○40代からの女友達　その７●

自分のキャリア。子どもの出来不出来。旦那の出世具合。
そろそろ結果が出てきた今日この頃。
おばさんパワー炸裂で、お互い他人を慮る気持ちが薄れ
若い頃は許しあえた仲だったのに
なんだか息苦しい空気が流れる40代からの友達関係。
一生の友達と思っていたけれど、距離のとり方が難しい。
そんな40代以上かた、40代からの女友達について語り合いましょう。

前スレ
○40代からの女友達　その６●
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176370243/l50


sage進行でお願いします。荒らしはスルーでいきましょう。
このスレは「女友達」について話すスレです。
「知人」の話「男友達」の話はスレ違いです。
思い出話はほどほどに。荒れる原因になります。

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　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
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　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　 　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：>>1

Ａ子

子供が私より下の学年なので
何でもかんでも一方的に聞いてくる　特に進学に関してすごい熱が入ってて
私としてはいい情報を頭をしぼって的確にまとめて
その都度答えたりアドバイスしてきたつもり。
なのだが、Ａ子と何かを話してると
いつもぼやかしてはっきりとはいわない
経歴なんかもふとした偶然でわかったけど、それまで一切ﾋﾐﾂにされてた。
もちろん働いている場所も細かい住所も内緒。
なのにアナタだけが頼りなのって、教えてｸﾚｸﾚとせまってくる

例えばＡ子がやってる商品を薦めてくるけど
他の友人なら、友人が手に入れると同じ割引価格でいいよ〜って本当に原価で渡してくれるけど
Ａ子は定価にするとしてもたぶん受け取りなどがわずらわしいから
進めはするけど完全に他の客と同じ扱いで
「あなたも販売やったら割引で手に入るよ」としか言わない。
私の話などには興味が無く、自分の興味のない分野の話になると
とたんに嫌な顔になりもう出ましょうとか態度が豹変する

などといろいろ思い出してたら次々思い出されてきたｗ
まあ切ることはないけど１０ねんぐらいＦＯしたい気持ち
そのときに　もう学歴進学云々で私から情報得る必要がなくなっても
話す気があるなら話してもいいかな　とにかく今は疲れる

またおまえか。
長文は誰も読まないよ。

998 ：可愛い奥様：2007/06/16(土) 09:40:40 ID:hn0EJ1Sc0
子供の「出来」のよしあしがないと思ってるのは小梨だけだよw
何をもって「デキがよい」とするかは人それぞれだとは思うけど
同じ子供はいないのだから当然できのよしあしはある。
できがいいわるいというのが子供を所有物扱いしてることになるってのは
自分がそういう風にしか考えられないからだよ。
そんなんだからまわりに変な友達ばっかりよってきて自慢されちゃうんだよ。


こっちのオバハンと同類か？

>みんな、それぞれ、自分の立ち位置で一生懸命生きているのに「出来、不出来」
>評価を下すなんてくだらなさすぎ。
>人にはそれぞれ役目があるのに。

宗教はいってる？？？？？
それになんだってすぐ「みんな」っていいたがるんだろう。
「みんな持ってる」「みんなやってる」は中学生までにしといてよ。

世の中できそこないなんていくらだっているよ、大人でも子供でも。
小梨にいやがらせの電話してくるような友達が
どんな立ち位置で一生懸命生きているのか教えて貰いたいよ。

もしかしてできそこないの家族や友達がいるから庇いたいのかな。
「みんな一生懸命やってるもん」って。偽善者もいいとこだね。
自分の大事にしてる人ができそこないに傷つけられても同じこといえれば立派だけど。

>>3
なんかよくわからんが
利用するだけの人なんですよね？
毎回
利用だけしたらポイのくり返しはきついよね
でも仕返しされないように
意外と執念深かったりw

でも向こうもどっちでもいいと思ってんだから
失礼なことできるんだから
こっちだけ、
失礼のないように気を使うこともないでしょう

人にはそれぞれ役目がある？
ww
ちゃんちゃらおかしいし。

どんな不良にも役目はあると？

ちなみに、じゃさ、そんな事言ってる人は、
自分が迷惑をかけられても、人にはそれぞれ役目があるからと、
何でも受け入れられるのかしら？
偽善もいいとこだよ。

出来不出来なんて言い方、皆してるじゃん。
何青臭いこと今更言ってるんだか。

名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/06/16(土) 08:17:06 ID:nlycC5Hh0
>>987

なんか、子供自慢する親って白けるんだよね。

前ｽﾚ>>987は別に自慢してないと思うけどね。
高校生ぐらいの若い子って、それだけで実際まぶしいじゃん。
この人ってさ、小梨か男の子しかいない人だね、間違いなく。
それか、女の子でも親と仲良くない子がいるとかさ。

結局自慢ってとる人側にも、問題がある場合が多いと思っちゃうわ。

>>9
またおまえか…
あんたキチガイだよ。

もう前スレの話はよくない？
自分の子供の自慢話否定された側がしつこく貼ってまだやりたいみたいだけど
すごい粘着。
これじゃ自慢云々以前に嫌われ者になるわけだよ…
そんなに自分の子供の自慢話がしたいんなら自分お友達にしたら？
ここの見ず知らずの奥様じゃなくてさ。

うざい

こども自慢話して否定された人なんていないように思うけど…
勝手に妄想するのよくないよ。

単に「子供だってできのいいわるいはある、と言ってる人がいるだけで
自分の子供はできがいいなんてどこにも書いてないし。
「あなたの子供はできが悪いの？」って書いてるだけで。

