医者には人権が認められないのでしょうか？
政府・与党は地方の医師不足対策に関連し、全国の医学部生を対象に、
地方の医師不足対策、参院選公約の目玉に――政府・与党方針
卒業後の地方勤務を条件とする方針を固めた。
また、同時に国公立病院など地域の拠点病院から、
研修医を医師の足りない地方に派遣する制度を創設する方針も固める。
大学医学部が医師を地方に割り振る機能を果たせなくなってきていると判断、
地域の拠点病院に担わせる方針に転換する。
公明党の斉藤鉄夫政調会長は19日の名古屋市内での記者会見で、こうした対策を
参院選の公約に掲げると表明。医師不足対策を検討する政府・与党協議会でも論議し、
同協議会が6月上旬にまとめる具体案や、政府の骨太の方針にも盛り込まれる見通しだ。
医師派遣を巡っては、かつては主に大学病院が機能を果たしてきたが、2004年度に導入された
新しい臨床研修制度では基本的に自分で研修先を選べるようになったため、研修医が都市部の一般病院など
を選ぶ傾向が強まっていた。
このため、政府・与党は拠点病院を地方派遣の中核として活用する方針だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070520AT3S1900W19052007.html
地方の医師不足対策、参院選公約の目玉に――政府・与党方針
卒業後の地方勤務を条件とする方針を固めた。
また、同時に国公立病院など地域の拠点病院から、
研修医を医師の足りない地方に派遣する制度を創設する方針も固める。
大学医学部が医師を地方に割り振る機能を果たせなくなってきていると判断、
地域の拠点病院に担わせる方針に転換する。
公明党の斉藤鉄夫政調会長は19日の名古屋市内での記者会見で、こうした対策を
参院選の公約に掲げると表明。医師不足対策を検討する政府・与党協議会でも論議し、
同協議会が6月上旬にまとめる具体案や、政府の骨太の方針にも盛り込まれる見通しだ。
医師派遣を巡っては、かつては主に大学病院が機能を果たしてきたが、2004年度に導入された
新しい臨床研修制度では基本的に自分で研修先を選べるようになったため、研修医が都市部の一般病院など
を選ぶ傾向が強まっていた。
このため、政府・与党は拠点病院を地方派遣の中核として活用する方針だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070520AT3S1900W19052007.html
|
|
|
2 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 12:37:29 ID:FPIiDGee0
>>1
人権って・・・。何権が認められてないと思っているの？
人権って・・・。何権が認められてないと思っているの？
3 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 12:38:28 ID:urwUGVb6O
板違いw
医者はなんでキジョ板にスレを立てたがるのだ
5 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 12:41:55 ID:+BF5+qV30
ううん・・・ある意味｢滅私奉公｣な仕事だからな。
職業選択の自由って、憲法で保障されてるんじゃないの？
職業選択の自由ってすなわち、
どこで働くかを選ぶことができる自由にもつながるでしょ？
強制的僻地勤務は人権侵害だよ。
公務員でもないのに。
職業選択の自由ってすなわち、
どこで働くかを選ぶことができる自由にもつながるでしょ？
強制的僻地勤務は人権侵害だよ。
公務員でもないのに。
8 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 13:31:33 ID:C7ZeegbD0
警察官も
消防署員も
滅私奉公的な職業かもしれないけど、
かれらはれっきとした公務員。
退職後の生活は
手厚い退職金と年金で補償されている。
医者なんて使いまわしでポイっでしょ。
消防署員も
滅私奉公的な職業かもしれないけど、
かれらはれっきとした公務員。
退職後の生活は
手厚い退職金と年金で補償されている。
医者なんて使いまわしでポイっでしょ。
キジョの皆さん、
是非、野党へ投票して下さいね。
お願いします。
是非、野党へ投票して下さいね。
お願いします。
10 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 13:43:43 ID:O2VY73hq0
おっおっおっ
'／⌒≡ ⌒ヽ ｶｯﾁﾝ
(^ω^ ≡^ω^) ｶｯﾁﾝ
( ∪ ∪ 彡 ミ
'と＿)＿) ＼†／
△
'／⌒≡ ⌒ヽ ｶｯﾁﾝ
(^ω^ ≡^ω^) ｶｯﾁﾝ
( ∪ ∪ 彡 ミ
'と＿)＿) ＼†／
△
11 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 14:32:10 ID:FPIiDGee0
医者を辞める自由はあるだろうね。
でも、働く場所を無理やり決められるのは不当な人権侵害でしょ？
弁護士にそんなの、無いでしょ？
リーマンだって、どこの企業で働くか選ぶ自由はあるでしょ？
でも、働く場所を無理やり決められるのは不当な人権侵害でしょ？
弁護士にそんなの、無いでしょ？
リーマンだって、どこの企業で働くか選ぶ自由はあるでしょ？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/05/20(日) 14:49:03 ID:in25ubfo0
開業すればいーじゃん。私のきょうだいは私を含めて開業医5人だよ。
14 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 14:56:00 ID:FPIiDGee0
記事のどこにも強制を示す部分がないんだけど。
警察官も消防隊員も、同じ社会のインフラなんだけど
利潤を追求しろとか赤字がどうこう言われないし
警察官なら犯人取り逃がしても
消防隊員なら烈火の中から人を救えなくても延焼食い止め切れなくても
司法の場で裁かれることないじゃん。
また、８も書いてるけど医者は（特に駆け出し時期は）転勤多いから
退職金も出ないし、勤続短くてクレジットカードも作れない。
医師賠償責任保険（医療過誤などで患者に対しての支払い義務が出た際の保険）の
加入も掛け金も自腹。
このうえ、勤務地指定・強制だ？
13がいうように、開業に流れるよ。
そうなったら夜の急患、どこも受け付けなくなるよ。
もうオラｼﾗﾈ。
利潤を追求しろとか赤字がどうこう言われないし
警察官なら犯人取り逃がしても
消防隊員なら烈火の中から人を救えなくても延焼食い止め切れなくても
司法の場で裁かれることないじゃん。
また、８も書いてるけど医者は（特に駆け出し時期は）転勤多いから
退職金も出ないし、勤続短くてクレジットカードも作れない。
医師賠償責任保険（医療過誤などで患者に対しての支払い義務が出た際の保険）の
加入も掛け金も自腹。
このうえ、勤務地指定・強制だ？
13がいうように、開業に流れるよ。
そうなったら夜の急患、どこも受け付けなくなるよ。
もうオラｼﾗﾈ。
16 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 15:08:57 ID:FPIiDGee0
いや、あれ？強制じゃないでしょ？
17 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 15:12:07 ID:pco48re8O
またニートや茄子が医療側として知ったかぶりをかましたいスレですか？
それともストレスたまったバカ医者が、
香ばしい主婦でもからかおうとしたのかね。
どっちにしろバカじゃねえの。
それともストレスたまったバカ医者が、
香ばしい主婦でもからかおうとしたのかね。
どっちにしろバカじゃねえの。
コピペ失敗した。ごめん。
政府・与党は地方の医師不足対策に関連し、全国の医学部生を対象に、
卒業後の地方勤務を条件とする方針を固めた。
これすなわち、
医者には無理やり僻地へ行ってもらうよーんってことだよ。
政府・与党は地方の医師不足対策に関連し、全国の医学部生を対象に、
卒業後の地方勤務を条件とする方針を固めた。
これすなわち、
医者には無理やり僻地へ行ってもらうよーんってことだよ。
933 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/05/19(土) 10:53:01 ID:LFYZvlG70
医師不足対策６月とりまとめ、へき地勤務義務づけなど柱に
地方で深刻化する医師不足・偏在の解消を目的とした「医師確保対策に関する政府・
与党協議会」の初会合が１８日午前、首相官邸で開かれた。
初会合では、新たな重点対策を６月上旬にとりまとめ、「経済財政運営と構造改革に関
する基本方針」（骨太の方針）や与党の参院選公約に盛り込むことで一致した。
政府・与党は、＜１＞医学部を卒業後、へき地などの勤務を義務づける「自治医科大学
方式」を全国の医学部に拡大する
＜２＞医師が集中している中核的な拠点病院から、地方の病院・診療所へ医師を派遣す
る仕組みの整備――などを重点対策の柱とする方針だ。
同協議会には、政府側から塩崎官房長官、柳沢厚生労働相、伊吹文部科学相ら、与党
側から自民党の中川幹事長、公明党の太田代表らが出席した。
冒頭、安倍首相は「国民が、医師不足が改善され、地域で安心して生活できると実感でき
る政策を打ち出さないといけない」と強調した。
（2007年5月18日11時2分 読売新聞）
医師不足対策６月とりまとめ、へき地勤務義務づけなど柱に
地方で深刻化する医師不足・偏在の解消を目的とした「医師確保対策に関する政府・
与党協議会」の初会合が１８日午前、首相官邸で開かれた。
初会合では、新たな重点対策を６月上旬にとりまとめ、「経済財政運営と構造改革に関
する基本方針」（骨太の方針）や与党の参院選公約に盛り込むことで一致した。
政府・与党は、＜１＞医学部を卒業後、へき地などの勤務を義務づける「自治医科大学
方式」を全国の医学部に拡大する
＜２＞医師が集中している中核的な拠点病院から、地方の病院・診療所へ医師を派遣す
る仕組みの整備――などを重点対策の柱とする方針だ。
同協議会には、政府側から塩崎官房長官、柳沢厚生労働相、伊吹文部科学相ら、与党
側から自民党の中川幹事長、公明党の太田代表らが出席した。
冒頭、安倍首相は「国民が、医師不足が改善され、地域で安心して生活できると実感でき
る政策を打ち出さないといけない」と強調した。
（2007年5月18日11時2分 読売新聞）
20 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 15:22:28 ID:FPIiDGee0
>>18
それが方針で、具体的な内容は↓でしょ？
全国の医学部生を対象に、卒業後の地方勤務を条件とする授業料免除も検討する。
期限通り地方勤務を終えれば本人の希望する勤務先を優先的に認めるなどの優遇策も設ける。
どこにも強制がないんだけど。
>>19はとりあえず元記事のＵＲＬを。
それが方針で、具体的な内容は↓でしょ？
全国の医学部生を対象に、卒業後の地方勤務を条件とする授業料免除も検討する。
期限通り地方勤務を終えれば本人の希望する勤務先を優先的に認めるなどの優遇策も設ける。
どこにも強制がないんだけど。
>>19はとりあえず元記事のＵＲＬを。
21 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 15:29:01 ID:FPIiDGee0
22 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 15:33:54 ID:FPIiDGee0
23 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 15:38:13 ID:hbXDdmtlO
24 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 15:38:51 ID:FPIiDGee0
やれやれ
25 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 15:41:25 ID:hbXDdmtlO
26 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 15:46:36 ID:FPIiDGee0
>>25
自治医科大学というのは、「授業料の出世払い」か「授業料免除の僻地勤務」かを選べる、難関大学です。
ですから、後者を選べば当然僻地勤務は義務になりますね。
それは現在の自治医科大学でも同じですよ、っとニワカ知識。
自治医科大学というのは、「授業料の出世払い」か「授業料免除の僻地勤務」かを選べる、難関大学です。
ですから、後者を選べば当然僻地勤務は義務になりますね。
それは現在の自治医科大学でも同じですよ、っとニワカ知識。
27 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 15:47:25 ID:FPIiDGee0
なんでわざわざ具体的な詳細を調べてきて書いてるのに、
記者が書いた抽象的な単語に固執するんだろう・・・。
記者が書いた抽象的な単語に固執するんだろう・・・。
28 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 15:48:52 ID:Vb1wL+mS0
19のソース
news.www.infoseek.co.jp/yomiuri/politics/story/18yomiuri20070518i203
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000203-yom-pol
news.www.infoseek.co.jp/top/story/20070518i203
www.yomiuri.co.jp/editorial
news.www.infoseek.co.jp/yomiuri/politics/story/18yomiuri20070518i203
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000203-yom-pol
news.www.infoseek.co.jp/top/story/20070518i203
www.yomiuri.co.jp/editorial
30 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 15:57:01 ID:hbXDdmtlO
31 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 15:58:01 ID:FPIiDGee0
32 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 15:59:25 ID:FPIiDGee0
33 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:02:07 ID:eo8c4FNGO
周りを見回すと医者本人より妻に問題あるケースが多い。
今の暮らしを維持しようと、子供の教育求めて都会へ行きたがる。自分に似たらたかが知れているのに。
今の暮らしを維持しようと、子供の教育求めて都会へ行きたがる。自分に似たらたかが知れているのに。
34 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:02:58 ID:FPIiDGee0
うわっ・・・ひどい捏造・・・。
元記事
＞卒業後の地方勤務を条件とする授業料免除も検討する。
>>1
＞卒業後の地方勤務を条件とする方針を固めた。
元記事
＞政府・与党は拠点病院を地方派遣の中核として活用し、期限通り地方勤務を終えれば
＞本人の希望する勤務先を優先的に認めるなどの優遇策も設ける
>>1
＞政府・与党は拠点病院を地方派遣の中核として活用する方針だ。
どういうこと？
元記事
＞卒業後の地方勤務を条件とする授業料免除も検討する。
>>1
＞卒業後の地方勤務を条件とする方針を固めた。
元記事
＞政府・与党は拠点病院を地方派遣の中核として活用し、期限通り地方勤務を終えれば
＞本人の希望する勤務先を優先的に認めるなどの優遇策も設ける
>>1
＞政府・与党は拠点病院を地方派遣の中核として活用する方針だ。
どういうこと？
え？本当？ >>32
よく確かめないでコピペしちゃってごめんなさい。
ところで自治医科大方式についてですが、
今は無くなったけど、昔は学生の頃から
自治医科大生はお給料をもらっていたのです。
そして、彼らは僻地勤務義務を承知の上、
授業料が免除されるため、難関であろうとも自治医科大学を目指すのです。
これが
「全て」の医学部に適応された場合、
医学部そのものを目指す人たちは
何人ぐらいになるのでしょうかね？
国公立はともかく、
私立大学の医学部の学生や卒業生に
にそういった義務を強制することは
可能なのでしょうか？
やってもいいのでしょうか？
よく確かめないでコピペしちゃってごめんなさい。
ところで自治医科大方式についてですが、
今は無くなったけど、昔は学生の頃から
自治医科大生はお給料をもらっていたのです。
そして、彼らは僻地勤務義務を承知の上、
授業料が免除されるため、難関であろうとも自治医科大学を目指すのです。
これが
「全て」の医学部に適応された場合、
医学部そのものを目指す人たちは
何人ぐらいになるのでしょうかね？
国公立はともかく、
私立大学の医学部の学生や卒業生に
にそういった義務を強制することは
可能なのでしょうか？
やってもいいのでしょうか？
36 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:04:55 ID:FPIiDGee0
しらじらしい・・・。
しかも「全国の大学に拡大」を「全ての大学に拡大」に勝手な曲解をする・・・。
しかも「全国の大学に拡大」を「全ての大学に拡大」に勝手な曲解をする・・・。
37 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:07:12 ID:FPIiDGee0
そもそも、自治医科大学がやってることを、仮に全部の医大に拡大したって、
「出世払い」か「免除と僻地」の選択をすることができるようになるだけ。
どこにも強制がない。
「出世払い」か「免除と僻地」の選択をすることができるようになるだけ。
どこにも強制がない。
38 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:23:19 ID:2N1I7GRmO
最初は医学生
一応選択の余地は与える
次は前期研修医
それから後期研修医やレジデント
次に専門医取立ての医師
中堅の医師
それから全ての医者
そうやって徐々に足元を切り崩して
医者全てに義務化を押し付けさせる悪寒。
「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」
この詩のようにね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D
だから、選挙権持ってるキジョの皆様には
野党に票を入れて欲しいです。
一応選択の余地は与える
次は前期研修医
それから後期研修医やレジデント
次に専門医取立ての医師
中堅の医師
それから全ての医者
そうやって徐々に足元を切り崩して
医者全てに義務化を押し付けさせる悪寒。
「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」
この詩のようにね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D
だから、選挙権持ってるキジョの皆様には
野党に票を入れて欲しいです。
41 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:26:53 ID:FPIiDGee0
家族が医者だけど、最近は些細な事でも医療ミスだといって逮捕される人が本当に多いと聞く。
あまりにリスクの高い職業だとなげいていたよ。
あまりにリスクの高い職業だとなげいていたよ。
44 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:33:20 ID:FPIiDGee0
>>42
強制じゃないものを「ある意味強制、略して『強制』」と無茶苦茶な論理で
強制呼ばわりしてるから。
だから卑怯。おわかり？
>>43
それ、なんか新しい制度できるよね。
医師の責任はひとまずおいといて、とりあえず補償はするっていうやつ。
強制じゃないものを「ある意味強制、略して『強制』」と無茶苦茶な論理で
強制呼ばわりしてるから。
だから卑怯。おわかり？
>>43
それ、なんか新しい制度できるよね。
医師の責任はひとまずおいといて、とりあえず補償はするっていうやつ。
45 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:35:07 ID:hbXDdmtlO
これ、類似した案がいくつか出てて、混乱しますねぇ。
というか、わざと混乱させてるのかもね。
僻地勤務義務化、という案は、少し前にあったんだけど、さすがに消えたのかなあ。
というか、わざと混乱させてるのかもね。
僻地勤務義務化、という案は、少し前にあったんだけど、さすがに消えたのかなあ。
>>43
一体どこの医者なのよ。
うちも医者だけど逮捕なんて別世界の話だよ。
ああ一人だけ、T大の青酸カリ安楽死事件（医療ミス以上に悪質）の医者は
知ってるけど、今でもしゃあしゃあと田舎の病院に勤務中。
一体どこの医者なのよ。
うちも医者だけど逮捕なんて別世界の話だよ。
ああ一人だけ、T大の青酸カリ安楽死事件（医療ミス以上に悪質）の医者は
知ってるけど、今でもしゃあしゃあと田舎の病院に勤務中。
47 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:38:00 ID:hbXDdmtlO
48 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:42:02 ID:hbXDdmtlO
>>1に
大学医学部が医師の派遣を上手く出来てない
みたいな事が書いてあるけど、笑っちゃうね。
医局という《医師派遣制度》を壊したのは、厚生労働省のくせに。
自分でシステムを壊しておいて、『システムが機能してない』だなんて、言われたくないよね。
大学医学部が医師の派遣を上手く出来てない
みたいな事が書いてあるけど、笑っちゃうね。
医局という《医師派遣制度》を壊したのは、厚生労働省のくせに。
自分でシステムを壊しておいて、『システムが機能してない』だなんて、言われたくないよね。
まぁ、元記事確かめずにコピペしちゃったのは私が悪いからね。
それは認めるよ。
ごめんね。
けれど、
国やら国民やらが
医者を強制労働者扱いにしようとしている風潮に
医者は皆、ﾋﾞﾋﾞｯてるの。
だから、選挙権を持ってても
行使してない人が多いかもしれないこの板の住人へ
さまざまな層の人がいるこの板の住人へ
意識を向けて欲しかったの。
それは認めるよ。
ごめんね。
けれど、
国やら国民やらが
医者を強制労働者扱いにしようとしている風潮に
医者は皆、ﾋﾞﾋﾞｯてるの。
だから、選挙権を持ってても
行使してない人が多いかもしれないこの板の住人へ
さまざまな層の人がいるこの板の住人へ
意識を向けて欲しかったの。
50 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:42:41 ID:FPIiDGee0
>>46
ちょっと調べただけだけど・・
腹腔鏡下手術を受けた前立腺がん患者（当時60）が死亡したとして、
03年9月に東京慈恵会医科大付属青戸病院の医師3人が逮捕された事件
福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた女性が手術室で死亡した件で
2006年2月、執刀医が業務上過失致死などの容疑で逮捕された
刑事事件は東京高裁では現在三件審議中、
民事は全国で年１０００件だってさ。
ちょっと調べただけだけど・・
腹腔鏡下手術を受けた前立腺がん患者（当時60）が死亡したとして、
03年9月に東京慈恵会医科大付属青戸病院の医師3人が逮捕された事件
福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた女性が手術室で死亡した件で
2006年2月、執刀医が業務上過失致死などの容疑で逮捕された
刑事事件は東京高裁では現在三件審議中、
民事は全国で年１０００件だってさ。
51 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:43:22 ID:FPIiDGee0
>>49
最後に「だから騙そうとしたの」が抜けてますよ。
最後に「だから騙そうとしたの」が抜けてますよ。
>>46
福島の産婦人科の事件とか、知らないの？
福島の産婦人科の事件とか、知らないの？
＞医者は皆、ﾋﾞﾋﾞｯてるの。
なぜあなたが医者全員の考えを総括できるのか、教えてほしいのですが。
なぜあなたが医者全員の考えを総括できるのか、教えてほしいのですが。
54 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:46:48 ID:2N1I7GRmO
>>53
必要の無い検査、入院、確実に増えてるからね。
「訴えられたら～云々」って。
訴訟用の保険に入っていたからって、安心できないよね。
保険会社、不払いとかするかも、だし。
司法は全然充てにならないし。
民事で訴えられるならともかく、
刑事で逮捕されるのはどうかと。
>>56
申し訳ないけど
薬剤師さんは生の現場の波動？を感じにくい部署にいると思うよ。
必要の無い検査、入院、確実に増えてるからね。
「訴えられたら～云々」って。
訴訟用の保険に入っていたからって、安心できないよね。
保険会社、不払いとかするかも、だし。
司法は全然充てにならないし。
民事で訴えられるならともかく、
刑事で逮捕されるのはどうかと。
>>56
申し訳ないけど
薬剤師さんは生の現場の波動？を感じにくい部署にいると思うよ。
58 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:54:23 ID:hbXDdmtlO
>>49
↑分かります。
私は、一般人だけど、分かります。
最近、厚生労働省が出す政策は、あまりにお粗末ですから。
僻地勤務の案も、参院選で自民党が勝てば、義務化される可能性は、ありますよね。
今は、《義務化》という文言はありませんが、参院選後も《義務化》という文言を入れない保証はない。
てか、そもそも、僻地勤務案は、強制しなければ、意味はないけど（笑）
↑分かります。
私は、一般人だけど、分かります。
最近、厚生労働省が出す政策は、あまりにお粗末ですから。
僻地勤務の案も、参院選で自民党が勝てば、義務化される可能性は、ありますよね。
今は、《義務化》という文言はありませんが、参院選後も《義務化》という文言を入れない保証はない。
てか、そもそも、僻地勤務案は、強制しなければ、意味はないけど（笑）
59 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:55:19 ID:FPIiDGee0
60 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:56:03 ID:FPIiDGee0
61 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 16:58:07 ID:hbXDdmtlO
無過失補償制度
↑自民党です。
この制度は医者を救うものではないです。
話、ズレるけど、医療行為の免責について。
私はこれについてももろ手をあげて賛成しない。
極々少数だけれども、
なんてーいうか、それってアリ？
それはまずいでしょ？
みたいなことをする医者がいる。
まぁ、それはどこの世界でもあるよね。
悪徳警察官とか。
ただ、そういう
普通の医者から見て、明らかにそれはマズイでしょうという事例だけでなく、
その状況だったら、懸命に手を尽くして助けられなかったとしても無理はないでしょうっていう事例まで
全部一緒くたに司法で有罪とされてしまっているのは頂けない。
免責だと前者でもなんの責任も問われないからね。
司法がちゃんと医療についての正常な判断ができるようになって欲しい。
↑自民党です。
この制度は医者を救うものではないです。
話、ズレるけど、医療行為の免責について。
私はこれについてももろ手をあげて賛成しない。
極々少数だけれども、
なんてーいうか、それってアリ？
それはまずいでしょ？
みたいなことをする医者がいる。
まぁ、それはどこの世界でもあるよね。
悪徳警察官とか。
ただ、そういう
普通の医者から見て、明らかにそれはマズイでしょうという事例だけでなく、
その状況だったら、懸命に手を尽くして助けられなかったとしても無理はないでしょうっていう事例まで
全部一緒くたに司法で有罪とされてしまっているのは頂けない。
免責だと前者でもなんの責任も問われないからね。
司法がちゃんと医療についての正常な判断ができるようになって欲しい。
えと、そろそろ２ちゃんから落ちます。
でもこのスレッドはDAT落ちしないで続いてくれると嬉しいな。
また、日を改めてきます。ﾉｼ
でもこのスレッドはDAT落ちしないで続いてくれると嬉しいな。
また、日を改めてきます。ﾉｼ
64 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 17:05:01 ID:FPIiDGee0
65 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 17:06:27 ID:FPIiDGee0
僻地医療の問題を野党に任せたら、中国から年1000人の医師を受け入れるとかやりそう。
だから、い・や。
だから、い・や。
あーあ。
スレ、ROMちゃったから、もう一度だけカキコするね。
無過失補償制度は長い目でみると
患者のためにもならないよ。
よくまとめてあるサイトがあったので、URLを貼っておくね。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~iyatsue/mukasituhoshou.htm
スレ、ROMちゃったから、もう一度だけカキコするね。
無過失補償制度は長い目でみると
患者のためにもならないよ。
よくまとめてあるサイトがあったので、URLを貼っておくね。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~iyatsue/mukasituhoshou.htm
>>65
東北の某県で、医師不足を中国から招いた医師で補おうとしたら、中国本国と比べても劣悪な日本の医師の勤務環境に
びっくりして、帰国してしまったんだって。その帰国した医師から、日本の医師に対する待遇の悪さが広まって、
その後、志願者はいないと聞いたことあるよ。
それから、医師に対する人権侵害を手を叩いて喜んでいると、
医師ではないご主人が徴兵されて某国の激戦地に投入される道を開くことになりますよ。
東北の某県で、医師不足を中国から招いた医師で補おうとしたら、中国本国と比べても劣悪な日本の医師の勤務環境に
びっくりして、帰国してしまったんだって。その帰国した医師から、日本の医師に対する待遇の悪さが広まって、
その後、志願者はいないと聞いたことあるよ。
それから、医師に対する人権侵害を手を叩いて喜んでいると、
医師ではないご主人が徴兵されて某国の激戦地に投入される道を開くことになりますよ。
68 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 17:22:18 ID:TnvrrBY/0
医学部目指す若い人って、小さい頃から人よりお勉強できていつも人より優位な所にいた人が多いはず。
医学部の入試の難易度みても、東大狙えたんだけど医者になりましたみたいな人が、
何が悲しくて、過疎地で先端の医療には戻れない様な生活したいかなって思う。
何時も人の羨望の的であったはずの自分と、過疎医療に携わる自分じゃ落差あり過ぎなんでしょ。
医学部の入試の難易度みても、東大狙えたんだけど医者になりましたみたいな人が、
何が悲しくて、過疎地で先端の医療には戻れない様な生活したいかなって思う。
何時も人の羨望の的であったはずの自分と、過疎医療に携わる自分じゃ落差あり過ぎなんでしょ。
69 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 17:43:50 ID:eo8c4FNGO
>>68
>何時も人の羨望の的であったはずの自分と、過疎医療に携わる自分じゃ落差あり過ぎなんでしょ
そういう観点で、医者は僻地を避けてるわけじゃないよ。
都会に比べて少ない医療スタッフ、少ない医療資源、
当直ではなかったにしても、自分の科で急患があれば
容赦なく呼び出される。
学会ひとつ行くにしても、半日か一日かかっての仕事。
しかもその間、自分の勤務地の留守番をどうするのか？
田舎は診療面・知識向上の面で不利なうえ、
ものすごく拘束されるのです。
そして、そんな不利な戦いを強いられても訴訟リスクは一緒。
だから田舎は敬遠されるのです。
住民すら都会に出て行っているのだから
医者が来たがらない理由は自明だと思うのだけど。
>何時も人の羨望の的であったはずの自分と、過疎医療に携わる自分じゃ落差あり過ぎなんでしょ
そういう観点で、医者は僻地を避けてるわけじゃないよ。
都会に比べて少ない医療スタッフ、少ない医療資源、
当直ではなかったにしても、自分の科で急患があれば
容赦なく呼び出される。
学会ひとつ行くにしても、半日か一日かかっての仕事。
しかもその間、自分の勤務地の留守番をどうするのか？
田舎は診療面・知識向上の面で不利なうえ、
ものすごく拘束されるのです。
そして、そんな不利な戦いを強いられても訴訟リスクは一緒。
だから田舎は敬遠されるのです。
住民すら都会に出て行っているのだから
医者が来たがらない理由は自明だと思うのだけど。
71 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 18:28:52 ID:hbXDdmtlO
72 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 18:33:34 ID:hbXDdmtlO
73 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 18:38:07 ID:hbXDdmtlO
74 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 18:39:13 ID:VCBmNeQv0
>>44
209 ：卵の名無しさん：2007/05/19(土) 17:57:25 ID:y20YPnWJ0
>研修医、拠点病院に集約 修了後へき地に 政府与党検討
>http://www.asahi.com/life/update/0518/TKY200705180326.html
> 政府・与党は18日、医師の不足や地域間の偏在を解消するため、大学卒業後の研修医の受け入れ先を
>地域の拠点病院に限定し、拠点病院にへき地への若手医師派遣を義務づける方向で検討に入った。
>このほか、長期的な対策として、一定規模以上の医療機関の院長（管理者）になる条件にへき地勤務の経験を盛り込む。
「派遣を義務づける」って、強制じゃない義務付けなんてあるの？
ＮＨＫの受信料みたく、義務付けられても罰則規定ないからＯＫ！って、意味で言ってるの？
ごめん、罰則規定なくてもルールはルールだと思ってるから…。
貴女の事、理解できなくてごめんね。
209 ：卵の名無しさん：2007/05/19(土) 17:57:25 ID:y20YPnWJ0
>研修医、拠点病院に集約 修了後へき地に 政府与党検討
>http://www.asahi.com/life/update/0518/TKY200705180326.html
> 政府・与党は18日、医師の不足や地域間の偏在を解消するため、大学卒業後の研修医の受け入れ先を
>地域の拠点病院に限定し、拠点病院にへき地への若手医師派遣を義務づける方向で検討に入った。
>このほか、長期的な対策として、一定規模以上の医療機関の院長（管理者）になる条件にへき地勤務の経験を盛り込む。
「派遣を義務づける」って、強制じゃない義務付けなんてあるの？
ＮＨＫの受信料みたく、義務付けられても罰則規定ないからＯＫ！って、意味で言ってるの？
ごめん、罰則規定なくてもルールはルールだと思ってるから…。
貴女の事、理解できなくてごめんね。
75 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 18:45:02 ID:hbXDdmtlO
24時間いつでも自分の担当の先生が診てくれると思っている患者も少なくない。
深夜の3時4時に病院に来て、少し待たされただけで怒り狂う人もいる。
大変だよね
深夜の3時4時に病院に来て、少し待たされただけで怒り狂う人もいる。
大変だよね
>>77
深夜に来るって事自体、改めたほうがいいと思う。
深夜に来るって事自体、改めたほうがいいと思う。
>>72
偏見ではないよ。
夫は入試担当教官として面接に入っている時、
学生の方から地域医療の事について言及するけど、
実際には卒業後の研修には都会の大病院、
あわよくば其のまま其処に・・ってパターン多いとさ。
偏見ではないよ。
夫は入試担当教官として面接に入っている時、
学生の方から地域医療の事について言及するけど、
実際には卒業後の研修には都会の大病院、
あわよくば其のまま其処に・・ってパターン多いとさ。
>実際には卒業後の研修には都会の大病院、
>あわよくば其のまま其処に・・ってパターン多いとさ
だからなんでそれが
>医学部目指す若い人って、小さい頃から人よりお勉強できていつも人より優位な所にいた人が多いはず。
>医学部の入試の難易度みても、東大狙えたんだけど医者になりましたみたいな人が、
>何が悲しくて、過疎地で先端の医療には戻れない様な生活したいかなって思う。
>何時も人の羨望の的であったはずの自分と、過疎医療に携わる自分じゃ落差あり過ぎなんでしょ。
ていう、薄汚い文章になるのさw
学生が都会志向なのは事実として
その理由とか動機を、薄汚いお前の脳みそから出てきた脳内理由で
補完してるだけじゃねぇか。
医師の都会志向の理由については70で私が書いたとおり。
お前の脳内理由を、さも医者がいったかのような書き方
やめてくんない？
自分の脳内からでた話なんだから、
『私が』『推測する』って書いてよ。
それが自分の言葉とか行動に責任持つ、ってことなんだし。
>あわよくば其のまま其処に・・ってパターン多いとさ
だからなんでそれが
>医学部目指す若い人って、小さい頃から人よりお勉強できていつも人より優位な所にいた人が多いはず。
>医学部の入試の難易度みても、東大狙えたんだけど医者になりましたみたいな人が、
>何が悲しくて、過疎地で先端の医療には戻れない様な生活したいかなって思う。
>何時も人の羨望の的であったはずの自分と、過疎医療に携わる自分じゃ落差あり過ぎなんでしょ。
ていう、薄汚い文章になるのさw
学生が都会志向なのは事実として
その理由とか動機を、薄汚いお前の脳みそから出てきた脳内理由で
補完してるだけじゃねぇか。
医師の都会志向の理由については70で私が書いたとおり。
お前の脳内理由を、さも医者がいったかのような書き方
やめてくんない？
自分の脳内からでた話なんだから、
『私が』『推測する』って書いてよ。
それが自分の言葉とか行動に責任持つ、ってことなんだし。
81 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 20:22:38 ID:hbXDdmtlO
82 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 20:40:20 ID:eo8c4FNGO
秋田県男鹿市では、副市長が派遣会社に630万払い、自治医科卒の女医が週3回勤務で130万のﾊﾞｲﾄに来ることになった。
しかし女医は年季が三年残っていた事が判明。つまり特別公務員。年季免除の金欲しさだった。しかもばれたら自治医科側に『私は一円ももらっていない』と言いだした。
しかし市は派遣会社に、すでに血税から630万支払済。
自分の資格が金になる。自由を買える。と思ったんだろうか？医者もいろいろだから、規制も必要になったんじゃないかな？
しかし女医は年季が三年残っていた事が判明。つまり特別公務員。年季免除の金欲しさだった。しかもばれたら自治医科側に『私は一円ももらっていない』と言いだした。
しかし市は派遣会社に、すでに血税から630万支払済。
自分の資格が金になる。自由を買える。と思ったんだろうか？医者もいろいろだから、規制も必要になったんじゃないかな？
>>81
貴女の書いたような理由の人ばかりではないと、こう言いたい訳ですが？
入試の様な場面では人受けの良い事（医療過疎に貢献等）をいい、
実際の進路ではリスクを避けるって事ですよ？
全ての人とは言いませんけどね。
何か、お気に触る事言いました？
＞医者だって、サラリーマンやＯＬのように色んな人がいる
81の仰る様に。
貴女の書いたような理由の人ばかりではないと、こう言いたい訳ですが？
入試の様な場面では人受けの良い事（医療過疎に貢献等）をいい、
実際の進路ではリスクを避けるって事ですよ？
全ての人とは言いませんけどね。
何か、お気に触る事言いました？
＞医者だって、サラリーマンやＯＬのように色んな人がいる
81の仰る様に。
84 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 20:43:18 ID:eo8c4FNGO
85 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 20:47:08 ID:eo8c4FNGO
>>町内八割医者ですから 笑
なにそれ。いまどきそんな医者だらけの街、あるの？
どっかの病院の官舎？
なにそれ。いまどきそんな医者だらけの街、あるの？
どっかの病院の官舎？
地方は専門医が少ないし医大附属病院も近くに無いから
自力で何でも診なくちゃいけないんだよw
患者は他に行くところが無いから地方センター病院にものすごく期待していて
医者なら病気の事なら何でも知ってるものだと思い込んでいる。
手に負えないと思う患者も他に行ってくれないから激務の合間に勉強するしかない。
田舎は虎の穴だよ
総合診療科の医者が育つからいいんじゃない？
そういう何でも診られる医者は戦地でも使えるからね
自力で何でも診なくちゃいけないんだよw
患者は他に行くところが無いから地方センター病院にものすごく期待していて
医者なら病気の事なら何でも知ってるものだと思い込んでいる。
手に負えないと思う患者も他に行ってくれないから激務の合間に勉強するしかない。
田舎は虎の穴だよ
総合診療科の医者が育つからいいんじゃない？
そういう何でも診られる医者は戦地でも使えるからね
88 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 20:56:55 ID:hbXDdmtlO
イヤなら医者をやめればいいじゃん。
イヤなら医者を辞める権利があるのは、人権があるからだよ。
イヤなら医者を辞める権利があるのは、人権があるからだよ。
>>89
そういう思考停止したレスなら
小学生でも出来ますね。
で、実際辞めないまでも
「僻地の」診療から、あまりにも多くの医師が
おりてしまった。
その結果が僻地の医療崩壊なんだけどな。
ばかには分からないだろうけど。
そういう思考停止したレスなら
小学生でも出来ますね。
で、実際辞めないまでも
「僻地の」診療から、あまりにも多くの医師が
おりてしまった。
その結果が僻地の医療崩壊なんだけどな。
ばかには分からないだろうけど。
91 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 22:02:45 ID:VCBmNeQv0
>>89
>イヤなら医者を辞める権利があるのは、人権があるからだよ。
本当にその通りだよね。
正確には、「日本での臨床医を辞める」が正解だけど。
日本の医師免許があれば、マッキンゼーみたいな外資系コンサルティング会社にも務められるしし、
1000人以上の企業であれば、専属の産業医が必要。
製薬会社も研究スタッフのために、国公立病院部長以上の給料は出して、労働時間は週40時間厳守。
極めつけは、オーストラリアやニュージーランドみたく、そのまま日本の医師免許で臨床医が出来る国があるしね。
英会話に磨きをかけて海外で医師をするのも、外資系コンサルティング会社に務めるのも自由なんだから、
努力を積み上げたら、放棄すればいいだけなのにね。
こんな国の医療。
92 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 22:17:18 ID:hbXDdmtlO
93 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 22:21:25 ID:hbXDdmtlO
94 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 22:23:43 ID:hbXDdmtlO
96 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 22:53:02 ID:V2GgBrLHO
出向で病院で数ヵ月働いたことがあるんだけど、
72歳入で週一勤務の眼科医の源泉徴収に2500万って
書いてあったのﾁﾗﾐした。手がプルプルして患者がほとんどこなくてもすごく
稼ぐんだね。
72歳入で週一勤務の眼科医の源泉徴収に2500万って
書いてあったのﾁﾗﾐした。手がプルプルして患者がほとんどこなくてもすごく
稼ぐんだね。
>93
だから有事に戦地へ…
だから有事に戦地へ…
うちの母が大学病院に入院している時、医学部の5年生や6年生の子達が、授業の関係でよく来ていたけど、そのうちの一人の子が、ポロポロと訴訟が多くて今は大変だとか、結構話してたみたいなのだけれど、少なくとも、そんな高慢ちきな印象はなかったな。
学生とか、みんな素直な感じだったよ。
「勉強させていただきますので、よろしくお願いします」とか、きちんとしてた。
学生とか、みんな素直な感じだったよ。
「勉強させていただきますので、よろしくお願いします」とか、きちんとしてた。
99 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 23:23:27 ID:hbXDdmtlO
>>97
このスレには、僻地在住の方はいないのかな？
>>98
踏ん反り返ってる医者やお高くとまってる医学生は、テレビが作り上げたキャラクターですよね。まあ、もちろん、テレビみたいな医者もいるにはいるでしょうけど。
このスレには、僻地在住の方はいないのかな？
>>98
踏ん反り返ってる医者やお高くとまってる医学生は、テレビが作り上げたキャラクターですよね。まあ、もちろん、テレビみたいな医者もいるにはいるでしょうけど。
100 ：可愛い奥様：2007/05/20(日) 23:29:05 ID:96JOlrSF0
医者が人間だって思ったことってないな。
病気を治してくれる存在以上でも以下でもない。
一人の人間として、悲しんだり喜んだりしてる姿なんて、想像できないし。
医者のほうが、もう少し人間的な面を見せてくれたら、同情もできるのかもだけど。
なんか、患者馬鹿にしてるし。
医者板とかじゃ、愚民あつかいだしね。
病気を治してくれる存在以上でも以下でもない。
一人の人間として、悲しんだり喜んだりしてる姿なんて、想像できないし。
医者のほうが、もう少し人間的な面を見せてくれたら、同情もできるのかもだけど。
なんか、患者馬鹿にしてるし。
医者板とかじゃ、愚民あつかいだしね。
>>100
釣りだよね？
母の入院中や退院してからも、何かの拍子に世間話しする先生とか、家で家事大変だから、娘さんにやってもらえばいいじゃない、とか言う先生もいて、先生も色々個性豊かなんだなって思ったよ。
確かに、コノヤロー、と思う人もいないわけじゃないけど、それは医者に限ったことじゃないと思うけどな。
まあ、でも、うちの家族は比較的いい先生に当たってきたと思う。
釣りだよね？
母の入院中や退院してからも、何かの拍子に世間話しする先生とか、家で家事大変だから、娘さんにやってもらえばいいじゃない、とか言う先生もいて、先生も色々個性豊かなんだなって思ったよ。
確かに、コノヤロー、と思う人もいないわけじゃないけど、それは医者に限ったことじゃないと思うけどな。
まあ、でも、うちの家族は比較的いい先生に当たってきたと思う。
>>100
他人の態度は、あなたの態度の鏡ですよ。
他人の態度は、あなたの態度の鏡ですよ。
正直僻地の医療を嫌がるような医者は医者の資格なし。
自由にやめればいいし、医師免許剥奪で。
どれだけ自分たちが国に保護されてるかも知らないで。
っていうか国立大学卒業したらどれだけの税金がお前らにつぎ込まれたと
思ってんの。
倫理審査して、僻地はイヤとかいったら医学部落としちゃえばいいよ。
自由にやめればいいし、医師免許剥奪で。
どれだけ自分たちが国に保護されてるかも知らないで。
っていうか国立大学卒業したらどれだけの税金がお前らにつぎ込まれたと
思ってんの。
倫理審査して、僻地はイヤとかいったら医学部落としちゃえばいいよ。
まあそれ以上に、僻地にわざわざ国の方針で医者を行かせる必要はないわな。
僻地に住んでるほうが悪い。税金安いんだから我慢しろ。
僻地に住んでるほうが悪い。税金安いんだから我慢しろ。
106 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 00:02:01 ID:vvtlo3Ss0
>>102
あなたにだけは言われたくない台詞よねｗ
あなたにだけは言われたくない台詞よねｗ
>>106
あなたこそ聞くべき台詞よねw
あなたこそ聞くべき台詞よねw
108 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 00:09:43 ID:vvtlo3Ss0
僻地は医療費上げればいいのよ。どれだけコストがかかると思ってるのかしら。
少ない患者に対して、設備投資に医師の確保。何様よ。
ＤＯＣＴＯＲヘリだの飛ばされた日にゃ、いくらかかると思ってるの？
こんなもん負担してると、そのうち７割自己負担なんて日もやってくるかもね。
そうなりゃ皆保険も崩壊よ。
アメリカ並みに、お金払った人がそれに応じた医療を受けるって言うのが真の姿だと思うわ。
今のままじゃ、その辺の生保以下の医療しか受けられない人だっているんだから。
だいたい、研修医もベテランも同じ料金で診療なんておかしいわよ。
僻地は、それだけ医療にもお金かかるんだから、都会と同じ税率で病院よこせ医者よこせ、なんて贅沢だと思うわ。
医者が欲しけりゃ金払え、いやなら引っ越せ。
少ない患者に対して、設備投資に医師の確保。何様よ。
ＤＯＣＴＯＲヘリだの飛ばされた日にゃ、いくらかかると思ってるの？
こんなもん負担してると、そのうち７割自己負担なんて日もやってくるかもね。
そうなりゃ皆保険も崩壊よ。
アメリカ並みに、お金払った人がそれに応じた医療を受けるって言うのが真の姿だと思うわ。
今のままじゃ、その辺の生保以下の医療しか受けられない人だっているんだから。
だいたい、研修医もベテランも同じ料金で診療なんておかしいわよ。
僻地は、それだけ医療にもお金かかるんだから、都会と同じ税率で病院よこせ医者よこせ、なんて贅沢だと思うわ。
医者が欲しけりゃ金払え、いやなら引っ越せ。
108はご自身が医師ですか、連れ合いが医師ですか。
察するにかなりの都市部にお住まいなんでしょうが、
たとえ２ｃｈと言えど、あまり安易過ぎる発想で物を言わない方が良いですよ。
察するにかなりの都市部にお住まいなんでしょうが、
たとえ２ｃｈと言えど、あまり安易過ぎる発想で物を言わない方が良いですよ。
>>109
108の言ってることは極論ではあるけど、
耳を傾けるべき問題を含んでいる。
田舎でも都市部同様の医療サービスを受けるためには
コストの話は避けられない、
それを抜きにしてクレクレするのは非現実的、ってことでしょ。
108の言ってることは極論ではあるけど、
耳を傾けるべき問題を含んでいる。
田舎でも都市部同様の医療サービスを受けるためには
コストの話は避けられない、
それを抜きにしてクレクレするのは非現実的、ってことでしょ。
都市部もそんなにいっぱい医者いらんよな
都市部で余れば給料安くなって地方に行く奴も増えるんじゃん？
都市部で開業できる金持ち医者なんて少数だろうし。
都市部で余れば給料安くなって地方に行く奴も増えるんじゃん？
都市部で開業できる金持ち医者なんて少数だろうし。
112 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 01:18:03 ID:UhXkfwInO
113 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 01:21:14 ID:UhXkfwInO
114 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 01:25:20 ID:UhXkfwInO
>>111
実は、都市部も医者は余ってはいない。
↑みんな、勘違いするところ。
確かに、開業医は、田舎よりは充実してる。
しかし、問題は、高度医療を担う勤務医の数。
今は、勤務医がボランティアで診療してくれてるから、救急外来が成り立ってるんです。
実は、都市部も医者は余ってはいない。
↑みんな、勘違いするところ。
確かに、開業医は、田舎よりは充実してる。
しかし、問題は、高度医療を担う勤務医の数。
今は、勤務医がボランティアで診療してくれてるから、救急外来が成り立ってるんです。
115 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 01:29:56 ID:UhXkfwInO
２１日の夜、《たけしのＴＶタックル》で医療崩壊を扱います。
役立たずの武見敬三大先生も、出演しますよ。
必見！
役立たずの武見敬三大先生も、出演しますよ。
必見！
渡辺淳一がマシだった頃ｗのエッセイに、僻地へ行って患者を助けることも考えたけど、
その地で自分が手術でも必要な病気になった時に誰も自分を助けられる人が
そこにいないという現実を知って止めた・・・みたな文章を読んで、
イザとなったら僻地へ行きたくないという気持ちも分らないでもないと思った。
その地で自分が手術でも必要な病気になった時に誰も自分を助けられる人が
そこにいないという現実を知って止めた・・・みたな文章を読んで、
イザとなったら僻地へ行きたくないという気持ちも分らないでもないと思った。
117 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 01:42:44 ID:sRRgs0MVO
>>108なるほどと思う部分もあるんだけど、、
なんか僻地に住んでいる人に対してあまりにも
冷たい物言いだと思うんだよね、医師として
というか人として。
医療格差を無くすためには僻地医療に携わる
医師の給料と待遇を上げたほうがいいとは
思うんだけど。政府が無駄に公共の建物
建てたりせずに医療福祉に税金回してほしいよね。
なんか僻地に住んでいる人に対してあまりにも
冷たい物言いだと思うんだよね、医師として
というか人として。
医療格差を無くすためには僻地医療に携わる
医師の給料と待遇を上げたほうがいいとは
思うんだけど。政府が無駄に公共の建物
建てたりせずに医療福祉に税金回してほしいよね。
118 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 02:02:07 ID:UhXkfwInO
>>117同意。
>>100
>医者が人間だって思ったことってないな。
>病気を治してくれる存在以上でも以下でもない。
病気には治らないものもあるっていうのは理解していますよね？
糖尿病のように自己管理こそが大事な病気もあるっていうことはご存知ですね？
>医者が人間だって思ったことってないな。
>病気を治してくれる存在以上でも以下でもない。
病気には治らないものもあるっていうのは理解していますよね？
糖尿病のように自己管理こそが大事な病気もあるっていうことはご存知ですね？
医者が僻地が嫌だって言うのは本当。
正確に言うと、「心の僻地」と呼ばれる土地が嫌。
いわゆる田舎であっても、「心の僻地」では無いところ、
すなわち、地域住民に良識があって
医者の診療に対して、充分なサポートがあるところであれば、
そんなに嫌がらないよ。
正確に言うと、「心の僻地」と呼ばれる土地が嫌。
いわゆる田舎であっても、「心の僻地」では無いところ、
すなわち、地域住民に良識があって
医者の診療に対して、充分なサポートがあるところであれば、
そんなに嫌がらないよ。
122 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 08:48:51 ID:2mKhC9pe0
先進国一安い医療費→もっと下げろ
先進国一過酷な医師の勤務状態→もっと働け
僻地に行け→指導医が居なくて専門医になれない。でも、専門医をよこせ。
当直で時間外は診てはならない→住民は時間外を診よ（税務署で当直での時間外勤務は
違法とされ、追徴金を取られる。また、違法勤務なので過労死しても労災認定されず）
さてさてどうなるか。楽しみｗ。
先進国一過酷な医師の勤務状態→もっと働け
僻地に行け→指導医が居なくて専門医になれない。でも、専門医をよこせ。
当直で時間外は診てはならない→住民は時間外を診よ（税務署で当直での時間外勤務は
違法とされ、追徴金を取られる。また、違法勤務なので過労死しても労災認定されず）
さてさてどうなるか。楽しみｗ。
123 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 09:08:39 ID:cCJFK2OMO
まぁ、産婦人科なんか行くと、DQNカップルで込み合っていて、医者はいままで縁遠かった種族に出会う。
同情はするけどね。
同情はするけどね。
124 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 11:38:21 ID:A5DsvPaz0
なんでまだ続いてるの？
まだ「ある意味逆に考えれば、相対的に見て予防的意味を考えれば強制といえなくもないかもしれない略して『強制』」で
やってんの？
まだ「ある意味逆に考えれば、相対的に見て予防的意味を考えれば強制といえなくもないかもしれない略して『強制』」で
