを実生活でも良く聞くけど、
そんなに居辛いかなあ？
例え男性ばっかりでも、知らない人とその場だけしゃべる、って、人間普通に生活してれば
結構良くあることだけどなあ。
仲良くしなきゃいけない、なら苦痛かもしれないけど。

>>642
>来る友人も同じ子持ち主婦なのに来るばかりで呼んでくれたためしもないし、
>独身のほうは上膳据膳であつかましいなと思えてきました。

氏ね

>>660
自分の結婚をお祝いしてくれなかった人の結婚を素直に喜べないあなたもBも、大人になりなよ。
いちいちトイレに群れていく女子じゃあるまいし。

4月にあなたが入籍したことを話してた時点で、
Aは今の彼との結婚式の準備が始まってて忙しかったんじゃないの？

>>660
昨日私は知り合いが一人もいない結婚式に参加しましたが、
ご飯はおいしいし知らない人と話せて楽しかったですよ。
披露宴は拍手してるあいだに終わってしまいますよ、キニスンナ
結婚は一生のことだからこそあなたも引っかかってるんだろうけど
Ａと絶交するつもりがないなら、やっぱり出た方がいいよ。
もし違ってたらごめんだけど、あなたは披露宴をあまり重視してなかったりしませんか？
自分がしてないということなので…
式にでなければ一生のしこりだよ。
出席して、そのあと「私の時おめでとうって言ってないよ！あれどういうことよ！」
って詰め寄ればいいのでは。まちょっと勇気が要りますが。

何事にもこだわりを持ち続け、研ぎ澄まされた人生を送っていく。
こだわりを捨て、いろんなものを包み込んで生きていく。
どっちもなかなか難しいけど、私のこだわりでは研ぎ澄まされそうにないので、
いろんなこだわりを捨てていこうかなと思ってるｗ
些細なことは忘れて生きていったほうが、実りがあると思う。

なんか自分の人生論だけ書いて誤爆っぽくなってしまったｗ
お祝い言ってもらえなかっただの、一人だと居辛いだの、結婚の動機がどうの、
ささいなことじゃあないかぁ〜素直に祝ってやったらどうなのよ〜と思ったので。

なんか689はいいな。
母は後者で、母友人が前者だな、多分。
母は友人にいつもバカにされつつ、でも仲いいんだ。

>>691
あ、私もどっちかというとバカにされる方だと思うｗ
さすがに酷かったら腹を立てるけどね。
それでも表面上それなりに接してくれればそれでいいやと思うようになった。
会話してて空気が重くなるというのか居心地が悪いのはイヤだから、本気で見下されたら
たぶんそういう状態になると思うので、そうならなければいい。
自分が幸せだったらいいかなと。
完璧に実行するにはなかなか難しいんだけどね。

>>692
そうなのね。
私から見て、母友人はツンデレという奴に見えるのよ。
肩の力を抜いて生きてる人が好きなんだと思う、ホントは。
692もそうかもね。

>>688
〉披露宴をあまり重視してなかったりしませんか？
これはお互い様じゃないかなぁ？
それを言ったら>>660が結婚式しないからＡはお祝いの言葉言わなくていいの？
言って欲しい人に言ってもらえなかったら、そのことだって一生しこりになるのは同じかと。

>>694
お祝いの言葉は、あとからそれを要求することもできる。要求してみては？
でも、披露宴はあとから参加できないから。そして形として明確に残る。
（もちろん気持ちが一番大事だけどね）
という感じです
もちろんお互い様よ

>>642
え？釣りじゃなくて本人？
あつかましいのはご自分では？

>>696
えっ？何で？
私には極まっとうな意見に思えるけど・・・

>>697
携帯使って自演ですかー？

>>696
まあ、東京のちょっとした注目地って書いてあるから、ホテル代わりに泊まりにきて、
上げ膳据え膳で外食までおごらせる友人はあつかましいんじゃないかな？

>>681
一人で行って誰も話す人いなくても、いいじゃない。
きれいな花嫁さん見たり、向こうの両親やスピーチ見たり、料理食べたりしてるうちに
いつのまにか終わっちゃうって。
友達いたほうが楽しいのは当然だけどさ。

>>697
友人が遊びに行きたい、泊まりたいと言ったんじゃなくて本人が呼んでるのに、
向こうが招待し返さないとか、上げ膳据え膳あつかましいとか、
自分ちに呼んでおいて何を言ってるのか、と

>>698
自演の意味を間違ってるねｗ

いくら招待されても国賓じゃないんだから、
食事の後片付けや準備くらいは手伝ってもいいんじゃない？

そうだよね。
>>700
今までの接待はやり過ぎだって気付いたからの返答でしょ。
もしかして自分がそういう立場なの？＞上げ膳据え膳
他人のことなんだから「へーふーん」でいいじゃんｗ

>>702
そんなわけないじゃん。馬鹿なの？
もてなすのが面倒な友達なら家に呼ばないし、自分が呼んだ友人をあつかましいとネットで言う人の性格を疑うだけ。

自分の留守番につき合わせるために呼んでるんでしょ？
だから相手には日にちの選択権も無いわけだよね？
観光ついでにホテル代わりにしてる、というのとは違うと思うんだけど。

「に」と「２」が上手く発音できないんですけどこれってわかりますか？
どんなに頑張っても「り」「い」になってしまう・・・。
新入社員時代電話先で型番など言う時に言いにくいなと思ったのがきっかけです。
下が長いわけでもないです。克服方法あったらお願い致します。

反対に相手は>647を招待してくれるかと言えばそうではないようだし
相手もノリノリで来てるわけじゃないと思うよ。
ていうか会いたい友達と思われてないかもしれない可能性だってある。
仕方なしに交通費をかけて行くんだから、観光するために行くって割り切ろうとしてるのかも。
だから>647も、これからは1泊なんて言ってないで、相手を解放してあげるべき。
いい年して旦那のいない間の留守番もできないことを悩んだ方がいいくらいだよ。

>>705
もともと、「なにぬねの」の中では「に」だけ発音時に舌が上あごに接触するポイントが異なります。
「な」を発音する時に舌の先が上あごに接触しますが、
その時の接触点で接触させたまま「に」を言おうとしてみてください。「ぬぃ」のようになると思います。
その「ぬぃ」を言いながら、接触点を徐々に舌の先から口の方へと移動させながら
発音し続けててみてください。
どうでしょう？

失礼
４行目　×舌の先から口の方へ　→　○舌の先から口の奥の方へ

>>707
尊敬します。

>>707
すごい！私カツゼツ悪いから早速参考にさせていただきます！
恐縮ですが私にも…「い」と「き」が電話では正しく聞き取ってもらえません。
例「いたお」と「きたお」で必ずどっちか反対に言われます。
同じように教えていただけないでしょうか。「に」は練習します。

>>710
大変申し訳ないのですが「い」と「き」については、原因がわかりません。
本当にすみません。
「に」については私自身が子供の頃に発音に苦労し、
克服するに至った経験があったのですが。

そうだったのですね。こちらこそずうずうしいお願い、すみませんでした。
とにかく「に」は私も助かりました。

>>586です。後出しっぽくなりますが、補足です。
愚痴っぽいですが。。。

こちらが呼ぶ時もあれば、相手が行っていい？（これは独身者）
もありました。ただ、結婚して住居を構えてからは、
何かと「呼んでね」「遊びに行く」とあちこちからリクエストが
かかり、じゃあ旦那が留守の時にという事でお呼びするように
なりました。

旦那がいる時に友達が泊まりに来た事も一度ありましたけど、
旦那が居心地悪そうだったし、外食はやっぱり旦那が出さないと
形がつかないということで出したり、 旦那がいない時は、
「じゃあ僕が出すからご馳走しておいて」なんて感じでした。

色々レスを書き込んだり読んだりするうちに、
逆にお持て成しっていうか、泊めて貰った事はないし、
これからも多分泊まりに来てというのはないと思うし、
私が地元に帰って食事する時もおごって貰った事はないし、、
逆に独身者には帰省でもこちらが何故か出したりする事も。

独身の友達は、出張やコンサートなどでこちらに来ると
都度泊めて〜と言ってきたり（これは流石に断りました）
結婚している友人は「今度いつ行こうかな？」とか、
今度遊びに行ったらどこそこに行ってみたい！など。
色々あれこれ考えてるうちにイラっとして「厚かましい」と
書き込んでしまいました。

もう極端ですが、泊まって貰う事自体やめようと思います。
食事代やお茶代をもったりするのも一切止めます。
遊びに来たいなら、自力でどこかに泊まってもらい、
自分の体力と都合が付いたら会うなりお付き合いする、
くらいのスタンスで行こうと思います。

なんでそんな極端なんだｗ
損得勘定でばかり見てるから辛くなるんだよ。
確かに出してばかり、泊めてばかりじゃ不公平、って気持ちもわくかもしれないけど、
世の中すぐに答えが出るわけじゃない。
独身の人も結婚したら呼んでくれるかもしれないし、そしてそれは586さんから学んだかも
しれない。
その人がガラッと変わって「結婚したらあまり人は呼べないから」ってなっても、
その時楽しんだんだし「ここは出してね」とはっきりいえなかった自分の責任でもある。
その人じゃなく、他の誰かの世話になることもある。
お付き合いって、そうやってまわりまわってくるもんじゃないかなあ。
というか、呼ぶ人を厳選したほうがいいだけなんじゃない？

ずっと携帯からだったのに
本人なの？

すみません、極端で。本人です。

人付き合いは回り回るものっていう考え方素敵ですね。
でも本当にそうなんでしょうね。
誰かに優しくすれば、違う誰かに優しくされる、みたいな。
鏡の法則もそんな感じでしたっけ？

でも間もなく夏、、、また友人らが来るのか、、、
ｇｗは今年はスルーしたけど、あの人あたり待っていたんじゃ
とか、もう疲れがピークのような気がしてきました。
なので、もう地元の友人らを泊めるのはやめようと思いました。

>>716
疲れてしまったのならそれがいいと思いますよ
また何年かして気持ちが変ったならその時に柔軟に対応を考えればよいし

結婚して七ヶ月です。交際期間中は、私も旦那と同じ職種の仕事をしていたので時間のスレ違いになることはなかったのですが、私が体を壊してしまったので、夕方には帰れるパートに変えました。
旦那は深夜３時に帰宅します。
半年は我慢出来たのですが一人で食べる夕御飯にたえられなくなって友人と外食したりしてる内に、夫婦ってなんだろう…と、塞ぎ込むようになってしまい、家事や炊事のやる気もでないんです。
心の寄り所だったスポーツやゲームもつまらなくなってしまいました。

こういう場合、どう活力を見出だせばいいのでしょうか。旦那との関係は悪くはないです。

>>718
結婚てそんなもんです。

旦那さんと同じタイムスケジュールにして食事を共にするようにしてみては？
ずっと家にいるんでしょ？

>>719さんに同意です。
一緒にいるだけが夫婦ではありません。
法律で保障されたチームです。
寄り添って立つ必要はあるけれど、
一人ひとりがきっちり自分の力で立ててチームなんです。


でもねー、ｗ結婚していないのが寂しいとか
いっしょにご飯食べられなくて悲しいとか、
そんなあなたが羨ましいわ…ｗｗ>>718

>>719
私もパートをしているので旦那の帰宅を待っていられないんです。
私も夜勤の仕事をしようかと相談はしてみたものの、腎臓を悪くした経験があるので反対されました。
太陽と共に生活しなければ体は壊れやすくなるのは分かってはいるのですが。

なので、旦那が転職を考えているみたいです。一緒にご飯を食べれることは嬉しいのですが、私の甘えでそうなるのは、なんだかこう妻失格の様な気がしてなりません。

＞結婚なんてそんなもん

そういうふうに割り切って活力のある人間にならなければいけないですよね

深夜３時に帰宅って朝は何時に出かけてるの？

>>721
私なんて一人になれる環境にないので逆に羨ましいけどな〜
あと体が弱いのに夜型生活に汁なんて言ってごめんね。
720さんの書いてある夫婦はチームだという言葉、私もそう思います。
だから旦那さんが転職を考えていることも別に後ろめたく思う必要はないし
（でも思うように転職できなくてもそれはそれで仕方がないしね）
自分は幸せ者だな〜と甘えたっていいと思いますね。

>718
似た境遇の奥様がこちらにいらっしゃいますよ
【夜中に】旦那の帰りが毎日遅い奥様11【飯支度】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210208115/

以前は私もこのｽﾚの住人でしたが
夫が転職して帰り時間が日付をまたぐ事はなくなったので
最近は出入りしていませんが、>718こちらの住人でしたらすみません

>>724
なつかしい、、、私もそのスレの住人でした。
子供が生まれてからはスッパリ足抜けしてしまいましたが。

>>718さん、
お子さんの予定は？子供が生まれると、旦那がいつ帰って
来ようが何してようが、あまり気にならなくなりますよ。
もしくは可愛いペットを飼うとか。
小さくていたいけな生き物が近くにいると、
気が紛れていいんじゃないでしょうか。

>>718
結婚して10ヶ月です。結婚前は同僚でした。
同じく私が入院し仕事を辞め、夫は深夜帰宅なので一緒にご飯食べてません。
逆に夕食の準備時間が長くなってラッキーと思ってます。
買い物も割引になる７時頃に買いに行けるしｗ
たまに９時頃に帰られると準備できてなくてかなり慌てますｗ
働いてて一緒に食べてた頃は私も同じ物を食べないといけなかったけど
今は私は軽く済ませられるのでダイエットにもなってるし。

その分休みの日には一緒に日が高くなるまでダラダラ寝たり
食べに行きたくてあたためてたお店に一緒に行ってご飯食べたりしてます。
新婚の頃（まだ今もかｗ）は>>724のスレにも入り浸ってましたよ。
私が夫婦を語るのはまだおこがましいけど
食事だけが夫婦の時間じゃないし、関係がいいなら「うちはこういう夫婦」だと思えばいいのでは。

