NHK大河ドラマ　風林火山 4

大河ドラマ「風林火山」について奥様がﾏﾀｰﾘ語るスレです。
鯖のため板のため、実況はご遠慮ください。

前スレ　NHK大河ドラマ　風林火山 3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1173539954/

公式HP
ttp://www.nhk.or.jp/taiga/
公式サイトから何故かリンクのない大河専用の投稿欄
ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

カピバラ

>>1
乙！

手際の良さに武者震いがするのぅ〜

>>1
乙です

＞１乙！

新スレは武者震いがするのう！

>>1の顔が乙鬼に見えるわ！

>>1
よほど乙よいのでしょう

>>1
これからじゃ〜

諏訪さまって20代だったのか・・・
てっきり禰禰は40男に嫁いだのかと思ってた

だって甚六先生だもーん

今日の山梨日々新聞の芸能ときめきゾーンというので風林火山を紹介してました。
勘助・内野聖陽と信玄・市川亀治郎　ドラマとともに進化続くという見出しで
「自分の生きる場所、出会うべき人を捜し求めて時には失敗をし、時には情熱が勝ってドジを踏む
内野は、そんな『愛すべき勘助』を演じる。ドラマスタート時の若かりしころの勘助を
『直情径行的で日輪のような男』と表現。まさに愛すべき勘助を演じてきた。仕官した今は違う。
『晴信を陰から支え、天下を取っていく男に育て上げる、陰りのある軍師としてやっていきたい』
と思っているという。『現場の雰囲気も変わりつつある。亀治郎さんとのお芝居の掛け合いも
なかなか楽しくなってきました』」
「『あと数ヶ月で撮影が終わることを考えると寂しくて仕方がない』と市川。本業の歌舞伎の舞台に
立ちながらの撮影だが、今では『ドラマの現場に戻ると、我が家に帰ってきたという気持ち』
ドラマ作りにも強い愛着を示し『出演者、スタッフ一同、理想像を信じて突き進んでいくだけ。
信念は、動かざる事山の如しです』と力を込める」
とありました。あと博物館で市河文書を観覧した感想などがありました。

記事の中で「親方」とあったけど、そりゃないだろーがっっw！
実名記事だけに校閲ちゃんとしときなよw

由布姫は、諏訪さんが13、4歳の時の子なのか・・・。

(由布姫というか)諏訪御料人は生没年も享年も不明なんだよね。

>>3-8の流れにワラタ。

>>11
親方って･･･。社長替わって心配してたらそれかい。

>>11
＞「『あと数ヶ月で撮影が終わることを考えると寂しくて仕方がない』と市川。

放映はまだまだ年末まであるというのに、それがしも同じ気持ちでござるよ。

来年の大河は風林火山の再放送でいいと思う

>>16
賛成！

>>16
御意！

そういえば「週間朝日」でこのドラマのテーマ音楽の作曲者の千住明氏が
林真理子と対談している記事があったけど、
“最初に「風林火山」の音楽の話がきたときには武者震いがした”
っていってたよ。

本スレとマルチするのはやめれ

メインテーマに似た、ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸの中にある曲が、なんでも鑑定団に鑑定を
依頼された掛け軸の紹介・解説のﾊﾞｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸに使われていて、何かムッとした。
（ハズレ要員の掛け軸だったから余計に）

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g55753565

>>21
見てた。他局で聴いたのは初めてだったけど、すぐに反応してしまった。

諏訪奥ですが、ここ何回かは辛くて観られません。
いや、うちんとこの殿様がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのはわかってるんですが
なんか今でもわだかまりあるし。
最初はﾜｸﾜｸしながら観てたのになあ。

上原城燃えてるょ〜
怖いょ〜

>>24
同じく諏訪人だけど、全然気にせず見てるけどな。
地元愛が足りないのかな?
地元のくせに桑原城がどこだかわかってないし。
上原城は電車から見えるから分かるんだけどね。
>>25
やっぱり最近で諏訪といったらくまぇりですかね?
恥ずかしいなあ。

>>24
駿河奥ですが、ウチとこなんて「タコ」呼ばわりですわw

>>24
確かに武田氏は諏訪頼重を攻めたけど、
その後は諏訪社を篤く保護、信仰したんだよね。
疲弊してた諏訪社の祭礼を復興し、社殿も建立し篤く保護。
合戦時には諏訪明神の旗をたててるし、お守りも携帯。

戦国武将の領国経営術や宗教政策のひとつではあるけど、
諏訪の神さまは「戦の神」でもあり、格別な存在だったみたい。

逆に、諏訪社を焼いたのが織田信忠(信長の後継者)

そういえばあの有名な白髪兜も、諏訪ホッショウの兜って名前だよね。
討つか討たれるかの時代、決して恨みで討ったのではないと思うよ。

単に頼重が気に食わないから討ったということでしょう。

乱世を終わらせて覇王となるには
都をめざし西に向かって行くしかなく
その方向にあるものを支配して吸収していく以外にない
気に食わないかどうかなどという事とは次元が違う。

甲斐には食い物が無いずらよ。
諏訪は実り豊かな地ずら。

>>28
確かに「諏訪の伝説」みたいな本には信玄縁の話が多いので
私自身は子供時代から信玄には親しみを持っていたんだけどね。
つか、ｳﾄが信玄憎し！なもんでｗ
先祖が仕方なし武田側につかざるを得なかったのが悔しいらしい。
お前、その場にいたんかい！と毎週日曜になると、頭をどつきたくなる。

地元愛はそんなにないｗ

信玄餅ってあるよね。
福岡行ったら筑紫餅って名前で売っててﾋﾞｸｰﾗしたずら。

巡回展、川越に来てるので近隣の人は行ってみるといいかも。
ttp://www.nhk.or.jp/saitama/event/furinkazan_070418.html

オープニングセレモニーで川越にゆかりがあるって事で北条氏康役の人だっだかが来て
テープカットしてたのがローカルニュースで流れてたのをチラッと見たような見ないような。

ちなみに巡回予定。次は福岡に行くらしい。
ttp://www.nhk.or.jp/event/2007040201.html

>>35
福岡在住です。情報トン！
ちょうどＧＷに来てくれるんだ。
参るぞ！

>>34
信玄餅食べてみたかったんだけど筑紫餅と同じなのかー。
買ってこよｗ

筑紫餅なんて初めて聞いたよ。調べたらこれだね。
http://www.52-net.com/shop/tukushi/tukushi.asp

こちらが桔梗屋信玄餅
http://www.kikyouya.co.jp/
んで、こちらは金精軒の信玄餅
http://www.kinseiken.co.jp/kin02.htm

どうやら信玄餅と呼べるのは金精軒の信玄餅だけであって、桔梗屋の信玄餅は桔梗信玄餅らしいw
金精軒の方はきなこも自分でかけるのね。

さらに見ていたらこんなものも発見。
http://www.syutujin.com/syohin/syutujin.html
こちらは上杉謙信にちなんだお菓子だそう。
餅が草餅なところを除いては、信玄餅とうり二つのパッケージ。
ご利用方法：人生の出陣にお使い下さいってw

余談だけどこれがかわいいんだ。
http://www.kikyoushingenmochi.com/
キティバージョンもあるって誰か言ってたはずだけど、どうだったかな。
最近桔梗屋行ってないんだよね。すぐ近くにあるんだけど。

38の一番下はストラップの話です。

眉姫は洋服を着たショットだとそんなに違和感なく清楚な美人に見える。
要は眉様は時代劇のかつら、衣装、メークが似合わないのだと思う。
沢口靖子も現代ものは文句なく美人だったけど（昔ね）、
時代劇はぜんっぜん似合っていなかった。肩もいかり肩だし。
諏訪姫様は木村桂乃あたりもイメージに合うんだけど、「蝉しぐれ」とかぶるからダメか。

いつまでやってるんだ見当違いな姫たたき
萌え〜なカンスケだけみてれば満足なんだけど
ここまでウザイと姫を応援してやりたいわ。

２ｃｈでは評判悪いけど、私は姫好きだよ。
かんすけ仕官後は、話が面白くなってきたね。

＞40　は「蝉しぐれ」を見てないだろ
内野文四郎の大事なお福さまは水野さんだよ。
策士で嵌めたろうか気分がありありだわ。

源五郎がいるから
眉姫なんてどうでもいいじゃないか。
見逃してやれ！

>>38
信玄餅キティ書いたの私かも。
探したら画像あったよ。
ttp://image.www.rakuten.co.jp/kaiteki-e-shop/img10572739215.jpeg

