【今は】貧乏家出身の奥様　17人目【幸せ】

>>200
相続とは権利の相続であるからして、裏側の義務も相続するんです。
権利を放棄すれば当然義務も放棄できます。
親に借金がある、それがいくらか見当も付かないのであれば
家裁で相続放棄をお勧めします。
相続放棄をすれば隠し財産もも放棄することとなりますが
(一旦相続放棄をすると、相続放棄取り消しは余程の事情じゃないかぎり無理)
おそらく借金しかないでしょうから、とっとと放棄。
借金取りが家に来ても裁判所の決定通知書を見せればすごすご帰っていきます。

>>200
法律的には返済義務はないよ。
でも、相手がヤミ金だったりすると
「家族の不始末、面倒みるのは当然だろう〜？」
などと脅したりつきまとったりされることアリ。
自力で戦うのは大変なので、お早めに法律相談へどうぞ。
弁護士奥より

>>195-196
私は奨学金とバイトで夜学出た。親元いたときより貧乏だったけど楽しかったわ。
講義終わるのが夜９時で、それから銭湯へ行くんだけど（毎日は行けないｗ）
銭湯は９時半までで、身体洗っていると電気消されるんだ。そんなことも懐かしい。
バイトの時給450円の時代でした。
>>198
うん、自分は幸運だと思っている。自力で大学行ってるとか出たとか言うと
人には驚かれたりほめられたりしたけど、就職して家に金入れろと親に強要
されなかっただけ恵まれていたなあと思うよ。
ただ、親はお金はないけど応援はするってスタンスじゃなく、「お前はアテ
にしてないから好きにしろ」って感じ。兄弟の中で私一人「見えない子供」
扱いだったので親子関係も冷え切っていた。大学卒業して就職して、安定収入
得られるようになったら途端に注目されるようになったけど、今でも親とは
うまくつきあえない（というか私ばかりが疲れてると思う）。

小学校の頃・・友達とのつきあいで、駄菓子屋みたいなところに行って、
同じくつきあいで、と言うか見栄をはって、一緒欲しくもないシールを
買った。で、家に帰ってから、こんな無駄遣いをしてしまったのが
つらくなり、重い足を引きずって、駄菓子屋に返しに言った。
「普通はこういうことしちゃだめだ」と店の親父に長々と説教され、
お金は返してもらった。たかだか２０円位のシール。あの親父の顔、
○十年たっても忘れられない。

家で、親に怒られたから返すとかならまだ良い。
自発的に返したってとこが、子供心にしみついた貧乏の
なせるワザかと思うと悲しくなるよ

最近やっと2年半かかった歯の矯正が終わった。
子供の頃さんざん歯を矯正しろって、学校からお知らせをもらったのに
母親はそれを一瞥もせず丸めてポイ。
生活していくのもままならんのに、娘の歯の矯正なんかしたって
一円の得にもならんって感じだったからな。
でもそれは仕方ないんだけどさ、あまりにも無関心で放置された上
人の歯並びを見て「お前ってきったない歯ねぇ、ブスな訳だ」とか
笑って言われた時は殺してやろうかと思ったよ。
何もしてやれなくて申し訳ないって気持ちぐらい持てないのかよ。
矯正してる間も「まだそんな事根に持ってたの？バカみたい」とか
「そんな金があるなら（ｒｙ」だったし。

親が私にそうしたように
一切親に金掛けてやらないつもりです。因果応報という言葉を知れ。

>>186
大学からの入学はピンキリいます。
必ずしも裕福な家庭の子弟とは限りません。
下の学校に行くほど裕福な家庭は多いと思います。
学費も下に行くほど高いので（理工医学のぞく）。
月々十万近い学費に加えて、毎年十万近い旅行費
交通費、交際費、教材その他ですから自ずと限られてきますよね。
別荘や高級外車、海外旅行はごく普通。
有名企業の創業者一族、政治家、会社経営者、学者、有名人の子弟多数。
サラリーマンならエリートの子弟。
そんなところです。

>>205
よく頑張ったね〜自力矯正。
私も何度も親に訴えたんだけどスルーだった。
「おかしいわね〜親の私はこんなにキレイな歯並びなのに」
「でも子供を産むたびに1本虫歯ができたの、あんたのせいよ、これ」
なぜか責められてオワリ。

姉はバスケで前歯4本折っちまって、さすがに差し歯にしたんだが
「姉ちゃんは不細工だから、歯ぐらいまともじゃないとヨメに行けないしね」
これを本人の前ででもいう。つくづく毒な親だと思う

