【40代以上】大人の女同士の友情について【女友達】

　
自分のキャリア、旦那の仕事関連、子どもの成長独立、将来のこと等、
今までよりもさらに忙しくなっていきそうな、40代以上の奥様。

　一生の友達と思っていた旧友ともなかなか会えない生活環境…
　ご近所には同年代の他に年齢の離れた友人知人も増えている…
　気を使う相手も気を使わない相手も日常の一部になってきた…
　心を許せる友がそばにいてくれる日はいつか来るのだろうか…
　年を重ねてくると新しい出会いや再会が少し面倒な時もある…

大人の余裕を持ちたいけれど、
女友達との距離のとり方も、この年代この時代ならではのむずかしさがありますね。
40代からの女友達、大人の女同士の友情について、思うままを語り合いましょう。

sage進行でﾏﾀｰﾘと。
頭に血が上りそうになったら、お茶をﾄﾞｿ(* ﾟ_ﾟ)ﾉ旦~

　　関連スレ・参考スレ
○40代からの女友達 その7●
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181959737/（前スレ）
人にあまり好かれない・・・2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182996589/
・▽・▲・女友達って大事？117人目・▲・▽・
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1184265650/

>>1 スレたて乙☆川*^ヮ゜)�

「少年たちは無実だ」　静岡・えん罪御殿場少年事件
作り話で懲役２年　事実無視の判決に家族・友人泣き崩れ　静岡地裁沼津支部

１５歳の少女の作り話で、４人の少年たち（当時１６歳〜１７歳）がやってもいない
強姦未遂に問われたえん罪御殿場（ごてんば）少年事件で、１０月２７日、静岡地裁
沼津支部（姉川博之裁判長）は、少年たちに懲役２年の判決を言い渡しました。判決は、
少女の供述を「信用できる」と認め、警察に強要された少年たちのウソの「自白」を
採用し、客観的事実も無視した不当な内容です。少年たちは判決の言い渡し後、収監され、
同夜保釈されました。少年たちは直ちに控訴しました。

【まとめサイト】
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm

【動画】
親と子が共に戦った１５００日　2005年12月18日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/051218_010.html
検証！少年１０人「えん罪」事件　2003年2月2日放送　
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

【長野智子blog】
ご意見ほんとにありがとう　2005.12.21
http://yaplog.jp/nagano/archive/133
びっくり　2005.12.19
http://yaplog.jp/nagano/archive/132
今度の日曜日　2005.12.13
http://yaplog.jp/nagano/archive/131
不思議な裁判　2005.10.31
http://yaplog.jp/nagano/archive/114
有罪判決　2005.10.28
http://yaplog.jp/nagano/archive/113

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○40代からの女友達って大事？●

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1 ：可愛い奥様：2006/08/14(月) 09:46:24 ID:T7K3UA+L
自分のキャリア。子どもの出来不出来。旦那の出世具合。
そろそろ結果が出てきた今日この頃。
おばさんパワー炸裂で、お互い他人を慮る気持ちが薄れ、若い頃
は許しあえた仲だったのになんだか息苦しい空気が流れる40代から
の友達関係。
一生の友達と思っていたけれど、距離のとり方が難しい。

本スレは独身時代の関係を引きずる若い人が多いようで温度差を
感じたので立ててみました。

2 ：可愛い奥様：2006/08/14(月) 09:51:07 ID:h2Wdh+9b
>>1 乙

まさに今、悩んでいます。
どうしてみんな張り合うんだろう？
コンプがある人ほど怖いし・・自分だけ勝ち抜ければ幸せ、って感じだし。
そんなこんなで、寂しい気持ちもあるけど何人かＦＯしました。

3 ：可愛い奥様：2006/08/14(月) 10:25:11 ID:C9rkBYim
うまく行ってる友達もいるけれど
子供の年齢が約１０歳違う。（私は結婚遅かったので）

これで同い年の子供のママ同士という関係だったら
違っていただろうなと思う

4 ：可愛い奥様：2006/08/14(月) 10:29:02 ID:iwv7DPpM
確かに、本すれでは「結婚式で」とか「妊娠して〜子供が生まれて〜」
という話題が多いよね。お祝いがどうとかって。
本当の悩みは、子供が大きくなり、旦那の仕事も
先が見えてきた頃に、持ち上がるて解るのは、もっと先だしね・・・

子供も小さい頃にも色々あるけど、大学が決まり、就職が決まり
それでもまだ張り合って、嫁さんが〜とか、嫁ぎ先が・・・
孫が・・・と、延々続くって、実家の母が言ってた。
きりが無いね〜

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　・過去ログ（本スレ）

▽・▲・女友達って大事？103人目・▲・▽・　　　　　2006/07/25(火) ー2006/08/13(日)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1153833962/

　・過去ログ（上記からの派生スレ）

○40代からの女友達って大事？●　　　　　　　　　　　2006/08/14(月) ー2006/10/05(木)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1155516384/

○40代からの女友達って大事？その２●　　　　　　　　2006/10/04(水)ー2006/11/22(水)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159950060/

○40代からの女友達って大事？その３●　　　　　　　　2006/11/23(木) ー2007/02/02(金)
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164281581/

○40代からの女友達って大事？その４●　　　　　　　　2007/02/02(金)ー2007/03/20(火)
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170427791/

○40代からの女友達って大事？その５●　　　　　　　　2007/03/22(木)ー2007/04/14(土)
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174520778/

○40代からの女友達　その６●　　　　　　　　　　　　2007/04/12(木)ー2007/06/15(金)
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176370243/

○40代からの女友達 その7●　　　　　　　　　　　　　2007/06/16(土)ー2007/07/30(月)
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181959737/

　　ＵＲＬ検索　ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

本当の友達って少ないよね。
比較ばかりの人生みたいでいやだけどさ。

本当の友達なら、少ないほうがいいよ。
一人当たりに注げる友愛が多くなる。
若いうちは、たくさんの友達がいるほうが、視野が広がっていいと思うけどね。


他スレで見た、印象深い言葉があった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
薄っぺらい友達と本当の友達
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1167828338/
7 名前：マジレスさん 投稿日：2007/01/03(水) 22:32:43 ID:7P2eeZR3
本当の友達と気づくのは死ぬ直前で良い。
じゃないと本当の友達以外が友達と思えなくなる。
そして本当の友達と思ってた奴が先に死んじまったら更に辛い。
境界線なんて気にするな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

学生を含む若い世代が多い板なんで、ちょっと意外な考え方だなと思ったけど。


この週末は、暑中見舞いのはがきを出そうと思う。
例年出しそびれていたけど、
今年は喪中で年賀状出せなかったから。
枚数は少ないけど、十年二十年と続いてる相手は、なんか貴重な気がしてしまう。

友達と呼べる人がいないって人は、いないんじゃないの？
閉鎖的になってたら分からないだろうけど。

40すぎたら、友達と知人の違いがイヤでも解ってくる。
50すぎたら、どうなるんだろう。
地元の幼なじみ系で互いに長年同じ所に住んでるんでもなかったら
友達は無理そう。

確かに、友達が多過ぎるとメンテが大変だわ
私も数人しか友達いないけど、毎週誰かとの予定が入って、
時間が足りないよ。

＞8
今は居ないなあ。
会おうって言ってても、結局、みんな「口先だけ」なんだよね。
時間割いてまで会いたくない、ってとこなんだと思う。
軽んじがられて来たな、自分。

>>10
時間は貴重だよね。
でも、会って共に過ごすっていうのは、
仕事絡みじゃなかったらいちばん友達らしいつき合い方だと思う。

最近の自分、時間があれば何とかなるってもんでもないような…
時間よりモチベーションというのか、やる気、その気になる、勢いみたいなの？が
大事だなって思えてきた。
時間が出来ても、なんとなく家の中で本読んだり
買い物帰りにひとりでお茶とかで、だらーっと過ごしたくなったりする。
年取った人って、体力の問題であまり動き回る気が起きないんだと思ってたけど、
手間のかかることが面倒になってくるというのも、ありそうな気がしてきたよ。

>>11
時間割いてまで会いたくない、っていうより、時間がかかるから面倒ってことじゃないのかな？
マジでどうでもいい存在ならわざわざ連絡しないし
「口先だけ」でもつながっていられるのは、社交辞令ばかりじゃないよ。
実現したい気持ちはあるんだよという、やさしさがあるってことだと思うよ。
長い文でゴメン

