日野不倫OL放火殺人事件（93年）を語る★10
～参考URL～
無限回廊
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hino-ol.htm
事件史探求
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage243.htm
MONSTERS
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/fire.htm
その時 殺しの手が動く
ttp://www.shinchosha.co.jp/books/html/123915.html
前ｽﾚ 日野不倫OL放火殺人事件（93年）を語る★９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1194832286/
無限回廊
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hino-ol.htm
事件史探求
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage243.htm
MONSTERS
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/fire.htm
その時 殺しの手が動く
ttp://www.shinchosha.co.jp/books/html/123915.html
前ｽﾚ 日野不倫OL放火殺人事件（93年）を語る★９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1194832286/
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上野正彦氏の【死体検死医】にこの事件が載っているようです。
293 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 02/01/16 23:51
http://love.2ch.net/furin/kako/1011/10111/1011105250.html
>上野正彦著、【死体検死医】より
>
>『……そのうちに、妻にも二人の関係がわかってしまった。
>トラブルは家庭裁判所で調停することになったが、お互いのいい分に隔たりがあって、
>折り合いがつかなかった。
>
>結婚の約束を破ったうえ、二度にわたる妊娠中絶。彼女は慰謝料一千万円と主張した。
>裁判所は六百万円を提示した。それにひきかえ男は、三十万円という低い金額でことを
>終わらせようとしたのである。……』
>このあと、奥さんが言った暴言についても言及されている。
293 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 02/01/16 23:51
http://love.2ch.net/furin/kako/1011/10111/1011105250.html
>上野正彦著、【死体検死医】より
>
>『……そのうちに、妻にも二人の関係がわかってしまった。
>トラブルは家庭裁判所で調停することになったが、お互いのいい分に隔たりがあって、
>折り合いがつかなかった。
>
>結婚の約束を破ったうえ、二度にわたる妊娠中絶。彼女は慰謝料一千万円と主張した。
>裁判所は六百万円を提示した。それにひきかえ男は、三十万円という低い金額でことを
>終わらせようとしたのである。……』
>このあと、奥さんが言った暴言についても言及されている。
原田語録
・キャシーに一直線だ
・キャシーは理想の人
・（ビンタを食わされたことを裁判で聞かれて）気合を入れてもらっていた
・オレはもともと東京の人と結婚したかった
・女房が交通事故で死んじゃえばいいな
・今は子供とも別れられる気がするんだ（北村に）
・単なる浮気じゃない
・酒を飲み、自然な成り行きで北村と初めて肉体関係を持ったのです。
・妻が二番目の子供を流産したときです。北村は妻と違い、肉体的に豊乳でしたし、以後、ずるずると関係を続けていきました。
・走っちゃいけないよ。本当に産んで欲しいんだ（北村に）
・（裁判所に北村への甘言を問われ）肉体関係を維持したかったのでつい・・・（蚊のなくような声で）
・（妻に）お前とも北村とも別れる。一人になる
・（北村に）もう決して裏切らないから信じて欲しい
・（北村に）もう駄目なんだよぅ、夢も駄目なんだよぅ（電話口で泣きながら）
・（北村に）優柔不断なようだけど、キャシーといるとキャシーの方に強く惹かれるんだけど、
・うちにいるとやっぱりうちのほうになびいてしまって、ふらふらしてしまうんだ
・「キャシーが来てくれるので運動会でハッスルしちゃおうかな？」
・「僕の一番大切なキャシー、誰にも渡さない」
・「夕日を見てたら、君のこと思い出した。」とメール
・キャシーに一直線だ
・キャシーは理想の人
・（ビンタを食わされたことを裁判で聞かれて）気合を入れてもらっていた
・オレはもともと東京の人と結婚したかった
・女房が交通事故で死んじゃえばいいな
・今は子供とも別れられる気がするんだ（北村に）
・単なる浮気じゃない
・酒を飲み、自然な成り行きで北村と初めて肉体関係を持ったのです。
・妻が二番目の子供を流産したときです。北村は妻と違い、肉体的に豊乳でしたし、以後、ずるずると関係を続けていきました。
・走っちゃいけないよ。本当に産んで欲しいんだ（北村に）
・（裁判所に北村への甘言を問われ）肉体関係を維持したかったのでつい・・・（蚊のなくような声で）
・（妻に）お前とも北村とも別れる。一人になる
・（北村に）もう決して裏切らないから信じて欲しい
・（北村に）もう駄目なんだよぅ、夢も駄目なんだよぅ（電話口で泣きながら）
・（北村に）優柔不断なようだけど、キャシーといるとキャシーの方に強く惹かれるんだけど、
・うちにいるとやっぱりうちのほうになびいてしまって、ふらふらしてしまうんだ
・「キャシーが来てくれるので運動会でハッスルしちゃおうかな？」
・「僕の一番大切なキャシー、誰にも渡さない」
・「夕日を見てたら、君のこと思い出した。」とメール
>>5
ごめんなさい、奥さんの上申書や陳述書が出されていたかは分かりません。
ただ、男のほうに奥さんのことについて「実際にあなたの奥さんはこういうことを
したのか・やったのか？」という質問はされていました。
ごめんなさい、奥さんの上申書や陳述書が出されていたかは分かりません。
ただ、男のほうに奥さんのことについて「実際にあなたの奥さんはこういうことを
したのか・やったのか？」という質問はされていました。
あ、慰謝料についての話もメモがあります。
600万というのは何がソースなんでしょうか？
それも現代ですか？
私のメモだと>>2のほうが正しいのですが。
これは二人の一致した回答なので間違いないのでは？
600万というのは何がソースなんでしょうか？
それも現代ですか？
私のメモだと>>2のほうが正しいのですが。
これは二人の一致した回答なので間違いないのでは？
>>7
「北村宅の鍵を壊した」とされることや、暴言などでしょうか。
「北村宅の鍵を壊した」とされることや、暴言などでしょうか。
>>8
雑誌、現代に以下のようにあったと。
『弁護士から慰謝料の金額は200万円位で、と勧められるが、
お金が欲しい訳でもないが、もっとインパクトのある金額にしてほしい、と
500万円にしてもらう
9月4日、弁護士事務所。
「約束の時間を過ぎても原田は現れず。電話で「結婚の約束などした覚えはない、
中絶にも責任はない」と、事実関係まで否定し始める。
「話し合うつもりはない」と言うので調停を申し立てることにする。
先生（弁護士を指していると思われる）も「誠意がなさすぎる」と怒り、
「請求額は600万にしましょう」と言う』
雑誌、現代に以下のようにあったと。
『弁護士から慰謝料の金額は200万円位で、と勧められるが、
お金が欲しい訳でもないが、もっとインパクトのある金額にしてほしい、と
500万円にしてもらう
9月4日、弁護士事務所。
「約束の時間を過ぎても原田は現れず。電話で「結婚の約束などした覚えはない、
中絶にも責任はない」と、事実関係まで否定し始める。
「話し合うつもりはない」と言うので調停を申し立てることにする。
先生（弁護士を指していると思われる）も「誠意がなさすぎる」と怒り、
「請求額は600万にしましょう」と言う』
>>6
そうでしたね。>>1にあるサイトと内容が違う部分がたくさんあるし、
貼りますかな。
>>7
いえいえ。謝る必要ないですよ。
>「実際にあなたの奥さんはこういうことをしたのか・やったのか？」
>という質問はされていました。
「こういうこと」とは具体的にどんなことでしょうか？
それについて原田の証言も教えていただけますでしょうか？
すみません、質問攻めにして・・・
そうでしたね。>>1にあるサイトと内容が違う部分がたくさんあるし、
貼りますかな。
>>7
いえいえ。謝る必要ないですよ。
>「実際にあなたの奥さんはこういうことをしたのか・やったのか？」
>という質問はされていました。
「こういうこと」とは具体的にどんなことでしょうか？
それについて原田の証言も教えていただけますでしょうか？
すみません、質問攻めにして・・・
>>9
鍵を壊した・・・まではわかりません。
急いで書き写しているので要点だけ、おまけに字が読めないところも
あって・・・。
私のメモでは「奥さん、中絶女と罵倒、家に押しかけ叫ぶ」となっています。
それに対して男は「自分の電話を取って（そのようなことを）言ったと思う。」と
なっています。
男は奥さんを庇う姿勢がなかったっぽいです。
鍵を壊した・・・まではわかりません。
急いで書き写しているので要点だけ、おまけに字が読めないところも
あって・・・。
私のメモでは「奥さん、中絶女と罵倒、家に押しかけ叫ぶ」となっています。
それに対して男は「自分の電話を取って（そのようなことを）言ったと思う。」と
なっています。
男は奥さんを庇う姿勢がなかったっぽいです。
>>1
乙です～
前スレ>>996
いや、奥のパーソナリティそんなに悪い印象じゃないよ。
三者で唯一、普通の人の枠内だなあって思うもん。
ただ、他人が見てるのも辛くなるぐらい悲壮感漂ってて倒れちゃうような人だったら 、
もしくは、思ってないこともさらっと言っちゃうような相当狡猾な人だったら
原田も北村もどう出たかなあって思ってさ。
あ、そうしろって言ってんじゃないよ。
まあその人のイメージみたいなもの。
そうは言っても、あの状態の二人に相性が合う人のほうが稀だとは思うけどね。
この人のことは心から不運だなあって思う。
乙です～
前スレ>>996
いや、奥のパーソナリティそんなに悪い印象じゃないよ。
三者で唯一、普通の人の枠内だなあって思うもん。
ただ、他人が見てるのも辛くなるぐらい悲壮感漂ってて倒れちゃうような人だったら 、
もしくは、思ってないこともさらっと言っちゃうような相当狡猾な人だったら
原田も北村もどう出たかなあって思ってさ。
あ、そうしろって言ってんじゃないよ。
まあその人のイメージみたいなもの。
そうは言っても、あの状態の二人に相性が合う人のほうが稀だとは思うけどね。
この人のことは心から不運だなあって思う。
現代の記事でも、奥はその言葉は言ったことになってたけど
記事内容と証言内容が違うというのは
それ以前の応酬は無かったという事ですか？
どの部分が具体的に違ってるのかよくわからないのですが。
記事内容と証言内容が違うというのは
それ以前の応酬は無かったという事ですか？
どの部分が具体的に違ってるのかよくわからないのですが。
日本語がおかしくてごめんなさい。
>>14
「掻き出す」といったのかどうかまではメモにないのでわかりません。ごめんなさい。
私のメモには「中絶女と罵倒」となっているので、それに近いことを奥さんが言った、
そしてそれに関して男は認めた、ってことです。
なんだか曖昧なことしか分からなくてすみません・・・。
明日が遅いのでもう寝ますね。
皆さんおやすみなさい。
>>14
「掻き出す」といったのかどうかまではメモにないのでわかりません。ごめんなさい。
私のメモには「中絶女と罵倒」となっているので、それに近いことを奥さんが言った、
そしてそれに関して男は認めた、ってことです。
なんだか曖昧なことしか分からなくてすみません・・・。
明日が遅いのでもう寝ますね。
皆さんおやすみなさい。
516 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 16:41:15 ID:8IfLgo1G0
図書館で「現代」を借りてきました。
ここのスレで語られていることが、事実と違う部分があったので抜粋してみます。
間違った情報を元に話してても不毛ですし。
まず北村の1人暮らしについて。
北村が1人暮らしを始めたのは90年8月。
すでに他の職場へ異動になっている原田と偶然再会したのが10月。
このとき原田がデートに誘っており、12月にディズニーランドで初デートとなるので、
「毎日でもデートをしたかったからというのが本当の理由だった」
というのは、時系列的におかしいと思われます。
図書館で「現代」を借りてきました。
ここのスレで語られていることが、事実と違う部分があったので抜粋してみます。
間違った情報を元に話してても不毛ですし。
まず北村の1人暮らしについて。
北村が1人暮らしを始めたのは90年8月。
すでに他の職場へ異動になっている原田と偶然再会したのが10月。
このとき原田がデートに誘っており、12月にディズニーランドで初デートとなるので、
「毎日でもデートをしたかったからというのが本当の理由だった」
というのは、時系列的におかしいと思われます。
517 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 16:46:59 ID:8IfLgo1G0
次に北村が1千万の訴訟を起こした件について。
現代には以下のように書いてありました。
『弁護士から慰謝料の金額は200万円位で、と勧められるが、
お金が欲しい訳でもないが、もっとインパクトのある金額にしてほしい、と
500万円にしてもらう
9月4日、弁護士事務所。
「約束の時間を過ぎても原田は現れず。電話で「結婚の約束などした覚えはない、
中絶にも責任はない」と、事実関係まで否定し始める。
「話し合うつもりはない」と言うので調停を申し立てることにする。
先生（弁護士を指していると思われる）も「誠意がなさすぎる」と怒り、
「請求額は600万にしましょう」と言う』
1000万という金額はどこにも出てきていませんでした。
次に北村が1千万の訴訟を起こした件について。
現代には以下のように書いてありました。
『弁護士から慰謝料の金額は200万円位で、と勧められるが、
お金が欲しい訳でもないが、もっとインパクトのある金額にしてほしい、と
500万円にしてもらう
9月4日、弁護士事務所。
「約束の時間を過ぎても原田は現れず。電話で「結婚の約束などした覚えはない、
中絶にも責任はない」と、事実関係まで否定し始める。
「話し合うつもりはない」と言うので調停を申し立てることにする。
先生（弁護士を指していると思われる）も「誠意がなさすぎる」と怒り、
「請求額は600万にしましょう」と言う』
1000万という金額はどこにも出てきていませんでした。
519 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 17:09:03 ID:8IfLgo1G0
合鍵について。
『9月8日、朝、奥さんがどこからともなく車を回してきて、
下の子を抱いた原田が階段を降りてきて乗り込むのを見る。
車が出て行ってから階段を登り、ドアに手をかけてみるとカギはかかっておらず、
中に入ってみる』
このときなにもせずすぐに外に出ており、いったんアパートに帰ったあと、
長女が幼稚園に出かける時間に再度行っているようです。
『ふと棚の上のキーホルダーとさいふが見えて、キーホルダーと紙幣数枚を持ち出す。
お金が無くなって夫婦げんかでもすればいいと思う。
身体中が震え、アクセル、ブレーキが上手く踏めない。
その後出社した北村は途中、多摩市内のリフォームセンターに寄って合鍵を作り、
元のカギは団地の車のところに捨てた』
奥は普段からカギをかけずに外出していたようです。
その隙に家に侵入し、合鍵を作ったというのが真相のようです。
合鍵について。
『9月8日、朝、奥さんがどこからともなく車を回してきて、
下の子を抱いた原田が階段を降りてきて乗り込むのを見る。
車が出て行ってから階段を登り、ドアに手をかけてみるとカギはかかっておらず、
中に入ってみる』
このときなにもせずすぐに外に出ており、いったんアパートに帰ったあと、
長女が幼稚園に出かける時間に再度行っているようです。
『ふと棚の上のキーホルダーとさいふが見えて、キーホルダーと紙幣数枚を持ち出す。
お金が無くなって夫婦げんかでもすればいいと思う。
身体中が震え、アクセル、ブレーキが上手く踏めない。
その後出社した北村は途中、多摩市内のリフォームセンターに寄って合鍵を作り、
元のカギは団地の車のところに捨てた』
奥は普段からカギをかけずに外出していたようです。
その隙に家に侵入し、合鍵を作ったというのが真相のようです。
534 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 20:51:00 ID:8IfLgo1G0
このスレで語られていないこともいくつかあったので抜粋しますね。
北村1人目の子供を中絶し、ソフトボール大会で奥さんと引き合わせられた数日後
原田が言った言葉
「うちの子供がダメにならないかな、前の時みたいに流れてしまわないかなって
ずっと思っていて」
「階段から落としちゃおうか、そうすれば流れちゃうかな、とか考えてしまうんだよ」
このスレで語られていないこともいくつかあったので抜粋しますね。
北村1人目の子供を中絶し、ソフトボール大会で奥さんと引き合わせられた数日後
原田が言った言葉
「うちの子供がダメにならないかな、前の時みたいに流れてしまわないかなって
ずっと思っていて」
「階段から落としちゃおうか、そうすれば流れちゃうかな、とか考えてしまうんだよ」
541 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 20:59:05 ID:8IfLgo1G0
「8月が予定日なんですよ」と奥の妊娠を告げられたクリスマスイブの翌日
会社の帰りに原田はアパートを訪ねていて
『原田さんは手にけがをしており、
「昨日、自分は最低の男だと情けなくなって、壁と戦ったんだ」
と話していました』
「8月が予定日なんですよ」と奥の妊娠を告げられたクリスマスイブの翌日
会社の帰りに原田はアパートを訪ねていて
『原田さんは手にけがをしており、
「昨日、自分は最低の男だと情けなくなって、壁と戦ったんだ」
と話していました』
550 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 21:23:50 ID:8IfLgo1G0
ageてしまいました。すみません。
奥バレした日
『5月18日、実はこの時原田は京子に離婚を懇願したが、まったくとりあってもらえなかった。
「気が済むまで俺をぶん殴ってくれ」 原田がそう言うと、激しい平手打ちが飛んできた。
その気迫に負けて土下座をして謝ったという。
夜、アパートに訪れた原田が「全部ぶちまけるから聞いてほしい」と現れる。
「嘘」は離婚話だけではなかった。
「今、借金があるんだ、年収分くらい。キャッシーとの将来を考えるより、
自分の生活の基盤さえ出来ていなかった。
今日、うちのに“何を寝ぼけたこと言ってるんだ”と言われた。だからキャッシーと別れる」』
借金はギャンブル（パチンコ）や先物取引で作ったものだったそうです。
ageてしまいました。すみません。
奥バレした日
『5月18日、実はこの時原田は京子に離婚を懇願したが、まったくとりあってもらえなかった。
「気が済むまで俺をぶん殴ってくれ」 原田がそう言うと、激しい平手打ちが飛んできた。
その気迫に負けて土下座をして謝ったという。
夜、アパートに訪れた原田が「全部ぶちまけるから聞いてほしい」と現れる。
「嘘」は離婚話だけではなかった。
「今、借金があるんだ、年収分くらい。キャッシーとの将来を考えるより、
自分の生活の基盤さえ出来ていなかった。
今日、うちのに“何を寝ぼけたこと言ってるんだ”と言われた。だからキャッシーと別れる」』
借金はギャンブル（パチンコ）や先物取引で作ったものだったそうです。
>>21
なんだこりゃ。現金の窃盗までやってたのか。
なんだこりゃ。現金の窃盗までやってたのか。
561 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 21:44:59 ID:8IfLgo1G0
>>555
いえいえ、とんでもないです。
借金を告白された北村の返事
『「私はいまさら借金くらいで驚かないわよ。奥さんと別れたら慰謝料だの
養育費も必要なのも分かっているんだし、一緒に働いて返してゆくしかないでしょう」
「・・・こうして話していると、やっぱりキャッシーのことが好きだ。一緒にいたいと
思うんだよ。キャッシーは俺の理想だったんだ。
付き合い始めた頃は、ちょっと女房よりも若い子とも遊びたいという気持ちだったんだけど、
だんだんキャッシーと一緒になりたいと思うようになって」』
この後、原田は、奥と北村のあいだでふらふら揺れ動くようになっています。
>>555
いえいえ、とんでもないです。
借金を告白された北村の返事
『「私はいまさら借金くらいで驚かないわよ。奥さんと別れたら慰謝料だの
養育費も必要なのも分かっているんだし、一緒に働いて返してゆくしかないでしょう」
「・・・こうして話していると、やっぱりキャッシーのことが好きだ。一緒にいたいと
思うんだよ。キャッシーは俺の理想だったんだ。
付き合い始めた頃は、ちょっと女房よりも若い子とも遊びたいという気持ちだったんだけど、
だんだんキャッシーと一緒になりたいと思うようになって」』
この後、原田は、奥と北村のあいだでふらふら揺れ動くようになっています。
570 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 22:08:03 ID:8IfLgo1G0
なんか長文ばっかりすみません。
7月26日、早朝、原田から電話が入る。悲痛な声だった。
「もうだめだ、やっぱりキャッシーと一緒になれそうもない」
「何言ってんの。また奥さんに何か言われたんでしょう。
今まで頑張ってきたんでしょ、夢をあきらめてもいいの？ 自分で考えたことを
すぐに放り出すの？」
ここで電話が京子に代わる。
「主人が別れると言ってるでしょ。今まで自分で決めたことのない人が決めたんです。
子供だってあなたが勝手に堕ろしたんでしょ」
「あたしと原田さんのことだから言わないでください」 と言うが、奥さんが
電話から離れないので
「原田さんが（2番目の）子供が流れちゃえばいいって言っていたんですよ」
奥さんはギャーとか言って、どういうことよ！と原田とけんかになっていた。
そして怒った京子の口から決定的な言葉が吐かれる。
「あんたは生きている子を平気でお腹から掻き出すような人なのよ。
そんな恐ろしい人のくせに」』
なんか長文ばっかりすみません。
7月26日、早朝、原田から電話が入る。悲痛な声だった。
「もうだめだ、やっぱりキャッシーと一緒になれそうもない」
「何言ってんの。また奥さんに何か言われたんでしょう。
今まで頑張ってきたんでしょ、夢をあきらめてもいいの？ 自分で考えたことを
すぐに放り出すの？」
ここで電話が京子に代わる。
「主人が別れると言ってるでしょ。今まで自分で決めたことのない人が決めたんです。
子供だってあなたが勝手に堕ろしたんでしょ」
「あたしと原田さんのことだから言わないでください」 と言うが、奥さんが
電話から離れないので
「原田さんが（2番目の）子供が流れちゃえばいいって言っていたんですよ」
奥さんはギャーとか言って、どういうことよ！と原田とけんかになっていた。
そして怒った京子の口から決定的な言葉が吐かれる。
「あんたは生きている子を平気でお腹から掻き出すような人なのよ。
そんな恐ろしい人のくせに」』
593 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 23:10:00 ID:8IfLgo1G0
ウザスな長文カキコに・・・ありがとうございます。
今まで伝えられていることと違う部分が、もう2つほどあったので抜粋します。
1人目中絶後、もうあの手術はしたくないと思う北村は原田に
きちんと避妊をしてくれるように言う会話がでてきていました。
『「今赤ちゃんができたら困るでしょう。だからちゃんとしてね、避妊。」
「うん、そうだね」
しかしその後も相変わらず避妊をしたりしなかったりで、
避妊をしようとしないので、途中でやめたこともあった。
何考えてんだ、と思って悲しくなった。原田さんは
「生理の日とか考えてる。ヘマはしませんよ、大丈夫」と言うばかり』
とはいえ、避妊は原田にまかせっきりだったようですが、いちおう
きちんと避妊してほしいという意志はあったようです。
ウザスな長文カキコに・・・ありがとうございます。
今まで伝えられていることと違う部分が、もう2つほどあったので抜粋します。
1人目中絶後、もうあの手術はしたくないと思う北村は原田に
きちんと避妊をしてくれるように言う会話がでてきていました。
『「今赤ちゃんができたら困るでしょう。だからちゃんとしてね、避妊。」
「うん、そうだね」
しかしその後も相変わらず避妊をしたりしなかったりで、
避妊をしようとしないので、途中でやめたこともあった。
何考えてんだ、と思って悲しくなった。原田さんは
「生理の日とか考えてる。ヘマはしませんよ、大丈夫」と言うばかり』
とはいえ、避妊は原田にまかせっきりだったようですが、いちおう
きちんと避妊してほしいという意志はあったようです。
598 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 23:25:02 ID:8IfLgo1G0
奥からの電話攻撃で激ヤセしてしまったといわれていることについて。
結論から先に言うと、そのようなことは一言も書いてありませんでした。
これ、重要なことだと思うのに、なにぶん記事が長くて・・・いまごろ申し訳ないです。
『電話をして友人に来てもらい、その後、原田がアパートにやってくる。
別れ話が始まる。
「これまでの約束も、夢も、何もかもキャッシーを裏切る」
「二度目の中絶は勝手にやったのだから（自分に）責任はない」
「不妊症になっていようが責任はとれない。裏切る」 と原田が言い出す。
「妊娠はあなたのせいっていうわけじゃないけど、避妊してって言ったのを覚えてる？」
「責任をとって離婚する。そしてキャッシーとも別れる」 と言い出し、
友人に“証人になって” とまで頼んで、そのことを誓って帰る。
話し合いの途中から猛烈な下痢となり、以降、何を食べてもそのまま消化されずに
出てくる感じ』
激ヤセの理由は、上記の「お腹から掻き出す～」の罵倒の日、
原田がアパートにやって来て、ここから本格的な別れ話が始まっており、
別れ話のショックから下痢を起こし、やがて胃痛や吐き気などを伴って
激ヤセしていったのが真相のようです。
奥からの電話攻撃で激ヤセしてしまったといわれていることについて。
結論から先に言うと、そのようなことは一言も書いてありませんでした。
これ、重要なことだと思うのに、なにぶん記事が長くて・・・いまごろ申し訳ないです。
『電話をして友人に来てもらい、その後、原田がアパートにやってくる。
別れ話が始まる。
「これまでの約束も、夢も、何もかもキャッシーを裏切る」
「二度目の中絶は勝手にやったのだから（自分に）責任はない」
「不妊症になっていようが責任はとれない。裏切る」 と原田が言い出す。
「妊娠はあなたのせいっていうわけじゃないけど、避妊してって言ったのを覚えてる？」
「責任をとって離婚する。そしてキャッシーとも別れる」 と言い出し、
友人に“証人になって” とまで頼んで、そのことを誓って帰る。
話し合いの途中から猛烈な下痢となり、以降、何を食べてもそのまま消化されずに
出てくる感じ』
激ヤセの理由は、上記の「お腹から掻き出す～」の罵倒の日、
原田がアパートにやって来て、ここから本格的な別れ話が始まっており、
別れ話のショックから下痢を起こし、やがて胃痛や吐き気などを伴って
激ヤセしていったのが真相のようです。
605 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 23:54:04 ID:8IfLgo1G0
>>591
2人目の子供を妊娠した頃はさすがに原田に本心を探るような会話を
している記述が出てきますが、
「来年になったら事を起こすから」
「（長女の）幼稚園が休みに入る3月19日までには、離婚の話を切り出すから」
等々、ひたすら信じて待っていたようです。
その頃の心理を次のような言葉で書いてありました。
『奥さんには尻にしかれ、二種（情報処理技術者二種）には受からないし、
今思えば傲慢だったけど、何とかしてあげたい、私だったら立派な人にさせてみせる、
と信じていた。
大学の受験をしたけど、前日、酒を飲みすぎてやめたという話を聞いていて、
そういう諦めかたをする人なのか、と思った。
自分でひとつひとつ、問題を解決して欲しかった。
学歴社会にすがれないんだから、のし上がって欲しかった。
原田のことが好きで、冷静に見られなかった。無条件に尊敬していた』
>>591
2人目の子供を妊娠した頃はさすがに原田に本心を探るような会話を
している記述が出てきますが、
「来年になったら事を起こすから」
「（長女の）幼稚園が休みに入る3月19日までには、離婚の話を切り出すから」
等々、ひたすら信じて待っていたようです。
その頃の心理を次のような言葉で書いてありました。
『奥さんには尻にしかれ、二種（情報処理技術者二種）には受からないし、
今思えば傲慢だったけど、何とかしてあげたい、私だったら立派な人にさせてみせる、
と信じていた。
大学の受験をしたけど、前日、酒を飲みすぎてやめたという話を聞いていて、
そういう諦めかたをする人なのか、と思った。
自分でひとつひとつ、問題を解決して欲しかった。
学歴社会にすがれないんだから、のし上がって欲しかった。
原田のことが好きで、冷静に見られなかった。無条件に尊敬していた』
607 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 23:56:49 ID:8IfLgo1G0
>>599
奥バレした日・借金があると告白された日 5月18日
本格的な別れ話をされる日 7月26日
なので約2か月後といったところのようです
>>599
奥バレした日・借金があると告白された日 5月18日
本格的な別れ話をされる日 7月26日
なので約2か月後といったところのようです
611 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 00:17:39 ID:jvcvAWD70
これで最後にしますね。お付き合いありがとうございました。
8月3日、弁護士に会う
8月10日夜、原田が来る。離婚はしない、と言う。訴訟の件を伝える。
「キャッシーのことが一番好き」「今度生まれ変わったら一緒になろう」等言っており、
何が何だかまったくわからない。
「キャッシーに何をされても仕方がない。ビラをまかれても、訴えられても仕方がない」
翌11日午後、京子と電話で話をする。
「子供を抱いたあの気持ちは・・・」と彼女は自分が母であることを強調し、
私が不妊症を恐れていることに対して
「知り合いに5回も6回も中絶している人もいるから、あなたも2回なら大丈夫かもよー」
と言う。
気分が悪くて電話を切ろうとしても、「もし訴えたらあなたをうらむ」 と言い張って
切ろうとしなかった』
8月13日欠勤
原田が来て土下座をする。「訴えるも何も勝手に」と言っていたのを
「やっぱりやめてくれ」と言い出す。
この頃からグルグル頭が回る感覚に襲われて、安定剤を飲むようになってました。
これで最後にしますね。お付き合いありがとうございました。
8月3日、弁護士に会う
8月10日夜、原田が来る。離婚はしない、と言う。訴訟の件を伝える。
「キャッシーのことが一番好き」「今度生まれ変わったら一緒になろう」等言っており、
何が何だかまったくわからない。
「キャッシーに何をされても仕方がない。ビラをまかれても、訴えられても仕方がない」
翌11日午後、京子と電話で話をする。
「子供を抱いたあの気持ちは・・・」と彼女は自分が母であることを強調し、
私が不妊症を恐れていることに対して
「知り合いに5回も6回も中絶している人もいるから、あなたも2回なら大丈夫かもよー」
と言う。
気分が悪くて電話を切ろうとしても、「もし訴えたらあなたをうらむ」 と言い張って
切ろうとしなかった』
8月13日欠勤
原田が来て土下座をする。「訴えるも何も勝手に」と言っていたのを
「やっぱりやめてくれ」と言い出す。
この頃からグルグル頭が回る感覚に襲われて、安定剤を飲むようになってました。
675 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 23:27:12 ID:jvcvAWD70
昨日のID:8IfLgo1G0です。
私の書き方が悪く、誤解を与えているところが多いようだったので、
もう一度出てきてしまいました。すみません。
いままでいろんなサイトなどで紹介されている記事などと
情報がずいぶん違っていますが、
私が昨日抜粋した「現代」は、北村の告白（北村が弁護士に出した手紙）が
元になっているとのことなので、
この「現代」の告白記事が真実なら、
当時のマスコミの報道の仕方に問題があったのでは、と思います。
昨日のID:8IfLgo1G0です。
私の書き方が悪く、誤解を与えているところが多いようだったので、
もう一度出てきてしまいました。すみません。
いままでいろんなサイトなどで紹介されている記事などと
情報がずいぶん違っていますが、
私が昨日抜粋した「現代」は、北村の告白（北村が弁護士に出した手紙）が
元になっているとのことなので、
この「現代」の告白記事が真実なら、
当時のマスコミの報道の仕方に問題があったのでは、と思います。
676 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 23:35:05 ID:jvcvAWD70
昨日は私自身、記事を読んで混乱していたので
抜粋しきれなかったところがあったので、補足したいと思います。
北村の2度目の中絶について
『出血が止まらず、また下腹部の痛みが1度目の時よりひどく、医院に通院。
卵巣に炎症を起こす。二度と妊娠できないという絶望感が募る。
胸から白濁色の液体もポタポタと落ちる。とても切なくて、子供に申し訳なくなる。
ときどき背中、腰に激痛が走るようになる。
立っていられない程の痛みが日に1、2回ある』
医者にそのようなことを言われたのか、自分でそう思い込んでしまっただけなのか、
はっきりしたことが書かれておらず不明ですが、
不妊症になったと悩み、苦しんでいる記述がよく出てくるようになっていました。
昨日は私自身、記事を読んで混乱していたので
抜粋しきれなかったところがあったので、補足したいと思います。
北村の2度目の中絶について
『出血が止まらず、また下腹部の痛みが1度目の時よりひどく、医院に通院。
卵巣に炎症を起こす。二度と妊娠できないという絶望感が募る。
胸から白濁色の液体もポタポタと落ちる。とても切なくて、子供に申し訳なくなる。
ときどき背中、腰に激痛が走るようになる。
立っていられない程の痛みが日に1、2回ある』
医者にそのようなことを言われたのか、自分でそう思い込んでしまっただけなのか、
はっきりしたことが書かれておらず不明ですが、
不妊症になったと悩み、苦しんでいる記述がよく出てくるようになっていました。
677 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 23:41:54 ID:jvcvAWD70
2人目の子を中絶した理由について
『原田が私に結婚しようと言い出してから、私は麻美ちゃんと祐太郎くんを
自分の子のように愛そうとしました。引き取ることにするにしろ、しないにしろ、
二人のために出来る限りのことをしようと思っていました。
私が二人目の子供を断念したのには、今産んでしまうと、二人に十分なことが
出来なくなる、というのも理由の一つでした。
原田さんは「子供たちは奥さんに渡す」と言っていましたが、（中略）
私は引き取ろうと決めておりました』
2人目の子を中絶した理由について
『原田が私に結婚しようと言い出してから、私は麻美ちゃんと祐太郎くんを
自分の子のように愛そうとしました。引き取ることにするにしろ、しないにしろ、
二人のために出来る限りのことをしようと思っていました。
私が二人目の子供を断念したのには、今産んでしまうと、二人に十分なことが
出来なくなる、というのも理由の一つでした。
原田さんは「子供たちは奥さんに渡す」と言っていましたが、（中略）
私は引き取ろうと決めておりました』
681 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 23:52:09 ID:jvcvAWD70
殺害を思いつくまで
9月4日の弁護士事務所での誠意のない返答の日。
『この日を境に、わずかに残っていた原田への未練が立ち消え、
幻滅だけが残った。
別れの騒ぎの中では、その前々日まで
「気持ちは決して変わらないよ」 と言っていたその彼の気持ちと、
「今でも気持ちはキャッシーに一直線なんだ」
「借金さえなければキャッシーを取ったのに・・・」 等という言葉ばかりが
真実だと思い、その他のことは、奥さんに怒鳴られ、それに屈した彼が
もう何もかも諦めて、本意でないことを言っているのだとしか思えませんでした』
このあたりから京子への恨みが生まれて
『やっぱり奥さんが汚い。おどして、なぐって、無理矢理なことばっかり。
嘘ばっかり言ってるし、殺しちゃおう、刺し殺してしまおう』
という記述と、頭がグルグル回っていて苦しい、という記述が出てきています。
殺害を思いつくまで
9月4日の弁護士事務所での誠意のない返答の日。
『この日を境に、わずかに残っていた原田への未練が立ち消え、
幻滅だけが残った。
別れの騒ぎの中では、その前々日まで
「気持ちは決して変わらないよ」 と言っていたその彼の気持ちと、
「今でも気持ちはキャッシーに一直線なんだ」
「借金さえなければキャッシーを取ったのに・・・」 等という言葉ばかりが
真実だと思い、その他のことは、奥さんに怒鳴られ、それに屈した彼が
もう何もかも諦めて、本意でないことを言っているのだとしか思えませんでした』
このあたりから京子への恨みが生まれて
『やっぱり奥さんが汚い。おどして、なぐって、無理矢理なことばっかり。
嘘ばっかり言ってるし、殺しちゃおう、刺し殺してしまおう』
という記述と、頭がグルグル回っていて苦しい、という記述が出てきています。
683 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 00:05:41 ID:JHhxblqN0
奥への恨み
『子供を中絶した罪悪感が執拗に責め立て、京子の「平気でお腹から
掻き出すような人」という言葉が、悪夢となって蘇る。
京子が「あんたたちは自分勝手な親の都合で、惜しまれも愛されもしないで、
平気で掻き出されたんだよ。誰一人、あんたたちを顧みることはないのさ」と
私の子供たちを辱める。
宇宙のブラックホールのような所で、子供たちが心に穴をあけて力なく泣いている。
助けてあげたい、切ない、でも手が届かない』
『何もする気がしない。寂しすぎて死にそう。
子供たちはずっと泣いて苦しんでいる。
平気で掻き出されたって、愛されていないって』
奥への恨み
『子供を中絶した罪悪感が執拗に責め立て、京子の「平気でお腹から
掻き出すような人」という言葉が、悪夢となって蘇る。
京子が「あんたたちは自分勝手な親の都合で、惜しまれも愛されもしないで、
平気で掻き出されたんだよ。誰一人、あんたたちを顧みることはないのさ」と
私の子供たちを辱める。
宇宙のブラックホールのような所で、子供たちが心に穴をあけて力なく泣いている。
助けてあげたい、切ない、でも手が届かない』
『何もする気がしない。寂しすぎて死にそう。
子供たちはずっと泣いて苦しんでいる。
平気で掻き出されたって、愛されていないって』
684 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 00:14:12 ID:JHhxblqN0
奥への恨み
『私は子供を描き出したんだ。私は奥さんにそう言われるような人間なんだ、
そういう弱みのある人間なんだ、
そういう膿のようなものが私の中にあるんだ』
『私が前に進んで幸せになっても、子供たちはずっと、10年も50年も、
私が死んでも永遠に泣いて、追いかけまわされて、暗い絶望の中にいる。
決してそんな所に置きざりにしておけない。
私のことを母はどこまでも愛して救ってくれるでしょう。
私も私の子供を決して見捨てない。私だけが前に進むわけにはいかない』
奥が北村の子供を追いかけ回しているという妄想が、
ますますひどくなっていっています。
申し訳ないですが、このときすでに北村の精神は壊れてしまっているように思えます。
奥への恨み
『私は子供を描き出したんだ。私は奥さんにそう言われるような人間なんだ、
そういう弱みのある人間なんだ、
そういう膿のようなものが私の中にあるんだ』
『私が前に進んで幸せになっても、子供たちはずっと、10年も50年も、
私が死んでも永遠に泣いて、追いかけまわされて、暗い絶望の中にいる。
決してそんな所に置きざりにしておけない。
私のことを母はどこまでも愛して救ってくれるでしょう。
私も私の子供を決して見捨てない。私だけが前に進むわけにはいかない』
奥が北村の子供を追いかけ回しているという妄想が、
ますますひどくなっていっています。
申し訳ないですが、このときすでに北村の精神は壊れてしまっているように思えます。
689 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 00:31:06 ID:JHhxblqN0
恨みの対象変化
『中絶した二人の子供を救いたい、という思いが頭の中を巡り、
次第に「仇討ち」という言葉が浮かび上がる。
赤穂浪士が羨ましい。やっぱり子供たちを救わなくちゃ。
そのためなら何でもできるし、それを誰もが咎めず、認めるはず。（中略）
当然のことなんだから。
水戸黄門でも仇は必ず取っているでしょう』
この思いを胸に原田家へ侵入、合鍵を作っています。
『どうやって殺すの？ 窒息させる、水の中に入れちゃおうか。
お風呂の水は入っているかしら』
『（日付不明）お風呂の水が入っているか見に行った。
子供たちは寝ていた』
日付は不明ですが、原田家へ侵入し、子供を風呂場で窒息死させようとしていたようです。
恨みの対象変化
『中絶した二人の子供を救いたい、という思いが頭の中を巡り、
次第に「仇討ち」という言葉が浮かび上がる。
赤穂浪士が羨ましい。やっぱり子供たちを救わなくちゃ。
そのためなら何でもできるし、それを誰もが咎めず、認めるはず。（中略）
当然のことなんだから。
水戸黄門でも仇は必ず取っているでしょう』
この思いを胸に原田家へ侵入、合鍵を作っています。
『どうやって殺すの？ 窒息させる、水の中に入れちゃおうか。
お風呂の水は入っているかしら』
『（日付不明）お風呂の水が入っているか見に行った。
子供たちは寝ていた』
日付は不明ですが、原田家へ侵入し、子供を風呂場で窒息死させようとしていたようです。
695 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 01:03:22 ID:JHhxblqN0
窒息死させようと侵入したとき
『暫くの間は、下の子を殺すなんて簡単かな、首をしめたり、お風呂の中にでも
漬けたらすぐに窒息してしまうだろうと考えたりしました。
しかし、その子がもしかしたら私の子の魂が半分くらい入っているかもしれない、
という思いや、奥さんとその子を切り離して考えた時、一歳の子供の無垢な愛らしさや、
その子の持つ豊かな未来を思うと、自分の子供のためとはいえ、
殺すということは出来ないと思いました。
何の悪意もない一歳の子供を対象にすることは出来ませんでした。
奥さんのことが許せなくても、狂気の刃をあの子に向けてはいけないと思いました』
こう思い直して、子供に手をかけることはしなかったようです。
窒息死させようと侵入したとき
『暫くの間は、下の子を殺すなんて簡単かな、首をしめたり、お風呂の中にでも
漬けたらすぐに窒息してしまうだろうと考えたりしました。
しかし、その子がもしかしたら私の子の魂が半分くらい入っているかもしれない、
という思いや、奥さんとその子を切り離して考えた時、一歳の子供の無垢な愛らしさや、
その子の持つ豊かな未来を思うと、自分の子供のためとはいえ、
殺すということは出来ないと思いました。
何の悪意もない一歳の子供を対象にすることは出来ませんでした。
奥さんのことが許せなくても、狂気の刃をあの子に向けてはいけないと思いました』
こう思い直して、子供に手をかけることはしなかったようです。
696 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 01:10:04 ID:JHhxblqN0
殺害を思い直したものの、あいかわらず京子が自分の子供を
追いかけまわす妄想は止まらず、
自分の子供を助けなければ、という思いとの葛藤が続いています。
そして日付と目的は不明ですが、再度原田家へ侵入しています。
『留守らしい。何か困るものはないかしら。（中略）
麻美ちゃんの友達からの手紙と、下の子の三種混合の書類だったので、
かわいそうに思ってそれも戻す。
結局、何もせず出てくる。
ポストの中に、奥さんのパートの申し込みの返事（採用テストの日程）が入っていた。
借金返済のためか。これを持ち帰り、捨てる』
殺害を思い直したものの、あいかわらず京子が自分の子供を
追いかけまわす妄想は止まらず、
自分の子供を助けなければ、という思いとの葛藤が続いています。
そして日付と目的は不明ですが、再度原田家へ侵入しています。
『留守らしい。何か困るものはないかしら。（中略）
麻美ちゃんの友達からの手紙と、下の子の三種混合の書類だったので、
かわいそうに思ってそれも戻す。
結局、何もせず出てくる。
ポストの中に、奥さんのパートの申し込みの返事（採用テストの日程）が入っていた。
借金返済のためか。これを持ち帰り、捨てる』
こんなに殺意ありありなのに、
裁判だと殺意を否認してるんだよね。
裁判だと殺意を否認してるんだよね。
697 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 01:25:16 ID:JHhxblqN0
『（日付不明） 燃したらどうだろう。それなら子供たちを刺したりしないで
済むし、何かきれいになるでしょう。
母親って虫の知らせがあるから、奥さんきっと胸騒ぎを覚えてすっとんで
帰ってくるわ。絶対そうだ、そうに違いない。
馬でも厩舎が火事の時、母馬は子供を助けようとするんだから。
立派な母の奥さんはきっと証明してくれる。
だって、私のなにもかもを奪ってまで、原田が生かしたものなのだから』
頭がグルグル回って苦しい、というのが依然続いていて、
その中で、奥に追い回される子供を助けるために仇討ちを、という思いが
とうとう占めて、放火を考えるようになったようです。
『（日付不明） 燃したらどうだろう。それなら子供たちを刺したりしないで
済むし、何かきれいになるでしょう。
母親って虫の知らせがあるから、奥さんきっと胸騒ぎを覚えてすっとんで
帰ってくるわ。絶対そうだ、そうに違いない。
馬でも厩舎が火事の時、母馬は子供を助けようとするんだから。
立派な母の奥さんはきっと証明してくれる。
だって、私のなにもかもを奪ってまで、原田が生かしたものなのだから』
頭がグルグル回って苦しい、というのが依然続いていて、
その中で、奥に追い回される子供を助けるために仇討ちを、という思いが
とうとう占めて、放火を考えるようになったようです。
うｐじゃなくてリンクとかにしてよ。
698 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 01:33:15 ID:JHhxblqN0
11月（日付不明） ポリタンク購入
『朝から眠る瞬間までのグルグルに、もう耐えられない。
ある日、会社で“ポリタンクを買いに行こう” と思い立つ。
買って帰ってきて眺めているうちに、また訳が分からなくなり、
車のトランクにしまってしまう。
奥さんがずっと追い回し、いじめている。何としても助けてやらなくちゃいけない』
11月下旬 ガソリン購入
『ガソリンを10リットル買う。数日間そのままにしておくが、何となく気になり
いじりたくなって、近くにあった空のペットボトルに移し変えてみる。
ふとそのガソリンを見て、アレ？と思ったりする。
これを車のタンクに移すのかな、どうするのかな、と思ったりする』
11月29日 調停の日。原田と顔をあわせる
『久しぶりに見た原田はすっかり自己のない人のよう。
あれほど嫌っていた指輪をして、まるでそれに守られているつもりみたい。
1人で来ていたことが意外。もう私を見る目つきが違っている』
11月（日付不明） ポリタンク購入
『朝から眠る瞬間までのグルグルに、もう耐えられない。
ある日、会社で“ポリタンクを買いに行こう” と思い立つ。
買って帰ってきて眺めているうちに、また訳が分からなくなり、
車のトランクにしまってしまう。
奥さんがずっと追い回し、いじめている。何としても助けてやらなくちゃいけない』
11月下旬 ガソリン購入
『ガソリンを10リットル買う。数日間そのままにしておくが、何となく気になり
いじりたくなって、近くにあった空のペットボトルに移し変えてみる。
ふとそのガソリンを見て、アレ？と思ったりする。
これを車のタンクに移すのかな、どうするのかな、と思ったりする』
11月29日 調停の日。原田と顔をあわせる
『久しぶりに見た原田はすっかり自己のない人のよう。
あれほど嫌っていた指輪をして、まるでそれに守られているつもりみたい。
1人で来ていたことが意外。もう私を見る目つきが違っている』
701 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 01:55:22 ID:JHhxblqN0
12月4～5日 大学時代の友人数十人と小旅行
『例のグルグルも少しおさまる』
12月6日
『火をつけよう、と思い立つが、何故だったか止める。
子供たちを早く助けたい。（中略）アレ？ あれは何だっけ？
そうだ、放火をするんだった。そうだった。
苦しむ子供たちのために当然しなくちゃいけない』
12月11～12日 実家で過ごす
『家族に囲まれて少し気持ちが落ち着く。
だが、中絶した子供のことが頭に張り付いて離れない。
私だけ幸せになってゆくのは絶対ダメ』
12月12日夜 ガソリン・ポリタンク運搬
『明日の朝やろう。もう耐えられない。ガソリンを団地に置いて帰ってくる』
12月4～5日 大学時代の友人数十人と小旅行
『例のグルグルも少しおさまる』
12月6日
『火をつけよう、と思い立つが、何故だったか止める。
子供たちを早く助けたい。（中略）アレ？ あれは何だっけ？
そうだ、放火をするんだった。そうだった。
苦しむ子供たちのために当然しなくちゃいけない』
12月11～12日 実家で過ごす
『家族に囲まれて少し気持ちが落ち着く。
だが、中絶した子供のことが頭に張り付いて離れない。
私だけ幸せになってゆくのは絶対ダメ』
12月12日夜 ガソリン・ポリタンク運搬
『明日の朝やろう。もう耐えられない。ガソリンを団地に置いて帰ってくる』
702 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 02:04:52 ID:JHhxblqN0
12月13日朝 中止 ガソリン持ち帰る
『フラフラする。歩いて30分くらいで団地に着く。ウロウロしていたら
人目につきそうだけど、グルグル回る。出てこないみたい。中止。
10リットルのガソリンを持って電車に乗って帰る。
ポリタンクは隠しておく。
会社に電話して欠勤。眠る』
12月13日夜 ガソリンを再度運ぶ
『アパートに戻ってライターが見当たらないので買いに行く。眠れない』
12月14日朝 犯行
『車が出てゆくのを見て、中に入る。心臓がドキドキして、耳鳴りがザーッとする。
“本当にやるの？” と声を出す。目がよく見えない。
ここで止めたらまた永遠の繰り返し。耐えられない』
以上です。
12月13日朝 中止 ガソリン持ち帰る
『フラフラする。歩いて30分くらいで団地に着く。ウロウロしていたら
人目につきそうだけど、グルグル回る。出てこないみたい。中止。
10リットルのガソリンを持って電車に乗って帰る。
ポリタンクは隠しておく。
会社に電話して欠勤。眠る』
12月13日夜 ガソリンを再度運ぶ
『アパートに戻ってライターが見当たらないので買いに行く。眠れない』
12月14日朝 犯行
『車が出てゆくのを見て、中に入る。心臓がドキドキして、耳鳴りがザーッとする。
“本当にやるの？” と声を出す。目がよく見えない。
ここで止めたらまた永遠の繰り返し。耐えられない』
以上です。
706 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 02:49:57 ID:JHhxblqN0
「現代」を読んでみてですが、
原田の手の込んだ甘言と
奥と北村のあいだでそれぞれに調子のいい嘘をついていたことを
北村はまったく気づかず、ひたすら信じて待っていたんだなあ、という感想です。
2度目の子供を妊娠して、原田が奥に離婚話を切り出した、と嘘をついていたときも
「家庭内離婚状態で、食事も作ってもらえてない」という原田の話を
すっかり信じて、中絶手術のダメージで体調が悪いのをおして
食事の用意をする記述などもありました。
また離婚、結婚への階段を確実に登っていると信じていたため、
奥バレした5月18日も、出勤前に
「どういうことで電話したかお分かりですよね」 と奥から電話がかかってきたそうなのですが、
『驚いたけど、離婚話は進行中だと思っていたので、落ち着いていて“とうとう来た”という感じ』
のため、
「はい。申し訳ないのですけど、もう出かけなくてはなりませんが」
と冷静に返事をする余裕すら見せています。
あまり書くと他の方によけいな先入観を与えてしまうと思うので、
個人的な感想を書くのはなるべく控えるべきだと思うのですが、
とにかく原田のその場しのぎの調子のいい嘘に、怒りをおぼえる内容です。
長文失礼しました
「現代」を読んでみてですが、
原田の手の込んだ甘言と
奥と北村のあいだでそれぞれに調子のいい嘘をついていたことを
北村はまったく気づかず、ひたすら信じて待っていたんだなあ、という感想です。
2度目の子供を妊娠して、原田が奥に離婚話を切り出した、と嘘をついていたときも
「家庭内離婚状態で、食事も作ってもらえてない」という原田の話を
すっかり信じて、中絶手術のダメージで体調が悪いのをおして
食事の用意をする記述などもありました。
また離婚、結婚への階段を確実に登っていると信じていたため、
奥バレした5月18日も、出勤前に
「どういうことで電話したかお分かりですよね」 と奥から電話がかかってきたそうなのですが、
『驚いたけど、離婚話は進行中だと思っていたので、落ち着いていて“とうとう来た”という感じ』
のため、
「はい。申し訳ないのですけど、もう出かけなくてはなりませんが」
と冷静に返事をする余裕すら見せています。
あまり書くと他の方によけいな先入観を与えてしまうと思うので、
個人的な感想を書くのはなるべく控えるべきだと思うのですが、
とにかく原田のその場しのぎの調子のいい嘘に、怒りをおぼえる内容です。
長文失礼しました
>>49
乙華麗！！
乙華麗！！
51 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 00:34:22 ID:TV/Imn3v0
うｐウザい。
こんなんでレスを無駄使いするなよボケ。
こんなんでレスを無駄使いするなよボケ。
53 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 00:38:53 ID:vyL4V5pgO
よくやるわこのスレ
10てw
10てw
現代を抜き書きした人は男の酷さを書いてるけど、読むと北村が
いかに奥に対象を絞って恨みを募らせてたかわかるね。
典型的な逆恨み体質。
どんなふうに狂っていったのかもよくわかる。
書いてくれた人とコピペしてくれた人に感謝。
いかに奥に対象を絞って恨みを募らせてたかわかるね。
典型的な逆恨み体質。
どんなふうに狂っていったのかもよくわかる。
書いてくれた人とコピペしてくれた人に感謝。
56 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 00:49:29 ID:A5ipe5iP0
この先も、何十レスもコピペに使う馬鹿がしゃしゃり出てくると思うと鬱。
コピペがあって困る理由が知りたいｗ
地裁で、検察無期求刑、判決無期。
北村は「殺意はなかった」「犯行当時心神耗弱状態だった」というこの二点から
判決を不服として控訴、高裁棄却。
さらに上告して最高裁棄却。
現代の記事は、弁護士への私信を基にして記者が書いたもので
内容を恣意的にある程度操作できたと思うけど、
殺意否認はないでしょと思う。
直接子供らにガソリンをかけてないから殺意はなかったというのが北村の主張。
北村は「殺意はなかった」「犯行当時心神耗弱状態だった」というこの二点から
判決を不服として控訴、高裁棄却。
さらに上告して最高裁棄却。
現代の記事は、弁護士への私信を基にして記者が書いたもので
内容を恣意的にある程度操作できたと思うけど、
殺意否認はないでしょと思う。
直接子供らにガソリンをかけてないから殺意はなかったというのが北村の主張。
>>56
じゃなんか他に面白い話でもしてみてください。
じゃなんか他に面白い話でもしてみてください。
>>56
鬱ならドグマチールでも飲んでさっさと寝れ
鬱ならドグマチールでも飲んでさっさと寝れ
現代貼ってくれた奥、乙です。
文句言ってる人は、現代以外のコピペもウザイのか～？
文句言ってる人は、現代以外のコピペもウザイのか～？
62 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 01:00:07 ID:gqaoe1M50
コピペは全部ウザい。ＵＲＬを張れ。
>>62
あんたみたいな中身の無いレスのほうがよほどうざい。
あんたみたいな中身の無いレスのほうがよほどうざい。
慰謝料は、和解の話し合いで提示したのが600万。
それに原田は応じなかった。
調停を始めて、この場合北村の過失も相殺されてしまうから
それを逆算して1000万請求にしただけでは？
案の定4割引かれて600万の提示。
それに原田は応じなかった。
調停を始めて、この場合北村の過失も相殺されてしまうから
それを逆算して1000万請求にしただけでは？
案の定4割引かれて600万の提示。
65 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 01:07:08 ID:gqaoe1M50
>>64
前のｽﾚだと、
「裁判所から600万の提示なんだから、
原田側が悪い！！！」の一点張りの人が多かったが、
考えてみればそれも変な話なんだよね。
調停、最後までやってないし、
調停の内容は当事者のみで、外部には漏らさないのが原則。
それに、審判や、
判決後の和解調停でも無い限り、裁判所側は具体的な数字は打診してこないんじゃ？
前のｽﾚだと、
「裁判所から600万の提示なんだから、
原田側が悪い！！！」の一点張りの人が多かったが、
考えてみればそれも変な話なんだよね。
調停、最後までやってないし、
調停の内容は当事者のみで、外部には漏らさないのが原則。
それに、審判や、
判決後の和解調停でも無い限り、裁判所側は具体的な数字は打診してこないんじゃ？
>>66
摺り合わせの段階で、ある程度の相場が提示される場合も
あるみたいですよ。会社の先輩が前に離婚調停やった時に
そんな話をしていた。
（マンションの頭金の2000万を先輩の親が出していて、そのマンションに
旦那さんが女と一緒に住み始めちゃったから、そのマンションの頭金も
返して欲しかったらしくて、慰謝料+頭金を払ってもらいたかったらしいんだけど
その時に「●年の婚姻期間だと慰謝料の相場はこれくらいです、頭金は
全額返済ってのは難しい、とかって金額の提示されたみたいだった。）
摺り合わせの段階で、ある程度の相場が提示される場合も
あるみたいですよ。会社の先輩が前に離婚調停やった時に
そんな話をしていた。
（マンションの頭金の2000万を先輩の親が出していて、そのマンションに
旦那さんが女と一緒に住み始めちゃったから、そのマンションの頭金も
返して欲しかったらしくて、慰謝料+頭金を払ってもらいたかったらしいんだけど
その時に「●年の婚姻期間だと慰謝料の相場はこれくらいです、頭金は
全額返済ってのは難しい、とかって金額の提示されたみたいだった。）
北村が慰謝料請求した調停について
>>20>>45によれば
『弁護士から慰謝料の金額は200万円位で、と勧められるが、
お金が欲しい訳でもないが、もっとインパクトのある金額にしてほしい、と
500万円にしてもらう
９月４日 原田が話し合いの場に出てこず
弁護士が「請求額は600万にしましょう」と言う
この日未練が消える
11月29日 調停の日。原田と顔をあわせる
現代ソースでは、調停で600ﾏｿが妥当とされたというような話は出てこない。
要求が全額通りそうでも放火するって、つじつま合わない気もする。
まあ北村の恨みが無限大になっていたというのは考えられるが
>>20>>45によれば
『弁護士から慰謝料の金額は200万円位で、と勧められるが、
お金が欲しい訳でもないが、もっとインパクトのある金額にしてほしい、と
500万円にしてもらう
９月４日 原田が話し合いの場に出てこず
弁護士が「請求額は600万にしましょう」と言う
この日未練が消える
11月29日 調停の日。原田と顔をあわせる
現代ソースでは、調停で600ﾏｿが妥当とされたというような話は出てこない。
要求が全額通りそうでも放火するって、つじつま合わない気もする。
まあ北村の恨みが無限大になっていたというのは考えられるが
なんだか、原田夫が一番の勝ち組のような気がします。
二人の女性にここまで愛され(執着とも言えるかも？)、またそれ以外の女性にもモテモテだったのですからね。
二人の女性にここまで愛され(執着とも言えるかも？)、またそれ以外の女性にもモテモテだったのですからね。
ところで原田夫婦のスペアたちはまともに育ってるのかね？
重い人生になるでしょうね。＞スペアと言われる子
罪も無いのに後ろ指差されてさ。
罪も無いのに後ろ指差されてさ。
ついに被害者叩きか
>>70
そうかな？
人を愛することも愛し方も知らなかった原田が（これ私の印象ね）
幸せだなんてまったく思えないな。
もう一度貰ったチャンスをちゃんと活かせていれば、今頃幸せかもしれないけど、
そうなってたらなってたで過去の自分を思い出して辛いと思うよ。
