2007年参議院選挙総合　その３

2007年参議院選挙総合　その２
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183984447/

【比例区に出馬予定の政党 】
　自民党　　ttp://www.jimin.jp/
　民主党　　ttp://www.dpj.or.jp/
　公明党　　ttp://www.komei.or.jp/
　共産党　　ttp://www.jcp.or.jp/
　社民党　　ttp://www5.sdp.or.jp/
　新党日本　ttp://www.love-nippon.com/
　国民新党　ttp://www.kokumin.or.jp/
　女性党　　ttp://www.joseito.or.jp/
　維新政党・新風　ttp://www.shimpu.jp/
　9条ネット　ttp://9jo-net.org/
　共生新党　ttp://www.kyoseishinto.org/

参議院通常選挙　地方区／選挙区議席獲得政党
ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/san-in.htm
第1〜10回
ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/tihoku-1.htm
第11〜20回
ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/tihoku-2.htm

江田五月議員サイトのまとめた候補者一覧
http://www.eda-jp.com/dpj/2007/2007s.html
「全国議員サイト」のまとめた候補者一覧
http://gikai.fc2web.com/sanin.htm
選挙でGO!
http://homepage3.nifty.com/makepeace/
JANJAN　参院選サイト
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/99/00006850.html

民主議員、地震被災地視察を「珍道中」と表現。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/

民主党議員のホンネがポロリ。。

新風にしようか自民にしようか迷う〜
新風も育ててみたいし、たいした失策をしてないのに負けそうな自民もかわいそうだ

年金問題→安倍の社保庁潰しに抵抗する官僚のリークか？。問題自体は表面化してなかっただけでは以前からあった。
　　　　　　　　そして張本人の社保庁労組は民主の支持母体
　　　　　　　
労働問題→個人的には終身雇用の限界が原因だと思う。今の根本的な解決策を示してくれる党は無い。
　　　　　　　しいて言えば自民が新自由主義よりで民主が終身雇用死守（労働組合が支持母体）

国の借金→日本は借金も多いが資産も多いのでかなり相殺されてる。健全には越したことないけど不安をあおりすぎ

安全保障・外国人の権利→民主真面目にやりなよ。仮に他が満点でもこんなこという党に入れられないよ

こっちが先か。>>1さん、乙です。

前スレ終盤、誰も新スレ立てないまま書き込み続けちゃったのは
まずかったね。もうちょっとみんなで協力しよう。（自分含む）
重複スレ、どうする？一応保守して次スレってことでおｋ？
使わないなら削除依頼出さないと。

女性党はマルチ商法の新興宗教政党。

wiki「女性党」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%85%9A

女性党・・・新興宗教とマルチ商法
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm

女性党の政見放送みたら
公約、出産はただ
生まれたら５万？、小学校入学で５万支給、中学で５万、トリプルどうのこうのって言ってて
ワロタ
いや、じっさいそれくらい金かかるんだけどね
それでも前回100万票弱で貢献してるから

新風も今回はわからんよ。２ちゃんねら騒いで実際選挙行ってなさそうだからなｗ
結果たのしみ

期日前投票が手軽でオススメですよ。

最寄りの役所で夜８時までやってますから、早めに済ませとけば・・。

【中越沖地震ｗ】 民主党ネクスト環境大臣の末松先生、死者１０名の被災地視察をブログで「珍道中」と表現→該当箇所削除＆謝罪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184851469/

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　珍・道・中！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　珍・道・中！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

　　　 _, ,_ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)　ちんちん道中！
　　(　末　)　　珍・道・中！
　 　|　彡つ
　 　し∪Ｊ

オレは正直、共産党は嫌いだ
でも、自民党と民主党が選挙のことしか考えず
国民を馬鹿にしているとしか思えない
共産党が政権を取ることは無いと思う
共産党が躍進して、自民党と民主党に鉄槌を食らわせ
官僚、行政、財界を驚かしたい
ふざけるな自民党・民主党 国民は怒ってるんだ

チャンネル桜・年金問題「社会保険庁に巣食うゴキブリ自治労と民主党の関係」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=513869

オレ？
彼氏いるの？奥様って事は受け？

共産は一人区で勝てる数が限られているのでパス。
あと一人増えれば代表質問が出来るとか何とかなので
比例で入れてみるのはいいかもね。

しかし国民の大部分が怒ってるのは現在の政治に対してだから
民主党は関係ないね。政治は与党がするものだから。
共産が数議席増えても大勢には影響しないだろうね。
民主が大躍進すれば官僚も財界も考え直すかもしれないけど
実際はどうだか。反与党の現象が数年続かないと無理だろうね。
それが良いか悪いかは結果次第だけど。

今回ばかりは自民と公明の与党を落としたい。

うちの選挙区では民主1名（現職）は確実に当選しそうなので、
自民（現職）に勝ちそうな人に入れる。

比例は共産党。
共産党はもっと人数増えて、政治家の不正をどんどん暴いていってほしい。

このペースじゃ次スレいらないよ。
重複立てた人、削除依頼ちゃんとしといてね。

ピークは２９日か３０日だから次スレ行くかもしれないよ

>>12

共産党が党首討論に立てるようになれば、与党の不正追及や庶民の窮状を与党総裁に答弁させられるからね。
実は、かなり大きいと思う。

　　『 現政権の不正や失政を漫然と許すのか否かが、問われています 』

　　前回の総選挙で小泉さんに騙されたよな・・と、今頃悔やんでる皆さん、
　　『 選挙での勝ち組 』になりたいのなら、自民・公明支持を即止めましょう。



　　　　　　　　　　　　　　.,-､
　　　　　　　　　　　　　 .,|IIII|,、
　　　　　　　　　　　 .／;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 　 　 　 　.._日iiｖiiｖiiｖｉｉｖｉi日_
　　　　　　　　 　 |:::ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:::|
　　　　　　　　　ｪ|::::i━━━━━i::::|ｭ
　　 　 　　 　 　|::|::::| ||:||:||:||:||:||:| |::::|::|
　　 　 　 　 　台 |::::| !!:!!:!!:!!:!!:!!:! |::::| 台
　 　 _ ＿＿.iｪｪｪ:|;;;;|二二二二二|;;;;|:ｪｪｪi.＿＿_
....　　|:::,-､::[._＿＿[((〜.)（）(.〜))].＿＿_]:: ,-､:::|

　 　 　 ＼∧国ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼民ノゝ∩ ＜　自民党と経団連に天誅を！　行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

小泉さんを支持した人は騙されたとは思ってないんじゃないのかな。
ある程度予測の上、覚悟の上だと思う。
騙されたと煽ってるのは反小泉派でしょ。

丸川珠代

1971年神戸市生まれ。幼い頃に両親が離婚。
妹と２人、医者の母に引き取られた。
ピアノ、習字、バレエ、ヨットと習い事ずくめの幼少時代だった。

・神戸大学教育学部附属住吉中学校
・大阪教育大学教育学部附属高等学校池田校舎
・東京大学経済学部経済学科

父親は医大教授との情報があるが、未確認。

近々、東証一部上場企業「白元」の御曹司と結婚する予定？

マニュフェストでは、母子家庭と育ちと祖母の年金を強調していますが…！？

>>16
確かに質問できる意義は大きいと思うんだけど
国会質問などで政府与党の問題を指摘しても
国民がその問題を十分理解するかといったらまた別問題で。
というかそんな討論があったという事自体知らない人が多い。
そりゃ日々の生活が忙しかったりするから仕方ないかもしれないけど。
そういう自分も国会中継なんてほどんど見たことないし。

長妻が指摘した年金問題は国民全体に関わる事なので
皆の関心が高かったけど
ワープア、障害者自立支援法、偽装請負とかは今一。

共産党に柔軟性があれば別だけれど
自民、民主（社会）公明、共産の中で共産だけ一度も与党になってない。
この前の報道ステーションみても
共闘する部分はあるけど基本は独自路線て言ってたから
そういう意味ではかなり残念。

結局選挙前に連発した強行採決やられたら
いくら正論吐いても意味ないし。
共産党には実際に国を動かす方法を考えてもらいたい。
今のままの確かな野党がスローガンだと期待できない。
国を動かすのは与党なんだから。

いい加減その理論は聞き飽きた
審議拒否しといて相手のせいにするのは姑息
何が正論吐いても意味が無いよ。
そういうことは正論を吐いてから言うものでしょ。
がんばっても無駄だからがんばらないみたいな子は駄目になる一方

>>21
まったく同感。
子供のダダにしか見えない。

>>21
同感。

＞がんばっても無駄だからがんばらないみたいな子は駄目になる一方
↑こんなのに与党は任せられないよね。

うん。
どこに入れても同じだから入れない、とか、
消去法で自民、とかやってきたから今の政治ができあがったんだと思う。

今の流れは絶対だめだといいたいから、
今までは共産党に入れてきたけど、
選挙区は現職の自民党の人が競ってる人に入れようと思う。
比例は共産党。
これだけ意固地な党じゃないと、
同じ政治家の不正を暴いたりなんてできないと思う。

国政を子供のダダなんかに例えるとは。
よっぽど政治に無関心というか。

>>21
え今の与党の方が正論を吐いてるんだ。
政治資金規正法のざる具合はなんなの。
国民の支持率見てもどちらが正論を吐いているか分りそうなものだけど。

ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070704/skk070704004.htm
それに審議拒否は与党もやったんだけどね。
与党が審議拒否するなんて例過去あったかな。

>>25
人の話聞かないといい加減スルーするよ？

なんで野党側の審議拒否（だんまり）することと
与党の言説が正しいかどうかが関係すんの

文章読めない障害とか持ってない？

>>26
年金時効廃止決議ね。
なんつーか○○ちゃんも学校休むことがあるから私はずっと学校行かなくてもいいよねってレベル

>>27
>文章読めない障害とか持ってない？
麻生と同じ事言ってるね。いやはや。

>そういうことは正論を吐いてから言うものでしょ。
政治資金規正法では野党の方が正論吐いてるんだけど。
人の話聞いていないのはどっちなんだろうね。

>なんつーか○○ちゃんも学校休むことがあるから私はずっと学校行かなくてもいいよねってレベル
記事読もうよ。
与党で審議拒否なんてこれまで記憶にないって書いてあるんだけど。
立場が同じクラスメイトと立場がまるで違う与党と野党比べてどうすんの？

わかりやすい例え、上から目線の人はお気に召さないようです。

だめだこりゃ
人の言うことを自分の都合のいいように捻じ曲げる人とは会話が成立しない。
野党が頻繁に審議拒否することと自民が審議拒否したことがあるということほとんど関係ないし、
野党が正論を吐くこともあるということが普段、正論を吐く義務を果たしてないことも関係ない。

「野党は審議拒否ばっかじゃん」
に対して、
「与党も審議拒否したことがある」
とレスし、それに対して
「○○ちゃんも学校休むことがあるから私はずっと学校行かなくてもいいよねってレベル」
と返されてるんでしょ。

とても分かりやすい流れなんだけど、なんでそれが「記事読もうよ」になるのかな。

分り易いだって。
与党と野党はクラスメイトじゃないのに。
クラスメイトは権利や権限が平等だけど、
与党と野党は違うのに同列視するのはなんでなのかな。

野党の審議拒否は昔からの戦術だけど、
与党の審議拒否は前代未聞。
それを数だけで問題視しないってどれだけ偏ってるのかな。

>普段、正論を吐く義務を果たしてないことも関係ない。

具体的にどうぞ。

それから政治資金改正法みたいに、
正論吐いても相手にされない場合はどうすればいいでしょうかね。

>>34
>>21

常に上から目線だから、相手にされないんじゃね？

>>35
>普段、正論を吐く義務を果たしてないことも関係ない。

具体的にどうぞ。

>そういうことは正論を吐いてから言うものでしょ。
政治資金規正法は野党案の法が正論だけど。
正論の意味も分らないの？
それとも国民には正論でも議員にとっては正論ではないのかな？

法案の中身も比較出来ない様じゃ問題外じゃないかな。

>>36
具体的な議論も出来ず、
ただ単に幼稚なレスしか出来ないのであれば引っ込んでなよ。

>文章読めない障害とか持ってない？
これより上から目線なものって何かあるのかな。

>>36
視線とかはどうでもいいんだけど日本が通じないのは困る
というわけで外出してきまノシ

糞自民の新憲法草案は、
公共の福祉の概念を全てかなぐり捨てているだけでなく、
現在の政府答弁で徴兵制禁止の根拠とされてる条文(18但書)さえ
巧妙に削除しており大変危険。

とにかく危険きわまる憲法。
しかも単に日本語として法律素人の人が読んでも
何がちがうのか良くわかんないようにしてある。
（例えば　公共の福祉→公の秩序　と変えるだけでまるで別モノ
になってしまう。法律の専門家が間違いなく深くかかわってる。
凶悪且つ醜悪。）

糞自民はマジで負けて無くなりゃいいよ。

■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会　[02/14] 　岐阜新聞■■■
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN2007021401000439164143.shtml
防衛省によると、自衛官募集対象人口（男子、１８歳）は１９９１年度の１０６万人
をピークに減り続け、２０１１年度には６１万人にまで落ち込む。
好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・

【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦　就職戦線の売り手市場を受け
★自衛隊が求人活動で苦戦 '07/2/25
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702250094.html

>>33
野党の審議拒否は昔からだからOK
与党のは前代未聞だからNG。
それじゃ、これから与党がバンバン審議拒否していけば
認められるってことですか。なんじゃそりゃ。

日本語だった。こんなの議論じゃないよ

>>39
答えられなくなると
日本語通じないなんて誤魔化して逃亡するのやめなよ。

>>41
自民が野党の時も普通に審議拒否してるんだよ。
野党は少数だから審議拒否も戦術の一つ。
結局審議しても強行採決されたら同じだから。

>これから与党がバンバン審議拒否していけば
認められるってことですか。なんじゃそりゃ。

認められる訳ないって事も分らないかな。
そういう前代未聞の事をやっている事も分らない。

今の自民党政治は腐りすぎててもう論外。
政治に金が絡みすぎ。
福祉削減しすぎ、庶民への増税しすぎ。

ここを落とすことを中心に考えて投票に行きます。
うちの選挙区では３番手に投票する。
現時点で２番手の自民党の候補者には落ちてもらう。

で、比例は共産党に入れようと思ってたんだけど、
新党日本ていいね。
有田さんてあの有田さんだって最近知ったよ。
昔見てたワイドショーでのコメントはいつも的確だったし、
人の気持ちがわかる人だなと思ってた。
だから政治家になってみて欲しいんだけど、
死票にならないから共産党にも入れたい。
どうしよう・・

安倍内閣が庶民の暮らしを追い詰めている事への審判が選挙。いつだってそういうことじゃない？

>>44
有田さん悪いとは思わないけど
コメンテーターと議員はやはり違うと思うよ。
結局今は数の論理になっちゃってるし。
政策は結構いいと思うけどね。
大きな政党の幹部か中堅の役職で見てみたい気はする。
新党日本が野党共闘するというのなら死票にならないと思うからいいかもね。

>>44
うん。議員としてはまだわからないよね。
でも人間的にできた人だと思うから、政治をまかせたいって思えるんだ。
今の政治は数の論理になってるから、
結局は死票になりそうだとは思うんだけど、
やっぱりなるか・・。難しいねぇ・・。

>>47
討論番組では野党側のスタンスだったと思うから、
野党共闘するならいいんじゃないかな。

>>48
比例は共産に入れるか有田さんに入れるかよく考えてみるよ。
ありがとう！

これ一回見てみるといいかもしれない。
なんでﾏｽｺﾐが総力挙げて年金年金言っているのか。

「安部首相の進める社保庁の解体を阻止する民主党」
ttp://www.youtube.com/watch?v=6qNc13uKY5Q

日本に帰化して立候補してる人たち。
もしも出身国と戦争になった時に、
日本人に手を出す奴は、たとえ祖国人と雖も俺がﾇｯｺﾛしてやる！
ぐらいの覚悟を持った人じゃなきゃ立候補する資格はないと思う。
日本と祖国の橋渡し・・・なんてハンパな考えはやめて欲しい。
仲良しごっこの橋渡しは個人でやってろって感じだ。

>>43
審議拒否をわざやってるって自覚があるなら、
強行採決やむなしって事実も自動的に認めることになる。
野党の審議拒否は良い審議拒否と開き直るならね

民主主義なんで最終的に多数派が勝つのは当たり前のこと。
その過程で野党側の反論に理があれば国民の支持が集まるででしょ
反対の仕様が無い、反対しても見苦しいだけの場合だけは野党も賛成に回る。
審議拒否は問題外。いつから国会議員の仕事がストライキになったのさ。
自民の審議拒否もよくないことだが今のところ一回だけだし法案が法案だからね。
普段自分たちがやってる事与党がすると鬼の首を取ったように騒ぎ立てるのは
いつものことだから驚かないけどね

こういうネットする環境にあるのに民主党に入れる人が
多いことに驚き。

>>53
ネットカフェ難民でもできるが。

ネットカフェ難民は投票に行かないと思う。

行かないんじゃなくて、行けないと思う。

定住してないとね・・・

>>40憲法改正に関しても、安倍氏ははっきりと答えなかったもんなあ。

憲法創案、ネットで見られますか？

医療政策“だけ”から見ると

�@国民新党
�A共産党
�B民主党
�C社民党
�D公明党
�E自民党


↑医療崩壊の本質に迫ってるかどうかを一番の基準にしました。
医療政策は、与党は論外だね。
柳沢厚生労働大臣は、失言を機に、辞任させれば良かった。
なにしろ、少子化の原因も医療崩壊の原因も分かってないんだから。
厚生労働省のトップとしては、あまりにも不適切な人事。

なお、柳沢氏は、ホワイトカラーエグゼンプションの推進派です。
厚生労働省は、誰の為の省なのかしら？

>>59
> 厚生労働省は、誰の為の省なのかしら？

財界のための省

★民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-民団
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

この記事のURLが、数日前までは貼れたのですが、今日は貼れなくなっています。

在日が民主党を応援しているのを知られたらマズイんですか？

大阪府の選挙公報見た人いる?
大谷義夫さんのヤル気のなさは一体…
作戦か?w

期日前投票がオススメです！

最寄りの役所で、夜８時まで行われてますし
土曜・日曜もやってますから便利ですよ。

選挙公報の共産党候補のところに、
「自民・公明　同じ流れの民主　ＶＳ　確かな野党　共産党」
と書いてあった。
そういうことらしいです、奥様がた。

共産主義者は自分以外みんな敵。昔から

>>64
社民は？

>>66
社民は誰からも相手にされないんですｗ
今じゃアンチもいません。
みずぽの電波を観賞して笑うだけです。

N＋の年金関係スレ見てきたけど怖すぎ
とくに層化はヤバイわ
あんなのに応援してもらってる自民もおわっとる
けっかは民主圧勝しそうだけどな
変な世の中になったわ
本当のこと言ってるのはどこなんだろう

>>68
小泉の時もあちこちで民主圧勝の気配があったけど、
蓋を開ければアレだったからね。
実際は結果が出るまでわからんよ。

安倍内閣は、むこう５年間の医療費削減を決定したようです。

本当に医療費削減を実行したら、現行の医療は、なくなりますよ。


選挙の争点として目立ってない事が恐ろしい。

小沢も阿倍も国民を食い物にして来た腐った利権屋。
腐敗度は自民も民主も大差なし。消費税はどちらも上げる。
自民と民主のマッチポンプで弱者切り捨てはどんどん進んでいきます。

日本を駄目にした二大腐敗政党にノーを！
消費税を阻止し腐敗を糾弾する確かな野党だけが国民の受け皿です。

新風マンセースレ見て来た。
こえーマジこえーよ。あいつら頭湧いてる。

>>72
奥様はどちらに投票なさるの？

さっきニュースＺＥＲＯで年金問題はどの政党も財源が無くて
絵に書いた餅（意訳）と言っていた。
投票までに財源をどうするかちゃんと言いなさいよと。
珍しく、民主の年金政策もちゃんと取り上げていたね。
年収600万円超えると年金の額が減って、1200万円になると
年金ゼロになると。
沢山支払ったのに。って奴。
こんな政策だと、収入の多い人は年金を支払わなくなるよね。
どうせもらえないんだし。
で、年金を納めている人がみんな600万円以下だけになったら
どうするだろう？＞民主党

ところで今週の週刊新潮だったか、朝日新聞の超偏向報道を
ネタにしていたね。
朝日新聞は嘘言うな！と新潮を訴えなくちゃ駄目だぞ。
期待しているからな！＞朝日！

でも、朝日が民主を応援している限り、民主はダメダメな日々が続くような
気がしてならないんだ。

期日前投票がオススメです！

最寄りの役所で毎晩８時まで、土・日も休まず投票できます。

議員選挙板にあるけど、こっちはかなり賑わってるから興味ある人は。

第21回参議院選挙総合スレ108
http://society6.2ch.net/giin/#1

ごめん間違えたこっち
第21回参議院選挙総合スレ108
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184952801/

民主に期待してた時もあったんだが、マスゴミの異様な擁護や
特亜に媚びて日本人を蔑ろにする法案を通そうとする姿勢を見て
この先絶対入れない事に決めたわ。

この度の震災での珍道中発言や被災地での募金、その前は
ネクスト法務大臣の暴言も完全スルーのマスゴミには
本当に呆れる。
スルーすればするほど民主への不信が高まるたけなのに。

>74
民主党は基礎部分の年金は全額税方式にするんじゃなかったっけ？
それだと基礎部分に関しては、未納はありえなくなる。

マスコミに踊らされちゃいかんってのはその通りだろうけど、
２ｃｈなどのネットの雰囲気に流されてもダメだよね。

>>80
工作員が大量に投入されているのはひろゆきも認めてるからね。
2chの流れが現実だったら二大政党は新風と共産党、公明は議席ゼロw

>>79
年収600万以下の人の基礎年金は全額税金から出してもらえる。
＞積み立てなしで
年収600万から1200万の人はその部分が段階的に減り、
自分で積み立てる部分がその分増える。
＞年収に応じて積み立て増える
年収1200万以上の人は基礎年金はもらえない、
100％自分で積み立てたものから支払われる。
＞年収に応じて積み立て増える・・・・なのかなと理解してます。

年収1200万以上は常からバンバン税金取られてるし、
ここ数年で生活良くなった実感はあるけど、
社会的階層が上がったような気はしないのに、
この「富裕層は自分で何とかしてね、600万以下の人の老後の生活を支えてね」
という扱いは納得がいかないんだなー

>>82
私も1200万以上の人は基礎年金がもらえないと記憶してる。
そうなると積み立て部分は個人で資産運用したほうが得と考える人が
年金不払い大量発生で結局うまくいかないんじゃないだろうか。

頑張った結果が反映されないとヤル気をそぐよね。
富裕層は弱者を救えても、弱者は自分さえも救えない。
これって、世の中終わりじゃない？
やっぱり大量に税金を納めてくれる人があって、初めて弱者を救えるんだよね。

>>81
共産はそうでも新風はあんまりないのでは。
最初は脚光浴びてたけど、イオンドとかの関係が暴露されてきて、
興味失った人多いと思うよ。
創〇は激しく攻撃するけど統〇はスルーみたいだし。
別に両者が悪いとは思わないけど、
片方だけを問題視するのはおかしい。

>82>83
まあ、細かい計算が妥当なのかはわからんが、所得比例部分の負担と給付は現行と同水準
を維持するらしいよ。ｂｙ民主党マニフェスト。
現行と同レベルならば、必ずしも自分で運用したほうが得ということはないのではないか。
不払いが大量発生するかな？

あと巨視的に見れば、富裕層がたくさん税金を払えるのも、人材派遣を許可したことなど、
政策的に貧困層に犠牲になってもらった上でのことでもあるわけで、他の部分である程度の
再分配が必要だと思う。不公平と思うかもしれないけど、逆にあまり貧困を固定すると、
治安とか、日本人の気風、日本の風土そのものが変わりかねないと思う。

別に批判するわけじゃないが、社会階層なんてほとんど意識しなくて良かったのが日本の
良いところだと思うのだけど、はからずも＞８２は、社会階層という言葉を使ったね。

人材派遣が犠牲になって支えてるのは年功序列の上に居る人たちだね。
外資とかベンチャーはあんまり関係ない

雇用の格差是正はいいと思う。
高い能力を持った非正規雇用者が、正社員以上の働きをしても
少ない報酬しか貰えないのは不公平だと思う。本人が望むなら、
正社員になれる環境を整えるべき。

「人件費の分、製品が値上がりしますよ」と言われたら、
それは受け入れる気持ちでいる。私はね。

あらら、やっぱりここも民主の工作員だらけか

>>86
人材派遣の犠牲の上に成り立ってるのは、
そのまんま人材派遣会社と派遣を使っている企業、
もっと言えば収益拡大で旨みを受けやすい経営陣や株主配当だと思うよ。
外資でも派遣採用してると思うから関係はあるはず。

消費者も恩恵を被っていると言えばそうかもしれないけど、
過度の競争でどっかに歪が出るから微妙。

みなさん、期日前投票で、早めに投票行ってくださいね。

【参院選】 総務省が参院選で約３割の投票所の終了時間繰上げを発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184971632/

270 名無しさん＠八周年 New! 2007/07/21(土) 11:15:19 ID:jKznzDbu0
国会をわざわざ延長させて、投票日を夏休みにずらしこんだり
今度は投票所の終了時間繰り上げて・・・
もう何でもありだな。
怖いよこの国。


【参院選】公明党幹部「投票率が上がるとまずい」　与党、期日前投票の投票率増加に懸念★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184977000/

そのとおりだけど、真に営利を求める企業なら優秀な派遣社員を正社員として囲い込みたいはず。
それがなかなかできずに、逆に一度正社員になってしまえばめったなことでは止めさせたり給与を下げたりできない。
なんだかんだ言って旧来の年功序列終身雇用の雇用制度が温存されてるんだね。
役つきの年配者に高給を払ってるしわ寄せが若年正社員の過労や派遣社員に行ってる感じ

松岡大臣の事務所費問題で、散々逃げ回ったあげく、
強行採決で通した抜け穴だらけの、「改正政治資金規正法」。

さっそく赤城農相が「法にのっとって、領収書は公表しません」て。
それに続いて、塩崎さんにも事務所費問題がでてきましたね。

もう今の政治って本当に腐ってる。

【共産党】　志位委員長「通常国会での政治資金規正法改正は全くのザル改正」　自民党の内規に「泥縄式という感じ」と批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184623100/