受け取る側の問題で「自慢された」ってさわぐ人のいい見本だね。

>>10
一晩たって終わってる話題をわざわざ蒸し返して引っぱり続ける
ID:vQ0FbMxf0みたいなのを粘着荒らしというのですが。
もしかして天然？？？

しかも「おまえ」「キチガイ」「うざい」
言葉遣いだけ見てもＤＱＮ度満点ですね！

平気でみんないい人みたいなこという人って自分が迷惑かけてる側だと思う。
それこそ新興宗教布教してるおばさんとかセールスにやってくる自称友達とか
自分はいいことして、人にも喜んで貰ってるくらいの勢い。

自分の子供が他人に迷惑かけまくってるのにまったく無自覚で
「元気良すぎて困っちゃうわ〜ｵﾎﾎ〜でも男の子だしこれくらいのほうが」
くらい平然と言い放ってまわりを唖然とさせたり。
そりゃあ乱暴で手の付けられない子を積極的で元気のいい子って変換できれば
世の中だれだっていい子だろう。
宅間某だって「大胆な発想とそれを実行する能力がある」といえばいいわけだしな。

そういう人はそういう人同士で前スレの終わりみたいに仲良くつるんでてくれればいいんだけど
さして親しくもない人のところにいってあれこれ世話しようとしたり口だししようとしたり
しかも疎まれてても全く気づかないんだよね、、、。

>>13
何か必死ｗ
どうしたの?
詐欺にあったとか？ｗ

いや、昔「元気のいいおこさん」が授業の妨害してくれて
まっとうなこどもたちはえらいめにあったんさ。
親がまたすばらしくてね。

>>13
でもさ、それは「友達」じゃないでしょ?ｽﾚ違いだよ

頭おかしくないか？ここのチュプ達。
妄想もいい加減になさいな。

>>17
確かに…… この流れｗ

こんなんじゃ、確かに友達できにくいかもw

とても恐ろしい。

更年期で四十越え
集団ヒステリー
友達の悪口をみんなで
書き込みするスレはここですか? とても怖いｗ

>17-21

自分たちのやっていることを見直した方がいいよ
恥ずかしいから。

何が〜？

>>22
あなたが一番恥ずかしい！

携帯でスレ読むようなかたって変わった感覚をお持ちね

何が〜?

ずっと付き合ってきた友達、最近になってちょっと距離をおきたいなって思い始めちゃった。
暗黙の了解で、あえばだらだらと3時間も4時間も話してたけど、
それが毎週とか隔週になると、
時間がもったいなくて・・・。

惰性でいても仕方ないなあって思ってしまうようになってしまいました。
まずは会う回数を減らしていこうかな。

嫌いになったわけではないけれど、でも適度な距離って大切だよね。
あまりに親しくなりすぎて、遠慮がなくなってきたから、つらくなってきたのかもしれないなあ。

>>27
なんか、気に障ること言われたりするようになってきたの？

私は暇つぶしできるような友人が欲しいな。
でも、みんな忙しいしなかなか誘えない。

しかし毎週３〜４時間ってどんなこと話すの？
私なら毎回ループしそう。

>>29
それだけ話しても、不思議と話題には尽きないんだけど、
最後にはさすがに疲れてくる。
同じような話も繰り返ししているところもあると思うよ。

暇つぶしに使える友達って便利かもしれないけど
暇つぶしに使われる方の立場っていったい…

暇つぶしって言う言葉は友達には使わない気がするな〜
まぁ、お互い暇だから会うんだろうけど、私もその友達も、お互い癒しだと思ってる。

友達に会うって、エネルギー要るよね。
でもそのエネルギー使ってでも会うっていうのは、
お互いを必要としてるからだろうし、単なる暇つぶしだとは思いたく無いな〜

だからこそ万全のコンディションで会いたいと思って出かけても
何となく歯車が噛み合わない日がない？

歳を取ると偏屈になってしまうのか、自分の価値を大切にしすぎるのか
なんだかなあ、の帰り道。
これなら一人で美術館ウロウロする方がいいやなんてのもこのお年頃。

親友は遠くにいるので、普段は子供つながりの知り合いの集まりしか出ないんだけど、
普段在宅で仕事しているので、人恋しくてけっこういそいそと出かけても、
翌日はどーんと落ち込むことが多い。
このなかから友達に発展したらいいな、などと思っているのだけど、
失言したのでは？と考え込んだり、自分の小ささを実感したり、かえって寂しさが
増す。４０にもなってなんだかなと思うと余計落ち込む。
これって鬱かな？

>>34
欝ではない。ノーマルな感覚だと思う。
お互い会って楽しくてその上尊敬できる人と出会いたいよね。
いくつになっても。
そういう時って自分を知って欲しいからはやる気持ちが出ちゃうけど
己のことを語りすぎないのがよいと思う。
むしろ聞き役になると相手の人柄が見えてきたりする事がある。

>>27の話、共感しました。
時間がもったいないと感じた時点で関係は終わってるんじゃない？
自分もいまちょうど似たような状態から距離を広げつつあるところ。
「暇つぶしにランチしない？」と誘われたのを断わったのがいまのところ最後のやり取り。
暇つぶしかよ‥
好きな友達と会う時には暇つぶしなんて言葉は浮かばないけどな。
この言葉は離れるきっかけになりました。

>>35
ありがとう。自分を飾ろうとするから良くないんだよね。
聞き役になりながら、感受性を高めて引き出しを多くしようと
思ってます。

>>35
> むしろ聞き役になると相手の人柄が見えてきたりする事がある。
聞き役。喋るのと聞くのと割合が丁度だといいんだけどね。
いるじゃない、自分ばっかり喋る人。
自分ばっか喋ってる、アンバランスに気づいて欲しい
おまけにこの年代以上は自分の住んでる所、
自分の子が通ってる学校等がイチバン！って思ってるからなぁ

