■□■〜新潟の奥様雑談スレpart17〜■□■

038907本多レディースクリニックについて
（ひまわり1823 ：： 2008/01/08 13:32）
こんにちは。
本多さんでの出産を考えています。
助産師さんや看護婦さんスタッフの年齢層は若いのでしょうか？
受付までしか入ったことがないのですが、その印象では助産師さんやスタッフの皆さん若い方が多いのかなと感じました。
たまたま見かけた方がそうだったのかもしれませんが、対応してくれた助産師さんか看護婦さんも自分より年下のようでした。
私は高齢出産で初産ですが、できれば年下の助産師さんが少ないほうがうれしい気がします。
実際にお産をされた方、教えてください。
よろしくお願いします。

老齢の産婆さんをたくさん募集して
まわりを取り囲んでもらって
自宅出産すればいい

夏にも新潟に帰省したのだけども、正月に帰省したら
夏にはあったはずのBEAMSがない・・・
いつの間に万代に越したのですかー！

初めて『とんかつ太郎』行ったわ。おいしかったですお。

>>724
催しに出るのはいいことだけど、周りは風邪ひきが
いたりするかもだから、うつされんようにね
鼻水だらだらでもお構い無しに連れてくる人
けっこういるからねえ

しかしこの冬は雪が積もるほど降らないな＠県央
運転ラクでいいけど変な感じ

>>726
ﾍﾞﾃﾗﾝ希望…じゃなく、自分より年上希望てｗ
高齢母にﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂが多いのがよく分かるわ

数年後
『担任は私より年上希望』
『どうして私より年下を先生と呼ばなきゃいけないの？』
『私より年下の親の子供とは隣の席にさせないでください』

たとえ高齢出産になったとしても、そうはなりたくないと強く思うわ〜。
反面教師にはいいかも知れんね・・・。恐るべしベネ。

意味不明な注文や“私たち親子を特別扱いして”がうざー＜高齢出産
長々続く出産武勇伝、高齢出産独特の低体重児話、極端な自慢話、極端な不幸話( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

＞受付までしか入ったことがないのですが、
病院職員の年齢をわざわざ見に行ったんだねｗ
受付が四十路の婆なわけなかろう

某医院ではリスクリストがあり、外国人の方や障害持ちの方と並んで「高齢初産」がw
でも本人はそこまで認識してないだろうな…
リスク持ちなのになんかあると医療ミスって言いそうだなぁ

まだ診察受けてないならごく初期かな？本多に勤める友人に教えておこっと。

ここはいつからﾍﾞﾈｦﾁスレになったの？

たった2、3件ネタにあがっただけでヲチスレってｗ
本物のヲチスレ行ってみ。こんなもんじゃないよ。

そんな比べても仕方あるまい。
一つのネタ投下にダラダラとレスが付くのがなんとも…ｗ

>>738
ダラダラってまだ少ししかｗ気にいらないネタはスルーしれ。所詮ここは雑談スレ。

>>739
あなたもスルーしたら〜？

高齢出産した恥かき人間には避けてほしい話題のようです。

ここより高齢出産の話題はやめましょうｗ

まだすごーく天気がいいんだけど、ホントに夕方から雪になるのかなー
＠市内

>>741
何言ってるの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ。　ベネのネタ載せて嬉々としてるのが阿呆らしいって言ってるのに。
わざわざageんな、どっちが恥なんだかｗ

新潟市内は天気いいのか。
新発田方面は曇ってる。今にも降りそうだ。
山の上半分は雲がかかって隠れてる。
さっきから足元がｽｶｽｶするし降るんだろうなぁ。

＞ID:1Y0SvUP10さん
ID:1Y0SvUP10さん一人が阿呆らしいと感じるからベネッセの話題はやめてくれ・・ですか？
なんという高齢思考・・・というか自治思考・・・

もしどうしてもベネッセの話題が嫌でしたら、他の話題を提供していただけませんか？
その場合、長く続くとまた同じ繰り返しでしょうから、
○レスまでとレス数制限かけていただけるとありがたいです。

>>745
では、あなたはベネッセの話題で楽しいと思っているうちの一人なの？
変な人ばかりいるスレだね。
それこそベネに逝けばいいのに。

>>746
ベネッセは昔登録しましたが、今は登録アドすら覚えていない状態です。
ベネッセの話では毎度自分への戒めと思って読ませてもらってますよ。
正直、半分流し読みですがね(笑
私は新潟情報で楽しませてもらった一人です。

不特定多数が見ている雑談掲示板で、自分が楽しいと思える話題だけをあげてほしい、というのもちょっと違うのでは？と思ったんです。
間違っていますか？

>>747
私も同意見ですよ。
ただ＞自分が楽しいと思える話題だけをあげてほしい
…なーんてことは思っていませんけど。そんなことはどうでもいいし。
でも私が今まで述べてきたレスだって同じことですよ。私だって便所の落書きに参加したいものｗ

どなたかも指摘していましたが、雑談スレはテーマがないんですよ。
テーマがない＝ID:xRAqhmo00さんがつまらないと思うものもあるでしょう。
私も過去しつこい特定地域バッシングでムカムカして強制終了かけたこともありますたorz
雑談ですから・・・ベネッセが出てきても、特定地域バッシング（涙）が出てきてもしょうがないですよ。
ちなみに、ベネでも本当につまらないネタなら>>539-540のようになります。

便所の落書き(*´ -`)(´- `*)ﾅｶｰﾏ！
いただいた餌は残さず食べましょ（笑）

>>749
>>539-540みたいなのは毒がなくていい。
>>726はある種のヤラセを感じるね。
高齢ママンを憎んでる椰子の仕業とも考えられるよ。そこまで読み取らないとね。

ベネ登録してないけど、
ここに出るネタは面白く読んでいるよ
どっちかというと>>736からのしつこい逆ギレぶりにﾎﾟｶｰﾝ…

あ、便所で叫んでるんだからそれもいいのかｗ

>>750
高齢ママは比較的煙たがられることが多いからカッコウの餌になるのかも。
年代差だから仕方ないんだけどね。
ネット掲示板じゃなくてもリアルでも話題になること多いもの。
私もネタにならないよう気をつけねばですわ。

