【奥様】生活にどう関わるのかしら【人権擁護法案】

通常国会で人権擁護法案が提出されそうです
国民にこの事実があまり知られていないようです

ご参考までに
人権擁護(言論弾圧)法案反対ムービー
http://www.youtube.com/watch?v=_jznOPcG3co&feature=related

人権擁護法案と似たような法案を制定した外国のトラブル事例

イギリス
ttp://biglizards.net/strawberryblog/archives/2008/01/post_629.html
カナダ
ttp://biglizards.net/strawberryblog/archives/2007/12/post_613.html
ttp://biglizards.net/strawberryblog/archives/2007/12/post_617.html
ttp://biglizards.net/strawberryblog/archives/2008/01/post_632.html
韓国
ttp://turbulent.seesaa.net/article/11378008.html

イギリス・カナダはイスラムに、韓国は赤に乗っ取られて悪用されてる

関連スレ
【日本終了のお知らせ】これなんて長期戦？帰ってきた【人権擁護法案】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200491072/

スレ違いｳｾﾞ
しね

DVやストーカー・イジメ問題を解決するための法案と言われていますが、
曖昧な点の多い法案で、乱用される恐れもあるとかないとか…
本当にこの法律で、それらの問題を解決できるのでしょうか？
とても疑問に感じましたのでスレを立てさせて頂きました。

外国人参政権付与で日本崩壊
（ニコニコ動画） http://www.nicovideo.jp/watch/sm1689342
（Youtube） http://www.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE

ネット規制の悪法「人権擁護法案」
（ニコニコ動画） http://www.nicovideo.jp/watch/sm1964606
（Youtube） http://www.youtube.com/watch?v=v7v59ayAJ00

人権擁護法案を阻止するには
（ニコニコ動画） http://www.nicovideo.jp/watch/sm1722241
（Youtube） http://www.youtube.com/watch?v=zxaF20k5IuI

>>4
は？
板違いって言いたいの？別に違うじゃん。

板違い
削除以来だしてこい

>>7
■□■人権擁護法案反対Ｎ極東総司令部 ■□■

836 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/01/17(木) 23:52:17 ID:xbb3eTes
ハングル、既女、マスコミ板に以前スレがあって盛り上がっていたけどまた立てた方がいくね？

837 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/01/17(木) 23:57:22 ID:FICc3tDZ
>>836
たしかにありかも・・・。でも当方スレ立てできない。

838 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/01/18(金) 00:08:29 ID:zy+KdFVT
>>836
スレ立てた方がいいと思うけど、全部行ったことない板だから
どんな雰囲気で立てればいいのかわからない

839 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/01/18(金) 00:09:48 ID:zy+KdFVT
連投なんだけど、伸びそうなスレタイと>>1に書くテンプレどうするかが悩むんだよね

>>5 いや、むしろ増長されるんじゃね？

この法案を盾に部落開放同盟とか朝鮮総連が堂々と横暴を振るっても誰も文句言えなくなる。
人権を侵害したかどうかの調査をするのは警察ではなく人権擁護団体。
捜査令状もなくターゲットとなる人物を調査できるしその人物の氏名などを公表できるらしい。
例えば〇〇が△△を差別した。と噂がたてば人権擁護団体が駆け付けて〇〇を調べ上げるわけだ。
しかもその調査は密室で行われる。
うかつに世間話もできなくなる恐ーい法案だということね。(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>9
マルチコピペ相談室っぽい雰囲気だね。

それはさておき、関係ない板に乗り込んで無責任に大暴れした反対派さんがどうなったか鑑賞してください。

人権擁護法案が可決
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1200404575/

■□■人権擁護法案反対Ｎ極東総司令部 ■□■
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196640527/840-843


840 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/01/18(金) 00:13:03 ID:nDvfNso2
自分はハン板に立てようとしましたが自分のホストでは立てられないと出てきてしまいます。どなたかよろしければお願いたします。

841 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/01/18(金) 01:01:53 ID:zy+KdFVT
スレタイ、センスなくてごめん in マスコミ板

【沈黙するマスコミ】報道を！【人権擁護法案】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1200585568/

テンプレよろ

842 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/01/18(金) 01:17:30 ID:zy+KdFVT
【奥様】生活にどう関わるのかしら【人権擁護法案】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200586477/　　in 既婚女性板

843 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/01/18(金) 01:53:10 ID:zy+KdFVT
【人権擁護法案】今国会で提出へ向けて動き
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1200588666/　in 社会・世評

DV、ｽﾄｰｶｰ、ｲｼﾞﾒを例にあげると

例えばＤＶしたのが韓国人だった→俺はしてない。差別ﾆﾀﾞ！と主張すれば擁護委員会が来て女性を拘束して徹底的に取り調べることになる。→根負けして女性は泣き寝入り。

例えばストーカーされて困って訴えるとする→ストーカーしたのが韓国人だった→‘俺が韓国人だから無視するﾆﾀﾞ！俺はしていない。差別ﾆﾀﾞ！と主張すれば擁護委員会が女性を拘束して徹底的に取り調べることになる。→女性は根負けして泣き寝入り。
例えばいじめっ子が韓国人だったとする→差別されたから！と主張しつ堂々とイジメを繰り返す。

この法案はヤバイでしょ。
保守改革とか関係なく。
誰かが差別だ！と叫べばその当事者がつるし上げくらうんだもん。
警察や司法は関係なく、第三者機関が差別があったかどうか
調べるんでしょ？まるで秘密警察そのもの。
政治的に消し去りたい人物を合法的に抹殺できる
まさに人権弾圧法案。
うちはアパートやってるから外国人には貸したくない。
それをタテに訴えられたら破産しろ。って
言われるのと同じ。
だから絶対に反対。

↓このスレで無茶苦茶な法解釈で扇動しようとして大失敗したのに、また同じ事するの？

人権擁護法案が可決
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1200404575/

■２ちゃん差別街宣＝意図的妄想による人権擁護法案反対派の扇動■
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B9%B3%E7%94%B0%E6%96%87%E6%98%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%84%A1%E5%90%8D%E4%B9%8B%E4%BC%9A&lr=
ネット上の反対運動は、例によって、ネット右翼運動の主体、
日本会議の宗教右翼を中心に、チャンネル桜、既成右翼も「巣くう会」、
キリストの幕の内弁当も「つくる会」等、プロ臣民のメンバーも多数ダブッております。
２ちゃんにおいてはダミーフロントサークル諸君が、他のウヨOFFと掛け持ちで
工作を仕掛けていたのは記憶に新しいところ。
リンクを辿ってるだけで２ちゃんレイシストの正体がだんだん見えてきますね。
彼らの言ってることは、ほぼネット右翼の世間知らずの妄想、運動のためにするデマ街宣です。
実情は現状行われてることを法律で担保するだけの法案。人権法くらい整備しろ、といわれて政府自民党が主導しているものでしかない。
法律プロパーはむしろ「生ぬるい法案」、人権団体も（解放同盟も）整備を推進しても、
自民党案には反対というだけ。事実関係を無視して、わざと在日だ、解放同盟だと言っている、
民主主義を理解できない卑しい差別者たちって…。
人権擁護法「反対論」批判
http://bewaad.com/20050727.html
http://bewaad.com/20050409.html
あなたが既存の人権擁護法案反対まとめサイトを紹介するべきではない5つの理由
http://news.2log.net/nwatch/
その他、法律解釈デタラメな煽動を笑うために
http://apesnotmonkeys.cocolog-nifty.com/log/
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20050501/
http://www.amaochi.com/news/yae_log_jinkentogo.html
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refe

>>16
このplummetって、他ソーシャルネットでもあちこち徘徊してバーチャル反対派やってる奴じゃん。
「反対派は誤謬まみれで説得力に欠ける」などと言って自HPの紹介をしアクセスを稼いでる。
最近は工作も巧妙になったんだな。一応正面切って推進は控えるようになってる。

レッテル貼れば中身に反論できない事を正当化できると思ってるのかな？

そういうやり方は通用しないよ。

よそでウソだらけの法解釈を広めて非難されて反論できなかったのに、場所変えて
同じウソつくの悪質じゃないかな。

↓騙されたくない人はこのスレ見てね

人権擁護法案が可決
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1200404575/

法律が通るとどんないいことがあるのか具体的に教えてください。
どうして過去にこの法律が通らなかったのですか？
その時、マスコミが情報を広めてくれたおかげで危険性をみんなが知り
大反発が起きたと聞きました。

>>19
838 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/01/18(金) 00:08:29 ID:zy+KdFVT
>>836
スレ立てた方がいいと思うけど、全部行ったことない板だから
どんな雰囲気で立てればいいのかわからない

開き直り乙

間違いを指摘されて反論すら満足に出来ないネタを場所変えて投下。

これじゃ、人をだましてまで反対運動に巻き込もうとしてるようにしか見えないけど。

法案推進でも反対でもいいけど人をだましてまでやる運動は反対する。

>>20
反対している人がこの板に出張ｗしてきたのはよくわかったからｗ
だけど、2chで祭りの時とか他の板から話題持ち込まれることって
よくあるよねｗ
子供のいじめの問題を、法律ですんなり解決するのか疑問なの。
反対に複雑化したりしないかな。
最近のいじめは度を越えてるなと思うことがあるし、
大学生でもいじめがある学校があるのは本当に信じられない。
そこに一番関心があるのだけど。。。誰か教えて下さい。
>>13を読むとなんだかな〜心配になってくるから。

以前の人権擁護法案にはマスコミもその対象になっていました。
だから、マスコミは【言論の自由が侵害される！】として猛反対しました。

その後、マスコミはこの法案の対照からはずされました。だから、言論の自由が侵害されるのは一般市民だけです。
従って、マスコミはだんまりを決め込んでいます。

つまり、ポイントは
�@　人権擁護法案によって言論の自由が弾圧される。
２　これを止めるにはみんなで反対に声を上げて騒ぐしかない。

です。 この法案が通ったら怖い世の中になります。何が人権侵害かの定義があいまいですから、
「自分がしようとしていることは差別になるのではないだろうか？」
といつもびくびくしていなくてはなりません。

人権擁護委員会は公正取引委員会と同じく司法権・捜査権を持ちますから、いったん訴えられたら大変です。
人権侵害と判断されたら氏名を公表されます。間違いだとわかっても訂正報道はされないそうです。
つまり、社会的に抹殺されます。

「それは差別ではない！」と弁護した人まで差別者認定される可能性もあります。そうなると、不当に差別者扱いをされている人を救い出
だすことがきなくなります。

みんなでどんどん抗議のメールや電話をしましょう！
反対派議員には励ましのメールや電話を！

http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

>>19

性別違い失礼します。自分は男です。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189523155/l50

自分は、以前、ここの板で、

353 ：可愛い奥様：2007/10/07(日) 15:10:44 ID:4gLC4vRQ0
別に反対運動なんてしなくてもいいんじゃない？
↓を見て人権擁護法案の非現実性がわかった。すごく安心した。

人権擁護法案ＢＢＳ
http://jbbs.livedoor.jp/news/2368/

このように紹介されたり、書き込んだりした人権擁護法案ＢＢＳの住民です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/t

自分達は、主にこの人権とは何かを考えるスレッドにて人権擁護法案とはどう向き合っていけば良いか等を模索しています。

人権擁護法案の良い点の分析や、人権擁護法案の本来のあり方の議論もしていますので、もしよろしければ、
立ち寄って頂ければ幸いです。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1200404575/
また、このスレッドはdat落ちしているようなので、見れない方は、似たようなやり取りが人権擁護法案ＢＢＳに貼り付けられていたりして、
存在していますので、自分が居る掲示板も参照にしてくだされればこれまた幸いです。

性別違いで本当に失礼しました。

いじめは、いじめられ側が「いじめだ」と思えばいじめになりますよね。
悪気はなかったというのはつうようしません。

差別や人権侵害の定義が不明確ということは、同じようなことが起きる可能性が
ありすぎです。
そして、いじめの場合と異なるのは、人権侵害したとみなされた者は
社会的に抹殺されるということです。

いや、それよりも、悪用する者が現れたら？　と想像してみてください。
相手を社会的に抹殺するために悪用しようとするものは必ず現れます。
この法案がなくてもさべつという言葉を悪用していたものはいるのですから。

この法案の正当性を主張したいのであれば
まずマスコミが大々的に報じるべき。


扱いが極めて小さいのは何でだろうね？？
人権問題の解決は、一刻を争う問題なんでしょう？
だから何度も毎回大急ぎで国会提出をもくろんでるのに、おかしいね。

↓やっぱりここと同種のウソ並べてるだけ。騙されて行動する前に読みましょう。

人権擁護法案が可決
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1200404575/

大事な問題のはずなのに、知る限りじゃどこの局も扱ってない。
特番組んでるとこもない。
いい法案だったら大手を振って議員が公約に掲げてるのが出回ってもおかしくないのに。

本当に危険かどうか確認してからでも遅くないはずなのに結論だけを押しつけて
行動を求めるうさんくさい人が居ますね。

行動を起こす前にじっくり考えさせてくれない人には要注意です。

>>353の掲示板とかも見てみるといいかも。

>>27

もっともらしいうそを並べないで具体的に反論しろよ。

皆様の前で論破されるのが怖いんだろ？ｗ

ID:fz+nFsj6Q

>>26 について答えてもらえる？

>>30
↓ここと同じ繰り返しにしかならないのに開き直るのみっともないよ。

人権擁護法案が可決
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1200404575/

>>31
フジテレビに聞いてみなよ。
保守系のテレビ局なんだからお前ら保守系の言うことを聞いてくれるはずだが。
フジテレビに呼びかけもせずに、ただ待っていて放映やってくれないと
愚痴を言うなんて虫が良しすぎるだろ。

在日朝鮮人がレイプ事件を起こしたとします。
それをニュースで聞いたあなたは、「あの韓国人ひどいね。在日のれおぷ事件て多いよね。
韓国に帰ればいいのにね」と近所の奥さんと話しをしました。

ところが実はその奥さんは在日韓国人でした。早速人権委員会に
「近所の奥さんは朝鮮人に偏見を持っていて、差別を助長する発言を繰り返している」
と訴えました。さてどうなるでしょうか？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

人権擁護法案が通れば、たとえば、上記のような説明をした私が
差別発言で処罰されるかもしれません。
そんな法案です。

本当に世の中ひっくり返る内容なら報道されてるでしょ。

妄想で危険だと連呼してもマスコミが相手しないの当たり前。このスレで言われてる
異常な言論弾圧があればマスコミも困る。
前回は取材方法に規制がかかりそうだったから反対してたけど、そこを凍結したら
あとはそれほど危険だとみなさないから異常な反対意見は相手にしない。

政治家や団体から口止め料とか、言論弾圧されて困るマスコミがそんなので黙ると
言い張る方がどうかしてる。

人権委員の家宅捜索+罰金３０マンかしら？
この家宅捜索も罰金も司法は関係ない。
人権委員の意思だけで決定実行される。
法の下の平等なんてこの法案にはない。
絶対に反対。

今時大手マスゴミを盲信してるのがいるのかw

＞本当に世の中ひっくり返る内容なら報道されてるでしょ

本当にいい法案なら報道されてるの間違いだろ。

今朝の読売新聞には今期国会で90本の法案成立を予定してたが
12本減らして78本にしたって記事が出てたんだが
人権擁護法案だけがマスコミに報道されないって騒ぐなら人権擁護法案が
78本のうちの１本に入ってるかは記事には書いてなかったが、もし仮に入ってるとして
残り77本がきちんと報道されてるってソース出してみろよ

過料の請求をする場合は地方裁判所で過料の裁判。（非訟事件手続法）

司法が認めないと取れないので無茶苦茶な事は出来ない。

何回もあちこちで指摘されて反論出来ないのに場所を変えては同じ事を繰り返してる。

>>35

世の中がびっくりする内容でも自分意図的に報道されないことはいくらでもある
。たとえば、これ↓

玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件と水産庁取締船「からしま」衝突事件
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/


つまり、朝鮮人に不利なことは報道されないんだよ。これはあきらか。

それから、マスコミも法案の対象になっていたとき、マスコミが猛反対した
理由の説明は何もないな。

>>39

過去にもネットで問題指摘され廃案になり続けた法案がここまで報道されないってどう思う？

つまり日本人の人権はありませんよ。てこと？

>>42
フジテレビと産経新聞に聞いてみろよ

>>42
質問に質問で返すなよ
報道されないってことはニュースの優先度が低いだけだろ
だいたいネットの力で廃案にしたなんて言ってるのは2chだけでまかり通ってる論理で
外の人たちはそんなこと言ってないよね
で、残り77本が報道されてるってソースは？
無理なら77本全部はきつそうだから60本以上の法案の名前上げるだけでもいいぞ
人権擁護法案だけが報道されないって確信してるならほかの法案がなにがあるか
ぐらいは全部と把握してるよね

>>44
>それから、マスコミも法案の対象になっていたとき、マスコミが猛反対した
>理由の説明は何もないな。

説明済み

前回は取材方法に規制がかかりそうだったから反対してたけど、そこを凍結したら
あとはそれほど危険だとみなさないから異常な反対意見は相手にしない。

＞残り77本が報道されてるってソースは？

その残り77本は過去にも何度か廃案になっているのか？
ネットで問題視され続けていて、マスコミ報道もされていないというWコンボではないはず。
「ネットで問題指摘され廃案になり続けた」をネットが廃案に追い込んだと同一視してるのか。
普通に考えて、これだけの問題点を孕んだ法案が水面下のみですすめられているのはおかしいと思うのが当たり前。

>>42
危険という指摘が妄想とみなされたから

>>47
人権擁護法案が廃案になったのって1回じゃね？とおもってググったら
2003年10月の衆議院解散で廃案になったってだけしか見つかんなかったんだけど
何回も廃案になったってソースくれよ
ネットでも問題点は指摘された家族団らん法（笑）も廃案になったけど
今じゃ報道されてないよ

あー、ゴメン。
永住外国人地方参政権付与法案と回数ごっちゃにしてたわｗ

そういやこっちも危険性はあんまり報道されないが。

>49
この板は、既婚女性でない女性および男性は書き込み禁止ですよ。
あなたが既女だとおっしゃるのなら、せめてそれらしい書き込みを心がけていただけませんか。

言論弾圧に一番敏感なはずのマスコミが取材法規制凍結程度で納得してるんだから
危険だという主張は妄想の類にしか見えない。

多少裏で口止め料もらっただけで黙るわけがない。誰かの権利を守るために自分たちの権利を放棄するわけもない。

取材法の規制だけで表現の自由を侵害すると猛抗議したのに、口が滑っただけで
氏名公表されるならすさまじい抗議してるだろう。

>>47は非難されてないからこのままの口調でいいや。

なんでマスコミが報道するかどうかが判断材料になってんの？
マスコミで報道するかどうかなんて、たいして意味のない議論じゃないの？
そもそも朝鮮勢力に都合の悪いニュースはどこもあんまり報道しないんだから。
総連だけでなく民潭も推進してるんだから、そりゃ韓国マンセーなフジもあまりやらないだろう。
しかも大手マスコミはネットを敵視している。
即時に自分たちの欺瞞が暴かれ、ばらまかれ、時間をこえて保存されるわけだし。
自分たちマスコミが規制を逃れた上、ネット潰しができるとあれば、推進派に転んでるに決まってるじゃん。

人権法で異議を唱える日本人を人権侵侵害のもとに黙らせておいて、
新大統領の来日にあわせて、外国人参政権を通す。
これが連中のタイムテーブルだろう。
総連・民潭・部落・朝日新聞・NHKが推進している。
まともな日本人にはこれだけで説得力十分じゃないの？ｗ

いつも反日な共産党は対部落のために、反対しています。一応ね。一応。

>>51
なぜ俺だけおまえは既婚女性じゃないからレス禁止って指摘されるのか
その判断と優先順位の根拠を教えてくれよ
それが納得いくものであったらその通りだな申し訳ないなって思って消えるから

優先順位だったら
まず既婚女性っぽくない（>>9）のにスレを立てた>>1
↓
そのあとは自分は男だと自白してるのにレスしてる>>24
↓
あとはレス数の多い順でいくならID:fz+nFsj6Q、ID:7ymyeR8k0ときて
その次あたりに俺って来るのが筋じゃね？

人権擁護法案の最大の問題点。
これは、たった5人の、選挙で選ばれたわけでもない委員によって何が人権侵害で何がそうでないかが決められる事。
裁判すらしないから、裁判であがらうことも出来ない。
言論の自由を制限しながら、裁判で善悪を競う事さえない。あるいは、人権侵害を訴えても、5人がそうでないと判断すれば、それは人権侵害ではないとなる。
まともな思考回路持っている人なら、これがどれだけおかしいか理解できるはず。

>>52
その質問には代わって答えるよ
今回の人権擁護法案は「マスコミ」は対象から除外されている。
そして、ネットを主な標的にしている事はかわらない。同時にマスコミもネットを敵視している。
マスコミを利権の側に組み込む事で、通そうとしているだけ。国民にとっては当然不利益

>>54
板ルールの恣意的運用だね。でも恣意的運用しても直接的にスレから追放する権限が
与えられていないから影響は少ない。

人権委員会も差別を直接的にやめさせる権限はないし特別調査出来る条件も制限
されていて、さほど危険ではない。

無茶苦茶な法解釈とか推進団体やマスコミの陰謀とか抱き合わせにして危険だとか
言ってる人たちはなりふり構わないみたいだね。

>>53
>そりゃ韓国マンセーなフジもあまりやらないだろう。

妄想もここまで来るとすごいな。
フジテレビは保守系の団体がわざわざ作ったテレビ局なんだぜ。
まずフジとサンケイに相談してみろよ。

>>56
制限されてねーだろｗ
結局人権侵害の価値観を5人の委員が決める事には変わり無い

第一、本来の人権侵害救済を目的とするなら、司法を通してより訴えを起こしやすい環境や法整備をするのが正しいだろ。
なんでわざわざ5人の委員にそこまで権限を与え、同時に人権侵害の訴えを起こす為にこの5人の委員の許可を取り付ける必要があるんだ？
まともじゃない。

>>54
なんでこっちがオトコ認定されてるのかがワカンネ。
IDストーカーしてもらえたら誤解は解けると思うが。

この法案を賛成、あるいは危険じゃないと言い張る人は一体何なんだ？


危険すぎだよこの法案！

>>55
三権から独立していて国会で承認された数名が合議制で準司法手続きを取る機関が
既にいくつもあるのに問題にしてないのはおかしいね。

準司法手続きと言っても懲役刑や罰金刑もなく、調査に従うよう促す過料のみ。
これも類似する行政庁と大差ない。

この仕組みがまずいなら他の行政庁が秘密警察化してる実例は？

実例がないにしても、既存の行政庁を非難しない理由は？

スパイ防止法の無い日本でこんな法案て

危険だという根拠が完全に崩れてるのにまだ反対してる方が異常。

↓無茶苦茶な法解釈がバレて猛反発を受けている様子

人権擁護法案が可決
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1200404575/

こんな法案より、スパイ防止法の方が先だと思う。
内調にスパイがいたしね。

>>63
で、選挙で選ばれたわけでもない5人の委員が人権侵害を判断する危険性を否定する論拠は？
第一なんで司法を通さないの？
ルールがあるから平気？最終的な判断が5人の主観にある＆この5人が「人間」である以上危険性を外す事なんかできないよ

>>61
「国民を対象に」順法規手続きを行う機関って何？
さらに、司法さえ通さない場所ってどこ？
ついでに科料だけではなく、「拘留（30日以内の拘束）」、実名公開（社会的に不利益）
がある事をなんであげないの？
30日も会社休んだら首になるよ

裁判官も人間だけどね。

なんで一瞬で破綻するロジックを好むのか。

裁判官みたいに不法行為を直接的にやめさせる権限ないし、国会承認の人選は与え
られた権限に対して軽すぎるとは思わない。かなり慎重なくらい。

人権擁護法案に勾留の規定がないのに、それがあるかのように語るとウソツキに
なるから。

ジョークのつもり？

今日の朝日新聞3頁に大きく中立的に、この法律の記事があったよ。
読んだらいろんな情報が載ってた。
関心のある人は、読んだ方がいいと思ったよ。
私にとっては、ちょっと難しい記事だけど、読解力をきたえるために
読んでみる。

【不買】私達にも出来る経済制裁【運動】その6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146932336/


《韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動》
【飲食系】
・ロッテ（お菓子）・ロッテリア（ファーストフード）
・ＪＩＮＲＯ（焼酎「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭（焼肉、飲食店）・モランボン（焼肉調味料）
【電化製品、Ｉ Ｔ系】
・サムスン（電化製品）・ＬＧ電子（電化製品）・DAEWOO（電化製品）
・Ｙａｈｏｏ！ＢＢ（インターネットプロバイダ）
【娯楽】
・パチンコ、パチンコ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
・歌広場（カラオケ）・千葉ロッテ（プロ野球）・漫画広場（漫画喫茶）
【ＴＶ、出版、書籍系】
・ソフトバンクパブリッシング（書籍、雑誌「ネットランナー」など）
・イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【金融】
・サラ金のほとんどが朝鮮系
・青空銀行・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券
【量販店】
・オリンピック・ドン・キホーテ
【交通】
・大韓航空・アシアナ航空・MKタクシー
【車メーカー】
・ヒュンダイ（自動車）

>>68
拘留規定なくなったようだね。以前はあった。
ただどっちにしろ、氏名公表される社会的不利益は非常に大きいだろう。

>>67
裁判官も人間ではあるし重大な権限を保有している。それゆえ憲法でその立場が定められている。
同時に選挙の際忘れがちだが、裁判官の罷免投票も行われる。人権擁護委員とは明確に立場が異なる。

あと、一瞬で破綻するロジックを好むと言うが、それが「可能である」ってだけで重大な問題だ。
悪いが人間と言う生き物を信頼する人間は少ない。委員に対しても同様。

まあせっかくだからこれでも見て
ttp://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.html
人権擁護法案の問題をわかりやすく解説

追記
ＨＰの最後の部分は無視して
自民だろうが民主だろうがこれに対する推進派も反対派も両方いる。
辞めさせるのであれば、推進派の議員を個別に落とすしかない

とりあえず先ずはまた凸からでしょうね・・・
>>69
読んでみます

>>57
金・ノムヒョン政権以前の韓国は、一応保守側てことになってたんだから、
フジがいまだ韓国マンセーなのは矛盾もないが？もちろん不愉快だがｗ
それにもうしただろｗ＞フジとサンケイに相談
数年前の日比谷公会堂の2000人集会の際、
主催者側が各局に連絡したはず。
でも殆ど報道しなかった。国会議員や地方議員も多数参加してたのに。
数十人のチンケなデモでも、サヨク側のはちゃんと報道されることがあるのにねー？

んじゃ、ID:fz+nFsj6Qはこの法案がどのような人々に必要だといってるの？
まともな日本人には必要ないんだが。
推進団体からその意図を推測するのが、なんで「陰謀」なのかね

とりあえずID:fz+nFsj6Qがこの法案に詳しく、何が何でも通したいがために、危険だという注意を逸らそうとしているのがわかった。

はぁ・・・　昨日あれだけ論破されたのに足りないのが居るらしい。

まともな日本人とか何言ってるんだろう。反対団体からその意図を推測するのも
陰謀じゃないってことでいいんだな。


■２ちゃん差別街宣＝意図的妄想による人権擁護法案反対派の扇動■
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B9%B3%E7%94%B0%E6%96%87%E6%98%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%84%A1%E5%90%8D%E4%B9%8B%E4%BC%9A&lr=
ネット上の反対運動は、例によって、ネット右翼運動の主体、
日本会議の宗教右翼を中心に、チャンネル桜、既成右翼も「巣くう会」、
キリストの幕の内弁当も「つくる会」等、プロ臣民のメンバーも多数ダブッております。
２ちゃんにおいてはダミーフロントサークル諸君が、他のウヨOFFと掛け持ちで
工作を仕掛けていたのは記憶に新しいところ。
リンクを辿ってるだけで２ちゃんレイシストの正体がだんだん見えてきますね。
彼らの言ってることは、ほぼネット右翼の世間知らずの妄想、運動のためにするデマ街宣です。
実情は現状行われてることを法律で担保するだけの法案。人権法くらい整備しろ、といわれて政府自民党が主導しているものでしかない。
法律プロパーはむしろ「生ぬるい法案」、人権団体も（解放同盟も）整備を推進しても、
自民党案には反対というだけ。事実関係を無視して、わざと在日だ、解放同盟だと言っている、
民主主義を理解できない卑しい差別者たちって…。
人権擁護法「反対論」批判
http://bewaad.com/20050727.html
http://bewaad.com/20050409.html
あなたが既存の人権擁護法案反対まとめサイトを紹介するべきではない5つの理由
http://news.2log.net/nwatch/
その他、法律解釈デタラメな煽動を笑うために
http://apesnotmonkeys.cocolog-nifty.com/log/
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20050501/
http://www.amaochi.com/news/yae_log_jinkentogo.html
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refe

これから、このスレで反対運動取り込みのためにどんなウソついてるか解説してくか。
いちいち手間取らせる馬鹿ばっかで困るわ。

共謀罪も要注意

>>10
世間話は、不当な差別的言動。他のを適用したら、それは恣意的運用の範疇ではなく明らかに法の
逸脱だから司法に訴えれば人権委員会の負け。

不当な差別的言動は、特別調査までしか出来ない。そして、立入りは差別が行われた場所。道端で
世間話していたことを理由に家に踏み込む権限など人権委員会にはない。

勧告対象じゃないから、氏名公表はない。特別調査止まりだから、そこで何を言おうと、その後人権
委員会のご指導に従わなくてもペナルティー一切なし。

>この法案を盾に部落開放同盟とか朝鮮総連が堂々と横暴を振るっても誰も文句言えなくなる。
>人権を侵害したかどうかの調査をするのは警察ではなく人権擁護団体。

警察と違うから拘留とかもされないし、意見聞かれるくらい。

>捜査令状もなくターゲットとなる人物を調査できるしその人物の氏名などを公表できるらしい。

前述のとおり、世間話で氏名公表されない。

>例えば〇〇が△△を差別した。と噂がたてば人権擁護団体が駆け付けて〇〇を調べ上げるわけだ。
>しかもその調査は密室で行われる。

氏名公表を致命的というなら、疑われた時点で公開されることのほうがまずいだろ。名誉毀損で民事訴訟
されただけでも実名入り報道されることがあるんだぞ。むしろ疑われた側も保護されている。言いがかりも
はなはだしい。

>うかつに世間話もできなくなる恐ーい法案だということね。(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

世間話して捕まって逮捕されたり罰金取られる法律じゃないのは明白。調査に協力するのを促すための
過料があるのみ。人権委員会の権限は非常に弱い。イヤなら逆らえる程度。

>>14
>この法案はヤバイでしょ。
別段ヤバくもないです。
>保守改革とか関係なく。
露骨に差別しようとしてる人以外にはほとんど影響ないですね。
>誰かが差別だ！と叫べばその当事者がつるし上げくらうんだもん。
いえ、差別だとみなされなければ何の問題もないです。
>警察や司法は関係なく、第三者機関が差別があったかどうか
>調べるんでしょ？まるで秘密警察そのもの。
警察みたいに拘留もしませんし、強制捜査で拒否しても無理やり家に入り込まれることもありません。
司法のように罰金や懲役刑も課しません。調査に協力することを促す過料があるのみで、差別したこと
によって何かペナルティーを受けるものではありません。氏名公表といっても、民事訴訟で訴えられる
程度でも名前が出ることがあるので、致命的というのは言いすぎでしょう。
過料を伴う行政調査などいくらでもありますが、そういう機関は全て秘密警察ですか？　また、立入り前に
身分を明かすようになっているのに秘密警察ですか。しかも普通の警察みたいな令状つきで強制捜査
みたいなことも出来ないというのに。
>政治的に消し去りたい人物を合法的に抹殺できる
>まさに人権弾圧法案。
意味不明です。非選挙権を奪う権利は人権委員にはありません。人権委員の勧告よりもその政治家の
主張が世間に支持され、その政治家が活動を続ける意思を持っていれば何の問題もありません。
>うちはアパートやってるから外国人には貸したくない。
>それをタテに訴えられたら破産しろ。って
>言われるのと同じ。
>だから絶対に反対。
人権擁護法案がなくても民事訴訟起こされかねないでしょう。そして、訴えられたら実名報道されても別に
不思議ではありません。人権擁護法が悪いわけではなく、現行法でもまずいことをあなたが望んでいる
だけです。

とまぁ、こんな具合にウソばっか並んでるんだけど。

他人を騙してまで支持取りつけて反対しなきゃならん理由って何なの？

昨日の大学板では騙してるの完全にバレてもまだ協力しろとか言ってたけど
騙したことを謝るやつは１人も居なかったな。

反対派の内のたった一人の矛盾点が指摘されているだけで反対派全体が間違いという印象付ける
プロパガンダのノウハウそのものだなｗ

5人の委員が人権侵害を決める　これは天から5人の天使でも降りてこない限り完全な公平なぞありえない。
さらに、この委員会は警察力と司法力　両方を保有する性質がある。
任意の団体に調査させ、最終判断もここが決める。裁判所以上に範囲が広い。
また、これが言論の自由と言う憲法の基本的人権にかからる物を制限する性質がありながら、委員の立場はなんら憲法で規定されない。
問題点なんか腐るほどある。あえて通す意味も無い。