やってんの？
125 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 12:31:51 ID:vvtlo3Ss0
医者になるまで受験勉強しかしてないようなぼんぼん医者には、臨床現場はかわいそうかもね。
命や金がかかると、人間、本性丸出しだし。
そら、すごいもん見せられるんだろうな。
同情するけど。それが仕事だからね。自分で選んだんだし。いいことばかりじゃないよ、仕事なんだから。
命や金がかかると、人間、本性丸出しだし。
そら、すごいもん見せられるんだろうな。
同情するけど。それが仕事だからね。自分で選んだんだし。いいことばかりじゃないよ、仕事なんだから。
126 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 13:19:18 ID:UhXkfwInO
127 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 13:25:21 ID:UhXkfwInO
128 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 13:28:36 ID:UhXkfwInO
>>124
僻地勤務は強制、というソースを貼ってくれた人がいた。せめて、ロムしようよ。
>>125
確かに仕事には嫌な事はあっても仕方ない。
でも、ボランティアをして感謝されなくて攻撃されるばかりなら、我慢も出来なくなろう。もちろん、感謝される為にボランティアしてるわけじゃないだろうけどね。
僻地勤務は強制、というソースを貼ってくれた人がいた。せめて、ロムしようよ。
>>125
確かに仕事には嫌な事はあっても仕方ない。
でも、ボランティアをして感謝されなくて攻撃されるばかりなら、我慢も出来なくなろう。もちろん、感謝される為にボランティアしてるわけじゃないだろうけどね。
129 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 13:41:09 ID:sRRgs0MVO
10年程前に比べて明らかに非常識な人間増えてるよ
そういう人間に悩まされているのは
医療関係者もそうだろうけど種々雑多な人間が
入り混じる職場で働く人全員に言えるんじゃ
あるまいか？もう、国をあげて日本人の品格
をあげる政策、「日本人改造論」を進めてほしい。
教育もそうだろうけど不遇な状態にいる日本人が
社会に対して怒りをぶつけ非常識な振る舞いを
しないように、気持ちが荒れないように、
まずは弱者に対する福祉からかと思うけど。
そういう人間に悩まされているのは
医療関係者もそうだろうけど種々雑多な人間が
入り混じる職場で働く人全員に言えるんじゃ
あるまいか？もう、国をあげて日本人の品格
をあげる政策、「日本人改造論」を進めてほしい。
教育もそうだろうけど不遇な状態にいる日本人が
社会に対して怒りをぶつけ非常識な振る舞いを
しないように、気持ちが荒れないように、
まずは弱者に対する福祉からかと思うけど。
130 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 13:46:05 ID:A5DsvPaz0
>>74の記事なら>>19と同じことを朝日の視点で書いたものでしょ？
同じことを書いた記事は他にも
時事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000062-jij-pol
毎日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000046-mai-pol
とあるけど、義務以外の選択肢がないような書き方してるのは朝日だけ。
その朝日の内容も、記事を見れば「強制･･･？」というもの。
まあ、具体案は六月上旬って書いてあるのに、具体案がきまる前から騒ぐ話ですか？って感じ。
せめて「官邸にメールして義務化をしないように言おう」ならともかく、「与党に投票するのをやめよう」だよ？
笑えますって。
同じことを書いた記事は他にも
時事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000062-jij-pol
毎日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000046-mai-pol
とあるけど、義務以外の選択肢がないような書き方してるのは朝日だけ。
その朝日の内容も、記事を見れば「強制･･･？」というもの。
まあ、具体案は六月上旬って書いてあるのに、具体案がきまる前から騒ぐ話ですか？って感じ。
せめて「官邸にメールして義務化をしないように言おう」ならともかく、「与党に投票するのをやめよう」だよ？
笑えますって。
131 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 14:18:47 ID:TakSXH2c0
嫌なら辞めなさいよ、ユダヤ自民の手先さん達。
アメリカの突きつけた年次改革要望書では、日本も自由診療にすべきと書いてある、
だから、２ちゃんで何も考えない主婦層を洗脳しようとして、
医者の激務の話して、同情を引こうとして、自由診療を認めさせようとしてるのが
分るスレだわね。
「いやーん。お医者様ってかわいそう～。自由診療も仕方ないわね。」
こんな風に思う主婦なんてほとんどいないよ。
みんな医者のあんた達よりももっと大変だよ。それに薄給。
だから、あんた達のモラトリアムな愚痴なんて寝言にしか聞こえない。
主婦版にいる人は、心療内科通いや膠原病、癌患者、糖尿、交通事故、
身障者や、要介護の舅姑の世話をしてる人もたくさんいる。
だから、自由診療化なんて医者の愚痴聞いて、同情して認める馬鹿は少ないと思うけど。
郵政民営化の二匹目のドジョウはねらえないわよ。
外資系のアヒルCMやカタカナ名前の保険会社は大本がユダヤ。
アメリカを牛耳ってるのもユダヤ、
そのユダヤをもうけさせるために国を売った小泉、
国を売る事で、郵政民営化にして、アメリカの会社に管理させる為に、
アメリカからお金をもらってるのが小泉をはじめとする経団連の御手洗爺ども。
こういうことは知ってる人はみんな知ってるよ！
馬鹿じゃないの。昼間っから２ちゃんやってる医者にまともなのはいませんっての。
アメリカの突きつけた年次改革要望書では、日本も自由診療にすべきと書いてある、
だから、２ちゃんで何も考えない主婦層を洗脳しようとして、
医者の激務の話して、同情を引こうとして、自由診療を認めさせようとしてるのが
分るスレだわね。
「いやーん。お医者様ってかわいそう～。自由診療も仕方ないわね。」
こんな風に思う主婦なんてほとんどいないよ。
みんな医者のあんた達よりももっと大変だよ。それに薄給。
だから、あんた達のモラトリアムな愚痴なんて寝言にしか聞こえない。
主婦版にいる人は、心療内科通いや膠原病、癌患者、糖尿、交通事故、
身障者や、要介護の舅姑の世話をしてる人もたくさんいる。
だから、自由診療化なんて医者の愚痴聞いて、同情して認める馬鹿は少ないと思うけど。
郵政民営化の二匹目のドジョウはねらえないわよ。
外資系のアヒルCMやカタカナ名前の保険会社は大本がユダヤ。
アメリカを牛耳ってるのもユダヤ、
そのユダヤをもうけさせるために国を売った小泉、
国を売る事で、郵政民営化にして、アメリカの会社に管理させる為に、
アメリカからお金をもらってるのが小泉をはじめとする経団連の御手洗爺ども。
こういうことは知ってる人はみんな知ってるよ！
馬鹿じゃないの。昼間っから２ちゃんやってる医者にまともなのはいませんっての。
132 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 14:26:37 ID:TakSXH2c0
今の日本のマスコミやテレビは、電通や創価自民党をはじめとする洗脳がまかり通ってるの。
だから、郵政民営化の時も、郵政民営化反対の人間たちの意見がほとんど流れなかった。
郵政民営化反対意見がながれると、国民が小泉マジックから目が覚めて、
ユダヤ資本のアメリカの会社が優勢を牛耳る事ができなくなる。
だから、電通をはじめとしたマスコミが郵政民営化反対者を滑稽なものとして
扱い、報道した。
それが、何も考えない主婦層や低学歴で無知な老人やニート達に小泉支持をさせた。
もう、この国は終わってる。
民放をはじめとするすべての報道には、疑ってかかった方がいい。
だから、郵政民営化の時も、郵政民営化反対の人間たちの意見がほとんど流れなかった。
郵政民営化反対意見がながれると、国民が小泉マジックから目が覚めて、
ユダヤ資本のアメリカの会社が優勢を牛耳る事ができなくなる。
だから、電通をはじめとしたマスコミが郵政民営化反対者を滑稽なものとして
扱い、報道した。
それが、何も考えない主婦層や低学歴で無知な老人やニート達に小泉支持をさせた。
もう、この国は終わってる。
民放をはじめとするすべての報道には、疑ってかかった方がいい。
134 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 14:48:42 ID:TakSXH2c0
>>133
違うよ、医者は自分たちにも常識がないのを棚に上げて、
患者が常識がないと喚き散らして、
自分たちは楽で、高収入で、ドラマみたいに見てくれのいい最先端の仕事をして、
女の子とやり放題で、医者ならタダでグリーン車に乗って当然で、
犯罪起こしても、医者なら何でも皆、優しく多めに見てもらえるものだと
そう思ってる人種なんだよ。
一部分のごく少数の医者には善意と仁義があるが、
そういう人は、患者の病気を治癒する手助けとしての治療をしてる。
ほとんどの医者には治療すら出来ない。
だから、自己治癒力という便利な言葉を使う。
常識のない患者に当たるのは、その医者にも常識がないからなのにな。
違うよ、医者は自分たちにも常識がないのを棚に上げて、
患者が常識がないと喚き散らして、
自分たちは楽で、高収入で、ドラマみたいに見てくれのいい最先端の仕事をして、
女の子とやり放題で、医者ならタダでグリーン車に乗って当然で、
犯罪起こしても、医者なら何でも皆、優しく多めに見てもらえるものだと
そう思ってる人種なんだよ。
一部分のごく少数の医者には善意と仁義があるが、
そういう人は、患者の病気を治癒する手助けとしての治療をしてる。
ほとんどの医者には治療すら出来ない。
だから、自己治癒力という便利な言葉を使う。
常識のない患者に当たるのは、その医者にも常識がないからなのにな。
135 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 14:53:56 ID:A5DsvPaz0
恨み深いひとだなあ
医者（医師会か）は自由診療反対なんじゃなかったっけ
そうだよねー風邪程度は全額自腹ですなんていわれたら客減ってしゃあないもんね
そうだよねー風邪程度は全額自腹ですなんていわれたら客減ってしゃあないもんね
>134
有り得ないよ
有り得ないよ
医者に対する幻想が現実と違うから叩くのかな
とにかく、ここを見ただけでも
リアルで変な人と関わらなくちゃいけない仕事で大変だな。と思った。
とにかく、ここを見ただけでも
リアルで変な人と関わらなくちゃいけない仕事で大変だな。と思った。
139 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 15:29:50 ID:TakSXH2c0
リタリン飲んでるサディスティック小泉はどうなんですか。
病院は、病気を治すところじゃない。
精神病患者などは、薬消費してくれる格好の餌食。
薬漬けにして、治さず殺さずで薬の消費者として生かしておく。
薬で廃人になれば精神病院にぶち込む。
病気の治療はせずに、薬の消費者を生産するところでもある。それが病院。
それに、へき地にカネがかかるっていうけど、僻地に住んでる人ってありがたいよ。
僻地に不法移民の中国人とかに占拠されないようにしてくれてる人たちだと思えば。
僻地、過疎化の一因は、病院がないから、田舎の人が都市部に移住するんだよ。
そうやってへき地になっていく。
産業がないからだけじゃないんだよね。産業がないー就職先がないー病院すらないー人口流出。
こんな感じ。
病院は、病気を治すところじゃない。
精神病患者などは、薬消費してくれる格好の餌食。
薬漬けにして、治さず殺さずで薬の消費者として生かしておく。
薬で廃人になれば精神病院にぶち込む。
病気の治療はせずに、薬の消費者を生産するところでもある。それが病院。
それに、へき地にカネがかかるっていうけど、僻地に住んでる人ってありがたいよ。
僻地に不法移民の中国人とかに占拠されないようにしてくれてる人たちだと思えば。
僻地、過疎化の一因は、病院がないから、田舎の人が都市部に移住するんだよ。
そうやってへき地になっていく。
産業がないからだけじゃないんだよね。産業がないー就職先がないー病院すらないー人口流出。
こんな感じ。
140 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 15:41:40 ID:TakSXH2c0
>>136
風邪ひいて受診するってのは、一見ばかばかしいようだけど、
貴重な財源だよね。診療報酬もらえるし。
でも、医師会の面々にお金をつかませたら、自由診療を認めちゃうかもね。
小泉をはじめとする政治家だって、ユダヤ資本からお金をもらって、
郵政民営化に踏み切ったんだから。
それに、ここ見てて思うんだけど、へき地馬鹿にする人が多すぎて、
医師としてじゃなくて、人としてなんだかなーと思う。
僻地の人に偏見持ってるよ。
僻地に誰も居なくなって、へき地に中国人が不法入国する方が怖いけどね。
僻地の不法入国中国人が病気して、それでも病院でドクターヘリ飛ばしてもらえなかった
事を人権問題だと言い出した日にゃ、どうなるよって。
風邪ひいて受診するってのは、一見ばかばかしいようだけど、
貴重な財源だよね。診療報酬もらえるし。
でも、医師会の面々にお金をつかませたら、自由診療を認めちゃうかもね。
小泉をはじめとする政治家だって、ユダヤ資本からお金をもらって、
郵政民営化に踏み切ったんだから。
それに、ここ見てて思うんだけど、へき地馬鹿にする人が多すぎて、
医師としてじゃなくて、人としてなんだかなーと思う。
僻地の人に偏見持ってるよ。
僻地に誰も居なくなって、へき地に中国人が不法入国する方が怖いけどね。
僻地の不法入国中国人が病気して、それでも病院でドクターヘリ飛ばしてもらえなかった
事を人権問題だと言い出した日にゃ、どうなるよって。
141 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 16:17:13 ID:7oCwwgbo0
市立３病院追徴税１１８７万円、宿・日直手当分で告知…長崎税務署
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news006.htm
長崎市病院局は１４日、市民病院、成人病センター、野母崎病院の市立３病院で、医師の
宿・日直手当など総額約３６５５万円について源泉徴収をせず、長崎税務署から
約１１８７万円の追加徴収の告知を受けた、と発表した。同局は同日付で納付した。
同局によると、国税庁の通達では、宿・日直勤務１回の手当のうち４０００円は非課税となる。
しかし、勤務中に医療行為を行った場合は、宿・日直勤務とみなされず、通常勤務として
手当全額が課税対象となるが、同局は非課税扱いとしてきた。昨年８月以降、同税務署から
調査を受けていた。
調査の結果、２００３年から４年間で、医師１１２人分、計約１０５９万円の徴収漏れが分かり、
延滞税などを加えた約１１８７万円の追加徴収を求められた。同局が立て替えて納付し、今後、
医師から個別に徴収するという。
同局企画総務課の片岡研之課長は「通達の解釈が間違っていた。今後、是正する」と述べた。
（2007年5月15日 読売新聞）
宿直・日直中に医療行為を行った場合は、通常勤務です。
追徴課税で税率も更にアップするというご褒美付きｗ
by.国税庁
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news006.htm
長崎市病院局は１４日、市民病院、成人病センター、野母崎病院の市立３病院で、医師の
宿・日直手当など総額約３６５５万円について源泉徴収をせず、長崎税務署から
約１１８７万円の追加徴収の告知を受けた、と発表した。同局は同日付で納付した。
同局によると、国税庁の通達では、宿・日直勤務１回の手当のうち４０００円は非課税となる。
しかし、勤務中に医療行為を行った場合は、宿・日直勤務とみなされず、通常勤務として
手当全額が課税対象となるが、同局は非課税扱いとしてきた。昨年８月以降、同税務署から
調査を受けていた。
調査の結果、２００３年から４年間で、医師１１２人分、計約１０５９万円の徴収漏れが分かり、
延滞税などを加えた約１１８７万円の追加徴収を求められた。同局が立て替えて納付し、今後、
医師から個別に徴収するという。
同局企画総務課の片岡研之課長は「通達の解釈が間違っていた。今後、是正する」と述べた。
（2007年5月15日 読売新聞）
宿直・日直中に医療行為を行った場合は、通常勤務です。
追徴課税で税率も更にアップするというご褒美付きｗ
by.国税庁
毎日新聞て、昔いっぺん倒産したんだよね。
で、最近も経営はかなり悪化しているらしい。
ネット環境の進歩と企業の広告が朝日、日経、読売に集中して
毎日は無視されているのが原因らしい。
やっぱり毎日は三流新聞てこった。
後の数年で再倒産だなw
で、最近も経営はかなり悪化しているらしい。
ネット環境の進歩と企業の広告が朝日、日経、読売に集中して
毎日は無視されているのが原因らしい。
やっぱり毎日は三流新聞てこった。
後の数年で再倒産だなw
144 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 17:44:38 ID:NNpwWi1f0
東京慈恵会医科大付属青戸病院の医師3人は死刑でもいいよね。
福島県立大野病院の医者も有罪だよね。
最初から癒着胎盤だと断定して充分な輸血量を確保してなければ、
止血方法を試すことはやらないことらしいのにさ。
この医者は少量の輸血量で癒着胎盤をガーゼ充填の止血方法を試してしまい、
結果的には子宮摘出するタイミングを逃してしまい出血死させてしまった。
１時間も試しちゃったこの医者ったら、患者で実験しちゃったんだろうな。
癒着胎盤をあなどり自分の腕を過信してたんだよ。
産科医減少なのでで甘めの判決が出るだろうけど・・・無過失補償制度であやふやにされたらたまらない。
145 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 17:52:49 ID:UhXkfwInO
146 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 18:02:44 ID:UhXkfwInO
147 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 18:06:12 ID:UhXkfwInO
148 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 18:07:50 ID:UhXkfwInO
149 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 18:11:32 ID:UhXkfwInO
150 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 18:21:25 ID:4qXSeEGw0
>ID:TakSXH2c0
>「いやーん。お医者様ってかわいそう～。自由診療も仕方ないわね。」
> こんな風に思う主婦なんてほとんどいないよ。
書き方はともかく、言っている事はその通りだよ。
「他人の態度は、自分を映す鏡」って言うでしょ？
患者さんがステった後に医療ミスがあったはずだって詰め寄られたり、
救急外来で胸倉掴まれて恫喝されたり、
死亡診断書を保険金が下りるように書き直せ、ってホテルに監禁されたり、
生活習慣病が治らないから、って刺されたりするのって、自分では良かれと思って行動して来てても
他人にはそう思われてないからなんだよね。
一言で言えば、「修行が足らない」の。
だから、因果応報で全て、悪行が自分に帰ってくるの。
耐震偽装マンションに引っ掛かったり、欠陥住宅建てられたり、リフォーム詐欺にあったり、
強姦されたり、家族に殺されたりね。
何か悪い事があったら、全て全て、自分が原因なんだよね？
ね？ID:TakSXH2c0
>「いやーん。お医者様ってかわいそう～。自由診療も仕方ないわね。」
> こんな風に思う主婦なんてほとんどいないよ。
書き方はともかく、言っている事はその通りだよ。
「他人の態度は、自分を映す鏡」って言うでしょ？
患者さんがステった後に医療ミスがあったはずだって詰め寄られたり、
救急外来で胸倉掴まれて恫喝されたり、
死亡診断書を保険金が下りるように書き直せ、ってホテルに監禁されたり、
生活習慣病が治らないから、って刺されたりするのって、自分では良かれと思って行動して来てても
他人にはそう思われてないからなんだよね。
一言で言えば、「修行が足らない」の。
だから、因果応報で全て、悪行が自分に帰ってくるの。
耐震偽装マンションに引っ掛かったり、欠陥住宅建てられたり、リフォーム詐欺にあったり、
強姦されたり、家族に殺されたりね。
何か悪い事があったら、全て全て、自分が原因なんだよね？
ね？ID:TakSXH2c0
151 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 19:02:53 ID:WZ/1MJv3O
２１日の夜、《たけしのＴＶタックル》で医療崩壊を扱います。
役立たずの武見敬三大先生も、出演しますよ。
必見！
****医療崩壊について考える******
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178932637/
医療崩壊について真剣に議論するスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178675828/
●弁護士●医師●旧帝・東京六大学卒●国家公務員●
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1074974766/
エリートの旦那を持つ妻語りましょう【Sec.30】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169995999/
役立たずの武見敬三大先生も、出演しますよ。
必見！
****医療崩壊について考える******
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178932637/
医療崩壊について真剣に議論するスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178675828/
●弁護士●医師●旧帝・東京六大学卒●国家公務員●
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1074974766/
エリートの旦那を持つ妻語りましょう【Sec.30】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169995999/
152 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 19:05:11 ID:NNdeMmg10
野良犬みたいに看護婦と交わる医者には人権なんて不要だと思います
153 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 19:10:07 ID:WZ/1MJv3O
>>152
医者と付き合っている人、結婚している人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1149422017/
彼氏が医者
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1161689370/
医師と結婚する女は負け犬
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1155189303/
医者と付き合っている人、結婚している人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1149422017/
彼氏が医者
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1161689370/
医師と結婚する女は負け犬
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1155189303/
154 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 19:15:39 ID:ngTecCCD0
市立３病院追徴税１１８７万円、宿・日直手当分で告知…長崎税務署
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news006.htm
長崎市病院局は１４日、市民病院、成人病センター、野母崎病院の市立３病院で、医師の
宿・日直手当など総額約３６５５万円について源泉徴収をせず、長崎税務署から
約１１８７万円の追加徴収の告知を受けた、と発表した。同局は同日付で納付した。
同局によると、国税庁の通達では、宿・日直勤務１回の手当のうち４０００円は非課税となる。
しかし、勤務中に医療行為を行った場合は、宿・日直勤務とみなされず、通常勤務として
手当全額が課税対象となるが、同局は非課税扱いとしてきた。昨年８月以降、同税務署から
調査を受けていた。
調査の結果、２００３年から４年間で、医師１１２人分、計約１０５９万円の徴収漏れが分かり、
延滞税などを加えた約１１８７万円の追加徴収を求められた。同局が立て替えて納付し、今後、
医師から個別に徴収するという。
同局企画総務課の片岡研之課長は「通達の解釈が間違っていた。今後、是正する」と述べた。
（2007年5月15日 読売新聞）
宿直・日直中に医療行為を行った場合は、通常勤務です。
追徴課税で税率も更にアップするというご褒美付きｗ
by.国税庁
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news006.htm
長崎市病院局は１４日、市民病院、成人病センター、野母崎病院の市立３病院で、医師の
宿・日直手当など総額約３６５５万円について源泉徴収をせず、長崎税務署から
約１１８７万円の追加徴収の告知を受けた、と発表した。同局は同日付で納付した。
同局によると、国税庁の通達では、宿・日直勤務１回の手当のうち４０００円は非課税となる。
しかし、勤務中に医療行為を行った場合は、宿・日直勤務とみなされず、通常勤務として
手当全額が課税対象となるが、同局は非課税扱いとしてきた。昨年８月以降、同税務署から
調査を受けていた。
調査の結果、２００３年から４年間で、医師１１２人分、計約１０５９万円の徴収漏れが分かり、
延滞税などを加えた約１１８７万円の追加徴収を求められた。同局が立て替えて納付し、今後、
医師から個別に徴収するという。
同局企画総務課の片岡研之課長は「通達の解釈が間違っていた。今後、是正する」と述べた。
（2007年5月15日 読売新聞）
宿直・日直中に医療行為を行った場合は、通常勤務です。
追徴課税で税率も更にアップするというご褒美付きｗ
by.国税庁
155 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 20:27:05 ID:nECLfy+L0
勤務医が疲弊しているから労働環境を改善しなければと考えるのが普通の人間
しかし政府は開業医を締め付け勤務医レベルに近づける道を選択した
地方の医療が立ちゆかないから何とかしなければと考えるのは素人の考え
政府なら都市部の医療を崩壊させて足並みそろえばよしとするだろう
しかし政府は開業医を締め付け勤務医レベルに近づける道を選択した
地方の医療が立ちゆかないから何とかしなければと考えるのは素人の考え
政府なら都市部の医療を崩壊させて足並みそろえばよしとするだろう
156 ：可愛い奥様：2007/05/21(月) 20:36:10 ID:0KUmLCO20
勤務医が疲弊しているから労働環境を改善しなければと考えるのが普通の人間
しかし政府は開業医を締め付け勤務医レベルに近づける道を選択した
地方の医療が立ちゆかないから何とかしなければと考えるのは素人の考え
政府なら都市部の医療を崩壊させて足並みそろえばよしとするだろう
しかし政府は開業医を締め付け勤務医レベルに近づける道を選択した
地方の医療が立ちゆかないから何とかしなければと考えるのは素人の考え
政府なら都市部の医療を崩壊させて足並みそろえばよしとするだろう
157 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 01:13:00 ID:H+gum6BqO
>>145
> まあ、具体案は六月上旬って書いてあるのに、具体案がきまる前から騒ぐ話ですか？って感じ。
> せめて「官邸にメールして義務化をしないように言おう」ならともかく、「与党に投票するのをやめよう」だよ？
おかしら、このようなことが書いてありますぜ？
> まあ、具体案は六月上旬って書いてあるのに、具体案がきまる前から騒ぐ話ですか？って感じ。
> せめて「官邸にメールして義務化をしないように言おう」ならともかく、「与党に投票するのをやめよう」だよ？
おかしら、このようなことが書いてありますぜ？
159 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 04:15:29 ID:H+gum6BqO
パチンカス・麻雀カス
161 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 06:31:23 ID:R2kyYM6S0
>>150
馬鹿医者発見！
病院の話と、耐震偽装と強姦の話は問題が違うんじゃない？
話すり替えてるよ。ほんと馬鹿だね。１５０のこの人。
それに、保健が下りるように死亡診断書書きかえろって言われたら、
なんで院長に相談しないかな？
患者がいしゃの胸ぐらつかむって相当ひどいことしたからでしょ。
患者側にきちんと説明されてないからでしょ。
患者側にきちんと説明して、誠意を見せとけば、患者側だってそんなに暴れないよ。
自分たちをあがめてほしいんなら、最初から、「俺をあがめたてまつれよ。この野郎！」
こんな感じで患者に言っとけばいいんだよ。
悪い事があったら、すべて自分のせいで、
自分の因果応報なのは１５０みたいな話すり替え馬鹿医者だけですから。
他の人の場合はケースバイケースではないかな？
それに、一部分の少数派のDQNの話を出して、さらに
「お医者様ってかわいそ～う。」と思われたいのかな？
ヨン様扱いされたいのなら、医者辞めたらいいじゃん☆
馬鹿医者発見！
病院の話と、耐震偽装と強姦の話は問題が違うんじゃない？
話すり替えてるよ。ほんと馬鹿だね。１５０のこの人。
それに、保健が下りるように死亡診断書書きかえろって言われたら、
なんで院長に相談しないかな？
患者がいしゃの胸ぐらつかむって相当ひどいことしたからでしょ。
患者側にきちんと説明されてないからでしょ。
患者側にきちんと説明して、誠意を見せとけば、患者側だってそんなに暴れないよ。
自分たちをあがめてほしいんなら、最初から、「俺をあがめたてまつれよ。この野郎！」
こんな感じで患者に言っとけばいいんだよ。
悪い事があったら、すべて自分のせいで、
自分の因果応報なのは１５０みたいな話すり替え馬鹿医者だけですから。
他の人の場合はケースバイケースではないかな？
それに、一部分の少数派のDQNの話を出して、さらに
「お医者様ってかわいそ～う。」と思われたいのかな？
ヨン様扱いされたいのなら、医者辞めたらいいじゃん☆
162 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 07:00:49 ID:R2kyYM6S0
患者に説明できないのは、時間がないから、医者が少ないから、
こんなこと言う人がいるが、患者に説明する時間だってあるでしょ、
単なる逃げだよ。
それに、患者側からホテルに監禁されたってｗそりゃ～監禁罪で訴えてもいい話だよ。
なんで訴えないの？
医療ミスがあったはずだと詰め寄られる事自体、日頃の患者側への１５０の態度が、
患者の不信感を買いまくってたんじゃない。
生活習慣病が治らないからと言って、刺されたって言うのも、生活習慣病に対して、
医療を行う側が、きちんと患者への説明がなされていないからなんじゃないの？
自分たちの行いを棚に上げて、患者を責めるのはイクナイ！
患者＝素人さんにはきちんと教えなきゃ。
それから、対象喪失の話を読むと、身内が亡くなった時、遺族が医者を疑ったりするのって、
普通にあることなんだよ。
だけど、ふつうはこんなこと思っても、心の中で留めておくだけなんだけどね。
それでも遺族から詰め寄られるって時点で、患者側との接し方に問題があったんじゃないかと思われるわけで。
それに今は医者より賢い偏差値の高い大卒患者も多いし、３０年前に比べて高学歴も多くなったから、
口のたつ患者や、権利意識のある患者も多くなってるから、昔みたいに
先生様と藪医者に対してでも拝んでくれる人ってそうはいないと思う。
マスコミが変な放送するから、患者が医者を信じなくなってるって言うけど、
変な放送、いわゆる医療過誤問題とかドクハラが受けるのは、やっぱり人格的におかしな医者が多いし、
不勉強な医者も多いからなんだよね。
患者だって、それなりに今は知恵がついてるよ。
だから、おかしな医者を、おかしいと思ったり、不信感を抱いたりする。
そんな中でも、患者から信じてもらえる医者は、いまだに教祖様扱いだよ。
大半の患者は大人しいよ。
こんなこと言う人がいるが、患者に説明する時間だってあるでしょ、
単なる逃げだよ。
それに、患者側からホテルに監禁されたってｗそりゃ～監禁罪で訴えてもいい話だよ。
なんで訴えないの？
医療ミスがあったはずだと詰め寄られる事自体、日頃の患者側への１５０の態度が、
患者の不信感を買いまくってたんじゃない。
生活習慣病が治らないからと言って、刺されたって言うのも、生活習慣病に対して、
医療を行う側が、きちんと患者への説明がなされていないからなんじゃないの？
自分たちの行いを棚に上げて、患者を責めるのはイクナイ！
患者＝素人さんにはきちんと教えなきゃ。
それから、対象喪失の話を読むと、身内が亡くなった時、遺族が医者を疑ったりするのって、
普通にあることなんだよ。
だけど、ふつうはこんなこと思っても、心の中で留めておくだけなんだけどね。
それでも遺族から詰め寄られるって時点で、患者側との接し方に問題があったんじゃないかと思われるわけで。
それに今は医者より賢い偏差値の高い大卒患者も多いし、３０年前に比べて高学歴も多くなったから、
口のたつ患者や、権利意識のある患者も多くなってるから、昔みたいに
先生様と藪医者に対してでも拝んでくれる人ってそうはいないと思う。
マスコミが変な放送するから、患者が医者を信じなくなってるって言うけど、
変な放送、いわゆる医療過誤問題とかドクハラが受けるのは、やっぱり人格的におかしな医者が多いし、
不勉強な医者も多いからなんだよね。
患者だって、それなりに今は知恵がついてるよ。
だから、おかしな医者を、おかしいと思ったり、不信感を抱いたりする。
そんな中でも、患者から信じてもらえる医者は、いまだに教祖様扱いだよ。
大半の患者は大人しいよ。
163 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 07:32:27 ID:WeDJ4eih0
>ID:R2kyYM6S0
>馬鹿医者発見！
>悪い事があったら、すべて自分のせいで、
>自分の因果応報なのは１５０みたいな話すり替え馬鹿医者だけですから。
>他の人の場合はケースバイケースではないかな？
>生活習慣病が治らないからと言って、刺されたって言うのも、生活習慣病に対して、
>医療を行う側が、きちんと患者への説明がなされていないからなんじゃないの？
>自分たちの行いを棚に上げて、患者を責めるのはイクナイ！
医師が酷い事されたら因果応報で、他の人の場合はケースバイケースなの？
それ、なんてダブルスタンダード？
病院・医者板 人助けの報酬は、「怒り」と「不満」と「迫害」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152709099/l50
>>159
時間がおかしいでしょ。
方針発表
↓ ←１
六月上旬、具体化
↓ ←２
七月、参院選
いまは具体化の前の１の時期なのに、「強制具体化阻止ヒャッホー！」じゃなくて
２の時期に出るはずの意見「与党に入れるなギャツビー！」って言ってる。
おかしいでしょ？
その点に触れてない。
時間がおかしいでしょ。
方針発表
↓ ←１
六月上旬、具体化
↓ ←２
七月、参院選
いまは具体化の前の１の時期なのに、「強制具体化阻止ヒャッホー！」じゃなくて
２の時期に出るはずの意見「与党に入れるなギャツビー！」って言ってる。
おかしいでしょ？
その点に触れてない。
165 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 11:49:21 ID:H+gum6BqO
166 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 11:51:09 ID:H+gum6BqO
167 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 11:57:55 ID:H+gum6BqO
>>164
推測ですが、与党の数が多いからじゃない？
自民党が勝ち過ぎてて、どんな法案も通せる状態だよね？
だから、法案を出す事自体を牽制したいんじゃないかなあ？
六月に《義務化》を盛り込んだら、相当馬鹿にされてるね、この国の国民と医者。
まあ、医師会がヘタレだからなあ。
推測ですが、与党の数が多いからじゃない？
自民党が勝ち過ぎてて、どんな法案も通せる状態だよね？
だから、法案を出す事自体を牽制したいんじゃないかなあ？
六月に《義務化》を盛り込んだら、相当馬鹿にされてるね、この国の国民と医者。
まあ、医師会がヘタレだからなあ。
169 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 15:23:11 ID:GGg2BlhB0
勤務医の疲弊って、今の皆保険医療システムじゃしょうがないと思うけど、
それでも医学部で女子学生の数を制限したり、開業許可に僻地勤務の条件つけたり、科によって診療報酬変えたりすることである程度改善されるんじゃないの？
こういう医療システムの中でもおいしい思いしてる医者は大勢いるじゃない。楽して稼いでさ。
そのしわ寄せが、みんな勤務医のところに押し寄せてるんだし。特に田舎の公立病院の一人医長なんかさ。
それを平均化するようすればいいのに。
既得権益持ってる集団が、それを許さないんだろうね。
それでも医学部で女子学生の数を制限したり、開業許可に僻地勤務の条件つけたり、科によって診療報酬変えたりすることである程度改善されるんじゃないの？
こういう医療システムの中でもおいしい思いしてる医者は大勢いるじゃない。楽して稼いでさ。
そのしわ寄せが、みんな勤務医のところに押し寄せてるんだし。特に田舎の公立病院の一人医長なんかさ。
それを平均化するようすればいいのに。
既得権益持ってる集団が、それを許さないんだろうね。
170 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 15:37:26 ID:R2kyYM6S0
>>163さんへ
自分見てて思うんだけど、>>150ほど患者から糾弾される医者って、
やっぱりおかしいんじゃないの？
ふつう、患者からここまで酷いことはされないのでは？
１６３は、>>150なのかな？>>161の意見で、自分たちが叩きやすいところを
ピックアップして、医療版でさらそうとしてるけど、自分たちの悪い部分を指摘されたら、
激怒してるし、他人を言い負かせなかったからって、それで顔を真っ赤にして、
他人にも叩いてもらおうって魂胆からして、>>150はやっぱり問題があると思う。
監禁される医者なんてもう、なんだかなーって感じだよ。
それに、医師と患者との間の話を、なんで強姦だの耐震偽装に持っていくのか
自分も読んでておかしいなと思うよ。
ダブルスタンダードじゃないでしょ。普通に>>150はおかしいんじゃないの？
自分見てて思うんだけど、>>150ほど患者から糾弾される医者って、
やっぱりおかしいんじゃないの？
ふつう、患者からここまで酷いことはされないのでは？
１６３は、>>150なのかな？>>161の意見で、自分たちが叩きやすいところを
ピックアップして、医療版でさらそうとしてるけど、自分たちの悪い部分を指摘されたら、
激怒してるし、他人を言い負かせなかったからって、それで顔を真っ赤にして、
他人にも叩いてもらおうって魂胆からして、>>150はやっぱり問題があると思う。
監禁される医者なんてもう、なんだかなーって感じだよ。
それに、医師と患者との間の話を、なんで強姦だの耐震偽装に持っていくのか
自分も読んでておかしいなと思うよ。
ダブルスタンダードじゃないでしょ。普通に>>150はおかしいんじゃないの？
171 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 16:53:07 ID:H+gum6BqO
172 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 16:55:55 ID:H+gum6BqO
173 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 16:58:47 ID:H+gum6BqO
医者を叩いても医療崩壊は解決しない
↑これは鉄板。
それに気付いた時は、引き返せなくなってるんだろうなあ。
↑これは鉄板。
それに気付いた時は、引き返せなくなってるんだろうなあ。
174 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 17:56:10 ID:UAsb/XLw0
昔は医局で先輩が言うならまあ行くかって行ったんだろうけど
それを無くしておいて勝手なとこ行くな、なんて頭おかしいと思う。
金も払わないで人事権を持とうなんておこがましいって
わからないのかな。官僚は
それを無くしておいて勝手なとこ行くな、なんて頭おかしいと思う。
金も払わないで人事権を持とうなんておこがましいって
わからないのかな。官僚は
175 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 18:06:52 ID:P9ZOwBWV0
地方に逝ってわかったこと。
地方＝人口が少ない≠患者が少ない
ということ。しかも患者の質がかなり悪い。
地方ほど面倒なことをなんでもかんでも病院に投げてくる。
ジジババ基地外を片っ端から病院に捨てていく。
で、「治るまで退院させるな」だと。
治せる病気・怪我ならともかく、現代医学じゃ老化とかは治せないんだよ・・・
てか、最初から治す気なんかナッシングで病院に居つく気バリバリのジジババ多すぎだし。
その家族もジジババが自宅にいられたら面倒だから病院に押し付ける気バリバリ。
地方＝人口が少ない≠患者が少ない
ということ。しかも患者の質がかなり悪い。
地方ほど面倒なことをなんでもかんでも病院に投げてくる。
ジジババ基地外を片っ端から病院に捨てていく。
で、「治るまで退院させるな」だと。
治せる病気・怪我ならともかく、現代医学じゃ老化とかは治せないんだよ・・・
てか、最初から治す気なんかナッシングで病院に居つく気バリバリのジジババ多すぎだし。
その家族もジジババが自宅にいられたら面倒だから病院に押し付ける気バリバリ。
176 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 18:14:33 ID:GGg2BlhB0
>>172
あーら、大勢いるわよ。
休日キッチリやすんで、連休も病院を医局の後輩勤務医にまかせて家族で海外、豪勢な家おったてて、車はベンツにＢＭ、な開業医。
結婚して、常勤やめて、テンポラリーに楽パートで稼ぎまくる女医。
毎日5時きっかりに帰る眼科医。
かと思えば、一週間家に帰れない、年収1000万産婦人科勤務医がいたりして。
みなさん、同じ医師免もってるわけだけどｗ
全然違う職業みたいだものｗ
あーら、大勢いるわよ。
休日キッチリやすんで、連休も病院を医局の後輩勤務医にまかせて家族で海外、豪勢な家おったてて、車はベンツにＢＭ、な開業医。
結婚して、常勤やめて、テンポラリーに楽パートで稼ぎまくる女医。
毎日5時きっかりに帰る眼科医。
かと思えば、一週間家に帰れない、年収1000万産婦人科勤務医がいたりして。
みなさん、同じ医師免もってるわけだけどｗ
全然違う職業みたいだものｗ
177 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 18:21:11 ID:GGg2BlhB0
>>175
そらそうでしょ、日本くらい医療費の安い国はないんだから。薬屋行く位なら、みんな病院に行くっつの。薬代より安いじゃないｗ
地方なんて、ジジババばっかりなんだから、それに輪をかけて安い医療費。
銭湯代わりに、病院行って、みなさんで楽しんでらっしゃるわよｗ
病院に大集合。
日本の医者は、単価の安い患者を大勢診る宿命なんだわね。皆保険は、そういう医療システムなんだから。
勤務医は、まともにやってたら、貧乏暇なしから逃れられないのよ。
そらそうでしょ、日本くらい医療費の安い国はないんだから。薬屋行く位なら、みんな病院に行くっつの。薬代より安いじゃないｗ
地方なんて、ジジババばっかりなんだから、それに輪をかけて安い医療費。
銭湯代わりに、病院行って、みなさんで楽しんでらっしゃるわよｗ
病院に大集合。
日本の医者は、単価の安い患者を大勢診る宿命なんだわね。皆保険は、そういう医療システムなんだから。
勤務医は、まともにやってたら、貧乏暇なしから逃れられないのよ。
178 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 18:27:50 ID:UAsb/XLw0
市民公開講座 このままでは病院から医師がいなくなる！
－今、私たちが知るべきこと、なすべきこと－
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/video/2007/0302/default.htm
179 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 19:03:49 ID:5G98U7boO
医学部だけ安くしたらいいのに
180 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 22:16:19 ID:H+gum6BqO
181 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 22:18:58 ID:H+gum6BqO
182 ：可愛い奥様：2007/05/22(火) 22:23:20 ID:H+gum6BqO
家が傾いて医学部中退しなくちゃならなくなったときは
いっそ自殺してやろうかと思ったけど
創作の方で芽が出てなんとか年収1000越えてる。
そりゃー月に十日ぐらいは徹夜しなくちゃならないけど
あとはぼんやりしてられる。
ある程度金が貯まったら国立の医学部受験するかな。
その時はもう臨床なんかやらないね。
いっそ自殺してやろうかと思ったけど
創作の方で芽が出てなんとか年収1000越えてる。
そりゃー月に十日ぐらいは徹夜しなくちゃならないけど
あとはぼんやりしてられる。
ある程度金が貯まったら国立の医学部受験するかな。
その時はもう臨床なんかやらないね。
184 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 01:43:15 ID:Ca0WOh0mO
>184
いや医学部を３年までやった感想だけど、
いまだに女ってだけでうっすらバカにしてるんだわ。
乗る車にも文句付けられるし。
女は子宮で考える、ってのをリアルで何回も聞いたよ。
そのたびに、あなたはペニスの乗り物のくせに生意気ですね、って言い返した。
男だってだけで、優秀な女の先輩ではなく北里出身のバカに就職決められたり
そんな状況で医者不足だって言われてもねえ。
いや医学部を３年までやった感想だけど、
いまだに女ってだけでうっすらバカにしてるんだわ。
乗る車にも文句付けられるし。
女は子宮で考える、ってのをリアルで何回も聞いたよ。
そのたびに、あなたはペニスの乗り物のくせに生意気ですね、って言い返した。
男だってだけで、優秀な女の先輩ではなく北里出身のバカに就職決められたり
そんな状況で医者不足だって言われてもねえ。
男女参画運動にでも参加すれば？
政治家になって辻本みたいに大活躍するといいよ
政治家になって辻本みたいに大活躍するといいよ
187 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 07:21:12 ID:AVgxZ0mD0
過酷な労働条件、仕事に見合わない低賃金、さらには避けられない合併症での逮捕・起訴。
最初は情熱だけで耐えられるかもしれませんが、人間いつまでも我慢がつづくものではないと
思いますね。
国はそれでもデータだけをみて医師は余っている、医療費は増やさないという方針ですし、
この先医師不足に続いて医療従事者、さらには医療自体の衰退が起こると想像できます。
聖職であるといいますが、最初はそのような精神論だけでコンビニの時給以下で月に家に帰れるのは
数日だけという生活でも頑張れますが、さすがに限界は来ると思いませんか？
最初は情熱だけで耐えられるかもしれませんが、人間いつまでも我慢がつづくものではないと
思いますね。
国はそれでもデータだけをみて医師は余っている、医療費は増やさないという方針ですし、
この先医師不足に続いて医療従事者、さらには医療自体の衰退が起こると想像できます。
聖職であるといいますが、最初はそのような精神論だけでコンビニの時給以下で月に家に帰れるのは
数日だけという生活でも頑張れますが、さすがに限界は来ると思いませんか？
188 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 12:31:09 ID:Ca0WOh0mO
189 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 12:40:52 ID:Ca0WOh0mO
>>187
限界がきて当然だよ。
そんな生活、大多数の日本人はしたくないよ。
医師の方も、最近は声を上げるようになってきたよね。
勤務状況などを理解してもらうのは、良い事だと思います。
だけど、『医者なんだから』という理由だけで、無茶苦茶な事を言う奴がまだまだいますね。
『医者が日曜日に休んでてどうするんだよ！』と言ってる若い馬鹿父親がいましたっけ。
先生方、今日もお疲れ様です。
限界がきて当然だよ。
そんな生活、大多数の日本人はしたくないよ。
医師の方も、最近は声を上げるようになってきたよね。
勤務状況などを理解してもらうのは、良い事だと思います。
だけど、『医者なんだから』という理由だけで、無茶苦茶な事を言う奴がまだまだいますね。
『医者が日曜日に休んでてどうするんだよ！』と言ってる若い馬鹿父親がいましたっけ。
先生方、今日もお疲れ様です。
190 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 12:45:01 ID:jJkUoEaQO
医者は神様 人権なんて
「医者がみんな一緒に日曜に休んでどうするんだよ！」とは思いますけど？
>>1（ID:C7ZeegbD0）のいいたい事は結局これだけだってさ。↓
9 ：可愛い奥様[sage]：2007/05/20(日) 13:33:46 ID:C7ZeegbD0
キジョの皆さん、
是非、野党へ投票して下さいね。
お願いします。
9 ：可愛い奥様[sage]：2007/05/20(日) 13:33:46 ID:C7ZeegbD0
キジョの皆さん、
是非、野党へ投票して下さいね。
お願いします。
医師だけならサービス残業処理も可能かもしれませんが、看護師、薬剤師、検査技師等には、きっちり給与もはらわなければなりませんし、労働基準法も守らねばなりません。
大病院ですら検査は外注(開業医は簡単な採血すら外部委託だから、そもそも救急対応自体無理)、検査会社は土日夜間は当然休み。
足りない薬剤の発注の問題等、事は病院だけの話ではすみません。とくに、不完全な体制で診療した場合、刑事民事で訴えられる昨今、休日夜間診療は10倍貰ってもやりたくない人が多いでしょう。
それが、医師はタダ働きですからw
大病院ですら検査は外注(開業医は簡単な採血すら外部委託だから、そもそも救急対応自体無理)、検査会社は土日夜間は当然休み。
足りない薬剤の発注の問題等、事は病院だけの話ではすみません。とくに、不完全な体制で診療した場合、刑事民事で訴えられる昨今、休日夜間診療は10倍貰ってもやりたくない人が多いでしょう。
それが、医師はタダ働きですからw
>>193
検査ってそんなにすぐにやらないといけないの？
検査ってそんなにすぐにやらないといけないの？
195 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 13:56:26 ID:ENU80WoQ0
国は、単純に人口比で、他国と比べて医者は足りているというけど。
皆保険の日本は、日常的に病院に行く人口が、ほぼ全国民一億強。
安いからみんな病院に行く。
アメリカ人は6000万人保険がない。その人たちは、ほとんど病院には行かないよ。
国が医者が足りてるというのは、数字のマジックだと思う。
田舎には医者がいないって話だし。都会の病院は5時間待ち。
どこに医者が足りてるんでしょう。
皆保険の日本は、日常的に病院に行く人口が、ほぼ全国民一億強。
安いからみんな病院に行く。
アメリカ人は6000万人保険がない。その人たちは、ほとんど病院には行かないよ。
国が医者が足りてるというのは、数字のマジックだと思う。
田舎には医者がいないって話だし。都会の病院は5時間待ち。
どこに医者が足りてるんでしょう。
196 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 14:01:21 ID:ENU80WoQ0
かとおもえば、雨後のたけのこみたいに続々できてる新規の開業医は、閑古鳥状態。
みんな、大きい病院で診て貰いたいんだな。なんとなく安心だし。ヤブだけは勘弁だもの。
だから、勤務医は、休む間もなく患者を裁かなくちゃならない、けど給料激安。
量販店の店員みたいだ。薄利多売。
単価を上げて、皆保険を廃止にしない限り、勤務医にまともな暮らしはないね。
特に、産婦人科、小児科、外科、時に内科。
みんな、大きい病院で診て貰いたいんだな。なんとなく安心だし。ヤブだけは勘弁だもの。
だから、勤務医は、休む間もなく患者を裁かなくちゃならない、けど給料激安。
量販店の店員みたいだ。薄利多売。
単価を上げて、皆保険を廃止にしない限り、勤務医にまともな暮らしはないね。
特に、産婦人科、小児科、外科、時に内科。
197 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 14:06:50 ID:ENU80WoQ0
暇な医者だっているんだし、患者サイドが暇げな開業医に気をきかせて行きゃいいじゃないの、そうすれば、勤務医も少しは楽になるでしょって話だけど、そういうことは自分以外の患者がやればいいって思うのが患者。
明らかに風邪だろうけど、風邪だと思って実は重病っだったりしちゃいけないから、大きな病院にとりあえず行く。
要は、大きな病院がたくさんありゃいいんでしょ。
暇な開業医は、勤務医に戻ってもらいたいわ。
明らかに風邪だろうけど、風邪だと思って実は重病っだったりしちゃいけないから、大きな病院にとりあえず行く。
要は、大きな病院がたくさんありゃいいんでしょ。
暇な開業医は、勤務医に戻ってもらいたいわ。
198 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 14:44:55 ID:Ca0WOh0mO
199 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 14:51:20 ID:Ca0WOh0mO
>>194
今は、患者さんが検査を希望するんだよね。医師としては、必要のない検査はしたくないらしいですよ。
>>195
厚生労働省・自民党が『医師が足りている』と言い続けてるのは、過去の失政を認めたくないからですよ。
先進国では、医師は一番少ない。
今は、患者さんが検査を希望するんだよね。医師としては、必要のない検査はしたくないらしいですよ。
>>195
厚生労働省・自民党が『医師が足りている』と言い続けてるのは、過去の失政を認めたくないからですよ。
先進国では、医師は一番少ない。
200 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 14:52:11 ID:MTdobzCeO
…うちはヒマ
午前診療12人しか…
午前診療12人しか…
201 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 14:56:30 ID:Ca0WOh0mO
>>196
開業医＝やぶが多い、という変換から改めると見え方が変わるよ。
病院への受診抑制をすればいい。てか、いずれ、そうなるけどね。
>>197
医者にも生活があるし、家族があるからねえ。
あなただって『国民のために過労死しそうな職場で薄給で働いてくれ』と言われても、すぐには了解出来ないでしょう？
開業医＝やぶが多い、という変換から改めると見え方が変わるよ。
病院への受診抑制をすればいい。てか、いずれ、そうなるけどね。
>>197
医者にも生活があるし、家族があるからねえ。
あなただって『国民のために過労死しそうな職場で薄給で働いてくれ』と言われても、すぐには了解出来ないでしょう？
203 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 17:21:44 ID:93ke7ETH0
>>202 日曜の救急外来に来ずに月曜日まで待つことはできませんか?