＞時間割いてまで会いたくない、っていうより、時間がかかるから面倒ってことじゃないのかな？

結局、同じことではないの？
本当に会いたければ、多少面倒でも連絡して具体的に日にち決めないか？
そうこうしている内に、親の介護や自身の病気で会えなくなるものだよ。
私はそれで親友１人病気で失ったもの。
すごく後悔しているよ。
会いたいと思った時が、実行する時だよ。

>>13
> 会いたいと思った時が、実行する時だよ。
うん、確かにその通り。
いつかそのうちなんて思ってても、いつかなんてのはあてにならない。
親孝行なんかもそうだけどね。

時間がかかるから面倒、ってのは、説明不足でごめん、
お互いの地図上の距離が遠いほど、面倒って気持ちになりやすいんですよ。
毎日仕事で出かけてた頃はそうでもなかったんだろうけど、今は専業だし。

お互いの家まで歩いていけるとか自転車でいけるとかの友人だと、
面倒って思うことはないです・・・
実際、駅周辺でばったり会うこともよくあるもので。
待ち合わせの場所まで電車に乗って一時間とかの距離だと、
行って帰ってくると半日使う感じだから。

友達との関係は遠距離恋愛と似た様なかんじなのかな？
いくら好きな相手でも距離があけば自然と疎遠になってく。

>>15
親友関係なら、恋愛の相手と似たような所はあるね。
つき合い始めてからの月日が短いほど、遠距離は不利。

親友は、久しぶりに会ってもすぐ以前と同じ感覚で心が寄り添える。
親しくなればなるほど、黙っていても通じ合うというか。
恋愛の相手だとそうもいかない…独占欲を満たし合う関係だもの、
会えなかった期間のことまで気になってしまうし。

でも40代っていちばん忙しい年代かなあ。
子どもがいれば就職してくれるまでは、親としては何となく気持ちが落ち着かない。
自分又は友達が親の介護とかで身動きとれないこともある。
50すぎて夫が退職する頃にならないと、まとまった時間なんて出来ないのかも。

そうかな。
親友でも、長いこと離れてると心の距離も離れる。
昔の話をして繋がってるつもりになってるだけでは？

遠い所に住む親友とは、たまに会ったり電話で話したりするけど
昔の話ってあんまり出ないよ。
共通の旧友にふたりで会いにいくって時は少しは出るけど。
この町並み変わってないねとかあの店なくなったけどケーキ美味しかったねとか。
そういうのがなければ、たいていは近況や最近好きになったものとかお互いの趣味の話とかを話してる。

親友ほどつるんでなかった、ちょっと親しかったぐらいの友達でも、
似たようなもんだね。

昔の話だけでつながっていける友達ってのは、
ちょっと思い浮かばないや。

親友とは結婚してからだと、恋愛に近い感覚はあるね。
独占欲はないけど、住む所も環境も変わっちゃって共通点が無いから
ちょっと久しぶりに連絡するときって妙に構えてしまう。
向こうから連絡来るまでもうちょっと待ってみようか？とか。
距離の詰め方が悩ましいw

でも、向こうから来るの待ってるだけってのはダメだね。
自分からアプローチしないと、どんどん忘れられていくよ。
待ってるという気持ちすらも伝わらない。
十代二十代の頃はどちらからともなく声かけてたけど、
学校とか会社とかの、そこへ行けば必ず会えるという母体みたいな場所がないんだ。
そういう場所みたいなものを、一時的に自分で作らないといけない。
昔からの友達でも、昔と同じ感覚でいてはいけないんだって悟ったよ…


親友の定義も人によって変わるかもしれないけど、
私の場合は互いの家(部屋)に何度か行ってる人って感じ。
みなさんはどうなんだろう？

『お宅の旦那は夜勤やってるから早死にするよ』小梨の30代の私に『私は子供がいて幸せ。30代でも閉経するんだよ』など無神経な事を言いまくりの友人。疲れた。

親友の定義？お互いに傷つけ合った経験があり、それでも
許し合ってる関係というか。姉妹兄弟に近いような感覚かなぁ。
欠点もあるけど、それを第三者にあれこれ言われたらかばいたくなるみたいな・・・

親友と思っていた人が私の結婚を機に遠くへ引っ越してしまった。
何度かメールと手紙を出したけど返事がもらえなかったんだよね。
電話したらその時は嬉しそうなんだけど、向こうから来たことは
一度もなし...。
でも、彼女には結婚直後に信じられない様な酷いこと言われたり
したから、しばらくこっちから連絡するのを止めてた。
たぶんむこうも寂しさからあんな意地悪を言ったんだと思うけれど、
もう子供じゃないんだしね...。
なんだか毎回こっちから彼女の顔色伺いながらご機嫌とるのに疲れちゃった。
20年来の付き合いで、今はすっかり年賀状のみの付き合いになってしまったけど、
彼女から連絡が来ない限り復縁は有り得ないとは思ってる。

六年間、子どもの友達の母が自分の大事な友になって、
悩みも語りあい、大人だけで遊んだりと、仲良くやってたんだけど、
彼女が家庭がごたごたしたり、子どもの受験で心身のバランスをくずして、
いろいろ力になりたいと思ってやっていたけど、しんどい時は依存され、
調子がよくて楽しいときは、連絡の返事もなしでちょっと距離を置きたくなってしまった。

彼女の話の辻褄があわない（話がよく変わる）のも気になりだして、距離の縮めすぎは禁物だなと
痛感しました。
>>22さんと同じご機嫌とるのに疲れたんだと思います。
もうこっちから連絡したくないなと思ったら縁の寿命なのかも。
マメに連絡取らなくなったら、やっぱり心の距離離れると思う。

自分で質問しておいてそれに答えるとスルーされたり、好きなアーティストの
ライブ行きたいって言うから日程やチケットをとる方法をメールしたら
こちらもスルー。
子供だったら「ああ、まだまだ自分中心で周りが見えてないのね」でわかる
けれど、40過ぎて「ありがとう」の一言すらない人ってちょっとどうなの？
って思う。
そんなことが連続であってもう付き合えないわと実感。

忘れっぽいー更年期性のボケが始めっているんだろか？

>24
同意。
私の身近にもいる。
いい大人が「ありがとう」も言えないなんて、
それも毎回毎回。
ほんま、考えられへん！

>>26
同じく。
こっちにしてみれば激しく「？」な対応だよね。
欲しいもののボタンを押せば商品が出てくる自販機かなんかだと思ってる？
と感じる。
現在こちらからは連絡しないようにしています。

>>24
>子供だったら「ああ、まだまだ自分中心で周りが見えてないのね」でわかる
けれど

同意。強い幼児性を感じます。

>>24,>>26-27は、その友達のことがそんなに好きなの？
一度そんなことされてキレなかったら、
「コイツ聞きっぱなしでも怒れないヘタレ♪私がよっぽど好きなのね」
みたいに訳わからん脳内変換されるよ。

自分も一回「すごい腹たつんだけど？！」と怒ったら
「それって私があぶなっかしくて心配だから？自分やるから大丈夫だよっ！」と
勝手に「そこまで想われると重いんだけど」系のことをぶちまけられた。

ああ、彼女は「私のファンだから惜しみないサポートをしてくれるのね」と
私の（勝手な）好意を解釈してたのか、と今までの彼女の言動に
すごく辻褄があった瞬間だった。

40すぎたらもうやり直しは効かないと思ったりする。
日常の人づきあいの習慣とか、基本的な考え方とか、性格とかは
もう変わらないと思う。
生活が安定しているからだろうな。

＞28
それはムカつくな。
確かにそうかもしれん。
もう二度とそういう人とは付き合わないからいいけどね。

ほしゅあげ

あ〜>>1の気持ちわかるなぁ。
私もそうだ。
ママ友なんて油断ならない。
心許せるはずがない。
年とったら、長年の旧友と縁側でお茶でも、してたいなぁなんて。
若い頃、一緒に遊んでた頃に戻りたい。