ええ？自分の子育てが一番ならわかるけど
通ってる学校の格付けなんてほぼはっきりしてるわけで
それこそ開成・桜陰・東大あたりやってる親がいたら
うちの子の学校はそれ以上だって主張するのは無理ありすぎだし…。
住んでるところだって（価格的に）ある程度格付けされてるし。
そういうこと無視して「自分が一番だ」って主張する人ばっかりなの？
それって虚しすぎる気がする、かえって笑いものになるだけじゃん。

>>39
定番の「日本語でおｋ」を差し上げます。

ねえ

どうやったらみんなが「自分のところが一番」って思えるんだろ。
よっぽど似たようなところに住んでて
子供の通ってる学校のレベルも似たり寄ったりなんだろうか。

そんな集団のなかでﾀﾒｲｷついてられてる38は幸せもんだな。

いつも世間話するぐらいの人から、
ランチに誘われて、なんだか断りづらくて
行く事になった…。そういうのが、過去に数回…。
悪い人じゃないんだけど、
私とは微妙に合わない気がするんだよね。
私が感じてるって事は、あちらもそう感じてるはずなんだけどなあ。
ちょと面倒だわ…

わかる。
悪い人じゃないけど合わないって、難しいよね。
むしろ、積極的に嫌いと思えたら、関わらないようにできるんだけど。
私は過去に、そう感じてる人から「あなたとは合わないみたい。ごめんね。」
と言われたことがあるわ…。
こちらもそう感じていたよとは言えなくて、（泥沼になりそうだったから）
ふられたみたいな形になってしまい、悔しかったな。

>>44
失礼な女だなぁ！
そんな事
言われなくったって
わかってるわよ！ねｗ

仕事先で知り合って、その後時々会ってる友達がいたんだけど
最初はすごく楽しかったけど、最近はなんかめんどくさい。
メールとかも、相手が気に入る様に書かないととか、気を使うのが面倒。
やっぱ、私は女友達は無理みたい。でも、年とると女友達いないのって
辛いのかな。

仕事と家庭のことやっていると、それ以上時間を作って
友達に会おうという気力が残っていない。
職場の同僚と結構話しているからそれで満足してしまっている。
学生時代の友達や、子供関係のママ友とも疎遠になってしまっています。

相手との相性だけじゃなく、お互いの環境が大きく影響してくるので
若い頃の様な付き合いかたは出来ないなぁ。

納得はしてるけど、まだ対応しきれていないかもｗ

>>44
同じような経験あるよ。
相手が振ってくる話題に興味がもてなくて生返事をしていたら
｢あなたと話をしてもつまらない！｣とコワイ声で言われた。
こちらも自分の興味がある話は相手には通じなくてツマンネって思っていたのに。
いいトシして自分の不満をストレートに相手にぶつけるなよ、バカって思ったな。
大人だったら相手と自分の共通項を見つけるか、さりげなくスマートに距離を置くものだよね。

「ホントそうだよねー」って一気に手のひら返して親身な返事をして
欲しかったｗ

>>49
あなたは本当につまんない女なんだよ〜
つまんない話し相手がしても その話しから広がる事あるし…
友達に あなたつまんない！といわれるくらい
つまんない人間とまず自覚しなよ〜

生返事ってｗ

>>46
＞メールとかも、相手が気に入る様に書かないととか

ここを読んでびっくりしました！
自分で気が付かなかっただけで、最近の私はまさにこの状態です。
メール、やめたい・・・・

最近なんか友人達とランチするの面倒だわ。
一人カネコマが増えたから、気使うの面倒なのよね。

気を遣うのが大変とか面倒とか主張する人って
たいてい自分が一番相手に気を遣わせてて気付いていないんだよね。

適度の距離感は大切だよね。

私も‥いつも最近１人で行動か、
ずっと年が違う人たちと行動。

なんか、そのほうが気が楽なんだよねー。

世間話する人は一杯いるけど、本当に親しくなるのはその中でほんの少しだなあ。

最近では、ﾗ二人でﾝﾁに行くような仲の人は、３人だけ。
後は、ﾏﾏ友でｸﾞﾙｰﾌﾟで付き合うような軽い関係の友達。

本当に親しいって言えるのは、１人だけかも。
私って寂しい女かしら？

子供が幼稚園、小学校の頃はずっと団体行動（女友達の）
ばかりだったけど、子供が大学生になった今は、一人行動ばかり。
映画も食事も、絵画鑑賞も。
でも、すごく気楽で充実してる。
今が、一番輝いてる。精神的にも。
いったい、女友達って、必要なんだろうか。
必要ない、なんて、思いたくない自分がいるけど、
やはり、今が一番快適なんだな。

来年４０ですが・・・
最近、友人を大事に思わなくなってしまった。
一時期は、友人はそう簡単にできるもんではないから今いる友人を大事にしたいとすごく思ってた。
疎遠になって失いそうになると怖かったし。
でも、最近は変わってきた。
友人は所詮他人だしお互い暇だったり都合のいいときは楽しくても、何かあっても本気で心配してくれるわけでもないだろうし。いや、そういう友人が自分にはいないと思った。
だから、これからは身内を大事に付き合いたいってつくづく思うようになった。
親、子供、姉妹、そして私の場合は従姉妹が多くいる。
そっちの付き合いを増やしていこうと強く思うようになってきた。
年のせいなのかな？

でも逆に身内は財産からむからあとでしんどくなることも多いよ。
人間金がからむと人が変わるから。
利害関係がまったくない他人のほうが気楽な場合も多々ある。

>>61
財産絡むことはないから大丈夫ｗそんなに財産ないと思うし。

そう思ってるから仲良くできるけど
いざとなるとなければないで問題だらけなんだよなー、これが。
のこった連れ合いの面倒は誰が見るのかとか
年金の管理は誰がするのかとかね。
まあ身内を大切にしとくのはいいことだけどね。
もめると長引くのも事実。

