■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■33言目

…奥様、当たり前だけど食べやすい様に処理した物ってことでは
あと、汁は別にいいんじゃない？水道ざぶざぶ使うし

なんかフルーツと言い出したところで胡散臭くなってきたw
にちゃん情報を信じ過ぎて職人さんにﾌﾟｷﾞｬｰされるのはごめんだわ。

ていうか、そろそろこの談義終了してもよいのではｗ

缶コーヒーは失礼だな。コーヒーカップくらい出すべき。
ガキの使いじゃあるまいし。

そりゃ家を建ててもらうのもご縁だし、
できるときには心遣いを惜しむつもりはないけど
出してもらう側が
＞朝１０昼３時のおやつは当たり前。
とか思ってんのかと思うと('A`) だよ。
もうちょっとお互いに普通に感謝の気持ちを持ち合いたいような…

とりあえずこの問題は↓でいかがでしょう？

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148490684

コーヒーだと失礼だとか果物持ってこいとか10時3時に来るべきとかは
釣りでしょう、もう・・・。

次スレから以下を追加
以下の話は荒れる元なので***厳禁***
　×差し入れ

そう？
少し前にも話題になったけど、その時にはこんなに荒れなかったよね。
それよりも、「レスの内容は基本的に自分の経験・体験に基づく物」ということにしたらどう？
もちろん、他サイトへのリンクとか、ソースを明らかにしての引用は別だけど。

今回のは>920が、自分が差し入れしたわけじゃないのに
いつの時代のことかわからないような伝聞の話を書いたのがもとだからさ。

と打ってて気が付いた。
>937
>928のレスしたものですが、ﾚｽ番まちがってました。
>920(爺ちゃんからの伝聞)＝>921(大工は無視して棟梁にゴマすれ)＝>926(缶ｺｰﾋｰ失礼)でしたね。ｽﾏｿ

私もこれは何回も出る疑問だと思う。
やっぱり施主としては気になる部分だから。

荒れるのって変な人がレスした時だけなんだからすぐテンプレに入れるのもどうかと・・・
（お墓についてだって住む人がいいなら文句つけるような話じゃないし）

>>906
そういうのって感謝の気持ちと違うと思う。
感謝の気持ちなら仕事してる人全ての人に向けられるべき。
要するに自分のやってもらってる仕事を手を抜かないようにまたは
特別扱いしてもらいたい気持ちの表れだと思う。
自分の子どもの学校の先生にお中元贈ったりと同じ。
感謝の気持ちと言えば大義名分になるしで、贈収賄の考え方に近い。

うーん確かに純粋に感謝の気持ちだったら
出来上がったあとでいいわけだしね

>>948
教職員は利益供与に当たるから受け取らないのがベター。

920です。誤解を生んだようでしたら、訂正します。
缶コーヒーは、作業中の大工さんに出すのなら、逆に
失礼との意味です。>>926を読んで頂いたら、分かると思いますが
まずは棟梁にお伺いをして、缶コーヒーなどの飲食物をお渡しする
筋との趣旨です。もちろん、カップで差し出すのがベターですが、
缶コーヒーでも構わないと思います。問題は、いきなり現場に
現れて、そこらへんの大工さんに「お金」だの「缶ジュース」だの
渡すのは、逆に失礼と指摘しただけです。
また、私の祖父の話ですから、もちろん時代的制約はあると思います。
だた、祖父も棟梁として何十人も大工の工程をそろぞれの現場でどう
するかを寝る前に考えると言ってました。つまり、休憩時間も含めて
時間配分、作業工程などを人員配置をしてるのだと思いますから、
まずは休憩時間のお茶といえども、棟梁にお伺いをたてたほうが円滑
に進むと思います。（もちろん現在のHMでは、役割分担が異なるから
地方の工務店に於いての話になるかもしれません）ちなみに、実家は
＠東海です。

>問題は、いきなり現場に
>現れて、そこらへんの大工さんに「お金」だの「缶ジュース」だの
>渡すのは、逆に失礼と指摘しただけです

建築中、普通にやってたよ・・・

>>951
ちなみに、クーラーボックスに入れて玄関先に置いておき
後で回収に行ってたよ
失礼だったかな？
現地打ち合わせの折などは、現場監督にまとめて渡してた

大工さんへのお茶出しはコミュニケーションとるための昔からの知恵かと。
お茶出しくらいでモメたり悩んだり、
上手くいかないのはコミュニケーション能力が（ry

お茶だしの時ってコミュニケーション取る時間ってこと？

でしょ。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝといっても、長々と話し込むとかじゃなくて
｢暑い中ご苦労様です｣とか一声掛けるだけでも違うってことだと思う。

