■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■33言目
1 ：可愛い奥様：
引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。
荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。
前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■32言目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178016535/l50
次スレは>>980が建築。
以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×オール電化vsガス
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
×床材が大理石関連
×墓に近い家の是非
関連スレ
家を購入して後悔している奥様☆33軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177501076/l50
住宅ローンについて＠既婚女性板
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177866733/l50
荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。
前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■32言目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178016535/l50
次スレは>>980が建築。
以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×オール電化vsガス
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
×床材が大理石関連
×墓に近い家の是非
関連スレ
家を購入して後悔している奥様☆33軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177501076/l50
住宅ローンについて＠既婚女性板
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177866733/l50
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2 ：可愛い奥様：2007/06/04(月) 10:27:26 ID:YkPbLJHZO
>>1
乙ですわ
乙ですわ
5 ：可愛い奥様：2007/06/04(月) 16:10:01 ID:/ZvZwpl/0
前スレ1000・・・
999 ：可愛い奥様 ：2007/06/04(月) 16:07:55 ID:/ZvZwpl/0
気の利いた1000GETどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1000 ：可愛い奥様 ：2007/06/04(月) 16:07:58 ID:ayhFj+9G0
1000
999 ：可愛い奥様 ：2007/06/04(月) 16:07:55 ID:/ZvZwpl/0
気の利いた1000GETどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1000 ：可愛い奥様 ：2007/06/04(月) 16:07:58 ID:ayhFj+9G0
1000
うちも和室（独立）は作らなかった
リビング横の畳コーナーのみ
広さと予算があれば独立和室作ったかしれないけど
広さも予算も余ってなかったので・・・
化学カラー畳で縁無しの琉球畳、床もバリアフリーで完全フラット
壁も天井もひと続きで、仕切りはスライディングウォール
和室感はあまりないけど、リビングの広さを2倍くらいに感じて
必要な時は和室としても使えて便利だよ
リビング横の畳コーナーのみ
広さと予算があれば独立和室作ったかしれないけど
広さも予算も余ってなかったので・・・
化学カラー畳で縁無しの琉球畳、床もバリアフリーで完全フラット
壁も天井もひと続きで、仕切りはスライディングウォール
和室感はあまりないけど、リビングの広さを2倍くらいに感じて
必要な時は和室としても使えて便利だよ
前スレ1000にはがっかりだ。
うちは和室は作って良かった。なんか知らんが落ち着く。
やっぱり日本人だなぁ～と思う。
てか、うち『和』モダンテイスト全開だったw
もっと『和』を強くしたかったけれど、経済的に無理だった。
日本なのに、日本独自のモノが高いのって本当に腑に落ちない。
日本家屋だってお金かかるし（障子・畳からして高い）、
着物だって高いし、日本の伝統芸能学ぶのもピアノ習うより
遥かにお金が掛かる。日本なのになんでやねん!
日本のモノが良いと思っていても、そりゃどんどん廃れて行く訳だ。
その前に、需要が減ってるから供給にも影響が出て来るって話だろうけれど、
なんだか悪循環で寂しい話だわ。
やっぱり日本人だなぁ～と思う。
てか、うち『和』モダンテイスト全開だったw
もっと『和』を強くしたかったけれど、経済的に無理だった。
日本なのに、日本独自のモノが高いのって本当に腑に落ちない。
日本家屋だってお金かかるし（障子・畳からして高い）、
着物だって高いし、日本の伝統芸能学ぶのもピアノ習うより
遥かにお金が掛かる。日本なのになんでやねん!
日本のモノが良いと思っていても、そりゃどんどん廃れて行く訳だ。
その前に、需要が減ってるから供給にも影響が出て来るって話だろうけれど、
なんだか悪循環で寂しい話だわ。
我が家は日常生活は１階ですませたかったので
夫婦の寝室を一階にして和室を２階にした。
敷地は高台の東南の角地だから２回の東南の和室は
見晴らし最高。１０畳の畳を東と南のカギ型に板の間（十畳の広さ）
で囲ってある計２０畳。バルコニーもほとんど段差のない板敷きにして
掃き出し窓にしました。バルコニーの壁は視線を遮らない様にアルミの線だけ。
戸袋の中に小型冷蔵庫付。
友達が泊まりに来て喜ぶよう旅館の部屋をイメージしました。
夫婦の寝室を一階にして和室を２階にした。
敷地は高台の東南の角地だから２回の東南の和室は
見晴らし最高。１０畳の畳を東と南のカギ型に板の間（十畳の広さ）
で囲ってある計２０畳。バルコニーもほとんど段差のない板敷きにして
掃き出し窓にしました。バルコニーの壁は視線を遮らない様にアルミの線だけ。
戸袋の中に小型冷蔵庫付。
友達が泊まりに来て喜ぶよう旅館の部屋をイメージしました。
10 ：可愛い奥様：2007/06/04(月) 17:05:53 ID:b0TgrjOy0
トイレの音だけどラジオでもおいて誤魔化せないかな？
デパートの水音姫みたいの欲しいけど売ってるとこ見たことないし
デパートの水音姫みたいの欲しいけど売ってるとこ見たことないし
松下のアラウーノにオプションで音楽流せるやつあるよ
他のメーカーにもあるかもしれないけど。
他のメーカーにもあるかもしれないけど。
12 ：可愛い奥様：2007/06/04(月) 17:36:27 ID:P/27Nr+N0
質問です。今度4人家族になります。
トイレって２つ必要ですか？
最初は「いらないかな？水道代かかるし」
って思ってたけど。悩む。
トイレって２つ必要ですか？
最初は「いらないかな？水道代かかるし」
って思ってたけど。悩む。
トイレは２つあったほうがいいと思います。
設置費はかかるけど２つつけても水道代はふえないと思うけど？
＞１０
＞１１
前スレでトイレのこと聞いた者です。
音楽で消すのは思いつきませんでした。
防音工事が一番だけど費用を考えたら
これが次善の策ですよね。
ありがとうございました。
設置費はかかるけど２つつけても水道代はふえないと思うけど？
＞１０
＞１１
前スレでトイレのこと聞いた者です。
音楽で消すのは思いつきませんでした。
防音工事が一番だけど費用を考えたら
これが次善の策ですよね。
ありがとうございました。
>>12
今までの人生で、どうだった？
私は生まれてから4回戸建住み替えたけど、常に2ヵ所あったけど
一時期住んだ賃貸が1ヶ所しかなくて、ものっすごく不便に感じた
5人家族だった時も4人家族だった時も3人家族だった時も、夫婦2人だけの時ですらも
でも、今までトイレ一つの家に住んでた夫は、建てる時に二つもいるのか？って言ってた
今は、二つにして正解だったって言ってる
掃除は2倍になるけどね
今までの人生で、どうだった？
私は生まれてから4回戸建住み替えたけど、常に2ヵ所あったけど
一時期住んだ賃貸が1ヶ所しかなくて、ものっすごく不便に感じた
5人家族だった時も4人家族だった時も3人家族だった時も、夫婦2人だけの時ですらも
でも、今までトイレ一つの家に住んでた夫は、建てる時に二つもいるのか？って言ってた
今は、二つにして正解だったって言ってる
掃除は2倍になるけどね
寝室、風呂、リビングが同じ階じゃないなら、１Ｆと２Ｆの両方にないと面倒だよ。
寝室の階にないと、夜中に寝ぼけて階段落ちそうだ。
寝室の階にないと、夜中に寝ぼけて階段落ちそうだ。
和室のこと。
家は１階に和室を作った。
２５畳ほどのＬＤＫに隣接、ただし通し間にはならない。
リビングの一角に和室への入り口があるという感じ。
２階は寝室と子ども部屋、納戸。
家は夫婦ともに４０代後半での家造りになったので、近い将来
１階だけでも暮らせるようにという主旨で間取りを決めた。
でも、現在でも子どもが学校病欠したときには１階の和室に寝かせておくとか
足を捻挫して２階にあがるのが大変だった時にここで寝られたりとか
便利に使っている。
うっかりすると取り込んだ洗濯物置き場になっちゃうけどw
家は１階に和室を作った。
２５畳ほどのＬＤＫに隣接、ただし通し間にはならない。
リビングの一角に和室への入り口があるという感じ。
２階は寝室と子ども部屋、納戸。
家は夫婦ともに４０代後半での家造りになったので、近い将来
１階だけでも暮らせるようにという主旨で間取りを決めた。
でも、現在でも子どもが学校病欠したときには１階の和室に寝かせておくとか
足を捻挫して２階にあがるのが大変だった時にここで寝られたりとか
便利に使っている。
うっかりすると取り込んだ洗濯物置き場になっちゃうけどw
子どもいるとトイレ２つっていいよ～。
汚したりペーパー詰まらせたりして
トイレの緊急事態って結構あるものだから。
音は大人の気にする流す云々の音より
トレ時期の子どもの「ママ～出た～！」の方が近所に筒抜けorz
汚したりペーパー詰まらせたりして
トイレの緊急事態って結構あるものだから。
音は大人の気にする流す云々の音より
トレ時期の子どもの「ママ～出た～！」の方が近所に筒抜けorz
トイレ２つ無いと、腹痛の時困る。
凄く痛くて冷や汗かいて、下から出るか!上から出るか!
と、壁と床掻き毟りながらトイレ座ってるのに、
「まだ～？早く出てよー!」なんて子供に急かされた日には・・・orz
凄く痛くて冷や汗かいて、下から出るか!上から出るか!
と、壁と床掻き毟りながらトイレ座ってるのに、
「まだ～？早く出てよー!」なんて子供に急かされた日には・・・orz
実家は５人家族だけど、トイレ一つで困った記憶が殆どない。
今思うと、本当にみんな快便で、便秘の人がいなかった。
大と小の長さの違いもあまりなかった。
結婚して、主人の家族のトイレの長さにびっくり。
夫婦二人でもトイレ２個欲しいと思ったよ。
結論：必要なトイレの数は家族によってかなり違う。
今思うと、本当にみんな快便で、便秘の人がいなかった。
大と小の長さの違いもあまりなかった。
結婚して、主人の家族のトイレの長さにびっくり。
夫婦二人でもトイレ２個欲しいと思ったよ。
結論：必要なトイレの数は家族によってかなり違う。
私は各階にトイレはデフォだと思ってた・・・。
トイレといえば一番気を使ったのは場所。
玄関から見えず、リビングから音が絶対聞こえず、水を流した音が
別の階の居住空間に響かない場所が絶対条件だった。
前住んでたとこがリビングに色々な部屋がくっついてる間取りだったので
お客さんがトイレに入ったときすんごい気まずかった。
トイレといえば一番気を使ったのは場所。
玄関から見えず、リビングから音が絶対聞こえず、水を流した音が
別の階の居住空間に響かない場所が絶対条件だった。
前住んでたとこがリビングに色々な部屋がくっついてる間取りだったので
お客さんがトイレに入ったときすんごい気まずかった。
22 ：可愛い奥様：2007/06/04(月) 21:36:48 ID:22X02SBZ0
それはそうと質問なのですが…。
うちはLDKにある４つの窓全てに、バーチカルブラインドを付けているのですが、
これが例えば１つの窓に、バーチカルの羽が２０枚あるとすると、
そのうちの端の１枚だけが横の１枚と重なってしまい、実質上１９枚の羽になってしまったり、
羽同士の間隔がズレて来たり、そういうのがどうにも気になって仕方ありません。
全ての窓のバーチカルが直しても直しても、すぐにまたズレてしまうのです。
うちのバーチカルがおかしいのでしょうか？
それとも、バーチカルとはそういうものですか？
うちはLDKにある４つの窓全てに、バーチカルブラインドを付けているのですが、
これが例えば１つの窓に、バーチカルの羽が２０枚あるとすると、
そのうちの端の１枚だけが横の１枚と重なってしまい、実質上１９枚の羽になってしまったり、
羽同士の間隔がズレて来たり、そういうのがどうにも気になって仕方ありません。
全ての窓のバーチカルが直しても直しても、すぐにまたズレてしまうのです。
うちのバーチカルがおかしいのでしょうか？
それとも、バーチカルとはそういうものですか？
やはりみなさんは建てるだいぶ前からﾏｲﾎｰﾑ資金をこつこつ貯めてますよね…？
うちは夫婦二人ともあるだけ使ってしまう浪費家で
結婚７年経つけど貯金ゼロです。
環境としては貯金なんていくらでもできるはずだったんですが…
二年後くらいに建てようと思うのですが今からでも貯まるかな…
うちは夫婦二人ともあるだけ使ってしまう浪費家で
結婚７年経つけど貯金ゼロです。
環境としては貯金なんていくらでもできるはずだったんですが…
二年後くらいに建てようと思うのですが今からでも貯まるかな…
>>22
うちも、端っこだけ微妙に間隔が違う
布バーチカルなんだけど、隣の羽と微妙に繊維同士がくっついてズレることがある
触るとすぐ戻るし、それくらいかなぁ・・・
うちも1回作り直してもらったよ
素人目には何が悪いか分からなかったんだけど、業者さんが取り付けてみて
「微妙に羽が歪んでる」と言って、作り直して後日入れ替えてくれた
その新しいのも、よくみたら反ってる羽が混じってるらしいんだけど
どうしても、その程度は起きる誤差なので・・・とのことだった
>>23
結婚前にも貯金してたし、結婚後も貯めたよ
貯めなきゃ建てられなかった
うちも、端っこだけ微妙に間隔が違う
布バーチカルなんだけど、隣の羽と微妙に繊維同士がくっついてズレることがある
触るとすぐ戻るし、それくらいかなぁ・・・
うちも1回作り直してもらったよ
素人目には何が悪いか分からなかったんだけど、業者さんが取り付けてみて
「微妙に羽が歪んでる」と言って、作り直して後日入れ替えてくれた
その新しいのも、よくみたら反ってる羽が混じってるらしいんだけど
どうしても、その程度は起きる誤差なので・・・とのことだった
>>23
結婚前にも貯金してたし、結婚後も貯めたよ
貯めなきゃ建てられなかった
25 ：可愛い奥様：2007/06/04(月) 22:19:33 ID:P/27Nr+N0
12です。家を建てるときは、トイレを2つ作ろうと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
うちは全然貯めてなくて諸経費込みの全ローン。
外講はもちろんのこと、エアコン、カーテン、家具の分まで借りてます。
それでも予想以上にお金がかかってきて、寂しい貯金がさらに寂しく・・・。
でも無理してでも、どうしても今欲しかったから苦しくても多分後悔しないと思う。
あったらあるだけ使う浪費家だから、今建てないとこの先ずっと無駄にお金が
消えていく一方だと思いました。
外講はもちろんのこと、エアコン、カーテン、家具の分まで借りてます。
それでも予想以上にお金がかかってきて、寂しい貯金がさらに寂しく・・・。
でも無理してでも、どうしても今欲しかったから苦しくても多分後悔しないと思う。
あったらあるだけ使う浪費家だから、今建てないとこの先ずっと無駄にお金が
消えていく一方だと思いました。
＞26
あ、一緒の性格の人発見。
ここでそんな事書くと叩かれがちだけど、実は私も大して貯金なかった。
フルローンではないけど、頭金は１割しか入れてないや。
だけど、同じく貯まらないタチなので、強制的に貯める方法と言ったらローン払って行く方法だった。
貯金も頑張るわ。
浪費家なら、この先家買うのは益々キツいかも。値上がりやら増税やら控除カットやら。
人口減って土地が余り出す数十年後なら可能性あるかも？
あ、一緒の性格の人発見。
ここでそんな事書くと叩かれがちだけど、実は私も大して貯金なかった。
フルローンではないけど、頭金は１割しか入れてないや。
だけど、同じく貯まらないタチなので、強制的に貯める方法と言ったらローン払って行く方法だった。
貯金も頑張るわ。
浪費家なら、この先家買うのは益々キツいかも。値上がりやら増税やら控除カットやら。
人口減って土地が余り出す数十年後なら可能性あるかも？
28 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 08:20:54 ID:Xfgwp2RR0
うちのあと２ヶ月で出来上がりなんだけど、４５０現金で残りは巨額？？なローン地獄（笑
でも、その４５０って現時点で９０足りないのw
残り２回の給与＆７月賞与で大丈夫なんだけど、こんなカツカツ状態！！！
それはせておき、皆様に質問があります。
大切な時期に？？？何で？？？と言いますかーなんだけど、
旦那が転職予定なんです。
もうとっくに、ＢＫの仮審査は通って居て、実行待つばかり状態なんですね。
予定では７月末実行なんですが、７月半ばで転職予定！
実行時の提出書類に保険証もいるんです。コピーしてれば大丈夫ですか？
こんな、ローン実行時前に転職した方いらっしゃいますか？
いないだろうーなぁ！？
でも、その４５０って現時点で９０足りないのw
残り２回の給与＆７月賞与で大丈夫なんだけど、こんなカツカツ状態！！！
それはせておき、皆様に質問があります。
大切な時期に？？？何で？？？と言いますかーなんだけど、
旦那が転職予定なんです。
もうとっくに、ＢＫの仮審査は通って居て、実行待つばかり状態なんですね。
予定では７月末実行なんですが、７月半ばで転職予定！
実行時の提出書類に保険証もいるんです。コピーしてれば大丈夫ですか？
こんな、ローン実行時前に転職した方いらっしゃいますか？
いないだろうーなぁ！？
>28
それ、かなりまずいんじゃない？
それ、かなりまずいんじゃない？
それにしても、頭金ゼロだとしても諸費用やこまごまとした買い物も含め
300万位は最低でも必要だった・・・というのが実感なので諸費用もローンな
人がいることにびっくりした。
300万位は最低でも必要だった・・・というのが実感なので諸費用もローンな
人がいることにびっくりした。
２階にリビングの奥様いらっしゃますか？
解放感がありそうだし、明るそうだし、北国なので一階より暖かいのでは
と思って検討していますが、実際の住み心地を参考にさせていただきたいです。
ただ老後は絶対に大変ですよね。
一階に洗濯やお風呂場を設けて老人になったらキッチンを増設すれば
生活できる感じにしたらよいかな…。
いろいろ考えています。
解放感がありそうだし、明るそうだし、北国なので一階より暖かいのでは
と思って検討していますが、実際の住み心地を参考にさせていただきたいです。
ただ老後は絶対に大変ですよね。
一階に洗濯やお風呂場を設けて老人になったらキッチンを増設すれば
生活できる感じにしたらよいかな…。
いろいろ考えています。
老後まで待たずとも、今時点でもやっぱり不自由感は出ると思う。
うちもちょっと考えたけど、友人知人で二階リビングに住んでる人には
口を揃えて「やめた方がいい」って言われた。
玄関まで出るのにいちいち階段の上り下りが入るのが最大のネックみたい。
だったら、玄関を二階に置く（アパートの外階段みたいなのをつける）のは、
とかも考えたけど、うちも北国なので階段の除雪も面倒だし、
なんか生活の形として不自然かなと思ってやめました。
うちもちょっと考えたけど、友人知人で二階リビングに住んでる人には
口を揃えて「やめた方がいい」って言われた。
玄関まで出るのにいちいち階段の上り下りが入るのが最大のネックみたい。
だったら、玄関を二階に置く（アパートの外階段みたいなのをつける）のは、
とかも考えたけど、うちも北国なので階段の除雪も面倒だし、
なんか生活の形として不自然かなと思ってやめました。
>>33
2階リビング経験者です。
私見だが、結論からすると、敷地狭い場合以外お勧めしない。
私は家建てる時に、土地は日当たり重視で探して、1階リビングにした。
もし敷地に余裕があるけれど、日当たりだけ不安なら、エレベター設置でいいかも。
2階リビングは、普段のお買い物だけでも、結構面倒だったりするよ。
食材結構重いし、もし小さなお子様とかいらっしゃるなら、色々大変だよ。
逆に日当たり良いのに、2階リビングだと、夏はかなり暑いよ。
北国だとそんな事ないのかもしれないかな？
2階リビング経験者です。
私見だが、結論からすると、敷地狭い場合以外お勧めしない。
私は家建てる時に、土地は日当たり重視で探して、1階リビングにした。
もし敷地に余裕があるけれど、日当たりだけ不安なら、エレベター設置でいいかも。
2階リビングは、普段のお買い物だけでも、結構面倒だったりするよ。
食材結構重いし、もし小さなお子様とかいらっしゃるなら、色々大変だよ。
逆に日当たり良いのに、2階リビングだと、夏はかなり暑いよ。
北国だとそんな事ないのかもしれないかな？
ローン審査後の転職ならOKだろうけど。
>>28さんの家建て担当は転職の話を知ってるの？何て言ってる？
>>28さんの家建て担当は転職の話を知ってるの？何て言ってる？
37 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 09:30:21 ID:h1RX1cy60
壁紙(クロス)についてお聞きしたいです。
ビニルクロスではなく、オレフィン壁紙や、珪藻土壁紙てありますよね。
これは素材が塩化ビニルではないので水拭きできないそうなのですが、
珪藻土壁紙にしようかと思っていますが、水拭きできない等、
不便でしょうか。
効果についてはなかなか・・わからないですよね。
使われてる方いたら教えてください。
ビニルクロスではなく、オレフィン壁紙や、珪藻土壁紙てありますよね。
これは素材が塩化ビニルではないので水拭きできないそうなのですが、
珪藻土壁紙にしようかと思っていますが、水拭きできない等、
不便でしょうか。
効果についてはなかなか・・わからないですよね。
使われてる方いたら教えてください。
>>37
高級壁紙って水拭きできないのが大半。
できるのは、水回り用とか安い普及品。
なので、珪藻土壁紙でも汚れ具合はあまり変わらないと思う。
うちは寝室として使っている和室に土壁風壁紙を使ったんだけど
寝相の悪い子どもが足で壁けとばしたり目覚まし時計がぶつかったりして
一部はげてきている。ザラザラした部分が取れて下地が見えるわけ。
これはちょっと予想外だった。
効果はどうなんでしょうね。湿度調整に役立つそうだけど。
高級壁紙って水拭きできないのが大半。
できるのは、水回り用とか安い普及品。
なので、珪藻土壁紙でも汚れ具合はあまり変わらないと思う。
うちは寝室として使っている和室に土壁風壁紙を使ったんだけど
寝相の悪い子どもが足で壁けとばしたり目覚まし時計がぶつかったりして
一部はげてきている。ザラザラした部分が取れて下地が見えるわけ。
これはちょっと予想外だった。
効果はどうなんでしょうね。湿度調整に役立つそうだけど。
ルナファーザーって壁紙にしました。
木材チップと再生紙でできてるそうなんだけど
水拭き可能って言われたよ。
10回以上塗り重ねできて風合いも損なわれにくい、
とかいう触れ込みらしい。
塗り壁かどっちか迷ったんですが
暴れん坊の子どもが二人もいるので拭き掃除の容易なほう選んだよ・・・
木材チップと再生紙でできてるそうなんだけど
水拭き可能って言われたよ。
10回以上塗り重ねできて風合いも損なわれにくい、
とかいう触れ込みらしい。
塗り壁かどっちか迷ったんですが
暴れん坊の子どもが二人もいるので拭き掃除の容易なほう選んだよ・・・
40 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 10:38:53 ID:VLkM5iBv0
ＨＭだと、壁紙がデフォなの？ というか、塗りにはできないメーカーとか
あるのかな？
うちは工務店で建てたけど、有無をいわさずに「塗り」で｢ドラーウォール｣
というのになりました 普通のペンキより、ちょっと高いそうですが
調湿機能もあるみたいだし、質感もよくって快適です
あるのかな？
うちは工務店で建てたけど、有無をいわさずに「塗り」で｢ドラーウォール｣
というのになりました 普通のペンキより、ちょっと高いそうですが
調湿機能もあるみたいだし、質感もよくって快適です
>>40
HMのデフォは壁紙でしょ。
ただし、もちろん塗りもできる。
壁紙を選ぶ理由としては、多くはコストかもしれないけど、
水拭きできるかどうかってのもかなりのポイント。
で、その「ドラーウォール」とか言うのは水拭き可なんですか？
HMのデフォは壁紙でしょ。
ただし、もちろん塗りもできる。
壁紙を選ぶ理由としては、多くはコストかもしれないけど、
水拭きできるかどうかってのもかなりのポイント。
で、その「ドラーウォール」とか言うのは水拭き可なんですか？
＞23
貯蓄苦手な人は
管理の行き届いたマンション購入の方がお得かもね。
一軒家は後から後からお金掛かる。
貯蓄には手を付けないで全ローンなら分かるけど
貯蓄なし全ローンで、銀行も工務店も
最低限なことしかしてくれないと思うし
悪いところなら足元見られて、あらゆる手抜きをされそう・・・
どんな家が建つのか恐ろしいよ。
貯蓄苦手な人は
管理の行き届いたマンション購入の方がお得かもね。
一軒家は後から後からお金掛かる。
貯蓄には手を付けないで全ローンなら分かるけど
貯蓄なし全ローンで、銀行も工務店も
最低限なことしかしてくれないと思うし
悪いところなら足元見られて、あらゆる手抜きをされそう・・・
どんな家が建つのか恐ろしいよ。
ドライウォールじゃないの？
44 ：40：2007/06/05(火) 11:13:04 ID:VLkM5iBv0
そう「ドライウォール」をタイプミスしましたｗ
http://www.hokusou-h.co.jp/interior/dry/dry.htm
詳しくわからないけど、メリット多いみたいです。
豪快に水ぶきはムリっぽいけど、汚れは消しゴムで消せるといわれました
http://www.hokusou-h.co.jp/interior/dry/dry.htm
詳しくわからないけど、メリット多いみたいです。
豪快に水ぶきはムリっぽいけど、汚れは消しゴムで消せるといわれました
45 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 11:22:22 ID:7+ThyOX80
>>42貯蓄なし全ローンで、銀行も工務店も
最低限なことしかしてくれないと思うし
悪いところなら足元見られて、あらゆる手抜きをされそう・・・
んなこたぁーない。勤め先とか勤務年数とか、借金なしとか、
トータルで見るから、そんな事だけで判断はされない。
ちなみに銀行は年収の５倍（？）までしか貸してくれないとよく言うけれど、
そんな事もない。
勤め先が名のある安定企業だと、都市銀でも幾らでも貸してくれる。
ま、返せないから借りないけどね。
最低限なことしかしてくれないと思うし
悪いところなら足元見られて、あらゆる手抜きをされそう・・・
んなこたぁーない。勤め先とか勤務年数とか、借金なしとか、
トータルで見るから、そんな事だけで判断はされない。
ちなみに銀行は年収の５倍（？）までしか貸してくれないとよく言うけれど、
そんな事もない。
勤め先が名のある安定企業だと、都市銀でも幾らでも貸してくれる。
ま、返せないから借りないけどね。
>>35
うち日当たりの良い２階リビングだけど、そんなに暑くないよ。
てか、外気温考慮してもかなり涼しい＠広島。遮熱断熱ガラスのお陰かな。
だけど、１階に比べれば遥かに暑い。１階はこの季節でも寒く感じる事もあるくらいだ。
だけど、考えようだよ。日本は大部分において冬の寒い期間の方が長い。
気温の高い２階リビングの方が、その点では過ごしやすいよ。
しかし、確かに極小地とかの何か特別な理由がない限り２階は面倒くさい部分多いかな。
やはり一番は、上がり降りの頻度の多さかな。
だけど、それも考えよう。マンション住まいの人や掘り込み車庫敷地の人なんか、
もっと大変だよ。
うちは敷地は滅茶苦茶広いけれど、絶景地だったので、
その景色を堪能しようと思い、敢えて２階にリビングを持って来た。
>>33の言われているように、浴室・寝室・大型納戸・和室等は１階なので、
老後は１階にミニキッチンでも設置すれば１階だけでも生活出来る予定。
うちは二階LDK。
敷地が50坪しかないし、住宅密集地だったので
昼間近所の生活音が聞こえなくて大正解だと思う。外を歩く人も全く見えないし｡
うちは南向き玄関とリビングなので、一階でなくて良かったとつくづく思う｡
高高だから生活音も無問題｡トイレ音もキニシナイ｡もちろん一階にもトイレあるよ。
でも二階にLDKつけるなら家事室は必需品だと思う。
うちは家事室をつくり、そこに洗濯機やらスロップシンクを設けました｡
これ重要だけど､洗面所や台所以外にも洗濯機やスロップシンクなど
すべての蛇口を温水冷水の混合栓にしたことですごく便利｡
スロップシンクはとにかく便利｡もう無しの生活は考えられない｡
お湯を貯めてちょっとお風呂みたいにして子供が小さいときはさっと汗流せたり
赤ん坊のときはさっとお尻を洗ったりできたし。
これは二階でなくてもあったほうがいいとおもう。
セールスも二階からだと強気で断れるw居留守もばっちりww
隣近所は昼間一階に居るので生活音も気にならない｡
バルコニーが5坪あるので(駐車場の屋根部分)
駐車場からそのまま上がれるようにバルコニーに階段をつけてドアもつけました｡
一階の玄関通らなくても出入りできるようにアパートみたいな小さいドアもついてます｡
防犯対策はしっかりしましたけどね｡
バルコニーには子供の遊具を置いてるけど、一階よりはなんか安心｡
二階のせいかはわからないけど、近所の問題児(放置児らしい)も入り込んでこない。
二階に上り下りがしんどくなるような子供も独立した頃には
こじんまりしたバリアフリーの平屋でも建てようと夫と相談済みです。
敷地が50坪しかないし、住宅密集地だったので
昼間近所の生活音が聞こえなくて大正解だと思う。外を歩く人も全く見えないし｡
うちは南向き玄関とリビングなので、一階でなくて良かったとつくづく思う｡
高高だから生活音も無問題｡トイレ音もキニシナイ｡もちろん一階にもトイレあるよ。
でも二階にLDKつけるなら家事室は必需品だと思う。
うちは家事室をつくり、そこに洗濯機やらスロップシンクを設けました｡
これ重要だけど､洗面所や台所以外にも洗濯機やスロップシンクなど
すべての蛇口を温水冷水の混合栓にしたことですごく便利｡
スロップシンクはとにかく便利｡もう無しの生活は考えられない｡
お湯を貯めてちょっとお風呂みたいにして子供が小さいときはさっと汗流せたり
赤ん坊のときはさっとお尻を洗ったりできたし。
これは二階でなくてもあったほうがいいとおもう。
セールスも二階からだと強気で断れるw居留守もばっちりww
隣近所は昼間一階に居るので生活音も気にならない｡
バルコニーが5坪あるので(駐車場の屋根部分)
駐車場からそのまま上がれるようにバルコニーに階段をつけてドアもつけました｡
一階の玄関通らなくても出入りできるようにアパートみたいな小さいドアもついてます｡
防犯対策はしっかりしましたけどね｡
バルコニーには子供の遊具を置いてるけど、一階よりはなんか安心｡
二階のせいかはわからないけど、近所の問題児(放置児らしい)も入り込んでこない。
二階に上り下りがしんどくなるような子供も独立した頃には
こじんまりしたバリアフリーの平屋でも建てようと夫と相談済みです。
>>34-35
うーんやっぱり動線が長くなっちゃうのはありますよねぇ。
それに子どももまだ小さいです。
家を建てる目的がのびのび暮らしたいのと、気軽に子どもが敷地内で
遊べるっていうことなので、２Fリビングだとそれもまた面倒くさくなっちゃうかなぁ。
うーん悩みます。とても参考になりました。ありがとうございます!!
>>46>>47
ありがとうございます、そうなんですよね、うちは北海道なので１０月から今時期まで
暖房が必要だったりします。
土地はまだ決まってないのですが、こじんまり暮らしたい（暖房費、固定資産税など
ランニング具コストも考え）ので小さい家に子どもが遊べるくらいの庭があって…
というのを考えています。
>>47さんの家事室、なるほどと思いました。貴重なご意見ありがとうございます。
ところでお二人ともお子さんおられたら、子ども部屋はどちらに設置しましたか？
うーんやっぱり動線が長くなっちゃうのはありますよねぇ。
それに子どももまだ小さいです。
家を建てる目的がのびのび暮らしたいのと、気軽に子どもが敷地内で
遊べるっていうことなので、２Fリビングだとそれもまた面倒くさくなっちゃうかなぁ。
うーん悩みます。とても参考になりました。ありがとうございます!!
>>46>>47
ありがとうございます、そうなんですよね、うちは北海道なので１０月から今時期まで
暖房が必要だったりします。
土地はまだ決まってないのですが、こじんまり暮らしたい（暖房費、固定資産税など
ランニング具コストも考え）ので小さい家に子どもが遊べるくらいの庭があって…
というのを考えています。
>>47さんの家事室、なるほどと思いました。貴重なご意見ありがとうございます。
ところでお二人ともお子さんおられたら、子ども部屋はどちらに設置しましたか？
>>40>>41
うちのHMはお座敷用の真壁和室は塗り壁、居室用の大壁和室は壁紙、が標準仕様だったよ。
壁紙を選ぶ最大のメリットは将来洋室に変更しやすいという点だと思う。
あと、うちは一部エコカラットを採用。
やはり汚れはケシゴムで落ちるという話だったんだけど、ほとんど落ちない・・・
そのドライウオールがどんなものか知らないけど、表面がザラザラだったら
あまり期待しない方がいいかも。
うちのHMはお座敷用の真壁和室は塗り壁、居室用の大壁和室は壁紙、が標準仕様だったよ。
壁紙を選ぶ最大のメリットは将来洋室に変更しやすいという点だと思う。
あと、うちは一部エコカラットを採用。
やはり汚れはケシゴムで落ちるという話だったんだけど、ほとんど落ちない・・・
そのドライウオールがどんなものか知らないけど、表面がザラザラだったら
あまり期待しない方がいいかも。
2Fリビング、昼間はプライバシー守れるし本当にいい。
だけど夜は気を使うよ。
周囲の御宅はほとんど2Fが寝室なわけだから、
遮光や遮音に十分気を使っても、なるべく生活音立てないように暮らしてる。
たぶん普通の御宅がリビングで普通に立てる音を夜間に出すと、
何となく迷惑かけてるような感じで。
勿論広い敷地の御宅なら無問題と思うし、
うちは狭小地だからFリビングにしたんだけど、
狭い敷地だからこそのご近所との生活のズレが気になることもあるよ。
あと、余り広くない敷地だと周囲の御宅の換気などが、
2Fだけじゃなく1F寝室などにも直撃することがあるので、設計時にはご注意を。
だけど夜は気を使うよ。
周囲の御宅はほとんど2Fが寝室なわけだから、
遮光や遮音に十分気を使っても、なるべく生活音立てないように暮らしてる。
たぶん普通の御宅がリビングで普通に立てる音を夜間に出すと、
何となく迷惑かけてるような感じで。
勿論広い敷地の御宅なら無問題と思うし、
うちは狭小地だからFリビングにしたんだけど、
狭い敷地だからこそのご近所との生活のズレが気になることもあるよ。
あと、余り広くない敷地だと周囲の御宅の換気などが、
2Fだけじゃなく1F寝室などにも直撃することがあるので、設計時にはご注意を。
２階リビング推進派ほど説明が長い。すごく必死に感じる。
>>44
ドライウォール(これは石膏ボード)というか、ペイント仕上げは、絵の才能があるとあると面白いよね。
シミも絵を上書きして消せるし、子供部屋などにいろいろなイラストを書いたり。
計画段階で、いろいろなサイトを見てて憧れた。
でも、調湿機能などは期待しないほうがいいよ。
梅雨時期などは、すぐにオーバーフロー起こして、濡れタオルをかけてる状態になるらしい。
以前、建設板で教えてもらったのだけど、食事前の人は見ないようにw
http://symy.jp/mFkD
珪藻土もカビが生えるので、今のは防カビ剤てんこもりだよね。
昨日、後悔スレでエアコンのカビ話が出てたけど、使い方が悪いと内部にカビが生えるみたいだけど、
エアコンの除湿機能で、室内の浮遊カビが減るという良い面もあるみたい。
だから、湿度管理すれば、ドライウォールだからカビ生えるわけではないのでお間違いなく。
ドライウォール(これは石膏ボード)というか、ペイント仕上げは、絵の才能があるとあると面白いよね。
シミも絵を上書きして消せるし、子供部屋などにいろいろなイラストを書いたり。
計画段階で、いろいろなサイトを見てて憧れた。
でも、調湿機能などは期待しないほうがいいよ。
梅雨時期などは、すぐにオーバーフロー起こして、濡れタオルをかけてる状態になるらしい。
以前、建設板で教えてもらったのだけど、食事前の人は見ないようにw
http://symy.jp/mFkD
珪藻土もカビが生えるので、今のは防カビ剤てんこもりだよね。
昨日、後悔スレでエアコンのカビ話が出てたけど、使い方が悪いと内部にカビが生えるみたいだけど、
エアコンの除湿機能で、室内の浮遊カビが減るという良い面もあるみたい。
だから、湿度管理すれば、ドライウォールだからカビ生えるわけではないのでお間違いなく。
え、洋室で珪藻土壁紙を使うの？ 知らなかった～
>>48
小さい子を敷地で安全に遊ばせたくて、
生活空間自体は小さめでも良くて、日当りがほしい、ということなら、
コートハウスを考えてみてもいいかも。
イニシャルコスト高めだけどね。
うちも北海道、しかも道東なので極寒ですが、
近所で中庭付きの家を建てた友人は快適だと言ってました。
>>56
今時、全然珍しくないと思うよ>洋室に珪藻土使用の壁紙
小さい子を敷地で安全に遊ばせたくて、
生活空間自体は小さめでも良くて、日当りがほしい、ということなら、
コートハウスを考えてみてもいいかも。
イニシャルコスト高めだけどね。
うちも北海道、しかも道東なので極寒ですが、
近所で中庭付きの家を建てた友人は快適だと言ってました。
>>56
今時、全然珍しくないと思うよ>洋室に珪藻土使用の壁紙
面積比では寒いところの方が多い可能性はあるが、人口比なら圧倒的に夏の暑さの
ほうが深刻なところが多いんじゃない？
私は東京在住だけど、夏の方が深刻。神奈川、大阪、当然ソレより西も夏の暑さの方が
深刻だとおもう。
ところで皆さん、敷地が50坪「しか」とか書かれてるんですが、私の感覚からいくと50坪って
無茶苦茶大きいんですが・・・
土地だけで5000万円。建物、諸費用その他で3000万とすると8000万。
年収の5倍とすると、年収レベルは1600万。年齢にもよるでしょうが、
かなりすごいと思うんですけど・・・
ほうが深刻なところが多いんじゃない？
私は東京在住だけど、夏の方が深刻。神奈川、大阪、当然ソレより西も夏の暑さの方が
深刻だとおもう。
ところで皆さん、敷地が50坪「しか」とか書かれてるんですが、私の感覚からいくと50坪って
無茶苦茶大きいんですが・・・
土地だけで5000万円。建物、諸費用その他で3000万とすると8000万。
年収の5倍とすると、年収レベルは1600万。年齢にもよるでしょうが、
かなりすごいと思うんですけど・・・
59 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 13:55:56 ID:VLkM5iBv0
50坪くらいの土地に5000万も出すのは東京と横浜、湘南の一部の地域の一部の人
だけかとw
だけかとw
60 ：37：2007/06/05(火) 14:03:04 ID:h1RX1cy60
クロスについてお聞きした37です。
レスありがとうございます。
健康によい？壁紙というのが珪藻土壁紙しかなかったので、
居室はすべて珪藻土壁紙にしようかと思ってました。
(短絡的だなあ・・)
うちの工務店は塗りはなさそうなので。
ルナファーザーというものもあるんですね。
価格的にだいぶ差があるのでしょうか。
聞いてみようと思います。
レスありがとうございます。
健康によい？壁紙というのが珪藻土壁紙しかなかったので、
居室はすべて珪藻土壁紙にしようかと思ってました。
(短絡的だなあ・・)
うちの工務店は塗りはなさそうなので。
ルナファーザーというものもあるんですね。
価格的にだいぶ差があるのでしょうか。
聞いてみようと思います。
ｳﾁなんて85坪で1500万円だよ。
頭上をｳﾐﾈｺも飛ぶイナカｗ海から離れてるんだけどな・・・
都会は土地が高いんだね・・・
その分便利だもんね。お給料も高いんだろーな。
頭上をｳﾐﾈｺも飛ぶイナカｗ海から離れてるんだけどな・・・
都会は土地が高いんだね・・・
その分便利だもんね。お給料も高いんだろーな。
私の実家は関西某所ですが、坪90万するよ。
皆さんの相場観から行くと、50坪っていくらぐらい？
私はどう考えても3800万円より安いイメージがない。
だとすると、年収レベル1360万とかそんな感じだよ。
ひょっとして皆さんかなりリッチ？
皆さんの相場観から行くと、50坪っていくらぐらい？
私はどう考えても3800万円より安いイメージがない。
だとすると、年収レベル1360万とかそんな感じだよ。
ひょっとして皆さんかなりリッチ？
都市型の住宅と郊外を同一線上で比較するのは無理があると思う。
坪単価安いところで50坪なら狭いと思うし
その逆もまた然り。
このスレのお宅はだいたい広くて間取りなどの選択肢が
たくさんあってうらやましい。
うちはいわゆる本当の狭小住宅を建てようとしているけれど
そういう家はここではマイノリティなのかしらと思う。
だけど、色々細かいところは勉強になるので
参考にさせてもらってるよ。
坪単価安いところで50坪なら狭いと思うし
その逆もまた然り。
このスレのお宅はだいたい広くて間取りなどの選択肢が
たくさんあってうらやましい。
うちはいわゆる本当の狭小住宅を建てようとしているけれど
そういう家はここではマイノリティなのかしらと思う。
だけど、色々細かいところは勉強になるので
参考にさせてもらってるよ。
64 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 14:15:37 ID:mgs8kb0aO
>>53
うちは全ての壁が珪藻土の塗りです。
今のところカビはありませんが(築二年半)、逆に乾燥によるひび割れがすごいです(T-T)
既に二回部分補修、二回全面塗り直ししました。
特に地下部分がヒドイです。調湿・消臭・化学物質分解…もろもろメリットを聞かされ、
雰囲気もいいかなと思って決めましたが、相当後悔してます。
高かったのになぁ(￣^￣)
うちは全ての壁が珪藻土の塗りです。
今のところカビはありませんが(築二年半)、逆に乾燥によるひび割れがすごいです(T-T)
既に二回部分補修、二回全面塗り直ししました。
特に地下部分がヒドイです。調湿・消臭・化学物質分解…もろもろメリットを聞かされ、
雰囲気もいいかなと思って決めましたが、相当後悔してます。
高かったのになぁ(￣^￣)
>>63
うちもマイノリティ。
何しろ今考えてる土地は、15～25坪だし。
坪単価はやっぱり300とかいっちゃってます
もちろん、50/100ではないですが…にしても。
まだまだ先ですが、
いろいろ勉強させて頂いてます
うちもマイノリティ。
何しろ今考えてる土地は、15～25坪だし。
坪単価はやっぱり300とかいっちゃってます
もちろん、50/100ではないですが…にしても。
まだまだ先ですが、
いろいろ勉強させて頂いてます
うちは田舎なんで約50坪を650ﾏｿで買いますた。
建物は約30坪で約1200ﾏｿ…
金額どおりのしょぼい家だけど自分たちにはお似合いかもｗ
建物は約30坪で約1200ﾏｿ…
金額どおりのしょぼい家だけど自分たちにはお似合いかもｗ
うちも2部屋だけ塗りがあります。
うちはやってよかったと思ってます。
お金さえあれば、全室でもいいくらい。
ちなみに、高山の秀平組というところにに施工してもらいました。
お金をもらったわけでも宣伝活動をするつもりもないのですが、
すばらしい施工をしてくれますよ。
うちはやってよかったと思ってます。
お金さえあれば、全室でもいいくらい。
ちなみに、高山の秀平組というところにに施工してもらいました。
お金をもらったわけでも宣伝活動をするつもりもないのですが、
すばらしい施工をしてくれますよ。
＞58
日本の中では温暖地な方である広島市在住の自分でも、冬の寒い時期の方が長い
（１１月から４月始め迄寒い）と感じるのに、関東人が夏の暑さの方が切実だと感じるの？
こちらは夏は本当に夏そのものの６月～９月始めくらい迄しか暑さがツライとは思わないのだが…。
そして、冬の暖房光熱費に比べれば、夏の冷房光熱費なんて比較にならない。
熱帯夜は一夏にそれ程無いし、冬みたいに一日中冷暖房付けてなくて良いからかも。
日本の中では温暖地な方である広島市在住の自分でも、冬の寒い時期の方が長い
（１１月から４月始め迄寒い）と感じるのに、関東人が夏の暑さの方が切実だと感じるの？
こちらは夏は本当に夏そのものの６月～９月始めくらい迄しか暑さがツライとは思わないのだが…。
そして、冬の暖房光熱費に比べれば、夏の冷房光熱費なんて比較にならない。
熱帯夜は一夏にそれ程無いし、冬みたいに一日中冷暖房付けてなくて良いからかも。
冬は窓を閉めていたら耐えられない日ってのはあんまりない。
でも、夏は窓を開けていても耐えられない日はしょっちゅう。
ましてや夜は窓を開けられないからもう地獄。
そういう意味で夏の暑さの方が深刻。
広島は海風が心地よいのかもね。うらやましい。
家の作りやうは、夏をむねとすべし。冬は、いかなる所にも住まる。
暑き比わろき住居は、堪へ難き事なり。
まさにコレ。
でも、夏は窓を開けていても耐えられない日はしょっちゅう。
ましてや夜は窓を開けられないからもう地獄。
そういう意味で夏の暑さの方が深刻。
広島は海風が心地よいのかもね。うらやましい。
家の作りやうは、夏をむねとすべし。冬は、いかなる所にも住まる。
暑き比わろき住居は、堪へ難き事なり。
まさにコレ。
冬は寒けりゃ着込めばいいけど
夏は脱ぐのにも限界があるからでは？
こちら中部地方だけど、やっぱ夏暑い方がツライ。
ちなみに２階リビング。
視線気にならないなどストレスは無いがもう既に暑い。
1階は涼しい。
寝室は1階。風がある日は開けて寝たいが
防犯のためシャッターに。ルーバー式のシャッターにすれば良かったな…と。
夏は脱ぐのにも限界があるからでは？
こちら中部地方だけど、やっぱ夏暑い方がツライ。
ちなみに２階リビング。
視線気にならないなどストレスは無いがもう既に暑い。
1階は涼しい。
寝室は1階。風がある日は開けて寝たいが
防犯のためシャッターに。ルーバー式のシャッターにすれば良かったな…と。
>48
うちは２階のリビング横に書斎と子供部屋があります。
リビング階段と同じような意味合いがあります。
将来、子供が帰宅したかどうか分からないような状態になるのは避けたかったので、
一旦２階リビングのドアを入って直ぐに子供部屋のドア、という作りです。
日中は私が２階に居る事が殆どなので、目が行き届いて良いし、玩具が他の部屋にまで進出して来ないのも利点です。
が、まだ幼児なので今は１階の主寝室で一緒に寝ています。
そのうち主寝室と続き間の和室→子供部屋という風に、馴らして行こうと考えています。
うちは２階のリビング横に書斎と子供部屋があります。
リビング階段と同じような意味合いがあります。
将来、子供が帰宅したかどうか分からないような状態になるのは避けたかったので、
一旦２階リビングのドアを入って直ぐに子供部屋のドア、という作りです。
日中は私が２階に居る事が殆どなので、目が行き届いて良いし、玩具が他の部屋にまで進出して来ないのも利点です。
が、まだ幼児なので今は１階の主寝室で一緒に寝ています。
そのうち主寝室と続き間の和室→子供部屋という風に、馴らして行こうと考えています。
旗竿地に隣接している物件がとても気に入ったんですが
やっぱり、くつろげないでしょうか？
旗竿部分の家はまだ入居していません。
やっぱり、くつろげないでしょうか？
旗竿部分の家はまだ入居していません。
76 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 17:34:53 ID:ZRUKfkh/0
正直、２階リビングなんていやだなあ。
あの、気を悪くされないで下さいなね
なんだか一戸建て育ち＆庭あり、な方なんでしょうね
ここは日本全国いろいろですんで。
好き嫌いをダイレクトに書かれると荒れる元なので…
なんだか一戸建て育ち＆庭あり、な方なんでしょうね
ここは日本全国いろいろですんで。
好き嫌いをダイレクトに書かれると荒れる元なので…
78 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 18:21:39 ID:VLkM5iBv0
2Fリビング快適ですよ
2Fはほぼワンルームで、窓をたくさんつけてもらったので
風がすごく通ります
カーテンうちは視線があわないので、レースは元々なしで
昼間はノーカーテン! 外の緑の借景がたのしめますよ
1Fだと、昼間でも全部の窓あけとくとか、ムリと思うので
夏はまだ未経験ですが、リビングの大窓はシェードにしたので
陽射しを調整できると思います。
2Fリビングで必須は
・2F台所裏にサービスバルコニー(ゴミ置きとか勝手口みたいイメージ)
・1Fに納戸(ビールやトイレットペーパーなど買い置き置ける)
・2Fにもトイレ(うちはつけなかったんだけど
子供いたら2Fにないともらしそうでコワイ)
あ、また2Fリビング派は長文とかいわれそw
2Fはほぼワンルームで、窓をたくさんつけてもらったので
風がすごく通ります
カーテンうちは視線があわないので、レースは元々なしで
昼間はノーカーテン! 外の緑の借景がたのしめますよ
1Fだと、昼間でも全部の窓あけとくとか、ムリと思うので
夏はまだ未経験ですが、リビングの大窓はシェードにしたので
陽射しを調整できると思います。
2Fリビングで必須は
・2F台所裏にサービスバルコニー(ゴミ置きとか勝手口みたいイメージ)
・1Fに納戸(ビールやトイレットペーパーなど買い置き置ける)
・2Fにもトイレ(うちはつけなかったんだけど
子供いたら2Fにないともらしそうでコワイ)
あ、また2Fリビング派は長文とかいわれそw
暑いのは夏のせいではなくて家のつくりですよ。
夏は日射のことを考えていない家では外より暑くなるってしってますか？
南側の軒を出して部屋の中に日射を入れないのはもちろんベランダに日が当たるとそこからの放射で暑くなるんで、
ベランダにも日が当たらないようにすだれ等を手すりの外側にかけたりしたり、西日の制限のために袖壁をつけたり、
ルーバー状の雨戸やシャッターで防犯しつつ夜間に通風を取って家の中を冷やしておくのも効果大ですよ。
夏は日射のことを考えていない家では外より暑くなるってしってますか？
南側の軒を出して部屋の中に日射を入れないのはもちろんベランダに日が当たるとそこからの放射で暑くなるんで、
ベランダにも日が当たらないようにすだれ等を手すりの外側にかけたりしたり、西日の制限のために袖壁をつけたり、
ルーバー状の雨戸やシャッターで防犯しつつ夜間に通風を取って家の中を冷やしておくのも効果大ですよ。
そうだね。うちも２階リビングだけど、
ピクチャーウィンドーから、外の緑が絵のように綺麗に見えるよ。
我ながら、感嘆の溜息漏れるw
バーチカルブラインド付けてるけど、殆ど開けっ放し。夜でも。
高台なので前に家が無いというのもあるけれど、遊歩道はあるので、
もし一階がリビングなら開けっ放しには出来なかった。
で、窓開けると確かに風通しは良い。
エアコン要らないかも、と思っている＠中国地方
しかし、勿論２階リビングで後悔の点もある。
それはせっかく前庭が広いのに、子供（幼児♀）を１人で
遊ばせられない事。フェンスはあるけれど、目が行き届かないから心配。
子供も１人で外に行くのは嫌がる。
これが１階リビングなら、私が料理中の夕方でも、
好きなだけ庭に出てノビノビ遊ばせてやれたのに、と思う。
ピクチャーウィンドーから、外の緑が絵のように綺麗に見えるよ。
我ながら、感嘆の溜息漏れるw
バーチカルブラインド付けてるけど、殆ど開けっ放し。夜でも。
高台なので前に家が無いというのもあるけれど、遊歩道はあるので、
もし一階がリビングなら開けっ放しには出来なかった。
で、窓開けると確かに風通しは良い。
エアコン要らないかも、と思っている＠中国地方
しかし、勿論２階リビングで後悔の点もある。
それはせっかく前庭が広いのに、子供（幼児♀）を１人で
遊ばせられない事。フェンスはあるけれど、目が行き届かないから心配。
子供も１人で外に行くのは嫌がる。
これが１階リビングなら、私が料理中の夕方でも、
好きなだけ庭に出てノビノビ遊ばせてやれたのに、と思う。
皆さんのカキコを見てため息が出るのはコッチw
しかたないです、ここが私と夫の故郷なので…＠山手線内
しかたないです、ここが私と夫の故郷なので…＠山手線内
82 ：２８：2007/06/05(火) 19:16:53 ID:Xfgwp2RR0
皆様方、ありがとうぎざいます。
以前ローンしてたＢＫの良くしてもらってる担当者にお電話しましたら、
たまたま「転職＆ローン実行」が重なっただけ、
ヘッドハンティングや、会社転籍、倒産で再就職も実際ある。
残り実行だけなら、心配しないでいいですよって・・・
わざわざ「転職します」ってのは言わなくていいからって！？
「でも給与振込み条件で金利優遇受けてるんですよ、通帳に会社名記載されるでしょ」
って言ったら、ＢＫは遅滞なく引落し出来れば良いんですよって・・・
一体どうなの？？？ってローンで頭がいっぱいに
長々すみません皆様
以前ローンしてたＢＫの良くしてもらってる担当者にお電話しましたら、
たまたま「転職＆ローン実行」が重なっただけ、
ヘッドハンティングや、会社転籍、倒産で再就職も実際ある。
残り実行だけなら、心配しないでいいですよって・・・
わざわざ「転職します」ってのは言わなくていいからって！？
「でも給与振込み条件で金利優遇受けてるんですよ、通帳に会社名記載されるでしょ」
って言ったら、ＢＫは遅滞なく引落し出来れば良いんですよって・・・
一体どうなの？？？ってローンで頭がいっぱいに
長々すみません皆様
以前ローンをしてた、ってのが若干ひっかかるﾓﾆｮﾓﾆｮ
現行のローン申請銀行が何ともいわないならよかたですね。
勤め先の確定申告書まで提出要請された私が呟きますわ・・・
ところで奥さんがたキッチンは何色にしました？
白いキッチンに憧れてそのようにする予定なんですがいかがなものか。
現行のローン申請銀行が何ともいわないならよかたですね。
勤め先の確定申告書まで提出要請された私が呟きますわ・・・
ところで奥さんがたキッチンは何色にしました？
白いキッチンに憧れてそのようにする予定なんですがいかがなものか。
上記に、珪藻土壁の事が出ていますが、
『シラスそとん壁』にしたご家庭はありますか？
珪藻土と同じく、自然素材。
外壁にも内壁にも使用でき、25年間メンテナンスフリー。
土に返るエコ資材だそうです。
工務店の話や本だと良いことしか書いてなくて、不安です。
デメリットがあるなら知りたいです。
『シラスそとん壁』にしたご家庭はありますか？
珪藻土と同じく、自然素材。
外壁にも内壁にも使用でき、25年間メンテナンスフリー。
土に返るエコ資材だそうです。
工務店の話や本だと良いことしか書いてなくて、不安です。
デメリットがあるなら知りたいです。
>>83
白にしました！ヤマハのホワイトシカモアっていう木目調の鏡面仕上げです。
フローリングとマッチしていい感じですよ。
カウンターとシンクも白にしたかったけど（人大なので）さすがにシンクは汚れが怖かったのでグレーにしました。
白にしました！ヤマハのホワイトシカモアっていう木目調の鏡面仕上げです。
フローリングとマッチしていい感じですよ。
カウンターとシンクも白にしたかったけど（人大なので）さすがにシンクは汚れが怖かったのでグレーにしました。
86 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 21:19:02 ID:F2SD65tS0
>>86
おーベストタイミング! うちは安芸区です。
流石に広島じゃあ冬もそこまで厳しくないけれど、
夏に比べりゃ厳しいと思う。
ちなみに、うちはオール電化ではないのですが、真夏の電気代と
真冬の電気代は殆ど変わりませんが、真夏はガス・水道代が激安で、
冬はそれらが倍くらい掛かります。＋灯油代、と来たもんだ…キッツイorz
南区は街だから車も人も多いし、冬の温度も多少違うのか???
旦那の実家が南区だけど、違いを感じた事はないのだが…。
それとも、ここの遮熱断熱ガラスが冬の日差しを中に入れてくれないから
あんなに寒いのか？
おーベストタイミング! うちは安芸区です。
流石に広島じゃあ冬もそこまで厳しくないけれど、
夏に比べりゃ厳しいと思う。
ちなみに、うちはオール電化ではないのですが、真夏の電気代と
真冬の電気代は殆ど変わりませんが、真夏はガス・水道代が激安で、
冬はそれらが倍くらい掛かります。＋灯油代、と来たもんだ…キッツイorz
南区は街だから車も人も多いし、冬の温度も多少違うのか???
旦那の実家が南区だけど、違いを感じた事はないのだが…。
それとも、ここの遮熱断熱ガラスが冬の日差しを中に入れてくれないから
あんなに寒いのか？
88 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 22:27:00 ID:EwTv5Z8HO
うちもキッチン白。理由はキッチンツールを統一すれば、ガラリと雰囲気変えられるから。
今はテーマカラーは緑です。
家を建てた七年前は、ワインカラーや卵の黄身みたいなイエローが流行りました。最初は淋しかったけれど、今は成功と思ってます。ちなみに風呂も白でいまは黄色で統一してます。
今はテーマカラーは緑です。
家を建てた七年前は、ワインカラーや卵の黄身みたいなイエローが流行りました。最初は淋しかったけれど、今は成功と思ってます。ちなみに風呂も白でいまは黄色で統一してます。
89 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 23:18:52 ID:IEHo9z+8O
今は木目調が流行ってるみたいだね>キッチン
その前が白だったらしい。
流行はクルクル回るから、結局は自分の好きな
色を選んだらいいよと言われた。
その前が白だったらしい。
流行はクルクル回るから、結局は自分の好きな
色を選んだらいいよと言われた。
90 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 23:35:29 ID:EwTv5Z8HO
木目は汚れが入り込むよ～。
プロ用のマジックリンをスプレーすると、油とヤニが、茶色い汁になって流れてくる。
プロ用のマジックリンをスプレーすると、油とヤニが、茶色い汁になって流れてくる。
キッチンは真っ先にリフォーム対象になる水回りだから好きなの選べばいいよ。
うちはクリナップSSの真っ白け鏡面仕上げのキッチンです。
床を３センチ厚のパインにしたので、白っぽい本物の木に木目調は合わせられなかった。
汚れやすいとかは気にしてない。掃除しやすい素材であれば良いと思った。
>84
珪藻土は色々ありすぎてわからないよね。
うちは薩摩白壁を勧められた。混じりけなしの本当の自然素材だって言われた。
メーカーが作ってるチラシには、隅っこの方に成分表が載ってるから一語一語ググってみるといい。
メーカーのうたい文句の理由がわかることがあるよ。
珪藻土の欠点を克服、割れが少なく施行しやすい為安価で提供＝アクリル系樹脂が入ってる とかね
床を３センチ厚のパインにしたので、白っぽい本物の木に木目調は合わせられなかった。
汚れやすいとかは気にしてない。掃除しやすい素材であれば良いと思った。
>84
珪藻土は色々ありすぎてわからないよね。
うちは薩摩白壁を勧められた。混じりけなしの本当の自然素材だって言われた。
メーカーが作ってるチラシには、隅っこの方に成分表が載ってるから一語一語ググってみるといい。
メーカーのうたい文句の理由がわかることがあるよ。
珪藻土の欠点を克服、割れが少なく施行しやすい為安価で提供＝アクリル系樹脂が入ってる とかね
このスレ見て思わず
「しまえる狭小住宅」って本買いに行ってしまった。
住宅密集地で小さいお家を建てた奥様は、
何か工夫されたことはありますか？
2階のLDKはデフォだと思うけど
狭さを感じさせないような工夫などあったら教えてください。
「しまえる狭小住宅」って本買いに行ってしまった。
住宅密集地で小さいお家を建てた奥様は、
何か工夫されたことはありますか？
2階のLDKはデフォだと思うけど
狭さを感じさせないような工夫などあったら教えてください。
それにしても東京は高いよねー。
夫の実家付近は坪240万くらいでそれでも安い方らしいのに驚いた。
今回、関西でこじんまり家建てて総額を義母に言ったら
「それちゃんと土地はあるの？」って言われちゃったよｗ
夫の実家付近は坪240万くらいでそれでも安い方らしいのに驚いた。
今回、関西でこじんまり家建てて総額を義母に言ったら
「それちゃんと土地はあるの？」って言われちゃったよｗ
土地代込み？スゴイな～
上物のみでいくらだったの？
上物のみでいくらだったの？
しかも恐ろしいことに、外構、照明、カーテン、諸費用全部込み、
土地は南向きだったりします。
土地代が500万（坪7万を更に値切った）、諸費用その他を引いたら
建物代が実質1700万くらい？
地元の小さくて良心的な工務店さんにお願いしてるのでかなり安いです。
土地は南向きだったりします。
土地代が500万（坪7万を更に値切った）、諸費用その他を引いたら
建物代が実質1700万くらい？
地元の小さくて良心的な工務店さんにお願いしてるのでかなり安いです。
心底裏山
102 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 10:56:21 ID:CMz0ORvu0
ルナファーザーを検索してみたらとてもよさそうで心惹かれています。
壁紙の張替えは下地がだんだん悪くなるので３回が限度といわれ
それにくらべてこれは汚れたら１０回も塗りなおせるのがいい。
ただうちは猫飼いなので表面の感じが爪を立てたくなるようなものか？
柔らかくてすぐやぶれるのか？ 傷めた時の補修は可能か？が気になります。
実際にこの壁紙をお使いの方の使用感など
教えて頂けないでしょうか。
壁紙の張替えは下地がだんだん悪くなるので３回が限度といわれ
それにくらべてこれは汚れたら１０回も塗りなおせるのがいい。
ただうちは猫飼いなので表面の感じが爪を立てたくなるようなものか？
柔らかくてすぐやぶれるのか？ 傷めた時の補修は可能か？が気になります。
実際にこの壁紙をお使いの方の使用感など
教えて頂けないでしょうか。
103 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 10:59:38 ID:praZ4XoK0
うちも東京城南地区に土地30坪新築予定。今、更地なので固定資産税
40万来たー！今年中に建てないと来年も・・・
旦那親は田舎なので、そんな狭い土地と文句言われたわ。
土地＋建物ですごい金額かかるんだけどーー！！！
ところで、小屋根裏収納を建てた後作った方いらっしゃいますか？
某HMだと、屋根裏できても2畳で高さ1M位のしか出来ないと言われ
たので、作っても仕方ないかなーと。建築後に大工さんにでも相談
して屋根裏もっと広く出来るなら作ろうかと思うのですが・・・
40万来たー！今年中に建てないと来年も・・・
旦那親は田舎なので、そんな狭い土地と文句言われたわ。
土地＋建物ですごい金額かかるんだけどーー！！！
ところで、小屋根裏収納を建てた後作った方いらっしゃいますか？
某HMだと、屋根裏できても2畳で高さ1M位のしか出来ないと言われ
たので、作っても仕方ないかなーと。建築後に大工さんにでも相談
して屋根裏もっと広く出来るなら作ろうかと思うのですが・・・
東京の最近のバブルはちょっと異常じゃない？
うちのあたり、半年で坪単価50万ずつっていう勢いで上がってるよ。
今後も上がり続けるかは分からないけど…（つーか上がっても困る）。
6年前買った時は坪200万で、2～3年前まではそれぐらいだった。
それが、おととしから去年にかけて上り始め、あっという間に坪300万超え。
土地によっては坪350万だよ。
異常だよ。
誰かが何かインボー企んでるんじゃないのか?!
おかげでうちは買い換えできなかったよorz
うちのあたり、半年で坪単価50万ずつっていう勢いで上がってるよ。
今後も上がり続けるかは分からないけど…（つーか上がっても困る）。
6年前買った時は坪200万で、2～3年前まではそれぐらいだった。
それが、おととしから去年にかけて上り始め、あっという間に坪300万超え。
土地によっては坪350万だよ。
異常だよ。
誰かが何かインボー企んでるんじゃないのか?!
