【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】

>>917
＞代理で「出産した人」たちの意見をもっとたくさん聞きたい。

ニューヨークだっけ？代理母経験者の反対運動の本部があるって
そう言う意見は、例外とか一部だけとか、絶対に受け入れないんだろうね。

イー・ウーマン

「選択肢の一つとして」

＞代理母になる人・代理出産を望むカップルに対してはそのための教育や審査があってしかるべきだと思います。
どんな教育よ
必要なのは精神科医でしょう。

＞代理出産にかけてでも子供を望むカップルは、普通のカップルよりずっと子育ての大変さも覚悟しているし、
えっえっえっ？
普通のカップルは代理出産より下なんですかぁ。
人の命をかけてまでする行為の裏にあるのは「ドス黒い欲望」と「ないものねだり」だけでしょう。

＞大切に育てると思います。
ええ、欲しかった玩具のようにね。
だから我慢なんて教えられません。

＞もっと若かったら、代理母に対する保障など制度が整った状態であれば、私は代理母になってもいいと思っています。
経産婦？
保障ないけど今から根津さんとこに名乗りでましょう。

＞もっと若かったら、代理母に対する保障など制度が整った状態であれば、私は代理
母になってもいいと思っています。

結局こういう事なんだよね、肯定派は。
保障も法整備も整っていないし、私は○高になっちゃうから〜ってさ。
こんな感じで「自分はしない」事が前提。
もっと若かったら、なんて断るときの常套句じゃないの？

子供を産めない人の子供を持つ権利だとかを考えるのなら、ボランティアで
代理出産するべきだよ、賛成派の女性は。
出産は大変な仕事だよ。人の子供を産むなんて普通は考えられないけど。
そもそも代理母という言葉がおかしい。
愛人や不倫相手も代理妻とか代理夫ってかえればいいのに。
シンディからみたら向井の双子は代理子供だね。
どこまでいっても代理母は人助けとは程遠い。
ビジネスとしか思えない

「子を持つ権利」ってんなら、遺伝子うんぬんのこだわりを捨てることが
できれば養子という選択肢で叶えられるんだから、完全に道が閉ざされてる
訳でもない。
「子を産む権利」についてはいくら子供を産めない代理母依頼者が唱えた
ところで産めないものはどうしようもない。子宮移植技術や子宮再生技術
禁止ってんならわかるけど。もしくは代理母希望者が主張するんなら
納得できる。

代理母依頼者が権利を主張できるのは
「自分の子を他人に産ませる権利」だと思う。

代理母に対する保障なんて、いつまで経ってもお寒い状態でしょうよ。
リスクはあるけどしてもいいな、と思えるような保障に
どれほどの金銭がかかることか。

http://www.fujitv.co.jp/supernews/suparipo/070830_suparipo.html

代理するくらいなら↑に応募すればいいじゃない。

これって、脳死の女性の子宮を移植して、人工授精の受精卵を戻して、
帝王切開で胎児＆子宮も取り出す････２回も短期間にメスを入れるわけだよね。
これこそ先端医療じゃないの？
これで産んだ子だったら「実子」でＯＫじゃない？
ただし、精子も卵子も夫婦のね。提供は不可！！

>>932
ガクブルでぜってーやらないって言うと思うｗ
リスクがなんのかんのダラダラと言い訳しまくりそう。

代理出産を希望する人って結局は《自分の卵子》に固執しているのよね。
難病で薬を一生切れなくて、医師から「100%奇形児が産まれるから必ず避妊！」
と言われた私は『あっ、そうなんだ』と妙に冷静に話を聞けた。
増してや病気の体で子育てなんて出来ないしね。

「卵子は元気ですっ」なんて公共の電波で張り切って言ってた誰かさん！
卵巣が元気でない方や他の病気で苦しんでいる人もいるんですよ！

>>918
＞貧乏だけど大学行きたい、マイホーム買いたい人間に
＞金が余っているやつは金を出せって法律作ってよ。

代理出産はどっちかというと
「入試で受かる能力ないけど、大学入りたい」
「マイホーム買いたいけど、働けない（働きたくない、仕事続かない）」
だから
「誰か代わりに入試うけて、その結果をｱﾃｸｼのものとして認めてよ」
「誰か代わりに働いてお金稼いできて、その金で買った家をｱﾃｸｼの名義でよろ」
ってかんじ？