そうかな？
人を愛することも愛し方も知らなかった原田が（これ私の印象ね）
幸せだなんてまったく思えないな。
もう一度貰ったチャンスをちゃんと活かせていれば、今頃幸せかもしれないけど、
そうなってたらなってたで過去の自分を思い出して辛いと思うよ。
身から出た錆は北村。
北村は身から出た錆、自業自得なのに、
事実を全く受け入れず、自分勝手に捻じ曲げて
罪無い子供を殺した。
凄いな不倫脳は。
といわれるほどの事をしでかしただけでも罪深いんじゃ。
不倫する人間はキチガイと皆に知らしめた、という効果はあるけどｗ
北村は身から出た錆、自業自得なのに、
事実を全く受け入れず、自分勝手に捻じ曲げて
罪無い子供を殺した。
凄いな不倫脳は。
といわれるほどの事をしでかしただけでも罪深いんじゃ。
不倫する人間はキチガイと皆に知らしめた、という効果はあるけどｗ
77 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 09:37:38 ID:exA5ZniX0
とにかくオトコをたたきたいっていうレスがあるけど
単にこのオトコは不倫していただけでしょ
したがって北村と同罪かね
単にこのオトコは不倫していただけでしょ
したがって北村と同罪かね
78 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 09:42:09 ID:exA5ZniX0
>>10
> 「約束の時間を過ぎても原田は現れず。電話で「結婚の約束などした覚えはない、
> 中絶にも責任はない」と、事実関係まで否定し始める
誰も結婚の約束なんかしていないのに、結婚の約束があったと主張する不倫女
> 「約束の時間を過ぎても原田は現れず。電話で「結婚の約束などした覚えはない、
> 中絶にも責任はない」と、事実関係まで否定し始める
誰も結婚の約束なんかしていないのに、結婚の約束があったと主張する不倫女
79 ：隣りの殺人者うpその１：2007/11/21(水) 10:13:26 ID:i18w6JmY0
【弁護団が報道各社に示した控訴理由書】
「北村被告は火事で亡くなった二人の子どもの父親との二年間にわたる交際の間に、
彼の子どもを二度にわたって妊娠し、二度とも中絶しました。
しかし、彼は北村被告に『結婚しよう。一緒にがんばっていこう』と言っており、
彼女はこれを信じていましたが、結局、破局を迎え、その際、相手方は誠意のある対応をしませんでした。
北村被告は、破局とそれに続く精神的なダメージ、結婚の約束を信じていたときには耐えることができた
中絶の負い目などから立ち直ることができず、正常な思考能力を失ったまま事件を起こしてしまいました」
「北村被告は火事で亡くなった二人の子どもの父親との二年間にわたる交際の間に、
彼の子どもを二度にわたって妊娠し、二度とも中絶しました。
しかし、彼は北村被告に『結婚しよう。一緒にがんばっていこう』と言っており、
彼女はこれを信じていましたが、結局、破局を迎え、その際、相手方は誠意のある対応をしませんでした。
北村被告は、破局とそれに続く精神的なダメージ、結婚の約束を信じていたときには耐えることができた
中絶の負い目などから立ち直ることができず、正常な思考能力を失ったまま事件を起こしてしまいました」
80 ：隣りの殺人者うpその２：2007/11/21(水) 10:13:59 ID:i18w6JmY0
さらに弁護団は一審での事実誤認と量刑不当を訴えている。
それによると、北村被告は、一審段階で一部のマスコミに二人の子どもにガソリンをかけたと報道されたが、
そのようなことをしていないことはもちろん、子どもたちが寝ていた部屋にもガソリンを撒いていない。
しかし、一審判決では子どもたちが寝ていた部屋にもガソリンを撒いたと認定された。
北村被告は、亡くなった二人の子どもを焼き殺そうと考えて放火したのではなく、殺意はなかった。
また、子どもたちが死ぬような事態になるとも思っていなかった。
しかし、一審判決では、子どもたちを殺すつもりで放火したと確定的な殺意が認められた。
これは被告の気持ちとは著しく異なる。
北村被告は、事件当時、心神耗弱（通常の人ならば有する判断力がかなり鈍っている状態）の状態にあり、
前後の状況や、事の重大性を正しく判断できないまま、放火に至ったものだが、それが理解されなかった。
しかも、一審では二度の精神鑑定の申し立てが認められず、北村被告の精神状態が明らかにされないまま判決（無期懲役）に至った。
被告がここまでの行為に及ばざるをえなかったのは、不倫関係にあって、亡くなった二人の子どもの父親の無責任な態度に
よるところが大きいと考えられるが、そのことを考慮した場合、無期懲役という一審判決は重すぎる─と刑の軽減を主張している。
それによると、北村被告は、一審段階で一部のマスコミに二人の子どもにガソリンをかけたと報道されたが、
そのようなことをしていないことはもちろん、子どもたちが寝ていた部屋にもガソリンを撒いていない。
しかし、一審判決では子どもたちが寝ていた部屋にもガソリンを撒いたと認定された。
北村被告は、亡くなった二人の子どもを焼き殺そうと考えて放火したのではなく、殺意はなかった。
また、子どもたちが死ぬような事態になるとも思っていなかった。
しかし、一審判決では、子どもたちを殺すつもりで放火したと確定的な殺意が認められた。
これは被告の気持ちとは著しく異なる。
北村被告は、事件当時、心神耗弱（通常の人ならば有する判断力がかなり鈍っている状態）の状態にあり、
前後の状況や、事の重大性を正しく判断できないまま、放火に至ったものだが、それが理解されなかった。
しかも、一審では二度の精神鑑定の申し立てが認められず、北村被告の精神状態が明らかにされないまま判決（無期懲役）に至った。
被告がここまでの行為に及ばざるをえなかったのは、不倫関係にあって、亡くなった二人の子どもの父親の無責任な態度に
よるところが大きいと考えられるが、そのことを考慮した場合、無期懲役という一審判決は重すぎる─と刑の軽減を主張している。
81 ：隣りの殺人者うpその３：2007/11/21(水) 10:17:28 ID:i18w6JmY0
それは２度目の妊娠前の話で、１度目の妊娠のきっかけになったのは北村の「中田氏リクエスト」ですよ。
＠一審の法廷での証言＞『隣りの殺人者たち』
>「調書では、私が避妊具が嫌いで、拒否したなどとなっていますが、それは違います。
>たしかに私が拒否したことが二回ありました。
>奥さんの妊娠を知らされた後、横田さんと肉体関係を持つたびにそのことが思い出され、
>あまりにも悲しく、涙が出るようになってしまいました。
>奥さんには子どもができるように、私にはできないようにされるのが、哀しくて、哀しくて、
>思いあまって、二回ほど、拒否したことがありました。
>その後、時々、横田さんは避妊をしなくなりました」
＠一審の法廷での証言＞『隣りの殺人者たち』
>「調書では、私が避妊具が嫌いで、拒否したなどとなっていますが、それは違います。
>たしかに私が拒否したことが二回ありました。
>奥さんの妊娠を知らされた後、横田さんと肉体関係を持つたびにそのことが思い出され、
>あまりにも悲しく、涙が出るようになってしまいました。
>奥さんには子どもができるように、私にはできないようにされるのが、哀しくて、哀しくて、
>思いあまって、二回ほど、拒否したことがありました。
>その後、時々、横田さんは避妊をしなくなりました」
この人の言うことって後付の言い訳みたいなのばっかりだね。
>>35みたいに会ったこともない愛人の子供を愛そうとしただの
自分のお腹にいた子すら育てる気もなかったくせによく言うよ。
言い訳の為にそんな事まで利用して挙げ句焼き殺してるんだもんね。
始末に負えないメンヘラ脳だわ。
>>35みたいに会ったこともない愛人の子供を愛そうとしただの
自分のお腹にいた子すら育てる気もなかったくせによく言うよ。
言い訳の為にそんな事まで利用して挙げ句焼き殺してるんだもんね。
始末に負えないメンヘラ脳だわ。
「自分が引き取るつもりだった」とか、あっさり奥が渡すとでも思ったんだろうか？
先天的に著しく母性が欠けてるとしか思えん。
もしくは病的な程独りよがりな性格か想像力の欠如。
先天的に著しく母性が欠けてるとしか思えん。
もしくは病的な程独りよがりな性格か想像力の欠如。
既婚者から結婚すると言われて、真に受ける方がおかしい。
重婚は罪。離婚していないのに求婚しても無効とされる。
たんなる戯言としか受け止めないよ、法律的には。
ベッドトークの一つ。プレイの一種。単なる戯言。
そういう事例は当然ある。
不倫で萌えるのはそういうプレイも含まれる、
というのは法律上でも認識されている。
法律上でも、社会的な常識でも、不倫でプロポーズしても認められない。
嘘のうえの嘘だから、最初から虚偽ってわかっていることでしょう。
お遊びの一つだよね。
重婚は罪。離婚していないのに求婚しても無効とされる。
たんなる戯言としか受け止めないよ、法律的には。
ベッドトークの一つ。プレイの一種。単なる戯言。
そういう事例は当然ある。
不倫で萌えるのはそういうプレイも含まれる、
というのは法律上でも認識されている。
法律上でも、社会的な常識でも、不倫でプロポーズしても認められない。
嘘のうえの嘘だから、最初から虚偽ってわかっていることでしょう。
お遊びの一つだよね。
85 ：隣りの殺人者うpその４：2007/11/21(水) 10:50:02 ID:i18w6JmY0
北村被告は、控訴審第二回公判（二月四日）で、弁護人の質問に答えてこう証言した。
「横田さんの奥さんが里帰りして、二番目の子（長男）が生まれたのを聞いたのは、
本人からではなく、別の課の人からでした。
ああ、がっかりと一度は別れを考えました。（★北村も子どもが流れればいいと思っていたのに、>>35みたいなことを考えるわけないよねー）
それができなくて、そういう状態に耐え切れなくて、死んでしまおうと思って、アパートで包丁を持ち出した。
だけど、そばにいた横田さんが目を覚ましたので、やめてしまいました。
出口がなくて耐えられませんでした」
二度目の中絶について弁護人に聞かれて、北村被告は「二回も中絶をしたら、子どもができなくなると、
（医者に）言われましたが、いろいろと考えた末、中絶をしました。
その後、体調が悪くなって、子どもができないかもしれないと真剣に考えて悲しい気持ちになりました」と、
ハンカチで涙をぬぐった。
「横田さんの奥さんが里帰りして、二番目の子（長男）が生まれたのを聞いたのは、
本人からではなく、別の課の人からでした。
ああ、がっかりと一度は別れを考えました。（★北村も子どもが流れればいいと思っていたのに、>>35みたいなことを考えるわけないよねー）
それができなくて、そういう状態に耐え切れなくて、死んでしまおうと思って、アパートで包丁を持ち出した。
だけど、そばにいた横田さんが目を覚ましたので、やめてしまいました。
出口がなくて耐えられませんでした」
二度目の中絶について弁護人に聞かれて、北村被告は「二回も中絶をしたら、子どもができなくなると、
（医者に）言われましたが、いろいろと考えた末、中絶をしました。
その後、体調が悪くなって、子どもができないかもしれないと真剣に考えて悲しい気持ちになりました」と、
ハンカチで涙をぬぐった。
>>35
凄いね。思い込みや思い上がりもいいところ。
原田夫妻の子供を引き取ると思い込んだ時点で、
子供達は北村にとっては自分のモノ扱いになったようだ。
全部上から目線で、子供に人格があるとはおもっていない。
魂や命があるとも感じていないようだ。
この人はある意味不倫でしか恋愛ができなかったんでは。
普通の恋愛なら、その先の結婚なども現実的にせまってくれば
相手や相手の実家家族と向き合わないといけなくなる。
でも不倫なら現実と向き合うことはない。
そういう恋愛関係で無いとダメなんだと思う。
凄いね。思い込みや思い上がりもいいところ。
原田夫妻の子供を引き取ると思い込んだ時点で、
子供達は北村にとっては自分のモノ扱いになったようだ。
全部上から目線で、子供に人格があるとはおもっていない。
魂や命があるとも感じていないようだ。
この人はある意味不倫でしか恋愛ができなかったんでは。
普通の恋愛なら、その先の結婚なども現実的にせまってくれば
相手や相手の実家家族と向き合わないといけなくなる。
でも不倫なら現実と向き合うことはない。
そういう恋愛関係で無いとダメなんだと思う。
引き取るつもりだった子を焼き殺すんですか？
>>86
愛人の子なんて単なるアクセサリーなんでしょうね。
「血の繋がらない子だけど愛する人の子だから賢明に育てるあたくし」みたいな。
北村はこういう批判を聞いてもさっぱりぴんと来ないと思う。
母性ってものが無いし、今後も一生持つことは出来ないしね。
愛人の子なんて単なるアクセサリーなんでしょうね。
「血の繋がらない子だけど愛する人の子だから賢明に育てるあたくし」みたいな。
北村はこういう批判を聞いてもさっぱりぴんと来ないと思う。
母性ってものが無いし、今後も一生持つことは出来ないしね。
>>87
一瞬は結構本気で考えたのかもね。重症なドリーマーみたいだからｗ
＞私は引き取ろうと決めておりました
↑何様な上から目線が本当に笑える。病的な図々しさ。
夫婦間の親権の問題にお前が口挟む権利なんか無いっつうのｗ
一瞬は結構本気で考えたのかもね。重症なドリーマーみたいだからｗ
＞私は引き取ろうと決めておりました
↑何様な上から目線が本当に笑える。病的な図々しさ。
夫婦間の親権の問題にお前が口挟む権利なんか無いっつうのｗ
ソースによって言うことが違ってて、どれが本当なんだ？と思うけど、
実際に傍聴した記者によると、
北村の供述、手記は矛盾だらけだと言う。
嘘なのか、あるいは自己欺瞞なのか。
実際に傍聴した記者によると、
北村の供述、手記は矛盾だらけだと言う。
嘘なのか、あるいは自己欺瞞なのか。
91 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 11:21:15 ID:fXnMS9Kr0
この北村は「中出しして！」ってオトコに強要しているんだよね
その点で、オトコのほうが被害者にみえる
その点で、オトコのほうが被害者にみえる
まあ「中絶」が北村にかなりのしかかってたのは事実だろうね。
だからあらゆる事を駆使して自分を正当化しようとする。
彼の子を引き取ろうと思ったから中絶した、なのに奥さんには酷いこと言われた。
→自分が中絶した子たちが奥さんによって虐められている。と変換されてゆく。
自分には絶対に責任があると思いたくないもんだから、どんどんねじ曲がって
おかしな方向に憎しみが向かう。
お腹の子を一番いじめ抜いて殺したのはお前なんだよ北村。
男にも責任は半分あるけどね。でも自分の意志があったなら最後の砦で子供を守ってやれたはず。
男に中絶しないと殺すと脅されて泣きながら病院へ行ったとかで無い限り
中絶に関して北村に同情の余地など一片もない。
だからあらゆる事を駆使して自分を正当化しようとする。
彼の子を引き取ろうと思ったから中絶した、なのに奥さんには酷いこと言われた。
→自分が中絶した子たちが奥さんによって虐められている。と変換されてゆく。
自分には絶対に責任があると思いたくないもんだから、どんどんねじ曲がって
おかしな方向に憎しみが向かう。
お腹の子を一番いじめ抜いて殺したのはお前なんだよ北村。
男にも責任は半分あるけどね。でも自分の意志があったなら最後の砦で子供を守ってやれたはず。
男に中絶しないと殺すと脅されて泣きながら病院へ行ったとかで無い限り
中絶に関して北村に同情の余地など一片もない。
93 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 11:28:02 ID:rfRu9RWFO
前スレで北村の顔うｐされてたけど携帯からは見れないぉ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
で、美人なの？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
で、美人なの？
母性がまともな形であったら、
産んであげられなかったお母さんを許してねって、
まず、自分を責める形になる様な気がするんだけどね。
死のうとした時も、中絶を2回してしまったら、
子供を二度と産めなくなるかも知れない自分が悲しかったわけだよね。
子供の事でさえ、その時に応じて、都合良く変換されている気がする。
産んであげられなかったお母さんを許してねって、
まず、自分を責める形になる様な気がするんだけどね。
死のうとした時も、中絶を2回してしまったら、
子供を二度と産めなくなるかも知れない自分が悲しかったわけだよね。
子供の事でさえ、その時に応じて、都合良く変換されている気がする。
オーストラリアの失踪花嫁に似ていた。
髪が長く目が細い。
どちらも同時期の事件だ。
髪が長く目が細い。
どちらも同時期の事件だ。
まあ百歩譲って母性が無い人であっても、あっさり「中絶しちゃった～」
程度の精神状態で乗り切れるちょっと足りない位の性格なら
こんな事にはならなかった。
自分が大事なあまりに少しの傷も許せない、プライドが許さない、
誰かのせいにしないと気が済まないという北村の特異な性質によるんだろうね。
程度の精神状態で乗り切れるちょっと足りない位の性格なら
こんな事にはならなかった。
自分が大事なあまりに少しの傷も許せない、プライドが許さない、
誰かのせいにしないと気が済まないという北村の特異な性質によるんだろうね。
確かにきちんと避妊もせず2度も中絶したことは馬鹿で無責任だと思う。（北村も原田も）
でも中絶した女性に対して
>お腹の子を一番いじめ抜いて殺したのはお前なんだよ北村。
なんて吐ける人にも引くわ
でも中絶した女性に対して
>お腹の子を一番いじめ抜いて殺したのはお前なんだよ北村。
なんて吐ける人にも引くわ
99 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 12:43:11 ID:rfRu9RWFO
>>95、>>96㌧クス
北村の背景に父親の姿はあるけど母親の姿は見当たらないね。父子家庭で育った人なのかな？母親の愛情を知らないで育った人だとしたら可哀想だね。だけど、そういう境遇で育っても立派に生きてる人は沢山いる。
原田みたいなキチガイ色魔も世の中には沢山いて、不倫もよくある話。北村はこんな下郎の何に価値を持ったんだろ？いくら精神的に衰弱してるとはいえ…子供の寝顔を見て瞬間的に思い留まる女性としての本能があって欲しかった。
妻が怒るのも、罵声を浴びせるのも自然な事だと思う。北村も原田も妻に殺されなかっただけ良かったと思うべし！
幼い子供と赤ちゃん育児、産後で自分の身体も大変な時期にそんな事されてたら発狂するって！普通！私なら頭ん中真っ白になって旦那も相手も殺すと思う。何か物騒ですいません(;O;)泣
北村の背景に父親の姿はあるけど母親の姿は見当たらないね。父子家庭で育った人なのかな？母親の愛情を知らないで育った人だとしたら可哀想だね。だけど、そういう境遇で育っても立派に生きてる人は沢山いる。
原田みたいなキチガイ色魔も世の中には沢山いて、不倫もよくある話。北村はこんな下郎の何に価値を持ったんだろ？いくら精神的に衰弱してるとはいえ…子供の寝顔を見て瞬間的に思い留まる女性としての本能があって欲しかった。
妻が怒るのも、罵声を浴びせるのも自然な事だと思う。北村も原田も妻に殺されなかっただけ良かったと思うべし！
幼い子供と赤ちゃん育児、産後で自分の身体も大変な時期にそんな事されてたら発狂するって！普通！私なら頭ん中真っ白になって旦那も相手も殺すと思う。何か物騒ですいません(;O;)泣
>>98
いや、一般的に中絶した女性に対してではなく
この「北村」限定でのコメントだと思いますよ。
中絶だけではなく、殺人・その他の言動（留守宅に忍び込んで合鍵を作ったりなどもろもろ）を含めた北村に対してね。
いや、一般的に中絶した女性に対してではなく
この「北村」限定でのコメントだと思いますよ。
中絶だけではなく、殺人・その他の言動（留守宅に忍び込んで合鍵を作ったりなどもろもろ）を含めた北村に対してね。
>>100
>中絶だけではなく、殺人・その他の言動（留守宅に忍び込んで合鍵を作ったりなどもろもろ）を含めた北村に対ししてね。
がその一文に含まれたようには読めないけどな
あなたが書いたわけでないのであなたに言っても仕方ないけどさw
北村限定だとしても同じ感想だわ
>中絶だけではなく、殺人・その他の言動（留守宅に忍び込んで合鍵を作ったりなどもろもろ）を含めた北村に対ししてね。
がその一文に含まれたようには読めないけどな
あなたが書いたわけでないのであなたに言っても仕方ないけどさw
北村限定だとしても同じ感想だわ
「中絶でこんなに傷ついたんです！！！」なんて言ってるわりに、
一度中絶した後も、避妊にルーズ。
どこが一体傷ついたんだよと思う。
>>94さんに同意。
中絶したことが悲しいんじゃなく、
子供持てないかも、結婚できないかも、のほうが悲しい。
だからこそ、奥に恨みをスライドし、子供を攻撃なんだろうな。
一度中絶した後も、避妊にルーズ。
どこが一体傷ついたんだよと思う。
>>94さんに同意。
中絶したことが悲しいんじゃなく、
子供持てないかも、結婚できないかも、のほうが悲しい。
だからこそ、奥に恨みをスライドし、子供を攻撃なんだろうな。
>>101
私も書いた人じゃないけど、
北村は中絶した胎児を、「私の子供が原田の奥様にいじめられている」と妄想して
罪も無い子供を殺しに行った経緯がある。
だからその一文は北村に対してはアリだと思う。
中絶した胎児を想像の上とはいえ、一番苛めていたのは北村だろう。
私も書いた人じゃないけど、
北村は中絶した胎児を、「私の子供が原田の奥様にいじめられている」と妄想して
罪も無い子供を殺しに行った経緯がある。
だからその一文は北村に対してはアリだと思う。
中絶した胎児を想像の上とはいえ、一番苛めていたのは北村だろう。
104 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 13:27:55 ID:LgrJUXvV0
子供に尽くすように、ダンナに尽くすっていう覚悟が主婦の側にないと
結婚生活の維持は難しい
結婚生活の維持は難しい
北村って無意識かわからないけど、原田を夢中にさせるのには体を与えるのが
有効と思ってたかもしれない
だから将来目標のために、中絶仕方ないって感じ。
こういうやり方で、原田夫は二股ｳﾏｰ状態だったけど
奥が怒るのは当たり前でしょ…。
「あなたの夫と子供を私のものにして、あなただけ追い出すために中絶しました」
ってことだよね。そこまで言わなかったかもしれないけど。
これで中絶に同情してもらおうと思っても、無理ありあり。
他人が聞いても微妙な話なのに。
有効と思ってたかもしれない
だから将来目標のために、中絶仕方ないって感じ。
こういうやり方で、原田夫は二股ｳﾏｰ状態だったけど
奥が怒るのは当たり前でしょ…。
「あなたの夫と子供を私のものにして、あなただけ追い出すために中絶しました」
ってことだよね。そこまで言わなかったかもしれないけど。
これで中絶に同情してもらおうと思っても、無理ありあり。
他人が聞いても微妙な話なのに。
106 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 13:51:53 ID:wU5EMFzF0
107 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 14:05:26 ID:rfRu9RWFO
不倫するにはそれなりの覚悟が必要。いつまでも隠し通せるものじゃないし修羅場も憎悪劇も必ずやってくる。
だから皆、『不倫はやめなよ』って悟す。本人の事を想って悟す。皆の忠告を聞き入れず、相手が既婚者と知っても、自分で泥沼の道を選んだのだから、傷つけられても文句は言えないよ(´・ω・｀)
あと原田は去勢したらいいね。末永く社会制裁を受けて死ねばいいよ。変態。
だから皆、『不倫はやめなよ』って悟す。本人の事を想って悟す。皆の忠告を聞き入れず、相手が既婚者と知っても、自分で泥沼の道を選んだのだから、傷つけられても文句は言えないよ(´・ω・｀)
あと原田は去勢したらいいね。末永く社会制裁を受けて死ねばいいよ。変態。
108 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 14:10:45 ID:e1IIaWfh0
栃木刑務所 伝説の受刑者列伝
大場忍（仙台リンチ殺人事件）
北村 有紀江（東京日野不倫放火殺人事件）
山田みつ子（東京音羽お受験殺人）
川村アナリエ（埼玉保険金殺人）
大場忍（仙台リンチ殺人事件）
北村 有紀江（東京日野不倫放火殺人事件）
山田みつ子（東京音羽お受験殺人）
川村アナリエ（埼玉保険金殺人）
109 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 14:11:57 ID:e1IIaWfh0
和歌山刑務所 伝説の受刑者列伝
福田和子（松山ホステス殺人事件） ←獄死
武まゆみ（埼玉保険金殺人）漆器工場にいます。無期頑張れ
福田和子（松山ホステス殺人事件） ←獄死
武まゆみ（埼玉保険金殺人）漆器工場にいます。無期頑張れ
110 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 14:17:12 ID:e1IIaWfh0
逮捕→手錠腰縄→パンツ１枚で身体検査（ブラ外し没収）→留置→手錠腰縄→
全裸身体検査（パンツまで脱ぎ肛門と膣も見られる）→＊拘置→手錠腰縄→
裁判→手錠腰縄→拘置（何度か繰り返す）→有罪→全裸身体検査
（パンツまで脱ぎ肛門と膣も見られる）→女子刑務所
全裸身体検査（パンツまで脱ぎ肛門と膣も見られる）→＊拘置→手錠腰縄→
裁判→手錠腰縄→拘置（何度か繰り返す）→有罪→全裸身体検査
（パンツまで脱ぎ肛門と膣も見られる）→女子刑務所
111 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 14:37:15 ID:wU5EMFzF0
>>107
奥さんが許しているのに、不要だろう
奥さんが許しているのに、不要だろう
>>106 うーん、ある程度はスキだっただろうけどｗ
夫婦になると逆に、倦怠期やら浮気も世間にはびこってるし
当分フリーのままのほうが自由にいろんな人とつきあえたかも？
北村は奥さんと別れてと言ったり、すごく結婚したかったんだなという感じ。
奥は邪魔者だから敵視したとオモ
無理やり擁護してみると、宮廷相当の都立大の理系でキャリ組って事で
就職は良くても、女としては周囲の男に警戒されがちだったかも？
それにしても焦りすぎ…
夫婦になると逆に、倦怠期やら浮気も世間にはびこってるし
当分フリーのままのほうが自由にいろんな人とつきあえたかも？
北村は奥さんと別れてと言ったり、すごく結婚したかったんだなという感じ。
奥は邪魔者だから敵視したとオモ
無理やり擁護してみると、宮廷相当の都立大の理系でキャリ組って事で
就職は良くても、女としては周囲の男に警戒されがちだったかも？
それにしても焦りすぎ…
>>106
ふ～ん。北村っていろんな印象があるね。
仮にそうだったとしても自覚はないだろうね。
したいからしてんじゃなくて、常に「私がしてあげてる」的印象なんだよね。
「こんなにしてあげたのに、キー！」みたいなｗ
ふ～ん。北村っていろんな印象があるね。
仮にそうだったとしても自覚はないだろうね。
したいからしてんじゃなくて、常に「私がしてあげてる」的印象なんだよね。
「こんなにしてあげたのに、キー！」みたいなｗ
北村は原田に金払って、
相手して貰ってたようなものだよね。
既婚男の体を金で買ってたような女が、
男に逃げられ、男日照りに耐えきれず発狂。
相手して貰ってたようなものだよね。
既婚男の体を金で買ってたような女が、
男に逃げられ、男日照りに耐えきれず発狂。
115 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 16:14:51 ID:rfRu9RWFO
２３の時、小学校からの親友がやっぱり不倫してて相手の男は単身赴任でやっぱり原田みたいな事を親友に言ってた。親友が悩み苦しんでる姿がとても嫌で嫌で堕落していくのがたまらなくて親友をひっぱたいた。
それが原因で私は無二の親友を失ったけど、５年後、優しい旦那と娘３人の妻＆母親になった親友から、本当に感謝してるって言われ涙が出てきた。
因果は巡るし、人を不幸にすれば必ず自分に返ってくる。その時、やっと自分の愚かさに気付いて反省する。反省しなきゃ一生苦しみの中だと勉強になった。
それが原因で私は無二の親友を失ったけど、５年後、優しい旦那と娘３人の妻＆母親になった親友から、本当に感謝してるって言われ涙が出てきた。
因果は巡るし、人を不幸にすれば必ず自分に返ってくる。その時、やっと自分の愚かさに気付いて反省する。反省しなきゃ一生苦しみの中だと勉強になった。
>>115
泣けてくるよ・・・。
泣けてくるよ・・・。
117 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 17:05:37 ID:wU5EMFzF0
（・ω・）ノ（；ω；）
これからはダンナ一筋でいくんだぞ
これからはダンナ一筋でいくんだぞ
118 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 17:53:58 ID:ofFWKzByO
三人とも淫乱だよね。
人の命よりセックス。
気持ち悪いよ～～
人の命よりセックス。
気持ち悪いよ～～
>>101
亀だけど
北村自身が自分の子が妄想の中で奥に虐められてるなんてぬかしてるから
書いたんだよ。まるで自分の犯罪の免罪符であるかのようにね。
最初に中絶した子を虐める云々言ってるのは北村でしょ。
こんな吉害相手じゃなきゃ言わないよ。
亀だけど
北村自身が自分の子が妄想の中で奥に虐められてるなんてぬかしてるから
書いたんだよ。まるで自分の犯罪の免罪符であるかのようにね。
最初に中絶した子を虐める云々言ってるのは北村でしょ。
こんな吉害相手じゃなきゃ言わないよ。
>>120
そうやって男のだらしない下半身を御馬鹿で済ますなんて気持ち悪い。
不倫していたのは男だって同じ。
あんたみたいな馬鹿はレイプ犯ですら庇いかねなくて怖いわ。
奥さんだけじゃ性欲を抑えられなくて、北村の体を貪ってたわけでしょ。
どっちもどっち。
ついでに言うならば、子供を殺された悪の根源ｗであり
自分をうぎった男にすら股を開く京子が一番性欲の塊。
本当に気持ち悪い。
レイプされて欲情するタイプでしょ、原田京子は。
そうやって男のだらしない下半身を御馬鹿で済ますなんて気持ち悪い。
不倫していたのは男だって同じ。
あんたみたいな馬鹿はレイプ犯ですら庇いかねなくて怖いわ。
奥さんだけじゃ性欲を抑えられなくて、北村の体を貪ってたわけでしょ。
どっちもどっち。
ついでに言うならば、子供を殺された悪の根源ｗであり
自分をうぎった男にすら股を開く京子が一番性欲の塊。
本当に気持ち悪い。
レイプされて欲情するタイプでしょ、原田京子は。
>>121
ｗを、そんなところで使っている時点で（以下ｒｙ
ｗを、そんなところで使っている時点で（以下ｒｙ
性欲でｷﾞﾗｷﾞﾗしてるセックスしか知らないんだよ。
自分もｷﾞﾗｷﾞﾗしてそう。
自分もｷﾞﾗｷﾞﾗしてそう。
124 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 19:35:41 ID:SCSD2KE00
夫や恋人が浮気して、明らかに男の方からちょっかいを出して浮気が成立した場合
でも、女性の怒りは男よりも浮気相手の女性にまず向かいます。そりゃ夫や恋人には
怒りを感じても、蓄積されてきた愛情や親しみがある分、なかなか減点しきれないよね。
でも、女性の怒りは男よりも浮気相手の女性にまず向かいます。そりゃ夫や恋人には
怒りを感じても、蓄積されてきた愛情や親しみがある分、なかなか減点しきれないよね。
性欲性欲ってｗ
言うまでもないけど、欲ってなにも性欲だけじゃないじゃない？
他人に迷惑掛かるほどの自制が効かない心の弱さは性欲に限らず、
何事をとってもそれ自体が愚かだと思うよ。
言うまでもないけど、欲ってなにも性欲だけじゃないじゃない？
他人に迷惑掛かるほどの自制が効かない心の弱さは性欲に限らず、
何事をとってもそれ自体が愚かだと思うよ。
>>124
でも実際は、浮気相手の方が奥や本命彼女に敵対意識を持つね。
北村の供述でも、北村の方がより奥に敵対心を持っていた。
奥の方は原田をひっぱたいたり怒ったりしているが、
北村は原田に対して、はっきりと怒りをぶつけたり態度に出したりはしていない。
でも実際は、浮気相手の方が奥や本命彼女に敵対意識を持つね。
北村の供述でも、北村の方がより奥に敵対心を持っていた。
奥の方は原田をひっぱたいたり怒ったりしているが、
北村は原田に対して、はっきりと怒りをぶつけたり態度に出したりはしていない。
ちょっとした知りあいです。
お子さんたちには、亡くなった子供たちと同じ名前をつけています。
まったくスペア、いえ生まれ変わりだとして育てているらしいですよ。
事件のことも教えているのではないでしょうか。
お子さんたちには、亡くなった子供たちと同じ名前をつけています。
まったくスペア、いえ生まれ変わりだとして育てているらしいですよ。
事件のことも教えているのではないでしょうか。
不倫する人って、最初から奥が居ると解っているほうが燃えるんじゃないか。
色基地男が、人妻と不倫して夫から奪えたと欲情するように、
そういうライバルから盗ることに、自分の価値を見出す女もいるんじゃ。
色基地男が、人妻と不倫して夫から奪えたと欲情するように、
そういうライバルから盗ることに、自分の価値を見出す女もいるんじゃ。
>>127
浮気相手と奥さんを比較しても立場が違うから意味ないんじゃない？
浮気相手にしてみれば男は結婚している奥さんの物（言い方悪いが）だから
自然と奥さんに敵対心持つんじゃない？
元々奥さんと言う存在がいるのを承知で男と付き合ってるわけだから
そのことで男に怒りをぶつけるのもおかしいし。
浮気相手と奥さんを比較しても立場が違うから意味ないんじゃない？
浮気相手にしてみれば男は結婚している奥さんの物（言い方悪いが）だから
自然と奥さんに敵対心持つんじゃない？
元々奥さんと言う存在がいるのを承知で男と付き合ってるわけだから
そのことで男に怒りをぶつけるのもおかしいし。
>>131
しがみつくってことはないでしょ。
離婚しない限り、婚姻生活は続く。
積極的に捨てなかったというだけのことでは？
あまりにショックな事件だっただろうし、離婚どころじゃなかったのかもしれない。
しがみつくってことはないでしょ。
離婚しない限り、婚姻生活は続く。
積極的に捨てなかったというだけのことでは？
あまりにショックな事件だっただろうし、離婚どころじゃなかったのかもしれない。
137 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 23:02:00 ID:uDdOzIeM0
北村に騙された原田は被害者
>>135 同意 >あまりにショック
原田奥はあとから、やっぱり離婚しておけば良かったか…？
ぐらいは思ったかも？
でもこれだけの渦中だと、冷静に考えられなくてもしょうがないかな。
夫が殴られても平謝りしていたら、許すというかもう一回ぐらい
やり直しのチャンスがあってもいい位は思うかもしれない。
地方だと特に、嫁は我慢が肝心とかいう年寄りもいるだろうし。
ただ内心は苦しいと思う。原田が離婚されていても
文句言えなかったのはそうでしょうね
原田奥はあとから、やっぱり離婚しておけば良かったか…？
ぐらいは思ったかも？
でもこれだけの渦中だと、冷静に考えられなくてもしょうがないかな。
夫が殴られても平謝りしていたら、許すというかもう一回ぐらい
やり直しのチャンスがあってもいい位は思うかもしれない。
地方だと特に、嫁は我慢が肝心とかいう年寄りもいるだろうし。
ただ内心は苦しいと思う。原田が離婚されていても
文句言えなかったのはそうでしょうね
奥の父が、
「夫婦二人、仲良く再出発を」みたいなことを言ってた話もあったよね。
さすがに、親がこれでは
子供を失い、一人になってやり直すって
相当強い人じゃないと無理だと思う。
「夫婦二人、仲良く再出発を」みたいなことを言ってた話もあったよね。
さすがに、親がこれでは
子供を失い、一人になってやり直すって
相当強い人じゃないと無理だと思う。
「殺人を犯した北村がいけない」だけだと思う。
中絶、不倫男の不誠実な態度、妻からの非難
これが殺人動機になっているのがまずおかしい。
北村は「自分が傷つけられたことも理解してほしい」と主張していたらしいが、実際は
自身の感情をコントロール出来ずに自分で自分の人生をボロボロにしたという結果のみに
絶望したんだろうと思う。
殺人を犯した後にまで、男のせいで傷ついた自分の苦しみも理解してほしい
なんて思う余裕普通無いだろ。そんな所を理解してもらってどうするw
夫、妻、子供全員完全な被害者だよ。
中絶、不倫男の不誠実な態度、妻からの非難
これが殺人動機になっているのがまずおかしい。
北村は「自分が傷つけられたことも理解してほしい」と主張していたらしいが、実際は
自身の感情をコントロール出来ずに自分で自分の人生をボロボロにしたという結果のみに
絶望したんだろうと思う。
殺人を犯した後にまで、男のせいで傷ついた自分の苦しみも理解してほしい
なんて思う余裕普通無いだろ。そんな所を理解してもらってどうするw
夫、妻、子供全員完全な被害者だよ。
中絶も人のせい
殺人も人のせい
私なあ～んにも悪くないの。傷ついただけなの。
殺人も人のせい
私なあ～んにも悪くないの。傷ついただけなの。
142 ：可愛い奥様：2007/11/22(木) 07:40:01 ID:3g5ycktz0
>>138
離婚する必要はなかったでしょ
離婚する必要はなかったでしょ
獄中の中からも
『私も傷付けられたのよ！皆さん解って下さい！』って・・・不倫ってそんなもんでしょ(^＿^;)子供二人も焼き殺しといて死刑にならなかっただけでも感謝でしょ(;^_^A
北村は殺人を犯すほど傷付けられたと言うけど、仮に北村の思い通りに
原田を手に入れ、原田子供二人を引き取る(子供引き取りは微妙だが)
そうすると京子が傷付く事になるんだよね。
自分さえよければいいのかよって話になる
ジャイアンの様に
「他人の物は俺の物、俺の物は俺の物」みたいな
原田を手に入れ、原田子供二人を引き取る(子供引き取りは微妙だが)
そうすると京子が傷付く事になるんだよね。
自分さえよければいいのかよって話になる
ジャイアンの様に
「他人の物は俺の物、俺の物は俺の物」みたいな
145 ：可愛い奥様：2007/11/22(木) 18:45:35 ID:/521yg08O
原田夫婦や、ここのサレ妻脳のキチガイの娘が
男にひどいだまされ方して中絶して自殺しますように。
人の痛みは体験しないとわからないだろうから。
あ、死んでもまたｾｯｸﾙしまくりでスペアを作るから無問題？
原田たちの子がこのスレに辿り着いたら笑えるので
長くスレを続けてねん
スペアちゃんたち見てるー？
あなたはお兄さんお姉さんが殺されなければ
生まれてこなかったんです☆
男にひどいだまされ方して中絶して自殺しますように。
人の痛みは体験しないとわからないだろうから。
あ、死んでもまたｾｯｸﾙしまくりでスペアを作るから無問題？
原田たちの子がこのスレに辿り着いたら笑えるので
長くスレを続けてねん
スペアちゃんたち見てるー？
あなたはお兄さんお姉さんが殺されなければ
生まれてこなかったんです☆
呪われた血か。
一生麻美と祐太朗のことを重荷に感じて生きていくんだろうな・・・・。
一生麻美と祐太朗のことを重荷に感じて生きていくんだろうな・・・・。
>>145
不倫した時点で、だまされたわけじゃないじゃん。
既婚と知っていて不倫恋愛に突き進んだんでしょう。
その時点が相手に奥様がいると知っていた＝常に相手の奥をライバル視。
異常な人間関係だよね。
そのなかで騙されただのって言うのはおかしい。
中絶だって当然でしょ。1人で育てる覚悟がないなら。
不倫という関係だもの。
結婚するも子供ができたらも、すべて戯言。
セックルが燃えるためのプレイじゃん。
騙す騙されたじゃなくて、たんなる浅はかか、性格異常。
不倫した時点で、だまされたわけじゃないじゃん。
既婚と知っていて不倫恋愛に突き進んだんでしょう。
その時点が相手に奥様がいると知っていた＝常に相手の奥をライバル視。
異常な人間関係だよね。
そのなかで騙されただのって言うのはおかしい。
中絶だって当然でしょ。1人で育てる覚悟がないなら。
不倫という関係だもの。
結婚するも子供ができたらも、すべて戯言。
セックルが燃えるためのプレイじゃん。
騙す騙されたじゃなくて、たんなる浅はかか、性格異常。
>>147
145は、いつもの人だよ。
145は、いつもの人だよ。
そして>>147もいつもの人だよねｗ
145って何でそんなに病んでいるんだろう。
スイッチが入るワードは、「不倫・中絶・既婚男性・騙され・奥」か。
スイッチが入るワードは、「不倫・中絶・既婚男性・騙され・奥」か。
社会人として北村は馬鹿なだけ
既婚者の男に二人っきりで飲みに誘われた。行こう
(普通は、奥さんに誤解されたら嫌だし可哀想なので行かない)
既婚者の男嫌いなタイプじゃないし自宅に入れよう。
(普通は、彼氏でもない男を家に入れない)
既婚者男に二人っきりで花火大会に誘われた行こう。
(明らかにデートであり、会社の同僚に見られたらヤバイので断る)
奥さん流産したって言ってる。寝ちゃおう
(流産してる妻がいるのにSEX？奥と今出来ないから体を求められてる？)
奥さんに中出ししてるんだ。じゃあ私も中出ししよう
(普通は、不倫の関係で産めない可能性があるなら避妊する)
二度妊娠したけど、結婚出来ないんだ。中絶しよう
(一度中絶したのなら今度は何が何でも気をつける)
疑問はあるが既婚者でも別れないどこ
(結婚適齢期なんだし結婚したいなら独身探す)
奥バレで、罵倒してみたら、言い返された。訴えよ
(売り言葉に買い言葉だし、不倫身分なので逆に訴えられるかもと思う)
奥、子供がいるからって、いい気になってる。子供をいなくしちゃおう。
(有り得ないし、キチガイの領域)
既婚者の男に二人っきりで飲みに誘われた。行こう
(普通は、奥さんに誤解されたら嫌だし可哀想なので行かない)
既婚者の男嫌いなタイプじゃないし自宅に入れよう。
(普通は、彼氏でもない男を家に入れない)
既婚者男に二人っきりで花火大会に誘われた行こう。
(明らかにデートであり、会社の同僚に見られたらヤバイので断る)
奥さん流産したって言ってる。寝ちゃおう
(流産してる妻がいるのにSEX？奥と今出来ないから体を求められてる？)
奥さんに中出ししてるんだ。じゃあ私も中出ししよう
(普通は、不倫の関係で産めない可能性があるなら避妊する)
二度妊娠したけど、結婚出来ないんだ。中絶しよう
(一度中絶したのなら今度は何が何でも気をつける)
疑問はあるが既婚者でも別れないどこ
(結婚適齢期なんだし結婚したいなら独身探す)
奥バレで、罵倒してみたら、言い返された。訴えよ
(売り言葉に買い言葉だし、不倫身分なので逆に訴えられるかもと思う)
奥、子供がいるからって、いい気になってる。子供をいなくしちゃおう。
(有り得ないし、キチガイの領域)
>>145
〉人の痛みは体験しないとわからない
それは京子に言える事でしょ？
常識として不倫に突入するって事は明らかに妻子を傷付ける事
子供を焼き殺す事も傷付ける事。
常識知らずで自己中の北村の自業自得
北村びいきにこの事件を見る冷たい人間に呆れるわ
〉人の痛みは体験しないとわからない
それは京子に言える事でしょ？
常識として不倫に突入するって事は明らかに妻子を傷付ける事
子供を焼き殺す事も傷付ける事。
常識知らずで自己中の北村の自業自得
北村びいきにこの事件を見る冷たい人間に呆れるわ
>>152
でも京子さんはあんまり傷ついていないみたいじゃない？
殺人も、殺した人間により量刑を変えればいいと思います。
大事に慈しみ育てられた唯一無二の子供を殺した場合は、
問答無用で死刑。
しかしながら、すぐにスペアができちゃう犬猫のような子供は、
何匹殺そうと無期とかね。
でも京子さんはあんまり傷ついていないみたいじゃない？
殺人も、殺した人間により量刑を変えればいいと思います。
大事に慈しみ育てられた唯一無二の子供を殺した場合は、
問答無用で死刑。
しかしながら、すぐにスペアができちゃう犬猫のような子供は、
何匹殺そうと無期とかね。
>>153
それは本気で言ってるの？
それは本気で言ってるの？
量刑はやったことと同等でいいんじゃない？
北村は２度の火あぶりが妥当でしょうね。
もしくは北村にこの世で一番大事な人を２人選んでもらって
その人たちに焼死してもらうとか。
北村は２度の火あぶりが妥当でしょうね。
もしくは北村にこの世で一番大事な人を２人選んでもらって
その人たちに焼死してもらうとか。
>>154
目を合わせないほうが･･
目を合わせないほうが･･
もはや子供を叩くしかなくなったようですね、北村脳は。
北村もこんなふうに壊れていって子供に攻撃の矛先を向けたんでしょうね。
北村もこんなふうに壊れていって子供に攻撃の矛先を向けたんでしょうね。
小さい子を亡くしたら、姑と実母に
「子供はまたやったらできる。金かける前でよかった。また産めばいいべ。」
と言われた人を知っています。
「子供はまたやったらできる。金かける前でよかった。また産めばいいべ。」
と言われた人を知っています。
161 ：可愛い奥様：2007/11/22(木) 21:05:30 ID:a7uHaf700
162 ：みほ：2007/11/22(木) 21:07:59 ID:aybzGgFj0
164 ：可愛い奥様：2007/11/22(木) 21:16:20 ID:lHCM+yYy0
京子みたいなカスでも同情してもらえるなんて
さすがサレ妻の多い既女板
>>164
あーあ、とうとう自分がプリンだって自白したようなもんだね。
あーあ、とうとう自分がプリンだって自白したようなもんだね。
奥さんもギャンブルで借金、流産・妊娠・出産・子育ての時期に浮気されても
離婚しないなんて、よっぽど原田のこと好きだったんだね。
子供を失った事はすごく辛かっただろうけど、今は幸せなのかもしれない。
原田もさすがにもう浮気はしないだろうし、借金もなくなった。
愛する人との子をまた2人も設けることができて
離婚しないなんて、よっぽど原田のこと好きだったんだね。
子供を失った事はすごく辛かっただろうけど、今は幸せなのかもしれない。
原田もさすがにもう浮気はしないだろうし、借金もなくなった。
愛する人との子をまた2人も設けることができて
自分の普通は、他人の普通ではない。
>>168
そんな風に簡単に理由が出ちゃうようなものじゃないと思うんだけどなー。
夫婦の間って、いろんなものが全部ごちゃ混ぜになってあるものじゃない？
自分の生活も、子供の生活も、愛情も、情も、そのほか言葉にならないものも。
そういうのが全て「離婚」を選ばせなかったんだと思うよ。
事件後はさらに異常な状況に投げ込まれているわけだから、まさしく計り知れない思いがあったんだろうなと思う。
そんな風に簡単に理由が出ちゃうようなものじゃないと思うんだけどなー。
夫婦の間って、いろんなものが全部ごちゃ混ぜになってあるものじゃない？
自分の生活も、子供の生活も、愛情も、情も、そのほか言葉にならないものも。
そういうのが全て「離婚」を選ばせなかったんだと思うよ。
事件後はさらに異常な状況に投げ込まれているわけだから、まさしく計り知れない思いがあったんだろうなと思う。
子供を２人焼き殺された人に普通を求める人って普通なのかしら。
173 ：可愛い奥様：2007/11/22(木) 22:08:51 ID:lHCM+yYy0
ID:+6WYJvIS0って頭悪いね。
174 ：可愛い奥様：2007/11/22(木) 22:12:19 ID:lHCM+yYy0
ID:nmzw0wO00も頭悪いね。
京子擁護って馬鹿ばっか。
京子擁護って馬鹿ばっか。
>>176
原田の場合、一回やりましたっていうような浮気じゃないでしょ。
借金するわ、相手妊娠させるわ。原田妻、よく我慢できると思うわ。
ある意味尊敬する。もっと自分の人生大事に生きたっていいのに。
こんな糞と離婚できない理由が、生活力だったなら同情するわ。
今の時代、一所懸命働いて、貰える手当て全部貰えば子供二人と
生きていけるよ。
原田の場合、一回やりましたっていうような浮気じゃないでしょ。
借金するわ、相手妊娠させるわ。原田妻、よく我慢できると思うわ。
ある意味尊敬する。もっと自分の人生大事に生きたっていいのに。
こんな糞と離婚できない理由が、生活力だったなら同情するわ。
今の時代、一所懸命働いて、貰える手当て全部貰えば子供二人と
生きていけるよ。
原田ってもう金輪際浮気はしないのかしら？
ああいう人って病気みたいだからまたやると私は思うんだけどなー。
実は何も傷ついていない人っぽい。
ああいう人って病気みたいだからまたやると私は思うんだけどなー。
実は何も傷ついていない人っぽい。
>>178
全レスはうざがられるから。
>>170
子供の事を一番に考えるべきだったし、こんな父親なら教育上よくないから
いない方がまし。むしろ、自分の気持ちを優先した結果離婚に至らなかった
ように思う。（まぁ、これは放火事件前ね。）
全レスはうざがられるから。
>>170
子供の事を一番に考えるべきだったし、こんな父親なら教育上よくないから
いない方がまし。むしろ、自分の気持ちを優先した結果離婚に至らなかった
ように思う。（まぁ、これは放火事件前ね。）
ここって実際にサレ妻さんとかプリンちゃんが多いの？
もしそうなら自分の経験を踏まえて「私はこうだったからこう思う」とか話をしてみてほしいんだけど無理かな。
そうすれば京子さんや北村の気持ちが少しでも理解できるかも。
と言うか、私はとにかく京子さんの気持ちがすごく知りたい。
もしそうなら自分の経験を踏まえて「私はこうだったからこう思う」とか話をしてみてほしいんだけど無理かな。
そうすれば京子さんや北村の気持ちが少しでも理解できるかも。
と言うか、私はとにかく京子さんの気持ちがすごく知りたい。
>>179
うん、同情してあげて。
手当てもらったって、生活大変なシングルマザーなんてたくさんいるよ。
だから、水商売に走る女性だってたくさんいる。
保育園だって、待機児童ばかりでいつ入れるかわからないし、
入れたとしても、子供なんてしょっちゅう熱出すから、
会社に「迎えに来てください」って電話がかかってくる。
プライドだけで生きていけたら楽だろうけどね。
家族がいたら、そうはいかないんだよ。
うん、同情してあげて。
手当てもらったって、生活大変なシングルマザーなんてたくさんいるよ。
だから、水商売に走る女性だってたくさんいる。
保育園だって、待機児童ばかりでいつ入れるかわからないし、
入れたとしても、子供なんてしょっちゅう熱出すから、
会社に「迎えに来てください」って電話がかかってくる。
プライドだけで生きていけたら楽だろうけどね。
家族がいたら、そうはいかないんだよ。
>>181
でもさ、あなた基準で「いないほうがまし」と言うけど、もしかしたら子供たちは父親が好きだったかもしれないし、
家族や夫婦のつながりって、外からは分からないことも多いよ。
あなたはこういう夫とはやっていく気がない。
でもこの夫婦はこれで成り立っていたんだから、あなたがいくら「信じられない」と言っても、
それはあなたの理解を超えているということしか意味しないよ。
ましてや「普通は」という、自分以外のものを根拠に出そうとするのはナンセンスだと思うよ。
でもさ、あなた基準で「いないほうがまし」と言うけど、もしかしたら子供たちは父親が好きだったかもしれないし、
家族や夫婦のつながりって、外からは分からないことも多いよ。
あなたはこういう夫とはやっていく気がない。
でもこの夫婦はこれで成り立っていたんだから、あなたがいくら「信じられない」と言っても、
それはあなたの理解を超えているということしか意味しないよ。
ましてや「普通は」という、自分以外のものを根拠に出そうとするのはナンセンスだと思うよ。
>>183
私の友達にも何人かいますよ、シングルマザー。
離婚理由はいろいろだけど、愚痴ひとつ言わず、まず子供の為って
頑張って働いている。
待機児童が多いのは首都圏と大都市の話で、田舎はそうでもない。
大学時代の友達は、東京で結婚生活送っていたけど、田舎に帰って
どうしようもない時には自分の親に保育園迎えにいってもらったりして
頑張っていますよ。
原田妻には変なプライドがあったんだと思うよ。子供の為なら、東京暮らし
捨てて、田舎に帰ったってよかったと思う。東京で仕事についていた訳でも
ないし。
私の友達にも何人かいますよ、シングルマザー。
離婚理由はいろいろだけど、愚痴ひとつ言わず、まず子供の為って
頑張って働いている。
待機児童が多いのは首都圏と大都市の話で、田舎はそうでもない。
大学時代の友達は、東京で結婚生活送っていたけど、田舎に帰って
どうしようもない時には自分の親に保育園迎えにいってもらったりして
頑張っていますよ。
原田妻には変なプライドがあったんだと思うよ。子供の為なら、東京暮らし
捨てて、田舎に帰ったってよかったと思う。東京で仕事についていた訳でも
ないし。
>>179
事件後の人生は、あなたの人生じゃないじゃん。
どういう気持ちで別れないかなんて、
他人の夫婦の心情まで赤の他人のあなたに理解出来るはずないんじゃないの？
世の中には、どうして離婚しないで一緒にいるんだろうって夫婦は山ほどいる。
そんな夫婦の心情を、あなたが分かろうなんて驕りもいいとこ。
他人の心髄まで理解出来ないのは当たり前。
事件後の人生は、あなたの人生じゃないじゃん。
どういう気持ちで別れないかなんて、
他人の夫婦の心情まで赤の他人のあなたに理解出来るはずないんじゃないの？
世の中には、どうして離婚しないで一緒にいるんだろうって夫婦は山ほどいる。
そんな夫婦の心情を、あなたが分かろうなんて驕りもいいとこ。
他人の心髄まで理解出来ないのは当たり前。
>>186
だから、生活力がなかっただけでしょ。
って最初に戻るの。この一言に尽きる。
別にみんなにそういう生き方しろって言ってないよ。実際やってる人が
いるって話で。
且つ、私はそんな人生の過ごし方はしないって、一個人の感想。
だから、生活力がなかっただけでしょ。
って最初に戻るの。この一言に尽きる。
別にみんなにそういう生き方しろって言ってないよ。実際やってる人が
いるって話で。
且つ、私はそんな人生の過ごし方はしないって、一個人の感想。
>>188
あなたには理解できないから生活力が無かったからなのねという結論に達したというだけの事ですね。
それならそれでいいんじゃないですか？
私は同意しませんし同意を得られるかどうかは知りませんが。
あなたには理解できないから生活力が無かったからなのねという結論に達したというだけの事ですね。
それならそれでいいんじゃないですか？
私は同意しませんし同意を得られるかどうかは知りませんが。
>>187
私は北村の行動も理解できないし、原田妻も理解できない。
分かり易い行動するのは、唯一原田だけかな。
気持ちを想像し、添ってみるのも、それに意見してもそういう
文句言われるなら、このスレ自体存在の意味がないじゃない。
私は北村の行動も理解できないし、原田妻も理解できない。
分かり易い行動するのは、唯一原田だけかな。
気持ちを想像し、添ってみるのも、それに意見してもそういう
文句言われるなら、このスレ自体存在の意味がないじゃない。
>>184
まあ、ここにレスしてる人はみんなそれぞれの基準で意見なり感想なりを
書いているからね。
>でもこの夫婦はこれで成り立っていたんだから、あなたがいくら「信じられない」と言っても、
>それはあなたの理解を超えているということしか意味しないよ。
>ましてや「普通は」という、自分以外のものを根拠に出そうとするのはナンセンスだと思うよ。
これはすべてのレスに当てはまるのでは？
まあ、ここにレスしてる人はみんなそれぞれの基準で意見なり感想なりを
書いているからね。
>でもこの夫婦はこれで成り立っていたんだから、あなたがいくら「信じられない」と言っても、
>それはあなたの理解を超えているということしか意味しないよ。
>ましてや「普通は」という、自分以外のものを根拠に出そうとするのはナンセンスだと思うよ。
これはすべてのレスに当てはまるのでは？
>>185
あなたの友人のシングルマザーは、生後間もない赤ちゃんがいるの？
親に保育園迎えに行ってもらうんだったら、親を頼ってるってことでしょ。
奥さんの実家が頼れるような実家だったかも分からない。
･･って、なんだか話がずれてるな。
まあ、子供がいての離婚はそんなに簡単じゃない。
だから、皆子供が独立してから、熟年離婚したりするんだよ。
あなたの友人のシングルマザーは、生後間もない赤ちゃんがいるの？
親に保育園迎えに行ってもらうんだったら、親を頼ってるってことでしょ。
奥さんの実家が頼れるような実家だったかも分からない。
･･って、なんだか話がずれてるな。
まあ、子供がいての離婚はそんなに簡単じゃない。
だから、皆子供が独立してから、熟年離婚したりするんだよ。
>>190
反論レスされるのが嫌なら自分の日記にでも書いてれば？
反論レスされるのが嫌なら自分の日記にでも書いてれば？
普通の家の子供の命＝プライスレス
原田家の子供達の命＝2500万円/一匹あたり
原田家の子供達の命＝2500万円/一匹あたり
198 ：可愛い奥様：2007/11/22(木) 22:57:33 ID:OdgQvlUS0
>>191
そりゃそうだｗ
たださあ、事件についてあれこれ言うのと、個人の生活や人生の選択についてあれこれ言うのとは
意味が違うと思うんだよね。
どちらも「分かるはずがない」ことではあるけど、人様に迷惑をかけるんでもない生き方まで
とやかく言うのがナンセンスってことよ。
そりゃそうだｗ
たださあ、事件についてあれこれ言うのと、個人の生活や人生の選択についてあれこれ言うのとは
意味が違うと思うんだよね。
どちらも「分かるはずがない」ことではあるけど、人様に迷惑をかけるんでもない生き方まで
とやかく言うのがナンセンスってことよ。
何で上がっちゃったんだ・・・ごめんなさい。
なんか論点がずれてるね。
奥さんが不倫の事実を知って、離婚しようがしまいが
そんなことはこの事件の本質となんら関係ないと思う。
奥さんが不倫の事実を知って、離婚しようがしまいが
そんなことはこの事件の本質となんら関係ないと思う。
>>200
そこに話を逸らしたくてしょーがない人がいるからね
そこに話を逸らしたくてしょーがない人がいるからね
>>196
じゃ、答えは簡単。
離婚を冷静に考える間もない間に事件が起きたんだと思いますよ。
あなたの言う様な、綺麗事で物事が進んだら、さぞかし生活もスムーズでしょうね。
不倫相手にゴネられ、いざこざから解放されないまま、
自分が冷静じゃないまま将来が考えられると思う？
私は、以前、事件がなかったら奥さんは、離婚したかも知れないと書きましたよ。
短絡的に考えず、色々な事が積み重なった時が想像出来れば、
簡単に何もかも、綺麗事で終わらないと思いますよ。
だから、事件があった場合と事件がなかった時の奥さんの考えも違うと思ったんですがね。
綺麗事を語れる人は、人の人生、短絡的に考え過ぎだと思いますがね。
じゃ、答えは簡単。
離婚を冷静に考える間もない間に事件が起きたんだと思いますよ。
あなたの言う様な、綺麗事で物事が進んだら、さぞかし生活もスムーズでしょうね。
不倫相手にゴネられ、いざこざから解放されないまま、
自分が冷静じゃないまま将来が考えられると思う？
私は、以前、事件がなかったら奥さんは、離婚したかも知れないと書きましたよ。
短絡的に考えず、色々な事が積み重なった時が想像出来れば、
簡単に何もかも、綺麗事で終わらないと思いますよ。
だから、事件があった場合と事件がなかった時の奥さんの考えも違うと思ったんですがね。
綺麗事を語れる人は、人の人生、短絡的に考え過ぎだと思いますがね。
え？そうなの？
事件後の関係者の心情を知りたいと思ったらダメ？
私はそこの部分に興味があってここにきてるんだけど。
事件後の関係者の心情を知りたいと思ったらダメ？
私はそこの部分に興味があってここにきてるんだけど。
>>202
事件後の夫婦の事まで妄想したいって事ですか？
事件後の夫婦の事まで妄想したいって事ですか？
>>204
前にも書いたけど、事件後は夫婦とも総バッシングに遭ったからね。
マスコミからも世間からも。男は勿論非道な不倫行為を罵られて
奥は例の「掻き出す」発言で。
かなり特殊な状況だったと思うよ。
妙な連帯感が産まれてもおかしくはないと思う。
自分達以外はみんな敵、みたいな。
北村も北村に同情しちゃった人も「なんで離婚しないのよ！！」」と思っただろうけど
そういった空気が特殊な状況下の夫婦の絆を強くしちゃったのかもね。
まあこれは単なる私の想像ですが。
前にも書いたけど、事件後は夫婦とも総バッシングに遭ったからね。
マスコミからも世間からも。男は勿論非道な不倫行為を罵られて
奥は例の「掻き出す」発言で。
かなり特殊な状況だったと思うよ。
妙な連帯感が産まれてもおかしくはないと思う。
自分達以外はみんな敵、みたいな。
北村も北村に同情しちゃった人も「なんで離婚しないのよ！！」」と思っただろうけど
そういった空気が特殊な状況下の夫婦の絆を強くしちゃったのかもね。
まあこれは単なる私の想像ですが。
不倫と中絶は北村と原田で決めたことだからね。
平穏に暮らしていて急にそんな事実を知らされた奥さんに
さらに離婚を決断させるのはあまりにも酷というか･･
子供が焼き殺さるのも、奥さんには選択の余地のない事件だった。
北村にはいつでも引き返すことができたんだから、なぜ引き返さなかったんだとは思うけど。
平穏に暮らしていて急にそんな事実を知らされた奥さんに
さらに離婚を決断させるのはあまりにも酷というか･･
子供が焼き殺さるのも、奥さんには選択の余地のない事件だった。
北村にはいつでも引き返すことができたんだから、なぜ引き返さなかったんだとは思うけど。
>>209
あなたは殺人鬼北村のパーソナリティーにはあまり触れたくないようですね
あなたは殺人鬼北村のパーソナリティーにはあまり触れたくないようですね
事件を語るスレであって、事件後の夫婦を語るスレではないよね。
>>210
今そんな話誰もしてないし。
今そんな話誰もしてないし。
>>212
しているときでも触れないでしょ
しているときでも触れないでしょ
＞211
事件後の夫婦の状況により異彩を放ってる事件です。
離婚してればもうとうに忘れられてます。
事件後の夫婦の状況により異彩を放ってる事件です。
離婚してればもうとうに忘れられてます。
>>213
妄想乙
妄想乙
>>207
周りの殆どが敵のような毎日って想像以上にきついような気がする。
「妙な連帯感」かあ。
納得できるかも。
好き嫌いという単純なものだけではないのかもしれないね（私は「原田の事をすごく愛してるから離婚はしなかった」と思ってしまっていました）
レスありがとう。
今は
周りの殆どが敵のような毎日って想像以上にきついような気がする。
「妙な連帯感」かあ。
納得できるかも。
好き嫌いという単純なものだけではないのかもしれないね（私は「原田の事をすごく愛してるから離婚はしなかった」と思ってしまっていました）
レスありがとう。
今は
>>173>>174
2レスも使って書く事？私から見るとあなたの方が馬鹿に見える
あなた社会経験ないでしょ？フリーターだよね？