>>752
私は高齢出産しそうだから、ここで話題にならないようにしたいと、今から思ってるよ。

みんな大人なんだからね。
テンプレ見ようね。

身近にもよくある痛々しさを見てしまうと盛り上がるよね(´Д`；)
ベネッセ会員の人いたら、このオバハン妊婦に教えてあげれば？

>>755
ベネのオバハン妊婦＝>>736
と思った私は深読みしすぎか。



明日の天気予報も雪ですよ。
降水確率も70〜90％とかなり高め。
毎度の事ながら週末や連休になると天気が悪くなる新潟ｗ

車の上に雪積もってる〜
たまにこうなると嬉しいもんだね

あっというまに積もったねえ
おでかけの皆様、運転気をつけていってらっしゃいまし

ＢＳＮで放送事故発生

すごーいｗ

時間だけｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

しかし長い放送事故だね

なにーがｗ

正常に戻ったと思ったらまたピーーー
雪のせいかね？
お詫びのアナウンサー　カミカミでワロタ

大阪屋の万代太鼓が好きです

私ゃ葡萄紀行が好きだ。

続けてすまん。今もあるか不明だけど
越路の詩とか言うのも好きだった。
アルミをﾍﾟﾘﾍﾟﾘｰっとむいて食べる。

チーズブッセが好きだった、今はもうないみたいだけど…。

今は違うところに住んでるけど実家新潟です
大阪屋ネタ出てうれしいので出てきました
大阪屋のシュークリーム大好き！実家に帰ると必ず買いに行きます

シュークリームと葡萄紀行が好き。
>767
チーズブッセありますよ〜。
夫が買ってきてくれて丁度今食べたところです。

>>766　わかるわかるｗ　
アルミをペリペリｗ　懐かしい…。

無性に三京屋のみたらしだんごが食いたいと思って実家母親に送ってと頼んだら、病気で商売止めたと聞いてがっくり@県央出身
かつぼ屋のカボチャまんじゅうは無くならないでほしい

ｱﾙﾐﾍﾟﾘﾍﾟﾘｨｨｨ(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ！
ありゃまじで美味しかったよね！

私は念吉のプラリネが好きだー！

こ、こんな時間にこの流れ読んでたら何か食べたくなったじゃないかｗ
カリカリサクサクのシュークリームもうまいけど大阪屋のやつもいいよね〜

名前忘れたけど小針？の、ごまだれラーメン食べたい

わぁぁぁ！プラリネは子供の頃、憧れのお菓子でした…
お店は沼垂にあるんだね、行ってみよう！

>>774
ことぶき、だっけ？
胡麻濃いめって頼んでる隣席の人にびっくりした覚えが。
次行ったら自分もやろーと思ったがそれから行っていない…食いたい

プラリネ、食いてぇ〜ｗｗｗ
なんてハラヘリスレ。

大阪屋ファンって結構いるのねｗ
菜菓亭の河川蒸気も好き。

プラリネってどんなお菓子なんでしょう？
場合によっちゃ買いに走りたいわ〜

そんな私は「田文」さんってお店のファンでした
分かる人いるかな

プラリネ好き〜。
駅の売店でミニプラリネ見つけて思わず買っちゃった。
母も好きなので２つ♪

明けの穂とユーロパイも忘れちゃいけませんぜ

>>776
そう！ことぶき！いつも旦那や義親に連れてかれるのは、
こってり背油系だったから、友達に初めて連れてってもらって
食べた時の衝撃ったら！！

京屋のゴマ秀もおいしいよ

ことぶきでよくてホッとした。
なぜかそれと一緒にこまどりとこたんが出てきて混乱したんだ。
プラリネ大好きだ。もらった時は絶対端っこ食べるw

いいなあ大阪屋のお菓子食べたいなあ。
転勤が急すぎて、イチコや原信の商品券を使い切れず持ったままで来ちゃった。
６００キロ車飛ばして買い物に行ったりして・・・
物価が安くて良かったなあ。またいつか住みたいな。
高齢になったら雪が辛そうだから嫌だけど。

チーズブッセはあるようだけど越路の詩はやめたのか。
シャトレーゼに梨絵夢とか言うまがい物があるけど、ありゃ駄目だ。
越路の詩を想像して食べるとガックリ来る。

ところで、皆さんお住まいの所ではインフルエンザとかノロとか
どんな感じですか？うちの会社、3人インフルエンザで休んでる。
しかも、そのうちの一人は数日前から熱があったらしいがマスクもせずに
出てきていて、昨日は会議にまで出ていた。結局、今日になって
「やっぱりインフルエンザだったので休みます」とか連絡あった。
拡散しただろうか。

>>783　それは巻wwこたん行ってみたいよ〜
>>785　確実に拡散していると思います・・・。

風邪でマスク付けない人って本当ニガテ。
咳すごいしているのに平気で親子で遊んでいる人みるとモニョルわ。

お茶でうがいがいいらしいね。ペットボトルのでもいいらしいね。

泥酔した旦那に『他の男探せ、お前にはもっといい男がいる。俺は幸せに出来ない』と言われた


結婚四年目にもなって今更そんな事言われても…

一緒にいる愛より、相手の幸せを考えてって意味の愛なんだろうか
その愛に応えるべきかどうか…
まだ子梨だし決断するなら今のうちだよなぁ

なーんか考えるうちにどーでもよくなってきちゃったｗ



チラ裏ｽﾏｿ…

泥酔していたならもっといろいろ聞き出せたのではwww
ちと切ないねぇ。

泥酔じゃなくて寝言で旦那に呼ばれた。
てっきり起きてると思って返事したら「×〇☆▲□◎！！！」とよくわからないがどうも怒られた(ﾟωﾟ?)
口には普段出さないが不満があるのかもしれない…

>>789
泥酔状態の言葉だとどうなんだろうね。
子供いないからこそ二人で楽しめるのにね。

>>791
＞口には普段出さないが不満があるのかもしれない…

うちの旦那の不満予想
「布団の上げ下ろし汁」
「風呂掃除トイレ掃除汁」
「たまには俺の出勤前に起きれ」
「たまには俺が帰ってくるまで酒待っとけ」
「毎日夕食作ってくれ」

流れを切ってすみません。
新発田城の近くにお住まいの奥様いらっしゃいます？
雑煮合戦があると聞いたんですが、今のお天気はどんなもんでしょう。
予報では一日雪みたいだけど、市内も同じ予報で雨降ってるし。
雪なら行くけど雨なら考えるなぁ。