キテーちゃんも大忙しだな。

キティちゃんは創立者が山梨出身だから、力入りそう。
全キャラのコスプレするのかな？

諏訪市が由布姫パスポート出してる。
4月28日に柴本幸トークショーと地域芸能披露がある。

ぱっと文字だけを見るといつも、
柴本幸さんとアヌスの鏡のひとと間違えちゃうよー。
えっとアヌスのひとはナニ幸さんだったっけ？
どうでもいいことだよね、ごみん。

>>49
どうでもいいことだけど杉浦幸だよー。

>>49
どうでもいいことだけどヤヌスだよー。
わざとだったらゴメン

>>50　>>51
親切に教えてくださってありがとうございます。

申し訳ないです。ヤヌスでしたねw
本気で間違えていました。
ぐぐってみたらとんでもないものばかり出てきて焦ってしまいました。

そうそう！杉浦さんでしたね。
最近モノ忘れが酷すぎて（特に名前とカタカナ）お恥ずかしい限りです。

諏訪を新宿みたいに有名にしたいょ〜

>>52
素で間違えてたのかｗｗｗ

アヌスの鏡 の検索結果 約 1,270 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

やばいよおばさんｗｗｗ実生活で言わなくてよかったね

>>43
映画の「蝉しぐれ」と混同してた。
TVと両方見たのよ。お福は木村桂乃のほうがよかったよ。

混同するはずない。
内野文四郎には水野お福しか考えられないわな

｢お前ら、まずは、落ち着いて自分の顔を鏡で見てから、ほざけ。｣




以上

風林火山の音楽が大好き

>>57
自分は映画版は予告しか観てないけど、木村お福はいいとオモタ。
水野お福はなんかねちっこくて苦手なんだよ。

ところでステラによると次回「運命の出会い」は
「信虎追放」を凌ぐクライマックスになるらしい。
なんかスタッフ総出で眉姫爆ageしている感があるけど信じていいんだねＮＨＫ！
思いっきり期待しちゃうよYO！

なんか、くだらないことでケンカしてますね・・・。

>>60
御意！

>>40
沢口靖子、大河「太平記」での尊氏妻(登子だったかな?)
同じく大河「秀吉」でのねね役、綺麗で可愛いかったけどね。
すい髪に小袖打ち掛けは似合ってたと思うけど?

40さんは「北条時宗」も見ていないのかな。
木村桂乃は気の毒な役柄ではあったけど、
彼女の台詞回しこそあんまり時代劇に向かない気がする。

>>43
NHK版「蝉しぐれ」といえば、あの愛のさざなみシーンだなーw

由布は小田茜なんかいいとおもたがな、
勘助があの人に惚れるとは、合点がいかないよ。

まぁどうでもいいことだが
×→木村桂乃
○→木村佳乃

>>63
全部見てますよ。
五郎八姫も。
でもバタ臭い顔立ちにはやはり時代劇メークと髪型が似合わない。
映画版「蝉しぐれ」の木村桂乃は本当によかったわよ。
何年も前の演技力のことを語るのはちょっと可哀想じゃない？
諏訪姫には松たかこあたりも似合ったかも。

>>64
小田茜は新橋演舞場の海老蔵主演舞台の「信長」で
お市の方を演じてて、高慢型お市ですごく綺麗だったよ。
ヒステリックな台詞も難なくこなしていました。

でも今回の風林火山では結局のところ、信玄が亀治郎ということで
新鮮さや二人向き合ったりときのバランスとかで
由布姫の配役は困難だったのではないでしょうかね。

ノベライズ読んだけど、柴本さん以前に由布姫というキャラ自体そんなに好きにはなれそうにない。
だから、勘助はミツの死がトラウマになってて生命力の強そうな由布姫に入れ込むようになって
それを助けることで精神が癒される体質になっちゃったんだと思うことにする。

ステラを読んだけど
そんな消極的な陰気な理由じゃないということだけはわかった。
姫に翻弄される勘助が楽しみじゃ。

>>67
＞ 小田茜は新橋演舞場の海老蔵主演舞台の「信長」で
お市の方を演じてて、高慢型お市ですごく綺麗だったよ。

実際にはすごい不評だったけどね＞小田茜

原作から察するに、
勘助は武田が好きなんじゃなくて晴信が好きなんだよね。
そして由布姫（=勝頼）も好きだと。
なりゆき上、於琴姫と子供たちも保護しましたと。
つまりは板垣以外の家臣と三条一派が嫌いなんだなと、
好きな人達を跡継ぎにしたいし、それが勘助の夢になったんだと、
そう思ってたけど、最後の最後でアレな展開で驚いた。
勘助の行動って人間臭くてイイ。
年齢設定違うけど、ドラマでも爺って呼ばれるのかな。
勝頼と「勘助爺」のやりとりが好きなので、期待。

なんで勘助は義信を嫌ってたの？

>>72
原作では勝頼を跡継ぎにするのに命掛けてたから必然的に敵対しただけ。
というか、敵対しなければならないと思い込んでただけって言うほうが正確かも。
感情的に嫌っていたわけじゃないようです。

OPは義経のが印象的だったなあ

今のは、２ちゃんのおかげ様々で
ｺｯﾍﾟﾊﾟ〜ﾝにしか聞こえなくて萎える

NHK

由布姫、確かに洋服の方が似合うね。

ＯＰは旗が立つところが好きだあ〜〜！
なんか心が浮き立つ感じ。

実況は御法度

>>77
同意。旗があがる→→馬が闊歩→→馬がﾋﾋｰﾝの流れをみるたびに身震いが…

それにしても、良い大河だね。主役だけじゃなくて脇役も固いし(前回のﾀｶﾄｰさんの食事シーンとか視聴者の食欲を誘うすばらしい演技でした)

>>79
永谷園からスカウトされるぞって書き込みあったけど
たしかにあれ見ると、あーお茶漬け食べたいって気になるもんねw

サニー千葉がステキ。

大河板のバレスレに謙信来てるね。
勘助がダークな黒なら、謙信はエキセントリックな赤なのか？

ふと蘇る「赤と黒のエクスタシー」という名の悪夢・・・じゃなくて睡魔

>>83
あれは良かったぞー

空撮による合戦の絵は。

謙信登場、最初不安だったんだけど、だんだん楽しみになってきた。
今年の大河はやってくれそうだ。
さっき柴本さんがしゃべっている姿を見たけど、新人なのに
堂々としていたし、可愛かったよ。少々ごつく感じたけど、
あれって背が高いのかな。

>>73
いくら由布姫・勝頼が好きだからって、嫡男がいるのに勝頼を跡継ぎにしようと画策するのって
いまひとつ共感できないんだけど、その辺りは原作では説得力があるように描かれてるのかな。

>>85
ＮＨＫに出てたね＞柴本ちゃん

ツヤツヤの黒髪で清楚な感じの可愛い娘だった
黒いミニのワンピースと白いブーツも似合ってたね

彼女は和装とヅラが似合わないってことがよーくわかったよ

控える勘助を怒りあらわに見下しているシーン。
眉ひくひく、鼻の穴ふくふく、に笑ってしまった。
やはりもっと眉をそりゃなきゃ和装は似合わないよ。
別板でつけらた「両津姫」に納得。真ん中つながりそうな勢い。

うるせーんだよ内野ヲタ。何が某板だよ二度と大河板くるな！

ガクトはビジュアル的にはとても楽しみ。
しかしボソボソと喋るイメージがあるのだがそのへんどうだろう？

>>86
武田家の中では所詮外様扱いの勘助には、由布姫が同じ立場に思えたのかも。
憧憬と同志のような気持ちが、この母子プッシュへと向いたのではないかと･･･
もちろん、駿河侵攻を企む信玄の意向（今川寄りの三条・義信との意見対立）を
上手く利用してね。

>>85
ごついよね。私もそういう印象を持った。
田舎っぽいとか垢抜けないとか、そういうのとは違って
ぶつかったらドン！じゃなくて、ゴン！て音がしそうな感じ。
でも、その印象がいかにも由布姫っていうインパクトを与えたんじゃないかな。
由布姫って、男に生まれた方が良かったんじゃないかって感じの姫だから。
本人はしっかりしていそうだし、勉強もしてるみたいだし楽しみだね。