>>205 >>207
いいな〜私も矯正したいよ〜

「（お灸の先生やっていた）おじいちゃんが、『矯正は体に悪いから
絶対しちゃだめだ』って言ってた」と、母親からずっと聞かされていた
のを信じていた。私バカ

私もう４０近いんですけど、今から矯正したいな〜

私もまだやってないのよ。
高額宝くじが当たったら、したいことの第一候補のひとつが矯正。
300万くらいかけて、アメリカ〜ンな笑顔になってみたい

私も矯正を考えてるんだけど、大人の矯正の場合
ひどい頭痛がしたりで途中で断念する人がいるって聞いて思い切れなくて・・・
キレイな歯並びっていいな〜

>>208
私も、東洋系じゃないけど、整体で通っていた先生に言われた。
自然が一番なんだよって、バランス崩れるよって・・・・怖

でも、今矯正してるｗ
まだ具合悪くなってないよ。
歯ならび悪いと、変なとこ磨き残してるらしく、虫歯になりやすいんだよね・・・。

30過ぎて歯を矯正した>>205です。
私も矯正って子供の頃しかできないんだと思ってたけど
別に30でも40でも80歳でも出来ますよって言われて決心したんだ。

迷ってる人は是非やって欲しい。2〜3年かかるからって言うけど
そんなのこのトシになればあっという間だよ。
「あの時始めてればもう終わってたんだな〜」って思い続ける方が損。
人に寄るんだろうけど、私の場合は1本抜歯して
全体にかけたワイヤーを一ヶ月に一回締め直すっていう方式で
その締めた日と一週間は痛い。派手にじゃないけど地味に痛い。
熱い物も冷たい物も染みるし、何食べても痛いし。
なんか孫悟空が頭に付けてるアレみたいな感じ？ｗ
虫歯防止の為外出先でも食後は歯磨きが欠かせないし
矯正ってモンを知らないのか、「それ、歯に何付けてんの？」とか
不躾に聞いてくる人も居るけど
綺麗に一列に並んだ歯が全てを洗い流してくれるよ。
かまぼことか食べても歯型がデコボコしてないんだぜ！
自信を持って歯を出して笑って写真撮れるぜ！
嬉しい嬉しい、前歯がみんな一列だぜ！！って感じ。

過去との呪縛ともサヨナラできる。生まれ変われるよ。
相談するのはタダな所多いから、是非一度話を聞くのをお勧め。
支払いもいっぺんにじゃなくて分割でさせてくれたりするよ。

歯並び悪い人が多いようだけど、失礼ですが何故そうなったの？
私も、もちろん貧乏育ちですが歯並びは良いです。

なぜなら、永久歯が生えるとき乳歯があると邪魔になって
歯並びが悪くなると子供のころ聞いたため
乳歯がグラついた時点でどんどん抜いたためです（もちろん自分で）

貧乏と歯並びは関係あるのか疑問でした。

巷にたくさんある矯正歯科が
貧乏人のためにあるとお思いですか？

>>213
単純に、アゴの骨がとても小さくて、永久歯が全て入る余地がなかった。
八重歯もあるし、歯並びガタガタです。出っ歯じゃないのが救いなくらい。
私の母もど田舎の母子家庭育ちだが「差し歯ですか」と人に聞かれるほど素晴らしい歯並びだよ。

今から25年くらい前のＱ州のど田舎では「歯を矯正する」という概念は無かったよ。
ついでに美しい歯並びは良い、という意識もなかった。
家の場合、ジジババが時間構わず甘い物を与えすぎてくれたのと、
歯みがきの指導もへったくれもなかったのも大きな要因です。
家は貧しいながらも家族全員で倹約して大学まで行かせてもらえたので、
歯の矯正までは手が回らなくても仕方なかったろう、と思っています。

歯の矯正って、学校の検診で引っかかってやるものだったんだ。
ちなみにわたしは、歯磨きは教えてもらわなかったけど、母親が乳歯を
抜くのが好きだったので、マメに抜かれたため歯並びはわりといい方
だ。

確かにあちら住みの知り合いは「歯の矯正」は分からないが「差し歯」は理解できたな。
しかも並びの悪い歯はみんな抜いて差し歯にするのが最高だと思っていた。
矯正の話は知らなかった。

栄養不良とか、ちゃんと噛む食事を与えられてないとアゴの骨の発達がわるくなり
歯の大きさを収容しきれなくなってガタガタになる、、という説もある
でも、うちの親はビンボー戦中育ちだけど綺麗な歯だ。
ろくに磨きもしないのに入れ歯もナシ。

歯並びが悪いのは本人のせいじゃないのに、直さないかぎり一生ついてまわる
不条理だよね

スレチっぽいけど。

大人になって始めた人はどの程度で矯正してる？
かなり酷い歯並びだった？
あと歯は一生動くって言うけど、矯正終わって元に戻るって事はないの？

連投でｽﾏｿだけど、思い出したので

知り合いに、超・金持ちの家の人がいるんだけど、歯並びはよろしくないよ。
（歴史に出るような有名人の家の人）
上はそこそこ揃ってるけど、下の歯が「V字」になってる。
アメリカの大学に行ったりもしてたのにな。
ちょっと病弱だから、歯どころじゃなかったのかもしれないけど。

小学生の娘が今まさに歯の矯正中ｗ上下で12万。
思ったよりもあごが発達しなかったから。

私は歯並びはともかく、上の前歯を小学生の時に折ってしまって
ずっと銀歯だった。高校入るときに白い歯にしてもらったけど、
当時の技術的なものもあったのか、嘘くさい白で歯茎の色も悪くて
口あけるの嫌だったなあ。２年前にいよいよ駄目になって、結局
３本セラミックにしたけど40万くらいかかった。
あと、歯並びだと下前歯が１本飛び出ているのがあるけど、直すと
すれば抜くのが一番簡単と言われている。これも子供の頃からだけど
銀歯に気を取られて全然気にしてなかったよ。

貧乏の特徴として、歯並び、食事の仕方もあるけど
「姿勢が悪い」ってのもあるよね。
なんていうか背中丸めて情けない歩き方してたり
寒そうにセーターの袖のとこ引き伸ばして着てたり。
ちゃんとした家だと親に「そんなのみっともないからやめなさい」
って言われるけど。

>>206
ご解答ありがとうございます。やっぱりバレたのですね。このスレ的関心では、下から慶応などというのは
とてもとても、でも子どもはどうにか大学まで行かせられそうなので、他の学歴板などでは、慶応は易しい
学費も比較的安い、などとあったので、ついふらっとのぞいて見たくなった、というところです。
大学からの入学はピンキリということですが、上がってきたとはいえ我が家はキリ、子どもがたとえ入れる
学力水準だとしても、身分相応の国公立をめざしたほうがいいでしょうか。それとも無理しても慶応大学に
入る値打ちはあるとお考えですか。東京地区ですので通える範囲です。