いくら何でも世間を知らなすぎるわ
そんなんじゃ結婚してくれる男も現れないよ。
人間はいつまでも20代のままではいられないんだよ。
20代ではすごく美人でも40代にもなれば、相手にしてもらえなくなる
子供を殺された女が自分のこれからの人生を考えた時に
離婚して女一人老後を暮らせと言うのは酷だ。
自分が京子の立場なら耐えられますか？
2レスも使って書く事？私から見るとあなたの方が馬鹿に見える
あなた社会経験ないでしょ？フリーターだよね？
いくら何でも世間を知らなすぎるわ
そんなんじゃ結婚してくれる男も現れないよ。
人間はいつまでも20代のままではいられないんだよ。
20代ではすごく美人でも40代にもなれば、相手にしてもらえなくなる
子供を殺された女が自分のこれからの人生を考えた時に
離婚して女一人老後を暮らせと言うのは酷だ。
自分が京子の立場なら耐えられますか？
>>205
あなたがレスした元の>>179は事件後のことではないんじゃないの？
事件後の夫婦の話は雑誌に書かれていて（奥さんのインタビューなど）
ここでもそれについて何度も話題になってる。
情報として出ている以上、それについていろいろ感想がカキコされるのは
仕方がないのでは？
私も以前カキコしたけど、事件後に原田と離婚しなかった事について
「子供を失った辛さが分かるのはダンナだけしかいない」とか一人だけで
その苦しみを背負って生きていくのは耐えられないと言う気持ちは分かる気がするので
批判する気にはなれない。
あなたがレスした元の>>179は事件後のことではないんじゃないの？
事件後の夫婦の話は雑誌に書かれていて（奥さんのインタビューなど）
ここでもそれについて何度も話題になってる。
情報として出ている以上、それについていろいろ感想がカキコされるのは
仕方がないのでは？
私も以前カキコしたけど、事件後に原田と離婚しなかった事について
「子供を失った辛さが分かるのはダンナだけしかいない」とか一人だけで
その苦しみを背負って生きていくのは耐えられないと言う気持ちは分かる気がするので
批判する気にはなれない。
>>214
アンカーひとつ消し忘れ。
アンカーひとつ消し忘れ。
事件前に離婚しなかった事を不思議がる人がいるけどさ
不倫発覚から事件までせいぜい半年かそこらでしょ？
そんなにサクサク離婚て進むものなの？
ドロドロ別居が続いたりあっさり調停でカタついたり戻ったりまたもめたり
それこそ様々じゃないの？別に不思議がる事でもなんでもないでしょ。
不倫発覚から事件までせいぜい半年かそこらでしょ？
そんなにサクサク離婚て進むものなの？
ドロドロ別居が続いたりあっさり調停でカタついたり戻ったりまたもめたり
それこそ様々じゃないの？別に不思議がる事でもなんでもないでしょ。
>>211
ご自分が見たくないものは排除ですか？
なら２ちゃんなんてしなきゃいいのにって思うよ。
>>214さんも言ってるように、そういう印象の人が多いってことぐらい
簡単に予測できると思うんだけど。しかも、ここ既女板だよ？
このスレに書き込んでる時点で、あなたのそれって偽善じゃないの？
ご自分が見たくないものは排除ですか？
なら２ちゃんなんてしなきゃいいのにって思うよ。
>>214さんも言ってるように、そういう印象の人が多いってことぐらい
簡単に予測できると思うんだけど。しかも、ここ既女板だよ？
このスレに書き込んでる時点で、あなたのそれって偽善じゃないの？
>>225
原田夫妻が事件後離婚しているようなら、
北村もあそこまで異常な行動をしなかったとでも？
この事件であくまでも特異なのは北村だよ。
不倫をする人は少なくないだろうが、
相手の子供を焼殺する人なんていない。
原田夫妻が事件後離婚しているようなら、
北村もあそこまで異常な行動をしなかったとでも？
この事件であくまでも特異なのは北村だよ。
不倫をする人は少なくないだろうが、
相手の子供を焼殺する人なんていない。
>>226
えーと、想像でレス。
つまり、事件後の夫婦に興味津々（なおかつ批判的）な人は
事件は事件後に子供をつくったりするような夫婦のパーソナリティにより
起きた物だと思ってるのでしょうね。
主には北村の責任ではないと。
えーと、想像でレス。
つまり、事件後の夫婦に興味津々（なおかつ批判的）な人は
事件は事件後に子供をつくったりするような夫婦のパーソナリティにより
起きた物だと思ってるのでしょうね。
主には北村の責任ではないと。
事件後離婚していたら事件なんか忘れ去ったという人も信じられない。
私は絶対に忘れないな。
こんな残虐非道な殺し方をしておいてあれだけマスゴミに擁護された犯人て
珍しいもの。
私は絶対に忘れないな。
こんな残虐非道な殺し方をしておいてあれだけマスゴミに擁護された犯人て
珍しいもの。
>>175
むしろ子供の事を考えた時に父親は必要
片親ってのは経済力も違うし
母がフルタイムで働くと寂しい思いもかなりする
田舎暮しなんて、高校卒業してもいい就職先もない
大学行くにしても一人暮らしするのに仕送りは期待出来ない
奨学金利用出来るほど優秀ならいいけどね。
片親の引け目もあるし、貧乏人の田舎暮らしはまじでお勧め出来ない
むしろ子供の事を考えた時に父親は必要
片親ってのは経済力も違うし
母がフルタイムで働くと寂しい思いもかなりする
田舎暮しなんて、高校卒業してもいい就職先もない
大学行くにしても一人暮らしするのに仕送りは期待出来ない
奨学金利用出来るほど優秀ならいいけどね。
片親の引け目もあるし、貧乏人の田舎暮らしはまじでお勧め出来ない
>>230
どうしてマスコミに擁護されたんだろうね・・・
北村の弁護団が、マスコミに情報を流し、
殆どの記事はそれをもとに書かれたというけど、そのせいなのか？
それとも、不倫をするような女性がよくみえたご時世なのか？
どうしてマスコミに擁護されたんだろうね・・・
北村の弁護団が、マスコミに情報を流し、
殆どの記事はそれをもとに書かれたというけど、そのせいなのか？
それとも、不倫をするような女性がよくみえたご時世なのか？
>>226
どう言おうかなって思ってたら>>220さんが一番うまく説明してた。
＞事件後の夫婦の話は雑誌に書かれていて（奥さんのインタビューなど）
＞ここでもそれについて何度も話題になってる。
＞情報として出ている以上、それについていろいろ感想がカキコされるのは
＞仕方がないのでは？
私もこれにまるっと同意。
どう言おうかなって思ってたら>>220さんが一番うまく説明してた。
＞事件後の夫婦の話は雑誌に書かれていて（奥さんのインタビューなど）
＞ここでもそれについて何度も話題になってる。
＞情報として出ている以上、それについていろいろ感想がカキコされるのは
＞仕方がないのでは？
私もこれにまるっと同意。
>>232
ごめん、マスコミに擁護されたまでは言い過ぎだったかもしれん。
ただ、報道の仕方としては「酷い犯罪だ、でも～」みたいに
北村の言い訳みたいなのがひっついてた気がする。
酷い殺害方法だったわりには叩かれ方が少なかったと思う。
不倫は実際もてはやされる変な時代だった。
夫婦叩きはかなり酷かったように思う。男の方は言われても仕方ないだろうけど
あの奥の発言叩きは、今の時代なら有り得ないよ。
ごめん、マスコミに擁護されたまでは言い過ぎだったかもしれん。
ただ、報道の仕方としては「酷い犯罪だ、でも～」みたいに
北村の言い訳みたいなのがひっついてた気がする。
酷い殺害方法だったわりには叩かれ方が少なかったと思う。
不倫は実際もてはやされる変な時代だった。
夫婦叩きはかなり酷かったように思う。男の方は言われても仕方ないだろうけど
あの奥の発言叩きは、今の時代なら有り得ないよ。
>>232
つwikiより
＞特に犯罪環境要因説のイデオロギーに基づく偏見による主観的な思い込みで、
＞誤認・誤解・虚偽の情報や解釈を流布した
＞結果として被害者と被害者の家族、加害者の家族、事件関係者に対して、
＞多大な報道被害を与えたことは、報道機関と報道内容の偏向・誤認・誤解・
＞無責任の問題を示唆している
報道被害は加害者・被害者ともだったみたい。
つwikiより
＞特に犯罪環境要因説のイデオロギーに基づく偏見による主観的な思い込みで、
＞誤認・誤解・虚偽の情報や解釈を流布した
＞結果として被害者と被害者の家族、加害者の家族、事件関係者に対して、
＞多大な報道被害を与えたことは、報道機関と報道内容の偏向・誤認・誤解・
＞無責任の問題を示唆している
報道被害は加害者・被害者ともだったみたい。
>>229
そういうレスが返ってくると想像してましたが、
あなたがレスした様な内容の、そんな妄想を書き始めたら、
夫婦を中傷、叩くスレへと変わるでしょうね。
あくまでも、事件と事件後は無関係であり、
事件は事実、あった事を元に想像、憶測が出来ますよね。
しかし、事件後の夫婦の生活を知る人はなく、
ゼロを妄想、想像するのは、あった事実を想像するのとは全く違うわけですから、
事件後の夫婦に関してのゼロからの妄想は要らないと思いますが。
そういうレスが返ってくると想像してましたが、
あなたがレスした様な内容の、そんな妄想を書き始めたら、
夫婦を中傷、叩くスレへと変わるでしょうね。
あくまでも、事件と事件後は無関係であり、
事件は事実、あった事を元に想像、憶測が出来ますよね。
しかし、事件後の夫婦の生活を知る人はなく、
ゼロを妄想、想像するのは、あった事実を想像するのとは全く違うわけですから、
事件後の夫婦に関してのゼロからの妄想は要らないと思いますが。
wikiにはしつこく「要出展」と書かれている訳だが。
>>234
「かきだす」発言も、北村供述であり、原田は肯定も否認もしてないよね。
原田奥は、裁判では証言していないが、
インタビューでは言っていないと言っているから、
実際にはあったかどうかわからない。
他にも、何時間も電話とか、実際にあったかどうかわからないことばかり。
これで叩かれちゃたまらないなあ。
「かきだす」発言も、北村供述であり、原田は肯定も否認もしてないよね。
原田奥は、裁判では証言していないが、
インタビューでは言っていないと言っているから、
実際にはあったかどうかわからない。
他にも、何時間も電話とか、実際にあったかどうかわからないことばかり。
これで叩かれちゃたまらないなあ。
>>239
まあそれに関しては実際「なぜ離婚しなかったのか」みたいな質問があったはずなので
そこに付随しての感想だってレスが来るんじゃないかな。
ただ、その奥の答えを読んで理解したなら批判する気にはならんと思うし
延々理解できない言ってるのはただ叩きたいだけの人なんでしょうね。
まあそれに関しては実際「なぜ離婚しなかったのか」みたいな質問があったはずなので
そこに付随しての感想だってレスが来るんじゃないかな。
ただ、その奥の答えを読んで理解したなら批判する気にはならんと思うし
延々理解できない言ってるのはただ叩きたいだけの人なんでしょうね。
じゃあ、「事件を語る」は
北村叩きに終始しなさいって事なの？
事件後は話をするべきじゃないなんて
制限する方がおかしいと思うよ。
まったく関係ないなら>>220さんの書いてるとおり
無限回廊にもwikiにも載せなくてもいいことなんだから。
別に奥さん叩きがしたくて言ってる訳じゃないよ。
私は色んな意見を読みたいだけ。
北村叩きに終始しなさいって事なの？
事件後は話をするべきじゃないなんて
制限する方がおかしいと思うよ。
まったく関係ないなら>>220さんの書いてるとおり
無限回廊にもwikiにも載せなくてもいいことなんだから。
別に奥さん叩きがしたくて言ってる訳じゃないよ。
私は色んな意見を読みたいだけ。
>>242
事件に関して加害者叩きに終始しろと誰が言ったんですか？
あくまでも、事件後の夫婦の生活は関係ないと言ってるだけですが。
逆に聞きたいんですが、どうしてそんなに事件後の夫婦の暮らしを妄想したいんですか？
事件に関して加害者叩きに終始しろと誰が言ったんですか？
あくまでも、事件後の夫婦の生活は関係ないと言ってるだけですが。
逆に聞きたいんですが、どうしてそんなに事件後の夫婦の暮らしを妄想したいんですか？
北村は、原田夫妻が離婚してないことを知っているのかなあ。
「現代」にしろ「創」にしろ、
供述よりﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんだけど、
それが理由なんだろうか。
「現代」にしろ「創」にしろ、
供述よりﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんだけど、
それが理由なんだろうか。
>>241
>延々理解できない言ってるのはただ叩きたいだけの人なんでしょうね。
いや、奥さんを叩く気持ちはなくほんとに理解できなくてそう書いてる人もいるのかも。
「気持ち悪い」とまで書く人は叩きたいんだと思うけど
>延々理解できない言ってるのはただ叩きたいだけの人なんでしょうね。
いや、奥さんを叩く気持ちはなくほんとに理解できなくてそう書いてる人もいるのかも。
「気持ち悪い」とまで書く人は叩きたいんだと思うけど
奥さんのことは理解できなくて当たり前なんじゃないかな。
だって、夫の不倫の果てに子供二人が不倫相手に焼殺される。
こんな体験したことのある人はいないよ。
旦那が一番許せないと思う。
でも、なにもかも失って、
旦那一人しか残っていない状態でも、旦那が憎いと思い続けていられるものなのか。
だって、夫の不倫の果てに子供二人が不倫相手に焼殺される。
こんな体験したことのある人はいないよ。
旦那が一番許せないと思う。
でも、なにもかも失って、
旦那一人しか残っていない状態でも、旦那が憎いと思い続けていられるものなのか。
>>249
そうかな。「理解できない」ってそこで思考停止じゃん。「ありえなーい」と一緒で。
叩く気持ちが無いなら理解しようとしてみるんじゃないの？「こうだったのかな」とか
「こういう気持ちだったんだろうか」とか。
やっぱり延々「理解できない」で止まってるってのは、叩きでしかないよ。
そうかな。「理解できない」ってそこで思考停止じゃん。「ありえなーい」と一緒で。
叩く気持ちが無いなら理解しようとしてみるんじゃないの？「こうだったのかな」とか
「こういう気持ちだったんだろうか」とか。
やっぱり延々「理解できない」で止まってるってのは、叩きでしかないよ。
>>247
興味本位だよ。すべて自分の興味のためだけに２ちゃんやってるよ。
私は誰かのためにやってるなら書き込むことすら躊躇する。
それに>>236さんのいうようなスレになるとは限らないと思う。
そういう意味では私は既女板を相当買ってる。
たぶんここが一番違うんだと思ったよ。
興味本位だよ。すべて自分の興味のためだけに２ちゃんやってるよ。
私は誰かのためにやってるなら書き込むことすら躊躇する。
それに>>236さんのいうようなスレになるとは限らないと思う。
そういう意味では私は既女板を相当買ってる。
たぶんここが一番違うんだと思ったよ。
何にせよ、夫と一男一女の家族がいるという状況でいられて
本人は満足なんでしょう。放火事件前と同じように。
本人は満足なんでしょう。放火事件前と同じように。
>>253
しかしそれは、他人が面白がってあげつらうようなことではない。
しかしそれは、他人が面白がってあげつらうようなことではない。
極端な発想で申し訳ないが、
犯罪人と知っていても、孤島に２人しかいない状況になったら、
協力しあっていくうちに、信頼感も芽生えるかもしれないし、
いい面も見えてくるかも知れない。
接する事ができるのは、２人しかいないわけだから。
夫婦の事件後は、孤島に取り残された、そんな過酷な状況だったんだろうと思ってる。
犯罪人と知っていても、孤島に２人しかいない状況になったら、
協力しあっていくうちに、信頼感も芽生えるかもしれないし、
いい面も見えてくるかも知れない。
接する事ができるのは、２人しかいないわけだから。
夫婦の事件後は、孤島に取り残された、そんな過酷な状況だったんだろうと思ってる。
私は182なんだけど
夫婦生活を知りたいんじゃなく、
本当に京子さんの「人となり」を知りたくて
ここをロムっているんだよね。
最初は「すごい人だな」（悪い意味だけど）と思っていたのが、途中から色んな人の意見を読んだりして「強い人だ」（良い意味）と言う印象に変わっていったから。
妙に惹かれると言うか、もっと知りたいと言うか。
ま、それがダメと言うなら仕方がないけどね。
夫婦生活を知りたいんじゃなく、
本当に京子さんの「人となり」を知りたくて
ここをロムっているんだよね。
最初は「すごい人だな」（悪い意味だけど）と思っていたのが、途中から色んな人の意見を読んだりして「強い人だ」（良い意味）と言う印象に変わっていったから。
妙に惹かれると言うか、もっと知りたいと言うか。
ま、それがダメと言うなら仕方がないけどね。
>>257
あげつらっているようにしか見えないのでそう書いた。
あげつらっているようにしか見えないのでそう書いた。
>>252
話す姿勢の人ならいいけど、そういう人ばかりとは限らないしなー。
特に、事件と離れた夫婦のあり方みたいなものになると、すごく情緒的に拒否反応を示して終わりっていう人
何度も見る。そういうレスに意味があるとはあまり思わない。
興味本位ならそれでもいいんだけど、結局叩かれるいわれのない人を叩くようなレスが続くと、
正直「あーあ」って感じだよ。
>>253
満足はできないでしょう。
失ったものは帰ってこないし、喪失感は一生抱えていくものだと思うよ。
大事な人をなくした経験があれば、きっと想像が付くと思うけど。
話す姿勢の人ならいいけど、そういう人ばかりとは限らないしなー。
特に、事件と離れた夫婦のあり方みたいなものになると、すごく情緒的に拒否反応を示して終わりっていう人
何度も見る。そういうレスに意味があるとはあまり思わない。
興味本位ならそれでもいいんだけど、結局叩かれるいわれのない人を叩くようなレスが続くと、
正直「あーあ」って感じだよ。
>>253
満足はできないでしょう。
失ったものは帰ってこないし、喪失感は一生抱えていくものだと思うよ。
大事な人をなくした経験があれば、きっと想像が付くと思うけど。
>>246
>理解できる人にも理解できないにも、私なんかその理由にこそ興味があるし、
>他の人と話してくことで何か発見があったりもすると思うんだよね。
同意。
>>251
自分だったらこうするっていう意見から「理解できない」っていう人もいるんじゃないかな。
「叩く」というより異なる意見を書いてるだけでは？
>理解できる人にも理解できないにも、私なんかその理由にこそ興味があるし、
>他の人と話してくことで何か発見があったりもすると思うんだよね。
同意。
>>251
自分だったらこうするっていう意見から「理解できない」っていう人もいるんじゃないかな。
「叩く」というより異なる意見を書いてるだけでは？
こんな風に真剣に語れるスレって珍しいよね。
そういう姿勢が好感が持てるな。
今日のメンバーがいいのかな？ｗ
そういう姿勢が好感が持てるな。
今日のメンバーがいいのかな？ｗ
>>260
個人的には、もちろんものすごい喪失感が続くと思うのだけど、
その元凶の一端は今も一緒に暮らしている（であろう）旦那の訳で、
自分の中でその自己矛盾というか、心の折り合いをどうつけているのか
そういう所に興味がある。
個人的には、もちろんものすごい喪失感が続くと思うのだけど、
その元凶の一端は今も一緒に暮らしている（であろう）旦那の訳で、
自分の中でその自己矛盾というか、心の折り合いをどうつけているのか
そういう所に興味がある。
>>261
実際のところ、「自分だったら」はあり得ないんじゃないの？
こんな状況におかれる人、いるの？
そういう状況におかれた自分を想像できる人もいないと思う。
「自分だったら」という自分基準のレスを見ると、
「どうして凄惨な状況にある人を、日常の目から判断するのか」という疑問が湧くよ。
実際のところ、「自分だったら」はあり得ないんじゃないの？
こんな状況におかれる人、いるの？
そういう状況におかれた自分を想像できる人もいないと思う。
「自分だったら」という自分基準のレスを見ると、
「どうして凄惨な状況にある人を、日常の目から判断するのか」という疑問が湧くよ。
>>264
その喪失感たるや、あなたも私も想像すらできないほどのものだと思う。
その中で、唯一同じ喪失感を抱いている（と奥さんが思える）人が夫だったのかもよ。
自己矛盾はないんじゃない？
責任云々を言い立てるよりも、今生きることのほうが重要なんじゃないかなと思う（想像）。
その喪失感たるや、あなたも私も想像すらできないほどのものだと思う。
その中で、唯一同じ喪失感を抱いている（と奥さんが思える）人が夫だったのかもよ。
自己矛盾はないんじゃない？
責任云々を言い立てるよりも、今生きることのほうが重要なんじゃないかなと思う（想像）。
自己レス
京子が、原田の浮気した理由のいくつかのうち、ひとつでも、例えば
「私がもっと安らげる家庭を作らなかったから、あの人は浮気したのね。半分は自分のせい。」
「お金の事ばっかり五月蝿く言ったから、あの人は浮気したのよね。半分は私のせい。」
なんて思うことがあったら、心の折り合いをつけられるのかな。
京子が、原田の浮気した理由のいくつかのうち、ひとつでも、例えば
「私がもっと安らげる家庭を作らなかったから、あの人は浮気したのね。半分は自分のせい。」
「お金の事ばっかり五月蝿く言ったから、あの人は浮気したのよね。半分は私のせい。」
なんて思うことがあったら、心の折り合いをつけられるのかな。
あのサー、北村のもんのすごい自分勝手な手記を思い出してごらんよ。
人間は立ち直る為にはどんな折り合いだってつけるんじゃないの？
何故か「夫が元凶だろ、そっちに怒りを向けないのか」って人がいるけど
最大限の元凶は北村だったわけだし、マスコミの総攻撃もあるしで
そっちに立ち向かうだけでもういっぱいいっぱいでしょ。
人間は立ち直る為にはどんな折り合いだってつけるんじゃないの？
何故か「夫が元凶だろ、そっちに怒りを向けないのか」って人がいるけど
最大限の元凶は北村だったわけだし、マスコミの総攻撃もあるしで
そっちに立ち向かうだけでもういっぱいいっぱいでしょ。
>>270
とんちんかんすぎて何も言う気がおきません。
とんちんかんすぎて何も言う気がおきません。
しかし、北村、京子に比べ、
この事件で原田の影が薄いこと。
ぺらぺら薄っぺらい原田語録のみで
奥ﾊﾞﾚしてからの影の薄さと言ったら。
事件後の原田もやっぱり影が薄そう。
この事件で原田の影が薄いこと。
ぺらぺら薄っぺらい原田語録のみで
奥ﾊﾞﾚしてからの影の薄さと言ったら。
事件後の原田もやっぱり影が薄そう。
糞って、どれが本音だったんだろうね？
自分は、その部分を解明したい。
自分は、その部分を解明したい。
何の手がかりもないのに事件後の奥さんの気持ちを語りたい人って、
自分だったらを語りたいだけなんじゃないかと思うけど。
自分だったらを語りたいだけなんじゃないかと思うけど。
>>276
冷静なのは「直後」だけだと思うの？
一生かけて闘っていくようなもんじゃないの？
その間に旦那がどんな風に生きて行ってるのか、どんな父親をやってるのか
というのもあるだろうしそういう事含めて折り合いをつけてるんでしょ。
旦那のその後の生き様なんてそれこそ私らには知りようもないが。
冷静なのは「直後」だけだと思うの？
一生かけて闘っていくようなもんじゃないの？
その間に旦那がどんな風に生きて行ってるのか、どんな父親をやってるのか
というのもあるだろうしそういう事含めて折り合いをつけてるんでしょ。
旦那のその後の生き様なんてそれこそ私らには知りようもないが。
>>273
何がとんちんかんなの？
片方が片方を責めるばかりでは、一緒に一生過ごしていくのは難しそうだけど、
どちらも個々に罪深いと（実際に罪があるとかないとかの話しじゃないよ）
認識している二人だったら、寄り添って生きていけるかもしれないと思ったから
そう書いただけなんだけれど。
何がとんちんかんなの？
片方が片方を責めるばかりでは、一緒に一生過ごしていくのは難しそうだけど、
どちらも個々に罪深いと（実際に罪があるとかないとかの話しじゃないよ）
認識している二人だったら、寄り添って生きていけるかもしれないと思ったから
そう書いただけなんだけれど。
>>278
フィリピンパブ通いを、写真誌に撮られていたみたいですよ。
フィリピンパブ通いを、写真誌に撮られていたみたいですよ。
>>279
うーーーん。273じゃないのだが、
安らげる家庭もなにも。
原田んちは幼児と乳児。これじゃあ妻は子育てでてんてこまいだよ。
それに、金の件も、原田はギャンブルや投機で年収くらいの借金をこさえているからねえ。
そりゃあ、不倫したくもなるかもしれんが、
全て自分の蒔いた種。
うーーーん。273じゃないのだが、
安らげる家庭もなにも。
原田んちは幼児と乳児。これじゃあ妻は子育てでてんてこまいだよ。
それに、金の件も、原田はギャンブルや投機で年収くらいの借金をこさえているからねえ。
そりゃあ、不倫したくもなるかもしれんが、
全て自分の蒔いた種。
>>275
そこに興味引かれる人いたなんて、ちょっとうれしいかもｗ
私は原田も北村のこと一時期かなり本気だったんじゃないかと、思ったんだよね。
だから奥さんのインタビュー読んで、
「この奥さん、結構原田の本質見抜いてかもなあ」って思ったよ。
そこに興味引かれる人いたなんて、ちょっとうれしいかもｗ
私は原田も北村のこと一時期かなり本気だったんじゃないかと、思ったんだよね。
だから奥さんのインタビュー読んで、
「この奥さん、結構原田の本質見抜いてかもなあ」って思ったよ。
>>283
ごめん。どこだったか今思い出せないけど確かネットでも読めたよ。
今度見つけたら速攻リンク貼るね。
糞は糞なりの愛し方っていうか、なんつーかかなり歪んでるけど
性的な部分だけじゃなくて、どこか気持ちもあったような気するんだよね。
残酷な事件の後じゃそれすらも否定したくて、豊乳とかあんな風に言ったんじゃないかなって思う。
ごめん。どこだったか今思い出せないけど確かネットでも読めたよ。
今度見つけたら速攻リンク貼るね。
糞は糞なりの愛し方っていうか、なんつーかかなり歪んでるけど
性的な部分だけじゃなくて、どこか気持ちもあったような気するんだよね。
残酷な事件の後じゃそれすらも否定したくて、豊乳とかあんな風に言ったんじゃないかなって思う。
北村が異常人格な故に起こった事件なのに京子が叩かれるのは可哀想
大体、既婚者である男と二人きっりで飲みに行かないよね？
既婚者を家に入れたりもしない。
そんなの男からすれば軽く見られるし、遊んで下さいと言ってる様なもの
そんな女が結婚しようなど思うなよ。
原田も糞だが、子供が焼き殺されたのは結果論でしかない。
不倫相手の子供を焼き殺すなんて前代未聞の凶悪事件
大体、既婚者である男と二人きっりで飲みに行かないよね？
既婚者を家に入れたりもしない。
そんなの男からすれば軽く見られるし、遊んで下さいと言ってる様なもの
そんな女が結婚しようなど思うなよ。
原田も糞だが、子供が焼き殺されたのは結果論でしかない。
不倫相手の子供を焼き殺すなんて前代未聞の凶悪事件
>>281
＞原田んちは幼児と乳児。これじゃあ妻は子育てでてんてこまいだよ。
＞それに、金の件も、原田はギャンブルや投機で年収くらいの借金をこさえているからねえ。
そうでしょう。これが当たり前だと思う。
そうすると、>>264の疑問にまた行っちゃうのよ。
＞原田んちは幼児と乳児。これじゃあ妻は子育てでてんてこまいだよ。
＞それに、金の件も、原田はギャンブルや投機で年収くらいの借金をこさえているからねえ。
そうでしょう。これが当たり前だと思う。
そうすると、>>264の疑問にまた行っちゃうのよ。
>>285
もし見つけたら、お手数ですがお願いします。
実際、全く愛情めいたものがなくて続かない気もするし、
かといって、借金もあり、ギャンブルもし、パブにも通ってる男が、
実際に、離婚をして再婚まで考えられたのかが凄く疑問なんだよね。
だから、本当にあったとしても、最初の頃ではないかなと思うんだよね。
根っからの女好きもあるんだろうけど、全て、現実逃避に思えて仕方ない。
その日その日を適当に送っていた様な気がしてならない。
２８５さんが、奥さんのインタビューから、
奥さんが、旦那が持っていたかも知れない、加害者に対しての愛情の部分を見抜いているとしたら、
奥さんに対する、旦那の気持ちもそれなりに感じているのかも。と思った。
もし見つけたら、お手数ですがお願いします。
実際、全く愛情めいたものがなくて続かない気もするし、
かといって、借金もあり、ギャンブルもし、パブにも通ってる男が、
実際に、離婚をして再婚まで考えられたのかが凄く疑問なんだよね。
だから、本当にあったとしても、最初の頃ではないかなと思うんだよね。
根っからの女好きもあるんだろうけど、全て、現実逃避に思えて仕方ない。
その日その日を適当に送っていた様な気がしてならない。
２８５さんが、奥さんのインタビューから、
奥さんが、旦那が持っていたかも知れない、加害者に対しての愛情の部分を見抜いているとしたら、
奥さんに対する、旦那の気持ちもそれなりに感じているのかも。と思った。
別れてくれと言った原田に、奥さんは「北村のところに行くなら
自分と’子供を’殺していけ」とか言っちゃう奥さんだもんなー。
奥にとっては、
しょうーもないだめ亭主＞＞＞＞＞子供 だったんだろうね。
そういうこといってるから、本当に殺されるんだよ、ったく・・・。
冗談でも言わないわ。
自分と’子供を’殺していけ」とか言っちゃう奥さんだもんなー。
奥にとっては、
しょうーもないだめ亭主＞＞＞＞＞子供 だったんだろうね。
そういうこといってるから、本当に殺されるんだよ、ったく・・・。
冗談でも言わないわ。
原田が北村を選ばなかったのが諸悪の根源だよな。
家飛び出て、北村のとこに転がり込んで、
北村の実家に頭下げて借金清算してもらって
ついでに奥さんへのまとまった慰謝料を出してもらって、
離婚成立後は、北村と共稼ぎで頑張って
子供二人の養育費をせっせと仕送りする。
これができてれば、奥さんは旦那をとられたことは不幸だけど
子供二人を焼き殺されずに住むし、
死んだ子供にとっては、死なずにすんだ・・・
でも原田は北村に走らなかった。
残念である。
家飛び出て、北村のとこに転がり込んで、
北村の実家に頭下げて借金清算してもらって
ついでに奥さんへのまとまった慰謝料を出してもらって、
離婚成立後は、北村と共稼ぎで頑張って
子供二人の養育費をせっせと仕送りする。
これができてれば、奥さんは旦那をとられたことは不幸だけど
子供二人を焼き殺されずに住むし、
死んだ子供にとっては、死なずにすんだ・・・
でも原田は北村に走らなかった。
残念である。
経済的な問題がやはり重要なのだよ。
借金まみれの夫に、慰謝料や養育費など払えるわけがないと思うのが
自然である。
となると毎月給料運んできてくれる旦那を奪われるとすれば、発狂するのも自然である。
十分すぎる慰謝料と、離婚後の生活費が保障されるとなれば
妻のほうも、態度が軟化したのではないだろうか。
奥さんが拘ったのはお金だけかなあ？
292さんが言うように、生活の糧を取られてしまう辛さもあっただろうけど、
下世話な話、この奥さんって肉体的にも旦那さんがいなければ
駄目だったような気がする。
292さんが言うように、生活の糧を取られてしまう辛さもあっただろうけど、
下世話な話、この奥さんって肉体的にも旦那さんがいなければ
駄目だったような気がする。
>>290
北村を愛していたら一緒になったろうがね。
セフレとしか思ってなかったんだろうね。
京子が子供より旦那を大切に思っていると叩いたりしてるけど
それは中絶した北村にも言え事でさらに中絶は罪深い
結局何を言っても京子にはかなわないし
負け犬の遠吠えにしかならないんだよな
もしも、子供とパートナーが海で溺れていたらどちらを助けますか？
って話、ウチの子煩悩旦那は私を助けると言ってた。
子供は又作ればいい。私は一人しかいない
ウチの旦那は異常ですか？どちらも大切だけど
妻、夫をほんの少しだけ強く大切に思ってはいけませんか？
北村を愛していたら一緒になったろうがね。
セフレとしか思ってなかったんだろうね。
京子が子供より旦那を大切に思っていると叩いたりしてるけど
それは中絶した北村にも言え事でさらに中絶は罪深い
結局何を言っても京子にはかなわないし
負け犬の遠吠えにしかならないんだよな
もしも、子供とパートナーが海で溺れていたらどちらを助けますか？
って話、ウチの子煩悩旦那は私を助けると言ってた。
子供は又作ればいい。私は一人しかいない
ウチの旦那は異常ですか？どちらも大切だけど
妻、夫をほんの少しだけ強く大切に思ってはいけませんか？
>>294
最後の一行が間違っていると思いませんよ。
しかし、事原田については普通ありえないのでは？
田舎出の高卒、向学心が無い、ギャンブル好き、借金、不倫、女好き
何の才能もない、口先ばっかりの男と解った上で
まだ大切にする事ができる人間がこの世にいるのがすごい。
もし、原田が偉業を成し遂げる才能や才覚があるなら
そこに賭けるというのも理解できるけど。
原田は女性が一番近づいてはいけない男だと思う。
>294の旦那さんとは人種が違うと思う。
最後の一行が間違っていると思いませんよ。
しかし、事原田については普通ありえないのでは？
田舎出の高卒、向学心が無い、ギャンブル好き、借金、不倫、女好き
何の才能もない、口先ばっかりの男と解った上で
まだ大切にする事ができる人間がこの世にいるのがすごい。
もし、原田が偉業を成し遂げる才能や才覚があるなら
そこに賭けるというのも理解できるけど。
原田は女性が一番近づいてはいけない男だと思う。
>294の旦那さんとは人種が違うと思う。
奥さんが別れないのは経済的理由だけではないよ。
結婚生活を積み上げてきたその年数は、不倫期間よりもずっと長く重い。
北村が不倫期間にされたことに、非常なこだわりを持っているなら
理解できてもおかしくない。
それ以上の年月を苦楽をともにし、子供の出産、流産などもありだし、
第一子供の父親だからね。親戚のこともあるし、
離婚は簡単にできないよ。心理的にも。そんなの当然。
それに原田夫妻が別れなかった一番の理由は、
原田自身が離婚を決断しなかったからだよ。
家を出ようともしないし、結局不倫は本気ではなかったということでは。
そしてそれが不倫相手の北村のプライドを大きく損ねた。
でも怒りの矛先は男に向わず、相手の奥と子供に向った。
最悪じゃん。
結婚生活を積み上げてきたその年数は、不倫期間よりもずっと長く重い。
北村が不倫期間にされたことに、非常なこだわりを持っているなら
理解できてもおかしくない。
それ以上の年月を苦楽をともにし、子供の出産、流産などもありだし、
第一子供の父親だからね。親戚のこともあるし、
離婚は簡単にできないよ。心理的にも。そんなの当然。
それに原田夫妻が別れなかった一番の理由は、
原田自身が離婚を決断しなかったからだよ。
家を出ようともしないし、結局不倫は本気ではなかったということでは。
そしてそれが不倫相手の北村のプライドを大きく損ねた。
でも怒りの矛先は男に向わず、相手の奥と子供に向った。
最悪じゃん。
>>294の旦那さんと原田って似てるような気がする。
私は「お前を助ける」って言い切られる方が嫌だ。
私は「お前を助ける」って言い切られる方が嫌だ。
「自分と子供を殺していけ」って、何も言葉通り本当に殺せってことじゃないでしょ。
要するに、「北村のところに行くのは、今まで築いてきた生活すべても
家族の人生も全部あんたの手で台無しにすることなんだ」と伝えたに過ぎない。
ここから子供に愛情が薄かったなんて読み取る方がどうかしてるよ。
要するに、「北村のところに行くのは、今まで築いてきた生活すべても
家族の人生も全部あんたの手で台無しにすることなんだ」と伝えたに過ぎない。
ここから子供に愛情が薄かったなんて読み取る方がどうかしてるよ。
>>297
同意。
なんか294夫婦って気持悪い。
子供をダシに夫婦の愛情を計っているような。
普通の家庭ならそんな話はしないと思う。
あと「自分と子供を」というのは、自分と子供は一蓮托生みたいな
普通の母親の感情だと思う。
北村の方は、妊娠した子供よりも原田の方が大切だったんだろう。
原田の気持を優先して中絶しているし。
本当にうなされるほど子供が大切なら、中絶せず1人で育てればいいんだし、
何より不倫相手とは妊娠しない。
結局北村は男＞＞＞子供なんだろう。虐待母もそういうところあるよね。
同意。
なんか294夫婦って気持悪い。
子供をダシに夫婦の愛情を計っているような。
普通の家庭ならそんな話はしないと思う。
あと「自分と子供を」というのは、自分と子供は一蓮托生みたいな
普通の母親の感情だと思う。
北村の方は、妊娠した子供よりも原田の方が大切だったんだろう。
原田の気持を優先して中絶しているし。
本当にうなされるほど子供が大切なら、中絶せず1人で育てればいいんだし、
何より不倫相手とは妊娠しない。
結局北村は男＞＞＞子供なんだろう。虐待母もそういうところあるよね。
300 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 08:55:01 ID:7mOXQsEE0
既婚男性に「中出しして！」って誘惑してだましておいて
あとで被害者づらして子供殺害
これ、めちゃくちゃ
あとで被害者づらして子供殺害
これ、めちゃくちゃ
301 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 09:35:16 ID:VBCJRYG4O
家の旦那はその質問に
絶対に二人とも助ける！
て答えた
一人しか無理なんだよ？
って言ったら、
自分の命を犠牲にしても絶対に二人とも助ける！
って答えた。
原田妻は子供と旦那で択んだじゃない。
自分の心、感情優先で旦那を択んだんだよ。
幸枝への負けたくないって気持ちや、離婚したら自分一人で子供を抱えて行かなきゃならない事や、今までの私の苦労はどうなるの！的な事で。
だから私は原田妻に共感出来ないし、はっきり言って、こういう女は嫌いだ。
絶対に二人とも助ける！
て答えた
一人しか無理なんだよ？
って言ったら、
自分の命を犠牲にしても絶対に二人とも助ける！
って答えた。
原田妻は子供と旦那で択んだじゃない。
自分の心、感情優先で旦那を択んだんだよ。
幸枝への負けたくないって気持ちや、離婚したら自分一人で子供を抱えて行かなきゃならない事や、今までの私の苦労はどうなるの！的な事で。
だから私は原田妻に共感出来ないし、はっきり言って、こういう女は嫌いだ。
>>294
子供は又作れば良いって・・・
そんな事を平気で言えるって当然、小梨さんですよね？
アナタも一人しかいないけれど
子供だって同じ子供が生まれ変わる訳じゃないんだよ。
そんな事を言われて自分への愛情の深さだと思える神経が凄い。
仮に旦那さんが妻を思い言った言葉でも
「子供は又作れば良い」なんて言える人と夫婦なんて考えられない。
それを何とも思わないアナタも・・・
子供は又作れば良いって・・・
そんな事を平気で言えるって当然、小梨さんですよね？
アナタも一人しかいないけれど
子供だって同じ子供が生まれ変わる訳じゃないんだよ。
そんな事を言われて自分への愛情の深さだと思える神経が凄い。
仮に旦那さんが妻を思い言った言葉でも
「子供は又作れば良い」なんて言える人と夫婦なんて考えられない。
それを何とも思わないアナタも・・・
>>301
決断したのは、原田だよ。
離婚切り出したら、最初は普通妻は拒否するよ。
その最初の時点で、原田は離婚撤回。
そして北村有紀恵のところに行って離婚できない、と言った。
原田自身に妻と別れる気は、本当はなかったということだ。
感情優先で男を選んだのは北村の方。
不倫していた間の我慢や苦労がどうなるの！的な事でずるずるひきずったんでしょ。
男も心も体も。
汚い女、と言われても仕方ないよね。
妻は守る家庭がある、が不倫独のほうにはない。あるのはプライドだけ。
だから皆、不倫する人間や、ましてそれで相手の子供を殺す北村には
全く共感できないどころか、嫌悪を感じるんだよ。
決断したのは、原田だよ。
離婚切り出したら、最初は普通妻は拒否するよ。
その最初の時点で、原田は離婚撤回。
そして北村有紀恵のところに行って離婚できない、と言った。
原田自身に妻と別れる気は、本当はなかったということだ。
感情優先で男を選んだのは北村の方。
不倫していた間の我慢や苦労がどうなるの！的な事でずるずるひきずったんでしょ。
男も心も体も。
汚い女、と言われても仕方ないよね。
妻は守る家庭がある、が不倫独のほうにはない。あるのはプライドだけ。
だから皆、不倫する人間や、ましてそれで相手の子供を殺す北村には
全く共感できないどころか、嫌悪を感じるんだよ。
294さんってもしかしたらまだ子供いないんじゃないかな？ってちょっとオモタ
どっちを？なんて選べないよ・・・
実際に海で溺れてたら大人は自力でなんとかできるかも？！って瞬時に思って
子供から助けそうな気はする。
>>288
うん。私は勝手に奥さんを分かった気になってるだけかもしれないけど、
あなたにそう理解してもらえてなんだかとてもうれしかったです。
原田は奥さんにも北村にも気持ちあったんじゃないかと思うんだよね。
いつもどっちつかずでずいぶん身勝手な思いだけど。
最後は家庭に留まることを選んだのも、原田が楽なほうへただ流されただけとも思えなくて。
奥さんはそこに一縷の希望を見たのかもしれないと思ってさ。
じゃなきゃあんな風にインタビューで答えることはできないんじゃないかなって思ったんだ。
で、インタビュー見て欲しいからそこの部分だけでも探してくるわｗ
どっちを？なんて選べないよ・・・
実際に海で溺れてたら大人は自力でなんとかできるかも？！って瞬時に思って
子供から助けそうな気はする。
>>288
うん。私は勝手に奥さんを分かった気になってるだけかもしれないけど、
あなたにそう理解してもらえてなんだかとてもうれしかったです。
原田は奥さんにも北村にも気持ちあったんじゃないかと思うんだよね。
いつもどっちつかずでずいぶん身勝手な思いだけど。
最後は家庭に留まることを選んだのも、原田が楽なほうへただ流されただけとも思えなくて。
奥さんはそこに一縷の希望を見たのかもしれないと思ってさ。
じゃなきゃあんな風にインタビューで答えることはできないんじゃないかなって思ったんだ。
で、インタビュー見て欲しいからそこの部分だけでも探してくるわｗ
どさくさ紛れに原田まで被害者扱いする足ら頭散見。w
原田は、元々の目的は現状維持（二股）だと思うよ
毎度妻のところに帰るのを見て、北村が疑問に思わないのも正直変
離婚を自分で妻に切り出したわけでもなく、原田奥が電話機からみつけただけ。
一応離婚話を出してみるけど、すぐ説得されてしまうし
「奥が別れてくれないから」北村とは結婚できないなんて
奥のせいにした？なら、北村がまた頭からそれを信じて憎悪になってたかも。
私は離婚に関しては、本人に決めさせればって感じ
そんな男と別れないのはおかしいというのも、
子供もいるのに別れるとは我慢がたりないというのも
正直余計なおせっかい。あなたの家族じゃないでしょうにという感じ。
毎度妻のところに帰るのを見て、北村が疑問に思わないのも正直変
離婚を自分で妻に切り出したわけでもなく、原田奥が電話機からみつけただけ。
一応離婚話を出してみるけど、すぐ説得されてしまうし
「奥が別れてくれないから」北村とは結婚できないなんて
奥のせいにした？なら、北村がまた頭からそれを信じて憎悪になってたかも。
私は離婚に関しては、本人に決めさせればって感じ
そんな男と別れないのはおかしいというのも、
子供もいるのに別れるとは我慢がたりないというのも
正直余計なおせっかい。あなたの家族じゃないでしょうにという感じ。
308 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 10:14:25 ID:VBCJRYG4O
>>303
もちろん北村も冷静な考えを持てないまま、殺人まで犯してしまった、感情のみで突っ走った全く共感出来ない女。
たとえ原田が、離婚の話を持ち出して、ハッキリしない態度で妻を振り回したとしても、離婚の決定権があるのは妻。
殺された子供達や残された子供の事、自分の親族の事を考えたら、この糞と離婚して糞男と幸枝に制裁を与えるべきが当然。
自分は苦労したり、悔しい気持ちが残るままでも、原田妻は、子供達の気持ちを一番に考えなければいけないんではないの？
私はそう思う。
もちろん北村も冷静な考えを持てないまま、殺人まで犯してしまった、感情のみで突っ走った全く共感出来ない女。
たとえ原田が、離婚の話を持ち出して、ハッキリしない態度で妻を振り回したとしても、離婚の決定権があるのは妻。
殺された子供達や残された子供の事、自分の親族の事を考えたら、この糞と離婚して糞男と幸枝に制裁を与えるべきが当然。
自分は苦労したり、悔しい気持ちが残るままでも、原田妻は、子供達の気持ちを一番に考えなければいけないんではないの？
私はそう思う。
310 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 10:21:04 ID:iS2ceQhmO
>>296
あー…、それそれﾉｼ
上手く書けなかったんだよね(^-^;)言いたかった事上手くまとめて書いてあったから嬉しい☆彡
>>294-301
助けてもらえて羨ましい。私は子供と犬(ペット)って言われた。
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
もう、いいよ
あー…、それそれﾉｼ
上手く書けなかったんだよね(^-^;)言いたかった事上手くまとめて書いてあったから嬉しい☆彡
>>294-301
助けてもらえて羨ましい。私は子供と犬(ペット)って言われた。
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
もう、いいよ
今ほど女のキャリアも多くないし、簡単に出戻れる家ばかりじゃないでしょ
>>139によれば嫁の父まで原田と再出発しなさいって感じ？だし
田舎の年寄りなんて、いいトシして結婚していないなんておかしいという
頭が強いからね
あと、昔は、不倫した有責配偶者からの離婚の申し出を
２０年ぐらい了承しない妻たちっていたと思うんだけど（ニュースになってた）
別れろという人たちはそういう事例を知らないのでは？
勝手に女つくって出て行く事が簡単に納得できない、一人の人の妻で終わりたい
そういう心理もあるって事ですね…経済的理由ばかりでなく。
いまなんか軽く「バツイチ」とかいうけど、十数年前はもっと経歴のキズみたいに
考える向きもあっただろうし。
原田妻の場合別居もしていないし、結婚自体が破綻していたわけでもないしね。
子供２人焼かれているのに、まだ「原田へのおしおき足りない」って
子供の命はどうなの？とも思う。
>>139によれば嫁の父まで原田と再出発しなさいって感じ？だし
田舎の年寄りなんて、いいトシして結婚していないなんておかしいという
頭が強いからね
あと、昔は、不倫した有責配偶者からの離婚の申し出を
２０年ぐらい了承しない妻たちっていたと思うんだけど（ニュースになってた）
別れろという人たちはそういう事例を知らないのでは？
勝手に女つくって出て行く事が簡単に納得できない、一人の人の妻で終わりたい
そういう心理もあるって事ですね…経済的理由ばかりでなく。
いまなんか軽く「バツイチ」とかいうけど、十数年前はもっと経歴のキズみたいに
考える向きもあっただろうし。
原田妻の場合別居もしていないし、結婚自体が破綻していたわけでもないしね。
子供２人焼かれているのに、まだ「原田へのおしおき足りない」って
子供の命はどうなの？とも思う。
>>308
殺された子供のために、二人で供養しながら生きていくってのもアリじゃない？
原田と離婚して、両者に制裁を与えるのが当然！って言ってるけど
それは京子が決めることだよ。
あなたがもし京子の立場に立つことがあれば、そうすればいい。
殺された子供のために、二人で供養しながら生きていくってのもアリじゃない？
原田と離婚して、両者に制裁を与えるのが当然！って言ってるけど
それは京子が決めることだよ。
あなたがもし京子の立場に立つことがあれば、そうすればいい。
>>308
離婚の決定権があるのは、夫と妻双方だよ。
どちらかにあるわけじゃない。
どんなに妻が離婚しないと言っても、家を出て帰ってこない夫もいる。
妻が離婚して欲しいと切望しても、応じない夫もいる。
どっちに決定権があるなんて、本当に結婚していたら両者というのは当然だよ。
この場合は原田は毎日家に帰っているし、妻に拒否されたぐらいで
北村有紀恵に別れ話をしているし、そういう自分で決断ははっきりとはしないけれど、
積極的行動はしないで結果的に結婚の継続を決めている。
離婚の決定権があるのは、夫と妻双方だよ。
どちらかにあるわけじゃない。
どんなに妻が離婚しないと言っても、家を出て帰ってこない夫もいる。
妻が離婚して欲しいと切望しても、応じない夫もいる。
どっちに決定権があるなんて、本当に結婚していたら両者というのは当然だよ。
この場合は原田は毎日家に帰っているし、妻に拒否されたぐらいで
北村有紀恵に別れ話をしているし、そういう自分で決断ははっきりとはしないけれど、
積極的行動はしないで結果的に結婚の継続を決めている。
301が夫婦で会話をしているとは思えない。
あとＩＤがころころ変わる人がこのスレにはいる。
あとＩＤがころころ変わる人がこのスレにはいる。
自分の意見と違うと、そうやって馬鹿なことを書くのは止めたほうがいいよ。
＞積極的行動はしないで結果的に結婚の継続を決めている。
結局原田は明確に奥さんと結婚生活をしたいと望んでいるわけじゃないって
ことじゃん。
ただ強いものに巻かれているだけでしょ。
そこに愛情なんてないんじゃないの？
奥さんや、子供よりも妻のポジションに必死な人たちは認めたくないだろうけど。
結局原田は明確に奥さんと結婚生活をしたいと望んでいるわけじゃないって
ことじゃん。
ただ強いものに巻かれているだけでしょ。
そこに愛情なんてないんじゃないの？
奥さんや、子供よりも妻のポジションに必死な人たちは認めたくないだろうけど。
数スレに渡ってＲＯＭってたけど
「よかった、あなたみたいな普通の意見があって」とか
「やっとまともなスレになってきた」
という人のほとんどが妻叩きしてる件ｗｗｗ
ケータイとＰＣからマッチポンプご苦労様です。
「よかった、あなたみたいな普通の意見があって」とか
「やっとまともなスレになってきた」
という人のほとんどが妻叩きしてる件ｗｗｗ
ケータイとＰＣからマッチポンプご苦労様です。
>>311 自己レス
日野事件に直接関係ないけど
妻が不倫して出て行って、夫が離婚に同意しないパターンもあるね
単なるいやがらせでなく、
自分の所に戻って来るなら許すんだけど…と思う男もいるようだ。
あっさり他人に戻る、さめやすいタイプだけじゃないと思うけどね
原田妻はもともと、２人産んだのは結婚継続が前提だろうし
法的にも「別れる義務」もない。別れたかったら話し合い次第で別れられるというだけ。
そういえば、北村は別れろ・ケンカしろという気持ちで
カギやら現金盗んだらしいけど、なんか哀れだ…。
結局、北村にはこの夫婦の仲を引き裂くだけの破壊力はなかったかもしれないけど
女としての魅力がないって事じゃないし、独身者とつきあっていたら普通に
結婚していたかもしれないのにね。
日野事件に直接関係ないけど
妻が不倫して出て行って、夫が離婚に同意しないパターンもあるね
単なるいやがらせでなく、
自分の所に戻って来るなら許すんだけど…と思う男もいるようだ。
あっさり他人に戻る、さめやすいタイプだけじゃないと思うけどね
原田妻はもともと、２人産んだのは結婚継続が前提だろうし
法的にも「別れる義務」もない。別れたかったら話し合い次第で別れられるというだけ。
そういえば、北村は別れろ・ケンカしろという気持ちで
カギやら現金盗んだらしいけど、なんか哀れだ…。
結局、北村にはこの夫婦の仲を引き裂くだけの破壊力はなかったかもしれないけど
女としての魅力がないって事じゃないし、独身者とつきあっていたら普通に
結婚していたかもしれないのにね。
>317
それだって選択じゃん。
どういう形にせよ、今の生活を継続するの方がいいと判断したんでしょ。
それだって選択じゃん。
どういう形にせよ、今の生活を継続するの方がいいと判断したんでしょ。
>318だった。
325 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 12:41:47 ID:VBCJRYG4O
>>311 >有責配偶者からの～
そんな話は当然知ってますよ。でもそれはまた話が違うでしょ。
ここは、旦那のした事が原因で子供を殺された妻の話でしょ？
ただ浮気されてた事と、旦那が原因で子供が殺された事を一緒にするの？
こんな事が起きてるんだから、糞男が離婚したくないと言ったって堂々と認められる。だから決定権は妻。
後、>子供を殺された上、さらにお仕置き
これは原田への制裁？原田一人が地獄に堕ちるなら原田への制裁って言えるよ。
みんな根本的な事端に寄せてない？
何度も言うけど、子供が殺されたのは原田が原因なんだよ？
>>313 世間全体でみたらアリかどこかは正直わからない。
でも私の中では絶対ないや。
>>316 >夫婦で会話してるとは思えない
何を根拠に？…
この質問、だいぶ前に特別番組でやってましたよね。その時にこう答えたんです。
家の旦那がそう答えた後、その時出てた女性のコメンテーターが
こういう時は、例え無理かも知れないと思っても、二人とも助けるって答えてもらうのが理想ですよね。
って言ってた。
もし私が逆の立場だったら、即答でこんな答えは多分出なかっただろうし、本当に嬉しかった。
素朴な疑問
原田妻に共感出来る奥様達は、自分が同じ目になった時、夫婦を続けて新たな子供を作る事が出来るの？
そんな話は当然知ってますよ。でもそれはまた話が違うでしょ。
ここは、旦那のした事が原因で子供を殺された妻の話でしょ？
ただ浮気されてた事と、旦那が原因で子供が殺された事を一緒にするの？
こんな事が起きてるんだから、糞男が離婚したくないと言ったって堂々と認められる。だから決定権は妻。
後、>子供を殺された上、さらにお仕置き
これは原田への制裁？原田一人が地獄に堕ちるなら原田への制裁って言えるよ。
みんな根本的な事端に寄せてない？
何度も言うけど、子供が殺されたのは原田が原因なんだよ？
>>313 世間全体でみたらアリかどこかは正直わからない。
でも私の中では絶対ないや。
>>316 >夫婦で会話してるとは思えない
何を根拠に？…
この質問、だいぶ前に特別番組でやってましたよね。その時にこう答えたんです。
家の旦那がそう答えた後、その時出てた女性のコメンテーターが
こういう時は、例え無理かも知れないと思っても、二人とも助けるって答えてもらうのが理想ですよね。
って言ってた。
もし私が逆の立場だったら、即答でこんな答えは多分出なかっただろうし、本当に嬉しかった。
素朴な疑問
原田妻に共感出来る奥様達は、自分が同じ目になった時、夫婦を続けて新たな子供を作る事が出来るの？
326 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 13:06:34 ID:iS2ceQhmO
>>325
原田に制裁することで京子が楽になれるなら、その選択をすればいい。
でも京子は原田と生きる事を選んだ。
ただそれだけ。どちらを選択しても人に非難される事じゃないと思う。
制裁しない事＝「許す」って事じゃないとも思うし、夫婦ってそんなに単純じゃないんじゃない？
子供を殺された圧倒的な悲しみの前じゃ、旦那のしてきた事なんて霞んでるのかもよ
原田に制裁することで京子が楽になれるなら、その選択をすればいい。
でも京子は原田と生きる事を選んだ。
ただそれだけ。どちらを選択しても人に非難される事じゃないと思う。
制裁しない事＝「許す」って事じゃないとも思うし、夫婦ってそんなに単純じゃないんじゃない？
子供を殺された圧倒的な悲しみの前じゃ、旦那のしてきた事なんて霞んでるのかもよ
子供が殺されたのは確かに旦那が遠因だけど、原因ではないと思う。
風が吹いたら桶屋が儲かるレベルの。浮気は責められて当然だが焼殺に関しては
旦那は妻とともに完全に被害者だと思う。
風が吹いたら桶屋が儲かるレベルの。浮気は責められて当然だが焼殺に関しては
旦那は妻とともに完全に被害者だと思う。
329 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 13:29:04 ID:VBCJRYG4O
そっかー…。
こんな大事件でも色んな考えの人がいるって事だねー…。
自分の考えを押し付けるつもりも無いから、これ以上は言わないけど、やっぱり原田妻はいい母親だとは思えないし、共感も出来ないや。
もっと、ちゃんと自分と子供も本当の幸せになれる道を選べば良かったのに…。って思ってしまう。
これからもこの奥も噂され続けて、しかも子供達も…って思うと
モンモンﾓﾝﾓﾝ……
って、もう これ以上はやめとくかｗ
こんな大事件でも色んな考えの人がいるって事だねー…。
自分の考えを押し付けるつもりも無いから、これ以上は言わないけど、やっぱり原田妻はいい母親だとは思えないし、共感も出来ないや。
もっと、ちゃんと自分と子供も本当の幸せになれる道を選べば良かったのに…。って思ってしまう。
これからもこの奥も噂され続けて、しかも子供達も…って思うと
モンモンﾓﾝﾓﾝ……
って、もう これ以上はやめとくかｗ
>>325
この原田夫妻の場合でも、決定権は夫と妻の両者であることに変わりはない。
原田の場合は妻の申し出を受け入れる＝妻に決定権がある、ではなくて
＝また流されて責任逃れ、でしかない。
それに北村を抜きにしたら、この夫婦は普通の男女だよ。
それを鑑みても、決定権は夫と妻同等にある。
>>327-328に同意。
原因は北村有紀恵だよ。原田じゃない。それこそ遠因の一つだろう。
北村のパーソナリティ、自己中心的なところや不倫に対して崇高な愛とか
思っているところ、被害妄想なところ。
原因の北村さえいなければ、原田夫妻は浮気を何度もしながらも
こんな凄惨な事件に巻き込まれなかったと思う。
この原田夫妻の場合でも、決定権は夫と妻の両者であることに変わりはない。
原田の場合は妻の申し出を受け入れる＝妻に決定権がある、ではなくて
＝また流されて責任逃れ、でしかない。
それに北村を抜きにしたら、この夫婦は普通の男女だよ。
それを鑑みても、決定権は夫と妻同等にある。
>>327-328に同意。
原因は北村有紀恵だよ。原田じゃない。それこそ遠因の一つだろう。
北村のパーソナリティ、自己中心的なところや不倫に対して崇高な愛とか
思っているところ、被害妄想なところ。
原因の北村さえいなければ、原田夫妻は浮気を何度もしながらも
こんな凄惨な事件に巻き込まれなかったと思う。
332 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 13:39:33 ID:NjOa4zGz0
原田が未練ズルズルになるような嘘をつきまくってたのがよくなかったと思うんだけど。
「生まれ変わったら一緒になろう」とか「一直線だ」とか。
自分が悪者になりたくないってのがバレバレ。
殺人事件おこしたのは北村の人格が原因なのはゆるぎない事実なんだけど、
原田が「キャッシーに愛情がなくなった。だから別れる」ってきっぱり言えてれば
もうちょっと違った結果になってたんじゃないかと。
「生まれ変わったら一緒になろう」とか「一直線だ」とか。
自分が悪者になりたくないってのがバレバレ。
殺人事件おこしたのは北村の人格が原因なのはゆるぎない事実なんだけど、
原田が「キャッシーに愛情がなくなった。だから別れる」ってきっぱり言えてれば
もうちょっと違った結果になってたんじゃないかと。
333 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 13:43:57 ID:iS2ceQhmO
>>329
猛勉強して裁判官にでもなるといいよ。アナタが気に入らない人達をアナタのその固定観念で存分に裁けるよ♪
猛勉強して裁判官にでもなるといいよ。アナタが気に入らない人達をアナタのその固定観念で存分に裁けるよ♪
不倫経験はないし、男に騙された経験も幸いない。
でも>>332の言うように、原田がズルズル嘘を付きまくって
長引かせたのがいけないと思う。
殺人を犯したことに同情はできないと言う前提においても、
そこまでいたるほどの人格破壊をしたのは、原田に大きな原因がある。
当時、北村が同情されたのは変更報道のせいだけではないでしょ。
愛人が相手の子供を殺すというだけの事件だったら、
そもそもここまで皆の記憶に残るわけもないし。
昔は不倫がブームだったから、北村に同情的だったんだと
書いている輩もいるけれど、しかしだったら原田にも寛容だったはず。
それなのに原田のほうがより叩かれた。
事件当時は女性の立場が今よりも弱く、おまけに精神的被害と言うものが
ほとんど加味されなかったことを考えると、
やっぱり原田の業が余程深いと判断されたのではないかと思います。
あと奥について。
同じ女として全く理解はできません。
自分を裏切り他のお嬢さんを何度も傷つけ、
そんな男を私は不潔だと思い、決して許すことはありません。
原田のような男と一緒にいられるのは、それだけの下衆な人間だからと
軽蔑します。
しかしながら、他の方が書いていたように
経済的理由、下半身的情愛を捨てられなかったという理由から、
原田を受け入れ子を設けたというなら、そういう人もいるのかな、
と思います。
それはとても哀れで悲しいことだけど、それを第三者が止めることは
できませんから。
殺人を犯した北村もさることながら、子供を殺されながらも尚、
男から離れられず体を委ねてしまう京子にも、女性としての悲しさを深く感じます。
でも>>332の言うように、原田がズルズル嘘を付きまくって
長引かせたのがいけないと思う。
殺人を犯したことに同情はできないと言う前提においても、
そこまでいたるほどの人格破壊をしたのは、原田に大きな原因がある。
当時、北村が同情されたのは変更報道のせいだけではないでしょ。
愛人が相手の子供を殺すというだけの事件だったら、
そもそもここまで皆の記憶に残るわけもないし。
昔は不倫がブームだったから、北村に同情的だったんだと
書いている輩もいるけれど、しかしだったら原田にも寛容だったはず。
それなのに原田のほうがより叩かれた。
事件当時は女性の立場が今よりも弱く、おまけに精神的被害と言うものが
ほとんど加味されなかったことを考えると、
やっぱり原田の業が余程深いと判断されたのではないかと思います。
あと奥について。
同じ女として全く理解はできません。
自分を裏切り他のお嬢さんを何度も傷つけ、
そんな男を私は不潔だと思い、決して許すことはありません。
原田のような男と一緒にいられるのは、それだけの下衆な人間だからと
軽蔑します。
しかしながら、他の方が書いていたように
経済的理由、下半身的情愛を捨てられなかったという理由から、
原田を受け入れ子を設けたというなら、そういう人もいるのかな、
と思います。
それはとても哀れで悲しいことだけど、それを第三者が止めることは
できませんから。
殺人を犯した北村もさることながら、子供を殺されながらも尚、
男から離れられず体を委ねてしまう京子にも、女性としての悲しさを深く感じます。
やはり原田が因果だな。
子等の命運は尽きていたようだし、また北村の代わりはいくらでもいた。
多分北村がおらんでもこの夫婦を中心に何らかの事件は起きていたと思うよ。
子等の命運は尽きていたようだし、また北村の代わりはいくらでもいた。
多分北村がおらんでもこの夫婦を中心に何らかの事件は起きていたと思うよ。
>>332
>原田が「キャッシーに愛情がなくなった。だから別れる」ってきっぱり言えてれば