ママ友はそんな物だと思えば、それはそれでいいものだよ。
気負わず気楽に付き合えばいいんじゃない？
自分の友達で、何年も付き合ってきてる人がいるんだけど
すごく親しいは親しいんだけど、私の他の友達に、
全然関わりもないくせに、私のこと、さもなんでも知ってるかのように、
あーだこーだと言うのはやめて欲しいんだよね。
一体そんな事言って何になるのか不思議だよ。
自分はなんでも知ってるんだって言いたいのかしらね。
他の人との付き合いにまで、首突っ込まないで欲しいよ。
親しき仲にも礼儀ありだよね。

ママ友って言葉、気持ち悪くないか？
っつかさ、ママって柄かよ？

40過ぎて子供がもう中学生以上なのに、自分こと「ママ」って気色ワルッ！

>>35
えっ？そうなの？
考えた事なかった。

それはさて置き、子供つながりじゃなくてパートなんかで友達になると
結構深く知り合えたりするね。

深いつきあいと長いつきあい
一長一短だね

女の人はそれまで友達に注いでた「情」を子供がいる人は子供に、
子供がいない人は姪っ子に移行するということがわかってから
あまり信用しないようにはしている。

ああ、それ凄くわかるな
自分も小梨だけれど、自ら進んで子蟻の友達からは身を引くようにしたよ
向こうも、こっちをどう扱って良いのか困っている（持て余してる？）みたいな感じが
何となく伺われるから
子供ができてから一度も連絡くれなくなったし、宗教に入ったりして人的にも変わって
しまったみたい、、
昔は友達思いの良い人だったのに、人は変わるものだね

自分も小梨。そのせいか、独女の友人（同年代〜年下）とは、結構続くケースが多かった。
けど、独女が35才位になると、何となく疎遠になっていった。
これは、もう、しょうがないのかもしれない。

独女の35才を越えた友人のなかで、今現在唯一つながっている女性は、10才近く年下。
ある業界でそこそこ出世したキャリアウーマン。
著名な人をサポートする役なので、どういう仕事か問われた場合に肩身が狭くないと言っていた。
独身のキャリアウーマンというのは、資格とか年収とかではなく、ネームバリューで評価されるのだという話だった。
別の独身女性で(疎遠になったけど)家業の会社を支えて頑張っていた人の事を思うと
なんだか切なくなってくる。

>別の独身女性で(疎遠になったけど)家業の会社を支えて頑張っていた人の事を思うと
なんだか切なくなってくる。

疎遠になってるのに、なんで40が切なくなる訳？
人の価値観はそれぞれだし、なんか上から目線ねｗ
そんなだから、自分より立場が下（と思っている）の
独女達も離れてしまうんじゃないの？
40と私は共通点はないけど、なんか不快・・。

ここにもいるのか

「上から目線」と言いたくて言いたくて仕方のない根暗婆が

>>38
子蟻の友人も子供に手が掛からなくなってくるとまた付き合えるようになるよ。
負け犬も不妊も40過ぎたらある程度諦めがつくし。

＞42
そういう意地悪な見方しか出来ない時点で
あなたも同類でわ？
恵まれてる方が気を遣うのは当然のことだよ。
友達どうしなら余計にね。

>>43
負け犬も不妊も40過ぎたらある程度諦めがつくし。

子蟻だと勝ち組なのか？www
子供いたってろくなのに育たないケースの方が多いよ？
ニートとか精神病んじゃってるのとかwww

>>44-45
巣に帰りなよ見苦しい

＞46
あんたが見苦しいよ。
不妊とか負け犬とか、いまさら流行遅れの言葉を持ち出して来ること
事体w
そういう46こそ、あまり幸せ感じていないから悩んでここにカキコして
いるんでしょ？
違う？
お子さん、悲しんでないと良いけれどw

子蟻の方が苦労多いってば
だから小梨よりだいぶ老けこんじゃっているんだよ
ほうれい線に口角下がり死んだ様な光のない目
が何よりの証拠よ
ショウジョウバエだらけの台所で作った料理なんか
食えるかっての

>>47
やれやれ、そんなに脊髄反射しなくてもいいよ。
どうもあなたのレス見てると擁護してるのではなく、小梨小蟻を対立させようとしてる風にしか見えないよ。
そして40代以降だとは思えないしね。一応断っておくけど、若いと褒めてるのではないからね。念のため。
いろいろと想像力がたくましいのは結構だけど、もう少し頭冷やしたら？エアコンないの？

一応断っておくけど、若いと褒めてるのではないからね。念のため。


この辺に、若さへの嫉妬が隠されていますね。

オバサンになっちゃうと、人の気持ちも想像もできなくなっちゃうのかしらね？
だから、ズケズケとお門違いのことばかり言って突っかかってくるのだわね、きっと。

じゃあ、何の為にこのスレに常駐しているのかしらね？49は。
何も問題なかったら、2chなんて来ない筈でしょう？
この問いかけには絶対に応えないのねw

おばさんになるとって・・・
ここに来てる時点でみんなおばさんでしょうに。

外見、中身は個人差あるよ。

当たり前なんだけど、皆自分の生活や家族仕事が優先。
自分もそうだし。

でも、時にそれをすごくまざまざ感じさせられる瞬間があって、
自分はどうでもいい存在なんだろうなって思うときがある。

自分でもわかってるんだけど、それを感じさせられると、
友達を作って親睦を深めても、無駄なんじゃないかって思ってしまうよ。

ただ、さらっと世間話して、あまり期待しないで、
あまり深入りしないのが一番の賢い友達付き合いなんだろうなと思う。
ちょっと寂しいぐらいの軽さが一番傷つかない付き合い方なのかも。

職場でそこそこ信頼できると思っていた女性が
姑の介護をしていたときの話しをしていた。

数日のち職場ではお金目当てに介護していたらしい話になっていて
心底｢怖い。。。」と思った。
そこまで人を信じられないって。

職場で友人を作るのは無理かもって思った。

職場では知り合いはできるけれど、真の友達は無理。
学生の時みたいに、利害が絡まない関係じゃないし。

家族が大事なのはわかるんだけど、家族がいない友達の前でくらい
その話は止める思いやりは必要だと思う。
独身の人、既婚でも子供のいない人、身寄りのない人、やっぱり家庭が
ある方がどうみたって一番恵まれているだし気を遣うのは当たり前のことなんだよ。
だって、話題なんて家族のこと以外にも沢山あるじゃんね。

>>57
職場の同僚で、おたがい退職後に親しくなった人がいる。
勤めてた頃はどっか一線を引いてたけどね。
会社の終わった後、同じチームの人たちと数人でお茶するくらいで。

既婚小梨だった彼女が家の事情でわりと急に辞めてしまい、でも彼女に憧れてたので、
上司に、借りてた本を返したいという口実で住所と電話を教えてもらって、連絡した。
(実際には返してあったけど本を借りるくらい趣味が近かった)
お互いの家を行き来する感じになれて、彼女が旦那さんの転勤で海外に移住するまで、いいつき合いが続いたよ。

でも、今思うと、それは学生時代の名残がまだある20代前半だったから出来たと思う。
30すぎてから知り合った人とは、わりとその場限りで終わってる。

>>58
連投でゴメン
すごく同感。
共通の話題があれば、つきあいはそれなりに深くなったり長続きしていくと思う。
ただ、子どもがまだ手のかかる年で家事や育児で忙しい人だと、家族以外の話題ってしたくてもできないのかも。

うん、20代前半と30代じゃ頭の柔軟さもだいぶ違うよね。
30過ぎたらもう自己が確立されちゃっているから相手を変えようとしたって
無理なんだよね。
お互いの歩み寄りがないと継続は難しいのかも。

>>58
>独身の人、既婚でも子供のいない人、身寄りのない人、やっぱり家庭が
>ある方がどうみたって一番恵まれているだし気を遣うのは当たり前のことなんだよ。

友人に対して、そっちが気を遣うのが当たり前と思った時点で
もう楽しい付き合いなど出来ないと思うが。
そんな雰囲気の中で会話したって相手もだんだん息が詰まるだろうし、
当たり前と思っているほうだって、そんな歪な前提を強いている自分を
余計みじめに感じるもんじゃないの？