>>219
どの程度ってのがよくわかんないけど
私は前歯が一本ﾄﾞｰﾝと前に飛び出してた。
アゴが小さい割に歯が大きく、入りきらなかったみたい。
矯正はその歯ではなく横の虫歯になってしまってる歯を抜いて
隙間にその歯が自然に下りてくるよう、まず横を引っ張って
だいぶ下りて来た時点で全体にワイヤー、という感じでした。
だからかなり簡単な方だし、上しかやってないから楽な方だったのかも。
飛び出してきた歯には裏っ側に小さい装置がついてるよ。
やっぱり自然と戻ろうとするのを防ぐため。
それを付けるのは矯正してたのと同じ2年ぐらいと言われたけど
気にならないなら一生つけてても害はありませんよって。
歯石取りを兼ねて半年に一回様子を見るぐらい。

実は私、矯正しようかどうするか迷ってたのを
ここでみんなに背中押してもらったんだ。
迷うぐらいならやったほうがいいって。
あの時の方たちありがとう。ここがなかったらまだ迷ってたかもｗ

矯正の話題ﾌﾞﾀｷﾞﾘでごめんなさい。
愚痴書かせて下さい。
転勤で誰一人知り合いのいない所へ越して来た。
近所に挨拶に伺ったら殆どが転勤族の奥様で、
子供の夏休みとかは当然のごとく御実家へ長期帰省するらしい。
たまたまその奥様方の中に、私の実家の近くに御実家のある方がいて、
言葉は濁したものの、つい実家が近くだと口にしてしまった。
実家は狭い借家だし、子供連れて泊まる部屋など当然無い。
幸い、空き部屋のままにしてある持ち家があるので、
実家に帰る振りしてそちらに帰れば良いんだけど、
実家天国の奥様方に気後れするというか、
いい年してまだ毒親のトラウマから脱出できない自分に鬱。
子供の手前、両親他界と嘘もつけず…。
天涯孤独に憧れる。長文ｽﾏｿ

小梨だけど里帰り出産なんて絶対できないなー
家でのんびりしてると激怒されるし、ゆっくり休めないんじゃ
こっちで旦那を頼りに出産した方がなんぼかマシ。

旦那両親と同居だけど、里帰りしなかった。
里帰りしたら毎日ﾈﾁﾈﾁお金のことや、嫌味を言われるのはわかってたから。
それくらいなら、多少気を使っても義実家にいた方が全然よい。
実家は車もないし、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛで、真冬に赤ちゃん生んだから風邪ひいたりしてたとｵﾓ。

義両親は天然で「親子は仲良しであるもの」ﾀｲﾌﾟなので「実家に顔を出してあげたら？」攻撃にぐったり。
一度「あんまり仲良くなくて」と漏らしたら全力で説教された…そりゃそうだ。
きっと私は非常識で薄情な娘だと思われてる。
でもしょうがない。普通の家庭の人に理解してもらおうって言うのが間違ってるんだから。
でも二人目に二の足を踏んでしまう…

ここの奥様たちは、旦那さんの両親に実家や両親のこと、どうお話されてます？

金があるのに歯並び悪い=B'zの松本孝弘

>>228
そういう事書いて楽しい？

>>227
うちも同じ。うちは同居してないけど
義両親も旦那もとても裕福で仲のいい家庭で何不自由なく育ったし
事実義妹はすぐ近くに住んでてしょっちゅう顔出してる。
親戚一同すごく平和で仲良くて、みんな近所に住んでて仲良し。
家族＝永遠の絆、仲良し、という図式があるほど。
だから旦那は最初うちの貧乏＆ドキュぶりを信じてなくて
やっと数年かかって分かってきたほど。
それでもまだ受け入れ難い部分があるのが良く分かる。
たまにしか会わない義両親なんかもっと無垢に言ってくるよ。

最初は合わせて適当に言ってたけど、それも疲れちゃって
正直に言うようになった。バカ正直に言うんじゃなく
ああ、まぁ…とか、はぁ…とか言葉を濁らせて
うちは色々あって複雑なんで、と。察してくれよ的な空気を漂わせてる。
最近やっと義母は理解してくれたようだが
ここのみんなの理解度の1/10ぐらいでしかない。
でもまぁ、それでいいやと思ってるよ。
だって嘘つき続けるの辛いし、事実だしね。

>>223
天は人の上に人をつくらず
人の下に人をつくらず、ですｗ
慶應に学びたいことがあれば慶應へ行けばよいし。
「入る値打ち」とは如何なものかと。
値打は親が決めることではなく
お子さんがどう学ぶかではないでしょうか？

>>227
うちは紙に書かないと理解できないほど複雑だから、家系図書いて、結婚前に全部説明しました。
「事情があって、親同士会わせられないというなら、状況を説明して」と言われたので。
義母は泣きながら聞いてくれて、「私たちを本当の両親だと思ってね」と言ってくれました。
義両親とも何不自由なく育った人たちだから、本当の意味では理解できてないだろうけど。

でも人に紹介する時も嫁ではなく、娘と言ってくれたり、夫がすねるほど、かわいがってくれてる。
あまりによくしてくれるので、時々、親って本当はこういうものなんだと悲しくなったりもするけど、
ありがたいことだなと、いつも感謝してます。

age

>>225
>幸い、空き部屋のままにしてある持ち家があるので、
↑一般的にはこれはすごくうらやましいことなんだが。
実家のことなんて忘れてこんなに恵まれてる今の状況に感謝することに集中したらよろし。