友達も身内もつかづはなれずが一番っす。

☆☆☆40代の奥様　その8☆☆☆
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183884640/

【おじさん】　40代以上のダイエット　【おばさん】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1157033712/
迫る若作り勘違いババアをぶち殺せ!!
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1164707006/

あと４年で４０なので、ちょくちょく見に来てるんだけど、書き込みいいかな？

>>60
＞友人は所詮他人だしお互い暇だったり都合のいいときは楽しくても、何かあっても本気で心配してくれるわけでもないだろうし。
友人ってそんなもんじゃない？
それぞれ自分の生活があるんだし、そこまで友達に期待しちゃ、荷が重いと思う。
ちゅーか、私は身内もそうだと思うけど。
気持ちの面は別として、身内の一大事＜自分の生活、というのが自然だと思う。

というわけで私は、友人（及び身内）には、なにも期待してない。
時にはちょっと愚痴ってガス抜きさせてもらったり、
楽しい時間を共有できれば、それで十分。
私にとって友達は、人生を豊かにしてくれるフレーバーみたいなもん。
まあ、私の場合、父親が毒親（自己愛性人格障害）だから、
極端に人を頼らないところがあるのかもしれないけど。

>>66
下２行、確かにそのとおりなんじゃないの？
あなたの場合、ちょっと極端な例な気がする。

それからあと４年で４０って、すいぶん下の年齢のように思うんだけれど。
３０代半ばと４０代以降って、友達関係のありかたってちょっと違う。
自分も周りも、まだ若くてエネルギーあるから。

自分はむしろ３０代のほうが友達付き合い苦労した
まだ友達に対して見栄っぱりな部分が残っていたんだろう・・
今は逆に気楽な感じで人付き合い出来てる感じ。

>>68
すみません言葉が全然足りませんでした。
>>66さんの「友達とあまり会わなくても平気なのよ！」という
書き込みからの強いパワーを感じたので、
「まだ３０代なら、疎遠でもギクシャクしてても
まだ若くてエネルギーが余っているから強くいられる。
でも４０代ともなるとお互いくたびれてくるから、
自然と肩の力が抜けて、なるようになっていく」という意味で
「友達関係のありかたがちょっと違う」と書きました。
そういう意味では>>68さんに同意です。

４０代になると、エネルギーがなくなるってのわかるな。
ギクシャクしてても、あまり話が合わなくなってても話題がなくても、ランチに誘われれば付き合いで行けた。
４０になると、もうだめ。
そういう面倒なことが嫌になる。気持ちがいい付き合いしかしたくなくなる。

学生時代の友人とも４０になると、ほんと疎遠になる。
今でも続いてる人の秘訣教えて欲しいよ。
住んでるところも違い、家庭環境も違い、価値観も変わり本当に合わなくなっちゃった。

秘訣は１年に１回程度しかあわないことだと思うよ。
それならお互いやまわりの近況報告で楽しく過ごせる。
お互いの価値観だのを持ち出さないと会話が続かないようになると
溝が深まるだけ。

>>70
今でも学生時代の友だちと結構付き合いあるよ。
1、2ヶ月に一回くらいは、ごはん食べようって6、7人集まる。
その中でも特に仲いい2、3人とは、
遠距離になった今でも、なんだかんだ、一緒に遊んでる。
結局やっぱりみんな環境や価値観が似てるのが幸いしてるんじゃないかと思う。
それでもやっぱり違いはあるわけで、秘訣なんてあるとすれば、
そのギャプを楽しめるかってことじゃないかなぁ。
自分の環境や価値観にないことが話題になったときにおもしろがれるか、
逆の状況で相手に楽しんでもらえるか。
まぁ、たまには愚痴のこぼし合いになることもあるけど、それはそれで必要悪な部分もあるしね。

>>69
66ですが、友人とはしょっちゅう会ってますよ。
友達少ないので、よく会う友人は二人だけですが（ほかは年２、３回程度）。
なので、
＞「友達とあまり会わなくても平気なのよ！」
ってわけじゃないんですよ〜。友達は大事です。
大事に思ってるので、親しき仲にも礼儀ありというか、節度を意識してますね。

あと、私は人に対してあまり期待するってことがないんです。
心配して欲しいとか、同情して欲しいとか。
だいたい、大変な時は誰とも会う気になれないので、相談すること自体ないし。
一段落着いたとこで、ようやく人に会う気になり、そこで初めて友達に、
いやーこんなことあって参ったよ〜、って感じで軽く話すぐらいですね。
親が色々とヘビーすぎて疲れるせいか、
あまり複雑な感情を友達関係でまで持ちたくないって気持ちもあるかも。

くだらない話で大笑いしたり、たまに愚痴聞いてもらったりして、
今日もいい時間を過ごせたなあって気分で家に帰れるのが、
友達っていいなあーと思います。

>>71
私も年に１度ぐらいしか会わないのですが、どうもその一度の居心地が悪いんですよね〜。
なんでだろう？
近況報告も子供の進路とかそういうことぐらいしかなくて、趣味なんかもみんな違うので
もう話がないんだなあと実感してます。
話がないってことは、会っても楽しくないですよね。ｗ

>>72
それぐらいの頻度であってた方が違和感ないかもしれないね。
愚痴も言えたりするのは、まめに会ってるからだと思う。
年に１度ぐらいだとせっかくあったのに愚痴なんていうと悪いかなとか遠慮も出てくるし
そうなると本音も言わなくなり当たり障りのないつまらない会話どまりで、会った後もあー楽しかったとか思えないし、
また、会いたいなとも思えなくて。