｢3日前から熱があるのに3時間も待たせて!｣と夜間救急でいきまく方等、仕事が休めないとかいろいろ理由はあるのでしょうが、所謂コンビニ受診が医療崩壊の一因だと言われています。
検査なんか要らない、と確信しているレベルの方は、そもそも救急対象ではない可能性が高いかもしれません。
不備な体制で診療するのは患者さんにも病院にも危険かつ非効率ですが、家で寝ている臨床検査技師や放射線技師を呼出さずに(最低限の)検査ができる病院は、実は結構稀です
｢3日前から熱があるのに3時間も待たせて!｣と夜間救急でいきまく方等、仕事が休めないとかいろいろ理由はあるのでしょうが、所謂コンビニ受診が医療崩壊の一因だと言われています。
検査なんか要らない、と確信しているレベルの方は、そもそも救急対象ではない可能性が高いかもしれません。
不備な体制で診療するのは患者さんにも病院にも危険かつ非効率ですが、家で寝ている臨床検査技師や放射線技師を呼出さずに(最低限の)検査ができる病院は、実は結構稀です
勝手に行間読んで、その行間に反論してるバカ。
206 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 21:57:37 ID:Ca0WOh0mO
207 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 22:06:41 ID:zZGP037z0
開業医はやぶって…
ついこの間までK大学病院
勤務医だったのにな
ついこの間までK大学病院
勤務医だったのにな
209 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 22:16:58 ID:zZGP037z0
>>185
「女だからとバカにされる」ことも込みで医者になる気でいるべし。
実際、医学部にくるような男は
「僕ちゃんはお勉強さえしていれば
あとはなーんにもしなくていいのよ」と
ちやほやされてきた世間知らず、と思ってればヨロシ。
それこそ貴女が言ったように「チンコの乗り物」ないし「チンコのつけたし」。
しかも自覚がないだけ女のバカより性質悪いって。
現場に出れば、女医以上に、男医者にデカイ顔されてる女性コメディカルの群れ。
でも実際に病院を守っているのは彼女たちだ、と良く分かる。
男の医者は「形だけ必要」あるいは「持ち上げておかないとグダグダ面倒」だから
じょーーーずにおだてて使ってるよ、彼女たち。
あと、男の医者は実力で黙らせろ。意外に彼らは勉強してない。
「女だからとバカにされる」ことも込みで医者になる気でいるべし。
実際、医学部にくるような男は
「僕ちゃんはお勉強さえしていれば
あとはなーんにもしなくていいのよ」と
ちやほやされてきた世間知らず、と思ってればヨロシ。
それこそ貴女が言ったように「チンコの乗り物」ないし「チンコのつけたし」。
しかも自覚がないだけ女のバカより性質悪いって。
現場に出れば、女医以上に、男医者にデカイ顔されてる女性コメディカルの群れ。
でも実際に病院を守っているのは彼女たちだ、と良く分かる。
男の医者は「形だけ必要」あるいは「持ち上げておかないとグダグダ面倒」だから
じょーーーずにおだてて使ってるよ、彼女たち。
あと、男の医者は実力で黙らせろ。意外に彼らは勉強してない。
210 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 22:31:19 ID:McBVjryC0
666 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 14:27:03 ID:zEw0NmwX0
今日の国会討論で、先程、佐々木議員（共産党）が短い時間の中、素晴らしい
質疑をしていましたね。
保険会社の不当・不正な不払いは300億以上(金融省調)となっていますが、
その被害額・件数の増加と同時に、これらの不正な保険会社から自民党への
献金件数・金額が、比例して伸びている。
この件に関してのいい質疑をしていました。
最後、ちょっとズレたことを言っていましたが、共産党はやはり医療関係には
強い政党ですね。私は共産党支持者ではありませんが、自民党信者のように
思考停止・ヒステリック脳しているわけではありませんので、支持政党でなくても、良いものは
良い、悪い部分は悪いと判断していきたいと思っています。
今日の国会討論で、先程、佐々木議員（共産党）が短い時間の中、素晴らしい
質疑をしていましたね。
保険会社の不当・不正な不払いは300億以上(金融省調)となっていますが、
その被害額・件数の増加と同時に、これらの不正な保険会社から自民党への
献金件数・金額が、比例して伸びている。
この件に関してのいい質疑をしていました。
最後、ちょっとズレたことを言っていましたが、共産党はやはり医療関係には
強い政党ですね。私は共産党支持者ではありませんが、自民党信者のように
思考停止・ヒステリック脳しているわけではありませんので、支持政党でなくても、良いものは
良い、悪い部分は悪いと判断していきたいと思っています。
211 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 22:33:22 ID:McBVjryC0
日本の自民党や経団連は、最早国民の利益を守る物ではない。
むしろ、彼らは国をアメリカに売り飛ばす為の売国奴であると思う。
国をアメリカに売り飛ばし、自分たち政治家だけがいい思いをしようとし、
ゆとり馬鹿教育により、教育知識格差を生み、それが直接経済格差へとつながり、
経済格差によって生まれる下層階級は９０パーセント以上になり、
一部の金持ちが多くの国民を支配する、第二次世界大戦前の世相の様になり、
努力すれば報われる時代ではなくなる。
左翼の中韓への売国奴の問題も嘆かわしいが、自民や経団連の売国奴振り、
郵政民営化による、日本人のトラの子を外資が食いつくす恐怖。
その昔、日本の社会は終身雇用制があり、会社社員は家族の一員として扱われた。
しかし、今は労働力が企業によって安く買い叩かれ、正社員として雇われる事が夢の世界のことになり、
テンポラリー（一時的な）・スタッフばかりになる事で、社会保険料、国保が払えなくなり、
日雇労働者が増え、生活の安定が見込めず、ネットカフェ難民が続出。
そんな中、世界に名だたる日本の保健医療制度は外資アメリカ様の様な医療制度を
導入することで崩壊し、超資産家以外は医療を受けられなくなる世の中になる。
目先の利益しか追わない自民党と経団連の連中を改革しなければ明日はない。
212 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 22:39:40 ID:QuNvCTM/0
>144って下手な釣りだよね？
ちょこっと調べれば素人でも>144の発言がとんでもない因縁つけだということがわかる。
あと開業医と勤務医の区別つけてない人多すぎ。
一部のリッチ開業医と救急医療や高度医療を支えている勤務医は完全に別物と
考えたほうがいい。
勤務医は政治・マスコミ・患者からの医療叩きでこれから減少する一途。
まじめに健康保険料を払っていても、十分な貯金があっても
何ヶ月も待たないと高度医療を担う医師にかかることができない、
というイギリス型医療崩壊はもう目の前。
ちょこっと調べれば素人でも>144の発言がとんでもない因縁つけだということがわかる。
あと開業医と勤務医の区別つけてない人多すぎ。
一部のリッチ開業医と救急医療や高度医療を支えている勤務医は完全に別物と
考えたほうがいい。
勤務医は政治・マスコミ・患者からの医療叩きでこれから減少する一途。
まじめに健康保険料を払っていても、十分な貯金があっても
何ヶ月も待たないと高度医療を担う医師にかかることができない、
というイギリス型医療崩壊はもう目の前。
なるほど、共産党に入れて欲しかったのか。
まぁ1みたいな椰子はまず人間としての修行が足りんな。
昨日の朝日朝刊の「私の視点」でも読め
昨日の朝日朝刊の「私の視点」でも読め
>>214
朝日ごときをいまどき有難がっている時点で終了。
朝日ごときをいまどき有難がっている時点で終了。
216 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 01:01:10 ID:kJOrf8rzO
217 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 01:04:31 ID:kJOrf8rzO
218 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 01:06:36 ID:kJOrf8rzO
220 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 01:29:17 ID:kJOrf8rzO
コテも付けずに混同とか言われてもｗ
>>215おまいは人間として終了だしなｗ
223 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 02:10:01 ID:kJOrf8rzO
224 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 02:11:17 ID:kJOrf8rzO
>209
うす。肝に銘じます。
それでもたまーーーーーーーーに
聖マとかニチイとかで天使みたいな男子学生に会うから
なんとなくやめられない。
うす。肝に銘じます。
それでもたまーーーーーーーーに
聖マとかニチイとかで天使みたいな男子学生に会うから
なんとなくやめられない。
私の兄弟が医師だが、ここ数年は男よりも女のほうが真面目に勉強している人が多いそうだ。
だけど、当直を嫌がったり結婚や出産で辞める人が多いから病院は今本当に大変だと。
だけど、当直を嫌がったり結婚や出産で辞める人が多いから病院は今本当に大変だと。
227 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 04:26:24 ID:kJOrf8rzO
当直がイヤなのは、みんな同じなんですね。
この前、あるお医者さんの初当直の日の話をネットで読みましたよ。
ヒシヒシと緊迫感が伝わってきたし、大変だなあと思った。
この前、あるお医者さんの初当直の日の話をネットで読みましたよ。
ヒシヒシと緊迫感が伝わってきたし、大変だなあと思った。
228 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 04:37:43 ID:17H7l1Vf0
このスレの一連の流れをロムってて、
本題よりもここの医者と名乗る人間の、高慢で人を見下した態度の数々が
正直、気になりました
ますます医者という人間の人間性に不信感を持ったよ
弱者を切り捨てるような発言をする医者は
医者をやめてください
本題よりもここの医者と名乗る人間の、高慢で人を見下した態度の数々が
正直、気になりました
ますます医者という人間の人間性に不信感を持ったよ
弱者を切り捨てるような発言をする医者は
医者をやめてください
最初から感じていたけど、医師じゃなくて医師奥常駐スレでしょ？
それか、わが子が医師目指している？
結局、自分に火の粉（僻地に転居or田舎医者妻になる）がｲﾔなんじゃないの。
どでかい病院勤務って箔がないとショボイ医者なんだからww
>>206
状態悪いときの血液検査（データ）なのに、日を改めて採決する事に意義があるのか。
私には、貴女の論理が理解できない。
それか、わが子が医師目指している？
結局、自分に火の粉（僻地に転居or田舎医者妻になる）がｲﾔなんじゃないの。
どでかい病院勤務って箔がないとショボイ医者なんだからww
>>206
状態悪いときの血液検査（データ）なのに、日を改めて採決する事に意義があるのか。
私には、貴女の論理が理解できない。
ほら～医師妻医者家庭の品位まで疑われてしまったよ、、
迷惑
迷惑
233 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 11:47:16 ID:kJOrf8rzO
>>229
非医療従事者です。
弱者切り捨てをしてるのは、政府だよ。
後期高齢者医療制度、知ってますか？
↑これを決定したのは、政府。
医師は、むしろ、弱者切り捨て批判してる人も多いよ。
《勤務医開業つれづれ日記》というブログを最初から読めば、分かると思います。
非医療従事者です。
弱者切り捨てをしてるのは、政府だよ。
後期高齢者医療制度、知ってますか？
↑これを決定したのは、政府。
医師は、むしろ、弱者切り捨て批判してる人も多いよ。
《勤務医開業つれづれ日記》というブログを最初から読めば、分かると思います。
234 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 11:49:21 ID:kJOrf8rzO
235 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 11:50:21 ID:ntX02B5O0
あんまり性格のいい医者いないよね。
忙しいのかもしれないけど。
忙しいのかもしれないけど。
237 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 12:01:29 ID:kJOrf8rzO
>>231
救急外来の話を読んでると、>>204>>207が理由かな。
でも、あなたの言うのも分かるの。
どちらが良いか、難しいところだね。
ただ、よく言われるのは、夜間は精密な検査は出来ないよって事。
どちらが有効か、結局は、医師に任せるしかないと思うなあ。
>>206のようにレスしたのは、>>202の質問に限定、ね。
>>231さんのように言われたら、分かるし考えちゃうね。
>>232
医師の奥様を悪く思ってるのは、一部だと思いますよ(^-^)
>>232さんが僻地に行きたくないとしても、それは当然の思いですよ。僻地の医師政策は、あまりにお粗末ですから。
救急外来の話を読んでると、>>204>>207が理由かな。
でも、あなたの言うのも分かるの。
どちらが良いか、難しいところだね。
ただ、よく言われるのは、夜間は精密な検査は出来ないよって事。
どちらが有効か、結局は、医師に任せるしかないと思うなあ。
>>206のようにレスしたのは、>>202の質問に限定、ね。
>>231さんのように言われたら、分かるし考えちゃうね。
>>232
医師の奥様を悪く思ってるのは、一部だと思いますよ(^-^)
>>232さんが僻地に行きたくないとしても、それは当然の思いですよ。僻地の医師政策は、あまりにお粗末ですから。
1は石妻？
あのさ～ここでなんか言っても反感買うだけよ
厚生労働省にでも訴えたら？
そんな高慢な態度で物言ったら言ってることが
理にかなっていても一般既女を素人とかばかに
してたら私ら耳を傾ける気がしないもんね
人間的にも信頼できそうな人が今の医師の苦境を
訴えてたらまた、話は別だけどね
あのさ～ここでなんか言っても反感買うだけよ
厚生労働省にでも訴えたら？
そんな高慢な態度で物言ったら言ってることが
理にかなっていても一般既女を素人とかばかに
してたら私ら耳を傾ける気がしないもんね
人間的にも信頼できそうな人が今の医師の苦境を
訴えてたらまた、話は別だけどね
239 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 12:10:21 ID:kJOrf8rzO
>>236
強要ねえ。
まずね、病院に受診するのは、あなたの希望なんだよ？
あなたが体調悪いから、病院に行くんだよね？
だったら、病院のスケジュールに合わせなきゃいけなくない？
第一、検査も必要な患者さんなんだから、仕事より病院を優先するのが当たり前だよ。
↑んー、とは言っても、今は休みにくい会社は多いから、それは察しますけどね。
実は、うちの会社も具合い悪いくらいでは、まず休めない。
誰かが言ってた『具合い悪い時に休めないような社会は、何か違うよなあ。』って。
ちなみに、日曜日に開いているクリニックもありますよ。今、探してみたらどうかなあ？
強要ねえ。
まずね、病院に受診するのは、あなたの希望なんだよ？
あなたが体調悪いから、病院に行くんだよね？
だったら、病院のスケジュールに合わせなきゃいけなくない？
第一、検査も必要な患者さんなんだから、仕事より病院を優先するのが当たり前だよ。
↑んー、とは言っても、今は休みにくい会社は多いから、それは察しますけどね。
実は、うちの会社も具合い悪いくらいでは、まず休めない。
誰かが言ってた『具合い悪い時に休めないような社会は、何か違うよなあ。』って。
ちなみに、日曜日に開いているクリニックもありますよ。今、探してみたらどうかなあ？
>>228 医師もシフト制にしたらいいのに、
三交代制勤務を24時間365日とるためには何人必要でしょうか。
入院患者が急変して病棟中の医師･看護師が駆込んだ瞬間、別の部屋で急変、その時外来に急患‥、よくある話です。
勤務医の多くは外来、入院、検査、書類作成、会議、論文読書きに加えて、日本独特かもしれない雑用で疲弊しきっています。学会や研修会にも出席しなければなりません。さらに外科系は手術‥
(多くの医師から見れば不可抗力で)逮捕されたK産婦人科医もたった一人で全てを背負っていましたが、もう限界‥
三交代制勤務を24時間365日とるためには何人必要でしょうか。
入院患者が急変して病棟中の医師･看護師が駆込んだ瞬間、別の部屋で急変、その時外来に急患‥、よくある話です。
勤務医の多くは外来、入院、検査、書類作成、会議、論文読書きに加えて、日本独特かもしれない雑用で疲弊しきっています。学会や研修会にも出席しなければなりません。さらに外科系は手術‥
(多くの医師から見れば不可抗力で)逮捕されたK産婦人科医もたった一人で全てを背負っていましたが、もう限界‥
232だけど
うちの父は私の小さい頃
僻地の診療所で逆子から自殺まで
請け負って頑張ってたんだ。
嵐の夜中に母と二人で往診にも行ってた。
僻地医療をばかにしないでくださいね。
うちの父は私の小さい頃
僻地の診療所で逆子から自殺まで
請け負って頑張ってたんだ。
嵐の夜中に母と二人で往診にも行ってた。
僻地医療をばかにしないでくださいね。
>242
エライ。尊敬するよ。
３０代の徹夜可能な体力を締め切りに追われる徹夜に使った身としては
もしかしたら僻地医療に捧げたほうがよかったのではとも考える。
どーせ医学部卒業してもコネなんかなかったんだから。
エライ。尊敬するよ。
３０代の徹夜可能な体力を締め切りに追われる徹夜に使った身としては
もしかしたら僻地医療に捧げたほうがよかったのではとも考える。
どーせ医学部卒業してもコネなんかなかったんだから。
244 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 13:02:15 ID:kJOrf8rzO
245 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 13:07:09 ID:kJOrf8rzO
246 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 13:11:28 ID:kJOrf8rzO
247 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 16:44:57 ID:9vBZl6XB0
仲介料６９３万円！医師４日勤務し解雇
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070523mog00m040006000c.html
時給１万円かあ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070523mog00m040006000c.html
時給１万円かあ。
248 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 17:25:03 ID:kJOrf8rzO
医師不足の足下を見て、ひどいもんです。
そのとおり、時給1万円以上、ﾏﾀｰﾘ勤務もたくさんあるのです。
しかし、多くの病院では、サービス当直、24時間オンコール、待機手当てなし。
近年のマスコミの理不尽な叩き、訴訟…。過酷な医療現場で、ひたすら医療費削るべく(組合等に保護されていない)医師の給与のみを下げている病院もあります。
時給換算すると病院最下位は医師という例も稀ではありません。もとより退職金など雀の涙ですし。
激務と責任の大きさに薄給と罵倒でこたえる病院からは、医師は逃げます。避難せざるを得ない状況とすら言えるかもしれません。
しかし、多くの病院では、サービス当直、24時間オンコール、待機手当てなし。
近年のマスコミの理不尽な叩き、訴訟…。過酷な医療現場で、ひたすら医療費削るべく(組合等に保護されていない)医師の給与のみを下げている病院もあります。
時給換算すると病院最下位は医師という例も稀ではありません。もとより退職金など雀の涙ですし。
激務と責任の大きさに薄給と罵倒でこたえる病院からは、医師は逃げます。避難せざるを得ない状況とすら言えるかもしれません。
250 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 18:45:10 ID:kJOrf8rzO
251 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 18:54:16 ID:XhHMA8XD0
誘い受けｳｻﾞｯ
そう、人権なんてないんだよ！
はいおわり！
そう、人権なんてないんだよ！
はいおわり！
252 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 21:05:33 ID:lGBGoqrV0
日曜日も夜間も病院開けろ！検査もしろ！っていうなら
医師は当然受付事務の人も検査技師の人もはたまた外注先の検査会社の人も
１・５倍は増員しないとダメですよね。
その増員すら困難な病院財政ですが、それが仮に可能にするのならば
医療費は大幅に値上がりするんですよ。
そうしたら大抵の人は文句言うでしょう？
だったら月曜に頑張って半日休暇貰って受診しなさい、と素人の私でも思いますよ。
金をたいして払わなくても医療が受けられるという日本の医療の恩恵を受けておきながら
あれしろこれしろと要求するのはDQNのなせる業だと思いますよ。
医師は当然受付事務の人も検査技師の人もはたまた外注先の検査会社の人も
１・５倍は増員しないとダメですよね。
その増員すら困難な病院財政ですが、それが仮に可能にするのならば
医療費は大幅に値上がりするんですよ。
そうしたら大抵の人は文句言うでしょう？
だったら月曜に頑張って半日休暇貰って受診しなさい、と素人の私でも思いますよ。
金をたいして払わなくても医療が受けられるという日本の医療の恩恵を受けておきながら
あれしろこれしろと要求するのはDQNのなせる業だと思いますよ。
>253
日曜に採血なんでできないんだ？
平日は休みとれないんだから日曜も病院開けろ！
って書いてる人が複数いるので書いてるんですが？
医者一人が日曜出勤すればいいじゃんなんて思ってるからそれを曲解ととるのでは？
日曜に採血なんでできないんだ？
平日は休みとれないんだから日曜も病院開けろ！
って書いてる人が複数いるので書いてるんですが？
医者一人が日曜出勤すればいいじゃんなんて思ってるからそれを曲解ととるのでは？
水曜を休みにしたら？
マスコミにしてからがこの期におよんで、あのお花畑、一般の方に危機感がなくても当然かもしれません。
平日昼間の医療に限っても今のレベルすら、現行予算では維持不能。だから医療崩壊が話題になっているのです。
何故このようなスレがたつのか、工作員さんもﾏｼﾞでお出ましになったり結構賑やかなのは何故なのか。
満足のゆく夜間救急体制を自分の町でも、なんて自由診療の会員制病院でもつくれば可能でしょうが、現行保険点数では実現困難。アクセス、コスト、クオリティー。世界のどこでそんな医療が実現しているでしょう
平日昼間の医療に限っても今のレベルすら、現行予算では維持不能。だから医療崩壊が話題になっているのです。
何故このようなスレがたつのか、工作員さんもﾏｼﾞでお出ましになったり結構賑やかなのは何故なのか。
満足のゆく夜間救急体制を自分の町でも、なんて自由診療の会員制病院でもつくれば可能でしょうが、現行保険点数では実現困難。アクセス、コスト、クオリティー。世界のどこでそんな医療が実現しているでしょう
259 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 00:04:14 ID:nizkvSlEO
>>252激しく同意！
その簡単な事を分からない、分かろうとしない人が増えましたね。国民皆保険というのは、素晴らしい制度ですがわきまえる部分も必要だよね。
日曜日に検査したいなら、そういう医院に行けば良いよね。
その簡単な事を分からない、分かろうとしない人が増えましたね。国民皆保険というのは、素晴らしい制度ですがわきまえる部分も必要だよね。
日曜日に検査したいなら、そういう医院に行けば良いよね。
260 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 00:08:32 ID:nizkvSlEO
261 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 00:16:14 ID:nizkvSlEO
>>258
マスコミは、確かに酷いですよねぇ。
中でも毎日新聞のクオリティーの低さには、憤りを覚えます。
奈良県南部の産婦人科を絶滅させておいて、全く反省がない。
私も含めて、日本人は、《便利》に慣れてしまったのかもしれない。
だから、限りなく《便利》を要求する。
でも、もしも、病院に便利を求めるならば、国民皆保険は捨てなきゃならなくなりますね。
マスコミは、確かに酷いですよねぇ。
中でも毎日新聞のクオリティーの低さには、憤りを覚えます。
奈良県南部の産婦人科を絶滅させておいて、全く反省がない。
私も含めて、日本人は、《便利》に慣れてしまったのかもしれない。
だから、限りなく《便利》を要求する。
でも、もしも、病院に便利を求めるならば、国民皆保険は捨てなきゃならなくなりますね。
確かに、患者も権利ばかり主張するのは良くないね。
自分の都合の良い様に事が運ばない事があるっていうのは、肝に銘じなあかんね。
医師・患者双方が歩み寄って、落とし所が旨い事いくといいけどね。
自分の都合の良い様に事が運ばない事があるっていうのは、肝に銘じなあかんね。
医師・患者双方が歩み寄って、落とし所が旨い事いくといいけどね。
なんとも傲慢・・・
264 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 00:33:18 ID:nizkvSlEO
そうかな？放漫かな。
人事を尽くして天命を待つのが医療だと思うので、
患者の期待に応えられない事もあると思って書いたんだけどね。
人事を尽くして天命を待つのが医療だと思うので、
患者の期待に応えられない事もあると思って書いたんだけどね。
人事を尽くして天命を待つっていうセリフが
言えるのは病気と闘っている患者とその家族だよ。
医者側が言うセリフじゃない。
やれるだけのことは遣りましたが患者さんの運命ですとでも？
最後まであきらめずにやるのが医者だと思う
言えるのは病気と闘っている患者とその家族だよ。
医者側が言うセリフじゃない。
やれるだけのことは遣りましたが患者さんの運命ですとでも？
最後まであきらめずにやるのが医者だと思う
日曜にあけることもしないで尽くされる人事ってナニ？
ていうか、誰が傲慢かってことは書かなかったんだけどね。
ていうか、誰が傲慢かってことは書かなかったんだけどね。
何が幻想？そんな幼稚な言葉で人を見下して
あなたは医者ではないでしょ？
あなたは医者ではないでしょ？
日本には勤務医しかいないらしい。
医療さえ施せば誰でも回復するなんて
一言も言ってないし
一言も言ってないし
>医療さえ施せば誰でも回復するなんて
>一言も言ってないし
あなたは268のレスで
>やれるだけのことは遣りましたが患者さんの運命ですとでも？
と、書いていますね。
それは「最善を尽くしても、回復しないのは運命です、なんて許されない」
という意味ですね？
すなわちあなたは
>医療さえ施せば誰でも回復する
と思っているということでしょう。
>一言も言ってないし
あなたは268のレスで
>やれるだけのことは遣りましたが患者さんの運命ですとでも？
と、書いていますね。
それは「最善を尽くしても、回復しないのは運命です、なんて許されない」
という意味ですね？
すなわちあなたは
>医療さえ施せば誰でも回復する
と思っているということでしょう。
277 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 01:22:16 ID:nizkvSlEO
278 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 01:25:58 ID:nizkvSlEO
>>269
医者と患者が相いれない所が《結果》なんですよね(;_;)
医者はまさに、人事を尽くして天命を待つ。
（↑天命を待つというのは、諦めるという意味ではない。）
ところが、患者は、医療に完璧を求める。
↑この意識の剥離が揉め事の原因だし、医療崩壊の一因だよね。
医者と患者が相いれない所が《結果》なんですよね(;_;)
医者はまさに、人事を尽くして天命を待つ。
（↑天命を待つというのは、諦めるという意味ではない。）
ところが、患者は、医療に完璧を求める。
↑この意識の剥離が揉め事の原因だし、医療崩壊の一因だよね。
279 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 01:26:53 ID:nizkvSlEO
>>272反論するなら、ちゃんとしなさい。
280 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 01:28:24 ID:nizkvSlEO
>>268
貴女のレスに、医療を提供する側と受ける側の深い溝を見た気がした。
人事を尽くすのは、家族だけではないはず、特に外科系では。
貴女の中に色々な思いが交錯しているのかもしれないが（文面から見て）、
問題は整理して考えた方が良いと思う。
貴女のレスに、医療を提供する側と受ける側の深い溝を見た気がした。
人事を尽くすのは、家族だけではないはず、特に外科系では。
貴女の中に色々な思いが交錯しているのかもしれないが（文面から見て）、
問題は整理して考えた方が良いと思う。
じゃあ、幻想しているなんてあなた言われたらいい気がする？
人を馬鹿にする言葉じゃないの？あなたに
言われたから私も言わせてもらいますけどね、
あなたは言動が幼くてなんか人の気持ちに鈍感なところがありますね
医者の心得として人事云々は違うんじゃないか
といったまでで。医者である人がいったなら
尚更がっかりですよ。
人を馬鹿にする言葉じゃないの？あなたに
言われたから私も言わせてもらいますけどね、
あなたは言動が幼くてなんか人の気持ちに鈍感なところがありますね
医者の心得として人事云々は違うんじゃないか
といったまでで。医者である人がいったなら
尚更がっかりですよ。
283 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 01:31:47 ID:nizkvSlEO
こういった一連の医者と患者の議論（議論になってないという見方もあるんだが）を見てると、分かる事がある。
医者は、一貫して論理的である。そして、患者は、論理も何もあったもんじゃない。
ちなみに、私は毎月、医療の恩恵を受けている《患者》である。患者から見ても、患者の言い分は、稚拙。
医者は、一貫して論理的である。そして、患者は、論理も何もあったもんじゃない。
ちなみに、私は毎月、医療の恩恵を受けている《患者》である。患者から見ても、患者の言い分は、稚拙。
284 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 01:34:12 ID:nizkvSlEO
>>283
不謹慎だが、茶吹いた。
不謹慎だが、茶吹いた。
286 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 01:36:33 ID:nizkvSlEO
288 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 01:39:25 ID:nizkvSlEO
このスレ、>>1の書き込みが一部の患者に嫌悪感を与えてるみたいだね。だけどさ、>>1は、もう来てないんでしょう？
だったら、どうせ話すんなら、相手をけなすようなレスはやめない？
私も気をつけるので。どうかなあ？
だったら、どうせ話すんなら、相手をけなすようなレスはやめない？
私も気をつけるので。どうかなあ？
層化の多い地域にある病院に勤務している知人がいるけど
ほんと非常識な患者ばかりで、３６時間連続勤務なんてザラだとか。
医者って他人に威張れる職業だと思っていたけど
ＤＱＮに振り回されたり怒鳴られたりして可哀想な人達だよ。
そうでないのもいるけどさ・・・。
ほんと非常識な患者ばかりで、３６時間連続勤務なんてザラだとか。
医者って他人に威張れる職業だと思っていたけど
ＤＱＮに振り回されたり怒鳴られたりして可哀想な人達だよ。
そうでないのもいるけどさ・・・。
>>282
>医者の心得として人事云々は違うんじゃないか
「人事尽くして」は278が言ったとおりの意味。
まさに、医者が（患者さんも御家族もね）ベストを尽くした上で
結果を待つ状態を指す。
幻想している、と指摘されたら、私は「認識の違い」と受け取ります。
そして、自分の認識の何が「幻想」なのか、相手に聞きたいと思います。
少なくとも馬鹿にされたとは思いません。
言動が幼い・反応が幼いのはどちらか、一連のレスを見ているひとには
明白だと思いますが。
売り言葉に買い言葉で引っ込みがつかなくなっていませんか？
馬鹿にする／しないの問題で言えば、
相手に阿って優しげなことばかり言うのが、一番相手を馬鹿にしていると思います。
まともに言っても通じない、とさじ投げてあしらっているわけですから。
>医者の心得として人事云々は違うんじゃないか
「人事尽くして」は278が言ったとおりの意味。
まさに、医者が（患者さんも御家族もね）ベストを尽くした上で
結果を待つ状態を指す。
幻想している、と指摘されたら、私は「認識の違い」と受け取ります。
そして、自分の認識の何が「幻想」なのか、相手に聞きたいと思います。
少なくとも馬鹿にされたとは思いません。
言動が幼い・反応が幼いのはどちらか、一連のレスを見ているひとには
明白だと思いますが。
売り言葉に買い言葉で引っ込みがつかなくなっていませんか？
馬鹿にする／しないの問題で言えば、
相手に阿って優しげなことばかり言うのが、一番相手を馬鹿にしていると思います。
まともに言っても通じない、とさじ投げてあしらっているわけですから。
291 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 01:40:38 ID:nizkvSlEO
わかった、要するに医者としてどっかでいつも
責任逃れしていたいんでしょうね。
臆病で潔くない態度だと思いますが。
あなたに言葉尻とらえられてセコく粘着されても
困るんでこのへんで。
責任逃れしていたいんでしょうね。
臆病で潔くない態度だと思いますが。
あなたに言葉尻とらえられてセコく粘着されても
困るんでこのへんで。
>>290
勤務医以外の日曜についてはどうしたの？
勤務医以外の日曜についてはどうしたの？
296 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 01:48:23 ID:nizkvSlEO
>>290同意。
私は引っ越しが多かったせいか、沢山の医師の方に出会いました。
良い医者・嫌な医者、色々でしたよ。
私が最初イヤだったのは、説教する医者。
でも、その医者の診察を受ける機会がなくなってから気付いた。
ホントに親身になってくれてたから叱ってくれたんだな、と。
優しい医者もいいけど、叱ってくれる医者もいいなあと思った。
私は引っ越しが多かったせいか、沢山の医師の方に出会いました。
良い医者・嫌な医者、色々でしたよ。
私が最初イヤだったのは、説教する医者。
でも、その医者の診察を受ける機会がなくなってから気付いた。
ホントに親身になってくれてたから叱ってくれたんだな、と。
優しい医者もいいけど、叱ってくれる医者もいいなあと思った。
日勤して続いて当直して、明けて通常勤務している職種ってそんなに当たり前にあるの？
しかも、命に関わる仕事でミスは許さないって・・人間じゃ務まりませんよ。
医師を責めるのではなく、どうしたらより良い医療を続けられるのか、論点はそこでしょ。
しかも、命に関わる仕事でミスは許さないって・・人間じゃ務まりませんよ。
医師を責めるのではなく、どうしたらより良い医療を続けられるのか、論点はそこでしょ。
>>299
そうですか。「とぼける」がどこから出てきた反応なのか分かりませんが。
勤務医は、入院患者も居る関係で、日曜も顔を出している。
ひとつの科に複数の医師が居るので、休みは交代で。
開業医は、入院患者が居ないので、日曜は休み。
しかし一人での仕事なので、それも已むを得ない。
ということですね。
そうですか。「とぼける」がどこから出てきた反応なのか分かりませんが。
勤務医は、入院患者も居る関係で、日曜も顔を出している。
ひとつの科に複数の医師が居るので、休みは交代で。
開業医は、入院患者が居ないので、日曜は休み。
しかし一人での仕事なので、それも已むを得ない。
ということですね。
>>301
で、日曜以外を休みにすることについては？
で、日曜以外を休みにすることについては？
ちなみに、勤務医としては
「開業せずにもうちょっと病院勤務医として残ってくれないかな」と
思うことはあります。
医療は、パワーや設備を集約させたほうがいい面も沢山ありますので。
しかし集約させたら、身近に全く医師が居なくなる地域も出るので
一概に「開業禁止！集約させろ！」とはいえない面もあるのですよね。
「開業せずにもうちょっと病院勤務医として残ってくれないかな」と
思うことはあります。
医療は、パワーや設備を集約させたほうがいい面も沢山ありますので。
しかし集約させたら、身近に全く医師が居なくなる地域も出るので
一概に「開業禁止！集約させろ！」とはいえない面もあるのですよね。
>>304
なぜ少ないのだと思いますか？
なぜ少ないのだと思いますか？
ええ、傲慢と言われても仕方がない貴方
とやり取りする時間が勿体ないので去りますよ。
あなたのレス改めて読みましたが
あなたは言いまわし方屁理屈はいっぱい
知っているようですが（ネットに長くいれば中学生でも旨くなるそうですね）
本当にあなたの人間性が幼いと思い呆れましたよ。
とやり取りする時間が勿体ないので去りますよ。
あなたのレス改めて読みましたが
あなたは言いまわし方屁理屈はいっぱい
知っているようですが（ネットに長くいれば中学生でも旨くなるそうですね）
本当にあなたの人間性が幼いと思い呆れましたよ。
>>306
幼稚な人を相手にするには、相手のプライドを刺激することですよ。
幼稚な人を相手にするには、相手のプライドを刺激することですよ。
308 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:06:16 ID:nizkvSlEO
歩み寄れば
>>309
なるほど、開業医の実態については分からないわけですね。
なるほど、開業医の実態については分からないわけですね。
311 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:07:57 ID:nizkvSlEO
314 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:09:41 ID:nizkvSlEO
>>313
いえいえ。
日曜も出勤してることをもって人事を尽くしてると言ったのが、
勤務医についてだけなのだとわかればそれでいいんです。
要するにあなたは「ちゃんとやってる人もいるから、医師を一人も批判するな」って言いたかったんですよね。
いえいえ。
日曜も出勤してることをもって人事を尽くしてると言ったのが、
勤務医についてだけなのだとわかればそれでいいんです。
要するにあなたは「ちゃんとやってる人もいるから、医師を一人も批判するな」って言いたかったんですよね。
>>315
なにか言いたいことがおありのようですね。
人の口を借りて何かを言わせよう言わせようと
迂遠な方法をとるより
自分でさっくり言っちゃったほうが
早いと思います。
で、あなたの言いたいことは？
なにか言いたいことがおありのようですね。
人の口を借りて何かを言わせよう言わせようと
迂遠な方法をとるより
自分でさっくり言っちゃったほうが
早いと思います。
で、あなたの言いたいことは？
317 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:15:36 ID:nizkvSlEO
>>316
日曜に開けない医師業界は、客商売として怠慢。
しかも省みるところもなく傲慢。
総じて>>1の要求は「特権者に負担を与えるな」という戯言。
あ、>>1がきてない、なんて無根拠な話は当然スルーですけどね。
あんなに熱意ｗのあった>>1が来ないわけないと思いますし。
日曜に開けない医師業界は、客商売として怠慢。
しかも省みるところもなく傲慢。
総じて>>1の要求は「特権者に負担を与えるな」という戯言。
あ、>>1がきてない、なんて無根拠な話は当然スルーですけどね。
あんなに熱意ｗのあった>>1が来ないわけないと思いますし。
319 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:17:44 ID:nizkvSlEO
>>317
近隣に行けば、入院施設もある産婦人科、あります。
しかし問題はそれが産婦人科onlyの個人病院ばかりなこと。
逆に総合病院は産科が欠けている…。
やはり集約したほうが、産科の先生も総合病院の先生も
共存共栄できると思うのだけど。
近隣に行けば、入院施設もある産婦人科、あります。
しかし問題はそれが産婦人科onlyの個人病院ばかりなこと。
逆に総合病院は産科が欠けている…。
やはり集約したほうが、産科の先生も総合病院の先生も
共存共栄できると思うのだけど。
321 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:20:25 ID:3X4kfq1X0
>>321
そうですねｗ
そうですねｗ
324 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:22:04 ID:nizkvSlEO
>>318
やっぱりね。
医療を客商売だと思ってるから、そんなにかたくなになるんだ。
私は、客商売だとは思いません。
医療は社会保障。
だからこそ、国民皆保険がある。
まあ、厚生労働省が馬鹿な事を言っちゃったから、それを信じても無理はないが。
客商売なら、今の医療費じゃ、維持できなくなるよ？
だって、利益を出さなきゃいけなくなるから。
やっぱりね。
医療を客商売だと思ってるから、そんなにかたくなになるんだ。
私は、客商売だとは思いません。
医療は社会保障。
だからこそ、国民皆保険がある。
まあ、厚生労働省が馬鹿な事を言っちゃったから、それを信じても無理はないが。
客商売なら、今の医療費じゃ、維持できなくなるよ？
だって、利益を出さなきゃいけなくなるから。
>>324
はいはい言葉狩り言葉狩り。
病人にとって医療がどれほど大切か。
同じく人間にとって大切な、食料品店が日曜休みばかりだったらどうなるか。
そういうことを表現するのにもっとも適当だから「客」といったまでですよ。
他になにか適当なことばありますぅ？
はいはい言葉狩り言葉狩り。
病人にとって医療がどれほど大切か。
同じく人間にとって大切な、食料品店が日曜休みばかりだったらどうなるか。
そういうことを表現するのにもっとも適当だから「客」といったまでですよ。
他になにか適当なことばありますぅ？
329 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:27:01 ID:nizkvSlEO
ここでレスしている医者は
プライドないよ
プライドないよ
332 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:31:42 ID:nizkvSlEO
>>326
>>1は、自分が特権なんて言ってなかったよね？まあ、野党への投票を求めたのは、一部には不快だったかもしれなかったけどね。騙した、というのは？
じゃあ、客商売じゃない事は認めるという事ね。そういった場合、客以外に適当な言葉があるかどうかは、すぐには分からないけど、私は客とは使わないね。なぜなら、客商売だと思ってないからさ。患者は患者。
>>1は、自分が特権なんて言ってなかったよね？まあ、野党への投票を求めたのは、一部には不快だったかもしれなかったけどね。騙した、というのは？
じゃあ、客商売じゃない事は認めるという事ね。そういった場合、客以外に適当な言葉があるかどうかは、すぐには分からないけど、私は客とは使わないね。なぜなら、客商売だと思ってないからさ。患者は患者。
>>332
じゃあ、客ということに一定の合理性があると納得してくれたわけですか？
じゃあ、客ということに一定の合理性があると納得してくれたわけですか？
335 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:33:41 ID:nizkvSlEO
>>326
食料だと「買いだめしとけ」で却下だから
そのたとえは止めたほうがw
例えるなら、電気・水道など。
あるいは警察・消防などでしょうね。
ただそれらは、24時間の供給を前提に人的・物的資源が投入されている。
医療は、おそらく初期は「限られた人が・限られた機会にかかるもの」が
前提だったため、（急患などを除いては）24時間対応を前提としていない。
しかし皆保険で、多くの人が受診できるようになりニーズが増大したものの、
資源は旧態依然のままなので、現場にきしみが来ている。患者の不満も募っている。
24時間対応可能、実は医師の立場からも賛成。
現在の、前提は平日日中のみ、しかし実質は24時間の対応、というのは
どう考えても無理。ならいっそ24時間前提でシステム再構築してくれ、と。
問題は、それに要するコストを国が真面目に考えてないことだけど。
ちなみに、開業の先生も
保険の審査とか往診とか、決して暇しているわけではないですよ。
食料だと「買いだめしとけ」で却下だから
そのたとえは止めたほうがw
例えるなら、電気・水道など。
あるいは警察・消防などでしょうね。
ただそれらは、24時間の供給を前提に人的・物的資源が投入されている。
医療は、おそらく初期は「限られた人が・限られた機会にかかるもの」が
前提だったため、（急患などを除いては）24時間対応を前提としていない。
しかし皆保険で、多くの人が受診できるようになりニーズが増大したものの、
資源は旧態依然のままなので、現場にきしみが来ている。患者の不満も募っている。
24時間対応可能、実は医師の立場からも賛成。
現在の、前提は平日日中のみ、しかし実質は24時間の対応、というのは
どう考えても無理。ならいっそ24時間前提でシステム再構築してくれ、と。
問題は、それに要するコストを国が真面目に考えてないことだけど。
ちなみに、開業の先生も
保険の審査とか往診とか、決して暇しているわけではないですよ。
>>335
ああ、あなたは「なにを言っても無駄」と言った人でしたかｗ
ああ、あなたは「なにを言っても無駄」と言った人でしたかｗ
>>336
まあ・・・。
その買い溜めをいつするか、という点に思いが至らないわけですね・・・。
>>337
「かかりつけ医があるとき突然値上げした」という状況で
人がどう動くか想像できないんですか・・・？
まあ・・・。
その買い溜めをいつするか、という点に思いが至らないわけですね・・・。
>>337
「かかりつけ医があるとき突然値上げした」という状況で
人がどう動くか想像できないんですか・・・？
340 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:37:52 ID:nizkvSlEO
>>334
質問に質問で返すの、やめようや。
一つ質問ね。
あなたは、病院に日曜日に開けておいて欲しいんだよね？
そうしたら、今の医療費じゃ受診出来なくなるけど、それはそれでいいのかな？
それとも、今の医療費で日曜日も夜間も受診したいの？
質問に質問で返すの、やめようや。
一つ質問ね。
あなたは、病院に日曜日に開けておいて欲しいんだよね？
そうしたら、今の医療費じゃ受診出来なくなるけど、それはそれでいいのかな？
それとも、今の医療費で日曜日も夜間も受診したいの？
>>340
なんでいまの「料金」ではダメになると思うのですか？
なんでいまの「料金」ではダメになると思うのですか？
311に追い出される覚えも命令される覚えもない。
何の権利もないの人に命令するあなたこそ
頭おかしい
何の権利もないの人に命令するあなたこそ
頭おかしい
>>343
休みの日を動かしただけで値上げする、というのも医師を信頼するかの要素だと言ってるんです。
休みの日を動かしただけで値上げする、というのも医師を信頼するかの要素だと言ってるんです。
346 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:43:42 ID:nizkvSlEO
>>341
例えば今あなたが夜中に具合が悪くなり、
近くの病院で当直の先生の診察を受けました。
しかし本来当直は「入院患者に何かあった場合の対応」が仕事であり
夜間の外来患者を診察することまでは、求められていない。
だから病院の「事務上の取り扱い」では、「当直医は夜は働いていない」
だから勤務と認められない、翌日も普通に仕事になる。
要はタダ働きです。
これを、公的に「夜間も診療すべし」＝「労働への対価を」となれば
ほとんどの病院は崩壊します。
例えば今あなたが夜中に具合が悪くなり、
近くの病院で当直の先生の診察を受けました。
しかし本来当直は「入院患者に何かあった場合の対応」が仕事であり
夜間の外来患者を診察することまでは、求められていない。
だから病院の「事務上の取り扱い」では、「当直医は夜は働いていない」
だから勤務と認められない、翌日も普通に仕事になる。
要はタダ働きです。
これを、公的に「夜間も診療すべし」＝「労働への対価を」となれば
ほとんどの病院は崩壊します。
はて、休日診療が高いと言ったのは貴女のレスだったはず。
時間外や休日診療で割高になっても、救急の場合仕方ないと思いますよ。
なぜなら、医師にもお休みは必要でしょうから。
その時間に見てもらうとなれば何がしかの料金発生するでしょうよ。
平日診療と料金体系違っても当たり前でしょう。
時間外や休日診療で割高になっても、救急の場合仕方ないと思いますよ。
なぜなら、医師にもお休みは必要でしょうから。
その時間に見てもらうとなれば何がしかの料金発生するでしょうよ。
平日診療と料金体系違っても当たり前でしょう。
349 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:49:26 ID:70gPr5Th0
今の就労状況に不満があるならストでもなんでもやればいいじゃん。
それでもダメなら医者なんか辞めてしまえ。
サービス残業なんて一般のサラリーマンでも普通にやってること。
サラリーマンは正当な残業代払ってもらうどころかホワイトカラーエクゼプションで
残業代すべてカットになるやもしれんって状況なのに。
労働への正しい対価をもらってる雇われ人なんていると思ってんの？
イヤならサラリーマンなら独立開業、医者でも開業医になりゃいいんだよ！
それでもダメなら医者なんか辞めてしまえ。
サービス残業なんて一般のサラリーマンでも普通にやってること。
サラリーマンは正当な残業代払ってもらうどころかホワイトカラーエクゼプションで
残業代すべてカットになるやもしれんって状況なのに。
労働への正しい対価をもらってる雇われ人なんていると思ってんの？
イヤならサラリーマンなら独立開業、医者でも開業医になりゃいいんだよ！
350 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:50:14 ID:nizkvSlEO
>>344
読んだよ。だけど、さっきは書いてなかったからさ。
強制云々は、あれは、間違いを認めて謝罪してなかったっけか？
医療費が上がると思う理由？
それは、さっきの先生のレスを見てもらえば分かりますよ。
日曜日に始めるとしたら、スタッフを揃えなくちゃいけないからね。
そのお金をどこから捻出するか、なんだよね。
政府が出してくれればいいけど。
出してくれないなら、そして、２４時間制を制度化するなら、今の医療費よりは高くなりますよ。
読んだよ。だけど、さっきは書いてなかったからさ。
強制云々は、あれは、間違いを認めて謝罪してなかったっけか？
医療費が上がると思う理由？
それは、さっきの先生のレスを見てもらえば分かりますよ。
日曜日に始めるとしたら、スタッフを揃えなくちゃいけないからね。
そのお金をどこから捻出するか、なんだよね。
政府が出してくれればいいけど。
出してくれないなら、そして、２４時間制を制度化するなら、今の医療費よりは高くなりますよ。
誰も342を相手にしなくなっている件についてw