>>231
いい話だ（涙）

>>231
良いお父さんとお母さんが出来て本当に良かったね。
血の繋がりは無いけど、家族としてかけがえのない人が出来ることってすごく幸せなことだよね。
私の場合は姉なんだけど、両親同士が再婚で姉とは血の繋がりはないけど、
私のことをいつも思いやってくれて、とても良い人で大好きだし
これからも大切にしていきたいと思ってる。
両親はどうしようもない人達だけど、私とお姉ちゃんを姉妹にしてくれたことは感謝してるよ。
人生も捨てたものじゃないなって思える。

>>231
それはよかったですね。愛情とかって血の繋がりだけではないんだと思いました。
うちも義両親は優しいし、旦那も優しくて「これが本来の家族の姿なんだろうな」と思います。
当然義妹たちも、実家が心安らぐ場所でよく帰ってきます。
私にはその感覚がなくて、実家は落ち着かないし、出来るなら行きたくない場所です。
だから絶対に理解はしてもらえないだろうし、そのつもりもないのですが…
どの程度、どのように伝えれば必要以上に実家と関わらなくていいと思ってもらえるのかが悩みます。
やはりうちも、自分ですら理解できないくらいの複雑な家系です。
義両親には、詳しくは話してません。複雑であることなどは伝えてあります。
どんなに努力しても、こればかりはどうしようもないですよね。
貧乏な上にDQNな生まれで、心底申し訳ないです。
私は今幸せだけど、こんな嫁をもらった旦那側には申し訳ない

私も旦那と義両親はとってもいい人。
穏やかで優しく、誠実で堅実で裏表がない。
義実家は温かい家庭の見本的な感じ。
貧乏で資産もない、家柄もない、学歴もない私なんかを
歓迎してくれてとても大切にしてくれてる。
でも、優しくされればされるほど疎外感を感じる。
だって温かい家庭なんて知らないもん。優しい親なんか居ないもん。
家庭はいつも荒んでギスギスしてイライラしてて
母親は四六時中ヒス起こして怒鳴りまくるか
責任感のカケラもない酒乱の父が切れて暴力を振るわれるか。
明日生きていけるのかも分からないほど劣悪な環境しか知らない。
ドラマみたいな旦那の家庭なんか嘘みたいで信じられない。

いや、信じたくないんだなきっと。
これが普通だと認めると、たまらなく惨めになって潰れそうだから。

あーわかるわー。
私の場合義妹がとんでもなく図々しく見える。
しょっちゅう実家に来ては食品だ洗剤だって持って帰り
託児所代わりに子供も預けたり、お小遣いもたまに貰ったりしてる。
義両親と食事にもよく行ってるみたいたけど、当然払わない。
お前もういくつだよ、図々しい、いい加減自立しろよって思うが
義両親がそれで喜んでるし、それが普通なのかなって。

私の普通って未だにいつも金金金ってお金の事しか考えてなくて
顔見せても「手ぶらかよ」だし、お茶の一つも出てこない。
それどころかたった1〜2時間いるだけで嫌味言われる。
アンタがいると電気代と水道代の無駄だって。
お煎餅があったので食べていい？って聞いたら「お金置いてってよ！」。
なんかウンザリする。お金がなくてももてなす心とか
来た事を喜ぶ思いとか全くないんだもん。
そんなのが普通だったから、すごく違和感感じる。

子供産む時って、里帰り出産しました？それとも義実家に頼った？
一人で産んで、旦那に頼った人っています？

一人でタクシーで病院へ行って産んだよ。
子供２人いるよ、最初に思っていたより、楽勝だった。
ただし、生協やネットスーパーの宅配があって、
夫も協力的だったこと、夫が食事にうるさくない人なこと、
幼稚園バスがあったので下の子の妊娠中の送り迎えが楽だったこと、
出産前に電子レンジ、乾燥機、エアコンなど電化製品の導入ができたこと。
暖房費、冷房費を気にしないでエアコン使い放題
小児科が近所にあった、夫が比較的高収入で家計に余裕があったこと。
出産妊娠が順調で健康な子供に恵まれたこと。
自分自身が体力があって、退院してすぐに外出しない家事は問題なくできた。
産後１週間で、夫のいる夜にコンビニに買い物に行って気分転換してたくらい
動けていたこととか、色々な条件が重なって、産む前に心配していたより
全然大丈夫だったよ、産後に誰も手伝いに来なかったｗ

もし産後に動けなかったら、シッターさんや、家政婦さんを一時的にお願いできるよう
依頼先の下調べをしていたのも、精神的に楽だったかな。
出産時は頼む必要なかったけど、後に夫婦でコンサートに出かける時や
私が海外出張する時などにシッターさん依頼してた

県立高校の入学金を用意してなくて
入学式に出られなかったというニュース。
入学者の中で男の子ひとり女の子ひとりが
式の間待機させられてたらしいのだが
この子らこの先の学校生活楽しめるのかなって
暗い気持ちになった。男子生徒の方は午前中に
全額保護者がおさめられたそうだが
女子生徒は母親が夕方2万だけもってきたそうだ。
夕方までかかって2万しか工面できないような家なんだろうか
(今流行りの払えるのに滞納バックレってのじゃなくて)
子供がどうしても高校行きたくて勝手に試験受け合格しちゃって
でも親はお金工面できない、って家なら悲惨だな。
式に出席させなかった学校は責められるべきではないと思うけど
合格から入学までに10万足らずを用意できないって悲惨だよね。
胸が痛む。あと公立高校って結構入学金や月謝あがってるんだね。
今高校生じゃなくてよかった。