>>793
絶対結婚したくないタイプ

わぁ！
確認してみたら雑煮合戦て明日じゃないか！
794は見なかったことにしてもらえると嬉しいです。
スレ汚して本当に申し訳ない。

>>793
予想って事は・・・。
普段それらをわかっていながらやっていないのか？
自分は十分ﾀﾞﾗだと思っているが酒待っとけ以外は
言われる覚えはない・・・。

>>793
フルタイム勤務だよね？ね？専業子梨とか言うなよｗ


asshで、障害児なのに公立保育園にいれてもらえなかったという投稿。
障害児でも健常児でも保育園は「働いている人優先」というのは大前提でしょうに。
障害を免罪符に特別扱いしてほしかったんだろうけど、どこもかしこもモンスターペアレント大杉だよ。

>>789
車のセールスマン、今がどん底だからねぇ。
でもあんただって、別れたって生活困るでしょ。
たかだかパート勤めでしかないんだし。
少なくとも一軒家に住めるんだしさ。
「あたしゃ、おまいさんと苦労してみたい」
と言ってあげなよ。いい日も来るさ。一緒にがんがれ。

と、知人に置き換えて言ってみる。w

西区民です。
保育園激戦区と言われているところですが、皆保育園に入れてる。
聞くと「収入なし自営」「収入なし（親族の）自営手伝い」で入れているって。
で、昼間は下の1歳や2歳の子連れて、子育て支援センターに出没。
本当に保育園が必要な人は断られるのにすごい理不尽。

＞昼間は下の1歳や2歳の子連れて、子育て支援センターに出没。

す、すごい。
下が保育園に入れる歳でも入れない場合
保育園の方から入園中の兄姉の退園を迫られるって聞いた。
入ったもん勝ちでもないんだなーと思ったよ。
ちなみに選ばなきゃ激戦でもない江南区でございます。

私も私の隣人も専業主婦だけど保育園です
なかよし保育園は小さい弟妹がいればOKで、「育児軽減」という立派な保育理由になるから不正入園にはなりません
新潟市で統一されてないのかしら？

本当は働いてないのけど、知人の所で働かせてもらってるという証明を出して
保育園入園を申し込んだ友人が希望を出した園全てに落ち、
その知らせを見てすぐさま家族で市役所に怒鳴り込みに。
頭にきたから・・・とは言ってたけど、これもモンペの一種？

>>798
私もasshの投稿読んでて、これって自分よがりじゃね？って気になったわ

この間、子供の健診に行って来たけど
新潟市合併してから問診が随分、細かくなったものだなぁと思った。
発達を見るために色々させようとするんだが
ただでさえ人見知りするのに普段と違う場所でいつも通りに出来るわけないじゃん…('A`)
しかも上から目線だしさ。
でも二人の保健師と話が出来て良かったよ。危うく保健師嫌いになるところだったもの。
最初の人だけならﾌﾟﾝｽｶしながら帰るところだった。

>>798
assh捨ててよく分からないけど
障害があるならそっちへ行ってほしい
むしろ受け入れ先があるなんて幸せじゃん

>>802
黒埼地区��1人気の保育園で
そんな簡単にいれられる？
父母の農家の手伝いが〜
とかなんとか言ったんでしょ？
産前産後それぞれ1ヶ月ずつしか
受けつけてもらえないはずよ

>>803
じゅうぶんモンペ

新潟市内は大変なんだね
出産里帰りで上の子を広域入園なんて論外なんですか？
…産院もいっぱいみたいだし。
他地域では出産予約要らなかったとか、入院したら大部屋で一人しか産婦がいない(他大部屋には婦人科の患者多数)→産科なくなりそうなんて話があるよ。

寒いです

雪ですもの

そんなに保育園状況厳しいのかorz＠東区
昨年秋に出産して、4月から週3のパート復帰を考えているんだけど
一時保育でも同じように厳しいのかな？

>>809
一時保育なら平気じゃない？
園行事で断られる日もありそうだけど
その時は別の園紹介してもらえるよ

お役所は、少子化対策⇔保育園不足
実家義実家は、産めよ増やせよ⇔面倒みねーよ
なんだこりゃｗ
ボコボコ産んでモンペになるくらいの図太さがある人はある意味幸せだと思う。嫌味じゃなく。



今年は総選挙ありそうね。
あまり意味ないだろうけれど、とりあえず地元の新潟市の政治家つつこうと思っています。
よく耳にする「保育園増やしてください」にどう答が返ってくるか・・・
議員の公開アドに一斉送信して、
返信きたら順次議員名入りでこのスレに晒してもいいものだろうか？

両隣3軒一昨日から旅行に行っているっぽい。。
景気良くなってきてるんだろうな〜。

>>811
是非晒して下さい

選挙区でいえば関係ないけど、姫と名乗る方の勘違いぶりが気に障る今日この頃

今季初除雪ｷﾀｰ！！

>>813
それは全国的に有名なあの方か、それとも今朝折込に入った地方のあの方か…
ま、私も選挙民じゃないけど

私は長岡市民だけど政治家それぞれの返信内容にめちゃくちゃ興味あり。
分かるように伏字にすればいいんじゃないかな？
>>813>>815
このスレ新潟市の話が多いけど、新潟市民じゃない人がいて嬉しいわ！

新潟市民以外ﾉｼ
…ちょっと気になったもので。

居ないかorz
人居ない時間だしな。夕食作るか…

また来てみた。

>>817ﾀｿ
ﾉｼ

新潟市民以外　ﾉｼ
今週1週間ずっと雪らしいけどどこまで積もるかなぁ。
冬だし仕方ないけど、いろいろﾒﾝﾄﾞｸｻｽ。

>>805
asshの件だけど、子は発達障害ということだったけど
医師からは普通の保育園へ行っても大丈夫と言われたそうだ。
結局は障害児用の施設へ入れたと書いてあった。
みんな目くじら立て杉じゃねーの？
世知辛い。
自分もそうだけど、自分が幸せじゃないと人の事って思いやれないものだから仕方ないけどね。

