・▽・▲・女友達って大事？122人目・▲・▽・
女友達とのあれこれを語りましょう。
|
|
|
2 ：可愛い奥様：2008/01/06(日) 22:54:47 ID:BLY7tkYn0
たかが女友達、されど女友達。
女友達についてあれこれ語りましょう。
このスレでよく出てくる、友達付き合いを絶ち切る時の単語
「CO」カットオフ・・・・・相手を見限り、何と言われようが絶交すること
「FO」フェードアウト・・相手から気付かれないように自然消滅を図ること
明らかに既婚女性以外のレスには、レスせず該当板に誘導してください。
親切だと思ってレスする人も同罪です。
■■■既婚女性以外の人はこちらへ■■■←←←←←←← 厳守！！
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190339880/
次スレ立ては >>970 さんにお願いします。
>>990以降は 新 ス レ が 立 つ ま で 埋めきらないでください。
女友達についてあれこれ語りましょう。
このスレでよく出てくる、友達付き合いを絶ち切る時の単語
「CO」カットオフ・・・・・相手を見限り、何と言われようが絶交すること
「FO」フェードアウト・・相手から気付かれないように自然消滅を図ること
明らかに既婚女性以外のレスには、レスせず該当板に誘導してください。
親切だと思ってレスする人も同罪です。
■■■既婚女性以外の人はこちらへ■■■←←←←←←← 厳守！！
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190339880/
次スレ立ては >>970 さんにお願いします。
>>990以降は 新 ス レ が 立 つ ま で 埋めきらないでください。
3 ：可愛い奥様：2008/01/06(日) 22:55:33 ID:BLY7tkYn0
4 ：可愛い奥様：2008/01/06(日) 23:02:48 ID:nTP2bsJ80
女友達なんて、いらない。
私は、旦那様がいればいいよ。
旦那様が唯一の友達。
女友達は、ゴミの掃き溜めと同じだ。
私は、旦那様がいればいいよ。
旦那様が唯一の友達。
女友達は、ゴミの掃き溜めと同じだ。
5 ：可愛い奥様：2008/01/06(日) 23:09:35 ID:YsIY2Q+DO
旦那が親友だ。あとは上辺の付き合い。
ＯＬ時代の同僚と年賀状のやりとりだけは続けてるんだけど、
そろそろ潮時かなって思う。
彼女とは同期入社なんだけど、つまらないことで何かと張り合ってきたり、
私の持ち物を上から下まで総チェックして、色々と真似っこされたり、
ロゴの小さいものだとジーッと凝視されて、次には同じ物を持っていたり。
なんだか怖くなって、なるべく距離を置くようにしてたんだけど、
旦那同士も同期っていうこともあって、年賀状だけは毎年出してる。
その年賀状が、また不思議な感じ。
車の前で撮った写真なんだけど、立ち位置がちょっと不自然で、
ベンツのマークが強調されたアングル･･･。
いかにも新車（しかも高級外車）を買いました！という自慢？かなと思わせる写真。
他の年には、家の前で→家を新築しました！
子供の制服姿→娘が有名幼稚園に合格しました！
さりげない記念写真or日常写真というよりは、どれも不自然な写真ばかり。
今年はとうとう手書きのコメントまで微妙で、
「私立中高一貫の娘は、中３だけど受験がないので、遊び呆けてます。
嵐に夢中で年越しライブ！まったく困りものです。」
うちに同じく中３の娘がいて、地元の公立中学だから、もちろん高校受験で、
お正月もなく必死で勉強してることを百も承知の上で、
わざわざそういうことを書いてきた･･･いったい何なんだろう？
一方的にライバル意識を燃やしていた会社時代を思い出すと、
幸せ自慢をしたいのかもしれないけど、なんだか気の毒な感じしかしない。
「勝った」とか思ってるのかな。
年賀状やめたい。でも旦那が同期なんだよなぁ･･･あーあ。
そろそろ潮時かなって思う。
彼女とは同期入社なんだけど、つまらないことで何かと張り合ってきたり、
私の持ち物を上から下まで総チェックして、色々と真似っこされたり、
ロゴの小さいものだとジーッと凝視されて、次には同じ物を持っていたり。
なんだか怖くなって、なるべく距離を置くようにしてたんだけど、
旦那同士も同期っていうこともあって、年賀状だけは毎年出してる。
その年賀状が、また不思議な感じ。
車の前で撮った写真なんだけど、立ち位置がちょっと不自然で、
ベンツのマークが強調されたアングル･･･。
いかにも新車（しかも高級外車）を買いました！という自慢？かなと思わせる写真。
他の年には、家の前で→家を新築しました！
子供の制服姿→娘が有名幼稚園に合格しました！
さりげない記念写真or日常写真というよりは、どれも不自然な写真ばかり。
今年はとうとう手書きのコメントまで微妙で、
「私立中高一貫の娘は、中３だけど受験がないので、遊び呆けてます。
嵐に夢中で年越しライブ！まったく困りものです。」
うちに同じく中３の娘がいて、地元の公立中学だから、もちろん高校受験で、
お正月もなく必死で勉強してることを百も承知の上で、
わざわざそういうことを書いてきた･･･いったい何なんだろう？
一方的にライバル意識を燃やしていた会社時代を思い出すと、
幸せ自慢をしたいのかもしれないけど、なんだか気の毒な感じしかしない。
「勝った」とか思ってるのかな。
年賀状やめたい。でも旦那が同期なんだよなぁ･･･あーあ。
7 ：可愛い奥様：2008/01/06(日) 23:48:34 ID:YsIY2Q+DO
旦那に書かせたら？それかノーコメとか。
>>6
旦那同期だったら、余計にいつまでもライバル意識持っちゃうんだろうね。
でも、同期だったら年収もあまり差がないだろうし（外資とかなら違うだろうけど）
車自慢、家自慢されても、ねえ？w
使いどころ、貯めどころも人それぞれなのにね。
子供の学校自慢は、どんな人がやっても見苦しいだけだから
まあ、華麗にスルーすればよいよ。
張り合わないことが、実は相手は一番ムカつくもんだからさ。
旦那同期だったら、余計にいつまでもライバル意識持っちゃうんだろうね。
でも、同期だったら年収もあまり差がないだろうし（外資とかなら違うだろうけど）
車自慢、家自慢されても、ねえ？w
使いどころ、貯めどころも人それぞれなのにね。
子供の学校自慢は、どんな人がやっても見苦しいだけだから
まあ、華麗にスルーすればよいよ。
張り合わないことが、実は相手は一番ムカつくもんだからさ。
9 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 00:00:50 ID:DxBg99AUO
>>6 放置っていうか、聞き流すことは出来るでしょ？リアルに会ったりすることある？相手は自慢したがりなだけで実害はないなら事務的に受け応えしたら良いのでは？
>>6
微妙な写真やコメントの年賀状を送ってくる人っている。
昔から自意識過剰で、自分語りばかりの人だったけど、
写真に妙に違和感を感じる。
年賀状用に写真を撮る人っていると思うけど、
それとは明らかに違って、自慢したい物が写りこんでるの。
顔つきも段々意地悪そうな感じになってて、
全然会ってないし、もう年賀状も止めてもいいかなと思えてきた。
微妙な写真やコメントの年賀状を送ってくる人っている。
昔から自意識過剰で、自分語りばかりの人だったけど、
写真に妙に違和感を感じる。
年賀状用に写真を撮る人っていると思うけど、
それとは明らかに違って、自慢したい物が写りこんでるの。
顔つきも段々意地悪そうな感じになってて、
全然会ってないし、もう年賀状も止めてもいいかなと思えてきた。
>>6です。レスありがとうございます。
自慢されて、ちっとも羨ましくも悔しくもないんだけど、
なんだか嫌～な気分になるんだよね。
逆に、こっちから送った年賀状も隅々までチェックされそうで怖いから、
最近は２パターン用意して、
親戚なんかには子供の成長を報告するためにも写真つき、
彼女には写真なし＆地味な絵柄＆無難な文字だけ。
ここ数年、会ったことはない。
年賀状にはいつも「ランチしましょう」って書いてくれるけど、
自慢話を延々と聞かされて、勝手に優越感に浸られても嫌だな･･･と思っちゃう。
社交辞令なのか、ランチの話は具体化されないから安心だけど。
写真に違和感を憶えるのって私だけじゃないのか。
ここ何年かは、また自慢？っていう目で見ちゃうから、ますます不自然に見える。
自分のほうがよっぽど意地悪なんじゃないかと思い始めてた。
でも、どう見ても不自然。
だってベンツのマークをよけて、家族が左右に別れて整列してるんだもん。
マークの前に人が立ったら、見えないもんね。
やっぱり不自然。
自慢されて、ちっとも羨ましくも悔しくもないんだけど、
なんだか嫌～な気分になるんだよね。
逆に、こっちから送った年賀状も隅々までチェックされそうで怖いから、
最近は２パターン用意して、
親戚なんかには子供の成長を報告するためにも写真つき、
彼女には写真なし＆地味な絵柄＆無難な文字だけ。
ここ数年、会ったことはない。
年賀状にはいつも「ランチしましょう」って書いてくれるけど、
自慢話を延々と聞かされて、勝手に優越感に浸られても嫌だな･･･と思っちゃう。
社交辞令なのか、ランチの話は具体化されないから安心だけど。
写真に違和感を憶えるのって私だけじゃないのか。
ここ何年かは、また自慢？っていう目で見ちゃうから、ますます不自然に見える。
自分のほうがよっぽど意地悪なんじゃないかと思い始めてた。
でも、どう見ても不自然。
だってベンツのマークをよけて、家族が左右に別れて整列してるんだもん。
マークの前に人が立ったら、見えないもんね。
やっぱり不自然。
12 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 00:47:24 ID:xn6mRJHA0
６さんが、人生のスパイスになってるんだろうね、その友達にとっては。
張り合う気がないなら、普通に年賀状出すくらいでいいんでは？
内心、張り合われてる？って思うのも６さんも張り合う気持ちがあるとか？
なければ、８さんの言うとおり、張り合わない自然体が1番かも。
女友達ってやっぱり、何かと比べたがるね？
25歳の時、相手は出来婚で既に７歳の子がいて、一緒に食事をしたとき、
久々に逢って私は嬉しかったから、嬉しそうに笑顔で迎えたら、目をそらされた。
若かったから冬でも、短めなベロアのスカートを履いてたら、「スカートだって」と嫌味を言われた。
それを見ていた同じく、まだ結婚したばかりの小梨の友達が小声で「自分はババズボンなのにね」って言ってくれた。
やっぱり、子供がいると子供に投資するから服など流行ものは着れないし、惨めな気持ちだったのかな？とか
後になって思ったけれど。その後も何かと連絡してくるたびに嫌味を言われるのでFOしてしまった。
いつだったか、夫婦と子供で遊びに来たときに旦那さんが、よそでスカートを履くのを嫌がる人だったってことが判明した。
本当はまだ若いし、おしゃれしたかったのかな。とも。
張り合う気がないなら、普通に年賀状出すくらいでいいんでは？
内心、張り合われてる？って思うのも６さんも張り合う気持ちがあるとか？
なければ、８さんの言うとおり、張り合わない自然体が1番かも。
女友達ってやっぱり、何かと比べたがるね？
25歳の時、相手は出来婚で既に７歳の子がいて、一緒に食事をしたとき、
久々に逢って私は嬉しかったから、嬉しそうに笑顔で迎えたら、目をそらされた。
若かったから冬でも、短めなベロアのスカートを履いてたら、「スカートだって」と嫌味を言われた。
それを見ていた同じく、まだ結婚したばかりの小梨の友達が小声で「自分はババズボンなのにね」って言ってくれた。
やっぱり、子供がいると子供に投資するから服など流行ものは着れないし、惨めな気持ちだったのかな？とか
後になって思ったけれど。その後も何かと連絡してくるたびに嫌味を言われるのでFOしてしまった。
いつだったか、夫婦と子供で遊びに来たときに旦那さんが、よそでスカートを履くのを嫌がる人だったってことが判明した。
本当はまだ若いし、おしゃれしたかったのかな。とも。
>>11
>>だってベンツのマークをよけて、家族が左右に別れて整列してるんだもん。
面白すぎ（ｗ、必 死 だ な って思う。
でもさ、「私はこの女に勝った！！」つーのが>>12じゃないけどスパイスでプライドなんだね
やっすいプライドだけどね。
自分もリアルで会いたくないけど、年賀状友達としてなら、まっいいかって思う。
>>だってベンツのマークをよけて、家族が左右に別れて整列してるんだもん。
面白すぎ（ｗ、必 死 だ な って思う。
でもさ、「私はこの女に勝った！！」つーのが>>12じゃないけどスパイスでプライドなんだね
やっすいプライドだけどね。
自分もリアルで会いたくないけど、年賀状友達としてなら、まっいいかって思う。
14 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 01:10:05 ID:qQP7xh1TO
私は子梨兼業なんだけど、子蟻専業友がちょっと・・・
子蟻チャンは中学生の時からの古い友人。
結婚して、子が出来た頃から、時間が止まってるって言うか・・・
私が結婚する前は、学生レベルの出会いを勧めてきたり、過去の話ばかりだし・・・
レベルが低いって言うか・・・
何か話してて疲れる。
しかも何年も毎回同じ話ばかりで飽きた。
何か話題が他にないもんかね・・・
専業になるとこんなもんなのかなぁ。
けど他の専業子蟻友は、そうでもないんだけど？
人によるのかな。
何にしても、外で激務をこなして、時代の流れに乗ってる私としては、
時代の流れからはみ出してる人とは合わないのか？
他にもこんな人いる？
子蟻チャンは中学生の時からの古い友人。
結婚して、子が出来た頃から、時間が止まってるって言うか・・・
私が結婚する前は、学生レベルの出会いを勧めてきたり、過去の話ばかりだし・・・
レベルが低いって言うか・・・
何か話してて疲れる。
しかも何年も毎回同じ話ばかりで飽きた。
何か話題が他にないもんかね・・・
専業になるとこんなもんなのかなぁ。
けど他の専業子蟻友は、そうでもないんだけど？
人によるのかな。
何にしても、外で激務をこなして、時代の流れに乗ってる私としては、
時代の流れからはみ出してる人とは合わないのか？
他にもこんな人いる？
小蟻ｖｓ小梨論議は別でやってください
久々に結婚して10年の友達と会ったけど、あまりの下品ぶりに引いた。
人のこと何度も指指すわ、言葉を知らなさすぎてびっくりした、顔が広いなのに
器が広いと何度も連呼するし、とにかく知ったかぶりがすごい。
知らなかったら知らないって言えばいいのに・・・
あまりのレベルの違いでもう無理でした。子供達も同じく口が悪くてびっくり。
人のこと何度も指指すわ、言葉を知らなさすぎてびっくりした、顔が広いなのに
器が広いと何度も連呼するし、とにかく知ったかぶりがすごい。
知らなかったら知らないって言えばいいのに・・・
あまりのレベルの違いでもう無理でした。子供達も同じく口が悪くてびっくり。
17 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 01:14:34 ID:qQP7xh1TO
豚キリ申し訳ないけど、要は、昔話とか楽しくもないしつまんないって事。
職場の人と愚痴ってる方がマシだなーってつくづく思う。
職場の人と愚痴ってる方がマシだなーってつくづく思う。
18 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 01:17:44 ID:qQP7xh1TO
>16
生活レベルもだけど、知能レベルが違うと、やっぱ付き合えないよね。
レベルさえあっていれば、素晴らしい友人になっただろうと思うと無念。
生活レベルもだけど、知能レベルが違うと、やっぱ付き合えないよね。
レベルさえあっていれば、素晴らしい友人になっただろうと思うと無念。
19 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 01:18:58 ID:lyGp6qwmO
年を取るにつれ
友達との会話で
踏んじゃいけない地雷に慎重になるね
友達との会話で
踏んじゃいけない地雷に慎重になるね
20 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 01:19:53 ID:ZDKy1AmDO
>>10
分かる。意地悪そうな顔になっちゃって、どうしたの？っていう友達いる
分かる。意地悪そうな顔になっちゃって、どうしたの？っていう友達いる
22 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 01:21:09 ID:xn6mRJHA0
>>14
う・・ん。うちの母親がそうかも。
結婚→子供を産む→母になった。で、頭の中はその時点で止まってる模様。
これは、父が言ってたんだけどね。「お母さんは成長が止まちゃってるから」って。
悪口に取られると困るんだけど。それはそれで幸せなことなんだよね。
結婚して家とその周辺ばかりだと確かに世界が限られてくるわけで、話す内容もそれに沿ったものになるのかもね。
だから、だんだんと自分に合う人との付き合いになってくる、これは必然かも。
でも、自分と違うタイプとのつきあいもできるといいけどね。
私はあんまり旅行が好きではないので、行かないのだけど旅行好きの友達の話を聞くのが好き。
その友達も同じ趣味の人と張り合うよりも、聞き役の人と入る方が楽しいらしくて
いろんな写真とか見せてくれるよ。私もそれを喜んで心から楽しんでるし。
彼女は１人で外国とか結構、危険なところにも平気で行っちゃうタイプなので、私とは
正反対なんだけど。同じタイプだと張り合うってことがない？
う・・ん。うちの母親がそうかも。
結婚→子供を産む→母になった。で、頭の中はその時点で止まってる模様。
これは、父が言ってたんだけどね。「お母さんは成長が止まちゃってるから」って。
悪口に取られると困るんだけど。それはそれで幸せなことなんだよね。
結婚して家とその周辺ばかりだと確かに世界が限られてくるわけで、話す内容もそれに沿ったものになるのかもね。
だから、だんだんと自分に合う人との付き合いになってくる、これは必然かも。
でも、自分と違うタイプとのつきあいもできるといいけどね。
私はあんまり旅行が好きではないので、行かないのだけど旅行好きの友達の話を聞くのが好き。
その友達も同じ趣味の人と張り合うよりも、聞き役の人と入る方が楽しいらしくて
いろんな写真とか見せてくれるよ。私もそれを喜んで心から楽しんでるし。
彼女は１人で外国とか結構、危険なところにも平気で行っちゃうタイプなので、私とは
正反対なんだけど。同じタイプだと張り合うってことがない？
23 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 01:27:47 ID:ZDKy1AmDO
両方経験してる自分としては専業、兼業は関係ないと思うよ。
個人の資質じゃない？
専業でも知的好奇心旺盛で会話の楽しい人もいたし
兼業でも会社の人の下らない噂ばかりでうんざりの人もいる。
個人の資質じゃない？
専業でも知的好奇心旺盛で会話の楽しい人もいたし
兼業でも会社の人の下らない噂ばかりでうんざりの人もいる。
24 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 01:34:46 ID:jmk2QLrFO
妊娠する前、毎日ジムに通っていて仲良しになった人がいたんだけど
私が妊娠出産してジムに行かなくなったらあっという間にマイミク切られた。
去年、今年と私は年賀状出したのに来なくなった友人もいる。
私自身なかなか子供ができなく無神経な発言に苦しんだ口だから
子供に関しての話しは別にしてないし、年賀状も普通のイラストなんだけど。
学生時代からの友人はかわりなく続いてるのに
関係がなかなか続かないのは社会人になってから知り合った人達なんだよな。
私の何が悪いのか考え込んでしまってやっぱり凹む
私が妊娠出産してジムに行かなくなったらあっという間にマイミク切られた。
去年、今年と私は年賀状出したのに来なくなった友人もいる。
私自身なかなか子供ができなく無神経な発言に苦しんだ口だから
子供に関しての話しは別にしてないし、年賀状も普通のイラストなんだけど。
学生時代からの友人はかわりなく続いてるのに
関係がなかなか続かないのは社会人になってから知り合った人達なんだよな。
私の何が悪いのか考え込んでしまってやっぱり凹む
25 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 01:36:20 ID:MaK34s110
>>23
働いてるか働いてないかよりも趣味や好きな事で充実してるかしてないか
の方が大きいと思う
働いててもお金や投資、資格取得の事ばかりしか頭にないつまらない人もいる。
そういう人って自分では「私は世の中を知ってる」と思ってるんだけど、ある意味
社会的ステイタス・損得・お金の事ばかりでつまらない、軽薄な人間とも言える。
趣味を楽しむ時間や余裕がないからしょうがないんだろうけど、男の方がその点
バリバリ働いてても趣味があったりしてバランス取れてるんだよね。
で、バリバリ高収入エリートの男性は女性ほど仕事やお金の話しない。
女は基本的に生真面目なんだよね。だから頑張ると、つまらなくなる。
それでは何の為に頑張っているのかがわからなくなってしまうよ。
仕事やお金の為の人生ではないはず。
働いてるか働いてないかよりも趣味や好きな事で充実してるかしてないか
の方が大きいと思う
働いててもお金や投資、資格取得の事ばかりしか頭にないつまらない人もいる。
そういう人って自分では「私は世の中を知ってる」と思ってるんだけど、ある意味
社会的ステイタス・損得・お金の事ばかりでつまらない、軽薄な人間とも言える。
趣味を楽しむ時間や余裕がないからしょうがないんだろうけど、男の方がその点
バリバリ働いてても趣味があったりしてバランス取れてるんだよね。
で、バリバリ高収入エリートの男性は女性ほど仕事やお金の話しない。
女は基本的に生真面目なんだよね。だから頑張ると、つまらなくなる。
それでは何の為に頑張っているのかがわからなくなってしまうよ。
仕事やお金の為の人生ではないはず。
26 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 01:37:08 ID:MaK34s110
あ、ごめんなさい>>23ｻﾝに同意です。と書くの忘れました
＞女は基本的に生真面目なんだよね。だから頑張ると、つまらなくなる。
これ、耳が痛いけど、同意だわw
仕事だけじゃなく、恋愛でも、子育てでも、社交でも、頑張り過ぎたりのめり込むと
周りが見えなくなったり自分の芯が何かわからなくなったりするんだよね..
これ、耳が痛いけど、同意だわw
仕事だけじゃなく、恋愛でも、子育てでも、社交でも、頑張り過ぎたりのめり込むと
周りが見えなくなったり自分の芯が何かわからなくなったりするんだよね..
29 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 01:51:15 ID:MaK34s110
>>28
女の生真面目さってキャリアウーマンの話だけじゃなくて
芸能人でもそうだし子育て主婦のママ友の世界でも現れてるよね。
頑張りすぎてしまい、本来何が目的だったのか忘れてしまう。
どんな立場や環境の人でも、「楽しむ事」を忘れてしまっては
やはり｢必死でつまらない人」になるんだと思う。
女の生真面目さってキャリアウーマンの話だけじゃなくて
芸能人でもそうだし子育て主婦のママ友の世界でも現れてるよね。
頑張りすぎてしまい、本来何が目的だったのか忘れてしまう。
どんな立場や環境の人でも、「楽しむ事」を忘れてしまっては
やはり｢必死でつまらない人」になるんだと思う。
30 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 01:55:46 ID:xn6mRJHA0
>>22
私も専業だから絶対世間知らずだとかって思わないけど、
卒業して一度も働かずに、結婚出産した人って何か苦手。
仕事で成長する部分と子育てで成長する部分って、微妙に違うと思うし、
若くして結婚した人と、キャリア組の話が合わないのは仕方のないことかも。
私も専業だから絶対世間知らずだとかって思わないけど、
卒業して一度も働かずに、結婚出産した人って何か苦手。
仕事で成長する部分と子育てで成長する部分って、微妙に違うと思うし、
若くして結婚した人と、キャリア組の話が合わないのは仕方のないことかも。
32 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 03:20:16 ID:xn6mRJHA0
>>31
苦労の部分も違う種類だしね。
苦労しらずっていうのはカチンと来るかも。いろんな壁があるけど、
同じタイプの人とばかりってのは窮屈だ。
自分で自分の視野を狭めてるようでね。
だから、友達ともさっぱりが好き。でも、結構濃い内容の話なんかもしてる。
宗教の話なんかも、学問として話したり。タイへ行ったらやっぱり宗教が強くてびっくりしたとか。
貧しい中国へ旅した時の住民の生活のこととか。やっぱり、見ると聞くとでは違う。
前スレで外国の人と仲良くしたいってあったけど、実際は日本人を嫌ってる国とかは
上辺でおべんちゃらくらい平気だし、怖いことって結構あるよ。
私が知り合う外国人は友人を通してだから比較的安全で身元が知れてるけど、世間知らずだなって部分もあると思った。
苦労の部分も違う種類だしね。
苦労しらずっていうのはカチンと来るかも。いろんな壁があるけど、
同じタイプの人とばかりってのは窮屈だ。
自分で自分の視野を狭めてるようでね。
だから、友達ともさっぱりが好き。でも、結構濃い内容の話なんかもしてる。
宗教の話なんかも、学問として話したり。タイへ行ったらやっぱり宗教が強くてびっくりしたとか。
貧しい中国へ旅した時の住民の生活のこととか。やっぱり、見ると聞くとでは違う。
前スレで外国の人と仲良くしたいってあったけど、実際は日本人を嫌ってる国とかは
上辺でおべんちゃらくらい平気だし、怖いことって結構あるよ。
私が知り合う外国人は友人を通してだから比較的安全で身元が知れてるけど、世間知らずだなって部分もあると思った。
外国で思い出したけど前スレの自称ハーフの人、乳癌大丈夫なのかね？
癌の疑いがあって検査してる人には同情的だったけど、乳癌の疑いがある人も癌かもしれないのに
そういう人に対してまるで魔女狩りの如く叩くレスばかりなのには傍から見て
気持ち悪いものを感じた。あれで、癌がすすんだらあそこの人達のせいかも。
女って職場でも陰険な苛めがあるっていうけど、まさにあんな感じだね。
で原因と思われる先輩のスレ違い女まで、それ見たことかとしゃしゃり出てきたのには
マジめに吐き気がしたｗｗｗ
癌の疑いがあって検査してる人には同情的だったけど、乳癌の疑いがある人も癌かもしれないのに
そういう人に対してまるで魔女狩りの如く叩くレスばかりなのには傍から見て
気持ち悪いものを感じた。あれで、癌がすすんだらあそこの人達のせいかも。
女って職場でも陰険な苛めがあるっていうけど、まさにあんな感じだね。
で原因と思われる先輩のスレ違い女まで、それ見たことかとしゃしゃり出てきたのには
マジめに吐き気がしたｗｗｗ
>>33
いいんじゃない？ あの人は早く死にたいらしいから
いいんじゃない？ あの人は早く死にたいらしいから
>>35
あんなに基地外なアオリを元気に書いている人のガンなんて
別に心配しなくても、と普通に思いますが…もうひとりの人は
本当に元気になってほしいけど。さっぱりしてるオーぷんな
外国の血が入ってる私、にあれだけ酔いしれられる体質なんだし
早死に願望とか厨房みたいに浸ってればいいじゃーんと思った。
あんなに基地外なアオリを元気に書いている人のガンなんて
別に心配しなくても、と普通に思いますが…もうひとりの人は
本当に元気になってほしいけど。さっぱりしてるオーぷんな
外国の血が入ってる私、にあれだけ酔いしれられる体質なんだし
早死に願望とか厨房みたいに浸ってればいいじゃーんと思った。
釣りだと思うけど、アレは只のキチガイじゃん。
放置されても一人でファビョッってレスしてて、
正体見たりで終わり。
放置されても一人でファビョッってレスしてて、
正体見たりで終わり。
不自然な写真入りの年賀状。
パパ・ママ・二女だけ思いっきり普段着で、長女のみ私立中学の制服。
無 理 す ん な と思う。
パパ・ママ・二女だけ思いっきり普段着で、長女のみ私立中学の制服。
無 理 す ん な と思う。
いやいや、その不自然なアレにぴぴーん、と反応する時点で
あなた同類項なんじゃない？？私もわかるから怒んないでよ。
自慢したがりでしゃばりより、さらっとエレガントな大人になりたい。
さらにできれば、エレガントにそれとわからないように
自慢できるようになりたいぞっと。
せっかく同類項なのに負けてばっかりはつまらん。
そんなのも余裕があれば遊びじゃない？
でもさ、家、車、制服の写真つき年賀状は自慢自爆レベルだよねｗ
ほほえましく感じられるのは、ぎりぎり海外旅行家族写真くらいまでかな？？
あなた同類項なんじゃない？？私もわかるから怒んないでよ。
自慢したがりでしゃばりより、さらっとエレガントな大人になりたい。
さらにできれば、エレガントにそれとわからないように
自慢できるようになりたいぞっと。
せっかく同類項なのに負けてばっかりはつまらん。
そんなのも余裕があれば遊びじゃない？
でもさ、家、車、制服の写真つき年賀状は自慢自爆レベルだよねｗ
ほほえましく感じられるのは、ぎりぎり海外旅行家族写真くらいまでかな？？
そうか、同類項なのか。
職場の昼休みに、子供と顔が似てるの似てないのって話になった時、
お局が「あれ？まだ写真見せてなかったっけ」って言いながら、
母と娘で撮ったプリクラを見せてくれた。
街を歩けばスカウトされる美少女ぶりを褒めればいいのか、
若く見える美人ママだから、姉妹と間違われない？と言えばいいのか？
いや違う、でかでかと「桜蔭合格！」とのデコ文字が･･･。
なんだ、そこをアピりたかっただけかと思ったけど、あえてスルー。
私が期待通りのお世辞を言わないもんだから、お局は不満げだったけどｗ
だって５～６年前のプリクラだったんだもん。
いつまで過去の栄光にすがりついてるんだよ！しかも子供自慢。
さりげなく自慢を盛り込んだつもりかもしれないけど、あまりにも痛すぎ。
こんなに反応しちゃって、あぁ、やっぱり私も同類項かｗ
職場の昼休みに、子供と顔が似てるの似てないのって話になった時、
お局が「あれ？まだ写真見せてなかったっけ」って言いながら、
母と娘で撮ったプリクラを見せてくれた。
街を歩けばスカウトされる美少女ぶりを褒めればいいのか、
若く見える美人ママだから、姉妹と間違われない？と言えばいいのか？
いや違う、でかでかと「桜蔭合格！」とのデコ文字が･･･。
なんだ、そこをアピりたかっただけかと思ったけど、あえてスルー。
私が期待通りのお世辞を言わないもんだから、お局は不満げだったけどｗ
だって５～６年前のプリクラだったんだもん。
いつまで過去の栄光にすがりついてるんだよ！しかも子供自慢。
さりげなく自慢を盛り込んだつもりかもしれないけど、あまりにも痛すぎ。
こんなに反応しちゃって、あぁ、やっぱり私も同類項かｗ
>>40
似てるか似てないかの流れで見せてくれたんなら、
似てるか似てないかについてコメントすればいいじゃん
ってか桜蔭合格って普通にすごいでしょ
スルーしたい気持ちは分かるけど、少しくらい触れてあげればいいのにｗ
あなたも意地悪だねｗ
似てるか似てないかの流れで見せてくれたんなら、
似てるか似てないかについてコメントすればいいじゃん
ってか桜蔭合格って普通にすごいでしょ
スルーしたい気持ちは分かるけど、少しくらい触れてあげればいいのにｗ
あなたも意地悪だねｗ
いや、桜陰はすごいよ。本当にすごいよ。
だけど、わざわざプリクラに盛り込んで、嫌でも目につくようにしておいて、
自慢したい気が満々なのにシラーッとしてる、その根性が気に入らなかったのよ。
しかも今年合格したならまだしも、何年も前のことを。
そして、いつでも見せられるように、常に持ち歩いてるあたりも。
だけど、わざわざプリクラに盛り込んで、嫌でも目につくようにしておいて、
自慢したい気が満々なのにシラーッとしてる、その根性が気に入らなかったのよ。
しかも今年合格したならまだしも、何年も前のことを。
そして、いつでも見せられるように、常に持ち歩いてるあたりも。
ほんとにうれしかったことって素直にでちゃうんじゃない？
それをイヤらしい自慢ととるか、素直に素敵なことととるかは
相手じゃなくて自分に問題がｗってか、そのときの精神状態も思いっきり、
あるよな～
自分が物質的精神的にそのとき幸せなら、あんまりイヤミに思わないものかもね。
と、自慢されると、脳みその別のところでひそかに自戒してみるのである･･･
他人様でも贅沢や優秀なのは素敵なことだ。
自慢くらい、カワイイもの。
それをイヤらしい自慢ととるか、素直に素敵なことととるかは
相手じゃなくて自分に問題がｗってか、そのときの精神状態も思いっきり、
あるよな～
自分が物質的精神的にそのとき幸せなら、あんまりイヤミに思わないものかもね。
と、自慢されると、脳みその別のところでひそかに自戒してみるのである･･･
他人様でも贅沢や優秀なのは素敵なことだ。
自慢くらい、カワイイもの。
45 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 09:35:24 ID:v7iH5ZUE0
知り合いのオバサンで、
娘さんが結婚して、今度二人目が生まれるらしい。
妹の同級生なんだけど、「あなたは、まだなの？」って、ﾎﾟﾝと
妹の肩を叩くの。
娘さんが結婚して、今度二人目が生まれるらしい。
妹の同級生なんだけど、「あなたは、まだなの？」って、ﾎﾟﾝと
妹の肩を叩くの。
そっか、自覚はなかったけど私にとっては地雷だったのかな？
学生時代にデキ婚した人だから、普段の言動からも、
「若い母親＝未熟な母親」と思われたくないオーラがビンビンなんだよね。
だから躾けも厳しく、学業も優秀に育て上げた！っていう誇りがあるのかな？と。
でもママのプライドや意地のために頑張らされた子供が可哀相だなと思ってしまったの。
子供は「親の作品」じゃないからね。
普段の会話から、親の期待通りに子供を動かしてきた様子が伺えるから、
あなたが一生懸命子育てしたのはわかるけど、子供の心は育てたの？と思うんだ。
学生時代にデキ婚した人だから、普段の言動からも、
「若い母親＝未熟な母親」と思われたくないオーラがビンビンなんだよね。
だから躾けも厳しく、学業も優秀に育て上げた！っていう誇りがあるのかな？と。
でもママのプライドや意地のために頑張らされた子供が可哀相だなと思ってしまったの。
子供は「親の作品」じゃないからね。
普段の会話から、親の期待通りに子供を動かしてきた様子が伺えるから、
あなたが一生懸命子育てしたのはわかるけど、子供の心は育てたの？と思うんだ。
もともと年賀状だけの付き合いになってた人なんだけど、
去年数年ぶりに電話で話すことがあった。
久々に話してびっくりするぐらい嫌味満載で、最初は理解できないほどだったけど、
こちらも旦那までバカにするようなことを言われ頭にきて、慇懃無礼に言い返し電話を切った。
年賀は出さないと決め、住所録も消去したが相手からも来なかった。
自分の精一杯の丁寧口調の反論に相手も気付いてたのか。ちょっと拍子抜けした。
去年数年ぶりに電話で話すことがあった。
久々に話してびっくりするぐらい嫌味満載で、最初は理解できないほどだったけど、
こちらも旦那までバカにするようなことを言われ頭にきて、慇懃無礼に言い返し電話を切った。
年賀は出さないと決め、住所録も消去したが相手からも来なかった。
自分の精一杯の丁寧口調の反論に相手も気付いてたのか。ちょっと拍子抜けした。
局な時点でスレ違いじゃないの？
>>46
なるほどね
確かにそういう誇りはその人ありそうだね
でも誇りがあっちゃいけないの？そんなに癪に障ることかな
それにその子供が可哀相かどうかは、その子にしか分からないのでは？
もしかして>>46が親に頑張らされた経験があるとか？
なるほどね
確かにそういう誇りはその人ありそうだね
でも誇りがあっちゃいけないの？そんなに癪に障ることかな
それにその子供が可哀相かどうかは、その子にしか分からないのでは？
もしかして>>46が親に頑張らされた経験があるとか？
スカウトされるぐらいの美人で頭も良い娘って普通にすごいと思うｗ
でも私だったら、そこに触れて自慢話が広がっていくのが面倒臭いので
「似てるねー。」ぐらいで終わらせる。
でも私だったら、そこに触れて自慢話が広がっていくのが面倒臭いので
「似てるねー。」ぐらいで終わらせる。
結局、人の幸せを素直に喜べないひねくれ根性なんじゃない？
ほとんどの人がそうだよ。
だから、自慢ととれるようなことに上限があって、それを超えると頭が沸騰する。
要は自分の人間性の器の問題なのにね。
ほとんどの人がそうだよ。
だから、自慢ととれるようなことに上限があって、それを超えると頭が沸騰する。
要は自分の人間性の器の問題なのにね。
>>6=11のベンツマークには負けるけどｗ似たような人がいる。
自慢年賀状が届くたびにｲﾀｲ人だなぁぐらいに思ってたけど、
年明けに彼女と電話で話した時に、友達やめようと思った。要約すると、
学生時代の親友から年賀状が来なくなった！
私の幸せな家庭が羨ましいんだわ。
自分には年賀状に載せるようなネタがないから、恥ずかしくて出せないんだわ。
負けを認めて、尻尾まいて逃げたんだわ。
距離を置きたいと思って年賀状をやめると、こういうふうに解釈する人種なんだね＠自慢女
自慢年賀状が届くたびにｲﾀｲ人だなぁぐらいに思ってたけど、
年明けに彼女と電話で話した時に、友達やめようと思った。要約すると、
学生時代の親友から年賀状が来なくなった！
私の幸せな家庭が羨ましいんだわ。
自分には年賀状に載せるようなネタがないから、恥ずかしくて出せないんだわ。
負けを認めて、尻尾まいて逃げたんだわ。
距離を置きたいと思って年賀状をやめると、こういうふうに解釈する人種なんだね＠自慢女
>>53
でも、実際そうなんでしょ？
気に障る＝自慢されてるだから、それが嫌なのは負けを認めてるっていうよりかは
負けを認めたくない。
それで自然とおんなじタイプの不幸顔ばっかりが集まるようになるんだよ。
ファミレスなどで女性の友人集団とか、友達と思われる人を見てると
みな、同じような顔でおもしろいよ。髪型もそうだけど服装やしぐさ、目つきまで。
なんかの宗教みたい。
でも、実際そうなんでしょ？
気に障る＝自慢されてるだから、それが嫌なのは負けを認めてるっていうよりかは
負けを認めたくない。
それで自然とおんなじタイプの不幸顔ばっかりが集まるようになるんだよ。
ファミレスなどで女性の友人集団とか、友達と思われる人を見てると
みな、同じような顔でおもしろいよ。髪型もそうだけど服装やしぐさ、目つきまで。
なんかの宗教みたい。
１つでも自分と違う部分があると、厳しくチェックし、それより上だと
もう受け付けられなくて自然とFOする。
ちょとでも、相手がいい生活や服や幸せ自慢をすると鼻について煙たがる。
そうやって、どんどん自分の住む世界・視野を狭めていくのが大抵の女。
でも、それに気付かない人がほとんど。
もう受け付けられなくて自然とFOする。
ちょとでも、相手がいい生活や服や幸せ自慢をすると鼻について煙たがる。
そうやって、どんどん自分の住む世界・視野を狭めていくのが大抵の女。
でも、それに気付かない人がほとんど。
56 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 12:34:47 ID:v7iH5ZUE0
いや、勝ち負けとかじゃないと思うよ
距離を置きたいってのはね。
距離を置きたいってのはね。
子梨の同級生から私が今度二人目産まれるんだって言ったら年賀状ＦＯされたよ。
昔から自分が上じゃなきゃ嫌なタイプだったから更に追い討ちかけてしまったんだろうなと思った。
独身時代はこっちが給料良いと分かると、一緒にご飯食べに行ってもあなたが奢るのがスジ…みたいな感じだったし。
自分が上じゃないと嫌なのは高校卒業してから顕著になってきて、いくら鈍感な私でも薄々感付いてたけどね。
子供の問題はデリケートだからただ事実のみしか伝えてないけど、彼女が不愉快なのはよ～く分かった。
多分このままＦＯなんだろうけど、やっと我慢しなくてもいいのだなと自分なりに区切りが付けてある意味良かったのかもしんない。
昔から自分が上じゃなきゃ嫌なタイプだったから更に追い討ちかけてしまったんだろうなと思った。
独身時代はこっちが給料良いと分かると、一緒にご飯食べに行ってもあなたが奢るのがスジ…みたいな感じだったし。
自分が上じゃないと嫌なのは高校卒業してから顕著になってきて、いくら鈍感な私でも薄々感付いてたけどね。
子供の問題はデリケートだからただ事実のみしか伝えてないけど、彼女が不愉快なのはよ～く分かった。
多分このままＦＯなんだろうけど、やっと我慢しなくてもいいのだなと自分なりに区切りが付けてある意味良かったのかもしんない。
自慢年賀状とは違うけど、毎年夫婦の(小梨)どこかの写真館で撮ったような
年賀状を送ってくるのもなあ。
美男美女ならまだしも北斗晶とその旦那(こっちの方がまだまし)みたいな
夫婦なのに何を勘違いしてるんだか。旦那がお姫様抱っこしていたり、マリーアント
ワネットのようなドレスを着ていたり、見るに耐えられん。
ギャクとして受け取ればいいのかな
年賀状を送ってくるのもなあ。
美男美女ならまだしも北斗晶とその旦那(こっちの方がまだまし)みたいな
夫婦なのに何を勘違いしてるんだか。旦那がお姫様抱っこしていたり、マリーアント
ワネットのようなドレスを着ていたり、見るに耐えられん。
ギャクとして受け取ればいいのかな
59 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 12:51:57 ID:kDTvO56B0
>>58
子供だけの写真より年賀状としての意味を履き違えてないしずっと良い
子供だけの写真より年賀状としての意味を履き違えてないしずっと良い
60 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 12:54:53 ID:yThLiLVP0
不妊治療でツライ日々に、年賀状で
「二人目生まれました！」
みたいな写真付きの葉書を送られると、正直辛い。
友達の幸せを喜べない自分の心は凄く狭いんだと思って、また自己嫌悪。
でも、それが正直な気持ちです。
本当は一緒に喜んであげたいって気持ちもあるんだけど…
「二人目おめでとう」
と返事を書いて、それ以上何も書けない自分が居る。
来年、彼女から年賀状が来ないといいなと、心から思ってしまう自分が居る。
しょせん、友達に対する私の思いなんて、薄っぺらいものなんだろうと思うな。
「二人目生まれました！」
みたいな写真付きの葉書を送られると、正直辛い。
友達の幸せを喜べない自分の心は凄く狭いんだと思って、また自己嫌悪。
でも、それが正直な気持ちです。
本当は一緒に喜んであげたいって気持ちもあるんだけど…
「二人目おめでとう」
と返事を書いて、それ以上何も書けない自分が居る。
来年、彼女から年賀状が来ないといいなと、心から思ってしまう自分が居る。
しょせん、友達に対する私の思いなんて、薄っぺらいものなんだろうと思うな。
>>50
気を遣って二人目が生まれたことを黙って自分だけ印刷の賀状に
されたほうが傷つく気がするけどそれは個人差だよね。
私は、いちど嫌いになると
「相変わらず明るく元気で頑張ってますか？」→能天気な馬鹿扱い
するなよいいかげん！
「旦那さんと仲良くね！」→余計なお世話
「今年は会えたらいいね」→イヤがられてるの気づけよバーカ
と、ものすごく普通の文面にも黒い脳内コメントを思い浮かべてしまい
返事として(自分からは既に出してない）「良いお正月を！」とか
書いて松の内過ぎてから出す。それでも毎年やめないで出してくる人、
いるんだよね。
気を遣って二人目が生まれたことを黙って自分だけ印刷の賀状に
されたほうが傷つく気がするけどそれは個人差だよね。
私は、いちど嫌いになると
「相変わらず明るく元気で頑張ってますか？」→能天気な馬鹿扱い
するなよいいかげん！
「旦那さんと仲良くね！」→余計なお世話
「今年は会えたらいいね」→イヤがられてるの気づけよバーカ
と、ものすごく普通の文面にも黒い脳内コメントを思い浮かべてしまい
返事として(自分からは既に出してない）「良いお正月を！」とか
書いて松の内過ぎてから出す。それでも毎年やめないで出してくる人、
いるんだよね。
>61
このコメントって私へでいいのかな（だよね）？
>を遣って二人目が生まれたことを黙って自分だけ印刷の賀状に
>されたほうが傷つく気がするけどそれは個人差だよね。
あ、うん、そうなんだよね。
でも、その人は私が不妊治療してるの知ってて、電話でいつも子育ての愚痴
ばっかり言うのです。そして最後には必ず
「あなたは子供が居ないから気楽で羨ましい！」って。
私はちゃんと普通に子供が出来る彼女の方がずっと羨ましいし、正直妬ましい。
でも、考えてみれば、あなたの言うように気を使って出してくれたのかもしれないよね。
素直に取れない自分にちょっと反省…（ーー）
このコメントって私へでいいのかな（だよね）？
>を遣って二人目が生まれたことを黙って自分だけ印刷の賀状に
>されたほうが傷つく気がするけどそれは個人差だよね。
あ、うん、そうなんだよね。
でも、その人は私が不妊治療してるの知ってて、電話でいつも子育ての愚痴
ばっかり言うのです。そして最後には必ず
「あなたは子供が居ないから気楽で羨ましい！」って。
私はちゃんと普通に子供が出来る彼女の方がずっと羨ましいし、正直妬ましい。
でも、考えてみれば、あなたの言うように気を使って出してくれたのかもしれないよね。
素直に取れない自分にちょっと反省…（ーー）
「義実家で窮屈に良い嫁ごっこしてますか？
それとも親戚の子供にお年玉くばって貧乏になっちゃったかな？
私はそんなことしないし、実家でくつろいでバーゲンでショッピング！
こんな自分は幸せ者で～す！」
って年賀状を書いて来た人（鬼女）がいた。
「ごっこ」とか言われたら正直不愉快だよ。
家庭事情なんて人それぞれなのに、知ったような事書くなよ！と思った。
>61
自分は「早々に賀状ありがとうございました」
という文面で寒中見舞いがきたらその人には年賀状を出すのやめてる。
それとも親戚の子供にお年玉くばって貧乏になっちゃったかな？
私はそんなことしないし、実家でくつろいでバーゲンでショッピング！
こんな自分は幸せ者で～す！」
って年賀状を書いて来た人（鬼女）がいた。
「ごっこ」とか言われたら正直不愉快だよ。
家庭事情なんて人それぞれなのに、知ったような事書くなよ！と思った。
>61
自分は「早々に賀状ありがとうございました」
という文面で寒中見舞いがきたらその人には年賀状を出すのやめてる。
>>62
いや、こっちこそごめん。
＞「あなたは子供が居ないから気楽で羨ましい！」って。
ここまで言われていてその賀状だとちょっと凹むよね。
まあ、子どもがいると写真年賀状が当たり前、というのが
理屈でわかってても、治療の真っ最中だったら凹むかも。
私も学生時代内定が無いまま正月を迎えたときに「卒業後、
社会人としてデビューすると思うとドキドキです」という
年賀状に落ち込んで雑煮がのどを通らなくなったことがあったよ。
なんかずれたたとえでごめん。
いや、こっちこそごめん。
＞「あなたは子供が居ないから気楽で羨ましい！」って。
ここまで言われていてその賀状だとちょっと凹むよね。
まあ、子どもがいると写真年賀状が当たり前、というのが
理屈でわかってても、治療の真っ最中だったら凹むかも。
私も学生時代内定が無いまま正月を迎えたときに「卒業後、
社会人としてデビューすると思うとドキドキです」という
年賀状に落ち込んで雑煮がのどを通らなくなったことがあったよ。
なんかずれたたとえでごめん。
結局その人との関係なんだよね。なにげないコメントや写真でも、
関係が良ければ嬉しかったりほほえましく見れるし、義理の方が勝ってる関係だと
悪いようにしかとれない。悪いようにしかとれない相手なら賀状のやりとりしないのが吉。
年始早々嫌な思いするのって気分悪いよ。
関係が良ければ嬉しかったりほほえましく見れるし、義理の方が勝ってる関係だと
悪いようにしかとれない。悪いようにしかとれない相手なら賀状のやりとりしないのが吉。
年始早々嫌な思いするのって気分悪いよ。
ID:2Z+W3xlH0さん、
達観したようなこと書いてるけど、なんだか気負いを感じるよ。
狭い了見で決め付けてるのは自分では？
無理してお一人様～気取ってる人と同じかほりがする。
達観したようなこと書いてるけど、なんだか気負いを感じるよ。
狭い了見で決め付けてるのは自分では？
無理してお一人様～気取ってる人と同じかほりがする。
学生時代から東京で一人暮らしの高校時代の友人。
年賀状を出しても
返事が来たり来なかったり。
10年ぶりに年賀状で会いたいってあったんで
大喜びでメールして
お茶して
「あー。昔のまま」って満足し、出張する時に声を掛けてもらう約束まで
したのに、その後梨のつぶて・・。
何か気に入らなかったのかな・・と思いつつ
好きな友人なので、返事が来なくても
毎年年賀状は書く。
自分は表面上幸せ家庭だから、気に入らなかったのかな？
回りにも、そう思われやすいみたいで、よく言われる。
でも、たまにしか会わない友人とは
楽しい話をしたいし
辛い事は、昔から一人で解決していく人間なんで。
私をよく知っている学生時代の友人以外には
余り家庭のこととか話さないようにしている。
年賀状を出しても
返事が来たり来なかったり。
10年ぶりに年賀状で会いたいってあったんで
大喜びでメールして
お茶して
「あー。昔のまま」って満足し、出張する時に声を掛けてもらう約束まで
したのに、その後梨のつぶて・・。
何か気に入らなかったのかな・・と思いつつ
好きな友人なので、返事が来なくても
毎年年賀状は書く。
自分は表面上幸せ家庭だから、気に入らなかったのかな？
回りにも、そう思われやすいみたいで、よく言われる。
でも、たまにしか会わない友人とは
楽しい話をしたいし
辛い事は、昔から一人で解決していく人間なんで。
私をよく知っている学生時代の友人以外には
余り家庭のこととか話さないようにしている。
昔のまま、と思ってても68さんと同じようにその友達も
「たまにしか会わない友人とは楽しい話をしたい」タイプなのかも？
だからその時は「昔のまま～。」と思ってても、
相手は連絡できないような事情や悩みがあったかもしれないし・・。
元々年賀状が来たり来なかったりっていうのは性格もありそうだから
連絡がこないのも、その子の性格なんじゃないかな～と思った。
「たまにしか会わない友人とは楽しい話をしたい」タイプなのかも？
だからその時は「昔のまま～。」と思ってても、
相手は連絡できないような事情や悩みがあったかもしれないし・・。
元々年賀状が来たり来なかったりっていうのは性格もありそうだから
連絡がこないのも、その子の性格なんじゃないかな～と思った。
いい人ぶるわけじゃないけど、みんなの写真付き年賀状
楽しく拝見したよ。
友達に似た顔の子供とか見て、その友達の弟の顔思い出したりｗ
コメントなしも居なかったし。
>>66の言う通りだと思う。
私個人で作った友達宛の年賀状は9枚。
あとはイラスト付きにしました。
モニョり出した相手のことは、心の底では嫌いになってるのでは？
今年は微妙だった友人への年賀状はパス。
あちらからも来なかった。
嫌な相手には縁切りアプローチになるかもね年賀状って。
楽しく拝見したよ。
友達に似た顔の子供とか見て、その友達の弟の顔思い出したりｗ
コメントなしも居なかったし。
>>66の言う通りだと思う。
私個人で作った友達宛の年賀状は9枚。
あとはイラスト付きにしました。
モニョり出した相手のことは、心の底では嫌いになってるのでは？
今年は微妙だった友人への年賀状はパス。
あちらからも来なかった。
嫌な相手には縁切りアプローチになるかもね年賀状って。
>>67
気負いって言うのかな？
私は>>52には同意だな
経済的にも精神的にも余裕があってかつ幸せな家庭で育った人って他人を攻撃しないんだよね
むしろ思いやることが出来る
自分に自信がある人とも言えると思う
人が他人の粗探しをしたりケチつけるのって、その対象の方が自分より上だと感じるけどそれが嫌で、
粗を探すことによって自分と同じレベルまでその対象を落として安心したいからなんじゃない？
綺麗事かもしれないけど、人の幸せを受け入れられる人になりたいと私は思ってる
気負いって言うのかな？
私は>>52には同意だな
経済的にも精神的にも余裕があってかつ幸せな家庭で育った人って他人を攻撃しないんだよね
むしろ思いやることが出来る
自分に自信がある人とも言えると思う
人が他人の粗探しをしたりケチつけるのって、その対象の方が自分より上だと感じるけどそれが嫌で、
粗を探すことによって自分と同じレベルまでその対象を落として安心したいからなんじゃない？
綺麗事かもしれないけど、人の幸せを受け入れられる人になりたいと私は思ってる
>>65
薄い付き合いだった友人に去年そんな感じで出した。年賀状有難うって。
そしたらたまたま近くに来ていた用事があったらしく10年ぶりに電話を掛けてきた。
久しぶりだったので自然と丁寧な言い方になったのだが、相手は昔のノリのまんまで、
ご主人は元気？と聞いたら「ん～？相変わらず浮気してるよ～ｗ。まあでも私もなんだけどねｗ
最近はちょっと振られそうな予感がしてて今悲しいんだ。相手も結婚してるからさー。」
･･････('A`)
当然今年は年賀状出さなかった。去年の件もあるし、電話の後も全く連絡とってないから
察してるかと思ったら向こうからは着てたよ･･･
「ちょっと～！あれっきりってどういうことよ！？」だって('A`)
子供もいて分別ある年齢で夫婦で不倫三昧の家庭環境で、切られないと思ってる感覚が凄い。
昔から浮気三昧だった彼氏と結婚した時は、大変そうだけど好きなんだろう、ｶﾞﾝｶﾞﾚくらいにしか
思ってなかったけど、年齢を重ねると若いときは許せていた事がだんだん目に付いてくるね。
何年経っても何なのこのバカ女は！恥ずかしい！と本気でイラッとしたよ。愚痴ゴメン
薄い付き合いだった友人に去年そんな感じで出した。年賀状有難うって。
そしたらたまたま近くに来ていた用事があったらしく10年ぶりに電話を掛けてきた。
久しぶりだったので自然と丁寧な言い方になったのだが、相手は昔のノリのまんまで、
ご主人は元気？と聞いたら「ん～？相変わらず浮気してるよ～ｗ。まあでも私もなんだけどねｗ
最近はちょっと振られそうな予感がしてて今悲しいんだ。相手も結婚してるからさー。」
･･････('A`)
当然今年は年賀状出さなかった。去年の件もあるし、電話の後も全く連絡とってないから
察してるかと思ったら向こうからは着てたよ･･･
「ちょっと～！あれっきりってどういうことよ！？」だって('A`)
子供もいて分別ある年齢で夫婦で不倫三昧の家庭環境で、切られないと思ってる感覚が凄い。
昔から浮気三昧だった彼氏と結婚した時は、大変そうだけど好きなんだろう、ｶﾞﾝｶﾞﾚくらいにしか
思ってなかったけど、年齢を重ねると若いときは許せていた事がだんだん目に付いてくるね。
何年経っても何なのこのバカ女は！恥ずかしい！と本気でイラッとしたよ。愚痴ゴメン
そんなにムカツクのなら相手にしなきゃいいのに
面倒な子なんかさっさと切るよ普通
面倒な子なんかさっさと切るよ普通
>>73
電話が来るまでは、付き合いの薄さだけでもういいかな？と思ってたんだけど、
話してみて積極的に切ろう！って思ったんですよ。
まあでもその子に限らず、昔から多少違和感を感じてた子はやっぱり続かないんだわ～と実感。
電話が来るまでは、付き合いの薄さだけでもういいかな？と思ってたんだけど、
話してみて積極的に切ろう！って思ったんですよ。
まあでもその子に限らず、昔から多少違和感を感じてた子はやっぱり続かないんだわ～と実感。
電話かけても連絡してこない友達・・でも年賀状は来て、色々今度話聞かせてねとの
コメントが・・意味わからん。
じゃあ何で電話出ないしメールも返信してくれないの？
コメントが・・意味わからん。
じゃあ何で電話出ないしメールも返信してくれないの？
＞気に障る＝自慢されてるだから、それが嫌なのは負けを認めてるっていうよりかは
＞負けを認めたくない。
自慢の内容じゃなくて、自慢してくるという相手の態度に対してじゃないかな？
思慮浅薄なタイプの自慢、つい嬉しくて何でも言っちゃうとか、
つい過大表現しちゃうとか、そういうタイプなら許せるけど。
悪意や敵愾心むき出しの自慢は、誰でも聞いてて不快になるでしょう。
敵意向けられて穏やかな心中の人はまずいない。
＞１つでも自分と違う部分があると、厳しくチェックし、それより上だと
＞もう受け付けられなくて自然とFOする。
飄々と、自分は自分、と生きてる人もいると思う。
ただ、絡まれるのが億劫で逃げるというのもあると思うよ。
言ってる事も納得は出来るけど、それが全てではないよ。
むしろそういう感覚でいつも物事捉えているのはID:2Z+W3xlH0さんかも。
＞負けを認めたくない。
自慢の内容じゃなくて、自慢してくるという相手の態度に対してじゃないかな？
思慮浅薄なタイプの自慢、つい嬉しくて何でも言っちゃうとか、
つい過大表現しちゃうとか、そういうタイプなら許せるけど。
悪意や敵愾心むき出しの自慢は、誰でも聞いてて不快になるでしょう。
敵意向けられて穏やかな心中の人はまずいない。
＞１つでも自分と違う部分があると、厳しくチェックし、それより上だと
＞もう受け付けられなくて自然とFOする。
飄々と、自分は自分、と生きてる人もいると思う。
ただ、絡まれるのが億劫で逃げるというのもあると思うよ。
言ってる事も納得は出来るけど、それが全てではないよ。
むしろそういう感覚でいつも物事捉えているのはID:2Z+W3xlH0さんかも。
78 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 18:15:17 ID:SnOBOtTyO
＞71に激しく同意！
経済的、精神的に余裕があり幸せな家庭で育った人は人を攻撃しないし、すごく素直で、裏を読んだりしない気がする。
逆にそうじゃない人は…。私も後者。だからかな、すごく恵まれてる人を見るとたまに嫉妬心にかられることがある。
あと周りからいい人って思われてる女友達が居て、でも実際、話しも自慢が多いし、男遊びもしてたり…て子が居て、時々遊びに私を誘ってくれなかったりもした。
それもあってか、その娘が幸せ（自慢話含め）で充実したら毎日を送ってるて話しをきくと嫌な気分になった。
そんな自分に嫌気がさして、自分からは一切連絡もしないことにした。
たまに思い出して腹立つんだけど…。
な自分が嫌です。
経済的、精神的に余裕があり幸せな家庭で育った人は人を攻撃しないし、すごく素直で、裏を読んだりしない気がする。
逆にそうじゃない人は…。私も後者。だからかな、すごく恵まれてる人を見るとたまに嫉妬心にかられることがある。
あと周りからいい人って思われてる女友達が居て、でも実際、話しも自慢が多いし、男遊びもしてたり…て子が居て、時々遊びに私を誘ってくれなかったりもした。
それもあってか、その娘が幸せ（自慢話含め）で充実したら毎日を送ってるて話しをきくと嫌な気分になった。
そんな自分に嫌気がさして、自分からは一切連絡もしないことにした。
たまに思い出して腹立つんだけど…。
な自分が嫌です。
「あなたは子供が居ないから気楽で羨ましい！」って。
これは、本当にそう思ってるのかもしれない。
嫌味にとるのもどうかな？子供が欲しいのが分かっていながら言うのが意地悪なのか？
でも、あえて隠してる方が私は嫌かな。
>>67
達観かー。確かに、そういう部分はあるのかな。
でも、それならば１人でいい、むしろ楽という自分がいる。
でも、気負ってはいない。無理してと友達でいるために○○しようというほうが
気負いを感じる。世間のお一人様も見方によっては無理してるって思われるのかもしれないけど、
彼らからしたら、それが好きなんだと思うの。
あなたの目線では無理してるって思えても。それは意地悪な目線かな。
これは、本当にそう思ってるのかもしれない。
嫌味にとるのもどうかな？子供が欲しいのが分かっていながら言うのが意地悪なのか？
でも、あえて隠してる方が私は嫌かな。
>>67
達観かー。確かに、そういう部分はあるのかな。
でも、それならば１人でいい、むしろ楽という自分がいる。
でも、気負ってはいない。無理してと友達でいるために○○しようというほうが
気負いを感じる。世間のお一人様も見方によっては無理してるって思われるのかもしれないけど、
彼らからしたら、それが好きなんだと思うの。
あなたの目線では無理してるって思えても。それは意地悪な目線かな。
>>75
私も同じようなことして申し訳ないなって思ってる友人がいるからレスしますね。
学生時代からの永年の友人で賀状も毎年交換してる。
メールアドレス教えてって云われて教えたもののいざ返信となるとなかなか・・・で
嫌いとかじゃ全然ないんだけど、如いて言えばめんどくさいのかな・・・
今年の賀状でメールできなくてごめんねって書き添えて、返事ももらったけど
またアドレスがあって、正直・・・ほんと深い意味なんてないから
そういう性格だって受け流してつきあってあげたらいいと思う。
私も同じようなことして申し訳ないなって思ってる友人がいるからレスしますね。
学生時代からの永年の友人で賀状も毎年交換してる。
メールアドレス教えてって云われて教えたもののいざ返信となるとなかなか・・・で
嫌いとかじゃ全然ないんだけど、如いて言えばめんどくさいのかな・・・
今年の賀状でメールできなくてごめんねって書き添えて、返事ももらったけど
またアドレスがあって、正直・・・ほんと深い意味なんてないから
そういう性格だって受け流してつきあってあげたらいいと思う。
こんなところで長々と演説してる時点で、かなり無理してるってｗ
リアルで十分満たされてる人は、鼻息荒く自論を唱える必要なんかないから。
リアルで十分満たされてる人は、鼻息荒く自論を唱える必要なんかないから。
＞悪意や敵愾心むき出しの自慢は、誰でも聞いてて不快になるでしょう。
＞敵意向けられて穏やかな心中の人はまずいない。
これが自分の心理状態に問題がなければ、悪意を持ってくる人と何故付き合わなければいけないのか？
嫌な思いしてまでつきあいたくないならFOかな。
そんな自分が小さいな、と思うなら適度な距離でつきあう。
＞敵意向けられて穏やかな心中の人はまずいない。
これが自分の心理状態に問題がなければ、悪意を持ってくる人と何故付き合わなければいけないのか？
嫌な思いしてまでつきあいたくないならFOかな。
そんな自分が小さいな、と思うなら適度な距離でつきあう。
>>54
>ファミレスなどで女性の友人集団とか、友達と思われる人を見てると
>みな、同じような顔でおもしろいよ。髪型もそうだけど服装やしぐさ、目つきまで。
>なんかの宗教みたい。
この部分だけ同意。
特に若くなればなるほどメンバーの雰囲気が似てくるんだよね。
あと、下品そうな集団になればなるほど似てくるｗ
やっぱり女って「自分が一番」じゃないと嫌な人種なんじゃないか？
>ファミレスなどで女性の友人集団とか、友達と思われる人を見てると
>みな、同じような顔でおもしろいよ。髪型もそうだけど服装やしぐさ、目つきまで。
>なんかの宗教みたい。
この部分だけ同意。
特に若くなればなるほどメンバーの雰囲気が似てくるんだよね。
あと、下品そうな集団になればなるほど似てくるｗ
やっぱり女って「自分が一番」じゃないと嫌な人種なんじゃないか？
>>83
私は１人で本持って、お茶したりして時間をゆったりと過ごすのが好きなのだけど
それを集団のママ友と思われる人の１人に思いっきり嫌味な顔でニヤケて立ち去れた経験があってトラウマになってる。
自分にはそういうのが出来ないので、内心ほほえましい気持ちで見ていたのだが。
あと、その時携帯が鳴ったのだけど（仕事の）それを隣でいちいち会話チェックされてた。
で、難しい話になると（専門用語）ケッって顔で噴出された。
別に格好つけてるわけでもなく、その言葉じゃないと相手に伝わらないことなのに、
意地悪な目線だとトコトン嫌味にとるんだろうな。
類友って言うけど、あれにはわりと納得してる。
私は１人で本持って、お茶したりして時間をゆったりと過ごすのが好きなのだけど
それを集団のママ友と思われる人の１人に思いっきり嫌味な顔でニヤケて立ち去れた経験があってトラウマになってる。
自分にはそういうのが出来ないので、内心ほほえましい気持ちで見ていたのだが。
あと、その時携帯が鳴ったのだけど（仕事の）それを隣でいちいち会話チェックされてた。
で、難しい話になると（専門用語）ケッって顔で噴出された。
別に格好つけてるわけでもなく、その言葉じゃないと相手に伝わらないことなのに、
意地悪な目線だとトコトン嫌味にとるんだろうな。
類友って言うけど、あれにはわりと納得してる。
むやみに張り合う人を前にすると疲れちゃうよね。
度重なればＦＯすることも考えるだろうけど、最初はあまりのことに戸惑ったり、
むしろこっちが何か妙な振る舞いでもしたんじゃなかろうかと不安になったりするんじゃないの？
自慢されても｢良かったね｣と思える人と、同じような内容の自慢でも気持ちがむかむかする人がいるから、
一概にこっちの心持のせいばかりとも言えないような気がする。
自分だけで関係が決められるわけじゃないからこそ人間関係難しいんだし、
自分の気持ちの持ちようを変えたところで新たな問題は生じるように思うが。
度重なればＦＯすることも考えるだろうけど、最初はあまりのことに戸惑ったり、
むしろこっちが何か妙な振る舞いでもしたんじゃなかろうかと不安になったりするんじゃないの？
自慢されても｢良かったね｣と思える人と、同じような内容の自慢でも気持ちがむかむかする人がいるから、
一概にこっちの心持のせいばかりとも言えないような気がする。
自分だけで関係が決められるわけじゃないからこそ人間関係難しいんだし、
自分の気持ちの持ちようを変えたところで新たな問題は生じるように思うが。
>>84
その専門用語って何か聞いてもいい？
その専門用語って何か聞いてもいい？
>>78
そうそう、「素直」もだよね
で、そういう風に生きてきたからだと思うんだけど、
人や男に騙されたことが少なくて、すごく純粋な人が多いと思う。
散々傷つけられてきた人って、傷ついたこと無い人を見るとイラつくみたいね。
自分が味わった苦しみをお前も味わえ！って感じみたい
すごく純粋で素直な子が運悪く男に騙されて傷ついた様子を見て、影で喜んでた女がいたよ。
ふだんは友達面してその恋の相談に乗ったりしてたのに、だよ。
最低だよね
たとえ誰かに傷つけられたり裏切られても、腐らないことが大事なのかなと思ったよ
実際にはなかなか難しいけどね
そうそう、「素直」もだよね
で、そういう風に生きてきたからだと思うんだけど、
人や男に騙されたことが少なくて、すごく純粋な人が多いと思う。
散々傷つけられてきた人って、傷ついたこと無い人を見るとイラつくみたいね。
自分が味わった苦しみをお前も味わえ！って感じみたい
すごく純粋で素直な子が運悪く男に騙されて傷ついた様子を見て、影で喜んでた女がいたよ。
ふだんは友達面してその恋の相談に乗ったりしてたのに、だよ。
最低だよね
たとえ誰かに傷つけられたり裏切られても、腐らないことが大事なのかなと思ったよ
実際にはなかなか難しいけどね
＞たとえ誰かに傷つけられたり裏切られても、腐らないことが大事なのかなと思ったよ
＞実際にはなかなか難しいけどね
これ大事だよね。
根っこが腐ってると、何も吸収出来なくなってスカスカな人間になっちゃう。
自分は子供の頃、女友達に裏切られたことあるんだけど、そのたびに原因を考えても
相手に問題があることに気付いたりして、洞察力は養ったかもしれない。
今でも知人づてにその子の現状を聞くと、同じことを繰り返してるみたい。
自分の仕事の面倒を見てくれてた、年上の女性がいるんだけど、
最初はすごくいい人だった。苦労してるし、同じ苦労をさせてたくないって言ってくれて
母親オーラ出してて、なんて器の大きな人なんだろうって感動して、しばらくつきあってたけど
私が割りと苦労を見せずにやりのけたりすると、同じ苦労を味わえ！って言う風なことをされたりして
びっくりした経験がある。面倒になって、あとは自分１人で開拓していったけど、そっちの方が
自分としてはスンナリしてて気持ちよかった。
＞実際にはなかなか難しいけどね
これ大事だよね。
根っこが腐ってると、何も吸収出来なくなってスカスカな人間になっちゃう。
自分は子供の頃、女友達に裏切られたことあるんだけど、そのたびに原因を考えても
相手に問題があることに気付いたりして、洞察力は養ったかもしれない。
今でも知人づてにその子の現状を聞くと、同じことを繰り返してるみたい。
自分の仕事の面倒を見てくれてた、年上の女性がいるんだけど、
最初はすごくいい人だった。苦労してるし、同じ苦労をさせてたくないって言ってくれて
母親オーラ出してて、なんて器の大きな人なんだろうって感動して、しばらくつきあってたけど
私が割りと苦労を見せずにやりのけたりすると、同じ苦労を味わえ！って言う風なことをされたりして
びっくりした経験がある。面倒になって、あとは自分１人で開拓していったけど、そっちの方が
自分としてはスンナリしてて気持ちよかった。
まだ語ってるｗ
頭でっかちな人だねぇ。
頭でっかちな人だねぇ。
55と82あたり言ってる内容に矛盾があるよね…
友達は、既婚者男性と同棲(不倫)する為に上京
私は、遠距離していた彼と結婚したので上京してきた
その頃から、友達の性格が変わりはじめた
不倫していた相手と結婚した頃には、もう呆れるばかり
人を見下したり
人の不幸を見て、自分の方が幸せ!!と言ったり
子供は、いつ頃作る?私の方が先だから!!と張り合ってきたり
付き合うのに疲れて、縁を切ろうとすると電話が何分も鳴り続けるほど
電話攻撃をしてくる
今年の年賀状も出したけど、相手から来なかった。
他の友人から聞いた話だと
何で年賀状が来ないんだろう～って気になってるだろうね～!!
ふふふふっと喜んでるらしい・・・私は子供かw
縁も切らしてくれないし、何がしたいんだろう
私は、遠距離していた彼と結婚したので上京してきた
その頃から、友達の性格が変わりはじめた
不倫していた相手と結婚した頃には、もう呆れるばかり
人を見下したり
人の不幸を見て、自分の方が幸せ!!と言ったり
子供は、いつ頃作る?私の方が先だから!!と張り合ってきたり
付き合うのに疲れて、縁を切ろうとすると電話が何分も鳴り続けるほど
電話攻撃をしてくる
今年の年賀状も出したけど、相手から来なかった。
他の友人から聞いた話だと
何で年賀状が来ないんだろう～って気になってるだろうね～!!
ふふふふっと喜んでるらしい・・・私は子供かw
縁も切らしてくれないし、何がしたいんだろう
>>85
>自慢されても｢良かったね｣と思える人と、同じような内容の自慢
>でも気持ちがむかむかする人がいるから、
>一概にこっちの心持のせいばかりとも言えないような気がする。
うーん…でも自分が機嫌がいい時やラッキーなことが続いてる時は人の自慢って
あんまり気にならなくない？嫌味とか嫌がらせは気分と関係なく気になるけど…。
素直な自慢ってそんなに不快？
あと、ぶっちゃけ人間って自分より明らかに下の人には(この尺度はその人の興味が
どこに向いてるかで違う)無意識で優しくできるところってないか？
逆に自分が興味ある分野のほぼ全てでことごとく自分を上回ってる人に優しくできるか？
相手がそういう人だった場合、年上だと尊敬して仲良くなれるんだけれども、
同じ年や年下だと注意しないと態度にでちゃいそうで…日頃、自分の態度に注意してます。
リアルでは口が裂けても言えないが、やるからには出来ることなら興味ある分野では
なんでも一番になりたいってのが本音だから、こんな風に考えるのは私だけかも
知れないけれども…。
ただ、相手にいいことがあった時には心で嫉妬の気持ちが沸いたとしても、一緒に
手放しで喜んであげられる、いわゆる度量の大きい人間になっていきたいとは思う。
年をもうちょっと重ねたらそういう女性になれるといいな。
>自慢されても｢良かったね｣と思える人と、同じような内容の自慢
>でも気持ちがむかむかする人がいるから、
>一概にこっちの心持のせいばかりとも言えないような気がする。
うーん…でも自分が機嫌がいい時やラッキーなことが続いてる時は人の自慢って
あんまり気にならなくない？嫌味とか嫌がらせは気分と関係なく気になるけど…。
素直な自慢ってそんなに不快？
あと、ぶっちゃけ人間って自分より明らかに下の人には(この尺度はその人の興味が
どこに向いてるかで違う)無意識で優しくできるところってないか？
逆に自分が興味ある分野のほぼ全てでことごとく自分を上回ってる人に優しくできるか？
相手がそういう人だった場合、年上だと尊敬して仲良くなれるんだけれども、
同じ年や年下だと注意しないと態度にでちゃいそうで…日頃、自分の態度に注意してます。
リアルでは口が裂けても言えないが、やるからには出来ることなら興味ある分野では
なんでも一番になりたいってのが本音だから、こんな風に考えるのは私だけかも
知れないけれども…。
ただ、相手にいいことがあった時には心で嫉妬の気持ちが沸いたとしても、一緒に
手放しで喜んであげられる、いわゆる度量の大きい人間になっていきたいとは思う。
年をもうちょっと重ねたらそういう女性になれるといいな。
>>91
まぁ…すごい変わった人とお友達で…。
もう、他の友達と話す時のサカナにしちゃえば？
特に
>今年の年賀状も出したけど、相手から来なかった。
>他の友人から聞いた話だと
>何で年賀状が来ないんだろう～って気になってるだろうね～!!
>ふふふふっと喜んでるらしい・・・私は子供かw
>縁も切らしてくれないし、何がしたいんだろう
なんて中学生みたいである意味面白いじゃん。
大人になって年賀状が返ってこないくらいでそこまで気にする人も
いないと思うよ。みんな忙しいんだからさ。
適当に相手しておけば？
文章からして多分真面目な人なんだろうけれども、そういう人は
適当に愛想よくあしらっておけばいいんだって。
まぁ…すごい変わった人とお友達で…。
もう、他の友達と話す時のサカナにしちゃえば？
特に
>今年の年賀状も出したけど、相手から来なかった。
>他の友人から聞いた話だと
>何で年賀状が来ないんだろう～って気になってるだろうね～!!