第一、国民の人権（この場合言論の自由）が制限される＝危険じゃない　という論理はいかなる場合も絶対に成り立たない。
これは裁判所も警察も同じ事。だからこそ憲法にまで踏み込んだ規定が必要になる。

もう一度言う。人権を制限するものが危険でない　という論理はいかなる場合でも絶対にありえない。

人権擁護法反対論批判 faq編
http://bewaad.sakura.ne.jp/20050409.html#q65

(Q)特別調査においては、令状なしの提出物件領置や立入検査が認められており、問題ではないか。

(A)
一般調査とは異なり正当な事由がなくては拒否できませんが、逆に言えば正当な事由さえあれば拒否
できます。なお、令状に基づく差押、押収や捜索については、「差押状又は捜索状の執行については、
錠をはずし、封を開き、その他必要な処分をすることができる」（刑事訴訟法第111条）とあり、抵抗しても
実力で排除可能ですが、立入検査については、わかりやすい例を出せば居留守を使われたときであって
も、このような処分権が付与されていないため勝手に入ることはできません。さらには、このような立入
検査権は他にもいくつも例があり、人権擁護法案のみの特別な規定ではありません（ちなみに、各種の
立入検査権の中でも、忌避した際の罰則で比較すれば弱い権限に属します）。

>>83
たった一人？　大半が間違いだらけだからスペース食っていいなら片っ端から
指摘するだけだぞ。

ところで、裁判官も天使ではないし人間なんだが。完全に公平な裁判って
あるのか？

ありえないものを想定して問題だと叫ぶのは異常行動じゃないか？

「基本的人権の尊重」も憲法に定められている。他人の人権を侵害してはならない。
「言論の自由」がこうした縛りもなく無制限に許されるものであれば、刑法の
「名誉毀損」と「侮辱」は違憲だということになる。

お前の言い分は異常としか言いようがない。

問題でない部分を問題と連呼してるから、そんなもんのために反対運動に
協力する必要はないと指摘している。そもそも人を騙してまで協力させ
ようとするものに健全な意図があるとは到底思えない。

再確認のためにもう一度指摘しておく。言論の自由は無制限ではない。
他人の基本的人権を尊重する気がないヤツが反対してるだけにしか見えない。

「言論の自由」と「基本的人権の尊重」はどっちか片方だけ守ればいいもの
ではない。普通の感覚なら、どこか妥協点を探してバランスを取るという
選択肢を真っ先に捨てたりはしない。

言論の自由ばっか主張して、他人の人権を軽視しすぎてるんじゃないか？

推進派とやらが、人権ばかり振りかざして言論の自由を過度に制限しようと
するなら、そっちも問題だが、この法案にはそんな強大な権限が付与されて
いないのは明白。

ほんの少しでも自分の権利が損なわれるのがイヤで、他人の権利はどうでも
いいって考えてるヤツが扇動して、本来は危険でない法案を危険だから普通
の人も反対しないといけないって連呼してるだけじゃないのか？

ＲＯＭってる奥様たち、ここまでの流れを良くみてくださいね。

とにかく反対しなさい、反対運動に協力しなさいと呼びかけている人たちの
言い分はあちこちおかしいところがあります。

色んな意見をじっくり見て、その結果反対ならそれでもいいと思いますが、
反対意見のおかしいところを指摘するだけで非難が飛びます。反対さえ
していれば間違っても謝らない。むしろ指摘する側を非難しています。

人権委員会が間違っても謝らないと非難しているのに、自分たちの間違いが
指摘されて反論も出来ないのに謝らずに居直って他人を罵倒しています。

こういうやり方をする人たちに積極的に協力する必要はありません。

この法案に興味を持った人はじっくりといろんな意見を見て、押しつけられた
意見でなく、自分たちなりの考えを持つようにして下さい。

ここで反対している人たちの紹介しているサイトは、ここで間違った法解釈
しているのと大差ない意見が多いので、別の観点で見ているところも見て
みた方が、偏りない解釈が出来ると思います。

比較的読みやすい、これを紹介しておきます。
（反対してる人が紹介したページと比較してください）

よく読めば分かる人権擁護法案（VNSIやえ十四歳）
http://www.amaochi.com/news/yae_log_jinken_qa.html

>>83

性別違いで本当に失礼します。
自分が居る掲示板でも、偏った見方をしている反対派の方は、
人権擁護法案での言論弾圧の現実味についてこのように言っていますが。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1111642800/336
336 名前：しんちゃん 投稿日： 2007/11/26(月) 13:00:14 [ p3hpMEwA ]
>>334
現実味についてですが、まともに運用するのが不可能なのは多くの反対派の人達は理解していると思います。
できないとならば間違った方向に行くのは日を見るよりも明らかだと思いますが。
それだけだ自分は思います。

また、「言論弾圧に使える」という解釈が誤っている事を決定付ける、また別の、他の方のこのような書き込みもあります。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/183
183 名前：Z790kS81 投稿日： 2008/01/12(土) 07:53:05 [ Fie9lOfQ ]
法学的な検証でも、てまことさんがやっていた、言論弾圧に何人必要かという検証にもあったように、
この法律が言論弾圧に使えるというこれまでの反対論には相当な誤りがあります。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/188
188 名前：名無しさん 投稿日： 2008/01/12(土) 16:10:59 [ PyNcEUzM ]
以前はともかく、ここ一年くらいは、2ちゃんねるでも
言論弾圧という観点から反対してる人はほとんどいませんよ。

これで証明されたように、間違った解釈でむやみに危機感を煽る必要はありません。
これからの反対運動には、きちんと学習をして誠実に伝えて考えて貰う事が必要だと思います。
本当に失礼しました。

>>89
乙。まともなスタンスで反対してる分には別にいいんだけどな。
せっかくだからスレ全体見てもらったら？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/

すまん、こっちだな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/t

ありもしない危険を誇張して紹介してる人には騙されないように。

法解釈論になっていくとすぐに反論できなくなるし、それでも謝らず、
反論できるだけの理論構築もせずによそに移動して同じウソをつく。

悪質としか言えないのが結構居るから。

>>90
>>91

お返事ありがとうございます。

人権とは何かを考えるスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/t

手始めに、ここをコツコツ読んで頂いた後に、

人権擁護法案BBS
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/

興味があれば、この掲示板全体を見て頂いたら幸いです。

結構、自分自身の感情的な書き込みもありますけど、
なんにしたって全体を見るのは根気のいる事なので、
もしよろしければ、読んでみて下さい。

性別・板の身の上違いで失礼しました。

賛成派の意見は結局「きっと立派な人がきっと公正に法を運用するから
きっと危険d根はないでしょう」ということだな。

それに対して反対派は、「そんなにうまくいく保障などどこにもない。
悪用される可能性は十分にあるし、もしそうなったら取り返しがつかない」
ということだね。

差別だ！と叫んで利権をむさぼったり脱税ルートを確保したりしてきた連中が
中心になってこの法案を通そうとしているというだけで、危険な香りは十分過ぎ。

>>85
＞「言論の自由」がこうした縛りもなく無制限に許されるものであれば、刑法の
＞「名誉毀損」と「侮辱」は違憲だということになる。

「言論の自由」はこの「名誉毀損」と「侮辱」ですでに制限されてるから
何かあったらこの「名誉毀損」と「侮辱」で訴えていけばいいんじゃないんでしょうか。
人権擁護法案というさらに大きい力？を持った法は必要なんですかね。
必要な場合小さい法を作って個別に対応みたいなことはできないのでしょうか？
政府は正直信用できないので悪用可能そうな力は持ってほしくないです。

法の解釈などその気になればいくらでも曲解できる。
軍隊を持たないと憲法で規定されているはずの日本が、
世界有数の軍事大国となっているのがいい例。
あれは軍隊ではないらしい（笑）

人権擁護法は、人権侵害の定義があいまいだから更にどうにでもなる。
だから、私が悪意を持った在日ならこう考える。

「人権委員会の５人さえ乗っ取れば、日本人の言論など簡単に封殺できる」

しかし、乗っ取ることができなくとも言論封殺は可能。
なぜなら一般人は、「訴えられる」というだけで十分ビビルから。
民潭や朝鮮総連などが組織的に訴え始めたらとても個人では太刀打ちできない。

そして、朝日に命じて「差別で人権委員会に何人提訴された」くらいの
記事を載せさせる。仮に無罪放免になったとしても、一般人は
「そんなことで訴えられるんだ！？」とびびって「触らぬ神にたたりなし」
の自主規制状態になる。言論封殺完了。

こういう組織的な圧力は、総連や民潭は得意中の得意。
事実そうやってマスコミを脅し、支配下においてきた歴史がある。
だから、こういうことが報道されないなどと言うとんでもないことがおきる。
↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

総連は、国税局にも圧力をかけて脱税ルート確保したほど。

>>85
権利と権利がぶつかる場合もあるだろう。
そういった時の為に　「憲法で定められた」司法の場がある。
憲法で定められた言論の自由を、憲法より下のただの法律で制限しようというのがおかしい。
しかも司法の場さえ通さずにね。
人を処罰するための抜け道を作っただけだろうが。

＞完全に公平な裁判なんかあるのか？
そんな物あるわけない。
だからこそ、3審性、裁判官の裁量の範囲、最高裁判決の拘束力、罷免投票、裁判内容の公開、捜査権限の非所持、公訴の無条件受付などがある。
人間は信頼できない物だからこそ、人が人を裁く際10年とかかかるような制度を作っている。
同時に憲法で定められた人権を制限する物だから、同じ憲法で定められている。

人権擁護法案を見てみろ。
まず訴えられても、それが事件になるかは委員に委ねられる。
審議内容は完全に非公開。被告がそこに立ち会う事さえ無い。
捜査権限は自発的に発動できる。しかもその組織はヤクザだろうが層化だろうがとにかく委員が認めさえすれば委託できる。
予防措置といって、例えば2ＣＨを潰すような事も独断で可能
委員を裁くものは誰もいない。罷免する手段も無い。
人権を制限するはずなのに、憲法になんら規定が無い。

もう悪用しようと思えばいくらでも出来る法案。するしないじゃなくて、悪用が「容易に可能」という事が大問題。危険性が無い分けない。
何度も言うが、他の見ず知らずの人間をそこまで信頼するほど今の日本人お人よしじゃない。

>>88
では正当な批判と人権侵害はどうやって区切るの？
誰の人権を守り、誰の人権を守らないかは誰が決めるの？
そんな重大な決まりを国民の代表でも裁判官でもないやつがかってに決めるというのが糞だろ。
裁判官とよく比較されるが、逆に言えば裁判官並に権力を持つ存在をこの法律が作るって事だ

>>85
おまけ
＞再確認のためにもう一度指摘しておく。言論の自由は無制限ではない。
今、無制限では無いのなら新たに法律を作る必要は無いな。
つまり新たに法律を作るって事は、今制限かけられていない物に制限かけるって事だよな
これでよく今までと変わらないとかぬけぬけと言えるよな！！

>＞完全に公平な裁判なんかあるのか？
>そんな物あるわけない。
>だからこそ、3審性、裁判官の裁量の範囲、最高裁判決の拘束力、罷免投票、裁判内容の公開、捜査権限の非所持、公訴の無条件受付などがある。
>人間は信頼できない物だからこそ、人が人を裁く際10年とかかかるような制度を作っている。
>同時に憲法で定められた人権を制限する物だから、同じ憲法で定められている。

人権委員会は司法より極めて権限が低い。差別したことを裁く権限などない。著しく言論の自由を制限するものとは言えない。
司法に厳格な規定があるのは確かだが、それだと時間がかかりすぎて簡単に相談役が間に入れば解決するような問題の解決を
被害者にあきらめさせるという不公正な状態を是認するようなことになる。

人権委員会が間違った裁定をしても、それによって投獄されるわけでも差別を理由に罰金を科されるわけでもない。調査に
協力して、トラブルを解決していく方向でさえあれば何ら問題にはならない。

司法が間違いを起こしたときと比べて被害の度合いは非常に軽微であるにも関わらず、国会承認まで求めて慎重な扱い。
司法と完全に同じ厳格さを求めたら、司法だけでいいという結論で何も事態は変わらない。

氏名の公表は、民事で訴えられただけで同じ効果が発生する。特高とかゲシュタポとか騒ぐ方が異常。

>では正当な批判と人権侵害はどうやって区切るの？
>誰の人権を守り、誰の人権を守らないかは誰が決めるの？
>そんな重大な決まりを国民の代表でも裁判官でもないやつがかってに決めるというのが糞だろ。
>裁判官とよく比較されるが、逆に言えば裁判官並に権力を持つ存在をこの法律が作るって事だ

あくまで相談調整役程度の権限しかない。その程度の権限しかないのに国会の承認までして人権
委員を選んでいる。裁判官と比べて与えられた権限が非常に小さい。それにも関わらず非常に
慎重に選任している。

裁判官以上の権限って、またおかしな事を言ってる。

>権利と権利がぶつかる場合もあるだろう。
>そういった時の為に　「憲法で定められた」司法の場がある。
>憲法で定められた言論の自由を、憲法より下のただの法律で制限しようというのがおかしい。
>しかも司法の場さえ通さずにね。
>人を処罰するための抜け道を作っただけだろうが。

処罰する権限与えられてないけど。司法の場を通らないから何の強制力もない。今まで裁判までは
起こされなかった人が、人権委員のご指導をもらう事はあるだろうけど、従わないことによって
何か不都合があるわけではない。

むしろ、裁判までしなくても差別さえやめてくれたら十分といったケースでは有効に機能するし、
訴えられるよりは被害が少ないという考え方も可能。

最初から危ない橋を渡るような発言を連発する人はどうか知らないけど。

>捜査権限は自発的に発動できる。しかもその組織はヤクザだろうが層化だろうがとにかく委員が認めさえすれば委託できる。
>予防措置といって、例えば2ＣＨを潰すような事も独断で可能

２ちゃんねるのサーバを強制的に差し押さえる権限がないのは明白。ひろゆきが最大30万円払えば証拠品の提出すら断れる。
もちろん資産差し押さえの権限などないから、２ちゃんねるを潰せるという主張がおかしい。

匿名言論の危機だとか思ってるなら、むしろ無責任な匿名発言を自発的に控えるべきじゃないのか？

匿名発言でなければ出来ない犯罪や不法行為の指摘というのもあるだろうが、被害者に訴訟を断念させてるだけで
最初から名誉毀損や侮辱に当たるような発言が大量に含まれているのも他方で事実だ。

本来、こうした不当な状態が放置されていて自発的努力で是正される見込みもない事が問題になるんじゃないか？

要らないツッコミされたくないなら、自分たちで何とかするしかないのに、これまでどおり好き放題やらせろ。
被害者なんか知らん。という態度にしか見えない。

>賛成派の意見は結局「きっと立派な人がきっと公正に法を運用するから
>きっと危険d根はないでしょう」ということだな。
国会で承認までして、これ以上慎重に選びようがない。その上に人権委員会が
持ってる権限が非常に小さい。何をもって危険だと騒ぐのかが理解不能。

>それに対して反対派は、「そんなにうまくいく保障などどこにもない。
>悪用される可能性は十分にあるし、もしそうなったら取り返しがつかない」
>ということだね。
恣意的運用したところで誰かを牢屋に放り込めるわけではない。民事で訴えられる
程度で氏名公表と同様の効果が発生するあたりから考えても、大した権限がないのは
明白。

>差別だ！と叫んで利権をむさぼったり脱税ルートを確保したりしてきた連中が
>中心になってこの法案を通そうとしているというだけで、危険な香りは十分過ぎ。
意地悪いやり方になるかも知れないけど、このレトリックは少し単語を置き換えて
みると、こんな風に出来る。

人権なんていうやつは利権ゴロだ！と叫んで、非差別階級の人間を差別することを
自己正当化してる連中が中心になってこの法案に反対しているというだけで危険な
香りは十分すぎ。

>おまけ
>＞再確認のためにもう一度指摘しておく。言論の自由は無制限ではない。
>今、無制限では無いのなら新たに法律を作る必要は無いな。
>つまり新たに法律を作るって事は、今制限かけられていない物に制限かけるって事だよな
>これでよく今までと変わらないとかぬけぬけと言えるよな！！

別に新しい罪が新設されるわけではない。憲法が保障する「基本的人権の尊重」を犯した
時点で、名誉毀損や侮辱と微妙に違っていても不法行為とみなされ、訴訟は起こせる。

セクハラだって、その概念が男女雇用機会均等法に記される前は適法行為だったかと
言えば、元々不法行為だったものが明示されたに過ぎない。

人権委員会は罪を裁く権限を持たない。普通に暮らしている人が差別だと思わずにやって
きたことに問題があったとしたら、それをやんわりご指導するだけで、それを直接的に
罰したりはしない。

今騒いでる人は、元々不法行為の領域に片足突っ込んでるだけじゃないの？

>人権擁護法は、人権侵害の定義があいまいだから更にどうにでもなる。
>だから、私が悪意を持った在日ならこう考える。

>「人権委員会の５人さえ乗っ取れば、日本人の言論など簡単に封殺できる」

法務大臣の椅子１つ乗っ取った方が早いのでは？　むしろ５人の合議制であれば
席を１つ２つ乗っ取ったところで１つの椅子で独断の裁定をするポストより安全
だと言える。もっと椅子を増やしてもいいとは思うけど。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/204
204 名前：Z790kS81 投稿日： 2008/01/14(月) 12:54:57 [ VoR8bDCU ]
自分の主観だけで他者を糾弾して被害を与えても知らんぷりできるという点は、差別是正のために集団で
圧力行為に及ぶ場合も、匿名による批判する場合も同種の欠陥を抱えています。

正当な言論や要求を抑制するべきではないのは確かですが、第三者の判断が加わらないことによって
不当な言論や要求が存在しているという現状を放置してよいという理由にはならないでしょう。

大した権限を与えられていない（直接的に差別行為の差し止めが出来ません）人権委員会は、こうした
主観的な言い争いに第三者的な立場で立ち会う存在として考える場合、まずまず妥当な設定がされて
いると思います。

匿名での言論については、現行法において不法行為とされていないものを取り締まるべきではないと思い
ますが、名誉毀損・侮辱に相当して批評の対象に明らかに不当な損害を与えているケースについては、
司法判断が適正に加えられて良いのではないかとも思います。

「何が差別か分からないから危険」と強行に主張している人たちの言動が、現行法下でも適法行為かと
いうことを考えると疑問を持たざるを得ない点が多々あります。民事訴訟するために本人が特定できない
というハードルのおかげで訴えられてないだけで、元々不法行為になる言動が相当混じっているように
見えるからです。

人権問題を全否定し匿名言論を全肯定する人、匿名言論を全否定して人権問題を全肯定する人は
どちらも自分が批判対象と同じような問題点を内包しているのに相手だけが悪だと主張していると
いう点で単純に支持することは出来ません。

双方とも問題がある部分は是正していかないと、正当性を主張している部分にまで規制がかかっていく
と思いますが、どうでしょうか？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/203
203 名前：Z790kS81 投稿日： 2008/01/14(月) 11:42:14 [ VoR8bDCU ]
人権擁護法では、証拠がなくても人権委員会に申し出ることが出来るし、それが言いがかりや誤解で
あっても申し出た側はノーリスクだという批判がありますが、これを匿名による批評に置き換えたらどう
なるでしょうか。

証拠もなく、言いがかりや誤解であっても批評した側は匿名が守られさえすればノーリスクで問題だと
いうことになるはずです。

この考え方をあてはめるなら、匿名掲示板はノーリスクで他人を差別できる場だから問題があるとう批判
が成り立ちます。

ネットの匿名言論を守れと主張している人たちが、自分の都合だけで言いたいことを言っているのは
明らかです。

差別をなくすために匿名言論に規制が必要だと主張している人たちの要求も、自分たちだけは行政の
介入を避けたがっているあたりから見て身勝手極まりありませんが。

どちらか一方が正しく、他方が間違っているとは思いません。どちらにも正しい部分と間違った部分があり
そうした点でお互いがとてもよく似ているということです。

お互いの言い分が実は表裏一体になっているということに早く気づいて、その上でどうやって問題を解決
していくか考える必要があるんじゃないでしょうか。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/202
202 名前：Z790kS81 投稿日： 2008/01/14(月) 11:21:27 [ VoR8bDCU ]
「弱者をふりかざして横暴を働く」という点で、同和・在日問題と匿名掲示板での言動が似ているという
指摘について、もう少し掘り下げてみます。

「弱者である自分たちが差別をやめてもらうという正当な要求をするためには団結して（大勢で）抗議するしかない。」
「弱者である自分がおかしいものをおかしいと指摘する正当な言論をするためには、不当な圧力を受けないよう匿名でするしかない。」

興味深いことに、こうした自己正当化をした上で、これに行政が介入すべきではないと主張している点でも、
両者は良く似ています。

司法制度等で救済されない差別被害をを解消するために、団結して差別行為そのものを（可能なら将来に渡っても）やめるよう求めて、被害の程度に応じた金銭等による賠償を求める。

ですが、この際の事実認定、何をもって差別とするかという点が、被害者だと主張する側の主観のみによる
もので、被害回復の見返り要求が過剰または不当になり勝ち（糾弾行為終了の条件として、関連団体に
寄付させるという問題等も起こっているようです。）という点は問題です。

彼らの要求全てが邪悪なものと決めつけるべきではなく、第三者的な判断が加わらないことによって、過度
又は不当な領域に入ってしまっているのが多いと見る方が適切だと思います。

何故こんな指摘をするかというと、匿名の言論についても同じことが言えるからです。

（つづき）
匿名によって、おかしいものをおかしいと指摘しても、批判の対象になる人物や団体から直接的な報復を
受ける危険性は回避されますが、匿名であるために発言者と発言内容を結びつけて世間が判断すること
がなくなります。つまり、「あの人がこんなことを言っているのか」という目を避けて憶測や決めつけ、無責任
な批評や言動が可能で、犯罪や不法行為等の指摘に役立つ場合がある反面、対象者の社会的地位や
その他に重大な被害を与える事件も他方では起こっています。

また、民事訴訟によってこうした被害を回復しようとする場合にも匿名のために発言者が特定できずに断念
せざるを得ない状況を強いていることも忘れてはいけません。

匿名による批評の全てが邪悪なものと決めつけるべきではなく、第三者的な判断が加わらないことに
よって、過度又は不当な批評をして相手に被害を与える例もあるとみなすべきかと。

匿名で批評する人たちは差別されていると主張している人たちは、匿名の言論が邪悪だとみなします。
差別是正のために圧力行動に出る人たちは、匿名発言が邪悪だとみなします。

どっちも似たもの同士であることを理解して、相手の全てが邪悪だとみなすようなやり方を改めないと、
事態を悪い方向に牽引していくだけだと感じています。

まぁ、こんなところでいいだろ。

率直な感想としては、結局自分のことしか考えずに反発してるってとこ。

>>111

何か巨大な勘違いをしているようだけど、どうして人権擁護法案に
反対する人がいつの間にか匿名掲示板で人を批判したい人になって
るんだ？

＞相手の全てが邪悪だとみなすようなやり方を改めないと、

誰がそんなことをしてるって？

＞率直な感想としては、結局自分のことしか考えずに反発してるってとこ。

勝手な感想を持ってほしくはないな。
私は自分のことではなく日本の未来のことを考えてこの法案に反対している。
ほとんどの反対者も同様だと思うね。

>勝手な感想を持ってほしくはないな。

言論弾圧ですか？

といっても、この発言を止めることは出来ない。自分の感想を添えるだけ。

人権委員会の権限もそんなところ。人権委員会はこう思いますよと言えるけど
それをもって誰かを牢屋にぶち込んだりできないし、差別したこと自体に何か
ペナルティーを課すわけでもない。

それを秘密警察だの何だの言って、普通の人の暮らしを破壊するかのようなウソ
までついて反対運動に協力させようとするから非難してるんだけど。

巨大な勘違いとか言ってるけど、非常に的確な指摘だろ。

匿名でなく実名で誰かを批判してるなら、それは最初から世間に誰が何を
言ってるか分かってることで、氏名の公表されるから致命的という主張が
全く成り立たない。

自分がやったことを世間が知っていて、そこに人権委員会の感想が添えられる
程度の意味合いしかない。

自分が人権委員会より正しく、世間も自分を支持すると思うなら何も問題ない。

世間が人権委員会の方が正しいと感じるなら、少なくとも人権委員会は世間が
支持する程度の範囲で判断しているということで問題にならない。

そもそも「日本の未来のことを考えて」と言えば、誰かの人権を軽視したり
ウソ情報で世間を扇動しようとすることが正当化できるのか？

>>112　長いので分けて書き込みます。
719 ：日出づる処の名無し：2008/01/14(月) 10:25:34 ID:If9zQRVM
465 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 10:23:35 ID:/rKi70OW0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121516771/
> 240 名前：ツーバスドラマー[] 投稿日：2005/07/17(日) 10:21:46 ID:+pBGyq510
>俺は同和地区住人だから、工作員にはマジで怒ってるんだ。
>せっかく差別が消えかかってるのに、解放同盟の連中が余計なことをするから、いつまで経っても異端視される。
>解放同盟の連中は同和地区住民のことなんか何にも考えてないんだよ。
>自分たちの利権のことばっかり考えてる。
>利権を漁るのは勝手にすればいいが、そのために同和地区住人をいつまでも被差別者にしないでくれ。
>そういう無責任で身勝手な態度が、本当に腹立たしい。
>百歩譲って、その強引な工事の取り方が、同和地区のみんなを潤す
>ならまだ納得もいく。しかし現実は、ほんの一握りの者だけに金が
>集中するという現実があるだけだ。

>とにかく同和差別解消のためには
>同和地区住民と一般人との相互理解が大事なんだ。
>若い層の間では相互理解は相当進んでいる。
>いや、理解ってゆーより、同和という概念そのものが消えかかっている。

>それなのに、どうして同和という概念を復活させて相互不信を掻き立てるような
>余計な法案を作ろうとするんだ？差別構造を永久化しようというのか？どこが差別の解消だ？
>差別主義者は、○○！お前のような奴のことを言うんだ！
>お前らの利権のために俺達を永久に被差別者にするのは許さんぞ！
>もう来るなと言っただろう！

コレが本物同和の人の書いていた哀しい現実。人権擁護法案・条例・人権侵害救済法案のね。
現行の司法で誹謗中傷・名誉毀損などの刑法・民法きちんとできているのに余計な法案だよ。

俺は同和や在日批判には全く興味ないが。所詮は、日本憲法の基本人権の侵害と、憲法で
保障されている言論・表現の自由抑圧、ネット規制の足枷道具として使われてゆくだろうね。
それが一番心配だから、あえてコピペさせてもらうよ。

>>112
続きです。長いので分けて書き込みます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/205
と思っていることをつらつらと書いているうちに、極東板でこんな発言が出ていました。ここまで指摘
してきた内容をそのまま体現しているような意見なので紹介します。

　　＞コレが本物同和の人の書いていた哀しい現実。人権擁護法案・条例・人権侵害救済法案のね。
　　＞現行の司法で誹謗中傷・名誉毀損などの刑法・民法きちんとできているのに余計な法案だよ。
　　＞
　　＞俺は同和や在日批判には全く興味ないが。所詮は、日本憲法の基本人権の侵害と、憲法で
　　＞保障されている言論・表現の自由抑圧、ネット規制の足枷道具として使われてゆくだろうね。
　　＞それが一番心配だから、あえてコピペさせてもらうよ。

誹謗中傷・名誉毀損は、いきなり刑事手続きが進むと被害者の名誉をさらに傷つける可能性が
あるため、親告罪（被害届けを当事者が出さないと手続きスタートしません）であるほか、量刑が
示されていないので、不法行為かどうかが認定されるだけで、それによって罰金や懲役等の刑事
罰を受けることはありませんので刑事告訴に至るケースは極めて稀です。

したがって、民事訴訟で被害の回復をはかる（被害の程度に応じて損害賠償や謝罪広告の掲載
などを求める）ことになりますが、民法では告訴する側が犯罪の証拠等を揃える必要があります。

結果的に、匿名コミュニティーにおける名誉毀損や侮辱については泣き寝入りが多いです。

うっかり口が滑った程度の事で、不当な差別的言動以外を適用して勧告まで
出したら、世間は人権委員会の方を非難するだろう。実力行使が出来ない
人権委員は、世間が納得するような範囲で意見を言う必要がある。

このスレ冒頭で言論大弾圧が始まるかのような異常な例が並べ立てられたが
そんなもんが法の恣意的運用の範囲で出来ないことは明らか。

法解釈で説得力のある反論もできずにフィーリングだけで危険だと連呼する
しかなくなっても、まだあきらめずに電話で抗議しろとか・・・

本当に危険かどうか正しい情報の下で判断して、納得した上で行動するのが
当然だろ。いびつな情報押し付けて、結論も押し付けて、とにかく協力しろと
連呼。何が日本の未来だ。

一部の人間の身勝手な欲求を満たすために協力しろって言ってるんじゃないのか？

本当に日本の未来のことを考えるなら、正しい情報を流せ。世間を騙して得られた
支持に何か意味があるのか？

そんなやり方で何年も反対運動してるからマスコミが取り上げないだけだろうが。

続きです。

＞現行の司法で誹謗中傷・名誉毀損などの刑法・民法きちんとできているのに

出来ていませんね。ただし、人権擁護法ではこの問題は解決しません。

＞日本憲法の基本人権の侵害と、憲法で保障されている言論・表現の自由抑圧、ネット規制の足枷道具
＞として使われてゆくだろうね

表現の自由が認められる範囲は有限です。だから刑法で名誉毀損や侮辱の規定があるわけです。他人の
権利侵害をしても許されるという憲法解釈をしているのであれば、刑法の名誉毀損や侮辱を否定している
ことになります。現行法で不法行為なのに訴えにくい状況で放置されている言動まで守れというのはどう
でしょう？

この人は、匿名で批判にさらされる人の基本的人権を尊重していると言えるんでしょうか。

人権擁護法案に反対している人の主張、（行政介入を抑制するという身勝手な条件をつけた上で）法案に
賛成している人の主張、どちらも落ち着いて見直す時期だと思います。

どちらの言い分にも賛同できる部分とそうじゃない部分があります。法案には強大な権限が付与されていて
危険という煽りだけに乗せられて反対している人は、煽っている人の言い分も良くみて、自分なりにどこに
賛成できて、どこが支持できないか見極めていくべきです。

コピペしました。
性別違い、身の上違いで失礼しました。

>>100

＞司法が間違いを起こしたときと比べて被害の度合いは非常に軽微であるにも関わらず、

差別者として氏名を公表されることが軽微とはいったいどういう感覚をしてるんだか。
私には理解できないね。

＞氏名の公表は、民事で訴えられただけで同じ効果が発生する。特高とかゲシュタポとか騒ぐ方が異常。

民事は基本的に「どっちもどっち」で判断が難しいから争う。
だから、氏名が公表されたところでそれは、断罪されるわけではない。
それに対して差別者として氏名を公表されることは断罪されることであり
社会的に抹殺されることにつながる。同列に論じるほうがおかしい。

私は匿名の掲示板を利用して１００％事実無根なのに性犯罪者に仕立て上げられそうになったことがある。まさに社会的に抹殺されそうになった。その恐怖は味わったものにしかわからないと思う。匿名による誹謗中傷は、きわめて大きな問題。
それと同様なことが、この法案によって起こる可能性が極めて大きい。人権委員会が誤審をして氏名を公表しても訂正報道がなされないのは絶対におかしいし、匿名掲示板の問題を指摘しながら人権用語法に訴える側がノーリスクであることを容認するというのもおかしい。

結局、人権侵害者として氏名の公表というのはきわめて重い刑罰であって、
その恐怖により正当な言論が封殺されることになるのは間違いない。
自分の氏名が公表されたときのことを考えれば誰でもわかるだろう。

>>104

>>差別だ！と叫んで利権をむさぼったり脱税ルートを確保したりしてきた連中が
>>中心になってこの法案を通そうとしているというだけで、危険な香りは十分過ぎ。

>意地悪いやり方になるかも知れないけど、このレトリックは少し単語を置き換えて
>みると、こんな風に出来る。

>人権なんていうやつは利権ゴロだ！と叫んで、非差別階級の人間を差別することを
>自己正当化してる連中が中心になってこの法案に反対しているというだけで危険な
>香りは十分すぎ。


「差別だ！と叫んで利権をむさぼったり脱税ルートを確保したりしてきた連中が
中心になってこの法案を通そうとしている」というのは事実だが、「非差別階級の
人間を差別することを 自己正当化してる連中が中心になってこの法案に反対し
ている」というのは、あなたの願望であって事実ではない。実際に私は差別は反対。