>>821
身内や我が子に発達障害の子がいれば分かると思うけど。。

小児科も人気商売だし、一日・年中その子にかかりっきりじゃないから、
3〜4人の専任保育士が付きっきりであれば大丈夫の状態を、（←かなりやばい状態）
“普通の保育園へ行っても大丈夫かな”という言い方をします。
ようは“専任保育士数人つければ大丈夫でしょう”というわけです。

我が子は普通、我が子は障害児ではないと信じたい親御さんは
“我が子は健常児と同じ、一緒で大丈夫”と誤解しちゃうんですよ。

>>822
そうなんですか。無知でした。821の最後１行は訂正します。

>>823
全然無知じゃないですよ。。我が身になってみないと…なので。
どんなに酷いADHDの子（なりふり構わず暴力を振るうような子）の親も保育園の頃はそう思うものです。

我が子可愛さのあまり他の園児や親御さんを気にかけることのできない親
本当の診断結果を伝えて評判落すことを気にする小児科医
真っ向から向き合いたくない役所

誰が悪いわけではないのですが、、

スレ汚し失礼致しました<(_ _)>

障害のある子に罪はないけど、
危機管理のなっていない放置親（自称ノビノビ育児）にむかつく
うちの子は障害だから悪気ないしーで済まねえよ

障害なくても「子供のすることだから」と言って謝らない知人。
縁を切らせていただきました。

「子供のしたことだから」「お互い様」
という人に限って、自分の餓鬼が被害者になると大騒ぎするから注意！

京○人形のCMにイラッとする時期がｷﾀｰ!!
端午の節句まで続くかな？

保育園は障害児枠を設けてる所があるよ（親が働いてなくてもOK
ただし保育園で面倒見られる状態の子のみ）
障害児用の施設も入所条件があるから軽度の子は放置されがち。
子育て支援センターの数も区によってばらつきがあるし
政令指定都市になっても福祉に関してはまだ不十分だと思う。

以前知り合いの元保育士が障害児で（話の内容から池沼かも）悩んでたよ
スワン近くの私立保育園に紛れ込んできたらしい
でも池沼は序の口、デブスの分際で結婚した身の程知らずの母親を見るとヌッ頃したくなるとよく言ってた
当時三十路間近で毒女彼氏梨だた

デブスはいいんじゃまいかwwwその保育士も問題だなあ。

むしろそんな保育士、預ける側からしてもイヤだ
そういう保育士に限って、個人情報だの守秘義務だの守れずﾍﾞﾗﾍﾞﾗしゃべるんだよね
でも元保育士って事だから安心したわ

>>830
違ったらｽﾏｿ…過去ｽﾚでも園名だして書きませんでした？
ｹｰｷ屋創業者の娘が通ってて保育士皆でｹｰｷにｹﾁつけてたとかなんとか…

>>829
あれはむかつくよね。一年中垂れ流しのみのわもむかつくけど。
人形屋のCMはみんな嫌じゃ。とにかく来て見てくれっしゃ！も。
ジジババの孫自慢みてるみたいで本当に嫌だ。

只今亀田です。
亀田地内の踏み切りで車が立ち往生して電車が止まってしまいました。
信越線止まってます。
その影響でバイパスが大渋滞してます。
お気をつけ下さい。

>>ジジババ孫自慢
あれ見ると公共の電波使った写真年賀状みたいだと思う
年賀状は知人だし感慨もあるけどＣＭはどうかと思う
みのわは人件費けちってんだなと思うようにしてるw

何の障害か良く分からないけどクラスにいる障害児。
入学当時は毎日、手当たり次第に叩いたりつばかけたり、物壊したり凄い状態だったらしい。
最近落ち着いたと聞いていたのに。
昨日、「吐いてみろよー」と言われて、子供が首締められたと言ってきて嫌な感じ。
障害児の中には、こういうタイプもいるから困りものなんですよね。
先生もずっと見ていられる訳じゃないしな。

>>835
これから新津〜新潟に行く予定だけど
ＪＲのＨＰを確認したら平常通り運転になってたよ

>>833
ルーテシア・長潟の○桜保育園だよね。
私が持ってる過去ログpart8まで検索したけど見つからなかったわ。それより前のログね。

あー、何か話題に出たのを覚えている＞○桜保育園

ケーキ屋の話は初めて聞いたけど
○桜の保育士には預けたくないと思った微かな記憶。

ケーキの話は、お迎えの時にケーキを頻繁に持ってきて迷惑みたいな内容だったわ。

ルーテシアの川○シェフの子？まだ小さいんだね。

3年前くらい前のレスのようだからもう小学生になっているんじゃない？

幼稚園に限った話じゃないけど、
軽く情報漏えいするような勤め人は嫌じゃ。。

それにしても深々と雪が降り続いてます@新潟市東区。
明日か明後日、南イオン無印行きたかったけど解けそうにないね。
2ヶ月の赤連れていくのはかわいそうだ、やめとこう。
長岡とか阿賀野の方は雪大丈夫ですか？運転気をつけなされ〜

ガソリン安くなってた！
いつも行ってる所は12月1L/145円だったのに今日は1L/141円ですた。
嬉しいわ！！

>>845
どの辺かだけでもいいので教えて〜。
単身赴任の我が家は、ガソリン代の高騰は切実・・・。

>>830
嫌な保育士。

子供がいないんで良く分からないんですが
２ヶ月の赤ちゃんを人のたくさんいるところに連れて行って大丈夫なんですか？
風邪引いちゃったりしないのかな

>>848
皆が皆、周囲に頼れる人がいるわけじゃないから。
それでも最初の1ヶ月はネットや生協に頼るけどね。
赤子は半年くらいまでは親からもらった免疫で丈夫なんさ。
遊びで長時間延々と連れまわすんじゃなければ大丈夫だよ。

>>849
トンです。なるほどー。たまにホントに赤い赤ちゃん
(カゴのようなバッグに横になっている）
を連れたご夫婦を見かけるのでちょっと心配でした。

親からもらう免疫とは、生命の神秘ですねー。

>>848
>>844のことを言ってるの？
844ﾀｿは自分の子が可哀そうだから止めると書いてあるけど。

でも、だからといって新生児を連れてるｵｶﾝがすべてＤＱＮというわけではないよ。
核家族化で子守してくれる人がいないから仕方なくという場合もあるし。
あと新生児は母親から免疫を貰って生まれてくるので半年くらいまでは意外と丈夫なんです。