じゃあ、毒女や小梨の前でも子供の話をしたいんだ？
私はそれはないし、友達と会う時ぐらいは共通の話題がしたいけどね。

女は環境が変わったら無理して会わないないのが無難だと思う。
他に共通の話題がないんであれば。

相手に思い入れがあればあるほど、相手に期待してしまう。
親しくなればなるほど、後でつらくなる。

今の私、つらいとき・・・
色々その人によかれと思って無理もしてた。
でも、結局その人にとっては、どうでもいいことだったと思い知らされたよ。

私も、もうこれ以上その人のために何かする気がなくなってしまったよ。
悲しいけど、あまり深入りしちゃいけない関係だったんだと思うよ。

>>65
友情にも片思いがあるんだよね・・・

>>61
> うん、20代前半と30代じゃ頭の柔軟さもだいぶ違うよね。
> 30過ぎたらもう自己が確立されちゃっているから相手を変えようとしたって
> 無理なんだよね。
同意。
20代は、年取ったら頭が固くなるよなんて言われても、信じられなかった。

30代は、30過ぎには見えない若さがあるよと言われて、素直に喜んでた。
40近くなって親が老け込んで、ようやく自分の将来の事が気になり出した。
40過ぎたらもう冒険もできないし、やりなおしもきかないんだって分かった。

>>61
頭の柔軟さというより、傷ついた経験の数が違うんだと思う。
深くつきあっていいことも悪いこともあったけど、
30過ぎて悪い経験の数が増えていくと、さすがに踏みとどまるようになる。
悪いことはいいことで相殺されるものでもないからね。

「これ以上、前みたいに傷つくくらいなら…」と思って
その場限りで引いてしまう。
傷ついた経験が少ないうちは「そんなこともあるさ」で済ませられたのにね。

傷ついた回数かなあ？
私はいままで随分傷ついてきたけど、だからこそ
余計に人から愛を受けたいし自分も与えたいと
思う様になって来たよ。
人それぞれだね。

>>68
生まれつきの性格もあるよね。

ただ子持ちになると、保守的になって家庭第一になりがちなのは
動物的本能みたいなものじゃないのかな？
自分の遺伝子を守らなくては、みたいな。平凡な人ほどそうなるよね。
どうしても子供に夢や希望を託しちゃうからさ。
すでに自分が社会的に成功したり名声を得てる人は、子供産んでもそんなに変わらない
気がするな。

すでに自分が社会的に成功したり名声を得てる人は、子供産んでもそんなに変わらない
気がするな。

言えてるね。
そういう人の方が友達としては魅力的だわ。

>70
しかしそういう人は忙しくて、付き合っても何のメリットもない
ただの友達とは会う時間が取れなそう。

>>70
同意。
つか、独身の頃に、資格やスキルを活かしてそこそこ成功してたり小規模でも名声を得てる人は、
結婚後も、子持ちになっても小梨でも、そんなに変わらない気がする。
>>71
確かにそういう人は忙しい。でもそれは現役である場合ね。
結婚や出産を機に引退しちゃった人は、忙しさは人並みだよ。
そういう人だと、あれもやりたかったこれも…みたいな、やり残した感を引きずってないから、
精神的に余裕がある。

いずれにしても、友達付き合いが成立するかどうかは、自分が決められるものじゃなく、相手の都合しだい。
古くからの知り合いと、新規の知り合いでも、差が出る。

古くからの親友だから、そのまま半永久にその友情が続くとも限らないしね。
環境等の変化でどちらかの気持ちが変わっても、それを許容できる度量がないとやっぱり
継続は難しい。
続くか続かないかはその辺の大らかさがものを言うと思う。

古くからの親友か・・・
サシで会うのがデフォというのが親友だと思ってるけど、
親友だったら、お互いの許容度っていうより、相性の問題のが大きいんじゃないかな。

親友ってとこまで行かない友人一般だと、お互いの許容度で左右されちゃうだろうね。

年を重ねるほど、新しい出会いの機会が減る。
日常生活が安定するほど、行動範囲が狭くなり、遠方に出かけてゆく気力も衰えるから。

だからこそ、旧知の友人というのは貴重なんだけど（ちょっと人恋しいときの話し相手）、
趣味や仕事でつながってきた友人と、日常生活の話題でつながってきた友人とは、だいぶ違うね。

日常生活の話題でつながってる友人は、家が近くても遠くなっても、
生活環境が似てる同志じゃないと、だんだん話が合わなくなる。
同じ子持ちでも、子どもの年齢が何歳も違っちゃうと、子どもの話が共通の話題にはならないし、
既婚同志でも、持ち家か親と同居か夫の職業等で格差が広がると、家族ぐるみのつき合いは出来ない。

趣味友達は、家族などのプライベート部分には干渉しないケースが多いから、
ずっとその趣味を続けてる人だと、久しぶりに連絡とっても盛り上がれる。
結婚や出産を機にその趣味をやめてしまった人だと、日常生活の話題しかできなくなる。

長文でスマソ

40代前半女性で話そうよ �A
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1171455795/
４０代後半女性の集い　　　　【パート２】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1169849770/

独身や小梨だと、気持ちもそんなに変わっていなくて40代でもまだまだ
趣味や仕事の話で繋がれるけど、子蟻だと、ふと自分の母親と話してる
みたいな感じになる時あるよ。
熱く語ってもバカにされたり現実的な話ばかりされたり。

一番ムカつく言葉、「まだそんなことやっているの？あなた、もう40代でしょ？」
ってやつ。
自分がつまらないからって、こっちまでそれを押し付けないでもらいたい。
年なんて関係ないでしょ？それぞれ個人差もあるんだしさ。

４０〜４４⇒40代前半女性で話そうよ �A
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1171455795/

４５〜４９⇒４０代後半女性の集い　　　　【パート２】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1169849770/

枯れ過ぎてなんでも諦めの境地に入っちゃってるようなオバは
生気吸い取られるね。

(　ﾟдﾟ)

40代は若いのと年寄との差が大きいから、、、

>>81
●４０代って若々しい人と老けた人の両極端Part2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1183008401/

ここで「若い」とか「ババア」とか書くとグサッと来て
レスつけなくなるバア多いよねwww
落ち込むくらいならもっと努力して自分を磨けと。

(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)

婆はプライドは滅茶苦茶高い癖に若い人を妬んで
ばかりだから卑屈さがそのまま眉間の皺に出ちゃって
いるんだよ。
デブブスが多いのも特徴。

職場の飲み会。
仕事中はいい関係だけど、特に時間外までつきあって飲みたいとは思わない。
でも誘ってくれるのであえて断る理由もなく、一応行く。
行けばそれなりに楽しく飲む。
本当は、職場の外で親しくなりたいとは思わないので、断りたい。
こういうとき、皆さんはどうしますか？
(飲み会の回数はそんなに多くはないです。）

特に嫌いな人達でなく、
飲みたくない気分でもなければ参加｡

自分の気持ちと体調に合わせて参加･不参加を決めてるよ｡

まさに87さんの書いてくれた通りの感じです。
ヘンな理由をつけて断ってあとで気まずくなるのも嫌なので、
様子を見ることにします。
ありがとう。

学生時代の友達、独身で一人で美容院をやってます。
パワーがあって、私が落ち込んだり、傷ついたりした時、度々慰めてくれました。

でも、最近は近付きすぎたみたいで、彼女の叱咤激励が、私の一番大事にしている事まで、馬鹿にした言葉で踏み込んできました。

一応、メールで傷ついた事は伝えたけど、顔を見るのも、嫌になってきてます。


若いうちなら、勉強と思って付き合えるけど、無理してまで、付き合うのって…悩んでます。


変な文ですみません。

そういう時は傷ついたうんぬんでなく、
貴方失礼だねって感じのﾋﾟｼｬﾘ攻撃がいいと思います。
そうすると案外スッキリしちゃったり、向こうも反省したりするし。
もし何も効果が無くても、どうせ切るなら言ってやった方がいい。

怒りを前面に出さないカッコ良さを選んで、最後ぶち切れて、
みっともない終わり方した直後の若輩者が、偉そうにすみません。

さっきsage忘れてました、すみません。

>>90さん、ありがとうございます。

言われた時は、ムカッときて、黙ってしまったんだけど、ここでキレては…と、我慢しました。
帰ってから、だんだんもっと腹が立って、メールしたんだけど…。
毎日のように、電話で話してたのが、掛けないし、向こうからも掛かりません。