それ以前に全く反論になっていない。

氏名の公表に至るケースは、
行政や商売上の不当な差別的取扱いをやめるよう調停・仲裁しても従わず
更に勧告しても従わないような場合。

外国人入浴お断りとか、外人という理由だけで住民票受け入れ拒否とか
そんなもん。

あとは、差別部落の地名総覧等を作って、周囲からの差別をしやすくする
ような行為。

こんなもん言論の自由を盾に好き勝手させるような性質のものではない。

不当な差別的言動は、特別調査までで終わり。

何度ウソつくんだ？

言論弾圧できる仕組みなんかない。以上。

>「差別だ！と叫んで利権をむさぼったり脱税ルートを確保したりしてきた連中が
>中心になってこの法案を通そうとしている」というのは事実だが、「非差別階級の
>人間を差別することを 自己正当化してる連中が中心になってこの法案に反対し
>ている」というのは、あなたの願望であって事実ではない。実際に私は差別は反対。

「差別だ！と叫んで利権をむさぼったり脱税ルートを確保したりしてきた連中が
中心になってこの法案を通そうとしている」というのは事実だが、この法案を見る
限り、人権委員会の権限は非常に弱い。言論弾圧法案というのはあなたの願望
であって事実とは程遠い。

「非差別階級の 人間を差別することを 自己正当化してる連中が中心になってこの法案に
反対している」というのは、紛れもない事実。

現に>>120は、「差別だ！と叫んで利権をむさぼったり脱税ルートを確保したりしてきた
連中が 中心になってこの法案を通そうとしている」からと反対することを自己正当化してる。

>>118

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/194
980 ：973：2008/01/12(土) 16:18:57 ID:h3geaR6R0
33 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/25(火) 19:18:16 ID:0QhkZmi10
【今来たよ、という人用「この条例の何が悪いんの?」】
「調査は密室で非公開におこなわれる」　←理不尽

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/198
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/199
＞「調査は密室で非公開におこなわれる」　←理不尽

司法手続きの場合、訴えられた時点で実名入り報道されかねません。勧告の公表で氏名を出される
ことを致命的と主張するのであれば、非公開を問題とするのはダブルスタンダードです。

白黒つかないうちに氏名を出されてしまった方がうれしいんでしょうか？

このような書き込みも自分が居る掲示板にてあります。

性別違い、身の上違い失礼しました。

普通に暮らしている人が何かのはずみで口を滑らせた場合、不当な差別的言動と取るのが限界。

この発言がとてもまずいものだと見なして特別調査に付するにしても、出頭を求めて意見を聞くところ
までしか出来ない。

一般調査と大差ない。協力をより強く促されるだけの話。

出頭して何か言っても、勧告の対象ではないから、氏名の公表にはつながらないし、訴訟支援の対象
からも外れるから、証言を利用して民事訴訟できるわけでもない。

世間に差別を呼びかけるビラを自宅で作成してばら撒いて、これをやめるように言われても従わない
ような悪質なケースでは、自宅が差別を行っている場所と認定され、ビラを作成したパソコンが証拠と
して差出すよう言われる可能性もある。どうしても嫌なら過料払って抵抗できるけど。

こういう例では、今までだと刑事告発して強制捜査でもしないと止められない。ネット上で部落地名を
まとめたサイトを開設するようなケースもこういうのに入るな。

人権委員会が間に入って、やんわりやめるように言ってるうちにこういう行為をやめてもらえれば、被害は
比較的早い段階で止められるし、もしこの裁定が気に入らないなら抵抗可能。それくらい強制力が弱い。

どうしてもダメなら従来の強硬な手段がとられる。そんだけの話。

>>120

>氏名の公表に至るケースは、 行政や商売上の不当な差別的取扱いをやめるよう調停・仲裁しても従わず 更に勧告しても従わないような場合。
外国人入浴お断りとか、外人という理由だけで住民票受け入れ拒否とかそんなもん。
あとは、差別部落の地名総覧等を作って、周囲からの差別をしやすくするような行為。


法案のどこにそのようにケースを限定する条文があるんだ？
人権委員会の指導に従わなかった場合に公表されるとしか書いてないはずだが？
それに、誤審であるとわかっても訂正報道がなされないというのはおかしいと思わないのか？

>>121

>「非差別階級の 人間を差別することを 自己正当化してる連中が中心になってこの法案に
反対している」というのは、紛れもない事実。
現に>>120は、「差別だ！と叫んで利権をむさぼったり脱税ルートを確保したりしてきた
連中が 中心になってこの法案を通そうとしている」からと反対することを自己正当化してる。


事実を指摘することがどうして差別なんだ？

おー、コワ・・・

不当な差別的言動は、特別調査までしか適用されない。

↓調停・仲裁・勧告は、こうした行為に対してしか発動できない。

第三条
一
イ 　国又は地方公共団体の職員その他法令により公務に従事する者としての立場において人種等を
理由としてする不当な差別的取扱い
ロ 　業として対価を得て物品、不動産、権利又は役務を提供する者としての立場において人種等を理由
としてする不当な差別的取扱い

↓差別助長行為、こっちも差し止め勧告と、勧告の公表がある。

第三条
２
一 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に規定する
不当な差別的取扱いをすることを助長し、又は誘発する目的で、当該不特定多数の者が当該属性を有する
ことを容易に識別することを可能とする情報を文書の頒布、掲示その他これらに類する方法で公然と摘示
する行為
二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に規定する
不当な差別的取扱いをする意思を広告、掲示その他これらに類する方法で公然と表示する行為

>>125
推進団体を指摘しただけで、陰謀であるというのは憶測にしか過ぎない。
法案が危険なものだという論理的説明が破綻しているので、陰謀を疑って
いるだけに過ぎない。

事実の指摘ではなく、足りない部分を勝手に決めつけて悪いことだと
非難している。本当に怖い居直りするんだな。

>人権委員会の指導に従わなかった場合に公表されるとしか書いてないはずだが？

勧告された場合のみ。勧告の対象でないものは関係ない。またウソついた。

　 （勧告の公表）
第 六十一条　人権委員会は、前条第一項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者
がこれに従わないときは、その旨及び当該勧告の内容を公表することができる。

>>126

>氏名の公表に至るケースは、 行政や商売上の不当な差別的取扱いをやめるよう調停・仲裁しても従わず 更に勧告しても従わないような場合。
外国人入浴お断りとか、外人という理由だけで住民票受け入れ拒否とかそんなもん。
あとは、差別部落の地名総覧等を作って、周囲からの差別をしやすくするような行為。

結局、「差別部落の地名総覧等を作って、周囲からの差別をしやすくするような行為。」などという
限定事項などどこにもないではないか。あんたの勝手な解釈だろう。

人権擁護法案　賛成？反対？｜世論調査.net - みんなの声！
http://www.yoronchousa.net/result/3388

>結局、「差別部落の地名総覧等を作って、周囲からの差別をしやすくするような行為。」などという
>限定事項などどこにもないではないか。あんたの勝手な解釈だろう。

限定とか言ったか？　例示しただけなんだがな。

↓うっかり口が滑ったくらいでこれが適用とかいう解釈の方が無理がある。

第三条
２
一 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に規定する
不当な差別的取扱いをすることを助長し、又は誘発する目的で、当該不特定多数の者が当該属性を有する
ことを容易に識別することを可能とする情報を文書の頒布、掲示その他これらに類する方法で公然と摘示
する行為
二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に規定する
不当な差別的取扱いをする意思を広告、掲示その他これらに類する方法で公然と表示する行為

結局は不当な差別的取扱いと、それを誘発するような行為については、その
行為をやめるよう促す。どうしても聞き入れないなら公表。

そんだけのことじゃないの？　口が滑っても「不当な差別的言動」にしか
ならんし。公的サービスや商売上の差別してることにならんから。

「文書の頒布、掲示その他これらに類する方法」とか「広告、掲示その他
これらに類する方法」とかに相当しないだろうが。

普通に暮らしてる人が、いきなり家宅捜索されたり氏名公表されたりするから
反対しろって主張してきたんじゃないのか？

そんな内容じゃないことは過去にも何度も指摘されていて、まともな反論すら
出来ないくせに、場所を変えては同じウソをつくのは故意にやってるとしか
考えられないんだが。

人を騙して、反対運動させようとしてるのを指摘したら、推進派だの何だの
レッテル貼ってごまかそうとする。普通の情報与えて、それでも反対なら
協力を呼びかけりゃいいだろ。騙さなきゃ危険だと思わせることも出来ない。

そんなもののために、実際に行動起こすよう呼びかけるのっておかしくないか？

拡大解釈がいくらでも出来るというウソをつき続けてきたことをこの際だから
きっちり指摘させてもらうぞ。

↓極東板の頭の方に貼ってあったもの（名前まで出すのは勘弁しといてやる）


第 二条　この法律において「人権侵害」とは、不当な差別、虐待その他の人権を侵害する行為をいう。

たとえば、第３条の２には

２ 　何人も、次に掲げる行為をしてはならない。

としてはいけない行為が明示してあるのに、

第３条に戻ると

第 三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。

と（その他の人権侵害）という文言が入ってきてしまいます。

つまり、この法律では人権侵害と認定されれば取り締まることが出来てしまうんですね。

じゃあ、その人権侵害とは何か？といえば上の２条に書いてある通り

不当な差別、虐待その他の人権を侵害する行為をいう　としか書いていないわけです。

ここでは不当な差別・虐待は例の一つとして明示してあるだけですから、

その他に当たる人権侵害とは何か、明らかになってはいません。

これが人権擁護法（案）がザル法だといわれる所以の一つではあります。

（人権侵害等の禁止）
第 三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
一 　次に掲げる不当な差別的取扱い
イ 　国又は地方公共団体の職員その他法令により公務に従事する者としての立場において人種等を理由
としてする不当な差別的取扱い
ロ 　業として対価を得て物品、不動産、権利又は役務を提供する者としての立場において人種等を理由と
してする不当な差別的取扱い
ハ・・・

確かに、第三条本文には「その他の人権侵害」とは書いてある。だが、特別救済手続きについては、
この部分は全く関係ない。「第三条第一項第二号イに規定する不当な差別的言動」や「第三条第一項
第二号ロに規定する性的な言動」と明確に範囲を絞り込んでいる。

（不当な差別、虐待等に対する救済措置）
第 四十二条　人権委員会は、次に掲げる人権侵害については、前条第一項に規定する措置のほか、次款
から第四款までの定めるところにより、必要な措置を講ずることができる。ただし、第一号中第三条第一項
第一号ハに規定する不当な差別的取扱い及び第二号中労働者に対する職場における不当な差別的言動
等については、第六十三条の規定による措置に限る。
一 　第三条第一項第一号に規定する不当な差別的取扱い
二 　次に掲げる不当な差別的言動等
イ 　第三条第一項第二号イに規定する不当な差別的言動であって、相手方を畏怖させ、困惑させ、又は著
しく不快にさせるもの
ロ 　第三条第一項第二号ロに規定する性的な言動であって、相手方を畏怖させ、困惑させ、又は著しく不
快にさせるもの

どこがザル法なんだ？　過料請求や氏名の公表が強力すぎる権限だと非難してるってことは
こうした権限が発動しないようきっちり制限されてるからザルではないだろ。

何が差別や人権侵害なのかの範囲がはっきりしないというけど、人権委員会が反対派が言う
ところの強い権限を発動できる対象はきっちり制限されている。

これを無視したり、あえて誤読して、日常生活が崩壊するかのようなウソ連発。

悪質きわまりないんじゃないのか？

平沼赳夫 人権擁護法案の問題点
http://jp.youtube.com/watch?v=evq448vGJrM

ハゲ　チビ　デブ　メガネ　ブス　ブサイクとか言ってる奴は粛清対象になります。
その点はいいね。他人の悪口言えなくなる。

>ハゲ　チビ　デブ　メガネ　ブス　ブサイクとか言ってる奴は粛清対象になります。
>その点はいいね。他人の悪口言えなくなる。

分かりやすいデマありがとう。人権侵害や差別の定義が曖昧だから反対だという意見は今でも根強い
けれど、「ハゲ　チビ　デブ　メガネ　ブス　ブサイク」は明らかに対象外。

第 二条　この法律において「人権侵害」とは、不当な差別、虐待その他の人権を侵害する行為をいう。
２ 　この法律において「社会的身分」とは、出生により決定される社会的な地位をいう。
３ 　この法律において「障害」とは、長期にわたり日常生活又は社会生活が相当な制限を受ける程度の
身体障害、知的障害又は精神障害をいう。
４ 　この法律において「疾病」とは、その発症により長期にわたり日常生活又は社会生活が相当な制限を
受ける状態となる感染症その他の疾患をいう。
５ 　この法律において「人種等」とは、人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的
指向をいう。

ハゲ　チビ　デブ　メガネ　ブス　ブサイクは「人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病
又は性的指向」には引っかからない。定義が曖昧だからまずいという主張、かなりうさんくさいものを
感じる。

ちゃんと法案の中身を読まない、またはわざと読み違えるといった方法で危険を訴えている人がたくさん
このスレに流入しているので気をつけよう。

第 二条　この法律において「人権侵害」とは、不当な差別、虐待その他の人権を侵害する行為をいう。

当てはまってるじゃんよ。日本語読めねえのか。

>>139
で、それが何？

>ハゲ　チビ　デブ　メガネ　ブス　ブサイクは「人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、
>疾病 又は性的指向」には引っかからない。

特別救済は人種（人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、>疾病 又は性的指向）を理由と
してする差別に対して適用だぞ？

>ハゲ　チビ　デブ　メガネ　ブス　ブサイクとか言ってる奴は粛清対象になります。

過料も氏名公表もないのに粛清とか言っちゃってるぞ？　デマ以外の何者でもない。

当てはまってないじゃんよ。日本語読まずに居直りするな。このウソつきめ。

みなさーん、反対派はこんなウソやデマ並べて危険だって言ってますよー

ウソやデマを根拠に政治家に電話やメールしろって言ってますよー

よそでも間違いだって指摘されたのに反省しないでここで同じことしてますよー

分かんねー奴だなｗｗｗ

第 二条　この法律において「人権侵害」とは、不当な差別、虐待その他の人権を侵害する行為をいう。

当てはまってるじゃんよ。日本語読めねえのか。

おまえ読解力ねーな。
＞その点はいいね。他人の悪口言えなくなる。
って言ってんのに、反対派？
他人の悪口言えなくなるからいいねと言ってんだがよ。
まあ皮肉ではあるが。

>>142わ
かんねーやつだな。どこが粛清なんだ？　説明してみろよ。

過料も氏名公表もないぞ。日本語くらいちゃんと読め。

ありていに言って
同和政策がどういう結果をもたらしたかを考えたら、
人権擁護法なんかとても賛成できない。

アホか。賛成とか反対とかいう前に、間違った情報を元に判断させようとするのが
まずいってずっと言ってんだよ。

賛成派ならウソついていいとは思ってないぞ。皮肉も何も、お前のは単にウソやデマ。

居直ってもみっともないだけじゃないのか？

>>145
そう思うのは自由だし、そう思う者同士で結束するのも別に構わないよ。

だけど、デマやウソで世間を無理やり自分たちの反対運動に巻き込もうとするのは
全然褒められたもんじゃない。

このスレだって、無茶な法解釈連発して日常生活が崩壊するかのようなデマばっか
流してるじゃないか。で、本音を突き詰めて行くと同和行政不信。

本音を隠した上に、ウソやデマで扇動。最低じゃないか？

在日や同和、ちんぴらやくざがちらつかせて
一般市民を苦しめる。必要ないよ、こんな法案。

こういう文章も書けなくなる。

>>148
そういう言論を守るために、関係ない奥様が政治家にメールや電話しなきゃ
いけないの？

反対している人たちの本音が表に出てきましたー

奥様の生活が脅かされることなんて実は心配してないかも知れませんよー

普通の生活が壊れるような規定なんて別にないのに危険だから一緒に
反対しないと危ないって言ってますよー

馬脚を現したのはおまえだ。
他人の悪口は今まで通り言えるけど、
人種（人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、>疾病 又は性的指向）を理由と
してする差別に対しては適用するのか。
そんなクソ法案誰が支持するよ。

一般の日本人にとって法案が成立した場合のメリットが一つもねえじゃねえか。
他人の悪口は今まで通り言えるんだろ。
でも人種（人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、>疾病 又は性的指向）を理由と
してする差別はダメと。
随分と特定の連中に都合がいい法案だな。

.　　　　 　 ／: :／ : : : : : : : : : : : ｀　 、　　　　　おじさん達…だれ？
..　 　 　 ／／:/ : :/:/: :｜: :ヽ: : : : : : : ＼　　　　　　えっ？人権委員会の人？
　 　 　 / :/ : / /:/: :!/: !:!: : : : ': : : : : : : : ﾍ
　　　 / :/ : / /:/:/:/: : |:|:ヽ: : : !:ヽ: : : : : : ﾊ　　　令状もないのに
　 　 / :/ : /: :! ｉ:/:ｲ:!: : : :': : :＼|: : | : : : : : : i　　　　　なんで家に上がろうとするの？
　　/ :/ /｜:|:|:ｲ: : !:|: :|: |: ＼: |:|＼|'､: : : : : :|
　 ｉ: :ｉ: :|: :|／,r==､NヽＮﾍ:,r≠ﾐ､: :|、＼: : : :!　　　私何も言ってないよ。誰が言ったの？
　 |: :|: :|: :ﾄ:〃しﾊ　　 　 　 fしｨﾊY |＼: ＼: !　　　　　　証拠は？教えてくれないの？
　 ヽ:ヽ:ヽ:{ {{弋ｔり 　 　 　 弋Ｚソj} | : |:ヽ: : ! 　　　数日前、変質者に襲われて怖くなったから
　　　}: :o: :| て ｨf´　 '　　　 てｨ r′|lO!: : !:｜　　　　　　逃げて帰った事はあるけど…
　　 /:〃 : l　 {{ }i　　　 　 　 　 }}　 ,ﾘ: ,!: : !:｜
.　 /:/.io: :|:＼ﾘ }} に二ニﾕ 　 ,ﾘｨ//:/l|: : |: :!　　　　えっ、立入拒否でも 過料 ３０万円以下？
　/:/　|:|: :|l: | ヾﾑ、　　　 　 rノ|:/: :/ :l|: : |: :!　　　　　文句は非訟事件手続裁判で言えって何？
. ｲ:/　 .|:|: :|l: |:O:,r‐＞ｒ一　'´ .ｨ/: :/＼l|: :Ｏ:l|
　|:|　　.|:|: :|l: l／ |　|:.ハ 　 ／:/: :/.:./ぅ＼:| :l|　　　　なんなのこの人たち？
　 ヾ ｏ　ヾｘ／ 　 O :!:＼|__厶ｨ':／.:.:.ｆt':.:.:,ﾘ＼|　　　　　　　おかぁさん
　　　　　 f´ 　 　 :|　|:/:.:.:o}.:／!t':.:.:.ﾑぅ:.:jぅ:.:.:.ヽ　　　　　　　　おかぁさん　どこ？
　 　 　 / 　 　 　 |　|ｆ:.:.:.oｆ:.:.:.:jぅ:.:.:ﾑｔ':.:/':.:.:.:.:.:.:i
　　　　/　 {　　＿ '､ V:.:.:o!:.:.:.:!t':.:,ﾑぅ:/.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　やっ…！！
　　　 /,ニゝY´　､ ｀ヽ|:.:.:o|:.:.:.:|ぅ.:ft'／:／.:.:.:.:.:.:/
　　 /　r'＋ｆ|　 -､＼,ﾊ:.:.o|:.:.:.:|t':.:|:.!／.:.:_＿__:/　　　　　　やぁ　なに？
　　ｆ　く ＋八　 -､Ｖ.ノ:､o廴:.:jぅ:_j:.j,． ´＿__　 ヽ　
　 {　く ＋{　　 ＞ｲ　ﾊト-;.rｕt:r／　 ﾉ´　　 ｀＼}　　　　何するの　イヤだ…っ

本音というか、別に隠してもないけど？
言葉じりを捕らえて、糾弾してきたのが
在日や同和の人権団体だから。
一般日本人を苦しめているでしょ？
今でさえ。

>>151
馬脚ってなんだ？　全ての悪口を規制しろって言ってるのか？

日常の私人間のトラブルで悪口なんか普通に出るだろ。平等な立場でそうした
言い合いが起こることまで行政が過剰に立ち入らないって言ってるだけだろ。

何がクソだ。別に人種を理由として差別しなきゃ問題ないだろ。人種を理由と
してする差別を保護しろって言ってるのか？

それじゃ差別主義者そのものじゃないか？

在日朝鮮人の○○氏にアホって言っても別にこの規定なら問題にならんぞ。

人種が理由になってないから。在日朝鮮人の犯罪を告発しても別に在日朝鮮人
だから差別したということにもならんぞ。

正当な言論を守りたいなら、この程度の線引きが適当なのは明らかだろ。

だから
一般の日本人にとって法案が成立した場合のメリットが一つもねえじゃねえか。
と言ってんだよ。
だから
随分と特定の連中に都合がいい法案だな。
と言ってんだよ。

>>153
デマ乙

>>154
糾弾会は同和解放同盟の主観のみで事実認定、さらに何が差別かということも
その団体の主観のみで決められ、大勢で取り囲まれて反論の機会も十分に与え
られない。これは問題だろう。

だが、同種のトラブルが人権擁護法案で取り扱われたらどうなる？

同和解放同盟関係者が人権委員会の過半数を乗っ取らない限り、この団体の
主観のみで断罪など出来ない。そんな露骨な人選を国会承認で選任できるか？

また、こうした糾弾をやめる見返りに不当要求とかされることも多いらしいが
人権委員会の扱いだと利益の見返り等は望めなくなる。

今のまま好き放題に糾弾会させとくより、人権擁護法成立した方がマシだろ。

>>156
不当な差別が自重される世の中になれば、一般の日本人にとっては非常に
いい事じゃないんかな？

不当な差別続けられなくなると困る人は居るのかも知れない。

今でさえ
「在日朝鮮人の○○にアホって言ったら」謎の集団が出てきて
差別差別と騒ぐのが今の日本。
理性や理屈の通らない団体に、都合のよい解釈を与えるだけ。

やるなら全ての悪口を規制しろよ。
悪口なんて言っていいと思ってんのか。

>随分と特定の連中に都合がいい法案だな。
>と言ってんだよ。

何か問題あるんか？　対等な立場で悪口言い合ってるのと違って、人種等を
利用して悪口言ったり差別的な取り扱いしたりするなって言ってるだけで
これまでの不公正な状況を是正するだけのもんだろうが。

不当な状態を是正するだけで、何ら特権等を与えるものではない。

>>160
お前はそんなに取り締まられたいのか？
差別しなきゃ問題ないだろ。

生きていれば、芦部先生はなんておっしゃるんでしょうね

オレは言わねえよ。おまえが人種差別以外の悪口言いまくって捕まるんだろーが。

つーか、あんま熱くなると周囲からは単なるレイシスト（差別主義者）にしか
見えなくなるから気をつけてな。

正当な言論を取り締まれとは言ってないし、そんな規定にはなってない。

犯罪や不正行為の告発をしても、別に人種を理由とするものではなく犯罪や
不法行為を理由とするものだから、問題ない。

そして、それも単なる言動レベルなら最大限に恣意的運用をしたところで、
不当な差別的言動あたりが限界だから氏名公表まで行かない。

現状で、在日や同和は
「差別」を逆手にとって無辜の国民を苦しめています。
これが是正されない限り、新たな「人権」法案を認めるわけにはいかない。

>>164
犯罪や不法行為の指摘でも捕まりたいなら、どんどん拡大解釈できる方向に
修正しろって運動したらいいんじゃないか？

自分たちの言い分が通用しないからって無茶苦茶言うのは自制した方がいいぞ。

悪口が正当な言論か。その線引きはどこですんだよ。

>>166
で、それが可能だという法解釈が出来ずにフィーリングで危ないって言ってる
からデマだと指摘せざるを得ないわけだ。

推進団体がどこだろうと、法案を正しく読まずに無茶苦茶言っていい理由には
全然なってない。

>>168
だから悪口程度で氏名公表できないような規定になっている。
本当に安全な法案でよかったな。

>>170
おまえにとってだろ。

>>171
お前にとってもだよ。

不当な差別的言動くらいで氏名公表されることはない。おめでとう。

みなさーん、反対してる人たちの言い分って、この程度なんですよー

本当にこの人たちの言うこと鵜呑みにして大丈夫かどうかしっかりと
見てってやってくださいねー

だから
随分と特定の連中に都合がいい法案だな。
と言ってんだよ。

>>171
いんや、別にそうは思わない。特定の連中とかいう人たちが不公正な
差別を受けている部分を是正しつつ、言論の自由を過度に制限しない
程度に線引きしてあるから、みんなに都合がいい法案。

別にこれで特権階級が生まれるわけじゃない。特定の人種の人に悪口
言っても、チョンとか部落民とか、人種を理由とする差別用語を使って
非難しなきゃ問題にもならない。

正当な言論（不法行為や犯罪の指摘）でこんな表現使わないと出来ない
という方が異常。適正なレベルで言論は守られてる。

人種差別って話が出たけど、
日本に当てはめれば、
日本人は「圧倒的マジョリティー」で
在日は「マイノリティ」
在日の横暴が今以上に「人種差別」の衣を纏ってひどくなるね。
在日が日本人に害をなしても、
これまた「人種差別」の観点で大目に見られるだろう。
実際、今でさえ酷い状態なのに。
真っ当な日本人なら賛成できない。

なんかずいぶんな組織戦に出てきたな
色々と言っているが

　　　選挙で選ばれた訳でも無い、5人の委員が全ての人権侵害のラインとその処遇の決定権を持つのは揺ぎ無い事実。
　　　段階があるからとかは、理由にならない。結局5人の意思決定が最終になるんだから。

>>149-150
ちんぴらやくざを非難して何が悪いの？特定の在日同和を嫌悪して何が悪いの？
悪い事やっている奴らを叩くのの何がいけないの？
それを封じ込めるって事は、そういった非難を封じ込めるって事だろ。
この法案はそれが全て。悪い事やっているやつらを堂々と非難する事が出来なくなる。

>>177
選挙で選ばれた国会議員の賛同をもって選ばれる５人の人権委員が合議制で
判断する。行政庁としては非常に慎重に事を進めるよう求められている。

これだけ慎重に選任しといて、与える権限は非常に小さい。

普通の行政指導は、窓口の一担当者の見解だけで出されることすらあるのに。

ちんぴらややくざは人種に相当しないので、別に問題にならない。

在日同和の全てが悪人ではないので、それを理由に差別するのはまずい。
内心の自由があるから思うのは勝手だけど何してもいいわけではない。

不法行為をする在日の○○氏を非難するのは、人種ではなく不法行為を
理由として非難してるだけ。何ら問題にはならない。

別に封じ込めてないだろ。普通に法案読まずに規制されるって騒ぎ立てて
いるだけじゃないの？

この法案の反対理由の大半がそういう態度から生まれている。

「在日だから」特定の人を差別するとか、まずいでしょ。

「不法行為を働くから」特定の人を非難するとかとは全然違う。

在日問題同和問題は根深いし、不信感を持つのは仕方ないけど、その属性の
人全てが悪人というわけではないから、チョンだからとか、そういう方向の
差別はするべきではないという話。

別に特定の連中に都合がいいわけではなく、特定の人の不都合を是正している
だけ。

反対してる人たちの本音がよく見えてきましたねー

奥様の日常生活の危機とは随分かけ離れたところに本音があるみたいですよー

ＩＤ:aKjbaSrA0
お前分かっててぐだぐだ言っているだろ。
何度も言うが、今と変わらないのなら法案を通す必要さえない。でも通そうとすると言う事はそういった効果があるからだ。
あと、調査にのみ科料が課せられるというが、それとは別に人権擁護委員会は「予防措置」という行動を取る事が出来る。
あと、調査に協力さえすればというが、誰だってＰＣの中に見られたくないプライバシーがあるだろう。そういった事を丸裸にされるって事だ。

まあどうせぐたぐた反論するだろうが
普通の人が見たら人権擁護委員がどれだけの権限を持っていて、悪用したらどれだけ言論を抑制する効果があるかは明白

>>175
だからさ、
「特定の連中とかいう人たちが不公正な差別を受けている部分を是正しつつ」
って具体的に何？
まさか在日や同和が、お気の毒な存在だという前提？
逆差別が問題になってるのが今の日本の問題でしょ。

「言論の自由を過度に制限しない程度に線引き」って言うのも恐ろしいよ。
つまり制限するってことだから。
「チョンだの部落民」だの言う人間は顰蹙を買えばいいだけ。
今だって法に振れるはず。

なんだかこの法案を熱望しているのがどういう人かわかるわ。

>>180
お前ばかか？
奥様は誰も憎まない、特定の主義主張も無い家畜とでも思っているのか？
あるいは旦那は？旦那がそれで訴えられ氏名公表されたりして会社首になっても関係ないのか？
奥様もその旦那もあるいは親息子も等しく人間。
お前の言っている事の裏は、奥様という生き物は物言わぬ家畜でいいって話だ

>>179
現状において「特定」の在日組織を非難するのは当たり前だろ。
別に働きに来ている全ての在日の人を非難する気は無いが
パチンコサラ金業界に巣くって日本の富や利権に寄生している連中を叩くのは当然

は？　今と変わるよ。裁判起こすまでもなく第三者の仲裁程度で、当事者同士
納得すれば十分解決するものは、これで片付くわけで。

予防措置でＰＣ押収できると書いてないし、それが出来るのは特別調査だと
明記がある。そうやって法を曲解するから正しく理解できない。

ぐだぐだ反論というが、最初からまともに法案読む気はないだろ。法案の
中身が気にいらないんじゃなくて趣旨が気に入らないんだろうが。

あと、ＰＣ見られたくないなら拒めばいいんじゃないか？　令状つき捜査
じゃないから本人が拒めば無理には押収できない。

過料の裁判で、自分の意見言って、押収する正当理由が見当たらないと
主張してみればいいだろ。司法は割と信用してるみたいだから。

>>182-183
同和地区住人や在日朝鮮人全員が悪人って設定？

問題起こした特定の人物や団体を非難しても、人種を理由としてするんじゃなくて
起こした問題について非難すりゃいいでしょうが。どうしてもチョンとか言えないと
正当な言論が保障されたことにならないのか？

パチンコやサラ金を非難すりゃいいんじゃないの？　在日だから非難とか言うから
おかしなことになる。

>>184
＞あと、ＰＣ見られたくないなら拒めばいいんじゃないか？　令状つき捜査
＞じゃないから本人が拒めば無理には押収できない。

おいおい、調査に、協力しないとどんどん過料を徴収するって言う部分を連呼した後によく言うよｗ
見られたくなければ40万円払え　それが嫌ならＰＣ出せ　って事は出来るだろｗ

>>173
自分は、

人権擁護法案BBS
http://jbbs.livedoor.jp/news/2368/

この掲示板で模索したり学習したりしていますけど、
うっすらこの法案の問題点に気づいてきたのですが、
やはり、一番の問題点は、内閣府の外局でも内閣府の外局でも、
人権委員会の独立性に欠いているので公権力による人権侵害を救済出来ないおそれがある事が、
一番の問題点だと現状では認識しています。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/172
172 名前：Z790kS81 投稿日： 2008/01/08(火) 23:28:28 [ WIWuZp9w ]
相談の段階で、救済手続きの必要性が認められない場合は、その旨を通知できるようにしたら、今度は
本当は救済されるべきなのに門前払いされたという人が出て来る可能性もある。いずれにしても、少し
手直しが必要な部分だと思う。

等という書き込みからも分かりますように、手直しや修正する部分も多いと思われます。

パリ原則に合わせて成立・施行するのであれば、もうちょっと国の機関を国民本位の方向に正す事も必要ですし、
今の段階では、成立させるべきでは無い。というのが自分の現状の考え方です。

aKjbaSrA0さんが不機嫌なのは重々承知していますが、もしよろしければ、
人権について真剣に考える事に興味がありましたら、自分が居る掲示板にお立ち寄り下さい。

性別違い、身の上違いで本当に失礼しました。

>「言論の自由を過度に制限しない程度に線引き」って言うのも恐ろしいよ。
>つまり制限するってことだから。
>「チョンだの部落民」だの言う人間は顰蹙を買えばいいだけ。
>今だって法に振れるはず。

「基本的人権の尊重」は無視して、「言論の自由」はほんの少しでも譲らないって言ってるとしか取れない。
別に正当な言論まで規制しろとは思わないし、この法案がそういうバランスになってないのは明白。

今、法にふれるもの以外を違法とするための法案ではない。普通に中身を読まずに反対してるだけ。

>>185
では具体的な例をあげるよ
例えば朝鮮総連。拉致にも関わったとされる団体だ。これを非難するのは当然だろう。
また在日全般に国から普通に働くより多い補助金を貰っている。これも非難の対象になるだろう。
無論個別に理由つければいいと言うが、人間は分かりやすく在日が悪い　という場合も多い。
こういった部分も制限するって事だ。目に止まったら国家権力が介入する。少なくとも一般の日本人にいい事なんかないね。