>>851
まあまあ(ﾟДﾟ )ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
赤子餅の事情や、免疫云々は自分の身に起きてはじめて分かることさ。
子供のいないお若い方がそう思うのは自然なことだよ。

私は首すわってから徒歩1分のウオロクに週3回は買い物行っていたけど、
中高年連中から「可哀想〜置いてくればいいのに〜今時の若い子は（私31歳ｗ）〜」と出かける度に嫌味を言われたものです。
そういう人は周囲に面倒見てくれる人がいた恵まれた人なんだろう、と思って我が身を怨んだ＜産後欝orz

やっぱり食料の買い出しとかはあるだろうしね。子梨のおいらとしても、たまにはお母さんも外出ろよ、って思うよ。

>>852
すまんがﾖﾁﾖﾁされる程、怒ってレス書いてたわけじゃないよｗ
ありのまま現状を書いただけ。
勘違いしないでねｗ

ひもじい話で申し訳ないけど、生協やヨシｋ高くいし味飽きるし・・・・・
1ヶ月すぎてからはイオンの宅配で届くトップバリューに頼ったがマズイし、
某団体ボランティアさん（1時間800円負担）に週3で買い物お願いしたけど、こちらの意図がうまく伝わらないわ高いわで・・・
自分で行くのが一番早いしストレスないから母乳もぼんぼん出てくれるｗ

珍しいかもしれないけど、私たち夫婦揃って親が40歳のときの一人っ子で、
実父母義父母全員他界しているとキツイさ
2人3人4人と欲しいけど、1人でもキツイともう無理かと思う。
新潟も福井みたいに子育て支援してくれないかね。

>>854
深読みしすぎﾋﾟｮﾝ

個人的に>>830の件、電凸職人さんに、○桜保育園に電凸してほすぃ…

>>846
女池の貝の所だよ！
店頭価格は1L/151円だけど会員割引で。

雪が積もって車が埋まってるし…

>>857
女池の貝のところって元コダマの向かい？
今日詰めてきたところです。
貝のカード払いなんだけどレギュラーが148.95円でした。
確かに年末に比べたら若干安くなってる。
このお店は清水フードのポイント（カトレアカード）の
ポイントも溜まるから利用してます。
ガソリンを詰めるだけで商品券ゲットしたよ。
最近知ったんだけど20L以上給油するとウォッシャー液も
無料で入れてくれる。言わないといれてくれないけどね。

ガソリン詰めるってどこの言葉だろ？
ガソリンは「入れる」って言わない？

なんかはしょって書いてすまんです。お察しの通り預けられる身内が
義母しかおらず、義母は、赤泣き止まないので口封じにミルクあげまくる為、
赤かわいそうで必然的に連れていく事に。ただ免疫あるとはいえ
この天候もあるので、親の都合の買い物なら諦め、１番近くの短時間で済む
スーパーにするよ。

新潟の冬らしいといえばらしいけど、灯油、ガソリン高騰でこの気候は
つらいですな。

＞赤泣き止まないので口封じにミルクあげまくる

わっかる！機嫌とりの餌やりｗ
ジジババッ子に肥満児が多いのもこれ

同居でも、見てくれない祖父母も多いですよね。
本当に…。
「何のための同居なんだ！」
と言われている方多かったですよ。

新米ママは、いろいろと言われますよね。
連れて行けば
「こんな小さいのに。」
連れて行かなければ
「なんて親だ！」
とか。かといって車の中は怖いしね。
いろんな事言う人いるもんです。

でもみんな乗り越えてたくましいママになってます。
頑張ってください。

この季節、水遊び用オムツはどこにも売っていないでしょうか？
子どもとベビースイミングに行こうと思ったのだけど、ドラッグストアをハシゴしても見つからないorz

>>864
ベビースイミングやってる教室なら大抵置いてあると思うんだけどね。

>>859
そう！そこそこ！
…ってスマソ。
消費税混みだと148円ですたorz
私もよくそこを利用してるので、カトレアカード作ろうといつも思ってるがそのまま。
商品券ゲット裏山〜！

>>860
ガソリン『詰める』って共通語かと思ってた。

DQNっぽい知り合いが「ガスをつめる」っていってた
ガソリンのメーター見ながら言ってたのでなんとなく通じた

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=107546
強引勧誘で顕正会員に逮捕状
　宗教法人「顕正会」（本部・さいたま市大宮区）の会員が、
入会勧誘時に新潟市の男性を車に押し込み監禁したなどとして、
県警は16日までに逮捕監禁と傷害の疑いで会員の男２人の逮捕状を取った。
所在確認など最終的な詰めの捜査をしており、
逮捕と同時に、さいたま市の同会本部や新潟市中央区の県支部など関係先の家宅捜索に着手する方針だ。


新潟には北越高校近くに本部があるよね。
勧誘タゲは中高生に一番力をいれているから、中高生のママさん気をつけて。
私も昨年は高校時代のクラスメイトに(突然連絡がきた)、
そして今年にはいってすぐママ友に軟禁されましたわ。

姉をしつこく勧誘していた顕正会員が数日後に
「あなたも同志だったのね！」
と言ってきて、？？？の姉が問い詰めたら姉がなぜか会員になっていたらしい
すぐに弁護士たてて調査・脱会したが、
住所氏名電話番号（携帯可）を勝手に使われていたとのこと
入会ノルマ達成のためとはいえ、ありえない手口…

>>865
レスどうもありがとう。
スイミングスクールに電話してみたら、この時期はトレーニングパンツ（分厚いパンツ？）でやるんだそうです。
万が一●をしても大丈夫なのだろうか・・・
でもスクールがいいって言っているんだからいいんだろうな。
お騒がせしました。

10年前ならともかくまだ顕正会信者って痛すぎる
信者だった人いるのかな

子供が保育所に通ってた時にママさんの会合で食事してたら
その中の１人が宗教に入っていて何度も勧誘されたな。
今は学校が別々なので会う事もないので一安心。

結婚してからとあるスポーツの奥様だけのクラブに見学に行ったけど、
偉い人や強い人に媚びを売ったり出来る人間だけが可愛がられる人間関係に
嫌気がさしたわ 結婚しようが子を産もうが、女同士の付き合いって
こんなものなのかな？