>>91
日本の終身雇用制度はそんなに悪いものじゃないよ。
実際雇用の安定が確保されてたから仕事に慢心できる。
日本人の気質からいって、成果個人主義はあまり肌に合ってないし。
会社としては、派遣社員でも正社員と同等の働きをしてくれるなら、
派遣社員のままで良いと思ってるんでしょ。

本当に優秀な人材はそうそういるもんじゃないし、
そういう限られた人間は社員として雇用するでしょう。
その他の普通の社員は派遣でも良いって事なんでしょ。

年功序列終身雇用というか、
上の取り分が増えてその分下が減っただけだと思うよ。
株主還元なんてものも考えないといけなくなったし。

>>93
というか若い人間は正社員として過労死する勢いで働くか契約社員で我慢するかの二択。
正社員になって契約社員の倍働いても年配者が上につかえてて報われない。
そもそも何でこんなに若い正社員が忙しいかといえば採用抑制が原因（景気が回復しても嘗ての水準に戻ることは無かった）
なぜ採用抑制おきるかといえば、年配者の高い年収を支えるため。
新人は減ってるのに年配の社員はまず減らないから悪循環

民主民主民主民主で安泰民主

邁進（まいしん）じゃね？

>>94
団塊の退職でかなり減るよ。
実際その分の穴埋めどうするかって話しだし。

現在企業の内部保留金が過去最大の勢いだから
年配の賃金確保の為という理由は通らないよ。
それに年配の社員ってそんなに楽してる？
寧ろ中間管理職以上の責任が重い立場の人間かなり激務だと思うけど。
実際過労死が多いのは40代50代のはずだよ。

>>96
その通り。邁進と打ったとばかり思ってた。
慢心だと反対だし。

>>74間違い。

年収１２００万円以上の人も、年金はもらえますからね。
それと、皆が年収６００万円未満になるなんて、有り得ないから考える必要はない。

中高年の過労死は若い人より健康状態が悪いからだと思うよ。
そもそも年配者=管理職って構図が年功序列そのものじゃないだろうか。
大学で専門的なことを学んで入社した人ほどそれに嫌気が差す傾向がある（理系はいいとして）

>>100
健康状態が悪いのは激務だからなんじゃないの。
>大学で専門的なことを学んで入社した人ほどそれに嫌気が差す傾向がある
だったら完全成果主義の会社に入ればいいんだよ。
それか起業するか。

>>101
いや常識的に考えて50代の人と20代の人じゃ心臓病のリスクは桁違いでしょ・・・

>だったら完全成果主義の会社に入ればいいんだよ。
>それか起業するか。
いまどこの企業も新入社員の定着率低下に苦しんでる。
契約社員便りが進んでる原因の一つ

>>102
だったら年代が上になるほど過労死の割合が増えなければおかしい。
先ほども言ったけど、
内部保留金がかなり多くなっている現状を踏まえて、
年配の社員の賃金負担の為に新入社員を取れないというのは説得力が無い。
離職率が高いから新入社員の方が激務だと言いたいの？

それと年功序列に嫌気がさすなら、
完全成果主義か企業しろという話とは繋がらないよ。
そっちの主張は企業全てを完全成果主義にしろって事なの？

>>102
中高年の中間管理職は若い頃に近い感覚で働くから体を壊す。
まるで過労死が労働量と正比例して起こるかのような言い方はおかしい

>そっちの主張は企業全てを完全成果主義にしろって事なの？
そんな極論は誰も言ってない。
お荷物になってる中高年に退場願うか、人並みの給与で我慢していただくかすれば
取り分が若年層にも回ってくるだろうって話。
もちろん、どっぷり終身雇用につかっていた日本企業が取捨選択を上手くできるとは思えないし、
また切りやすいところから切るで終わる可能性が高い。
結局は自由競争によって能力主義的な企業と戦うことにより日本企業の体質も変わっていくのだろう。
業種によるが、終身雇用を堅持を叫んでいる企業ほど淘汰されていく気がする。
選挙で選択できることといえば労働法や課税へのスタンス。
自民は自由競争より（といっても現状の成果主義のような中途半端なものは逆効果かも）
逆に民主は自治労などの労働組合が支持母体だけあって終身死守
共産は労働者のための社会？ｗまあ問題外

>>104
自民は自由競争より（といっても現状の成果主義のような中途半端なものは逆効果かも）
逆に民主は自治労などの労働組合が支持母体だけあって終身死守
共産は労働者のための社会？ｗまあ問題外

ここを言いたかっただけなの？
だから派遣を年配層のせいにしたがってるのか。

>中高年の中間管理職は若い頃に近い感覚で働くから体を壊す。

こんなふざけた事言わない方がいいよ。
誰も過労死するまで働きたくて働いているんじゃないんだ。
だから年齢に締める過労死の割合のデータでも引っ張ってくれば？
割合だから数は関係ないから。

新自由主義の限界や行き過ぎが世界で言われ始めた今、
まだ自由競争とか言っちゃってるんだ。
いずれ関税成果主義というのが経営者に都合の良い物だって解るよ。

結局民主、共産批判したいなら最初からそういえばいいのに。
時間の無駄無駄。
ネオリベラルマンセーでもしとけば？

>関税成果主義

完全成果主義ね。市場原理も付け加えておこう。

また極論から極論へ。
論点ずらしが好きみたいだけど、いまの若い社員が少ない新規採用抑制のを受けて過労なのは周知でしょう。
それを中高年の方が過労死が多いからもっと働いてるとかいうトンデモ理論を持ち出してきたのはあなたでしょ

私はガチガチの新自由主義者じゃないし物事にはバランスが重要だと思ってる。
終身雇用に特化しすぎた日本は是正に迫られてるとおもうし、行き過ぎたら修正するだけ
日本型成果主義が中途半端だと思うのは（終身雇用制を守るための）人員削減の口実につかわれてるだけで成果主義としての機能性が低いから

>>107
大手は新規雇用抑制してないと思うけど？
実際にソース出してくれないと話しが進まない。
それと内部留保があるんだから、抑制してる原因は経営陣だって言ってるんだけど。

>それを中高年の方が過労死が多いからもっと働いてるとかいうトンデモ理論を持ち出してきたのはあなたでしょ

過労死　業務上などの過重な精神的・肉体的負担が原因となって，心筋梗塞(こうそく)や脳卒中などで急死すること。
とんでも理論はどっちでしょうか。
あんま現実と乖離した事言わない方がいいよ。

若い人にも過労死が増えているのも事実。
しかしそれは競争原理により人員削減の余波だな。
飲食業なんて見れば解るんだけどさ、
あれは内需だからグローバル云々関係ないけど、社員が少ないんだよ。
あれは市場原理主義の弊害だって解るかな。

というか今の時代どの起業が終身雇用なんて確立してるのか。
大企業だって一部以外は関連会社に出向や肩叩き。
末端社員のしわ寄せが終身雇用だなんていう経済エコノミスト見た事ないけど？
株主還元と経営者幹部の報酬を問題視してるんだけどね。

>>108
就職氷河期で大抑制したからには景気回復でそれを埋めるだけの新規人員を取らないといけない
しかし現実にはどうしても必要なコア人員に絞って残りは契約社員で埋めてるのが現状。
あと日本企業が利益を配当でなく内部留保にまわすのは昔からのことで雇用制度とはあまりかんけいない

>過労死　業務上などの過重な精神的・肉体的負担が原因となって，心筋梗塞(こうそく)や脳卒中などで急死すること。
>とんでも理論はどっちでしょうか。
>あんま現実と乖離した事言わない方がいいよ。
中高年が若い人間みたいに連徹したら死ぬにきまってるじゃない・・・何が現実から乖離よ
その手の激務には35歳定年説というのがあって中高年にまかせられないんだよ。

>大企業だって一部以外は関連会社に出向や肩叩き。
出向したら子会社の管理職に収まるので子会社の平社員が犠牲になります。
日本の肩叩きなんて甘ちゃんもいいとこじゃんｗ　いかにいままで解雇が例外的事項だったかを物ガってる

>末端社員のしわ寄せが終身雇用だなんていう経済エコノミスト見た事ないけど？
ついに権威主義をもちだしたか・・・
「なぜ若者は3年でやめるのか」（城繁幸）が詳しいし新書などで安い。お勧め

年功序列には年功序列のよさがあるけど、それを維持するためにはピラミッド下層の若年層が犠牲になる

>>109
あと日本企業が利益を配当でなく内部留保にまわすのは昔からのことで雇用制度とはあまりかんけいない

何言ってんの？
内部保留が過去最大だって言ってるんだよ。
それにプラスして配当出してるんじゃ労働者に回る分が少なくなるんだけど。

>中高年が若い人間みたいに連徹したら死ぬにきまってるじゃない・・・何が現実から乖離よ
その手の激務には35歳定年説というのがあって中高年にまかせられないんだよ。

あのさー中間管理職とヒラじゃ仕事の内容、質、
責任も違うって当たり前の事が欠落してるんだけど。
肉体労働と勘違いしてない？

今度自民が提出しようとしているWE＝ホワイトカラー・エグゼンプション
あれ導入されたらもっと過労死増えると言われてるんだけど？
別名残業なし法案。あれどう思ってる訳？

なんか労働者の権利主張する割には、
随分経営者側の立場にたってもの言ってるみたいなんだけどさ。
就寝雇用も年功序列も労働者保護の観点なんだよ。
それが良いか悪いか別として。

内部留保と中高年・若年の利益競合は別次元の話なの
まず内部留保との兼ね合いで全体の人件費が決定されて
それからその人件費をどう配分するかを決める。

たとえるなら5万の生活費のうち食費と交友費どちらを優先するか決めるとする。
食費を切り詰めないといけないのが交友費が生活費を圧迫しているからじゃない？って行ってるときに
生活費が足りないのは3万貯金してるのが原因だから交友費は関係ないって言ってるようなもの

>あのさー中間管理職とヒラじゃ仕事の内容、質、
>責任も違うって当たり前の事が欠落してるんだけど。
>肉体労働と勘違いしてない？
まるでズレてる。そもそも若年者=ヒラ・肉体労働　中高年＝中間管理職という位置づけ自体が年功序列の仕組み
日本の場合、大学でマネージメントを学ぼうがMBAとろうが中間管理職的な業務をいきなり任せられることはない。
昔なら何年か我慢すれば昇進したり花形業務へ・・・だったんだけど上がつかえてるので全く昇進できない職場が多いのが現状

>>112
私は今若年労働者の立場で考えてるので全体としての労働者のことを言ってるわけじゃない
これは日本だけの現象じゃなくて、欧州も既存労働者の権利を守りすぎて若年失業者の高さが問題になってる

>>113
そもそもその生活費が少ないのが問題なんだよ。
その例えおかしいしね。なんで若手以外の社員の給与が交際費になるのか。
例としても全く不適切だね。

食費がこれだけはどうしても掛かるのに、
それを無視して生活費ケチればどっかに歪がでるってのが例として正しい。
それで生活費だしてる人間の待遇は良くなってるってのが現状だ。

>まるでズレてる。そもそも若年者=ヒラ・肉体労働　中高年＝中間管理職という位置づけ自体が年功序列の仕組み

ズレてるのはそっち。過労死の話し。
日本のビジネスモデルの話じゃない。論点すり変えてるのはそっちじゃん。
いい加減中間管理職に過労死が多いって認めればいいのに。

>>114
若年層の立場で物言うなら、
まず正規雇用を義務づけて、派遣法改正しろって何故言わないのかな？
>欧州も既存労働者の権利を守りすぎて
週の労働時間、残業時間がまるで違う欧州を例に出すのは凄いミスリードだね。

ホワイトカラーについてはスルー？

>そもそもその生活費が少ないのが問題なんだよ。
あなたは日々の生活を工夫するより、もっとお金があれば解決するのにって思う人かもしれませんど
私は違います。

>日本のビジネスモデルの話じゃない。論点すり変えてるのはそっちじゃん。
ちょｗいつから過労死の話になったのさｗ
>>89-94のどこが過労死の話に見えるのさ。論点すり替えってこうやって行われるんだね

>>116
スルーというか今行ってる話題と関係ないから。
あえて意見を求めているのならば、日本の長時間労働はおかしいと思う
しかし、現状の高齢者の高給を支えるために20台30台がサビ残の毎日なのもおかしい

これ面白かった、無党派（≒B層）オクの私にも読めました

ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/index1.html

>というか若い人間は正社員として過労死する勢いで働くか契約社員で我慢するかの二択。

ここで過労死は中間管理職に多いって意見をこっちが言ったんだけど。
賃金の問題は内部留保で片付いているんだよ大まかには。

>あなたは日々の生活を工夫するより、もっとお金があれば解決するのにって思う人かもしれませんど
私は違います。

全然違う。お金があるのに子供に食べ物をやらないで、
あんたは体だけ大きくて無駄と勝手に決めつけ、
満足な食事も与えず、または、次男にあんたが満足に食べられないのは、
お兄ちゃんのせいなのよ吹込み、
自分は贅沢しているのにスルーってのがあなたの主張。

>現状の高齢者の高給を支えるために20台30台がサビ残の毎日なのもおかしい

だったら役員報酬が上がっている今の制度は支持できないから、
経団連なんて絶対支持できないよね。
最低賃金上げるのにだって反対してるんだから。

過労死する勢いってすごい働くって意味の比喩だよ分からない？
同じ事を中高年がすれば本当に過労死するでしょうさ。
まさに揚げ足取りだね

>次男にあんたが満足に食べられないのはお兄ちゃんのせいなのよ吹込み
年功序列の会社では実際に高齢者は若年者の２倍３倍の給与をもらってますよ

>自分は贅沢しているのにスルーってのがあなたの主張。
嘘はよくないよ。私はそんな事と言ってないよ。労働者をないがしろにする企業は淘汰されるべきだと思ってるよ
あなたこそ、みんな政府が悪い、みんな雇用者が悪いで思考停止させてるだけ

>>121
私は経済連が雇用体制を維持しようとしてるのを支持しない。
しかし経済の仕組みが変われば対応せざるを得なくなっていくとおもう

けれど自治労や労組が既存の労働体制を文字通り死守しようとしてる
しかも民主が政権をとったところで経済連が民主とつるみだすのは目に見えてる。

>>122
新人社員と中間管理職じゃ仕事の中身や質が違うんだよ。

>同じ事を中高年がすれば本当に過労死するでしょうさ

てのは当てはまらないんだけど。

>>123
自民党は人材バンクなんていう
国家公認の天下り先確保の団体作ってるんだけど。
労働体系守ろうとしてるのはどっちかな？

別にこれが悪いとは思わないけどね。
あなたの言ってる事は矛盾だらけ。

下の人間に給与増やせという割には、
経営陣や役職の給与待遇には言及せず、
最低賃金を上げないっていう経団連支持しちゃうんだから。
どんだけダブルスタンダードなんでしょうか。

>年功序列の会社では実際に高齢者は若年者の２倍３倍の給与をもらってますよ

それなりの役職に付いてるからある程度は当たり前なんだけど。
いつになったら中間管理職以上の上級職の責任の重みを理解するのか。
責任を取るのは上なんだけど。

>>124
そりゃ中間管理職には中間管理職の心労があるだろうさ。

だからといって管理職は中高年がなるもので、若手は連日長期残業して当然という理屈が正当化される理由が分からない。
増える一方の管理職ポストを支えるために、少ない若手は激務が加速する一方。

高齢者の高い人件費が人件費全体を圧迫しする→終身雇用なので簡単に首を切れない
新規抑制採用を抑制する→若手にしわ寄せ

マンツーマンに疲れたので外出してくる。

>>125
人材バンクは省庁から天下りの権限を奪うために計画されてる。
社保庁解体も公務員の既得権益を付きく崩すため

当然ながら官僚と公務員は必死で抵抗してるし、自治労を支持母体とする民主も向こう側

>>127
だからさ、ビジネスモデルと管理職の過労死の話しは別ってさっきも言ったんだけど。

>若手は連日長期残業して当然という理屈

誰もこんな事言ってないんだけど。
それとあなた随分幻想でものしゃべってないかな。
過労死が中間管理職に多いというのはそれだけ激務なんだよ。
残業しているのは何も若手だけじゃないし、
仕事に対する責任の重みが違う。
なんか表面的な事だけで中間管理職が楽とか勘違いしてないかな。

経営者の問題は全くスルーして
なんか団塊が諸悪の根元だと思ってる人に似てる思考だね。
内部留保が多いという事もスルーだし。

>>129
なんで政府とべったりな官僚が野党支持なの。
貴方根底からズレまくってるよ。
自民支持ありきだとそういう解釈になるのかもしれないけど。

>>131
＞なんで政府とべったりな官僚が野党支持なの。
自分の権利守るためには政府の味方にも敵にもなる。
天下りは官僚が絶対に死守すべきものなんだからそりゃ抵抗するさ。
ちなみに官僚は完璧な年功序列ピラミッド。上にあがれない人は天下りすることでピラミッドを維持するシステムになってる
私は官僚のピラミッドを維持するために天下り職員を税金で養いたくない

>自民支持ありきだとそういう解釈になるのかもしれないけど。
私は自民支持ありきじゃないよ。ミニ政党に入れようか迷ってる。民主と仲間たちはありえない。なにその決め付け

>>130
あなたこそ若年層と高齢者の利益競合をスルーするために
内部留保とか政府とか経営者とかの話にもっていってるんでしょうが
話を強引に自分の言いたいことにもってくのやめてくれない？

あとなんで民主に入れないかといえば
既存の年功序列システムを突き崩す党を支持するから。
自民の政策が十分とは思わないけど、積極的に守ろうとしてる民主よりまし

>>131
共産党候補が言うには、自分たち以外の野党は、官僚＆公務員保護に走ってるそうだ。

>>132
そんな官僚なしじゃ国が回らない議員の方がよっぽど税金で養いたくないけどね。
そもそも官僚が野党支持に回るなら
もっと与党は大鉈振るえるんだけど。
人材バックなど作る必要なし。天下り全面禁止にすればいいんだから。

>私は自民支持ありきじゃないよ。ミニ政党に入れようか迷ってる。民主と仲間たちはありえない。なにその決め付け

あなたみたいな思考だから自民ありきなんだよ。
経団連WEは全くのスルー。
それでミニ政党って新風？女性党？
結局死票になって自民有利なの分ってそんあ発言してるんでしょ。

決め付けじゃなくて実際そうだって自分で言ってるじゃん。

>>133
>民主よりまし
出たおなじみの文句。ミンスよりまし。
だから自民支持ありきって言われるんだよ。

>>135
>>そんな官僚なしじゃ国が回らない議員の方がよっぽど税金で養いたくないけどね。
そんなこと自民だろうが民主だろうが社民だろうが同じじゃんｗ
共産党だけは違うといってるけど口だけだし。

>天下り全面禁止にすればいいんだから。
えらく簡単に言ってくれるじゃない。できたら苦労しないよ。
あんた国債無効化を主張してた人でしょｗ
それにしたって人材バンク設立でタガをはめようとしてる動きに反対する理由は無いはずなんだけど

>経団連WEは全くのスルー。
政権が民主になったところで経団連の献金先要求先が民主になるだけ。

天下りのすべてが悪いわけじゃないと思うけどなぁ。
大企業でも、定年前になると子会社に役職待遇で移ることもあるわけだし、
全面禁止にしてしまうのは、いかがなものかと思う。
新・人材バンクは、けっこう良い案だと思うよ。
天下り斡旋は一回だけ、同じ省庁の人間が斡旋しない、この２つでかなり改善されそうだけどなぁ。

>>137
民主は官僚の力借りなくても対案作れてるけど。

>政権が民主になったところで経団連の献金先要求先が民主になるだけ。

だから？
格差是正を謳ってる政党が自民と同じ経団連寄りになったらどうなるか。
んな事子供でもわかるんだけど。

そんで自民支持ってのは認めるんだよね。

>>139
>民主は官僚の力借りなくても対案作れてるけど
あの対案・マニフェストを見て｢官僚の力を借りなくても政権を運営できる｣と
思えるあなたはすごい

>>138
本当に官僚が全て野党の支持団体なら
郵政族と特定郵便局長切ったみたいに大鉈振るえるんだよ。
天下り先を無くすのが良い悪いとは別の議論をしてるんだ。
元は官僚の支持政党はどこか。

>>140
誰が官僚の力を一切借りないで国家運営が出来ると言ったかな？
脳内変換はやめよう。

>>138
うん
現在の官僚機構は天下り無しでは成り立たない。
まさか昇進しなかったら解雇無職ってわけにはいかないしねぇ・・・
人材バンクはセーフティーネット（庶民に比べてレベル高すぎだけど）を用意すると同時に
省庁と業界の癒着に楔を打ち込もうって案だから悪くないと思う。
もっといい方法を思いつかないから

>>142
文脈を追えばそうなるよ。
逆にあなたがそう思ってないと成立しない会話だった

政府は官僚とべったり
↓
なんで？
↓
官僚抜きでは国が割らないから
↓
そんなの自民も民主も同じジャン
↓
いや民主は官僚の助け無しでも対案を作れてる

>>141
官僚個人個人には支持政党はあるだろうけど、官僚全体でみたところの
支持政党はないと思うけど、違うの？

>>144
梨でも作れてるんだから、
自民ほどは官僚に依存しないってのは分んないかな。
極論脳内変換はやめよう。
それに野党は官僚との癒着が無いってだけで凄いメリットだね。

>>145
/9MTfGOG0にそれを言ってあげれば。
官僚公務員は野党の支持団体らしいから。

スクープ
赤城農相：政治団体、退去後も事務所費計上　実在と記載
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070721k0000e010063000c.html

赤城、逃げ切れなかったなｗ

>>146
いや、/9MTfGOG0さんが言ってるのは、官僚＆公務員は自分の既得権を守るためには
与党・野党どっちにもつく、今回は野党のほうが守ってくれそうだから野党側についてる、ってことでしょ。
それって、支持団体ってわけじゃないと思うけど。

前も誰か書いてたけど、この頃は「民主支持」を隠して
与党を突付き捲くる戦法なんだね。
よそのスレでもそういう指摘見たよ。
前回は民主を前面的に押して大失敗だったからね。
今度は隠すのか・・・

>>146
>自民ほどは官僚に依存しないってのは分んないかな。
自民が官僚におんぶに抱っこで政策を決めて貰ってると思い込んでるあなたが世間知らずなんだよ。
そして小泉さん以降、官邸主導のやり方が強くなってる。

>官僚の支持政党
支持してるとは思ってないけど改革をするめる政権に抵抗してるということ。
で、官僚の利権を叩けるのは自民と民主どちらかといえば
公的機関に勤める公務員を支持母体にする民主に期待できないという結論になる

つまり敵の敵は味方

>>148
当然ながら官僚と公務員は必死で抵抗してるし、自治労を支持母体とする民主も向こう側

この意味解るかな。
支持団体じゃない勢力を政党が応援する事はないんだ。
郵政族には大樹って自民の強力な支持団体があった。
そういう背景を考えれば答えは自ずと出てくるんだよ。

>>150
自民が野党時代に出した対案出してみなよ。

具体的に例を挙げるてみると
たとえば社保庁解体に抵抗する厚生官僚が居たとする。
そして現政権の足を引っ張るために年金問題を野党やマスコミにリークしたりすることありえるわけ

>>150
コイズミ以前は、官僚の会議で承認が出ないと閣議にあげられなかったらしいね。
それを、官僚会議での承認なにしに閣議にあげて、さっさと決定しちゃった、と。

コイズミ以前の与党は、いったい何をしてたんだと、えらく情けなくなったさ。

>>153
民主のギャクとしか思えないマニフェストよりましでしたよｗ

>>154
はいはい。
郵政族を生贄にして大勝した郵政の二の舞狙っても無理だって。
年金問題を2月から知ってたのに公表しなかった自民は何なんだろうね。

>>156
実際に挙げてみなって。
実例挙げてないのにマシ言われても。
それに改正政治資金規正法は野党案の方がよっぽど優れてるんだけど。
赤城さんまた見つかったらしいけど。

>>157
まあ選挙まで伏せて起きたかったんだろうね。そういう意味では不誠実かもね。
だけど発覚前に社保庁を解体しようという法案を提出したのもまた事実。
そして発覚すればカオスになって法案がうやむやになる可能性があった

>>152
ごめん、意味がよくわからない。
自治労は民主の支持団体だけど、大樹が自民党の支持団体だったけど郵政民主化しちゃったように、
民主じゃないと自治労がいる官庁の改革はできない、ってこと？

民主化　→　民営化　だ

>>159
どんだけ自民擁護なの？
>そして発覚すればカオスになって法案がうやむやになる可能性があった
んな事ありえないんだけど。

だけど発覚前に社保庁を解体しようという法案を提出したのもまた事実
知る前に出したんじゃないんだね。
あと発覚前に法案出したってソースくださいな。
それで歴代社会保険庁長官の責任はいつ取るの？

>>158
あんたこそ挙げれば良いじゃん。
さらにいえば言うだけなら無料。小泉が大勝したのは実行してみせたから。
百歩譲って政治資金法が民主が優れていたとしても主権委譲とか外国人参政権とか一国二制度とかは何？
ひょっとしてギャクとしていってるのか？（AA略）って感じだったよ

>それで歴代社会保険庁長官の責任はいつ取るの？
これこそ官僚が一番嫌がることじゃん・・

>>160
郵政族みたいに道路族、農林族には、
それに関わる支持団体があるって事だよ。

>>163
自民の対案が優れてるってのはそっちの主張。
だからその対案出せっていってるんだけど。

>主権委譲とか外国人参政権とか一国二制度

あんまりギャグ言わない方がいいよ。
外国人地方参政権はともかく。他はほんと笑われるから。

>>165
じゃあ、その支持団体が支持している政党が政権をとれば、その省庁の改革ができる、ってこと？

>>162
こういう揚げ足取りというか重箱の隅をつつく議論は嫌いだけどソースを探してあげたよ

社会保険庁改革関連法案　5月31日に提出予定。翌日に提出
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC166%E5%9B%9E%E9%80%9A%E5%B8%B8%E5%9B%BD%E4%BC%9A
年金問題が発覚したのは6/16