>>347
そういうのは夜間診療について話してた人に言ってください。
>>348
それは休日や祝日が「時間外」だからでしょ。
病院の休日を平日にすれば、日曜は「時間外」じゃないんですよ？
は～ぁ・・・。
そういうのは夜間診療について話してた人に言ってください。
>>348
それは休日や祝日が「時間外」だからでしょ。
病院の休日を平日にすれば、日曜は「時間外」じゃないんですよ？
は～ぁ・・・。
357 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 02:55:42 ID:nizkvSlEO
360 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 03:00:11 ID:nizkvSlEO
>>354
結局、振り回しに来ただけかよ（笑）粗探しばかりして、都合の悪い部分は答えない。卑怯だね。病院は漫然とはしてないよ！色々と考えてる。
一つ確実に言えるのは、あなたが満足する病院は、永遠に出来ないってことだ。安い医療費で日曜日も診ろ、なんて夢物語だよ。
結局、振り回しに来ただけかよ（笑）粗探しばかりして、都合の悪い部分は答えない。卑怯だね。病院は漫然とはしてないよ！色々と考えてる。
一つ確実に言えるのは、あなたが満足する病院は、永遠に出来ないってことだ。安い医療費で日曜日も診ろ、なんて夢物語だよ。
>>358
ああ、たとえば木曜休診だとして、その木曜にねじ込んだら
多少高くてもいいのか、ということだったんですか。
そりゃもちろんおｋでしょ。時間外ですから。
>>359
明日またちゃんと相手してあげますよｗ
あと、ちゃんとレス読んでくださいねｗ
あなたいま、「日曜休診の医師は、木曜日はただ働きである」ってこと言ってますよｗ
ほんとバカｗ
>>360
だから「も」じゃないって言ってるのに・・・。バカ。
じゃあね～ｗ
ああ、たとえば木曜休診だとして、その木曜にねじ込んだら
多少高くてもいいのか、ということだったんですか。
そりゃもちろんおｋでしょ。時間外ですから。
>>359
明日またちゃんと相手してあげますよｗ
あと、ちゃんとレス読んでくださいねｗ
あなたいま、「日曜休診の医師は、木曜日はただ働きである」ってこと言ってますよｗ
ほんとバカｗ
>>360
だから「も」じゃないって言ってるのに・・・。バカ。
じゃあね～ｗ
362 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 03:03:53 ID:nizkvSlEO
医者と政治家
↑偏見を持たれるという点で似てる。
まあ、政治家は仕方ないかｗ
↑偏見を持たれるという点で似てる。
まあ、政治家は仕方ないかｗ
>「日曜休診の医師は、木曜日はただ働きである」
…なんだろね、これ？
…なんだろね、これ？
365 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 03:06:24 ID:nizkvSlEO
366 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 03:09:06 ID:nizkvSlEO
あー、やっと分かった（のか？）
私は「354の求めるような、週末・夜間もの対応を求めるならコスト炸裂」と言ってて
354は「日曜も開けろ、そうでないのは医療側の怠慢だ（平日休むか否かは問わない）」
と、言ってるわけだ。
にしてもたとえがあさって過ぎて分からない…
私は「354の求めるような、週末・夜間もの対応を求めるならコスト炸裂」と言ってて
354は「日曜も開けろ、そうでないのは医療側の怠慢だ（平日休むか否かは問わない）」
と、言ってるわけだ。
にしてもたとえがあさって過ぎて分からない…
368 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 03:14:53 ID:70gPr5Th0
開業する金のない医者は一生勤務医でこき使われる、でいいんじゃないの？
医者の数を増やして（医学部を増やして）、開業できる奴はしてできない奴は勤務医として過酷な労働条件にも耐える。
サラリーマンだってそうじゃん。
みんながみんな自営開業できるわけじゃなし。
勤務医が減ってる？医学生を増やせばいいんだよ。医学部の学費を一部免除するとかね。
そうやって優秀だけど貧乏な学生を集めて、勤務医にすればいい。
勤務医の労働条件を良くするために野党に投票？勤務医のサービス残業をなくせ？
勤務医の奥さんが考えそうなことだけど、世の中そんなに甘くねーよ。
医者の数を増やして（医学部を増やして）、開業できる奴はしてできない奴は勤務医として過酷な労働条件にも耐える。
サラリーマンだってそうじゃん。
みんながみんな自営開業できるわけじゃなし。
勤務医が減ってる？医学生を増やせばいいんだよ。医学部の学費を一部免除するとかね。
そうやって優秀だけど貧乏な学生を集めて、勤務医にすればいい。
勤務医の労働条件を良くするために野党に投票？勤務医のサービス残業をなくせ？
勤務医の奥さんが考えそうなことだけど、世の中そんなに甘くねーよ。
360もﾏｹｲﾇの遠吠えに見える件についてｗ
あなたさーとにかく悲観的過ぎるよ
何かに追い詰められてるのかも知れないけど
既女ではなさそうだしここで訴えてるって事自体
奇妙に思えるんだが。まともな医者なら
明日に備えて寝るよね。8時半出勤としても。当直でもなさそうだし。
なんか変です。
ちなみに私はこれでも仕事中なんで。
あなたさーとにかく悲観的過ぎるよ
何かに追い詰められてるのかも知れないけど
既女ではなさそうだしここで訴えてるって事自体
奇妙に思えるんだが。まともな医者なら
明日に備えて寝るよね。8時半出勤としても。当直でもなさそうだし。
なんか変です。
ちなみに私はこれでも仕事中なんで。
>>1よ。ここではなく政府に言え。
364は働いてない医者なのかなーｗ
サラリーマンだって第一線で活躍してる人は休日返上、毎日午前様帰宅が当然なんだよ。
過労死自殺だって企業のサラリーマンのほうが多いんだよ。医者が自殺するとマスコミが報道するけどな。
「お医者様だから」もうちょっと労働条件良くしてくれないと、田舎の医療は崩壊しちゃうぞー
診療報酬上げなきゃ田舎者なんか診てやらないぞーと上から目線なのか？
勤務医のくせに偉そうなこと言ってんじゃねえよ。
救急病院に雇われている医師なら、深夜に救急患者が来たら診るのが当たり前。
イヤなら辞めろ。
過労死自殺だって企業のサラリーマンのほうが多いんだよ。医者が自殺するとマスコミが報道するけどな。
「お医者様だから」もうちょっと労働条件良くしてくれないと、田舎の医療は崩壊しちゃうぞー
診療報酬上げなきゃ田舎者なんか診てやらないぞーと上から目線なのか？
勤務医のくせに偉そうなこと言ってんじゃねえよ。
救急病院に雇われている医師なら、深夜に救急患者が来たら診るのが当たり前。
イヤなら辞めろ。
医師の使命感も覚悟もなく人よりステイタスが
あると思い勉強だけはできたから
医者になったがこんなはずじゃなかったと
嘆く医者家庭じゃない出身者の典型的な例
かもしれん。
そういう医者は登院拒否になるのよ。
あると思い勉強だけはできたから
医者になったがこんなはずじゃなかったと
嘆く医者家庭じゃない出身者の典型的な例
かもしれん。
そういう医者は登院拒否になるのよ。
367は342の事が相当気になるのね。恐いの？ｗ
元気なのでご心配なく
元気なのでご心配なく
>373
第一線で活躍してるサラリーマンはそれ相応の給料はもらってるでしょ。
サービス残業はあるだろうけれど勤務医の非ではない。
医療訴訟され自分に非はなくとも何千万も個人負担で払われたりしないでしょ。
そもそも悲惨な状況の人同士比べて「こっちの方がマシなんだから耐えろ」ってのは
おかしな理屈じゃありませんか？
まぁあなたの望みどおり勤務医さんは一杯辞めてますよ。
医療崩壊が現実として迫ってきたらあなたみたいな人が真っ先に文句言うんだろうけれど。
こういう患者がいるので一般患者は非常に迷惑です。
第一線で活躍してるサラリーマンはそれ相応の給料はもらってるでしょ。
サービス残業はあるだろうけれど勤務医の非ではない。
医療訴訟され自分に非はなくとも何千万も個人負担で払われたりしないでしょ。
そもそも悲惨な状況の人同士比べて「こっちの方がマシなんだから耐えろ」ってのは
おかしな理屈じゃありませんか？
まぁあなたの望みどおり勤務医さんは一杯辞めてますよ。
医療崩壊が現実として迫ってきたらあなたみたいな人が真っ先に文句言うんだろうけれど。
こういう患者がいるので一般患者は非常に迷惑です。
誤字がありました。
勤務医の非ではない→勤務医の比ではない
勤務医の非ではない→勤務医の比ではない
378 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 09:25:18 ID:nizkvSlEO
勤務医とサラリーマンの違い。
勤務医は、訴訟される率が高い。
サラリーマンのほとんどは、訴訟に関わる事自体はない。
訴訟。
かなりプレッシャーかかると思う。
だから、勤務医とサラリーマンを並べて語るのは、意味は無し。
あ、『勤務医の方が偉い』と言ってる訳じゃないので、誤解なきよう。
勤務医は、訴訟される率が高い。
サラリーマンのほとんどは、訴訟に関わる事自体はない。
訴訟。
かなりプレッシャーかかると思う。
だから、勤務医とサラリーマンを並べて語るのは、意味は無し。
あ、『勤務医の方が偉い』と言ってる訳じゃないので、誤解なきよう。
379 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 09:41:38 ID:nizkvSlEO
380 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 09:47:32 ID:nizkvSlEO
>>373
お医者さまだから
↑どこにも書いてないじゃない。
救急病院だから救急患者を診るのは当たり前
↑法律によると、たいていの夜勤医は、当直扱いになります。当直は救急診療を行ってはいけない事になってます。
イヤなら辞めろ
↑イヤだから辞めてるんですよ。その結果、僻地医療が崩壊して、>>1のような政府案が出てるんだよ。
お医者さまだから
↑どこにも書いてないじゃない。
救急病院だから救急患者を診るのは当たり前
↑法律によると、たいていの夜勤医は、当直扱いになります。当直は救急診療を行ってはいけない事になってます。
イヤなら辞めろ
↑イヤだから辞めてるんですよ。その結果、僻地医療が崩壊して、>>1のような政府案が出てるんだよ。
381 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 09:56:43 ID:nizkvSlEO
382 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 10:28:29 ID:oZIiewY/0
なんで医者だけ80になっても週60時間とか働かないといけないのか
よく考えて欲しい。
よく考えて欲しい。
>>226
当直を嫌がる？
そりゃありえんでしょう。医者になる時点で当直があることは判ってるだろうに
会社員だって腰掛以外は男女同じ扱いだよ。
職業が同じでも性がちがうなら優遇あると思ってる？
今どきそんな職業どこにもないぞ。やったら逆差別だし。
そいつ医者やめてもらえ。
どこかで女だからということで回りが甘えさせてしまった過去があるのかもしれんが、
働かないのでも一人頭数が居ると新しいスタッフが配置されないし、
職業をもつ女からみても自分から逆セクハラを望む馬鹿の典型で大いに迷惑な存在だから。
当直を嫌がる？
そりゃありえんでしょう。医者になる時点で当直があることは判ってるだろうに
会社員だって腰掛以外は男女同じ扱いだよ。
職業が同じでも性がちがうなら優遇あると思ってる？
今どきそんな職業どこにもないぞ。やったら逆差別だし。
そいつ医者やめてもらえ。
どこかで女だからということで回りが甘えさせてしまった過去があるのかもしれんが、
働かないのでも一人頭数が居ると新しいスタッフが配置されないし、
職業をもつ女からみても自分から逆セクハラを望む馬鹿の典型で大いに迷惑な存在だから。
医師が減ってるわけじゃなくて、なり手が少ない分野があるんでしょ。
それはおかしな裁判を避ける意味があるわけで。
でも、それを解消するためのやり方が「あんたたちぁしらないでしょうけどねえ？
医者も大変ナノヨォ？」という態度じゃダメってことが分からないんだからしょうがない。
それはおかしな裁判を避ける意味があるわけで。
でも、それを解消するためのやり方が「あんたたちぁしらないでしょうけどねえ？
医者も大変ナノヨォ？」という態度じゃダメってことが分からないんだからしょうがない。
午前診療の時間帯にここでレスしてんだから
医者として脱落して現在働いていない
ニート医者のほざきだからｗ
医者として脱落して現在働いていない
ニート医者のほざきだからｗ
４流医者と結婚した看護師じゃないの？
387 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 13:25:56 ID:nizkvSlEO
>>383確かに女医さんの働き方に関しては、考える必要がありますね。
当直を嫌がるのは困るよなあ。
>>384おっしゃるように医師は偏在もしてるけど、絶対数が不足してるんですよ。
なので、まず、現政権に《医学部の定員を増やす》政策をしてもらわなきゃいけない。
ところが、安倍総理も柳沢厚生労働大臣も『医師は不足してない』と繰り返すばかりだった。
当直を嫌がるのは困るよなあ。
>>384おっしゃるように医師は偏在もしてるけど、絶対数が不足してるんですよ。
なので、まず、現政権に《医学部の定員を増やす》政策をしてもらわなきゃいけない。
ところが、安倍総理も柳沢厚生労働大臣も『医師は不足してない』と繰り返すばかりだった。
388 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 13:27:45 ID:CWLWLQzW0
389 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 13:39:14 ID:EvsiYbX60
日本の貧乏人は、ちょっと勘違いしてるのよね。
世の中平等でないと気が済まない様にできてる。
医者がどれだけスペシャリストで、外国ではどれだけのQOLが約束されているかなんて、知ったこっちゃないのよ。
医者も、自分ちの小売業のダンナも同じ。
医者は年収1000万もあるなんて、うちのだんなの倍も給料の倍じゃない、けしからん、文句言わず働けって論法よ。
日本の貧乏人ほど身の程知らずな人種はないのよ。
ちょっとした病気でも、病院に行くのがスタンダードだと思ってるし。
外国じゃ、病気にならないよう必死なのに。
病院なんて、高価なものだと決まってる。
だいたい、単価も激安な上に皆保険。
そんな国の医者にQOLなんてあるわけないじゃない。
世の中平等でないと気が済まない様にできてる。
医者がどれだけスペシャリストで、外国ではどれだけのQOLが約束されているかなんて、知ったこっちゃないのよ。
医者も、自分ちの小売業のダンナも同じ。
医者は年収1000万もあるなんて、うちのだんなの倍も給料の倍じゃない、けしからん、文句言わず働けって論法よ。
日本の貧乏人ほど身の程知らずな人種はないのよ。
ちょっとした病気でも、病院に行くのがスタンダードだと思ってるし。
外国じゃ、病気にならないよう必死なのに。
病院なんて、高価なものだと決まってる。
だいたい、単価も激安な上に皆保険。
そんな国の医者にQOLなんてあるわけないじゃない。
390 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 13:42:59 ID:G/cUFXTF0
黙ったら負けとばかりに
朝から晩までファビョッてる、
つまり仕事もせずに
妄想撒き散らしてるごく潰しの
住み着いちゃったスレはここですか？
朝から晩までファビョッてる、
つまり仕事もせずに
妄想撒き散らしてるごく潰しの
住み着いちゃったスレはここですか？
391 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 13:46:57 ID:nizkvSlEO
>>387
全然わかってないでしょ・・・・・
全然わかってないでしょ・・・・・
ここで医療制度についてくどくど語っているのは
無職のヘタレ医師（8ＫjemＷqｆO)と学歴だけが自慢の石妻(nizkvSIEO)
だろ？
おつかれ～ｗ
無職のヘタレ医師（8ＫjemＷqｆO)と学歴だけが自慢の石妻(nizkvSIEO)
だろ？
おつかれ～ｗ
医者の給料が普通の人より多いのは、
普通の人より長時間はたらいてるから。ただそれだけ。
学生時代のカテキョのほうが時給よかった。
普通の人より長時間はたらいてるから。ただそれだけ。
学生時代のカテキョのほうが時給よかった。
女子医の小児科か耳鼻科の募集で
勤務時間９－５保証！月収１００保証！
ってのが踊っててｸｿﾜﾛﾀ。
でも、医学部合格する脳味噌があればたいていどんな仕事でも
１０００は稼げるもんだ。
医学部の定員を増やすんじゃなく、センター試験の韓国語の下駄撤廃と
私立医大への助成金の増額をお願いしたい。
今でも私立入試は英数理小論なので、ここに国語も入れてほしい。
定員を増やしても、エラ張りが入学するんじゃさらに困ったことになるから。
勤務時間９－５保証！月収１００保証！
ってのが踊っててｸｿﾜﾛﾀ。
でも、医学部合格する脳味噌があればたいていどんな仕事でも
１０００は稼げるもんだ。
医学部の定員を増やすんじゃなく、センター試験の韓国語の下駄撤廃と
私立医大への助成金の増額をお願いしたい。
今でも私立入試は英数理小論なので、ここに国語も入れてほしい。
定員を増やしても、エラ張りが入学するんじゃさらに困ったことになるから。
398 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 18:06:34 ID:nizkvSlEO
>>393何がでしょう？
399 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 18:08:14 ID:nizkvSlEO
>>394
ありがとう。でも、医師の妻じゃないよん。
ありがとう。でも、医師の妻じゃないよん。
400 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 18:11:07 ID:8KjemWqf0
お里が知れる下品な誹謗中傷をしたはいいけど
ビクビクしながら振り返り振り返り
「怖いのw？」とか言ってる人が居ますね。
そりゃ言ってる本人が怖がってるんでしょうよ。
煽りぐらい、人の顔色伺わないで
どーんとやればいいのにねぇ。
ビクビクしながら振り返り振り返り
「怖いのw？」とか言ってる人が居ますね。
そりゃ言ってる本人が怖がってるんでしょうよ。
煽りぐらい、人の顔色伺わないで
どーんとやればいいのにねぇ。
401 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 18:18:35 ID:nizkvSlEO
>>395ある勤務医の方は、時給に直すと、コンビニバイトより安いと書いてありました。ビックリしました。
>>396妊娠するまでは、当直して欲しいなあとは思います。男性医師の負担軽減にもなるし。
まあ、いずれにせよ、先進国最低の医師数を増やさなきゃ、どうしようもないですけどね(;_;)
>>396妊娠するまでは、当直して欲しいなあとは思います。男性医師の負担軽減にもなるし。
まあ、いずれにせよ、先進国最低の医師数を増やさなきゃ、どうしようもないですけどね(;_;)
>>400
挫折ニート医師乙♪
医者という職業から脱落したことを医療制度のせい
にしている、プライドばっかり強くて何の行動も
できないヘタレ、ですね
あんたが何語っても説得力ないもんｗ
医療制度について正確な情報が知りたい方は
400の言い分はテキトーに流しましょう。
自分で調べたほうがよいです。
私はそうすることにしました。
挫折ニート医師乙♪
医者という職業から脱落したことを医療制度のせい
にしている、プライドばっかり強くて何の行動も
できないヘタレ、ですね
あんたが何語っても説得力ないもんｗ
医療制度について正確な情報が知りたい方は
400の言い分はテキトーに流しましょう。
自分で調べたほうがよいです。
私はそうすることにしました。
>>402
確かに、国は統計取ってるけど、この人たちは統計取ったわけじゃないもんね。
確かに、国は統計取ってるけど、この人たちは統計取ったわけじゃないもんね。
404 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 18:52:13 ID:8KjemWqf0
>>402
別にニートじゃありませんよ。
今日も診療・手術そのほかをして、帰宅したところ。
ニート認定しないと話が進められない時点で
あなたの負けですけどね。
一般の方が医療制度を「正確に」知ってくださるのは
医療者側としては、願ったり叶ったりです。
…というか、あなたは今の今まで
調べもしないで喚き散らしていたんですねw
別にニートじゃありませんよ。
今日も診療・手術そのほかをして、帰宅したところ。
ニート認定しないと話が進められない時点で
あなたの負けですけどね。
一般の方が医療制度を「正確に」知ってくださるのは
医療者側としては、願ったり叶ったりです。
…というか、あなたは今の今まで
調べもしないで喚き散らしていたんですねw
400と401は二人じゃないとここに来れないんですねｗ
臆病すぎやしませんか？
臆病すぎやしませんか？
406 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:01:03 ID:8KjemWqf0
？
400はずっとこのスレにいたようだし
私はさっきからの参加ですが。
というか、二人になられると怖いんですか？あなたにとって。
400はずっとこのスレにいたようだし
私はさっきからの参加ですが。
というか、二人になられると怖いんですか？あなたにとって。
404
嘘つかなくていいですよ
医者の仕事してたらこんなに早く家に帰れるわけがない
あとあんたにここで勝っても意味ないしｗ
私はあんたに偏った医療制度の情報をここに
流して欲しくありませんね
嘘つかなくていいですよ
医者の仕事してたらこんなに早く家に帰れるわけがない
あとあんたにここで勝っても意味ないしｗ
私はあんたに偏った医療制度の情報をここに
流して欲しくありませんね
全然怖くありませんけど？
馬鹿にしているだけですｗ
馬鹿二人がまたやってるなーと
からかいに来ただけｗ
馬鹿にしているだけですｗ
馬鹿二人がまたやってるなーと
からかいに来ただけｗ
410 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:07:01 ID:nizkvSlEO
僻地勤務義務化案、その後の動きがないですね。
与党としても、参院選があるから、うかつには政策を打ち出せないんだろうなあ。
与党としても、参院選があるから、うかつには政策を打ち出せないんだろうなあ。
411 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:07:32 ID:8KjemWqf0
>>407
だから、嘘ってことにしないと話が進められない時点で
あなたの話は終わってますね。
存分にあなたの言う「偏っていない」医療制度の情報とやらを
流してください。ソースがあればねw
>>408
日によって波があるのです、生きている人相手の仕事なので。
だから、嘘ってことにしないと話が進められない時点で
あなたの話は終わってますね。
存分にあなたの言う「偏っていない」医療制度の情報とやらを
流してください。ソースがあればねw
>>408
日によって波があるのです、生きている人相手の仕事なので。
412 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:09:04 ID:8KjemWqf0
413 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:11:56 ID:nizkvSlEO
414 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:15:05 ID:8KjemWqf0
415 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:18:31 ID:nizkvSlEO
416 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:22:00 ID:8KjemWqf0
末尾が半角とか全角とか、そういえばありましたね。
では、馴れ合いは２chではご法度なので、このへんで。
末尾からすると、EK5sNBvkOも携帯組か。
では、馴れ合いは２chではご法度なので、このへんで。
末尾からすると、EK5sNBvkOも携帯組か。
せこい事気にしているくせに何を上品ぶってんだかｗ
あちこちの板で患者を馬鹿にしてる奴の医者400の話
は信用できませんね
あちこちの板で患者を馬鹿にしてる奴の医者400の話
は信用できませんね
418 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:38:31 ID:8KjemWqf0
>>417
また、現実にはないことを前提に話を進めていますね。
私があちこちの板で患者を馬鹿にしているそうですから
その私のレスをここに転記して
存分にさらしたら、話が早いですね。
さぁどうぞ。
そもそも、板が違えばIDも違うわけで、
他板のどのレスを見て、私だと思ったものか？
また、現実にはないことを前提に話を進めていますね。
私があちこちの板で患者を馬鹿にしているそうですから
その私のレスをここに転記して
存分にさらしたら、話が早いですね。
さぁどうぞ。
そもそも、板が違えばIDも違うわけで、
他板のどのレスを見て、私だと思ったものか？
419 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:39:11 ID:8KjemWqf0
あと「正しい医療制度の情報」まだですか？
あら401も朝から居たんですね
仕事って、ﾌﾟｯ
ほんとにしてるんですかぁ？
学歴だけが支えの二人で仲良くなぐさめあってね
＞400と401
仕事って、ﾌﾟｯ
ほんとにしてるんですかぁ？
学歴だけが支えの二人で仲良くなぐさめあってね
＞400と401
421 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:44:45 ID:8KjemWqf0
皆さーん
ここの400は患者と上手く付き合えないからって
患者の悪口をあちこちで書いていますよー
己のコミュニケーション能力のなさを自覚したら？
ここの400は患者と上手く付き合えないからって
患者の悪口をあちこちで書いていますよー
己のコミュニケーション能力のなさを自覚したら？
423 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:52:17 ID:8KjemWqf0
424 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:52:50 ID:vpJnGc7l0
本当に、器の小さい、ちいさい、ちィさィ、医者ばかりなんですねェ
２ちゃんの負け医者ってｗ
度胸がないんでしょ？
市場原理で、医療界を乗り切るだけの。
腕も、愛想も、度胸も無いなら、尻尾丸めて引き篭もってなさいな。
奴（ド） 隷（レ） 医（イ）
って、言うんだって？
病院・医者板に巣食う、エリート集団の中の負け犬連中なんだってねｗ
２ちゃんの負け医者ってｗ
度胸がないんでしょ？
市場原理で、医療界を乗り切るだけの。
腕も、愛想も、度胸も無いなら、尻尾丸めて引き篭もってなさいな。
奴（ド） 隷（レ） 医（イ）
って、言うんだって？
病院・医者板に巣食う、エリート集団の中の負け犬連中なんだってねｗ
学歴以外何もない人は大変ですねー
医学部出ても医者以外の職業につけないでしょ
潰しの利かない学部ですね６年間分の学費
払った親に申し訳ないですよね
医学部出ても医者以外の職業につけないでしょ
潰しの利かない学部ですね６年間分の学費
払った親に申し訳ないですよね
426 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:54:46 ID:8KjemWqf0
エリート集団のなかの負け犬ならまだしも
社会の負け犬がここで朝から晩まで
仕事もしないで吠えてられるのって…
日本も豊かになりましたね。
社会の負け犬がここで朝から晩まで
仕事もしないで吠えてられるのって…
日本も豊かになりましたね。
427 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 19:57:56 ID:8KjemWqf0
429 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 20:03:15 ID:8KjemWqf0
>無意味なプライドはとてつもなく大きいんですが
EK5sNBvkOが自己紹介していますね。
EK5sNBvkOが自己紹介していますね。
430 ：424：2007/05/25(金) 20:04:52 ID:vpJnGc7l0
>>426
ヌルい煽りよねェー
燃料にもなりゃしないｗ
もっと主婦のネガティヴな感情の塊の核心に鋭く切り込むくらいじゃknight!
負け犬たる所以が、ヒシヒシと伝わってくる凡庸なレス。
失望させるのだけは一人前だよね。
ネットでも、リアルでも。
431 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 20:05:52 ID:8KjemWqf0
>主婦のネガティヴな感情の塊
それは主婦が自分で何とかしてくれないw？
それは主婦が自分で何とかしてくれないw？
433 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 20:09:04 ID:8KjemWqf0
わたしはつまんないプライドなんかないから
楽でいいですよ～
二人とも私を見習ったらどう？ｗ
楽でいいですよ～
二人とも私を見習ったらどう？ｗ
435 ：424：2007/05/25(金) 20:14:35 ID:vpJnGc7l0
436 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 20:15:01 ID:8KjemWqf0
必要なプライドもない、の間違いでしょ。
嘘つきだしねぇ。
嘘つきだしねぇ。
つまんないレスしか返って来ないから
そろそろあきたな
そろそろあきたな
438 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 20:16:47 ID:8KjemWqf0
あきたところで
「正しい医療制度情報」をどうぞ。
「正しい医療制度情報」をどうぞ。
436
ほんと、、つまんない。。
ほんと、、つまんない。。
440 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 20:18:45 ID:8KjemWqf0
はい今日も敵前逃亡。
441 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 20:20:05 ID:8KjemWqf0
敵前逃亡…ﾌﾟ
こんな言葉を自分に言い聞かせて満足している
馬鹿発見
まともな医者が夕方早々2ちゃんのしかも
鬼女板にくるわけないだろ
あんたの欺瞞っぷりはあばかれてんのｗ>400
こんな言葉を自分に言い聞かせて満足している
馬鹿発見
まともな医者が夕方早々2ちゃんのしかも
鬼女板にくるわけないだろ
あんたの欺瞞っぷりはあばかれてんのｗ>400
443 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 21:04:14 ID:8KjemWqf0
「自分の見たいようにしか現実を見ない癖」「嘘つき」
それ、なんとかしないとまずいんじゃない？
それ、なんとかしないとまずいんじゃない？
444 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 21:07:10 ID:nizkvSlEO
いつの間にか、私が高学歴だと思われてる件(^^)
445 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 21:09:12 ID:nizkvSlEO
>>445
キモい400を「先生」と呼び、
2ちゃんを自宅で一日中やることを「仕事です」
と言った馬鹿発見
高学歴とか言われたと思ってうれしそうですね
単に学歴自慢する奴と言っただけなのに
何勘違いしてんだか
教養のあるふりしてるけど底が浅くて見透かされるよ、アンタｗ
キモい400を「先生」と呼び、
2ちゃんを自宅で一日中やることを「仕事です」
と言った馬鹿発見
高学歴とか言われたと思ってうれしそうですね
単に学歴自慢する奴と言っただけなのに
何勘違いしてんだか
教養のあるふりしてるけど底が浅くて見透かされるよ、アンタｗ
そういやそもそも、なんでこの人こんなに喧嘩腰なんでしょうね？
二言目には学歴学歴だからなぁ。コンプレックスなのか？
だったら文句は、自分の粗末な脳みそに言えばいいのにね。
二言目には学歴学歴だからなぁ。コンプレックスなのか？
だったら文句は、自分の粗末な脳みそに言えばいいのにね。
447のキモい医者は誤診か医療ミスで患者から
訴えられたん？
ｵﾏｴだったらありえるね
その人を見下す態度が患者に反感買うんだろうね
手遅れだけど自覚しなｗ
訴えられたん？
ｵﾏｴだったらありえるね
その人を見下す態度が患者に反感買うんだろうね
手遅れだけど自覚しなｗ
449よ
…ｵﾏｴはほんと、馬鹿だな
私の煽りに乗って、、
447みたいな事書いたら自ら自分を下げるって事が
理解できないのか、、
ｵﾏｴの程度の低さが露呈するんだよ
ｵﾏｴが鬼女に軽蔑されるんだよ？
人の学歴馬鹿にするなら
頭、、使えよ
…ｵﾏｴはほんと、馬鹿だな
私の煽りに乗って、、
447みたいな事書いたら自ら自分を下げるって事が
理解できないのか、、
ｵﾏｴの程度の低さが露呈するんだよ
ｵﾏｴが鬼女に軽蔑されるんだよ？
人の学歴馬鹿にするなら
頭、、使えよ
451 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 22:27:54 ID:nizkvSlEO
確かに。かなり攻撃的なレスが多いですね。たぶん、普段は、大人しい奥さんなんじゃないかな。
まあ、いいか。
なんか、このままだと、外資のいいようにされちゃいそうだなあ。
まあ、いいか。
なんか、このままだと、外資のいいようにされちゃいそうだなあ。
ほら、センセイと呼んでくれる友達がきたよー
よかったな！
慰めてもらえｗ＞449
よかったな！
慰めてもらえｗ＞449
で、嘘つき8KjemWqf0「正しい医療制度情報」は？
あら嘘つきはEK5sNBvkOだわ。
457 ：可愛い奥様：2007/05/25(金) 22:40:53 ID:EvsiYbX60
世界標準の10分の一程度の激安単価で、しかも皆保険、こんな貧乏人ホイホイの医療システムで、医者に人権なんかあるわけないじゃないの。
貧乏暇なしだってことは、ちょっと考えりゃすぐわかる。
大勢の貧乏人患者を安い単価で裁いてりゃ、休む暇もなけりゃ、給料も安いのは当たり前だ。
その上、こんな風に貧乏人甘やかしたって、感謝されるどころか付け上がる一方。
医者の犠牲の上に、病院に通える身分だってことも、まるでわかってない。
医療は安くて当然だと思い込み、激安の保険料や実費まで踏み倒す阿呆も出る始末。
家族を安心して病院に行かせられるのは当然の権利だと主張する貧乏人主婦。
アンタが金もないのに病院にいけるのは、誰のおかげかわかってるのか？
日本の貧乏人は、国のために何の犠牲も払わないくせに、権利だけは人一倍主張する。
このシステムが、続く以上、日本の医者の辞書にQOLなんて言葉はないね。
アメリカに移住するしかないんじゃない？
貧乏暇なしだってことは、ちょっと考えりゃすぐわかる。
大勢の貧乏人患者を安い単価で裁いてりゃ、休む暇もなけりゃ、給料も安いのは当たり前だ。
その上、こんな風に貧乏人甘やかしたって、感謝されるどころか付け上がる一方。
医者の犠牲の上に、病院に通える身分だってことも、まるでわかってない。
医療は安くて当然だと思い込み、激安の保険料や実費まで踏み倒す阿呆も出る始末。
家族を安心して病院に行かせられるのは当然の権利だと主張する貧乏人主婦。
アンタが金もないのに病院にいけるのは、誰のおかげかわかってるのか？
日本の貧乏人は、国のために何の犠牲も払わないくせに、権利だけは人一倍主張する。
このシステムが、続く以上、日本の医者の辞書にQOLなんて言葉はないね。
アメリカに移住するしかないんじゃない？
だからｵﾏｴの品性が下がるって言ってんのｗ
親？
できがよく出来て働き者の私に満足
していますけど、何か？
親？
できがよく出来て働き者の私に満足
していますけど、何か？
あ、できがよくていい子で仕事も頑張って
夜中に内職もしている働き者のアタクシね
母の日にはセータープレゼントしたら
母喜んでたわ
夜中に内職もしている働き者のアタクシね
母の日にはセータープレゼントしたら
母喜んでたわ
あんたたち、仲がいいのね。
ええ、とっても♪
なんか454が私の事、好きらしいんですけど
困ったな、、
なんか454が私の事、好きらしいんですけど
困ったな、、
貧乏暇なし、お疲れ様ねぇw
ま・・・これできっと医者に対する同情が集まりましたね・・・。
先生、帰宅後は呑んでらっさる？w
468 ：可愛い奥様：2007/05/26(土) 16:48:03 ID:AIGvt629O
医者について大激論展開中です。
当事者のオクサマは出動して下さい。
旧帝大卒夫・奥さまのエピソードをマターリ語るスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178159453/
当事者のオクサマは出動して下さい。
旧帝大卒夫・奥さまのエピソードをマターリ語るスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178159453/
469 ：可愛い奥様：2007/05/26(土) 16:57:39 ID:fmeh0BxB0
医師狙いオマソコ茄子 ｖｓ 看護婦嫌いばばあ のバトル炸裂
●看護婦と結婚する医者は人生の負犬●本スレ41匹
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178058398/l50#tag717
742 ：卵の名無しさん ：2007/05/26(土) 11:43:56 ID:l8X9XvBU0
医者が努力してるってのは認めるけど、
決してモチベーション高い奴ばかりじゃないし、頭よくもないよ。
この板見てたらわかる。 茄子もしっかりしてる人はいるし、ダメ医者もいる。
プライド高い医者が多いみたいだけど、結局金についてきてるだけだよ。
誰と結婚できれば満足なのかｗ
743 ：卵の名無しさん ：2007/05/26(土) 11:54:33 ID:/e9UiOz00
長男が京都大学で学ぶ医学生ですが、京大付属病院ではさすがに、看護婦と
結婚する医師はいないと聞き、安堵しています。長男は相当な努力をして
京大医学部に入りましたし、それを見守り応援し続けた私達家族の苦労も、
並大抵なものではありませんでした。 その長男が、看護婦などと結婚する
ような事にでもなったら、これまでの本人や家族の苦労が何もかも水の泡
です。 母親としての本心を言えば、ろくに勉強もして来なかった看護婦が、
医師と同じ職場にいる事すら納得できませんが、学力が全くといっていい
ほど問われない現在の看護師資格制度では仕方がありませんね。
看護婦とは仕事上のみの関わりに留め、プライベートでは決して近づかぬ
ように、長男には医師になる決心をした時から、常々言い聞かせて来ました。
男性医師にとって病院という職場は、結婚相手を見つけるには、あまりにも
恵まれない所だと思います。でも最近、女性医師が増えて来ている事は
嬉しい傾向ですね。早く男性医師と女性医師の数が同等になる時代が来て
ほしいものです。
●看護婦と結婚する医者は人生の負犬●本スレ41匹
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178058398/l50#tag717
742 ：卵の名無しさん ：2007/05/26(土) 11:43:56 ID:l8X9XvBU0
医者が努力してるってのは認めるけど、
決してモチベーション高い奴ばかりじゃないし、頭よくもないよ。
この板見てたらわかる。 茄子もしっかりしてる人はいるし、ダメ医者もいる。
プライド高い医者が多いみたいだけど、結局金についてきてるだけだよ。
誰と結婚できれば満足なのかｗ
743 ：卵の名無しさん ：2007/05/26(土) 11:54:33 ID:/e9UiOz00
長男が京都大学で学ぶ医学生ですが、京大付属病院ではさすがに、看護婦と
結婚する医師はいないと聞き、安堵しています。長男は相当な努力をして
京大医学部に入りましたし、それを見守り応援し続けた私達家族の苦労も、
並大抵なものではありませんでした。 その長男が、看護婦などと結婚する
ような事にでもなったら、これまでの本人や家族の苦労が何もかも水の泡
です。 母親としての本心を言えば、ろくに勉強もして来なかった看護婦が、
医師と同じ職場にいる事すら納得できませんが、学力が全くといっていい
ほど問われない現在の看護師資格制度では仕方がありませんね。
看護婦とは仕事上のみの関わりに留め、プライベートでは決して近づかぬ
ように、長男には医師になる決心をした時から、常々言い聞かせて来ました。
男性医師にとって病院という職場は、結婚相手を見つけるには、あまりにも
恵まれない所だと思います。でも最近、女性医師が増えて来ている事は
嬉しい傾向ですね。早く男性医師と女性医師の数が同等になる時代が来て
ほしいものです。
あらー。
久しぶりにこのスレ見たら、
泥沼化してるねぇ。
はぁあ・・・（ﾀﾒｲｷ）
久しぶりにこのスレ見たら、
泥沼化してるねぇ。
はぁあ・・・（ﾀﾒｲｷ）
471 ：元記事の正しいコピペ：2007/05/27(日) 14:51:57 ID:PEKx7DsR0
地方の医師不足、拠点病院が研修医派遣
政府・与党は地方の医師不足対策に関連し、国公立病院など地域の拠点病院から、
研修医を医師の足りない地方に派遣する制度を創設する方針を固めた。大学医学部
が医師を地方に割り振る機能を果たせなくなってきていると判断、地域の拠点病院に
担わせる方針に転換する。全国の医学部生を対象に、卒業後の地方勤務を条件とす
る授業料免除も検討する。
公明党の斉藤鉄夫政調会長は19日の名古屋市内での記者会見で、こうした対策を参
院選の公約に掲げると表明。医師不足対策を検討する政府・与党協議会でも論議し、
同協議会が6月上旬にまとめる具体案や、政府の骨太の方針にも盛り込まれる見通し
だ。
医師派遣を巡っては、かつては主に大学病院が機能を果たしてきたが、2004年度に
導入された新しい臨床研修制度では基本的に自分で研修先を選べるようになったた
め、研修医が都市部の一般病院などを選ぶ傾向が強まっていた。
このため、政府・与党は拠点病院を地方派遣の中核として活用し、期限通り地方勤務
を終えれば本人の希望する勤務先を優先的に認めるなどの優遇策も設ける。(23:02)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070520AT3S1900W19052007.html
473 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 15:33:08 ID:PEKx7DsR0
捏造してませんが、何か？
元のリンク、ちゃんと見たぁ？
元のリンク、ちゃんと見たぁ？
捏造で騙そうとして失敗
↓
医者に同情集めようとして失敗
↓
「こりゃデフォで怪しいな」という空気が読めずに仕切りなおそうとしてしょんぼり
↓
医者に同情集めようとして失敗
↓
「こりゃデフォで怪しいな」という空気が読めずに仕切りなおそうとしてしょんぼり
なんで、そんなに医者を憎んでるの？
なんかもう、リアル世界で疲れたよ。
鬼女板に期待した私が、バカ、だったのかな。
鬼女板に期待した私が、バカ、だったのかな。
そのとおりです。
あなたの期待通りに騙されてくれるひとはここにはいません。
あなたの期待通りに騙されてくれるひとはここにはいません。
騙す騙すって、なんで医者が悪者だって決め付けてかかるの？
マスゴミの洗脳はなかなか解けないようだねぇ。
嘆かわしい。
マスゴミの洗脳はなかなか解けないようだねぇ。
嘆かわしい。
何言ってるの？
このスレで怒ったことを見て判断してるのに、決め付けるなんていわれる覚えはないけど。
このスレで怒ったことを見て判断してるのに、決め付けるなんていわれる覚えはないけど。
一応言っとくと、私「医療崩壊」読みました。朝日新聞社の。
だからマスコミの罪もわかる。腹立たしいと思う。
だけど、このスレはム・リ。
だからマスコミの罪もわかる。腹立たしいと思う。
だけど、このスレはム・リ。
>>477 近所に診療休止や制限している病院ない？
いかなノー天気自治体やマスコミでも、医療崩壊にｱｰｱｰｷｺｴﾅｲではすまない状況。逆ギレ電波っぷり炸裂したりもしてるけどw
確かに、ここに来ている医療関係者にも温度差はある。
どうにか崩壊を止められないか、せめて先送りできないか、少しでもわかってほしい(工作員やお花畑もあるが、どんなトホホなスレでもマスコミよりマシ…)、あるいは、お別れのあいさつ。
無茶苦茶な勤務体制をあらためない病院からは、避難せざるを得ない。悲しいが日本の医療はギリギリの状況にある。
いかなノー天気自治体やマスコミでも、医療崩壊にｱｰｱｰｷｺｴﾅｲではすまない状況。逆ギレ電波っぷり炸裂したりもしてるけどw
確かに、ここに来ている医療関係者にも温度差はある。
どうにか崩壊を止められないか、せめて先送りできないか、少しでもわかってほしい(工作員やお花畑もあるが、どんなトホホなスレでもマスコミよりマシ…)、あるいは、お別れのあいさつ。
無茶苦茶な勤務体制をあらためない病院からは、避難せざるを得ない。悲しいが日本の医療はギリギリの状況にある。
マスゴミの報道する医療崩壊なんて、
マッチポンプじゃん。
マッチポンプじゃん。
だからね、このままでは、医療は崩壊する。
困るのは、医師ではなくて、国民。
ここの何が逆鱗に触れたのか正直理解できないけど、現実はうけとめたほうがいいと思う。
困るのは、医師ではなくて、国民。
ここの何が逆鱗に触れたのか正直理解できないけど、現実はうけとめたほうがいいと思う。
1で元記事の内容、確認しないで
コピペしちゃったことは謝ったよ。
（他スレからそのままコピペしちゃったの。）
なんで、わざわざ２ちゃんねるで
実名、名乗らなきゃイカンのさ？
そうまで言うなら、
ID:8YWj3RT10さんに
まずは実名、住所、勤務先を
明らかにしてもらいたいね。
コピペしちゃったことは謝ったよ。
（他スレからそのままコピペしちゃったの。）
なんで、わざわざ２ちゃんねるで
実名、名乗らなきゃイカンのさ？
そうまで言うなら、
ID:8YWj3RT10さんに
まずは実名、住所、勤務先を
明らかにしてもらいたいね。
473 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/05/27(日) 15:33:08 ID:PEKx7DsR0
捏造してませんが、何か？
元のリンク、ちゃんと見たぁ？
ま、こういう態度なわけだよね。
足掻いたらいいじゃん。
捏造してませんが、何か？
元のリンク、ちゃんと見たぁ？
ま、こういう態度なわけだよね。
足掻いたらいいじゃん。
まぁ、とりあえず、
鬼女の皆様の中に、
医者に対して憎悪を抱いている、
医者のミスは容赦しないっていう人が
少なくとも一名は居る、
ということがよくわかりました。
はぁあ。ふぅ。
やっぱり、もう、
やってらんないや。
早いトコ、学位とって逃げよう。
くわばら、くわばら。
鬼女の皆様の中に、
医者に対して憎悪を抱いている、
医者のミスは容赦しないっていう人が
少なくとも一名は居る、
ということがよくわかりました。
はぁあ。ふぅ。
やっぱり、もう、
やってらんないや。
早いトコ、学位とって逃げよう。
くわばら、くわばら。
行政も司法も個々の政治家もマスコミも、観測気球もあげるし扇動もする。意図的ではないリークもあるだろうし、政治は生(臭い)物。刻々変化もするし、何事によらず真実や全貌ははかりがたいものでもあるだろう。
国民も医療従事者も政治家、行政も巻き込まれ、流されてゆく。棹さしてどうなる、と思わないではない。
でもね…
国民も医療従事者も政治家、行政も巻き込まれ、流されてゆく。棹さしてどうなる、と思わないではない。
でもね…
見たけど、なにか？
それを出版しているのが朝日新聞社だからって何？
アカヒは充分、トンでもな記事を今まで書いてきてるよ。
毎日もね。
自分らで崩壊させておいて、
このままでは大変なことになってしまう、みんな、気付いて！
っていう記事を書いたり、本を書かせたりするのが
マッチポンプっていうの。
もう、説得しようとか、思ってないから。
あとはID:8YWj3RT10の好きにして下さい。
それを出版しているのが朝日新聞社だからって何？
アカヒは充分、トンでもな記事を今まで書いてきてるよ。
毎日もね。
自分らで崩壊させておいて、
このままでは大変なことになってしまう、みんな、気付いて！
っていう記事を書いたり、本を書かせたりするのが
マッチポンプっていうの。
もう、説得しようとか、思ってないから。
あとはID:8YWj3RT10の好きにして下さい。
もうね。
疲れたの。
疲れきっちゃったの。
流れに掉さすことはやめるよ。
疲れたの。
疲れきっちゃったの。
流れに掉さすことはやめるよ。
あの、どういうわけかふたりとも同じ誤用をしてるから指摘しておきますが、
流れに掉さすというのは、より勢いを増すようにする、という方向の意味ですよ。
>>492
なるほど。書いてあることはともかく、その矛盾した態度が気に入らないってわけね。
わかるよｗ
あと「学位をとる」・・・？
＞申し訳ないけど
＞薬剤師さんは生の現場の波動？を感じにくい部署にいると思うよ。
ほほー。
結局、自分が僻地に行かされるかも知れないと早合点して、
そのまま態度を改めることも出来ずにいるだけじゃん。
流れに掉さすというのは、より勢いを増すようにする、という方向の意味ですよ。
>>492
なるほど。書いてあることはともかく、その矛盾した態度が気に入らないってわけね。
わかるよｗ
あと「学位をとる」・・・？
＞申し訳ないけど
＞薬剤師さんは生の現場の波動？を感じにくい部署にいると思うよ。
ほほー。
結局、自分が僻地に行かされるかも知れないと早合点して、
そのまま態度を改めることも出来ずにいるだけじゃん。
495 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 18:21:05 ID:NApPM2ASO
>>493
僻地勤務義務化法案、私は反対ですよ。というより、最近、厚生労働省が打ち出してる医療関係の法案は、どれもお粗末ですよね。
493さんは、僻地勤務義務化法案が通るとしたら、何が問題だと思いますか？
僻地勤務義務化法案、私は反対ですよ。というより、最近、厚生労働省が打ち出してる医療関係の法案は、どれもお粗末ですよね。
493さんは、僻地勤務義務化法案が通るとしたら、何が問題だと思いますか？
496 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 18:37:25 ID:rbu9DGzg0
医者はわかってない。
リアルだけじゃなく、ネットでも、国民の支持は得られないよ。
私達にとって、何ら魅力ある選択肢を示さないんだから。
貴方達が奴隷のように働いているって？
それこそが、国民全てが望む姿だって事に、何故気付かないの？
気付いていないのは、国民ではなく医療者の方ですよ。
我々の真の願いに。
リアルだけじゃなく、ネットでも、国民の支持は得られないよ。
私達にとって、何ら魅力ある選択肢を示さないんだから。
貴方達が奴隷のように働いているって？
それこそが、国民全てが望む姿だって事に、何故気付かないの？
気付いていないのは、国民ではなく医療者の方ですよ。
我々の真の願いに。
あれじゃない？今の若い医者は僻地で
苦労したくないんでしょう？皆がそうだから
人手が足りなくなる。小児科産婦人科脳外循環外
リスクの大きい責任の重い科も入局希望する
医学生がいないらしいよ
眼科皮膚科整形形成なんかを選んで、
青山あたりのビルで金持ち相手に優雅に
医者したい奴ばっかりらしい。
苦労したくないんでしょう？皆がそうだから
人手が足りなくなる。小児科産婦人科脳外循環外
リスクの大きい責任の重い科も入局希望する
医学生がいないらしいよ
眼科皮膚科整形形成なんかを選んで、
青山あたりのビルで金持ち相手に優雅に
医者したい奴ばっかりらしい。
498 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 19:21:54 ID:rbu9DGzg0
>497
>僻地で苦労したくないんでしょう？
それは、日本の若者全体に言える事じゃない？