うちも出張が多く、1人大好きなんで1人を満喫してるけど、
これが毎日、1ヶ月、１年となると、>718さんのようになると思う。
これが我が家流と割り切れないと思う。

慣れようとすることは大事だし、
割り切れたり慣れられればいいんだけど、
718さんには合わない生活習慣なんじゃないかなと思う。
あんまり無理しないでね。

こういう場合は逆の発想だ！
８時ごろ寝て３時ごろ起きたら？

>>721
旦那さんが転職を考えているのに対して、変な負い目をもたなくて
いいと思うよ。夫婦ってそういうもんでしょ。
お互いがお互いを思いやっていくんだから。

あと、客観的にみて、深夜3時に帰宅する勤務体制に旦那さん自身も
きつく感じてたんじゃない？
自分自身の体調とあなたとの時間をもてないこと、どっちもあるんじゃ
ないかと想像。

>>728
＞腎臓を悪くした経験があるので反対されました。
＞太陽と共に生活しなければ体は壊れやすくなるのは分かってはいるのですが。

これからの季節、8時に寝て3時に起きるなんて
素晴らしくピッタリ太陽と共に生活するパターンじゃないか。

いいねー
朝日とともにおきて夕日とともに寝るって感じ
冬はちょっとつらいかな

７０代の両親について相談です。
私が家を出て１０年、実家が汚部屋寸前です。
確かに収納が無い間取りなので、部屋が散らかるのは仕方ないのですが、
とにかく掃除ができていない。
両親ともとっくに退職しているのに、毎日出歩いては「疲れた」と家事放棄。
今も優雅に２週間の海外旅行に出かけています。

今、私が両親の飼い犬の世話に毎日通っているのですが、
あまりの汚さに耐えられず、結局毎日掃除をしてる始末。
やっと数ミリ積もってたホコリを半分処理し終わった段階です。

老眼が進んで、手元が見えないのはわかるのですが、だったら老眼鏡を各種揃えて
ものすごい汚れに気づいて欲しい。

どうしたら、まともな部屋を維持してくれるのでしょうか？

ちなみに前回の海外旅行の間には、トイレや流し、給湯周りを掃除したのですが、
それもまた元の木阿弥になってて脱力しています。

>>733
ダスキンなどの定期掃除代行サービスを頼んでみては。
老人向きに安くしてくれたりするので、結構いいと思う。

>>731
子供の寝かしつけと妊娠による睡眠の浅さから、まさに今そのパターン。
でも旦那が三時に寝るのに奥さんが三時に起きたら益々すれ違いでは？

>>647です。
>651旦那曰く起こしたそうですが全く気づきませんでしたorz

つかまり立ちする子供がいるので、幸い寝室には家具は置いてません。
意外と地震に気づかない人って多いんだってちょっとほっと(？)しました。
大震災の経験は未だないのですが、とりあえず旦那には
殴ってでも起こせと言っておくしかないですよね。
ありがとうございました。

>>734
料金表見てきましたが、２万円台〜・・・
本人達に自力でどうにかして欲しかったのですが、よそ様に頼るしかないのでしょうか・・・
派手な服装に化粧で身なりには気を遣うのですが、
身の回りを清潔にしてこそ、だと私は思うのですけどね・・・

やってくれる人がいるんではアテにして余計にやらなくなると思う。

>>737
健康被害の面から説得してみる、というのはどうでしょう？
埃・カビによる肺への悪影響、ダニによる皮膚への悪影響etc.

>>737
身内にやって貰うと甘えちゃうからね。
よそ様にやってもらった方が、逆に良いと思うよ。
完璧にやってもらうと、その状態が気持ち良いって気付くかも知れないし。

>>737
身内が掃除すると、置き忘れとかの捜し物のたびに呼ばれることになるから
大変だよ。

皆さんレスありがとう。

健康被害＞私は実家に泊まる度に（リビングの床に敷き布団）
おさまっていたはずの鼻アレルギーを発症します。
今年は母親がアレルギーになり、「花粉症」「犬の抜け毛が原因」とか言っていましたが、
昨日ホコリの積もったリビングを掃除してて、
「なーーーーにが花粉症だ！！！！」と怒り心頭にほっしていました。

問題は、汚くても、きれいになっても、気づかない、ということなんですよ。
そもそも絨毯が黒灰色だし、激しい老眼なので積もってるホコリを見せても、見えてるのかどうか。
汚い話ですが、リモコンや拡大鏡、電話機なんかも酷い状態です。（清浄後ラップしてきましたｗ）

身内＞「何でも自力で」がモットーの家庭でしたので、甘えて欲しくないんでよね、私も。
普段は見て見ぬふりをしているのですが、
親がいない時は我慢できず掃除してしまうのがいけないのかもしれません。

>>740-741
同意。

>733
老眼のせいで汚くなったわけではないでしょう。
いままで家事をしてきたお母様が年齢のせいで
掃除への体力・気力が低下してる上に、お父様の放任が拍車をかけてるのでは。

現に私の親８０代と７０代ですが古い家だけどこざっぱりしてます。
これは父親がきれい好きでコマメに掃除をするので、母もせざるをえないので。

定期的に他人が入るか、一念発起してもらうしかないので
ダスキン案は良いのでは？
掃除をしてもらうために最低限の掃除をするようになるかもしれません。

でもさあ、年とるとそういう事出来なくなる人も多いよ。
何でも自力で…が出来なくなるんだよ、理解しがたいけど。
怒り心頭でという対応より、肺炎とかになって身体壊す事が心配だから
と考えて、他に頼った方があなた自身の為にも良いと思う。

>>733
毎日出歩いたり優雅に旅行なさっているのならまだ心配ないとは思いますが、
まだ周りの人が気が付かないような初期の認知症の兆候として汚部屋になる、
というのがあります。その点も注意なさっていた方がいいかも。
うちの親がまさにコレでした。

定期サービスになると割り引きにならない？ダスキン。
他にもやってくれる業者はたくさんいるから、探してみるといい。
愚痴が出てストレスためるくらいなら、お金で解消した方がいいよ。

>>742
リモコンなど電気機器にラップは壊れる原因になるよ。
熱がこもって湿気るから。

７０代で元気に海外旅行へ行けるんだからほおっておけば。
頼まれた犬の世話はやってあげても掃除はしないで帰ってくればいい。
自分が綺麗にするから汚されると頭にくるわけで。
あなたも実家に泊まらなきゃいいよ。
孫に当たる子供はいるの？子供は連れて行かないとかさ。
何か言われたら「だって実家は汚いんだから。綺麗になったら行くよ」って。

70代（前半か後半によるが）でまだまだ元気だから家に人を招かないのなら
身なりを綺麗にして旅行行ったり楽しいことをしたいんじゃないかな。
だからほおって置くのが一番だと思う。

>>742
一度だけﾀﾞｽｷﾝ等に頼んでとことん綺麗にしてもらって
後日からあなたが気になる時だけ掃除をするってのはどう？

うちの旦那は、仕事でお年寄り世帯の家に上がる機会が多いのだけど
汚い家かきれいな家か極端なのが多いって言ってた。
年取ると今までの習慣が増幅されるのかもね。
あと、目のせいってのはあるよ。
視力だけじゃなく、見えかた(色とか）も変わるらしいし。

うちは、姑が忙しいのですごく汚い家で嫌だったけど、舅が病気をして家に居るように
なったら、台所から玄関までピカピカになった。
きっと、姑が仕事に行ってる間にあちこち研いてるんだろうと想像すると・・・

それもなんか嫌だけどね。
実家だとまだ何かと手が出せて良いと思って見てた。

掃除板の汚部屋関係スレを見てみては？
こんなスレもあるよ
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ ２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1189880425/

遊び歩くのに夢中で、掃除する気にならないんでしょうね
諭して開眼するのはなかなか難しいみたいです。

正直な所、本人たちがその汚部屋で快適に過ごしてるなら
もう本人たちに掃除させるのは無理だと思う。

>>742
脅かすようだけど近所で一人暮らしの老人が火事で亡くなった
掃除はしないでホコリが積もっていたところに寝タバコの火が引火
中は煙で充満して燻製状態だったらしい。
その老人は頑固で子供夫婦は寄り付かなくなっていた。

ダスキンとかに頼むのがいいと思うな
汚くしていて良かったってことはあまりないと思うし

>>734
私も今の睡眠パターンはそれだ。
毎晩、子を寝かしつけた後復活しようと思ってるのに一緒に
寝てしまう。

みんな、親身なレスをありがとう！！

認知症について本人達も不安がっており、一番恐れていますが、まだ確信が持てず。
今回は、パソコン周りの配線周辺（ルーターのアダプターとか熱いですよね）
が厚く埃をかぶっていたのが掃除するきっかけでした。（指摘しても面倒だと言われた）

ただ、私が知らないところで、ヤカン掛けっぱなしで警報騒ぎ、
訪問したときにマンション廊下のガス臭にもしや、と実家に飛び込むとガスレンジが捻りっぱなし、
という事態があり（いずれも父親在宅で）、同居もしくはホームに入れるのも視野に入ってきています。

掃除サービスの導入については、一度話題にしてみますね。
ただ、私に子供がおらず、今は専業なので、「お金がもったいない。あなたがやりなさい」
と家族全員から押しつけられそうなのもイヤです。親はそういうことにはお金を使いません。

母は家事は嫌いです。父は掃除できない人です。小学生以降、家事は私の仕事・・・
老化すると、色々な厭な特徴が増幅されると聞きますが、性格面もまさにその通りです。
色々書いてきて段々むかついてきたので、やっぱり、実家のことは放置します。
ご近所に迷惑を及ぼしそうな部分は私の責任できちんと処理して、
あとは埃やカビを吸い込んだり、２年前の食料品食べたりしても、本人達が構わないならそれでいいや。

>>752
こんなスレがあったんですね！
またストレス溜まったら、こっちに吐いてきます。

>>757
鬱状態の可能性はない？
精神科に相談してみては

>>757
火事でも出したら大変だから放置ではなく、
ホームに入れることを検討したほうがいいと思う。

うちも、実母がなべの空焚きをするようになってIHに変えてた。
ひとつ安心が増えたが、ねこが余裕でコンロの上を闊歩している。

>>757
認知症の簡単なテストは
アナログ時計の絵を書かせることなんだって。
認知症が進むと、円を書くことすら困難になるそうです。
ネットで検索するなら
「長谷川式ボケ診断」がお役に立ちますよ。

うちの舅も汚部屋住人で、かかりつけのお医者さんにそのことを
相談した事があるんだけど、
「どれだけ他人から見て不潔で汚い部屋であっても、本人が
そこで機嫌よく暮らして本人にとっての日常であるなら、あまり
外野がうるさくいうのはよくない」
とアドバイスされた。いや、それでも掃除しに行ったけど。

実の娘だからうるさく言いたい気持ちもわかるけれども、
うるさく言うと「うるさく怒られるから掃除をしなくちゃいけない」っていう
気持ちになって、余計悪いほうに行ってしまうように思う。
うちの祖父母が今叔母にがみがみ叱られてこんな感じ。

時々行って行き届かない所に黙って手を出す、ぐらいのほうが
いいんじゃないのかなあ。

本人たちは出歩いたり旅行できる気力、体力、経済力はあるわけだ。
鬱でも痴呆でもないただの迷惑なダラだね。
娘に迷惑をかける理由はないよ。
身内だからこそもっと厳しく接したら？

最後にします。皆様お付き合いくださり有り難うございました。

長谷川式ボケ診断（ネーミングが露骨ｗ）、ググってみました。
さすがに、この内容の質問をしたら、親に出入り禁止をくらいそうですｗｗ
でも、このテストが回答出来ないと、もう手遅れ、ですよね。
そうなる前の段階で発見できればいいのですが。

年寄りにはIH、という言葉がにわかに現実味を帯びました、私も。
これも親に言ってみますね。

火災、水漏れ、ガス漏れさえ起こさなければ、
まあ確かにどんな悲惨な環境で棲息しようと、ご勝手に、という感じですよね。
あの状況が恥ずかしいと一つも思っていず、楽しく暮らしているようです。
私が自分の価値観を押しつけてるのかもしれません。
ガミガミ言いたい気持ちをグッとこらえることにします。

週末は主人にお願いして冷蔵庫の裏をやっつけて、それで終了とします。
では、これから犬の世話「だけ」しに行ってきます。
皆様本当に有り難う！

ひとんちの事なのに熱心に読んだわ〜。
やっぱ、お答えも盛り上がったのは、いつまでも子供と親は変わらないって事や、
認知症の人が近所に居たら？って危険性とか、我が身に引き替えて考えさせられた
からかな。
自分たちもいずれ世話をするとか、世話をされるとかって身に起こる事だし、自分を
大事にしながらも後悔のない人生にしたいわ、がんばってね。

ねえ、>>649さんに対する回答が一つも無いよ
自分はもしこういう目にあったら何も言えず一人で悩んでしまうタイプなんで
とても気になります
いい解決法って無いですか
「やめてください」って言えるなら、毎回ビシッと言い続ければいいのかしら
でも絶対、旦那さんが父親に毅然と注意してくれなきゃ駄目だよね