>>230
ありがとうございます。とはいえ、大学に行っていない者としては、そこに何があるかを
想像することすら難しい、というのが実情です。
週刊誌などにあるランキングくらいしか参考にできるものもなく、けっきょく学費が安く
て高ランクという進路がよいのでは、ということになってしまいます。進路指導の先生は
必ず、できるなら国公立を、というので、どうしても同じ難易度の私立という考えは浮か
んできません。
ともかくお答えに感謝します。

県立のくせに入学式まで来させといて待機なんてさせるんだー。。。
それだったら家で待機してもらった方がまだいいのに

なぜ入学金を納入しなくても入学辞退にならないの？

可哀想にな・・・
いつも貧乏で惨めな思いするのは子供なんだよな。
親はいいよ自分の勝手だから。貧乏しようが何だろうが自己責任だし。
でも何の力もない子供がそれに巻き込まれるのはたまらない。
何も贅沢しようってんじゃない、学校通いたい、勉強したいって
そんなごく当たり前の事がどうして叶えてやれないんだ。

きっと貧乏ゆえにろくな教育を受けられず
埋もれてしまった天才的な才能の持ち主の子とか
諦めざるを得なかった子とか、たくさん居るんだろうな。
自分がそうだったから悲しいよ。（いや私は凡人だけど）

入学式に出られなかっただけでも目立って恥ずかしいだろうに
新聞で「2万しかもってこれなかった」とか報道されたら
もう退学するわ、自分なら。これは新聞沙汰にすること自体が
かわいそう。

公立校なんて、奨学金でお釣りが出るほど入学金も授業料も安い
入学式の日にちは覚えてても用意するものを忘れる緩い頭の持ち主か、意図的に滞納してんでしょ

＞247　そうだよね。
給食費滞納と同じ構造。

とはいえどっちにしろ酷い
そんな親、子供にとっては最悪じゃん

うちも633で12年、毎月みんなの前で、授業料と給食費の請求書渡されたな。親に渡しても怒鳴られ、担任には「給食費払わないで食べて恥ずかしくないか？」と言われたよ。この子達新聞にまで載っちゃて可哀想。

2万て、入学金に頭金も手付金もないのにな。

銀行に十万も入ってなかったってことだよね？
たぶん、後で返しますからって、借金してきたんだろうな、親。。。
全部は借りられなかったのか…残りの金額とかどうなったんだろう
全部借りれなかったからサラ金じゃなさそうだけどな

>>250
633で12年というと、高校も給食だったの？
私はオール公立で高校は給食ではなくお弁当だったんだけど
言うまでもなく、お弁当なんて（ｒｙ

状況が詳しく分かんないからなんとも言えないけどね。
この子達の親がものすごく貧しいけど、子供には教育を受けさせたくて
何とか受験費用や制服代は必死にやって賄えたけど
入学金だけ用意できなった、後納か分割じゃダメなのかって感じなのか
入学金なんか払う義務ネーヨ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！状態なのか。
払えるのに払わないのか、払えなくて払えないのか。

いずれにせよ子供たち、名前は伏せられてるけど
もう学校内でバレバレだろうしな…気の毒に。

千葉の高校の件、３月に説明会があって経済的に厳しい場合は事前に相談するよう伝えてあったらしい
子供は可哀そうだが、親はもっとしっかりしないと後々もっと痛い目にあいそう

>>254
入学式にもきてなかったんでしょ？(あとから連絡して金をもってきてもらったみたいだし)
高校の入学式にもこないなんてさ・・・だいたいどんな親かわかると思う。

２chの何処かのスレでもこの話題が上がっていて
この地域は行政から学費を借りられる筈だってレスられていたよ。

親が子供の事に関心がなかった可能性もあるが。
でも子供も高校生になろうってんなら
家庭の事情も汲んで学費制度とか自分で調べるなりするだろうに。
私には親も子供も同情できないな。

知識も貧乏だったのでは。

高校生だった自分に学費制度を調べるという考えさえなかった。
世間のことなんてわからなかったし。

中学で三者面談とかあるだろ。
進学か？就職か？と話をするだろう。
その時に学費の相談をなぜしない？

まあ、教師自体が教員免許取るまで学費に苦労しなかった奴もいるしな。
制度必要なほど困窮してる生徒の「痛みを分からない」奴もいるからな。
生徒の痛みなんて知らねって教師に当たったのなら不幸としか…。

入学式に出られなかった子どもは不幸だと思うけど
学校が攻撃されているけど、責めるべきはやっぱり親だよ。
どこぞの馬鹿教育評論家様はここぞとばかり叩いているけど
高校は義務教育ではないし説明もあったらしいしね。（経済的困窮の場合）
ごね得になったら子供達に示しつかないよ。

学校側の「入学金を入学式当日に持ってくるように」というのもよく分からん。
この学校の新入生は今日９万円持ってるぞ！と知れて窃盗される怖れもあるし。
事前に引き落とし等にして
前日までに支払われていなければ入学拒否の連絡〜とかにすればいいのに。

こういうの見てると自分のこと思い出すわ…。
高校になってバイトしながら大学の進学費用溜めてたのに
いざ通帳を開いてみたら親に使い込まれていて号泣した。
奨学も知ってたけど気力がなくなって諦めたよ。

>>259

だからバカ過ぎて学費の相談をするという発想が無かったんですよｗ
「お金が無いなら働こう！」としか考えられなかった。
親は育児も家事も労働も放棄してる状態だったし、当時の先生も特に何も言わなかったし。
恥ずかしながら中学卒業後、バイトして一浪して高校に入学。

