・▽・▲・女友達って大事？121人目・▲・▽・

>>772
そういう実例があると、友達だな！って思う。
実例がないのに、思ってるだけどかだと？？？って思う。

>>775
＞私に絡んで蔑みたいのか

いえ、別に絡んでるつもりはありません。あなたの中ではそう思ってるみたいですが。
普段から思い込みが激しいんでしょうか？

>>774
それこそ、お金に困っていれば具体的にはお金をあげるなんてはしないだろうけど、
言葉だけじゃなくて、何かの助けはする。

キチガイを相手にしていたのか！
ばかばかしい。

>>774
同意。
助けてくれるかどうかは結果でしかない。友達にそんなこと期待したくない。
期待していないからこそ、もししてくれたらものすごく有り難いと思うし、
自分も大事な友達なら、自分にできる範囲のことはする覚悟ではいるけど、
実際に何ができるか、できないのかはその状況に直面しないと分からないだろうな。

身内が死んだときに、ちゃんと距離を保ってくれた友達とは今でも付き合えてるけど、
自分基準でがつがつ自分の善意を押し付けてきた人とは付き合いづらくなった。

＞＞774
会社がつぶれた人にできる何かの助けって？？
奇麗事言ってるんじゃないよって感じ。

なんとなくだけど、ID:oPtBR/Gz0さんの「友達」を「知り合い」って言葉に置き換えたほうがしっくりくる。

人を基地外よばわりするとこなんかも。

>>780
ハイ、御自由にｗ

>>772
すごい、すごい、びっくりした！！
まさかそんな展開になるなんて！

てっきり、その次の集まりからぱたっと
「その日はちょっと…」「パートに出ることになって…」と
ほぼ全員欠席表明で自然消滅ってオチだとばかり思った。

自分の人間関係は腐ってるんだな。
そんな話、実体験はもちろん見たことも聞いたこともない。
存在してること自体が素直に驚き。

煽りでも釣りでもないよ。
自分の周囲は薄っぺらい関係だったと思い知らされて衝撃。

確かに友達の旦那さんが亡くなったり、会社が倒産しても話聞くぐらいしかできないよね･･･もちろん自分と話す事で、少し
でも相手の気が晴れるなら、いいんだけど･･･

>>783
聞いてほしいって言われたりそういう雰囲気だったら
聞くし、そうじゃなければそこには触れないようにするな。

一番最悪なのは、例えば倒産のあとに転職できても
何年も何年も「あのときは〇〇仕事無くなって大変だったねー」と
しつこくいい続けるタイプ（結構いる）。

>>779
自分は知り合いのつてで、その友人の関係する仕事がないか探したことがある。
もちろん、選択は相手次第だけどね。あとは情報とかかな。

誰かが亡くなったりだと、頃合いを見て、その人の好きだったお菓子やリラックスグッズなどを
送ったりはした。友達でさすがに「言葉だけ」ってのはないかな。

>>>783
相手が話したくて話しているとき、余計なことを言わずに(ここ大事)聞いてくれるってのは嬉しいと思うよ。
なかなかそれってできないことだから。

>>784
いるねえ・・・
自戒も含めて、他人の苦しみには本人が求めている以上のことをしてはいけないという鉄則を
絶対に守ろうと思う。

>>785
私は友達に仕事探されたら、なんかみじめになるな。

人が亡くなったケースは難しいね。同級生のお父さんの葬儀にお香典を
まとめて届けたら（遠方だったから）「私、〇〇さん嫌いだから
お香典返し、この人にはしたくない」と愚痴られて引いたことがある。
形どおりにお香典を軽く送るくらいがいいのかも。

要は、相手が何を求めているか、だよね。
求めてもいないことを、善意のかたまりが突進してくるかのごとくガンガンやってくる人は
結局、自分の気持ちを満足させたいだけなのかもしれない。
悲しみや苦しみの最中にいる人に、さらにストレスや負い目や苦しみを与えるかもしれないっていう
躊躇がないのは怖い。

>>787
そら、失業自体みじめな事件だからね。悪までも相手が困ってたからだよ？
あくまでも、情報としてだよ？相手を惨めにさせるような語調は慎むけど。
さすがに同級生は友達ではない。あくまでも、「同級生」。
子供じゃあるまいし、型通りのことを自分の感情だけでしかも「嫌だから」という理由で
つっぱねるのも、なんだかなーと思う。