>もうちょっと違った結果になってたんじゃないかと。
そうかな？私の個人的な感想だけど・・・
北村は事件の原因に妻の発言や、原田の甘言に騙されたのを挙げてるけど
本当の理由は「私を捨てて、妻のもとに帰るのが許せない！」じゃないかと思ってる。
だから原田がキッパリと別れを告げても、事件は起こったと思うよ。
北村の脳内では「原田は京子に言わされてる」って変換してるみたいだし
>原田が「キャッシーに愛情がなくなった。だから別れる」ってきっぱり言えてれば
>もうちょっと違った結果になってたんじゃないかと。
そうかな？私の個人的な感想だけど・・・
北村は事件の原因に妻の発言や、原田の甘言に騙されたのを挙げてるけど
本当の理由は「私を捨てて、妻のもとに帰るのが許せない！」じゃないかと思ってる。
だから原田がキッパリと別れを告げても、事件は起こったと思うよ。
北村の脳内では「原田は京子に言わされてる」って変換してるみたいだし
>>330
私も北村のパーソナリティが大きな要因だったと思いますが、
原田と奥さんの言動も要因になったと思います。
この3人の性格、言動が作用して事件が起きたと
どれかが欠けていたらこのような結果にはならなかったように思います。
>>333
>>329さんは2ちゃんのスレに自分の意見を書いてるだけでしょ
そういう嫌味ｲｸﾅｲ（・A・）
私も北村のパーソナリティが大きな要因だったと思いますが、
原田と奥さんの言動も要因になったと思います。
この3人の性格、言動が作用して事件が起きたと
どれかが欠けていたらこのような結果にはならなかったように思います。
>>333
>>329さんは2ちゃんのスレに自分の意見を書いてるだけでしょ
そういう嫌味ｲｸﾅｲ（・A・）
>>336
そうかなあ。未練が残るようなことを原田がペラペラ言わないで
（原田はよく土下座してたみたいだから、価値なさそうだけど）土下座でもして
「家族を選ぶ。キャッシーには愛情なくなった。すまない」って詫びてれば
脳内変換もなくなってた可能性あったと思うなー。
もし奥バレしてなかったら、原田はこの不倫関係にどう決着つけるつもりでいたのか謎
そうかなあ。未練が残るようなことを原田がペラペラ言わないで
（原田はよく土下座してたみたいだから、価値なさそうだけど）土下座でもして
「家族を選ぶ。キャッシーには愛情なくなった。すまない」って詫びてれば
脳内変換もなくなってた可能性あったと思うなー。
もし奥バレしてなかったら、原田はこの不倫関係にどう決着つけるつもりでいたのか謎
よく考えたら、原田には嘘をついている自覚がなかったのかな。
一番たちの悪いことだけど。
奥さんの手記によると、実際に原田が奥さんと別れて北村と一緒になろうと
思っていた時期もあったってことだよね？
この人って、その瞬間瞬間に気持ちが変わって、自分でもわけ分からないんじゃ
ないだろうか。
気分やとかをバージョンアップさせたような性格。
原田こそ精神疾患だった？
周りが次々おかしくなっていくのって、実は本人が人格障害で
それに弱い性格の人が巻き込まれていっているだけだったりするんですよね。
奥さんの不可解な行動も、原田の悪影響のせいだとしたら、本当に可哀想。
一番たちの悪いことだけど。
奥さんの手記によると、実際に原田が奥さんと別れて北村と一緒になろうと
思っていた時期もあったってことだよね？
この人って、その瞬間瞬間に気持ちが変わって、自分でもわけ分からないんじゃ
ないだろうか。
気分やとかをバージョンアップさせたような性格。
原田こそ精神疾患だった？
周りが次々おかしくなっていくのって、実は本人が人格障害で
それに弱い性格の人が巻き込まれていっているだけだったりするんですよね。
奥さんの不可解な行動も、原田の悪影響のせいだとしたら、本当に可哀想。
原田が北村に言った甘言なんて、不倫での上でのこと。
不倫関係なのに真に受けるほうが間違っている。
偽りの関係なのに、そこに真を求めるのは、はなはだ間違っているよ。
原田は誠意が全くない男だけど、北村は既婚者と知っていたから
いくらでも回避できたよね。同情の余地もない。
原田の甘言は北村有紀恵の望む言葉を言い続けた結果かもね。
不倫関係なのに真に受けるほうが間違っている。
偽りの関係なのに、そこに真を求めるのは、はなはだ間違っているよ。
原田は誠意が全くない男だけど、北村は既婚者と知っていたから
いくらでも回避できたよね。同情の余地もない。
原田の甘言は北村有紀恵の望む言葉を言い続けた結果かもね。
>>339
すっごく同意！
原田って根っからそんなやつだと思うんだ。
同じぐらい北村もどっかおかしな人だったと思う。
んで、そんな二人がずーっとうまくいくはずはなく、結果最悪になったんじゃないかと。
奥さんのことはインタビュー読めばわかる人はわかると思うんだけど、
元々そんなに感情的な人でもないと思う。
だから余計に巻き込まれたんだな、人格障害怖いなって思ったよ。
すっごく同意！
原田って根っからそんなやつだと思うんだ。
同じぐらい北村もどっかおかしな人だったと思う。
んで、そんな二人がずーっとうまくいくはずはなく、結果最悪になったんじゃないかと。
奥さんのことはインタビュー読めばわかる人はわかると思うんだけど、
元々そんなに感情的な人でもないと思う。
だから余計に巻き込まれたんだな、人格障害怖いなって思ったよ。
「お前は、ヤリ捨て用だ。」
なんて正直に言えないよね。
なんて正直に言えないよね。
343 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 15:06:37 ID:ibDAVili0
京子の好きなもの
自分＞＞＞＞男＞＞＞＞＞＞＞金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供だね。
子供の将来なんて何一つ考えてない。
自分＞＞＞＞男＞＞＞＞＞＞＞金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供だね。
子供の将来なんて何一つ考えてない。
>>343
そこまではいい過ぎじゃない？
確かに子供の将来のことが二の次になっているような感は否めないし、
子供も大事だっただろうけど、その前に大人の事情とか
旦那さんへの情愛のほうを優先してしまった、って感じはするけれど。
そこまではいい過ぎじゃない？
確かに子供の将来のことが二の次になっているような感は否めないし、
子供も大事だっただろうけど、その前に大人の事情とか
旦那さんへの情愛のほうを優先してしまった、って感じはするけれど。
＞原田が北村に言った甘言なんて、不倫での上でのこと。
奥バレしてなくて、まだまだ蜜月状態が続きそう・続かせたいのなら
本意じゃない甘言もまだ理解できる。
だけど奥バレして妻を取るか、愛人を取るかの選択を迫られてて
すでに妻を取ると決めておきながら、甘言を言い続ける必要はないでしょ。
キレイさっぱり不倫関係を終わらせることすらできないくせに
愛人を持とうなんて百万年早いって。
奥バレしてなくて、まだまだ蜜月状態が続きそう・続かせたいのなら
本意じゃない甘言もまだ理解できる。
だけど奥バレして妻を取るか、愛人を取るかの選択を迫られてて
すでに妻を取ると決めておきながら、甘言を言い続ける必要はないでしょ。
キレイさっぱり不倫関係を終わらせることすらできないくせに
愛人を持とうなんて百万年早いって。
348 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 15:35:30 ID:iS2ceQhmO
>>337
すいません…
(´・ω・｀)
確かにチンコ原田が元凶である真実は曲げられません。
昨日>>115でも書きましたが、不倫の清算なんて悲惨なものです。当人同士だけでなく必ず巻き込まれる人間が出てしまう。それが不倫なんです。だから皆、不倫を止めるよう悟すんです。幸せになって欲しいから悟す…(´・ω・｀)
奥さんがバカ亭主を持ってしまった事は、私ら第三者から見ても明らか。…しかし、夫婦の事は夫婦にしかわからないと思う。壊された家庭を修復する事に必死だったかもしれない。いずれにしても、不倫を知った時点で奥さんも正常な精神状態じゃなかったはず。
今、生きてる子供達にとって両親の離婚が最善になるのかなぁ？どんなバカ親父でも『父親』を失うのは寂しいぞ！家族なんだから。
すいません…
(´・ω・｀)
確かにチンコ原田が元凶である真実は曲げられません。
昨日>>115でも書きましたが、不倫の清算なんて悲惨なものです。当人同士だけでなく必ず巻き込まれる人間が出てしまう。それが不倫なんです。だから皆、不倫を止めるよう悟すんです。幸せになって欲しいから悟す…(´・ω・｀)
奥さんがバカ亭主を持ってしまった事は、私ら第三者から見ても明らか。…しかし、夫婦の事は夫婦にしかわからないと思う。壊された家庭を修復する事に必死だったかもしれない。いずれにしても、不倫を知った時点で奥さんも正常な精神状態じゃなかったはず。
今、生きてる子供達にとって両親の離婚が最善になるのかなぁ？どんなバカ親父でも『父親』を失うのは寂しいぞ！家族なんだから。
349 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 15:37:59 ID:lxQW1AcVO
これから冷戦が始まるか、という所で
あっさりと核ミサイル発射ボタンを押しちゃう。
これが原田妻。アホだよなｗｗｗ
あっさりと核ミサイル発射ボタンを押しちゃう。
これが原田妻。アホだよなｗｗｗ
まともな人間でも馬鹿夫婦に関わって精神を病むと
殺人まで犯してしまうという、いい見本だね。
馬鹿で貧乏でキチガイ夫婦には関わらないに限る。
殺人まで犯してしまうという、いい見本だね。
馬鹿で貧乏でキチガイ夫婦には関わらないに限る。
351 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 15:52:46 ID:iS2ceQhmO
(;-д-)はぁ
ちょっwww
上がってるから覗いてみたら…
今日いつもの人飛ばし過ぎでしょww
あっ、お休みだからメンクリやってないのかぁ。
大丈夫？？薬飲んで少しは休まなきゃね。
上がってるから覗いてみたら…
今日いつもの人飛ばし過ぎでしょww
あっ、お休みだからメンクリやってないのかぁ。
大丈夫？？薬飲んで少しは休まなきゃね。
353 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 15:56:51 ID:iS2ceQhmO
いつもの人？工作員とかがいたのね(^-^;)
生活板にこんなヲチスレが立てられてます
【妬み嫉み】既女板について【罵詈雑言】
1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 10:35:23 ID:6O+H210g
圧倒的に叩きスレ、○○嫌いスレなどマイナスのスレばっか。
そんなんだから旦那に相手にされなくなって２ちゃん入りびたりなんだよ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195522523/l50
【妬み嫉み】既女板について【罵詈雑言】
1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 10:35:23 ID:6O+H210g
圧倒的に叩きスレ、○○嫌いスレなどマイナスのスレばっか。
そんなんだから旦那に相手にされなくなって２ちゃん入りびたりなんだよ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195522523/l50
ID:AdMhXIX3O 自己紹介は程ほどにしてね。
出た～ｻﾚ妻www
顔真っ赤にしてお疲れ様です！お勤めご苦労様w
毎日必死に頑張ってね（はあと
ばいば～い ﾉｼ
顔真っ赤にしてお疲れ様です！お勤めご苦労様w
毎日必死に頑張ってね（はあと
ばいば～い ﾉｼ
>>358
興味本位でサレ妻のスレ覗いたら、ここで京子擁護してる奴の
レスと同じ文面が並んでて笑った～
サレ妻になると、ここまで腐った思考回路になるなんて哀れ。
京子みたいな女まで庇いたくなるんだもんね。
興味本位でサレ妻のスレ覗いたら、ここで京子擁護してる奴の
レスと同じ文面が並んでて笑った～
サレ妻になると、ここまで腐った思考回路になるなんて哀れ。
京子みたいな女まで庇いたくなるんだもんね。
>>336
＞北村の脳内では「原田は京子に言わされてる」って変換してるみたいだし
結局、京子が二人の別れに介入しちゃってるから、そう思われちゃった部分も
あると思うよ。
調停の前、弁護士を通して話し合いの場を設けても、その場には原田本人は
来なかったでしょ。そしてその間、奥さんは北村や北村父に「訴えたら恨む。」とか
発してたんだよね。
もう自分は妻の座にいるんだから、もっとどっしりしていたってよかったんだよ。
いつだったか、川崎麻世が浮気釈明会見やったけど、その時会見場の
一番奥で、まだタレント活動始めてない一般人だったカイヤが、どっしり
足組んで腕組んで座って、夫の会見を黙っーーーーーーて見ていた。
あれほど恐い妻はいないと思ったよ。でも賢かったと思うよ。
奥さんは、北村がそこに持ち込もうとしていたけど決して乗らなかったという
「女対女」の構図にしちゃったのは、実は奥さんだったんだよ。
＞北村の脳内では「原田は京子に言わされてる」って変換してるみたいだし
結局、京子が二人の別れに介入しちゃってるから、そう思われちゃった部分も
あると思うよ。
調停の前、弁護士を通して話し合いの場を設けても、その場には原田本人は
来なかったでしょ。そしてその間、奥さんは北村や北村父に「訴えたら恨む。」とか
発してたんだよね。
もう自分は妻の座にいるんだから、もっとどっしりしていたってよかったんだよ。
いつだったか、川崎麻世が浮気釈明会見やったけど、その時会見場の
一番奥で、まだタレント活動始めてない一般人だったカイヤが、どっしり
足組んで腕組んで座って、夫の会見を黙っーーーーーーて見ていた。
あれほど恐い妻はいないと思ったよ。でも賢かったと思うよ。
奥さんは、北村がそこに持ち込もうとしていたけど決して乗らなかったという
「女対女」の構図にしちゃったのは、実は奥さんだったんだよ。
361 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 17:53:35 ID:2/pOuUzx0
>>360
>奥さんは、北村がそこに持ち込もうとしていたけど決して乗らなかったという
「女対女」の構図にしちゃったのは、実は奥さんだったんだよ。
奥さんのその発言は事件後のことを言ってたと思うよ。
事件後に奥さんも北村がもああ言った、こうだったと言ってたら、
肝心の子供焼き殺しよりも奥さんvs北村でマスコミがひどかったと思うから
何を言われても我慢しようとしたって、そういうことじゃない？
それでなくても、当時は子供焼き殺しより北村の悲劇性とか
この夫婦に対する批判ばかりの報道だったし。
>奥さんは、北村がそこに持ち込もうとしていたけど決して乗らなかったという
「女対女」の構図にしちゃったのは、実は奥さんだったんだよ。
奥さんのその発言は事件後のことを言ってたと思うよ。
事件後に奥さんも北村がもああ言った、こうだったと言ってたら、
肝心の子供焼き殺しよりも奥さんvs北村でマスコミがひどかったと思うから
何を言われても我慢しようとしたって、そういうことじゃない？
それでなくても、当時は子供焼き殺しより北村の悲劇性とか
この夫婦に対する批判ばかりの報道だったし。
この夫婦は批判されるような事ばっかりしたんだから自業自得。
人にした事は必ず自分に返ってくるからね。
人にした事は必ず自分に返ってくるからね。
>>360
奥さんは「女 対 女」にしたんじゃなくて、「家庭 対 不倫女」にしたんだと思うよ。
外部から自分の家庭を壊そうとする不倫女に対して立ち上がったということだと思う。
このことで、北村は、原田の家庭については自分が完全に部外者だということを嫌でも認識せざるを得なかった。
だからこそ、北村の憎悪は全て奥さんに向いたのでは？
奥さんは「女 対 女」にしたんじゃなくて、「家庭 対 不倫女」にしたんだと思うよ。
外部から自分の家庭を壊そうとする不倫女に対して立ち上がったということだと思う。
このことで、北村は、原田の家庭については自分が完全に部外者だということを嫌でも認識せざるを得なかった。
だからこそ、北村の憎悪は全て奥さんに向いたのでは？
>>363
現代の手記読むと、見事に憎しみの対象を変化させてるね。
普通は騙した男を恨むもんだが、彼女はすべてを妻に転嫁させてる。
中絶なんて、自分で決めたことなのに、妻が子供を責める妄想なんて、意味不明。
現代の手記読むと、見事に憎しみの対象を変化させてるね。
普通は騙した男を恨むもんだが、彼女はすべてを妻に転嫁させてる。
中絶なんて、自分で決めたことなのに、妻が子供を責める妄想なんて、意味不明。
釣りだよ。だって俺男だもん。
ババアはこういう話が好きだな。
人の不幸は蜜の味ってか？
いいか、男の俺が教えてやる。
結婚生活数年となれば浮気などチャンスがあれば誰でもするよ。
ババアの嫁抱くより20の姉ちゃん抱いた方がいいんだよ。
綺麗事言ってるけど、京子だの北村だの両方とも愛してません。
北村セフレ京子家政婦って所
最初は愛していても飽きんのよ。
新入社員の若い一番可愛い子でオナって
やれるもんなら一発お願いしたい
男も30過ぎてさ。北村みたいなブスと結婚等考えられん
いつかは恋愛等終わる事は分かっているんだから
結婚するなら京子みたいな家政婦とした方がいいんだよ。
遊びならデート代を出してくれる北村
心の恋人は新入社員の可愛い子ちゃん
まぁ結婚、子供は世間体のめにも必要だな。
随分とここにいるババアは綺麗事が好きだな。
ババアはこういう話が好きだな。
人の不幸は蜜の味ってか？
いいか、男の俺が教えてやる。
結婚生活数年となれば浮気などチャンスがあれば誰でもするよ。
ババアの嫁抱くより20の姉ちゃん抱いた方がいいんだよ。
綺麗事言ってるけど、京子だの北村だの両方とも愛してません。
北村セフレ京子家政婦って所
最初は愛していても飽きんのよ。
新入社員の若い一番可愛い子でオナって
やれるもんなら一発お願いしたい
男も30過ぎてさ。北村みたいなブスと結婚等考えられん
いつかは恋愛等終わる事は分かっているんだから
結婚するなら京子みたいな家政婦とした方がいいんだよ。
遊びならデート代を出してくれる北村
心の恋人は新入社員の可愛い子ちゃん
まぁ結婚、子供は世間体のめにも必要だな。
随分とここにいるババアは綺麗事が好きだな。
まあとにかく、子供はまた作ればいいなんて言ってるのが
釣りだったのは良かった。
子供はスペアでもなくなった子供の生まれ変わりでもなんでもないんだからね。
その子はその子、他の誰にも変えられない。
釣りだったのは良かった。
子供はスペアでもなくなった子供の生まれ変わりでもなんでもないんだからね。
その子はその子、他の誰にも変えられない。
>>360
私も同じような事思ってました。
>>27にもあるけど、原田が北村と別れて奥さんとやり直す事になった場面で
あそこまで言う必要があったのかなぁと疑問に思う。
無用に相手に恨みを買われるだけなのに・・・
私も同じような事思ってました。
>>27にもあるけど、原田が北村と別れて奥さんとやり直す事になった場面で
あそこまで言う必要があったのかなぁと疑問に思う。
無用に相手に恨みを買われるだけなのに・・・
>>363
「家庭対不倫女」でもいいけど、その家庭の中には不倫男もいる訳だし、
向こうが弁護士という第三者を入れて話し合いを持とうとしたんだから、
そこに、いくら訴外者といえども子供二人背負った妻が介入していく
必要はなかったんだよ。
>>365
女の人だって、あなたと同じような考えの人いるから、性差は関係ないよ。
「家庭対不倫女」でもいいけど、その家庭の中には不倫男もいる訳だし、
向こうが弁護士という第三者を入れて話し合いを持とうとしたんだから、
そこに、いくら訴外者といえども子供二人背負った妻が介入していく
必要はなかったんだよ。
>>365
女の人だって、あなたと同じような考えの人いるから、性差は関係ないよ。
ID:A1SEf2qSOってほんとに男かな？
>>294の最後の段落前までのレスを見ると、
普通に京子さんを擁護している女の人みたいだけど。
>>294のレスで予想に反して叩かれまくったから
「釣りでした」「男です」発言してるような気がする。
>>294の最後の段落前までのレスを見ると、
普通に京子さんを擁護している女の人みたいだけど。
>>294のレスで予想に反して叩かれまくったから
「釣りでした」「男です」発言してるような気がする。
泥棒猫も正妻相手じゃ、勝ち目無いよね。
そこより、「可愛い子ちゃん」が気になるｗｗｗｗｗ
若本の声にしか聞こえないよーワロス
私プリズンブレイクの見過ぎだｗ
チラ裏スマソ 奥様方気にせず続けてください
若本の声にしか聞こえないよーワロス
私プリズンブレイクの見過ぎだｗ
チラ裏スマソ 奥様方気にせず続けてください
>>369
ホントここのババアは妄想ばっかでキメェな
マンコに指入れながら、原田と書き込んでオナニーか？
ここにいるババアは世の中の男に相手にされないブスwww
北村も京子もどうでもいい。只やりたいだけだよw
新垣結衣みたいな可愛い子じゃないと再婚しません。
どうしてこの事件が起こったか教えてやるよ
北村も京子もブスだから、新垣結衣クラスだと起こらない事件だな。
モテて免疫をつけながら最良の男を選ぶ
ここにいるババアはホント哀れ
ホントここのババアは妄想ばっかでキメェな
マンコに指入れながら、原田と書き込んでオナニーか？
ここにいるババアは世の中の男に相手にされないブスwww
北村も京子もどうでもいい。只やりたいだけだよw
新垣結衣みたいな可愛い子じゃないと再婚しません。
どうしてこの事件が起こったか教えてやるよ
北村も京子もブスだから、新垣結衣クラスだと起こらない事件だな。
モテて免疫をつけながら最良の男を選ぶ
ここにいるババアはホント哀れ
>>368
激同。
ギャーギャー言いたくなる気持ちもわからないでもないけど
感情ばかり先走っちゃって、常識が足らなかった気がする。
北村が夫を訴えるというなら、どうぞお好きに。
ただし自分もあなたを訴えます。すべて弁護士にまかせます。って
どっしり構えてればよかった
激同。
ギャーギャー言いたくなる気持ちもわからないでもないけど
感情ばかり先走っちゃって、常識が足らなかった気がする。
北村が夫を訴えるというなら、どうぞお好きに。
ただし自分もあなたを訴えます。すべて弁護士にまかせます。って
どっしり構えてればよかった
243 ：可愛い奥様[sage]：2007/11/23(金) 00:10:45 ID:A1SEf2qSO
>>190
文句言われるなら、このスレの存在がいらないと言うけど
みんな意見を書きあってるだけでしょ？
自分と違う意見は文句という考えは自己中過ぎない？
>>190
文句言われるなら、このスレの存在がいらないと言うけど
みんな意見を書きあってるだけでしょ？
自分と違う意見は文句という考えは自己中過ぎない？
>>368
でも、妻は利害関係において当事者だからさ、全く傍観してなさいってのもキッツイでしょ。
あなたの言っている事は妻のとる行動としてひとつの理想かもしれないけど、
実際それができる妻ばかりじゃないし、どっしり構えられないからということが落ち度にもならないよ。
あなたが例に挙げていたカイやなんて、どっぷり介入してるじゃない？記者会見を監視してさ。
でも、妻は利害関係において当事者だからさ、全く傍観してなさいってのもキッツイでしょ。
あなたの言っている事は妻のとる行動としてひとつの理想かもしれないけど、
実際それができる妻ばかりじゃないし、どっしり構えられないからということが落ち度にもならないよ。
あなたが例に挙げていたカイやなんて、どっぷり介入してるじゃない？記者会見を監視してさ。
376 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 20:58:54 ID:A1SEf2qSO
>>374
ネカマとしてどお？A級だろ？
女ってホント馬鹿だよな。所詮男に依存しなきゃ生きれないんだろ？
子供が好きらしいが子供産んだ女は腹が弛んでそうで受け付けない
大卒で美人で料理が得意なら結婚考えてやってもいいよ。
ネカマとしてどお？A級だろ？
女ってホント馬鹿だよな。所詮男に依存しなきゃ生きれないんだろ？
子供が好きらしいが子供産んだ女は腹が弛んでそうで受け付けない
大卒で美人で料理が得意なら結婚考えてやってもいいよ。
>>375
妻のほうも慰謝料請求したらよかったのにね。
以前ニュースで、不倫相手が男に慰謝料請求して、同時に
妻が慰謝料請求するケースがあったけど、妻のほうが高い慰謝料だった。
でも、原田は借金があったから、弁護士に相談するお金も無かったんだろう。
妻のほうも慰謝料請求したらよかったのにね。
以前ニュースで、不倫相手が男に慰謝料請求して、同時に
妻が慰謝料請求するケースがあったけど、妻のほうが高い慰謝料だった。
でも、原田は借金があったから、弁護士に相談するお金も無かったんだろう。
>>377
それだったらいいんじゃない？
妻はクールに愛人に慰謝料請求、愛人は旦那に慰謝料請求。
しかし旦那の慰謝料を払いたくないと、夫婦でギャアギャアやらかしたのは
まったくもっていただけない。
問題を大きくするだけ。
北村が起こした調停は、旦那に任せて慰謝料を払わせるなりなんなりさせて
けじめをつけさせ、自分は別に慰謝料を申し立てればよかった。
感情に任せてやり方を酷く間違えたと思う。
それだったらいいんじゃない？
妻はクールに愛人に慰謝料請求、愛人は旦那に慰謝料請求。
しかし旦那の慰謝料を払いたくないと、夫婦でギャアギャアやらかしたのは
まったくもっていただけない。
問題を大きくするだけ。
北村が起こした調停は、旦那に任せて慰謝料を払わせるなりなんなりさせて
けじめをつけさせ、自分は別に慰謝料を申し立てればよかった。
感情に任せてやり方を酷く間違えたと思う。
>>375
当事者じゃないよ。関係者ではあるけど、あくまでも訴外者。
それにカイヤは別れに関して介入してないよ。前に何かの
番組で見たけど。記者会見の監視と別れに介入することは別物。
家の中で原田に皿投げたって、ほうきでぶん殴ったってそれはそれで
いいんだと思う。カイヤの話では、川崎マヨを、別れてくるまで車で寝かせて
いたとか言ってたな。
ただ、あの会見は、もしかしたら相手も見るかもしれない。だから、絶対に
騒がず賢い妻の存在だけを相手に見せようと思ったとか、何とか。
原田は、実際は妻に離婚話なんかしてなかった時に、離婚話してから
ご飯を食べさせてもらえないって北村に言ってたんでしょう。その他にも
妻の悪口を聞かせていたと思う。ま、これは不倫男だったら誰でもそう
言ってるのかもしれないけど。
で、ここで、妻と不倫相手が接触した時に、妻がキーキーまくしたてたから
北村の頭の中では、想像していた妻像と現実の妻像が一致してしまった。
原田が自分に言ってたことは本当だった、と確信してしまったんじゃないかと
思う。
後、落ち度とかそんな話していない。
＞北村の脳内では「原田は京子に言わされてる」って変換してるみたいだし
元々、これに対してのレスだから。
当事者じゃないよ。関係者ではあるけど、あくまでも訴外者。
それにカイヤは別れに関して介入してないよ。前に何かの
番組で見たけど。記者会見の監視と別れに介入することは別物。
家の中で原田に皿投げたって、ほうきでぶん殴ったってそれはそれで
いいんだと思う。カイヤの話では、川崎マヨを、別れてくるまで車で寝かせて
いたとか言ってたな。
ただ、あの会見は、もしかしたら相手も見るかもしれない。だから、絶対に
騒がず賢い妻の存在だけを相手に見せようと思ったとか、何とか。
原田は、実際は妻に離婚話なんかしてなかった時に、離婚話してから
ご飯を食べさせてもらえないって北村に言ってたんでしょう。その他にも
妻の悪口を聞かせていたと思う。ま、これは不倫男だったら誰でもそう
言ってるのかもしれないけど。
で、ここで、妻と不倫相手が接触した時に、妻がキーキーまくしたてたから
北村の頭の中では、想像していた妻像と現実の妻像が一致してしまった。
原田が自分に言ってたことは本当だった、と確信してしまったんじゃないかと
思う。
後、落ち度とかそんな話していない。
＞北村の脳内では「原田は京子に言わされてる」って変換してるみたいだし
元々、これに対してのレスだから。
>>378
いやいや、だから妻にはその慰謝料請求するお金もなかったんじゃ？
請求取り下げるよう説得するしかなかったんじゃないかと思うんだよ。
正しいとか正しくないとかじゃなく、必死だった気がするなあ。
いやいや、だから妻にはその慰謝料請求するお金もなかったんじゃ？
請求取り下げるよう説得するしかなかったんじゃないかと思うんだよ。
正しいとか正しくないとかじゃなく、必死だった気がするなあ。
381 ：可愛い奥様：2007/11/23(金) 21:58:11 ID:A1SEf2qSO
ブスによるブスの事件
感想。ブスは可哀想だね。良い男を選べないんだもん。
あんま北村ブスと京子ブスを責めるなよ。
だって原田しか相手にしてくれる男がいないんだもん
そりゃブス二人も必死になるわw
恋愛は勝ち負けの世界だ。京子も北村も頑張ればいいよ。
取ったが勝ち
感想。ブスは可哀想だね。良い男を選べないんだもん。
あんま北村ブスと京子ブスを責めるなよ。
だって原田しか相手にしてくれる男がいないんだもん
そりゃブス二人も必死になるわw
恋愛は勝ち負けの世界だ。京子も北村も頑張ればいいよ。
取ったが勝ち
>>379
不倫のごたごたに伴って妻に利害が発生するからその意味で当事者でしょって話なんだが・・・
カイヤを高く評価しているのは伝わってきたけど、それと原田の一件は全く話が別だし、
>後、落ち度とかそんな話していない。
>＞北村の脳内では「原田は京子に言わされてる」って変換してるみたいだし
>元々、これに対してのレスだから。
でもさ、そう思わせたのは妻の行動だって言っているように読めるんだけど・・・
北村が抱いた妻への一方的な恨みつらみに関しては、妻がどんな態度に出ようと
北村の中に予めあったと私は思ってる。
あと、「キーキーまくし立てた」ってのはどこにあったっけ？
妻が「夫に対する訴訟を取り下げてください」って言うの、そんなに変なことだろうか？
同じ家庭を切り盛りしているものとして（ここが利害が生じるってとこなんだけど）
不思議な行動とも思えないけど。
不倫のごたごたに伴って妻に利害が発生するからその意味で当事者でしょって話なんだが・・・
カイヤを高く評価しているのは伝わってきたけど、それと原田の一件は全く話が別だし、
>後、落ち度とかそんな話していない。
>＞北村の脳内では「原田は京子に言わされてる」って変換してるみたいだし
>元々、これに対してのレスだから。
でもさ、そう思わせたのは妻の行動だって言っているように読めるんだけど・・・
北村が抱いた妻への一方的な恨みつらみに関しては、妻がどんな態度に出ようと
北村の中に予めあったと私は思ってる。
あと、「キーキーまくし立てた」ってのはどこにあったっけ？
妻が「夫に対する訴訟を取り下げてください」って言うの、そんなに変なことだろうか？
同じ家庭を切り盛りしているものとして（ここが利害が生じるってとこなんだけど）
不思議な行動とも思えないけど。
>>379
そこでさ、原田の言葉が本当だったと確信したところが、愚かだと思う＞北村。
通常は妻にやられてペコペコしている男なんて、気持が冷めていくと思うけど。
結局北村にとっては、原田という男よりも、自分が正しいということが重要だったわけで。
北村有紀恵にとっては、自分＞＞＞原田不倫男＞＞＞＞その他の世間
というように自分の感情が一番大事な人だったんだよね。
他者は全て自分を上に置くための装置みたいなもの。
こういう自己中女は原田で爆発しなくても、他でも事件を起こしていたぽい。
なんというか、不倫をして＝常に虚の関係、でいるのに、
真実を求めるところが勘違いで愚かだ。
そこでさ、原田の言葉が本当だったと確信したところが、愚かだと思う＞北村。
通常は妻にやられてペコペコしている男なんて、気持が冷めていくと思うけど。
結局北村にとっては、原田という男よりも、自分が正しいということが重要だったわけで。
北村有紀恵にとっては、自分＞＞＞原田不倫男＞＞＞＞その他の世間
というように自分の感情が一番大事な人だったんだよね。
他者は全て自分を上に置くための装置みたいなもの。
こういう自己中女は原田で爆発しなくても、他でも事件を起こしていたぽい。
なんというか、不倫をして＝常に虚の関係、でいるのに、
真実を求めるところが勘違いで愚かだ。
>>382
当事者ではないよ。「配偶者に不倫された妻」の立場、あくまでも。
って、この件はもういいわ。
＞北村が抱いた妻への一方的な恨みつらみに関しては、妻がどんな態度に出ようと
＞北村の中に予めあったと私は思ってる。
これの元は、原田の、妻の愚痴や嘘からでしょ。いくら北村だって、四六時中
原田家を覗き見ていた訳じゃないだろうから。聞いた事から想像してそれが
勝手に鬼畜の頭の中でふくらんでしまった。
ただ、、その妄想が妄想だったと認識したのか、事実だったと確信に変わったかと
いう点では、妻が北村に接触した時の様子は関係あったかもしれない。
でも、それ以前にイメージを刷り込んだ原田の落ち度は重大。
キーキーまくし立てたってのは、別にそのまま括弧で引用されても困りますが、
妻の北村に対しての暴言は、裁判で原田も認めていたと、この間裁判を
傍聴した方がメモをうｐしてくれていましたよ。
＞妻が「夫に対する訴訟を取り下げてください」って言うの、そんなに変なことだろうか？
変だと思う。
当事者ではないよ。「配偶者に不倫された妻」の立場、あくまでも。
って、この件はもういいわ。
＞北村が抱いた妻への一方的な恨みつらみに関しては、妻がどんな態度に出ようと
＞北村の中に予めあったと私は思ってる。
これの元は、原田の、妻の愚痴や嘘からでしょ。いくら北村だって、四六時中
原田家を覗き見ていた訳じゃないだろうから。聞いた事から想像してそれが
勝手に鬼畜の頭の中でふくらんでしまった。
ただ、、その妄想が妄想だったと認識したのか、事実だったと確信に変わったかと
いう点では、妻が北村に接触した時の様子は関係あったかもしれない。
でも、それ以前にイメージを刷り込んだ原田の落ち度は重大。
キーキーまくし立てたってのは、別にそのまま括弧で引用されても困りますが、
妻の北村に対しての暴言は、裁判で原田も認めていたと、この間裁判を
傍聴した方がメモをうｐしてくれていましたよ。
＞妻が「夫に対する訴訟を取り下げてください」って言うの、そんなに変なことだろうか？
変だと思う。
＞妻が「夫に対する訴訟を取り下げてください」って言うの、そんなに変なことだろうか？
えっ、十分変だと思う。
訴訟とか調停って、うちの家庭の財政事情が厳しいから取り下げてね、
なんて被告本人以外の人がしゃしゃりでてくる問題ではないでしょう？
本人（原田）が北村の代理人にそう言うなら、話はわかるけれど。
常識的に考えてすごーく不思議だし、その辺が京子のＤＱＮさを感じる部分でもある。
誰かが書いていたように、だったら自分も北村に請求すればいいこと。
>>380
本人訴訟だったら印紙代と切手代だけで済みます。
調停だったら一人でもできるし。
仮に本当にお金がないんだったら、弁護士会から援助してもらえるはず。
必死なのはいいけれど、必死の方向性が違うね。
取り下げろと食って掛かる前に、頭を使えばよかった。
えっ、十分変だと思う。
訴訟とか調停って、うちの家庭の財政事情が厳しいから取り下げてね、
なんて被告本人以外の人がしゃしゃりでてくる問題ではないでしょう？
本人（原田）が北村の代理人にそう言うなら、話はわかるけれど。
常識的に考えてすごーく不思議だし、その辺が京子のＤＱＮさを感じる部分でもある。
誰かが書いていたように、だったら自分も北村に請求すればいいこと。
>>380
本人訴訟だったら印紙代と切手代だけで済みます。
調停だったら一人でもできるし。
仮に本当にお金がないんだったら、弁護士会から援助してもらえるはず。
必死なのはいいけれど、必死の方向性が違うね。
取り下げろと食って掛かる前に、頭を使えばよかった。
>>380
>請求取り下げるよう説得するしかなかったんじゃないかと思うんだよ。
その割には言ってる事は火に油を注ぐって感じのような・・・
>>383
>結局北村にとっては、原田という男よりも、自分が正しいということが重要だったわけで。
北村が考えてた「自分が正しい」ことってどういうこと？
>北村有紀恵にとっては、自分＞＞＞原田不倫男＞＞＞＞その他の世間
>というように自分の感情が一番大事な人だったんだよね。
>他者は全て自分を上に置くための装置みたいなもの。
う～ん。誰でも（大体の人は）自分の感情が一番なんじゃない？
>請求取り下げるよう説得するしかなかったんじゃないかと思うんだよ。
その割には言ってる事は火に油を注ぐって感じのような・・・
>>383
>結局北村にとっては、原田という男よりも、自分が正しいということが重要だったわけで。
北村が考えてた「自分が正しい」ことってどういうこと？
>北村有紀恵にとっては、自分＞＞＞原田不倫男＞＞＞＞その他の世間
>というように自分の感情が一番大事な人だったんだよね。
>他者は全て自分を上に置くための装置みたいなもの。
う～ん。誰でも（大体の人は）自分の感情が一番なんじゃない？
>>385
それは正論なんだけど、この場合必死なんでしょ？
とりあえずなんだかんだありながら普通に暮らしてたところに、いきなり不倫女が訴訟起こした。
どうやら借金もあったらしいし、実際問題そんなことされたら家庭が成り立たないじゃん。
そういう妻が、「取り下げて欲しい」と頭下げて回ったからって、批判されることでもないと思う。
これが認められるかどうかは別だよ。権利云々の観点から言えば変だってことも分かる。
でも、そのくらい必死だったんだろうなという理解はできる。
そういう意味で、妻のとる行動として批判されるべきとは思わない。
>>384
「配偶者に不倫された妻」は、配偶者とともに家庭を経営しているので、
利害関係からは外れないでしょっていう意味なんだが。
訴訟の当事者じゃなくとも、例えば損害賠償をするということになった場合、
あるいは訴訟を継続させるとなった場合、妻の生活が左右されないわけじゃないでしょ。
それは正論なんだけど、この場合必死なんでしょ？
とりあえずなんだかんだありながら普通に暮らしてたところに、いきなり不倫女が訴訟起こした。
どうやら借金もあったらしいし、実際問題そんなことされたら家庭が成り立たないじゃん。
そういう妻が、「取り下げて欲しい」と頭下げて回ったからって、批判されることでもないと思う。
これが認められるかどうかは別だよ。権利云々の観点から言えば変だってことも分かる。
でも、そのくらい必死だったんだろうなという理解はできる。
そういう意味で、妻のとる行動として批判されるべきとは思わない。
>>384
「配偶者に不倫された妻」は、配偶者とともに家庭を経営しているので、
利害関係からは外れないでしょっていう意味なんだが。
訴訟の当事者じゃなくとも、例えば損害賠償をするということになった場合、
あるいは訴訟を継続させるとなった場合、妻の生活が左右されないわけじゃないでしょ。
訴訟を取り下げるよう説得する妻がＤＱＮなら、
不倫＆中絶＆慰謝料請求＆殺人の北村っていったい･･
不倫＆中絶＆慰謝料請求＆殺人の北村っていったい･･
>妻が、「取り下げて欲しい」と頭下げて回ったからって
は？京子は頭下げたりしてないし。
ここで自分の旦那に非があった事を少しでも認めて頭下げてれば
事件に発展しなかっただろう。
は？京子は頭下げたりしてないし。
ここで自分の旦那に非があった事を少しでも認めて頭下げてれば
事件に発展しなかっただろう。
>>387
>>27は、決定的な別れ話を切り出したときの内容だよね。
始め原田と北村が話してて、奥さんが入ってきてるけど
「主人は別れると言ってますので。さようなら。ｶﾞﾁｬ」で終わりでいいんじゃないかと
私個人としては思う。余計な事言ってるなぁって感じ
その後はお互い売り言葉に買い言葉だね。
>>27は、決定的な別れ話を切り出したときの内容だよね。
始め原田と北村が話してて、奥さんが入ってきてるけど
「主人は別れると言ってますので。さようなら。ｶﾞﾁｬ」で終わりでいいんじゃないかと
私個人としては思う。余計な事言ってるなぁって感じ
その後はお互い売り言葉に買い言葉だね。
>>391
だから、お互い罵倒しあってたんでしょ？
北村のほうも奥さんに電話してるんだから、言いたいこといって切るのもできないし。
売り言葉に買い言葉状態なのに、殺人を犯したのが北村だった。
自分も酷いこと言ってるのに、
「奥さんに傷つけられた！」って言うのは通らないと思う。
自分の傷には敏感で、人の傷には無神経というか。
だから、お互い罵倒しあってたんでしょ？
北村のほうも奥さんに電話してるんだから、言いたいこといって切るのもできないし。
売り言葉に買い言葉状態なのに、殺人を犯したのが北村だった。
自分も酷いこと言ってるのに、
「奥さんに傷つけられた！」って言うのは通らないと思う。
自分の傷には敏感で、人の傷には無神経というか。
不倫女は基地外だってことを、当時の京子さんが知っていたら、
そう思うと残念でたまらない。
そう思うと残念でたまらない。
＞自分も酷いこと言ってるのに、
二番目の子供が流産しちゃえばいいって言ってたんですよ、ってやつ？
あれは言うべきじゃないと思うけど、もともと言ったのは夫である原田だからなあ。
あと「中絶女」と罵倒したってやつ、子供を産んだ私のほうが偉いのよ！って
北村を見下してる感ありありなのが気持ち悪くて、
この罵倒バトルはどっちもどっちって感じ。
二番目の子供が流産しちゃえばいいって言ってたんですよ、ってやつ？
あれは言うべきじゃないと思うけど、もともと言ったのは夫である原田だからなあ。
あと「中絶女」と罵倒したってやつ、子供を産んだ私のほうが偉いのよ！って
北村を見下してる感ありありなのが気持ち悪くて、
この罵倒バトルはどっちもどっちって感じ。
>>388
必死だからって何をしてもいいわけはない。
必死になって法律や調停について勉強して、自分も戦おうと思う人だっているわけで。
頭は使いたくない、ただただ食って掛かるだけって、それじゃあ非難されても仕方がない。
確かにだからと言って子を殺されてもいい訳はないけれど、
それと切り離して考えたとき、やっぱり調停をおこした人間に対して取る態度としては
卑劣だよ。
勿論子供を殺すほうが卑劣だけどさ。
必死だからって何をしてもいいわけはない。
必死になって法律や調停について勉強して、自分も戦おうと思う人だっているわけで。
頭は使いたくない、ただただ食って掛かるだけって、それじゃあ非難されても仕方がない。
確かにだからと言って子を殺されてもいい訳はないけれど、
それと切り離して考えたとき、やっぱり調停をおこした人間に対して取る態度としては
卑劣だよ。
勿論子供を殺すほうが卑劣だけどさ。
>>396
ID変わってるけど385です。
ID変わってるけど385です。
>>396
卑劣か？
必死なら何をしてもいいなんて思ってないし言ってもいないけど、
妻の立場としたら許容範囲だと思う。
そもそも食って掛かったかどうか定かじゃないんでしょ？
調停を取り下げてくれといって回っていたときの態度もよく分からないし、
北村への電話のことをさしているのであれば、双方やり合っていたみたいだし
さらに実態がよく分からない。
そういう状態で、食って掛かるっていうイメージの持ち方はどうかな？
卑劣か？
必死なら何をしてもいいなんて思ってないし言ってもいないけど、
妻の立場としたら許容範囲だと思う。
そもそも食って掛かったかどうか定かじゃないんでしょ？
調停を取り下げてくれといって回っていたときの態度もよく分からないし、
北村への電話のことをさしているのであれば、双方やり合っていたみたいだし
さらに実態がよく分からない。
そういう状態で、食って掛かるっていうイメージの持ち方はどうかな？
>>388
「必死」っていうのを理由だてにするのなら、どんな正論も行動も
全てその言葉ひとつで反論できて便利ね。
＞妻の生活が左右されないわけじゃないでしょ。
左右されたって仕方がないよ。無実の罪や冤罪で誤認逮捕でもされたのなら
ともかく、自分の旦那が不倫をし、訴えられているんだから。
仮にこのケースの場合、北村だって愚かだけれど、だからって北村の愚かさを
立証したにしても、原田の不倫に対しての過失割合は0ではないよ。
「必死」っていうのを理由だてにするのなら、どんな正論も行動も
全てその言葉ひとつで反論できて便利ね。
＞妻の生活が左右されないわけじゃないでしょ。
左右されたって仕方がないよ。無実の罪や冤罪で誤認逮捕でもされたのなら
ともかく、自分の旦那が不倫をし、訴えられているんだから。
仮にこのケースの場合、北村だって愚かだけれど、だからって北村の愚かさを
立証したにしても、原田の不倫に対しての過失割合は0ではないよ。
卑劣かな？
まず京子に不倫について謝罪してから調停を起すのがスジでは？
自分の不倫については棚に上げてるように感じるけど
まず京子に不倫について謝罪してから調停を起すのがスジでは？
自分の不倫については棚に上げてるように感じるけど
>>399
だからさ、その左右されているのが「利害関係において当事者だ」って言ってるの。
その上で、「必死」だから正当化できるとも言ってない。
ただ、そういう必死さは、実際の生活の中では怒りうるものだ、その意味で理解できると言ってるの。
それと、まるで部外者だからこの件には介入するな、するのはおかしいって論調だったから、
「そうは言っても実際の生活の上では当事者足りえるでしょ」って話をずっとしているんだが。
念のため、原田の過失がゼロだなんてことは一言も言ってません。
だからさ、その左右されているのが「利害関係において当事者だ」って言ってるの。
その上で、「必死」だから正当化できるとも言ってない。
ただ、そういう必死さは、実際の生活の中では怒りうるものだ、その意味で理解できると言ってるの。
それと、まるで部外者だからこの件には介入するな、するのはおかしいって論調だったから、
「そうは言っても実際の生活の上では当事者足りえるでしょ」って話をずっとしているんだが。
念のため、原田の過失がゼロだなんてことは一言も言ってません。
>>401
いや、頭を下げて回ったかどうかは知らない。
訴訟を取り下げるように頼んだっていうのがこのスレでは定説になっているようだから、
それに則って話をしたけど、「頭を下げて」っていうのが気になるなら取り消します。
いや、頭を下げて回ったかどうかは知らない。
訴訟を取り下げるように頼んだっていうのがこのスレでは定説になっているようだから、
それに則って話をしたけど、「頭を下げて」っていうのが気になるなら取り消します。
>>402
私はずっと、弁護士との話し合い、調停について話しています。
利害関係にあろうが、妻は訴外者です。絶対に当事者ではないって言ってるの。
向こうが代理人として弁護士を立ててしまっていたのだから、まるで部外者 じゃなく
全くの部外者である妻が、当事者である不倫相手に接触するのはおかしいの。
「生活のうえで当事者」だと主張できる相手は、この場合原田本人にだけです。
原田に不倫の過失が0じゃないと理解しているなら、どうして「訴えを取り下げてくれ」
って調停申立人やその父に行くのを理解できるのですか？
私はずっと、弁護士との話し合い、調停について話しています。
利害関係にあろうが、妻は訴外者です。絶対に当事者ではないって言ってるの。
向こうが代理人として弁護士を立ててしまっていたのだから、まるで部外者 じゃなく
全くの部外者である妻が、当事者である不倫相手に接触するのはおかしいの。
「生活のうえで当事者」だと主張できる相手は、この場合原田本人にだけです。
原田に不倫の過失が0じゃないと理解しているなら、どうして「訴えを取り下げてくれ」
って調停申立人やその父に行くのを理解できるのですか？
>>398
きちんと調停を起こした人間に対して、第三者が取り下げてくれというのは
卑劣な行為です、少なくとも法治国家の日本では。
仮に愛人の立場の癖に調停を申し立てたのを卑劣だと言うならば、
妻は妻で申し立てればいいこと。
証拠がなくて難しい立場にあったわけでもなく、正面から向かって
それをすることができたんだから。
単に知能が足りなくてそれをしなかったと言うのなら、同情もしますが、
この行為（裁判の取り下げについて）ははっきり言って許される行為ではありません。
いくら妻だからと言って、夫の裁判に口出ししていい法はありませんから。
きちんと調停を起こした人間に対して、第三者が取り下げてくれというのは
卑劣な行為です、少なくとも法治国家の日本では。
仮に愛人の立場の癖に調停を申し立てたのを卑劣だと言うならば、
妻は妻で申し立てればいいこと。
証拠がなくて難しい立場にあったわけでもなく、正面から向かって
それをすることができたんだから。
単に知能が足りなくてそれをしなかったと言うのなら、同情もしますが、
この行為（裁判の取り下げについて）ははっきり言って許される行為ではありません。
いくら妻だからと言って、夫の裁判に口出ししていい法はありませんから。
>>406
あ、あなたのほうが理路整然としたレスだわ。
あ、あなたのほうが理路整然としたレスだわ。
ちょっと横からしつれいしますよー
「利害関係の当事者」メイン＝原田
サブ ＝奥さん
相手側から見たらきっとこんな感じかな。
「利害関係の当事者」メイン＝原田
サブ ＝奥さん
相手側から見たらきっとこんな感じかな。
>>406
実生活から生じた行動である以上、それを抜かして話をしても単純な正論を
ぶちかますだけに終わるのがオチだと思うので、妻がどんな立場にいるのかを考える必要があると思う。
だからずっと「妻は実生活をともにしている以上、当事者足りえる」という話をしているんです。
原田の過失がゼロじゃないにしても、現状、借金もある中（借金があるという情報を信じるとして）
反訴できるだけの状況にない原田家で、妻が何かできることを探した場合、
無駄かもしれないけど、相手方に何とか思いとどまってもらうために訴訟を取り下げてもらうよう直訴する。
そういう行動をとる人がいるのも理解できると言っているのですが。
重ねて言うけど、法律上の建前だけを取り上げて話をしても、決まりに照らした話で終了するしかない。
そんな話で終わりたいならそれでもいいけど。
「最終的に無駄だと分かったら、もしかしたら次の手としては北村を訴えるということも考えたかもしれないけど、
この妻は、できればそういう道をとりたくなかったんでしょう。
実生活から生じた行動である以上、それを抜かして話をしても単純な正論を
ぶちかますだけに終わるのがオチだと思うので、妻がどんな立場にいるのかを考える必要があると思う。
だからずっと「妻は実生活をともにしている以上、当事者足りえる」という話をしているんです。
原田の過失がゼロじゃないにしても、現状、借金もある中（借金があるという情報を信じるとして）
反訴できるだけの状況にない原田家で、妻が何かできることを探した場合、
無駄かもしれないけど、相手方に何とか思いとどまってもらうために訴訟を取り下げてもらうよう直訴する。
そういう行動をとる人がいるのも理解できると言っているのですが。
重ねて言うけど、法律上の建前だけを取り上げて話をしても、決まりに照らした話で終了するしかない。
そんな話で終わりたいならそれでもいいけど。
「最終的に無駄だと分かったら、もしかしたら次の手としては北村を訴えるということも考えたかもしれないけど、
この妻は、できればそういう道をとりたくなかったんでしょう。
>>407
卑劣？
私が知っている不倫のケースで、
周りに知れる事を好まない奥様が、
愛人に直接、穏便に済ませる様に話しに行ったケースを知っていますよ。
妻側から訴訟を起こさないのが、法律を知らないだとか、
そんな単純なケースばかりではないですよ。
色々な事情がそこにはあるわけですからね。
この場合も、色々な事情があったんじゃないでしょうかね。
卑劣？
私が知っている不倫のケースで、
周りに知れる事を好まない奥様が、
愛人に直接、穏便に済ませる様に話しに行ったケースを知っていますよ。
妻側から訴訟を起こさないのが、法律を知らないだとか、
そんな単純なケースばかりではないですよ。
色々な事情がそこにはあるわけですからね。
この場合も、色々な事情があったんじゃないでしょうかね。
>>411
家族を守ろうとする方法が間違っているのですよ・・・。
訴訟を起こされたのなら、感情に任せて何をやってもいい法はないんですよ。
そしてそれは全くもって家族を守ることにはならない。
逆に直接原告に取り下げを迫ったりしたのなら、裁判官にはかなり悪い心証を
もたれます。
そして第三者が口出しできることではないの。
奥さんができることは、自分も慰謝料請求をすること、
もしくは旦那にはっぱをかけることぐらい。
奥さんが北村や父親に直接取り下げるよう掛け合うなんてもってのほか。
というか普通だったら裁判所から調停申立の知らせが来たら
びっくりして、下手に自分で動こうなんてしないと思うんだけど。
家族を守ろうとする方法が間違っているのですよ・・・。
訴訟を起こされたのなら、感情に任せて何をやってもいい法はないんですよ。
そしてそれは全くもって家族を守ることにはならない。
逆に直接原告に取り下げを迫ったりしたのなら、裁判官にはかなり悪い心証を
もたれます。
そして第三者が口出しできることではないの。
奥さんができることは、自分も慰謝料請求をすること、
もしくは旦那にはっぱをかけることぐらい。
奥さんが北村や父親に直接取り下げるよう掛け合うなんてもってのほか。
というか普通だったら裁判所から調停申立の知らせが来たら
びっくりして、下手に自分で動こうなんてしないと思うんだけど。
自分の価値観で考えると、私だったら～論でこの話終わっちゃうと思うよ。
まず初めに相手あってのものじゃない？
相手がどう思う人なのか考慮しなかったことに問題があるんでないの？
まず初めに相手あってのものじゃない？
相手がどう思う人なのか考慮しなかったことに問題があるんでないの？
＞だからずっと「妻は実生活をともにしている以上、当事者足りえる」という話をしているんです。
ああ・・・。
一緒に生活をしていようと、裁判や調停の当事者とはみなされません。
基本的な常識を学ばれたらいかが？
>>413
そのケースは妻が穏便に済まそうとして、いくらか金額を提示したのではなくて？
譲歩せず、ただただ相手に取り下げろと言ってうまくいくわけがない。
ああ・・・。
一緒に生活をしていようと、裁判や調停の当事者とはみなされません。
基本的な常識を学ばれたらいかが？
>>413
そのケースは妻が穏便に済まそうとして、いくらか金額を提示したのではなくて？
譲歩せず、ただただ相手に取り下げろと言ってうまくいくわけがない。
>>414
感情に任せて何をやってもいい理論を成立させたのは加害者。
何か勘違いしていない？
この場合、裁判ではないんですよ。
私もさっき、訴訟って書いてしまったけど、
これは調停であって裁判官は関係ないわけ。
調停は、内容の合理性に問わず、双方の合意のみで決まるもの。
それが決裂したら訴訟なり裁判なんですが。
思いっきり勘違いしてますよ。奥様。
感情に任せて何をやってもいい理論を成立させたのは加害者。
何か勘違いしていない？
この場合、裁判ではないんですよ。
私もさっき、訴訟って書いてしまったけど、
これは調停であって裁判官は関係ないわけ。
調停は、内容の合理性に問わず、双方の合意のみで決まるもの。
それが決裂したら訴訟なり裁判なんですが。
思いっきり勘違いしてますよ。奥様。
その時殺しの手が動く より
訴訟まで起こすことはないじゃないかと。全部もとにあった状態に戻るのが
一番いいじゃないかと説得しました。でも、話していて埒があかないので、
北村のお父さんに電話をして、
「私は不実をした夫を許すように努力します。これから頑張って二人で生活を立て直していきたいんです。
だからお父さんは有紀恵さんを説得してください、
これから本人同士ではなく、私とお父さんが代理人になって話をしましょう」
と言いました。
訴訟まで起こすことはないじゃないかと。全部もとにあった状態に戻るのが
一番いいじゃないかと説得しました。でも、話していて埒があかないので、
北村のお父さんに電話をして、
「私は不実をした夫を許すように努力します。これから頑張って二人で生活を立て直していきたいんです。
だからお父さんは有紀恵さんを説得してください、
これから本人同士ではなく、私とお父さんが代理人になって話をしましょう」
と言いました。
>>417
あのー・・・
ですから、法律や裁判上の話からは逸脱して実生活上の話をしています。
何度も言っていますが。
そうでなければ、妻がなぜこういう行動をとったのかを想像すらできないと思うから。
そろそろ論旨を理解していただいてもいい頃だと思うのですが。
あのー・・・
ですから、法律や裁判上の話からは逸脱して実生活上の話をしています。
何度も言っていますが。
そうでなければ、妻がなぜこういう行動をとったのかを想像すらできないと思うから。
そろそろ論旨を理解していただいてもいい頃だと思うのですが。
>>412
＞だからずっと「妻は実生活をともにしている以上、当事者足りえる」という話をしているんです。
だから、それを主張できる相手は夫である原田だけであって、公の機関や法的には訴外者
つまり、部外者なんです。
＞妻が何かできることを探した場合、
調停に関しての事柄では、なにひとつありませんよ。
それ以外だったら、せいぜい原田の尻をひっぱたくことくらいでしょうね。
>>413
その愛人は慰謝料要求していましたか？
そしてその奥様は、穏便に済ませる様話に行く時に、手ぶらで行ったのですか？
慰謝料包んでもっていきましたか？
＞だからずっと「妻は実生活をともにしている以上、当事者足りえる」という話をしているんです。
だから、それを主張できる相手は夫である原田だけであって、公の機関や法的には訴外者
つまり、部外者なんです。
＞妻が何かできることを探した場合、
調停に関しての事柄では、なにひとつありませんよ。
それ以外だったら、せいぜい原田の尻をひっぱたくことくらいでしょうね。
>>413
その愛人は慰謝料要求していましたか？
そしてその奥様は、穏便に済ませる様話に行く時に、手ぶらで行ったのですか？
慰謝料包んでもっていきましたか？
またよしｗ
>>420
あのー…
あなた日本にお住まいなんですか？
生きていく上で、法律から逸脱して生活していくことはできませんよ。
実生活上においても。
その法律があるから、妻という立場は権利を守られているんじゃないですか。
だから切り離して議論をしても全く意味がありません。
あのー…
あなた日本にお住まいなんですか？
生きていく上で、法律から逸脱して生活していくことはできませんよ。
実生活上においても。
その法律があるから、妻という立場は権利を守られているんじゃないですか。
だから切り離して議論をしても全く意味がありません。
>>420
あのー。
実生活で常識はずれなことをしてもいいとでもお思いですか？
それも原告の父親に直談判しに行くなんて・・・。
北村がそれについて申立をしたら、厳しく裁判官に咎められる行為ですね。
弁護士がついている人間に、代理人は私たちで・・なんて変な人。
あのー。
実生活で常識はずれなことをしてもいいとでもお思いですか？
それも原告の父親に直談判しに行くなんて・・・。
北村がそれについて申立をしたら、厳しく裁判官に咎められる行為ですね。
弁護士がついている人間に、代理人は私たちで・・なんて変な人。
あれれ奥様方、ここで重要なのは常識や一般論または感情論でもなく、
そのような行動をした際に相手側の「北村がどう受け取るか」じゃないの？
問題が発生した場合、その「相手から見て」自分がどの位置にいるのか、
そこから考慮して臨機応変に対処するのがベターだと思いますよ。
そのような行動をした際に相手側の「北村がどう受け取るか」じゃないの？
問題が発生した場合、その「相手から見て」自分がどの位置にいるのか、
そこから考慮して臨機応変に対処するのがベターだと思いますよ。
>>425
逸脱して生活しているわけがないでしょw どういう読み方だ、それ。
この事件について、特に訴えを取り下げてくれと頼んだ妻の行動について話をしているの。
「法律上」おかしいと正論をぶちかましている人に、「そんな正論だけで理解できないの当たり前でしょ」と言っているんです。
決まりごとだけで全部を切り取っても、それがこの妻の行動を理解するうえで役に立ちますか？
切り離しているわけではなく、「こういう観点からも見ないと話がすすまない」と言っているんです。
現に、法律が、裁判がと言っている人のレスは、「妻の行動が理解できない」または「間違ってる」で終わりでしょ。
それで思考を止めちゃってる。
逸脱して生活しているわけがないでしょw どういう読み方だ、それ。
この事件について、特に訴えを取り下げてくれと頼んだ妻の行動について話をしているの。
「法律上」おかしいと正論をぶちかましている人に、「そんな正論だけで理解できないの当たり前でしょ」と言っているんです。
決まりごとだけで全部を切り取っても、それがこの妻の行動を理解するうえで役に立ちますか？
切り離しているわけではなく、「こういう観点からも見ないと話がすすまない」と言っているんです。
現に、法律が、裁判がと言っている人のレスは、「妻の行動が理解できない」または「間違ってる」で終わりでしょ。
それで思考を止めちゃってる。
私の友人の話。夫の不倫相手に慰謝料請求の調停を起した。
不倫相手の両親から「娘の将来もあるので、どうか内々で処理して頂きたい」
って連絡が来たそうよ。
友人は、内々で話して埒があかなかったら、再度調停を申し立てるという条件で
申し立てを取り下げたよ。
こういう話もあるって事で。
本人から「申し立てを取り下げてくれ」なんて言われたら泥沼になりそうだけどね
妻だろうが、両親だろうが、「取り下げて下さい」って話があっても
要は申し立てた側が判断すればいいんじゃないの？
不倫相手の両親から「娘の将来もあるので、どうか内々で処理して頂きたい」
って連絡が来たそうよ。
友人は、内々で話して埒があかなかったら、再度調停を申し立てるという条件で
申し立てを取り下げたよ。
こういう話もあるって事で。
本人から「申し立てを取り下げてくれ」なんて言われたら泥沼になりそうだけどね
妻だろうが、両親だろうが、「取り下げて下さい」って話があっても
要は申し立てた側が判断すればいいんじゃないの？
妻の申し出が正解。
裁判などやるだけ無駄。
法律で保護されるのは、法を遵守している者だけ。(民法）
婚姻契約を破綻させる不法行為（不倫）を行った人間が、
法律で救済されることはない。
裁判などやるだけ無駄。
法律で保護されるのは、法を遵守している者だけ。(民法）
婚姻契約を破綻させる不法行為（不倫）を行った人間が、
法律で救済されることはない。
>>428
＞切り離しているわけではなく、「こういう観点からも見ないと話がすすまない」と言っているんです。
だから、その観点が、法治国家で暮らす上で常軌を逸していたらそれは間違いだし、
そんな観点から見る必要すらないんです。
で、そろそろ飽きてきたので、
＞「法律上」おかしいと正論をぶちかましている人に、「そんな正論だけで理解できないの当たり前でしょ」と言っているんです。
これを元に、北村の行動について今度は語ってくれませんか？
＞切り離しているわけではなく、「こういう観点からも見ないと話がすすまない」と言っているんです。