>ふふふふっと喜んでるらしい・・・私は子供かw
>縁も切らしてくれないし、何がしたいんだろう
なんて中学生みたいである意味面白いじゃん。
大人になって年賀状が返ってこないくらいでそこまで気にする人も
いないと思うよ。みんな忙しいんだからさ。
適当に相手しておけば？
文章からして多分真面目な人なんだろうけれども、そういう人は
適当に愛想よくあしらっておけばいいんだって。
心からお一人様を楽しんでる人は、他人のことをあれこれ分析して、とやかく言ったりはしないよ。
言う必要がないから。
みんなから嫌われて一人ぼっちの淋しい人に認定される前に、
自分からお一人様を決め込んで余裕なフリしてる人は、やっぱりどこかに無理がある。
だから群れる人のことをどうこう言いたくもなる。
現に子供の頃から嫌われてたみたいだし。
しかも何回も。
＞自分は子供の頃、女友達に裏切られたことあるんだけど、
＞そのたびに
言う必要がないから。
みんなから嫌われて一人ぼっちの淋しい人に認定される前に、
自分からお一人様を決め込んで余裕なフリしてる人は、やっぱりどこかに無理がある。
だから群れる人のことをどうこう言いたくもなる。
現に子供の頃から嫌われてたみたいだし。
しかも何回も。
＞自分は子供の頃、女友達に裏切られたことあるんだけど、
＞そのたびに
>>93
何となく、私が書いたことを理解していない空気が伝わってくるｗ
素直な自慢がいやなんて一言も言ってないよ。
自慢をされてもいやだなと感じる相手と、素直に喜べる相手がいるんだよ。
こっちのコンディションに関係なく。
だからそれは、自分の問題ではなく、相手から発する何かの問題なんだろうと、
そういうことを言ったんだけど。
優れているか劣っているかは、その比べるポイントにおいてのみだと思っているので、
たとえ相手が何らかのポイントで自分よりはるかに上だとしても、
相手の優れているポイントが圧倒的に私より上だとしても、
それはそれ・・・だな。
そもそも比べようがないことってあるし、比べ方によって順位なんか変わったりするから、
どうでも良いと言えばどうでも良いと思う。
自分が何かにものすごく執着を持っているとき、それをたやすく手に入れている人がいれば、
｢いいなー｣という羨みは持つけど、それと、相手に対してやさしくするとかしないとかは別かも。
何となく、私が書いたことを理解していない空気が伝わってくるｗ
素直な自慢がいやなんて一言も言ってないよ。
自慢をされてもいやだなと感じる相手と、素直に喜べる相手がいるんだよ。
こっちのコンディションに関係なく。
だからそれは、自分の問題ではなく、相手から発する何かの問題なんだろうと、
そういうことを言ったんだけど。
優れているか劣っているかは、その比べるポイントにおいてのみだと思っているので、
たとえ相手が何らかのポイントで自分よりはるかに上だとしても、
相手の優れているポイントが圧倒的に私より上だとしても、
それはそれ・・・だな。
そもそも比べようがないことってあるし、比べ方によって順位なんか変わったりするから、
どうでも良いと言えばどうでも良いと思う。
自分が何かにものすごく執着を持っているとき、それをたやすく手に入れている人がいれば、
｢いいなー｣という羨みは持つけど、それと、相手に対してやさしくするとかしないとかは別かも。
>>94
まともに相手にするから、凄い疲れるんですよね。
年賀状の件は、その友達のご主人も凄い楽しそうに笑っていたらしく
とんでもない夫婦だと思いました
年賀状が来ないくらいでは、悩まないんですけどね(笑)
適当に愛想よくあしらえるように頑張ってみます
まともに相手にするから、凄い疲れるんですよね。
年賀状の件は、その友達のご主人も凄い楽しそうに笑っていたらしく
とんでもない夫婦だと思いました
年賀状が来ないくらいでは、悩まないんですけどね(笑)
適当に愛想よくあしらえるように頑張ってみます
>>93
>うーん…でも自分が機嫌がいい時やラッキーなことが続いてる時は人の自慢って
あんまり気にならなくない？嫌味とか嫌がらせは気分と関係なく気になるけど…。
同じ内容でも相手の人となりや状況、今までの付き合いで
全然受ける印象って違わない？
素直な自慢は不快じゃないと思うよ
ただ、同じ「素直な自慢」でも
いつも会っててお互い話も弾む友人のそれと
久しぶりに会っていつも自分の話ばかりしてくる人のそれと
違ってて当たり前じゃないかな。
後者はいくら自分がラッキーだろうとなんだろうと
なんなんだこの人は、ってむかむかするよ。
>うーん…でも自分が機嫌がいい時やラッキーなことが続いてる時は人の自慢って
あんまり気にならなくない？嫌味とか嫌がらせは気分と関係なく気になるけど…。
同じ内容でも相手の人となりや状況、今までの付き合いで
全然受ける印象って違わない？
素直な自慢は不快じゃないと思うよ
ただ、同じ「素直な自慢」でも
いつも会っててお互い話も弾む友人のそれと
久しぶりに会っていつも自分の話ばかりしてくる人のそれと
違ってて当たり前じゃないかな。
後者はいくら自分がラッキーだろうとなんだろうと
なんなんだこの人は、ってむかむかするよ。
>>96
わあリロってなかった、ゴメンナサイ！
わあリロってなかった、ゴメンナサイ！
>>99
いえいえ、私よりずっとわかりやすい。ありがとうございます。
いえいえ、私よりずっとわかりやすい。ありがとうございます。
で、専門用語はどうなったの？ｗ
ID:10eB3ZKb0
性格悪すぎ。
一応、こっちにもつきあいたい人は選ぶ権利があるから、とは思うけど。
話を聞きたいなら、それなりの聞き方？ってない？
子供の時の裏切りは１回だけ。
「そのたび」とはそれを何度か心理的な変化があるごとに考えてみるんだけどっていうこと。
その裏切りは私への嫉妬というか、他の友達を仲良くする私が許せなくての嫌がらせ。
自分だけのものにしたいっていう、独占欲の強い子だったから。
高校へ進学するときも、一緒に同じ高校へ行けなくて、目を腫らして泣いてたくらい。
それ以来、あんまり女友達と深く付き合いたいという願望はなくなった。
だから、初めはどういうタイプなのかな？っていう警戒心は湧くね。
群れるタイプか？とか服装やしゃべり方。でも、見かけとは違っていい人だったりという逆パターンもある。
性格悪すぎ。
一応、こっちにもつきあいたい人は選ぶ権利があるから、とは思うけど。
話を聞きたいなら、それなりの聞き方？ってない？
子供の時の裏切りは１回だけ。
「そのたび」とはそれを何度か心理的な変化があるごとに考えてみるんだけどっていうこと。
その裏切りは私への嫉妬というか、他の友達を仲良くする私が許せなくての嫌がらせ。
自分だけのものにしたいっていう、独占欲の強い子だったから。
高校へ進学するときも、一緒に同じ高校へ行けなくて、目を腫らして泣いてたくらい。
それ以来、あんまり女友達と深く付き合いたいという願望はなくなった。
だから、初めはどういうタイプなのかな？っていう警戒心は湧くね。
群れるタイプか？とか服装やしゃべり方。でも、見かけとは違っていい人だったりという逆パターンもある。
>>84
赤の他人が>>84の言動をいちいちチェックして笑いものにしたってこと？
喫茶店で？
本当に>>84が標的だったのか分からないし(そんなに注目を浴びるような人物なの？)
仮に本当にそうだったとしてもどうでもいいじゃん。
なんでそこまで他人の目を気にするかな？
自分の人生に全く関係のない人なのに・・・
赤の他人が>>84の言動をいちいちチェックして笑いものにしたってこと？
喫茶店で？
本当に>>84が標的だったのか分からないし(そんなに注目を浴びるような人物なの？)
仮に本当にそうだったとしてもどうでもいいじゃん。
なんでそこまで他人の目を気にするかな？
自分の人生に全く関係のない人なのに・・・
今日友達と久々に電話で話したのですが、
○○や××から年賀状が来ない！もう来年は出さない！と
かなり怒ってました。
ちょっと当たられました。
びっくりした。。
○○や××から年賀状が来ない！もう来年は出さない！と
かなり怒ってました。
ちょっと当たられました。
びっくりした。。
被害妄想入ってるかもね。
子供の頃に裏切られて、でもそれは相手の問題だからと自分を納得させてきたけど、
核心から目をそらすと長くひきずるもんだね、トラウマは。
強がって「一人でも平気」って言ってると、ますます長引くよ。
その自意識過剰ぶりは、ちっとも平気そうじゃないもん。
子供の頃に裏切られて、でもそれは相手の問題だからと自分を納得させてきたけど、
核心から目をそらすと長くひきずるもんだね、トラウマは。
強がって「一人でも平気」って言ってると、ますます長引くよ。
その自意識過剰ぶりは、ちっとも平気そうじゃないもん。
>>104
注目を浴びるような人物ではないけど、常に目を光らせて獲物を狙ってるって感じ。
私の友人にその中の集団の１人とご近所さんらしく、話をしたことがあるんだけど
話す内容といえば、他人の悪口ばかりだそう。
ああ・・やっぱり・・と思った。
＞自分の人生に全く関係のない人なのに・・・
だといいんだけど、なんでそんなことまで知ってるの？っていうことまで知ってるようだ。
それを聞いたから近寄らないけど。そういえば、学生時代から女の会話ってそういうところあるような。
私はいつも入らないタイプだったけど。
その人達の服装から髪型まで、ほんとに同じなんだもんｗｗｗ
シャギーの短めの髪型にちょっと長めのトレーナーにジーンズにスニーカー
布製のバッグ。なんかのイベントかと思ったｗｗｗ
で、少し経ったある日、結婚したばかりの知人がそれを同じような服装で現れたときには
さすがに退いた・・
とうとう、あんたまで！！入会したのかい？？と。
注目を浴びるような人物ではないけど、常に目を光らせて獲物を狙ってるって感じ。
私の友人にその中の集団の１人とご近所さんらしく、話をしたことがあるんだけど
話す内容といえば、他人の悪口ばかりだそう。
ああ・・やっぱり・・と思った。
＞自分の人生に全く関係のない人なのに・・・
だといいんだけど、なんでそんなことまで知ってるの？っていうことまで知ってるようだ。
それを聞いたから近寄らないけど。そういえば、学生時代から女の会話ってそういうところあるような。
私はいつも入らないタイプだったけど。
その人達の服装から髪型まで、ほんとに同じなんだもんｗｗｗ
シャギーの短めの髪型にちょっと長めのトレーナーにジーンズにスニーカー
布製のバッグ。なんかのイベントかと思ったｗｗｗ
で、少し経ったある日、結婚したばかりの知人がそれを同じような服装で現れたときには
さすがに退いた・・
とうとう、あんたまで！！入会したのかい？？と。
すぐばれる嘘つくのはやめてほしい、正月毎年地元で会ってるのに
今年もメール送ったら帰ってないと返事来たけど、あんたを見たって友達が
いましたよーっと。
今年もメール送ったら帰ってないと返事来たけど、あんたを見たって友達が
いましたよーっと。
結婚式の日取りまで決まってる入籍直前の子が、友達の結婚式ですっごい張り切ってブーケ取りに行ってた。
一緒に行ったもう一人の子は未婚なのに、なんだかなあ…と思ってしまった
一緒に行ったもう一人の子は未婚なのに、なんだかなあ…と思ってしまった
結婚式と言えば、結婚して10年くらい経つ友達から暴露話を聞いた。
実は結婚式前日に式場に電話してキャンセルしようとしたと・・
でもキャンセル料全額払わないといけないと聞いて仕方なく挙げたとか・・
今でも結婚してよかったのか考えると言う。
私の旦那年下なんだけど、その友達の旦那は年上で、最近その子は年下好きに
目覚めたらしく私に年下君を紹介してほしいみたいなことを言ってくるけど、
面倒なことには関わりたくないのではぐらかしてるｗ
実は結婚式前日に式場に電話してキャンセルしようとしたと・・
でもキャンセル料全額払わないといけないと聞いて仕方なく挙げたとか・・
今でも結婚してよかったのか考えると言う。
私の旦那年下なんだけど、その友達の旦那は年上で、最近その子は年下好きに
目覚めたらしく私に年下君を紹介してほしいみたいなことを言ってくるけど、
面倒なことには関わりたくないのではぐらかしてるｗ
しつこく年賀状出したり連絡取ろうとしてくるのは
「自分はこんなにＡ子と仲良くしようと頑張った」と証明したいから。
だから切りたいなら連絡あっても適当に流し年賀状は出さなくていい。
そのうち「私はこんなに頑張ったんだけどＡ子が連絡くれなくて～」と周りの友達に話すことで自らを納得させ諦めてくれます。
「自分はこんなにＡ子と仲良くしようと頑張った」と証明したいから。
だから切りたいなら連絡あっても適当に流し年賀状は出さなくていい。
そのうち「私はこんなに頑張ったんだけどＡ子が連絡くれなくて～」と周りの友達に話すことで自らを納得させ諦めてくれます。
114 ：可愛い奥様：2008/01/08(火) 07:42:10 ID:UJJxRM1i0
>113
何だか面倒臭いわね、そういう子って。
まぁ、私は友達付き合い自体が面倒で極力避けてるけど
人に迷惑かけてないだけマシなのかもしれないわ。
何だか面倒臭いわね、そういう子って。
まぁ、私は友達付き合い自体が面倒で極力避けてるけど
人に迷惑かけてないだけマシなのかもしれないわ。
>>112
頭に来てるのは分かるけど、そうやっていちいちケンカを買ってると
リアルでも疲れないかい？
携帯からのあからさまな煽りにレスするから、みんな面白がって
貴女に突っ込むんだよ？
相手の聞き方が気に入らなければ、黙って流す術も覚えたほうが
いいと思う。
自ら進んで苦労を背負い込んでるように見えてしんどそうだよ。
貴女の書いていたことは同意する部分が多いだけに心配だ。
頭に来てるのは分かるけど、そうやっていちいちケンカを買ってると
リアルでも疲れないかい？
携帯からのあからさまな煽りにレスするから、みんな面白がって
貴女に突っ込むんだよ？
相手の聞き方が気に入らなければ、黙って流す術も覚えたほうが
いいと思う。
自ら進んで苦労を背負い込んでるように見えてしんどそうだよ。
貴女の書いていたことは同意する部分が多いだけに心配だ。
>>84
「難しい話(専門用語)になると」相手がケッて顔をしてた、とあるが
その人もかつて84と同じ仕事をしてたかもしれないし、
その人のご主人やご両親、兄弟姉妹が同じ仕事に就いていて
話の内容を理解してる可能性もあるわけで。
>>84はそんな風には考えもせず「難しい話」と言ってるとこみると
普段から思いきりその人(たち)を見下してるんだろうな。
「難しい話(専門用語)になると」相手がケッて顔をしてた、とあるが
その人もかつて84と同じ仕事をしてたかもしれないし、
その人のご主人やご両親、兄弟姉妹が同じ仕事に就いていて
話の内容を理解してる可能性もあるわけで。
>>84はそんな風には考えもせず「難しい話」と言ってるとこみると
普段から思いきりその人(たち)を見下してるんだろうな。
結婚式は友人は親族のみ、私は友人を含めゲストを大勢呼んだ。
その後、仲間の集まりで式の話になると必ず毎回
「私も も ち ろ ん ゲストを大勢呼んで華やかにしようと思えばできたよ？
でも遠方の親族を迎えるだけで大変だったからしなかったの。」と言う。
ホントにそう思ってたらこんなにしつこく言わないってｗ
「もちろん」は彼女の口癖で、買い物なんかに一緒に行くと
「あのブランドのことは も ち ろ ん 知ってるけど、英語のスペルなんて読むの？」と聞いてくるｗ
ありえねーーーーｗ･･･もう疲れた。
その後、仲間の集まりで式の話になると必ず毎回
「私も も ち ろ ん ゲストを大勢呼んで華やかにしようと思えばできたよ？
でも遠方の親族を迎えるだけで大変だったからしなかったの。」と言う。
ホントにそう思ってたらこんなにしつこく言わないってｗ
「もちろん」は彼女の口癖で、買い物なんかに一緒に行くと
「あのブランドのことは も ち ろ ん 知ってるけど、英語のスペルなんて読むの？」と聞いてくるｗ
ありえねーーーーｗ･･･もう疲れた。
＞たとえ誰かに傷つけられたり裏切られても、腐らないことが大事なのかなと思ったよ
＞実際にはなかなか難しいけどね
言えてる。
確かになかなか簡単じゃないけど。
ただね、いじめられたりとかの経験があったりで、
人の悪意の存在を理解しちゃうと、
あーそんなもんだよ。って割り切れる。
で、裏切らない人ってのもまたいるわけで、
そういう人を大事にすればいいだけなんだよね。
昔、人に、友達は選ぶものって言われた。
選ばれることばかり気にしてると、裏切られるとか、
そういう事が尾をひいちゃうけど、
自分にも選択権があるって思うと楽になれるよ。
裏切ったり見下したり比較したりしない人を大事にすればいいだけ。
>>84
子供つれてひとりでフードコートいってたとき、
グループのママにこちらを見て
「友達もいないのってつまらないわよね！」って、
大きな声で言われた事あるよ。
怒るというか、あっけにとられたよ。
＞実際にはなかなか難しいけどね
言えてる。
確かになかなか簡単じゃないけど。
ただね、いじめられたりとかの経験があったりで、
人の悪意の存在を理解しちゃうと、
あーそんなもんだよ。って割り切れる。
で、裏切らない人ってのもまたいるわけで、
そういう人を大事にすればいいだけなんだよね。
昔、人に、友達は選ぶものって言われた。
選ばれることばかり気にしてると、裏切られるとか、
そういう事が尾をひいちゃうけど、
自分にも選択権があるって思うと楽になれるよ。
裏切ったり見下したり比較したりしない人を大事にすればいいだけ。
>>84
子供つれてひとりでフードコートいってたとき、
グループのママにこちらを見て
「友達もいないのってつまらないわよね！」って、
大きな声で言われた事あるよ。
怒るというか、あっけにとられたよ。
その専門用語とやらを知りたい
周囲は自分を映す鏡と思って
妙に嫉妬心がわくなら、自分が今幸せじゃないんだなって自覚しよ
とここ見てておもった･･･
妙に嫉妬心がわくなら、自分が今幸せじゃないんだなって自覚しよ
とここ見てておもった･･･
122 ：可愛い奥様：2008/01/08(火) 10:35:50 ID:UJJxRM1i0
>121
「幸せじゃないんだ」と自覚した所で嫉妬がなくなる訳では無いんだよね。
そこがまた難しいというか重いっていうかね。
「幸せじゃないんだ」と自覚した所で嫉妬がなくなる訳では無いんだよね。
そこがまた難しいというか重いっていうかね。
専門用語云々で思い出した。
学生時代の友人がやたらと「あと３日でプロット起こしてネーム終わらせなきゃ」
「○日が〆切なの」「あと○ページ真っ白～このままじゃ原稿落ちる～」と忙しい
売れっ子漫画家アピールするんだけど、べつに仕事でやってるんじゃなかったんだよね。
ただ〆切とか原稿とか言って、プロっぽい気分を味わいたかっただけみたい。
「今月私の本が2冊出るの」って、ただの同人誌じゃんかと。
学生時代の友人がやたらと「あと３日でプロット起こしてネーム終わらせなきゃ」
「○日が〆切なの」「あと○ページ真っ白～このままじゃ原稿落ちる～」と忙しい
売れっ子漫画家アピールするんだけど、べつに仕事でやってるんじゃなかったんだよね。
ただ〆切とか原稿とか言って、プロっぽい気分を味わいたかっただけみたい。
「今月私の本が2冊出るの」って、ただの同人誌じゃんかと。
行き違いから縁が切れてた人に、年賀状送った。
「今年もよろしく」とは書かなかったｗ
相手から返し年賀状が来た。そっちにも「今年もよろしく」は無かった。
平和に縁が切れるようで良かったです。
「今年もよろしく」とは書かなかったｗ
相手から返し年賀状が来た。そっちにも「今年もよろしく」は無かった。
平和に縁が切れるようで良かったです。
友達のオーバーリアクションに疲れてきたので距離置こうかなと思う。
昔から人見知り激しい子だったんだけど、長年付き合ってる私にでさえ
毎回久々会うたび凄くぎこちない・・
必要以上に声がでかく、目を変にそらしたりするし、しゃべる時はだいたい驚き顔、
目が飛び出るくらい大きく目を見開く・・・・
もっと自然にしゃべってくれたらいいのに・・疲れるんだよね。
あと、主観で物言うし、まだお互い20代なのにおばさんのように話が長い。
あれってどうなったの？？ってなふうに聞くと、その答えを言うまでの道のりが
やたら長く、で？結果は？って何度も聞かないといけないし。
無理して付き合うのは疲れますね。
昔から人見知り激しい子だったんだけど、長年付き合ってる私にでさえ
毎回久々会うたび凄くぎこちない・・
必要以上に声がでかく、目を変にそらしたりするし、しゃべる時はだいたい驚き顔、
目が飛び出るくらい大きく目を見開く・・・・
もっと自然にしゃべってくれたらいいのに・・疲れるんだよね。
あと、主観で物言うし、まだお互い20代なのにおばさんのように話が長い。
あれってどうなったの？？ってなふうに聞くと、その答えを言うまでの道のりが
やたら長く、で？結果は？って何度も聞かないといけないし。
無理して付き合うのは疲れますね。
一昨年くらいから、4人で仲良かったうちの1人が、意図的に私を外そうとして
彼女主催の旅行や飲み会やﾗﾝﾁからは実際外されてきた。
（私や他の2名主催だと4人になる）
もう考えないようにしようと、まず年賀状からすっぱり止めてみた。
3人誰にも書かなかった。
他の2名からは元旦に「例年のような」年賀状が届いたので
自分の名前だけの簡素な返信を送った。
当の本人からはやはり今年は年賀状こなかった。
今年は自分はもう誰も誘ったりしないだろうなと思った。
去年まではこうなった原因をずっと考えていたりしてたけど
なんだかすっきりした。
彼女主催の旅行や飲み会やﾗﾝﾁからは実際外されてきた。
（私や他の2名主催だと4人になる）
もう考えないようにしようと、まず年賀状からすっぱり止めてみた。
3人誰にも書かなかった。
他の2名からは元旦に「例年のような」年賀状が届いたので
自分の名前だけの簡素な返信を送った。
当の本人からはやはり今年は年賀状こなかった。
今年は自分はもう誰も誘ったりしないだろうなと思った。
去年まではこうなった原因をずっと考えていたりしてたけど
なんだかすっきりした。
日記＋作品展示しているサイトを持っていて、
そこにウェブ拍手（簡単にメッセージを送れる機能）
をつけていたんですが
ある日今までに無かったような嫌味なコメントがあって。
その時はスルーしていたんだけど、その後も１週間に１度くらいのペースで
ねちねちと似たような嫌なコメントが続いていて。
うちのサイトは閲覧者数が１日１０～２０あればいいぐらいの
当たり障りの無い事しか書いていない
超小規模なサイトなのでアクセス解析で調べればある程度は犯人が特定できるんです。
そして調べていたら、犯人がリアル友人であることがわかりかなりショックでした。
（特殊なIPアドレスなのですぐにその子だと分かる）
何故そんな事をしたのか訊いてみたら
「専業主婦をやめて働き出したのが気に入らなかった」とか
「友達をどんどん増やしているのが腹立たしかった」とか
「あんたは家でずっと引きこもっていればいいのに」とかそんな理由で・・・。
すごく気持ち悪いなと思いました。
バッサリ切って下手に感情を逆撫でするのも怖いので
今ゆっくりと距離をとっていっています。
そこにウェブ拍手（簡単にメッセージを送れる機能）
をつけていたんですが
ある日今までに無かったような嫌味なコメントがあって。
その時はスルーしていたんだけど、その後も１週間に１度くらいのペースで
ねちねちと似たような嫌なコメントが続いていて。
うちのサイトは閲覧者数が１日１０～２０あればいいぐらいの
当たり障りの無い事しか書いていない
超小規模なサイトなのでアクセス解析で調べればある程度は犯人が特定できるんです。
そして調べていたら、犯人がリアル友人であることがわかりかなりショックでした。
（特殊なIPアドレスなのですぐにその子だと分かる）
何故そんな事をしたのか訊いてみたら
「専業主婦をやめて働き出したのが気に入らなかった」とか
「友達をどんどん増やしているのが腹立たしかった」とか
「あんたは家でずっと引きこもっていればいいのに」とかそんな理由で・・・。
すごく気持ち悪いなと思いました。
バッサリ切って下手に感情を逆撫でするのも怖いので
今ゆっくりと距離をとっていっています。
128 ：可愛い奥様：2008/01/08(火) 11:55:28 ID:DCFPA3f80
私は年賀状を出してるけど、最近はメールだけしてくる人も多いし、
年賀状って縁切りしたいから出さない人、ただ出すのが面倒な人と
いろいろいるから判断しにくい。
自分の場合は、住む場所が離れてるから1年に一度会うくらいの昔からの友人がいて、
会えば「貴重な友達、離れていても連絡取りたい」と言ってくれてる。
なのに数年前にこちらが結婚した時はお祝いも何もなし、ここ1,2年は年賀状なし、
メールしても返事なしなので内心は縁切りしたいのでは？と思うようになって
様子を見てる。
でも会えばいい子だから縁切りしたくないしそーっとしてる。
年賀状って縁切りしたいから出さない人、ただ出すのが面倒な人と
いろいろいるから判断しにくい。
自分の場合は、住む場所が離れてるから1年に一度会うくらいの昔からの友人がいて、
会えば「貴重な友達、離れていても連絡取りたい」と言ってくれてる。
なのに数年前にこちらが結婚した時はお祝いも何もなし、ここ1,2年は年賀状なし、
メールしても返事なしなので内心は縁切りしたいのでは？と思うようになって
様子を見てる。
でも会えばいい子だから縁切りしたくないしそーっとしてる。
>>129
えっ？ 最近までプロの漫画編集だったけど、プロットって
言ってました。会社によるのかしら。ネームの前のあらすじの
文字おこしをそう呼んでましたが・・・129さんは
最初からネームを書かれる方なのかな？ すれちがいスマソ。
まあ、同人誌やってる友人が締め切りがー、とか
打ち合わせがー、とか言ってるとモニョっちゃうので
123さんの気持ちは分かる。
えっ？ 最近までプロの漫画編集だったけど、プロットって
言ってました。会社によるのかしら。ネームの前のあらすじの
文字おこしをそう呼んでましたが・・・129さんは
最初からネームを書かれる方なのかな？ すれちがいスマソ。
まあ、同人誌やってる友人が締め切りがー、とか
打ち合わせがー、とか言ってるとモニョっちゃうので
123さんの気持ちは分かる。
それと、私が中学の時に私をいじめてた女達が今不幸になってると聞いて
思わず口元がニヤリってなった。
いじめられた内容もひどかったので・・心のどこかでずっと根に持ってた。
その二人は20歳そこそこで結婚して、子供や新居にも恵まれたという噂を聞いて当時物凄く腹立たしかった。
何であんな奴等が幸せになれるんだってね。
二人は幼稚園からの大親友で、一人は旦那と数年前に離婚して、もう一人の女の旦那と
浮気して、ばれてもうめちゃくちゃらしい。借金も背負うことになるかも。
お互いに親友も旦那にも裏切られざまあみろ！！って心から思ったね。
こんなふうに思う自分は性格悪いなと思ってしまうけど、奴等に出会ったせいで
私の人生は大きく変わったから許せなくてね・・
思わず口元がニヤリってなった。
いじめられた内容もひどかったので・・心のどこかでずっと根に持ってた。
その二人は20歳そこそこで結婚して、子供や新居にも恵まれたという噂を聞いて当時物凄く腹立たしかった。
何であんな奴等が幸せになれるんだってね。
二人は幼稚園からの大親友で、一人は旦那と数年前に離婚して、もう一人の女の旦那と
浮気して、ばれてもうめちゃくちゃらしい。借金も背負うことになるかも。
お互いに親友も旦那にも裏切られざまあみろ！！って心から思ったね。
こんなふうに思う自分は性格悪いなと思ってしまうけど、奴等に出会ったせいで
私の人生は大きく変わったから許せなくてね・・
>>129
S社で細々漫画描いてるけど、プロットっていうよ。
あらすじって意味で使ってる。
人によってはネームから見せる人もいるから、
>>129さんはそうなのかな。
それとも最近の若い作家さんは違う言葉を使ってる？（汗）＠33歳
漫画関係のことは大声で喫茶店とかで話さない様にしてるけどね…
スレ違いすまん
S社で細々漫画描いてるけど、プロットっていうよ。
あらすじって意味で使ってる。
人によってはネームから見せる人もいるから、
>>129さんはそうなのかな。
それとも最近の若い作家さんは違う言葉を使ってる？（汗）＠33歳
漫画関係のことは大声で喫茶店とかで話さない様にしてるけどね…
スレ違いすまん
今まで私にひどいことをした人は何故か不幸になるんです・・
ただ単に人に対してひどいことをする人に罰があたったのかも？
でもやはり人から恨みかうような人はいい生き方しませんね。
ただ単に人に対してひどいことをする人に罰があたったのかも？
でもやはり人から恨みかうような人はいい生き方しませんね。
>133
ひどい事をする人ってあなたにだけじゃ無い場合が多いからね。
ひどい事をする人ってあなたにだけじゃ無い場合が多いからね。
>>123ですが。
友人の言うプロットは、話の流れの覚書みたいなものかと私は理解してました。
それをあらすじというのかもですがw
この友人は何も知らない人に漫画家だと思われたいみたい。
一緒に食事をしていた時に大きな声で〆切が、ファンレターがとか語っていたら
隣のテーブルにいた知らない人に「もしかして漫画家さんなんですか？」と訊かれて
すごく嬉しそうだったもの。
いえいえ、そんなメジャーな者では…wwwって感じで。
サイン頼まれてさらさら書いてたのにも驚いた。サイン練習してたのかよ、って。
友人の言うプロットは、話の流れの覚書みたいなものかと私は理解してました。
それをあらすじというのかもですがw
この友人は何も知らない人に漫画家だと思われたいみたい。
一緒に食事をしていた時に大きな声で〆切が、ファンレターがとか語っていたら
隣のテーブルにいた知らない人に「もしかして漫画家さんなんですか？」と訊かれて
すごく嬉しそうだったもの。
いえいえ、そんなメジャーな者では…wwwって感じで。
サイン頼まれてさらさら書いてたのにも驚いた。サイン練習してたのかよ、って。
136 ：可愛い奥様：2008/01/08(火) 12:46:59 ID:UJJxRM1i0
>135
「サイン練習してたのかよ」
はナイス突っ込みじゃない。言ってやれば良かったのに。
面白い友人だしネタには最高。
「サイン練習してたのかよ」
はナイス突っ込みじゃない。言ってやれば良かったのに。
面白い友人だしネタには最高。
137 ：可愛い奥様：2008/01/08(火) 13:02:49 ID:O9nila380
>>131
人生が変わるほど酷いことされたんだね。
まあその人達はなるようになったような気もするよね。
浮気やら借金やら・・・
私も似たような友人がいて人に毒ばかり吐きまくっていたから
当然その毒が自分に跳ね返ってきて、やっぱり旦那が職なし、
浮気、友人自信が病気にかかり、その医療費のために借金と
悲惨な生活してるよ。正直全く同情できない自分がいたよ。
人生が変わるほど酷いことされたんだね。
まあその人達はなるようになったような気もするよね。
浮気やら借金やら・・・
私も似たような友人がいて人に毒ばかり吐きまくっていたから
当然その毒が自分に跳ね返ってきて、やっぱり旦那が職なし、
浮気、友人自信が病気にかかり、その医療費のために借金と
悲惨な生活してるよ。正直全く同情できない自分がいたよ。
>>131>>137
すごく簡単に周りに毒を吐きつける人っているよね。
似たもの同士で毒を吐いて、仲良くしてたんだろうけど、
それがいつしかお互いの方向に向いてしまったんだろうね。
それに家族にも毒が飛び散って、生気を吸い取られると言うか、
そういう人が家にいたら、負のイメージがうつりそうだし。
結局は自分に跳ね返ってきて、身を滅ぼしてるような気がするよ。
すごく簡単に周りに毒を吐きつける人っているよね。
似たもの同士で毒を吐いて、仲良くしてたんだろうけど、
それがいつしかお互いの方向に向いてしまったんだろうね。
それに家族にも毒が飛び散って、生気を吸い取られると言うか、
そういう人が家にいたら、負のイメージがうつりそうだし。
結局は自分に跳ね返ってきて、身を滅ぼしてるような気がするよ。
>>137>>138
そいつらに呼び出されて、友達と思ってたからその時は嬉しかったんだけど、
行ったら男がいて無理矢理犯された・・そっから私は何もかもどうでもよくなり
軽い女になった時期もあったりでめちゃくちゃだった。
卒業するまでそいつらから離れる勇気もなかった自分も悪いんだけどね。
もうね、このこと思い出すと泣けてくるんだよ。
こんなにも憎いと思うやつら他にいない・・
そいつらに呼び出されて、友達と思ってたからその時は嬉しかったんだけど、
行ったら男がいて無理矢理犯された・・そっから私は何もかもどうでもよくなり
軽い女になった時期もあったりでめちゃくちゃだった。
卒業するまでそいつらから離れる勇気もなかった自分も悪いんだけどね。
もうね、このこと思い出すと泣けてくるんだよ。
こんなにも憎いと思うやつら他にいない・・
>139
ちゃんと警察に言った？
憎いと思ったまま放置だとあなたもツライんじゃない？
しんどいね。
ちゃんと警察に言った？
憎いと思ったまま放置だとあなたもツライんじゃない？
しんどいね。
>>140
そんなこと恥ずかしくて親にも知られるし言えなかった・・
一人で悩んで自殺未遂したこともある。
本当どうでもいいやって思っていろんな男と寝たりもした。
それを見てやつらは、ヤリマンになるなよ！って言ってきた。
私をこんなふうにさせたのはお前らだろうが！！って憎くてしかたなかったよ。
もう消したい過去なんだけどね、私の友達がやつらと知り合いみたいで
友達からやつらの情報が流れてくるの、はっきり言ってやつらのことなんか
聞きたくないんだけど、友達は私の過去にそんなことがあったとは知らないから
色々しゃべってくるの・・・不幸になってると聞いて私の恨みが少しはれたような
よくわからないや・・・
そんなこと恥ずかしくて親にも知られるし言えなかった・・
一人で悩んで自殺未遂したこともある。
本当どうでもいいやって思っていろんな男と寝たりもした。
それを見てやつらは、ヤリマンになるなよ！って言ってきた。
私をこんなふうにさせたのはお前らだろうが！！って憎くてしかたなかったよ。
もう消したい過去なんだけどね、私の友達がやつらと知り合いみたいで
友達からやつらの情報が流れてくるの、はっきり言ってやつらのことなんか
聞きたくないんだけど、友達は私の過去にそんなことがあったとは知らないから
色々しゃべってくるの・・・不幸になってると聞いて私の恨みが少しはれたような
よくわからないや・・・
>141
そっかぁ、辛かったね。自殺未遂まで…。
私も幼稚園の時に大学生の男達に回されたよ。
あなたと同じで親に言えなかった。
大人になってから調べたら子供産めない身体になってたよ。
私の場合はどこの誰かも解らないから、忘れる努力もしやすいけどね。
…今は大丈夫？
私は大人になってから（結婚後）精神科で何回かカウンセリングを受けたら、精神的にだいぶ楽になれたよ。
初めて精神科に行くのは勇気がいると思うけど、少しでも気が向いたら行ってみて。
自殺を考える前に、必ず行ってね（余計なお世話ごめん）。
そっかぁ、辛かったね。自殺未遂まで…。
私も幼稚園の時に大学生の男達に回されたよ。
あなたと同じで親に言えなかった。
大人になってから調べたら子供産めない身体になってたよ。
私の場合はどこの誰かも解らないから、忘れる努力もしやすいけどね。
…今は大丈夫？
私は大人になってから（結婚後）精神科で何回かカウンセリングを受けたら、精神的にだいぶ楽になれたよ。
初めて精神科に行くのは勇気がいると思うけど、少しでも気が向いたら行ってみて。
自殺を考える前に、必ず行ってね（余計なお世話ごめん）。
>>142さんもそんな辛い過去があったとは・・・
私の書き込みでまた思い出させてしまったならごめんなさい・・
私は今はわりと平気なので大丈夫ですよ～やつらと知り合いの友達から、やつらの
話聞いてイラッと来てその友達にイヤな態度とったことあったりして、私は最低な奴
だなと考えこんだりしたりしてしまう時もあります。
地元に盆や正月で帰省する時など思い出してしまいますけどね・・
地元にいたら思い出してしまうと思って早々に地元を離れました。
家族や友達に会うのが楽しみな反面、やつらや犯した男に会いたくないという
恐怖感はありますが・・
やつらに怯えたり自殺未遂はかったりする自分の弱さに嫌気がさします。
もっと強くなりたいですね。
私の書き込みでまた思い出させてしまったならごめんなさい・・
私は今はわりと平気なので大丈夫ですよ～やつらと知り合いの友達から、やつらの
話聞いてイラッと来てその友達にイヤな態度とったことあったりして、私は最低な奴
だなと考えこんだりしたりしてしまう時もあります。
地元に盆や正月で帰省する時など思い出してしまいますけどね・・
地元にいたら思い出してしまうと思って早々に地元を離れました。
家族や友達に会うのが楽しみな反面、やつらや犯した男に会いたくないという
恐怖感はありますが・・
やつらに怯えたり自殺未遂はかったりする自分の弱さに嫌気がさします。
もっと強くなりたいですね。
なんか涙出たわ
ホント
暗い気分になった
・・・女友達というテーマからはズレてきているので、
更に続けたい人は場所をかえていただけるとありがたい。
更に続けたい人は場所をかえていただけるとありがたい。
え？もしかして私の書き込みでかな？すいません・・・
メンヘル板や・・・
人生相談に・・
行ったら・・・・・・・・・・・
話し聞いてくれるよ！
人生相談に・・
行ったら・・・・・・・・・・・
話し聞いてくれるよ！
豚切って申し訳ありません
普段からずうすうしい女友達（年上）が苦手です。
子供が2人、同じ学年で家は女、男。友人は男、女。
子供のお下がりをいつももらいに来る、しかも学校の制服まで
「予約ね」とか言ってあと二年先であろう私立中学の制服をもらおうと。
家は車で15分位のところに住んでるＡさん。
毎度毎度でしつこい。
あと二年くらで引っ越す予定だけど、引越し先シカトしちゃっていいかなぁ？
なんか物をもらいに来るだけの付き合いでこっちはうんざり。
手作りクッキーを持ってきてくれるのはいいけど、会いたくないし・・
正直縁切りしたい。 でもまたバッタリ会ったりするんだろうなぁ～
普段からずうすうしい女友達（年上）が苦手です。
子供が2人、同じ学年で家は女、男。友人は男、女。
子供のお下がりをいつももらいに来る、しかも学校の制服まで
「予約ね」とか言ってあと二年先であろう私立中学の制服をもらおうと。
家は車で15分位のところに住んでるＡさん。
毎度毎度でしつこい。
あと二年くらで引っ越す予定だけど、引越し先シカトしちゃっていいかなぁ？
なんか物をもらいに来るだけの付き合いでこっちはうんざり。
手作りクッキーを持ってきてくれるのはいいけど、会いたくないし・・
正直縁切りしたい。 でもまたバッタリ会ったりするんだろうなぁ～
>>150
図々しい人って私も嫌い。
「遊ぼうね」ならいいけど、こっちが何も言わないのに、
「ちょうだい」や｢泊めて｣とか言う人って厄介者だと思う。
私立中学も、まだ入学決まったわけじゃないのにね。
引越し先シカトした方がいいんじゃない？
簡単に訪ねて来れないほどの場所なら、教えてもいいだろうけど。
図々しい人って私も嫌い。
「遊ぼうね」ならいいけど、こっちが何も言わないのに、
「ちょうだい」や｢泊めて｣とか言う人って厄介者だと思う。
私立中学も、まだ入学決まったわけじゃないのにね。
引越し先シカトした方がいいんじゃない？
簡単に訪ねて来れないほどの場所なら、教えてもいいだろうけど。
基本シカト＆私は記念に何でも取っておくタイプなので
あげれませーんﾐｬﾊでとにかく逃げる。
ｸﾚｸﾚな人の話を書くｽﾚがあるはずなので、
そっちで聞いたほうが的確なアドバイスをもらえるかも。
とりあえずこの辺り､ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www24.atwiki.jp/sekoketi-mama/pages/150.html
あげれませーんﾐｬﾊでとにかく逃げる。
ｸﾚｸﾚな人の話を書くｽﾚがあるはずなので、
そっちで聞いたほうが的確なアドバイスをもらえるかも。
とりあえずこの辺り､ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www24.atwiki.jp/sekoketi-mama/pages/150.html
>>152
＞あげれませーんﾐｬﾊ
私もこういう風にさらっと言いたいこと言えるようになりたい。
私は言いたいことをうまく言えずに我慢して溜め込んで、
突如切れて,相手に喧嘩を売るように言ってしまうorz
最悪だｗ
何でも笑顔で言えばいいのかな
＞あげれませーんﾐｬﾊ
私もこういう風にさらっと言いたいこと言えるようになりたい。
私は言いたいことをうまく言えずに我慢して溜め込んで、
突如切れて,相手に喧嘩を売るように言ってしまうorz
最悪だｗ
何でも笑顔で言えばいいのかな
>>154
そうなんだ？
じゃあ実際には嫌々ながらもあげちゃってるの？
なんつーか、こういう図々しい人っているけど、
頼まれたら案外断れないもんだよねorz
こういうの分かってて図々しくなってるのかもね
そうなんだ？
じゃあ実際には嫌々ながらもあげちゃってるの？
なんつーか、こういう図々しい人っているけど、
頼まれたら案外断れないもんだよねorz
こういうの分かってて図々しくなってるのかもね
>>127
わかる。嫌味書き込む人って私怨だよ。
しかもくだらない事。
私の場合は、親しかった当時が見下しベースだったようで、
趣味から交友関係がひろがって、
私が第三者から認められる事が多くなってきて、
それからそういう事があった。
管理権限で削除したら、電話かかってきたよ
「同じマンションの知り合いだ」って。
削除する前にメールしたけど届かなかった。
と言ってもうやむや。
本人に直接話させてといっても、うやむや。
結局「目障りだから閉鎖しろ」とか言われた。
わけわかんない。
わかる。嫌味書き込む人って私怨だよ。
しかもくだらない事。
私の場合は、親しかった当時が見下しベースだったようで、
趣味から交友関係がひろがって、
私が第三者から認められる事が多くなってきて、
それからそういう事があった。
管理権限で削除したら、電話かかってきたよ
「同じマンションの知り合いだ」って。
削除する前にメールしたけど届かなかった。
と言ってもうやむや。
本人に直接話させてといっても、うやむや。
結局「目障りだから閉鎖しろ」とか言われた。
わけわかんない。
断るのは悪い事じゃないよ。
ちょっと勇気はいるかもしれないけど断ってみて。
何度か断ってるとそういうタイプはターゲット替えて
勝手にどっか行くだろうからね。
｢子どもがどうしても残しておきたいって言うのよね～｣とか
色々理由は作れるよ、頑張れ。
ちょっと勇気はいるかもしれないけど断ってみて。
何度か断ってるとそういうタイプはターゲット替えて
勝手にどっか行くだろうからね。
｢子どもがどうしても残しておきたいって言うのよね～｣とか
色々理由は作れるよ、頑張れ。
断りにくいのなら
あげたいけど、子供がおいときたいって言うもんだからって言えば？
あげたいけど、子供がおいときたいって言うもんだからって言えば？
>>127
>>156
昔バイトしていたお店のｽﾚが２ちゃんにあって、私はその頃２ちゃんの存在
とか全く知らなかったのに、ご丁寧に同じバイトの年上の子が、ほらっここに
あんたのこと書かれてるよってわざわざ教えてくれて、もちろん悪口みたいな
ことが書かれててイヤな気分になったことある。
たぶん書いたのはその子、墓穴掘ってたから・・・・ｗ
>>156
昔バイトしていたお店のｽﾚが２ちゃんにあって、私はその頃２ちゃんの存在
とか全く知らなかったのに、ご丁寧に同じバイトの年上の子が、ほらっここに
あんたのこと書かれてるよってわざわざ教えてくれて、もちろん悪口みたいな
ことが書かれててイヤな気分になったことある。
たぶん書いたのはその子、墓穴掘ってたから・・・・ｗ
＞たぶん書いたのはその子、墓穴掘ってたから
この事について、追求した？
この事について、追求した？
私の場合は、追求しなかったよ。
（2ちゃんの趣味スレに嫌味書かれた事ある）
絶対そいつとそのとりまきって分かってたけど、
「濡れ衣だ」とか騒がれると鬱陶しいから。無視してた。
（2ちゃんの趣味スレに嫌味書かれた事ある）
絶対そいつとそのとりまきって分かってたけど、
「濡れ衣だ」とか騒がれると鬱陶しいから。無視してた。
>>160
私がその子に、あれ～？この話題って○○ちゃんにしかしてないのにな～？
と言った時、彼女の目が泳いでたのでわかりました。
彼女は旦那に暴力振るわれたり、借金背負わされたり、愛人作られたりと
悲惨な感じだったので、私の悪口書くことで憂さ晴らししてんだなと思いました。
当時私が彼氏から色々プレゼントしてくれた物を見つけては、こんなとこで働かず
彼氏に養ってもらえば～？など言われたり、挙句にはお金貸してよ！ってせがまれ
都合いいですねｗって無視した。
私がその子に、あれ～？この話題って○○ちゃんにしかしてないのにな～？
と言った時、彼女の目が泳いでたのでわかりました。
彼女は旦那に暴力振るわれたり、借金背負わされたり、愛人作られたりと
悲惨な感じだったので、私の悪口書くことで憂さ晴らししてんだなと思いました。
当時私が彼氏から色々プレゼントしてくれた物を見つけては、こんなとこで働かず
彼氏に養ってもらえば～？など言われたり、挙句にはお金貸してよ！ってせがまれ
都合いいですねｗって無視した。
>>162
>私がその子に、あれ～？この話題って○○ちゃんにしかしてないのにな～？
>と言った時、彼女の目が泳いでたのでわかりました。
これで充分だったと思うよ。
あっちはバレたって思って冷や汗かいただろうし、ＧＪ！
>私がその子に、あれ～？この話題って○○ちゃんにしかしてないのにな～？
>と言った時、彼女の目が泳いでたのでわかりました。
これで充分だったと思うよ。
あっちはバレたって思って冷や汗かいただろうし、ＧＪ！
ちょっと、蒸し返すなって…
人の不幸を喜ぶ人がいます。
大っぴらではなく、こっそりと。
我が家の新居披露会（兼引っ越しのお手伝いアリガトウ会）で、
「入居の時、運送やさんが荷物をひきずったから、もう傷がついちゃったよ」と
嘆いたら、同席したみんなは「ええ～～、酷いな、それ。ﾜｲﾜｲ」だったのに、
彼女だけはくすっと嬉しそうに嗤っただけ。
彼女、何か変だなと思っていたので、これで決定的でした。
他、同ケース多数。
ダンナ様が「人の不幸は蜜の味」と喜ぶからイヤだと言っていながら、
それに気付いていない様子。
私にライバル意識もあるらしく、その理由は「私の方が変わってる！！」
私は変人じゃないから、そう思っていただいて構わないのですが、
彼女は変と言うより非常識なだけじゃないかと。
グループでの付き合いなんだけど、他のみんなは気付いているのかなぁ。
他のメンバーに悟られない程度に、FO進行中。
大っぴらではなく、こっそりと。
我が家の新居披露会（兼引っ越しのお手伝いアリガトウ会）で、
「入居の時、運送やさんが荷物をひきずったから、もう傷がついちゃったよ」と
嘆いたら、同席したみんなは「ええ～～、酷いな、それ。ﾜｲﾜｲ」だったのに、
彼女だけはくすっと嬉しそうに嗤っただけ。
彼女、何か変だなと思っていたので、これで決定的でした。
他、同ケース多数。
ダンナ様が「人の不幸は蜜の味」と喜ぶからイヤだと言っていながら、
それに気付いていない様子。
私にライバル意識もあるらしく、その理由は「私の方が変わってる！！」
私は変人じゃないから、そう思っていただいて構わないのですが、
彼女は変と言うより非常識なだけじゃないかと。
グループでの付き合いなんだけど、他のみんなは気付いているのかなぁ。
他のメンバーに悟られない程度に、FO進行中。
>>168
私は変わっていてそこらの人とは違うのタイプっているよね。
大概、自分のことを自分で「変わっているタイプ」って
自意識過剰だし、常に自分が一番で人より先に上をいっていないと
気がすまない人が多い。そして、関わると面倒。
延々と自分が人よりすごいか（変わっている）を話す。
ある意味あなた、変人ですよって言ってやりたい。
私は変わっていてそこらの人とは違うのタイプっているよね。
大概、自分のことを自分で「変わっているタイプ」って
自意識過剰だし、常に自分が一番で人より先に上をいっていないと
気がすまない人が多い。そして、関わると面倒。
延々と自分が人よりすごいか（変わっている）を話す。
ある意味あなた、変人ですよって言ってやりたい。
変人は変人と合うのかもしれない。
だから、嫌だ関わりたくないと思うならば
関わらないほうがいい。
そういう変人が好きな人もいると思うので。
お互いの為だ。
だから、嫌だ関わりたくないと思うならば
関わらないほうがいい。
そういう変人が好きな人もいると思うので。
お互いの為だ。
私も笑われた事あるなー。
友「旦那さん育児手伝ってくれる？」
私「うーん？あんまり」
友「ｸｽｯ。そうなんだぁー」
はぁ？そこ笑うとこか？とﾑｶｰっときたよ。
ｽﾙｰしたけど。
その子喪毒で次第に八つ当たりや嫌味が酷くなって、
「結婚なんかして大変だね～！バッカみた～い！」と盛大にﾌﾟｹﾞﾗされてからは縁きっちゃったけどね。
友「旦那さん育児手伝ってくれる？」
私「うーん？あんまり」
友「ｸｽｯ。そうなんだぁー」
はぁ？そこ笑うとこか？とﾑｶｰっときたよ。
ｽﾙｰしたけど。
その子喪毒で次第に八つ当たりや嫌味が酷くなって、
「結婚なんかして大変だね～！バッカみた～い！」と盛大にﾌﾟｹﾞﾗされてからは縁きっちゃったけどね。
172 ：可愛い奥様：2008/01/09(水) 10:50:20 ID:rkX+lGmu0
>171
縁切って正解じゃない？
むしろ今まで続けてた時間だけ無駄な女
縁切って正解じゃない？
むしろ今まで続けてた時間だけ無駄な女
173 ：可愛い奥様：2008/01/09(水) 11:09:07 ID:CsCwyJGa0
>>128
同じような友人がいるよ～。
数年前まではメールや年賀状は欠かさずくれてたのに、
私が結婚してからはこちらが連絡しても返信ない。
もういいや～と忘れた頃に気まぐれで連絡ある。
友人は普段から「私は友人が少ない。狭くて深い付き合いを大切にしてるから、
○○は貴重な友達」と言ってくれてるわりに？？？ってな事が多くて
どうしたらいいか悩むんだな･･･
同じような友人がいるよ～。
数年前まではメールや年賀状は欠かさずくれてたのに、
私が結婚してからはこちらが連絡しても返信ない。
もういいや～と忘れた頃に気まぐれで連絡ある。
友人は普段から「私は友人が少ない。狭くて深い付き合いを大切にしてるから、
○○は貴重な友達」と言ってくれてるわりに？？？ってな事が多くて
どうしたらいいか悩むんだな･･･
前は普通だった友人。
子供出来たら変わった。
ファミレスで赤さんのオムツの匂い嗅いで「したかも…」とか。
鼻ほじったり…正直驚いた。
子育てが大変なのは分かるけど当分会いたくないと思った。
子供出来たら変わった。
ファミレスで赤さんのオムツの匂い嗅いで「したかも…」とか。
鼻ほじったり…正直驚いた。
子育てが大変なのは分かるけど当分会いたくないと思った。
＞125
その友達、悪い子じゃなさそうだけどね。
自分も友達前にすると、相手に気を遣い過ぎてキョドって目見開いて喋っちゃうような
ところが無きにしもあらずだから、その友達が彼女なりに凄い一生懸命なのがよくわ
かる。
心が常に安定していて人慣れして自分に自信のある人にはこの気持わからないんだろうな。
その友達、悪い子じゃなさそうだけどね。
自分も友達前にすると、相手に気を遣い過ぎてキョドって目見開いて喋っちゃうような
ところが無きにしもあらずだから、その友達が彼女なりに凄い一生懸命なのがよくわ
かる。
心が常に安定していて人慣れして自分に自信のある人にはこの気持わからないんだろうな。
>>173
うんうん同じ。
自分の周りでは、独身の子がわりとそういう傾向があるかも＞気まぐれ
年賀状くれたりくれなかったり、メールの返事をシカトしたり。
電話で恋話を熱く語ったかと思うと、その後ぴたりと連絡なくなったり。
みんなの集まりで盛り上がって楽しく過ごしたのに、
なぜか次の飲み会は完全無視で出欠の返事さえくれなかったり。
以前は、気が付かないうちに自分が何かしたのか?と悩んだりしたけど、
思い当たることもない以上、あまり気にしても仕方ないと思うことに。
とりあえずこちらから連絡はする。返事が来ても来なくても。
うんうん同じ。
自分の周りでは、独身の子がわりとそういう傾向があるかも＞気まぐれ
年賀状くれたりくれなかったり、メールの返事をシカトしたり。
電話で恋話を熱く語ったかと思うと、その後ぴたりと連絡なくなったり。
みんなの集まりで盛り上がって楽しく過ごしたのに、
なぜか次の飲み会は完全無視で出欠の返事さえくれなかったり。
以前は、気が付かないうちに自分が何かしたのか?と悩んだりしたけど、
思い当たることもない以上、あまり気にしても仕方ないと思うことに。
とりあえずこちらから連絡はする。返事が来ても来なくても。
独身の子は既婚に対して「甘え」てるようなところがるんじゃないかな？
家庭があるし安定してるから少しくらいルーズでも許してくれるだろうみたいな。
過去振りかえるとやっぱり独身だと独身の友達を優先するし、どうしても既婚者
は後回しになっていた。
悪意は決して無いんだけどもね。
家庭があるし安定してるから少しくらいルーズでも許してくれるだろうみたいな。
過去振りかえるとやっぱり独身だと独身の友達を優先するし、どうしても既婚者
は後回しになっていた。
悪意は決して無いんだけどもね。
独身の友達、確かにルーズになったような。
何か適当に扱われてるような感じがしないでもないｗ
彼氏いる、いないでもそういう変な溝？みたいなものはあったね。
私はわりと男の友達のほうが多いんだけど、それを女友達に言ったら
私は彼氏となる人以外は無理だ～男好きなんだねｗって言われたこともあった・・
男はそういうイヤミ言わないしサバサバしてるからしゃべってて楽だと思うな。
何か適当に扱われてるような感じがしないでもないｗ
彼氏いる、いないでもそういう変な溝？みたいなものはあったね。
私はわりと男の友達のほうが多いんだけど、それを女友達に言ったら
私は彼氏となる人以外は無理だ～男好きなんだねｗって言われたこともあった・・
男はそういうイヤミ言わないしサバサバしてるからしゃべってて楽だと思うな。
スポクラに良く来てるおそらく40歳前後の独身の人・・
私は幸せな結婚したいからあなたみたいな家庭を持つ人と
友達になりたい。とか言われてひいた．．。
何年か前に親友だった子は男に縁がなくて、そういうのとつるんでたから
自分も縁遠くなったんだと思う。もちろん今は縁切りした。とか
ｷﾁｶﾞｲみたいな事ほざいてた。
そのお友達だってお前のせいで縁遠くなったのかも．．と言ってやろうかと
思った。
私は幸せな結婚したいからあなたみたいな家庭を持つ人と
友達になりたい。とか言われてひいた．．。
何年か前に親友だった子は男に縁がなくて、そういうのとつるんでたから
自分も縁遠くなったんだと思う。もちろん今は縁切りした。とか
ｷﾁｶﾞｲみたいな事ほざいてた。
そのお友達だってお前のせいで縁遠くなったのかも．．と言ってやろうかと
思った。
独身の30前後の友達がいるんだけど、その子は同じ独身の友達の悪口ばかり
言ってる。みんな私より暗くて地味で可愛くない子達ばかりだよって・・
よくもそんな友達の悪口言えるなと思う。
会社の40歳の女の先輩のこともけなしてるし、私はあんな年になってまで独身で
みんなからけむたがられてるし、居座りたくないとか。
彼女が私に結婚報告してくるのを気長に待つとするか。
その前に私も適当に扱われてるみたいなので連絡あるかわからんけどｗ
言ってる。みんな私より暗くて地味で可愛くない子達ばかりだよって・・
よくもそんな友達の悪口言えるなと思う。
会社の40歳の女の先輩のこともけなしてるし、私はあんな年になってまで独身で
みんなからけむたがられてるし、居座りたくないとか。
彼女が私に結婚報告してくるのを気長に待つとするか。
その前に私も適当に扱われてるみたいなので連絡あるかわからんけどｗ
元職場の女性（独身45歳）が１人と、学生時代の先輩（独身44歳）
どっちも今年の年賀状にそれぞれ「まだお嫁さんになれるかしら？」、「海外旅行
とヨガで独身を謳歌します。結婚はまだまだ先になりそうです。」なんてコメントが
書かれてて引いた...。
どっちもネタであって欲しい...。
どっちも今年の年賀状にそれぞれ「まだお嫁さんになれるかしら？」、「海外旅行
とヨガで独身を謳歌します。結婚はまだまだ先になりそうです。」なんてコメントが
書かれてて引いた...。
どっちもネタであって欲しい...。
ほとんど泣かない、動かない、笑わない、人見知りしない、発達遅延、言葉がない、
もう最初から明らかにおかしいのわかってたから、家の子の発達具合しつこく聞かれたり、
何が何でも子供連れてきて！会いたい攻撃も、ひたすら穏便に対応してきたし、
子供の様子も謙遜、卑下して伝えていたのに。
陰で共通の知人と仲たがいさせたり、私を孤立させようと必死でしたね。
嫌味のオンパレードも。
あなたが子供の発達の事で悩んでるという話は共通の知人から聞いていたから
ずっと黙って耐えていたんだけどね。やっとＦＯできたと思ったら、年賀状にまた
遊んでね！！ときた…。
うちの子は、あなたには謙遜してるけど、発達も早く、外や親類では利発で有名なの。
手がかかってきたのは、その分、早熟で好奇心旺盛だから。
私の様子や子供の事、なんでも無理やりマイナスな話に持っていかないで。
不幸なのは私じゃなくてあなたでしょ？
息子くん、療育で頑張ってるんだからそれでいいでしょう？
もう健常児と比較したり、粗探しやめたら？
もう最初から明らかにおかしいのわかってたから、家の子の発達具合しつこく聞かれたり、
何が何でも子供連れてきて！会いたい攻撃も、ひたすら穏便に対応してきたし、
子供の様子も謙遜、卑下して伝えていたのに。
陰で共通の知人と仲たがいさせたり、私を孤立させようと必死でしたね。
嫌味のオンパレードも。
あなたが子供の発達の事で悩んでるという話は共通の知人から聞いていたから
ずっと黙って耐えていたんだけどね。やっとＦＯできたと思ったら、年賀状にまた
遊んでね！！ときた…。
うちの子は、あなたには謙遜してるけど、発達も早く、外や親類では利発で有名なの。
手がかかってきたのは、その分、早熟で好奇心旺盛だから。
私の様子や子供の事、なんでも無理やりマイナスな話に持っていかないで。
不幸なのは私じゃなくてあなたでしょ？
息子くん、療育で頑張ってるんだからそれでいいでしょう？
もう健常児と比較したり、粗探しやめたら？
>>182が怖すぎる
幼馴染がマルチにはまってから、距離置いてる。
向こうから、すっかりメール来なくなった。
ただ「遊ぼう」ってメールを無視したら、「もうアレの話しないから！ごめんね！」とか言っていたけど。
年賀状も来なかったな。出してないし。
このまま10年以上続いた友人関係が終わるのかあ。
いまだに、マルチ脳に染まってしまったのか、単純に「この商売スゴイ！教えてあげなきゃ！」って
アホの子なだけなのか、それがわからない。
後者っぽいんだよな。でも、説教する気力も起きない。
向こうから、すっかりメール来なくなった。
ただ「遊ぼう」ってメールを無視したら、「もうアレの話しないから！ごめんね！」とか言っていたけど。
年賀状も来なかったな。出してないし。
このまま10年以上続いた友人関係が終わるのかあ。
いまだに、マルチ脳に染まってしまったのか、単純に「この商売スゴイ！教えてあげなきゃ！」って
アホの子なだけなのか、それがわからない。
後者っぽいんだよな。でも、説教する気力も起きない。
性格の悪い人と付き合ってると、性格の悪さがうつってくるから気をつけないとね
斉藤さんってドラマが面白いｗ
>>186さんと同じく、友人がマルチにはまっている。
遠方なのでブログでしか近況を知ることができないが
「○○さんという有名作家に会いました♪」
「●●さんに、私の大好きな友達をご紹介できました♪」とあって、
当然どちらもマルチ関連の人たち。同級生は軒並み勧誘されている。
私にも一度、その手の誘いがあったが、
まったく相手にしなかったら、それ以来話題には上らない。
本人、スイーツ（笑）脳なので、マルチの集いの写真を
「楽しいパーティーでした♪」とブログにうpしており、
本人および、そこに写っている友人からの連絡には警戒しているw
自分の身は自分で守らなきゃ。
サークル的なノリもあるので（パーティーしたり、料理教室したり）
「イケてない私でも、こんな素敵なメンバーといられる！ 楽しい！」
ってなる人も多いみたいよ。
遠方なのでブログでしか近況を知ることができないが
「○○さんという有名作家に会いました♪」
「●●さんに、私の大好きな友達をご紹介できました♪」とあって、
当然どちらもマルチ関連の人たち。同級生は軒並み勧誘されている。
私にも一度、その手の誘いがあったが、
まったく相手にしなかったら、それ以来話題には上らない。
本人、スイーツ（笑）脳なので、マルチの集いの写真を
「楽しいパーティーでした♪」とブログにうpしており、
本人および、そこに写っている友人からの連絡には警戒しているw
自分の身は自分で守らなきゃ。
サークル的なノリもあるので（パーティーしたり、料理教室したり）
「イケてない私でも、こんな素敵なメンバーといられる！ 楽しい！」
ってなる人も多いみたいよ。
>>191
私も泣きそうになったｗ斉藤さんみたいな人いないかな。
私も泣きそうになったｗ斉藤さんみたいな人いないかな。
>>193
マルチをスイーツ（笑）アイテムに変換する能力が凄い。
ほとんど捏造レベル。
集会→セレブが集う素敵なパーティー ♪
鍋を使った勧誘教室→優雅にお料理教室♪
勧誘→大好きなお友達の輪を広げました♪
団体のパンフへ成功談投稿→出版社から雑誌連載のお話を頂きました♪
勧誘の件でいろいろと嫌な思いをしたので、
精神的にも距離を置いているんだけど、
ブログがマルチ以外にもいろいろと痛くって（キメ取り、経歴の捏造など）
今はハラハラ半分ニラニラ半分、という感情。
マルチをスイーツ（笑）アイテムに変換する能力が凄い。
ほとんど捏造レベル。
集会→セレブが集う素敵なパーティー ♪
鍋を使った勧誘教室→優雅にお料理教室♪
勧誘→大好きなお友達の輪を広げました♪
団体のパンフへ成功談投稿→出版社から雑誌連載のお話を頂きました♪
勧誘の件でいろいろと嫌な思いをしたので、
精神的にも距離を置いているんだけど、
ブログがマルチ以外にもいろいろと痛くって（キメ取り、経歴の捏造など）
今はハラハラ半分ニラニラ半分、という感情。
結婚しても独身気分が全くぬけない女友達がいる。
コンパや朝まで飲み会、外泊もしょっちゅう。
コンパで独身通してるみたいだし、酔うとたちが悪い、下ﾈﾀ全開だし平気で
男の股間を店の中で触ったり・・・隣のテーブルの人達ドン引き＿|￣|○
こんな話やめようよって言っても何で？いいじゃん？ってさ。
ｾﾌﾚもたくさんいるし、多分かなりヤリまくってると思う。
あまりの下品ぶりについていけなくて、今はﾌﾞﾛｸﾞのみの付き合いになってるけど
ﾌﾞﾛｸﾞで毎回自分のキメ写真載せてて、それにも引く。
芸能人のﾌﾞﾛｸﾞみたいにしたいんだろうと思うけど、書いてる言葉が下品・・
誰もコメントしてませんｗ
コンパや朝まで飲み会、外泊もしょっちゅう。
コンパで独身通してるみたいだし、酔うとたちが悪い、下ﾈﾀ全開だし平気で
男の股間を店の中で触ったり・・・隣のテーブルの人達ドン引き＿|￣|○
こんな話やめようよって言っても何で？いいじゃん？ってさ。
ｾﾌﾚもたくさんいるし、多分かなりヤリまくってると思う。
あまりの下品ぶりについていけなくて、今はﾌﾞﾛｸﾞのみの付き合いになってるけど
ﾌﾞﾛｸﾞで毎回自分のキメ写真載せてて、それにも引く。
芸能人のﾌﾞﾛｸﾞみたいにしたいんだろうと思うけど、書いてる言葉が下品・・
誰もコメントしてませんｗ
>>198
ここで基地外よばわりされ、叩かれてた人は裏表がないタイプと言ってましたが、
ああいうのは違うんですか？
私はああいう人は案外好きです。
裏表がない＝馬鹿と世間では認識されてしまいがちですが。
やはり、世間では裏と表を使い分けた方がうまく生きられますよね。
要領がいいというのか。でも、要領のいい人って会社ではつきあいたいくても
友達としては怖い。
ここで基地外よばわりされ、叩かれてた人は裏表がないタイプと言ってましたが、
ああいうのは違うんですか？
私はああいう人は案外好きです。
裏表がない＝馬鹿と世間では認識されてしまいがちですが。
やはり、世間では裏と表を使い分けた方がうまく生きられますよね。
要領がいいというのか。でも、要領のいい人って会社ではつきあいたいくても
友達としては怖い。
>>198
ここにいる時点で自分達は裏表ありなのに・・
人にそれを求めるのはおかしい。
自分が斉藤さんになりたいって言えば？と思う。
結局斉藤さんにはなりたくないけど、自分には誠実に接して欲しいだけなんでしょ。
そういうコバンザメみたいな人が、うまく世の中渡っていけそうだけどね。
ここにいる時点で自分達は裏表ありなのに・・
人にそれを求めるのはおかしい。
自分が斉藤さんになりたいって言えば？と思う。
結局斉藤さんにはなりたくないけど、自分には誠実に接して欲しいだけなんでしょ。
そういうコバンザメみたいな人が、うまく世の中渡っていけそうだけどね。
でも、斉藤さんが世間では叩かれるタイプだろうと憶測してみる。
いないタイプだから求めるのかもしれない。
いや、どっかにいるにちがいない。
いないタイプだから求めるのかもしれない。
いや、どっかにいるにちがいない。
実際いたらやっぱりウザイ。
裏表なくて攻撃的な人よりは、
裏表あって、裏の顔を絶対出さない、
裏の感情は自分の中にとどめておく、という人が好きだな。
裏表あって、裏の顔を絶対出さない、
裏の感情は自分の中にとどめておく、という人が好きだな。
>204
そうよね、それが大人というものだわ。
そういう人となら安心して付き合える。
家族でも何でも無いのに、感情的になって来る人は正直迷惑。
そうよね、それが大人というものだわ。
そういう人となら安心して付き合える。
家族でも何でも無いのに、感情的になって来る人は正直迷惑。
斎藤って誰なんだよ～！
>>206
TVドラマの実況
TVドラマの実況
>>205
大人だから時に勇気出して本音で喋ることも大切だよ。
隠してばっかりだと親しくもなれないし変な疑心暗鬼な気持も生まれてしまう。
それで意見の食い違いにカーッとなって揉めるような人の方が大人になりきれて
いない気がする。
我が強いっていうか。
大人だから時に勇気出して本音で喋ることも大切だよ。
隠してばっかりだと親しくもなれないし変な疑心暗鬼な気持も生まれてしまう。
それで意見の食い違いにカーッとなって揉めるような人の方が大人になりきれて
いない気がする。
我が強いっていうか。
流れをぶったぎって申し訳ないけど
「私って猫みたいってよく言われるの～」
と自分から言ってくるタイプに
痛い人が多かったので気を付けてる。
「私って猫みたいってよく言われるの～」
と自分から言ってくるタイプに
痛い人が多かったので気を付けてる。
フーン、その人が純粋に嫌いなだけなんじゃないの？
ライバル心のある人とかw
ライバル心のある人とかw
自分でそんな事言う人、
それだけで十分痛い人だわｗ
それだけで十分痛い人だわｗ
ハイハイ、嫉妬ごくろうさん！
意地悪主婦そのものだね。
意地悪主婦そのものだね。
ここの暇なチュプ達の意地悪そうな「いるいる～ww」
と１人意地悪そうにほくそ笑んで同調しあってる光景が目に浮かぶね。
と１人意地悪そうにほくそ笑んで同調しあってる光景が目に浮かぶね。
天然とか猫とか、イヤでも現実見なきゃ生きてられない性格の捻曲がった意地悪チュプ
どもの天敵だからな。
小悪魔とかキュートとか、どう努力したってなれないからな。
そのナンシー関顔じゃなw
どもの天敵だからな。
小悪魔とかキュートとか、どう努力したってなれないからな。
そのナンシー関顔じゃなw
>>208
それ言えてる。
いちいち裏を出さないとか、自分の感情を表に出さないのって、能面のような
怖さを感じる。でいて実は般若の面が下に隠れていたりだと、なお更恐ろしい。
幽霊より怖い。そういうのはご近所さんでいい。
適当に笑顔で挨拶して、あたりさわりなくて、迷惑がかからない他人。
大人な対応を求めたり、嫌な感情を起こさせないで欲しいって
どんだけ～？？？何様～？？？の世界。沢尻様並みに「あてくしに、気をつけていただけないかしら？」
って何を勘違いしてんだか？って思う。そんなこと言ったら自分としかつきあえないじゃ？
もしくは、そんな心の狭い自分にも嫌気さしそう。
ちょっとでも気に障ると縁を切るとか、ニラニラ仮面の下で思考してたりして不気味だ。
生理前とか更年期とかのせいじゃないのだろうか？と一旦、自分を省みないと天涯孤独な人生になりそう。
それ言えてる。
いちいち裏を出さないとか、自分の感情を表に出さないのって、能面のような
怖さを感じる。でいて実は般若の面が下に隠れていたりだと、なお更恐ろしい。
幽霊より怖い。そういうのはご近所さんでいい。
適当に笑顔で挨拶して、あたりさわりなくて、迷惑がかからない他人。
大人な対応を求めたり、嫌な感情を起こさせないで欲しいって
どんだけ～？？？何様～？？？の世界。沢尻様並みに「あてくしに、気をつけていただけないかしら？」
って何を勘違いしてんだか？って思う。そんなこと言ったら自分としかつきあえないじゃ？
もしくは、そんな心の狭い自分にも嫌気さしそう。
ちょっとでも気に障ると縁を切るとか、ニラニラ仮面の下で思考してたりして不気味だ。
生理前とか更年期とかのせいじゃないのだろうか？と一旦、自分を省みないと天涯孤独な人生になりそう。
>>216
世の中、気に障っても縁を切れない相手（仕事相手とか親類縁者とか）が
たくさんいるんだから、せめて友達くらいは気に障らない、普通に
意気投合できて話の合う人がいいな。感情をぶつけ合ったり、
嫌なところを言い合ったりする熱い友情より、ぬるま湯的に
ほどよく付き合い続けられる大人な付き合いができる人が好き。
たまに学生時代のﾉﾘで「もっと〇〇ちゃんはこうすべき！」とか
声高になる人がいるけど、そういうテンションはウザい。
世の中、気に障っても縁を切れない相手（仕事相手とか親類縁者とか）が
たくさんいるんだから、せめて友達くらいは気に障らない、普通に
意気投合できて話の合う人がいいな。感情をぶつけ合ったり、
嫌なところを言い合ったりする熱い友情より、ぬるま湯的に
ほどよく付き合い続けられる大人な付き合いができる人が好き。
たまに学生時代のﾉﾘで「もっと〇〇ちゃんはこうすべき！」とか
声高になる人がいるけど、そういうテンションはウザい。
219 ：可愛い奥様：2008/01/10(木) 12:33:31 ID:OdZLLNHN0
仕事関係で知り合った人で、
私は何でも思った事をはっきり言うのがポリシー！という人がいる。
確かに仕事の現場ではその方がいい。
ただ、私が病気で病み上がりに合った時に、
ま～どうりでやつれてなんだか老けたなと思ったのよ。
やっぱりお肌にはてきめんに出るのね～ふ～～ん。
あ、ごめんなさい～私はなんでもハッキリ言う方ですから～
と言われた時はかなりむかついた。
精神的にもかなり落ち込んでた頃なのでその一言で益々ガックリきた。
本人は竹を割った様な性格と思ってそうだけど
こういうのって単にデリカシーがないっていうんだよな。。
私は何でも思った事をはっきり言うのがポリシー！という人がいる。
確かに仕事の現場ではその方がいい。
ただ、私が病気で病み上がりに合った時に、
ま～どうりでやつれてなんだか老けたなと思ったのよ。
やっぱりお肌にはてきめんに出るのね～ふ～～ん。
あ、ごめんなさい～私はなんでもハッキリ言う方ですから～
と言われた時はかなりむかついた。
精神的にもかなり落ち込んでた頃なのでその一言で益々ガックリきた。
本人は竹を割った様な性格と思ってそうだけど
こういうのって単にデリカシーがないっていうんだよな。。
>>219
竹を割った様な性格も、ＴＰＯをわきまえないと、
ただのズケズケ言うおばさんでしかないよね。
仕事上で思ったことを言い合って、後に残さないのはＯＫだけど、
病み上がりに容姿のことをあれこれ言うのは失礼だと思う。
竹を割った様な性格も、ＴＰＯをわきまえないと、
ただのズケズケ言うおばさんでしかないよね。
仕事上で思ったことを言い合って、後に残さないのはＯＫだけど、
病み上がりに容姿のことをあれこれ言うのは失礼だと思う。
ハッキリ言う方なんです～とか、直球型なんでお腹の中は
隠してません！なのでキツく感じる物言いは勘弁ね！みたいなのって
大嫌い！！
子供じゃないんだから腹の中くらい隠せ。
言葉使いくらい学べ、甘えるな、家の中だけでやってと言い返したくなる。
デリカシーないんだよ、こういうタイプ。
そのくせ自分が少しでも言われれば烈火の如く怒り狂うのも特徴。
要は人の気持ちが考えられない。
こういう女友達とは大人になればなるほど合わなくなってＦＯに至る。
隠してません！なのでキツく感じる物言いは勘弁ね！みたいなのって
大嫌い！！
子供じゃないんだから腹の中くらい隠せ。
言葉使いくらい学べ、甘えるな、家の中だけでやってと言い返したくなる。
デリカシーないんだよ、こういうタイプ。
そのくせ自分が少しでも言われれば烈火の如く怒り狂うのも特徴。
要は人の気持ちが考えられない。
こういう女友達とは大人になればなるほど合わなくなってＦＯに至る。
222 ：可愛い奥様：2008/01/10(木) 13:05:17 ID:p/qrjN920
そんな奴いた！仕事辞めて 制服を返しに行った時