>>186
40万円請求って誰がするの？　過料の上限は30万。わざとやってるだろ。

それに、同じ事由で何度も過料請求できないぞ。（過去の判例から）
出頭拒否したら応じるまで何回も30万請求とか出来ない。

>>187
そっちはまともな議論が出来る余地があると思うし、このスレみたいに
ウソやデマを使って扇動しようとはしていないのも良く分かる。

だけど、今はこっちのウソやデマをきっちり指摘するのを優先させてもらう。

こんなふざけたやり方で世間を動かそうとするのは間違いだ。

>>187

すみません。訂正があります。

やはり、一番の問題点は、内閣府の外局でも内閣府の外局でも、
人権委員会の独立性に欠いているので公権力による人権侵害を救済出来ないおそれがある事が、
一番の問題点だと現状では認識しています。

を、

やはり、一番の問題点は、法務省の外局でも内閣府の外局でも、
人権委員会の独立性に欠いているので公権力による人権侵害を救済出来ないおそれがある事が、
一番の問題点だと現状では認識しています。

に訂正します。

失礼しました。

だから、一個人の犯罪でも
同和や在日であるために、表立たないのが問題になってるでしょう。
民団総連解放同盟なんかが「サベツ」を旗印にしてうやむやにするから。
実名報道もやっと最近でしょ。

端的に言って、在日への過保護は在日を驕らせたし、
同和政策も、スポイルさせただけだった。
人権擁護法案は、彼らが新たに悪用する手段になる。

>>188
お前何言っているんだ？
人権の尊重を憲法が制度として求めているのは「国家権力」に対してだ。
国民一人一人に対して厳密に求めてない。

憲法は法を制限する。法を通じて国民を制限する。憲法は直接国民を制限するものではない。

yourfilehost ask
で検索しろ。

>>189
>無論個別に理由つければいいと言うが、人間は分かりやすく在日が悪い　という場合も多い。

そう、個別に理由をつければよい。それを促したからと言って、在日朝鮮人の不当行為を指摘
出来なくなるわけではなく、むしろきっちりと理由を付して主張できるし言論弾圧に当たらない。

で何か問題あるのか？　こんなもん規制じゃなくて、少しは相手にも配慮しろくらいの意味しか
持たない。その程度配慮を求められるのも嫌なのか？

そこまでして他人の権利を踏みにじらなきゃいかんの？　ちょいと気をつけるだけの話だろ。

>>190
30万？間違えた。でも大金には違いないよなｗ
で、結局嫌なら1回は求められる事には違いないんだよなｗ

>>195
すべての人間に弁護士のような論理性を求めるのか？それも恒久的に。
ありえないだろ。

>>196
過料の裁判で地裁が、その過料請求を正当だと認めたらな。

特別調査の趣旨を逸脱してると抗議すればいいんじゃないか？　そこは最初から
司法判断入るんだから。

>>197
求めるけど、刑罰には処さない。差別を行ったことをもってこの法律で
裁かれるわけではない。

それを言ったら、刑法の名誉毀損や侮辱は、みんなが日常的に犯してる。
でもこれらには量刑がない。つまり、不法行為として明記はするが、
刑事罰の対象とはしていない。

あとは、これで損害被った人が民事訴訟を起こす根拠に使われる程度。

人権擁護法は差別を裁くものではなく、目に余るものはやめるように
求めていくだけのもの。強制力も非常に弱い。

大げさにさわぎすぎなだけだろ。

今、この段階では必要ない。

↓国家による差別禁止なだけなら、経済的社会的な関係という文言が無意味ということになる。

日本国憲法第１４条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

>>198
ではその特別調査を講ずる為の条件とやらを言ってくれ。
どこに司法が入るかもな。
警察だって裁判所の令状がなければ捜査できないぞ。

経済的、社会的関係の差別をなくすには、国民の協力が不可欠。

>>201
憲法を通じて法が国民を間接的には縛ると書いてあるだろ
で、雇用機会均等法、名誉毀損罪、侮辱罪などでそれらは縛る。
なんでわざわざ司法とは外れた抜け道　それも委員の主観に頼った組織が必要になる。
個別に法律作って司法で対処すればいいだろ。

>>204
別に懲役刑とか罰金で縛ってないし。憲法遵守を促す程度でしょうに。

やっぱり適正なバランスになってるよ。

警察と違って逮捕拘留や強制捜査もしないし司法と違って差別そのものに
罰金や懲役刑も課さない。

>>198
法で委員が過料請求すればその通りになると記載されている以上認めるしかないだろ。
あと、そりゃ何も言わない人間に過料請求は委員にだって出来ない。
でも、少しでも引っかかるところがあれば出来るだろう。

何も言わない人形のような人間を拘束出来る権限は委員には無いが
日々日常的に溢れている、人間同士の侮辱に関して、何がダメで何がいいか　こんな重大な事を委員が主観で決めて国家権力を発動できる。
悪用なんかいくらでも出来る。委員を信頼しろという言葉は、人間が信頼出来ないから無理だね。せめて選挙で選ばれるとかならまだしもね。

>>204
当事者の主観のみで差別だ、差別じゃないと争うよりは国民が選んだ国会議員が
承認して選んだ５人が合議制で判断する方が客観的に見てかなり公正公平。

別に抜け道とかだとも思わない。司法ほど強力な権限が全然ない。

>>206
非訟事件手通法に「過料の裁判」の規定がある。人権委員会が過料を請求する
場合、この手続きを踏まなければならない。

関連法をちゃんと読め。たいがいの法律はそれ単独で成立してるんじゃないし
関係ある法律を読まずに判断するから間違いだらけになる。

>>205
＞警察と違って逮捕拘留や強制捜査もしないし司法と違って差別そのものに罰金や懲役刑も課さない。
詭弁だね。一般人にとって氏名公表や過料、委託組織による調査が恐ろしい物でそれによって言論が抑制されるのは変わり無い。
今までと変わらないなんて事は絶対に無い。

今は必要ない。
広く日本人全てが認識した上で、決めればいい。

>>204

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/128
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/129

人権擁護法案の良いところは、「タダである程度人権問題を解決出来るかも知れない」
という事だと自分は現状認識していますので、
それならば、ひたすらに危機感を煽る書き込みをやめて、
司法関係者の充実と民事訴訟の費用をタダにするほどの司法制度改革を訴えて、
それらを推進して下さい。

後、パリ原則に対しても態度をはっきりさせる事が必要だと思います。

性別違い、身分違いで失礼しました。

一般人が氏名公表されるのは、相当なことをした場合だけだぞ。

悪口程度じゃ適用範囲にならないから、普通に暮らしてて何か問題になるとは
いえない。言論を抑制するバランスになってないから。

今までとその部分は変わらない。ウソの上塗りはそろそろ終わりにしろ。

>>207
悪いが国民は国会議員を信頼して無い。
司法と比べているが、大きな権力を持っている事には変わり無い。
裁判官と比べてどっちが大きいかなんか無意味な論議。

>>208
だから言って見て。その規定と手続きを。
というか捜査に協力しなければ発動できるって部類だろ。
その根底となる「捜査を行う」という部分を発動するのは依然委員だよな。なら同じ事だ

>>212
何度も言わすな
＞一般人が氏名公表されるのは、相当なことをした場合だけだぞ。

　　　そういったライン引きを委員の主観で決められる

重大な問題点はまさにそこだ。

>>213
どこが大きいの？　悪口程度に氏名公表はない。強制的に差別をやめさせる
権限もない。非常に権限が小さい。

政治家が信じられないなら、法務大臣の椅子を公明党が狙ってるとかいくらでも
陰謀論を基にして今の国の成り立ちを否定できることになるけど。

独裁じゃなくて議会制民主主義なんだから、自分たちが選らんだ議員を信じるしか
ないだろ。政府転覆でもしないと、お前の疑念はなくならないんじゃないの？

あと、法律名示したからググれば簡単に見られるのに何でゴネてんの？

>>214
何度も言わすな。フィーリングだけで危ないというから法案がそれほど
恣意的に運用できないと指摘して、そこに反論できてないじゃないか。

委員は法の規定内で判断するしかない。お前らが言ってるのは恣意的運用
という範囲ではなく、明らかに法の趣旨を逸脱する運用が行われるという
主張だ。

そんなもん、司法でいくらでも止められるぞ。

>>215
横道それすぎ　何度も言うが

　　　委員が主観で人権侵害のライン引きを決める

これはなんら変わらないだろ。
そして強制力は無いとは言え、一般人が社会生活を営む不利益になる事を発動する権限（捜査開始権限）がある。それも主観で。

わかってて言っているんだろうが、まあこの議論を見た人がどう取るかは明らかだろうな。

ゴネた分だけ、反対理由が無茶苦茶だって露見してくだけなのにまだ続けるの？

>>216
＞そんなもん、司法でいくらでも止められるぞ。
んじゃオーストラリア（人権擁護法案制定国）行って止めてからまた来て

>>210

＞今は必要ない。
＞広く日本人全てが認識した上で、決めればいい。

ウソの情報を認識させるのは問題がありすぎます。
なんにせよ、人権に関しての何らかの政策は必要だと思いますので、
選択肢として残す事も必要だと思います。

後、パリ原則の事を考えますと、完全に人権擁護法案を潰すのは得策では無いと思います。

性別違い、身の上違いで失礼しました。

>>218
あなたにとってはむちゃくちゃかもしれないが、こちらとしては

　　委員が主観で人権侵害のライン引きを決める

この根幹となる問題点を広く広めるのが目的なんでねｗ
続けたいならどうぞｗ

人権委員会が法の趣旨に沿って判断する。１人の主観じゃなく合議制で
慎重に決める。その委員も国民が選んだ国会議員が承認した人。

これで気に入らないなら、準司法手続きを取る全ての行政庁を非難しないと
おかしな話になる。

強制力がないのはやっと認めたか。

ＲＯＭってる人が居るとしたら、どっちを支持するかねぇ。

当事者同士の個人的主観に基づく差別だ差別じゃないの言い争いよりも
これだけ慎重に選んだ５人が個人ではなく合議で決めるから公平性は
かなり向上する。

当事者の個人的な主観＜国会承認された５名が独断でなく合議で判断する

で、お前さんたちは問題点を広めるために法解釈曲げたウソを連発しても
許されるとか思ってるわけ？

>>222

　　　5人の、選挙で選ばれた訳でも無い、罷免させる手段もない委員の主観によって、人権侵害のライン引きが決められる

の間違いでしょｗ
で、準司法手続きを取る機関とあるが

　　　国民全てを直接監視し、調査権限まで有し、処遇の決定権まである

行政機関ってどこですか？

ＲＯＭってる奥様方、反対してる人たちの考えが良く分かりましたね？

とにかく危険だから政治家にメールや電話をとか呼びかけてましたが
法案の中身なんか全然無視してますよ。

だまされないように気をつけてくださいね。

>>223
あいにくと国会議員選出の役員　って物ほど信頼できない物は無いｗ
もっと政治に信頼を取り戻してから出直せ

>>226
じゃ、同じ仕組みをとってる行政庁を全部つぶせと？

>>224
強制力もないのにゲシュタポとか特高とか言ってませんでしたかね？

人権委員会なりの判断は出るけど、差別したことに対する罰は与えられませんが？

>>227
国民全てを直接監視し、調査権限まで有し、処遇の決定権まである
またその内容も憲法に定められた基本的人権に深く関わる
国会議員選出役員による機関

なら潰して当然だと思うけど
まあそんな機関日本にないがね。人権擁護委員会が出来れば変わるが。

処遇の決定権　←処遇ってなんですか？

そんな機関は人権擁護法が制定されても１つもないですな。

>>230
実名公表　という、刑法に無い抜け道　しかし一般国民にとって不利益には違いない　処遇の決定権はあるだろ。

準司法手続きで刑罰まで出せるところは知ってるけど、人権委員会の権限は非常に弱い。

公正取引委員会は、司法でもないのに刑罰まで出せる。

人権委員会は、不当な差別的取扱いをやめるよう勧告して従わなければ公表、不当な差別的取扱いを
助長する行為（差別助長行為）をやめるよう勧告して従わなければ公表。ここまで。

一般人同士の言動程度なら、氏名公表まで行かない。そういう規定になってないから。

公正取引委員会は、商売上の不法行為を監視してるだけだと言うかも知れないけど、人権委員会も
氏名公表までするのは、行政や商売上の不当差別や、それを助長する行為、それをすると宣言する
行為に対してしか氏名公表の権限すら使えない。

別段、異常な仕組みではない。騒いでる方が異常。

抜け道とか言うけど、司法手続き以外で刑罰まで課す機関が既にある。
それに氏名公表という弱い権限ですら、通常の言動レベルには課せない。

普通に暮らしてれば別に何も問題ないでしょ。

人権擁護法案の賛成推進派の関係機関、政党を
教えてください。

>>233
＞普通に暮らしてれば別に何も問題ないでしょ。
つまり「委員にとっての」普通を国民全てに押し付けるって事でしょ

>>232
憲法の人権に入り込んでない商取引だろ。それに処遇に決定権は司法にある。
人権擁護委員とはまるで違うね。
あなたがどう思うかではなく、言論の自由と商取引の違い　決定を司法に委ねるのと自らが決定するの
これが違う。

>>234
政党はバラバラ。
自民でも福田は消極的推進派　安部は反対派といった具合に。
民主も同様。
これから個別にリスト化しようと思うから手伝ってくれるとありがたいです。

そろそろ奥様への洗脳はうまく行ってますか？

>>235
過料だって、地裁扱いで正当性が認められなければ取れないんだから司法判断。
何を言いたいのか良く分からない。

言論の自由を過度に制限しないよう、不当な差別的言動を理由に氏名の公表が
出来ないバランスが取られている。とてもいいことでしょうに。何がご不満？

>>238
過料　：　捜査に非協力な場合の捜査に対する。
　　　　　　捜査の発動権限は委員が有し、法でそう記載されている以上司法も「妨害した」という事実さえあれば認めざる得ない。
決定権　：　捜査開始の決定権、処遇＝実名公表の決定権　この二つを有す。これは司法を通す必要が無い。

既に根拠法まで指摘してあるぞ。ゴネるたびに恥かくのにやめないみたいだから
ちゃんと貼ってやる。

非訟事件手続法

（管轄裁判所）
第161条　過料事件（過料についての裁判の手続に係る事件をいう。）は、他の法令に別段の定めがある
場合を除き、当事者の普通裁判籍の所在地を管轄する地方裁判所が管轄する。
（過料についての裁判等）
第162条　過料についての裁判は、理由を付した決定でしなければならない。
２　裁判所は、過料についての裁判をするに当たっては、あらかじめ、検察官の意見を聴くとともに、
当事者の陳述を聴かなければならない。

人権擁護法案には、過料裁判を地裁で扱うことを回避する特段の規定はない。

当事者の陳情が言えるから大丈夫だ。不当な調査を断って過料請求されたと
思うなら、地裁に自分の主張をすればいい。

過料請求をしようとするのは、人権委員会の結審事項だろうが、それを
認めるかどうかは地裁の扱いだし、当事者の意見は言える。

人権委員会が調査しようとした理由が正当じゃないと主張してみれば
いいだろう。

人権擁護法と外国人参政権だけは絶対許せない！

>>243
ふさわしい板で反対運動やれば？　奥様を騙してやるのはどうかと思うし。

何度も言わすな

　　過料は捜査妨害に対する物。ここでいう決定権とは違う。同時にこれには司法が入る。

で決定権だが

　　実名公表という最終措置に対して、何処に司法判断が入る？入らないだろう。

奥様をだます？あえて重大な指摘をスルーして扇動しているのはそっちだろう。
最も2ＣＨ見ているような人がこんな事であおれれるわけないがね。
ほんと、奥様というのを家畜のように舐めきっているな・・・

は？　重大な指摘とやらが法的根拠薄弱、ウソや間違いだらけ。

指摘したら主観やフィーリングで推進団体が信じられないと大騒ぎ。

で、勧告は行政処分の一種だから司法判断で差し止めや無効確認を求める
ことが出来るのも知らないのか？

行政事件訴訟法ちゃんと読めよ。不当だと思えば司法に持っていける。

そもそも、悪口程度じゃ氏名公表には当たらないって言ってるだろうに。

普通に見てれば、どっちがおかしいかなんてすぐ分かる

>>247
激しく同意

嘘まで言って成立させたいんだね。
それは全て自分らがこの日本に安穏と未来永劫
寄生するため。
本当のことが書かれているネットはまずいんでしょうね。

>>246
別の手段で差し止めもとめる事が出来るからと言って、決定権が無くなるという事にはならないよ

>>250
他の行政処分もみな同じですが何か？　こういう仕組みだとしか言いようがない。
それを欠陥だと言うなら全ての行政処分がおかしいということになる。

ところが、そういう指摘は一度も見かけない。

必死なaKjbaSrA0に不穏なものを感じる。

国民の認識が行き渡ってないのに何を急ぐ？
それと人権法案に関しては、
民団総連解放同盟に、新しい果実をあたえるようなもの。
日本は日本国民のものであり、十分自由民主主義国家。
早急に決めるべき法案ではない。

ここ見たら歴然だし

人権擁護法案　賛成？反対？｜世論調査.net - みんなの声！
ttp://www.yoronchousa.net/result/3388

基本的に、人権委員会の権限は非常に弱い。行政上や商売上の立場をもって
不当な差別をしたり、それを助長するような行為、それを実際に行うと公言
するようなものしか勧告の対象ではない。

人権委員会には勧告前と勧告の公表前に自分の家kんを言う場が保障されている。
それでも不満なら司法に持っていくしかないだろ。

他の省庁の行政処分は窓口の一担当の主観のみで出されることすらある。
大した権限もないのにかなり慎重な扱いになっているのは明白。

>>251
で、

国民全てを直接監視し、調査権限まで有し、処遇の決定権まである
またその内容も憲法に定められた基本的人権に深く関わる
国会議員選出役員による他の行政機関

ってどこ？

>>252
正しい法解釈もできず、間違いを指摘されても大した反論もできず、
場所を変えては論破されたウソやデマを流す君らの必死さの方が
うさんくさいと思いますが何か？

>>255
そんなもんないでしょ。人権委員会も含めて。

今、どうして必要なの？

>>258
ウソやデマ流してまで反対派増やさないとまずい理由の方が知りたいです。

だいたい粘着質な体質なのよね。
そういう団体の人は。

ここ見てもよーく解った。
そういう人と些細なトラブルでもあれば差別した！人権を無視した！と騒ぎ立てられて粘着されるのが目に見えるわ。

>>258

「将来に渡ってまともな人権擁護法案も必要無い」

というのであれば、パリ原則の廃止を叫んで下さい。

性別違い、身の上違いで失礼しました。

>ここ見てもよーく解った。
>そういう人と些細なトラブルでもあれば差別した！人権を無視した！と騒ぎ立てられて粘着されるのが目に見えるわ。

で、この法案のどの規定をどのように運用すればそうなりますかね？
自分たちの理屈が通らないとフィーリング勝負ですか。

毎回毎回姑息ですね。

>>257
国民全てが監視対象　：　言葉をしゃべらない国民はほぼいない
　　　　　　　　　　　　　　　　申告性だが、強制力を持った捜査開始はあくまで委員の主観で行う
調査権限　　　　　　　　：　捜査開始の権限、捜査委託権限、妨害した時の過料請求権限を有す
処遇の決定権　　　　　：　司法を通さず実名公表を独断で行える
憲法の基本的人権　　：　言うまでもなく言論の自由

人権擁護委員は持っているねｗ

だから、今どうして日本に必要なのか教えてよ。

>>264
ヒント　：　公明党幹部の言葉
　　　　　　「今ほど内閣に人権擁護法案に理解がある人が多い時期は無い。今を逃したら二度と出せないかもしれない」

言うまでも無く公明＝層化は政教分離を著しく侵害し、ネットで叩きまくられ、人権擁護法案を熱望する勢力の一つ

262さんへ
は？初めて書き込みしたんだけど。

ずっと読んでて同じIDの人が粘着して長々と書いてるから
しかも、その人が人権擁護法だっけ？を頑張って擁護してるから
あーぁって思って書いたんだけど。
不愉快だからもうこのスレには来ないけど人権擁護法とそれを支持する人は嫌な感じで粘着質で胡散臭いということだけはわかりましたから。

>国民全てが監視対象　：　言葉をしゃべらない国民はほぼいない
>　　　　　　　　　　　　　　　　申告性だが、強制力を持った捜査開始はあくまで委員の主観で行う

特定の人物だけ監視したら不公平じゃないですか？　ここでも差別しろって言ってますか？
調査は協力を促す過料のみで、これは半強制程度で解釈されるものです。しかもこの半強制についても
地裁で「過料の裁判」を行い、当事者の意見を聞いた上で判断されます。委員の主観だけで何か出来る
ものではありません。

これまでに再三説明済みのこうした情報が全く読めないようにまとめています。騙す気満々ですね？

>調査権限　　　　　　　　：　捜査開始の権限、捜査委託権限、妨害した時の過料請求権限を有す

妨害というか、協力しないことに対してですね。断る権利は与えられているし、断った際の過料も地裁
扱いなのは前述の通り。

>処遇の決定権　　　　　：　司法を通さず実名公表を独断で行える

意見は２回言えることになっているし、それで不満なら司法を通して差し止め等が可能です。

>憲法の基本的人権　　：　言うまでもなく言論の自由

言うまでもなく、「基本的人権の尊重」も憲法で規定されているので、「言論の自由」とのバランスをどう
取るかということを考える必要があります。言論の自由のみを主張するのは異常です。

>>260
ああ、１年前に日本のテレビ局に「反日だ！」「朝鮮と繋がりがある」と
粘着して企業生命を奪うための署名を集めて政府に提出した人達がいましたね。

誰でしたっけ？

ねえ、反対運動のみなさん。
「反日だ！」と粘着してたのは誰だっけ？

>>260
>だいたい粘着質な体質なのよね。
>そういう団体の人は。
>
>ここ見てもよーく解った。
>そういう政府に楯突くことがあれば反日だ！売国だ！と騒ぎ立てられて粘着されるのが目に見えるわ。

お前らも同じだよな。

レッテル貼りが是認されるなら、ここにも色んなレッテルが飛び交いそうだ。

結局のところ、法案の中身がちゃんと読めてない。しかも、過去にも同じような
指摘があちこちからされてるのに反省しないでよそで同じウソをつく。

マスコミが相手しなくなったのは、陰謀じゃなくて、そういうやり方でいつまでも
反対運動してきたからじゃないの？

「たいした権限ない、たいした権限ない」って必死なのがほんとうに不思議。
どうして、今の日本に必要なんですか？

>>271
たいした権限ないのに特高とかゲシュタポとか異常な比喩をする方が不思議。
どうして、そんなに反対してるんですか？

個人が悪口言ったくらいで氏名は公表されない。調査されたって、調査結果で
氏名公表されたり訴えられたりもしないので、調査を忌避したがる理由不明。

日常生活が保てないほど何度も出頭を求めて来たり、差別が行われた場所でも
ないのに家への立入りを求めたら拒否して司法判断してもらえばいいわけだし。

奥様が特高やゲシュタポみたいな危険な機関に日常生活を壊されるというウソ
やデマを流してまで政治家へ電話やメールさせようとするのは何故ですか？

奥様たちにお願い

ご主人が、法案の中身を理解しないで反対運動しようと暴走しそうになったら
落ち着いて中身を読むように促してあげてくださいね。

ちゃんと理解してから反対なら特に止める必要はありません。おかしな人に
乗せられてしまっていたらまずいので、ちょっとだけ気をつけてあげて下さい。

質問に質問で返さないで。
私は日本は自由主義民主国家だと思っているから、
必要ないと反対しているわけ。
遍く日本人全てに是非を問うべきとも。
推進派は、どうして必要だと思うんですか？

>>271

＞どうして、今の日本に必要なんですか？

強いて言えば、公権力による人権侵害に苦しんでいる方々を救済する為ですよ。

人権委員会の独立性の問題により、公権力による人権侵害が救済されないおそれがあるので、
それが問題であり、自分は、この問題点が解決されない以上、
人権擁護法案には反対です、という態度を自分が居る掲示板で取っている訳です。

性別違い、身の上違いで失礼しました。

>>275
最大の誤解は、反対派のウソやデマを指摘している＝推進派というところ。
ウソやデマは賛成だろうと反対だろうと流すべきではない。

正しい情報をもとに判断して、反対ならそれはそれで良い。
汚いやり方を改めろと言ってるだけ。

ちなみに推進派？も説明不足というのは間違いない。それぞれの条文がどういう
事態を想定して盛り込んだかの説明をしっかりしないことによる混乱もあるから。

十分議論してから決めるべきというなら、そこは賛同。是非を問うのはいいこと
じゃないかね。

ただし、間違った情報を流しまくって是非を問うのは良くない。それでは国民に
適正な判断をする機会を与えていない。そういう話。

説明不足じゃねえだろ、説明自体してねーだろ。
数の力で陰でこそこそ通そうとしてんだろーが。
その姿勢が怪し過ぎるんだよ。
あと推進してる連中の胡散臭さ。

aKjbaSrA0は自分の一連の書き込みを見るといい。
まさしく扇動そのもの。
ロムっている人も、既婚にかかわらず、
一般日本人はこの法案を胡散臭く感じていると思うよ。
もう既に「差別」を逆手にとって日本を害する団体があるから。
あなたのいう「たいした権限のない」たった５人の持つ無言の圧力
は計り知れないものがある。
今の日本に必要なのは、人権擁護法案でなく、
「人権」を悪しき手段に使う団体を解体する運動の方。

個人の言動を過度に規制できるような仕組みになっていない事をまず理解してくれ。
更に慎重な扱いを望むとか、そういう意見までは否定しない。

特高やゲシュタポとか過激な言葉を並べ立てて、法案の中身を見ると全然そんな規定に
なっていない。良くないだろ？

過激な表現だけで判断してしまう人が出て来るだろ。実際の法案でどの程度のことが
起こるか落ち着いて読み解いて、それで手直しするなり撤廃させたい部分を示して行けば
いいんじゃないのか？

中身も理解を促すどころか誤解させる表現を並べて、そこがおかしいと指摘しても、とにかく
危ないから政治家に電話しろメールしろはあきらかにまずい。

反対するのは構わないが、もう少しまともな反対運動しろよ。

おまえがまともな説明できてねーだろ。同じIDのおまえ。
説得力ゼロなんだよ。オンステージ野郎。ジャイアン並みだな。

法案推進派の政党は明確ではないとのことでしたが
推進団体も不明確なのでしょうか？

>>281
まともな反論をしてから言え。結局法解釈が破綻するとフィーリングだけで
信じられないとか言ってるじゃないか？

反対派の無茶苦茶なデマ・扇動には説得力がない。いちいちゴネた部分が
法解釈進めただけで破綻していくじゃないか。

>>279
扇動が悪いことだと認めるなら、このスレ立ててデマやウソで扇動したことを
まず詫びろ。話はそれからだ。

>>282
政党として明確に反対してるのは共産党くらいじゃないかね？
推進というなら公明党は党内で意見は割れてないっぽい。

ところで、支持・反対の政党や団体だけで反対や賛成決めるんじゃなくて
法案の中身を見て判断するのは大事だと思うけど、どうだい？

もう誰もおまえの戯言聞いていないよｗｗｗｗ

>>285
好きなだけ罵倒浴びせてくれ。別に構わんよ。ウソやデマに基づく扇動を
抑止できればいいから。

おまえのやってることががまさにウソやデマに基づく扇動だろが。

法案の中身を知ることはもちろん大切だけど
どのような政党、団体が推進し、または反対しているかを知るのも
全体像を把握する上で大切なことと思います。

投票する人を間違えてはいけませんから

>>287
お前らがここにスレ立ててウソやデマ流さなければ、こういう事態になって
ないわけだが？

ところで誰も聞いてない割に反応ありがとな。おまい、やさしすぎ。

>>288
別に知ってはいけないとは言ってないし思ってない。最終判断した結果、
誰に投票するか考えるのは良いことだし。

法案の中身を評価せずに誰が推進・反対しているかに重きを置くと判断
間違うかも知れないから慎重にして欲しいけどな。

おまえのお陰で奇跡が起きた。聞いてくれ。

オレのヘソで茶を沸かせちゃったんだよーｗｗｗｗ
ガスコンロも使わずにｗｗｗ
信じられるか？

やっぱりこんな法案いらないわ
平成の治安維持法とはよく言ったものだ

>>291
信じられないし、ギャグとしても質は高くないと思うが、お前が怒りを
何とか笑いに昇華しようとしている事については率直に評価する。

お前はとても立派だと思うぞ。これからも頑張れ。

>>292
で、法的根拠はあやふやと。だからそういうマネは良くないと指摘してる。

「法務大臣から指揮・監督を受けない。」強制捜査権を持つ組織が新設される
ってことがまず大事
これだけでも普通はひくでしょ

http://bewaad.sakura.ne.jp/20050409.html
(Q1-3)簡易・迅速な対応とは行政の恣意的な運用を指し、問題ではないか。民事ではうまく対応できない
なら、刑事で対応すればよいのではないか。

(A)
思想犯を罰する刑事法規が必ず憲法違反ということはないと思いますが（思想の自由も、憲法上は公共の
福祉の制約の範囲内ですから）、思想犯こそ治安維持法で取り締まりの対象となった「犯罪」ですし（傍証
として、「思想犯保護観察法」の対象は「治安維持法ノ罪ヲ犯シタル者」です）、破壊活動防止法ですら、
行為を取り締まるものであって思想を取り締まるものではないとされていますので、それらとのバランスをど
う考えるかではないでしょうか。

（関連リソース）

思想犯保護観察法
破壊活動防止法

(Q1-4)人権擁護法に基づく措置は事実上の刑罰であるにもかかわらず、刑事司法手続を潜脱しているのだ
から、治安維持法以上の悪法ではないか。

(A)
治安維持法は懲役刑（改正後の最高刑は死刑）を科すものである一方、人権擁護法案に規定された措置
は勧告の公表がもっとも権力性の強いものであり、そのバランスをどう考えるかではないでしょうか。なお、
この勧告の公表に当たっては「加害者」の意見表明の機会が2回設けられていること、行政が通常行う処分
とは異なり合議制の人権委員会の議決によるものであること、私人間で提訴されれば（最終的に勝訴した
としても）それにより同様の効果が生じること、勧告の公表の対象となる人権侵害は限定されていることを
あわせて考える必要があると思います（ちなみに、今後勧告の公表等については「加害者」のためのセイフ
ティネットを措置する修正が検討されているとの報道もありますので、法案に変更があり得ます）。

>「法務大臣から指揮・監督を受けない。」強制捜査権を持つ組織が新設される
>ってことがまず大事

法務省管轄下の刑務所での差別等に勧告を出すためには、今以上に法務省から独立させるべきという
意見があるけど。

反対論の中には、行政を裁く要素が薄いからパリ原則に従ってないというものがあったのに、ここでそれを
骨抜きにするような意見を持ち出して非難するのはどうかと。

>>292
あなたが言う平成の治安維持法とやらが人権擁護法案を指しているのであれば、
最大限の権限は勧告の公表ですが？

懲役刑（最高刑は死刑）と比べて、あまりにへなちょこで弱すぎる権限では？

【政治】 “韓国の李氏「自民が躊躇してる。民主党がリードして」” 民主、在日韓国人ら永住外国人の地方参政権付与法案、提出へ調整★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200723094/l50
【政治】小沢民主党代表「個人的にも昔から賛成で、早くやるべき」　韓国の李特使との会談で在日韓国人の地方参政権に意欲示す★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200706507/l50


【驚愕動画】外国人参政権付与で日本壊滅！！！【無血占領法完成！？】
http://jp.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE&feature=related

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 00:57:32 ID:zdtkUDqr0
荒川区の在日票だけで4750票ある。荒川区の区議会議員の当確ラインが1400票。トップ当選の議員が3200票。
ってことは参政権を認めれば在日議員が何人も当選してしまう。
在日達のことだ、日本人立候補者への票の譲渡もするだろう。
300票の譲渡で在日側へ転ぶ議員がいても全く不思議ではない。
譲渡されてた議員は当選後，在日の言う事を聞かないといけなくなるだろう。
当確ラインが1400票・・・内の300票はかなりデカイからな。
あと一期務めれば恩給の出る議員なんて直ぐに食いつきそうだ！
在日韓国人が行った参政権不当要求デモに参加した国会議員達（実名にて）をチャンネル桜にて公開しています。
http://dougakensaku.com/detail/0MAoiZ4fmas