僻地の過疎化を救うために、職業に関わらず、全国民の各年齢階級から無作為抽出して、
僻地在住を義務付けたら、反発起こると思うよ。
問題なのはそこじゃなくて、夜間コンビニバイトしてる人が不満を漏らしても、
医者の人は「ふ～～ん、そう。」って感じで興味示さないと思う。
でも、逆に自分自身の問題に、他人が興味を示さないのが理解できないみたい。
「お前らが困る」とか、そういうばっかり。
だ・か・ら、何？ って、感じ。
もっと、医師法で締め付けて欲しいの？
辞める、辞める、って、医師免許放棄した人達がどれだけいるの？
それどころか、未だに患者を診る臨床にしがみついてる人たちばっかりでしょう？
「辞め辞め詐欺」じゃん。
本当に、医師免許返上してみなよ。
出来ないくせに。
>僻地で苦労したくないんでしょう？
それは、日本の若者全体に言える事じゃない？
僻地の過疎化を救うために、職業に関わらず、全国民の各年齢階級から無作為抽出して、
僻地在住を義務付けたら、反発起こると思うよ。
問題なのはそこじゃなくて、夜間コンビニバイトしてる人が不満を漏らしても、
医者の人は「ふ～～ん、そう。」って感じで興味示さないと思う。
でも、逆に自分自身の問題に、他人が興味を示さないのが理解できないみたい。
「お前らが困る」とか、そういうばっかり。
だ・か・ら、何？ って、感じ。
もっと、医師法で締め付けて欲しいの？
辞める、辞める、って、医師免許放棄した人達がどれだけいるの？
それどころか、未だに患者を診る臨床にしがみついてる人たちばっかりでしょう？
「辞め辞め詐欺」じゃん。
本当に、医師免許返上してみなよ。
出来ないくせに。
魅力的な医療制度を提案すべきは、厚生労働省等であって医師ではない。
あなたが工作員であればうれしいのだけれど、違っていたら本当に絶望的だな、と思う。
すべてが、いわゆる、周回遅れ。
医師板ではなく、ニュース板なんかにおいてすら。
本当にそう思ってるの？
あなたが工作員であればうれしいのだけれど、違っていたら本当に絶望的だな、と思う。
すべてが、いわゆる、周回遅れ。
医師板ではなく、ニュース板なんかにおいてすら。
本当にそう思ってるの？
500 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 19:53:49 ID:rbu9DGzg0
>>499
ν速の医療板に書き込む人なんて、医療従事者がほとんどじゃない。
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」で見ると、
病院・医者板の住人が大量に紛れ込んでるのが良くわかるよ。
医者なんて他に潰しが利かないんだし、辞めようがないでしょ？
研修の枠に上限を設けて、成績順に希望を決定して、
不人気場所・不人気科にも人がまわる様にすればいいでしょ。
医者の中で成績悪い人が不人気場所に行くんだから、他の国の医療やら、
製薬会社やらの道を選択できるだけの能力もないでしょ。
そこまでやっても、医師免許取った人の9割以上は医師免許返上なんてしないよ。
あと、私は医者に「魅力的な医療制度を提案しろ」なんて言ってない。
他人に共感できない奴が、他人の同情引こうとしてんじゃないよ。
って、そういう事。
501 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 19:56:55 ID:bLp/hlWcO
なんだ このトートロジーは
警察の予算を減らされて、困るのは国民。
教育の予算を減らされて、困るのは国民。
医療の予算を減らされて、困るのは国民。
警察官も教師も医師も困るが、国民も困る。
教育の予算を減らされて、困るのは国民。
医療の予算を減らされて、困るのは国民。
警察官も教師も医師も困るが、国民も困る。
503 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 20:06:20 ID:rbu9DGzg0
504 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 20:23:38 ID:Yg4PX/s00
僻地「研修」てとこが、危ない。
つまり僻地に「医者」が増えてもそれはピヨピヨの「研修医」で、
医療の充実にはつながらない。
却って、指導医クラスの足手まといになることもある。
（初めから独り立ちして仕事なんかできない。
逆に、出来ると思うほうが、どうかしている）
研修医も、研修中に僻地患者・地元あがりのコメディカルのDQNぶりに曝されれば
研修済んだら都会へ逃亡するわな普通。
じゃあ指導医クラスを僻地に拘束するか？
国家の力で勤務地を強制するなら、公務員みたいなものよね。
公務員なみの勤務体制・福利厚生は必須。
てことは労働環境に関しても、労働基準法遵守できるだけの充実が必要で。
さーどれだけの人手と財源が必要になるやら。
つまり僻地に「医者」が増えてもそれはピヨピヨの「研修医」で、
医療の充実にはつながらない。
却って、指導医クラスの足手まといになることもある。
（初めから独り立ちして仕事なんかできない。
逆に、出来ると思うほうが、どうかしている）
研修医も、研修中に僻地患者・地元あがりのコメディカルのDQNぶりに曝されれば
研修済んだら都会へ逃亡するわな普通。
じゃあ指導医クラスを僻地に拘束するか？
国家の力で勤務地を強制するなら、公務員みたいなものよね。
公務員なみの勤務体制・福利厚生は必須。
てことは労働環境に関しても、労働基準法遵守できるだけの充実が必要で。
さーどれだけの人手と財源が必要になるやら。
>>504
具体的な内容は決まってないんだけど。
具体的な内容は決まってないんだけど。
506 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 21:00:01 ID:NApPM2ASO
507 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 21:05:20 ID:NApPM2ASO
僻地勤務？
私自身はたぶん、行かされることは無いだろうね。
それ以前に、今いる所で人手が足らな過ぎだから。
前にも書いたけれど、
皆が嫌がるのは田舎ではなく、
心 の 僻 地
ID:8YWj3RT10やID:rbu9DGzg0のような人達が多いところ。
私自身はたぶん、行かされることは無いだろうね。
それ以前に、今いる所で人手が足らな過ぎだから。
前にも書いたけれど、
皆が嫌がるのは田舎ではなく、
心 の 僻 地
ID:8YWj3RT10やID:rbu9DGzg0のような人達が多いところ。
509 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 21:11:56 ID:NApPM2ASO
>>504そうそう。そうなんですよね。
だから、私は反対なんですよね。研修医を僻地に派遣したら、それこそ共倒れ。ちなみに私は、僻地に住んではいないけど、僻地の崩壊は都市部の崩壊につながるから、絶対反対。
じゃあ、僻地の医療をどうするか、なんですよねぇ。
だから、私は反対なんですよね。研修医を僻地に派遣したら、それこそ共倒れ。ちなみに私は、僻地に住んではいないけど、僻地の崩壊は都市部の崩壊につながるから、絶対反対。
じゃあ、僻地の医療をどうするか、なんですよねぇ。
510 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 21:15:06 ID:WA89IgU+0
ってか、研修医育てるのに、指導医が必要なんですけど、
今その場で医者が足りないのに、どうするねん。
指導医のいないところで、名前だけ研修で何も学んでない医者ばかり出来るのか？
今その場で医者が足りないのに、どうするねん。
指導医のいないところで、名前だけ研修で何も学んでない医者ばかり出来るのか？
でもあれだなー僻地に行くのは言葉悪いかも
しんないけどできが悪いほうの医者でしょ？
それもなんだかなー優秀なベテラン医の指導と
フォローが必須なんだな
それをどうするかということとあと心配なのは
最初から僻地に来る研修医をそういう目線
（できが悪いんだな…）で地域住民が見なきゃ
いいんだが。温かく迎えて協力してやんないとね。
しんないけどできが悪いほうの医者でしょ？
それもなんだかなー優秀なベテラン医の指導と
フォローが必須なんだな
それをどうするかということとあと心配なのは
最初から僻地に来る研修医をそういう目線
（できが悪いんだな…）で地域住民が見なきゃ
いいんだが。温かく迎えて協力してやんないとね。
512 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 21:16:53 ID:NApPM2ASO
513 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 21:20:57 ID:Yg4PX/s00
>>511
義務化、としたら出来に係わらず僻地に行くようになるでしょ。
もし出来が行き先に影響するとしたら、独り立ちの早そうなのを送るんじゃね？
出来の悪いのを、フォローする指導医が手薄な田舎に送り込んだら
大変なことになるから。
義務化、としたら出来に係わらず僻地に行くようになるでしょ。
もし出来が行き先に影響するとしたら、独り立ちの早そうなのを送るんじゃね？
出来の悪いのを、フォローする指導医が手薄な田舎に送り込んだら
大変なことになるから。
あ、あと
ID:eJmorzAlOみたいな考え方する人が多いところも
心 の 僻 地 でしょうね。
医局制度があった頃に
地域に派遣された人は
必ずしもできの悪い人じゃなかった。
むしろ、他で通用しない人は
大学からは出さないものだよ。
せっかく、身を粉にして地域医療に貢献しても、
ID:eJmorzAlOみたいに、どうせできの悪い医者だろうなんて
思って、感謝もされないようじゃ、行きたくもなくなるわな。
ID:eJmorzAlOみたいな人は
ひとくくりで開業医全てをバカにしたりもするね。
医者の良し悪しなんて、
数字じゃ図れない。
誤解を恐れずに言えば、
医者でないと、医者の腕の良し悪しはわからない。
手術成績だって、
stageの低い、成功率の高い症例だけ選んでopeしてたら上がるしね。
難易度が高いけど引き受けてくれる施設は数字が下がるだろうね。
腕の良し悪しと
患者受けの良し悪しとは
同じでは無い。
ID:eJmorzAlOみたいな考え方する人が多いところも
心 の 僻 地 でしょうね。
医局制度があった頃に
地域に派遣された人は
必ずしもできの悪い人じゃなかった。
むしろ、他で通用しない人は
大学からは出さないものだよ。
せっかく、身を粉にして地域医療に貢献しても、
ID:eJmorzAlOみたいに、どうせできの悪い医者だろうなんて
思って、感謝もされないようじゃ、行きたくもなくなるわな。
ID:eJmorzAlOみたいな人は
ひとくくりで開業医全てをバカにしたりもするね。
医者の良し悪しなんて、
数字じゃ図れない。
誤解を恐れずに言えば、
医者でないと、医者の腕の良し悪しはわからない。
手術成績だって、
stageの低い、成功率の高い症例だけ選んでopeしてたら上がるしね。
難易度が高いけど引き受けてくれる施設は数字が下がるだろうね。
腕の良し悪しと
患者受けの良し悪しとは
同じでは無い。
>>512
特効薬かどうかはわからないけど、
集約化しないより、マシなんじゃ？
日本には道路族のおかげで
これだけ道路が発達してるんだもの。
多少、アクセスが落ちたって
集約化したほうが、いいと思うよ。
中途半端な規模の公立病院は要らないと思う。
特効薬かどうかはわからないけど、
集約化しないより、マシなんじゃ？
日本には道路族のおかげで
これだけ道路が発達してるんだもの。
多少、アクセスが落ちたって
集約化したほうが、いいと思うよ。
中途半端な規模の公立病院は要らないと思う。
ID:PEKx7DsR0はID:8KjemWqf0ですか？
25日のIDは何でした？
25日のIDは何でした？
心の僻地って自分が孤独になるってことでしょ？
しゃーないよなー
医者になる人は温室無菌室そだちが多いもん。
地域住民の価値感が受け入れられないんだろうね。
若い医者は価値観の違いにビビって僻地住民を
理解する気もないんだろ。価値観の違いを
越えて歩み寄れるような「心が大人」な
若い医者がいればいいんだが。
しゃーないよなー
医者になる人は温室無菌室そだちが多いもん。
地域住民の価値感が受け入れられないんだろうね。
若い医者は価値観の違いにビビって僻地住民を
理解する気もないんだろ。価値観の違いを
越えて歩み寄れるような「心が大人」な
若い医者がいればいいんだが。
25日金曜日は病院に泊まりました。
私は病院から２ちゃんねるにカキコはしません。
信じる、信じないはご自由にどうぞ。
私は病院から２ちゃんねるにカキコはしません。
信じる、信じないはご自由にどうぞ。
ああ、ちなみに当直ではなかったけれど、
その日はいつも以上に人が少なくて、
仕事が膨大で泊まらざるを得なかったんです。
その日はいつも以上に人が少なくて、
仕事が膨大で泊まらざるを得なかったんです。
>>518
24日深夜（＝25日）はどうですか？
24日深夜（＝25日）はどうですか？
521 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 21:38:28 ID:Yg4PX/s00
>>517
心の僻地、てのは
「一般的な常識が通じない」て意味でしょ。
却って医者は、そんな土地の田舎モノとは
馴れ合いになりたかないでしょ。
距離なし常識なしで図々しくあがりこまれるほうが
よほど迷惑。
心の僻地、てのは
「一般的な常識が通じない」て意味でしょ。
却って医者は、そんな土地の田舎モノとは
馴れ合いになりたかないでしょ。
距離なし常識なしで図々しくあがりこまれるほうが
よほど迷惑。
522 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 21:39:06 ID:Yg4PX/s00
>>516
それ私だから
それ私だから
その日（２４日）は疲れ果てて、どうしてもその日まで片付けなきゃいけない
仕事以外は残して、早々（19時少し前）には病院を出て、
夕飯食べつつお酒飲んで、帰宅してすぐ寝ました。
仕事以外は残して、早々（19時少し前）には病院を出て、
夕飯食べつつお酒飲んで、帰宅してすぐ寝ました。
>>523
つまり25日は一切書き込んでないんですね？
つまり25日は一切書き込んでないんですね？
心の僻地＝DQNだらけの地域ってことだよ。
医者はどんな病気も治せる神様だと思い、
相手の体の事も考えず無理難題ふっかけたり
たいした症状もないのにわざわざ真夜中に受診したり
救急車をタクシー代わりに気軽に呼んだり、
自分の思うような治療結果が出ないとすぐにわめきちらしたり
医者を殴ったり裁判に訴えたりするようなDQN患者がいる地域ってこと。
それぐらい医療に詳しくない素人の鬼女でもわかるんだけど？
医者はどんな病気も治せる神様だと思い、
相手の体の事も考えず無理難題ふっかけたり
たいした症状もないのにわざわざ真夜中に受診したり
救急車をタクシー代わりに気軽に呼んだり、
自分の思うような治療結果が出ないとすぐにわめきちらしたり
医者を殴ったり裁判に訴えたりするようなDQN患者がいる地域ってこと。
それぐらい医療に詳しくない素人の鬼女でもわかるんだけど？
ってか、このスレッドに書き込むのは
たぶん、一週間か６日ぶりぐらい。
たぶん、一週間か６日ぶりぐらい。
指導医は公務員で高級取りに汁！
キレイ事言ったって私に八つ当たりしたって
あんた、僻地行きたくなければいい成績
取るしかないだろ？
キレイ事言ったって私に八つ当たりしたって
あんた、僻地行きたくなければいい成績
取るしかないだろ？
528 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 21:43:38 ID:rbu9DGzg0
とりあえず、医者が僻地に行きたくないから、駄々こねてるようにしか見えないね。
ただでさえ、医者が居ないんだから、雑用係を指揮官の下に送って負担の軽減を図っても
いいんじゃない？
大変なのは、アンタ達。
でも、どんなに縛り付けられて大変になっても、医師免許返上なんてしないでしょ？
その程度の覚悟しかない連中が、他の板まで来て、スレ立てして大騒ぎするなんて
デリカシー無いと思わないの？
529 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 21:44:51 ID:Yg4PX/s00
成績って、、、学生ですか？
明日に備えて、落ちます。
さよ～なら～。
明日に備えて、落ちます。
さよ～なら～。
>>507
おっしゃるとおりです。
医療従事者でない一般の方の慧眼恐るべし(というかマスコミw。保身にコマーシャリズムにポピュリズム‥、事情は察しますがw、捏造やプロパガンダにしてもあんまりで、自分の頭で考える習慣がない人がどれだけいるのか)。
医師の僻地派遣強制等々、の珍案、新研修制度同様、破綻は明かで、警鐘を鳴らしたということを、せめて心ある一部の国民の方だけでも憶えていてくださるといいなあと悲しんでいる医師が多いと思います。
心あるジャーナリストや政治家、官僚も(多分)皆無ではないのですが。
おっしゃるとおりです。
医療従事者でない一般の方の慧眼恐るべし(というかマスコミw。保身にコマーシャリズムにポピュリズム‥、事情は察しますがw、捏造やプロパガンダにしてもあんまりで、自分の頭で考える習慣がない人がどれだけいるのか)。
医師の僻地派遣強制等々、の珍案、新研修制度同様、破綻は明かで、警鐘を鳴らしたということを、せめて心ある一部の国民の方だけでも憶えていてくださるといいなあと悲しんでいる医師が多いと思います。
心あるジャーナリストや政治家、官僚も(多分)皆無ではないのですが。
533 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 22:02:28 ID:Yg4PX/s00
>>532
>>521
>>525
読んだ？
僻地だから馬鹿にしてるんじゃないんだよ。
僻地に居る、常識の無い人を馬鹿にしてるんだよ。
ちなみに僻地勤務経験もありますが
農村・漁村のおじいちゃんおばあちゃんは
「古き良き日本人」という感じで
こちらが見習うべき点も非常に多かった。
問題は田舎のヤンキーあがりのＤＱＮか
変な権利意識に憑かれたような、被害者意識満載の中年。
↑無論こういう人は、僻地でなくても馬鹿にされますがね。
>>521
>>525
読んだ？
僻地だから馬鹿にしてるんじゃないんだよ。
僻地に居る、常識の無い人を馬鹿にしてるんだよ。
ちなみに僻地勤務経験もありますが
農村・漁村のおじいちゃんおばあちゃんは
「古き良き日本人」という感じで
こちらが見習うべき点も非常に多かった。
問題は田舎のヤンキーあがりのＤＱＮか
変な権利意識に憑かれたような、被害者意識満載の中年。
↑無論こういう人は、僻地でなくても馬鹿にされますがね。
534 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 22:03:43 ID:NApPM2ASO
>>510
そうですよね。指導医がいないのに、研修医を派遣しても意味はないんだよね。その点からも、この案は反対ですね。
>>511
研修医は、出来が悪いんじゃなくて未熟なんですよ。たぶん、医学部卒業して二年くらい、大学などで研修した医者を僻地に送り込むつもりでしょうけど、それでも何にも出来ないだろうね。
511さんが指摘されたように、住民の協力や理解は必須ですねえ。それが無いと、たちまち崩壊しますよね。
そうですよね。指導医がいないのに、研修医を派遣しても意味はないんだよね。その点からも、この案は反対ですね。
>>511
研修医は、出来が悪いんじゃなくて未熟なんですよ。たぶん、医学部卒業して二年くらい、大学などで研修した医者を僻地に送り込むつもりでしょうけど、それでも何にも出来ないだろうね。
511さんが指摘されたように、住民の協力や理解は必須ですねえ。それが無いと、たちまち崩壊しますよね。
>>534
どの案ですか？
どの案ですか？
536 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 22:09:40 ID:NApPM2ASO
>>515
なるほどね。道路の発達は確かにあるね。ただ、病院を潰すとなると、大変でしょう？国公立ならば、行政が潰す事が出来るだろうけど、中規模の個人病院は、潰す訳にはいかないし。
ちなみに、あなたは、国公立ですか？差し支えなかったら教えて下さい。
なるほどね。道路の発達は確かにあるね。ただ、病院を潰すとなると、大変でしょう？国公立ならば、行政が潰す事が出来るだろうけど、中規模の個人病院は、潰す訳にはいかないし。
ちなみに、あなたは、国公立ですか？差し支えなかったら教えて下さい。
537 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 22:15:10 ID:NApPM2ASO
臨床例の多い都内の有名病院に研修希望出しても
凄い倍率らしいじゃん。だから必然的に試験で
成績の良い医者しか都内の有名病院に
入れないんじゃないの？って言っただけなのになー
凄い倍率らしいじゃん。だから必然的に試験で
成績の良い医者しか都内の有名病院に
入れないんじゃないの？って言っただけなのになー
539 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 22:21:33 ID:NApPM2ASO
>>531
政治家・官僚・ジャーナリストで、今日の医療崩壊を本当に何とかしようとしてる方、いますか？
枝野議員・小池議員は、かなり勉強されてると感じました。雑誌では、東洋経済ですかね。あそこは、中立的な記事を書いてるね。
>>532
私は、鶏が先か卵が先か、だと思ってますよ。
政治家・官僚・ジャーナリストで、今日の医療崩壊を本当に何とかしようとしてる方、いますか？
枝野議員・小池議員は、かなり勉強されてると感じました。雑誌では、東洋経済ですかね。あそこは、中立的な記事を書いてるね。
>>532
私は、鶏が先か卵が先か、だと思ってますよ。
なんか誰かさんに私はドキュン認定されたけど、
まっいいか。
大人になろうっとｗ
えーっと、私にまともなレス下さった方
ありがとうございます。
私もこの問題には関心があるので色々調べて
みたいと思っています。
まっいいか。
大人になろうっとｗ
えーっと、私にまともなレス下さった方
ありがとうございます。
私もこの問題には関心があるので色々調べて
みたいと思っています。
541 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 22:35:30 ID:NApPM2ASO
心の僻地って言葉が誤解受けてるね。
別に僻地をバカにしてるわけじゃないのに。
心の僻地って都会でもいうんだよ。
福島だって神奈川だって兵庫県だって大阪市だって
病院で治療を受ける際の人としての最低限のマナーの守れない地域は
心の僻地と言われてる。
別に僻地をバカにしてるわけじゃないのに。
心の僻地って都会でもいうんだよ。
福島だって神奈川だって兵庫県だって大阪市だって
病院で治療を受ける際の人としての最低限のマナーの守れない地域は
心の僻地と言われてる。
どの案か答えられないのは、そんな案が政治家から提案されていないからですか？
545 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 22:43:11 ID:Yg4PX/s00
546 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 22:56:51 ID:ZQTfiEC10
何も知らない考えてないみなさまへ
何かあったら訴訟、常位胎盤早期剥離の死亡例（しかも血栓症の疑いもあるのに）まで訴訟して一儲けしようとする世の中で誰が産科なんてやるのさｗｗｗ
一回医者やったら？
何かあったら訴訟、常位胎盤早期剥離の死亡例（しかも血栓症の疑いもあるのに）まで訴訟して一儲けしようとする世の中で誰が産科なんてやるのさｗｗｗ
一回医者やったら？
あらそうですか？
まーここ読んでる既女がそれぞれ判断すれば
いいんじゃないのぉ？
ここにレスしに来ている医者の本音をね
まーここ読んでる既女がそれぞれ判断すれば
いいんじゃないのぉ？
ここにレスしに来ている医者の本音をね
548 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 23:06:24 ID:Yg4PX/s00
549 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 23:08:01 ID:ZQTfiEC10
はは
あんま相手にしないほうがいい類みたいね。
ok,医者は死ぬまで働くべきだ！自分は美容でもやって死なない程度やろうかな。
あんま相手にしないほうがいい類みたいね。
ok,医者は死ぬまで働くべきだ！自分は美容でもやって死なない程度やろうかな。
産科に情熱があり母体と新生児に慣れた助産婦に
4年くらい医学部に行ってもらって15年くらい
産科オンリーで医者やってもらう！
防衛医みたいに違反すると5000万の罰金とかｗ
もちろん独自入試あり！
4年くらい医学部に行ってもらって15年くらい
産科オンリーで医者やってもらう！
防衛医みたいに違反すると5000万の罰金とかｗ
もちろん独自入試あり！
>>539 大局的見地で語る政治家、医療に関して我々は嘘も底の浅さも見えてしまうので(申し訳ないが)どうしてもｱﾚに見えてしまいますw各分野の専門家は皆幻想をもてなくなっているのでしょうが。
しかし、マスコミや行政等が人をバカにする装置として優秀だとしても、全員が思考停止の卑怯者のはずはない、と思いたいw
マスコミの描く市民像と異り、医療に関しても洞察力や想像力をそなえた市民が存在することがわかっただけでもネットはありがたい。先の大戦で密林を逃げまどう兵士ほど今のところ悲惨ではないし、孤独ではないし
しかし、マスコミや行政等が人をバカにする装置として優秀だとしても、全員が思考停止の卑怯者のはずはない、と思いたいw
マスコミの描く市民像と異り、医療に関しても洞察力や想像力をそなえた市民が存在することがわかっただけでもネットはありがたい。先の大戦で密林を逃げまどう兵士ほど今のところ悲惨ではないし、孤独ではないし
んー、なんつうか。
医者に文句あるﾔｼは、みんな自分でいしゃになってやりたい医療(こころの僻地勤務含む)やればいいんじゃね？
と、土曜も日曜も11時過ぎまで病院勤めで、今朝からまた1週間が始まる医者が逝ってみる。ﾔｽﾐﾎｼｲﾖｰ
医者に文句あるﾔｼは、みんな自分でいしゃになってやりたい医療(こころの僻地勤務含む)やればいいんじゃね？
と、土曜も日曜も11時過ぎまで病院勤めで、今朝からまた1週間が始まる医者が逝ってみる。ﾔｽﾐﾎｼｲﾖｰ
555 ：可愛い奥様：2007/05/28(月) 17:59:29 ID:6AbNJp4zO
>>550産科には、罰金は要らないと思われる。今、産科に必要なのは、むしろ保護やね。
556 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 00:18:39 ID:Cf9taQSCO
僻地勤務誘導政策、発表されましたね。
つーか、自民党の参院選の公約に入りました。こりゃ絶対に自民党には入れられないわ。
つーか、自民党の参院選の公約に入りました。こりゃ絶対に自民党には入れられないわ。
557 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 00:26:22 ID:8+KDZqN10
国公立大で医師を養成するには文系の何倍も税金を使う、
「行け」と言われたら僻地で働き、嫌なら廃業するくらいの
覚悟のある学生だけが国公立医学部医学科に行けばいいと思う。
科の選択もそう、学生の意思をあまりにも尊重しすぎ。
「行け」と言われたら僻地で働き、嫌なら廃業するくらいの
覚悟のある学生だけが国公立医学部医学科に行けばいいと思う。
科の選択もそう、学生の意思をあまりにも尊重しすぎ。
>>556
僻地勤務誘導なの？僻地勤務義務や僻地勤務強制じゃなくて？
僻地勤務誘導なの？僻地勤務義務や僻地勤務強制じゃなくて？
＜医師人口比＞日本、２０年に最下位へ ＯＥＣＤ３０カ国中
5月28日3時7分配信 毎日新聞
人口１０００人当たりの日本の医師数が、２０２０年には経済協力開発機構
（ＯＥＣＤ）加盟３０カ国中最下位に転落する恐れがあることが、近藤克則・日
本福祉大教授（社会疫学）の試算で分かった。より下位の韓国など３カ国の
増加率が日本を大きく上回るためだ。日本各地で深刻化する医師不足につ
いて、国は「医師の地域偏在が原因で、全体としては足りている」との姿勢だ
が、国際水準から懸け離れた医師数の少なさが浮かんだ。
ＯＥＣＤによると、診療に従事する０３年の日本の医師数（診療医師数）は人
口１０００人あたり２人。ＯＥＣＤ平均の２．９人に遠く及ばず、加盟国中２７位の
少なさで、▽韓国１．６人▽メキシコ１．５人▽トルコ１．４人――の３カ国を上
回っているにすぎない。
一方、診療医師数の年平均増加率（９０～０３年）はメキシコ３．２％、トルコ
３．５％、韓国は５．５％に達する。日本は１．２６％と大幅に低く、ＯＥＣＤ各国
中でも最低レベルにとどまる。各国とも医療の高度化や高齢化に対応して医
師数を伸ばしているが、日本は「医師が過剰になる」として、養成数を抑制す
る政策を続けているためだ。
近藤教授は、現状の増加率が続くと仮定し、人口１０００人あたりの診療医師
数の変化を試算した。０９年に韓国に抜かれ、１９年にメキシコ、２０年にはトル
コにも抜かれるとの結果になった。３０年には韓国６．７９人、メキシコ３．５１人、
トルコ３．５４人になるが、日本は２．８０人で、２０年以上たっても現在のＯＥＣＤ
平均にすら届かない。
近藤教授は「ＯＥＣＤは『医療費を低く抑えると、医療の質の低下を招き、人材
確保も困難になる』と指摘している。政府は医療費を抑えるため、医師数を抑え
続けてきたが、もう限界だ。少ない医師数でやれるというなら、根拠や戦略を示
すべきだ」と批判している。【鯨岡秀紀】
最終更新:5月28日7時0分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000006-mai-soci
5月28日3時7分配信 毎日新聞
人口１０００人当たりの日本の医師数が、２０２０年には経済協力開発機構
（ＯＥＣＤ）加盟３０カ国中最下位に転落する恐れがあることが、近藤克則・日
本福祉大教授（社会疫学）の試算で分かった。より下位の韓国など３カ国の
増加率が日本を大きく上回るためだ。日本各地で深刻化する医師不足につ
いて、国は「医師の地域偏在が原因で、全体としては足りている」との姿勢だ
が、国際水準から懸け離れた医師数の少なさが浮かんだ。
ＯＥＣＤによると、診療に従事する０３年の日本の医師数（診療医師数）は人
口１０００人あたり２人。ＯＥＣＤ平均の２．９人に遠く及ばず、加盟国中２７位の
少なさで、▽韓国１．６人▽メキシコ１．５人▽トルコ１．４人――の３カ国を上
回っているにすぎない。
一方、診療医師数の年平均増加率（９０～０３年）はメキシコ３．２％、トルコ
３．５％、韓国は５．５％に達する。日本は１．２６％と大幅に低く、ＯＥＣＤ各国
中でも最低レベルにとどまる。各国とも医療の高度化や高齢化に対応して医
師数を伸ばしているが、日本は「医師が過剰になる」として、養成数を抑制す
る政策を続けているためだ。
近藤教授は、現状の増加率が続くと仮定し、人口１０００人あたりの診療医師
数の変化を試算した。０９年に韓国に抜かれ、１９年にメキシコ、２０年にはトル
コにも抜かれるとの結果になった。３０年には韓国６．７９人、メキシコ３．５１人、
トルコ３．５４人になるが、日本は２．８０人で、２０年以上たっても現在のＯＥＣＤ
平均にすら届かない。
近藤教授は「ＯＥＣＤは『医療費を低く抑えると、医療の質の低下を招き、人材
確保も困難になる』と指摘している。政府は医療費を抑えるため、医師数を抑え
続けてきたが、もう限界だ。少ない医師数でやれるというなら、根拠や戦略を示
すべきだ」と批判している。【鯨岡秀紀】
最終更新:5月28日7時0分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000006-mai-soci
OECDとは？
OECDは「Organisation for Economic Co-operation and Development：
経済協力開発機構」の略で、本部はフランスのパリに置かれています。
現在、OECDの加盟国は以下の30か国となっています。
(1)ＥＵ加盟国（19か国）
(2)その他（11か国）
日本、アメリカ合衆国、カナダ、メキシコ、オーストラリア、ニュー・ジーランド、
スイス、ノールウェー、アイスランド、トルコ、韓国。
ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/oecd/html/index.html
OECDは「Organisation for Economic Co-operation and Development：
経済協力開発機構」の略で、本部はフランスのパリに置かれています。
現在、OECDの加盟国は以下の30か国となっています。
(1)ＥＵ加盟国（19か国）
(2)その他（11か国）
日本、アメリカ合衆国、カナダ、メキシコ、オーストラリア、ニュー・ジーランド、
スイス、ノールウェー、アイスランド、トルコ、韓国。
ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/oecd/html/index.html
人数が少ないから希少価値が高いはずなのに
安い賃金でこき使われ・・・
診療報酬改訂で開業医も締め上げ
開業医への道も厳しい・・・
コンビニ外来で国民は我儘邦題。
請負業務じゃないのに、勘違い。
だいたい、薬局で薬買うより病院に行ったほうが安上がりっていうのが、ヘン。
裁判では「期待剣」振り回しまくり。
本来、人は誰でも死ぬという前提が理解できないのか。
スキルを得るための時間と労力
および、責任に見合ったペイには
全然足らない。
やってらんねー、って思っても
自分のそれまでのキャリアはなかなか
捨てられない。
なんだかな。
株や為替の勉強を真面目にしようかな。
安い賃金でこき使われ・・・
診療報酬改訂で開業医も締め上げ
開業医への道も厳しい・・・
コンビニ外来で国民は我儘邦題。
請負業務じゃないのに、勘違い。
だいたい、薬局で薬買うより病院に行ったほうが安上がりっていうのが、ヘン。
裁判では「期待剣」振り回しまくり。
本来、人は誰でも死ぬという前提が理解できないのか。
スキルを得るための時間と労力
および、責任に見合ったペイには
全然足らない。
やってらんねー、って思っても
自分のそれまでのキャリアはなかなか
捨てられない。
なんだかな。
株や為替の勉強を真面目にしようかな。
563 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 08:05:32 ID:2nnPyPjZ0
>557
教育コストは工学部の方が高いですが、なにか？
第一東京だって医者が余ってるわけではない。
日本全体の人口当たり医師数がOECD27位
アメリカではヴィザで釣られてやってくる発展途上国
出身の医者しか田舎には居ない。
教育コストは工学部の方が高いですが、なにか？
第一東京だって医者が余ってるわけではない。
日本全体の人口当たり医師数がOECD27位
アメリカではヴィザで釣られてやってくる発展途上国
出身の医者しか田舎には居ない。
その論理に乗るなら、税金投入して授業料を免除する自治大学方式の医学部を増やして
免除と僻地勤務をセットにするのは、合理性があるってことじゃないの？
免除と僻地勤務をセットにするのは、合理性があるってことじゃないの？
公立の小中学校を卒業した人はどうなるの？
地元に戻って就職しなければならないの？
地元に戻って就職しなければならないの？
557にほぼ同意
>>565 手切金払って逃亡する医師が出る自治医大の現状w、労働環境改善以外解決策がないことは明白。逆に今までどうして曲りなりにも僻地医療が成立していたか?
まず高給。医師自体現代に比して高給であったのに、僻地で医師を招聘しようとするときは金に糸目はつけなかった。
それを、市長より高給は無礼とか村民の何倍の年収をとるなんてとか僻み嫉み炸裂、あげくのはてに訴訟。善意や使命感で赴任しても搾取に罵倒で打ちのめされる。
まともにやれば赤字になるまで削りに削った診療報酬が、間違いの始まりではあるんだけど。
まず高給。医師自体現代に比して高給であったのに、僻地で医師を招聘しようとするときは金に糸目はつけなかった。
それを、市長より高給は無礼とか村民の何倍の年収をとるなんてとか僻み嫉み炸裂、あげくのはてに訴訟。善意や使命感で赴任しても搾取に罵倒で打ちのめされる。
まともにやれば赤字になるまで削りに削った診療報酬が、間違いの始まりではあるんだけど。
手切れ金を値上げしる
>>566
そうだよ。
そうだよ。
心の僻地に、骨を埋めることはできない。
金も心も使う気がない、それは、医師や医療を大事に思ってないことの証左ととられてもしかたがないのではないかと。
医師も看護師も、必要とされる場所で自分たちに手をさしのべてくる患者さんを救うために働きたい。現実問題、殴りかかってくる相手の診療は困難。喧嘩腰の相手とは治療契約が結べない。
荻野博士も、庶民より1桁2桁違う高給だから東北に出向いたらしいが(テレビの受け売りw)当時の人々が若造医者のくせにと罵倒したとは思えない。
医者だけではないよ、逃げるのは。
金も心も使う気がない、それは、医師や医療を大事に思ってないことの証左ととられてもしかたがないのではないかと。
医師も看護師も、必要とされる場所で自分たちに手をさしのべてくる患者さんを救うために働きたい。現実問題、殴りかかってくる相手の診療は困難。喧嘩腰の相手とは治療契約が結べない。
荻野博士も、庶民より1桁2桁違う高給だから東北に出向いたらしいが(テレビの受け売りw)当時の人々が若造医者のくせにと罵倒したとは思えない。
医者だけではないよ、逃げるのは。
ドキュンに苦労してるのは医者だけじゃない
他の職業も同じだよ
572がドキュンに上手く対応できないだけなんだろ
他の職業も同じだよ
572がドキュンに上手く対応できないだけなんだろ
＞ID:B2TYk2btO
あなたのは、経験談というより患者に対する偏見でしょ。
個人的な思いを披瀝したいだけならチラ裏というスレがあるんだし。
あなたのは、経験談というより患者に対する偏見でしょ。
個人的な思いを披瀝したいだけならチラ裏というスレがあるんだし。
575 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 14:03:40 ID:Cf9taQSCO
>>575
じゃあこれが廃案になると、田舎に有能な医者が来るの？
じゃあこれが廃案になると、田舎に有能な医者が来るの？
ヘタレ医者がボヤキと泣き言いいに来てると思われ
578 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 14:21:05 ID:Cf9taQSCO
579 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 14:22:56 ID:Cf9taQSCO
580 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 14:30:18 ID:Cf9taQSCO
>>579
だから、来るの？
だから、来るの？
583 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 18:46:51 ID:Cf9taQSCO
>>581少なくとも自主的に来る医者は、未熟ではない確率高いね。
ただ、僻地に医者が来ない理由を踏まえた上で政策を作らないとね。そうでないと、何をやろうと僻地のみんなの為にはならない。
>>582無料にするとしたら、何人かは集まるだろうね。もっと政府が医学部の定員を増やさなきゃダメだな。
ただ、僻地に医者が来ない理由を踏まえた上で政策を作らないとね。そうでないと、何をやろうと僻地のみんなの為にはならない。
>>582無料にするとしたら、何人かは集まるだろうね。もっと政府が医学部の定員を増やさなきゃダメだな。
最初から未熟ではない名医というのを連れてこれないなら
僻地の人間にとっても不幸だろ？だからこの案はダメなんだよ。
と、言いたいのだろうか。まさか・・・。
僻地の人間にとっても不幸だろ？だからこの案はダメなんだよ。
と、言いたいのだろうか。まさか・・・。
585 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 19:28:44 ID:Cf9taQSCO
普段は名医や専門医にはこだわらないですね。とは言っても、さすがに初期研修医は勘弁。
ちなみに自民党公約は、初期研修医誘導策らしいですよ。
ちなみに自民党公約は、初期研修医誘導策らしいですよ。
31日発表じゃないのか。
鬼女でこんなスレがあって熱い議論が戦わされているなんて感動だ。
救急医療を中心に10年以上前線で仕事をして
きましたが、割り箸事件の頃からばかばかしくなってリタイアしました。
逃散の第一波だと思っています。
収入も待遇もいろいろ言いたいことあるけど、一番は社会的地位が低下し
やりがいがなくなった。当初は患者さんがよくなって「ありがとうございました」
って行って貰うのが励みで頑張れたけど、それ以上にDQN患者が増え、
それを煽るような報道にだんだん情熱が失せた。この学歴でなんで
こんなDQ相手の仕事してるの？奴隷乙だよね。
今は開業医の妻になってストレス性の不整脈もなくなり、収入倍増、労働量
7割減。医療崩壊の記事に接する度「ザマー」とつい思ってしまいます。
もうちょっと早く辞めたらここまで人として壊れなかっただろうな。
救急医療を中心に10年以上前線で仕事をして
きましたが、割り箸事件の頃からばかばかしくなってリタイアしました。
逃散の第一波だと思っています。
収入も待遇もいろいろ言いたいことあるけど、一番は社会的地位が低下し
やりがいがなくなった。当初は患者さんがよくなって「ありがとうございました」
って行って貰うのが励みで頑張れたけど、それ以上にDQN患者が増え、
それを煽るような報道にだんだん情熱が失せた。この学歴でなんで
こんなDQ相手の仕事してるの？奴隷乙だよね。
今は開業医の妻になってストレス性の不整脈もなくなり、収入倍増、労働量
7割減。医療崩壊の記事に接する度「ザマー」とつい思ってしまいます。
もうちょっと早く辞めたらここまで人として壊れなかっただろうな。
医師の資格持っていても働いていない人も
多いわけだね
医師の資格を持っている人間の数イコール医者の数
じゃないから医師不足というわけか
多いわけだね
医師の資格を持っている人間の数イコール医者の数
じゃないから医師不足というわけか
医者を育てるのに高い税金を使ってるのだから
医者には田舎は嫌なんて勝手にさせるべきじゃないと思う
お金のためじゃなくて患者のために働くべき
医者には田舎は嫌なんて勝手にさせるべきじゃないと思う
お金のためじゃなくて患者のために働くべき
590 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 22:14:37 ID:/bqc3vYR0
>>588
医籍登録者リスト（医師免持ってる人の名前と卒年が検索できるBY功労賞）とやらには、
物故者の名前もわんさか残ってて、医者板では功労賞のバカぶりの象徴としてpgrされてたな。
>>589
じゃ、大学行った女は専業主婦禁止ね。パートも禁止。
フルタイムで資格職で一生働く根性のある女以外は
税金をダシにして医者を叩く資格ないよ。
専業主婦の学歴なんて、税金使って嫁入り道具こしらえてるようなものなんだし。
医者はお金が欲しいから都会で働く、といいたいのか？
お金が欲しけりゃ、むしろ田舎で働くよ。
そうでなくても、生きる道を考えるにあたって
お金を第一の理由にしなきゃならないほどガツガツしてないよ医者は。
どっかの「金コマだけどパートも嫌」なダラ奥じゃないんだからさ。
医籍登録者リスト（医師免持ってる人の名前と卒年が検索できるBY功労賞）とやらには、
物故者の名前もわんさか残ってて、医者板では功労賞のバカぶりの象徴としてpgrされてたな。
>>589
じゃ、大学行った女は専業主婦禁止ね。パートも禁止。
フルタイムで資格職で一生働く根性のある女以外は
税金をダシにして医者を叩く資格ないよ。
専業主婦の学歴なんて、税金使って嫁入り道具こしらえてるようなものなんだし。
医者はお金が欲しいから都会で働く、といいたいのか？
お金が欲しけりゃ、むしろ田舎で働くよ。
そうでなくても、生きる道を考えるにあたって
お金を第一の理由にしなきゃならないほどガツガツしてないよ医者は。
どっかの「金コマだけどパートも嫌」なダラ奥じゃないんだからさ。
医者が減るのは、患者の側が感謝や敬意を忘れて
糾弾したがるやつが増えたのが多いからだと思う。
ただ、それはやはり一方的な見方で、このスレにあらわれてるアホ医者及び関係者を見てると、
現在、普通の患者が不安になるのは医者の側の人格崩壊が原因だろう。
もとをたどれば、マスコミやゴネ患者や、事なかれ主義の医局が悪いのかもしれないが、
現在その被害の連鎖の最終地点にいるのは常識を持った患者。
で、ここにきてるアホ医者は、その被害連鎖の最終地点に対して「なんとかしろ」とｗ
糾弾したがるやつが増えたのが多いからだと思う。
ただ、それはやはり一方的な見方で、このスレにあらわれてるアホ医者及び関係者を見てると、
現在、普通の患者が不安になるのは医者の側の人格崩壊が原因だろう。
もとをたどれば、マスコミやゴネ患者や、事なかれ主義の医局が悪いのかもしれないが、
現在その被害の連鎖の最終地点にいるのは常識を持った患者。
で、ここにきてるアホ医者は、その被害連鎖の最終地点に対して「なんとかしろ」とｗ
医師になる人間の資質も見直さなきゃな
学力はあっても世間知らずで精神力の弱い
現役生を大量に入学させても医者として
長続きしないだろう
根性があり社会経験の豊富な人材を医学部に
集めるために学士入学者数をもっと増やすべき
学力はあっても世間知らずで精神力の弱い
現役生を大量に入学させても医者として
長続きしないだろう
根性があり社会経験の豊富な人材を医学部に
集めるために学士入学者数をもっと増やすべき
593 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 22:28:03 ID:/bqc3vYR0
594 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 22:36:58 ID:/bqc3vYR0
>>592
学士でもなんでもいいから、医者が増えるのは賛成。
ただし、あまり高年齢で医者になっても、実働期間が短いから駄目だけど。
しかし、質がいくら良くても、ある程度の「量」がいなければ
安定した医療サービスは提供できない。
「名医に診てもらいに半日かけて行く」より、
「凡医でもいいから１時間以内に処置してもらう」のほうが有効な場合も多いわけだし。
指ちょっと切りました、子供が泣き止みません、くらいのことにも
病院に行かずに居られない国民には「名医が少し」より「凡医がたくさん」のほうが
合っていると思いますけどねw
学士でもなんでもいいから、医者が増えるのは賛成。
ただし、あまり高年齢で医者になっても、実働期間が短いから駄目だけど。
しかし、質がいくら良くても、ある程度の「量」がいなければ
安定した医療サービスは提供できない。
「名医に診てもらいに半日かけて行く」より、
「凡医でもいいから１時間以内に処置してもらう」のほうが有効な場合も多いわけだし。
指ちょっと切りました、子供が泣き止みません、くらいのことにも
病院に行かずに居られない国民には「名医が少し」より「凡医がたくさん」のほうが
合っていると思いますけどねw
595 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 23:04:33 ID:Cf9taQSCO
596 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 23:06:42 ID:Cf9taQSCO
597 ：可愛い奥様：2007/05/29(火) 23:15:04 ID:Cf9taQSCO
名医とまでは言わないよ
普通に患者が診れる医者
何年か前に医学部の定員を減らしただろう
その根拠はなんだっけ？
あとDQNの意識を変えることはどだい無理な話
だったら医師に対応の仕方を学ばせるしかない
そして学歴のある人間であってもそういった
DQN層とこの社会で付き合っていくしかないのだ
と意識を変えさせるしかない
患者が告訴する理由を金のためだと思う
医師が増えれば益々患者側と医師との関係は
悪化し両者にとっていいことなし
普通に患者が診れる医者
何年か前に医学部の定員を減らしただろう
その根拠はなんだっけ？
あとDQNの意識を変えることはどだい無理な話
だったら医師に対応の仕方を学ばせるしかない
そして学歴のある人間であってもそういった
DQN層とこの社会で付き合っていくしかないのだ
と意識を変えさせるしかない
患者が告訴する理由を金のためだと思う
医師が増えれば益々患者側と医師との関係は
悪化し両者にとっていいことなし
何故か医学部に友人が多くて学生の頃から見てる石が何十人といるんだけど、
＞医者には人権が認められないのでしょうか？
こういう問いを発するようなﾔｼは1人もいないんだよね。
結局は皆恵まれた環境にいるからなんだろうね。
石の世界って本当に格差が大きいと思う。
かけてきた費用も努力も同じなのに、選択と背景とで全く違う人生になってしまう。
現在の医療界に不満を持ってたり辛い思いをしている人には、
正直言って同情するけど、
だけどそれでも門外漢が思うのは、「上見てるから不満が増幅されるんじゃないの？」ってこと。
勿論、今の医療ミス→医師個人への責任問題という流れは止めなきゃいけないと思うけどね。
医療ミスでの責任は雇用者である病院や国が持つべき。
そうでなければ石の成り手は無くなる。
但し、我が世の春を謳歌してる友人達には、10年毎に資格更新試験があってもいいと思うがｗ
＞医者には人権が認められないのでしょうか？
こういう問いを発するようなﾔｼは1人もいないんだよね。
結局は皆恵まれた環境にいるからなんだろうね。
石の世界って本当に格差が大きいと思う。
かけてきた費用も努力も同じなのに、選択と背景とで全く違う人生になってしまう。
現在の医療界に不満を持ってたり辛い思いをしている人には、
正直言って同情するけど、
だけどそれでも門外漢が思うのは、「上見てるから不満が増幅されるんじゃないの？」ってこと。
勿論、今の医療ミス→医師個人への責任問題という流れは止めなきゃいけないと思うけどね。
医療ミスでの責任は雇用者である病院や国が持つべき。
そうでなければ石の成り手は無くなる。
但し、我が世の春を謳歌してる友人達には、10年毎に資格更新試験があってもいいと思うがｗ
家族というものはたとえ瀕死の患者であっても
助かって欲しいと思うだろう
その気持ちを医師から充分に汲みとってもらえなかったり、
亡くなった時の医師の対応が事務的で冷淡だった
と感じて感情的にこじれてしまうことも多いと思う
助かって欲しいと思うだろう
その気持ちを医師から充分に汲みとってもらえなかったり、
亡くなった時の医師の対応が事務的で冷淡だった
と感じて感情的にこじれてしまうことも多いと思う
>>600
医師に接客スキルが不足してるのは事実だと思う。
思うけど、なんと言うか技術屋さんに営業マンみたいなことをしろというのは、
結構難しい要求のような気がするんだよね。
実際のところサービス業としての訓練はあったほうがいいかもしれないけれど、
それをするくらいなら看護士の給与を上げて、
医師は技術、メンタルフォローやサービスは看護士と、
はっきり分業させたほうがいいような気がする。
接客技術を磨く時間を、医療のスキルを上げる事に廻してもらうほうが、
最終的には絶対に患者のためなんだし。
医師に接客スキルが不足してるのは事実だと思う。
思うけど、なんと言うか技術屋さんに営業マンみたいなことをしろというのは、
結構難しい要求のような気がするんだよね。
実際のところサービス業としての訓練はあったほうがいいかもしれないけれど、
それをするくらいなら看護士の給与を上げて、
医師は技術、メンタルフォローやサービスは看護士と、
はっきり分業させたほうがいいような気がする。
接客技術を磨く時間を、医療のスキルを上げる事に廻してもらうほうが、
最終的には絶対に患者のためなんだし。
>>598
・医療全体を崩壊させるほど、質の悪い医者は多いだろうか？
・医学部の定員減の真の目的は「医療費削減」だけだから。他の理由は全て後付け。
・病院だから、病人だからということで、一般社会なら認められるDQN対処ですら
認められないのが、現状。
飛行機なら暴力客や迷惑客を拒否できる。
飲食店でも無銭飲食は拒否も出来るし警察に突き出すこともできるのに、
病院では医療費不払いは罪に問えないどころか診療拒否もできない。
それを知ってて払う気ゼロの悪質な患者も、両手で足りないほど居ますよ。
・患者が金のために告訴、というのは一部の揶揄でしょう。
大半の医者は「不可能を求められる」ことに疲れ、憤っている。
・「医師が増えれば患者側と医師との関係は悪化し」て、何故だか分からない。
時間に追われていなければ、もう少し患者さんと話し合える、勉強も出来る。