>>930
＞「自分の子を他人に産ませる権利」
容認派はこれが
>>819の
＞子どもの数と出産の間隔や時期を自由に責任をもって決定する
＞そしてそれを可能にする情報と手段を有する
＞基本的人権

＞個々人それぞれが、自由に、責任をもって
＞再生産システムをコントロールや決定する権利

＞人間の生殖システム（子どもを産み遺伝子を次世代に継承する）
＞すべての事柄に対する自己決定権や自由権

に含まれると思ってるんだよね。
自己の肉体をつかう限りは自己決定や自由でいいだろうけど、
他人の肉体まで巻き込むとなるとそりゃ違うだろ、と。

そこらへんは
無償とはいえ「内在的制約」にひっかかり「契約」としては認められない可能性が
かなり高い（ってか、「契約」として強制力や拘束力を持たせられる可能性はゼロに等しい）と
学術会議でパネルディスカッションして法学の先生は言ってたけどね。

たあ、いくら代理母の中絶の自由や引取りの権利の保障をしたとしても
そういう選択をせざるえなくなったときに
代理母自身がすごく罪悪感を抱いて一生ひきずっていかなきゃいけなくなると思う。

妊娠出産を軽くみて、それらにともなうホルモン変化から湧き上がる感情の起伏を理解してない人に
代理母の権利が認められていればそれでいい、って問題じゃないだろ、と言いたい。

>>932
自分はそれだったら賛成票入れる。
亡くなった方の志をいかしてもいいと思うので。

拒絶反応が起きないことを確認してからだから、
短期間にはならずかなり時間がかかし母体の負担は大きい。
まさに命を削っての出産になると思うけど。

>>937
結局代理出産の方が「お手軽＆自分の負担は少ない」んだよね。
お金でかたがつく。

ぶっちゃけ、日本だったらもう子宮移植もできるんじゃないの？
ただ、脳死のガイドラインやら人権団体がうるさいから「しないだけ」で。
自分がもし脳死になって、子宮が使えるなら使ってもらいたい。
でも代理母だけにはならない。

移植って、、、

>>908　私、読んでてハラワタ煮えくり返ったんで、勢いで「怒」メール出したよ。
今頃、逆切れしてるんでねぇの？！

>>928　「もっと若かったら・・・」って今いくつなのしから？
今は60歳でも子供が産める事を残念ながらネズミが立証しちまったからね。
そう言う台詞は80過ぎてから言え！と。

>>889での代理母制度禁止されちゃちょっと困るわよね〜な人の意見。年齢は４３歳だそうな。

＞私はこの年齢になって、好きな人の子どもを産みたいのですが、産めるか
＞どうか焦りと不安を抱えています。自分で無理な場合の代理母も考えましたが、
＞自分が生まれた子にいつまで何をしてあげられるのだろうと先を思うと微妙でした。
＞ですが、メリットやリスク等もっと確かな医科学的な情報や利用者の声がたくさん
＞わかり、個人に選択の余地があると良いと思います。こういうことをビジネスに
＞されたくありませんが、全面的な禁止は厳しい。自分は、お腹の子に情が沸きそうなので
＞代理母にはなれません。

おいおい、病気で産めない訳でもないのに代理母制度に希望持っちゃってるよこの人。
妊娠出産可能な時期には自分のやりたいことを優先しておいて、いざ子供が作れない年齢に
なったら急に欲しくなり、できれば他人に受精卵産み付けて産んで欲しいって？？
ふざけんな！って感じだな。
あげくの果てに「自分は代理母の立場にはなりたくない」ってさ。失笑。

まさに自己中なんだけど気づいてないんだよね。
自分のことばかりでなく、生まれてくる子供のことを考えろっつーの
今の日本の小梨や独身女性ってみんなこんななのか
日本はおしまい、こんなのが母親になるようではね。

「女は産む機械」どころか「子供は嗜好品」とでも思ってるのかね。

ままごとのお人形レベルなんじゃね

だってみんな持ってるお人形なんだもん、ってダダ捏ねてるわけだね。
ホントそんなかんじだね。
お人形でなく、一人の人間を生み出すんだとわかってない。
どこまで行っても親の都合、エゴだけ。
子供の人格、人生は別物なんだと理解できない。