黒勘助ならば、
信玄に比べてどうせ小粒だ。
次は自分が操りやすい方を領主にして、俺が信玄の夢を
実現させてやる！

くらいのことは考えて欲しいものだ。

Gacktは案外滑舌いいと思うずら。
栗山千明よりはいい。
それに、今年の大河はヘタな使い方しないとうらは確信するずらよ。

そうだね。
今年の大河なら誰を使っても、きちんとやってくれそうな
気がする。

しかし、去年までのグダグダとの違いは何だろう？
スタッフ総入れ替えでもしたのかな。

柴本さん
あの微妙なワンピはどうかと思ったが、細いね。
でも今時なかなかいなさそうな女優さんよく探してきたな〜

Gacktも楽しみだな〜〜
本当に今までに無い謙信になりそうだね
柴本さんも私は結構好感度アップしたな
最近の若者と違って、さすがにしっかりなさってる
明後日の回がますます楽しみになってきた

軍師誕生の回まで戦なしで由布姫中心に話が進むのな。
柴本さんの確変に期待。

そんなことはない
次回次々回も戦はある
というかネタバレかまわないのか？

OPではお馬さんは必死な形相して静止画になるところがスキ。
お題が出るとこ

いっそのこと謙信は女性がやっても良かったんじゃないかと思ったり。

過去の大河で男が女の役やったり
その逆だったことってあるの？

>>102
ゴクミが少年役やってたよね確か。

太平記の北畠顕家だね。まあ良くも悪くもゴクミでしたが。

あとちょっと違うけど、北条時宗でピーターが髭面で北条実時やってたのは良かった。

オープニング、ハイビジョンだと更に素晴らしいですわよ、奥様方。
再放送を地上波デジタルで観たら、映像が荒くてびっくり。
もう戻れません。

ハイビジョンで表示できるブラウン管テレビがあったら今すぐ買う。
サッカー好きには液晶もプラズマも辛いずら・・・。

>>106＞サッカー好きには液晶もプラズマも辛いずら・・・。

あのー、何か不都合でもあるの？

うちはぬこがいるので
奥行きの無いテレビは買えない

この板では柴本姫、結構好感持たれているね。
私も結構良いのではないかと思っている。
新人なのに存在感があるよね。
前回の出番では迫力すら感じられた。
これからの演技がますます楽しみになってきました。

>>107
残像が酷くてとても見れたもんじゃないずら。
最近出てる倍速でもダメだっただよ。

由布姫が出てくると真剣に観てしまう。
着物も似合ってういると思う。

これからの心配事は地震放送ｗ
凄い地震ならともかく、大切なシーンで震度１とか２とかの情報イラネ。
前回もうざかった。

両親俳優、一人娘、慶応幼稚舎からストレートで慶応大学文学部卒、とりあえず美人、女優。

この経歴どこかで見覚えが、と思ったら二谷友里恵だった。
リーは大学生の頃にはデビューしてたけど。
リーもデビュー当時は「堂々とした演技は将来が期待される」と一部で絶賛
されていて、かなり疑問に思った記憶がある。堂々としていたのは
彼女は元々態度がでかかったというだけのオチだったけど。
幼稚舎あがりの2世俳優は何人かいるけど誰も生き残っていない。

女優なら誰もがやってみたい大河風林火山の「由布姫」
やれただけで本望でしょ

>>112
地味なところで加山雄三の次男がいる。
意外と映画にでていたりして、まだ生き残ってる。

あー…、リーも「由布姫」と似たような状況でデビューしたのか…。
そういえば、期待の新人ってことで、母上と共演したりしてましたね。

>>114
雄三の子供というと「梓真悠子（父は俳優の加山雄三)」しか思い出せなかった。
次男もデビューしてたのね。

>>109
私はイマイチだと思ってるけど、この板では好印象な方が多いみたいね。
でも、これからが楽しみというのは同感。

イマイチキャンペーンも大変だね
義経の静スレのように終わっても叩き続けてそうだよ。
毎日おんなじことを書き込んでて異常だわ。

いろんな考えの人が居るんだから、しょうがないよ。

個人的に、静は酷かったと思う。
けど、義経はギャグドラマだったから、あれで良かったんじゃない。
風林であれをやられたら、わたしゃ切れてる。

あの「静」の起用理由は、層化幹部令嬢で某大先生のお気に入り（名付け親なんだって）、
というところだから。層化の方々による熱心な視聴率貢献を期待してのこと。
ドラマは質も大事だけど、視聴率も大事な問題だからそれに貢献できたのなら
彼女の功績はでかいと思う。
柴本は純粋にオーディションで勝ち抜いた、というあたりで演技力に期待されて
いるからよけい辛いところ。今のところ勘助やベテラン勢に比べると学芸会レベル
の演技力にしか見えないな。容姿はそれをものともしない演技力があればたいした問題
じゃないと思う。母親の真野響子も美人と思ったことないけど、存在感のある
いい女優だと思うもん。デビューしたての響子さんに比べたら娘さんのほうがよほど
奇麗だと思う。

真野響子は雰囲気美人だもんね。
似てない娘だとは思うけど、タカビな感じが諏訪ご寮人に
ぴったりだと思う。

新人だからベテランと絡む演技は大変だろうね。

おんなじことを何度も書き込んでる奴らって
マニュアルをコピってるだけのアルバイトなんだね。

義経の静話になると、すぐ食い付く人達がいるね。
恐い恐い。確かに石原静は叩かれても当然な出来。
　でも2年前のドラマキャストをしつこく叩くのもねえ。　もしかして柴本叩いているのも某事務所のバイト？　来年のヒロイン達の評判が楽しみだわ(・∀・)

長文読む気にならない

再放送見たけど、うーん、ゆう姫、これならｲｲんじゃない？とｵﾓﾀ｡
（色んな意見はあると思うが、自分は）

しかし、新人さんだからなのか、、ﾁｮｯﾄ力みすぎ？
明日の放送で自分は決めますわ。

今日の再放送見たら、画面のすみずみまで
役者さんたちが丁寧に演技しているのがわかった。
源五郎は勘助の背後にひかえているだけで台詞ひとつなかったけど
短い２場面で眼だけの演技をきっちりやっていた。
ぼやけた姿で小さくしか写ってないのに。
画面の密度の濃いドラマだから見返すのが楽しみ。

「蒼が散る」の二谷友里恵と石黒賢の演技は酷かった。
二谷はヒロイン役なのに表情一つ作れない仏頂面＋棒読みで目が離せなかった。

>>125
「悪鬼に見える」のとこで、エエッ！？て盗み見してたよね。

諏訪頼重役の小日向さんも良かったなぁ・・。
家族想いの優しいお父さまには戦乱の世はふさわしくなかった。
次回で出番が終ってしまうとは残念。

私もあんまり話題にならないけど小日向さん良かったと思う
この人いつも頼りないフニャッとしたおじさん役ばかりだったからそういうイメージだったけどこういう役もできるのね

3月に生まれたばかりの赤を
だっこしながら見てて、
諏訪親子別れのシーンで号泣した。頼重のへなちょこさが
旦那とだぶって更にw

柴本さん、力みすぎなのかそれほどいいとも思えなかったけど
叩きまくるほど悪くもなく、今後の晴信を愛するようになってからの演技が
どの程度できるのかで評価は変わるな。
でも大河で揉まれるのは、この人にとっていい勉強になるんだろうね。
お母さんの真野響子は「三つ首塔」の音禰役が一番好きなんだけど
娘はあの役はちょっと苦しいだろうなｗ

主観ゆえ色々なご意見があると思うけど、柴本さんには頑張っていただきたい。
力みすぎずのびのびと…と言いたいところだけど、ものすごく緊張したりするよね。
でもそういったのも何というか初々しさに繋がっていいのではないかと思うんだな。
みんな風林火山が好きなんだねぇ。いいねー

諏訪様よかったよねぇ。
20代には見えなかったけど、
実際の年齢に近い役者さんじゃ、あの感じ(プライドの高さ・屈辱感・武将としてのひ弱さ・清潔感が入り混じった…)は出なかっただろうな。
禰々に「お前を嫁にしたことを後悔してない」ってことを告げたときのきっぱりした表情、
泣けた。