人間関係の見直しの時期なんでしょうか。


お互い、無理して付き合う必要はないんですよね。

この歳だし、気持ちよく自然体で付き合える友達を大事にします。

ありがとう。

>>89
なんかわかるなあ・・・。

私にも、歯に衣着せぬ物言いで、パワーのある友人がいます。
私も、そんな彼女の惹かれ、とてもいろんなことを学ばせてもらったと思います。
マイナス思考に傾きがちな私を引き上げてくれ、
私も自分に自信を持つことができるようになりました。

でも、私も近づきすぎたみたいで、つらくなるときがあります

人は、何か問題があったときに、対処の仕方がいろいろとあると思うんだけど・・・。

私は直接相手にぶつかるより、自分でちゃんと考えて、
相手を必要以上に私の言葉で傷つけたくないほう。
心の整理が出来てないと、ひどい事いってしまいそうで怖いし。
でも、私の友人は、ぶつかっていかないと本音は伝わらないと思っているタイプ。
勿論、彼女は彼女で、そういうやり方でもいいと思う。
でも、私は違う。
そういう所、認めてほしいなって思う。
なんで、ちゃんとぶつかっていかないのって、なぜ逃げるのって言われても、
私もただつらいだけなのにな。

>>92さん ありがとう。

そうなんです。
ズバッと言える人と、そうでない人、いろいろですよね。


彼女の仕事に対する姿勢、生き方、パワー等々、私は好きだし、尊敬してました。


でも、彼女から見ると、私は温いみたいで…。
馬鹿にされてたのかな、今思えば、自分の価値観を押しつけるような所もありましたね。

愚痴って、すみません。
他の友達には、言えないから…

今日は暑いので詩をつくってみました。
「あの人は創価」
あの人は創価
層化にちがいない。
ヘルパーの資格授業が終了するとき。皆を集めて
食事会をひらく。
住所・電話・メールアドレスをききだす。
そしてみんなにくばってあげる。
みなをまとめてとっても親切。
でも以前もそのやりかたどこかでみた・・・・
あの人は層化にちがいない。
みんな知らずに個人情報たれながす。
だれもしらないしられちゃいけない。
でも私だけは気付いてしまった。

あの人は層化に違いない。選挙の時に電話がくるよ。


以上　へんな詩。友達でもないんだけどね。メールも着ました。

下らないことかもしれないけれど、、、w
つい最近、長年信頼置いてた友人に自分の好きなミュージシャンのことをコテンパンに
けなされて、あまりにもムカッと来たものだからメールで反撃しまったことがある。
でも、そこに思いやりの気持ちが少しでもあれば友達の好きな人や物はまずけなせない
と思うし、例え興味がなくても適当に聞き流すことぐらいはできるはずだものね。
こっちだって、相手が好きで興味のない話題にも付き合って来ているし、、。
でも、それ以来、彼女と復縁したいという気持ちも芽生えないし、これも相性とか運命
なのかなって冷静に思えることが出来たよ。
これからは、無理のない関係を築いていける人とだけ付き合いたいなと思う。

>>93
あ〜。
まるで同じだわ・・・。
私も、彼女からすると、うじうじ悩んでいて、はっきりしてなくて、生温いみたい。
いらいらするみたいなのね。
はっきりしろーみたいな。

自分の意見は正しいって思ってるみたいで。
確かに信念のはっきりした人だから、それはそれでいいと思う。
でも、だからといって、私の考えも間違ってるとは思わないのね。
人それぞれなのよね。
それを彼女にもわかってほしいって思う。

>>93さんがそのお友達をどう思ってるかですよね。
顔も見たくないって思ってるのなら、少し離れてみるのもいいかのも。

私は友達が嫌いじゃないから、
あまり近くなりすぎにならないように気をつけて、近づきすぎてきたらたら、
意識的に少し時間をおきます。
少し離れるといい感じで付き合えるときもあるかも・・・。

>>93さんは、自分の気持ち大切にしてね。

>>96さん、ありがとうございます。

ちょっと、距離を置いてみます。
私も>>95さんと同じで、傷つきました。

お互いを認めて、付き合えっていけたらと思います。


ほんとに、ありがとうございます。

親子でも親戚でも友人でも、人付き合いする時は
腹６分がいい。。

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昔は親友でお互い実家にも遊びに行っていた仲

最近はこちらからメールをしても返信もあったりなかったりで
電話で話す事も、会う事も無くなった

でも大家族の彼女の身内の冠婚葬祭の話は必ず連絡が入り
何度かお祝いや香典を送ったけど
もう次からは無視しようと思う。きりがない。

わざわざ彼女の身内のお祝いなんてあげてるの？

距離なしすぎるよね。
いくら親しいといっても、少々の距離は必要。

>>98
人それぞれだと思うけど、
腹六分はつきあってない部類に入るな…

>>101
雑把な文章でごめんなさい
友人とは30年近い付き合いで
親密に付き合っていた時は抵抗無く
彼女の子供の入学祝いなど
割と最近では、孫が出来たと報告がありお祝いを送りました

聞き流せばよいかも知れない報告に反応する私がバカなんだけど
流石に最近の姉妹の入院報告には考えるようになりました
日頃からお互い連絡しあう仲なら別だけど。
親戚でもあるまいしと思い無視する事にしました

女って幸せの数だけ無神経、傲慢になって行く人が多いから（そうじゃない人も当然いる）
ギブアンドテイクの出来ない人なら、無視でいいんじゃない？
自分が彼女以上に幸せとか生活に余裕があるとかなら、話は別だけど。

>94
私もその経験したよ。ひょっとして同じ講習だったのかな？
創価大嫌いなんだけど、あのまとめてくれた人そうなのかな？
だったらショックだわ。

>>106
いやまだわからないんだけどね。
今までの経験から必ずまとめ役なんだわ。
子供のサッカーやクラス委員に積極的になり、最後お疲れさんの
飲み会開いてくれたりするんだけど、名簿作成。
もちろん皆にも配る。
そしてその名簿を選挙活動にいかすんだよね。
人柄はとっても親切でいい人です。創価は。
そうかで無いことを祈ります。

ミクシもそうかって本当？
あれで個人情報集めてるって

１０７さんお住まいは関東地方ですか？
私・・・そのまとめてくれた人に家も知られてるよ。。
あああーそうかはもうこりごりなんだってー！

＞108
本当
紹介者が怪しい

私最近よく会合やらの取りまとめをするけど
そしてそれはけっこう大変だけど
そうかって思われていたらやだなぁ
名簿は作成しないけど

［４０代板］
マターリ主婦の会話☆※
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1186400453/

★友達がいない40代・・・いつも一人で外出 ★４８
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1179130386/

やたら他スレへ誘導したがるオバってなんなの？

>>114
普通に暇を持て余してて2ｃｈ三昧な人だと思う。
趣味や特技のような専門スレはともかく
一般雑談系のスレは敷居が低いので、
どこの板どこのスレでもいい住人が揃うまでが大変だろう。

でも、既婚女性板でも友達関係のスレはマジレス多いし
頭使う分視野が広がるから参考になる。

過疎ってるんであげ

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

子供の同級生のお母さんと友達になりました。
さっぱりしてるし、人の悪口は言わないし、学校の仕事もコンビでうまくいってたんだけど。
どうも彼女の家で何かトラブっているらしく、夏祭りの手伝いで酔っ払って大暴れ。
あなたに任せた、と言われて家まで送ろうとしても、もう一軒行かないと死ぬとまで言われ、
二軒ぐらい付き合わされて払いは私。
挙げ句の果ては、見知らぬ男性(地元の友達)を呼び出して車で送らせると言われた。
丁重にお断りして帰ったけど、正直もう会いたくない。
独身の頃の友人なら許せた気がするけど、子供を通した友人は自分も同じように見られる気がする。

>>118

その人は、仮面被ってこれまできたんだと思う。
酔っ払って、自制心が壊れたんだわ。
正気に戻ったら、元に戻ると思うよ。

私にも、そんな友人いたよ。

飲んだくれて、旦那も子供もいるのに
行きずりの声かけてきた男について行こうとするから
止めたら、平手打ち食らった。
彼女の目がギラギラ獣のようで色情と怒りにまみれ怖かったけど
腹がたったので殴り返してやって頭からビールを掛けてやった。