悪いけど、極端な反対論振りかざす人の言い分は使い古されていて、論理の
破綻が既に指摘されたものばかりなんだよ。

これ以上粘っても、同じように簡単におかしな部分を指摘できてしまうよ？

人権って定義があいまいすぎて運用がうまくいかない気がする。
自称弱者や自称被害者と人権屋が蔓延る今の現状をみると絶対反対だよ

もっと分かりやすく、テレビで議論したらいいのに
オープンな議論ができない理由でもあるのでしょうか。

>>301
あいまいな指摘ですが、まぁそういう感想を持つ人が居るのは当然だし
別に問題だとは思いませんよ。

平成の治安維持法だから反対というデマよりはずっといいです。

日本ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>302
個別に、どういう差別を是正するものかという議論に突っ込んで行くと、実際の
事例をググって調べる人も増えるし、その流れでまた名誉が傷つく人が出る
可能性もあるから、かなり腰が引けた説明してるのかなと個人的には予想。

ただ、こんなやり方は非常にまずいし、どんな差別をどのように抑制したいのか
正面から向き合って議論した方がいいと思う。反対派の誤解の何割かは説明不足
のせいだというのは間違いない。

この点で、推進派にまずいところがあるのは確か。どっちも悪いところはあるよ。

テレビで議論とかは、とても良い提案だと思う。別にこういう意見は反対しないし
むしろ強く支持する。

「差別助長行為」がどんなものか、ちゃんと理解されないのは、推進派の説明不足が非常に大きいと
いうのは確かだと思う。こういう部分では推進派は褒められたもんじゃないし是正してもらう必要を
感じている。
　
「B地区へようこそin愛知」でググれば、気に入らないだろうけど解放新聞の記事その他に行き着くと思う。
愛知県の同和地区の地名や写真、更に差別的なコメントを添えて紹介していたサイトの作成者が逮捕
された事件。

差別助長行為は、こういうものを規制したくて入れたものだと思うけど、ちゃんと説明しないために、この
規定でアニメまで規制するんじゃないかとか多くの誤解を生んでいるように思う。

結局のところ、具体例を示して説明をして、それ以外に使われそうなら文言を手直しするとか、そういう
過程を経ていないために、誤解を長期化させている。

法案推進派の説明不足は、慎重さの表れでは片付けられないし、ちゃんと説明しないと今後もなかなか
理解されないなとは思う。

こういう、説明がちゃんとできてなくて誤解を招いている部分は今回は削除とかでもいいと思うけどね。
実際の事件では刑事告発して処理できてるから。迅速性とか言うと、理解が進んだら入れても特に問題
ないだろうけど、現時点でちゃんと説明してないんだから仕方ない。

つーわけで、推進派を全面的に庇って、反対派が全部悪いとも思ってない。
ただ、反対派は明らかな間違いを世間に広めようとしてるから、それは
ちょっと違うだろうと指摘している。

もっと落ち着いた論調で、理解しづらい部分をちゃんと説明せずに法案可決
しようとするなという趣旨の反対運動なら、多分支持してる。

「差別者」のレッテル貼りをされるのではないか？（非国民のように）
言いたいことも言えない世の中になるのではないか？（戦前のように）
建前はともかく、特定の組織の利になるのではないか？（近年のように）
私がなんとなく不安に思うのはそういうことです。

>>308
だから法案をつぶせと結論を出すのではなく、説明不足は間違いないのだから
ちゃんと理解できるように説明しろと要求する運動なら支持するよ。

中身がちゃんと理解できた上で賛成できないなら、それでいいんじゃないの？

現時点で「平成の治安維持法」っていう反対キャンペーン貼るならデマやウソ
だと断ずる以外ないんだけど。

もうちょっと世間にも受け容れやすい反対運動できない？

>aKjbaSrA0
あなたのその、必死さが怖いんですが。
だから、反対します。
と言うのは半分本気で、半分冗談。
ま、あなたもちょっと力抜きなさい。
血管切れるよ。

最初から推進している国会議員を見て、
良い法案とは、信じがたい。

それに、そういう法案を作って、どうしたいんですか？
新たな憎悪を生み出さないとも限りませんよ。
今、いろんな所でじれてきているのを、感じているんですがね。

すでにネットの世界でいろんな事を知ってしまった人達は、
もう忘れることは無いでしょうしね。

説明不足のままでは適否が判断できないから、このまま勢いで可決成立しない
ように反対しましょうって呼びかけなら、多分それがこのスレであっても、
今みたいな抗議はしてない。

これでもまだ、デマやウソで扇動しようとするなら、このスレが終わるまで
逐一おかしな部分に指摘を入れていくので悪しからず。

これまでの論法はほぼ網羅して反論可能だから、そのつもりで。

>>310
個人攻撃したって、今のスタンス変えるつもりないからよろしく。

>それに、そういう法案を作って、どうしたいんですか？

それを問いただす運動なら支持する。

>新たな憎悪を生み出さないとも限りませんよ。

生み出すとも限らないということだね。

>今、いろんな所でじれてきているのを、感じているんですがね。

更にねじれるのか、是正されるのかは、中身を正しく理解してから判断すること。

理解できないことが理由で出て来る疑問や不安は、それを問いただして
中身を理解してから判断すること。

そういう運動なら、賛成反対どちらの人も決めかねてる人も支持するだろ。

とにかく危険だと、実際に法案からは読み取れない極端な主張をして、それを
他の人にも押しつけていくやり方をやめろと言ってるだけ。

少なくとも、危険だと断言してる中身は、法案の中身を丁寧に見るだけで崩れる
妄想の類になっている。それはマスコミに支持されるような言動ではない。

推進しようとする人って
民主党の「主権の移譲」問題でなんとか
話をそらそうと必死な人と同じ臭いがする。
この法案が出たときに保守系の議員は一斉に
反対して集会まで開いた。
私はそっちを信じる。
人権侵害されたからって専門の部署まで
作る必要はないと思う。

>>314
臭いで決めるのは個人の自由だから止めませんよ。
他の人が反対する理由として押しつけないということならご自由にどうぞ。

中身を今以上に理解しようとする努力がないなら、それまでです。
何となく細かいことは分からないけど、反対に一票ですね。乙です。

法案に興味を持つことは良い事だと思います。そして中身の説明が不十分で
あることから不安に思うのも間違ったことではありません。

説明してもらえてないと感じる部分を、丁寧に説明するまで成立させないで
欲しいという反対運動なら、賛成、反対、決めかねている人、全てにとって
とても有益だと思います。

ところが、激しく反対している人たちは、自分たちが理解できていない部分を
全て性悪説で埋め尽くしていて、丁寧に法案の中身を読むということすらして
いません。結果として、危険だと主張している中身がデマやウソの類になって
います。これまでにもおかしい部分はどんどん指摘して来ましたが、こうした
振る舞いをやめないなら、今後も同じように指摘していきます。

これを指摘すると推進派工作だという反発をしますが、この人たちは間違った
情報を元に危険だという結論を持って来て、他の人にも押しつけ、とにかく
反対のために議員にメールや電話をしろといった扇動を繰り返しています。

こういうやり方をしている限り、これを簡単に鵜呑みにしていいように使われて
しまうことがないように気をつけていく必要があります。

反対することがいけないわけではなく、デマやウソで扇動することが良くないと
指摘しているだけです。分からないから不安になることも必ずしも悪いとは言い
ませんが、それを解消する努力をするなら、それは支持不支持を超えてみんなの
利益になりますよということです。

早く姿勢を改めてもらえるといいんですけどね。

あらやだ、まだいたの。
もう夕食の片付けも終ったわ。
どちらかというと
「大丈夫大丈夫、たいした脅威じゃない」って
一日中言い張るあなたが一番気持ち悪い。
今、人権擁護法案を急いで成立させる必要はない。
これが一般日本人の総意だと思うわ。
デマとかウソとか扇動とか以前に、
「必要ない」
それだけ。
おつかれさま。おいしいキムチでも食べて神経を休めなさい。

>>317
デマやウソで奥様方が扇動されないように、これからも頑張りますね。

家事おつかれさまでした。ゆっくりおやすみ下さい。

>>317　(4WXGLEtR0)
夕飯の支度をしている頃から色々ご意見いただいていたようで、すぐに気づかず申し訳ありませんでした。
口調が変わっていて、すぐに気づきませんでした。アドバイスいただいている方向はずっと同じですね。
自分の考えを変える予定はありませんが、お言葉だけはありがたく拝聴しておきます。

271 ：可愛い奥様：2008/01/19(土) 16:02:32 ID:4WXGLEtR0
「たいした権限ない、たいした権限ない」って必死なのがほんとうに不思議。
どうして、今の日本に必要なんですか？

275 ：可愛い奥様：2008/01/19(土) 16:10:14 ID:4WXGLEtR0
質問に質問で返さないで。
私は日本は自由主義民主国家だと思っているから、
必要ないと反対しているわけ。
遍く日本人全てに是非を問うべきとも。
推進派は、どうして必要だと思うんですか？

279 ：可愛い奥様：2008/01/19(土) 16:27:50 ID:4WXGLEtR0
aKjbaSrA0は自分の一連の書き込みを見るといい。
まさしく扇動そのもの。
ロムっている人も、既婚にかかわらず、
一般日本人はこの法案を胡散臭く感じていると思うよ。
もう既に「差別」を逆手にとって日本を害する団体があるから。
あなたのいう「たいした権限のない」たった５人の持つ無言の圧力
は計り知れないものがある。
今の日本に必要なのは、人権擁護法案でなく、
「人権」を悪しき手段に使う団体を解体する運動の方。

第二条　この法律において「人権侵害」とは、不当な差別、虐待その他の
人権を侵害する行為をいう。

何をもって不当な差別と呼ぶのか、その他の人権？
定義があいまいな上に、それを決めるのが人権委員会そのものである。

第十八条　人権委員会は、この法律の適正な運用を図るため、適時に、
その職務遂行の結果を一般に公表することができる。

公表することが出来るのであって義務ではない。

第四十一条
人権委員会は、前項第四号に規定する人権侵害について、調査を行い、
又は同項に規定する措置を講ずるに当たっては、報道機関等の報道又は取
材の自由その他の表現の自由の保障に十分に配慮するとともに、報道機関
等による自主的な解決に向けた取組を尊重しなければならない。

マスコミが報道しない理由。
自分たちの権利は保障されてるからね。

少なくともこの法案に関し、きちんと報道した上で国民の理解を得るべきで
あるし、こそこそ成立させてよいほど人権の問題は軽くない。
よってほかの報道よりも優先すべき問題であるのは間違いないし、それを
してないのが現実だ。

別に口調を変えたつもりはないけど。
一日中粘着している事に呆れて諭したんだけど。
多少の狂気も感じる。
ご丁寧に抽出してくれた私のレス、平均的な日本人の意見だと思う。
人権擁護法以前に解決すべき問題がたくさんある。

>>320
法解釈論という土俵でやるなら、別にいくら続いてもこちらは困りませんけど。

>第二条　この法律において「人権侵害」とは、不当な差別、虐待その他の
>人権を侵害する行為をいう。

>何をもって不当な差別と呼ぶのか、その他の人権？
>定義があいまいな上に、それを決めるのが人権委員会そのものである。

既に指摘済みですが、特別救済手続きが適用される条件に第二条の本文は関係しません。
「その他の人権を侵害する行為」で拡大解釈は不可能です。そういうリンクになってません。

何度でも指摘しますが、個人の独断よりは５人の合議で判断する方が公正です。人権委員は国会承認
です。それ以上の選びようがないというだけのことです。より人数を増やす等の改善意見はあっても
いいんじゃないでしょうか。より特定団体関係者が過半数を取りづらくなりますから。

そもそも国会承認でそんな偏った人生が普通に通ると主張するのは、池田大作が法務大臣になれると
いうのと同レベルの意見だと思いますが。

>第十八条　人権委員会は、この法律の適正な運用を図るため、適時に、
>その職務遂行の結果を一般に公表することができる。

>公表することが出来るのであって義務ではない。

義務化する方がいいと思うなら、それは廃案理由ではなく改善意見ですね。この場合は適時ではなく、
定期的にというのが妥当でしょう。

【政治】 “韓国の李氏「自民が躊躇してる。民主党がリードして」” 民主、在日韓国人ら永住外国人の地方参政権付与法案、提出へ調整★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200737664/l50

日本が本当にやばいみたいです。

>>320
>第四十一条
>人権委員会は、前項第四号に規定する人権侵害について、調査を行い、
>又は同項に規定する措置を講ずるに当たっては、報道機関等の報道又は取
>材の自由その他の表現の自由の保障に十分に配慮するとともに、報道機関
>等による自主的な解決に向けた取組を尊重しなければならない。

>マスコミが報道しない理由。
>自分たちの権利は保障されてるからね。

これは、マスコミの取材方法に対する規制については、表現の自由や自主的解決を尊重するようにと規定
しているものであって、他の条文には適用されないことに注意。

特高警察のように言論弾圧ができる機関であるならば、取材方法以外の規定で弾圧される。こうした極端
な危険論が適正だと考えれば、マスコミは規制されたくないからネットの反対運動を取り上げてでも反対
キャンペーンを張るでしょ。

「平成の治安維持法」とか「特高警察」とか「ゲシュタポ」とかやってて、それが簡単に論破されるような浅薄
さである以上、こうした言論をそのままマスコミに取り上げろという方が無理。

相手にされないからマスコミが口止め料もらってるとか言うのも異常としか言えない。マスコミが本当に弾圧
される仕組みがあって、その懸念があるなら、口止め料もらっても、飯の食いダネが絶たれる。反対しない
理由の説明が成り立たない。

>>321
>別に口調を変えたつもりはないけど。

聞き手の感想に過ぎないと思って下さい。直前の発言がぶっきらぼうだったのでそう感じました。

>一日中粘着している事に呆れて諭したんだけど。
>多少の狂気も感じる。

お気遣いありがとうございます。狂気に囲まれてるような気はしますが、まぁ落ち着いてやってます。

>ご丁寧に抽出してくれた私のレス、平均的な日本人の意見だと思う。

と、あなたが個人的な主観で思っているんだということは理解しました。

>人権擁護法以前に解決すべき問題がたくさんある。

で、具体的に何をどう解決しましょうか？　対案のない反対は、反対のための反対にしか見えません。

>>320
マスコミにもっと積極的にこの法案について報道してもらって、政府にも法案の
趣旨や中身をもっと詳しく説明してもらうべきだという意見には基本的に賛同
します。

ただし、マスコミに現代の治安維持法、特高警察、ゲシュタポという見解を支持
させるのは難しいと思います。これまでだってそれは支持されてませんし。

国民全体が、この法案が何をするもので、具体的にそれぞれの規定が何を指して
いるか理解されていません。正しく理解して、国民的な議論があって、初めて
意義が生じる法律のはずなので、このまま説明不足で可決成立させるべきでは
ありませんという主張なら、マスコミだって取り上げやすいでしょう。

朝日新聞が珍しく取り上げたという話が出ていましたが、やはり常識の範囲で
賛成論、反対論を記事にすると、おかしな主張はそぎ落とされます。

そして、今までの反対運動の大勢を占めていた主張は、マスコミに相手される
ようなものではなかったということです。少し見直してはどうですか？

>既に指摘済みですが、特別救済手続きが適用される条件に第二条の本文は関係しません。
>「その他の人権を侵害する行為」で拡大解釈は不可能です。そういうリンクになってません。

誰が特別救済手続の話をしてます？
第一章の総則にて差別の定義があいまいなのが問題だ、話をすり替えないでください。

>これは、マスコミの取材方法に対する規制については、表現の自由や自主的解決を尊重するようにと規定
>しているものであって、他の条文には適用されないことに注意。
>特高警察のように言論弾圧ができる機関であるならば、取材方法以外の規定で弾圧される。

私の書き込んだ内容をよく読みましょうね。
報道機関等の「報道又は取材の自由その他の表現の自由」の保障に十分に
配慮するとありますね、取材の自由だけを保障してるんではありませんよ。

法解釈論という土俵でやるなら、別にいくら続いてもこちらは困りませんけど。

>>327
>誰が特別救済手続の話をしてます？
>第一章の総則にて差別の定義があいまいなのが問題だ、話をすり替えないでください。

で、一般救済の範囲で曖昧だと言ってるなら、それによってどんな不利益を被りますかね？
嫌なら調査に従わなくても何のペナルティーもありませんし、指導に従う必要もないです。

そこが曖昧だから反対という意味が全く理解できなくなりました。

>私の書き込んだ内容をよく読みましょうね。
>報道機関等の「報道又は取材の自由その他の表現の自由」の保障に十分に
>配慮するとありますね、取材の自由だけを保障してるんではありませんよ。

ご自分で貼ったものも読めませんか？

>第四十一条
>人権委員会は、前項第四号に規定する人権侵害について、調査を行い、
>又は同項に規定する措置を講ずるに当たっては、

前項第四号に規定する人権侵害のみに適用です。その他の部分は無関係。法解釈論という土俵で
このまま続けて本当に大丈夫ですか？

>>328
おっと、まだやる気のようですね＾＾

>で、一般救済の範囲で曖昧だと言ってるなら、それによってどんな不利益を被りますかね？

誰が一般救済の話をしてますか？
この法律において「人権侵害」とは、不当な差別、虐待その他の人権を侵害する行為をいう。
とありますね、この法律、つまり人権擁護法案においての「人権侵害」の定義について
問題だといってるんです。
つまり法律における「人権侵害」が曖昧、これにより一般救済だろうが特別救済だろうが、
曖昧に適用される危険性があるといっている。

>前項第四号に規定する人権侵害のみに適用です。

もう一度書き込みます、よく読んでください。
>第四十一条
>人権委員会は、前項第四号に規定する人権侵害について、調査を行い、
>又は同項に規定する措置を講ずるに当たっては、

つまり前項第四号に規定する人権侵害を調査する場合でも、委員会は道機関
等の報道又は取材の自由その他の表現の自由の保障に配慮する必要があるという意味ですよ。

あと勘違いされてるようなので言っておきますが、私は治安維持法、特高警察、
ゲシュタポという見解を支持してはいません。
しかし、法案自体に不備があるとは思ってます。

なにより人権に関する法案が国民に知られることがなく可決されようとしてい
るのは問題ではないですか？

>>329
間違った解釈を振りかざすなら何度でも指摘するまでですよ。ご愁傷様。

>つまり法律における「人権侵害」が曖昧、これにより一般救済だろうが特別救済だろうが、
>曖昧に適用される危険性があるといっている。

ありません。特別救済の規定は、第２条本文にかからないので、「その他の人権侵害」は
適用されません。最初の説明に戻るのみです。

一般救済では曖昧さが残ることは否定しませんが、何の強制力もないので不当だと思えば
拒否すれば問題になりません。恣意的運用で著しい被害を受けることはないでしょう。

>つまり前項第四号に規定する人権侵害を調査する場合でも、

「でも」は間違いです。

「つまり前項第四号に規定する人権侵害を調査する場合では、」　です。

正しく読めなかったこと自体は仕方ないなと思っていましたが、指摘した後も
ゴネるのは予想外でした。間違ってます。指摘後も居直るなら悪質だと思います。

>もう一度書き込みます、よく読んでください。

何度読み直しても、あなたが間違っています。以上です。

>あと勘違いされてるようなので言っておきますが、私は治安維持法、特高警察、
>ゲシュタポという見解を支持してはいません。
>しかし、法案自体に不備があるとは思ってます。

あなたが特高と騒いでいると非難していると誤解されたなら、そのような意図では
ありません。反対運動全体がマスコミに相手されない部分が多いでしょうという
意味ですのでご理解下さい。

>>329
>なにより人権に関する法案が国民に知られることがなく可決されようとしてい
>るのは問題ではないですか？

この部分には賛同してます。反対しましたっけ？

ただ、きっちり報道してもらいたいなら、マスコミが取り上げるような理屈でないと難しいだろうという指摘を
しているに過ぎないし、推進する議員や法務省にもっときっちり説明するように求める運動であれば支持
しますよ。

もし、個人的にマスコミに意見投書するなら、背後団体を叩けとか言っても
仕方ないことですし、こんな風に書きますよ。

多くの国民がこの法案の趣旨や中身が理解できずに不安な気持ちでいます。
それにも関わらず、国民を置き去りにしたところでひっそりと審議が進み
可決成立してしまうというのは納得ができません。

人権擁護がどうあるべきかという国民的議論があって、十分納得してからで
ないと、この法案が成立しても問題は解決しないと思います。国民がその
趣旨を正しく理解して、自発的に協力して初めて意味がある法律のはずです。

今の流れでは、人権侵害の定義を法務省がどう考えているか分かりにくいし
それを運用する人権委員会がどのように考えて運用するかも分からないので
積極的に人権擁護に協力するどころか、この法律でどんな規制を受けるか
分からないという不安の声が多いです。

貴社でも、この法案の中身についてより詳しく報道してもらえませんか？

また、法務省や推進派の政治家へのインタビューをしたり、彼らにもっと
積極的に法案の趣旨や中身を国民に説明をするように促してください。

多くの国民がより多くの情報を必要としています。貴社でも取り上げて
頂けるよう、切に希望します。

何を言おうが



　　　　選挙で選ばれた訳でも無い、罷免の方法も無い、国会議員選出の5人の委員の主観によって、人権侵害のライン引きが決められる
　　　　この委員は、捜査権（捜査が嫌なら30万）、司法を入れずに処遇（実名公表）の決定権を持つ。
　　　　


というのは揺ぎ無い事実

こういう趣旨なら、賛成、反対、まだ決められない人、全員にとって意義があるでしょ。
そういう投書に協力してくれといった呼びかけなら扇動とはみなしませんし。

最終的に、あなた方の中で反対という部分は変わらなくても構いませんけど、もっと大きな
抗議の声を世間に伝えたいなら、こういうやり方も検討してはどうですか？

今のやり方だと、法解釈を曲げてまでありえないウソやデマで扇動してるだけなので、
これからもおかしいものはおかしいと指摘するしかありません。

>>334
で、

　　　　選挙で選ばれた訳でも無い、罷免の方法も無い、国会議員選出の5人の委員の主観によって、人権侵害のライン引きが決められる
　　　　この委員は、捜査権（捜査が嫌なら30万）、司法を入れずに処遇（実名公表）の決定権を持つ。

の何処に嘘があると？
委員次第で悪用が容易である事は疑う余地もないだろう。

>>333
しつこいですね。

実名公表くらいしか権限がなく、差別をやめさせる直接的権限を持たない
機関に過ぎないのに、選挙で選ばれた国会議員が選任する。しかも独断で
暴走しないよう合議制になっている。

というのがゆるぎない事実。これを特高とかゲシュタポという言葉まで
添えて反対するからウソやデマと指摘しているに過ぎません。

また、独立性を非難していますが、反対論の中には国連は行政の行う
差別を問題としているのに、それに沿っていないと主張するものもあり
政府の都合で簡単にクビが飛ぶようにしたら、行政の差別に対して
勧告できなくなるでしょう。

矛盾をした要求をつきつけているだけです。

>>336
＞実名公表くらいしか権限がなく
実名公表や委託団体に捜査されるのがそれ　「くらい」　　と笑って済ませられる人にはいいかもねｗ
一般の多くの国民は違うだろうけど

>>335
法案の仕組みをちゃんと読めば、恣意的運用をして好き勝手できるように
なっていないのは明白です。

過料30万円は不当だと思ったら、司法が意見聞いてくれます。

実名公表されるのは、不当な差別的言動に対してではないので、これに
絡めて言論弾圧だと主張するところにウソがあります。

委員がどう思おうが、悪用は容易ではありません。ちゃんと法解釈しないで
大騒ぎしてるに過ぎません。

何度繰り返したって、同じですよ。ゴネ得にはならないのであきらめてくださいな。

>>337
で、不当な差別的言動に対して氏名公表できる仕組みではないのに
言論弾圧だと主張するウソはいつになったら取り下げますか？

ところでさ、この法案が通ったら、誰にどんないいことがあるの？
人の為になる法なら国民に広くアピールすれば沢山の後押しが貰えるんじゃないの？

>>338

　　　過料　：　捜査妨害の「一点」のみ地裁で争われる
　　　　　　　　　捜査をするに相応しいかは人権擁護委員の判断に委ねられているので、捜査発動が適正かは争われない。


＞何度繰り返したって、同じですよ。ゴネ得にはならないのであきらめてくださいな。
それは見る人の判断に委ねられるだろう。べつにあなたに納得してもらおうとは思ってない。

　　　　選挙で選ばれた訳でも無い、罷免の方法も無い、国会議員選出の5人の委員の主観によって、人権侵害のライン引きが決められる
　　　　この委員は、捜査権（捜査が嫌なら30万）、司法を入れずに処遇（実名公表＝晒し刑）の決定権を持つ。

という根幹となる問題点をひとりでも多くの人が知ってくれればいい

なんかよく分からないけど、変な法律はいらないや。
今のままで幸せだし。

>>331
平行線か・・・まぁ、読み手によって解釈が違うから議論になるんだが。

総則においてこの法律「特別擁護法案」に対する差別を定義してるのはわかるよね。
特別＆一般における差別も含めての定義だと俺は解釈しているし、譲る気はない。

>又は同項に規定する措置を講ずるに当たっては

・・・なるほど、「では」のほうが正しいな。
「でも」と呼んだのは誤りだ、謝罪する。

だが、この法案が可決してもマスコミは不利益を受けない。
以前の騒動のときはマスコミが率先して廃案に追い込んだんだからな。
この条文が追加されたからマスコミは報道しないというのは正しいと思うが？

確かに反対派の理由には首を傾げたくなるようなものがあるのは事実。
よく法案を読みもせずに書き込んでるんだろ、アニメがなくなるとかね。
賛成の意見を書き込むとすぐに工作員扱いするのも問題だな。
実を言うとその点は迷惑してる、法案には反対だがな。

マスコミにもっと積極的にこの法案について報道してもらうという点については
同意見のようで、見逃してた。

賛成だろうが反対だろうが、きちんと議論して出された結果なら文句を言うつもりはない。
つまりもっと報道して議論しろというのが俺の主張。

俺が悪質な在日で人権委員会の委員長になったら、「織原城二は元在日朝鮮人」
などとネットに書き込んだ者を有罪認定する。

そして、うだうだ言ったら差別者として見せしめにそいつの氏名を公表
して日本人の口を封じる。


それから、在日が税務署で駄々をこねてもめたら「差別だ！」と叫ばせて訴えさせる。
そしたら、調査に乗り出し、いろいろ面倒な調査や弁明をさせる。
そしてできる限り税務署職員を有罪にする。
また、調査の名目で嫌がらせをして税務署職員が「こんな面倒なこと
になるなら在日のわがままは見てみぬふりをしよう」思うように仕向ける。

こういうやり方は以前から在日がやってきたものだが、この法案を悪用すれば
合法的に嫌がらせができる。

人権委員会を監督している機関はなく罷免されないから少々悪用しても
大丈夫。

>>343
平行線ではなく、かなりの歩み寄りだと思うけど。

法解釈に一定の幅があることは認めるけど、特別救済の適用範囲はかなり
制限されているとい点については、残念だけど解釈の幅を広げる余地は
あまりない。

法務省や内閣法制局あたりが適正な法解釈を説明しない限り、匿名同士の言い
あいじゃ納得できないだろうから、これも説明不足が悪いということにしておく。

マスコミについては、もう少しちゃんと取り上げてもらえるように話を持って
行ったら？と提案してるだけだから。

>確かに反対派の理由には首を傾げたくなるようなものがあるのは事実。
>よく法案を読みもせずに書き込んでるんだろ、アニメがなくなるとかね。
>賛成の意見を書き込むとすぐに工作員扱いするのも問題だな。
>実を言うとその点は迷惑してる、法案には反対だがな。

こういうところを何とかしないと、マスコミが取り上げてくれる言動には
なりにくいんじゃないですか？

>マスコミにもっと積極的にこの法案について報道してもらうという点については
>同意見のようで、見逃してた。

>賛成だろうが反対だろうが、きちんと議論して出された結果なら文句を言うつもりはない。
>つまりもっと報道して議論しろというのが俺の主張。

この部分が特にほぼ同意権なのは安心した。とにかく説明が必要、議論が必要というのは
賛成も反対もなく、みんなにとって大事なこと。

右も左もあるものか、ではなく、賛成も反対もあるものか、みたいな説明しろ議論をもっとしろと
求めるような運動なら全面賛同する。

>>344
ちなみに、やはり法解釈的に無茶苦茶な>>345みたいなのをどんどん貼りつけて
危険だから政治家にメールしろ電話しろと、こういう板まで来て呼びかけるのは
デマやウソに基づく扇動というしかないです。

とりあえず、賛否はちょっとだけ後ろに引っ込めて、まずは政府やマスコミに
この法案で何がしたいのか、細かい解釈はどうなっているのかということを
もっと説明するように求めて行く運動ってやれないかな？

最終的に反対という意見は捨てなくて構わない。今、ここで賛否だけで意見を
戦わせるよりも、とにかく多くの人に知ってもらうという点では利害が完全に
一致する。

「こそこそ通そうとする推進派」ってヤツは非難してもいいと思う。今の反対
論が無茶苦茶なのに、それが広められるのもまずいけど、ちゃんと説明しない
ことによってこういう混乱が起きているのは確か。

個人的には、この法案が反対派が大騒ぎするほどの危険性は感じないけど直した
方がいいところは色々ありそう。なのに中身を見ない非難や、紹介されないこと
による無関心や、あんまり良くない状況だなという感じ。

そのまま通ればいいとは全然思ってない。また、細部を掘り下げていく中で本当に
大きな問題があると思えば、積極的反対派に転じる可能性も放棄しない。

今の反対の仕方が非常に良くないと思ってるから、それに対して抗議してる。
そんなところだと理解して下さい。

自衛隊が軍隊ではないという解釈が可能なくらいだから、法律の条文なんて
その気になればいくらでも曲解が可能。だから、条文が〜だから危険はない
なんて、甘すぎる。

悪用や暴走を防ぐのであれば、罷免手続きを制定し監督組織をおくべき。
そんなこともせずに危険はないなどと連呼するのは怪しいとしか思えない。

それから「差別だ！と叫んで利権をむさぼったり脱税ルートを確保したりしてきた連中が
中心になってこの法案を通そうとしているというだけで、危険な香りは十分過ぎ。」
という指摘に対して 結局「事実の指摘ではなく、足りない部分を勝手に決めつけて悪いことだと
非難している。本当に怖い居直りするんだな。」と居直っているが、詭弁もたいがいにしてもらいたい。

たとえば詐欺師が「友達になりましょう」と近づいてきたとする。
これに対して「こいつの狙いは俺の金かも？」位に警戒することは身を
守るために絶対に必要だと俺は言っている。

それに対してあんたの言い分は「友達になりましょう」としか相手は
言っていないのだから、「騙すのではないか」と疑うのは、勝手に決
めつけて悪いことだと 非難していることになる、ということだ。
どちらの言い分が正しいか一目瞭然だろう。

人権擁護法案を強く推進しようとしているのが「差別だ！」と騒ぎ立てて
悪事を働いてきた前科があるグループであるという厳然たる事実は、考慮
すべきだし、そこに目を向けてはいけないとするあんたのやり方は胡散臭い。

>>347
>悪事を働いてきた前科があるグループであるという厳然たる事実は、考慮
>すべきだし、そこに目を向けてはいけないとするあんたのやり方は胡散臭い。

そこだけに目を向けるからうさんくさくてマスコミに相手されないんでしょうに。

反対するなとは言ってないし、そういう団体を信じろとも言いません。
そのやり方じゃ無理でしょってことです。

結局のところ、まともな法解釈する気がないだけじゃないですか？

やはりデマやウソで扇動しているとみなして抗議を続けます。ここまで
話につきあってもらったことだけは感謝しておきますね。

ありもしない危険、法解釈上無理としか言えない主張を繰り返し、法の欠陥
だといいながらも法の中身を正しく読もうとしない。ウソだらけの反対運動を
マスコミが取り上げないのを陰謀だと大騒ぎ。

異常集団にまともな人が振り回されないように、おかしな主張はどんどん
指摘していくのでそのおつもりで。では。

>>346
根底の考えは同じなようなので良かった。
とりあえず君が、話し合いの出来る人間だということはわかった。
俺が正義だ、反論は認めない！では話にならないからな、お互いに。

正直、反対派の意見が過激すぎるのは問題があると認識している。
自分の意見ではなく、反対派のサイトやなんかの受け売りが多いからね。

確かにこの際賛否はおいといて、マスコミにきちんと報道してもらうように
動いたほうがいいかもしれない。
それならマスコミも断る理由がないしね。

文中に気にさわる部分があったかもしれないが悪気はないから、では。

パリ原則に従って、行政を監視できないとまずいと言ってたのは他でもない反対派のみなさんですが？
そのためには政府からの独立性は大切です。

選挙とか言いますが、最高裁判所の裁判官みたいな仕組みが有効に機能しますか？
良い対案があれば、提示して下さいな。

次に、選挙で選ばれたわけでもないから信じられないというなら、選挙で選んだ国会議員すら信じない
あなた達は、一体何を信じるんですか？　これも対案を示してないので反対のための反対に過ぎません。

うさんくさいのは、あなたたちの言い分です。場当たり的にもっともらしい反対意見を並べては居ますが
他の反対理由とバッティングしていたり、対案もなく反対していたり、そんなものばかりです。