私は、あと三年で40です。
20代の頃に人間関係総入れ替え、のような状況になり、肩肘張ってきました。
原因はたぶん、当時の私に人格障害（いわゆるボーダー）的なところがあったから。

30代になり、何故か当時こちらから切ってしまった友人のうちのひとりが
また声を掛けてくれ、彼女繋がりでぼちぼち復縁（というのも変な言葉ですが）。
今、友達は大事かなぁと、少々面倒でも時間を作って会っています。
…といっても、多くても年に数回ですが。
これぐらいの距離感で細々と続いていくことを望んでいます。

日常会話するママ友達は、40代もしくは20代の方が多いです。
年上の方には立てる気持ちになるし、年下の方には譲る気持ちになるし、
同世代より楽。
人間関係逃げているかもしれないけれど、疲れることは散々やったのでもういい。
当たり障りのない話題で、適当にさらさらつきあえればいいんです。

最近ふと気がついてみれば、ランチする友人がいなくなった。
親しかった友人は１人２人と家を買ってちょっと遠くへ行ってしまった。
ご近所のママさんたちは皆３０代。４０代の皆さんはパートで忙しい。
気軽でいいんだけど、時々ふとさびしいような気がする。
・・・だからといって、離れた友人を呼び出してランチ、っていう気力もない。
３０代の頃は付き合い忙しかったんだけどなあ。。。

でも、ここを見て、私だけじゃないんだ〜〜ってチョト安心。
無理して仲良くならなくても、なる人とはなるんだ、という感じかな。

＞無理して仲良くならなくても、なる人とはなるんだ、という感じかな。

そう思うと楽だよね。
やっぱり、遠くに住んでると物理的に疎遠になるよね。

友達が多いと思ってた友人、
蓋開けて見ると、意外に私以外にそんなに深く付き合ってる人は少ない事に気付いてびっくり…
意外と皆そんなものなのかもしれないね。
そういう私も彼女一人しか深く付き合ってる人はいないし…
世間話する知り合いは一杯いるけどね

●４０代って若々しい人と老けた人の両極端Part2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1183008401/
【黒田知永子】若い40代芸能人【黒木瞳】Part2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1178491224/
女として終わったと思う瞬間７
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1183305955/
女として枯れたと思う瞬間
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1177916981/
迫る若作り勘違いババアをぶち殺せ!!
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1164707006/

>>78
あんた以外に男友達や親友いますっﾃ!!!
あなたしかいない！は殺し文句！ 詐欺師をがよくつかいます！

旦那が親友かなー。わざわざ時間とお金使って世間話する気にならない。
子供が小学生になって働き出す人も増えたし、
人呼ぶ為に掃除して接待するのも面倒・・

40代というより、子供の年齢（またはあるなし）で変わるのかもね。
私の周りは大学卒業してから２，３年で結婚した子が多かったし
>>81みたいな状況は30代で終わった感じ。
40代ではもう子供も親の手を離れていきつつあり、
自分の自由になる時間も多いし、収入もそれなりだから
いつまでも家庭に縛られてることもないかって感じ。

今は育児と老親の面倒に力を入れたいからか、
本当に友達はあまり必要としていない。
会いたくて会えないならストレスになるが、
別に特にあいたいとも思えないし、これはこれでよい。
かといって、行動範囲は狭いわけではなく、ほぼ通りすがりに
仲良くできる友達はいなくもないし。

今はこれで快適です。

40代、ここまでくるともう、学生時代仲良かった子達とも、まず
結婚してるしてないで大分壁が出来てしまった。
私は気にしなくても相手が独身なこと気にしてたり、
また私を所帯じみて話が合わないと思ってるかもしれない。
子供が欲しくても出来なかった子には、子供の話はあまり出来ないし、
相手に子供がいたらいたで、その出来不出来が気になり張り合ってしまう。
お互いの背負っている物が噛み合わなすぎて、会って何話していいか戸惑う。
結局、今の私の女友達っていうと、趣味の習い事で毎週会ってる人達ってことになるのかな

女友達って面倒だからいやだ。
男友達はつまらないこと（女相手に）張り合ってきたりしないのに。

>>85
禿同！同性同士は張り合うね。
男は男で、仕事関係や収入、乗ってる車とかで比べてるよ。

女は言ってる事と腹の中が一致しないから、余計に大変ｗ

絶対に本音を言わない人っているよね
本人は上手く人付き合いやってると自負してるんだろうけど・・
そんな生き方、後で後悔しないのかな〜
それとも４０代にもなってそんな事気にするほうがガキって事かしら

本音はあなたにだから言わないのかもしれないし・・

ときどき人恋しくなってお茶したりしたいと思うんだけど
わざわざ電話してアポとってランチなどの場所考えて〜というのが
すごく面倒くさくて何もできない。
きっとみんな同じなんだろう。

かくしてスーパーなどでばったり出会っても
｢たまにはお茶一緒に飲もうよ｣
｢いいね〜。いつでもいいから声かけて〜｣だけで終わってしまう。

>>89
まさにそんな感じだわ。

私も。なまじネットがあるから退屈もしないし（ﾜﾗ）。なかったら
アポとって友達ごっこしてるのかなぁ。

>>88
そういう意味じゃないんじゃないの？

でも人付き合いをしていかないとボケがすすむ気がするし、
年取って引きこもるのもヤバそうｗ

多少の面倒やストレス感じても、友達付き合いは続けた方がいいと思う。

ランチなどでも、「おひとりさま」って若いうちはいいけど、
40代以降だとみじめな気がする…

>93
>ランチなどでも、「おひとりさま」って若いうちはいいけど、
>40代以降だとみじめな気がする…

偏見だな、ていうかそんな風に思うのよそうやｗ

>>93
そうかなあ、若い子はきっと
「大人の女性ならいいけど、若い子がお一人ｻﾏって・・・」って思っていると思う。
お一人様って年代よりもお店の雰囲気じゃないかな？
お一人様がみじめに感じられる店とそうでない店。