この話題、何度も出てきていると思う…。
毎回結局どれが正解ってないよね。
臨機応変にすればいいんじゃない？
時間があって、毎日お茶だししたければすればいいし
できないまたはそこまでする必要はないと思えば
行った時にしっかり挨拶するだけでいいと思うし。

>>953
うちは、昨年祖父のお弟子さんの工務店に建ててもらいました。
クーラーボックスに置いていくにも、あらかじめ棟梁なり現場監督
なりに声をかけてからのほうがいいと思いますが。うちは、東京の
知人の設計士さんに頼んで、図面を書いて頂いたのですが、やはり
着工してから「こうすればいい」とか思うようになり、何回も棟梁
と打ち合わせをして、やり直しをしました。現場監督は、大卒の
ボンクラみたいな人で、実際にはあまり役に立ちませんでしたｗ
現場でやり直すと、発注をかけたものをキャンセルなどあって
すごく迷惑な客ですけど、家作りに妥協はしたくなかったので、
棟梁に泣きつく形に最後はなりました。それがお茶出しと関係が
あったか分かりませんが、やはり誠意を尽くせば、それなりの
ものが返ってくると思いますよ。

そろそろ本気で次の話題に・・・

>>958
設計士さんに相談しないでいきなり棟梁に相談するのってあり？
最終的な出来上がりの図面とか、建築確認との違いとかどうなるの？

現場監督すっ飛ばして現場で施主が指示って、やってはいけないことととして
いろんなところで見かけるわけだがw

>>956
うちは、大工さん達が来てる時間にはほとんど行けなかったからなぁ・・・
引渡し後の手直し時などで、初めてお話する時間があったといえるかもｗ

>>958
ＨＭで建てると、現場監督（もといＨＭ側）の指示以外のことを勝手に棟梁が指示することはないとオモ
工務店で建てる場合と違うよね
うちも父方母方両方の祖父が大工の棟梁→建設経営で
父も若い時はゼネコンで現場監督してたんだけど、実家の建替え時に
共働きの母がクーラーボックス利用で差し入れしていて
それ見てた父も祖母も何にも言ってなかったんだけどね・・・
祖母は大工さんを何人も家に住まわせておかみさん稼業やってた人だけど
内心では920さんの御祖父さんにように思ってたのかなぁ・・・
私も日中現場に通うことできないから、クーラーボックス法を真似したんだけどね

営業や設計より
棟梁に家についていろいろ教わってから
土地選びや設計してもらったほうが満足できそうと
棟梁といろいろ話してみて思ったよ
風向きや日当り具合とか、色んな家建てたり見てきてるから
その土地によって全然違ってくるみたいだし
設計する前に、棟梁ならどんな間取りにする？と聞いてみたかったかも。

>>958
えー？信じられない！
うちも建築設計士＋工務店で建てたけど、
設計士に相談なしに設計変えるなんて信じられない。
建築許可とかどうなるの？？
うちは何か修正があったら、施主、設計士、現場監督で集まって相談したよ。

以下はこれから家を建てる奥様にちっとも参考にならないので***厳禁***

×自分の祖父が大工、祖父母が家を建て替え
×自分の父親が大工、両親が家を建て替え

うち、設計士さんには設計だけ頼んだから（建築現場の監督までは頼まなかった）
建てる時は毎日お茶出しに行って棟梁と
「ここは掃きだしにする？それとも腰窓？」とか
「タタミスペースを一段上げるって20センチくらい？30センチは高すぎるよ？それが良いの？じゃあそうしようか」とか
在来工法だからできた事だけど。

はあ、建築設計士さんの設計に対するスタンスが違うのね…
うちは設計士さんは「僕の設計」って言う気持ちが強いから、
勝手にデザイン変更なんて考えられないわ。
私たちもそれを設計士さんに望んでいるし。

>>966
何のためにわざわざ設計士さんに頼んだのか全然わからない。
棟梁が建築確認とか構造計算できないから便宜上設計士さんに頼むってことはあるみたいだけど。

最初から大工さん（棟梁）に頼めばいいことのように思われる。

うちの担当の設計士、頼りなかったな…
耐震の骨組み考えるのと、役所に申請するためにいたようなものかもしれない。
おなじく在来だった。
HMの設計ってレベル高いのかな、