諏訪頼重、マジよかったんで今週は
大河板のMVPスレで彼に投票してきた。
たぶん出番は明日の放送分までだし。

>>134
別スレで票集めは良くないですね。
お遊びの範疇ですまなくなる
意見があればそのスレで済ませばよかったのに

>>135
あー、工作のつもりじゃなかったんだけど
そうも取れるレスだね、ｽﾏｿ。
投票期間過ぎてから書けばよかった。

主役以外の脇の隅々までよく描けてるよね。
諏訪さまのような穏やかな人物が乱世で滅びてゆく姿に、
戦国の無常が凝縮されているようだ。

これから個人的楽しみは、甘利が勘助に謀殺され、それを気づいた小山田も・・・ってとこかな。
黒勘助の活躍に期待。

みどころNHKみた。
柴本幸は、ブサイクとたたかれるほどでもないけど、
5人いたら1人はいるような容姿だね。
平均以上だけどテレビに出るほどではない。

ただ、性格とか雰囲気は由布姫に合ってるとおもう。
こだわりが強くて、のめり込んだらまっしぐらみたいなキャラを感じた。

芸能人噂スレの前スレに内野さんが舞台でスッポンポンになった
話題がちょっとだけ出てる

両津スレ大賑わいのようで誠に結構
ただその勢いでまた大河本スレに雪崩れ込むなよ
俺も両津スレは前スレまで居たけど
今は腐女子臭が強くてロムも出来んようになったわｗ

お母さんの真野響子さんはその昔大河ドラマで平将門の妻役がきれいであこがれたものだ。
娘さんよりずっときれいだと思う。おっとりした顔に古代の髪型（といっても由布姫とほとんど同じ）が
よく似合っていた。

余談だがその同じ大河に出ていた若かりし多岐川祐美も神がかり的な美しさだった。

その後真野響子さんと仕事でかかわった人々の話では、あのおっとりした顔からは想像できないほど気が強く
態度傲慢わがまま常識無いなどの悪評。そこでは伝説として語り継がれている。
由布姫が勘介を見据えるきっつい目、あれはまさにお母さん譲りのものだ。
結婚後はさして悪評も聞かない真野さんだ。
私の周りでは夫の柴さんはよほどいい人柄なんでしょうねと変な感心をしている。

うーん、自分的には及第点いかないかな、小日向の諏訪頼重。

貴一「武田信玄」のときの八十助(当時)と比べてるわけじゃないけど
へなちょこ過ぎてる感じ。(そういう脚色＆演出なんだろうが)
フジでリメイクした「仕掛人梅安」の仕掛人もダメダメだった。
組!のときの佐藤彦五郎とかは見られたけれど、
武将やくせ者風で出る時代劇には向かない人のような気がする。

私もなんだかヘタレすぎてイライラする小者の諏訪だと感じたけど
元々そういう役なんだろうな。
小日向自体そんなに好きじゃないから、余計にそう思ったのかも。

「新選組」のとき、五月人形みたいなかっこうしてダダこねてた人だな。

>>142
スマスマのビストロスマップに出てたときにそのワガママさを感じた。
最後、「どっちも選べないから引き分け！」宣言をして、中居が困って
それじゃ困るからどちらか選んでくださいといっても、頑として譲らず、
冗談で両方にキスしたいんじゃないですか？と冗談でいわれたことに
怒って、「どっちもキスしたくないもん！」みたいに叫んで
微妙な空気が流れ、こんなことは前代未聞だ〜と口々に言われつつ
引き分けで終わった。

あれにはあきれた。なんてわがままな人なんだと。

五人に一人はいる容姿？
いやあ　今期の朝ドラのヒロインに比べたら　やっぱ美人さんだ
目力もあるし歯並びもいい

リーは本当に大根だったよ　猪首だったし時代劇に出た記憶も無いな

大河板で見て以来、あのテーマが
「ｺｯﾍﾟﾊﾟｰﾝ ｼﾞｬﾑ塗ったらｱｰﾝﾊﾟｰﾝ」に聞こえて困る。
いい曲なんだが。

苦手な俳優で言ったら、大河見るまで平蔵の中の人が好きじゃなかったなー。
今はすごく好き。
ヒサとの馬小屋ラブシーンはベルばら好きな自分の壷に大ヒットだったわー！
教来石ったら余計なことしおって！ｗ

>>147　>>今期の朝ドラのヒロインに比べたら　やっぱ美人さんだ

え〜？？
今期の朝ドラのヒロインのほうが誰が見ても美人だよ。
諏訪の姫様の役にあうかどうかは別問題だけど。

真野響子さんは私は「源頼朝」の政子の妹役が印象深い。
政子よりも毒のある役だった。
妹のあずささんも評判悪いかも。
あずささんと同じ美容室に通っていた頃があってちょこっと聞いてしまった…
でも文句のつけようのない美人だそうです。肌がすごくきれいだってよ。

リーは演技がどうだったかすら記憶にない…。
派手にデビューすることはしたけど、女優としては尻すぼみだったのかな？

朝ドラのヒロインは庶民顔だな。
お姫様より侍女になってしまいそうだ。

私は今の人の方がいいな。
立ち居振る舞いがぐにゃぐにゃしてなくて、あの硬さが
若いお姫様という感じが出てて。

「青が散る」見てたけど、主題歌だけ好きだった。
リーの演技は二谷の娘じゃなきゃヒロインはありえないレベル。

お姫様はきりっとしていて気位が高くないと。
あと由布姫には神々しさと気性の激しさも。
柴本さんには凛とした雰囲気があっていいと思う。
由布姫の雰囲気が伝わってくるよ。

多少ともＳ傾向でないとね。
勘助が心地よくなるくらい振り回す人じゃないと
由布姫とはいえない

風林火山、つまらないです

ジャム塗ったら餡パンって

シュールだな

我侭で勝気な元女優をお姫様扱いしてかしずく父・柴俊夫を見て育った由布姫なら、
勘兵衛を振り回すこともたやすくこなすでしょう。

勘兵衛？ｗ

＞158ワロス
如何に見てない人がわかった風な事書いてるか良くわかりましたわ

さっき、真野響子の若いときの写真を検索して見てみたけど、なんとも微妙ですね。
化粧や撮り方によるんだろうけど、ブ（以下略　ぽかった。
今が美しいから、若いときはさぞや綺麗だったんだろうと想像してただけに、ｶﾞｯｶﾘ。

わるい、わるい、（　・xメ）勘助だった。
>>160
揚げ足とって鼻ふくらませるタイプなんだねぇw

「美人」の判断基準なんて最終的には見る人それぞれの価値観の違いなのにいつまで引っ張るんだか。

>>163
>いつまで引っ張るんだか。

とりあえず今日の放送が始まるのをまとうよ。
一週間経つと話題が減ってくるのも仕方ない。

他にこれという話題があったら振ってくれると
もっと嬉しい。

>>161
同意。
真野響子ってどこが美人なのかよくわからない。
雰囲気はアンニュイな感じで男受けするのかもしれないけど、
美人じゃないよね。肌がきれいで、老けないタイプってだけで、
若いころ飛びぬけて美人だったわけじゃない。
ぼけーっと焦点が定まらないし、頬エラははってるし。

母親より、まだ柴本幸のほうが、美人だと思う。

なんでヒロインの母親の顔の話題が・・・
スレちがいもはなはだしい。

正室に男子がいるのに妾腹の勝頼が跡目を相続したのは、勘助の功助に
依るところが大なのですかね。

ここって柴本真野親子の話になると批判を許さない人がいるね。
関係者？

>>167
勘助が実在したかどうかも怪しいのに助力もなにもない。

>>167
単に正室が産んだ子がみんないなくなっちゃったから。（死、出家）
正室の子以外で年上の勝頼が押されただけ。

ちなみに、三条夫人が諏訪御寮人を虐めてたという通説もこういう結果から逆算して流布されたもので
信憑性は非常に薄いずら。

>>167
諏訪御料人(風林火山の由布姫、武田信玄の湖衣姫)
から産まれた四郎勝頼が結局武田を継ぐことになるんだけど、
「信玄の、諏訪氏への偏愛」などでは全く無く。
ましてや「実は詳細不明人物」勘助の意など全く関係無し。

・長男・義信(現放送中の太郎クン)は、謀反というか
　父信玄に背き(理由は公的にいろいろあります)、死亡。
・次男はすでに放送済みのように、失明〜仏道の道へ。
　　(でも半俗生活で妻も子もいたんだよね)
・三男は早世