社保庁のソースなら信用できるかな？ｗ
http://www.sia.go.jp/top/kaikaku/kaikaku04.html

>>166
逆。支持している団体が多ければ改革できない。
道路族、郵政族、農林族。こんなのは野党にはいない。

>>162
じっさいうやむやに成りかけて、国会を延長したんだよ

>>168
じゃあ年金問題で社保庁の支持団体を持ってる民主党も改革できないんじゃないの？

>>167
発覚って社会保険庁が公に認めた時じゃない。
長妻は昨年から追求してるんだけど。

>>70
そう来ると思ったよ。
労使協定結んだのはどこの政党が与党の時でしょうか。
これまで発覚しなかったのは何故でしょうか。
民主党は年金一元化を提唱してるし、
郵政選挙の時にすでに年金問題を第一に掲げてたんだけど。
いやはや。

>>168
だよね、普通はそうだと思う。
だけど郵政族の話をふって、郵政民営化で大なたをふるったって書いてあったので、
その逆だという話があるのかと思ってしまったよ。

>>171
そんなことを言い出したら、与党が年金改革を主張してたのはもっと前からなんですけど

>>173
郵政の時に大樹を自民というか小泉さんは切った。
郵政族が諸悪の根元だと言ってね。
しかし実際は全然違っていた。
寧ろ地方で重要なセーフティーネットの郵便局が統合されたり廃止になったりして、
地方の人は不便になった。
都会の人もどうでしょう。派遣会社はメリットあったみたいだけどね。

>>172
いやいやいや、民主の案は社保庁の職員を温存したまま改革しようといってるんだよ。
税金を注入してもらってね。

>>175
改革はされた。それが結果的によかったか悪かったかは別の話でしょ

>>176
具体的に挙げてみなよ。
実際自民案でも社会保険庁の職員は温存されてるけど。
それに無駄な使いこみはなんなの？
グリーンピアとかさ。あれも職員のせいとは言わないよね。
あと自民が出した対案の中身もまだなんだけど。

>>172
当時の「年金問題」は、社保庁改革しようという話じゃなかったよね。

>>177
別じゃない。それは改革とは言わない改悪っていうんだよ。
それに郵政民営化には他の動機がある。
それが一般人にわかり始めたから小泉人気が無くなったんだけど。

>>179
年金制度が実際どうなってるか不透明だからって事が発端だよ。
あの時手をつけてればもっと早く発覚して
窓口で門前払いされる人も減った。

>>180
改良にしろ改悪にしろ改革には変わりない。言葉遊びは止めて

>>182
改革って寄りよく改めるって意味なんだけど。
言葉遊びじゃないの。何言ってんの。

まず自治労が社会保険庁改革関連法案に抵抗してるのは確定
http://kokkoippan.cocolog-nifty.com/gappuri/2007/07/post_936d.html

逆に民主の法案は組織改革に触れてない。
国庫からお金を貰うことで解決しようとしてる。
じゃ財源は何?って話になるんだけど初めは消費税増税を全額目的税化することで当てるって言ってた
選挙が近くなってなかったことになってるみたいだけど

>>183
革命っていうのは体制を大きく変革すること
共産革命は結果がどうあろうと革命だし、IT革命は特定分野で失業者がでようと革命
フランス革命の結果欧州中と戦争になっても革命

>>181
そうだったんだ。
出生率はどんどんさがっていくし、高齢化はどんどん進むしで、
これまでの年金制度じゃヤバいんじゃない？　って、ようやくアホな議員たちも気づいた
んだとばかり思ってたよ。

>>184

民主案は国税庁と統合なんだけど。
年金は国税庁に任せた方がよっぽどメリットがあるんだけど。
社会保険庁が支持母体ならそんな事出来ないよね。
統合なんてしたら仕事取られて人員削減しなきゃいけないから。

無党派さん ：2007/07/21(土) 15:52:50 ID:qiLd5T6u
http://wibo.m78.com/wara/img/10639.jpg
http://wibo.m78.com/wara/img/11199.jpg

かくめい 0 【革命】
(2)既成の制度や価値を根本的に変革すること。
「産業―」「文化―」

本だとは無関係な言葉の定義論争に引き込んでおきながらその定義にも無頓着
疲れてきたので逃亡していいですか？

>>187
両方公務員なんで職員もセットで付いていきます

>>185
別どっちでもいいからそう思ってもいいよ。

>>186
年金問題は野党には実際どうなってるのか分らないんだよ。
資料見れないから。
どれだけ原資が残ってどれだけ使われてるのか。
それで何年か前からグリーンピアの問題とかも相まって、
年金やばいんじゃないのって情報が出てきて、
それで野党が調べてたんでしょう。詳しくは知らないけど。

今言われてるのは、かなり原資が減ってると言われてる。
詳しい人は色々分ってるんだけど、
色々な財源の元になってかなり使われたのはほぼ間違いないらしいんだよ。
だから国民も野党も怒ってる訳。
まーここまで少子化とは思ってもみなかったから、
全て与党が悪いんじゃないんだけど、見通しが甘かったのは確か。

>>189
改革がなんで革命になってんの？
郵政改革ね。郵政革命じゃないの。

>>190
随分都合の良い解釈で。
国税庁に管理してもらった方がよっぽどいいのに。

かいかく 0 【改革】
（名）スル
(1)基盤は維持しつつ、社会制度や機構・組織などをあらため変えること。
「役所の機構を―する」

>>194

かいかく 0 【改革】
（名）スル
(1)基盤は維持しつつ、社会制度や機構・組織などをあらため変えること。
「役所の機構を―する」
(2)よりよくあらためること。
「お花は家政の―を名として/姉と弟（お室）」

やだねぇ一部端折るなんて。
改革っていうのは現行制度を変えてより良くするって意味が一般的なんだけど。

かいあく 0 【改悪】
（名）スル
物事を改めて、かえって前よりも悪くすること。

>>191
グリーンピアの件も確か、民主党の長妻議員が問題提起したんじゃなかったっけ？
グリーンピア問題が出た時、社保庁の偉い人が出した本に、
「これだけのプール金を、我々は好きに遣えるわけで〜」なことが書いてあって、
激怒しまくったことを覚えてる。
社保庁、やっぱりダメダメだね。

>>195
１の意味もあり、２の意味もあるってことだよ。
決して２だけの意味じゃない。

丸川珠代氏（３６）＝自民・東京選挙区・元テレビ朝日アナウンサー

丸川珠代氏はかねてから期日前投票を呼びかけていて、
16日、自分自身も期日前投票を済ませるために、新聞記者を引き連れて新宿区役所を訪れた。
そうしたところ、選挙権がないことが発覚した！！

選挙権だけの話では無く住民税や所得税はどのような形で納付していたのでしょうか？

04年7月　 参院選・・・棄権
05年7月　 東京都議選・・・棄権
05年9月　 衆院選・・・棄権
06年11月　新宿区長選・・・棄権
07年4月　 東京都知事選・・・棄権
07年4月　 新宿区議選・・・棄権
↑これだけ投票を棄権しまくっている政治に無関心な人間が立候補する資格があるのでしょうか！？

有楽町での街頭演説では、石原慎太郎都知事の長男・伸晃 衆院議員が
「郵政選挙、さらには私の頑固オヤジが立候補した都知事選挙。
大切な選挙で投票権を行使していなかった。お粗末な話」
と公衆の面前でダメ出し。

選対本部長の平沢勝栄衆院議員も
「怒りましたよ！　バカらしくて選対本部長なんて やってられるかと」
と鬼の形相だ。 　

両衆院議員らの演説が自身の問題に及ぶと丸川氏は計１８１秒間、頭を下げ続けた。
街宣車に掲げていた「期日前・不在者投票に行きましょう」の垂れ幕は消えた。
関係者は「恥ずかしくてつけられない…」と漏らした。

どこの誰が何の為に、こんな政治に無関心な人を立候補させたのでしょうか！？

>>196
社会保険庁は論外だよ。
ただ社会保険庁だけが悪いのではない。
グリーンピアなんて色々絡んでくるでしょ。
箱物作るって事は議員が絡む。

それにそんな組織を長年野放しにしてきた政府の問題が大きい。
一部所が腐敗していて、それが発見されたら、
社長以下経営陣が私たちは関係ありませんじゃ通らない。
小泉さんはっきり言って、郵政じゃなくて社会保険庁改革すればよかったのに。
これなら文字通り改革。

あと莫大な金が集まる組織ってのは多少なりとも腐敗するのは確か。
これは世界共通だから、多少は仕方が無いと思うけど。
社会保険庁は仕方ないレベルじゃなかった。

>>197
改悪の意味がそうなってるんだから、
結果的に悪かったら改悪って言われて差し支えない。
別にどっちでもいいけど。

ただ全て国会議員や官僚の責任にするのはおかしいけどね。
国会議員を選んでいるのは国民。
それに国民一人一人がもっと政治に関心を持たないと。
いつも政治が悪いだけって愚痴っても何も変わらない。
だから選挙で一票を投じる。投票行かないで文句いうのはちょっと筋違い。

>>199
それの改革が良い改革だったのか悪い改革だったのかはその人の立場で代わる。
そんな人の対場で変わることを定義しすることなんてできるわけが無い。物事には善悪二面性あるのだから

さっき郵政改革が引き合いにだされたのは抵抗する支持団体を切ってしまったという行動。
同じ事を社保庁労組および自治労を支持母体とする民主ができるのか？少なくともするといっているのかって話だったはず

>>199
そうだね。コイズミさん、社保庁改革してほしかった。
コイズミさん時代に、グリーンピア問題は表沙汰になってたんだから。
>>200は、禿同。選挙に行って、文句を言うぞ！

いうまでもなく自民党全体として郵政改革を支持してたわけじゃない。だからこそ分裂した。

>>201
立場で変わればなんて事はわかりきってる事、
それでほとんどの国民にとっては改悪なんだよ。
議員さんにとっては改革だったかもしれないけど。
国民の大部分がどう判断するかで改革か改悪か決まるそれだけの事。

民主案は国税庁と統合するって言ってるじゃん。
支持団体っていうけど、自民の支持団体に比べれば大した事ないし。
それに前提としてここまで放置、腐敗された責任はどこかって問題だ。
まさか民主党が腐敗させたなんてとんでもな事は言わないよね。

今民主は庶民を味方にしようとしてんだよ。
その支持基盤を失ったら何もなくなる。

>>203
全体でみれば極一部分じゃん。
国民新党へ行った人数数えれば解る。
他は結局自民に復党なんだけど。

民主党の菅さん。
ここでドーンと自分の大臣時代の厚生労働省の悪事を
表に出すと男を上げると思うのになあ。
この件にはちっとも出てこなくてﾂﾏﾗﾅｽ。

国税庁と統合する案は、どのへんが長所なんだろう？
国民からみると、「なんだ、社保庁職員は結局、公務員のまんまなの？」って感じなんだけど。

>>204
民主は今の庶民の味方が得られないから
外国人参政権を約束して、そっちで票田確保しようとしてるじゃん。

>>207
お金扱うプロ。
それに統合すれば人員削減、少なくとも新規採用は減るでしょ。
組織がスリムになる。
公務員だって優秀な人間は優秀だよ。

>>208
はいはいそう思ってればいいじゃん。
外国人参政権プッシュしてるのは公明党だし、
国政には全く関係ないんだけど。

>>209
外国人参政権が国政に関係ないって、ほんとに先のことを考えないんだね。
てか、わざとそっちに誘導してるね。
民主があれだけプッシュしてるから触れられたくないんだろうけど、
国益にもろ関係してくる法案だから、今回は参院選だから・・・とか
要求してるのは地方参政権だし・・・なんて誤魔化しは通用しないよ。

>>210
ID変えたの？
>外国人参政権が国政に関係ないって、ほんとに先のことを考えないんだね。

だからそれは先の事で栗田とは関係ない話しなんだよ。
ミスリードするのは止めようね。
それに移民に勝るものはないよ。だからその理論は論破されてんの。

>>209
公務員のままで人員削減って、できるの？
公務員は解雇できないんじゃなかったっけ？
新規採用は確かに減らせるけど。
でも、なんだか国税庁の中の人が気の毒になってしまう……。

>>212
だから少なくとも新規採用はって言ってるでしょ。
気の毒かもしれないけど、
現行のまま新しい組織作ってスライドさせるよりよっぽどいいよ。
長期的には大分違うと思うよ。

いままで無茶苦茶な運営してた人は免責されて
新規雇用されるひと、されるはずだった人にしわ寄せが来るといういつもの構図

そして能力低下のツケは国民に

あーでももうその案は否決というか、
与党案通ったと思うから実現しないかもしれないけど、
今後野党が衆議院で優勢になれば分らない。
先の話だから今言う事じゃないね。

>>214
しょうがないじゃん。
監督してた政府がだらしなかったんだから。

そのへんの責任も含めて社保庁を解体再編するという政府案は一定の好感を持って評価してます
（それが最善の策かといわれればそうとも思わないけど）

>>211

ねえ、栗田ってなに？
どうやったらそんな誤変換できるの？

>>218
組織スライドするだけなんだけど。
腐敗したのは組織体質だよ。
名前変えてそっくりそのままじゃ体質変わらないよ。

あとこれまで放置してきた責任へ言及せず評価って。
それいうなら本当何とでもいえるよ。

>>219
どーでも良い事よく突っ込むね。

>>207自民党の社保庁改革法案では、職員は非公務員。
だけど、給料は税金から払われる。
給料も上がる。


今、提出中の外国人参政権法案は、公明党が作ったんだよねー。
自民党支持者も、それは認めなきゃいけない。

遠い先の事を考えるのも大切だと思う。

でも、それが出来るのは、近い未来を生きる不安が無い人じゃないかな。庶民は、とりあえず、今を何とかして欲しいんだよね。

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【社会】恋愛相談に来た客に消火器3000本売りつけ・・・詐欺の疑いで女性占い師逮捕

悩める独身男女らに「あなたの恋愛が上手くいかないのは防災を怠っているから」
などと言葉巧みに騙し、消火器セットを購入させたとして茨城県内の女性占い師（46)を
詐欺の疑いで逮捕した。
被害は独身男性を中心に2000人にのぼるとみらられ、
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167575403/

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑） 脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。
闇口座も仮名で作り放題w。 世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。
パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは在日なんだよw。
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。むかつく日本肉便器はレイプしても全然バレないｗ
犯人が在日だとわかった瞬間からメディアは報道しなくなるｗ
文句を言ってきたら、毎度お馴染みの自称慰安婦の糞ババアの話で言論弾圧ｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに朝鮮総連や創価学会やバカ女団体がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。 いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。 んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。 今はもうその最終段階に入ってるわけ。
友達の中国人がイージス艦強奪に成功したしｗ
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？ あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。 そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。 たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

ところで一日のタイプ制限を作ったりしてバイトパンチャーに頼る原因になった社保労組は解体で消えるのかな。
公務員のぬるま湯体質をなんとかしてほしい。給料が低くても仕事をきちんとしてない人員は要らない。（実際には公務員の待遇はいいけど）
最終的には積み立て方式に大転換されちゃうんだろうな。。。

なんにせよ年金問題に関しては外国人への給付を公約に入れてる民主には入れない。
合格なら与党、不合格ならミニ政党に入れる

>>211
＞移民に勝るものはない

よく判らない、日本人より低賃金で雇えるから勝るものは無いって意味？
何が勝るの？

>外国人への給付を公約に入れてる民主には入れない。

ミスリードやめなよ。別に外国人だけじゃないんだけど対象は。
それでミニ政党ってどこ考えてるの？

>>228
なんでそんな解釈になるの？
移民より大きい問題はないって前後読めば解るじゃん？

移民を低賃金で雇えるのはせいぜい一世限り、日本生まれの2世3世にそれは期待できないし、むしろ特別教育が必要。
下手するとフランスの移民子弟暴動みたいな結果になる。
移民問題に関しては欧州が大失敗してるので同じ轍を踏まないようにしないといけない
移民国でさえ手を焼いてる方法に安易に手を出すべきじゃない

使い捨てにできる安い労働力を切望する背景には根底には契約社員と同じ問題があるんだろうね。
既存の社員を守らないといけないから安くて使い捨てにできる労働力が必要になる。

もしかしたらID:u7OtBHks0は経済連が移民を要望してるから自民党がそれに答えようとしてるといいたいのかもしれない。
いくらなんでもそれはない。
自民と民主どちらが外国人移入に積極的かといえば圧倒的に後者。
もちろん与党には公明もいるから綱引きがあるわけだが

>>221
いや、私にとってはどうでも良くないと思ったんだ。

『票田』を『栗田』という、誤変換やタイプミスとは言い難い間違いをする人が
猛烈な反自民でどうやら擁民主で、
外国人参政権に話が及びそうになると、ミスリードはやめようだとか
移民に勝るものはないだとか必死に話をかえて・・・
なんかいろんな背後が透けてみえると思ったからね。

>>230
よっぽど正社員に恨みがあるんだろうね。
そうか解ったよ。だからWEも推進する訳だ。

【参院比例】 民主党から、在日コリアンの期待を集め韓国民潭職員の金政玉（キム・ジョンオク）氏が立候補…外国人参政権成立訴え
ttp://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000310707100001


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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　新　し　い　民　主　党　に　期　待　し　て　く　だ　さ　い
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　在　日　韓　国　人　の　皆　様　に　選　挙　権　を　！　！　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼ 日　本　は　日　本　人　だ　け　の　も　の　じ　ゃ　な　い　！　！
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　　 　 　 .| |

自民党の場合は移民を受け入れるにしても慎重に事を進めてるように見えるけど民主党はそうに見えないなぁ
早く受け入れたいみたいな

>>231
はいはい。経済諮問会議が移民を提言して、
最低賃金引き上げを渋っている理由が分らないのか。
アジアゲートウェイ構想でも読んで来れば？
中国人留学生積極的に受け入れようとしてるのはどこか。

>>232
やっぱあなたあの時の自民信者の人か。
前に似たような誤字を指摘していちゃもん付けてた人間がいたんだよ。
中身はスルーでそういうどうでも良い揚げ足取り。
それで/9MTfGOG0がそうかと思って釜掛けたんだよ。
そしたらあんたが引っ掛かったんだけど。

そうやってこっちを外国人とか言っても無駄だから。
必死って必死なのは自民支持者か野党支持者かわかりそうなもんだけど。
まぁ一生脳内変換してればいいんだよ。
全ての問題は特アのせいだってね。

>>235
ソース出せば？印象論で語らないで。

>>232　そんな気がするね

>>233
違うよ。年功序列終身雇用はもう限界でそのしわ寄せを若年層に投げたり移民で補おうするのはその場しのぎだと思ってる。
米英ほど苛烈な新自由主義は必要ないけど、適度な競争社会が必要だと思ってる

>>238
その米英でも最低賃金は日本より上だけどね。
日本人ほど労働時間が多い民族もいない。
移民を受け入れたいのは単にコスト削減。
経営者の発想なんだよ。
終身雇用なんて法律で定められてないから変えようとすれば変えられる。
もう十分日本は競争してるんだけど？

民主党は移民を応援しますｗ

・1000万人移民受け入れ構想
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

・外国人への参政権付与

・地方参政権なら国政に影響がないといいながら一方で国政の地方分権を主張

・アジア共同体を設立しEUのように人材の相互移動を促進

終身雇用がまだ制度として確立されてるのは大企業。
それで外国人の単一労働者を必要としているのは、
企業の下請けや3Kといった職種。
重ならないんだよ。そういう会社と。

>>240
あんた工作員？
だったら話しても無駄だからレスしないけど。
それ党の主張じゃないんだけど。
もうそんな昔のアドレス保存してるのがまんま工作員なんだよ。

アジア共同体は自民党もマニュフェストに書いてますが何か？
そういえば自民は党の方針で留学生1000万人受け入れとか言ってなかったっけ。
アジアゲートウェイ構想でさ。

>>237
外国人参政権、人権擁護法案
自民党→反対
カルト→賛成
民主党→賛成

移民としては有難い法案だよね
俺が移民ならすぐ日本にいくね

今日は朝から各党婦人部の皆さんが出没して賑やかですこと、ｵﾎﾎﾎ。

それと最低賃金上げたり、格差是正すると
移民の旨みがなくなるので相反する方針なんだよ。
そんな事考えればすぐ分るんだけどね。

そんなこと無いよ。うちの会社は一部上場で正社員の終身雇用が保たれてるけど工場は日系ブラジル人が多数をしめるまでになった
子会社だと親会社の出向社員を受け入れてることもあるしね（親会社の終身雇用年功序列が原因）
私もすべて終身雇用が悪いと短絡的な主張をする気はないけど、安い労働力を求める圧力の一つに制度維持があると思ってる。

>>246
なんで輸出企業で全てもの語ってるの？
それでその一文が自民と民主どちらが移民に積極的か自白してるんだけど。
日系ブラジル人の入国条件緩和したのはどこか。

具体的に言うとあんまり役に立ってると思えないおっさんが高い給料もらってるのを見てると
そのお金で日本人の正社員を雇えばいいのにとおもう。
若手は戦力不足で慢性過労だしそれを見てる新人君たちは止めてくし、悪循環なのさ。
いま会社を運営してる役員たちは自分たちが定年になるまで持てばいいとおもってるんだけどね

>>247
あなたは何も分かってない。うちの会社の終身雇用を死守してる労働組合は民主の票田

>>248
それは経営者の責任じゃん。
経営者よりの政党はどこでしょう。
あーアホらし。

>>249
あんま有り得ない事言わない方がいいよ。
労働組合出せば騙されると思ってるのかもしれないけどさ。
大企業はほとんど自民支持なんだよ。
特にあんたみたいな輸出産業系の企業はね。

だから自民は選挙の貢献度を数値化して
それに応じて要望聞くっていってるんだ。

そんなに労働組合の力が強いなら
労働法違反で新入社員もっと雇えと働きかける事ができる。
内部留保が多いから社員には関係ない話しだし。
あなたの言ってる事はかなりおかしい。
実際日系ブラジル人の参入でそれまで雇用されていた日本人は解雇されるんだから、
そんな都合の良い労働組合はない。

違う違う、新入社員の採用を抑制して日系ブラジル人を入れてるの
組合員もわが身が可愛いから自分たちの立場を危うくしてまで改革は主張しない

>>249
きっとクリタさんには何言っても通じないよ。
いつもの上から目線の人なんじゃないかな。いきなりあんた呼ばわり
してるし、すぐに工作員認定だし、自分の間違いについては釣り宣言だしね。

>>253
ほんと嘘言わない方がいいよ。
多数を占めるまでに至った勢力が
新規採用削るだけでそう簡単にできるもんじゃない。

それに最低賃金上げる事になったら
そういう工場で働く人の賃金が増える訳だし、
あなたの言うそんな都合の良い労働組合が、
そんな提言をしてる政党を支持するはずがない。
自分の首を絞めるようなもんだ。

>>254
そうだね。さすがに長い時間張り付きすぎたし今日はこれぐらいにします
また気が向いたら栗田さんの相手するので

ところで、当日の投票の締め切り時間、政府つーか自民がこっそり早くしたから気をつけてね。

【参院選】 総務省、約３割の投票所の終了時間繰り上げを発表…３０日午前７時までに全議席確定★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184997845/l50

>>256
逃亡する前にハッキリ証明してみせてよ。
経団連に所属してる某大企業の労働組合が民主支持だっていう証拠を。
出せないならあなたホラって事になるから。

【参院比例】 民主党から、在日コリアンの期待を集め韓国民潭職員の金政玉（キム・ジョンオク）氏が立候補…外国人参政権成立訴え
ttp://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000310707100001


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　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼ 日　本　は　日　本　人　だ　け　の　も　の　じ　ゃ　な　い　！　！
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　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　　 　 　 .| |

【中越沖地震ｗ】 民主党ネクスト環境大臣の末松先生、死者１０名の被災地視察をブログで「珍道中」と表現、募金にも疑惑？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184985648/

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　珍・道・中！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　珍・道・中！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

　　　 _, ,_ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)　ちんちん道中！
　　(　末　)　　珍・道・中！
　 　|　彡つ
　 　し∪Ｊ

期日前投票で比例も選挙区も民主に入れてきたんだが・・

ｵｯﾄに言うと
民主に入れたいけど
年金が年収６００万以上になるとカットになり
保険料不払いのフリーターや在日に年金を払うことになるから
今回は民主には入れられないといわれた
会社の人もみんな口々に言ってるらしいんだけど
連合が民主の支援団体のはずなのに、何やってるんだか

真面目に保険料払ってきたサラリーマンをどう思ってるんだろ？

これは民主党の党是みたいなもの？
党の代表が小沢さんから変ると、変更になるんだろうか？

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになっ
て 帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。 　　
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が
現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲
するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを 求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様の
レイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオが
マーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックス
による抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、
例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に
出来ているのだそうです。
みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか？　
こういう事件が表にでないせいで、私の妹は今も廃人同様です。
悔しくて仕方ないですが、少なくとも皆さんは 自衛を心がけて
韓国旅行に行ってください。

社民のみずほ、本当にチョンそのもの。
血は争えない。民主と手を結んで
必死になって韓国や朝鮮に日本を売りわたそうとしている。こんな人がなぜに
日本の政党の党首で国会議員?
国会議員って、日本人のため、国益のため働く人たちですよね。

アジアゲートウェイと100万人留学生受け入れで犯罪が激増するんだろうな。

平成元年には100万にも満たなかった登録外国人が、自民党の規制緩和で今や200万超え。

在日を除くと増加率は大変なことに。


不景気でもこんなに増えたんだから、人口減少が始まったこれからは凄いことになるんだろうな。

>>84
何だか統一と繋がりあるような書き込みだけど、
ソース確認した？
ちなみに、新風の瀬戸氏は統一批判もきちんとしてるよ。
イオンドのこととかも書いてあるし。

安倍も統一、新風も統一って、何か工作員に法則でもあるの？

あーらら

>>261
民主党は年金600万以上からカットと言ってるけど、
財源不明だし、そこかのスレできちんと試算した人がいたけど
いずれ400万くらいまで落とさないとやってけないらしいよ。
ってことは、ほとんどの人がカットだよね。
貰えるのは貧乏世帯のみ。

どこの安倍批判をして自民転覆を狙っていますが、
私たち家族、知人、友人たちと話しているけれど
全員自民党に入れます。
一番日本のことを考えている党だと思います。

しかし、安倍って周りに恵まれてないのか、馬鹿なのか、
なんで投票締め切り時間繰上げしちゃったんだろう。
平成の大合併でなんて言ってるけど、来たものからドンドン開票していけばいいことだし、
わざわざ突っ込みどころを作らなくても・・・。
これで自民が勝てばまた大問題にされて辞任に追い込まれると思うんだけどな。