「時間がない、は言い訳」とか、現場を知らないご託宣は結構。
あなた達に向き合っていない間、医療側は手術をし重症患者に対応し、その家族に説明をし
ときには医師不在の地域に出張診療に行っています。
「自分さえよければ、他の患者が手術を受けられなくても命を落としても、
診療を受けられなくてもいい」
↑こう言っているも同然ですよ、「時間がない、は言い訳」と医療者に不可能を要求する人は。
・医療全体を崩壊させるほど、質の悪い医者は多いだろうか？
・医学部の定員減の真の目的は「医療費削減」だけだから。他の理由は全て後付け。
・病院だから、病人だからということで、一般社会なら認められるDQN対処ですら
認められないのが、現状。
飛行機なら暴力客や迷惑客を拒否できる。
飲食店でも無銭飲食は拒否も出来るし警察に突き出すこともできるのに、
病院では医療費不払いは罪に問えないどころか診療拒否もできない。
それを知ってて払う気ゼロの悪質な患者も、両手で足りないほど居ますよ。
・患者が金のために告訴、というのは一部の揶揄でしょう。
大半の医者は「不可能を求められる」ことに疲れ、憤っている。
・「医師が増えれば患者側と医師との関係は悪化し」て、何故だか分からない。
時間に追われていなければ、もう少し患者さんと話し合える、勉強も出来る。
「時間がない、は言い訳」とか、現場を知らないご託宣は結構。
あなた達に向き合っていない間、医療側は手術をし重症患者に対応し、その家族に説明をし
ときには医師不在の地域に出張診療に行っています。
「自分さえよければ、他の患者が手術を受けられなくても命を落としても、
診療を受けられなくてもいい」
↑こう言っているも同然ですよ、「時間がない、は言い訳」と医療者に不可能を要求する人は。
学位どころか専門医も取らない若い医者が
増えてるらしいね
大学で出世しようと思う医者も
増えてるらしいね
大学で出世しようと思う医者も
まだこのスレあったのか・・・・
相変わらずレベルの低いレスばっかだなw
相変わらずレベルの低いレスばっかだなw
看護士を接客係にしても
患者にとって色んな矛先はやっぱり医師、
なんじゃないかなぁー
患者にとって色んな矛先はやっぱり医師、
なんじゃないかなぁー
そうですね。
看護師は、やつあたりや愚痴のはけ口にはされても
よほどのことが無い限り、名指しで恨まれはしないし。
看護師は、やつあたりや愚痴のはけ口にはされても
よほどのことが無い限り、名指しで恨まれはしないし。
私の知り合いの医師もとりたててドキュン層の
事を問題視している人はいないけどね
リアルで会う医師に聞いてみないことには
実際のところは解らない
ここに来てる医者がどんな医者かも
わからないわけだし
事を問題視している人はいないけどね
リアルで会う医師に聞いてみないことには
実際のところは解らない
ここに来てる医者がどんな医者かも
わからないわけだし
>>607
・地域差
・他業種の人を相手に、表立ってDQN患者の話はしづらい。
（守秘義務もそうだし、このスレの奥様にもありがちだけど
「患者にそんな感情もつなんて、医療者失格！」という反応がウザイ）
・地域差
・他業種の人を相手に、表立ってDQN患者の話はしづらい。
（守秘義務もそうだし、このスレの奥様にもありがちだけど
「患者にそんな感情もつなんて、医療者失格！」という反応がウザイ）
じゃあさ、608は政府とか民間人に具体的に
どうしてもらいたいわけ？じゃないと
ここに医者が愚痴を言いに来てるだけだと思われるよ。
どうしてもらいたいわけ？じゃないと
ここに医者が愚痴を言いに来てるだけだと思われるよ。
超長文を書く人が、そろいもそろって改行というものを知らないスレ。
611 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 00:46:02 ID:GWLn57r+O
612 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 00:50:45 ID:GWLn57r+O
じゃ、理想を書く。
・医療スタッフの大幅増員、そのための財源確保
①現在の『当直』は、法令上は、『電話番程度の労働』で、本来は外来患者を診る義務はない。
だから名目上は 労働時間とカウントされず、翌日通常勤務になり、過労死認定もされにくい。
実態は「診療拒否が出来ない」ことから、夜間外来として常態化している。
重症患者を受け持てば、当直でなくとも泊り込みになるから、さらに連続労働になる。
↓
「時間外でも患者は来るもの」という現実に即して、医者も３交代24時間で病院を開けるように
したほうが、勤務医の負担は減るし患者も安心。
②現状では、夜の病棟なんて、看護師２～３人で、寝たきり患者も含め50人からを看る…
足元おぼつかない人がベッドから落ちないように「抑制」することが違法、なんて
判例がこの前出たようだけれど、じゃあ転落して大怪我したらどうするのかと。
・上記の①が無理ならせめて、24時間対応可能な施設が、車で１時間くらいの範囲に１軒欲しい
（現状では、当直時に自分の専門でない科の患者が来た際、相談・搬送先が無い）
・明らかな過失によるもの以外、医師に責任を求めない。
19病院たらいまわしの件もそうだが、医師一人がどれほど手を尽くしても叶わぬことはある。
また、患者が医師の安静指示に従わず、結局発作で亡くなった⇒医師の説明不足、で有責なんて
判例もあったようだが、これはもはや患者の自己責任の域だろう。
・医療スタッフの大幅増員、そのための財源確保
①現在の『当直』は、法令上は、『電話番程度の労働』で、本来は外来患者を診る義務はない。
だから名目上は 労働時間とカウントされず、翌日通常勤務になり、過労死認定もされにくい。
実態は「診療拒否が出来ない」ことから、夜間外来として常態化している。
重症患者を受け持てば、当直でなくとも泊り込みになるから、さらに連続労働になる。
↓
「時間外でも患者は来るもの」という現実に即して、医者も３交代24時間で病院を開けるように
したほうが、勤務医の負担は減るし患者も安心。
②現状では、夜の病棟なんて、看護師２～３人で、寝たきり患者も含め50人からを看る…
足元おぼつかない人がベッドから落ちないように「抑制」することが違法、なんて
判例がこの前出たようだけれど、じゃあ転落して大怪我したらどうするのかと。
・上記の①が無理ならせめて、24時間対応可能な施設が、車で１時間くらいの範囲に１軒欲しい
（現状では、当直時に自分の専門でない科の患者が来た際、相談・搬送先が無い）
・明らかな過失によるもの以外、医師に責任を求めない。
19病院たらいまわしの件もそうだが、医師一人がどれほど手を尽くしても叶わぬことはある。
また、患者が医師の安静指示に従わず、結局発作で亡くなった⇒医師の説明不足、で有責なんて
判例もあったようだが、これはもはや患者の自己責任の域だろう。
続き
・マスコミのセンセーショナリズム最優先の報道を規制
医療関係の報道は、噴飯・憤慨ものが多すぎる。用語ひとつとっても誤字が珍しくない。
例：敗血症⇒肺血しょう …pgr 病気が理解できていない、調べてすらいないことの現われ。
この姿勢で大騒ぎして、誤報の訂正も追跡報道もなし。正直マスゴミはクズだと思っている。
・病院利用者にも、一般社会と同様のモラルを
既述の、「DQNのゴネ得、払わないもの勝ち」がまかり通るのはもはや論外。
放置した末、瀕死になったお年寄りを「旅行に行くから」とぎりぎりに連れてくる御家族、
保護責任遺棄である。
・現状に基づいた福祉を考えよ
上記の御家族も、一概には責められない。寝たきりや、認知症の人のケアは、
実際、個々の家庭でするのは無理だと思う。しかし国は「在宅へ」の流れを進めている。
そんなの無理なんだから、しっかり受け皿を作るか、いっそ無意味な延命をやめるか。
…ほか、いろいろあるのだが「金も人も足りない！」この一言に尽きる。
・マスコミのセンセーショナリズム最優先の報道を規制
医療関係の報道は、噴飯・憤慨ものが多すぎる。用語ひとつとっても誤字が珍しくない。
例：敗血症⇒肺血しょう …pgr 病気が理解できていない、調べてすらいないことの現われ。
この姿勢で大騒ぎして、誤報の訂正も追跡報道もなし。正直マスゴミはクズだと思っている。
・病院利用者にも、一般社会と同様のモラルを
既述の、「DQNのゴネ得、払わないもの勝ち」がまかり通るのはもはや論外。
放置した末、瀕死になったお年寄りを「旅行に行くから」とぎりぎりに連れてくる御家族、
保護責任遺棄である。
・現状に基づいた福祉を考えよ
上記の御家族も、一概には責められない。寝たきりや、認知症の人のケアは、
実際、個々の家庭でするのは無理だと思う。しかし国は「在宅へ」の流れを進めている。
そんなの無理なんだから、しっかり受け皿を作るか、いっそ無意味な延命をやめるか。
…ほか、いろいろあるのだが「金も人も足りない！」この一言に尽きる。
616 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 01:24:15 ID:GWLn57r+O
確かに、金も人も足りないなあ。医院はともかく、病院は慢性的な人手不足だってね。
療養病床削減策にいたっては、まさに姨捨山政策だよね。
後期高齢者医療制度も、包括払い制にするらしいし、自民党の政策は、老人軽視・貧乏人いじめだよ。寒くなる。
療養病床削減策にいたっては、まさに姨捨山政策だよね。
後期高齢者医療制度も、包括払い制にするらしいし、自民党の政策は、老人軽視・貧乏人いじめだよ。寒くなる。
取りあえず
一個人の意見として読んどいたよ
一個人の意見として読んどいたよ
>>616
姥捨て山対策って、どういう意味で使ってる？
「病院を姥捨て山にさせないための対策」という意味なら、
それはまさにやるべきことだと思うけど。
削減しなかったら、その分人手が足りないままじゃん。
姥捨て山対策って、どういう意味で使ってる？
「病院を姥捨て山にさせないための対策」という意味なら、
それはまさにやるべきことだと思うけど。
削減しなかったら、その分人手が足りないままじゃん。
>>616
包括払いでも、実際は何もしないわけにいかないので
施設とか、そこの後方支援病院が自腹を切ってるのです、現在で、すでに。
責任やサービスの範囲を明確にしないままの包括制度は、
国による不払い以外の何ものでもない。
現在の診療報酬では、包括でないものでさえ、多くは逆ザヤな設定ですよ。
包括払いでも、実際は何もしないわけにいかないので
施設とか、そこの後方支援病院が自腹を切ってるのです、現在で、すでに。
責任やサービスの範囲を明確にしないままの包括制度は、
国による不払い以外の何ものでもない。
現在の診療報酬では、包括でないものでさえ、多くは逆ザヤな設定ですよ。
620 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 01:35:34 ID:GWLn57r+O
>>618
老人を見放すって意味で、かな。介護などが必要な患者さんを自宅で見るなんて今は負担が大きいし。
病院の療養病床を削減するのは必要なのかもしれない。だとしたら、老人保健施設や老人ホームを用意してからにするべきだよ。
老人を見放すって意味で、かな。介護などが必要な患者さんを自宅で見るなんて今は負担が大きいし。
病院の療養病床を削減するのは必要なのかもしれない。だとしたら、老人保健施設や老人ホームを用意してからにするべきだよ。
逆ザヤ設定って・・・。
そんなわけないじゃん。
自分のところの設備しか考えないんなら全体の話なんかしなきゃいいし、
全体の話したいなら、都合のいい時だけ自分とこ基準にしてはいけない。
そんなわけないじゃん。
自分のところの設備しか考えないんなら全体の話なんかしなきゃいいし、
全体の話したいなら、都合のいい時だけ自分とこ基準にしてはいけない。
>>620
そういう風に法律が変わったんじゃなかった？＞最後の行
そういう風に法律が変わったんじゃなかった？＞最後の行
>>621
実際がそう（逆ざや）だから、仕方ない。
例えば、病院の規模が大きい（200床以上、など）だと、
軽微な外傷に関しては、処置をしても算定（保険請求）できない。
ガーゼ・包帯（ともに結構使う）・絆創膏、皆持ち出しです。
そこにかかる手間ひま（人件費）もカウントしたら、逆ザヤです。
また、全身を軟膏やガーゼで覆わなければならない処置でも、
算定は出来ても、材料費で結局逆ザヤです。
悪いけど
>自分のところの設備しか考えないんなら全体の話なんかしなきゃいいし、
>全体の話したいなら、都合のいい時だけ自分とこ基準にしてはいけない。
この辺が、何いってんだかさっぱり分からない。
保険点数も運用基準も全国一律なんだから、ウチで起きてる問題は
同規模かそれ以上の病院では、共通の問題ですよ。
実際がそう（逆ざや）だから、仕方ない。
例えば、病院の規模が大きい（200床以上、など）だと、
軽微な外傷に関しては、処置をしても算定（保険請求）できない。
ガーゼ・包帯（ともに結構使う）・絆創膏、皆持ち出しです。
そこにかかる手間ひま（人件費）もカウントしたら、逆ザヤです。
また、全身を軟膏やガーゼで覆わなければならない処置でも、
算定は出来ても、材料費で結局逆ザヤです。
悪いけど
>自分のところの設備しか考えないんなら全体の話なんかしなきゃいいし、
>全体の話したいなら、都合のいい時だけ自分とこ基準にしてはいけない。
この辺が、何いってんだかさっぱり分からない。
保険点数も運用基準も全国一律なんだから、ウチで起きてる問題は
同規模かそれ以上の病院では、共通の問題ですよ。
>>623
じゃあ銀行に借金がかさんでるってこと？
じゃあ銀行に借金がかさんでるってこと？
625 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 01:51:59 ID:GWLn57r+O
>>619そう、病院経営がますます苦しくなりますよね？それに、利益が出ないからといって、治療をやめられる先生は、あまりいないだろうし。現場任せの色が濃い政策のような気がした。
>>622３８万床→１５万床への削減は諦めたみたいだけど、ね。それ以降は具体的な知らせがなかったんじゃないかな。
療養病床→老健施設・老人ホームへ、というのは、最初から考えてたみたいだけど、やはりあまりに受け皿が少なかったみたいです。
>>622３８万床→１５万床への削減は諦めたみたいだけど、ね。それ以降は具体的な知らせがなかったんじゃないかな。
療養病床→老健施設・老人ホームへ、というのは、最初から考えてたみたいだけど、やはりあまりに受け皿が少なかったみたいです。
>>624
総合病院勤務ですので、借金とかの問題ではない。
↑この辺が、軽微な処置について算定（請求）できない理由でもあるのですが。
他の、物品を使わない診療などで、どうにか逆ザヤ分をカバーしている状態。
何がしかの医療行為にどれだけの物的人的コストがかかるのか、
「価格設定」をする以上、国にはそれを正確に把握・評価する義務があると思うのだが
はじめから「医療費抑制」ありきだから、目をつぶっているだけなんだよね。
老人医療の問題もそうだよ。いかに拠出を減らすか、しか考えていない。
だから、在宅への移行を図っている。家で主婦にやらせれば、タダだから>介護
総合病院勤務ですので、借金とかの問題ではない。
↑この辺が、軽微な処置について算定（請求）できない理由でもあるのですが。
他の、物品を使わない診療などで、どうにか逆ザヤ分をカバーしている状態。
何がしかの医療行為にどれだけの物的人的コストがかかるのか、
「価格設定」をする以上、国にはそれを正確に把握・評価する義務があると思うのだが
はじめから「医療費抑制」ありきだから、目をつぶっているだけなんだよね。
老人医療の問題もそうだよ。いかに拠出を減らすか、しか考えていない。
だから、在宅への移行を図っている。家で主婦にやらせれば、タダだから>介護
>>626
借金とかの問題ではないというのは、借金にはなってないってことね。
多くが逆ザヤというのは、少ない部門でその逆ザヤを補えるってことね。
間違ってる？
あと、介護って本当に病院の仕事であるべき？
借金とかの問題ではないというのは、借金にはなってないってことね。
多くが逆ザヤというのは、少ない部門でその逆ザヤを補えるってことね。
間違ってる？
あと、介護って本当に病院の仕事であるべき？
あと、処置の問題や介護の問題で思い出したから書くけど
「家でするより病院使ったほうが安いから」という理由だけで
病院を利用する人も、いますよ。
既述の「利用者のモラルの問題」にも係わってきますが。
先に述べた「軽微な外傷」について、家庭で行おうとすれば
包帯（１巻き200円～300円）・ガーゼ（５枚200円くらい？うろ覚え）・テープが必要。
これを、病院で処置をうければ再診料71点（710円）の３割負担で、2～300円で済む。
また、体の自由の利かない老人を、急性期病院に「入院」させれば
月６万円強の負担で済む（一時負担はあるが、後日還付される）、
急に具合が悪くなっても、病院で勝手に何とかしてくれる、かつ世間体もいい。
同じ身体条件の老人を、例えばホームに入居させたとすれば
負担額は10万／月を超え、病気になれば家人が病院に連れて行くことになり、
また地方によっては「ラクをしたくてホームに入れた」と近所親戚がうるさい。
これでは、誰でも急性期病院に入院させておいたほうが「おトク」と思いますよね。
その分、真に容態の悪い人が、スムーズに治療を受けられなくなるのですが、
人間誰でも「自分が一番大変」ですしね。
※外傷の処置について、確認のためにググッて出てきたサイトでは
「画像検査後の説明だけ（診察なし）なら、再診料は不要」…なんですと？
説明やサービスには金を払う価値を認めていないってことですね。この国終わったわw
「家でするより病院使ったほうが安いから」という理由だけで
病院を利用する人も、いますよ。
既述の「利用者のモラルの問題」にも係わってきますが。
先に述べた「軽微な外傷」について、家庭で行おうとすれば
包帯（１巻き200円～300円）・ガーゼ（５枚200円くらい？うろ覚え）・テープが必要。
これを、病院で処置をうければ再診料71点（710円）の３割負担で、2～300円で済む。
また、体の自由の利かない老人を、急性期病院に「入院」させれば
月６万円強の負担で済む（一時負担はあるが、後日還付される）、
急に具合が悪くなっても、病院で勝手に何とかしてくれる、かつ世間体もいい。
同じ身体条件の老人を、例えばホームに入居させたとすれば
負担額は10万／月を超え、病気になれば家人が病院に連れて行くことになり、
また地方によっては「ラクをしたくてホームに入れた」と近所親戚がうるさい。
これでは、誰でも急性期病院に入院させておいたほうが「おトク」と思いますよね。
その分、真に容態の悪い人が、スムーズに治療を受けられなくなるのですが、
人間誰でも「自分が一番大変」ですしね。
※外傷の処置について、確認のためにググッて出てきたサイトでは
「画像検査後の説明だけ（診察なし）なら、再診料は不要」…なんですと？
説明やサービスには金を払う価値を認めていないってことですね。この国終わったわw
＞人間誰でも「自分が一番大変」ですしね。
そうだね。まさに。
あと、画像検査と説明というのがよくわからないけど、
検査だけして説明しないことで十分だと思ってるなら、それは世界的に時代遅れなんじゃない？
そうだね。まさに。
あと、画像検査と説明というのがよくわからないけど、
検査だけして説明しないことで十分だと思ってるなら、それは世界的に時代遅れなんじゃない？
>>627
…いや、結局赤字ですね、うちの科については。
一部の黒字科があるおかげで、何とか病院全体では「赤字ではない」レベル。
「結局、逆ザヤではないのね」と言いたそうなそぶりだけど、
普通にサービスを提供して利益が出ないとしたら、そのほうがおかしくないですか？
（個人的には、警察・消防・教育と同じ 社会インフラなんだから
そもそも利益追求を求められるほうがおかしいと思いますけどね）
介護については、少なくとも急性期病院の仕事ではないと思います。
しかし、実際 胃ロウ（おなかの表面から胃に管を貫通させ、流動栄養を落とす）の管理や
吸痰、床ずれの管理などは個人が家庭で出来る範囲を超えていると思う。
（まして、上記以外にも、糖尿のインシュリン管理、頻発する下痢とか、問題は山積み）。
介護度が低い（体の自由が利く）場合も、徘徊・妄想・便こね・便なすりなどは
同居の家人には、もう地獄のような環境だと思う。
しかし、個人で看るには無理があっても受け皿はなく、
「もう寿命だろう」と思っていても「見殺しにした」と周囲は口さがなく、
介護のために職を失えば、自身の老後の備えも出来なくなる。
そのぎりぎりのラインの人が、緊急避難的に急性期病院を（なかば確信犯的に）
利用しているのが現状なのだろうな…と思います。
…いや、結局赤字ですね、うちの科については。
一部の黒字科があるおかげで、何とか病院全体では「赤字ではない」レベル。
「結局、逆ザヤではないのね」と言いたそうなそぶりだけど、
普通にサービスを提供して利益が出ないとしたら、そのほうがおかしくないですか？
（個人的には、警察・消防・教育と同じ 社会インフラなんだから
そもそも利益追求を求められるほうがおかしいと思いますけどね）
介護については、少なくとも急性期病院の仕事ではないと思います。
しかし、実際 胃ロウ（おなかの表面から胃に管を貫通させ、流動栄養を落とす）の管理や
吸痰、床ずれの管理などは個人が家庭で出来る範囲を超えていると思う。
（まして、上記以外にも、糖尿のインシュリン管理、頻発する下痢とか、問題は山積み）。
介護度が低い（体の自由が利く）場合も、徘徊・妄想・便こね・便なすりなどは
同居の家人には、もう地獄のような環境だと思う。
しかし、個人で看るには無理があっても受け皿はなく、
「もう寿命だろう」と思っていても「見殺しにした」と周囲は口さがなく、
介護のために職を失えば、自身の老後の備えも出来なくなる。
そのぎりぎりのラインの人が、緊急避難的に急性期病院を（なかば確信犯的に）
利用しているのが現状なのだろうな…と思います。
あと、お国が最近打ち出している「栄養管理加算」
適切な栄養管理をすれば、病気になりにくく回復も早い、医療費抑制になる…
だから、それをする病院は保険加算します（お金上乗せしますよ）とのことですが、
これもそのうち「やらない病院は減算しますよ」ひいては「やらないと裁判負けるよ」に
なってくるのでしょう。
お国のスローガンとしては「栄養死（栄養不十分による死亡）を無くそう」でして、
具体的には「点滴より、胃ロウ（＝胃腸を使おう）、胃ロウより、口からの食事」が方針。
口からの食事をさせるには、誰かの介助は必須だし
胃ロウでは、流動食にむせて肺炎、ともなる（普通の食事でもむせて肺炎⇒入院 な人の多いこと！）。
そもそも、急性期病院でそこまでの整えをしたとしても、退院後に維持できるか？
現実的に無理。で、結局病院に逆もどり。ホントに医療費削減につながるんだろうか。
適切な栄養管理をすれば、病気になりにくく回復も早い、医療費抑制になる…
だから、それをする病院は保険加算します（お金上乗せしますよ）とのことですが、
これもそのうち「やらない病院は減算しますよ」ひいては「やらないと裁判負けるよ」に
なってくるのでしょう。
お国のスローガンとしては「栄養死（栄養不十分による死亡）を無くそう」でして、
具体的には「点滴より、胃ロウ（＝胃腸を使おう）、胃ロウより、口からの食事」が方針。
口からの食事をさせるには、誰かの介助は必須だし
胃ロウでは、流動食にむせて肺炎、ともなる（普通の食事でもむせて肺炎⇒入院 な人の多いこと！）。
そもそも、急性期病院でそこまでの整えをしたとしても、退院後に維持できるか？
現実的に無理。で、結局病院に逆もどり。ホントに医療費削減につながるんだろうか。
>>631
はじめから、逆ザヤですってw物価上昇に逆行すらしているんですから。
保険診療で、価格設定をしているのは国ですしね。
医療側に責任はあるんですか？あなたはあると考えているんですね。
政治的に動けということですか？
過労死寸前の医療者（とくに医師）にそんな時間はありますか？
反省があるとすれば、粛々と医局やお国のいうことを聞いてきたことでしょうね。
その結果が「逃散」、そして「医療崩壊」です。
ことがここに及んで、ようやくマスゴミにも
「医療費増額の必要性」「医療者の置かれた、劣悪な環境」「（ごく一部の）悪質な患者への批判」
についての報道が、みられはじめた。
（彼ら自身の浅はかな報道については、今後もメスは入らないでしょうけど）
それはおそらく、ブログやMLを戦いの場とした、医師の生の声が影響しているでしょう、少なからず。
はじめから、逆ザヤですってw物価上昇に逆行すらしているんですから。
保険診療で、価格設定をしているのは国ですしね。
医療側に責任はあるんですか？あなたはあると考えているんですね。
政治的に動けということですか？
過労死寸前の医療者（とくに医師）にそんな時間はありますか？
反省があるとすれば、粛々と医局やお国のいうことを聞いてきたことでしょうね。
その結果が「逃散」、そして「医療崩壊」です。
ことがここに及んで、ようやくマスゴミにも
「医療費増額の必要性」「医療者の置かれた、劣悪な環境」「（ごく一部の）悪質な患者への批判」
についての報道が、みられはじめた。
（彼ら自身の浅はかな報道については、今後もメスは入らないでしょうけど）
それはおそらく、ブログやMLを戦いの場とした、医師の生の声が影響しているでしょう、少なからず。
はじめから逆ザヤで、一軒家が建ちましたか。
被害者ヅラでは伝わらないこともありますね。
被害者ヅラでは伝わらないこともありますね。
単純に言えば、その程度の収入があるのに「逆ザヤ」を強調するのが
実態にそぐわない被害者面で気に入りません。
実態にそぐわない被害者面で気に入りません。
あ、それとも「家が建つ位の貯蓄・ローンが出来るのも気に入らない」のでしょうか？
・ではまずあなたが、激安の給料で働いて、余分な収入は募金してください。
・警察や消防、教育に携わる人が家を建てたら、不満を述べてください。
・ではまずあなたが、激安の給料で働いて、余分な収入は募金してください。
・警察や消防、教育に携わる人が家を建てたら、不満を述べてください。
家二件建てられるのが「馬鹿げてない設定」ということですね。
>>639
随分具体的な設定で来たなぁw
家二軒て、誰のことですか？（どうでもいいが私は持ってない。転勤が多いせいもあるが）
その、家二軒の誰かさんに直接尋ねてはどうでしょう？
ちなみに、我が実家は
父＝教員、母、子供３人の家庭でしたが、家２軒建ちましたね、地方でしたけど。
母が不動産の運用（元手は父の収入から）や下宿などで副収入を得ていたことと、
子供が全員、大学まで地元の国公立だったから可能だったのでしょうけど。
収入の多寡もそうですが、資産運用のうまい下手もあるんじゃないですか？>持ち家
もちろん、地域差（土地代）とか、時代の違い（家買おうと思ったことが無く、わからないが）も
あるでしょうけれど。
随分具体的な設定で来たなぁw
家二軒て、誰のことですか？（どうでもいいが私は持ってない。転勤が多いせいもあるが）
その、家二軒の誰かさんに直接尋ねてはどうでしょう？
ちなみに、我が実家は
父＝教員、母、子供３人の家庭でしたが、家２軒建ちましたね、地方でしたけど。
母が不動産の運用（元手は父の収入から）や下宿などで副収入を得ていたことと、
子供が全員、大学まで地元の国公立だったから可能だったのでしょうけど。
収入の多寡もそうですが、資産運用のうまい下手もあるんじゃないですか？>持ち家
もちろん、地域差（土地代）とか、時代の違い（家買おうと思ったことが無く、わからないが）も
あるでしょうけれど。
あとそれから「逆ザヤ」問題は、医療従事者の給料を増やせと言いたくて
言ってるわけではないですよ。個人的には、普通に暮らせる収入があれば満足だし。
ひとつひとつの医療行為にかかるコスト、その積み重ねで、
医療をまともにやったらどれだけのコストがかかるか、それを国は直視すべきだ、と。
数字に出ないところにしわ寄せをして、つじつまを合わせることに終始するのでは
根本的には何も解決しないでしょう、と。
今は「払えないから払わないもーん」と、もはや国自体がDQNと同じ理屈をこねている。
・在宅医療の推進⇒（多くは）主婦のタダ働き
・「３ヶ月ルール」
⇒（在宅やホームでは無理、という患者の身体的・社会的条件はお構いなく）
「３ヶ月以上入院させてるのは病院が儲けたいからでしょ？払わないよ」
・後期高齢者の包括医療制
⇒「余計なこと」しても払わないよ。
（でも「余計なこと」をしなかったことで裁判になっても、国は知らないよ。）
・ジェネリックの推進
⇒「だってそっちのが安いし。薬局－病院間の確認作業の煩雑化？タダでやってよ。
薬の安全性？メーカーじゃなくて処方した医者の判断でしょ。
多種のジェネリックで薬局の死蔵品爆発？しらないそんなの。
病院と薬局の提携？自由競争に反する、囲い込みだ、だから駄目ー」
（患者はすぐに薬が手に入らず、却って不便。そもそも院外薬局制も、
『かかりつけ薬局化』が目的といいつつ、患者は複数の薬局を利用して終了）
国の言っていること、やっていることは、以上のとおり不払いそのもの。
目先の政策を打ち出して、現場を混乱させ、本来の業務に支障をきたさせるばかり。
だから、身近なところで「逆ザヤ」問題を取り上げている。
言ってるわけではないですよ。個人的には、普通に暮らせる収入があれば満足だし。
ひとつひとつの医療行為にかかるコスト、その積み重ねで、
医療をまともにやったらどれだけのコストがかかるか、それを国は直視すべきだ、と。
数字に出ないところにしわ寄せをして、つじつまを合わせることに終始するのでは
根本的には何も解決しないでしょう、と。
今は「払えないから払わないもーん」と、もはや国自体がDQNと同じ理屈をこねている。
・在宅医療の推進⇒（多くは）主婦のタダ働き
・「３ヶ月ルール」
⇒（在宅やホームでは無理、という患者の身体的・社会的条件はお構いなく）
「３ヶ月以上入院させてるのは病院が儲けたいからでしょ？払わないよ」
・後期高齢者の包括医療制
⇒「余計なこと」しても払わないよ。
（でも「余計なこと」をしなかったことで裁判になっても、国は知らないよ。）
・ジェネリックの推進
⇒「だってそっちのが安いし。薬局－病院間の確認作業の煩雑化？タダでやってよ。
薬の安全性？メーカーじゃなくて処方した医者の判断でしょ。
多種のジェネリックで薬局の死蔵品爆発？しらないそんなの。
病院と薬局の提携？自由競争に反する、囲い込みだ、だから駄目ー」
（患者はすぐに薬が手に入らず、却って不便。そもそも院外薬局制も、
『かかりつけ薬局化』が目的といいつつ、患者は複数の薬局を利用して終了）
国の言っていること、やっていることは、以上のとおり不払いそのもの。
目先の政策を打ち出して、現場を混乱させ、本来の業務に支障をきたさせるばかり。
だから、身近なところで「逆ザヤ」問題を取り上げている。
言ってることと言ってないこと合わせて「言ってること」
・・しかし、明け方四時過ぎまで２ちゃんやってる勤務医って、、
自己管理がなってない医者でつねw
睡眠時間取らないからろくなこと考えられんのだろう
自己管理がなってない医者でつねw
睡眠時間取らないからろくなこと考えられんのだろう
646 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 12:41:35 ID:GWLn57r+O
647 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 12:57:13 ID:GWLn57r+O
>>643診療報酬を国が決めてるという事実から、国民に理解して欲しいですよね。
国の政策は、ホントに馬鹿げてる。高齢化社会なのに『高齢者にお金をかけるのはやめようよ』と言ってるんだから。
医療が複雑化・高度化してるし患者の大部分が専門医を求めてるのに『はい、今度から広く浅く診られる医者を養成するよん』と、全く逆の政策を打ち出してる。
国の政策は、ホントに馬鹿げてる。高齢化社会なのに『高齢者にお金をかけるのはやめようよ』と言ってるんだから。
医療が複雑化・高度化してるし患者の大部分が専門医を求めてるのに『はい、今度から広く浅く診られる医者を養成するよん』と、全く逆の政策を打ち出してる。
>>646
検査自体が有料。
検査自体が有料。
お金払うのがいやなら検査も説明も受ける必要なし。
国立病院とかの事務員て給料良いんだって？
>>649
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗ
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗ
>>595
しかし、来年度からは、『ザマー』なんて言ってられないでしょう？
経営は旦那がやってるので詳しくはわからないけど、うちは多角経営してるから
その辺は大丈夫っぽい。でも勤務医が敬意とそこそこの
報酬をもって迎えられるならよろこんで現場に戻るよ。敬意があるなら
収入は現行のままでもいいくらいだ。救急も麻酔科も仕事は超面白いからね。
とにかく鬼の首取ったような医者叩きするマスコミと、ちょっと受診態度を
指導すると「医者の癖に」と大暴れするDQN患者がが気に喰わん。
最近朝日新聞で医者の待遇が酷いみたいな連載があるが、豹変しすぎと
これも気にくわない。
しかし、来年度からは、『ザマー』なんて言ってられないでしょう？
経営は旦那がやってるので詳しくはわからないけど、うちは多角経営してるから
その辺は大丈夫っぽい。でも勤務医が敬意とそこそこの
報酬をもって迎えられるならよろこんで現場に戻るよ。敬意があるなら
収入は現行のままでもいいくらいだ。救急も麻酔科も仕事は超面白いからね。
とにかく鬼の首取ったような医者叩きするマスコミと、ちょっと受診態度を
指導すると「医者の癖に」と大暴れするDQN患者がが気に喰わん。
最近朝日新聞で医者の待遇が酷いみたいな連載があるが、豹変しすぎと
これも気にくわない。
655 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 17:43:45 ID:GWLn57r+O
関西で医者やってた親戚が、あまりのDQ層の多さに
東京に帰ってきちゃったよ。ありもしない言いがかりとか、誠意見せろやとかよくある話だって。
東京に帰ってきちゃったよ。ありもしない言いがかりとか、誠意見せろやとかよくある話だって。
ごめん、ここ読んでると僻地派遣やることになんの不都合があるのか
全然わからなくなるんだけど。
ここにきてる医師や医師奥は新人じゃないはずなんだから不利益ないでしょ。
しかも、僻地医療に来る新人は授業料免除なんかで納得して来るはず。
新人だろうがなんだろうが、医師がいないよりマシなのは当然のこと。
なにが問題だと思ってるの？
全然わからなくなるんだけど。
ここにきてる医師や医師奥は新人じゃないはずなんだから不利益ないでしょ。
しかも、僻地医療に来る新人は授業料免除なんかで納得して来るはず。
新人だろうがなんだろうが、医師がいないよりマシなのは当然のこと。
なにが問題だと思ってるの？
>>650
そりゃ公務員だから年数勤めればね
そりゃ公務員だから年数勤めればね
659 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 19:59:11 ID:GWLn57r+O
>>657
そうですね。
いないよりマシ、という事で僻地の方が納得するなら、この政策は認めるべきなのかもしれないなあ。
研修医もそういう約束で特典があるわけだし。
ちなみに私は医師奥ではないけど、この政策に反対の理由は、政府が僻地医療の本質が分かってないからなんだ。
まず、僻地に医師がいなくなった理由を考えないと、いつまで経っても僻地の人は安心出来ないよね。
そうですね。
いないよりマシ、という事で僻地の方が納得するなら、この政策は認めるべきなのかもしれないなあ。
研修医もそういう約束で特典があるわけだし。
ちなみに私は医師奥ではないけど、この政策に反対の理由は、政府が僻地医療の本質が分かってないからなんだ。
まず、僻地に医師がいなくなった理由を考えないと、いつまで経っても僻地の人は安心出来ないよね。
660 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 20:14:42 ID:IpSibp7T0
ごめん、良く分からないんだけど、へき地のある地方大学医学部出た人が、
その地方の病院に何で勤めないの？
何のために、その地方に行ったの？
その地方の住民を何だと思ってるの？
住民の気持ちを何だと思ってるの？
教えて、地方国立医大の人
>>659
僻地の人間が名医を求めてるわけじゃないと思う。
僻地の人間が名医を求めてるわけじゃないと思う。
662 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 20:34:18 ID:ti5sz/M60
僻地に派遣されて、一日中軟禁されてるような医者って、犠牲者って三文字に尽きるね。
人権も糞もあるわけない。
田舎の貧乏人、安い単価で大勢診て、給料激安の上に休暇もない。
貧乏人に殺されちゃうわよ。
こんな仕事、相当人間ができてる人じゃないとやっちゃいけない。壊れるよ。
出家か僻地の医者かって話よ。
人権も糞もあるわけない。
田舎の貧乏人、安い単価で大勢診て、給料激安の上に休暇もない。
貧乏人に殺されちゃうわよ。
こんな仕事、相当人間ができてる人じゃないとやっちゃいけない。壊れるよ。
出家か僻地の医者かって話よ。
都会の人間を僻地に移住させて人口分散
これで過密も過疎も解決
または僻地の人間を都市近郊に強制移住させる
そうすれば無駄な公共事業も無くなるよ
これで過密も過疎も解決
または僻地の人間を都市近郊に強制移住させる
そうすれば無駄な公共事業も無くなるよ
>>662
僻地の医師不足は僻地の人間性が原因ってこと？
僻地の医師不足は僻地の人間性が原因ってこと？
665 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 20:51:13 ID:GWLn57r+O
>>661僻地の人は、未熟医も求めてないよ。
>>660
えーと、センター試験の点数が都市部の医学部を受けるには
足りそうになかったからですよ。
病気で苦しんでいる人を助けたい、という情熱は自分で言うのも
なんですがありますよ？
そのためにはまず医学部に入ることが最優先でしょ。
病気で困っている患者さんは日本中にいるのですよ？
少なくとも「地方で」困っている人を助けようという限定
された情熱は持ち合わせておりません。
えーと、センター試験の点数が都市部の医学部を受けるには
足りそうになかったからですよ。
病気で苦しんでいる人を助けたい、という情熱は自分で言うのも
なんですがありますよ？
そのためにはまず医学部に入ることが最優先でしょ。
病気で困っている患者さんは日本中にいるのですよ？
少なくとも「地方で」困っている人を助けようという限定
された情熱は持ち合わせておりません。
>>645
医者は丈夫なのよーん、そうでなきゃ 平常営業⇒当直⇒一睡もせず平常営業なんて務まらない
>>648
検査料は「機器を動かすコスト＋償却費＋フィルム代＋技師の給料」でしょう。
説明・相談は別コストになるのが当然。
>>657
自分がどうこう、ではない。
充分な指導もサポートも受けられない環境（僻地）に、
単なる員数合わせや政府のポーズのために、研修医が送り込まれることを危惧している。
>>660
都会のマスコミでいい気になって医者叩いてる、田舎出のTVクズにまず何かいってくれない？
それと、大学まで出て専業主婦やってる女性とか。
医者は丈夫なのよーん、そうでなきゃ 平常営業⇒当直⇒一睡もせず平常営業なんて務まらない
>>648
検査料は「機器を動かすコスト＋償却費＋フィルム代＋技師の給料」でしょう。
説明・相談は別コストになるのが当然。
>>657
自分がどうこう、ではない。
充分な指導もサポートも受けられない環境（僻地）に、
単なる員数合わせや政府のポーズのために、研修医が送り込まれることを危惧している。
>>660
都会のマスコミでいい気になって医者叩いてる、田舎出のTVクズにまず何かいってくれない？
それと、大学まで出て専業主婦やってる女性とか。
>>669
風邪は寝てれば治るわぁぁぁぁ！！！！
風邪は寝てれば治るわぁぁぁぁ！！！！
671 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 22:59:22 ID:GWLn57r+O
672 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 23:02:24 ID:GWLn57r+O
673 ：可愛い奥様：2007/05/30(水) 23:40:34 ID:N8VGgqBc0
寝ることと喰うこととゆう基本的人権すら認められてない
何たわごとゆうとるんじゃ
財前教授のように虚塔の頂点をめざすほどの野心が無い人間は
フリーランスになって活路をみいだすのがトレンド
何たわごとゆうとるんじゃ
財前教授のように虚塔の頂点をめざすほどの野心が無い人間は
フリーランスになって活路をみいだすのがトレンド
お前は人間じゃない
医者だ だから人権などない
医者だ だから人権などない
↑結論でつか
676 ：可愛い奥様：2007/05/31(木) 06:13:04 ID:M9uKDqNVO
参院選の公約、注目ですね。柳沢には期待出来ないが。
嫁不足の僻地で花嫁募集！
国は責任をもって、結婚適齢期の女性を僻地に派遣せよ。
容姿端麗で気立ての良い女性を求む。
国は責任をもって、結婚適齢期の女性を僻地に派遣せよ。
容姿端麗で気立ての良い女性を求む。
そうね。
で、求められるとおりに
子供を産まなかったら
期待権の侵害で
嫁入り先に損害賠償ねw
で、求められるとおりに
子供を産まなかったら
期待権の侵害で
嫁入り先に損害賠償ねw
年増売れ残りなんてダメだ。若くてぴちぴちしたのを…
…あれ？ここだけ医者と逆だ。
…あれ？ここだけ医者と逆だ。
あるいは、旦那の安月給にもかかわらず
ぼこぼこ子供産まされて、寝ずに世話に追われて
「やりくりがつかない」とこぼしても
「工夫が足りないんじゃ工夫が、子供を見殺しにするんかヴォゲ」と
罵られ、しかし実は旦那は生活費は払い渋ってるだけで
娯楽に遊びに使う金なら、惜しんでなかったりしてねw
ぼこぼこ子供産まされて、寝ずに世話に追われて
「やりくりがつかない」とこぼしても
「工夫が足りないんじゃ工夫が、子供を見殺しにするんかヴォゲ」と
罵られ、しかし実は旦那は生活費は払い渋ってるだけで
娯楽に遊びに使う金なら、惜しんでなかったりしてねw
681 ：可愛い奥様：2007/06/01(金) 00:57:50 ID:6EbebNgE0
結論を書きます。
「医師はへき地を馬鹿にしている。」
682 ：可愛い奥様：2007/06/01(金) 02:51:11 ID:Hkw7Pgib0
僻地の人が～って表向きの理由で、医者妻が僻地への転勤を阻止しようと
自民に投票すんなと活動するスレみたいだね。
どうせ田舎モンが！って僻地の人間を下に見てるくせに。
ほんと、いけすかないスレだわ。
僻地で開業して田舎者の生活にどっぷり浸かればいい。
そこで子供育てて方言まるだしの娘や息子の母親になりなさい。
ざまあみろ。
自民に投票すんなと活動するスレみたいだね。
どうせ田舎モンが！って僻地の人間を下に見てるくせに。
ほんと、いけすかないスレだわ。
僻地で開業して田舎者の生活にどっぷり浸かればいい。
そこで子供育てて方言まるだしの娘や息子の母親になりなさい。
ざまあみろ。
684 ：可愛い奥様：2007/06/01(金) 07:12:12 ID:6EbebNgE0
>ほんと、いけすかないスレだわ
言い方が、どう考えてもネカマっぽいのですが。
ネカマの脳内医師が、罵り合うスレに変わったのでしょうか。
ここで言われている僻地＝田舎だと思ってるところが頭悪すぎ。
ちゃんとスレ読んだの？
ちゃんとスレ読んだの？
「心が僻地だから医者は来ない。
住民は医療者の立場になる事も必要だ。
ちょっと体が心配だからって、夜中でもなんでも、
医者が叩き起こされるような病院では、
医者は黙っていても立ち去る時代。
僻地は都市から遠い所にあるんじゃない。
そこに住む人の心にあるんだ。
心が僻地じゃなければ、地理的にどんなに遠い所でも医者は来る。」
住民は医療者の立場になる事も必要だ。
ちょっと体が心配だからって、夜中でもなんでも、
医者が叩き起こされるような病院では、
医者は黙っていても立ち去る時代。
僻地は都市から遠い所にあるんじゃない。
そこに住む人の心にあるんだ。
心が僻地じゃなければ、地理的にどんなに遠い所でも医者は来る。」
688 ：可愛い奥様：2007/06/01(金) 09:45:26 ID:/M2ABMWuO
689 ：可愛い奥様：2007/06/01(金) 09:48:07 ID:/M2ABMWuO
>>687
つまり、僻地とは医者が居たくないと、患者の人格的に関して思う土地って定義？
つまり、僻地とは医者が居たくないと、患者の人格的に関して思う土地って定義？
691 ：可愛い奥様：2007/06/01(金) 12:46:16 ID:xeNv5z490
>>690
通りすがりだけれど、そう云う事もある。じゃないのかな。
端から金儲け、先端医療にしか興味ない医師も一杯いると思うけれど、
医療過疎の全てがそれだけで語られるわけも無い。
医療に関係ない仕事の人だって、
自分が遣り甲斐のある仕事とはどういう状態か考えれば、自ずと結論は出ると思うけどね。
一生懸命に人生賭けてやってることだもの、人として認めて、
敬意を払って欲しいと思う事は極当たり前のこと。
通りすがりだけれど、そう云う事もある。じゃないのかな。
端から金儲け、先端医療にしか興味ない医師も一杯いると思うけれど、
医療過疎の全てがそれだけで語られるわけも無い。
医療に関係ない仕事の人だって、
自分が遣り甲斐のある仕事とはどういう状態か考えれば、自ずと結論は出ると思うけどね。
一生懸命に人生賭けてやってることだもの、人として認めて、
敬意を払って欲しいと思う事は極当たり前のこと。
いえ、本人に答えていただきますので。
確かに本人に固執する意味はあまりなかったかも・・。
でも「粘着」って？
僻地の意味にこだわってる人に、その意味を聞くのが粘着・・。
防御力弱すぎません？
でも「粘着」って？
僻地の意味にこだわってる人に、その意味を聞くのが粘着・・。
防御力弱すぎません？
自分で「本人に固執」って認めてるよね。
まあ、傷ついたのならすまん。
まあ、傷ついたのならすまん。
696 ：可愛い奥様：2007/06/01(金) 13:26:22 ID:/M2ABMWuO
僻地の人の声、意外と聞こえてこないね。
>>687のコピペが示すそれは、医師達の言ういわゆる「心の僻地」
こういうスレで僻地という言葉が使われるとき、暗にこちらを意味している場合もあるだろうから
行間を読む読解力を持っていたらいいんじゃないの。
なんでそんなに定義に拘るのかわからないけど。
こういうスレで僻地という言葉が使われるとき、暗にこちらを意味している場合もあるだろうから
行間を読む読解力を持っていたらいいんじゃないの。
なんでそんなに定義に拘るのかわからないけど。
僻地問題を話しているときに「心の僻地問題」を話すのは、
問題のすり替えではないのかと思いましたので。
で、いま問題のすり替えだったんだな、との確信を得ましたが。
それとも、どなたか僻地から引き上げた医者に理由を聞いた調査報告でもお持ちですか？
問題のすり替えではないのかと思いましたので。
で、いま問題のすり替えだったんだな、との確信を得ましたが。
それとも、どなたか僻地から引き上げた医者に理由を聞いた調査報告でもお持ちですか？
700 ：可愛い奥様：2007/06/01(金) 18:56:00 ID:6EbebNgE0
「医師は地理的なへき地に行くのが嫌じゃないんですよね。心のへき地が嫌なんですよね。」
と、言う質問に医師は同意するが、
「じゃ、法案に従って地理的なへき地に行ってもらっていいですね？」
と、言う質問に絶対同意しない。
701 ：可愛い奥様：2007/06/01(金) 19:01:44 ID:S9XwHrA70
都会でも僻地でも同じようなもんよ。日本の医者に人権なんかない。
アメリカの10分の一程度の単価の上に、激安皆保険。
貧乏人が金の心配なしで病院に行くような国で、医者が暇なわけがない。
出る石油で国民全員食えるような国なら、医療費だって無制限だろうが。
そんな国なら、貧乏人ホイホイのシステムでも、みんな幸せだろうが。
日本はパチンコ産業と同程度の市場。医者が裕福になれるはずもない。
貧乏暇なし。日本の医者はこの一言に尽きる。
貧乏人は、甘やかすとキリがないのよ。
こんな、大アマ医療システムにだって文句タラタラ。
高いだの、医者の態度がでかいだの。
あんたら、アメリカじゃ、サプリメント飲む程度がセキノヤマよ。
医療費の実費踏み倒すヤツだっている。
挙句の果てには医者を訴える。
自分の年増を棚にあげ、障害児が生まれたのを医者のせいにする、田舎のオバサン妊婦。
年食って、んな設備のないド田舎で産むほうが悪いんだろうが。馬鹿。
くだらんブランド物買う金があったら、都会で産めよ。
アメリカの医者が聞いたら、呆れて笑いが止まらないわよ。
日本で医者になんかなるからだって。
日本で医者やってるうちは、都会でも田舎でも、どこでやったって目くそ鼻くそ。
まともな医療システムの国に、医者の仕事が正統に評価される国に、移住するしかないわね。
アメリカの10分の一程度の単価の上に、激安皆保険。
貧乏人が金の心配なしで病院に行くような国で、医者が暇なわけがない。
出る石油で国民全員食えるような国なら、医療費だって無制限だろうが。
そんな国なら、貧乏人ホイホイのシステムでも、みんな幸せだろうが。
日本はパチンコ産業と同程度の市場。医者が裕福になれるはずもない。
貧乏暇なし。日本の医者はこの一言に尽きる。
貧乏人は、甘やかすとキリがないのよ。
こんな、大アマ医療システムにだって文句タラタラ。
高いだの、医者の態度がでかいだの。
あんたら、アメリカじゃ、サプリメント飲む程度がセキノヤマよ。
医療費の実費踏み倒すヤツだっている。
挙句の果てには医者を訴える。
自分の年増を棚にあげ、障害児が生まれたのを医者のせいにする、田舎のオバサン妊婦。
年食って、んな設備のないド田舎で産むほうが悪いんだろうが。馬鹿。
くだらんブランド物買う金があったら、都会で産めよ。
アメリカの医者が聞いたら、呆れて笑いが止まらないわよ。
日本で医者になんかなるからだって。
日本で医者やってるうちは、都会でも田舎でも、どこでやったって目くそ鼻くそ。
まともな医療システムの国に、医者の仕事が正統に評価される国に、移住するしかないわね。
703 ：可愛い奥様：2007/06/01(金) 21:43:03 ID:/M2ABMWuO
まあ、確かに、心の僻地も都会も同じだな。都会の一部の人の権利意識はすごいからね。
医師と信頼関係を築けない患者さんが増えたんじゃないかな。
医師と信頼関係を築けない患者さんが増えたんじゃないかな。
挫折して医者を廃業した人間は
「その程度だったから」なんだな、と、
よく理解できた
「その程度だったから」なんだな、と、
よく理解できた
705 ：可愛い奥様：2007/06/02(土) 01:15:29 ID:bdMKK7UkO
医療崩壊したら、我々が一番困るわけだし、政策は気をつけて見ていたいよね。
706 ：可愛い奥様：2007/06/02(土) 01:23:31 ID:xnfgFWop0
僻地勤務は学生時代に奨学金を受けた医師を対象に
期間限定で義務化してはどうかと思う。
期間限定で義務化してはどうかと思う。
708 ：可愛い奥様：2007/06/02(土) 01:34:38 ID:xnfgFWop0
>>670とか荒らしか？
抗生物質は薬局の薬剤師の一任では出せないよ
抗生物質は薬局の薬剤師の一任では出せないよ
709 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2007/06/02(土) 01:55:58 ID:Y5q7Okad0
710 ：可愛い奥様：2007/06/02(土) 02:23:32 ID:GbebNdCD0
>>708
その抗生剤が、市販されるようになるんじゃねーの？将来的には。
で、ウィルス感染である風邪にも抗生剤を飲みたがる愚民が
自己責任で服用。
あーバカにいちいち親切に「２次感染の場合以外、風邪に抗生剤は不要」と
説明する手間が省けてラクチンラクチン。
しょせんこの国の愚民は、なんだか分からないけど薬が欲しいだけで
説明とか生活指導、嫌いだもんね。
つか、自己管理したくないから気休めに
何でもいいから薬のみたい、ってだけだもんね。
そうでもなければ、くっだらない健康食品がここまで濫立・普及しないもんな。
てか、何？「一任」て。
「一存」の間違いじゃね？
その抗生剤が、市販されるようになるんじゃねーの？将来的には。
で、ウィルス感染である風邪にも抗生剤を飲みたがる愚民が
自己責任で服用。
あーバカにいちいち親切に「２次感染の場合以外、風邪に抗生剤は不要」と
説明する手間が省けてラクチンラクチン。
しょせんこの国の愚民は、なんだか分からないけど薬が欲しいだけで
説明とか生活指導、嫌いだもんね。
つか、自己管理したくないから気休めに
何でもいいから薬のみたい、ってだけだもんね。
そうでもなければ、くっだらない健康食品がここまで濫立・普及しないもんな。
てか、何？「一任」て。
「一存」の間違いじゃね？
流れに掉さすなよ
医者じゃなくても正直、僻地好きな奴なんていないだろ。
もちろん表立っては言わないが、内心では下に見てる。良くて無関心。
これは僻地民自身を含めてのこと。
僻む土地と書いて僻地
税金の無駄だしさっさと住むのやめてほしい。まあこの先長くない所が多いだろうけど。
医者は奴隷だから俺たちに奉仕しろ！とか何か勘違いしてるとしか思えない。