>>766
〆るべきは旦那だよね、まず。
注意するのも旦那の仕事だと思う。

旦那がビシッと言えないのなら敷地内同居を解消する
後は「やめてください」みたいな生温い注意じゃなく
「どこ触ってるんだよ！ｱｰｰｰﾝ」くらい言ってやった方がいい

> 「どこ触ってるんだよ！ｱｰｰｰﾝ」

ツンデレ？ｱｰｰｰﾝ

いやそのｱｰｰｰﾝは凄んでるｱｰｰｰﾝだと…

>>769
いや、やくざっぽい雰囲気出してるんだと思うよ

すみません。とってもくだらない質問なのですがよろしくお願いします。
今日旦那が９時過ぎまで残業で、職場まで車で迎えに行って
乗り込んで来た時に『具合が悪い』と言っていたので、
『ご飯食べれる？』って聞いたら『あんまり食べたくない』って感じで言われて
思わず『何でもっと早く言ってくれないの！』と言ってしましました。
旦那はその言葉に凄く怒ってしまい、私もお腹空いてイライラしていたせいで
逆切れしてしまいました。
旦那が具合悪い時に限っていつもイライラしてしまうというか、思いやる気持ちを持てないんです。
これって旦那のこと大事に思ってないのか、元々の性格なのかどっちなんでしょうか？
私は内弁慶なとこがあって、家族に対してはけっこうガサツな態度をとってしまいがちです。

>>772
何があなたをイライラさせるのか考えてみたらわかると思う。

自分のおなかがすいていた？
せっかくのご飯を食べてもらえなかったから？
「具合が悪いこ」とを夫がさきに連絡してきていなかったから？
急な対応を考えなくていはいけないから？
自分に具合悪いのが移るのが嫌？
夫が具合悪いために突発的な対応を取るのが嫌？

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201617911/954
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201617911/958
>>772
ﾎﾞﾀﾞｽﾚのレス↑をちょっと連想してしまった。家族が病気だとイライラするというやつ。
貴女がボーダーだって言いたいのではなくて、気を許している人への「甘え」の形が
イライラや怒りの形で出てしまうのではないかと…。

>>772
そんなのもともとの性格だよ〜
たぶん、普段かなり健康なんじゃない？
もしくはかなり病弱で、少しの具合の悪さは我慢してきたか。
私はヘタレでｗやや病気がちだったので、「病気は辛いもの」というのをもうインプット
されてるからどんな状況でも具合悪そうだと「大変だ」と思ってしまう。
実母は仕事であまりいなくて、祖母がいつも果物や食べやすいものを用意してくれ、
痛いところもさすってくれた。
そんな記憶が今残ってて、自分もするんだと思う。
一方実母は私が調子が悪いと不機嫌になる。
私の面倒を見てくれた祖母は実母の母なんだけど、祖母も働いていて、実母は一人が多かったらしい。
たぶん、そんなに構ってもらった覚えがないんだと思う。
それに、働き続けて体がしんどい時もかなり無理もした記憶があるんだろう。
私が高熱で扁桃腺腫らしていても普通の食事出してくれた…（いや、感謝はしてるｗ）
弟も祖母の看護を覚えているためか、弟の方が流動食買って来てくれたｗ
私がいいとは言ってないよ。甘やかしすぎるという側面もあると思うから。
実母の方が、「早く治してやる！」と思う人もいるだろうなと思う。
ちょっとの具合の悪さは「別に大ごとじゃないんだ」と考えられるだろうし。

>>772
私も内弁慶で家族や旦那にｶﾞｻﾂな態度を取ったり
ワガママを言ってしまう方なんで気持ちは分かります。
具合が悪い時に思いやれないというより
お腹がすいてたからイライラ度が倍増しただけじゃないかな。
旦那さんを大事にしてないわけではないと思います。
（職場まで車で迎えに行くなんてｴﾗｲ。私は無理）

対処法は「決めた時間内に旦那が帰ってこなかったら
待たずに自分は先に夕飯を済ませる」
「夕飯がいらない時は旦那に即メールしてもらう」
「旦那に過度の期待をしない」
これでだいぶ違うと思います。

自分が具合悪いときにどういう態度とられて育ったのかな

私は772さんと似てる…自分が、早寝早起き、食事もしっかり取り、
健康なので、夫の不摂生が目に付く。
といってもゲームで夜更かしとか誰でもするんだろうし、（私はしないが）
仕事で仕方ない部分もあるんだけど、
毎冬カゼ引くなんて…！いやこれも常識的な範囲なんだけど。
夫が病気になったときの気持ちは、子供が眠くてだだこねてるときと似てる。
うるっせーなもー！といらいらしながら演技してる。
大変だねーじゃあ寝て、ご飯どうする？と表面上は優しくしてるけど心配なんかしてない。
内心「私はガラスの仮面を付けている…」みたいな

776に同意
迎えに行くなんてえらい
それに自分に負担がかからないよう気をつけると違うよね。
夫に何があって予定が崩れてもいいように普段から自分を大事にしておく

私も778と同じだ。
規則正しい生活に栄養バランスのいい食事してるとほんと
風邪なんてひかないよね。
ここ５年間、家にいる生活になってからは確実に風邪ひいてない。
自分は具合が悪い時とかはしおらしくなって気弱になるタイプだったけど
旦那は横柄になるからムカつく。
ムカつくから放置しとくといじけるし。
今度は私も仮面つけて優しくしてあげようｗ

>>778
私が書いたのかと思った。
私自身、常々健康を心がけていて、めったに風邪などもひかない。
インフルエンザの予防接種も欠かさないし、検診等もマメに受けている。
だからこそ、夫の不摂生(からくる体調不良)が鼻についてしまう。
普段から健康を心がけていていれば問題ないのに、
すぐに薬に頼ろうとするのが嫌。
医者の不養生を地でいっているから、尚更見ていてイライラする。　

昨日なんて、口内炎で食べづらいと食事中にブツブツ言う夫に
｢あーもーうるさい。それなら食べないで！｣と思った‥。

主婦としてはせっかく用意した食事をいらないと言われると、
やっぱり腹が立つものなんじゃないかな。

対処法としては、(体調不良時限定で)夫を大きくて我が儘な子供と
思い込んで｢あー、ハイハイ。｣と心の中で悪態をつきつつ、
自分が上に立った気持ちで対応しています。

旦那さんに不満があるとそうなるんだな、きっと。
不摂生なのが一番頭にくるだろうけど、そうじゃなくても何か腹が立つことがある。
たぶんそういうことなんだろう。

自分は健康でそのために心がけてることがある人は、体調悪い人に厳しいよねｗ
自業自得のくせにうだうだ言うな、迷惑かけるんじゃねー、と思うのでしょう。
私は頭痛持ちなんだけど、独身のとき、頭痛でデートを断ったら
｢せっかく楽しみにしてたのに。そもそもどうして頭痛持ちだとわかっているのに、
病院に行ったりして根本治療しようとしないのか｣と切れられた。
少し話は違うけど、別の人に｢(予定を入れるのに)その頃は生理痛がツラそうだから｣と言ったら
｢鎮痛剤飲めば平気なんでしょ｣と言われたこともあるな。
確かにそれより前に｢鎮痛剤飲めば何とかなるから〜｣と言ったことはあるし
病気なわけではないけど、他人に｢飲めば平気なんでしょ｣と言われると、腹立つｗ
というわけで、自分がなかなか病気にならなかったり、
自業自得じゃんと思ったり、辛さがイマイチ実感できなかったりすると、
自分にかけられた迷惑の方を先に感じてしまうけど、
原因はともあれ、相手は今ツライ状況にいるわけだから、
仮面かぶってでも優しくしてあげてください。
原因となった行動を諭すのは少しよくなってから｢心配だから｣という言葉とともに。
献身的に看病してくれた人の言うことの方が効果あるよ。
怒りにまかせて言っても反発されるだけ。

何に腹を立ててるかをよく考えてみれば？
普段の旦那さんとは上手くやれてるなら旦那さんに腹を立ててるんじゃなくて
その時の環境（空腹時・やりとり）が問題かなと思う。
病気になったほかの家族は労れるのなら旦那さんに対して何かあるのでは。
旦那・空腹・体調不良の三つに分けて
どの条件で毎回腹が立つのかを考えてみたら？

>>782
まさにその通りかも。
自分が自己管理できてなくて風邪ひいたくせにって。
ま、旦那の場合仕事の忙しさからくる不摂生もあり、仕方ない面もあるんだけど
何より具合悪いのに偉そうなところがムカつくというか。
もっとｼｭﾝ・・と弱った感じであればこっちも優しくしてあげたい気にも
なるのにさー。

男ってやってもらって当たり前って思ってるところが嫌！
心配して当たり前！最優先で気を使って当たり前！って
一体おまいは何様だと。
具合悪いなら静かに寝てなさい！
ダメそうなら病院行きなさい！もう大人なんだからさ。

イヤなら鬼女ヤメれ

何でさ？自分のことは自分でやって当然だろ？
奥さんは母親じゃないんだよ。

でも自分でそういう人を選んだんだから仕方ないよ
ある日突然旦那さんが別人のようになるわけないんだし

してもらった事に感謝を言うのは必要だよね。
してあげる事よりしてもらう事の方が当然な感覚に陥りがちというか
してもらってる事って自分がしてることじゃないからしてもらってる事を
忘れちゃうんだよね〜。

自分が具合悪い時は死にそうな顔で
うるさいくらい指示してくるくせに、
私が具合悪くてもご飯まだ?とかきいてくる。
自分が苦しい時のことを思い出せないものかな?

うーん、「夫は風邪ひかない、会社休まないもの」として普段の生活の
段取りをしてるから、それが狂うとイラっとする、っていうのはあると思う。

わたしも、夫から「自分は風邪ひいたとかしんどいとかすぐ言うくせに、
俺が風邪ひいたら冷たい」と怒られたことがある。それ以来、自分も
あまりしんどいと言わないようにしてるし、多少しんどくても家事（特に料理）は
手抜きしないようにしてる。
夫は風邪ひいてもあまり胃には来ない人なので、ごはんはがっつり食べるし、
そのあとちゃんと風邪薬飲ませたり、寒いって言ったらカイロ貼ってやるとか
できるだけ面倒はみるようにしてるよ。

そういうときにもし夫が「おれ大事にされてない」って感じたら、あとあとぎくしゃく
してくるとも思うしさ。

イライラするのもわからなくもないけど
もし自分が具合悪いときそんな言い方された
時の気持ちを考えてみる。
まずはイライラしてても「大丈夫？」の一言を
言ってみることが大事。
それでも思うところあれば今日は「思いやり助け合い運動」だと
思って乗り切る。

まぁ女だけが変わらなきゃいけない法も無いわけで。
歩み寄りじゃないっすか？

まぁ不摂生が原因でイライラするってのは分かるけどね。
私自身が身体弱いのでものすごく気を付けて生活してるのに、旦那が外から
ウィルス持ち込んで家庭内感染で二人とも寝込んでってのが多かった時期が
あって凄く憂鬱だった頃があった。私も弱い身体から文句言いにくかったし。
引越しを機会に手洗い、うがい、夜更かしは何時までって線をきっちりひいて
実行したら職場で風邪が流行っても旦那うつされなくなった本人がびっくり。
お陰で私も寝込む事がものすごく少なくなり予定通り色々できるようになった。
実行してくれたから寝込むのはよっぽどの不運なので病気の時、お互い
優しく接する事が自然にできるようになったよ。

やだ、幸楽のシーンが頭に浮かんで離れない

内弁慶でがさつな態度を取ってしまうと自覚があるなら、ちょっとずつ丁寧に
変えていけばいいんじゃないだろうか
誰かも書いてたけど、イライラはするけど「大丈夫」と言うようにするとか
相手に変わってほしかったら、自分が変わることも大事な気がする
とりあえず「優しい自分」を演じてみたら、旦那さんもキレることはないわけだしさ
せっかくご飯作ったのに〜と思わず、明日の夕ご飯にすれば明日は楽できる、と思えば
少しは楽になるんじゃないかな

>>793
そういうことだよね！
まるっと同意です。

相談してる人はどんな夫婦なのかよくわかんないけど
だんなの風邪がひどくなさそうだから
イラッとしたんじゃないかな？

レス遅くなってしまってすみません。
たくさんレスしていただいてありがとうございます。
個々にレスできないので、気になったレスにだけ返します。

ボーダーかも？とのことですが、自分でも疑ったことがありました。
病院に行こうかと考えたこともありましたが、結局行っていませんが。
家族が病気だとイライラするとありますが、少し分かる気がします。
いつも旦那のこと頼っているのですが、逆の立場になるととっても嫌なんです。
自分でも酷いと思うのですが、正直、頼られるのがウザイというか。。。
旦那だけではなく、家族も同じで、昔姉に会社の愚痴をこぼされた時に、
姉を責めてしまって、『自分は愚痴ばっかで何もできないくせに、人の愚痴は聞かない』
と言われたことがありました。
あと、正論ばかり言うというか相手に逃げ場がないように責めてしまうとこがあります。
当の本人は人に言えるほど立派な人間じゃなくだらしがない人間なのに。
ちなみに友達の愚痴とかは普通に聞きます。

イライラの原因を考えてみる。という意見が多かったですね。
こういう考えはなかったのでとても参考になりました。
イライラした時、何が原因か考えてみようと思います。
（少し気持ちに余裕ができそうですね。）

続きます。

自分が健康だから、自分が規則正しい生活しているからイライラするという方が居ましたが、
規則正しい生活はあまりできてないですが、旦那に比べると確かに健康です。
健康に気を使っているわけではないですが、バカだからか特に病気はないですね。
特にここ最近は旦那はよく原因不明の病気（治る）や流行の病気になったりと
病院にもよくかかっていました。
病気になった時の辛さが分からないわけではないと自分では思っていましたが、
やはり分かっていないのでしょうね。
あと、旦那と付き合ったばかりの頃に具合悪いと嘘をつかれたことがあって、
（他の女と旅行行っていて、帰って来て会う時にバツが悪いのでそういうこと言ったんだと思う）
それのトラウマも多少あります。
だから、旦那に『具合悪い』と言われても、すぐには信用できないとこがあって。

あと、家事が苦手で料理も作れるけど、全然作っていません。
ほとんど外食とかお弁当で、たまに作る感じです。
昨日もたまたまってわけじゃないけど、旦那からしたら夕飯が作ってあるのか
ないのかも分からない状態（いつも）だから、それで連絡しろはないだろう
という考えみたいです。
けど、せめて具合が悪くなったことくらい連絡してくれればいいのにとは思います。