「次の仕事見付かった？～まだなの？ 辞めて日にち経ったら
いきなり太ったんじゃない？ 早く仕事しないとだめじゃない」
４２才 その位の主婦は思ったことを口に出してしまうのか？
嫌がらせなのか？わからない。
「次の仕事見付かった？～まだなの？ 辞めて日にち経ったら
いきなり太ったんじゃない？ 早く仕事しないとだめじゃない」
４２才 その位の主婦は思ったことを口に出してしまうのか？
嫌がらせなのか？わからない。
４０、５０のおばちゃんだったらそれでもいいけど
２０、３０の人がそれだと嫌われるよね。
２０代で思った事を全部ぶちまけるから店長とか社員に生意気とか何様？って言われて
仕事辞めた人いるよ、そう言うタイプはもう何職種の仕事やらせても駄目なんだと思う
家で自営するか専業主婦しかできないだろうな。
２０、３０の人がそれだと嫌われるよね。
２０代で思った事を全部ぶちまけるから店長とか社員に生意気とか何様？って言われて
仕事辞めた人いるよ、そう言うタイプはもう何職種の仕事やらせても駄目なんだと思う
家で自営するか専業主婦しかできないだろうな。
224 ：可愛い奥様：2008/01/10(木) 13:13:17 ID:26msxXJo0
竹を割った様な性格という意味を履き違えてる人居るよね。
思ったことを何でもズケズケ言うタイプは私も大嫌い。
こっちは気を使って相手の欠点言わずに黙ってるのに
「その服似合ってないよ」
「ぶきっちょだよね～w」
とか言ってくる奴居たけどすごく不快だったわ。
思ったことを何でもズケズケ言うタイプは私も大嫌い。
こっちは気を使って相手の欠点言わずに黙ってるのに
「その服似合ってないよ」
「ぶきっちょだよね～w」
とか言ってくる奴居たけどすごく不快だったわ。
>>221
それって、自分のことじゃなくて？それともネットだけなのかな？
そのキィー！！って態度。よく、嫌いな相手には自分と同じ要素があるっていうけれど、
振り返ったほうがよさそうだよ？
好き嫌いなのかもしれないけど、お腹の中にあるよりはないほうがいい。
言われるような自分も悪いんだし、デリカシーなく言われてしまう自分が原因かもしれない。
言ってくれるだけありがたいのかもしれない。
大人になってから出来た友達は言葉は綺麗、やさしい、でも顔が怖い。
やっさしい～んだけど、口が意地悪そうにひん曲がってたり。
その様子だけでも不気味で一緒に食事なんてありえない。
もちろん、心も言葉もやさしく配慮がありっていうのは嫌じゃないんだけどね。
それって、自分のことじゃなくて？それともネットだけなのかな？
そのキィー！！って態度。よく、嫌いな相手には自分と同じ要素があるっていうけれど、
振り返ったほうがよさそうだよ？
好き嫌いなのかもしれないけど、お腹の中にあるよりはないほうがいい。
言われるような自分も悪いんだし、デリカシーなく言われてしまう自分が原因かもしれない。
言ってくれるだけありがたいのかもしれない。
大人になってから出来た友達は言葉は綺麗、やさしい、でも顔が怖い。
やっさしい～んだけど、口が意地悪そうにひん曲がってたり。
その様子だけでも不気味で一緒に食事なんてありえない。
もちろん、心も言葉もやさしく配慮がありっていうのは嫌じゃないんだけどね。
226 ：可愛い奥様：2008/01/10(木) 13:17:41 ID:p/qrjN920
２２２です。２２１さん 同感！！仕事辞めたのも そんな奴とペアで
仕事してたから・・・。「私は思った事をズケズケ言ってしまう
～他人の気持ちが分からないの～でも嫌味じゃないの」とか
言いながら 失礼なことを平気で言う。そのくせ言い返されると
烈火のごとく怒り出す。しかも 話がズレて、自分の都合ばかり！
ほんとそんなの大嫌い！！ 特徴だよね！！
また 隠すと丸分かりで 言わないといけない事もいわない。
わからなすぎ。
仕事してたから・・・。「私は思った事をズケズケ言ってしまう
～他人の気持ちが分からないの～でも嫌味じゃないの」とか
言いながら 失礼なことを平気で言う。そのくせ言い返されると
烈火のごとく怒り出す。しかも 話がズレて、自分の都合ばかり！
ほんとそんなの大嫌い！！ 特徴だよね！！
また 隠すと丸分かりで 言わないといけない事もいわない。
わからなすぎ。
>やっさしい～んだけど、口が意地悪そうにひん曲がってたり。
225さんは優しくないしひん曲がっていそうなイメージ
225さんは優しくないしひん曲がっていそうなイメージ
ID:5boCCgFJ0さんからは、前スレの最後に1人で切れて
大暴れしてた人と同じにおいがする…。
大暴れしてた人と同じにおいがする…。
あー！お花になりたいハーフの人か！！
221と222も同じ臭いを感じるね。
反論されるとすぐにキーッ！ってなって一言言い返さなきゃ気が済まないタイプ。
大人になり切れていない証拠。
大人なら違う意見は黙ってスルーかきちんと冷静に持論を述べるはず。
大人になり切れていない証拠。
大人なら違う意見は黙ってスルーかきちんと冷静に持論を述べるはず。
220～222もすごくキツいものの言い方してることに気がついていないよね？
小悪魔とか猫とか自分でいう人なんてそんな現実にはいるわけないのに
脚色して勝手にムカムカしてばかみたい。
小悪魔とか猫とか自分でいう人なんてそんな現実にはいるわけないのに
脚色して勝手にムカムカしてばかみたい。
自分の脳内で勝手に嫌いな女友達イメージつくってまでここで
分かち合いたいかね？
妄想も休み休みにね。
分かち合いたいかね？
妄想も休み休みにね。
今日も連投ｗ
>>239
えーと、ざっと見た感じ「よっこらしょ」「トイレ」「下っ腹」が当てはまりました
えーと、ざっと見た感じ「よっこらしょ」「トイレ」「下っ腹」が当てはまりました
自称「竹を割ったような性格」「さばさばだから」「おなかに溜めておけないの」
そういう人は、同じように言われると物凄い反撃する。
そういう人は、同じように言われると物凄い反撃する。
だからさあ、自分でそんなこと言う人なんて滅多にいないってば。
そういう人ばかり周りにいるとするならそれは類友ってことでw
作り話多いね、ここw
そういう人ばかり周りにいるとするならそれは類友ってことでw
作り話多いね、ここw
愚痴ってスッキリしたいだけなんでしょ。
ここいいるチュプは向上心のない暇人ばかりだからろくなこと考えないよ。
ここいいるチュプは向上心のない暇人ばかりだからろくなこと考えないよ。
すげえ・・・メンヘラばっかりだ・・・
＞244
だから、そんなこと一々口にする人いないってばw
脚色しないでいいからさw
話面白おかしくする為にw
だから、そんなこと一々口にする人いないってばw
脚色しないでいいからさw
話面白おかしくする為にw
友達が大勢いそうにもないもの、ここのチュプ達
デブブス三段腹のコンプの塊
デブブス三段腹のコンプの塊
＞246
チュプはみんなどっかしらおかしいのよ
自覚しなさいな
チュプはみんなどっかしらおかしいのよ
自覚しなさいな
＞249
ID変えたって意味ないじゃない
でかけたらその都度変わるし
ID変えたって意味ないじゃない
でかけたらその都度変わるし
チュプって人の悪口ばかりだね
自分は何も欠点が無いの？
可哀相な人達
自分は何も欠点が無いの？
可哀相な人達
欠点だらけだよ。自分自身への悪口はスレチだから
ここでは言わないだけ。
ここでは言わないだけ。
やっぱり女友達なんていなくていいなｗ
ここを見ると、イラネと思う。
斎藤さん、ドラマの話なのか。㌧
>>219
いるいる。いい歳してｽﾞｹｽﾞｹ言う人。
私も同僚(年上)から「その服似合ってないよ～何この柄wﾌﾟｹﾞﾗ」と言われてムカついた。
私「はは。ﾊｯｷﾘ言いますねー。すみませんｾﾝｽ悪くて」
同僚「ううん～。私思った事ﾊｯｷﾘ言っちゃうﾀｲﾌﾟなの。ｻﾊﾞｻﾊﾞしてるねってよく言わちゃうのよ～(何か知らんが自慢気)」
ううん～。って何だよ！
私「○○さんって今まで生きていてそういう 欠 点 を誰からも注意指摘された事ないんですか…？親とか友達とか誰からも…？」
「え…」
というやりとりがあった。
言葉に詰まってｿｿｸｻと自分のﾃﾞｽｸに戻って行ったよ。
他の同僚からGJもらった。
>>219
いるいる。いい歳してｽﾞｹｽﾞｹ言う人。
私も同僚(年上)から「その服似合ってないよ～何この柄wﾌﾟｹﾞﾗ」と言われてムカついた。
私「はは。ﾊｯｷﾘ言いますねー。すみませんｾﾝｽ悪くて」
同僚「ううん～。私思った事ﾊｯｷﾘ言っちゃうﾀｲﾌﾟなの。ｻﾊﾞｻﾊﾞしてるねってよく言わちゃうのよ～(何か知らんが自慢気)」
ううん～。って何だよ！
私「○○さんって今まで生きていてそういう 欠 点 を誰からも注意指摘された事ないんですか…？親とか友達とか誰からも…？」
「え…」
というやりとりがあった。
言葉に詰まってｿｿｸｻと自分のﾃﾞｽｸに戻って行ったよ。
他の同僚からGJもらった。
こう言っちゃなんだけども、オツム足りないくないよね？
一応は家庭人でもしかすると子供もいたりするんだよね？
「いるいる！」とか「プゲラ！」とか相当イタいんだけど。
一応は家庭人でもしかすると子供もいたりするんだよね？
「いるいる！」とか「プゲラ！」とか相当イタいんだけど。
オツム足りない人ってはっきりいうよね
まえに少し習ってた英会話教室に
夫婦らしき二人が月の中途ぐらいから参加したんだけど
その初日の自己紹介で奥さんが
主人は肝硬変なのですが、頑張っていきますので（中略）よろしくお願いします」っていったのね
それで皆、よろしくお願いしますってそれぞれ返してるのに
一人30後半の独身女（変わり者）
「肝硬変って癌になるんでしょ」
一同凍りつきました。
もう誰もどうフォローして良いかわからず、その後夫婦次回からは来なくなってしまって
気の毒だったなぁ
まえに少し習ってた英会話教室に
夫婦らしき二人が月の中途ぐらいから参加したんだけど
その初日の自己紹介で奥さんが
主人は肝硬変なのですが、頑張っていきますので（中略）よろしくお願いします」っていったのね
それで皆、よろしくお願いしますってそれぞれ返してるのに
一人30後半の独身女（変わり者）
「肝硬変って癌になるんでしょ」
一同凍りつきました。
もう誰もどうフォローして良いかわからず、その後夫婦次回からは来なくなってしまって
気の毒だったなぁ
>>259
うわぁ・・・それは・・・あまりにひどい
うわぁ・・・それは・・・あまりにひどい
英会話教室に入って来ての自己紹介で、
わざわざ持病のことを言う人もおかしいと思うけどな
そんな紹介されても困るよ
わざわざ持病のことを言う人もおかしいと思うけどな
そんな紹介されても困るよ
私も初対面でいきなり持病とか不幸話するに人って
どうかなあと思う。
どうかなあと思う。
奥さんにしたら、いつまで続けられるかわからないけど頑張るのでって意味だったとおもうんだけど
まぁ・・そうですね
話題に出して不謹慎だったかも、ごめんなさい、その人にも謝りたい
まぁ・・そうですね
話題に出して不謹慎だったかも、ごめんなさい、その人にも謝りたい
顔色が尋常じゃなく悪かったり
休みがちになったりする事が多くなる場合、
あらかじめエクスキューズとして告白するケースはあると思うよ＞持病
いきなり不幸話、のタイプはメンヘラか距離ナシだと思うけど。
休みがちになったりする事が多くなる場合、
あらかじめエクスキューズとして告白するケースはあると思うよ＞持病
いきなり不幸話、のタイプはメンヘラか距離ナシだと思うけど。
>>216
204ですがそういうんじゃないんだよ。
人に対して嫌な事を思うことを恥ずかしい事と思って、
自分の中で消化しようとするっていうのかな。
よい感情は出すが、悪い感情を人に向けるのはよくない、みたいな。
204ですがそういうんじゃないんだよ。
人に対して嫌な事を思うことを恥ずかしい事と思って、
自分の中で消化しようとするっていうのかな。
よい感情は出すが、悪い感情を人に向けるのはよくない、みたいな。
ズケズケにも種類があって、こういう事をハッキリ言ってくれて有り難いと
思わせてくれる人と、ただ単に無神経でデリカシー皆無って人が居ると思う。
ある友人は私に対してかなり辛らつで、周囲が凍りつく事もしばしばなんだけど、
本心を勘ぐり過ぎてしまうきらいのある私にはかえって精神的に楽だったりする。
そして彼女は、私が本当に触れて欲しくない事・言われたくない事は
決して言わずにいてくれる。
思わせてくれる人と、ただ単に無神経でデリカシー皆無って人が居ると思う。
ある友人は私に対してかなり辛らつで、周囲が凍りつく事もしばしばなんだけど、
本心を勘ぐり過ぎてしまうきらいのある私にはかえって精神的に楽だったりする。
そして彼女は、私が本当に触れて欲しくない事・言われたくない事は
決して言わずにいてくれる。
人のオツムを心配する前に、国語を小学生からやり直してきたらどうですか？
文法的にどこか間違っている？？？
文法的にどこか間違っている？？？
まぁ、>258の文章はちょっと変かな
>>271
>こう言っちゃなんだけども
こう言っちゃなんだけれども
>オツム足りないくないよね？
オツム足りなくないよね？（これもちょっと変だな）
ちょっとした所が足りない？文章が変だったりすると
言いたいのかも。
>こう言っちゃなんだけども
こう言っちゃなんだけれども
>オツム足りないくないよね？
オツム足りなくないよね？（これもちょっと変だな）
ちょっとした所が足りない？文章が変だったりすると
言いたいのかも。
似合ってない服を本人が知らずに着ていたりするより、誰かが言ってくれたほうが
助かるよ。聞きたくない言葉だから耳にしたくはないだろうけど、気付かせてくれるんだしね。
「太った？」あきらかに太ってしまった＝耳にしたくない、だと自分に甘い人って思う。
それが太ってないのに、「太った？」だと、明らかに嫌がらせだと嫌だとは思う。
助かるよ。聞きたくない言葉だから耳にしたくはないだろうけど、気付かせてくれるんだしね。
「太った？」あきらかに太ってしまった＝耳にしたくない、だと自分に甘い人って思う。
それが太ってないのに、「太った？」だと、明らかに嫌がらせだと嫌だとは思う。
>>274
洋服なら着替えられるからまだしもだけど（それだって大きなお世話だと思うけど）、
体型のことは言わないほうが良いと思うよ。
まあ、本当に単に太っただけならいいんだけど、病気やら体調やらあれこれあって、
思うように行かなくて辛い思いをしている人もいるんだし。
他人（友達でも）が、痩せただの太っただの、思っても口にする必要ないよ。
本当のことだからって正当化できるわけじゃない。
ズケズケさんが気づかせてあげなくたって、本人はいわないだけで気づいているかもしれないし、
気づかなきゃならないもんでもないだろうしな。
相手にはっきり言ってもいいのは、相手がその気になれば変えられるとはっきり分かっていて、
なおかつ、そのことが誰かに迷惑なり不快感なりを与えるときくらいじゃないのか？
洋服なら着替えられるからまだしもだけど（それだって大きなお世話だと思うけど）、
体型のことは言わないほうが良いと思うよ。
まあ、本当に単に太っただけならいいんだけど、病気やら体調やらあれこれあって、
思うように行かなくて辛い思いをしている人もいるんだし。
他人（友達でも）が、痩せただの太っただの、思っても口にする必要ないよ。
本当のことだからって正当化できるわけじゃない。
ズケズケさんが気づかせてあげなくたって、本人はいわないだけで気づいているかもしれないし、
気づかなきゃならないもんでもないだろうしな。
相手にはっきり言ってもいいのは、相手がその気になれば変えられるとはっきり分かっていて、
なおかつ、そのことが誰かに迷惑なり不快感なりを与えるときくらいじゃないのか？
>>275
それはそうかな。手のつけようのない場合は言うだけ残酷かもしれない。
過保護な親に育てられた場合、チヤホヤとした言葉しか聞いて育たなかったのか
ちょっとキツイこと言われただけで、不快感示す人も周りは気をつかうだろうなとは思うよ。
確かに病気の時や病み上がりは精神が戻ってないから、気にしやすい時期だしね。
ハッキリ言う人でなおかつ自分が言われてもそんなに気にしてない人ならば
その言葉に不快意味はないと理解する。
それはそうかな。手のつけようのない場合は言うだけ残酷かもしれない。
過保護な親に育てられた場合、チヤホヤとした言葉しか聞いて育たなかったのか
ちょっとキツイこと言われただけで、不快感示す人も周りは気をつかうだろうなとは思うよ。
確かに病気の時や病み上がりは精神が戻ってないから、気にしやすい時期だしね。
ハッキリ言う人でなおかつ自分が言われてもそんなに気にしてない人ならば
その言葉に不快意味はないと理解する。
>>274
似合ってなくても、好きな服を着てる方が楽しいし生き生きしない？
似合わないと気にして、無難な服しか着ない人もつまらないと思う。
それに体型はある程度遺伝で仕方のない部分もあるし、
実際に太ったとしても、口に出して言うことじゃないよ。
親兄弟とか家族ならともかく、薬の副作用で太る人もいるしね。
友人が自分で言ってきたら、そういう話をしてもいいと思うけど。
似合ってなくても、好きな服を着てる方が楽しいし生き生きしない？
似合わないと気にして、無難な服しか着ない人もつまらないと思う。
それに体型はある程度遺伝で仕方のない部分もあるし、
実際に太ったとしても、口に出して言うことじゃないよ。
親兄弟とか家族ならともかく、薬の副作用で太る人もいるしね。
友人が自分で言ってきたら、そういう話をしてもいいと思うけど。
>>276
私は、言われた方の不快感を否定すべきじゃないと思ってるよ。
「気づかせてくれた」と思えるならそれでいいけど、
他人に迷惑をかけているわけでもないのにいきなり不快な思いをさせられるって
ほぼ暴力だと思うわ。
大体、そこまでして言わなきゃならないことってほとんどないんじゃない？
ズケズケに深い意味はないなら、他人に不快感を与えることのほうが重大な意味を持つよね。
私は、言われた方の不快感を否定すべきじゃないと思ってるよ。
「気づかせてくれた」と思えるならそれでいいけど、
他人に迷惑をかけているわけでもないのにいきなり不快な思いをさせられるって
ほぼ暴力だと思うわ。
大体、そこまでして言わなきゃならないことってほとんどないんじゃない？
ズケズケに深い意味はないなら、他人に不快感を与えることのほうが重大な意味を持つよね。
私は学生の頃ぽっちゃりしてたので、久しぶりに社会人になって同級生と
電話した時に、痩せた？とまず言われた時はやっぱりちょっと不快に思ったな。
久々でのまず第一声がそれかいって思った。
電話した時に、痩せた？とまず言われた時はやっぱりちょっと不快に思ったな。
久々でのまず第一声がそれかいって思った。
280 ：可愛い奥様：2008/01/11(金) 04:10:18 ID:sT/BuDfkO
>279
なんてデリカシーないんだ。
私は友達の『死にたい』って口癖が嫌いだ。あくまで口癖だから気にしないでと言うが…
こっちまで暗い気持ちにさせられたのではたまらない。
なんてデリカシーないんだ。
私は友達の『死にたい』って口癖が嫌いだ。あくまで口癖だから気にしないでと言うが…
こっちまで暗い気持ちにさせられたのではたまらない。
281 ：可愛い奥様：2008/01/11(金) 04:25:07 ID:vhn8x1lD0
きょくたんな話、体型とか服装もその人の個性の一部。それが
自分的にＮＧでズケズケいちゃもんつけて替えさせようとされる
くらいなら、自分だったら離れられたほうがマシ。
>>279
私は体重変化が激しいんだけど、太ってるときに会うと
嬉しそうに「ちょっと丸くなった？」とか「少し今目方
多いでしょ」と大声で皆の前で必ず言うくせに、やせてるときだと
黙ってる、という最悪の友達が昔いた。
自分的にＮＧでズケズケいちゃもんつけて替えさせようとされる
くらいなら、自分だったら離れられたほうがマシ。
>>279
私は体重変化が激しいんだけど、太ってるときに会うと
嬉しそうに「ちょっと丸くなった？」とか「少し今目方
多いでしょ」と大声で皆の前で必ず言うくせに、やせてるときだと
黙ってる、という最悪の友達が昔いた。
30代後半で40の声が聞こえてくるようになると「痩せた？」は禁句。
なんらかの病気って人が少なくない。
元々「太った？」は禁句だろうから、体型に関する「みたまま感想」は
口に出さないが吉。
なんらかの病気って人が少なくない。
元々「太った？」は禁句だろうから、体型に関する「みたまま感想」は
口に出さないが吉。
でも禁句を言って来たわけでしょ？
その人w
その人w
もう切った友達なんだけど、知り合った頃
「私には急にパタッと話してくれなくなくなった友達がいっぱいいる、
あなたしかいないから仲良くしてネ。一生の友達になりたい、皆性格が悪い」冷たいなどなど
この時点でなんかあるなとは思ってたけど
あまりに利用されたり、こっちの都合は関係なしで自分の都合ばかりでやたら長電話で
少し避けた時期に、バッタリ遭遇すると
「どこか病気？顔色悪いし！！大丈夫？疲れてるんじゃないの？ほんとに大丈夫ー？」
店内いっぱいに聞こえるほどの大声で言うことですか、皆ちらちら見るし。
私は病気でもないし顔色だっていつもと同じです
そういう軽はずみな言動で友達が消えて行ったんじゃないのか？と このとき再確認した。
これがきっかけで完全に切る決心が付いたものでした
「私には急にパタッと話してくれなくなくなった友達がいっぱいいる、
あなたしかいないから仲良くしてネ。一生の友達になりたい、皆性格が悪い」冷たいなどなど
この時点でなんかあるなとは思ってたけど
あまりに利用されたり、こっちの都合は関係なしで自分の都合ばかりでやたら長電話で
少し避けた時期に、バッタリ遭遇すると
「どこか病気？顔色悪いし！！大丈夫？疲れてるんじゃないの？ほんとに大丈夫ー？」
店内いっぱいに聞こえるほどの大声で言うことですか、皆ちらちら見るし。
私は病気でもないし顔色だっていつもと同じです
そういう軽はずみな言動で友達が消えて行ったんじゃないのか？と このとき再確認した。
これがきっかけで完全に切る決心が付いたものでした
服の似合う似合わないは主観だし、誰かに迷惑かけるものじゃない。
だから私は言わない。
基本的に外見には褒める事以外は言わない主義。
人を諌める事を言う場合って、
倫理的にどうかと思う事、反社会的な事の場合だと思う。
つきあいが浅い人、どうでもいい人なら疎遠になる。
今後も親しくしていたい大事な友人なら、言葉を選んで言うよ。
まず相手のよい所を褒めて、言葉を受け取ってもらいやすい、
素地を作って、それから「もっとここをこうすると、
素晴しいと思う」とか、「こういう所が残念だ。
あなたは素敵な人なんだから、もったいない」とか。
だから私は言わない。
基本的に外見には褒める事以外は言わない主義。
人を諌める事を言う場合って、
倫理的にどうかと思う事、反社会的な事の場合だと思う。
つきあいが浅い人、どうでもいい人なら疎遠になる。
今後も親しくしていたい大事な友人なら、言葉を選んで言うよ。
まず相手のよい所を褒めて、言葉を受け取ってもらいやすい、
素地を作って、それから「もっとここをこうすると、
素晴しいと思う」とか、「こういう所が残念だ。
あなたは素敵な人なんだから、もったいない」とか。
大して親しい間柄でもないのに
人の家にばかり来たがる人ってちょっと気持ちが悪い…
私はその人の家に行きたいなんて思った事はないんだけどなぁ
人の家にばかり来たがる人ってちょっと気持ちが悪い…
私はその人の家に行きたいなんて思った事はないんだけどなぁ
>>286
諌める、指摘するってこと次第、何様？と思うので基本的には何も言わない。
アドバイス求められたらするけど。それもなるべくオブラートに包んだり、
私ならこうするかな?程度。
それぞれ自分の価値観にプライド持って生きてるのが人、だし、
求められない限り余計な口出しは無用と思う。
忠言、忠告のたぐいが好きな人の性格自体に、慢心、おごり、支配的、
な要素が強いと思う。
総理！！総理！！の辻本議員みたく、人の間違いを声高に糾弾するタイプは
たいてい、本人のがノンモラルのおかしい人が多い。
諌める、指摘するってこと次第、何様？と思うので基本的には何も言わない。
アドバイス求められたらするけど。それもなるべくオブラートに包んだり、
私ならこうするかな?程度。
それぞれ自分の価値観にプライド持って生きてるのが人、だし、
求められない限り余計な口出しは無用と思う。
忠言、忠告のたぐいが好きな人の性格自体に、慢心、おごり、支配的、
な要素が強いと思う。
総理！！総理！！の辻本議員みたく、人の間違いを声高に糾弾するタイプは
たいてい、本人のがノンモラルのおかしい人が多い。
>>288同意。
独身時代の年下の友人にずけずけの好きな子がいた。
ほんわかした雰囲気を持っているので和んだ気持ちになってると
いきなりチクリ・ザクリと刺してくるタチの悪いタイプ。
その子の打ち明け話。
「私はもともと人に気を使うタイプで
例えば太ってる人に「太ってるね」なんて絶対言わなかった。
でもある時、「太ってるね」とすごくサラッと言う子がいて
言われたほうも、ちっとも傷つかずに受け流していた。
それを見て「これだ！」と思って、それからサラッと本当のことを言うようになった」
言われた人は、傷ついているのを隠していただけかもしれないとは
全く思わないらしい。
年上の私にも「もっとオープンにざっくばらんに振舞わないと
男性が近寄ってきませんよ」と説教。
私が今の夫と知り合って結婚が決まったのを知ると
「身元の確かな人なんでしょうね」
そんな人を切るまでに何年もかかってしまった自分が情けないよ。
男性には人気があって「かわいいかわいい」と持て囃されていたのが不思議。
独身時代の年下の友人にずけずけの好きな子がいた。
ほんわかした雰囲気を持っているので和んだ気持ちになってると
いきなりチクリ・ザクリと刺してくるタチの悪いタイプ。
その子の打ち明け話。
「私はもともと人に気を使うタイプで
例えば太ってる人に「太ってるね」なんて絶対言わなかった。
でもある時、「太ってるね」とすごくサラッと言う子がいて
言われたほうも、ちっとも傷つかずに受け流していた。
それを見て「これだ！」と思って、それからサラッと本当のことを言うようになった」
言われた人は、傷ついているのを隠していただけかもしれないとは
全く思わないらしい。
年上の私にも「もっとオープンにざっくばらんに振舞わないと
男性が近寄ってきませんよ」と説教。
私が今の夫と知り合って結婚が決まったのを知ると
「身元の確かな人なんでしょうね」
そんな人を切るまでに何年もかかってしまった自分が情けないよ。
男性には人気があって「かわいいかわいい」と持て囃されていたのが不思議。
>>277 ：可愛い奥様：2008/01/11(金) 01:37:33 ID:WpXYdJ3f0
>>274
>似合ってなくても、好きな服を着てる方が楽しいし生き生きしない？
>似合わないと気にして、無難な服しか着ない人もつまらないと思う。
完全同意。
特に30ぐらいまでの若いうちは色々試してみたほうが30過ぎてから服で
あちゃー…が少ない。自分の似合うもの似合わないものもハッキリ自分で
わかるようになるしね。
20代の若い子のあちゃー…って程度の差はあれ世間では許されますからね。
逆に中年以降のあちゃー…はキチガイに見られる。(特にファッション)
特に若いならば他人に迷惑かけない範囲なら、ファッションでも行動でも
冒険をたくさんしたほうが中年以降は常識的な大人になれるよ。
若い頃超無難で地味な格好してた子の方が30過ぎていい年齢過ぎてから、
トチ狂った服装を平気でするという暴挙に出やすい気がする。
>>274
>似合ってなくても、好きな服を着てる方が楽しいし生き生きしない？
>似合わないと気にして、無難な服しか着ない人もつまらないと思う。
完全同意。
特に30ぐらいまでの若いうちは色々試してみたほうが30過ぎてから服で
あちゃー…が少ない。自分の似合うもの似合わないものもハッキリ自分で
わかるようになるしね。
20代の若い子のあちゃー…って程度の差はあれ世間では許されますからね。
逆に中年以降のあちゃー…はキチガイに見られる。(特にファッション)
特に若いならば他人に迷惑かけない範囲なら、ファッションでも行動でも
冒険をたくさんしたほうが中年以降は常識的な大人になれるよ。
若い頃超無難で地味な格好してた子の方が30過ぎていい年齢過ぎてから、
トチ狂った服装を平気でするという暴挙に出やすい気がする。
>>286
>服の似合う似合わないは主観だし、誰かに迷惑かけるものじゃない。
>だから私は言わない。
>基本的に外見には褒める事以外は言わない主義。
私も一緒です。
つうかそういうのズケズケ言う女に限って自分がちょっとでも言われると
烈火のごとく激怒するのはどうしてなのかしらｗ
>服の似合う似合わないは主観だし、誰かに迷惑かけるものじゃない。
>だから私は言わない。
>基本的に外見には褒める事以外は言わない主義。
私も一緒です。
つうかそういうのズケズケ言う女に限って自分がちょっとでも言われると
烈火のごとく激怒するのはどうしてなのかしらｗ
外見の事について私から何か言うことはないんだけど、
ぽっちゃりな友達に「ほら～、私って太ってるじゃん？」って言われると
なんて答えていいか悩む。
「そんな事ないよ」って言うのもしらじらしいし、
かと言って「そうだね～」って言うわけにもいかず。
相槌を打たないようにして話だけを聞いてるけどｗ
ぽっちゃりな友達に「ほら～、私って太ってるじゃん？」って言われると
なんて答えていいか悩む。
「そんな事ないよ」って言うのもしらじらしいし、
かと言って「そうだね～」って言うわけにもいかず。
相槌を打たないようにして話だけを聞いてるけどｗ
相手が言ってきたときは、話の流れで重要でなければ相づちも打たない。
「太ってるじゃん？」が話の中心なら「気にしてるの？」とか言って、太ってるかどうかという事実には触れないですむようにするかなあ。
「太ってるじゃん？」が話の中心なら「気にしてるの？」とか言って、太ってるかどうかという事実には触れないですむようにするかなあ。
＞「ほら～、私って太ってるじゃん？」
ああこれ、難しいよね～。
気心知れた友達ならスルーか突っ込んで欲しいのか判断できるけど、
そうでもない友達は気を遣う。
「ほらうち、旦那が○○でしょ?」「子供が××だからさぁ」
あいづち打ちにくいよw
でもこーいうこと言う人って絶対「そんなことないよ」って言って欲しい人だから
自分は「え、そうかなあ?」「そうでもないでしょ」と軽く否定しておくかな。
ああこれ、難しいよね～。
気心知れた友達ならスルーか突っ込んで欲しいのか判断できるけど、
そうでもない友達は気を遣う。
「ほらうち、旦那が○○でしょ?」「子供が××だからさぁ」
あいづち打ちにくいよw
でもこーいうこと言う人って絶対「そんなことないよ」って言って欲しい人だから
自分は「え、そうかなあ?」「そうでもないでしょ」と軽く否定しておくかな。
服装と言えば、高校生の娘を連れて歩いてる母親のファッションがギャル服な
人たまに見かけるけど、あれはないだろ～って思う。
娘と歩いてるから余計に痛いｗ 格好だけはめちゃめちゃ若いけど、顔見たら
シミ、シワだらけの顔だし、でもどこか自信ありげな顔して歩いてるのが
ある意味尊敬するｗ
あと、何言ってもマイナス思考な答えを返してくる人は不快すぎるし楽しくない。
こっちまで暗い感じになっちゃうので迷惑。
人たまに見かけるけど、あれはないだろ～って思う。
娘と歩いてるから余計に痛いｗ 格好だけはめちゃめちゃ若いけど、顔見たら
シミ、シワだらけの顔だし、でもどこか自信ありげな顔して歩いてるのが
ある意味尊敬するｗ
あと、何言ってもマイナス思考な答えを返してくる人は不快すぎるし楽しくない。
こっちまで暗い感じになっちゃうので迷惑。
基本的に、
私は物事をハッキリ言うタイプ！っていう人は
舐められてはやっていけない状況で生きている人に多いよ。
女社長とかでこういう人多い。
ハッキリ言う事で自分が優位に立てる
威圧できるっていう思い込みがあるんだよね。
でもtpoわきまえずプライベートで何でもかんでもズケズケ言うのは
ただの池沼だよね。
私は物事をハッキリ言うタイプ！っていう人は
舐められてはやっていけない状況で生きている人に多いよ。
女社長とかでこういう人多い。
ハッキリ言う事で自分が優位に立てる
威圧できるっていう思い込みがあるんだよね。
でもtpoわきまえずプライベートで何でもかんでもズケズケ言うのは
ただの池沼だよね。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 12:18:20 ID:FVzE/9+W0
295さんも、相当、マイナス思考な気がするが？
人は人、その人が楽しければ別に若作りしようがいいと思うけど。
人は人、その人が楽しければ別に若作りしようがいいと思うけど。
名前欄、間違えてゴメン
>>296
私、はっきり言っちゃう人だからー、と最初に言い訳して
無理やりそのキャラ設定を通そうとする人いるよね。
一度言ってやりたい。
「それって要するに言葉を選べない馬鹿ってことでオッケー？」とでも。
私、はっきり言っちゃう人だからー、と最初に言い訳して
無理やりそのキャラ設定を通そうとする人いるよね。
一度言ってやりたい。
「それって要するに言葉を選べない馬鹿ってことでオッケー？」とでも。
以前にチラ裏のごとく書かせてもらったのですが
11月末に住所を聞かれて教えたらなぜか選挙よろしく（？）ハガキがきた者です
案の定、年賀状は来ませんでした
同報メールで簡潔な年賀挨拶はきましたけど・・・
昨年までは毎年ちゃんと年賀状来てたんだけどな・・・
住所教えたときに年賀状？って確認したし、出すって伝えたのにな
てか昨年も年賀状出したし、くれたんだから住所知ってるはずじゃないのか？
関係ないって言ってた宗教活動いつ始めたの？
住所教えたこと心底後悔してる
来週携帯変えるんだけど、番号教えようかどうか悩んでる
層化活動始めたって知ってたら教えなかったよ・・・
・・・こんなこと思ってる時点ですでに友達じゃないよね
私も彼女も同じかも きっとお互いに友達だと思ってないんだろうな
書いたらすっきりした
ＣＯします
スレ汚し失礼いたしました
11月末に住所を聞かれて教えたらなぜか選挙よろしく（？）ハガキがきた者です
案の定、年賀状は来ませんでした
同報メールで簡潔な年賀挨拶はきましたけど・・・
昨年までは毎年ちゃんと年賀状来てたんだけどな・・・
住所教えたときに年賀状？って確認したし、出すって伝えたのにな
てか昨年も年賀状出したし、くれたんだから住所知ってるはずじゃないのか？
関係ないって言ってた宗教活動いつ始めたの？
住所教えたこと心底後悔してる
来週携帯変えるんだけど、番号教えようかどうか悩んでる
層化活動始めたって知ってたら教えなかったよ・・・
・・・こんなこと思ってる時点ですでに友達じゃないよね
私も彼女も同じかも きっとお互いに友達だと思ってないんだろうな
書いたらすっきりした
ＣＯします
スレ汚し失礼いたしました
でも、そうやって自己紹介する人ってある意味わかりやすい人だよね。
「私はっきり言っちゃうほうだから～」「私って天然だから～」
「私もホラ人が好いからさ～」「私ってサバサバしてるでしょ～」
あーそういう人なんだ。了解、警戒警報発令。
「私はっきり言っちゃうほうだから～」「私って天然だから～」
「私もホラ人が好いからさ～」「私ってサバサバしてるでしょ～」
あーそういう人なんだ。了解、警戒警報発令。
>>302
なるほど。自己申告=危険信号！って思えば確かに予防にはなるね
なるほど。自己申告=危険信号！って思えば確かに予防にはなるね
>>288
私も基本的には言わないよ。
でも、一番好きな友達が、
どう考えてもそれは倫理的に問題がある、
という事をした1度だけ言った。
ただ、熱くなっちゃってたんで、聞く耳持たずだった。
「私はあなたが大好きだから、それだけは忘れないで」
って言った。
それから数カ月後、泣きながら電話かかってきたんだけど…。
力になれなくて悪かったな…って思って、私も泣いた。
＞忠言、忠告のたぐいが好きな人の性格自体に、
＞慢心、おごり、支配的、な要素が強いと思う。
＞総理！！総理！！の辻本議員みたく、
＞人の間違いを声高に糾弾するタイプは
＞たいてい、本人のがノンモラルのおかしい人が多い。
ここは同意。
このタイプの人に「なんでも指摘しあえるのが真の友達。
言葉選んで楽しくなることだけ言うのは都合がいいだけの関係」
と言われて非常にムカついた。
私も基本的には言わないよ。
でも、一番好きな友達が、
どう考えてもそれは倫理的に問題がある、
という事をした1度だけ言った。
ただ、熱くなっちゃってたんで、聞く耳持たずだった。
「私はあなたが大好きだから、それだけは忘れないで」
って言った。
それから数カ月後、泣きながら電話かかってきたんだけど…。
力になれなくて悪かったな…って思って、私も泣いた。
＞忠言、忠告のたぐいが好きな人の性格自体に、
＞慢心、おごり、支配的、な要素が強いと思う。
＞総理！！総理！！の辻本議員みたく、
＞人の間違いを声高に糾弾するタイプは
＞たいてい、本人のがノンモラルのおかしい人が多い。
ここは同意。
このタイプの人に「なんでも指摘しあえるのが真の友達。
言葉選んで楽しくなることだけ言うのは都合がいいだけの関係」
と言われて非常にムカついた。
＞人の間違いを声高に糾弾するタイプは
＞たいてい、本人のがノンモラルのおかしい人が多い。
ってことは、声高にでなく心にとどめているのはノンモラルではないのかな？
声高には言わないで、２ｃｈネチネチと指摘するのは、陰険に思うけど。
モラルがあるかないかまでは判断出来ない。
結局はどこかで吐き出さなくては仕方がないんだよね。
同じようなことを思ってても相手に言わないのは言葉で聞こえてこなから不快感を感じないだけの違い。
それは好みもあるよね。高齢でチグハグな格好してる人なんているし、それを年齢で制限して許せるか許せないか？
なんて大きなお世話だろうし。
言わないと付け上がる、視界に入るだけ不愉快だという理由でハッキリ言う人もいる。
それを見て、代わりに言ってくれたとスッキリする人もいると思う。
だから細木数子の番組なんて、すごい視聴率だったし、悪口を言いながらも見る人が多い。
友達でさんざん細木数子の悪口を言いながら、だったら見なければいいのに
普段自分が言えないことを民衆に向かって投げかけるからか、見てうなずいてるのは不思議な光景だった。
＞たいてい、本人のがノンモラルのおかしい人が多い。
ってことは、声高にでなく心にとどめているのはノンモラルではないのかな？
声高には言わないで、２ｃｈネチネチと指摘するのは、陰険に思うけど。
モラルがあるかないかまでは判断出来ない。
結局はどこかで吐き出さなくては仕方がないんだよね。
同じようなことを思ってても相手に言わないのは言葉で聞こえてこなから不快感を感じないだけの違い。
それは好みもあるよね。高齢でチグハグな格好してる人なんているし、それを年齢で制限して許せるか許せないか？
なんて大きなお世話だろうし。
言わないと付け上がる、視界に入るだけ不愉快だという理由でハッキリ言う人もいる。
それを見て、代わりに言ってくれたとスッキリする人もいると思う。
だから細木数子の番組なんて、すごい視聴率だったし、悪口を言いながらも見る人が多い。
友達でさんざん細木数子の悪口を言いながら、だったら見なければいいのに
普段自分が言えないことを民衆に向かって投げかけるからか、見てうなずいてるのは不思議な光景だった。
>>305
相手に伝えるかどうかってすごく大きな違いだと思うよ。
行動に移すか、言葉にするかってところで人は判断するしかないし、
社会的なモラルも、そこでしか判断されないよ。
心の中は万人がどこまでも自由だもん。
そしてそれを２ちゃんで吐き出しているからって、「陰険」とまで言えるかなあ？
例えば対外的にいい人の日記がものすごい悪口で埋められていたからといって、それが「陰険」とは思わない。
そういうものを垂れ流したり、無作法に他人にぶつけたりしないだけの抑制力がある人だと思う。
私は、「裏表のない人」として他人に得手勝手な自己基準をぶつけている「ズケズケ」より、
裏表があったとしても、他人に不快感を与えないよう、感情をコントロールしている人のほうが付き合いやすい。
>言わないと付け上がる、視界に入るだけ不愉快だという理由でハッキリ言う人もいる。
こういう輩は「あんた何様？」とだけ思うわ。
自分の不快感の解消を、他人への攻撃も辞さないほど優先するって・・・
相手に伝えるかどうかってすごく大きな違いだと思うよ。
行動に移すか、言葉にするかってところで人は判断するしかないし、
社会的なモラルも、そこでしか判断されないよ。
心の中は万人がどこまでも自由だもん。
そしてそれを２ちゃんで吐き出しているからって、「陰険」とまで言えるかなあ？
例えば対外的にいい人の日記がものすごい悪口で埋められていたからといって、それが「陰険」とは思わない。
そういうものを垂れ流したり、無作法に他人にぶつけたりしないだけの抑制力がある人だと思う。
私は、「裏表のない人」として他人に得手勝手な自己基準をぶつけている「ズケズケ」より、
裏表があったとしても、他人に不快感を与えないよう、感情をコントロールしている人のほうが付き合いやすい。
>言わないと付け上がる、視界に入るだけ不愉快だという理由でハッキリ言う人もいる。
こういう輩は「あんた何様？」とだけ思うわ。
自分の不快感の解消を、他人への攻撃も辞さないほど優先するって・・・
307 ：可愛い奥様：2008/01/11(金) 19:02:39 ID:sT/BuDfkO
>281
彼女（死にたいが口癖の人）からすれば、私は言葉を選ばなくてもいい相手なんだと思う。悪い意味寄りの。
奇抜な性格？を強調したいようなので、半分はそういう『自分』を演じているのかも。気にしたくはないのだけど、メールでの反応を待たれるので疲れてしまう。
レス貰えるとは思っていなかった、ここに書き込みしてよかったです。ありがとう
彼女（死にたいが口癖の人）からすれば、私は言葉を選ばなくてもいい相手なんだと思う。悪い意味寄りの。
奇抜な性格？を強調したいようなので、半分はそういう『自分』を演じているのかも。気にしたくはないのだけど、メールでの反応を待たれるので疲れてしまう。
レス貰えるとは思っていなかった、ここに書き込みしてよかったです。ありがとう
>>306
古い友達だった人で、逢うたびに容姿のことを言う子がいた。
性格だから仕方がないし、そんなに気にしてなかった。そんなに私に注意を払ってくれてるなんて、と。
無関心なら思っていたも言わないだろうし。
待ち合わせでは、逢った瞬間「太った？」とか。実際は体重は減っていたけど。
でも結果ＦＯになったのは、共通の友人の悪口を言うこととか、自分は人に言われても反省しないところとかが目立って来て
最終的には自分が勝つことにだけ躍起になって私の足を引っ張りだしたこと。
あるときは、私に起こった嫌な事を話したとき隠れて指をパチンと鳴らしていたのを見てしまった。
久々に合った同級生と話た際に、その子の評判が悪いことに驚いた。
実は「嫌いだった」という人の多さに。当人は高校時代はみんなと仲良く楽しかった！と言ってただけに気の毒なくらい。
３人で街を歩いていたときの事件で、ある芸能界のスカウトの人が３人いるうちの私達に対して、
その子だけをあからさまに避ける形で名詞を私ともう１人の友人に渡してきた。
気にしてるかな？と思い、その子の顔を見るとプンプンに怒っていた。
たぶん、容姿のことばかりを話すのはコンプレックスだったんだと理解した。
ただ、年齢がいって実際痩せていたり、顔色が悪かったりしたら「痩せた？」くらいは
許せるかな。本当に病気かもしれないし、その一言で病気であることに気付けるかもしれないし。
古い友達だった人で、逢うたびに容姿のことを言う子がいた。
性格だから仕方がないし、そんなに気にしてなかった。そんなに私に注意を払ってくれてるなんて、と。
無関心なら思っていたも言わないだろうし。
待ち合わせでは、逢った瞬間「太った？」とか。実際は体重は減っていたけど。
でも結果ＦＯになったのは、共通の友人の悪口を言うこととか、自分は人に言われても反省しないところとかが目立って来て
最終的には自分が勝つことにだけ躍起になって私の足を引っ張りだしたこと。
あるときは、私に起こった嫌な事を話したとき隠れて指をパチンと鳴らしていたのを見てしまった。
久々に合った同級生と話た際に、その子の評判が悪いことに驚いた。
実は「嫌いだった」という人の多さに。当人は高校時代はみんなと仲良く楽しかった！と言ってただけに気の毒なくらい。
３人で街を歩いていたときの事件で、ある芸能界のスカウトの人が３人いるうちの私達に対して、
その子だけをあからさまに避ける形で名詞を私ともう１人の友人に渡してきた。
気にしてるかな？と思い、その子の顔を見るとプンプンに怒っていた。
たぶん、容姿のことばかりを話すのはコンプレックスだったんだと理解した。
ただ、年齢がいって実際痩せていたり、顔色が悪かったりしたら「痩せた？」くらいは
許せるかな。本当に病気かもしれないし、その一言で病気であることに気付けるかもしれないし。
>>308
その話を私へのレスとしてする意味がちょっとよく分からないんだけど、
その人、自分をコントロールできてない人だよね。
全て他人に行動として見えてしまっている。
>ただ、年齢がいって実際痩せていたり、顔色が悪かったりしたら「痩せた？」くらいは
>許せるかな。本当に病気かもしれないし、その一言で病気であることに気付けるかもしれないし。
私はこれ、言えないし、言わない方が良いと思う。
本当に病気で苦しんでいる場合、その「痩せた？」という一言がストレスになる場合があるから。
身内ならともかく、友達が言うことではないと思う。
他人の不幸や病気については、私は相手が言い出すまで言わないし、自分も言われたくないと思う。
触れられること自体がストレスになる場合さえある。
でも、自分が言われたい、「気にかけてくれてる」と思うタイプの人は、それを基準に、他人にも言ってくるんだよね。
身内が亡くなったときに、できるだけそこに触れずに生活したいと思って周りにもそう伝えていたのに、
毎日のように、「大丈夫？」「悲しいでしょう？」と言ってくる人がいたんだけど、
多分、彼女は、自分が不幸の渦中にいたら他人にケアしてもらいたいんだろうなと思った。
その話を私へのレスとしてする意味がちょっとよく分からないんだけど、
その人、自分をコントロールできてない人だよね。
全て他人に行動として見えてしまっている。
>ただ、年齢がいって実際痩せていたり、顔色が悪かったりしたら「痩せた？」くらいは
>許せるかな。本当に病気かもしれないし、その一言で病気であることに気付けるかもしれないし。
私はこれ、言えないし、言わない方が良いと思う。
本当に病気で苦しんでいる場合、その「痩せた？」という一言がストレスになる場合があるから。
身内ならともかく、友達が言うことではないと思う。
他人の不幸や病気については、私は相手が言い出すまで言わないし、自分も言われたくないと思う。
触れられること自体がストレスになる場合さえある。
でも、自分が言われたい、「気にかけてくれてる」と思うタイプの人は、それを基準に、他人にも言ってくるんだよね。
身内が亡くなったときに、できるだけそこに触れずに生活したいと思って周りにもそう伝えていたのに、
毎日のように、「大丈夫？」「悲しいでしょう？」と言ってくる人がいたんだけど、
多分、彼女は、自分が不幸の渦中にいたら他人にケアしてもらいたいんだろうなと思った。
310 ：可愛い奥様：2008/01/11(金) 19:30:50 ID:vhn8x1lD0
>>307
言葉を選ばなくて良い相手って非常に親しい間柄だと思うけど、メンヘルチックな
事を言ってくる友達は距離を置いた方が良いかも。
親身になってあげようと思えば思うほど３０７が磨り減っていくと思うし。
メンヘルに付き合っていると、下手したらメンタルの病気がウツルよ。。
「死にたい」って人、医者に行った方が良いかもしれないし。
言葉を選ばなくて良い相手って非常に親しい間柄だと思うけど、メンヘルチックな
事を言ってくる友達は距離を置いた方が良いかも。
親身になってあげようと思えば思うほど３０７が磨り減っていくと思うし。
メンヘルに付き合っていると、下手したらメンタルの病気がウツルよ。。
「死にたい」って人、医者に行った方が良いかもしれないし。
芸能人ってメディアを使って「死にたい」発言する人って多いよね。
あれは分かって欲しいサインなのかな？
「死にたい」に深い意味などなく、ただの愚痴程度の人は結構いる。
あれは分かって欲しいサインなのかな？
「死にたい」に深い意味などなく、ただの愚痴程度の人は結構いる。
スポーツジムで知り合った、おばさまと趣味が同じだということが
分かりジムの休みの日に近くで、お茶することになったのですが、
おばさまが「近くのスーパーに、ただで飲めるお茶（自販機）があるから、
そこに今から行って話そう！」と言われ、びっくりしました！！
てっきりドトールか喫茶店に行くかと思ったのですが・・・
わりかんなのに、なんだかケチくさい人だと思いました。
分かりジムの休みの日に近くで、お茶することになったのですが、
おばさまが「近くのスーパーに、ただで飲めるお茶（自販機）があるから、
そこに今から行って話そう！」と言われ、びっくりしました！！
てっきりドトールか喫茶店に行くかと思ったのですが・・・
わりかんなのに、なんだかケチくさい人だと思いました。
>>312
確かにそんな場所じゃ落ち着かないよね･･･中学生の寄り道みたいだねorz
確かにそんな場所じゃ落ち着かないよね･･･中学生の寄り道みたいだねorz
ともかく価値観があわないのは事実だろうね。
それが良い悪いじゃなくて合わないんだよ。
今後関わらないほうがいいと思う。
価値観あわないと、モメやすいからね。
それが良い悪いじゃなくて合わないんだよ。
今後関わらないほうがいいと思う。
価値観あわないと、モメやすいからね。
>>316
やはり価値観なのかな？
おばさまは舞台とかが、好きで高い観劇料金なので一見金持ちのマダムに見えるのですが、
お茶とかには金つかいたくないのかもしれない。
今度また誘ってきたら何か理由つけて断ろうかな。
やはり価値観なのかな？
おばさまは舞台とかが、好きで高い観劇料金なので一見金持ちのマダムに見えるのですが、
お茶とかには金つかいたくないのかもしれない。
今度また誘ってきたら何か理由つけて断ろうかな。
>声高には言わないで、２ｃｈネチネチと指摘するのは、陰険に思うけど。
>モラルがあるかないかまでは判断出来ない。
反道徳的な事を一切考えないなんて宗教の聖人の世界じゃない？
理性の力で社会的に受容される手法をとって、現実的に欲求を解消するところに道徳が生きるんだと思うけど。
そんな良い事ばかり考えてる人なんてこの世に皆無だと思うよ。
＞代わりに言ってくれたとスッキリする人もいると思う。
これは納得だけど、毒は毒で制す的な要素が強いと思う。傍観者にとっては、
牽制しあうところが面白いのであって、単に一方居るだけでは、有害な毒にしかならないよね。
近くに居たらたまったもんじゃない。
>モラルがあるかないかまでは判断出来ない。
反道徳的な事を一切考えないなんて宗教の聖人の世界じゃない？
理性の力で社会的に受容される手法をとって、現実的に欲求を解消するところに道徳が生きるんだと思うけど。
そんな良い事ばかり考えてる人なんてこの世に皆無だと思うよ。
＞代わりに言ってくれたとスッキリする人もいると思う。
これは納得だけど、毒は毒で制す的な要素が強いと思う。傍観者にとっては、
牽制しあうところが面白いのであって、単に一方居るだけでは、有害な毒にしかならないよね。
近くに居たらたまったもんじゃない。
319 ：可愛い奥様：2008/01/11(金) 23:25:51 ID:iwH0iqAg0
病み上がりの人に、さも同情気味な言葉をかけるのがいいのか、
実際多少やつれていても、元気そうじゃない～良かった。
って言った方がいのか．．
自分だったら絶対後者が嬉しいので
随分昔に親友の病み上がりに、後者の言葉をかけた。
そしたら．．
私が病気で1番大変な時期見てないからね～。
と皮肉った様な言葉を返され翌日絶好された。。
以前からいろいろ病院探ししたり本気で心配してたのに
何でそこまでネガティブな解釈するんだろっってかなりむかついた。
でも人って弱ってるとなに気ない言葉でも悪い方に響いたりするのかも
と今なら思えるようになった。
実際多少やつれていても、元気そうじゃない～良かった。
って言った方がいのか．．
自分だったら絶対後者が嬉しいので
随分昔に親友の病み上がりに、後者の言葉をかけた。
そしたら．．
私が病気で1番大変な時期見てないからね～。
と皮肉った様な言葉を返され翌日絶好された。。
以前からいろいろ病院探ししたり本気で心配してたのに
何でそこまでネガティブな解釈するんだろっってかなりむかついた。
でも人って弱ってるとなに気ない言葉でも悪い方に響いたりするのかも
と今なら思えるようになった。
320 ：可愛い奥様：2008/01/11(金) 23:33:17 ID:UnnZ3/hh0
321 ：可愛い奥様：2008/01/11(金) 23:35:48 ID:UnnZ3/hh0
322 ：可愛い奥様：2008/01/11(金) 23:39:04 ID:iwH0iqAg0
皮膚炎で、入院するほどじゃなかった。
自分も一昨年病気で仕事辞めた。
だからネガティブになる気持ちはわかるよ。
自分も一昨年病気で仕事辞めた。
だからネガティブになる気持ちはわかるよ。
元気そうじゃない～はﾋﾞﾐｮｳかもよ？
私もやだな
逆にすっかりやつれたね大丈夫？とかも困るだろうし
相手の状態を言葉にするより
どう？具合はとか心配したよ～とか
そういう方が相手も嬉しいんじゃなかろうか
私もやだな
逆にすっかりやつれたね大丈夫？とかも困るだろうし
相手の状態を言葉にするより
どう？具合はとか心配したよ～とか
そういう方が相手も嬉しいんじゃなかろうか
仲良くなった年上の人とご飯に行った時、2万円もするしゃぶしゃぶを
おごってくれて、お金渡そうとしても受け取らないの、友達付き合いは出来ないと
思った。
おごってくれて、お金渡そうとしても受け取らないの、友達付き合いは出来ないと
思った。
>>319
言葉のズレだけで絶好って・・どんだけ希薄な友情なんだお？
今までの付き合いで、その言葉の意味がどうか？とか考えないのかな？
言葉の使い方で絶好とかだと、まるでロシアンルーレット。
ヒヤヒヤだね。
友達には「わかってくれる」というのを期待してつきあうんだろうね。
理解するは愛と同義語なんだって。
それが友人じゃなくて相手が男性にしても、理解することが愛してるかのポイント。
本当に難しいね。
病気で辛い→分かってくれてる→元気そうだねー、だとまるで分かってくれてないってことになったのかもね。
言葉のズレだけで絶好って・・どんだけ希薄な友情なんだお？
今までの付き合いで、その言葉の意味がどうか？とか考えないのかな？
言葉の使い方で絶好とかだと、まるでロシアンルーレット。
ヒヤヒヤだね。
友達には「わかってくれる」というのを期待してつきあうんだろうね。
理解するは愛と同義語なんだって。
それが友人じゃなくて相手が男性にしても、理解することが愛してるかのポイント。
本当に難しいね。
病気で辛い→分かってくれてる→元気そうだねー、だとまるで分かってくれてないってことになったのかもね。
>>324
素直に受け取ればいいのに。年上だから見栄はったのかもしれないよ。
だから、そのお金は何かの形でお返しすればいいんじゃない？
ちょっとしたプレゼントとかで。
そんなことで大事な出会いを捨てるなんてもったいない。
素直に受け取ればいいのに。年上だから見栄はったのかもしれないよ。
だから、そのお金は何かの形でお返しすればいいんじゃない？
ちょっとしたプレゼントとかで。
そんなことで大事な出会いを捨てるなんてもったいない。
>>325
いやあ、言葉って怖いよ。
つるっと出てしまう言葉のなかに露呈する本当の気持ちなんてのもあるしさ。
そのときのタイミングやら状況やらも作用するんだろうけど、
「理解してくれている」と思っていたからこその傷が深いって場合もあるんだろうし。
逆に希薄な友情で結ばれている間柄なら、絶交とかFOとかいうような事態にはならなかったと思う。
いやあ、言葉って怖いよ。
つるっと出てしまう言葉のなかに露呈する本当の気持ちなんてのもあるしさ。
そのときのタイミングやら状況やらも作用するんだろうけど、
「理解してくれている」と思っていたからこその傷が深いって場合もあるんだろうし。
逆に希薄な友情で結ばれている間柄なら、絶交とかFOとかいうような事態にはならなかったと思う。
でもどんなに病気で辛くても
「元気そうじゃない～」の言葉だけで絶好するっていうのはちょっと理解できないなぁ。
「元気そうじゃない～」の言葉だけで絶好するっていうのはちょっと理解できないなぁ。
>>324
分かります、気持ち。あまりに重過ぎる場合は、「これ全額払って
もらったら、次から会えなくなっちゃうから、受け取って！」って
私は言うようにしています、そうすると多少受け取ってもらえ
たりする。
分かります、気持ち。あまりに重過ぎる場合は、「これ全額払って
もらったら、次から会えなくなっちゃうから、受け取って！」って
私は言うようにしています、そうすると多少受け取ってもらえ
たりする。
自分は気を使われるのが嫌だからと思って、見た目年齢は一緒の年下で友達になった子に
ジュース（100円）をおごられて、素直に「ありがとう」って受け取った。
そしたら、それを見ていた同じく年下の子が「年下からおごられてやんの」と
言ってきた。
そんなに気にする額ではなかったし、何かの拍子にお菓子をあげたりして、
お返しすればいいと思ってたのだが、こういう目線の人もいるんだなーと思った。
なんかケチくさいよ。
かと思えば、お金持ってそうだとタカリに来てお返しさえしない輩もいるし。
ポイントは相手に負担に感じさせないってことだとは思うけど。
おごり好きな性格なら、そんなに気にしなくてもいいんじゃないかな？
それでも、気になるなら正直に悪いからって話せばいいんだし。
上手くいかないのは、双方に誤解があるときなんだよね。
相手はこうに違いないっていう思いから誤解が生まれる。
ジュース（100円）をおごられて、素直に「ありがとう」って受け取った。
そしたら、それを見ていた同じく年下の子が「年下からおごられてやんの」と
言ってきた。
そんなに気にする額ではなかったし、何かの拍子にお菓子をあげたりして、
お返しすればいいと思ってたのだが、こういう目線の人もいるんだなーと思った。
なんかケチくさいよ。
かと思えば、お金持ってそうだとタカリに来てお返しさえしない輩もいるし。
ポイントは相手に負担に感じさせないってことだとは思うけど。
おごり好きな性格なら、そんなに気にしなくてもいいんじゃないかな？
それでも、気になるなら正直に悪いからって話せばいいんだし。
上手くいかないのは、双方に誤解があるときなんだよね。
相手はこうに違いないっていう思いから誤解が生まれる。
＞見た目年齢は一緒の年下
これいらないと思うｗ
これいらないと思うｗ
>>334
私が言ったのではなくて、一緒に乗ってたタクシーのおばさんが言ってきたの。
２つ年下なんだけどーって言うと、「わかんないよ」って。
私の方が下だと言われたし。
５つくらい違うと、見た目でも分かったりするかもしれないけど。
会社の上司や部下ならお給料も違うから分かりやすいけど、ただの友達になった人に
そういう気遣いはいやだ。
100円くらいだったら、同額でお返しすれば済む話だし。
私が言ったのではなくて、一緒に乗ってたタクシーのおばさんが言ってきたの。
２つ年下なんだけどーって言うと、「わかんないよ」って。
私の方が下だと言われたし。
５つくらい違うと、見た目でも分かったりするかもしれないけど。
会社の上司や部下ならお給料も違うから分かりやすいけど、ただの友達になった人に
そういう気遣いはいやだ。
100円くらいだったら、同額でお返しすれば済む話だし。
>>336
要らないのかね。ただ、年下という理由がないってこと。
事実、年下だったのは話していて分かったことで知らなければ年下ってことさえも
分からないような関係だったのよってことを言いたかった。
知ってても知らなくても、ごちそうになったからお返しはするし。
年下だからっていう理由で相手に嫌味言われたのが、世間ではやっぱり年上とはおごるべきものなんだろうか？と。
要らないのかね。ただ、年下という理由がないってこと。
事実、年下だったのは話していて分かったことで知らなければ年下ってことさえも
分からないような関係だったのよってことを言いたかった。
知ってても知らなくても、ごちそうになったからお返しはするし。
年下だからっていう理由で相手に嫌味言われたのが、世間ではやっぱり年上とはおごるべきものなんだろうか？と。
嫌味だったのかね？
私ならそう言われたら「えへへ～ラッキーだぜ！」と言い返して
後でちゃんとお返しする。
私ならそう言われたら「えへへ～ラッキーだぜ！」と言い返して
後でちゃんとお返しする。
私がタクシーのおばさんでも、どっちが年下かわかんない～って言うと思う。
つかどっちでもいいしｗ
つかどっちでもいいしｗ
340 ：可愛い奥様：2008/01/12(土) 00:56:02 ID:/dObX2Wx0
「おごられてやんの」といった人物は>>333が年上と知っていたのではないだろうか？
>>337
どうなんだろうね。損得勘定ぬきの関係では年上であってもおごられるのは
気をつかうのが普通じゃないだろうか？
>>340
だって一緒に乗ってたタクシーのおばちゃんの前で年齢の話をしたからでしょ？
話の趣旨を全く理解してないんだね。
ID:UYu1U8cL0は趣旨どころか年齢にやたら拘るタイプみたいだし。
どうなんだろうね。損得勘定ぬきの関係では年上であってもおごられるのは
気をつかうのが普通じゃないだろうか？
>>340
だって一緒に乗ってたタクシーのおばちゃんの前で年齢の話をしたからでしょ？
話の趣旨を全く理解してないんだね。
ID:UYu1U8cL0は趣旨どころか年齢にやたら拘るタイプみたいだし。
気を使われるのがいやだと思って振舞ってるから、年下の子が軽口叩いたってだけじゃないの？
嫌味とは思わないし、本当に「ウワ、年下におごってもらってる」と思えば、本人には何も言わないでしょう。
あと、見た目年齢は本当に要らない情報だと思ったw
嫌味とは思わないし、本当に「ウワ、年下におごってもらってる」と思えば、本人には何も言わないでしょう。
あと、見た目年齢は本当に要らない情報だと思ったw
>>342
そこにいたこともないのに、よくそれだけ分かるね？
思ってても言わない人もいれば言う人もいるでしょ。ここでも議論されてるけどさ。
見た目年齢が要らない情報なら、心の中で思ってスルーすればいいだけのこと。
いちいち自分好みに要求するのって何様なんだか？
あと、質問の内容全く理解してないよね？年上だからっておごらなければならないのか？っていう
問題なのに、１つのことをターゲットに叩いてるだけじゃん。
文章理解できるなら、この質問に答えてくれる？
友達いないでしょｗｗｗ？？？
そこにいたこともないのに、よくそれだけ分かるね？
思ってても言わない人もいれば言う人もいるでしょ。ここでも議論されてるけどさ。
見た目年齢が要らない情報なら、心の中で思ってスルーすればいいだけのこと。
いちいち自分好みに要求するのって何様なんだか？
あと、質問の内容全く理解してないよね？年上だからっておごらなければならないのか？っていう
問題なのに、１つのことをターゲットに叩いてるだけじゃん。
文章理解できるなら、この質問に答えてくれる？
友達いないでしょｗｗｗ？？？
ID:2yf28CuQ0
は
ただ単にID:RwUne+RH0
を叩きたいだけ。
以上。
は
ただ単にID:RwUne+RH0
を叩きたいだけ。
以上。
>>343
あなたが突っかかっているポイント、全部あなたの思い込みの暴走だからw
まず、あなたが言う様に、その光景を見たわけじゃない。
だから「もしかしてそうじゃないの？」って可能性を示しているだけですよ。
それから、件の話は年齢のこといわなくても十分わかる話じゃん。
だから「不要でしょ」って言っただけ。それを中心問題には据えておりませんw
そこが重要なんだね、あなたにとっては。常にそのポイントで突っかかってるもん。
あ、質問の答えね。友達いるよ。（何その質問w）
あなたが突っかかっているポイント、全部あなたの思い込みの暴走だからw
まず、あなたが言う様に、その光景を見たわけじゃない。
だから「もしかしてそうじゃないの？」って可能性を示しているだけですよ。
それから、件の話は年齢のこといわなくても十分わかる話じゃん。
だから「不要でしょ」って言っただけ。それを中心問題には据えておりませんw
そこが重要なんだね、あなたにとっては。常にそのポイントで突っかかってるもん。
あ、質問の答えね。友達いるよ。（何その質問w）
＞件の話は年齢のこといわなくても十分わかる話じゃん。
＞だから「不要でしょ」って言っただけ。
はぁ？？年齢のことで問題になってるんじゃん。
本当に理解力に乏しいんですね？
年上だからおごるものと思ってる人が世間には多いってことが問題なの。
だから、２万円のしゃぶしゃぶをおごってくれても、おごる方は年が上だからっていう
理由だとしたら、それは立てるべきか？という問題。
＞だから「不要でしょ」って言っただけ。
はぁ？？年齢のことで問題になってるんじゃん。
本当に理解力に乏しいんですね？
年上だからおごるものと思ってる人が世間には多いってことが問題なの。
だから、２万円のしゃぶしゃぶをおごってくれても、おごる方は年が上だからっていう
理由だとしたら、それは立てるべきか？という問題。
そもそも年齢のことが問題じゃなければ
「ウワ、年下におごってもらってる」なんて言葉でないしね。
「ウワ、年下におごってもらってる」なんて言葉でないしね。
ああ、「年齢」とだけ書いて「見た目年齢」とはっきり書かなかったからこだわっちゃったのね。
ずっと「不要なのは『見た目年齢』の話」と書いてきたから書かなくても良いと思っちゃってた。
流れで読んでいない人もいるもんね。ごめんごめん。
じゃ、訂正。
「見た目年齢のこといわなくても十分わかる話じゃん」
これでいい？
ずっと「不要なのは『見た目年齢』の話」と書いてきたから書かなくても良いと思っちゃってた。
流れで読んでいない人もいるもんね。ごめんごめん。
じゃ、訂正。
「見た目年齢のこといわなくても十分わかる話じゃん」
これでいい？
＞「見た目年齢」は関係ないじゃん。
＞「見た目年齢」の話は不要でしょ。
だったらなお更、指摘するのも意味がないよ。
見た目年齢が一緒で損得関係なしならば、どっちかがおごるのもおごられるのも気を使う。
何で肝心の問題はスルーでどうでもいいことばかりを指摘するのか？と思っただけさ。
よっぽど意地悪か根性が曲がってるから友達もいないんだろうと予測して。
いるのなら大事にしないとね、愛想つかされるのは時間の問題だし。
＞「見た目年齢」の話は不要でしょ。
だったらなお更、指摘するのも意味がないよ。
見た目年齢が一緒で損得関係なしならば、どっちかがおごるのもおごられるのも気を使う。
何で肝心の問題はスルーでどうでもいいことばかりを指摘するのか？と思っただけさ。
よっぽど意地悪か根性が曲がってるから友達もいないんだろうと予測して。
いるのなら大事にしないとね、愛想つかされるのは時間の問題だし。
本人だよね？ｗ
>年上だからおごるものと思ってる人が世間には多い
そうかな、韓国じゃあるまいに、そんな人ばかりじゃないと
思いますよ、人それぞれかと。でも、思ってる人もいるんでしょうね。
そうかな、韓国じゃあるまいに、そんな人ばかりじゃないと
思いますよ、人それぞれかと。でも、思ってる人もいるんでしょうね。
>>351
肝心の問題をスルーしてるって何読んでんの？
「嫌味と受け取ってるけど、そうじゃない可能性もあるでしょ」って言ってる。
おまけ程度に指摘したことにそうまで食いついてくるのはなぜか、
こっちが聞きたいわw
それと、あなたに私の友達関係心配されるいわれもないので
それについては「大きなお世話」とだけ言っておこう。
>>352
そうなの？
肝心の問題をスルーしてるって何読んでんの？
「嫌味と受け取ってるけど、そうじゃない可能性もあるでしょ」って言ってる。
おまけ程度に指摘したことにそうまで食いついてくるのはなぜか、
こっちが聞きたいわw
それと、あなたに私の友達関係心配されるいわれもないので
それについては「大きなお世話」とだけ言っておこう。
>>352
そうなの？
熱くなりすぎｗ
問題はどうでもよく、誰かを叩きたいストレスの溜まった婆連中とは聞いていたけど、
本当だったｗｗ
本当だったｗｗ
>>356
そもそもの受け取り方が違っている可能性があれば問題は自ずと違ってくる。
あなたは本人の受け取り方が正しいとして「世間では」という問題の立て方に乗っている。
でも私は、本人の受け取り方にも再考の余地があるので、それを指摘した。
なにがおかしいのかさっぱりわからない。
こんな掲示板で、様々な角度から意見が出なくてどうするの？
「世間ではおごられることが当たり前なんですか？」だけが聞きたいのか？
だったら、私は「そんなの当人同士の関係によるんじゃないですか」と答えるけど、
それに何の意味があるんだか・・・
そもそもの受け取り方が違っている可能性があれば問題は自ずと違ってくる。
あなたは本人の受け取り方が正しいとして「世間では」という問題の立て方に乗っている。
でも私は、本人の受け取り方にも再考の余地があるので、それを指摘した。
なにがおかしいのかさっぱりわからない。
こんな掲示板で、様々な角度から意見が出なくてどうするの？
「世間ではおごられることが当たり前なんですか？」だけが聞きたいのか？
だったら、私は「そんなの当人同士の関係によるんじゃないですか」と答えるけど、
それに何の意味があるんだか・・・
正直、どっちもどっちです
でも韓国では年上がおごるものという世間の認識があるんでしょ？
だったら日本は？自分の周りは？それを聞くだけで自分の関係の参考になるものでは？
会うたびに高額な外食費を払うのはどうか？とかさ。
その答えもその認識と照らし合わせて導きだせるものじゃないのかね？
だったら日本は？自分の周りは？それを聞くだけで自分の関係の参考になるものでは？
会うたびに高額な外食費を払うのはどうか？とかさ。
その答えもその認識と照らし合わせて導きだせるものじゃないのかね？
最近自分のレスに否定的な意見がつくと本人のIDじゃない人がギャーギャー
騒いでるのが多い気する。
騒いでるのが多い気する。
～かねって普通言わないから違和感あったｗ
うちのばあちゃんは使ってるかも。
うちのばあちゃんは使ってるかも。
かね？はか？だと喧嘩売ってるといわれかねないから疑問符を付け足しただけ。
なんで、そんなくだらないことだとレスが圧倒的に伸びるんだろう？
それを指摘するのが目的？
なんで、そんなくだらないことだとレスが圧倒的に伸びるんだろう？
それを指摘するのが目的？
面白すぎるｗ
女友達って大事？っていうか、結婚して以来男友達いないから
つまり友達って必要か？って話だなぁ・・・自分の場合は。
子供が園児で、親同士の繋がりが必須だった時は
自分では楽しいと感じてる（つもり）なのに何故か、円形脱毛・過呼吸・
吃音・緊張症の症状が出た。
誰とでも仲良くしなくちゃと頑張るのをやめてなるべく一人で居るようにしたら
ものすごく体調が良くなったよ。
友達って大事だと思うけど、自分は一人が大好きなんだとよく判った。
つまり友達って必要か？って話だなぁ・・・自分の場合は。
子供が園児で、親同士の繋がりが必須だった時は
自分では楽しいと感じてる（つもり）なのに何故か、円形脱毛・過呼吸・
吃音・緊張症の症状が出た。
誰とでも仲良くしなくちゃと頑張るのをやめてなるべく一人で居るようにしたら
ものすごく体調が良くなったよ。
友達って大事だと思うけど、自分は一人が大好きなんだとよく判った。
豚義理すまん。
上のほうで意見するのは不遜とか傲慢というのがあったけどさ
こういうのって難しい。
意見といっても髪型や服装をこうしたらもっといいのにみたいな
軽いものから倫理観の違いにまで及ぶものあるよね。
自分か前者的なものは何も言わないけど後者的なもの（それによって
誰かに迷惑がかかるとか）は言ってしまう。
それでけんかになってしまったけど、こういう場合は意見したくなる言動を
知った時点で埋められない溝があると思って何も言わずに距離置くほうが
いいのかなあ。
上のほうで意見するのは不遜とか傲慢というのがあったけどさ
こういうのって難しい。
意見といっても髪型や服装をこうしたらもっといいのにみたいな
軽いものから倫理観の違いにまで及ぶものあるよね。
自分か前者的なものは何も言わないけど後者的なもの（それによって
誰かに迷惑がかかるとか）は言ってしまう。
それでけんかになってしまったけど、こういう場合は意見したくなる言動を
知った時点で埋められない溝があると思って何も言わずに距離置くほうが
いいのかなあ。
同じ人だと分かっちゃうんだよね。 ＞＞＞＞
↓３７２の素顔
,, '||||||||| ||||||||||||||l
/|||||||||| l||||||||||||||||||||l
||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l
||||||||| .-=; =-. ||||
r'||(＾||| ,,ノ ｒ ｡ ｡) ､ |||l￣ヽ
／ ||||｀|l U ,. =三ｧ ,. .||! ＼
/ ,ﾉ||||||､._ ｰ- ' _.,ﾉﾘﾄ V ヽ、
｢) / Yﾉ||l|||||l ｀ ｰ-‐ ｨl|||ﾘﾄ Y ＼ _
>う⌒rｰ､ / __,{?