むしろ人形与えた方がいいんじゃないかと思う

AIBOだっけ？犬の。
あれを人形に作り替えればいいじゃん
ポポちゃんだって今はかなり精巧らしいし。

世論ほど強い味方はいないってことか。
あのブログはひどかったしな。

ｸﾚｸﾚ厨にはぽぽちゃん与えておけばよろし。
だけど本来のぽぽちゃん対象年齢のお子たちの方が、愛情ﾀﾌﾟｰﾘで可愛がりそうだねw

>>942
全ての小梨と独身女性を、>>941で挙げている人と一緒にしないでください。
私自身は小梨、独身の友人も何人かいるけど、みんな代理出産には反対しているよ。
たまに「小梨や独身は真剣に考えてないんじゃないの？」って意見を見ると、
正直、寂しい気分になる。

>>950
多くの「小梨や独身は真剣に考えてないんじゃないの？」っていう意見は
「心情的にかわいそう」って「簡単に」推進派にまわっている人々の中の「小梨や独身」に向けてだと思う。

>>951
そうですね。
そんな意見を最近チラホラ見かけるので、ちょっと過剰に反応しすぎたかも。
すみません。

>>950
まあ気にしない気にしない。

そうなんだよね、小梨や独身の人だって「簡単に」推進派に回らない人も
たくさんいる。いろんな考えがある。

なのに、「子供ができない人＝代理出産は希望の星」と勝手に決めつけて
ﾜﾃｸｼが不妊女性達の救世主！！とばかりにでかい面してる向井さんが
本当に不快なんだよね。

不妊で悩んでる人達だって「自分で産めなければしょうがない」と
考えてる人が多いんじゃないかなあ。

イー・ウーマンのリポートが完成してる。
けどあのまとめ方は何なのだろう。

1．たかの由梨と思われる６０代の女性が養子縁組で子育てしている
2・卵子提供（約800万）による出産の女性が出産事故で母子共に死亡

が紹介されてた。


「メンバーの投稿から」では、金をかけてでも欲しいっていう人が多くて怖い。
新しい命を金で・他人のモノや身体を使ってまでも手入れようとすることのどこに
正当性があるのか、どこにも見出せないのだが。

35歳以上の妊娠の現実

　産科医がお産から撤退すれば、妊婦にしわ寄せがくる。
　東京・町田市の女性は昨秋、妊娠5週目ほどの時に神奈川県内の小さな産科医院を初めて訪れ、
あっけなくこう言われた。「あら、あなた35歳なの？　うちでは診られないですね」
　周辺病院で産科の閉鎖が相次ぎ、この産院に妊婦が集中したため、リスクの高い35歳以上の初産妊婦は
お断りせざるを得ない――。そんな張り紙が待合室の隅に張り出されていた。帰り際、
「早く探さないと産めなくなりますよ」と、別の病院を3か所ほど紹介してくれた。
「これが現実なのだと自分を納得させるしかありませんでした」
　その後、産院や助産院を5か所回った。2か所は断られた。ある産院では「35歳の初産は
分娩時に救急搬送になる可能性が高い。そういう妊婦は受け入れられない」と言われた。
　「仕事が忙しくて、出産を先送りにしてきたが、35歳以上の出産がこれほど大変とは思わなかった」と話す。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20080208ok02.htm

>>955
当たり前すぎて何もコメントないよ。

向井もそうだけど「生ものは劣化する」んだよ。コウダ発言じゃないけど。
３５まで好き勝手やって「さ！産んでみようかな〜」って気軽に産めると思っていたことにｶﾞｸﾌﾞﾙ･･･。

もっと産科医もさ《若くして産まないと大変なんです！！》って運動してほしいよ。

>>956
そこまで言うのはどうかな。最後の行は同意するけど。

高齢出産はリスクが高くなることはなんとなくは知っていても
医療は発達してきているし、まさか35歳以上の初産が診察拒否されるなんて思いもしないと思う。
でもこれからは10代、20代のうちに妊娠・出産について真剣に考えるよう
運動が必要なのは確かだと思う。