車で迎えに行くのは、今住んでる家を借りる条件が『私が旦那の会社まで車で送り迎えする』
だったからです。
なので、特に偉くはないです。近いし。
旦那は駅から近いところが良かったみたいですけど、私は家で仕事をしているため
環境の整ったところがよかったので、その条件を飲んでも今の家に決めました。

すみません。まだ続きます。

優しさの仮面？の話いいですね。
私も表面だけでも優しくできたらいいなと思いました。

男はやってもらって当たり前という意見がありましたが、
最近同じことを凄く思っていました。
『私はお母さんじゃない！』って。
『もう５年も一緒に生活しているんだから分かるだろう』
と最近よく言われるのですが、５年でも分からないことだらけだよと思ってます。
５年居るからって老夫婦のように『あれ取って』で何でも通じる相手なわけないし。
つい最近結婚したのですが、結婚してから特にお母さんを求められているような気がします。

>>772
私は、生理前がかなりイライラします。
普段なんでもないようなことが
すごく腹が立ってどうでもいい事で泣いてしまったり。
後から考えると、なんであんなり怒っていたんだろう？と
思うことが多いですが、
生理前はとにかく情緒不安定でひどいです。

どこかで、生理中の事件は
刑が軽くなるって聞いたことがあります。
社会的にもイライラ期が認められてるってことでしょうか。

ホントに愚痴だらけの人ですねw

あんまり難しく考えなくていいんじゃないかな。
自分が疲れていたりやりたいことができていないと
人にも優しくはできないよ。
>>772いたいなタイプはダラでおこちゃまだと自覚して
できるだけ自分に優しく過ごすのをおすすめする。
それで余裕ができれば、いらつく場面もちょっと平常心でやりすごせる。

>男はやってもらって当たり前という意見がありましたが、
>最近同じことを凄く思っていました。
>『私はお母さんじゃない！』って。

ほとんど食事も作ってない人が言える台詞とも思えないんだけど…。

ペット禁止のマンションに住んでいます
にもかかわらず同じ階の住人がペットを玄関回りで放し飼いにしています
特殊な外国籍の方で直接注意するのも怖く、同じ階の方と相談して
管理会社から注意してもらいましたが相変わらず放し飼いにしています
体が大きく威嚇で唸ったりするので子供が怯えるのですが、共用廊下のため
その部屋の玄関前を通らないとエレベーターや階段まで行けません
日々日々ストレスが高まります
似たような経験をされてる方がもしいらしたら、解決策をご伝授下さい

直接注意できないならしつこく管理会社に言うしかないのでは

>『私はお母さんじゃない！』って。
それは食事きちんと作って、旦那のケアをキッチリやってから言え。
連絡云々も、そんな状態で偉そうに言える立場じゃないよ。

旦那はお母さんを求めてるんじゃなくて
普通の家族として理解しあいたいと思ってるんじゃない？
私もボダ気があって通院してたけど、文句は自分がやるべきことやるまで言わない。
不条理に怒りを爆発させたら必ず謝る。
ただでさえ面倒な性格なんだから、ちゃんとやんないと捨てられるよ。

料理を用意して待っていたわけでもないのに
なんで「具合が悪い」連絡が必要なのかがわからない

相談しよう、と思ってこのスレ開いたら「内弁慶」「がさつ」という言葉があって
同じかも？と思ってみたら、違ったので相談書いてみます。

私も同じように、内弁慶でがさつです。
でも、旦那は一切文句言いません。文句どころか、常にヘーコラしてます。
「文句も言って欲しい」と言うと、特に文句ない、と返され、どうしていいかわからなくなります。
上にあった「病気だからイライラした」とはまったく逆で、病気だと優しく看病したりしますが
普段の生活は、たまに夕飯作るの面倒だったりすると「じゃあ帰りに総菜屋とか寄ってくね」
と言って、夕飯を私の分まで買ってきます。

何をするにも、私の一声がないと動かないため、休日に家にいる時も
私が友達と会うとかで外出してほっとくと、食事すらせず、何をするわけでもなく一日過ごしてます。
休日だから休んでた、というのもわかりますが、食事もしない、というのが信じられません。

正直、口うるさい旦那というのが羨ましいです。
何をしても、何を言っても、正しいのは私で、旦那は常に「加害者」らしいです。
何度かそれで喧嘩をして「私が間違ってる時は言ってくれないと、私が正しい道に進めない」
と言ったんですが「○○は本当に正しいから自信を持って欲しい」と言われてしまいました。

友達に相談すると「楽でいいじゃん、やりたい放題できるじゃん、羨ましい」と言われますが
本当に楽すぎて、どんどん自分が駄目になってくのがわかります。

彼を変えるには自分が変わるしかない、と思って、接し方を変えてみましたが
余計に彼に気を使わせてるみたいで、ますます「お姫様」扱いが酷くなってしまいました。

接し方がわかりません。変わり方もわかりません。
もう離婚しかないんじゃないか、と考えてしまいます。どうしたらいいんでしょうか。

というか内弁慶とガサツって全然関係ないよね？

>>810
良い子で通ってるけど、家族に対しては…ってことかと。

>>809
そういう性格の人だと思って、
ガンガン外に出てそこで自分を高めればいいんじゃないかとも思うんだけど
三段落目が引っかかる。
旦那に趣味や楽しみはないの？
なんというか、優しいんじゃなくて考えることを放棄してるみたいだね。

>>809
とりあえず人間椅子とかやってみて欲しい

>>811
趣味は読書だと思います。以前、図書カードを10000円分買って
「残り500円になったから、もう一枚買ってもいい？」と相談されました。
自分のお金だから、好きに使っていいよ、と言ったら、ごめんね、と言って買ってました。
本に関してはこだわりがあるのか、読まなくなったら古本屋に持ってこう、と言うと
「本は捨てられない」と言って、きちんと整理して全部持ってます。引越しの時に大変です。

あとは、休日に私がいない時は、本を読んでるか、ネットしてるか、とにかく寝てるらしいです。
夜7時くらいに帰宅すると、寝てたこともあり「ただいま〜」と言うと
「あ、ごめん、寝てた」と、慌てて起き上がったこともあります。
「なんでご飯食べてないの？」と言ったら「なんか面倒で」と言ってました。

>>812
人間椅子って、空気椅子の上に私が座るってことですか？
多分、普通に耐えれるだけ耐えて、落ちて、あまり面白くない結果に終わると思います。

追加ですが

1年ほど前に、実家の母が交通事故に遭い、一週間ほど帰省してた時があります。
その後、戻ってきたら旦那はあからさまに痩せてました。
「電話で、ちゃんと食べてるって言ってたじゃん」と言ったら「面倒で」と言ってました。
なので、私がいない時は、本当にろくに食べてないんだと思います。
一人で実家に帰りたい時もありますが、おいてくと、また何も食べずに過ごすと思うので
一人にすることが出来ません。
ちなみに料理は苦手ではなく、誘えば休日にけっこう凝ったものを作ってくれるくらいです。

>>813
いい旦那かどうかは、わからないけど、
読書が趣味なら外に出なくても良いと思う。
自分の世界があるって事だし。
あなたがしっかりしているから、安心してるんじゃないですか？
ある意味幸せだと思いますよ。
グータラでむかつくとか？家事を手伝ってくれないとか？
小梨っぽいけど、働きに出たら代わるかも？
「もう、しょうがないなぁ、私がいないと何にも出来ないんだからぁｗ」
というのは気持ち悪いですか？

>>813
ただぼーっとしてるわけじゃないんだね。
うちの旦那に凄く似てるｗ
特に大学生の頃はそんな感じだった。
本が趣味で、あとはネット。変な時間に眠る。ご飯食べない。
物欲もなくて私が何か買うとニコニコしてる。
○○も欲しいモノないの？って訊いてもたいてい何も出てこない。

私も本読むほうだけど、そういった時間の過ごし方は
本人は意外と充実して楽しいよ。
一言で言うとインドア派なだけかと。

自己評価が低くて卑屈な性格じゃないんだよね？
旦那さんはすごく懐が大きいんだと思う。そしてあなたは正論派なんだと思う。
きっと口煩い人と付き合うと大変だよ。

とりあえずメシだけは食うように習慣付ければあとは問題ないんではない？

>>816
趣味の読書も、私のいない時にします。
普段は通勤中。「家でも読んでいいよ」と言うと
「せっかく二人でいるのに一人の時間にするのは勿体無い」と言って、読みません。
かといって、何をするわけでもありません。
家事は、私が洗濯物を畳んでると、一生懸命所定の場所に運んでくれます。
食器洗いも、私が洗い出すと、拭き始めます。
「いいよ、私がやるから座ってて」と言っても「やることないし暇だから」と言って
家にいる時は毎回手伝います。

私はパートで仕事をしてて、平日の4日間、外に出ています。
ただ仕事をするにあたっては、「俺が帰宅した時には家にいる時間帯の仕事をして欲しい」
と言われて、それは守ってます。

「私がいないと何も出来ない」も最初の2年くらいは良かったんですが
ここ1年くらいは、それが負担になってたまりません。
私が悪いような気もするし、それこそ最初の「内弁慶」じゃないけど、明らかに権力を握ってる感じで
たまにものすごくしんどいです。楽でいい、と思ったのは最初だけです。

>>817
> 物欲もなくて私が何か買うとニコニコしてる。
> ○○も欲しいモノないの？って訊いてもたいてい何も出てこない。

まったく同じです。
一緒に使うものじゃなくて、私個人のものでも嬉しそうにしてます。意味わかりません。

美容院行ったあとも、自殺したいくらい変な髪形にされた時も「可愛い」と言ってました。
「変な髪形だから、別の美容院に行きたい。死にたいくらい嫌だ」と言うと
「確かに変かもね。いいよ、別の美容院行っておいで」と言われました。
その時に「自分の感情じゃなくて、私の気持ちに合わせてるんだな」と思ってしまいました。

そんな状況なので、うちの両親も、周りの友達も、私が完全に主導権を握ってて
圧力で彼を操作してる、可哀相、と言われることがあります。
それを言われるのが辛くてたまりません・・・・

>>812に吹いたが
普通に答えてる814もﾜﾗﾀ
その内容もﾜﾗﾀ

>>809の悩みは私にはちょっとわからないというか、
旦那さんは自分があって価値観が一定ではっきりした人ですよ。
食事が面倒だというんだからほっておけばいいんです。餓死するわけないんだから。
旦那さんに対し、どう進んでいいかわからないから、
あれこれ指示して欲しいというのはいい大人が情けない、自分がないですよ。
もっと自分のことは自分で決断しなよ。相手が文句言わなければどこまでも甘えるの？
されて嫌なお姫様扱いなら断って。

>>815
本当に本当にそっくりでワロス
インドアの人は、本なんかに没頭すると時間を忘れちゃうんだよね
私は集中力がないから、ご飯は抜かせないんだけど。
男の人は特に食事を摂ることに無頓着だと思う。
作るのは楽しいけど、キッチリ食べなきゃとは思ってないみたい。
そういった健康に影響することはしつこく習慣付けさせたほうがいいと思う。

旦那さんは子犬みたいだね。
一緒に何かするのが一番の愉しみなんだと思う。
嫁が元気にしてるのが一番嬉しいんだと思う。
早い話がベタ惚れされてるのかと。
｢何も出来ない｣んではなくて、｢何もやってないように見える｣んじゃないかと。
基本的にガツガツ動こうとしないでしょ？
とりあえず、家事は違うことを手伝ってもらえば？横について来られないだけで気分が違うよ。

>>818
いい！いいじゃない！素敵な旦那様だわ。
結婚3年目はほら、いろいろある時期だから
いいところを見逃しちゃうのよ。
インドア派の旦那が進んで家事するなんて
ほとんど聞いた事ない。
二人でいる時間を大切にしてくれて、
でも、働きに出るのはOKなんでしょ。
出てる間は、家のこときにしなくていいんだしね。
ないものねだりのような気がするわ。

自分で自分の面倒が見られない、ということなんだろうか。
ご飯はともかく、その間、風呂入ったり洗濯したりはしてるの？
一切してないなら、ちょっとヘンだと思う。

可哀相って言うのは言いすぎだね
私も我が強いし、通院歴があるので親は｢うちの子がわがまま言いまくりでしょう…｣って
旦那の顔見ると必ず言う。

そんなん放置放置。
口数の多い人と結婚してたら｢大喧嘩ばかりじゃない？控えなさいよ｣って絶対言われてるよ。
あれこれ言われるのはしっかり（して見える）人は避けて通れないことだと思う。

>>809
ダンナ、鬱なんじゃないの？

>>820
お姫様扱い嫌で、何度も何度も何度も断りました。

>>821
私の実家に来ると、いつも私の顔色をうかがって？私の後ろをついてきます。
親にも「金魚のフン」と言われ、自分の好きなようにくつろいで、と言いますが
うちの兄に「男だけで海行こうぜ」と近所の海岸に誘われても「行っていい？いい？」と何度も聞かれて
「行きたいなら行けばいいし、断りたいなら断ればいい」と言うと「じゃあ、行ってくるけど
早めに帰ってくるから」と言われるくらいです。自分で決断して欲しいです。

>>822
ないものねだりかも、というのは薄々感じてます。

>>823
そうです。お風呂もほっとくと入りません。電話で「今からお風呂に入って」と促すと
「わかったー」と言って、お湯を張ります。洗濯物は山になってました。
一切してません。

>>824
通院歴はないですが、周りからみて私が絶対悪です。
「高圧的な態度で接してるんじゃないか」「言い方がきついんじゃないか」
と父親に言われてしまいます。否定しても「彼は穏やかな子だから、あんまりきつく言うなよ」で終わります。