おかげでうちは買い換えできなかったよorz
>>103
うちは小屋裏が自動的についてくるとこだったのであります。
輸入系なので屋根の傾斜がややついてるためたぶん中腰で立てるくらいの
高さはあったはず。（建築基準法だとたしか140ｃｍまでだったかと）
小屋裏で16畳もあって夫が使うと言ってますが、私は上り下りが大変そうなので
きっと使わないと思いますｗ
夫の趣味部屋にでもしてくれーと。
基礎を高くして半地下のような部分を作ったので（そこは基礎部分全部くらいの広さ）
そっちが私のメイン収納になりそうです。
うちは小屋裏が自動的についてくるとこだったのであります。
輸入系なので屋根の傾斜がややついてるためたぶん中腰で立てるくらいの
高さはあったはず。（建築基準法だとたしか140ｃｍまでだったかと）
小屋裏で16畳もあって夫が使うと言ってますが、私は上り下りが大変そうなので
きっと使わないと思いますｗ
夫の趣味部屋にでもしてくれーと。
基礎を高くして半地下のような部分を作ったので（そこは基礎部分全部くらいの広さ）
そっちが私のメイン収納になりそうです。
>>84
その壁は知らないけど、発がん性だなんだ言ってる珪藻土よりよさそうだね。
最近はあまり見かけないけど、南九州（鹿児島や宮崎）の昔の家は、
シラスを塗ってるのを子供の頃、よく見かけたよ。
内装より、外壁や境界の壁。大昔は土壁の上、その後はブロック塀の上に塗ってたはず。
そういえば、薄汚れたのは多くてもw、カビやコケ蒸してるのは記憶にないな。
耐久性は抜群だけど、昔はかなり分厚く塗ってたはずだから、加工されたのは分からないけど。
そんなのがあると知っていたら、私も採用したかったな。
その壁は知らないけど、発がん性だなんだ言ってる珪藻土よりよさそうだね。
最近はあまり見かけないけど、南九州（鹿児島や宮崎）の昔の家は、
シラスを塗ってるのを子供の頃、よく見かけたよ。
内装より、外壁や境界の壁。大昔は土壁の上、その後はブロック塀の上に塗ってたはず。
そういえば、薄汚れたのは多くてもw、カビやコケ蒸してるのは記憶にないな。
耐久性は抜群だけど、昔はかなり分厚く塗ってたはずだから、加工されたのは分からないけど。
そんなのがあると知っていたら、私も採用したかったな。
108 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 11:40:02 ID:2YEQVyfHO
>>94
携帯から失礼します。
我が家は東京・目黒にある建坪25坪の
THE狭小住宅です(((^^;)
工夫した事と言えば、LDKを地下にして、
螺旋階段部分を含め天井を半分吹き抜けにしました。
地下室は容積率が緩和され、柱もないので広々造れました。
階段周りは大きな窓で、リビングから見上げると
空しか見えないから、お隣との距離や視線・音も気になりません。
一階の玄関や廊下は、圧迫感がないようガラスブロックを使いました。
あとは、出来る限り壁面に収納を造り
家具を置かず、細かい物をしまえる(隠せる)ようにしました。
広い土地が買えれば一番いいんですが、狭くても工夫すれば
快適な空間は作れると思います(^^)v
携帯から失礼します。
我が家は東京・目黒にある建坪25坪の
THE狭小住宅です(((^^;)
工夫した事と言えば、LDKを地下にして、
螺旋階段部分を含め天井を半分吹き抜けにしました。
地下室は容積率が緩和され、柱もないので広々造れました。
階段周りは大きな窓で、リビングから見上げると
空しか見えないから、お隣との距離や視線・音も気になりません。
一階の玄関や廊下は、圧迫感がないようガラスブロックを使いました。
あとは、出来る限り壁面に収納を造り
家具を置かず、細かい物をしまえる(隠せる)ようにしました。
広い土地が買えれば一番いいんですが、狭くても工夫すれば
快適な空間は作れると思います(^^)v
>>106
え、高いの？
元は安いのに、ぼってるのかな？
雪がほとんど降らない南九州では、お正月の前に、どこの家も土が見えなくなるぐらいに
シラスを庭にまいて、雪が降ったような感じにしていた。私もシラスまきを手伝ってたから。
年末にトラックで売りに来るぐらいだから、庶民が大量にまける位、安かったんだと思う。
そんな風習も、今はあまり見かけなくなったけどね。
>>108
建坪25坪なら豪邸じゃん、と誰かが突っ込む前にw
延床だよね。
え、高いの？
元は安いのに、ぼってるのかな？
雪がほとんど降らない南九州では、お正月の前に、どこの家も土が見えなくなるぐらいに
シラスを庭にまいて、雪が降ったような感じにしていた。私もシラスまきを手伝ってたから。
年末にトラックで売りに来るぐらいだから、庶民が大量にまける位、安かったんだと思う。
そんな風習も、今はあまり見かけなくなったけどね。
>>108
建坪25坪なら豪邸じゃん、と誰かが突っ込む前にw
延床だよね。
110 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 11:48:15 ID:ZdFm/MM90
変な顔文字ｲﾔﾝ
魚のシラスかと思った。
115 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 13:06:04 ID:w45yQQqCO
>>103>>104
屋根裏収納は高さ120センチまで。
それをこえると居室とみなされ建築確認の申請が入るし、税金の対象になるから。
現実に断熱を入れる部分に、層として物置にする（空気を断熱材の代わりにする考え方）から熱さ寒さはうけやすく、特に暑さはエアコンがききにくい。趣味の部屋。とか人がいるにはかなりきついと思います。
照明はよいが、時にコンセントが制限される地域もあります←居室でないので。
個人的にはすすめません。
屋根裏収納は高さ120センチまで。
それをこえると居室とみなされ建築確認の申請が入るし、税金の対象になるから。
現実に断熱を入れる部分に、層として物置にする（空気を断熱材の代わりにする考え方）から熱さ寒さはうけやすく、特に暑さはエアコンがききにくい。趣味の部屋。とか人がいるにはかなりきついと思います。
照明はよいが、時にコンセントが制限される地域もあります←居室でないので。
個人的にはすすめません。
116 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 13:06:28 ID:HWReS4Lq0
うちの隣が売りに出たんだけど、土地30坪で築15年30坪の建物が付いて8500万円だって。
>>116
隣の土地は借金してでも買え！って言うよね。
隣の土地は借金してでも買え！って言うよね。
119 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 13:23:30 ID:HWReS4Lq0
120 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 13:24:36 ID:2YEQVyfHO
>>113
中堅ＨＭにお願いしました。
展示場や設計事務所10社以上にプランを作ってもらい、ほとんど二階南側リビング案の中
地下にリビングはびっくり。模型で日当たりシュミレーションして問題なさそうなので、思い切って決めました。
二階リビングだと、お向かいのトイレ・浴室が目の前の住宅密集地(;_;)だから、今は地下リビングにして正解だったと思ってます。
中堅ＨＭにお願いしました。
展示場や設計事務所10社以上にプランを作ってもらい、ほとんど二階南側リビング案の中
地下にリビングはびっくり。模型で日当たりシュミレーションして問題なさそうなので、思い切って決めました。
二階リビングだと、お向かいのトイレ・浴室が目の前の住宅密集地(;_;)だから、今は地下リビングにして正解だったと思ってます。
121 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 13:25:54 ID:+KWjnScc0
>>102
壁の一部にルナファーザー使ってます。
猫はいないので、爪を立てた時の耐久性はわかりませんが、
少なくとも人が爪立てて引っ掻いたくらいじゃ表面に跡すらつきません。
触った感じは結構丈夫そう。３年目ですが綺麗なものです。
弱点は、拭き掃除が頻繁に出来ないところかなー。
手が触れやすいような汚れやすい場所の使用は控えた方がいいかも。
気になったら塗り替えればいいんだけどね。
壁の一部にルナファーザー使ってます。
猫はいないので、爪を立てた時の耐久性はわかりませんが、
少なくとも人が爪立てて引っ掻いたくらいじゃ表面に跡すらつきません。
触った感じは結構丈夫そう。３年目ですが綺麗なものです。
弱点は、拭き掃除が頻繁に出来ないところかなー。
手が触れやすいような汚れやすい場所の使用は控えた方がいいかも。
気になったら塗り替えればいいんだけどね。
だから変な顔文字やめてって。
>>118
地域で制限が違うそうだよ。
固定階段をつけてもいいところもあるらしい。
だから、ミサワの蔵も、140や110などがあるみい。
>>115
うちは、小屋裏収納の必要性はなかったけど、屋根断熱をきっちりやっても駄目なの？
FPのなんとかパネルとか、三井もなんとかパネルがあったかな？
建てた人が居室と温度は変わらんって書いてるのを何度か見かけたけど。
地域で制限が違うそうだよ。
固定階段をつけてもいいところもあるらしい。
だから、ミサワの蔵も、140や110などがあるみい。
>>115
うちは、小屋裏収納の必要性はなかったけど、屋根断熱をきっちりやっても駄目なの？
FPのなんとかパネルとか、三井もなんとかパネルがあったかな？
建てた人が居室と温度は変わらんって書いてるのを何度か見かけたけど。
126 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 14:17:20 ID:dFE7arbe0
>>123
(^o^)/~~~~
(^o^)/~~~~
うちが良かったと思っているのは
単相200ボルトにした
コンセントや分電盤の配置を自分たちで設計できた(コンセントをものすごく多くした)
腰壁をつけた
脱衣所兼洗面所を広くして(1.5坪)エアコンをつけた。浴室暖房よりもエアコンのほうが使いやすい｡
夏は湯上り涼しい｡冬は暖かい｡
広いので着替えも楽｡収納も広いのでタオルや下着とかパジャマを何着か脱衣所に収納している｡
洗濯物も干せるようにしている｡換気扇とエアコンの除湿でカビとは無縁｡
家を建てる前に色々と建売なども見て回ったけど、
新築でも照明取り付け位置がヘンだったり少なかったり
ひどいのは各部屋にエアコン用の取り付け穴とコンセントがなかったこと｡
コンセントが一部屋に一箇所もﾃﾞﾌｫのところがあって愕然とした｡
コンセントと分電盤は気をつけたほうがいいと思う｡
単相200ボルトにした
コンセントや分電盤の配置を自分たちで設計できた(コンセントをものすごく多くした)
腰壁をつけた
脱衣所兼洗面所を広くして(1.5坪)エアコンをつけた。浴室暖房よりもエアコンのほうが使いやすい｡
夏は湯上り涼しい｡冬は暖かい｡
広いので着替えも楽｡収納も広いのでタオルや下着とかパジャマを何着か脱衣所に収納している｡
洗濯物も干せるようにしている｡換気扇とエアコンの除湿でカビとは無縁｡
家を建てる前に色々と建売なども見て回ったけど、
新築でも照明取り付け位置がヘンだったり少なかったり
ひどいのは各部屋にエアコン用の取り付け穴とコンセントがなかったこと｡
コンセントが一部屋に一箇所もﾃﾞﾌｫのところがあって愕然とした｡
コンセントと分電盤は気をつけたほうがいいと思う｡
>>123
＼(o⌒∇⌒o)/
＼(o⌒∇⌒o)/
129 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 15:22:51 ID:CMz0ORvu0
>121
思ったより丈夫そうですね。
設計士に提案してみます。
予算で却下の可能性は高そうですが・・。
ありがとうございました。
思ったより丈夫そうですね。
設計士に提案してみます。
予算で却下の可能性は高そうですが・・。
ありがとうございました。
130 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 16:07:28 ID:P0kcWoEF0
思ったより広いベランダが取れそうです。
２．５メートルと２．６メートルの長方形と、
１メートル奥行きの幅５メートルがつながってます。
皆さんベランダってどんな風につかいますか？
洗濯物、布団干す位しか思いつかない自分・・。
夏は子供のプールなんかもいいかもですが。
２．５メートルと２．６メートルの長方形と、
１メートル奥行きの幅５メートルがつながってます。
皆さんベランダってどんな風につかいますか？
洗濯物、布団干す位しか思いつかない自分・・。
夏は子供のプールなんかもいいかもですが。
>>123
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
132 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 16:12:58 ID:oHoKtntQO
社宅に住んでいるのですが３０代のおばさん連中についていけません
若いってだけでヒガまれる
引っ越ししたいです
若いってだけでヒガまれる
引っ越ししたいです
133 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 16:26:32 ID:oHoKtntQO
辛いです
134 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 16:28:24 ID:as39QY/d0
135 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 16:34:12 ID:oHoKtntQO
井戸端会議してる姿見ると 吐き気がします
>>132
家を建てて引っ越してはどうか？
家を建てて引っ越してはどうか？
137 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 16:39:03 ID:w45yQQqCO
>>130
税金は大丈夫？
税金は大丈夫？
138 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 16:44:00 ID:oHoKtntQO
今必死に貯金してます
ほとんどの社宅の人は３０歳くらいにはマイホームを建てて社宅を出ていっているようですが 意地悪い人に限って何年もすみ続けてるようです
ほとんどの社宅の人は３０歳くらいにはマイホームを建てて社宅を出ていっているようですが 意地悪い人に限って何年もすみ続けてるようです
139 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 16:46:36 ID:w45yQQqCO
>>124>>115です。
３井やFPは壁建てだから、基本的にはﾛﾌﾄや屋根裏にはむく。
しかしこちらは寒冷地だからエアコンをクーラーとしてしか利用しないし各部屋まではつけない。＆全館暖房が主流のからみで、夏はサウナ手前のようにあがる場合もあります。
土地も広めだから３井は天井が低くてバランスのからみもあり、こちらではやりません。
地域限定だったかも。ごめんなさい。
３井やFPは壁建てだから、基本的にはﾛﾌﾄや屋根裏にはむく。
しかしこちらは寒冷地だからエアコンをクーラーとしてしか利用しないし各部屋まではつけない。＆全館暖房が主流のからみで、夏はサウナ手前のようにあがる場合もあります。
土地も広めだから３井は天井が低くてバランスのからみもあり、こちらではやりません。
地域限定だったかも。ごめんなさい。
140 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 16:56:41 ID:oHoKtntQO
夏になるとよけい気をつけます
なぜなら服装
肌を出しているとヒソヒソ陰口をゆわれたり遠回しに嫌みをゆってきます
なぜなら服装
肌を出しているとヒソヒソ陰口をゆわれたり遠回しに嫌みをゆってきます
>>124
条例でいろいろあるけど、一般的には140って認識で合ってると思う
条例でいろいろあるけど、一般的には140って認識で合ってると思う
シンボルツリー植えたｵｸｻﾏいらっさる？
ﾆｬﾝｺが●に使用開始しだして困ったので、ｸﾚｿﾞｰﾙ撒いたら臭くて
異臭騒ぎになったらどうしようとこれまた困ってます。
ｵｸｻﾏたちの良いｱｲﾃﾞｱありませんか？
ﾆｬﾝｺが●に使用開始しだして困ったので、ｸﾚｿﾞｰﾙ撒いたら臭くて
異臭騒ぎになったらどうしようとこれまた困ってます。
ｵｸｻﾏたちの良いｱｲﾃﾞｱありませんか？
>>140
>肌を出しているとヒソヒソ陰口をゆわれたり遠回しに嫌みをゆってきます
この文章でなぜあなたがヒソヒソされているかわかります｡
そして全くスレに沿っていない書き込みからも｡該当スレをお探しください｡
>肌を出しているとヒソヒソ陰口をゆわれたり遠回しに嫌みをゆってきます
この文章でなぜあなたがヒソヒソされているかわかります｡
そして全くスレに沿っていない書き込みからも｡該当スレをお探しください｡
明らかに釣りなのに、皆様おやさしい・・・
小屋裏は屋根の断熱きっちりやれば暑くないよ。
そりゃ上へあがれば気温はすこし上がりますが。
暑くていられないようなのは小屋裏にはなりません。
そりゃ上へあがれば気温はすこし上がりますが。
暑くていられないようなのは小屋裏にはなりません。
147 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 18:56:47 ID:oHoKtntQO
>>143
おばさんどうもありがとう
おばさんどうもありがとう
すみません、皆さんにお尋ねしたいのですが。
表札や門柱札ってどういうのにされましたか？
引っ越して日も経つのに機能門柱にテプラのまま（ﾄﾎﾎ
希望は鋳物、でも和風のでなかなか気にいったのがないんです。
表札や門柱札ってどういうのにされましたか？
引っ越して日も経つのに機能門柱にテプラのまま（ﾄﾎﾎ
希望は鋳物、でも和風のでなかなか気にいったのがないんです。
既成ので気に入ったものがなくてこだわりがあるのなら、
いっそフルオーダーしてみては？
こんな店もあるよ。お値段も張りそうだけど確かにデザインはいいと思った。
ttp://www.hyousatsuka.com/
いっそフルオーダーしてみては？
こんな店もあるよ。お値段も張りそうだけど確かにデザインはいいと思った。
ttp://www.hyousatsuka.com/
>>148
家はクローズドなので、門柱は無いけれど、表札と門扉は自分で探しました。
表札はブルーのガラスにしました。小さいし安かったので、施主支給。
門扉は、鋳物（ロートアイアンなので洋風ですが）を業者に発注して貰いました。
148さんのお好みを業者に依頼して取り付けて頂いては？
ネットにいっぱいサンプル画像あると思いますので、参考にしてみて下さい。
鋳物は、デザインさえ出せば、どんな形状でも作って貰えますよ。
よっぽど凝った物だと、お値段が張るのでお財布と相談しながら・・・。
ご希望の物が見つかると良いですね。
和風だと、アルミ？鋳物なら、結構色々あるんじゃないかな。
門扉・鋳物・外構・エクステリアで検索すると、結構出てきますよ。
家はクローズドなので、門柱は無いけれど、表札と門扉は自分で探しました。
表札はブルーのガラスにしました。小さいし安かったので、施主支給。
門扉は、鋳物（ロートアイアンなので洋風ですが）を業者に発注して貰いました。
148さんのお好みを業者に依頼して取り付けて頂いては？
ネットにいっぱいサンプル画像あると思いますので、参考にしてみて下さい。
鋳物は、デザインさえ出せば、どんな形状でも作って貰えますよ。
よっぽど凝った物だと、お値段が張るのでお財布と相談しながら・・・。
ご希望の物が見つかると良いですね。
和風だと、アルミ？鋳物なら、結構色々あるんじゃないかな。
門扉・鋳物・外構・エクステリアで検索すると、結構出てきますよ。
151 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 20:55:21 ID:w45yQQqCO
私は美濃クラフトにローとアイアンの表札をオーダーしました。6万くらいでしたに小さく番地を入れました。とても気に入ってます。
152 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 21:07:59 ID:as39QY/d0
表札、東急ハンズで頼みましたよ
けっこう、色んな業者の扱ってます
うちが頼んだのは、テラコッタ風タイル
だが、工務店の怠慢で．．．引越し1.5ヶ月まだ門柱が完成してません
早く、表札つけさせろー！！
けっこう、色んな業者の扱ってます
うちが頼んだのは、テラコッタ風タイル
だが、工務店の怠慢で．．．引越し1.5ヶ月まだ門柱が完成してません
早く、表札つけさせろー！！
153 ：152：2007/06/06(水) 21:14:52 ID:as39QY/d0
↑うちが頼んだのは1.2万くらい～
みなさん、ありがとうございます。
お財布と相談しながらのフルオーダーがベストなのでしょうが
いかんせん、私にそういうセンスがないし
デザインの根本のイメージ、こういうのにしたい！ってのがない…。
どれ見ても「あ、いいなー」って思ってしまって
既成であれどういう基準で決めるべきかがわからないんです。
軒がないところで経年の劣化を楽しむのにブロンズかなってのと
門柱にローマ字表記を入れること、表札は漢字での３つしか決めてないので
デザインの根本的なところを業者さんに相談してみます。
あの表札家さんの瓦ってのに惹かれたけど施工も含めたらお値段がﾋｮｴｴｴｴ～ですね。
お財布と相談しながらのフルオーダーがベストなのでしょうが
いかんせん、私にそういうセンスがないし
デザインの根本のイメージ、こういうのにしたい！ってのがない…。
どれ見ても「あ、いいなー」って思ってしまって
既成であれどういう基準で決めるべきかがわからないんです。
軒がないところで経年の劣化を楽しむのにブロンズかなってのと
門柱にローマ字表記を入れること、表札は漢字での３つしか決めてないので
デザインの根本的なところを業者さんに相談してみます。
あの表札家さんの瓦ってのに惹かれたけど施工も含めたらお値段がﾋｮｴｴｴｴ～ですね。
壁紙の色ってどうされました？
白い方がいいなという漠然とした希望はありますが
扉とか建具も木目のある白なので、壁紙まで真っ白だと目に痛いような…。
キッチンや窓枠などアクセントはダークブラウンですが
アイボリーくらいにしたほうが丁度いいかな？
白い方がいいなという漠然とした希望はありますが
扉とか建具も木目のある白なので、壁紙まで真っ白だと目に痛いような…。
キッチンや窓枠などアクセントはダークブラウンですが
アイボリーくらいにしたほうが丁度いいかな？
うん。壁紙を選ぶ時に真っ白よりも落ち着いた色の方がいいと言われた
アイボリーにベージュ滲ませた感じのにしたつもりだったけど
竣工してみると、普通に真っ白に見える
建具も窓も白なので、広く見えていい
竣工してみると、普通に真っ白に見える
建具も窓も白なので、広く見えていい
カスタードクリームみたいな温かみのある淡黄色がいいと思って選んだけど、
貼ってみたらやっぱり白に見えた。
でも真っ白よりは落ち着いて見えて、微妙なニュアンスも感じられ、
今では満足してるけど。
貼ってみたらやっぱり白に見えた。
でも真っ白よりは落ち着いて見えて、微妙なニュアンスも感じられ、
今では満足してるけど。
159 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 02:06:13 ID:udZbOqZkO
真っ白な壁に囲まれるとめまいがします。
変わった体質でしょうか。
変わった体質でしょうか。
>>159
まぶしいのかな？
うちもHMの人に真っ白よりやや黄味かかったほうが、
落ち着いていいですよって言われた。
真っ白だと緊張するとか。なのでこども部屋は勉強
させるために白がいいです！って。
でも一面だけピンクにしちゃったよ(´∀｀*)
まぶしいのかな？
うちもHMの人に真っ白よりやや黄味かかったほうが、
落ち着いていいですよって言われた。
真っ白だと緊張するとか。なのでこども部屋は勉強
させるために白がいいです！って。
でも一面だけピンクにしちゃったよ(´∀｀*)
三年後位に家を建てたいと思っています。
現在アパート住まいで、持ち家になった時の税金や保険・控徐等について勉強したいと思っています。
皆さんはどんな物で勉強されましたか？
(ネット環境は携帯のみです)
現在アパート住まいで、持ち家になった時の税金や保険・控徐等について勉強したいと思っています。
皆さんはどんな物で勉強されましたか？
(ネット環境は携帯のみです)
>>161
税金や制度は結構、どんどんかわるからねえ。
新しい本を一冊くらい借りるか買うかして勉強して、
その後は新しい情報はネットや新聞でゲット、かな。
３年後くらいだと、住宅取得控除はなくなるんじゃなかった？
景気がこのままだと、また新しい控除ができるかもしれないけど。
税金や制度は結構、どんどんかわるからねえ。
新しい本を一冊くらい借りるか買うかして勉強して、
その後は新しい情報はネットや新聞でゲット、かな。
３年後くらいだと、住宅取得控除はなくなるんじゃなかった？
景気がこのままだと、また新しい控除ができるかもしれないけど。
>>161
新聞でも定期的に特集（家の購入や税金）があったりしますよね？
現在、どの程度の知識があるのか判りませんが、
163さんと同じく、本屋さんへＧＯ！
初めての家購入～みたいな本を一冊買って、
その後別の著書本を見れば、著者による考え方の相違点なども見え、
様々な角度から考えられるようになるかと。
興味を持つことが大事かな。
そうすると自然と、税制改正などのニュースも気になるようになるし。
頑張って。
そうそう、契約についても調べた方が良いですよ。
新聞でも定期的に特集（家の購入や税金）があったりしますよね？
現在、どの程度の知識があるのか判りませんが、
163さんと同じく、本屋さんへＧＯ！
初めての家購入～みたいな本を一冊買って、
その後別の著書本を見れば、著者による考え方の相違点なども見え、
様々な角度から考えられるようになるかと。
興味を持つことが大事かな。
そうすると自然と、税制改正などのニュースも気になるようになるし。
頑張って。
そうそう、契約についても調べた方が良いですよ。
165 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 11:02:21 ID:cRuL5sRY0
>>161
保険や税金や控除を勉強するということは
すでに土地､上物の目処や予算の計算は出来ているということですよね?
場所、坪数、延べ床面積､等がわかれば税金なんて
金融機関でもすぐ計算してくれますよ｡役所でも｡
ローン申請の時には必ず火災保険には入らされます｡
保険は損保会社ですぐわかるし。
保険や税金や控除を勉強するということは
すでに土地､上物の目処や予算の計算は出来ているということですよね?
場所、坪数、延べ床面積､等がわかれば税金なんて
金融機関でもすぐ計算してくれますよ｡役所でも｡
ローン申請の時には必ず火災保険には入らされます｡
保険は損保会社ですぐわかるし。
このスレに自分の嫁さんがいて
かなりびっくりしてる。
（内容からほぼ決定だと思う。）
そんな風に思っていたなんて
知らなかったから
家に帰ってから顔合わせにくい。Orz
かなりびっくりしてる。
（内容からほぼ決定だと思う。）
そんな風に思っていたなんて
知らなかったから
家に帰ってから顔合わせにくい。Orz
そんな落ち込むような内容、書き込んだ人いたっけ？
まーまー仲良く話し合ってね。
ってか釣られた？w
まーまー仲良く話し合ってね。
ってか釣られた？w
>>166
黒い家なら止めときなよ
黒い家なら止めときなよ
ご夫婦ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!??
これ以上恥はかきたくないので
どのレスかは勘弁してください。
>>166
確かに自分の意見ばかり言って
嫁さんの意見をあまり聞いて上げてなかったかも
これからは二人で相談して決めるように心がけます。
昼休みに家を立てるのに参考になりそうなスレを片っ端から探していたら
このスレに出会いました。まったく2ちゃんは恐ろしい。
どのレスかは勘弁してください。
>>166
確かに自分の意見ばかり言って
嫁さんの意見をあまり聞いて上げてなかったかも
これからは二人で相談して決めるように心がけます。
昼休みに家を立てるのに参考になりそうなスレを片っ端から探していたら
このスレに出会いました。まったく2ちゃんは恐ろしい。
既女板に来る旦那なんて気持ち悪い。
気団板に来るﾁｭﾌﾟなんて気持ち悪い。
と同じだねｗｗｗ
と同じだねｗｗｗ
>161
本屋さんにGo！は同じ。
ただ、単行本のコーナーじゃなくて、住宅雑誌のコーナーに行くといいよ。
>163も書いてるけど、税金その他の制度はけっこう変わっているから。
とりあえずはリクルートの「月刊ハウジング」おすすめ。
毎月いろいろな特集があり、税金やローンの事もよくとりあげている。
家を建てるぞと決めてから実際に家が建つまでの流れも毎月巻頭にでている。
３年後目標で今から勉強すればきっといい家ができるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
本屋さんにGo！は同じ。
ただ、単行本のコーナーじゃなくて、住宅雑誌のコーナーに行くといいよ。
>163も書いてるけど、税金その他の制度はけっこう変わっているから。
とりあえずはリクルートの「月刊ハウジング」おすすめ。
毎月いろいろな特集があり、税金やローンの事もよくとりあげている。
家を建てるぞと決めてから実際に家が建つまでの流れも毎月巻頭にでている。
３年後目標で今から勉強すればきっといい家ができるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
>>161です。
遅レスすみません。
レス下さった皆さんありがとうございます。
とりあえず今日、図書館に行ってみました。凄くやる気満々だったのに、日曜日まで休館…。
来週の月曜日に改めて行ってみます。
遅レスすみません。
レス下さった皆さんありがとうございます。
とりあえず今日、図書館に行ってみました。凄くやる気満々だったのに、日曜日まで休館…。
来週の月曜日に改めて行ってみます。
ＨＭから「ベルテクノ」という会社のシステムキッチンを見せてもらいました。
聞いたことがないメーカーだし、建築板見たりぐぐっても有力情報なしorz
ベルテクノのキッチンを採用した奥様いらっしゃいますか？
デザインは悪くないのですが、どうも知名度で躊躇してしまっています('A`)
聞いたことがないメーカーだし、建築板見たりぐぐっても有力情報なしorz
ベルテクノのキッチンを採用した奥様いらっしゃいますか？
デザインは悪くないのですが、どうも知名度で躊躇してしまっています('A`)
>182
実家がアパートを建築した時ベルテクノだった。
キッチンだけじゃなくて、風呂給湯、キッチンなんかを全部セットで
いろんなところと咬ませて見積もり出させるから
どこで具体的に利益出してるかはわかんないよ。
ベルとリンナイは割引率が良いみたいなことを言ってた。
実際使ってないから使い勝手その他はわからないけど。
実家がアパートを建築した時ベルテクノだった。
キッチンだけじゃなくて、風呂給湯、キッチンなんかを全部セットで
いろんなところと咬ませて見積もり出させるから
どこで具体的に利益出してるかはわかんないよ。
ベルとリンナイは割引率が良いみたいなことを言ってた。
実際使ってないから使い勝手その他はわからないけど。
>>182
うちは建売りだったので選択の余地もなくベルテクノだったよ。
これといって特徴もないけど、特に使いずらいという事もなくて無難な感じ。
きっと値段もリーズナブルなんでしょうね。
キッチンに特にこだわりがなければこれでもいいと思うけど、
個人的にはせっかくの注文住宅なら、
もう少し垢抜けたメーカーのを選んだ方がよいのでは？と思う。（←大きなお世話でｽﾏｿ）
うちは建売りだったので選択の余地もなくベルテクノだったよ。
これといって特徴もないけど、特に使いずらいという事もなくて無難な感じ。
きっと値段もリーズナブルなんでしょうね。
キッチンに特にこだわりがなければこれでもいいと思うけど、
個人的にはせっかくの注文住宅なら、
もう少し垢抜けたメーカーのを選んだ方がよいのでは？と思う。（←大きなお世話でｽﾏｿ）
>182
ベルテクノ、素直に普通にキッチンしてて良いと思うけど。
ショールームに行ったけど、小手先のイメージ販売じゃなくて普通にキッチン作ってる感じがしたよ。
実際見積もり出してもらうまで行かなかったからあくまで印象なんだけどね。
クリナップやTOTOやINAXは、このシリーズでは面材はこれとこれ、水栓金具はこれとこれしか選べません等々
ものすごく制約が多くてキレそうになった。
知名度や広告はあんまり気にしなくていいと思う。
ベルテクノ、素直に普通にキッチンしてて良いと思うけど。
ショールームに行ったけど、小手先のイメージ販売じゃなくて普通にキッチン作ってる感じがしたよ。
実際見積もり出してもらうまで行かなかったからあくまで印象なんだけどね。
クリナップやTOTOやINAXは、このシリーズでは面材はこれとこれ、水栓金具はこれとこれしか選べません等々
ものすごく制約が多くてキレそうになった。
知名度や広告はあんまり気にしなくていいと思う。
186 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 08:23:36 ID:ao9NBQexO
>>182
キッチンに知名度・・・？
金もない、実家破産したのに、タカラにこだわり旦那も呆れ、新築話がおしゃかになったママ知ってる。
金が無限にあるならよいが、引くとこ引かないと思わぬ事態をまねくよ。
キッチンに知名度・・・？
金もない、実家破産したのに、タカラにこだわり旦那も呆れ、新築話がおしゃかになったママ知ってる。
金が無限にあるならよいが、引くとこ引かないと思わぬ事態をまねくよ。
>>148
気に入ったのが無いのかぁ・・・
鋳物で和風でってスタンダードだから、かなり選べそうなのにね
うちは、外構屋さんが持ってきた一社のカタログ見ただけで欲しいの有りまくりで
一つに絞るの難しかったよ
素材はセラミック、色は白、字体はモダンっぽいの
字体だけでも凄い種類あるから、優柔不断な自分は選ぶの大変だった
気に入ったのが無いのかぁ・・・
鋳物で和風でってスタンダードだから、かなり選べそうなのにね
うちは、外構屋さんが持ってきた一社のカタログ見ただけで欲しいの有りまくりで
一つに絞るの難しかったよ
素材はセラミック、色は白、字体はモダンっぽいの
字体だけでも凄い種類あるから、優柔不断な自分は選ぶの大変だった
関連スレの新スレが立たないまま放置されていましたので立てました。
家を購入して後悔している奥様☆34軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181260125/
家を購入して後悔している奥様☆34軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181260125/
189 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 13:15:36 ID:I5eRO2jU0
190 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 13:17:10 ID:H6e4m8nmO
介護難民、多発か！？
厚生労働省が療養病床の削減を進めています。
今ですら、足りない療養病床を減らしたら、どうなるんでしょうか？
厚生労働省が療養病床の削減を進めています。
今ですら、足りない療養病床を減らしたら、どうなるんでしょうか？
>>191
うちもまだ設計段階ですが、お世話になっている工務店では、
タカラをすすめられました。火と水に対して凄く強く痛みにくいという理由で。
デザインは、他のメーカーに比べ、少しやぼったい感じは否めませんが、
質は良いみたいです。
ただ、掛け率が悪いので、値引きがあまりできないと言われました。（ほぼ定価？）
うちもまだ設計段階ですが、お世話になっている工務店では、
タカラをすすめられました。火と水に対して凄く強く痛みにくいという理由で。
デザインは、他のメーカーに比べ、少しやぼったい感じは否めませんが、
質は良いみたいです。
ただ、掛け率が悪いので、値引きがあまりできないと言われました。（ほぼ定価？）
193 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 17:12:37 ID:GYDu+au80
こんにちわ
うちはクリナップのステンレストップで面材は白にしたけど、気に入ってますよ!
クリはシンプルだし、お値段も手頃でいいと思います
掛け率は設計士さんのの特殊ルートでめちゃめちゃ割引(4割引)でした
タカラは確かに野暮ったかったなぁ
うちはクリナップのステンレストップで面材は白にしたけど、気に入ってますよ!
クリはシンプルだし、お値段も手頃でいいと思います
掛け率は設計士さんのの特殊ルートでめちゃめちゃ割引(4割引)でした
タカラは確かに野暮ったかったなぁ
194 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 17:17:09 ID:ao9NBQexO
>>186です。
誤解を招いたらごめんなさい。
タカラは好きな人はものすごく好きで一部に熱烈に人気があり、値段も高いです。特に対面式や、ログハウスなど、見せるタイプのリビングを好む奥は好きみたい。
値引きはないからお金もないのにタカラ。は無理。という意味でした。ごめんなさい。
誤解を招いたらごめんなさい。
タカラは好きな人はものすごく好きで一部に熱烈に人気があり、値段も高いです。特に対面式や、ログハウスなど、見せるタイプのリビングを好む奥は好きみたい。
値引きはないからお金もないのにタカラ。は無理。という意味でした。ごめんなさい。
義実家がクリナップ、実家がタカラ使ってるけど、
使い勝手はクリナップの方がよかったな。
私はキッチンにはこだわらないんで、安けりゃどこでもいい派。
使い勝手はクリナップの方がよかったな。
私はキッチンにはこだわらないんで、安けりゃどこでもいい派。
私はサンウェーブの収納力に惹かれてる。しかしタカラの材質感も捨てがたい。
明後日、設備関係を決めるんだけど、どうしようか今まさに迷ってるとこ。
明後日、設備関係を決めるんだけど、どうしようか今まさに迷ってるとこ。
197 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 20:28:07 ID:NY1itCnO0
新築工事始まりました。
標準では都市ガスでガラストップコンロ。浴室にはミストサウナ。
でもオール電化を希望して見積もり取ってもらいましたが、
電化にするとミストサウナはつかないそうで・・。
ミストサウナも捨てがたい・・、やっぱりガスにしようかと迷う。
キッチンにＩＨクッキングヒータだけつけようかと考えてもいます。
そうなると、ＩＨクッキングヒーターだけつける意味がないような
気もしてきた。
自分がなんで電化にこだわるのかもわからなくなってきた。
共働きでないので昼間家にいるし。
ところで、ミストサウナ使われてる方、快適ですか？
標準では都市ガスでガラストップコンロ。浴室にはミストサウナ。
でもオール電化を希望して見積もり取ってもらいましたが、
電化にするとミストサウナはつかないそうで・・。
ミストサウナも捨てがたい・・、やっぱりガスにしようかと迷う。
キッチンにＩＨクッキングヒータだけつけようかと考えてもいます。
そうなると、ＩＨクッキングヒーターだけつける意味がないような
気もしてきた。
自分がなんで電化にこだわるのかもわからなくなってきた。
共働きでないので昼間家にいるし。
ところで、ミストサウナ使われてる方、快適ですか？
198 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 20:46:08 ID:ao9NBQexO
ミストサウナは入浴時間が長くなるから、夫婦二人ならいいかも。
子供が大きくなると、一人一人の入浴時間が長くなるからイライラするって。
子供が大きくなると、一人一人の入浴時間が長くなるからイライラするって。
キッチンツールの収納場所に困っていて、
サンウェーブのパタパタ君が気に入って導入したけれど、
あれは駄目だ。引っ掛けても隣のツール同士が当たって
直ぐ落ちるよ。それに菜箸入れ、凄く取りにくい。
意味ないじゃん・・・・・。
サンウェーブのパタパタ君が気に入って導入したけれど、
あれは駄目だ。引っ掛けても隣のツール同士が当たって
直ぐ落ちるよ。それに菜箸入れ、凄く取りにくい。
意味ないじゃん・・・・・。
ベルテクノ迷い奥です。
参考になるレスをありがとうございました。
知名度より使い勝手ですよね・・・なんか勘違いしてた(;´Д｀)
ベルテクノで安く抑えるのもいいかもなと思いました。予算に限りがあるしorz
週末、またショールーム見てきます。
参考になるレスをありがとうございました。
知名度より使い勝手ですよね・・・なんか勘違いしてた(;´Д｀)
ベルテクノで安く抑えるのもいいかもなと思いました。予算に限りがあるしorz
週末、またショールーム見てきます。
まさにパタパタ君目当てでサンウェーブ考えてたんだけど
使いづらいのか・・・。
ところで、
クリナップのクリンレディーは包丁しまうとこあるの？
Webサイト見た限りだと全部引き出しになってて
引き出しの中に包丁しまってる写真があったんだけど
使いづらくないのかな？
使いづらいのか・・・。
ところで、
クリナップのクリンレディーは包丁しまうとこあるの？
Webサイト見た限りだと全部引き出しになってて
引き出しの中に包丁しまってる写真があったんだけど
使いづらくないのかな？
202 ：197：2007/06/08(金) 22:03:02 ID:NY1itCnO0
パタパタ君だめなのか……個人的にはそっちよりむしろ
スイングポケットに惹かれてたんだけど、それも良くないのかな。
パタパタ君と似たような場所の包丁収納だけど、
横に扇形にスライドするINAXのイストはどうなんだろう。
使ってる方がいたら是非教えてください。
スイングポケットに惹かれてたんだけど、それも良くないのかな。
パタパタ君と似たような場所の包丁収納だけど、
横に扇形にスライドするINAXのイストはどうなんだろう。
使ってる方がいたら是非教えてください。
>>192
タカラショウルームの方が、若いお嬢さんでしたが、各クラスの違いや、使い勝手を丁寧に説明して下さいました。
トップは人造大理石にしようかと思っていますが、熱に弱いと言われ、ステンレスがいいかと悩み中です。
タカラショウルームの方が、若いお嬢さんでしたが、各クラスの違いや、使い勝手を丁寧に説明して下さいました。
トップは人造大理石にしようかと思っていますが、熱に弱いと言われ、ステンレスがいいかと悩み中です。
連投ｽﾏｿ。
>>194
おかげで安心しました。ありがとうございます。
田舎の、信用のある工務店さんのお勧めなので、おそらくタカラに決めると思います。
値段は安い方がいいけど、丈夫で長持ちしてほしいので。大切に使いたいです。
>>194
おかげで安心しました。ありがとうございます。
田舎の、信用のある工務店さんのお勧めなので、おそらくタカラに決めると思います。
値段は安い方がいいけど、丈夫で長持ちしてほしいので。大切に使いたいです。
つーか、タカラとかミカド、ベルテクノあたりが値引き幅が
大きいんですけど、、、特にタカラ、ミカドなどは田舎ほど
強いよ。 一人親方の大工なんかも好んで入れたがる
なぜなら安く入るから。
大きいんですけど、、、特にタカラ、ミカドなどは田舎ほど
強いよ。 一人親方の大工なんかも好んで入れたがる
なぜなら安く入るから。
＞206
えーそうなの？ うちの工務店はタカラは掛け率悪くて値引けないって言われたよー
手入れがしやすいけれど、野暮ったいし、発想がちょっと古いので若い人にはあまり勧めないとも言われたw
と言うことはキッチンとしては普通にいいって事か。
＞204
ステンレス自体は熱に強いけど、下地材と接着剤でくっつけてあるから熱い物を置くと接着剤がはがれて
ぺこぺこしてきてしまうので熱い物を置かないでくださいと言われました。
最近のアクリル系人造大理石はそんなに熱に弱くないし、傷や汚れにもそこそこ強いよ。
えーそうなの？ うちの工務店はタカラは掛け率悪くて値引けないって言われたよー
手入れがしやすいけれど、野暮ったいし、発想がちょっと古いので若い人にはあまり勧めないとも言われたw
と言うことはキッチンとしては普通にいいって事か。
＞204
ステンレス自体は熱に強いけど、下地材と接着剤でくっつけてあるから熱い物を置くと接着剤がはがれて
ぺこぺこしてきてしまうので熱い物を置かないでくださいと言われました。
最近のアクリル系人造大理石はそんなに熱に弱くないし、傷や汚れにもそこそこ強いよ。
今、新居建設中ですが、
うちの施工会社はTOTOの値引率がいいと言っていましたよ。
実際お風呂は半値以下でした。
みなさんに質問ですが、
コンセントの位置を決めることになったのですが、
ここにたくさんあったほうがいいとか、
この場所がいい、悪いとかあったら教えてください。
当方、夫、私、子供(♀二人)の四人家族。
LDK24畳（一角に和室）夫婦の寝室、子供の寝室2部屋です。
うちの施工会社はTOTOの値引率がいいと言っていましたよ。
実際お風呂は半値以下でした。
みなさんに質問ですが、
コンセントの位置を決めることになったのですが、
ここにたくさんあったほうがいいとか、
この場所がいい、悪いとかあったら教えてください。
当方、夫、私、子供(♀二人)の四人家族。
LDK24畳（一角に和室）夫婦の寝室、子供の寝室2部屋です。
うちの場合は寝室
多めにつけたつもりだったけど
ドアホン子機、電話子機、携帯充電器夫婦分で2台、TV、DVDは挿しっぱなし
あと、ドライヤーにヘアアイロン、布団乾燥機に掃除機のコンセントを使うことが多い
さらに、TVゲームしたり携帯ゲームの充電したくなることもあって
想像以上の使いっぷりなので足りなくなってしまった
キッチンも、想像してたより数が足りなかったり距離が足りなかったりする
ジューサーやミキサーやホームベーカリーを考慮してなかった
あとは階段と廊下と玄関ホール
防犯の意味で（留守時は在宅を装う、就寝時に窓から明かりを漏れさせる）
コンセント型のセンサーライトを入居後にあちこち使いたくなったが
コンセントが良い位置に無くてガッカリ
多めにつけたつもりだったけど
ドアホン子機、電話子機、携帯充電器夫婦分で2台、TV、DVDは挿しっぱなし
あと、ドライヤーにヘアアイロン、布団乾燥機に掃除機のコンセントを使うことが多い
さらに、TVゲームしたり携帯ゲームの充電したくなることもあって
想像以上の使いっぷりなので足りなくなってしまった
キッチンも、想像してたより数が足りなかったり距離が足りなかったりする
ジューサーやミキサーやホームベーカリーを考慮してなかった
あとは階段と廊下と玄関ホール
防犯の意味で（留守時は在宅を装う、就寝時に窓から明かりを漏れさせる）
コンセント型のセンサーライトを入居後にあちこち使いたくなったが
コンセントが良い位置に無くてガッカリ
よくわからないけど、その工務店によってつきあいのある
建築資材会社というのかな？がTOTOの商品得意としてればTOTOが
割引率多いとかなんじゃないかな??
建築資材会社というのかな？がTOTOの商品得意としてればTOTOが
割引率多いとかなんじゃないかな??
212 ：可愛い奥様：2007/06/09(土) 02:07:34 ID:VWxu6+H3O
タカラの一番安いシリーズはダサ可愛い。
携帯からすみません。
みなさんレスありがとうございます。
やはり多目に付けたほうがよさそうですね。
今住んでいる部屋が延長コードだらけなので
そうならないように考えてたいと思います。
みなさんレスありがとうございます。
やはり多目に付けたほうがよさそうですね。
今住んでいる部屋が延長コードだらけなので
そうならないように考えてたいと思います。
>>214
こんなに要らないだろって思うくらいつけておいたほうがいい。
あっても困るもんじゃないけど足りないと困る。
どこに電源が来るかわからないから、ちょうどいいところと余っているところがある我が家です。
>>203
パタパタクンはむしろチビがいるときの安全対策として付けました。
菜箸置き場はだめだめだけど、そのほかは別に不満はありません。
こんなに要らないだろって思うくらいつけておいたほうがいい。
あっても困るもんじゃないけど足りないと困る。
どこに電源が来るかわからないから、ちょうどいいところと余っているところがある我が家です。
>>203
パタパタクンはむしろチビがいるときの安全対策として付けました。
菜箸置き場はだめだめだけど、そのほかは別に不満はありません。
シンク下にビルトインのアルカリイオン整水機用のコンセント。
あと、うちはLDにこれでもか、ってほどつけた。
TV周りにTV,DVD, ゲーム用。
ミニコンポ、電話、
携帯充電機x4台（子供たちの携帯は自室に持ち込み禁止なので）
PC周りに、PC,プリンター、スキャナー、シュレッダー、デジカメ充電、
ピアノがサイレントなので、それ用。
あと、コーヒーメーカーもダイニングに置きたかったので、それ用。
などなどで、今図面確認したらなんと22口もある。
我ながらすごい…
キッチンは上記の整水機用や冷蔵庫用はのぞいて6個。
こっちはちょっと少ないかも…
あと、うちはLDにこれでもか、ってほどつけた。
TV周りにTV,DVD, ゲーム用。
ミニコンポ、電話、
携帯充電機x4台（子供たちの携帯は自室に持ち込み禁止なので）
PC周りに、PC,プリンター、スキャナー、シュレッダー、デジカメ充電、
ピアノがサイレントなので、それ用。
あと、コーヒーメーカーもダイニングに置きたかったので、それ用。
などなどで、今図面確認したらなんと22口もある。
我ながらすごい…
キッチンは上記の整水機用や冷蔵庫用はのぞいて6個。
こっちはちょっと少ないかも…
階段の踊り場にコンセントあった方が掃除機使用時に便利、
と、このスレで見て踊り場と上がり口と降り口に３つ付けたけれど、
実際生活し始めたら、上がり口と降り口に１つずつ付けておけば
十分だと思った。
どうせ踊り場に付けても１階と２階の廊下までは掃除機のコード
届き切らないし。別に特別長い廊下でもないけれど。
踊り場のコンセントは見た目邪魔なだけになった。
と、このスレで見て踊り場と上がり口と降り口に３つ付けたけれど、
実際生活し始めたら、上がり口と降り口に１つずつ付けておけば
十分だと思った。
どうせ踊り場に付けても１階と２階の廊下までは掃除機のコード
届き切らないし。別に特別長い廊下でもないけれど。
踊り場のコンセントは見た目邪魔なだけになった。
掃除機は電池式にしたのでコンセントは不要になった。
＞208
何の為にココに付けて貰いたいという明確な目的を伝えないと
暮らし始めてから、キッチンとか洗面所の使い勝手が違ってくると思います。
掃除機用に使うと決めている場所だけは腰高にした方がいいと思う。
あと充電機用のコンセントもできるだけ使いやすい高さと場所がいい。
何の為にココに付けて貰いたいという明確な目的を伝えないと
暮らし始めてから、キッチンとか洗面所の使い勝手が違ってくると思います。
掃除機用に使うと決めている場所だけは腰高にした方がいいと思う。
あと充電機用のコンセントもできるだけ使いやすい高さと場所がいい。
生活環境にもよるけど、屋外コンセントはあった方が便利。
うちはケチって、庭に1箇所しかつけなかったけど、
ガレージ側にも付けとけば良かったと、反省。
後から、外灯足したくなったり、芝刈り機にやら、
洗車用の電動ホース？など、意外と電気が必要でした。
うちはケチって、庭に1箇所しかつけなかったけど、
ガレージ側にも付けとけば良かったと、反省。
後から、外灯足したくなったり、芝刈り機にやら、
洗車用の電動ホース？など、意外と電気が必要でした。
掃除機を充電式にするなら、
掃除機置きに専用のコンセントを忘れないでね。
掃除機置きに専用のコンセントを忘れないでね。
うちもコンセントすごく多い｡
キッチンは大容量家電が多いから､オーブンと電レンジは別の配電(ブレーカー別)とか。
うちはオーブンと電子レンジ同時に使ってもブレーカーが落ちない｡
エアコン､ドライヤー､オーブン、電子レンジ､同時に使っても大丈夫。
とくにパソコン周りって最低4ヶ口は必要ではないかと｡
うちは夫が書斎にサーバーを持っているのでネット回線も最初から設計済み｡
収納庫の中にもコンセントもあると便利です｡
あと、位置もテレビ周り、ダイニングテーブル(ホットプレート用とか)近く、
パソコン､電話FAX周りはすこし高めの位置に(床上90㎝ぐらい)つけてもらいましたが､便利です｡
床がコードだらけにならないので掃除が楽だし
子供が小さいときに引っこ抜いたりされなかったので、良かった｡
それと、大変重宝しているのがガス用コンセント｡
冬場、ちょくちょくガスファンヒーターを使います｡
給油しなくていいし､臭くないし､すぐあったかくなるし
小さいし軽いし、隠したいときはすぐしまえるし、寒くなったらさっと取り出せるし。
見た目野暮ったいけどガスファンヒーターは手放せません｡
キッチンは大容量家電が多いから､オーブンと電レンジは別の配電(ブレーカー別)とか。
うちはオーブンと電子レンジ同時に使ってもブレーカーが落ちない｡
エアコン､ドライヤー､オーブン、電子レンジ､同時に使っても大丈夫。
とくにパソコン周りって最低4ヶ口は必要ではないかと｡
うちは夫が書斎にサーバーを持っているのでネット回線も最初から設計済み｡
収納庫の中にもコンセントもあると便利です｡
あと、位置もテレビ周り、ダイニングテーブル(ホットプレート用とか)近く、
パソコン､電話FAX周りはすこし高めの位置に(床上90㎝ぐらい)つけてもらいましたが､便利です｡
床がコードだらけにならないので掃除が楽だし
子供が小さいときに引っこ抜いたりされなかったので、良かった｡
それと、大変重宝しているのがガス用コンセント｡
冬場、ちょくちょくガスファンヒーターを使います｡
給油しなくていいし､臭くないし､すぐあったかくなるし
小さいし軽いし、隠したいときはすぐしまえるし、寒くなったらさっと取り出せるし。
見た目野暮ったいけどガスファンヒーターは手放せません｡
223 ：可愛い奥様：2007/06/09(土) 13:30:40 ID:5uXaM2tIO
うちはガーデニングやるから、コンセントは外に五ヶ所。うち二ヶ所にタイマーボックスつけ、ほかと連動している。何をやるにも便利。
224 ：可愛い奥様：2007/06/09(土) 13:34:52 ID:5uXaM2tIO
>>159
真っ白の部屋に閉じ込められたら､気が狂うと聞いた事があります｡
だから､人は元々､白色に弱いのかもしれませんね｡
わたしも真っ白な部屋は苦手です｡
ちなみに黒も､街を黒ﾍﾞｰｽにしたら､黒色の橋から飛び降り自殺が増えたと聞いた事あります｡
真っ白の部屋に閉じ込められたら､気が狂うと聞いた事があります｡
だから､人は元々､白色に弱いのかもしれませんね｡
わたしも真っ白な部屋は苦手です｡
ちなみに黒も､街を黒ﾍﾞｰｽにしたら､黒色の橋から飛び降り自殺が増えたと聞いた事あります｡
226 ：可愛い奥様：2007/06/09(土) 15:47:27 ID:5uXaM2tIO
>>225
赤・・・じゃなく？
赤・・・じゃなく？
真っ白だろうが赤だろうが黄だろうが青だろうが、
目に刺さるような純色一色の部屋に閉じ込められたら
普通に精神に悪影響をきたすだろうね。
目に刺さるような純色一色の部屋に閉じ込められたら
普通に精神に悪影響をきたすだろうね。
コンセントは電化製品の一覧表作るといいよ。
某建築日記ブログで見かけて作ってるところ。
部屋ごとにコンセントの場所を決め、使う電化製品をピックアップして、
常時コンセントにプラグさしっぱなしのもの、必要なときだけ出してきて使うもの、
季節もの等のチェックを入れる。
次に使用電力の大きいものはそのW数も記入、アースが必要なもの、単独にしたほうが
いいもののチェック。
最後にこれから買うかもしれない、買いたい家電があったらそれも加える。
思ったよりたくさんになるからびっくりだよ。
家電製品を書き出していると、逆にここにもコンセント必要というのも出てくるし。
某建築日記ブログで見かけて作ってるところ。
部屋ごとにコンセントの場所を決め、使う電化製品をピックアップして、
常時コンセントにプラグさしっぱなしのもの、必要なときだけ出してきて使うもの、
季節もの等のチェックを入れる。
次に使用電力の大きいものはそのW数も記入、アースが必要なもの、単独にしたほうが
いいもののチェック。
最後にこれから買うかもしれない、買いたい家電があったらそれも加える。
思ったよりたくさんになるからびっくりだよ。
家電製品を書き出していると、逆にここにもコンセント必要というのも出てくるし。
愚痴らせて下さい。
現在、打ち合わせ中です。でも、旦那と家の話がしたくないんです。明らかにおかしなテンションになるんです。
異常に声が大きくなるし、興奮して言葉もままならないし…。
明日、もしかしたらＨＭの方が打ち合わせにみえるかもしれないので、今日の夜からそのテンションに付き合わなきゃなりません。
憂鬱です…。
現在、打ち合わせ中です。でも、旦那と家の話がしたくないんです。明らかにおかしなテンションになるんです。
異常に声が大きくなるし、興奮して言葉もままならないし…。
明日、もしかしたらＨＭの方が打ち合わせにみえるかもしれないので、今日の夜からそのテンションに付き合わなきゃなりません。
憂鬱です…。
>>222
ガスファンヒーターいいよね！
電気コンセントと価格差かなりあったから、ガスコンセント設置するかどうか迷ったんだけど
思い切って設置して本当に良かった
賃貸ではガス栓がキッチンにしかなかったから・・・
そのためにオール電化できなくなったけど、それでも後悔してないくらい
手軽で場所とらずエアコンと違ってシーズンオフにはしまえるし、ガスファンヒーターの威力が好き
見た目野暮ったくないのもあるよ～
昨冬に買って、大阪ガスのだけどカコイイ路線が新商品でいっぱい揃ってた
うちの機種は除菌イオンがついてるから多分シャープが作ってるんだと思う
除菌に惹かれてそれにしたけど、他機種にもっとカコイイのや色展開豊富なのあって常識覆されたよ
ガスファンヒーターいいよね！
電気コンセントと価格差かなりあったから、ガスコンセント設置するかどうか迷ったんだけど
思い切って設置して本当に良かった
賃貸ではガス栓がキッチンにしかなかったから・・・
そのためにオール電化できなくなったけど、それでも後悔してないくらい
手軽で場所とらずエアコンと違ってシーズンオフにはしまえるし、ガスファンヒーターの威力が好き
見た目野暮ったくないのもあるよ～
昨冬に買って、大阪ガスのだけどカコイイ路線が新商品でいっぱい揃ってた
うちの機種は除菌イオンがついてるから多分シャープが作ってるんだと思う
除菌に惹かれてそれにしたけど、他機種にもっとカコイイのや色展開豊富なのあって常識覆されたよ
うちも一応ガス栓、ストーブ用とダイニングで使うガスコンロ用と2個、
つけてもらった＠首都圏。
まだ建築中なので使うかどうかはこれからですが。
うちは床暖もガスにしたので、もともとオール電化はできなかったので、
あまり悩まずつけました。
つけてもらった＠首都圏。
まだ建築中なので使うかどうかはこれからですが。
うちは床暖もガスにしたので、もともとオール電化はできなかったので、
あまり悩まずつけました。
それはお互いに意見の食い違いがあるとか
理由もないのに、変なテンションになるの？
理由もないのに、変なテンションになるの？
そっかー。良かった。ガス口付けといて。
HMは積○ハウスだったんだけど、２つまでは無料と言われて、
元々ガスコンロ付けたくてオール電化は無理だったので、
無料なら・・・と、リビングと寝室につけて貰った。
ガス代も使えば使うほど割引率上がるし、うちも今冬はガスファンヒーター買おう。
HMは積○ハウスだったんだけど、２つまでは無料と言われて、
元々ガスコンロ付けたくてオール電化は無理だったので、
無料なら・・・と、リビングと寝室につけて貰った。
ガス代も使えば使うほど割引率上がるし、うちも今冬はガスファンヒーター買おう。
私もオール電化にはしたくないんだけど
キッチンだけはIHにしたいっていうのは
やっぱり変かな？
キッチンだけはIHにしたいっていうのは
やっぱり変かな？
変じゃないと思うよ
>>234
ガス栓つけた231だけど、うちもキッチンはIH。
ガス栓つけた231だけど、うちもキッチンはIH。
>>235-236
ありがとう。背中押してもらえたよ。
ありがとう。背中押してもらえたよ。
今度買うマンションの床暖の部屋、
東南角部屋でベッド置きたいのですが、
他用途のほうがよいでしょうか。
ちなみに５畳弱と狭めです。クロゼットは作り付けであります。
東南角部屋でベッド置きたいのですが、
他用途のほうがよいでしょうか。
ちなみに５畳弱と狭めです。クロゼットは作り付けであります。
>>232
家の事となると興奮してしまうみたいで、会話も噛み合わなくなってしまいます。
ＨＭの方に対してもそうなので、少々恥ずかしいです。
意見が食い違うと、普段は大人しくて優しい人なのに、まるで別人の様に怒り狂うし
打ち合わせの前日には、２時間ぐらい予習復習してハイテンションになります。
彼の興奮してしまう気持ちも、わからなくもないので我慢しています。
家の事となると興奮してしまうみたいで、会話も噛み合わなくなってしまいます。
ＨＭの方に対してもそうなので、少々恥ずかしいです。
意見が食い違うと、普段は大人しくて優しい人なのに、まるで別人の様に怒り狂うし
打ち合わせの前日には、２時間ぐらい予習復習してハイテンションになります。
彼の興奮してしまう気持ちも、わからなくもないので我慢しています。
興奮を鎮めるために、一発抜いてもらってから相談するっていうのはどうだろう？
予習復習するような人なら理屈で説き伏せたらおとなしくならないかな。
HMの経験話はとりあえず聞け、と。奥さんは軌道修正できるようにデータ収集・分析しておく。
話が込み入ってきたら、検討する順番もいちいち諭す。
候補をあげる→機能を検討→見た目を検討→絞り込む、とかの流れに乗るように。
奥さんの希望はきちんと聞いてくれてるのかな。旦那さんが一人で舞い上がってる
みたいだけど、一番家にいる人が奥なら、「私の話を聞いて～」ってアピっておかないと
住みづらくなるよ。
HMの経験話はとりあえず聞け、と。奥さんは軌道修正できるようにデータ収集・分析しておく。
話が込み入ってきたら、検討する順番もいちいち諭す。
候補をあげる→機能を検討→見た目を検討→絞り込む、とかの流れに乗るように。
奥さんの希望はきちんと聞いてくれてるのかな。旦那さんが一人で舞い上がってる
みたいだけど、一番家にいる人が奥なら、「私の話を聞いて～」ってアピっておかないと
住みづらくなるよ。
友人のご両親が大昔に新築した時に＞229さんみたいだったらしい。
それで洗濯機は外、駐車場に渡り廊下、３畳×子どもの数の子ども部屋の
とんでもない家になっちゃったんだって。
当時は2槽式洗濯機は外ってのがまだまだ主流だったらしいけど
友人母の主張「冬は寒いし、子どもが小さいから家の中で洗濯したい」ってのが泣かせる。
それで洗濯機は外、駐車場に渡り廊下、３畳×子どもの数の子ども部屋の
とんでもない家になっちゃったんだって。
当時は2槽式洗濯機は外ってのがまだまだ主流だったらしいけど
友人母の主張「冬は寒いし、子どもが小さいから家の中で洗濯したい」ってのが泣かせる。
壁紙で質問した155です。アイボリー系でいこうと思います。
窓枠がダークブラウンの筈だったのに、施工主により勝手に
真っ白に変更されててもうはまってました。工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
部屋が真っ白。家具でバランスとるしか……。
窓枠がダークブラウンの筈だったのに、施工主により勝手に
真っ白に変更されててもうはまってました。工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
部屋が真っ白。家具でバランスとるしか……。
>>243
そんなの、今からでも変えてもらったほうがいいよ。
そんなの、今からでも変えてもらったほうがいいよ。
こんな愚痴にレスいただけて嬉しいです。感謝します。
間取り等は、結構私の意見を取り入れてくれます。
ただ『やっぱりココは変えたいな』とか、一度決めた事を変更したいって言うと、怒り狂います。
こちらで頂けた意見を参考に、私が冷静になって事をはこぶよう努力していきたいと思います。ありがとうございました。
ちなみに、今日は珍しく３０分で予習復習が終わった旦那は今
『レッディ～ッボ～デ～ン♪』
などと歌いながらスプーンを振って、ご機嫌な様子でアイスを食べてます。やっぱりハイテンションです。
間取り等は、結構私の意見を取り入れてくれます。
ただ『やっぱりココは変えたいな』とか、一度決めた事を変更したいって言うと、怒り狂います。
こちらで頂けた意見を参考に、私が冷静になって事をはこぶよう努力していきたいと思います。ありがとうございました。
ちなみに、今日は珍しく３０分で予習復習が終わった旦那は今
『レッディ～ッボ～デ～ン♪』
などと歌いながらスプーンを振って、ご機嫌な様子でアイスを食べてます。やっぱりハイテンションです。
246 ：可愛い奥様：2007/06/09(土) 23:52:12 ID:KcF2PymV0
247 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 00:41:46 ID:zdYEh2Co0
>>233 積水ハウス？そこはちょっと問題が、、、
>>233
うちも積水だけど、
ガスコンセント無料とかのサービスは地元のガス会社によるみたいで
うちの地域では、そういうサービスは無かった・・・
ガスVS電気の競争が激しいところは、無料でコンセントつけてくれたりするらすぃ
うちも積水だけど、
ガスコンセント無料とかのサービスは地元のガス会社によるみたいで
うちの地域では、そういうサービスは無かった・・・
ガスVS電気の競争が激しいところは、無料でコンセントつけてくれたりするらすぃ
250 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 05:38:21 ID:Hjhp9jEdO
>>246
工場制作→現場組み立て、その手のトラブルはよくある。窓枠がクロス巻き。は商品ランクのちがい。前は窓枠が当たり前でしたが、やすくするためにアパート使用のクロス巻きをはじめたんだから・・・
工場制作→現場組み立て、その手のトラブルはよくある。窓枠がクロス巻き。は商品ランクのちがい。前は窓枠が当たり前でしたが、やすくするためにアパート使用のクロス巻きをはじめたんだから・・・
>>245
一度決めたことを変えようとするから頭にくるのかな。
男の人は約束を守ろうとすると言うか、男に二言はない、ってとこあるから、
HMの手前、みっともないと思うのかもね。
でも、迷う奥さんの気持ちもわかるわー。
私も結構ぐじぐじ迷って、変えたりした。
一生のことだから、思う通りにしたらいいと思うよ。
上にもあったけど、理論的に、これこれこうだから変更したい、
という風に「お願い」してみたら？
一度決めたことを変えようとするから頭にくるのかな。
男の人は約束を守ろうとすると言うか、男に二言はない、ってとこあるから、
HMの手前、みっともないと思うのかもね。
でも、迷う奥さんの気持ちもわかるわー。
私も結構ぐじぐじ迷って、変えたりした。
一生のことだから、思う通りにしたらいいと思うよ。
上にもあったけど、理論的に、これこれこうだから変更したい、
という風に「お願い」してみたら？
>>248そうなんだ。運が良かったんだな。
>>249
変更したからと言って、どうしてコスト（予算…？）だけが膨れ上がるんだろう。
変更でコスト削減だって出来るよ。
大金はたいて恐らくは死ぬまで住む家なんだから、色々禿げ上がるまで悩んで
色んな資料を参考にして、変更出来るなら変更しても良いと思う、私は。
優柔不断とか決断力の無さではなく、決めた後に新しい知識が入って来て
変更した方が良いと気付く事も多い。
うちは実際そうした。変更に変更を重ねて納得いく家が出来て満足している。
>>249
変更したからと言って、どうしてコスト（予算…？）だけが膨れ上がるんだろう。
変更でコスト削減だって出来るよ。
大金はたいて恐らくは死ぬまで住む家なんだから、色々禿げ上がるまで悩んで
色んな資料を参考にして、変更出来るなら変更しても良いと思う、私は。
優柔不断とか決断力の無さではなく、決めた後に新しい知識が入って来て
変更した方が良いと気付く事も多い。
うちは実際そうした。変更に変更を重ねて納得いく家が出来て満足している。
254 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 11:07:48 ID:Hjhp9jEdO
255 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 11:10:59 ID:Hjhp9jEdO
あらま、>>253は・・・気を悪くしたらすみませんでした。ごめんなさい。
256 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 11:16:19 ID:7umKnfkI0
ようやく土地契約までこぎつけました。
買主なので、三文判でいいですよと言われたけど、
実印と印鑑証明もっていったほうがよいでしょうか？
買主なので、三文判でいいですよと言われたけど、
実印と印鑑証明もっていったほうがよいでしょうか？
257 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 11:17:15 ID:fwBsn2zx0
家をたてるなんて単なるミエ。
無理せず、旅行とかにお金を使ったほうがいいわ。
娘の小学校のママ友達とカフェでおしゃべりしたとき
にきいたのね。 Ｅさんってすごいの。
小さなペンションで、ドアをわざ
と開けて夫婦でセックスするんんですって。
もう夫婦で４５過ぎよ。
高校生（女子高生）や大学生がカップルで泊まるホテル
にとまって、みせつけるんですって。いやらしい！
中年のセックスって、変にスローだしいやらしいわよね。
無理せず、旅行とかにお金を使ったほうがいいわ。
娘の小学校のママ友達とカフェでおしゃべりしたとき
にきいたのね。 Ｅさんってすごいの。
小さなペンションで、ドアをわざ
と開けて夫婦でセックスするんんですって。
もう夫婦で４５過ぎよ。
高校生（女子高生）や大学生がカップルで泊まるホテル
にとまって、みせつけるんですって。いやらしい！
中年のセックスって、変にスローだしいやらしいわよね。
>>252
その件しか知らないの？
その件しか知らないの？
259 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 11:20:04 ID:Hjhp9jEdO
>>257
家も建てないで、旅行した先で、そんなの見せられたらねぇ・・・
家も建てないで、旅行した先で、そんなの見せられたらねぇ・・・
260 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 11:49:35 ID:Yq8KwObXO
小児科クライシス！
小児科の医師が減っています。
貴重な小児科医を守ろうぜ。
小児科の医師が減っています。
貴重な小児科医を守ろうぜ。
狭小住宅なのでビルトインガレージになりました。
ガレージの上は陽当たりもいいのですが、部屋をとると
寒いですか？
ガレージの上は陽当たりもいいのですが、部屋をとると
寒いですか？
262 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 13:09:23 ID:W6dKjfIS0
まあ、一般的に、ガレージの上の部屋は寒い
265 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 14:03:50 ID:Hjhp9jEdO
だって積水で建てた人だもん。止めときな
ＨＭで建てた方で、担当の営業マンと合わなくて担当を代えてもらった方は
いらっしゃいますか？まだ設計の段階なのですが、どうも会話の節々に人を
小バカにするような言動が見られて・・。毎回打ち合わせのたびにｳﾂです。。
しかも間取りもリビングの大きい窓に背を向ける形でしかソファを置けないような
ものを提案してくるし（分かりづらくてｽﾐﾏｾﾝ。窓に背を向けてテレビを見る形）、
それを指摘すると「家でくつろぎながらわざわざ外なんて見ます？そんな立派な庭でも造るんですか？
普通カーテンしてるでしょ。ﾌﾟｯ」とかカッチーーンと来る様な言い方。
担当を代えてもらってもそこのハウジングセンターに行けばそいつはいつもいそうだし。。
そこのＨＭの家は気に入っていて建てたいと思っているのですが、
ハウジングセンターを別のところにしても遠くなるし・・。
担当を代えてもらったことのある奥様、どのように言って代えてもらいましたか？
きっとそこのＨＭ内ではクレーマー認定されてしまうんだろうか。。。
いらっしゃいますか？まだ設計の段階なのですが、どうも会話の節々に人を
小バカにするような言動が見られて・・。毎回打ち合わせのたびにｳﾂです。。
しかも間取りもリビングの大きい窓に背を向ける形でしかソファを置けないような
ものを提案してくるし（分かりづらくてｽﾐﾏｾﾝ。窓に背を向けてテレビを見る形）、
それを指摘すると「家でくつろぎながらわざわざ外なんて見ます？そんな立派な庭でも造るんですか？
普通カーテンしてるでしょ。ﾌﾟｯ」とかカッチーーンと来る様な言い方。
担当を代えてもらってもそこのハウジングセンターに行けばそいつはいつもいそうだし。。
そこのＨＭの家は気に入っていて建てたいと思っているのですが、
ハウジングセンターを別のところにしても遠くなるし・・。
担当を代えてもらったことのある奥様、どのように言って代えてもらいましたか？
きっとそこのＨＭ内ではクレーマー認定されてしまうんだろうか。。。
積水が隠し続けた重大な施工不良に、
とうとう顧客が気付いてしまう。
↓
顧客に訴えられそうになった積水は、
事件が公になるのを恐れた。
↓
逆に、自社から顧客を訴えるという大胆なやり方で、
施工不良の隠蔽を図る積水。
「わが社の大切な営業マンが、在日であるという理由で、
顧客から不当な差別を受けた、名誉毀損だ！！」
こんな使い古された手口で、今までのように逃げきろうとしているのが、
積水という企業です。
とうとう顧客が気付いてしまう。
↓
顧客に訴えられそうになった積水は、
事件が公になるのを恐れた。
↓
逆に、自社から顧客を訴えるという大胆なやり方で、
施工不良の隠蔽を図る積水。
「わが社の大切な営業マンが、在日であるという理由で、
顧客から不当な差別を受けた、名誉毀損だ！！」
こんな使い古された手口で、今までのように逃げきろうとしているのが、
積水という企業です。
被害者である顧客と営業のトラブルは、
積水が顧客を訴えるネタを作るために、
積水が巧妙に作り上げた、仕組まれたものだった。
当たり金を得るために、自ら車の前に飛び込み、被害者面をするのが「当たりや」
不正を隠蔽するために、自らトラブルを作りこみ、被害者面をしているのが「積水」
積水が顧客を訴えるネタを作るために、
積水が巧妙に作り上げた、仕組まれたものだった。
当たり金を得るために、自ら車の前に飛び込み、被害者面をするのが「当たりや」
不正を隠蔽するために、自らトラブルを作りこみ、被害者面をしているのが「積水」
>>266
普通に「担当替えてください」でOK。
よくある話だし、いちいちｸﾚｰﾏｰとか思わない。
禾責水で建てると、重大な施工ミスが見つかったとしても、
在日営業マンを使ったトラブルを捏造されて、
逆に客側が訴えられる可能性があるという事だよね？
良かった、禾責水やめといて。
普通に「担当替えてください」でOK。
よくある話だし、いちいちｸﾚｰﾏｰとか思わない。
禾責水で建てると、重大な施工ミスが見つかったとしても、
在日営業マンを使ったトラブルを捏造されて、
逆に客側が訴えられる可能性があるという事だよね？
良かった、禾責水やめといて。
>>266
納得するまで担当は替えてもらったほうがいいよ｡
何千万の買い物をするんだもん｡
なんでお客さんが遠慮することがあるの?