. └-｢）｢}｢〉}| }r‐'⌒ ('く
丁´´ /＼__ -‐ = ‐- ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
｀'ｰ'7 ￣ハ`┴
見た目年齢とか、ブサイクなアートとか。
結局外見へのコンプレックスが強いって事なんだね。
誰にでもコンプレックスはあるよ。
でもそういうのは人にぶつけるもんじゃないよ。
結局外見へのコンプレックスが強いって事なんだね。
誰にでもコンプレックスはあるよ。
でもそういうのは人にぶつけるもんじゃないよ。
ほら、また同じクセが出てるｗ
ID:UYu1U8cL0 と ID:6JLPR2Uu0 が
同じ人なのは分かった。
同じ人なのは分かった。
>>373
倫理に触れる？というと具体的には？
不倫？とか万引き？のような犯罪？
そこまで来るともうＦＯの領域だな私の場合。
あとよく言うのは、その人の人生を背負うだけの気概があるか？
指摘やアドバイスした結果、何が起こっても責任が持てるか？
等々、覚悟がないと出来ないよね。
中途半端な良心で口出しするのは、無責任な自己満足で終わると思うよ。
指摘ぐせのある人って、白か黒かの二極分化の選択しかできない融通の利かない
人？物事いろんな側面があって、何が本当に正しいか、それを指摘する権利が自分にあるのか、
言ったら相手がどう感じるのか？どういう結果になるのか、等々、深く考えると
やはり出来ないよ。
家族や身内ぐらいじゃない？責任負えるのは。
倫理に触れる？というと具体的には？
不倫？とか万引き？のような犯罪？
そこまで来るともうＦＯの領域だな私の場合。
あとよく言うのは、その人の人生を背負うだけの気概があるか？
指摘やアドバイスした結果、何が起こっても責任が持てるか？
等々、覚悟がないと出来ないよね。
中途半端な良心で口出しするのは、無責任な自己満足で終わると思うよ。
指摘ぐせのある人って、白か黒かの二極分化の選択しかできない融通の利かない
人？物事いろんな側面があって、何が本当に正しいか、それを指摘する権利が自分にあるのか、
言ったら相手がどう感じるのか？どういう結果になるのか、等々、深く考えると
やはり出来ないよ。
家族や身内ぐらいじゃない？責任負えるのは。
>>373
私も、前者的なのはスルーだけど、後者的なものについては
違うなと思ったら突っ込んでしまうかも。
なんとなくだけど、ここが違うとうまくやっていくのは難しい、って
いう領域だよね、倫理観とか価値観とか。
私も、前者的なのはスルーだけど、後者的なものについては
違うなと思ったら突っ込んでしまうかも。
なんとなくだけど、ここが違うとうまくやっていくのは難しい、って
いう領域だよね、倫理観とか価値観とか。
↑
倫理に触れるくらいヘビーな場合の案件ね。
倫理に触れるくらいヘビーな場合の案件ね。
リロードしてなかった。ごめん。
>>379
犯罪ではないけどたとえて言うなら三歳児を旅行に行くからと
一晩ほっておくとかそういう感じです。
自分の感覚ではそれと同じ種類のことだったから。
>>380
指摘したくなるようなことを相手がするということ自体が
指摘するしないは別として縁の寿命と考えるようになりました。
犯罪ではないけどたとえて言うなら三歳児を旅行に行くからと
一晩ほっておくとかそういう感じです。
自分の感覚ではそれと同じ種類のことだったから。
>>380
指摘したくなるようなことを相手がするということ自体が
指摘するしないは別として縁の寿命と考えるようになりました。
豚切りすまん
何でも微妙に嘘つく人ってどう思う？
話を合わせる程度の、害のない嘘ならまだ良かったんだけど、
最近では、嘘の割合の方が圧倒的に多くなってきた友達がいて。
人のことを聞くだけ聞いて、自分のことは聞かれても答えないし。
正直、話してても気分良くないんだけど
たかが友達の嘘を気にする私が神経質なのかな、と思って。
ここの皆はどう思う？
何でも微妙に嘘つく人ってどう思う？
話を合わせる程度の、害のない嘘ならまだ良かったんだけど、
最近では、嘘の割合の方が圧倒的に多くなってきた友達がいて。
人のことを聞くだけ聞いて、自分のことは聞かれても答えないし。
正直、話してても気分良くないんだけど
たかが友達の嘘を気にする私が神経質なのかな、と思って。
ここの皆はどう思う？
>>384
どんな感じの嘘なのかにもよるけど、
人の事は聞いて、自分は秘密主義って嫌な感じ。
そういう人には聞かれても、あなたはどうなの？って返して、
あまり自分の事を話さないようにする。
話してて気分が良くないなら、もう会わないかも。
どんな感じの嘘なのかにもよるけど、
人の事は聞いて、自分は秘密主義って嫌な感じ。
そういう人には聞かれても、あなたはどうなの？って返して、
あまり自分の事を話さないようにする。
話してて気分が良くないなら、もう会わないかも。
386 ：可愛い奥様：2008/01/12(土) 15:46:50 ID:zRSSj255O
そうありたいってことだろうから、
聞き流します。
聞き流します。
387 ：可愛い奥様：2008/01/12(土) 16:04:29 ID:j2pM1SWA0
嘘というか、誇張して話す癖のある人なら知り合いにいる。
でもこれって男に多いと思うけど。。
例えば、有名人と知り合い自慢。
あいついい奴だよ～みたく、さも友人みたい吹いてたりするんだけど
実際は仕事の現場で朝挨拶しただけとかw
アルマーニの仕事したっていうのもバイトで店内の掃除だったりw
あと、昔東大の売店でキーホルダーとかトレーナー買って
いつもそれ普段着にしてた知り合いがいた。
たまにお店で買物すると、東京大学の方なんですね～と声かけられるのが
快感とか言ってた。
電通のバッジ借りて、飲み屋に行く3流代理店の男も知ってる。ﾊｽﾞｶｼ
でもこれって男に多いと思うけど。。
例えば、有名人と知り合い自慢。
あいついい奴だよ～みたく、さも友人みたい吹いてたりするんだけど
実際は仕事の現場で朝挨拶しただけとかw
アルマーニの仕事したっていうのもバイトで店内の掃除だったりw
あと、昔東大の売店でキーホルダーとかトレーナー買って
いつもそれ普段着にしてた知り合いがいた。
たまにお店で買物すると、東京大学の方なんですね～と声かけられるのが
快感とか言ってた。
電通のバッジ借りて、飲み屋に行く3流代理店の男も知ってる。ﾊｽﾞｶｼ
嘘を聞き流すのも疲れるよね
友達が話すのは架空の彼氏の話ばかりで、全てドラマチック
元彼5人って事になってるけど
実際は誰とも付き合った事がないと誰もが知ってる
クラス会で元彼に会ってドキドキしたと報告したら
「それは自分がまだ女として愛されてると勘違いしてるからじゃない？」
「相手は全然そんな事なかったと思うよ、勘違いされて迷惑なはず」
「私はどの元彼にも会いたいとも思わないし、終わった恋にドキドキもしない」
など散々言われて
ホントは彼氏なんて一人もいなかっただろが、と喉元まで出かけた。
友達が話すのは架空の彼氏の話ばかりで、全てドラマチック
元彼5人って事になってるけど
実際は誰とも付き合った事がないと誰もが知ってる
クラス会で元彼に会ってドキドキしたと報告したら
「それは自分がまだ女として愛されてると勘違いしてるからじゃない？」
「相手は全然そんな事なかったと思うよ、勘違いされて迷惑なはず」
「私はどの元彼にも会いたいとも思わないし、終わった恋にドキドキもしない」
など散々言われて
ホントは彼氏なんて一人もいなかっただろが、と喉元まで出かけた。
それって嘘というかすでに病気では。。
>>383
それは、子供さんがかわいそうだね。何かあってからじゃ遅いし。
言いたくなる気持ちも解る。
だからと言って自分に旅行を辞めさせる事ができるか、とか
それが駄目なら毎回子供を預かる。なんて役回りも出来ないと思うし…
難しいね…
それは、子供さんがかわいそうだね。何かあってからじゃ遅いし。
言いたくなる気持ちも解る。
だからと言って自分に旅行を辞めさせる事ができるか、とか
それが駄目なら毎回子供を預かる。なんて役回りも出来ないと思うし…
難しいね…
>>383
＞指摘したくなるようなことを相手がするということ自体が
＞指摘するしないは別として縁の寿命と考えるようになりました。
それで良かったと思う。
常識の温度が違う相手と付き合うのって
プラスにならない事の方が多いし。
求められてないのに指摘する人って
「指摘して改める機会を与えてあげよう」と思ってるんだろうか。
だとしたら不遜だと思う。
それとも「見てて不快だから指摘せずにはいられない」という感じか。
だとしたら感情を抑えられない人なんだと思う。
どちらにせよ、いろんな意味で視野狭小な人なんだろうなーと思う。
かかわりたくない。
＞指摘したくなるようなことを相手がするということ自体が
＞指摘するしないは別として縁の寿命と考えるようになりました。
それで良かったと思う。
常識の温度が違う相手と付き合うのって
プラスにならない事の方が多いし。
求められてないのに指摘する人って
「指摘して改める機会を与えてあげよう」と思ってるんだろうか。
だとしたら不遜だと思う。
それとも「見てて不快だから指摘せずにはいられない」という感じか。
だとしたら感情を抑えられない人なんだと思う。
どちらにせよ、いろんな意味で視野狭小な人なんだろうなーと思う。
かかわりたくない。
393 ：可愛い奥様：2008/01/12(土) 17:52:34 ID:tAsXEUAj0
>>387
＞と、昔東大の売店でキーホルダーとかトレーナー買って
＞いつもそれ普段着にしてた知り合いがいた。
＞たまにお店で買物すると、東京大学の方なんですね～と声かけられるのが
＞快感とか言ってた。
これは嘘というより、自分だけが楽しんでいるように思えるから
たんなる痛い人～って感じだけど
アルマーニのは、たんなる見栄っ張り。
ソッとしておいてあげます・・・私なら。
＞と、昔東大の売店でキーホルダーとかトレーナー買って
＞いつもそれ普段着にしてた知り合いがいた。
＞たまにお店で買物すると、東京大学の方なんですね～と声かけられるのが
＞快感とか言ってた。
これは嘘というより、自分だけが楽しんでいるように思えるから
たんなる痛い人～って感じだけど
アルマーニのは、たんなる見栄っ張り。
ソッとしておいてあげます・・・私なら。
>>378
妄想乙
妄想乙
>>392
一度だけ指摘するような事を言ってしまったのは、
相談されたときだったんだ。
どう考えてもお前それは騙されているだろう…って思う事。
ちょっと冷静になれば判断できるレベル。
かなり迷ったけど、言葉選んで選んで言ったよ。
…結局結果は、前書いたように、彼女が泣く羽目になっちゃったんだけど。
結局、応援するしかできないんだよね。友達って。
一度だけ指摘するような事を言ってしまったのは、
相談されたときだったんだ。
どう考えてもお前それは騙されているだろう…って思う事。
ちょっと冷静になれば判断できるレベル。
かなり迷ったけど、言葉選んで選んで言ったよ。
…結局結果は、前書いたように、彼女が泣く羽目になっちゃったんだけど。
結局、応援するしかできないんだよね。友達って。
>>391
そうなんですよねえ。
少し詳しく言うと友人は離婚して子供を引き取ってて最初は
ちゃんとしてたのに彼氏が出来て、子供を寝かしてから夜に
出かけるようになって。
その時は夢中でこちらの言うことには聞く耳持たず状態。
結局喧嘩別れになりました。
共通の友人から再婚したということを聞いて、あの時注意を
しなかったら続いていたかもと思うことがあります。
>>392
＞常識の温度が違う相手と付き合うのってプラスにならない事の方が多いし。
そう！その時折り合いつけてもまた別の機会でしんどい思いをすることが
多いです。
下手に口を出しても気まずいし犯罪以外のことはスルーで当たらず触らずが賢いのかしら。。
そうなんですよねえ。
少し詳しく言うと友人は離婚して子供を引き取ってて最初は
ちゃんとしてたのに彼氏が出来て、子供を寝かしてから夜に
出かけるようになって。
その時は夢中でこちらの言うことには聞く耳持たず状態。
結局喧嘩別れになりました。
共通の友人から再婚したということを聞いて、あの時注意を
しなかったら続いていたかもと思うことがあります。
>>392
＞常識の温度が違う相手と付き合うのってプラスにならない事の方が多いし。
そう！その時折り合いつけてもまた別の機会でしんどい思いをすることが
多いです。
下手に口を出しても気まずいし犯罪以外のことはスルーで当たらず触らずが賢いのかしら。。
今日某歌手のファン同士３人とあったのですが、Ａさんは歌手のビデオを
多く持っていて私は１００円でダビングしていただいたのですが、
、Ａさんは、Ｂさんにはビデオ代を頂戴しなかったのです。
Ｂさんは「悪いから払う」と何度も言い、結局はＡさん受け取ってましたが。
なんだか差別されてるみたいで不快でした。
多く持っていて私は１００円でダビングしていただいたのですが、
、Ａさんは、Ｂさんにはビデオ代を頂戴しなかったのです。
Ｂさんは「悪いから払う」と何度も言い、結局はＡさん受け取ってましたが。
なんだか差別されてるみたいで不快でした。
この人にはタダでいいけど、こいつからは金取らなきゃ納得いかないって
差別する人は案外多い
差別する人は案外多い
>>397
Ａさんは、Ｂさんに何かとお世話になってたのかもしれないよ。
それで、私ならＡさんに何かしてあげる時はお金を取る。
人と人の関係っていろいろだから、気にしてたらキリが無い。
でも、目の前でされたら不快だろうから、
Ａはもう少し配慮すればいいのにって思う。
Ａさんは、Ｂさんに何かとお世話になってたのかもしれないよ。
それで、私ならＡさんに何かしてあげる時はお金を取る。
人と人の関係っていろいろだから、気にしてたらキリが無い。
でも、目の前でされたら不快だろうから、
Ａはもう少し配慮すればいいのにって思う。
３９７です。 ＢさんＡさんに「この間の送料も払います」と言ってたので
何かＡさんはＢさんに色々してるように感じました。
確かに気にしてたらキリがないから、Ａさんとは距離を置こうかと思います。
Ａさんに「今度のコンサート私は優先的に取ることできるから一緒に申し
こんであげるよ」と言われたけど、どうしようかと思ってます・・・
行かないほうがいいでしょうかね？
何かＡさんはＢさんに色々してるように感じました。
確かに気にしてたらキリがないから、Ａさんとは距離を置こうかと思います。
Ａさんに「今度のコンサート私は優先的に取ることできるから一緒に申し
こんであげるよ」と言われたけど、どうしようかと思ってます・・・
行かないほうがいいでしょうかね？
Aさんとは距離をおきたいけれど、頼れる部分は頼りたい？
＞４０１
そういう意味ではないんです。書き方が悪かったかも。
もう距離を置きたいので、コンサートのお誘いを、どう断ろうかと？と
いう事なのですが。
そういう意味ではないんです。書き方が悪かったかも。
もう距離を置きたいので、コンサートのお誘いを、どう断ろうかと？と
いう事なのですが。
>>400
行かないほうがいいでしょうかね？という言葉から、
どう断わればいいでしょうか？と取るのはかなり難しいよ。
断わりたいなら、「予定があるから行けないんだ」とか、
適当に言っておけばいいと思う。
じゃあ次はねとか言われそうなら、「一人で行くのが好きだから」と
言っちゃえば二度と一緒に行かなくていいと思う。
行かないほうがいいでしょうかね？という言葉から、
どう断わればいいでしょうか？と取るのはかなり難しいよ。
断わりたいなら、「予定があるから行けないんだ」とか、
適当に言っておけばいいと思う。
じゃあ次はねとか言われそうなら、「一人で行くのが好きだから」と
言っちゃえば二度と一緒に行かなくていいと思う。
>>400
なんか相手の好意に甘えて、たかってない？
なんか相手の好意に甘えて、たかってない？
>>397
AさんとBさんとの間がどんな関係なのか分からないからどうともいえないけど、
Bさんとの付き合いのほうがあなたとの付き合いよりも長かったり、
それ以前にいろいろしてもらったりしてあげたりってことがあったのなら、
差別というか区別されても仕方がないと思うけどなあ。
それと、細かいことだが「頂戴する」は謙譲語ではなかろうか？
AさんとBさんとの間がどんな関係なのか分からないからどうともいえないけど、
Bさんとの付き合いのほうがあなたとの付き合いよりも長かったり、
それ以前にいろいろしてもらったりしてあげたりってことがあったのなら、
差別というか区別されても仕方がないと思うけどなあ。
それと、細かいことだが「頂戴する」は謙譲語ではなかろうか？
目の前で自分より贔屓されてるのがムカツクんでしょ？
単純な話じゃん。
単純な話じゃん。
誰かのファン同士って結構難しいと思う。コンサートのチケットや希少なグッズなど、いつも皆がゲットできるわけじゃないし
席も不公平があったりするしね。ファン特有のﾊﾞｶ話で盛り上がれるという、いいところもあるけど
所詮は崇める対象(歌手)があっての関係。出し抜かれたり出し抜いたりとかもある。
３人がいつも平等に同じ関係というわけにはいかない。
私はそういう人は「趣味仲間」と割りきってつきあうことにしている。友達意識は持たないことにした。
損得・嫉妬・羨望などのﾓﾔﾓﾔした感情が結構出てくるので、割り切ると楽になった。
席も不公平があったりするしね。ファン特有のﾊﾞｶ話で盛り上がれるという、いいところもあるけど
所詮は崇める対象(歌手)があっての関係。出し抜かれたり出し抜いたりとかもある。
３人がいつも平等に同じ関係というわけにはいかない。
私はそういう人は「趣味仲間」と割りきってつきあうことにしている。友達意識は持たないことにした。
損得・嫉妬・羨望などのﾓﾔﾓﾔした感情が結構出てくるので、割り切ると楽になった。
なんかここ数日、日本語と書き込み方のおかしい人が連投してるな。。。
自分の場合某劇団の生徒のファン仲間はいるけど、色々あるよ。
Ａさんみたいなタイプもいるしね。
そういう人って見返りをもとめている感じがあるんじゃないかな。
見返りがないと思う人にはダビング代でも請求するんだと思うわよ。
４０７さんの言ってるように「趣味仲間」として割り切るほうが楽かも。
たまに会うような感じで。
Ａさんみたいなタイプもいるしね。
そういう人って見返りをもとめている感じがあるんじゃないかな。
見返りがないと思う人にはダビング代でも請求するんだと思うわよ。
４０７さんの言ってるように「趣味仲間」として割り切るほうが楽かも。
たまに会うような感じで。
持ちつ持たれつの間柄だと、ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞなどへの品物のお礼はお互いにしないかなあ。
一方的にやってもらう時はお礼をする。現金ではなくてお菓子とか。
かつてもらったことのある物としては
クッキー・コーヒー・紅茶・美肌グッズwとか500円前後くらいのもの。
自分が普段その人に何もしてあげていないなら
お礼はするのが普通かな。100円ならかなり安いんじゃない？
しかし100円て数字がどこから算出されたのかちょっと不思議。最初読んだ時はテープかディスクか、メディア代の実費かと思った。
一方的にやってもらう時はお礼をする。現金ではなくてお菓子とか。
かつてもらったことのある物としては
クッキー・コーヒー・紅茶・美肌グッズwとか500円前後くらいのもの。
自分が普段その人に何もしてあげていないなら
お礼はするのが普通かな。100円ならかなり安いんじゃない？
しかし100円て数字がどこから算出されたのかちょっと不思議。最初読んだ時はテープかディスクか、メディア代の実費かと思った。
100円なら実費だよね。
お礼って感じじゃないわ。
お礼って感じじゃないわ。
>>410
私も同じ。
お互いにダビングし合う時は、特にお礼はしないけど、
チケット取ってもらったりしたら、お茶代を出したりするよ。
メディアをこっちから渡してないなら、100円は安いと思う。
手間賃として、お菓子とかを別に渡したいくらいだわ。
私も同じ。
お互いにダビングし合う時は、特にお礼はしないけど、
チケット取ってもらったりしたら、お茶代を出したりするよ。
メディアをこっちから渡してないなら、100円は安いと思う。
手間賃として、お菓子とかを別に渡したいくらいだわ。
100円て話ががどちらから、どうでたかにもよるけど
ビデオが販売されてるもの → ビデオ買わなくて安く手に入った嬉しい！
ビデオがＴＶを撮ったもの → もう手に入らないもの！嬉しい！
と思えない？
Ａさんのしてくれたダビングは好意と思うことはできないの？
でも、100円は安いよ。
ビデオが販売されてるもの → ビデオ買わなくて安く手に入った嬉しい！
ビデオがＴＶを撮ったもの → もう手に入らないもの！嬉しい！
と思えない？
Ａさんのしてくれたダビングは好意と思うことはできないの？
でも、100円は安いよ。
414 ：可愛い奥様：2008/01/14(月) 00:48:55 ID:hkB61+Cl0
友達関係って難しいね。
私は結婚を機に地元を遠く離れたんです。
元々内向的なので、何年も友達が出来なかったんだけど
最近やっと1人友達ができて。
それがすごく嬉しかったので、地元の元々の友達に言ったら
なんか機嫌が悪くなってしまって。
私が新しく交友関係を広げたのが気に入らなかったようです。
ちょっと複雑な気持ちになってしまいました。
私は結婚を機に地元を遠く離れたんです。
元々内向的なので、何年も友達が出来なかったんだけど
最近やっと1人友達ができて。
それがすごく嬉しかったので、地元の元々の友達に言ったら
なんか機嫌が悪くなってしまって。
私が新しく交友関係を広げたのが気に入らなかったようです。
ちょっと複雑な気持ちになってしまいました。
415 ：可愛い奥様：2008/01/14(月) 00:56:55 ID:b0eXZ+3h0
地元の友達は、４１４さんの新しい友達に嫉妬したんだね。
きっと４１４さんが遠くへいってしまう・・・と思ったんだよ。
私は、友達と２人きりの時には、あまり他の友達のことは話題にはしないように
してるよ。
きっと４１４さんが遠くへいってしまう・・・と思ったんだよ。
私は、友達と２人きりの時には、あまり他の友達のことは話題にはしないように
してるよ。
416 ：可愛い奥様：2008/01/14(月) 01:18:59 ID:wvHCRi+K0
素朴な疑問。
そもそも、女友達ってなんなんだろう？？
テキトーに配偶者や子供の悩みや愚痴を言う相手はいるけど、それって友達の範疇に入るの？？
自分的には、そうは思えないんだけど…。
で、そういう相手を消去したら…ほとんど人が残ってないんだよね。
何となくうまが合う。
話が合う。
一緒に映画なんか行ったりもする。
でも、それだけ。
いつ相手が手のひらを返すかと思うと、それだけで一気にテンション下がってしまう。
そもそも、女友達ってなんなんだろう？？
テキトーに配偶者や子供の悩みや愚痴を言う相手はいるけど、それって友達の範疇に入るの？？
自分的には、そうは思えないんだけど…。
で、そういう相手を消去したら…ほとんど人が残ってないんだよね。
何となくうまが合う。
話が合う。
一緒に映画なんか行ったりもする。
でも、それだけ。
いつ相手が手のひらを返すかと思うと、それだけで一気にテンション下がってしまう。
418 ：可愛い奥様：2008/01/14(月) 01:51:58 ID:b0eXZ+3h0
419 ：可愛い奥様：2008/01/14(月) 01:57:12 ID:wvHCRi+K0
＞＞４１７
う～ん…そういうものかなあ。
学生時代は、もっと何でも話し合えたし、家族よりも友達優先！なんてことしょっちゅうだったけど、結婚して子持ちになったら、さすがに誰でもそっちの方を優先するわけで…で、今のこの薄っぺらい付き合いはなんなの？？と、思ってしまうのよ。
お互い様だし当たり前のことなんだけど、特に子供が生まれたからママ友になった人なんかは全然信用できない。
一度悪魔のような人からとんでもない仕打ちを受けてから、結婚以降…特に子供がらみで友達になった人に対してものすごく警戒してしまう。
う～ん…そういうものかなあ。
学生時代は、もっと何でも話し合えたし、家族よりも友達優先！なんてことしょっちゅうだったけど、結婚して子持ちになったら、さすがに誰でもそっちの方を優先するわけで…で、今のこの薄っぺらい付き合いはなんなの？？と、思ってしまうのよ。
お互い様だし当たり前のことなんだけど、特に子供が生まれたからママ友になった人なんかは全然信用できない。
一度悪魔のような人からとんでもない仕打ちを受けてから、結婚以降…特に子供がらみで友達になった人に対してものすごく警戒してしまう。
女友達か・・親友だと思ってた人が
別の新しい友達と付き合い始めたとき、
彼女は人畜無害だからｗ実家が薬屋だし結構良いかも
って言うのを聞いて
あーこの人は・・そういうものさしで図って選ぶ人間かと思い離れました
親身になって心配してくれる友達もいるのだろうけどやっぱり第一は家族身内でしょう
正直いらないのでは、と思うことがある。
別の新しい友達と付き合い始めたとき、
彼女は人畜無害だからｗ実家が薬屋だし結構良いかも
って言うのを聞いて
あーこの人は・・そういうものさしで図って選ぶ人間かと思い離れました
親身になって心配してくれる友達もいるのだろうけどやっぱり第一は家族身内でしょう
正直いらないのでは、と思うことがある。
仲良くなった子がいてお互いの家までは電車で1時間くらいのとこなんだけど
毎回私がその子の家のほうに出向いてた。
何だかいいように利用されてるなと思ったし、ビデオの録画頼まれたり、
私の家の近所に住んでくれたらいいのに～とか言われうんざりして切った。
毎回私がその子の家のほうに出向いてた。
何だかいいように利用されてるなと思ったし、ビデオの録画頼まれたり、
私の家の近所に住んでくれたらいいのに～とか言われうんざりして切った。
422 ：可愛い奥様：2008/01/14(月) 09:19:14 ID:JwxEUjgE0
ｇｂｆ
423 ：sage：2008/01/14(月) 09:34:55 ID:qadhZDUO0
経験豊富な母は「女は裏切る」って言う。
（それって自分も娘もそうだって言ってることになるのか･･･orz）
高校時代、男の先生で「女同士の友情はない」って言ってる人もいた。
え～っ、てその時は思ったけど、今は分かる気もするさ･･･。
（それって自分も娘もそうだって言ってることになるのか･･･orz）
高校時代、男の先生で「女同士の友情はない」って言ってる人もいた。
え～っ、てその時は思ったけど、今は分かる気もするさ･･･。
423です。
可愛い奥様になりたかったのにw
慣れないものですみませんでした。
可愛い奥様になりたかったのにw
慣れないものですみませんでした。
＞４１３
１００円がどうこうの話ではなくて、Ａさんは目の前でＢさんには、
お金いらないと言った行動がイヤだったのでは？
１００円がどうこうの話ではなくて、Ａさんは目の前でＢさんには、
お金いらないと言った行動がイヤだったのでは？
＞４１４
私も、あなたと同じで結婚して地方で生活するようになり、内向的で話も
上手でないから新しい友達がなかなかできずにいました。
今も結婚してから新しい友達と呼べる人ができずに寂しいですが、無理して
友達作りにエネルギー燃やすのが疲れちゃって。。。
友達って結婚してから作るの難しいですよね？
私も、あなたと同じで結婚して地方で生活するようになり、内向的で話も
上手でないから新しい友達がなかなかできずにいました。
今も結婚してから新しい友達と呼べる人ができずに寂しいですが、無理して
友達作りにエネルギー燃やすのが疲れちゃって。。。
友達って結婚してから作るの難しいですよね？
私も友達いない。
仕事と育児と家事をしたらもう友達付き合いにエネルギーを回せない。
メール書くのも面倒くさい。
女同士の友情はあるし、美しい物だと思うし、全肯定
だけど自分ではしんどい
子供が手を離れたらまた考えるよ
仕事と育児と家事をしたらもう友達付き合いにエネルギーを回せない。
メール書くのも面倒くさい。
女同士の友情はあるし、美しい物だと思うし、全肯定
だけど自分ではしんどい
子供が手を離れたらまた考えるよ
>>397
>なんだか差別されてるみたいで不快でした。
>>400
>何かＡさんはＢさんに色々してるように感じました。
>確かに気にしてたらキリがないから、Ａさんとは距離を置こうかと思います。
>>406さんの言うように単純な話。
でも、397(400)さんは今までそんな経験が皆無だったのだろうか･･･。
Aさんがあからさまに差別的(?)態度をとったのでなければAさんは親切な人に思えるが。
>なんだか差別されてるみたいで不快でした。
>>400
>何かＡさんはＢさんに色々してるように感じました。
>確かに気にしてたらキリがないから、Ａさんとは距離を置こうかと思います。
>>406さんの言うように単純な話。
でも、397(400)さんは今までそんな経験が皆無だったのだろうか･･･。
Aさんがあからさまに差別的(?)態度をとったのでなければAさんは親切な人に思えるが。
私の場合子供もいないし仕事もしてないけど、友達ができない・・・
スポーツジムに行っても昼間年配の方ばかりで母かお婆ちゃんみたいなと話
してる感じだし。
この間、お婆さんに誘われて大衆演劇観たけど楽しかった。
同じ世代の友達作るより、お婆さんと仲良くしてるほうが楽かと
思うようになってきた。
皆さんはどうですか？
スポーツジムに行っても昼間年配の方ばかりで母かお婆ちゃんみたいなと話
してる感じだし。
この間、お婆さんに誘われて大衆演劇観たけど楽しかった。
同じ世代の友達作るより、お婆さんと仲良くしてるほうが楽かと
思うようになってきた。
皆さんはどうですか？
お婆さんのお友達、楽しいですよ。年齢で上下関係が定まっているのが
楽な要因だと思う。
楽な要因だと思う。
地域活動していて、60～70代のおばさんと話す機会が多いけど、
あちらにとっては娘感覚、親しくなるとﾄﾒﾄﾒしいことも言ってくるし
世代間の溝は埋まらないと思う。友人にはなれないかな。知り合い程度。
友人は上は＋10歳、下は－3歳くらいまでかなあ。
また年いくと基準もかわるんだろうけど。
あちらにとっては娘感覚、親しくなるとﾄﾒﾄﾒしいことも言ってくるし
世代間の溝は埋まらないと思う。友人にはなれないかな。知り合い程度。
友人は上は＋10歳、下は－3歳くらいまでかなあ。
また年いくと基準もかわるんだろうけど。
>>416
前スレだったか現行スレだったか忘れたけど、他人の友人関係に「それは友人ではない」とかいってケチつけてる人いたよね。
ああいう、「友達とは」の定義って、私は意味ないと思ってる。
今、自分が持っている他人との関係が自分にとって心地いいかどうかで判断すれば十分で、
その関係に名づけをする意味はないもの。
あなたが今の「うすっぺらい付き合い」に満足していなくてフラストレーションをためているなら問題だけど、
それはそれと割り切れるなら、それを「友達」かどうか判断する必要はないと思う。
でも、みんなが言っているように、愚痴まで聞いてくれるなんていい関係じゃん。
それでも「うすっぺらい」のか。
前スレだったか現行スレだったか忘れたけど、他人の友人関係に「それは友人ではない」とかいってケチつけてる人いたよね。
ああいう、「友達とは」の定義って、私は意味ないと思ってる。
今、自分が持っている他人との関係が自分にとって心地いいかどうかで判断すれば十分で、
その関係に名づけをする意味はないもの。
あなたが今の「うすっぺらい付き合い」に満足していなくてフラストレーションをためているなら問題だけど、
それはそれと割り切れるなら、それを「友達」かどうか判断する必要はないと思う。
でも、みんなが言っているように、愚痴まで聞いてくれるなんていい関係じゃん。
それでも「うすっぺらい」のか。
友達いないと寂しいしつまらないけど、いたら疲れるし、
嫌な面見えてきて一緒に居たくなくなる。
適度な距離って難しいね。距離とってるうちに疎遠になりそうだし。
嫌な面見えてきて一緒に居たくなくなる。
適度な距離って難しいね。距離とってるうちに疎遠になりそうだし。
434 ：可愛い奥様：2008/01/14(月) 15:54:22 ID:VrW9WH9w0
自分は濃厚な関係を求められるほうが疲れるな。
「あなたにだから言うんだけどさ」とか
「あなたは特別な友達だからこれあげる」みたいな特別扱いを
されると却って重くて逃げたくなる。
「あなたにだから言うんだけどさ」とか
「あなたは特別な友達だからこれあげる」みたいな特別扱いを
されると却って重くて逃げたくなる。
あと体裁ですりよってくる人。
交友関係を見栄でとらえるタイプ。
一人の時には絶対電話してこない。近くに誰かいたり、旦那がいたり。
テンションも妙に高めでいい人ぶって話してる。普段そんなこと言わないくせに。
あー友達がいると周りの誰かに見せたいのね。
交友関係を見栄でとらえるタイプ。
一人の時には絶対電話してこない。近くに誰かいたり、旦那がいたり。
テンションも妙に高めでいい人ぶって話してる。普段そんなこと言わないくせに。
あー友達がいると周りの誰かに見せたいのね。
436 ：可愛い奥様：2008/01/14(月) 16:03:48 ID:nHYHMDSA0
濃厚な関係は家族でも無理だからそれは望まないが、
適度な距離ってどんな感じだろ？と思って。
必要以外に連絡しなかったら冷たいし。
適度な距離ってどんな感じだろ？と思って。
必要以外に連絡しなかったら冷たいし。
友達の定義が本当にわからない。
前の職場で結構仲良くしていた人なんだけど
私が仕事をやめたら年賀状さえもくれなくなったよ。
メルアドも変わってるみたいだし、連絡取るのも
気が引ける。やめる前は、『連絡頂戴！又飲みに行こうよ』
って言ってたのにさ
前の職場で結構仲良くしていた人なんだけど
私が仕事をやめたら年賀状さえもくれなくなったよ。
メルアドも変わってるみたいだし、連絡取るのも
気が引ける。やめる前は、『連絡頂戴！又飲みに行こうよ』
って言ってたのにさ
最近は猛烈に男友達が欲しい今日この頃。
とにかく女はめんどくさいから。
昔は男の飲み友が結構いたのであのサバサバな感覚を懐かしく思う。
今は引っ越したりしてもう会えないし、今から探すのも難儀だし
そもそも旦那いるから許される事じゃないのかもしれないからほんのり懐かしむだけだけど。
チラ裏ごめん。
とにかく女はめんどくさいから。
昔は男の飲み友が結構いたのであのサバサバな感覚を懐かしく思う。
今は引っ越したりしてもう会えないし、今から探すのも難儀だし
そもそも旦那いるから許される事じゃないのかもしれないからほんのり懐かしむだけだけど。
チラ裏ごめん。
>>439
男友達も独身限定ならいいけど、既婚者はなあ･･･めんどくさいよいろいろ。
奥さんがどんな人かによって付き合いがかなり左右される気がする。
というのも、つい先日男友達の奥さんというひとが何を勘違いしたか
家にやってきて人生相談していった。
夫の友達は自分の友達、みたいな感じ。態度がもう親友レベル。
私の中では面識はあるものの、「友達の奥さん」以上でも以下でもないんだ
けど。
異性の友達だからこそあえて触れない私的なことを、奥さんが洗いざらい
ぶちまけていってくれたお陰で付き合いづらくなっちゃったよ。
相談内容は夫（＝私の友達）の女関係の話。私から彼に何か言って欲しい
のかもしれないけど、夫婦のことはお二人で･･･と濁しておいた。
男友達も独身限定ならいいけど、既婚者はなあ･･･めんどくさいよいろいろ。
奥さんがどんな人かによって付き合いがかなり左右される気がする。
というのも、つい先日男友達の奥さんというひとが何を勘違いしたか
家にやってきて人生相談していった。
夫の友達は自分の友達、みたいな感じ。態度がもう親友レベル。
私の中では面識はあるものの、「友達の奥さん」以上でも以下でもないんだ
けど。
異性の友達だからこそあえて触れない私的なことを、奥さんが洗いざらい
ぶちまけていってくれたお陰で付き合いづらくなっちゃったよ。
相談内容は夫（＝私の友達）の女関係の話。私から彼に何か言って欲しい
のかもしれないけど、夫婦のことはお二人で･･･と濁しておいた。
>>440
そういうのもあるけど、一番多いのは自分と男友達（奥さんから見れば旦那）の
仲を変に勘ぐられることかなあ。「昔からの友達は大切にしなくちゃね」と言いながら
送り出す奥の目が笑っていなかったことがあるのでw。
で、やっぱり後でネチネチ探りを入れられたらしい。気をつけなきゃと思った。
そういうのもあるけど、一番多いのは自分と男友達（奥さんから見れば旦那）の
仲を変に勘ぐられることかなあ。「昔からの友達は大切にしなくちゃね」と言いながら
送り出す奥の目が笑っていなかったことがあるのでw。
で、やっぱり後でネチネチ探りを入れられたらしい。気をつけなきゃと思った。
自分にとっては友達にもなりきれない存在だった人に、
あなたは親友だよ！と言われて凄く戸惑った。
知り合いと友達と親友の境目が判らない・・・。
深く考えてみたら自分には友達は居なくて、せいぜい知り合いしか居ないと思う。
それなのに、人に親友と言われて、自分は情が薄いというか
嫌な奴なんじゃないかと自己嫌悪に陥ったわ・・。
先に出た100円話も、私なら「自分は所詮こんな程度の人間なんだから、
相手もそんな風に扱うのは当たり前」と思うと思う。
自分如きと、時々御飯を食べに行ってくれたり映画に行ってくれたり
くだらない話をしてくれたら、それで充分。
それ以上の友情を感じてくれても、自分には見合った情を返せない・・・。
あなたは親友だよ！と言われて凄く戸惑った。
知り合いと友達と親友の境目が判らない・・・。
深く考えてみたら自分には友達は居なくて、せいぜい知り合いしか居ないと思う。
それなのに、人に親友と言われて、自分は情が薄いというか
嫌な奴なんじゃないかと自己嫌悪に陥ったわ・・。
先に出た100円話も、私なら「自分は所詮こんな程度の人間なんだから、
相手もそんな風に扱うのは当たり前」と思うと思う。
自分如きと、時々御飯を食べに行ってくれたり映画に行ってくれたり
くだらない話をしてくれたら、それで充分。
それ以上の友情を感じてくれても、自分には見合った情を返せない・・・。
女友達って大事？っていうけど、友達がほとんどいない人の集まりなんじゃん。
だから深い友達がいる人の話題にはついていけないし、叩くんだね。
気持ちが分かり合えないんだもん。ようやく分かった気がする。
だから深い友達がいる人の話題にはついていけないし、叩くんだね。
気持ちが分かり合えないんだもん。ようやく分かった気がする。
深い友達はいるよ。
逆に言うと、女友達は深い友達2人くらいしかいない。
あとは知り合い。
知り合いには、そつなく最低限のかかわり程度しかもたない。
逆に言うと、女友達は深い友達2人くらいしかいない。
あとは知り合い。
知り合いには、そつなく最低限のかかわり程度しかもたない。
昔からこんな関係しか持たなかったわけではなくて、
色々あったから、過度な期待や深い付き合いには慎重になった。
一番大切なのは家族だというスタンスをしっかり持つようにしたら
気が楽になったよ。
色々あったから、過度な期待や深い付き合いには慎重になった。
一番大切なのは家族だというスタンスをしっかり持つようにしたら
気が楽になったよ。
叩かれてた人の事は知らないけど、大切な友人がいるって話には、
そういう人が居ていいねっていうレスが多かったと思う。
前に、誕生日のプレゼントをお互いに贈ってるけど、
安っぽい旅行のお土産で済まされたって話があったね。
社会人になってから、誕生日プレゼントはしなくなったけど、
学生時代に似たような事あったっけ。
４人グループの１人に、３人で出し合ってプレゼントあげたけど、
その子は、一番仲のいい子にしか返さなかった。
結婚式も、その一番仲のいい子のにだけしか出なかったし。
本当は、あまり深く付き合いたくないと思ってたのかもしれないな。
そういう人が居ていいねっていうレスが多かったと思う。
前に、誕生日のプレゼントをお互いに贈ってるけど、
安っぽい旅行のお土産で済まされたって話があったね。
社会人になってから、誕生日プレゼントはしなくなったけど、
学生時代に似たような事あったっけ。
４人グループの１人に、３人で出し合ってプレゼントあげたけど、
その子は、一番仲のいい子にしか返さなかった。
結婚式も、その一番仲のいい子のにだけしか出なかったし。
本当は、あまり深く付き合いたくないと思ってたのかもしれないな。
>>447
プレゼントの相場も物の価値の見積もり方も違うから、贈り物のやり取りはただでさえ難しいけど、
そういうズレ以上のズレを感じてしまうときには、相手との関係まで考えさせられるね。
物がどうとか値段がどうとかというより、そのことによってなんか見なくてすんだものが見えちゃった、みたいな。
グループだと1対1よりもめんどくさいかもしれないね。
プレゼントの相場も物の価値の見積もり方も違うから、贈り物のやり取りはただでさえ難しいけど、
そういうズレ以上のズレを感じてしまうときには、相手との関係まで考えさせられるね。
物がどうとか値段がどうとかというより、そのことによってなんか見なくてすんだものが見えちゃった、みたいな。
グループだと1対1よりもめんどくさいかもしれないね。
>>446
基地外だったからっていうか、基地外呼ばわりしたんじゃなくて？
ここの住人も似たようなもんだと思ってみてたけど。
自分と同じ意見は擁護で違うと叩く典型だよねｗｗ
中にはそういう考えもあるって意見もあったのにもかかわらず。
オバサンってそういうのが多いｗｗ
基地外だったからっていうか、基地外呼ばわりしたんじゃなくて？
ここの住人も似たようなもんだと思ってみてたけど。
自分と同じ意見は擁護で違うと叩く典型だよねｗｗ
中にはそういう考えもあるって意見もあったのにもかかわらず。
オバサンってそういうのが多いｗｗ
あのキチガイ騒動を蒸し返したい人がいるらしいね。めんどくさｗ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198237234/l50
ここの２４番目のレスには心痛むんじゃない？
自分とおんなじじゃないと心が落ち着かない。上だとやっかみでイライラする。
自分の敷居に入ってこられるとテリトリーを犯されたとばかりにキーとなる。
ちょっと気に喰わないことがあると距離を置きたいと陰湿な手段で訴え、友達をなくす。
本当は相手側があなたを嫌いだから、そういう仕打ちをしているにもかかわらず。だ！
それがお相手の思う壺。「やっと、いなくなってくれた・・ほっ・・」と今頃、胸を撫で下ろしているだろう。
そんな、おまいらに合う友達なんてマジいないからｗｗｗ
つきあってもらってるだけ、ありがたいと思わないと。
ここの２４番目のレスには心痛むんじゃない？
自分とおんなじじゃないと心が落ち着かない。上だとやっかみでイライラする。
自分の敷居に入ってこられるとテリトリーを犯されたとばかりにキーとなる。
ちょっと気に喰わないことがあると距離を置きたいと陰湿な手段で訴え、友達をなくす。
本当は相手側があなたを嫌いだから、そういう仕打ちをしているにもかかわらず。だ！
それがお相手の思う壺。「やっと、いなくなってくれた・・ほっ・・」と今頃、胸を撫で下ろしているだろう。
そんな、おまいらに合う友達なんてマジいないからｗｗｗ
つきあってもらってるだけ、ありがたいと思わないと。
めんどくさｗ
>>438
私は逆の立場で、前職場の友人をFO中。
同じ職場の時は仕事終わっての食事とか付合ったり一緒に遊んだりしてた。
辞めてからも週１ペースで誘われるのがしんどくなってきたんだよね。（近所の職場だった）
それでも月１ぐらいで会ってたんだけど、だんだんそれさえも苦痛になってきた。
話もだんだん合わなくなってきたし、前は気にならなかった彼女の欠点とか気になり出した。
職場での友達は職場限定だな、私は。
私は逆の立場で、前職場の友人をFO中。
同じ職場の時は仕事終わっての食事とか付合ったり一緒に遊んだりしてた。
辞めてからも週１ペースで誘われるのがしんどくなってきたんだよね。（近所の職場だった）
それでも月１ぐらいで会ってたんだけど、だんだんそれさえも苦痛になってきた。
話もだんだん合わなくなってきたし、前は気にならなかった彼女の欠点とか気になり出した。
職場での友達は職場限定だな、私は。
>>442を読んでフと思い出した。私は結構仲良い友達と思って接していたのに
よく「私は１人でいるのが基本的に好きなんだよね」と言う人がいた。
確かに私が「近くまで行くからよかったら会わない？」とメールしても
ビデオ鑑賞や昼寝を優先する人だった。(断られることが多いと凹む。しかし自分が寂しい時や情報がほしい時、頼みたいことがある時はちゃっかり連絡してくる。)
適当に利用されてたのかな、と感じてFO中。個人的には友達は情の厚い人がいい。
しつこい、ということではなく、あたたかい人。情の薄い人は苦手。
よく「私は１人でいるのが基本的に好きなんだよね」と言う人がいた。
確かに私が「近くまで行くからよかったら会わない？」とメールしても
ビデオ鑑賞や昼寝を優先する人だった。(断られることが多いと凹む。しかし自分が寂しい時や情報がほしい時、頼みたいことがある時はちゃっかり連絡してくる。)
適当に利用されてたのかな、と感じてFO中。個人的には友達は情の厚い人がいい。
しつこい、ということではなく、あたたかい人。情の薄い人は苦手。
FOされていたのは>455の方ではないかと・・・。
友達ですらなかったのではないかと…
嫌な誘いを受けて断ったら、情が薄い人になるのか…
情の薄い人間でいいや。
情の薄い人間でいいや。
>>456 457
いや、友達だった時期は確かにあったから
まあむこうはこちらが思うような友達とは思ってなかったのだろう。
求めるものが違っていたということだと解釈している。
あ、「～ではないかと・・」とちょっと意地悪で書いていることは伝わっているよw
だから「ｲﾔﾐがわからないのか・・」というレスはいりません。
中学受験が終わる頃にあちらから連絡があるだろうから、心の整理がてらちょっとグチりたかっただけ、ゴメン。
チラ裏向きだったかも。ROMに戻ります。
いや、友達だった時期は確かにあったから
まあむこうはこちらが思うような友達とは思ってなかったのだろう。
求めるものが違っていたということだと解釈している。
あ、「～ではないかと・・」とちょっと意地悪で書いていることは伝わっているよw
だから「ｲﾔﾐがわからないのか・・」というレスはいりません。
中学受験が終わる頃にあちらから連絡があるだろうから、心の整理がてらちょっとグチりたかっただけ、ゴメン。
チラ裏向きだったかも。ROMに戻ります。
455さんの気持ちも分かるよ。
こちらからばかり誘うのって寂しいよね。
同じぐらいの気持ちの強さで付き合える
友達が出来るといいですね
こちらからばかり誘うのって寂しいよね。
同じぐらいの気持ちの強さで付き合える
友達が出来るといいですね
友達に求めるモノを一つだけ挙げるとしたら何だと思う？
>>455
友達とよく似ているなと思ったのでレス。
いつも突然誘ってくる友人がいる。
相手は専業子蟻私はちょこっと兼業小梨。
子蟻は時間が制限されるだろうと思い、会う日も出来るだけ向こうに合わせたり
電話も遠慮がちになって最小限にとどめるようにしていた。
用事のある時、聞きたい事がある時、こちらのささいな近況は出来るだけメール。
そうしているうちにこちらも色々あって合わせることもできない時がでてきた
事情があって断らなければならない事が続いた。
あまり大っぴらに話しても大変をアピールしているだけだと思われそうだし
小出しにしか伝えてなかったら（向こうが不信に思ってるのがわかったら渋々話す感じ）
こちらが寂しい時や情報がほしい時、頼みたいことがある時はちゃっかり連絡してくると思われFOされてたみたい。
気を遣っていた事が裏目に出て悲しかった。
友達とよく似ているなと思ったのでレス。
いつも突然誘ってくる友人がいる。
相手は専業子蟻私はちょこっと兼業小梨。
子蟻は時間が制限されるだろうと思い、会う日も出来るだけ向こうに合わせたり
電話も遠慮がちになって最小限にとどめるようにしていた。
用事のある時、聞きたい事がある時、こちらのささいな近況は出来るだけメール。
そうしているうちにこちらも色々あって合わせることもできない時がでてきた
事情があって断らなければならない事が続いた。
あまり大っぴらに話しても大変をアピールしているだけだと思われそうだし
小出しにしか伝えてなかったら（向こうが不信に思ってるのがわかったら渋々話す感じ）
こちらが寂しい時や情報がほしい時、頼みたいことがある時はちゃっかり連絡してくると思われFOされてたみたい。
気を遣っていた事が裏目に出て悲しかった。
>>463
距離感に対する認識の一致、もしくは許容範囲の一致かな。
価値観も近いほうが良いに越したことがないけれど、
距離ナシor距離が遠すぎるほうがツライと感じたときのクッションが
見つからない気がする。
距離感に対する認識の一致、もしくは許容範囲の一致かな。
価値観も近いほうが良いに越したことがないけれど、
距離ナシor距離が遠すぎるほうがツライと感じたときのクッションが
見つからない気がする。
20年来の友人で当時の彼氏とか恋愛事情とかも知っている仲。
私が若いころある男性に夢中になったけど、実らなかったことがあって、
その話を今でも他の友人と集まったときとかに面白おかしく言う子がいる。
「今で言うストーカーだよね」とか「私は自分から告白は無理～プライド高いし。
＠＠ちゃんよくやったよね～」とか。時には事情を知らない共通の知人にまで話してたみたい。
で、昨夏たまりかねて「もう言わないで、散々楽しんだでしょ？私の話題で」と
抗議のメール出したんだけど、そのときは「ごめん、わかった」となったんだけど、
それ以来どうもしっくり行かない。メールの返事私だけない。
もう切ってもいいかな～と思う。共通の友人多いからつらいけど、一気切り。
ただね～この子が「明るくていい子」とみなに認識されてるのがなんかね～。
ホント女の友情なんて露と消えるわ、簡単に。
私が若いころある男性に夢中になったけど、実らなかったことがあって、
その話を今でも他の友人と集まったときとかに面白おかしく言う子がいる。
「今で言うストーカーだよね」とか「私は自分から告白は無理～プライド高いし。
＠＠ちゃんよくやったよね～」とか。時には事情を知らない共通の知人にまで話してたみたい。
で、昨夏たまりかねて「もう言わないで、散々楽しんだでしょ？私の話題で」と
抗議のメール出したんだけど、そのときは「ごめん、わかった」となったんだけど、
それ以来どうもしっくり行かない。メールの返事私だけない。
もう切ってもいいかな～と思う。共通の友人多いからつらいけど、一気切り。
ただね～この子が「明るくていい子」とみなに認識されてるのがなんかね～。
ホント女の友情なんて露と消えるわ、簡単に。
>>467
キツイかもしれないけど、その友達のことを「明るくていい子」と認識してる共通の友人達も
なんだかな～、かも。
本人が嫌がってるのに昔の話を面白おかしく話題にあげる人がいい子な訳ないのにね。
でも、しっくりいかない、メールの返信がない、とか467さんが寂しがってる感じもするから、
まだ情が残ってそう。
キツイかもしれないけど、その友達のことを「明るくていい子」と認識してる共通の友人達も
なんだかな～、かも。
本人が嫌がってるのに昔の話を面白おかしく話題にあげる人がいい子な訳ないのにね。
でも、しっくりいかない、メールの返信がない、とか467さんが寂しがってる感じもするから、
まだ情が残ってそう。
>>468
正直、情はまだあるｗ
「切られるの覚悟」で抗議して、向こうも一旦は「悪かった」と思ったけど、
「え？そこまで言われることないよね」と思ったのかも。
結局、馬鹿にされてるのだろうと思う。
そんな対等な関係じゃないのに、付き合う意味があるのかな？って思って。
若いころって恋愛で多少行き過ぎた行動に出ることあるけど、
他の子の「行き過ぎた行動」はあまり話題にならないし。
でも、（表面的には）公明正大な子なので、返信ナシとか陰湿な行動に出るのが
ショックと言うかなんと言うか、そんなに嫌われたのかとｗ
20年来の友人7名と疎遠になるかもだし、正直さびしいよ～。
正直、情はまだあるｗ
「切られるの覚悟」で抗議して、向こうも一旦は「悪かった」と思ったけど、
「え？そこまで言われることないよね」と思ったのかも。
結局、馬鹿にされてるのだろうと思う。
そんな対等な関係じゃないのに、付き合う意味があるのかな？って思って。
若いころって恋愛で多少行き過ぎた行動に出ることあるけど、
他の子の「行き過ぎた行動」はあまり話題にならないし。
でも、（表面的には）公明正大な子なので、返信ナシとか陰湿な行動に出るのが
ショックと言うかなんと言うか、そんなに嫌われたのかとｗ
20年来の友人7名と疎遠になるかもだし、正直さびしいよ～。
>>469
｢20年来の友人7名と疎遠になるかも｣と言うのは6対1になるかもしれないってこと?
そりゃもったいないし寂しいわ。
無責任かもしれないけど他の友人達が白黒つけないでいてくれることを願いましょう。
｢20年来の友人7名と疎遠になるかも｣と言うのは6対1になるかもしれないってこと?
そりゃもったいないし寂しいわ。
無責任かもしれないけど他の友人達が白黒つけないでいてくれることを願いましょう。
占領してゴメンナサイ、これで最後にします。
7対1になるんだけど、7名の中には陰で「ストーカーｗ」と言ってる子もいます。
でも絶対に私の前では言わない。なのにワザワザ、メールで抗議した子は
私に「●●ちゃんもストーカーって言ってたよ」と面白話のように言ってくる。
私は今でもこの恋愛に物凄く傷ついてて、昨日のことのように思ってる。過去じゃない。
古傷じゃなく生傷えぐられるのを防ぐには、過去を知ってる人たちと切るしかないのかな？
そんな感情も芽生えてる。あったことを記憶から消すことはできないから。
中にはそんな話を全くしない付き合いやすい子もいるけど、なんか「もういいや～」と
全て封印する気持ちが大きいです。長々と愚痴を聞いてくださってありがとうございました。
7対1になるんだけど、7名の中には陰で「ストーカーｗ」と言ってる子もいます。
でも絶対に私の前では言わない。なのにワザワザ、メールで抗議した子は
私に「●●ちゃんもストーカーって言ってたよ」と面白話のように言ってくる。
私は今でもこの恋愛に物凄く傷ついてて、昨日のことのように思ってる。過去じゃない。
古傷じゃなく生傷えぐられるのを防ぐには、過去を知ってる人たちと切るしかないのかな？
そんな感情も芽生えてる。あったことを記憶から消すことはできないから。
中にはそんな話を全くしない付き合いやすい子もいるけど、なんか「もういいや～」と
全て封印する気持ちが大きいです。長々と愚痴を聞いてくださってありがとうございました。
>>467
それまで小出しに抗議していたんじゃなく、突然何年もたって「もう十分楽しんだでしょ？」といわれたら、
相手も、逃げ場がなくてどうしようもないんじゃないかと思った。
言われたほうからすると、自分の認識以上に自分のいやらしさを露呈された気になるかもよ。
確かに相手に非があるんだけど、もう少し穏やかな言い方だったら、相手に真意が伝わったんじゃないかな。
それまで小出しに抗議していたんじゃなく、突然何年もたって「もう十分楽しんだでしょ？」といわれたら、
相手も、逃げ場がなくてどうしようもないんじゃないかと思った。
言われたほうからすると、自分の認識以上に自分のいやらしさを露呈された気になるかもよ。
確かに相手に非があるんだけど、もう少し穏やかな言い方だったら、相手に真意が伝わったんじゃないかな。
>>472
こういうケースで穏やかに言ってるだけだと相手は気づかないケースが
多いからね。もっとひどいのだと「もう言わないで」といっても
言い続けるのも結構いる。気まずくなるだけ相手はまともかも、という
印象を受けた。
個人的には、結婚しているのに過去の恋愛が生傷って、と
スレ違いなところでモニョってしまった。スマソ。
私も学生時代の言動とかしつこく言う人って「永遠に
笑いもの扱いするなよ」って感じで苦手。
こういうケースで穏やかに言ってるだけだと相手は気づかないケースが
多いからね。もっとひどいのだと「もう言わないで」といっても
言い続けるのも結構いる。気まずくなるだけ相手はまともかも、という
印象を受けた。
個人的には、結婚しているのに過去の恋愛が生傷って、と
スレ違いなところでモニョってしまった。スマソ。
私も学生時代の言動とかしつこく言う人って「永遠に
笑いもの扱いするなよ」って感じで苦手。
>>473
いや、相手と全く切れる気なら構わないけど、そうじゃないのなら別のやり方もあるんじゃないかってこと。
最初からびしっと釘をさして二度といわせないくらいの抗議をしておければよかったんだろうけど。
ずっと我慢してきたのは相手には伝わっていないんだから、突然の反撃はビックリするだろうし、
場合によっては逆切れを生むだけって気が。
もちろん相手が悪いのは事実だし、そのことでずっといやな思いをしてきたのは分かるから、
はっきりいうこと自体に問題はないと思う。
でも、うまくやって行きたいという事ならはっきり言うにしても「十分楽しんだでしょ」じゃなくて
「自分はこれをずっといやだと思ってきた。なかなか言い出せなかったけど、どうしてもそのたびに辛いから
もう言うのを止めてくれないか」という言い方もできたと思って。
それでもやめないのならそのときには付き合い方を考えればいい。
いや、相手と全く切れる気なら構わないけど、そうじゃないのなら別のやり方もあるんじゃないかってこと。
最初からびしっと釘をさして二度といわせないくらいの抗議をしておければよかったんだろうけど。
ずっと我慢してきたのは相手には伝わっていないんだから、突然の反撃はビックリするだろうし、
場合によっては逆切れを生むだけって気が。
もちろん相手が悪いのは事実だし、そのことでずっといやな思いをしてきたのは分かるから、
はっきりいうこと自体に問題はないと思う。
でも、うまくやって行きたいという事ならはっきり言うにしても「十分楽しんだでしょ」じゃなくて
「自分はこれをずっといやだと思ってきた。なかなか言い出せなかったけど、どうしてもそのたびに辛いから
もう言うのを止めてくれないか」という言い方もできたと思って。
それでもやめないのならそのときには付き合い方を考えればいい。
私なら、そんなデリカシーのない奴は即効切り捨てるわ。
いつまでも生傷って事あると思うし、そいつらが無神経に語ってるうちは
過去にするのも無理だと思う。
いつまでも生傷って事あると思うし、そいつらが無神経に語ってるうちは
過去にするのも無理だと思う。
友達に、結婚式のブーケをよく頼まれます。
プロではないけど、長年習っていて、何人もの友達に作ってきました。
今回も友達に頼まれて、ブーケ２つ、ブトニア２つ、髪飾りもたくさんつくり、
早朝に式場に届けました。
お祝いも包んで、披露宴にも出席しました。
その後、半年以上たつけど、ブーケのことは完全にプレゼントだと
思われてる様子。
今まではみんな「お金払うから」といってきてくれて、
実費だけ貰うようにしてた。
お花を知らない人だとかかった時間と費用がわからないのだと思うけど、
普通ブーケがいくらか考えるとわかりそうなものなのに。
プロに頼むと１０万くらいのもの。
ちょっと残念。実費だけでも請求したほうがいいのか、
やっぱりケチだと思われるかな・・・
プロではないけど、長年習っていて、何人もの友達に作ってきました。
今回も友達に頼まれて、ブーケ２つ、ブトニア２つ、髪飾りもたくさんつくり、
早朝に式場に届けました。
お祝いも包んで、披露宴にも出席しました。
その後、半年以上たつけど、ブーケのことは完全にプレゼントだと
思われてる様子。
今まではみんな「お金払うから」といってきてくれて、
実費だけ貰うようにしてた。
お花を知らない人だとかかった時間と費用がわからないのだと思うけど、
普通ブーケがいくらか考えるとわかりそうなものなのに。
プロに頼むと１０万くらいのもの。
ちょっと残念。実費だけでも請求したほうがいいのか、
やっぱりケチだと思われるかな・・・
結婚式で思い出したけど、貸すと申し出てくれた友人から、式で使う造花のブーケを借りた。
披露宴にその友人も招待してたんだけど、包んでくれた御祝いが3千円だった。
御祝いの金額をいうのはエゲツナイと承知してますが、ブーケ貸し代を差し引かれているようで、
なんだか微妙な気持ちになったわ・・。
後日ブーケを返しに行く時、御礼を買いながら心の底でﾓﾆｮっちゃう自分がいたよ。
披露宴にその友人も招待してたんだけど、包んでくれた御祝いが3千円だった。
御祝いの金額をいうのはエゲツナイと承知してますが、ブーケ貸し代を差し引かれているようで、
なんだか微妙な気持ちになったわ・・。
後日ブーケを返しに行く時、御礼を買いながら心の底でﾓﾆｮっちゃう自分がいたよ。
プロでもないけどと言う事だけど、
今後のために軽く名刺とか、メニューチラシをダミーで作っておいて
裏に簡単な金額を書いたらどうだろうか
それで、さりげなく置いておくとか、またよろしくね、あなたには実費だけいただくわ☆後はお祝いよｗ
みたいなの。
今回のは言えないと思うな、もう。結婚お祝いにけち付いちゃうし
いずれその人もブーケの高さをみてはっとする日が来るまで待つしかない、その日払ってくれるわけじゃないけど。
今後、気をつければいいとおもう。
今後のために軽く名刺とか、メニューチラシをダミーで作っておいて
裏に簡単な金額を書いたらどうだろうか
それで、さりげなく置いておくとか、またよろしくね、あなたには実費だけいただくわ☆後はお祝いよｗ
みたいなの。
今回のは言えないと思うな、もう。結婚お祝いにけち付いちゃうし
いずれその人もブーケの高さをみてはっとする日が来るまで待つしかない、その日払ってくれるわけじゃないけど。
今後、気をつければいいとおもう。
>>479
ありがとう。
そう、私はプロじゃないし、
友達のお祝いのお手伝いが出来るなら嬉しいと思う気持ちが、つい。
今まではみんな向こうから
「お金払うから！」と言ってくれてたのですが・・・
ほんと、２つも作ると花材の仕入れから（普通の花とは違うので）
なにからものすごく手間と労力がかかるんですよね・・・
今回は、いい勉強になったと思って、
今後は「さりげなくじゃあ実費だけでいいからね」とか、言うことにします。
ありがとう。
ありがとう。
そう、私はプロじゃないし、
友達のお祝いのお手伝いが出来るなら嬉しいと思う気持ちが、つい。
今まではみんな向こうから
「お金払うから！」と言ってくれてたのですが・・・
ほんと、２つも作ると花材の仕入れから（普通の花とは違うので）
なにからものすごく手間と労力がかかるんですよね・・・
今回は、いい勉強になったと思って、
今後は「さりげなくじゃあ実費だけでいいからね」とか、言うことにします。
ありがとう。
30代も半ばになって友人とのことであれこれ考えるのがﾏﾝﾄﾞｸｻｰになってきた。
年賀状がどうとか正月早々思う自分にも欝で来年から年賀状廃止することにしたよ・・・。
自分の性格なんだろうけどいちいち気にするタイプだから疲れちゃう。
あー気楽に過ごしてみたいよ。
年賀状がどうとか正月早々思う自分にも欝で来年から年賀状廃止することにしたよ・・・。
自分の性格なんだろうけどいちいち気にするタイプだから疲れちゃう。
あー気楽に過ごしてみたいよ。
>>471
閉めたあとなのに蒸し返すようで悪いけど、ごめんなさい、7対1ですね。
なんで6対1って書いたんだろう･･･。
生傷だからこそ話題にするんだろうね(推測)。
全て封印してスッキリして下さい。
>>477
請求しないと今後面倒なことになりませんか?
勘違いしてる友人が｢私はプレゼントしてもらった｣と言い出したら
｢じゃぁ私にも作って｣や、｢私はお金払ったのに｣とか。
閉めたあとなのに蒸し返すようで悪いけど、ごめんなさい、7対1ですね。
なんで6対1って書いたんだろう･･･。
生傷だからこそ話題にするんだろうね(推測)。
全て封印してスッキリして下さい。
>>477
請求しないと今後面倒なことになりませんか?