826の言うこときかないんじゃん。

>>818
いくら旦那さんが優しくて良い人といわれようと、あなたとは合わないんでしょ？
ウンザリしちゃってんだよね？そんなウンザリするほど頼りない男（あくまでもあなたにとって）と
どうして結婚しちゃったの？どこがよかったの？

>>825
欝に関しては良くわかりませんが、大学時代からほとんど変化ありません。
当時はそれが楽でいい、と思っていました。

>>827
多分、旦那もどうしていいかわからないんだと思います。

>>828
今となってはわかりません。
でも、一緒にいて楽な相手で、話も合うし（今から思えば合わされてたのかもしれない）
なんせ、すごく好かれてる感が強かったので結婚しました。
結婚したことに関しては後悔してません。
ただ今後のことを考えると、続けてく方がいいのか、悩みます。

さっき何もできないんじゃなくね？って書いたけど前言撤回。

トメって凄く過干渉だったり
口うるさかったり、過保護だったり、大金持ちだったりする？

もういっそ過酷な命令をどんどん与えたらどうなのかなあ。
うちの夫も似たような所があって、よく私も親から
夫に優しくしろとか言われてたんだけど、まあ余計なお世話だって気にしてなかったけど
私が夫に何度も言ったのは
「自分で考えろ」「私に聞くな」「自分のことは自分でしろ」
新人教育みたいですが。でも私の言うことをよく聞いてくれる人なので、
できるようになってきたよ。

>>830
お父さんを早く亡くして、女でひとつで育てたみたいで
可愛がり加減は吹くほどでした。
でもマザコンではなくて、どちらかというと離れて暮らしたい、ということで
今も実家から電車で3時間くらいのとこに住んでます。お金はないです。
結婚する前に挨拶兼ねて泊まりに行った時、旦那がお風呂入ってる時に
「あんたに取られるのが腹立つ」と言われました。
でも、結婚後は別にいびられるわけでもなく、ただ「ちゃんと世話してあげて」と言われてます。
なので、過保護なのは過保護かもしれません。

>>831
同じようなことをやってみたことあります。
そしたら何もしませんでした。
仕事はちゃんとやってるらしく、職場での評価も高いんですが、家ではとにかく
すべてが私中心で、私の顔色を伺って生きてます。
でも、それが辛いわけでもないらしいです。
もう一度、「自分で考えろ」「私に聞くな」「自分のことは自分でしろ」をやってみるべきでしょうか。

う〜ん、私だったら家の中で憑いてまわられるのは苦痛だわ･･･
同じ空間の中で、それぞれが好きな事をしているってのがいいな。
旦那さんが本を読んでる中で、>829さんが自分のペースで動いて
時々一緒にお茶したり、買い物したりだったらいいのにね。

でも旦那さんがちゃんと食べないのをそんなに気にする気持ちはよく分からない。
奥さんが居ない間、ちょっとした不摂生を楽しんでるって感じなのでは？
自分も家族が数日居ないことがあるとしたら、規則正しいなんてどうでもよく
好きな事を好きな時間に好きなだけ楽しむと思う。

>>833
不摂生を楽しんでる、ならいいんですが、なんて言えばいいんだろう。
規則正しくして欲しいわけじゃないんです。
ただもうちょっと、自分の意志・欲求を持って動いて欲しいんです。
私がいないとお風呂なし、ご飯なし、洗濯もしないから汚れたYシャツを次の日も着て
「なんで私がいないと出来ないの？」と言うと「見せる相手がいないから」と言われました。
私のために生きてるんだとしたら、もっと自分自身のために生きて欲しいんです。
世の中には私だけじゃなくて、他者がいっぱいいて、・・・どう説明していいかわかりませんが
何かすべて私中心なのが、負担なんです。

愚痴ばかりですいません。

すいません、出かけないといけないので
2時間後くらいに、もう一度スレ見ます。
もしアドバイスがあれば、よろしくお願いします。

>>932
うーん、つまり旦那さんは
あなたの苦痛を聞いても理解してくれず、
あなたの判断を仰ぐ割にあなたの頼みは聞かないと。
本当に832のこと愛してるのそれ？
最初は、そんな旦那どうにでもコントロールすればいいじゃんと思ってたけど
役に立たないのかー…だんだん単なる粗大ゴミのように思えてきたな
「私を愛しているなら動きなさい、やらないということは愛していないのね？」
という理屈は通用しないのかなあ。

亭主関白の人のほうが合う、ってタイプだったんじゃない？
友達にもいるな〜
私も少し気持ちはわかる気がする。なんでも中間がいいんだよね、結局。
言うことを聞いてくれるのはうれしいけど、それって合わせてるだけで
自分の意思がないんじゃないか？本当に好きで合わせてるってわけじゃなく、
自分の意思がないのをごまかすというか、自分の意見がないからあわせてるんじゃ？
って考えてしまう。
彼や旦那ではなく、これが女友達だったとしても、結構面倒じゃない？
「寄りかかってくるなよ〜」とか「何でも私まかせかよ。ハア」になる。
いや、自分の意思がすごくあるタイプの女性にはもってこいだと思う。
ただ、女友達の中でもそういうキャラってあるじゃない？
いつもひっぱっていくタイプとついていくタイプ。
まあ私もひっぱることはあるけど、どちらかというとついていくタイプなので
あまりにも「なんでもいいよ」という男性はしんどかったな。
でも結婚しちゃったんだから、それを美点と考えて、好きなことしていくのがいいと思うよ。

>>832
カーチャンがなんでもかんでもやってあげてたんだろうね
考える力を付け損ねたまま育っちゃったんだ
｢世話してあげて｣なんて成人した息子に使う言葉じゃないよ。

自分自身のために生きて欲しいって言葉、切実な気持ちがよくわかるよ
育てなおすつもりで気長にやらないと無理なんじゃないかな…。
もし続かなくてもしかたないと思う。

旦那さん、何でも言うこと聞くならいっそ1日のスケジュールを決めてあげて
これを見てこの通り動け！と指示すればいいんじゃない？
あと「私が呼んだとき以外は私について歩かないで」と言えば、それに従うんじゃない？

たぶん亭主関白で束縛してくれるような人が希望だったんだろうけど
そういう旦那と結婚したんだから、仕方ないねえ

>>772は一度病院に行ってみるたほうがいいんじゃない？
ボダじゃないかもしれないけど、一度調べてみたほうがいい気がする

>>809の旦那さんはうちの夫と似てるなぁ。
基本的にそんなにこだわらない人なだけだと思うよ。
（恐らく普段見えにくいところでこだわる部分も持ち合わせてるだろうけど。）
よく言えばおおらか。悪く言えば適当ｗ
許せる範囲が広いからあなたのすることに文句が無いんだよ。
強いて言うなら妻を大事に思ってて尊重したいと思ってる。
一緒に居たいという気持ちも、一緒にいて何かしないといけないとか
どこかに出かけないといけないっていうのが無くて
同じ部屋でぽかーんと二人で口開けて座ってるだけでもおｋな人なんだよ。

うちの夫も、ご飯の味を聞いても「美味しいよ」しか言わないし
「○○したいんだけど」と言うと「良いよ良いいよ楽しんでおいで」って
気味が悪くなるほど（言葉悪いけど）。最初恐縮しまくった。
夫には親しい友達もいないので自分ばっかり勝手にしてるみたいでさ。
でもそれは、こちらのことを変な事はしない人だからって信頼
してくれてるんだと思うよ。
確かにイラッと来る事はあるけど、自分のしたいことは一応お伺い立てて
後は自由にして良いと思うよ。
それが旦那さんの望む事なんだよ。

なんか依存され過ぎてちょっと怖い感じだね。
一歩間違えればストーカーになりそう。
行動を見張るとか嫌なストーカーじゃなくて「帰って来るまでボクここでじっと待ってたよ」
っていう>>821より気持ち悪い意味での子犬のような。
スーパーの屋上で「ここで待っててね」って言えば、閉店過ぎても待っていそう…怖い。

一度夫婦でカウンセリングとか行ってみたらいいんじゃない？
解決になるかはわからないけど、旦那に直接「おかしい」って言っても
のれんに腕押し状態みたいだから、第三者に判断してもらうのもいいかもしれない。
他のことはともかく、食事しないってのが気になる。
パンとか果物とか調理しなくても食べられそうなものすら口にしないのかな。

>>809です。みなさん、ありがとうございます。

>>836
愛されてるかどうかは、わかりません。
あらためて「愛してる」なんて言われることないし、愛してる？と聞いたら「愛してる」とは
言うとは思いますが、わかりません。
>　「私を愛しているなら動きなさい、やらないということは愛していないのね？」
こんなこと言ったら、必死な顔して、動いてるのをアピールしそうで引きそうです。

>>837
本当にその通りです。自分が、ひっぱるタイプか、くっつくタイプかといえば、多分
ひっぱるタイプだと思うので、旦那と私で一緒に悪い方向に生きてきてしまったんだと思います。
亭主関白に憧れますが、>>817さんの言う通り、「きっと口煩い人と付き合うと大変だよ。」というのも
実際にあるかもしれません。
>　美点と考えて、好きなことしていくのがいいと思う
そうですよね・・・。

>>838
ありがとうございます・・・涙が出てきた。
誰に訴えても「旦那さん優しいじゃん。羨ましい。」と言われ
この辛さが誰にもわかってもらえず、もし離婚しても１００％私が悪いという結論に終わるんだろうなと
思うと、苦しいです。

>>839
一日のスケジュール、決めることは出来ます。多分、笑えるくらい予定通りに動くと思います。
でも、もしそれを一度したら、次からもスケジュールを求められそうです。
私が決めないと動かないのは変わらないと思います。

>>840
多分、本当に似てそうです。ご飯の味などの件も、まったく同じ対応です。
一度、明らかに煮過ぎのコゲ味の煮物を出してみましたが（テストする私も相当な性悪ですが）
「焦げてない部分もあって、ここはすごく美味しい」と言われてしまいました。
焦げてる部分はキレイに取り除いてて「文句言っていいよ」と言ったら
「せっかく作ってくれたんだし、それだけで幸せ」と返されて、呆然でした。

> 自分のしたいことは一応お伺い立てて後は自由にして良いと思うよ。

しばらく、この対応で行きたいと思います。

>>841
これも経験ありますが、ある屋外の場所で待ち合わせしてた時
突然の雷雨で、私は5分ほど遅れてしまったんですが、旦那は待ち合わせ通りの場所で
ずぶ濡れで待ってました。「近くの喫茶店とか行ってたら良かったのに」と言ったら
「いなかったら困るかと思って」と言ってました。携帯あるのに・・・。
結局、ずぶ濡れで食事に行くわけにもいかず、何のために待ち合わせしたのか、そのまま帰りました。

食事に関しては、ご飯が炊いてあっても、前の日のカレーが残ってても食べてませんでした。
夫婦カウンセリングはとても興味があります。
普通の診療内科とかでみてもらえるんでしょうか？

なんかあなたの旦那が小さな子供のように思えてきた
実母の愛情に嘘はないだろうけど本当は寂しくて愛情に飢えていたんじゃないかなぁ
いい子でいたり、母親を励ますように子供の頃からフォローの言葉入れてきたり、
辛い時に思考を停止したりして色々乗り越えていたんじゃないかな

>>844
上でも書きましたが、お父さんを3歳くらいで亡くして
義母は女手ひとつで育ててきたので、時間的にも精神的にも、私が思う愛情とは
違った愛情を受けてきたとは思います。
お兄さんはかなり年上で、父親的存在だった、とは言いますが、やはり兄弟と父親ではまた違うと思います。
このあたりは、私の育った環境の価値観で話しても仕方ない、と思ったので
それに関しては何も言わないようにしています。
反抗期も、まったくなかった、と言ってました。
なので、私や私の兄弟の反抗期の話をすると驚かれます。

>>844
あと、そういう「大人の中」で生きてきたので、自分の要求をアピールするのが苦手で
みんなが機嫌良かったら満足だった、とも言ってたので
顔色見て行動するのは、幼い頃からずっとそうだったんだと思います。

正直言って、どんなタイプの人と一緒になっても、また2ちゃんで
延々と旦那の愚痴を並べそうな感じ。

要するに相性の問題だよねえ
相手親の「世話してあげて」にしてもうまく行ってる夫婦いるよ。
奥側の親は「まもってあげて」って言ったらしいし。
それこそ身の回りの世話をかいがいしくする代わりに
何かトラブルに巻き込まれたり金銭的な問題はすべて夫が矢面に立つ、みたいな。

＞ずぶ濡れで待ってました。

いや〜これはないわ。これは面倒臭いよ。
依存心もあるだろうけど、人間関係において基本的な心配りがない。
多分、心を許した人の前だとそうなるんだろうね。
こういうことを誰に対してもするとは思えない。
思考停止って表現ぴったりだ。

＞ずぶ濡れで待ってました。
怖い　つかむかつくわ。

夫婦でカウンセリング受けるのも一つの手かもしれませんが
人って中々変われないよね。自分も含めて。
付き合ってる頃からそんな人だって気づいてたんでしょ。
それでも結婚したんだよね。
もうさ、腹くくって旦那引っ張っていけば。
他人に旦那さん可哀相とか言われても気にしない。
実際可哀相じゃないんだから。
どうしても無理なら違う人生もあるってことさ。

カウンセリング受けて変わるわけじゃなくても、８０９がいろいろと
理解できて納得して、気が軽くなるかもしれないので
受けるというのもいいのでは。
ちょっと８０９自身が追い詰められてる感じがするので
第三者の目、というのを導入するのもいいかなと。

言いたいことをわかってくれる人に話すだけでも気が軽くなる
かもしれないし、横で旦那さんが聞いて反省の材料になるかもしれないし。

★質問に答えるつもりのない、意地悪女の巣窟スレ認定★

旦那さんも、カウンセリングで自分の過去の問題点というか、
何が原因でこうなってしまったのか、っていうのが分かれば対処も違ってくると思う。
自分のおかしさを知る、というか。