>>266
自分は政治板の新風スレに書いてあったの見て知ったんだけど
選挙公報の私たちが応援しますという欄に
清水馨八郎の名前があったという書き込みがあって
実際公報見たら名前があったよ。
新風スレに色々書かれてるから見れば分ると思うけど。
どこまで本当かは分らないけどね。

>>243
↑間違い。自民にも賛成派はいるし民主にも反対派はいる。
嘘は良くないね。

>>240
沖縄の中国化もあったねえ＞民主

>>261
別に比例民主は個人の判断なんだろうから構わないんだけど
ちゃんと個人名で投票したのかどうかが気になるなあ。

「民主党」と書いてしまうと民潭現役の半島利権ど真ん中な「金」に
票を入れたようなもんだもんねえ。
彼は元在日票とプロ市民票でそこそこ民主の上位に来ると思うんだよね。

>>272
党としてのくくりだと>>243であってるじゃん。
そんなつまんない突っ込みしてミスリードするのはよした方がいい。

>>261旦那さんや旦那さんの会社の人、マニフェストを読んでないの？

民主党は、６００万円以上の人にも払うよ？
あと、最低保障年金は、消費税でまかなうという公約だから、無年金者はいなくなる。


>>269選挙後に叩く人は、そんなにいないんじゃないかなあ？
とりあえず、勝利を優先したんでしょうな。

>>276
でも600万以上は段階的に基礎年金が減らされて、
1200万以上は無しなんだよね。

反自民の人って貰えるよって聞こえよく言うけど、
貰える内容はどうかってのには触れないよね。

>>276
それから、今でもつまんない一言を揚げ足とって大喜びしてる野党が、
自民が勝ったのは投票時間繰り上げたせいだーーー！って騒がないと思う？

>>276
その最低保障年金とやらっていくらなんでしょうか？
現状でも雀の涙…。

どっかの政党で生活保護と同等を最低線とか太っ腹な
事を言っていたなあ。（民主ではない）
いずれにせよ財源不明なんだけどね）

将来的に国庫負担分は増やして行かざるを得ないだろうけど
民主の案は性急過ぎて・・・フリーライダーに優しすぎると思う

自民党議員が「年金だけで暮らせるわけねーだろ」って言ってたのに貧乏人利権のように言う人が居るのが謎。


自民党の留学生100万人受け入れって１人当たりの税金補助は幾らなんだろ。

200万だと2兆円かかるよ。

>>281
>100万人
のソースが見あたらない。
何処でしょうか？
現実的に考えて10年計画かな？

ところで民主大プッシュ中の朝日新聞は、留学生受け入れ拡大に賛成みたい。

http://www.asahi.com/strategy/0829a.html
日本の課題
・外でグローバル化、内で人口減少に直面する日本にとって、外国人労働力の活用は重要な選択肢だ。
・総合的な政策をつくり、受け入れを拡大する。留学生には日本で就職する機会を増やしていく。
・自治体は外国人の保険・年金加入などを促す。国は財政支援を進める。

北朝鮮が自民大敗＆民主躍進を期待している時点でもう、ね…
民主は特アの代弁者って言うのも嘘じゃないな。

>>281
それ言ったの塩爺だっけ？
それは個人の問題発言じゃん。
それに議員年金と国民年金は別の問題だし。

今、話してるのは民主党の年金案について。
なんで話を逸らそうとするのかな。

元自民党議員だったかな。


大臣を勤めたくらいだからどうでもいいや。


経済苦による自殺者が激増してるけど、該当スレでは死者を罵倒する書き込みがやたらと多いね。

>>283
それものすごく如実に語ってるよね、民主と北の関係を。
そりゃ外国人に参政権くれてやってそれが民主の票になれば、
やりたい放題だもんね。恐ろしい。

そうやって自分が話題の中心じゃないと気がすまないから
上から目線とかいわれるんだよ。

>>285
いちいち話題逸らすんならもう書き込まなくて結構だから。

>>275
272のレスがミスリードな訳はないね。事実を書いたらミスリードになるのかな？

>>289
そりゃ、中には色々いるだろうよ。
それを言ったらどの法案もそうじゃん。
でも党としての方針はどうなんだって話。
これがミスリードじゃなくて何なの？

>>286

朝鮮総連は、参政権を求めてないのは知ってる？

参政権目当てじゃないなら尚更安倍外交が北朝鮮にとってまずいってことじゃん

>>277その通り！

>>278くだらないツッコミは与野党問わずでしょう。


>>279財源は税金だよ。社民党が最低保障八万円とか書いてあったと思うけど、うろ覚えだから、興味あったら調べてみてね。

>>291
総連は北朝鮮の政治組織を表明してるんだから
敵国の選挙権を欲しいとは言えないんですよ。
将軍様への忠誠もあるしね。

>>293
財源は税金って税金は年金の為だけにあるわけじゃないんで
それは答えにならないんですよねえ？

>>292
安倍外交が北朝鮮にかなりプレッシャーになってるのは事実だろうね。
今日のニュースでも北朝鮮が
「まだ日本が北朝鮮へ経済制裁を続けるならもっと大きな災難がふりかかるだろう。」なんて
言ってたから、かなり追い詰められてるんじゃないかな。

>>290ミスリードの意味は？

>>297
読者を誤った解釈に誘導するような記事や文章のこと。mislead。

>>294その通りだね。
ある意味、すごいね。
北朝鮮には絶対に行きたくないわ。

セコウだらけのスレだね。都合が悪いと「話題逸らし」。


塩爺の発言が個人の問題発言なら全てが「個人」ですまされるね。


年金で貧乏人をカバーしなきゃ、生保が増えるだけなんだけど。


その前にアジアゲートウェイと100万人留学生受け入れでやってきた外国人への補助金で財政がパンクするか。

>>295どう答えれば、満足かな？

自民党の年金案について教えて下さい。もちろん、財源もね。


>>298その定義でいくと、272はミスリードではないや。良かった。ありがとう。

また都合のいいことしか見えない目をお持ちの方が現れたようで。

外国人参政権は、いずれ可決されるよ。
日本は少子化。
で、これからますます、少子化になる。
産む所もないしね。
少子化になると、働き手がいなくなる。
東南アジアあたりからもどんどん労働力を輸入するかもね。
とにかく、このままだと外国人は増える。
日本人が減り外国人が増えれば、外国人に参政権を与えざるをえなくなるだろう。

昭和５８年から、自民党は、約１０万人の留学生を呼んだ。
もちろん、税金で。
１０万人のほとんどが、中韓の方々だった。
自民党も、特アに対して、友好的。

去年の夏、自民党と経団連が、税金を投入して、外国人を受け入れる政策を検討したね。
ニートはともかく、フリーターや派遣社員を助けるのが先では？
あ、新自由主義の自民党が底辺層を助けるわけないか。

民主党案は社保庁を国税庁と合体させてそっくりそのまま残すんでしょう。
それじゃ労組もそのままで全然改革になってないじゃん。

>日本人が減り外国人が増えれば、外国人に参政権を与えざるをえなくなるだろう。

増えたからって参政権を与える理由にはならないよ。
なんで直結するかな。

あの頃は親中派が自民党内に跋扈してたからね。
それを処分したらか小泉はあれだけ支持を集めたわけで

自民党に都合の悪いことには惚けた一言レスをするのがセコウさんの悪いクセ。

レスの行数が途端に減るので一目で分かる。スルーできないのは自民にとって痛いから。


本当に外人をどうするの？「ブラジル人の永住希望は７割」ってＮＨＫっでやってたよ。


生保で面倒見るの？第二第三の在日が出てくるよ。


自民党が法律を変えて連れてきたんだから在日のより質がわるいよ。

投票時間を短縮して投票率を下げる近代民主主義への挑戦か？
覚えておこう。

総務省が参院選投票所約３割の終了時間繰上げを発表
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200707/sha2007072109.html

総務省は２０日、参院選で全国５万１７４３カ所の投票所のうち、
２８．７％に当たる１万４８４０カ所で、２９日午後８時の投票締め切り時刻を繰り上げると発表した

アジア杯で日本がんばれ！機運なのは自民党に有利になるのかねえ？

民主とか社民とかって日本は駄目だ！しか言わないんで憂鬱になってくる。
大好きな世界に目を向けると日本での暮らしがいかに恵まれているか判るだろうに。
（改善の余地もいっぱいあるのはまた別のお話で）

外国人ちょっと増えたから参政権を与えてたら世界中の国家がカオスなことになりますな。
難民移民が国内人口の数割に達してるところさえある
日本みたいに、ほぼ単一国民の国家は一握りの少数派だと言うことを理解しないといけません

>>308
この3割って過疎な村とかであっというまに全員の投票が終わってる場所とかの話だよね。
しかも早めに切り上げると、人件費も安くて済むんだよな。

アメリカみたいに不法滞在の身分で安い労働力として、いいとこ取りにする？


外人は保険も何もないけど、それでも日本に永住する気なんだよ。


どうするの？

在日は少数派なんだよ。外国人はどんどんふえるよ。

>>305北欧型。

だいたい今現在いる在日朝鮮人たちをどうにかするのが先決かもね。
南はどうやら統一する気満々のようだし、そうなったら定住する資格が
喪失するんだもんね。

>>310増えるのが少しだとは限らない。
いや、このまま、好き放題にさせたら、数年後には激増するはず。

民主党が良いんじゃなくて、自民党がダメなんだよ。

格差賛成の人は、ぜひ自民党に投票を！！
格差拡大政策の続行を、堅くお約束いたします。


「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
　　（塩川正十郎　元財務大臣）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）

>>312在日の方は、一応、年金納めてるもんね。ブラジルから無制限に連れてきたら、どんな事になるか。
中には家族ごと、来る外国人もいるだろうし。


>>314統一しなかったら、ほっておく？
それとも、維新政党・新風が政権取るまで、待ちますか？

軽井沢の別荘で格差問題を相談した政党には言われたくないだろうなあ＞自民党ｗ

そのうち分る事。
在日外国人に地方自治の参政権を与えるのと、
外国移民を受け入れる事のどちらが日本に害を及ぼすか。
今のままでいけな与党における公明党の立場が強くなるはずだから、
どちらにせよいずれは参政権を与える方向になるだろうね。

しかし移民の弊害は洒落ならないな。
政府はろくな少子化対策もしてないし、
今の欧州の移民問題は数十年後の日本を見ているようだ。
しかし日本は島国単一民族だから欧州ともちょっと違う。

ま後世になればどっちがより問題だったか分る。
自分は移民に比べたら在日問題なんてと思うけどそれは分らない。
このままいけば数十年後にはどちらも解禁になる事はほぼ間違いないから。
あと特定アジアだけが問題じゃないけど、気付いている人は少ないだろう。

まあそうなったら新風あたりが票を伸ばすんじゃない？
自民も危機感を持てば抑制姿勢を強めるだろうし。

外国人問題に関しては民主に入れるという選択肢が発生しない。
政権を担当する前から移民受け入れ権利付与ありきなんてありえない
日本人として一票を投じられない

ま、民主党がもし政権取ったら、今以上に特ア寄り在日優遇になるのは
確実だな。

特アに言われたら言われた通り、してもない事で謝罪を繰り返し金をやって、
今以上に特アモノを押し付けられ、在日優遇策が更に多くなり
それらに税金が湯水の如く使われる。
マスゴミにも更に親特アが入り込み、特アに都合の悪い報道は一切皆無、
日本と日本人が悪いと偏向・歪曲報道がエスカレートし、教育現場では
過去の出来事は全て日本が悪い、日本人は特アから全て恩恵を受け
感謝しなければならないと教育され、国際文化交流と名付けられながらなぜか
朝鮮モノばかりを押し付けれられる。

更に、自分たちの都合の悪い情報が流されるネットも規制されるだろうな。
２ｃｈとかほんと、都合悪いもんね。

自民の一部親特ア派の取ってきた政策で現在のようになってきた部分も
あるけど、民主が政権取ったらそれどころじゃなくなるな。

外国人参政権ありきで話してる人がいることに驚く。
与えざるを得ないとか与える方向になるだとか。

与えて欲しい気持ちがあるということはわかったけど、
そうはさせられないよ。
なぜ外人が日本の政治に口を出すのを許さなきゃいけないんだ。

なんで日本の少子化と害国人参政権がセットで考えられるのか
とっても不思議。
日本の国の中のことは日本人しか決定権がないのは
当然でしょ。なんて他所の国の人間が日本国内の政治に関与するの？
いい加減ふざけるな。

自民にしても民主にしても他の政党にしても、
これから中国との接点が増えるのは間違いない。
民主も日米同盟を基礎といってるから外交にそう大きな変化は無い。
しかし経済の分野では中国との関係はもっと密接になるだろう。
自民も中国人留学生を大量に受け入れるって言ってるんだし。

というか国際情勢として中国の方が単一国家でみれば日本を抜きつつあるし。
今みたいに特定アジアなんて言ってるうちはまだいいけどね。
ま中国は民主化やらでこけたらインドかな。
しかし2ちゃんでシナとか言ってる人はどうするんだろう。
韓国はまだしも相手舐めすぎなんだよな。

参議院は民主に入れる。

自民は公明と手を切れは考える。

>在日外国人に地方自治の参政権を与えるのと、
外国移民を受け入れる事のどちらが日本に害を及ぼすか

在日外国人と移民はほとんど同じぐらいの存在だと思っているので、
この人の論理はある意味新鮮。
在日＝いつまでも帰化することなくルーツ＞日本の意識の人・・・・外国人
移民＝仕事・学業のために一時日本に留まる人・・・・外国人
どちらにも日本の政治にかかわる資格はないと思っているので
（日本と運命を共にする覚悟なく自分の利益の為に留まる人だから）
参政権を付与するなんて有得ない。

>>326
移民は一時的に日本に来るのじゃなくて
その名の通り移り住むんだよ。
欧州見てれば分るけど、移民二世、三世が出てきてる。
サッカーとかでも、
フランス代表とかは移民の子孫がかなり多い。
ブラジルにいった日本人も定住してるでしょ。

>>324
中国との付き合い方は慎重にしなくてはならないんでしょうね。
あれだけの人口と一応それを掌握している政府を無視できるわけないですし。
米次政権がどちらになっても今よりは親中になるんだろうから、
その意味では安倍政権はナロウパスをはずしてないと思います。

移民と言っても、ボートピープルのような人を受け入れるわけではないでしょう。
高技能者、生活能力保持者に限定ということだから、ﾜﾗﾜﾗと着の身着のまま
日本で養ってもらおうって人は入国できないよ。

入国審査の厳正化、外国人登録法の抜本改正なども盛り込まれてる。
こちらが主眼じゃないかな。
これと在日、ましてや参政権と同列に語ること自体間違ってる。

>>327
それだから在日外国人と移民を分ける事の意味がわからないんですよ。
わからないから、
＞在日外国人に地方自治の参政権を与えるのと、
外国移民を受け入れる事のどちらが日本に害を及ぼすか

どうしてこれが究極の選択になるのかもわからないんです。

どっちも日本に害を及ぼす同一の選択肢に入るものだと思うんです。

隣国の力が増すなら独立を守るために防諜や国防の対抗策に
力を注ぐ注がざるを得ないものだと思うんだけど。
なんでいきなり参政権を付与って利敵行為に走るのか理解不能
アジアにはバングラディッシュみたいに中国の半属国みたいになっちゃった国もあるけど
中国移民に参政権付与受け入れなんてしてないよ！

>>329
それなら歓迎ですね。
文明開化のお雇い外国人か戦国時代の渡来人陶工のイメージですね。

>>328
人口もそうだけど一番は核持ってるから。
まーそれ以外でも色々あるけど。
正直日本単体と中国では諸外国に与える影響は中国の方が強いと思うよ。
現状日本はアメリカあっての外交だから。
韓国だって在韓米軍撤退させて自主防衛の方向性だし。

なんか真紀子が徴兵制云々で一部の人が反発してたけど、
軍隊を持つって事はそういう事だって十分ありえるし。
少なくとも兵役の義務は出てきてもおかしくない。
ｼﾅだﾁｮﾝだと馬鹿にしてるけど、
紆余曲折あっても両国は少しずつでも成長してる。

このまま中国、ロシアが民主国家に上手くシフトできたら、
それこそ日本なんて目じゃない。
それを大部分の日本人がいつ分るか。
色々非常識な国であってもちゃんと自主独立して他国と渡り合ってるから。

日本が普通の国になる事を目指してるのが自民保守派
日本が中国の属国になることを目指してるのが民主
日本が中国の属国の朝鮮の属国になることを目指してるのが社民

小泉が公明党応援してるよｗｗｗｗｗｗｗ

1 名前： 土木施工”管理”技師(アラバマ州) 投稿日：2007/07/21(土) 20:58:58 ID:H2kns1WU0 ?PLT(12000) ポイント特典
「義理を果たしに来た」　小泉前首相が公明支持を訴え

「苦しい選挙ということで義理を果たしに来た。自公は補い合ってきた。
公明党の候補を最後までよろしくお願いします」。小泉純一郎前首相は２１日、
名古屋市内の同党の集会で支持を訴えた。

改選数３の愛知選挙区は、与党と民主党がそれぞれ２議席獲得を目指す激戦区で、
自民党が公明党現職の山本保氏への支援を約束しているが、地元での協力が停滞しているため、
先に安倍晋三首相が来援したのに続き、人気の高い小泉氏がてこ入れに訪れた。

小泉氏は「（愛知の）自民党には怒られちゃうかもしれないが」としながら
「（公明党は）抵抗勢力でなく『協力勢力』」と得意のワンフレーズを披露。
「私は『非情の人』と言われるが、義理と人情も分かるんです」と“小泉節”は健在だった。

集会の参加者は約７００人で大半は企業関係者。小泉氏の来訪が伝わった途端に参加希望者が急増し、
公明党幹部は「まさに小泉効果」と顔をほころばせた。

(2007/07/21 20:41)

http://www.sankei.co.jp/seiji/senkyo/070721/snk004.htm

>>329
>高技能者、生活能力保持者に限定ということだから
たぶんこういう人間は既に来てるよ。就労ビザでね。
それに高技能者は日本以外の国へ行くだろうね。
実際フィリピンの介護従事者の受け入れはほぼ決まってるでしょ。
ボロボロの着の身着のままの人は来ないと思うけど、
全く問題ない人ではない可能性が高いだろうね。
日系ブラジル人でさえ問題が結構あるんだから。
少なくとも経団連の意向に沿えば、
低賃金労働者だからエリート以外の割合が多いだろうね。

>>330
それは政党別に表しただけだから、
結局移民の発展慶賀在日外国人であるから、
どっちも同じと言えば同じ。

ただ自民と民主どちらが政権与党であるかで、
どっちが先に解禁されるかが少し違うって事。

>>333は偉そうに語ってますが半可通です

>韓国だって在韓米軍撤退させて自主防衛の方向性だし。
無理無理無理。韓国のような弱小国が極東の危険地帯で自主独立なんて夢想もいいとこ
切れかけてる米軍が撤退準備してるのをノムタンが泣いてとめてる。
将来的には撤退することも考えられるけど米か中国の影響下におかれることは間違いない

>少なくとも兵役の義務は出てきてもおかしくない。
徴兵制復活はほとんどない。理由は自衛隊が要らないっていってるから。
日本にかぎらず徴兵制は減る一方。理由は近代戦にアルバルトは不要だから。

>このまま中国、ロシアが民主国家に上手くシフトできたら、
できたらねｗ何十年後になるかしらないけどｗ
まあ冗談は放っておいて
外国人への参政権付与ってのは極めて近い国同士でもまずしないこと
現状強健国家の中国ロシアは日本の政治体制は相容れないので論ずるのも馬鹿らしい

>>334
それは随分間違った解釈だとは一応言っとくよ。
一々指摘するのはめんどいからあれだけど。
国防に関わる外交に限っていえば、そんな日本に自由はないから。

>>333
重陽ですね〜おめでとう。
中国にはロシアのように資源がないし、
滑らかに民主国家に変身は難しいんじゃないでしょうか。
どこかでパニックが起きて日本が恩を売る機会があると思います。
ODAとかじゃなくもっと国体を保持するための
国際的保障を担保してあげるような機会がきっとあるはず。
そのために上手な付き合いは繋いでおく必要がありますね。

あ、ごめん民主の栗田さんと間違えた

>>339
恩を仇で返す国に次はありません。
中国もロシアも信用なら無い国です

>>337
それは後世の歴史を見ていれば分る事だよ。
100年前今の中国を誰が想像したか。
冷戦後のソビエトが今の状況になるのを誰が予想できたか。

>>339
だからそれも後世になって分るって。
世界の勢力図がどうなっているか。
ま民主化しないでくれるとありがたいけれど。

>>338説明してよ。できないんでしょ

>>342
仮に力を増すとしても擦り寄ることは日本の国益にならない。
中国に隷従するぐらいなら米国と戦った方がまし。

あと徴兵制は純粋に軍事的な視点から必要が無い

米国と供に戦うだった。

>>344
現行の日米同盟の前じゃ
アメリカの意向なしにどこかの属国など絶対に無理。
アメリカの意向を無視できるほどの力を持てれば属国になる必要はない。
まぁアメリカと中国の形成が逆転したらどうなるかは分らないけれど。

それと今の自民は保守ではない。
強いていうならリベラルかな。

>>336
「たぶん〜」とか「〜だろうね」の話ではなく
外国人労働者に関する方針のことを説明したんですよ。
着の身着のままの人は受け入れない方針です。
問題のある人はなおさら受け入れません。

「移民」という語感の脅し文句が効かなくなったからと言って、
今度は「低賃金労働者」という言葉をその代わりにしようと
するのは甚だ野暮ですよ。

>>341
恩っていうのはちょっと違ったかも。
貸しを作る、の方があたってると思います。
あくまでギブアンドテイクの積み立て。
ロシアは資源の調達相手、
中国は大きな市場、
資源はなく国内市場縮小気味の日本としては無視できる相手じゃないです。
そのためにも感情の混じる付き合い方はするべきじゃないと思ってます。
慰安婦に謝罪とか在日外国人に参政権とかはそれにあたるんじゃないでしょうか。

>>346
わたしゃ米と手を結ぶのはやむなしとおもってる人だから。
民主のいうように米を追い出して中国にかしずくなんてありえない。
中国に比べたら米の方が100倍まし

>>347
高度技術者はもうすでに日本で働けるんだよ。
移民労働力がどういう目的で必要とされているか考えれば分る事。
実際移民は低賃金労働者だよ。
まこれも移民受け入れれば分る事だけどね。

安くこき使える労働力を経団連様が望んでるのに
コストかかる技能持ちだけを入れるなんてありえないでしょｗ

>>348
>慰安婦に謝罪とか在日外国人に参政権とかはそれにあたるんじゃないでしょうか。

こんなことはありえない。どこにこんなことを認める国があるだろうか
そんなことになるのは日本が中国の属国に成り下がったことに他ならない

あなたはご近所付き合いのために、他家の食い詰め物を家族に迎えたり、
ありもしない借用書を書いたりするの？
国際社会はヤクザの世界と同じ、一度弱みを見せれば骨の髄まで吸い尽くされる

>>349
自民党だけじゃなく他の政党のマニュフェストも読んだ方がいいよ。
最近のものだから知らないかもしれないけど、
民主の外交政策は、
相互信頼に基づいた、強固で対等な日米関係を構築する。て書いてあるから。

それにさっきも言った通り、日本が親分を選ぶ権利や力は現状はない。
アメリカを追い出すなんてそんな事できる訳がない。
それができるなら中国の属国になる必要もない。
ま日米関係を強化する是非もこれから分ってくるでしょう。
今語るのは野暮かな。それじゃ失礼。

お金さえ渡せば黙ってくれると思ってたら何時までもタカられ続ける
もう日本国民はODAや慰安婦問題でそのことに気づいてる

>>319
厚生労働省は、少子化を改善しようなんて思ってないですよね。

先に書いたように、入国審査の厳正化、
外国人登録法の抜本改正にこそ主眼があると思いますよ。

民主の言ってることは国際社会では属国化とみなされるようなこと

企業でいえば相手先の出向社員を役員に迎えたり（移民への主権委譲）
虚偽の事件で賠償をする契約を結ばされたり（慰安婦問題）なんて
のっとりだよ

>>352
あー違うんです。
>慰安婦に謝罪とか在日外国人に参政権とかはそれにあたるんじゃないでしょうか
これは感情の混じった（私的には）間違った付き合い方だという事です。
週末で飲酒婦人しちゃってるのでレス遅くてすいません。

自民党はまだ日本の国益になる移民を受け入れるといってる
（本当になるかは別なので監視が必要）

一方、民主は日本の国益を守ろうとしてるとは到底思えない

>>358　あちゃー早とちりしちゃったごめんなさい

民主は集団的自衛権は反対ですね。
でもそれをどうやって同盟国に納得してもらおうとしてるのかさっぱり分かりません。
アメリカとも緊密化、アジアでも緊密化ととても理想的な言葉が並んでますが、
中朝露が核を持ち、中朝は日本を仮想敵国とみなしている現在、
民主の外交政策は机上の空論であるとしか言えません。

>>349

中国よりアメリカがマシな理由を聞かせて。

>>360
いえいえ私こそボケた文章ですいません。
自民も民主もあんまり違ってるようには思えないんです。
外交とか国際関係とかの分野では。
ただ自民は日本の国益のために一線を引いているのに、
民主はヒューマニズムでそこをあいまいにしているところが不安です。

私は、外国人参政権には今は反対です。
国籍がない外国人が参政権を手にするなんて、おかしいですから。
それに、世界でもほとんどの国が外国人参政権を認めてない。

ただ、外国人参政権推進だけを理由に民主党を批判するのは、違和感がありました。
今回は参院選だから、政権選択選挙ではありませんね？
それに、衆議院では自民党が絶対安定多数の議席を誇ってます。
さて、ここで仮定の話をします。
もしも、です。
もしも、今回の選挙で民主党が過半数を取ったとします。
で、民主党が外国人参政権法案を提出したとします。
あえなく、衆議院で否決されるでしょう。
衆議院では、自民党が絶対安定多数の議席を持ってるんだから、民主党の外国人参政権は、成立しません。
次期衆院選は、予定では２００９年。
今回、民主党が勝っても、少なくともあと２年は外国人参政権の心配は要らないんじゃないかな？

外交だけではなく年金やその他のこと全般についても
奇麗事いってるなあって気がします、民主は。
それを担おうとしてる人たちが奇麗でない事もちぐはぐな感じ。
若手はそうでもないと期待してますけどね。
トップにいる人たちは自民と同じ程度に汚れた部分を持ってる。