で、継ぐのは四男の勝頼ということになっただけだよ。

真野響子は、「風と雲と虹と」で初めて見て、地味な顔の人だと思ってた。
あれに出ていた多岐川裕美と吉永小百合に比べて、平凡すぎる感じだった。
でも、笑顔になると、心を惹きつける魅力がある気がしたな。
あと、スタイル抜群という評判だったね。

>>168,>>169,>>169

レスありがとうございます。
そのような事情なら納得です。
別に、勝頼がずば抜けた人物だったというわけでもなかったのですね。

若かりし頃の寿桂尼様
http://vista.crap.jp/img/vi7679941560.jpg

張るとこ間違えてるよねｗ

>>173
一瞬、竹内結子かと思った。かわいいね。

由布姫はこれから晴信の妻になるけど、情を感じるとか好きになるとか考えられないな。
将来勝頼が後継ぎになって、「武田の当主は諏訪ぢゃ！武田は諏訪に負けたのぢゃ！あっはっはっは！！」とか高笑いしてそう。草葉の陰で

物語、小説中での由布姫、湖衣姫設定人物の感情では
子の将来について色々と劇的に創作してるわけだけど、

墓の中の諏訪御料人的には「神氏・諏訪家の当主勝頼」
としてまっとうできる生涯を願っていたのだとずっと思ってます。
・・・自論ですけど。
諏訪社の大祝が信濃国外に出ることを憂いる禁忌もあるしね。

でも、ドラマはドラマ。高慢な姫でやってもらっても可。

ただ高慢なだけの姫では魅力がないな。
紺野三条みたいに、最初は気位が高くてプライドの塊みたいな女性が
信玄の愛情を受け入れ、子供に恵まれ、子供の不幸を経験し、嫉妬で苦しみ
最後の頃は武田家にとってとても存在感のある女性になってた。
今よりも由布姫が今後どう変わっていくのかのほうに注目したい。

今のキツイだけの由布姫はまだ演じやすいだろうけど
殺したいほど晴信を愛するようになる由布姫は
微妙な女心を表現しなきゃダメだし、新人さんには難しいかもね。

美人という点では、真野あずささんの方が美人だった。
ただ話し方がどうかな。もったりした感じ。
真野響子さんは、しゃべると雰囲気のある人でしたよ。口跡が綺麗。
柴本幸さんは、鼻から上が柴俊夫さんで口が真野響子さんですね。

148読んだらコッペパンの歌にしか聞こえなくなった。

失礼ながらマリシテン絡みで良かった･･･
そう来たか！と思ったけど、気性の激しさと美しさでは
説得力無いから（ごめん

実況ルックスの件だけでほとんど1スレ消費して
気の毒な様な仕方ない様な

ルックスはダメかもしれないけど、ウラは演技一応満足したなー
（孤独のかけを見ていたので、そう思うかも）

この世は本当に生き地獄。そう思える演技だったから、
正直泣けた。ｽﾏｿ、彼女って、生理的に初めから嫌いな人
多いとおもうが、ウラはひっそり応援します。ROMに戻るヅラ。

もうね、今日の放送見たら顔なんてどうでもいいよ。
すごい演技に涙が出た。
亀さんの時もそうだったけど、「演技」を超えた「生きざま」を見せつけ
られたら、顔がどうのなんて言ってられない。

>>183
美人だけど某の長谷川京子がやるよりは
今の配役でいいのかも。
新人ながら図太さ・気性の激しさはよくでてるね（単に素のまま？）

緊張感みなぎっててよかったー。
アップがきっついと思ってたカピどの、暗めの照明とななめ撮り、
ブラック化でなんだか格好良かった。まっくろ勘助はいつも男前。
今生の別れに手を触れたネネ夫婦に涙。

で、話題の由布姫、今回泣いたり喚いたり一番お顔がブサ全開になる
回だったけど、演技は良い。声がよい感じでお顔をフォローしているｗ
あの気性の荒い電波姫を演じられる若手は中々おるまい。
ちょっとお鼻が気になるけど、撮り方を工夫すればよい。演技が出来てればおｋ。

選挙速報、予想はしてたけどあそこでテロップ入るとは・・・・。

緊張感が途切れてしまったよ。

演技が個人的に
なので余計に･･･だった スマン
火を放ってあるからライティングが下からで
余計に困っちゃうのだ

由布姫、顔立ちはもう慣れつつあるけど、表情が乏しい気がする。
怒ってばっかり、気が張ってばっかりの状況だから仕方ないのかもしれないけど。
でもその分台詞回しは上手いと思う。声の方に表情が出るタイプなのかな。

難しい「桑原城の由布姫」をこれだけできるんだから、
柴本由布姫はもうすっごく合格だけどな。

加藤あいは問題外の棒読み棒立ちアホのようだった。
古手川祐子だってあの場面では迫力不足、
佐久間良子でさえ何だかなーだったし。
今まで自分が見た由布姫でなかで、この場面では一番かも。

>>182
実況なんて、整形グラドルのつくり笑顔を更にフォトショップで修正かましまくった画像見て
オナってるような喪男だらけズラ。

しかし諏訪の殿様の最期壮絶だったズラ・・・
小日向さん、出始めの頃の「ﾆｬﾊﾊ」笑いの殿様からあそこまで持っていくとは・・・恐ろしい娘！（白目

>>187
同意。
災害時とかはともかく選挙テロはいいよ…

体格いいし迫力はあると思ったけど、由布姫の鼻の穴が気になって見てて気が散っちゃった。

実況が●だらけの鼻ネタばかりでうぜーw
自分も由布姫は合格だな、少々鼻の穴はでかいけど
それを越えて余りある表情のある声と場面に相応しい気高さ。
今回の大河はミスキャストなしだな。
あとはガクト謙信がどうなるか。

>>190にかなりﾄﾞｳｲ
好きな女優さんが演じてもﾕｳ姫ってキャラに魅力感じなかったけど
今夜の放送で初めて興味がわいた　今後が楽しみかも。
眉をもう少し整えればすっきりするのになあ。

あとﾈﾈさんと一緒に泣きそうになった…

鼻の穴が気になったのはワンシーンだけだったけどなー。
すごく迫力あってよかったよ、由布さん。

>>189
同意。心が氷のような能面姫って解釈にして納得しようとしてるけど。
声は欲情がこもってるのにね。

あの強烈な姫に、ミツの面影を重ねるのは無理があるよ…
旦那が、由布姫の人怖いと言ってたわ。
他の人も言ってるように、表情に難ｱﾘだと思う。

水川あさみが演じて柴本がアテレコすれば完璧だったかもね＞由布姫

>>198の旦那に
「番組の流れを見てみりゃ、男の視聴者にコビを売るような状況じゃねーんだ」
と言いたい。

若手女優がしっかり顔を崩して泣いたり怒ったり。
すましていたい年頃だろうに、スタッフが相当追いつめて
緊迫の演技をやらせていると見た。

摩利支天でミツやんを思い出す場面は良かったわ。
勘助と話す時は悟ったようにしていた諏訪殿が、
自刃のときは恨み骨髄なのも。
さすが今年の脚本は隙がない。

とても美人とは言えないが、根性のある良い女優になりそう。
美人じゃないけど良い女優さんっていっぱいいるよね。
見てるうちに好きになる。カピ殿もすっかり素敵に見えるし。

気の強い姫じゃとか、諏訪の姫が自害もしないでとか、
ウケまくってしまったよ。生き地獄でも死にたくない。見たい。
正確には覚えてないけど。名台詞スレに誰かアップしてくり。

怖いのね、ここは。

由布姫のあの台詞は、ミツやんが怖いから戦が見たいって言ってたのと同じで
その辺りでもミツやんと被らせてる。

諏訪殿と禰々、いい仕事してたなー。
勘助に「謀略なんぞ息子に教えとうもない！」と言い放つトコとか
妻への遺言は、貰い泣きしちゃったよ。

あんなマイホームパパからあんなｺﾜｽな娘が生まれる世の不思議。
「生きていたい！」バタッと気絶でﾊｧ?と思ったら、すぐ目覚めたのは何？
頭ﾝ中「？」マークがぐ〜るぐる。