今のままだと家が建ってからの微妙な相談も気軽に出来ないよー｡
言い出しにくいけど､頑張って!!後が絶対楽だよ｡
納得するまで担当は替えてもらったほうがいいよ｡
何千万の買い物をするんだもん｡
なんでお客さんが遠慮することがあるの?
今のままだと家が建ってからの微妙な相談も気軽に出来ないよー｡
言い出しにくいけど､頑張って!!後が絶対楽だよ｡
273 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 16:55:39 ID:eT9In0Gg0
>>266
もし積水で建てるなら、っていうか積水限定だけど、
担当者の国籍だけは確かめた方がいいと思う。
もし重大な施工ミスがあったとしても、
担当が在日だったりした場合、不当な言いがかりをつけられて、
逆にこっちが訴えられて、泣き寝入りを強いられるよ。
嘘みたいな話だけど、ちょっと前にあった本当の話だから。
>>267参照の事
もし積水で建てるなら、っていうか積水限定だけど、
担当者の国籍だけは確かめた方がいいと思う。
もし重大な施工ミスがあったとしても、
担当が在日だったりした場合、不当な言いがかりをつけられて、
逆にこっちが訴えられて、泣き寝入りを強いられるよ。
嘘みたいな話だけど、ちょっと前にあった本当の話だから。
>>267参照の事
>>266
私も、担当変えてもらっても問題ないと思います。
クレーマーに見られる事を心配なさっているようですが、こんな事があってこんな所が合わなかった、と
事実を淡々と冷静にに伝えればよろしいかと思います。
私も、担当変えてもらっても問題ないと思います。
クレーマーに見られる事を心配なさっているようですが、こんな事があってこんな所が合わなかった、と
事実を淡々と冷静にに伝えればよろしいかと思います。
275 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 17:22:27 ID:Q61TITSK0
うち、Ｓ水だったのよ。
他社と比較で選んだワケじゃなくて、
気に入った土地にそこの建築条件が付いてたから。
で、家として機能しなくなりかねないような致命的なミスをしでかしてくれました。
ただ、ミス発覚当初こそいろいろ経緯はあったけど、
本社に直訴した後は誠実に対応してくれたよ。
まあ、そういう例もあるってことで。
他社と比較で選んだワケじゃなくて、
気に入った土地にそこの建築条件が付いてたから。
で、家として機能しなくなりかねないような致命的なミスをしでかしてくれました。
ただ、ミス発覚当初こそいろいろ経緯はあったけど、
本社に直訴した後は誠実に対応してくれたよ。
まあ、そういう例もあるってことで。
>>276
普通にマジです。
以下のレス参照。
【逆勾配は】積水ハウスを語るスレ26【事実だった】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1178445176/
>>277
この事件の被害者は、マンションのオーナーだったからね。
住居として使用されてから数年たってるマンションを、完全取り壊すとなると、
費用の面でも不祥事の大きさとしても、単なる戸建の初期不良とは規模が違う。
それと、この事件の直前にも、積水はＫ都の件で負けてる。
だから連続の不祥事は何としても避けたかった。
そういうバックグラウンドが、積水の逆切れ裁判をもたらしたんでしょう。
普通にマジです。
以下のレス参照。
【逆勾配は】積水ハウスを語るスレ26【事実だった】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1178445176/
>>277
この事件の被害者は、マンションのオーナーだったからね。
住居として使用されてから数年たってるマンションを、完全取り壊すとなると、
費用の面でも不祥事の大きさとしても、単なる戸建の初期不良とは規模が違う。
それと、この事件の直前にも、積水はＫ都の件で負けてる。
だから連続の不祥事は何としても避けたかった。
そういうバックグラウンドが、積水の逆切れ裁判をもたらしたんでしょう。
皆様レスありがとうございます。
ＨＭはパナホームです。
先ほど旦那から店長に電話をしてもらい、担当を代えてもらう旨お願いしたところ、
真摯に対応していただき、別の○○営業マンでどうですか？と言われたのですが・・。
よりによってこの○○ｻﾝは何故か口からｳﾝｺの臭いがする人で・・・orz
いい人だとは思うのですが息もできないほどの強烈な臭いでちょっと勘弁orz
理由は言わずにこの人もちょっと・・。っと断ったところ、別の展示場の営業マン
の方の名前を出されたのでその方にお願いすることにしました。
ちょっと遠くなっちゃうけど担当を２人も断った展示場に行くよりはいいと思うので
そちらに行く事にします。ありがとうございました。
ＨＭはパナホームです。
先ほど旦那から店長に電話をしてもらい、担当を代えてもらう旨お願いしたところ、
真摯に対応していただき、別の○○営業マンでどうですか？と言われたのですが・・。
よりによってこの○○ｻﾝは何故か口からｳﾝｺの臭いがする人で・・・orz
いい人だとは思うのですが息もできないほどの強烈な臭いでちょっと勘弁orz
理由は言わずにこの人もちょっと・・。っと断ったところ、別の展示場の営業マン
の方の名前を出されたのでその方にお願いすることにしました。
ちょっと遠くなっちゃうけど担当を２人も断った展示場に行くよりはいいと思うので
そちらに行く事にします。ありがとうございました。
引っ越し前にお掃除ってされましたか？
洗い工事の後に鍵受け取りになりますが
手直し工事があり、その時は汚れたりしませんか？
家具が入る前に掃除やワックスかけたりした方がいいでしょうか？
洗い工事はどのくらい綺麗になりますか？
洗い工事の後に鍵受け取りになりますが
手直し工事があり、その時は汚れたりしませんか？
家具が入る前に掃除やワックスかけたりした方がいいでしょうか？
洗い工事はどのくらい綺麗になりますか？
281 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 19:04:02 ID:Hjhp9jEdO
>>279
パナはフランチャイズだから、結局地元工務店レベルの接遇マナーだよ。
パナはフランチャイズだから、結局地元工務店レベルの接遇マナーだよ。
282 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 19:09:03 ID:Hjhp9jEdO
>>280
うちは出来た後に掃除とワックスオール込み、工務店経由で63000円でやってもらった。
施工面積54坪、床48坪、吹き抜け7.5畳でこの値段でした。
新興住宅街だからわかるけれど、この会社はこちらではすべてのHMの下請けやってる。同じ内容で満つ胃は126000円。43坪吹き抜け6畳天井もうちより低いのに・・・中間マージンとりすぎ！
うちは出来た後に掃除とワックスオール込み、工務店経由で63000円でやってもらった。
施工面積54坪、床48坪、吹き抜け7.5畳でこの値段でした。
新興住宅街だからわかるけれど、この会社はこちらではすべてのHMの下請けやってる。同じ内容で満つ胃は126000円。43坪吹き抜け6畳天井もうちより低いのに・・・中間マージンとりすぎ！
283 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 19:13:23 ID:i+bwc/GD0
>>280
引渡しの時には、ワックス掛けも含め、
綺麗にお掃除されていました＠ヘーベル
ただ…やはり食器棚等も含め、気分的な問題もあるので、
拭き掃除を主に行った程度です。
個人でワックスが必要なら、
引越し前に行う方が良いですよ。
大きな家具を置くと、次の移動まで、
動かさない・動かせないこともあるでしょうから。
手直し工事ってどの位の規模なのかな？
もし、削る作業など埃などが舞う工事なら、
引渡し前に済ませていただいた方が良いかと。
我が家は築数年して、少々面倒な工事があったのですが、
その時も綺麗に掃除を済ませて下さったので、
気分的な問題で、個人的に掃除をした程度です。
引渡しの時には、ワックス掛けも含め、
綺麗にお掃除されていました＠ヘーベル
ただ…やはり食器棚等も含め、気分的な問題もあるので、
拭き掃除を主に行った程度です。
個人でワックスが必要なら、
引越し前に行う方が良いですよ。
大きな家具を置くと、次の移動まで、
動かさない・動かせないこともあるでしょうから。
手直し工事ってどの位の規模なのかな？
もし、削る作業など埃などが舞う工事なら、
引渡し前に済ませていただいた方が良いかと。
我が家は築数年して、少々面倒な工事があったのですが、
その時も綺麗に掃除を済ませて下さったので、
気分的な問題で、個人的に掃除をした程度です。
285 ：可愛い奥様：2007/06/10(日) 21:48:53 ID:NR8YndFz0
>>246といい>>266といい
パナもさんざんだなｗ(そういうウチもパナなんだけど)
>>277
>>246でパナとクレームになってる人が、本社のお客様相談室かなんかに
電話しても、支社に差し戻されるばかりで､上の人と話ができないと、
悩んでるみたいなんだが、本社に直訴するにはどうすればよいの？
>>266も直接店長に電話したみたいだし。
パナもさんざんだなｗ(そういうウチもパナなんだけど)
>>277
>>246でパナとクレームになってる人が、本社のお客様相談室かなんかに
電話しても、支社に差し戻されるばかりで､上の人と話ができないと、
悩んでるみたいなんだが、本社に直訴するにはどうすればよいの？
>>266も直接店長に電話したみたいだし。
>>282 >>284
やっぱり家具置く前の方がいいようですね。参考になります！
引っ越し前の家具を置く前に、ワックス掛けお願いしてみます。
棚等の細かい所はササッと自分でします。
値段にも注意ですね！そんなに差があるとは…
色々ありがとうございました。
やっぱり家具置く前の方がいいようですね。参考になります！
引っ越し前の家具を置く前に、ワックス掛けお願いしてみます。
棚等の細かい所はササッと自分でします。
値段にも注意ですね！そんなに差があるとは…
色々ありがとうございました。
うちも、別件（カーテン）だけど、口臭の凄い担当で
店を替えた。
あまりに臭いが凄いので、あの店は、もう無理ぽ。
でチェンジした。
最近、家電量販店に行ったのだが、また店員が口が臭った。
鼻の息止めて、説明を聞いた。
死にそうだった。
営業＆販売は、体臭、口臭には気をつけてほしいよー
店を替えた。
あまりに臭いが凄いので、あの店は、もう無理ぽ。
でチェンジした。
最近、家電量販店に行ったのだが、また店員が口が臭った。
鼻の息止めて、説明を聞いた。
死にそうだった。
営業＆販売は、体臭、口臭には気をつけてほしいよー
あ、ウチも前に大手家具量販店で。
最初の担当についた人が超口臭だったので、
勝手に見ますから、と逃げ出したよ
結局伝票を切ってもらったのは別の人で、
それが超爽やかタイプ。男エステいってるだろお前、みたいな。
私より肌が綺麗だったかもしれない…
営業の人は、本当に外見次第ですな
最初の担当についた人が超口臭だったので、
勝手に見ますから、と逃げ出したよ
結局伝票を切ってもらったのは別の人で、
それが超爽やかタイプ。男エステいってるだろお前、みたいな。
私より肌が綺麗だったかもしれない…
営業の人は、本当に外見次第ですな
290 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 11:45:59 ID:hBkgbW060
近所の八百屋と新聞屋が口どころか
全身臭う。いつも動物臭。
八百屋はそれが品出ししてるとスルーするし
新聞屋は即行で別の所に変えた。
全身臭う。いつも動物臭。
八百屋はそれが品出ししてるとスルーするし
新聞屋は即行で別の所に変えた。
291 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 12:19:01 ID:7MZvvCH8O
家を建てたからみで、引っ越しについて。
新築後夏休みに引っ越し。ペリ○ンにしたら作業員が強烈なワキガだった。
その時は気にしなかったが、ワキガの成分は残るらしく、冷蔵庫と洗濯用ピンチハンガーが匂うようになった。
翌年空き家にして転勤についていき、新築の社宅に入ったら、当然社宅だからリビングに換気扇はあるが24時間換気はない。雨が降ってじめっとした日は冷蔵庫からワキガのかおり。ピンチハンガーは買い替えた。さらに次の年冷蔵庫も我慢したが旦那が限界で買い替えた。
次の引っ越しは猫にして、事情はなしてワキガはダメ。と言った。気の毒だとおもうし、ひどい奥さんだと呆れたろうな。けどもう冷蔵庫買い替えるお金ないもん。すみません。
新築後夏休みに引っ越し。ペリ○ンにしたら作業員が強烈なワキガだった。
その時は気にしなかったが、ワキガの成分は残るらしく、冷蔵庫と洗濯用ピンチハンガーが匂うようになった。
翌年空き家にして転勤についていき、新築の社宅に入ったら、当然社宅だからリビングに換気扇はあるが24時間換気はない。雨が降ってじめっとした日は冷蔵庫からワキガのかおり。ピンチハンガーは買い替えた。さらに次の年冷蔵庫も我慢したが旦那が限界で買い替えた。
次の引っ越しは猫にして、事情はなしてワキガはダメ。と言った。気の毒だとおもうし、ひどい奥さんだと呆れたろうな。けどもう冷蔵庫買い替えるお金ないもん。すみません。
五輪終了後の五輪村のアパートは各国選手の体臭が染み付いていたので、
一般に卸すときに補修・塗り替えを大々的に行った。という話を思い出した。
一般に卸すときに補修・塗り替えを大々的に行った。という話を思い出した。
>>291
洗濯用ピンチハンガーは、あれしばらく日向にさらしとくと
自然にワキガの匂いがするようになってくるものなのでは。
前にどっかのスレでそんなレスを見たことがある。
うちもうちも！と同意している人が多かった。
うちもだ。
あと、強烈にイヤな匂いを嗅ぐと、そのタイプの匂いに
鼻がずーっと敏感になってしまうことがあるので、
ピンチハンガーが気になりはじめたのも冷蔵庫の件も
そのせいじゃないかと思う。
さすがにどんなすごいワキガでも引っ越し一日で翌年までは
残らないんじゃないかと。それもう生物兵器のレベルｗ
五輪村くらいになるとわからないでもないけどね。
まあ私もワキガの人には絶対に頼みたくはないけど。
洗濯用ピンチハンガーは、あれしばらく日向にさらしとくと
自然にワキガの匂いがするようになってくるものなのでは。
前にどっかのスレでそんなレスを見たことがある。
うちもうちも！と同意している人が多かった。
うちもだ。
あと、強烈にイヤな匂いを嗅ぐと、そのタイプの匂いに
鼻がずーっと敏感になってしまうことがあるので、
ピンチハンガーが気になりはじめたのも冷蔵庫の件も
そのせいじゃないかと思う。
さすがにどんなすごいワキガでも引っ越し一日で翌年までは
残らないんじゃないかと。それもう生物兵器のレベルｗ
五輪村くらいになるとわからないでもないけどね。
まあ私もワキガの人には絶対に頼みたくはないけど。
やっぱりそうなのか、洗濯ピンチ！
プラスチックは石油製品だから動物の死骸がどうにかなったもので
太陽の光でまたどうにかなって人間よりは動物っぽい体臭ワキガになるのかな、
と脳内で解決はしてたんだけど、
「遠すぎるって」と言われそうで誰にもいえなかったの。
ビバ２ｃｈ！すっきり。
プラスチックは石油製品だから動物の死骸がどうにかなったもので
太陽の光でまたどうにかなって人間よりは動物っぽい体臭ワキガになるのかな、
と脳内で解決はしてたんだけど、
「遠すぎるって」と言われそうで誰にもいえなかったの。
ビバ２ｃｈ！すっきり。
そうそう。私も「何故こんなものにワキガ臭が？何故だ何故だ!?」と
不思議で溜まらなかった経験がある。→洗濯ピンチハンガー
不思議で溜まらなかった経験がある。→洗濯ピンチハンガー
296 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 13:54:15 ID:hBkgbW060
余談だけど小学生の頃素敵なサンダル買ってもらって
喜んで履いたら同級生の子が履かして見てって言うから
少し貸してあげた。返してもらったら臭いのなんのって。
家に帰って洗剤で洗っても取れないし、泥に埋めたりしたけど
取れなくて・・うううあぁ～ん。結局3日で親に内緒で捨てた。
ところで家購入は、何が一番大事って周り近所程重要なチェックポイントは
ない。これに尽きる。聞き取りして即近所の悪口言ってくる家は
そこ自体が元凶だし。何かとヘラヘラ寄って来るのも要注意。
表の顔と実態とは全然違うから。
家のそばのしょっちゅう捕まえて井戸端してる婆の家は
サラ金の抵当に家が入ってる事を偶然知った。
付き合いが無く良くわからない危なそうな家の方が
何にもなくて身綺麗だったりした。
着飾って繕ってるのと宗教も勿論駄目。
うるさくて。
喜んで履いたら同級生の子が履かして見てって言うから
少し貸してあげた。返してもらったら臭いのなんのって。
家に帰って洗剤で洗っても取れないし、泥に埋めたりしたけど
取れなくて・・うううあぁ～ん。結局3日で親に内緒で捨てた。
ところで家購入は、何が一番大事って周り近所程重要なチェックポイントは
ない。これに尽きる。聞き取りして即近所の悪口言ってくる家は
そこ自体が元凶だし。何かとヘラヘラ寄って来るのも要注意。
表の顔と実態とは全然違うから。
家のそばのしょっちゅう捕まえて井戸端してる婆の家は
サラ金の抵当に家が入ってる事を偶然知った。
付き合いが無く良くわからない危なそうな家の方が
何にもなくて身綺麗だったりした。
着飾って繕ってるのと宗教も勿論駄目。
うるさくて。
うち近くにお菓子の工場あるみたいで
風向きによってはバニラエッセンスの臭いするな
最初気付かないで、ご近所さんにホットケーキ好きがいるのかなとずっと思ってたｗ
違う風向きになるとプチ農園の堆肥の臭いする、外の時は窓即閉め
風向きによってはバニラエッセンスの臭いするな
最初気付かないで、ご近所さんにホットケーキ好きがいるのかなとずっと思ってたｗ
違う風向きになるとプチ農園の堆肥の臭いする、外の時は窓即閉め
299 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 14:05:29 ID:a1D4Hac7O
洗濯ピンチ、全く同じ経験が！
なんでワキガ臭いのか悩んでいたよ。
久々に2Chで感激！
なんでワキガ臭いのか悩んでいたよ。
久々に2Chで感激！
うちは子どもの赤ちゃんのゆりかご？みたいな簡易ベッドみたいから
漂う。使われてるプラスチックからそういう匂いがすると突き詰めた。
漂う。使われてるプラスチックからそういう匂いがすると突き詰めた。
>>264
巣にお帰り
巣にお帰り
>>280
普通のHMだったら、引渡し直前のタイミングで無料で清掃＆サービスワックスしてくれるはず
うちも直前に追加工事入ったけど、クリーニングやりなおしてくれてた
だから、自分では掃除せずそのまま引越ししてきたよ
引渡し前のスケジュールがどうなってるか、担当に再確認しておいた方が良い
普通のHMだったら、引渡し直前のタイミングで無料で清掃＆サービスワックスしてくれるはず
うちも直前に追加工事入ったけど、クリーニングやりなおしてくれてた
だから、自分では掃除せずそのまま引越ししてきたよ
引渡し前のスケジュールがどうなってるか、担当に再確認しておいた方が良い
洗濯ピンチ、「いつもダンナのクツシタ大量に干してるからこんな臭いになっちゃって・・・」と
不憫に思ってたんだけど違うのか。
速攻買い替えよう。
不憫に思ってたんだけど違うのか。
速攻買い替えよう。
305 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 15:31:02 ID:Ot7pRrti0
>>303 けれど積水ハウスの問題は皆に広めた方がいいんじゃない？酷すぎるよ。
広めるも何もみんな知ってて、過去の話題でしょ
307 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 16:00:58 ID:7MZvvCH8O
>>305
同意
何千万の買い物を、一生の借金して買う人がほとんどだもの。知っていたほうがよいと思う。
だってこの顧客の買った建物は、かなり大きい建物で、契約段階では積水も離したくなかったと思う。
それがこの仕打ちって、普通じゃない。私ならそこまで社員を大事にする理由を知りたい。
積水にとっては何万人の客だが、私にとっては一生一度の買い物。これが私が積水を選ばなかった理由だし。
同意
何千万の買い物を、一生の借金して買う人がほとんどだもの。知っていたほうがよいと思う。
だってこの顧客の買った建物は、かなり大きい建物で、契約段階では積水も離したくなかったと思う。
それがこの仕打ちって、普通じゃない。私ならそこまで社員を大事にする理由を知りたい。
積水にとっては何万人の客だが、私にとっては一生一度の買い物。これが私が積水を選ばなかった理由だし。
しかし>>291は積水のほうが気になるらしいｗ
素朴な疑問なんだけど
この積水の話題に限らず、なんか色んなスレで布教活動に熱心な人って
純粋に他人のためなのか、自分のためなのか、思想（？）の為なのか分からないけど
何で、そんなに一生懸命なんだろう
私は、他人に知らせてあげないと！とか思わないしどうでもいいけど
このスレで不自然な流れで住人っぽくない人が強引に積水叩きを入れてくるのが不愉快
>皆に広めた方がいいんじゃない？
とも思わない自分は変わってるのかな
この積水の話題に限らず、なんか色んなスレで布教活動に熱心な人って
純粋に他人のためなのか、自分のためなのか、思想（？）の為なのか分からないけど
何で、そんなに一生懸命なんだろう
私は、他人に知らせてあげないと！とか思わないしどうでもいいけど
このスレで不自然な流れで住人っぽくない人が強引に積水叩きを入れてくるのが不愉快
>皆に広めた方がいいんじゃない？
とも思わない自分は変わってるのかな
>>310
いろいろでしょ。他社工作員もいれば、義憤にかられた人もいるでしょう。
逆に、積水の工作員も、施主もいるでしょう、
欠陥住宅告発サイトはすぐ消えるので、家に興味をもって調べ始めた人は、知らない人も多いんじゃない。
ネットがない頃は、HMの思い通りになって、ハズレを引いた施主が孤軍奮闘するしかなかったんだろうね。
そういう意味で、こういう情報が繰返し流れるのは、悪くないと思う。
ネズミ裁判の話は、積水が酷すぎる。
積水のメロンハウス事件も印象深かったけどね。
でも、それにこうやってイチイチレスしてると、スレが停滞してつまらないから、
そういうのは、レスせずに流せばいいんじゃないの。
興味がある人は、自分でぐぐって調べるだろうから。
いろいろでしょ。他社工作員もいれば、義憤にかられた人もいるでしょう。
逆に、積水の工作員も、施主もいるでしょう、
欠陥住宅告発サイトはすぐ消えるので、家に興味をもって調べ始めた人は、知らない人も多いんじゃない。
ネットがない頃は、HMの思い通りになって、ハズレを引いた施主が孤軍奮闘するしかなかったんだろうね。
そういう意味で、こういう情報が繰返し流れるのは、悪くないと思う。
ネズミ裁判の話は、積水が酷すぎる。
積水のメロンハウス事件も印象深かったけどね。
でも、それにこうやってイチイチレスしてると、スレが停滞してつまらないから、
そういうのは、レスせずに流せばいいんじゃないの。
興味がある人は、自分でぐぐって調べるだろうから。
313 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 17:30:58 ID:7MZvvCH8O
どうかしてるよ、このスレ。
>310
ここのスレに限らず鬼女板はなーんか「積水で建てた」「うちは積水だけども」が目立つのよね。
メーカー名とか関係ないレスでもわざわざメーカー名出したりして。
それだけ着工数が多いのか自慢したいのかわからないけど、積水の文字を見るたび、
「ネズミと逆勾配」を知ってるかい？ って書きたくなっちゃう。脊髄反射のごとく。
実際に書き込みしたことはないけど、こういう人間も居るって事で。
ここのスレに限らず鬼女板はなーんか「積水で建てた」「うちは積水だけども」が目立つのよね。
メーカー名とか関係ないレスでもわざわざメーカー名出したりして。
それだけ着工数が多いのか自慢したいのかわからないけど、積水の文字を見るたび、
「ネズミと逆勾配」を知ってるかい？ って書きたくなっちゃう。脊髄反射のごとく。
実際に書き込みしたことはないけど、こういう人間も居るって事で。
自慢されてるようでムカつく
要はアンチってことです
要はアンチってことです
>>315-316
それはただの僻みでは・・・。
自分も大手で高い金出して建てているからか、
そんな風に感じた事一回もないよ。
必要が無いのにHM名出している例なんて記憶にない。
てか、地方の小さな工務店で建てた場合なんかは
名前出しても誰も知らないから書けないだけでは。
それはただの僻みでは・・・。
自分も大手で高い金出して建てているからか、
そんな風に感じた事一回もないよ。
必要が無いのにHM名出している例なんて記憶にない。
てか、地方の小さな工務店で建てた場合なんかは
名前出しても誰も知らないから書けないだけでは。
>>291
冷蔵庫も中身のニオイだと思うよ。
冷蔵庫も中身のニオイだと思うよ。
>>313
業界「系」なの？j業界の人間ってんじゃなくて。何なんだろう、業界系。
>>315
奥様・・・鬼女はイヤンｗ
>>317
HMとセットの書き込みの方が参考になることがあるよね。
「どこで建てたの？」ってレスつくこと多いしね。
>>318
私も、中身が怪しいと思う。
季節は夏の引越しで、そして冷蔵庫っていうのが気になる。
中で氷がとけたか水が傷んだか何かで変な臭いがしみちゃったのかも。
業界「系」なの？j業界の人間ってんじゃなくて。何なんだろう、業界系。
>>315
奥様・・・鬼女はイヤンｗ
>>317
HMとセットの書き込みの方が参考になることがあるよね。
「どこで建てたの？」ってレスつくこと多いしね。
>>318
私も、中身が怪しいと思う。
季節は夏の引越しで、そして冷蔵庫っていうのが気になる。
中で氷がとけたか水が傷んだか何かで変な臭いがしみちゃったのかも。
320 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 21:48:51 ID:7MZvvCH8O
>>320
社宅だと24時間換気はついてないの？
社宅だと24時間換気はついてないの？
322 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 21:53:41 ID:7MZvvCH8O
323 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 21:56:30 ID:7MZvvCH8O
324 ：sage：2007/06/11(月) 21:58:31 ID:OcbAEfWOO
豚切り
外壁をコンクリートうちっぱなしにする予定です。
やった方います？
どうですか？
外壁をコンクリートうちっぱなしにする予定です。
やった方います？
どうですか？
326 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 22:01:41 ID:7MZvvCH8O
>>325
？初耳です。消火装置ではなく？
？初耳です。消火装置ではなく？
？
何が初耳？
何が初耳？
328 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 22:05:55 ID:7MZvvCH8O
>>324
ユーミンの自宅は中もコンクリート打ちっぱなしだったような・・・
寒さも暑さも季節の温度がダイレクトに感じられる。ってアーティスティックな発言でしたよ。
外壁だけは、娘の同級生の建築家のパパが自宅に使いましたよ。ひび割れた時部分的になおしたのはみっともないな。と思いました。今は大丈夫かな？
ユーミンの自宅は中もコンクリート打ちっぱなしだったような・・・
寒さも暑さも季節の温度がダイレクトに感じられる。ってアーティスティックな発言でしたよ。
外壁だけは、娘の同級生の建築家のパパが自宅に使いましたよ。ひび割れた時部分的になおしたのはみっともないな。と思いました。今は大丈夫かな？
329 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 22:06:45 ID:OcbAEfWOO
330 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 22:11:36 ID:7MZvvCH8O
>>325
ごめんなさい。流れから24時間熱交換システムをつける決まりができた。と解釈しました。違ったらすみません。
>>329
一昔前に流行ったイメージがあります。男性が好みますよね。外壁のカタログにあるんですか！時代は変わりましたね。ならばメンテも大丈夫ですね。
ごめんなさい。流れから24時間熱交換システムをつける決まりができた。と解釈しました。違ったらすみません。
>>329
一昔前に流行ったイメージがあります。男性が好みますよね。外壁のカタログにあるんですか！時代は変わりましたね。ならばメンテも大丈夫ですね。
>>324
我が家はRCで、コンクリート打ち放しです。
内断熱ですので、外はコンクリ、中は普通の壁です。
中も外もコンクリだと断熱材は入っておらず、夏暑く冬寒く、
結露しまくりの家になると思います。
RCで外断熱だと、外観上はタイル張りのお宅などが多いと思います。
コンクリート打ち放しは非常にモダンな感じで気に入っています。
我が家はRCで、コンクリート打ち放しです。
内断熱ですので、外はコンクリ、中は普通の壁です。
中も外もコンクリだと断熱材は入っておらず、夏暑く冬寒く、
結露しまくりの家になると思います。
RCで外断熱だと、外観上はタイル張りのお宅などが多いと思います。
コンクリート打ち放しは非常にモダンな感じで気に入っています。
>>330
24時間換気システムは、賃貸や社宅にはつけなくてオケなの？
24時間換気システムは、賃貸や社宅にはつけなくてオケなの？
333 ：可愛い奥様：2007/06/11(月) 22:37:45 ID:bRYKTGFv0
HMから「住宅性能評価制度」を勧められました。
10万位で安心が買えるならいいかなーとも思いますが、
本当に第3者機関がやってくれるのか疑問があります。
この制度使った方っていらっしゃいますか？
10万位で安心が買えるならいいかなーとも思いますが、
本当に第3者機関がやってくれるのか疑問があります。
この制度使った方っていらっしゃいますか？
>>>333
使いました。ＨＭ以外に見て欲しかったから。
第三者機関と言っても大手ＨＭが合同で出資した会社なので、
完全な第三者ではないけどねww
中古で売るときに少しは高くなるらしいですよ。
>10万位で安心が買えるならいいかなー
うちもまさにその感覚でお願いしました。
使いました。ＨＭ以外に見て欲しかったから。
第三者機関と言っても大手ＨＭが合同で出資した会社なので、
完全な第三者ではないけどねww
中古で売るときに少しは高くなるらしいですよ。
>10万位で安心が買えるならいいかなー
うちもまさにその感覚でお願いしました。
>>324
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
雨垂れとかで汚くなる
施工次第で仕上がりの良し悪しが出る
クラック（ひび割れ）が入る事がある。
↑小さければ特に問題無い
温まりにくく冷めにくい性質なので一度温まると
冷房の効きが良くない。逆も然り。
ﾒﾘｯﾄ
見た目に格好いい（好きな人には）
音がもれにくい
耐久性が高い
書いてみたら外壁に関係ないのまで書いてた。ま、参考までに。
とにかく好きな人には格好イイ以外の何物でもないかと。
とにかく好きな人にはたまらない
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
雨垂れとかで汚くなる
施工次第で仕上がりの良し悪しが出る
クラック（ひび割れ）が入る事がある。
↑小さければ特に問題無い
温まりにくく冷めにくい性質なので一度温まると
冷房の効きが良くない。逆も然り。
ﾒﾘｯﾄ
見た目に格好いい（好きな人には）
音がもれにくい
耐久性が高い
書いてみたら外壁に関係ないのまで書いてた。ま、参考までに。
とにかく好きな人には格好イイ以外の何物でもないかと。
とにかく好きな人にはたまらない
337 ：可愛い奥様：2007/06/12(火) 00:10:32 ID:nU4rBdPi0
<外壁のカタログにあって>って、サイディングじゃないの？
最近、コンクリート打ちっぱなしデザインのサイディングの家
見かける。
最近、コンクリート打ちっぱなしデザインのサイディングの家
見かける。
最後の1行消し忘れました。ｽﾐﾏｾﾝ
家は外壁の一部と中の床に無垢材使ってるけど
これも汚れ易いとかのﾃﾞﾒﾘｯﾄ多いけど
気に入ってるし、愛着があるので満足してる。
好きなら大丈夫じゃないかな。
家は外壁の一部と中の床に無垢材使ってるけど
これも汚れ易いとかのﾃﾞﾒﾘｯﾄ多いけど
気に入ってるし、愛着があるので満足してる。
好きなら大丈夫じゃないかな。
コンクリート打ちっぱなしは風水的に(だったかな？)あまりよろしくないらしい
なんでも、お墓の中に住んでるのと同じなんだとか…
以前、川崎麻世・カイヤ邸を鑑定した人が言っていたのをＴＶで観た
それを観るまでは絶対『打ちっぱなし派』だったけど…
ほんまかいな？
なんでも、お墓の中に住んでるのと同じなんだとか…
以前、川崎麻世・カイヤ邸を鑑定した人が言っていたのをＴＶで観た
それを観るまでは絶対『打ちっぱなし派』だったけど…
ほんまかいな？
セキスイのクラスティーナを考えてます。
どなたか情報ありますか？
どなたか情報ありますか？
341 ：可愛い奥様：2007/06/12(火) 07:45:20 ID:pDRasLrbO
342 ：可愛い奥様：2007/06/12(火) 07:57:10 ID:yHng6JOiO
>>332
つけなくてもいい。と言うより、戸建てでも義務はない。換気扇か何かと勘違いしてませんか？
私が言う、自宅にはつけたが社宅になかった24時間熱交換システムは最高級の物で60万～です。それ自体軽い冷暖房機能があります。
最近の建て売りが一昔前に比べて安いのは、ただの24時間換気だったり、収納にはなかっりさまざまです。
それでも義務はありません。もしあれば条令か、かなり特殊な地域かと。
前にも書いたように私は会計士としてチェックしてますので、営業知識はありますんが、顧客のお金がどこに流れているかは理解しているつもりです。
つけなくてもいい。と言うより、戸建てでも義務はない。換気扇か何かと勘違いしてませんか？
私が言う、自宅にはつけたが社宅になかった24時間熱交換システムは最高級の物で60万～です。それ自体軽い冷暖房機能があります。
最近の建て売りが一昔前に比べて安いのは、ただの24時間換気だったり、収納にはなかっりさまざまです。
それでも義務はありません。もしあれば条令か、かなり特殊な地域かと。
前にも書いたように私は会計士としてチェックしてますので、営業知識はありますんが、顧客のお金がどこに流れているかは理解しているつもりです。
流れ切っちゃいますが、皆さん、キッチンの中でゴミ箱はどうしてますか？
可燃ゴミ、プラゴミ、缶、ペットボトルの４つに分けねばならないのですが、使い易くて見た目もスッキリさせるのに何かうまい方法ないもんでしょうか？
可燃ゴミ、プラゴミ、缶、ペットボトルの４つに分けねばならないのですが、使い易くて見た目もスッキリさせるのに何かうまい方法ないもんでしょうか？
キッチンの中では可燃ゴミとそれ以外の二つに分別。
「それ以外」の方を、毎日寝る前に、納戸にあるそれぞれの置き場
（プラゴミ、缶、瓶、ペットボトル、白色トレイ、その他）に分別。
習慣にしてしまえばそんなに面倒でもない。
「それ以外」の方を、毎日寝る前に、納戸にあるそれぞれの置き場
（プラゴミ、缶、瓶、ペットボトル、白色トレイ、その他）に分別。
習慣にしてしまえばそんなに面倒でもない。
>>345
4分割の薄型ペールとかどうだろう
15000円～からで、通販各社であるみたいよ
うちは、シンクの背面をパントリーにしてるんだけど
パントリー内にペット、瓶缶、不燃、トレーと牛乳パックの4種類のゴミ箱入れてて
シンク側に利用頻度の高いプラと可燃のゴミ箱を並べてる
4分割の薄型ペールとかどうだろう
15000円～からで、通販各社であるみたいよ
うちは、シンクの背面をパントリーにしてるんだけど
パントリー内にペット、瓶缶、不燃、トレーと牛乳パックの4種類のゴミ箱入れてて
シンク側に利用頻度の高いプラと可燃のゴミ箱を並べてる
>>348
可燃ゴミのゴミ箱はシステムキッチンのシンク下に組み込んであるやつ、
その他用は、キッチンの中に野菜置き場を兼ねた小さめのワゴンを置いてあって
（ttp://www.rakuten.co.jp/angers/517242/578616/799654/#843208
↑こんな感じの。使う時以外は、掃き出し窓に寄せておけて便利）、
その下段に、パッと見かわいい蓋つきの籐カゴみたいなのを入れて利用してる。
一日分の不燃ゴミが入ればいいので、容量あんまり要らないし。
可燃ゴミのゴミ箱はシステムキッチンのシンク下に組み込んであるやつ、
その他用は、キッチンの中に野菜置き場を兼ねた小さめのワゴンを置いてあって
（ttp://www.rakuten.co.jp/angers/517242/578616/799654/#843208
↑こんな感じの。使う時以外は、掃き出し窓に寄せておけて便利）、
その下段に、パッと見かわいい蓋つきの籐カゴみたいなのを入れて利用してる。
一日分の不燃ゴミが入ればいいので、容量あんまり要らないし。
白華現象(はっかげんしょう)
コンクリートなどの表面に、浸出して結晶化した白い物質が出現する現象のこと。
コンクリート、石材、煉瓦目地など起き、材質中に含まれる硫酸ソーダなど、硫酸アルカリを含む場合に起きやすく、冬期の工事に多く見られる。
軟かい石質の場合には、致命的な損傷となる。
エフロレッセンス（または略してエフロ）、鼻垂れ、凝花などとも呼ばれる。
コンクリートなどの表面に、浸出して結晶化した白い物質が出現する現象のこと。
コンクリート、石材、煉瓦目地など起き、材質中に含まれる硫酸ソーダなど、硫酸アルカリを含む場合に起きやすく、冬期の工事に多く見られる。
軟かい石質の場合には、致命的な損傷となる。
エフロレッセンス（または略してエフロ）、鼻垂れ、凝花などとも呼ばれる。
>>350
ナショナルのフィットアイで、フラット対面です。
実はまだ新居に引越して二週間ぐらい。
だから、今のキッチンをまだまだ使いこなせてないんだけど、
このゴミの分け方はアパートの時から基本的に変わらない
（以前は、ゴミ箱の位置がもっと離れてて不便な配置だった）ので
これからもたぶん同じやり方でいくと思う。
ナショナルのフィットアイで、フラット対面です。
実はまだ新居に引越して二週間ぐらい。
だから、今のキッチンをまだまだ使いこなせてないんだけど、
このゴミの分け方はアパートの時から基本的に変わらない
（以前は、ゴミ箱の位置がもっと離れてて不便な配置だった）ので
これからもたぶん同じやり方でいくと思う。
>>352さん、詳しい説明ありがとうございます。
今のところ、そういう現象は起きていないようです。
私もゴミ箱話しをひとつ。
うちは、オープンキッチンなので、ゴミ箱は置いてません。
キッチンに隣接して家事室兼パントリーがあるので、
ここに分別用のゴミ箱を置き、キッチン側からダストシュートを付けてもらって、
キッチンはすっきり。
今のところ、そういう現象は起きていないようです。
私もゴミ箱話しをひとつ。
うちは、オープンキッチンなので、ゴミ箱は置いてません。
キッチンに隣接して家事室兼パントリーがあるので、
ここに分別用のゴミ箱を置き、キッチン側からダストシュートを付けてもらって、
キッチンはすっきり。
ダストシュートって、トラブル多くて集合住宅でも、ほとんど廃止されてるんじゃないの。
不潔そう。
でも、同じ階のダストシュート？
イメージできない。
不潔そう。
でも、同じ階のダストシュート？
イメージできない。
>>355
354じゃないけど、勝手に「投入口の真裏にゴミ箱がある仕組み」と読んだがどうだろ。
比較の問題だけど、高層集合住宅じゃない＝チューブじゃないから掃除しやすいかつ
ゴミ箱は見えずすっきり、ということなんじゃないかな。
いきなり不潔そうてｗ
そんなわが家はキッチン奥にブラバンシア25Lペダルビンを3つ置く予定です…。
（現住の賃貸からそのままの形態ｗ）
354じゃないけど、勝手に「投入口の真裏にゴミ箱がある仕組み」と読んだがどうだろ。
比較の問題だけど、高層集合住宅じゃない＝チューブじゃないから掃除しやすいかつ
ゴミ箱は見えずすっきり、ということなんじゃないかな。
いきなり不潔そうてｗ
そんなわが家はキッチン奥にブラバンシア25Lペダルビンを3つ置く予定です…。
（現住の賃貸からそのままの形態ｗ）
ダストシュートは外に直結してるんですが…。
勝手口の外に大型のゴミ箱があって。
ナショナルの製品ですけど…。
勝手口の外に大型のゴミ箱があって。
ナショナルの製品ですけど…。
キッチンシューターって奴だよね。
ttp://biz.national.jp/sumai-gazou/index.jsp?c=search&ctlg_cd=VJCT1A08P&ctlg_pg=144
↑こんなの。
うちもつけるかどうかちょっと迷った。
丸ごと水洗いとかがしにくい気がしてやめたけど、便利そうだと思う。
ttp://biz.national.jp/sumai-gazou/index.jsp?c=search&ctlg_cd=VJCT1A08P&ctlg_pg=144
↑こんなの。
うちもつけるかどうかちょっと迷った。
丸ごと水洗いとかがしにくい気がしてやめたけど、便利そうだと思う。
>>356-358
なるほど、外壁の向こう側か。
臭いが上がらないようにファンを回してるみたいだね。
肉のパックのラップとか、インスタントカレーの袋とか、液だれするゴミは、
イチイチ袋に入れて捨てるのかな？
そういう細かなゴミが面倒くさそう。
No.10の写真見ると、濡れたまま放り入れそうな気配。
液だれすると、すぐ不潔になるよね。
あと、気密が落ちたり、Gの侵入路になったりしないのかな？
以前、いい家掲示板で見たのだけど、キッチン窓下にゴミ箱置く(詳しく忘れたけど
フタの開閉も工夫されてたはず)というのが、不潔になりやすい管部分がないので
まだマシな気がするけど。
なるほど、外壁の向こう側か。
臭いが上がらないようにファンを回してるみたいだね。
肉のパックのラップとか、インスタントカレーの袋とか、液だれするゴミは、
イチイチ袋に入れて捨てるのかな？
そういう細かなゴミが面倒くさそう。
No.10の写真見ると、濡れたまま放り入れそうな気配。
液だれすると、すぐ不潔になるよね。
あと、気密が落ちたり、Gの侵入路になったりしないのかな？
以前、いい家掲示板で見たのだけど、キッチン窓下にゴミ箱置く(詳しく忘れたけど
フタの開閉も工夫されてたはず)というのが、不潔になりやすい管部分がないので
まだマシな気がするけど。
横引きや下引きの換気扇つけた奥様いらっしゃいますか?
今､グリーンハイキ検討中です｡
いらっしゃったらぜひ掃除やメンテナンスについてお伺いしたいのですが｡
ググッても、あまりヒットしない…。
今､グリーンハイキ検討中です｡
いらっしゃったらぜひ掃除やメンテナンスについてお伺いしたいのですが｡
ググッても、あまりヒットしない…。
>>354では家事室兼パントリーにゴミ箱を置き、ってかいてるけど、
>>357では外に大型のゴミ箱になってるね。
生ゴミはパントリーで、外はプラゴミとか不燃ゴミってこと？
小出しに書かれてるとよくわからない。
>>357では外に大型のゴミ箱になってるね。
生ゴミはパントリーで、外はプラゴミとか不燃ゴミってこと？
小出しに書かれてるとよくわからない。
分別ごみはパントリーのごみ箱へ、
生ごみ燃やせるごみはダストシュート（外）へ、
と読んだよ私は。
生ごみ燃やせるごみはダストシュート（外）へ、
と読んだよ私は。
363 ：可愛い奥様：2007/06/12(火) 12:02:07 ID:8nmfumES0
うちはセミオープンで、奥にパントリー、サービスバルコニーがあるんだけど
キッチン(流しの前ね)には、料理時にでる可燃ゴミのおしゃれ系足踏みペール
造作のキッチンの棚に収まる縦長のブリキ缶にプラごみ入れてます。
キッチンに大きいゴミ箱が圧迫するのも、生ゴミをキッチンに組み込むのも
イヤだったので
パントリーに、缶、ペットのゴミ箱
サービスバルに大型ペール２つ置いてます
2Fなら、サービスバル、1Fなら勝手口があると便利です!
ふきんなんかもほせるしね
キッチン(流しの前ね)には、料理時にでる可燃ゴミのおしゃれ系足踏みペール
造作のキッチンの棚に収まる縦長のブリキ缶にプラごみ入れてます。
キッチンに大きいゴミ箱が圧迫するのも、生ゴミをキッチンに組み込むのも
イヤだったので
パントリーに、缶、ペットのゴミ箱
サービスバルに大型ペール２つ置いてます
2Fなら、サービスバル、1Fなら勝手口があると便利です!