＞そこだけに目を向けるからうさんくさくてマスコミに相手されないんでしょうに。

誰が「そこだけに」目を向けてるって？
あんたは、事実を指摘しただけの俺を>>121でとっても上手に
差別者扱いをしているということもお忘れなく。

＞ありもしない危険、法解釈上無理としか言えない主張を繰り返し、

こう断言するなら>>344と>>347にきちんと反論すれば？
そんなことはありえないって。

>>350
とりあえず、賛否を別にして、マスコミや政府や推進している政治家に
もっと判断材料寄越せって運動するなら、それには反対しないし、むしろ
協力します。というところで。

明日以降も意見交換できるなら、お互いにとって少しは事態が好転する
ように今後について考えましょう。

では。

なんか、推進派と見られる人の書き込みがあまりにも必死にこの法案を推し進め
ようとしているのがとっても怖い･･･。
つまりは差別だと叫んだものの勝ち、正当性など一切考慮されない、ということ
になる。
韓国人が「差別だ！」と叫んだら、私の人権は踏み潰されるんだと理解できる。
言論の自由がなくなる。
行動の自由もなくなる。
共産党独裁国家にしたいんだろうね、推進派は。

>>352

>>119の人でしたか。ずっと立腹されていたんですね。

>>差別だ！と叫んで利権をむさぼったり脱税ルートを確保したりしてきた連中が
>>中心になってこの法案を通そうとしているというだけで、危険な香りは十分過ぎ。

危険な香りは十分過ぎは、あなたの主観であって事実の適示ではありません。

>人権なんていうやつは利権ゴロだ！と叫んで、非差別階級の人間を差別することを
>自己正当化してる連中が中心になってこの法案に反対しているというだけで危険な
>香りは十分すぎ。

こっちも、危険な香りは十分過ぎ、については事実ではなくこちらの主観。

だけど、人権団体＝悪だという論調で、そうでない人の人権を省みない発言が多く
見られるのは事実。こちらに言わせれば、この辺を汲み取らずに一方的にこちらが
妄想をしていて、あなたは事実だけを言っているというような方向に持って行こうと
したから切り返したに過ぎません。

謝って欲しいなら、そちらもおかしな決めつけは控えるべきです。

危険なかおりという主観的な感想を事実として認めろと迫った結果がアレです。
危険だと思うのがいけないことだとは言いませんけど。実際に圧力団体化した
ものには多くの問題があるという点はこちらも認識してますし。

反対派に反対の理由を問う前に
立案派の立案の理由を明らかにするのが先だろう。
どうして、今、こんな法律が日本人に必要なんだ？
人権擁護法ありきで「説得して、説明して理解してもらう」という態度。
不審だ。必要ない、で済ませればいい。
無言の圧力になりえる制度だから。
このスレ全体でヒステリックに扇動していたのは推進派。
一人ひとりがこのスレを読んで判断すればいいと思う。

>>356
>反対派に反対の理由を問う前に
>立案派の立案の理由を明らかにするのが先だろう。

私が立案したわけじゃないので突きつけられてもどうかと思いますが、推進派や
政府やマスコミがもっと説明に力を入れるべきだという点は同意します。

ただし、法の曲解をしておきながら法の欠陥を連呼していい理由にはなりません。

政府からは独立させつつ、国民の判断で罷免できる道筋をつけろという要求なら
別に不当だと思わないし反対もしませんけど。

結局は対案なく問題だ、つぶせという方向に持っていくための意見にしか見えません。

>このスレ全体でヒステリックに扇動していたのは推進派。

誤りが多い法解釈で危険と連呼し、政治家にメールや電話しろと扇動していたのは
紛れもなく反対派で、それをやめるように呼びかけたに過ぎません。

>一人ひとりがこのスレを読んで判断すればいいと思う。

全く持ってそのとおりです。あなたの意見も出たし、こちらの意見も再三出したので
見た人に決めてもらえばいいでしょう。

まずはおつかれさまでした。

>>357
あなたは共産主義者なのですね。


と書くことも出来なくなるわけですよね。
恐ろしい法案なんか、必要ありません。

>>359
安心してください。その程度のレッテルで人権委員会に人権侵害されたと
泣きついたりしませんから。

当事者の誰も相談に行かないのに人権委員会はしゃしゃり出て来ません。

心配性なのはよく分かりました。

百歩譲って、人種等を理由とする不当な差別的言動と取っても氏名公表は
出来ませんし、全然怖くないですよ。

法律がむやみに多い社会ってのは絶対によくない。

ふつう法律ができればそれだけで、利権が生まれたり法律を盾に
悪さしようと言う奴が出てくるもんだし、法律だらけになること
でかえって道徳や常識が育ちにくくなる危険すらある。
道徳や常識よりまずは法律という社会は、違反してなきゃ何して
もいいって社会になりやすいもんだ。

法律ってのは多かれ少なかれ強制力があり、存在してるだけで
人心を萎縮させる傾向にあるんだから、悪用濫用される可能性
を前提に最悪の場合どんな事が起こりうるか想像しなけりゃ。
法律は必要最低限に、厳選を！

あったほうがいい程度の認識や、反対するほどの危険はなさそ
うだ程度の認識で作っては絶対にいけない。

>>362
必要な法律は作るべきだと思いますから、全体的な考え方には賛同しません
けど、必要性の説明が足りてないだろうということなら、確かにそうでしょう。

とまぁ、話の持っていきようによっては主張の全てでいちいち対立する必要は
ないようにも思います。

>悪用濫用される可能性を前提に最悪の場合どんな事が起こりうるか想像しなけりゃ。

行政庁が乗っ取られるような極端なケース、性悪説を前提にガチガチに固めた法律
なんかどこにもないということが、未だに分からないようですね。

それは幻想に過ぎません。それを求めたら一切の立法は不可能になります。

ただし、より良くするための議論や努力は怠らない方がいいという趣旨で
あれば、一定の理解は出来ます。

人権の肝は、公権力や大手メディア等々に代表される巨大な権力の
横暴に対し、強力なバックを持たない普通の国民が身を守るための
武器として主張されるときに意味を持つ点にある。

民間人の揉め事に｢人権｣を一々持ち込む、まして法律という形で
｢人権｣を持ち込むのは、民間人の生活に権力がとめどなく介入する
口実をわざわざ作っているようなもんだ。

だから口論程度では氏名の公表が出来ないバランス取りをしてあるんでしょうね。

戦後日本はスパイ防止法もない国だ。丸裸の国と言っていい。
事実上国家とはいえないだろう。
国民を守るべき国家を持てないのが戦後の日本人だ。
では戦後日本の権力は誰が握っているのか。
米国とその手先となった勢力だ。特亜系の人間はその代表だろうな。
植民地支配の典型だ。オランダ時代のインドネシアみたいなもんか。

日本人こそ植民地支配者の横暴に対して人権を主張するべき立場に
立たされているんだよ。
そんな日本で死活的に重要な人権があるとしたら、言論の自由とい
う人権じゃないか。

とにかく肝心要のスパイ防止法もない国で、傀儡与野党が考える
｢人権｣がどれほど危険な可能性を持つか庶民は警戒しないと。

日本人の悪いところは、いつも事が起きてからでないと行動しないのと気付かないこと
あとリーダーシップがいないこと
だからいつもなあなあの繰り返し
この法案も可決されて日本人が本格的に追い込まれないと日本人は気付かないんだろうね
気付いたときには遅かった…パターンなんだろうね…

誰も立案の理由を知らないのに、法律が出来て、人権委員会も出来て、税金が使われるの？
それこそ天下り先の確保？税金の無駄じゃないの？

この法案が具体的に誰のためになんで必要で
ないとどんな問題があるのか？

正直一般的な日本人には必要がないと思われ
必要のない法案をとおす暇があるなら
赤字財政をまずなんとかしてもらいたい

>>369
必要ないどころか可決されたら在日の人に対して何をされても文句言えなくなりそう。
近所にの在日の人と今は仲良く世間話しなんかもしているけど、こんな法案が出来ればトラブルを避けるために距離をおくかも。
何がトラブルになるかわからないし言葉じりを差別だと捉らえられて人権団体に訴えられる可能性もありそうだし。

それより恐いのは子供が学校で在日の子とトラブルをおこしたときよね。

>この法案が具体的に誰のためになんで必要で
>ないとどんな問題があるのか？

そう思うのは不当ではなし、推進派や法務省や政府に説明を求める運動ならむしろ支持します。

反対のために協力しろというのではなく、分からないから賛成でも反対でもいいから、とにかく十分な
説明や国民的議論が要るという呼びかけなら扇動とみなすこともしません。

>それこそ天下り先の確保？税金の無駄じゃないの？

天下り禁止や贈収賄の禁止は、こうした団体と協力することを規定している事も考えると、協力しつつも
襟はただし、適度な距離感を持つことも一緒に求めないと、おかしな団体が利益を還元することを約束
して、自分たちに有利に動くことを求める懸念はあると思います。

人権委員と事務局の職員に対しては、通常の国家公務員倫理規定より厳しい基準を課した上で、人事院
の「国家公務員倫理審査会」にしっかり監視させるようにしてもらいたなとも。

建前的には、人事院は政府から独立しているので、ここが監査しても政府からの独立性が損なわれた
ことにはならず、パリ原則違反になりません。

現状、説明が全くないので、こうした配慮がされるかどうかというのは心配しています。背後団体が怪しい
から全面反対というのではなく、法案をより多くの人が知って、ちゃんとした議論が起こり、こうした疑問に
法務省とかがちゃんと答えて行くのかどうかというのが大事だと思います。

反対している人たちが疑っている一部の団体についても、まさか賄賂や天下り先提供という見返りを
ちらつかせるつもりだから、こうした仕組みを作るのに反対だとは言えないはずです。

そこでおかしな事を言い出したら、今度は国民全体がそれを見ている。一部反対している人たちの疑念が
より多くの人に共有されるんじゃないですか？

説明不足な部分は説明しろと求める。そういう要求をみんなでしようという呼び
かけなら扇動とは思いません。

現在、仕組みとして不満な部分は、即廃案という理由作りに使うよりは、多くの
人に法案を知ってもらった後、人権擁護団体（と称するもの）があからさまに反対
できないような対案を作って、国民がよく見てるところで突きつけるという路線の
方が、見えない部分を決めつけだけで非難するより理解されやすいでしょう。

見えない部分を証拠なく決めつけて、自分たちの決めつけが真実のはずなのに
マスコミが報道しないのは陰謀だと言っても、あまり説得力がありません。

ろくな証拠なく、マスコミが決めつけ報道できるわけがないです。ただでさえ
差別されていると主張している団体についてあまり報道されないと言ってるん
ですよね？　マスコミが中立だったとしても報道しにくい要求するのは無茶
だと思います。

要するに、あいつは在日だ、通名だって言えなくする法律。
日本人の犯罪として報道するための法律。

>>373
そういう条文ではないので、妄想ですね。

そういうやり方で支持とりつけを狙うのは良くないって指摘してるだけです。

ネットの普及で新聞TVが通名報道してた凶悪犯を、その正体を暴露されるようになった。
そうした暴露を、人種差別とか言ってできなくする法律。

条文にんなこと書いてあるわけねーだろ馬鹿か。
そういう運用ができる法律だつってるんだよ。
おまえの正当化のほうが余程妄想の域だ。

にはなっていないようです。安心ですね。

だから、ウソついて取り付けた支持に意味があるんですか？

>>376
書いてないと認めてくれてどうも。妄言はそろそろおしまいにしてください。
以上です。

しかし交代しているにしても今回の推進派はすごい根性ですね・・・

>条文にんなこと書いてあるわけねーだろ馬鹿か。
>そういう運用ができる法律だつってるんだよ。

書いてないのにそういう運用するのは恣意的というのではなく法の逸脱です。
司法に訴えれば勝てますよ。判例出たら、以降は逆らえません。無茶言い過ぎ。

こんな意見はマスコミに取り上げろって言っても無理でしょ。

要するに、あいつは在日だ、通名だって言えなくする法律。
日本人の犯罪として報道するための法律。
ネットの普及で新聞TVが通名報道してた凶悪犯を、その正体を暴露されるようになった。
そうした暴露を、人種差別とか言ってできなくする法律。

>>379
日付が変わったからID変わっただけ。ずっと同じ奴だよ。

>>381
連投はちょと・・・
それよりまた反対派の議員さんや自民党とかに凸した方がいいですよ。
（稲田朋美さんと伝統と創造の会）
http://www.inada-tomomi.com/
（中川酒）
http://www.nakagawa-shoichi.jp/office.html

民主党支持者に聞きたいのですが、民主党が党の基本公約に掲げている
「在日外国人参政権付与」について、仮に在日外国人に参政権が付与される
ことで、我々日本人にどのようなメリット＆デメリットがあるのでしょうか？


民主党　基本政策
【選挙制度】
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、選挙制度を不断に見直す。
政治に参加する機会を拡大するため、 選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方
参政権などを早期に実現する。
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html

>>382
いや流石に２４時間書き込み続けるのは無理だから中の人は交代しているんじゃないですか？

【mixi】人権擁護委員・谷村慎介が法廷で脅迫【共産工作員】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195339933/

京大ロー卒法務博士VS京大卒弁護士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197226929/

>>386
一番上のスレの１見たけどひどいな。
ヤクザが法廷にいるのを司法が許してるなんて。

こういう暴力団もどきの人権屋を規制する法律が必要だよ。
とりあえず、自分は人権擁護法案に反対し、外国人参政権に
反対する候補にしか投票しない。

判決から読み取れた事実の経緯

平成17年12月6日水田はロム人に「もうやり直せない。だからメールも電話もしないでほしいし、？？にこないでほしい。
ごめんね、今までありがとう」とのメールを送信
　↓
ロム人17日まで水田に交際の継続を求めるメールを送り続け、水田は「分かった、？？して、？？？？？？？応援してるから。」
というメールを送信
　↓
ロム人18日から24日まで水田に対して婚約破棄で訴える、ストーカー規正法にかからない？？？？のところまでやる、詐欺罪等で告訴する、ネットで公開する
水田と一緒に死にたい等のメールを送る　水田「今度ちゃんとはなそう」とメールを送る
　↓
24日〜平成18年1月6日までロム人がメールを送ったり水田の自宅に行ったり、水田がロム人に電話したりロム人が自殺しないよう警察に相談したりする
　↓
7日ロム人3階建てビルの屋上から飛び降り自殺未遂、8日水田警察の助言に従い携帯番号を変える
　↓
12〜18日ロム人1000万を請求する民事訴訟をする、刑事告訴もすると言いはじめ、水田は勤務先の前にロム人が現れたため安全を守るために警察に口頭でロム人に注意するよう申し入れ
弁護士の谷村に法律相談をする
　↓
19日ロム人警察に呼び出され口頭で注意される
　↓
ロム人自殺するとか傷害罪で刑事告訴するとか水田にメールし、26日「刑事告訴は、ストーカー規正法を出してきたときの最後の奥の手に置いておく。あとは威力業務妨害と脅迫、？？罪に気を付ければ
いい、なんとしてもミキコに振り向いてもらう」とのメールをする。28日ロム人水田の勤務先の前に来て夜遅くまで待ったが水田はタクシーで帰宅し着信拒否。ロム人睡眠薬で自殺未遂
　↓
ロム人手紙を送る等諸々
　↓
2月26日兵庫県警からロム人にストーカー規正法による警告書が交付される
　

mixiの人権擁護法案反対！！コミュ二ティ内で京大ロー卒の法務博士のROM人が京大卒の人権擁護委員である弁護士に法廷において「お前拘束するから覚悟しとけよ」と脅迫されたとトピを立て、自分への応援を呼びかける。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=23338392&comm_id=126599
　　　↓
ROM人に対してコミュの住人から応援のレスがされるが、元々の裁判がROM人が元婚約者からストーカー行為で訴えられていたことが判明する。
　　　↓
一部の住人から人権擁護法案とROM人の裁判はあまり関連がないのではないかとレスがされるようになる。
　　　↓
控訴審で元婚約者からROM人への不法行為に基づく損害賠償請求15万円とROMの元婚約者への接近禁止命令が認められ、ROM人から弁護士への不法行為に基づく損害賠償請求1万円が認められるが、ROM人の元婚約者に対する交際を受忍するよう求める等の請求は全て棄却される。
　　　↓
双方上告、ニュース議論板にスレッドが立ち、ROM人はストーカーなのではないか、人権擁護法案と関連の薄い個人の裁判の応援を求めるのはおかしいのではないかというレスがされるようになる。←今ここ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195339933/

>>386
その問題をここで持ち出すなよ、関係ないだろ。
彼は人権擁護法案をだしに自分の味方を増やそうとしてると見られても仕方がない。
元は恋人との別れ話が出発点だし、それはそれで人権擁護法案の反対運動とは
別にやってくれ、個人的には応援してるから。

>>384
質問に関しては、専用のスレがあるからそっちに行ったほうがいいね。

>>363
話をそらして結局スルーされたようだからもう一度書くけど

＞言論弾圧できる仕組みなんかない。（>>120）
＞ありもしない危険、法解釈上無理としか言えない主張を繰り返し、

こう断言するなら>>344と>>347にきちんと反論すれば？
そんなことはありえないって。

「差別だ！と叫んで利権をむさぼったり脱税ルートを確保したりしてきた連中が
中心になってこの法案を通そうとしている。だから危険な香りがする」といった
私をあんたは差別主義者だと断定した（>>121）。この法案が通れば、悪用する
者が法律の名の下でこんな風に差別認定して口を封じるんだろうねｗ。

それから、あんたは人権委員会を監督する機関もないし罷免もできないことの危険性
を指摘する声に対して、政府から独立しなければ政府による人権侵害を阻止できないと
言っているが、それは論点ずらし。相手は「〜だから危険だ」と言っているのだから
それに対する応答は「しかし、〜だから危険ではない」または「それは確かに危険だ」
のどちらかしかありえない。あんたの答えは「（確かにその点は危険だけど）〜だから
仕方がない。」と言う内容だと思うが（　）内の「危険だ」というところは決して言わ
ないんだよね。おかしいよ、やはり。

それから、あんたは反対派が繰り返し同じことを言ってくると言っているが、
その理由の１つは、あんたがこんな風に論点ずらしを多用して相手の言うことに
答えていないからだよ。

一言で言うと、差別者として氏名を公表することを「実名公表くらいしか権限がなく（>>336）」
などといい、大変なことだということを決して認めない時点で私はあんたを信用できないね。

>>391

横槍を入れるようですが、

>>346と>>348と>>338
等できちんと説明をされていると思います。

さしでがましい事を言うようですが、自分の書き込みに対して答えられていませんね。

>>89
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1111642800/336
336 名前：しんちゃん 投稿日： 2007/11/26(月) 13:00:14 [ p3hpMEwA ]
>>334
現実味についてですが、まともに運用するのが不可能なのは多くの反対派の人達は理解していると思います。
できないとならば間違った方向に行くのは日を見るよりも明らかだと思いますが。
それだけだ自分は思います。

再度、出しましたが、何故、自分が居る掲示板で偏った反対派の方が、
人権擁護法案での言論弾圧の現実味が無い事を認めた事を、
掲示板にコツコツと目を通して冷静に考えてみてはいかがでしょうか？

性別違い、身の上違いで失礼しました。

たしかに実名公表はいやだな
殺人のような大罪を犯しても
通名報道しかされない人もいるのに比べれば
重すぎるよね

　用はこれが問題でしょう。
　奇麗事はいいんですよ。
『「差別」を口実とした市民生活への介入といえば、かつて「解同」（部落解放同盟）が一方的に「差別的表現」と断定し、集団的につるし上げる「確認・糾弾闘争」が問題になりました。　

>392　日本語おかしくない？理解できない。

>391　大方はこれを心配しているんですけど。
『「糾弾」は学校教育や地方自治体、出版・報道機関、宗教者などにもおよび、
校長の自殺など痛ましい事件が起きました（今日でも後を断ちません）。

>391　大方はこれを心配しているんですけど。
『「糾弾」は学校教育や地方自治体、出版・報道機関、宗教者などにもおよび、
校長の自殺など痛ましい事件が起きました（今日でも後を断ちません）。

>>364
>>366
激しく同意だな。
ここにいる推進派は条文にある情報と解釈ばかりで論理立てして
それ以外の情報を軽視しすぎだと思う。条文の中に閉じこもって
それ以外の情報をフィーリングだ主観だと一蹴して相手にしない。

工作員の日本語ってなんか変だよな

二重投稿すみません。
さらに
誤：>391
正：>393でしたわ。

>>395
失礼しました。分かりにくかったですか。

簡単に言えば、人権擁護法案について、
avsXoLnZ0さんと同じような主張をされている方が、
自分の掲示板では、
「別に人権擁護法案が可決しても言論弾圧は行われない事」を認めた、
という事です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1111642800/336
336 名前：しんちゃん 投稿日： 2007/11/26(月) 13:00:14 [ p3hpMEwA ]
>>334
現実味についてですが、まともに運用するのが不可能なのは多くの反対派の人達は理解していると思います。
できないとならば間違った方向に行くのは日を見るよりも明らかだと思いますが。
それだけだ自分は思います。

>>394
赤旗の記事ですね。
確かに、推進団体のしている事は支持出来ないところが多いですね。
自分自身、あまりやたらと綺麗事を言うのは気が引けてくるのですが、
ウソをついて煽動をして間接的に釘を刺すのでは無く、
直接的に意見を言う事によって釘を刺すのが良いと思っています。
もちろん、推進団体や政治家や官僚の方々にです。
不法行為に釘を刺すのは全面的に支持します。

こういう意見もあります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/186
同和解放同盟が圧力団体という色合いを薄めていくためには、合法的に彼らの主張を述べる手段を
与えつつ、不法行為には釘を刺して行くべきだと思います。そうなることで、同和地区の近隣住人も
安心して暮らせる世の中になっていくんじゃないでしょうか？

性別違い、身の上違いで失礼しました。

街道とか在日がこぞって賛成する法案なんて
ロクなものがない。
正当保守が真っ向から反対したこの法案は日本人の為の
法案にはならない。
特をするのは特権を持った街道や在日だけ。
こんな法案いらない。
人権侵害されたら弁護士に相談して裁判所へ行けばいいだけ。
司法の場は開かれているのに、なんでこんな特殊な人権委員なんてものが
必要なの？国民の選挙で選ばれるわけでもないのに、胡散臭すぎ。

>393
　校長さんの自殺に関してどう思われますの。しかもこれ、法律できる前ですけどね。
　合法になったら何人の校長さんが自殺に追い込まれますの。
　

>401　そうです赤旗の記事です。共産党支持じゃありませんが、この法案に関しては、まともな事が書かれてましたので。しかし引用元は全国人権連様のサイトですよ。
　　　合法的に機会を与えて、その結果校長さんが自殺するという事もありえるということですか？極論ですけど。　

誤：>393　
正：>363でした。何度もすみません。

実名晒す＝糾弾会＝文化大革命と連想させる。
流れに逆らう異分子を発見したら、
首にプラカード下げさせてみんなで糾弾するんだよね。
オソロシ....。
そんなことが合法だと言われて誰が納得するんだろう？
全体主義そのものじゃん。

>>404
お返事ありがとうございます。自分が居る掲示板ではこういう検証もされていました。
また、何回も言いますが、部落開放同盟に釘を刺す事は賛成です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/184
184 名前：Z790kS81 投稿日： 2008/01/12(土) 09:24:43 [ Fie9lOfQ ]
これまで、こうした試みはなかったと思うので触れてみますが、確認・糾弾会と人権委員会による調停及び
仲裁、どちらがマシか・・・　という点について少し考察してみます。

まず、確認・糾弾会の何が問題かという点をおさらいします。
Wikipedia　−　確認・糾弾に対する法務省の通知
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E8%AA%8D%E3%83%BB%E7%B3%BE%E5%BC%BE%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%E3%81%AE%E9%80%9A%E7%9F%A5

先日触れた、八鹿高校事件のように、確認・糾弾会にはやはり問題があることは判例から見ても明らか。
また、法務省も問題ありという認識をしているのが分かると思います。

確認・糾弾会は私的団体に過ぎない同和解放同盟の主観のみで事実認定・差別認定されます。また、
大勢で少人数を取り囲む（さらに場合によって暴力事件に発展している）など、公平さを欠く上に相手に
弁明を許さない点も問題です。

私的団体の同和解放同盟の主観のみで判断されるのと、公的機関で合議制で判断される人権委員会の
判断のどちらが公正かは言うまでもありません。

法務省は、人権擁護法成立後は確認・糾弾会をやめてもらうという方針ですし、法案の内容から見ても
確認・糾弾会への参加を求められた人が自発的に人権委員会の介入を求めることが出来るため、実際は
こうした問題ある自力救済と自称する行為に相当なブレーキがかけられることになります。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2368/1112251677/185
「確認・救済に関する法務省見解」の撤回、人権擁護法制定後も確認・救済行為に介入しないことという
２点の要求については、何があっても妥協してはいけないラインだと思います。

性別違い、身の上違いで失礼しました。

まことさんはなんで既女板に張り付いてるんですか？
ﾆｭｰ速などで発言されるのがルールだと思いますが？

>>408

ルール違反をしてしまい、すみませんでした。
強いて言えば、気になったからというのが理由です。

嫌がっている意見が出た以上、ここへの書き込みはヤメます。

本当に失礼しました。

え？男は書いちゃいけないのですか？ここ

別に嫌がってませんがね。これで、どっかいかれたら、私がいわれっぱなしじゃないですか。

日本の８割が平均年収２７０万の中小企業に働いている現実で、それ以上生活を強いられ、差別されて居るといいきれるのですか？

ローカルルール

既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

>>408
そもそも、この板なんで立てたんでしょうか？

既女が既女のために立てたというより、極東板の人が既女にも興味を持ってもらいたくて
立てたものに見えるんですが？

■□■人権擁護法案反対Ｎ極東総司令部 ■□■
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196640527/

ニュー速にスレ立てして、そっちで議論するのがルールだと思いますが？

836 ：日出づる処の名無し：2008/01/17(木) 23:52:17 ID:xbb3eTes
ハングル、既女、マスコミ板に以前スレがあって盛り上がっていたけどまた立てた方がいくね？

841 ：日出づる処の名無し：2008/01/18(金) 01:01:53 ID:zy+KdFVT
スレタイ、センスなくてごめん in マスコミ板

【沈黙するマスコミ】報道を！【人権擁護法案】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1200585568/

テンプレよろ

842 ：日出づる処の名無し：2008/01/18(金) 01:17:30 ID:zy+KdFVT
【奥様】生活にどう関わるのかしら【人権擁護法案】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200586477/　　in 既婚女性板

zy+KdFVTが、マスコミ板のついでに立てたという感じですか？
スレッドそのものが削除対象の可能性濃厚ですが。

しかも、奥様の生活との関係についてだったはずが、本音は同和解放同盟が
信用できないって方向に。

奥様の生活を脅かすような法案の欠陥があるかのような意見も、法解釈を
丁寧にするだけで崩れるようなものばかり。突き詰めて行くと、自衛隊の
合憲性とかまで持ち出して、法案に何が書いてあっても信じないと。

法の欠陥ではなく、どんなにまともな法案でも認めないと言っているようなもの。

更に、言論弾圧に使えるという主張が通らないと、一気に糾弾会の話題へ。


すっかり既婚女性置き去りですね。極東でやるのがスジな話題じゃないですか？

とことん突き詰めたら、本音は同和解放同盟が信じられないから法案の中身が
どうだろうと反対。適正な法解釈は放棄。

にも関わらず、法に欠陥があるために奥様の世間話すら取り締まる悪法とウソや
デマを流し、政治家にメールしろ電話しろという扇動。

立てた人が既女ならべつに板違いじゃないんじゃない？

↓これくらいだったら、目をつぶる余地はあると今も思ってますけど。

既婚女性の生活にも影響を与えるかも知れない法案なのに中身が分からないまま
可決成立する可能性が出て来ています。マスコミや政治家や政府に、もっと情報を
提供する呼びかけに協力して下さい。

>>417
匿名掲示板で証明できますかね？

おかしいと思った人が削除依頼出すことは多分止められないでしょう。

スレッドの頭の方で既にこんなやり取りがあるのに、既婚女性が立て、既婚女性のためにスレ進行
させるという釈明すらありませんが？

↓

4 ：可愛い奥様：2008/01/18(金) 01:21:53 ID:omnSOqqcO
スレ違いｳｾﾞ
しね

7 ：可愛い奥様：2008/01/18(金) 02:03:39 ID:OvbEcJU70
>>4
は？
板違いって言いたいの？別に違うじゃん。

8 ：可愛い奥様：2008/01/18(金) 04:35:56 ID:mkH4yja60
板違い
削除以来だしてこい

奥様の生活の関わりなんて興味なさそうなのは、既にミエミエだし。

とまぁ、ミエミエと思うのはこちらの主観ですが、普通の奥さんっぽい人が
ほとんど発言してないですね。

急に女性らしい言葉遣いが増えたら、ネナベ疑惑出るだけでしょうし。
割と手遅れっぽくないですか？

そんなに必死にならなくても…
男の人がが堂々と書き込んでて気になったから書き込んだだけなんだけど
口挟んでごめんね

んで、何で削除方向に走っている訳？まことさんて反対派だったんだね。

>416　適正な法解釈って363の事？どうだかね〜。

多分、匿名だから誰も積極的に自分の性別を自己申告してないし、あえて
誰も追及してなかったということだと思うけど。

正直に性別違いを申告しながら何度も書き込んだ人に落ち度はないとは
言わないけど、それを理由に議論から追放するような流れなら、スレの
存在意義から疑うしかないかなぁと。

>>424
せっかくなので、行政庁が乗っ取られることを前提として性悪説をもとに
徹底的にガチガチに固めた行政法をたった１つでいいから指摘してみて。

そういうものはないと名言してしまった以上、それが崩れるほど立派な
法律があるなら前言を撤回してもいいですよ。

とっとと出してくださいね。

選挙で選ばれた国会議員を全然信用してない人たちが、人権委員が選挙で
選ばれていないと文句たれてますが、一体何をお求めですか？

最高裁判所裁判官の選挙みたいなものが実効力がある方向で機能すると
信じていて、これを取り入れるべきだということなら、取り入れるように
求める運動をしたら？　ということになりますが。

実際のところ、対案なんかないし、とにかく否定のための否定をしている
ようにしか見えません。

どうすれば信頼できるか対案出してみて下さいね。

自衛隊合憲問題まで持ち出して、とにかく中身なんか関係ないと言い放って
誰もそれをいさめようともしないし、そいつ個人の見解だと、全体から切り
離すこともなさいませんね？

こんな態度なら、法案の中身が適正かどうかなんて最初から関係ないという
姿勢を是認していると解釈しますね。

>たしかに実名公表はいやだな
>殺人のような大罪を犯しても
>通名報道しかされない人もいるのに比べれば
>重すぎるよね

通名報道は、マスコミ毎に対応違うようですが、警視庁発表の時点で本名隠匿されていますか？

また、殺人罪は最大で死刑が待っていますが、人権擁護法の不当な差別的取扱いや、差別助長行為は
氏名の公表が限界です。死刑より氏名公開の方が重いんですか？

もしかして、氏名を公開されるくらいなら死刑の方がマシだとか言ってます？

このロジックって、「平成の治安維持法」のときに使われてませんでしたっけ？　氏名公表が限度の人権
擁護法と死刑が最大量刑の治安維持法を同列に並べていましたね。

奥様たちには、こういうおかしな主張が繰り返されていることをしっかり見てもらいたいですね。

>426　お宅が出すんでしょ？

本音を突き詰めると、同和解放同盟の確認・糾弾会がどうなるかという話であれば
やはりこのスレは不適切じゃないですか？　極東でやるべきだと思いますが。

本当にこの法の運用で奥様の世間話で家宅捜索や氏名公開があるのかということを
適切な法解釈で検証することを拒んで、こういう主張を押しつけてくる以上は既に
趣旨が大幅に違ってしまっていますよ。

>427　廃案しかないよ

>>430
こちらは、そんなものはないと明言してますから。それを否定したいなら、そちらで
たった１つでいいから見つけてきて下さい。逃げに入ってますか？　ヘタレすぎません？

見つけられないなら、こちらの主張は引っ込めません。

>>432
本音どうもです。選出法が気に入らないというのは、やっぱり単に言いがかりでしたか。

とまぁ、逐一こんな感じですから、奥様たちにはしっかり見て、判断して
もらいたいなと思います。

この人たちの本音は奥様の生活に対する感心とは別のところにあるのに
政治家に電話しろメールしろと扇動しようとしてましたよ。

気をつけてくださいね。

>433　って436だよね、何を主張してましたっけ？

>>437

>>悪用濫用される可能性を前提に最悪の場合どんな事が起こりうるか想像しなけりゃ。
>
>行政庁が乗っ取られるような極端なケース、性悪説を前提にガチガチに固めた法律
>なんかどこにもないということが、未だに分からないようですね。
>
>それは幻想に過ぎません。それを求めたら一切の立法は不可能になります。