>>364
自民が今回負ければ衆院選はすぐ目の前だと思います。
2年も猶予はないでしょう。
その場合公明が自民と組むとは限らないんじゃないですか。
特に外国人参政権については民団の大会で
「推進するべく一緒にがんばりましょう」と
エールの交換してますよね。

>>364
否決されるとしても、法案として纏め、画策してることだけで私は問題だと思う。
なぜ日本に帰属しない人たち、たとえば戦争になった時に敵国人と
なるかもしれない人たちに日本の政治に嘴を挟む権利を与えようとするのか。
生活基盤がどうのだけじゃ理由にならない。なぜなら思想こそが
人の行動を左右するのだから。
参政権を与えるに尤もだと思える理由のひとつも上げず、
外国人参政権法案を画策している党に、たとえ参院だとて票を
渡すのは問題だと思ってる。

>>362
すべてにおいて中国は米より信頼が置けない

・地理的な条件
　近いということはメリットどころかデメリット。中国から領土的野心を持たれる

・軍事力
　中国軍の近代化はまだまだとじょう。特に外国に攻めていく力は米の足元にも及ばない。
　いまだに台湾を屈服させれないのがいい証拠。

・経済力
　言うまでもない。将来性もどこまであるか

・政治体制
　共産党独裁より米の民主制の方がはるかに日本に近い

・行いの悪さ

自民党にはお灸据えたい。大企業優先の政治ばかり、小泉さんが言った車検
を長くするというのはどうなったの。圧力団体に負けたか。
民主党は自治労がいるから、また公務員を守ってしまう。

旦那の会社、係長以上は裁量労働制導入済み。
残業代ないかわりに裁量労働手当あり、深夜休日出勤には手当あり。

課長以上は年俸制の成果主義。目標達成していないと給料減っちゃう。
非管理職の年配者は一芸に秀でてないと本体に残れない。
子会社、関連会社へ出向、転籍になる。

働き方の選択ができるようになって、がんがん働くコースの人には厚く
のんびり働くコースの人にはそれなりに給与配分される制度に移行中。
（これは段階的に移行、世代間の不満には配慮してる）
がんがん働くコースの主力部隊に厚く配分するのが目的だから、
そこから外れてると年取ってから給与が下がっていく可能性がある。

ちなみに旦那はがんがん働くコース。給料は確かに増えたけど、
帰宅時間は遅くなった。（昇進したことも影響）休日出勤もほぼ毎週。
見返りがあるから納得してるけど、子作りする時間と体力がない。

>368
中国が米国と比較して信用できないというのは妥当だと思うよ。
だけどね、どっちかに徹底的にかしずいて、どっちかに徹底的に強くでるという
もんじゃないわけよ。

日本が米国を重視するのは当然。だけど、米国がそれと同じくらい日本を重視してくれる
ならばいいけども、そうとはいえないわけよ。例えば、米国の半分の勢力である民主党は
場合によっては中国に近づいて、日本をけん制するようなことがありますよね。
下院の慰安婦決議もそう。

そうである限りは、日本も場合によっては中国に近づくような選択肢も持ったほうがバランスが
とれて公平になるわけ。自民みたいに米国一辺倒で安心みたいな意見のほうがわからん。
米国は国益によっては、案外あっさり簡単に中国よりになるよ。

場合によっては日本も民主党政権になっちゃって、中国よりになっちゃうかもよ、くらいの姿勢は
見せたほうがいい。

期日前投票がオススメです！

最寄りの役所で毎晩８時まで、土・日も休まず投票できます。

勝ち組ではない人は、普通生活を考えれば反自民になるはずなのに、安い愛国心をあおられて
反民主なんだよな。

愛国心を安いと言い切る人の支持政党ｗ

>>371
民主の公約はけん制とか両天秤にかけるとか超越してる。
靴の裏なめる勢い

愛国心が安いんじゃなくて安ぽい愛国心て事でしょう。
安いかどうかは個人の感じ方だけど。

揚げ足しか取れないいつもの人だから相手にしないほうがいいよ

新潟関連で民主党暴言連発　「珍道中」の次には「被災地に泥をかぶっていただく」

新潟日報TOP>県内ニュース：社会・一般
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1340

地震名称で上越の民主党県議が失言

「中越沖地震」の名称をめぐり、上越市区選出で民主党の梅谷守県議(33)が21日、
「『上』の字が入らなくてよかった。中越には地震のイメージを一身に背負っていただくという
ネーミングになったことで実はほっとしている」

などと、同市で開かれた参院選比例代表候補者の応援であいさつした。
被災者からは「被災地への配慮に欠けた発言」などと反発の声が上がっている。

会場の約200人を前に梅谷県議は
「初め上中越沖地震になりそうだった。『上』が入ることで上越にまで地震のイメージが出ると懸念していた」と発言。
「県全体でみたら申し訳ないが、中越に泥をかぶっていただく」と話した。

　新潟日報社の取材に対し梅谷県議は「観光面などで風評被害が広がる中、
少しでも拡大をとどめたいという気持ちからの発言だった。もちろん上越の被害も認識している」と真意を説明。
「中越の方に対し失礼で、軽率な発言だった。訂正したい」と謝罪した。

【中略】

梅谷県議の発言について、避難生活を強いられている柏崎市田塚の会社員(41)は
「被災者のことを人ごととしか考えていない」とあきれ返った様子。 【以下略】

なんで人が通らなさそうなこんな場所にわざとらしく大量にポスター建ってるの？
街中とかには無いのかな？

656 名前： 付き人(愛知県)[] 投稿日：2007/07/21(土) 16:36:03 ID:px7eRSun0
ここまで出た画像
http://gendama.mad.buttobi.net/up/img/1060.jpg

ttp://vista.crap.jp/img/vi8492652043.jpg
ttp://uploader.fam.cx/img/u12585.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8492661462.jpg
ttp://uploader.fam.cx/img/u12586.jpg

>>376
参政権付与って国民の権利の根本にかかわる問題なのにね
それを安いと決め付けて相手は馬鹿と言い張るような態度がもう・・・
中国とか韓国で同じことを発言する政治家がいたらつるし上げだね

>>380
日本人に愛国心を持たれると困る方々がたくさんいるんだろうね。

反自民の人はよく「政府のご主人様だれなのか思い知らせよう」
ってい言い方するけど
その外国人までご主人様にしちゃう法律が参政権付与なんだよね。
庇を貸して母屋をとられるだよ

>>380
まぁ確かにそこだけみればそうなんだけど、
他の部分で国益垂れ流しだからそう皮肉る人もいる。
どっちも間違いじゃないんじゃないかな。
国益に反する政策が見え易いか見え難いかだけの違い。

>>366外国人参政権だけの為に、連立解消はないと思います。
↑これは私の意見だから、あとは皆さんの判断でお願いします。
>>367外国人参政権自体が嫌なんですね。
外国人参政権推進派の公明党は与党なんですよねえ。
>>368レスありがとうございました。
難しいところですが、自立出来ない日本がもどかしいですよね。

>>370
>ちなみに旦那はがんがん働くコース。給料は確かに増えたけど、
>帰宅時間は遅くなった。（昇進したことも影響）休日出勤もほぼ毎週。
>見返りがあるから納得してるけど、子作りする時間と体力がない

これは、あなたの旦那がそれなりの能力しかないと言う事じゃないの？
優秀な人は、もっと旨く仕事と家庭をこなすよね。

>>371
民主党政権にするかどうかは別として、アメリカを牽制するのは賛成ですね。

小沢氏は、アメリカとは対等な立場になりたいと言ってましたね。自衛権に関しても肯定してました。

既女板の選挙スレはちょっと異様だ。
他はもっと税金や医療、労働の話が多くでてるのに、
ここは在日関連での民主批判が多い。

けん制とか聞こえは良いけど
要するに韓国のノムヒョンみたいにどっちにもおべっか使えってことでしょ？
そんな奴信用されないよ。
米と日本は同盟国なんだから仮想敵国の中国と一線を引くのはあたりまえ。
逆に普段他人面しておいて危なくなったら守っても貰おうなんて虫が良すぎる
理想は日本が自前の軍事力を持ち自立することだけど
核武装を含めて大幅な自衛隊拡張が必要。もちろん法整備も
それまではアメリカ頼りなのはしかたがないこと

【参院選】公明党幹部「投票率が上がるとまずい」　与党、期日前投票の投票率増加に懸念★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184977000/


投票日に予定が入ってしまっている方、期日前投票はお済ませですか？
夜８時まで投票できます。平日はもちろん、土日も投票できます。

国防や外交より目の前の生活が大事とか意味がわからない
国防や外交の安定なしに生活はなりたたない。

近所に泥棒が頻発したり、ヤクザがうろついてても
女は目の前の家事してろといってるように聞こえるのさ。私には

>>370

問題は、残業時間の正確な管理をしないと、本当はそれほど優秀じゃない人間も
残業時間を大幅にに増やして、サービス残業で成果を水増しできてしまうこと。

特に成果主義などでは、所定の労働時間内で成果を出した本当に優秀な人間が、
非人間的なサービス残業をした人間と評価が同じになるというような、アンフェアな
状況が生じてしまう。



オリンピックのドーピング問題と一緒だよね。能力の劣る者がサービス残業や
ドーピングなどの違法行為で成績を上げることができると、本当に優秀な者が
その分ワリを食ってしまう。

薬物で体をボロボロにしても構わないと開き直らないかぎり、競争にも参加できない。

いくらでもサービス残業ができる環境は、能力の無い人にとっては有り難い救
済措置に思えるのかも知れないけど、フェアな制度とはいえない。

税金や医療、労働の影に隠れて国を売るようなことをしているからでしょ。
このスレはまっとうですよ。

>>387

「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
　愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ヘルマン・ゲーリング

>>387

自民党の有権者分類表（おさらい）
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

【A層】　財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
　　　　　IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
　　　　　＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
　　　　　郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
　　　　　A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。

【B層】　主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
　　　　　＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
　　　　　郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
　　　　　B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
　　　　　他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。

【C層】　構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
　　　　　働きかけの対象にはなっていない。

【名無】 すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
　　　　　IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。

自民党　外国人単純労働者解禁


　長勢法相は１５日午前の記者会見で、外国人の研修・技能実習制度を廃止し、新たな短期外国人就労制度創設を柱とする私案を発表した。

　入国・在留管理、雇用管理の体制を強化する一方、専門的技術を持たない単純労働者受け入れを事実上解禁する内容で、
法務省に検討を指示した。同省は関係省庁と協議して、制度改正に取り組む考えだ。

　新制度は、許可制による受け入れ団体が外国人の就労希望者を募集し、資金規模などによって定められた受け入れ枠の範囲で、
国内企業に紹介する仕組み。受け入れ業種・職種、技能能力などは問わず、就労期間は３年間。再就労は認めず、長期滞在や定住にはつなげない。

　現行の研修・技能実習制度は「外国人労働者への技術移転による国際貢献」を建前としているが、実態は単純労働者受け入れの温床となっている。
法相の私案は、単純労働者受け入れを事実上解禁することで、「国内で必要な労働力確保」をはかる狙いがある。
研修・技能実習制度をめぐっては、厚生労働、経済産業両省の研究会が現行制度維持を前提に、報告書をまとめている。
厚労省は労働関連法令の保護対象外となっている研修期間を廃止し、研修生も労働者として扱うよう求めているのに対し、経産省は研修期間を維持すべきだとしている。

　長勢法相は今後の検討について「各省の意見が出そろい、入国・在留管理体制整備のメドがつけば、（政府全体での）議論を始める態勢を作る必要がある」と述べた。

（2007年5月15日 読売新聞）

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07051516.cfm

自民党　アジア・ゲートウェイ構想

（１） 人流・物流ビッグバン
【現状認識】
○アジア大交流時代の到来 〜 人口減少をアジアとの交流人口拡大で補う
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322ronten.pdf


・ 人口減少の局面を迎えた日本にとって、日本を更に「オープン」にし、アジアや世界の成長や活力を取り込まなければ、安定した経済成長の実現は困難。

・ これらを通じて、アジアや世界の人々が、訪れたい、学びたい、働きたい、住みたいと思うような、開放的で協調的な、魅力があり、信頼され、尊敬される国を創る。

○「アジア・ゲートウェイ特区（仮称）」の創設
・アジアとの交流拡大を目指す地域独自の取組を、構造改革特区制度で重点的に支援（貿易手続の効率化・簡素化、高度人材の受入れ促進

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322ronten.pdf


安倍内閣総理大臣は、第165回国会における所信表明演説において、「アジア・ゲートウェイ構想」について、以下の通り言及しております。

２０１０年に外国人の訪問を１０００万人とする目標の達成に向け、今年は、日中間の交流人口を５００万人以上にすることを目指します。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/hatugen.html

>>395
外国人の移民を受け入れて混血しても日本人は残るよ
日本が日本人が生まれ変わる為にも自民党へ入れましょう

日産のカルロス・ゴーンは、社内の徹底的なリストラ（問答無用で社員を切り、会社の資産を投売り）と
下請け会社の徹底的な搾り取り（関連会社を見放し、切り捨て、ただ安さだけを要求）で
数字上は高収益・高配当体質の企業にした。
自分を含む役員報酬はトヨタの数倍で、口を開けば株主へのおべんちゃらばかり。
それ以外の社員や下請け会社は生きようが死のうが関係なし。
新自由主義が目指す社会のわかりやすい縮図だと思う。
社会って自分一人（一つの企業だけ）で生きてるわけじゃないと思うんだけど。

ゴーンがこなければ日産はどうなってたか

　首相は同日の会合で「国際競争力を高め、我が国をニューヨークや
ロンドンにならぶ国際金融センターにすることは重要な課題だ」と指摘。
「ビジネス生活環境などの都市インフラの改善も必要だ」と語り、
外国人が生活しやすい環境づくりなども検討する方針を示した。
長期滞在型の宿泊施設や外国人向け医療機関の充実などが課題となりそうだ。(15:01)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070619AT3S1900T19062007.html

自民党は外国人が日本で暮らしやすいように再開発を行うと言ってるしいいんじゃない？

株主にも言えるよね。
以前は自分の儲けと同時に、会社の将来にかけて、支えて伸ばすという意識が根底にあったと思うけど、
今は当座の自分の利益を要求するばかり。みんな乞食化してる。
まるで国取りかゲームのようなM＆A。

>>388牽制の意味分かってます？
おべっかだなんて一言も言ってないよ。

>>397
日産、倒産した方が良かったですか？
すそ野の広い自動車産業、どれだけの人に影響及ぼすかわかってます？

日産は公的資金投入も債務放棄もなしで2兆もの借金完済したんだから、
その点は立派だったと思いますよ。血税投入されてもグダグダで、再建
できてない企業もありますからね。

カルロス・ゴーンは新たな地獄を作りつつあると思う。
極端から極端へ。

>>387確かに、在日・外国人参政権関係の話が多いですよね。
まるで、選挙の争点がそれだけしか無いみたいな感じになっている。

矛先を変えて、労働や医療の話にしますか？

だって、在日や外国人参政権の話題は
民主にとっては　ま　ず　い　話　なんだもの。

民主党代議士の失言や選挙違反疑惑には口をつぐみ
ﾌﾞﾛｸﾞの魚拓のまずい部分は圧力をかけて改竄し
一方自民党の失言や失策には口を極めて騒ぎまくり
ﾏｽｺﾐまで民主党の蛮行はｽﾙｰ

私はこっちのほうを話したいんですがね。

食料自給率もかなり重要だと思うけどね
世界的に食料不足が問題化してきてる

>>405
民団東京本部
衆・参議員79人に…支部・婦人会役員らと訪問

民団東京本部（許孟道団長）は15日、衆議院・参議院東京選出および比例区選出議員79人に対する
「地方参政権獲得」のための国会要望活動を展開した。

東京本部、支部、婦人会、青年会など役員ら約80人は、参議院議員会館内会議室で合同伝達式・集会をもった後、
15組に別れ、衆・参議員会館内の議員室を訪問して各議員（不在時には秘書）に
「永住外国人の地方自治体選挙権付与法案の国会での早期成立を求める要望書」を手渡し、懇談した。

合同伝達式・集会には、民団中央本部の鄭夢周事務総長、徐元�附総ﾛ局長も参加。

自民党の保坂三蔵参議院議員（東京日韓親善協会連合会会長）、公明党の浜四津敏子代表代行、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
太田昭宏幹事長代行、山口那津男参議院議員（東京本部代表）がかけつけ激励するとともに、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
許団長および朴雲子婦人会会長から「要望書」を受け取った。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
保坂議員（自民党）は「地方選挙権付与は解決すべき最大の懸念と承知している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
公党と公党の約束（与党３党合意）だけでなく

"韓日両国首脳により国家間の約束となっている"。

党のコンセンサスをまとめねばならぬ時期にきている。しっかり受けとめ頑張っていきたい」と表明した。
ttp://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=1600&subpage=12

日産は厚木のテクニカルセンター内に託児所設けてるんですよ。
働く女性にとってはありがたいことですよね。

産休や育休の制度もしっかりしてるし、女性管理職も増えている。
女性の労働力を重視してる点でも、頑張ってる企業だと思いますけどね。

>>407
272曰く↓ってことじゃないの？

272 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 22:19:24 ID:V/YoDx73O
>>243
↑間違い。自民にも賛成派はいるし民主にも反対派はいる。
嘘は良くないね。

>>409
永住権持ってる外国人に地方参政権だけ与えても国にダメージは何も無い
はっきり言ってどうでもいい政策ですな

１．人口減少の対策
２．食料自給率
３．貧困層
４．年金
５．政治と金
６．特殊法人
７．天下り

今重要な問題はこれかな

とりあえず、声を聞くのも顔を見るのも嫌いな政治家ベスト３を考えてみた。
１．ミズホ　　２．加藤こーいち　　３．亀井シズカ
この３人がいない党に投票するべき……なんだろうか。

>>411
そうかそうか

>>410食料自給率については、初めて話題に出ましたね。

大部分が輸入に頼ってると思ったけど、自給率が高かった物もあったんですか？

>>407丸川氏がコケたから余計に保坂氏の当選は堅いね。東京選挙区。

>>411難しいところだよね。政策で見るか、人で見るか。

>>413


農水省
http://www.kanbou.maff.go.jp/www/jikyuuritsu/011.html

日本の食料の自給率の推移（％）
　 １９６０ １９７０ １９８０ １９９０ １９９５ １９９６
（概算）
穀物 　８２ 　４６ 　３３ 　３０ 　３０ 　２９
米 １０２ １０６ １００ １００ １０３ １０２
小麦 　３９ 　　９ 　１０ 　１５ 　　７ 　　７
大豆 　２８ 　　４ 　　４ 　　５ 　　２ 　　３
野菜 １００ 　９９ 　９７ 　９１ 　８５ 　８６
果実 １００ 　８４ 　８１ 　６３ 　４９ 　４７
肉類 　９１ 　８９ 　８１ 　７０ 　５７ 　５６
鶏卵 １０１ 　９７ 　９８ 　９８ 　９６ 　９６
牛乳
乳製品 　８９ 　８９ 　８２ 　７８ 　７２ 　７２

反自民は衆議院選は2年後だから関係ないといいつつ、やっぱりなって感じだな。
民主が過半数取れれば、その人気継続のまま与党になろうってやつだな。

592 名前：無党派さん　[]　投稿日：2007/07/22(日) 14:06:37 ID:9PKNGCf5 　　　New!!
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007072200061
2007/07/22-13:53 与党過半数割れなら早期解散＝民主・小沢氏が見通し

民主党の小沢一郎代表は２２日午前、テレビ朝日の番組に出演し、
参院選で与党が過半数割れした場合、早期の衆院解散・総選挙になるとの見通しを示し、
「事実上そうなっていくだろう。いかざるを得ない」と述べた。

小沢氏は参院で野党が過半数になれば、
「（法案が）衆院で通っても、参院でわれわれの考え方に沿って全面修正できる。
政府のめちゃくちゃな、いいかげんなことだけは絶対阻止する」と強調。
その上で「政府がわれわれの主張にあくまでも反対なら、解散するかもしれない」と語った。

>>415
一見自給率高い鶏なんかも飼料が輸入だったりするからねぇ。

１．貧困層
２．人口減少の対策
３．食料自給率
４．政治と金
５．年金
６．天下り
７．特殊法人

その中で順位つけると自分はこうかな。
結局金に困ってくると子供作らなくなるからね。
そんな余裕なくなるから。

最初日産ゴーン手法凄いと思っていたけど
ここ数年はいずれこうなると思ってたよ。
人件費カットはある意味一番安直なやり方でもあるし。

このまま労働分配率が下がる傾向が続けば
国内消費どんどん落ち込むだろうね。
そりゃ低待遇で雇われたら意欲やクオリティーも下がるって。
人間は機械じゃないんだから。

あと株主にあんまり還元してもと思うね。
持ち合い企業とか、１０年以上の安定株主以外は投機に近い投資が主だから。
ＭＢＯでもして社員に還元した方が景気回復するんじゃないかな。

>>401
旦那（同盟国）が安心しきってだれない様に「あんまり私のこと放置すると浮気しちゃうよ」
っていってみたりするのがのがけん制。
旦那がすべてって状況に陥らないため交友関係を広げるのは悪くないかもしれない
あんまり理不尽な事をされたら距離を置いて頭を冷やすことも必要だろう
けど民主がいってるのは本当の浮気をはじめる(主権委譲・一国二制度)に等しい。超えちゃならない一線があるんだよ

食料自給率で民主がなにか明暗を提出してるの？
まさか小沢さんの農家所得保障？
要らない作物を作って高く売れなくても税金から所得を補填するとう
あの究極のバラ撒き政策？

>>419
うーん。あなたの書いている
主権委譲と一国二制度について
あなたなりに説明できますか？

今更それを持ち出すのは
勘違いしている人と言われちゃうかもしれない。

>>417
http://www.tani-hiroyuki.com/pdf/norinplan2.pdf

こんな感じで自民と民主は増やしたいらしい

>>418
特殊法人はこんな話もあるんだよね

年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立
金を食い潰しています。特殊法人は営利団体ではないので、これらの
’借り入れ’は税金で’返済’しているだけです。特殊法人へ流れた年金
は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い
潰されているのが実情です。グリーンピア事業だけで６兆円もの損失が
でていますが、これは氷山の一角です。特別会計（国の裏予算）、特殊
法人などに流れた年金はほとんど不良債権とみなすべきでしょう」とコメ
ントしている。これは、5年以上前のレポートなので、回収見込みがない
年金原資は現在、100兆円規模に達していると推定される。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ５」は （’０２年当時）
�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円
�A年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
�B日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
�C国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�D都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円
また、年金だけではない。国民から徴収した血税＝税収の50兆円全額が
公務員の給与に消え、さらに、国防予算に匹敵する7兆円もの税金が
特殊法人に「補助金」として支給され、利権政治家と官僚にしゃぶりつくさ
れているにかかわらず、この様な重大事をメディアは全く報道できない。
（放送免許は5年毎に更新が必要なため、これを盾とした総務省の圧力と言われる）。
現在は年金原資が問題視されているが、近い将来、250兆円規模の残高があ
るはずの郵貯原資も、同じく財政投融資という名目で、その大半が利権政治家
と官僚に食い潰ぶされていることが発覚し年金原資以上の大問題に発展することだろう。

>>421
なにをいまさら。
民主党はEUのようなアジア共同体を目指すと公言してる。
EUというのは国家主権の一部を共同体に移譲して一体に振る舞うことで
加盟各国の衝突を抑止するという概念の上に成り立ってる。

一国二制度は沖縄を日本から距離を置かせるという案だった
大量の移民を受け入れるとか電波な内容だったけど重要なのは
なぜ沖縄なのてこと？
何で中国が歴史的な領土（旧貢国）といってはばからない沖縄なの？
米軍と自衛隊の基地が集中する戦略的要衝の沖縄なの？

特殊法人の中には、高い利息を払って返済しているところもある。
それも、全く報道されないけどね。

>>420
農家に補償金がいかない自民党が究極のばら撒き政策だね
民主党は農家に直接補償金いくから

ちなみに民主と自民どちらも食料自給率上げる政策を出してるよ

そして今回民主は国民固有の権利である参政権を
外国人に認めよなんていってる。
日本という国を外国籍の人間を通じてなかば外国の影響下におこうという
法案が許されるわけがない

外国人参政権をたいした問題じゃないって、本気で言ってるの？
それとも、今選挙権がない人が必死なの？

>>421
私は>>419ではないんだけど、
とにかく日本を一枚岩じゃなくするには充分貢献すると思うけどね。
そうなっても今すぐに何か起こるというわけではないだろうけど、
在日が跋扈し、隣国が揃いも揃ってﾁﾝﾋﾟﾗである以上、長期的に見るととても危険だと思うよ。

>>426
よく聞く説明をすると
一万5千で売る予定だった作物が5千円でしか売れなかった
そこで差額の一万円を政府が補填するというのが民主の法案。
なにこれ？ふざけてるの？農家は王侯貴族なの？

いうまでもなく絶対に現実不可能。
昔の共産主義国が似たようなことを掲げてたけど待ってたのは貧しさの平等
どうせ政権取れないからって空証文乱発する民主は信用できない

>>418さん達とは内容が変わるけど、私の順位はこんな感じかなあ。

１．雇用環境
２．医療崩壊
３．年金
４．天下り
５．真の少子化対策
６．貧困対策

>>430
昔のお米と同じだね。
食管制度の名残で、お米はずっと値段が同じだった。

>>424
自分で仰っているじゃないですか
EUの共同体構想がモデルと。
これは浮気ではありませんよ。
自民党もアジア共同体構想を打ち出していますし。
それを主権の委譲だなんて
センセーショナルな言葉だけで表現するのは
如何なものかと思いますよ。

>一国二制度は沖縄を日本から距離を置かせるという案だった

これは全然違います。もしそうならソースください。
あくまで道州制に絡む経済的視点からみたものです。
沖縄の文化や歴史を経済の面からみて活用しようという考えの下です。
沖縄の経済的な自立を考えたものですよ。
簡単に言えば道州制の場合、九州と併合するかしないかの話し。