顕正会テレビニュースまとめ

新潟県内に10万人の信者。
勧誘の際に強引な勧誘や暴行を受けたという相談が新潟県警に昨年1年で103件(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
信者は圧倒的に女性が多くて、大半が高校生〜子持ち主婦。
会員インタビュー「勧誘じゃありません、折伏です」
会員に勧誘の目標人数が与えられている。

55 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/17(木) 18:36:47 ID:dqsXHLs50
新潟県の信者公称10万4000人って県民25人に1人以上の割合じゃねーかw


>>869さんのお姉さんのように
知らないうちに入会させられているケースがあるのかもね。

公称だからねｗｗ

>>859
>女池の貝のところって元コダマの向かい？
女池でコダマがつぶれたところ？？？と考えてたんだけど、
分かった！スッキリ！
愛宕の新幹線のガード下辺りのところだよね？
シェルカードで148円か。

中央インターに向かう方面の川崎商会も安かったよ。
最近行ってないけど、いつも回りの表示出してるGSよりか安かった。

姪っ子(高校生)が一時期、顕正会にはまった事があった。
学校で友達を相当勧誘したらしくPTAでも問題になり親にも苦情がきた。
困り果てた両親は弟である俺と知人の学会員に相談した。
そして、俺、両親、知人、4人で彼女を説得。最初は話がかみ合わずまいったが、
知人が持ってきたビデオ見たり、涙ながらに訴える両親に少しづつ心を開いてくれた。
今は脱会して普通に学校に通ってる。

オウムもそうだが終末思想（世界が滅ぶ）が入ってる宗教はガチで危ない。

へー。顕正会って終末思想入ってるのか。
そういうのに近寄りたくないわー。

10年以上前に元同級生から顕正会に勧誘されたとき、
「20世紀の終わりまでには世界の人の７割が私達の仲間になってる」
って言ってたけどね。そんな訳ないってw

もう20世紀なんてとっくに終わってるよね
今は何て言って誘ってるんでしょw

先週勧誘にあった私が通りますよｗ
・中越沖地震で助かった人は皆顕正会だった
・今年東京湾沖で大地震がある。首都圏が破壊される
・雨に人類を抹消させる物質が入っている。腎臓が本来の機能をなくしている

人を不安に陥れて勧誘するやり方はやめれ━━━━(・A ・#)━━━━!!
頻繁に近い将来破壊、沈没と説を垂れ流しているらしい
↓　
（浅井＝顕正会教祖）

102 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/17(木) 21:48:48 ID:bPfMbW700
顕正会員に質問だが。
Ｈ16年に日本が沈没するという浅井の予言は見事に外れたがｗｗｗ
それについて一言！

111 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/01/17(木) 22:36:14 ID:KXIibuRu0
>>102
浅井先生はその当時の学説の紹介をしただけだが

>>・中越沖地震で助かった人は皆顕正会だった

ちょｗｗｗｗ
マジで怒られると思うぞ、被災されたかたがたにwww

誰も>>878について突っ込まないのね。
既女以外ダメなんじゃないの？

>>881
20世紀を乗り越えられたのは我が顕正会の尽力のおかげ
とかじゃないかな？

>>882
＞・今年東京湾沖で大地震がある。首都圏が破壊される
本当かな、ぜひとも当たって欲しいものだわｗ

顕正会って朝けやき通りを旗？もってランニングしている集団？

>>878
学会員を頼る時点でネタくさ。
層化も終末思想入ってるし、充分カルトだよ。

>>884
>顕正会って朝けやき通りを旗？もってランニングしている集団？
確か天理教だった気がする。

>>883
でしょ！しかも中越地震も中越沖地震も信者は半壊すらしていないとかなんとか。
東京の地震の話は、私の両親が今転勤で東京で、姉夫婦が神奈川、弟が東京で、と言う話をしたらいきなり出てきた話。
本当に感じ悪かった。
「家族にもこの信教の素晴らしさを教えてあげて守ってあげようよ！」
って言われたんだけど、自分たちばかり助かるとかだと、
本当にオウムのサティアン（確か核シェルターだったよね）みたいじゃない？

脅しって・・・宗教集団とは言えないわ。

宗教集団＝電波ですから

豚切ってごめんね。
ベルメゾン（千趣会）のカタログ、巻頭でいつもやってる
山口智子を使った日本回帰的な特集のやつ、今度の夏号では
新潟県だよｗしかも亀田の「亀田縞」。
以前、日報に載ってた織物工場で制作したみたい。
沢海二丁目の電柱前で山口ポーズの写真などもあったが、
沢海って横越のこと？

とりあえず、昔おばあちゃんが着てたみたいなｼﾏｼﾏの生地が懐かしいです。

>>890
沢海は旧横越だね！二丁目だったら北方博物館のあたりかな。
撮影にきたのかー。

どなたか生牛もつを販売している
新潟市内の肉屋さんご存知ないでしょうか。

牛もつ鍋を作ってみたいのですが
不思議とｽｰﾊﾟｰじゃ全く見かけない…
豚もつはあるんだけど。

>>892
サティでも南イオンでも見かけるが・・・

一般的なスーパーにあるのはボイルのもつだよね。 ちょっと大きな肉屋さんに聞いてみるor事前に頼んでおくと取り寄せてくれるとｵﾓ

>>886
天理教じゃないですよ

三条の第四近くのでっかい仏像があるビルも宗教？

>>896
知人の会社の持ちビルだけど宗教ではないんだって。
会社社長の母堂を弔うのが趣旨っぽい。

そ、そうなんだ
てっきり宗教の集会所かと。
弔うんなら家でしとけって…中条？の巨大仏像も最初見てびっくりしたわw

NSGとアルビのトップは神主だし、宗教ってなんなんだろうね？

>>898
まぁ、仏像じゃなく観音菩薩かもしれない。
詳しいことはよく分からんけど変な新興宗教じゃないから安心汁ｗ

高齢出産で義父母と確執、なんて不幸な人生ｗ
自作自演してまで姑の愚痴が言いたいのか・・

【育児にまつわる義父母との確執22】
817 ：名無しの心子知らず[sage]：2008/01/19(土) 11:09:59 ID:wvIWouY9
私の宝物なんだから、勝手に触るな！
と、威嚇すると良いです。