お一人様ランチに
お一人様旅行
お一人様暮らし
お一人様お葬式……(/_･､)

>>96
上々じゃん

私は60代やら70代のおばあちゃんが、当たり前のように
食事したりお茶飲んでるの見かけるとホノボノした気分になる。
むしろ、そんな年になって３〜４人で、周りの空気も読めずにべチャべチャお喋りしてるグループ見ると
外見も中身も尊敬できない人達って思ってしまう・・

一言抜けてました。
＞私は60代やら70代のおばあちゃんが、当たり前のように1人で、
です。連投すみません・・

確かに１人でおじいちゃん、おばあちゃんが
（優雅に）食事したりお茶飲んでる姿はいいよね。
だけど、
>むしろ、そんな年になって３〜４人で、周りの空気も読めずにべチャべチャお喋りしてるグループ見ると
外見も中身も尊敬できない人達って思ってしまう・・
視野狭すぎ・・
そんな人だからお友達が出来ないんだよ。

↑感じ悪ー

周りの空気を読めずにべちゃべちゃ喋ってる人がいたら
性別年齢にかかわらず周囲が嫌な思いをするのはあたりまえ。
それをほほえましく見てられる>>100が視野が広くて立派ねって言えばいいの？
ああたぶん御同類なんだろうなとしか思えない。

学生時代の友人から2年前、実家の方にハガキが来ました。
それに返事をした事でその友人から自分の身の上を連綿と綴ったFAXや電話がジャンジャンとかかるように。

会うつもりはなかったのだけどおうちの手続きの事で私の知人を紹介するために会いました。
それから2度ほど会い、ネットワークビジネスや宗教の誘い(信仰は持っているという事でしたがそこはそれぞれでって事で)ではないようだったので安心しましたが｢娘をアイドルにしたい｣とか言動が変だった。
彼女の信仰する宗教の映画の誘いを受けました。
映画については｢ここはよかった」｢ここの(宗教についての)教義は違うと思う｣と言ってしまえばいい事で問題外なんですが、
｢来て貰う人数を増やすための｣誘い方が強引で、行く行かないを聞くまでもなく上映している映画館を先回りして調べて来たりする反面、こちら側の思う事、言い分を全く聞こうとしない態度に愕然としてしまい、やんわりとした形で現在は連絡をしていません。
彼女からは年末に｢他のクラスメイトにクリスマスカードを送りたいから住所教えて｣と何度もFAXや電話が来たり(もっと早い時期に余裕もって聞けばいいのに…)
正月に年賀状の返事を出せないでいるまま親類の家に行き、3が日後に戻っていたらもう1通年賀状が来ていたり…
元旦に出しておいてあげればよかった事だったんですが(まだ私がキレてました)ただの手違いならいいんだけど一から丁寧に書き直して2回送ったんならよく言えば｢丁寧｣、でもその時は返事を催促されているようで気持ちが悪かった。
今は彼女に対してしてあげる事が一段落ついたのでこちらからは連絡しません。
気持ちと言うか言葉の整理もやっとついてきたので｢なぜ連絡してこないのか」という手紙などが来たら｢あの時こちらの話を少しでも聞いて欲しかった。今は忙しい。いつかみんなで会うようにしようか」ってだけ答えるつもり…。

長文ゴメンね。どこかに書きたかった。

長っ

>>103
あなたのような人のために

【自己ﾁｭｰ】迷惑な友達にうんざり【ｽﾄｰｶｰ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176257425/

があるわけですが。

っつーか４０越して２ｃｈやってんじゃねーよｗ

４０で２ちゃん覚えた俺ですが何か？

スレ違い板違いw
あほらし。

ひとりも、友達とのおしゃべりもどっちも大好き。
どっちがどうとはいえない。

>>103
私は、お茶だのなんだのって人懐っこく近づいてこられて
何が何だか訳の分からないまま付き合ってたら、結局宗教の勧誘だったって経験あるよ。
彼女は自分の信じる救いの道に、純粋な気持ちで私を誘っていたから、なにもかもが自然に思えたよ〜。
だけど、よく調べるとその宗教は胡散臭くて私はとても信じる気がしないので
最終的には彼女とは絶交しました。説得しても全く耳を貸さないのでこれはもうダメと思った。
かなり仲良くなってたから、私1人じゃ決心が揺るぎそうだったので、
周りにもあの人とはこういう理由で付き合わないことにしたと言っておいて、二重にガードしたっけ

宗教は各人の自由だけれど、耳を貸さない･会話(対話)にならないのであれば問題だよね。
私はこの友達がいいお付き合いができたらと思ってるといいながら、宗教なんやかやよりも全く他人の言葉に耳を貸さない･空気を読む事が出来なさに腹が立ってしまいましたよ。
やっと最近になってこの子から連絡が来た場合の言葉の整理が出来た。
たまたま年代板で探しただけで、105さんの言われているスレのほうがこの話妥当だったのかもなので、スレ違いになっていたら申し訳なかったです。
特にあちらで新たに書くつもりはないけどホントに一時はストーキングされるんじゃないかって怖かった。
ご近所でなくて良かったって感じでした。

ちょっと短くなった

長文とか長話は体質的に受け付けなくなった
体が拒絶反応を起こしてしまう

あなたの考える長文とか長話のレベルが知りたい

私は昔から長電話ができなくて用事しか話さないけど
メールだったら雑談はいってもOK
小説だったら全10巻でも全然平気。
２ちゃんて５行くらいから長文とかいってる人がいて
バカじゃないのと思う。
国語の教科書も読めないような厨の言い分だろうけど。
もちろんただダラダラ長いだけで中身ないのは苦痛だけど。