>>968
なんのためにと言われても‥
最初は棟梁が図面持ってきたんだけどありきたりのつまらない設計だったので
設計だけしてくれる人を頼んで
台所と食堂は東に向けて窓が欲しいとか、だいたいこんな動線でとかピアノ用防音室が是非必要とか
家族の趣味や暮らし方やいろんな素人の望みやなにやを入れて設計してもらったのだけど。
おかしいかなあ？

棟梁はそれを見てほぼその通りに建ててくれたけど「これはちょっと変更して」とかもあった。
例えば設計ではコーナーガラスになってるけど　強度が弱くなるから柱を通したいとか。
計算した結果大丈夫と判断した設計士と安全重視の棟梁との見解の違いなんだろう。

棟梁　棟梁ってｗ

こんなにも長く続くこのスレだが
こんなにも棟梁という言葉が続いたのは初めてであろう。

>>970
それで設計料取られてるの？
それ設計じゃなくてプランの相談をしてくれただけじゃないかな。

その場その場で変えてたら後々何かあった時大変そうな気がするんだけど

昔はよくあったみたいだよね>棟梁の思いつき仕事＆どんぶり勘定

>>972
うん　たぶんそうだね。
私がよくわかってないのに「設計」なんて言葉を966で出したのが間違いだった。
設計士さんは「工事監理が最重要なんですが‥それしないし‥じゃあ5万円いただきます」って言われたけど
何度も相談のために自宅まで来てもらって長い時間話聞いてもらったし
ほぼ満足できる平面図と外観図を作ってもらったし
私達としては非常に助かったので10万円払った。
>973
いや後々なにかあった時も、もう設計士さんに持って行く事はない。
って、なにかってどんな事だろう？

相当の信頼関係がないと難しいね・・・工務店で家建てるの

>>966
設計士さんに、建築現場の監督までは頼まなかったって
どういうこと？

掃きだしか腰窓かなんて、ﾎｲﾎｲ変えられるもの？？
確か、変更はお金がかかった気が･･･

>>975
例えば欠陥があったりした場合とか書面等残ってないとどうなるのかなと思ったんですが

>977
個人の大工さんに頼んだので、大工さんの面子もあるし、設計図書いてもらうだけで良しとした。
>978
>974の言うような感じだ。　
棟上済んだ後、お茶の見ながら周りを見回して「ここは‥」と決めてから窓枠発注じゃないかな。
柱何本、何がどれだけと明細書いた請求書（？）もらって支払いだったけどどんぶり勘定かも。
窓枠なんかはサッシ屋さんに直接支払いだったし。
>979
それはもう大工さんを信用するしかないかなあ。
今も近くに住んでて台風の後は必ず屋根の瓦のずれなんかを見に来てくれるし、
外壁もただのモルタルなんだけど、時間かけて何度か塗ったので
15年経った今もヒビは殆ど見えないようなのが2箇所だけだから他の事も信用できるかなと思ってる。

ごめん、なんか一般的じゃないよね。

>>980
スレ立て( ｀・ω・´)ﾉﾖﾛｼｸｰ

>>978
それはHMや大手の会社の代表的欠点の一つだと思う。
うちは>>970さん程現場と密着した感じではないけど、
小さい工務店で建てたんだけど、ものすごく大きな変更じゃない限り、
特にお金かからなかったよ。臨機応変に対応してくれた。

大手ＨＭでも、発注してしまう迄の変更なら
特に追加料金なんて掛からなかったよ。

980が寝ちゃったｸｻｲので、立てようとしたけど規制でした。
次ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ置いておきます、どなたかよろしゅう。
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引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。
荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。

前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■33言目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180919707/

次スレは>>980が建築。
以下の話は荒れる元なので***厳禁***
　×風水・家相
　×オール電化vsガス
　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
　×床材が大理石関連
　×墓に近い家の是非
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。

関連スレ
家を購入して後悔している奥様☆34軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181260125/
住宅ローンについて＠既婚女性板
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177866733/l50

あらら、わたしもホスト引っかかったのでたてれず

>>984
テンプレｻﾝｸｽ。たてました。
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■34言目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182633451/l50

HMのパンフに「住宅性能表示制度」を使う事も可能とありました。
たいていHMに聞くといい顔されないと聞いたのですが、この制度
を使った方いらっしゃいます？？
業者さんへの頼み方価格等詳しくご存知の方がいらしたら
教えてください。

>>987
住林で建築中ですが、その制度使ってますよ。
自分では頼んだつもりはなかったんだけど、オプションとして１０万円が追加になってた。
多分契約前に「使えますか？」とか言ってみたのを営業が覚えてたんだろうなー。
少なくとも住林では全く嫌な顔はされてないし、金額は１０万です。