>>901
わざわざ他板からレス引っ張ってきて変だよ？

これから南イオン行く人注意！
パーキング満車だお！

mjdsk?
あそこは夜にいくに限るかも。

自分は平日の夜によく行くけど
空いてて買い物も食べるのも楽
たまに日曜に行くと怖いよ

平日夜行ける人羨ますぃ〜〜〜
1歳児がいるから、空いている時間帯に行けるとするとせいぜい平日午前だわ。
空いていて嫌なことは、1階レストラン街ランチタイムの客引きが会話調で誘ってきてうざいくらい。

東西アピタの子供服テナントはどの店も、
一歩はいった瞬間に店員がぴったり付いてきてすごい嫌。
平日なんて絶対行けない。
なんでセカすんだろうね。

昼から激混みでしたわ・・さすがはお客様感謝ﾃﾞｰですた
@みかづき
ﾌｰﾄﾞｺｰﾄに着いた時、ｲﾀﾘｱﾝ作るところに作りすぎたｲﾀﾘｱﾝが6個ありました
席が全然空かずに10分ちょい経ってやっと席に着け、みかづきへ・・・作り置きがまだ2個ありました
当然ながら作り置きを渡されたんだけど、あまりにも冷たい麺＆ﾌｫｰｸいれただけでﾎﾟﾂﾝﾎﾟﾂﾝ途切れる麺・・・
ｿｰｽは温かかったけれど、あまりの不味さに交換してもらいました
「冷たすぎるので交換してください」と言い、2人の店員さんが冷たさを確認し「すみません」とすぐに交換してくれました
が・・・嫌悪感
ｸﾚｰﾏｰというか、ｵﾊﾞｻﾝ気質というか、今までだったら言いたくても我慢していただろうに
今日は言いに行ったことでｵﾊﾞｻﾝの階段を上った希ｶﾞｽ
しかも5段飛ばしくらいで階段上った気が・・・ああ嫌だ・・・（来月32歳
愚痴ｽﾏｿです

時間は15時前後でした
その時間はすごく並んでいても、
100円ｿﾌﾄｸﾘｰﾑのお客さんばかりだからｲﾀﾘｱﾝ期待して作りすぎていたんだろうねorz

>>896
三条の第四近くの人？あの辺りに編む信者がいるんだよね。
クリスマスチキンとケーキを作るからってそうとは知らずに行ったら
しょぼいチキンと18�pのホールケーキを10人分に切り分け…それで会費500円徴収。
リビングにはしっかり三条ＪＣ会員の盾が飾ってあった。
ＪＣの人達がカモにされてるのね〜とｵﾓﾀよ。
それから誘ってきた知人が「編む御殿だよ！」って騒ぐからそんなに凄いのかとｗｋｔｋしたら
せいぜいあって30坪程度の家だし。あの辺だったら40坪ないと御殿とは言えないだろｗ
その知人も内心ﾊﾞｶにしてたのかな？

いくら三条でも40坪程度のちびっちゃい家で豪邸とはいわないだろ。

豪邸じゃなくて「御殿」だってさｗ

それでも３０坪にも満たないような家、アムで建てましたなんて恥ずかしくて言えないだろーね。

http://an.to/?albirex
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ミニ戸建てとしてもアムで家が建つってすごいね・・・

>>909
編む御殿と騒いでる知人の言葉にwktkしながら行ったってことは
ｱﾑと知ってて出掛けたんじゃないの？
そうとは知らずに出かけたって最初の言い分とは矛盾してませんかｗ

編むと言えば幸町？あたりにあった
編むの事務所みたいな店ってまだあるんかな？
昔、義姉に無理やり連れて行かれた事あったなー。

>>914
編む信者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>914
編むというのは知人に前もって聞かされてたんだけど
まさかマルチだったなんて知らなかったということ。
言葉が足りなくてスマンかった。
旦那には後でちょっと諌められたよ。

その知人、編む仲間と一緒に幼稚園の役員してて
園児の親達がｶﾓにされてるのかと思ったらｇｋｂｒだった。
編むの脱会を勧めたらﾌｧﾋﾞｮられたからもうｼﾗﾈ。

アムは学校や保育園幼稚園教員にも多いって。
さらに女性教員の場合マルコ（矯正下着）率も高い。
上長教員や先輩教員に言われると断れない職場だから。

>>916
ﾊｧ(゜д゜)?
ｱﾑと知っててそれでも行くって信じ難い感性だし
この位矛盾したこと平気で書くような頭悪いのが
どんどん網に掛かるんだろうな
と思っただけですが?
何で私がｱﾑ信者呼ばわりされるわけ?
あんた日本語読めない池沼ですか？

>>917
ほらまたﾜｹ若布なことを!
ｱﾑは知っててﾏﾙﾁだとは知らなかったって
そんな言い草が世の中で通用すると思ってるﾜｹ?

>>920
アムって聞いていたけど「クリスマスパーティーに行った」
ぐらいのつもりだったんじゃね？
アムで建てた家、私も興味本位で見に行くかも
いずれにしろ意地悪な見方ですわよ

>>920
んー分かってくれないのかな…
知人から「アムウェイという鍋釜売ってる会社が、ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾗ」と言われただけで
編むがどういうシステムで成り立ってるかなんて、その時点では気付かなかったということだよ。
ＪＣ会員についてのコメントもマルチだって知ってから「そういえば…」って思ったこと。
話が前後して分かりにくかっただろうけど
どうしてここまで食い下がられて説明しないと駄目なのか疲れてきたよorz

編む信者ではないのならマルチに関わったことへの嫌悪感は分かって欲しいのだけど。

どうも日本語の通じない方がいるみたいですわね

旦那実家の土地を拝借し、アパート住まいだった東区から西区へ引っ越してきて数ヶ月。
今までの威勢のいいママさんとまったく違う生き物のようなおしとやかママばかりで馴染めませんお。
ちょっと仲良くなると≪大学時代≫の話になったりして、、さすが西区は大卒が多いのね。
生まれ育った東に戻りたてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ( -д-)

カップ麺が１２０円とかになってた
スーパーで１２０円なんだからコンビニは１８０円ぐらい？

>>924 それって話題がないから大学の話なんじゃぁ・・・。普段そんなこと言わないよ〜。
若い人たちなのかな。
西区住まいだが、周りにはママさんすらいませんorzどんだけ高齢地帯なんだと思ってる。