だから、その観点が、法治国家で暮らす上で常軌を逸していたらそれは間違いだし、
そんな観点から見る必要すらないんです。
で、そろそろ飽きてきたので、
＞「法律上」おかしいと正論をぶちかましている人に、「そんな正論だけで理解できないの当たり前でしょ」と言っているんです。
これを元に、北村の行動について今度は語ってくれませんか？
>>428
でも、もともと調停というものは、
冷静に話ができないから第三者を挟んで話し合う、というものだよ。
原田奥は、インタビューに対して
「高飛車で高圧的。とにかく言葉で言い負かそうとする」と語っていて、
話しあいは成立しなかったようだ。
原田本人相手でも話し合いは成立しない。
それで調停でしょ？
そして、北村は弁護士を依頼している以上、弁護士が代理人となっている。
なにかあれば、北村の雇った弁護士を窓口にするのが筋だよ。
でも、もともと調停というものは、
冷静に話ができないから第三者を挟んで話し合う、というものだよ。
原田奥は、インタビューに対して
「高飛車で高圧的。とにかく言葉で言い負かそうとする」と語っていて、
話しあいは成立しなかったようだ。
原田本人相手でも話し合いは成立しない。
それで調停でしょ？
そして、北村は弁護士を依頼している以上、弁護士が代理人となっている。
なにかあれば、北村の雇った弁護士を窓口にするのが筋だよ。
＞要は申し立てた側が判断すればいいんじゃないの？
本人が説得に応じなかったんだから、そこで引き下がればよかったのに
父親にまで電話して「私たちが代理人になりましょう」ってちょっとズレてる人という印象。
当然父親から北村へ「奥さんからこういう電話きたよ」って連絡いくだろうし、
それ聞いて「そうか。じゃあ取り下げよう」と思うより
「なにうちの父親にまで電話しちゃってるの？！」ってますます逆効果になりそうなことは
かんたんに想像つくと思うんだけど。
本人が説得に応じなかったんだから、そこで引き下がればよかったのに
父親にまで電話して「私たちが代理人になりましょう」ってちょっとズレてる人という印象。
当然父親から北村へ「奥さんからこういう電話きたよ」って連絡いくだろうし、
それ聞いて「そうか。じゃあ取り下げよう」と思うより
「なにうちの父親にまで電話しちゃってるの？！」ってますます逆効果になりそうなことは
かんたんに想像つくと思うんだけど。
調停になったのには、京子の罵倒電話がしつこかったかったのも原因でしょ。
弁護士挟んでるのに、本人や家族にまだ電話するなんて
今なら立派なストーカーよね。
弁護士挟んでるのに、本人や家族にまだ電話するなんて
今なら立派なストーカーよね。
北村の「感情的」には、原田だけを懲らしめてやりたかったのかしら？
それとも夫婦一緒くたに懲らしめたいと思ってたのかしら？
みなさんどう思われます？
それとも夫婦一緒くたに懲らしめたいと思ってたのかしら？
みなさんどう思われます？
>>428
だからその常識的・正論的行動をとらなかったことが
問題だと言ってるんでしょう。
正論ではない、と認めているのであったら、
そういう行動を取ったことが、相手を怒らすことになったって
分かりませんか？
明らかに妻の行動は間違っていた。
感情的に分かる部分があったとしても、やっぱり間違いは間違いだと
言ってるわけ。
だからその常識的・正論的行動をとらなかったことが
問題だと言ってるんでしょう。
正論ではない、と認めているのであったら、
そういう行動を取ったことが、相手を怒らすことになったって
分かりませんか？
明らかに妻の行動は間違っていた。
感情的に分かる部分があったとしても、やっぱり間違いは間違いだと
言ってるわけ。
>>432
ですから、常軌を逸したものではないと思うと言っています。
現に、実例を出されている方もいらっしゃいますよね。
そうして、穏便に解決する道もあるんですよ。
北村の行動って何を指して言ってるんですか？
重大な犯罪について？
何の罪も犯していない妻と北村を、なぜ同じように同じ観点から語る必要があるのか
理解に苦しみますね。
ですから、常軌を逸したものではないと思うと言っています。
現に、実例を出されている方もいらっしゃいますよね。
そうして、穏便に解決する道もあるんですよ。
北村の行動って何を指して言ってるんですか？
重大な犯罪について？
何の罪も犯していない妻と北村を、なぜ同じように同じ観点から語る必要があるのか
理解に苦しみますね。
>>440
ソース出してね。
ソース出してね。
>>431
不法行為を行ったものが法律で救済されることはないと言うのなら、
なおさら妻がしゃしゃり出てくる必要はないでしょう。
やるのが無駄な裁判（これは裁判ではなく調停だったようだけど）だと言うなら、
成り行きを見守れば言いだけの話。
しかし不倫関係であっても、結婚しようと嘘を言って体の関係を持ったのなら、
それも709条だか708条だかの不法行為「貞操権の侵害」か「人格侵害」で
やられそうだけどね。
おそらく北村の弁護士は、婚約不履行ではなく不法行為で
慰謝料請求をしたと思うなあ、分からないけど。これは妄想。
不法行為を行ったものが法律で救済されることはないと言うのなら、
なおさら妻がしゃしゃり出てくる必要はないでしょう。
やるのが無駄な裁判（これは裁判ではなく調停だったようだけど）だと言うなら、
成り行きを見守れば言いだけの話。
しかし不倫関係であっても、結婚しようと嘘を言って体の関係を持ったのなら、
それも709条だか708条だかの不法行為「貞操権の侵害」か「人格侵害」で
やられそうだけどね。
おそらく北村の弁護士は、婚約不履行ではなく不法行為で
慰謝料請求をしたと思うなあ、分からないけど。これは妄想。
>>439
あなたとは、もう国民性が違うんだなと思わないといけないようです。
実例を出してくれた方って、手ぶらで行ったのか慰謝料持参で行ったのか
それすらわからない物が拠り所ですか。
「もし訴えたらあなたを恨む。」って発言が、穏便に解決する方法ですか。
あなたとは、もう国民性が違うんだなと思わないといけないようです。
実例を出してくれた方って、手ぶらで行ったのか慰謝料持参で行ったのか
それすらわからない物が拠り所ですか。
「もし訴えたらあなたを恨む。」って発言が、穏便に解決する方法ですか。
>>441
「新潮45 その時殺しの手が動く」
そのインタビューで、
「北村は電話で『絶対に別れません』と言った」と奥は言ってる。
『一方的に罵倒された』という北村の供述とは大きく異なる。
どちらが正しいかはわからない。
「新潮45 その時殺しの手が動く」
そのインタビューで、
「北村は電話で『絶対に別れません』と言った」と奥は言ってる。
『一方的に罵倒された』という北村の供述とは大きく異なる。
どちらが正しいかはわからない。
>>435
逆効果になっても、調停は粛々と進むだろうからいいのでは？
私が友人の例を出したのは、京子は当事者じゃないから～とか
法的には～の話に対して、こういう例もありますよって提示しただけ
個人的には、夫が訴えられたら妻が、子供が訴えられたら親がでてくる話は
あると思うけどな。
逆効果になっても、調停は粛々と進むだろうからいいのでは？
私が友人の例を出したのは、京子は当事者じゃないから～とか
法的には～の話に対して、こういう例もありますよって提示しただけ
個人的には、夫が訴えられたら妻が、子供が訴えられたら親がでてくる話は
あると思うけどな。
>>442
多分、709条不法行為だと思う。
多分、709条不法行為だと思う。
>>444
いま同じ本読んでるけど、北村から電話をかけてきたって記述はどこにもないよね
いま同じ本読んでるけど、北村から電話をかけてきたって記述はどこにもないよね
>>451
ありがとう。「現代」ですね。
ありがとう。「現代」ですね。
何気にレス読み返してみたら
＞「知り合いに5回も6回も中絶している人もいるから、あなたも2回なら大丈夫かもよー」
私の知り合いにはいないなぁ。すごいなぁ。
＞「知り合いに5回も6回も中絶している人もいるから、あなたも2回なら大丈夫かもよー」
私の知り合いにはいないなぁ。すごいなぁ。
>>453
北村が「一方的に罵倒された」と供述したのは事実ですか？
北村が「一方的に罵倒された」と供述したのは事実ですか？
京子擁護する人って ID:bdVkEZSu0みたいに平気で嘘書くよね。
>>456
「だから何時間も電話につき合ったんです」ってとこ？
自分からかけて早く切るつもりだったのに、思わず長電話になってしまった、とも
取れるけど。
たったこの一文だけで
＞「京子から一方的に罵倒電話がかかってくる」というのは北村の主張。
＞でも、奥ﾊﾞﾚしてから北村から奥に電話をかけている。
毎回北村から電話をかけてるって決め付ける根拠にならないと思うよ
「だから何時間も電話につき合ったんです」ってとこ？
自分からかけて早く切るつもりだったのに、思わず長電話になってしまった、とも
取れるけど。
たったこの一文だけで
＞「京子から一方的に罵倒電話がかかってくる」というのは北村の主張。
＞でも、奥ﾊﾞﾚしてから北村から奥に電話をかけている。
毎回北村から電話をかけてるって決め付ける根拠にならないと思うよ
>>443
＞「もし訴えたらあなたを恨む。」って発言が
そこなんだよね。
途中どんな話があったにせよ、京子さんが自ら交渉に出てきた時点で
この台詞を最後絶対言うことになると、もう少し冷静なら予測できたんではないかな？
だって、あの北村に今更京子さんが何を言っても無駄だったでしょうよ。
そんなことぐらい前に話した時察しがついたと思うんだよね。
必死になるなら冷静さを保つ努力をまずすべきだったと思うよ。
＞「もし訴えたらあなたを恨む。」って発言が
そこなんだよね。
途中どんな話があったにせよ、京子さんが自ら交渉に出てきた時点で
この台詞を最後絶対言うことになると、もう少し冷静なら予測できたんではないかな？
だって、あの北村に今更京子さんが何を言っても無駄だったでしょうよ。
そんなことぐらい前に話した時察しがついたと思うんだよね。
必死になるなら冷静さを保つ努力をまずすべきだったと思うよ。
>>446
それで誠意ある謝罪をしたのですか？
調停を起こす人（金銭トラブル以外で）って、本当は金銭的なことではなく
相手に純粋に謝罪して欲しいって人のほうが多いんだよね。
だけど調停や裁判では、謝罪の要求は認められない。
あくまでも慰謝料と言う形でしか。
どうしても許せない気持ちのしるしとして、高額請求をする場合もあるし、
とにかく一銭でも勝ち取って自分の請求を認めて欲しいって場合もある。
だから誠意ある謝罪が得られれば、それでよしとする人もいるだろうね。
ただそれは原田が自主的にすることであって、感情的になった妻が
相手の父親に直接言ったって無駄。
それに口からでまかせの原田の謝罪を、今更真剣な誠意ある謝罪とみなすなんて
到底無理だったでしょうし。
それで誠意ある謝罪をしたのですか？
調停を起こす人（金銭トラブル以外で）って、本当は金銭的なことではなく
相手に純粋に謝罪して欲しいって人のほうが多いんだよね。
だけど調停や裁判では、謝罪の要求は認められない。
あくまでも慰謝料と言う形でしか。
どうしても許せない気持ちのしるしとして、高額請求をする場合もあるし、
とにかく一銭でも勝ち取って自分の請求を認めて欲しいって場合もある。
だから誠意ある謝罪が得られれば、それでよしとする人もいるだろうね。
ただそれは原田が自主的にすることであって、感情的になった妻が
相手の父親に直接言ったって無駄。
それに口からでまかせの原田の謝罪を、今更真剣な誠意ある謝罪とみなすなんて
到底無理だったでしょうし。
>>460
供述したとは書いてないよ。主張したとは書いたけど。
供述したとは書いてないよ。主張したとは書いたけど。
>>463
そういう感情論の様になってしまう会話だったんじゃなの？
二人の会話は。
奥さんだけの言葉が出てきているけれど、
結局、喧嘩の最後の捨て台詞みたいな言葉を言い合う様な
双方、二人の会話内容だったんだと思うけど。
そういう感情論の様になってしまう会話だったんじゃなの？
二人の会話は。
奥さんだけの言葉が出てきているけれど、
結局、喧嘩の最後の捨て台詞みたいな言葉を言い合う様な
双方、二人の会話内容だったんだと思うけど。
北村の訴訟って、相手と話したくないからじゃなくて、構って欲しいって気持ちはなかったんだろうか？
そうすることで関心を引きたいというような。まあこれは妄想ですが。
そうすることで関心を引きたいというような。まあこれは妄想ですが。
そうなのかな？その割には結構応戦してたんじゃなかった？
>>469
すみません、書きまちがい。
インタビュアが、そう書いています。
『北村は、「一方的にまくし立てる妻と一緒にどなりあってもしかたがないと思った」と主張してきたが、しかし』と、
その後、奥に北村が言い返す言葉が続きます。
よく読むとこれ、怒鳴りあってるんだから、一方的に罵倒されてないね。
ごめんなさい、読み間違いだな。
『しかし』と続いて、北村の言い返す言葉が続くので、
奥さんだけが罵倒していると北村が主張しているように読めてしまう。
そして、その後のインタビューで、
『そして、裁判になってからは奥さんがああいった、こういった、とやられました』と続きます。
すみません、書きまちがい。
インタビュアが、そう書いています。
『北村は、「一方的にまくし立てる妻と一緒にどなりあってもしかたがないと思った」と主張してきたが、しかし』と、
その後、奥に北村が言い返す言葉が続きます。
よく読むとこれ、怒鳴りあってるんだから、一方的に罵倒されてないね。
ごめんなさい、読み間違いだな。
『しかし』と続いて、北村の言い返す言葉が続くので、
奥さんだけが罵倒していると北村が主張しているように読めてしまう。
そして、その後のインタビューで、
『そして、裁判になってからは奥さんがああいった、こういった、とやられました』と続きます。
>>479
今なら京子をストーカーで訴えることもできたね。
今なら京子をストーカーで訴えることもできたね。
>>474
それはあったんじゃないかな。
「新潮45」だと、
奥との電話の応酬では
「とにかく別れるつもりはありません」と言い、
「原田はこんなにアナタのことをひどく言っていたのよ」と言ってる。
これが本当なら、別れるつもりなんてなく、未練たらたらだ。
それはあったんじゃないかな。
「新潮45」だと、
奥との電話の応酬では
「とにかく別れるつもりはありません」と言い、
「原田はこんなにアナタのことをひどく言っていたのよ」と言ってる。
これが本当なら、別れるつもりなんてなく、未練たらたらだ。
>>479
>>482さんの言うように、今ならそれも叶ったかもしれませんね。
しかしその辺は北村にも心疚しい点や、奥さんを訴えるのは筋違いだと
思う点があったんでしょう。
なんせ奥さんは北村に対して請求権を持っている立場ですから。
だからその権利を行使すればよかったんです、北村の調停の邪魔することなく。
>>482さんの言うように、今ならそれも叶ったかもしれませんね。
しかしその辺は北村にも心疚しい点や、奥さんを訴えるのは筋違いだと
思う点があったんでしょう。
なんせ奥さんは北村に対して請求権を持っている立場ですから。
だからその権利を行使すればよかったんです、北村の調停の邪魔することなく。
北村は自分を裏切った原田にも、あんなに憎んでた奥さんにも最初から最後まで
限りなく共感を求めてたと思う。
なんか人間ってつくづく不思議よね。
限りなく共感を求めてたと思う。
なんか人間ってつくづく不思議よね。
＞だからその権利を行使すればよかったんです、北村の調停の邪魔することなく。
そうなんだよね。なのにそれをせず取り下げてくれと、父親にまで電話した。
家庭とだんなを守るために必死だったんだろうけど、
この人のやったことは北村の感情を逆なでしただけだったように思う。
そうなんだよね。なのにそれをせず取り下げてくれと、父親にまで電話した。
家庭とだんなを守るために必死だったんだろうけど、
この人のやったことは北村の感情を逆なでしただけだったように思う。
その「北村の感情を逆なで」なんだけど、北村としては前の方で言われていたような「非常識ね！」という怒りではなくて、
原田に一縷の望みをかけていたものが、妻が乗り出してきたことで、原田一家vs北村という図式が露になったのが悔しかったんだよね？
自分が完全に疎外されている存在だということに嫌でも気づかされて逆上みたいな印象を受ける。
原田に一縷の望みをかけていたものが、妻が乗り出してきたことで、原田一家vs北村という図式が露になったのが悔しかったんだよね？
自分が完全に疎外されている存在だということに嫌でも気づかされて逆上みたいな印象を受ける。
>>491
お互い電話を掛け合ったというのは半々ぐらいってこと？
お互い電話を掛け合ったというのは半々ぐらいってこと？
でも何故、もっと謙虚な気持ちで奥さんに接する事をしなかったんだろう。それが不思議。
最初こそ、謝っていたんだろうけど、段々、開き直っていったとしか思えない。
男が自分を選ぶ事に自信を持っていたら、養育費や子供まで引き取る覚悟を持っていたんだったら、
奥さんに対しても、もっと謙虚に謝罪だけに徹していたら良かったのにと思う。
糞の気持ちが離れていくに従って、加害者にも余裕がなくなっていったんだろうね。
最初こそ、謝っていたんだろうけど、段々、開き直っていったとしか思えない。
男が自分を選ぶ事に自信を持っていたら、養育費や子供まで引き取る覚悟を持っていたんだったら、
奥さんに対しても、もっと謙虚に謝罪だけに徹していたら良かったのにと思う。
糞の気持ちが離れていくに従って、加害者にも余裕がなくなっていったんだろうね。
>>494
「原田の悪いところは全部奥さんのせい」っていう北村の勝手な思い込みがあったからじゃないかな。
「原田の悪いところは全部奥さんのせい」っていう北村の勝手な思い込みがあったからじゃないかな。
>>486
うん、わたしもわからなくなったｗ
ただ、インタビュアは
「北村が一方的に罵倒された」と主張しているという論調で
奥の言葉をのせている。
「しかし、『北村はこう言い返してきた』と奥は言っている」
「確かに冷静さを失ったときもあると奥も言っている」というような具合。
また、「北村は電話での応酬に飽き足らず」など
言外に北村から積極的に応酬してきたかのような表現も見られる。
うん、わたしもわからなくなったｗ
ただ、インタビュアは
「北村が一方的に罵倒された」と主張しているという論調で
奥の言葉をのせている。
「しかし、『北村はこう言い返してきた』と奥は言っている」
「確かに冷静さを失ったときもあると奥も言っている」というような具合。
また、「北村は電話での応酬に飽き足らず」など
言外に北村から積極的に応酬してきたかのような表現も見られる。
>>500
それもあるかも。奥さんに無理やり別れさせられたって思ってそうだしね
それもあるかも。奥さんに無理やり別れさせられたって思ってそうだしね
>>501
そう？私は北村のどこを取ってもちっとも利口だと思えないな。
そう？私は北村のどこを取ってもちっとも利口だと思えないな。
>>502
そうです。
「事件の4ヶ月前の平成5年8月には弁護士の元を訪れ、訴訟の準備を進めた。
もはや会社にも知れ渡り、北村の両親をも巻き込んで、後戻りはできなくなっていた」と続きます。
北村、訴訟も辞さずだったのかなあ。
調停は、別れ話のもつれでもできるかもしれないが、
訴訟の場合は、ある程度法で裏づけが無いと厳しい気がするよ。
不倫で、一体なんで訴訟する気だったんだろう。
既婚者相手に婚約不履行なのか？
そうです。
「事件の4ヶ月前の平成5年8月には弁護士の元を訪れ、訴訟の準備を進めた。
もはや会社にも知れ渡り、北村の両親をも巻き込んで、後戻りはできなくなっていた」と続きます。
北村、訴訟も辞さずだったのかなあ。
調停は、別れ話のもつれでもできるかもしれないが、
訴訟の場合は、ある程度法で裏づけが無いと厳しい気がするよ。
不倫で、一体なんで訴訟する気だったんだろう。
既婚者相手に婚約不履行なのか？
>>500
>原田の「やっぱりキャッシーとやっていく」とかの嘘に力づけられちゃったからでは？
奥さんにも北村にもそれまでの嘘がバレているのに
もうそんな嘘つく必要もないと思うんだけど・・・
誰かも書いてたけど、原田ってその時その時思った事を言ってるような気がする。
奥さんにふらふら～北村にふらふら～行ったり来たり
>原田の「やっぱりキャッシーとやっていく」とかの嘘に力づけられちゃったからでは？
奥さんにも北村にもそれまでの嘘がバレているのに
もうそんな嘘つく必要もないと思うんだけど・・・
誰かも書いてたけど、原田ってその時その時思った事を言ってるような気がする。
奥さんにふらふら～北村にふらふら～行ったり来たり
北村も原田の、その辺の性格を熟知してると思う。
だからこそ弁護士事務所に呼び出したりしたんじゃなかろうか？
直接会えば、私の所に戻ってくるように説得する自信があると。
何だかんだ言っても、北村は原田と一緒になりたかったんじゃないの？
だからこそ弁護士事務所に呼び出したりしたんじゃなかろうか？
直接会えば、私の所に戻ってくるように説得する自信があると。
何だかんだ言っても、北村は原田と一緒になりたかったんじゃないの？
>>506
自分が悪者になりたくないんだよね、きっと。
どっちにもいい顔してどっちにも怒られないですむように、
その場しのぎのことを言ってドツボにはまるタイプ。
奥さんも北村もどっちも手放したくなかったんじゃないかと思う。
一般的な愛情とはちょっと違うのかもしれないけど（相手を尊重してないし）、
原田は原田なりに、どっちとも「とっときたい」思うほどには好きだと思っていたんじゃないかね。
自分が悪者になりたくないんだよね、きっと。
どっちにもいい顔してどっちにも怒られないですむように、
その場しのぎのことを言ってドツボにはまるタイプ。
奥さんも北村もどっちも手放したくなかったんじゃないかと思う。
一般的な愛情とはちょっと違うのかもしれないけど（相手を尊重してないし）、
原田は原田なりに、どっちとも「とっときたい」思うほどには好きだと思っていたんじゃないかね。
＞もうそんな嘘つく必要もないと思うんだけど・・・
そこが原田のオカシイところであって。
この人の「思いつくまま口からでまかせ」がなければ、
この事件はずいぶん違った形になっていたように思うよ。
別れを切り出して北村から罵倒されたり叩かれたりするのがイヤで
「ほんとは気持ちはキャッシーにあるんだけど」みたいに調子いいこと言って
「不本意なんだけど別れます」みたいなカタチをとったから良く
そこが原田のオカシイところであって。
この人の「思いつくまま口からでまかせ」がなければ、
この事件はずいぶん違った形になっていたように思うよ。
別れを切り出して北村から罵倒されたり叩かれたりするのがイヤで
「ほんとは気持ちはキャッシーにあるんだけど」みたいに調子いいこと言って
「不本意なんだけど別れます」みたいなカタチをとったから良く
途中で送信してしまった・・
「不本意なんだけど別れます」みたいなカタチをとったから良くなかったんだよ。
借金の話だって、ほんとかどうかわからないけど、
借金を匂わせれば北村から離れていってくれるかも、と考えてのことだったのかもしれない。
とにかく原田は自分でケリをつけたくない、悪者になりたくないっていう
ずるい考えがあるんだと思う。卑怯者。
「不本意なんだけど別れます」みたいなカタチをとったから良くなかったんだよ。
借金の話だって、ほんとかどうかわからないけど、
借金を匂わせれば北村から離れていってくれるかも、と考えてのことだったのかもしれない。
とにかく原田は自分でケリをつけたくない、悪者になりたくないっていう
ずるい考えがあるんだと思う。卑怯者。
>>395
中絶女は普通に見下すよ。
北村はレイプされて妊娠したわけでもないし
借金で月々ギリギリの生活をしてるのに訴訟費用なんて払えない
訴訟を取り下げてもらおうとするのは、妻として悪い事かな？
この事件って、北村が京子に負けただけの話でしょ
略奪したきゃするべいいけど、出来なかったのは
北村の戦略とスキル不足。
取る方が必死なら取られる方も必死になるだろうし
北村は亀田ﾀﾞｲｷと似たようなもんでで勝てると思っていたたが
負けてしまっている自分に気付き
ルール違反を起こしてまでの逆ギレをした
勝つためならルールも守らないし、相手を傷付けても構わない
結婚というチャンピオンベルトが欲しけりゃ
自分がもらえる階級の相手を探さなきゃね。
中絶女は普通に見下すよ。
北村はレイプされて妊娠したわけでもないし
借金で月々ギリギリの生活をしてるのに訴訟費用なんて払えない
訴訟を取り下げてもらおうとするのは、妻として悪い事かな？
この事件って、北村が京子に負けただけの話でしょ
略奪したきゃするべいいけど、出来なかったのは
北村の戦略とスキル不足。
取る方が必死なら取られる方も必死になるだろうし
北村は亀田ﾀﾞｲｷと似たようなもんでで勝てると思っていたたが
負けてしまっている自分に気付き
ルール違反を起こしてまでの逆ギレをした
勝つためならルールも守らないし、相手を傷付けても構わない
結婚というチャンピオンベルトが欲しけりゃ
自分がもらえる階級の相手を探さなきゃね。
>>514
そう思う。原田は自分が悪者になりたくない卑怯者。
奥さんに言われたから、ではなく
自分が分かれたいんだ、と早い段階できっぱり言うべきだった。
何度も好きだ一緒にやって生きたい、いや別れたい、を繰り返されたら
そのうち狂うよ。
人の気持ちをなんだと思ってるんだろうね。
原田には是非、死んだ四人の子供たちの魑魅魍魎にとりつかれて
悲惨な死に方をしてほしい。
そう思う。原田は自分が悪者になりたくない卑怯者。
奥さんに言われたから、ではなく
自分が分かれたいんだ、と早い段階できっぱり言うべきだった。
何度も好きだ一緒にやって生きたい、いや別れたい、を繰り返されたら
そのうち狂うよ。
人の気持ちをなんだと思ってるんだろうね。
原田には是非、死んだ四人の子供たちの魑魅魍魎にとりつかれて
悲惨な死に方をしてほしい。
519 ：可愛い奥様：2007/11/24(土) 07:33:13 ID:EYTDAESj0
>>243
いま何歳くらい？４０歳くらいかな
いま何歳くらい？４０歳くらいかな
520 ：可愛い奥様：2007/11/24(土) 07:37:39 ID:EYTDAESj0
まあ浮気に関しては妻が年上だろうが年下だろうが大抵の
男はやるんだからいちいち浮気くらいでノイローゼになってたら
誰とも結婚できないかもね。自分も浮気しちゃえ☆くらいで
丁度いいのさ～♪
男はやるんだからいちいち浮気くらいでノイローゼになってたら
誰とも結婚できないかもね。自分も浮気しちゃえ☆くらいで
丁度いいのさ～♪
裁判傍聴した人のレポ、続きが読みたい。
原田は少しでも自分のいい加減さを謝罪したのでしょうか。
子供に対して自分も悪いことを、かわいそうなことをした、と悔やんだりしたのでしょうか。
裁判官にはどのようにお叱りを受けたのでしょうか。
詳しく知りたいです。
原田は少しでも自分のいい加減さを謝罪したのでしょうか。
子供に対して自分も悪いことを、かわいそうなことをした、と悔やんだりしたのでしょうか。
裁判官にはどのようにお叱りを受けたのでしょうか。
詳しく知りたいです。
522 ：可愛い奥様：2007/11/24(土) 08:35:27 ID:smZuQDgGO
流れ読まずにカキコ。
事件があった時、ここの団地の前が通学路で毎日通ってた。
ヘリがいっぱい飛んでたな。
しばらくススで真っ黒けで、そのうち補修されてた。
数年に一度前を通るけど、洗濯物がヒラヒラしてるから何も知らない人が住んでいるんだろう。
近くの教習所の教官が不倫相手の女性の同級生だったらしく、
｢清楚でおとなしいくて、真面目だった。
あんなことになってしまうなんて…｣
と、話していたのが印象的。
事件があった時、ここの団地の前が通学路で毎日通ってた。
ヘリがいっぱい飛んでたな。
しばらくススで真っ黒けで、そのうち補修されてた。
数年に一度前を通るけど、洗濯物がヒラヒラしてるから何も知らない人が住んでいるんだろう。
近くの教習所の教官が不倫相手の女性の同級生だったらしく、
｢清楚でおとなしいくて、真面目だった。
あんなことになってしまうなんて…｣
と、話していたのが印象的。
523 ：可愛い奥様：2007/11/24(土) 09:56:53 ID:p1/E0xf0O
石原真理子を見ると北村有紀恵を想像してしまう。
524 ：可愛い奥様：2007/11/24(土) 10:03:24 ID:p1/E0xf0O
有紀恵と真理子同じオーラを感じる。
素朴な疑問。
調停当事者に第三者が接触するのは違反行為、といってる奥様がいたけれど、
実例としてあげられた不倫相手の両親の行為は法に触れるのですか？
そしてこの事件において妻が不倫発覚後にとった行動に失態がもしあったとして、
それと北村の子供焼き殺しという行為に因果関係をもたせるのはおかしくありませんか？
調停当事者に第三者が接触するのは違反行為、といってる奥様がいたけれど、
実例としてあげられた不倫相手の両親の行為は法に触れるのですか？
そしてこの事件において妻が不倫発覚後にとった行動に失態がもしあったとして、
それと北村の子供焼き殺しという行為に因果関係をもたせるのはおかしくありませんか？
ごめんなさい。このスレとは話がズレちゃうんだけど、いつも気になってた
既女板てあまりにもこういう事が多過ぎるので…
昨日あの後スレ見る事が出来なかったんだけど、何なのこれ？？！！
ID:zDePeCKE0 [sage]
>>322
・妻貶めカキコ投下
・別ＩＤで「まともな人が現れた」と賛同レス
これらをケータイとＰＣで毎回午前中からゆんゆん
どう考えてもマッチポンプです、本当に（ｒｙ
誰と勘違いしてるのかも知らないけど、もしも自分が間違ってた時に、相手に対して凄く失礼な事をしてるって事分かってるの？？
何の証拠もないのに人をメンヘル認定して、コケにするなんて、本当非常識な人ですね。
自演認定するなら、証拠を取ってから認定してくれません？？？
ほんとこういう人ってクダラナイ！！！
自分の無神経さ非常識さ馬鹿さに気付いて下さいね。
既女板てあまりにもこういう事が多過ぎるので…
昨日あの後スレ見る事が出来なかったんだけど、何なのこれ？？！！
ID:zDePeCKE0 [sage]
>>322
・妻貶めカキコ投下
・別ＩＤで「まともな人が現れた」と賛同レス
これらをケータイとＰＣで毎回午前中からゆんゆん
どう考えてもマッチポンプです、本当に（ｒｙ
誰と勘違いしてるのかも知らないけど、もしも自分が間違ってた時に、相手に対して凄く失礼な事をしてるって事分かってるの？？
何の証拠もないのに人をメンヘル認定して、コケにするなんて、本当非常識な人ですね。
自演認定するなら、証拠を取ってから認定してくれません？？？
ほんとこういう人ってクダラナイ！！！
自分の無神経さ非常識さ馬鹿さに気付いて下さいね。
あなたもクダラナイ人だと思うよ
わざわざ噛み付く必要もないじゃん。内容も意味不明
あと無駄すぎる改行なんとかしてね！
わざわざ噛み付く必要もないじゃん。内容も意味不明
あと無駄すぎる改行なんとかしてね！
529 ：可愛い奥様：2007/11/24(土) 11:30:46 ID:p1/E0xf0O
>>528
同感。聞き流せばいいのに必死すぎ。
同感。聞き流せばいいのに必死すぎ。
えーーーー？
この人だったの？
この人だったの？
でも怒りを表す手段として放火というのは
全然理解できないけどね。
結婚の約束も、男が盛り上がって北村も嫌といえず…というより
「別れてよ」「考えさせてくれ」というのがとてもひっかかる。
まだ大事にする気がなかった原田に、自分からノリノリじゃんみたいな。
純粋、耐える女みたいなマスコミのキャッチフレーズって
「OL」程度には間違っていたんじゃないか？とも思う。
全然理解できないけどね。
結婚の約束も、男が盛り上がって北村も嫌といえず…というより
「別れてよ」「考えさせてくれ」というのがとてもひっかかる。
まだ大事にする気がなかった原田に、自分からノリノリじゃんみたいな。
純粋、耐える女みたいなマスコミのキャッチフレーズって
「OL」程度には間違っていたんじゃないか？とも思う。
奥さんの行動が明らかに間違っていた。相手を怒らせたって言ってるけど、
奥さんを怒らしてるのは、そもそも誰なのかと。
奥さん側の感情論で言えば、逆切れされて調停を起こしたわけじゃない。
お前、不倫しておいて慰謝料請求の調停なんぞ起こすなんてふざけてやがってっていうのが
不倫された側の本音の一部だと思うけどな。
不倫しておいて、その部分だけでも頭にくるのに、更に弁護士費用、慰謝料って、
奥さんからしてみたら、不倫相手になんかビタ一文無駄なお金使わずに、
調停などせず、さっさと終わらせて普通の生活を始めたかったのかもね。
それを加害者が、そうはさせないわよと食いついてきたんだろう。
奥さんを怒らしてるのは、そもそも誰なのかと。
奥さん側の感情論で言えば、逆切れされて調停を起こしたわけじゃない。
お前、不倫しておいて慰謝料請求の調停なんぞ起こすなんてふざけてやがってっていうのが
不倫された側の本音の一部だと思うけどな。
不倫しておいて、その部分だけでも頭にくるのに、更に弁護士費用、慰謝料って、
奥さんからしてみたら、不倫相手になんかビタ一文無駄なお金使わずに、
調停などせず、さっさと終わらせて普通の生活を始めたかったのかもね。
それを加害者が、そうはさせないわよと食いついてきたんだろう。
○ふざけやがって
だったら奥さんも北村相手に訴訟すればよかった。この一言に尽きると思うけど。
絶対勝てたと思うし、取られるであろう慰謝料もプラスになって戻ってきたかもしれない。
さっさと普通の生活を始めたかったのは奥さん側の事情であって、
だからやめてくださいってそれこそ自分たちのことしか考えてない。
法には法で対抗すればよかった。
絶対勝てたと思うし、取られるであろう慰謝料もプラスになって戻ってきたかもしれない。
さっさと普通の生活を始めたかったのは奥さん側の事情であって、
だからやめてくださいってそれこそ自分たちのことしか考えてない。
法には法で対抗すればよかった。
>>536
確かに奥さんは訴訟を起せばよかった。
だけどさ、奥さんの感情は>>534さんの言うとおりだと思うんだよね。
冷静沈着でいられなかった、奥さんを責める気にはなれないな
北村の調停だって一般的な不倫の形態からしたら、相当斜め上を行く行動だよ。
自分のことしか考えてないのは、北村も一緒だと思う。
法には法でって確かにその通りだと思うけど
法で割り切れない感情があるからこそ、苦しんだんじゃないの？北村も京子も
確かに奥さんは訴訟を起せばよかった。
だけどさ、奥さんの感情は>>534さんの言うとおりだと思うんだよね。
冷静沈着でいられなかった、奥さんを責める気にはなれないな
北村の調停だって一般的な不倫の形態からしたら、相当斜め上を行く行動だよ。
自分のことしか考えてないのは、北村も一緒だと思う。
法には法でって確かにその通りだと思うけど
法で割り切れない感情があるからこそ、苦しんだんじゃないの？北村も京子も
ビタ一文、無駄なお金は使いたくなかったんじゃないの？不倫相手ごときに。
上にもあったけど、身内が直談判して穏便に済ませようとする人は多いと思うよ。
糞が別れるって言っているのにも関わらず、奥さんの心痛も考えずに、
対抗意識丸出しで臨戦体制で食い下がったのは加害者。
もし、加害者が謝罪一辺倒で、糞が別れると言っているのを受け入れる謙虚さを持っていたら
事件にはつながらなかったんだろうね。
上にもあったけど、身内が直談判して穏便に済ませようとする人は多いと思うよ。
糞が別れるって言っているのにも関わらず、奥さんの心痛も考えずに、
対抗意識丸出しで臨戦体制で食い下がったのは加害者。
もし、加害者が謝罪一辺倒で、糞が別れると言っているのを受け入れる謙虚さを持っていたら
事件にはつながらなかったんだろうね。
539 ：可愛い奥様：2007/11/24(土) 13:53:13 ID:p1/E0xf0O
こと如く減刑棄却され続け最高裁で“無期懲役”当然だろうね不倫する事自体が人としての道を踏み外す行為なんだから。殺人にまで及んで米国だったら“死刑”だよ。
>>536
自分の事しか考えていなかったのは北村の方。
あなたも書いてあるように、原田側にしてみれば「自分達」だよ。
奥は家族だから出てきて当然。
何かトラブルがあり訴訟になったときに、親が出てくるのと同じ。
奥が出てくるのがおかしい、と上にも書いている人がいるけど、
不倫相手は既婚者、常に奥様とは家族として運命共同体なんだよ。
親が子供を心配して出てくるのと同じ。
不倫独はそこの一番重要な事をわざと見ないふりして、
当事者男女の問題とか言うけど、それは間違い。
既婚男は常に妻や子供を背負っているんだよ。妻もそれは同じ立場だ。
法に対して法なら、不倫は文字通り法に反した行為。
北村有紀恵は最初から法を犯している。
自分の事しか考えていなかったのは北村の方。
あなたも書いてあるように、原田側にしてみれば「自分達」だよ。
奥は家族だから出てきて当然。
何かトラブルがあり訴訟になったときに、親が出てくるのと同じ。
奥が出てくるのがおかしい、と上にも書いている人がいるけど、
不倫相手は既婚者、常に奥様とは家族として運命共同体なんだよ。
親が子供を心配して出てくるのと同じ。
不倫独はそこの一番重要な事をわざと見ないふりして、
当事者男女の問題とか言うけど、それは間違い。
既婚男は常に妻や子供を背負っているんだよ。妻もそれは同じ立場だ。
法に対して法なら、不倫は文字通り法に反した行為。
北村有紀恵は最初から法を犯している。
奥さんも怒って当然だと思うけど
こういうのって不倫している側の男女が事件起こすパターンが目につくなぁ
足立区で、W不倫の相手を刺し殺した男とか
福岡で、W不倫の相手に硫酸をかけるよう依頼したという女。
不倫にドはまりした人の中でもごく一部だろうけど
犯罪へのハードルも低かったんじゃないかという気がする。
しかも相手の言動のせいにするなら、もう立派におかしいと思うけど…。
こういうのって不倫している側の男女が事件起こすパターンが目につくなぁ
足立区で、W不倫の相手を刺し殺した男とか
福岡で、W不倫の相手に硫酸をかけるよう依頼したという女。
不倫にドはまりした人の中でもごく一部だろうけど
犯罪へのハードルも低かったんじゃないかという気がする。
しかも相手の言動のせいにするなら、もう立派におかしいと思うけど…。
すでに弁護士が介入しているところを、妻がしゃしゃり出てきて
「私が代理人になります。お父さんも代理人になってやっていきましょう」って
それっておかしくないですか？
いくら妻で運命共同体といっても、そこは常識外れた人って思う。
不倫は法に反した行為だよ。だから妻は法に訴えて北村を裁いてもらえばよかった。
裁判とか弁護士とかが面倒なら
「本来なら不倫という法を犯したあなたを訴えるべきだけど、穏便にすませたいから
こちらも訴えないからあなたも訴えないでください」
ともちかけるなら理解できるけど、訴えたらあなたをうらむって。脅してどうするの
「私が代理人になります。お父さんも代理人になってやっていきましょう」って
それっておかしくないですか？
いくら妻で運命共同体といっても、そこは常識外れた人って思う。
不倫は法に反した行為だよ。だから妻は法に訴えて北村を裁いてもらえばよかった。
裁判とか弁護士とかが面倒なら
「本来なら不倫という法を犯したあなたを訴えるべきだけど、穏便にすませたいから
こちらも訴えないからあなたも訴えないでください」
ともちかけるなら理解できるけど、訴えたらあなたをうらむって。脅してどうするの
北村と原田奥って、東京と地方、私立お嬢育ちと地方育ち
理詰めと古い日本みたいなところがあるんじゃない？
（北村の論理は勝手な論理で認められたかはわからないけど
一部でも理が認められそうなら法律も使ったりして）
ごたごたがあったときに家族もまじえて話すこと自体は
珍しくないと思うんだよね。
それにうらむの当たり前かなぁ。
わざわざお金に困ってない身で、商業高校卒子アリ男とつきあって
男を差し出すか、でなきゃ金よこせだもの。
北村がこれをやられたらぶちきれないでいられるか、無理だと思うし。
北村がなんでも相手のせいにして、不法侵入でも放火でもやってしまう
人だったというのは、後からしかわからなかったのでしょうがないけど
奥もこんな人と話し合おうとするより、いちいち非を調停の場であげつらった
ほうが良かったのかもしれないけどね。
それはそれで、逆ギレされなかった保証はない気がする。
理詰めと古い日本みたいなところがあるんじゃない？
（北村の論理は勝手な論理で認められたかはわからないけど
一部でも理が認められそうなら法律も使ったりして）
ごたごたがあったときに家族もまじえて話すこと自体は
珍しくないと思うんだよね。
それにうらむの当たり前かなぁ。
わざわざお金に困ってない身で、商業高校卒子アリ男とつきあって
男を差し出すか、でなきゃ金よこせだもの。
北村がこれをやられたらぶちきれないでいられるか、無理だと思うし。
北村がなんでも相手のせいにして、不法侵入でも放火でもやってしまう
人だったというのは、後からしかわからなかったのでしょうがないけど
奥もこんな人と話し合おうとするより、いちいち非を調停の場であげつらった
ほうが良かったのかもしれないけどね。
それはそれで、逆ギレされなかった保証はない気がする。
>>542
>私が代理人になります。お父さんも代理人になってやっていきましょう
それ、どこに書いてあるの？どこにもないよ。
＞訴えたらあなたをうらむ
というのは、北村との電話での売り言葉に買い言葉をでしょう。
しかも北村側の一方的な言い分だし。
訴えないでくれ、と言ったのも原田自身だし。
それに何故原田奥が下手に出ないといけないのか。
また不倫をして、不倫した有責当事者が訴えを起こしたら、
そういう事態に陥るとは予想がつくはず。
万引きして盗んだ品物を使ったら怪我をしました、訴訟します。
と、言っているのと同じなんだから。
最初から間違っていて法を犯した人間が、罵倒されないと思っているところが
厚かましい。
それに北村の訴訟って脅しでしょ、結局。
法を通せば権利は行使できるというのは思い上がり。
それが認められるかどうかは、調停と裁判で決まる。
北村の不倫調停は、北村有紀恵の思う通りには運ばなかったようだね、当然だけど。
>私が代理人になります。お父さんも代理人になってやっていきましょう
それ、どこに書いてあるの？どこにもないよ。
＞訴えたらあなたをうらむ
というのは、北村との電話での売り言葉に買い言葉をでしょう。
しかも北村側の一方的な言い分だし。
訴えないでくれ、と言ったのも原田自身だし。
それに何故原田奥が下手に出ないといけないのか。
また不倫をして、不倫した有責当事者が訴えを起こしたら、
そういう事態に陥るとは予想がつくはず。
万引きして盗んだ品物を使ったら怪我をしました、訴訟します。
と、言っているのと同じなんだから。
最初から間違っていて法を犯した人間が、罵倒されないと思っているところが
厚かましい。
それに北村の訴訟って脅しでしょ、結局。
法を通せば権利は行使できるというのは思い上がり。
それが認められるかどうかは、調停と裁判で決まる。
北村の不倫調停は、北村有紀恵の思う通りには運ばなかったようだね、当然だけど。
>>542
妻にしゃしゃり出て欲しくなかったなら、北村は先に妻に謝罪をするべきだったと思うよ。
妻に慰謝料を払うなり、頭を下げて不倫については許してもらうなりして
その上で「私は原田さんに騙されました。調停を申し立てます」って宣言すれば
良かったのでは？
北村は先に不法行為をしてるんだよ。それでも訴えたかったなら
自分が謝罪をし、原田奥とは決着を済ませて初めて「幸弘ｖｓ北村」になるのでは？
妻にしゃしゃり出て欲しくなかったなら、北村は先に妻に謝罪をするべきだったと思うよ。
妻に慰謝料を払うなり、頭を下げて不倫については許してもらうなりして
その上で「私は原田さんに騙されました。調停を申し立てます」って宣言すれば
良かったのでは？
北村は先に不法行為をしてるんだよ。それでも訴えたかったなら
自分が謝罪をし、原田奥とは決着を済ませて初めて「幸弘ｖｓ北村」になるのでは？
>>544
419参照
＞それに何故原田奥が下手に出ないといけないのか。
穏便にすませたいと思ってるのに上から目線で威圧的に話して
うまくいく例ってあるんでしょうか？
そもそもこの二人はそれまでに感情的になってぎゃあぎゃあ言い合いしてたんでしょ。
そういう相手に高圧的に出てうまく話がまとまると思ってたのだとしたら浅はかです。
だからといって下手に出ろと言うわけではないですが
法をもって訴えてくるなら、こちらも法をもって対抗すればいいだけなんです。
家族を交えて話をするというのはよくあること？なのかもですが、
どうしても自分の家族を贔屓目にみてしまって、公平に話が進まなくなる。
だから第三者を入れて「調停」という方法があるんですよ。
そもそも不倫をした北村が悪いというなら、調停でそれを堂々と主張すればいい。
それを下手に奥さんが動き回ったせいで、穏便どころか
北村も意地でも引き下がれない状態になっちゃったのではないんでしょうか？
419参照
＞それに何故原田奥が下手に出ないといけないのか。
穏便にすませたいと思ってるのに上から目線で威圧的に話して
うまくいく例ってあるんでしょうか？
そもそもこの二人はそれまでに感情的になってぎゃあぎゃあ言い合いしてたんでしょ。
そういう相手に高圧的に出てうまく話がまとまると思ってたのだとしたら浅はかです。
だからといって下手に出ろと言うわけではないですが
法をもって訴えてくるなら、こちらも法をもって対抗すればいいだけなんです。
家族を交えて話をするというのはよくあること？なのかもですが、
どうしても自分の家族を贔屓目にみてしまって、公平に話が進まなくなる。
だから第三者を入れて「調停」という方法があるんですよ。
そもそも不倫をした北村が悪いというなら、調停でそれを堂々と主張すればいい。
それを下手に奥さんが動き回ったせいで、穏便どころか
北村も意地でも引き下がれない状態になっちゃったのではないんでしょうか？
北村自身は、不倫自体はあまり恥と思ってないだろうし
(相手が社内で、結婚しようという自体結構珍しい）
もっと私の傷ついた話を周囲にわかってもらいたいってぐらいじゃない？
調停自体は、奥のせいで起こしたってことでもないと思うけど
相手の不和狙い、ダメージ狙い。これが半端じゃなくてすごいと思う。
現金盗んだのとかも「けんかすればいい」みたいな気持ちといっているし。
(相手が社内で、結婚しようという自体結構珍しい）
もっと私の傷ついた話を周囲にわかってもらいたいってぐらいじゃない？
調停自体は、奥のせいで起こしたってことでもないと思うけど
相手の不和狙い、ダメージ狙い。これが半端じゃなくてすごいと思う。
現金盗んだのとかも「けんかすればいい」みたいな気持ちといっているし。
>>544
＞それに何故原田奥が下手に出ないといけないのか。
誰もそんな事しろって言ってないよ。
感情的になるのは当然だし、その感情を不倫をした原田夫に向けて
チンコ切るなりケツの穴に棒刺すなり、なんでも気のすむようにやれば
よかったし、それについては誰にも何も言われないでしょう。
しかし、北村に対して、向うが弁護士を立てている以上、原田奥が
接触するのは、間違いだって事。
仮に、原田が隣の柿を盗みました。訴えられて懲役10年の刑になりました。
原田には働いてもらわないと生活に困るから、代わりに京子が服役します、
って話は通らないでしょ。訴えられた当事者は当事者、周りの者はあくまでも
周りの者であって、当事者にはなり得ないんだよ。
＞それに何故原田奥が下手に出ないといけないのか。
誰もそんな事しろって言ってないよ。
感情的になるのは当然だし、その感情を不倫をした原田夫に向けて
チンコ切るなりケツの穴に棒刺すなり、なんでも気のすむようにやれば
よかったし、それについては誰にも何も言われないでしょう。
しかし、北村に対して、向うが弁護士を立てている以上、原田奥が
接触するのは、間違いだって事。
仮に、原田が隣の柿を盗みました。訴えられて懲役10年の刑になりました。
原田には働いてもらわないと生活に困るから、代わりに京子が服役します、
って話は通らないでしょ。訴えられた当事者は当事者、周りの者はあくまでも
周りの者であって、当事者にはなり得ないんだよ。
で、具体的に、家族が家族に接触したらどんな罪？
その非難には法律的な裏づけがあるのでしょうか？
その非難には法律的な裏づけがあるのでしょうか？
>>546
>北村のお父さんに電話をして、
「私は不実をした夫を許すように努力します。これから頑張って二人で生活を立て直していきたいんです。
だからお父さんは有紀恵さんを説得してください、
これから本人同士ではなく、私とお父さんが代理人になって話をしましょう」
と言いました。
というところね。
読むと北村が全く言うことを聞いてくれないので、仕方なくお父さんを通したように読める。
妻は穏便に済ませたいが、北村有紀恵はそうではなかった。
家族としては、夫が調停に出ていない＝出たがらないなら、
そういう行動にでるのは理解できる。
法を持って訴えたかったのは北村1人だったんでしょうね。
それなのにいざ調停に出てみたら、肝心の原田は来ないし、
調停委員からは自分の訴えを理解してもらえない
（不倫の上に600万の請求じゃ当然）
それでノイローゼになって子供虐殺に行くなんて、北村おかしい。
現代や新潮を読んで経緯を知れば知るほど、
北村は意地でも引き下がれない状態になったのではなく、
最初から意地でも引き下がらない気持でいた、のだろう。
前レスにもあるけど、もともと不法行為をしている人間は
犯罪に対するハードルも低い、性格異常な性質があるのでは。
>北村のお父さんに電話をして、
「私は不実をした夫を許すように努力します。これから頑張って二人で生活を立て直していきたいんです。
だからお父さんは有紀恵さんを説得してください、
これから本人同士ではなく、私とお父さんが代理人になって話をしましょう」
と言いました。
というところね。
読むと北村が全く言うことを聞いてくれないので、仕方なくお父さんを通したように読める。
妻は穏便に済ませたいが、北村有紀恵はそうではなかった。
家族としては、夫が調停に出ていない＝出たがらないなら、
そういう行動にでるのは理解できる。
法を持って訴えたかったのは北村1人だったんでしょうね。
それなのにいざ調停に出てみたら、肝心の原田は来ないし、
調停委員からは自分の訴えを理解してもらえない
（不倫の上に600万の請求じゃ当然）
それでノイローゼになって子供虐殺に行くなんて、北村おかしい。
現代や新潮を読んで経緯を知れば知るほど、
北村は意地でも引き下がれない状態になったのではなく、
最初から意地でも引き下がらない気持でいた、のだろう。
前レスにもあるけど、もともと不法行為をしている人間は
犯罪に対するハードルも低い、性格異常な性質があるのでは。
>>548
だから弁護士立てたら、接触してはいけないなんて法律はない。
刑事事件じゃあるまいし。
これは北村1人の我侭による調停でしょう。
何でそういう不倫有責者のわがままにつきあわないといけないのか。
不倫する人間は皆こんなに我侭で自己中なのか、だから不倫できるんだろう。
だから弁護士立てたら、接触してはいけないなんて法律はない。
刑事事件じゃあるまいし。
これは北村1人の我侭による調停でしょう。
何でそういう不倫有責者のわがままにつきあわないといけないのか。
不倫する人間は皆こんなに我侭で自己中なのか、だから不倫できるんだろう。
週末になると変なのが沸いてくるね。
「6時間も罵倒に耐える哀れな女」ってのが嘘だと分かった途端、
今度は妻が調停に首突っ込んだのがいけない！ってか。
そもそもの原因は男と愛人の不倫なんだが、その事実は見事にスルーなのがなんとも･･
「6時間も罵倒に耐える哀れな女」ってのが嘘だと分かった途端、
今度は妻が調停に首突っ込んだのがいけない！ってか。
そもそもの原因は男と愛人の不倫なんだが、その事実は見事にスルーなのがなんとも･･
＞それなのにいざ調停に出てみたら、肝心の原田は来ないし、
＞調停委員からは自分の訴えを理解してもらえない
このソースはどこですか？
9月4日に弁護士事務所で話し合いをしたときに原田が来なくて、調停を申し立てることになった。
11月29日の調停には原田はちゃんと来てるみたいですよ？
調停委員になんと言われたのかは文献には書いてないですが、
調停委員に訴えを理解してもらえないなんて記事も見たことないんですが。
＞調停委員からは自分の訴えを理解してもらえない
このソースはどこですか？
9月4日に弁護士事務所で話し合いをしたときに原田が来なくて、調停を申し立てることになった。
11月29日の調停には原田はちゃんと来てるみたいですよ？
調停委員になんと言われたのかは文献には書いてないですが、
調停委員に訴えを理解してもらえないなんて記事も見たことないんですが。
>>546
>「私は不実をした夫を許すように努力します。これから頑張って二人で生活を立て直していきたいんです。
>だからお父さんは有紀恵さんを説得してください、
>これから本人同士ではなく、私とお父さんが代理人になって話をしましょう」
上から目線でも威圧的とも感じられないけど。
どちらかというと、京子は穏便に済ませようとしてたように感じる
あなたは簡単に調停を起せば良かったって主張してるけど
乳児と幼児を抱えた京子が、裁判所通いって大変だよ
内々で済むならって思う妻の気持ちは、痛いほど分かる
>「私は不実をした夫を許すように努力します。これから頑張って二人で生活を立て直していきたいんです。
>だからお父さんは有紀恵さんを説得してください、
>これから本人同士ではなく、私とお父さんが代理人になって話をしましょう」
上から目線でも威圧的とも感じられないけど。
どちらかというと、京子は穏便に済ませようとしてたように感じる
あなたは簡単に調停を起せば良かったって主張してるけど
乳児と幼児を抱えた京子が、裁判所通いって大変だよ
内々で済むならって思う妻の気持ちは、痛いほど分かる
555 ：可愛い奥様：2007/11/24(土) 15:09:03 ID:JF/TiA0/0
創の手記をリアルタイムで読んだけど、幾度と言われてる自己弁護はもちろん、
すごい高飛車で粘着。
正攻法で法で訴え返しても、余計北村を刺激しただけだったと思う。
すごい高飛車で粘着。
正攻法で法で訴え返しても、余計北村を刺激しただけだったと思う。
>>553
原田は1回目は来たみたいね、そこは間違い。
でも調停が上手く運んだというソースもない。
だいたいが調停が北村側に有利なら、あんな残虐な事件は起こさないし、
もし調停が有利なのに相手の子供を殺しに行ったなら、相当なキチガイ鬼畜。
実際、不倫などという不当行為をして、調停に出ても、
当然ながら不倫有責者の訴えを全て容認するなんてありえないわけで。
こじれた後待っている裁判の判例をみていても。
>>554にまるっきり同意。
原田妻は2人の幼い子供を抱えている。身動きはとれないよ。
それに対して北村有紀恵は独り身。もう自分のことだけ考えていればいいだけ。
殺された子供は小学校入学目前。
6年間も育てて、不法は不倫有責者の北村有紀恵の復讐のために殺されて、
口に言い尽くせない心情だったと思う。
それに対して、北村は文章も書けて自分の思いを文字にでき、いまだ反省はしていない。
原田は1回目は来たみたいね、そこは間違い。
でも調停が上手く運んだというソースもない。
だいたいが調停が北村側に有利なら、あんな残虐な事件は起こさないし、
もし調停が有利なのに相手の子供を殺しに行ったなら、相当なキチガイ鬼畜。
実際、不倫などという不当行為をして、調停に出ても、
当然ながら不倫有責者の訴えを全て容認するなんてありえないわけで。
こじれた後待っている裁判の判例をみていても。
>>554にまるっきり同意。
原田妻は2人の幼い子供を抱えている。身動きはとれないよ。
それに対して北村有紀恵は独り身。もう自分のことだけ考えていればいいだけ。
殺された子供は小学校入学目前。
6年間も育てて、不法は不倫有責者の北村有紀恵の復讐のために殺されて、
口に言い尽くせない心情だったと思う。
それに対して、北村は文章も書けて自分の思いを文字にでき、いまだ反省はしていない。
>>556
北村の主張ではでしょ。
それにああいう文を書く北村自体が穏便であるとは思えない。
その言葉を引き出すのに、どれくらい高飛車で自己弁護を並べたことやら。
あの子供を掻き出す、だって、その前に北村がいろいろ言っているんだもの。
相当にキツイこと言ったんだろうね＞北村。
そういう性格だから不倫などという獣道もつっぱしれたわけだ。
北村の主張ではでしょ。
それにああいう文を書く北村自体が穏便であるとは思えない。
その言葉を引き出すのに、どれくらい高飛車で自己弁護を並べたことやら。
あの子供を掻き出す、だって、その前に北村がいろいろ言っているんだもの。
相当にキツイこと言ったんだろうね＞北村。
そういう性格だから不倫などという獣道もつっぱしれたわけだ。
ちょっとここで聞きたいんだけど、みんなは奥さんの「子供を掻き出す」発言は
あったと思うんですか？なかったと思うんですか？
あったと思うんですか？なかったと思うんですか？
不倫して女の都合で中絶した場合と、
6年間育てて争っている女に殺された場合とでは、
それを受けるダメージは全く重みが違うと思うよ。
当時の報道が北村よりだったのが、かなり酷く間違いだったんでは。
当時はバブルで不倫もよくあることだったから、マスコミも甘かったんだろうな。
あとは北村は心情を言葉で出せる人、原田妻は言葉で出せない人という印象がある。
マスコミはもっと北村のした凄惨さを伝えるべきだった。
6年間育てて争っている女に殺された場合とでは、
それを受けるダメージは全く重みが違うと思うよ。
当時の報道が北村よりだったのが、かなり酷く間違いだったんでは。
当時はバブルで不倫もよくあることだったから、マスコミも甘かったんだろうな。
あとは北村は心情を言葉で出せる人、原田妻は言葉で出せない人という印象がある。
マスコミはもっと北村のした凄惨さを伝えるべきだった。
ダンナが不倫相手に慰謝料請求されたら、請求してきた相手に怒りがわくんだね～。
そもそも慰謝料請求されるようなことした夫が悪いとは考えないのかねぇ
そもそも慰謝料請求されるようなことした夫が悪いとは考えないのかねぇ
>>560
でもどちらかが嘘をついてるってことですよね？
もし北村が嘘ついてるなら、北村の主張してることも信憑性なくなってくるし、
奥さんが嘘ついてるなら、奥さんの主張してることも信憑性なくなってくる。
でもどちらかが嘘をついてるってことですよね？
もし北村が嘘ついてるなら、北村の主張してることも信憑性なくなってくるし、
奥さんが嘘ついてるなら、奥さんの主張してることも信憑性なくなってくる。
夫とは実際、ケンカしてるでしょ
北村が電話でけしかけているし＞「だんなさんが～っていったんですよ」
でも、北村の予想よりは絆はあったんじゃないかな
そもそも家族になっているし
だからこそケンカで叩いても、夫も訴えたりしない。
「気が済むまで叩いてケンカして許す」っていうのは
確かにある意味、家族待遇。
北村のことは他人行儀になるのはしょうがないと思う。
これは不倫夫を容認するって意味じゃないんだけど（そういう男も当然悪いでしょうし
原田妻が望めば、夫から慰謝料もとれるでしょ）
北村が電話でけしかけているし＞「だんなさんが～っていったんですよ」
でも、北村の予想よりは絆はあったんじゃないかな
そもそも家族になっているし
だからこそケンカで叩いても、夫も訴えたりしない。
「気が済むまで叩いてケンカして許す」っていうのは
確かにある意味、家族待遇。
北村のことは他人行儀になるのはしょうがないと思う。
これは不倫夫を容認するって意味じゃないんだけど（そういう男も当然悪いでしょうし
原田妻が望めば、夫から慰謝料もとれるでしょ）
>>562
不倫有責者の慰謝料請求自体がおかしい。
不倫有責者の慰謝料請求自体がおかしい。
奥さんの対応のまずさを批判するのは酷だと思うよ。
この人は心の余裕や知性を持てるような環境がないところで育って
ずっと生活してきたと想像するから。
ここで奥さんを批判する人は、あまり苦労を知らない人なんじゃないかな。
それに、感情的になってしまう人と冷静になれる人がいるっていうのは
ここのスレッドを見ても理解できると思うけど。
どんな対応しても北村が何かしらの事件を起こしていたとも思うしね。
この人は心の余裕や知性を持てるような環境がないところで育って
ずっと生活してきたと想像するから。
ここで奥さんを批判する人は、あまり苦労を知らない人なんじゃないかな。
それに、感情的になってしまう人と冷静になれる人がいるっていうのは
ここのスレッドを見ても理解できると思うけど。
どんな対応しても北村が何かしらの事件を起こしていたとも思うしね。
>>563
どちらが真実を言ってるのかは当人達にしかわからんけどね。
裁判では妻の暴言は認められてないよ。
言ったとしても、それを殺人の動機にするのは無理がある。
暴言から犯行まで5ヶ月もあるわけで。
どちらが真実を言ってるのかは当人達にしかわからんけどね。
裁判では妻の暴言は認められてないよ。
言ったとしても、それを殺人の動機にするのは無理がある。
暴言から犯行まで5ヶ月もあるわけで。
>>568
請求する権利はあるが、認められるかは別。
金銭を搾取したや身体に危害を加えられたことに、慰謝料は請求できるが、
結婚の約束をしたのにしてくれない、離婚もしてくれない、
は認められない。当たり前だが不倫自体が不当行為だからね。
>>562
不倫当事者の北村の方が、原田妻に怒りを向けているんだよね。
そして原田夫妻の子供を殺した。
不倫する人間は最初から、奥という存在があり気にしているのは
浮気相手の女の方でしょう。
奥と夫は家族だからね、夫婦喧嘩の範疇だけど。
>>566
苦労を知らない人というよりも、思いやりの無い人だと思う。
請求する権利はあるが、認められるかは別。
金銭を搾取したや身体に危害を加えられたことに、慰謝料は請求できるが、
結婚の約束をしたのにしてくれない、離婚もしてくれない、
は認められない。当たり前だが不倫自体が不当行為だからね。
>>562
不倫当事者の北村の方が、原田妻に怒りを向けているんだよね。
そして原田夫妻の子供を殺した。
不倫する人間は最初から、奥という存在があり気にしているのは
浮気相手の女の方でしょう。
奥と夫は家族だからね、夫婦喧嘩の範疇だけど。
>>566
苦労を知らない人というよりも、思いやりの無い人だと思う。
不倫相手が家庭に戻るとなったら、いくら信じていたとしてもそこで気付くよね。
どっかで読んだけど、奥さんとも別れて加害者とも別れるって、
友人まで証人にして決めた事は受け入れられたわけだよね？
っていう事は、やっぱり自分だけと別れて、奥さんとやり直す事は許せなかったわけだ。
どこまで自己中なんだろう。
どっかで読んだけど、奥さんとも別れて加害者とも別れるって、
友人まで証人にして決めた事は受け入れられたわけだよね？
っていう事は、やっぱり自分だけと別れて、奥さんとやり直す事は許せなかったわけだ。
どこまで自己中なんだろう。
そもそも奥さんがいてるってわかっているのに
結婚を意識することじたい理解できない。
不倫脳って迷惑だな。
結婚を意識することじたい理解できない。
不倫脳って迷惑だな。
572 ：可愛い奥様：2007/11/24(土) 16:37:26 ID:p1/E0xf0O
原田京子(妻)を批難する既婚子有り女に質問。
実際に自分の旦那に北村の様な愛人がいて…二度の中絶、アナタに対して『死んでくれないかな～』などアナタの知らなかった裏の真実を知ったらアナタはどうなると自分で思いますか？聞かせてYO!!