>>415
自給率低いなあ。農家への援助は必須かな。

日本は売る資源がないから自給率が下がりすぎるとやばいんだろうなあ。

>>424
アジア共同体は自民党の政策でもあるよ

沖縄の観光資源を活用するための政策が沖縄ビジョン

＞なぜ沖縄なのてこと？
何故沖縄及び北方対策大臣ができたと思う？

>>432
確かにそうだったね。
不作で米不足になっても米を輸入しちゃいけないとか無茶な時代だった
ブレンド米ﾅﾂｶｼｽ

>>429
いや前提として主権の委譲と一国二制度の意味を勘違いなされてるかと。
前者は長期的展望としては自民党もあまり変わりません。
後者も道州制を踏まえたものです。
日本国民一丸となって欧米列強やアジア・アフリカと対抗するなら
まずは日本国民の分断を止める事が先決でしょう。
このままいけば内部崩壊してしまいます。

>>430
http://www.tani-hiroyuki.com/pdf/norinplan1.pdf

これ見るといいね

自国の農業を政府が保護するのは当たり前ですよ。
外国もほとんどがそうでしょう。
農業は元々儲からないものだから。

>>436お米を輸入してはいけない時代なんて、あったんですか！？じゃあ、米不足の年は、お米が手に入らなかったり？

>>433
政治体制が全然違うアジア同士でEUのような共同体は可能とは到底思えない。
経済もそうだ。EUは加盟にあったって経済格差を縮小し同じ市場原理に基づく事条件にしてる
だいたい議決権はどうやって決めるの人口比？中国が超安定多数になっちゃうね

自民のアジア共同体は中曽根時代からひっぱてるものだろうけど
日米同盟重視の現内閣でまじめに受け取られてるとは思えない
自民が本気でそんなことを推進しだしたら私は自民を許さない

>一国二制度
民主党沖縄ビジョン
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/image/BOX_KOA0022.pdf
によると税制を本土と別のものにしたり米軍基地を縮小させたりとずいぶん政治的な相違
があるようですが。あと移民や外資の積極導入ですか
自立・独立を目指すっていうのは日本と距離を置くってことじゃなくて？

>>437
うん。だからいまの段階でやるようなことじゃないだろうと思うんだよね。
日本国内がやばいのに、いきなり大きな視点で共同体構想なんて言われても、
一番身近な地域の共同体すらバラバラな状態で碌なことできないと思うよ。
自国への帰属意識も何も持っていない金の亡者や貧民が出たり入ったりして
メチャクチャになると思うんだけど。
共同体って、ほんとに実現して機能すれば素晴らしいと思うけど、
まずはちゃんとした人間を作ってからにしないと。
すごく時間がかかることだけど、教育から立て直して屋台骨となる人間をつくらないと、
ハリボテのようなものになってしまうよ。
なんでこんなに日本国内が荒廃してるのに、いきなり大それたことを始めようって言うのか、
そういうところを考えるとなにか裏にあるんじゃないかと思ってしまうんだよね。

>>440
そういう時は、備蓄米といって古いお米を売ったりしていたと思う。
古古米とか・・・
てっいうか、そういう時代を知らない人が主婦になっているんだ。

>>440
豊作のとき農家から買いあげた備蓄の古米が、たっぷりあったから。
昔は、古々米なんて普通だったんだよ。

農家保護についてですが欧米は補助金を出してます。
しかし補助金というのは一定額を補助するから後は自力でがんばってって事です。
民主案みたいに全額保障ってのはありえないでしょう。
たとえ農家が仕事を適当にしても収入が保障されるってどこの共産主義ですか？
昔の米価保障制度もそうとうに無理があって負担に耐えかねた政府は
減反政策で逆に米生産を減らそうとしてましたｗ

>>441
可能だと思えないなら問題にならないのでは？

アジアゲートウェイ構想を推進してるのは許せるのかな？

沖縄ビジョンには
どこにも移民なんて書いてませんよ？
自民党支持者なのに外資の導入に何が不満なんですか？

農家は、高い機械をローンで買っているそうだから
不作になると、ローンを払うのも厳しくなるんだろうね。
そういうときに多少補助金を出す（というか無利子で貸し出すとか）
というのならいいんじゃないかな。

>>445
そういや冷夏の時、水管理をしっかりした農家の田は、せいぜい２〜３％収穫減ですんだんだよね。
が、水管理をしっかりしてない農家が多くて、全体では５０％以上の収穫減。
同じように扱ったら、なんか農家の人に申し訳ない気がする。

>>445
全額補償なんて書いて無いですよ？
あなたいい加減なこと書きすぎではないですか？

>>446
全国一律ならともかく、なんで沖縄だけ特別扱いなのか?米軍基地縮小が盛り込まれてるのか？
って考えたら不信を抱くのは当然でしょう。
いくらルーツが違うといっても国と国との最前線でやることとは思えない。

>>447
普通そういう豊作不作の波は先物取引によってリスクヘッジします。
江戸時代にはすでに大阪に米の先物取引市場が出来上がってました。

>>441
自民案も民主案もさほど変わりませんよ。
寧ろ自民党の方がアジアゲートウェイ構想を掲げてますよ。
民主よりよっぽど具体的かと思われます。
しかしどちらにせよ遠い話しです。
共同体といっても通貨統合すら何年後になるか。

>あと移民や外資の積極導入ですか

移民の文字が見当たりませんが。
外資の何が悪いのでしょう。
三角合併が解禁になってしまったというのに。
あくまで経済的な話しですよ。
米軍基地縮小は沖縄の方の要望じゃないでしょうか。
米軍の代わりに自衛隊が駐留すれば問題ないのでは。

>>442
だからあなた勘違いしているんですよ。
今すぐやろうなんて誰も言ってませんよ。
寧ろ自民党の方がゲートウェイ構想なんてもので具体的ですよ。
しかしそれでも数年、数十年後の話し。

EUでも草案だって議決されるかされないかの段階なのに
今ここでその話しを持ち出すのは全くナンセンスでしょう。

小沢氏のサイトによると

個別（戸別）所得補償制度の創設
世界貿易機関（WTO）における貿易自由化協議と、各国との自由貿易協定（FTA）締結を促進する一方、農産物の国内生産を維持、拡大する。
そのために、基幹農産物については、わが国の生産農家の生産費と市場価格との差額を各農家に支払う「個別（戸別）所得補償制度」を創設する。

というわけで損失補てんをということは間違いないでしょう。
全額保障とは言い切ってないですがそう思わせぶりなニュアンスで選挙活動をしてますよ彼は

>>452
それはあなたの主観でしょう。
全額保障と言い切る根拠はどこにもありませんよ。

>>450
沖縄ビジョンに全国に先駆けてとありますよ
民主党は各地で地域主権の道州制にすると言っている
沖縄が米軍基地の負担が大きいから
日米安保を基に本土に分散すると書いてあるんだけど

あなたちゃんと読んで批判してるの？
あなたのような人向けに沖縄を日本から独立させるためのものではないとまで書いてあるのに

>>452
だから補償金は各国でやってるんだってｗ
個別所得の補償制度とは直接農家に補償金を払う制度だと書いてあるでしょ

批判したいならちゃんと政策読みなよ

>移民の文字が見当たりませんが。
昔は3000万人受け入れとか打ち上げてましたけどさすがに恥ずかしくなって言わなくなったのかな？
誰か問題画像取っておいてる人いる？

それとは別に民主はvoiceで1000万人受け入れ構想を発表してますね

>>456
3000万人のステイでしょｗ
移民などどこにも書いて無い

ダメだこの人

>>455
保障制度の中身のことをいったんだけどなー

そもそも各国の補助金制度事態WTOで縮小するほうこうが決定されてるのにいまさら新設とかむりっしょ・・・
欧州の保障制度だって問題ありまくりでEUの予算の半分(！)にもなる補助金が2％の農家に使われてるので批判が多いです
そして必要もない物を補助金で作らせた結果が慢性的な過剰生産。
あまった農作物は海外に輸出され途上国の農産物を駆逐するまでになってる
日本は自給率が低いといって食料が足りてないですか？すでに余ってるじゃないですか
本当に国民が安全な食を求めてるならそれは市場競争力となり自然と日本農業は自立するでしょう。
それを助けるというのは一理あります。しかしそれは努力した農家を助けるためのものでなければなりません
小沢さんの所得保障は対極に位置する結果平等主義ではないのですか

.>>456
党としてではありません。
あなた随分歪曲してものを見る癖がおありではないでしょうか。
民主の案には偏狭なまでに噛み付いて
自民の案には全く噛み付かない。

>>457
ごめ記憶ちがいだったかも
でもステイって何さ。ぜったい途中で消えるひと続出するよ。
いったん入国されてしまえば強制送還するのは難しい。
彼らは日本にいついてしまう。欧米で問題になってるやつね
そんなところに外国人に参政権を与えたらどうなるだろう。
権利をあたれられた外国人は仲間を増やそうとするだろうね

>>458
あなたの脳内では食糧問題なんて起きないんだろうな
お幸せに

具体論を言い出すときりがないのでやめにします。私の記憶違いでいいですよ。

ただ譲れない原則は無数の案の中から選ぶのは日本国民で無ければならないことだと思います
外国人参政権が恐ろしいのはこういう政策にまで外国人の意思が反映されてしまうこと。

>>460

>>395>>396
自民党の政策は美しいから問題起きないんだろうね
お幸せに

地方参政権と移民政策どちらが日本の国にダメージあるんだろうね


自民党政策で日本各地こんな状況になってきた現実をみたらわかると思うけど
http://dainagoya.net/damepo/02.htm

本当に自給率を上げたいなら米のように企業農業を認めて効率化するべきじゃないんでしょうか。
個別保障制度は零細農家保護政策に見えます
私は自民を含め零細農家を保護して農業票を獲得しようという戦略は嫌いです。
農業はもっと自由化されるべきです
小沢さんは昔の自民の政策を真似てるところあるんじゃありません？

>>459
3000万人ステイ構想は党としてのマニフェストに書いてあったよ。
前回の衆院選の時だったかな。
民主党のサイトから見たので間違いない。
その後突込みが多かったのか、改定版が出てその辺の記述は消えてしまった。

党としてではないってのは具体的にどういうことですか？

>>464
出入国管理法が日系人受け入れる方向に改正された頃は
高度成長期で人手不足が叫ばれてた。
けど今はそのツケを払うことになっている。だから今の政府は移民抑制に転換してきてる
これは日本だけじゃなくて欧米全体に見られる現象
私はこの問題があるから新風に入れようか迷ってるぐらい
（さすがに新風は始まっても無い政党だからアレなんだけどさ）

民主はこの時代になっても何で外国人優遇を掲げるの？

輸出戻し税でトヨタを保護して
農家への補助金は打ち切りねぇ・・・

まぁ自民党擁護して民主党批判したいだけなんだろうなぁ・・・

>>466
>それとは別に民主はvoiceで1000万人受け入れ構想を発表してますね

これの事ですが。
あとアジアゲーチウェイ構想は問題になりませんか？

>>466
個人の私案である１０００万人移民計画の話でしょ
３０００万人の訪問者目指して叩かれて民主党も呆れてるでしょうな
安部総理自ら２０１０年までに中国人５００万人受け入れと言ってるのは批判すらしないのに

私は自民の保護政策にも反対ですよ。
農家を補助するなら効率化・専門家と一体でなければならない
私は地方出身なので知り合いに農家がたくさんいますが
とにかく兼業農家が多いんですよ。本気で農業してるわけじゃなく補助金がでるから
惰性でやってるひとが多いんです（兼業なのでお金もちですしね）
もちろん先祖伝来の土地を・・・って価値観も理解できますが、そのために税金を
投入するのはどうかと思われます

>>471
で食料輸入依存して世界的な食糧不足になったらどうすんの？

>>471
お金持ちなら地方の農村が廃れている現状は
どう理解すればいいのでしょうか。
あなたは勝手に農家＝金持ちというイメージを抱いていませんか？

アジアゲートウェイって一種の観光促進政策ですね。
密入国の隠れ蓑になりうるので慎重にしてほしいです。
あんまり無計画に実行されるようならNOを突きつけますよ

盗人に追い銭で外国人参政権を与える民主は問題外ですけど

>>469
1000万人は個人かもしれんが、3000万人は党としてなんだから、
結局受け入れは党としてであってるんじゃないの？

>>475
今は公約に書かれていない事を言われても…
またその理論でいくと
アジアゲートウェイ構想なんて論外ですが
どう思っていますか？

>>474
アジアゲートウェイが観光促進政策って・・・絶句

>>407もスルー

保坂議員（自民党）は「地方選挙権付与は解決すべき最大の懸念と承知している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
公党と公党の約束（与党３党合意）だけでなく

"韓日両国首脳により国家間の約束となっている"。

党のコンセンサスをまとめねばならぬ時期にきている。しっかり受けとめ頑張っていきたい」と表明した。

>>472
北海道みたいな広い土地で企業が大規模農業するのと
零細企業にジャブジャブ補助金つぎ込むのじゃ効率が違うんですよ。
どうみても票目当てのバラマキです。
そういう政策は自民民主ともに認めません。

>>473
過疎の村は補助金を投じたところでどうにもなりません。単なる延命です。
それと派別に地方の兼業農家は普通にお金もってますよ。平日働いて土日農家してるのでがんばってる
ことはがんばってると言えるのですが、市場に必要とされて無い事に補助金を費やす
事が許されるのか。私は縮小するべきだと思う

>>475
鎖国したいのか？
観光や留学生すら拒絶してどうすんだよ・・・

自民党のアジアゲートウェイを批判すらしないのにこれだもんな

>>477
私は売国議員や利権議員を自民から追い出すために小泉−安倍-麻生あたりの旧反主流派を応援してきた。
野党に政権交代させてひっくり返す方法は社会党の時で懲りました。民主は駄目すぎて政権を任せられない

>>477
自民の中にも売国議員はいる。
そいつらを追い出し公明党を切り、民主のまともな人と組めばいいのに。

>>478
北海道は既に自給率２００％ですけど？
それと自給率がどのように計算されてるかも知らんでしょ？
しかも既に企業は農業に参入してるのも知らない

批判だけして妄想垂れ流すだけなら小学生でもできますよ・・・

自民党はアジアゲートウェイを推進しても彼らはお客さんだとしてる
（財会から単純労働者を受け入れてほしいという要望が着てることには私は大反対。）
対して民主は一律に参政権を与えて家族同様に扱えと言ってる。
もちろん優秀な人に帰化してもらうことはまんざらじゃないけど元の国籍を捨てることが条件
外国籍を持ちながら日本人としての権利もほしいなんて話にならないよ
この違いが大きいのさ

>>479
誰も鎖国や拒絶なんて言ってませんが？
党としてではないと言い切ったから言ったまで。
>>476
今は書いてないって言っても、実際に書いてたし、具体的な記述は消しても
基本構造はそのままじゃん。
詭弁もいいとこ。

ゲートウェイに関して書きたいが今から出かけるのでまた帰ってきてからにする。

>>482
なんでそうなるのさ。
私は農業特区で行われてるような大規模農業を応援するといってるでしょ。
昔の自民や今の小沢が言ってる零細農家へのバラマキは時代に逆境してるんだよ

>>484
３０００万人ステイの何が問題なんだよｗ

＞ゲートウェイに関して書きたいが今から出かけるのでまた帰ってきてからにする。
これは楽しみですねｗ
自民支持者がどんな擁護するのかｗ

>>478
農家が儲かるなら農村は廃れませんよ。
兼業農家って三世帯同居の人が多いんじゃないですか？
農家が儲かるなんて幻想にしか思えません。
楽して儲かるなら民間が参入させろとうるさいですよ。

>>484
詭弁はあなたでしょう。
観光ビジネスが悪いって話しになりませんよ。
そもそもこれも沖縄の経済支援復興の為なのに。

>>487
楽とは言ってないでしょ。平日別の仕事をして週末に農業をする。
両方の収入があるから結果的にお金がたまるだけ。
ただ本来なら全然採算が合わない仕事を補助金で採算が合うように下駄をはかせるというのがなんだかなぁと思うわけ
土日にあんまり効率的とはいえない農業をするために税金を投入する事の意義がどれだけあるかは意見が分かれるのは仕方ないかと。
多分、補助金が無くなったら廃業しちゃうよ、自立してない農業を続けさせるって意味あるの？
私は地方出身だし親戚に農家だっている。けっして農家憎しで発言してるわけじゃないよ。

>多分、補助金が無くなったら廃業しちゃうよ
これは補助金があるから続けるって農家の場合ね。
逆に続ける農家なら補助金ははじめから必要性が薄いことになる

>>489
だからそういうのは三世帯だからできる事でしょう。
土日だけ手入れすれば良いなんてそんな農業あるんですか？
また兼業農家がお金持ちという資料を出して頂かないと。
あなたの理論でいくと農村が廃れる理由がないんですよ。
片手間で出来て収入も多い農家が廃れる理由がね。

大阪の大谷さん すごい、すごいよ。小学生の落書きみたいだ…。なぜ立候補した？

>>491
あーそういう意味ね。そりゃそうだよ。家族と共に農業をして土日に機械を動かす。
わたしゃ片手間農業自体が儲かるなんていってないから
兼業とあわせて収入があるといってるの。いわゆる世帯収入

で過疎部の農村が廃れるのは兼業できる職業がないから
私は片手間農業を補助するよりも規模が大きくて技術を持ち競争力が
高い農業を補助してもらいたい

知り合いに東北の農家の人がいるんだけど、農家だけでは食べていけないと
嘆いていたよ。だから、家族の誰かが外に働きに出て、その収入と合算させて
ようやく食べていける感じらしい。
米を作っているから、手間もかかるし、土日だけなんてわけにはいかないでしょう。
さほど手間のかからない農作物なら、可能なのかも？

2007参議院選挙 維新政党新風政見放送 1/2　対NHK不当削除申請
http://jp.youtube.com/watch?v=qf3FUpZF3c0#

2007参議院選挙 維新政党新風政見放送 2/2　対NHK不当削除申請
http://jp.youtube.com/watch?v=4-XYZEj11zo

>>493
リベラリストのお考えみたいですが、
介護事業のコムソン問題をお忘れなのでしょうか。
市場開放するなとは言いませんが、
採算が合わない事業ではどこかに歪が出ますよ。

あと兼業農家が高収入というソースください。
まぁ三世帯なら収入が上がって当然だとも思いますが、
単純計算で大人四人で働いているのですから。

まあ収入云々はちょっと言い過ぎました。収入が多いのはほかの職業でしっかりとした収入があるケースです
私が言いたいのは兼業農業のコストパフォーマンスです
自給率向上のために税金を注ぐのもやむなしという理屈なら効率的な農業をして自給率向上に貢献してくれる農家を優遇するべきなんです。
戸別所得補助制度は昔の自民党がよくした農業票確保のバラマキという性格が強いと考えてます

まあ世帯収入何ですよ実際
ちなみに私は世帯収入が日本一の某北陸県出身なので
兼業農家はお金持ってるというイメージを口に出しちゃいましたごめんなさい

なんで世帯収入が多いかといえば仕事がたくさんあって、働ける人は働くからです
で農地があれば土日もジジババも働けて収入がさらに増える。
まあ本題から離れるのでこれぐらいにしましょう

>>497
それは二世帯でやっている農家が多いのだから、
収入が多くなって当たり前ですよ。
ばら撒きかどうかはこれから分ってくるでしょう。
少なくとも今のままでは農家は減少し衰退するのは目に見えているのだから。

>>443>>444あ、タイ米が入ってきた時ですか！それなら知ってます。

政治に関心なかった頃かなあ。

懐かしいね＞タイ米
当時顔が細長い人のあだ名はタイ米だったね。

>>492
スレも立っています
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184940656/l50

凄すぎる選挙公報

9 ：無党派さん：2007/07/22(日) 00:21:34 ID:x8EWIRu7
ついでに傾きも治した(高解像度注意)
ttp://hey.chu.jp/up/source3/No_4199.jpg

>>503
マジすごい。
この人が何票とれるか、ワクワクしながら選挙速報を見てしまいそうだわ。

こんな人にネタで投票されても困るけどね。

【群馬県知事選】自民・新人の大沢正明氏(61）が当選確実
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185109967/

朝日新聞来ましたー

【中越沖地震ｗ】民主党現地災害対策本部の副部長が暴言「被災地の連中だけ泥をかぶっていただく」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185068143/

中越沖地震で、新潟県上越市選出の民主党の梅谷守県議（３３）が
「（地震の名称に）『上』が入らなくて良かった」などと、
上越地方が被害を免れて良かったという内容の発言をしていたことが分かった。
実際には同市も被災し、災害救助法の適用を受けている。
同党県連は被災住民に対して配慮を欠いた不穏当発言として、
２２日付で梅谷県議を当面の謹慎、９０日間の県連役職停止の処分にした。

県連関係者によると、県議は２１日夜、同市であった参院選比例候補の個人演説会で
「（中越沖地震の命名に）『上』が入ると上越にも地震のイメージが出ると心配していた。
中越に地震のイメージを背負っていただくことになり、ほっとした」などと語った。
問題発覚後、県連には「上越地域の観光面で風評被害が広がるのを止めたかった」などと釈明したという。
梅谷県議は今回の地震で、同党の県連現地災害対策本部の副部長を務めている。【萩原滋樹】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070723k0000m010060000c.html

【自治労】　■社保庁の怠慢行為を勧めて５０００万もの年金を消した、民主党の支持団体

・高嶋良充[参・比例（大阪出身）]自治労本部書記長
・朝日俊弘[参・比例（愛知出身）]自治労本部中央執行委員、精神科医
・峰崎直樹[参・北海道]自治労北海道本部調査室長
・金田誠一[衆・北海道8区]自治労函館市職労組書記長
・齋藤勁[参・比例（神奈川出身）]自治労横浜中央執行委員※立候補予定
・武内のりお[参・高知第一総支部長]自治労高知県本部執行委員

駅前で女性党が頑張っていた。
が、ムクドリの鳴き声のほうが気になったなｗ

明日は自民党の中川（酒）と塩崎が来るらしい。
平日の夕方なんて見物に行けないけども。

次は民主かな？

金曜日に民主に入れといた。

>>510
ちなみに比例は誰にしました？

【金】と競り合いそうな民主の比例候補者って誰だろう？

これだもん。やっぱり信用ならないよなあ。

日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談
http://www.chosunonline.com/article/20040817000092
　鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、
「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の新たな関係が
形成されていることを示すもの」とし、

「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」

と述べた。

1 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2007/06/29(金) 23:27:15 ID:YuekIBqv
民主党議員
平岡秀夫　ネクスト法務大臣

ソース：太田光の私が総理大臣になったら　･･･秘書田中 にて
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/04611.jpg

被害者の母「息子は少年法改正の前日に17歳と15歳の加害者に2時間あまりのむごい暴行を受け脳死状態になり、五日間、意識不明続きました。
　　　　　　　　　　お医者様の判断で個室に移された日、私は枕元で『助けてあげられなくてごめんね』と話しかけると、息子は何も言わずただ涙を流しました。
　　　　　　　　　　交通事故にあい、半身不随となり、壮絶なリハビリを乗り越えやっと歩けるようになった息子を脳死状態になるまで殴り続けて殺したのです。」

民主党ネクスト法務大臣「え？じゃあ、加害者が死ぬ目にあえばいいんですか？」
民主党ネクスト法務大臣「拷問して殺せばそれで気が済むっていうんですかぁ」

被害者の母「息子が死んで犯人が１、２年で出てきてのうのうと暮らしてるのが納得できない」
民主党ネクスト法務大臣「死の恐怖を味あわせたい？」
民主党ネクスト法務大臣「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」
被害者の母「事情って何ですか？」
民主党ネクスト法務大臣「そ、それは置いといてですね・・・」

その事情↓ （加害者少年の動機）

「障害者が高校へ行くなんて生意気だ!!」

民団東京本部
衆・参議員79人に…支部・婦人会役員らと訪問

民団東京本部（許孟道団長）は15日、衆議院・参議院東京選出および比例区選出議員79人に対する
「地方参政権獲得」のための国会要望活動を展開した。

東京本部、支部、婦人会、青年会など役員ら約80人は、参議院議員会館内会議室で合同伝達式・集会をもった後、
15組に別れ、衆・参議員会館内の議員室を訪問して各議員（不在時には秘書）に
「永住外国人の地方自治体選挙権付与法案の国会での早期成立を求める要望書」を手渡し、懇談した。

合同伝達式・集会には、民団中央本部の鄭夢周事務総長、徐元�附総ﾛ局長も参加。

自民党の保坂三蔵参議院議員（東京日韓親善協会連合会会長）、公明党の浜四津敏子代表代行、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
太田昭宏幹事長代行、山口那津男参議院議員（東京本部代表）がかけつけ激励するとともに、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
許団長および朴雲子婦人会会長から「要望書」を受け取った。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
保坂議員（自民党）は「地方選挙権付与は解決すべき最大の懸念と承知している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
公党と公党の約束（与党３党合意）だけでなく

"韓日両国首脳により国家間の約束となっている"。

党のコンセンサスをまとめねばならぬ時期にきている。しっかり受けとめ頑張っていきたい」と表明した。
ttp://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=1600&subpage=12

2 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2007/06/29(金) 23:28:05 ID:nWntvRLr
平岡の隣に座っていて、
高田まゆこが涙を流して「被害者の気持ちは全く無視ですか？」と訴えた直後に

郡和子「あなたの子も加害者になることを忘れてるんですか？ハンッ」

と鼻で笑い、すごい小馬鹿にした顔をしてアメリカンジェスチャーをしたババアも民主党議員


郡和子
http://www.koorikazuko.jp/

この番組の動画
youtubeバージョン （ＣＭ無し、簡易バージョン）
動画１
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ScJkZJYwbE0
動画２
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qmjLPH9CKGA

ニコニコ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm534104　　（24分）

今の選挙の候補者
あべと同郷の林芳正代議士

以前、キムタクのヒーロー特別版の元ネタです。
地域の産業・交通などを牛耳っているため当確です。

林芳正代議士の車が当て逃げ
下関・新春パーティ前日飲酒運転のうえに
被害者の運転手を呼びつけ暴行

こんな奴を内閣副大臣に据えるあべです。

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/hayasiyosimasadaigisinokurumagaatenige.htm