もちろん表立っては言わないが、内心では下に見てる。良くて無関心。
これは僻地民自身を含めてのこと。
僻む土地と書いて僻地
税金の無駄だしさっさと住むのやめてほしい。まあこの先長くない所が多いだろうけど。
医者は奴隷だから俺たちに奉仕しろ！とか何か勘違いしてるとしか思えない。
714 ：可愛い奥様：2007/06/02(土) 14:23:47 ID:bdMKK7UkO
僻地派遣と医療崩壊が論理的に繋がってないので、
それは杞憂というものでしょう。
それは杞憂というものでしょう。
書き込まれてるじゃん・・・。
500とか出たくせに。
500とか出たくせに。
718 ：可愛い奥様：2007/06/02(土) 17:38:08 ID:GbebNdCD0
>>712
へ？じゃあ「愚民」て言葉を「一般市民」に置き換えて読んでね。
どうですか？普段のあなた方「一般市民」のありようそのものでしょ？
痩せたいなら摂取カロリーを適正量にすればいいだけなのに、
馬鹿馬鹿しい補助食品や健康器具に大枚はたいて、
しかも、それらを手にしただけで、痩せられるような気になっている。
みのもんたで、何かの食材が健康にいいと言っていた、
「じゃ自分も試してみよう」しかし「…なんか、前より悪くなったみたい」
でもその食材をやめてみることもせず「先生、○○(件の食材）は健康にいいんですか？」
訊かれた医者は「はぁ？」です。
あまりに自分の判断で中止して経過を見ることも出来ない、
その愚鈍ぶりにも、「はぁ？」としか言いようがないですね。
自分で考えることも判断することもできず、
耳障りのいいトンデモ健康情報に踊らされてブクブク醜く膨張し続ける
無能豚＝主婦。
産む機械呼ばわりされて逆ギレしていたけど、
コマンドさえ出せば結果を出せるだけ、機械のほうが百倍マシだよな。
へ？じゃあ「愚民」て言葉を「一般市民」に置き換えて読んでね。
どうですか？普段のあなた方「一般市民」のありようそのものでしょ？
痩せたいなら摂取カロリーを適正量にすればいいだけなのに、
馬鹿馬鹿しい補助食品や健康器具に大枚はたいて、
しかも、それらを手にしただけで、痩せられるような気になっている。
みのもんたで、何かの食材が健康にいいと言っていた、
「じゃ自分も試してみよう」しかし「…なんか、前より悪くなったみたい」
でもその食材をやめてみることもせず「先生、○○(件の食材）は健康にいいんですか？」
訊かれた医者は「はぁ？」です。
あまりに自分の判断で中止して経過を見ることも出来ない、
その愚鈍ぶりにも、「はぁ？」としか言いようがないですね。
自分で考えることも判断することもできず、
耳障りのいいトンデモ健康情報に踊らされてブクブク醜く膨張し続ける
無能豚＝主婦。
産む機械呼ばわりされて逆ギレしていたけど、
コマンドさえ出せば結果を出せるだけ、機械のほうが百倍マシだよな。
719 ：可愛い奥様：2007/06/02(土) 17:46:21 ID:xVS14/RZ0
ほらね書けば書くほど、、。
愚民医者乙です。
愚民医者乙です。
721 ：可愛い奥様：2007/06/02(土) 18:41:24 ID:GbebNdCD0
>>720
愚民乙です。
愚民乙です。
確かこのスレは、医者がいろんな理由で助けを求めるために立てられたはずなんだけど・・・。
723 ：可愛い奥様：2007/06/02(土) 21:46:25 ID:eipPP2L20
やっぱり国民皆保険は廃止すべきだな
医者と患者がお互いを「アンフェア」と罵り合う根源になっている
医療費が多少安上がりだといっても、デメリットが大きすぎる
医者と患者がお互いを「アンフェア」と罵り合う根源になっている
医療費が多少安上がりだといっても、デメリットが大きすぎる
>>722医者側のアプローチの仕方が悪かったんじゃね？
医者が内輪で患者批判するのと違って
この板にはドキュン層だっているんだから
理解を求めるなら上から目線じゃ無理
本題まで行き着き理解しようかな
と思う前に萎える
医者が内輪で患者批判するのと違って
この板にはドキュン層だっているんだから
理解を求めるなら上から目線じゃ無理
本題まで行き着き理解しようかな
と思う前に萎える
725 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 04:10:52 ID:ZyxCs9+6O
726 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 04:20:41 ID:WyVTqIrr0
未開の地に鉄道が必要だ、わが社のために頼む
といわれてアジアやアフリカやその他未開の地に派遣され、現地の労働者を上手く使いつつ
プロジェクトを成功させるのがジャパニーズビジネスマンです。
そうやって日本人の優秀な技術者が、どれだけ世界の役に立ったでしょうか？
日本の技術と信頼を世界に知らしめるのに奮闘した人々の努力と忘れてはいけません。
企業の優秀なスタッフは、その技術を世界に役立てるように要請されることがあります。
有名メーカー勤務のサラリーマンなら海外への単身赴任など珍しくもないことです。
若ければ家族ごと発展途上国に移住、なんてことも普通にある世界です。
「私は医学部を出た優秀な人間だから、日本の僻地になど行く気はない」
それが通ると思っている時点で、勘違いしていると思われても仕方が無いのではないですか？
といわれてアジアやアフリカやその他未開の地に派遣され、現地の労働者を上手く使いつつ
プロジェクトを成功させるのがジャパニーズビジネスマンです。
そうやって日本人の優秀な技術者が、どれだけ世界の役に立ったでしょうか？
日本の技術と信頼を世界に知らしめるのに奮闘した人々の努力と忘れてはいけません。
企業の優秀なスタッフは、その技術を世界に役立てるように要請されることがあります。
有名メーカー勤務のサラリーマンなら海外への単身赴任など珍しくもないことです。
若ければ家族ごと発展途上国に移住、なんてことも普通にある世界です。
「私は医学部を出た優秀な人間だから、日本の僻地になど行く気はない」
それが通ると思っている時点で、勘違いしていると思われても仕方が無いのではないですか？
728 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 04:46:48 ID:+v08nr+j0
保険支払いは「なにもしない」っと・・・。
勉強になるなあ。
勉強になるなあ。
730 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 05:04:23 ID:Sq/UyrcT0
>>710
＞しょせんこの国の愚民は、なんだか分からないけど薬が欲しいだけで
＞説明とか生活指導、嫌いだもんね。
医療に深く関わったことのない方ですよね？
諸外国と比較したデータでしか判断していないのでは？
「薬嫌い」はいつの時代にも多いし
お年寄りを中心として潜在的に「話し相手」を医療に求めることは多々ある。
根拠なき決め付けを普遍的な事実であるかのごとく書き込みする
言葉の汚い人は医療従事者ではないと私は思っています。
＞しょせんこの国の愚民は、なんだか分からないけど薬が欲しいだけで
＞説明とか生活指導、嫌いだもんね。
医療に深く関わったことのない方ですよね？
諸外国と比較したデータでしか判断していないのでは？
「薬嫌い」はいつの時代にも多いし
お年寄りを中心として潜在的に「話し相手」を医療に求めることは多々ある。
根拠なき決め付けを普遍的な事実であるかのごとく書き込みする
言葉の汚い人は医療従事者ではないと私は思っています。
>>726
それでは、
優秀なジャパニーズビジネスマンや日本人の優秀な技術者は、
何故、僻地に行かないの？
彼らが海外に行って現地の人間を使って事業を成功させているのなら、
日本の僻地でも同じ事をすればいいのに。
日本の僻地には、何か海外に負ける要素が有るの？
それでは、
優秀なジャパニーズビジネスマンや日本人の優秀な技術者は、
何故、僻地に行かないの？
彼らが海外に行って現地の人間を使って事業を成功させているのなら、
日本の僻地でも同じ事をすればいいのに。
日本の僻地には、何か海外に負ける要素が有るの？
人格的に問題がある池沼な医者が僻地に行っても
使いもんにならないし
住民の迷惑になるからね
僻地こそ優秀な医者じゃないと
使いもんにならないし
住民の迷惑になるからね
僻地こそ優秀な医者じゃないと
733 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 13:26:00 ID:IBU7nNjC0
これが厚生労働省の調査結果 ちなみに医師工作員は千葉医。私大医叩きをずっと続けてるのもこいつ。
964万円 ★医師39.5歳（平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
964万円 ★医師39.5歳（平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
734 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 14:41:45 ID:ZyxCs9+6O
735 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 14:44:29 ID:ZyxCs9+6O
>>735
四行目を読んだ時点で、一行目の内容を忘れちゃったんだね・・・。
四行目を読んだ時点で、一行目の内容を忘れちゃったんだね・・・。
737 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 18:50:37 ID:XtjDonW50
自治医大卒にも頭が病気の先生がいて
診療所に赴任するのが義務でなく権利になっているDrがいるお
医師として問題だあるのではなく
住民として問題のあるレベルになっていて
隣の地区の先生が過労で倒れた
ワシは大学病院からその過労医師のピンチヒッターで逝ったところ
村役場の人々はそのボーダーDrにカンカンで
これ以上死者が増えて
過疎に拍車がかかると困るといっておったお
診療所に赴任するのが義務でなく権利になっているDrがいるお
医師として問題だあるのではなく
住民として問題のあるレベルになっていて
隣の地区の先生が過労で倒れた
ワシは大学病院からその過労医師のピンチヒッターで逝ったところ
村役場の人々はそのボーダーDrにカンカンで
これ以上死者が増えて
過疎に拍車がかかると困るといっておったお
まあ勝手に僻地に住んでるひとらの、利便のために
そこにむりやり医者を住まわせるのはどう考えても
非対称的でアンフェアではある、。
そこにむりやり医者を住まわせるのはどう考えても
非対称的でアンフェアではある、。
739 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 19:25:26 ID:G2IsHNej0
【尼崎】「以前いた看護師の対応が悪かった」
生協診療所で患者が看護師をナイフで刺す 無職男（60）を逮捕
２日午後１時５０分ごろ、兵庫県尼崎市の尼崎医療生活協同組合戸ノ内診療所で、患者の男が女性看護師
安藤麻花さん（３０）の腹をナイフで刺した。安藤さんは約２週間のけが。近くにいた男性医師（５７）が男を取り
押さえ、尼崎東署が殺人未遂の現行犯で逮捕した。
調べでは、尼崎市の無職仲尾慶栄容疑者（６０）。少し前に治療を終え、精算を待っていたが、待合室で
安藤さんを持っていたナイフで刺した。仲尾容疑者は同診療所に数年前から通院。「以前いた看護師の
対応が悪かった」などと供述しているという。
nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070603-207887.html
生協診療所で患者が看護師をナイフで刺す 無職男（60）を逮捕
２日午後１時５０分ごろ、兵庫県尼崎市の尼崎医療生活協同組合戸ノ内診療所で、患者の男が女性看護師
安藤麻花さん（３０）の腹をナイフで刺した。安藤さんは約２週間のけが。近くにいた男性医師（５７）が男を取り
押さえ、尼崎東署が殺人未遂の現行犯で逮捕した。
調べでは、尼崎市の無職仲尾慶栄容疑者（６０）。少し前に治療を終え、精算を待っていたが、待合室で
安藤さんを持っていたナイフで刺した。仲尾容疑者は同診療所に数年前から通院。「以前いた看護師の
対応が悪かった」などと供述しているという。
nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070603-207887.html
>>738
国民皆保険で僻地に医師を置かないのはどういう搾取ですか？
国民皆保険で僻地に医師を置かないのはどういう搾取ですか？
741 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 19:53:27 ID:G2IsHNej0
>>740
別に、医師が保険の使用を薦めてる訳じゃないよ。
保険を使う選択肢をしてるのは患者の方でしょ？
保険を使わない、って選択肢もあるし、別に医療者側もその選択を尊重するよ？
国民皆保険はたかだか30～40年前に国が作った制度。
他国では、こんな保険制度無くても、先進国として十分にやっていけてるしね。
742 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 19:56:58 ID:+v08nr+j0
>>740
税金同じで、地方税も安いのが田舎でしょ？
その分、ラッシュもなく家賃も安い、空気も綺麗、食材も安い、
その利便性を自己責任で選んでいるのが僻地住民でしょ？
なんで医療のときだけ「同じ保険料払ってるのに」になるの？
企業の命令で僻地住まい？じゃ企業に文句いえば？
税金同じで、地方税も安いのが田舎でしょ？
その分、ラッシュもなく家賃も安い、空気も綺麗、食材も安い、
その利便性を自己責任で選んでいるのが僻地住民でしょ？
なんで医療のときだけ「同じ保険料払ってるのに」になるの？
企業の命令で僻地住まい？じゃ企業に文句いえば？
744 ：給食費と同じだね。日本人のモラルの低下か。：2007/06/03(日) 20:55:06 ID:HCZAuDyy0
救急患者医療費：未払い急増、１０年で４倍…東京消防庁
救急患者が支払わない医療費を代わりに補てんする東京消防庁の事業で、医療機関からの申請額が１０年で４倍以上に増え、０６年度は約２億６８００万円に上ったことが分かった。
うち、補てんしきれない額は１億円を超え、病院側は頭を抱える。医療関係者は、未払い増加の背景に、医療費を支払えない低所得者が増える一方、支払えるのに払わない患者の増加
もあるとみている。
同制度は７３年から、救急患者の未払いを恐れる病院側が受け入れを敬遠し、患者がたらい回しにされることがないように、東京消防庁が実施している。
医療機関からの申請を取りまとめる東京都医師会によると、病院からの申請は９６年度に３０３４件（６０３３万円）だったが、０６年度は７０９９件（２億６７８７万円）と件数
で２・３４倍、金額で４・４４倍に増えた。同医師会は「所得が低くて払えないケースが増えたようだ」と話す一方、「急病でないのに１日に３回も救急車を呼んで医療費を支払わ
ない例もあった。払えるのに払わない患者も決して少なくない」と明かす。
新宿区内の救急病院の事務局長も「希望して個室に入りながら、未払いの患者もいた。強く請求すると『病院のくせに、サラ金みたいにカネを取り立てるな』と怒鳴る人もいる」
（事務局長）とため息をつく。
同医師会によると、未払い分の補てん額は９６年度に５５００万円だったが、９９年度から６０００万円に、０４年度からは１億２２０万円に増額された。しかし、未払いの増加
に追いつかず、補てん率は９６年の９２・４％が０６年は４５・４％に低下している。
このため、東京消防庁と同医師会は４月、各医療機関に申請方法の変更を通知。従来は搬入日から１５日以内の医療費の申請を認めていたが、今年度からは、救急搬送日の翌日
以降、自力で通院した患者の不払い金の申請を対象から除外する。
同医師会の安藤高夫理事は「病院経営を取り巻く環境は年々厳しくなっている。支払える患者には支払ってもらうよう、もっと強く説得するなど、努力するしかない」と話して
いる。【大迫麻記子】
毎日新聞 2007年6月3日 3時00分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070603k0000m040109000c.html
救急患者が支払わない医療費を代わりに補てんする東京消防庁の事業で、医療機関からの申請額が１０年で４倍以上に増え、０６年度は約２億６８００万円に上ったことが分かった。
うち、補てんしきれない額は１億円を超え、病院側は頭を抱える。医療関係者は、未払い増加の背景に、医療費を支払えない低所得者が増える一方、支払えるのに払わない患者の増加
もあるとみている。
同制度は７３年から、救急患者の未払いを恐れる病院側が受け入れを敬遠し、患者がたらい回しにされることがないように、東京消防庁が実施している。
医療機関からの申請を取りまとめる東京都医師会によると、病院からの申請は９６年度に３０３４件（６０３３万円）だったが、０６年度は７０９９件（２億６７８７万円）と件数
で２・３４倍、金額で４・４４倍に増えた。同医師会は「所得が低くて払えないケースが増えたようだ」と話す一方、「急病でないのに１日に３回も救急車を呼んで医療費を支払わ
ない例もあった。払えるのに払わない患者も決して少なくない」と明かす。
新宿区内の救急病院の事務局長も「希望して個室に入りながら、未払いの患者もいた。強く請求すると『病院のくせに、サラ金みたいにカネを取り立てるな』と怒鳴る人もいる」
（事務局長）とため息をつく。
同医師会によると、未払い分の補てん額は９６年度に５５００万円だったが、９９年度から６０００万円に、０４年度からは１億２２０万円に増額された。しかし、未払いの増加
に追いつかず、補てん率は９６年の９２・４％が０６年は４５・４％に低下している。
このため、東京消防庁と同医師会は４月、各医療機関に申請方法の変更を通知。従来は搬入日から１５日以内の医療費の申請を認めていたが、今年度からは、救急搬送日の翌日
以降、自力で通院した患者の不払い金の申請を対象から除外する。
同医師会の安藤高夫理事は「病院経営を取り巻く環境は年々厳しくなっている。支払える患者には支払ってもらうよう、もっと強く説得するなど、努力するしかない」と話して
いる。【大迫麻記子】
毎日新聞 2007年6月3日 3時00分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070603k0000m040109000c.html
745 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 20:58:04 ID:+v08nr+j0
>>743
皆保険＝ほとんどの人は保険料天引きにされてるんだから、税金みたいなものでしょ。
天引き、といっても実際は雇用側が半分持ってくれてるわけで、
それもない無保険者がどういう状態に陥っているか、ときどき報道されていますがね。
皆保険＝ほとんどの人は保険料天引きにされてるんだから、税金みたいなものでしょ。
天引き、といっても実際は雇用側が半分持ってくれてるわけで、
それもない無保険者がどういう状態に陥っているか、ときどき報道されていますがね。
746 ：果たして、舞鶴に行く医者はいるのか。：2007/06/03(日) 20:59:25 ID:HCZAuDyy0
医師不足解消へ奨学金制度の募集 京都府、北部勤務条件に返済免除
6月2日22時37分配信 京都新聞
京都府北部で深刻な医師不足を解消するため、府は将来の北部勤務を条件に返済を免除する新たな奨学金制度の募集を始めた。
また、府が本年度から始めた女性医師の再就職支援で、２人が名乗りを上げ、子育てなどからの復職を目指し研修を始めた。
府は「１人でも多くの医師を確保したい」としている。
奨学金は、大学生や大学院生、臨床研修医、専門研修医を対象に月額１５万円を１年間単位で貸与する。特に、医師不足が深刻
な産婦人科や小児科が専門の場合は月額５万円を加算する。
貸与が終わった後、貸与期間分を南丹市以北の医療機関で勤務した場合、返済を全額免除する。例えば１年間貸与を受けた場合
は、北部での１年間の勤務が必要となる。ただ、すぐに北部で勤務できない場合は、府内で勤務することを条件に３年間の猶予
期間も設ける。
女性医師の再就職支援は、産休や育児などでブランクがあり、復帰を目指す人の３カ月研修を受け入れる病院に府が補助金を出
す。府立与謝の海病院（与謝野町）と京都第一赤十字病院（京都市東山区）の麻酔科で各１人が、６月１日から研修を始めた。
府は「奨学金で府の地域医療を担う人材を育成したい。さらに復帰したいと願う女性医師を掘り起こし、医師不足の解消につな
げたい」（医療室）とする。
奨学金の応募は２１日まで。問い合わせは府医療室Tel:０７５(414)４７４４へ。
最終更新:6月2日22時37分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070602-00000055-kyt-l26
747 ：一方で希望者ゼロという県もあり明暗を分けているが：2007/06/03(日) 21:03:57 ID:HCZAuDyy0
＜医大生奨学金＞Ｕターン条件に３１府県が導入
6月2日15時7分配信 毎日新聞
地域の医師不足を解消しようと、地元で働くことを条件に医大生に奨学金を出す自治体が急増している。０４年度は５県だったが、今年度は３１府県が導入。
人口１０万人当たりの医師数が１５０人で全国ワースト２位（０４年１２月末時点）の茨城県では応募者が殺到し、急きょ補正予算を組む事態に。一方で希
望者ゼロという県もあり明暗を分けているが、地方の市なども独自で制度化に踏み切っており、今後もこうした動きが広がりそうだ。【若井耕司】
月１０万～２０万円程度を貸与し、卒業後に指定する地域で一定期間勤務すれば返済を免除する制度が多い。免除になる期間は貸与年数と同じケースからそ
の２倍までとさまざま。入学金や授業料を負担する自治体や、京都府のように産婦人科など特定の診療科について額を加算する例もある。
以前は離島などを抱える自治体だけだったが、２年前に国が医師免許取得後に臨床研修を義務づけ、大学病院などが研修プログラムを公開。研修医は研修先
を自由に選べることから、若い医師の大都市集中に拍車がかかり、文部科学省によると、奨学金を出す自治体は０５年度１３県、０６年度２５県と増加。現
在は東北６県、四国４県のほか、島根、佐賀、宮崎などが実施している。
府県以外でも０６年度以降、８市１町１広域事務組合が導入。人口８万９０００人の宮城県登米市は今年度から「３人程度」に月２０万～３０万円を支給す
る。今年度から月２０万円の奨学金と入学金２８万２０００円の貸与を始める秋田県男鹿市の担当者は、「市にとっては大きな額だが、ここで医師になって
くれれば安いもの」と話す。
6月2日15時7分配信 毎日新聞
地域の医師不足を解消しようと、地元で働くことを条件に医大生に奨学金を出す自治体が急増している。０４年度は５県だったが、今年度は３１府県が導入。
人口１０万人当たりの医師数が１５０人で全国ワースト２位（０４年１２月末時点）の茨城県では応募者が殺到し、急きょ補正予算を組む事態に。一方で希
望者ゼロという県もあり明暗を分けているが、地方の市なども独自で制度化に踏み切っており、今後もこうした動きが広がりそうだ。【若井耕司】
月１０万～２０万円程度を貸与し、卒業後に指定する地域で一定期間勤務すれば返済を免除する制度が多い。免除になる期間は貸与年数と同じケースからそ
の２倍までとさまざま。入学金や授業料を負担する自治体や、京都府のように産婦人科など特定の診療科について額を加算する例もある。
以前は離島などを抱える自治体だけだったが、２年前に国が医師免許取得後に臨床研修を義務づけ、大学病院などが研修プログラムを公開。研修医は研修先
を自由に選べることから、若い医師の大都市集中に拍車がかかり、文部科学省によると、奨学金を出す自治体は０５年度１３県、０６年度２５県と増加。現
在は東北６県、四国４県のほか、島根、佐賀、宮崎などが実施している。
府県以外でも０６年度以降、８市１町１広域事務組合が導入。人口８万９０００人の宮城県登米市は今年度から「３人程度」に月２０万～３０万円を支給す
る。今年度から月２０万円の奨学金と入学金２８万２０００円の貸与を始める秋田県男鹿市の担当者は、「市にとっては大きな額だが、ここで医師になって
くれれば安いもの」と話す。
茨城県は０６年度、当初予算に６００万円を計上し、県出身者で他都道府県で学ぶ医大生という条件で募集したところ、定員５人に１８人が応募。急きょ１
５６０万円を追加した補正予算を組んで全員に貸与を決めた。今年度も新規１２人枠に２０人が応募。再び枠拡大を検討中だ。県の担当者は「他県から医師
を奪うみたいで恐縮だが、うれしい悲鳴。財政が許す限り貸与したい」と話す。
一方、徳島県と和歌山県は０６年度に導入したが、希望者はなかった。徳島県の担当者は「学生は臨床研修で都会に出たいのだろうか」と肩を落とす。厚生
労働省は「医師の地域格差解消に向け検討中で、対策を早急に具体化したい」としている。
最終更新:6月2日15時7分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070602-00000056-mai-soci
５６０万円を追加した補正予算を組んで全員に貸与を決めた。今年度も新規１２人枠に２０人が応募。再び枠拡大を検討中だ。県の担当者は「他県から医師
を奪うみたいで恐縮だが、うれしい悲鳴。財政が許す限り貸与したい」と話す。
一方、徳島県と和歌山県は０６年度に導入したが、希望者はなかった。徳島県の担当者は「学生は臨床研修で都会に出たいのだろうか」と肩を落とす。厚生
労働省は「医師の地域格差解消に向け検討中で、対策を早急に具体化したい」としている。
最終更新:6月2日15時7分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070602-00000056-mai-soci
749 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 21:06:15 ID:ZyxCs9+6O
>>736全然忘れてませんよ。ご安心を。
435 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 12:17:55 ID:86lb9FHz0
>>432
田舎で人の心がいいところもありますよ。
うちはそういう感じですね。若い人は例外がありますが。
スタッフもこちらが恐縮するほど動いてくれますし。
気持ちよく働けるから、勤め続けていますけどね。
田舎と（心の）僻地は同意義ではないとおもいますよ。
確かに田舎でさらに心の僻地というところも多数あるとおもいますが。
438 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 12:20:21 ID:OJ3aR8gj0
医学部入学定員削減に関する経緯
［枠内は閣議決定等
昭和57年7月 臨時行政調査会「行政改革に関する第3次答申」
◎ 医師については、過剰を招かないよう合理的な医師養成計画を樹立する。
昭和57年9月 「今後における行政改革の具体化方策について」閣議決定
◎ 医師については、全体として過剰を招かないように配意し、適正な水準となるよう
合理的な養成計画の確立について政府部内において検討を進める。
昭和61年6月 厚生省「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見
◎ 平成7年を目途として医師の新規参入を最小限10パーセント削減すべき。
昭和62年9月 文部省「医学教育の改善に関する調査研究協力者会議」最終まとめ
◎ 新たに医師になる者を10パーセント程度抑制することを目標として、国公私立を通じ、入学者の削減等の措置を講ずべき
※ 以降入学定員の削減を実施。平成18年度までに7.9パーセント削減をしている。
平成9年6月 「財政構造改革の推進について」閣議決定
◎ 大学医学部の整理・合理化も視野に入れつつ引き続き医学部定員の削減に取り組む。
平成10年5月 厚生省「医師の需給に関する検討会」報告書公表
◎ 当面、昭和62年に立てた削減目標の未達成部分の達成を目指す。
平成11年2月 文部省「21世紀医学・医療懇談会」第4次報告公表
◎ 医学部の入学定員について、現状よりさらに削減することが必要であり、削減目標の達成を目指すことが適当。
◎ 入学定員の削減は国公私立大学全体で対応すべき。
平成18年7月 厚生労働省「医師の需給に関する検討会」報告書公表
◎ 医学部定員の増加は、中長期的には医師過剰をきたすが、人口に比して医学部定員が少ないために
未だ医師が不足している県の大学医学部に対して、さらに実効性のある地域定着策の実施を前提として
定員の暫定的な調整を検討する必要がある。
>>726
江戸時代から、あるいはもっとそれ以前から？
日本人は高度の技術を持った技術者（江戸時代なら職人ね）を軽んじてきました。
青色発光ダイオードの発明者に対する企業の態度などが典型例です。
だから、理系を志す若者が減るのです。
だって、ばからしいじゃないですか。
「平均的な」（一部の超優秀な文系人間は除く）文系人間より
能力が上で、高度な知識や技術を持つのに、
大学時代適当に遊んできた文系人間にいいように使われるだけ。
そんなのばからしい。
大体、医系技官になるのに卒後５年以上ではなく、
５年以内までっていう規定もなんだかな。
要は現場をあまり知らない、官僚システムに洗脳しやすい
医者以外はいりませんよということでしょうね。
江戸時代から、あるいはもっとそれ以前から？
日本人は高度の技術を持った技術者（江戸時代なら職人ね）を軽んじてきました。
青色発光ダイオードの発明者に対する企業の態度などが典型例です。
だから、理系を志す若者が減るのです。
だって、ばからしいじゃないですか。
「平均的な」（一部の超優秀な文系人間は除く）文系人間より
能力が上で、高度な知識や技術を持つのに、
大学時代適当に遊んできた文系人間にいいように使われるだけ。
そんなのばからしい。
大体、医系技官になるのに卒後５年以上ではなく、
５年以内までっていう規定もなんだかな。
要は現場をあまり知らない、官僚システムに洗脳しやすい
医者以外はいりませんよということでしょうね。
>>730
>お年寄りを中心として潜在的に「話し相手」を医療に求めることは多々ある。
それは、病院の役割ではないです。
医者が医者でなければできないこと以外に
単なる世間話のためだけに時間を拘束されたらどうなるか。
クリニックでのんびり開業しても生活できる時代だったら
それもアリだったのでしょうが、
今や開業医も締め付ける時代です。
病院に仲良しこよしで遊びにこられては困るんです。
>お年寄りを中心として潜在的に「話し相手」を医療に求めることは多々ある。
それは、病院の役割ではないです。
医者が医者でなければできないこと以外に
単なる世間話のためだけに時間を拘束されたらどうなるか。
クリニックでのんびり開業しても生活できる時代だったら
それもアリだったのでしょうが、
今や開業医も締め付ける時代です。
病院に仲良しこよしで遊びにこられては困るんです。
>>680
言い得て妙ですな。
旦那＝国や政治化、厚生労働省の官僚
安い生活費＝医療費
妻＝医療従事者、特に、医者
子供＝患者
娯楽に遊びに使う金＝土建屋に行く金。アメリカへの貢物。政治家や官僚へ渡る金。使途不明金など。
言い得て妙ですな。
旦那＝国や政治化、厚生労働省の官僚
安い生活費＝医療費
妻＝医療従事者、特に、医者
子供＝患者
娯楽に遊びに使う金＝土建屋に行く金。アメリカへの貢物。政治家や官僚へ渡る金。使途不明金など。
756 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 21:48:24 ID:ZyxCs9+6O
758 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 23:18:15 ID:XtjDonW50
山にはマツタケ・鮎・ヤマメ・ウナギ（天然なんて一生口のしない人多いでしょ）
海にはイセエビ・アワビ・タイやヒラメの舞踊り
都会だと高価なものがプレゼント・・・
まあDrと奥がどの程度住民に好かれるかにもよりますが
住めば都以上にオイシイ生活がまっておりますお＾＾
海にはイセエビ・アワビ・タイやヒラメの舞踊り
都会だと高価なものがプレゼント・・・
まあDrと奥がどの程度住民に好かれるかにもよりますが
住めば都以上にオイシイ生活がまっておりますお＾＾
759 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 23:24:13 ID:ZyxCs9+6O
>>757無視もしてないから、ご安心あれ。つか、あなたにレスしてないから。
760 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 23:27:37 ID:ZyxCs9+6O
アメリカと比べると、本当に日本は恵まれてる。国民皆保険は、宝物だなあと思います。
昔はその事に気付かないでいたけどね。
昔はその事に気付かないでいたけどね。
762 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 23:33:35 ID:ZyxCs9+6O
>>761あなたは？
763 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 23:36:21 ID:1mwtYninO
本当にアメリカと比べると日本は恵まれてる。
医者に対する訴訟は少ないしメディカルスクールなんてないし
私立にいたっては金さえ積めば医者になれる
医者に対する訴訟は少ないしメディカルスクールなんてないし
私立にいたっては金さえ積めば医者になれる
764 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 23:37:42 ID:ZyxCs9+6O
舛添さんが今年を医療ルネッサンスの年にしたいとか言ってました。
たぶん、参院選の対策でしょうな。
たぶん、参院選の対策でしょうな。
>>762
何を問われましたっけ？
何を問われましたっけ？
766 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 23:41:06 ID:ZyxCs9+6O
>>765何も
767 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 23:46:17 ID:sE9XW6wA0
まったく、貧乏人がデカイ顔するにも程があるって話だ。
余計な金払いたかないから、地元の設備のないボロ病院で出産し、急変して受け入れ先がないからって、医者訴えるだと。
馬鹿じゃねーのか。
だったら、最初からリスクヘッジしとけ。設備万端な病院で産んどけ。
こんな病院で産むってことは、死んでもいいってことだろーが。
この国では、違うのか？
この国には自己責任と言う言葉はないのか？
この国では、どんな貧乏人でも、こんな糞デカイ態度で病気の治療を受けられるのか？
まったくめでたい。
医者はよく、こんな国でやってるよなって話だ。
アメリカ人が聞いたら、大爆笑だ。
日本は、貧乏人が金も払わず、なんで医者が病気診て当然だって態度なんだと、不思議がるよ。
アメリカの病院は、金がないヤツ保険のないヤツは普通に治療拒否だよ。
だって、医療は金がかかるもんだもん。
貧乏人は、普通病院にいけないもんだもん。
貧乏人は、甘やかすとキリがない。
こんな風に訴えるやつなんて、そのいい例だ。
余計な金払いたかないから、地元の設備のないボロ病院で出産し、急変して受け入れ先がないからって、医者訴えるだと。
馬鹿じゃねーのか。
だったら、最初からリスクヘッジしとけ。設備万端な病院で産んどけ。
こんな病院で産むってことは、死んでもいいってことだろーが。
この国では、違うのか？
この国には自己責任と言う言葉はないのか？
この国では、どんな貧乏人でも、こんな糞デカイ態度で病気の治療を受けられるのか？
まったくめでたい。
医者はよく、こんな国でやってるよなって話だ。
アメリカ人が聞いたら、大爆笑だ。
日本は、貧乏人が金も払わず、なんで医者が病気診て当然だって態度なんだと、不思議がるよ。
アメリカの病院は、金がないヤツ保険のないヤツは普通に治療拒否だよ。
だって、医療は金がかかるもんだもん。
貧乏人は、普通病院にいけないもんだもん。
貧乏人は、甘やかすとキリがない。
こんな風に訴えるやつなんて、そのいい例だ。
769 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 23:52:29 ID:ZyxCs9+6O
>>768ん？
770 ：可愛い奥様：2007/06/03(日) 23:53:01 ID:1mwtYninO
医者になるのも医者続けるのも自己責任
なんかこのスレに定期的にわいてる人？＞JX9ctOnh0
医療従事者と思しき人に厳しいこと（つかほんとのこと）
書かれると、書かれた内容に反論できないからって
相手の医者をレベル低いとか患者とコミュニケーション取れないとか
ﾖｸﾜｶﾗﾅｲ仮定のもとにネチネチからんでくる人。
誰が相手でも上記のカラミをしてくるところが芸無し能無しだけどねw
医療従事者と思しき人に厳しいこと（つかほんとのこと）
書かれると、書かれた内容に反論できないからって
相手の医者をレベル低いとか患者とコミュニケーション取れないとか
ﾖｸﾜｶﾗﾅｲ仮定のもとにネチネチからんでくる人。
誰が相手でも上記のカラミをしてくるところが芸無し能無しだけどねw
書いてることにソースもないのに反論する意味がない。
暴言吐いてる医者には人権はいらねー
暴言はいてる患者にも人権は要りませんねw
767が万が一、医者だったらやだ。。
まさか、そんなことないよね？
まさか、そんなことないよね？
>>775
客商売の人間は、多かれ少なかれ
同じようなこと思ってるでしょ。
客を選べない分、医療界のほうが悲惨かも。
てか、他人に対してご立派な人格期待する奴は
100％あつかましいクレクレちゃん。
学校の先生方に「先生でしょう？」と
厄介ごとを押し付け育児責任放棄するDQN親を見ればわかるよね？>>775
客商売の人間は、多かれ少なかれ
同じようなこと思ってるでしょ。
客を選べない分、医療界のほうが悲惨かも。
てか、他人に対してご立派な人格期待する奴は
100％あつかましいクレクレちゃん。
学校の先生方に「先生でしょう？」と
厄介ごとを押し付け育児責任放棄するDQN親を見ればわかるよね？>>775
767みたいなのがもし医者だったとしたらリアルで
周りの医療関係者から要注意人物扱い
受けているだろうから心配ないね。
むろん本人にはわからないだろうがw
周りの医療関係者から要注意人物扱い
受けているだろうから心配ないね。
むろん本人にはわからないだろうがw
779 ：可愛い奥様：2007/06/04(月) 03:48:07 ID:Wn0uq0VY0
REDみたいな奴も居るのだからワカランですわよ。
767みたいなのがもし医者だったとしたら
他人の意見まで自分と同じだと勘違いして暴走してそう。
本人は気づかなさそうだけど。
他人の意見まで自分と同じだと勘違いして暴走してそう。
本人は気づかなさそうだけど。
781 ：可愛い奥様：2007/06/04(月) 06:36:42 ID:23Q+WiBC0
医師免持ってる医師妻がわいてるなw→ID:ICe/C1T90
こいつは低脳ＤＱＮでまともな議論ができないから華麗にスルーですよみなさん^^
こいつは低脳ＤＱＮでまともな議論ができないから華麗にスルーですよみなさん^^
>>780
780みたいなのは日本の常識通じないだろうね。
弱くて善良な庶民！権利は主張して当然！と
常識でも何でもない理屈を振り回して
不当な利益を得て当然と思っている。
給食費不払いの親同様、周りからは
生暖かい眼で見られているんだろうね。
>>781
議論が成立しないって？
ソースだせと言われて黙っちゃう人たちが相手だからでしょ。
で、小学生なみの捨て台詞を吐いて逃げるしかない
芸無し能無し主婦が何言ってんだかw
780みたいなのは日本の常識通じないだろうね。
弱くて善良な庶民！権利は主張して当然！と
常識でも何でもない理屈を振り回して
不当な利益を得て当然と思っている。
給食費不払いの親同様、周りからは
生暖かい眼で見られているんだろうね。
>>781
議論が成立しないって？
ソースだせと言われて黙っちゃう人たちが相手だからでしょ。
で、小学生なみの捨て台詞を吐いて逃げるしかない
芸無し能無し主婦が何言ってんだかw
784 ：可愛い奥様：2007/06/04(月) 19:47:40 ID:23Q+WiBC0
>>782ここは日本ですよ^^
785 ：可愛い奥様：2007/06/04(月) 19:48:40 ID:sqL0UfW/0
奈良市の病院診察室で院長刺される、５７歳男を現行犯逮捕
４日午前１１時３０分ごろ、奈良市今小路町の奈良公園中央病院１階の内科診察室で、
診察中の桜井立良（りつろう）院長（６０）が、突然、入ってきた男に、
腹部を果物ナイフ（刃渡り約１０センチ）で刺された。
駆け付けた奈良署員が男を取り押さえ、殺人未遂の現行犯で逮捕した。
桜井院長は同市内の別の病院に運ばれたが、意識はあるという。
調べでは、男は奈良市古市町の無職山口善久容疑者（５７）。
病院の受け付けを通らずに診察室に入ったといい、同署は、桜井院長を狙った動機を追及している。
山口容疑者は「刺したことは間違いない」と供述しているという。
http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?b=10&t=d
４日午前１１時３０分ごろ、奈良市今小路町の奈良公園中央病院１階の内科診察室で、
診察中の桜井立良（りつろう）院長（６０）が、突然、入ってきた男に、
腹部を果物ナイフ（刃渡り約１０センチ）で刺された。
駆け付けた奈良署員が男を取り押さえ、殺人未遂の現行犯で逮捕した。
桜井院長は同市内の別の病院に運ばれたが、意識はあるという。
調べでは、男は奈良市古市町の無職山口善久容疑者（５７）。
病院の受け付けを通らずに診察室に入ったといい、同署は、桜井院長を狙った動機を追及している。
山口容疑者は「刺したことは間違いない」と供述しているという。
http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?b=10&t=d
786 ：可愛い奥様：2007/06/04(月) 23:51:23 ID:4+MOZfTGO
>>781中傷しか出来ない馬鹿主婦よりマシ。論理的でない感情に任せたものは、議論ではない。
787 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 00:12:50 ID:Po2yGc6D0
788 ：例の事件といい、この事件といい、奈良は恐ろしい。：2007/06/05(火) 04:49:20 ID:OSoAfx+t0
院長重傷：診察中に刺される 元患者の夫逮捕 奈良
調べでは、山口容疑者は女性患者を診察していた桜井院長に「古市の山口や」と告げ、
桜井院長が何も答えなかったところ、突然、顔面を数回殴ったうえ、家から持ってきたナ
イフで腹部を１回刺した疑い。近くにいた男性職員３人が山口容疑者を取り押さえ、１１０
番で駆けつけた署員に引き渡した。山口容疑者は「殺すつもりだった」と容疑を認めている。
山口容疑者の次男は「変わった様子はなかった。母が同病院で肝臓がんで亡くなった後、
父は周囲の人に何かミスがあったと漏らしていた」と話している。病院側は「（山口容疑者の
妻と）同姓同名の女性が１３年前、死亡している。同一人物かは確認できていないが適切な
治療をした。ミスはなかった」としている。
奈良公園中央病院は、奈良県庁の北約５００メートルの奈良公園近くにあり、１９５４年に
設立。内科、外科、整形外科などの診療科目があり、約１３０床。事件当時、病院１階には
３０～４０人の外来患者がいたという。
事件後、玄関先などには「休診」と書かれた紙が張り出され、訪れた患者は「何があったの
か」と困惑した表情で、警官に尋ねていた。近くに住む桜井さんの小中学校の同級生は「恨
まれることは考えられない」と話した。【阿部亮介、石田奈津子】
毎日新聞 2007年6月5日 0時47分 （最終更新時間 6月5日 0時55分）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070605k0000m040138000c.html
>突然、顔面を数回殴ったうえ、家から持ってきたナイフで腹部を１回刺した疑い。
>母が同病院で肝臓がんで亡くなった後、父は周囲の人に何かミスがあったと漏らしていた
肝臓癌ですよ？何かミスって、思い込み？最近のマスゴミに煽られて？
で、いきなり刺しますか。１３数年前の件で。
人は皆いずれ死ななければならないという、辛いけど当たり前の自然の摂理をなぜ、
理解できないのか。
もう、本気でオーストラリアに移住とか、考えたほうがいいのかな・・・。
調べでは、山口容疑者は女性患者を診察していた桜井院長に「古市の山口や」と告げ、
桜井院長が何も答えなかったところ、突然、顔面を数回殴ったうえ、家から持ってきたナ
イフで腹部を１回刺した疑い。近くにいた男性職員３人が山口容疑者を取り押さえ、１１０
番で駆けつけた署員に引き渡した。山口容疑者は「殺すつもりだった」と容疑を認めている。
山口容疑者の次男は「変わった様子はなかった。母が同病院で肝臓がんで亡くなった後、
父は周囲の人に何かミスがあったと漏らしていた」と話している。病院側は「（山口容疑者の
妻と）同姓同名の女性が１３年前、死亡している。同一人物かは確認できていないが適切な
治療をした。ミスはなかった」としている。
奈良公園中央病院は、奈良県庁の北約５００メートルの奈良公園近くにあり、１９５４年に
設立。内科、外科、整形外科などの診療科目があり、約１３０床。事件当時、病院１階には
３０～４０人の外来患者がいたという。
事件後、玄関先などには「休診」と書かれた紙が張り出され、訪れた患者は「何があったの
か」と困惑した表情で、警官に尋ねていた。近くに住む桜井さんの小中学校の同級生は「恨
まれることは考えられない」と話した。【阿部亮介、石田奈津子】
毎日新聞 2007年6月5日 0時47分 （最終更新時間 6月5日 0時55分）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070605k0000m040138000c.html
>突然、顔面を数回殴ったうえ、家から持ってきたナイフで腹部を１回刺した疑い。
>母が同病院で肝臓がんで亡くなった後、父は周囲の人に何かミスがあったと漏らしていた
肝臓癌ですよ？何かミスって、思い込み？最近のマスゴミに煽られて？
で、いきなり刺しますか。１３数年前の件で。
人は皆いずれ死ななければならないという、辛いけど当たり前の自然の摂理をなぜ、
理解できないのか。
もう、本気でオーストラリアに移住とか、考えたほうがいいのかな・・・。
789 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 06:59:04 ID:oDZOLMd4O
国公立医学部最新ランキングhttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
７３ 東京94％
７２ 九州90％
７１ 京都91％ 大阪90％
６９ 医科歯科90％ 東北88％
６８ 名古屋91％ 奈良県立90％
千葉89％ 岡山89％
神戸88％ 三重88％
北海道88％
６７ 新潟90％ 京都府立89％
広島89％ 筑波89％
横浜市立88％ 大阪市立88％
熊本87％ 滋賀86％
秋田86％ 山梨85％
●理一二89％
６６ 信州89％ 徳島88％
浜松88％ 山形88％
金沢87％ 名古屋市立87％
和歌山県立87％ 山口87％ 高知87％
長崎86％ 鳥取86％
宮崎86％ 弘前85％
富山85％ 福島県立84％
佐賀83％ ●京都薬87％
６５ 旭川88％ 岐阜88％
札幌88％ 福井87％
香川87％ 琉球86％
大分85％ 島根85％
●京都理86％
６４ 鹿児島87％ 愛媛85％
北海道獣医86％
６３ 群馬91％
７３ 東京94％
７２ 九州90％
７１ 京都91％ 大阪90％
６９ 医科歯科90％ 東北88％
６８ 名古屋91％ 奈良県立90％
千葉89％ 岡山89％
神戸88％ 三重88％
北海道88％
６７ 新潟90％ 京都府立89％
広島89％ 筑波89％
横浜市立88％ 大阪市立88％
熊本87％ 滋賀86％
秋田86％ 山梨85％
●理一二89％
６６ 信州89％ 徳島88％
浜松88％ 山形88％
金沢87％ 名古屋市立87％
和歌山県立87％ 山口87％ 高知87％
長崎86％ 鳥取86％
宮崎86％ 弘前85％
富山85％ 福島県立84％
佐賀83％ ●京都薬87％
６５ 旭川88％ 岐阜88％
札幌88％ 福井87％
香川87％ 琉球86％
大分85％ 島根85％
●京都理86％
６４ 鹿児島87％ 愛媛85％
北海道獣医86％
６３ 群馬91％
多くの場合、医者は人殺ししても医療ミス問われないんだから
人殺しみたいなもんさな。
人殺しみたいなもんさな。
ここの医師奥に説得力がないのは、やっぱり専門じゃないから？
自治労から派遣されたの？
自治労から派遣されたの？
あ、図星・・
>>790
助けようとして手術しても死んだら人殺し、、、
助けようとして手術しても死んだら人殺し、、、
795 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 19:55:38 ID:BqSwqEzF0
>>792
>聞いてるほうの理解力がないからじゃないの？
逆に医師が医療分野で、コレを言ったらおしまいでしょ？
多くの医師は、相手に理解してもらえる様に噛み砕いて話してる。
対等を望むなら、あらゆる面においてフェアでなくてはいけない。
貴女も理解してもらえるように話すべきである。
違いますか？
>聞いてるほうの理解力がないからじゃないの？
逆に医師が医療分野で、コレを言ったらおしまいでしょ？
多くの医師は、相手に理解してもらえる様に噛み砕いて話してる。
対等を望むなら、あらゆる面においてフェアでなくてはいけない。
貴女も理解してもらえるように話すべきである。
違いますか？
796 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 22:10:04 ID:GgqjGCuI0
ID:BzT9c4Jz0のレスに期待
798 ：可愛い奥様：2007/06/05(火) 22:24:51 ID:e7n3ceoqO
>>795ここのお医者さんがどうだかは分からないけど、かみ砕いても理解出来ない人は、いるらしいよ。
>>797
ソース出せ
ソース出せ
>>799
スレ通読しろ白雉
スレ通読しろ白雉
ﾋﾞｸｯ・・・
痛い医者がまだ一人で暴れてるよーｗ
他の人間が相手にしてないのがよく分かるよね、
この医者のレス見れば
他の人間が相手にしてないのがよく分かるよね、
この医者のレス見れば
金玉ゆれてるよーw
てか、どのレスを指して、医者のレスって言ってんのかな802って。
私のみた限り、医者のレスにはアンカーいくつもついて
ちゃんとやりとり成立してるようなんですけど。
あ、802が典型的「理解力のない人」か。納得。
ホント、こういう人が議論の場に出てくること自体間違ってるわ。
こういうのが分不相応に選挙権持って、
理解力のない人向けの国民ナメた公約を鵜呑みにしたりイメージ戦法に引っかかって
日本の舵を誤らせてるんだろうね。
さっさと生産性も理解力もないバカﾁｭﾌﾟからは、選挙権剥奪したほうが日本のため。
私のみた限り、医者のレスにはアンカーいくつもついて
ちゃんとやりとり成立してるようなんですけど。
あ、802が典型的「理解力のない人」か。納得。
ホント、こういう人が議論の場に出てくること自体間違ってるわ。
こういうのが分不相応に選挙権持って、
理解力のない人向けの国民ナメた公約を鵜呑みにしたりイメージ戦法に引っかかって
日本の舵を誤らせてるんだろうね。
さっさと生産性も理解力もないバカﾁｭﾌﾟからは、選挙権剥奪したほうが日本のため。
そうだ、ここで暴れている医者はお金持ちの
子息相手にその学歴生かして医学部専門予備校の
塾講師になるといいよー似合ってると思うなー
子息相手にその学歴生かして医学部専門予備校の
塾講師になるといいよー似合ってると思うなー
>他の人間が相手にしてないのがよく分かるよね、
よね、って誰に同意を求めてるんだろう？
教室の隅で、妖精さんと会話していたハブられ嘘つき女と
やってることがそっくりだわ＞居もしない相手と語り合う
よね、って誰に同意を求めてるんだろう？
教室の隅で、妖精さんと会話していたハブられ嘘つき女と
やってることがそっくりだわ＞居もしない相手と語り合う
医者挫折したニート鬼女とここの痛い医者は仲良しなのねー類は友を呼ぶわけだｗ
また妖精さん、つか妄想が見えてるみたいね>>807
とりあえず一番痛いお人でもあるし、はやく治療受けてきたら？いろんな意味で。
とりあえず一番痛いお人でもあるし、はやく治療受けてきたら？いろんな意味で。
あなたさーリアルでお友達いなそうだね
妖精さんと妄想しかおともだちの居ない人が見栄はってますね。
こういう人が議論に参加すると、議論が成立しなくなるから困る。
いや、このスレはそもそも議論しようと思って立てたわけじゃ無いから。
議論するななんて言うつもりは無いけれど。もちろん。
医者の惨状を訴えたかったから立てたの。