この入学金不払いの件、子供が責められるのはかわいそう。

浜学園の看板に書いてある女子校と、県立高校両方とも塾行かず合格したが、
前者は「制服が４つある」「学費が高い」で行かせてもらえなかった。
で、県立行って「県で４人」しかもらえない返還義務なしの奨学金
もらったら「働いていない者がお金をもらうのはおかしい」と
母親にネコババされた。
財団の人は成績表を机の上にバーッとひろげて偉い人が机のまわりを
グルグルまわって決めたと言っていた。
かなりひどいと思うのですが誰にも理解されず。
その公立高校すらも学費免除で行きました。
自分の人生を自分で決められるという感覚はありませんね（ここポイント）。
同じ高校の子にそういう感覚をもってほしいと言われたが。

そういえば同じ高校の子の親は、大学教授、東・・学園の先生、一家全員京・大、
一部上場企業社員、工場もちなど。
母子家庭なんておったんだろうか。果たして。

入学金なんか高くて払えるわけないやろ。
学費なんか所得に応じた累進にすればいいんです（ここもポイント）。

>>263
何が言いたいのかさっぱり分らない。

今回の入学式の件はもう少し高校側もやり方があったように思うな。
大々的にニュースになった時点で入学金が払えなかったから入学式に出なかったのが
全校生徒にわかるわけだし…
これからの高校生活に影を落とすようなやり方はやっぱりまずいと思うよ。

高校のやり方もまずいけど、報道したのが一番まずくない？
いったい誰がもらしたのかと・・・

でも、支払わなかったのが一番悪い。
入学式で支払えないのなら「相談して」と事前に通告してあるのに
しなかった方が悪い。
それを報道してニュースにして何が悪い？
貧乏だからって金も払わず平然と学校来られたら
同じ貧乏人学生でも頑張って支払った自分としては恥ずかしくてたまらんわ。

たしかにね。自局の社員のわいせつ事件は隠すくせに。

矜持のない貧乏人は軽蔑する

某国の元総理が女性へのわいせつ事件をかくすために留学したって
いうのは本当なの？そんなんだから卒業できず。でも総理に
なったから名誉学位もらってたような。
ミラー万だって最初はおとがめなしだったんじゃないの。
東大閥は身内を守るよ。限度あるけどね。
ある偉い画家は中国に日本のカネを垂れ流してるらしいが、
国賊と避難されることはない。
一方貧乏だと学費の納入が遅れたということで同じ貧乏人からも
せめられる。金額の問題じゃないって？そうかなあ。

ちょっとスレチになってきとるぞ

サブプライムローン問題って貧乏人が身分不相応な高級な家買って踏み倒す
という一面がある（ていうかそうでしょ？）。
もちろんそんな複雑な商品設計するファンドが悪いんだが。
明らかに貧乏人のほうも悪いだろう。
貧乏人が大勢で借金踏み倒したせいで株価は良い迷惑。
この情景をみてマルクスの「万国のプロレタリアよ団結せよ！」
を思い出した。わたしは建前では貧乏人が悪いとコメントしつつも
内心笑ったんだが。永仁の徳政令とか言って。

>>263
国立の附属は受けなかったの？

＞＞２７３
受けていません。

県立の学費も免除レベルの貧しさだったので国立の付属は勿論行けません。
国立って児童殺傷事件がおこったあの教育の実験校とかですか。
そもそも「どの学校が良いとかの情報がまったくない」ので
担任の命令のままに受けに行っただけです。
「そんな学校知らない」「どこにあるかも分からない」。
わたしが受けたところは問題が公立と似ていてただ「量が多い」だけでした。
「公立の勉強が通用する」ところでした。
今は知らんが、「塾に行けない貧乏な子が受験する」のはオススメかな。
学費高いから通わせてもらえないだろうけど。

>>274
そういう事情だったのね＞担任の命令
いや、塾無しで四天（と勝手に解釈）だったら、
附属も手が届いたのではと思ったんだけど…

周囲の大人が非協力的だと進路を選ぶのは難しいね
担任も奨学金が出るような学校を推してくれるとよかったのにね…

>>272
だいたい貧乏人に金貸す方が悪いよね。
貧乏人はなぜ貧乏なのか？って、答えは簡単。計画性がないから。
とにかく先の事を考えるのが苦手な上努力が大っ嫌いで
恐ろしいまでに楽観的だから貧乏なんだよ。
そんで破綻すると全て人のせい。
もうこれは貧乏ゆえの才能と言える。
うちのバカ親も半分騙されて中古のボロ家を買ったけど
修繕費がもったいないとボロのまま住んでて、元の長屋よりひどい暮らし。
すぐローン払えなくなって泣きついてきたよ。無視してるけどね。
あんたらなんか長屋暮らしがお似合いだ。身の程を知れ。

「給料明細なんてしっかり見たことない」なんて言われて、「あぁ、こいつは金に困ったことないんだ」って羨ましくなっちゃった。あぁ、なんて卑屈なんだろう。
とりあえず書きたくなったから惨めな記憶書いてみる。

お金で困ったり惨めな思いをした記憶
�@集金袋事件
・小学校の頃、集金袋を親に渡したけど給料日前で金がない。
・担任の先生に「締め切りだからお母さんに電話して持ってきてもらって」と言われる。
・電話する。「無いものは無いから先生にそう言って」とママ。
・こないはずのお母さんを小学校の玄関で待ち続ける。
・先生が呆れて（仕方なく？)迎えにくる
・とりあえず泣く　その後教室へ

先生はいつも集金袋のお金立て替えてくれてた。 ありがとう、先生。

�A習い事は１個だけ
・幼稚園の時、バトンクラブに通わせてもらった
・それ以降の習い事はなし。何故なら貧乏だから
周りがピアノだ水泳だ塾だっていうのを羨ましく見てた。 いや、１コでもあるだけマシなんだろうな。きっと。