私がモノを送ったりしたのも、「友達」だから。
気心が知れてるので、相手はすごく元気になった！！言ってたけど。

>>787
>私は友達に仕事探されたら、なんかみじめになるな。

確かにそういう考え方もあるよね。どんなに身近な友達でも、相手が本当
に望んでる事をするのって難しいよね･･･もっと相手の気持ちを察する事の
できる人間になりたいな
(´･ω･｀)

このスレ読んでると、女友達って旦那や身内ほど優先させるもんでもないみたいだね。
それこそ、その時その時で害がない程度に戯れられる仲で。
だから、居なくても特に困らないし実害はない。
これから作る友達との関係は参考にさせてもらう。

女友達なんて、結婚して子供が生まれた瞬間に、その人の中で消滅する。
いくら長年培ってきた友情でも、相手の家族の前には完全に無力。
例え、「そんなことないわ〜。私たちはそう言うの、超えてるのよ。」と思っていても、家族や旦那の危機の前ではあっさりと裏切られてしまう。
これは決して罪なことではなく、生き物として当然の成り行きだと思うが。

>>790
ほんと。そう思う。
でもって、難しいよね。
友人に求めるもの、距離感がそれぞれ違うからこのスレも続いてるんだろうし。

私はoPtBR/Gz0・GOTM6Pc80さんに近い考え方に最近なったんだけど、
bVTwxRVU0さんのように考える人もいるんだろうな。

最近ふと思ったこと。
友人に出来る事ってなんだろうな。

>>792
釣り？じゃないと思ってレス。
家族できても、友情は消滅はしないよ。
私は友人にもまずは旦那や子供とか、家族を大切にして優先して欲しいし、
その上で余裕がある時に、付き合えればいいと思ってる。
それに裏切りってよく分からない。
嘘付かれるのとかは嫌いだけど、家族と張り合う気はサラサラないし。

友人が30代半ばで夫を事故で亡くした。
近所に住んでいる訳じゃなし仕事も休めるはずはなく
ずっと傍にはいてあげられなかったが
仮通夜、通夜、葬儀、法事などは全て出席をして
つき命日には献花を贈り
早朝でも夜中でも寂しいといってはかかってくる電話には
何時間もつきあった。新しい彼との旅行の時は休日に子供の守もした。
生活に困っているのでお金も貸したりして
私なりに応援したつもりだが
「○○ちゃんは心配して家に来てくれた〜」などと
嫌味に聞こえるような話を度々、私に言ってくる。

先日私自身に癌の疑いがあることを話したら、同情どころか
友人は「もし自分が癌になったら貴女を頼るわ」という自分本位の答え。
もう、大事な友達の一人だったけど限界感じて距離を置くようにしている。

>>795　体はどうですか？

>>「もし自分が癌になったら貴女を頼るわ」という自分本位の答え。

そのお友達にとって貴女は友ではなく、頼れる親になっちゃっているのかも
そういう意味では大事な人なんだと思っているんだろうけどね。
精神的に辛いときにはただ聞いてくれるだけでも嬉しいのにね。

>>795
＞先日私自身に癌の疑いがあることを話したら、同情どころか
＞友人は「もし自分が癌になったら貴女を頼るわ」という自分本位の答え。
これは、自分だったらあなたに頼るから、あなたも私を頼ってね！っていう
意味じゃないの？早とちりで大事な友達をなくすことはないと思うよ。
少し距離を置いてみては？
そうすれば、相手も考える時間が出来て、あなたの大切さが理解できるようになるかもだし。

>>796
有難う。昨年の話で乳癌検査でしたがクリア出来ました。
次は胃の検査が待っています

彼女には成人した子供2人と彼氏も一緒に住んでいる。
近所に母親と姉2人が住んでいますが
身内に迷惑かけるのはいやなので
病気になれば私に言ってくるって・・
まあ。今すぐ癌になるわけないし深く考える事もないんだけど

ただ私が何かの病気になれば、救急車を呼んで一人で病院行けという
それを聞いて、もう、こちらが頼る事もないのに
彼女は私をあてにしている。無視するけど

>>795
何だか曖昧なセリフで、真意が掴みにくいね。
もし癌の疑いがあるなんて分かったら、私は怖くて怖くて、
友人の言葉なんて冷静に聞いていられないと思う。
>>795さんは、友人が辛い時に支えられる器のある人間かもしれないけど、
友人は何と言っていいのか分からず、トンチンカンな事を言ってしまったのかも。
でも、>>795さんが友人を自分本位だと感じたのなら、
しばらく距離を置くのは、いい判断だと思うよ。
癌ではないとよいけどね。
思い悩むと体に悪いから、好きな物を食べて好きなことをして過ごしてください。