ワーワー泣きながら、嘔吐する彼女が哀れになった。

世間では、生まれも育ちも裕福な資産家のお嬢様育ちの彼女。
有名私大を卒業後、お見合いで富豪のボンボンと結婚するも
経済的には、何も不自由なく幸せを絵に描いたような生活。
ただ、愛情はなかった。

見合い結婚した夫は、彼女と結婚する前からの恋人と別れなかった。

夫の悪口を泣きながら言い募る彼女は、可哀想というより
醜いメス豚に思えた。

程度の低い人と一緒にいると、自分の同レベルと見られる。
アンタの気持ち、わかる気がする。

うおー貧乏で浮気されるよりましダヨォォ

>>119
そうなんだよね。自分の行動規範は、私の場合家族基準なんだ。
旦那や子供が恥ずかしくないのが一番っていうか。
彼女は悪い人ではないんだけど、弱いというか。
彼女はご両親が近所に住んでいて、なにかにつけて面倒みてくれるし、頼れるのは家族だけという私とは違うのかも。
彼女は旦那が出て行って子供が荒れているみたい。
旦那に帰ってきて欲しいのに、妻子ある男性を呼び出しているのにすごく違和感。

>>118までは厄介な目にあってお疲れさまって感じで読んだけど、
>>121になるとなんだかなー。
もう会うつもりない友達なんだったら、旦那が出て行って子供が荒れてるとか
わざわざここに追加して書かなくてもいいじゃん。

>>122
あんたも、意地糞悪いね。

その説明は、アンタにしたんじゃなくって
私のレスに対して、彼女の友人が荒れてた理由を書いたんだと思う。

わざわざとか言うけど、説明つけないとわからないことあるじゃん。

荒れた結果、泣いてクダ巻くにも、原因やら理由やらがあるんだわ。
わかったれや、ボケ。

123の「アンタ」というカタカナ表記に、そこはかとなく場末感が。

孤独に耐えられない女って哀れだね。
すぐに恋愛に縋ろうとしたりさ。
もっと大人になれと言いたい。

ブスに限って恋愛に深くのめり込んでは男に嫌がられてるのも知らず
追い掛けまわすんだよね。
身の程をしれとw

>>126　
４０代にもなって若い子みたいなマネしないっしょ
アタシもブスだけどｗ

>>127
北海道だな！！

94のへんな詩をかいた私ですが、
またメールが来ました。創価じゃないかって疑ってる人からです。
右から左に受け流していいですよね。
個人情報を確実に手にしたって点で私の脳内では創価なんですけど、
本人の口から聞くまではそりゃわからないです。
直接聞くのも疑ってるようで聞きにくいし？
どうしましょう？
選挙までまつか・・・
友達の振りして・・近づいてきてるのか・・・？

夫の職業や年収、本人の学歴で「友達か否か」を決めている友達（なのか？）がいる。
その人自身は同志社女子大を卒業なんだけど、集っては「私達は選ばれた人間」
て確認しあうような食事会なんてつまらない。
私はその人から見ればスペックがいまひとつのようでｗ、あまり連絡はこないんだ
けどね。。。面倒。
携帯を変えるたびに連絡するか迷うな。

>その人自身は同志社女子大を卒業なんだけど、集っては「私達は選ばれた人間」

↑この人が何で「自分は選ばれた人間」と思えるのかがそもそもわからんよ。

層化の人って、どうしてそれまでして人の個人情報
かき集めたいの？

分からないけど同志社女子大ってすごいの？
自分が住む地域は、関西とは真逆の地域なので知名度も・・・・・という感じ。
ｽﾚﾁになりそうだったらｽﾙｰしてね。

同志社に女子大ってあったんだ？

あるよんｗ

>>129
あなたも十分変だよ。
かなり引いた。

別に草加だっていいじゃん。
放っておけば。
あなたが気味が悪いって思えば、距離を置けばいい話。

う〜ん。
距離置くようにしますが、
またメールきました。
一番気味が悪く思うところは、
創価ではなかろうかってだけで確証がないから、
関係が続くようなら何気に本人に聞きます。
別に聞いたからって普通気分悪くしないよね？

別の私の知ってる層化はかなりしつこかった。
持論展開するし。ＦＯしてる最中ですが。

もう、層化ネタはおなかいっぱい。

あぼーん

>>118です。話蒸し返してごめんなさい。
その後、昼間にお祭りの反省会がありました。
彼女はこの間はどうも〜、と言ってきました。(ごめんなさいはなし。)
お土産まで、と言われたけど、その缶チューハイ2本は、場所を撤収する際に飲み残しを捨てた私に
彼女がくってかかってきたので、買いなおしてあげたもの。
二次会でご馳走になっちゃって、って言ってるけども、ご馳走するとは言ってないし。
私の友達に送らせたの、ってまわりの人に声高に言うから、送られてないし、と慌てて訂正。旦那さんに見つかって疑われなかった？なんて楽しそうに言われて…。
一番疑問なのは、結構覚えているのに、痛い行動は、あら全然覚えてない、と答える事。
そういう事ってあるのだろうか。私も飲むけど、そんなまだらボケみたいなの初めて知った。
全く覚えてないなら、悪酔いなんだろうし、全部覚えているのにばっくれているなら怖いよ。
今年度一杯はつきあわねばならないし、なんだか頭痛い。

更年期なのは判るけど、もうちょっと端的に書けないかな？

夫と上手くいっていない人って怖くない？
それと知らずに「この前、夫と○○行った時に・・・」とたまたま話の流れで
話したら「私、夫がついてくるような一人で出掛けられない女性にはなりたくない」
ときつい剣幕で言われてorz
一瞬なんのことだか分からずに「そうなんだ...。」とヘラヘラとまどいつつ返した。
まあ後からご主人とあまり仲良くないという話を聞いて納得したんだけど。

>夫と上手くいっていない人って怖くない？
確かに。うまくいってないのは自分たち夫婦の責任なのに、
なんで上手くいってる夫婦に怒りを向けるんだろうね…
というか、そんな性格だから上手くいかないんだよね

嫉妬でしょ？
満たされない人は満たされてる人がねたましいんだよ。
きっと。

気の毒な人なんだ

他人が夫とうまくいってるかなんてことに、私は興味ないけどな。
うち、セックスレスだけど(年に数えるぐらい)、夜遅くて朝早いから、
全然話す時間もないしうまく言ってるとは断言できないけど、
よその夫婦関係なんて、別に気になんないわ。
離婚したって聞くと、わわわってぐらいは思うかもだけど。

40代でも、子ども大きくても、そんなに夫と仲良くしたいものなのかなあ。
夫には、誰にもいえない愚痴をいったり、八つ当たりもするし、
私にはなくてはならない人なんだろうけど、
でも、夫はいて当たり前だし、別に一緒にいて楽しいって感情はないなあ。
友達といたほうが刺激的だし、楽しいもん。

仲良くないというより、夫が家庭に無関心っていうタイプもいる。
友達のご主人がそうなんだけど、家族の旅行も自分は行かないらしい。
聞いた時はえええ〜っ？とビックリした。
会話が弾まないから必要以上のことは話さないって言ってた。
こちら側がいくら努力しても分からない伝わらない相手っているもんね。
それは本当にお気の毒だと思う。いくら大企業に勤めてて年収すごくても
そういう夫は嫌だな。
勿論、その友人とは家庭の仲良し話はタブーです。気づかなくて何気なく
話してしまうと、笑顔なんだけど引きつってるんだよね。
でももし自分が同じ立場だったらやっぱり、気にしてしまうと思う＞他の家庭のこと

まあ人それぞれだと思うけど…。
病気とか何かあった時に困るかもね。
うちは土日はほとんど一緒だし(別にラブラブじゃなくて、群の中にいるかんじ。)、
大体の行動はお互いわかっているから、何かあった時には、群を守る意味ですぐ行動できるかもしれない。

>>143 ある友人の夫が働かない人で、彼女の実家頼りで生活をしている。
その事を知らなかった頃は私が主人の事を話すたびに凄い顔できつい事を
言われてた。　　嫌味な女と思ったが今では不甲斐ない夫を持つ友人を
かわいそうにも思う。　　離婚を口にしたら何をされるか分からないので
怖くて言い出せないらしい！　　

金があるだけましさぁ・・・

て言うか、会えば旦那さんの話と子供の話しか話題のない友人がいるんだけど・・・
もう、飽きた。
うちは別に仲悪い訳じゃないけど、旦那とどこ行ったとか子供がどうしたとか
ちょっと聞く分にはいいけど、延々話されてもなあ・・・って感じ