>>113
>112は>103,109,112へのレス。
空気読めないね〜ｗ
アクビが出るのはどうでもいい超個人的長話に決まってるじゃん。

そういうつまらない嫌がらせしてると思ったから書いたんだけどね。
すでに誘導してあるんだからｽﾙｰでいいじゃん。

ID:EBggKW+40
自分の価値観だけが世の中の常識と思ってる人
人間年取ると頑固になるっていうけど、アナタ相当老化が進んでるんじゃない？

自分がつまらない＝他の人もつまらないと思ってる
→「みんながつまらないと思ってるんだから、空気嫁」

これって２ちゃんの「頭のおかしな人」カテゴリだわな。

そして今日も女友達と喋っていて、
張り合い出してお互い気まずくなりかけた頃
どちらからともなく、「じゃあ帰ろうか」「そうね、夕飯の準備もあるし」で別れて来たのであった。
普段、お互いの行動半径が違うから自分のよく知ってる場所を片方が知らない、どこそれ？となると
イラ付いてしまう。自分も含めて女ってつくづく視野が狭くてばかだなと思うわ

女って、って書くのやめなよ。
男が視野が広くて賢いわけじゃなし。

そうねごめんね。私達って、に訂正

＞男が視野が広くて賢いわけじゃなし。
これにも同意

40過ぎの女はどうしてこうも、意地悪なの?

何で意地悪か？
それはね…
欲求不満なのよ！
全ての欲求
性欲、食欲、睡眠欲,
子育て、金銭欲、

違うわよ。
体力の低下。これに尽きます。
疲れやすいので自分以外のことに気を使う余裕がなくなるのよ。

気を使えなくなるから意地悪になるの？
ちょっと違う気がするな〜
無視するとか、放置するのならわかるけど、
意地悪するっていうのは、おもいっきり相手の事気にしてるってことだし。

私もここへ初めて来たときビックリした
本当に４０代？ってｗ
でも良い人ぶらなくてある意味素直でいいのかも

気力体力なかったら意地悪なんてできないと思うなあ
他スレとかみてもわかるけど意地悪な人ってすっごく元気だもん。

まさに負のエネルギーってやつ？
自分が幸せな人はそんな事はしないよね。

他人への嫉妬がそうさせるのだと思う。

貧乏だったり、身体の調子がよくないと
このスレみたいになるんじゃないかと。

今みたいに、夏休みとかが入ったりすると、子どもの関係で、
実質友達とは少し離れざるを得ない。
若いときみたいに、自分の都合さえちゃんとクリアできれば、
会えるってのとは違ってくるから、難しいね。

会いたいなーって思っても、相手の事情を考えたり、
間が開いてしまうと、なかなか連絡取れない。
また、あとでいっかって思ってると、あっという間に時間がたつ。

誘われていやな人はいないのに、
じっさい誘うとなると、今更とか、忙しいかなってごちゃごちゃ考えるところがあるから、
だめなんだろうな。
誘い上手な友人がいるけど、そういう人がいつも誘ってくれる。
自分からは誘ってないのに、いつも誘ってくれる。
そういう人って、どんなに間があいても、長い目で見てくれるんだよね。
私もそんな風になりたい。

>誘われていやな人はいないのに、

いや、いると思う。これ２ちゃんで分かったこと。

>>130
そんなこと考えてたら、誰のことも誘えないよね。
大抵は、誘われてうれしいものだと思う。
相手が余程の人じゃない限り。

それは「誘ってくれる気持ちがうれしい」というのと
「実際に誘われて出かけなきゃいけないのは面倒」というのは
別の話で両立する気持ちっていうか…

同姓に誘われて嬉しいって気持ち、まったく感じたことなかった。
ここ読んで、なんか新鮮な気持ちになったよ。

>>133
友達に誘われてうれしいって気持ちないの？
じゃ、今まで友達付きあいしてきたのは、いやいやなの？
人として好きだなって思える人から、誘われたら、同性だろうが異性だろうがうれしいものだと思うけど。
そういう人に出会えなかったってことは不幸だね。

その「いつも誘ってくれる人」が、
ある日「なんで私って、誘うばっかりなんだろう。。orz」って落ち込むってこと、
ないですか？
・・・て、私のことなんですけど。。

やっぱり、誘うだけじゃなくて、誘われることもあるほうがいいなぁ〜。
でもそこで意地はっちゃうと、友達と楽しい時間を過ごすことができなくなる。
「私はお誘い派」って割り切るしかないか。（自己完結でごめん）

>>135
でもそういう人いてくれるとありがたいよ。
1対1の場合はよくわからないけど、学生時代の友人関係が長続きするのって
たいていそういうマメなひとがいてくれるからだと思ってる。
同窓会とか幹事きめたってたいていそのまま放置じゃない？
ああいのってすすんでやってくれる人がいると本当にうれしいよ。
わたしはやっぱり「誘って貰う派」だけど「誘ってくれてありがとう」は言うな〜。
あと、最初のほうに誘ってくれれば残りを誘うのに分担くらいはする。
その程度しかしなくてスミマセン。

すれ違いで申し訳ないんですけど４０過ぎても２０代の若造と付き合ってみたい
とか思ったりするんですか？

若造って男？？？？
だったらスレ違い過ぎて話にならない。
しかも鬼女以外のカキコはルール違反。
ききたければ40代板でもいってきくんだね。

>>137
あなたとは付き合ってみたいとは思わないわ
文面から、どこか優越感に浸ってる感じがする
いきなり上げてるし！
「とか」って言い方が嫌い
自分の言葉に責任もってハッキリ言った方が男らしいんじゃない？