>>956
禿あがるほどに胴衣。
マスゴミが高齢出産に妙な希望を持たせてしまうからね。
よくジャガー横田を取り上げるけど、彼女は元々レスラーで基礎体力と肉体年齢が一般人とケタ外れに違うから。
年齢があがるほど妊娠の継続や出産のリスクがあがるのに、マスゴミはそこを華麗にスルーだからね。
妊娠と出産を軽く考え杉。
ｱﾃも20代で出産したから言えることだけど、高齢域に入ったら無理だわ。
臨月まで中の人を育てる自信がない。体が持たなさそう。

＞臨月まで中の人を育てる自信がない。体が持たなさそう。

自分は37歳で産んだから言えることだけど、産んでからも大変よ。
なのにまわりは「二人目は〜？ジャガーだって頑張ったじゃない〜？」なんて
気楽にいう。産んだら育てなきゃならないってのを忘れてるんじゃないかと思う。

>>959
こんなこと言うの失礼かも知れないけれど、
「できたらできたで嬉しい、できなくてもそういう道もあるかな〜」と思っていませんでした？
そして、産んだら育てなきゃ〜は禿げしく同意！！
忘れてるというか「できなきゃシッターでＯＫ」くらいの安易さだと思う。


向井もそうなんだけど「こんなに子供が欲しい」とかいうなら、
大学や就職しないで、せっせとお見合いに励んで「産める環境」を作ればよかったでしょうに。
それこそ高校の頃から婦人科通ってチェックして、基礎体温つけて････
《本当に子供が欲しい》ならね。
３０代半ばまで好き勝手やって、いざ！となってから産めません･･･って言われてもね。
もともと子宮のない人は、思春期にわかることが多いでしょうに。
親も本人もそれを受け入れ、生きていく道を探し、探させないと････。できないことはできない。

代理母出産を希望するような女性は、出産を軽く考えすぎってことだ。
麻酔かけて手術するのとは全然違うんだから。
陣痛から分娩、子宮収縮、全部そのまんまの痛さを我慢するんだよ。
生理痛の何百倍も痛い。
よく陣痛室で、痛いー、助けてーっ、とか帝王切開にしてよーって
うめいてる妊婦さんいるよ。気持ちはわかるけど、うわーっ、なんて幼稚なのかと思ってしまう。
でも、それぐらい痛いんです。
それをお金でやらせるんだよ、代理母出産は。
だいたい、命にかかわることをお金で軽く引き受けてしまうような女性がどういう人間か
普通、わかるでしょ。
そんな人のお腹から自分の子供が生まれてくるなんて絶対いやだ。

>958
以前ＡＥＲＡの高齢出産特集で
高齢出産のデメリットとして「きょうだいを持たせてやれないかもしれない」ってのが
挙げられてて呆れたことがあったよ。
二人目云々以前に「子供を一人も授かれないかもしれない」というデメリットはないのかと。
４０過ぎたら自然に授かるほうが珍しいし流産率も桁違いに上がるんだぞと。

>>961
>だいたい、命にかかわることをお金で軽く引き受けてしまうような女性がどういう人間か
普通、わかるでしょ。

向井も外向きには慈愛に満ちた崇高なボランティアを引き受けてくれたと言っているけど
心からそう思ってんのかな。
自分の醜い行為を美化するために言っているように思えた。

>>954
３日目のコメントとか読むとちゃんと引き受ける側のリスクの話も出してるし、
私はこの油井って人の意見はどっちかというと好感が持てたけど。
依頼者目線で進みがちな議論をたしなめてる節があるし。

でも結局
「もっとも重要視されなければいけないのが、生まれてきた子どもであり、
さらには代理母となる女性ではないでしょうか」と問いかけているにも
かかわらず、「自分がもし産めなかったら、金出してでもやらせたい。けど
やらされる側は絶対イヤ！！！！！」という自己中読者が多数いたという現実に
油井って人はぶっちゃけどう思ったんだろうか。

まとめで、養子の話を出したり、他人の卵子を入れたことによって死亡した話を
出したのは、安易に代理出産で他人に産ませようとする人たちへの忠告だったんじゃ
ないかと個人的には思った。
あれじゃまわりくどすぎて、伝わらないと思うが。