>809
>「なんで私がいないと出来ないの？」と言うと「見せる相手がいないから」と言われました。

これ読んで思ったけど、旦那さんにとって809さんが生きる張り合いなんだと思う。
私も旦那さんタイプで、多分ずぶ濡れで待つだろうし（相手が探したら悪いから）、
見せる人がいなければ5日間風呂入らない。
顔色見て行動するのは、もう習性で、まさにみんなが機嫌良かったら幸せなので、
これを治そうとすると自分じゃなくなってしまうかもしれない。

みんなのレス読んで、自分も病的なのかちと不安になった。

>>809
できるだけ早く二人でカウンセリングに行ったほうがいい。
ご主人は幼少時に受けるべき愛情があきらかに足りなくて
強烈な分離不安にとらわれ、あなたに依存することで
かろうじて生きている。大雨にズブ濡れになってもあなたと
行き違う不安が大きくてその場を動けない。辛抱強く
カウンセリングで不安を取り除いてご主人のアイデンティティー
をとりもどしてあげてください。そしてもちろんたっぷり
愛してあげてください。

みなさん、ありがとうございます。

>>848
実際にうちの両親は同じように言ってませんが、そう言われたつもりで頑張ります。

>>849-850
唖然としました。むかつきはしませんでしたが・・・。

>>851-852>>854>>856
心療内科とかでいいんでしょうか？一度探してみます。
ありがとうございます。

>>855
病的かそうでないかは、わかりません。ただ、あまりに私と感覚が違うので
どうしていいかわからないのが本音です。
多分>>855さんと同じように旦那も思ってるんだと思います。

結局さ、結婚何年目？
２，３年目だったらその人の嫌な部分が見えてきて、イライラする時期だと思うよ。
でも、どこを好きになったのか、思い出してみては？
そもそもなんでも強引に決める人だったら、それは809さんの旦那さんではない。
違う人格の人だ。
欠点（かどうか判断はできないけど）すら、その人の人格全てを形づくってるんだと思う。
旦那さんのいいところを形成するためには、そのような「なんでもいい」という生き方が
必要だったんじゃないかな。
仕事をきちんとして、大事な場面で自分の意見を重視してくれる、これだけで、あとはもう
充分だと思うよ、本当は結婚なんて。
そこに幾分かのスパイスが入ってくる。809さんは、白飯に焼き魚じゃダメと思っている。
豪華なフランス料理が食べたい、と。
変われるか慣れるか、切磋琢磨していくのも案外生きがいになるかもと考えてみては。
何かライフワークを見つけてみてもいいんじゃないかな。
そうしたらきっと、自由にさせてくれる旦那さんで良かったと思えるかも。

なんていうか…別居してみてはどうか。

そんなに深刻な事かね…
嫁にグチグチ言うでもない、仕事しないわけでもない、
普段は嫁が料理を作れてそれは文句言わず平らげる
大きな散財はしない、身勝手な行動をしない、隠し事も無さそう。

恐らく一人でいる間痩せたと言っても死なない程度には食べてた
だろうし、それだって出かけた嫁へのあてつけでもなんでもなくて
自分が食べたい時食べたいだけ食べたら結果痩せてしまったって
だけだと思うし。
一人暮らしの男性で粗食傾向になってる人なんて結構いるよ。
洗濯物も溜まってたってあったけど溜めるなと言えば洗いそうだし。

それでもやっぱり合わないって思うならそれはもう性格の不一致だから
自分を曲げるのも相手を変えさせるのも辛いんじゃないかな。
自分が納得できるなら離婚の話し合いをするのも良いんじゃないだろうか。

８０９はネタだと思う

最近ここは揚げ足とってーの釣りﾐｴﾐｴの質問が多かったけど、
今回の809は話にぶれもないし、私は信じるけどな。

旦那さん、小さい頃の人の顔色を伺って育ったってところを見ると、
長年培われたものだし、なかなか変わることはできないだろうね。
私も基本ダラなんで、もし旦那が何でも許してくれる人だったら、
どんどんダラが加速してとんでもない生活になりそうなんで、
気持ちはよくわかるわ。
食事が着替えは、809が絶対にしておいてって
念をおせばしてくれそうな気もするんだろうけど、
何よりも、今から先起こるであろう、いろいろ困ったことや悩んだときに、
結局一人で決断しないといけないっていう怖さはあるよね。
生活態度もそうだろうけど、そこに我慢ができなかったら、
離婚もありかもしれないと思う。

私は読んでいてこの夫にムカムカした。
単に無神経で配慮が足りない人みたいに見える
愛せないという点で深刻と思った

横レスです。
前のほうに体臭や頭のニオイの相談があり、コラージュフルフルというシリーズを始めて
知ったので全シリーズ購入しました。

夫は頭のニオイ、息子は脇の下のニオイ、娘がしつこいニキビに悩んでいたので・・
すこぶる評判がよく、私も試しにつかってみたら、頭皮の感じが全然違ってきた。
ここで感謝の意をお伝えしますわ〜。ありがとう「フルフルコラージュ」教えてくれた奧。

工作員警報発令しますた

フルフルコラージュとか言ってる位だから警報解除で良いかもw

意地悪ババア

職場に周りに迷惑苦痛を与え自分の
ストレスを発散させるタイプがいる。
嫌いな人を徹底的に苛め抜く人には
近寄らず喋らずしかうまくやる方法は
ありませんか？

突然ですが、ご相談お願いします。
自分の性格がいやでたまりません。ウジウジしているんです。
友人などを見ていると、「もう少し遊びたいな」と思っていても自分で決めた時間に
なるとスパッと帰る人、頼まれた仕事を断りたい時に（うーん、どうやって
断ろう…）と考えず「あ、ごめん無理」とはっきりいえる人、自己肯定の強い人。
そんな人たちが眩しく見えます。うらやましいです。
私は悪い人間で、過去不倫も浮気もしてきたし（結婚後はそんなことはないですが）
自己肯定感はもてないですが、羨む感情をなくしたいというのもあります。
お金持ちな人、旦那さんがものすごく優しい人、才能がある人…
自分でもお稽古事などして努力しても、いつも下の方だし、友人間でも見下されがちです。
もちろん大切に思ってくれる友人はいて、それはとても感謝しています。
なにをどこから頑張っていけばいいのか、わからなくなってきました。
まず日常生活で、どんなことを頑張れば「きっぱりした、自己肯定のある人」に
なれるでしょうか。

>868
あーこの人は頭に虫が湧いてるのね、と思って
聞き流しましょう。
まともに取り合うとこっちが標的にされるよ。

以前の職場でそういう人に会って、散々な目にあったので。
同じフロアの女性が次々結婚退職して最後に残った毒女さん。
好みの男にはコビコビ、キライな男女には口調から容赦なかったｗ

>>869
死ねばいいと思うよ（・ω・）ノ♪

>>869
自分がどうしたいのかを自問自答するクセをつけるとか
何か一つでいいから、人に誇れる何かを身に付けるとか。
でも、周囲の人だって自分の考えを
100％押し通して生きてる訳じゃないと思うよ。
とりあえず「自分の好きな服」を着て
「自分の好きな場所へ行って」一息ついてごらん。

>>869
自己肯定の意味が違うような…
はっきり自分の意見を言える人＝自己肯定ができる人じゃないよ。
はっきり言えようと言えまいと自分はそんな奴なんだと認めてる人が自己肯定できてる人だと思う。
だからはっきり自分の意見を言いたいって事ならはっきり言え。
自己肯定したいって事なら言えない自分を認めて下さい。

きっとなりたい人と現実の自分にギャップがありすぎるんだとオモ
残念だけどあなたはそれができる人間ではありません。
人間には向き不向きがあるから仕方ないよ。
それでもなりたいならがんばるしかない。がんばれ。

>869　ウジウジしてる性格の人が、
もしはっきり言ったら、今度ははっきり言ったことを、
クヨクヨ悩んでストレスになるんだよね。
人と同じようにはなれないし、
自分の思うように生きるしかないんだよ。

>>869
本屋に行って自己啓発系の本でも買ってみたら

ちょうど２年前に19800円で買ったブリジストンの自転車を地域の掲示板にて売りたいと思っています。
3000円くらいで妥当だと思いますか？状態は秀一の利用だったのでわりと綺麗です。サビも無いです。

ここのスレの住人にチュートリアルの意味を教えさせるには
どうしたらいいですか？

何度もすいません、>>809です。

みなさんのアドバイス、本当にありがとうございました。
気持ちをわかってもらえた、というだけでも、すごく楽になりました。

離婚するのはひとつの解決かもしれませんが、私が選んだ道でもあるので
なんとか解決する方に向けてみて、それでも駄目だった時に、離婚を考えたいと思います。

みなさんのアドバイスを色々読み直した上で、考えてみました。
とりあえず、今日から「お風呂入るよ」とか私から言わないようにします。
お風呂入らないままでも、ほっておきます。私は朝シャワーできるし。
旦那から「お風呂入らない？」と提案してくるのを待ってみます。

普段の生活も、何かしたい時に３つくらい挙げて「どれがいいか選んで」と
選択権を完全に彼に任せてみます。
「前に○○（私）が嫌だって言ったから止めた」と言われても、「あなたはどうしたいの」と聞いて
相手の欲求を確認してみます。その上でどうするか判断してみます。

みなさん言ってくれたように、幼い頃から培った性格・価値観は、お互いに簡単に変えれないと思います。
それをいかに、うまく使うか、受け入れるか、を考えてやってみたいと思います。
あと、やはり家でダラダラになってしまう可能性もあるので、今まで通り外に出て
旦那から得られないものは他者から得る、くらいの気持ちで（不倫ではなく友達や同僚から）
やっていきたいと思います。

本当に、ありがとうございました。

レスが欲しいのでageさせて下さい。
子供３人、２９才です。
今春、末っ子が入園しました。
今年上の子の学校の役員を引き受けたので、バタバタｈしています。
本当は今年からパートに出たかったのですが、
今現在、役員の仕事が不定期でシフトを出せる状態ではないので働けないでいます。
本題なのですが、たまに空いた日にやることがなくパチンコ屋に行ってしまいます。
最初は何ともなかったのですが、負けてしまうことが続き、
負けず嫌いの自分はムキになってしまっていて、
現在自分のクレジットカードで１５万くらいキャッシングしている状態です。
今は楽しくもないのに、負けた分を取り戻したくて今日も行ってしまいました。
私には何の価値もないのです。
文章がまとまりません・・。
何でもかまいませんがアドバイス、レスお願いします。

>>879
あほうとしか言えないわ

子供三人いたら、普段の家事で一日潰れちゃうんだと思ってたが
そうでもないんだな。

３人いても、一人の時間があるなら一日中追われるって事はないと思う。

本当の話なら、旦那さんに打ち明けて罵倒ののちに立ち直る協力してもらうといいよ。
信頼を失うし、何かにつけて引き合いに出されるし
現実問題、お金の管理を自分じゃできなくなるから不自由で
すごく憂鬱な日常が待ってるけど、ギャンブルに限らず依存は
そのくらいきつい方法じゃないと抜け出せない。
あと、働いてないなら家の近所でやってると思うけど
学校関係の人に目撃されることもあるでしょ。
役員がんばってるならそこらへんも気にはならないのかな。
悩みの暴露は荒治療だけど一番つらい方法を選んでね。

>>879
今の生活（ご主人、お子さんたち）を壊したくなければ、即刻パチンコ卒業してください。
私の実姉もパチンカスに成り下がり、借金に借金を重ねて多重債務者となり自己破産しました。
その後もパチをやめられず、旦那の名前でカード作って借金
生活費もままならず、子ども達の学校関連の集金は未払い状態
親戚中巻き込んでの騒ぎとなり（借りられる人すべてに借金していた）、結局離婚されました。
もちろん子どもふたりの親権養育権はありません。
離婚したからといって実家にも戻れず、私もかなり迷惑をかけられたので絶縁状態です。
今のあなたはパチンカスそのものですし、パチンコによる借金もあるとのこと、落ち込みは自業自得だとは思います。
でも、まだ間に合う。
まず即刻パチンコをやめることです。中毒性がある、負けがある、などと自分に言い訳するのはやめなさい。
子ども達とのこれからの生活を守りたいなら、強い意志で2度と行かないでください。
これまでの借金（負け）のことは忘れて。
そうしなければこれからも失い続けていくだけですよ。お金も、もっと大切なものも。
下のお子さんが入園したというと、やっと一人の有意義な時間を持てるようになったってことですよね。
素敵な暇つぶしを見つることに全力をそそいだら？がんばれ。マジで。

今は｢まだ15万だから｣って軽い気持ちでいるかもしれないけど、
あっというまに増えるよ。
とりあえず借金板見てみたら？悲惨な人いっぱいいるよ。
しかも朝鮮玉入れなんて。パチンコ屋の9割は北朝鮮、韓国人がやってるんだよ。
あなたの使ったお金があっちに流れてるんだよ。バカバカしくない？

シフト出せないなら日雇いの仕事でも探してさっさと借金返せ
子供が3人もいるのにアホか

> 私には何の価値もないのです。

自分でわかってるじゃん。
てか、今のあなたは無価値どころか不良債権。
言い訳ばっかしてないでとにかく働け。

ここに相談しにきてるって事は、自分でもヤバイと思い始めてるんだろう。
家計の状況はわからないけど、パチンコが良くないのはもちろんだけど、
やる事がないってのが原因な気がするな。
夫婦関係や子供の事で何かあるのかな？
ちょっとエスパーな気もするけど、パチンコとかにはまる人は現実逃避してるからなのかなと自分は思ってる。
真性ＤＱＮは除くけど。