医療崩壊についてはこちらのスレッドもあるよ。↓
医療崩壊について真剣に議論するスレ★2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910104/
議論するななんて言うつもりは無いけれど。もちろん。
医者の惨状を訴えたかったから立てたの。
医療崩壊についてはこちらのスレッドもあるよ。↓
医療崩壊について真剣に議論するスレ★2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910104/
医師免持ってる医師妻はさー
馬鹿なくせに馬鹿だと認めないし、自分サイコー、医者サイコー、で
負けず嫌いだからああいえばこういうって感じで論理的でないし。
病院でもまともに仕事できないくせにプライドだけ高いから
コメに嫌われて辞めざるをえなくなったんだと思うよ。
馬鹿なくせに馬鹿だと認めないし、自分サイコー、医者サイコー、で
負けず嫌いだからああいえばこういうって感じで論理的でないし。
病院でもまともに仕事できないくせにプライドだけ高いから
コメに嫌われて辞めざるをえなくなったんだと思うよ。
すぐファビョるあたりが知性のかけらもないし・・・
>>813
何言ってもやり返されて涙目になってるくせにw
何言ってもやり返されて涙目になってるくせにw
しかしこのスレすごいな・・・
無駄な長文書く奴も多いし
お前ら仕事しろｗ
無駄な長文書く奴も多いし
お前ら仕事しろｗ
818 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 19:41:58 ID:7HZsOWdN0
おめーの旦那、浮気してるぞ。
819 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 19:48:43 ID:04XMre+AO
↑“まとも“の判断基準も様々だからねｗ
↑その「様々」からすら逸脱してる人がいっぱしに議論に参加しようとしてるしw
大人の話に口を出すんじゃありません、てお母さんに言われて無いの？しつけ悪いねw
大人の話に口を出すんじゃありません、てお母さんに言われて無いの？しつけ悪いねw
822 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 22:38:20 ID:odqGMobW0
まったく気が強いなあ。
自分はまともだと思い込んじゃってるからタチが悪い。
ここのバカ主婦（←これも決めつけ）たちに負けるのが相当悔しいんだろうね。
なんてったって天下のお医者様ｗなんだから。
みんながみんな自分にひれ伏し、賞賛しなきゃ気がすまないのよね。
だいたい頭のいい人がこんなネタスレでマジレスなんかするかよ。
毎回本気モードでめっちゃ釣られてるし。カッコ悪・・・
自分はまともだと思い込んじゃってるからタチが悪い。
ここのバカ主婦（←これも決めつけ）たちに負けるのが相当悔しいんだろうね。
なんてったって天下のお医者様ｗなんだから。
みんながみんな自分にひれ伏し、賞賛しなきゃ気がすまないのよね。
だいたい頭のいい人がこんなネタスレでマジレスなんかするかよ。
毎回本気モードでめっちゃ釣られてるし。カッコ悪・・・
↑あ、この人のこと？
>自分はまともだと思い込んじゃってるからタチが悪い。
“まとも“の判断基準も様々だからねｗ
>自分はまともだと思い込んじゃってるからタチが悪い。
“まとも“の判断基準も様々だからねｗ
824 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 22:49:52 ID:odqGMobW0
ほーら来たｗ
延々こういう駄レスを続けるわけね
延々こういう駄レスを続けるわけね
>延々こういう駄レスを続けるわけね
そ。
バカにはバカの理解力に合わせたレス推奨みたいだし。
そ。
バカにはバカの理解力に合わせたレス推奨みたいだし。
826 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 23:05:16 ID:odqGMobW0
またまた自分の説得力のなさを人の理解力のせいにしちゃってえ。
口だけ達者なところがケンカ上等とか言ってる女子中学生みたい。
口だけ達者なところがケンカ上等とか言ってる女子中学生みたい。
↑口だけ達者なところがケンカ上等とか言ってる女子中学生みたい。
まさに。
まさに。
828 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 23:10:03 ID:odqGMobW0
言い返せなくなったら鸚鵡返し
白雉には白雉のボキャ内で話さないと伝わらないしねぇw
無駄な努力はしない方針だから。
無駄な努力はしない方針だから。
830 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 23:14:54 ID:odqGMobW0
ちょっとちょっと医師妻様のボキャブラリーが豊富なとこ見せてよ。
無駄な努力はしない方針だ、って一言すら理解できない誰かさんに？アホくさ。
アンタに似てデキの悪いぶさいくな子供を塾にやるのと同じくらい、アホくさ。
そんなに人のボキャブラリー知りたきゃ、過去レス読めば？
アンタに似てデキの悪いぶさいくな子供を塾にやるのと同じくらい、アホくさ。
そんなに人のボキャブラリー知りたきゃ、過去レス読めば？
832 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 23:21:11 ID:odqGMobW0
馬鹿に話を合わせるのは無駄な努力じゃないってか？ｗ
悪いけどぶさじゃないしできも悪くなかったけど？
ま、天下の医師妻様にはかないませんけどねえ
ボキャブラリーの豊富さが分かるのって過去のどのレスかしらね
悪いけどぶさじゃないしできも悪くなかったけど？
ま、天下の医師妻様にはかないませんけどねえ
ボキャブラリーの豊富さが分かるのって過去のどのレスかしらね
あら、わかってるじゃないの＞天下の医師妻様にはかないませんけどねえ
ついでに生産性も社会貢献性も医師妻にはかなわない、てのも自覚してね。
>ボキャブラリーの豊富さが分かるのって過去のどのレスかしらね
毎回、ってアンタが822で書いてる＝分かってるわけだから、それ読めば？
ついでに生産性も社会貢献性も医師妻にはかなわない、てのも自覚してね。
>ボキャブラリーの豊富さが分かるのって過去のどのレスかしらね
毎回、ってアンタが822で書いてる＝分かってるわけだから、それ読めば？
834 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 23:29:14 ID:odqGMobW0
医師妻のどこに生産性や社会貢献性があるの？
医師である夫を支えてる、とか言いたいわけ？
過去のどこにもボキャブラリー豊富なレスが見当たりませんけど。
医師である夫を支えてる、とか言いたいわけ？
過去のどこにもボキャブラリー豊富なレスが見当たりませんけど。
ああごめん、理解力のない人向けに説明すると
医師である妻、ね。
医者の妻になろうなろうとがっついてきた人たちからすると
「医師妻」＝「医師の妻！」が普通なのね、いやだわぁ。
>過去のどこにもボキャブラリー豊富なレスが見当たりませんけど。
あら、ひらがなだけ拾い読みとかしてるのかしら？それじゃ分からないねー。
医師である妻、ね。
医者の妻になろうなろうとがっついてきた人たちからすると
「医師妻」＝「医師の妻！」が普通なのね、いやだわぁ。
>過去のどこにもボキャブラリー豊富なレスが見当たりませんけど。
あら、ひらがなだけ拾い読みとかしてるのかしら？それじゃ分からないねー。
836 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 23:35:03 ID:odqGMobW0
医師として働いてるわけでもないんだからふつうの主婦と同じでしょ
あー来た来た、人をニート認定しないと話が進められないバカが。
838 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 23:42:33 ID:odqGMobW0
ニート＝主婦って言いたいの？
話がずれてきましたわね奥様。
続きはまた明日にしませんか？
あなたみたいな高慢ちきは大嫌いだけど、真面目に働いてるお医者様はもっと
優遇されるべきだと思うわよー。
話がずれてきましたわね奥様。
続きはまた明日にしませんか？
あなたみたいな高慢ちきは大嫌いだけど、真面目に働いてるお医者様はもっと
優遇されるべきだと思うわよー。
あなたに好かれたらウザそうだから助かるわー。
落ちたきゃ黙って落ちればいいのに、「気が強いなぁ」w
バカ主婦の分際で、負けたと思われるのが相当悔しいんだろうねw
生産性と社会貢献性とスペックで既に負け越し決定してるんだから
ひとつやふたつ負けが増えてもどってこと無いのにねぇw
落ちたきゃ黙って落ちればいいのに、「気が強いなぁ」w
バカ主婦の分際で、負けたと思われるのが相当悔しいんだろうねw
生産性と社会貢献性とスペックで既に負け越し決定してるんだから
ひとつやふたつ負けが増えてもどってこと無いのにねぇw
840 ：可愛い奥様：2007/06/06(水) 23:51:15 ID:odqGMobW0
あんたに生産性と社会貢献性は「無」でしょ。
ほんとにもう落ちるから
あとはあんたのスペック書いといて。
どうせ多浪とか底辺私立なんでしょうけど
ほんとにもう落ちるから
あとはあんたのスペック書いといて。
どうせ多浪とか底辺私立なんでしょうけど
うるさいからさっさと落ちれば？
聞かれたから書くけど国立現役ね。
まー「働いてない」と勝手に脳内補完する人だから
答えても無駄だろうけど。
脳内真実以外は理解できない人って
ホント迷惑なんだよねー、奈良のバカニート旦那と同じ。
聞かれたから書くけど国立現役ね。
まー「働いてない」と勝手に脳内補完する人だから
答えても無駄だろうけど。
脳内真実以外は理解できない人って
ホント迷惑なんだよねー、奈良のバカニート旦那と同じ。
あんたはニートがあってるよ
非人間的だから患者様に迷惑かけるし
嫌な思いさせるもの
患者様がかわいそう、、。
非人間的だから患者様に迷惑かけるし
嫌な思いさせるもの
患者様がかわいそう、、。
またそうやって脳内補完してるしw
患者さんからよく、感謝の手紙戴くよー。
私が医者やめたらもったいないわぁ。
どっかの「今すぐ芯でも誰も困らない」
飼われ豚主婦と違うからw
患者さんからよく、感謝の手紙戴くよー。
私が医者やめたらもったいないわぁ。
どっかの「今すぐ芯でも誰も困らない」
飼われ豚主婦と違うからw
845 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 00:13:47 ID:pmBVWJ4XO
あーあ、大嘘ばっか･・･
ちょっと聞いてみるかね。ちなみに何科？
ちょっと聞いてみるかね。ちなみに何科？
実態をしらない人がウソ認定してるしw
頭ねじれてるんじゃない？
頭ねじれてるんじゃない？
847 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 00:27:52 ID:pmBVWJ4XO
いやいや、何科？
得意分野は？
得意分野は？
何聞いてもウソ認定する人に言っても無駄じゃね？
で、科を聞いてどうするの？
一応３択にはしてあげるけど
①内科 糖尿病管理
②眼科 白内障
③皮膚科 アトピー性皮膚炎
さぁどれでしょう？
で、科を聞いてどうするの？
一応３択にはしてあげるけど
①内科 糖尿病管理
②眼科 白内障
③皮膚科 アトピー性皮膚炎
さぁどれでしょう？
849 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 00:36:03 ID:pmBVWJ4XO
はいはい分かりましたw
偽医者乙
偽医者乙
誤字でもあったら突っ込めたのにねー、かわいそうに。
てか、本職相手にそっちの土俵でやりあえると思う、その脳みそがかわいそうか。
で、それが遺伝してるであろう子供もねw
てか、本職相手にそっちの土俵でやりあえると思う、その脳みそがかわいそうか。
で、それが遺伝してるであろう子供もねw
いまのところ「ああ、医者ってアホでも金とヒマがあればなれるんだ・・・」って感じデス
なってみれば？
国公立で学費免除になればお金もそんなに要りませんよw
なれもしないくせにw
国公立で学費免除になればお金もそんなに要りませんよw
なれもしないくせにw
あ、頭の逝かれた自称医者が援護射撃に
やってきたなこいつはイラネｗ
へたれだけどまだ救いようのありそうなあの医者は
来ないのかしら？
やってきたなこいつはイラネｗ
へたれだけどまだ救いようのありそうなあの医者は
来ないのかしら？
>>853
お前がイラネわ、この世自体になw
お前がイラネわ、この世自体になw
>>844
手紙は儀礼的なもんだってわからない脳みそ？ｗ
手紙は儀礼的なもんだってわからない脳みそ？ｗ
>>855
手紙出さないほうが当たり前って知らない池沼？
手紙出さないほうが当たり前って知らない池沼？
>>857
存在自体がクズの人に言われてもねぇw
存在自体がクズの人に言われてもねぇw
毎晩既女板にくるんじゃねーよ、女の腐った自称医者がよｗ
腐敗物相手はあきたな
他にはいなそうだな～
他にはいなそうだな～
>腐敗物相手はあきたな
オナニー飽きたならいちいち断らないでやめれば？＞腐敗物の相手
オナニー飽きたならいちいち断らないでやめれば？＞腐敗物の相手
864 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 11:17:37 ID:ladZF2RJ0
865 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 14:29:49 ID:oSetQrXgO
介護難民、多発か！？
厚生労働省が療養病床の削減を進めています。
今ですら、足りない療養病床を減らしたら、どうなるんでしょうか？
厚生労働省が療養病床の削減を進めています。
今ですら、足りない療養病床を減らしたら、どうなるんでしょうか？
>>865
介護は医師の仕事じゃないのに、
いままで医師に事実上押し付ける方法がまかりとおってたってことでしょ。
それをやめさせるのは正しい。
そして、補助金詐欺をするようなところに許可を出さないのも正しい。
あなたは、医師の仕事を増やしてでも病院が介護するべきだと思ってるの？
それとも詐欺会社に犯罪的に儲けさせ続けるべきだと思ってるの？
どちらもえらばず政府が悪いというのなら、それは政府が
「必要な悪」をおこなってくれるということでしょ。
あなたのような莫迦からの一票はあきらめても、必要なことをするってさ。
介護は医師の仕事じゃないのに、
いままで医師に事実上押し付ける方法がまかりとおってたってことでしょ。
それをやめさせるのは正しい。
そして、補助金詐欺をするようなところに許可を出さないのも正しい。
あなたは、医師の仕事を増やしてでも病院が介護するべきだと思ってるの？
それとも詐欺会社に犯罪的に儲けさせ続けるべきだと思ってるの？
どちらもえらばず政府が悪いというのなら、それは政府が
「必要な悪」をおこなってくれるということでしょ。
あなたのような莫迦からの一票はあきらめても、必要なことをするってさ。
867 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 17:53:00 ID:94lIdBEL0
女性に麻酔注射し乱暴、５３歳医師を逮捕。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311819758
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311819758
>>864
これだから理解力とか現実検討能力のないひとは困るってw
旦那のケータイに女から
「またえっちしたいね（はぁと）、奥さんには悪いけど」とか
メールが来てても、眼をそらして「旦那がモテるわけないし」と
現実否定して足元掬われて路頭に迷うタイプ。
ただでさえ頭が悪くて主婦以外に使いみちないんだから
医者妻に嫉妬してないで旦那のご機嫌とってれば？
ここで医者妻に絡んでも自分のスペックが上がるわけじゃないんだしw
これだから理解力とか現実検討能力のないひとは困るってw
旦那のケータイに女から
「またえっちしたいね（はぁと）、奥さんには悪いけど」とか
メールが来てても、眼をそらして「旦那がモテるわけないし」と
現実否定して足元掬われて路頭に迷うタイプ。
ただでさえ頭が悪くて主婦以外に使いみちないんだから
医者妻に嫉妬してないで旦那のご機嫌とってれば？
ここで医者妻に絡んでも自分のスペックが上がるわけじゃないんだしw
869 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 19:19:23 ID:ladZF2RJ0
喪女板とほの板へ帰れ！ｗ
この妄想性人格障害者！ｗ
この妄想性人格障害者！ｗ
872 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 20:07:55 ID:ladZF2RJ0
>>870はいはいワロスワロスｗ
現実に向き合えないＤＢＳがｗ
現実に向き合えないＤＢＳがｗ
876 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 20:40:02 ID:ladZF2RJ0
>>873ＤＢＳじゃねえよ。仲間じゃなくて残念だったねｗ
>>876
あー、鏡みても現実見えないんだ。
主婦ってそれでも務まるんだねw
「仲間でなくて残念」って、あつかましいにもほどがある。
>>875
何がわがままなのか、説明を求める。
家庭ではケアできない要介護者を受け入れる、
それ相応の報酬を求める、
それのどこが間違っている？
じゃ、医療機関側が「報酬的にワリに合わないし」と
現在療養型に居る要介護者を在宅に戻したら、どうなります？わかるよね。
現在のシステムで「不当な利益」を得ているのは、利用者側のほう。
あー、鏡みても現実見えないんだ。
主婦ってそれでも務まるんだねw
「仲間でなくて残念」って、あつかましいにもほどがある。
>>875
何がわがままなのか、説明を求める。
家庭ではケアできない要介護者を受け入れる、
それ相応の報酬を求める、
それのどこが間違っている？
じゃ、医療機関側が「報酬的にワリに合わないし」と
現在療養型に居る要介護者を在宅に戻したら、どうなります？わかるよね。
現在のシステムで「不当な利益」を得ているのは、利用者側のほう。
879 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 20:52:19 ID:ladZF2RJ0
現実にＤＢＳじゃありませんから。
女医成り済ましがよく言うわｗ
女医成り済ましがよく言うわｗ
>>879
現実に女医ですからw
リアルDBSがよく言うわw
こんなところで「DBSちゃうし」と現実逃避してる暇に
旦那の携帯とかポケットチェックするほうが
あなたには有用なんじゃないの？
飼われ豚には死活問題でしょー？w
現実に女医ですからw
リアルDBSがよく言うわw
こんなところで「DBSちゃうし」と現実逃避してる暇に
旦那の携帯とかポケットチェックするほうが
あなたには有用なんじゃないの？
飼われ豚には死活問題でしょー？w
881 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 20:58:36 ID:ladZF2RJ0
↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一応３択にはしてあげるけど
①内科 糖尿病管理
②眼科 白内障
③皮膚科 アトピー性皮膚炎
さぁどれでしょう？
一応３択にはしてあげるけど
①内科 糖尿病管理
②眼科 白内障
③皮膚科 アトピー性皮膚炎
さぁどれでしょう？
883 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:04:51 ID:ladZF2RJ0
↓これ全部英語で書いてみて
①内科 糖尿病管理
②眼科 白内障
③皮膚科 アトピー性皮膚炎
①内科 糖尿病管理
②眼科 白内障
③皮膚科 アトピー性皮膚炎
885 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:10:58 ID:MS7aFlRs0
①physician diabetes mellitus
②opthalmologist cataract
③dermatologist atopic dermatitis
て書いてあなたにわかるかしらねw
②opthalmologist cataract
③dermatologist atopic dermatitis
て書いてあなたにわかるかしらねw
886 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:12:01 ID:MS7aFlRs0
887 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:13:03 ID:ladZF2RJ0
あらあら時間かかっちゃってｗ調べるのに苦心したの？ぷーげらｗ
889 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:14:40 ID:MS7aFlRs0
890 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:22:17 ID:MS7aFlRs0
>>888
患者（真に医療を必要としている人）にとって
サービスを受ける上で競合する「要介護者」の存在が問題、
また、医療者は患者に向き合うべきなのに
要介護者にも向き合っていることで、
患者の受けるべきサービスが低下している、ってことですか？
あ、それで「そこ（要介護者）も面倒見たいってのは医者の勝手だろう、
本来サービスを提供すべき”患者”にしわ寄せしてるんじゃない」てことか。
あほか。
医者が、医療的ケアが不要なひとまでも
好きこのんで抱えこんで面倒見たがってるって？
あなた「要介護者」の現実知ってるの？
他者（介護する家族）が疲れ果ててる現実、見る機会あるの？
見きれなくて食事も与えず糞尿まみれにされて死にそうになって
病院に連れてこられる「要介護者」がどれだけ居ると思う？
患者（真に医療を必要としている人）にとって
サービスを受ける上で競合する「要介護者」の存在が問題、
また、医療者は患者に向き合うべきなのに
要介護者にも向き合っていることで、
患者の受けるべきサービスが低下している、ってことですか？
あ、それで「そこ（要介護者）も面倒見たいってのは医者の勝手だろう、
本来サービスを提供すべき”患者”にしわ寄せしてるんじゃない」てことか。
あほか。
医者が、医療的ケアが不要なひとまでも
好きこのんで抱えこんで面倒見たがってるって？
あなた「要介護者」の現実知ってるの？
他者（介護する家族）が疲れ果ててる現実、見る機会あるの？
見きれなくて食事も与えず糞尿まみれにされて死にそうになって
病院に連れてこられる「要介護者」がどれだけ居ると思う？
891 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:22:47 ID:ladZF2RJ0
採点？ｗ
医者なら採点されなくても分かってるでしょー？
それとも自信ないのかな？ｗ
医者なら採点されなくても分かってるでしょー？
それとも自信ないのかな？ｗ
892 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:24:07 ID:ladZF2RJ0
ちょっとさー、
もっと専門用語とか使って医者らしいことかいてみなよｗ
医者板の先生たちみたいにさー
もっと専門用語とか使って医者らしいことかいてみなよｗ
医者板の先生たちみたいにさー
894 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:25:30 ID:MS7aFlRs0
895 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:26:18 ID:MS7aFlRs0
896 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:26:37 ID:ladZF2RJ0
女医成り済ましがｗ
897 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:27:01 ID:MS7aFlRs0
898 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:27:54 ID:MS7aFlRs0
>>896
豚そのものがw
豚そのものがw
899 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:34:19 ID:ladZF2RJ0
看護婦なのか介護士なのか
900 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:39:37 ID:WsLLRkNm0
医者に人権は認められないのか？なんてバカな事言ってる医者は、
介護福祉士に転職すればいいのにね。
そうしたら、自分たちよりも厳しい環境で、低賃金で、
朝令暮改の制度に振り回される介護士さんの気持ちが分るだろうよｗ
本当に、馬鹿医者だよね。ｗ
介護福祉士に転職すればいいのにね。
そうしたら、自分たちよりも厳しい環境で、低賃金で、
朝令暮改の制度に振り回される介護士さんの気持ちが分るだろうよｗ
本当に、馬鹿医者だよね。ｗ
・・・。
「かわいそうだから」が、他人の努力を要求する根拠なわけですね？
「かわいそうだから」が、他人の努力を要求する根拠なわけですね？
902 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:45:25 ID:MS7aFlRs0
>>901
なんか「診療報酬逆ザヤなのに家２軒建つんですね」とか
まわりっくどい書き方してた人？
要介護者が医療機関に居る現状が気に入らないなら
あなたの姑が寝たきり垂れ流しで食事も自分で摂れず
着替え寝返りひとつ自分では出来なくなって
床ずれまみれの肺炎繰り返しになっても
在宅で介護してくださいね。
なんか「診療報酬逆ザヤなのに家２軒建つんですね」とか
まわりっくどい書き方してた人？
要介護者が医療機関に居る現状が気に入らないなら
あなたの姑が寝たきり垂れ流しで食事も自分で摂れず
着替え寝返りひとつ自分では出来なくなって
床ずれまみれの肺炎繰り返しになっても
在宅で介護してくださいね。
903 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:47:29 ID:ladZF2RJ0
看護婦か
904 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:48:21 ID:MS7aFlRs0
相手が本当に医者だと
何もいえなくなる人が
必死に現実否認してますねw
何もいえなくなる人が
必死に現実否認してますねw
905 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:49:19 ID:ladZF2RJ0
医者じゃないしｗ
906 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:52:57 ID:MS7aFlRs0
ＤＢＳじゃないしw
バカじゃないしw
夫は浮気してないしw
さぁ次は何から逃げる気かな？
バカじゃないしw
夫は浮気してないしw
さぁ次は何から逃げる気かな？
907 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:53:51 ID:ladZF2RJ0
逃げてないしｗ
908 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:54:54 ID:ladZF2RJ0
こんなとこで馬鹿を披露してないで勉強しなさいよ
ほんとに医者ならねｗ
ほんとに医者ならねｗ
909 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 21:57:11 ID:MS7aFlRs0
910 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:02:22 ID:ladZF2RJ0
てか２ちゃんに張り付いてる時間があるんだから激務じゃないよねえ
ほんとに医者ならねｗ
ほんとに医者ならねｗ
無能な子無しニートです＞９０９
912 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:07:29 ID:oSetQrXgO
>>900朝令暮改に苦しんでるのは医者も同じ。
913 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:08:26 ID:MS7aFlRs0
てか激務じゃないから２ちゃんに張り付いてる時間があるんだから暇なんだねぇ
ほんとに主婦なんだねw
医者には「医者じゃない」が誹謗中傷の言葉になり
主婦には「主婦なんだね」が罵りになる、
この時点で勝負ついてるんじゃない？下層市民さん。
ほんとに主婦なんだねw
医者には「医者じゃない」が誹謗中傷の言葉になり
主婦には「主婦なんだね」が罵りになる、
この時点で勝負ついてるんじゃない？下層市民さん。
914 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:09:43 ID:ladZF2RJ0
「主婦なんだね」って罵りでもなんでもないけど
915 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:10:53 ID:MS7aFlRs0
>>914
ああ、主婦すらやってないかw
ああ、主婦すらやってないかw
917 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:12:04 ID:ladZF2RJ0
つーか、２ちゃんで、しかもキジョ板で自分を認めてもらいたくて
必死なってるのが笑える
必死なってるのが笑える
918 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:13:53 ID:MS7aFlRs0
>>916
>あなた議論に向かないんですよ。
>ご主人読んだらどうです？
論者批判に以降ですかw
じゃ「論者批判」はやめましょう、非建設的だし。
あなたの論点を、私が行間を読む余地ないくらい
明確に書いてください。
それが出来なければ「あなた議論に向かないんですよ。」
>あなた議論に向かないんですよ。
>ご主人読んだらどうです？
論者批判に以降ですかw
じゃ「論者批判」はやめましょう、非建設的だし。
あなたの論点を、私が行間を読む余地ないくらい
明確に書いてください。
それが出来なければ「あなた議論に向かないんですよ。」
自分も論者を論じちゃだめでしたね。
>>902
介護は医師以外のだれにもできないものなんですか？
ちがいますよね。
なのに医師にやらせろという。
かわいそうだから。
そして、金を出せと。
わがままです。
あと、安易に論者批判をしないでくださいね。
ひっぱられてしまいますから。
>>902
介護は医師以外のだれにもできないものなんですか？
ちがいますよね。
なのに医師にやらせろという。
かわいそうだから。
そして、金を出せと。
わがままです。
あと、安易に論者批判をしないでくださいね。
ひっぱられてしまいますから。
920 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:15:43 ID:MS7aFlRs0
>>918
ですから、
自分が「かわいそうだから私にやらせろ」というのは勝手ですが、
それで本来業務に支障がでないようにするのはあなたの仕事です。
なのに、余計な仕事をしつつその料金まで請求するのは不当です。
行間読む余地などないでしょ？
ですから、
自分が「かわいそうだから私にやらせろ」というのは勝手ですが、
それで本来業務に支障がでないようにするのはあなたの仕事です。
なのに、余計な仕事をしつつその料金まで請求するのは不当です。
行間読む余地などないでしょ？
922 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:19:59 ID:MS7aFlRs0
>>919
医者、というか医療従事者でなければ看きれない身体状況の人は沢山居ます。
といいますか、今、療養型に居る人はほとんど在宅は無理でしょう。
それを
「介護は医師以外のだれにもできないものなんですか？
ちがいますよね。」
と排除にかかっているのが、現在の国の方針なのです。
無理無理。やってみろって。
それとも何？診てるのは医者の勝手なんだから
金出せということ自体わがままです、て？
医者、というか医療従事者でなければ看きれない身体状況の人は沢山居ます。
といいますか、今、療養型に居る人はほとんど在宅は無理でしょう。
それを
「介護は医師以外のだれにもできないものなんですか？
ちがいますよね。」
と排除にかかっているのが、現在の国の方針なのです。
無理無理。やってみろって。
それとも何？診てるのは医者の勝手なんだから
金出せということ自体わがままです、て？
923 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:21:02 ID:ladZF2RJ0
キジョ板が下層民のフキダマリなのは事実でしょ。
なかにはまともな人もいるけれど。
少なくとも本物の医者が必死になるとこじゃないわな。
ま、あんたはニセモノだからお似合いだけどね。
なかにはまともな人もいるけれど。
少なくとも本物の医者が必死になるとこじゃないわな。
ま、あんたはニセモノだからお似合いだけどね。
>>922
二行目のソースをお願いします。・
二行目のソースをお願いします。・
925 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:24:26 ID:MS7aFlRs0
>>921
ああ、じゃ要介護者は療養型なり急性期なりで
引き受けなくてもいいのね？
願ったり叶ったりでしょうよ。
それで「診療拒否」と罪に問われないならねw
あなたの論法で言えば
「治療」を要するほどでないのに病院に入れて
余計な仕事をさせる患者家族の行動が不当でしょうねw
ああ、じゃ要介護者は療養型なり急性期なりで
引き受けなくてもいいのね？
願ったり叶ったりでしょうよ。
それで「診療拒否」と罪に問われないならねw
あなたの論法で言えば
「治療」を要するほどでないのに病院に入れて
余計な仕事をさせる患者家族の行動が不当でしょうねw
926 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:25:42 ID:MS7aFlRs0
>>926
一日ボランティアで見ることができるのはわずかな範囲だと思いますが・・。
あなたが見ているのもわずかな範囲でしょ？
だから、ちゃんとした調査が必要だということなんですが・・・。
え、「私が知っている！それが証拠だ！」では証拠にならないということを
説明しなきゃいけないんでしょうか・・・。
一日ボランティアで見ることができるのはわずかな範囲だと思いますが・・。
あなたが見ているのもわずかな範囲でしょ？
だから、ちゃんとした調査が必要だということなんですが・・・。
え、「私が知っている！それが証拠だ！」では証拠にならないということを
説明しなきゃいけないんでしょうか・・・。
928 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:31:35 ID:MS7aFlRs0
あと、「治療は必要ではないが、介助は必要」な人の受け皿が
病院しかない現状が、実は一番問題だと思いますよ。
しかし実際問題、医師なり看護師なりの居ないところで
体の自由の利かない・健康も万全ではない人たちを看ることを、
非・医療従事者は拒否するでしょうし、預ける側も不安を感じるでしょう。
それは、医療従事者にだけ問題を押し付けて解決するものではない。それでは
いみじくもあなたの言ったように「他人にばかり努力を求める」ではないですか？
病院しかない現状が、実は一番問題だと思いますよ。
しかし実際問題、医師なり看護師なりの居ないところで
体の自由の利かない・健康も万全ではない人たちを看ることを、
非・医療従事者は拒否するでしょうし、預ける側も不安を感じるでしょう。
それは、医療従事者にだけ問題を押し付けて解決するものではない。それでは
いみじくもあなたの言ったように「他人にばかり努力を求める」ではないですか？
>>928
あの、押し付けるも何も、あなたがやりたがってるんですが。
私は「やるな」といってるんですよ。
あと、１，２行目は何を言っているんでしょうか。
完全に社会の実情からかけ離れているように読めるんですが。
あの、押し付けるも何も、あなたがやりたがってるんですが。
私は「やるな」といってるんですよ。
あと、１，２行目は何を言っているんでしょうか。
完全に社会の実情からかけ離れているように読めるんですが。
930 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:35:02 ID:MS7aFlRs0
>>930
どんな法令上の根拠が？
どんな法令上の根拠が？
あと、無意味な論者批判はやめてくださいね。
何度も指摘させないでください。
何度も指摘させないでください。
933 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:41:29 ID:MS7aFlRs0
>>931
・診療拒否の禁止
・（よほどの危険行動・迷惑行為がない限り）強制退院不能
受け入れ先がないまま病院の玄関に放り出せは、遺棄（＋致死）ですね。
社会的入院は、患者（利用者側）からのニーズ。
既述のように、在宅遺棄に近い形でこじらせて（どれほど意図的かは不明ですが）
「これなら病院も入院させるだろう」とつれてくる家族、沢山居ますよ。
貴女の言い分ですと、
社会的入院を拒否できる法令上の根拠があるんですね？
教えてください。マジで。
・診療拒否の禁止
・（よほどの危険行動・迷惑行為がない限り）強制退院不能
受け入れ先がないまま病院の玄関に放り出せは、遺棄（＋致死）ですね。
社会的入院は、患者（利用者側）からのニーズ。
既述のように、在宅遺棄に近い形でこじらせて（どれほど意図的かは不明ですが）
「これなら病院も入院させるだろう」とつれてくる家族、沢山居ますよ。
貴女の言い分ですと、
社会的入院を拒否できる法令上の根拠があるんですね？
教えてください。マジで。
934 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:43:04 ID:MS7aFlRs0
>>933
で・す・か・ら！
療養病床の削減によって可能になるんです・よ・ね！？
これは法律によってなされるんですよね！？
あと、２段落目は病院が受け入れることを知っているからでしょ。
で、ソースはまだでしょうか。
で・す・か・ら！
療養病床の削減によって可能になるんです・よ・ね！？
これは法律によってなされるんですよね！？
あと、２段落目は病院が受け入れることを知っているからでしょ。
で、ソースはまだでしょうか。
937 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 22:48:27 ID:MS7aFlRs0
>「要介護者を看ているのは医療機関の勝手」は しっかりした調査に基づいている
こっちの証明のほうが先じゃないですか？
で、病院が受け入れ拒否を出来る法的根拠を提示してください。
不明にして私は知りませんので。
あ、自分で探せ、はナシですよ。
貴女と同じソースで議論しないと話になりませんから。
こっちの証明のほうが先じゃないですか？
で、病院が受け入れ拒否を出来る法的根拠を提示してください。
不明にして私は知りませんので。
あ、自分で探せ、はナシですよ。
貴女と同じソースで議論しないと話になりませんから。
書けるかな？
よかった。ID変わってるとは思いますけど。
>>937
＞「要介護者を看ているのは医療機関の勝手」
ちがいます。あなたがみたがっているんです。これはあなたの主張です。
あなたがそう主張しているということの証明をしろというのなら、
>>615
と書いておきます。
そして、受け入れ拒否の根拠は↑が間違いなので不要ですが、
＞療養病床の削減によって可能になる
ということです。
そろそろソース、くれません？
>>937
＞「要介護者を看ているのは医療機関の勝手」
ちがいます。あなたがみたがっているんです。これはあなたの主張です。
あなたがそう主張しているということの証明をしろというのなら、
>>615
と書いておきます。
そして、受け入れ拒否の根拠は↑が間違いなので不要ですが、
＞療養病床の削減によって可能になる
ということです。
そろそろソース、くれません？
940 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 23:08:43 ID:MS7aFlRs0
>>939
933で書いてること、読めませんかね。
これを覆せるだけの「法的根拠」を提示してくれませんか。
「法律が要介護者と定めるレベルだから」と
身体状況を無視して入院を拒否すれば、犯罪。
で、937に答えてください。
933で書いてること、読めませんかね。
これを覆せるだけの「法的根拠」を提示してくれませんか。
「法律が要介護者と定めるレベルだから」と
身体状況を無視して入院を拒否すれば、犯罪。
で、937に答えてください。
ほんっっっっっとにわからない人だなあ！
感心するよ！
医療崩壊を目論んで、医師の評判を地道に落とす活動をしてる工作員（いるの！？）かと思うよ！
勝ち誇っていいですよ。
相手の話を聞かないことにかけて、あなたはナンバーワンです。
感心するよ！
医療崩壊を目論んで、医師の評判を地道に落とす活動をしてる工作員（いるの！？）かと思うよ！
勝ち誇っていいですよ。
相手の話を聞かないことにかけて、あなたはナンバーワンです。
942 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 23:15:33 ID:MS7aFlRs0
>>941
聞く気満々ですから、分かるように話してください。
法律上、要介護者の社会的入院を医療機関側が拒否できる根拠、
本気で知りたいですから。医療機関ホントに困ってますから。
ご主人呼んできてでもいいので、教えてください。
聞く気満々ですから、分かるように話してください。
法律上、要介護者の社会的入院を医療機関側が拒否できる根拠、
本気で知りたいですから。医療機関ホントに困ってますから。
ご主人呼んできてでもいいので、教えてください。
943 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 23:21:56 ID:oSetQrXgO
>>927
一度見れば、分かる事もありますよ。
一度見れば、分かる事もありますよ。
944 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 23:23:13 ID:MS7aFlRs0
>>941
あ、論者批判だw
あ、論者批判だw
946 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 23:29:59 ID:oSetQrXgO
急激な療養病床の削減は、まずいね。
だって、自宅介護なんて、実際出来ないよね？
まず、受け皿を用意するのが先決！
だって、自宅介護なんて、実際出来ないよね？
まず、受け皿を用意するのが先決！
947 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 23:31:30 ID:MS7aFlRs0
>>945
拒否できない「現状」で、「要介護者」のケアを
医療機関が引き受けざるをえない、拒否すれば診療拒否になる、という
現実論を話していたわけですけどね。
で、診療拒否・強制退院しても罪に問われないという法的根拠を示してね、と
私はお願いしてるんですよね？
その「法的根拠」を示せば証明になる、簡単なことです。
よろしくね。
拒否できない「現状」で、「要介護者」のケアを
医療機関が引き受けざるをえない、拒否すれば診療拒否になる、という
現実論を話していたわけですけどね。
で、診療拒否・強制退院しても罪に問われないという法的根拠を示してね、と
私はお願いしてるんですよね？
その「法的根拠」を示せば証明になる、簡単なことです。
よろしくね。
>>947
だからあなたは行間を読みすぎだというんです。
本文で否定している行間を読み取って、それに対する証明を求め続ける。
こうすれば確かにずーっと決着はつきませんから「負け」には至りません。
ただ、こうやってスレに残るだけです。
だからあなたは行間を読みすぎだというんです。
本文で否定している行間を読み取って、それに対する証明を求め続ける。
こうすれば確かにずーっと決着はつきませんから「負け」には至りません。
ただ、こうやってスレに残るだけです。
949 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 23:38:11 ID:MS7aFlRs0
あ、その前に一日ボランティアも是非。
わずかなところを見ただけじゃ分からないのはもちろんですが
（バイトも含めて20数箇所の療養型病床で、各施設数年ずつ診てきただけでは
不十分でしょうか？SKtDMQA/0 さん？）
そのわずかな現状すら見ていないとしたら、
そもそも議論に参加する資格すらないと思いますよ私は。
わずかなところを見ただけじゃ分からないのはもちろんですが
（バイトも含めて20数箇所の療養型病床で、各施設数年ずつ診てきただけでは
不十分でしょうか？SKtDMQA/0 さん？）
そのわずかな現状すら見ていないとしたら、
そもそも議論に参加する資格すらないと思いますよ私は。
950 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 23:40:08 ID:MS7aFlRs0
952 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 23:42:09 ID:MS7aFlRs0
>>951
ソースと正しい現状把握こそ、ディベートの基本ルールでしょw
ソースと正しい現状把握こそ、ディベートの基本ルールでしょw
953 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 23:43:11 ID:MS7aFlRs0
ああ
>私はディベートの基本ルールを知らないことの方が参加資格として重要だと思います。
ルール知ってたら参加しちゃいけないのね。
>私はディベートの基本ルールを知らないことの方が参加資格として重要だと思います。
ルール知ってたら参加しちゃいけないのね。
>>953
ハイ失礼。間違えました。
ハイ失礼。間違えました。
ところで「パンダは白地に黒じゃなくて黒地に白だ」のソースはまだですか？
あなたは行間で↑の主張をしていましたよね？
ソース出してください。
こういうことを、あなたは言い続けてるんですよ・・・。はぁ・・・。
あなたは行間で↑の主張をしていましたよね？
ソース出してください。
こういうことを、あなたは言い続けてるんですよ・・・。はぁ・・・。
957 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 23:48:02 ID:MS7aFlRs0
>>954
あなたの言ってることは
「政府が療養型削減してるんだから、要介護者を医療機関が診る必要はない。」
で、いいんですよね？
950で私があなたの発言として書いたことと、内容的に何か違いますか？
あなたの言ってることは
「政府が療養型削減してるんだから、要介護者を医療機関が診る必要はない。」
で、いいんですよね？
950で私があなたの発言として書いたことと、内容的に何か違いますか？
>>957
重要な要素「あなたが政府案に反対している」が抜けています。
重要な要素「あなたが政府案に反対している」が抜けています。
959 ：可愛い奥様：2007/06/07(木) 23:58:05 ID:MS7aFlRs0
ん？政府案？「要介護者を医療機関で診るな、療養型削減しろ」ですか？
現状では無理だと思うよ。
現状では無理だと思うよ。
>>954
横レスしますが
議論する相手を間違っていますよ。
953と議論しても不毛です。
誰も953とは建設的な話し合いはできません。
953はそういう種類の人ですから。
それを承知で議論されているなら何も申しませんが。
横レスしますが
議論する相手を間違っていますよ。
953と議論しても不毛です。
誰も953とは建設的な話し合いはできません。
953はそういう種類の人ですから。
それを承知で議論されているなら何も申しませんが。
961 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 00:10:40 ID:9TA1KpsL0
>>960
ちょっと待て、私のどこが建設的な話し合いが出来てないって？
・「家で看られるレベルの要介護者」は、実際は在宅で看るのも無理
・だから、現状では医療機関が受け皿になっている。
・しかしお国はそれを「社会的入院」として、医療機関の金儲けとみなしている。
・その認識で、療養型病床が減らされようとしている
・とすると、在宅は無理、しかし病気ではないレベルの人が行き場を失う
・彼らをどうすりゃいいのさ
・で、放置されて体調を崩し、皮肉にもメデタク「要介護者」⇒「患者」となり
病院に「入院」
・「患者」⇒「要介護者」に回復しても、家族は引き取れない
・しかし医療機関は、放り出せば罪に問われる…
この現状をなんとかするには、
「要介護者のケアにはお金も人手もかかる。その現状を踏まえれば
増員・コスト投入は必要。国もそれを認めるべきだ」
といいたいのだが。
ちょっと待て、私のどこが建設的な話し合いが出来てないって？
・「家で看られるレベルの要介護者」は、実際は在宅で看るのも無理
・だから、現状では医療機関が受け皿になっている。
・しかしお国はそれを「社会的入院」として、医療機関の金儲けとみなしている。
・その認識で、療養型病床が減らされようとしている
・とすると、在宅は無理、しかし病気ではないレベルの人が行き場を失う
・彼らをどうすりゃいいのさ
・で、放置されて体調を崩し、皮肉にもメデタク「要介護者」⇒「患者」となり
病院に「入院」
・「患者」⇒「要介護者」に回復しても、家族は引き取れない
・しかし医療機関は、放り出せば罪に問われる…
この現状をなんとかするには、
「要介護者のケアにはお金も人手もかかる。その現状を踏まえれば
増員・コスト投入は必要。国もそれを認めるべきだ」
といいたいのだが。
962 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 00:12:36 ID:9TA1KpsL0
で。SKtDMQA/0 は
私がホントに知りたい「診療拒否・強制退院の正当性」を示す
法的根拠をくれないで終わっちゃったなぁ…
私がホントに知りたい「診療拒否・強制退院の正当性」を示す
法的根拠をくれないで終わっちゃったなぁ…
くれくれ言わないで自分で調べたら？
964 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 00:22:42 ID:9TA1KpsL0
965 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 00:23:13 ID:9TA1KpsL0
966 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 01:04:24 ID:H6e4m8nmO
>>953
体験や見学は大切だよ。現場を知らずに語るのは厚生労働省だけで十分。
体験や見学は大切だよ。現場を知らずに語るのは厚生労働省だけで十分。
967 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 01:08:55 ID:H6e4m8nmO
968 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 01:10:22 ID:H6e4m8nmO
訂正。966のアンカーは、>>954でした。
老人保健も程度問題。
長寿化が産んだ問題は多い。
長寿化が産んだ問題は多い。
971 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 11:49:24 ID:JQphcoA00
972 ：可愛い奥様：2007/06/08(金) 13:53:38 ID:jNEPWdYoO
平日の昼間は書き込まないことにしたらしい
働いてるフリしなきゃいけないからね
書き込みたくてうずうずしてる様が目に浮かぶｗ
働いてるフリしなきゃいけないからね
書き込みたくてうずうずしてる様が目に浮かぶｗ
>>971
無意味だと思うけどなあ･･･…。
無意味だと思うけどなあ･･･…。