まあ、油井って人がどういう意図であんなアンケート取ったのかはわからないけどね。

>>964
とりあえず医療ジャーナリストとしてリアクションしたかった･･･としか思えない。
思い切って
「身内に《アナタが産んで！》といわれました。どうしますか？」とか
革新的な質問にして欲しいね。女性のジャーナリストだったら。

>>961
出産ってまぢで大変よ。
代理出産を依頼する側が、どんだけ軽く見てるか知らないし、
『事前に審査があるからOK』
なんて言っていようが、妊娠出産に伴うリスクがあるのは当たり前！

産ませる行為自体もスゴイ事だけど、実際にシンディも、妊娠前からホルモン剤を何ヶ月も飲んでたらしいし。
旦那とのSEXまで禁止されてたんでしょ？
人を人と思っていないからこそ、依頼できる事だと思う。
それを美しい言葉で誤魔化そうとすればするほどボロを出す向井。

>>966
ダンナとも禁止･･･そりゃそうか。誰の子だかわからなくなるし。

そうなるとダンナの人権も侵害だし、夫婦のあり方もおかしいし、
健康体にホルモンで体調操作するってのも人権侵害じゃないの？
１人の「権利（？）」を行使する為に何人の「権利」が侵害されるんだか。
そして、そもそも生まれた子供の「人権」が侵害されるってｗ

結局、誰１人幸せになってないよね。向井さん。

誰1人幸せになってないどころか、巻き込まれた皆が不幸になってる気がする・・・

散々ガイシュツだけど単なる卵子提供しただけの依頼人でしかない向井が
代理出産の代表ヅラするのは大間違いなのよ。
そもそも向井は何故アメリカに行ったの？
身内や親友で、代理母になってくれる人が一人もいなかったからでしょう？
向井の身近な女性が代理母になりがたらない。
それが全てを物語っているでしょ？
代理出産が本当に素晴らしいのなら、どうして向井の身近な女性が
代理母にならなかったの？代理母さえ用意（敢えて言う）できれば
日本国内でも根津のところなら引き受けてくれたでしょう？
向井には、この点について答える義務があるんじゃないかしら？

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。

■大野氏、シンディインタビュー（写真付き）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

　前スレ
【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198713862/
■向井亜紀公式ホームページはこちら。
　ttp://www.mukaiaki.com/
━━━━━━━━━■有志によるまとめサイト■━━━━━━━━━━━
★AkiLog（閉鎖された'02〜'04年の公式HP日記の過去ログ・向井亜紀の経歴等＋α）
　ttp://aki-log.seesaa.net/
★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト）
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/
★備忘録（公式HP削除祭りの実態＋α）
　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■当スレの過去ログは>>2-4
■その他のテンプレは>>5-30あたり。

>>970　
ちょｗ　テンプレあげそこねました　ｏｒｚ
前スレの訂正、とかしてないまま書き込んでしまった・・・

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。

■大野氏、シンディインタビュー（写真付き）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

　前スレ
【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201334410/
■向井亜紀公式ホームページはこちら。
　ttp://www.mukaiaki.com/
━━━━━━━━━■有志によるまとめサイト■━━━━━━━━━━━
★AkiLog（閉鎖された'02〜'04年の公式HP日記の過去ログ・向井亜紀の経歴等＋α）
　ttp://aki-log.seesaa.net/
★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト）
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/
★備忘録（公式HP削除祭りの実態＋α）
　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■当スレの過去ログは>>2-4
■その他のテンプレは>>5-30あたり。

もしすごく親しい友人が
代理出産で子供を作ろうと思うんだ、
と言って来たらどう対応しますか？

わたしは、はっきり
あんたおかしいよ
って言えるか自信がもてない・・・

過去ログ　Part３　/３

【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185331163/
【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】　（32スレ目）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188281930/
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190194300/
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193838767/
【卵子提供疑惑】向井亜紀35【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195954361/
【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198713862/
【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201334410/（前スレ）

>>973
誰が代理母やるの？お母さん？
お姉さん（妹さん）？
まさか買春みたいに誰かを雇うんじゃないよね？
と言っちゃうかも