頼むから釣りにマジレスしないでくれ…

一日おきぐらいにメールよこす友人
一日あった事とかを書いてくる。
そんな事まで私に言わなくてもいいよって感じ…。
それから、〜した方がいいよって、いちいち言われるけど、
そんなの言われなくても分かってるっつーの(>_<)
そんな風に言われるのもうんざり。放っておいてくれって感じ。
私は年下だし、わざと自分の失敗談をおもしろおかしく言うタイプ。でも、だからって馬鹿な訳じゃない。
私はぼーっとしてるから、放っておけないって思うらしいけど、大きな勘違い。中身は超勝ち気なんだよ。自分の事ぐらいは自分できめて実行するわ。
見た目通りのいじられキャラでいると、皆笑ってくれるし周りが和むのよ。
だから、わざとやってるのもある。
多分、自分で言うのもなんだけど、私は癒されキャラだと思う。だけど、だからって、何を言っても許されると思ったら大間違い！
頼むから放っておいてくれって感じだよ

↑
その通りのことを、例の友人にぶちまけてみれば？
てか、あなた自身も自分のことを
いじられキャラ、癒し系に「見られてる」と限定してて
窮屈そうだよね。他人なんていくら友達でも
真実なんかわからないんだもん、もっと自分勝手に振る舞えばいいのに。

>>141
もしかしてメールに返事してる?
思ったとおりのことをぶちまけることは難しいだろうからスルー汁。
それか「ふーん」のAAでもいいかもよ。

知り合いに知りたがり噂好きの人がいて、前はすごく嫌だったけど
今はテケトーに付き合いながらヲチしてるよ。そうしたらすごく楽になったw

>>141
メールって電話じゃないんだから即レスすることないよ。
２−３日放っといて、「最近ちょっとバタバタしてて」とか返事すれば、
１日置きってこともなくなるじゃん。

>>141
>だからって馬鹿なわけじゃない
>ぼーっとしてるから…
>超勝ち気…
あなたは癒やし系じゃないよ〜 自分でキャラ作ってると疲れない？
賢い人には見破られてるよ！そのメール攻めの友達以外はね

>>141
自称癒やし系
いじられキャラ演じるなら さとう玉緒くらい突き抜けてほしいな！

ﾚｽありがとう

自分で作ろうと思って、ｷｬﾗ作ってるわけじゃないんだけど、なぜかそのようになるの。
ん〜。でも、それも厳密に言うと嘘だな。

人と付き合っていくと、周りを見て自分の役割りって物をなんとなく感じない？

周りが自己主張の強いﾀｲﾌﾟが多ければ、自分がクッションのに代わりなった方がいいかなとか、
自分がここでまた突っ張ったらいけないなとか。
そういうのを肌で感じてしまう。
だから、わざとぼけた発言で笑いをとったりする。
それは別に無理しているわけじゃないんだけど。

玉緒wみたいな感じにはなれないよ、芸人じゃないもんw

自己主張が強い人って最近多いような気がするんだよね。
自分は自分だって。それは勿論、大切なんだけど、
でも、それをお互いに言い合って、しまいには張り合ってどうするって思うよ。

>>147>>141
周りの空気を肌ﾃﾞ感じていじられキャラになる、癒し系賢い私…なかなか自分が思ってても書けないよねw
友達のクッションになるとか、自己主張強すぎとか…… 善人ですねｗ人を見下してる人感じが苦手です。本当の天然で癒し系の人が好きだな〜

>>147>>141
私、たぶんあなたに似たことやってました。
でもねー気を付けないといじりがエスカレートする。
調子にのっていじめレベルになってくる人がでてくる。←今ココね
やばいと思っても、自分でも癖になってるとなかなか変えられない。

余裕のあるうちに軌道修正が吉。うそ臭い友人関係が精算されて良いです。
経験者は語る。

>>149
うーん。
でも、私はいじめレベルのことはされたことはないよ。

おせっかいされるのが嫌なだけ。
いい大人なんだから、自分の事は自分で決められるってこと。

ある程度、仲がよくなってくると、
なんだか勘違いする人が出てくる。
確かに、いろいろ報告してくれるのはうれしいときもある。
でも、それも、適度に距離を保ってその上でそういうことをしないと、
相手にとっては負担になるんだよね。

その相手のことは好きだから、適度に距離を保って付き合いたいの。
だから、相手があまりに近づいてくるときは、距離を開けたくなる。
メールもしかり。

私がいつも受け入れるから、勘違いしてしまうのもあるんだろうから、
私も悪いんだと思うけどね。
親しいからこそ、距離は大事だと思うな。

>>150
全くその通りだと思うわ。
調子に乗るというか、やり過ぎてしまう人は多いよ。
そういう人は他人に近づき過ぎて、度々人間関係につまずき悩んでる・・
放っておけばいいのに、自分が〜してあげなきゃ、と勝手に背負って構い過ぎてしまう。

自分の子供だって親の思う通りに育たないのに、
いい大人が、しかも他人が自分の思い通りの言動を取ってばかりのワケがないわよ。

この年になって、最近友達ってなんだろうなって、事あるごとに思うようになったよ。
自分の事は勿論、周りを見ていてもそう思う。

すごく社交的な友達がいる。
いろんな人に話しかけて、顔も広くて、誰とでも話できる人。
その人は、すごく広く浅く付き合っていて、そういうのがその人の付き合い方なんだろうけど、
そういう人は友達が多いっていうのかなとか。

その人は、同時にすごく人の悪口もいう。
その人とにこやかに話していたのに、陰では・・・っていうのを見ると、
この人にとって、人と付き合うってことはどういうことなんだろうとか・・・。

その人のことは、知れば知るほど、なんだか冷たく感じて、
あまり深く付き合うような感じにはならないだろうなとは思ってます。
これって、でも知り合いみたいなものだよなーって思ったりします。