ふきんなんかもほせるしね
生ゴミはとにかく処理機に任せるに限るよ。
ゴミも減るし、臭いで悩むことも皆無だし。
生ゴミを焼いたあとの処理も楽（肥料にもできる）だし
あの焼け焦げた香ばしい臭いもいいよｗ
ゴミも減るし、臭いで悩むことも皆無だし。
生ゴミを焼いたあとの処理も楽（肥料にもできる）だし
あの焼け焦げた香ばしい臭いもいいよｗ
365 ：可愛い奥様：2007/06/12(火) 12:39:36 ID:Xa2bJ91X0
キッチン周りの話で伺いたいんですが、
食洗機ってビルトインさせたほうがいいですか？
今ひとつ、必要性を感じないんですが、妹が最初につけておけとうるさいです。
私は子供1人、旦那1人、洗うことは大好きなんですが。。
客はそれほど多くないと思います。たまーに実家の両親が来る程度。
子供の友達といっても、幼稚園レベルなんで、それほどないとは
思うんですが。
食洗機ってビルトインさせたほうがいいですか？
今ひとつ、必要性を感じないんですが、妹が最初につけておけとうるさいです。
私は子供1人、旦那1人、洗うことは大好きなんですが。。
客はそれほど多くないと思います。たまーに実家の両親が来る程度。
子供の友達といっても、幼稚園レベルなんで、それほどないとは
思うんですが。
ビルトイン、便乗でコンロについても教えていただけるとありがたいです。
私はビルトインは壊れた時に既製品しか買えないしすぐ交換できるのかなあ
と不安に思っているのですがどうなんでしょうか？
私はビルトインは壊れた時に既製品しか買えないしすぐ交換できるのかなあ
と不安に思っているのですがどうなんでしょうか？
>>302
亀でスミマセン…。うちは工務店なんですが
担当に聞いたら、引き渡し前に水洗い流しの掃除のみだそうです。
手直し工事後の掃除も無いみたいなので
ダ〇キンか、10年コーティングというのをしてくれる所かで手配しようかと思ってます。
亀でスミマセン…。うちは工務店なんですが
担当に聞いたら、引き渡し前に水洗い流しの掃除のみだそうです。
手直し工事後の掃除も無いみたいなので
ダ〇キンか、10年コーティングというのをしてくれる所かで手配しようかと思ってます。
ゴミ箱の質問をした者ですが、皆さんありがとうございます。
けっこう皆さんパントリーが在るようで、羨ましい限りです。 勝手口はつくれそうなんで、シューターも含め更に研究してみます！
けっこう皆さんパントリーが在るようで、羨ましい限りです。 勝手口はつくれそうなんで、シューターも含め更に研究してみます！
ジョリパッドの外壁ってどうですか？
営業の人にはメンテナンスは１０年に一度は必要と言われましたが
実際採用した方いたら汚れ具合などなんでもいいので聞かせてください。
営業の人にはメンテナンスは１０年に一度は必要と言われましたが
実際採用した方いたら汚れ具合などなんでもいいので聞かせてください。
>358のリンク先見てきた。
キッチンからゴミを入れる所の先が無施錠の扉(だよね？)ってのがどうも気持ちよくない。
もちろんそこから不審者が侵入ということはないだろうけど、Ｇは侵入しそうじゃない？
キッチンからゴミを入れる所の先が無施錠の扉(だよね？)ってのがどうも気持ちよくない。
もちろんそこから不審者が侵入ということはないだろうけど、Ｇは侵入しそうじゃない？
371 ：可愛い奥様：2007/06/12(火) 16:50:53 ID:yHng6JOiO
>>365
たびたび出てくる話ですね。私は後おき推奨派。理由はつぎつぎ新型がでる。修理が難しい。食器が下にあるから腰にくる。
>>369
ジョリパッド。それは金持ちのﾔﾙﾓﾉ。汚いだけならいいか時に剥がれたらまったなし。
塗りなおすか、門から入り口まで何十メートルありよそからはとおくて汚れが見えないお宅とか。
たびたび出てくる話ですね。私は後おき推奨派。理由はつぎつぎ新型がでる。修理が難しい。食器が下にあるから腰にくる。
>>369
ジョリパッド。それは金持ちのﾔﾙﾓﾉ。汚いだけならいいか時に剥がれたらまったなし。
塗りなおすか、門から入り口まで何十メートルありよそからはとおくて汚れが見えないお宅とか。
>>367
コーティングは賛否両論だと思うけど（特に無垢床だと勿体無い）
うちは、やって良かったよ
傷がコーティング層までだったら自分で手直しきくから
イスとかガンガン引きずっても、子供がミニカーずりずりしても余裕で受け流せる
ペカッとしか質感もモダンな家には合う
ただ、床色との相性があって、黒っぽい色か白っぽい色じゃないと合わない
色んな色のフローリングを参考に見せてもらってそう思いました
コーティングは賛否両論だと思うけど（特に無垢床だと勿体無い）
うちは、やって良かったよ
傷がコーティング層までだったら自分で手直しきくから
イスとかガンガン引きずっても、子供がミニカーずりずりしても余裕で受け流せる
ペカッとしか質感もモダンな家には合う
ただ、床色との相性があって、黒っぽい色か白っぽい色じゃないと合わない
色んな色のフローリングを参考に見せてもらってそう思いました
374 ：可愛い奥様：2007/06/12(火) 17:00:46 ID:yHng6JOiO
出す金高くない？薬品強くて友達の子供は足がかぶれたよ。
>>364
＞あの焼け焦げた香ばしい臭いもいいよｗ
ﾅｶｰﾏ♪
｢独特のにおいがする｣と聞いていたからどんなかと思っていたけど
もともと食材だったものを加熱処理するからイイにおいなんだよね。
果物の皮が多い時なんかはドライフルーツの香りw
＞あの焼け焦げた香ばしい臭いもいいよｗ
ﾅｶｰﾏ♪
｢独特のにおいがする｣と聞いていたからどんなかと思っていたけど
もともと食材だったものを加熱処理するからイイにおいなんだよね。
果物の皮が多い時なんかはドライフルーツの香りw
ドライフルーツの香りいいなぁ～
柑橘好きの我が家では爽やかな香りを楽しめそうだｗ
ちょっと興味が湧いた
>>374
地元の小学校の体育館の床と同じコーティングをやってもらった
スリッパ派なので素足で歩くことはあまり無いけど、大丈夫だよ
高いか安いかと言えば、安くはないな
コーティングってかぶれるんだ？どんな種類のコーティングだったの？
柑橘好きの我が家では爽やかな香りを楽しめそうだｗ
ちょっと興味が湧いた
>>374
地元の小学校の体育館の床と同じコーティングをやってもらった
スリッパ派なので素足で歩くことはあまり無いけど、大丈夫だよ
高いか安いかと言えば、安くはないな
コーティングってかぶれるんだ？どんな種類のコーティングだったの？
378 ：可愛い奥様：2007/06/12(火) 18:21:50 ID:nU4rBdPi0
>>369
ジョリパッドは施工する職人で結構、差がでると思う。
しっかり塗り込めば15年位いけるよ
あと、都会か地方かで塗りの単価が大きく違うので地方（田舎）なら
いいと思う。（次の塗り替えの時ね）
とにかく、ジョリは下地とトップのぬりセンスと養生で差がでる。
ジョリパッドは施工する職人で結構、差がでると思う。
しっかり塗り込めば15年位いけるよ
あと、都会か地方かで塗りの単価が大きく違うので地方（田舎）なら
いいと思う。（次の塗り替えの時ね）
とにかく、ジョリは下地とトップのぬりセンスと養生で差がでる。
379 ：可愛い奥様：2007/06/12(火) 18:26:34 ID:yHng6JOiO
380 ：可愛い奥様：2007/06/12(火) 18:27:59 ID:KgmaZ2eb0
ビルトインと付くものは、お金持ちに多い。
ガレージ・食洗機・オーブン・エアコン・・・・・・・・
お金に余裕が無ければビルトインは避けるべき。
ガレージ・食洗機・オーブン・エアコン・・・・・・・・
お金に余裕が無ければビルトインは避けるべき。
>>379
あるかと…
＞平成14年に「シックハウス法」が施行され、
＞新築の住宅では、24時間換気設備の設置が義務付けられたことは、
＞報道などで多くの方がご存知だと思います。
＞ 「シックハウス法」の正式名は「建築基準法の一部改正（法律第85号）」です。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/chishiki/index20060406j1000j1.html
あるかと…
＞平成14年に「シックハウス法」が施行され、
＞新築の住宅では、24時間換気設備の設置が義務付けられたことは、
＞報道などで多くの方がご存知だと思います。
＞ 「シックハウス法」の正式名は「建築基準法の一部改正（法律第85号）」です。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/chishiki/index20060406j1000j1.html
>>372
だって、>>332（というか、元はといえば>>321）が聞いてるのは
「24時間換気システム」についてじゃん。
それに対して対象を限定せず「つけなくてもいい」と断言したレスをしてるから、
いや、現行法では「24時間換気システム」は必要でしょ、と言ってるだけ。
元々、他の人は換気システムについて質問してるのに、
会計士さんが一人で熱交換システムに固着して語ってる。
だって、>>332（というか、元はといえば>>321）が聞いてるのは
「24時間換気システム」についてじゃん。
それに対して対象を限定せず「つけなくてもいい」と断言したレスをしてるから、
いや、現行法では「24時間換気システム」は必要でしょ、と言ってるだけ。
元々、他の人は換気システムについて質問してるのに、
会計士さんが一人で熱交換システムに固着して語ってる。
その人は「業界系の人間」で、
ビルダー専門会計士としてHMや工務店の経営指導をしてるので、
顧客のお金の流れは理解してるんだそうですよw
ビルダー専門会計士としてHMや工務店の経営指導をしてるので、
顧客のお金の流れは理解してるんだそうですよw
改正になったのはここの奥様たちですら知ってるわけだから
建築基準法を知らずに業界にいるとは考えにくいので釣りかもね。
面白くなかったけど。
建築基準法を知らずに業界にいるとは考えにくいので釣りかもね。
面白くなかったけど。
義実家の敷地に別棟で4LDK建てようと計画中です。
が、義両親が亡くなったあと、義実家のバカでかい仏壇を置く
仏間がいると言われました。
仏間って1Fに作るべきですよね？
1Fの和室を仏間にするわけにはいかないし、
1部屋増やすのはコストかかりすぎ。
私としては、2Fのトイレ・納戸・書斎を無くして4畳半くらいの
仏間を作りたいんですが、2Fに仏間って非常識ですか？
が、義両親が亡くなったあと、義実家のバカでかい仏壇を置く
仏間がいると言われました。
仏間って1Fに作るべきですよね？
1Fの和室を仏間にするわけにはいかないし、
1部屋増やすのはコストかかりすぎ。
私としては、2Fのトイレ・納戸・書斎を無くして4畳半くらいの
仏間を作りたいんですが、2Fに仏間って非常識ですか？
>>387
どうかなあ・・・あまり聞かないね、2階に仏間。
お線香あげに来た人を2階に通す事になるんだよね。
時代は変わっていくけど、それよりは、1階の和室を
「いざと言う時にリフォームしますよ」
って言っておくとか。
どうかなあ・・・あまり聞かないね、2階に仏間。
お線香あげに来た人を2階に通す事になるんだよね。
時代は変わっていくけど、それよりは、1階の和室を
「いざと言う時にリフォームしますよ」
って言っておくとか。
390 ：可愛い奥様：2007/06/12(火) 22:02:25 ID:I/JlnRVJ0
1.8Mのカップボードってどうですか？食器・オーブン・トースター・
炊飯器・ごみ箱も置くと狭い気がするのですが・・・
今のプランだと、対面キッチンの後ろに1.8Mカップボード、冷蔵庫
です。カップボードと冷蔵庫の間に廊下に出る扉があります。
この扉を潰して収納にするか悩んでます。
この扉がないと、LDKから出る扉は一つになってしまうので旦那が
嫌がってるんですよねー。
炊飯器・ごみ箱も置くと狭い気がするのですが・・・
今のプランだと、対面キッチンの後ろに1.8Mカップボード、冷蔵庫
です。カップボードと冷蔵庫の間に廊下に出る扉があります。
この扉を潰して収納にするか悩んでます。
この扉がないと、LDKから出る扉は一つになってしまうので旦那が
嫌がってるんですよねー。
>>387
＞義実家の敷地に別棟
まだ、ご両親が健在なんですよね？
遠方とは異なり、敷地内に義実家＝母屋があるのでしたら、
万が一の時に、急いで移動させることもないような？
そのまま母屋を使うこともできるでしょうし。
それに…何十年先になるか分からないので、
家のリフォームやお子さんの独立の方が、
早くお訪れる可能性もあるし…
＞バカでかい仏壇
そのお仏壇を、「そのまま」継ぐのかも、
選択肢は、387ご夫婦にあるわけだし…
今風の洋風や、小さめへの変更も…将来のことなんて誰にも分からない
地震などの天災もあるし…
ご家族が暮らし易いお家を建てるほうが、楽しいですし。
＞義実家の敷地に別棟
まだ、ご両親が健在なんですよね？
遠方とは異なり、敷地内に義実家＝母屋があるのでしたら、
万が一の時に、急いで移動させることもないような？
そのまま母屋を使うこともできるでしょうし。
それに…何十年先になるか分からないので、
家のリフォームやお子さんの独立の方が、
早くお訪れる可能性もあるし…
＞バカでかい仏壇
そのお仏壇を、「そのまま」継ぐのかも、
選択肢は、387ご夫婦にあるわけだし…
今風の洋風や、小さめへの変更も…将来のことなんて誰にも分からない
地震などの天災もあるし…
ご家族が暮らし易いお家を建てるほうが、楽しいですし。
ジョリパッドの件ありがとうございました。
あの感じは憧れるけどこれから教育費がどーんとかかるし
メンテナンスにお金をつぎこむ自信がないです。
塩ビとかガルバニウムにしたほうがいいのかな。
なんかいろいろな角度から物事考えないと家作りって大きなお金が動くだけに…
もうどうでもよくなってきた感すらおぼえる…
あの感じは憧れるけどこれから教育費がどーんとかかるし
メンテナンスにお金をつぎこむ自信がないです。
塩ビとかガルバニウムにしたほうがいいのかな。
なんかいろいろな角度から物事考えないと家作りって大きなお金が動くだけに…
もうどうでもよくなってきた感すらおぼえる…
>>390
＞1.8Mのカップボードってどうですか？
他に食器棚・収納はありますか？
もし、無ければ…足りない可能性が。
個人的（我が家は回遊式）には、
キッチンへの出入りは、２箇所あると便利だと思います。
＞1.8Mのカップボードってどうですか？
他に食器棚・収納はありますか？
もし、無ければ…足りない可能性が。
個人的（我が家は回遊式）には、
キッチンへの出入りは、２箇所あると便利だと思います。
395 ：可愛い奥様：2007/06/12(火) 22:36:27 ID:u4nSnb360
396 ：可愛い奥様：2007/06/12(火) 22:48:33 ID:u4nSnb360
>>373
>>374
無垢ではなく明るい色のフローリングなので合うかな？
傷にハラハラする事がないのが魅力的ですね！
ぜひやってみたいです。
でも、かぶれる事などもあるんですね～。
基本的に裸足で過ごす事が多いかと思うので
どんな成分を使うのか詳しく聞いてみます。
>>374
無垢ではなく明るい色のフローリングなので合うかな？
傷にハラハラする事がないのが魅力的ですね！
ぜひやってみたいです。
でも、かぶれる事などもあるんですね～。
基本的に裸足で過ごす事が多いかと思うので
どんな成分を使うのか詳しく聞いてみます。
キッチンのワークトップの高さについて。
身長÷２＋５㎝が標準という公式にあてはめると、身長１６４㎝の私だと
８７㎝ということになります。
HMの標準で選べるものは２社あり、片方は８５㎝か９０㎝、
もう片方は８５㎝から１㎝単位で変更できます。(どちらも台輪で対応)
８５㎝という選択はなく、前者の９０㎝か後者の８７or８８㎝のどちらかにしたいと思っています。
公式より３㎝高めという選択をした奥様いらっしゃますか？
あるいは、悩んで高め(低め)にしたけど後悔してるとか、これでよかったとか。
後者ならピッタリの高さが選べますが、機能、価格(自分の希望を入れた場合の追加金額)
では圧倒的に前者がポイント高いです。
ちなみに価格的には差額は１５万円くらい(定価ベースではなくてHMに差額として払う金額)
身長÷２＋５㎝が標準という公式にあてはめると、身長１６４㎝の私だと
８７㎝ということになります。
HMの標準で選べるものは２社あり、片方は８５㎝か９０㎝、
もう片方は８５㎝から１㎝単位で変更できます。(どちらも台輪で対応)
８５㎝という選択はなく、前者の９０㎝か後者の８７or８８㎝のどちらかにしたいと思っています。
公式より３㎝高めという選択をした奥様いらっしゃますか？
あるいは、悩んで高め(低め)にしたけど後悔してるとか、これでよかったとか。
後者ならピッタリの高さが選べますが、機能、価格(自分の希望を入れた場合の追加金額)
では圧倒的に前者がポイント高いです。
ちなみに価格的には差額は１５万円くらい(定価ベースではなくてHMに差額として払う金額)
ジョリパット、うちは建って２年ですが、まだ建物自体は汚れていないです。
門柱も塗ってもらいましたが、こちらはポストからの雨だれのようなシミが
ついてしまいました。が、別に気にしていないのでそのままです。
門柱も塗ってもらいましたが、こちらはポストからの雨だれのようなシミが
ついてしまいました。が、別に気にしていないのでそのままです。
>>398
身長167cmで、90cmにしました。
まだ入居が先なので使ってはいないんだけど、微妙に高いです。
硬いもの切る時辛そうだなとか、そういう感じ。
「あと2cmくらい低い方が良かったなぁ」って言う感覚なので、
その公式は正しいんだなーとﾁｮﾄ実感。
身長167cmで、90cmにしました。
まだ入居が先なので使ってはいないんだけど、微妙に高いです。
硬いもの切る時辛そうだなとか、そういう感じ。
「あと2cmくらい低い方が良かったなぁ」って言う感覚なので、
その公式は正しいんだなーとﾁｮﾄ実感。
たぶん400と同じ本を持ってる。
で、ショールームでいろいろ試した結果、その本の言う通りで、
一般的に言われる>>398の公式より高めの方がラクだなと思った。
下拵えを延々やってる時とか、中腰にならずに済むんだよね。
で、ショールームでいろいろ試した結果、その本の言う通りで、
一般的に言われる>>398の公式より高めの方がラクだなと思った。
下拵えを延々やってる時とか、中腰にならずに済むんだよね。
>>400
おお。私156cmなんだけど、結婚後これまで住んだ３軒のキッチン、
どれも低く感じてた。腰痛かった。背は高くないのに、不思議だった。
旦那に「手が短いからでない？」と言われるたび、「えー？」と思って
たんだが、やはりそれだったかーっ！ありがとう、スッキリした！
おお。私156cmなんだけど、結婚後これまで住んだ３軒のキッチン、
どれも低く感じてた。腰痛かった。背は高くないのに、不思議だった。
旦那に「手が短いからでない？」と言われるたび、「えー？」と思って
たんだが、やはりそれだったかーっ！ありがとう、スッキリした！
実家では高すぎ賃貸では低すぎのキッチンで、
家建てる時は、展示場の高さを変えられる体験ブースに何度も通って決めたんだけど
その時は靴を履いていたのを考慮してなくて、ちょっと高すぎたか・・・と後悔しかけたんだけど
入居してキッチンマットを敷きスリッパ履いて建ってみたら、結局ピッタリだった
マット＋スリッパ高さだけでも2～3センチは有りそうだもの
家建てる時は、展示場の高さを変えられる体験ブースに何度も通って決めたんだけど
その時は靴を履いていたのを考慮してなくて、ちょっと高すぎたか・・・と後悔しかけたんだけど
入居してキッチンマットを敷きスリッパ履いて建ってみたら、結局ピッタリだった
マット＋スリッパ高さだけでも2～3センチは有りそうだもの
>>387
一階の和室の押入れを、将来仏壇置き場にリフォームするのは無理？
それとも一間では入らないほど大きい？
偽実家の敷地・・ってことだから、今より小さいものに買い替えて・・・
なんて、とっても言いにくいんじゃなかろうか。>392
一階の和室の押入れを、将来仏壇置き場にリフォームするのは無理？
それとも一間では入らないほど大きい？
偽実家の敷地・・ってことだから、今より小さいものに買い替えて・・・
なんて、とっても言いにくいんじゃなかろうか。>392
リロッてなかったｺﾞﾒｿ
>>408
更に追い打ちをかけるように…
私もその本持ってます。【安らぐ家は「間取り」で決まる】（成美堂出版）ですが、その作者の言ってる事は、かなり説得力の有るものが多いので、その件についても高過ぎたかな～くらいで正解だったろうと思いますよ。
…と、まだ研究段階の耳年増な私が言ってみる。
更に追い打ちをかけるように…
私もその本持ってます。【安らぐ家は「間取り」で決まる】（成美堂出版）ですが、その作者の言ってる事は、かなり説得力の有るものが多いので、その件についても高過ぎたかな～くらいで正解だったろうと思いますよ。
…と、まだ研究段階の耳年増な私が言ってみる。
身長170超あるけど
食器洗い機つけたからキッチンの高さ標準サイズ85で
あまり気にならないかも、賃貸の時は茶碗洗い辛かったな…
わたし臭い気になる人だから、
炊飯器やトースター、ＨＢからでる臭いも換気扇で吸える範囲で置けるように
設置できたらよかったなと、そんなのがいまだに気になってる。
食器洗い機つけたからキッチンの高さ標準サイズ85で
あまり気にならないかも、賃貸の時は茶碗洗い辛かったな…
わたし臭い気になる人だから、
炊飯器やトースター、ＨＢからでる臭いも換気扇で吸える範囲で置けるように
設置できたらよかったなと、そんなのがいまだに気になってる。
411 ：可愛い奥様：2007/06/13(水) 09:07:55 ID:edizze190
ﾏﾝｿﾝ検討中ですが驚いたことに広さと場所を選んでから
間取りを決めるんですね！
しかも角部屋は９０や１００以上の広い部屋ばかり。
間取りを決めるんですね！
しかも角部屋は９０や１００以上の広い部屋ばかり。
413 ：可愛い奥様：2007/06/13(水) 09:42:48 ID:edizze190
ごめんなさい。気がつきませんでした。
引越しますね
引越しますね
ここ身長の高い人が多いんだね。
166だけど、女では高いつもりだったw
>>410
うちも85で全然不満ない。
食洗機があると、ほんと違うね。
>>398
今日は、見つからないのだけど、キッチンを検討してた頃、どっかの大学の先生が
研究したのがあって、シンクの高さ（＆深さにも関係）とコンロの高さは、最適な高さが
違うんだよね。確か5cmぐらいずつの差があったはず。
今、シンクの上辺、調理スペース、コンロ上面(特にIH)がフラットなのが多いけど、
本当は、コンロは低く、調理スペースは中位、シンクは高くが理想らしいよ。
それを無理やり１つの高さにして、妥協したのがあの公式だと思う。
食洗機を使うと、皿洗いを長い時間することはなくなるので、むしろ、
調理スペースやコンロの高さに気をつけたほうがいいんじゃないかな。
調理スペースは切るだけじゃないし、大きなお鍋もあるから。
深さ20cmぐらいのお鍋をお皿をしいて5cm上げて90にして置いてみたけど、
IH用換気扇が低いのもあってかちょっと違和感あった。
次の一番下の女性の回答者は、コンロを低くしてるね。その上の男の人も2段カウンタを提案してるよ。
http://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/1533
166だけど、女では高いつもりだったw
>>410
うちも85で全然不満ない。
食洗機があると、ほんと違うね。
>>398
今日は、見つからないのだけど、キッチンを検討してた頃、どっかの大学の先生が
研究したのがあって、シンクの高さ（＆深さにも関係）とコンロの高さは、最適な高さが
違うんだよね。確か5cmぐらいずつの差があったはず。
今、シンクの上辺、調理スペース、コンロ上面(特にIH)がフラットなのが多いけど、
本当は、コンロは低く、調理スペースは中位、シンクは高くが理想らしいよ。
それを無理やり１つの高さにして、妥協したのがあの公式だと思う。
食洗機を使うと、皿洗いを長い時間することはなくなるので、むしろ、
調理スペースやコンロの高さに気をつけたほうがいいんじゃないかな。
調理スペースは切るだけじゃないし、大きなお鍋もあるから。
深さ20cmぐらいのお鍋をお皿をしいて5cm上げて90にして置いてみたけど、
IH用換気扇が低いのもあってかちょっと違和感あった。
次の一番下の女性の回答者は、コンロを低くしてるね。その上の男の人も2段カウンタを提案してるよ。
http://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/1533
私もずーーーーっと迷ってる。キッチンの高さ。
身長164センチで、85か90で迷う。
ショールームに何回も行って、確かめるけど洗い物とかは90センチ、
料理は85センチがいいんだよね。
この中途半端な身長が恨めしい。。。
身長164センチで、85か90で迷う。
ショールームに何回も行って、確かめるけど洗い物とかは90センチ、
料理は85センチがいいんだよね。
この中途半端な身長が恨めしい。。。
まだこれからなんだけど、台所はステアトップの
システムキッチンにしようと心を決めた！
システムキッチンにしようと心を決めた！
418 ：可愛い奥様：2007/06/13(水) 12:52:01 ID:FnKCreAJ0
>>415
90 にして、下に2cmぐらいの板を置くとか・・
90 にして、下に2cmぐらいの板を置くとか・・
私は身長163だけど、図面見たら87センチになってる。
現在建築中だけど、キッチン決めるときそこまで細かく考えてなかった。
だけど、ちょうどよさそうだね。今の賃貸のキッチンが80センチで、
おかげで腰痛持ちになっちゃったから、早く引っ越したい。。。
現在建築中だけど、キッチン決めるときそこまで細かく考えてなかった。
だけど、ちょうどよさそうだね。今の賃貸のキッチンが80センチで、
おかげで腰痛持ちになっちゃったから、早く引っ越したい。。。
身長162cmでキッチン高90cm。なにも意識することなく使ってます。
まえにも書いたかもしんないけど、キッチン低くするとシンクも下側に
行ってしまうので、腰痛もちとしては包丁時間よりシンク時間の快適さをとりました。
まえにも書いたかもしんないけど、キッチン低くするとシンクも下側に
行ってしまうので、腰痛もちとしては包丁時間よりシンク時間の快適さをとりました。
私は167センチですが、今の賃貸の85センチキッチンでは娠中の洗い物がつらかったです。
お腹が出っ張って、前かがみになるからかなー
新築する家では、92にしました。もう妊娠予定ないけどw
お腹が出っ張って、前かがみになるからかなー
新築する家では、92にしました。もう妊娠予定ないけどw
415です。
皆さん、90センチ推進派ですね。
ちなみに90センチ選択された方はガスでしょうか？
IHなら 迷わず90なのですが、ゴトクの部分が気になって…
1回、「90にしてください」って設計士に言ったのですが
設計士、営業共に「ええっ！男の僕たちからすれば丁度だと
思うほどで奥様の身長では…」ともう一度、考え直すことを
勧められたのです。
そんなに反対されるのなら やはり85？と思い始めていたので。
皆さんのご意見、参考になります。
皆さん、90センチ推進派ですね。
ちなみに90センチ選択された方はガスでしょうか？
IHなら 迷わず90なのですが、ゴトクの部分が気になって…
1回、「90にしてください」って設計士に言ったのですが
設計士、営業共に「ええっ！男の僕たちからすれば丁度だと
思うほどで奥様の身長では…」ともう一度、考え直すことを
勧められたのです。
そんなに反対されるのなら やはり85？と思い始めていたので。
皆さんのご意見、参考になります。
>>423
私は身長161でIH使用してて高さを９０センチにしています。
アパートの低いキッチンで慣れていたせいか、最初は高かったかな？と思ったけど
今はちょうどよくて使いやすいでが、これがガスだったらちょっと高いかもですね。
これ以上身長伸びることないと思うので老後も住むつもりでガスなら85でもいいかも
私は身長161でIH使用してて高さを９０センチにしています。
アパートの低いキッチンで慣れていたせいか、最初は高かったかな？と思ったけど
今はちょうどよくて使いやすいでが、これがガスだったらちょっと高いかもですね。
これ以上身長伸びることないと思うので老後も住むつもりでガスなら85でもいいかも
425 ：可愛い奥様：2007/06/13(水) 17:20:16 ID:4egcVOc1O
私は156でキッチンは85にしました。
ちょっと高いかな？と心配していたんだけど、みなさんのレス読む限りでは大丈夫そうかな？
もっと低いのもあったんだけど、アンダーストッカー？が85～しかなかったので・・。
でもあのスペースの使い勝手ってどんなもんでしょうか？低すぎで使いにくいとかあります？
ちょっと高いかな？と心配していたんだけど、みなさんのレス読む限りでは大丈夫そうかな？
もっと低いのもあったんだけど、アンダーストッカー？が85～しかなかったので・・。
でもあのスペースの使い勝手ってどんなもんでしょうか？低すぎで使いにくいとかあります？
私は158ですがシンク&調理台だけだと90が合ってると思った。
しかしガス台はさすがに高そう・・・
でも90にしたいチャレンジャー。スリッパとかで何とかなりそうな気がする
無謀かしら
しかしガス台はさすがに高そう・・・
でも90にしたいチャレンジャー。スリッパとかで何とかなりそうな気がする
無謀かしら
キッチンの高さ話はよく出るが、微妙なトコで悩んでるのなら、身長基準よりも自分の腰の位置で考えたほうがイイ。 要は、足が長いか短いか。上の方のレスにあった、曲げたウデからﾏｲﾅｽ○ｾﾝﾁってのは、初めて聞いたが、凄く納得できた。
>>421ですが、うちはIHなので試しに中華なべの下に卵焼き器をおいて
五徳のかわりにしてみました。「ちょｗｗｗ、顔に近い」って感じですね。
パスタ鍋なんかは高くてもなにも感じないんですが。
ショールームでよくよく検討するのが最善ですかね。
五徳のかわりにしてみました。「ちょｗｗｗ、顔に近い」って感じですね。
パスタ鍋なんかは高くてもなにも感じないんですが。
ショールームでよくよく検討するのが最善ですかね。
身長170センチなので、公式の方式だとキッチンの高さは９０ジャスト。
なので、迷わず９０にしました。
が、やはりうちはコンロがガスなので、ゴトク分が少し顔に近いような気もします。
入居２ヶ月経つ今ではもう慣れましたが。
これでキッチンマット敷いてスリッパ履けば丁度良いと思う。
なので、迷わず９０にしました。
が、やはりうちはコンロがガスなので、ゴトク分が少し顔に近いような気もします。
入居２ヶ月経つ今ではもう慣れましたが。
これでキッチンマット敷いてスリッパ履けば丁度良いと思う。
腰の高さが関係するんじゃないの？
腰をかがめて家事をするか、伸ばしたまま家事ができるかじゃない？
腰をかがめて家事をするか、伸ばしたまま家事ができるかじゃない？
ゴメーンw
腰から足までの距離が、特別長かったら、
イミ無かった。 腰の高さ位置と言うことで。
あとは、好みだ
腰から足までの距離が、特別長かったら、
イミ無かった。 腰の高さ位置と言うことで。
あとは、好みだ
>>431 GJ!
ステアトップのシステムキッチンって、ﾁｮｯﾄ調べたら
クリナップとサンウェーブにあるみたいだったけど
他のメーカーでも選べるのかな？
クリナップとサンウェーブにあるみたいだったけど
他のメーカーでも選べるのかな？
これから建てる人へ。
新築後にかかわる出費を抑えたい人向きかもですが。
築材によって不動産取得税・固定資産税が決定され、後々ガッポリ請求されます。
主に建物の固定資産税をアップさせるのは、以下の順。（多い順）
①床材：大理石や御影石＞石材タイル＞敷き込みの絨毯＞フローリング＞クッションフロアー
②壁材・天井材：塗装＞クロス
③外壁：レンガや石材＞タイル＞他の貼り材
財布の具合に合わせ検討されるが吉です。
新築後にかかわる出費を抑えたい人向きかもですが。
築材によって不動産取得税・固定資産税が決定され、後々ガッポリ請求されます。
主に建物の固定資産税をアップさせるのは、以下の順。（多い順）
①床材：大理石や御影石＞石材タイル＞敷き込みの絨毯＞フローリング＞クッションフロアー
②壁材・天井材：塗装＞クロス
③外壁：レンガや石材＞タイル＞他の貼り材
財布の具合に合わせ検討されるが吉です。
>>968
コルクのフロアーってどう？
コルクにしようか合板フローリングか悩み中。
まぁ、固定資産税の額で決める訳じゃないけど、決め手がないので。
固定資産税の評点を決める冊子を一度見て見たいけど、
図書館とかで見れるところあるかな？
コルクのフロアーってどう？
コルクにしようか合板フローリングか悩み中。
まぁ、固定資産税の額で決める訳じゃないけど、決め手がないので。
固定資産税の評点を決める冊子を一度見て見たいけど、
図書館とかで見れるところあるかな？
>>437
どうやったら436を968に打ち間違えられるのか、謎だ。
どうやったら436を968に打ち間違えられるのか、謎だ。
キッチンで質問があります ヤマハとかトステムの人造大理石シンク
って、やはりいいのでしょうか？（ステンレスより）
あと、ビルドインオーブンの使いかってなどを
ご指導ください。
って、やはりいいのでしょうか？（ステンレスより）
あと、ビルドインオーブンの使いかってなどを
ご指導ください。
440 ：可愛い奥様：2007/06/13(水) 23:24:34 ID:4egcVOc1O
うちの実家がビルトインだったけど、重いものの出し入れは大変でした。
天板？ごと出すときは腕がプルプルしたりしてｗｗ
でもかなり昔の物なので、今は変わってるのかな？
天板？ごと出すときは腕がプルプルしたりしてｗｗ
でもかなり昔の物なので、今は変わってるのかな？
441 ：可愛い奥様：2007/06/13(水) 23:31:32 ID:6GPO3Tse0
ヤマハのシンク＆キッチン、いいですよ。
継ぎ目がないから、汚れても掃除しやすい。
食器洗うスポンジで軽くなぞればスルッと取れるし。
個人的には大満足。
継ぎ目がないから、汚れても掃除しやすい。
食器洗うスポンジで軽くなぞればスルッと取れるし。
個人的には大満足。
>398です。
たくさんのレスありがとうございました。
９０㎝で決めたいと思います。
肘の高さを基準にというのを見て肘の高さをはかったらけっこう高いのが判明。
おでこ、鼻の下、アゴが短くて顔の高さが低い(小顔というわけではないorz)
さらに首が短く、いかり肩ということで腕がわりと上からついているみたいですw
ワークトップが高い分には、スリッパや敷物で多少対応できるけれど
低い方ギリギリだと床を掘るわけにはいかないというのもなるほどと思いました。
やはりキッチンは奥様スレならではのレスが多くてとても助かりました。
ありがとうございました。
たくさんのレスありがとうございました。
９０㎝で決めたいと思います。
肘の高さを基準にというのを見て肘の高さをはかったらけっこう高いのが判明。
おでこ、鼻の下、アゴが短くて顔の高さが低い(小顔というわけではないorz)
さらに首が短く、いかり肩ということで腕がわりと上からついているみたいですw
ワークトップが高い分には、スリッパや敷物で多少対応できるけれど
低い方ギリギリだと床を掘るわけにはいかないというのもなるほどと思いました。
やはりキッチンは奥様スレならではのレスが多くてとても助かりました。
ありがとうございました。
>>439
見た目と手触りがいいのと、掃除がしやすい気がします
見た目と手触りがいいのと、掃除がしやすい気がします
>439
ビルトインの場合オーブンとガスコンロはガス器具で接続されるので同じメーカーじゃないとだめ。
（例えばガスコンロがリンナイならオーブンもリンナイ）
どちらか壊れた時や買い換える時のことを考えて選ぶこと。
オーブンは幅がだいたい60センチ、上にのるガスコンロが75のものだと
できなくはないけどオーブンの横に余りスペースを埋める造作分のお金が余計にかかる
コンロ下になるので電子レンジ機能付きの電子コンベックよりガスオーブンだけの方が使いやすい。
卓上よりビルトインの方が工事費入れても安がり。
工事といってもキッチンの天板を上げてガスコンロの下に組み込むだけだし。
私は実家で卓上ガスオーブン（初期型のコンベック）ユーザー。
肉やパンはガスが断然いいけどお菓子は慣れるまで火加減が難しい。
紅茶の茶葉入りのバターたっぷりのクッキー焼いたら葉がちりちりに焼けてしまったorz
ビルトインの場合オーブンとガスコンロはガス器具で接続されるので同じメーカーじゃないとだめ。
（例えばガスコンロがリンナイならオーブンもリンナイ）
どちらか壊れた時や買い換える時のことを考えて選ぶこと。
オーブンは幅がだいたい60センチ、上にのるガスコンロが75のものだと
できなくはないけどオーブンの横に余りスペースを埋める造作分のお金が余計にかかる
コンロ下になるので電子レンジ機能付きの電子コンベックよりガスオーブンだけの方が使いやすい。
卓上よりビルトインの方が工事費入れても安がり。
工事といってもキッチンの天板を上げてガスコンロの下に組み込むだけだし。
私は実家で卓上ガスオーブン（初期型のコンベック）ユーザー。
肉やパンはガスが断然いいけどお菓子は慣れるまで火加減が難しい。
紅茶の茶葉入りのバターたっぷりのクッキー焼いたら葉がちりちりに焼けてしまったorz
>>437
傷はつきやすいけど、うちはLDKをコルクにしてよかったです
長時間立っても、直に座っても痛くないので、居心地がいいです
ソファ等の重いもので足が隠れるものは、厚いマットをカットしてかませておくとよいようです
傷はつきやすいけど、うちはLDKをコルクにしてよかったです
長時間立っても、直に座っても痛くないので、居心地がいいです
ソファ等の重いもので足が隠れるものは、厚いマットをカットしてかませておくとよいようです
>>445
お値段は他の床ざいと比べてどうなのですか？
お値段は他の床ざいと比べてどうなのですか？
義母のキッチン床がコルクだけどすっごく汚れる。
コルクだけはやめなさいと言われた。
リビングならいいかもね。
後、庭にテラコッタタイルが敷いてあって、これも汚れて汚くなるから、
ウッドデッキの方がいいんじゃないと言われた。
ウッドデッキも手入れ大変そうだけど、どうなんだろうね。
コルクだけはやめなさいと言われた。
リビングならいいかもね。
後、庭にテラコッタタイルが敷いてあって、これも汚れて汚くなるから、
ウッドデッキの方がいいんじゃないと言われた。
ウッドデッキも手入れ大変そうだけど、どうなんだろうね。
テラコッタ汚くなるね
ウッドデッキも手間かかるし、どうしても劣化してしまうから
敷石テラスにした
劣化というより、年数を経るごとに味が出てよくなってくるらしい
ウッドデッキも手間かかるし、どうしても劣化してしまうから
敷石テラスにした
劣化というより、年数を経るごとに味が出てよくなってくるらしい
450 ：可愛い奥様：2007/06/14(木) 07:52:41 ID:ecCggV3GO
テラコッタは凍るとひび入ったり、ものすごく滑るからすすめないな。
近所は新築と同時に赤ちゃん生まれて、冬はテラコッタの上に人工芝しいてました。春にはテラコッタね上に滑らないタイプ再施工してました。
住人よりたまに来た客が腰の骨おったりするみたい。友達は回覧板回しに行って腰の骨おりましたから。
近所は新築と同時に赤ちゃん生まれて、冬はテラコッタの上に人工芝しいてました。春にはテラコッタね上に滑らないタイプ再施工してました。
住人よりたまに来た客が腰の骨おったりするみたい。友達は回覧板回しに行って腰の骨おりましたから。
>>439
自分もヤマハの人大シンクに憧れてたけど（なんといっても見た目の可愛さ）
何スレか前に「ステンレスより物が割れやすい」とあってあきらめた。
普段から洗い物とかで滑らせることが多いから現実見なきゃだめだなあ、と。
水音とかはどうなんだろ？ステンレスより静かなのかな。
自分もヤマハの人大シンクに憧れてたけど（なんといっても見た目の可愛さ）
何スレか前に「ステンレスより物が割れやすい」とあってあきらめた。
普段から洗い物とかで滑らせることが多いから現実見なきゃだめだなあ、と。
水音とかはどうなんだろ？ステンレスより静かなのかな。
452 ：可愛い奥様：2007/06/14(木) 07:55:32 ID:ecCggV3GO
>>448
うちも義母コルク床。積水だからかなりしたらしいが、マジで料理しないからよごれてない 笑 お手伝いもいるし、本当にしない人だから。念のため
私は自分ち金があれば、子供も小学校だし落ち着いた今なら、コルクに張り替えたい。
うちも義母コルク床。積水だからかなりしたらしいが、マジで料理しないからよごれてない 笑 お手伝いもいるし、本当にしない人だから。念のため
私は自分ち金があれば、子供も小学校だし落ち着いた今なら、コルクに張り替えたい。
454 ：可愛い奥様：2007/06/14(木) 08:19:33 ID:t+RonGPv0
>459
ヤマハの人大使ってます。
水音はステンレスより静かです。
掃除の手間も簡単で、気に入っていますが、
難点はやはり、頑丈すぎて食器類が負けてしまうことが…
ヤマハの人大使ってます。
水音はステンレスより静かです。
掃除の手間も簡単で、気に入っていますが、
難点はやはり、頑丈すぎて食器類が負けてしまうことが…
うちも今プラン考え中なんだけど
全面的にコルクを取り入れる予定だよ。
コルクのグレードにもよるかもしれないけど、柔らかくて滑りにくい点が気に入ってる。
ものすごく高いから迷ったけど、
これだけは譲れないと思って他の部分をコストダウンしたよ。
ヤマハのキッチンを諦めたりとか（泣
水場だけはCFにするつもりだけどね。
全面的にコルクを取り入れる予定だよ。
コルクのグレードにもよるかもしれないけど、柔らかくて滑りにくい点が気に入ってる。
ものすごく高いから迷ったけど、
これだけは譲れないと思って他の部分をコストダウンしたよ。
ヤマハのキッチンを諦めたりとか（泣
水場だけはCFにするつもりだけどね。
ダイニングをテラコッタにしてる方いますか？
私の希望なんですが、業者の方と話したら
「珍しいですねｐｇｒ」な反応。
キッチン、リビングは板張り（ウッドデッキのような素材）で、
テラコッタは硬いから長くいると疲れるし木より冷たいから、とのこと。
私の希望なんですが、業者の方と話したら
「珍しいですねｐｇｒ」な反応。
キッチン、リビングは板張り（ウッドデッキのような素材）で、
テラコッタは硬いから長くいると疲れるし木より冷たいから、とのこと。
ちょっと上を読めば、わかるのだが…
458 ：可愛い奥様：2007/06/14(木) 12:47:09 ID:mlVsHZEV0
シンク上の吊り戸棚収納を辞めたいので、
代替収納として、床下収納庫に入れようかと考えてます。
現在、吊り戸棚に収納している（乾麺や缶詰・お茶類など）を、
床下収納庫に入れても大丈夫でしょうか？
これは、床下収納にはいれちゃだめ！ってのがあったら
教えていただきたいです。
代替収納として、床下収納庫に入れようかと考えてます。
現在、吊り戸棚に収納している（乾麺や缶詰・お茶類など）を、
床下収納庫に入れても大丈夫でしょうか？
これは、床下収納にはいれちゃだめ！ってのがあったら
教えていただきたいです。
うちは床下収納作って後悔してる。
微妙に湿っぽいし、隙間からホコリや髪の毛が入って不潔だし。
湿気を嫌うものは入れないほうが無難だと思う。
うちは今は食品は何も入れてなくて、洗剤やペーパーのストック専用で
肝心の（入れたかった）食品やお米は別の部屋に入れてる始末orz
吊り戸棚で、引っ張ったら下りてくるタイプのにすれば良かったよ…。
微妙に湿っぽいし、隙間からホコリや髪の毛が入って不潔だし。
湿気を嫌うものは入れないほうが無難だと思う。
うちは今は食品は何も入れてなくて、洗剤やペーパーのストック専用で
肝心の（入れたかった）食品やお米は別の部屋に入れてる始末orz
吊り戸棚で、引っ張ったら下りてくるタイプのにすれば良かったよ…。
うちは吊り戸棚、床下収納どっちもつけた。
床下収納はお醤油、油、ミネラルウォーターなどの重くて、
湿気が関係ないストック品入れ。
乾麺とかお茶とかは やはり吊り戸の方がいいと思う。
床下収納はお醤油、油、ミネラルウォーターなどの重くて、
湿気が関係ないストック品入れ。
乾麺とかお茶とかは やはり吊り戸の方がいいと思う。
うちも床下収納はびん・かん・ペット物のストックだけだな。
それなりに活用してはいるけどね。
完全密封してあるような未開封乾物でもしけってくるような気がする。
それなりに活用してはいるけどね。
完全密封してあるような未開封乾物でもしけってくるような気がする。
462 ：458：2007/06/14(木) 13:21:13 ID:mlVsHZEV0
やはり、皆さん吊戸棚必要と思われるんですねー。
実は、ついこの間まで私も吊戸棚で下りてくるタイプのにしようと
思っていたのですが、無いパターンのをみて、
解放感にすごく惹かれてしまったのです。
背面収納棚になんとか押し込むしかないかなー。。
ちなみに、床下にお米って入れてもいいものでしょうか？（未開封）
実は、ついこの間まで私も吊戸棚で下りてくるタイプのにしようと
思っていたのですが、無いパターンのをみて、
解放感にすごく惹かれてしまったのです。
背面収納棚になんとか押し込むしかないかなー。。
ちなみに、床下にお米って入れてもいいものでしょうか？（未開封）
ヤマハの人大シンク使用の奥様、シンクの色は何色にしましたか？
ショールームで見た時にグレーが思ったよりグレーじゃなかったので、一応グレーにするつもりではいますが、カウンターと同じ白にするか迷っています。
やはり白だと汚れが目立ちますか？
ちなみにカフェベージュは部屋の色合いからしてちょっと黄ばんだ風に見えてしまうので考えていません。
タイプはファミリーシンクです。
ショールームで見た時にグレーが思ったよりグレーじゃなかったので、一応グレーにするつもりではいますが、カウンターと同じ白にするか迷っています。
やはり白だと汚れが目立ちますか？
ちなみにカフェベージュは部屋の色合いからしてちょっと黄ばんだ風に見えてしまうので考えていません。
タイプはファミリーシンクです。
うちは吊り戸棚つけないよ。床下収納もない。
今住んでるアパートは壁付けの小さいキッチンで吊り戸棚あるけど、
実際ほとんど活用してないし、一ヶ月に一度使うかどうかレベルのものなら
納戸に置いとけばいいしなと考えて決めた。
床下収納は果実酒や保存食を作るのに良さそうで、ちょっと迷ったんだけど、
それも納戸か二階の小屋裏収納で対応。
今住んでるアパートは壁付けの小さいキッチンで吊り戸棚あるけど、
実際ほとんど活用してないし、一ヶ月に一度使うかどうかレベルのものなら
納戸に置いとけばいいしなと考えて決めた。
床下収納は果実酒や保存食を作るのに良さそうで、ちょっと迷ったんだけど、
それも納戸か二階の小屋裏収納で対応。
うちも床下収納も吊り戸棚もなし。
実家の床下収納がカビて大変そうだったし、
吊り戸棚もなくても困らないと思ったから。
実際現在の賃貸では私もほとんど使ってない。
代わりにキッチン奥に別室でパントリー作った。
そこに買い置きとかおくつもり。
実家の床下収納がカビて大変そうだったし、
吊り戸棚もなくても困らないと思ったから。
実際現在の賃貸では私もほとんど使ってない。
代わりにキッチン奥に別室でパントリー作った。
そこに買い置きとかおくつもり。
>>463
マーブルシンクはベージュにしました。beryyシリーズにあたるもので、
住林仕様だから若干名前など違うようです。
実物を何度見てもベージュというより結構黄色ぽかったのだけれど
（ttp://www.yamaha-living.co.jp/product/kitchen/equipment/marblesink/img/pic-001.jpg
これが一番近い色イメージ）
わが家の場合は黄色が引き立ってｲｲ！それならいっそ、と
キッチンパネルも黄色系にしました。
カウンター色はニューグラーナホワイト。選択肢は他になかったので。
建築中なので体験談ではなくてごめん。
マーブルシンクはベージュにしました。beryyシリーズにあたるもので、
住林仕様だから若干名前など違うようです。
実物を何度見てもベージュというより結構黄色ぽかったのだけれど
（ttp://www.yamaha-living.co.jp/product/kitchen/equipment/marblesink/img/pic-001.jpg
これが一番近い色イメージ）
わが家の場合は黄色が引き立ってｲｲ！それならいっそ、と
キッチンパネルも黄色系にしました。
カウンター色はニューグラーナホワイト。選択肢は他になかったので。
建築中なので体験談ではなくてごめん。
>463
カウンターがアートグラーナホワイトでシンクはライムグリーンにしたよ
面材も白なので、シンクのグリーンが映えて綺麗で気に入ってます
使い始めてまだ3ヶ月ちょっとだけど今のところ汚れは特に気になってないです
カウンターがアートグラーナホワイトでシンクはライムグリーンにしたよ
面材も白なので、シンクのグリーンが映えて綺麗で気に入ってます
使い始めてまだ3ヶ月ちょっとだけど今のところ汚れは特に気になってないです
>457
屋内なので、庭に敷いてあるのとはちょっと違うかなと思って。
ぬれてなくても滑りやすいんでしょうか？
屋内なので、庭に敷いてあるのとはちょっと違うかなと思って。
ぬれてなくても滑りやすいんでしょうか？
床下収納に食品はやめたほうがいいと思うよ。
未開封のどんこ、かびで全滅してから資源ゴミ入れにしてる。
未開封のどんこ、かびで全滅してから資源ゴミ入れにしてる。
うちは床下点検用に開口部つける必要があって、どこか一箇所床下収納を、
と言われトイレ（1畳）につけた。トイレットペーパーとティッシュの倉庫。
かさ張るものを隠せて良いよ。
と言われトイレ（1畳）につけた。トイレットペーパーとティッシュの倉庫。
かさ張るものを隠せて良いよ。
ただ今、HMと間取りや設備なんかの打ち合わせ段階です。
ところがすでに予算オーバー。。やんわりと値引きについて聞いてみたら、
完成見学会を開催させてもらえれば設備の一部をサービスするとのことでした。
見積もり全体から見れば大した金額ではないですが、それで少しでも価格を
抑えられるなら検討してみようかと思っています。
ここの奥様で完成見学会の会場に提供された奥様はいらっしゃいますか？
どれぐらいのサービスがあったかとか、やらない方がいいとか、何かアドバイス
ありましたら教えてください。
ところがすでに予算オーバー。。やんわりと値引きについて聞いてみたら、
完成見学会を開催させてもらえれば設備の一部をサービスするとのことでした。
見積もり全体から見れば大した金額ではないですが、それで少しでも価格を
抑えられるなら検討してみようかと思っています。
ここの奥様で完成見学会の会場に提供された奥様はいらっしゃいますか？
どれぐらいのサービスがあったかとか、やらない方がいいとか、何かアドバイス
ありましたら教えてください。
キッチンの隣にパントリーをつけました。４畳弱位。
最初は食品保管庫にするつもりでしたが、毎日買物に行くので保管するほどの
ものはなし。食品で置いている物は缶ビール位です。
我が家の場合は食品より滅多に使わないキッチン家電、タッパー、備品、料理本、
あとは古雑誌、古新聞、分別ゴミ、学校で回収するペットボトル、他に掃除道具とか
そんなものが結構片付くので重宝しています。
勝手口もここにつけました。点検口を兼ねた床下収納庫、壁には電気のブレーカー。
最初は食品保管庫にするつもりでしたが、毎日買物に行くので保管するほどの
ものはなし。食品で置いている物は缶ビール位です。
我が家の場合は食品より滅多に使わないキッチン家電、タッパー、備品、料理本、
あとは古雑誌、古新聞、分別ゴミ、学校で回収するペットボトル、他に掃除道具とか
そんなものが結構片付くので重宝しています。
勝手口もここにつけました。点検口を兼ねた床下収納庫、壁には電気のブレーカー。
473 ：可愛い奥様：2007/06/14(木) 16:56:32 ID:pU2GxhgcO
>>466-467
>>473
ありがとうございます。
皆さん結構ポップな感じにしてるんですね。
やっぱり白よりは色付の方がいいのかな？
皆さんのキッチンの床はやはり明るい色でしょうか？
うちの場合キッチンの床がかなりダークなので、ポップな色をもって来た時に浮かないか心配です…
>>473
ありがとうございます。
皆さん結構ポップな感じにしてるんですね。
やっぱり白よりは色付の方がいいのかな？
皆さんのキッチンの床はやはり明るい色でしょうか？
うちの場合キッチンの床がかなりダークなので、ポップな色をもって来た時に浮かないか心配です…
475 ：可愛い奥様：2007/06/14(木) 17:14:58 ID:ecCggV3GO
本で「床下収納を開けっ放しにして閉め忘れ、
墜落して不妊になる事故が多い」と読んで「こわ！」と思いました。
床下をごそごそやっている間に宅配便がきて、
そのすきに子供が転落、大事なところに一升瓶とかが入って
不妊になるとか。（本当か！？）
家を建てるのはまだ数年先ですが、床下収納はつけません。
墜落して不妊になる事故が多い」と読んで「こわ！」と思いました。
床下をごそごそやっている間に宅配便がきて、
そのすきに子供が転落、大事なところに一升瓶とかが入って
不妊になるとか。（本当か！？）
家を建てるのはまだ数年先ですが、床下収納はつけません。
キッチンと脱衣もコルクだけど何でダメなの？
全然大丈夫よ
全然大丈夫よ
478 ：可愛い奥様：2007/06/14(木) 17:29:15 ID:ecCggV3GO
>>468
テラコッタのｺﾄかな？テラコッタが恐いのは、濡れた履物でも滑ることです。
後悔しても客が指定したケースが多く、アフターには入らない。すべて自腹な点。
>>471
我が家はやりましたよ。こちらに来たばかりのHMで、第一号に契約。
私は始めから『モデルハウスに二ヵ月貸す代わりに、大幅な値引きをする』を条件に入れてHM探しました。
理由は
①私たち家族は、夫婦と長女→長男→次女と間に異性が入る兄弟で、建て売りは絶対に無理。理想の間取りが決まっていたこと。
②会社が社宅を新築して入居を迫られ、転校したばかりでまた転校が嫌で、断るために家はすぐ建てたかった。しかし、義理祖父の一周忌まで引っ越したくなかったこと
③私自身建築デザイナー事務所のの経理をやっていたｺﾄもあり大手のｶﾗｸﾘも知り尽くしていた
などです。結果200万引かれました。
あえて新興住宅地の一期に建て、無名のメーカーでたせいもあり、人は来ないとよみましたし。笑
テラコッタのｺﾄかな？テラコッタが恐いのは、濡れた履物でも滑ることです。
後悔しても客が指定したケースが多く、アフターには入らない。すべて自腹な点。
>>471
我が家はやりましたよ。こちらに来たばかりのHMで、第一号に契約。
私は始めから『モデルハウスに二ヵ月貸す代わりに、大幅な値引きをする』を条件に入れてHM探しました。
理由は
①私たち家族は、夫婦と長女→長男→次女と間に異性が入る兄弟で、建て売りは絶対に無理。理想の間取りが決まっていたこと。
②会社が社宅を新築して入居を迫られ、転校したばかりでまた転校が嫌で、断るために家はすぐ建てたかった。しかし、義理祖父の一周忌まで引っ越したくなかったこと
③私自身建築デザイナー事務所のの経理をやっていたｺﾄもあり大手のｶﾗｸﾘも知り尽くしていた
などです。結果200万引かれました。
あえて新興住宅地の一期に建て、無名のメーカーでたせいもあり、人は来ないとよみましたし。笑
479 ：可愛い奥様：2007/06/14(木) 17:39:33 ID:D9sVkcV1O
見学会に提供しました。 値引きじゃなくて家周りのフェンスをつけてもらいました。
普通につけたら17万だったかな？確か。
普通の土日でしたが16組ほどの来場で家も大して汚れなかった。
普通につけたら17万だったかな？確か。
普通の土日でしたが16組ほどの来場で家も大して汚れなかった。
480 ：可愛い奥様：2007/06/14(木) 17:40:11 ID:qqf/ihsCO
完成見学会は見に行った方だけど、その時にやめようと思った。
走りまわってそこらじゅうにベタベタ触る子供、雑に扱ってうっかり傷をつけるオバサン・・・。
靴下持参で手袋も渡されたけど、やっぱりそれだけじゃカバーしきれないな、と思った。
細かいことを気にしない性格ならいいかもしれない。
走りまわってそこらじゅうにベタベタ触る子供、雑に扱ってうっかり傷をつけるオバサン・・・。
靴下持参で手袋も渡されたけど、やっぱりそれだけじゃカバーしきれないな、と思った。
細かいことを気にしない性格ならいいかもしれない。
>>474
うちはベリーのイエロー×ホワイト×オレンジなんですが、色が思ったよりは柔らかでポップな感じ、とまではいきません。
床はコルクで明るめの茶で、必ずしも色合いが合っているわけではありません。
キッチンマットで色を繋ぐ感じかな。たまたまオレンジ×ホワイト×グリーン×茶のを見つけたので。
うちはベリーのイエロー×ホワイト×オレンジなんですが、色が思ったよりは柔らかでポップな感じ、とまではいきません。
床はコルクで明るめの茶で、必ずしも色合いが合っているわけではありません。
キッチンマットで色を繋ぐ感じかな。たまたまオレンジ×ホワイト×グリーン×茶のを見つけたので。
483 ：可愛い奥様：2007/06/14(木) 19:17:28 ID:ecCggV3GO
>>471
経年劣化にたいして、張り替え以外はいちぢるしく回復が難しい素材だからです。
クッションフロアはどんなに汚くなってもクレンザーとたわし、パワーマジックリン可だけど、コルクはいずれもダメでした。
積水のアパート200棟を二年半管理していた経験から言っています。
経年劣化にたいして、張り替え以外はいちぢるしく回復が難しい素材だからです。
クッションフロアはどんなに汚くなってもクレンザーとたわし、パワーマジックリン可だけど、コルクはいずれもダメでした。
積水のアパート200棟を二年半管理していた経験から言っています。
>>475
だからうちは水場はCFにすると書いてますがな。
だからうちは水場はCFにすると書いてますがな。
485 ：可愛い奥様：2007/06/14(木) 19:52:36 ID:pU2GxhgcO
ID:ecCggV3GOさん、凄い・・・
>積水のアパート200棟を二年半管理していた経験があり、
>建築デザイナー事務所のの経理をやっていたｺﾄもあり大手のｶﾗｸﾘも知り尽くしていた
で、今は色んなHMや工務店の経営指導をするビルダー専門会計士をしてるんだよね
そんな業界系プロの奥様が常駐してるなんて、家建てスレ恐るべし
そういう知識も経験も豊富な人が、いざ自宅を・・ってなった時に、どんな家を建てたか気になる
色んなアイデア持ってそうだもんね
>積水のアパート200棟を二年半管理していた経験があり、
>建築デザイナー事務所のの経理をやっていたｺﾄもあり大手のｶﾗｸﾘも知り尽くしていた
で、今は色んなHMや工務店の経営指導をするビルダー専門会計士をしてるんだよね
そんな業界系プロの奥様が常駐してるなんて、家建てスレ恐るべし
そういう知識も経験も豊富な人が、いざ自宅を・・ってなった時に、どんな家を建てたか気になる
色んなアイデア持ってそうだもんね
こんばんは。お邪魔します。・・
家を建て、住み始めて一ヶ月になります。
うちは、夫の要望で、昔ながらの土壁にしました。土壁だけど、外からみても、
中に入っても一切そんな感じはしませんが・・・
家を建て、住み始めて一ヶ月になります。
うちは、夫の要望で、昔ながらの土壁にしました。土壁だけど、外からみても、
中に入っても一切そんな感じはしませんが・・・
>>487
続きが気になる
続きが気になる
外からみたら一見すごい和風なんだけど、玄関入って、しばらくすると、
和風が消えて、洋風になっちゃう。
我が家には夫自慢の地下室も存在しちゃうの。
和風が消えて、洋風になっちゃう。
我が家には夫自慢の地下室も存在しちゃうの。
490 ：可愛い奥様：2007/06/14(木) 21:15:47 ID:ecCggV3GO
>>485
いま私が、リビングだけコルクにしたい理由は、我が家がコルクにする条件が揃ったからです。
中３、小６、小４と、大きくなった子供たち、単身赴任前提の銀行員の旦那、ﾊﾞｲﾄの私。
家に人がいる時間はこれからどんどん短くなる、子供がモノをこぼしても自分できちんとふける。困らない程度に日のあたらないリビングは、劣化の速度が遅い。と考えられるからです。
いま私が、リビングだけコルクにしたい理由は、我が家がコルクにする条件が揃ったからです。
中３、小６、小４と、大きくなった子供たち、単身赴任前提の銀行員の旦那、ﾊﾞｲﾄの私。
家に人がいる時間はこれからどんどん短くなる、子供がモノをこぼしても自分できちんとふける。困らない程度に日のあたらないリビングは、劣化の速度が遅い。と考えられるからです。
…自分が惚れ込んだ床材なら、
どんな条件であろうともそれにしちゃえ！と思う
この先何があろうとも、それが一番自分にとって幸せだから。
だって、やりくりするのは子供じゃなく貴女自身なんだからね
どんな条件であろうともそれにしちゃえ！と思う
この先何があろうとも、それが一番自分にとって幸せだから。
だって、やりくりするのは子供じゃなく貴女自身なんだからね
492 ：可愛い奥様：2007/06/14(木) 21:27:29 ID:ecCggV3GO
>>486
ありがとうございます。私は、人が生活していた建物が大好きなんです。
一応説明すると、学生時代資格がとれ会計事務所でﾊﾞｲﾄ→銀行就職→結婚退職子供が手を離れ→建築デザイナーの個人事務所ﾊﾞｲﾄ→積水専門不動産ﾊﾞｲﾄ→A工務店（マンション）ﾊﾞｲﾄ→建築資材、建具メーカーTの関連会社にてﾊﾞｲﾄをしております。
仕事の合間に携帯からちょくちょく覗いてますが、わかりにくかったり、自分の話と顧客の話がごっちゃになっていたり、迷惑をかけていると思います。
ただ、一生一度の買い物、いろんな意見に耳を傾けて良さも悪さも知ったうえで契約してほしいのです。これからもよろしくお願いします。
ありがとうございます。私は、人が生活していた建物が大好きなんです。
一応説明すると、学生時代資格がとれ会計事務所でﾊﾞｲﾄ→銀行就職→結婚退職子供が手を離れ→建築デザイナーの個人事務所ﾊﾞｲﾄ→積水専門不動産ﾊﾞｲﾄ→A工務店（マンション）ﾊﾞｲﾄ→建築資材、建具メーカーTの関連会社にてﾊﾞｲﾄをしております。
仕事の合間に携帯からちょくちょく覗いてますが、わかりにくかったり、自分の話と顧客の話がごっちゃになっていたり、迷惑をかけていると思います。
ただ、一生一度の買い物、いろんな意見に耳を傾けて良さも悪さも知ったうえで契約してほしいのです。これからもよろしくお願いします。
>>490さんに、プロの視点ならではの、コルクフロアのメリットを聞いてるんだと思ったよ
まあいいや
まあいいや
コルクのメリット…足音が響きにくい？
子供が大きくなったのなら、あまり関係ないか。
子供が大きくなったのなら、あまり関係ないか。
>>490
子供が落ち着いたから等等、条件が揃ったのはわかりましたので
リビングをコルクにしたいと思った理由、そのコルクに惹かれる理由をおながいします
今のバイト先Tはトステム？
カザスってどうですか？
子供が落ち着いたから等等、条件が揃ったのはわかりましたので
リビングをコルクにしたいと思った理由、そのコルクに惹かれる理由をおながいします
今のバイト先Tはトステム？
カザスってどうですか？
496 ：可愛い奥様：2007/06/14(木) 21:52:51 ID:ecCggV3GO
>>493
ごめんなさい。私がコルクにしたい理由を聞かれていると思っていました。
一般論でのメリットは前出のとおり『やわらかい』です。
私なら
『コルク＝フローリング。のイメージがあると思いますが、コルク＝たたみ。とお考えください。
見た目は洋風ですが、ごろりと横になれる、正座ができる、とたたみと同じ使い方ができる柔らかさがある反面、介護用ベッドをおくにも、床をふきとるにもたたみより楽で、高齢世帯に向いてます。
デメリットはたたみは表替えが必要なように、フローリングに比べて耐久性やメンテナンスはかかります。』
くらいに軽く説明します。
商品自体歴史が浅いので（壁としてはアレルギーの発生を押さえるデータ実績があり、息子さんがアトピー時のマツイカズヨさんの自宅、愛子様？の住まいに使われていますが）床材としての歴史は浅く、積極的データはメーカーの都合で作られたものしかわからないからです。
あとはお客さまの予算（コルクの場合は好みより予算）しだいです。
ごめんなさい。私がコルクにしたい理由を聞かれていると思っていました。
一般論でのメリットは前出のとおり『やわらかい』です。
私なら
『コルク＝フローリング。のイメージがあると思いますが、コルク＝たたみ。とお考えください。
見た目は洋風ですが、ごろりと横になれる、正座ができる、とたたみと同じ使い方ができる柔らかさがある反面、介護用ベッドをおくにも、床をふきとるにもたたみより楽で、高齢世帯に向いてます。
デメリットはたたみは表替えが必要なように、フローリングに比べて耐久性やメンテナンスはかかります。』
くらいに軽く説明します。
商品自体歴史が浅いので（壁としてはアレルギーの発生を押さえるデータ実績があり、息子さんがアトピー時のマツイカズヨさんの自宅、愛子様？の住まいに使われていますが）床材としての歴史は浅く、積極的データはメーカーの都合で作られたものしかわからないからです。
あとはお客さまの予算（コルクの場合は好みより予算）しだいです。
ああ、例の会計士さんか。
で、建築基準法改正については納得したの？
で、建築基準法改正については納得したの？
換気システム知らない業界系の人か
うちはＬＤＫ，洋室、全部コルクです。
コルクの３０センチ角タイルです。キッチンだけはタイルの継ぎ目が黒ずんで
ちょっと嫌ですが、あまり潔癖症じゃないので気にしていません
他の床材をしらないので比べてどうのというのはいえませんが、
子どもが小さい時にジュースなどをこぼしたら、コルクの凹凸にやっぱり残る事。
水なら自然乾燥で乾くので神経質にならなくてもいいけど
ジュースなんかべたつくのでかなり必死で拭いていました。
小さい子がいて良かったのは、椅子や大きな玩具、乗り物などを
引いたり押したりしても傷がつかないこと。
子どもが大きくて日中不在の家だったらもうどんな床材でも良いんじゃないかと思います。
もう張り替える気はないけれど、基本的に一度貼った物は
削り取ってのける以外は無いので、そういう事にならないように願うしかないです
コルクの３０センチ角タイルです。キッチンだけはタイルの継ぎ目が黒ずんで
ちょっと嫌ですが、あまり潔癖症じゃないので気にしていません
他の床材をしらないので比べてどうのというのはいえませんが、
子どもが小さい時にジュースなどをこぼしたら、コルクの凹凸にやっぱり残る事。
水なら自然乾燥で乾くので神経質にならなくてもいいけど
ジュースなんかべたつくのでかなり必死で拭いていました。
小さい子がいて良かったのは、椅子や大きな玩具、乗り物などを
引いたり押したりしても傷がつかないこと。
子どもが大きくて日中不在の家だったらもうどんな床材でも良いんじゃないかと思います。
もう張り替える気はないけれど、基本的に一度貼った物は
削り取ってのける以外は無いので、そういう事にならないように願うしかないです
うちの実家なぜか階段をコルクにしたんだけど、
すんごいすべり易くて親が後悔してるよ。実際父親が２回すべった。
やわらかい素材だから、一見足になじんで衝撃にもやさいい感じだけど、
実際は足に衝撃が直に来る感じで関節がツライ。
すべりやすいからそーと上り下りしなくちゃいけないのが更にｲﾗｲﾗ。
すんごいすべり易くて親が後悔してるよ。実際父親が２回すべった。
やわらかい素材だから、一見足になじんで衝撃にもやさいい感じだけど、
実際は足に衝撃が直に来る感じで関節がツライ。
すべりやすいからそーと上り下りしなくちゃいけないのが更にｲﾗｲﾗ。
前スレだか前々スレで、コルク床に憧れてる奥様がいた時は、
「やめといた方がいい」っていう意見が多かったよね。
劣化が早い、手入れが大変、という話が出てたと思う。
私も、建築士さんに「肌ざわりの良さを求めるとボロボロになりやすいし、
丈夫さを求めるとコルクの良さは半減する。割と中途半端な素材です。
どうしてもコルクが好きで、デメリットも苦にならないならいいと思いますが、
積極的には薦めません」と言われた。
「やめといた方がいい」っていう意見が多かったよね。
劣化が早い、手入れが大変、という話が出てたと思う。
私も、建築士さんに「肌ざわりの良さを求めるとボロボロになりやすいし、
丈夫さを求めるとコルクの良さは半減する。割と中途半端な素材です。
どうしてもコルクが好きで、デメリットも苦にならないならいいと思いますが、
積極的には薦めません」と言われた。
>>474
うちは、床がライトオークです。
収納の壁面色は鏡面仕上げながらもダークシカモアｗ
ただ、わが家はカウンターキッチンにしてしまった（外からキッチンパネルやシンクが見えない。
収納のみ見える。）のと、北側斜線にあたるため若干天井高が下りてきていて
圧迫感があるのかなあ？と内部だけでも明るい色にしました。
シンク色など気にされているってことは474さんのキッチンはアイランドとかなのかな。
ｳﾗﾔﾏｼｽ。
うちは、床がライトオークです。
収納の壁面色は鏡面仕上げながらもダークシカモアｗ
ただ、わが家はカウンターキッチンにしてしまった（外からキッチンパネルやシンクが見えない。