勘違いしてる友人が｢私はプレゼントしてもらった｣と言い出したら
｢じゃぁ私にも作って｣や、｢私はお金払ったのに｣とか。
リロってなかったorz
ブーケも閉めたあとでしたね･･･orz
ブーケも閉めたあとでしたね･･･orz
結局は、友達とどう続いていかせるか？ではなく、どう切るか？というスレなんですね。
20年ものでも２ｃｈのアドバイスで切ることを選択でできるだけ薄いものなんだろうなとおもいました。
こんなとこでアドバイスを受けて切る。なんて浅はかな人達なんだろう・・・と
おもいますね。
20年ものでも２ｃｈのアドバイスで切ることを選択でできるだけ薄いものなんだろうなとおもいました。
こんなとこでアドバイスを受けて切る。なんて浅はかな人達なんだろう・・・と
おもいますね。
え？>>484は２ちゃんで貰ったアドバイスを真に受けて行動するの？
皆がここでのﾚｽに左右されてると思ってる貴方はpureなハートをお持ちだわ
皆がここでのﾚｽに左右されてると思ってる貴方はpureなハートをお持ちだわ
486 ：可愛い奥様：2008/01/15(火) 21:18:11 ID:GAiBw7HV0
地元の学生時代の友達集団とさりげなく縁を切りたいんですが、
どうすればいいでしょうか？
一人、嫌いな子がいて、あとの子たちもどうでもよくて
もうそれぞれの結婚式も終わったので。
私だけ他県に嫁いだんですが、嫌いなA子は、
「遠くだから大変だね～。」を連発。
あと、「私が田舎に転勤もあるかも」というと
「かわいそう」と言いやがる。かなりあの子だけむかつきます。
どうすればいいでしょうか？
一人、嫌いな子がいて、あとの子たちもどうでもよくて
もうそれぞれの結婚式も終わったので。
私だけ他県に嫁いだんですが、嫌いなA子は、
「遠くだから大変だね～。」を連発。
あと、「私が田舎に転勤もあるかも」というと
「かわいそう」と言いやがる。かなりあの子だけむかつきます。
>>486
一人だけじゃなくて、集団すべてと縁が切れてもいいなら
普通に皆からのメールを無視するか、
メルアド変えたり携帯番号変えたりすればいいだけでは？
それか、誘いのメールはすべて「ごめん私欠席で」で通す。
実家にも根回ししとけばいいじゃない。
「あーまた連絡するように伝えておくわー」って言ってもらってあとは無視。
っていうか、その程度も自分でわからないのか・・・
一人だけじゃなくて、集団すべてと縁が切れてもいいなら
普通に皆からのメールを無視するか、
メルアド変えたり携帯番号変えたりすればいいだけでは？
それか、誘いのメールはすべて「ごめん私欠席で」で通す。
実家にも根回ししとけばいいじゃない。
「あーまた連絡するように伝えておくわー」って言ってもらってあとは無視。
っていうか、その程度も自分でわからないのか・・・
488 ：可愛い奥様：2008/01/15(火) 21:34:44 ID:GAiBw7HV0
486です。
自分でも携帯番号変えるってのを考えたけど、
みんなだったらどうするかなぁ？と思って質問してみました。
自信が出てきました！
自分でも携帯番号変えるってのを考えたけど、
みんなだったらどうするかなぁ？と思って質問してみました。
自信が出てきました！
489 ：可愛い奥様：2008/01/15(火) 22:47:06 ID:cptMhTYx0
自分が友達だからと思って相談とかしても、相手が本当に親身になって聞いてくれているかは
正直なところわからないよね。
実は嫉妬やねたみみたいなものがあったんだという事がわかるような事が
何年も後に起こって、あー、私の事をそういうふうに思っていたんだ、と
がっかりした経験があるよ。
お互い結婚したから、年賀状だけのつきあいだけど、それでも本当のところは
年賀状もやりとりしたくないな。けっこうショックだった。
他の友達ともつながっているから、その子だけ切れないんだよね・・
正直なところわからないよね。
実は嫉妬やねたみみたいなものがあったんだという事がわかるような事が
何年も後に起こって、あー、私の事をそういうふうに思っていたんだ、と
がっかりした経験があるよ。
お互い結婚したから、年賀状だけのつきあいだけど、それでも本当のところは
年賀状もやりとりしたくないな。けっこうショックだった。
他の友達ともつながっているから、その子だけ切れないんだよね・・
触れられたくないイヤな過去をいつまでも言う人いるね・・
私も10代の時に付き合ってた彼がＤＶだったのですぐ別れたのですが、
その時すごく辛くて友達に泣いて相談してたんです。
月日が経つと自然にＤＶ男のことなんか思い出したりもしなかったのに、
その時相談した友達が、何度も無神経に、そういや○君は？って。
○君元気なん？ とか聞いてこられて、知るわけないし思い出したくないくらいだし・・
もう言わないでよ～と言ってもまた忘れた頃に言ってくる。
あまりにも無神経すぎてFOしました。
誰にだって触れられたくない過去あるだろうに、私は友達の傷ついた過去の話題なんか
絶対しないのに・・
私も10代の時に付き合ってた彼がＤＶだったのですぐ別れたのですが、
その時すごく辛くて友達に泣いて相談してたんです。
月日が経つと自然にＤＶ男のことなんか思い出したりもしなかったのに、
その時相談した友達が、何度も無神経に、そういや○君は？って。
○君元気なん？ とか聞いてこられて、知るわけないし思い出したくないくらいだし・・
もう言わないでよ～と言ってもまた忘れた頃に言ってくる。
あまりにも無神経すぎてFOしました。
誰にだって触れられたくない過去あるだろうに、私は友達の傷ついた過去の話題なんか
絶対しないのに・・
>>490
意識的にしろ無意識的にしろ、相手の弱いトコ突いて攻撃してるんだと思う。
女同士ってどうしてもそういうとこあるよ。
無意識だとさらにたちが悪く、指摘されたら「私が悪者～？」となる。
人を平気で傷つける人に限って、自分が傷つくと大げさに騒ぎ立てるから。
娘がいるが「女友達に弱み見せるな（相談する等）」と言い聞かせている。
意識的にしろ無意識的にしろ、相手の弱いトコ突いて攻撃してるんだと思う。
女同士ってどうしてもそういうとこあるよ。
無意識だとさらにたちが悪く、指摘されたら「私が悪者～？」となる。
人を平気で傷つける人に限って、自分が傷つくと大げさに騒ぎ立てるから。
娘がいるが「女友達に弱み見せるな（相談する等）」と言い聞かせている。
＞娘がいるが「女友達に弱み見せるな（相談する等）」と言い聞かせている。
それはそれで可愛げがない気がする。
別の意味で距離を置かれそうな。
まあ、親がそれを望んでるなら他人が口出すことじゃないけど。
それはそれで可愛げがない気がする。
別の意味で距離を置かれそうな。
まあ、親がそれを望んでるなら他人が口出すことじゃないけど。
>>491
女友達に弱み見せるな
私は良いと思うな。
だって、最後まで秘密を守ってくれる友達なんてほとんどいないし。
仲違いしたときに全部ばらされそうだし、
仮に仲違いしてなくても、人の事を話のネタにする人ばっかりだ。
「内緒なんだけど～」って言えば良いと思ってんだろうか？ｗ
人の口に戸は立てられないって本当だよね
女友達に弱み見せるな
私は良いと思うな。
だって、最後まで秘密を守ってくれる友達なんてほとんどいないし。
仲違いしたときに全部ばらされそうだし、
仮に仲違いしてなくても、人の事を話のネタにする人ばっかりだ。
「内緒なんだけど～」って言えば良いと思ってんだろうか？ｗ
人の口に戸は立てられないって本当だよね
１０代の頃ものすごく太っていたことをいまだに
言ってくる人がいる。
「１４７で８０キロありえない～」「今ならお笑い芸人って言う道もあったよね
などなど。
酷いときにはアルバムもってきて知らない人の前で「見て見て～凄いでしょ？だれか
わかる～！」ﾌﾟｹﾞﾗとかもあったり。何度も抗議したり、時には泣いたこともありましたよ。
まあ彼女は昔も今もものすごい美人だから人の心の痛みというものがわかってないんだろうけど
言ってくる人がいる。
「１４７で８０キロありえない～」「今ならお笑い芸人って言う道もあったよね
などなど。
酷いときにはアルバムもってきて知らない人の前で「見て見て～凄いでしょ？だれか
わかる～！」ﾌﾟｹﾞﾗとかもあったり。何度も抗議したり、時には泣いたこともありましたよ。
まあ彼女は昔も今もものすごい美人だから人の心の痛みというものがわかってないんだろうけど
>>４９４
私ならFOするな。過去のこととか持ち出されて話題にされるのはイヤだな。
私ならFOするな。過去のこととか持ち出されて話題にされるのはイヤだな。
>>494
普通美人って人の容姿にも無頓着なのにめずらしいね。
その行動、自分は痩せてるけどブス、みたいな子がよくやりそう。
>>491
うちの母は美人でだけど片親という当時にしてはハンデ持ちで
いろいろ女友達関係ではイヤな経験してるらしく、娘の私に
「女友達に心を許して何でもしゃべるな」とよく言ってたそういえば。
普通美人って人の容姿にも無頓着なのにめずらしいね。
その行動、自分は痩せてるけどブス、みたいな子がよくやりそう。
>>491
うちの母は美人でだけど片親という当時にしてはハンデ持ちで
いろいろ女友達関係ではイヤな経験してるらしく、娘の私に
「女友達に心を許して何でもしゃべるな」とよく言ってたそういえば。
>>494
泣いたり抗議したのは2人っきりのとき？皆の前？
その彼女がプゲラしてるときにずっと悲しそうな顔してたら
周りの人は494がかわいそうだよ、やめてあげなよって
言葉に出さないかもしれないけど、皆はその人のこと嫌ってると思うよ。
今、20代前半なのかな？
30代40代になっても言い続けるのか知らないけどすごい人いるんだね・・・
美人だからこそ他人に容姿をあれこれ言われることの辛さを分かってる人、
真逆の人、色々だね。
泣いたり抗議したのは2人っきりのとき？皆の前？
その彼女がプゲラしてるときにずっと悲しそうな顔してたら
周りの人は494がかわいそうだよ、やめてあげなよって
言葉に出さないかもしれないけど、皆はその人のこと嫌ってると思うよ。
今、20代前半なのかな？
30代40代になっても言い続けるのか知らないけどすごい人いるんだね・・・
美人だからこそ他人に容姿をあれこれ言われることの辛さを分かってる人、
真逆の人、色々だね。
人の容姿や服装など事細かにチェックして貶す友達がいます。
太ってる人に会うと太ってたと喜び
痩せてた人には目の下がシワシワで老けてたなど貶します。
私も会うと上から下まで見られ、痩せたか太ったかチェックされ
服装にも何か言われ、どうでもいい他人の噂話を聞かされてしまいます。
友達はファッション雑誌も読まないし自分の服はあまり買わないので
流行の服にも疎いのに、貶すようなことを言うので
あんまり会いたくもないのですが、近くに住んでいる為
用事が会って玄関先などで会うと長々と話をしてくるのです。
他人の噂話（馬鹿にしたような話ばかり）でなるべく
話もしたくないんですが、どうやって話を切り上げたらいいのでしょう？
今は忙しいからと断っても、結局１時間ぐらい玄関先で
長話をされうんざりしました。
きっぱり、もう帰ってとか今忙しいからまた今度と言えばいいと思っても
なかなか言えませんorz
太ってる人に会うと太ってたと喜び
痩せてた人には目の下がシワシワで老けてたなど貶します。
私も会うと上から下まで見られ、痩せたか太ったかチェックされ
服装にも何か言われ、どうでもいい他人の噂話を聞かされてしまいます。
友達はファッション雑誌も読まないし自分の服はあまり買わないので
流行の服にも疎いのに、貶すようなことを言うので
あんまり会いたくもないのですが、近くに住んでいる為
用事が会って玄関先などで会うと長々と話をしてくるのです。
他人の噂話（馬鹿にしたような話ばかり）でなるべく
話もしたくないんですが、どうやって話を切り上げたらいいのでしょう？
今は忙しいからと断っても、結局１時間ぐらい玄関先で
長話をされうんざりしました。
きっぱり、もう帰ってとか今忙しいからまた今度と言えばいいと思っても
なかなか言えませんorz
>>494
酷いな。
もしかしたらあなたに対してコンプがあって貶めたいとかかもよ。
そんな人好かれるわけないよ。
敵に回すと怖いから皆も言えずにいるのかなあ。
職場の人なら我慢するしかけど、
友達は選べるんだから付き合いやめた方がいいと思う。
元気出してね。
酷いな。
もしかしたらあなたに対してコンプがあって貶めたいとかかもよ。
そんな人好かれるわけないよ。
敵に回すと怖いから皆も言えずにいるのかなあ。
職場の人なら我慢するしかけど、
友達は選べるんだから付き合いやめた方がいいと思う。
元気出してね。
独り言みたいな愚痴にレスありがとうございます。
太っていた頃は特にバカにはされていなかったんですが、大人になって
よくネタにされるようになったんですね。写真を見て皆で爆笑とか。
泣いたり、抗議したりは２人きりの時だけです。
私をいじると面白いとか、笑いがほしいときにはこのネタが一番とか
そんなことばかり言ってるので友達ではないんでしょう。
友達が居ないので必死になって彼女にしがみついてましたがもう関係を
やめる事にします。
太っていた頃は特にバカにはされていなかったんですが、大人になって
よくネタにされるようになったんですね。写真を見て皆で爆笑とか。
泣いたり、抗議したりは２人きりの時だけです。
私をいじると面白いとか、笑いがほしいときにはこのネタが一番とか
そんなことばかり言ってるので友達ではないんでしょう。
友達が居ないので必死になって彼女にしがみついてましたがもう関係を
やめる事にします。
＞私をいじると面白いとか、笑いがほしいときにはこのネタが一番と
向こうは友達と思ってないよ・・・。
友達なんて居なくても鬼女なら旦那居るんでしょ？
旦那が親友ってことでいいじゃん。
向こうは友達と思ってないよ・・・。
友達なんて居なくても鬼女なら旦那居るんでしょ？
旦那が親友ってことでいいじゃん。
>>498
実体験より…
服装チェックに関しては
「うへーチェック厳しいね～」
「他人の事よく見てるね～」
「どうしたの？細かいねー」
など、その人の「チェック行動」のみに焦点を当てて
ひたすら切り返すのがお勧め。出来ればpgrな空気も織り交ぜつつ。
間違ってもチェックされた内容について返答してはいけない。
他人の悪口＆噂話に関しては
相槌も打たず視線も合わせない状態で相手にしゃべらせておくのがお勧め。
そのうちイライラしてきて「ねぇ？聞いてるの？」と言ってきたら
「あ、ごめん興味ない」と短くハッキリ答える。
もし何か質問されたら、質問自体には返答せず
「そんな事聞いてどうするの？」と質問で返そう。
これを根気良く繰り返していると
「あの子と話しても面白くない」という風評とともに
疎遠になれると思うよ。がんばれ～
実体験より…
服装チェックに関しては
「うへーチェック厳しいね～」
「他人の事よく見てるね～」
「どうしたの？細かいねー」
など、その人の「チェック行動」のみに焦点を当てて
ひたすら切り返すのがお勧め。出来ればpgrな空気も織り交ぜつつ。
間違ってもチェックされた内容について返答してはいけない。
他人の悪口＆噂話に関しては
相槌も打たず視線も合わせない状態で相手にしゃべらせておくのがお勧め。
そのうちイライラしてきて「ねぇ？聞いてるの？」と言ってきたら
「あ、ごめん興味ない」と短くハッキリ答える。
もし何か質問されたら、質問自体には返答せず
「そんな事聞いてどうするの？」と質問で返そう。
これを根気良く繰り返していると
「あの子と話しても面白くない」という風評とともに
疎遠になれると思うよ。がんばれ～
498です。
レスありがとうございます。
とても参考になりました。
毒舌でおしゃべりな自分を長所だと思っているらしく
切り返し戦法でも歯が立たず、なかなか手強いので
>相槌も打たず視線も合わせない状態で相手にしゃべらせておく
が有効そうなのでやってみます。
レスありがとうございます。
とても参考になりました。
毒舌でおしゃべりな自分を長所だと思っているらしく
切り返し戦法でも歯が立たず、なかなか手強いので
>相槌も打たず視線も合わせない状態で相手にしゃべらせておく
が有効そうなのでやってみます。
>>328
亀レスだけれどもまるっと同意。
言葉は本当に怖い。余計な一言を言うくらいなら黙ってる方がいいって
ことを25歳ぐらいの時に私は学んだよ。
それまでは余計な一言、ポロッと言ってた気がする…。
>>414
気にすることないよ！
今後はその子の前でその友達のことは話さないようにすればOKだと思う。
>>419
ママ友は職場の同僚との付き合いみたいなモンだと思ってた方がいいよね、ホントに。
亀レスだけれどもまるっと同意。
言葉は本当に怖い。余計な一言を言うくらいなら黙ってる方がいいって
ことを25歳ぐらいの時に私は学んだよ。
それまでは余計な一言、ポロッと言ってた気がする…。
>>414
気にすることないよ！
今後はその子の前でその友達のことは話さないようにすればOKだと思う。
>>419
ママ友は職場の同僚との付き合いみたいなモンだと思ってた方がいいよね、ホントに。
>>486
私と似たような状況だｗ
私も一人だけ嫌味言ってくる子が居て、もう地元の友達の集まりに出たくないんだよね。
まだ一人だけ独身の子だからかしらないけれども、私が結婚してから私にばっかり嫌味言って。
私は、グループの中で一番仲がいい子にだけ、「彼女が嫌味ばっかり言うから会うの嫌！」
っていう自分の気持ちを言ってある。
で、年に一度みんなで旅行に行くような仲だったんだけれども、「遠いから」と
「あいにく都合が悪い」を理由にあんまりにお金のかかるような旅行は断ってる。
結婚式とかはちゃんと出たし、飲み会も短時間で切り上げる形で出てる。
年賀状も出してるな～。他の子は嫌いなわけじゃないからさ。
幹事やってくれてる子には本当に申し訳ないけれども、嫌いな奴と一緒に旅行に行くこと
だけは生理的に無理だからそれは毎回不参加にしてる。
女って結婚すると良くも悪くも態度が変わる友達、何人かいるよね。
私と似たような状況だｗ
私も一人だけ嫌味言ってくる子が居て、もう地元の友達の集まりに出たくないんだよね。
まだ一人だけ独身の子だからかしらないけれども、私が結婚してから私にばっかり嫌味言って。
私は、グループの中で一番仲がいい子にだけ、「彼女が嫌味ばっかり言うから会うの嫌！」
っていう自分の気持ちを言ってある。
で、年に一度みんなで旅行に行くような仲だったんだけれども、「遠いから」と
「あいにく都合が悪い」を理由にあんまりにお金のかかるような旅行は断ってる。
結婚式とかはちゃんと出たし、飲み会も短時間で切り上げる形で出てる。
年賀状も出してるな～。他の子は嫌いなわけじゃないからさ。
幹事やってくれてる子には本当に申し訳ないけれども、嫌いな奴と一緒に旅行に行くこと
だけは生理的に無理だからそれは毎回不参加にしてる。
女って結婚すると良くも悪くも態度が変わる友達、何人かいるよね。
>>498
嫉妬深い女なんじゃない？その子？
嫉妬してるとそういう形で貶める人、よく居るよ。
相手が何しても基本的には気にくわないから粗探しするんでしょｗ
ＦＯしたら？
そういう子と関わってると精神衛生上良くないよ。
それに、色んな人の悪口たくさん言う女に性格いい女はいないよ。
イザって時に相談しても、格好の笑い話として共通の知り合いに言いふらされるのがオチだと思うし。
嫉妬深い女なんじゃない？その子？
嫉妬してるとそういう形で貶める人、よく居るよ。
相手が何しても基本的には気にくわないから粗探しするんでしょｗ
ＦＯしたら？
そういう子と関わってると精神衛生上良くないよ。
それに、色んな人の悪口たくさん言う女に性格いい女はいないよ。
イザって時に相談しても、格好の笑い話として共通の知り合いに言いふらされるのがオチだと思うし。
友人Ａが
共通の友人Ｂと私が二人だけで会ったことに腹を立てていた。
（私は別にＡを除者にしたわけではなかった。
よってＢの話題が出たときに私の方から会ったことをいった。）
私は最初何で彼女が怒っているのかわからなかったくらい
彼女と私の間に感覚の差があった。
その後、数ヶ月が経ち、
私が遠くに引っ越すことになり
別の友人Ａを含む共通の友人たちがお別れ会を催してくれた。
私は友人Ａとの間が以前のように戻ったと内心すごく喜んでいた。
しかし、その後年賀状や葉書を出してもスルーされることが続き、
私も出さなくなった。
そういえばその会の時に私の氏名が凶悪な事件の犯人とされる
人物の名前と似ているといわれたことを思い出した。
そのときに「なんでそんなこというかなぁ」と不愉快だったが
彼女が会に来てくれたことが嬉しくてあまり意に介してなかった。
いまにして思えば、これってやはり友人Ａの気持ちの表れなのかな・・・。
（学生時代のＡはそんなこと人にいう人ではなかったと記憶している）
共通の友人Ｂと私が二人だけで会ったことに腹を立てていた。
（私は別にＡを除者にしたわけではなかった。
よってＢの話題が出たときに私の方から会ったことをいった。）
私は最初何で彼女が怒っているのかわからなかったくらい
彼女と私の間に感覚の差があった。
その後、数ヶ月が経ち、
私が遠くに引っ越すことになり
別の友人Ａを含む共通の友人たちがお別れ会を催してくれた。
私は友人Ａとの間が以前のように戻ったと内心すごく喜んでいた。
しかし、その後年賀状や葉書を出してもスルーされることが続き、
私も出さなくなった。
そういえばその会の時に私の氏名が凶悪な事件の犯人とされる
人物の名前と似ているといわれたことを思い出した。
そのときに「なんでそんなこというかなぁ」と不愉快だったが
彼女が会に来てくれたことが嬉しくてあまり意に介してなかった。
いまにして思えば、これってやはり友人Ａの気持ちの表れなのかな・・・。
（学生時代のＡはそんなこと人にいう人ではなかったと記憶している）
>>507
私の周りでは、普段その綺麗な子を妬んで嫌味にマイナスネタを吹聴して
評判落としてた、デブスな子がいて、
綺麗な子はずっとスルーしてたんだけど、ある時、耐えられなくなって反撃したら、
デブスはすごい被害者面してそれ見たことか！と、大袈裟に触れ回ってたよｗ。
本当に余裕のある人は、そんなに人に関心ないんじゃない？
私の周りでは、普段その綺麗な子を妬んで嫌味にマイナスネタを吹聴して
評判落としてた、デブスな子がいて、
綺麗な子はずっとスルーしてたんだけど、ある時、耐えられなくなって反撃したら、
デブスはすごい被害者面してそれ見たことか！と、大袈裟に触れ回ってたよｗ。
本当に余裕のある人は、そんなに人に関心ないんじゃない？
>>509
確かにその人は、外見と過去モテたことだけが自慢で、
あとはあまり余裕ない感じでしたね。
夫婦仲悪くて実家とも折り合い悪くて。
なんか必死になにかを見下してないといられない感じだったみたい。
それでわかりやすく安心して見下せるのが容姿。
だけどその容姿悪いやつが自分にないものを持つと、
それがかなり嫌だった模様。
確かにその人は、外見と過去モテたことだけが自慢で、
あとはあまり余裕ない感じでしたね。
夫婦仲悪くて実家とも折り合い悪くて。
なんか必死になにかを見下してないといられない感じだったみたい。
それでわかりやすく安心して見下せるのが容姿。
だけどその容姿悪いやつが自分にないものを持つと、
それがかなり嫌だった模様。
>>508
>>友人Ａが
>>共通の友人Ｂと私が二人だけで会ったことに腹を立てていた。
この時点でこのＡさんとのお付き合いって面倒そう。
Ａさんにとってはそのお別れ会が本当のお別れの意味だったかもね。
または共通のお友だちの手前、行きたくないけど出たのかも。
とにかく、
凶悪犯の名前と似ているなんて悪意がないと冗談でもいわないよ。
私だったら「どういうこと？」ってはっきりさせる。
少なくとも悪意のある人とは付き合わない。
>>いまにして思えば、これってやはり友人Ａの気持ちの表れなのかな・・・。
そうだと思うよ。縁が切れて正解。
>>友人Ａが
>>共通の友人Ｂと私が二人だけで会ったことに腹を立てていた。
この時点でこのＡさんとのお付き合いって面倒そう。
Ａさんにとってはそのお別れ会が本当のお別れの意味だったかもね。
または共通のお友だちの手前、行きたくないけど出たのかも。
とにかく、
凶悪犯の名前と似ているなんて悪意がないと冗談でもいわないよ。
私だったら「どういうこと？」ってはっきりさせる。
少なくとも悪意のある人とは付き合わない。
>>いまにして思えば、これってやはり友人Ａの気持ちの表れなのかな・・・。
そうだと思うよ。縁が切れて正解。
服装チェックに関してだけど
以前、なるべく人を褒めようと思っていた時期があって
服装も褒める方向で言ってたんだけど
ある時「あなたはいつも人の服装をチェックしてるんだね」って
言われて、すごく凹んだよ。
それからは一切服装に言及しないようにしてるんだけど
たまに誰かが「○○ちゃんの△△（スカートやバッグなど）かわいいね」って言って
言われた○○ちゃんが喜んでいるのを見ると
私も思ってたんだけどな、言えばよかったかな、と微妙な気持ちになる。
さりげなく言える人っていいなあって思う。
以前、なるべく人を褒めようと思っていた時期があって
服装も褒める方向で言ってたんだけど
ある時「あなたはいつも人の服装をチェックしてるんだね」って
言われて、すごく凹んだよ。
それからは一切服装に言及しないようにしてるんだけど
たまに誰かが「○○ちゃんの△△（スカートやバッグなど）かわいいね」って言って
言われた○○ちゃんが喜んでいるのを見ると
私も思ってたんだけどな、言えばよかったかな、と微妙な気持ちになる。
さりげなく言える人っていいなあって思う。
>>514
ありがとう。そう言ってもらえると救われます。
あと、褒めるの難しいなって思ったのは、
３人（自分＋２人）でいる時、１人を褒めると
場合によっては微妙な雰囲気になるときがあった。
もう１人が所在なさそうにしてるような。
もちろんいつもって訳じゃなく、その時々によるんだけど、
５１３みたいなこともあったしノーコメントが無難かなって思うようになった。
けどそんなのも寂しいよね。味気ないというか。
ありがとう。そう言ってもらえると救われます。
あと、褒めるの難しいなって思ったのは、
３人（自分＋２人）でいる時、１人を褒めると
場合によっては微妙な雰囲気になるときがあった。
もう１人が所在なさそうにしてるような。
もちろんいつもって訳じゃなく、その時々によるんだけど、
５１３みたいなこともあったしノーコメントが無難かなって思うようになった。
けどそんなのも寂しいよね。味気ないというか。
>>516
中学生のときにいたよ。
クラスで馬鹿にされてたいじめられっ子が表彰されたとき、
クラスの一番大きいグループのボスの腰巾着ポジションの美人が、
ボスを煽っていじめ激化させてた。
こういうのが大人でもいるんじゃない？
これは言われた人はそれこそ2ちゃんにでも書きたくなるわ。
ただ、自分に自信ないから、
相手を実際以上に美人と書いちゃうんじゃない？
実際は多分中途半端程度かと思う。
中学生のときにいたよ。
クラスで馬鹿にされてたいじめられっ子が表彰されたとき、
クラスの一番大きいグループのボスの腰巾着ポジションの美人が、
ボスを煽っていじめ激化させてた。
こういうのが大人でもいるんじゃない？
これは言われた人はそれこそ2ちゃんにでも書きたくなるわ。
ただ、自分に自信ないから、
相手を実際以上に美人と書いちゃうんじゃない？
実際は多分中途半端程度かと思う。
>>517
自分はいいこといってるのに理解してくれないほうが意地が悪いとかそのうち言い出しそうな
誘いうけちゃんuzeeeeeee！
空気読まずにほめてご機嫌取ろうと必死でわざとらしいから
＞ある時「あなたはいつも人の服装をチェックしてるんだね」って
リアル友からこんなこと言われるんだよ。
周りの友達がＧＪ！って影で言ってるの想像付かないの？
想像力がないから上から目線で人のファッションばっかりチェックしてんだろうが。
自分はいいこといってるのに理解してくれないほうが意地が悪いとかそのうち言い出しそうな
誘いうけちゃんuzeeeeeee！
空気読まずにほめてご機嫌取ろうと必死でわざとらしいから
＞ある時「あなたはいつも人の服装をチェックしてるんだね」って
リアル友からこんなこと言われるんだよ。
周りの友達がＧＪ！って影で言ってるの想像付かないの？
想像力がないから上から目線で人のファッションばっかりチェックしてんだろうが。
当たり前のことかもしれないけど、服装だけ褒めるからそう言われるんじゃなかろうか？
褒め上手な人って、いろんな方面から褒めるよね。
外見に関わることだったり、内面に関わることだったり、
しぐさだったり、仕事っぷりだったり。
褒めるところが服装だけだったら
それを繰り返されるとちょっと褒められたほうも萎縮しちゃうかも。
昔、美容部員をしてたんだけど、研修内容の中で研修者同士ペアになって
3分間にどれだけ相手を褒められるかっていうのを毎日やってた。
あれは対お客とのやり取りの力をつけるためだと思うんだけど
やっぱり褒めるところは髪型や持ち物、服装になっちゃうんだよね。
毎日や定期的に会う友達や同僚なんかだと、外見ばっかり褒めてもダメなんだろうなあ。
褒め上手な人って、いろんな方面から褒めるよね。
外見に関わることだったり、内面に関わることだったり、
しぐさだったり、仕事っぷりだったり。
褒めるところが服装だけだったら
それを繰り返されるとちょっと褒められたほうも萎縮しちゃうかも。
昔、美容部員をしてたんだけど、研修内容の中で研修者同士ペアになって
3分間にどれだけ相手を褒められるかっていうのを毎日やってた。
あれは対お客とのやり取りの力をつけるためだと思うんだけど
やっぱり褒めるところは髪型や持ち物、服装になっちゃうんだよね。
毎日や定期的に会う友達や同僚なんかだと、外見ばっかり褒めてもダメなんだろうなあ。
522 ：可愛い奥様：2008/01/17(木) 09:39:07 ID:ga3iCWZY0
>>513 なるべく人を褒めようと思って
こういう気持ちが透けてる人にホメられたらモニョルか
必死乙！としか思えない、申し訳ないけど。
自然にパッと気づいたときに「あ、いいねそれ！」って
自然に褒めてる人とは明らかに異質で、気持ち悪いと思う。
褒める所を必死で探されてると思うと…それって
あら捜しとある意味表裏一体だし。
こういう気持ちが透けてる人にホメられたらモニョルか
必死乙！としか思えない、申し訳ないけど。
自然にパッと気づいたときに「あ、いいねそれ！」って
自然に褒めてる人とは明らかに異質で、気持ち悪いと思う。
褒める所を必死で探されてると思うと…それって
あら捜しとある意味表裏一体だし。
褒められて嬉しい相手と、何でこいつ私のこと褒めるんだろうと疑心暗鬼になる相手がいる。
営業トークね、でもいい担当さんだから嬉しいな、と思える担当と、
何を買わされるんだろう…と思う担当と分かれるのと同じで。
営業トークね、でもいい担当さんだから嬉しいな、と思える担当と、
何を買わされるんだろう…と思う担当と分かれるのと同じで。
自分はいいことしてるつもりだから性質が悪いよね。
なんで？理解してくれないの？！みんなで私を目の敵にして！
って今頃怒り狂ってるのが目に浮かぶ。
なんで？理解してくれないの？！みんなで私を目の敵にして！
って今頃怒り狂ってるのが目に浮かぶ。
前にFOした友達の話なんだけど、彼女は新婚ほやほやで、でも浮気もしまくり
だったの。それを私に嬉しそうに悪びれた感じもせず話てきたので、私は友達だから
旦那さん可哀相じゃん、やめなよって言ってたんだけど、彼女は共感してくれない
私にこう言ったの。 他の友達はどんどんやっちゃえ～って共感してくれるよって・・
私も共感するべきだったんだろうか？今思うとFOして良かったと思うし、
まして浮気を堂々と恋愛と結婚は別と主張しまくってた人と切れてよかったと思う。
でもこれからの人付き合いでは適当に相手に合わせたほうがいいのかなと
悩むようになった。
皆さんならどうします？
間違ってることだと思っても合わせます？
だったの。それを私に嬉しそうに悪びれた感じもせず話てきたので、私は友達だから
旦那さん可哀相じゃん、やめなよって言ってたんだけど、彼女は共感してくれない
私にこう言ったの。 他の友達はどんどんやっちゃえ～って共感してくれるよって・・
私も共感するべきだったんだろうか？今思うとFOして良かったと思うし、
まして浮気を堂々と恋愛と結婚は別と主張しまくってた人と切れてよかったと思う。
でもこれからの人付き合いでは適当に相手に合わせたほうがいいのかなと
悩むようになった。
皆さんならどうします？
間違ってることだと思っても合わせます？
>>525
合わせない。
自分の信条なんかに反したことで迎合したら、必ず破綻する。
新婚で浮気しまくりの友人だったら、
「何か気持ちが夫婦の外に向かわざるを得ないようなことがあるの？」と言うように
話を持っていくと思う。
浮気を肯定はしないで。
合わせない。
自分の信条なんかに反したことで迎合したら、必ず破綻する。
新婚で浮気しまくりの友人だったら、
「何か気持ちが夫婦の外に向かわざるを得ないようなことがあるの？」と言うように
話を持っていくと思う。
浮気を肯定はしないで。
>>525
ＦＯで正解と思う。
倫理感のかけ離れている相手とは一緒にいて苦痛。
雨の日のコンビニで知らない人の傘をとってきたという話を
したクラスメートがいた。
「それ窃盗だよ」っていったら
「次にコンビニ行ったとき返したもん。」と反省色なし。
迷わず距離置いた。
自分もその類と思われたら、いい友人との縁も遠のきそう。
類友って当たっていると思うし、
自分がある人を評価するときもちろんその人自身も
見るけど仲良くしている周辺の人もみるよ。
ＦＯで正解と思う。
倫理感のかけ離れている相手とは一緒にいて苦痛。
雨の日のコンビニで知らない人の傘をとってきたという話を
したクラスメートがいた。
「それ窃盗だよ」っていったら
「次にコンビニ行ったとき返したもん。」と反省色なし。
迷わず距離置いた。
自分もその類と思われたら、いい友人との縁も遠のきそう。
類友って当たっていると思うし、
自分がある人を評価するときもちろんその人自身も
見るけど仲良くしている周辺の人もみるよ。
>>515
＞自分の身内や味方には親切だけど
＞一度へそを曲げたり、エネミーと思ったら手の平を返すように
＞意地悪になる人っているよ。
いるいる。
親分タイプというかリーダーシップとりたがるタイプに多い。
自分の取り巻きとそれ以外を明確にするタイプ。
私は取り巻きになったつもりないけど向こうは私を気に入っていた
みたいで色々と親切にしてくれたがあるときを境に意地悪されるようになった。
どうも彼女の地雷を踏んだらしい。
＞自分の身内や味方には親切だけど
＞一度へそを曲げたり、エネミーと思ったら手の平を返すように
＞意地悪になる人っているよ。
いるいる。
親分タイプというかリーダーシップとりたがるタイプに多い。
自分の取り巻きとそれ以外を明確にするタイプ。
私は取り巻きになったつもりないけど向こうは私を気に入っていた
みたいで色々と親切にしてくれたがあるときを境に意地悪されるようになった。
どうも彼女の地雷を踏んだらしい。
>>526>>527
ですよね合わせなくて良かったと思います。
もしあのまま合わせてたらムダなおしゃべりに付き合わされてたと思うし・・ｗ
彼女のほかの友達も類友というか、愛人してたり必ず遊ぶ時は男呼んだりとか
してるみたいだし。
彼女とその友達は今でもすごく仲良しでﾌﾞﾛｸﾞで、お互いがお互いを好き～～とか
書いてますｗ
勝手にやってろ～と思いますがｗ
無理して合わせるより一人でいるほうが気楽ですね、たまに寂しくなりますが・・
ですよね合わせなくて良かったと思います。
もしあのまま合わせてたらムダなおしゃべりに付き合わされてたと思うし・・ｗ
彼女のほかの友達も類友というか、愛人してたり必ず遊ぶ時は男呼んだりとか
してるみたいだし。
彼女とその友達は今でもすごく仲良しでﾌﾞﾛｸﾞで、お互いがお互いを好き～～とか
書いてますｗ
勝手にやってろ～と思いますがｗ
無理して合わせるより一人でいるほうが気楽ですね、たまに寂しくなりますが・・
トイレ時に持っててもらった買い物袋の中を必死に覗くのを
目の当たりにしてしまったり、人からのプレゼントの値段を
調べなくっちゃと嬉々としてるのを見たりで、ちと合わないかな
と思う友人がいる。
出来ればCOじゃなくFOしたいんだけど、断っても断ってもお誘いが来るorz
目の当たりにしてしまったり、人からのプレゼントの値段を
調べなくっちゃと嬉々としてるのを見たりで、ちと合わないかな
と思う友人がいる。
出来ればCOじゃなくFOしたいんだけど、断っても断ってもお誘いが来るorz
服装といえば、会う前に必ず何着てくるの？バッグは？と聞いてくる友達が
いた。いい加減うんざりしてCOしたんだけど。
そのくせその友達は、どうでもいいみすぼらしい格好で行くし、化粧もしていかないから
って言ってきて、いざ会うとすっげー気合いの入った服＆化粧。
意味不明でしたね。
また会う時にも同じようにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってきたので、てかいつもスッピン、どうでもいい
格好って言うわりにキメてきてるよね？って言うと、え？Aちゃん(私)スッピンでくるの？
と質問が通じてない返事がｗ本当意味不明な子でした。
いた。いい加減うんざりしてCOしたんだけど。
そのくせその友達は、どうでもいいみすぼらしい格好で行くし、化粧もしていかないから
って言ってきて、いざ会うとすっげー気合いの入った服＆化粧。
意味不明でしたね。
また会う時にも同じようにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってきたので、てかいつもスッピン、どうでもいい
格好って言うわりにキメてきてるよね？って言うと、え？Aちゃん(私)スッピンでくるの？
と質問が通じてない返事がｗ本当意味不明な子でした。
>>532
下３行の会話、すごく良くわかるｗ
つい最近私も友人に「月９のドラマってどんなのだっけ」と聞かれ
「香取慎吾が子持ちの役で・・・」と説明始めたら
「え？香取慎吾っていつ結婚したの？」と言ってくる。
毎回そんな感じだからめんどくさいｗ
下３行の会話、すごく良くわかるｗ
つい最近私も友人に「月９のドラマってどんなのだっけ」と聞かれ
「香取慎吾が子持ちの役で・・・」と説明始めたら
「え？香取慎吾っていつ結婚したの？」と言ってくる。
毎回そんな感じだからめんどくさいｗ
＞なるべく人を褒める
別に普通にいいことだと思う私は変なのかな。
透けて見えたらかっこわるいけど
責められることではないんじゃない？
悪意があってのことではないんだし。
別に普通にいいことだと思う私は変なのかな。
透けて見えたらかっこわるいけど
責められることではないんじゃない？
悪意があってのことではないんだし。
ああーいるよね意識の疎通ができない人。
メールでも「は？それ別人との会話では？」みたいな、相手を取り違えたんか？みたいな内容で
意味不明だから聞き返すと「また怒られてしまった」みたいに勝手にFOしていった
ｵｲｵｲ、、と思いつつも、ここで誤解を解いても、また同じ繰り返しだろうなと放置することにした。
不倫ﾁｬﾝには私も距離をおくよ
以前、別の友人に再会したら不倫してて。
こちらが説教することでもないとｽﾙｰしてたら私もOKなｸﾁだと思われたらしく
「今度旦那のチェンジしてみようよ」っていわれた
はぁーー。CO
メールでも「は？それ別人との会話では？」みたいな、相手を取り違えたんか？みたいな内容で
意味不明だから聞き返すと「また怒られてしまった」みたいに勝手にFOしていった
ｵｲｵｲ、、と思いつつも、ここで誤解を解いても、また同じ繰り返しだろうなと放置することにした。
不倫ﾁｬﾝには私も距離をおくよ
以前、別の友人に再会したら不倫してて。
こちらが説教することでもないとｽﾙｰしてたら私もOKなｸﾁだと思われたらしく
「今度旦那のチェンジしてみようよ」っていわれた
はぁーー。CO
>>535
浮気三昧の元友達も旦那チェンジしたいと私に言ってきたよｗ
へ？何言ってんの？状態だったよ。
ラブちぇんっていうテレビ番組にも出たいと言ってたし、その番組に出てる
夫婦って言っちゃ悪いがDQN夫婦ばかりだよね。
浮気三昧の元友達も旦那チェンジしたいと私に言ってきたよｗ
へ？何言ってんの？状態だったよ。
ラブちぇんっていうテレビ番組にも出たいと言ってたし、その番組に出てる
夫婦って言っちゃ悪いがDQN夫婦ばかりだよね。
>>529
>>自分以外に親切＆気を使うなので、騒ぎ立てるとこっちが悪者になる。
>>身を潜めて相手がボロ出すのを待つしかない。
全くその通り。
自分が気に入らない人は取り巻き連中にも
吹き込みまくって地固めしているからね。
ただ取り巻きにも本当に彼女が好きで取り巻いているのと
ただ波風立てたくないから取り巻くフリしているのがいるね。
ちょうどイジメのマンガの「ライフ」にでていたいじめっ子みたい。
そういう人って強がっていても結構寂しがりだったりする。
>>自分以外に親切＆気を使うなので、騒ぎ立てるとこっちが悪者になる。
>>身を潜めて相手がボロ出すのを待つしかない。
全くその通り。
自分が気に入らない人は取り巻き連中にも
吹き込みまくって地固めしているからね。
ただ取り巻きにも本当に彼女が好きで取り巻いているのと
ただ波風立てたくないから取り巻くフリしているのがいるね。
ちょうどイジメのマンガの「ライフ」にでていたいじめっ子みたい。
そういう人って強がっていても結構寂しがりだったりする。
>>534
なるべくっていうのがおかしいんだよ、どこか。
普通に褒めたい、とか、素晴らしい、とか思った時に自然に
発せられた言葉なら、普通にスナオな人なら受け止めてくれるし
それで嫌がられたら相手がひねくれてるだけだけど…
褒めようとして褒めるってなんだか不自然っていうか媚っぽい。
>>517 3人
分かる分かる、これは難しい。確かに三人でいて、
（AとBと自分とする）Aが「Bちゃん可愛い」とか
言った瞬間は、ちょっと内心「私はどうせ…」と
ちょっとだけシュンとしそうになったり
なるべくっていうのがおかしいんだよ、どこか。
普通に褒めたい、とか、素晴らしい、とか思った時に自然に
発せられた言葉なら、普通にスナオな人なら受け止めてくれるし
それで嫌がられたら相手がひねくれてるだけだけど…
褒めようとして褒めるってなんだか不自然っていうか媚っぽい。
>>517 3人
分かる分かる、これは難しい。確かに三人でいて、
（AとBと自分とする）Aが「Bちゃん可愛い」とか
言った瞬間は、ちょっと内心「私はどうせ…」と
ちょっとだけシュンとしそうになったり
>525
んなものは共感できない。
真摯につきあってる友達なら「やめなよ」とか言うけど、
そうじゃないなら「そうなのー」といってFO。
たぶん共感してる友達ってのも、感覚としては知り合い程度なんだよ。
んなものは共感できない。
真摯につきあってる友達なら「やめなよ」とか言うけど、
そうじゃないなら「そうなのー」といってFO。
たぶん共感してる友達ってのも、感覚としては知り合い程度なんだよ。
>>534
私も変とは思わないよ。
相手のいいところを見たいよね。
「なるべく」ってのは、
相手のこと、嫌だなってうっすら思ったときの対応でしょ？
>>537
いるいるそういうやつ！！！
ああもう思い出すだけで腹立たしい。
私も変とは思わないよ。
相手のいいところを見たいよね。
「なるべく」ってのは、
相手のこと、嫌だなってうっすら思ったときの対応でしょ？
>>537
いるいるそういうやつ！！！
ああもう思い出すだけで腹立たしい。
>>535が書いてる文章も微妙にわかりにくいのだけど、まあいっか。
542 ：可愛い奥様：2008/01/17(木) 20:51:11 ID:ga3iCWZY0
>534
私も変だと思わなかったな。
だって人の悪い面ばっかり見てる人よりいい面見ようという心がけの人の方がいいよ。
最初は無理やり言ってるふうでも、そのうち身についてさらっと褒められるようになったんじゃない？
外見ばかりじゃなくって、内面もさらっと褒められるようになったりとか。
私も変だと思わなかったな。
だって人の悪い面ばっかり見てる人よりいい面見ようという心がけの人の方がいいよ。
最初は無理やり言ってるふうでも、そのうち身についてさらっと褒められるようになったんじゃない？
外見ばかりじゃなくって、内面もさらっと褒められるようになったりとか。
544 ：可愛い奥様：2008/01/17(木) 21:06:50 ID:ga3iCWZY0
>>543
人を好きになろうとか褒めようとする努力って不自然だと思うな。
好きな人のいい面は自然に見えるし、そうじゃない人だって
一緒にいて楽しかったり気分よかったら、あ、いいな、って思うし、
そういう自然な感情の動きをコントロールして「褒めよう」とか
「いい面を見よう」って人間づきあい、仕事とかではたまには
必要だけど、だからこそプライベートだと自然な感情の流れに
ある程度従いたいけどな（嫌いでもいじめたりはせずに自然に
離れるとか。このｽﾚでいうフェードアウトってそうでしょ？）
人を好きになろうとか褒めようとする努力って不自然だと思うな。
好きな人のいい面は自然に見えるし、そうじゃない人だって
一緒にいて楽しかったり気分よかったら、あ、いいな、って思うし、
そういう自然な感情の動きをコントロールして「褒めよう」とか
「いい面を見よう」って人間づきあい、仕事とかではたまには
必要だけど、だからこそプライベートだと自然な感情の流れに
ある程度従いたいけどな（嫌いでもいじめたりはせずに自然に
離れるとか。このｽﾚでいうフェードアウトってそうでしょ？）
545 ：可愛い奥様：2008/01/17(木) 21:10:41 ID:ga3iCWZY0
…なんて、自分単純だから、褒められて嬉しい！とか
好意的に接してもらって「私も好きだなー」って思ったのに
実は相手にとってそれは「嫌な面に目をつぶって必死で
好意を持とうとして褒めていた」だったら凹むと思って
好意的に接してもらって「私も好きだなー」って思ったのに
実は相手にとってそれは「嫌な面に目をつぶって必死で
好意を持とうとして褒めていた」だったら凹むと思って
以前、初対面の人にいきなり「すごい目がパッチリしてますね！」と言われたので
「一重瞼だからそんなことはないと思うんですけど」と返したら
あわてたみたいに「一重でそんなパッチリした目の人を見たことないですよ！」と
力説されて、なんだこいつバカにしてんのかと思ったのを思い出した。
無理して褒めなくてもいいのに、と私は思う。
「一重瞼だからそんなことはないと思うんですけど」と返したら
あわてたみたいに「一重でそんなパッチリした目の人を見たことないですよ！」と
力説されて、なんだこいつバカにしてんのかと思ったのを思い出した。
無理して褒めなくてもいいのに、と私は思う。
大人になってからの褒める＝社交辞令
言ってる側は、今日は良い天気ですね～位の挨拶程度。
あまり真に受けるのもいくないし、「内心違うだろ！ｹｯ」と悲観するのもいくない。
言ってる側は、今日は良い天気ですね～位の挨拶程度。
あまり真に受けるのもいくないし、「内心違うだろ！ｹｯ」と悲観するのもいくない。
548 ：可愛い奥様：2008/01/17(木) 21:25:14 ID:ga3iCWZY0
>>546
一重でパッチリってレアで良いと思うなーと奥二重の自分がつぶやいてみる。
でも、ムリして褒めなくてもは同意。
以前「色の白いは七難隠すって言葉を聴くたびにあなたを
思い出すわ！」と悪気無く心を込めて友達にいわれて凹んだ
ことがある。どれだけ自分の顔は難アリなのか。
一重でパッチリってレアで良いと思うなーと奥二重の自分がつぶやいてみる。
でも、ムリして褒めなくてもは同意。
以前「色の白いは七難隠すって言葉を聴くたびにあなたを
思い出すわ！」と悪気無く心を込めて友達にいわれて凹んだ
ことがある。どれだけ自分の顔は難アリなのか。
素直に受け取っておけばいいのに。
一重をコンプに思ってる人特有のひねくれ方だよね。
一重をコンプに思ってる人特有のひねくれ方だよね。
550 ：可愛い奥様：2008/01/17(木) 21:27:06 ID:ga3iCWZY0
>>547
社交って、基本的に仕事相手とか義家族とか知り合いとか
何か義理があって付き合ってる相手とするものじゃないの？
友達同士の普通の付き合いに社交辞令が必要な場面って…
結婚式であんまり普段とかわんないなーと思っても
「キレイよー」っていうくらいは必要だとは思うけど
普段普通に会って外見でも性格でもいちいち褒めなくてもーと
思う。
社交って、基本的に仕事相手とか義家族とか知り合いとか
何か義理があって付き合ってる相手とするものじゃないの？
友達同士の普通の付き合いに社交辞令が必要な場面って…
結婚式であんまり普段とかわんないなーと思っても
「キレイよー」っていうくらいは必要だとは思うけど
普段普通に会って外見でも性格でもいちいち褒めなくてもーと
思う。
551 ：可愛い奥様：2008/01/17(木) 21:28:38 ID:ga3iCWZY0
>>548-549
残念ながら、本当にパッチリした目をしてるなんて他の誰にも
言われたことないんだよ。
学生時代のニックネームはサーヤだったし。
失礼ながら、本物のサーヤに「一重でそんなパッチリした目の人を
見たことないですよ！」って言う？言わないよね、普通。
嫌味にしか聞こえないよ。
残念ながら、本当にパッチリした目をしてるなんて他の誰にも
言われたことないんだよ。
学生時代のニックネームはサーヤだったし。
失礼ながら、本物のサーヤに「一重でそんなパッチリした目の人を
見たことないですよ！」って言う？言わないよね、普通。
嫌味にしか聞こえないよ。
>>550
そう？
大人になって、というかお互い家庭や子供を持つと気持ち的にちょっと離れない？
ｽﾞｹｽﾞｹ本音を話したりするより褒める事でﾜﾝｸｯｼｮﾝ置くというか。
相手の人柄が好き嫌いかまわず取り合えず何かしら褒めてるよ。
可愛い服だね～子供さんおりこうさんね～とか、旦那さん善い人ね～いいお家だね～とか。
無難に。
そう？
大人になって、というかお互い家庭や子供を持つと気持ち的にちょっと離れない？
ｽﾞｹｽﾞｹ本音を話したりするより褒める事でﾜﾝｸｯｼｮﾝ置くというか。
相手の人柄が好き嫌いかまわず取り合えず何かしら褒めてるよ。
可愛い服だね～子供さんおりこうさんね～とか、旦那さん善い人ね～いいお家だね～とか。
無難に。
554 ：可愛い奥様：2008/01/17(木) 21:40:57 ID:ga3iCWZY0
>>553
しょっちゅう誰もかれもを褒めてる人のホメ言葉って
薄いしわざとらしいんだよやっぱり。普段は普通に付き合ってる
友達に「今日のコート可愛いね」とかたまに言われるとちょっと
嬉しくなるけどｗ
私もズケズケ本音を話すような近い付き合いがしたいとは思わないけど
だからこそ、褒めるのってなんか馴れ馴れしい感じでイヤなんだよね
しょっちゅう誰もかれもを褒めてる人のホメ言葉って
薄いしわざとらしいんだよやっぱり。普段は普通に付き合ってる
友達に「今日のコート可愛いね」とかたまに言われるとちょっと
嬉しくなるけどｗ
私もズケズケ本音を話すような近い付き合いがしたいとは思わないけど
だからこそ、褒めるのってなんか馴れ馴れしい感じでイヤなんだよね
学生のときに友人がよく褒める人だった。誰かれともなく褒める。
女子の反応１：うれしい。彼女いい人ね。
女子の反応２：なんかわざとらしい。八方美人？
男子の反応１：俺に好意持ってるかとおもったよ。
男子の反応２：だれかれともなく媚売ってる。
彼女はただ単に「誰しも褒められたら嬉しい」をひたすら信じている
のであって特別な意味はなかった。
私は、褒める相手の性別、相手との距離感、
知り合ってからの時間、相手の性格、相手との立場、
いろいろなことを微妙に感じながらでないと
褒めりゃいいというものでもないんだなぁと感じた。
彼女の褒め癖について嫌悪感を示していた友人には
彼女は悪気でなくむしろ人間関係を円滑にしようとしていることを
言っておいたが、それに対し、
褒め癖だけでなくその他にも空気の読めなさや距離感をつかめてない
感じが苦手とか言われた。
なんとなくわかる気がしてそれ以上反論できなかった。
女子の反応１：うれしい。彼女いい人ね。
女子の反応２：なんかわざとらしい。八方美人？
男子の反応１：俺に好意持ってるかとおもったよ。
男子の反応２：だれかれともなく媚売ってる。
彼女はただ単に「誰しも褒められたら嬉しい」をひたすら信じている
のであって特別な意味はなかった。
私は、褒める相手の性別、相手との距離感、
知り合ってからの時間、相手の性格、相手との立場、
いろいろなことを微妙に感じながらでないと
褒めりゃいいというものでもないんだなぁと感じた。
彼女の褒め癖について嫌悪感を示していた友人には
彼女は悪気でなくむしろ人間関係を円滑にしようとしていることを
言っておいたが、それに対し、
褒め癖だけでなくその他にも空気の読めなさや距離感をつかめてない
感じが苦手とか言われた。
なんとなくわかる気がしてそれ以上反論できなかった。
>>552
だからさあ、そこをいちいちつっかからないで
さらっと流すのが大人なんじゃないの？
嫌味でも本当に褒めてても取り合う必要なくない？
初対面程度の人にそこで自分の精神力とでもいうの？使うの勿体無い。
私も重たい垂れ一重で嫌な思いしてきたからこそ、ムカッとくるのも
いちいち言わないで欲しいと思ったり嫌味だと勘ぐるのも分かるんだけどさ。
嫌味でも褒めでもそんなのどうでもいいじゃん。
だからさあ、そこをいちいちつっかからないで
さらっと流すのが大人なんじゃないの？
嫌味でも本当に褒めてても取り合う必要なくない？
初対面程度の人にそこで自分の精神力とでもいうの？使うの勿体無い。
私も重たい垂れ一重で嫌な思いしてきたからこそ、ムカッとくるのも
いちいち言わないで欲しいと思ったり嫌味だと勘ぐるのも分かるんだけどさ。
嫌味でも褒めでもそんなのどうでもいいじゃん。
557 ：可愛い奥様：2008/01/17(木) 21:48:10 ID:ga3iCWZY0
＞距離感をつかめてない
ああ、これだこれだ。
私が感じるホメ続ける人へのモニョっとした気持ち。
それで、褒めることによって距離感をある程度つめちゃおう
（自分の付き合い安い距離にカスタマイズして）みたいな
強引さとか図々しさを感じてしまうんだよね。
悪気が無くて相手が割と悪い人じゃないとわかっても
好きになれない。
ああ、これだこれだ。
私が感じるホメ続ける人へのモニョっとした気持ち。
それで、褒めることによって距離感をある程度つめちゃおう
（自分の付き合い安い距離にカスタマイズして）みたいな
強引さとか図々しさを感じてしまうんだよね。
悪気が無くて相手が割と悪い人じゃないとわかっても
好きになれない。
558 ：可愛い奥様：2008/01/17(木) 21:49:20 ID:ga3iCWZY0
540ですが、むりやり言葉にして褒めたりはしないよ。
嬉しいと思ったり、いいと思ったら言葉にする。
で、相手のなるべくいいと思う面を見るようにする。
会社とか、ママ関係とかの、さらっとしたい関係の場合は顕著。
友達は、自然といい面が目立つから考えない。
FOできる場合とできない場合ってあるでしょう。関係性で。
まだよくわからないけど嫌！って思うと、
嫌な面ばかりが見えてしまう。
まだよくわからないうちは良い面を見ようって思うけど。
思ってやってみて、それでも嫌だなあと思ったら、
基本生温い笑顔で対応かな。
嬉しいと思ったり、いいと思ったら言葉にする。
で、相手のなるべくいいと思う面を見るようにする。
会社とか、ママ関係とかの、さらっとしたい関係の場合は顕著。
友達は、自然といい面が目立つから考えない。
FOできる場合とできない場合ってあるでしょう。関係性で。
まだよくわからないけど嫌！って思うと、
嫌な面ばかりが見えてしまう。
まだよくわからないうちは良い面を見ようって思うけど。
思ってやってみて、それでも嫌だなあと思ったら、
基本生温い笑顔で対応かな。
逆に自分が誉められたときは、素直に喜ぶ事が多い。
そのため、馬鹿にされたり見下される事もあるけど、
そういう人とは距離をあければいい。
そのため、馬鹿にされたり見下される事もあるけど、
そういう人とは距離をあければいい。
562 ：可愛い奥様：2008/01/17(木) 21:56:37 ID:ga3iCWZY0
＞会社とか、ママ関係とかの、さらっとしたい関係
これと友達一般ってちょっと違うと思ってたんだけど…
（あ、友達って何でも言い合ってっていう熱い発想はないけど
自分にとってそういう人って、親類縁者と同じで義理で付き合う
人だから、気が合っても）
相手のいい面も悪い面も（自分の偏った未熟な目線でも）
なるべくフラットに見るようにするな、自分は。
いいところだけを見ようとして付き合うとあとで悪いところばかり
発見してしまい辛くなるケースがあるから。
これと友達一般ってちょっと違うと思ってたんだけど…
（あ、友達って何でも言い合ってっていう熱い発想はないけど
自分にとってそういう人って、親類縁者と同じで義理で付き合う
人だから、気が合っても）
相手のいい面も悪い面も（自分の偏った未熟な目線でも）
なるべくフラットに見るようにするな、自分は。
いいところだけを見ようとして付き合うとあとで悪いところばかり
発見してしまい辛くなるケースがあるから。
>>558
ん？どうでもよくないよ？
だからこそ外野の声は自分の耳に入れないことも大切。
自分の心を守るために。
私はこの目のせいでからかいもされたし虐めにもあってきたからね。
で、眼瞼下垂ってことも分かって近く手術なんだ。
既に旦那もいるこんな年になってからやったって過去は変わらないし
骨格や諸事情から一重に近い奥二重にしか出来ないらしいんだけど
自分の心は変わることは確実。
一言で言えば他人責める前に自分の心も持ちようでしょ？ってこと。
ん？どうでもよくないよ？
だからこそ外野の声は自分の耳に入れないことも大切。
自分の心を守るために。
私はこの目のせいでからかいもされたし虐めにもあってきたからね。
で、眼瞼下垂ってことも分かって近く手術なんだ。
既に旦那もいるこんな年になってからやったって過去は変わらないし
骨格や諸事情から一重に近い奥二重にしか出来ないらしいんだけど
自分の心は変わることは確実。
一言で言えば他人責める前に自分の心も持ちようでしょ？ってこと。
564 ：可愛い奥様：2008/01/17(木) 21:58:17 ID:ga3iCWZY0
どうでもいいじゃんって言い聞かせて生きてきたってことも分からない人だねｗ
566 ：564：2008/01/17(木) 21:59:57 ID:ga3iCWZY0
ごめんなさい、564の書き方変で。
563で私に「どうでもよくないよ？」と反論は結構だが、
その数レス前の556でご自分が「どうでもいいじゃん」と
書いているのを受けて私はそうレスしたのに、ということです。
563で私に「どうでもよくないよ？」と反論は結構だが、
その数レス前の556でご自分が「どうでもいいじゃん」と
書いているのを受けて私はそうレスしたのに、ということです。
567 ：可愛い奥様：2008/01/17(木) 22:01:11 ID:ga3iCWZY0
>>565
自分のできることや価値観や生き方を他の人にも勧めたり
押し付けたりする人って確かにリアルでもたまにいるね。
大体、見習いたくないし憧れようのないタイプだから皆
スルーしてるけどｗ
容姿のことを初対面の人にヘンな風に言われてひっかかる、
なんて極めて普通じゃないのかなあ。
自分のできることや価値観や生き方を他の人にも勧めたり
押し付けたりする人って確かにリアルでもたまにいるね。
大体、見習いたくないし憧れようのないタイプだから皆
スルーしてるけどｗ
容姿のことを初対面の人にヘンな風に言われてひっかかる、
なんて極めて普通じゃないのかなあ。
ID:ga3iCWZY0の書き込みばっかりだね。
褒める褒めないに関してこだわってるみたいだし、
他の人が来るまで内容偏りすぎてるからやめとくわー。
褒める褒めないに関してこだわってるみたいだし、
他の人が来るまで内容偏りすぎてるからやめとくわー。
569 ：可愛い奥様：2008/01/17(木) 22:06:32 ID:ga3iCWZY0
>>554
ふむ。慣れ慣れしいと受け取られてしまうのか。
ほんと何も考えずに褒めてたんだけど、空気読めてないのか。
勉強になったよ。
そういや女友達ではないが、旦那の友人夫妻と初めて会った時に奥さんの着ていた服が私好みのめっさ可愛いやつで、
本気で「素敵ですね～！」と言ったら何故かﾑｯとされたよ。
それまでいい感じで話してたのに、上記の会話以降ずっと不機嫌だったな。
ふむ。慣れ慣れしいと受け取られてしまうのか。
ほんと何も考えずに褒めてたんだけど、空気読めてないのか。
勉強になったよ。
そういや女友達ではないが、旦那の友人夫妻と初めて会った時に奥さんの着ていた服が私好みのめっさ可愛いやつで、
本気で「素敵ですね～！」と言ったら何故かﾑｯとされたよ。
それまでいい感じで話してたのに、上記の会話以降ずっと不機嫌だったな。
>>557
＞それで、褒めることによって距離感をある程度つめちゃおう
＞（自分の付き合い安い距離にカスタマイズして）みたいな
＞強引さとか図々しさを感じてしまうんだよね。
うん、的確な感じ。
私はその褒め癖の彼女のこと嫌いじゃなかった。
けど、他の人が苦手がるのはわかった。
鈍感さと純朴さってある方向から見ると同義のように
みえるところがあると思う。
彼女は彼女と同じようなパートナーを見つけた。
世の中うまくできてるね。
＞それで、褒めることによって距離感をある程度つめちゃおう
＞（自分の付き合い安い距離にカスタマイズして）みたいな
＞強引さとか図々しさを感じてしまうんだよね。
うん、的確な感じ。
私はその褒め癖の彼女のこと嫌いじゃなかった。
けど、他の人が苦手がるのはわかった。
鈍感さと純朴さってある方向から見ると同義のように
みえるところがあると思う。
彼女は彼女と同じようなパートナーを見つけた。
世の中うまくできてるね。
容姿を褒めるのはやめようと思った。
別にこれまでも意識してしたことは皆無だけど。
一連のｶｷｺﾐを見て、自分が本当にいいと思って言ったとしても
どこに地雷が埋まってるかは解らないということが判った。
もしや「外科的お直し」した部分かもしれないし。
別にこれまでも意識してしたことは皆無だけど。
一連のｶｷｺﾐを見て、自分が本当にいいと思って言ったとしても
どこに地雷が埋まってるかは解らないということが判った。
もしや「外科的お直し」した部分かもしれないし。
あまりにもほめるばかりの人だと、信用できないから、何事も上っ面でしか聞かなくなるかも。
本心から褒めてるかどうかって伝わっちゃうものだしさ。
どう考えても「私を仮に褒めるとしてもそのポイントじゃないだろうに」というところで褒められたら
なんか裏でもあるんじゃないの？とかんぐるか、逆に可笑しくなってニヤニヤしちゃうかも。
私は自分の感情はある程度肯定することにしてる。
「嫌」って思ったら、いくらそれに抵抗しても最終的にやっぱりいやになること多いし。
他の見方もできるかもしれないという努力はするけど、「いいところだけを見よう」というのは
多分私の場合は、いずれどこかで破綻するような気がする。
本心から褒めてるかどうかって伝わっちゃうものだしさ。
どう考えても「私を仮に褒めるとしてもそのポイントじゃないだろうに」というところで褒められたら
なんか裏でもあるんじゃないの？とかんぐるか、逆に可笑しくなってニヤニヤしちゃうかも。
私は自分の感情はある程度肯定することにしてる。
「嫌」って思ったら、いくらそれに抵抗しても最終的にやっぱりいやになること多いし。
他の見方もできるかもしれないという努力はするけど、「いいところだけを見よう」というのは
多分私の場合は、いずれどこかで破綻するような気がする。
>>570
自分も以前、仕事相手の年下の女の子の服が可愛かったので
忘年会のうちとけた会話の中で「そのワンピ可愛い！」と褒めたら
むっとされた。あとで人づてに「徹夜で別の仕事をすませて
顔を出したので、ヨレヨレに疲れていて服も昨日と一緒で
恥ずかしかったので凄くあの一言に落ち込んでどっと疲れた」と
言われていたと聞いて大反省した。
自分も以前、仕事相手の年下の女の子の服が可愛かったので
忘年会のうちとけた会話の中で「そのワンピ可愛い！」と褒めたら
むっとされた。あとで人づてに「徹夜で別の仕事をすませて
顔を出したので、ヨレヨレに疲れていて服も昨日と一緒で
恥ずかしかったので凄くあの一言に落ち込んでどっと疲れた」と
言われていたと聞いて大反省した。
>>572
容姿ホメって、例えば自分は太りやすいから痩せた人が
羨ましいけど、羨ましがられてるスリムさんはれなくて悩んでるとか、
バストが大きな友達がそれがコンプレックスとか、
凄く個人的な地雷の宝庫だからやめたほうがいいっぽいですよね。
あと、タレントに似てる、も「よほど不細工じゃなければ
テレビに出てる人なんだしいいだろう」と思って言うんだろうけど
そのタレントを嫌いだと凹むよね。
容姿ホメって、例えば自分は太りやすいから痩せた人が
羨ましいけど、羨ましがられてるスリムさんはれなくて悩んでるとか、
バストが大きな友達がそれがコンプレックスとか、
凄く個人的な地雷の宝庫だからやめたほうがいいっぽいですよね。
あと、タレントに似てる、も「よほど不細工じゃなければ
テレビに出てる人なんだしいいだろう」と思って言うんだろうけど
そのタレントを嫌いだと凹むよね。
そうかな…
むしろむっとしたりする方が、日本的な察しが出来ない未熟な人だと思う。
初対面なんかだと推し量れないけど、だいたいにおいて、
相手が純粋に褒めてくれてる、もしくは自分を喜ばせようと褒めてくれるのか、
逆に、別の意図が隠れているのか、嫌味なのか、ぐらいは感じ取れるでしょう。
そこで、自分側の事情（実はコンプとか）はさておき、相手の好意に、にっこり笑顔で
返応するぐらいのゆとりがあるのが普通じゃない？
そのぐらいの遣り取りも、出来ないような察しの鈍い人間は、たいてい…な人だな。
むしろむっとしたりする方が、日本的な察しが出来ない未熟な人だと思う。
初対面なんかだと推し量れないけど、だいたいにおいて、
相手が純粋に褒めてくれてる、もしくは自分を喜ばせようと褒めてくれるのか、
逆に、別の意図が隠れているのか、嫌味なのか、ぐらいは感じ取れるでしょう。
そこで、自分側の事情（実はコンプとか）はさておき、相手の好意に、にっこり笑顔で
返応するぐらいのゆとりがあるのが普通じゃない？
そのぐらいの遣り取りも、出来ないような察しの鈍い人間は、たいてい…な人だな。
ここって2.3人で話してるんですね。
相手の波長に合わせない、人の感情の流れをピシャリと遮断する、ってタイプの人
に多い気がする。あまり協調性がない人。
に多い気がする。あまり協調性がない人。
>576
ズケズケＤＱＮが言いそうな台詞だね。
察しろだの、傷つくほうが悪いだの。
えらそうに人の容姿を寸評したり他人の前で言って、
ほら喜べ、喜んで笑顔で答えろ日本人なら。
ってあふぉか、お前こそ朝鮮人だろうが。
さっさと死ね。
ズケズケＤＱＮが言いそうな台詞だね。
察しろだの、傷つくほうが悪いだの。
えらそうに人の容姿を寸評したり他人の前で言って、
ほら喜べ、喜んで笑顔で答えろ日本人なら。
ってあふぉか、お前こそ朝鮮人だろうが。
さっさと死ね。
>>576
でもまあ相手のコンディションってものもあるから、好意だから言われたことは
余裕を持って対処しろってのは、どうかなあ。
結局コミュニケーションなんだから、どっちかだけが一方的に、恒常的に悪いなんてこと
滅多にないと思うし、相手が好意や善意でしているからといって、そのときに感じた不快感は
否定されるべきでもないと思う。
>>574さんが相手からの反応を素直に受け取って、自分の行動のパターンを変えようとしている柔軟性は
私も見習いたいと思った。
でもまあ相手のコンディションってものもあるから、好意だから言われたことは
余裕を持って対処しろってのは、どうかなあ。
結局コミュニケーションなんだから、どっちかだけが一方的に、恒常的に悪いなんてこと
滅多にないと思うし、相手が好意や善意でしているからといって、そのときに感じた不快感は
否定されるべきでもないと思う。
>>574さんが相手からの反応を素直に受け取って、自分の行動のパターンを変えようとしている柔軟性は
私も見習いたいと思った。
>>576
好意でも悪意でも、言われた内容が失礼なことに変わりないと思うけど。
とはいえ、そこで怒りに任せて相手を責めたりはしないよ。
やんわりと不快感を伝え、その話題を終了できればいいけど
相手もムキになって食い下がったりフォローしたりで墓穴掘られると
もうどうしたものやら。勘弁してくれと思う。
好意でも悪意でも、言われた内容が失礼なことに変わりないと思うけど。
とはいえ、そこで怒りに任せて相手を責めたりはしないよ。
やんわりと不快感を伝え、その話題を終了できればいいけど
相手もムキになって食い下がったりフォローしたりで墓穴掘られると
もうどうしたものやら。勘弁してくれと思う。
私は、褒められて嬉しい時とそうでない時がある。
付き合いの長さや距離感とかで、ズレを感じて嫌だったり、
その人の褒め方が嫌な感じだったり、理由はいろいろだけど。
前に同僚から「そのバッグかわいいー！」と、ハイテンションで言われ、
ガーッと近付いてきてバッグをガシッと掴まれた時は、戸惑ってしまった。
まだお互い働き出して１週間くらいで、顔合わせるのも数回の相手だったし。
あとは付き合いの浅い人が私のいないところで、「すごいね」と言ってたと、
人づてに聞いた時。私のことよく知らないのに持ち上げられても困るよ。
どちらも、あからさまにムッとしたりはしないけど嬉しくも思わなかった。
褒められてサンキューって言うのが礼儀なのって、日本じゃなく欧米とかじゃない？
付き合いの長さや距離感とかで、ズレを感じて嫌だったり、
その人の褒め方が嫌な感じだったり、理由はいろいろだけど。
前に同僚から「そのバッグかわいいー！」と、ハイテンションで言われ、
ガーッと近付いてきてバッグをガシッと掴まれた時は、戸惑ってしまった。
まだお互い働き出して１週間くらいで、顔合わせるのも数回の相手だったし。
あとは付き合いの浅い人が私のいないところで、「すごいね」と言ってたと、
人づてに聞いた時。私のことよく知らないのに持ち上げられても困るよ。
どちらも、あからさまにムッとしたりはしないけど嬉しくも思わなかった。
褒められてサンキューって言うのが礼儀なのって、日本じゃなく欧米とかじゃない？
>>581
別に不快感を否定しなくてもいいんじゃない？感じ方は人それぞれだから。
上の事例でむっとしてその場を立ち去るとか、何か癇に障ったと言明するとか。
そこまで露骨に態度に出すのまでは、大人気ない気がするけど。
>>582
どんな場合でも褒められて失礼ってのはわからないな。
色んな事例があるだろうし、その時々のシチュエーションによってじゃない？
ぶしつけな容姿、という話だったらそうだろうけど。
友人間でも、素直に褒められると嬉しいけど。相手の好意に何とか報いよう
という温かい気持ちになるけどな。
別に不快感を否定しなくてもいいんじゃない？感じ方は人それぞれだから。
上の事例でむっとしてその場を立ち去るとか、何か癇に障ったと言明するとか。
そこまで露骨に態度に出すのまでは、大人気ない気がするけど。
>>582
どんな場合でも褒められて失礼ってのはわからないな。
色んな事例があるだろうし、その時々のシチュエーションによってじゃない？
ぶしつけな容姿、という話だったらそうだろうけど。
友人間でも、素直に褒められると嬉しいけど。相手の好意に何とか報いよう
という温かい気持ちになるけどな。
>>584
褒められ方によるよ。
失礼と受け取られかねないような褒め方って実際あるし。
褒めるという行為、好意や善意から発する行為がすべて相手に届くとは限らないんだから、
相手が「失礼」と受け取ったとしても仕方がないじゃん。
褒められ方によるよ。
失礼と受け取られかねないような褒め方って実際あるし。
褒めるという行為、好意や善意から発する行為がすべて相手に届くとは限らないんだから、
相手が「失礼」と受け取ったとしても仕方がないじゃん。
>>585
そうだね。これは個人差かも。
私は結果はオーライ、好意とか過程が嬉しいタイプだから。
旦那が作った丸焦げの卵焼きでも、嬉しくて全部食べるし、
絶対趣味に合わないプレゼントとか、誕生日や記念日に送ってくれる
友人がいるけど、物はどうでも、そこまでしてくれる友人の気持ちが嬉しい。
相手が無理して、バレバレのお世辞言ってきても、その礼節に感謝かな。
あかるさまに、人の欠点を指摘したり、バカにしたりする人も多い中で、
なんと出来た人だ、と思っちゃうから。
そうだね。これは個人差かも。
私は結果はオーライ、好意とか過程が嬉しいタイプだから。
旦那が作った丸焦げの卵焼きでも、嬉しくて全部食べるし、
絶対趣味に合わないプレゼントとか、誕生日や記念日に送ってくれる
友人がいるけど、物はどうでも、そこまでしてくれる友人の気持ちが嬉しい。
相手が無理して、バレバレのお世辞言ってきても、その礼節に感謝かな。
あかるさまに、人の欠点を指摘したり、バカにしたりする人も多い中で、
なんと出来た人だ、と思っちゃうから。
私は５７９の意見が分かる。
その言葉の意味がどういう意味か？とか洞察する力が足りない人って損だと思う。
記者会見でも石原慎太郎さんの言葉の裏に隠されてる意味と汲み取れないＤＱＮ記者がいたり、
やっぱり未熟なんだとは思う。（記者なんて言葉に精通してる職業のはずなのに。）
だいたい、コミュニケーションにおいて、よっぽど相手をねじ伏せたいとかじゃないかぎり
敵対して得なことってないのだし、嫌味ととるかジョークと取るか？でその先にある結果は違ってくるよね。
私は仕事の同僚に昼食を一緒にしたとき「鼻の形が特徴的だよね」って
いきなり言われて、ムッときたけど、その後その人の発言を観察してるとそういう人なんだと気付いた。
大阪出身だって聞いて、大阪の人はズケズケ相手をけなすのもご愛嬌というか親しみの意味なんだったことを知った。
まぁ、そう来たらこっちも相手の声がアヒルみたいだという切り替えしくらい用意しとけばよかった！とは
思ったけどね。
その言葉の意味がどういう意味か？とか洞察する力が足りない人って損だと思う。
記者会見でも石原慎太郎さんの言葉の裏に隠されてる意味と汲み取れないＤＱＮ記者がいたり、
やっぱり未熟なんだとは思う。（記者なんて言葉に精通してる職業のはずなのに。）
だいたい、コミュニケーションにおいて、よっぽど相手をねじ伏せたいとかじゃないかぎり
敵対して得なことってないのだし、嫌味ととるかジョークと取るか？でその先にある結果は違ってくるよね。
私は仕事の同僚に昼食を一緒にしたとき「鼻の形が特徴的だよね」って
いきなり言われて、ムッときたけど、その後その人の発言を観察してるとそういう人なんだと気付いた。
大阪出身だって聞いて、大阪の人はズケズケ相手をけなすのもご愛嬌というか親しみの意味なんだったことを知った。
まぁ、そう来たらこっちも相手の声がアヒルみたいだという切り替えしくらい用意しとけばよかった！とは
思ったけどね。
>>586
いや、個人差って言うか、シチュエーションごとに決まるもんじゃない？
あるいは相手との関係によってとか、タイミングとか、決めるファクターはいろいろだよ。
褒められて失礼と感じた事のある人だって、他人からのプレゼントの「気持ち」を
受け取っていないわけじゃないと思うよ。
逆に、同じように善意から発した行動や言葉でも、状況やタイミングによっては
同じ相手に受け入れられたり受け入れられなかったりすることあるし。
いや、個人差って言うか、シチュエーションごとに決まるもんじゃない？
あるいは相手との関係によってとか、タイミングとか、決めるファクターはいろいろだよ。
褒められて失礼と感じた事のある人だって、他人からのプレゼントの「気持ち」を
受け取っていないわけじゃないと思うよ。
逆に、同じように善意から発した行動や言葉でも、状況やタイミングによっては
同じ相手に受け入れられたり受け入れられなかったりすることあるし。
>>585
あなたは性格がいいね。
私もおおらかな人やあまり拘らない人と要る方が、安らぐ。
自分も趣味じゃないプレゼントをもらっても、その人から見たもう１人の新たな自分の個性と捕らえて
アクセサリーなんかでも使うようにしてる。
案外、自分じゃ分からないけど他人から自分のほうが似合っていることもあるし。
逆に、そこまで気を使って人に接してる人ってほとんどいないんじゃないかな？
ちょっと神経症っぽいっていうか。それだけ自分にも厳しくて他人に接するときにも
気を使う人ならともかく、そうでないと単なるワガママと取られることもあるかも。
あなたは性格がいいね。
私もおおらかな人やあまり拘らない人と要る方が、安らぐ。
自分も趣味じゃないプレゼントをもらっても、その人から見たもう１人の新たな自分の個性と捕らえて
アクセサリーなんかでも使うようにしてる。
案外、自分じゃ分からないけど他人から自分のほうが似合っていることもあるし。
逆に、そこまで気を使って人に接してる人ってほとんどいないんじゃないかな？
ちょっと神経症っぽいっていうか。それだけ自分にも厳しくて他人に接するときにも
気を使う人ならともかく、そうでないと単なるワガママと取られることもあるかも。
容姿だけに留まらず、とにかくホメちぎりまくりの人っているよね。
私も結婚してから人の色んな部分が良く見えてきた。
他人と良好な関係を築く為に、とにかく相手を褒めて良い気分にさせて・・
っていう人結構いるよね。
そういう人とは私は深くは付き合えないなと思ったよ。
身近でも一人いる。会うたびにほめてくるほめてくる。
うちにきたときに出した普通のジュースの味までほめてきやがった。
でも逆にいうと、他人に褒められて良い気になって何でもホイホイ相手の
思うように返事しちゃうのもいるってことだよね。
私的には、自分と違う環境の人間が近づいてきたら、何かしらの打算や
見返りを考えてると思ってしまう。
もちろん良い人もいるけど、たいがいは残念ながらそうだった。
私はこういう人間関係のカケヒキみたいなのを旦那に教わった。
初めは信じられなかったけど、結果的には旦那が予想するような行動ばかり
相手がとる。
私も結婚してから人の色んな部分が良く見えてきた。
他人と良好な関係を築く為に、とにかく相手を褒めて良い気分にさせて・・
っていう人結構いるよね。
そういう人とは私は深くは付き合えないなと思ったよ。
身近でも一人いる。会うたびにほめてくるほめてくる。
うちにきたときに出した普通のジュースの味までほめてきやがった。
でも逆にいうと、他人に褒められて良い気になって何でもホイホイ相手の
思うように返事しちゃうのもいるってことだよね。
私的には、自分と違う環境の人間が近づいてきたら、何かしらの打算や
見返りを考えてると思ってしまう。
もちろん良い人もいるけど、たいがいは残念ながらそうだった。
私はこういう人間関係のカケヒキみたいなのを旦那に教わった。
初めは信じられなかったけど、結果的には旦那が予想するような行動ばかり
相手がとる。
私は586に同意だな。
受け入れられないなと思う相手だったり、
正直、馬鹿にして言ってるんだなって感じても、
とりあえず「ありがとう」って笑顔で答えてる。
まぁ実際本当に馬鹿にしてるのか、悪意がないのか。
それがその段階でわからないんだったら、
もし「あぁこいつ馬鹿にしてる」とか思ってしまうと、
そういうのが態度にでちゃうし。
なんとなく生温い笑顔で距離あけちゃうかもだけど。
受け入れられないなと思う相手だったり、
正直、馬鹿にして言ってるんだなって感じても、
とりあえず「ありがとう」って笑顔で答えてる。
まぁ実際本当に馬鹿にしてるのか、悪意がないのか。
それがその段階でわからないんだったら、
もし「あぁこいつ馬鹿にしてる」とか思ってしまうと、
そういうのが態度にでちゃうし。
なんとなく生温い笑顔で距離あけちゃうかもだけど。
594 ：可愛い奥様：2008/01/18(金) 09:54:01 ID:y6jyhIAU0
585じゃなくて５８６を性格いいと褒めました。
そろそろ褒める関係は別スレ立てて話して欲しいよ。
このスレってすごく語りたがりの人が多いのね
過疎るよりいいけど
この流れをみていて思ったのは
軽やかに生きていきたいものだ、ということでした
過疎るよりいいけど
この流れをみていて思ったのは
軽やかに生きていきたいものだ、ということでした
軽やかに生きていくのはそうそう簡単なことではないですよ。
私はﾒｰﾙが嫌いで電話でしゃべるほうが好きなんだけど、こっちから電話して
しばらくして相手からﾒｰﾙで返されると何か凹む。急な用事？？とかってね。
それも毎回だと、あぁ～話したくないんですか・・と思う。
ﾒｰﾙなんか嫌いだぁ～
しばらくして相手からﾒｰﾙで返されると何か凹む。急な用事？？とかってね。
それも毎回だと、あぁ～話したくないんですか・・と思う。
ﾒｰﾙなんか嫌いだぁ～
>>598
今の時代、電話代よりメールのほうが安くつくっていう考えの人が多いからじゃ？
話したくないんじゃなくて、そういうことだと思うよ。
相手は別にメールが嫌いとかじゃないから、あなたの考えが読めないんだと思う。
>>599みたいな感じの人も多いと思うし、凹むことじゃないと思うよ。
今の時代、電話代よりメールのほうが安くつくっていう考えの人が多いからじゃ？
話したくないんじゃなくて、そういうことだと思うよ。
相手は別にメールが嫌いとかじゃないから、あなたの考えが読めないんだと思う。
>>599みたいな感じの人も多いと思うし、凹むことじゃないと思うよ。
そうなんだ・・そうだねﾒｰﾙのほうが好きって人もいるしね。
ﾒｰﾙだけですましちゃうと、それこそ人と話すことが少なくなっていくのがイヤと
いうかｺﾐｭ能力が衰えていきそう・・ｗ
ﾒｰﾙだけですましちゃうと、それこそ人と話すことが少なくなっていくのがイヤと
いうかｺﾐｭ能力が衰えていきそう・・ｗ
それは本当に人それぞれだからねー。
メールで約束して、直接会う派が私の周りには圧倒的に多いかな。
私は電話もメールもよくするけど、電話をかけてくる人って本当に少ない。
「話は会ってしようね」って感じで。
携帯業界で働いてるけど、主婦層は本当に電話代を抑えたい人ばかり。
メールというものが存在してありがたがってる人たちが非常に多いよ。
既婚女性同士でも、子供がいるいないや仕事してるしてないによって
お互い電話で話せる時間って限られるから。
メールはいつでも気軽にやり取りできるからねー。
電話代気にせず、時間も気にせずな人ばかりならいいんだけど、
世の中、そういうわけにいかないからねー。
メールで約束して、直接会う派が私の周りには圧倒的に多いかな。
私は電話もメールもよくするけど、電話をかけてくる人って本当に少ない。
「話は会ってしようね」って感じで。
携帯業界で働いてるけど、主婦層は本当に電話代を抑えたい人ばかり。
メールというものが存在してありがたがってる人たちが非常に多いよ。
既婚女性同士でも、子供がいるいないや仕事してるしてないによって
お互い電話で話せる時間って限られるから。
メールはいつでも気軽にやり取りできるからねー。
電話代気にせず、時間も気にせずな人ばかりならいいんだけど、
世の中、そういうわけにいかないからねー。
たいした用も無いのに電話で話したがる人って苦手。
自分の都合しか考えてなさそう。
自分の都合しか考えてなさそう。
>>598さん
私は逆だな。
家族や友人関で、電話かける前に必ずメールで相手の状況を確認してからにしろ、とキツく言われてるせいか、
相手に気軽に電話できないよ。
確かに電話って、
相手の時間を縛ることになるし、
お子のいる家だと、
こちらは早い時間に掛けたつもりでも、
｢やっと寝かしつけたのに、おきちゃったよ。」と言われると、切なくなるよ。
>>598さんも、様子をみてから電話したほうがいいと思うよ。
私は逆だな。
家族や友人関で、電話かける前に必ずメールで相手の状況を確認してからにしろ、とキツく言われてるせいか、
相手に気軽に電話できないよ。
確かに電話って、
相手の時間を縛ることになるし、
お子のいる家だと、
こちらは早い時間に掛けたつもりでも、
｢やっと寝かしつけたのに、おきちゃったよ。」と言われると、切なくなるよ。
>>598さんも、様子をみてから電話したほうがいいと思うよ。
>>602
会う約束とかはﾒｰﾙでするんだけど、遠くに住んでる友達とかとは電話で
しゃべりたいと思う・・私が寂しがりなせいだと思うけどｗ
あと、何でﾒｰﾙがイヤかというと、ﾒｰﾙではすごくズケズケ言う人がいて
いざ電話だと無口なのね。このギャップは何？って思ったし、まっﾒｰﾙでは
普段言いにくいようなことも言えるとは思うんだけど、どっちが本心？と
思っちゃうことがあったんで。
会う約束とかはﾒｰﾙでするんだけど、遠くに住んでる友達とかとは電話で
しゃべりたいと思う・・私が寂しがりなせいだと思うけどｗ
あと、何でﾒｰﾙがイヤかというと、ﾒｰﾙではすごくズケズケ言う人がいて
いざ電話だと無口なのね。このギャップは何？って思ったし、まっﾒｰﾙでは
普段言いにくいようなことも言えるとは思うんだけど、どっちが本心？と
思っちゃうことがあったんで。
ってごめん。別人と言ってるんだったね。誤読だー。ごめんね。
>>605
うん、わかるよ。
なかなか会えない相手には電話で話したいよね。
でもやっぱり、世の中の大半の人が>>604のような考えを持ってると思う。
一旦話し出すとなかなか切りたいと主張できないタイプの人もいるだろうし。
否定はしないけど>>605の考え方のほうが少ないってことは理解しといたほうがいいと思うよ。
うん、わかるよ。
なかなか会えない相手には電話で話したいよね。
でもやっぱり、世の中の大半の人が>>604のような考えを持ってると思う。
一旦話し出すとなかなか切りたいと主張できないタイプの人もいるだろうし。
否定はしないけど>>605の考え方のほうが少ないってことは理解しといたほうがいいと思うよ。
この一週間で4人の人から電話が久々あって、元気にしてるかな？と思ってと
電話くれてすごく嬉しかった、こういう電話って本当嬉しい。
電話くれてすごく嬉しかった、こういう電話って本当嬉しい。
嗚呼・・・
なんか一生懸命書いただけ損した気分だｗ
なんか一生懸命書いただけ損した気分だｗ
>>610
ﾒﾝﾍﾙ相手に乙
ﾒﾝﾍﾙ相手に乙
609がすごくウケタ。
>>612
あらやだ、褒めてるのよ～w
あらやだ、褒めてるのよ～w
長電話が嫌いで切った友達いるな
どうでもいいようなことずっと話してこられて、そろそろ･･って切り出すと、それよりさ、～～がネってしゃべり続ける
ｽﾚ違いだけど何かのお礼も全て手書きの手紙なり葉書で礼状にしてる
子供関連なら子供にも一筆書かせて。
電話嫌いなだけなのだけど、この方が丁寧って思われてお得。
親友はいないに近い。
何かというと集まる中メンバーに入ってはいるが
別にいなくていいなとおもう。きっと向こうもそう思ってるかも
自分が死んだ時家族は私のこと、
友達少ないなー って思うだろうな。気になるけど死んだ後だしいいや。
どうでもいいようなことずっと話してこられて、そろそろ･･って切り出すと、それよりさ、～～がネってしゃべり続ける
ｽﾚ違いだけど何かのお礼も全て手書きの手紙なり葉書で礼状にしてる
子供関連なら子供にも一筆書かせて。
電話嫌いなだけなのだけど、この方が丁寧って思われてお得。
親友はいないに近い。
何かというと集まる中メンバーに入ってはいるが
別にいなくていいなとおもう。きっと向こうもそう思ってるかも
自分が死んだ時家族は私のこと、
友達少ないなー って思うだろうな。気になるけど死んだ後だしいいや。
あ～いるいる。
とりとめもない一言の内容を10分くらいにのばしてしゃべる人。
そういう知り合いから、また別の知り合いを紹介してもらって
電話する仲になったんだけど、話し方が全く一緒。
そういう人同士が電話したら大変だろうなあと思う。
とりとめもない一言の内容を10分くらいにのばしてしゃべる人。
そういう知り合いから、また別の知り合いを紹介してもらって
電話する仲になったんだけど、話し方が全く一緒。
そういう人同士が電話したら大変だろうなあと思う。
こっちから用事があってかけてるのに自分のことばっかりしゃべる人もいるよね。
自分からかけてきたときにはさっさと切るのにw
こういう人は一事が万事子の調子だ。
電話って相手の時間を自分のために使わせる結果になるわけだから、
急用でもなければメールで済ませるな。
自分からかけてきたときにはさっさと切るのにw
こういう人は一事が万事子の調子だ。
電話って相手の時間を自分のために使わせる結果になるわけだから、
急用でもなければメールで済ませるな。
＞しばらくして相手からﾒｰﾙで返されると何か凹む。急な用事？？とかってね。
＞それも毎回だと、あぁ～話したくないんですか・・と思う。
嫌われてるんじゃん。察しろよ距離なし厨が。
＞それも毎回だと、あぁ～話したくないんですか・・と思う。
嫌われてるんじゃん。察しろよ距離なし厨が。
自分のやり方を基準に相手を判断すると見誤るよね。
自分が電話好きで電話で話さないと親密さを感じられないからといって、
相手が電話を好まないという可能性を想像できなくなってるようだ。
自分が電話好きで電話で話さないと親密さを感じられないからといって、
相手が電話を好まないという可能性を想像できなくなってるようだ。
>>619
>>620のとおり、相手側さんはもう電話で話す時間はないのでは？
電話に出られなくてメールで何か用事？と返してくるのは、
まあ・・・嫌われてないのであれば電話はできないと判断するのが一般的だよね。
私も最初は「そんなもんだよ、話したくないわけじゃないんだよ」と書いたけど
どうもあなたの電話に対するものすごい譲れないこだわりみたいなのを読んでると
やっぱりご友人は「電話になると長いしな～」とかになってるのかなあと若干思ったり。
>>620のとおり、相手側さんはもう電話で話す時間はないのでは？
電話に出られなくてメールで何か用事？と返してくるのは、
まあ・・・嫌われてないのであれば電話はできないと判断するのが一般的だよね。
私も最初は「そんなもんだよ、話したくないわけじゃないんだよ」と書いたけど
どうもあなたの電話に対するものすごい譲れないこだわりみたいなのを読んでると
やっぱりご友人は「電話になると長いしな～」とかになってるのかなあと若干思ったり。
だから今はﾒｰﾙのみの人にはﾒｰﾙのみにしてるよ。
実際会った時に色々おしゃべりしてる。
実際嫌われてる人もいるかもしれないけど、もし嫌われているなら友達関係が
ずっと続くわけないと思うし、気にかけて電話してくれる人もいないと思う。
友達や知り合いの数には恵まれてると思うし。
年を取っていくと今頻繁に連絡取ってる友達ともあまり連絡取らなくなるのかな～と
思うと寂しいけどね。
自分の得意分野を人に教えているっていうのもあって、電話でのやり取りは毎日だから
それが普通という感覚だったのかも。
実際会った時に色々おしゃべりしてる。
実際嫌われてる人もいるかもしれないけど、もし嫌われているなら友達関係が
ずっと続くわけないと思うし、気にかけて電話してくれる人もいないと思う。
友達や知り合いの数には恵まれてると思うし。
年を取っていくと今頻繁に連絡取ってる友達ともあまり連絡取らなくなるのかな～と
思うと寂しいけどね。
自分の得意分野を人に教えているっていうのもあって、電話でのやり取りは毎日だから
それが普通という感覚だったのかも。
ああいえばこういうの典型
こういうKYなポジ厨迷惑なんだよね。
こういうKYなポジ厨迷惑なんだよね。
>>623
だったらそれでいいんじゃないかな？
「あ～話したくないんですか」
「コミュ能力が衰えていきそう」
とか、考えなくていいんじゃない？
なんか、電話で話せない人を否定してるみたいな言い方だからさ。
＞年を取っていくと今頻繁に連絡取ってる友達ともあまり連絡取らなくなるのかな～と
＞思うと寂しいけどね。
みんなそれぞれ年取って結婚すれば、自分のことだけ考えてればいい独身時代とは違うからね。
結婚前と同じように連絡とったり遊べたりする人のほうが稀だと思うよ。
だったらそれでいいんじゃないかな？
「あ～話したくないんですか」
「コミュ能力が衰えていきそう」
とか、考えなくていいんじゃない？
なんか、電話で話せない人を否定してるみたいな言い方だからさ。
＞年を取っていくと今頻繁に連絡取ってる友達ともあまり連絡取らなくなるのかな～と
＞思うと寂しいけどね。
みんなそれぞれ年取って結婚すれば、自分のことだけ考えてればいい独身時代とは違うからね。
結婚前と同じように連絡とったり遊べたりする人のほうが稀だと思うよ。
>>623
あなたが「メールなんか嫌いだぁ～」というのと同じで、
「意味のない電話なんか嫌いだぁ～」という人がいるってだけの話じゃん。
あなたに友達がいるかどうかはさておき、相手の都合や状況にちょっと想像力を働かせればいいだけだよ。
相手を悪く解釈して凹む前にさ。
あなたが「メールなんか嫌いだぁ～」というのと同じで、
「意味のない電話なんか嫌いだぁ～」という人がいるってだけの話じゃん。
あなたに友達がいるかどうかはさておき、相手の都合や状況にちょっと想像力を働かせればいいだけだよ。
相手を悪く解釈して凹む前にさ。
ごめんねｗ生理前でおかしいかもｗ
でも今日数百万の利益出したから気分上々↑
つかここに書き込みしてる間にいいように転んだので感謝ｗありがと～～ｗ
ﾉｼ
でも今日数百万の利益出したから気分上々↑
つかここに書き込みしてる間にいいように転んだので感謝ｗありがと～～ｗ
ﾉｼ
何この人w
>>611
ごめん、今更だけど、ありがとう・・・
ごめん、今更だけど、ありがとう・・・
年取ると、どんどん1年が短く感じられるから頻繁に連絡とらなくても案外平気だよ。
数年ぶりに会って「この前会ったときからもう○年たった？！」みたいに
まるでつい最近の事みたいな感覚になるよ。
数年ぶりに会って「この前会ったときからもう○年たった？！」みたいに
まるでつい最近の事みたいな感覚になるよ。
>>625
>みんなそれぞれ年取って結婚すれば、自分のことだけ考えてればいい独身時代とは違うからね。
>結婚前と同じように連絡とったり遊べたりする人のほうが稀だと思うよ。
そっかぁ。この言葉、なんとなく嬉しく感じるな。
昔の友達と、なかなか会ったりしてないからな。
よく旦那さんが定年迎えて、奥さんは女友達と頻繁に旅行とか
行っている人いるけど、どんな所で知り合った人同士なんだろ？
>みんなそれぞれ年取って結婚すれば、自分のことだけ考えてればいい独身時代とは違うからね。
>結婚前と同じように連絡とったり遊べたりする人のほうが稀だと思うよ。
そっかぁ。この言葉、なんとなく嬉しく感じるな。
昔の友達と、なかなか会ったりしてないからな。
よく旦那さんが定年迎えて、奥さんは女友達と頻繁に旅行とか
行っている人いるけど、どんな所で知り合った人同士なんだろ？
>>606-607
いいですよー。気にしないでください。
いいですよー。気にしないでください。
連絡にはメールがデフォな人、電話がデフォの人、それぞれだもんね
手紙がデフォって人もいるよ
なにかの会合で（普通にフォーマルでない食事会）
往復葉書をよこして出欠とってた人もいたからなー
で、返事をわざわざハガキで返した人が2割くらいしかいなくて憤慨していたな
手紙がデフォって人もいるよ
なにかの会合で（普通にフォーマルでない食事会）
往復葉書をよこして出欠とってた人もいたからなー
で、返事をわざわざハガキで返した人が2割くらいしかいなくて憤慨していたな
>>631
定年迎えた旦那を持つ奥さんの話って、また思いっきり飛んだなあｗ
そりゃいろんなところで出会って趣味が合う人なんじゃない？
昔からの友達もいれば、育児過程で知り合った人、
ここ数年で知り合って意気投合した人・・・いろいろいるでしょう。
一応私が書いた「年取って結婚すれば」のくだりは
結婚して出産して育児に手がかかる間のことが主だったんだけどね。
ちょうどこの板にいる年代あたりの。
定年迎えた旦那を持つ奥さんの話って、また思いっきり飛んだなあｗ
そりゃいろんなところで出会って趣味が合う人なんじゃない？
昔からの友達もいれば、育児過程で知り合った人、
ここ数年で知り合って意気投合した人・・・いろいろいるでしょう。
一応私が書いた「年取って結婚すれば」のくだりは
結婚して出産して育児に手がかかる間のことが主だったんだけどね。
ちょうどこの板にいる年代あたりの。
友達が最近人に対して厳しくなって困ってます。
昔なら受け流していた様な事に過敏に反応して激怒したり
ちょっとしたすれ違いがあった友達を
言い訳も聞かずに縁切りしたり…
メールの返信も気を使っちゃって疲れます。
FOかな…
昔なら受け流していた様な事に過敏に反応して激怒したり
ちょっとしたすれ違いがあった友達を
言い訳も聞かずに縁切りしたり…
メールの返信も気を使っちゃって疲れます。
FOかな…
>>635
私の元友人もまったくそんな感じだった。
周りの人や友達に対する文句ばっかり言うようになって、
次々友達をCOしていってた。
私は彼女とはずっと仲良くしてきたし、そういう他人に対する文句も全部聞いてきたんだけど、
その矛先が最後には私に向いてきたよ。
あまりにも理不尽だと思って、思ったことを伝えたらCOされたけど、そのころにはもういいやって気分だった。
私の元友人もまったくそんな感じだった。
周りの人や友達に対する文句ばっかり言うようになって、
次々友達をCOしていってた。
私は彼女とはずっと仲良くしてきたし、そういう他人に対する文句も全部聞いてきたんだけど、
その矛先が最後には私に向いてきたよ。
あまりにも理不尽だと思って、思ったことを伝えたらCOされたけど、そのころにはもういいやって気分だった。
>>636さんレスありがとうございます。
今まさに私ともうひとりの友達(Ａとします)に矛先が向いて来てます。
他の子(Ｂ)の文句言う同報メールが来たので私とＡでフォローしてたんですが
一向に怒りが納まらないらしくネチネチ文句言われるで
Ａと相談して「気持ちはわかるが直接Ｂに言って」と返しました。
そしたら「２人でコソコソ相談しちゃって」みたいに逆ギレされて。
じゃあ同報メールなんてするなよ！と思い今は放置してます…
もうメールするのもイヤですが旦那同士が仲良しなんで困ります。
今まさに私ともうひとりの友達(Ａとします)に矛先が向いて来てます。
他の子(Ｂ)の文句言う同報メールが来たので私とＡでフォローしてたんですが
一向に怒りが納まらないらしくネチネチ文句言われるで
Ａと相談して「気持ちはわかるが直接Ｂに言って」と返しました。
そしたら「２人でコソコソ相談しちゃって」みたいに逆ギレされて。
じゃあ同報メールなんてするなよ！と思い今は放置してます…
もうメールするのもイヤですが旦那同士が仲良しなんで困ります。
更年期って嫌だなー
友達っていうか、職場での出来事なんだけど
まさに次々とターゲットが移っていく現象を目にしたことがある。
最初は５人のグループが出来たとする。
するとそこで１人を抜け物にして、よっぽど嫌なやつ？と思いきや、その人が移動になったりすると
また1人、また１人と最後に残った２人は、２人なので仲良くすると思いきや
お互いがお互いを嫌いだということが分かり。
人間て、常に獲物＝ターゲット（いじめる対象）がいることで団結する遺伝子でもあるみたい。
だから地球が国ごとの紛争を止めたいのなら、地球外の敵が必要なのだ。
あー早く宇宙人来ないかなー。
まさに次々とターゲットが移っていく現象を目にしたことがある。
最初は５人のグループが出来たとする。
するとそこで１人を抜け物にして、よっぽど嫌なやつ？と思いきや、その人が移動になったりすると
また1人、また１人と最後に残った２人は、２人なので仲良くすると思いきや
お互いがお互いを嫌いだということが分かり。
人間て、常に獲物＝ターゲット（いじめる対象）がいることで団結する遺伝子でもあるみたい。
だから地球が国ごとの紛争を止めたいのなら、地球外の敵が必要なのだ。
あー早く宇宙人来ないかなー。
>>639
そういうところって派遣が多くない？育ちも学歴も様々だからなのか
地方出身の叩き上げ高卒女とか、コンプの塊みたいな人もいて、とにかく常に
他人の足を引っ張ろうと躍起になりそれが自己保身・精神安定に繋がってるらしい。
一部上場企業の女性社員には、育ちのレベルが一定なので際立って酷いのは
いなかった気が...