こういう金銭感覚はなおらないと思う。

>>879
結局、自分の心が弱いんでそ。

普通、役員の仕事なんて夕方からが殆どなんでパートくらいは出来るはず。
昼間の役員会なんていったら兼業主婦が多い昨今、話が進まないってもんです。

明らかに釣りですね。

パチンコ２度と行かなきゃすむ話じゃない？

>879
クレジットカード板っていうのがあったはず。
そこに債務者用などの、あなたのようにつまらん事で借金とばくち、
じき回らなくなって多重債務地獄といった人のスレがあるので
読んで自分と重ねあわせ、今つかんでいる幸せがいとも簡単に
なくなってしまう現実にガクブルしてきてはどうでしょうか。
それと、アルコールや麻薬と一緒でそれでないとドーパミンが出なくなる
ある種の依存症になってる可能性も高いので、依存　パチンコ　でググっって
みてください。で、思い当たれば受診もしてください。今抜けないと
人生を棒に振ると思います。最底辺の売春窟に落とされてエイズで死ぬよ。

スレチだが、>>890役員の仕事って夕方からが主流になったの！？
自分も去年やったけど、午前中がほとんど。
学校、地域にもよるんでは？

最近電車通勤で帰りに疲れで
ウトウトしちゃって
後ろの窓にガゴーン！！ガゴーン！！ガゴーン！！！！！！と
死ぬほどぶつけちゃいます。
で、死ぬほど恥ずかしくなるわけです。
どうしたらいいですか？

>>894
立っておけばよろしいかと

>>894
それ、同じくせのある友達がいたんだけど
ある日、窓開いてるときに寝ちゃって
ガゴーンのかわりに頭が外に出ちゃった。
その時以来ぴたりと居眠りしなくなった。
すごい衝撃体験だったらしい。
窓開けてみたら？

>>895
立ってると今度は膝がカックンカックンなるんですよ(*´ｪ`*)

>>896
いやん。まだ死にたくない

>>894
ドアのすぐ隣の席とか、真後ろに縦に窓枠が入っている席とか、真後ろがガラス窓ではない席があるでしょ？
ああいう席を確保して、最初から後頭部をピタッとつけて寝てます。
名付けて「ちょっと瞑想してるだけに見えるポーズ」という寝方です。

そういう席が確保できなかった場合は、好みじゃないけど、仕方がないのでうつむいて寝ます。

>>879
名案があります。
あなたは風俗で働くべきです！！
風俗なら時間が不規則でも雇ってもらえるし、
１５万くらいならすぐ（リアルに言って半月くらい）に返せます。
暇な時間は働いて時間を潰し、稼いだお金はパチンコで消してしまえば旦那にもばれません！
万が一ばれて、離婚されたとしても、自分で稼げるんだから大丈夫だし！

背中に物差しかなんかさしておく

>>898
「ちょっと瞑想してるだけに見えるポーズ」！！！
それいいですね！！やっぱり席選びが大切ですね。
頭を後ろにぶつけてるのも修行に見えてくれればいいんですが、瞑想の方が自然でいいですね。
ありがとう。今度頑張って席とってみます。

>>900
中途半端な長さだと、首に刺さりそうです・・

>>879
役員の仕事が不定期で働けないというのなら在宅で仕事探すなり、
繁忙期のみのパートに行くなり、逆に通信で勉強するなり、
いろいろ手はあるのにパチンコに逃げてる。
「空いた日に」やることはパチンコ以外にもあるはず。
パチンカスになるくらいなら2ちゃんで一日中レスつけてなよ。

皆さんこんな自分にありがとうございました。
エラーが出て書き込めませんでした。

深夜のバイトを探そうと思います。
旦那には打ち明けません。
なぜなら、もとパチンカーだから・・。
きっぱり止めて数年経つけど自分の話で火がついては大変だからです。
今の自分が言う事ではないのですが・・。

まっちゃんは、初めてパチンコしたのが
大学生の時、野沢菜温泉にスキー行った時先輩に連れられて。
数分で用意した3000円分の玉がなくなって哀しくて哀しくて・・・
それ以来行ってない。
パチンカーになる人ってセンスいいんだろうね。勝てたりするから行っちゃうんでしょ？
ウィルのテニスはうまいんだけどね・・・

>>903　パチンカス

何も深夜に働かなくても。｢負けた分を取り戻したくて行った｣って
書いてあるけど、絶対に取り戻せないから。損するだけだから。
人生棒に振りたくないなら、ここで踏みとどまらないと。

頑張って！

深夜ならシフト組めるかもね。
借金終わったら昼間の仕事を検討するといいよ。
借金は早くなくしたほうがストレスも軽減されるだろうし。頑張るんだよ！

>>905煽るだけならやめとけ

近所の犬を飼っているお宅でうちの駐車スペースに夜おしっこを
されて悩んでいます。（夜、犬を散歩させていているその近所の子供が
うちの駐車スペース内ぎりぎりの境界線あたりでおしっこをさせているのを
うちの夫が目撃済みです）

横一列に３軒（Ａ−Ｂ−Ｃ）で家が並び
Ａ宅（たぶん犯人宅）Ｂ宅（犬を飼っているが
うちとは従来の付き合いがあるのでたぶん犯人ではない）、Ｃ宅（うち）
の順にならんでいて、駐車スペースはＢ宅のお隣とＣ宅のうちの
間にあります。）うちの家の横は広い空き地でその地続きの
土地の一角を駐車場として購入したため、
駐車場は正直空き地と同じ原っぱ状態ですが区画はされています。
（今後も特にコンクリート路面で整備する予定はしていません）
そのため野原認定されているとおもいますが、車は駐車しており
Ｂ宅の前の共通道路の境と、空き地とは区画されているので
うち側の敷地としてよそからは識別できるとおもいます

以前私たち夫婦が駐車しようとしたら子供が犬をつれて駐車スペースに
入り込んでいるを目撃しています。おしっこをかけられる部分が
丁度夫が運転席を降りて通る部分（Ｂ宅の外溝）におしっこ跡が
あり、匂うのを嫌がっています。Ａ宅とＢ宅は同じ犬飼いのため
交流はありますが、Ａ宅（おしっこさせているお宅）とＣ宅（うち）は
特に付き合いはありません。Ｂ宅に相談してもご夫婦で犬好きなため
たぶん気にしていないと思います。この場合、１、現行犯で見つけて
注意　２、おしっこかける付近のＢ宅の外溝ちかくに「犬のおしっこ
厳禁」とするか、迷っています。長くなりましたがよきアドバイス
お願いいたします

書き忘れました、２は立て札を立てる、です

>>907
別に煽ってないよ。罵倒してパチンコ止めさせたいだけだから。

犬は、マーキングしたところにまたおしっこかけるから
かけられたところに洗剤まいといたらいんじゃないかな
よくわからんけど

>>879

>負けず嫌いの自分はムキになってしまっていて、

それはそれは、めちゃくちゃお仕事向きな体質じゃないっすか！
スーパーでも花屋でも飲み屋でもなんでもいいからパート見つけて、
そこで一番を目指してください。
なんでも極めれば昇格するし、パチンコより金になるっすよ〜。
必死で仕事すれば、パチンコのことを考えてる余裕もありません。
独身時代パチンカスだった私が言うんだから間違いない（　＾ω＾）

>>908
>Ｂ宅に相談してもご夫婦で犬好きなため
>たぶん気にしていないと思います。
犬好き＝マナーに違反に甘い　ってことなの？
それは全然次元の違う話だと思うよ

交流無くても困っているのは確かなので
Ａ宅、Ｂ宅両方に駐車場におしっこされて困ってるという話が入るようにはできないの？
「犬か猫かわからないけど臭ってしまって困っている」と話してみるのは駄目な事？

>>911
ありがとうございます。なるほど、参考になります。
今、夫と相談していたんですがホームセンターに
園芸用で犬猫を避けさせる薬品らしきものが売っているそうなので
洗剤とかねて検討してみます！そちらのほうがいいかもしれないですね。

>>910
ごめん

豆知識が役になったようで光栄です
もっと知識増やして精進してまいります
皆様のお役に立てる喜び。それを感じて生きていたい☆

>>916って何か変
にちゃん向きじゃないよ

>>917
その人は話しかけちゃダメな人です。

>>913
それができれば苦労がないわけで・・
Ｂ宅の奥さんとは話ができても、Ｂ宅とＣ宅は隣同士で
おそらく（マナーに甘いわけではないとおもいますが）
Ｂ宅の奥さんは自分の外溝におしっこをかけられているのが
わかったとしても、自分のところも犬を飼っている事を理由に
気にしないと思われます。
ちなみにＢＣ、の後にＡ宅が後から
できたのですが、うちのＣ宅とＡ宅（おしっこかけるお宅）とは
直接面識はありません。直接そのこどもが散歩しておしっこさせている
のを捕まえて注意してもいいのですが、逆恨みされて
知らない間に車本体にいたずらされるほうが困る、と夫の心配もあるので
直接注意もむずかしいですね・・洗剤まいてみます。ありがとうございます

ＢＣとか聞いて注射想像しちゃうのは、私だけじゃないはずw

>>908
うちの実家も門のあたりにわんこのおしっこされるのに悩んでて（なんせ臭い）
ホームセンターで、犬のうんこお断り、みたいな看板買って来て設置したら、どんな犬もしなくなったらしい。
うんこ！って感じの看板じゃなく、ちょっと小洒落てたよ。
参考
ttp://item.rakuten.co.jp/kanbanshop/c/0000000161/?p=14&type=normal
なんかもっと英語で書いてたけど忘れたなー。「NO　UNKO」みたいな感じ？

＞921
ちょｗｗｗ「NO　UNKO」ってｗｗｗｗ
ツボった…ｗ

どの犬もしなくなったってことは、嫌がる何かがついてたとかなのかな？
立て看板があったら、もっとしそうな気がするけど(犬が）

飼い主がひきずってそこではさせない
という状況をまさにさっき目撃した

うちは近所に夜放す人がいて、あちこちの家の庭が掘り返される事が数日続いて
誰かはわかっていたので、お隣と相談してその人が在宅なのを確認して
交番のおまわりさんにパトカーで来て貰った
その晩から掘り返される事がなくなった
おまわりさんには交番に行って
「被害はないけど気持悪いし、犬なら良いけど、もし人なら怖いと思って…」
と話したら「すぐ行きます」とフットワーク良かった

>>908
札立てて、ロープ張っとけばいいよ。

ハイター犬の通り道にまいとけ

>923
うんこでちゃうのコピペを犬が言ってるのを想像した。

犬好きな人の犬を遠ざける方法があるよ〜。
「強い除草剤撒いたから。さっき猫がけいれん起こしてて・・悪いことしちゃったわ〜」
って、なにげに言ってみる。
絶対来なくなる。

そうそう、「除草剤散布」って書いた看板立てておくといい
NO UNKO　より絶対効く

ＮＯ　ＵＮＫＯ、子供読めないかもしれないしねｗ

片栗粉とか小麦粉をまいて除草剤散布中って書いておくと
さらに効果的

>930
これからの季節、たぶんカビると思うので
まくのなら石灰がいいと思う。で、「除草剤散布済み」でどうでしょう

NO　UNKOが読めない子供なら除草剤散布も読めないのではなかろうかｗ

どくやく！とかは？

たべたらしぬで　は？

食べないからウンコOK

こんにちは。

はじめましてKKKです。
私は大学４年生ですが、最近は大学は週に一回くらいしか行かないのですが、

就活の準備など、家にいることが多くなりました。

しかし、斜め向かいに住んでいる茨城という若い夫婦が嫌がらせをしてきます。

�@近所をうろ�Aしたり、家の窓から私の部屋を覗いてきて、部屋に「○○の本がある」などと近所のほかのオバサンに報告したり、

�A布団たたきでものすごい音で布団をいつまでもたたきます。
（体格がいいオバサンなので、すごい音がします；；）

�B私が家にいるのを知っていて近所のオバサンと大きな声で悪口を言ってきます
（「KKKが就職なんかできるわけないじゃない！」など・・）

�C茨城（夫）は部屋を覗くだけでなく、夜になると咳払いなどをしていつまでも近所をうろついています。

気持ち悪いので、弁護士や市の職員に相談しましたが、なか�A証拠が取れなく、裁判まで持ち込めない状況です。

�D車のエンジンをいつまでもかけ、うるさくする。

とにかく精神的にも滅入っていて、解決したいのですが、できない状況です。

ほかの近所のオバサンも私が困っているのを見て喜んでいるみたいです。

なんとかしたいので、誰か相談にのってくださぃ。

アドバイス待ってます。

>>936
ローカルルール読め

>>936さん、既婚女性以外の方は下記のｽﾚで相談を受け付けております。
こちらへどうぞ。

【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】16
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211386701/

すみませんでした。

旦那が実家に顔を出さない日があるとノイローゼになります。

すみませんが、もう少し解りやすい文章でお願い致します。

>>919
変に小細工しないで普通に「皆さん非常に迷惑していますので、ここにペットの
おしっこを等をさせないで下さい。お願いします。」みたいな張り紙一枚貼っとけば
大抵の飼い主は退散すると思う。

というより、うちも以前家の周りの柵に、誰かが犬の散歩がてらおしっこをさせるので
困って窮余の策でよくやるペットボトルに水を入れたのを、柵の周りにいくつか
設置したら、それから一切犬のおしっこがなくなったよ。

おまじないが効いたというより、ペットボトルの設置がはっきり「犬猫の糞尿お断り！(# ﾟДﾟ) 」
という意志表示になるから、飼い主が遠慮するようになるんだと思う。

ペットボトルの設置は、外見上不細工だし焦点距離で万一火事になったら
怖いからあまり進められないけど、犬猫予防剤を使う前に
一度、はっきり糞尿で迷惑しています！という意志表示をしてみても
良いと思うよ。

うちの駐車スペースはあんまり広くないので、ペットボトルとか自分で倒しそうだ。
犬にしっこさせてるヤツが居ると気づいたのは、雪が２センチほど積もっていた朝。
二階の窓から見るとハッキリと片足をあげる動作までも読み取れた。