>>799
ごめんなさい。リロってませんでした。
とりあえず、乳癌検査がクリアでよかったですね。
こんなの何の慰めにもならないと思うけど、
乳癌は早期発見できれば、生存率がかなり高いそうです。
私も3年前に一度疑いがあったので、
毎年マンモグラフィと超音波検査しています。
あと、胃癌は転移していなければ切除したら元気になると思う。
友人のお父様が、胃を半分切除して何年も経つけどとても元気です。
でも、手術自体受けなくてよいにこしたことがないので、
とにかく癌でない事を祈っています。

↑自分にレスしてました。スマソ
>>798の間違いです。

２ｃｈでも、紺だけの助言と優しい言葉が聞けるのだから
女友達など要らないのかもしれない。

>>797
有難う
>自分だったらあなたに頼るから、あなたも私を頼ってね！っていう
>意味じゃないの？早とちりで大事な友達をなくすことはないと思うよ。

大事な友達だったので、そうだったら良いのだけどね・・・

何か少しでも手伝ってもらうと
必ず倍返しを要求されるようになった。

夫を亡くして同情されたり他人をあてにするのが当然になっているのかな？

オナ友だの保険屋のよっちゃんだの…ｗ

>>795
乳がんは大丈夫だったんだね、良かった。
胃も平気なこと、祈っているよ。

その友達は家族・身内には変に気を使うんだね、
やっぱり貴女に甘えているんだね、
そして、貴女は一人でも大丈夫って思っているんだよ。
>>救急車を呼んで一人で病院に行け　って
うん、相手しなくていいよ、そんなこと言える相手なんて・・・

>>800
ありがとう
頑張って胃カメラ挑戦します。

>>805
ありがとう
胃カメラ結果
少し時間がかかるかもしれませんが友人にではなくここに報告します。
（パニック発作持ちで理解ある病院を探します）

>>803
それは思い込みじゃなくて？
長い女友達だと”甘え”は出てくるよ。遠くに住んでる友人も私なんかの古い友達よりも
近所づきあいの友人には特に気を使わないと関係が維持できないから、おみやげなんかも高額なものを買って帰ってるし。
（私には割りと手ごろなもの）
それは”甘え”られてるんだーと思わないと。でもって、あなたがしっかりしていてお姉さんみたいなタイプだから
甘える自分を可愛いと思ってくれてるんだっていう認識があるのかもしれない。
甘えられることであなたらしくいられることを助けてる存在っていうかね。
でも、癌の疑いがあるって時は強い人でも弱くなるってことをちゃんと分かってもらったほうがいいよ。
何も言わないで距離を置くのも策だけど、言葉にして言うことも大事だと思うな。
それで、関係が変わらないんであれば距離を置くとか。

ああ、でも癌の疑いがあるなんて聞くと弱くなるよねー。。。
私も乳がんじゃないか？っていう症状が続いていろいろ考えたけど、年内は忙しくて
病院にも行ってないよ。たぶん、症状からいうと乳腺症。だって、若いのに癌だと急激に痩せるでしょ？
ちっとも痩せないんだもの。。

別に癌でもいいんだけどさ。あんまり長生きしたくないから、丁度いいとも考えた。
自分的には40歳か45歳くらいで、逝きたいｗｗｗ
年齢が行くと人間ってズル賢くなっていくし、外見も醜くなるわで、もう、正直シンドイ。

>>808
彼女の甘えといえば甘えでしょか
ただお金の無心とかも良くあって少し距離を置く事にしてます。

私も癌になっても動じないと思っていて
ちょっと怪しいので実際、一人で検査も再検査も最終結果も一人で受けた。
でもね「癌の疑いがあるので再検査」って言う通知はきつかったわ

>>808はまだまだ若いから余計に癌検査は早くした方が良いわよ
もし痩せだしたらそれはかなり進行している証拠かも
40歳や45歳ってまだまだ若くて綺麗ですよ

>>809
＞ただお金の無心とかも良くあって少し距離を置く事にしてます。
これね、友達というか完全に身内の域だねｗｗｗ
距離を置くのもいいけど、ハッキリは言えないのかね？私だったらハッキリ言う。
冗談ぽく「いくらなんでも、家族じゃないんだから金までせびるなよー」とか。
「もう、これで最後よ、じゃないと縁切る！」とかね。