病んでる人って、私生活で旦那にモラハラされてたり不幸な人多いと思う、
あと見栄張って無理して家買った為に生活苦で夫婦共稼ぎであくせくしながら
子育てもしてストレス溜まってた40代女性は、裕福めな奥様を目の敵にしてたし。
そういう人には、ポストイットに「不幸な人なんですね。色々大変かも
しれませんが、いい大人が嫉妬・八つ当たりはみっともないですよ」などと
書いて、さりげなくデスク上に置いておくのがよし。
そういうところって派遣が多くない？育ちも学歴も様々だからなのか
地方出身の叩き上げ高卒女とか、コンプの塊みたいな人もいて、とにかく常に
他人の足を引っ張ろうと躍起になりそれが自己保身・精神安定に繋がってるらしい。
一部上場企業の女性社員には、育ちのレベルが一定なので際立って酷いのは
いなかった気が...
病んでる人って、私生活で旦那にモラハラされてたり不幸な人多いと思う、
あと見栄張って無理して家買った為に生活苦で夫婦共稼ぎであくせくしながら
子育てもしてストレス溜まってた40代女性は、裕福めな奥様を目の敵にしてたし。
そういう人には、ポストイットに「不幸な人なんですね。色々大変かも
しれませんが、いい大人が嫉妬・八つ当たりはみっともないですよ」などと
書いて、さりげなくデスク上に置いておくのがよし。
>>639
そういうやつは、こざかしいやつだと、
ターゲットが消えてもなおヲチして叩くよ。
そうしていれば自分がやられないし話題に事かかないからでしょうけど。
>>640
学歴よりも、自分に満足しているか。
自分の現状は自分が選んだと納得してるか、
腹をくくっているかじゃない？
こんなはずじゃない。みたいな考えのひとは攻撃的だよ。
それこそ低学歴を見下すのも高学歴を妬むのも根底は同じ。
そういうやつは、こざかしいやつだと、
ターゲットが消えてもなおヲチして叩くよ。
そうしていれば自分がやられないし話題に事かかないからでしょうけど。
>>640
学歴よりも、自分に満足しているか。
自分の現状は自分が選んだと納得してるか、
腹をくくっているかじゃない？
こんなはずじゃない。みたいな考えのひとは攻撃的だよ。
それこそ低学歴を見下すのも高学歴を妬むのも根底は同じ。
>>641
同意。
高卒、短大、浪人、留年、レベルがね、とかすぐ口に出して見下す人居たけど、
その人は短大→４大編入、だった。
なんだかな…人の事いえるかよ、と思った。誰もが知ってる知識を聞いてもいないのに披露して
得意になってるような人だった。当然恐ろしいくらい、誰からも嫌われてたよ。
見下す人って、自分もたいした事なくて、それにコンプレックス抱えている人
が多いよね。無理やり人を下に見て安心してる。自覚がないのが痛いけど…
同意。
高卒、短大、浪人、留年、レベルがね、とかすぐ口に出して見下す人居たけど、
その人は短大→４大編入、だった。
なんだかな…人の事いえるかよ、と思った。誰もが知ってる知識を聞いてもいないのに披露して
得意になってるような人だった。当然恐ろしいくらい、誰からも嫌われてたよ。
見下す人って、自分もたいした事なくて、それにコンプレックス抱えている人
が多いよね。無理やり人を下に見て安心してる。自覚がないのが痛いけど…
＞見下す人って、自分もたいした事なくて、それにコンプレックス抱えている人
＞が多いよね。無理やり人を下に見て安心してる。自覚がないのが痛いけど…
自信あるところが一ケ所とかあって、他がパッとしない場合とかだと、
その自信あるところで見下せる相手を徹底的に見下す。
その見下した相手が、自分にないもの、特に、本来なら欲しいと思うものを手にした場合の攻撃ってすごい。
＞が多いよね。無理やり人を下に見て安心してる。自覚がないのが痛いけど…
自信あるところが一ケ所とかあって、他がパッとしない場合とかだと、
その自信あるところで見下せる相手を徹底的に見下す。
その見下した相手が、自分にないもの、特に、本来なら欲しいと思うものを手にした場合の攻撃ってすごい。
>>643
攻撃する人はそうだよね。劣等感が深刻だよね。
よく、容姿や頭に自信がない人って、お金、物に走る。それなら誰でも
手に入るしね。食べるものも、ありえない、ってぐらいケチって、
ブランドのバック集めて自慢したり。大変そうだなって思うよ。
そういう人に限って、あのひと私に嫉妬してるんだわ、と勘違いする。
自分が普段嫉妬で意地悪するタイプだから、人もすぐ嫉妬すると思い込むよね。
攻撃する人はそうだよね。劣等感が深刻だよね。
よく、容姿や頭に自信がない人って、お金、物に走る。それなら誰でも
手に入るしね。食べるものも、ありえない、ってぐらいケチって、
ブランドのバック集めて自慢したり。大変そうだなって思うよ。
そういう人に限って、あのひと私に嫉妬してるんだわ、と勘違いする。
自分が普段嫉妬で意地悪するタイプだから、人もすぐ嫉妬すると思い込むよね。
>>644
逆もまたしかりで、
容姿しか自慢がない人も見下しと嫉妬のコンボ。
そういう人いるんだけど、
自分の現状が不満らしく、
本来ならこんなんじゃないとか思ってるようで、
容姿悪くて無抵抗な人が、
自分の欲しいものや境遇を持ってるとすごい攻撃する。
特に容姿やモテることは、他者評価と比較が基本だから、
そこにプライドを持って固執すると、
攻撃的になりやすいと思う。
逆もまたしかりで、
容姿しか自慢がない人も見下しと嫉妬のコンボ。
そういう人いるんだけど、
自分の現状が不満らしく、
本来ならこんなんじゃないとか思ってるようで、
容姿悪くて無抵抗な人が、
自分の欲しいものや境遇を持ってるとすごい攻撃する。
特に容姿やモテることは、他者評価と比較が基本だから、
そこにプライドを持って固執すると、
攻撃的になりやすいと思う。
もうすぐ結婚する友達から「夫婦でお父さん、お母さん、って呼び合ってるよね。
あなたのとこみたいなのは嫌だって旦那が言うから、子供できても名前で呼び合おうねって話したんだ」と言われた。
この友人は何か嫌なことを思ってもそのときには言わないのだけど、後からポロリとこぼしてくる。
私の結婚式が終わってしばらく経ってから「メインの料理がおいしくなかったよねー」「ホテルで結婚式挙げるのってなんか嫌」
私が仕事辞めてしばらく経ってから「子供生まれても働いてる人ってたくさんいるよー」
旦那と色々合って落ち込んでそのことを話したときもその場は励ましてくれたけど、
後から「あのときのあなたの旦那への行動、どうかと思ったわ、私ならしないわ」などなど。
今は笑ってるけど心の中でどう思ってるかわからんなーと思ってから付き合い辛くなった。
多かれ少なかれ女は友人に心の中でケチつけたりしてるもの？
だったら本心が聞ける分、さらに裏が無いから安心と思えばいいのかな。。
あなたのとこみたいなのは嫌だって旦那が言うから、子供できても名前で呼び合おうねって話したんだ」と言われた。
この友人は何か嫌なことを思ってもそのときには言わないのだけど、後からポロリとこぼしてくる。
私の結婚式が終わってしばらく経ってから「メインの料理がおいしくなかったよねー」「ホテルで結婚式挙げるのってなんか嫌」
私が仕事辞めてしばらく経ってから「子供生まれても働いてる人ってたくさんいるよー」
旦那と色々合って落ち込んでそのことを話したときもその場は励ましてくれたけど、
後から「あのときのあなたの旦那への行動、どうかと思ったわ、私ならしないわ」などなど。
今は笑ってるけど心の中でどう思ってるかわからんなーと思ってから付き合い辛くなった。
多かれ少なかれ女は友人に心の中でケチつけたりしてるもの？
だったら本心が聞ける分、さらに裏が無いから安心と思えばいいのかな。。
>>646
＞多かれ少なかれ女は友人に心の中でケチつけたりしてるもの？
相手による。
好きな相手だったらケチつける気にならないことでも
普段からこちらにケチつけてくるような相手だったら、つい意地悪い見方をしてしまう。
それから、646さんは、イヤなことでも本心を聞きたい派なの？
結婚式や家庭のことにダメ出ししてくるなんて（しかも後から）
わかりやすい性格といえばそうだけど、ずいぶんひどい友達だと思う。
＞多かれ少なかれ女は友人に心の中でケチつけたりしてるもの？
相手による。
好きな相手だったらケチつける気にならないことでも
普段からこちらにケチつけてくるような相手だったら、つい意地悪い見方をしてしまう。
それから、646さんは、イヤなことでも本心を聞きたい派なの？
結婚式や家庭のことにダメ出ししてくるなんて（しかも後から）
わかりやすい性格といえばそうだけど、ずいぶんひどい友達だと思う。
本当のことを言わないと気が済まないんだろうね。
だったら、その人たちが夫婦で名前を呼び合うことに対して「気持ち悪いから」とか
何気なく言い返しちゃえば？
結婚式の料理もその友人が好みだというのを過去に経験したけど、あんまりいいと評判じゃなかったとか
タイミングよく本音を混ぜれば本質的に素直・裏表がない以外は不快感を示して
距離を置いてくれるか、相手もそういう嫌なことは反省して言わなくなるはずじゃない？
自分がされていやだということを相手にしても平気なやつならばなお更。
だったら、その人たちが夫婦で名前を呼び合うことに対して「気持ち悪いから」とか
何気なく言い返しちゃえば？
結婚式の料理もその友人が好みだというのを過去に経験したけど、あんまりいいと評判じゃなかったとか
タイミングよく本音を混ぜれば本質的に素直・裏表がない以外は不快感を示して
距離を置いてくれるか、相手もそういう嫌なことは反省して言わなくなるはずじゃない？
自分がされていやだということを相手にしても平気なやつならばなお更。
>>646
失礼な人だね。親しき仲にも…なのにさ。
てか、たとえ嫌いな相手でも、面と向かって結婚式はけなさないと思う。
私なら、馬鹿にされてる？と思ってしまうよ。
何にせよ、ふとした所で本音って出るね。
私も、よく家族のことで相談にのっていた友人に、家族のことで相談したら、
いの一番にニヤッと笑って「あなたも家族のことで悩んだりするんだー」と言われてから、心の距離を置いた。
失礼な人だね。親しき仲にも…なのにさ。
てか、たとえ嫌いな相手でも、面と向かって結婚式はけなさないと思う。
私なら、馬鹿にされてる？と思ってしまうよ。
何にせよ、ふとした所で本音って出るね。
私も、よく家族のことで相談にのっていた友人に、家族のことで相談したら、
いの一番にニヤッと笑って「あなたも家族のことで悩んだりするんだー」と言われてから、心の距離を置いた。
>646友が私の義母そっくり。黙ってられないの？っていつも思う。
正直に言う＝隠し事のできない素直ないい人と思っているﾌｼもあって、本当に厄介。
ハッキリ言って大人になりきれていない人だと思うよ。
正直に言う＝隠し事のできない素直ないい人と思っているﾌｼもあって、本当に厄介。
ハッキリ言って大人になりきれていない人だと思うよ。
>>646
私も同様の経験あります。
「事後に言われても改善の術も無い事柄」に
難癖つけるのって全く無意味だと思うんですよね。
もし意味があるとしたら
・不満を吐き出してスッキリしたかった
・不満を聞かせて相手を不快にさせたかった
のいずれしか思い浮かばず…。
いずれにせよ、
これ以上関わりあう事に対し脳内でアラームが鳴り、ＦＯしましたよ。
ストーカー年賀状とか来てましたけど
スルースルーです。私の中では完結。
私も同様の経験あります。
「事後に言われても改善の術も無い事柄」に
難癖つけるのって全く無意味だと思うんですよね。
もし意味があるとしたら
・不満を吐き出してスッキリしたかった
・不満を聞かせて相手を不快にさせたかった
のいずれしか思い浮かばず…。
いずれにせよ、
これ以上関わりあう事に対し脳内でアラームが鳴り、ＦＯしましたよ。
ストーカー年賀状とか来てましたけど
スルースルーです。私の中では完結。
>>652
ストーカー年賀状kwsk
大人なんだから、ふんふん聞いて何を思っても口に出すなよと思うときがあるよね。
3年前に友達が結婚して、二次会の幹事を私がしたので
そのお礼ということで友達夫婦らと食事に招かれたときのこと。
私は当時結婚4年目だったんだけど、ふと誕生日プレゼントの話になり
「そういえば、私が旦那からもらう誕生日プレゼントは
食洗機とか、パソコンとか、家電製品ばかりだなｗ」という話をした。
決して裕福ではないので、本当はもともと買う予定のものを誕生日にかこつけて
買ってもらうという感じのスタンスをとってるんだけど、私はそれで大満足。
そしたらその友人に
「えーやだぁ！色気がない！私ら夫婦は絶対そんなふうになりたくないよね。
お金がなくてもアクセサリとか、そういうものをプレゼントしあう夫婦でいたいよねー」
と友人旦那に向かって言い、バカにされた。
心の中で思うだけにしとけよ、気分悪い！と思ったよ。
ちなみにこれは余談だけど、その夫婦、現在はアクセサリをプレゼントしあうどころか
緑の紙をどちらがプレゼントするかって状態になってしまってるけど。
ストーカー年賀状kwsk
大人なんだから、ふんふん聞いて何を思っても口に出すなよと思うときがあるよね。
3年前に友達が結婚して、二次会の幹事を私がしたので
そのお礼ということで友達夫婦らと食事に招かれたときのこと。
私は当時結婚4年目だったんだけど、ふと誕生日プレゼントの話になり
「そういえば、私が旦那からもらう誕生日プレゼントは
食洗機とか、パソコンとか、家電製品ばかりだなｗ」という話をした。
決して裕福ではないので、本当はもともと買う予定のものを誕生日にかこつけて
買ってもらうという感じのスタンスをとってるんだけど、私はそれで大満足。
そしたらその友人に
「えーやだぁ！色気がない！私ら夫婦は絶対そんなふうになりたくないよね。
お金がなくてもアクセサリとか、そういうものをプレゼントしあう夫婦でいたいよねー」
と友人旦那に向かって言い、バカにされた。
心の中で思うだけにしとけよ、気分悪い！と思ったよ。
ちなみにこれは余談だけど、その夫婦、現在はアクセサリをプレゼントしあうどころか
緑の紙をどちらがプレゼントするかって状態になってしまってるけど。
>>653
私転居→もちろんＦＯ相手には知らせない→次の正月ポストに年賀状届く
→郵便局からの転送分かな→と思いきや、なぜか転居先の住所記載！→
しかも「共通の友人に聞きました」など新住所の入手先についての
断りは一切無し＆なぜかこちらの近況を詳細にわたり
把握してるらしい文面…
これ、２回転居して２回とも同パターンです。もちろんスルーです。
私転居→もちろんＦＯ相手には知らせない→次の正月ポストに年賀状届く
→郵便局からの転送分かな→と思いきや、なぜか転居先の住所記載！→
しかも「共通の友人に聞きました」など新住所の入手先についての
断りは一切無し＆なぜかこちらの近況を詳細にわたり
把握してるらしい文面…
これ、２回転居して２回とも同パターンです。もちろんスルーです。
>>654
それ、共通の友人が・・・
それ、共通の友人が・・・
緑の紙って？
何？
確かに新婚さんや結婚当初と結婚した後では、心持ちも違ってきて当然だよ。
私も最初は生活臭のない、おしゃれな夫婦には憧れがあってヌカみそ臭い奥さんにはなりたくないって思ってた。
でも、実際は生活感で変にどんよりしてなければ健康なものだし、アクセサリーより
生活が豊かになるものに目線が行くのも分かるようになった。
だから、その新婚で浮かれ気分の人には何を言っても無駄な時期だったんだと思う。
何？
確かに新婚さんや結婚当初と結婚した後では、心持ちも違ってきて当然だよ。
私も最初は生活臭のない、おしゃれな夫婦には憧れがあってヌカみそ臭い奥さんにはなりたくないって思ってた。
でも、実際は生活感で変にどんよりしてなければ健康なものだし、アクセサリーより
生活が豊かになるものに目線が行くのも分かるようになった。
だから、その新婚で浮かれ気分の人には何を言っても無駄な時期だったんだと思う。
>>657
あれ、離婚用紙（っていうんだっけ）を緑の紙って表現しなかったっけ？
心持が違うとか、そんなことはわかってるよ。
それを口に出すかどうかが問題だって言ってるだけであって。
自分の浮かれ発言をするだけの人と、
他人の話をpgrする人とはまた違うでしょ。
あれ、離婚用紙（っていうんだっけ）を緑の紙って表現しなかったっけ？
心持が違うとか、そんなことはわかってるよ。
それを口に出すかどうかが問題だって言ってるだけであって。
自分の浮かれ発言をするだけの人と、
他人の話をpgrする人とはまた違うでしょ。
>>657
緑の紙＝離婚届けの用紙
緑の紙＝離婚届けの用紙
アクセサリーをプレゼントしあうとか、呼び方がどうだとか、
夢を持つのは全然構わないけど、価値観押しつけてpgrされるのは腹が立つよね。
そういう表面的なことにばかりこだわってるから失敗するんじゃ、なんて
邪推もしたくなるw
夢を持つのは全然構わないけど、価値観押しつけてpgrされるのは腹が立つよね。
そういう表面的なことにばかりこだわってるから失敗するんじゃ、なんて
邪推もしたくなるw
>>658
確かに不愉快だよね。
人生薔薇色！！の時の人につける薬はないものなのかも。
薔薇色ってものを味わったことないけど、転落した経験がある人ならば
その後のことを考えて、軽はずみなことは言わなくなるわね。
結局、年とともに賢くなる？
確かに不愉快だよね。
人生薔薇色！！の時の人につける薬はないものなのかも。
薔薇色ってものを味わったことないけど、転落した経験がある人ならば
その後のことを考えて、軽はずみなことは言わなくなるわね。
結局、年とともに賢くなる？
>>656
共通の友人は知らないのかもよ。
よく知らない間にＡとＢが仲たがいしてて、ＦＯやＣＯの関係にあったり。
後で聞いてギョっとすることがある。
当事者達も他の人も巻き込みたくないから、言わないでいたっていう場合。
それまでグループで何年もの間、皆すごく仲が良くて、そんな事が起こっているとはつゆ知らず。
聞かれたら、何の疑問も持たず住所なら教えるよ。
共通の友人は知らないのかもよ。
よく知らない間にＡとＢが仲たがいしてて、ＦＯやＣＯの関係にあったり。
後で聞いてギョっとすることがある。
当事者達も他の人も巻き込みたくないから、言わないでいたっていう場合。
それまでグループで何年もの間、皆すごく仲が良くて、そんな事が起こっているとはつゆ知らず。
聞かれたら、何の疑問も持たず住所なら教えるよ。
>663
「年賀状出そうと思ったら○ちゃんの新住所を控えたメモを失くしちゃって～
○ちゃん本人に失したとは言い辛いし～だから教えて～」
…なんて言われたらうっかり教えちゃうかも。
「年賀状出そうと思ったら○ちゃんの新住所を控えたメモを失くしちゃって～
○ちゃん本人に失したとは言い辛いし～だから教えて～」
…なんて言われたらうっかり教えちゃうかも。
なるほど、で、>>654のような被害者が生まれるわけだ
>>664
うん、あるある。
うん、あるある。
この流れで思い出したが、結婚を機にFOしたはずの人から
新しい職場に電話がかかってきた。
転居先も教えず，携帯は着信拒否、メールはスルーでやっとこ離れることが
できたのにどこでどう調べたのか気持ち悪くなった。
共通の友人に聞いたわけでもないみたいだし、どうやって調べたのか聞いても
たまたまわかったなどどはぐらかされた。当然その後もFO続行中。
これが本当のストーカーだ。
新しい職場に電話がかかってきた。
転居先も教えず，携帯は着信拒否、メールはスルーでやっとこ離れることが
できたのにどこでどう調べたのか気持ち悪くなった。
共通の友人に聞いたわけでもないみたいだし、どうやって調べたのか聞いても
たまたまわかったなどどはぐらかされた。当然その後もFO続行中。
これが本当のストーカーだ。
緑の紙ってなに？
>>670
学生時の同級生だから、そこまで根回しする必要がないくらい、本当に皆仲が良かったし、
色んな出来事や時間を共有してきてお互いを知り尽くした、もう旧知の間柄だったりするんだよ。
そこまでいかない関係なら勿論、670さんの言うような対応すると思う。
学生時の同級生だから、そこまで根回しする必要がないくらい、本当に皆仲が良かったし、
色んな出来事や時間を共有してきてお互いを知り尽くした、もう旧知の間柄だったりするんだよ。
そこまでいかない関係なら勿論、670さんの言うような対応すると思う。
>>672
それならなおのこと、どうして連絡をとりたい相手の連絡先を知らないのか不思議じゃない？
旧知の間柄でも、あなたの知らない間にいろんなことが起きている可能性だってあるのに…
実際に、>>662では「後でギョッとした」って書いてあるじゃん。
他人の情報だから神経質になってもなりすぎることってないと思うよ。
それならなおのこと、どうして連絡をとりたい相手の連絡先を知らないのか不思議じゃない？
旧知の間柄でも、あなたの知らない間にいろんなことが起きている可能性だってあるのに…
実際に、>>662では「後でギョッとした」って書いてあるじゃん。
他人の情報だから神経質になってもなりすぎることってないと思うよ。
>>673
同意。
本当に皆仲が良くて旧知の間柄なのであれば
FOやCOなんてないわけだし、結局は外野がそう思ってるだけで
本人は新しい住所も電話番号も教えたくないほど関わりたくないと思ってるわけだよね。
672が思ってるような、間柄ではもうなくなってるわけじゃん。
昨日みんなで会ってワイワイ楽しくやってた。
そんな中、Aが住所と電話番号変わったと皆にメモを渡した。
そのメモをなくしてしまったからAの住所教えてと、今日Bから連絡があった。
という状況で教えるならともかく。
怖いのは、こういうレスを見て
「そうか、これからは気軽に教えちゃダメだな。反省。」
とならずに
「仲が良かったんだし旧知の間柄なんだから何の疑問も持たずに教えるのが当たり前」
という主張を曲げないところだと思う。
同意。
本当に皆仲が良くて旧知の間柄なのであれば
FOやCOなんてないわけだし、結局は外野がそう思ってるだけで
本人は新しい住所も電話番号も教えたくないほど関わりたくないと思ってるわけだよね。
672が思ってるような、間柄ではもうなくなってるわけじゃん。
昨日みんなで会ってワイワイ楽しくやってた。
そんな中、Aが住所と電話番号変わったと皆にメモを渡した。
そのメモをなくしてしまったからAの住所教えてと、今日Bから連絡があった。
という状況で教えるならともかく。
怖いのは、こういうレスを見て
「そうか、これからは気軽に教えちゃダメだな。反省。」
とならずに
「仲が良かったんだし旧知の間柄なんだから何の疑問も持たずに教えるのが当たり前」
という主張を曲げないところだと思う。
>>673
たぶん私の周りなら、逆にそこまで知られたくないなら、当人から何らかの意思表示があると思う。
言わないでね、とか事前に。
あまり気がつく人じゃなくて、転居しても自分から連絡先教えない人もいるよ。
しっかり者の誰かが、いつも気を回して手配してあげたり。
個人の情報だからというのは勿論解るけど、扱い方やさじ加減は、その場の状況や、その時の周りの様子、
相手の性格など色々考慮して、その都度判断していけばいいと思うよ。
何でも一つのやり方で万時うまくいくわけじゃないし。臨機応変、柔軟に。
実際、今までそれで上手く回ってきたわけだから。
たぶん私の周りなら、逆にそこまで知られたくないなら、当人から何らかの意思表示があると思う。
言わないでね、とか事前に。
あまり気がつく人じゃなくて、転居しても自分から連絡先教えない人もいるよ。
しっかり者の誰かが、いつも気を回して手配してあげたり。
個人の情報だからというのは勿論解るけど、扱い方やさじ加減は、その場の状況や、その時の周りの様子、
相手の性格など色々考慮して、その都度判断していけばいいと思うよ。
何でも一つのやり方で万時うまくいくわけじゃないし。臨機応変、柔軟に。
実際、今までそれで上手く回ってきたわけだから。
>>674
色んな考え方があって然り。
自分と違うから、反省しなよ、主張を曲げないのね、ってちょっと…
自分が何でも正しい人？
怖いのは、何でも自分の尺度で物を眺めて、すぐに相手が間違っていると
考える事。それを人にもごり押しする傲慢さ。
色んな考え方があって然り。
自分と違うから、反省しなよ、主張を曲げないのね、ってちょっと…
自分が何でも正しい人？
怖いのは、何でも自分の尺度で物を眺めて、すぐに相手が間違っていると
考える事。それを人にもごり押しする傲慢さ。
上手く回ってないじゃんw
本人の意志も確かめないで住所教えるなんて止めた方がいいよ、どんな場合も。
情報って、一度出しちゃったら二度と元に戻せないんだからさ。
本人の意志も確かめないで住所教えるなんて止めた方がいいよ、どんな場合も。
情報って、一度出しちゃったら二度と元に戻せないんだからさ。
>>677
いやだから、その状況見てないじゃん？エスパーか？
だから、その場に応じてさじ加減って言ってるじゃん。
実際事前に連絡してもルーズな人で、その人の返答待ってたらもう時期遅れとか、色々あるんだって。
いやだから、その状況見てないじゃん？エスパーか？
だから、その場に応じてさじ加減って言ってるじゃん。
実際事前に連絡してもルーズな人で、その人の返答待ってたらもう時期遅れとか、色々あるんだって。
だからどんな状況でも、他人の情報には敏感になった方がいいよ、って話でしょうが…
友達にどんな事情があるのか分からないんだから、自分で勝手なこと考えて行動する前に
本人に確かめるだけの事ですむのに、それがそんなにいやなのか？
友達にどんな事情があるのか分からないんだから、自分で勝手なこと考えて行動する前に
本人に確かめるだけの事ですむのに、それがそんなにいやなのか？
680 ：可愛い奥様：2008/01/20(日) 04:23:00 ID:w/hlYnp3O
つ旦
>>679
とにかく「私がやることに間違いなんてないでしょ」臭がぷんぷんする。
>>676なんて、まさに「あんたそれ、自分で自分に言えば？」っていうような内容だし。
この人に住所とか情報勝手に教えられて迷惑した人も実際いるかもね。
あ、実際ギョッとした出来事があったんだっけ。
でも反省の色なしかぁ。
とにかく「私がやることに間違いなんてないでしょ」臭がぷんぷんする。
>>676なんて、まさに「あんたそれ、自分で自分に言えば？」っていうような内容だし。
この人に住所とか情報勝手に教えられて迷惑した人も実際いるかもね。
あ、実際ギョッとした出来事があったんだっけ。
でも反省の色なしかぁ。
どんな親しい人であっても、メルアド含めて連絡先って、
本人に了承とってじゃなきゃ教えない。
そんくらい慎重にしてるけど。
本人に了承とってじゃなきゃ教えない。
そんくらい慎重にしてるけど。
>>654
＞新住所の入手先についての
＞断りは一切無し＆なぜかこちらの近況を詳細にわたり
＞把握してるらしい文面…
似たようなの届いたことある。
何かにつけてバカにしてきたFO相手から
結婚したことも新居の住所も教えてないのに
いきなり超常現象がどうのこうの…という印刷の
絵ハガキが来た。しかも印刷屋仕様。
「この狂乱の世界の中で何かを樹立しようと考える
○○ ××子！！！！！（FO相手の名前）」
（最後の一行だけ、他の文字の４倍の大きさ）
マジックで添え書きで「ひさしぶり。元気してる？？」だけ。
…恐い、恐すぎる！！
気持ち悪くて目にした瞬間思わず投げ出した。
もちろん即破って捨てました。受取拒否でも関わりたくない。
印刷屋仕様だから、うちに送るためじゃなくて
大量に作ったネタハガキの１枚だったんだろうけど
年賀状シーズンでもないのに唐突に届いて、
「転居先を知っているぞ」と暗に伝えたいだけなのが
ビシバシ伝わってきて、本気で恐かった。
＞新住所の入手先についての
＞断りは一切無し＆なぜかこちらの近況を詳細にわたり
＞把握してるらしい文面…
似たようなの届いたことある。
何かにつけてバカにしてきたFO相手から
結婚したことも新居の住所も教えてないのに
いきなり超常現象がどうのこうの…という印刷の
絵ハガキが来た。しかも印刷屋仕様。
「この狂乱の世界の中で何かを樹立しようと考える
○○ ××子！！！！！（FO相手の名前）」
（最後の一行だけ、他の文字の４倍の大きさ）
マジックで添え書きで「ひさしぶり。元気してる？？」だけ。
…恐い、恐すぎる！！
気持ち悪くて目にした瞬間思わず投げ出した。
もちろん即破って捨てました。受取拒否でも関わりたくない。
印刷屋仕様だから、うちに送るためじゃなくて
大量に作ったネタハガキの１枚だったんだろうけど
年賀状シーズンでもないのに唐突に届いて、
「転居先を知っているぞ」と暗に伝えたいだけなのが
ビシバシ伝わってきて、本気で恐かった。
三年前に私が妊娠した時、ある友人からCOされた。
年賀状が来なかったのでおかしいなと思っていたら
メールも無視されCOなんだなと気付きました。
家も近くそれまでは頻繁にお茶やランチをする仲だった
だけにちょっと凹みました。
それから一年半くらい経ったら友人が妊娠したらしく
「妊娠しました」メールがいきなり届きました。
私の時は思いっきりスルーどころか、COまでされて
なんとか自分でモヤモヤを絶えて忘れた頃にいきなりメール。
なんて勝手な人なんだろうと思いましたが一応
「おめでとう。お体大切にね。」と返信しました。
その後、毎日のように体の様子や検診の様子を報告してきたり
ちょっとでも心配事があると質問してくるようになりました。
私が妊娠中どんな思いでCOされた事を忘れる努力をしたと
思ってるんだ！と言ってやりたかったけど相手は妊婦だと
思いこらえました。
でも今も家が近所なので「会いたい」と頻繁に誘われるけれど
それだけはのらりくらりかわしてます。
年賀状が来なかったのでおかしいなと思っていたら
メールも無視されCOなんだなと気付きました。
家も近くそれまでは頻繁にお茶やランチをする仲だった
だけにちょっと凹みました。
それから一年半くらい経ったら友人が妊娠したらしく
「妊娠しました」メールがいきなり届きました。
私の時は思いっきりスルーどころか、COまでされて
なんとか自分でモヤモヤを絶えて忘れた頃にいきなりメール。
なんて勝手な人なんだろうと思いましたが一応
「おめでとう。お体大切にね。」と返信しました。
その後、毎日のように体の様子や検診の様子を報告してきたり
ちょっとでも心配事があると質問してくるようになりました。
私が妊娠中どんな思いでCOされた事を忘れる努力をしたと
思ってるんだ！と言ってやりたかったけど相手は妊婦だと
思いこらえました。
でも今も家が近所なので「会いたい」と頻繁に誘われるけれど
それだけはのらりくらりかわしてます。
いるねぇ、そういう人。
自分が落ち込んでたり、悩みがあったりするときは近づいてもこないくせに
自分に何かプラスになると嗅ぎ付けると、途端に今までの音信不通はなかったことにして
過去に戻ってしまう人。
高校の友人と７年ぶりに会って食事しただけなのに、過去の嫌な（思い出したくもない）を
ニヤニヤして話されたので、あんまり仲良くしたくないなと思い距離を置いたら
その態度が腑に落ちなかったらしく、手紙が来て「友達ってなんなのかな？って思う」と書いてあった。
え？友達だったけ・・・ただの同級生という認識しかないんだけど。と思った。
自分が落ち込んでたり、悩みがあったりするときは近づいてもこないくせに
自分に何かプラスになると嗅ぎ付けると、途端に今までの音信不通はなかったことにして
過去に戻ってしまう人。
高校の友人と７年ぶりに会って食事しただけなのに、過去の嫌な（思い出したくもない）を
ニヤニヤして話されたので、あんまり仲良くしたくないなと思い距離を置いたら
その態度が腑に落ちなかったらしく、手紙が来て「友達ってなんなのかな？って思う」と書いてあった。
え？友達だったけ・・・ただの同級生という認識しかないんだけど。と思った。
>>684妊婦の友人に対してFOがちになる理由は他にもあるよ。
妊娠中て色々あるじゃない。
流産、早産とかの可能性が。
以前、友人に妊娠の近況伺いメールをしたら
ちょうど流産した直後だった事がある。
何も知らなくて、浮かれたメール(おなかの赤ちゃんは元気に育ってる？)
という内容を送ってしまい、返事で流産したと聞かされ
申し訳ない思いをしたことがあるので
妊婦の友人には、向こうから連絡ない限りは
近況伺いをしないようにしていた事がある。
流産したなんてあまり言いたくなかっただろうから
知らなかったとはいえ、申し訳ない事をしたな。
妊娠中て色々あるじゃない。
流産、早産とかの可能性が。
以前、友人に妊娠の近況伺いメールをしたら
ちょうど流産した直後だった事がある。
何も知らなくて、浮かれたメール(おなかの赤ちゃんは元気に育ってる？)
という内容を送ってしまい、返事で流産したと聞かされ
申し訳ない思いをしたことがあるので
妊婦の友人には、向こうから連絡ない限りは
近況伺いをしないようにしていた事がある。
流産したなんてあまり言いたくなかっただろうから
知らなかったとはいえ、申し訳ない事をしたな。
他にもあるよって、それは妊娠続行してないじゃん
近況伺いを自分からしないのと、妊婦からのメールを無視するのとは違う
年賀状だって喪中知らせが来てないなら
妊娠のことは書かずに普通に出せばいいだけ
悪いけど>>688のレスはなんの参考にもならん
全く別の話だ
近況伺いを自分からしないのと、妊婦からのメールを無視するのとは違う
年賀状だって喪中知らせが来てないなら
妊娠のことは書かずに普通に出せばいいだけ
悪いけど>>688のレスはなんの参考にもならん
全く別の話だ
>>689
私は688の話、なるほどって思ったよ。
私は688の話、なるほどって思ったよ。
>>690
まったく他のレスとリンクしてない、ひとつの独立した話ならなるほどと思うよ
でも今は妊婦に対して自分から連絡するかどうかではなく
妊婦からの連絡を無視するかどうかの話をしてるんでしょ
流産の話もまた別の領域だし、話の流れとは関係ないといってるだけで
688の話が間違ってるとは言ってない
今回の流れの参考にはなってないだけ
まったく他のレスとリンクしてない、ひとつの独立した話ならなるほどと思うよ
でも今は妊婦に対して自分から連絡するかどうかではなく
妊婦からの連絡を無視するかどうかの話をしてるんでしょ
流産の話もまた別の領域だし、話の流れとは関係ないといってるだけで
688の話が間違ってるとは言ってない
今回の流れの参考にはなってないだけ
まだ私が独身の頃に既婚で妊婦の友達がいたけど、話す内容は全て妊娠についてのこと
今何週目だとか、妊婦だから妊婦用の服はこういうの着てるのやら、でべそになるやら
姑は私よりおなかの赤ちゃんのほうが可愛いのよとか、体型崩れるから産んだら
すぐエステ行きたいやら、まだ妊娠したくなかったかもとか・・
はっきり言って私はうんざりした顔や聞いてなかったのに一人でべらべらしゃべってた
元同僚の人。 どうでもいいし、うるさいよって常に思ってたｗ
今何週目だとか、妊婦だから妊婦用の服はこういうの着てるのやら、でべそになるやら
姑は私よりおなかの赤ちゃんのほうが可愛いのよとか、体型崩れるから産んだら
すぐエステ行きたいやら、まだ妊娠したくなかったかもとか・・
はっきり言って私はうんざりした顔や聞いてなかったのに一人でべらべらしゃべってた
元同僚の人。 どうでもいいし、うるさいよって常に思ってたｗ
あと何でも自分の主観で話す友達がいる。
今の旦那と付き合って1年半過ぎた頃から結婚を意識しはじめて、結婚考えてると
友達に言うと、その子はあと1年待ちなよ！！わかった？あと1年よ？！って・・
何その決め付けと思い、その友達にあんたは付き合ってどれくらいで結婚したんだっけ？
と言うと、私は1年も付き合ってないうちに出来婚したけど・・・・と弱気に・・
理由もなく後1年は駄目よ！の一点張りだったので、うんざりした。
まるで私の母親かのように意見してくるのでたまにカチンとくることが多々あったので
今はもう付き合いないですが。
今の旦那と付き合って1年半過ぎた頃から結婚を意識しはじめて、結婚考えてると
友達に言うと、その子はあと1年待ちなよ！！わかった？あと1年よ？！って・・
何その決め付けと思い、その友達にあんたは付き合ってどれくらいで結婚したんだっけ？
と言うと、私は1年も付き合ってないうちに出来婚したけど・・・・と弱気に・・
理由もなく後1年は駄目よ！の一点張りだったので、うんざりした。
まるで私の母親かのように意見してくるのでたまにカチンとくることが多々あったので
今はもう付き合いないですが。
メール返信なしも年賀状なしも多少はどうしたのかなと思うけど
相手にもなんらかの事情があったのかも。
結婚後って、相手に自分が想像できないことが起こってる場合もあるじゃない？
その友達も同じ時期に流産していたとかさ。
確かに無視は大人気ないけどね。
でももしそうだとしたら、妊婦さんを羨ましくて
仕方なかったかも。
そんな自分に嫌気がさして連絡を断ってたかも。
連絡くれたんだったら、モヤッとするだろうけど
色々な理由があったかもと思って、とりあえず
今はグレーゾーンで付き合い、これから付き合いを続けたい相手なら続け
そうでないなら徐々にやめればいいんじゃないかな。
相手にもなんらかの事情があったのかも。
結婚後って、相手に自分が想像できないことが起こってる場合もあるじゃない？
その友達も同じ時期に流産していたとかさ。
確かに無視は大人気ないけどね。
でももしそうだとしたら、妊婦さんを羨ましくて
仕方なかったかも。
そんな自分に嫌気がさして連絡を断ってたかも。
連絡くれたんだったら、モヤッとするだろうけど
色々な理由があったかもと思って、とりあえず
今はグレーゾーンで付き合い、これから付き合いを続けたい相手なら続け
そうでないなら徐々にやめればいいんじゃないかな。
たぶん、>>684にとっちゃ、当時その友人が何を考えていたのか、
どんな状況だったのかとか受け入れる懐はないと思う
それが普通だと思うし、妊娠したっていうメールに返信しただけでも立派だね
普通の神経してるなら、その時大変だろうが流産してようが、
連絡を自ら途絶えさせてしまった相手に
軽々しく何事もなかったかのように連絡できないよね
せめてあの時はこんな状態で連絡できなかった、ごめんねって
一言先にあって然るべきだと思う
どんな状況だったのかとか受け入れる懐はないと思う
それが普通だと思うし、妊娠したっていうメールに返信しただけでも立派だね
普通の神経してるなら、その時大変だろうが流産してようが、
連絡を自ら途絶えさせてしまった相手に
軽々しく何事もなかったかのように連絡できないよね
せめてあの時はこんな状態で連絡できなかった、ごめんねって
一言先にあって然るべきだと思う
>>695
本当にそうだよね。連絡途絶えてた時の理由を、
話してくれるならこっちも受け入れる気持ちにも
なるけど、いきなり何事もなかったかのように、
何年後かに接触してきたら私なら虫が良すぎると
思ってしまうなぁ･･･
本当にそうだよね。連絡途絶えてた時の理由を、
話してくれるならこっちも受け入れる気持ちにも
なるけど、いきなり何事もなかったかのように、
何年後かに接触してきたら私なら虫が良すぎると
思ってしまうなぁ･･･
いっその事、ｽﾞﾊﾞｯと聞いてみたらどうだろう。
「そういえばあの時どうして急に連絡くれなくなったの？」ｻﾗﾘと。
実はこういう理由で～とか話してくれて、案外すんなり解決しちゃうんでは。
「そういえばあの時どうして急に連絡くれなくなったの？」ｻﾗﾘと。
実はこういう理由で～とか話してくれて、案外すんなり解決しちゃうんでは。
本人はそこまでして再び関係を再開したいと思ってるのか？
「再び再開する」って変だった…orz
＞他にもあるよって、それは妊娠続行してないじゃん
＞でも今は妊婦に対して自分から連絡するかどうかではなく
＞妊婦からの連絡を無視するかどうかの話をしてるんでしょ
なんかトンチンカンじゃない…
お互いに妊娠してて、友達の近況が悪い結果になっている場合もある。
そんな心痛の最中なんだから、自分の妊娠の近況メールに返信したくない
友達の気持ちも解るって話じゃないの？
相手にとってみれば、辛い気持ちに整理がついたら、その友達とまた向き合おうって
心情だったのかもってさ。
無視された、と憤る前に、相手にも何か事情があったのかも？と考える、
688の意見は参考になったよ。
＞でも今は妊婦に対して自分から連絡するかどうかではなく
＞妊婦からの連絡を無視するかどうかの話をしてるんでしょ
なんかトンチンカンじゃない…
お互いに妊娠してて、友達の近況が悪い結果になっている場合もある。
そんな心痛の最中なんだから、自分の妊娠の近況メールに返信したくない
友達の気持ちも解るって話じゃないの？
相手にとってみれば、辛い気持ちに整理がついたら、その友達とまた向き合おうって
心情だったのかもってさ。
無視された、と憤る前に、相手にも何か事情があったのかも？と考える、
688の意見は参考になったよ。
近況メールに→近況伺いメール
>>684
ちょっとケースが違うかもしれないけど・・
私も以前知人が妊娠出産したときから疎遠になってしまって、おそらく彼女には
そんな風に思われていると思うｗ でもそれは妬みとか羨ましいとか全くなく、
元々その子の素行や言動、ケチぶりが苦手であちらから誘われたりメールこなければ
こちらからは積極的に付き合わない感じだったし、妊娠出産したら忙しくなるだろうと
思って「ま、いっか」みたいな感じで連絡取るのが面倒になったというのが正直なところ。
同時期に他の友達も妊娠出産したけど彼女とはずっと仲良しでランチや御祝したりしてた。
他に理由がある場合もあるかもしれないってことで
でも>>688さんが一番アリエールかもね
ちょっとケースが違うかもしれないけど・・
私も以前知人が妊娠出産したときから疎遠になってしまって、おそらく彼女には
そんな風に思われていると思うｗ でもそれは妬みとか羨ましいとか全くなく、
元々その子の素行や言動、ケチぶりが苦手であちらから誘われたりメールこなければ
こちらからは積極的に付き合わない感じだったし、妊娠出産したら忙しくなるだろうと
思って「ま、いっか」みたいな感じで連絡取るのが面倒になったというのが正直なところ。
同時期に他の友達も妊娠出産したけど彼女とはずっと仲良しでランチや御祝したりしてた。
他に理由がある場合もあるかもしれないってことで
でも>>688さんが一番アリエールかもね
年賀状きっかけで数年ぶりに友人と会った。
実は乗り気じゃなくて、断る理由も見つからず嫌々だったせいも
あってあんなり楽しめなかった。
相手は高齢毒女とバツ１じゃ、地雷も多くて話するのも気遣う。
友人としての賞味期限切れを確認する為に会ったようだった。
実は乗り気じゃなくて、断る理由も見つからず嫌々だったせいも
あってあんなり楽しめなかった。
相手は高齢毒女とバツ１じゃ、地雷も多くて話するのも気遣う。
友人としての賞味期限切れを確認する為に会ったようだった。
神経パツンパツンゲームって感じ。
>>700
トンチンカンていうか、688のレスをもう一度読み直してみたら？
700だけを読めば間違ったことは書いてないけど、
688はそういう意味で書いてるんじゃないよ
「自分が傷つけた側だから連絡ができなくなった」のと
「傷つけられたから連絡したくなくなった」とでは
意味合いが全然違うじゃない
688が書いてるのは前者、700が書いてる内容は後者
また、辛い気持ちに整理がついたらまた向き合いたいと思うのは構わないけど
順序というか、やり方を間違うと>>684みたいな被害者をうむことになるんだよ
自分が過去に辛かったから、その時連絡は避けたけど
大丈夫になったから再び連絡とるわ～って、
684が避けられて辛かった過去はどうなるの？
それをフォローせずにいきなり元の関係なんて無理でしょ？
当時辛かったの。なんて言い訳にならないって話をしてるんだよ
トンチンカンていうか、688のレスをもう一度読み直してみたら？
700だけを読めば間違ったことは書いてないけど、
688はそういう意味で書いてるんじゃないよ
「自分が傷つけた側だから連絡ができなくなった」のと
「傷つけられたから連絡したくなくなった」とでは
意味合いが全然違うじゃない
688が書いてるのは前者、700が書いてる内容は後者
また、辛い気持ちに整理がついたらまた向き合いたいと思うのは構わないけど
順序というか、やり方を間違うと>>684みたいな被害者をうむことになるんだよ
自分が過去に辛かったから、その時連絡は避けたけど
大丈夫になったから再び連絡とるわ～って、
684が避けられて辛かった過去はどうなるの？
それをフォローせずにいきなり元の関係なんて無理でしょ？
当時辛かったの。なんて言い訳にならないって話をしてるんだよ
>>698
思ってないだろうね
連絡がこなくなったって、本人にしてみたら相当辛いことだからね
それこそ>>684は当時、自分が何か失言してしまったのではないか、
友人に何か辛いことがあったのではないか…など
いろいろ悩んで考えたと思う
妊娠中で、ただでさえも精神状態が不安だったりする時期だっただろうし
たとえどんな理由があろうと、一度自分からＣＯしておいて
謝罪も何もなしに、何事もなかったかのように連絡してくるような人とは
別に関係再開しなくていいんじゃないかな
思ってないだろうね
連絡がこなくなったって、本人にしてみたら相当辛いことだからね
それこそ>>684は当時、自分が何か失言してしまったのではないか、
友人に何か辛いことがあったのではないか…など
いろいろ悩んで考えたと思う
妊娠中で、ただでさえも精神状態が不安だったりする時期だっただろうし
たとえどんな理由があろうと、一度自分からＣＯしておいて
謝罪も何もなしに、何事もなかったかのように連絡してくるような人とは
別に関係再開しなくていいんじゃないかな
横レスごめんなさいよ。
>>688や>>692、>>700や>>702を読んで、なんか違和感を感じてたのだけど、
やっと理由がわかった。
>>684の前半部分だけにレスしてるから違和感をかんじるんだ。
>>684が主題としてるのは、なぜ自分がCOされたのかではなくて、
COしてきたくせに今さらｳｾﾞｴｴｴｴてことでしょ？
そのレス相手に、COされた理由の可能性を語っても意味ないよね。
まさに私が>>684自身なら、
だから？
それで？
って感じだわ。
>>688や>>692、>>700や>>702を読んで、なんか違和感を感じてたのだけど、
やっと理由がわかった。
>>684の前半部分だけにレスしてるから違和感をかんじるんだ。
>>684が主題としてるのは、なぜ自分がCOされたのかではなくて、
COしてきたくせに今さらｳｾﾞｴｴｴｴてことでしょ？
そのレス相手に、COされた理由の可能性を語っても意味ないよね。
まさに私が>>684自身なら、
だから？
それで？
って感じだわ。
自己犠牲っていう精神のかけらもない人たち。
どんだけ自分が大事なんだか？
そういう人と友達であっても、いづれはエゴとエゴのぶつかり合いで
カチンと張り合うことになるから友達なんて長続きしないよ。
どんだけ自分が大事なんだか？
そういう人と友達であっても、いづれはエゴとエゴのぶつかり合いで
カチンと張り合うことになるから友達なんて長続きしないよ。
自己犠牲て何？
ググったけどよくわからなかった。
ググったけどよくわからなかった。
わかんなきゃ、わかんないで結構よ。
自分の頭で理解できないのに、人から教えられると理解できるわけ？
自分の頭で理解できないのに、人から教えられると理解できるわけ？
他人や公の正義のために自らを犠牲にすること。
らしいけど、これが女友達とどうリンクするのかわからない。
教えてもらえれば理解できるかもね。
例えばこの一連の流れで、自己犠牲の精神のかけらがある人は
どのような素晴らしい関係を導くことができるの？
らしいけど、これが女友達とどうリンクするのかわからない。
教えてもらえれば理解できるかもね。
例えばこの一連の流れで、自己犠牲の精神のかけらがある人は
どのような素晴らしい関係を導くことができるの？
ふ～ん。
でも、あなたには教えたくないわ。
でも、あなたには教えたくないわ。
ほうほう、よくわからないけど、
今の私の状態が自己犠牲っぽいな。
という結論を出しておこう。
今の私の状態が自己犠牲っぽいな。
という結論を出しておこう。
>705
だから両方の意味でいいんじゃない？自分と相手双方の気持ちで。
＞「自分が傷つけた側だから連絡ができなくなった」
自分が相手の状況を知らないでいて、傷つけたという意味でしょ。
だからＣＯしてきた友達にも、684が知らない何かＣＯに至る理由があるんじゃ
ないの？だから、今更連絡してきて、と怒る前に少し考えてあげて、という意味じゃない？
だから両方の意味でいいんじゃない？自分と相手双方の気持ちで。
＞「自分が傷つけた側だから連絡ができなくなった」
自分が相手の状況を知らないでいて、傷つけたという意味でしょ。
だからＣＯしてきた友達にも、684が知らない何かＣＯに至る理由があるんじゃ
ないの？だから、今更連絡してきて、と怒る前に少し考えてあげて、という意味じゃない？
＞妊婦の友人に対してFOがちになる理由は他にもあるよ。
これの理解に深読みが必要なのかも。
妊婦に対して、受身的に応対したほうがいい、どんな事情があるか解らないから、
少し配慮したほうがいい。という意味で。
それが妊婦側にしたら、冷たいとかＣＯ、ＦＯされてる気味に思われてるかもね。
と。
これの理解に深読みが必要なのかも。
妊婦に対して、受身的に応対したほうがいい、どんな事情があるか解らないから、
少し配慮したほうがいい。という意味で。
それが妊婦側にしたら、冷たいとかＣＯ、ＦＯされてる気味に思われてるかもね。
と。
うーん、イマイチ私の言いたいことが伝わってないような…
ＣＯの理由はもうどうでもいいんだよ
どうでもいい、というのは時効でしょとか、あなたも無視したんだからいいでしょとか
そういうことじゃなくてね
とにかく、どんな理由があろうと無視したりＣＯしたのなら、
気軽に連絡とってくるなってこと
れ
ＣＯの理由はもうどうでもいいんだよ
どうでもいい、というのは時効でしょとか、あなたも無視したんだからいいでしょとか
そういうことじゃなくてね
とにかく、どんな理由があろうと無視したりＣＯしたのなら、
気軽に連絡とってくるなってこと
れ
うーん、イマイチ私の言いたいことが伝わってないような…
ＣＯの理由はもうどうでもいいんだよ
どうでもいい、というのは時効でしょとか、あなたも無視したんだからいいでしょとか
そういうことじゃなくてね
とにかく、どんな理由があろうと無視したりＣＯしたのなら、
気軽に連絡とってくるなってこと
連絡とってくるなら、きちんとなぜＣＯしたのか、そこんとこはっきりさせて
その上で無視したことを謝罪しろよと思う
言い方が悪いのは承知でね
それを聞いてＣＯされた理由がこちら側に（この場合>>684ね）あるのなら
それはそれでこっちも謝罪したらいいと思うけど
まあ、何事もなかったかのように連絡してくる時点で
>>684にＣＯの原因がある可能性はないよね
ＣＯされるわ、そのことで悩むわ、
忘れたと思ったらいきなり連絡してくるわ、
それをここで愚痴ったら相手の気持ちも考えろと言われるわじゃ、
>>684がかわいそすぎる
途中送信ごめん
ＣＯの理由はもうどうでもいいんだよ
どうでもいい、というのは時効でしょとか、あなたも無視したんだからいいでしょとか
そういうことじゃなくてね
とにかく、どんな理由があろうと無視したりＣＯしたのなら、
気軽に連絡とってくるなってこと
連絡とってくるなら、きちんとなぜＣＯしたのか、そこんとこはっきりさせて
その上で無視したことを謝罪しろよと思う
言い方が悪いのは承知でね
それを聞いてＣＯされた理由がこちら側に（この場合>>684ね）あるのなら
それはそれでこっちも謝罪したらいいと思うけど
まあ、何事もなかったかのように連絡してくる時点で
>>684にＣＯの原因がある可能性はないよね
ＣＯされるわ、そのことで悩むわ、
忘れたと思ったらいきなり連絡してくるわ、
それをここで愚痴ったら相手の気持ちも考えろと言われるわじゃ、
>>684がかわいそすぎる
途中送信ごめん
>>716
>それが妊婦側にしたら、冷たいとかＣＯ、ＦＯされてる気味に思われてるかもね。
なんかよくわからないけど、なんの話をしてるの？
>>684は「冷たい」とか「CO、FOされてる」気味に思ってたんじゃなくて、
本当にCOされたんだよね？
だから今更どうこうされても心がついていかないんだよね？
なんか、どんどん話がずれていってるよ。
>それが妊婦側にしたら、冷たいとかＣＯ、ＦＯされてる気味に思われてるかもね。
なんかよくわからないけど、なんの話をしてるの？
>>684は「冷たい」とか「CO、FOされてる」気味に思ってたんじゃなくて、
本当にCOされたんだよね？
だから今更どうこうされても心がついていかないんだよね？
なんか、どんどん話がずれていってるよ。
のぼせあがって「あんたは妊娠まだ？結婚して大分経つよね～ｗ」
とか言ってる可能性もあるよ。
とか言ってる可能性もあるよ。
721 ：可愛い奥様：2008/01/21(月) 10:22:38 ID:lGJHjrwEO
ぶっちゃけ、その人を好きかじゃない？
好きなら多少あれでも目つぶれるし。
好きじゃないならもう友達じゃないし。
好きなら多少あれでも目つぶれるし。
好きじゃないならもう友達じゃないし。
>>721
そのひと言に尽きるな～。
中学時代からの友人。
今は離れた所に住んでいてメールだけの付き合いなんだけど最近ちょっと疲れる。
数ヶ月に一度くらいの割り合いでお互いに「元気にしてる？」ってやりとり
してたんだけど特に書く事がなくなってきた。
彼女からのメールは毎回ほぼ同じ（ｾｯｸｽレスですとか同居のトメがムカツクとか）
内容なので最近はスルーして、その時話題の映画や有名人の話を振るんだけど
それらに対する彼女からの返信はいつも「○○には興味ありません」
もう無理してメールする事ないよねぇ。
私も彼女がレスだろうが同居だろうが興味ないもんな。そろそろ潮時かも。
そのひと言に尽きるな～。
中学時代からの友人。
今は離れた所に住んでいてメールだけの付き合いなんだけど最近ちょっと疲れる。
数ヶ月に一度くらいの割り合いでお互いに「元気にしてる？」ってやりとり
してたんだけど特に書く事がなくなってきた。
彼女からのメールは毎回ほぼ同じ（ｾｯｸｽレスですとか同居のトメがムカツクとか）
内容なので最近はスルーして、その時話題の映画や有名人の話を振るんだけど
それらに対する彼女からの返信はいつも「○○には興味ありません」
もう無理してメールする事ないよねぇ。
私も彼女がレスだろうが同居だろうが興味ないもんな。そろそろ潮時かも。
元友人がとうとう無職になった。
旦那も３年ほど前から定職については辞めを繰り返し、今は失業中らしい。
夫婦そろって無職。もちろん貯金も無く、親に援助していもらってる状態。
とっくに関係ないと思っていたのに自分が弱気になってくると連絡をしてくる
うっとおしい女。こいつにだけはお金を貸すつもりはない。借りたら催促するまで
返さない。夫婦そろって人のうちに来ては物乞い同然の行為。最初は旦那も無職で
同情もしていたが一行に働く気配さえも見せない。この夫婦人として完全に終わってると
思った。
旦那も３年ほど前から定職については辞めを繰り返し、今は失業中らしい。
夫婦そろって無職。もちろん貯金も無く、親に援助していもらってる状態。
とっくに関係ないと思っていたのに自分が弱気になってくると連絡をしてくる
うっとおしい女。こいつにだけはお金を貸すつもりはない。借りたら催促するまで
返さない。夫婦そろって人のうちに来ては物乞い同然の行為。最初は旦那も無職で
同情もしていたが一行に働く気配さえも見せない。この夫婦人として完全に終わってると
思った。
>>721
私、すっごく好きだった友達にCOっぽいのをされまくって
でもそうじゃなくて・・・を繰り返されてたので
「あーこの人はそういう人なんだ、そう割り切って付き合うようにしよう」
と思ったけど、やっぱり途中でダメになって、こっちからCOした。
好きだったからこそ相手が無視したりしてきたことに悩んだからダメだったな～。
私、すっごく好きだった友達にCOっぽいのをされまくって
でもそうじゃなくて・・・を繰り返されてたので
「あーこの人はそういう人なんだ、そう割り切って付き合うようにしよう」
と思ったけど、やっぱり途中でダメになって、こっちからCOした。
好きだったからこそ相手が無視したりしてきたことに悩んだからダメだったな～。
＞723
ちょっと状況は違うけど、私の元友人にも
夫婦で親に援助してもらってる子がいた。
友達は専業主婦ながら、「めんどくさい」といって家事はまったくせず、
実家の病弱な母親を呼びつけて家事をさせていて、
美容院代や下着代を祖父母に振り込ませていた。
ちょっとひいたな。
旦那さんのほうは、親からなんだかんだお金を貰うことしか考えてなくて、
いつも「これ買ってもらった」とかそんなことばっかり言ってた。
それでいて、私が退職して失業保険もらってるときに
「国の施しもらってるって恥ずかしくない？」って言ってた。
それぞれの家庭の問題とはいえ、あまりに自立心のない人とは
つきあっていてもイライラするし、結局頼られるだけでウンザリして疎遠になったけど。
ちょっと状況は違うけど、私の元友人にも
夫婦で親に援助してもらってる子がいた。
友達は専業主婦ながら、「めんどくさい」といって家事はまったくせず、
実家の病弱な母親を呼びつけて家事をさせていて、
美容院代や下着代を祖父母に振り込ませていた。
ちょっとひいたな。
旦那さんのほうは、親からなんだかんだお金を貰うことしか考えてなくて、
いつも「これ買ってもらった」とかそんなことばっかり言ってた。
それでいて、私が退職して失業保険もらってるときに
「国の施しもらってるって恥ずかしくない？」って言ってた。
それぞれの家庭の問題とはいえ、あまりに自立心のない人とは
つきあっていてもイライラするし、結局頼られるだけでウンザリして疎遠になったけど。
>>721
同感！
学生時代の友人と卒業後遠く離れ文通で繫がっていたが、
あるとき手紙を出すと不在ということで手紙が戻ってきた。
その友人は引越ししたのに私に引越し先を通知しなかったことになる。
私は残念に思った。
伝手を辿れば彼女の住所を調べることもできたが、
彼女の知らせなくてもいいという意思を感じ取りそのままにしておいた。
その後、音信不通状態が約１０年続いた。
その間、私も結婚し、苗字も変わったがあるとき彼女から年賀状が届いた。
単純に嬉しかった。私はすぐに手紙だしたよ。
でもこれは私が彼女のこと好きだからってことなんだよね。
他の友人だったら、何か他の目的？とか勘ぐっていたと思う。
同感！
学生時代の友人と卒業後遠く離れ文通で繫がっていたが、
あるとき手紙を出すと不在ということで手紙が戻ってきた。
その友人は引越ししたのに私に引越し先を通知しなかったことになる。
私は残念に思った。
伝手を辿れば彼女の住所を調べることもできたが、
彼女の知らせなくてもいいという意思を感じ取りそのままにしておいた。
その後、音信不通状態が約１０年続いた。
その間、私も結婚し、苗字も変わったがあるとき彼女から年賀状が届いた。
単純に嬉しかった。私はすぐに手紙だしたよ。
でもこれは私が彼女のこと好きだからってことなんだよね。
他の友人だったら、何か他の目的？とか勘ぐっていたと思う。
そういうのって切ってやろう！とか悪意を持ってやるんじゃなくて
ものぐさでまた今度落ち着いたら知らせたらいっかー→面倒で忘れる→
時間が経過して出しづらくなる→気になるけど迷う
今更言い訳がましいこと書いて送るのも嫌がられるかも・・・→
結婚したと人づてに聞いてお祝いを言いたくなったから勇気を出して
とかって経緯の黄がする。
切れた理由によるよね。
自分もものぐさだからよく分る。
ものぐさでまた今度落ち着いたら知らせたらいっかー→面倒で忘れる→
時間が経過して出しづらくなる→気になるけど迷う
今更言い訳がましいこと書いて送るのも嫌がられるかも・・・→
結婚したと人づてに聞いてお祝いを言いたくなったから勇気を出して
とかって経緯の黄がする。
切れた理由によるよね。
自分もものぐさだからよく分る。
私約束出来ない人だから～約束の日になると鬱になるっていう子がいて
遊ぶ時はその子の家の近くがだいたいほとんどで、私が出向く形。
ある時私が男の友達数人と飲んでる時にﾒｰﾙが来て、何してる？のﾒｰﾙだったので
男の友達数人と飲んでるよ～～来る？ｗって冗談で言ったんだけど、本当に来て
びっくりしたことがあるｗｗ
しかもその子の家から1時間もかかるとこなのに。
男がいるとこんなにも行動的になるんだと引いた。
遊ぶ時はその子の家の近くがだいたいほとんどで、私が出向く形。
ある時私が男の友達数人と飲んでる時にﾒｰﾙが来て、何してる？のﾒｰﾙだったので
男の友達数人と飲んでるよ～～来る？ｗって冗談で言ったんだけど、本当に来て
びっくりしたことがあるｗｗ
しかもその子の家から1時間もかかるとこなのに。
男がいるとこんなにも行動的になるんだと引いた。
この間、疎遠ぎみな友達から、
「飼ってた犬の一周忌なので、
一緒に思い出してください」って
写メつきメールがきた。
うちも犬飼いだし、気持ちはわかるけど、
ちょっと引いてしまった。
「飼ってた犬の一周忌なので、
一緒に思い出してください」って
写メつきメールがきた。
うちも犬飼いだし、気持ちはわかるけど、
ちょっと引いてしまった。
中１の夏休み、遊びに行った友人宅で
その家のペット（インコ）の葬式した事思い出した。
午前中は楽しく遊んでたのに、インコがいない！と
騒ぎになってみんなで探してたら変わり果てた姿に・・・。
飼い主だった子がお経のカセットテープを引っ張り出してきて
午後からはしんみりムードだった。あの友人元気かなぁ。
その家のペット（インコ）の葬式した事思い出した。
午前中は楽しく遊んでたのに、インコがいない！と
騒ぎになってみんなで探してたら変わり果てた姿に・・・。
飼い主だった子がお経のカセットテープを引っ張り出してきて
午後からはしんみりムードだった。あの友人元気かなぁ。
>>684
いろんな見解はあると思うけど、やっぱりこれに尽きるかも。
「彼女はあなたを大切な友人と思っていなかったし、お祝いもしてくれなかった。
よってこのまま無視してよろしい」
>>725
その子の感覚でいくと、
「身内の援助を受けて何が悪い、国の税金は無駄遣いしてないわよ」って
ことなんだろうね、単なる考え方の違いなんだろうけどいきなり失礼な子だね。
ただ、あなたも彼女を「自立してない」って決め付けるのもどうかと思う、
甘えられて嬉しい親だっているんだし。実家が貧乏だったり仲が悪い人
とかは甘えたくてもできないし自立せざるを得ないわけだし、なんか
そういう人の僻みっぽく聞こえちゃうかも。
私も比較的実家には旅行行く時お餞別もらったり高いもの買ってくれたり
金銭的にも甘えちゃうほう。しかも失業保険受給も別に悪いと思わないｗ
でも自分だけでやろうと思えばそれも可能な経済力はあるわけで、別に
自立できていないわけじゃない。
友人とか他人など周りにお金の無心に走らなければいいんじゃないの？
いろんな見解はあると思うけど、やっぱりこれに尽きるかも。
「彼女はあなたを大切な友人と思っていなかったし、お祝いもしてくれなかった。
よってこのまま無視してよろしい」
>>725
その子の感覚でいくと、
「身内の援助を受けて何が悪い、国の税金は無駄遣いしてないわよ」って
ことなんだろうね、単なる考え方の違いなんだろうけどいきなり失礼な子だね。
ただ、あなたも彼女を「自立してない」って決め付けるのもどうかと思う、
甘えられて嬉しい親だっているんだし。実家が貧乏だったり仲が悪い人
とかは甘えたくてもできないし自立せざるを得ないわけだし、なんか
そういう人の僻みっぽく聞こえちゃうかも。
私も比較的実家には旅行行く時お餞別もらったり高いもの買ってくれたり
金銭的にも甘えちゃうほう。しかも失業保険受給も別に悪いと思わないｗ
でも自分だけでやろうと思えばそれも可能な経済力はあるわけで、別に
自立できていないわけじゃない。
友人とか他人など周りにお金の無心に走らなければいいんじゃないの？
>>731
すぐ僻みっていうのもなんだかなぁ・・・って思う。
うちだって、親にいろいろしてもらうことは多いけど、
生活費や美容院に行くお金までせびろうなんて思わない。
まして自分はぬくぬくＤＶＤみながら、病弱な親に料理させようなんて思わないよ。
自慢できることでもないと思ってるし・・・
人それぞれ相性があると思うんだけど、
私は親だろうがやっぱり人に頼って当たり前って感じの子とはあわないと思ったから
離れたまで。
私にもあれやってこれやってって頼ってきてイヤだった。
口癖が「誰かに頼らないと生きていけない」だったから。
すぐ僻みっていうのもなんだかなぁ・・・って思う。
うちだって、親にいろいろしてもらうことは多いけど、
生活費や美容院に行くお金までせびろうなんて思わない。
まして自分はぬくぬくＤＶＤみながら、病弱な親に料理させようなんて思わないよ。
自慢できることでもないと思ってるし・・・
人それぞれ相性があると思うんだけど、
私は親だろうがやっぱり人に頼って当たり前って感じの子とはあわないと思ったから
離れたまで。
私にもあれやってこれやってって頼ってきてイヤだった。
口癖が「誰かに頼らないと生きていけない」だったから。
733 ：可愛い奥様：2008/01/21(月) 17:53:35 ID:LJmc3mCd0
ちょっと困った元友人からの年賀状に、私を含め４人が数年ほど悩まされてます。
中学入ってから卒業までの友達だったんですが、その困った友達は
すぐにバレる嘘をしょっちゅうついたり、人の持ち物ばかり欲しがり
あげくその場にいない友達の悪口言ったりと、(何故私達もその子とずっと
つるんでたのか？Ｗ)
ほとほと皆その子にあきれてたので卒業を機に(運がいい事にその子だけ違う高校行った)COした。
年賀状の内容というのは、
｢皆元気？何で皆してずっと私の事無視するの？もう私改心したよ？中学時代の私は
しょせん子供だったって許して(^人＾*)だめ？
でも毎年メルアド書いてるのに全然メールくれないし！寂しいよー！遊んでよー！
しかも皆だけ結婚していいね(ﾊｰﾄ)結婚式の招待状も来なくて寂しかったよー(;大泣;)
でも結婚すると皆それぞれ忙しいからかまってもらえないか。。。
できれば今度皆の結婚祝いも兼ねて、私ごちそうするから皆でまた集まってくれない？お願い！｣
↑ほんの一部を抜粋して書きました。相当病んでるとしかいえないorz
これを数年前から各々の実家に年賀状として送ってくるのです。
家族も｢年賀状にこんなん書く？｣と気味悪がってます。
皆で心を鬼にして？無視してるのですが、今年の正月も実家帰ったら
妹に｢お姉ちゃん、今年も呪いのアレ来てるよｶﾞｸﾌﾞﾙ｣←妹も昔嫌がらせされたので嫌ってる。
会って文句なんて言ったら何言われるかわからないし、ただただウザくて。。。
このまま無視を続けていいのだろうか？？
中学入ってから卒業までの友達だったんですが、その困った友達は
すぐにバレる嘘をしょっちゅうついたり、人の持ち物ばかり欲しがり
あげくその場にいない友達の悪口言ったりと、(何故私達もその子とずっと
つるんでたのか？Ｗ)
ほとほと皆その子にあきれてたので卒業を機に(運がいい事にその子だけ違う高校行った)COした。
年賀状の内容というのは、
｢皆元気？何で皆してずっと私の事無視するの？もう私改心したよ？中学時代の私は
しょせん子供だったって許して(^人＾*)だめ？
でも毎年メルアド書いてるのに全然メールくれないし！寂しいよー！遊んでよー！
しかも皆だけ結婚していいね(ﾊｰﾄ)結婚式の招待状も来なくて寂しかったよー(;大泣;)
でも結婚すると皆それぞれ忙しいからかまってもらえないか。。。
できれば今度皆の結婚祝いも兼ねて、私ごちそうするから皆でまた集まってくれない？お願い！｣
↑ほんの一部を抜粋して書きました。相当病んでるとしかいえないorz
これを数年前から各々の実家に年賀状として送ってくるのです。
家族も｢年賀状にこんなん書く？｣と気味悪がってます。
皆で心を鬼にして？無視してるのですが、今年の正月も実家帰ったら
妹に｢お姉ちゃん、今年も呪いのアレ来てるよｶﾞｸﾌﾞﾙ｣←妹も昔嫌がらせされたので嫌ってる。
会って文句なんて言ったら何言われるかわからないし、ただただウザくて。。。
このまま無視を続けていいのだろうか？？
私だったら無視続行する
私も無視しておく。
関わると相当面倒臭い事になりそう。
下手に仏心を出さない方がいいよ。
多分昔よりも重症になってるだろうから。
関わると相当面倒臭い事になりそう。
下手に仏心を出さない方がいいよ。
多分昔よりも重症になってるだろうから。
>>733
それは怖いね・・無視が一番だろうけど何かしてこないか心配だね。
一人だけ結婚してなくて寂しいのかな。
昔、独身彼氏なしの子との付き合いがぎくしゃくしだしてCOした。
友達は、彼氏いなくてもこうやって女同士で楽しんでるほうがいよね～？
結婚なんて焦っても意味ないし、たいした男いないし、生活レベル下げたくないし、
あの歩いてる夫婦見てよ～不幸せそう～ｗあんなブ男と結婚する気にはなれない～ｗ
割り勘とかありえない～、主婦になると一気に老けるしイヤだ～、結婚しないほうがいいよ～？
などと言われて、私に彼氏が出来たことも結婚することも言い出せないまま
それっきり・・
それは怖いね・・無視が一番だろうけど何かしてこないか心配だね。
一人だけ結婚してなくて寂しいのかな。
昔、独身彼氏なしの子との付き合いがぎくしゃくしだしてCOした。
友達は、彼氏いなくてもこうやって女同士で楽しんでるほうがいよね～？
結婚なんて焦っても意味ないし、たいした男いないし、生活レベル下げたくないし、
あの歩いてる夫婦見てよ～不幸せそう～ｗあんなブ男と結婚する気にはなれない～ｗ
割り勘とかありえない～、主婦になると一気に老けるしイヤだ～、結婚しないほうがいいよ～？
などと言われて、私に彼氏が出来たことも結婚することも言い出せないまま
それっきり・・
＞実家が貧乏だったり仲が悪い人
＞とかは甘えたくてもできないし自立せざるを得ないわけだし、なんか
＞そういう人の僻みっぽく聞こえちゃうかも。
これも決め付けと言えば、決め付けだなー。
貧乏でも、仲が悪いわけでもないけど、自分達の意志で自活してる人も
いるわけだし。
人は人、自分は自分でいいんだけど、725は↓があったから、むかついてるんじゃないか？
＞「国の施しもらってるって恥ずかしくない？」って言ってた。
人間だけだわ。子供が巣立った後にも親におんぶに抱っこで生活してるのは。
老後の親の面倒を子が見るのも人間の特徴だけど。
木々も野生の動物も、子は巣立てば二度と親には会わないし、親は子供に全てをささげ尽くして
枯れて行くのが常道だ。
＞とかは甘えたくてもできないし自立せざるを得ないわけだし、なんか
＞そういう人の僻みっぽく聞こえちゃうかも。
これも決め付けと言えば、決め付けだなー。
貧乏でも、仲が悪いわけでもないけど、自分達の意志で自活してる人も
いるわけだし。
人は人、自分は自分でいいんだけど、725は↓があったから、むかついてるんじゃないか？
＞「国の施しもらってるって恥ずかしくない？」って言ってた。
人間だけだわ。子供が巣立った後にも親におんぶに抱っこで生活してるのは。
老後の親の面倒を子が見るのも人間の特徴だけど。
木々も野生の動物も、子は巣立てば二度と親には会わないし、親は子供に全てをささげ尽くして
枯れて行くのが常道だ。
私の愚痴を聞いてくださり、皆様ありがとうございます。
彼女だけが未婚で寂しいのはわかってますが、やはり何事もなかったかのように無視し続けます。
私は今、妊娠中ですしもう一人の妊娠中の友達に｢胎教にも悪いから無視しよ。｣と言われたし。
ここで話聞いてもらって少し気も晴れました。ありがとうございました。
彼女だけが未婚で寂しいのはわかってますが、やはり何事もなかったかのように無視し続けます。
私は今、妊娠中ですしもう一人の妊娠中の友達に｢胎教にも悪いから無視しよ。｣と言われたし。
ここで話聞いてもらって少し気も晴れました。ありがとうございました。
うーん・・・別に未婚だから寂しいってわけじゃないと思うけどな・・・
そういや皆が結婚したのを何で知ったのだろうか。。。？
友達の一人は、新聞の｢おめでた｣の欄に名前載ってたのを
たまたま彼女が見たらしく実家に電話して家の人に確認したらしい。ｳｻﾞｰorz
あとは、噂で知ったのだろうか？？
家族には、彼女から電話番号と住所聞かれても絶対教えないでね。と言ってあるし、
今のところ大丈夫かなと。
友達の一人は、新聞の｢おめでた｣の欄に名前載ってたのを
たまたま彼女が見たらしく実家に電話して家の人に確認したらしい。ｳｻﾞｰorz
あとは、噂で知ったのだろうか？？
家族には、彼女から電話番号と住所聞かれても絶対教えないでね。と言ってあるし、
今のところ大丈夫かなと。
744 ：可愛い奥様：2008/01/21(月) 19:07:22 ID:F4GtvVURO
何かあたしの友達の中の１人に似てる。
あんま自分からは連絡取らないんだけど。貸した物は返さないが本人が貸した場合の催促が早くって。
で、連む仲間に１人不妊の子がいたんだけど、その子に対して｢〇〇にはほんと悪いけど三人目考えてんだよね。ごめん。｣
その不妊の子は、バカにしてんのっ？て激怒。
で泣いて親友無くしたくないと謝まったけど、悪気ないのが一番たち悪い。
何か雰囲気が似てるなぁとレスしてみました。
あんま自分からは連絡取らないんだけど。貸した物は返さないが本人が貸した場合の催促が早くって。
で、連む仲間に１人不妊の子がいたんだけど、その子に対して｢〇〇にはほんと悪いけど三人目考えてんだよね。ごめん。｣
その不妊の子は、バカにしてんのっ？て激怒。
で泣いて親友無くしたくないと謝まったけど、悪気ないのが一番たち悪い。
何か雰囲気が似てるなぁとレスしてみました。
745 ：可愛い奥様：2008/01/21(月) 19:10:10 ID:cXUeD/L1O
>>742プンプン臭いますなw
メル友と会って仲良くなった人いますか？
私はメル友と何人か会ったことあるけど、メールと違って話が弾まなかったり
して仲良くはなれない。
私はメル友と何人か会ったことあるけど、メールと違って話が弾まなかったり
して仲良くはなれない。
ていうか、結果的に示し合わせてハブにしてる？
ひとりでカットしてる分には、他のひとの所に、
年賀状がいってるなんて知らないわけでしょ？
お互いが知ってるってことは、その人のことを話題にしてるんでしょ
類ともかもなぁ。
ひとりでカットしてる分には、他のひとの所に、
年賀状がいってるなんて知らないわけでしょ？
お互いが知ってるってことは、その人のことを話題にしてるんでしょ
類ともかもなぁ。
>>743
新聞のおめでたの欄って何？市の広報みたいなやつ？
新聞のおめでたの欄って何？市の広報みたいなやつ？
>>750
>>743じゃないけど、新聞にその地区で前日結婚したカップル欄とか、
亡くなった人のお知らせとか、誰々さんとこに赤ちゃん生まれましたとか…
特に地方紙だとそういう欄あるよ。