臭うほどじゃないし、朝の散歩の時にそれも毎日来るわけじゃないけど犬が散歩してると
じっと観察してしまうようになった。たとえ他人の家でも見ると嫌な感じがして飼い主を
にらみつけてしまう。

↑、雪の上の足跡で読み取れた。と書き忘れました。

>>930
除草剤まいたのにいつまでも雑草が青々している犬

あうっ
犬ってなんだよ。件の間違いでした。

>>945-946
鼻水出たｗ

深刻な悩みを書き込んでもいいでしょうか？

実はストーカーに遭っています。勤め先の店長です。
家まで来たり、私が家にいるのか確認の無言電話が入ったり等しょっちゅうです。
携帯を盗み見されたり鞄も漁られています。

その様なストーカー行為ももちろん許せないのですが、一番対処に困るのが
私の飲みかけのペットボトルを舐められることです。ペットボトルの
飲みかけを置いて外出し、戻って飲もうとすると有り得ないほどつば臭い。
最初は自分のにおいなのかとショックでしたが、何度確かめても
自分の飲みかけでつば臭くなったことはありません。
必ず飲みかけを残して外出し、戻った時だけつば臭くなります。
時間が経つとそうなるのか？と家で何度も実験しましたが、
自分のニオイではありませんでした。

決定的だったのが、店長は時々缶ジュースを買ってくれるのですが、
それに手を付けず出掛けたことがあり、戻って飲もうとすると
空けてもいない缶の飲み口が既につば臭い。吐きそうになりました。
私は何度もアイツから缶ジュースを受け取っています。受け取る前に
一舐めして渡していたということですよね。

もう受け取らなければ良いだけの話なのでしょうが、これから仕事上の
付き合いもあり、拒否することは難しいです。それにこのようなことを
他にもされてると考えるとそれだけで虫唾がはしります。
どうすれば私に興味を示さなくなってくれるのでしょうか？
仕事はパートで10年目なので、時給も高く、休みも融通が利くので
あまり辞めたくはありません。

オーナーとかはいないの？やめても自宅とかにきそうだね。
あなたの年齢と店長の年齢は？相手高齢独身ならやばい！

>>948
とりあえず飲みかけは置いておかないようにして
水筒を常に持参したらどう？

>>949
私は33歳、店長は40歳だと思います。結婚して子供もいます。
本社があり、オーナーは社長です。何度も本社に訴えようと思いましたが
自宅前をウロつかれること「たまたま近くのガソリンスタンドに行っただけ」
無言電話は「俺じゃない」（毎回、携帯に掛けた直後家の電話を鳴らすという
間抜けっぷりなので、アホでもアイツと分かります）という言い訳をされ、
もし本社に訴えてもそのように言われてしまうと、相手は店長で正社員、
私はパートという弱い立場もあり「あんたの勘違いでは？」「そんなに嫌なら
辞めれば？」と言われてしまいそうで、なかなか相談できない状況です。

店長は見た目が豚？クマのような感じで、とても「恋愛事」とか「色事」と
かけ離れた見た目をしているうえ、表向きはとても人が良いので、
私が誰かに相談しても「あんないい人がするわけないｗ」と言われそうです。
子供もいるので、私が下手に動いて何らかの処分を受けることになったら
子供が傷つくのでは？と思うとなかなか踏み出せません。

とにかく、私に興味を示すことに耐えられません。飲み口を舐めて渡すなんて
怖ろしい変態行為だと思います。変質者に絡まれるなんて不覚です。
毎日気持ち悪くて耐えられません。

・飲みかけを置いていかない
・携帯電話は常に携帯、荷物は最小限にして、ヒップバッグ等で携帯
・家電、携帯を着信拒否

>>950
何度も出てきてすみません。もう今は飲みかけは残さない様にしています。
朝からペットボトルを買った日は、外出前にどんなに苦しくても飲み干してます。

実は一度飲み残しをアイツの目の前で露骨に捨てたことがあるです。
その時「何で残ってるのに捨てるの？」と聞かれ、鬱憤が溜まりに溜まっていた私は
「私、人の飲んだものは飲みたくないんです」と答えると「人のって・・
自分の飲みかけだろ？まさか俺が飲んだと思ってる？」「はい」
「何で？」←ここで躓きました。まさか「つば臭ぇんだよ！」と
言うわけにもいかず、「と・・とにかく私には分かるんです」と
答えたものの、それ以来気まずくて気まずくて・・・

あれ以来私が飲み残しを捨てないか、自分が渡した物をちゃんと飲んでるか
チェックされるようになってしまい、かえって後悔しています。
実は今日も缶のお茶を渡され、案の定舐めてあったので手を付けずにいたら
帰りに追いかけて来て「はい、忘れ物」と渡されたのですが、
もう失神寸前で震えながら「帰りに寄るところがあるのでいりません」
と強く断りました。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211541467/l50
もまいら否定されてますよ
既婚の良さをアピールしてくれ

・ﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｽﾌﾟﾚｰ導入

飲み物断るのの何が大変なの？
「せっかくですけど、いりません。」
もしくは、どっかにおいとく、誰かにあげるｗ

＞まさか俺が飲んだと思ってる？」「はい」
ここまで言えるならはっきり「いらない」って言えるよねｗ

とりあえず、〜かもという前に身近な人に相談しましょうよ。
10年も働いているんですよね。打ち明けれる仲のいい人はいないの？
そこまでのドキュならいくら外面よくてもわかる人にはわかると思うんだけど。

度々すみません。
ナンバーディスプレイは導入済みなのですが、非通知でかけて来ます。
非通知着信拒否設定にしてるのですが、履歴が残るので掛けてきてることが
分かるんです。携帯の方は仕事関係の急ぎの用で掛かることもあるため
拒否していません。

飲み物断ること自体は変じゃないですよね。でも断ると「自分が飲んだと
思って断ってるな」と気づかれるのが嫌というか気まずいんです。
これからは断ります。気まずくても断らないと何も変わりませんよね。

職場は私一人だけ事務で、あとの人達は接客なので接することが少ないです。
しかも私以外2〜3年で辞める人がほとんどです。一度だけ、店長が
転勤してくる前の店舗で事務をやっていた女性に「食事にしつこく
さそわれて困る」という話をしたら「下心は無いよ。多分困ってつることとか
相談してほしいんじゃない？面倒見いい人だからね」と言われました。
パートの他に学生アルバイトの子達も沢山いるので、チラっと話したことが
あるのですが、こちらも「店長いい人〜。色んな相談に乗ってくれて
すごく頼りになるんです」とキラキラの目で言われ、これで私が
「アイツストーカー」なんていうと、こちらの方がおかしいといわれることは
間違いない状況にあります。

ってか
いくら条件が良いからってそんな職場環境で続けたいと思うのが不思議
何かあってからじゃ遅いよ

飲み物を舐めて渡すという、この変態的行為が耐えられない。
小学生男児が好きな子の笛を舐めるという話が冗談の様に言われてる中、
実際大人にそれをされてしまうと本当に気持ちが悪いです。
一つ一つ対処をしてもイタチごっこというか、飲み残しを置かない様にすると
渡す前に舐められる・・みたいに、向こうも色々考えてるところが
気持ち悪いです。早くターゲットを他にうつしてほしい。
お陰で口紅を職場に持って行くこともできません。（多分あれも舐められてた。
リキッドルージュがある日突然ニオイ始めたし）
母に言うと「辞めるのが一番だよ」というのですが、なんかこのまま辞めても
向こうはうちを知ってるし、色々されそうで怖い。もう本社に相談するしか
ないのかな？でも向こうも奥さんと子供が・・という気持ちで
揺れに揺れていて頭がおかしくなりそうです。

人が２〜３年しかいつかないヘンな所なんだよ
辞めて他に行く。

そういうときっと
慣れた仕事だからやめるのは・・・。
とか
負ける気がして・・・。
とかになるんだよね。

まず警察に相談する。
自分が大事なら他に行く
携帯もその時点で変える
ついでに家電も。

ロッカー的なものはない職場なんですか？
なんで他人が勝手に口紅とかペットボトルとか触れるんですか？
財布からお金を抜くこともできるってことなんですか？

今時貴重品を保管できない職場って怖っ！
盗難とかで騒ぎが起こってモメたりしたりしないように
会社自体の自衛の為にロッカーとかある所が殆どだと思ってた。

本社にそっち方面でお願いしてみてはどうだろう？
少なくとも荷物いじられたり飲みかけのジュースの心配は
なくなるのでは？

正社員じゃなくパートなんだよね
頭がおかしくなったら、948だけじゃなく家族も困るんだから
とりあえず辞めたほうがいいよ
確かに10年のキャリアはもったいないかもしれないし、辞めたくない気持ちもわかるけど
もし何かあっても、命を狙われるようなレベルじゃないと誰も何もしてくれない気がする

とりあえず退職して、それでもしつこいなら警察に相談するのがいいと思う

本当に自分でもおかしな悩みを書き込んるなぁと思います。
ロッカーは無いんです。事務員が一人ということもあり、
事務所に置いておけばいいだろうという感覚なんだと思います。
なんかこれ以上書くともっと迷惑掛けそうなので消えます。
とりあえず飲み物は絶対受け取らないことにします。
行く行くは退職も考えたいと思います。
相談に乗ってくださった方、ありがとうございました。

証拠をつかまないと相手にされないんじゃ？警察とかは。
ストーキングされてるのは信じられるけど
変態行為が「つばくさいから」じゃ話にならないような。
何か細工した飲みかけ放置するとか（毒入れるとかじゃないよｗ）
触ると一日色が落ちないインクを化粧道具につけとくとか
携帯防犯カメラってのはないのかねえ

リロードしてなかったｽﾏｿ

警察には相談窓口があるので
別に事件になってなくてもアドバイス位もらえる

10年いるので高時給、融通も効く　＞＞　変態店長　なんだね。
本社とやらに相談するなら確たる証拠を持ってないとダメそう。
監視カメラとか。

うん、ストーキングの方は相談するのもいいと思う。
ただ舐められてるって話をしちゃうとアレかなあと。
旦那さんに知られるとまずかったりするのかな、表沙汰

>>970さん、次スレお願いしま〜す。

すみません立てられなかったのでどなたかおながいします(´・ω・`)

悩みをよろしいでしょうか
仕事の話をすると必ず旦那と険悪な雰囲気になります
例えば私は単にその人の性格がキツい、ということが言いたくて
仕事でこういうこと言われた〜とかいうと、旦那は仕事なら
そのくらい言われて当たり前だろ、とか言ってきて
指摘されたことは納得しているのでキツい人だね〜という共感が
欲しいだけなんですが、そう言っても反論してきます
例えば「ここ書いて頂けますか」と「なんでここ書かないんですか！？」
とでは、頼んでることは同じなのに受け取り方が全く違う、みたいなことが
言いたいだけなんですが、旦那には全く理解してもらえません…

すいません、あげちゃいました…

もう旦那に仕事の話はしなけりゃ解決

やっぱそれしかないんですかね…
寂しいですわ

すみません、短パンマンのいろいろあるさってなんなんですか？ｽﾚみれないのですが

>>974
どこの旦那も一緒ですよ
私は仕事の話は面白いこと以外しません
「嫌なら辞めれば」と言われ険悪になるだけ
聞いてくれるだけでもいいんですけどね・・・

>>970
次スレよろ

>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください　

遅レスだけど・・・

>>919
駐車場の造りがイマイチ分からないけど、地面が舗装されてないなら
区画に杭を打ってチェーンを張り「私有地につき立ち入り禁止」の札を立てる事をお勧めする。
洗剤撒くとか書いてたけど、ハイターとか撒くと異臭騒ぎになりかねないから気をつけてね。
除草剤など動物に害のあるものはお勧めしない。
子供や動物には大人の分別は通用しないから、不法侵入に問うのは難しいけど
毒物によって動物が死んだ場合、賠償責任を問われる事も。そうでなくても
あそこのウチは動物嫌いで毒物を撒いているなどと根も葉もないウワサを流されるかも。
糞尿の臭いは熱湯でもある程度軽減されるよ。ガンガレ。

>>966
速攻、警察行きましょう。経験者が言うけど会社やなんかに相談しても
うまく解決する可能性は低い。
今の職場は最悪辞める覚悟はしとかないとね。

>>974

うちはその逆で、旦那が愚痴を言うと、ついつい必死になって
アドバイスしたり、あんまりしつこかったら「嫌ならやめ（ｒｙ」とか
言ってしまってました。

でも、ある日旦那が「いや、外ではちゃんとしてるし我慢もしてる。
でも、家でくらい甘えたいんだよ。愚痴を聞いてもらうだけで元気
になれるんだよ。甘えられる相手はキミしかいないんだよ（´；ω；｀）」
と涙目で言われてかわいそうになりました。
今はちゃんと愚痴聞いてます。ウゼーと思うこともたまにはあるけどｗ

>>974さんも、涙目で「信頼している家族に甘えたいんだよー」などと、
持ち上げつつ訴えてみてはどうでしょう？

代わりに挑戦したけどダメだった。
テンプレ置いていきますのでどなたかよろしくです。

タイトル　　　
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談23【限定】

スレルール
軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ

※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】16
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211386701/

※sage進行でお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。

次スレは>>970さんよろしく。
>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。

前スレ　
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談22【限定】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1209348296/
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談21【限定】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207296333/
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談20【限定】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205679558/

やってみるﾉｼ

あかんかったｗ
誰かおながい↓

やってみる

次スレ
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談23【限定】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211557133/

どんぞー

>>987
よかったー
乙です。ありがと。


>>948
飲み残しのペットボトルの口にタバスコとか苦くて簡単に味覚が回復しないものを塗っておけば
いいのに。

>>987乙どす

>>988テンプレありがと。礼忘れてた〜

>>987
乙華麗

梅

竹

うめ

ウメ〜　物食べたいｗ

ウメー酒飲みたい

梅干が冷蔵庫にあったような。