栗田さん、今日もがんばってらっしゃるようねｗ

★前農水相問題で発言、撤回〜山本農水副大臣＜7/21 19:35＞

　自殺した松岡前農水相の事務所費問題について、山本拓農水副大臣は２０日の講演で
「本人から芸者の花代として使ったと聞いた」と発言した。しかし、その後、不適切な発言
だとして撤回している。
　「前の松岡（元農相）さんだってね、事務所５００万の使い道…たいした話じゃない。本人に聞いたが、
もう死んじゃったし。新聞記者がいるか知りませんが、死んじゃったから…『何に使ったの』と
言ったら、あの人、昔から『赤坂で大臣になったら飲ませる』と、赤坂の芸者に行く際に…
２０万、３０万って花代だけど…花代は領収書がくれんのですよ。それを事務所費で払って
いたという話だった」
−これは山本副大臣が２０日、地元の福井・坂井市で開かれた演説会で述べたもの。

　この発言の真意について、山本副大臣は２１日、「きのうの発言を含めて…ウソというか、
ウソをついた覚えはないけども、発言は適切じゃなかったということで、誤解を受けるという
ことで取り消させていただきたい」と説明した。

日本テレビ
http://www.news24.jp/88921.html
http://www.news24.jp/kakudai/pictures/070721038.jpg
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070721-00000024-nnn-pol-movie-000&media=wm300k

http://abehaiboku1.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=46339767&stq=session%3A%3Ablog%3A%3A47efba5c6b34aa43559906d6e928ea46

>>514
貼るんならきちんと真実を貼ろうね。

（2003.7.16　民団新聞）
2003年の首相って小泉でしょ。
今の自民党は外国人地方参政権については反対の見解を出してると思うけど。

>>521
ソースを貼り付けてますが？

>>522
はいはい。
都合のいいとこだけ抜粋しないように。

>>521
>>512に対してのツッコッミは無しですか？ｗ

朝鮮日報ソースの: 2004/08/17

朝鮮日報見てる人ってどんな人なんだろｗ

>>523
はいはい
都合のいいとこだけ抜粋しないように。

>>524
ソースは古いけど、現在の政策と全く同じですが？

>>526
貼るんならきちんと真実を貼ろうね。

首脳同士の交わした約束を一方的に反故すれば世界の人はどう思うんだろうねｗ

>>527
私が貼ったんじゃありませんが何か？
首相が変われば反故されるのはよくあることでしょう。
もっと世界に目を向けましょう。

>>524
それから朝鮮日報を笑ってるけど、
あなたの貼ってる民団新聞の方がもっとマニアックだと思うけど。

>>528
それじゃ>>512にも同じ指摘をしてくださいｗ

首相が変わって約束を反故するような国は信用されなくなります
もっと世界に目を向けましょう

>>529
コピペです
すいませんねー嫌韓なもんで朝鮮日報笑っちゃうんですよｗ

そいじゃ民主党のページでも貼っとくか。

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=4334
韓国・ウリ党女性議員と女性の政治参加・発展に向け懇談

>在日韓国人の参政権実現を求める韓国側の声には、前向きな対処を明言した。

>>530
>>526と>>528をよく読んで下さい。

記事は古くても嘘は書いてないんじゃない？
同じ指摘ができるはずがない。
一から1000000000くらいまで説明しないとわからないのかしら？

>>532
2005/12/12
韓国・ウリ党女性議員と女性の政治参加・発展に向け懇談

貼るんならきちんと真実を貼ろうね。

>>533
>>514をよく読んでください。

記事は古くても嘘は書いてないんじゃない？
同じ指摘ができるはずがない。
一から1000000000くらいまで説明しないとわからないのかしら？

>>533
自分で文章を組み立てられず、
鸚鵡返ししか出来ない人みたいだから、相手になるだけ損かも。
この頃、この手が多いね。

>>531
嫌韓だったんですかｗ
あなたの書き込みからは首相も約束したんだから選挙権くれよーと
悲痛な叫びが聞こえてきた気がしましたわｗ

>>536
バカにされてると気がつけばいいんですけどね・・・

>>536←ｗ

>>536
そうですね。
私もそう思ってたところです。
明日も早いのでこのまま逃亡します。

>>537
嫌韓なんで売国自公連立も大嫌いなんですよ
あなたの書き込みからは自民党がこのままだと選挙が負けちゃうよーと
悲痛な叫びが聞こえてきた気がしましたわｗ

栗田さんと言われたことが気に障ったのかしらね。

一生懸命嫌韓煽ってる人って、来週の選挙が参院選だということを
わかってるのかな？

>>542
それしか、叩き用無いんだろうね。
このスレで政策の話しても、必ず朝鮮人の話を持ち出してくるよね。
一般人にそんなこと関係無いし興味も無いのに。

外国人に主権挙げます運動の恐ろしさを知れば無関心でいられるわけがない

朝鮮人の話って参政権絡みでのこと？
だったら知らせる為に書いてるんだと思うよ。
日本のことなんだから関係ないわけないしさ。

関係ないとか参院選だからとか言って
その話して欲しくない人がいるようだけど、
ものすごく重要な案件だと思うよ。

だから、政権が変わらない＆衆院で３分の２押さえてる状況が変わらない
参院選でどうやってそんなものを挙げられるの？

無関心ではないが、このスレの嫌韓奥様は異常。このスレ、毎日、外国人参政権の話が出るんだもんｗ

それと意味不明な主権ネタ。
自民党支持者は自民党の政策をなんで話さないの？

私には反自民、おそらく民主支持者奥様の方がちょっと異常に見えたよ。
すごくケンカ腰でまるで高飛車なオルグのような口調だし。

＞高飛車なオルグ

とても一般人が使う用語に見えないｗ

>>545文章による印象操作が巧みだね。

無関係とも話を出して欲しくないとも言ってないし、重要な事だとも思いますよ？


一つ問いたい。今回の選挙の争点は、在日特権・外国人参政権だけですかね？

地方参政権を問題にして、自民党の移民政策を問題にしない。
選挙の工作は、こんな感じなんだろうね。

【参院選】 総務省、約３割の投票所の終了時間繰り上げを発表…３０日午前７時までに全議席確定★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184997845/

>>549確かに、言い方には出来るだけ気をつけたいね。
お互いに、一週間、気をつけましょう。

>>551
争点は人それぞれじゃないかな。
年金が大事だって人もいれば、格差が気になるって人もいると思うし。

育児板に専用スレが立ってるんだけど、マジで>>516の動画見てみて。
新潟地震で泥かぶれの件といい、最近の民主党は失言がやたらと目立つけど
この動画のはマジで平岡議員と郡議員の品格を疑う。

>>552
ログ読めば分かると思うけど、その話もたくさん出てるよ。

>>557
自民支持者からは語られていないようですね。

>>548自民党の政策については、説明出来ないんじゃないかなあ。
あまり、自信の持てない政策なのかも。
昨日、自民党の年金案について聞いたんですが、誰一人として答えられませんでした。

格差社会なんてただのデマ
小沢が政治利用してるだけなので踊らされるな！！

失業率
０２年　５．４％
０３年　５．３％
０４年　４．７％
０５年　４．４％
０６年　４．１％
０７年　３．８％（５月現在）

完全失業者数
０２年　３５９万人
０３年　３５０万人
０４年　３１３万人
０５年　２９４万人
０６年　２７１万人
０７年　２５８万人（５月現在）

自民の議員も外国人参政権に賛成してるね。意外に中国韓国とは密接な
繋がりもある。バカウヨって利用されてるって気が付かないの〜？ｗ
だからリアルで馬鹿にされるんだよｗ

正社員、9年ぶり増加　給与もプラス転換

厚生労働省が18日発表した2005年度の毎月勤労統計調査（確報値）によると、
正社員など一般労働者数は0.6％増と9年ぶりに増加へと転じたそうです。

発表では、景気回復に伴って、雇用過剰感が解消しつつあり、
正社員を賃金の安いパートやアルバイトに切り替える動きにもブレーキが掛かったようだ
と分析しています。
http://news.jobmark.jp/2006/05/9.html

完全失業者が働きに出れば、彼らはニートや２５歳以上の職歴のないクズや
会社から解雇されて数年これといって何もしていない者なので当然すぐに良い待遇にはありつけない
（＝経済学的には貧困層に属する）
小沢は貧困層が増えたなどというが、実はこれまで失業中だった者が働きにでたので
結果として貧困層が増えたというようになってるだけ（苦笑）

>>558
ボートピープルが来るわけではないと言う話で
ずいぶん語られてたよ。
このスレの３００前半。前スレでも確か出てたよ。

>>559
自民党の政策で、日本がどのように良くなるか話さないよね。
いつも同じ内容の民主批判。

>>561
＞自民の議員も外国人参政権に賛成してるね
でも、これを止めてるのも自民ですよ

>>561
古いチャイナスクール組がまだ残ってるからねえ。
今は閑職だけど。
居るっちゃー居る。

もっとも民主党と違って党として推進してるわけじゃない。
元在日な反日国会議員とか作ってないしね。

>>555
そうだよね。
争点は、人それぞれですよね？
だとしたら、せっかく、こういうスレがあるのだから、色んな争点について検討したいと思いませんか？
来る日も来る日も、外国人参政権と在日特権の話ばかりしても、建設的ではない。
実はね、昨日の朝だったか、「他のスレは労働・税金・医療について話し合ってるのに、このスレは在日の話ばかりだね。」というレスが入ったんですよ。
見ました？
あの前後も、意地でも在日話に持って行こうとする方がいました。

ちょっとおかしいよね。

>>564
それはお互いに言えることじゃないかな。
民主も常に自民批判だし。
それだけいい法案なり方針がどちらにもないってことになるのかな。

>>568
経済的に見れば明らかに自民党だよ
02〜現在にかけてデフレ、ゼロ金利下での量的緩和策はほとんど神

生活に直結した話題は在日ネタで叩き潰す。ってところじゃない。


生活の話になるとこれまでの実績がとわれるから。


「これまで」だと自民党が不利だけど、「これから」なら幾らでも民主の売国を煽れる。


「これまで」のことを考えると選挙の参考になるよ。

>>567
こういうスレだからいろんな話が出ていいんだと思うけどな。
そんなに進みの早いスレじゃないから、自分の興味あるレスを
選んで読むことは可能なんだし。
建設的に…というのはとてもいい意見だと思うけど、
建設的と思うことはそれこそ人それぞれだしね。

>>560失業率だけじゃ断定出来ないでしょ。
非正規雇用・フリーターを何とかしないと。

格差はありますよ。見るか見ないか、です。小沢さんや志位さんは見てくれてるんでしょうね。


>>564そうですよね。
たぶん、自民党の政策では、日本が良くならないのが支持者にも分かってるんでしょうね。だから言えない。

民主党の年金案を批判する時に「財源はどうするんだ？」というのが定番なんですけど、自民党なんか、財源について全く触れてないですから。ちなみに、民主党は財源を税金でまかなうと明言してます。

「これから」でも残業代０過労死自己責任というのがあるけどね

民主の方が「これから」を訴えて政権を任せてくださいって言う立場じゃないの？
「これまで」だったら実績がある自民党しかないじゃん。

遠慮せず「これまでの実績」を訴えてくださいよｗ

　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前の年金なんか残ってないよ。あと住民税、医療費、消費税も上げるわ」
　　　　/　　　　 　 / vv 　「愛国者なら、参院選は自民党しかないよな」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　　　　　　　　
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　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>572
全く的外れな指摘だな。お前ただのバカだろｗ
だいたい失業率だけでは断定できないって理由は何だ？
もう正社員も増加してるって統計が出てるぞ



企業の正社員雇用回復が鮮明になってきています。総務省が二日発表した二〇〇六年の
労働力調査では正社員数が前年比三十七万人増の三千四百十一万人と、〇二年の調査開始
以来初の増加に転じました。企業は景気回復を背景に、定着率の高い正社員を確保し、
事業拡大や団塊世代の退職などに備える対策に余念がありません。
製造業を中心に運輸、福祉などの業種で人手不足感が強く今後も雇用拡大が続きそうです
http://www.geocities.jp/igarasi001/news/news-19-3-10.html

>>571
そう、その通り。
色んな話が出て、良いでしょう？
だったらさ、生活や労働の話もしようよ。
あなたは、外国人参政権しか関心ないの？
念のために言っておくけど、私は外国人参政権にも関心あるからね。
ただ、そればかり話しても意味はないと思ってるよ。

格差社会＝自民

参院選の総合スレを名乗ってる位だから工作が激しいのは当たり前か。

アジアゲートウェイが移民受け入れじゃないって、相当無理があると思うんだけど。


小泉さんが公明党を応援してたね。

>>577
このイオンニュースって何？
なんか公的なソースなんですか？

>>568あとね、反自民＝民主党支持者、ではないから気をつけてね。
野党支持者なら、反自民になると思うよ？

年金案は自民党案よりも民主党の方がいいと思いました。私はね。与野党で参院選後に審議して、各党の良い部分を取り入れてくれたら嬉しいんだけどね。

>>578
>571にも書いたように、いろんな話が出ていいと思うよ。
実際いろんな話が出てるでしょう。
それなのにどうして急に
>あなたは、外国人参政権しか関心ないの？
などと見下した物言いになるんだろう。
お互い言い方には出来るだけ気をつけたいと言っておきながら。

福島医科大ＨＰ
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/
ＵＲＬをいじると
↓
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/64.JPG

反民主の方にも口が悪い方がいるようで。男性でしょうかね。

>>581
総務省の発表に対してそういう反応するあたり、いかにもバカっぽいｗ

>>582
>564の「自民はいつも民主批判」に対して「民主はいつも自民批判」と書いたんだよ。
反自民が民主とは書いてない。あなたも気をつけてね。

----- 以下コピペ推奨 -----

「民主党党首小沢一郎のホームページ」

永住外国人の地方参政権について
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
>>
ただ、政治的側面から考えると、主として永住外国人の大半を占める
在日韓国・北朝鮮の人々は、明治43年の日韓併合によって、その意に
反して強制的に日本国民にされました。すなわち、日本が戦争によって
敗れるまでは、大日本帝国の同じ臣民でありました。日本人として
オリンピックに参加し、日の丸を背負い金メダルを取っています。また、
日本のために多くの朝鮮の方々が日本人として、兵役につき、戦い、
死んでいきました。このような意味においては、英連邦における本国と
植民地の関係よりもずっと強く深い関係だったと言えます。私達はこのような
歴史的な経過の中で今日の問題があることを忘れてはなりません。
<<

総務省の発表？

イオンニュースｗ書いてる人が「総務省の発表ですよー」って
言ってるだけでしょｗ

まあ嘘をついてるとは思わないけど、コピペ貼る時は
一応自分が貼る中身に目を通した方がいいんじゃない？

もう外国人参政権の話はいいよ。
話がそこで止まる。

＞その意に反して強制的に日本国民にされました。

小澤さん...orz

いろんな話が出てきてどちらも一長一短。
メリットデメリットのポイントが違うから
あまり話がかみ合わずに終わってるようなきがする。
だけど、外国人参政権だけは「推進する」と結党の理念に入れている民主党と、
賛成する議員を抱えながらも党としては流している自民党。
正面でぶつかるんだよね。
だからスレの中で目立つんじゃないのかな。
反対派からしたらまったくありえない大きな一歩、
というより断崖絶壁の向こうだもん。
私はこれまで自民を支持してきましたが、
この問題がなければ一度ぐらい民主を勝たせてもいいかと思ってます。
今度の候補者に民団職員がいる、
名前も日本語読みにしない、なんてことがなければ目をつぶったかもしれませんけど。

自民党幹部が公明党を応援するのは邪道

公明党は日本に寄生する虫

>>589
おやおやｗこれは本物のクズだな
記事の内容見れば捏造か否かなんてすぐに想像できるだろ
都合の悪い事実は全て捏造なんて全く噴飯ものだなｗ
呆れて言葉も出ないよ
救いようのないやつっているもんだねｗ

あんたみたいな低レベルの人って嫌いじゃないんだけど、
報われてないっていうか、ダサいって言うか・・・生理的に受け付けない。
妄言垂れ流すだけだし、主張していることもろくなモンじゃない、なんか一緒には居たくないイメージ。
嫉妬の塊で生きてるようなところも好きになれない、
というか、はっきり言って人間的に気持ち悪いよｗ


ついでに読売新聞のソース
3月22日って日付が書いてあるからこれでも疑うなら自分で調べてみることだな
http://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_07032201.cfm

自民の負け、民主の勝ちは決まったも同然
あとは、負け方・勝ち方の問題・・・無党派層としては悩むところですわ。

とにかく、公明も一緒に減ってほしいんで、公明とがちんこになりそうな候補者にいれるかな〜

>>583
見下したつもりはなかったんだけど、ごめんなさいね。
あなたは、昨日いた人とは違うようだね。重ね重ねごめんね。

セコウさんは当選するみたいね。今回の最大の楽しみ。


新風がどれくらい伸びるかも楽しみだけど、当選はしないだろうな。

http://jig03.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0723GHgCFojLrxgw/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.jcp.or.jp%2Fakahata%2Faik07%2F2007-06-12%2F2007061208_01_0.html&_jig_keyword_=%8Ai%8D%B7%20%20%94%F1%90%B3%8BK%8C%D9%97p%202007%20%93%9D%8Cv

マス板で拾ってきた。

960 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/07/22(日) 15:40:38 ID:Uk+WJoJa0
自治労の呆れた実態
http://jp.youtube.com/watch?v=ZWDa__zVX0w


年金問題に関して比較的よくまとめられたレポート。
マスコミはなんでもっとこういう踏み込んだ取材をしないんだろうかね？


961 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/07/22(日) 19:19:10 ID:ifck5UZY0
報道したら民主負けちゃうからね


>>597
今まで地方：自民、比例：共産で割り振っていたけど
比例を新風にしてみようかなあ…という誘惑にちょっと駆られているｗ

----- 以下コピペ推奨 -----

「民主党党首小沢一郎のホームページ」

永住外国人の地方参政権について
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
>>
ただ、政治的側面から考えると、主として永住外国人の大半を占める
在日韓国・北朝鮮の人々は、明治43年の日韓併合によって、その意に
反して強制的に日本国民にされました。すなわち、日本が戦争によって
敗れるまでは、大日本帝国の同じ臣民でありました。日本人として
オリンピックに参加し、日の丸を背負い金メダルを取っています。また、
日本のために多くの朝鮮の方々が日本人として、兵役につき、戦い、
死んでいきました。このような意味においては、英連邦における本国と
植民地の関係よりもずっと強く深い関係だったと言えます。私達はこのような
歴史的な経過の中で今日の問題があることを忘れてはなりません。
<<

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│　　　|　天下り　|　 |カルトＡ/￣|日Ｋ連/／.`i　　.カ　　/.　/　＼＼∧__ノ　 .│
│　　　 |高級Ｋ僚|　｜　　　　 /　（ミ　　　ミ）　　｜ 　ル　 ｜./ミノ.＼＼. 　 　 │
│　　　｜　　　　　|　.｜　　　　|　／ Ｐﾁﾝｺ ＼.　 ｜.　ト 　 |/ 　　　　(＿)　　│
│　　　｜　　　　.｜　 .）　　　 ／　　　／＼　　＼__| 　 Ｂ 　ヽ.　／＼　＼ 　 　 　│
│　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　　）　ゝ　　｜ /　　　＼　| 　..　　│
│　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼|`ー'.|　 ｜　 / /　　 　　 |　|　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　│
│僕たちは全力で.ジメツ党を応援します。還元水最高！花代マンセー！　　　|
└───────────────────────────────┘

もう、みんな、寝たのかしら。
外国人参政権や民主党批判のコピペが沢山貼られだしたけど。

心なしか今朝の各局ニュース
群馬県知事選挙自民推薦候補が当選ていうの
大人し目な感じの報道だねｗ

>>602
自民党批判のコピペに反応しないところが栗田さんらしいっすねｗ

まぁ嫌韓しか持ち出せないって状況が
今の自民党を物語ってると思うよ。
しかしいずれ自公連立で
外国人参政権が可決されたらどうすんだろ。
いずれブーメランになりそうなんだけどね。
中国問題はブーメラン化しつつあるし。
事務所費問題は全くスルーだし。

嫌韓以外の年金問題見ても民主は信用出来ないし。
未納の外国人にまで払うと公言してるけどその財源はどこから？

地震での民主党議員の酷い言動や
ネクスト法務大臣の犯罪事件の考え方等
民主の悪い所は完全スルーのマスゴミ見てたら
とても投票する気にはなれん。

かと言って自民がいいと言うわけでは決して無いし。
少なくても民主よりはましという程度。

うちの真ん前で民主の街頭演説ﾊｼﾞﾏﾀ
うるせええええええええ
こういうのはどうすれば止めさせられるの？

いや、自民党はかってない危機感で、選挙後、党のたてなおしをはかるはず。
やはり日本は自民党です。安倍さんはぼちゃんだけれどよくやっていると思います。
あの自治労って民主党の支持組織。
小沢一郎って1999年の時、【護憲を言う人は思考停止といっていい】と憲法をかえることに
偉く積極的だったのにここまで風見鶏？
民主はだめ。日本が滅ぶ。

>>607
家も以前やられますた。
「車の出し入れに邪魔になるから他でお願いします」
と丁重にお断り致しますたｗすぐ退散したよ。

>>594
顔真っ赤だよｗ

パッと思いついた、やってもらいたいなーと思うこと。

・国会議員の定数削減
・在日外国人への生活保護支給廃止
・宗教法人への課税

・指紋登録制度（国籍に関係なく、日本にいる人全て）
・スパイ防止法制定
・警察官、入管、税関職員の増員

あと、特定アジアのノービザも止めて欲しいな。
あの人達、アメリカじゃビザ持っていても信用されてないよ。
イミグレの審査官、犯罪者の取り調べやってるみたいだもん。

格差賛成の人は、ぜひ自民党に投票を！！
格差拡大政策の続行を、堅くお約束いたします。


「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
　　（塩川正十郎　元財務大臣）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）

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「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ （キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
派遣労働の闇
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/

巨大な宗教法人に課税しただけで日本の財政問題は一気に解決するんじゃないかと思う。

ちなみに、宗教界で課税に賛成しているのは神社本庁です。

>>611
私も前面的に賛成だな。
これ公約として掲げてくれたら絶対に投票する。

日本のパスポートの威力って本当にすごいもんね。
海外に行く度に実感する。
だから、韓国・朝鮮籍の人がそのために帰化することもあるらしい。
海外でこれだけ信用されてるってのはやっぱり民度が高いと思うから、
安易に帰化を認めないで欲しいな。

民主の議員一覧なんだアレは？金ナントカって候補朝鮮人じゃないか。
なんで外国人に日本の政治をまかせられるんだよ。
その時点でもうダメだな。

また始まった

>>353
>民主の外交政策は、
>相互信頼に基づいた、強固で対等な日米関係を構築する。て書いてあるから。

民主党がそう主張していても、アメリカに対してその誠意を見せるつもりがなかったら、
日米関係は暗礁に乗り上げるのですが？
以前、前原がアーミテージと会った際に、「日本のイラク派遣は間違っていた。
他にも貢献する方法があったはず。」と言って、すかさず、アーミーテージに
「では、日本には米国を支持するという意思表示方法が、自衛隊派遣以外にどんな選択肢があったというのだ？」と
突っ込まれていた。
前原はそんな当然来るような突込みに対して、なんの返答も用意してなかったんだな、これが。
（ちなみにこれは前原本人が諸君だったかに書いていたエピソード。）

民主党には「戦略的にアメリカが日本を見捨てるはずがないから、
中国に接近したって大丈夫」っていうノムヒョンのような甘えがあるように見受けられる。
韓国はそのような態度を取り続けた結果、米国に見捨てられたけどね。

スポニチ】安倍首相　銀座で遊説も人気低下目立つ
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/07/23/03.html

126 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/07/23(月) 10:14:31 ID:3MrBAk3D0
みなさん、スポニチの報道はチョー嘘つきです。　自分は初めてマスゴミの邪悪さを知りました。　
きのうの銀座での出来事はミンスを震え上がらせるほどの出来事でした。　
安倍は東京都の候補が演説はじめる時間に四十分ほど遅れてきました。　
その時は丸川珠代が演説していたのですが途中でテレビカメラや聴衆が違う方向ばかり気にするので
その方向から安倍が歩いてやってきました、かなりヤバイ情況で選挙とはいえ無茶をするものだと思っていたら、
案の条パニックになりました そしてひととおり演説が終わり、銀座を歩いて去るというから二度ビックリ
これはパニックで将棋倒し寸前でした、となりにいたカップルの女が握手してもらって、
自分の男に｢手がやわらかかったー｣と言っていました。
お店の人もでてきて｢えっ誰なの丸川さん？、えっ！安倍さん！｣と驚いていました。　
オバちゃんなんかも｢どれが安倍さんだか見えない｣となげいていましたね、　
黒服の中、安倍だけがワイシャツなのでかえってわかりにくかったのかも知れない。それは凄い人だかりと熱気でした。
スポニチが報道するような｢しょうがねえから｣なんて事はない。
それはテレビカメラを回していた何社ものカメラの映像でハッキリしているはず
それなのになぜ、このような報道のされ方しかされないか不思議です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　:::　＼
　 　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐"／　　／⌒＼:::　＼
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;《 　 ／　　　　 ＼:::　＼
　　　　 |::::::::::/　　　　　　《_／ヽヽ 　　　　　＼:::　|
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　 ┃ .....|:|　　　　　　　　￣
　　　　 |::::::::::／　　　　 )┃(.　　||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|

マスゴミの言う反対のことをしていれば国は正しい方向へ向うと
確信した。

麻原とか足裏診断福永とかみたいに
カルト宗教のエセ教祖と同じニオイがするんだよね。あの人。

民主党：ｼｬﾚにならん危険な立候補者達
ttp://excathaysteward.seesaa.net/article/48932997.html

岡崎トミ子
氏は韓国での反日デモに参加しています。　一体、どこの国の議員やら…

金政玉（キム・オンギョク）
氏は韓国民団の現役の課長。　つまり「韓国人利権を主張する団体」の人間です。　
当選すれば、韓国利権の代表者が直接日本の国会議員になるわけです。

この人物は比例で出馬するので、比例では絶対に民主党に投票してはいけません。　
もちろん、この人物は外国人参政権を推進しています。（これは民主党の公約でもありますが…）

新風って在日特権廃止やら男女参画基本法廃止やら面白い公約掲げてるみたいね。
気に入ってる奥様いる？

あるサイトで見た消費税の話。

消費税は、
〈導入時〉も
〈３％から５％に引き上げる議論をする時〉も
〈実際に５％に引き上げる時〉も、
その時の政権は“選挙があったにも関わらず”国民に賛否を問うてないんだって。
そういえば、今回も争点に入れなかったね。