市役所に届けだしたときに「新聞に教えていいですか？」って聞かれるはず。
嫌って言えば発表はされない。
>>743じゃないけど、新聞にその地区で前日結婚したカップル欄とか、
亡くなった人のお知らせとか、誰々さんとこに赤ちゃん生まれましたとか…
特に地方紙だとそういう欄あるよ。
市役所に届けだしたときに「新聞に教えていいですか？」って聞かれるはず。
嫌って言えば発表はされない。
ここは不妊症の人が多いから「妊娠」の文字を出すと
叩かれる。
叩かれる。
保険外交員をやってる友人は、みんなＦＯした。
奴ら保険月には名前貸してくれ、採用イベントには参加してくれと毎回泣きついてきて
何かこちらからの頼みごとなんて強気で完全にスルーしてくる。
保険外交員は自己中な人が多すぎて関わりたくない、付き合いきれない。
奴ら保険月には名前貸してくれ、採用イベントには参加してくれと毎回泣きついてきて
何かこちらからの頼みごとなんて強気で完全にスルーしてくる。
保険外交員は自己中な人が多すぎて関わりたくない、付き合いきれない。
不妊症の人知り合いでいるけど、その人は誰とでもｴｯﾁするし主婦業もしてないから
出来なくていいのかも・・
出来なくていいのかも・・
>>743
万が一、誰か連絡取ったら今まで年賀状だけだったのが
そうじゃなくなるんだろうね。
反応がなかったら、年賀状を読んだのか読んでないのかさえ分からないもん。
>>733の年賀状の内容コワー
皆だけ結婚していいねとかゾゾッとなる
万が一、誰か連絡取ったら今まで年賀状だけだったのが
そうじゃなくなるんだろうね。
反応がなかったら、年賀状を読んだのか読んでないのかさえ分からないもん。
>>733の年賀状の内容コワー
皆だけ結婚していいねとかゾゾッとなる
758 ：可愛い奥様：2008/01/22(火) 11:55:46 ID:h1iadljr0
友人の旦那の浮気現場を２回も見てしまった。
前から女とメールのやり取りをしている、無断外泊のときがあるなど
相談を受けていたが、ま さ か と思っていた。あの旦那がまさか。
正直申しにくいが、お金をもらっても浮気をしたいとも思わないぐらい
ひどいです。友人にとってはご自慢の旦那らしいが、でかいだけのただ
のゴリラ風。見てくれも酷いが、それ以上にずぼらでかなりの不潔マン。
そんなのはどうでもいいがこの事実を伝えようかどうか迷っている。
前から女とメールのやり取りをしている、無断外泊のときがあるなど
相談を受けていたが、ま さ か と思っていた。あの旦那がまさか。
正直申しにくいが、お金をもらっても浮気をしたいとも思わないぐらい
ひどいです。友人にとってはご自慢の旦那らしいが、でかいだけのただ
のゴリラ風。見てくれも酷いが、それ以上にずぼらでかなりの不潔マン。
そんなのはどうでもいいがこの事実を伝えようかどうか迷っている。
ｻｹﾞるの忘れてた。
>>758
相談されている内容によるんじゃない？
離婚したいと思っていて証拠を揃えようとしているのなら
伝えてもいいけど、まだ旦那さんが好きでどう繋ぎとめようと
考えているのなら言わないが一般的なのかな・・・。
と言うより、人の家庭には余り口出しするのはどうかな？やめて置いた方が
いいと思う。758さんがその事実を言った後、確実にその夫婦の問題に
巻き込まれる。その時に責任持って対処出来るなら言ってもいいんじゃない。
相談されている内容によるんじゃない？
離婚したいと思っていて証拠を揃えようとしているのなら
伝えてもいいけど、まだ旦那さんが好きでどう繋ぎとめようと
考えているのなら言わないが一般的なのかな・・・。
と言うより、人の家庭には余り口出しするのはどうかな？やめて置いた方が
いいと思う。758さんがその事実を言った後、確実にその夫婦の問題に
巻き込まれる。その時に責任持って対処出来るなら言ってもいいんじゃない。
>>760
一度目は家の近くの焼肉屋で２人で来ていたところ。
向こうは私に気づきもせずいちゃいちゃしてた。
２度目も家の近くのスナック。いい雰囲気で女膝枕
してもらったり、肩もんでもらったり、どうみても
できてる風味。
なんで家の近くに出没するのか考えてみたら女がこの辺に住んでるでは
ないかと思えてきた。この辺マンションもかなりあるしな。
やっぱり言わないほうが賢明だね。友人の性格からするとただ事では
絶対にすまないと思う。あの二人がやりあう姿を想像しただけでオゾマシイ。
一度目は家の近くの焼肉屋で２人で来ていたところ。
向こうは私に気づきもせずいちゃいちゃしてた。
２度目も家の近くのスナック。いい雰囲気で女膝枕
してもらったり、肩もんでもらったり、どうみても
できてる風味。
なんで家の近くに出没するのか考えてみたら女がこの辺に住んでるでは
ないかと思えてきた。この辺マンションもかなりあるしな。
やっぱり言わないほうが賢明だね。友人の性格からするとただ事では
絶対にすまないと思う。あの二人がやりあう姿を想像しただけでオゾマシイ。
>>762
家の近くとはあなたの？友人の？
しかし部屋ではなく、誰が見てるか分からない場所で膝枕か
そういう行動が不倫女性の心をくすぐる要因になってるのかもね
聞き上手でさっと気の利いたことするのがうまい男いるからな
>>763
その状況だとますます言わないほうがいいね
夫を怒るんじゃなく不倫相手と763を恨みそう
家の近くとはあなたの？友人の？
しかし部屋ではなく、誰が見てるか分からない場所で膝枕か
そういう行動が不倫女性の心をくすぐる要因になってるのかもね
聞き上手でさっと気の利いたことするのがうまい男いるからな
>>763
その状況だとますます言わないほうがいいね
夫を怒るんじゃなく不倫相手と763を恨みそう
結婚を考えてるカップルの男が浮気してるの知ってる、しかも相手は同じ職場で
シングルマザーらしい。子供がいなかったら真剣に付き合いたいくらいとまで言う。
でも彼女との結婚もきちんと考えてるってさ。
彼女が夜遅くまで仕事してるから寂しいので浮気したとのこと。
ばらしてやりたいくらいだけど、いつか天罰下るの待つ。
シングルマザーらしい。子供がいなかったら真剣に付き合いたいくらいとまで言う。
でも彼女との結婚もきちんと考えてるってさ。
彼女が夜遅くまで仕事してるから寂しいので浮気したとのこと。
ばらしてやりたいくらいだけど、いつか天罰下るの待つ。
>>766
結婚相手が気の毒だ。
結婚相手が気の毒だ。
>>758
もし、大切な友達なんだったら、私だったらその場で旦那の方に声かけるかも。
勿論あいさつだけで済ますし、友達には言わないけど「見たからね…」と暗に脅しておく。
不倫相手に別の浮気相手と思わせることも可能かもしれないしｗ
別に普通の友達だったら、面倒だからスルーする。
しかし、不細工の不倫話って聞くだけでも腹たつわ～
もし、大切な友達なんだったら、私だったらその場で旦那の方に声かけるかも。
勿論あいさつだけで済ますし、友達には言わないけど「見たからね…」と暗に脅しておく。
不倫相手に別の浮気相手と思わせることも可能かもしれないしｗ
別に普通の友達だったら、面倒だからスルーする。
しかし、不細工の不倫話って聞くだけでも腹たつわ～
>>767
本当気の毒、男のほうは何事もなかったかのように結婚するんだろうな、腹立たしいが。
前にテレビで小、中学生の子供達が友達について語る番組で、親も先生も友達も
信用出来ないと答える子が結構いてびっくりした。
友達は毎日日替わりでいいという子もいた。めんどくさいとか。
相談ごとなんかはネットやﾒｰﾙで知らない人に相談するのが一番だっていう意見も。
子供達も色々大変なんだね、信用出来る人がいないのは寂しくて辛いね。
本当気の毒、男のほうは何事もなかったかのように結婚するんだろうな、腹立たしいが。
前にテレビで小、中学生の子供達が友達について語る番組で、親も先生も友達も
信用出来ないと答える子が結構いてびっくりした。
友達は毎日日替わりでいいという子もいた。めんどくさいとか。
相談ごとなんかはネットやﾒｰﾙで知らない人に相談するのが一番だっていう意見も。
子供達も色々大変なんだね、信用出来る人がいないのは寂しくて辛いね。
>>766
既婚者の浮気騒動に首を突っ込むのは野暮だと思うが
「これから結婚を考えている」友人へなら
事実を伝えるのも場合によっては一考ではなかろうか…
昔友人の同僚が同様のケースに遭った。
結婚した後もその浮気相手と切れずにズルズル。
けっきょく新妻にバレて離婚に至った。
籍は汚れたけど、幸い子供が出来る前だったので
迷わず別れたとの事です。
既婚者の浮気騒動に首を突っ込むのは野暮だと思うが
「これから結婚を考えている」友人へなら
事実を伝えるのも場合によっては一考ではなかろうか…
昔友人の同僚が同様のケースに遭った。
結婚した後もその浮気相手と切れずにズルズル。
けっきょく新妻にバレて離婚に至った。
籍は汚れたけど、幸い子供が出来る前だったので
迷わず別れたとの事です。
そんな事を堂々と相談してくる自分に酔ってそうなナルシスト男は
結婚後も浮気し続けるんだろうな。
匿名で男の婚約者やその親達にに密告するってのはどうかな
結婚後も浮気し続けるんだろうな。
匿名で男の婚約者やその親達にに密告するってのはどうかな
>>772
「彼女さん」の性格や考え方もあるので
一概に「知らせたほうが良い」とは言い切れません。
例えば「浮気を承知で結婚する」「結婚後に知っても離婚しない」と
考える女性なら
事前に事実を知らせても知らせなくても結果は同じなワケで
そうすると不快な事実など知らせないほうが良いワケで…。
いずれにしても「知らせるなら結婚話が本格的に進み始める前に」
「知らせないなら772さんは事実を墓場まで黙って持っていく覚悟で」
（これは仮に事実が露見した後も『私は以前から知ってたよ』とか
絶対言っちゃいけないという事も含めてです）
は必須だと思います。
「彼女さん」の性格や考え方もあるので
一概に「知らせたほうが良い」とは言い切れません。
例えば「浮気を承知で結婚する」「結婚後に知っても離婚しない」と
考える女性なら
事前に事実を知らせても知らせなくても結果は同じなワケで
そうすると不快な事実など知らせないほうが良いワケで…。
いずれにしても「知らせるなら結婚話が本格的に進み始める前に」
「知らせないなら772さんは事実を墓場まで黙って持っていく覚悟で」
（これは仮に事実が露見した後も『私は以前から知ってたよ』とか
絶対言っちゃいけないという事も含めてです）
は必須だと思います。
ん～その彼女さんは結構束縛が激しい人みたいだということは聞いてます。
でも本当仕事が忙しくて今は全く束縛する暇がないみたい。
家に寝に帰るだけ。それにまだ若いし20代前半。
まだまだこれからいい出会いあるかもしれないなと思ったりすると
教えてあげたい気になってきますね。
でも私がばらして恨まれてもイヤなので見守るしかないのかなと思います。ﾁｷﾝですｗ
でも本当仕事が忙しくて今は全く束縛する暇がないみたい。
家に寝に帰るだけ。それにまだ若いし20代前半。
まだまだこれからいい出会いあるかもしれないなと思ったりすると
教えてあげたい気になってきますね。
でも私がばらして恨まれてもイヤなので見守るしかないのかなと思います。ﾁｷﾝですｗ
その男私くらいにしか相談してないみたいなこと言ってたので
匿名でばらすとしても私ってばれるｗ
匿名でばらすとしても私ってばれるｗ
結局女友達の話じゃないってことでいいんだろうか
>>777
これから女友達になるかもしれない。
旦那とその男が友達だから結婚したら付き合いしたりすると思う。
旦那も浮気のこと知ってるけど、ほっときゃいいんじゃない？と言われます。
もうどうにでもなれ～知ったことじゃない。
私がばらすことによって旦那と友達の仲が悪くなったりとか考えると
墓場まで持っていくのが一番いいみたいですね。
これから女友達になるかもしれない。
旦那とその男が友達だから結婚したら付き合いしたりすると思う。
旦那も浮気のこと知ってるけど、ほっときゃいいんじゃない？と言われます。
もうどうにでもなれ～知ったことじゃない。
私がばらすことによって旦那と友達の仲が悪くなったりとか考えると
墓場まで持っていくのが一番いいみたいですね。
>>775
男性側ワンサイドからの情報では
その女性の性格については何とも判断できないと思いますよ。
776さん自身「彼女さん」とは面識が無く
「男友達」から浮気の相談を受けてる、
という事であれば、777さんの言うとおりで
それはこのスレとは別の場所での話題になるように思いますよ。
男性側ワンサイドからの情報では
その女性の性格については何とも判断できないと思いますよ。
776さん自身「彼女さん」とは面識が無く
「男友達」から浮気の相談を受けてる、
という事であれば、777さんの言うとおりで
それはこのスレとは別の場所での話題になるように思いますよ。
学生のときからの友人、いまも独身です。
その友人とはその他の独身友達と旅行に行ったり習い事をしたりしていました。
しかし、私が結婚した後は会うようなお付き合いはなくなりました。
それから転勤に次ぐ転勤。
それでも年に数回の文通はしていましたが
この十五年の間にすっかり年賀状だけの間柄になりました。
しかしこの度、転勤で彼女の住んでいる市内に越すことになりました。
私としては
これを機に家へ呼んだり、お茶したりのお付き合いを再開したいと
思っているのですが、身勝手な気がするので躊躇もあります。
身勝手というのは自分が結婚・出産で彼女から遠ざかり疎遠になっていたのに
近所に越した、育児が一段落したという自分の都合で擦り寄っているような
気がするのです。
みなさんはどう思われますか？
その友人とはその他の独身友達と旅行に行ったり習い事をしたりしていました。
しかし、私が結婚した後は会うようなお付き合いはなくなりました。
それから転勤に次ぐ転勤。
それでも年に数回の文通はしていましたが
この十五年の間にすっかり年賀状だけの間柄になりました。
しかしこの度、転勤で彼女の住んでいる市内に越すことになりました。
私としては
これを機に家へ呼んだり、お茶したりのお付き合いを再開したいと
思っているのですが、身勝手な気がするので躊躇もあります。
身勝手というのは自分が結婚・出産で彼女から遠ざかり疎遠になっていたのに
近所に越した、育児が一段落したという自分の都合で擦り寄っているような
気がするのです。
みなさんはどう思われますか？
>>780
近くに住むことになったから、よかったらまたよろしくね！
でいいんじゃないの？ 自然なことだと思うし。
ただ、１行目の彼女の紹介で突然「今も、独身です」と書いている
あたりからついイヤな読み方しちゃったんだけど（ごめんね）
なんていうのかなー「私は結婚して落ち着いているけど
彼女は独身で色々大変そう」みたいな、独身差別じゃないけど、
同情のような見下しのようなものがなんかあるんだったら
考えなおしたほうがいいかも
単純に「相手は独身なのにこっちは家庭の都合が色々あって
申し訳ない」と思って書いたのならごめん。
近くに住むことになったから、よかったらまたよろしくね！
でいいんじゃないの？ 自然なことだと思うし。
ただ、１行目の彼女の紹介で突然「今も、独身です」と書いている
あたりからついイヤな読み方しちゃったんだけど（ごめんね）
なんていうのかなー「私は結婚して落ち着いているけど
彼女は独身で色々大変そう」みたいな、独身差別じゃないけど、
同情のような見下しのようなものがなんかあるんだったら
考えなおしたほうがいいかも
単純に「相手は独身なのにこっちは家庭の都合が色々あって
申し訳ない」と思って書いたのならごめん。
782 ：可愛い奥様：2008/01/23(水) 03:47:03 ID:JiHb2WZEO
今まではダメ男に夢中だった私ですが、心を改めてまともな金持ち男と結婚しました。
今は仕事もせずのほほんとした生活で幸せ。
それなのに、友達の台詞は「もっといい人いないの？」とか「そんなんでいいの？」とか、「もっと楽しもうよ」とか…
しかも数人で責めてくる。
もう友達に会うのが憂欝になってくるけど、私が変なのかな。
学生時代の友達グループっていつまで仲良しでいられるのかな…
今は仕事もせずのほほんとした生活で幸せ。
それなのに、友達の台詞は「もっといい人いないの？」とか「そんなんでいいの？」とか、「もっと楽しもうよ」とか…
しかも数人で責めてくる。
もう友達に会うのが憂欝になってくるけど、私が変なのかな。
学生時代の友達グループっていつまで仲良しでいられるのかな…
784 ：可愛い奥様：2008/01/23(水) 04:07:44 ID:+GFQq+elO
その嫌みを言ってくる友達グループは兼業主婦？
>>782
友達に限らず、人の好きなことに普通にいちゃもん付けてくるやつは
鬱陶しくて当たり前だと思う
姉妹みたいに長い付き合いで、普段からけっこう乱暴な冗談言い合う間柄でも
それだけはしないし、されたら許さんよ
友達に限らず、人の好きなことに普通にいちゃもん付けてくるやつは
鬱陶しくて当たり前だと思う
姉妹みたいに長い付き合いで、普段からけっこう乱暴な冗談言い合う間柄でも
それだけはしないし、されたら許さんよ
>>780
私の場合は780さんの独身のお友達の立場だったけど、
嬉しかったよ。
で、私も今の旦那に出会って、彼女に相談したり。
今はもう、お互いに主婦だから色々と会話の幅もできてきて
あぁ、彼女が会おう！って言ってくれて良かった。って思う。
ちなみに、私は１６年ぶりの再会だった。
私の場合は780さんの独身のお友達の立場だったけど、
嬉しかったよ。
で、私も今の旦那に出会って、彼女に相談したり。
今はもう、お互いに主婦だから色々と会話の幅もできてきて
あぁ、彼女が会おう！って言ってくれて良かった。って思う。
ちなみに、私は１６年ぶりの再会だった。
>>782
変なわけないよ。782が仮にいじられキャラだとしても
結婚した人に向かってそんなこというなんて。
結婚するならダメ男よりまともな人のほうがいいに決まってるじゃん。
ダメ男と付き合ってたらそりゃ、話を聞く分には楽しい。
でももう結婚してすっかり落ち着いてしまったなあ・・・って
そういうことなんじゃないの？
もし次また言われたら、「いい人だよ」「いいよ～」「楽しいよ」
そして、「憂鬱になるからもうやめて」と返事するしかないな。
変なわけないよ。782が仮にいじられキャラだとしても
結婚した人に向かってそんなこというなんて。
結婚するならダメ男よりまともな人のほうがいいに決まってるじゃん。
ダメ男と付き合ってたらそりゃ、話を聞く分には楽しい。
でももう結婚してすっかり落ち着いてしまったなあ・・・って
そういうことなんじゃないの？
もし次また言われたら、「いい人だよ」「いいよ～」「楽しいよ」
そして、「憂鬱になるからもうやめて」と返事するしかないな。
>>781
＞彼女は独身で色々大変そう」みたいな、独身差別じゃないけど、
＞同情のような見下しのようなものがなんかあるんだったら
781さんの指摘のように
「相手は独身なのにこっちは家庭の都合が色々あって申し訳ない」
の気持ちもあるし、正直「独身て大変そう」という気持ちもあります。
もちろん、見下してはいませんが・・・。
>>783
>>あなたから引き気味の態度を取ったら、相手は避けられている、
>>と思うだろね。
>>そらよけい相手に失礼じゃない。
なるほど、彼女の立場からするとそうですね。
>>786
>780さんの独身のお友達の立場だったけど、嬉しかったよ。
なんだか勇気ができきました。
７８１さん、７８３さん、７８６さんありがとうございました。
やはり彼女に声をかけてみます。
＞彼女は独身で色々大変そう」みたいな、独身差別じゃないけど、
＞同情のような見下しのようなものがなんかあるんだったら
781さんの指摘のように
「相手は独身なのにこっちは家庭の都合が色々あって申し訳ない」
の気持ちもあるし、正直「独身て大変そう」という気持ちもあります。
もちろん、見下してはいませんが・・・。
>>783
>>あなたから引き気味の態度を取ったら、相手は避けられている、
>>と思うだろね。
>>そらよけい相手に失礼じゃない。
なるほど、彼女の立場からするとそうですね。
>>786
>780さんの独身のお友達の立場だったけど、嬉しかったよ。
なんだか勇気ができきました。
７８１さん、７８３さん、７８６さんありがとうございました。
やはり彼女に声をかけてみます。
とりあえず「よろしくね」って言ってみて、その流れ次第かな。
790 ：可愛い奥様：2008/01/23(水) 13:45:21 ID:JiHb2WZEO
782です。皆さんありがとうございます。
友達は兼業主婦やバツイチ子持ちや、独身の子もいます。 ほんと、憂欝になります。ダメ男のときは何も言わなかったのに…私は友達大事だと思ってたのに、実際薄っぺらい関係だったのかと思うと悲しいです。
私が結婚してあまり出歩いたり飲みに行く回数も減って家に籠もってれば『欝』認定されるし…結婚してもバリバリ働くか、いっぱい遊んでなきゃ。っておしつけられる感じが辛いなぁ…
友達は兼業主婦やバツイチ子持ちや、独身の子もいます。 ほんと、憂欝になります。ダメ男のときは何も言わなかったのに…私は友達大事だと思ってたのに、実際薄っぺらい関係だったのかと思うと悲しいです。
私が結婚してあまり出歩いたり飲みに行く回数も減って家に籠もってれば『欝』認定されるし…結婚してもバリバリ働くか、いっぱい遊んでなきゃ。っておしつけられる感じが辛いなぁ…
791 ：可愛い奥様：2008/01/23(水) 13:46:44 ID:o6ygWL+z0
既婚と独身は生活環境が違いすぎるから、お友達としても疎遠になると
思ってる
のは私だけ？？？
思ってる
のは私だけ？？？
>>788
>正直「独身て大変そう」という気持ちもあります。
充分見下してます。自分が毒の友達だったらFOです。
自分はそんなつもりないのよ～が更に嫌みに思えますよ。
独身から見たら既婚の方が、旅行にもめったに行けない
洋服も思うように買えない、子育て大変そうで気の毒だなと思ってるかも
>正直「独身て大変そう」という気持ちもあります。
充分見下してます。自分が毒の友達だったらFOです。
自分はそんなつもりないのよ～が更に嫌みに思えますよ。
独身から見たら既婚の方が、旅行にもめったに行けない
洋服も思うように買えない、子育て大変そうで気の毒だなと思ってるかも
わたすも経験あるからわかるよ。
こちらは見下しとかそんなんは全然無かった。
逆に見下されてたんだな～と気付いた位。
昔からダメンズばかり好きになってよく友人に泣いて相談してた。
友人は優しく慰めてくれてたさ。
で、ひょんな事から真面目な男性と出会い、向こうからの猛アタックでスピード婚へ。
友達に報告。
学歴、職業、年収、義家族の職業人柄など根堀葉堀聞かれて答えてると友人は次第に機嫌を悪くし、おめでとうの言葉も無くただ嫌味だけ言われた。
それからも友人は私の昔のダメンズ好きっぷりを今でもちょくちょく話題にしてネタにしてくれます。
こちらは見下しとかそんなんは全然無かった。
逆に見下されてたんだな～と気付いた位。
昔からダメンズばかり好きになってよく友人に泣いて相談してた。
友人は優しく慰めてくれてたさ。
で、ひょんな事から真面目な男性と出会い、向こうからの猛アタックでスピード婚へ。
友達に報告。
学歴、職業、年収、義家族の職業人柄など根堀葉堀聞かれて答えてると友人は次第に機嫌を悪くし、おめでとうの言葉も無くただ嫌味だけ言われた。
それからも友人は私の昔のダメンズ好きっぷりを今でもちょくちょく話題にしてネタにしてくれます。
あ、なんか混ざってしまった ｽﾏﾝ
ある独女の友人と食事とかの約束すると決って
その日とその日と、あとこの日は駄目で～。。
ごめんね、私が忙しくてなかなか付き合えなくて。
なんとかその日は空けとくわ～ みたいな言い方を一方的にする。
こっちの都合は何故聞かないんだろう．．
忙しい仕事の合間をぬって遊んであげる的な風な対応がむかつく。
だいたい忙しいって口癖の人で本当に忙しい人はいないって
聞いた事あるけど、まさにそんなかんじの人。
その日とその日と、あとこの日は駄目で～。。
ごめんね、私が忙しくてなかなか付き合えなくて。
なんとかその日は空けとくわ～ みたいな言い方を一方的にする。
こっちの都合は何故聞かないんだろう．．
忙しい仕事の合間をぬって遊んであげる的な風な対応がむかつく。
だいたい忙しいって口癖の人で本当に忙しい人はいないって
聞いた事あるけど、まさにそんなかんじの人。
一生会えないわけでもないから
「また機会あったら声かけてね」って言って駄目な日は普通に欠席するな。
複数集まるとなるとみんなの都合もあるし。
「また機会あったら声かけてね」って言って駄目な日は普通に欠席するな。
複数集まるとなるとみんなの都合もあるし。
>>796
たとえヒマしてても、今ヒマだよ～って一言で済むところ、
聞いてもないのに
今は空いてるけど来週から○○があって超忙しくなるんだけどね
とその後のお仕事の予定まで事細かく説明されるのが何とも不可思議。
こっちは関係ないのにw
たとえヒマしてても、今ヒマだよ～って一言で済むところ、
聞いてもないのに
今は空いてるけど来週から○○があって超忙しくなるんだけどね
とその後のお仕事の予定まで事細かく説明されるのが何とも不可思議。
こっちは関係ないのにw
>>795
忙しいは断る口実では？
本当に会いたかったら、あなたの都合聞いて時間合わせると思う。
でも私の友達にも忙しいと連呼する人がいるが
友達の中で１人だけ専業で一番暇そうに見えるし
どうでもいいメール送ってくるので、人から暇に見られたくなくて
忙しいと言ってるんではないかとエスパーしてる。
忙しいは断る口実では？
本当に会いたかったら、あなたの都合聞いて時間合わせると思う。
でも私の友達にも忙しいと連呼する人がいるが
友達の中で１人だけ専業で一番暇そうに見えるし
どうでもいいメール送ってくるので、人から暇に見られたくなくて
忙しいと言ってるんではないかとエスパーしてる。
でも、私もその人のレスから、既婚から見て独身って大変そうーという
軽い上目線がにおってきて少しひっかかったよ。厳しいってほどじゃ
無いでしょうべつに
軽い上目線がにおってきて少しひっかかったよ。厳しいってほどじゃ
無いでしょうべつに
上から目線とは思わなかったけどね。
ていうかなんで上からなのかがわからん。
自分がもし、自分と違う境遇の人から「大変そう」って思われても、
別に、なんとも思わないんだけどなあ。
ていうかなんで上からなのかがわからん。
自分がもし、自分と違う境遇の人から「大変そう」って思われても、
別に、なんとも思わないんだけどなあ。
大変そうって思うだけで上から目線と思われちゃたまったもんじゃない。
804 ：可愛い奥様：2008/01/23(水) 16:51:42 ID:+GFQq+elO
独身のほうが身軽で楽しそう、大変そーって思う人は独身時代に嫌な思い出でもあるのかな
大変そうでもあるし、楽しそうでもあるよね
既婚、未婚に限らず、人んちってみんなそう
そこばかり気にするのもおかしいが、気になるのはなんとなく分かる
既婚、未婚に限らず、人んちってみんなそう
そこばかり気にするのもおかしいが、気になるのはなんとなく分かる
人によるんじゃない？
同じ独身でも、正社員で実家暮らしの友人は優雅に暮らしてるように見えるし
派遣社員で1人暮らしの友達は自分でよく「生活ギリギリだし、将来不安」って言ってるから
経済的な面では大変そうだなって思うよ。
でもその友達だって自由に楽しそうに暮らしてるから、見下すなんて事はあり得ない。
同じ独身でも、正社員で実家暮らしの友人は優雅に暮らしてるように見えるし
派遣社員で1人暮らしの友達は自分でよく「生活ギリギリだし、将来不安」って言ってるから
経済的な面では大変そうだなって思うよ。
でもその友達だって自由に楽しそうに暮らしてるから、見下すなんて事はあり得ない。
ただ結婚願望がすごくあった人が結婚した場合
今、幸せ！とか思ってると
独身見下すと思う・・・友人でそういう人いる・・・
今、幸せ！とか思ってると
独身見下すと思う・・・友人でそういう人いる・・・
今現在の状況だったら独身で一定の収入があれば楽だし優雅な生活だよね。
ほんと自分の事だけやってればいいのだから。
ただ、元気なうちはいいけど年とった時の事考えると不安かも。
病気しても1人で頑張らなきゃいけないとか。
いろんな面で心細いかも。
ほんと自分の事だけやってればいいのだから。
ただ、元気なうちはいいけど年とった時の事考えると不安かも。
病気しても1人で頑張らなきゃいけないとか。
いろんな面で心細いかも。
811 ：可愛い奥様：2008/01/23(水) 18:07:21 ID:yorN5ZVa0
私は一年半我慢した。
なんとか関係を修復しようと努力もした。
でも度重なる失言や態度の悪さに限界が来て、
もう我慢ならずに仲間内の一人を無視している。
私が無視してその子の居場所が無くなるのは仁義に反しているので、
自分は仲間から限りなく離れている。
つかれる。
このままこの仲間を失うのが納得いかないしつらい。
なんとか関係を修復しようと努力もした。
でも度重なる失言や態度の悪さに限界が来て、
もう我慢ならずに仲間内の一人を無視している。
私が無視してその子の居場所が無くなるのは仁義に反しているので、
自分は仲間から限りなく離れている。
つかれる。
このままこの仲間を失うのが納得いかないしつらい。
きっといい仲間が、できるよ！
813 ：可愛い奥様：2008/01/23(水) 21:42:05 ID:parpifFp0
>>811
私も仲間うちの１人との仲がおかしくなった経験がある。
>>私が無視してその子の居場所が無くなるのは仁義に反しているので、
仁義・・・わかるわ。
私の場合、私達の中がおかしくなったことを私から他のメンバー
に話すと私側の論理で話すことになり、自分が他の仲間を味方
につけているようになっては仁義に反すると思い、黙っていた。
でも時間が経てば他の仲間も気がつく。
そこで、私は以下のことを前置きして他の仲間にも、
ことの経緯と彼女との関係を話したよ。
・経緯の説明は客観的に話しても私側の論理ではなしているので
それを差し引いて聞いて欲しい。できれば彼女からも話を聞いて欲しい。
・私は彼女と距離を置きたいので仲裁はしないでもらいたい。
・私と彼女のことはあなた（他の仲間）とは関係ないので
あなたと彼女の仲はいままでどおりでいて欲しい。
（間違っても私が彼女と距離を置いたからといっても
あなたも彼女と距離を置くことは止めて欲しい）
私も仲間うちの１人との仲がおかしくなった経験がある。
>>私が無視してその子の居場所が無くなるのは仁義に反しているので、
仁義・・・わかるわ。
私の場合、私達の中がおかしくなったことを私から他のメンバー
に話すと私側の論理で話すことになり、自分が他の仲間を味方
につけているようになっては仁義に反すると思い、黙っていた。
でも時間が経てば他の仲間も気がつく。
そこで、私は以下のことを前置きして他の仲間にも、
ことの経緯と彼女との関係を話したよ。
・経緯の説明は客観的に話しても私側の論理ではなしているので
それを差し引いて聞いて欲しい。できれば彼女からも話を聞いて欲しい。
・私は彼女と距離を置きたいので仲裁はしないでもらいたい。
・私と彼女のことはあなた（他の仲間）とは関係ないので
あなたと彼女の仲はいままでどおりでいて欲しい。
（間違っても私が彼女と距離を置いたからといっても
あなたも彼女と距離を置くことは止めて欲しい）
814 ：可愛い奥様：2008/01/24(木) 11:29:12 ID:lZqkP9MA0
>812 ありがとう！
>813 具体的なお話をありがとう！
813のお話でちょっとなにか開けたような気がする。
もし仲間内に話すことになったら、
813みたいな感じで心がけて話すことにします。感謝です。
>813 具体的なお話をありがとう！
813のお話でちょっとなにか開けたような気がする。
もし仲間内に話すことになったら、
813みたいな感じで心がけて話すことにします。感謝です。
スレチだったらごめん。旧友のブログを発見してしまった。
内容は「私は明るい性格。前向きな人が大好き。仕事で海外にも行くので
海外フレンドも多いです。毎日がGorgeous＆Ambitious！Happyにいきたいね！」
この旧友は友達が全くできない上に成績はオール1,2だった…
しかも現在はヒキコモリ生活で無職
ついでにGorgeousとAmbitiousもスペルが間違っていた…
内容は「私は明るい性格。前向きな人が大好き。仕事で海外にも行くので
海外フレンドも多いです。毎日がGorgeous＆Ambitious！Happyにいきたいね！」
この旧友は友達が全くできない上に成績はオール1,2だった…
しかも現在はヒキコモリ生活で無職
ついでにGorgeousとAmbitiousもスペルが間違っていた…
816 ：可愛い奥様：2008/01/24(木) 12:27:21 ID:rAXzWhL6O
あなたに実害ないなら、
そっとしておいてあげなよ。
そっとしておいてあげなよ。
>>815
綴りがまちがっているというのが悲哀を感じます
綴りがまちがっているというのが悲哀を感じます
>>817
仲間というのは全部で４人。
私と仲違いした友人をＡ子とします。
Ａ子はＡ子で事の成り行きを仲間２人Ｂ子、Ｃ子に話しをしたそうですが
内容としては私にあまり関わらないようにしようという提案だったようです。
どうもＢ子はもともとＡ子にモニョっとしたものを感じていたらしく
これをきっかけにＦＯ体制に入ったそうです。
但し、私のことと関わりがあるように思われても悪いとのことで徐々に
進めていったようです。
Ｃ子はＢ子がＡ子と離れれば残りは自分とＡ子になるけど
もともとグループの一員だからＡ子との付き合いがあったので
自分とＡ子だけの付き合いは考えられないって言っていました。
結局、現在は私とＢ子、Ｂ子とＣ子の付き合いが続いています。
私とＣ子は年賀状のみの間柄です。
Ａ子は誰とも付き合いが続いていません。
仲間というのは全部で４人。
私と仲違いした友人をＡ子とします。
Ａ子はＡ子で事の成り行きを仲間２人Ｂ子、Ｃ子に話しをしたそうですが
内容としては私にあまり関わらないようにしようという提案だったようです。
どうもＢ子はもともとＡ子にモニョっとしたものを感じていたらしく
これをきっかけにＦＯ体制に入ったそうです。
但し、私のことと関わりがあるように思われても悪いとのことで徐々に
進めていったようです。
Ｃ子はＢ子がＡ子と離れれば残りは自分とＡ子になるけど
もともとグループの一員だからＡ子との付き合いがあったので
自分とＡ子だけの付き合いは考えられないって言っていました。
結局、現在は私とＢ子、Ｂ子とＣ子の付き合いが続いています。
私とＣ子は年賀状のみの間柄です。
Ａ子は誰とも付き合いが続いていません。
>>818
知り合いにいる。
文章の最後に必ず記号や顔文字が乱舞していて
見ているこっちが恥ずかしくなるよ。
特に「；」を連発したりして意味が分からない。
何を表現したいのか？
ゴミがついてるようにしか見えない。
知り合いにいる。
文章の最後に必ず記号や顔文字が乱舞していて
見ているこっちが恥ずかしくなるよ。
特に「；」を連発したりして意味が分からない。
何を表現したいのか？
ゴミがついてるようにしか見えない。
>>820
丁寧なﾚｽどうもありがとう。
そうか、そうなると当該友人A子は、あなたが関与してもしなくても
他の仲間から疎んじられていたのかもしれないですね。
今あなたと同じ立場なわけですが（仲間うちの人数まで一緒ｗ）
こちらのA子はかなり巧みに「いい人仮面」をつけているので
様子見であります。
「その後」が判っていろいろ参考になりました。ありがとう。
丁寧なﾚｽどうもありがとう。
そうか、そうなると当該友人A子は、あなたが関与してもしなくても
他の仲間から疎んじられていたのかもしれないですね。
今あなたと同じ立場なわけですが（仲間うちの人数まで一緒ｗ）
こちらのA子はかなり巧みに「いい人仮面」をつけているので
様子見であります。
「その後」が判っていろいろ参考になりました。ありがとう。
823 ：可愛い奥様：2008/01/24(木) 13:44:54 ID:zAOaSs220
既婚小梨です。
働いていた会社で仲良かった子から、ランチしよってメールきて
当日の朝だったから、急だなと思ったけど、行ってみた。
帰ってその子のｍｉｘｉみたら、今日のことが日記にあって
「予定がなかったんだけど、良い暇つぶしができました」ｗ
はぁ！？
なんか女って結局自分の都合ばっか、馴れ合いだらけって悲しくなったよ！
働いていた会社で仲良かった子から、ランチしよってメールきて
当日の朝だったから、急だなと思ったけど、行ってみた。
帰ってその子のｍｉｘｉみたら、今日のことが日記にあって
「予定がなかったんだけど、良い暇つぶしができました」ｗ
はぁ！？
なんか女って結局自分の都合ばっか、馴れ合いだらけって悲しくなったよ！
>>823
ひぇっ、ご愁傷様としかいいようがないですね
ひぇっ、ご愁傷様としかいいようがないですね
825 ：可愛い奥様：2008/01/24(木) 13:56:04 ID:qVEX4HPJO
暇つぶしなんてひどくね？
って書き込みしてやれ
って書き込みしてやれ
826 ：可愛い奥様：2008/01/24(木) 14:00:27 ID:zAOaSs220
828 ：可愛い奥様：2008/01/24(木) 14:22:48 ID:zAOaSs220
>>815
話すの苦手なだけでしょ。
書く才能があるんだよ。
逆に話しとか普通でも作文とか愛想もクソもないの書く文才のない人も
いるし。
それに人って昔のまんまじゃないし。
同窓会で高校の時は中心で、大人になって普通の人に納まった人が、
華やかに海外で結婚した人を散々けなして嫉妬に狂ってるのみて、
人っていつまでも子どもの頃のまんまじゃないのに、
この人は大人しい人間がキラキラするのが許せないんだろうななあと
思ったよ。
話すの苦手なだけでしょ。
書く才能があるんだよ。
逆に話しとか普通でも作文とか愛想もクソもないの書く文才のない人も
いるし。
それに人って昔のまんまじゃないし。
同窓会で高校の時は中心で、大人になって普通の人に納まった人が、
華やかに海外で結婚した人を散々けなして嫉妬に狂ってるのみて、
人っていつまでも子どもの頃のまんまじゃないのに、
この人は大人しい人間がキラキラするのが許せないんだろうななあと
思ったよ。
830 ：可愛い奥様：2008/01/24(木) 15:00:42 ID:16CvvLvR0
何年も旦那さんとしか 本音を話してないや。
女友達？？イラネ
女友達？？イラネ
>>815
人をｐｇｒする前に自分の心を見つめた方がいいと思う。
人をｐｇｒする前に自分の心を見つめた方がいいと思う。
832 ：可愛い奥様：2008/01/24(木) 15:18:11 ID:GfTEPmX+0
一人だけ、大事な友達いるよ。
その子以外は、上っ面だけの付き合いです。
その子以外は、上っ面だけの付き合いです。
833 ：可愛い奥様：2008/01/24(木) 15:20:28 ID:rjqH8+zi0
基本的には入らない。その程度だね。
友達ｲﾗﾈの人は、なぜわざわざこのｽﾚに来て宣言するんだか
ちょっと不思議ｗ
ちょっと不思議ｗ
835 ：可愛い奥様：2008/01/24(木) 15:23:39 ID:16CvvLvR0
上っ面でも いるだけ まだうらやましい‥
上っ面さえ めんどくさい。（泣）
上っ面さえ めんどくさい。（泣）
上っ面ほどめんどくさいものはない。
837 ：可愛い奥様：2008/01/24(木) 15:34:59 ID:16CvvLvR0
既婚の女性から手紙を貰ったことがあった。
＠＠（→私のこと）は嘘をつかないよね とか手紙に書かれていたことがあった。
私（→その既婚女性のこと）も嘘をつかないようにしたいな‥って書いてあった。
じゃあてめえは嘘をついて 人生送ってるんだ？？
（ちなみにその時点で その女性は結婚して子供あり）
女の人なんて信じない
嘘ついて 結婚して、結婚してから人格を磨きたい（→嘘をつかないって
そういう意味だよね？？
私にはそういう風にしか受け取れなかったんだけど‥。）女の人生なんて信じない
＠＠（→私のこと）は嘘をつかないよね とか手紙に書かれていたことがあった。
私（→その既婚女性のこと）も嘘をつかないようにしたいな‥って書いてあった。
じゃあてめえは嘘をついて 人生送ってるんだ？？
（ちなみにその時点で その女性は結婚して子供あり）
女の人なんて信じない
嘘ついて 結婚して、結婚してから人格を磨きたい（→嘘をつかないって
そういう意味だよね？？
私にはそういう風にしか受け取れなかったんだけど‥。）女の人生なんて信じない
どういう友達かによるね。
知り合いレベルなら別にいらない。
親友レベルなら一生の宝物。
知り合いレベルなら別にいらない。
親友レベルなら一生の宝物。
839 ：可愛い奥様：2008/01/24(木) 15:37:20 ID:16CvvLvR0
>838
あなたいいことをいうね。
ありがとう。
あなたいいことをいうね。
ありがとう。
840 ：可愛い奥様：2008/01/24(木) 15:39:31 ID:zAOaSs220
841 ：可愛い奥様：2008/01/24(木) 15:40:38 ID:8FUOtCAq0
CMやってるモバゲータウンに登録すると
ネット上の友達がたくさん出来るお(^o^)
個人名晒さないし、無料だし、
やってみる価値は(有)
http://mbga.jp/AFmbb.NRgga60c98/
興味のある人はどうぞ～
ではﾉｼ
ネット上の友達がたくさん出来るお(^o^)
個人名晒さないし、無料だし、
やってみる価値は(有)
http://mbga.jp/AFmbb.NRgga60c98/
興味のある人はどうぞ～
ではﾉｼ
さっきから女友達ｲﾗﾈって書いてる人たちってみんなsageないんだねｗ
私は必要
そりゃこの年になると旦那の方が今現在の私に詳しい。
でも長くつきあってる友達は私の成長過程を知ってるから大事。
たまに会って、あの時こう言ってたよね、なんて言われると自分も忘れてたことを思い出させられて反省させられる。
逆もあるしね。
そりゃこの年になると旦那の方が今現在の私に詳しい。
でも長くつきあってる友達は私の成長過程を知ってるから大事。
たまに会って、あの時こう言ってたよね、なんて言われると自分も忘れてたことを思い出させられて反省させられる。
逆もあるしね。
男友達は一見気使わなくて楽だけど
とんでもない奴は女の嫌な奴の比じゃないよ。
とんでもない奴は女の嫌な奴の比じゃないよ。
既婚になってからも、男友達と二人きりでご飯したり飲んだりするもの？？
>>845
私は男友達と普通に飲みもご飯もするよ。
仕事帰りとかに。
だいたい話が弾んじゃって、うちに寄っていきなよ！おう、お邪魔するよ！とかになる。
で、最終的にはうちで飲み直しになり、私は寝てしまい、旦那と私の男友達が仲良く語り合ったり。
人脈広がっていいよ。
私は男友達と普通に飲みもご飯もするよ。
仕事帰りとかに。
だいたい話が弾んじゃって、うちに寄っていきなよ！おう、お邪魔するよ！とかになる。
で、最終的にはうちで飲み直しになり、私は寝てしまい、旦那と私の男友達が仲良く語り合ったり。
人脈広がっていいよ。
私も男性と２人で飲みにいったりするよ。
もちろん旦那にも普通に言う。
旦那が女友達と２人でも平気。ちゃんと言ってくれれば。
こういうのって夫婦によって価値観が違うから
お互いがよければいいと思うんだけど
前に女友達に
「結婚してるのに男性と食事なんて信じられない」と批判されて
ちょっと残念だった。
それぞれの考え方だし、なんかあっても自己責任だし・・・
もちろん旦那にも普通に言う。
旦那が女友達と２人でも平気。ちゃんと言ってくれれば。
こういうのって夫婦によって価値観が違うから
お互いがよければいいと思うんだけど
前に女友達に
「結婚してるのに男性と食事なんて信じられない」と批判されて
ちょっと残念だった。
それぞれの考え方だし、なんかあっても自己責任だし・・・
私は男友達がみな旦那と共通だから。
旦那も含めてみんなで、って感じだな。
旦那も含めてみんなで、って感じだな。
あ、でも一番仲がいい人は、
旦那が休日出勤とかの日にイベントが重なると、
私と子供とをのっけてイベントに連れてってくれる。
旦那ももちろん了承済み。
旦那が休日出勤とかの日にイベントが重なると、
私と子供とをのっけてイベントに連れてってくれる。
旦那ももちろん了承済み。
＞結局、現在は私とＢ子、Ｂ子とＣ子の付き合いが続いています。
＞私とＣ子は年賀状のみの間柄です。
という事はもともとＡは誰と一番仲が良かったの？
だいたいグループって2対2とかになるものだけど、3対1になるという事は、
相当Ａがひどい人だったか、失礼だけど一人だけスペックが上ではじかれたか…だよね。
そこそこ仲良くしていたのに急に一人外れるとなる原因は
たいてい嫉妬かやっかみの的になってる場合だと思う。
後は一人策略家がいるとかね。どうもＢも胡散臭いというのは私の所感ね。
＞私とＣ子は年賀状のみの間柄です。
という事はもともとＡは誰と一番仲が良かったの？
だいたいグループって2対2とかになるものだけど、3対1になるという事は、
相当Ａがひどい人だったか、失礼だけど一人だけスペックが上ではじかれたか…だよね。
そこそこ仲良くしていたのに急に一人外れるとなる原因は
たいてい嫉妬かやっかみの的になってる場合だと思う。
後は一人策略家がいるとかね。どうもＢも胡散臭いというのは私の所感ね。
>>847
２ちゃん内でも
「男友達と二人で遊ぶなんて信じられない」
っていう奥様多い気がする。
「友達いらね、旦那がいれば」とか、
自称引きこもりさんが多いからかもしれんけど。
同様に意見が分かれるものとして元彼氏と連絡をとるかどうかってのもあるよね。
私自身は「旦那の友達の奥様」と仲良くするのを夢みてるけど
旦那は田舎から出てきていて、こっちに友達はいない。
義実家には山ほど友達がいて、皆私に会いたがってくれてるらしいけど
義実家と私の関係がボロボロなため、旦那のみの帰省で、やはり夢かなわず。
２ちゃん内でも
「男友達と二人で遊ぶなんて信じられない」
っていう奥様多い気がする。
「友達いらね、旦那がいれば」とか、
自称引きこもりさんが多いからかもしれんけど。
同様に意見が分かれるものとして元彼氏と連絡をとるかどうかってのもあるよね。
私自身は「旦那の友達の奥様」と仲良くするのを夢みてるけど
旦那は田舎から出てきていて、こっちに友達はいない。
義実家には山ほど友達がいて、皆私に会いたがってくれてるらしいけど
義実家と私の関係がボロボロなため、旦那のみの帰省で、やはり夢かなわず。
＞旦那のみの帰省で、
この点だけうらやましいｗｗｗｗ
この点だけうらやましいｗｗｗｗ
旦那のとこの家族とめちゃめちゃ仲いいから、毎回一緒に帰省するのが楽しみだな。
旦那の妹、弟とかとも仲良くてメル友だし、一緒に旅行も行く。
旦那の妹、弟とかとも仲良くてメル友だし、一緒に旅行も行く。
>850 失礼だけど一人だけスペックが上ではじかれたか…だよね。
逆もあるんじゃない？一人だけいつまでたっても子供っぽいとか
空気読めない人とか。
逆もあるんじゃない？一人だけいつまでたっても子供っぽいとか
空気読めない人とか。
>>850
＞という事はもともとＡは誰と一番仲が良かったの？
Ａは仲間うちで面倒見もよくリーダーシップとっていた子。
他の３人もはじめはみんなＡが好きだったと思う。
片やＡはＣが少し苦手な感じだった感はある。
＞相当Ａがひどい人だったか、失礼だけど一人だけスペックが上ではじかれたか…だよね。
Ａはひどい人では無かったよ。たぶん今頃は仲間や友達いると思う。
スペックの定義がはっきりしないけど
学歴とか容姿などでいうなら学歴はみな同じ。
そもそも出会いが学生のときだから。
容姿も際立ってだれがどうということはない。
そもそも別に他の三人で彼女を除者にしたわけではない。
もともとＡがいなければグループ付き合いになっていなかった。
＞そこそこ仲良くしていたのに急に一人外れるとなる原因は
＞たいてい嫉妬かやっかみの的になってる場合だと思う。
急に離れたのではなく徐々にグループ自体が崩壊した感じ。
出合ってから二十年近くが経てば性格や環境など変わるしね。
＞という事はもともとＡは誰と一番仲が良かったの？
Ａは仲間うちで面倒見もよくリーダーシップとっていた子。
他の３人もはじめはみんなＡが好きだったと思う。
片やＡはＣが少し苦手な感じだった感はある。
＞相当Ａがひどい人だったか、失礼だけど一人だけスペックが上ではじかれたか…だよね。
Ａはひどい人では無かったよ。たぶん今頃は仲間や友達いると思う。
スペックの定義がはっきりしないけど
学歴とか容姿などでいうなら学歴はみな同じ。
そもそも出会いが学生のときだから。
容姿も際立ってだれがどうということはない。
そもそも別に他の三人で彼女を除者にしたわけではない。
もともとＡがいなければグループ付き合いになっていなかった。
＞そこそこ仲良くしていたのに急に一人外れるとなる原因は
＞たいてい嫉妬かやっかみの的になってる場合だと思う。
急に離れたのではなく徐々にグループ自体が崩壊した感じ。
出合ってから二十年近くが経てば性格や環境など変わるしね。
グループつきあいのきっかけになった人ってのは、
とかく最後ははじかれがちなんだよ。
他のみなさんが仲良くなるきっかけになれてよかった。
と、割り切るしかないんだわ。
でもいつかかならず、続く関係の仲間ができるんだ。
そういう仲間と、はじかれた仲間とくらべると、
続く仲間は「人があつまってきた」
続かないのは「自分が声かけてあつまった」
とかく最後ははじかれがちなんだよ。
他のみなさんが仲良くなるきっかけになれてよかった。
と、割り切るしかないんだわ。
でもいつかかならず、続く関係の仲間ができるんだ。
そういう仲間と、はじかれた仲間とくらべると、
続く仲間は「人があつまってきた」
続かないのは「自分が声かけてあつまった」
>>855
一人だけちょっとだけ美人なんじゃない？
学歴とか彼女自身やダンナの給料のスペックってわかりやすいけれども、容姿は違うからね～。
話はそれるが自分の身近な話で言えば６人グループ内のチビデブブスの三拍子そろった子の話。
学生時代からずっとつるんでる。
私らグループ中には２人美人さんがいるんだけれど、そのうちの一人の美人さんが東大卒で性格の優しい
ダンナさん捕まえて結婚したときに
「あんな不細工で性格悪い女でいいの～？私の方がよっぽど…」
ってほざいてたｗ
人って自己評価高い人はとことん高いからｗ
女同士の容姿の評価はあてにしないほうが良い。
その子は聞いたこともないような短大卒で零細企業につとめててデブス＋チビ。
性格も…なんつうか悪いっていうより超自己中なんだよね。人の気持ちがわからない子。
自分もその子の言葉で傷つけられたこといっぱいあるし。
悪口言われてた子は(東大じゃなくて私大だけど)有名大学卒、一部上場企業総合職勤務、
すらっとした美人さん。
プライド高い子で時々カチンと来ることも何気なく言ったりする癖のある子でもある。
ただ、とっさの言葉で相手が傷ついたっぽいと思うとフォローしたりとに基本的には結構優しい子。
わたしは聞いた瞬間はやはり女だからなんかズルイ、人生いいとこ取りって感じで気に入らなかったが、
ま、後で冷静に考えると要領悪い子以外は順当なんだよね、そういうのって。
分相応だよ。
ちなみにチビデブブスは高卒の遊び人のダンナにいつも泣かされてるみたい。
で最近ますます性格歪んできてる。暴言吐きまくり。話題が人の悪口ばっか。
会うたびにその美人さんの悪口ばっか聞かされてもう辟易してる。私と会ってるのに彼女の話かい？
私は彼女の悪口のゴミ箱か？と思う。正面きっては絶対に言えないくせにね。
今ＣＯを考え中。チラ裏チックでスマン。
一人だけちょっとだけ美人なんじゃない？
学歴とか彼女自身やダンナの給料のスペックってわかりやすいけれども、容姿は違うからね～。
話はそれるが自分の身近な話で言えば６人グループ内のチビデブブスの三拍子そろった子の話。
学生時代からずっとつるんでる。
私らグループ中には２人美人さんがいるんだけれど、そのうちの一人の美人さんが東大卒で性格の優しい
ダンナさん捕まえて結婚したときに
「あんな不細工で性格悪い女でいいの～？私の方がよっぽど…」
ってほざいてたｗ
人って自己評価高い人はとことん高いからｗ
女同士の容姿の評価はあてにしないほうが良い。
その子は聞いたこともないような短大卒で零細企業につとめててデブス＋チビ。
性格も…なんつうか悪いっていうより超自己中なんだよね。人の気持ちがわからない子。
自分もその子の言葉で傷つけられたこといっぱいあるし。
悪口言われてた子は(東大じゃなくて私大だけど)有名大学卒、一部上場企業総合職勤務、
すらっとした美人さん。
プライド高い子で時々カチンと来ることも何気なく言ったりする癖のある子でもある。
ただ、とっさの言葉で相手が傷ついたっぽいと思うとフォローしたりとに基本的には結構優しい子。
わたしは聞いた瞬間はやはり女だからなんかズルイ、人生いいとこ取りって感じで気に入らなかったが、
ま、後で冷静に考えると要領悪い子以外は順当なんだよね、そういうのって。
分相応だよ。
ちなみにチビデブブスは高卒の遊び人のダンナにいつも泣かされてるみたい。
で最近ますます性格歪んできてる。暴言吐きまくり。話題が人の悪口ばっか。
会うたびにその美人さんの悪口ばっか聞かされてもう辟易してる。私と会ってるのに彼女の話かい？
私は彼女の悪口のゴミ箱か？と思う。正面きっては絶対に言えないくせにね。
今ＣＯを考え中。チラ裏チックでスマン。
確かに、容姿がいい比較的正確のいい子と、容姿が駄目で性格も×なんだけど、
何故か容姿のいい子のが敬遠されるよね。同級生などスタートが一緒のグループって。
容姿が×ではずれてく子って相当ひどい人、という気がする。
容姿って誰にでも目に見える形で優劣が決まるから、容姿がいい人は、
かなり有利なスペックだと思う。とくに周りに男性がいる場合、特に。
何故か容姿のいい子のが敬遠されるよね。同級生などスタートが一緒のグループって。
容姿が×ではずれてく子って相当ひどい人、という気がする。
容姿って誰にでも目に見える形で優劣が決まるから、容姿がいい人は、
かなり有利なスペックだと思う。とくに周りに男性がいる場合、特に。
正確→性格 ｽﾏｿ
誤字が多いわな、読み返して泣。
>>859
女性だけのグループで、首謀者というかムードメーカーが、
小賢しい性格悪い容姿にへんに自信もってる人だと、
容姿悪くて自罰的で強く言われると鵜のみにする頭弱いのが、
タゲにされて、最後目障りになるとはずされる。
が、この人は他グループが、自己を擁立してる人とかだと、
安定したポジションになる。
それで楽しそうにしてると、はずしたグループからみたら、
さらに目障りという事になる。
女性だけのグループで、首謀者というかムードメーカーが、
小賢しい性格悪い容姿にへんに自信もってる人だと、
容姿悪くて自罰的で強く言われると鵜のみにする頭弱いのが、
タゲにされて、最後目障りになるとはずされる。
が、この人は他グループが、自己を擁立してる人とかだと、
安定したポジションになる。
それで楽しそうにしてると、はずしたグループからみたら、
さらに目障りという事になる。
昔、可愛い子があんまり可愛くない子に向かって、麻原に似てるから彼氏
出来ないんだよって素で言ってたことある。
そりゃないだろ～って思ったけどね、その麻原に似てる言われた子は性格が
良くて家庭的で人の悪口なんか言わないいい子なのに。
出来ないんだよって素で言ってたことある。
そりゃないだろ～って思ったけどね、その麻原に似てる言われた子は性格が
良くて家庭的で人の悪口なんか言わないいい子なのに。
>>862
禿同。
女友達が仲間割れした原因をどうしてもスペックや容姿と
結び付けたい人がいるみたいね。
855の内容読めば違うのがわからんかな。
少なくとも855はそこに理由を見出してない。
「人は自分の世界観を他人に投影する」
っていうけど、そういう人はスペックとか容姿とかで
女友達の中を生きてきたんだろうね。
禿同。
女友達が仲間割れした原因をどうしてもスペックや容姿と
結び付けたい人がいるみたいね。
855の内容読めば違うのがわからんかな。
少なくとも855はそこに理由を見出してない。
「人は自分の世界観を他人に投影する」
っていうけど、そういう人はスペックとか容姿とかで
女友達の中を生きてきたんだろうね。
っていうか>>858の文章が激しく読みづらい
>>858の文章が読みづらいのはともかくとして、
＞ま、後で冷静に考えると要領悪い子以外は順当なんだよね、そういうのって。
これって本当なのかな？858がそう考えて納得しようとしてるとかじゃなくて？
自分は分不相応と周囲からﾎﾞﾛｶｽに叩かれまくって、実際自分でも順当とは思わないから
ちょっと新鮮な意見。
本気でそう思えるのなら、858はスペックのことを口に出しすぎるだけで
実はスペックよりも人の縁とか運命を重視する純粋な性格なのかも知れん。
＞ま、後で冷静に考えると要領悪い子以外は順当なんだよね、そういうのって。
これって本当なのかな？858がそう考えて納得しようとしてるとかじゃなくて？
自分は分不相応と周囲からﾎﾞﾛｶｽに叩かれまくって、実際自分でも順当とは思わないから
ちょっと新鮮な意見。
本気でそう思えるのなら、858はスペックのことを口に出しすぎるだけで
実はスペックよりも人の縁とか運命を重視する純粋な性格なのかも知れん。
他人の顔を簡単にブスとか言う人は、周囲に
“お前その顔で何言ってんの？”と思われてることに
気付いたほうがいいよ。
“お前その顔で何言ってんの？”と思われてることに
気付いたほうがいいよ。
「分相応」と言う言葉は自分に大して卑下して使う言葉だと思うんだな。
他者に対して使う言葉ではないから>>858が人を見下すように見えるんだ。
他者に対して使う言葉ではないから>>858が人を見下すように見えるんだ。
>わたしは聞いた瞬間はやはり女だからなんかズルイ、人生いいとこ取りって感じで気に入らなかったが、
こわっ、仲良くしててもそんなことうんだ。
チビデブスとそんな変わらん性根の持ち主なのに自己中で自己評価高いところもそっくりだねｗ
こわっ、仲良くしててもそんなことうんだ。
チビデブスとそんな変わらん性根の持ち主なのに自己中で自己評価高いところもそっくりだねｗ
でも実際、人間関係が人柄だけで成り立つものでもないよね。
いくら綺麗ごとを並べたとしても、そこは認める。綺麗な人は何もしてなくても
悪く言われることが多いと思う。周りを見ててもそう。
嫉妬がいざこざの原因でも、それを巧みに摩り替えて正当化してるのも
よくある事だと思う。あの子性格が悪いからって、要は目立つ人気のある人への
嫉妬だったり。ある程度大人になって、そこまで性格的に変な人ってなかなか
いない。第一それなら最初から、グループなんて形成してないし。
微妙に関係が変化していくのも、やはり双方のスペックが変わっていく事に関係してくると思う。
旦那、夫婦関係、子供、実家、金銭、仕事、等々…
あと欲深い人間って今手元にあるものよりないものに目が行くよね。
どこまでいっても知足を知らない。やたらとこだわる何かに渇望してるのかも。
バカってすぐ人に対して言う人は、知性をひたすら求めてる。
もしくはそれにすがって生きてる。容姿もお金もその他諸々…
いくら綺麗ごとを並べたとしても、そこは認める。綺麗な人は何もしてなくても
悪く言われることが多いと思う。周りを見ててもそう。
嫉妬がいざこざの原因でも、それを巧みに摩り替えて正当化してるのも
よくある事だと思う。あの子性格が悪いからって、要は目立つ人気のある人への
嫉妬だったり。ある程度大人になって、そこまで性格的に変な人ってなかなか
いない。第一それなら最初から、グループなんて形成してないし。
微妙に関係が変化していくのも、やはり双方のスペックが変わっていく事に関係してくると思う。
旦那、夫婦関係、子供、実家、金銭、仕事、等々…
あと欲深い人間って今手元にあるものよりないものに目が行くよね。
どこまでいっても知足を知らない。やたらとこだわる何かに渇望してるのかも。
バカってすぐ人に対して言う人は、知性をひたすら求めてる。
もしくはそれにすがって生きてる。容姿もお金もその他諸々…
自己弁護乙
昨日の850だけど…勘ぐり乙。
でなければ、皆どんなに働いても同じ報酬、平等な理念の社会主義の国々がこんなに
衰退するわけがない。自由競争、優者適性の資本主義の繁栄が物語ってる。
本来、人間や動物は競争の中を生きる。
絶対評価って、真の能力が測れないじゃない？全員が100点とれるテストで
全員がＡ評価もらえるわけだし。
相対評価は、比較で成り立つ評価だけど、少なくてもクラスの中での自分の
正確な位置は解る。Ａはクラスで何人って始めから決まっているわけだから。
心の中では絶対評価でも、人との付き合いの中では必ず相対評価になるのよ。
だから軋轢は必ず起きる。
人間は総じて、人より抜き出たい、有利でいたい、勝ちたいって根本要素があると
思う。本能的な自己保全の意味からも。
それと群れの中で生きるという社会的動物だから協調する事も本能に組み込まれてる。
両方のバランスをほどよく保っていれば、平和なのだろうし人間的にも成熟してる
と言えるだろうけど、そうじゃないからいざこざが起きる。
それは、協調より、競争意識が強くでた場合。
協調性と競争意識、人との関係は必ずこの2側面があるという事だと思うよ。
衰退するわけがない。自由競争、優者適性の資本主義の繁栄が物語ってる。
本来、人間や動物は競争の中を生きる。
絶対評価って、真の能力が測れないじゃない？全員が100点とれるテストで
全員がＡ評価もらえるわけだし。
相対評価は、比較で成り立つ評価だけど、少なくてもクラスの中での自分の
正確な位置は解る。Ａはクラスで何人って始めから決まっているわけだから。
心の中では絶対評価でも、人との付き合いの中では必ず相対評価になるのよ。
だから軋轢は必ず起きる。
人間は総じて、人より抜き出たい、有利でいたい、勝ちたいって根本要素があると
思う。本能的な自己保全の意味からも。
それと群れの中で生きるという社会的動物だから協調する事も本能に組み込まれてる。
両方のバランスをほどよく保っていれば、平和なのだろうし人間的にも成熟してる
と言えるだろうけど、そうじゃないからいざこざが起きる。
それは、協調より、競争意識が強くでた場合。
協調性と競争意識、人との関係は必ずこの2側面があるという事だと思うよ。
>>865
同意。
スペックや容姿にばかりこだわって書いてる人は経験者なのかも。
自分が仲違いした時の原因･理由をそこに結び付けて
｢FO･COされたのは自分の方がスペック上だから、彼女に妬まれちゃった。｣と。
そう思った方が気楽ですし。
同意。
スペックや容姿にばかりこだわって書いてる人は経験者なのかも。
自分が仲違いした時の原因･理由をそこに結び付けて
｢FO･COされたのは自分の方がスペック上だから、彼女に妬まれちゃった。｣と。
そう思った方が気楽ですし。
>>875
そういう人もいるのか…。最悪。少なくてもそういう人は周りにはいないかも。
優越感じて、その人に優しくなる人のが多いかな。
自分より上には厳しい、自分が安心できる人には優しいし、寄ってく、となるかも。
下世話だけどアダルトビデオ女は綺麗なほうがいいけど、男の俳優はイケメンは
あまりいないらしい…。イケメンだと男が好んで見なくなるらしい。
そういう人もいるのか…。最悪。少なくてもそういう人は周りにはいないかも。
優越感じて、その人に優しくなる人のが多いかな。
自分より上には厳しい、自分が安心できる人には優しいし、寄ってく、となるかも。
下世話だけどアダルトビデオ女は綺麗なほうがいいけど、男の俳優はイケメンは
あまりいないらしい…。イケメンだと男が好んで見なくなるらしい。
>優越感じて、その人に優しくなる人のが多いかな。
最悪。
最悪。
>>878
そんなもんだよ。同性の新人いじめは特にそう。可愛い子は男性や上にもうけが
いいけど、女性の先輩や同僚なんかには、すごく悪く言われてたよ。陰で。
大人しそうな無難なタイプは全く逆の評価を受ける。
学生の頃もすごく可愛い子はいつもポツンとしてたよ。
気が強そうなキツイ美人には取り巻きが一杯いたけど。凡人の私には被害はあまり
なかったけどね。
2年3年になって、大学受験を意識する頃になると成績のいい子がすごく悪口言われてたし。
そんなもんだよ。同性の新人いじめは特にそう。可愛い子は男性や上にもうけが
いいけど、女性の先輩や同僚なんかには、すごく悪く言われてたよ。陰で。
大人しそうな無難なタイプは全く逆の評価を受ける。
学生の頃もすごく可愛い子はいつもポツンとしてたよ。
気が強そうなキツイ美人には取り巻きが一杯いたけど。凡人の私には被害はあまり
なかったけどね。
2年3年になって、大学受験を意識する頃になると成績のいい子がすごく悪口言われてたし。
容姿にこだわる人って、
友達に彼ができただの結婚相手が決まったって聞くと一言目に
「カッコいいの？」、誰かの噂話になると「その人きれい？」と
とりあえず顔話をしないと気がすまないらしくてウザい。
学歴や会社のブランドにこだわる人も同じく。
友達に彼ができただの結婚相手が決まったって聞くと一言目に
「カッコいいの？」、誰かの噂話になると「その人きれい？」と
とりあえず顔話をしないと気がすまないらしくてウザい。
学歴や会社のブランドにこだわる人も同じく。
嫉妬・見下しスレかとおもた
>>881
そういう人いるね～とりあえず容姿のこと聞く人・・
私と友達で撮ったプリクラを貼っててそれを別の友達に見られて、その子は
えぇ～？この子可愛い？とか言ってくるの、誰も容姿の話題なんかしてないのに。
この子歌舞伎役者なみの厚化粧じゃない？とも言ってきて・・・プリクラ一つで
そこまで言えるその子にびっくり。
そういう人いるね～とりあえず容姿のこと聞く人・・
私と友達で撮ったプリクラを貼っててそれを別の友達に見られて、その子は
えぇ～？この子可愛い？とか言ってくるの、誰も容姿の話題なんかしてないのに。
この子歌舞伎役者なみの厚化粧じゃない？とも言ってきて・・・プリクラ一つで
そこまで言えるその子にびっくり。
>>879
すごく可愛くても普通にいい子だったり、友達いっぱいいる子もたくさんいたけど。
可愛い子＝男にだけ受けが良く、女には絶対陰で悪く言われてる
いつもポツンとしてる
ていう図式しか思いつかないところが何とも・・・。
すごく可愛くても普通にいい子だったり、友達いっぱいいる子もたくさんいたけど。
可愛い子＝男にだけ受けが良く、女には絶対陰で悪く言われてる
いつもポツンとしてる
ていう図式しか思いつかないところが何とも・・・。
>優越感じて、その人に優しくなる人のが多いかな。
この状態から、もしその優しくされている人がね。
上回るものを持ったり、叶えたり、評価されると、
優越感感じて優しくしてる人たちが、875で書いたような事をしてくる。
こうなるともう悲惨。
この状態から、もしその優しくされている人がね。
上回るものを持ったり、叶えたり、評価されると、
優越感感じて優しくしてる人たちが、875で書いたような事をしてくる。
こうなるともう悲惨。
可愛いのをいい事に好き放題、裏表あり放題だから悪く言われるのなら解るんだけど
可愛いからだけで悪く言う人はいないような気がする。
>>883
>歌舞伎役者なみの厚化粧じゃない？
歌舞伎役者が妙にツボった。我が家では厚化粧=宝塚なみの です。
可愛いからだけで悪く言う人はいないような気がする。
>>883
>歌舞伎役者なみの厚化粧じゃない？
歌舞伎役者が妙にツボった。我が家では厚化粧=宝塚なみの です。
>>883
我が家では厚化粧=八代亜紀並・・・古いですねw
私なんて妹と撮ったプリクラを何気なく見せたら「妹さんより
あなたのほうが男子から見たらまだウケそうな顔をしている」と
言われてむかついたことがあるよ、容姿キチガイに。
普通、人の身内をけなすみたいなこと言わないよねー。
実際、その子も妹がいたんだけど、すごく姉妹仲が悪く、
妹さんが受験に落ちて喜んでいたのを見てひいた。
我が家では厚化粧=八代亜紀並・・・古いですねw
私なんて妹と撮ったプリクラを何気なく見せたら「妹さんより
あなたのほうが男子から見たらまだウケそうな顔をしている」と
言われてむかついたことがあるよ、容姿キチガイに。
普通、人の身内をけなすみたいなこと言わないよねー。
実際、その子も妹がいたんだけど、すごく姉妹仲が悪く、
妹さんが受験に落ちて喜んでいたのを見てひいた。
>>886
ツボったんだｗ
>>887
八代亜紀といえば昔八代亜紀って厚化粧に思われがちなのって自分で言ってて
すっぴん公開してたんだけど、全然変わらなかった、彫りが深いと厚化粧に見られ
がちだよね。
ツボったんだｗ
>>887
八代亜紀といえば昔八代亜紀って厚化粧に思われがちなのって自分で言ってて
すっぴん公開してたんだけど、全然変わらなかった、彫りが深いと厚化粧に見られ
がちだよね。
>>884
いるでしょうね。何も全てが等式で当てはめられるものじゃないでしょ。
人間関係には性格だって重要な要素だしさ。
環境にもよりけり、たまたま容姿コンプが近くにいたりとか、容姿で判断される状況が
多いと、競争が過熱するんじゃないかな？
>>886
同じ事をやったとしても、周囲の反応が違う場合ってあるでしょ？
やっぱり何か優れてると、風当たりは冷たくなるよ。
この板でもある芸能人の批判スレってなかなか落ちないじゃない？
一方的な嫉妬による悪意も沢山あるよ。
米国の陪審員制度でも、一般的に容姿が優れている人は刑の優遇措置がなされる傾向
があるらしいし。また容姿をかさにきた詐欺事件などでは、逆に刑が重くなったりね。
スペックによって人の心象が左右されるのは仕方がない。
いるでしょうね。何も全てが等式で当てはめられるものじゃないでしょ。
人間関係には性格だって重要な要素だしさ。
環境にもよりけり、たまたま容姿コンプが近くにいたりとか、容姿で判断される状況が
多いと、競争が過熱するんじゃないかな？
>>886
同じ事をやったとしても、周囲の反応が違う場合ってあるでしょ？
やっぱり何か優れてると、風当たりは冷たくなるよ。
この板でもある芸能人の批判スレってなかなか落ちないじゃない？
一方的な嫉妬による悪意も沢山あるよ。
米国の陪審員制度でも、一般的に容姿が優れている人は刑の優遇措置がなされる傾向
があるらしいし。また容姿をかさにきた詐欺事件などでは、逆に刑が重くなったりね。
スペックによって人の心象が左右されるのは仕方がない。
>>888
嘉門達夫の歌がきっかけだったと思う＜八代のすっぴん公開
綺麗ですごいと思った。
>>889
＞同じ事をやったとしても、周囲の反応が違う場合ってあるでしょ？
＞やっぱり何か優れてると、風当たりは冷たくなるよ。
正直、可愛い子と不細工な子が同じことをやったとき
周囲の反応が冷たく向けられるのは不細工なほうだと思うんだけど・・・
嘉門達夫の歌がきっかけだったと思う＜八代のすっぴん公開
綺麗ですごいと思った。
>>889
＞同じ事をやったとしても、周囲の反応が違う場合ってあるでしょ？
＞やっぱり何か優れてると、風当たりは冷たくなるよ。
正直、可愛い子と不細工な子が同じことをやったとき
周囲の反応が冷たく向けられるのは不細工なほうだと思うんだけど・・・
>>890
> 正直、可愛い子と不細工な子が同じことをやったとき
> 周囲の反応が冷たく向けられるのは不細工なほうだと思うんだけど・・・
美人で性格が悪い→美人だと思って調子乗ってるよねと言われる
ブスで性格が悪い→外見も内面もブスだねと言われるだけ
調子乗ってんじゃね？って思われるだけ損だと思うんだけど。
常にそうとは言えないが、よくあることだよ。
> 正直、可愛い子と不細工な子が同じことをやったとき
> 周囲の反応が冷たく向けられるのは不細工なほうだと思うんだけど・・・
美人で性格が悪い→美人だと思って調子乗ってるよねと言われる
ブスで性格が悪い→外見も内面もブスだねと言われるだけ
調子乗ってんじゃね？って思われるだけ損だと思うんだけど。
常にそうとは言えないが、よくあることだよ。
>>858-859>>871>>875
ま、子供の頃はブサイクでどんくさいのがいじめのタゲになるけど、
社会人になると確かに容姿がいい子の方がタゲになりやすいよね。
特にお局オバサンなんて新人の一番可愛い子ばっかりいじめ抜くし。
ブスでどんくさいのは眼中にも入らないって感じで。
>>858はすごい素直な人なんだと思うよ。
>わたしは聞いた瞬間はやはり女だからなんかズルイ、人生いいとこ取りって感じで気に入らなかったが、
>>858の美人さんみたいな人が身近にいたら、普通の女はみんな一度は思うことだと思うし。
そう思いつつも、いい子で賢いし…と思うとことかも共感できる。
ま、子供の頃はブサイクでどんくさいのがいじめのタゲになるけど、
社会人になると確かに容姿がいい子の方がタゲになりやすいよね。
特にお局オバサンなんて新人の一番可愛い子ばっかりいじめ抜くし。
ブスでどんくさいのは眼中にも入らないって感じで。
>>858はすごい素直な人なんだと思うよ。
>わたしは聞いた瞬間はやはり女だからなんかズルイ、人生いいとこ取りって感じで気に入らなかったが、
>>858の美人さんみたいな人が身近にいたら、普通の女はみんな一度は思うことだと思うし。
そう思いつつも、いい子で賢いし…と思うとことかも共感できる。
美人さんは大人になると確かに、同性に最初は敬遠されがちだと思う。いい子でも。
ただ、１、２年して慣れてくると(性格のいい子だと)だんだん同性のみんなに好かれてくる
って感じだと思う。
>>858はCOの相談をしてるのに誰もそれに答えてないのはウケル。
私は、そういう子COしちゃっていいと思う。
悲しいけれども大人になると、経済的精神的に恵まれてない人はどんどん嫌な人になっていく。
>>877>>879
まるっと同意。女は嫉妬が凄いからね。
嫉妬女に限って自分が嫉妬してることにはまるで気がつかないし。
ただ、１、２年して慣れてくると(性格のいい子だと)だんだん同性のみんなに好かれてくる
って感じだと思う。
>>858はCOの相談をしてるのに誰もそれに答えてないのはウケル。
私は、そういう子COしちゃっていいと思う。
悲しいけれども大人になると、経済的精神的に恵まれてない人はどんどん嫌な人になっていく。
>>877>>879
まるっと同意。女は嫉妬が凄いからね。
嫉妬女に限って自分が嫉妬してることにはまるで気がつかないし。
>>889
>同じ事をやったとしても、周囲の反応が違う場合ってあるでしょ？
???>>879では落ち度のない｢可愛い子｣や｢成績のいい子｣が槍玉にあがってたから、
886を書いたんだけど。
一方的な嫉妬による悪意とありますが、見当違いな優越感は周りに見破られた時に
それこそ影で何を言われてるか解らないと思う。
普段日常会話でスペックって聞かないし言わないけどID:ldSv32440さんは
普段からスペックという言葉を意識してるんですか?