収納のみ見える。）のと、北側斜線にあたるため若干天井高が下りてきていて
圧迫感があるのかなあ？と内部だけでも明るい色にしました。
シンク色など気にされているってことは474さんのキッチンはアイランドとかなのかな。
ｳﾗﾔﾏｼｽ。
コルク話途中でｽﾏｿ
ちょっと前にテラコッタは滑るという話題になってましたが、マジっすか！？
新築玄関に使う予定なんだけど、ビルダーは「大丈夫、それほど滑りません」だと…不安です。
滑らないよって奥様いますか？
ちょっと前にテラコッタは滑るという話題になってましたが、マジっすか！？
新築玄関に使う予定なんだけど、ビルダーは「大丈夫、それほど滑りません」だと…不安です。
滑らないよって奥様いますか？
>>502
コルクも上の仕上げをどうするかで色々だけど、
うちのは傷はつきにくいと思います。
汚れは普通につくけれどアウロで水ぶきするとサラサラになるし。
>>504
テラコッタは玄関と玄関ポーチ、庭に使いました。
屋根があるところで雨で少し濡れるみたいな場所だといいんだけど、
屋根の無い屋外（我が家の場合庭）だと藻のようなものがついて、
それがつるっと滑ります。
デッキブラシでこすって落としたら綺麗になるんだけど。
毎年梅雨明けに家族総出でデッキブラシでこすっておとし、夏・秋は綺麗…
だんだん黒ずんでくるけれど冬はそんなに庭で過ごさないのでそのまま…ってパターン。
庭だからいいけれど門から玄関までの屋外には注意した方がいいと思います。
コルクも上の仕上げをどうするかで色々だけど、
うちのは傷はつきにくいと思います。
汚れは普通につくけれどアウロで水ぶきするとサラサラになるし。
>>504
テラコッタは玄関と玄関ポーチ、庭に使いました。
屋根があるところで雨で少し濡れるみたいな場所だといいんだけど、
屋根の無い屋外（我が家の場合庭）だと藻のようなものがついて、
それがつるっと滑ります。
デッキブラシでこすって落としたら綺麗になるんだけど。
毎年梅雨明けに家族総出でデッキブラシでこすっておとし、夏・秋は綺麗…
だんだん黒ずんでくるけれど冬はそんなに庭で過ごさないのでそのまま…ってパターン。
庭だからいいけれど門から玄関までの屋外には注意した方がいいと思います。
>>505
ほ～参考になります。
ウッドデッキがどうしても嫌だったので６畳分のテラスをテラコッタにしました。
滑らないテラコッタだから大丈夫ですよーと説明受けてたけど、コケとかそういうのは
考えてませんでした。
ほ～参考になります。
ウッドデッキがどうしても嫌だったので６畳分のテラスをテラコッタにしました。
滑らないテラコッタだから大丈夫ですよーと説明受けてたけど、コケとかそういうのは
考えてませんでした。
うちも玄関あたりはテラコッタ「風」タイルになる予定だよ。
ノンスリップ加工が施してあるもの。
しかし自分も選んでおいてなんだけど、
最近はどこもかしこもテラコッタだねw
ノンスリップ加工が施してあるもの。
しかし自分も選んでおいてなんだけど、
最近はどこもかしこもテラコッタだねw
奥さん方きいとくれ。
ＨＭのインテリアこーでねーたーが言うには
せっかく新築なので家具もいいものを買いましょう！って・・・
そりゃｿﾌｧ50万とかするのｶｯｺｲｲよ欲しいよ。
でも家に予想以上にｶﾈがかかって正直家具まで頭廻らない。
アアルトのﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙとﾁｪｱ買ったらいっぱいいっぱいだよ・・・
薄型ﾃﾚﾋﾞも入れて予算100万なんだけど
（主だったものはﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙ、チェア、ｿﾌｧ、ベッド）
楽しいはずの家具選びが苦痛になってきた・・・
自分が情けﾅｽ
奥さん方どのくらい家具に予算配分しました？
後々ゆっくり買っていこうかな、って気になってきた。
ＨＭのインテリアこーでねーたーが言うには
せっかく新築なので家具もいいものを買いましょう！って・・・
そりゃｿﾌｧ50万とかするのｶｯｺｲｲよ欲しいよ。
でも家に予想以上にｶﾈがかかって正直家具まで頭廻らない。
アアルトのﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙとﾁｪｱ買ったらいっぱいいっぱいだよ・・・
薄型ﾃﾚﾋﾞも入れて予算100万なんだけど
（主だったものはﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙ、チェア、ｿﾌｧ、ベッド）
楽しいはずの家具選びが苦痛になってきた・・・
自分が情けﾅｽ
奥さん方どのくらい家具に予算配分しました？
後々ゆっくり買っていこうかな、って気になってきた。
>>509
確かに、新居で以前からの家具を入れるとショボク感じるよ。
家や土地でウン千万の金額見て麻痺してるから、
家具のウン十万が安く感じたりもするし危険。
でも、入居してみたら、先に必要な物が何かと出てくるから
急を要しない家具は後々楽しみながらでも良いと思うよ。
うちは新築祝いで、それぞれの実家からダイニングセットとソファの資金をもらった。
全部満足した物になったのは入居後１年経った頃だったな。
確かに、新居で以前からの家具を入れるとショボク感じるよ。
家や土地でウン千万の金額見て麻痺してるから、
家具のウン十万が安く感じたりもするし危険。
でも、入居してみたら、先に必要な物が何かと出てくるから
急を要しない家具は後々楽しみながらでも良いと思うよ。
うちは新築祝いで、それぞれの実家からダイニングセットとソファの資金をもらった。
全部満足した物になったのは入居後１年経った頃だったな。
511 ：可愛い奥様：2007/06/15(金) 11:58:00 ID:oHcHhEZw0
うちも家具はゆっくりそろえる予定。
子供が小さいので、どうせ今いいもの買っても、汚されちゃうし。
新居にお古を持っていくのかって実家にはいろいろ言われるけど、
周囲の雑音はカットカット。
お金と心のゆとりができてから、しっかりいいの探したいな。
子供が小さいので、どうせ今いいもの買っても、汚されちゃうし。
新居にお古を持っていくのかって実家にはいろいろ言われるけど、
周囲の雑音はカットカット。
お金と心のゆとりができてから、しっかりいいの探したいな。
今建て替えを検討中です。ﾊﾟﾅHにしようかなと思うのですがｼｽﾃﾑ家具の値段の高さに驚いています。他のﾒｰｶｰでここまで話が進んだ事がないので相場がわかりません…例えばTVの壁面収納で約80万とかパソコン収納で50万とか…他の作り付け収納っておいくらぐらいなんですか？
後ﾊﾟﾅで光触媒で建てた方ご不満があれば教えてください。
後ﾊﾟﾅで光触媒で建てた方ご不満があれば教えてください。
今建て替えを検討中です。ﾊﾟﾅHにしようかなと思うのですがｼｽﾃﾑ家具の値段の高さに驚いています。他のﾒｰｶｰでここまで話が進んだ事がないので相場がわかりません…例えばTVの壁面収納で約80万とかパソコン収納で50万とか…他の作り付け収納っておいくらぐらいなんですか？
後ﾊﾟﾅで光触媒で建てた方ご不満があれば教えてください。
後ﾊﾟﾅで光触媒で建てた方ご不満があれば教えてください。
>>512
パナのシステム収納はキビュオスになってしまうので馬鹿高いのでは？
パナのシステム収納はキビュオスになってしまうので馬鹿高いのでは？
重複してｽﾐﾏｾﾝ
乗り遅れましたがコルクの話。
うちは２階の個室を全部コルクにしました。
冬あまり冷たくなくて良いです。
はだしで踏んでも気持ちいいし、梅雨時にべたつかない。
常にサラッとした触感です。
椅子を引く時に気をつけないとなーと思いましたが
今のところ、子どもたち（中1・小5）はリビングで過ごすことが多いし、
あまり気になりません。
ただ飲み物は絶対持ってかないようにと言ってある。
大手HMなので、そこが扱ってるコルクなら
そんなに悪くなかろ…と単純に信用してます。
ちなみに１階は無垢材にしました。
家族みんな裸足好きなので、気持ちいいです。
うちは２階の個室を全部コルクにしました。
冬あまり冷たくなくて良いです。
はだしで踏んでも気持ちいいし、梅雨時にべたつかない。
常にサラッとした触感です。
椅子を引く時に気をつけないとなーと思いましたが
今のところ、子どもたち（中1・小5）はリビングで過ごすことが多いし、
あまり気になりません。
ただ飲み物は絶対持ってかないようにと言ってある。
大手HMなので、そこが扱ってるコルクなら
そんなに悪くなかろ…と単純に信用してます。
ちなみに１階は無垢材にしました。
家族みんな裸足好きなので、気持ちいいです。
今ｶﾀﾛｸﾞを見てもうろうとしています…国道が近いので光触媒にしようと思ったのですが…
たとえばTV壁面収納っておいくらぐらいですか？
たとえばTV壁面収納っておいくらぐらいですか？
うちも今使ってる家具をそのまま持って行く派です。
家電もすべて今のを持って行って使うし、シーリングライトも各自の部屋で使うつもりです。
ただ、リビングや玄関等の人の目にふれるところだけは奮発して、ＨＭのコーディネーターさんと選んで購入しました。
あと新しく買う物といえば、今は持っていないダイニングテーブルぐらいです。
主人と話し合って『後から替えられる物は、できるだけ今ある物を使って、なかなか後で替えられない物(建材やキッチン等)にお金をかけよう』という結果になりました。
家電もすべて今のを持って行って使うし、シーリングライトも各自の部屋で使うつもりです。
ただ、リビングや玄関等の人の目にふれるところだけは奮発して、ＨＭのコーディネーターさんと選んで購入しました。
あと新しく買う物といえば、今は持っていないダイニングテーブルぐらいです。
主人と話し合って『後から替えられる物は、できるだけ今ある物を使って、なかなか後で替えられない物(建材やキッチン等)にお金をかけよう』という結果になりました。
>505,507
ありがとうございます。参考になります！
ありがとうございます。参考になります！
520 ：可愛い奥様：2007/06/15(金) 12:25:32 ID:/F1uED+VO
521 ：可愛い奥様：2007/06/15(金) 12:34:43 ID:CL4BSUNv0
>>517
そもそも、システム家具ってその位しますよ パナなら松下？
ただ、実際にはカタログ定価から３～４割は値引きできると思う
壁の材なんかもカタログ定価で施工するなんてほとんどないよ
パナホームは知らないけど。
そもそも、システム家具ってその位しますよ パナなら松下？
ただ、実際にはカタログ定価から３～４割は値引きできると思う
壁の材なんかもカタログ定価で施工するなんてほとんどないよ
パナホームは知らないけど。
>>509です。
>>510さん、資金ｹﾞｯﾄ羨ましいです。
うちは多分ないだろうな・・・
家建った後も今よりむしろ家計が苦しくなることは間違いないですが、
ぼちぼち様子見ながら選んでもいいですよね。
>>511さん
うちも幼児二人・・・orz
子どもによる傷や汚れは気にしないつもりでしたが
やっぱ高価なものはﾋくかもですよね。
>>518さん
説得力あるなぁ・・・
なんでもかんでも一気に、ってちょっと気負ってました。
みなさんありがとう。せっかくだから家作りってやつを楽しもう・・・
>>510さん、資金ｹﾞｯﾄ羨ましいです。
うちは多分ないだろうな・・・
家建った後も今よりむしろ家計が苦しくなることは間違いないですが、
ぼちぼち様子見ながら選んでもいいですよね。
>>511さん
うちも幼児二人・・・orz
子どもによる傷や汚れは気にしないつもりでしたが
やっぱ高価なものはﾋくかもですよね。
>>518さん
説得力あるなぁ・・・
なんでもかんでも一気に、ってちょっと気負ってました。
みなさんありがとう。せっかくだから家作りってやつを楽しもう・・・
積水、パナ、住林を見に行ったけど
パナは見積もり出してもらう前に外した。
他よりもかなり金額行くんじゃないかな。設備で・・・
一度見積もり出してもらえば？
で、交渉しなきゃダメだよ。
パナは見積もり出してもらう前に外した。
他よりもかなり金額行くんじゃないかな。設備で・・・
一度見積もり出してもらえば？
で、交渉しなきゃダメだよ。
ＤＩＹも結構費用がかかる割には見てくれが微妙。
プロ級夫（あるいは妻でも）ならわかりませんが。
うちはあきらめて通販でそろえたよ＞壁面収納
モデルルームで見るものに比べたらしょぼいけど、
壁と同じ色調にしたから目立たないので気にならないです。
いずれ買い換えるつもりで買ったけど、このままでもいいかも。
ＨＭで見積もりとったものと同じ大きさのもので、
四分の一ぐらいかな（80万が20万弱）。
プロ級夫（あるいは妻でも）ならわかりませんが。
うちはあきらめて通販でそろえたよ＞壁面収納
モデルルームで見るものに比べたらしょぼいけど、
壁と同じ色調にしたから目立たないので気にならないです。
いずれ買い換えるつもりで買ったけど、このままでもいいかも。
ＨＭで見積もりとったものと同じ大きさのもので、
四分の一ぐらいかな（80万が20万弱）。
478-480
亀ですがレス下さった方、ありがとうございました。
478さんの２ヶ月貸し→２００万値引きはすごいですね。
しかし２ヶ月か、、勇気がいりますよね。
私自身、２軒ほど完成見学会で見学させてもらったことがあります。
そのときは手袋着用で見ていたので、あんまり汚してはいないはず、と
思っておりますが、興味本位で来て触りまくる人も中にはいるかもしれませんね。
実際、どのくらいの値引きやサービスになるのかわかりませんが、傷を付けられ
たときの補修の話などもＨＭに聞いてから検討してみます。
亀ですがレス下さった方、ありがとうございました。
478さんの２ヶ月貸し→２００万値引きはすごいですね。
しかし２ヶ月か、、勇気がいりますよね。
私自身、２軒ほど完成見学会で見学させてもらったことがあります。
そのときは手袋着用で見ていたので、あんまり汚してはいないはず、と
思っておりますが、興味本位で来て触りまくる人も中にはいるかもしれませんね。
実際、どのくらいの値引きやサービスになるのかわかりませんが、傷を付けられ
たときの補修の話などもＨＭに聞いてから検討してみます。
200万くらいなら普通に引くと思いますが。
>>482>>503
なるほど、キッチンマットなどで色をあわせるのも手ですね。
うちはフラットカウンターの対面式でしかもファミリーシンクなのでかなりシンクの色が部屋に影響するような気がしてｗ
扉はホワイトシカモア決定なんですが、やっぱりシンク迷います。
どれもきれいな色ですもんね。
もう少し考えて結論出したいと思います。
ありがとうございました。
なるほど、キッチンマットなどで色をあわせるのも手ですね。
うちはフラットカウンターの対面式でしかもファミリーシンクなのでかなりシンクの色が部屋に影響するような気がしてｗ
扉はホワイトシカモア決定なんですが、やっぱりシンク迷います。
どれもきれいな色ですもんね。
もう少し考えて結論出したいと思います。
ありがとうございました。
外壁を漆喰の塗り壁にされた奥様いらっしゃいますか？
ジョリパッドの予定だったのですが、漆喰の方が好みの雰囲気が出るらしく。
漆喰は伸び縮みしないので、激しく割れると聞いたのですがどうなんでしょう？
ジョリパッドの予定だったのですが、漆喰の方が好みの雰囲気が出るらしく。
漆喰は伸び縮みしないので、激しく割れると聞いたのですがどうなんでしょう？
>527
よろしかったらkwsk>通販壁面収納
購入先とサイズ(間口)教えていただけませんか？
よろしかったらkwsk>通販壁面収納
購入先とサイズ(間口)教えていただけませんか？
住宅減税を受けるなら年末までに登記する。
固定資産税を１年遅らせるなら１月１日以降に登記する。
でいいのかな？
どっちが得になるんでしょう？
皆様は登記の時期をどうされましたか？
固定資産税を１年遅らせるなら１月１日以降に登記する。
でいいのかな？
どっちが得になるんでしょう？
皆様は登記の時期をどうされましたか？
陶器の磁器ってそんなに選べるの？
なんじゃこりゃ。
登記の時期って、です。
買って、すぐ登記しなくてもいいの？
なんじゃこりゃ。
登記の時期って、です。
買って、すぐ登記しなくてもいいの？
>>534
これから建てます。工務店の人が
「今からなら今年中にできます。」
と言います。
頑張ってもらって年末には新居に入るのがいいのか
それともゆっくりめに１月になってからがいいのかな？と思いまして…。
これから建てます。工務店の人が
「今からなら今年中にできます。」
と言います。
頑張ってもらって年末には新居に入るのがいいのか
それともゆっくりめに１月になってからがいいのかな？と思いまして…。
私のところだけかもしれないけど
1/1の時点で建物が完成できてないと、更地と同じ扱いになって
固定資産税が死ぬほど高くなるよ。
1/1の時点で建物が完成できてないと、更地と同じ扱いになって
固定資産税が死ぬほど高くなるよ。
>>535
ああ、なるほどそういうことね。
そりゃ、頑張って年内に建ててもらった方がいいよね。
うちは中古物件を去年11月末に解体して、着工が3月だったから、
しっかり土地の固定資産税が取られました。クスン
ああ、なるほどそういうことね。
そりゃ、頑張って年内に建ててもらった方がいいよね。
うちは中古物件を去年11月末に解体して、着工が3月だったから、
しっかり土地の固定資産税が取られました。クスン
寝室にマイナスイオン効果の壁紙ってどうだろう…
でも実感できるほど効果はなさそうなイメージ、
貼った奥様います？
でも実感できるほど効果はなさそうなイメージ、
貼った奥様います？
>>539
私も部屋ごとにマイナスイオン効果、除湿効果、臭いを吸う効果、と選ぼうとしたら、
インテリアコーディネーターさんに
「正直に言うと付加価値をつけようとしているだけで、効果はほとんど望めません」と言われてしまいました。
寝室は塗り壁にしました。
私も部屋ごとにマイナスイオン効果、除湿効果、臭いを吸う効果、と選ぼうとしたら、
インテリアコーディネーターさんに
「正直に言うと付加価値をつけようとしているだけで、効果はほとんど望めません」と言われてしまいました。
寝室は塗り壁にしました。
マイナスイオンとは話がずれるけど、
リビングと寝室にエコカラット入れようかと思ってる。
全面貼らなくても、２平方メートル程度で効果が充分と聞くので、
普通のクロスの壁紙に一部デザインのアクセント程度に。
リビングと寝室にエコカラット入れようかと思ってる。
全面貼らなくても、２平方メートル程度で効果が充分と聞くので、
普通のクロスの壁紙に一部デザインのアクセント程度に。
エコカラットは焼肉したらずっと焼肉の匂いが残るよ
えっ、そうなの？
消臭効果も謳い文句の一つじゃなかったっけ？
吸着した臭いをちょっとずつ吐き出すから？
どっちにしても部屋一面貼るわけじゃないから、
そんなに劇的な効果は出ないのと同じく、
激しく臭いが残ったりもしないんじゃないかと思うけど、甘い？
消臭効果も謳い文句の一つじゃなかったっけ？
吸着した臭いをちょっとずつ吐き出すから？
どっちにしても部屋一面貼るわけじゃないから、
そんなに劇的な効果は出ないのと同じく、
激しく臭いが残ったりもしないんじゃないかと思うけど、甘い？
エコカラットは調湿効果が最大の売りだよね？
家は２階北側につく洗面所の壁、北側の納戸、クローゼットあたりに使ってみようと思ってる
家は２階北側につく洗面所の壁、北側の納戸、クローゼットあたりに使ってみようと思ってる
マイナスイオン効果って偽者の科学（化学）ってＴＶでやってたよ
そういう本とかも出てる。
そういう本とかも出てる。
>>543-544
ttp://ecocarat.jp/health/case_03/index.html
ttp://ecocarat.jp/health/case_03/experience.html
「優れた脱臭効果」とは言ってるね
ttp://ecocarat.jp/health/case_03/index.html
ttp://ecocarat.jp/health/case_03/experience.html
「優れた脱臭効果」とは言ってるね
そういえばマイナスイオンがどういう原理で作用するかは
作っている人も説明できないらしい（と聞いた）
あと、マイナスイオンをだしたらプラスイオンもできるのでは？
ふと思った素朴な疑問。
作っている人も説明できないらしい（と聞いた）
あと、マイナスイオンをだしたらプラスイオンもできるのでは？
ふと思った素朴な疑問。
エコカラット、12畳のDKの8割に貼っているけど匂い残らないよ。
ってか、焼肉した日は換気扇フル回転させても微妙に臭うけど
翌日までは持ち越さない。
普通の壁紙と同じ感覚だな。
すごいと思うのはやはり調湿機能。まったく結露しない。
ってか、焼肉した日は換気扇フル回転させても微妙に臭うけど
翌日までは持ち越さない。
普通の壁紙と同じ感覚だな。
すごいと思うのはやはり調湿機能。まったく結露しない。
普通の家は何もしなくても結露しませんよ。
551 ：可愛い奥様：2007/06/16(土) 16:12:01 ID:8XPi/Itn0
「どこでもドアホン」のように、持ち運びできる副親機のあるインターホンって他にもありますか？
552 ：可愛い奥様：2007/06/16(土) 16:30:22 ID:RRyob7iR0
HMとの窓口(お金の面）が夫なので、見積もりが出る前に気づいた事
をHMに聞いてくれと旦那に言うと「もう見積もり出来てるのに
何故今になって色々細かい事言い出すんだと！」毎日ケンカの日々。
今回は、駐車場・バルコニーに水道付けるといくらUP、IHにするけど
一応、ガスも引いてもらいたいなーと言って激怒されました。
ガス引く件は、贅沢だと言われましたが、そうやった方いらっしゃいます？
あと、電線を引くのに家の前にポール立てて見た目すっきりにした
方いますか？30万位かかるしHMからも必要ないですよーと言われたのですが
・・・
をHMに聞いてくれと旦那に言うと「もう見積もり出来てるのに
何故今になって色々細かい事言い出すんだと！」毎日ケンカの日々。
今回は、駐車場・バルコニーに水道付けるといくらUP、IHにするけど
一応、ガスも引いてもらいたいなーと言って激怒されました。
ガス引く件は、贅沢だと言われましたが、そうやった方いらっしゃいます？
あと、電線を引くのに家の前にポール立てて見た目すっきりにした
方いますか？30万位かかるしHMからも必要ないですよーと言われたのですが
・・・
分かる分かる。
552はああでもない、こうでもないと
なかなか決断できないタイプなんだね。
これだけ読むとご主人のほうが悪いように見えるけど
実際は優柔不断で、家を建てることに協力しないヨメに怒る
ってのはよくある話。
552はああでもない、こうでもないと
なかなか決断できないタイプなんだね。
これだけ読むとご主人のほうが悪いように見えるけど
実際は優柔不断で、家を建てることに協力しないヨメに怒る
ってのはよくある話。
>>552
せっかくオール電化にするのにガスまでつけてたら基本料金とかでもったいないよ。
なんの為につけるのかわからないけど、停電心配ならカセットコンロでも買っては？
お金が余ってるなら両方つけるといいんじゃない？
電気のポールは、電線に鳥がとまって糞の被害が減るのと、外壁をスッキリさせたり
家の敷地の奥まで検針に入って来られたくないなら付ければいいんじゃないかな？
これもお金が余ってるならいいんじゃない？
せっかくオール電化にするのにガスまでつけてたら基本料金とかでもったいないよ。
なんの為につけるのかわからないけど、停電心配ならカセットコンロでも買っては？
お金が余ってるなら両方つけるといいんじゃない？
電気のポールは、電線に鳥がとまって糞の被害が減るのと、外壁をスッキリさせたり
家の敷地の奥まで検針に入って来られたくないなら付ければいいんじゃないかな？
これもお金が余ってるならいいんじゃない？
うちは予想外に庭に砂利と土入れることになっちゃってさらに30万追加だよ。
ひーーー
ひーーー
>552はHMとの打ち合わせに同席していないの？
家は必ず夫婦で参加するし、打ち合わせでもらったプランを見て
次回確認したいこと、思いついたこと等はに担当者にメールしておいて
次の打ち合わせで返事をもらい、双方で検討というやりかたにしている。
>552に書いているようなあったら便利、みたいなものは
最終的に採用するかどうかは別にして、全てHMに伝えて
見積もりをだしてもらった。
最終的にどれを採用するかはその費用対効果や優先順位で
決めればいいことだから。
今は間取りはほぼ決定して、細かい仕様に入るところだけど
間取りを決めている段階からいろいろ見積もりをだしてもらって
これとこれを採用ならもう少し坪数落とすか？あるいは
やはりこの広さは必要だからこの仕様はあきらめるか？等検討しながら
間取(＝広さ)も決めた。
今どの程度までうち合わせが進んでいるの？
↑の段階まできているのに何十万もかかるものを思いつきで言われたら
そりゃ、ダンナも怒るだろうけど、そうじゃなかったら気になることは
全部聞いてみたほうがいいんじゃない？
家は必ず夫婦で参加するし、打ち合わせでもらったプランを見て
次回確認したいこと、思いついたこと等はに担当者にメールしておいて
次の打ち合わせで返事をもらい、双方で検討というやりかたにしている。
>552に書いているようなあったら便利、みたいなものは
最終的に採用するかどうかは別にして、全てHMに伝えて
見積もりをだしてもらった。
最終的にどれを採用するかはその費用対効果や優先順位で
決めればいいことだから。
今は間取りはほぼ決定して、細かい仕様に入るところだけど
間取りを決めている段階からいろいろ見積もりをだしてもらって
これとこれを採用ならもう少し坪数落とすか？あるいは
やはりこの広さは必要だからこの仕様はあきらめるか？等検討しながら
間取(＝広さ)も決めた。
今どの程度までうち合わせが進んでいるの？
↑の段階まできているのに何十万もかかるものを思いつきで言われたら
そりゃ、ダンナも怒るだろうけど、そうじゃなかったら気になることは
全部聞いてみたほうがいいんじゃない？
これから家を建てる予定です。
旦那が建築関係の仕事をしていて、工務店や建築事務所などと取引があり
まぁ、良い点もあるんですが、ちょっと気になっていることがあるんです。
「会社と取引のない工務店やＨＭでは、会社のしがらみがあり気まずい。
その中でもとても個人的によくしてくださっている建築士の方にお願いしたい。」
とのことで、その建築士の方は、確かに公私ともによくしてくださってるよう
なのですが（私は直接会ったことはないです）
もし何かよからぬこと（趣味が伝わらないとか、トラブルとか）あった場合に
仕事がらみの付き合いとなるとこちらも言いづらいし かと言って大きな買い物だし…
常に旦那と建築士の信頼関係を壊さないように行動しなければ
ならないようで、それだったら最初から、多少会社にいやに思われても
取引のない会社にお願いしたほうが…と悩んでいます。
旦那は「業界の人からも信頼されてる会社だし、大丈夫」と言うのですが。
一度知り合いの会社にお願いしたら引き下がれないので…
家を建てるにあたって、いろいろ問題でてくると思うのですが
ＨＭとのやりとりのことなどアドバイスあったらお願いします。
文章長くなりすみません。
旦那が建築関係の仕事をしていて、工務店や建築事務所などと取引があり
まぁ、良い点もあるんですが、ちょっと気になっていることがあるんです。
「会社と取引のない工務店やＨＭでは、会社のしがらみがあり気まずい。
その中でもとても個人的によくしてくださっている建築士の方にお願いしたい。」
とのことで、その建築士の方は、確かに公私ともによくしてくださってるよう
なのですが（私は直接会ったことはないです）
もし何かよからぬこと（趣味が伝わらないとか、トラブルとか）あった場合に
仕事がらみの付き合いとなるとこちらも言いづらいし かと言って大きな買い物だし…
常に旦那と建築士の信頼関係を壊さないように行動しなければ
ならないようで、それだったら最初から、多少会社にいやに思われても
取引のない会社にお願いしたほうが…と悩んでいます。
旦那は「業界の人からも信頼されてる会社だし、大丈夫」と言うのですが。
一度知り合いの会社にお願いしたら引き下がれないので…
家を建てるにあたって、いろいろ問題でてくると思うのですが
ＨＭとのやりとりのことなどアドバイスあったらお願いします。
文章長くなりすみません。
>>557
それより旦那様ともっとよく話し合うべき
トラブルになったり、趣味に合わない家にされかけた時に、かっちり話をつけてくれるのかどうか
あとはその建築家の人が今までたてた家の資料を見せてもらってみては？
うちは家を建ててる最中、HMの建築士さんとすごく険悪になったから、
今後関わらなくてよかった、と思う
それより旦那様ともっとよく話し合うべき
トラブルになったり、趣味に合わない家にされかけた時に、かっちり話をつけてくれるのかどうか
あとはその建築家の人が今までたてた家の資料を見せてもらってみては？
うちは家を建ててる最中、HMの建築士さんとすごく険悪になったから、
今後関わらなくてよかった、と思う
>>558
ありがとうございますー。
私はどちらかというとシンプルなちょっと南欧の要素を取り入れた
感じにしたいのですが、その方は「普通の家」（なんと表現したらよいか・・・）
が主なんだそうです。
でも「建築家だし、こちらの要望があればそのとおりやってくれる」
と主人はいいます。
建築家ってそういうものなんでしょうか？根本的ですみませんが…
ありがとうございますー。
私はどちらかというとシンプルなちょっと南欧の要素を取り入れた
感じにしたいのですが、その方は「普通の家」（なんと表現したらよいか・・・）
が主なんだそうです。
でも「建築家だし、こちらの要望があればそのとおりやってくれる」
と主人はいいます。
建築家ってそういうものなんでしょうか？根本的ですみませんが…
>>518
コーディネーターが家具選びまで手伝ってくれるって普通なの？
どこのＨＭかな。
うちはカーテン系全てと照明の殆どを施主支給だったので、
コーディネーターが登場したのは、床材・壁紙・建具等を
選ぶ時だけくらいだったなぁ・・・。
コーディネーターが家具選びまで手伝ってくれるって普通なの？
どこのＨＭかな。
うちはカーテン系全てと照明の殆どを施主支給だったので、
コーディネーターが登場したのは、床材・壁紙・建具等を
選ぶ時だけくらいだったなぁ・・・。
>554
>552はオール電化とは言っていないよ
電気のポールやりました。
やっぱり外壁になにもくっついてないのはいいです。
ただ、あとからケーブルTVにしようととした時にポールが使えないと
結局外壁にくっつけないといけなくなったりするので
その辺を考えるといいかもです。
>552はオール電化とは言っていないよ
電気のポールやりました。
やっぱり外壁になにもくっついてないのはいいです。
ただ、あとからケーブルTVにしようととした時にポールが使えないと
結局外壁にくっつけないといけなくなったりするので
その辺を考えるといいかもです。
>562
ガスを使ってなければオール電化というわけじゃない。
オール電化は全ての熱源を電気で供給ということ。
煮炊きはガスコンロを使わずにIHクッキングヒーターでも
給湯は灯油でということだったらオール電化じゃないよ。
ちなみにオール電化だと電気料金の割引があるけど
ガス配管があるとオール電化とはみなされずに割引が受けられない。
ガスを使ってなければオール電化というわけじゃない。
オール電化は全ての熱源を電気で供給ということ。
煮炊きはガスコンロを使わずにIHクッキングヒーターでも
給湯は灯油でということだったらオール電化じゃないよ。
ちなみにオール電化だと電気料金の割引があるけど
ガス配管があるとオール電化とはみなされずに割引が受けられない。
>563
給湯+他に幾つか電化して契約容量を上げると割引はあるよ。
ガス契約なしにすればより割引されるってだけ。
＞ガス配管があるとオール電化とはみなされずに割引が受けられない。
これソースは？ガス閉栓手続きして契約やめればいいだけだと思うんだけど
電力会社によって違うの？
給湯+他に幾つか電化して契約容量を上げると割引はあるよ。
ガス契約なしにすればより割引されるってだけ。
＞ガス配管があるとオール電化とはみなされずに割引が受けられない。
これソースは？ガス閉栓手続きして契約やめればいいだけだと思うんだけど
電力会社によって違うの？
565 ：可愛い奥様：2007/06/17(日) 09:34:30 ID:3EItZZAe0
>>557
その方はＨＭの設計士？ ではなくて、建築事務所の建築家というイミかな
うちは建築家で建てましたが、やっぱりその方の得意、不得意とかあると思います
うちは、ちょうどシンプル・ナチュラルに南仏が少しはいった感じにしたくて
ヨーロッパ系の建築に詳しかった人というのも理由です
建築家の好みやスタイルがやっぱり、反映されると思うので趣味があわないなら
やめるべき
あと、その人との人間的な相性や意見をいいやすいか(←ココがポイント)
がすごく、大事です。
自分の意見をいったり、交渉が必要になるし、トラブルがおきてケンカに
なったりもありますよ。
でも、建築家とはその後のつきあいも長いと思うので．．．
仕事のつきあいがあるとかよりも、上の意見を参考にしてみてくださいね
どういう建物を作って、どの工法が得意かはみるべき!!
その方はＨＭの設計士？ ではなくて、建築事務所の建築家というイミかな
うちは建築家で建てましたが、やっぱりその方の得意、不得意とかあると思います
うちは、ちょうどシンプル・ナチュラルに南仏が少しはいった感じにしたくて
ヨーロッパ系の建築に詳しかった人というのも理由です
建築家の好みやスタイルがやっぱり、反映されると思うので趣味があわないなら
やめるべき
あと、その人との人間的な相性や意見をいいやすいか(←ココがポイント)
がすごく、大事です。
自分の意見をいったり、交渉が必要になるし、トラブルがおきてケンカに
なったりもありますよ。
でも、建築家とはその後のつきあいも長いと思うので．．．
仕事のつきあいがあるとかよりも、上の意見を参考にしてみてくださいね
どういう建物を作って、どの工法が得意かはみるべき!!
>564
普通はガス配管撤去が条件。
少なくとも東電、中電、関電はガス配管したらオール電化の割引は受けられない。
ソースはうちの旦那（ガス会社勤務）
IHは電気食いだからオール電化割引なしに導入するのはなんかなーと思う。
普通はガス配管撤去が条件。
少なくとも東電、中電、関電はガス配管したらオール電化の割引は受けられない。
ソースはうちの旦那（ガス会社勤務）
IHは電気食いだからオール電化割引なしに導入するのはなんかなーと思う。
建築前＋よっぽどの理由がないなら、オール電化は止めときなされ。
飲食店でオール電化を採用している店はないと思う。
これがどういう事を意味するか、考えるといいと思われ。
飲食店でオール電化を採用している店はないと思う。
これがどういう事を意味するか、考えるといいと思われ。
>1も読めない人が多いのか？
完成後のランニングコストにからんでくることを考えると
>566までの流れの「オール電化割引の条件」くらいまでが
ｷﾞﾘｷﾞﾘ許容範囲じゃないかと思うが？
ｶﾞｽも電気も供給会社によっていろいろと事情は異なるので、
契約内容、割引内容については各地域の事情を調べて
自己専任で導入でいいでしょ。
>567は完全に>1のルール違反だし、オール電化と書き込みがあると
沸いてくるガス屋工作員だよね？
以後はスルーがよろしいかと。
完成後のランニングコストにからんでくることを考えると
>566までの流れの「オール電化割引の条件」くらいまでが
ｷﾞﾘｷﾞﾘ許容範囲じゃないかと思うが？
ｶﾞｽも電気も供給会社によっていろいろと事情は異なるので、
契約内容、割引内容については各地域の事情を調べて
自己専任で導入でいいでしょ。
>567は完全に>1のルール違反だし、オール電化と書き込みがあると
沸いてくるガス屋工作員だよね？
以後はスルーがよろしいかと。
旦那が建築士なんだけど6月20日から法が改正されるので
確認申請等金額が上がるらしいです。
木造はそう変わらないけど鉄骨・ＲＣは上がります。
木造以外は今使っている構造計算ソフトが使えなくなり
新しいソフトが出回るのが11月頃だそうで今から申請しても
最低5ヶ月はかかります。この話が決まったのも先月で建築士会に
出てない建築士の方はまだボンヤリとしか知らないかもしれません。
確認申請等金額が上がるらしいです。
木造はそう変わらないけど鉄骨・ＲＣは上がります。
木造以外は今使っている構造計算ソフトが使えなくなり
新しいソフトが出回るのが11月頃だそうで今から申請しても
最低5ヶ月はかかります。この話が決まったのも先月で建築士会に
出てない建築士の方はまだボンヤリとしか知らないかもしれません。
法改正の件私もHMから聞きました。
これから建築確認申請だす人は、
改正直後は混乱が予想されるから
許可が下りるのが少し遅くなるかもしれないらしいよ。
これから建築確認申請だす人は、
改正直後は混乱が予想されるから
許可が下りるのが少し遅くなるかもしれないらしいよ。
この前行った某ホテル最上階の鉄板焼ステーキのお店も
火力は電気だと言っていたよ。
火力は電気だと言っていたよ。
>>563
灯油が選択肢に入る地域ってどの辺？
灯油が選択肢に入る地域ってどの辺？
>573
ガスは法規制が厳しいので高層ビルの上の方では使えないんだよ。
コンロをガスにするとキッチン回りに延焼防止の垂れ壁を付けたり、
壁紙や天井に不燃素材を使わなければならなかったりする。
設計の時も内装決定の時も、「ここはガスだからこれができない、アレはだめ」と色々言われてキレそうになったな…
ガスは法規制が厳しいので高層ビルの上の方では使えないんだよ。
コンロをガスにするとキッチン回りに延焼防止の垂れ壁を付けたり、
壁紙や天井に不燃素材を使わなければならなかったりする。
設計の時も内装決定の時も、「ここはガスだからこれができない、アレはだめ」と色々言われてキレそうになったな…
>566
お宅のご主人はプロパン屋さんかしら？
＞ガス設備撤去が条件のオール電化割引
確か独禁法に触れるから何年か前に公取に指導されてるはずよ。
少なくとも都市ガスの場合は設備撤去はないと思う。
お宅のご主人はプロパン屋さんかしら？
＞ガス設備撤去が条件のオール電化割引
確か独禁法に触れるから何年か前に公取に指導されてるはずよ。
少なくとも都市ガスの場合は設備撤去はないと思う。
577 ：可愛い奥様：2007/06/17(日) 12:53:43 ID:D5x0/udV0
>>552です。レスありがとうございます。
家はオール電化ではありません。キッチンのみIH使用です。
IH使うのが初めてで不安もあり、一応ガスにも対応できる
ようにガス引込みもしておいた方が便利かなと思いまして。
HMとは、間取り決定しつつ、仕様等を決めてる段階なので
一応気づいた事がどの位UPするのかあらかじめ聞いておく
って所です。HMからは「見積もりできた」とは言われたみたい
ですが、来週HMと話合うのでそれまでいくらかわかりません。
ちなみにウトの知り合いのHMの為、HMとの話し合いに私は参加
してません。
家はオール電化ではありません。キッチンのみIH使用です。
IH使うのが初めてで不安もあり、一応ガスにも対応できる
ようにガス引込みもしておいた方が便利かなと思いまして。
HMとは、間取り決定しつつ、仕様等を決めてる段階なので
一応気づいた事がどの位UPするのかあらかじめ聞いておく
って所です。HMからは「見積もりできた」とは言われたみたい
ですが、来週HMと話合うのでそれまでいくらかわかりません。
ちなみにウトの知り合いのHMの為、HMとの話し合いに私は参加
してません。
578 ：可愛い奥様：2007/06/17(日) 13:01:52 ID:D5x0/udV0
↑将来的やっぱりIHよりガスの方がいいと思ってリフォーム
したいと思った時に、ガスを引き込んでおいた方がいいかなと
思ったわけです。
したいと思った時に、ガスを引き込んでおいた方がいいかなと
思ったわけです。
>ちなみにウトの知り合いのHMの為、HMとの話し合いに私は参加
>してません。
これ、おかしくない？
直接HM担当者と話して図面も確認しても、施工の段階で頼んだものと違う、
なんて話も珍しくないよ。
それを防ぐにには綿密な打ち合わせと確認、二重、三重にもチェックするつもりでなきゃ。
素人がイメージで伝えてHMが具体的にこれこれですねとプランニング、提案する。
それに対して施主が確認、さらに希望を出す、そうい流れが普通だと思うんだけど
それだけでも手間がかかるのに、そこにさらにダンナというフィルターがかかるんでしょ？
ダンナがめんどくさがるのもわかるし、なんで打ち合わせに参加しないのかなと思う。
>してません。
これ、おかしくない？
直接HM担当者と話して図面も確認しても、施工の段階で頼んだものと違う、
なんて話も珍しくないよ。
それを防ぐにには綿密な打ち合わせと確認、二重、三重にもチェックするつもりでなきゃ。
素人がイメージで伝えてHMが具体的にこれこれですねとプランニング、提案する。
それに対して施主が確認、さらに希望を出す、そうい流れが普通だと思うんだけど
それだけでも手間がかかるのに、そこにさらにダンナというフィルターがかかるんでしょ？
ダンナがめんどくさがるのもわかるし、なんで打ち合わせに参加しないのかなと思う。
580 ：可愛い奥様：2007/06/17(日) 13:31:56 ID:6u7E1Hk0O
>>577
うちはガス引き込み25万と言われIHにしました。暖房と給湯は石油のﾊｰﾌ電化。
理由は寒冷地なのでﾋﾞﾙﾄｲﾝ状態の蓄熱暖房が壊れてもそのまま。の家を見てきたからです。
>>569言いすぎじゃない？
>>567個人商店専門の建築デザイナーは同じコト言ってた。家庭より使用頻度の高い場所は壊れるのも早い。だから業務用に広まっていないものは薦めないと。
それと全国規模で展開する店と、個人住宅を比較にするのは無理がある。
吉野家は知らないが、au、ｺﾑﾃﾞｷﾞｬﾙｿﾝ、などなど業種かかわらず、商店はリフォーム物件が圧倒的に多いから、間取り、天井高、部材、が決まっていて、設計料もほとんどとれない。似たものを大量に作るコトでｺｽﾄ削減につながる。
吉野家ならば深夜の稼動率が家庭よりは圧倒的によいと思うから、電力会社と業務契約結べる。お互いﾒﾘｯﾄ満載だもの。
ｶﾞｽでも、HMの営業ﾄｰｸでｵｰﾙｶﾞｽにしたら法外な値段になった戸建てがあった。HM側が責任としてｶﾞｽ会社と話し合い、定額25000円になったケースもあった。
ガスVS電気は地域によって契約内容が異なるから比較は２ちゃんでは難しい。>>1の通り辞めた方がいい。
うちはガス引き込み25万と言われIHにしました。暖房と給湯は石油のﾊｰﾌ電化。
理由は寒冷地なのでﾋﾞﾙﾄｲﾝ状態の蓄熱暖房が壊れてもそのまま。の家を見てきたからです。
>>569言いすぎじゃない？
>>567個人商店専門の建築デザイナーは同じコト言ってた。家庭より使用頻度の高い場所は壊れるのも早い。だから業務用に広まっていないものは薦めないと。
それと全国規模で展開する店と、個人住宅を比較にするのは無理がある。
吉野家は知らないが、au、ｺﾑﾃﾞｷﾞｬﾙｿﾝ、などなど業種かかわらず、商店はリフォーム物件が圧倒的に多いから、間取り、天井高、部材、が決まっていて、設計料もほとんどとれない。似たものを大量に作るコトでｺｽﾄ削減につながる。
吉野家ならば深夜の稼動率が家庭よりは圧倒的によいと思うから、電力会社と業務契約結べる。お互いﾒﾘｯﾄ満載だもの。
ｶﾞｽでも、HMの営業ﾄｰｸでｵｰﾙｶﾞｽにしたら法外な値段になった戸建てがあった。HM側が責任としてｶﾞｽ会社と話し合い、定額25000円になったケースもあった。
ガスVS電気は地域によって契約内容が異なるから比較は２ちゃんでは難しい。>>1の通り辞めた方がいい。
>>577
お風呂などの給湯やお部屋の暖房なんかは電気？ガス？ボイラー？
家が一旦出来上がったら、よほどの不自由でも無い限り
気軽にＩＨからガスへ・・って替える気は湧かないと思いますよ～
自分も住む前にはわからなかったけれど、家１軒持っていると
修理・修繕なんかお金がかかる事を考えるとなるべく死ぬまで現状で保って欲しい～
って思ってしまいます。
お風呂などの給湯やお部屋の暖房なんかは電気？ガス？ボイラー？
家が一旦出来上がったら、よほどの不自由でも無い限り
気軽にＩＨからガスへ・・って替える気は湧かないと思いますよ～
自分も住む前にはわからなかったけれど、家１軒持っていると
修理・修繕なんかお金がかかる事を考えるとなるべく死ぬまで現状で保って欲しい～
って思ってしまいます。
>577
本契約にかかわる細かい工事費用まできっちり計算された見積もりだったらアレだけど、
まだそこまで行ってない感じがするけどどう？
見積もりが出たら、そこから調節していくものじゃない？
もう見積もり出るんだから黙れ！ はひどいよ。
よほどお家にこだわりのある人ならいざ知らず、男衆に家造りをまかせると後で不満タラタラになる。
奥さんが口を出すとまとまらなくなると言われたら、それを調整するのがＨＭの仕事だろうと言ってやれ
（うちは言った。で、まるめこまれて、気がついたら通ってなかった要望が結構あった）
本契約にかかわる細かい工事費用まできっちり計算された見積もりだったらアレだけど、
まだそこまで行ってない感じがするけどどう？
見積もりが出たら、そこから調節していくものじゃない？
もう見積もり出るんだから黙れ！ はひどいよ。
よほどお家にこだわりのある人ならいざ知らず、男衆に家造りをまかせると後で不満タラタラになる。
奥さんが口を出すとまとまらなくなると言われたら、それを調整するのがＨＭの仕事だろうと言ってやれ
（うちは言った。で、まるめこまれて、気がついたら通ってなかった要望が結構あった）
HMはそのHMの仕様というのもあるけど、どうしても担当者の好みのものや
段取りが楽なもの、もうけがあるものをすすめてくるよね。
家は今、間取りがほぼ決まり、仕様を決めていく段階だけど
オプションや追加するものについてHMに見積もり出させる時には
施主支給サイトで価格調べたり、個人の建築日記で同じ物があったら
そのコメント見てみるとか、HMにまるめこまれないようにがんばっているよw
段取りが楽なもの、もうけがあるものをすすめてくるよね。
家は今、間取りがほぼ決まり、仕様を決めていく段階だけど
オプションや追加するものについてHMに見積もり出させる時には
施主支給サイトで価格調べたり、個人の建築日記で同じ物があったら
そのコメント見てみるとか、HMにまるめこまれないようにがんばっているよw
>>584
確かに、そういう部分はかなりあった。
ＨＭの担当は割と無機質的なものが好きそうだったけれど、うちはエセ和風が好み。
無能な担当ではなかったんで、こっちの要望は理解してくれたけれど、気がつくと無機的なものを進めてくる。
担当を変えるというほどではなかったけど、まあ、いろいろあったよ。
確かに、そういう部分はかなりあった。
ＨＭの担当は割と無機質的なものが好きそうだったけれど、うちはエセ和風が好み。
無能な担当ではなかったんで、こっちの要望は理解してくれたけれど、気がつくと無機的なものを進めてくる。
担当を変えるというほどではなかったけど、まあ、いろいろあったよ。
ていうか、>>577ってさ
家を建てる打ち合わせにすら参加させてもらえてないのに
のちのち｢やっぱりIHは嫌だからガスに代えよう｣なんて言い出して
自分の言い分が通ると思っているのかな。
ガスが良いと思っているなら、今打ち合わせに参加してIHに反対すればいいじゃん。
へんなの。
家を建てる打ち合わせにすら参加させてもらえてないのに
のちのち｢やっぱりIHは嫌だからガスに代えよう｣なんて言い出して
自分の言い分が通ると思っているのかな。
ガスが良いと思っているなら、今打ち合わせに参加してIHに反対すればいいじゃん。
へんなの。
587 ：可愛い奥様：2007/06/17(日) 17:09:39 ID:0pmdqmNS0
流れブタ切りすみません。
間取り最終確認で悩んでいます。ここにきて今更・・・という感じなのでづが、
どうか至急ご意見いただけませんか？
広々LDKを目指し、開放的な間取りにしたいと思っています＠１７畳
南に面した正方形に近い、リビングイン階段のﾘﾋﾞﾝｸﾞです。
当初のプランだと、南の庭から見て、右手奥にカウンターキッチン、その手前にﾀﾞｲﾆﾝｸﾞ
左側はまるまるﾘﾋﾞﾝｸﾞでした。
（LDKへの入り口は、左手奥です）
気になっているのは、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙの場所が、最小限にしかとれず、４人がけがちょうどで
６人がけは無理な幅なことで、私は来客が多いので、のちのちﾀﾞｲﾆﾝｸﾞが狭くて困るのではということです。
今も、同じような間取りの家に住んでいて、もっとゆったり座ってもらいたいと思うことが多いし、奥に入ると出にくい事も嫌なのと、
１度に呼ぶ人数も多いことがあるので、全員座りきれず困る事があります。
家族は子どもが２人（１歳・２歳）で４人家族なので、主人は広めのﾀﾞｲﾆﾝｸﾞは必要ないのでは、
もし来客で必要ならﾘﾋﾞﾝｸﾞの方に座卓を出すとかにすれば良いと言いますが、
これから子連れのお友達をお招きすることが多くなるので、毎回出し入れしたり、
低い位置に子どもが触れるものがあるよりも、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞを広くしたいと思っています。
一旦切ります。
間取り最終確認で悩んでいます。ここにきて今更・・・という感じなのでづが、
どうか至急ご意見いただけませんか？
広々LDKを目指し、開放的な間取りにしたいと思っています＠１７畳
南に面した正方形に近い、リビングイン階段のﾘﾋﾞﾝｸﾞです。
当初のプランだと、南の庭から見て、右手奥にカウンターキッチン、その手前にﾀﾞｲﾆﾝｸﾞ
左側はまるまるﾘﾋﾞﾝｸﾞでした。
（LDKへの入り口は、左手奥です）
気になっているのは、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙの場所が、最小限にしかとれず、４人がけがちょうどで
６人がけは無理な幅なことで、私は来客が多いので、のちのちﾀﾞｲﾆﾝｸﾞが狭くて困るのではということです。
今も、同じような間取りの家に住んでいて、もっとゆったり座ってもらいたいと思うことが多いし、奥に入ると出にくい事も嫌なのと、
１度に呼ぶ人数も多いことがあるので、全員座りきれず困る事があります。
家族は子どもが２人（１歳・２歳）で４人家族なので、主人は広めのﾀﾞｲﾆﾝｸﾞは必要ないのでは、
もし来客で必要ならﾘﾋﾞﾝｸﾞの方に座卓を出すとかにすれば良いと言いますが、
これから子連れのお友達をお招きすることが多くなるので、毎回出し入れしたり、
低い位置に子どもが触れるものがあるよりも、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞを広くしたいと思っています。
一旦切ります。
588 ：可愛い奥様：2007/06/17(日) 17:18:29 ID:0pmdqmNS0
プランナーさんと相談すると、右手奥のｶｳﾝﾀｰｷｯﾁﾝの、収納や冷蔵庫等の場所はそのままで、
ｷｯﾁﾝｶｳﾝﾀｰの向きを変え、Ｉランド型っぽく右手の中央に置き（庭には垂直方向になります）、
その前をﾀﾞｲﾆﾝｸﾞとする方法があると言われました。
（ｶｳﾝﾀｰｷｯﾁﾝごと回転させてしまうと幅をとってしまい、ﾘﾋﾞﾝｸﾞが狭くなってしまうので、
やむ終えず、ｷｯﾁﾝｶｳﾝﾀｰのみを回転させて、右の壁から少し離しておくような感じです）
こうすると、ｷｯﾁﾝｶｳﾝﾀｰはLDK全てを見渡せるようになり、また両端から入ることも可能になります。
また、ｷｯﾁﾝはＩランドにもできるので、ＬＤＫが広く開放的にもなると言われ、
ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞとﾘﾋﾞﾝｸﾞが切り離されていないので、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞに余裕もあるし、
お客様が出にくいという事も解消され、人数もクリアーになります。
デメリットとしては、収納や冷蔵庫が真後ろに来ないので、導線的には私が使いにくくなるのと、
ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞとﾘﾋﾞﾝｸﾞがきっちり分かれていないので、使いにくいかもしれないということです。
お聞きしたいのは、この変形Ｌ型っぽいｷｯﾁﾝは雑誌等を調べてもあまりなかったので、
皆さんはどう思われるかとか、実際に似たようなｷｯﾁﾝを使ってらっしゃる方のご意見です。
使いにくいとか、売却の時に売りにくいとか、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞとﾘﾋﾞﾝｸﾞを区切った当初の方が使いやすいとか、
何でも良いので、ご意見いただけますか？
ｷｯﾁﾝｶｳﾝﾀｰの向きを変え、Ｉランド型っぽく右手の中央に置き（庭には垂直方向になります）、
その前をﾀﾞｲﾆﾝｸﾞとする方法があると言われました。
（ｶｳﾝﾀｰｷｯﾁﾝごと回転させてしまうと幅をとってしまい、ﾘﾋﾞﾝｸﾞが狭くなってしまうので、
やむ終えず、ｷｯﾁﾝｶｳﾝﾀｰのみを回転させて、右の壁から少し離しておくような感じです）
こうすると、ｷｯﾁﾝｶｳﾝﾀｰはLDK全てを見渡せるようになり、また両端から入ることも可能になります。
また、ｷｯﾁﾝはＩランドにもできるので、ＬＤＫが広く開放的にもなると言われ、
ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞとﾘﾋﾞﾝｸﾞが切り離されていないので、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞに余裕もあるし、
お客様が出にくいという事も解消され、人数もクリアーになります。
デメリットとしては、収納や冷蔵庫が真後ろに来ないので、導線的には私が使いにくくなるのと、
ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞとﾘﾋﾞﾝｸﾞがきっちり分かれていないので、使いにくいかもしれないということです。
お聞きしたいのは、この変形Ｌ型っぽいｷｯﾁﾝは雑誌等を調べてもあまりなかったので、
皆さんはどう思われるかとか、実際に似たようなｷｯﾁﾝを使ってらっしゃる方のご意見です。
使いにくいとか、売却の時に売りにくいとか、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞとﾘﾋﾞﾝｸﾞを区切った当初の方が使いやすいとか、
何でも良いので、ご意見いただけますか？
>588
モジュールと大体のサイズを書いてみたら？
部屋のサイズ、入れる予定のキッチンのサイズも。
できれば手書きでもいいのでどこかのuぷろーだにuぷするとか。
モジュールと大体のサイズを書いてみたら？
部屋のサイズ、入れる予定のキッチンのサイズも。
できれば手書きでもいいのでどこかのuぷろーだにuぷするとか。
>>587
我が家も合いラドキッチンですが、背中側に冷蔵庫、電子レンジ、収納がある
普通のアイランドです。
アイランドの右側にダイニング、左側にリビングがあります。
アイランドだと料理する主婦以外にそこを自分以外の人間が通り抜けたり
自分がキッチンで調理中に、家族が背後のレンジや冷蔵庫をあけたりします
そうすると普通の背後の収納よりもう通路巾が欲しいなと思う事もあるので
>>587さんの考えている背後に冷蔵庫収納のないタイプだと良いかも。
動線が上手くできるなら冷蔵庫やレンジは真後ろに無くてもいいんじゃないですか？
レイアウトの事は住宅雑誌なんかで似たような間取りとか、後ろに収納がない家
なんか読み漁って探してみるべきだと思います。それが家造りの楽しみ！
最初のプランだとたしかにおっしゃるようにダイニングスペースが狭いですよね。
ご自分の希望がリビングに座卓を出し入れしたくない、みたいなのより
思い切って、お客様が大勢来るからダイニングスペース充実の家！みたいな
明確な目標を立てて、１７畳のなかでアレコレ考えるだけでなく、
例えば横に和室があったりしたらそこも含めて、もう一度練り直してみたらどう？
我が家も合いラドキッチンですが、背中側に冷蔵庫、電子レンジ、収納がある
普通のアイランドです。
アイランドの右側にダイニング、左側にリビングがあります。
アイランドだと料理する主婦以外にそこを自分以外の人間が通り抜けたり
自分がキッチンで調理中に、家族が背後のレンジや冷蔵庫をあけたりします
そうすると普通の背後の収納よりもう通路巾が欲しいなと思う事もあるので
>>587さんの考えている背後に冷蔵庫収納のないタイプだと良いかも。
動線が上手くできるなら冷蔵庫やレンジは真後ろに無くてもいいんじゃないですか？
レイアウトの事は住宅雑誌なんかで似たような間取りとか、後ろに収納がない家
なんか読み漁って探してみるべきだと思います。それが家造りの楽しみ！
最初のプランだとたしかにおっしゃるようにダイニングスペースが狭いですよね。
ご自分の希望がリビングに座卓を出し入れしたくない、みたいなのより
思い切って、お客様が大勢来るからダイニングスペース充実の家！みたいな
明確な目標を立てて、１７畳のなかでアレコレ考えるだけでなく、
例えば横に和室があったりしたらそこも含めて、もう一度練り直してみたらどう？
追加です。うちもダイニングテーブルを大きくしたのですが
２４００×９００あります。家族は４人で家ができた時は子どもも１歳３歳。
うちは来客が多い家ではないけれど幼稚園の友達親子数組とか、親、兄弟一家が
たまにきます。そうすると椅子をもうピアノの椅子、昔のダイニングの椅子
パソコンの椅子、あるもの全部出しておかなくちゃいけません。
普段は子ども専用の椅子２と大人４だけですが…
そのため以前のダイニングの椅子とベンチを納戸とかに置いてます
座卓だったら座布団ですむのに…
それとテーブルが長いので巾も９００にしましたが子供が小さいときは横に、
今は自分で食べられるので対面に座っていますがなんか距離があって遠い気がします
友達の家で四人がけダイニングだと対面に座っても顔も近くてアットホームな感じ。
このテーブルは広さにあわせて特注で作ってもらいましたが、
今のこの現状を自分が建てる前に知っていればこんなデカいテーブルにはしなかった。
１２００長さのを２つとか分割で作ったかも。巾ももっと短くして。
広いダイニングも良し悪しです。
２４００×９００あります。家族は４人で家ができた時は子どもも１歳３歳。
うちは来客が多い家ではないけれど幼稚園の友達親子数組とか、親、兄弟一家が
たまにきます。そうすると椅子をもうピアノの椅子、昔のダイニングの椅子
パソコンの椅子、あるもの全部出しておかなくちゃいけません。
普段は子ども専用の椅子２と大人４だけですが…
そのため以前のダイニングの椅子とベンチを納戸とかに置いてます
座卓だったら座布団ですむのに…
それとテーブルが長いので巾も９００にしましたが子供が小さいときは横に、
今は自分で食べられるので対面に座っていますがなんか距離があって遠い気がします
友達の家で四人がけダイニングだと対面に座っても顔も近くてアットホームな感じ。
このテーブルは広さにあわせて特注で作ってもらいましたが、
今のこの現状を自分が建てる前に知っていればこんなデカいテーブルにはしなかった。
１２００長さのを２つとか分割で作ったかも。巾ももっと短くして。
広いダイニングも良し悪しです。
うちは普通の対面ダイニングだけど、テーブルが１５０×９０ で大きすぎたかもと思ってる。
通路に余裕はあるけど、3人家族だしもっと小さくてもよかったかも。
すわり心地はかなり快適だけど、いつもの料理のはずなのにしょぼく見える･･･
お客さんが来たら、椅子を出して対応。
子供たちが多ければ、リビングに折りたたみのテーブル出して
子供たちは子供たちでワイワイやってる。
リビングを広めに取れて、ゆったりできるし。
一時期の来客のこと考えるより、長い目で見て一番使いやすいようにしてみては？
通路に余裕はあるけど、3人家族だしもっと小さくてもよかったかも。
すわり心地はかなり快適だけど、いつもの料理のはずなのにしょぼく見える･･･
お客さんが来たら、椅子を出して対応。
子供たちが多ければ、リビングに折りたたみのテーブル出して
子供たちは子供たちでワイワイやってる。
リビングを広めに取れて、ゆったりできるし。
一時期の来客のこと考えるより、長い目で見て一番使いやすいようにしてみては？
来客時だけダイニングのテーブル面を広くしたい人は、
エクステンション式（伸張式）のダイニングテーブルにすればいいんじゃない？
椅子はスタッキングできるものにして。
エクステンション式（伸張式）のダイニングテーブルにすればいいんじゃない？
椅子はスタッキングできるものにして。
594 ：可愛い奥様：2007/06/17(日) 19:57:27 ID:3EItZZAe0
テーブル うちは小梨で、でも来客多め
どーすっかなー と思って
あと、基本座卓が好きだけど、ダイニングテーブルもほしくなるかも...
と思い、座卓とダイニング兼用できるモノにしたよ
一枚板のテーブルに「Ｔ字足」とかいうのがついてるヤツ
無垢板をやってるところなら、わりとある足みたいよ
80×180で座卓使用だけど、圧迫感ないし
食卓以外に作業スペースとしてもよいし、子供ができたら宿題してもいいし
大きいのにして正解でした
どーすっかなー と思って
あと、基本座卓が好きだけど、ダイニングテーブルもほしくなるかも...
と思い、座卓とダイニング兼用できるモノにしたよ
一枚板のテーブルに「Ｔ字足」とかいうのがついてるヤツ
無垢板をやってるところなら、わりとある足みたいよ
80×180で座卓使用だけど、圧迫感ないし
食卓以外に作業スペースとしてもよいし、子供ができたら宿題してもいいし
大きいのにして正解でした
ちょっと待て。
そもそも17畳で広々LDKというのは根本的に無理なのでは？
そもそも17畳で広々LDKというのは根本的に無理なのでは？
その通り。
皆さん優しいなーと思いながらロムってたけど、まずはそこからだよね。
皆さん優しいなーと思いながらロムってたけど、まずはそこからだよね。
それは人それぞれ状況が違うんだからさ･･･
相談です。
都内狭小地に、注文で家を建てたいと思っています。
（建築家に頼もうかと。）
先日、これは！という空き家を見つけ、不動産屋に聞いたところ、
売りにはでていないけど、交渉の余地はある、とのこと。
（もう古いので、家部分は解体撤去になります。）
実際の交渉に入って、購入のめどがついてから
建築家に頼んだほうがよいのか、
それともある程度頼む相手を決めて、土地をみてもらってから
購入交渉にはいったほうがよいのか、よく分かりません。
まず、その土地を購入してもいいものかどうかを
誰かに相談したほうが良いのでしょうか…？
（地盤とかもろもろ）
買っちゃって、「ここに建てたいんですけど～」でいいのでしょうか？
経験談があったら教えて下さい。
都内狭小地に、注文で家を建てたいと思っています。
（建築家に頼もうかと。）
先日、これは！という空き家を見つけ、不動産屋に聞いたところ、
売りにはでていないけど、交渉の余地はある、とのこと。
（もう古いので、家部分は解体撤去になります。）
実際の交渉に入って、購入のめどがついてから
建築家に頼んだほうがよいのか、
それともある程度頼む相手を決めて、土地をみてもらってから
購入交渉にはいったほうがよいのか、よく分かりません。
まず、その土地を購入してもいいものかどうかを
誰かに相談したほうが良いのでしょうか…？
（地盤とかもろもろ）
買っちゃって、「ここに建てたいんですけど～」でいいのでしょうか？
経験談があったら教えて下さい。
>>598
建築家のHPやブログを見ていると、
よく土地探しから一緒にしているよ。
心に決めた建築家がいるなら、
土地探しも一緒にしたほうがいいと思う。
立地とか地盤とか周りの家とか、
プロのアドバイスをくれるよ。
建築家のHPやブログを見ていると、
よく土地探しから一緒にしているよ。
心に決めた建築家がいるなら、
土地探しも一緒にしたほうがいいと思う。
立地とか地盤とか周りの家とか、
プロのアドバイスをくれるよ。
ありがとうございます。
やっぱりそのほうが心強いですよね。
考え始めたばかりなので、
心に決めた建築家がいるわけではないのです。
どうしようかなあ…と考えていたときに、
「あ！ここは！」という土地があった次第。
土地を買ってからネットとかのコンペで、と
考えていたのですが、実際土地を目の前にすると
「ここを買おうとしていいのか…？」という
悩みがわいてきまして。
とりあえず交渉前に建築家探しをしてみようかなあ。
やっぱりそのほうが心強いですよね。
考え始めたばかりなので、
心に決めた建築家がいるわけではないのです。
どうしようかなあ…と考えていたときに、
「あ！ここは！」という土地があった次第。
土地を買ってからネットとかのコンペで、と
考えていたのですが、実際土地を目の前にすると
「ここを買おうとしていいのか…？」という
悩みがわいてきまして。
とりあえず交渉前に建築家探しをしてみようかなあ。
601 ：可愛い奥様：2007/06/18(月) 00:31:47 ID:x46jshZ5O
うちは家を建てて1年でプロパンからオール電化に変更しました。
オール電化工事終了後の切り替え日にガス屋さんにボンベを撤去してもらうだけでオール電化割引も通常通り受けてます。
前レスで割引が受けれないというレスがあったので、念のため。
オール電化工事終了後の切り替え日にガス屋さんにボンベを撤去してもらうだけでオール電化割引も通常通り受けてます。
前レスで割引が受けれないというレスがあったので、念のため。
変更って、工事とか手間かかった？
金額も相当かかりそうなイメージ
金額も相当かかりそうなイメージ
>>560
うちは光井だけど、
希望すればインテリアコーディネーターが家具選びまで手伝ってくれます。
ＨＭ主催の施主対象のインテリア販売会もあって、
お願いしておけばそこで一緒に家具を見て貰えます。
で、引き渡しまで預かって置いてもらえる。
うちは光井だけど、
希望すればインテリアコーディネーターが家具選びまで手伝ってくれます。
ＨＭ主催の施主対象のインテリア販売会もあって、
お願いしておけばそこで一緒に家具を見て貰えます。
で、引き渡しまで預かって置いてもらえる。
プロパンだとボンベ撤去で済むかもしれないけど
都市ガスだとどうなんだろ？
都市ガスだとどうなんだろ？
だよね。
プロパンは、そりゃ撤去が簡単だもの。
プロパンは、そりゃ撤去が簡単だもの。
集中プロパンはどうなのだろうか。
住林もあるよ。
カリモク、カッシーナ、リッツウェル、などなど。
でもあまり値引きがない（１２～１５％）。
カリモク、カッシーナ、リッツウェル、などなど。
でもあまり値引きがない（１２～１５％）。
知り合いの建築士さんを通せばカッシーナやＩＤＥＥの家具が４割引で買えると言われた。
ＨＭは間でマージン取ってるんだろうな。
ＨＭは間でマージン取ってるんだろうな。
新築時にHM通して家具を買ったとして、その何年か後に買い足すときは
普通客として買うのだろうか？同じ店にまた行けば、買ったことあるとか
誰が担当してくれたとかの話にはなるだろうから、HM提携価格で買えるのかな。
普通客として買うのだろうか？同じ店にまた行けば、買ったことあるとか
誰が担当してくれたとかの話にはなるだろうから、HM提携価格で買えるのかな。
916 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/06/17(日) 23:02:04 ID:DcOigzdD0
さきほど家スレでいじめにあいました。
女性ってあんな虐め方を平気でするんですね。
悲しいです。
きちんと説明された方が多数決に負けていじめグループに入りました。
私ならあんな大勢でいじめません。
ほんと悲しいです。
今日眠れるかしら・・・
こんなの見つけたｗ
>>594
おー私の神降臨！
我が家も小梨来客多目、座卓兼用できるテーブルを探しています。
「T字足 テーブル」でググってみたけどイマイチ見つかりませんでした
オーダーなのでしょうか？
よろしければもそっとkwsk教えて下さい。
おー私の神降臨！
我が家も小梨来客多目、座卓兼用できるテーブルを探しています。
「T字足 テーブル」でググってみたけどイマイチ見つかりませんでした
オーダーなのでしょうか？
よろしければもそっとkwsk教えて下さい。
616 ：可愛い奥様：2007/06/18(月) 18:25:45 ID:NQPITpAr0
流れを切ってすみません 今リビングのふき抜けを検討しています 天井から埃が落ちる クモの巣がはるなど 営業マンに言われて迷ってます。
>>610
そんなに引いてもらえなかった。
そんなに引いてもらえなかった。
618 ：可愛い奥様：2007/06/18(月) 19:07:15 ID:KLddOM290
>>613
はい。神です
「無垢 テーブル Ｔ字」でぐぐったら、数個でてくる感じでした
たぶん、無垢板をウリにしてるところしかやってないと思います。
ただ、無垢板はむっちゃ重いです＞＜ 50kgとかあるので...
ちなみに、うちは 葉山ガーデン ってとこです
神奈川、東京にしかないみたいだけど...
はい。神です
「無垢 テーブル Ｔ字」でぐぐったら、数個でてくる感じでした
たぶん、無垢板をウリにしてるところしかやってないと思います。
ただ、無垢板はむっちゃ重いです＞＜ 50kgとかあるので...
ちなみに、うちは 葉山ガーデン ってとこです
神奈川、東京にしかないみたいだけど...