�B歯並びは悪いけど
・貧乏なので長女は歯科矯正に通わせてもらったけど、次女の私はなし
・次女って損だなと実感。姉が歯科矯正具を無くしたときは滅茶苦茶罵倒した気がする

�C部活動
・運動部は金がかかるという理由で中１のとき入らせてもらえず
・それでもなんとか１年がかりで説得して中２でソフトテニス部に入部

�D県立高校１本
・私立受験は一切なし。しかも兄と同じ学校
・親曰く「面談のときに便利だろ？？」
・第二希望の学校（伊奈学）だったけど我慢

�E部活断念
・�Cと同じ理由で運動部に入ることを許してもらえず
・「バイトしてお金稼いでなんとかやるから」「ダメ！！」
・同じクラスの連中が「あー部活だるい」なんて聞くと本当にいらいらした

�F暇なのでアルバイト
・週５日　３時間　安い時給だけど３年間、桶川駅前のマインでバイト
・学費や食費として親に毎月２〜３万払う。
・中学生のとき、「高校生になったらバイトして大学の学費少しでも貯める」って思ってたけど、大半親に渡す
・「アルバイト代は全部自分のもの」っていう友人が羨ましかった

�G専門学校
・大学に魅力を感じず、専門学校に行きたくなる
・努力が足りず、奨学生試験で良い結果が出ず・・・入学金＋学費６０万払えなくて挫折

本当にやりたかったら新聞奨学生でもやって頑張れば良かったけど、兄がそれで失敗したのを見ていたので自分には無理だと諦める。
働いてお金貯めてから３年後に入学しても良かったけど、諦める。結局そこの専門学校に入ることさえも本気になれなかった自分が悪い。

�@とか�Bとか�Fとか思い出すと涙がぽろぽろ出る。お金がないと惨め。 本当に惨め。
今は結婚して２人で働いてて貯金も出来てるから幸せ。なにより旦那が側にいてくれることが一番の幸せ。
貧乏な親と離れたことで精神的にも楽になったけど、たまに親を思う。生活が大丈夫か心配になる・・・ ダメな親でも血のつながった親はあの２人だけだから・・・
私の子供には絶対貧乏な思いはさせたくない。とりあえず�@は絶対させない。それが私の生きる原動力。

ちなみに貯めたお金で姉の中絶費用を出してあげた。
私も殺人に手を貸しちゃった・・・

私よりもっと貧乏な子供時代を送った子が大勢いるって分かってる。
まともに働けてるだけ私はマシなんだってことも。生きてるだけで幸せってことも。

そういえば２００円の化粧水を使っている。
アルビオンとかももっているが、２００円のほうばかりつかっている。
深肌水というやつだ。いいのかこれで。

>>277-278
わりと普通の家庭じゃないか？
きょうだい多い家にありがち。

>>279
私は１００均の「くすみクリアジェル」でケアしてる。
今のところ肌に異常はないので重宝してる。

>>272
「ぱたのうち」とか読むと勉強になるんだけどね、アメリカは金持ちがいかにして
下層の人を搾取するか、ということを研究しつくして大きくなった国なんだよ。
一番いい方法は借金を借金と自覚させずに回し車のように浪費させちゃ支払いを
先延ばしにし、利息を上乗せしていくことだというのが、結論として出たんだよ。
　しかもお馬鹿な下層の人が踏み倒すリスクを、自分たちじゃなくて自分たちより
少しお馬鹿で金儲けに目がくらんでる、追随者の投資家たちにおっかぶせて商品化
したのが、あのサブプライムなんだよ。
中間層が地獄をみるネズミ講みたいなもんだ。

　日本じゃ自衛隊員が生活費に不自由するなんてことは有り得ないけど、アメリカ本土
にいる米軍人はフードクーポン貰わないと人並みの生活出来ないぐらいなんだよ。
家族の医療費が安くなるからと息子が軍人になる家があるし、ほんの少しの手当ての
上乗せがあるからとイラクに行く人もいる。
あんなキツイ仕事をしてる人たちのことさえ、「大学に奨学金でいく頭も能力もなかった
んだから安い給料でもしょうがないだろ。でも年期奉公を終えたら大学いかせてやるよ、
その気力が残ってたらな」でこき使ってる国なんだから。

>>277-278
マルチは嫌う人もいるからあまりしないほうがいいよ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1193668356/901-902

277
うん、言いたいことはわかるんだけど2ちゃん初心者すぎないか？
ｺﾃ使って、地名とか詳しく書きすぎ。
もう少しROMってから書き込んだ方がいい。明らかに浮いてるから。
てか、釣りか？

>>281
ちょっとお前らこっちこいｗｗなんて贅沢なんだｗｗｗｗ
それで節約だと？片腹痛いわｗｗこの勉強不足の貧乏人どもｗｗ

ドラッグストアのコンタクトレンズ用品コーナーにある
５００ｍｌ８０円の精製水がいいんだよ
知ってた？もともと市販の化粧水なんて、９８％程度が水。
でも水の塩素成分が肌を老化させるから
イオンで殺菌した精製水でいいんだよ
日本酒を煮立たせたものでもいい。
日本酒は、そりゃ透明度の高い地下水で作られているから。

潤いがほしければ、１００均でヒアルロン酸と
薬局でグリセリン買って足せばいい。
あと時々はちみつでパック。
ちなみに石鹸は自作、自作するとグリセリンが残ったままで
アルコールのない石鹸ができるから、水分保持にぴったり。
未熟者どもわかったか。