消費税がアップすると、生活が苦しくなるのはもちろんなんだけど、景気が悪くなるのも困るんだよね。旦那が４０代以上だと、リストラの可能性も高くなるし。

消費税、私は１５％ぐらいまでなら許容範囲内だ。

消費税上げるなら、ダブルタックス止めて欲しい。

消費税上げる前にやる事沢山あるのに。
赤城さんまた問題発覚してるし。
少子化だしまず議員さんの人数減らしてもらいましょう。
金の流れの透明性も高めてもらわないと。

三大悪産業　　朝鮮玉入れ　と　高利貸し　と　カルト教団　を　叩き潰したいなら
☆　アクセス１００万突破！　　コピペ　　印刷フリー　推奨　☆


日本人は、強制連行や従軍慰安婦、南京大虐殺を謝罪、賠償を
しなければならないとか、 発言している政治家とかって何なの？
本当だというなら、あなたの全財産を賠償に当てて証明しなさい　
謝罪をするなら、自分で責任を負いなさい　それが道理であり常識
嘘だからできないのでしょうね　チンピラ国家仲介者乙　ﾌﾟ
国民を騙して捏造を押し付けるのはやめなさい、血税は国民のものだ！　

ならず者国家に媚びるな　エサを与えるな　　詐欺師　テロ支援　売国　○○党！　　

圧力団体が、マスコミを封じて（タブーにして）きたのは何故か？
グーグルで今すぐ検索　→　「パチンコの真実」　「在日サラ金」　「在日特権」　「在日企業」　
「右翼の正体」　「反ＮＨＫ」　「創価学会」　「統一教会の人さらい」（摂理）「私達にも出来る」が、
世間に知られるだけで、大ダメージ があるからに他ならない
ここにもいるが、日本人に成り済ました、在日韓国朝鮮人が必死に妨害・誘導工作する理由はそこ

朝鮮総連・韓国民潭には、公安、在日ジャーナリストが入っている　
ネットに流れている情報や、出版物はそこからの提供　金も稼げて一石二鳥

ＮＨＫの政見放送（You Tubeで観られる）で暴露した、維新政党新風　は本物
当選しなくても、決して無駄にはならない　世の中に真実を広め、自由で平和な社会に
You Tubeで今すぐに検索　→　北朝鮮送金ルートを断て　　維新政党新風 　　在日と同和
家族、親類、友人、会社、学校、近所、駅前、ビラ、ポスト、ファックス、ネットなどで多くの人に広めよう
情報を受け取った方は、１０人以上に広めてください

民主党はほっといても勝つみたいなので
しかも大勝利な感じなので
共産党に入れてきた

というか国会議員の数を減らしたら死票率が上がって少数派が損しない？
自民や民主みたいな大政党んは有利になるだろうけど

消費税は自民も民主も値上げ方向みたいだからあまり争点にならないと思う。
上げる上げない有耶無耶してる安倍さんと
マニフェストには上げませんと書いておきながら
ＴＶでは将来的には上げますと言った小沢さんどっちもどっちだし。
ただ上げた分の使い道では自民のほうが良いように思う。
一部を国の借金を減らすために使う、子供たちの負担が減るし。
民主の全部を年金に、っていうのは正直おかしいと思う。
民主案だと年収600万以下で積み立てが少なかった人
年金を積み立ててない人、外国人も基礎部分はもらえるようになるんだよね。
その人たちには良い事かもしれないけど、
年収1200万以上はまったく基礎部分はもらえないのに
消費税は上げられるわ国の借金はそのままだわで良い事ナシだと思う。

>>631
結局少数政党が当選しても
単体じゃ何もできないに等しいから死票と同じだと思うよ。
そもそも少数派は一人区じゃ勝てないでしょう。
だから大きい政党以外は選挙区で立候補する数が極端に少ない。
比例で一議席取れるかとれないかだろうから。

>>633
議席を取れるのと取れないのとは雲泥の差だよ。
少数政党でも大政党と連立を組んで国政に影響力を発揮したり、
国会弁論に参加できる

ちなみに連立は中途半端に大きい政党より合わせてギリギリ過半数に達する政党の
方が好まれる。ゲーム理論で有名な話

毎日ボートマッチ「えらぼーと」は、あなたが参議院選挙の立候補者と同じアンケートに答えると
その回答と各政党候補者の平均的回答との「近さ」が数値で分り、政党候補者間の考え方の違いを
知ることができるツールです。
　　
　　毎日ボートマッチ　えらぼーと
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/07saninsen/votematch/etc/index.html

>>634
だから連立組まなきゃできないじゃん。
国会弁論って一議席じゃ一分も与えられないんじゃ？
それに上にも書いてあるけど選挙区減らして
比例維持すればいい話しなんだけど。

それでこれまで一、二議席の政党がどんな事したか
教えてくれるとありがたいんだけど。

>>627ダブルタックスというとガソリン税とか？

>>628これを実行した後なら、消費税アップもやむなしってある？

>>632途中までは頷けてたんだけど、結局最後は民主党批判になるんだなあ。
仮定の話をします。

例えば、民主党の年金案で、年金を運営していくなら、〈年金未納者〉は、いなくなるよね？
国籍関係なく、未納者はいなくなるよね？


あと、日本の‘借金’を返すならば、消費税以外の税金で返す方法もあると思いますよ？

最近ホロン部が民主党を応援し、電通も使い大げさに民主党の
宣伝工作をしている件について


245 名前: 名無しさん＠七周年 Mail: 投稿日: 2007/01/03(水) 10:44:14 ID: Q5D38Wb0
正直に書く。
ここ一、ニ年の間に何としてでも外国人参政権と人権擁護法案を可決させなければならない。
外国人参政権の方は、せめて韓国・北朝鮮籍の特別永住者に対する地方参政権付与
だけでも手にする必要がある。また、共謀罪とスパイ防止法の新設も断固阻止する。

そのためには、まず阿倍自民党政権を崩壊させなければならない。ネットウヨたちも
煮え切らない阿倍に愛想を尽かしてきたようで、支持率は下降の一途を辿っている。
このままいけば、天下分目の戦いである夏の参院選での野党勝利も十分可能であり、
ひいては衆院の早期解散・総選挙をもって、民主党を中心とした野党連合による
新政権誕生も夢ではない。そうすれば、外国人参政権と人権擁護法案は手にしたも同然。
自民党から共謀罪やスパイ防止法といった法案が提出されても容易に否決することができる。

その夢を実現させるために、俺たち在日同胞は今日も反阿倍・反自民コピペを貼り続ける。

>>632
知的レベルに問題のない方のようなので
もう一度、確認されることをお勧めします

民主党が出している「最低保証年金案」は現行制度で払っている（た）分は
現行制度どおりに払われます。
これまで払ってきた分は保証されてますので、これまで払ったものが消えることはない
（こんなことになったらリーマン組織の連合は民主を応援できなくなるよ）
ただ、ハッキリしないのは「年収600万」「1200万」がどの時点での年収なのかはっきりと言わないところ。
定年時であれば、企業も数年かけて定年時の額面年収を下げるなどの工作をする可能性もあるし
勤労年月の平均などとなると、現在の「パートの103万」みたいに定年前に調整する（される）ことが予想される。
この辺りが曖昧で、民主党が解答しないのはいかがなものか・・。

また、やはり財源不足の問題は無視できないが
「フリーターでも保険料不払いでも、月に6万7千円の最低保証年金を」という景気の良い話は
責任ある立場になると「・・ごめんね・・3万かも・・」とトーンダウンする予感もある。
でも、真面目に働いている国民からすると、その前に「生活保護受給の厳密化・廃止」の方向で上手く動いてくれると
地方財政破綻も防げて、素晴らしいんだけどね。
公明がチャチ入れなければ、実現できそう。「最低保証年金」をちらつかせればね。

>>637
そうだなぁ。
出来る範囲全てで税金の使途を公開して
誰でも閲覧できる様にする事。

それと合せて大まかでもいいから
どの程度が何に使われているか一目で分る資料も作成する。
国家予算を一億に置き換えて
その一億円から幾らがどこに使われて
どっから捻出されているのかなど。
どうしても公表できないのは除いて。

自分が無知なだけかもしれないけど
どこにどの程度税金が使われているのかよく分らない。
国家予算が〜というのはテレビで聞くけれど。

税金の使い道が納得できるもので
増税やむなしって分れば別に反対はしない。
でも事務所費問題、官製談合とかみるとまだまだって思う。
年金のお金もかなり使われているとからしいし。

抽出して読んだら、結局ID:m9K+JhGtOは民主党を批判されたくないだけなんだな。
栗田さんがID変えて出てきただけだったんだ。納得。

新党の演説はどの政党支持でも一度聞いておくべきだと思った。
ネット以外ではお目にかかれない直球さだ。

>>638
歳入庁が税金並に徴収するから未納者がいなくなるという事ですか？
でも収入が少なくて（捕捉できる、も含む。）払ってない人はそのままですよね。
現行では未納の人たちに年金は支給されない、
民主党は支給するようにする、税金から。
それがね、いかがなものかと思うんです。
未納だった人は老後自分の資産を処分して生活費にあてる、
その上で立ち行かなくなったら生活保護、
それでいいと思うんですけど。
年金+生活保護の費用全体で考えれば
受給対象者の資産分だけ少なくて済みませんか？

>>640
レベルに自信はまったくありませんので
間違ってたらご指摘ください。
現行制度分は払われるだろう事はわかっています。
収入が少なく積み立てが十分じゃなかった人や
まったく積み立ててくなかった人に
最低保障される金額との差額を基礎部分として税金から支給、
こんな感じですよね。
600万〜1200万うんぬんは確か20歳からの平均、
って小沢さんが言ってたようなきがします。

>>640
年収は、生涯平均だそうですよ。小沢氏が言ってました。


>>644
もしも、民主党の年金案が開始されたら、消費税を基礎部分に充てるわけですよね？
消費税は、金持ちも貧民も払うよね？
という事は、基礎部分に関しては、未納は有り得ないですよね。
今でも年金保険料は、税金みたいなものだから、税金を年金の財源にするのは良いかなあと。
生活保護は、不正受給を何とかして欲しいんですよね。

>>641なるほど。
使途をハッキリと提示して欲しいっていうのは同感ですねー。
やましい事がなければ、全て公表出来るはずだしね。
官僚が天下り先を退職する度に、何千万円も退職金を出すのは、明らかに無駄遣い。
これをやめるだけでも、違うよねー。

年金の流用なんて、とんでもないよね。
流用しておいて「年金財源の為に消費税上げますからご理解を」と言われたとしても無理。

税金（特に消費税）を年金の財源に充てると、掛け金は納めてないのに
「税金払ってるんだから基礎部分の年金はくれよ」と言い出す勢力が絶対出てくると思う。

>>648
すでに想定済み。
年金を払っていない在日朝鮮人にも払うそうですが。

>>646
今後の未納は解決したとして、今までの未納分も貰える件についてはOKなんですか？

生活保護については最低限の必需品をチケット制にしてくれる党があれば投票したい。
現金なんて持たせるから怠けるようになるんだよ。

>>648
そこらへんの線引きをどうするつもりなんだろう。
在外邦人、在日外国人にもすべて支給するつもりらしいけど、無茶じゃないか？
家族そろって移住してくるのがごまんといそう。

>>651
老後は日本に行けば面倒見てもらえるよってのが世界に広まって、
老人ばかり押しかけられてきても恐ろしいよね。

>>651-652
年金は日本人に限るべきじゃない？
在外邦人はいいと思うけど、どうして外人にまで
年金あげなきゃいけないのかさっぱり理解できない。

私にも理解できないけど民主はあげると言ってる

なんで与党過半数割れしそうとマスコミは言ってるんだろう
世論調査した結果なのかな

>>655
ﾏｽｺﾞﾐの世論調査はｻﾝﾌﾟﾙが少ないうえにﾊﾞｲｱｽがかかってるから
まったくあてにはならない。
とにかく安倍が目障りだから引き摺り下ろしたいだけ。

>>656
そういうわけか
何を根拠に言ってるのか不思議だった

既出の動画だけど
ﾏｽｺﾞﾐやﾐﾝｽがなぜ安倍を引きずり下ろしたがってるのか
年金に関しての解説だけど、これ見ただけでもよくわかります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm589465

だめだろー。
１．与党は柳沢、松岡、赤城大臣の問題で民意を無視し続けている。
ちなみに、世論調査では赤城大臣は説明責任を果たしていないが、８０％以上。
２．与党は１７本の法案の強行採決で議会制民主主義を否定した。
３．与党は、政治資金規正法で抜け穴を作った偽装法案を可決し国民を欺いた。
今回の参議院選挙は与党に反省を促す選挙。

ID変わるまで潜んでたのねｗ

>>648整理したい。
民主党案では、基礎部分は皆に支払われるんでしょう？
で、年金を払った人には、二階建て部分を払うんでしょう？

>>650今まで未納だった人は、その分、二階部分が減るからそれくらいは許容範囲かな、と。

線引きかあ。線引きは確かに必要。
その辺、年金案、全政党について調べてみませんか？

そもそもなんで外人に払うっていう案がでるの分かんないのよね。
これから日本人でも貰えなくなるかも？なんて言ってるのに、どうして外人に？

記録のない人の分の年金の財源を社保庁の職員（旧職員含む）の資産から
徴収するとか言ってくれないかな。

>>653
この点には殆ど触れないマスゴミ
そして触れられたく無いミンス
ミンス支持者は無視

どうしても外国人にまで年金を支払いたいなら、日本人国籍を取得し
年金の掛け金を25年以上支払うっていう条件をつけてくれないかな。

そろそろ、

「どうしてこのスレは年金の話ばかりなの？
今回は参院選なのよ？
他の話もしたいのに年金の話ばっかり！
民主党叩きばっかり！このスレは異常！」

と栗田さんが言い出す頃かもしれない。

>>667
栗田さんが現れたかと思ってﾜﾛﾀ。

なんか陰険な人格攻撃が好きだね。

自民支持者なんてそんなもんでしょ

粘着している人は、選挙権がなくてヒマなんでしょ。

>>659
強行採決は野党の審議拒否が原因

★社保庁労組は「自爆テロ」 小池防衛相

・小池百合子防衛相は２３日、参院選応援で訪れた佐賀県唐津市での演説で、社会保険庁の
　労働組合について「年金の仕事をせず、支持する野党の選挙応援をしゃかりきにやってきた」と
　批判。「年金問題で混乱すればするほど、日本をガタガタにしようという彼らの目標に近づき、
　運動は成功を収めるという、まさに自爆テロという話になる」と述べた。

　さらに「親方日の丸に守られながら、日の丸が大嫌いな労働組合ときている。おかしな話だ」とも
　語った。

　社保庁と年金問題については、安倍晋三首相も遊説で「自爆テロによる改革妨害」などと批判
　している。
　http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007072301000713.html

※関連スレ
・【論説】 「安倍政権、逆風の秘密…マスコミも報じない『社保庁解体』『天下り対策』反対勢力のクーデター」…田原総一朗★８
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185128113/
・【年金問題】 「民主・小沢一郎氏は“小沢自治労氏”だ」「社保庁自治労、日本を弱体化させようと仕事サボる」…屋山太郎氏★４
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182696802/
・【年金問題】 “ふざけた覚書” 社保庁・自治労（民主党・社民党の有力支持団体）の歪んだ関係★４
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181024009/



直球ストレートだなぁ。
「親方日の丸に守られながら、日の丸が大嫌いな労働組合ときている。おかしな話だ」
これ、かなり同感だわ。

>>673
やっぱり社保庁は解体がいいかもね。
国税庁とくっつけたんじゃ横滑りで公務員のままだし。
それじゃ解決にならないもの。

消えた年金、というマスコミ表現もおかしいよね。
ただしくは民主党を支持する自治労が消した年金、ではないかと。

　　　　　　*'``・*
　　　　 ｜　　　　　`*。
　　　　 ∩(/_~~､ヽヽ　 `*。
　　　 　，。 ひ`　3ﾉ　*
　　　　　+　ヽ°イ　*。+゜　　もうどうにでもなーれ
　　　　　`*。 ヽ、　 つ *゜*
　　　　　　`・+。*・’ ゜⊃ +゜
　　　　　　☆　　 ∪~ 。*゜
　　　　　　`・+。*・ ゜

年金で自民を擁護するなら

民主党に追求されてなおひた隠しにしている年金原資を公開してね

第一年金問題自体、今まで自民がひた隠しにして、民主党に追求されて明らかになったんでしょ
今更見苦しいよ

民主党が政権取る
↓
社保庁の解体をやめる

自爆テロが実を結ぶって構図だね。
汚いなぁ社保庁も民主も…。

今社保庁の年金後始末してる格好見せてるけど
またぞろ無駄金投入してるだけでしょう。
火消しのビラ配ったり発送したり、大量にバイト雇って
わけ分からない人間に電話対応させたり。
全部結局無駄金でしたって事になる事は明らか。

なんで誰も早く止めないのかなぁ。
使っちゃって足りない年金をまだ食い潰そうとしてるってのに。

バイトに対応させて逃げる社保庁職員が無責任なだけでは

香味

>>678
解体阻止してるのは、責任の所在をはっきりさせたいからでしょうに。
さっさと解体して逃げるおつもりでしょうが、責任をとって、ちょろまかした分も返して
そして消えてくださいね。
やり逃げなんて卑怯ですよ。

>>674,678
政治資金規正法改正案もそうですが、自公案の内容は抜け道だらけのデタラメザル法ですよ。
強行採決、強行採決で、野党の質問をほとんど受け付けずに成立させたから。
赤城農水相や塩崎官房長官のスキャンダルしかり。自公案は、ザル法。
社会保険庁改革も単なる看板の架け替え。

平成19年07月04日「日本年金機構」が創設されるが焼け太りの危険性がある
記　　者　　倶　　楽　　部 平成19年07月04日
焼け太りの危険性を指摘しておく必要がある。
社会保険庁改革関連法案により、「 日本年金機構 」が創設されることになるが、
この種の特殊法人の給与は国家公務員より高いのが普通だ。
一般には、３０%近くも高いというデータがある。
「 国民の年金をドブに捨てていた連中がトンヅラして、
もっと高い給料をもらうことが許されていいはずがない 」（野党議員）
いったい、安倍という男は何を考えているのか・・・。
さっぱり、わからなくなってきた。
ttp://www.rondan.co.jp/html/kisha/0707/070704-5.html
どうみても自民党案は酷い。
日本年金機構の職員の給与は税金。官僚の天下り先増加。
結局、看板の架け替えが自民党案。

>>682
なんで社保庁の責任を追及したら逃げることになるのか理解できない

>>682
本当にそう思ってる？
民主党支持母体である自治労の思惑なくして動く訳ないじゃんｗ

消えた年金の戦犯である持永社会保険庁長官は、自民党衆議院議員だった。

その他、年金をネコババしているのは、自民党の幹部議員ではないか。

「厚労族のドン・丹羽雄哉・自民党総務会長」の財布にわれらの年金保険料が貢がれていた！
http://www.weeklypost.com/070720jp/index.html

長勢甚遠法相も「年金＜保険料＞献金」を受けていた！
長勢甚遠法務相、自民党総務会長・丹羽雄哉　 週刊ポスト(7/27)

自民党の大幹部・丹羽総務会長に続いて、
安倍内閣の重鎮・長勢甚遠法相まで国民の年金をネコババしていたのか('A`)

自民党の丹羽・長勢、年金返せ！ヽ(｀Д´)ノ

>>684
さっさと解体して今までの事はうやむやにする。
どこが追求？隠してるだけじゃないの？
身内をかばうのもここまでくると見てられない。適当にごまかそうとする自民の思惑がみえみえですよ
知事と同じで続きすぎると腐ってしまうものね。取替え時期だわ

>>687
相変わらずですねー
自民のすることは何でも悪意に満ちているって考え。
身内をかばうって自治労が身内なのは民主の方でしょ

村山内閣の二の舞

>>688
なんでも悪いとは言いませんが、悪いものは悪いといって認めないと進歩しませんね。
アベさんというか、自民の体質なんでしょうが、数々の大臣の問題もかばってばかりで・・・
それでリーダーシップ？勘違いさんですよ
信用できる訳ないでしょうに

でも国税庁と一緒にしちゃそのまま温存だよね。
自民案だと新体制の前に一旦解雇。で選別して再雇用だから
まるまる温存なわけではない。

ああそれから解体したって責任追及はできるでしょ。
組織温存したままの方が厄介。

★年金データをインペイし続けるアベ内閣
言ってることとやってることが正反対で、
年金問題をゴマカスために次から次へと大ウソをつき続けてるアベ内閣が、
またまた卑劣極まりない証拠インペイを炸裂させた。
民主党、共産党、オムライス党(社民党)で編成した視察団が、
年金のマイクロフィルムと紙台帳が保存されてる埼玉の倉庫、
「ワンビシ・アーカイブス」に視察に行こうとしたら、
社会保険庁の村瀬長官が、それを拒否して門前払いしたのだ！<略>
野党がいくら要求しても、宙に浮いた年金の総額や社会保険庁のムダづかいの実態など、
すべてをインペイし続けて、断固として公表しないアベ内閣だけど、
今回みたいに、キチンとした手続きをして、事前に確認までして、それで現場に向かったっていうのに、
それでもドタキャンで門前払いをするなんて、この「ワンビシ・アーカイブス」の中には、
よっぽど公開されるとアベ内閣にとって都合の悪いデータがマウンテンなんだろうね。
前代未聞の大バカ、アベシンゾーは、「今は与党とか野党とか言っている時ではない。
みんなで協力して年金問題を解決しなくてはいけない」とかって、心にもない大ウソをついたけど、
現実には、野党から追及された部分だけを仕方なく認める、野党が出されたデータのみを仕方なく認める‥‥
ってことの繰り返しで、自分たちが持ってる膨大なデータに関しては、いっさい公開しようとしない。
そして、シビレを切らした野党側が、自分たちでデータを調べようとしたら、
こんなにも卑劣な手段を使ってまで、証拠をインペイしたのだ。<略>
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_d74f.html

★国民をバカにしまくってる自民党
<承前>国民をバカにしまくってる自民党は、何の策も提示しないで‥‥っていうか、
何の策もないから「提示できない」ってのが事実なんだけど、
口先だけで「年金問題は絶対に解決します」って連呼してる。
だけど、実際には、こうしてすべてのデータをインペイして、本気で解決しようとしてる野党の目に触れさせないようにしてる。
これが、「年金問題は絶対に解決します」って言ってる政党のやることだろうか？
どうヒイキ目に見たって、「年金問題は絶対にインペイします」って言ってるようにしか見えない。
とにかく、野党が、年金問題を根本的な部分から解決したいと思って行動してるのに対して、
自民党とナンミョー党はと言えば、何とか７月の選挙までには年金問題の火消しをしたいと思ってるのはバレバレで、
そのためにも、これ以上あれこれと消えたデータや合致しないデータが出て来ると困るんだろう。
だけど、困ってる国民のために、必死に年金問題を解決しようとしてる野党のジャマをしてまで政権を死守しようとするなんて、
これほどまでに国民をバカにした、国民を無視した内閣なんて、いまだかつて聞いたこともない。
あのコイズミ内閣でさえも、１％くらいは国民のことを考えてたってのに、
今のアベ内閣は、完全に１００％、アベシンゾーっていう１人の愚か者の自己満足のためにしか機能してない。<略>
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_d74f.html

野党の年金記録視察団を門前払い
明らかに安倍政権は、選挙が終わるまで国民に知られたくない事実を
ひた隠そうとしている。

民主党の長妻昭衆院議員が夕刊フジ独占インタビューに応じ、
安倍晋三内閣の疑惑隠しに憤りを示すとともに、
「政府与党が事実を明らかにしない以上、
政権交代なくして年金問題は解決できない」と訴えた。<略>
「これほど政権交代の必要性を感じたことはない。
民主党が政権を獲得すれば、社保庁が隠している情報をすべて公開する」(長妻議員)と約束した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007060719.html

>>689
「村山内閣」は自民党・社会党の連立内閣。
自民党を５年間くらい野党にしなければナンセンス。

>>692
「非公務員型の法人化、公的年金に係る財政責任・管理責任は引き続き国が担う」

との事ですが、法人化です。国会に呼べば来てくれるのかな？怪しい所です。
責任は国が担う＞出したくないものは出さない様に命令できますね。
これまでと変わりません。
追求ね〜・・・今までの身内への対応を見る限り、これからも期待できませんが。

■野党の年金記録視察団を門前払い、「極秘」指定内部文書の存在…
■参院選終わるまで、ひた隠す？
■「本当に消えた年金」の謎
年金を最大の争点にした参院選が幕を開けた。
年金制度そのものをどう維持するかの論戦も大事だが、
「消えた年金」の真相究明はとりわけ重要だ。
そこには、政府・社会保険庁がひた隠しにし、
国民にはまだ知らされていない「闇」がある。
安倍政権が、選挙が終わってから公表しようなどと思っているなら、
絶対に許せないことだ。
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8250.shtml
この日、民主、共産、社民の野党３党の各議員は合同で、
厚生年金の旧台帳の保管状況を視察するため、
埼玉県内にある「ワンビシアーカイブス」の倉庫を訪れていた。(略)
複数の参加者によると、当日、現地に参加者が向かった後になって
社会保険庁側が急遽、視察の中止を申し出たというのだ。(略)
「事前に了解を取っていたはずなのに門前払いなんて、はじめてのことだ」
津田弥太郎議員はそう憤る。
小池晃議員は、「事前にキャンセルするとは、
よほど見せたくない何かがあったのではないか」と指摘する。

>>697
追及は民主の方がまずいのじゃないでしょうかね。
なんといっても支持母体。だからこそ国税庁と
一緒にするという温存手段を取りたいと思ってるわけですし。

そりゃそうだろう。

　経団連好き放題　偽装請負でウハウハ　勝ち組　ｗ

　派遣会社ピンハネし放題で　違法な搾取までやってウハウハ　勝ち組　ｗ

　社保庁、年金何処行ったかわからねぇ、でも、また新組織できて、全員移動ウハウハ　ｗ

　閣僚、事務所費が自分の実家に行ってたり、使途不明だったりして明かさず、金だけもらってウハウハ　ｗ

　天下り規制もちゃんとできないのに、税金だけあげて官僚ウハウハ　ｗ



　　国民、格差社会でワーキンプアー続出、まじめに働いてもぜんぜん豊かにならない　負け組み　



これで現政権が支持されたら、世の中どうかしてますわな　ｗｗｗ