>>151
それだけ、家族と仲良しってことなんじゃないの？

>>152
それが迷惑だって言う事が読めないのか40代にもなって・・・・

>>153
毒みたいこと言うなあ

旦那と子供の話しだけしたい人は同じ部類の人と
友達になって喋ればよいではないか。思う存分喋っていられる
>>151
徹底的に聞き役に徹するか
どうしても嫌なら縁を切るかのどちらかだろう

仲良し家族って気持ち悪い。
いい年の息子が家族と一緒に食事とか。
男の方が軟弱化してる。

旦那さんと上手くいってない人が怖いというのは、実感した事が。

結婚２０周年記念に夫から、ダイヤの指輪をもらった。
流行のトリロジーが欲しかったけど、夫の趣味で買ってきた。
高校時代からの親しい友人に会う時、それをつけてった。
私からは何も言わなかったけど、友人が「新しい指輪？」と。
「他のがよかったんだけどね」とプレゼントの経緯を軽く話したら、
「だったら、捨てちゃいなよ！！」と怖い顔して言われて、びっくり！！

自慢したつもりもないし、他の友人も記念日にもらってる人けっこういたし・・
後で知ったんだけど、彼女の旦那はすごくケチだったらしい。
浮気もしてたみたい。
その時は、彼女が怖くて、何も言い返せなかった。

夫からのプレゼント、それが普通な人には
普通なことだけど（だからといってありがたく思わないとかじゃなく）、
一度も、婚約指輪すらも買ってもらっていない人も、実は多いからね。
口には出さなくても、うらやましい、ねたましいと思う人はいるでしょう。
独身の子には、「あ、これは誕生日にもらったの」とか気軽に
言えても、既婚の友達にはいいづらいよ。私も「へえ、そうなんだ」と
いったきり、不機嫌になって目を合わせてもくれなくなった経験があるから。
自慢などではないけど、ちょっとでもうれしい気持ちとか
出すと、今現在不幸な人には嫌味にとられるもんなんだなと思った。

自慢してもそれを楽しい話と受け取ってくれるくらい、もっと親しくなっておく必要ありだと思う。
それとやっぱり、相手の生活環境も考慮して、話の内容は吟味しないとね。

皆知らないの？そういう風にぎゃんぎゃん言ったり、
感情むき出しの女って外向感情型の人間で
いわゆる思考ができない人達なんだよ。
旦那とうまくいってなくとも自分の子が塾に行ってなかったら、
中学受験をする子をバカにしたり、ともかく自分の価値判断と違うと
ただ考えることをせず結構人をすぐバカにする。
時に感情むきだしで。どなったり。バカそのもの。
最も悪いのは自分に思考能力がないって本人が気付いてないこと。

>156
なんか古い感覚。いつの時代の人？

出たw
共依存親子w

父親に威厳ないでしょ？

親も子も友達いない家庭は、家族仲良くするしかないいんだよ。
放っといてやれ。

主観→
宗教やってるうちって家庭内の結束が強いのかはわからんけど
普段から家族単位の移動が多くないですか〜？

そう教え込まれるんじゃないの？
他人はあてになりません、最終的にあなたのことを思ってくれるのは血を分けた家族だけ
ですよ。
とか何とかw
家族ベッタリの方が便利なこともあるからね。
放っておいてもそのまま登録されるし。

年取ってまで、友達といやな思いをしてまで付き合わなくていいってよく聞きますよね。

それって、表面上で付き合っていければいいってことなのかしら？
心に思っていることでも、何も言わず繕って付き合っていくのって、
寂しくないのかしら？

私は、友達と付き合うからには、深く付き合いたいほう。
でも、べたべた年がら年中一緒にいたいって訳じゃないですよ。
精神的に深くって意味で。

でも、そういう人って本当に少ないですね。
皆表面上付き合っていきたい人が多い。
そのくせに、寂しいっていう･･･。
いったいどうしたいのって思います。

面倒はいやだけど、友達はほしい。
でも、人と人が付き合うのって、元来面倒なものだと思うんですよね。
それを面倒がってたら、人と付き合えないですよね。

今のところ、たまたまだけど、友達全員文句言わなければならんほど嫌な人じゃない。
そのうちのひとりは、いやだと思ったらその場で言うよ。
そのかわり、あちらからも、気になるところは言ってもらう。それほど親しくしてる。
でも、家族との時間も大切だから、年末年始くらいは会わないようにしようと思ったけど、
よく考えたら、正月だからと言って何の行事があるわけでもなく、
これからは年末は別として、年始くらいはどこか行こうねって、話し合ってる。

>>166
私もそう思っているんだけど、周りが「女どうしは腹八分目」の表面的なあっさりした付き合い方を
好む人が多いから、自然とそうならざるを得ないっていう感じかな。
こっちがいくらそれを望んでも、相手に拒否られたらどうしようもないわけで。

>166
精神的に深く付き合えるほど気の合う人となんて
滅多に出会えないってだけでは。

双方が思わないと成立しないしね。

皆、自分の事で手一杯ってのもあるし、時間もないし、仕方ないのかもね。

自分からは絶対連絡して来ない人って友達に対する配慮とか
気遣いの出来ない人が多い気がする。
何でも相手にして貰って当たり前の感覚が身に付いていて
自分からは絶対に人を喜ばせたりはしないもの。

でも、そういう婆に限って親しい友人はそっちのけで新しく知り合った利用価値ありそうな
人にトコトン尽くすのよね、、、
慎重さが足りないっていうか、、

あげ

子供もいなくて旦那が金持ちだと妻はなかなか友達ができない。
ちょっと知り合っても、金持ちだってばれると冷たく離れていっちゃう。
別のパターンはおごってちゃんに変身されちゃう。

>>174
かわいそう…

>>174
凄いお金持ちじゃなくて、そこそこのお金持ちってだけでも冷たくされるよねw
家庭もったら、やっぱり生活レベルの合う人としかうまくやれないものなのかも。
綺麗事が通らない切実な問題だしね。
だから、芸能人とか政治家の子供達は大きくなると淋しさからグレちゃうのかしら？

>>171
みんなで集まったときの写真をクレクレ言うやつに限って
自分では絶対にカメラ持ってこなかったりする
そして絶対に払う気もないのに「お金払うよ〜」とか言う

それもあるけど、写真なんてどうでもいい。って言う私みたいな
人もいるのよ。

人の不幸な状態の時だけ、とても親身？な人がいて
最初のうちはわからなかったが楽しい話やラッキーな事には
驚くほど素っ気無い。
いい人じゃなくて慰めたい人だったと気づいた。

そういう人って、いったん人が自分より幸せになると
足引っ張るタイプじゃない？
本当に友達思いなら、幸せな話にも興味示すよ。

>>176
そこそこお金持ちって、その辺にごろごろいるよ。
でも、普段の付き合いで、ﾗﾝﾁに行くような関係ぐらいなら、
別になんてことない。

それは、自分がそういう所に、コンプレックスを感じてるから
お金がないほうがそう思うんだよ。
もしくは・・・
逆に、お金があるほうに問題がある場合は、自分が嫌われるのは、
皆お金があるせいだと思い込んで、さげすんでるから。
お金なんて、普段の付き合いに、そう関係ない。

そうかな？
生活に苦しんでる人はやっぱり心が卑屈になって、自分よりも
生活が潤ってそうに見える人（大金持ちのレベルまで行けば話は別。どうあがいたって
敵わないから。）
人は同レベルよりちょっと上くらいの人をライバル視するものだからね。

どんなことが羨ましいの？
家？小金？旅行に行ったりすること?