これが適正な法解釈でないと言いたいなら、悪用濫用される可能性を前提に最悪の場合どんな事が
起こりうるか想像して、きっちり作った法律出して下さい。

こっちは、そんなものはないと明言したから、具体例はそっちが出す。本当に素晴らしい行政法があった
なら、前言撤回します。

他の部分を指摘してたなら、きっちり再提示よろしく。

また、全然違うところを言ってくるんかな。別に構わないけど。
こういうやり取りもまた、色んな人に見てってもらいたいし。

　ってみんな同じ人じゃん、ID:OqdLB0650推進派さん。
　まことさんはすっかり反対派から外れているようですね。
　理解しすぎてミイラ取りがミイラになってしまったのかしら。
　

＞本音を突き詰めると、同和解放同盟の確認・糾弾会がどうなるかという話
　二の次みたいに書いてますけど、ったく、２ちゃん書きにくい〜。
　これがこの法案の肝ですよね。

＞悪用濫用される可能性を前提に最悪の場合どんな事が
起こりうるか想像して、きっちり作った法律出して下さい。

　治安維持法。最後まで官憲は悪用しているとは思っていなかったでしょうね。
　これだって最初は治安のために作ったけど、あの体たらくでしたわ。
　

>>440
推進派じゃないけど、否定したところでレッテル貼りやめないのは分かってる
から好きなように呼んで。今反対してる人の言い分がおかしいって言ってる
だけなんだけど、自分の意見を肯定しない人は推進派か工作員にしか分類でき
ないみたいだから、別にいいよ。

>>441
そこが肝だというのを否定しませんけど、そこを肝として議論したいなら、
もはやこの板やスレはなじまなくなってませんかね？

ってところで。

>>442
死刑より氏名公開は重いですかね？　万が一恣意的運用がされたとしても
あまりに与えらた権限が小さいって指摘を再三してるんですよ。

自分の言論が正当だと思えば、貫いても投獄されたり死刑にされたりも
全然しません。

また、何度指摘してもちゃんと法案読んでくれてませんが、不当な差別的
言動では氏名公開すらないです。

それでもとにかく危険だとか、推進団体信じられないと連呼するから、
それは「信じられない」という主観やフィーリングに過ぎないと指摘
しているだけですよ。

>>442
ありえないものを要求してるだけなんですよ。法案の欠陥だと指摘したいなら
法解釈について勉強するくらいの姿勢はあってもいいんじゃないですかね？

国会承認で選任してる合議制の行政庁が乗っ取られた事例はありますか？
他の法令より劣った規定になってないですよ。

　一般の人が指名公開されて会社いけますか？八割は年収２７０万の中小企業に働いていますよ。
　たまの憂さ晴らしにネットに何か書いたからといっていちいち部屋のパソコン見られたり読んでいる本まで調査されたり、そんな世の中に疑問感じないのですかね。
＞他の法令より劣った規定になってないですよ。
　予算もきっちりとって、調査権もあるようなほかの法律がありますか？


　

＞国会承認で選任してる合議制の行政庁が乗っ取られた事例はありますか？

　２．２６の時一瞬乗っ取られましたけど？起きないと確信できますかね、あなたに。

つまり、ある団体が警察や自衛隊以上の力を持って実力行使で乗っ取ると
おっしゃるわけでしょうか？

こんなことが起きると確信してるなら、リアル知人でなくて良かったと
思いますね。

　ご存知かもしれませんが、警察は拉致犯一斉謙虚しようとして、金丸訪朝を理由に止められましたけど？
　これって合議制の行政庁の警視庁が乗っ取られたといっていいんじゃございませんこと？

>>446
一般の人が抵触しそうなのは、不当な差別的言動くらいじゃないんですか？
氏名公表されませんけど。何を言ってるか意味が分かりません。

中小企業でお勤めだそうですが、商売上の不当な差別的取扱いをしてますか？
是正するよう勧告されたら従えばいいんじゃないですか？　会社がそれを
拒むなら、勧告食らうのは会社でしょうね。

別に会社に行けなくなったりしませんけど。

>>449
警察と違って、政府からの独立をパリ原則で求められています。
政府の都合に合わせなくていいんじゃないでしょうか？

ところで、警察が合議制の行政庁っていうのは初耳です。

人事院や会計検査院のような司法立法行政からの独立を認められた、合議制で
結審する行政庁は乗っ取られてますか？

＞中小企業でお勤めだそうですが　

　会社の問題じゃありません。
　この法案のターゲットは日本人一人一人なのです。
　日本人の８割方は中小企業務めなんです。
　家に一斉調査なんて入られたら其の日は有給取るのですかね。
　過料が５万とか３０万とか言われていますが、平均年収２７０万にそれを出せということは絶対「物事を発言するな」というに等しいことなのですよ。
　

＞警察が合議制の行政庁っていうのは初耳です。
　っへ？
　警察（警視庁管轄ですよね）が合議制の下に定められてなかったら、日本は法治国家なのですか？
　
＞警察と違って、政府からの独立をパリ原則で求められています。

　政府のいとも通じないというところですよ。
　「日本人が選んだ選挙民」がつかさどる「政府」の意図も通じないのです。
　拉致犯一斉検挙できなかったのは、当時の日本人の総意といっていいかもしれませんがね。
　

>>454
あの・・・　すみません。無知を馬鹿にするのは良くないと思うので、出来るだけやんわりと
指摘させてもらいますが・・・・

警察が準司法手続きを行いますか？　その裁定を合議制で行う行政委員会ですか？

行政庁なのは確かですが、行政委員会とは全然違うものなので、この際ですから
少し勉強してください。

行政委員会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

>>455
政府の意図や圧力で裁定がコロコロ変わったら、行政の差別問題に切り込めません。

反対派のみなさんは、パリ原則に従って、行政の差別を取り締まるべきだと言って
おられたはずですが、これが骨抜きになります。

パリ原則に従って、行政の差別を取り締まれ、でも独立させるな、は矛盾だらけです。
どっちか引っ込めて下さい。

>>453
公務員として、とか、会社員として、という範囲で差別するなら、氏名の
公表は否定しませんよ。勧告にも徹底的に逆らうなら。

個人が引っかかるのって、不当な差別的言動くらいでしょ？　言いたいこと
言えなくなるとか言ってるところを見ると。

これは、勧告される対象じゃないから、氏名公表ないです。

法律がちゃんと読めないから不安ですという主張なら理解しますけど、言論弾圧
できると断言して広めようとするから、それは違いますって指摘してるんです。

>>455
>>449に絡めた形で指摘しますと、政府が日朝国交正常化交渉を進めるために
在日差別を徹底的に取り締まれみたいな圧力を人権委員会にはかけられません。

乗っ取られたという例みたいなのが避けられるわけです。

政府の都合で振り回されてはいけないけど、おかしな事をしたらやめさせる仕組みを
備えていて欲しいということなら、

最高裁判所裁判官の選挙みたいな方法くらいしかないと思いますが、実質的にこれが
機能するような気はしません。

他に何かアイディアありますか？

>>455 警察が行政庁なら、話の筋は通るでしょう。
　　　警察でも乗っ取られるんだから、委員会なんか簡単に乗っ取られるでしょう？
　　　以前の反対派はパリ原則には加担してませんでしたけど、最近なし崩し的にパリ原則飲んだんですね。
　　　政府が関与できないからですよ。パリ原則だと。
　　　警察も関与できない。　　
　　　
　　　大体行政が差別するといわれて、何で国民一人一人が調査対象になるんです。
　　　
　　　治安維持法だって、言論弾圧目的じゃなかったですよ。党してこういうやばいにおいのものを作りたがるのですかといっているのです。
　　　大方の人には何のメリットもないのですよ。税金増やされて新しい公務員雇うようなものですからね。
　　　
　
　

＞他に何かアイディアありますか？
　廃案ですよ。くさいﾓﾉは元から絶たなきゃダメ。
　

>>459
警察と違って独立性が認められてますから乗っ取れません。筋が通るって
どこがどう通りますか？　全く通ってません。

Wikipediaすら読めないとは残念ですね。

治安維持法と違って懲役刑も死刑もないです。氏名公表されるくらいなら
死刑の方がマシとか、同じだとか言いますか？

民事訴訟で訴えられただけで実名報道されかねませんが、死刑同然ですか？

＞在日差別を徹底的に取り締まれみたいな圧力を人権委員会にはかけられません。

　警察でもはねつけられない者をたかが委員会がはねつけられるのですか？
　

では、合議制で準司法手続きをする全ての行政委員会は乗っ取りの危険性を
回避するアイディアがない以上、全て廃止というご意見ですか？

くさいﾓﾉは元から絶たなきゃダメなんですよね？

＞治安維持法と違って懲役刑も死刑もないです。氏名公表されるくらいなら
死刑の方がマシとか、同じだとか言いますか？

　法律はいくらでも変えられるんですよ、憲法と違って。
　大方の日本人に追って氏名公表は死に値しますけど。
　仕事続けられないかもしれませんよ。
　

>461
　『日本国憲法第73条の解釈上、憲法改正なくして会計検査院のような内閣から完全独立した行政機関を創設することはきわめて難しい。』
　こういわれているのに作るのですか？
　なんのために？？
　

だから、不当な差別的言動は氏名の公表対象じゃないですから。

分からない人ですねぇ。

国家公安委員は、総理大臣の思惑だけでクビが飛ぶので、政府に罷免をチラつかされたら、従うだろうし
警視庁長官とか警視総監は公安委員会にクビを・・・　と、簡単に圧力かけられます。

人権擁護法では、こうしたことが出来ませんので、警察と違って政府の圧力に対抗できます。

警察法
（委員の失職及び罷免）
第９条　委員は、第７条第４項各号の一に該当するに至つた場合においては、その職を失うものとする。
２　内閣総理大臣は、委員が心身の故障のため職務の執行ができないと認める場合又は委員に職務上の
義務違反その他委員たるに適しない非行があると認める場合においては、両議院の同意を得て、これを
罷免することができる。

>>465
人事面と予算面を政府が握って圧力かけられないようにしてはいるものの
法務省の下に置かれてるのは間違いないです。

完全に枠外にするには憲法改正が必要になるでしょうが。人事院も独立性が
保障されていますが、内閣のしたに置かれてます。

これが違憲とされていない以上、人権委員会が違憲とされる可能性は低いです。

大方の日本人が普通に生活していて、何もいえなくなるような権限は
人権委員会にはありません。不当な差別的言動は勧告対象じゃないので
氏名公表は不可能です。

恣意的運用で、大したことがない言葉尻を差別だとされても、調査に
協力すればおしまいです。氏名の公表で社会的に抹殺されるという
指摘は全くの間違いです。

現時点の法案に問題がないのに、将来の法改正の可能性をもって悪法と言うなら
現行法は全て改悪される可能性をもってるので廃案しなければならなくなります。

無茶苦茶なこと言ってますよ。

　憲法改正ナしに新にこの行政機関をつくろうって言うんですよね。
　なんのために？
　会計検査院が日本人個人にかかわってきますか？家の会計調べに来ますか？
　
　　

＞現時点の法案に問題がないのに

　というか現時点でももうあるんですよ。なぜ新たに作るのですか？

憲法改正は必要ないです。人事院は意見ではないんですから、内閣の枠外に
置かなければ違憲には当たりません。残念でした。

人権委員会も個人の不当な差別的言動に勧告出して氏名の公表出来ません
から。

ところで、国税庁が日本人個人の税金納付を調べたら弾圧に当たったり、
違憲になったりしますでしょうか？

>>472
問題があると言っている部分の大半が誤読や法制度への無理解によるものですから
廃案にするほどの格段の欠陥があるという指摘は間違っていると指摘しているだけ
なんですけど？

なぜ、誤解してるだけの人のために廃案にする必要があるんでしょうか？

法案の必要性の説明が不十分なのはずっと認めていますし、説明を求める
運動であれば反対しないし支持するとも言っていますが。

464さん。自宅警備員に仕事がどうのなんて関係ありませんよ。

『必要な場合には，国内機構は，新しい法律の採択，現行の法律の改正及び行政施策の採用又は修正を勧告するものとする。』
　パリ原則ですけど？
　立法府でもないのに、選挙で選ばれてもいないのに、立法に口出すんですよ。

　国税調だって個人は調べますがね。脱税した時ですよ。
　思想信条に関して立ち入ってきたりしません。
　

　これに応えなさいよ。
　ウィキ読んだんだからね。
『日本国憲法第73条の解釈上、憲法改正なくして会計検査院のような内閣から完全独立した行政機関を創設することはきわめて難しい。』
　ここまでしてわざわざ作る機関ですか？
　

>>476
パリ原則に反対してるなら、そのような運動をしたらどうでしょうか？

今のところ日本国政府としては受け入れてます。

あと、勧告は出せるけど強制力ないです。立法権付与されないので。口出すのが
最大限の権限です。

>>478
読んで回答してますよ。内閣から完全独立しなくても人事権とかで圧力かけられ
ないようにして独立性を確保すれば問題ないです。それは人事院と同じような
位置づけになります。

人事院は違憲ではないし、人権委員会も違憲には当たらないと思います。

↓既に、内閣の下に設置されつつも独立性が保障されている機関として人事院があります。

人事院（じんじいん、National Personnel Authority）は、日本における国の行政機関のひとつで、内閣の
所轄の下に設けられた中央人事行政機関である。3名の人事官をもって構成される合議制の機関で、
国家公務員の人事に関する事務を掌理する。人事行政の公平を保つため、その権限は内閣から独立して
行使することができるとされており、いわゆる独立行政委員会の一つである。

＞人権委員会も個人の不当な差別的言動に勧告出して氏名の公表出来ません
から。
　
　これの根拠はあるんですか。
　

　どうもあなたには背景的なものの理解が欠けてような気がする。
　自衛隊も合憲に出来ないのに、これは憲法に抵触しませんよとあっけなく言う。
全国人権連『同和教育・啓発は、同和地区の実態から乖離し、批判が強まっていくころに、「人権教育・人権啓発」と衣をかえて再構築されました。　それがやがて、人権擁護法案となってあらわれてきたのです。　人権擁護法案の背景には複雑な経緯がありました。』

>>482
既に説明済みですが、もう一度、さらに丁寧に説明してみるよ。
まとめるから少し待って。

『そのため、内閣等の所轄下にありながらも相当程度に強固な独立性を持つ「人事院」等の行政委員会制度は、会計検査院を理想モデルにしつつ憲法73条との抵触を避けた、組織法的な「力作」ともいえよう。』
　新たな『力作』を作ることに君も加担させられているんだよ。
　公務員はもう沢山。
　消費税上げてこんなもの作るくらいなら、いくらあっても税金は足りませんわ。
　
　

>>479
　大元の反対派はパリ原則反対だったはずだけど？２年経つと誰も居なくなっちゃったの？
こんな法律お宅とかしか？　

で、この法案は誰のためにあるの？
普通の生活を送っている日本人に何かメリットがあるの？

>>487
自分さえ良ければあとはどうでもいいと言ってますか？

新しい公務員を作るんでしょう。大方の日本人に恩恵なし。消費税が上げられるだけさ。

>OqdLB0650　君はこの法案に賛成なんでしょう？行政委員会は勉強になりましたは。憲法すれすれに作ろうとしているなんザ。
　　　　　　

>>490
直した方がいいと思う部分は色々あるけど、廃案だと騒ぐようなものでは
ないと思っています。このまま成立すればいいとは思わないけど、誤解した
理由で廃案すべきってのは間違いだと思います。

>>489　>>490

えせ同和問題とかにも取り組んでる機関が既にありますが、こういうものは
税金の無駄だからなくした方がいいと思いますか？

↓法務省人権擁護局
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

法務省や、人権擁護局は、えせ同和や確認・糾弾行為を認めてません。
むしろこれを根絶する方向です。

ですが、人権擁護局は、法務省管轄下の刑務所での体罰虐待を取り締まる
にはあまり力を発揮していないという指摘があります。

法務省の下に置いたら、法務省の意向に左右されて、法務省の問題には
切り込めないとされているからです。

人権委員会は、法務省の下に置かれるとは言いつつも法務省の都合で
クビ切りがないので、今までよりは踏み込んだ裁定が可能になるかも
知れません。

法務省の下じゃダメだという意見すらありますが。

ただ、法務省の下に置かれていた方が、創設当初の方向性としては法務省の
これまでのスタンスを引き継ぐ可能性が高いので、確認・糾弾会やえせ同和
に対しては原則的に厳しい姿勢で臨むでしょう。

どっちを取るかという問題はあります。

また、部落解放同盟は、この法案成立後も行政が確認・糾弾会に不当に
介入しないことを求めているところを見ると、人権委員会が法務省が
意図した方向で機能すれば、自分たちの糾弾会に介入されることを危惧
しているのは間違いないと思います。

　行政委員会＝人絹擁護委員会の方が税金の無駄でしょうが。
　

>>489
まっとうに生きている普通の日本人さえよければあとはどうでもいい。

まちがった。>>488だ

解放同盟は、パリ原則に従って、法務省から切り離せと言っていますが
これは、糾弾会を法務省と同じように否定されたら困るからです。

また、「確認・糾弾」についての法務省見解の破棄も求めています。

こうした要求を退けつつ、解放同盟独断のみで私刑同然の糾弾会を
やめさせる方向に機能するように考えていくってのも一手だと思う
わけです。

>>495
まっとうに生きてる人が、確認・糾弾行為にさらされそうになった時、
「その問題は人権委員会を通して対応します」と言えるような世の中に
なったらいいなと思うんですがね。

今は、えせ同和については、法務局を通じてと回答するようにって
人権擁護局は呼びかけてますが、こうした部分の受け皿になったら
いいんじゃないかと。

広島の校長がたくさん自殺しているというのはとても痛ましいことだと
思います。

「確認・糾弾」についての法務省見解が出て以降は、警察等もこうした問題を
民事不介入と放置することが少なくなっているようです。

人権委員会が設置されて、当事者の主観のみで私刑ではなく、合議制で双方の
意見を聞いて、権利の調整等を行ってくれるようになれば、自殺に追い込まれる
ようなケースが減るんじゃないかなと期待はしています。

今の法案が、そのまんまでいいとは思ってませんけどね。

結局は、法務省とかがこの法案で何をしたいのかハッキリと明言しないと
不信感の多くは払拭されないし、かと言ってハッキリ名言したら圧力団体は
猛反発する。さじ加減が非常に難しい問題になっていると思います。

>>498
不当に糾弾されたら警察に言えばいいじゃん。
人権委員会はまっとうな日本人を糾弾するほうだろ。

>この法案成立後も行政が確認・糾弾会に不当に
介入しないことを求めているところを見ると

あ〜〜〜〜？求めているじゃないの〜〜〜。何の根拠にもならないよ〜〜〜〜。
　大丈夫〜〜？？

　

>>501
とあなたが思い込んでるだけで、法務省はそう言ってないでしょ？

説明ちゃんとしろと求めるべきだと思いますが。

本当に法務省が同和のために働いてるんだったら、とっくに法務省見解が
破棄されてるでしょうね。

>>502
求めてるけど、介入しないという法案になるような修正はないですね。
心強いです。

というあたりまで見た上で、まだ法務省が信じられない人も居るだろうなとは
思いますよ。不信感はかなり根強いですから。

だから、この辺りは押し付ける気はないです。法務省にハッキリ言って欲しい
と思いますが。

だから、必要ないから要らない説は、個人的には賛同しません。

法務省人権擁護局廃止したら、今より状況悪くなりませんか？　こういう
機関は必要だし、人権委員会が、これを引き継ぐといいなと思っていると
いうことです。

で、在日の日本人への差別的な言動や行動も取り締まってくれんの？
日の丸焼いたり在日の税金優遇なんて日本人への立派な差別だと思うけど。

>501　だから警察も介入できない独立行政委員会なんですってば。
　

だから、法務省の方針が期待と違えば反対派に転じるだろうし、中身が
解放同盟に都合がいい骨抜きになる修正がされれば支持しなくなります。

現時点では、ここで反対している人たちよりは法務省を少し信頼というか
期待しているという程度に思って下さい。

他の人が同じように思ってくれなくても仕方ないし、押しつける気はない
ですけどね。

委員会のメンツはね〜。パロ原則『（ａ）人権と人種差別と闘う努力とを責務とするＮＧＯ，労働組合，例えば弁護士会，医師会，ジャーナリスト協会，学術会議のような関係社会組織や専門家組織 』
日本人には期待薄だね。
　　

>>507
日の丸焼いたら刑法違反になるような法律が出来ないと、日の丸焼くことを
止めるのは難しいんじゃないですか？

ただし、在日が役所に乗り込んで来て、差別是正のために優遇しろと主張して
乗り込んできたとき、それは人権委員会を通じて・・・　とか言えたらかなり
マシな世の中になるんじゃないですかね？

読むのめんどいから読んでないけど、この法案通ることによって結局
・同和行政は無くなるのか
・在日や同和の不正を道端で叫んでも身の危険が無い社会になるのか

もしそうでないなら必要なし

＞509　だから法務省の管轄外になるんでしょう？パリ原則だと。完全に独立を望んでんだよ。好き勝手できるんだから予算も。
　
　

>>511
刑法違反にならない差別を罰するのが人権擁護法案では？
違法行為だけを罰するなら警察だけでいいよな

毎月15日は人権擁護法案反対の日

反対する人はイベントに参加しましょう！
http://mixi.jp/view_event.pl?id=27107655&comm_id=126599

>>512
今までよりマシになる可能性があれば、真面目に検討する価値はあるし、
いきなり目標達成できないなら要らないってのは暴論かなぁと。

人民解放軍＝チベットで虐殺を繰り返す最凶の軍隊
意に沿わぬ人民はもちろん問答無用で殺戮。

文化大革命＝名前を聞いて文化的にハッテンした改革かと
思いきや、実は政治に都合の悪い人達を殺戮しただけ。

人権擁護法案＝一見人権を守ってもらえそうな平和的なこの法案。
実は権力社が気に入らない人間を抹殺できる恐ろしい法案。

男女共同参画＝男女がその性を尊重しあい、平等に暮らせる社会を目指すのかと
思いきや、男女の差をなくしてフリーセックスに邁進させ、一人の独裁者に
忠実に動く人民を作ろうとするジェンフリが隠れている実は怖い政策。

皆さん、一見して耳障りの良さそうな言葉には
毒が隠れています。
すぐに信じずにまずはその裏をよく調べましょう。

>>516
同和行政マシになるのか？
ならなぜ古賀や野中みたいな同和利権ズブズブのやつがこの法案を推進してる？

>>514
罰しませんよ？　人権委員会は刑事罰は出せません。
協力を促すだけで、あとは仲裁役みたいな位置づけじゃないですかね？

>>514
確認・糾弾行為は、既に最高裁で否定されていますが、これを明文化した
法律にするよう働きかけたらどうですか？

法務省見解が出るまでは特に、民事不介入と言っては何もしない警察が
多かったようですし。

>514　道理ですね。

>>518
野中氏は同和地区出身者みたいだし、同和行政を何とかしようと頑張ること
自体は特に非難に当たらないかと。

やろうとしてる内容が、不当なものかどうかを問うべきでｓ。

どうも、野中＝悪だから、悪法という論法だけ先行して、法案の中身が危険で
ないのに無理やり悪法だという結論に持ち込むためだけのおかしな法解釈を
連発しているように見えますが。

疑うなとは言いませんけど、野中氏は古賀氏が同和利権で具体的にいくら、
どんな形で手にしたか証拠をつかんでる人居ますかね？

疑わしいと思うのは仕方ないけど、証拠なしで事実のように語るのは微妙な
感じがします。

個人的に、この人たちをそのまま信じる気持ちはあまりないですけどね。

>>519　ちみは本当に甘いね〜。其の協力が大変な訳、隣組だっチュ〜〜〜の。『（ｂ）権限の範囲内の情況を評価するのに必要であれば，いかなる者からも聴取し，いかなる情報や文書をも入手する。』

>>522
それがどうかしましたか？　権限の範囲内です。権限は有限です。

ちみこそパリ原則を嫁〜〜〜。
　

自分で貼った分すら読めてないじゃないですか・・・　ちゃんと読みましょうね。

あと、権限内で入手した情報を他の団体にホイホイ渡しなさいとか
書かれていますでしょうか？

>>522が本当であれば、痴漢冤罪みたいに、自分の近所や職場に聞き込みが入るわけですな。
んで、知らん間に「あの人、こないだ人権団体みたいなのに追い回されてたよ。かかわりたくないね」
となって社会的に抹殺されるわけだ。
>>519は「協力を促す」というあえてマイルドな表現を使って人をだまそうとしたのか？

この不気味さが分かりますか？『（ａ）調停により，又は法に規定された制約の範囲内で，拘束力のある決定によって，また必要な場合には非公開で，友好的な解決を追求すること。』

どこが不気味でしょうか？

「法に規定された制限の範囲内で」です。法の規定を逸脱できません。

>>528　だからこの若者は人がいいのか、わざとやっているのか。闇というものに頓着がないように見受けられます。政治的に真っ白なのかもしれませんがね。私はこの二年間に真っ黒になりましたから。

申し訳ありませんが、非常に短い文を貼ってくるときくらいは、そのフレーズ
ちゃんと解釈してください。

それにしても、奥様はすっかり置き去りですね。

法の規定って具体的に何よ。結局どこまでできんの？
近所の聞き込みとか可能？
あと、そこまで必死になって通したいこの法案の日本人のメリットとデメリットを3行以内に書いてくれ。
あと、ID:OqdLB0650がここまで必死になる動機は何？
ここで納得できる答えが聞けないと何の説得力も無い

>>533
メリットとデメリットは法務省に聞け（１行で済みました）

５２８さんが言ってるでしょう。『いかなる者からも聴取し，いかなる情報や文書をも入手する。』隣近所からも聴取可能だし、わざとやろうと思えばわざと隣近所に聞くんですよ。消費者金融の取立てを知らんのかね。「ナニワ金誘道」でも読みなさい。

納得してもらう必要はないというか、全く期待してないので。

政治家が信じられない、行政が信じられない、色んなものが信じられない。

この中に自分１人追加されたところで、どうということはないです。
最初から納得したり理解したりという姿勢見えませんし。

>>535
ナニワ金誘導を国会派議員に送ってみてはいかがでしょう？

この不気味さが分からない？『拘束力のある決定によって，また必要な場合には非公開で，友好的な解決を追求すること。』 非公開でどんな決定が下されるかも分からないんですよ。しかも拘束力がある。警察にもいえない。奥様は興味ないかもね。

だいたいよ、そんなもん関係無いって。そこそこ、普通に生活してる
人間にはさ。

>>535
警察が犯罪捜査する時にも同様の問題が生じるでしょうね？

別に聞き込み調査には捜査令状要りませんから、わざとやったらどうなりますか？

あなたが言ってるのはそういうレベルの難癖です。

>>536
最初から歩み寄ってくれないとと話すらしないという驕った考え方。
炎上するブログの主ってたいていあんたみたいなのばっかりだよ

在日朝鮮人が犯罪を犯した時に、実名報道を求めたら氏名を公開されるとかいう意見は、簡単に説明
できそうなので先に手をつけておきます。

↓これに引っかかるとかいう指摘かと思います。

人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に規定する
不当な差別的取扱いをすることを助長し、又は誘発する目的で、当該不特定多数の者が当該属性を
有することを容易に識別することを可能とする情報を文書の頒布、掲示その他これらに類する方法で
公然と摘示する行為

なんでよ、別にさ、やましいところがばいのなら、びびるなよ。
こんな法律に。

実際は普通の日本人が自分から人権擁護委員会なんかに相談することなんてほとんどないだろ。
利用者は在日とか同和

>>544
でもよ、逆に関わりもないだろ、なんでそこまでこだわるのかもわからん。

「人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して」です。特定の者に
対して、ではないです。

「○○さんは、実は在日朝鮮人」と言っても、特定の者ですから対象外です。

また、犯罪者の実名を公表するようにと要求することは、人種を理由とする
ものではありません。

>>545
だからさ、あんたらがウソを撒き散らすのは、かえって法案の中身を理解した
上での賛否という議論の邪魔になるから。

この法案はどうでもいいものだとは思ってないし、中身や目的が今より更に
ハッキリと示されたときに気に入らなければ反対しないとも限らないけど、
今は正しい情報を多くの人が知って欲しいし、自分も知りたい。

はっきり言って、大変迷惑してる。マスコミが相手しないのも陰謀ではなく
電波発言が反対論の大勢を占めてるからだと思ってるし。

ある団体が信じられないから反対。それだけを主張してるならいいけど、
法案の中身がちゃんと読めてないのに法案に欠陥があるというウソを垂れ
流すのは良くないんじゃないですか？

差別助長行為については、悪質なものは刑事告発で対応している事例があるので
今回の法案からバッサリ削って誤解を減らした方がいいとも思ってますよ。

ですが、少し落ち着いて読んで欲しいとも思います。

あと、もう１点。反対している人が納得しそうな方向の修正案としては

↓ロは、セクハラするなってものだから、特別調査まではしてもいいけど、イは特別調査から外す。

イ　特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動
ロ 　特定の者に対し、職務上の地位を利用し、その者の意に反してする性的な言動

＞警察が犯罪捜査する時　むやみやたらに警察手帳ひけらかさないと思うけど？警察に市民を苦しめる意図はそもそもないですからね。あ〜〜君は性善説なんで人権委員も真っ白なんだよね〜。

この辺り、個人の言動で特別調査されるかもって部分を削ってしまえば
不都合を強いるほどの言論弾圧ということはなくなるかなと。

削りすぎると、差別されてるって主張する人たちの反発すさまじいでしょうけどね。

>550
警察手帳出すなとか、警察官だと名乗るなとかいう規定がないと危険じゃないの？
急に性善説になって笑えますが？

結局不信感の有無だけじゃないですか。法の欠陥という話ではない。

>>550
法解釈をまともにするために、どちらかだけに異常な条件を加味するような
やり方はしません。

感情論持ち込んでるだけですよ。だからちゃんと読めない。

＞「人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して」です。

　半島系とか大陸系というとダメなんでしょう。何で自由に発言できない？（今でも道端でやっている人はいないが）
　属性というものは馬鹿に出来ませんからね。思考にはとても大切。
　何の前知識もなく中国人の前に日の丸持って現れたら、日の丸分捕られてへし折られて、怪我させられたとか。
　こういう事件から身を守ることも出来ないね。
　
　
　

法に対して絶対的信頼を置いている君が怖いよ。
　

>>554
当該不特定多数の者が当該属性を 有することを容易に識別することを可能とする
情報を文書の頒布、掲示その他これらに類する方法で 公然と摘示する行為

つまり、同和地区の地名とか公示するのはまずいでしょう。○○地区は同和部落とか。
で、悪質なものは逮捕され、有罪になっている。だから入れたものだと思いますが。

ただし、それ以外の解釈をしては誤解する人が居るし、悪質なものは人権擁護法がなく
ても刑事手続きで捜査とかされているので、削っても影響ないと。

そういう話です。

>>555
もっと怖がって下さいね。法に対してほとんど信頼を置かないあなたがこれから
何をするかの方がずーーーーーーーーーっと社会的脅威だと個人的には思います。

>>556
半島系や大陸系に物を売るな、行政サービスするなと呼びかけると微妙な
ラインに入って来ますかね。

でも、「文書の頒布、掲示その他これらに類する方法で 公然と摘示する行為 」
です。

在日追放ビラみたいなものをまけば危ないかも知れませんが、こんなものは
保護する必要はないかと。

道端で話してるのとか、こんなのに全然かかりませんけど？　わざとやってる
悪質なケースのみ適用でしょう。

それでも、あなたみたいな誤解をいつまでもする人が居るなら、無理にこの法案に
入れる必要はないと思います。

　相手は感情で来るんですよ。そこは、お忘れなくね。
　

落ち着いて読めば、大半が誤解だと分かります。それでも修正の余地はあるし
他の方法で代替できるかとか、色々考えられるとは思います。

ですが、対案なくとにかく法案つぶしのための法解釈というスタンスだから
おかしくない部分が欠陥だと騒ぐことになります。

で、その騒いでる部分が実際はおかしくないから、そういうウソやデマは流す
なと言ってるに過ぎません。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200837226/l50#tag30