616です 木造を強調した梁や柱などをむき出しにした吹き抜けを
検討してますが、どうしても営業マンは反対されます。今はマンション
暮らしなので、吹き抜けの家に住まれてる方に感想を聞きたいです。
２０畳リビングに吹き抜けで天窓構想などですが、616の点以外にも
天窓は雨が将来漏れる（瓦より耐久性が弱い）、冷暖房代金の問題など
あります。ご教授お願いします。
検討してますが、どうしても営業マンは反対されます。今はマンション
暮らしなので、吹き抜けの家に住まれてる方に感想を聞きたいです。
２０畳リビングに吹き抜けで天窓構想などですが、616の点以外にも
天窓は雨が将来漏れる（瓦より耐久性が弱い）、冷暖房代金の問題など
あります。ご教授お願いします。
>>619
デメリットについては営業マンの人の言う通りだと思う。
天井にシーリングファンをつけて空気の循環を促進すれば
暖房費はマシになる云々、という話もあるけど、
実際あまり効果ないとも聞くし。ファンにも埃がつくしね。
私は寒いのイヤなので吹き抜けは元々希望してなかったけど、
間取の参考のためにあちこち行ったモデルハウスで
リビング吹き抜けを売りにしてた時（結構あった）、何度か
「梁の上の掃除はどうすればいいんですか？」
「やはり暖房効率は悪いですか？」
「天窓部分から雨漏りなどはしませんか？」等聞いてみたら、
はかばかしい返事は得られなかった。
はっきりこれといった対策がないんだと思う。
なので、それらの欠点を覚悟した上で、
「それでも吹き抜けにしたいんです。マイナス点は分かってます。
文句言いません」と主張するのが一番近道だと思います。
デメリットについては営業マンの人の言う通りだと思う。
天井にシーリングファンをつけて空気の循環を促進すれば
暖房費はマシになる云々、という話もあるけど、
実際あまり効果ないとも聞くし。ファンにも埃がつくしね。
私は寒いのイヤなので吹き抜けは元々希望してなかったけど、
間取の参考のためにあちこち行ったモデルハウスで
リビング吹き抜けを売りにしてた時（結構あった）、何度か
「梁の上の掃除はどうすればいいんですか？」
「やはり暖房効率は悪いですか？」
「天窓部分から雨漏りなどはしませんか？」等聞いてみたら、
はかばかしい返事は得られなかった。
はっきりこれといった対策がないんだと思う。
なので、それらの欠点を覚悟した上で、
「それでも吹き抜けにしたいんです。マイナス点は分かってます。
文句言いません」と主張するのが一番近道だと思います。
掃除の手間とか、暖房効率とか以前に、
耐震を考えると吹き抜けは論外だって工務店の人が言ってたよ。
耐震を考えると吹き抜けは論外だって工務店の人が言ってたよ。
>>621
>「梁の上の掃除はどうすればいいんですか？」
>「やはり暖房効率は悪いですか？」
>「天窓部分から雨漏りなどはしませんか？」等聞いてみたら、
>はかばかしい返事は得られなかった。
全く同じ質問した経験蟻。やはり同じような芳しくない反応だったよ。
特別高性能な高高の造りじゃなけりゃ、吹き抜けは止めた方が良いと思う。
私も寒いのは苦手だ…。
>「梁の上の掃除はどうすればいいんですか？」
>「やはり暖房効率は悪いですか？」
>「天窓部分から雨漏りなどはしませんか？」等聞いてみたら、
>はかばかしい返事は得られなかった。
全く同じ質問した経験蟻。やはり同じような芳しくない反応だったよ。
特別高性能な高高の造りじゃなけりゃ、吹き抜けは止めた方が良いと思う。
私も寒いのは苦手だ…。
リビングダイニングが合わせて１４畳程度なのでリビングの上は吹き抜けにしました。
（６畳分くらい）
やっぱ建築基準が厳しくなったそうで、梁がなきゃ今は木造で吹き抜け認められないんだって。
基礎から屋根まで断熱してある高気密高断熱の家なので別に暑さ寒さは平気ですが
梁の上のほこりとか、シャンデリアの電球が切れたときとかは確かに気になりました。
昇降機付けるか迷ったんですけど、吹き抜けに面してる部屋には窓がついてて
吹き抜け部分が６畳とたいしたことないんでどっちもなんとかなってます。
吹き抜けにしたことで畳数以上の開放感と広さは感じられますね。
私は作ってよかった。
天窓は確かに交換するにも足場の問題がありますし、危険な気はする。
（６畳分くらい）
やっぱ建築基準が厳しくなったそうで、梁がなきゃ今は木造で吹き抜け認められないんだって。
基礎から屋根まで断熱してある高気密高断熱の家なので別に暑さ寒さは平気ですが
梁の上のほこりとか、シャンデリアの電球が切れたときとかは確かに気になりました。
昇降機付けるか迷ったんですけど、吹き抜けに面してる部屋には窓がついてて
吹き抜け部分が６畳とたいしたことないんでどっちもなんとかなってます。
吹き抜けにしたことで畳数以上の開放感と広さは感じられますね。
私は作ってよかった。
天窓は確かに交換するにも足場の問題がありますし、危険な気はする。
>>622
今は木質ラーメンって物もあるし、二階以下の木造住宅でも
構造計算をすれば耐震性は確保できるよ。
今は掃除出来る様に降りてくるｼｰﾘﾝｸﾞﾌｧﾝもあるし
断熱きちんとすれば不便はないよ。
ただ梁の掃除は気にする人はたいへんかもね。
今は木質ラーメンって物もあるし、二階以下の木造住宅でも
構造計算をすれば耐震性は確保できるよ。
今は掃除出来る様に降りてくるｼｰﾘﾝｸﾞﾌｧﾝもあるし
断熱きちんとすれば不便はないよ。
ただ梁の掃除は気にする人はたいへんかもね。
うちはリビング階段にして拭きぬけの梁は
2階の廊下から、窓拭き用の伸縮するモップで拭いてる。
そこまで苦労はしてない。
梁は構造的に乗っても大丈夫だと聞いたので
高い所が得意な人なら、渡りながら掃除も出来そうｗ
2階の廊下から、窓拭き用の伸縮するモップで拭いてる。
そこまで苦労はしてない。
梁は構造的に乗っても大丈夫だと聞いたので
高い所が得意な人なら、渡りながら掃除も出来そうｗ
>>625
いや、「断熱きちんとすれば不便はない」は無理。
あなたは暖かい地方の人なのかもしれないけど、大抵の所では
冬は、断熱の上に部屋を暖めなきゃならないんだもの。
その暖房の際に、単純に部屋の体積が倍近くある→暖まらないってことだから。
いや、「断熱きちんとすれば不便はない」は無理。
あなたは暖かい地方の人なのかもしれないけど、大抵の所では
冬は、断熱の上に部屋を暖めなきゃならないんだもの。
その暖房の際に、単純に部屋の体積が倍近くある→暖まらないってことだから。
シーリングファンの羽が飛んできたらと思うと怖いよね。
拭き抜けには床暖でｵｹｰじゃない？
ちなみに626だけど、梁に乗る時はやっぱりＨＭの人に
聞いてからお願いします。
ちょっと心配になってきたｗ
ちなみに626だけど、梁に乗る時はやっぱりＨＭの人に
聞いてからお願いします。
ちょっと心配になってきたｗ
拭き抜け＝吹き抜け
何度もすいませぬ。
何度もすいませぬ。
吹き抜けにするには高気密高断熱、床暖房、シーリングファンあたりは必須だよね。
家も吹き抜け考えてて結局はやめたんだけど、いろいろ調べてるいるときに
吹き抜けにキャットウォーク付けたという人の建築日記を見たことがある。
そのキャットウォークは吹き抜けの周囲グルリをまわれるもので
もちろん手すり(柵？)付きだった。
２階にキャットウォークに出られる場所が欲しいし、もちろん施工費もかかるけど
吹き抜けの高い壁面に窓ををたくさん取りたい人なんかにはよさそうだよ。
ただ、吹き抜けは冬の寒さの他に音が２階に筒抜けという問題もある。
逆手にとれば吹き抜けに面した部屋や廊下には１階から声がかけられるという
使い方もあるようだけど。
家も吹き抜け考えてて結局はやめたんだけど、いろいろ調べてるいるときに
吹き抜けにキャットウォーク付けたという人の建築日記を見たことがある。
そのキャットウォークは吹き抜けの周囲グルリをまわれるもので
もちろん手すり(柵？)付きだった。
２階にキャットウォークに出られる場所が欲しいし、もちろん施工費もかかるけど
吹き抜けの高い壁面に窓ををたくさん取りたい人なんかにはよさそうだよ。
ただ、吹き抜けは冬の寒さの他に音が２階に筒抜けという問題もある。
逆手にとれば吹き抜けに面した部屋や廊下には１階から声がかけられるという
使い方もあるようだけど。
あー、床暖で対応できる地域は確かに多いかもしれないね。
うちの辺りはダメだ。床暖オンリーだとやっぱり寒くて耐えられないって
吹き抜け宅の先輩方が揃って言ってた。
うちの辺りはダメだ。床暖オンリーだとやっぱり寒くて耐えられないって
吹き抜け宅の先輩方が揃って言ってた。
>>627
暖かい地方って程では無いかな＠北関東
部屋の体積が倍近くある→熱容量が大きいと思うんだけど
暖まりにくいけど、一度暖まると冷めにくいよ。現に電気代はここ数年下がってるしね。
この断熱云々の話や高高の話はﾙｰﾌﾟしてる上に、
高高も各社で基準があいまいで隙間相当面積が2.0以下、Q値が省エネ基準以下の
ギリギリで高高って言ってるところもあれば、社内で厳しい基準設けてるところもあって
施工によって差が出るからなんとも言えない。
ちなみに家は隙間相当面積が0.5、Q値はⅣ地域だけど2.2以下だった。
なので暖まらないって言い切るのもどうかと。
暖かい地方って程では無いかな＠北関東
部屋の体積が倍近くある→熱容量が大きいと思うんだけど
暖まりにくいけど、一度暖まると冷めにくいよ。現に電気代はここ数年下がってるしね。
この断熱云々の話や高高の話はﾙｰﾌﾟしてる上に、
高高も各社で基準があいまいで隙間相当面積が2.0以下、Q値が省エネ基準以下の
ギリギリで高高って言ってるところもあれば、社内で厳しい基準設けてるところもあって
施工によって差が出るからなんとも言えない。
ちなみに家は隙間相当面積が0.5、Q値はⅣ地域だけど2.2以下だった。
なので暖まらないって言い切るのもどうかと。
Q値2以上は、2ch建設板では、高高と呼ばないけどね。
この話は人によって体感温度差もあるから一概には結論出せないね。
うちの場合も２階＆ロフトまで吹き抜けにしてるけど、
暖冬の今年は１階の床暖だけで全室温度差なく過ごせた＠千葉北西部
というわけで吹き抜けの場合、輻射熱で温めるタイプの暖房＆高高という組み合わせは
やっぱり有効だと思う。
あと、一般向けじゃないけど暖炉や薪ストーブも結構広い面積温まるらしいね。
うちの場合も２階＆ロフトまで吹き抜けにしてるけど、
暖冬の今年は１階の床暖だけで全室温度差なく過ごせた＠千葉北西部
というわけで吹き抜けの場合、輻射熱で温めるタイプの暖房＆高高という組み合わせは
やっぱり有効だと思う。
あと、一般向けじゃないけど暖炉や薪ストーブも結構広い面積温まるらしいね。
636 ：可愛い奥様：2007/06/19(火) 00:12:08 ID:6sXhZuFZO
携帯からなので読みにくかったらｽﾏｿ。
オール電化に切り替えた件ですが、
費用はうちの場合130ﾏｿ。
購入したものはエコキュートとIHクッキングヒーターで
あとは分電板と各器具の設置工事だけ。
手続きが完了したら電力会社でエコジョーズって
割引プランに勝手に切り替えてくれてた。
都市ガスの実家も一緒にオール電化工事したけど、
東京ガスに電話して「オール電化にするのでガス解約してくれ」って連絡入れて日にちの調整して終了。
ただガスの供給がストップしただけで配管とか
何かを掘り起こしたりする工事はなかったですよ。
あと、プロパンガス屋の10年解約出来ないって話なんだけど、
うちも始めはガス屋に言われました。
向こうの言い分は「家を建てるときにひいた配管設置の費用を
あとあとのガス料金から少しづつもらうつもりだった。それを今解約って言われても困る」って。
うちは建て売りだったからか、家を買う時に配管料とかそんな話は出なかったし、
「ではおたくが配管料がペイできる予定の10年間はガス会社も他に切り替えられないってこと？」って聞いたら
法律的なしばりはないけど、切り替えないで欲しいと言ってました。
建築主の担当に聞いたらオフレコだけど業者同士が癒着して、
特定のプロパンガス屋で配管設置してるだけで
オール電化に切り替えたいって要望があるなら
「それはできませんとは言えません」って承諾してくれたよ。
本音では困るけどって。
始めから聞かされてたら話は違うけど、今更言われても…ってうちは進めました。
ご参考までに。
オール電化に切り替えた件ですが、
費用はうちの場合130ﾏｿ。
購入したものはエコキュートとIHクッキングヒーターで
あとは分電板と各器具の設置工事だけ。
手続きが完了したら電力会社でエコジョーズって
割引プランに勝手に切り替えてくれてた。
都市ガスの実家も一緒にオール電化工事したけど、
東京ガスに電話して「オール電化にするのでガス解約してくれ」って連絡入れて日にちの調整して終了。
ただガスの供給がストップしただけで配管とか
何かを掘り起こしたりする工事はなかったですよ。
あと、プロパンガス屋の10年解約出来ないって話なんだけど、
うちも始めはガス屋に言われました。
向こうの言い分は「家を建てるときにひいた配管設置の費用を
あとあとのガス料金から少しづつもらうつもりだった。それを今解約って言われても困る」って。
うちは建て売りだったからか、家を買う時に配管料とかそんな話は出なかったし、
「ではおたくが配管料がペイできる予定の10年間はガス会社も他に切り替えられないってこと？」って聞いたら
法律的なしばりはないけど、切り替えないで欲しいと言ってました。
建築主の担当に聞いたらオフレコだけど業者同士が癒着して、
特定のプロパンガス屋で配管設置してるだけで
オール電化に切り替えたいって要望があるなら
「それはできませんとは言えません」って承諾してくれたよ。
本音では困るけどって。
始めから聞かされてたら話は違うけど、今更言われても…ってうちは進めました。
ご参考までに。
吹き抜け、うちも断念した。
天窓も論外だと言われた。
屋根裏があるだけで、夏の暑さも冬の寒さも格段に違うと。
展示場のモデルハウスは吹き抜け作ってるとこ多くて
素敵に見えるんだけどなぁ。
天窓も論外だと言われた。
屋根裏があるだけで、夏の暑さも冬の寒さも格段に違うと。
展示場のモデルハウスは吹き抜け作ってるとこ多くて
素敵に見えるんだけどなぁ。
>>634
ｑ値ってのはあくまで構造や部材から出す理論値であって
大工の腕とかダクトとかの穴の欠損部分は計算に含まれて無いから
正確な数値として出るものじゃない
ttp://www.konasapporo.co.jp/Heating/HeatLoss/HeatLoss.htm
ここに基準値が載ってるから参考までにどうぞ
ｑ値ってのはあくまで構造や部材から出す理論値であって
大工の腕とかダクトとかの穴の欠損部分は計算に含まれて無いから
正確な数値として出るものじゃない
ttp://www.konasapporo.co.jp/Heating/HeatLoss/HeatLoss.htm
ここに基準値が載ってるから参考までにどうぞ
６１６です。やっぱり吹き抜けに対する問題が多いのですね。
個人的には、吹き抜けと螺旋階段をリビングにもっていきたかった
のですが、もう少し検討してみたいと思います。
個人的には、吹き抜けと螺旋階段をリビングにもっていきたかった
のですが、もう少し検討してみたいと思います。
友人宅は床暖+薪スト－ブで寒くないと言っていた＠長野
うちは床暖のみで寒くない＠東海
うちはリビング内階段だけど、螺旋にしたら角度が急で酔っぱらった時に転げ落ちそうだから普通のにした。
うちは床暖のみで寒くない＠東海
うちはリビング内階段だけど、螺旋にしたら角度が急で酔っぱらった時に転げ落ちそうだから普通のにした。
暖房で暖かいと言われても、暖房費がかかると思うとどうかなあ。
地球にも優しくないし。
地球にも優しくないし。
吹き抜けの諸々のデメリットを了解した上で
採用したいと思ってたけど、
ものすごくコストがかかると聞いて諦めてしまったよ。
実際作られた方、費用の方はいかがでした？
採用したいと思ってたけど、
ものすごくコストがかかると聞いて諦めてしまったよ。
実際作られた方、費用の方はいかがでした？
>>640
螺旋階段ですか？
我が家は屋外に設置し、利用していますが…
通常使用する階段、としてはお薦めしません。
ＥＶや他に階段があったり、利用頻度の低い場所なのでしょうか？
一段一段の高さは、物にもよるのでしょうが、
我が家は屋内階段を、ゆるやかな勾配＆踊り場平坦にしたので、
それよりも勾配が急な螺旋は、昇り降りがキツイ事と、
荷物を持った時に、センターの支柱が障害になったり、
足元が三角なので、一定の広さではないことで滑り易かったり…です。
螺旋階段ですか？
我が家は屋外に設置し、利用していますが…
通常使用する階段、としてはお薦めしません。
ＥＶや他に階段があったり、利用頻度の低い場所なのでしょうか？
一段一段の高さは、物にもよるのでしょうが、
我が家は屋内階段を、ゆるやかな勾配＆踊り場平坦にしたので、
それよりも勾配が急な螺旋は、昇り降りがキツイ事と、
荷物を持った時に、センターの支柱が障害になったり、
足元が三角なので、一定の広さではないことで滑り易かったり…です。
>>642
暖房もなしで暖かいなんて沖縄でもなければ無理じゃないの？
光熱費削りたければ高高でもちろん吹き抜けなしの方がいいに決まっているけれど、吹き抜けにしたうえで寒くないかって話をしているのではないの？
>>643
最初から吹き抜けありのプランにしたから吹き抜けのあるなしでどの程度値段が違うのかわからない。
暖房もなしで暖かいなんて沖縄でもなければ無理じゃないの？
光熱費削りたければ高高でもちろん吹き抜けなしの方がいいに決まっているけれど、吹き抜けにしたうえで寒くないかって話をしているのではないの？
>>643
最初から吹き抜けありのプランにしたから吹き抜けのあるなしでどの程度値段が違うのかわからない。
わかる人に聞いてるんですが・・・（苦笑
なんでもかんでも自分に向けて書かれてる思ってるのかしら。
なんでもかんでも自分に向けて書かれてる思ってるのかしら。
647 ：可愛い奥様：2007/06/19(火) 08:02:05 ID:SIfTuCfL0
>>637
あら？
うちは「屋根裏収納」殺して、リビング吹抜け作ったわ!!!
１０箇所以上の住宅展示場廻って来たが、あの開放的な吹抜けを作らずにはいれなかった
うちは１㎡８万だったような…
で、こりにこっちゃって、壁に大谷石を貼ってもらったわ
あら？
うちは「屋根裏収納」殺して、リビング吹抜け作ったわ!!!
１０箇所以上の住宅展示場廻って来たが、あの開放的な吹抜けを作らずにはいれなかった
うちは１㎡８万だったような…
で、こりにこっちゃって、壁に大谷石を貼ってもらったわ
吹き抜けが寒い・寒くないという話しに比べると、だいぶ小さな話なんですが、
居室からバルコニーに出るドアの件で。
南面道路の２階建てで、２階には３室南面の部屋があります。
その内の一番西側部屋に芯々で間口3185、奥行き1820のバルコニーがあり
この部屋には掃き出し窓がついています。
真ん中の部屋からもバルコニーに出られるようにとこの部屋の西側の壁に
勝手口と同じ仕様のドアがついています。
こんなやつ↓
ttp://www.tostem.co.jp/lineup/door/katte/k_door/duo_1/
このドアは冬寒いドアになってしまわないでしょうか？
この部屋は中学生の子どもの部屋で、他の窓や壁の兼ね合いから
家具配置を考えると、このドアの近くにも机かベッドを置くことになりそうです。
ちなみに真ん中の部屋は間口3185、奥行き3640で、
南側の壁は東から910の壁、165の窓(腰窓)、455の壁です。
その壁と直角の西側の壁が910、そこに続けて690のドアがつきます。
そもそもこういうドアを居室に付けるのもアリなのか？と
今さらながら疑問もわいてきて。
居室からパルコニーに出るドアを付けた奥様、どんなドアをつけましたか？
居住後、こんなことがあった等も合わせて教えてください。
居室からバルコニーに出るドアの件で。
南面道路の２階建てで、２階には３室南面の部屋があります。
その内の一番西側部屋に芯々で間口3185、奥行き1820のバルコニーがあり
この部屋には掃き出し窓がついています。
真ん中の部屋からもバルコニーに出られるようにとこの部屋の西側の壁に
勝手口と同じ仕様のドアがついています。
こんなやつ↓
ttp://www.tostem.co.jp/lineup/door/katte/k_door/duo_1/
このドアは冬寒いドアになってしまわないでしょうか？
この部屋は中学生の子どもの部屋で、他の窓や壁の兼ね合いから
家具配置を考えると、このドアの近くにも机かベッドを置くことになりそうです。
ちなみに真ん中の部屋は間口3185、奥行き3640で、
南側の壁は東から910の壁、165の窓(腰窓)、455の壁です。
その壁と直角の西側の壁が910、そこに続けて690のドアがつきます。
そもそもこういうドアを居室に付けるのもアリなのか？と
今さらながら疑問もわいてきて。
居室からパルコニーに出るドアを付けた奥様、どんなドアをつけましたか？
居住後、こんなことがあった等も合わせて教えてください。
>>648
実家での話なんだけど
遮熱効果とかがない普通の窓がある、というような感じだったよ
寒さは問題ないけど、眩しさが難点だった
窓と違って雨戸やシャッターが無いので
とにかく明るすぎて、夏場は朝四時くらいに部屋が明るくなってしまう・・・（東についてたので余計に）
カーテンレール用の下地などもつけてなかったので
全面に遮光カーテンの布地張ってしのいだけど、部屋のインテリアが台無しで嫌だったよ
実家での話なんだけど
遮熱効果とかがない普通の窓がある、というような感じだったよ
寒さは問題ないけど、眩しさが難点だった
窓と違って雨戸やシャッターが無いので
とにかく明るすぎて、夏場は朝四時くらいに部屋が明るくなってしまう・・・（東についてたので余計に）
カーテンレール用の下地などもつけてなかったので
全面に遮光カーテンの布地張ってしのいだけど、部屋のインテリアが台無しで嫌だったよ
吹き抜けは本当に家の性能に左右されるとしか言いようがない。
うち床暖入れてないけど蓄熱暖房機だけでかなり暖かくて問題なかったよ。＠北関東平野部
けど、去年は暖冬だったからなー
とりあえず今年過ごしてみて、です。
うち床暖入れてないけど蓄熱暖房機だけでかなり暖かくて問題なかったよ。＠北関東平野部
けど、去年は暖冬だったからなー
とりあえず今年過ごしてみて、です。
>>652
ドア高さのブラインドは、出入りするドアには向かないよ
今の家に、ドアサイズのＦＩＸつけて、そこにブラインドつけてるんだけど
上げた時に、かなりの面積が残って全開しないし、上げ時はバーの紐がダラーと床にずるずる引きずる
ロールスクリーンが場所とらなくて開け閉めがスピーディーなので向いてると思う
ドア設置するなら下地も一緒につけてもらうといいと思う
ドア高さのブラインドは、出入りするドアには向かないよ
今の家に、ドアサイズのＦＩＸつけて、そこにブラインドつけてるんだけど
上げた時に、かなりの面積が残って全開しないし、上げ時はバーの紐がダラーと床にずるずる引きずる
ロールスクリーンが場所とらなくて開け閉めがスピーディーなので向いてると思う
ドア設置するなら下地も一緒につけてもらうといいと思う
延べ床４０坪弱で、玄関３帖、リビング６帖に吹き抜け有り（２×４＠神奈川）
夏はエアコンで電気代15000円位、冬はガスファンヒーター15000円位
もちろん、夏はガス代、冬は電気代が安いです
快適に暮らしてるけど、光熱費が高いのか安いのか・・・？！
家は、最初から吹き抜け作るつもりだったので、
光熱費まで考えてなかったけど、開放的で気に入っています
地域や環境にもよるだろうし、一概に吹き抜けお勧めできないけど
もし開放感が欲しいなら、天井高を３m超にするだけで違いますよ
家は、施工費が掛かるので諦めましたが、かなりいい感じです
夏はエアコンで電気代15000円位、冬はガスファンヒーター15000円位
もちろん、夏はガス代、冬は電気代が安いです
快適に暮らしてるけど、光熱費が高いのか安いのか・・・？！
家は、最初から吹き抜け作るつもりだったので、
光熱費まで考えてなかったけど、開放的で気に入っています
地域や環境にもよるだろうし、一概に吹き抜けお勧めできないけど
もし開放感が欲しいなら、天井高を３m超にするだけで違いますよ
家は、施工費が掛かるので諦めましたが、かなりいい感じです
うちはまさしくこれをバスコートに出る廊下と夫婦の寝室からバルコニーに出るところの2ヶ所に付けました。
たしかに廊下部分は問題ありませんが、寝室はインテリア的にも明るさ的にも問題ありかなと思っていたんですが、他の窓と合わせカーテンを作ってもらったので大丈夫でした。
このドア、通風、防犯上優れものらしいですよ。
たしかに廊下部分は問題ありませんが、寝室はインテリア的にも明るさ的にも問題ありかなと思っていたんですが、他の窓と合わせカーテンを作ってもらったので大丈夫でした。
このドア、通風、防犯上優れものらしいですよ。
>>648
ペアガラスにすれば寒さの心配はあまりないのでは？
てか、普通の窓と同じに考えていいと思うのだけど。
ただ、こういうドアが普通の部屋にあると落ち着かない感じするかも。
他の窓に合わせてロールスクリーンなりカーテンなり付けるといいと思う。
ペアガラスにすれば寒さの心配はあまりないのでは？
てか、普通の窓と同じに考えていいと思うのだけど。
ただ、こういうドアが普通の部屋にあると落ち着かない感じするかも。
他の窓に合わせてロールスクリーンなりカーテンなり付けるといいと思う。
こどもさんの部屋だったら、布団干しの時に直にベランダに出られるのは便利かも。
ただ、部屋の西側にドアがつくようだから、寒さより、西日の心配をした方が良いかも。
机の配置によっては、カーテンでも閉めないと勉強どころじゃなくなるよ。
ただ、部屋の西側にドアがつくようだから、寒さより、西日の心配をした方が良いかも。
机の配置によっては、カーテンでも閉めないと勉強どころじゃなくなるよ。
うちもリビング吹き抜けで屋根裏なしの天窓付きにしたよ。
理由は部屋を明るくしたかったから。
１階は収納とお風呂以外全面床暖房で、高高住宅。
最初は吹き抜けなしのプランだったけど、吹き抜けなしの場合
のべ床が広かったから結局コストは一緒だった。
（どっちにしても１階間取りは一緒で、総二階だった）
まだ引っ越してないから実際はどうかわからないけど、
HMの人が言うには、床暖房だけで２階まで暖まるとのこと。
北関東平野部です。
理由は部屋を明るくしたかったから。
１階は収納とお風呂以外全面床暖房で、高高住宅。
最初は吹き抜けなしのプランだったけど、吹き抜けなしの場合
のべ床が広かったから結局コストは一緒だった。
（どっちにしても１階間取りは一緒で、総二階だった）
まだ引っ越してないから実際はどうかわからないけど、
HMの人が言うには、床暖房だけで２階まで暖まるとのこと。
北関東平野部です。
>648です。
レスたくさんいただいてありがとうございます。
やはり実際に家を建てた奥様はHMの営業よりよっぽど頼りになる！
説明不足で申し訳なかったのですが、このドアは型板ガラスのペアガラスで
上下の上げ下げ窓・網戸・格子がセットになっています。
ペアガラスでも窓からの熱の出入りはけっこうあるということを聞いていたのですが
部活で夜しか家にいない印象が強くて、夜や冬の寒さの方が気になっていました。
でも、西日の方が問題というレスに改めて納得です。
３年生になると部活もなくなり、帰宅後は日中も部屋で勉強してもらわなくちゃ
いけないので、西日対策をしっかりとって、ドアはこのドアでいこうと思います。
皆様のレスを総合すると、カーテンレール等が付けられるよう下地を入れて、
遮光カーテンかロールスクリーンを付けるということでいいですよね。
デザイン性のことですが、あらためてメーカーサイトを見てみたら
よく勝手口でみかける黒っぽい色の他にグレーや白もあったので
外壁との兼ね合いもありますが、できれば白のサッシにして
部屋の中で悪目立ちしないドアにしたいと思います。
ありがとうございました。
レスたくさんいただいてありがとうございます。
やはり実際に家を建てた奥様はHMの営業よりよっぽど頼りになる！
説明不足で申し訳なかったのですが、このドアは型板ガラスのペアガラスで
上下の上げ下げ窓・網戸・格子がセットになっています。
ペアガラスでも窓からの熱の出入りはけっこうあるということを聞いていたのですが
部活で夜しか家にいない印象が強くて、夜や冬の寒さの方が気になっていました。
でも、西日の方が問題というレスに改めて納得です。
３年生になると部活もなくなり、帰宅後は日中も部屋で勉強してもらわなくちゃ
いけないので、西日対策をしっかりとって、ドアはこのドアでいこうと思います。
皆様のレスを総合すると、カーテンレール等が付けられるよう下地を入れて、
遮光カーテンかロールスクリーンを付けるということでいいですよね。
デザイン性のことですが、あらためてメーカーサイトを見てみたら
よく勝手口でみかける黒っぽい色の他にグレーや白もあったので
外壁との兼ね合いもありますが、できれば白のサッシにして
部屋の中で悪目立ちしないドアにしたいと思います。
ありがとうございました。
＞HMの人が言うには、床暖房だけで２階まで暖まるとのこと。・・・・・夏は
床暖だけで二階まで暖めるには
結局、かなりのコストがかかるんじゃないだろうか。
結局、かなりのコストがかかるんじゃないだろうか。
自分もそうおもた。
で、コスト気にする人は多分そういう間取りにしないんだろうなーとか
思いながら読んだ。自分では考えられない。ｗ
で、コスト気にする人は多分そういう間取りにしないんだろうなーとか
思いながら読んだ。自分では考えられない。ｗ
吹き抜けって流行なのね。
でも、声がすごく響くよね。
うち、吹き抜けじゃないけど、階段部分がすごく響いて、
2階の子供の耳を気にして、夫婦二人でいつもヒソヒソしてる。
でも、声がすごく響くよね。
うち、吹き抜けじゃないけど、階段部分がすごく響いて、
2階の子供の耳を気にして、夫婦二人でいつもヒソヒソしてる。
まだ住んでる訳じゃないからわからないけど、最初パネルヒーターで
見積もりとったときよりはコストは抑えられてたよ。
高高住宅だとどちみち家全体を暖めるわけだから、
吹き抜けがあってもなくても暖める体積は変わらないと思ったんだけど、
そんなことないのかな？あと、床暖房の場合、吹き抜けがあった方が
２階も暖まりそうな気がするんだけど・・・
２階は冬もエアコンをつけることになるのかな。。。
見積もりとったときよりはコストは抑えられてたよ。
高高住宅だとどちみち家全体を暖めるわけだから、
吹き抜けがあってもなくても暖める体積は変わらないと思ったんだけど、
そんなことないのかな？あと、床暖房の場合、吹き抜けがあった方が
２階も暖まりそうな気がするんだけど・・・
２階は冬もエアコンをつけることになるのかな。。。
それはイニシャルコストじゃないの？
リアル知人の吹き抜け奥様方（床暖使用）に決まって愚痴られるのは、
「いくら暖房をつけても部屋の空気が暖まらない感じ。
だからランニングコストが跳ね上がる」って話だなぁ。
あと、「明るくしたくて天窓つきの吹き抜けにしたけど、
明るすぎて昼間その部屋でくつろぎにくい」とかも聞いた。
最初、私もちょっと吹き抜けに憧れてたんだけど、
「吹き抜けってどうですか？」って何となく聞いただけでその反応で、
「絶対やめた方がいいわよ」と口々に言われたので、
素直に聞いとくことにしたw
建築士さんにも、「あれはリビングに充分な広さがとれない時に
視線を上に抜けさせることで開放感を演出する方法の一つだから、
床で充分な広さがあるとか、落ち着きや親密な居心地の良さを得たい時は
向いてませんよ」と言われたな。
それでも、玄関ホールの吹き抜けは素敵だなあと、今もちょっと思ってるw
リアル知人の吹き抜け奥様方（床暖使用）に決まって愚痴られるのは、
「いくら暖房をつけても部屋の空気が暖まらない感じ。
だからランニングコストが跳ね上がる」って話だなぁ。
あと、「明るくしたくて天窓つきの吹き抜けにしたけど、
明るすぎて昼間その部屋でくつろぎにくい」とかも聞いた。
最初、私もちょっと吹き抜けに憧れてたんだけど、
「吹き抜けってどうですか？」って何となく聞いただけでその反応で、
「絶対やめた方がいいわよ」と口々に言われたので、
素直に聞いとくことにしたw
建築士さんにも、「あれはリビングに充分な広さがとれない時に
視線を上に抜けさせることで開放感を演出する方法の一つだから、
床で充分な広さがあるとか、落ち着きや親密な居心地の良さを得たい時は
向いてませんよ」と言われたな。
それでも、玄関ホールの吹き抜けは素敵だなあと、今もちょっと思ってるw
玄関吹き抜けって･･･昭和の流行ですねｗ
高高に住んでない人には分かれって言っても無理なんだけど、
賃貸アパート暮らしてた頃と光熱費変わらないんだよね。
リビングの上8畳分吹き抜けで2階の階段ホールまで一つの空間になってます。
高高に住んでない人には分かれって言っても無理なんだけど、
賃貸アパート暮らしてた頃と光熱費変わらないんだよね。
リビングの上8畳分吹き抜けで2階の階段ホールまで一つの空間になってます。
>>665
その奥様の家の気密性の低さや断熱性能の問題だと思う
>>666
そう、いくら話しても無駄
同じ高高でも施工とかでムラがでるしね
勉強して良い会社探すしかない
上の方で大谷石使った人居たけど羨ましい限り
その奥様の家の気密性の低さや断熱性能の問題だと思う
>>666
そう、いくら話しても無駄
同じ高高でも施工とかでムラがでるしね
勉強して良い会社探すしかない
上の方で大谷石使った人居たけど羨ましい限り
えー、何でいきなりそんな攻撃的に？
気に障ったんだったらごめんね。
気に障ったんだったらごめんね。
荒れる前にテンプレに追加しなきゃｗ
いくら高高でも１Ｆの床暖だけで２階までは・・・
ＨＭの営業も言いすぎｗ
ＨＭの営業も言いすぎｗ
高高だろうが吹き抜けがあるのとないのとで冷暖房費が同じなわけないでしょ
吹き抜けを考慮して必要な冷暖房の容量を計算するし
高高っていっても何年も同じ性能を保つとは思えないけどね
吹き抜けを考慮して必要な冷暖房の容量を計算するし
高高っていっても何年も同じ性能を保つとは思えないけどね
一斉に逆襲がw
>>666-667は、リビング狭いって言われた気がしてカチンと来ちゃったんでしょ
>>665の知り合い奥様方も建築士さんも言ってることは極めて妥当だし、
どんな高性能な住宅でも、吹き抜け作った場合とそうじゃない場合を比べたら
前者の方が光熱費高くなるのはバカでもわかることだし、
玄関ホール吹き抜けもフツーに今でもモデルハウスで多用されてる型だけど、
いったんムッとしちゃったら、>>665と周りを貶めなきゃ気がすまないのよw
>>666-667は、リビング狭いって言われた気がしてカチンと来ちゃったんでしょ
>>665の知り合い奥様方も建築士さんも言ってることは極めて妥当だし、
どんな高性能な住宅でも、吹き抜け作った場合とそうじゃない場合を比べたら
前者の方が光熱費高くなるのはバカでもわかることだし、
玄関ホール吹き抜けもフツーに今でもモデルハウスで多用されてる型だけど、
いったんムッとしちゃったら、>>665と周りを貶めなきゃ気がすまないのよw
ドライウォールの壁ってどうですか？
壁紙の張替えとかしなくていいのでいいかと…
壁紙の張替えとかしなくていいのでいいかと…
うち、リビング天井高310cmで、南側の大開口の窓、高さ230cmで、
明るくなるわーと思っていたんだけど、
庇が深くて（90cm）、思ったほどじゃなかった。
でもおかけで、夏は涼しい。
吹き抜けに大きな窓つける場合、南側だと夏は暑そうだよね。
北側とか東側がいいのかな。
でも北側に大きな窓つけると、ここ読んでると、
北側の家から文句出るし、難しいね。
明るくなるわーと思っていたんだけど、
庇が深くて（90cm）、思ったほどじゃなかった。
でもおかけで、夏は涼しい。
吹き抜けに大きな窓つける場合、南側だと夏は暑そうだよね。
北側とか東側がいいのかな。
でも北側に大きな窓つけると、ここ読んでると、
北側の家から文句出るし、難しいね。
吹き抜け希望なんだけど、紫外線カットのようなもの？をガラスに入れた
ほうがいいかな。あくまで、２階部分の側面の窓だけど。
あと、窓にステンドグラスを頼んだら、馬鹿高い見積もりがきたｗ
テープでガラスに貼れば、ステンドグラスもどきになると営業マンは
笑うのだが。あと、窓は密閉がいいか、窓の開け閉めが出来るタイプが
いいか、迷ってます。
ほうがいいかな。あくまで、２階部分の側面の窓だけど。
あと、窓にステンドグラスを頼んだら、馬鹿高い見積もりがきたｗ
テープでガラスに貼れば、ステンドグラスもどきになると営業マンは
笑うのだが。あと、窓は密閉がいいか、窓の開け閉めが出来るタイプが
いいか、迷ってます。
玄関の吹き抜けって掃除には便利だと思うわ。
あと玄関なら、寒くてもいいかも。利便性では
いい場所かも。でもやっぱりリビングに吹き抜けが
欲しいわ。昭和的かどうか、知らないけど。ただ吹き抜けに
するなら、どう階段を配置するかが悩むところだわ。
あと玄関なら、寒くてもいいかも。利便性では
いい場所かも。でもやっぱりリビングに吹き抜けが
欲しいわ。昭和的かどうか、知らないけど。ただ吹き抜けに
するなら、どう階段を配置するかが悩むところだわ。
680 ：可愛い奥様：2007/06/19(火) 22:33:15 ID:6U/hgQoY0
>>613
役立ってよかった!!
葉山ガーデン、ちょうどSALEかもです
こないだDMきてたからなぁ
くわしくわからなくごめん(..)
やっぱり、本店のが品揃えは多いけど、他店からとか仕入れから
取り寄せもできるみたいよ
役立ってよかった!!
葉山ガーデン、ちょうどSALEかもです
こないだDMきてたからなぁ
くわしくわからなくごめん(..)
やっぱり、本店のが品揃えは多いけど、他店からとか仕入れから
取り寄せもできるみたいよ
>>675
何の論理性もない反駁しかできなくて恥ずかしくないの？
＞いくら大金出したって、広さとか設備とか見た目に拘って、
＞躯体の方まで考えられない人にはいくら話してもどこまでも平行線だよ
そのまんまアナタのことですがw
何の論理性もない反駁しかできなくて恥ずかしくないの？
＞いくら大金出したって、広さとか設備とか見た目に拘って、
＞躯体の方まで考えられない人にはいくら話してもどこまでも平行線だよ
そのまんまアナタのことですがw
あの～何だか荒れてるようですが。
そして荒れてるんだけど 更に荒れさせるかも。
吹き抜けとかにこだわってる人って、今まで大した家に住んでないの
かな～と思います。
自分は小さい頃、結構な豪邸に住んでたので実際住んでみての不便を
知ってるので。このたび自分の家を建てるのですが本当にシンプルな
家にしました。
吹き抜け→光熱費かかるし、掃除大変（吹き抜け部分の窓とか拭けないし
大理石→冬、寒～い。コケたら痛～い
他にも色々ありますが。
いくら高高といえども、吹き抜けとかにしちゃった人って
憧れか日当たりが望めないような土地に住んでるのかな？って
思いますw
そして荒れてるんだけど 更に荒れさせるかも。
吹き抜けとかにこだわってる人って、今まで大した家に住んでないの
かな～と思います。
自分は小さい頃、結構な豪邸に住んでたので実際住んでみての不便を
知ってるので。このたび自分の家を建てるのですが本当にシンプルな
家にしました。
吹き抜け→光熱費かかるし、掃除大変（吹き抜け部分の窓とか拭けないし
大理石→冬、寒～い。コケたら痛～い
他にも色々ありますが。
いくら高高といえども、吹き抜けとかにしちゃった人って
憧れか日当たりが望めないような土地に住んでるのかな？って
思いますw
吹き抜けは２階に音がつつ抜けだからなあ
吹き抜けで盛り上がってますね。
東京の家はLDK26畳、吹き抜けナシ。
軽井沢の家LDK32畳？吹き抜けアリ。約20畳分
開放感は吹き抜けがある家。暖房は全館床暖プラス薪ストーブ。
光熱費は薪ストーブの薪代がかなり掛かります。
それに比べたら床暖の灯油代なんか知れたものです。
東京の家はLDK26畳、吹き抜けナシ。
軽井沢の家LDK32畳？吹き抜けアリ。約20畳分
開放感は吹き抜けがある家。暖房は全館床暖プラス薪ストーブ。
光熱費は薪ストーブの薪代がかなり掛かります。
それに比べたら床暖の灯油代なんか知れたものです。
じゃあ更に荒らすけど家の旦那建築士なんだよね（自分は専門止まり）
前に会計士？って言う人が居たけど、その人同様ここは利害関係無いし
赤の他人だけど決して安くは無い買い物なのだから納得して良い買い物して欲しい
と思って書き込んでるんだよね。
～から聞いた～さん家はこうだったって言ってもその人がどこまで拘ったかなんて
壁の下の躯体、施工の良し悪しまでは分からないでしょ？
だから吹き抜けでも快適な家を作る事は可能ですよって言ってるだけなんだけど
>>682
掃除はｷｬｯﾄｳｫｰｸとかで解決出来るけど気になるならやめた方がいいね
＞憧れか日当たりが望めないような土地に住んでるのかな？
それをどうにか出来るのが家を建てるメリットじゃないの？
前に会計士？って言う人が居たけど、その人同様ここは利害関係無いし
赤の他人だけど決して安くは無い買い物なのだから納得して良い買い物して欲しい
と思って書き込んでるんだよね。
～から聞いた～さん家はこうだったって言ってもその人がどこまで拘ったかなんて
壁の下の躯体、施工の良し悪しまでは分からないでしょ？
だから吹き抜けでも快適な家を作る事は可能ですよって言ってるだけなんだけど
>>682
掃除はｷｬｯﾄｳｫｰｸとかで解決出来るけど気になるならやめた方がいいね
＞憧れか日当たりが望めないような土地に住んでるのかな？
それをどうにか出来るのが家を建てるメリットじゃないの？
別に誰も「吹き抜けの家は作るな」なんていってないんだから
（>>682はやや近い気もするけどどう見ても煽り半分だし）、
この話題の最初の方で誰か言ってたみたいに、
「マイナス点もいろいろあるみたいだけど、それより自分にとっては
プラスが多いからor憧れが強いから吹き抜けにしました」でいいじゃん。
それを、吹き抜けでも光熱費は変わんないとか無茶なこと言って、
挙句ひとん家の作りをけなすようなこと書くから突っ込まれてるだけでしょ。
（>>682はやや近い気もするけどどう見ても煽り半分だし）、
この話題の最初の方で誰か言ってたみたいに、
「マイナス点もいろいろあるみたいだけど、それより自分にとっては
プラスが多いからor憧れが強いから吹き抜けにしました」でいいじゃん。
それを、吹き抜けでも光熱費は変わんないとか無茶なこと言って、
挙句ひとん家の作りをけなすようなこと書くから突っ込まれてるだけでしょ。
全館空調がいいのでは？
689 ：可愛い奥様：2007/06/20(水) 00:33:09 ID:Wzimmyc9O
＞686同感。
必死過ぎるんだよね、吹き抜け支持者。
せっかく建てた家、パーフェクトと思い込みたいのはわかるけどw
これじゃ、端から見てても荒らしたくなるって…。
必死過ぎるんだよね、吹き抜け支持者。
せっかく建てた家、パーフェクトと思い込みたいのはわかるけどw
これじゃ、端から見てても荒らしたくなるって…。
古臭くてもいい、玄関吹き抜け憧れてたけど、
狭い家、これ以上述べ床削れず、かと言って増やすお金もなく
泣く泣く諦めたよ。
吹き抜けある家、開放感あっていいなーと今でも思うよ。
狭い家、これ以上述べ床削れず、かと言って増やすお金もなく
泣く泣く諦めたよ。
吹き抜けある家、開放感あっていいなーと今でも思うよ。
私は吹き抜け派なんですけど、反対派の人って新築展示会の施主のおばさん
に似てると思う。そのおばさん、部屋中に室温計をつけて、さらに室温計
を持ち歩いてるって言って、びっくりしたわ。頭がおかしいっていうか、
ハウスメーカーに踊らされているっていうか、室内の温度差に過剰に
反応するのってどうかなって思うわ。全部屋吹き抜けじゃないんだし、
各部屋にも影響があるかもしれないけど、少しくらい寒い部屋があっても
いいと思うわ。
に似てると思う。そのおばさん、部屋中に室温計をつけて、さらに室温計
を持ち歩いてるって言って、びっくりしたわ。頭がおかしいっていうか、
ハウスメーカーに踊らされているっていうか、室内の温度差に過剰に
反応するのってどうかなって思うわ。全部屋吹き抜けじゃないんだし、
各部屋にも影響があるかもしれないけど、少しくらい寒い部屋があっても
いいと思うわ。
こうやって>>1のテンプレにNGテーマだけが増えていくのであったｗ
>685
あなたも「旦那に聞いた」のでは？
あなたも「旦那に聞いた」のでは？
694 ：可愛い奥様：2007/06/20(水) 01:23:36 ID:0kWfltXH0
住宅展示場なんていかに目新しく目を引くかを競っているだけだ。
で、常識ある人（ほとんどの人）は吹き抜けなんかしないから展示場が吹き抜けにすると
目だってそれをかっこいいと思う人がいる。
実際住む家としては展示場の家なんて、奇抜なだけで実用性がない。
そのくらい皆解って見に行ってるんだろ？
で、常識ある人（ほとんどの人）は吹き抜けなんかしないから展示場が吹き抜けにすると
目だってそれをかっこいいと思う人がいる。
実際住む家としては展示場の家なんて、奇抜なだけで実用性がない。
そのくらい皆解って見に行ってるんだろ？
>>691
リビングが寒いと結構辛いものがあるよ
ミサワで蔵つけた時にできる半吹き抜けの部屋ですら寒いので
これが本物の吹き抜けだったら、もっと寒かったんだろうな～と思う
気候のいい時期には、広々してて開放感あってメリットしか感じないけどね
リビングが寒いと結構辛いものがあるよ
ミサワで蔵つけた時にできる半吹き抜けの部屋ですら寒いので
これが本物の吹き抜けだったら、もっと寒かったんだろうな～と思う
気候のいい時期には、広々してて開放感あってメリットしか感じないけどね
>>689
どう考えても逆にしか見えない。
吹き抜けにした人がみんな反対したとか何度か熱弁してる人いるけど
うちは３０畳の狭いＬＤだけど、吹き抜けのおかげで開放感あるし満足してる。
実用的に考えれば、吹き抜けナシの方がいいのは当たり前だけど
それを分かった上で吹き抜けにしてるんだから、いちいち
人の持ち物に文句つけるなよって感じ。
感性の違いもあるでしょうけど。
リビング吹き抜けはイヤだけど玄関吹き抜けは素敵って
方とは、感性がまったく違うと感じるしｗ
どう考えても逆にしか見えない。
吹き抜けにした人がみんな反対したとか何度か熱弁してる人いるけど
うちは３０畳の狭いＬＤだけど、吹き抜けのおかげで開放感あるし満足してる。
実用的に考えれば、吹き抜けナシの方がいいのは当たり前だけど
それを分かった上で吹き抜けにしてるんだから、いちいち
人の持ち物に文句つけるなよって感じ。
感性の違いもあるでしょうけど。
リビング吹き抜けはイヤだけど玄関吹き抜けは素敵って
方とは、感性がまったく違うと感じるしｗ
>人の持ち物に文句つけるなよって感じ。
>リビング吹き抜けはイヤだけど玄関吹き抜けは素敵って
>方とは、感性がまったく違うと感じるしｗ
矛盾してませんかい
>リビング吹き抜けはイヤだけど玄関吹き抜けは素敵って
>方とは、感性がまったく違うと感じるしｗ
矛盾してませんかい
698 ：可愛い奥様：2007/06/20(水) 04:07:01 ID:2LwE37840
白熱白熱
吹抜け賛成よ・・・
そんなに寒けりゃーーーー薪でも焚いてろって！！！！！！！！
玄関吹抜けなんて、たかがしれてるわ、以前の家がそうだったが、
今回はリビ抜け、吹抜けの下のソファで、お紅茶飲みながらマッタリするのよ、私は！
吹抜け賛成よ・・・
そんなに寒けりゃーーーー薪でも焚いてろって！！！！！！！！
玄関吹抜けなんて、たかがしれてるわ、以前の家がそうだったが、
今回はリビ抜け、吹抜けの下のソファで、お紅茶飲みながらマッタリするのよ、私は！
699 ：可愛い奥様：2007/06/20(水) 04:36:19 ID:jcyMXl6zO
まあまあ皆様
伊藤理沙のおうちのトイレ吹き抜けの件もある事ですし
したい人がしたいようにして、自分の好きな家に住めばいいよね
伊藤理沙のおうちのトイレ吹き抜けの件もある事ですし
したい人がしたいようにして、自分の好きな家に住めばいいよね
伊藤理佐でした。ごめんなさい。
漫画家のね。
漫画家のね。
吹き抜けにするなら床暖のほうがいいんだね。
蓄熱暖房機も向いてる？
蓄熱暖房機も向いてる？
住んでないのに「光熱費が変わらないなんてありえない」とか「必死」って言ってる
人のほうが変なんじゃないの？
それは本当に家の性能によるのではないかと思うし。
空調の種類にもよると思うし。
住んでる人の実感を否定するほどの根拠がよくわからない。
人のほうが変なんじゃないの？
それは本当に家の性能によるのではないかと思うし。
空調の種類にもよると思うし。
住んでる人の実感を否定するほどの根拠がよくわからない。
吹き抜け作るなら３畳くらいの篭り部屋も作る
普段は３畳ですごして
客が来たら寒い中歓迎して、あの家寒いわ…とリピートを防ぐ
家なんて見栄だから作りたい人は作ったらいい
でも３畳部屋は３方から日入って動かずになんでも飲み食いできて
いろいろと妄想が膨らむな…。
普段は３畳ですごして
客が来たら寒い中歓迎して、あの家寒いわ…とリピートを防ぐ
家なんて見栄だから作りたい人は作ったらいい
でも３畳部屋は３方から日入って動かずになんでも飲み食いできて
いろいろと妄想が膨らむな…。
704 ：可愛い奥様：2007/06/20(水) 08:02:00 ID:fNcs5Nzc0
100坪以下の家で吹き抜けなんて考えられない。
玄関ホールが5坪ないと・・・。
ちっこい家で吹き抜けなんて何考えてるの？
玄関ホールが5坪ないと・・・。
ちっこい家で吹き抜けなんて何考えてるの？
吹き抜け、憧れたけど結局作らなかった。
吹き抜けに面した２階が子供部屋で、リビングから声掛けたら
部屋の窓から子供が顔を出して答えて来る、ってのが夢だった。
でも、子供が成長したらもう返事もしないかもだし、
リビングの音が気になってたかも…。
吹き抜けに面した２階が子供部屋で、リビングから声掛けたら
部屋の窓から子供が顔を出して答えて来る、ってのが夢だった。
でも、子供が成長したらもう返事もしないかもだし、
リビングの音が気になってたかも…。
>>702
いや、それは普通に分かるでしょ……ごく普通の科学的思考ができれば。
普通にHMの営業や建築士でも同じこと言うよ。
住んでる人の「光熱費変わらない」って、よく読めばわかるけど、
「隙間風吹く作りの吹き抜けナシと、高断熱高気密の吹き抜けアリなら
光熱費変わらない」って無茶な比較でしか言ってないし。
吹き抜けに限らず、全てのものにはメリットとデメリットがあるんだから、
それをいろいろ知った上で、自分の意思で好きなものを選べばいいわけでしょ。
吹き抜けを人に薦めたい人は、明らかなデメリット部分を
「そんなことない」と強弁するんじゃなくて、メリットを推せばいいんだよ。
そこの話がよじれてるから突っ込まれてる。
結局、最初に出た>>621の意見が正しいと思うけどな。
いや、それは普通に分かるでしょ……ごく普通の科学的思考ができれば。
普通にHMの営業や建築士でも同じこと言うよ。
住んでる人の「光熱費変わらない」って、よく読めばわかるけど、
「隙間風吹く作りの吹き抜けナシと、高断熱高気密の吹き抜けアリなら
光熱費変わらない」って無茶な比較でしか言ってないし。
吹き抜けに限らず、全てのものにはメリットとデメリットがあるんだから、
それをいろいろ知った上で、自分の意思で好きなものを選べばいいわけでしょ。
吹き抜けを人に薦めたい人は、明らかなデメリット部分を
「そんなことない」と強弁するんじゃなくて、メリットを推せばいいんだよ。
そこの話がよじれてるから突っ込まれてる。
結局、最初に出た>>621の意見が正しいと思うけどな。
うちはハウスメーカーじゃなくて、建築家設計で工務店で建ててもらったので
高高とかいう仕様じゃないけど、
ＬＤＫ３７畳くらいで、リビングだけ天井が３，７メートル
吹き抜けじゃないけど、ダイニング、キッチンの２、６メートルと比べると
広くて開放感があります。
天井が高いと床の広さじゃなくて空間の広さとして実感できるので。
暖房はオール電化で深夜に蓄熱する蓄熱式床暖なので
部屋の家具も空気も床も暖まります。でも電気代は以前の６６平米の社宅に
エアコン１つで住んでいた時と変わりません。
冷暖房しないシーズンが１１０００円、夏のエアコン、冬の床暖をすれば
２２０００円位。床暖は部屋と廊下、バスなど(トイレ・玄関なし）。
高高とかいう仕様じゃないけど、
ＬＤＫ３７畳くらいで、リビングだけ天井が３，７メートル
吹き抜けじゃないけど、ダイニング、キッチンの２、６メートルと比べると
広くて開放感があります。
天井が高いと床の広さじゃなくて空間の広さとして実感できるので。
暖房はオール電化で深夜に蓄熱する蓄熱式床暖なので
部屋の家具も空気も床も暖まります。でも電気代は以前の６６平米の社宅に
エアコン１つで住んでいた時と変わりません。
冷暖房しないシーズンが１１０００円、夏のエアコン、冬の床暖をすれば
２２０００円位。床暖は部屋と廊下、バスなど(トイレ・玄関なし）。
間違えました。
正→吹き抜けの話次スレからやめません？
正→吹き抜けの話次スレからやめません？
以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×オール電化vsガス
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
×床材が大理石関連
×墓に近い家の是非
×吹き抜け賛否両論
×風水・家相
×オール電化vsガス
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
×床材が大理石関連
×墓に近い家の是非
×吹き抜け賛否両論
吹き抜けは目的じゃなくて、手段にすることもあるよ
道路付け北側で敷地南に他家が建つ可能性があるor建っている場合とか
暖房冷房のランニングコストを主眼にすると荒れるけど
敷地条件が悪いときには有効だったりもするから
一概に禁止ネタにするのもどうかなあ
道路付け北側で敷地南に他家が建つ可能性があるor建っている場合とか
暖房冷房のランニングコストを主眼にすると荒れるけど
敷地条件が悪いときには有効だったりもするから
一概に禁止ネタにするのもどうかなあ
>711
うちの隣がそう。
道路が目の前なので、人目を避けるためにそうなってる。
吹き抜けの２Fだけに大窓が並んでいて（キャットウォークつき）１F南面には
小さな飾り窓（20ｃｍ角くらい？）があるだけ。
リビングは１Fで南面にデカイTVとプロジェクター。
吹き抜けの上の方から光が燦燦。光がTVに写り込まなくてイイと言ってた。
うちの隣がそう。
道路が目の前なので、人目を避けるためにそうなってる。
吹き抜けの２Fだけに大窓が並んでいて（キャットウォークつき）１F南面には
小さな飾り窓（20ｃｍ角くらい？）があるだけ。
リビングは１Fで南面にデカイTVとプロジェクター。
吹き抜けの上の方から光が燦燦。光がTVに写り込まなくてイイと言ってた。
以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×オール電化vsガス
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
×床材が大理石関連
×墓に近い家の是非
×吹き抜けの空調燃料費関連
×風水・家相
×オール電化vsガス
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
×床材が大理石関連
×墓に近い家の是非
×吹き抜けの空調燃料費関連
>>687
>吹き抜け、できたら作りたいのですが、上にあがっているデメリットをできるだけ
>軽減できるような案はないのでしょうか。
吹き抜けの光熱費や垂直温度差の問題は、Q値1.5以下、C値0.5以下でほぼクリアできるよ。
R2000以上の高レベル高高では、床暖房は不要、かえって不快というのが常識だけど、
Q値が2を超えるような家だと、光熱費には目をつぶって床暖房がないと苦しいかもしれない。
Q値1以下の家としては、Q1とかアルコス、ハイムのシェダンなどあるし、
ローカルな高高専門の工務店などがあると心強いが、どちらもどの地域でも手に入るわけではない。
関東より南で比較的容易に手にはいるものは、Q値1.5前後のものになるね。
スウェーデンハウスとか、FP、ハイムのグランツーユー、セルコの2×6のほう(2×4はダメ)など。
HMやFCによっては、性能規定でQ値を出していることがあるので注意。
(次あたりの話をとっかかりに、ぐぐって調べれば分かるはず。
http://blog.goo.ne.jp/heartland_2005/e/b93cb7fb97eea55813e0c6b1127f9cea)
>吹き抜け、できたら作りたいのですが、上にあがっているデメリットをできるだけ
>軽減できるような案はないのでしょうか。
吹き抜けの光熱費や垂直温度差の問題は、Q値1.5以下、C値0.5以下でほぼクリアできるよ。
R2000以上の高レベル高高では、床暖房は不要、かえって不快というのが常識だけど、
Q値が2を超えるような家だと、光熱費には目をつぶって床暖房がないと苦しいかもしれない。
Q値1以下の家としては、Q1とかアルコス、ハイムのシェダンなどあるし、
ローカルな高高専門の工務店などがあると心強いが、どちらもどの地域でも手に入るわけではない。
関東より南で比較的容易に手にはいるものは、Q値1.5前後のものになるね。
スウェーデンハウスとか、FP、ハイムのグランツーユー、セルコの2×6のほう(2×4はダメ)など。
HMやFCによっては、性能規定でQ値を出していることがあるので注意。
(次あたりの話をとっかかりに、ぐぐって調べれば分かるはず。
http://blog.goo.ne.jp/heartland_2005/e/b93cb7fb97eea55813e0c6b1127f9cea)
貧乏人が吹き抜け作って必死なスレはここですか
続き。
音の問題は、プラン(2階の間取り)でクリアできるよ。
輸入住宅のプランに多いが、南面を外壁として、残りの3面を個室(子供部屋や夫婦寝室など)にして、
吹き抜け空間と2階を分離するもの。2階の階段ホールなどとつながっていると、防音はキツイ。
普通は、これに室内窓をつけて、通常は開けておき、1階のテレビの音がうるさいときなどは
閉めるというような使い方をする。
注意することは、室内窓は国産HMのモデルハウスなどでも採用しているところが多いが、
ペアガラスどころか、ポリカを使っているものもあり、防音効果はあまり期待できない。
大手HMは、地震なども考慮してのことだと思うけどね。
大地震のときに、上からガラスが降ってくると大変だから。
余談だが、照明器具などをよほどしっかりつけておかないと、普通の天井から落ちてくるのに
比べて、高いと加速度がつくのではるかに危険。
室内窓は、一般的な引き違い窓は地震時にサッシごと外れて落ちるのでダメ。
普通は、オーニングだが、開口を広くしたくてシングルハングやケースメントにする場合は、
室内窓用でガラスの飛散防止措置がとられたものがいいね。
音の問題は、プラン(2階の間取り)でクリアできるよ。
輸入住宅のプランに多いが、南面を外壁として、残りの3面を個室(子供部屋や夫婦寝室など)にして、
吹き抜け空間と2階を分離するもの。2階の階段ホールなどとつながっていると、防音はキツイ。
普通は、これに室内窓をつけて、通常は開けておき、1階のテレビの音がうるさいときなどは
閉めるというような使い方をする。
注意することは、室内窓は国産HMのモデルハウスなどでも採用しているところが多いが、
ペアガラスどころか、ポリカを使っているものもあり、防音効果はあまり期待できない。
大手HMは、地震なども考慮してのことだと思うけどね。
大地震のときに、上からガラスが降ってくると大変だから。
余談だが、照明器具などをよほどしっかりつけておかないと、普通の天井から落ちてくるのに
比べて、高いと加速度がつくのではるかに危険。
室内窓は、一般的な引き違い窓は地震時にサッシごと外れて落ちるのでダメ。
普通は、オーニングだが、開口を広くしたくてシングルハングやケースメントにする場合は、
室内窓用でガラスの飛散防止措置がとられたものがいいね。
>>702 >>714
光熱費は、家の性能よりも、家計の事情によって決まるよw
掲示板に書かれた光熱費ほど、あてにならないものはない。
10000万、15000円、20000万、25000円、30000円というように、
だいたい5000円刻みで、家計の事情による心理的な壁がある。
人は、心理的な壁を越えると自ら節電するんだよ。
前の家と同じという人が多いが、それがその家の許容光熱費ってこと。
セントラル空調で低圧だけが別料金ならまだマシだが、
これとて設定温度を下げたり、連続が当たり前なのに間欠にしたりしているケースがある。
まして、家庭用の従量電灯の場合、局所暖房にしたり、暖房時間を短くしたり、
設定温度を下げて着込んだりして節電するので、
地域、暖房面積、暖房時間、設定温度、ガスか灯油か電気か、が明確に書かれていない限り、
掲示板に書かれたものは、あてにならない。
全館冷房で光熱費が安いと言い張ってた人が、ゴーヤカーテンでエアコンはあまり使ってないと
後出しされたりねw
光熱費は、家の性能よりも、家計の事情によって決まるよw
掲示板に書かれた光熱費ほど、あてにならないものはない。
10000万、15000円、20000万、25000円、30000円というように、
だいたい5000円刻みで、家計の事情による心理的な壁がある。
人は、心理的な壁を越えると自ら節電するんだよ。
前の家と同じという人が多いが、それがその家の許容光熱費ってこと。
セントラル空調で低圧だけが別料金ならまだマシだが、
これとて設定温度を下げたり、連続が当たり前なのに間欠にしたりしているケースがある。
まして、家庭用の従量電灯の場合、局所暖房にしたり、暖房時間を短くしたり、
設定温度を下げて着込んだりして節電するので、
地域、暖房面積、暖房時間、設定温度、ガスか灯油か電気か、が明確に書かれていない限り、
掲示板に書かれたものは、あてにならない。
全館冷房で光熱費が安いと言い張ってた人が、ゴーヤカーテンでエアコンはあまり使ってないと
後出しされたりねw
>>711
そうだね。
土地制限が厳しくて、狭い土地だと、採光や容積率破り（後から床をはるつもり）で、
吹き抜けをつくることもある。
土地の広い田舎でも、ローコストの総2階にするために吹き抜けを作ることもある。
あらら、いっぱい書きすぎて、ごめん。もう消える。
そうだね。
土地制限が厳しくて、狭い土地だと、採光や容積率破り（後から床をはるつもり）で、
吹き抜けをつくることもある。
土地の広い田舎でも、ローコストの総2階にするために吹き抜けを作ることもある。
あらら、いっぱい書きすぎて、ごめん。もう消える。
地鎮祭すみました。
「おめでございます」おめでとうございます連発されて
びっくりした・・・
神様をお招きして帰っていただく神事だとばかりおもってた。
夫に直前に知らされて参加できなかった義父に済まない事した。
「みんなでお祝いするもんだぞ・・・」っていわれちった・・・
いろいろあるんですね。勉強不足猛省。
「おめでございます」おめでとうございます連発されて
びっくりした・・・
神様をお招きして帰っていただく神事だとばかりおもってた。
夫に直前に知らされて参加できなかった義父に済まない事した。
「みんなでお祝いするもんだぞ・・・」っていわれちった・・・
いろいろあるんですね。勉強不足猛省。
連続ｽﾏｿ
義両親から地鎮祭のご祝儀を頂いたのですが（ｻﾝﾏﾝｴﾝ）
お返しってどうしたらいいのかしら。
みなさまどうされました？
お赤飯炊いていいお酒でも持っていこうかと思ってるんですが
これではﾀﾞﾒだろうか。
義両親から地鎮祭のご祝儀を頂いたのですが（ｻﾝﾏﾝｴﾝ）
お返しってどうしたらいいのかしら。
みなさまどうされました？
お赤飯炊いていいお酒でも持っていこうかと思ってるんですが
これではﾀﾞﾒだろうか。
722 ：可愛い奥様：2007/06/20(水) 10:27:45 ID:HMSD9XtI0
723 ：可愛い奥様：2007/06/20(水) 10:41:40 ID:yMlD1Eos0
カーテンのことなんですが、
南側一階リビングダイニングにに掃きだし窓二つあります。
道路までの距離は２メートルしかありません。
それほど人通り多い道ではありません。
こういう場合、皆さんならやはりミラーレースカーテンにされますか？
現在は賃貸二階で普通のレースカーテンで快適です。
ミラーにしたらなんか外もあまり見えなくなって、
窓を白い布で覆ってるみたいになってしまいかなとも思ってしまいます。
二倍ヒダにしたら普通のレースでも少しましでしょうか。
南側一階リビングダイニングにに掃きだし窓二つあります。
道路までの距離は２メートルしかありません。
それほど人通り多い道ではありません。
こういう場合、皆さんならやはりミラーレースカーテンにされますか？
現在は賃貸二階で普通のレースカーテンで快適です。
ミラーにしたらなんか外もあまり見えなくなって、
窓を白い布で覆ってるみたいになってしまいかなとも思ってしまいます。
二倍ヒダにしたら普通のレースでも少しましでしょうか。
リビングの一番大きな窓のカーテンを
「夜も外から見えない！」レースのカーテンにしたら
家の中からも何も見えなくて、現在後悔中
「夜も外から見えない！」レースのカーテンにしたら
家の中からも何も見えなくて、現在後悔中
一階のリビング
ブラインドシャッターにすればよかったな…
あれいいわ
ブラインドシャッターにすればよかったな…
あれいいわ
吹き抜け論争が落ち着いた（ような）ので、キッチンについてひとつ質問を…。
対面式壁付けＩ型を予定していますが、後ろの背面収納との間をどのくらい取るか悩んでいます。
シンク側も背面側も収納は引き出しなので、狭いと当然不便だろうけど、かと言ってあまり広過ぎても食器等の出し入れの際に何歩か余計に歩く事になるんだろうし…。
皆さんはどうされましたか？ ご意見お聞かせください。
ちなみに、スペース的には取る気になれば最大1500㎜くらいまでは可能です。
対面式壁付けＩ型を予定していますが、後ろの背面収納との間をどのくらい取るか悩んでいます。
シンク側も背面側も収納は引き出しなので、狭いと当然不便だろうけど、かと言ってあまり広過ぎても食器等の出し入れの際に何歩か余計に歩く事になるんだろうし…。
皆さんはどうされましたか？ ご意見お聞かせください。
ちなみに、スペース的には取る気になれば最大1500㎜くらいまでは可能です。
728 ：可愛い奥様：2007/06/20(水) 11:52:26 ID:yMlD1Eos0
>>725
ブラインドシャッター、いいですよね。
主人が一階だけでも電動シャッターにしたいといっている。
私は電動よりブラインドにしたい。特に西側窓。
電動でブラインドなんて高いだろうなあ・・・・・。
ブラインドシャッター、いいですよね。
主人が一階だけでも電動シャッターにしたいといっている。
私は電動よりブラインドにしたい。特に西側窓。
電動でブラインドなんて高いだろうなあ・・・・・。
729 ：可愛い奥様：2007/06/20(水) 12:02:33 ID:seMZPIrwO
>>726
キッチンは芯－芯で2000、それにシンクが650と背面収納と食器棚が450で、
実質の間隔は800くらいだと思う。
一人で調理するには、丁度良いよ。
ＨＭも、二人同時にキッチンに立つことが多いのならあと500広げた方が良いけど、
一人で作業するのなら、このくらいで十分って言ってた。
身体をひねって食器を取り、体制を戻してそのまま盛りつけが出来て楽だよ。
ただ、夫がキッチンをウロウロしはじめるとお互いに避けながらの移動になるけどね。
キッチンは芯－芯で2000、それにシンクが650と背面収納と食器棚が450で、
実質の間隔は800くらいだと思う。
一人で調理するには、丁度良いよ。
ＨＭも、二人同時にキッチンに立つことが多いのならあと500広げた方が良いけど、
一人で作業するのなら、このくらいで十分って言ってた。
身体をひねって食器を取り、体制を戻してそのまま盛りつけが出来て楽だよ。
ただ、夫がキッチンをウロウロしはじめるとお互いに避けながらの移動になるけどね。
>>726
うちは100ｃｍだったよ。
観音開きの扉を開けるときのけぞらなくて済む＆振り返るだけで食器を作業台に置ける
のがこの距離だった。
前借りてた家が65ｃｍしかなく、動きづらくてすごいストレスになったので
この点はすごく慎重に考えたよ。
うちは100ｃｍだったよ。
観音開きの扉を開けるときのけぞらなくて済む＆振り返るだけで食器を作業台に置ける
のがこの距離だった。
前借りてた家が65ｃｍしかなく、動きづらくてすごいストレスになったので
この点はすごく慎重に考えたよ。
>>725>>728
うちは電動のスリットタイプのシャッターにしたよ。
知人宅がブラインドタイプのをつけてたんだけど、毎日開閉してるうちに
微妙にたわんできて、ピッタリ閉じなくなったと聞いてスリットの方にした。
シャッター下ろしてスリット開けた状態なら風も通るし
明るさもそこそこ、もちろん防犯になるし便利だよ。
うちは電動のスリットタイプのシャッターにしたよ。
知人宅がブラインドタイプのをつけてたんだけど、毎日開閉してるうちに
微妙にたわんできて、ピッタリ閉じなくなったと聞いてスリットの方にした。
シャッター下ろしてスリット開けた状態なら風も通るし
明るさもそこそこ、もちろん防犯になるし便利だよ。
>>726
うちも100cmで、ちょうどいい。
うちも100cmで、ちょうどいい。
734 ：可愛い奥様：2007/06/20(水) 12:35:07 ID:seMZPIrwO
>>685
覚えてくださってる方がいて嬉しい会計士です。今月行く先周り終わって、久々にここにきました。
荒れたついでに、我が家は>>705さんの言う家そのものです。
吹き抜けの上に、L字状に、トイレ→洗面→長男→私→次女→洗濯部屋→長女の部屋が並んでいます。
下校すぐにリビングのテーブルに学校のプリント出す約束なので、私は帰宅したらバイトの報告も広げ処理しながら
『三人ドア開けてーっ！長男給食の白衣持ったかーっ！』『おーっ！！』『次女集金明日だせよーっ！』『おっけーっっ！』とか二階にむかって叫んで声だけで動く『明日の準備の時間』
下に三人集合して、目を見る距離←これは必須。でお互いの予定（部活の車送迎当番、弁当、練習試合の調整をつける）『お話の時間』があります。
覚えてくださってる方がいて嬉しい会計士です。今月行く先周り終わって、久々にここにきました。
荒れたついでに、我が家は>>705さんの言う家そのものです。
吹き抜けの上に、L字状に、トイレ→洗面→長男→私→次女→洗濯部屋→長女の部屋が並んでいます。
下校すぐにリビングのテーブルに学校のプリント出す約束なので、私は帰宅したらバイトの報告も広げ処理しながら
『三人ドア開けてーっ！長男給食の白衣持ったかーっ！』『おーっ！！』『次女集金明日だせよーっ！』『おっけーっっ！』とか二階にむかって叫んで声だけで動く『明日の準備の時間』
下に三人集合して、目を見る距離←これは必須。でお互いの予定（部活の車送迎当番、弁当、練習試合の調整をつける）『お話の時間』があります。
735 ：可愛い奥様：2007/06/20(水) 12:36:02 ID:seMZPIrwO
忙しいから仕方ないけれど、上品には暮らせない。これが普通と思っていたら？子供は常に駆け足なので、寒くはないようです・・・うちは。ですが。
なんで住まい方によるから、比較は難しい。図面とか落としこめないし、地域によって寒暖の差は比較難しいからこのスレにはむかないテーマかもしれませんね。
スレ汚しすみません。
なんで住まい方によるから、比較は難しい。図面とか落としこめないし、地域によって寒暖の差は比較難しいからこのスレにはむかないテーマかもしれませんね。
スレ汚しすみません。
携帯だから仕方ないんでしょう。
それより何の参考にもならない自分語りは勘弁してもらいたい。
それより何の参考にもならない自分語りは勘弁してもらいたい。
で換気システムは大丈夫？
>>726です。 皆さん早速ありがとうございます。
キッチンに私以外が同時に入る事は稀なので、 100㎝くらいにしようかな。 もし他に、もっと広く取ったよって方がいらっしゃったら、ご意見お願いします。
キッチンに私以外が同時に入る事は稀なので、 100㎝くらいにしようかな。 もし他に、もっと広く取ったよって方がいらっしゃったら、ご意見お願いします。
改行できない携帯なんてないけどね
741 ：可愛い奥様：2007/06/20(水) 13:35:15 ID:veAd2y0M0
>739
うち110cmとりました。
キッチンに2人でたつ事があるのと
コンロの下にオーブンが入っているから広めにしました。
この広さでも特に食器をキッチンに出すのに遠いと思った事はないです
後ろに家電棚もあって、レンジがあるんですが
レンジ開けてるときにもう一人通ってもぶつかったりしないので快適です
うち110cmとりました。
キッチンに2人でたつ事があるのと
コンロの下にオーブンが入っているから広めにしました。
この広さでも特に食器をキッチンに出すのに遠いと思った事はないです
後ろに家電棚もあって、レンジがあるんですが
レンジ開けてるときにもう一人通ってもぶつかったりしないので快適です
>>723
リリカラのページで言うと、カタログ「ベーシック」のウェブページ246くらいに
遮光ランクに関する記述と写真があります。
http://www.lilycolor.co.jp/interior/webcatalog/index.html
うちはレース・厚地ともプライバシー２ですが、日中ですとレースの2倍ヒダは
写真よりももっと透けにくく、近くでも向かいの歩道でも部屋の中はわかりません。
シェードにすると写真みたいな感じです。
生地によるので、サンプルをもらったら二人以上で外の光の中で建物開口部に
向かっていろいろかざしてみることをお勧めします。
リリカラのページで言うと、カタログ「ベーシック」のウェブページ246くらいに
遮光ランクに関する記述と写真があります。
http://www.lilycolor.co.jp/interior/webcatalog/index.html
うちはレース・厚地ともプライバシー２ですが、日中ですとレースの2倍ヒダは
写真よりももっと透けにくく、近くでも向かいの歩道でも部屋の中はわかりません。
シェードにすると写真みたいな感じです。
生地によるので、サンプルをもらったら二人以上で外の光の中で建物開口部に
向かっていろいろかざしてみることをお勧めします。
部屋の他の窓がはきだし窓に向かいあった角度だったり、
奥の部屋の窓の光が差し込んでいたりで
部屋の中にはきだし窓の反対からの光が入る場合、
部屋の中の人影が日中でも外から見える場合があります。
>>739
うちはコの字キッチンなんだけど間が150cmです。
広くとりたかったわけではなくて、ミーレ60の食洗機とシンクを並べて
真ん中に配置したら間が150cmになった。
150cmだと２歩歩いて移動するわけだけど、別に面倒とは思わないな～。
でも年とったらどうかな、とは思う。
上の娘は友達となんかつくったりしてて楽しそう。
下の娘が椅子持ってきてお手伝いしててもスペース的には邪魔にならない。
大人３人動いていてもぶつからないくらいの空間かな。
そんな機会はあまりないけど。
うちはコの字キッチンなんだけど間が150cmです。
広くとりたかったわけではなくて、ミーレ60の食洗機とシンクを並べて
真ん中に配置したら間が150cmになった。
150cmだと２歩歩いて移動するわけだけど、別に面倒とは思わないな～。
でも年とったらどうかな、とは思う。
上の娘は友達となんかつくったりしてて楽しそう。
下の娘が椅子持ってきてお手伝いしててもスペース的には邪魔にならない。
大人３人動いていてもぶつからないくらいの空間かな。
そんな機会はあまりないけど。
747 ：723：2007/06/20(水) 14:52:41 ID:yMlD1Eos0
>>724 743
ありがとうございます。
夜でも見えないミラーレースてありますよね。
やはり室内からも外がみえないんですね。
それもなんかさびしいような・・。
リリカラのウェブカタログみました。
わかりやすく表示されているんですね。
知りませんでした。教えていただき感謝です。
今度カーテン屋で聞いてみようと思います。
それと窓ガラスの半ミラー仕様。
差額ナシだなんて良心的なＨＭですね。
うちは工務店に建ててもらってますが、「半ミラー？なんですかそれ？」
とか言われそう・・・・。
ありがとうございます。
夜でも見えないミラーレースてありますよね。
やはり室内からも外がみえないんですね。
それもなんかさびしいような・・。
リリカラのウェブカタログみました。
わかりやすく表示されているんですね。
知りませんでした。教えていただき感謝です。
今度カーテン屋で聞いてみようと思います。
それと窓ガラスの半ミラー仕様。
差額ナシだなんて良心的なＨＭですね。
うちは工務店に建ててもらってますが、「半ミラー？なんですかそれ？」
とか言われそう・・・・。
かなりのキャラクターの持ち主だよね
南奥には負けるけどｗ
南奥には負けるけどｗ
>726と同じような状況で９０㎝にしたんだけど、せまかったですかね？
最初１０５㎝くらいの図面だったんだけど、その南側にくるダイニングスペースを
もう少し広くしたかったので、キッチンは１５㎝削ってそっちにまわしました。
キッチンに立つのは基本的に自分一人、キッチン(2700×650)の背面は
全て奥行き４５㎝の収納＆ゴミ箱スペースで、奥行きのある冷蔵庫はその横
(冷蔵庫の前は何もない状態)なので、不便はないつもりなんですがどうでしょうか？
最初１０５㎝くらいの図面だったんだけど、その南側にくるダイニングスペースを
もう少し広くしたかったので、キッチンは１５㎝削ってそっちにまわしました。
キッチンに立つのは基本的に自分一人、キッチン(2700×650)の背面は
全て奥行き４５㎝の収納＆ゴミ箱スペースで、奥行きのある冷蔵庫はその横
(冷蔵庫の前は何もない状態)なので、不便はないつもりなんですがどうでしょうか？
>>714
＞それと比較して｢同じくらいだよ｣と言われても説得力ない
以前の６６平米のマンションは社宅で社宅も給湯は温水器、キッチンも電気。
オール電化でしたが、狭い社宅と色々広さや設備が替わっても電気代が一緒。
書いた電気代を高いか安いかと思うのは人によってちがうのは理解できます。
私は吹き抜けにしたいけれど床暖は高いかと思っている人の
参考になれば良いなと思っています。
皆、それぞれ自分の好みの家や設備、システムを採用して建てているんだから
何が勝ちで何が負けの競争じゃないし、
既に家を建てている人を説得したくてこんなスレに書いているじゃないですけどね
＞それと比較して｢同じくらいだよ｣と言われても説得力ない
以前の６６平米のマンションは社宅で社宅も給湯は温水器、キッチンも電気。
オール電化でしたが、狭い社宅と色々広さや設備が替わっても電気代が一緒。
書いた電気代を高いか安いかと思うのは人によってちがうのは理解できます。
私は吹き抜けにしたいけれど床暖は高いかと思っている人の
参考になれば良いなと思っています。
皆、それぞれ自分の好みの家や設備、システムを採用して建てているんだから
何が勝ちで何が負けの競争じゃないし、
既に家を建てている人を説得したくてこんなスレに書いているじゃないですけどね
その話もう終わったから
754 ：可愛い奥様：2007/06/20(水) 17:47:26 ID:mrcmtOuM0
実家でガラストップのコンロ70CMを使用してます。
今度私の家を新築するにあたり、IHを希望してます。
IHにも大きさが色々あるみたいですが、どの程度の
大きさの物がお勧めでしょうか？？
今度私の家を新築するにあたり、IHを希望してます。
IHにも大きさが色々あるみたいですが、どの程度の
大きさの物がお勧めでしょうか？？
NGならごめん。うちもIH検討してるけど、床暖房も含めて
電磁波が気になります。特に子供への影響を考えると
（今１歳）どうなんでしょうか。スレ違いかもしれませんが....