実際に自分の旦那に北村の様な愛人がいて…二度の中絶、アナタに対して『死んでくれないかな～』などアナタの知らなかった裏の真実を知ったらアナタはどうなると自分で思いますか？聞かせてYO!!
>>569
奥さんが弁護士を飛び越して勝手に代理人になったことを指摘すると
どうして思いやりのない人になるのかわからない。
結果的に奥さんが不必要に首つっこんじゃったから、
「原田が冷たいことを言うのはすべて奥さんに言わされてるから」と思われて
恨みかっちゃってるわけですよね。
この脳内変換は北村独特のものだと思うけど。
もし奥さんが動かなければ、恨みかわずに違った結果になったかも？しれない。
それと電話で話しててもお互いエキサイトして罵倒しあいになってるみたいなのに
本気で穏便にすませられると思います？
もし法に訴えないのなら、弁護士じゃなくても、誰か第三者を交えて、
原田夫婦、北村とその親とで話し合いをしたほうがよかったと思う。
小さい子供抱えてて大変だとしてもね。
奥さんが弁護士を飛び越して勝手に代理人になったことを指摘すると
どうして思いやりのない人になるのかわからない。
結果的に奥さんが不必要に首つっこんじゃったから、
「原田が冷たいことを言うのはすべて奥さんに言わされてるから」と思われて
恨みかっちゃってるわけですよね。
この脳内変換は北村独特のものだと思うけど。
もし奥さんが動かなければ、恨みかわずに違った結果になったかも？しれない。
それと電話で話しててもお互いエキサイトして罵倒しあいになってるみたいなのに
本気で穏便にすませられると思います？
もし法に訴えないのなら、弁護士じゃなくても、誰か第三者を交えて、
原田夫婦、北村とその親とで話し合いをしたほうがよかったと思う。
小さい子供抱えてて大変だとしてもね。
何スレ目だったかで、夫の不始末なんだから
北村を責めずに、妻も謝れば良かった・・・みたいな流れもあったのに
調停になったら、妻はしゃしゃり出るな！ってどんだけ自己中なのよ
北村を責めずに、妻も謝れば良かった・・・みたいな流れもあったのに
調停になったら、妻はしゃしゃり出るな！ってどんだけ自己中なのよ
首突っ込まなかったら上手く事が進んでいたかは分からないよ。
あくまでも加害者が執着していたのは、妻と別れさせて結婚だった様に読み取れるし、
そこに結婚しているはずの妻が全く出ていかないのも逆に不思議。
首を突っ込まないで話しが進んだら、加害者が糞を説得して離婚させる事が出来たかもね。
そこに家庭を守ろうと、出てきて妻が話しをする事で状況をおかしくするとは限らない。
妻が出てきた事で逆に、家庭という糞の後ろにあるものに気が付いて、
そこで我にかえる女性もいるかも知れないしね。
話しを拗らせたのは、あくまで結婚に執着していた加害者なわけで、
今後の生活の為に、小さく済ましたかった妻の行動に過剰に反応したのが加害者。
首を突っ込んだから調停になったというなら、
その前に、加害者が大人しく身を引いてればいいだけ。
あくまでも加害者が執着していたのは、妻と別れさせて結婚だった様に読み取れるし、
そこに結婚しているはずの妻が全く出ていかないのも逆に不思議。
首を突っ込まないで話しが進んだら、加害者が糞を説得して離婚させる事が出来たかもね。
そこに家庭を守ろうと、出てきて妻が話しをする事で状況をおかしくするとは限らない。
妻が出てきた事で逆に、家庭という糞の後ろにあるものに気が付いて、
そこで我にかえる女性もいるかも知れないしね。
話しを拗らせたのは、あくまで結婚に執着していた加害者なわけで、
今後の生活の為に、小さく済ましたかった妻の行動に過剰に反応したのが加害者。
首を突っ込んだから調停になったというなら、
その前に、加害者が大人しく身を引いてればいいだけ。
ここで北村擁護している人たちは、妻が憎くて仕方がないみたいだよね。
>>550
調停が始まってからは、原田は出席しているよ。
調停が始まってからは、原田は出席しているよ。
>>574
全然不必要じゃないでしょう。
奥さんが関わるのは当然。
それが既婚者との恋愛＝不倫だもの。
自分達だけの問題と思っているのは、不倫独だけ。
男の方も妻が居るのは事実だから、常に奥に相談し話を聞いている。
不倫したなら必ず相手の奥は自分の夫のことに、
口を出すのは当然と覚悟していないと。
全然不必要じゃないでしょう。
奥さんが関わるのは当然。
それが既婚者との恋愛＝不倫だもの。
自分達だけの問題と思っているのは、不倫独だけ。
男の方も妻が居るのは事実だから、常に奥に相談し話を聞いている。
不倫したなら必ず相手の奥は自分の夫のことに、
口を出すのは当然と覚悟していないと。
>>575
甘言を鵜呑みにしちゃうような女相手に事態を収拾できる自信があるなら
首つっこめばいいと思います。
感情的になってしまって話し合いがうまくいかない。そういうときのための調停ですよ。
あと弁護士が介入したということは、弁護士が代理人になるということ。
窓口はすべて弁護士になるのに、その存在を無視して「北村のお父さんを代理人に」って
ズレまくってます。
思うに奥さんには相談できる親友も誰もいなかったのかなと。
いたら北村と電話で話し合いしててもムダだと忠告してもらえたんじゃないでしょうか。
甘言を鵜呑みにしちゃうような女相手に事態を収拾できる自信があるなら
首つっこめばいいと思います。
感情的になってしまって話し合いがうまくいかない。そういうときのための調停ですよ。
あと弁護士が介入したということは、弁護士が代理人になるということ。
窓口はすべて弁護士になるのに、その存在を無視して「北村のお父さんを代理人に」って
ズレまくってます。
思うに奥さんには相談できる親友も誰もいなかったのかなと。
いたら北村と電話で話し合いしててもムダだと忠告してもらえたんじゃないでしょうか。
真理はこれに尽きる。
465 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/11/24(土) 00:23:00 ID:xFc0nK1w0
>>463
感情的になっては問題が解決しないから、第三者が間に入って
解決の手助けをしてくれる、調停という制度があると思うんだけどね。
465 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/11/24(土) 00:23:00 ID:xFc0nK1w0
>>463
感情的になっては問題が解決しないから、第三者が間に入って
解決の手助けをしてくれる、調停という制度があると思うんだけどね。
>>565さんが何を持って慰謝料請求自体がおかしいと言ってるのかは
わからないけど、まあそれは置いといて・・・
>>569
上の方でどなたかが「不法行為」での慰謝料請求ではないか？
とあるけど、とにかく北村に調停を起こす権利があり、実際起こしたことは事実。
認められるのかは別というのはわかるよ。でも請求は出来るってことで
それ自体がおかしいとは思えない。
>不倫当事者の北村の方が、原田妻に怒りを向けているんだよね。
>不倫する人間は最初から、奥という存在があり気にしているのは
>浮気相手の女の方でしょう。
浮気相手の方は結婚している（奥さんのものである）男と付き合うわけだから
奥さんを敵視するでしょうね。まあ割り切ってる不倫で、奥さんの存在を
気にしない人もいるかもしれませんが
わからないけど、まあそれは置いといて・・・
>>569
上の方でどなたかが「不法行為」での慰謝料請求ではないか？
とあるけど、とにかく北村に調停を起こす権利があり、実際起こしたことは事実。
認められるのかは別というのはわかるよ。でも請求は出来るってことで
それ自体がおかしいとは思えない。
>不倫当事者の北村の方が、原田妻に怒りを向けているんだよね。
>不倫する人間は最初から、奥という存在があり気にしているのは
>浮気相手の女の方でしょう。
浮気相手の方は結婚している（奥さんのものである）男と付き合うわけだから
奥さんを敵視するでしょうね。まあ割り切ってる不倫で、奥さんの存在を
気にしない人もいるかもしれませんが
馬鹿こそこういう制度を利用しないと。
キチガイ相手に、「中絶女と罵倒、家に押しかけ叫ぶ」
こんな事やって、うまく穏便に事が運ぶ道理がない。
キチガイ相手に、「中絶女と罵倒、家に押しかけ叫ぶ」
こんな事やって、うまく穏便に事が運ぶ道理がない。
>>583
だったら北村は調停をしかけたから、調停の制度をそのまま続行すればよかったのに、
北村は子供を殺しに行っているんだよね。
奥が口出そうと、北村父が何を言おうと、北村は調停に持ち込んだ。
それを放棄したのは北村有紀恵本人。
非常に自己中。
不倫という不法行為をしておきながら、調停という法の制度にすがり、
しかし今度は虐殺という犯罪に手を染めた＞北村有紀恵
だったら北村は調停をしかけたから、調停の制度をそのまま続行すればよかったのに、
北村は子供を殺しに行っているんだよね。
奥が口出そうと、北村父が何を言おうと、北村は調停に持ち込んだ。
それを放棄したのは北村有紀恵本人。
非常に自己中。
不倫という不法行為をしておきながら、調停という法の制度にすがり、
しかし今度は虐殺という犯罪に手を染めた＞北村有紀恵
>>584
不法行為の不倫を犯しながら、慰謝料請求するその精神がおかしいと言っているのでは。
不倫に対して請求はできない。
かかった金銭に対して請求する権利はあるけどね。
オウムが死刑判決受けて、控訴できる権利があるのと同等に。
前レスにもあったけど、既婚男とセックスするのは、
男の妻と子供が背中に乗って覆いかぶさってセックスしているのと同じ。
不倫既婚男は、その重さを独女にかけているんだけど、
既婚としって不倫しているんだから、「わかっていたんだろう」になるわけ
不法行為の不倫を犯しながら、慰謝料請求するその精神がおかしいと言っているのでは。
不倫に対して請求はできない。
かかった金銭に対して請求する権利はあるけどね。
オウムが死刑判決受けて、控訴できる権利があるのと同等に。
前レスにもあったけど、既婚男とセックスするのは、
男の妻と子供が背中に乗って覆いかぶさってセックスしているのと同じ。
不倫既婚男は、その重さを独女にかけているんだけど、
既婚としって不倫しているんだから、「わかっていたんだろう」になるわけ
>>583
だから、加害者の父親に話したんじゃないの？
夫婦が離婚しなきゃ納得しなかったのは、加害者なんだよね。
それに応じなかったから慰謝料なんて、
妻にしてみたらハラワタ煮え繰り返る罠。
家庭から不倫相手に慰謝料なんてお金を払いたくなくて、
父親に電話するのは、別に変じゃない。
感情としては、むしろ理解出来る。
加害者が、自分の気持ちを全て優先した為に事件に繋がっていった。
加害者側の前提は、離婚無理ならお金を払え。
妻側の前提は、不倫されたのに慰謝料なんて払えません。
以前の生活に戻りたいだけ。
妻側にしたら、これを通したくて、父親に電話するのも不思議じゃない。
だから、加害者の父親に話したんじゃないの？
夫婦が離婚しなきゃ納得しなかったのは、加害者なんだよね。
それに応じなかったから慰謝料なんて、
妻にしてみたらハラワタ煮え繰り返る罠。
家庭から不倫相手に慰謝料なんてお金を払いたくなくて、
父親に電話するのは、別に変じゃない。
感情としては、むしろ理解出来る。
加害者が、自分の気持ちを全て優先した為に事件に繋がっていった。
加害者側の前提は、離婚無理ならお金を払え。
妻側の前提は、不倫されたのに慰謝料なんて払えません。
以前の生活に戻りたいだけ。
妻側にしたら、これを通したくて、父親に電話するのも不思議じゃない。
>>574
私は、奥さんが介入したことで北村が逆上したとは思ってない。
前にも書いたんだけど、北村の逆上は、結局のところ原田夫妻が
最初から最後までチームだったこと、それによって自分こそが部外者だということを
はっきり知らされてしまったことによると思ってるし、その以前から妻への理不尽な恨みは
募っていたと思ってる。
そうなると、妻が静観していようがどっしり構えていようが、遅かれ早かれ北村は逆上したと思う。
恨みの自家発酵が速く進むか遅く進むかの違いくらいしかないよ。
そもそも、調停に持ち込もうとしたこと自体かなりの発酵度だと思うが。
私は、奥さんが介入したことで北村が逆上したとは思ってない。
前にも書いたんだけど、北村の逆上は、結局のところ原田夫妻が
最初から最後までチームだったこと、それによって自分こそが部外者だということを
はっきり知らされてしまったことによると思ってるし、その以前から妻への理不尽な恨みは
募っていたと思ってる。
そうなると、妻が静観していようがどっしり構えていようが、遅かれ早かれ北村は逆上したと思う。
恨みの自家発酵が速く進むか遅く進むかの違いくらいしかないよ。
そもそも、調停に持ち込もうとしたこと自体かなりの発酵度だと思うが。
調停に持ち込んだのは北村。
原田や奥に何を言われても調停をおこした。
しかしその調停を放棄したのも北村。
罪も無い子供を殺したことによって。弁解の余地もないのでは。
原田や奥に何を言われても調停をおこした。
しかしその調停を放棄したのも北村。
罪も無い子供を殺したことによって。弁解の余地もないのでは。
そうだ。思い出した。
奥さんの電話がすごくて、それについても弁護士に相談してたって話が出てましたね。
あと家の鍵を壊されたとかなんとか。
ソースははっきりしないみたいですが「家に押しかけ中絶女と罵倒」までしてると
鍵を壊したというのもなんだか本当の話に思えてきてしまいます。
奥さんの電話がすごくて、それについても弁護士に相談してたって話が出てましたね。
あと家の鍵を壊されたとかなんとか。
ソースははっきりしないみたいですが「家に押しかけ中絶女と罵倒」までしてると
鍵を壊したというのもなんだか本当の話に思えてきてしまいます。
>591
奥さんから電話されても仕方のないことをしてるって考えはないの？
奥さんから電話されても仕方のないことをしてるって考えはないの？
いろいろ事実が明らかになってくると、
北村の異常性がどんどん明らかになってくる。
当時の報道の奥からの罵倒も、結局北村の供述で、
それさえも北村が喧嘩を売って、出た対応であったと解ってくる。
不倫女は自分にとって都合のいいように、脳内変換していて、
北村有紀恵は他人から見たら自分勝手、自分からは仕方がなかった、で
2人の罪の無い子供を殺している。言語道断。
北村の異常性がどんどん明らかになってくる。
当時の報道の奥からの罵倒も、結局北村の供述で、
それさえも北村が喧嘩を売って、出た対応であったと解ってくる。
不倫女は自分にとって都合のいいように、脳内変換していて、
北村有紀恵は他人から見たら自分勝手、自分からは仕方がなかった、で
2人の罪の無い子供を殺している。言語道断。
>>586
＞奥が口出そうと、北村父が何を言おうと、北村は調停に持ち込んだ。
調停を申し立てる前に、弁護士事務所での話し合いの場があったでしょ。
それに原田は出てこなかったけど。ここで和解していたら調停には
進まなかったでしょうね。
>>588
加害者の父は代理人ではないので、父に電話で話した内容を
北村の弁護士に言えばよかったのでは？
＞奥が口出そうと、北村父が何を言おうと、北村は調停に持ち込んだ。
調停を申し立てる前に、弁護士事務所での話し合いの場があったでしょ。
それに原田は出てこなかったけど。ここで和解していたら調停には
進まなかったでしょうね。
>>588
加害者の父は代理人ではないので、父に電話で話した内容を
北村の弁護士に言えばよかったのでは？
電話をされるのはしかたないと思いますよ。
不倫したのは北村と原田が悪い。これは事実なんですから。
（しかし鍵を壊したというのが事実なら器物損害になるんでは）
北村の自家発酵で恨みつらみがブクブクしていったのは間違いないですが、
原田の「本意じゃないけど別れるよ」みたいな別れ方が悪かったのと、
奥さんの弁護士介入後の首つっこみは余計だったと思います。
不倫したのは北村と原田が悪い。これは事実なんですから。
（しかし鍵を壊したというのが事実なら器物損害になるんでは）
北村の自家発酵で恨みつらみがブクブクしていったのは間違いないですが、
原田の「本意じゃないけど別れるよ」みたいな別れ方が悪かったのと、
奥さんの弁護士介入後の首つっこみは余計だったと思います。
>591
それ、北村が日野の団地に侵入して、鍵を捨てたんだよね。
それ、北村が日野の団地に侵入して、鍵を捨てたんだよね。
>>595
何度も皆が書いているけど、
奥さんがこの事態に介入してくるのは当然。
夫婦で家族なんだから。何もしない方が不自然。
あと原田宅に侵入し窃盗と器物破損したのは、北村。
不倫→窃盗→放火殺人。順序は追っているね、犯罪の。
何度も皆が書いているけど、
奥さんがこの事態に介入してくるのは当然。
夫婦で家族なんだから。何もしない方が不自然。
あと原田宅に侵入し窃盗と器物破損したのは、北村。
不倫→窃盗→放火殺人。順序は追っているね、犯罪の。
>>587
>不法行為の不倫を犯しながら、慰謝料請求するその精神がおかしいと言っているのでは。
不倫をしていた事では北村は奥さんから訴えられる立場であるけれど、
原田との関係でのトラブルに対して原田に請求する分にはおかしくないと思うけど。
>前レスにもあったけど、既婚男とセックスするのは、
>男の妻と子供が背中に乗って覆いかぶさってセックスしているのと同じ。
>不倫既婚男は、その重さを独女にかけているんだけど
既婚男が妻と子供を背中に乗っけてセックスしてるんだよね？
それを独女にすべて押し付けてるっていう風に読めるんだけど
>不法行為の不倫を犯しながら、慰謝料請求するその精神がおかしいと言っているのでは。
不倫をしていた事では北村は奥さんから訴えられる立場であるけれど、
原田との関係でのトラブルに対して原田に請求する分にはおかしくないと思うけど。
>前レスにもあったけど、既婚男とセックスするのは、
>男の妻と子供が背中に乗って覆いかぶさってセックスしているのと同じ。
>不倫既婚男は、その重さを独女にかけているんだけど
既婚男が妻と子供を背中に乗っけてセックスしてるんだよね？
それを独女にすべて押し付けてるっていう風に読めるんだけど
北村って言葉どおりにしか物事を理解できない人なんだなーと。
原田の言葉の一つ一つの捉え方がまさにそう。
建前で言ったこともピロートークで言ったことも、あれもこれも全部
状況も文脈もすっ飛ばして言葉のみで捉えている印象だ。
法律の勉強をしてるって話だけど、そういう杓子定規なところとか
融通の利かなさで法律の文言捉えられたら、何だかおかしなことになりそうw
このスレにもときどきいて、そういう人が北村に同情的なことが多いから
面白いなと思う。
原田の言葉の一つ一つの捉え方がまさにそう。
建前で言ったこともピロートークで言ったことも、あれもこれも全部
状況も文脈もすっ飛ばして言葉のみで捉えている印象だ。
法律の勉強をしてるって話だけど、そういう杓子定規なところとか
融通の利かなさで法律の文言捉えられたら、何だかおかしなことになりそうw
このスレにもときどきいて、そういう人が北村に同情的なことが多いから
面白いなと思う。
>>597
違います。北村のアパートの鍵が壊された（壊したのは奥さん）とかって話が出てたんですよ。
ソースは不明なので、ガセかと思ってたんだけど、
奥さんは北村の家に押しかけて「中絶女」と罵倒してるようなので・・・
違います。北村のアパートの鍵が壊された（壊したのは奥さん）とかって話が出てたんですよ。
ソースは不明なので、ガセかと思ってたんだけど、
奥さんは北村の家に押しかけて「中絶女」と罵倒してるようなので・・・
>>594
＞弁護士事務所での話し合いの場があったでしょ。
こんなの相手方の弁護士事務所に、にのこのこ行って、
相手の言い分を鵜呑みにしなかったのは、糞の勝手だよね。
法律で強制的に召喚されてるわけじゃないんだから。
調停に関しては出席して、言い分を主張してるみたいだしね。
＞弁護士事務所での話し合いの場があったでしょ。
こんなの相手方の弁護士事務所に、にのこのこ行って、
相手の言い分を鵜呑みにしなかったのは、糞の勝手だよね。
法律で強制的に召喚されてるわけじゃないんだから。
調停に関しては出席して、言い分を主張してるみたいだしね。
>>603
だからソースだせば？北村の家に押しかけたという話のソースも。
そういう捏造、いわば自己都合に事実の塗り替えを北村もしていたんだろうね。
>>601
奥は部外者じゃないよ。夫婦だもの。
でも不倫当事者から見れば、相手は男だけなんだろうね。
そういう自己都合を押し通すのが間違いの元だと思う。
だからソースだせば？北村の家に押しかけたという話のソースも。
そういう捏造、いわば自己都合に事実の塗り替えを北村もしていたんだろうね。
>>601
奥は部外者じゃないよ。夫婦だもの。
でも不倫当事者から見れば、相手は男だけなんだろうね。
そういう自己都合を押し通すのが間違いの元だと思う。
×にのこのこ
○に、のこのこ
○に、のこのこ
>>605
話し合いの場に出ても和解は無かったと思うよ。
話し合いの場に出ても和解は無かったと思うよ。
途中で送信してしまいました。
何の解決の糸口にもならないって話です。
何の解決の糸口にもならないって話です。
>>610
当事者じゃない家族の者が何らかの働きかけをするってことはあり得ると思うけど。
それが解決の糸口になることも。
法律的な手段って万能じゃないよ。さらにこじらせることもある。
人間、情ってものもあるからさ、何でもかんでもものさしで計って切るみたいに割り切れないし、
だからこそ、家族からの働きかけがものを言うときもあるんだよ。
当事者じゃない家族の者が何らかの働きかけをするってことはあり得ると思うけど。
それが解決の糸口になることも。
法律的な手段って万能じゃないよ。さらにこじらせることもある。
人間、情ってものもあるからさ、何でもかんでもものさしで計って切るみたいに割り切れないし、
だからこそ、家族からの働きかけがものを言うときもあるんだよ。
ID:hEay0qUE0
ちょっとあなたに聞きたいんだけど
北村の調停に奥が口を挟まず、奥も北村に対して調停を起したら
北村は事件を起さなかったと思う？
私は奥が調停を起したら、北村の怒りはもっと大きくなってたと思う
ちょっとあなたに聞きたいんだけど
北村の調停に奥が口を挟まず、奥も北村に対して調停を起したら
北村は事件を起さなかったと思う？
私は奥が調停を起したら、北村の怒りはもっと大きくなってたと思う
>>608
北村が、原田に対して、本当は何を求めていたのかわからないんだけど、
上の方にも出てきた、原田が北村に「誠心誠意の謝罪」をしたら状況は
変わったかもしれない。北村も妻に同じように「誠心誠意の謝罪」をするように
なったかもしれない。
所詮あなたのレスも私のレスも、たられば論と他人の想像なのであまり
意味はないかもしれませんけどね。
北村が、原田に対して、本当は何を求めていたのかわからないんだけど、
上の方にも出てきた、原田が北村に「誠心誠意の謝罪」をしたら状況は
変わったかもしれない。北村も妻に同じように「誠心誠意の謝罪」をするように
なったかもしれない。
所詮あなたのレスも私のレスも、たられば論と他人の想像なのであまり
意味はないかもしれませんけどね。
>>618
北村にとっての「誠心誠意」と
原田にとっての「誠心誠意」は乖離があったかもしれない。
まあ原田は無責任男だけどね。
でもその原田と不倫関係を2年間していたのは北村。
どういう人間なのかわかっていてつきあっていたはず。
もし知らなかったというなら、北村は相手を見ていなかった。
結局自業自得なのでは＞北村有紀恵
北村にとっての「誠心誠意」と
原田にとっての「誠心誠意」は乖離があったかもしれない。
まあ原田は無責任男だけどね。
でもその原田と不倫関係を2年間していたのは北村。
どういう人間なのかわかっていてつきあっていたはず。
もし知らなかったというなら、北村は相手を見ていなかった。
結局自業自得なのでは＞北村有紀恵
傍聴した人は、北村寄りだもんなｗ
犯人に都合のいいことしか、言わなさそう。
犯人に都合のいいことしか、言わなさそう。
>>615
前スレじゃなくて、このスレの>>12にありましたよ。
>>614
妻が不倫を知ってから、北村が弁護士を代理人にするまでの2ヶ月半の
間ならそれも可能でしたでしょうが、その間に解決できなかったでしょ？
＞法律的な手段って万能じゃないよ。さらにこじらせることもある。
これは、そっくりそのまま家族って言葉に当てはめてもいいですね。
>>616
さぁ？
前スレじゃなくて、このスレの>>12にありましたよ。
>>614
妻が不倫を知ってから、北村が弁護士を代理人にするまでの2ヶ月半の
間ならそれも可能でしたでしょうが、その間に解決できなかったでしょ？
＞法律的な手段って万能じゃないよ。さらにこじらせることもある。
これは、そっくりそのまま家族って言葉に当てはめてもいいですね。
>>616
さぁ？
>>622
それは思う。
初めて電話で話した時に、加害者は謝罪一辺倒だったらしいから、
奥さんが拍子抜けしたってあったよね。
もっと加害者が謝ることを続けていたら、
もしかして、奥さんも加害者に同情したりしてたかも。
それなのに、子供が流れればいいとか言ってましたよとかって、本当に信じられないよ。
それは思う。
初めて電話で話した時に、加害者は謝罪一辺倒だったらしいから、
奥さんが拍子抜けしたってあったよね。
もっと加害者が謝ることを続けていたら、
もしかして、奥さんも加害者に同情したりしてたかも。
それなのに、子供が流れればいいとか言ってましたよとかって、本当に信じられないよ。
>>623
全然記録にならないソースだね。
捏造と言ってもさしつかえない。
>>600
＞既婚男が妻と子供を背中に乗っけてセックスしてるんだよね？
＞それを独女にすべて押し付けてるっていう風に読めるんだけど
そうだよ。
それが解っていてやるのが不倫なんでしょ。
何をいまさら。まるで独女が被害者みたいに受け取れるけど、
独女は相手が既婚ということで、妻も子供いる家庭があると知ってやっているんでしょ。
被害者は既婚の相手の家庭の家族であって、加害者は独女と男だよ。
だから不倫慰謝料請求は、その2人に対してできる。加害者は不倫当事者2人。
全然記録にならないソースだね。
捏造と言ってもさしつかえない。
>>600
＞既婚男が妻と子供を背中に乗っけてセックスしてるんだよね？
＞それを独女にすべて押し付けてるっていう風に読めるんだけど
そうだよ。
それが解っていてやるのが不倫なんでしょ。
何をいまさら。まるで独女が被害者みたいに受け取れるけど、
独女は相手が既婚ということで、妻も子供いる家庭があると知ってやっているんでしょ。
被害者は既婚の相手の家庭の家族であって、加害者は独女と男だよ。
だから不倫慰謝料請求は、その2人に対してできる。加害者は不倫当事者2人。
>>623
私は家族が万能なんて言ってないよ。でもとり得る解決の道としてアリだってこと。
第一、不倫相手が弁護したてて攻撃に出るなんて、フッツーに生活してる妻には
想定外だと思うよ。
妻の想定内の「不倫をして過程を壊そうとしている女」のすることをはるかに越えていて
弁護したてて法に訴えられるまで行動が起こせなかったのも無理ないと思うけど？
ことをこじらせたのがあくまでも妻の行動だと思いたいのかな？
私は前にも書いたとおり、すでに北村の中であわ立っている発酵度こそがこじらせていると思ってるよ。
私は家族が万能なんて言ってないよ。でもとり得る解決の道としてアリだってこと。
第一、不倫相手が弁護したてて攻撃に出るなんて、フッツーに生活してる妻には
想定外だと思うよ。
妻の想定内の「不倫をして過程を壊そうとしている女」のすることをはるかに越えていて
弁護したてて法に訴えられるまで行動が起こせなかったのも無理ないと思うけど？
ことをこじらせたのがあくまでも妻の行動だと思いたいのかな？
私は前にも書いたとおり、すでに北村の中であわ立っている発酵度こそがこじらせていると思ってるよ。
「弁護士立てて」です。変換ミス。
>>626
私も家庭が万能だとも思ってないですし、法的に全部解決できるかと言えば
それもそうとも言い難いと思います。が、二つのうち、どちらがよりいい方向に
向うのかと問われれば、このケースでは後者です。
妻の感情が爆発するのも理解できるから、だからこそ感情を抜いた話し合いが
できる方を利用した方がよかったと思います。
私も家庭が万能だとも思ってないですし、法的に全部解決できるかと言えば
それもそうとも言い難いと思います。が、二つのうち、どちらがよりいい方向に
向うのかと問われれば、このケースでは後者です。
妻の感情が爆発するのも理解できるから、だからこそ感情を抜いた話し合いが
できる方を利用した方がよかったと思います。
別に北村擁護するつもりないんだけど、
北村の主張、奥さん側に都合のいいところだけ信じて、都合の悪いところは信じない人が
多いように思えるんですけど、どうしてですか？
奥さんが掻き出す発言したのだって、その前に北村がいろいろ言っているからだ
→つまり発言はあった、とみなすことまで書いておきながら
奥さんの「そんな発言してない」って矛盾にはスルー。
「訴えたらうらむ」「家に押しかけられた」という話にいたっては
「しかも北村側の一方的な言い分だし。」「捏造だ」って。
北村の主張、奥さん側に都合のいいところだけ信じて、都合の悪いところは信じない人が
多いように思えるんですけど、どうしてですか？
奥さんが掻き出す発言したのだって、その前に北村がいろいろ言っているからだ
→つまり発言はあった、とみなすことまで書いておきながら
奥さんの「そんな発言してない」って矛盾にはスルー。
「訴えたらうらむ」「家に押しかけられた」という話にいたっては
「しかも北村側の一方的な言い分だし。」「捏造だ」って。
>>628
どっちが良かったかは分からないよ。断定してるけどさw
どっちも仮定の話にしかならないわけだし、そもそも「どちらがいいのか」は一概に言えない。
妻の行動が「より悪い方向に向かわせた」って主張したいみたいだけど、それも結果論だし
もう一方の行動をとらなかった以上、比較ができないんだよ。
どっちが良かったかは分からないよ。断定してるけどさw
どっちも仮定の話にしかならないわけだし、そもそも「どちらがいいのか」は一概に言えない。
妻の行動が「より悪い方向に向かわせた」って主張したいみたいだけど、それも結果論だし
もう一方の行動をとらなかった以上、比較ができないんだよ。
>>629
それのどれもが、客観的な証拠を伴ってないからじゃないの？
だから、あったともなかったとも言えない。片方からの主張でしかないよね？
書き出す発言については「あったとしても」っていう保留付きで
「その前に北村が～」と話が進んでいるんじゃないの？
それのどれもが、客観的な証拠を伴ってないからじゃないの？
だから、あったともなかったとも言えない。片方からの主張でしかないよね？
書き出す発言については「あったとしても」っていう保留付きで
「その前に北村が～」と話が進んでいるんじゃないの？
558 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 15:19:19 ID:HWCtWv5p0
>>556
北村の主張ではでしょ。
それにああいう文を書く北村自体が穏便であるとは思えない。
その言葉を引き出すのに、どれくらい高飛車で自己弁護を並べたことやら。
あの子供を掻き出す、だって、その前に北村がいろいろ言っているんだもの。
相当にキツイこと言ったんだろうね＞北村。
そういう性格だから不倫などという獣道もつっぱしれたわけだ。
>>556
北村の主張ではでしょ。
それにああいう文を書く北村自体が穏便であるとは思えない。
その言葉を引き出すのに、どれくらい高飛車で自己弁護を並べたことやら。
あの子供を掻き出す、だって、その前に北村がいろいろ言っているんだもの。
相当にキツイこと言ったんだろうね＞北村。
そういう性格だから不倫などという獣道もつっぱしれたわけだ。
>>633
その人に物申したいのなら、アンカーつけるべきだよ。
その人に物申したいのなら、アンカーつけるべきだよ。
裁判傍聴して、奥が「中絶女」って罵倒してたと書いてた人って、
北村のことを「凛とした美女」って言ってたような。
これだけで、私には信憑性がないと思えるw
北村のことを「凛とした美女」って言ってたような。
これだけで、私には信憑性がないと思えるw
>>633
耳に痛いレスばかり？私のレスはあなたにとって。
zDGNFnEc0は、>>489>>536>>542>>546>>574>>591>>595
ずっと妻叩きをしているよね。
しかも信憑性の薄いエピソードを持ってきて。
都合の悪いところは信じないのはzDGNFnEc0と明らか。
捻じ曲げた現実には反論は当然来るよね。
耳に痛いレスばかり？私のレスはあなたにとって。
zDGNFnEc0は、>>489>>536>>542>>546>>574>>591>>595
ずっと妻叩きをしているよね。
しかも信憑性の薄いエピソードを持ってきて。
都合の悪いところは信じないのはzDGNFnEc0と明らか。
捻じ曲げた現実には反論は当然来るよね。
>>630
＞妻の行動が「より悪い方向に向かわせた」って主張したいみたいだけど、
穿った捉え方をしていただきたくないのですが。
父親に言いにいった時には、もう北村は弁護士を代理人にしちゃってる訳ですよ。
もうこうなったら、妻は当事者の妻という立場でしかなく、もし主張したいことが
あったら、それは原田を通してなり、自分側も弁護士立てるなりして、北村側の
弁護士に言うべきだったんですよ。
どっちがよかったか、結果論ですからわかりませんが、少なくとも妻が
北村や北村父に接触して、これがいい結果に結びついているとは到底
思えないのですが。
>>632
少なくとも、裁判での発言は全部証拠になりますし、嘘をついたら
偽証罪にも問われます。
北村には黙秘権もありますから、自分に不利な事は話さないでしょうが、
自分が何かしらの主張をする以上、何かしらの証拠はあった可能性はあります。
（昔の過去スレで、弁護士に妻との会話を録音しておくよう助言があったとありましたが、その類）
原田の答弁が、実は事実に関しては一番信頼性があると思います。
＞妻の行動が「より悪い方向に向かわせた」って主張したいみたいだけど、
穿った捉え方をしていただきたくないのですが。
父親に言いにいった時には、もう北村は弁護士を代理人にしちゃってる訳ですよ。
もうこうなったら、妻は当事者の妻という立場でしかなく、もし主張したいことが
あったら、それは原田を通してなり、自分側も弁護士立てるなりして、北村側の
弁護士に言うべきだったんですよ。
どっちがよかったか、結果論ですからわかりませんが、少なくとも妻が
北村や北村父に接触して、これがいい結果に結びついているとは到底
思えないのですが。
>>632
少なくとも、裁判での発言は全部証拠になりますし、嘘をついたら
偽証罪にも問われます。
北村には黙秘権もありますから、自分に不利な事は話さないでしょうが、
自分が何かしらの主張をする以上、何かしらの証拠はあった可能性はあります。
（昔の過去スレで、弁護士に妻との会話を録音しておくよう助言があったとありましたが、その類）
原田の答弁が、実は事実に関しては一番信頼性があると思います。
信憑性の薄いエピソードというのは、傍聴奥様の話ですか？
あとはここで既出の現代や新潮45からの話を書いていますが？
私の主張は一貫してますよ。
原田の別れ方が悪かった。
奥さんが弁護士介入後に首をつっこまなければよかった
その理由は弁護士が介入したら代理人は弁護士になるから。
下手に首をつっこむことによって恨みをかってしまったから。
これがなければ事態は違う方向へ変わっていってたのでは？と主張してるまでですよ？
あとはここで既出の現代や新潮45からの話を書いていますが？
私の主張は一貫してますよ。
原田の別れ方が悪かった。
奥さんが弁護士介入後に首をつっこまなければよかった
その理由は弁護士が介入したら代理人は弁護士になるから。
下手に首をつっこむことによって恨みをかってしまったから。
これがなければ事態は違う方向へ変わっていってたのでは？と主張してるまでですよ？
>>637，638
妻が介入しなければよかった、と思っているようだけど、
この事例の場合は妻は当事者と同じなんだよ。
夫婦は一心同体、それは法律上の責任は夫とともに背負う可能性が高い。
だいたいが不倫してもめて、そこに妻が口を出すなというのが思い違いもいいところ。
口出されたくなければ、最初から不倫をしなければいい。
相手の既婚男性だって、最終的には妻がいることを知っていたんだろ、と思っている。
恨みを買ったほうが悪いように書いているけど、それが根本的な間違い。
恨んだ方が悪いに決まっているじゃない。
相手が～をしなければよかった、という思考そのものが思い上がりで自己中。
まず不倫という不法行為を働いた北村本人が悪いし、
それさえしなければ調停もなかった。
それなのに相手の奥を恨むのは逆恨みもいいところ。
妻が介入しなければよかった、と思っているようだけど、
この事例の場合は妻は当事者と同じなんだよ。
夫婦は一心同体、それは法律上の責任は夫とともに背負う可能性が高い。
だいたいが不倫してもめて、そこに妻が口を出すなというのが思い違いもいいところ。
口出されたくなければ、最初から不倫をしなければいい。
相手の既婚男性だって、最終的には妻がいることを知っていたんだろ、と思っている。
恨みを買ったほうが悪いように書いているけど、それが根本的な間違い。
恨んだ方が悪いに決まっているじゃない。
相手が～をしなければよかった、という思考そのものが思い上がりで自己中。
まず不倫という不法行為を働いた北村本人が悪いし、
それさえしなければ調停もなかった。
それなのに相手の奥を恨むのは逆恨みもいいところ。
>>620、>>622
この2つのレスってなんか矛盾してない？
原田が誠心誠意の謝罪が出来ないのは無責任男だから、
それを知らなかった北村が自業自得。
北村の謝罪は自己中（これはあなたの妄想だしね）
奥さんに対して誠心誠意の謝罪をしなければならない。ってw
>>625では
>被害者は既婚の相手の家庭の家族であって、加害者は独女と男だよ。
>だから不倫慰謝料請求は、その2人に対してできる。加害者は不倫当事者2人。
と書いてるけど、その上では既婚男が独女にすべて押し付けてることを肯定してる。
結局あなたは不倫で悪いのは既婚者に手をだす女の方だと考えてるように見える。
この2つのレスってなんか矛盾してない？
原田が誠心誠意の謝罪が出来ないのは無責任男だから、
それを知らなかった北村が自業自得。
北村の謝罪は自己中（これはあなたの妄想だしね）
奥さんに対して誠心誠意の謝罪をしなければならない。ってw
>>625では
>被害者は既婚の相手の家庭の家族であって、加害者は独女と男だよ。
>だから不倫慰謝料請求は、その2人に対してできる。加害者は不倫当事者2人。
と書いてるけど、その上では既婚男が独女にすべて押し付けてることを肯定してる。
結局あなたは不倫で悪いのは既婚者に手をだす女の方だと考えてるように見える。
>>637
裁判での発言は「嘘」ではなくても、「記憶違い」ってあるじゃん。
意図的なウソは偽証だけど、記憶って変換されていくものだよ、悪気はなくても。
だからこそ発言にたよると、言った言わないの水掛け論で終わることが多い。
たとえ裁判の場であってもね。
あなたが言う何かしらの証拠こそきちんと出して証明すべきで、それがあるとすればなぜそれを出さないのか
その方が疑問だわ。
あなたの「～べき」論は確かに正論。
でも正論で動かない、正論では片付かないことが多いのも現実だし、
その正論どおりに動かないことを批判するのは一番楽ﾁﾝな方法だけど、
起こったことを理解するのに役立つと思えない。
どんな行動であれ、上手くいくか行かないかは全てその行動をとるときには分からない。
特に相手があってのこと、ましてその相手は自家発酵真っ最中の北村だよ？
予想つかなくても仕方がないと思うけど。
裁判での発言は「嘘」ではなくても、「記憶違い」ってあるじゃん。
意図的なウソは偽証だけど、記憶って変換されていくものだよ、悪気はなくても。
だからこそ発言にたよると、言った言わないの水掛け論で終わることが多い。
たとえ裁判の場であってもね。
あなたが言う何かしらの証拠こそきちんと出して証明すべきで、それがあるとすればなぜそれを出さないのか
その方が疑問だわ。
あなたの「～べき」論は確かに正論。
でも正論で動かない、正論では片付かないことが多いのも現実だし、
その正論どおりに動かないことを批判するのは一番楽ﾁﾝな方法だけど、
起こったことを理解するのに役立つと思えない。
どんな行動であれ、上手くいくか行かないかは全てその行動をとるときには分からない。
特に相手があってのこと、ましてその相手は自家発酵真っ最中の北村だよ？
予想つかなくても仕方がないと思うけど。
>>642
前半については意味不明。どこが矛盾しているの？
まず北村は奥に誠心誠意謝るのが最初。
不倫は男女双方加害者と書いているよ。
ただ既婚者には家庭がある。
配偶者と子供がおり、その家庭に責任を持っているのが既婚者。
それを解っていてしているんでしょう。
2人だけの問題じゃない不倫は、ということに最初から。
前半については意味不明。どこが矛盾しているの？
まず北村は奥に誠心誠意謝るのが最初。
不倫は男女双方加害者と書いているよ。
ただ既婚者には家庭がある。
配偶者と子供がおり、その家庭に責任を持っているのが既婚者。
それを解っていてしているんでしょう。
2人だけの問題じゃない不倫は、ということに最初から。
>>643
大丈夫ですか？ 携帯から書き込みなんてしてませんし。
妄想もほどほどにお願いします。
奥さんが逆恨みされるのは北村ならではの人格によるところが
大きいと思いますが、なにぶん弁護士介入されたら
窓口はすべて弁護士になるんですよ。
奥さんが北村父に電話して「取り下げてください」言う気持ちは
わからなくもないけど、
「私と北村のお父さんが代理人に」っていうのはオカシイんです。
大丈夫ですか？ 携帯から書き込みなんてしてませんし。
妄想もほどほどにお願いします。
奥さんが逆恨みされるのは北村ならではの人格によるところが
大きいと思いますが、なにぶん弁護士介入されたら
窓口はすべて弁護士になるんですよ。
奥さんが北村父に電話して「取り下げてください」言う気持ちは
わからなくもないけど、
「私と北村のお父さんが代理人に」っていうのはオカシイんです。
おかしかったとしても、妻が北村父に働きかけることで
北村側に何か不利益でもあるの？
父が「弁護士を通して下さい」って言えば済むことでしょう
北村側に何か不利益でもあるの？
父が「弁護士を通して下さい」って言えば済むことでしょう
>>647
よく読んでみて
よく読んでみて
>>646
テレビのドラマのように「全ては弁護士を通してください」
で済むと思っているの？現実はそうじゃない。
また家庭を守るというのは、不倫のお遊びよりもずっと重要で大切な事。
独り身で時間もお金も自由になる北村は物事を整えられたけど、
それに相手があわせるのが当然とうのは浅はかで思いやりもない。
弁護士たてから、妻は介入しないでね、は現実には利かない。
そう簡単にうまくいけば弁護士も調停もいらない。
あと弁護士立てたから、当事者と弁護士以外に接触してはいけない、
という法律はない。
だから原田妻の行動に非難されるべきところはない。
テレビのドラマのように「全ては弁護士を通してください」
で済むと思っているの？現実はそうじゃない。
また家庭を守るというのは、不倫のお遊びよりもずっと重要で大切な事。
独り身で時間もお金も自由になる北村は物事を整えられたけど、
それに相手があわせるのが当然とうのは浅はかで思いやりもない。
弁護士たてから、妻は介入しないでね、は現実には利かない。
そう簡単にうまくいけば弁護士も調停もいらない。
あと弁護士立てたから、当事者と弁護士以外に接触してはいけない、
という法律はない。
だから原田妻の行動に非難されるべきところはない。
罪のない子供を２人も焼死させて無期の判決ってありがたいんじゃないの？
それを控訴してる時点で反省してるように見えない。
それを控訴してる時点で反省してるように見えない。
>>643
はあ？あんた足ら頭かい。
嫁批判は皆北村擁護だと思いこんでんのか。
何が嘘やら。ちなみにうちは山家住まいでPCのﾈｯﾄ環境整っていないんで、
携帯でしか書き込めんのだがね。
すまんね､田舎で。
はあ？あんた足ら頭かい。
嫁批判は皆北村擁護だと思いこんでんのか。
何が嘘やら。ちなみにうちは山家住まいでPCのﾈｯﾄ環境整っていないんで、
携帯でしか書き込めんのだがね。
すまんね､田舎で。
>>647
641で「逆恨み」という言葉が出てきたので使ってレスしたまでです。
641さんと643さんは同一人物ですから。
>>648
不利益や法的になにか違反しているのかと言われれば、詳しくないので答えれませんが、
弁護士という法律のプロを代理人にたてている人を無視して
「私とお父さんが代理人になりましょう」と言うのは常識知らない人というかズレてる人です。
641で「逆恨み」という言葉が出てきたので使ってレスしたまでです。
641さんと643さんは同一人物ですから。
>>648
不利益や法的になにか違反しているのかと言われれば、詳しくないので答えれませんが、
弁護士という法律のプロを代理人にたてている人を無視して
「私とお父さんが代理人になりましょう」と言うのは常識知らない人というかズレてる人です。
>>649
あのレスでの「される」は「する」って意味にしか読めないけど？
あのレスでの「される」は「する」って意味にしか読めないけど？
>>646
＞「私と北村のお父さんが代理人に」っていうのはオカシイんです。
別におかしくないんじゃない？
お父さんと私で話を穏便に進めましょうって話を頼んだわけでしょ。
それに、昔、知り合いの知り合いが訴えられて裁判で自ら自分の弁護をして、
本物の弁護士相手に勝ったと聞いた事がある。
この人は、当事者だけど、代理人を立てずに自ら裁判をしたわけだから。
＞「私と北村のお父さんが代理人に」っていうのはオカシイんです。
別におかしくないんじゃない？
お父さんと私で話を穏便に進めましょうって話を頼んだわけでしょ。
それに、昔、知り合いの知り合いが訴えられて裁判で自ら自分の弁護をして、
本物の弁護士相手に勝ったと聞いた事がある。
この人は、当事者だけど、代理人を立てずに自ら裁判をしたわけだから。
>>653
弁護士をたてたのは、北村の自己都合でしょう。
原田妻には何の関係もない。
妻が北村父に話し合いに行くのは常識の範疇だと
前レスに何人も書き込みしている。
常識がないのは不倫した北村、とそういう考えをもつ ID:zDGNFnEc0では。
弁護士をたてたのは、北村の自己都合でしょう。
原田妻には何の関係もない。
妻が北村父に話し合いに行くのは常識の範疇だと
前レスに何人も書き込みしている。
常識がないのは不倫した北村、とそういう考えをもつ ID:zDGNFnEc0では。
>>655
そのケースでは、弁護士役を自分が代わりにやったということですよね。
自分側が弁護士をたてず自ら弁護士（代理人）をやるのは問題ないですが、
相手はすでに弁護士をたてているのですから、相手方の代理人は
その弁護士ということになるわけです。
そのケースでは、弁護士役を自分が代わりにやったということですよね。
自分側が弁護士をたてず自ら弁護士（代理人）をやるのは問題ないですが、
相手はすでに弁護士をたてているのですから、相手方の代理人は
その弁護士ということになるわけです。
>>657
北村の場合は、まだ裁判にいっていないし調停の段階。
原田妻が北村父に話しにいったのが調停前なら、全く問題ない。
代理人とだけ話すという法的効力は全く無い。
よって原田妻の行動におかしなところは全くない。
不倫した時点で当事者は2人だけではない、という事実を理解しておくべきだったな、北村は。
北村の場合は、まだ裁判にいっていないし調停の段階。
原田妻が北村父に話しにいったのが調停前なら、全く問題ない。
代理人とだけ話すという法的効力は全く無い。
よって原田妻の行動におかしなところは全くない。
不倫した時点で当事者は2人だけではない、という事実を理解しておくべきだったな、北村は。
>>658
>>646さんは>奥さんがお父さんに接触するなと命令でもでてた
なんてこと一言も触れてないし
あなたが>>655で「私と北村のお父さんが代理人に」と言う話と
>昔、知り合いの知り合いが訴えられて裁判で自ら自分の弁護をして、
>本物の弁護士相手に勝ったと聞いた事がある。
>この人は、当事者だけど、代理人を立てずに自ら裁判をしたわけだから。
↑のケースを同列に持ってきてる方がおかしいよ
>>646さんは>奥さんがお父さんに接触するなと命令でもでてた
なんてこと一言も触れてないし
あなたが>>655で「私と北村のお父さんが代理人に」と言う話と
>昔、知り合いの知り合いが訴えられて裁判で自ら自分の弁護をして、
>本物の弁護士相手に勝ったと聞いた事がある。
>この人は、当事者だけど、代理人を立てずに自ら裁判をしたわけだから。
↑のケースを同列に持ってきてる方がおかしいよ
>>661
658じゃないけど、
＞「私と北村のお父さんが代理人に」っていうのはオカシイんです。
を受けてのレスでしょう。
そんなのはきちんと読めばわかる。
あなたも北村のように、言葉にだけひっかる人？
日本語が読めても全体の意味を理解できるかはまた別な問題だね。
658じゃないけど、
＞「私と北村のお父さんが代理人に」っていうのはオカシイんです。
を受けてのレスでしょう。
そんなのはきちんと読めばわかる。
あなたも北村のように、言葉にだけひっかる人？
日本語が読めても全体の意味を理解できるかはまた別な問題だね。
原田氏の奥さんはこのスレにいるね。確実に。
つーか、スレ立て本人の可能性も考えられるね。
つーか、スレ立て本人の可能性も考えられるね。
今回のこの調停における弁護士介入について、他にわかりやすい例えがあるかと
いろいろ考えてみたけど、思いつきませんでした。
少々違うかもしれませんが、例えば夫が交通事故を起こしたとして、相手にケガを負わせたとしましょう。
夫もケガをしています。過失割合はどっちもどっち状態。
相手は「すべて保険会社にまかせています」と言う。
運命共同体である妻が、相手の家族に電話して「示談に応じてください」と言うでしょうか
のようなケースに似ているような気がするんですよね。
いろいろ考えてみたけど、思いつきませんでした。
少々違うかもしれませんが、例えば夫が交通事故を起こしたとして、相手にケガを負わせたとしましょう。
夫もケガをしています。過失割合はどっちもどっち状態。
相手は「すべて保険会社にまかせています」と言う。
運命共同体である妻が、相手の家族に電話して「示談に応じてください」と言うでしょうか
のようなケースに似ているような気がするんですよね。
>>653
あなたの主張に同意。
昨日の夜の人かな？
相手が調停なり裁判という手段に訴えでた以上、
それをきちんと受け止めるのが筋。
お金がなくて弁護士を雇えない、もしくは訴訟を取り下げて欲しいのなら、
北村の代理人に連絡すべき。
そもそもそれ以前に、二人で話し合いをして修羅場になったんでしょう？
普通だったら、その相手が代理人をたててきたら
これ幸い、きちんと話し合いができるわ、と思うものなのに、
どうも京子は敢えて北村とやりあいたかったんじゃないかという気がする。
北村が調停申立をしたのが気に入らないなら、それは同じ調停で
戦えばいいこと。
もし取り下げて欲しいのであれば、やっぱり妥協案としていくらか相手の要求を呑む
方向で話しをもっていかなきゃ。
それが嫌なら真っ向から調停を受けてたつ。
なんていうか、常識がないのか恐ろしく頭が悪いのか理解に苦しむ。
何度も言うけれど、奥さんには慰謝料の請求権があったんですよ。
そして相手は自ら不倫しています～ってことを言い出してくれた。
普通は証拠集めに苦労するって言うのに、こりゃなんて好都合、
なのにさ。
もしくはわざと喧嘩を売ったのかね。
あなたの主張に同意。
昨日の夜の人かな？
相手が調停なり裁判という手段に訴えでた以上、
それをきちんと受け止めるのが筋。
お金がなくて弁護士を雇えない、もしくは訴訟を取り下げて欲しいのなら、
北村の代理人に連絡すべき。
そもそもそれ以前に、二人で話し合いをして修羅場になったんでしょう？
普通だったら、その相手が代理人をたててきたら
これ幸い、きちんと話し合いができるわ、と思うものなのに、
どうも京子は敢えて北村とやりあいたかったんじゃないかという気がする。
北村が調停申立をしたのが気に入らないなら、それは同じ調停で
戦えばいいこと。
もし取り下げて欲しいのであれば、やっぱり妥協案としていくらか相手の要求を呑む
方向で話しをもっていかなきゃ。
それが嫌なら真っ向から調停を受けてたつ。
なんていうか、常識がないのか恐ろしく頭が悪いのか理解に苦しむ。
何度も言うけれど、奥さんには慰謝料の請求権があったんですよ。
そして相手は自ら不倫しています～ってことを言い出してくれた。
普通は証拠集めに苦労するって言うのに、こりゃなんて好都合、
なのにさ。
もしくはわざと喧嘩を売ったのかね。
>>665
まったく違う。
まったく違う。
調停なんて代理人を立てずにやったって構わないんだよ。
ただ代理人を立てた以上、それを通すのが筋。
仮に代理人を遠ささず本人に「取り下げろ」なんて言ったら、
裁判官の心証は悪くなる。それどころか立派な恐喝。
ただ代理人を立てた以上、それを通すのが筋。
仮に代理人を遠ささず本人に「取り下げろ」なんて言ったら、
裁判官の心証は悪くなる。それどころか立派な恐喝。
>>667
だから、代理人が代理人がって言ってるから、
そんなの自分でやる人もいるわけだし、
話し合いを、穏便にお父さんと私が取り持って行きましょうっていうのが、
おかしいとは、全く思わないから、その例を挙げながら説明しただけ。
だから、代理人が代理人がって言ってるから、
そんなの自分でやる人もいるわけだし、
話し合いを、穏便にお父さんと私が取り持って行きましょうっていうのが、
おかしいとは、全く思わないから、その例を挙げながら説明しただけ。
>>644
録音されていたようなので、それは証拠として提出されていると思いますよ。
証拠もなく、ただ口頭だけで「暴言を吐かれた。」と犯人が言っても信憑性は
乏しいと判断されますし。私がこの弁護士だったら、出さない理由がない、
責め所だから。まさか放火殺人事件の証拠として使うとは、当の弁護士も
想定の範囲外だとは思いますけれど。
＞どんな行動であれ、上手くいくか行かないかは全てその行動をとるときには分からない。
確かに、最初は妻と北村で直接対決していたようですね。
この時には、双方埒があかないと考えていたでしょう。しかし、北村側が
次の一手として弁護士を代理人としてきた時に、妻も一度作戦を練り直せば
よかったと思いますよ。
みなさん、結局こういう事ですか？
ttp://lake.269g.net/article/1095831.html
録音されていたようなので、それは証拠として提出されていると思いますよ。
証拠もなく、ただ口頭だけで「暴言を吐かれた。」と犯人が言っても信憑性は
乏しいと判断されますし。私がこの弁護士だったら、出さない理由がない、
責め所だから。まさか放火殺人事件の証拠として使うとは、当の弁護士も
想定の範囲外だとは思いますけれど。
＞どんな行動であれ、上手くいくか行かないかは全てその行動をとるときには分からない。
確かに、最初は妻と北村で直接対決していたようですね。
この時には、双方埒があかないと考えていたでしょう。しかし、北村側が
次の一手として弁護士を代理人としてきた時に、妻も一度作戦を練り直せば
よかったと思いますよ。
みなさん、結局こういう事ですか？
ttp://lake.269g.net/article/1095831.html
>運命共同体である妻が、相手の家族に電話して「示談に応じてください」と言うでしょうか
「示談」というのは保険会社を通さずいくらかお金を包んでっていうやり方かな？
原田奥の場合、本人に対して「訴えたら恨む」だからなぁw
「示談」というのは保険会社を通さずいくらかお金を包んでっていうやり方かな？
原田奥の場合、本人に対して「訴えたら恨む」だからなぁw
あとさ、 ＞ID:6iNTInyB0は代理人の意味を分かっていないでしょ。
代理人って誰でもﾊｲﾊｲ！って言ってなれるものじゃないんだよ。
弁護士とか司法書士、もしくはきちんと申し出をして裁判所から
認められたときのみ。
成人した二人が原告と被告で、寝たきりでもびょうーきでもなく
普通に生活しているっていうのに、なんで父親と妻が代理人に
しゃしゃり出てこれるのさ。
代理人って誰でもﾊｲﾊｲ！って言ってなれるものじゃないんだよ。
弁護士とか司法書士、もしくはきちんと申し出をして裁判所から
認められたときのみ。
成人した二人が原告と被告で、寝たきりでもびょうーきでもなく
普通に生活しているっていうのに、なんで父親と妻が代理人に
しゃしゃり出てこれるのさ。
妻が北村側に働きかけようと、調停は進んでいくんだから
弁護士を通さなかった事に、何でそんなに拘ってるの？
原田妻は非常識で、頭のおかしい人とでも言いたいのかな？
弁護士を通さなかった事に、何でそんなに拘ってるの？
原田妻は非常識で、頭のおかしい人とでも言いたいのかな？
>>672
裁判では、法定代理人が原則弁護士だから、つい代理人って書きましたね。
裁判では、法定代理人が原則弁護士だから、つい代理人って書きましたね。
>>675
は？
調停だって裁判官は当然いますが？
調停委員と言われる一般人が間に入って話し合いはしますけど、
もちろん裁判官だっていますよ？
少なくともここ日本では。
あなたは法治国家の国から来た人ではないんですか？
は？
調停だって裁判官は当然いますが？
調停委員と言われる一般人が間に入って話し合いはしますけど、
もちろん裁判官だっていますよ？
少なくともここ日本では。
あなたは法治国家の国から来た人ではないんですか？
妻が言っている「代理人」ってのは「本人同士ではもめるだけ。
すでに見てきた通りでことが全く進まないでしょうから、