なんで人は人と思えないか理解できない。
ライバル視？
それで何が生まれるものでもないのに。

そしたら、周りにはﾗｲﾊﾞﾙばっかりじゃん。
周りには、自分と似たような人が集まるからね。
それじゃ、穏やかな人間関係は築けないよ。

でもさー、実際そんなどうでもよくて、比べても仕方無い事で
僻んだりする人いるんだよ。
くだらないけどね・・・。

だよねー。
こっちが気にしてなくてもつきあってればわかってくるしね。
その人が僻っぽいかどうかなんて。

周りには自分と似た様な人？どっちかっていうと逆のタイプだと思うけれど？
大人になったら友達関係だけじゃ生きていけないしね。
そんなに頭に血が上るなら183さん自身の中にもがちょっと思い当たるところ
あるのかな？

>>186
類は友を呼ぶで、似たような心根の人が集まるものだよ。
自分では気付かなくてもね。

全く逆だから惹かれ合うというのもありでわ？
心根なんてところまで考えたらみんなそんな大差ないじゃない。

習い事関係の知り合いに聞きたいことがあってメールしたら
「そんな事は自分で調べればいい。私はあなたと付き合いたくない」
という内容の返事が返ってきました。
書き方もなんだかヒステリックな感じで怖い。

そもそもそれ程親しくしているわけでもないし、彼女が私を敬遠している
事は気付いていたので、つかず離れず接してきたつもりです。
教室の友達数人と彼女と皆で食事に行ったときや、教室で顔を合わせたときには
気持ちよく話をするようにしていました。
いい大人なら嫌いな相手とも適当に距離をとりながら、上手くやっていこうと
するものだと思うんですが．．．

まあ、私も彼女みたいな人は好きじゃないし、教室を変わろうかと思って
いたところなので縁が切れるのは構わないのですが、なんだか腹が立って
腹が立って仕方有りません。
書き方が攻撃的なんです。いきなり喧嘩を吹っかけてこられた感じ。
４０代半ばの人なので更年期障害なんでしょうか？
なんだか自分の気持ちの整理がつかない．．．

40代半ばになると精神的に不安定な人増えて来るよ。
その人の悪い癖とか隠されてた性格が見えて来る。

>>189
相手のほうの気持ちが分かる。
なんで親しくない人にメールで便利に聞こうとするの？

人がいい人、そうじゃない人
いろいろいるわね

「あまり親しくもない知人」は「友達」じゃないからね。

>189
「ググれカス」並の返事だったの？
ムカつくのは分かるけど、そもそも敬遠されてるって分かってて
いいリアクションを求めるのが間違いだったんでは。

相手からすれば、メールは「つかず離れず」の範疇を超えるものだったんでしょう。

40代半ばの私。
本当に自分が難しい…。
今まで、仲良くしてた友達の悪い所しか見えなくなって…。
困ったもんです。

189ですが

調べても分からないことだから教えて下さいとお願いしただけなんですが。
それについて、知っていたら教えて欲しい、その程度のお願いをした
だけなんですけど．．そんなにおかしな行動でしょうか。
それなりに付き合いのある相手ですよ？
親しい友達以外にも付き合いってありますよね？
応えるのが嫌なら知らないと言えば済むことだと思います。
それを越えて友達づきあい云々という話まで飛躍するところが
おかしいのではないかと思っただけです。
そんな事は求めていないんですから。
しつこくもしていないので、友人関係を求めているのだと判断したのなら
自意識過剰だと思います。

>196
そりゃ教えたくない上に付き合いたくなかったんだろうね。あなたと。
それを素直に伝えたんだろうね。あなたに。

忘れる事だ。

>>196
質問のメールの前に何かその人が怒るようなことをあなたがしたとか？

＞彼女が私を敬遠している 事は気付いていたので、つかず離れず接してきたつもり
敬遠されてる人によくメールできるね。
そしてメールごときに腹立ててるあなたも更年期前かと。

>>196
＞調べても分からないことだから教えて下さいとお願いしただけなんですが。
＞それについて、知っていたら教えて欲しい、その程度のお願いをした
＞だけなんですけど．．そんなにおかしな行動でしょうか。

相手に敬遠されてるのを分かってて聞くのは充分「おかしな行動」だと思う
調べても分からないから何なの？？
友達でもないのに頼るって、タチ悪いよ

「親しい友達以外にも付き合いってありますよね？」って
聞く側が何を偉そうにキレてるんだか…

>>196
>友人関係を求めているのだと判断したのなら、自意識過剰だと思います。
いやいや、「私はあなたと付き合いたくない」というのは
わからないことを聞かれたり、ちょっとしたお願い（教えてほしい）をされるような
お付き合いすらしたくないということでは？
>応えるのが嫌なら知らないと言えば済むことだと思います。
知らないと応えるのさえ嫌だと。

おめぇに喰わせるタンメンはねぇ！（あなたに教える義務はない）的な。

そこまで人を毛嫌いする人っているんだ？
＞196の言ってることってそんなの変なこととも思わないけれどな。
聞くことで親交深めようという意図もあったのかもしれないし。
自分はそんなに親しくもない人からメールが来たら、「ああ、頼られて
いるんだな。」って逆に嬉しくなるけどね。
この歳になると、新たな人とコミュニケーションとろうっとしても
難しいし、聞くくらいいいと思う。
そんな重たくとらなくても、軽く答えればすむことじゃん？

>>201
まだ親しくなってない人ならそうかもしれないけど、
明らかに本人も「敬遠されてる」ってわかってる間柄でしょ？
嫌いな相手から教えてメールなんか来たら、その無神経さに嫌い度急上昇するかも。

敬遠するほど嫌いな人っていないな。
交友関係内には。

>>203
つ >>189の１行目

>>201
＞聞くことで親交深めようという意図もあったのかもしれないし。

>>196を読む限りとてもそうは思えないけど。
「親しくもない人」程度じゃなくて
露骨に「親しくしたくありませんオーラ」出してる相手から頼られて
＞「ああ、頼られて いるんだな。」って逆に嬉しくなる
はないんじゃないかと。

要は「相手から敬遠されている（つか嫌われてる）」のが
>>189にも充分自覚があるのに、あえてそれでも
「分からないから」とか言って教えてメール出すのが不可解だし
案の定キレられても相手を「更年期障害なんでしょうか」とか
言うのがおかしいってみんな書いてるんでしょ。

相手が更年期障害じゃなくて、>>189の行動にブチキレたんでしょ。
今回の行動そのものより、むしろここに書き込まれていない、
今までの数々の無自覚な行動について。

そんなのただ相性の合う合わないじゃないの？
ここの人達が憶測でああだこうだ言うことでもないでしょ。
投稿した側がなんでもかんでも悪いわけでもない。
2chの人達はどうも投稿者をやっつけよう悪者にしようって
いう人が目立つけど。

204みたいな、>>をやたら使って長文ﾚｽする人が苦手だ・・。

>>189-196を読む限り、
習い事関係って聞ける人少ないから、仕方なく聞いたのかもね。
それに、普通は大人な対応すると思うけど、違うのかな。
学校関係なら嫌われてるって解ってる人には聞かなかったんじゃないの。

どんなに苦手な人でも、もう少し言いようってものがあるよね。
同じ断るにしてもさ、「ごめんなさい、よくわからないので他の人に聞いてくれる？」とかさ。
子供じゃないんだから、好き嫌いをもろに出すのって人としてどうなのかな？
相談者はそのことを言いたかったんじゃないの？

よほど虫の居所が悪かったんでしょう。そして、文章の上手い下手もあると思う。
普通の断りの文章でも、断られたのと、そっけないのとで、カチンと来たとか。

＞２０６　すまない。

つかさ、女は歳とると、どうしてそんな些細なことで
カッと来ちゃうんだろうね？
相手に言い方が気に食わないとか、欠点ばかりに目が
行くようになるのか？

せまい世界で生きてるからだと思うよ
忙しくて、自分の世界があると気にならない
働いてるころはそうだった・・・

>>211
家庭持つと、特に子育て中は女性が我慢する事って飛躍的に多くなる気がする。
基本的に男と女って視点が違うから、夫に聞いてもらっても反対に腹立つことあるし。
人間関係も独身時より複雑だしさ。子絡み、夫絡み。
専業でも兼業でも、独身の時よりはストレス多いのに理解してもらい辛い。
そんなこんなで誰でも良いから、自分より弱いものでストレス発散でしょうかね。

>211
若くてもそういうタイプって一定数いたような。

210の潔さに惚れた

高校受験で大勝利。しかし大学受験で大逆転された場合、ママ同士の関係も
難しくなるというか、大学で負けた子のママがバツが悪くなるね。

富士フィルムの出したコラーゲンの化粧品、いいらしいね。
社員の妻はモニターやったのかな。
真理子も浩美も、たれて、しみだらけの顔でモニターつとめてのかな。