電磁波が気になります。特に子供への影響を考えると
（今１歳）どうなんでしょうか。スレ違いかもしれませんが....
リビングにシャンデリア付けるかどうか、悩んでいます。
シンプルな蝋燭タイプが良いのですが、80センチあります。
天井高は248センチです。やはり圧迫感あるでしょうか？
リビングにシャンデリア使ってる奥様、どんな感じですか？
ちなみに夫はシーリングが良いみたい…
シンプルな蝋燭タイプが良いのですが、80センチあります。
天井高は248センチです。やはり圧迫感あるでしょうか？
リビングにシャンデリア使ってる奥様、どんな感じですか？
ちなみに夫はシーリングが良いみたい…
>>758
シャンデリアの下には168センチしかスペースは無いの？
シャンデリアの下には168センチしかスペースは無いの？
天井高248cmで80cmのがぶら下がったら邪魔じゃない？
頭にぶつかりそう。
頭にぶつかりそう。
>>758
かーなーり小ぶりじゃないときついですよ。
天井から吊り下げるなら一番下の部分が天上から50～60センチが限度じゃないかと。
デザインも
http://www.rakuten.co.jp/di-classe/408194/423871/
のようなシンプルなものじゃないと目に付きすぎちゃいますし・・・。
これでもほとんどチェーンは無しで天井直付けでですね。
同じくらいの天井高で玄関にシャンデリアつけたんですが、最後の最後に
バランス考えてかなり小さいのに変更して場所もちょっとずらしました。
これでも夫は身長180センチだから目線のちょっと上で邪魔そうです。
リビングと寝室は吹き抜けと傾斜天井なのでシャンデリアは映えますけど
他はペンダント程度にしないと部屋が狭く見えるのが実感です。
かーなーり小ぶりじゃないときついですよ。
天井から吊り下げるなら一番下の部分が天上から50～60センチが限度じゃないかと。
デザインも
http://www.rakuten.co.jp/di-classe/408194/423871/
のようなシンプルなものじゃないと目に付きすぎちゃいますし・・・。
これでもほとんどチェーンは無しで天井直付けでですね。
同じくらいの天井高で玄関にシャンデリアつけたんですが、最後の最後に
バランス考えてかなり小さいのに変更して場所もちょっとずらしました。
これでも夫は身長180センチだから目線のちょっと上で邪魔そうです。
リビングと寝室は吹き抜けと傾斜天井なのでシャンデリアは映えますけど
他はペンダント程度にしないと部屋が狭く見えるのが実感です。
うちも来週末照明決定なので、今そばにODELICのカタログがあるんだけど、
チェーンで下げるタイプじゃない、シーリングタイプのシャンデリアもあるよね？
蝋燭タイプのは難しそうだけど、その手のなら厚み30センチ程度でなんとかなる。
蝋燭シャンデリアへの憧れはブラケットで満足させるとか……。
チェーンで下げるタイプじゃない、シーリングタイプのシャンデリアもあるよね？
蝋燭タイプのは難しそうだけど、その手のなら厚み30センチ程度でなんとかなる。
蝋燭シャンデリアへの憧れはブラケットで満足させるとか……。
携帯からｽﾏｿ。
>>755
旦那が電力会社勤務です。
旦那が言うには、電気を使っている限り多少の電磁波が出る事は事実ですが、個人の家をオール電化にするぐらいは全く問題ないそうです。
それよりも何万ボルトも流れる高圧鉄塔などの近くに住む方が色々な意味で危ないと言ってました。
でも今のところ、電力会社の供給する電気で電磁波による人体への影響があったという報告はされてないそうです。
回し者っぽくてｽﾝﾏｿﾝ。
うちもオール電化にしなくてはいかんらしい…
>>755
旦那が電力会社勤務です。
旦那が言うには、電気を使っている限り多少の電磁波が出る事は事実ですが、個人の家をオール電化にするぐらいは全く問題ないそうです。
それよりも何万ボルトも流れる高圧鉄塔などの近くに住む方が色々な意味で危ないと言ってました。
でも今のところ、電力会社の供給する電気で電磁波による人体への影響があったという報告はされてないそうです。
回し者っぽくてｽﾝﾏｿﾝ。
うちもオール電化にしなくてはいかんらしい…
>>674亀レスですが…
ドライウォール、友達の家がそうです。
記念に家族の手形と建てた年号を入れてイイ感じです。
メリットは汚れても塗りなおせる、身体に優しいなどです。
デメリットは塗りなおすのがﾒﾝﾄﾞｸｻと、メチャ室内が乾燥するらしいです。
風が心地いい季節♪なのに
シャッター閉めて寝ると暑いし息苦しい…
スリットのシャッターorブラインドシャッターにすればいかった orz
いくらぐらいするんだろ？履き出し窓や腰高窓の場合
ドライウォール、友達の家がそうです。
記念に家族の手形と建てた年号を入れてイイ感じです。
メリットは汚れても塗りなおせる、身体に優しいなどです。
デメリットは塗りなおすのがﾒﾝﾄﾞｸｻと、メチャ室内が乾燥するらしいです。
風が心地いい季節♪なのに
シャッター閉めて寝ると暑いし息苦しい…
スリットのシャッターorブラインドシャッターにすればいかった orz
いくらぐらいするんだろ？履き出し窓や腰高窓の場合
家建てた奥じゃなくて「建売買った奥」からだからスレチかな？と思いつつ。
すぐ近所で注文建築の建設が進んでいます。つい先日の大安が棟上式
だったのですが…施工主のご家族が誰一人来ませんでした。
大型建設車？の誘導してた警備員さんが「誰一人来ないし、差し入れも
伝言も無しのようでね。あまり常識的じゃないから奥さん、ご近所として
覚悟したほうが良いよ」とオフレコと称し、ぼやいてました。
棟上数日前から建築現場の人達（顔馴染みで世間話もする）は
「はじめて施工主さんに会えるので楽しみですよ」と話してました。
当日は皆、早朝から普段以上に一生懸命お仕事されていた現場の
職人さんの士気が日が傾くに比例し低下していくのを目の当たりに。
施工主さん、遠方に住んでるかもしれないし体調悪いのかもしれない、
なんらかご事情あるのかもしれない。けれど棟上に姿見せないだけで
こんなに現場の雰囲気が悪くなったり人格評価すらされうるのか！と
驚き同情してのカキコ。しきたりは大事にしたほうが良さそうです。
すぐ近所で注文建築の建設が進んでいます。つい先日の大安が棟上式
だったのですが…施工主のご家族が誰一人来ませんでした。
大型建設車？の誘導してた警備員さんが「誰一人来ないし、差し入れも
伝言も無しのようでね。あまり常識的じゃないから奥さん、ご近所として
覚悟したほうが良いよ」とオフレコと称し、ぼやいてました。
棟上数日前から建築現場の人達（顔馴染みで世間話もする）は
「はじめて施工主さんに会えるので楽しみですよ」と話してました。
当日は皆、早朝から普段以上に一生懸命お仕事されていた現場の
職人さんの士気が日が傾くに比例し低下していくのを目の当たりに。
施工主さん、遠方に住んでるかもしれないし体調悪いのかもしれない、
なんらかご事情あるのかもしれない。けれど棟上に姿見せないだけで
こんなに現場の雰囲気が悪くなったり人格評価すらされうるのか！と
驚き同情してのカキコ。しきたりは大事にしたほうが良さそうです。
>>765
ドタキャンじゃなければ、来るかどうか現場監督か棟梁ぐらいは知ってるのでは。
普通なら現場監督なりが来るかどうか下職に説明するだろうし。
平日に行けない人もいるんだから、そんな説明ができないＨＭなりには頼みたくないな。
建築主にとっては初めてのことで勝手が分からないのだから、
建築主との間に入る人が気をきかせて、(建築主からという名目の)差し入れすべきでしょう。
ドタキャンじゃなければ、来るかどうか現場監督か棟梁ぐらいは知ってるのでは。
普通なら現場監督なりが来るかどうか下職に説明するだろうし。
平日に行けない人もいるんだから、そんな説明ができないＨＭなりには頼みたくないな。
建築主にとっては初めてのことで勝手が分からないのだから、
建築主との間に入る人が気をきかせて、(建築主からという名目の)差し入れすべきでしょう。
うち建てた頃は、飲酒運転の罰則厳しくなったころで
世間はピリピリしてて
上棟式は簡単に済ませて、ご祝儀渡すためにやったって感じだったな
世間はピリピリしてて
上棟式は簡単に済ませて、ご祝儀渡すためにやったって感じだったな
うちも先日、上棟式したけど、
施主と工務店と設計士さんとで相談して、
日程とか内容、決めたよ。
上棟当日に、大工さんが施主が来ないことを知らない、って
ありえないと思うんだけど。
施主の都合でできないなら、来ないって知っていると思う。
今はしない人も多いみたいし。
ついでに言うと、運転なんかでお酒飲めない人が半分以上だったけど、
お酒持って帰ってもらいました。
施主と工務店と設計士さんとで相談して、
日程とか内容、決めたよ。
上棟当日に、大工さんが施主が来ないことを知らない、って
ありえないと思うんだけど。
施主の都合でできないなら、来ないって知っていると思う。
今はしない人も多いみたいし。
ついでに言うと、運転なんかでお酒飲めない人が半分以上だったけど、
お酒持って帰ってもらいました。
うちはメーカーからやらなくていいと言われてやらなかった。＜上棟式
隣の家の人に施主の悪口言う大工さんなんて嫌だなあ
>771
大工じゃなくて警備員でしょ
大工じゃなくて警備員でしょ
うん、問題はここだよね。
これから施主とつきあいのある隣近所にその悪口言うのも言うほうだけど
それを鵜呑みにして先入観ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで後から来るご近所さんを見る>765もヤな感じ。
それによく読んだら、施主が非常識だの言ってるのは、当日雇われて来ていた警備員なんだよね。
上棟の現場で仕事だと警備員も何かおこぼれあるのを期待していたのに
それがなくて毒吐いたって感じにもとれるんだがw
施主の立場で学習したのは、何らかの事情で省略したり、自分たちで
直接何かできない事情があるときには、きちんとそれをフォローしてもらうよう
HMの担当に伝えるとか、事前に自分たちで根回しとかしとかなきゃなってことだな。
という自分は今週末が地鎮祭。
今日明日で、新札とのし袋と、隣接した４軒へのご挨拶の品を用意しなくちゃだ。
(神事に必要な物はHMから依頼のお宮さんが用意してくれる)
のし袋の表書きは「御初穂料」、花結びor蝶結びでいいんだよね？
これから施主とつきあいのある隣近所にその悪口言うのも言うほうだけど
それを鵜呑みにして先入観ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで後から来るご近所さんを見る>765もヤな感じ。
それによく読んだら、施主が非常識だの言ってるのは、当日雇われて来ていた警備員なんだよね。
上棟の現場で仕事だと警備員も何かおこぼれあるのを期待していたのに
それがなくて毒吐いたって感じにもとれるんだがw
施主の立場で学習したのは、何らかの事情で省略したり、自分たちで
直接何かできない事情があるときには、きちんとそれをフォローしてもらうよう
HMの担当に伝えるとか、事前に自分たちで根回しとかしとかなきゃなってことだな。
という自分は今週末が地鎮祭。
今日明日で、新札とのし袋と、隣接した４軒へのご挨拶の品を用意しなくちゃだ。
(神事に必要な物はHMから依頼のお宮さんが用意してくれる)
のし袋の表書きは「御初穂料」、花結びor蝶結びでいいんだよね？
>>764
うちは一階にある家族の寝室の腰高窓ひとつだけ、ブラインド雨戸にしました。
トステムの物ですが10数万しましたよ。シャッターはもっと高いはず。
でもエアコンが嫌いで窓を開け放して寝る人なので、つけてよかったです。
うちは一階にある家族の寝室の腰高窓ひとつだけ、ブラインド雨戸にしました。
トステムの物ですが10数万しましたよ。シャッターはもっと高いはず。
でもエアコンが嫌いで窓を開け放して寝る人なので、つけてよかったです。
うちの近所もよく家建築してるけど、
上棟式やったのやらないの、誰が来たかだのなんて気にしたことないよ。
＞当日は皆、早朝から普段以上に一生懸命お仕事されていた現場の
＞職人さんの士気が日が傾くに比例し低下していくのを目の当たりに。
早朝から日が傾くまで見物していたんでしょうか？
私ならその施工主さんに、近所づきあい大変そうよって教えてあげたい。
上棟式やったのやらないの、誰が来たかだのなんて気にしたことないよ。
＞当日は皆、早朝から普段以上に一生懸命お仕事されていた現場の
＞職人さんの士気が日が傾くに比例し低下していくのを目の当たりに。
早朝から日が傾くまで見物していたんでしょうか？
私ならその施工主さんに、近所づきあい大変そうよって教えてあげたい。
家を買った奥さまは引き渡し後、どのような防犯対策（変な日本語ｽﾏｿ）をしましたか？
どこがでちらっと、
「新築の家はお祝い金があるから泥棒に狙われやすい」
というようなことを聞いたので、少し不安に思っています。
みなさんセコムとかしてたりするんでしょうか。
どこがでちらっと、
「新築の家はお祝い金があるから泥棒に狙われやすい」
というようなことを聞いたので、少し不安に思っています。
みなさんセコムとかしてたりするんでしょうか。
>>768
上棟式、ご祝儀を渡すものなのですか。
常識足らずで知りませんでした。
夏に地鎮祭をして着工なので、上棟はまだまだ先ですが
お住まいの地方（北海道とか、九州とか）、施工業者さんの種類、
実際のお祝儀の概略を、お差支えのない範囲で教えて下さい。
（お酒を持ち帰っていただくというのもありでしょうか？）
なお、当方は平々凡々なＨＭが施工の予定です。
上棟式、ご祝儀を渡すものなのですか。
常識足らずで知りませんでした。
夏に地鎮祭をして着工なので、上棟はまだまだ先ですが
お住まいの地方（北海道とか、九州とか）、施工業者さんの種類、
実際のお祝儀の概略を、お差支えのない範囲で教えて下さい。
（お酒を持ち帰っていただくというのもありでしょうか？）
なお、当方は平々凡々なＨＭが施工の予定です。
>>778
トリップじゃなくてレスだよ。
トリップじゃなくてレスだよ。
>>777はまずぐぐったほうがよさそうな…。
すみません。
ググって、本屋にも行ってきます。
安直すぎましたね…。済みませんでした。
ググって、本屋にも行ってきます。
安直すぎましたね…。済みませんでした。
先日地鎮祭で本日が実際の着工なんだけれども、
梅雨時期のおうち作りって・・・
ってｼﾛｳﾄの私は不安になってしまいます。
乾燥材も湿ってしまうのではないかｗと。
雨の日って工事お休みなのかな。
こちら東北なのでこれから梅雨。
そんなんで９月初旬までできあがるんだべか。
梅雨時期のおうち作りって・・・
ってｼﾛｳﾄの私は不安になってしまいます。
乾燥材も湿ってしまうのではないかｗと。
雨の日って工事お休みなのかな。
こちら東北なのでこれから梅雨。
そんなんで９月初旬までできあがるんだべか。
うちも去年の今頃、建ててる真っ最中だったよ。
記録的な大雨が降った夏でしたがｗ
材木ってもともと海に浮かべて保管してたりするらしいし
少々の雨は大丈夫らしいよ、もちろんシートはかけてたけど。
でも、９月初旬って早いね。
うちは６月着工で入居は１１月だった。
記録的な大雨が降った夏でしたがｗ
材木ってもともと海に浮かべて保管してたりするらしいし
少々の雨は大丈夫らしいよ、もちろんシートはかけてたけど。
でも、９月初旬って早いね。
うちは６月着工で入居は１１月だった。
建てるなら梅雨時は避けたほうが良い。
と親戚の建築業に言われた。
細かいことは忘れたが、その他の時期に建てた家に比べるとやはりガタが来ると。
と親戚の建築業に言われた。
細かいことは忘れたが、その他の時期に建てた家に比べるとやはりガタが来ると。
梅雨時期に建てるとコンクリ乾くの遅そうだし
木も湿気で後に縮みそう。
>>777
うち工務店で建てたから棟梁、大工は多めにと職人さんに５千円づつだったかな
実家はHMで建てたけど、HMのほうからあげなくていいですって言われたみたい
HMは単価も高いし職人達にその分渡ってるのかな？
木も湿気で後に縮みそう。
>>777
うち工務店で建てたから棟梁、大工は多めにと職人さんに５千円づつだったかな
実家はHMで建てたけど、HMのほうからあげなくていいですって言われたみたい
HMは単価も高いし職人達にその分渡ってるのかな？
787さんもおっしゃるように
コンクリの養生は晴れ（乾燥）である必要はないよ
見た目的に固まってからも内部はじっくり硬化していく
北国だったりしたら、むしろ冬場の超低温な時期のほうが
基礎打ちには向かない
コンクリの養生は晴れ（乾燥）である必要はないよ
見た目的に固まってからも内部はじっくり硬化していく
北国だったりしたら、むしろ冬場の超低温な時期のほうが
基礎打ちには向かない
>>755
うちは床暖はガスだよ。電気だと電磁波云々より
光熱費がスゴイって聞いたんだけど。
だからオール電化は諦めたけど結果的には良かった。
浴室乾燥機もつけられたし、光熱費もそこまで高くない。
子供が小さくて今の梅雨時期や寒い時期はすごく助かる。
年とって判断力鈍ったらＩＨに変えようと思ってるけど。
うちは床暖はガスだよ。電気だと電磁波云々より
光熱費がスゴイって聞いたんだけど。
だからオール電化は諦めたけど結果的には良かった。
浴室乾燥機もつけられたし、光熱費もそこまで高くない。
子供が小さくて今の梅雨時期や寒い時期はすごく助かる。
年とって判断力鈍ったらＩＨに変えようと思ってるけど。
794 ：可愛い奥様：2007/06/21(木) 11:50:32 ID:+CnqiNP/0
今のプランだと主寝室7.3畳しか取れないといわれました。
ここにセミダブルを離して2つ、TV、ドレッサーを置くとかなり
狭いと思うのですが、どう思いますか？
収納はWICが縦長に3畳あります。
あと、子供部屋各5畳っていうのも狭いかなー？？
各部屋1.5Mのクローゼットが付きますが・・・
ここにセミダブルを離して2つ、TV、ドレッサーを置くとかなり
狭いと思うのですが、どう思いますか？
収納はWICが縦長に3畳あります。
あと、子供部屋各5畳っていうのも狭いかなー？？
各部屋1.5Mのクローゼットが付きますが・・・
795 ：可愛い奥様：2007/06/21(木) 11:59:10 ID:HxvLIdG/0
>>789
床暖はガスより電気の方が電気代かかるんですか？
うちは今浴室等はガスと、IHクッキングヒーターか、
オール電化かで悩んでます。
ガスにしたらミストサウナがつくのでそうしようかなとも・・。
ただオール電化の方が光熱費抑えれるかと思ったので。
今は床暖なしで暮らしてるので、新居で床暖を頻繁に使うかどうかも
わかりませんが・・。
この話題はだめでしたかね・・スミマセン。
床暖はガスより電気の方が電気代かかるんですか？
うちは今浴室等はガスと、IHクッキングヒーターか、
オール電化かで悩んでます。
ガスにしたらミストサウナがつくのでそうしようかなとも・・。
ただオール電化の方が光熱費抑えれるかと思ったので。
今は床暖なしで暮らしてるので、新居で床暖を頻繁に使うかどうかも
わかりませんが・・。
この話題はだめでしたかね・・スミマセン。
>>794
うちは10畳強ありますが、シングル×２台、、テレビボードおいたら、すでに思ったほどは余裕がなくて、ドレッサーは止めました。
かなりきついプランだと思います。
>>795
ガスなら、床暖使う季節は使わない季節にくらべ、平均9000円くらいプラスでした。
（18畳くらいのＤＫ部分に、ごくまれに5.5畳の部屋に使用で）
うちは10畳強ありますが、シングル×２台、、テレビボードおいたら、すでに思ったほどは余裕がなくて、ドレッサーは止めました。
かなりきついプランだと思います。
>>795
ガスなら、床暖使う季節は使わない季節にくらべ、平均9000円くらいプラスでした。
（18畳くらいのＤＫ部分に、ごくまれに5.5畳の部屋に使用で）
うちは8.5畳だけどクイーンサイズのベッドとローチェストを置いたら
結構狭くなったのでドレッサーはやめました。
よく使うものだけ大きめの化粧ポーチに入れて洗面所で化粧してます。
広かったら置いてもいいかなぁ・・と思ったけど。
結構狭くなったのでドレッサーはやめました。
よく使うものだけ大きめの化粧ポーチに入れて洗面所で化粧してます。
広かったら置いてもいいかなぁ・・と思ったけど。
実家で7.5畳にダブルとシングル、テレビ置いてるけどベッドの足元通る時は
カニ歩きだな。一面布団って感じ。
カニ歩きだな。一面布団って感じ。
うちは正方形に近い8.5畳くらいだけど、
シングルベッド２つ、サイドテーブル１、ローチェスト１を水平に置いてギリギリ。
（ベッド後方には余裕がある）
7.3畳と一口に言っても、正方形か長方形かとかで
置けるスペースは全然違うから、
置きたい家具の大きさを図面にあわせて紙で作って
置いてみるのが一番いいと思うのだけど。
うちは家具屋さんで図面見せて相談したんだけど、
こっちが思ってるよりスペースが必要とかって事もあったよ。
ベッドだとシーツ交換したりする事も考えると、あまりにキツキツだと不便だとかね。
子ども部屋収納別５畳だったら、広くはないけど、狭すぎって事もないでしょう。
子ども部屋に関しては、なるべく不便に感じさせて、
リビングに出てこさせるとか早く家を出るようにさせるって考えもあるし。
シングルベッド２つ、サイドテーブル１、ローチェスト１を水平に置いてギリギリ。
（ベッド後方には余裕がある）
7.3畳と一口に言っても、正方形か長方形かとかで
置けるスペースは全然違うから、
置きたい家具の大きさを図面にあわせて紙で作って
置いてみるのが一番いいと思うのだけど。
うちは家具屋さんで図面見せて相談したんだけど、
こっちが思ってるよりスペースが必要とかって事もあったよ。
ベッドだとシーツ交換したりする事も考えると、あまりにキツキツだと不便だとかね。
子ども部屋収納別５畳だったら、広くはないけど、狭すぎって事もないでしょう。
子ども部屋に関しては、なるべく不便に感じさせて、
リビングに出てこさせるとか早く家を出るようにさせるって考えもあるし。
うちは子ども部屋４．５畳収納別にしようと思ってるんだけど
さすがに狭いかな？
さすがに狭いかな？
私が4畳半収納無しで育ったけど充分でした
24歳までいたので、大人になってからは流石に不満だらけだったけどｗ
高校生位迄は自分のスペースがあれば満足だった
24歳までいたので、大人になってからは流石に不満だらけだったけどｗ
高校生位迄は自分のスペースがあれば満足だった
私なんて収納なしの３畳間にベッドと机と本棚と洋服ダンスｗｗ
でも当時は逆に、何でもほとんど動かずに手が届くところが
宇宙船みたいでｶｺｲｲ！とひそかに気に入っていた。
でも当時は逆に、何でもほとんど動かずに手が届くところが
宇宙船みたいでｶｺｲｲ！とひそかに気に入っていた。
子供のころは、こもれるくらいのスペースが心地良いんだよね。
（ひきこもる、って意味じゃない）
逆に子供部屋が広くて快適すぎると、家から出たがらなくなって
いわゆるパラサイトシングルみたいになりやすいって聞いた。
（ひきこもる、って意味じゃない）
逆に子供部屋が広くて快適すぎると、家から出たがらなくなって
いわゆるパラサイトシングルみたいになりやすいって聞いた。
別々のベッドで寝る人が多いんだね。
新婚の頃、マンション（しかもLDK以外の居室が畳）で、布団。
1度引っ越すものの、どうせ家を建てるのでと、ベッドは我慢。
家を建てたら、子供と一緒に寝ることになり、7.2畳のフローリングにダブルの布団(マットレスも)を2枚敷いて、
家族4人で寝てる。
外国のテレビドラマなどで夫婦でベッドに寝てるに憧れて、子供が子供部屋に行き、
ダブルベッドを買う日を夢見ていたのにw
新婚の頃、マンション（しかもLDK以外の居室が畳）で、布団。
1度引っ越すものの、どうせ家を建てるのでと、ベッドは我慢。
家を建てたら、子供と一緒に寝ることになり、7.2畳のフローリングにダブルの布団(マットレスも)を2枚敷いて、
家族4人で寝てる。
外国のテレビドラマなどで夫婦でベッドに寝てるに憧れて、子供が子供部屋に行き、
ダブルベッドを買う日を夢見ていたのにw
805 ：可愛い奥様：2007/06/21(木) 14:38:17 ID:HxvLIdG/0
お子さんはいくつまで一緒に寝ますか？
性別にもよるかな。
うちは四歳一歳姉妹、越して初めは和室で四人布団で寝るつもり。
でも姉が小学校くらいになったら子供部屋で寝るのかなあと漠然と思ってます。
性別にもよるかな。
うちは四歳一歳姉妹、越して初めは和室で四人布団で寝るつもり。
でも姉が小学校くらいになったら子供部屋で寝るのかなあと漠然と思ってます。
狭いほうが集中力あがるよ。
実家で10畳を二人で使っていたがリフォームで4.5畳の一人部屋に。
ベッドと机、棚にコンポを置いたら半畳くらいしか床がみえなかったけどね。
高校生だったけど、そのときは面白いように勉強が頭に入って行ったよ。
実家で10畳を二人で使っていたがリフォームで4.5畳の一人部屋に。
ベッドと机、棚にコンポを置いたら半畳くらいしか床がみえなかったけどね。
高校生だったけど、そのときは面白いように勉強が頭に入って行ったよ。
>>805
うちは、3年と1年（女男）で、そろそろ子供部屋に行けば、と仕向けてるんだけど、嫌がってる。
口だけは達者で、「子供たちだけで寝て、幽霊が出て死んだらどうするの」ってw
最初は、2人の勉強用、2人の寝室に分けようかと思っていたけど、
このままでは移る時は、最初から別々の部屋(各5.4畳)になるかも。
うちは、3年と1年（女男）で、そろそろ子供部屋に行けば、と仕向けてるんだけど、嫌がってる。
口だけは達者で、「子供たちだけで寝て、幽霊が出て死んだらどうするの」ってw
最初は、2人の勉強用、2人の寝室に分けようかと思っていたけど、
このままでは移る時は、最初から別々の部屋(各5.4畳)になるかも。
へぇー、そりゃ狭いよと叩かれるかなと思ったけど
意外に狭い派が多くて安心…。
わたしは個人部屋はあってなかったようなものだったので４．５でも贅沢と
思ってて、>>802さんみたいに３畳でいいかな、と今更に野望が芽生えました。
祖母の家なんかを見てると、子どもが巣立った後の部屋って
物置になってて、ほんとに使わないんですよね。
狭く子部屋を確保して、巣立ったら壁をぶち抜いて一部屋に（子二人）したら
客間などに活用できるし…
大変参考になった。ありがとうございました。
意外に狭い派が多くて安心…。
わたしは個人部屋はあってなかったようなものだったので４．５でも贅沢と
思ってて、>>802さんみたいに３畳でいいかな、と今更に野望が芽生えました。
祖母の家なんかを見てると、子どもが巣立った後の部屋って
物置になってて、ほんとに使わないんですよね。
狭く子部屋を確保して、巣立ったら壁をぶち抜いて一部屋に（子二人）したら
客間などに活用できるし…
大変参考になった。ありがとうございました。
>>794
うちも主寝室７畳強
収納はクローゼット2つに、夫の書斎が隣接してるのと履きだし窓があるので
空いてる壁面があまりないという理由でドレッサーを置いていないけど
広さ的には、クイーンベッドと左右にベッドサイドテーブル、テレビボード＋液晶テレビを置いて
まだ床面には全然余裕がありますよ
意外と７畳って広いよ
うちも主寝室７畳強
収納はクローゼット2つに、夫の書斎が隣接してるのと履きだし窓があるので
空いてる壁面があまりないという理由でドレッサーを置いていないけど
広さ的には、クイーンベッドと左右にベッドサイドテーブル、テレビボード＋液晶テレビを置いて
まだ床面には全然余裕がありますよ
意外と７畳って広いよ
>809
同じ広さの部屋でも、縦横の長さの比率の違いで使い勝手が違ってくるのだよ。
例えば6畳の短いほうにクローゼットが並んでいると、クローゼットの開け閉め部分に
半畳幅必要になるために使い勝手は収納のない4畳半とあまり変わらない。
そのほか、窓の位置や窓の形状で置ける家具がまったく違ってくる。
例えば部屋の4面のうち2面に窓（大窓+腰高）、1面にクローゼット、1面にドアが並ぶ
と壁面がある部分が少なくなるために、置ける家具が限られる。
逆に同じ面積でも壁面が多い部屋にしておけば、家具は多めに置ける。
同じ広さの部屋でも、縦横の長さの比率の違いで使い勝手が違ってくるのだよ。
例えば6畳の短いほうにクローゼットが並んでいると、クローゼットの開け閉め部分に
半畳幅必要になるために使い勝手は収納のない4畳半とあまり変わらない。
そのほか、窓の位置や窓の形状で置ける家具がまったく違ってくる。
例えば部屋の4面のうち2面に窓（大窓+腰高）、1面にクローゼット、1面にドアが並ぶ
と壁面がある部分が少なくなるために、置ける家具が限られる。
逆に同じ面積でも壁面が多い部屋にしておけば、家具は多めに置ける。
>>810
そうだね
うちは正方形で、1面はドアとクロゼット二つ、1面はベッドやテーブルくっつけてるので何もなし
1面は履きだしとテレビ、残り一面はスライディングウォールになってるんだけど
これは794さんの寝室には無いだろうし
こんな感じで1面くらい残らないものかな
部屋の形がわかんないんだけど
そうだね
うちは正方形で、1面はドアとクロゼット二つ、1面はベッドやテーブルくっつけてるので何もなし
1面は履きだしとテレビ、残り一面はスライディングウォールになってるんだけど
これは794さんの寝室には無いだろうし
こんな感じで1面くらい残らないものかな
部屋の形がわかんないんだけど
>794
間取りソフトでいろいろ配置を考えてみるといいよ。
イエスマでぐぐってみ。
間取りソフトでフリー版もある。
↑は建具やキッチン、家具も配置できるんだけど
テーブルだの冷蔵庫だのと並んで、汎用という枠だけのパーツがある。
このパーツは㎜でサイズをしていできるので、ベッドが2100×1000とか
自分の家具のサイズを配置できる。
家全体を作らなくても寝室だけ作ってみてもいいのでお試しあれ。
間取りソフトでいろいろ配置を考えてみるといいよ。
イエスマでぐぐってみ。
間取りソフトでフリー版もある。
↑は建具やキッチン、家具も配置できるんだけど
テーブルだの冷蔵庫だのと並んで、汎用という枠だけのパーツがある。
このパーツは㎜でサイズをしていできるので、ベッドが2100×1000とか
自分の家具のサイズを配置できる。
家全体を作らなくても寝室だけ作ってみてもいいのでお試しあれ。
>>808
うちの実家は、兄の部屋も私の部屋も、ほんと物置状態。
荷物は増えていくから、物置ができるのはいいことかもしれないけどね。
うちの親は頭回らないけど、旦那の実家は、旦那の部屋も弟さんの部屋も、
和室にリフォームして、それぞれの家族用に残してあるよ。
帰省したときに、ほっとできる自分たち家族の部屋があって、ほんとに助かる。
パジャマや旦那や子供の服や下着も衣装ケースに置けおけるし。
（どれも義母が買っておいてくださったものだけど）
私も息子のお嫁さんが気を使わないように、子供部屋は息子の家族用に残しておくつもり。
うちの実家は、兄の部屋も私の部屋も、ほんと物置状態。
荷物は増えていくから、物置ができるのはいいことかもしれないけどね。
うちの親は頭回らないけど、旦那の実家は、旦那の部屋も弟さんの部屋も、
和室にリフォームして、それぞれの家族用に残してあるよ。
帰省したときに、ほっとできる自分たち家族の部屋があって、ほんとに助かる。
パジャマや旦那や子供の服や下着も衣装ケースに置けおけるし。
（どれも義母が買っておいてくださったものだけど）
私も息子のお嫁さんが気を使わないように、子供部屋は息子の家族用に残しておくつもり。
火災保険・地震保険どこの会社のどの商品にするのか、
まったく知識もなく困っています。
工務店紹介の営業の人の言われるままというのも不安なので、
知識をつけたいのですが・・・
保険を選んだ決め手は何ですか？
どういう基準で考えましたか？
教えてください。
まったく知識もなく困っています。
工務店紹介の営業の人の言われるままというのも不安なので、
知識をつけたいのですが・・・
保険を選んだ決め手は何ですか？
どういう基準で考えましたか？
教えてください。
816 ：可愛い奥様：2007/06/21(木) 18:34:41 ID:RAJ+SMzs0
>>814
保険の料率や保障範囲はどの会社もほぼ同じはず
それより、どこかの会社のパンフレットやネットで特約を勉強して
これはいらないとか、自分で選んだ方が節約できる
地震保険は普通の火災などの半分しか保障してくれないし、保険料高い
から、よく考えて!
それと、ローン組んだ銀行などで保険の代理店業もやってるから
勧めてくるだけで、どこで入ろうとまったく自由だし、融資にも影響しませんよ!
↑そういう関係の代理店にいたから本当
ご主人の会社で社内保険代理店みたいのあれば、団体割引とかで安くなるかも
保険の料率や保障範囲はどの会社もほぼ同じはず
それより、どこかの会社のパンフレットやネットで特約を勉強して
これはいらないとか、自分で選んだ方が節約できる
地震保険は普通の火災などの半分しか保障してくれないし、保険料高い
から、よく考えて!
それと、ローン組んだ銀行などで保険の代理店業もやってるから
勧めてくるだけで、どこで入ろうとまったく自由だし、融資にも影響しませんよ!
↑そういう関係の代理店にいたから本当
ご主人の会社で社内保険代理店みたいのあれば、団体割引とかで安くなるかも
前に農協の火災保険が保障がいいってここで読んだ気がするので
うちはそこで資料をもらってこようかと思っている。
うちはそこで資料をもらってこようかと思っている。
共済(国民共済とか県民共済）でもＯＫなの？
安いし返戻金もあるから頼みたいが、銀行ローン借りる予定なので諦めてた。
安いし返戻金もあるから頼みたいが、銀行ローン借りる予定なので諦めてた。
皆さん、畳数を数える時には、江戸間やら京間やら団地間やら
あると思うのですが、どれで数えているのでしょうか。
私は一坪（平米÷3.3で計算）が畳２枚分として２畳と数えているのですが、
これだと何間になるのかな。
あると思うのですが、どれで数えているのでしょうか。
私は一坪（平米÷3.3で計算）が畳２枚分として２畳と数えているのですが、
これだと何間になるのかな。
うちも質権設定ナシの銀行だったから
けんみん共済の火災保険に入った。
家3000万・家財1000万で年間19200円(月1680円)で済む。
結構助かった。
けんみん共済の火災保険に入った。
家3000万・家財1000万で年間19200円(月1680円)で済む。
結構助かった。
うちが建てたＨＭは、坪＝××平米って書いてあった。
確か３．３より小さかったと思う。その坪数×２が畳って感じで計算されてたと思う。
火災保険は、ローン組んだ銀行から系列損保会社の保険も紹介されたけど、
金消契約の時に、「どこでもいいから火災保険に入って後で証書の写しを送ってね」って感じだった。
全労済も検討したけど、結局ＨＭが代理店になってる損保会社にした。
決め手は、ぶっちゃけ掛け金と保障内容・範囲。
でも、どこもあんまり大差はなくて、
最後はＨＭが代理店してる所だと手続きとか楽かなーって事で決めちゃった。
確か３．３より小さかったと思う。その坪数×２が畳って感じで計算されてたと思う。
火災保険は、ローン組んだ銀行から系列損保会社の保険も紹介されたけど、
金消契約の時に、「どこでもいいから火災保険に入って後で証書の写しを送ってね」って感じだった。
全労済も検討したけど、結局ＨＭが代理店になってる損保会社にした。
決め手は、ぶっちゃけ掛け金と保障内容・範囲。
でも、どこもあんまり大差はなくて、
最後はＨＭが代理店してる所だと手続きとか楽かなーって事で決めちゃった。
＞＞８２３
坪数÷２が畳じゃないの？
坪数÷２が畳じゃないの？
畳の数の事ね。
了解
了解
827 ：可愛い奥様：2007/06/21(木) 21:29:16 ID:7SvuyVeO0
>>817 >>819
農協や国民共済（県民共済）は保険じゃなくて共済だから、
何もなければ割戻しとか配当とか掛け金も割安だし、保証も問題ないけど、
その管轄で火災が多く発生した場合はある金を割り振るから
保証金が少なくなる可能性がある。大災害のときは問題になるんじゃないかな。
農協や国民共済（県民共済）は保険じゃなくて共済だから、
何もなければ割戻しとか配当とか掛け金も割安だし、保証も問題ないけど、
その管轄で火災が多く発生した場合はある金を割り振るから
保証金が少なくなる可能性がある。大災害のときは問題になるんじゃないかな。
828 ：可愛い奥様：2007/06/21(木) 21:43:57 ID:FWqdxUE50
奥様、まだ買われていないなら、やめといた
ほうがいいよ。子供の教育を熱心にしたほうが。
家なんて借りるもの。無理して買うもんじゃない。
ほうがいいよ。子供の教育を熱心にしたほうが。
家なんて借りるもの。無理して買うもんじゃない。
829 ：可愛い奥様：2007/06/21(木) 22:59:40 ID:gxJO2srsO
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
新築で引っ越して三ヶ月の我が家。
さっき初めてGが出た～！
Gが嫌うというオールステンレスのキッチンにしてみたけど
やっぱり来るものは来るね…
大騒ぎしながらやっつけたけど、ついにこの日が来てしまってガックリ。
どこから入ったんだろう。明日Gホイホイ準備しよう。
さっき初めてGが出た～！
Gが嫌うというオールステンレスのキッチンにしてみたけど
やっぱり来るものは来るね…
大騒ぎしながらやっつけたけど、ついにこの日が来てしまってガックリ。
どこから入ったんだろう。明日Gホイホイ準備しよう。
>>830
もしかして食洗機はビルトインではありませんか？
もしかして食洗機はビルトインではありませんか？
>>832
亀レスすみません。
実は実家が、キッチンをリフォームしてビルトイン式の食洗機にしたとたん、Ｇが頻繁に現れたんです。
勝手口もあって、そこに通風口もあったけど、20数年まったく出なかったキッチンだったのに。
で、ある日きっちり閉めてた食洗機を開けて食器を入れようとしたら、そこにはすごく立派な奴がいらしたんですよ。
食洗機には二回くらいいました。
で、家庭の事情で同じ場所に新居を建てる事になり、設置式の食洗機にしたところ、一年たちますがＧはなし。
私の状況としては、Ｇが出た家から運んだ荷物→仮住まいへ→新居、
で段ボールは使い回し、殺虫等サービスなしだったので、ビルトイン式はＧと相性がいいのでは？と疑っています。
長文レスごめんなさい。
亀レスすみません。
実は実家が、キッチンをリフォームしてビルトイン式の食洗機にしたとたん、Ｇが頻繁に現れたんです。
勝手口もあって、そこに通風口もあったけど、20数年まったく出なかったキッチンだったのに。
で、ある日きっちり閉めてた食洗機を開けて食器を入れようとしたら、そこにはすごく立派な奴がいらしたんですよ。
食洗機には二回くらいいました。
で、家庭の事情で同じ場所に新居を建てる事になり、設置式の食洗機にしたところ、一年たちますがＧはなし。
私の状況としては、Ｇが出た家から運んだ荷物→仮住まいへ→新居、
で段ボールは使い回し、殺虫等サービスなしだったので、ビルトイン式はＧと相性がいいのでは？と疑っています。
長文レスごめんなさい。
うちにGが現れたのは隣が除草剤撒いた次の日
たぶんこっちに逃げてきて隙間からはいりこんだのだろう
たぶんこっちに逃げてきて隙間からはいりこんだのだろう
837 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 09:20:13 ID:xbNKygEW0
新築2ヶ月で、ツバメに巣作りされた。
しかも3箇所。（玄関上・バルコニーの軒下に2ヶ所）
どうしたら良い？
しかも3箇所。（玄関上・バルコニーの軒下に2ヶ所）
どうしたら良い？
838 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 09:24:56 ID:5tnr1yiY0
839 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 09:25:55 ID:iBrfJE8t0
ツバメは幸せを運んでくるんじゃなかったっけ？
フンが気になるんじゃない？
842 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 09:29:59 ID:/XQm82dHO
>>837
糞が落ちてきて大変だと思います。
特に商店の出入口などは壊した話も聞きます。民間伝承では壊したら不幸になった。ともありますが、私が実際に相談を受けて聞くかぎり、商店、アパートともに何事もありませんでした。
私ならば、幸運を運ぶ。と言われていますからそのままにします。旅立つまでの期間限定ですから、子供の鑑賞したり。
個人的には、我が家なら幸運を運ぶ。と言われていますからそのままにします。旅立つまでの期間限定ですから、子供の鑑賞したり。
花に付く虫もたべてくれますからね。
糞が落ちてきて大変だと思います。
特に商店の出入口などは壊した話も聞きます。民間伝承では壊したら不幸になった。ともありますが、私が実際に相談を受けて聞くかぎり、商店、アパートともに何事もありませんでした。
私ならば、幸運を運ぶ。と言われていますからそのままにします。旅立つまでの期間限定ですから、子供の鑑賞したり。
個人的には、我が家なら幸運を運ぶ。と言われていますからそのままにします。旅立つまでの期間限定ですから、子供の鑑賞したり。
花に付く虫もたべてくれますからね。
>>841です。
リロってなかった。重複です。
リロってなかった。重複です。
Gは外から入ってくるらしいから、1匹目が来たときに撃退するのが重要らしいよ。
新築でもGが出たという話を聞いてたので、引越しと同時にコンバットをキッチンや洗面室に置いておいた。
半年に1回は今も取り替えてる。
3年近く経つけど、まだ1匹も見てないよ。
うちもツバメが巣を作らないかな。
他スレ読んで、ちょっと憧れてる。
新築でもGが出たという話を聞いてたので、引越しと同時にコンバットをキッチンや洗面室に置いておいた。
半年に1回は今も取り替えてる。
3年近く経つけど、まだ1匹も見てないよ。
うちもツバメが巣を作らないかな。
他スレ読んで、ちょっと憧れてる。
845 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 09:35:29 ID:xbNKygEW0
みなさん、ありがとう。
巣立つまで、見守ったほうがいいのですね。
しかし、玄関は人が必ず通る所の真上。
何も、そこに造らなくても・・・・と、家族みんな苦笑い。
巣立つまで、見守ったほうがいいのですね。
しかし、玄関は人が必ず通る所の真上。
何も、そこに造らなくても・・・・と、家族みんな苦笑い。
846 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 09:57:12 ID:aNr4a/bp0
847 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 10:03:16 ID:/XQm82dHO
>>842です。
最後、変な文章ですみませんでした。
最後、変な文章ですみませんでした。
近所の商店の入り口そばにツバメの巣があったけど
真下にフンが入るように段ボール箱が設置、マジックで
「ツバメのトイレです。動かさないでね」と書いてあってなんかなごんだ
スレ違いごめん
真下にフンが入るように段ボール箱が設置、マジックで
「ツバメのトイレです。動かさないでね」と書いてあってなんかなごんだ
スレ違いごめん
850 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 10:23:28 ID:/XQm82dHO
ニュースにはならないけれど、日常的に撤去はされてますよ。依頼あれば業者はひなごとゴミ袋と聞きました。
やはり後に親が来ますが、親が見ていない時にやると、すぐあきらめるそうです。
可哀相ですが・・・
やはり後に親が来ますが、親が見ていない時にやると、すぐあきらめるそうです。
可哀相ですが・・・
糞被害は大変だけど、
来年また来るかなあ～なんて家族共通の話題があるのも
なんかとってもいい事だよな、と思う
迷惑だ迷惑だ、と言いつつ撤去せずに掃除をするってのも、
子供に見せる一つの姿かなと。
来年また来るかなあ～なんて家族共通の話題があるのも
なんかとってもいい事だよな、と思う
迷惑だ迷惑だ、と言いつつ撤去せずに掃除をするってのも、
子供に見せる一つの姿かなと。
852 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 10:43:02 ID:50IdHwMaO
Gの話ですが、引っ越ししてしばらくしてチビGを数回発見。
慌ててホウ酸ダンゴ置くもしばらくすると中G目撃するようになった。
ここが勝負と数千円かけてありとあらゆる場所に駆除剤おいてからは
一度も目撃されてないし成虫も見たことない。
ビルトインですが、たぶん荷物の段ボール等に卵がついていたのだと思う。
慌ててホウ酸ダンゴ置くもしばらくすると中G目撃するようになった。
ここが勝負と数千円かけてありとあらゆる場所に駆除剤おいてからは
一度も目撃されてないし成虫も見たことない。
ビルトインですが、たぶん荷物の段ボール等に卵がついていたのだと思う。
ツバメの話に便乗。
シジュウカラのつがいに巣を作られそうになったことがあります。
家の郵便受けに毎日せっせと枯葉や枝を運んでくるので
可哀想だけど夕刊取り出すたびに撤去してました。
結構ポストって鳥に目をつけられやすいスポットみたい。
シジュウカラのつがいに巣を作られそうになったことがあります。
家の郵便受けに毎日せっせと枯葉や枝を運んでくるので
可哀想だけど夕刊取り出すたびに撤去してました。
結構ポストって鳥に目をつけられやすいスポットみたい。
うち、ツバメが毎年ずっと巣を作ってたのに今年他所に土地買ったら
(まだ引越しは来年春）今年は休憩だけで子育てなし。
隣の新築に移った模様。(一昨年の新築）そういうのってツバメはわかるんだろうか？
すずめが別の場所に巣作りはしてる。(近くにその新築ツバメの巣あり）
鳩まで巣を作りやがった・・・。あいつたち悪い。こっちをにらみつける。
(まだ引越しは来年春）今年は休憩だけで子育てなし。
隣の新築に移った模様。(一昨年の新築）そういうのってツバメはわかるんだろうか？
すずめが別の場所に巣作りはしてる。(近くにその新築ツバメの巣あり）
鳩まで巣を作りやがった・・・。あいつたち悪い。こっちをにらみつける。
みんなココロが広いね。
新築の家に巣作り？
即刻戦闘開始だわ
新築の家に巣作り？
即刻戦闘開始だわ
857 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 13:18:18 ID:aNr4a/bp0
ほんと鳥なんてダニは撒き散らすし、フンはところ構わずして強酸性で
塗装が色変わりするしで、
子どもがいる家なんて鳥インフルエンザが恐くない？
塗装が色変わりするしで、
子どもがいる家なんて鳥インフルエンザが恐くない？
858 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 14:05:42 ID:5ohF9NQX0
大成建設のツーバイで建てた方いらっしゃいますか？
プランで屋根裏収納をつけるのですが、暑くないから
衣類の収納にも適してると言われたのですがどうなのでしょう？
あと、皆さん家の寿命ってどの位で建替えが必要だと思ってますか？
(途中リフォーム等をしたとしても）
プランで屋根裏収納をつけるのですが、暑くないから
衣類の収納にも適してると言われたのですがどうなのでしょう？
あと、皆さん家の寿命ってどの位で建替えが必要だと思ってますか？
(途中リフォーム等をしたとしても）
>>858
20年ぐらいかなあ…。家族の構成も変わっていそうだし。
前も出てたけどツーバイだとどのHMにもよらず、リフォームはあまり大がかりなのは
できないよー。（面＝壁で家を支えるから、壁とっぱらって子供部屋をなくしてLD大きく…といった
ことができない）
ところで、フロアコーティング（普通のワックスじゃなくて）を入居前にやりたいのですが
上の方でも「やった」と書いた方達はどこに依頼しました？
ハウスメーカーか、それとも自分で探したか…。
30年補償耐UVというのにも惹かれつつ、ハウスメーカーがちょと値引きしてくれてる10年保証というのにも
心動かされております。
20年ぐらいかなあ…。家族の構成も変わっていそうだし。
前も出てたけどツーバイだとどのHMにもよらず、リフォームはあまり大がかりなのは
できないよー。（面＝壁で家を支えるから、壁とっぱらって子供部屋をなくしてLD大きく…といった
ことができない）
ところで、フロアコーティング（普通のワックスじゃなくて）を入居前にやりたいのですが
上の方でも「やった」と書いた方達はどこに依頼しました？
ハウスメーカーか、それとも自分で探したか…。
30年補償耐UVというのにも惹かれつつ、ハウスメーカーがちょと値引きしてくれてる10年保証というのにも
心動かされております。
実家の私の部屋のところにすずめが巣を作ったけど
夜なのに「ピヨピヨ」と聞こえてきたりして反射的に朝と思うのか
起きてしまうことがたびたびあった。
夜なのに「ピヨピヨ」と聞こえてきたりして反射的に朝と思うのか
起きてしまうことがたびたびあった。
以前住んでいたアパートで、隣人とうちの玄関戸との間の上の方の壁に、
毎年ツバメが巣を作りに来ていた。
隣人は神経質な人なのか、即大家に電話して撤去させ、
アルミのような銀色の光るシートを貼って、自分の玄関の方には巣を作らせないよう
していた。すると、翌年からは
うちの玄関ドアの直ぐ斜め上に、ツバメちゃんが巣作りを・・・orz
真下はコンクリートで糞がボタボタ落ちて汚かったなぁ。
新聞紙敷いたダンボール箱置いてたけれど、玄関先なのに見た目も悪いし。
箱から外のコンクリート上に落ちた糞は、水で洗ってもナカナカ落ちなかった。
翌年からは、巣作りを始めた時点でイチイチぶっ壊すようにしていた。
ヒナを産んでから撤去じゃ可哀想だから。
特に幸福にも不幸にはなっていないですよｗ
新居では、真下が土の所で玄関先じゃなければ、温かく見守れるかな～と思う。
毎年ツバメが巣を作りに来ていた。
隣人は神経質な人なのか、即大家に電話して撤去させ、
アルミのような銀色の光るシートを貼って、自分の玄関の方には巣を作らせないよう
していた。すると、翌年からは
うちの玄関ドアの直ぐ斜め上に、ツバメちゃんが巣作りを・・・orz
真下はコンクリートで糞がボタボタ落ちて汚かったなぁ。
新聞紙敷いたダンボール箱置いてたけれど、玄関先なのに見た目も悪いし。
箱から外のコンクリート上に落ちた糞は、水で洗ってもナカナカ落ちなかった。
翌年からは、巣作りを始めた時点でイチイチぶっ壊すようにしていた。
ヒナを産んでから撤去じゃ可哀想だから。
特に幸福にも不幸にはなっていないですよｗ
新居では、真下が土の所で玄関先じゃなければ、温かく見守れるかな～と思う。
>>858
暴露試験結果でSPFは腐るとかシロアリに弱いとか、在来組の批判は凄いけど、気にしないw
よく引用されている建築白書によると、在来が主の日本の平均建て替え年数は26年、
ツーバイが主なアメリカが44年だよ。
その会社は知らないけど、ツーバイなら集成材ではなく、樹齢の長い無垢材（ダグラスかSPF）でしょ。
住宅性能表示の等級を調べてみればいいけど、劣化の軽減が等級3なら、国の住宅品確法で、
「通常想定される自然条件および維持管理の条件の下で３世代（概ね75～90年）までの
期間を伸ばすのに必要な対策が講じられている」と認められているわけだよ。
でさ、最初に書いた26年って話は、建て直した家だけの平均だから、
建て直さずにずっと建ってる家は平均に入ってない。
しかも、建て替え理由は、家の寿命ではなく、ライフスタイルの変化。
実際は、まだ住める家を解体して、二世帯住宅とかに建て替えてるんだよね。
土地の狭い都市部の狭い家ほど、ライフサイクルにあわず建て替えサイクルが
短くなる傾向があるみたいだよ。
うちは地方なので一生住むつもり。
3世代もいらないけど、1世代1住宅の考えの人がまわりも多い感じ。
暴露試験結果でSPFは腐るとかシロアリに弱いとか、在来組の批判は凄いけど、気にしないw
よく引用されている建築白書によると、在来が主の日本の平均建て替え年数は26年、
ツーバイが主なアメリカが44年だよ。
その会社は知らないけど、ツーバイなら集成材ではなく、樹齢の長い無垢材（ダグラスかSPF）でしょ。
住宅性能表示の等級を調べてみればいいけど、劣化の軽減が等級3なら、国の住宅品確法で、
「通常想定される自然条件および維持管理の条件の下で３世代（概ね75～90年）までの
期間を伸ばすのに必要な対策が講じられている」と認められているわけだよ。
でさ、最初に書いた26年って話は、建て直した家だけの平均だから、
建て直さずにずっと建ってる家は平均に入ってない。
しかも、建て替え理由は、家の寿命ではなく、ライフスタイルの変化。
実際は、まだ住める家を解体して、二世帯住宅とかに建て替えてるんだよね。
土地の狭い都市部の狭い家ほど、ライフサイクルにあわず建て替えサイクルが
短くなる傾向があるみたいだよ。
うちは地方なので一生住むつもり。
3世代もいらないけど、1世代1住宅の考えの人がまわりも多い感じ。
うちも一生住むつもりだよー
でも夫が29歳、あと40年・・・？50年・・・？
一応構造は考えに考えたし、外壁も塗り替え無しでもつものにしたつもりだけど
先のことはわからないもんね・・・
でも夫が29歳、あと40年・・・？50年・・・？
一応構造は考えに考えたし、外壁も塗り替え無しでもつものにしたつもりだけど
先のことはわからないもんね・・・
うちもとりあえず40年は住むつもり。現在夫35歳。
途中、外壁や屋根を塗り直したり、軽いリフォームは入ると思うけど。
寒冷地で、年とったら除雪のないマンションや公営住宅がラクって話を
よく聞くので、その後は家を手放してそういう所に移るかもしれない。
途中、外壁や屋根を塗り直したり、軽いリフォームは入ると思うけど。
寒冷地で、年とったら除雪のないマンションや公営住宅がラクって話を
よく聞くので、その後は家を手放してそういう所に移るかもしれない。
865 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 18:55:32 ID:xbNKygEW0
やっぱり巣を全撤去しました。
うちは30年かな
で、夫の退職時に退職金使って退職後の生活に合わせて建替えたい
で、夫の退職時に退職金使って退職後の生活に合わせて建替えたい
868 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 19:54:16 ID:xbNKygEW0
やっぱりベタ基礎でした？
お教え下さい。
工務店さんと打ち合わせ中です。8月頃着工予定です。
土地の周りに市の道路工事がかかり、近々に外構の工事に入りますと工務店から連絡がありました。
差し入れは、お届けした方がいいのか、それとも家の建築が始まってからでよいのか判断しかねています。よろしくお願いします。
工務店さんと打ち合わせ中です。8月頃着工予定です。
土地の周りに市の道路工事がかかり、近々に外構の工事に入りますと工務店から連絡がありました。
差し入れは、お届けした方がいいのか、それとも家の建築が始まってからでよいのか判断しかねています。よろしくお願いします。
>>870家建てる前に外構工事というのが、よく分からないんだけど、
市の道路工事なら870さんが差し入れする必要はないと思うけど、
自分の敷地内に自分が依頼した外構工事が入るなら、
そりゃ当然差し入れは必要だと思う。
市の道路工事なら870さんが差し入れする必要はないと思うけど、
自分の敷地内に自分が依頼した外構工事が入るなら、
そりゃ当然差し入れは必要だと思う。
外構工事ごときに差し入れなんて必要ないだろ。
家建てる前に一部外構を先にするのは、よくあることだよ
差し入れ必要かどうかは、家の工事中と同じに考えればいいとオモ
差し入れ必要かどうかは、家の工事中と同じに考えればいいとオモ
>>871
土地は先に購入したもので、登記済みです。
道路工事で周囲が1～2m下がるため、その部分を市にコンクリートで工事してもらいました。
その上の工事を工務店にお願いしており、近々着工しますと連絡を受けたところです。
市が工事された時は、差し入れしていません。やはり工務店が入られるなら、お持ちした方がいいですよね？
土地は先に購入したもので、登記済みです。
道路工事で周囲が1～2m下がるため、その部分を市にコンクリートで工事してもらいました。
その上の工事を工務店にお願いしており、近々着工しますと連絡を受けたところです。
市が工事された時は、差し入れしていません。やはり工務店が入られるなら、お持ちした方がいいですよね？
875 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 23:17:55 ID:HpEPRXseO
＞872
差し入れしないと、どんな育てられ方したんだ等、結構影で言われるらしいよ。
飲み物くらいは差し入れした方がいいよ。
それ以前に、外構こそ「暑い中ご苦労様です」という気持ちになるけどな、自分なら。
差し入れしないと、どんな育てられ方したんだ等、結構影で言われるらしいよ。
飲み物くらいは差し入れした方がいいよ。
それ以前に、外構こそ「暑い中ご苦労様です」という気持ちになるけどな、自分なら。
876 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 23:29:37 ID:6hz+LYn10
差し入れって当然のようにいう人多いけど..