ゆー姫は勘助には惚れないの？

由布姫ｲｲﾈｲｲﾈｰ(・∀・)。修羅の演技ｲｲ!
オーディションで選ばれただけあるなと思った

教来石は先週のことが余程トラウマになってるとみたｗ
皆が勘助のことを表すのに「冷酷な戦マシーン」と言いたいけど
言えないから台詞に苦労してる感じがした
諏訪の部屋に勘助が来て「装束の用意が・・・」と言った時
諏訪の背後に白百合が飾られてるのが彼の運命を暗示していた
戦の真っ最中の同窓会に和んだ

女からすると男に媚びを売らない女は好感度大だな。
オナペットとしか見れない男とはちがうわな

武田の重臣の皆様が井戸端ならぬ炉端会議で
「知ってる？山本さんて実は妻子持ちだったのよ〜」
「え？え？マジで？マジでー!?（←小山田さん食い付き過ぎ」
となっていてﾜﾛｽ

毎回誰かが長々と解説するシーンがあるけど、
今回は武田家臣ズでしたな。

>>209
いつもながら、例えの旨い人素敵。

>>209
小山田はそれまで一人離れたところでカッコつけてたのに
その話題になったら急に戻ってきててﾜﾛﾀ

新人女優が鼻水たらしてまで泣きの演技やっちゃうんだから大したもんだとｵﾓﾀよ

それにもまして小日向さんは凄かったずら
コンビに店長とか思ってて本当にごめん

今週も諏訪家の人々の熱演に泣かされた…。
来週も禰々と一緒に号泣の予感。

すごいドラマだよね。
台詞ひとつひとつが研き抜かれてる印象なのに、
台詞ですべてを説明しようとしてない。
今日も源五郎なんか無言だったのに、源五郎の表情で感じる雰囲気とか空気があったり。

ほんと神大河だわ。

嫁に諏訪殿あんたみたいといわれた。
褒め言葉？

微妙ｗ

寅王丸の赤ちゃんが可愛かったんだけど、史実じゃ消息不明なんだって？
この大河じゃどうなるのか気になる・・・

>>205
いわゆる「ヒステリー」じゃないかな？
ご神託が下ったときの巫女みたいな感じの。
違うかなぁ。

夫が諏訪殿はラッキーよ。
妻は禰々じゃなく由布姫だろうけど！

夫がリストラで自殺しても、しぶとく生き残るのが女の生きる道。

ごめん。男にレスしちゃったよ orz

今日の由布姫の台詞は、わりと原作からとってたね。

んで、自分は元お百姓トリオが大好き。

なんか諏訪殿が他人じゃなくなってきた...

>>220
平蔵取り押さえて捕まえた！とかやってんの、ちょっとだけ和んだ。
折角生きてたのが分かった知り合いだもん、殺したくないし殺させたくもないよな（´Д⊂ヽ

>>222
首っ玉に抱きついてたよね。

抱きついたり抱きつかれたり。
平蔵は人気者ずら。

大河板からのコピペですが、お能のシーンで使われた曲について。

＞「千手」　あらすじ
http://www.nohbutai.com/contents/05/03sa/4senjyu.htm
＞　頼朝の家臣狩野介宗茂は一ノ谷で生け捕られた平重衡を預かっている。
　そこに頼朝の命により千手の前が慰めのために通ってくるが、重衡は心を開かない。
　更に千手から出家も許されぬとの報告を聞き、南都の仏事を焼き討ちした報いと
　心沈むが、宗茂と千手は酒を勧めて慰める。
　　やがて興に乗った重衡も琵琶を弾き千手と心通わせるが、無上にも
　頼朝の命が下り重衡は再び都に送られ、千手はそれを涙ながらに見送る。

それであの夫婦手繋ぎのシーンですか。
悲しすぎるね。

>>225
教養乙。ここ見なかったら、一生わからなかった知識だ。

うちの娘は、勘助もカピバラも由布姫もブということで冷たい。
平蔵が一番人気。他電波でも反応しまくりだよ。
子供は見た目に厳しい・・・（勘助も中身は色男なのになー）

>>208
男は長澤まさみちゃんみたいなｺﾋﾞｺﾋﾞ女子が好きだもんなぁ。
去年の小りんは奥様方の評判悪かったわ。
私も男前な由布姫の方がずっと好きだ。

諏訪家の方々の熱演のおかげもあってかつてない神大河！
特に諏訪殿の小日向文世さんと柴本姫最高！！
滅び行く名門諏訪家の哀れを余すところなく演じていた。
脚本もまた素晴らしい。
かつてない神大河に思える。

ヘタレすぎて嫌だった諏訪さんが今回はいいように思えた。
自分でも小者だったとわかってるんだろうけど、
これまで彼なりに頑張ってきたんだろう。
禰々と手をつなぐシーンも切なく悲しかったな。
由布姫は声はいいと思うけど、前のほうのレスでもでてるけど
表情がいまひとつに思えた。

桜井幸子さんの指、きれいだったなあ。

音楽もまた最高。
これまでの大河のなかでも屈指の素晴らしさ。
千住明さんも最高！

これはガイシュツ？
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200704/gt2007041513.html

普段着だと地味だなぁと思って。
衣装着てた方が姫っぽくて良い感じ。

シュフて自分より劣ってると思う女には寛大なんですって。

今回、カンスケ自身はまったく自分の心中を語らず、周囲の者をしてカンスケを語らせているのがよかった。
こういう「仕掛け」が上手いよな、今年の大河は。

ここか
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1175139932/

大河はBShiで見ていますが、番組終了後の人物所縁の地の紹介もいいです。
叙情的なBGMが流れ、その所縁の地特有の来し方の歴史がリアルタイムで浮かび
上がって来るようです。

「芸能花舞台」で、諏訪の御寮人に、早うぼこ生めおんぼこを♪とやってるw

ちわー蓮峰軒です。ラーメンお届けにまいりました〜




高遠兄弟もなかなか良い役者さんだね。今日の和議のシーンは迫力があってよかった。

このスレ、ときどき女になりきったつもりの気持ち悪い口調の男が混じっててワロス。
「○○わよ。」とか「○○なのね。」とかw

柴本さんはこの気性の激しいエキセントリックな姫を良く演じてると思うけど、ユウ姫はあまり好きな登場人物じゃないなぁ
女性の登場人物ではやっぱりミツが好きだ、一途でひたむきな可愛らしさがあって包容力もあって芯が強い女性って感じ。
あと、真田様の妻の人も良かったな。ユウ姫もこれから魅力的なってくのかな？

小山田さん、追放前は冷徹キャラだったのに、最近はギャグ要員になりつつあるな。

教来石の眉毛すごいよなー。
本宮ひろしのマンガに出てきそう。

高遠氏ってモグ子さんと関係あるの？

＞本宮ひろしのマンガに出てきそう。

ワロタｗ
ユウ姫と並んだら少年ジャンプだなｗ

平蔵やん、幸せになってずら。

今回も最初から最後まで目が離せなかった。
由布姫、新人であんなに迫力のシーンをやれるなんてすごい。
これからどういう風に変わっていくのかそれも見ものだな。
諏訪頼重が勘助に近寄って寅王丸を頼む、というのもよかったなぁ。

頼重と禰々の手つなぎには泣けた。なんて悲しい。
やっぱりお能にも意味がこめられていたんだね。
>225コピペありがとう。本当に役に立つｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね、ここは。

平蔵・太吉・伝兵衛のからみの時は笑えたわ。

由布姫のビジュアルは「浮世離れした感じ」とか見ればスルーできるけど、
演技はあまりいただけなかったなあ。新人にしては頑張ったと思うけど。

つか、由布姫の描かれ方自体が魅力的じゃないような。
死にたくないっていうのも、矜持も誇りもなく、ただただ死にたくないだけみたいな感じがなきにしもあらず・・・。

「武田の都合のいいように自刃するのは嫌だ。さあ、殺せ！（殺さないなら死なぬ。生き抜いてやる！）」みたいな感じで
生に執着するんだったら納得したかもしれないけど。

>死にたくないっていうのも、矜持も誇りもなく、ただただ死にたくないだけみたいな感じがなきにしもあらず・・・

そこがよい。このドラマは「生きろ」なんです。

>>243
どうなんだろ？あまり多い苗字ではなさそうだけど。

由布姫が自害せず生き延びたっていうのは、当時の心象的にモグ子さんが人質先でアメ食ってるようなもんなのかな？

由布姫、すごく良いと思うよ。
ていうか、亀晴信と同様、慣れておw

素直に、これからも頑張ってほしい。＜柴本

訂正。

慣れておw→慣れたおw

>>247
ここんとこ由布姫の見せ場なんで、原作準拠。
「略・・・だって自刃するなんて嫌ですもの」
「みんな死んでいく。せめてわたし一人は生きていたい」

人物造形として面白いと思うけどね。
初読の頃も、今もそう思う。

ユウ姫…嫌いなキャラじゃないし
新人なのに良くやってる、とは思うんだけど
どうしてもどうしても顔が受け付けない…
これでホントに絶世の美女だったらとつい考えてしまう。
ユウ姫出るといつもなんかモヤモヤしてしまう。