ご心配ありがとう。個人的には本田美奈子さんみたいな最後に憧れる。
好きなことを思いっきりやってみんなに惜しまれて。90歳とかまで生きたら・・と思うと
恐ろしくて、恐ろしくて。ヨレヨレ・シワシワ・小股ユルユルみたいな！

まぁ、ココはハッキリ言わない派が多いみたいだけど、どうなんだろーね？？
そういう経験して修復した経験なんかが聞けるといいね。。

あ、こんな時間だわｗｗｗお肌の為に寝ないと！それじゃ、落ちるノシ！！

bVTwxRVU0　すごい無神経。
こんな人がいることにびっくりした。
病気かもしれないと不安な人に「癌でもいい。若いうちに死にたい」なんて。
それも長生きすると見た目がどうだからとかって。
こういうことを言いあえるのがbVTwxRVU0の言う「友達」ならば、
そんな「友達」いらない。

私も同じこと思った・・・。
＞自分的には40歳か45歳くらいで、逝きたいｗｗｗ
この流れで笑い混じりにこういう書き込みする人って・・・
読んでいるだけで心がひやぁっとした。

本当、無神経すぎる。
bVTwxRVU0は別に癌で早く死んでもいいと思ってるかもしれないけど、
今実際に不安になっている人がいる場所に平気で書き込める神経がすごい。

だってbVTwxRVU0は他人の友人関係をオナ友扱いするような人だから・・・

>>382
>>385
亀レスだけど、そういうコメントの方がいい人もいるんだね。
私は年賀状に自分や家族のどうでもいい近状書く人ってなんだかなーと思ってた。
でもそっちの方が書く内容考える手間省けるから来年からそうしようかな。
当たり障りのないコメントって考える時間意外とかかるんだよね…

>>815
あなたは年賀状に世界情勢のことでも書いてるのか

そうだよ
別に年賀状に何のコメントが書いてあったっていいじゃんか
そうなんだ、って思えばいいだけじゃん
どんだけ心に余裕ないんだよ

「年賀状には余計なことは書かず、新年の挨拶と相手を気遣う言葉のみ。
個人的な近状は別でしなさい」と言われて育ったもので。ｽﾏｿ
私みたいなのは少数意見だと思うので、来年からはコメント変えてみようと思います。

815＝818ﾃﾞｽ

>>818
いやすまん、心に余裕ないは言い過ぎた
「どうでもいい」近況報告ってのが少し引っかかったからさ

政治家じゃないんだし、当たり障りない事ばかり書く必要ないんじゃないかな

「ご多幸をお祈りします」は一番無難だよね。
今年は特に多用したわw（ワケあって今年は余計な事は書かないと決めていた）
もらってなんだかな〜1位は、私は「お元気ですか？」の一言のみのやつだな。
もうちょっと愛想ないの？と思う。
10年会ってない同級生でも、「また会いたいね」と書かれた方が嬉しい（社交辞令でも）

>>809
自分の気持ちを優先したほうが良いと思う。

相手に自分の気持ちを伝えるのもエネルギーの要ることだもん。
それをする価値があるかどうか・・・
今は自分の体のことだけ気遣っている時期だよ。
POについては公的な大きい病院ならたいてい対処してくれると思うよ。

私も友達にどうでもいい近況書かれて元旦から嫌な気分になりました。
最近こんな趣味を始めましたとか
仕事変わりましたとかの近況は普通だと思うんだけど
年末はパートの残業や子供を病院に連れて行ったりと
忙しく過ごしましたと、忙しいアピールの近況。
しかも裏は子供写真と印刷の文字で埋っているので
表に絵葉書のように線を引き、長々とそんなどうでも言い話を
書いてきてドン引きです。

パートと言っても週３日午前中だけで残業したって多く出勤しようが
フルで働いてる人よりはマシなのに。
そんなに忙しいなら年賀状も送ってこないでほしいわ。

>>822
自己レス
なんでPO・・・PDだ。

お互い地元とは離れて住んでるA子。
夏に
「お盆は地元帰る？」とメールがきたので、
「帰る予定ないよ。A子は帰るの？」って返信してもメールはなし。
別の友達からA子は帰ってきてた事を聞いた。


また正月前にメールがきて、住所聞いてきたので
「最近どう？正月は地元帰るの？」って返信してもメールはなし。


住所聞いてきたから、年賀状でも送るのかなと思ったら
テンプレみたいなメールが一斉送信で来たよ。

一番好きな友達だったから悲しかった。