まっとうな日本人は理性的です。この違いがいくら説明してもこういう人にはわからない。

＞で、その騒いでる部分が実際はおかしくないから、

　法律や憲法は「解釈」で動くよね〜。「解釈」が問題なのよ。本来自衛隊がイラクまで行く事は出来ない（自衛隊自体違憲）のに「解釈」で、いけてしまったんだからね〜。

と、理性的に法解釈できない人に言われてしまいました。

だからと言って、この人がまともな日本人じゃないという結論を出せば、
更に理性をなくす可能性が高いのが困りものです。

まっとうな日本人なら理性的であって欲しいなぁと言うくらいにとどめます。

＞法に対してほとんど信頼を置かないあなたがこれから

　中国人に、日本国内で、日の丸ぶん取られて、へし折られて、怪我させられてますよ、実際。
　法律が守ってくれますか？実際問題。
　委員会には国籍条項もないんだよね。
　
　

>>563
もちろん法解釈は大事ですよ。あなたたちみたいに感情で曲げてはいけません。

法学否定をはじめかねない鼻息の荒さですが、司法判断も厳密な法解釈に
基づくもので、気分で解釈変えられたら裁判受ける人が困ります。

行政庁は、行政行為を行う根拠法を解釈して業務を行うわけですが、無限に
自由裁量で好き勝手解釈できるわけではありません。

一見法の手続きだけは正しく踏んでいても、法の趣旨に沿わない運用をして
いれば、訴訟等を起こされた場合、恣意的運用として司法に非難されます。

また、感情的に反対している人たちの法解釈は、この恣意的運用の範囲から
大きく逸脱しています。手続きすら守らないと主張しているので。

>>565
中国で日本の国内法が適用されるわけじゃないし、中国が適正な処置が出来ない
なら、法治国家とは言えないと非難してもよろしいんじゃないですか？

日本国内で行われたことなら、国旗を外国人が自分で買って燃やすのは止めにくい
でしょうが、日本人から奪って、折って、燃やして、持ち主を傷つければ
ちゃんと裁かれるでしょう。

激高なさっておられますか？　落ち着かないとどんどん支離滅裂になりますよ？

あ、日本国内でですか。これは謝罪します。

>>532
>奥様はすっかり置き去りですね。
確かに。長文のレス読むの面倒だし。
この法律作って何の得があるのか簡単に教えてください。

ですが、こういう状況が実際にあるなら、あなた方が警察や司法に絶対的に
信頼を置いているかのような性善説を唱えて、人権擁護法だけ徹底的に
性悪説の解釈をするのが合理的に説明できませんね。

>>569
法務省に聞いてください（そういう運動なら協力すら惜しみません）

実際、本音に踏み込むと奥様関係ないスレなんじゃないですか？奥様の
生活への影響に特化された内容じゃなくなってますし。

>>571
お前は、何こんなとこで力説してるんだ？これは、奥様の「生活に
どう関わるのかしら」というスレだぞ。

正直政治にそんなに興味もないしそこまでするのは面倒…>法務省に電話
OqdLB0650さんの説（？）でもいいからちょっと教えて。

>>572
奥様の生活にどう関わるかについてウソやデマが流れているので指摘した
結果、今の議論に至っています。

ウソやデマの流布をやめると約束していただけていない以上、議論を継続
しつつ、同じようなデマが流れたら指摘したいと思います。

不満なら、ウソやデマをやめましょう。

>>573
このスレ嫁（５文字で終わりです）

長文読みたくないなら、それは、そっちが読みたくないだけですから。

>>574
>>不満なら、ウソやデマをやめましょう。

俺は、今着たばかり。それで、スレ違いのレスが連続してる
ことを批判してるだけ。

＞無限に自由裁量で好き勝手解釈できるわけではありません。

　イラクまで行ってて？よく言うよ。

＞落ち着かないとどんどん支離滅裂になりますよ？
　
　私の中では筋は通ってますけど。

電話より面倒じゃんｗ

日付変わったし、寝ます。

またおかしな主張で扇動してたら指摘しますので、今後ともよろしく。

>>576
老婆心ながら、「俺」は気をつけた方がいいですよ？　削除対象になりかねません。

では、おやすみ。

＞人権擁護法だけ徹底的に 性悪説の解釈をするのが合理的に説明できませんね。
　
　わかっとらんね。徹底的にそこ（日本人の言動・思想）にスポットが当たった法律だからだよ。

>>580
意味が分からん。主婦の生活にどう関わるのかを調べたり
意見聞きにくるのがいけないのか？
そんなもん、厳密に言えば全体が削除対象だろ。

それで、日本国内からイラクまでいけるような、拡大解釈が可能なのです。分かった？

　あ、もう寝てるな。
>582　ここの管理人さんは速読が凄くて、意味不明のものはすべてエラーにしてくれますよ。書き込めているなら大丈夫じゃないですか。

何の得があるのかくらいちゃちゃっと書いてくれてもいいじゃん…
読んでも難しくてよく分かんないんだけど。

>>584
ありがとう。では

日本中の人権侵害のライン引きを国会議員選出の5人の委員が決定づける法案。
いくら難しい事言った所で結局はそういう内容。
人権侵害と訴えても、委員がそうじゃないと判断すれば人権侵害じゃないし
逆に、これは侵害ではなく正当な批判と主張しても、委員が人権侵害と判断すればそれは人権侵害となる。

まともじゃない。

あと、何度も罰する権限は無いとか言っているが
　　　　　　　　　実名公表　＝　晒し刑
という権限は確実にある。同時に捜査を受ける事その物がたいていの人間にとって不利益。
刑法に無いから罰する権限が無いという詭弁。
刑法に無いが、人を不利益に追い込む力は確実にある。

毎月15日は、人権擁護法案反対の日！

参加者急増中！

反対する人はイベントに参加しましょう！
http://mixi.jp/view_event.pl?id=27107655&comm_id=126599

はぁ・・・　自衛隊の存在が違憲だからなくなればいいとかいう運動をあんたたちはしてますか？
テロ特措法が違憲だからデモしましょうとか、そういうことしてますか？

人権擁護法は別段、違憲でもないのに反応が違いすぎますね。

次、自衛隊法やテロ特措法が違憲だったとしても、これらの法の規定を無視して
いいわけではなく、法の規定は守らなければいけない。

人権擁護法の趣旨が気に入らないとしても、過剰な取り締まりが出来ないように
規定してある以上、これは守られなければいけない。好き放題できるという主張
自体が、法を舐めきってるとしか言えない。

次、捜査が不利益というが、警察や国税庁が疑いレベルで捜査してはならないとか
そういうことを言う異常者は居ないと思うが？

次、実名公開＝晒し刑と言うが、刑が確定もしていない逮捕者の氏名が実名報道
されることへの反対運動をしたりとかしてるのか？

結局は、この法案が気に入らないというところに集約して、他のものと違う基準
はめて大騒ぎしてるだけじゃないの？

ってこと。感情的に反対しているだけで、理論的な反対ではない。

感情的に反対するなとは言わないけど、それが理性的、理論的な反対だという
ようなウソやデマ指摘していくから。

通名使ってる連中が人権侵害で訴えられたら
当然本名晒してくれんだろうね

>>591
警察が逮捕者の発表をする時点で実名を伏せてるんですかね？
勝手に伏せるマスコミと、実名を流すマスコミがあるということかと。

そこが不満なら、知る権利を振りかざして、実名を伏せる方針のマスコミに
抗議したらいいでしょう。

一般の国民に関係があまりない法律のために税金使うのが無駄だから要らないって
言ってる人は、薬害肝炎被害者救済には大反対なんでしょ？

自分にメリットないと反対、自分さえ良ければいいって人がこんなに。

氏名公表には晒し効果で社会的抹殺と同じ効果があるから問題なら
ＲＯＭ人が裁判係争中の相手の名前や家族背景まで必死に晒してるのはいい事ですか？

注意してた人も居たけど黙認してホイホイ受け入れてるのはどうして？

氏名公表を恐れてビクビク暮らさなきゃならない世の中になったら困るなら、こう
いう人に自重してもらうのが先じゃないの？

なんか矛盾ばっかだし。

反対してる人の方が危険だから成立してもいい

在日部落の人だけが得する法案だったら
絶対いらないと思う。いまでものさばってるのに。

いらない人権法よりも愛国法を徹底強化して欲しい。

反日を日本は甘やかし過ぎ。

個人情報晒されている人は辛いでしょうけど
この法案は1億2000万人に適応される法だし・・・日常生活の言動に関わってくるんですよね

あのアイデアなんですけど同和団体みたいにですね推進派の方たちで団体作ればどうですか。
個人情報晒してる人がいればサーバー会社に圧力かけるなり訴えるなりする。すでにあるのかな？
あるならもっと勢力を強めるような努力をするとかすればいいのではと。

普通に生活している一般の国民の氏名を公表して社会的に抹殺するねらーを保護
するための反対運動なのかな。

ねらーが私怨や証拠のない決めつけで氏名公表するのにに怯えて暮らすの嫌だな。

ねらーの独断よりは国会で承認された人が何人かで話し合った結論の方が信じられる。

氏名の公表はルールを無視すればねらーにも出来るし、実際にやってる。

ルール守らない一部のねらーより法律に縛られてる人権委員会の方が信用できる。

２ちゃんねる削除ガイドライン守らない人を庇う人が法律正しく読むとは思えない。

ねらーの個人情報晒しは全人類が対象になりえますが？

無責任な上にルール分無視な分、より性質悪いね。

「ねらーの個人情報晒しは全人類が対象」と「法による1億2000万人対象」を同じ天秤にかけるのは無理があるかと

最初は反対だったけど、ここROMってて身勝手すぎる意見ばっかでイラッと来た。

身勝手な人か困る法律なら成立しちゃえばいいよ。

同和政策だって、善意の法だったのに、どうなった？
在日を優遇したらどうなった？
人権に関する法律はもういらない。

それからローカルルールを守れない奴が法を語るな。
男は去れ。

>>600
証拠も不要、相に弁明の 機会もなく氏名公表に踏み切れる方が危ないよ。

氏名公表による社会的抹殺が問題なのに、同じ天秤で量るなって都合良過ぎる俺様
ルールじゃないの？

ねらーは２ちゃんねるのおやくそくすら守らないけど、行政庁はねらーよりは法律
守るでしょ。

>>602
男は去れ

危険なんてどこにでもあるじゃないですか。
みんな危険な目にあわないように予防策とりますよね。
ネット上でも同じです。
予防キャンペーンみたいなことやればいいんじゃないですかね。

>601
最初は賛成だったけど、法の中身を見るにつれ、
こりゃあ相当ヤバイ法案だと気づいたよ。
身勝手に権利を振りかざして利権をむさぼる奴に
これ以上果実は必要ないね。

またIDがQの人か

>>605
ねらーのルール無用の個人情報晒しを規制せずに受け手に予防対策しろと言うなら
人権擁護法を受け入れた上で氏名公表されないように気をつけたらいいのでは？

ねらーよりはルールや手続きに厳格だから対象出来るでしょ。

危険なんてどこにでもあるんでしょ？

思想言動に関わってくることですからそう簡単に受け入れられないですよ。
被害を受けている方には申し訳ないですが
>>597のアイデアなんてどうですかね。

個人情報晒しを私怨でやっちゃう人を受け入れて反対運動してる人たちが氏名公表は
社会的抹殺だから反対って、泥棒かくまってる人が防犯キャンペーン張ってるみたい
でウケるんだけど。

多数、少数の規模の問題かと

無責任な分、不条理な場合が多いねらーの個人情報晒しの方が受け入れられません。
思想信条の問題どころじゃないですけど。ねらーの個人情報晒しの方を軽く見る
対応は受け入れられません。

『人権擁護法案の危険性』月刊BAN（発行：教育システム）2006年1月号
http://www.m-kiuchi.com/images/pdf/ban2006_1.pdf

やはり規模の問題かと
なにもこのような法案を作らなくとも
>>597のようアイデアで対処してもらうわけにはいきませんかね。

人権委員会よりもねらーの方が多い。しかもたった一人の判断で氏名公表出来る。

数の問題なら圧倒的にねらー

しかも誰がねらーか分からないから、いつどこで監視されてるか分からない。

こんな不条理でいつ晒されるか分からないビクビク恐れて暮らさなきゃならない
状況によく耐えられるよね。

社会的に抹殺されちゃうくらい氏名公表は危険なんでしょ？

Qの人は学生板にもいたけど、既婚の女学生さんなのかな

>>615
ねらーによる個人情報晒しと
法を盾にした公的糾弾＋「合法的」氏名公表＝社会的抹殺（３０万の罰金のおまけつき）

の危険性の違いも分からないの？？
ありえない。

数の問題は法案が全国民に対して実際に被害にあわれる方は少数じゃないですかってことなんです。

〜の方がひどい、とか
〜もやってるもん！って、
より過激な人権擁護法案と外国人参政権法案を持ってて、
外国への主権の移譲・共有なんていう恐ろしい売国公約を
マニフェストに堂々と載せている某党代表みたいだねｗ

祭られると組織的と言える規模のスネークすらされますけど。


なんで無理矢理ねらーの晒しだけ過少評価しようと必死になるんですか？

人権委員会は勧告対象の私生活まで晒しますか？ ねらーの方がまずくないですか？

>>618
少数ならいいの？
あなたみたいなのが既女のレベルだと思われると、
恥ずかしいんだけど。

>>620
比較の問題じゃないでしょ。意味が分からない。

人権委員は警察の令状なしの強制捜査権ありですよ？

少数なら言いわけではなくて法案を作らなくても
>>597のようアイデアで対処してもらうわけにはいきませんかってことなんです。

この法案の反対スレの書き込み。
推進派が凱歌を挙げてます。

846 ：エージェント・７７４：2008/01/20(日) 19:28:29 ID:yxOwQ9qb
後もう少しだ
日本は死ぬ
天罰だ
ざまあみろ
日本は死ね
笑え
これからが本当の地獄だ

強制捜査は相手が断っても錠を壊して立ち入り可能だし拒否されても証拠押収。

人権委員会の調査は強制捜査じゃないから出来ないの。

比較出来てないのはそっち

だから強制捜査権だって。
ちゃんと法案読んだ？

>>623
あなたがそのアイディアを実行して成果出してからなら考慮します。

>>626は法案の中身と違うウソ垂れ流してるから以後スルー

>>628
あんたこそウソつかないでよ。
警察の許可が無くても、勝手に人権委員が強制捜査できるってのはまじでしょうが

もし、被害者が日本人で半島人が加害者だったらこの法案は機能するの?

やっぱり反対運動してる人のずるいやり方の方が信じられない。

法案成立してしまえ。

人権擁護法案の問題点 (1/5)
http://jp.youtube.com/watch?v=dah17Oxrw9o&feature=related

>>598

賛成派の皆さん、嘘をつくのはやめましょう。

この法案が、一般日本人をねらーから守ってくれるというのは、うそです。
なぜなら、この法案が対象とするのは、「人種、民族、信条、性別、社会的身分、
門地、障害、疾病又は性的指向」を理由とする差別およびセクハラ・パワハラだから。

２CHで「こいつはどこどこの誰で、実は万引き犯だ」と個人情報とデマを流されても
守ってくれません。この法案が対象とするどの条件にもあてはまりませんから。
でも、「連続女性暴行強姦致死罪の織原城二は元在日朝鮮人だ」
と事実を掲示板に書くと差罰目的で朝鮮人と書いたとみなされて人権委員会に
有罪判定を下される可能性はあります。そういう法案です。

だけど、推進派が凄く必死すぎて怖いんだけど…。
上からざっと見てみたけど、レス１００回とか８０回とか狂気の沙汰だよね。
粘着通り越してサイコな奴が推進してる法案だから、碌なモンじゃないよホント。

>>631
ずるいって何がずるいわけ？
自分の言ってることが聞き入れられないからキレてんの？

氏名公表は社会的抹殺としつこく主張したのはあんたたちの方。自分たちの主張
くらいは責任持てよ。

最高刑が死刑になってる法律と人権擁護法案を同列に並べてたくせに程度問題とか
比較になってないとか説得力ないな。

>>635
いいから怒らないでよ。
段々言ってることが支離滅裂になって来てるし。

氏名の公表を極刑並に重いというなら。ねらーは独断で極刑を出せる事になる。

人権擁護法反対よりネット規制法を作らないと平穏な日常が送れないな。

目先で勝ちを取りに行って致命的な墓穴を掘ったな。

言論の自由は誰かを無責任に社会的抹殺しても許される程手厚く保護したいのか？

iaDiKdueQ　今日はこれがおまえのIDか。
まともじゃあねえな。おまえが以後スルー だ。

>>621
それが、即レベルが低いと断言するのは危険ですね。
現在、社会の中ではまさに膨大なことが動いてます。
その中で、どれにスポットを当てるべきか、それだけで意見は異なるよね。
この法律が通ることで、自分の立場に、有利・不利・関係ないなど色々ある
それを「関係ない」人が、無関心だからだって批判はできないよ。

誰かを社会的に抹殺できる手段を守るための反対運動だったとはね。

マジで恐ろしいヤツらが居るもんだ。

普通に暮らしている一般国民がこんなヤツらに不条理かつ無責任に社会的抹殺される
事を恐れてビクビクして過ごす事を強いられるのか。

言論の自由バンザイ

で、結局人権擁護法案ってなんなの？本当に必要な法律なの？

誰かを社会的抹殺できる力を個人が自由に使える世の中にしたがってる恐ろしい
ヤツらの陰謀は早く潰さないと日本が終わってしまうかも。

自分たちは誰かを社会的に抹殺する力を持ち続けたいから行政の関与は困ると
いう反対運動なんでしょ？

何しろ氏名の公表は社会的抹殺なんだから。

>>640
独り言をブツブツ呟くのがあんたのメンタリティ？
社会的に抹殺というのなら、人権擁護の方が悪質かつ強力だよ。
そもそもねらーは礼状なしの家宅捜索なんて出来ないし、罰金３０万も請求できないし。
そこまで悪質なら警察でお縄になるでしょうが。

それと、こんな事言っちゃ何だけど…。
やっぱりネットよりもマスコミの公共電波の方が
圧倒的に世に広まり易いし、影響力も比べ物にならない。
そこで犯罪者認定されたら、お終いなのは火を見るより明らか。
人権委員はそこまでやっても許されるんだから恐ろしい。
…三権分立の縛りを受けない組織を作ろうとしてるんだよ。
ゲシュタポや特高警察並みの恐ろしい組織になるのは目に見えてるわ。

こっちは氏名の公表は最小限と見積もっていたのに死刑が最大量刑の法律と同じだと
何度も何度も主張したんだから、自分たちの言動が誰かを社会的抹殺する可能性は
ないとは言わせない。

その上で他者の人権より自分の言論の自由を守れと大騒ぎしやがったんだからな。

行政の差別を取り締まれというなら独立性の保証は必要不可欠。行政を取り締まれと
いう要求取り下げてから言え。

賛成派はずーと「危険はない」「言論弾圧できる仕組みはない」と連呼してきました。
「言論弾圧される」という人をうそつき呼ばわりしてきました。

だから私は、>>344と>>347で、悪用するものが現れると危険だし言論弾圧もできる
という例を示しました。そして反論を求めましたが話をそらしてスルーされました。
だからもう一度>>391で反論を求めました。今度は完璧にスルーされました。

こうなると、賛成派は「危険はない」「言論弾圧できない」と連呼しているが、実際は
どちらもできると認識していると思わざるを得ません。つまり、嘘をついていると考え
ざるをえません。

言論弾圧はできないという嘘をついて通そうとする法案てどういう法案なんでしょうね？

>>ID:iaDiKdueQ
この人なんか壊れてきたね。

公共電波に乗らない祭り上げで社会的抹殺されている人が居るのに詭弁だわな。

例えば、顔見知りの奥さんにおはようございますって挨拶したとします。実はその人は在日だったとします。
で、その在日奥さんが人権委員に「私は日本人じゃないのに日本語で挨拶するよう強要された」なんて
いわれたら、自宅を強制捜査されますよ。気に食わない人（日本人）を簡単に社会的に抹殺できます。
しかも天皇家も例外ではありません。
日本人にとってとても危険な法案です。

>>647
まあ、そーゆーことなんでしょうね。
核心部分はスルーしてるし、全然答えてくれないしｗｗ

あんたらの誇大妄想を支持して性悪説で反対派の言い分を検証しただけなんだがな。
壊れてるんだとしたら、あんたらのやり方を真似たせいだろうな。

氏名の公表は、立ち話程度のものは対象じゃないから全く危険じゃない。

２ちゃんねるのおやくそくすら守らず私怨晒しするヤツを反対派として受け入れる
ようなヤツが氏名の公表は社会的抹殺とはダブルスタンダードもいいとこだ。

お前が言うな。

賛成派が盛んに２CHでの氏名公表の弊害を連呼しているけどその理由がよくわからない。

２CHでの氏名公表も人権委員会の悪用による氏名公表もどちらも
あってはならないということだけのはずだけど？
>>633で指摘したように人権委員会は２CHの氏名公表から一般日本人を守ってくれるわけではないし。

それから、政府から独立していて人権委員会を監督する組織がないという弊害をは
行政による人権侵害を監視するためにはしかたがないという意見があるようだけど、
それは違う。もし、どうしてもこの委員会を作るなら、政府や行政専門の人権委員会
を作り、それは政府から独立させ、それ以外の人権侵害を対象とする人権委員会もつ
くり、それは政府や他の機関から監督されるようにすればいい。

私怨晒しを否定しない人たちが言論の自由とか言っている事が何よりの恐怖。

言論の自由のために誰かが社会的に抹殺されるのまで放置しろと言ってるみたいだ。

>>647
俺は一般人に対する弾圧よりもっと上層部の特定の人間の権力闘争用の法律だと考えてるんだ。
そんな些細なことで訴えてたら機関の処理が追いつかないと思うんだけど…
人権委員会の処理能力についてどう考えてるか教えてもらえないかな？

■□■人権擁護法案反対Ｎ極東総司令部 ■□■
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196640527/836-843

836 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/01/17(木) 23:52:17 ID:xbb3eTes
ハングル、既女、マスコミ板に以前スレがあって盛り上がっていたけどまた立てた方がいくね？

838 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/01/18(金) 00:08:29 ID:zy+KdFVT
>>836
スレ立てた方がいいと思うけど、全部行ったことない板だから
どんな雰囲気で立てればいいのかわからない

そっか、こういうことね。推進派が何を欲しがってるのがなんとなく分かったわ。

921 日出づる処の名無し 2008/01/21(月) 10:11:21 ID:PUaJfUxZ
人権擁護法案は外国人参政権法案への布石！！

なぜなら、人権擁護法案が成立してしまえば
外国人参政権なんて有る国の方が少数なのに「外国人という理由で選挙に参加できないのは差別だ」とか言われて
外国人参政権が実現されてしまうかもしれないということや
日本にいる外国人は朝鮮や中国が多数なんでそっち寄りの政治家が当選しやすくなるのが予想できる
そうなれば拉致問題の話等も有耶無耶になりかねないし、日本国の内部から「今以上の援助資金等をを払いましょう」とか
極端な話「あの島は彼らのものだから放棄しよう」だとか「あの海域は某国の物だから」とかになるかもしれない
又、出版やネットの規制や検閲なんてしたら浸透してほしくない情報を操作できてしまう、現在検閲をしている国のように･･･

言論の自由を無制限に放置したら他人の人権が侵害される可能性があるのに
とにかく言論の自由ばかり主張して、人権は徹底的に無視又は軽視。

ねらーより手続きにもルールにも厳密な対応が期待出来る人権委員会が信じられない
なら、ねらーの方が信じられない。

私怨晒しするようなねらーを許容するのに独断でなく国会承認された５人の合議
だけ信じられないと主張する異常なメンタリティー。

こいつらが守りたい言論の自由って何なんだろうな。

ID:iaDiKdueQさん、なんでこんな法律が必要なのか教えてください。

言論による他人への人権侵害を容認しちゃうような人たちが、言論の自由を守れと
言ってますよ。

行政がルールに従って人権侵害の調停するような組織を作られたら困るんで すかね。
自分たちが誰かを社会的に抹殺したいのに邪魔だから反対してるんでしょうね。

>>660
差別が残ってるからじゃないのか。

>>662
どんな差別？

他人を無責任に社会的抹殺するような人が少しは自重するような世の中になりますように。
普通に暮らしている人が、個人の独断で社会的に抹殺されない世の中になりますように。

>>659

嘘はつかないように。

ネラーによる人権侵害も法案悪用による人権侵害もどちらもいけないと
表明してますが？

身勝手な人が減って、言論の自由と他人の人権のバランスを真面目に考える良識的な
人が増えますように。

なんで答えてくれないのかなあ

賛成派が盛んに人権擁護法案が一般日本人をネラーによろ人権侵害から
守るような印象操作をしているいるが、実に悪質。

そんなことはないことを>>633ですでに指摘してあるのに相変わらず
いまだに印象操作を続けているところを見ると、わかっていながら
嘘をついているとしか思えない。

人権と言っただけで人権ゴロと決め付けて叩きを始めるような人の社会構成比率が
下がりますように。

急に正常な法解釈しようとしてら。

今までわざと誤読してデマ流しまくった事を認めなよ。
いくらでも拡大解釈できるザル法って主張してたじゃんよ。

人権擁護法案は正しく読めば言論弾圧には使えないよ。

普通に暮らしてる人の日常会話まで規制可能なら匿名言論の規制出来るんじゃないの？

自分たちがウソやデマ広めてるだけでしょ。

>>670
だったら何のために必要なんですか？

某所よりコピペのコピペ

300 ：マンセー無しさん：2008/01/21(月) 11:40:05 ID:wqnyDTjH
やっぱり。
芸能界は最低の人間が多い=朝鮮人。
朝鮮人=高麗棒子、最低だね。
反日朝鮮人が、ネカフェで中国人留学生を漁り
金をちらつかせて、日本人殺害させて
はした金を振込む。彼らは一生台無し。
中国人がすべてをやったように見せる。
嫌中国になるように仕向ける。
真犯人は、反日朝鮮人。

外国人に地方参政権なんてやったら
日本が奴隷にされてしまうじゃん。
ここは日本、日本人の為の日本。
なのに朝鮮人には特権があって
主たる日本人は知らないうちに
２級民扱いになっている。
年金額も生活できないくらい低い。
ワーキングプアに陥れられている。
いろんな負担は日本人ばかりが背負っている。
それすらおかしいのに、さらに参政権だって？
いいかげんにしろ。
世界中、どこさがしても外国人に選挙権を
渡してる国なんて無いぞ。
理由は簡単。よその国に乗っ取られない為。
選挙したいなら韓国へ帰ったらいくらでもできるだろ。
２国の選挙権を持つ事自体おかしいと
思わない程頭が悪い朝鮮人。
日本から反日朝鮮人を追い出すべし。

人権擁護法案は言論弾圧法ではないけど、反対してる人たちは私怨晒しを容認する
くらい他人の人権に無頓着です。

氏名公表は社会的抹殺に相当すると主張しているのに個人の独断でこんなにむごい
人権侵害しちゃう人を許容してます。

この人たちが守りたい言論の自由から危険な匂いがしています。

iaDiKdueQって昨日レスしまくってた人？
昨日は分からなかったけど、あなたはこの法律に賛成の人なんでしょ？
何の得があるのか分かりやすく書いてあればたまたまこのスレ見た奥様も
賛成派になってくれるかも知れないし教えてよ。
なんか頑なに教えてくれなくてムカつくんだけど…

法務省に聞くかログ読んで自分で考えて。

あっそ…
じゃあメリットは一切無いって思っとくよ。
下らない質問しまくって失礼しました。

何度もしつこくムカつきながら質問するより法務省に電話した方が楽チンだと思う。

自分で法案の素晴らしさとやらを披露できないくせに
やたらと反対派を攻撃する>ID:iaDiKdueQに乾杯

人権擁護法案って、なんか難しそうでよく分からないんですが
結局、成立して施行されたら、誰が一番トクをするんですか？
建前論はいりませんので「ホンネ」を聞きたいです。
貴重な血税が結果的に特定の方々に流れるということはありませんよね。
本当の意味で平等な世の中になってほしい。

良く出来た質問文です。素晴らしい。
あとは法務省に送信するだけですよ。

>>679
人権ゴロにそれに組する政治家に、あとは外国人かな。＞得する連中
普通に暮らしてる人たちには何の特も無いし
ある日突然訴えられて、被害者になる可能性があるんじゃない？

>>673

賛成派による悪質デマながしお疲れ。

>>665 と>>659 ですでに「ネラーによる人権侵害も法案悪用による
人権侵害もどちらもいけない」と念を押してますがスルーですか？

都合の悪いことは目に入りませんか？
ああ、そうですかｗ

法案反対者はみんな２CHで人を貶めて喜んでいる悪魔
のようなやつらだと印象付けたいようですね。
よくあるプロパガンダですね。

そんな嘘をついて通そうとする法案てどんな法案なんでしょうね。

ID:iaDiKdueQはおそらくこの板の住人だろうね。

256 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/01/02(水) 01:55:09 ID:9J8iwh3Z
難しいことはよくわからんがネットウヨと政治関係者の掲示板カキコはやめてほしい
ＩＰアドレス開示すべき
。

257 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 02:04:08 ID:gnA23E96
反論できなくなると、独善的に相手を「ネットウヨ」とか「政治関係者」と決めつけて
言論統制をはじめるのがファシズム集団の特徴。戦前の社会大衆党とまったく同じ手法。
それは、己を絶対正義とするダブル・スタンダード集団の特徴。

「俺たちは、宗教からも、自由主義からも、民主主義からもも、社会主義からの、すべての
倫理価値観から良いところだけを取り入れたから、世界最強、世界最善の絶対正義思想である。
だから反対するのは悪だから相手の行動を規制する、自由制限、人権制限も正義である。」
となって人権弾圧を始める。↓の延長にそれがくる。

256 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/01/02(水) 01:55:09 ID:9J8iwh3Z
難しいことはよくわからんがネットウヨと政治関係者の掲示板カキコはやめてほしい
ＩＰアドレス開示すべき
。

人権を否定するネットウヨに与える人権はない
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193175533/l100

利権と無縁な法務省管轄ですから、大丈夫でしょう
これが厚生労働省発案だと怪しいですね

↓ROM人の非難が見当たりません。こんなの言うだけならタダ、

>>665 と>>659 ですでに「ネラーによる人権侵害も法案悪用による
人権侵害もどちらもいけない」と念を押してますがスルーですか？

1 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 09:11:19 ID:fHIahs1Q0
もう創価・公明には騙されないぞ！！
「『百年安心』の年金制度」なんて大嘘吐き！
お家と家族を守る、可愛い奥様たちが立ち上がりましたわ！
悪名高き創価・公明の勢力拡大のためだけに繰り出される外国人参政権付与法案、
批判封じのための人権擁護法案・共謀罪…、クソ政策は許すまじ！
オマエラ、日本国をどーしる気なんだ！？　あ？庶民の王者？ﾃﾗﾜﾛｽ
冬柴・北側・浜四津・太田の揃い踏み、どれをとっても根性ワルそな悪人顔のお出ましだぁ！
ストーカー規制法では規制できない「組織的な集団ストーカー」は都市伝説などではありません！
今では弁護士さんもお巡りさんもミーンな知ってる、創価の一般人に対するイヤガラセの数々。
病院や身障者・知的障害者・老人福祉施設にデカイ顔でのさばる創価・公明の面々。
聖教新聞なんて要らないって言ってんだよ。選挙の前だけ擦り寄ってくるな。
さぁさぁ創価・公明さんよ！どー落とし前つけてくれるんだい！？
流用バレした公費は、きちーっと耳揃えて全額返納、さっさと辞職！

※酷いチョン発言を繰り返し、在日半島人＝創価学会員との図式を勝手に作り上げ
　人権擁護法案をにらんだ、スレ住人を陥れようと画策する
　創価学会員による工作活動です。 皆さん惑わされないでください。
※連投は常識的な範囲内でお願いします。
※レス番９５０の方が次スレ立ててください。
創価･公明板「●○私、創価学会 脱会しました。○●」スレもよろしく。

私怨晒しで社会的抹殺をはかるような重大な人権侵害をする人を法案反対派として
受け入れてる人たちが言論の自由と称して守ろうとしているものに危険を感じます。
この人たちの言論の自由の影で多くの人権侵害が繰り返される可能性を考えると
日本の将来が不安です。

>>679

「犯人らしい者が犯人なのではなく、最後に得をするものが犯人である」という
諺があります。法案推進は犯罪ではありませんが、誰が得をするかという観点は
非常に大切な観点です。推進派はこの観点でみると「差別主義者だ」と
断定して口封じに来ましたけどね。

誰が得をするかは誰が推進しているかをみれば明らかです。
中心になって推進しているのは、朝鮮総連・民潭・解放同盟・
朝日新聞などです。

彼らは「差別だ！」と叫んで利権の獲得を図ったり、脱税ルートを
確保してきた前科（現在も）があります。だから悪用されたらどうなるのか
は絶対に必要な想定なのです。
でも推進派は「そんなことを考えていたら法律なんて作れない」と
言って一蹴します。やはりおかしいです。

>>685

失礼しました。＞659は>>654の間違いでした。
混乱させてすみません。

損してる人の損が解消する事を不当な利益だと叩く人が非常に多いですね。

法案を適正に解釈すれば言論弾圧法とは言えないと説明したら、今度は在日同和が
信じられないと騒ぐ。

別に不当利益を与えてるわけでなく差別の自重を促すものなのに、誰が得するか
とか騒ぐ。

差別されてる人が差別しないでと言えない方向に持ち込みたがっているような。
おかしな話ですね。。