住まいが近くで専業主婦とかじゃないとムリだよー
私は専業だったけど、電車で1時間かかったし
建築家と打合せで現場に行くときにちょっと持ってったくらい
2×4だし、たまーに行くんじゃいつも違う職人さんだったよ(建具とかタイルとか)
近いのに顔出さないのは、悪くいう人もいるかもだから
たまに行けたときに「遠くてなかなかこれず、すみません!」といったよ
住まいが近くで専業主婦とかじゃないとムリだよー
私は専業だったけど、電車で1時間かかったし
建築家と打合せで現場に行くときにちょっと持ってったくらい
2×4だし、たまーに行くんじゃいつも違う職人さんだったよ(建具とかタイルとか)
近いのに顔出さないのは、悪くいう人もいるかもだから
たまに行けたときに「遠くてなかなかこれず、すみません!」といったよ
身内に設計士がいるけど、差し入れはそんなに気にしなくてもいいってよ。
そりゃ、庭先で何かしているなら、お茶くらい出せばいいけど、
遠く離れている施主もいるし、今時、大工さんたち、そんなこと期待してない、
って言ってた。
近くに行く機会があるなら何か持っていけばいいけど、
「行かなきゃ！」って思うほどじゃないって。
そりゃ、庭先で何かしているなら、お茶くらい出せばいいけど、
遠く離れている施主もいるし、今時、大工さんたち、そんなこと期待してない、
って言ってた。
近くに行く機会があるなら何か持っていけばいいけど、
「行かなきゃ！」って思うほどじゃないって。
私も建築現場遠かったし、仕事もあったし
かといって日曜日は工事入ってないから差し入れ入らないし
回数でいうと、そんなにしてない
仕事休みの土曜日に予定が無い時だけ差し入れしに行ったよ
ＨＭ営業は差し入れ必要ないですよ～って言ってたんだけど、一応ね
かといって日曜日は工事入ってないから差し入れ入らないし
回数でいうと、そんなにしてない
仕事休みの土曜日に予定が無い時だけ差し入れしに行ったよ
ＨＭ営業は差し入れ必要ないですよ～って言ってたんだけど、一応ね
私はお金渡しちゃった。何か買ってくださいって
差し入れって仕事じゃましても悪いし渡すタイミング分からないから
差し入れって仕事じゃましても悪いし渡すタイミング分からないから
レス下さった奥様方、ありがとうございます。
近くの距離なので、工事が始まったら職人さん達に差し入れに行ってみます。
おかげで安心しました。ありがとう！
近くの距離なので、工事が始まったら職人さん達に差し入れに行ってみます。
おかげで安心しました。ありがとう！
今、向かいの家が外装リフォームしてる（人は住んだまま）けど、
そこん家のおばさんなんか、一日中その工事してる家の中にいるのに
お茶一つ出してないよ。でも別に職人さんたち気にしてないみたいだ。
そこん家のおばさんなんか、一日中その工事してる家の中にいるのに
お茶一つ出してないよ。でも別に職人さんたち気にしてないみたいだ。
近いからちょくちょく行ってたけど、たまに人数が違ったりしたから、
割と多めに飲み物とおやつを持って行ってた。
でも、好みが分からずあれもこれも買っていった時
「こんなに食べれない･･･」と言われたことがあるorz
割と多めに飲み物とおやつを持って行ってた。
でも、好みが分からずあれもこれも買っていった時
「こんなに食べれない･･･」と言われたことがあるorz
＞879
書き方が悪かったかな。
わさわざ差し入れの為に忙しい中遠方まで出向かなくてもいいけど、
中には頻繁に現場に顔出すくせに、差し入れも挨拶もない施主が居るんだってさ。
そういうのに限って、慇懃無礼な態度で注文だけは細かく指示するらしい。
そういうのが影で、親の顔見てみたい云々言われるらしいよ。
書き方が悪かったかな。
わさわざ差し入れの為に忙しい中遠方まで出向かなくてもいいけど、
中には頻繁に現場に顔出すくせに、差し入れも挨拶もない施主が居るんだってさ。
そういうのに限って、慇懃無礼な態度で注文だけは細かく指示するらしい。
そういうのが影で、親の顔見てみたい云々言われるらしいよ。
>>884
いや、そういう考え方じゃなくて、自分が会社で仕事をしていても
依頼主がお茶だしや差し入れをしてくれるわけじゃないでしょ？
つまり皆、仕事でちゃんと報酬を得ているんだから、お茶を出さないから
「親の顏が見てみたい」なんて前時代的な考えをする人はいないってこと。
いや、そういう考え方じゃなくて、自分が会社で仕事をしていても
依頼主がお茶だしや差し入れをしてくれるわけじゃないでしょ？
つまり皆、仕事でちゃんと報酬を得ているんだから、お茶を出さないから
「親の顏が見てみたい」なんて前時代的な考えをする人はいないってこと。
まぁまぁ・・
そんなにもめるほどのことでも無いような。
職人さんも色んなタイプがいるだろうし、
施主も色んなタイプがいるってことで
ここは一つ穏便に。
そんなにもめるほどのことでも無いような。
職人さんも色んなタイプがいるだろうし、
施主も色んなタイプがいるってことで
ここは一つ穏便に。
うんそういう人もいるんだぁ…って思っとけばいいことさ。
888 ：可愛い奥様：2007/06/23(土) 02:38:27 ID:Wd8wxwsc0
でもうちなんか旦那が在宅ワークで、現場も近かったから、毎日お茶買って届けてたんだけど
最初こそ出しに行っても無愛想で「なんか意味あるのか？これ？」って感じで、反応も喜んでるのか
よくわからないし、疲れるし、よっぽどやめようかと思ったけど、
最後の方になってきたら、打ち解けてきてくれて
「毎日お茶もって来てくれるんだもんな」なんて言って、ベニヤ追加とか棚追加とか
ちょっとしたことをサービス？してくれたりした。
職人気質の年配の職人さんには、結構重要視する人がいるかも、お茶出しとか。
リアルツンデレを見ました。
最初こそ出しに行っても無愛想で「なんか意味あるのか？これ？」って感じで、反応も喜んでるのか
よくわからないし、疲れるし、よっぽどやめようかと思ったけど、
最後の方になってきたら、打ち解けてきてくれて
「毎日お茶もって来てくれるんだもんな」なんて言って、ベニヤ追加とか棚追加とか
ちょっとしたことをサービス？してくれたりした。
職人気質の年配の職人さんには、結構重要視する人がいるかも、お茶出しとか。
リアルツンデレを見ました。
>>888
ツンデレだったらうち解けすらせず
「べっ、べつにアンタのために作ってるんじゃないんだからねっ」
と言って棚追加してくれるんだと思うｗ
うちは現場が遠くて1週間に1回行けるかどうかなんだけれど、差し出しは本当に悩む。
今の季節は特に、休憩時間をハズしちゃうと冷たいものを持っていってもぬるくなるし。
個別包装のスナック類を選んで差し入れると、いつも先々週までぐらいのが1個残ってる。
先週のも1個残ってるｗ
「最後の1個に手を出すのはちょっと…」という関東人気質が現れてるのか、
あまり好きではなかったのか、差し出しなんて不要なのか？悩みつつ、でも手ぶらもなあ、と
つい飲み物とあわせて持っていく日々です。
ツンデレだったらうち解けすらせず
「べっ、べつにアンタのために作ってるんじゃないんだからねっ」
と言って棚追加してくれるんだと思うｗ
うちは現場が遠くて1週間に1回行けるかどうかなんだけれど、差し出しは本当に悩む。
今の季節は特に、休憩時間をハズしちゃうと冷たいものを持っていってもぬるくなるし。
個別包装のスナック類を選んで差し入れると、いつも先々週までぐらいのが1個残ってる。
先週のも1個残ってるｗ
「最後の1個に手を出すのはちょっと…」という関東人気質が現れてるのか、
あまり好きではなかったのか、差し出しなんて不要なのか？悩みつつ、でも手ぶらもなあ、と
つい飲み物とあわせて持っていく日々です。
差し入れのこと差し出しって言うの？
ご、ごめん。ボケボケだった。
×差し出し
○差し入れ
何差し出すつもりだったんだ自分。
×差し出し
○差し入れ
何差し出すつもりだったんだ自分。
うちのメーカーの社長は「差し入れは要らないです。むしろ、お客さんなんだから
職人がお茶を入れてお出ししろと言ってるんです。」と言っていたが
確かにこっちはお金出して正式に仕事依頼してるんだからいらないかなーと
思いつつも飲み物はちょくちょく差し入れしてるよ。
これから暑くなるしね・・・
職人がお茶を入れてお出ししろと言ってるんです。」と言っていたが
確かにこっちはお金出して正式に仕事依頼してるんだからいらないかなーと
思いつつも飲み物はちょくちょく差し入れしてるよ。
これから暑くなるしね・・・
客が業者にヨイショするというのは住宅建設くらいのもの。
ヨイショしておけば契約以外にサービスしてもらえるのではないかという
下心があったり、逆に手抜きされるんじゃないかという不安があるのかな。
ヨイショしておけば契約以外にサービスしてもらえるのではないかという
下心があったり、逆に手抜きされるんじゃないかという不安があるのかな。
地鎮際とか上棟式で職人さんにご祝儀出しているだろ？
最近は勘違いしている人が多いけど、本来契約っていうのは対等なものでしょ。
技術や製品をもらう代わりに代金を支払う。だからお茶くらい出すのが当然だと思うけど？
まぁ過剰にすることは無いと思うけどさ。
勘違いしてる人が金払ってるんだからいただきますって言わせるなとか言ってるんでしょ。
技術や製品をもらう代わりに代金を支払う。だからお茶くらい出すのが当然だと思うけど？
まぁ過剰にすることは無いと思うけどさ。
勘違いしてる人が金払ってるんだからいただきますって言わせるなとか言ってるんでしょ。
対等ならなおさら
どっちかがどっちかにお茶出すのは変じゃない？
お互いに出し合うならわかるけど。
どっちかがどっちかにお茶出すのは変じゃない？
お互いに出し合うならわかるけど。
>889
>休憩時間をハズしちゃうと冷たいものを持っていってもぬるくなるし
差し入れはクーラーボックスごと置いてくるのがデフォじゃないの？
>休憩時間をハズしちゃうと冷たいものを持っていってもぬるくなるし
差し入れはクーラーボックスごと置いてくるのがデフォじゃないの？
>>895
対等なら大工がお茶出すのか。
対等なら大工がお茶出すのか。
899 ：可愛い奥様：2007/06/23(土) 10:55:46 ID:AJ6OL2Oc0
大工さんいわく、差し入れも迷惑と言ってたよ。
そういう人もいるみたいね。特にHMの場合、仕様が決まってるから
勝手に大工さんがサービスで何かするのは許されないしね。
ところで、地盤が悪いので改良するのですが、柱状改良より
鋼管杭の方が値段も高く地盤も強固になると聞いたのですが
どうなのでしょう？これが本当なら柱状改良での見積もり
で鋼管杭より70万UPのHMがあったのですが何故と疑問に
なったもので・・・
そういう人もいるみたいね。特にHMの場合、仕様が決まってるから
勝手に大工さんがサービスで何かするのは許されないしね。
ところで、地盤が悪いので改良するのですが、柱状改良より
鋼管杭の方が値段も高く地盤も強固になると聞いたのですが
どうなのでしょう？これが本当なら柱状改良での見積もり
で鋼管杭より70万UPのHMがあったのですが何故と疑問に
なったもので・・・
>899
差し入れでサービスしてもらおうなんて思ってないよ。
単なる感謝の気持ち。
はっきり迷惑だと言われてまでするもんじゃないとは思うけど。
差し入れでサービスしてもらおうなんて思ってないよ。
単なる感謝の気持ち。
はっきり迷惑だと言われてまでするもんじゃないとは思うけど。
901 ：可愛い奥様：2007/06/23(土) 11:13:41 ID:x2csPeza0
>>895
そうだよね、なんか最近の若い人の考え方はおかしい（いや、自分も多分若いけど…w）。
私の父親もある分野（建築業じゃないけど）の職人なので、そういう事は結構見ている方みたい。
で、父もそういうので育ちが分かるので、私にもキチンとお茶くらいお出ししなさい、
と口煩く言っていた。
普通の会社でも、お客さんが上の立場だろうが下の立場だろうが、
お茶くらい出すでしょう。
自分の家に来たお客様にだって、自分の立場関係なく、
営業にでもお茶くらい出すよ。
ましてや、外で汗水流して頑張ってくれている職人さんに
「ご苦労様です」という労いの気持くらい持てないんだろうか。
>勘違いしてる人が金払ってるんだからいただきますって言わせるな
これって学校給食の話だよね?凄くよく分かるな～この例。
そうだよね、なんか最近の若い人の考え方はおかしい（いや、自分も多分若いけど…w）。
私の父親もある分野（建築業じゃないけど）の職人なので、そういう事は結構見ている方みたい。
で、父もそういうので育ちが分かるので、私にもキチンとお茶くらいお出ししなさい、
と口煩く言っていた。
普通の会社でも、お客さんが上の立場だろうが下の立場だろうが、
お茶くらい出すでしょう。
自分の家に来たお客様にだって、自分の立場関係なく、
営業にでもお茶くらい出すよ。
ましてや、外で汗水流して頑張ってくれている職人さんに
「ご苦労様です」という労いの気持くらい持てないんだろうか。
>勘違いしてる人が金払ってるんだからいただきますって言わせるな
これって学校給食の話だよね?凄くよく分かるな～この例。
いや、だから、遠くて毎日行けない人だっているんだから、
できる範囲でいいんじゃないの？と言う話だと思うんだけど。
差し入れしないから非常識、ってことはないんじゃ。
この暑い中、頑張ってくれてる大工さんに、
できる範囲の感謝の気持ちを示したいのは、みんな一緒だと思う。
できる範囲でいいんじゃないの？と言う話だと思うんだけど。
差し入れしないから非常識、ってことはないんじゃ。
この暑い中、頑張ってくれてる大工さんに、
できる範囲の感謝の気持ちを示したいのは、みんな一緒だと思う。
ちょｗｗ
誰も「差し入れ行くなんてめんどくさい。なんでやらなきゃいけないの？」なんて
人いなくない？
契約して建築してるんだから過剰なほど気を使う必要はないんじゃないかって感じで。
「暑い中ご苦労様です」って気持ちでしょ？ようは。
誰も「差し入れ行くなんてめんどくさい。なんでやらなきゃいけないの？」なんて
人いなくない？
契約して建築してるんだから過剰なほど気を使う必要はないんじゃないかって感じで。
「暑い中ご苦労様です」って気持ちでしょ？ようは。
最近の若い大工さんはお茶ぐらい保冷水筒に入れてもってくるよ。
自分の飲みたいもの食べたいものを持参だよ。（嫁さんがちゃんと用意する）
余分なものもってこられると煩わしいし、余ったもの置いておくのもナンだし。
自分の飲みたいもの食べたいものを持参だよ。（嫁さんがちゃんと用意する）
余分なものもってこられると煩わしいし、余ったもの置いておくのもナンだし。
>>902-903それならそれでいいと思う。
私がハァ?と思ったのは、
>>885>>893>>896>>898
のような人。人に感謝の気持ちも持てないのかしら。
金払ってるんだからやって当然!て・・・下品だわ。
私がハァ?と思ったのは、
>>885>>893>>896>>898
のような人。人に感謝の気持ちも持てないのかしら。
金払ってるんだからやって当然!て・・・下品だわ。
ホント
おばさんは口うるさいわねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたのその性格を知ってるからご近所が合わせてくれてるだけだってｗｗｗｗ
帰って。あのババァ～ウゼーって言ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おばさんは口うるさいわねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたのその性格を知ってるからご近所が合わせてくれてるだけだってｗｗｗｗ
帰って。あのババァ～ウゼーって言ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ID:XGDy0ZJs0
イヤだイヤだ。育ちの悪い人間はこれだから。
ご近所が何を合わせてくれると言うんだろう。
何でも礼儀に関する事は自らが率先してするだけですが。アホらし。
25歳でオバサンと言われちゃ、世間は老人だらけですねw
イヤだイヤだ。育ちの悪い人間はこれだから。
ご近所が何を合わせてくれると言うんだろう。
何でも礼儀に関する事は自らが率先してするだけですが。アホらし。
25歳でオバサンと言われちゃ、世間は老人だらけですねw
育ちのいい人はツバメの巣を「ぶっ壊す」のねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FckTI2Gw0 ＝ x2csPeza0 様
FckTI2Gw0 ＝ x2csPeza0 様
つーか、例えば工務とか担当の営業がＨＭでも工務店でも
現場の人間に缶コーヒー持っていったり（差し入れ）するけど
お茶代は建築費の中にこっそり入れてあるわけよ（５万～１０万位）
だから、担当の人間が施主に「差し入れは特に気にされなくても
いいですよ～」とか言うわけ。
たまにしか、現場いけない人は担当の人間をフルにこきつかえばいい
担当に、これ施主さんからという形でお茶出し（ジュースなど）
させればいいんだよ 現場の人間も毎日施主がいちいち来るよりも
よほど仕事がやりやすいと思う
ただし、遠くても週一程度は直にお疲れ様で～すとかのコミュニケーション
は、あった方がいいでしょう。
現場の人間に缶コーヒー持っていったり（差し入れ）するけど
お茶代は建築費の中にこっそり入れてあるわけよ（５万～１０万位）
だから、担当の人間が施主に「差し入れは特に気にされなくても
いいですよ～」とか言うわけ。
たまにしか、現場いけない人は担当の人間をフルにこきつかえばいい
担当に、これ施主さんからという形でお茶出し（ジュースなど）
させればいいんだよ 現場の人間も毎日施主がいちいち来るよりも
よほど仕事がやりやすいと思う
ただし、遠くても週一程度は直にお疲れ様で～すとかのコミュニケーション
は、あった方がいいでしょう。
年齢じゃなく、オバサンぽい人ですね
育ちの良い２ちゃんねらーも育ちの悪い２ちゃんねらーも
仲良く喧嘩しな（ｗ
仲良く喧嘩しな（ｗ
仕事で現場監督とよく現場に行っていたんだけど
大工さんや職人さんからすれば週一でお客さんが来るのはハッキリ言って気まずい。
気まずいというか職人さん方はどうしたらいいかわからないという人も多い。
普段一人二人で仕事している人は仕事中に来られると気が散るという人もいる。
現場を見たいなら日曜日(職人さんが休みの日)、もしくは見ても短時間。
差し入れも「此処に置いておきます。あとでどうぞ。」位で丁度良い。
大工さんや職人さんからすれば週一でお客さんが来るのはハッキリ言って気まずい。
気まずいというか職人さん方はどうしたらいいかわからないという人も多い。
普段一人二人で仕事している人は仕事中に来られると気が散るという人もいる。
現場を見たいなら日曜日(職人さんが休みの日)、もしくは見ても短時間。
差し入れも「此処に置いておきます。あとでどうぞ。」位で丁度良い。
すんません。私は建てる側の人間（♂）です。
建てる側w
営業さん？
現場の人ではないでしょ。
2chは本音が出るからさ、建設板を何年か見てれば、お茶だしぐらいしたほうがいいのは分かるよ。
お茶を出して得しようとかじゃなくて、家庭教師の先生にお茶出すのと似ている感覚かもね。
家庭教師業界も、HMみたいにお茶出し不要を前面に出してるとこもあるけどw
でも、お茶だしで施主どうこうな話は、数年前に多かったけど、今は、あまり見ないね。
世の中は、そんなレベルじゃなくなったようだ。
悪質施主を追放したいスレも立ってるし、どなたかが給食のことを書いてたけど、
金払ってれば殿様気分のお馬鹿さんも増えたようで。
営業さん？
現場の人ではないでしょ。
2chは本音が出るからさ、建設板を何年か見てれば、お茶だしぐらいしたほうがいいのは分かるよ。
お茶を出して得しようとかじゃなくて、家庭教師の先生にお茶出すのと似ている感覚かもね。
家庭教師業界も、HMみたいにお茶出し不要を前面に出してるとこもあるけどw
でも、お茶だしで施主どうこうな話は、数年前に多かったけど、今は、あまり見ないね。
世の中は、そんなレベルじゃなくなったようだ。
悪質施主を追放したいスレも立ってるし、どなたかが給食のことを書いてたけど、
金払ってれば殿様気分のお馬鹿さんも増えたようで。
>>902-903でFAで問題ないじゃんね。
この手の話をすると>>888みたいな経験談もよく出るけど、
実際、行ける範囲、出来る範囲で感謝の気持ちを表すだけでも
それくらいの打ち解け方はするもんだし。
この手の話をすると>>888みたいな経験談もよく出るけど、
実際、行ける範囲、出来る範囲で感謝の気持ちを表すだけでも
それくらいの打ち解け方はするもんだし。
私はもともと土曜だけ持っていってたけど、最初の基礎とかの間は
結構人が変わってた。で、上棟式のときにずいぶん話して親しくなって、
それからも結局週に一回しか行けなかったけど、大工さんはだいたい同じで、
いろいろ話せるようになったよ。
そういう意味でも、上棟式はちゃんとするといいかも。
地鎮祭は大工さんはそんなに来なかったけど（現場監督さんだけだった）。
結構人が変わってた。で、上棟式のときにずいぶん話して親しくなって、
それからも結局週に一回しか行けなかったけど、大工さんはだいたい同じで、
いろいろ話せるようになったよ。
そういう意味でも、上棟式はちゃんとするといいかも。
地鎮祭は大工さんはそんなに来なかったけど（現場監督さんだけだった）。
>>916
ローカルルール違反に、相手しちゃいけない
ローカルルール違反に、相手しちゃいけない
うちの祖父が大工だったから、その経験で言わせてもらうと
朝１０昼３時のおやつは当たり前。それから和菓子・洋菓子は
職人さんは食べなれているし、むしろ季節の果実などがいい。
（少なくとも朝・昼のどちらかは果実がよい）
あと、職人に邪魔になるとか、そんなことないです。朝１０・昼３の
時間を守れば、職人さんの休憩時間にもなる。
あと食べてる間に、世間話＋工程具合なんかをチェックしておくほうが
いいよ。感謝とか、そういう道徳的話よりも、やっぱり現実的に
プラスになると思うよ。遠方の場合は、やむ得ないかもしれないけど。
朝１０昼３時のおやつは当たり前。それから和菓子・洋菓子は
職人さんは食べなれているし、むしろ季節の果実などがいい。
（少なくとも朝・昼のどちらかは果実がよい）
あと、職人に邪魔になるとか、そんなことないです。朝１０・昼３の
時間を守れば、職人さんの休憩時間にもなる。
あと食べてる間に、世間話＋工程具合なんかをチェックしておくほうが
いいよ。感謝とか、そういう道徳的話よりも、やっぱり現実的に
プラスになると思うよ。遠方の場合は、やむ得ないかもしれないけど。
あと、棟梁に御菓子出しは言わないといけないよ。棟梁が大工職人を
管轄しているし、棟梁を立てる意味でも、お伺いはすべて棟梁に。
棟梁に気に入ってもらえれば、いい家を建ててもらえると思う。
末端の大工は、相手にしちゃダメ。とにかく、棟梁にゴマをすって
おけばオッケーだと思うし、疑問や意見も棟梁にどんどん言ったら
いいと思うわ。
管轄しているし、棟梁を立てる意味でも、お伺いはすべて棟梁に。
棟梁に気に入ってもらえれば、いい家を建ててもらえると思う。
末端の大工は、相手にしちゃダメ。とにかく、棟梁にゴマをすって
おけばオッケーだと思うし、疑問や意見も棟梁にどんどん言ったら
いいと思うわ。
近隣に住んでいる場合は、棟梁にゴマをすらないと
良い家を建ててもらえないんだね
良い家を建ててもらえないんだね
＞920＞921
うちの父も同じように言う。自営で外構してるんだけど。
だけど最近の大手ＨＭなんかだと、基礎・建方・大工・仕上げ等、
キッチリ役目が別れていて職人もコロコロ入れ替わるし、
棟梁って言う存在は居るのかどうか分からなかった。
みんな若い人だったし。
うちの父も同じように言う。自営で外構してるんだけど。
だけど最近の大手ＨＭなんかだと、基礎・建方・大工・仕上げ等、
キッチリ役目が別れていて職人もコロコロ入れ替わるし、
棟梁って言う存在は居るのかどうか分からなかった。
みんな若い人だったし。
＞９２２
ひねくれてる人が居るもんだなぁorz
ひねくれてる人が居るもんだなぁorz
>>899
柱状改良も鋼管杭も その土地でどっちが適してるかがあるので
一概には言えない。
メーカーの建物の重さによって「うちは柱状改良でいけます」
「鋼管杭じゃないと」とバラバラだし。
で、柱状改良も入れる柱の数でそりゃ高くなることもあるよ。
HMが「自分のところの建物ならこれが最良！」というのを
出してくるので、、、
柱状改良も鋼管杭も その土地でどっちが適してるかがあるので
一概には言えない。
メーカーの建物の重さによって「うちは柱状改良でいけます」
「鋼管杭じゃないと」とバラバラだし。
で、柱状改良も入れる柱の数でそりゃ高くなることもあるよ。
HMが「自分のところの建物ならこれが最良！」というのを
出してくるので、、、
>>923
確かに、昔は棟梁が左官や建具屋を発注してたから、棟梁を通せば
すべてが確認できる状態だったけど、最近のHMの場合は、違うかも。
でも棟梁は誰かは聞いておいたほうがいいし、大工を統括してる
から、HMの場合でも大切だと思うよ。
あと、缶コーヒーとか逆に失礼だと思うよ。定時のおやつ以外に
職人さんに干渉すると棟梁がいやがる人も多いよ（指揮監督関係
＝上下関係の世界だからね）適当に、挨拶で愛想を振りまいていたら
いいと思うわ。定時のおやつのように、こっちサイドでやることは
やるってスタンスがいいと思うわ。
確かに、昔は棟梁が左官や建具屋を発注してたから、棟梁を通せば
すべてが確認できる状態だったけど、最近のHMの場合は、違うかも。
でも棟梁は誰かは聞いておいたほうがいいし、大工を統括してる
から、HMの場合でも大切だと思うよ。
あと、缶コーヒーとか逆に失礼だと思うよ。定時のおやつ以外に
職人さんに干渉すると棟梁がいやがる人も多いよ（指揮監督関係
＝上下関係の世界だからね）適当に、挨拶で愛想を振りまいていたら
いいと思うわ。定時のおやつのように、こっちサイドでやることは
やるってスタンスがいいと思うわ。
>>924
なんかこういうの読むと、嫌な世界だなと思って
どうせなら「プロなんだから差し入れの有無と
仕事の内容は関係ありません」とかいう話であって欲しかった。
ゴマをするとか末端だからどうこうとかものすごく嫌
なんかこういうの読むと、嫌な世界だなと思って
どうせなら「プロなんだから差し入れの有無と
仕事の内容は関係ありません」とかいう話であって欲しかった。
ゴマをするとか末端だからどうこうとかものすごく嫌
>927
>920＝>921＝>923だよね。
長文ひとりでぶっこいてるだけ。
で、そのレスのソースは
>うちの祖父が大工だったから
過去形ということは既に現役引退か、もしかしたら故人でしょ？
大分時代が違うと思うんだけど。
>920＝>921＝>923だよね。
長文ひとりでぶっこいてるだけ。
で、そのレスのソースは
>うちの祖父が大工だったから
過去形ということは既に現役引退か、もしかしたら故人でしょ？
大分時代が違うと思うんだけど。
お茶だしひとつで不機嫌になる棟梁ｲﾔｽｗｗ
差し入れがないからいい家建てないってそれはお金をもらう立場のプロじゃない気が・・・
あとフルーツって高いし、こっちは家を買うんで節約してる身。
そこまで要求するか？って感じなんだけど。
そんな変な大工嫌だなー。
あとフルーツって高いし、こっちは家を買うんで節約してる身。
そこまで要求するか？って感じなんだけど。
そんな変な大工嫌だなー。
>>920
具体的に、どちらの地方の大工さんですか？
具体的に、どちらの地方の大工さんですか？
10時3時にオヤツって、専業主婦しか無理じゃん
今の時代でも職人さんが１０時３時に休憩は同じでしょ。
肉体労働だから、ちゃんと休憩取らないと作業効率、安全に影響するから。
でも、その貴重な休憩時間に施主に張り付かれるのはイヤという人も
多いんじゃないかな。
>920は昭和の時代の話って感じだw
肉体労働だから、ちゃんと休憩取らないと作業効率、安全に影響するから。
でも、その貴重な休憩時間に施主に張り付かれるのはイヤという人も
多いんじゃないかな。
>920は昭和の時代の話って感じだw
缶コーヒーって失礼なの?なんか基準がわからん
なんで失礼なんだろね
うちはスポーツドリンクその他清涼飲料水も取り混ぜて差し入れしてたが
缶コーヒーがブッチギリで一番人気、次いでオロナミンＣやチオビタって感じだった
栄養ドリンクは夏場だったからかもだけど、缶コーヒーは季節関係なく喜ばれそうなのにね
うちはスポーツドリンクその他清涼飲料水も取り混ぜて差し入れしてたが
缶コーヒーがブッチギリで一番人気、次いでオロナミンＣやチオビタって感じだった
栄養ドリンクは夏場だったからかもだけど、缶コーヒーは季節関係なく喜ばれそうなのにね
>>928
どう読んでも>920＝>921と
>923が同一人物には読めないんだけど・・・。
920さんは確かに少し古い考え方かも。お爺さんの話だしね。
本来はそういうものなのだと聞くけれど、今は外で共働きの
夫婦も多いから、１０時・３時両方は無理だろうね。
その場に行くのに何も出さないのも感じ悪いし、行く時くらいは出したらいいんじゃないのかな。
私は缶コーヒーでもいいと思うけど、万が一自宅が近いなら（敷地内工事とか）、
缶コーヒーじゃない方が丁寧な感じなのに安上がりだったりもするw
どう読んでも>920＝>921と
>923が同一人物には読めないんだけど・・・。
920さんは確かに少し古い考え方かも。お爺さんの話だしね。
本来はそういうものなのだと聞くけれど、今は外で共働きの
夫婦も多いから、１０時・３時両方は無理だろうね。
その場に行くのに何も出さないのも感じ悪いし、行く時くらいは出したらいいんじゃないのかな。
私は缶コーヒーでもいいと思うけど、万が一自宅が近いなら（敷地内工事とか）、
缶コーヒーじゃない方が丁寧な感じなのに安上がりだったりもするw
フルーツって皮の処理もあるし、汁もあるし
仕事の合間に食べるのには不向きな気がするんだけど
仕事の合間に食べるのには不向きな気がするんだけど
…奥様、当たり前だけど食べやすい様に処理した物ってことでは
あと、汁は別にいいんじゃない？水道ざぶざぶ使うし
あと、汁は別にいいんじゃない？水道ざぶざぶ使うし
なんかフルーツと言い出したところで胡散臭くなってきたw
にちゃん情報を信じ過ぎて職人さんにﾌﾟｷﾞｬｰされるのはごめんだわ。
にちゃん情報を信じ過ぎて職人さんにﾌﾟｷﾞｬｰされるのはごめんだわ。
ていうか、そろそろこの談義終了してもよいのではｗ
942 ：可愛い奥様：2007/06/23(土) 18:57:28 ID:wLuR5KIz0
缶コーヒーは失礼だな。コーヒーカップくらい出すべき。
ガキの使いじゃあるまいし。
ガキの使いじゃあるまいし。
そりゃ家を建ててもらうのもご縁だし、
できるときには心遣いを惜しむつもりはないけど
出してもらう側が
＞朝１０昼３時のおやつは当たり前。
とか思ってんのかと思うと('A`) だよ。
もうちょっとお互いに普通に感謝の気持ちを持ち合いたいような…
できるときには心遣いを惜しむつもりはないけど
出してもらう側が
＞朝１０昼３時のおやつは当たり前。
とか思ってんのかと思うと('A`) だよ。
もうちょっとお互いに普通に感謝の気持ちを持ち合いたいような…
とりあえずこの問題は↓でいかがでしょう？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148490684
コーヒーだと失礼だとか果物持ってこいとか10時3時に来るべきとかは
釣りでしょう、もう・・・。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148490684
コーヒーだと失礼だとか果物持ってこいとか10時3時に来るべきとかは
釣りでしょう、もう・・・。
次スレから以下を追加
以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×差し入れ
以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×差し入れ
そう？
少し前にも話題になったけど、その時にはこんなに荒れなかったよね。
それよりも、「レスの内容は基本的に自分の経験・体験に基づく物」ということにしたらどう？
もちろん、他サイトへのリンクとか、ソースを明らかにしての引用は別だけど。
今回のは>920が、自分が差し入れしたわけじゃないのに
いつの時代のことかわからないような伝聞の話を書いたのがもとだからさ。
と打ってて気が付いた。
>937
>928のレスしたものですが、ﾚｽ番まちがってました。
>920(爺ちゃんからの伝聞)＝>921(大工は無視して棟梁にゴマすれ)＝>926(缶ｺｰﾋｰ失礼)でしたね。ｽﾏｿ
少し前にも話題になったけど、その時にはこんなに荒れなかったよね。
それよりも、「レスの内容は基本的に自分の経験・体験に基づく物」ということにしたらどう？
もちろん、他サイトへのリンクとか、ソースを明らかにしての引用は別だけど。
今回のは>920が、自分が差し入れしたわけじゃないのに
いつの時代のことかわからないような伝聞の話を書いたのがもとだからさ。
と打ってて気が付いた。
>937
>928のレスしたものですが、ﾚｽ番まちがってました。
>920(爺ちゃんからの伝聞)＝>921(大工は無視して棟梁にゴマすれ)＝>926(缶ｺｰﾋｰ失礼)でしたね。ｽﾏｿ
私もこれは何回も出る疑問だと思う。
やっぱり施主としては気になる部分だから。
荒れるのって変な人がレスした時だけなんだからすぐテンプレに入れるのもどうかと・・・
（お墓についてだって住む人がいいなら文句つけるような話じゃないし）
やっぱり施主としては気になる部分だから。
荒れるのって変な人がレスした時だけなんだからすぐテンプレに入れるのもどうかと・・・
（お墓についてだって住む人がいいなら文句つけるような話じゃないし）
948 ：可愛い奥様：2007/06/23(土) 19:44:56 ID:1iAnxLMU0
>>906
そういうのって感謝の気持ちと違うと思う。
感謝の気持ちなら仕事してる人全ての人に向けられるべき。
要するに自分のやってもらってる仕事を手を抜かないようにまたは
特別扱いしてもらいたい気持ちの表れだと思う。
自分の子どもの学校の先生にお中元贈ったりと同じ。
感謝の気持ちと言えば大義名分になるしで、贈収賄の考え方に近い。
そういうのって感謝の気持ちと違うと思う。
感謝の気持ちなら仕事してる人全ての人に向けられるべき。
要するに自分のやってもらってる仕事を手を抜かないようにまたは
特別扱いしてもらいたい気持ちの表れだと思う。
自分の子どもの学校の先生にお中元贈ったりと同じ。
感謝の気持ちと言えば大義名分になるしで、贈収賄の考え方に近い。
うーん確かに純粋に感謝の気持ちだったら
出来上がったあとでいいわけだしね
出来上がったあとでいいわけだしね
950 ：可愛い奥様：2007/06/23(土) 19:53:37 ID:rychkel7O
920です。誤解を生んだようでしたら、訂正します。
缶コーヒーは、作業中の大工さんに出すのなら、逆に
失礼との意味です。>>926を読んで頂いたら、分かると思いますが
まずは棟梁にお伺いをして、缶コーヒーなどの飲食物をお渡しする
筋との趣旨です。もちろん、カップで差し出すのがベターですが、
缶コーヒーでも構わないと思います。問題は、いきなり現場に
現れて、そこらへんの大工さんに「お金」だの「缶ジュース」だの
渡すのは、逆に失礼と指摘しただけです。
また、私の祖父の話ですから、もちろん時代的制約はあると思います。
だた、祖父も棟梁として何十人も大工の工程をそろぞれの現場でどう
するかを寝る前に考えると言ってました。つまり、休憩時間も含めて
時間配分、作業工程などを人員配置をしてるのだと思いますから、
まずは休憩時間のお茶といえども、棟梁にお伺いをたてたほうが円滑
に進むと思います。（もちろん現在のHMでは、役割分担が異なるから
地方の工務店に於いての話になるかもしれません）ちなみに、実家は
＠東海です。
缶コーヒーは、作業中の大工さんに出すのなら、逆に
失礼との意味です。>>926を読んで頂いたら、分かると思いますが
まずは棟梁にお伺いをして、缶コーヒーなどの飲食物をお渡しする
筋との趣旨です。もちろん、カップで差し出すのがベターですが、
缶コーヒーでも構わないと思います。問題は、いきなり現場に
現れて、そこらへんの大工さんに「お金」だの「缶ジュース」だの
渡すのは、逆に失礼と指摘しただけです。
また、私の祖父の話ですから、もちろん時代的制約はあると思います。
だた、祖父も棟梁として何十人も大工の工程をそろぞれの現場でどう
するかを寝る前に考えると言ってました。つまり、休憩時間も含めて
時間配分、作業工程などを人員配置をしてるのだと思いますから、
まずは休憩時間のお茶といえども、棟梁にお伺いをたてたほうが円滑
に進むと思います。（もちろん現在のHMでは、役割分担が異なるから
地方の工務店に於いての話になるかもしれません）ちなみに、実家は
＠東海です。
>問題は、いきなり現場に
>現れて、そこらへんの大工さんに「お金」だの「缶ジュース」だの
>渡すのは、逆に失礼と指摘しただけです
建築中、普通にやってたよ・・・
>現れて、そこらへんの大工さんに「お金」だの「缶ジュース」だの
>渡すのは、逆に失礼と指摘しただけです
建築中、普通にやってたよ・・・
大工さんへのお茶出しはコミュニケーションとるための昔からの知恵かと。
お茶出しくらいでモメたり悩んだり、
上手くいかないのはコミュニケーション能力が（ry
お茶出しくらいでモメたり悩んだり、
上手くいかないのはコミュニケーション能力が（ry
お茶だしの時ってコミュニケーション取る時間ってこと？
でしょ。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝといっても、長々と話し込むとかじゃなくて
｢暑い中ご苦労様です｣とか一声掛けるだけでも違うってことだと思う。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝといっても、長々と話し込むとかじゃなくて
｢暑い中ご苦労様です｣とか一声掛けるだけでも違うってことだと思う。
この話題、何度も出てきていると思う…。
毎回結局どれが正解ってないよね。
臨機応変にすればいいんじゃない？
時間があって、毎日お茶だししたければすればいいし
できないまたはそこまでする必要はないと思えば
行った時にしっかり挨拶するだけでいいと思うし。
毎回結局どれが正解ってないよね。
臨機応変にすればいいんじゃない？
時間があって、毎日お茶だししたければすればいいし
できないまたはそこまでする必要はないと思えば
行った時にしっかり挨拶するだけでいいと思うし。
>>953
うちは、昨年祖父のお弟子さんの工務店に建ててもらいました。
クーラーボックスに置いていくにも、あらかじめ棟梁なり現場監督
なりに声をかけてからのほうがいいと思いますが。うちは、東京の
知人の設計士さんに頼んで、図面を書いて頂いたのですが、やはり
着工してから「こうすればいい」とか思うようになり、何回も棟梁
と打ち合わせをして、やり直しをしました。現場監督は、大卒の
ボンクラみたいな人で、実際にはあまり役に立ちませんでしたｗ
現場でやり直すと、発注をかけたものをキャンセルなどあって
すごく迷惑な客ですけど、家作りに妥協はしたくなかったので、
棟梁に泣きつく形に最後はなりました。それがお茶出しと関係が
あったか分かりませんが、やはり誠意を尽くせば、それなりの
ものが返ってくると思いますよ。
うちは、昨年祖父のお弟子さんの工務店に建ててもらいました。
クーラーボックスに置いていくにも、あらかじめ棟梁なり現場監督
なりに声をかけてからのほうがいいと思いますが。うちは、東京の
知人の設計士さんに頼んで、図面を書いて頂いたのですが、やはり
着工してから「こうすればいい」とか思うようになり、何回も棟梁
と打ち合わせをして、やり直しをしました。現場監督は、大卒の
ボンクラみたいな人で、実際にはあまり役に立ちませんでしたｗ
現場でやり直すと、発注をかけたものをキャンセルなどあって
すごく迷惑な客ですけど、家作りに妥協はしたくなかったので、
棟梁に泣きつく形に最後はなりました。それがお茶出しと関係が
あったか分かりませんが、やはり誠意を尽くせば、それなりの
ものが返ってくると思いますよ。
そろそろ本気で次の話題に・・・
960 ：可愛い奥様：2007/06/23(土) 21:35:03 ID:1iAnxLMU0
現場監督すっ飛ばして現場で施主が指示って、やってはいけないことととして
いろんなところで見かけるわけだがw
いろんなところで見かけるわけだがw
>>956
うちは、大工さん達が来てる時間にはほとんど行けなかったからなぁ・・・
引渡し後の手直し時などで、初めてお話する時間があったといえるかもｗ
>>958
ＨＭで建てると、現場監督（もといＨＭ側）の指示以外のことを勝手に棟梁が指示することはないとオモ
工務店で建てる場合と違うよね
うちも父方母方両方の祖父が大工の棟梁→建設経営で
父も若い時はゼネコンで現場監督してたんだけど、実家の建替え時に
共働きの母がクーラーボックス利用で差し入れしていて
それ見てた父も祖母も何にも言ってなかったんだけどね・・・
祖母は大工さんを何人も家に住まわせておかみさん稼業やってた人だけど
内心では920さんの御祖父さんにように思ってたのかなぁ・・・
私も日中現場に通うことできないから、クーラーボックス法を真似したんだけどね
うちは、大工さん達が来てる時間にはほとんど行けなかったからなぁ・・・
引渡し後の手直し時などで、初めてお話する時間があったといえるかもｗ
>>958
ＨＭで建てると、現場監督（もといＨＭ側）の指示以外のことを勝手に棟梁が指示することはないとオモ
工務店で建てる場合と違うよね
うちも父方母方両方の祖父が大工の棟梁→建設経営で
父も若い時はゼネコンで現場監督してたんだけど、実家の建替え時に
共働きの母がクーラーボックス利用で差し入れしていて
それ見てた父も祖母も何にも言ってなかったんだけどね・・・
祖母は大工さんを何人も家に住まわせておかみさん稼業やってた人だけど
内心では920さんの御祖父さんにように思ってたのかなぁ・・・
私も日中現場に通うことできないから、クーラーボックス法を真似したんだけどね
営業や設計より
棟梁に家についていろいろ教わってから
土地選びや設計してもらったほうが満足できそうと
棟梁といろいろ話してみて思ったよ
風向きや日当り具合とか、色んな家建てたり見てきてるから
その土地によって全然違ってくるみたいだし
設計する前に、棟梁ならどんな間取りにする？と聞いてみたかったかも。
棟梁に家についていろいろ教わってから
土地選びや設計してもらったほうが満足できそうと
棟梁といろいろ話してみて思ったよ
風向きや日当り具合とか、色んな家建てたり見てきてるから
その土地によって全然違ってくるみたいだし
設計する前に、棟梁ならどんな間取りにする？と聞いてみたかったかも。
>>958
えー？信じられない！
うちも建築設計士＋工務店で建てたけど、
設計士に相談なしに設計変えるなんて信じられない。
建築許可とかどうなるの？？
うちは何か修正があったら、施主、設計士、現場監督で集まって相談したよ。
えー？信じられない！
うちも建築設計士＋工務店で建てたけど、
設計士に相談なしに設計変えるなんて信じられない。
建築許可とかどうなるの？？
うちは何か修正があったら、施主、設計士、現場監督で集まって相談したよ。
以下はこれから家を建てる奥様にちっとも参考にならないので***厳禁***
×自分の祖父が大工、祖父母が家を建て替え
×自分の父親が大工、両親が家を建て替え
×自分の祖父が大工、祖父母が家を建て替え
×自分の父親が大工、両親が家を建て替え
うち、設計士さんには設計だけ頼んだから（建築現場の監督までは頼まなかった）
建てる時は毎日お茶出しに行って棟梁と
「ここは掃きだしにする？それとも腰窓？」とか
「タタミスペースを一段上げるって20センチくらい？30センチは高すぎるよ？それが良いの？じゃあそうしようか」とか
在来工法だからできた事だけど。
建てる時は毎日お茶出しに行って棟梁と
「ここは掃きだしにする？それとも腰窓？」とか
「タタミスペースを一段上げるって20センチくらい？30センチは高すぎるよ？それが良いの？じゃあそうしようか」とか
在来工法だからできた事だけど。
はあ、建築設計士さんの設計に対するスタンスが違うのね…
うちは設計士さんは「僕の設計」って言う気持ちが強いから、
勝手にデザイン変更なんて考えられないわ。
私たちもそれを設計士さんに望んでいるし。
うちは設計士さんは「僕の設計」って言う気持ちが強いから、
勝手にデザイン変更なんて考えられないわ。
私たちもそれを設計士さんに望んでいるし。
>>966
何のためにわざわざ設計士さんに頼んだのか全然わからない。
棟梁が建築確認とか構造計算できないから便宜上設計士さんに頼むってことはあるみたいだけど。
最初から大工さん（棟梁）に頼めばいいことのように思われる。
何のためにわざわざ設計士さんに頼んだのか全然わからない。
棟梁が建築確認とか構造計算できないから便宜上設計士さんに頼むってことはあるみたいだけど。
最初から大工さん（棟梁）に頼めばいいことのように思われる。
うちの担当の設計士、頼りなかったな…
耐震の骨組み考えるのと、役所に申請するためにいたようなものかもしれない。
おなじく在来だった。
HMの設計ってレベル高いのかな、
耐震の骨組み考えるのと、役所に申請するためにいたようなものかもしれない。
おなじく在来だった。
HMの設計ってレベル高いのかな、
>>968
なんのためにと言われても‥
最初は棟梁が図面持ってきたんだけどありきたりのつまらない設計だったので
設計だけしてくれる人を頼んで
台所と食堂は東に向けて窓が欲しいとか、だいたいこんな動線でとかピアノ用防音室が是非必要とか
家族の趣味や暮らし方やいろんな素人の望みやなにやを入れて設計してもらったのだけど。
おかしいかなあ？
棟梁はそれを見てほぼその通りに建ててくれたけど「これはちょっと変更して」とかもあった。
例えば設計ではコーナーガラスになってるけど 強度が弱くなるから柱を通したいとか。
計算した結果大丈夫と判断した設計士と安全重視の棟梁との見解の違いなんだろう。
なんのためにと言われても‥
最初は棟梁が図面持ってきたんだけどありきたりのつまらない設計だったので
設計だけしてくれる人を頼んで
台所と食堂は東に向けて窓が欲しいとか、だいたいこんな動線でとかピアノ用防音室が是非必要とか
家族の趣味や暮らし方やいろんな素人の望みやなにやを入れて設計してもらったのだけど。
おかしいかなあ？
棟梁はそれを見てほぼその通りに建ててくれたけど「これはちょっと変更して」とかもあった。
例えば設計ではコーナーガラスになってるけど 強度が弱くなるから柱を通したいとか。
計算した結果大丈夫と判断した設計士と安全重視の棟梁との見解の違いなんだろう。
棟梁 棟梁ってｗ
こんなにも長く続くこのスレだが
こんなにも棟梁という言葉が続いたのは初めてであろう。
こんなにも長く続くこのスレだが
こんなにも棟梁という言葉が続いたのは初めてであろう。
その場その場で変えてたら後々何かあった時大変そうな気がするんだけど
昔はよくあったみたいだよね>棟梁の思いつき仕事＆どんぶり勘定
>>972
うん たぶんそうだね。
私がよくわかってないのに「設計」なんて言葉を966で出したのが間違いだった。
設計士さんは「工事監理が最重要なんですが‥それしないし‥じゃあ5万円いただきます」って言われたけど
何度も相談のために自宅まで来てもらって長い時間話聞いてもらったし
ほぼ満足できる平面図と外観図を作ってもらったし
私達としては非常に助かったので10万円払った。
>973
いや後々なにかあった時も、もう設計士さんに持って行く事はない。
って、なにかってどんな事だろう？
うん たぶんそうだね。
私がよくわかってないのに「設計」なんて言葉を966で出したのが間違いだった。
設計士さんは「工事監理が最重要なんですが‥それしないし‥じゃあ5万円いただきます」って言われたけど
何度も相談のために自宅まで来てもらって長い時間話聞いてもらったし
ほぼ満足できる平面図と外観図を作ってもらったし
私達としては非常に助かったので10万円払った。
>973
いや後々なにかあった時も、もう設計士さんに持って行く事はない。
って、なにかってどんな事だろう？
相当の信頼関係がないと難しいね・・・工務店で家建てるの
掃きだしか腰窓かなんて、ﾎｲﾎｲ変えられるもの？？
確か、変更はお金がかかった気が･･･
確か、変更はお金がかかった気が･･･
>>975
例えば欠陥があったりした場合とか書面等残ってないとどうなるのかなと思ったんですが
例えば欠陥があったりした場合とか書面等残ってないとどうなるのかなと思ったんですが
>977
個人の大工さんに頼んだので、大工さんの面子もあるし、設計図書いてもらうだけで良しとした。
>978
>974の言うような感じだ。
棟上済んだ後、お茶の見ながら周りを見回して「ここは‥」と決めてから窓枠発注じゃないかな。
柱何本、何がどれだけと明細書いた請求書（？）もらって支払いだったけどどんぶり勘定かも。
窓枠なんかはサッシ屋さんに直接支払いだったし。
>979
それはもう大工さんを信用するしかないかなあ。
今も近くに住んでて台風の後は必ず屋根の瓦のずれなんかを見に来てくれるし、
外壁もただのモルタルなんだけど、時間かけて何度か塗ったので
15年経った今もヒビは殆ど見えないようなのが2箇所だけだから他の事も信用できるかなと思ってる。
ごめん、なんか一般的じゃないよね。
個人の大工さんに頼んだので、大工さんの面子もあるし、設計図書いてもらうだけで良しとした。
>978
>974の言うような感じだ。
棟上済んだ後、お茶の見ながら周りを見回して「ここは‥」と決めてから窓枠発注じゃないかな。
柱何本、何がどれだけと明細書いた請求書（？）もらって支払いだったけどどんぶり勘定かも。
窓枠なんかはサッシ屋さんに直接支払いだったし。
>979
それはもう大工さんを信用するしかないかなあ。
今も近くに住んでて台風の後は必ず屋根の瓦のずれなんかを見に来てくれるし、
外壁もただのモルタルなんだけど、時間かけて何度か塗ったので
15年経った今もヒビは殆ど見えないようなのが2箇所だけだから他の事も信用できるかなと思ってる。
ごめん、なんか一般的じゃないよね。
>>980
スレ立て( ｀・ω・´)ﾉﾖﾛｼｸｰ
スレ立て( ｀・ω・´)ﾉﾖﾛｼｸｰ
>>978
それはHMや大手の会社の代表的欠点の一つだと思う。
うちは>>970さん程現場と密着した感じではないけど、
小さい工務店で建てたんだけど、ものすごく大きな変更じゃない限り、
特にお金かからなかったよ。臨機応変に対応してくれた。
それはHMや大手の会社の代表的欠点の一つだと思う。
うちは>>970さん程現場と密着した感じではないけど、
小さい工務店で建てたんだけど、ものすごく大きな変更じゃない限り、
特にお金かからなかったよ。臨機応変に対応してくれた。
大手ＨＭでも、発注してしまう迄の変更なら
特に追加料金なんて掛からなかったよ。
特に追加料金なんて掛からなかったよ。
980が寝ちゃったｸｻｲので、立てようとしたけど規制でした。
次ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ置いておきます、どなたかよろしゅう。
-------------------------------------
引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。
荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。
前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■33言目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180919707/
次スレは>>980が建築。
以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×オール電化vsガス
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
×床材が大理石関連
×墓に近い家の是非
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
関連スレ
家を購入して後悔している奥様☆34軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181260125/
住宅ローンについて＠既婚女性板
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177866733/l50
次ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ置いておきます、どなたかよろしゅう。
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次スレは>>980が建築。
以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×オール電化vsガス
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
×床材が大理石関連
×墓に近い家の是非
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
関連スレ
家を購入して後悔している奥様☆34軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181260125/
住宅ローンについて＠既婚女性板
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177866733/l50
あらら、わたしもホスト引っかかったのでたてれず
986 ：可愛い奥様：2007/06/24(日) 06:21:20 ID:MK9XKhhm0
>>984
テンプレｻﾝｸｽ。たてました。
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■34言目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182633451/l50
テンプレｻﾝｸｽ。たてました。
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■34言目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182633451/l50
987 ：可愛い奥様：2007/06/24(日) 10:21:02 ID:kItGoLHh0
HMのパンフに「住宅性能表示制度」を使う事も可能とありました。
たいていHMに聞くといい顔されないと聞いたのですが、この制度
を使った方いらっしゃいます？？
業者さんへの頼み方価格等詳しくご存知の方がいらしたら
教えてください。
たいていHMに聞くといい顔されないと聞いたのですが、この制度
を使った方いらっしゃいます？？
業者さんへの頼み方価格等詳しくご存知の方がいらしたら
教えてください。
>>987
住林で建築中ですが、その制度使ってますよ。
自分では頼んだつもりはなかったんだけど、オプションとして１０万円が追加になってた。
多分契約前に「使えますか？」とか言ってみたのを営業が覚えてたんだろうなー。
少なくとも住林では全く嫌な顔はされてないし、金額は１０万です。
住林で建築中ですが、その制度使ってますよ。
自分では頼んだつもりはなかったんだけど、オプションとして１０万円が追加になってた。
多分契約前に「使えますか？」とか言ってみたのを営業が覚えてたんだろうなー。
少なくとも住林では全く嫌な顔はされてないし、金額は１０万です。