てか、釣り? 長文スマソ。
>同じ事をやったとしても、周囲の反応が違う場合ってあるでしょ？
???>>879では落ち度のない｢可愛い子｣や｢成績のいい子｣が槍玉にあがってたから、
886を書いたんだけど。
一方的な嫉妬による悪意とありますが、見当違いな優越感は周りに見破られた時に
それこそ影で何を言われてるか解らないと思う。
普段日常会話でスペックって聞かないし言わないけどID:ldSv32440さんは
普段からスペックという言葉を意識してるんですか?
てか、釣り? 長文スマソ。
>>875=885
なんですが。
大人になってからだよ。そういう嫌がらせされたの。
ママ関係からだけど。
当初見下しから優越感感じてそこから親切にされて、
それを鵜呑みにして丸まる信用してた。
その後、こちらに喜ばしい事があって、以降は
「○○のくせに！」「あんなに親切にしてやったのに」って。
だから美人がみな性格がいいとか、嫉妬されるとかは…なんかなあ。
なんですが。
大人になってからだよ。そういう嫌がらせされたの。
ママ関係からだけど。
当初見下しから優越感感じてそこから親切にされて、
それを鵜呑みにして丸まる信用してた。
その後、こちらに喜ばしい事があって、以降は
「○○のくせに！」「あんなに親切にしてやったのに」って。
だから美人がみな性格がいいとか、嫉妬されるとかは…なんかなあ。
美人ていうかデパートのトイレとかで化粧直ししてる時に、横の綺麗な人が
鏡越しに私の顔を見てフンッて感じにされることがある・・・ｗ
鏡越しに私の顔を見てフンッて感じにされることがある・・・ｗ
>>896
それ、被害者意識過剰だから。
それ、被害者意識過剰だから。
>>895
ママ友って、ぶっちゃけ友達じゃないっしょ？
私はママ友＝単なる知り合いって思ってるから、傷ついたりとかないんだよね。
そもそもさ、他人の子供に興味とかないしさ、かといってモメる必要もないわけだから、
愛想良くしとけばいっかーって程度に考えてる。
性格が悪いのかいいのかわかるほどの付き合いはしないし、何かに嫉妬されるほど個人的な話もしない。
「顔見知り」って程度の付き合いでいいんでない？
子供の社会生活の邪魔にならない程度に付き合っとけば（挨拶くらいはきちんとするとか）十分だと思う。
ママ友って、ぶっちゃけ友達じゃないっしょ？
私はママ友＝単なる知り合いって思ってるから、傷ついたりとかないんだよね。
そもそもさ、他人の子供に興味とかないしさ、かといってモメる必要もないわけだから、
愛想良くしとけばいっかーって程度に考えてる。
性格が悪いのかいいのかわかるほどの付き合いはしないし、何かに嫉妬されるほど個人的な話もしない。
「顔見知り」って程度の付き合いでいいんでない？
子供の社会生活の邪魔にならない程度に付き合っとけば（挨拶くらいはきちんとするとか）十分だと思う。
トイレと言えば、昔大人数での飲み会があって、そこにいた女の子とトイレが
一緒になった時に、その子から何で化粧直してんの？誰のこと狙ってるの？
みたいなふうに言われたことあるｗ
私と友達ははぁ？？ってなふうに思ったんだけど、その後その彼女が狙ってた男が
私に連絡先渡してきて、それであんなこと言ったんだと思った。
その彼女は無理矢理狙った男を車に乗せてたけどｗ
一緒になった時に、その子から何で化粧直してんの？誰のこと狙ってるの？
みたいなふうに言われたことあるｗ
私と友達ははぁ？？ってなふうに思ったんだけど、その後その彼女が狙ってた男が
私に連絡先渡してきて、それであんなこと言ったんだと思った。
その彼女は無理矢理狙った男を車に乗せてたけどｗ
「化粧直しに理由なんてあるの？自分のためにやってるだけだけど？
あなたはそもそもなんのために化粧をしているの？」
と私なら言う。
あなたはそもそもなんのために化粧をしているの？」
と私なら言う。
私は咄嗟に言い返せないなりに、「なんで？」くらいは返すようにしてるよ。
一度それが実践できた時つい鼻で笑っちゃって効果は絶大だったw
性格悪くてごめん。
一度それが実践できた時つい鼻で笑っちゃって効果は絶大だったw
性格悪くてごめん。
>>894
落ち度がない完璧ないい人間なんて絶対がつくほどいないと思う。
いい人か悪い人か、白か黒かなんてそういうシンプルな目線で
一人の人を語れないと思うけど。どう？
誰かにとってはいい人でも誰かにとっては悪い人。相性もあれば、
気性の力関係もある。強い人の前では従順素直でも、弱い人の前では
般若みたいな人もいる。外面がよくて内面が悪い人もいる。
人の評価なんてほんと曖昧だよ。
本当に極悪非道な人柄で、ってケースもあるだろうけど、だいたいにおいては、
悪く見ようと思えば、誰でも見れる。
＞一方的な嫉妬による悪意とありますが、見当違いな優越感は周りに見破られた時に
＞それこそ影で何を言われてるか解らないと思う。
客観的に見て嫉妬される側と、自己評価はまた別かなと思うけど。
それは主観のズレの問題だよね。
でも誰でも優越感は必ず持ってるものだと思うよ。それがなければとっくに死んでる。
劣等感は心理的自殺行為に値するというし。
他人も持つ優越感が、癇に障るという事も、実は自分の優越感や自尊心が、
傷を受けるから、なんだよね。
あいつ絶対綺麗だと思ってるよねー。という人は、実は私のが綺麗なのに、
の代弁であると思っていい。
落ち度がない完璧ないい人間なんて絶対がつくほどいないと思う。
いい人か悪い人か、白か黒かなんてそういうシンプルな目線で
一人の人を語れないと思うけど。どう？
誰かにとってはいい人でも誰かにとっては悪い人。相性もあれば、
気性の力関係もある。強い人の前では従順素直でも、弱い人の前では
般若みたいな人もいる。外面がよくて内面が悪い人もいる。
人の評価なんてほんと曖昧だよ。
本当に極悪非道な人柄で、ってケースもあるだろうけど、だいたいにおいては、
悪く見ようと思えば、誰でも見れる。
＞一方的な嫉妬による悪意とありますが、見当違いな優越感は周りに見破られた時に
＞それこそ影で何を言われてるか解らないと思う。
客観的に見て嫉妬される側と、自己評価はまた別かなと思うけど。
それは主観のズレの問題だよね。
でも誰でも優越感は必ず持ってるものだと思うよ。それがなければとっくに死んでる。
劣等感は心理的自殺行為に値するというし。
他人も持つ優越感が、癇に障るという事も、実は自分の優越感や自尊心が、
傷を受けるから、なんだよね。
あいつ絶対綺麗だと思ってるよねー。という人は、実は私のが綺麗なのに、
の代弁であると思っていい。
鼻につく、の「鼻」は当人のプライドを意味している言葉で。
自分のプライドの邪魔だから、相手が「鼻」が目障りだ、が「鼻につく」
自慢シーシーや、うぬぼれ、鼻の高い人を嫌う心理もまた、
自分の鼻の存在意義に関わることなのよ。
自分のプライドの邪魔だから、相手が「鼻」が目障りだ、が「鼻につく」
自慢シーシーや、うぬぼれ、鼻の高い人を嫌う心理もまた、
自分の鼻の存在意義に関わることなのよ。
結局、人の好悪には性格の他に、嫉妬、優越が深く関わっていると思うよ。
連投スマソ。退散。
連投スマソ。退散。
>>900
学生時代、同様の事を言われ
「この程度は身だしなみじゃないのぉ～？
狙ってる人が居れば、もっと念入りだよぉ～」
と、実際に言いましたよ。
好まざる相手とつるまないといけない状況下にある場合
「こう言われたら、こう切り替えして…」というシミュレーションを
してしまうんですよ、哀しいかな…。
学生時代、同様の事を言われ
「この程度は身だしなみじゃないのぉ～？
狙ってる人が居れば、もっと念入りだよぉ～」
と、実際に言いましたよ。
好まざる相手とつるまないといけない状況下にある場合
「こう言われたら、こう切り替えして…」というシミュレーションを
してしまうんですよ、哀しいかな…。
>>907
シュミレーションかぁ、私も切り返せるようにしたい。
いきなり攻撃的なこと言われたり、すんごい暗い話とかされたりした時とか
どう返せばいいのか戸惑う。普段からあんま何も考えてないから慣れてないｗ
シュミレーションかぁ、私も切り返せるようにしたい。
いきなり攻撃的なこと言われたり、すんごい暗い話とかされたりした時とか
どう返せばいいのか戸惑う。普段からあんま何も考えてないから慣れてないｗ
909 ：可愛い奥様：2008/01/25(金) 19:18:16 ID:A5Ba9IX7O
>>906
同意。
学生時代より社会に出てからのほうが、嫉妬が原因のいじめ、意地悪が多いのはなんでなんでしょうね？
大人になりきれてない人が多いんだろうね。
職場の先輩とか上司とか明らかに職場内で上にいる立場の女が後輩とか
部下いじめるときなんて99%は嫉妬だしね。
同意。
学生時代より社会に出てからのほうが、嫉妬が原因のいじめ、意地悪が多いのはなんでなんでしょうね？
大人になりきれてない人が多いんだろうね。
職場の先輩とか上司とか明らかに職場内で上にいる立場の女が後輩とか
部下いじめるときなんて99%は嫉妬だしね。
>>908
いきなり攻撃的なこと言われたりとか
想定外な事が突然起こったりとか、だと
腹立つより先に唖然としちゃって言葉を失うんだよね。
で、時間が経ってから思い出して腹立ってく…と。
そういう事が何度もあって
シミュレーションするまでに至りました。
それでも完全防御とまでは至らないよーぅ。
いきなり攻撃的なこと言われたりとか
想定外な事が突然起こったりとか、だと
腹立つより先に唖然としちゃって言葉を失うんだよね。
で、時間が経ってから思い出して腹立ってく…と。
そういう事が何度もあって
シミュレーションするまでに至りました。
それでも完全防御とまでは至らないよーぅ。
いじめを語るスレになってるの？
>>898
今は私もそう思う。
当時はなんかへんな義務感みたいのがあったんだよね。
友達って選ぶものなんだよね。
>>899
私もとっさの切り返しってできない。
でも、なんで化粧直してんの？って言われたら、
たぶん「化粧落ちちゃったから」って、
そのまんまを正直に答えると思う。
誰かにどう見られるかのために化粧直しってしたことないもの。
>>904
＞劣等感は心理的自殺行為に値するというし。
それなら私、人生のかなりの期間自殺しっぱなしだよ。
最近やっと前向き傾向って感じだから。
今は私もそう思う。
当時はなんかへんな義務感みたいのがあったんだよね。
友達って選ぶものなんだよね。
>>899
私もとっさの切り返しってできない。
でも、なんで化粧直してんの？って言われたら、
たぶん「化粧落ちちゃったから」って、
そのまんまを正直に答えると思う。
誰かにどう見られるかのために化粧直しってしたことないもの。
>>904
＞劣等感は心理的自殺行為に値するというし。
それなら私、人生のかなりの期間自殺しっぱなしだよ。
最近やっと前向き傾向って感じだから。
>あいつ絶対綺麗だと思ってるよねー。という人は、実は私のが綺麗なのに、
>の代弁であると思っていい。
そうかなあ？
「自分の方が綺麗なのに」という場合ばかりじゃないと思う。
自分の基準では認められないのにっていう主観のズレの場合もあれば、
そもそも、優越感を丸出しにすること自体が嘲笑の的になることもある。
優越感を誰しもが何らかの形で持っているというのには同意だし、
例えば「優越感を丸出しにすることを揶揄する」というのも、｢そうはしない自分｣との差別化だけど、
「あいつ絶対綺麗だと思ってる」という言葉が表すものは、必ずしも「自分より綺麗だ」という自分の
美醜を軸にした優越感だけではないよ。
>の代弁であると思っていい。
そうかなあ？
「自分の方が綺麗なのに」という場合ばかりじゃないと思う。
自分の基準では認められないのにっていう主観のズレの場合もあれば、
そもそも、優越感を丸出しにすること自体が嘲笑の的になることもある。
優越感を誰しもが何らかの形で持っているというのには同意だし、
例えば「優越感を丸出しにすることを揶揄する」というのも、｢そうはしない自分｣との差別化だけど、
「あいつ絶対綺麗だと思ってる」という言葉が表すものは、必ずしも「自分より綺麗だ」という自分の
美醜を軸にした優越感だけではないよ。
携帯で自分の写メやら食べ物の写メをよく撮ってる友達というか知り合い。
ある時いきなり私の写メを撮られて、もう～保存しないで消しといてよって
言ったのに、何日かしてメールが届いて見たら、その時に撮った私の写メなんだけど、
変顔にされた写真・・・・・引いた。
消してと言ったのに保存してるし、変顔にされたのも意味不明。
ある時いきなり私の写メを撮られて、もう～保存しないで消しといてよって
言ったのに、何日かしてメールが届いて見たら、その時に撮った私の写メなんだけど、
変顔にされた写真・・・・・引いた。
消してと言ったのに保存してるし、変顔にされたのも意味不明。
915 ：可愛い奥様：2008/01/26(土) 01:37:11 ID:WhraUf610
今更だけど、ママ友って本当に続かないよね。
幼稚園卒園から４年…。
一人を除いて全滅。
あっけない。
幼稚園卒園から４年…。
一人を除いて全滅。
あっけない。
>>915
でも、子供の頃からそんなもんだったなあ。
クラス替えや卒業入学シーズンで結構リセットされてた。
残るのは一人程度だったよ。
やっぱり約束をしなくても毎日そこに行けば会えるってのは貴重だった。
でも、子供の頃からそんなもんだったなあ。
クラス替えや卒業入学シーズンで結構リセットされてた。
残るのは一人程度だったよ。
やっぱり約束をしなくても毎日そこに行けば会えるってのは貴重だった。
>915>916
毎日顔を合わせて、お互いの事を知りすぎてしまったが故の
妙な馴れ合いが嫌だったので、リセット歓迎だったな。＞学生時代
クラス替えしたのに、仲良しグループ持ち上がりだった時はヘコんだ。
環境変わって気の合う人が一人残れば十分な気がするけど。
毎日顔を合わせて、お互いの事を知りすぎてしまったが故の
妙な馴れ合いが嫌だったので、リセット歓迎だったな。＞学生時代
クラス替えしたのに、仲良しグループ持ち上がりだった時はヘコんだ。
環境変わって気の合う人が一人残れば十分な気がするけど。
>あいつ絶対綺麗だと思ってるよねー。
自分がそいつより綺麗かどうかは別として、
その相手はブスって思ってるのはたしかじゃん？
自分がそいつより綺麗かどうかは別として、
その相手はブスって思ってるのはたしかじゃん？
919 ：可愛い奥様：2008/01/26(土) 11:11:07 ID:fDeDQo0b0
悪口好きのグループに、うっかりかかわってしまった・・・。
ご近所の、いつも一人で家にいる奥さんのことをターゲットにしている。
挨拶くらいしかしたことの無い人なのに、なんでそこまでいうかな～ってかんじでさ。
ちょっとずつ距離を空けていこうかと思ってるけど、きっと私も言われるんだろうなあ。
ご近所の、いつも一人で家にいる奥さんのことをターゲットにしている。
挨拶くらいしかしたことの無い人なのに、なんでそこまでいうかな～ってかんじでさ。
ちょっとずつ距離を空けていこうかと思ってるけど、きっと私も言われるんだろうなあ。
子供の幼稚園とかって送り迎えするとこがほとんどなのかな、自分はバス通園
だったのでそれが普通だと思ってたんだけど、送り迎えのとこが多い気がする。
今から考えただけでわずらわしい・・
だったのでそれが普通だと思ってたんだけど、送り迎えのとこが多い気がする。
今から考えただけでわずらわしい・・
バスがある幼稚園（ほぼ私立）はバス通園だし、無い幼稚園（ほぼ公立）は
送り迎え。私の住んでる所は公立が少ないから、バス通園の人が多いよ。
ただ、バス停で毎日顔を合わせる人がいる可能性もあるけどね。
運良く同じバス停の子が居ない、っていう人はすごくラクだと言ってたよ。
送り迎え。私の住んでる所は公立が少ないから、バス通園の人が多いよ。
ただ、バス停で毎日顔を合わせる人がいる可能性もあるけどね。
運良く同じバス停の子が居ない、っていう人はすごくラクだと言ってたよ。
>「自分より綺麗だ」という自分の美醜を軸にした優越感だけではないよ。
生物界では有限の資源や食物、縄張り、より優れた遺伝子を持つ繁殖相手の獲得の
為に寡頭競争が繰り広げられている。
自分以外の競争者が何か有益なものを得るという事は、すなわち、自分の生命の危機に瀕する事態にまで
及ぶ重要な問題。
嫌悪感は警鐘というか自己防衛本能で、生命の危機、自分に害になりそうなものに対して、
自然に起こるもの。蛇に嫌悪感を抱くのも、太古、人間の天敵であった蛇に
自然に嫌悪感がわくように遺伝子プログラムに組み込まれているという。
自分が美人であろうが、ブスであろうが全く関係なく、他人の利益＝自分の不利益という
のが基礎だと思う。
理性的な人は、こういう本能的な感情に左右されないような気がする。
嫉妬をすぐ表に出す人＝感情的というか幼稚な人かも…
生物界では有限の資源や食物、縄張り、より優れた遺伝子を持つ繁殖相手の獲得の
為に寡頭競争が繰り広げられている。
自分以外の競争者が何か有益なものを得るという事は、すなわち、自分の生命の危機に瀕する事態にまで
及ぶ重要な問題。
嫌悪感は警鐘というか自己防衛本能で、生命の危機、自分に害になりそうなものに対して、
自然に起こるもの。蛇に嫌悪感を抱くのも、太古、人間の天敵であった蛇に
自然に嫌悪感がわくように遺伝子プログラムに組み込まれているという。
自分が美人であろうが、ブスであろうが全く関係なく、他人の利益＝自分の不利益という
のが基礎だと思う。
理性的な人は、こういう本能的な感情に左右されないような気がする。
嫉妬をすぐ表に出す人＝感情的というか幼稚な人かも…
そして自慢、うぬぼれ、目に見えるような優越感は、動物界では、威嚇。
「俺のが強い、お前はすっこんでろ。その餌は俺が全て食べる。」というアピール
であるから、自慢された方は、闘争本能を刺激される→むかつくとなる。
ここで相手が本当に強いか弱いか、自分が強いか弱いか、は別問題。
「俺のが強い、お前はすっこんでろ。その餌は俺が全て食べる。」というアピール
であるから、自慢された方は、闘争本能を刺激される→むかつくとなる。
ここで相手が本当に強いか弱いか、自分が強いか弱いか、は別問題。
w-indsの「キレイだ」という曲はなかなかの名曲である
まで読んだ
まで読んだ
>>922
一つの言葉についてそこまで深く考えないからどうでもいい。
一つの言葉についてそこまで深く考えないからどうでもいい。
学生の頃から同じグループの彼氏を貶していたＡ子、
時は流れ皆が続々結婚しても学生時代と同じくその伴侶をけなすのを忘れなかった。
「ぶさいく！～どうしてそんな人えらんだの？pgr」
「ド迫力！！！！！pgr」（ふくよかなカップルにむかって）
そんなＡ子も結婚したが、自分の旦那は絶対見せないのであった。
今までの彼氏も見たことが無い。 いるいる詐欺だったのか？
友人一同、旦那さんの下の名前も知らない。
知っているのは結構年上らしいということだけ。
童顔で、父親ぐらいの年齢に受けが良かった私に「年上キラー」「おじさんキラー」と
言い続けていたＡ子だが、そういえばＡ子の結婚以来一切言われなくなったｗ
その他色々と性格に癖があり、引越しを機会にＦＯしたらすごく気が楽になった。
時は流れ皆が続々結婚しても学生時代と同じくその伴侶をけなすのを忘れなかった。
「ぶさいく！～どうしてそんな人えらんだの？pgr」
「ド迫力！！！！！pgr」（ふくよかなカップルにむかって）
そんなＡ子も結婚したが、自分の旦那は絶対見せないのであった。
今までの彼氏も見たことが無い。 いるいる詐欺だったのか？
友人一同、旦那さんの下の名前も知らない。
知っているのは結構年上らしいということだけ。
童顔で、父親ぐらいの年齢に受けが良かった私に「年上キラー」「おじさんキラー」と
言い続けていたＡ子だが、そういえばＡ子の結婚以来一切言われなくなったｗ
その他色々と性格に癖があり、引越しを機会にＦＯしたらすごく気が楽になった。
>>926
そういう子いた。
彼氏ができる前まではそんなこというこじゃなかったけど
背も高くかなりかっこいい彼ができ、結婚したとたん
人の彼の容姿についてあれこれいっていた。
彼女は他の人から
「あの彼に彼女では釣り合いがとれてないわね」
とか
「性格もいまひとつなににどうやって捕まえたのかしら」
って言われているのに・・・。
そういう子いた。
彼氏ができる前まではそんなこというこじゃなかったけど
背も高くかなりかっこいい彼ができ、結婚したとたん
人の彼の容姿についてあれこれいっていた。
彼女は他の人から
「あの彼に彼女では釣り合いがとれてないわね」
とか
「性格もいまひとつなににどうやって捕まえたのかしら」
って言われているのに・・・。
>>926
そういうこという子って、結局、自分の言葉で自分自身の選択の自由に
枠をつけちゃう不自由さを背負うことになるのに、気がついていないんだよね。
いわれたほうもムカッとする、言った方も最終的に墓穴掘ることになる、
誰もいい思いをしないことなのに、気がつかずやってるんだから、頭悪いんだよ。
そういうこという子って、結局、自分の言葉で自分自身の選択の自由に
枠をつけちゃう不自由さを背負うことになるのに、気がついていないんだよね。
いわれたほうもムカッとする、言った方も最終的に墓穴掘ることになる、
誰もいい思いをしないことなのに、気がつかずやってるんだから、頭悪いんだよ。
そういや私の友達でも>>926で書いてるみたいな子いるけど、
ちょっと違うのは、結局捕まえた自分の旦那（悪いけど、「いい人そう」以外コメントできない）を
本気で大絶賛してるところだなあ。
だから他の子がかっこいい人と結婚するってなっても
「確かにかっこいいけどうちの旦那には負けるね～」と本気で言ってる。
心からおめでたい人だ。
ちょっと違うのは、結局捕まえた自分の旦那（悪いけど、「いい人そう」以外コメントできない）を
本気で大絶賛してるところだなあ。
だから他の子がかっこいい人と結婚するってなっても
「確かにかっこいいけどうちの旦那には負けるね～」と本気で言ってる。
心からおめでたい人だ。
大好きな親友が二人いる。
私は一人遠くに住んでるので、二人の親友はしょっちゅう私が寂しいかなと
思ってメールや電話をくれる。泣けてくる。昔みたいに毎日会いたいと思う。無理だけど。
本当親友って大事だなと思う。
私は一人遠くに住んでるので、二人の親友はしょっちゅう私が寂しいかなと
思ってメールや電話をくれる。泣けてくる。昔みたいに毎日会いたいと思う。無理だけど。
本当親友って大事だなと思う。
Ａ子も自分の旦那を大絶賛しています。
というか、自慢のネタにしたいときだけ旦那の話題を出す。
それ以外はスルー。 結婚なんてしていないかのように。
＞自分の言葉で自分自身の選択の自由に枠をつけちゃう不自由さを背負う
これは私もずっと思っていました。
おいおい、人にそんなこと言ってて自分は大丈夫なのか！？って。
願わくば、もう一度私に「親父キラーpgr」と言って欲しい。
今まで貶められていた友人一同の思いを全て込めて
「え？リアルで親父キラーなのはあなたでしょ？」
と言い返したい。
というか、自慢のネタにしたいときだけ旦那の話題を出す。
それ以外はスルー。 結婚なんてしていないかのように。
＞自分の言葉で自分自身の選択の自由に枠をつけちゃう不自由さを背負う
これは私もずっと思っていました。
おいおい、人にそんなこと言ってて自分は大丈夫なのか！？って。
願わくば、もう一度私に「親父キラーpgr」と言って欲しい。
今まで貶められていた友人一同の思いを全て込めて
「え？リアルで親父キラーなのはあなたでしょ？」
と言い返したい。
美人ネタ読んでいてもう縁が切れてしまった元友人を思い出した。
三年前に退職した職場の同僚女性の事をなぜか執拗に憎んでいる
ようでいつも悪口。
「職場の飲み会で自分は男性から直接飲み会に誘われるけど
○○（同僚女性）は誘われないの。でも声かけてあげてたんだ。」
と意味不明のかなりどうでも良い事。
私が「あなたは男性から人気があったんだね。その同僚さんは
人気がないね」と言うまでそのつまらない話は延々と続く。
ある日また同僚さんの悪口が始まり写真まで見せられました。
悪口ターゲットの同僚女性ははかなりの美人さんでした。
相手が美人だった故に「妬みだな。」と思いました。
「聞いて～！○○（同僚美人さん）からの年賀状見てびっくり！
旦那がブサイクすぎるpgr正直勝ったと思ったわw」と言っていて
ダメだこの人・・・と思い距離を置きました。
その後はうまく距離を置きつつメールくらいの仲にしていたけれど
私が妊娠と家購入した途端あちらからメールも年賀状もCO。
三年前に退職した職場の同僚女性の事をなぜか執拗に憎んでいる
ようでいつも悪口。
「職場の飲み会で自分は男性から直接飲み会に誘われるけど
○○（同僚女性）は誘われないの。でも声かけてあげてたんだ。」
と意味不明のかなりどうでも良い事。
私が「あなたは男性から人気があったんだね。その同僚さんは
人気がないね」と言うまでそのつまらない話は延々と続く。
ある日また同僚さんの悪口が始まり写真まで見せられました。
悪口ターゲットの同僚女性ははかなりの美人さんでした。
相手が美人だった故に「妬みだな。」と思いました。
「聞いて～！○○（同僚美人さん）からの年賀状見てびっくり！
旦那がブサイクすぎるpgr正直勝ったと思ったわw」と言っていて
ダメだこの人・・・と思い距離を置きました。
その後はうまく距離を置きつつメールくらいの仲にしていたけれど
私が妊娠と家購入した途端あちらからメールも年賀状もCO。
家購入でねたみとかいう話時々出るけど、ぶっちゃけキャッシュで全部払ったとかならともかく
ローン組んでるレベルだったらねたむ必要なくない？
ローン断られて一生家建てられないとかいう超底辺がねたむのなら分るけど。
本当に家やマンション購入で妬んで切るなんてあるんだろうか？
妊娠で切れたとかは誘ったら悪いかなーとかで遠慮してたらFOになったとか
赴任で連絡取るのが辛くてとか色々な可能性はあるとは思うけどね。
ローン組んでるレベルだったらねたむ必要なくない？
ローン断られて一生家建てられないとかいう超底辺がねたむのなら分るけど。
本当に家やマンション購入で妬んで切るなんてあるんだろうか？
妊娠で切れたとかは誘ったら悪いかなーとかで遠慮してたらFOになったとか
赴任で連絡取るのが辛くてとか色々な可能性はあるとは思うけどね。
競争に負けたくないんだと思う。
結婚→出産→家購入→家族旅行の行き先→子供のお受験…果てしなく競争は続く。
結婚→出産→家購入→家族旅行の行き先→子供のお受験…果てしなく競争は続く。
世間一般に「こっちの方がいい」って思われていることが、人生の局面いちいちにあるもんね。
そういうことに敏感だったり、他人と比べたり、他人から評価されたりしない限り
自分を保てない人にとっては、絶対的な基準になっちゃうんだろうなと思う。
そういうことに敏感だったり、他人と比べたり、他人から評価されたりしない限り
自分を保てない人にとっては、絶対的な基準になっちゃうんだろうなと思う。
なるほどね～。
確かにだれそれの旦那の大学がどうの～、会社がどうの～、
○○支店なら栄転じゃんだの、他人の旦那のことをｇｄｇｄ寸評する人って
他人が子供ができないやら家やらにやたらと反応してたきもしてきた。
でもそういうのって他人が聞いてても息苦しくてみっともないけど、
結局上でもでてたけど、自分の行動範囲をせばめて追い込まれるだけなんだよね～。
確かにだれそれの旦那の大学がどうの～、会社がどうの～、
○○支店なら栄転じゃんだの、他人の旦那のことをｇｄｇｄ寸評する人って
他人が子供ができないやら家やらにやたらと反応してたきもしてきた。
でもそういうのって他人が聞いてても息苦しくてみっともないけど、
結局上でもでてたけど、自分の行動範囲をせばめて追い込まれるだけなんだよね～。
>>936
そんな競争どうでもいいと思うんだけど、
勝手に見下されて、その私が何かを得ると勝手にキーキーなって、
攻撃してくる。こういうのは勘弁してくれ。
勝手に格付けしてその通りにならないと敵ってなんなんだよ。
そんな競争どうでもいいと思うんだけど、
勝手に見下されて、その私が何かを得ると勝手にキーキーなって、
攻撃してくる。こういうのは勘弁してくれ。
勝手に格付けしてその通りにならないと敵ってなんなんだよ。
940 ：可愛い奥様：2008/01/27(日) 08:00:24 ID:sp+oyIzG0
>>935
実際に、何度か妬まれた事あるよ。
切られた訳ではないけどね。
以前、賃貸しか住んだ事がない・今後も、家やマンション購入が無理そうな人に
私がマンションを買ったのを知っているのにも関わらず
マンションは要らないな～家なら欲しいけどって言われた。
購入してから言ってくれる？って言いかけて止めたよ。
その後もその子とはいろいろあって、もう付き合い止めたいってメールしたけど
何か、メール間違って送ってない？とか言われて・・・今はFO中です。
実際に、何度か妬まれた事あるよ。
切られた訳ではないけどね。
以前、賃貸しか住んだ事がない・今後も、家やマンション購入が無理そうな人に
私がマンションを買ったのを知っているのにも関わらず
マンションは要らないな～家なら欲しいけどって言われた。
購入してから言ってくれる？って言いかけて止めたよ。
その後もその子とはいろいろあって、もう付き合い止めたいってメールしたけど
何か、メール間違って送ってない？とか言われて・・・今はFO中です。
941 ：可愛い奥様：2008/01/27(日) 08:50:48 ID:byEL/5dZO
マンション買ったくらいで妬まれるって・・
レベル低っ！
レベル低っ！
そういう人は子供の頃からものすごくプライドが高く、負けず嫌い。
友人の場合
皆の家が一戸建ての中、友人の家は市営住宅
→結婚しても一戸建てなんていらない。
今のようなマンション（市営住宅だけどずっとマンションと言い張っていた）の方がいい。
自家用車がない→買おうと思ったらウチももちろん買えるけど、車が無くても不便じゃないから買わないだけ。
学校について→もっと上の学校に行けたけど、親の薦めでここにした。
ここに来るはずじゃなかった。騙された。
この時、若干15歳…
子供なのに近所のオバサン連中のように言い訳が多い子だな、
15歳なのに中身はオバサンみたいだな、と思った記憶が。
友人の場合
皆の家が一戸建ての中、友人の家は市営住宅
→結婚しても一戸建てなんていらない。
今のようなマンション（市営住宅だけどずっとマンションと言い張っていた）の方がいい。
自家用車がない→買おうと思ったらウチももちろん買えるけど、車が無くても不便じゃないから買わないだけ。
学校について→もっと上の学校に行けたけど、親の薦めでここにした。
ここに来るはずじゃなかった。騙された。
この時、若干15歳…
子供なのに近所のオバサン連中のように言い訳が多い子だな、
15歳なのに中身はオバサンみたいだな、と思った記憶が。
家やマンションを買ったら住まいの話しかしなくなる人っている…
子供産んだら子供の話題しかない人と同様な感じかな。
学生時代の同級生で子供と家しか話題の無い人がいてFO気味だが、
そういえば当時から>>942みたいな話の多い子だった事に
今読みながら気づかされた。
それでも若い頃は他の話題もあって結構楽しく話してたんだが、
久々に会ってお茶してるのに
その店と家のタイルがお揃いという話題でずっと盛り上がるのは無理。
結婚･子供･家で僻まれてるって思い込んでる人は、
それについてしか話題が無い且つ内容が本人以外にはつまらな杉、
なのに空気嫁てなくてその話を延々続けてる･･･人が一番多いと思うよ。
子供産んだら子供の話題しかない人と同様な感じかな。
学生時代の同級生で子供と家しか話題の無い人がいてFO気味だが、
そういえば当時から>>942みたいな話の多い子だった事に
今読みながら気づかされた。
それでも若い頃は他の話題もあって結構楽しく話してたんだが、
久々に会ってお茶してるのに
その店と家のタイルがお揃いという話題でずっと盛り上がるのは無理。
結婚･子供･家で僻まれてるって思い込んでる人は、
それについてしか話題が無い且つ内容が本人以外にはつまらな杉、
なのに空気嫁てなくてその話を延々続けてる･･･人が一番多いと思うよ。
945 ：可愛い奥様：2008/01/27(日) 10:51:38 ID:sp+oyIzG0
>>943
買える人が言うのと、買えない人が言うのじゃ受け止め方が違うので。
意見は自由だけど、他でお願い！って感じでした。
あと、「マンション最高～羨ましい、私も欲しいな～！」なんて言ってもらい
たいとは思ってません。
彼女は、他の友達がシャネルのバッグを持ってた時に、シャネルって良いけど
パリで買わないと意味ないよね？と言った事があるんだよね。
ちなみに、彼女は海外に行った事もなければ、ブランド品を１つも持っていない。
買える人が言うのと、買えない人が言うのじゃ受け止め方が違うので。
意見は自由だけど、他でお願い！って感じでした。
あと、「マンション最高～羨ましい、私も欲しいな～！」なんて言ってもらい
たいとは思ってません。
彼女は、他の友達がシャネルのバッグを持ってた時に、シャネルって良いけど
パリで買わないと意味ないよね？と言った事があるんだよね。
ちなみに、彼女は海外に行った事もなければ、ブランド品を１つも持っていない。
946 ：可愛い奥様：2008/01/27(日) 10:52:57 ID:I6sKLrH+0
○
Ｏ
o と
。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､ モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ ヲ
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 / タ
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼ っ
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
Ｏ
o と
。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､ モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ ヲ
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 / タ
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼ っ
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
>>930
>>931
とりあえず、人の旦那や彼氏は散々貶すよ。
そして必ず自分の旦那を比較でもってくる。
自分の旦那がその人の旦那より劣っている部分でも平気で貶す。
でもたまに貶すところがない相手で、皆も大絶賛してるときに
わざわざ>>929を言う。
なんていうんだろう？
「ええと、今誰もあなたの旦那の話してないよね？」って感じかな。
とにかく誰の話題をしていても、最終的には自分の旦那の話にもっていく。
「そりゃ○○旦那は給料いいけどぉ～、顔が・・・ねｗ
うちの旦那は○○旦那より少し給料落ちるけど、顔と性格が○○旦那よりいいから
トータルバランスで、うちの旦那がやっぱりいいよねｗ」
って感じで。
これを「嫌じゃない、素直でほほえましい人だ」と皆が感じるのであれば
私の心がだいぶ腐ってるんだろうね。
>>931
とりあえず、人の旦那や彼氏は散々貶すよ。
そして必ず自分の旦那を比較でもってくる。
自分の旦那がその人の旦那より劣っている部分でも平気で貶す。
でもたまに貶すところがない相手で、皆も大絶賛してるときに
わざわざ>>929を言う。
なんていうんだろう？
「ええと、今誰もあなたの旦那の話してないよね？」って感じかな。
とにかく誰の話題をしていても、最終的には自分の旦那の話にもっていく。
「そりゃ○○旦那は給料いいけどぉ～、顔が・・・ねｗ
うちの旦那は○○旦那より少し給料落ちるけど、顔と性格が○○旦那よりいいから
トータルバランスで、うちの旦那がやっぱりいいよねｗ」
って感じで。
これを「嫌じゃない、素直でほほえましい人だ」と皆が感じるのであれば
私の心がだいぶ腐ってるんだろうね。
948 ：可愛い奥様：2008/01/27(日) 11:04:37 ID:q3NEVB7+O
>>945ってアレな人？w
なんでも妬んで貶めないと気がすまない人は確かにいる。
そして相手の貶めたはずの部分を何故かそっくりマネ。
自分はそれをやられて８年間気づかなかった。
というより「よく偶然カブるな～」くらいに思ってて、
マネだとか考えたことがなかった。
これは人に説明しても絶対理解してもらえないよ。
「ヘンだね、その人。ちょっと恐いよ」なんて悪口になるような
フォローする人いないもの。
そして相手の貶めたはずの部分を何故かそっくりマネ。
自分はそれをやられて８年間気づかなかった。
というより「よく偶然カブるな～」くらいに思ってて、
マネだとか考えたことがなかった。
これは人に説明しても絶対理解してもらえないよ。
「ヘンだね、その人。ちょっと恐いよ」なんて悪口になるような
フォローする人いないもの。
訂正。
×：自分はそれをやられて８年間気づかなかった。
○：自分はそれを８年間やられ続けてやっと気づいた。
今は電話かかってきても会わないようにしてます…
×：自分はそれをやられて８年間気づかなかった。
○：自分はそれを８年間やられ続けてやっと気づいた。
今は電話かかってきても会わないようにしてます…
952 ：可愛い奥様：2008/01/27(日) 12:57:18 ID:sp+oyIzG0
こどもがいない時「いいなー○ﾁｬﾝ(子ども)みたいな可愛い子私も早く欲しいなー」
持ち家がない時「いい家だね。私もこんなすてきな家いつか欲しいなーﾊｱﾄ」
と言った事あるよ。
単に賛辞する場合に使っていただけだけど…。
僻みにとらえる人が多くて驚いた…
持ち家がない時「いい家だね。私もこんなすてきな家いつか欲しいなーﾊｱﾄ」
と言った事あるよ。
単に賛辞する場合に使っていただけだけど…。
僻みにとらえる人が多くて驚いた…
自分が上であることを無関係のこのスレ住民にまで
認めさせようとしているのに、ご本人が気づいてない。
認めさせようとしているのに、ご本人が気づいてない。
>>953
社交上の軽いお世辞を「そのまま」取る人っているんだね…
社交上の軽いお世辞を「そのまま」取る人っているんだね…
ｗごときでムキになるくらいだから、他人の一言も許せない！って息巻いてるのが分った。
自慢されてるなんて全く考えたりした事なかった。
自慢と思ってなかったから「いいな」って言ってたよ。
喜ばしい事を一緒に分かち合ってるつもりだったけど
そうとらえる人もいるんだ。
自慢と思ってなかったから「いいな」って言ってたよ。
喜ばしい事を一緒に分かち合ってるつもりだったけど
そうとらえる人もいるんだ。
>>952
自分には縁のなさそうなこと、
たとえばすごいブスが女優のセンスを批判してたり、貧乏人がグルメ番組見て
大した事ないとか、「おまえにだけは言われたくない」という事が言いたかったんでしょ？
２ちゃんだけど、こういうことって不快感こめてレスすると、読んでいい気持ちはしないから
荒れるのよ。たいていの場合、言ったところで仕方ない相手だとその場で割り切って
スルー、腹の中でｐｇｒして終了。気持ちはわかるけど、少し大人になりなよね。
金持ち喧嘩せず。
自分には縁のなさそうなこと、
たとえばすごいブスが女優のセンスを批判してたり、貧乏人がグルメ番組見て
大した事ないとか、「おまえにだけは言われたくない」という事が言いたかったんでしょ？
２ちゃんだけど、こういうことって不快感こめてレスすると、読んでいい気持ちはしないから
荒れるのよ。たいていの場合、言ったところで仕方ない相手だとその場で割り切って
スルー、腹の中でｐｇｒして終了。気持ちはわかるけど、少し大人になりなよね。
金持ち喧嘩せず。
960 ：可愛い奥様：2008/01/27(日) 13:19:35 ID:sp+oyIzG0
>>957
えっ？私、あの人妬むの～なんて全く思ってないし言った事もない。
毎回人は言った事とかに、ケチつけたがる人だなと思った位。
あと、上とか下とか思った事もないです。
見下げてもなければ、友達だとも思ってない人の話しをしただけですけど。
逆の立場になった事ない人や、同じ経験した事ない人には分からないから仕方ないですね。
えっ？私、あの人妬むの～なんて全く思ってないし言った事もない。
毎回人は言った事とかに、ケチつけたがる人だなと思った位。
あと、上とか下とか思った事もないです。
見下げてもなければ、友達だとも思ってない人の話しをしただけですけど。
逆の立場になった事ない人や、同じ経験した事ない人には分からないから仕方ないですね。
>>960
そうだねー。
「あの人マンション買えないくせに『マンション要らないなんていってる』なんて
思った経験はないもんなー。
他人がマンションを買える状況にあるかどうかも知らないなー。
確かにあなたの気持ちは全く分からないから仕方がないね。
そうだねー。
「あの人マンション買えないくせに『マンション要らないなんていってる』なんて
思った経験はないもんなー。
他人がマンションを買える状況にあるかどうかも知らないなー。
確かにあなたの気持ちは全く分からないから仕方がないね。
ここは女友達について語るスレなのに…
マンションでもピンキリですから。
うちは妬まれても仕方ないレベルだと思います。
（都内でも高級と言われる土地のタワーマンション）
元友人の旦那さんの収入では手が出ないはず。
ローンで買えるとおっしゃる方いますが、言いにくいけど
それなりの物件しか買えないのでは？
一億近くの物件だとある程度現金揃えないといけないのです････。
とにかく私は妊娠とマンション購入で向こうから解りやすく
COされスッキリです。
本当に変な人だったわw
うちは妬まれても仕方ないレベルだと思います。
（都内でも高級と言われる土地のタワーマンション）
元友人の旦那さんの収入では手が出ないはず。
ローンで買えるとおっしゃる方いますが、言いにくいけど
それなりの物件しか買えないのでは？
一億近くの物件だとある程度現金揃えないといけないのです････。
とにかく私は妊娠とマンション購入で向こうから解りやすく
COされスッキリです。
本当に変な人だったわw
>>947
>>930です。読解力のなさで不快にさせてしまってごめんなさい。
>だから他の子がかっこいい人と結婚するってなっても
>「確かにかっこいいけどうちの旦那には負けるね～」と本気で言ってる。
他人を褒めた後で自分の旦那を褒めてるのかと思ったので。
947ではいつも他人の身内を貶して自分の身内を褒めるってあるし、
確かにその人うざいかも。流れ読めてなくてごめん。
>>945
>シャネルって良いけどパリで買わないと意味ないよね？と言った事があるんだよね。
>ちなみに、彼女は海外に行った事もなければ、ブランド品を１つも持っていない。
彼女は海外に行ったことないからブランド持ってないってことじゃないですか?
海外で買わないと意味がないっていうのとブランド品持ってないのは一貫してる。
確かに｢家･海外旅行･ブランド品｣って解りやすいキーワードだけど興味ない人もいるし。
>>930です。読解力のなさで不快にさせてしまってごめんなさい。
>だから他の子がかっこいい人と結婚するってなっても
>「確かにかっこいいけどうちの旦那には負けるね～」と本気で言ってる。
他人を褒めた後で自分の旦那を褒めてるのかと思ったので。
947ではいつも他人の身内を貶して自分の身内を褒めるってあるし、
確かにその人うざいかも。流れ読めてなくてごめん。
>>945
>シャネルって良いけどパリで買わないと意味ないよね？と言った事があるんだよね。
>ちなみに、彼女は海外に行った事もなければ、ブランド品を１つも持っていない。
彼女は海外に行ったことないからブランド持ってないってことじゃないですか?
海外で買わないと意味がないっていうのとブランド品持ってないのは一貫してる。
確かに｢家･海外旅行･ブランド品｣って解りやすいキーワードだけど興味ない人もいるし。
>>940
逆にね、頑張ってマンションや一軒家買った人とか、
買うべく貯金をしてる人で、好きなものとかを我慢してる人とかに、
嫌味言われましたよ。
うちは別に買う予定ないんで、結構好きにお金を使ってるんですが、
「浪費だ」「計画性がない」
その人らが買ってからは
「やっぱり持ち家じゃないとねー」とかからはじまり、
家マンションを買わない人をまるで劣等人種のように言う。
あのね。うちはね、今の借家が安いし気に入ってるの。
それに、そのあとはうちの実家に住むのが決まってるの。
その修繕に関するお金は貯金してるの。
なんでもかんでも自分の価値観が絶対って思ってる人嫌。
>>942
節約さんもそんな言い方してたなー。
たとえば私が服を買うと
「そんなの旦那様に悪くてできないわぁ～」
たとえば高い車を買うと
「分不相応」
うるせえっちゅーんじゃ。お前の価値観だろそれは！と思う。
>>961
私もそんなん思ったことないし、他人のお金なんか知らない。
他人が金持ちでも貧乏でも関係ないじゃない。なんの影響もない。
逆にね、頑張ってマンションや一軒家買った人とか、
買うべく貯金をしてる人で、好きなものとかを我慢してる人とかに、
嫌味言われましたよ。
うちは別に買う予定ないんで、結構好きにお金を使ってるんですが、
「浪費だ」「計画性がない」
その人らが買ってからは
「やっぱり持ち家じゃないとねー」とかからはじまり、
家マンションを買わない人をまるで劣等人種のように言う。
あのね。うちはね、今の借家が安いし気に入ってるの。
それに、そのあとはうちの実家に住むのが決まってるの。
その修繕に関するお金は貯金してるの。
なんでもかんでも自分の価値観が絶対って思ってる人嫌。
>>942
節約さんもそんな言い方してたなー。
たとえば私が服を買うと
「そんなの旦那様に悪くてできないわぁ～」
たとえば高い車を買うと
「分不相応」
うるせえっちゅーんじゃ。お前の価値観だろそれは！と思う。
>>961
私もそんなん思ったことないし、他人のお金なんか知らない。
他人が金持ちでも貧乏でも関係ないじゃない。なんの影響もない。
私がCOした友人は
一緒に電車に乗っていたとき
妊婦さんに聞こえるように
「腹でかいなら電車なんか乗らなきゃいいのに」って
言ったからです。
それまでも私は彼女に対していろいろ我慢したり
してきたけどそれが限界だった。
その後彼女は共通の友人とかに
「○（私）に裏切られた」とかいろいろ言いまわっているみたいだけど
もう彼女にかかわりたくない。
一緒に電車に乗っていたとき
妊婦さんに聞こえるように
「腹でかいなら電車なんか乗らなきゃいいのに」って
言ったからです。
それまでも私は彼女に対していろいろ我慢したり
してきたけどそれが限界だった。
その後彼女は共通の友人とかに
「○（私）に裏切られた」とかいろいろ言いまわっているみたいだけど
もう彼女にかかわりたくない。
日本の女性ってどうしてこんなに自己中なんだろう
私は今韓国に住んでいますが、韓国ではそんなこと考えられません
私は今韓国に住んでいますが、韓国ではそんなこと考えられません
4・5年くらい前にキッパリとCOした、前の職場の友人から年賀状が届いた
私は喪中で相手は当然知らないわけだけど、タイミングの悪さとKYぶりは相変わらず健在だわ
しかも届いたのは７日だし
○キプルーンをやっている彼女
私にもそろそろ代理店をやってみる時期じゃないって？勧めてきたからCOしたんだけど
ほんとうにしつこいなー
職場にも多大なる迷惑を掛けて辞めたのに、本人はまるで悪いと思ってない
仕事振りは最悪で、職場での○キの推進活動を注意されて逆ギレ
クビになった後に結婚したけど、相手の人はアトピー持ちと知ってモニョった
新居にお邪魔した時には、○キ商品が山積みで在庫抱えて大変ぽかった
なんでこういう人ってすっかり忘れた頃に年賀状とか送ってくるんだろ
私は喪中で相手は当然知らないわけだけど、タイミングの悪さとKYぶりは相変わらず健在だわ
しかも届いたのは７日だし
○キプルーンをやっている彼女
私にもそろそろ代理店をやってみる時期じゃないって？勧めてきたからCOしたんだけど
ほんとうにしつこいなー
職場にも多大なる迷惑を掛けて辞めたのに、本人はまるで悪いと思ってない
仕事振りは最悪で、職場での○キの推進活動を注意されて逆ギレ
クビになった後に結婚したけど、相手の人はアトピー持ちと知ってモニョった
新居にお邪魔した時には、○キ商品が山積みで在庫抱えて大変ぽかった
なんでこういう人ってすっかり忘れた頃に年賀状とか送ってくるんだろ
女友達が大事っていう書き込みはあまりないね。
COやFOした話ばかりだ。
COやFOした話ばかりだ。
>>970
普通に考えて、こういうところに書く内容って愚痴でしょ。
「私は大好きな親友が二人います。毎日会いたいな。親友って大事だお！」
とかいう文章はブログや日記に書けばそれでいいしね。
別に誰も読みたくないし。
普通に考えて、こういうところに書く内容って愚痴でしょ。
「私は大好きな親友が二人います。毎日会いたいな。親友って大事だお！」
とかいう文章はブログや日記に書けばそれでいいしね。
別に誰も読みたくないし。
>>971
ﾌﾞﾛｸﾞや日記も愚痴書いたりする場所だと思うけど。
ﾌﾞﾛｸﾞや日記も愚痴書いたりする場所だと思うけど。
>>970>>971
｢女友達は有難くて大事｣ではなく、
｢女友達なんて面倒で大変な人間関係、やめてしまいたい時の方が多いんだけど大事なの?｣
を簡潔に｢女友達って大事?｣としたスレタイ名付け親は素晴らしいと思う。
しっかりと悩みなく友人関係を築ける人はわざわざここに来ないのでは?
私もそうだけど、友人関係に何だかしっくりこない人が集まるのではないかと。
CO･FOでさっぱりした反面後味悪いから後押しして欲しい人も集まりやすいだろうし。
｢女友達は有難くて大事｣ではなく、
｢女友達なんて面倒で大変な人間関係、やめてしまいたい時の方が多いんだけど大事なの?｣
を簡潔に｢女友達って大事?｣としたスレタイ名付け親は素晴らしいと思う。
しっかりと悩みなく友人関係を築ける人はわざわざここに来ないのでは?
私もそうだけど、友人関係に何だかしっくりこない人が集まるのではないかと。
CO･FOでさっぱりした反面後味悪いから後押しして欲しい人も集まりやすいだろうし。
重複スレは落ちてる
>>969
アトピー持ちだとわかって、なんでモニョったの？
アトピー持ちだとわかって、なんでモニョったの？
>>976
こないだまで残ってたのにね
＞｢女友達なんて面倒で大変な人間関係、やめてしまいたい時の方が多いんだけど大事なの?｣
今まさにこの心境。
９割が嫌なことなんだけど、それでもかけがえのない存在だと思えてしまう。
この先こんな人間関係（思春期に構築済み）を築くことは不可能だと思っているからだろうか。
相手の不倫、セフレ、躁鬱…今知り合ったら絶対に知らされなかった事だろう。
地を出している相手をかけがえがないと思うか、忘れてしまいたい過去にするか。
前者と後者が常に心の中で行ったり来たり。
こないだまで残ってたのにね
＞｢女友達なんて面倒で大変な人間関係、やめてしまいたい時の方が多いんだけど大事なの?｣
今まさにこの心境。
９割が嫌なことなんだけど、それでもかけがえのない存在だと思えてしまう。
この先こんな人間関係（思春期に構築済み）を築くことは不可能だと思っているからだろうか。
相手の不倫、セフレ、躁鬱…今知り合ったら絶対に知らされなかった事だろう。
地を出している相手をかけがえがないと思うか、忘れてしまいたい過去にするか。
前者と後者が常に心の中で行ったり来たり。
>>972
公開してる以上言葉や内容は選ぶでしょ。
公開してる以上言葉や内容は選ぶでしょ。
結婚した友人に新居に遊びに来て！と誘われた。
手土産持って最寄り駅で待ち合わせて新居に歩き出したらケーキ屋の前を通った。
友人が「ケーキ買おうか？人それぞれ好みがあるから自分で選んだ方が良いよね。」
と言いながらケーキ屋に入った。
私も好きなケーキを選んだが、自腹だった。
人を家に招待した場合、相手が食べるか食べないかは別として
お茶菓子はお茶と共に準備しておくもんだと思っていた私はびっくり。
もう三十台半ばでイイ歳した主婦なのに…私がおかしいのかな？
新居に到着後、手土産を渡し、友人が入れてくれた紅茶とそのケーキを食べて帰った。
私が独身の頃、友人が実家に遊びに来たときは母が出前寿司を取ってくれたり（これはやりすぎだけど）
ケーキを出していたのにな。
結婚して某観光地に引っ越したときも「遊びに行きたい」と言うから
泊めて観光案内したのに。
見返りを求めるのは愚かだけど、ケーキ自腹の一件で友人が私をどう思っているかが
わかったような気がした。
手土産持って最寄り駅で待ち合わせて新居に歩き出したらケーキ屋の前を通った。
友人が「ケーキ買おうか？人それぞれ好みがあるから自分で選んだ方が良いよね。」
と言いながらケーキ屋に入った。
私も好きなケーキを選んだが、自腹だった。
人を家に招待した場合、相手が食べるか食べないかは別として
お茶菓子はお茶と共に準備しておくもんだと思っていた私はびっくり。
もう三十台半ばでイイ歳した主婦なのに…私がおかしいのかな？
新居に到着後、手土産を渡し、友人が入れてくれた紅茶とそのケーキを食べて帰った。
私が独身の頃、友人が実家に遊びに来たときは母が出前寿司を取ってくれたり（これはやりすぎだけど）
ケーキを出していたのにな。
結婚して某観光地に引っ越したときも「遊びに行きたい」と言うから
泊めて観光案内したのに。
見返りを求めるのは愚かだけど、ケーキ自腹の一件で友人が私をどう思っているかが
わかったような気がした。
>>980
うーん、まぁ自腹が気に入らなかったんだろうけど、
好きなものを自分で選んだ方が良いっていうのが彼女のポリシーというか、
彼女なりの好意だったんじゃないかと。
980を軽んじてる訳じゃないと思う。全然悪意はなかったと思う。
そういうのに気が回らない人だっただけじゃない？
980は母親も気が利く人だったから自然とそういうのが身についてるんだろうけど、
きっとその子の周りはそういう習慣がなかったんだと思う。
うーん、まぁ自腹が気に入らなかったんだろうけど、
好きなものを自分で選んだ方が良いっていうのが彼女のポリシーというか、
彼女なりの好意だったんじゃないかと。
980を軽んじてる訳じゃないと思う。全然悪意はなかったと思う。
そういうのに気が回らない人だっただけじゃない？
980は母親も気が利く人だったから自然とそういうのが身についてるんだろうけど、
きっとその子の周りはそういう習慣がなかったんだと思う。
まだ独身の頃、既婚友達の家に手ぶらで遊びに行ったことある……
いくら友達が「手ぶらで来て」って言ったからって、あー私のバカバカ。
まだ付き合いは続けてくれて、結婚式にも来てくれたけど、本当に申し訳なく
思ってる。
ケーキ自腹はちょっと違和感あるね。自分だったら「ここは私が持つから」
って言うかな。わざわざ来てもらってるし。
わざとやってるのか悪意ないのは不明だけど、今後は家に招いたり招かれたり
をやめて外で会うようにしてみるとか。
いくら友達が「手ぶらで来て」って言ったからって、あー私のバカバカ。
まだ付き合いは続けてくれて、結婚式にも来てくれたけど、本当に申し訳なく
思ってる。
ケーキ自腹はちょっと違和感あるね。自分だったら「ここは私が持つから」
って言うかな。わざわざ来てもらってるし。
わざとやってるのか悪意ないのは不明だけど、今後は家に招いたり招かれたり
をやめて外で会うようにしてみるとか。
その友人の口癖は「出費はできるだけ抑えなきゃ！」でして…。
こちらに遊びに来るときも「これから飛行機の予約取るから、用事とかで会うのを
キャンセルしないでね。飛行機のキャンセル代かかるから」と言われた。
その時私、妊娠中。
えええ～～！！もし私の体調が悪くなってもキャンセルしちゃ駄目なんかい！？とドン引き。
こちらに遊びに来るときも「これから飛行機の予約取るから、用事とかで会うのを
キャンセルしないでね。飛行機のキャンセル代かかるから」と言われた。
その時私、妊娠中。
えええ～～！！もし私の体調が悪くなってもキャンセルしちゃ駄目なんかい！？とドン引き。
キャンセルはお金のこと抜きでも困るから
妊娠中で予定立たないなら約束自体を遠慮すべきだよね。
妊娠中で予定立たないなら約束自体を遠慮すべきだよね。
>>980の主張は、個人的になんかちょっと同意できない部分が多い
そっかな。
普通は相手にケーキを選んでもらっても自分で払うでしょう。
友達にこういう人がいないからわからないけど変わった人だなと思った。
普通は相手にケーキを選んでもらっても自分で払うでしょう。
友達にこういう人がいないからわからないけど変わった人だなと思った。
その友人のほうが誘ったわけだし、ふつう茶菓子くらいは誘ったほうが持つもんでしょ。
向こうは、手土産にケーキくらいもってこいやと思って
違うスレで愚痴ってるかもねｗ
違うスレで愚痴ってるかもねｗ
ケーキ食べたくなったｗ
いや、私が誘った側ならもちろんケーキ代くらいもつけど、
>>980の立場だったとしても何も思わない。
基本的に人の家にお邪魔して「おもてなししろ」という考えがないからかも。
自分の家に招待したときは普通に出すけど。
あと、妊娠中だから体調悪くなったらキャンセルして当然という考えが受け入れられない。
それを相手に望んでいるのもまた然り。
私も今妊娠中だけど、「体調悪くなるかもしれないけど考慮して～」なんて思わないから。
>>984が言うように、それなら最初から約束しなければいいと思う。
>>980の立場だったとしても何も思わない。
基本的に人の家にお邪魔して「おもてなししろ」という考えがないからかも。
自分の家に招待したときは普通に出すけど。
あと、妊娠中だから体調悪くなったらキャンセルして当然という考えが受け入れられない。
それを相手に望んでいるのもまた然り。
私も今妊娠中だけど、「体調悪くなるかもしれないけど考慮して～」なんて思わないから。
>>984が言うように、それなら最初から約束しなければいいと思う。
>>990
キャンセルして当然っていうのはあれだけど、妊娠とか
そうじゃなくても風邪で発熱とか、体調は誰でも悪くなりえる。
それが約束の時とかぶったらキャンセルは普通だと思う。
「ごめんね、体調崩れて会うのが難しくて…このうめあわせは
改めてよかったら」的なやりとりでキャンセルになっても
なんとも思わないけどね。
キャンセルして当然っていうのはあれだけど、妊娠とか
そうじゃなくても風邪で発熱とか、体調は誰でも悪くなりえる。
それが約束の時とかぶったらキャンセルは普通だと思う。
「ごめんね、体調崩れて会うのが難しくて…このうめあわせは
改めてよかったら」的なやりとりでキャンセルになっても
なんとも思わないけどね。
遊びに行くときも来てもらうときも
お姫様扱いしてくれなきゃイヤ！って感じに見える。
妊娠してるしてないに関係なく、キャンセルの可能性を
事前に視野に入れてるってところが問題。
実際に急に具合が悪くなって、キャンセルが避けられない事態に
なったときに、お友達が先の台詞を言ったのならともかく。
お姫様扱いしてくれなきゃイヤ！って感じに見える。
妊娠してるしてないに関係なく、キャンセルの可能性を
事前に視野に入れてるってところが問題。
実際に急に具合が悪くなって、キャンセルが避けられない事態に
なったときに、お友達が先の台詞を言ったのならともかく。
>>991
体調が悪くなったらキャンセルするのが普通じゃないと言ってるんじゃない。
「私、妊娠中だったんだけど」
という、甘えた考えというか、ねぎらってもらって当然みたいな考えがどうかと思うだけ。
妊娠じゃなくても急の体調不良は誰でもあり得るというのなら
余計に「私、妊娠中だったんだけど」なんて言葉いらないし。
・おもてなしされて当然
・妊婦な私を気遣って当然
という、当たり前主義に同意できないってこと。
っていうか、>>992がわかりやすく代弁してくれてるけどｗ
体調が悪くなったらキャンセルするのが普通じゃないと言ってるんじゃない。
「私、妊娠中だったんだけど」
という、甘えた考えというか、ねぎらってもらって当然みたいな考えがどうかと思うだけ。
妊娠じゃなくても急の体調不良は誰でもあり得るというのなら
余計に「私、妊娠中だったんだけど」なんて言葉いらないし。
・おもてなしされて当然
・妊婦な私を気遣って当然
という、当たり前主義に同意できないってこと。
っていうか、>>992がわかりやすく代弁してくれてるけどｗ
>>991
電車で１時間くらいの距離なら「またね」で済むけど
飛行機の距離って大ごとじゃない？
キャンセル料払ったとしても仕事の休みの取り直しとかあるでしょ。
いや、致し方ない体調不良はしょうがないっていうのは分かる。
でも来る前から「飛行機キャンセルも当然アリでしょ」って態度がどうかと思う。
妊娠中って「私を優先して！」っていう子を守る本能が出るから
分からないでもないけど、983を書いた時点ではもう妊娠中ではないんだよね？
平常心でもこれならちょっと姫体質じゃないかなぁ。
電車で１時間くらいの距離なら「またね」で済むけど
飛行機の距離って大ごとじゃない？
キャンセル料払ったとしても仕事の休みの取り直しとかあるでしょ。
いや、致し方ない体調不良はしょうがないっていうのは分かる。
でも来る前から「飛行機キャンセルも当然アリでしょ」って態度がどうかと思う。
妊娠中って「私を優先して！」っていう子を守る本能が出るから
分からないでもないけど、983を書いた時点ではもう妊娠中ではないんだよね？
平常心でもこれならちょっと姫体質じゃないかなぁ。
自分ならケーキくらい手土産で持っていくし、
自分が招待する側なら準備してて「てぶらできてね～」くらいは言う。
980だって自分は相手の分払ってやってないんだから、相手を責められないじゃん。
どっちもどっち、お互い嫌いあいながらけん制しつつ友達ごっこしてるのなら切ればいいのに
他に友達居ないから執着してケーキごときで２ｃｈで悪口三昧。
こういうやつって他の人にもそういう態度なんだよね、だから友達できない
その悪口相手に執着の負のスパイラル。
最悪だよなあ。
自分が招待する側なら準備してて「てぶらできてね～」くらいは言う。
980だって自分は相手の分払ってやってないんだから、相手を責められないじゃん。
どっちもどっち、お互い嫌いあいながらけん制しつつ友達ごっこしてるのなら切ればいいのに
他に友達居ないから執着してケーキごときで２ｃｈで悪口三昧。
こういうやつって他の人にもそういう態度なんだよね、だから友達できない
その悪口相手に執着の負のスパイラル。
最悪だよなあ。
この人、ドタキャン女王なんじゃないの？とエスパー
自分の都合で世の中回ってると勘違いしてる私の友達にそっくり。
当然、当たり前のようにドタキャンしまくるので、
その子が妊娠しててもドタキャンしないでねと言たことがあるわ。
自分の都合で世の中回ってると勘違いしてる私の友達にそっくり。
当然、当たり前のようにドタキャンしまくるので、
その子が妊娠しててもドタキャンしないでねと言たことがあるわ。
「ドタキャンしないでよ」ってあらかじめ言われちゃうってすごいな。
しかも用事があるとか具体的に釘さすってことは
その友人嫌な思いを実際してるのかな。
それに対して「しないよ！」って怒るならわかるけど。
やっぱり遊びに来たいって言われた時点で
「妊婦だから確実に約束できないんだ」って言う方がいいような。
しかも用事があるとか具体的に釘さすってことは
その友人嫌な思いを実際してるのかな。
それに対して「しないよ！」って怒るならわかるけど。
やっぱり遊びに来たいって言われた時点で
「妊婦だから確実に約束できないんだ」って言う方がいいような。
＞その友人の口癖は「出費はできるだけ抑えなきゃ！」でして…。
相手側の原因による、飛行機のキャンセル代の出費なんて
抑えたい！と思うのが普通じゃない？
よっぽどお金に無頓着か、キャンセル代くらい屁でもない金持ちじゃないと。
しかも、ケーキごときでそこまで恨みつらみを書くくらいなら、
万が一自分の妊娠中の体調云々で飛行機キャンセルさせてしまった場合は
当然キャンセル代払うつもりでいるんだよね・・・？
と言いたいところだけど、おそらくそんな気はないんだろうな。
なんか、>>983を読めば読むほど、やっぱり同意できない。
エスパーになってしまうけど、>>996が書いてるように
以前に用事とかでキャンセルしたことがあったのか？と疑いたくなるような口ぶりだな、>>983友発言は。
相手側の原因による、飛行機のキャンセル代の出費なんて
抑えたい！と思うのが普通じゃない？
よっぽどお金に無頓着か、キャンセル代くらい屁でもない金持ちじゃないと。
しかも、ケーキごときでそこまで恨みつらみを書くくらいなら、
万が一自分の妊娠中の体調云々で飛行機キャンセルさせてしまった場合は
当然キャンセル代払うつもりでいるんだよね・・・？
と言いたいところだけど、おそらくそんな気はないんだろうな。
なんか、>>983を読めば読むほど、やっぱり同意できない。
エスパーになってしまうけど、>>996が書いてるように
以前に用事とかでキャンセルしたことがあったのか？と疑いたくなるような口ぶりだな、>>983友発言は。
次スレまだ立ってないよね？
立ててくるわ。
立ててくるわ。
1000なら>>980とんづらか死亡
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。