花粉、飛び始めてるかなあ？
症状出てる人います？
私は目のかゆみ、くしゃみ鼻水鼻づまりが来ました。

カップ麺、○水フードで138円、魚六で78円でした…
オイ！○水フード、やる気あんのか？

下越はウオロクが優勢だと思う。中越は原信。佐渡はマツヤかＪＡ。上越はわからないが全県ででかいスーパーならイオン一人勝ちだな。
他店舗もっとがんばれ。

すいません、奥様方、
私、「漫画喫茶」に行ったこどがないのですが、
一度子供を旦那に預けて楽しんでみたいと思います。
漫画喫茶にもいろいろ特色があるようですが、
新潟市内で（できれば西区で）お勧めの漫画喫茶がありましたら
教えてください。よろしくお願いいたします。

>>930 西区なら、大堀幹線沿いのピーナッツボーヤかメディアパワーか？
でも車運転するなら、中央区のアイカフェを奨めてみる。あそこは女性もけっこう行っていると思うよ。

チャッ　チャッ　チャレンジャー

♪もーやし、9円

>>931
（　ﾞﾟ'ωﾟ'）キモｵﾀにマジレス！！

１００円ショップで霧吹き買いました
買った後に気付いたんだけど
なぜか水が少し入ってた
なぜ？

>>928
お惣菜はシミフの方が美味しいから高い値段も納得だけど、
その他は他で買う習性がついたよ
普段フジミ、サティ、アピタ、シミフ、ウオエイ使いだけど、
魚が一番おいしいスーパーはウオエイだと思う
刺身はまじですごい美味しいよ

>>934 えー。そお？

マジレスすると大堀幹線沿線のPはやめたほうがいい
P（BD）はテレクラ・出会い系サイトが母体の会社（一応別法人をとっているが元締め・社員は一緒）
個人情報簡単に渡すのは危険ぽ

>>938 おー情報�dクス　知らなかったよorz

村上のアザラシ保護されたのか。
あのまま死んだらかわいそうと思てたので、えかったえかった。

みなさん旅行する時旅行会社はどちらにしてます？
定年退職した両親に旭山動物園旅行をプレゼントしたいんだけど、航空券、ホテル込みの
プランのようなものは旅行会社が提案しているものなのかな

特に旅行会社は決めてない。
プラン次第なので、あちこちのパンフや情報を集めてから旅行会社は検討してます。
でもけっきょくなんだかんだで安心そうな大手になってしまいますが。
旭山動物園だと、冬は雪があってコケたら・・・なんて心配してしまう・・・。北海道の状況は知らないけど。
いろいろな旅行会社が旭山動物園のプランを作っていると思うよ。日報旅行社でも新聞に載ってた。

高齢の方には添乗員付きのプランならどこの会社でも。
我が家も一緒なら安いトクーで決めてます。
2年ちょっと前の話ですが、近県某有名老舗旅館、家族（一家）12人（小学生1人園児1人他大人）3部屋、一泊二食で全部で1308円（1人あたり109円）でした。
手抜きなしであまりの完璧さに申し訳なさすぎて手持ちの3万円置いてきましたが、それでも12人で3万円・・・
よくテレビでも特集されていたけれど、今も109円バーゲンやってるのかしら？

同じく旅行会社は特に決めてない。
ココじゃなきゃというこだわりもないな。
色んなところのパンフをみて日付で決めたりする。
比較的Ｙ売旅行とＮ潟日報旅行は値段が安めな気がするけど
ホテルや食事で調整されているんだろうなって思う。

何年か前にＹ売旅行で9月の末に北海道に行った時のバスガイドさんが
すごくかわいそうだった。
2〜3日家に帰ってなくて（帰れなくて）長袖の制服がないので…
とずっと半袖だった。北海道の9月末って寒いのに。
しかもバス会社が遠い所で空港まで2〜3時間かけてきたそうな。

動物園はすっごく混雑しているので滞在時間が長いものを
選んだ方がいいよ。2時間半ぐらいだとあっという間。

>９３５
メーカーが出荷前にスプレーに水を入れて、水漏れとかのテストしている
からじゃない？
昔買ったスプレーには、そんなコメントの説明書が入っていた。

>>940
アザラシよかったよね
でも元気になったら、すぐに海に帰すんだってね
一人で生きていけるんだろうか、心配だ。でも可愛い

村上のはオットセイじゃまいか？

オットセイだね
見物人に囲まれて魚投げつけられたり、すぐ近くで撮影されたり、
おどおどしてて可哀想だった

どこでもプランはあるのですね。確かにこの時期の北海道は転びそうで不安だわ。
行き先も含めて再検討してみます。特に母は飛行機乗った事がないから
嫌がるかもしれないし。トクー存在も知りませんでしたがｽｺﾞｲんだね…
教えていただいた他の旅行会社も当たってみます。やっぱり新潟発着の
JRとホテルのセットプランが妥当かなあ びゅうプラザも行ってみたいと思います。
ちなみに2月か3月の国内なら皆さんどこ行きたい？

国内ならスノボ＋温泉しか考えられない
ニセコはいがったて〜

沖縄とか。なにかと話題の宮崎も行ってみたい。とにかく暖かいところに憧れる。
でも東京とかでもいいと思います。新幹線で近いけど、グリーン車使うとか、素敵なホテルにするとか。
うちの定年間近の母は、横浜に行きたがってますよ。

私は沖縄かグアムに行きたいな。
韓国は今時期安くていいかも。かなり寒いけど。
あと、新幹線で横浜・鎌倉とか。
それにしてもトクーは激安だね！
私もどこかに行きたい。

>>931
さっそくお返事ありがとうございます。
家から近いほうがいいかと思っていたけれど、
一人で行くことを考えたら、やっぱり女の人の出入りが
あったほうが安心ですものね。
運転できるので、アイカフェ行ってみます。
ありがとうございました。

>>938
今気付きました。Pって931さんのいう木の実系の名前のところですね。
だいたい漫画喫茶って外から中の様子が分かりにくいものですが
ここはそれ以上に全く中がうかがえず、本当に怪しげだったので
教えていただいて、「なるほど」と思いました。ありがとうございます。
ところでPのあとの「BD」ってなんのことでしょう？

>>954
Pがはいっているﾃﾅﾝﾄだとｵﾓ