でも世間の反応のためか？前ほど絶世の美女呼ばわりされなくなったんじゃ？

桜井幸子、綺麗だな。

音楽だけは義経のほうが良かった。
千住明って独創性に欠ける。

>>248
だね。「生きた。愛した」というのが主題(?)みたいですし。

http://p.pita.st/?1ltctua7

当初はカピパラみたいで気持ち悪いといってた亀も今じゃ中井貴一と甲乙つけがたい信玄ぷりですしね（高遠との和議シーン、頼重との対面シーンは迫力があってよかった） Ｕ姫も徐々によくなっていくと予想

>>247
>ただただ死にたくないだけ

公式の内野さんインタビューでも
>『こんなお姫様はこの時代にはいません！』というような女性
と言ってるキャラなので、そういうキャラなんだろう。
私は原作読んでないので元はどうだかよく分からんが。

「絶世のー」は前から言われてないけどね
番宣でPが言ったってのも捏造

死ぬのは怖くないとか言う奴ほど、グダグダ命乞いするんだよなと思いながら見てた。
先週のネネへの嫌味といい、由布姫かなり女々しい性格じゃないの。
ある意味動物のような本能のままに生きる姫なのかもしれないけど
私はそんなに共感できなかった。

996 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/04/17(火) 19:53:13 ID:p9utRtcV0
頼重 永正13年（1516）生・・・天文11年（1542）当時27歳
禰々 享禄元年（1528）生・・・天文11年（1542）当時15歳
由布 享禄3年（1530）生・・・天文11年（1542）当時13歳
※年齢は数え年

前スレから転載させていただきました。
由布姫、当時まだ12,3歳の子供じゃないか。
普通に死ぬの怖いだろう。

>>260
海ノ口城 落城時の美瑠姫と同じくらいだね。そう思うと納得

それに、顔のことは、自分の顔を鏡で見ると、とても人のことは言えない…。

そんな子供も自害をしてた時代なんだよね。
陳腐な平和論なんて誰も語っていないのに、命の大切さ平和な世の幸せさを
切々と感じる大河だよ。

ネネ、まだ若いのに苦労多くて可哀想だ。

私は、共感できた。
ま、人それぞれだろうけど。

おお。複数レスがついている・・・。
>247です。

前回は「諏訪の人間として死ぬ覚悟がある」みたいに言い切ってたから、しっくりこないのだなあ。多分。
最初から「自刃なんて嫌」な姫なら好きだったかも。
近しい人が死んで初めて実感として「死にたくない」になったのかしら。
そのへんの人間臭さが醍醐味？といわれればそうなんだろうなあ。

>>263
例えば、城が落城するとき、家が滅びるとき、
女子供は死なさずに外に出す・・・ことも
戦国の習いの一つでもあるんだよね。

前回の禰々への台詞から今回の台詞へ変化した心の動きがあまり伝わってこなかった。
だからあまり共感できなかったのかもしれないな。

むしろ父親殺されて武田への恨みを果たすべく復讐のために生きたいと思っててくれると楽しい。
ミツを殺された勘助のように。

『絶世の美女』をNGワードにすると非常にスッキリw

滅ぼした武将の娘を側室にする事はよくあるから
実際は殺す気なんてなかったんじゃないかな。
大井夫人もそうだけど、正妻か…
淀君も、正確には違うけど似たような状況だし。
最上義光の側室は発狂しちゃったけど。
側室又は早めに自害の二択だったのかも。

於琴姫も出てくるのかな〜誰が演じるんだろ？
由布姫は気性が激しいけど今のところ情が薄い感じで顔も般若みたいで表情に乏しくあんまり好きになれないけどこれから変わるのかなあ？
どう描かれてどう演じるのか楽しみではあるけど

由布姫の心境の変化

武田連合軍が諏訪を侵略中
→武田血筋の禰々にも戦国の習いを確認

和議後、父が甲斐に護送直前
→禰々の気休め？を再確認するように
　本当に晴信は優しいのか？と禰々問う

父切腹後
→やはり父は武田に裏切られたと悔し涙

武田の桑原城侵攻
→父や身内が騙し殺され故郷の城を攻められ
武田のやり方に恨みと悔しさが爆発
戦国の習い通りに自刃するのがアホらしくなる

由布姫は分家の高遠や異母弟の寅王丸のことはどう思ってるのかねぇ。
どっちもすぐに滅ぼされるんだけど。それを武田にいて目にする訳で。

自刃がいや！なんて叫ぶ武家の姫は初めてだ〜新鮮だった
演技はともかくあの人物像は興味深い。
刃持て刺し貫いても余りある仇に養われ子を生すまでの葛藤を
どんな風に演じるのか楽しみ。

南野湖衣姫が側室として三条夫人に挨拶行った帰りに侍女が泣き出したら
「今更嘆いても始まらない。あの方から親方様を奪ってみせましょうぞ」
と言ったときも子供の私はわけわかめ？だったなぁ〜
いや、今も分からんけどさ。そんな立場になったことないから

【朝鮮風林火山】

密入国する事　　風の如く
日本に潜む事　　林の如く
ファビョる事　　火の如く
出て行かざる事　山の如しィ〜


チャッチャラ〜　チャラチャラチャチャ　チャ〜チャラァ〜♪

世間的には信玄の寵愛を独り占め、武田家の家督もたなぼただけど勝頼がついで、
由布姫側にいって、三条夫人の負けと思っている人多いけど、
最終的に武田家嫡流になったのは盲目の次男の家系だから、
実は三条夫人ＧＪなのです。

自刃がイヤ！って叫ぶのは面白いと思った。が、ひたすら死ぬのは
イヤだ、怖い！とヒステリーになってくれたほうが、奇麗事のように、
死ぬのは怖くないけど生きるほうが恐ろしいからそっちをとるみたいな
事は言わないで欲しかったな。

柴本姫リコーダー高校生独奏の部全国優勝の実力らすぃね

上のほうにもあったけど　ＯＰの音楽とタイトルが出るところの
お馬さんの映像が大好きだー。
大河は興味なかったけど　今回のはＯＰにやられて見始めた。
イイ！！

でも　「コッペパ〜ン♪」をココで見てしまってからは感動が
薄れちゃったじゃないかーーー　。゜（゜´Д｀゜）゜。

>>266
今で言う中一の女の子が知識だけで覚悟があると言っていたのが、
いざ目の前に刃物を出されたら怯んでしまう、
というのは不自然とは思わないけど。
自分で自分を刺すのは怖いけど、勘助に打ちかかれば
切ってくれるかもと思ったのでは？

>>271
＞実際は殺す気なんてなかったんじゃないかな。

たぶんそうだと思うよ。
寅王丸はなんのかんの言っても諏訪家の嫡男だもの。
諏訪の家臣は武田より諏訪をとるから危険すぎる。

それよりも、諏訪の姫に武田の子を産ませて、その子を
諏訪の血縁者として送り込む方がよほど安全。

ゆう姫、存在感があり憎しみの目が良かった！今後殿に対しての愛憎入り交じる心情の表現が楽しみ。個人的にはカンスケとのからみが多く見たい

同じく。
かんすけ＆由布姫のシーン楽しみ。

＞寅王丸はなんのかんの言っても諏訪家の嫡男だもの。
＞諏訪の家臣は武田より諏訪をとるから危険すぎる。

嫡男を殺されたら、例え姫が生き残っていても諏訪家臣は、
却って結束固めることになる可能性があったからかも。
諏訪の殿様の正統な跡継ぎが生かされ、しかも武田の手元に
おかれた人質の状態だから、家臣は動くことが出来なかった。
「寅王丸が元服すれば」という希望を諏訪家臣にちらつかせて抑える、
晴信と勘助の時間稼ぎ作戦だと思った。
時間稼いで、おいおい諏訪の残党は解体しちゃえばいいや〜って。