私たちが間に入りましょう」っていう位の意味の代理人じゃないの？
法的な意味は持っていないと思う、妻の言葉の中には。
本人ではない、ただし利害関係に巻き込まれているという意味で部外者ではない、
そういう人同士で話し合うのって、おかしなことではないような気がする。
法律の場に持ち込んだところで双方いい思いは絶対にしないだろうし、
妻としたら、迷惑以外の何者でもない。
だから、公的な機関を煩わせなくとも、関係者だけでまずは話し合えないの？ってことじゃ？
すでに見てきた通りでことが全く進まないでしょうから、
私たちが間に入りましょう」っていう位の意味の代理人じゃないの？
法的な意味は持っていないと思う、妻の言葉の中には。
本人ではない、ただし利害関係に巻き込まれているという意味で部外者ではない、
そういう人同士で話し合うのって、おかしなことではないような気がする。
法律の場に持ち込んだところで双方いい思いは絶対にしないだろうし、
妻としたら、迷惑以外の何者でもない。
だから、公的な機関を煩わせなくとも、関係者だけでまずは話し合えないの？ってことじゃ？
>>666
昨日の夜の人ではないですが、弁護士が介入した時点で
窓口はすべて弁護士に、というのは常識だと思って、今までレスしてました。
奥さんは訴訟起こされたのが不満なら、訴えるならお好きにどうぞ、
ただし私もあなたを訴えます、と訴えればよかったと思ってます。
昨日の夜の人ではないですが、弁護士が介入した時点で
窓口はすべて弁護士に、というのは常識だと思って、今までレスしてました。
奥さんは訴訟起こされたのが不満なら、訴えるならお好きにどうぞ、
ただし私もあなたを訴えます、と訴えればよかったと思ってます。
>>676
調停での代理人と、たんなる話し合いでの代理人という意味では別物でしょう。
原田夫婦にとっては家庭の問題だから、しゃしゃりでるのではなく、
当然のごとく関わってくること。
妻が出てくるのが嫌なら不倫に対して訴訟を起こすこと自体が愚か。
>>665
全く違う。そういう通常保険会社を介するケースを挙げるところをみても
あなたの理解力にズレが見える。
調停での代理人と、たんなる話し合いでの代理人という意味では別物でしょう。
原田夫婦にとっては家庭の問題だから、しゃしゃりでるのではなく、
当然のごとく関わってくること。
妻が出てくるのが嫌なら不倫に対して訴訟を起こすこと自体が愚か。
>>665
全く違う。そういう通常保険会社を介するケースを挙げるところをみても
あなたの理解力にズレが見える。
この事件の被害者は原田妻と原田子供だよね？
北村も原田夫も双方が原田妻と原田子供に対して加害者になるわけです。
代理人をたてて調停をしたのが北村側からというのが
そもそも間違っていると思う。
そういう発想を思いついて、実行に移せる北村を擁護できる人がいるのが理解できない。
北村も原田夫も双方が原田妻と原田子供に対して加害者になるわけです。
代理人をたてて調停をしたのが北村側からというのが
そもそも間違っていると思う。
そういう発想を思いついて、実行に移せる北村を擁護できる人がいるのが理解できない。
>>676
私は、お父さんと、妻が代理人となるのは、
法律を通さないで話をしましょうって事だと思っているから、
代理人というのは、例えであって、お父さんと私が話しましょうって意味だと取っているんだけど。
そちらこそ、調停なのに、被告原告って、調停の意味を分かってないんじゃないの？
私は、お父さんと、妻が代理人となるのは、
法律を通さないで話をしましょうって事だと思っているから、
代理人というのは、例えであって、お父さんと私が話しましょうって意味だと取っているんだけど。
そちらこそ、調停なのに、被告原告って、調停の意味を分かってないんじゃないの？
同居の夫婦だって弁護士立てて、
調停することもあるよね。
調停することもあるよね。
>>685
調停を起こしたのは事件の前ですよ
調停を起こしたのは事件の前ですよ
>>685
同意。
北村がいくら権利として調停を起こしても、
北村有紀恵は不倫有責者、加害者でさる。
その加害者が被害者だと思い込んでの、常軌を逸した行動に
夫が不倫当事者としても、家族で夫婦である原田妻が
アクションを起こしたことに違和感は無い。
最初から不倫しなければいいこと。
不倫加害者と自覚していればよかったこと＞北村有紀恵
同意。
北村がいくら権利として調停を起こしても、
北村有紀恵は不倫有責者、加害者でさる。
その加害者が被害者だと思い込んでの、常軌を逸した行動に
夫が不倫当事者としても、家族で夫婦である原田妻が
アクションを起こしたことに違和感は無い。
最初から不倫しなければいいこと。
不倫加害者と自覚していればよかったこと＞北村有紀恵
>>689
ごめん。事件＝不倫というつもりで書いてしまいました。
ごめん。事件＝不倫というつもりで書いてしまいました。
>>685
私は北村を擁護してはいません。
相手は代理人を立てて申し立ててきたのに、申立人の親に直談判しに行く
奥さんの無神経さと言うか無知さを指摘しているんですよ。
それは北村擁護とは違う。
どうしてそんなに単細胞なのかね？
奥さんを100パーセントマンセーしないと、北村擁護って決め付けるのは
やめませんか？
そして北村から調停を申し立てたのが許せないと言うならば、
調停でその旨陳述すればいいんですよ。
そして奥さんは堂々と裁判でも起こせばいい。
相手が法的手段を使ってきたら、同じ土俵で戦わなきゃ。
それが嫌で、内々に済ませたいなら相手に譲歩するしかない。
それは許せないだろうから、だったら調停で正々堂々とやればよかったのに。
私は北村を擁護してはいません。
相手は代理人を立てて申し立ててきたのに、申立人の親に直談判しに行く
奥さんの無神経さと言うか無知さを指摘しているんですよ。
それは北村擁護とは違う。
どうしてそんなに単細胞なのかね？
奥さんを100パーセントマンセーしないと、北村擁護って決め付けるのは
やめませんか？
そして北村から調停を申し立てたのが許せないと言うならば、
調停でその旨陳述すればいいんですよ。
そして奥さんは堂々と裁判でも起こせばいい。
相手が法的手段を使ってきたら、同じ土俵で戦わなきゃ。
それが嫌で、内々に済ませたいなら相手に譲歩するしかない。
それは許せないだろうから、だったら調停で正々堂々とやればよかったのに。
ああ、ここの人たちって日本人じゃないの？？？
ここは法治国家です！
後進国の外人どもは話しにならん。
ここは法治国家です！
後進国の外人どもは話しにならん。
>>693
相手が代理人を立ててきたからといって
それに従わなければならないという法的効果は無い。
しかも原田妻は調停の相手方ではない。
原田妻が北村父に申し出たのは話し合い。よって調停とは何の関係もない。
だから奥さんの行動になんの非常識なところは見当たらない。
北村の方こそ非常識で無神経だと思う。
相手が代理人を立ててきたからといって
それに従わなければならないという法的効果は無い。
しかも原田妻は調停の相手方ではない。
原田妻が北村父に申し出たのは話し合い。よって調停とは何の関係もない。
だから奥さんの行動になんの非常識なところは見当たらない。
北村の方こそ非常識で無神経だと思う。
＞なんで加害者が調停を起こそうなんて考えられるのか本当に理解できない。
理解できないのでしょうけど、実際に訴訟をおこせるのが日本の法律なわけですから。
前にループ話で出てましたが、それこそ美人局が横行しちゃいますよね。
法には法で対抗すればいいんです。
理解できないのでしょうけど、実際に訴訟をおこせるのが日本の法律なわけですから。
前にループ話で出てましたが、それこそ美人局が横行しちゃいますよね。
法には法で対抗すればいいんです。
北村を擁護する輩が、既婚女性板にいるのは不自然
普通の妻なら、不倫は許せないと思うのではないかと・・・・
不倫経験者、略奪経験者なんだろうか？
普通の妻なら、不倫は許せないと思うのではないかと・・・・
不倫経験者、略奪経験者なんだろうか？
>>700
＞しかも原田妻は調停の相手方ではない。
でしょ？
だったら尚のこと、奥さんが取り下げろと騒ぐ道理はないわけだ。
これを非常識と思わないなんて、かなりヤバいと思うんだけど・・・。
弁護士の知り合いとかいない？
一度聞いてみれば分かるよ・・。
＞しかも原田妻は調停の相手方ではない。
でしょ？
だったら尚のこと、奥さんが取り下げろと騒ぐ道理はないわけだ。
これを非常識と思わないなんて、かなりヤバいと思うんだけど・・・。
弁護士の知り合いとかいない？
一度聞いてみれば分かるよ・・。
>>704
ID:E1Hoj3e90は、確かに火病を起こしているように見える。
ID:E1Hoj3e90は、確かに火病を起こしているように見える。
>>690
あなたは、原田夫と妻を同一の個の中に内包して考えているから
話が少しずれているんですよ。
>>695
＞なんで加害者が調停を起こそうなんて考えられるのか本当に理解できない。
加害者は二人いて、その汚れた手を持った一人が、もう一方の汚れた手を持っている
人に対し、あなたの手のが汚れている、いやお前のが俺より汚れているって
争っているんですよ。他人から見れば目糞鼻糞ですよ。
この汚れた手を持った一人は、あくまでも汚れた手を持ったもう一人を訴えているに過ぎず、
きれいな手を持つ人を訴えた訳じゃないんですよ。
きれいな手の人は、堂々と汚れた手を持つふたりを訴えればいいんです。
あなたは、原田夫と妻を同一の個の中に内包して考えているから
話が少しずれているんですよ。
>>695
＞なんで加害者が調停を起こそうなんて考えられるのか本当に理解できない。
加害者は二人いて、その汚れた手を持った一人が、もう一方の汚れた手を持っている
人に対し、あなたの手のが汚れている、いやお前のが俺より汚れているって
争っているんですよ。他人から見れば目糞鼻糞ですよ。
この汚れた手を持った一人は、あくまでも汚れた手を持ったもう一人を訴えているに過ぎず、
きれいな手を持つ人を訴えた訳じゃないんですよ。
きれいな手の人は、堂々と汚れた手を持つふたりを訴えればいいんです。
奥さんが北村に慰謝料請求したとしても、殺人は止められなかったと思う。
「私は被害者なのに！ひどい！」ってね。
「私は被害者なのに！ひどい！」ってね。
>>692
いえいえ。
不倫をしたことでは北村も原田も加害者だけど、
北村と原田の関係の中であった事に対して調停で決着させると言う方法は
別に間違ってるとは思えないけどな。
原田が北村にしてきた事を考えると特にね。
いえいえ。
不倫をしたことでは北村も原田も加害者だけど、
北村と原田の関係の中であった事に対して調停で決着させると言う方法は
別に間違ってるとは思えないけどな。
原田が北村にしてきた事を考えると特にね。
＞法には法で対抗すればいいんです。
そうなのよね、それを言ってるのにどうしてわからない人がいるんだか。
それも法的に立場の弱い人だったらいざ知らず、
正当な慰謝料請求権を持つ立場なのに。
旦那の不倫相手が不倫を認めつつ調停申立なんてしてきたら、
それこそ葱鴨じゃん。
そうなのよね、それを言ってるのにどうしてわからない人がいるんだか。
それも法的に立場の弱い人だったらいざ知らず、
正当な慰謝料請求権を持つ立場なのに。
旦那の不倫相手が不倫を認めつつ調停申立なんてしてきたら、
それこそ葱鴨じゃん。
調停とか、裁判を受けて立てと言う人って、
結婚していないんじゃないかと思ってしまう。
ホント、考えが短絡的過ぎるんだもんな～
どうして、法治国家の日本がアメリカの様な訴訟国家にならないのか、
加害者みたいに引かない人間が日本には、少ないからじゃないかと思う。
悪いことをしたら、自分から謝るのが日本人のいいところだと思うし。
それが加害者には足りない部分だったんだろうなと思う。
結婚していないんじゃないかと思ってしまう。
ホント、考えが短絡的過ぎるんだもんな～
どうして、法治国家の日本がアメリカの様な訴訟国家にならないのか、
加害者みたいに引かない人間が日本には、少ないからじゃないかと思う。
悪いことをしたら、自分から謝るのが日本人のいいところだと思うし。
それが加害者には足りない部分だったんだろうなと思う。
>>708
＞原田が北村にしてきた事を考え
ても、北村が調停を起こすのは筋違いでしょ。
奥さんがいてるとわかったうえで不倫に乗るのは浅はかもいいとこ。
自分「だけ」が被害者だと思ってるんじゃないの、北村は。
＞原田が北村にしてきた事を考え
ても、北村が調停を起こすのは筋違いでしょ。
奥さんがいてるとわかったうえで不倫に乗るのは浅はかもいいとこ。
自分「だけ」が被害者だと思ってるんじゃないの、北村は。
>>704
相手が法的手段に出たんでしょ。
正々堂々と戦えないヤマシイ何かがあったわけ？
違うでしょ。
奥さんのやり方は、法的手段以下なわけ。
奥さんのほうが正々堂々と遣り合える立場なのに、
やれ取り下げろだの言ったり、親に食い下がったり、
なんで狡いやり方をしなきゃいけないんですか？
同じ土俵にすら上がっていない、それ以下の方法をなんで取るの？
相手が法的手段に出たんでしょ。
正々堂々と戦えないヤマシイ何かがあったわけ？
違うでしょ。
奥さんのやり方は、法的手段以下なわけ。
奥さんのほうが正々堂々と遣り合える立場なのに、
やれ取り下げろだの言ったり、親に食い下がったり、
なんで狡いやり方をしなきゃいけないんですか？
同じ土俵にすら上がっていない、それ以下の方法をなんで取るの？
原田妻は北村に慰謝料請求する気なんて、サラサラ無かったのでは？
あれば逆に調停申し立ててると思うよ。
とにかく1日でも早く前の状態に戻りたかっただけでしょ
請求する権利はあるけど、私も調停を起さないので
そちらも取り下げて、内々で処理しましょうって事なんじゃないの？
あれば逆に調停申し立ててると思うよ。
とにかく1日でも早く前の状態に戻りたかっただけでしょ
請求する権利はあるけど、私も調停を起さないので
そちらも取り下げて、内々で処理しましょうって事なんじゃないの？
法律論だけで押し通すには無理があるよ、この話。
そもそも、感情が異常にあさっての方向へ暴走した末起きている事件で、
法律論を盾にとっている人だって、「北村の感情を逆なでする結果に」って
感情を問題にしてるじゃん。
妻の行動を批判する結果にしかならない法律論をこれ以上並べ立てるのに
何の意味があるのか実際良く理解できないんだよなー。
批判したいって言うなら分かるけど、なんかそうじゃないらしいし。
妻の行動を理解したいのならなおさら法律だけで話を進めてもどん詰まりでしょ。
そもそも、感情が異常にあさっての方向へ暴走した末起きている事件で、
法律論を盾にとっている人だって、「北村の感情を逆なでする結果に」って
感情を問題にしてるじゃん。
妻の行動を批判する結果にしかならない法律論をこれ以上並べ立てるのに
何の意味があるのか実際良く理解できないんだよなー。
批判したいって言うなら分かるけど、なんかそうじゃないらしいし。
妻の行動を理解したいのならなおさら法律だけで話を進めてもどん詰まりでしょ。
>>715
奥さんは、調停を受けて立てば、逆に慰謝料をもらえる立場だったけどね。
取り下げろと言ったのは世間体だったのかな、と思う。
それは、狡いというのは違うんじゃない？
日本人には、ことを荒立てないことが美徳というのがあるし。
奥さんは、調停を受けて立てば、逆に慰謝料をもらえる立場だったけどね。
取り下げろと言ったのは世間体だったのかな、と思う。
それは、狡いというのは違うんじゃない？
日本人には、ことを荒立てないことが美徳というのがあるし。
>>712
なぜ当然の権利（不倫訴訟）を捨ててまで話し合いにもっていこうとするんですか？
そのほうがわからないです。
そもそも話し合いが泥沼罵詈雑言バトルで終わるのに、どうして話し合いで
うまくカタがつくなんて思えるんでしょう？
話し合いでうまくいかなかったから、相手が法に訴えてきたんですよね。
なぜ当然の権利（不倫訴訟）を捨ててまで話し合いにもっていこうとするんですか？
そのほうがわからないです。
そもそも話し合いが泥沼罵詈雑言バトルで終わるのに、どうして話し合いで
うまくカタがつくなんて思えるんでしょう？
話し合いでうまくいかなかったから、相手が法に訴えてきたんですよね。
>>712
調停を申し立てられて、相手に直に食い下がりに行くほうが
よっぽど短絡的なんですが。
北村が調停を起こしたことが気に入らないからって、
調停で争わずに、本人でもない人が相手に詰め寄りに行くって
本当に野蛮で愚かだわ。
北村も野蛮で愚かだけど、その野蛮で愚かな人間ですら
法的手段に出たというのに、まだ素手で殴り合いを挑みにいってる感じ。
どっちも馬鹿で愚かで浅ましい。
調停を申し立てられて、相手に直に食い下がりに行くほうが
よっぽど短絡的なんですが。
北村が調停を起こしたことが気に入らないからって、
調停で争わずに、本人でもない人が相手に詰め寄りに行くって
本当に野蛮で愚かだわ。
北村も野蛮で愚かだけど、その野蛮で愚かな人間ですら
法的手段に出たというのに、まだ素手で殴り合いを挑みにいってる感じ。
どっちも馬鹿で愚かで浅ましい。
>>721
同じく。
同じく。
>>717
ああ～、ものすごく同意。
感情に任せて子供を殺した北村に対して、
奥さんは理性的に法律で立ち向かうべきだった！って言われても説得力ないわな。
先に裁判放り出して、放火したのは北村なんだから。
ああ～、ものすごく同意。
感情に任せて子供を殺した北村に対して、
奥さんは理性的に法律で立ち向かうべきだった！って言われても説得力ないわな。
先に裁判放り出して、放火したのは北村なんだから。
>>725
北村の家に行った、というのはソースなしじゃん。
北村の家に行った、というのはソースなしじゃん。
>>728
あ、既に説明済みだったね。ｺﾞﾒﾝ
あ、既に説明済みだったね。ｺﾞﾒﾝ
>>729
受けて立ったら、当然奥さんも慰謝料請求の訴訟をするでしょって話。
受けて立ったら、当然奥さんも慰謝料請求の訴訟をするでしょって話。
原田妻からすれば、原田夫も北村も不倫の加害者だけど
北村が本当にキチンと謝罪していれば、それで終わったと思う。
それなのに謝罪はできてないわ、調停起こすわ、じゃあ・・・
北村が本当にキチンと謝罪していれば、それで終わったと思う。
それなのに謝罪はできてないわ、調停起こすわ、じゃあ・・・
>>723
でも、原田の奥さんなんだから、全く関係なしって訳には行かないんじゃ？
北村の父だって当事者じゃないのに、事件後、北村のために奔走してたんでしょ？
家族のために調停取り下げようとしてた奥さんを「野蛮」とは思わないけどね。
でも、原田の奥さんなんだから、全く関係なしって訳には行かないんじゃ？
北村の父だって当事者じゃないのに、事件後、北村のために奔走してたんでしょ？
家族のために調停取り下げようとしてた奥さんを「野蛮」とは思わないけどね。
>>719
未練たらたらで、話しを続行したかったのは加害者じゃない。
奥さんは、調停や裁判沙汰で時間をかけるより、
お父さんから、娘を正気に戻してもらい、
それにより、一刻も早く以前の生活に戻りたかったんだと思うよ。
子供もいて調停だ裁判だってやってたら、パートにさえ行けなくなるよね。
（パートの面接も予定してたみたいだし）
奥さんからしたら、早く解放されたかったんだと思う。
＞そもそも話し合いが泥沼罵詈雑言バトルで終わるのに
これは、お父さんと妻が話したら、こんなことにはならないと思うよ。
未練たらたらで、話しを続行したかったのは加害者じゃない。
奥さんは、調停や裁判沙汰で時間をかけるより、
お父さんから、娘を正気に戻してもらい、
それにより、一刻も早く以前の生活に戻りたかったんだと思うよ。
子供もいて調停だ裁判だってやってたら、パートにさえ行けなくなるよね。
（パートの面接も予定してたみたいだし）
奥さんからしたら、早く解放されたかったんだと思う。
＞そもそも話し合いが泥沼罵詈雑言バトルで終わるのに
これは、お父さんと妻が話したら、こんなことにはならないと思うよ。
>>734
＞北村の父だって当事者じゃないのに、事件後、北村のために奔走してたんでしょ？
奔走っていうのが、このベクトルと同じ方向だったらよかったのでは？
調停の件に関してだと、妻は腕のいい弁護士を夫の為に探してくるとかね。
＞北村の父だって当事者じゃないのに、事件後、北村のために奔走してたんでしょ？
奔走っていうのが、このベクトルと同じ方向だったらよかったのでは？
調停の件に関してだと、妻は腕のいい弁護士を夫の為に探してくるとかね。
>>721
そう。迷惑だったと思うよ。
北村に対抗するには、自分も調停を申し立てなきゃならない。
夫は仕事を休んで、調停に行かなきゃならない。
自分も幼い子供を、誰かに預けて調停に行かなきゃならない。
京子にすれば、被害者は自分なのに、ここまでしなくちゃならないの
って思いはあったと思う。
そう。迷惑だったと思うよ。
北村に対抗するには、自分も調停を申し立てなきゃならない。
夫は仕事を休んで、調停に行かなきゃならない。
自分も幼い子供を、誰かに預けて調停に行かなきゃならない。
京子にすれば、被害者は自分なのに、ここまでしなくちゃならないの
って思いはあったと思う。
>>736
北村父も、週刊誌に娘の不倫旅行の写真提供したり、
殺意が無かったと主張して心神耗弱の資料探したり、
かなりベクトルの方向は変わった人だと思うよ。
まあ、娘を守るために必死だったんだろうね。原田奥と同じように。
北村父も、週刊誌に娘の不倫旅行の写真提供したり、
殺意が無かったと主張して心神耗弱の資料探したり、
かなりベクトルの方向は変わった人だと思うよ。
まあ、娘を守るために必死だったんだろうね。原田奥と同じように。
>>737
当事者以外が関われる範囲内の奔走の仕方って意味ですよ。
当事者以外が関われる範囲内の奔走の仕方って意味ですよ。
>>723
あなたは、旦那が訴えられたり、調停を申し立てられたら、
周りのことは気にせず、ガツガツといけるタイプなんだろうね。
人それぞれ、その時の色々な諸事情から、
内々で終わらせたい奥さんもいる事が理解できないなら、
理解出来る人を馬鹿で浅ましいとは言わない方がいいよ。
そんな事も理解できない人が、人に馬鹿とは言えないから。
あなたは、旦那が訴えられたり、調停を申し立てられたら、
周りのことは気にせず、ガツガツといけるタイプなんだろうね。
人それぞれ、その時の色々な諸事情から、
内々で終わらせたい奥さんもいる事が理解できないなら、
理解出来る人を馬鹿で浅ましいとは言わない方がいいよ。
そんな事も理解できない人が、人に馬鹿とは言えないから。
調停を取り下げてもらうよう奔走した奥さんが北村父と同等って・・・
共通する想いはどちらも同じだろうけど、やったことが違いますよ。
誰かかも書いてたけど、夫のために腕のいい弁護士を見つけてくるとか、
北村が積極的で、夫はむしろまきぞえになった被害者だっていう
証拠たるものを見つけてくることが同等なんじゃないの？
共通する想いはどちらも同じだろうけど、やったことが違いますよ。
誰かかも書いてたけど、夫のために腕のいい弁護士を見つけてくるとか、
北村が積極的で、夫はむしろまきぞえになった被害者だっていう
証拠たるものを見つけてくることが同等なんじゃないの？
不倫、というのは世間では割とよくある話だけど
火をつけるなんて、ありえないものね。
北村の罪は、不倫だけじゃないのに・・・
死刑に等しい犯罪を犯した女を擁護するのは、不思議で仕方ない。
火をつけるなんて、ありえないものね。
北村の罪は、不倫だけじゃないのに・・・
死刑に等しい犯罪を犯した女を擁護するのは、不思議で仕方ない。
>>744
北村父が検察官やその家族に電話して「うちの娘を訴えないでください」って言いました？
調停を取り下げてくれと北村父に電話する奥さんと娘の罪が軽くなるよう奔走した北村父
同等だっていう人がいたから、それはちょっと違うんでは？と言ったまでですよ。
北村父が検察官やその家族に電話して「うちの娘を訴えないでください」って言いました？
調停を取り下げてくれと北村父に電話する奥さんと娘の罪が軽くなるよう奔走した北村父
同等だっていう人がいたから、それはちょっと違うんでは？と言ったまでですよ。
>>745
どういう会話があったのか分からないけど、
恨みたくもなるんじゃないのかな？
妻にしてみったら不倫されて慰謝料まで請求されるとなったら。
だから、お父さんに話しを持っていったんじゃないかと思うけど。
どういう会話があったのか分からないけど、
恨みたくもなるんじゃないのかな？
妻にしてみったら不倫されて慰謝料まで請求されるとなったら。
だから、お父さんに話しを持っていったんじゃないかと思うけど。
>>742
内々で終わらせたい人の気持ちは勿論分かるさ。
でもね、内々に終わらせたいと思うならば、相手の申立に対して自分も譲歩して、
互いに妥協案を探るしかないんだよ。
それができて、相手に納得してもらって、ようやく取り下げてもらえるわけ。
そうやっているんでしょう、調停や裁判にしないで終わらせる人は。
ただただ取り下げろと言ったって、内々に終わらせることができるどころか
かえって火に油を注ぐようなもの。
そしてあの結果。
内々で終わらせたい人を馬鹿だなんて思いませんよ。
奥さんの取った態度は愚かだと思うけど。
そして相手に譲歩しなきゃいけないなんて、そんな道理はないと思うのなら、
調停で話しあえばいい、ただそれだけ。
内々で終わらせたい人の気持ちは勿論分かるさ。
でもね、内々に終わらせたいと思うならば、相手の申立に対して自分も譲歩して、
互いに妥協案を探るしかないんだよ。
それができて、相手に納得してもらって、ようやく取り下げてもらえるわけ。
そうやっているんでしょう、調停や裁判にしないで終わらせる人は。
ただただ取り下げろと言ったって、内々に終わらせることができるどころか
かえって火に油を注ぐようなもの。
そしてあの結果。
内々で終わらせたい人を馬鹿だなんて思いませんよ。
奥さんの取った態度は愚かだと思うけど。
そして相手に譲歩しなきゃいけないなんて、そんな道理はないと思うのなら、
調停で話しあえばいい、ただそれだけ。
>>745
それ書くと「捏造だ」とか「北村の一方的な主張でしょ」とか言って
話にならない人がいるんだよ。
あとそう言わせるまで北村も相当言ってるとか。
もし本当に言い合いになったんだとしても、穏便にすませたいなら
挑発にのらずにそんなこと言わなきゃよかったと思うんですけど＞奥さん
それ書くと「捏造だ」とか「北村の一方的な主張でしょ」とか言って
話にならない人がいるんだよ。
あとそう言わせるまで北村も相当言ってるとか。
もし本当に言い合いになったんだとしても、穏便にすませたいなら
挑発にのらずにそんなこと言わなきゃよかったと思うんですけど＞奥さん
>>749
お父さんとの話し合いの全貌って、どっかにソースありますか？
お父さんとの話し合いの全貌って、どっかにソースありますか？
>>756
＞同じこと言えますか？
同じこととは具体的にどのような発言を指していますか？
相手が法にのっとって訴えてきたなら、私も相手の女性を不倫で訴えますよ。
たとえ仕事が忙しくても、子供が小さくても。
法には法で筋通します。
＞同じこと言えますか？
同じこととは具体的にどのような発言を指していますか？
相手が法にのっとって訴えてきたなら、私も相手の女性を不倫で訴えますよ。
たとえ仕事が忙しくても、子供が小さくても。
法には法で筋通します。
なんかさ～
弁護士雇えばよかったとか、調停申し立てれば良かったとか
先に不法行為したのは北村なのに、
弁護士雇って調停申し立てた方に、あわせなきゃならんの？
不倫に関して言えば、100％被害者なのは妻だよ？
それなのに、妻は当事者じゃないから、あなたが動けるのは「この範囲です」って
先に調停申し立てた方が勝ち？
弁護士雇った方が勝ち？
被害者である妻にそこまで求めるの？
経済的に余裕がなくて、弁護士なんて雇えないかも知れないじゃん
幼子抱えて、裁判所なんて行ってられないかも知れないじゃん
そんな都合もお構いなしに、北村の調停に振り回されなきゃならないの？
弁護士雇えばよかったとか、調停申し立てれば良かったとか
先に不法行為したのは北村なのに、
弁護士雇って調停申し立てた方に、あわせなきゃならんの？
不倫に関して言えば、100％被害者なのは妻だよ？
それなのに、妻は当事者じゃないから、あなたが動けるのは「この範囲です」って
先に調停申し立てた方が勝ち？
弁護士雇った方が勝ち？
被害者である妻にそこまで求めるの？
経済的に余裕がなくて、弁護士なんて雇えないかも知れないじゃん
幼子抱えて、裁判所なんて行ってられないかも知れないじゃん
そんな都合もお構いなしに、北村の調停に振り回されなきゃならないの？
>>760
そうだね。北村が弁護士にあてた手紙が基だからね。
そうだね。北村が弁護士にあてた手紙が基だからね。
>>758
貴方の発言はできの悪い法律関係者みたいで既婚女性にはやっぱり見えない。
貴方の発言はできの悪い法律関係者みたいで既婚女性にはやっぱり見えない。
鍵を盗むときにさいふからお金盗った話なんかは信じるのに、
そのほかの奥さん側に不利な話になると北村叩きの人は
「信憑性がない」っていうのが奇妙
そのほかの奥さん側に不利な話になると北村叩きの人は
「信憑性がない」っていうのが奇妙
>>758
あなたは理性的で、感情的になったりしない方なんでしょうね。
ところで、感情にまかせて殺人を犯した北村のことはどう思いますか？
それは調停を取り下げさせようとした妻に原因があると思いますか？
あなたは理性的で、感情的になったりしない方なんでしょうね。
ところで、感情にまかせて殺人を犯した北村のことはどう思いますか？
それは調停を取り下げさせようとした妻に原因があると思いますか？
自分はこうしますって書かれてもな～。
そうしない人もいます。で終了なんだけど。
そうしない人もいます。で終了なんだけど。
今の時代ならインターネットで調べるのは容易いけど
事件当時の93年だとそういうわけにもいかないんだよ？
事件当時だと、普通の奥さんは調停起こされたから、自分も法律に訴えるとは考えにくいと思う。
今みたいな法律バラエティ番組だってなかっただろうし。
事件当時の93年だとそういうわけにもいかないんだよ？
事件当時だと、普通の奥さんは調停起こされたから、自分も法律に訴えるとは考えにくいと思う。
今みたいな法律バラエティ番組だってなかっただろうし。
>>761
ちなみに聞いてみたいのですが、あなたは何のソースを元に話してますか？
ちなみに聞いてみたいのですが、あなたは何のソースを元に話してますか？
>>762
あら。独身女性にみえるんでしょうか。だとしたらうれしいですね。
この事件に興味があって図書館でいろいろ本を借りてるだけですよ。
お金がなければ市役所なんかでやってる無料法律相談に
頼るって方法もあるでしょう。
子供預かってくれる人がいないなら、夫に有給とってもらって見てもらえばいい。
法には法で、です。
あら。独身女性にみえるんでしょうか。だとしたらうれしいですね。
この事件に興味があって図書館でいろいろ本を借りてるだけですよ。
お金がなければ市役所なんかでやってる無料法律相談に
頼るって方法もあるでしょう。
子供預かってくれる人がいないなら、夫に有給とってもらって見てもらえばいい。
法には法で、です。
>>769
やっぱ北村脳だわ。ごめん、今後スルーします。
やっぱ北村脳だわ。ごめん、今後スルーします。
>>756
＞自分の夫の不倫相手が到底謝罪とはいえない謝罪をかました挙句
これって、最初の電話で、北村は「すみません、すみません。」と繰り返すばかりで
妻が拍子抜けして電話を切ったっていう話ですか？＞謝罪
結局、「謝罪の意」ってすごく難しいんですよ。これはする方もされる方も。
その目に見えない物を形にするのが、慰謝料という金銭の訳で。
北村がどういう謝罪の形を示したら、妻は納得したと思いますか？>>756
原田夫に対する事柄は抜きにして、教えてください。
＞自分の夫の不倫相手が到底謝罪とはいえない謝罪をかました挙句
これって、最初の電話で、北村は「すみません、すみません。」と繰り返すばかりで
妻が拍子抜けして電話を切ったっていう話ですか？＞謝罪
結局、「謝罪の意」ってすごく難しいんですよ。これはする方もされる方も。
その目に見えない物を形にするのが、慰謝料という金銭の訳で。
北村がどういう謝罪の形を示したら、妻は納得したと思いますか？>>756
原田夫に対する事柄は抜きにして、教えてください。
>>763
んだんだ。北村は自分に不利な事も書いてるのにね。
んだんだ。北村は自分に不利な事も書いてるのにね。
>>764
北村のやったことは許せませんよ。
罪も無い子供たちを手にかけるなんてどうかしてます。
北村が罰せられるのは当然で、無期ですんだのは幸運だったと思うべきでしょうね。
奥さんの取り下げ奔走についてですが、北村は弁護士事務所での話し合いで
事実関係まで否定するのは奥さんが言わせてる、と脳内変換しちゃってますよね。
この脳内変換は北村独特のもので、この思考はどうにも理解しがたいですが
それまでに奥さんが出てきて（これを私は首をつっこむ と形容しましたが）
北村や親までを説得（したつもりなのかもしれないけど、北村にはケンカ売ってると思われたかも？）
しているので、奥さんに対して嫌悪感を抱いていたのではないかと。
奥さんが表に出ず、すべて弁護士にまかせます。調停で決着つけましょう、と言ってたら
もしかしたら違う結果になってたのかも、と思ったりしています。
北村のやったことは許せませんよ。
罪も無い子供たちを手にかけるなんてどうかしてます。
北村が罰せられるのは当然で、無期ですんだのは幸運だったと思うべきでしょうね。
奥さんの取り下げ奔走についてですが、北村は弁護士事務所での話し合いで
事実関係まで否定するのは奥さんが言わせてる、と脳内変換しちゃってますよね。
この脳内変換は北村独特のもので、この思考はどうにも理解しがたいですが
それまでに奥さんが出てきて（これを私は首をつっこむ と形容しましたが）
北村や親までを説得（したつもりなのかもしれないけど、北村にはケンカ売ってると思われたかも？）
しているので、奥さんに対して嫌悪感を抱いていたのではないかと。
奥さんが表に出ず、すべて弁護士にまかせます。調停で決着つけましょう、と言ってたら
もしかしたら違う結果になってたのかも、と思ったりしています。
>>758
＞相手が法にのっとって訴えてきたなら、私も相手の女性を不倫で訴えますよ。
そうだよね、私もそうするわ。
仮に子供のお受験とかで、どうしても馬鹿亭主の不貞行為が露見しちゃ困る、
なあんてことにでもなったら、相手の代理人を通して
どうにか取り下げてくれるよう、相手の要求額のいくらかを払う。
それが悔しくて我慢できない！と思うのなら、
あとは旦那に調停できちんと話しをつけてもらう。
そして慰謝料請求の裁判を起こす。
その前に馬鹿亭主をたたき出してるかもしれないｗ
泣こうが喚こうが相手はもう調停申立をしてきてるんだもん、
相手の言い値に従うか法にのっとって真っ向から戦うか、二つに一つなんだよ。
＞相手が法にのっとって訴えてきたなら、私も相手の女性を不倫で訴えますよ。
そうだよね、私もそうするわ。
仮に子供のお受験とかで、どうしても馬鹿亭主の不貞行為が露見しちゃ困る、
なあんてことにでもなったら、相手の代理人を通して
どうにか取り下げてくれるよう、相手の要求額のいくらかを払う。
それが悔しくて我慢できない！と思うのなら、
あとは旦那に調停できちんと話しをつけてもらう。
そして慰謝料請求の裁判を起こす。
その前に馬鹿亭主をたたき出してるかもしれないｗ
泣こうが喚こうが相手はもう調停申立をしてきてるんだもん、
相手の言い値に従うか法にのっとって真っ向から戦うか、二つに一つなんだよ。
＞･･夫カワイソス
なんでよ？ 夫の不始末のせいで相手の女から訴えられてると仮定してるんでしょ？
夫に有給とってもらって子供の面倒みてもらうのがいけないの？
運命共同体だの生活費が一緒だのいうならそれくらいしろっての。
なんでよ？ 夫の不始末のせいで相手の女から訴えられてると仮定してるんでしょ？
夫に有給とってもらって子供の面倒みてもらうのがいけないの？
運命共同体だの生活費が一緒だのいうならそれくらいしろっての。
実際に、妻が調停なり訴訟なりを起こすのは難しかったんじゃないかな。
借金があったという話が出てたので、
弁護士を雇うのも難しいだろうし、
小さな子供をかかえていたんじゃ思うように時間もとれない。
借金があったという話が出てたので、
弁護士を雇うのも難しいだろうし、
小さな子供をかかえていたんじゃ思うように時間もとれない。
>>776
その仮定は意味ないよ。
それに、北村が妻に憎悪を向けたのも、妻が「首を突っ込んだ」からではなくて
そもそも「原田の妻だから」に尽きると思うんだが。
あの発酵具合では、どんなことを妻がしても（妻は家庭を守るための行動しかとらないだろうし）、
「原田をワタクシから奪う女。間違った女。きぃ～！」となったと思うがな。
その仮定は意味ないよ。
それに、北村が妻に憎悪を向けたのも、妻が「首を突っ込んだ」からではなくて
そもそも「原田の妻だから」に尽きると思うんだが。
あの発酵具合では、どんなことを妻がしても（妻は家庭を守るための行動しかとらないだろうし）、
「原田をワタクシから奪う女。間違った女。きぃ～！」となったと思うがな。
>>776
なるほど。
「奥さんが言わせてると脳内変換」に関してはその通りだと思います。
まあ、それは北村の個性によるものなんでしょうが。
ただ、私は北村の人格崩壊は中絶から始まったと思うんです。
どうしても手に入れたい男のために、ひたすら我慢した。
それでも男は裏切り、妻の下へ帰ってしまった。
それが彼女の精神を破壊させたのではないかと。
妻がどのような対応を取ろうが、彼女の壊れた人格は修復しなかったと
思いますよ。
妻が調停起こしても「私は被害者なのに！」って同じ結果になったと思います。
なるほど。
「奥さんが言わせてると脳内変換」に関してはその通りだと思います。
まあ、それは北村の個性によるものなんでしょうが。
ただ、私は北村の人格崩壊は中絶から始まったと思うんです。
どうしても手に入れたい男のために、ひたすら我慢した。
それでも男は裏切り、妻の下へ帰ってしまった。
それが彼女の精神を破壊させたのではないかと。
妻がどのような対応を取ろうが、彼女の壊れた人格は修復しなかったと
思いますよ。
妻が調停起こしても「私は被害者なのに！」って同じ結果になったと思います。
真剣に語ってる人に対して北村脳とかプリンちゃんとかサレ妻とか言うのはｲｸﾅｲ
北村脳はいくらなんでも酷くないか？
北村脳はいくらなんでも酷くないか？
「奥さんがこうしていたら、ああしていれば」って言うのは意味がないと思う。
それを言い出しちゃうと、
原田と北村が不倫しなければ･･
1度目の中絶で、北村が不倫の関係を清算していれば･･
精神的に壊れていた北村をカウンセリングに行かせていれば･･
ってな感じで幾らでも「たられば」が出てくると思う。
それを言い出しちゃうと、
原田と北村が不倫しなければ･･
1度目の中絶で、北村が不倫の関係を清算していれば･･
精神的に壊れていた北村をカウンセリングに行かせていれば･･
ってな感じで幾らでも「たられば」が出てくると思う。
奥さんは、当時できる精一杯のことをしたんだと思うが。
幼い子供を二人も抱えて、そんな余裕あるわけがない。
夫が不倫しただけでも、パニックだったろうに相手の女が悪すぎたね。
よりによって慰謝料請求なんてさ。
その後の事件が起こらなくても十分気の毒だ。
幼い子供を二人も抱えて、そんな余裕あるわけがない。
夫が不倫しただけでも、パニックだったろうに相手の女が悪すぎたね。
よりによって慰謝料請求なんてさ。
その後の事件が起こらなくても十分気の毒だ。
原田みたいな男、慰謝料請求されても仕方がないと思うけどなぁ。
既婚者と独身者の不倫って既婚者が一番ずるい気がする。
だからこういう輩はどんどん慰謝料請求されちゃえばいいと思う。
もちろん相手の方もね。
それが不倫するときの歯止めにならないかなぁ
既婚者と独身者の不倫って既婚者が一番ずるい気がする。
だからこういう輩はどんどん慰謝料請求されちゃえばいいと思う。
もちろん相手の方もね。
それが不倫するときの歯止めにならないかなぁ
>>780
だよね。
たぶん子ども２人いる状況が想像つかないんだと思う。
６歳児は幼稚園にいるとして１歳児なんていたら「自分も訴える」なんて
乗り気にならないよ。この奥さん実家も遠いみたいだし。
その時にはまさか放火殺人されるなんて思ってないだろうし
「早く元の状態に」って気持ちが一番理解できる。
北村が精神をおかしくしていったのは奥さんの対応が元凶だと思っているのかねえ。
奥さんがどう出てたとしても、原田と離婚しない限り
北村は事件おこしてたと思うけど。
しかも今も塀の向こうで思い出すのは原田との楽しかった事じゃないかと。
だって執着が普通じゃないでしょ。
奥さんが北村宅に突撃したっての>>12見るかぎりだと
次の「電話で（かわって）その様な事を言ったと思う」
ってなってるから、それも電話での暴言なんじゃないかな。私はそう思って
読んでたんだけど。電話で「あんたの家に行って中絶女って叫んでやる」って
言ったんじゃないかな。まあ酷い事言ってるとは思うけど
私は北村が２回も中絶したのに「私の可哀想な赤ちゃん」って気持ちに
なったのかが不思議。なんとなく「奥さん」を一番恨んでて（「原田」の奥だから）
「奥さん」の一番大事なのは「原田」じゃなく「子ども」ってわかってたから
火をつけた。自分の罪を正当化させるために中絶した子まで引っ張り出してきて
自分の被害者ぶりをアピールしてるようでならない。
だよね。
たぶん子ども２人いる状況が想像つかないんだと思う。
６歳児は幼稚園にいるとして１歳児なんていたら「自分も訴える」なんて
乗り気にならないよ。この奥さん実家も遠いみたいだし。
その時にはまさか放火殺人されるなんて思ってないだろうし
「早く元の状態に」って気持ちが一番理解できる。
北村が精神をおかしくしていったのは奥さんの対応が元凶だと思っているのかねえ。
奥さんがどう出てたとしても、原田と離婚しない限り
北村は事件おこしてたと思うけど。
しかも今も塀の向こうで思い出すのは原田との楽しかった事じゃないかと。
だって執着が普通じゃないでしょ。
奥さんが北村宅に突撃したっての>>12見るかぎりだと
次の「電話で（かわって）その様な事を言ったと思う」
ってなってるから、それも電話での暴言なんじゃないかな。私はそう思って
読んでたんだけど。電話で「あんたの家に行って中絶女って叫んでやる」って
言ったんじゃないかな。まあ酷い事言ってるとは思うけど
私は北村が２回も中絶したのに「私の可哀想な赤ちゃん」って気持ちに
なったのかが不思議。なんとなく「奥さん」を一番恨んでて（「原田」の奥だから）
「奥さん」の一番大事なのは「原田」じゃなく「子ども」ってわかってたから
火をつけた。自分の罪を正当化させるために中絶した子まで引っ張り出してきて
自分の被害者ぶりをアピールしてるようでならない。
>>794
最後の２行にハゲドウイ。
最後の２行にハゲドウイ。
>>794
私も禿同。
だいたい、自分の痛みを過大評価しすぎだと思う。
自分で選択して中絶した痛みと、子供を生きたまま焼き殺される奥の痛みを
同列に考えてる時点で異常だ。
中絶した子は原田奥なんて恨んでないだろうに。
私も禿同。
だいたい、自分の痛みを過大評価しすぎだと思う。
自分で選択して中絶した痛みと、子供を生きたまま焼き殺される奥の痛みを
同列に考えてる時点で異常だ。
中絶した子は原田奥なんて恨んでないだろうに。
>>791
うん。この奥さん気の毒過ぎるよね。
ここまで読んでちょっと気になったんだけど、奥さんから電話貰って
北村のお父さんはどんな返事をしたのかな？
注意：ここからは推測です
奥さんと北村のお父さんは双方妥協案を出し合い、ある程度和解した。
お父さんは「慰謝料のこと、もう一度考え直さないか」と、北村に話してみた。
それを聞いた時の北村の脳内↓
「お父さんもあの女に騙された。もう誰も分かってくれない。
ならば法律の場で、私の主張が正しかったことを証明してみせる！」
しかし、そこでも北村の思惑どおりに事は運ばず・・・
ざっとこんな感じじゃないかな？
うん。この奥さん気の毒過ぎるよね。
ここまで読んでちょっと気になったんだけど、奥さんから電話貰って
北村のお父さんはどんな返事をしたのかな？
注意：ここからは推測です
奥さんと北村のお父さんは双方妥協案を出し合い、ある程度和解した。
お父さんは「慰謝料のこと、もう一度考え直さないか」と、北村に話してみた。
それを聞いた時の北村の脳内↓
「お父さんもあの女に騙された。もう誰も分かってくれない。
ならば法律の場で、私の主張が正しかったことを証明してみせる！」
しかし、そこでも北村の思惑どおりに事は運ばず・・・
ざっとこんな感じじゃないかな？
>>796
有り得ないんだけど、もし中絶された子供達が恨むとしたら北村だよね。
なんで奥が子供を虐めてるだのの発想になるのかさっぱり意味不明だわ。
「自分のせい」とか「男のせい」って現実を見るのが嫌で全部奥のせいにしてるように見える。
有り得ないんだけど、もし中絶された子供達が恨むとしたら北村だよね。
なんで奥が子供を虐めてるだのの発想になるのかさっぱり意味不明だわ。
「自分のせい」とか「男のせい」って現実を見るのが嫌で全部奥のせいにしてるように見える。
原田夫婦が別れてないこと、北村はどう思ってるんだろ。
奥さんが二人からされた仕打ちと辛さを思うとモヤモヤするけれど、
結局それが北村への一番の仕返しなのかな…
奥さんが二人からされた仕打ちと辛さを思うとモヤモヤするけれど、
結局それが北村への一番の仕返しなのかな…
さっきまでベルセルク読んでた。
奥さんは
「この世の神では救うことの出来ない因果律の扉を開いた」
んだと思う。
奥さんは
「この世の神では救うことの出来ない因果律の扉を開いた」
んだと思う。
>>798
中絶に関しては、妻は全く関係ないからね。
北村自身も罪悪感があったんだろう。
それでも、男と一緒になれるのを夢見てなんとか耐えていたんでは？
ところが、男が妻を選んだ瞬間、それも崩れ落ちた。
男を責めることは、自分のしてきた事を否定することになる。
それで奥さんを･･って感じかね。
中絶に関しては、妻は全く関係ないからね。
北村自身も罪悪感があったんだろう。
それでも、男と一緒になれるのを夢見てなんとか耐えていたんでは？
ところが、男が妻を選んだ瞬間、それも崩れ落ちた。
男を責めることは、自分のしてきた事を否定することになる。
それで奥さんを･･って感じかね。
>>799
もし仕返しの気持ちで夫婦が一緒にいるのなら(またはそれが原因で離婚したなら)
それはある意味、北村の思うツボだと思うよ。
それ程までに自分の存在が(行動が)
他人の人生に今も色濃く影響を与えているという証明にもなるからね。
北村みたいな人は、忘れられるのが一番辛いさ。
もし仕返しの気持ちで夫婦が一緒にいるのなら(またはそれが原因で離婚したなら)
それはある意味、北村の思うツボだと思うよ。
それ程までに自分の存在が(行動が)
他人の人生に今も色濃く影響を与えているという証明にもなるからね。
北村みたいな人は、忘れられるのが一番辛いさ。
>>801
北村はでしょ。間違っているよ、訂正しといてあげる。
北村は不倫して、「この世の神では救うことの出来ない因果律の扉を開いた」
北村有紀恵は、不法行為をしながら法にすがり、その調停までも自ら放棄して、
「この世の神では救うことの出来ない因果律の扉を開いた」
北村有紀恵は逆恨みして罪も無い2人の子供を惨殺して「この世の神では救うことの出来ない因果律の扉を開いた」
北村はでしょ。間違っているよ、訂正しといてあげる。
北村は不倫して、「この世の神では救うことの出来ない因果律の扉を開いた」
北村有紀恵は、不法行為をしながら法にすがり、その調停までも自ら放棄して、
「この世の神では救うことの出来ない因果律の扉を開いた」
北村有紀恵は逆恨みして罪も無い2人の子供を惨殺して「この世の神では救うことの出来ない因果律の扉を開いた」
>>769
法には法を、って。何で加害者で有責不倫の北村の思い通りにならないといけない？
さらに言えば最初に不法行為を働いたのは、不倫した北村。
たとえ調停に出なくても、調停が不調に終わっても北村側には、何の強制力も無い。
まして不倫した側の人間の言い分を聞くはずが無いのが法。
調停は北村の思惑通りの見解は示さないね。
法に頼りながら、その調停の最中に殺人を犯したのは北村。
本当に法を信じていたならできない行為だ。
法には法を、って。何で加害者で有責不倫の北村の思い通りにならないといけない？
さらに言えば最初に不法行為を働いたのは、不倫した北村。
たとえ調停に出なくても、調停が不調に終わっても北村側には、何の強制力も無い。
まして不倫した側の人間の言い分を聞くはずが無いのが法。
調停は北村の思惑通りの見解は示さないね。
法に頼りながら、その調停の最中に殺人を犯したのは北村。
本当に法を信じていたならできない行為だ。
私は自分が奥の立場に近いから（子ども２人下は８ヶ月）
奥が叩かれてると可哀想になっちゃうわ。
お子さんの幼稚園のお友達同士の手紙だの下の子の予防注射の紙だの
生活感が出てきたり、北村は侵入した時お子さんたちの
寝姿見てるんだよね。下の子は簡単に殺せそうとか怖すぎて・・・
でも北村も哀れだとも思う。
人生の一番良い時にはじめての恋愛が原田で２５歳って微妙な年齢で
「結婚」しか浮かばなかったんだろうね。
初めての相手ってどうしてものめりこんじゃうし冷静に見れなかったのかも。
しかも２８歳で別れようって言われてさ。今時は３０過ぎて結婚でも恥ずかしく
ないけどね。無期刑が２０～３０年として出てきてももう子ども産める年齢じゃないしね。
昔の恋愛って美化されて記憶に残ったりするから
いまだに原田の事思ったりするのかなあ。不倫するまでは人生順調だったのかね。
なんて事を思ったりする。北村擁護ではないけど哀れだなって。
奥が叩かれてると可哀想になっちゃうわ。
お子さんの幼稚園のお友達同士の手紙だの下の子の予防注射の紙だの
生活感が出てきたり、北村は侵入した時お子さんたちの
寝姿見てるんだよね。下の子は簡単に殺せそうとか怖すぎて・・・
でも北村も哀れだとも思う。
人生の一番良い時にはじめての恋愛が原田で２５歳って微妙な年齢で
「結婚」しか浮かばなかったんだろうね。
初めての相手ってどうしてものめりこんじゃうし冷静に見れなかったのかも。
しかも２８歳で別れようって言われてさ。今時は３０過ぎて結婚でも恥ずかしく
ないけどね。無期刑が２０～３０年として出てきてももう子ども産める年齢じゃないしね。
昔の恋愛って美化されて記憶に残ったりするから
いまだに原田の事思ったりするのかなあ。不倫するまでは人生順調だったのかね。
なんて事を思ったりする。北村擁護ではないけど哀れだなって。
>>805
北村の哀れさは、北村の選択によるものだからねー・・・
いくら哀れだと思っても、「でも、大の大人が自分でそうしようと決めた結果だしな」と思っちゃうよ。
降って湧いた不幸とは違って、自分で責任取るべき部類のことだということが本人は理解できていないみたいだけどさあ。
北村の哀れさは、北村の選択によるものだからねー・・・
いくら哀れだと思っても、「でも、大の大人が自分でそうしようと決めた結果だしな」と思っちゃうよ。
降って湧いた不幸とは違って、自分で責任取るべき部類のことだということが本人は理解できていないみたいだけどさあ。
>>773
756じゃないけど、少なくとも調停の持ち込むようなことをしたら
北村の謝罪の形はなさないよね。
攻撃しているのと同じ。
また原田夫を抜きにして、とあるけど、それはありえない。
不倫したのは北村と原田夫だけど、原田と原田奥は夫婦で切っても切れない。
第一、原田夫の件がなければ、原田奥は北村などとは少しも接点がなかった。
756じゃないけど、少なくとも調停の持ち込むようなことをしたら
北村の謝罪の形はなさないよね。
攻撃しているのと同じ。
また原田夫を抜きにして、とあるけど、それはありえない。
不倫したのは北村と原田夫だけど、原田と原田奥は夫婦で切っても切れない。
第一、原田夫の件がなければ、原田奥は北村などとは少しも接点がなかった。
>>804
＞さらに言えば最初に不法行為を働いたのは、不倫した北村。
と、原田幸弘
＞たとえ調停に出なくても、
原田夫が出なかったら、ということでしょうか？
原田夫が呼び出されたのにも関わらず、もし調停に出なかったら罰則があります。
＞さらに言えば最初に不法行為を働いたのは、不倫した北村。
と、原田幸弘
＞たとえ調停に出なくても、
原田夫が出なかったら、ということでしょうか？
原田夫が呼び出されたのにも関わらず、もし調停に出なかったら罰則があります。
>>776
＞奥さんが表に出ず、すべて弁護士にまかせます。調停で決着つけましょう、と言ってたら
＞もしかしたら違う結果になってたのかも、と思ったりしています。
いや結果は同じだったよ。
結局、北村はいくら奥が止めても、調停に持ち込み、
その調停には原田も出てきているのにも関わらず、
調停の最中に相手の子供を殺したんだよ。
原田奥の対応のせいじゃない。
その調停での調停員や裁判官の示唆にも不満があったんだと思う。
実際不倫有責者には法の保護はないから。
こういう不倫関係がドロドロして、そして残虐な殺人を犯したのは、
結局北村のパーソナリティの問題につきる。
＞奥さんが表に出ず、すべて弁護士にまかせます。調停で決着つけましょう、と言ってたら
＞もしかしたら違う結果になってたのかも、と思ったりしています。
いや結果は同じだったよ。
結局、北村はいくら奥が止めても、調停に持ち込み、
その調停には原田も出てきているのにも関わらず、
調停の最中に相手の子供を殺したんだよ。
原田奥の対応のせいじゃない。
その調停での調停員や裁判官の示唆にも不満があったんだと思う。
実際不倫有責者には法の保護はないから。
こういう不倫関係がドロドロして、そして残虐な殺人を犯したのは、
結局北村のパーソナリティの問題につきる。
>>810
家事審判法 第4章 第27条
家事審判法 第4章 第27条
>>809
そうだね。
調停で、不倫の北村が、自分の思うようなことを
調停員に言ってもらえるとはおもえない。
北村は、奥の「かきだす」発言を事件の動機としているけれど、
実際に言われてから数ヶ月が経過していて、
なにか直接引き金になるようなことがあったのでは？と思う。
調停がそれだとしたら、納得できるよね。
>>808
実際に、罰則が適用された話はあまり聞かないね。
そうだね。
調停で、不倫の北村が、自分の思うようなことを
調停員に言ってもらえるとはおもえない。
北村は、奥の「かきだす」発言を事件の動機としているけれど、
実際に言われてから数ヶ月が経過していて、
なにか直接引き金になるようなことがあったのでは？と思う。
調停がそれだとしたら、納得できるよね。
>>808
実際に、罰則が適用された話はあまり聞かないね。
>>806
そうだね。後の手記とか見るとまったく反省してないもんね。
口先では冥福を祈ったりクリスチャンになったりしても
自分のした事への後悔であってお子さんたちの人生や
奥さんの感情なんてまったく理解しようとしてないし。
むしろ無期刑は北村の「被害者意識」を戒める日々でもあるのに
やっぱり元々の性格あってこの事件を引き起こしたのかね。
今またザーッと見てたら上のお子さん幼稚園最後の年だし
２学期は色んな行事があるからほんと「法律には法律！」なんて気合
入らないと思う。調停が始まって夫婦にとってはこれで解決ぐらい思ってたんだろうね。
小学校の事とかもう次のことに向かってた。
北村は原田と調停で会った時「あんなに嫌がってた指輪をして」とか未練たらたらで
北村だけが取り残されて、無視されたようで怒りが沸騰していったみたい。
そうだね。後の手記とか見るとまったく反省してないもんね。
口先では冥福を祈ったりクリスチャンになったりしても
自分のした事への後悔であってお子さんたちの人生や
奥さんの感情なんてまったく理解しようとしてないし。
むしろ無期刑は北村の「被害者意識」を戒める日々でもあるのに
やっぱり元々の性格あってこの事件を引き起こしたのかね。
今またザーッと見てたら上のお子さん幼稚園最後の年だし
２学期は色んな行事があるからほんと「法律には法律！」なんて気合
入らないと思う。調停が始まって夫婦にとってはこれで解決ぐらい思ってたんだろうね。
小学校の事とかもう次のことに向かってた。
北村は原田と調停で会った時「あんなに嫌がってた指輪をして」とか未練たらたらで
北村だけが取り残されて、無視されたようで怒りが沸騰していったみたい。
家庭裁判所と簡易裁判所とは別なんじゃないの？
ついでに、
審判と調停も別物だよね？
調停の場合は、主に話し合いだけ。
審判と調停も別物だよね？
調停の場合は、主に話し合いだけ。
この場合って民事調停だよね？
家事じゃないんじゃないの？
家事じゃないんじゃないの？
>>817
でも、同じ場所にあることが多くない？ｗ
でも、同じ場所にあることが多くない？ｗ
家事調停で、婚姻外の男女間トラブルの調停だと思われますけれど。
>>823
北村が請求した慰謝料の額では、簡易裁判所の範囲を超えています。
北村が請求した慰謝料の額では、簡易裁判所の範囲を超えています。
北村擁護ではないけれど、北村が不倫に走った気持ちはわかるな。
私も大学時代は男に告白は何度かされたが
いかにももてない感じの男ばかりだった。
私レベルの女なら落とせると思ったんだろうな。
社会人になって、世間一般的に見て素敵な男性にいいよられたら
免疫がない故にその気になっちゃうもんなんだよね。
今は後悔してるけど不倫をした事があるので気持ちはわかるな。
後、奥さんの気持ちを思えない事も
私は独身の素敵な独彼をみつけたから不倫はやめられたけど
北村はみつからなかったんだろうね。
ブスで馬鹿なババアな故に起きた事件
京子はブスの巻き添え食らった
私も大学時代は男に告白は何度かされたが
いかにももてない感じの男ばかりだった。
私レベルの女なら落とせると思ったんだろうな。
社会人になって、世間一般的に見て素敵な男性にいいよられたら
免疫がない故にその気になっちゃうもんなんだよね。
今は後悔してるけど不倫をした事があるので気持ちはわかるな。
後、奥さんの気持ちを思えない事も