いやここそういうスレじゃないしｗ

子供のころさんざん惨めな思いしたんだから
一本何千円の化粧水だとか、買ったっていいじゃないか。
たとえ98％が水でもいいんだよ。満足を買ってるの。

でも勉強になったw

286が満足ならいいけどさ
肌って贅沢させたり
いろんな化学製品つけてると、逆に老化するはずでそ

私は285のケア方法と
完全手作り食と、歩く時はなるべく日陰！で
３０代後半だけど「ゆでたまごみたいな肌」とか
「２０代か、せいぜい３１とかかと思った」
って言われる。
エステなんかうそばっかよ。

はちみつでパックに興味ある。
市販のはちみつをそのままパックするの？

そう、風呂でそのまま塗ってしばらくおいて流すだけ。
３０歳頃蜂蜜パック５分するだけで、
乾燥してる時期でも３日化粧水普通につけるだけで足りた。
乳液要らずだった。
スゲー!と思ったよー

カラに残った卵の白身とヨーグルトの容器にのこったカス？のパックもお勧めしておきたい

そろそろスレ違いですわよ

旦那の両親はもう年金貰ってるような世代だが
義父がとにかく猛烈に爆裂に、馬車馬のように働いたそうで
蓄えも潤沢にあるし、年金も満額貰ってるし
もともと裕福なせいもあり、とても優雅な暮らし。
年に2回は海外旅行して国内旅行もちょこちょこ行くし
美術館巡りやクラシックコンサートも好き。
別に一流アーティストばかりじゃなく、公民館でやってるような
素人作品の展示や中学生の競技会とかも好き。
グルメで美味しい店も詳しい。
なので旦那は年金貰ってる世代はみんなそうだと思ってる。
「年寄りは金持ってるよなぁ」だって。

うちの親はまだ現役で働いてる世代ですが
すでに乞食みたいな生活してるんだけどorz

なんだろう…
貧乏で真面目に必死に働いても貧乏暮らしで
普通で真面目に必死に働いても普通に暮らして
金持ちで真面目に必死に働いて金持ちに暮らして

どのレベルで、同じように真面目に必死に働いても
家庭レベルで既に暮らしレベルが定まってる感じ…

金運って一生かわらないって話があるよ

>294　だとしたら、一代の成金も没落もないわｗ

本人のね。稼ぐ奴はどういう状況でも稼げるし
貧乏はどういう状況でも貧乏っていう説。
親と自分は違うってことでしょう

>>272
＞とにかく先の事を考えるのが苦手な上努力が大っ嫌いで
＞恐ろしいまでに楽観的だから貧乏なんだよ。
＞そんで破綻すると全て人のせい。
＞もうこれは貧乏ゆえの才能と言える。

そうなんだよ〜怠け者なんだよ。金持ちになれますようにって、
シューキョーに入れあげていたよ、ウチの親。
神様に手を合わせてる暇があれば、内職でもなんでもしろって感じだった

でも、そういう環境で育っちゃったので、
いつかDNA的に、自分が親みたいに破滅するんじゃないかって・・
心配になるときがある

貧乏人に下手にお金与えたり贅沢な事させても
それを生かさないで結局元のもくあみになりそう。

例えば綺麗な服を買い与えても、いいレストランで食事させても、マナーを教えても、価値がわからず昔から着慣れた安っちい服や食べ物に舞い戻りそう。

発展途上国に学校作ったって労働力がなくなるし親は通わせないし結局意味ないのと同じようなもん。
だから貧乏人と結婚する金持ちは少ないと思う。
幻滅するだけだから。

貧乏人でもそれを恥ずかしいと思ってる人なら
向上心もあるし、みんなそうではないんじゃないかな。
所詮付け焼刃でしかないけど、衣食足りて礼節を知るって言うぐらいだから
生活に困らない余裕があればそういうことにも構えるようになるよ。
ハッ、自分恥ずかしい！って。

ただこういうことが期待できるのは貧乏生活が短かった事や
惨めな思いした事を恥ずかしいと思える人だけど。
やっぱり長く貧乏生活してると体に染み込むし
被害妄想の価値観が強くなってなかなか修正できない。
だからここの奥たちは今いい方向にシフトできてるんだけど
その親世代って言うと・・・なんだよね。
私もそうだけど、両親連れて食事なんか行きたくない。
感謝の気持ちもマナーもなく、汚く食べ散らかして注意すると逆切れして
「お前は優雅でいいねぇ！何様のつもりだよ！」とか嫌味言われる。
ああもう、一生底辺がお似合いですよって感じ。

＞やっぱり長く貧乏生活してると体に染み込むし
＞被害妄想の価値観が強くなってなかなか修正できない。

それも分かる気はするけど。

義母が、貧乏家出身というか、早くして母を亡くし、東北の寒村で大工の父に育てられたというヒト。
５人兄弟の４番目で生活も色々大変だったようだが、
義父と結婚し、その義父が友人の興した会社に転職して、その会社が上手くいった。
今や取締役夫人な訳だが、優しくおっとりとした風情は苦労人には見えない。
話すと色々な本を読んでるし、お茶を教えてくれたりもするし、人の悪口をいわない、いやほんと素敵な人。
一所懸命努力して教養をつけてきたんだと思う。
「若かったから何にも知らなくていろいろ笑われたわ・・・」なんて遠い目をして話してくれた事もある。

私も東北の貧乏家出身で、夫もそりゃいい人だけれど、何よりこの義母で本っ当に良かった。
ものすごく話が合うし、ロールモデルというか、メンターというか、
こう歳を取ればいいんだ！ってお手本が出来て、大げさだけどすごく生きるのが楽になったよ。
息子二人とも夫の実家で産んだ。