私は独身の素敵な独彼をみつけたから不倫はやめられたけど
北村はみつからなかったんだろうね。
ブスで馬鹿なババアな故に起きた事件
京子はブスの巻き添え食らった
>>824
法律的にはそうだね。
ただし、審判と調停は内容は別物だと思う。
調停の場合、お互いの合意で決めるもので、裁判官が判断することはない。
審判は、家裁が、当事者の合意に関わりなく審判官が判断して決める。
法律的にはそうだね。
ただし、審判と調停は内容は別物だと思う。
調停の場合、お互いの合意で決めるもので、裁判官が判断することはない。
審判は、家裁が、当事者の合意に関わりなく審判官が判断して決める。
独身の彼をみつけたから不倫はやめられたって・・・
いくら素敵な男性でも既婚男性に言い寄られたから不倫しちゃうってどんだけ？
いくら素敵な男性でも既婚男性に言い寄られたから不倫しちゃうってどんだけ？
婚約不履行なら、家裁だけどねえ。
北村は一体、どういう名目で慰謝料を請求したのだろうか。
単なる別れ話なのか、
婚約不履行なのか。
北村は一体、どういう名目で慰謝料を請求したのだろうか。
単なる別れ話なのか、
婚約不履行なのか。
お願いだから、よくわからないくせに裁判やら調停やら言うのはやめてー。
わからないならわからないで、わかる人に任せるか、
難しいことに意見しないようにしようよ。
わからないならわからないで、わかる人に任せるか、
難しいことに意見しないようにしようよ。
>>829
別物ですよ。
別物ですよ。
調停なら出頭しないことや話し合いを拒否したことに対する強制力は無い。
罰則を与えたいなら、訴訟を起こしてから執行される。
北村有紀恵は調停中に事件を起こしている。
結局、きちんとした場所に出れば、北村が加害者側と当然のごとく判断される。
罰則を与えたいなら、訴訟を起こしてから執行される。
北村有紀恵は調停中に事件を起こしている。
結局、きちんとした場所に出れば、北村が加害者側と当然のごとく判断される。
>>832
うん、どういう名目で調停を起こしたのだろう。
婚約不履行はまず無理だよね。
相手が結婚期間中に他の人間と婚約は認められていないもの。
では中絶したことに対する慰謝料？それも北村本人の決断だし。
デート代などを出した金額を請求したのかな？
うん、どういう名目で調停を起こしたのだろう。
婚約不履行はまず無理だよね。
相手が結婚期間中に他の人間と婚約は認められていないもの。
では中絶したことに対する慰謝料？それも北村本人の決断だし。
デート代などを出した金額を請求したのかな？
>>835
違うってば。
違うってば。
>>832
結婚をしようと言われて騙されていた、もしくは約束を破棄された場合
二つの考え方があります。
一つは債務不履行、つまり婚約不履行です。
もう一つは、昨日も昨晩も散々話しが出た、不法行為です。
たとえば結婚をちらつかせ、貞操権を侵害した、人格を権を侵害した、など。
おそらく婚約不履行は難しいでしょうから、不法行為で請求したんじゃないでしょうか。
この事件が起きた93年には、既にその考え方が浸透されていましたから。
結婚をしようと言われて騙されていた、もしくは約束を破棄された場合
二つの考え方があります。
一つは債務不履行、つまり婚約不履行です。
もう一つは、昨日も昨晩も散々話しが出た、不法行為です。
たとえば結婚をちらつかせ、貞操権を侵害した、人格を権を侵害した、など。
おそらく婚約不履行は難しいでしょうから、不法行為で請求したんじゃないでしょうか。
この事件が起きた93年には、既にその考え方が浸透されていましたから。
>>839
違うってばだけでは分からない。
違うってばだけでは分からない。
>>841
その前に延々と説明してるでしょうが。
その前に延々と説明してるでしょうが。
だいたい北村が弁護士に相談して、訴訟をおこさず、
まず調停にしたのは、弁護士側が訴訟を起こしてもまず難しいと考えたからでは。
弁護士としては北村は相談者＝客だから、希望を叶えたい、
でも法外な慰謝料、しょうがないから調停でと思ったんでは。
だいたい不倫して、妊娠したけど中絶した、傷ついた、というのはおかしい。
不倫なら妊娠しないし、してもあきらめるか自分ひとりで育てるからでしょう。
あと離婚を切り出している奥の元へ毎回変える男、そして子供が生まれるなど
考えたら自分の置かれている状況がわかりそうなもの。
それで慰謝料請求っていうのは、自己中心的すぎる考えだ。
まず調停にしたのは、弁護士側が訴訟を起こしてもまず難しいと考えたからでは。
弁護士としては北村は相談者＝客だから、希望を叶えたい、
でも法外な慰謝料、しょうがないから調停でと思ったんでは。
だいたい不倫して、妊娠したけど中絶した、傷ついた、というのはおかしい。
不倫なら妊娠しないし、してもあきらめるか自分ひとりで育てるからでしょう。
あと離婚を切り出している奥の元へ毎回変える男、そして子供が生まれるなど
考えたら自分の置かれている状況がわかりそうなもの。
それで慰謝料請求っていうのは、自己中心的すぎる考えだ。
>>843
書いてあるね。
婚約不履行かな。
無限回廊では、訴訟の準備とあるので、
民事じゃなさそうに思う。
民事だと調停を経なくても、訴訟できる。
ただ、原田に未練アリアリなので、話し合いがしたくて調停なのかもしれないけど。
書いてあるね。
婚約不履行かな。
無限回廊では、訴訟の準備とあるので、
民事じゃなさそうに思う。
民事だと調停を経なくても、訴訟できる。
ただ、原田に未練アリアリなので、話し合いがしたくて調停なのかもしれないけど。
>>840
不法行為は北村がしていた不倫関係だよ。
不倫関係中にプロポーズしても認められない。
片方が婚姻期間中の他者との婚約は、重婚に当たるので法律上は無効。
ベッドトークは法律上は無効。
不倫上のプロポーズなんて、その後の性行為のためのプレイの一つとしか
認識されていないよ。
不法行為は北村がしていた不倫関係だよ。
不倫関係中にプロポーズしても認められない。
片方が婚姻期間中の他者との婚約は、重婚に当たるので法律上は無効。
ベッドトークは法律上は無効。
不倫上のプロポーズなんて、その後の性行為のためのプレイの一つとしか
認識されていないよ。
>>846
は？
は？
>>848
説明のしているのをもう一度、確認したいから。
説明のしているのをもう一度、確認したいから。
調停で原田が30万しか払えないって言った話を読んだ覚えがあるんですが、
どなたか覚えてませんか？
どなたか覚えてませんか？
>>849
変えてないって。自分でたどれ。
変えてないって。自分でたどれ。
9 ：無責任な名無しさん：2007/09/14(金) 18:34:57 ID:iMowyOGr
>>5
同じ状況の判例をたまたま知ってますので参考までに。
女性が不倫、中絶によって鬱病になったと相手の男性に治療費を含む230万円ほどの損害賠償請求裁判を起こしました。
判決は、20万円でした。
ちなみに女性は男性が結婚していることを知っていましたので、婚約は当然成立しません。
裁判になればこんなものだと思われるので、奥さんにバレたりが問題なければ裁判にしてもらったら。
>>5
同じ状況の判例をたまたま知ってますので参考までに。
女性が不倫、中絶によって鬱病になったと相手の男性に治療費を含む230万円ほどの損害賠償請求裁判を起こしました。
判決は、20万円でした。
ちなみに女性は男性が結婚していることを知っていましたので、婚約は当然成立しません。
裁判になればこんなものだと思われるので、奥さんにバレたりが問題なければ裁判にしてもらったら。
>>847
勿論北村も不法行為をしていたけれど、
それとはまた別件。
勿論重婚はだめだけど、1991年の判例として（以前散々煽られて、
眠い目をこすって判例ジャーナルを探して、号数まで書いたんだけど、
誰か確かめてくれた？）、男が既に婚姻関係にあったのを承知で不倫、
しかし不倫相手の女性が男を不法行為で慰謝料請求をして、
慰謝料と逸失利益の請求が認められたケースがあったんだよ。
（たまたま1991年の判例ジャーナルで見つけたので例をあげてみました）
勿論北村も不法行為をしていたけれど、
それとはまた別件。
勿論重婚はだめだけど、1991年の判例として（以前散々煽られて、
眠い目をこすって判例ジャーナルを探して、号数まで書いたんだけど、
誰か確かめてくれた？）、男が既に婚姻関係にあったのを承知で不倫、
しかし不倫相手の女性が男を不法行為で慰謝料請求をして、
慰謝料と逸失利益の請求が認められたケースがあったんだよ。
（たまたま1991年の判例ジャーナルで見つけたので例をあげてみました）
むしろ>>852の前IDが知りたいかも～
>>857
自分のレスが間違っていたからって、
＞あなたの変わる前のＩＤは？
って言われて、自分でたどれ以外に答えがありません。
>>858
あ、覚えてますよ。その判例ジャーナル探しているんだけれど、
近くの図書館にはないようで、見に行けてないです。
自分のレスが間違っていたからって、
＞あなたの変わる前のＩＤは？
って言われて、自分でたどれ以外に答えがありません。
>>858
あ、覚えてますよ。その判例ジャーナル探しているんだけれど、
近くの図書館にはないようで、見に行けてないです。
8 ：無責任な名無しさん：2007/09/14(金) 18:34:14 ID:r02kz1hS
>>7
その従兄弟が、不倫相手に不法行為を働いていないなら、慰謝料を払う根拠はない。
違法行為とはたとえば、
・不倫相手に独身と嘘をついて、結婚すると騙した場合
・不倫相手に暴力などを振るっていた場合
・不倫相手は妊娠したくないのに、無理やり騙して妊娠させた上、中絶させた場合
などがあげられる。もちろんこれ以外にもあるだろうが。
しかしどれも、裁判沙汰になれば、一千万円などという法外な額になることはまずない。
そのような不法行為をしていないなら、
大人が自分の判断で、妊娠すると分かっている性行為を行い
最終的には自分の判断で中絶したのだから（中絶しないと別れると言おうが関係ない）
慰謝料どうこうという話にはならない。
不倫と分かっていて、「結婚できたらいいね｣も何もないものだ。
不倫相手の女は、従兄弟の奥さんから訴えられてもおかしくない立場。
どうしても慰謝料払えというなら、
「うちの妻も慰謝料を請求するそうです。額は一千万円です」とでも言っておけ
>>7
その従兄弟が、不倫相手に不法行為を働いていないなら、慰謝料を払う根拠はない。
違法行為とはたとえば、
・不倫相手に独身と嘘をついて、結婚すると騙した場合
・不倫相手に暴力などを振るっていた場合
・不倫相手は妊娠したくないのに、無理やり騙して妊娠させた上、中絶させた場合
などがあげられる。もちろんこれ以外にもあるだろうが。
しかしどれも、裁判沙汰になれば、一千万円などという法外な額になることはまずない。
そのような不法行為をしていないなら、
大人が自分の判断で、妊娠すると分かっている性行為を行い
最終的には自分の判断で中絶したのだから（中絶しないと別れると言おうが関係ない）
慰謝料どうこうという話にはならない。
不倫と分かっていて、「結婚できたらいいね｣も何もないものだ。
不倫相手の女は、従兄弟の奥さんから訴えられてもおかしくない立場。
どうしても慰謝料払えというなら、
「うちの妻も慰謝料を請求するそうです。額は一千万円です」とでも言っておけ
>>855
20万かあ。結構もらえるんだねえ。
友人が夫の不倫相手に慰謝料請求して、裁判になって、50万くらい慰謝料を貰う判決だったけど
（夫とは離婚せず）
不倫相手から妻が貰える慰謝料とそれほどの開きはないなあと感じる。
訴訟費用は相手方が払うというものだったけど、弁護士費用を払うと妻側は大赤字。
原田妻に法で返せという人もいるようだけど、それも厳しい話だ。
20万かあ。結構もらえるんだねえ。
友人が夫の不倫相手に慰謝料請求して、裁判になって、50万くらい慰謝料を貰う判決だったけど
（夫とは離婚せず）
不倫相手から妻が貰える慰謝料とそれほどの開きはないなあと感じる。
訴訟費用は相手方が払うというものだったけど、弁護士費用を払うと妻側は大赤字。
原田妻に法で返せという人もいるようだけど、それも厳しい話だ。
858の判例のケースはよほど既婚男性が不法な行為をしていたんだね。
殴られてでもしていたとかさ。
殴られてでもしていたとかさ。
>>856
それです。さんくす。
現代によると600万請求したことになってるけど、傍聴した人の話だと
原田・北村ともに1000万請求で一致してるんだよね。
そして上野正彦氏の話によると600万支払提示されてると。
もともと600万請求したかったみたいだから、これなら希望通りなんじゃないの？
それです。さんくす。
現代によると600万請求したことになってるけど、傍聴した人の話だと
原田・北村ともに1000万請求で一致してるんだよね。
そして上野正彦氏の話によると600万支払提示されてると。
もともと600万請求したかったみたいだから、これなら希望通りなんじゃないの？
前スレにもあったけど、北村の要求はあくまで要求額。
結審された金額ではない。
それで調停の持ち込んだけど、なぜかその調停中に殺人事件を起こしに行く。
それは北村の希望通りには行かなかったせいが大きいのだろう。
不法行為もしていない、既婚男性に慰謝料の請求は難しいものね。
反対に奥から慰謝料請求されたらどうするの、と調停員も諭すのが人間としての常識だし。
結審された金額ではない。
それで調停の持ち込んだけど、なぜかその調停中に殺人事件を起こしに行く。
それは北村の希望通りには行かなかったせいが大きいのだろう。
不法行為もしていない、既婚男性に慰謝料の請求は難しいものね。
反対に奥から慰謝料請求されたらどうするの、と調停員も諭すのが人間としての常識だし。
>>861
ネットで今、調べた所、家庭裁判所に申し立てるっていうのはあなたが合っているかも知れないけど、
慰謝料請求になると民事調停を申し立てるのっていうのは間違いではない様なので
あなたも私も結局、素人なわけだから月曜日にでも要所に確認の問い合わをせしたいと思っています。
ネットで今、調べた所、家庭裁判所に申し立てるっていうのはあなたが合っているかも知れないけど、
慰謝料請求になると民事調停を申し立てるのっていうのは間違いではない様なので
あなたも私も結局、素人なわけだから月曜日にでも要所に確認の問い合わをせしたいと思っています。
原田が提示した30万円なんて、妥当な上に10万も上乗せ。
それで気が済めばよかったのに＞北村。
不倫有責者のくせに、調停まで持ち込み、
そこが不調だからと逆恨みして子供を殺しに行く。
それで無期判決で何で不服と思っているのやら。
不倫した時点でもう犯罪者と同様なのに、
自覚がないとどんどんエスカレートしていくんだね。
動物虐待から放火そして殺人へと至るかのようだ。
それで気が済めばよかったのに＞北村。
不倫有責者のくせに、調停まで持ち込み、
そこが不調だからと逆恨みして子供を殺しに行く。
それで無期判決で何で不服と思っているのやら。
不倫した時点でもう犯罪者と同様なのに、
自覚がないとどんどんエスカレートしていくんだね。
動物虐待から放火そして殺人へと至るかのようだ。
中絶して精神不安定になったってよく聞くけど
不倫するならピル飲むくらいしろよといつも思う。
避妊を男に任せきりな不倫女って何考えてんだか。
不倫するならピル飲むくらいしろよといつも思う。
避妊を男に任せきりな不倫女って何考えてんだか。
>>860
殴られたことによる慰謝料は、それはまた違う話。
互いに不倫だと知っていた関係において、結婚しようという約束を反故にされた、
そのことを不法行為で問われたっていう判例なんです。
ふー。
>>861
探してくださろうとしている方がいてよかった。
あんなに号数を出せだせ迫られたのに、みんないざ出したら知らん顔なんだもんｗ
殴られたことによる慰謝料は、それはまた違う話。
互いに不倫だと知っていた関係において、結婚しようという約束を反故にされた、
そのことを不法行為で問われたっていう判例なんです。
ふー。
>>861
探してくださろうとしている方がいてよかった。
あんなに号数を出せだせ迫られたのに、みんないざ出したら知らん顔なんだもんｗ
へ？ 北村の要求額は1000万で、裁判所で提示されたのが600万。
もともと600万欲しかったみたいだから希望通りなんじゃないの？
もともと600万欲しかったみたいだから希望通りなんじゃないの？
不倫の立場でも、原田夫は産ませてくれると思ったのかねえ？＞避妊せず
それで妻と同じ立場に立てるとか思いこんで。
それで妻と同じ立場に立てるとか思いこんで。
>>871
それはあなたの記憶違いということもあるよね。
ソースを出せないんだし。
それにこのスレでよくいる日本語を自分都合で解釈する人もいるし。
結婚していると知った上での不倫で、プロポーズが認められた事例はない。
脳内で変換でもしましたか？
それはあなたの記憶違いということもあるよね。
ソースを出せないんだし。
それにこのスレでよくいる日本語を自分都合で解釈する人もいるし。
結婚していると知った上での不倫で、プロポーズが認められた事例はない。
脳内で変換でもしましたか？
>>872
裁判所じゃなくて、弁護士がその金額を提示したんじゃないの？
裁判所じゃなくて、弁護士がその金額を提示したんじゃないの？
>>876
このスレで話しているのは、北村が申し立てた調停に関してだから。
このスレで話しているのは、北村が申し立てた調停に関してだから。
>>875
ソースは以前出したんだけど。
今から三つほど前のスレなので、探してくださいな。
判例ジャーナルの号数まで出させられて、またスルーでうそつきよばわりじゃ
適わんわ。
そういうあなたのソースは？
2ちゃんのレスを得意気に出してこられても困るわ。
ソースは以前出したんだけど。
今から三つほど前のスレなので、探してくださいな。
判例ジャーナルの号数まで出させられて、またスルーでうそつきよばわりじゃ
適わんわ。
そういうあなたのソースは？
2ちゃんのレスを得意気に出してこられても困るわ。
裁判での慰謝料の額も、ここでのレスだけ。
実際のソースは無い。
それは前々スレからも指摘されていること。
いくらでも慰謝料は請求できるけど、
それが法的に社会的に認められるかは別。
北村は自分の希望額にしか過ぎない。
結局はそれが調停でさえも認められなかっただけ、そして殺人を犯す。
既に不倫で犯罪を犯しているから、窃盗も器物破損も
そして放火も乳幼児2人の殺害もハードルは低かったんでしょうね。
北村有紀恵のパーソナリティの現れだ。
実際のソースは無い。
それは前々スレからも指摘されていること。
いくらでも慰謝料は請求できるけど、
それが法的に社会的に認められるかは別。
北村は自分の希望額にしか過ぎない。
結局はそれが調停でさえも認められなかっただけ、そして殺人を犯す。
既に不倫で犯罪を犯しているから、窃盗も器物破損も
そして放火も乳幼児2人の殺害もハードルは低かったんでしょうね。
北村有紀恵のパーソナリティの現れだ。
調停だと、裁判所はあまり金額の提示はしないね。
だいたい相場はこれくらいなんだけど、って言われることはあるけど。
だいたい相場はこれくらいなんだけど、って言われることはあるけど。
>>878
んん。ここの>2に「裁判所は六百万を提示した」って書いてあるから
んん。ここの>2に「裁判所は六百万を提示した」って書いてあるから
現代だったか、曖昧なのでもう一度確認してくる。
>>880
出せないんでしょう。脳内変換でしょうから。
不倫する人は自己に都合がいいように変換しないとやっていけないよね。
慰謝料の金額も、このスレで何度も北村の希望額であり裁判所の提示額ではない
とあるのに。
それさえもスルー。
まあ北村みたいにご都合主義主義で無いと、嘘に嘘を固めた不倫はやれないわな。
出せないんでしょう。脳内変換でしょうから。
不倫する人は自己に都合がいいように変換しないとやっていけないよね。
慰謝料の金額も、このスレで何度も北村の希望額であり裁判所の提示額ではない
とあるのに。
それさえもスルー。
まあ北村みたいにご都合主義主義で無いと、嘘に嘘を固めた不倫はやれないわな。
>>887
フォローありが㌧です。
フォローありが㌧です。
調停中に裁判所が慰謝料を提示することはありえない、と何度も書かれているのに。
その上野の本の抜粋自体に誤りがある。
何度も何度も他のひとかもかかれているけど、
不倫有責者からの慰謝料の希望額でしかない。
弁護士の申し立てた金額。
しかし調停で現実を思い知らされた＞北村有紀恵
その上野の本の抜粋自体に誤りがある。
何度も何度も他のひとかもかかれているけど、
不倫有責者からの慰謝料の希望額でしかない。
弁護士の申し立てた金額。
しかし調停で現実を思い知らされた＞北村有紀恵
北村って、ID:JuSz6qEFOみたいな性格だったんだろうね。
自分の間違いを認めず、ごめんなさいも言えず、高飛車な態度。
ヘドが出るわ。
自分の間違いを認めず、ごめんなさいも言えず、高飛車な態度。
ヘドが出るわ。
517 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 16:46:59 ID:8IfLgo1G0
次に北村が1千万の訴訟を起こした件について。
現代には以下のように書いてありました。
『弁護士から慰謝料の金額は200万円位で、と勧められるが、
お金が欲しい訳でもないが、もっとインパクトのある金額にしてほしい、と
500万円にしてもらう
9月4日、弁護士事務所。
「約束の時間を過ぎても原田は現れず。電話で「結婚の約束などした覚えはない、
中絶にも責任はない」と、事実関係まで否定し始める。
「話し合うつもりはない」と言うので調停を申し立てることにする。
先生（弁護士を指していると思われる）も「誠意がなさすぎる」と怒り、
「請求額は600万にしましょう」と言う』
1000万という金額はどこにも出てきていませんでした。
これだね、どこにも裁判所からなんて書いていない。
北村の希望額にしか過ぎないね。
次に北村が1千万の訴訟を起こした件について。
現代には以下のように書いてありました。
『弁護士から慰謝料の金額は200万円位で、と勧められるが、
お金が欲しい訳でもないが、もっとインパクトのある金額にしてほしい、と
500万円にしてもらう
9月4日、弁護士事務所。
「約束の時間を過ぎても原田は現れず。電話で「結婚の約束などした覚えはない、
中絶にも責任はない」と、事実関係まで否定し始める。
「話し合うつもりはない」と言うので調停を申し立てることにする。
先生（弁護士を指していると思われる）も「誠意がなさすぎる」と怒り、
「請求額は600万にしましょう」と言う』
1000万という金額はどこにも出てきていませんでした。
これだね、どこにも裁判所からなんて書いていない。
北村の希望額にしか過ぎないね。
>>886
あーあ、あなたって卑怯だわ。
だったら不法行為でできないっていうソースを今すぐ出してね
私は出してやるよ、判例タイムズ（ジャーナルじゃなかったが）No747。
自分は何もソースを出せない、口ばっかりの寝ぼけた素人馬鹿は黙ってたら？
あーあ、あなたって卑怯だわ。
だったら不法行為でできないっていうソースを今すぐ出してね
私は出してやるよ、判例タイムズ（ジャーナルじゃなかったが）No747。
自分は何もソースを出せない、口ばっかりの寝ぼけた素人馬鹿は黙ってたら？
>>889
あるねえ。「払えるなら払ったら早く終わるよ」みたいな感じね。
でも、北村の場合は、
結局原田が妻と離婚せず、自分を捨てるのが腹立たしかったわけで
600万払ったら払ったで、逆恨みしそうだ。
あるねえ。「払えるなら払ったら早く終わるよ」みたいな感じね。
でも、北村の場合は、
結局原田が妻と離婚せず、自分を捨てるのが腹立たしかったわけで
600万払ったら払ったで、逆恨みしそうだ。
>>895
うーん、人を素人馬鹿とそこまでののしるなら、
その判例の根拠も書いて欲しいなあ。
既婚者と知りつつ、婚約破棄が認められたケースって、
周囲から見ても、婚姻関係が破綻している（別居が長い等）つーのが多いんだよね？
北村と原田にはあてはまらない。
うーん、人を素人馬鹿とそこまでののしるなら、
その判例の根拠も書いて欲しいなあ。
既婚者と知りつつ、婚約破棄が認められたケースって、
周囲から見ても、婚姻関係が破綻している（別居が長い等）つーのが多いんだよね？
北村と原田にはあてはまらない。
>>886
2ちゃん内で申し訳ないけれど、>>2の著書は前に読んだことがあるし、
>>12で、>>2だったと傍聴した人が書いてくれているんだけれど。
複合的に考えたら、出版された本の内容と、裁判を傍聴した人の
書き込みで、そうだったと考えられると思うのだけど、それでもそのソースと
いうのなら、もう直接上野氏に問うてみるしかないのでは？
2ちゃん内で申し訳ないけれど、>>2の著書は前に読んだことがあるし、
>>12で、>>2だったと傍聴した人が書いてくれているんだけれど。
複合的に考えたら、出版された本の内容と、裁判を傍聴した人の
書き込みで、そうだったと考えられると思うのだけど、それでもそのソースと
いうのなら、もう直接上野氏に問うてみるしかないのでは？
2ちゃんでここまで反吐が出る屑をみたのは初めて＜ ID:xL0ml+UL0
知識がないのは仕方がない。
しかしそれを棚に上げて、人を散々脳内変換だの罵り、
あげく不倫していると決め付ける。
あんたは不倫する人間よりも屑の底辺だわ。
明日にでもさっさと図書館にいって、こっちが出したソースを調べて、
自分が間違っているのを恥じて頂戴ね。
知識がないのは仕方がない。
しかしそれを棚に上げて、人を散々脳内変換だの罵り、
あげく不倫していると決め付ける。
あんたは不倫する人間よりも屑の底辺だわ。
明日にでもさっさと図書館にいって、こっちが出したソースを調べて、
自分が間違っているのを恥じて頂戴ね。
不倫サレ妻にしれみりゃ不法行為で旦那が慰謝料とられまくったら
困るもんねW
認めたくなくて必死になる罠
困るもんねW
認めたくなくて必死になる罠
>>900
判例の根拠を出してよ。
ナンバーまで覚えておきながら、その事例は出せないの？
ID:W1Zl7L2H0は自己中心的な思い込みで、不倫をするような人間と断定されても仕方ないよね。
結局は自己都合で解釈しているのでしょう。
何故その事例を出せない？
判例の根拠を出してよ。
ナンバーまで覚えておきながら、その事例は出せないの？
ID:W1Zl7L2H0は自己中心的な思い込みで、不倫をするような人間と断定されても仕方ないよね。
結局は自己都合で解釈しているのでしょう。
何故その事例を出せない？
ID:HWCtWv5p0＝ID:xL0ml+UL0はレスの内容見るとちょっとアレだよね
ID:HWCtWv5p0＝ID:xL0ml+UL0って携帯から北村擁護とかなんとか
いきなりファビョった人かー
いきなりファビョった人かー
結局、この事件の一番の原因は、
北村有紀恵のパーソナリティにあったということでしょう。
既婚者と知りながら不倫関係に陥り、
相手の男が毎回、奥のいる家に戻りながらも、甘言ばかり信じて、
妻が妊娠して、北村から避妊を嫌がり妊娠してしまうが、男をつなぎとめるために中絶。
中絶したのは北村の決断。
全部北村本人の選択と行動なのに、勝手に被害者意識を持ち、
何の罪も無い子供2人を残忍な方法で殺害するなんて、とんでもない人間だよ。
北村有紀恵のパーソナリティにあったということでしょう。
既婚者と知りながら不倫関係に陥り、
相手の男が毎回、奥のいる家に戻りながらも、甘言ばかり信じて、
妻が妊娠して、北村から避妊を嫌がり妊娠してしまうが、男をつなぎとめるために中絶。
中絶したのは北村の決断。
全部北村本人の選択と行動なのに、勝手に被害者意識を持ち、
何の罪も無い子供2人を残忍な方法で殺害するなんて、とんでもない人間だよ。
>>905
だから、それひとつじゃなく、きちんと出版されている本の著者が
同じ事を書いているようなので、名無しさんの可愛い奥様には
確認の取り様がないけれど、その著者に問うてみるしかないのでは？
と書きました。
だから、それひとつじゃなく、きちんと出版されている本の著者が
同じ事を書いているようなので、名無しさんの可愛い奥様には
確認の取り様がないけれど、その著者に問うてみるしかないのでは？
と書きました。
>>898
「裁判所から600万提示」とか、北村の弁護士への私信が「600万請求」とか、
どれが本当かわからないけど、
600万という数字は一致しているので、どこかで出た数字なんだろうねえ。
これ調停なんで、当事者以外には公開されないので、
どちらが本当かはよくわからない。
「裁判所から600万提示」とか、北村の弁護士への私信が「600万請求」とか、
どれが本当かわからないけど、
600万という数字は一致しているので、どこかで出た数字なんだろうねえ。
これ調停なんで、当事者以外には公開されないので、
どちらが本当かはよくわからない。
そしてここで北村を擁護しつづける人のパーソナリティも問題。
どこに問題があったのか、不倫は法律に反する行為、
といったごく簡単なことも理解できていない。お粗末だね。
どこに問題があったのか、不倫は法律に反する行為、
といったごく簡単なことも理解できていない。お粗末だね。
調停中に「裁判所」から提示はありえない。
せいぜい調停員からの勧告程度。
せいぜい調停員からの勧告程度。
>>911
だね。
ただ、訴訟と違って調停って、請求金額もそれほど確定的ではない。
金額自体双方話し合ってすり合わせていくものだから。
当初1000万で請求、調停員や弁護士と話し合いの上、北村が600万まで請求額を下げた時点で
放火事件を起こした、ってところなのかと。
だね。
ただ、訴訟と違って調停って、請求金額もそれほど確定的ではない。
金額自体双方話し合ってすり合わせていくものだから。
当初1000万で請求、調停員や弁護士と話し合いの上、北村が600万まで請求額を下げた時点で
放火事件を起こした、ってところなのかと。
原田の嫁本人だったりしてなw
ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｲの人
ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｲの人
>>913
そうですね。
ただ、>>10の現代の記事は、9月4日、調停を始める前の協議の時に
提示しようとしていた額だと思われるんですよね。時期的に言って。
なので、調停を申し立てた時には、相殺される事も計算して算定する
だろうから、>>2だと思うんですよね。
9月4日から11月の間に、提示額が変更されてんでしょう。
そうですね。
ただ、>>10の現代の記事は、9月4日、調停を始める前の協議の時に
提示しようとしていた額だと思われるんですよね。時期的に言って。
なので、調停を申し立てた時には、相殺される事も計算して算定する
だろうから、>>2だと思うんですよね。
9月4日から11月の間に、提示額が変更されてんでしょう。
>>910
北村のしたことを考えると、あなたがそう言いたくなるのもよく分かるよ。
私も北村は擁護する気微塵もないが、もしかしたらあなたの知りたいことかもしれないから
ちょっとこれ読んでみてほしい。
(ずっと以前に貼ったので読んだかもしれないけど）
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/93.php
北村のしたことを考えると、あなたがそう言いたくなるのもよく分かるよ。
私も北村は擁護する気微塵もないが、もしかしたらあなたの知りたいことかもしれないから
ちょっとこれ読んでみてほしい。
(ずっと以前に貼ったので読んだかもしれないけど）
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/93.php
ああ、誤解を招く書き方だな。
提示額とは、慰謝料として北村側弁護士が原田に提示した額ってことです。
提示額とは、慰謝料として北村側弁護士が原田に提示した額ってことです。
>>906
その人，間違えているくせに中途半端に聞きかじっている＆性格がアレな分
おかしなことになっているんだよｗ
法律相談スレにオチスレ作ろうかなｗ
あとさ，不倫っていうのでファビョってそこで思考回路が止まっている人多すぎ。
不倫したんだからふじこふじこって言ってる場合じゃないんだよ。
相手が表面上問題のない形で提訴するなり調停申立するなりしてきたら，
ふじこふじこでは通じないんだってば。
その人，間違えているくせに中途半端に聞きかじっている＆性格がアレな分
おかしなことになっているんだよｗ
法律相談スレにオチスレ作ろうかなｗ
あとさ，不倫っていうのでファビョってそこで思考回路が止まっている人多すぎ。
不倫したんだからふじこふじこって言ってる場合じゃないんだよ。
相手が表面上問題のない形で提訴するなり調停申立するなりしてきたら，
ふじこふじこでは通じないんだってば。
>>919
だねえ。
現状日本じゃ、どんな理不尽な請求であれ、表面上問題のない形で提訴、調停を起こされた場合、
結局受けて立たざるを得ない。
たとえそれが、時間、費用の点で損であっても、
長い目で見ればそれが一番手間がかからず、損もない。
最初から、そういう理不尽な人間に関わらないのが一番！！！
めんどくさい北村みたいな女に、
やらせてくれるからってちょっかいかけた
原田ﾁﾝｺが一番馬鹿でしょうもない。
だねえ。
現状日本じゃ、どんな理不尽な請求であれ、表面上問題のない形で提訴、調停を起こされた場合、
結局受けて立たざるを得ない。
たとえそれが、時間、費用の点で損であっても、
長い目で見ればそれが一番手間がかからず、損もない。
最初から、そういう理不尽な人間に関わらないのが一番！！！
めんどくさい北村みたいな女に、
やらせてくれるからってちょっかいかけた
原田ﾁﾝｺが一番馬鹿でしょうもない。
>>916
調停が始まって２回目位で事件は起きてるらしいから、
1千万から、600万円に減額される内容を、
たった２回で、そんなに話しが早急に進むとは思えない。
調停は、本人同士の合意が必要なわけで、
裁判所から600万円を提示ってないいうのは考え難いしね。
調停が始まって２回目位で事件は起きてるらしいから、
1千万から、600万円に減額される内容を、
たった２回で、そんなに話しが早急に進むとは思えない。
調停は、本人同士の合意が必要なわけで、
裁判所から600万円を提示ってないいうのは考え難いしね。
×裁判所から600万円を提示ってないいうのは考え難いしね。
○裁判所から600万円を提示っていうのは考え難いしね。
○裁判所から600万円を提示っていうのは考え難いしね。
数百万単位の慰謝料が支払われたケースで、
不倫した当初女性が十代だった、
ってのはどこかで聞いたことがあるな。
不倫した当初女性が十代だった、
ってのはどこかで聞いたことがあるな。
>>922
結審まで行ってないのに、本人同士の合意なんてある訳ないじゃないですか。
結審まで行ってないのに、本人同士の合意なんてある訳ないじゃないですか。
じゃあID:EicsY7bs0は上野正彦氏がデタラメ書いたと。こういうことなんですね？
>>922
そんな段階で事件起きてるんだ！北村いったい何がしたかったんだ・・・
そんな段階で事件起きてるんだ！北村いったい何がしたかったんだ・・・
>>924
それは、裁判とかで？
協議して当事者が合意すれば、どんなに高額な慰謝料だって支払われると思うよ。
不倫や離婚って、調停、裁判やると、世間から見たら、「え？」って思うくらい慰謝料安いよね。
よく芸能人が高額慰謝料貰って離婚って話を聞くけど、
協議だからだと思う。
それは、裁判とかで？
協議して当事者が合意すれば、どんなに高額な慰謝料だって支払われると思うよ。
不倫や離婚って、調停、裁判やると、世間から見たら、「え？」って思うくらい慰謝料安いよね。
よく芸能人が高額慰謝料貰って離婚って話を聞くけど、
協議だからだと思う。
＞>裁判所は六百万円を提示した
と、書いてありますね。
「提示」とは何ぞや？と思い、ちょっと調べてみたところ、
「差し出して見せること」と、ありました。
この意味、う～んじつに微妙ｗ
と、書いてありますね。
「提示」とは何ぞや？と思い、ちょっと調べてみたところ、
「差し出して見せること」と、ありました。
この意味、う～んじつに微妙ｗ
>>932
じゃ何に対してお怒りなんでしょうか？
じゃ何に対してお怒りなんでしょうか？
>>934
は？
は？
>>935
>>8で、原田と北村、二人の一致した回答だったと書かれているので
そうだったのでは？調停に出た二人が同じ事を言っているのだから、
覗き見すらできない、ここに集う方々が「あり得ないって言ってるの。」
と言っても、あまり意味はないでしょう。
>>8で、原田と北村、二人の一致した回答だったと書かれているので
そうだったのでは？調停に出た二人が同じ事を言っているのだから、
覗き見すらできない、ここに集う方々が「あり得ないって言ってるの。」
と言っても、あまり意味はないでしょう。
938 ：可愛い奥様：2007/11/25(日) 02:19:57 ID:d7o6Ep2IO
調停なのに結審とはこれいかに。
>>936
延々やったところで、その件に関しては、情報が錯綜してるわけだから、
真実はそれこそ、ここで語ったところで出ないんじゃないの？
何年も前に傍聴した人の記憶やメモの信憑性は、
確実に信用できるものとは言い切れないと思ってるから。
メモを見せて貰ったわけじゃないしね。
延々やったところで、その件に関しては、情報が錯綜してるわけだから、
真実はそれこそ、ここで語ったところで出ないんじゃないの？
何年も前に傍聴した人の記憶やメモの信憑性は、
確実に信用できるものとは言い切れないと思ってるから。
メモを見せて貰ったわけじゃないしね。
>922
>調停が始まって２回目位で事件は起きてるらしいから
調停起こしたのも、不倫のあれこれを清算しようとしたのでなく、
奥さんに対する嫌がらせとしか思えないよ…。
奥さんにダメージ与えられることなら何でも良かったんだな、きっと。
>調停が始まって２回目位で事件は起きてるらしいから
調停起こしたのも、不倫のあれこれを清算しようとしたのでなく、
奥さんに対する嫌がらせとしか思えないよ…。
奥さんにダメージ与えられることなら何でも良かったんだな、きっと。
>>928
じゃあ省略せずに正確に書いたら、「裁判所は六百万と提示した」っていうのは
どういう意味になるの？
北村って２回の中絶で子供が生めないかも、みたいなこと書いてありましたよね。
もしかしてそれに対する慰謝料みたいなものがプラスされてるとかってことはあり？
じゃあ省略せずに正確に書いたら、「裁判所は六百万と提示した」っていうのは
どういう意味になるの？
北村って２回の中絶で子供が生めないかも、みたいなこと書いてありましたよね。
もしかしてそれに対する慰謝料みたいなものがプラスされてるとかってことはあり？
>>942
無限回廊だと、二回目の中絶をした時点で別れようと思ったとあるけど、
奥ﾊﾞﾚ後、奥と電話でやりあった時は、
奥曰く、「別れる気はない」と言ってる。
原田も、その後も別れ話と称して北村宅を何度も訪れ、
北村も、原田を家に入れてるようだ。
なんで別れ話に、女の家に二人きりにならなきゃいかんのよｗ
それからほどなくして調停。
調停の段階で、北村が別れる気だったとはあんまり思えないねえ。
調停で、奥と別れて私と結婚しなさいよ、じゃなけりゃ高額慰謝料払いなさいよ、なんだろうか。
無限回廊だと、二回目の中絶をした時点で別れようと思ったとあるけど、
奥ﾊﾞﾚ後、奥と電話でやりあった時は、
奥曰く、「別れる気はない」と言ってる。
原田も、その後も別れ話と称して北村宅を何度も訪れ、
北村も、原田を家に入れてるようだ。
なんで別れ話に、女の家に二人きりにならなきゃいかんのよｗ
それからほどなくして調停。
調停の段階で、北村が別れる気だったとはあんまり思えないねえ。
調停で、奥と別れて私と結婚しなさいよ、じゃなけりゃ高額慰謝料払いなさいよ、なんだろうか。
あ、「別れる気は無い」って言ったのは北村です。
>>944
は？
私は、上野氏の著書が間違ってるとは言ってませんよ。
情報が錯綜してるから、ここで判断するのは、難しいって言ってるだけなのに。
それから、私が上野氏に確認？ｗ
あなたこそ、一冊の本を真実と掲げるなら、それを裁判記録で確認して証明したら？
私は、ここで判断するのは難しいって言ってるだけで、
何が間違いだとか言ってないわけだから。
は？
私は、上野氏の著書が間違ってるとは言ってませんよ。
情報が錯綜してるから、ここで判断するのは、難しいって言ってるだけなのに。
それから、私が上野氏に確認？ｗ
あなたこそ、一冊の本を真実と掲げるなら、それを裁判記録で確認して証明したら？
私は、ここで判断するのは難しいって言ってるだけで、
何が間違いだとか言ってないわけだから。
>>945
北村最低だな。調停ってどの口が言ってるの？ってひねりあげたくなる。
北村最低だな。調停ってどの口が言ってるの？ってひねりあげたくなる。
>>950
調停で裁判所が始めから金額を提示してくるのは、
あり得ないと自分では思ったから書きましたが。
それについては、上野氏のデタラメではなく、
書き方を省略したのではないかと書いたはずですけど。
同じ事を何回もレスする事になりそうで、
延々、終わりそうもないので、私はこれで休みます。
調停で裁判所が始めから金額を提示してくるのは、
あり得ないと自分では思ったから書きましたが。
それについては、上野氏のデタラメではなく、
書き方を省略したのではないかと書いたはずですけど。
同じ事を何回もレスする事になりそうで、
延々、終わりそうもないので、私はこれで休みます。
954 ：可愛い奥様：2007/11/25(日) 02:49:52 ID:lcTq1vtw0
school days見たけれど、この人たちもあんな感じだったのだろう。
主人公の誠の糞ぶりが原田にそっくり。
主人公の誠の糞ぶりが原田にそっくり。
んーこれって解釈難しいね。
調停というのは双方の間に第三者が入って話し合いしてくんだろうから、
裁判所は北村側の代理として原田側へ「600万という金額を差し出して見せた」
しかし原田はそれに不服。「30万なら」と、その旨受け取った裁判所は
今度は原田側の代理として北村側へ「30万という金額を差し出して見せた」
しかし北村はそれに不服。
で、折り合いが付かない状態だったっていう話かな？
調停というのは双方の間に第三者が入って話し合いしてくんだろうから、
裁判所は北村側の代理として原田側へ「600万という金額を差し出して見せた」
しかし原田はそれに不服。「30万なら」と、その旨受け取った裁判所は
今度は原田側の代理として北村側へ「30万という金額を差し出して見せた」
しかし北村はそれに不服。
で、折り合いが付かない状態だったっていう話かな？
寝る前に。
＞裁判所は北村側の代理として
加害者は弁護士を立てているのに、裁判所が加害者の代理人？
これ、どういう意味か解説できる人がいたら教えて頂ければと思います。
宜しくです。ではお休みなさい。
＞裁判所は北村側の代理として
加害者は弁護士を立てているのに、裁判所が加害者の代理人？
これ、どういう意味か解説できる人がいたら教えて頂ければと思います。
宜しくです。ではお休みなさい。
>>959
そういった報告や文書が伝えられたり送られてくるのって、裁判所からだからでないの？
そういった報告や文書が伝えられたり送られてくるのって、裁判所からだからでないの？
調停って当事者同士が顔を合わせることがないように、
第三者がそれぞれの話を聞いて、相手に伝えるんでなかった？
第三者がそれぞれの話を聞いて、相手に伝えるんでなかった？
>>960
調停二回やったんだけど、
口頭で相手方の言い分を聞く。
そいで、調停員も、メモのような覚書を残す程度で
裁判ほどきちんとした書類をその都度残すわけでもない。
最後に調書を作って、裁判官同席で両者に調書を確認してもらって、
合意を確認しておしまい。
調停二回やったんだけど、
口頭で相手方の言い分を聞く。
そいで、調停員も、メモのような覚書を残す程度で
裁判ほどきちんとした書類をその都度残すわけでもない。
最後に調書を作って、裁判官同席で両者に調書を確認してもらって、
合意を確認しておしまい。
>>965
なるほど、事例によって違うのかな。
気になって今調べたら調停の進め方についての一例がありました。
（但し離婚調停なのでこれが北村と原田の件に当てはまるかどうか分かりませんが）
以下はttp://www.rikon-navi.jp/susumekata/choutei/index3.htmlからの抜粋です。
《1回の調停時間は、30分～1時間程度で、夫と妻が入れ替わりで
調停委員と話し合いを行います。
これを何度か繰り返すのですが、待合室は、申し立て人用と相手方用とが
別れているためお互いが顔を合わせることはありません。》
なるほど、事例によって違うのかな。
気になって今調べたら調停の進め方についての一例がありました。
（但し離婚調停なのでこれが北村と原田の件に当てはまるかどうか分かりませんが）
以下はttp://www.rikon-navi.jp/susumekata/choutei/index3.htmlからの抜粋です。
《1回の調停時間は、30分～1時間程度で、夫と妻が入れ替わりで
調停委員と話し合いを行います。
これを何度か繰り返すのですが、待合室は、申し立て人用と相手方用とが
別れているためお互いが顔を合わせることはありません。》
967 ：可愛い奥様：2007/11/25(日) 07:53:20 ID:SBY7AvDPO
ここまで見て来て…
マジで、何でこんな男と今も夫婦でいるの？
ほんとありえないわ。
マジで、何でこんな男と今も夫婦でいるの？
ほんとありえないわ。
>>942
ハゲドウ。
９月４日に弁護士事務所へ原田は来なかった。しかも誠意ない対応をされた。
そこで「少し残ってた原田への気持ち」がきえた。
↑私はここがポイントだと思う。
奥さんの暴言だの自分の中絶した子をひっぱりだして被害者面だのってのは
あとから北村が事件を正当化させるために言ってるだけで
結局は自分のプライドを傷つけられて許せなかったんでしょう。
未練たらたらで１１月２９日に久々に会った原田に「指輪なんてして」とか
ほんと不倫女の哀れな姿だもんね。
調停起こせば原田が離婚して私と結婚してくれるとかまだ一人でお花畑だったんだろうね。
結局北村は既婚者じゃなく普通の人と恋愛してても
「結婚してくれない」とかでストーカーして相手方に侵入したりなにか事件起こしてたね。
ハゲドウ。
９月４日に弁護士事務所へ原田は来なかった。しかも誠意ない対応をされた。
そこで「少し残ってた原田への気持ち」がきえた。
↑私はここがポイントだと思う。
奥さんの暴言だの自分の中絶した子をひっぱりだして被害者面だのってのは
あとから北村が事件を正当化させるために言ってるだけで
結局は自分のプライドを傷つけられて許せなかったんでしょう。
未練たらたらで１１月２９日に久々に会った原田に「指輪なんてして」とか
ほんと不倫女の哀れな姿だもんね。
調停起こせば原田が離婚して私と結婚してくれるとかまだ一人でお花畑だったんだろうね。
結局北村は既婚者じゃなく普通の人と恋愛してても
「結婚してくれない」とかでストーカーして相手方に侵入したりなにか事件起こしてたね。
自分の子を２人も自分の意思でお腹から引きずり出しといて
何が「私の子たちかわいそう」なんだろう。
子どもが本当に大切ならせめて２回目は産んであげれば良かっただけ。
自分が散々悪い事しておきながら、最後は被害者面で
何にも罪の無い子を２人も焼き殺す。
女の犯罪者でここまで酷いのいたかね。母性のかけらもない。
何が「私の子たちかわいそう」なんだろう。
子どもが本当に大切ならせめて２回目は産んであげれば良かっただけ。
自分が散々悪い事しておきながら、最後は被害者面で
何にも罪の無い子を２人も焼き殺す。
女の犯罪者でここまで酷いのいたかね。母性のかけらもない。
イラクの激戦地で日本人捕虜がぬっころされた事件。
あれと似てる。
日本政府が民間人に対してイラク出国禁止を出したにも関わらず、イラクへＧＯ！捕虜になり殺された。自業自得としか言い様がない。殺される前に当然拷問もあったろうが同情出来ない。北村に対しては殺された日本人捕虜と同じ感情しか持てない。
ほらね、言わんこっちゃない…と思う。
あれと似てる。
日本政府が民間人に対してイラク出国禁止を出したにも関わらず、イラクへＧＯ！捕虜になり殺された。自業自得としか言い様がない。殺される前に当然拷問もあったろうが同情出来ない。北村に対しては殺された日本人捕虜と同じ感情しか持てない。
ほらね、言わんこっちゃない…と思う。
>>968
同意。
北村は結局１人で恋愛してたんだろうな。
原田夫もひどい男だけど、あれ以上の男だっているんだし
不倫じゃなかったとしても、自分の思い通りに進まなかったとしたら
北村は何かやらかしたんじゃないかと。
同意。
北村は結局１人で恋愛してたんだろうな。
原田夫もひどい男だけど、あれ以上の男だっているんだし
不倫じゃなかったとしても、自分の思い通りに進まなかったとしたら
北村は何かやらかしたんじゃないかと。
４人も子供殺して生きてられる女だもん。
自分の子供産んでたって壊れて虐待してるよ。
自分の子供産んでたって壊れて虐待してるよ。
973 ：可愛い奥様：2007/11/25(日) 10:13:17 ID:FUttWQP+0
南野陽子も堤義明と不倫していたけど節度あったよな
ゲス以下の原田を取り合いイガミ合う女の脳内が理解不能。お祓いでも受ければ良いと思う。
975 ：可愛い奥様：2007/11/25(日) 10:16:05 ID:FUttWQP+0
北村とオトコ（夫）は、どっちが積極的だったと思う？
そうか、調停でもおこして自分の主張を通せば夫婦仲もギクシャクして
そのうち原田も離婚してくれると思ったのかもね。
調停が自分の思い通りに行かなくて、又は調停で何か気に入らない事があって
怨みが増したっぽいよね。
本当やっぱり別に不倫じゃなくても北村はストーカーとか事件起こしてたね。
確かに自分で産んだ子どもも大切にしなかったろうね。
北村は何が何でも原田さえ手に入れば良かったんだから。
4人の子どもを犠牲にしてもね。ほんと人間じゃないね。
そのうち原田も離婚してくれると思ったのかもね。
調停が自分の思い通りに行かなくて、又は調停で何か気に入らない事があって
怨みが増したっぽいよね。
本当やっぱり別に不倫じゃなくても北村はストーカーとか事件起こしてたね。
確かに自分で産んだ子どもも大切にしなかったろうね。
北村は何が何でも原田さえ手に入れば良かったんだから。
4人の子どもを犠牲にしてもね。ほんと人間じゃないね。
自分のお腹の子どもを中絶してでも続けたい関係って何だろうね。
お腹の子の供養と称してデートを重ねる神経が信じられない。
まあ犯罪者の神経なんて理解できなくて当然だけど。
放火で幼い子ども達を殺した後も普通に出勤ってのもすごいし。
お腹の子の供養と称してデートを重ねる神経が信じられない。
まあ犯罪者の神経なんて理解できなくて当然だけど。
放火で幼い子ども達を殺した後も普通に出勤ってのもすごいし。
>>978
２回目の中絶は自分の意思でしたんだよね？
普通の神経してたら１度でも中絶したら避妊なしでは怖くてできないと思うけど。
原田夫>>>>>>（超えられない壁）>>>>>自分の子供>>>>>>他人の子供
かな。本当にどういう神経してたら幼い子供を焼き殺したりできるんだろう。
２回目の中絶は自分の意思でしたんだよね？
普通の神経してたら１度でも中絶したら避妊なしでは怖くてできないと思うけど。
原田夫>>>>>>（超えられない壁）>>>>>自分の子供>>>>>>他人の子供
かな。本当にどういう神経してたら幼い子供を焼き殺したりできるんだろう。
京子擁護派の特徴
・間違った法律知識を得意気に語る（おそらくググってるだけ）
・他人にはソースを要求し、自分はソースをあげない。
・ソースを出されるとスルー。
・自分に都合が悪いと「そのソースが正しいとは限らないしー」
・反論できないと「不倫しているとそういう考えになるんでしょうね」の捨て台詞
・自分と同じ意見ではないと、全員プリンに見えるらしい。
末期症状です、早く松沢にいきなよ。
・間違った法律知識を得意気に語る（おそらくググってるだけ）
・他人にはソースを要求し、自分はソースをあげない。
・ソースを出されるとスルー。
・自分に都合が悪いと「そのソースが正しいとは限らないしー」
・反論できないと「不倫しているとそういう考えになるんでしょうね」の捨て台詞
・自分と同じ意見ではないと、全員プリンに見えるらしい。
末期症状です、早く松沢にいきなよ。
↑くだらなすぎる
>>980
この板ではどうしたって原田妻よりになるのは仕方ないと思うんだけど。
事件サイトやこのスレの最初から読んだけど、北村は原田夫が相手じゃなくても
問題起こしただろうなぁ～と思ったし。
調停の最中に放火殺人を起こした北村より、被害者の原田妻を擁護して何が悪いの？
この板ではどうしたって原田妻よりになるのは仕方ないと思うんだけど。
事件サイトやこのスレの最初から読んだけど、北村は原田夫が相手じゃなくても
問題起こしただろうなぁ～と思ったし。
調停の最中に放火殺人を起こした北村より、被害者の原田妻を擁護して何が悪いの？
ヲイヲイまたまた何々派の話かよー
そんなことよりさ、昨夜みたいに名探偵コナンごっこやりましょうよ
そんなことよりさ、昨夜みたいに名探偵コナンごっこやりましょうよ
>>982
擁護するのは構わないよ。
いろんな意見があってこその2ちゃんだもん。
でも自分の意見に賛同しないとプリンと決め付け罵倒したり、
屁理屈こねくり回して間違った知識を振りかざす・・
これはいただけない。
擁護するのは構わないよ。
いろんな意見があってこその2ちゃんだもん。
でも自分の意見に賛同しないとプリンと決め付け罵倒したり、
屁理屈こねくり回して間違った知識を振りかざす・・
これはいただけない。
やっぱり9月4日が重要かもね。
原田の愛情は少しとあるけど、未練たっぷり残ってた。
だから沸点に達したんじゃない？そこで仕返し（←お門違い） を考えて
エスカレートって感じ。9月8日にはストーカー行為が始まって
侵入して物色して合鍵作ってる。ｺﾜｽ。
風呂の水がはってるか見に行ったり小さい下の子を殺そうとしたり。
原田の愛情は少しとあるけど、未練たっぷり残ってた。
だから沸点に達したんじゃない？そこで仕返し（←お門違い） を考えて
エスカレートって感じ。9月8日にはストーカー行為が始まって
侵入して物色して合鍵作ってる。ｺﾜｽ。
風呂の水がはってるか見に行ったり小さい下の子を殺そうとしたり。
986 ：可愛い奥様：2007/11/25(日) 12:38:28 ID:XRLI4iDC0
子供を殺されても尚旦那に抱かれる京子が哀れというか気持ち悪い
988 ：985：2007/11/25(日) 12:42:00 ID:/M0hfriSO
原田の愛情 ×
原田への愛情 ○
原田への愛情 ○
不倫に中絶、うまくいかなくなるとストーカーに窃盗
おまけに放火殺人。どんだけ極悪人なんだ。ってか
幼子４人も殺してまで原田にすがりつくって人間じゃないよね。
おまけに放火殺人。どんだけ極悪人なんだ。ってか
幼子４人も殺してまで原田にすがりつくって人間じゃないよね。
そうだよね。すがりつくような価値のある男じゃないしね、原田。
>>985
お！いいね～やっぱそうこなくっちゃ！
私昨夜の ID：5YB6Ve2A0なんだけどさ、その日が大きな変化の始まりかもね。
話し合いぐらいはまだ来る(私に会いたいはず！）と思ってた原田に来てもらえず、
可愛さあまって憎さ100万倍になったんではなかろうか？
で、夫婦の仲も決裂してしまえばいいのに、あいつらも苦しめ！ってなったけど
一向に別れる気配もなく、このままでは悔しいから何としても懲らしめてやりたくて
それなら出るとこ出てやる！ってなったんじゃない？
その後、一方的に弁護士へ話をしたまでは良かったが、いざ調停となると双方の話に
やや食い違いが出てきて、初めは一辺倒に同情してた裁判所の調停委員会の人もウムム？ってなって
このままじゃ情勢が悪くなる一方だって思って、まだ途中なのに自分から投げ出したんじゃなかろうか？
お！いいね～やっぱそうこなくっちゃ！
私昨夜の ID：5YB6Ve2A0なんだけどさ、その日が大きな変化の始まりかもね。
話し合いぐらいはまだ来る(私に会いたいはず！）と思ってた原田に来てもらえず、
可愛さあまって憎さ100万倍になったんではなかろうか？
で、夫婦の仲も決裂してしまえばいいのに、あいつらも苦しめ！ってなったけど
一向に別れる気配もなく、このままでは悔しいから何としても懲らしめてやりたくて
それなら出るとこ出てやる！ってなったんじゃない？
その後、一方的に弁護士へ話をしたまでは良かったが、いざ調停となると双方の話に
やや食い違いが出てきて、初めは一辺倒に同情してた裁判所の調停委員会の人もウムム？ってなって
このままじゃ情勢が悪くなる一方だって思って、まだ途中なのに自分から投げ出したんじゃなかろうか？
現代うｐも貼ろうかと思ったんだけど・・・長くて
どうします？
どうします？
>>998はスルー検定？
>>994
次スレありがと。乙です！
>>995
そう、おかしなプライドのせいだと思うんだよね、こうなった最大の原因は。
でもここでもう一回振り返って原田のとった行動を見てみるとどうでしょう？
「30万にしてくれ」と言ったぐらいのことはしてたって原田当人も認めてたとも取れるよね。
これをどう思うかで、北村への同情の割合も違ってくるんじゃないかな？
次スレありがと。乙です！
>>995
そう、おかしなプライドのせいだと思うんだよね、こうなった最大の原因は。
でもここでもう一回振り返って原田のとった行動を見てみるとどうでしょう？
「30万にしてくれ」と言ったぐらいのことはしてたって原田当人も認めてたとも取れるよね。
これをどう思うかで、北村への同情の割合も違ってくるんじゃないかな？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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