諏訪さま〜来週からもうお会いできないのですね、淋しい〜。

ああいう気の強い姫は好きなんだけど、私はあの由布姫ダメだわ。
先週、番宣に出てた中の人見て、寺島しのぶを思い出した。
役を被ってても自己主張激しい、ギラギラしたタイプの女優さんは苦手。

真野響子さん姉妹は帰国子女だし日本的な感覚ではないと思うよ。
お母様を早くに亡くして、彼女が母親代わりに年の離れた弟を育てたって聞いたよ。

晴信は、ビジュアルはあれだが、力で捻じ伏せて魅せている。
実力とはかくも凄いものだと毎週実感することしきり。

由布姫はビジュアルから演技からダメダメでそ。
新人だから大目に見なきゃね、って程度のものだと。
誰でも新人時代はあるのだから・・・まあ仕方ないのかな？
それにしても、探せばもっと他にいるよね。
裏を感じてイヤだ。

朝ドラのヒロインと比較すると、
由布姫は絶妙なハラハラ感と緊張感を生み出す新人女優キャスティングかも。
自分は天花まで充分、許容範囲だったのでアレですが。

今日の目覚まし見て真木よう子が由布姫なら良かったかもと思った
演技もうまいし、安心して見れそうだし美人だし
まあ、そんな事言ってもしょうがないんだけど

真木ようこだと初々しさはないわな。

安心して見られるのがいいとも限らないよ
初々しい新人がどう化けていくのかも楽しみだったりする

>>287
晴信、良かったね。
昨日は、暴君だった父親にだんだんと似てくる過程が垣間見えた。
微妙な変化をどう見せるか、計算してやってるなら凄い。（もちろん、計算してるんだろうけど）

ねねにネチネチ嫌味をいっておきながら自刃しないのが嫌だわ。
嫌味シーンは脳内からアボーンして見てる。

戦国期の政略結婚のお約束ってあって、両家が敵対関係になったら
すみやかに婚姻関係解消（同盟解消）となり、正室は実家に戻される。
そのさい子供は女子は実家に一緒につれてきて、男子は嫁ぎ先に残すという
決まりがあった。
なので信玄は最初から寅王丸を生かしておくつもりがあるわけがない。
現に寅王丸信玄の諏訪乗っ取り後歴史から姿を消して、一切の史料にその後の消息が
記されていない。恐らく早くに病死したか、武田の手にかかって密かに亡き者に
されたと思われ、山梨県鰍沢町の本能寺に虎王丸とされる墓がある。
これは戦国期なら当たり前のことだし、特に信玄が非情というわけではない。
また滅ぼした敵国の直系の姫を側室にしてその子をその敵国の当主に据え、
事実上乗っ取る方法も戦国期はかなりメジャーな戦略。
信玄がけして色キチの非情な男だったわけではない。
由布姫は側室(人質）になることで、諏訪家が生き残ることも、
家臣の命乞いも可能なのだから側室にしてくれたことを信玄に感謝するべき立場。
本当に気の強い姫なら「情けないお父様、私がこの身に変えて諏訪と家臣を
救ってみせます！」といきり立つもんだと思う。感情的に泣いたり、怒ってばかり
では彼女の強さがつたわってこない。

見終わった後は、すぐさま公式サイトの更新情報へすっ飛んで行く。
初めはｼｮﾎﾞかったけど回を重ね、充実していて楽しみ。
内野トークで新人のＵ姫作りにとことん付き合う様子が語られており、
宗方コーチとひろみのようで、妬けるほど羨ましかった。
俳優が共演で疑似恋愛したり、付き合うようになったりするのがよく分かる。

私もワンシーンだけだけど鼻の穴にちょっと引いた

>>277
三条夫人対諏訪氏、
どっちの勝ち、負けなんて決めるつけるもんでは無いよ。

三条は長男、長女に先立たれて、母として辛かったでしょう。
(次男だって一江戸時代に一時は島流しになっている)
また「家系」はつながってても血筋はつながっているわけでない。
で、嫡流と認定されるまで長い歳月があったからね。

それに、諏訪氏が信玄の寵愛を独り占めしたなんてことも
結局はわからないこと。
記録にある他の側室以外にも側室はいただろうしね。

彼女達の心情なんてはかるべくもないし、
ましてや勝ち負けなんて・・・・

三条夫人
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=212712

>>292
目の回りのメイクはだんだんキツく変化していきそうｗ

まあ、多少ヒロインがあれでも…内野ｶﾝｽｹと武田家臣団でカバーできると思う。とりあえず教来石さんが生きててよかった…

武田家身団、いいよね。
オヤジフェチな自分はたまらん。

「もう離さねえだ」だっけ。平蔵をしっかり抱き留める太吉がかわいすぎ。

ヒロインが一瞬ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙｱﾜｰの岩尾に見え(ry
いや、硬質で気位の高い感じはよく出てたと思う。大型新人らしい貫禄もあるし。
今録画してたの見返してたんだけど、桜井幸子はやっぱり綺麗だね。
頼重と手を繋ぐ場面は本当に泣ける・・・。

>>301
ああいうかっこいいオヤジ達なら良いよね！


一緒にテレビ見ている汗くさいオヤジを見ると…はぁ。現実に引き戻される

>>299
他の家臣のメークはもっと濃厚＆毛深くなってるから
別に気にならん。

>>301
あ−、それ、わかるｗ
揃いも揃って、濃くってシブくって、キャラが立ってる。
ファッションも伊達で、カッコよす。
ゲンゴローもかわいいが、自分はオヤジたちにメロメロだよｗ

晴信の髪型がローゼントに見えてしょうがない。

由布姫の人、抑えた怒りの演技？の時にぷるぷるしすぎてｲﾔだｗ
時々ぷるぷるするのは演出としていいけど、ずっとぷるぷる怒ってて、
それが気になりだしたらおかしくておかしくて。
別に美女に見えなくても、嫌いな顔でないので、ぷるぷるだけ止めてください。

妹の子供だから殺さなかったのかな。
寅王丸が源頼朝化しないように
普通は殺すだろう。
ねねが「寅王丸の命だけはー！」と泣き叫んだら
涙ぐむシーンになったかも。
ありがちだけど。

由布姫より、何気に男前だった諏訪の大祝頼高（15歳）の命を助けて欲しかった。

>>309
諏訪を支配するためには名分と象徴が必要なわけで、それが現時点では寅王丸なわけ
資料的にも寅王丸の後見という地位を利用して短期間で諏訪を平定してるし
勝てば良い、禍根を断てばよいというものではなく、得た地を支配・経営できなければ意味が無いの

実際、武田は佐久では民心の掌握に失敗し、長期間抵抗にあっている

桜井幸子だけ、デコにヅラの境目がクッキリ見えるのがひじょーに気になる・・・
他の役者さんにも見えるんだけど、桜井だけ位置が低いから目立つんだよね。
額が狭いって事かな。

>>295
へ〜、そうなんだ
U姫が羨ましいわ
>>303
奥様、なんということを・・
もうﾀﾞﾒ
来週からどうやって自分をマンドコントロールすればいいのｗ

>>310
諏訪頼高/小野賢章

どこかで見たことある名前だと思ってたら、ハリポタ（ハリー）の吹き替えやってる子だね。

散々既出ネタだけど確認。

明日24日（火）のNHKほっとモーニングのゲストは内野聖陽さんです。

由布姫、顔がホンコン（蔵野）ちっくずらよ。。。
ううむ。
キャスティングって難しいずら。。
御旗盾無、お守りくだされ。

やっぱ、可愛いとは言い難いですね、由布姫。
由布を守ってた地味な侍女と役柄をチェンジしても
問題なさそうな感じだった。

でも、姫だからって誰もが美形なわけないし、
あれが結構真実なのかもしれない。

>>308
自分もそう思った･･おいらもﾜﾛﾀ｡
演技も (・∀・)ｲｲ!!んだけど、、一生懸命なんだろうな･･
この姫って、エキセントリックな役だよね。
気絶もしているし、多分、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙは直らず、もっとﾌﾟﾙﾌﾟﾙすると思われ。
来週も期待している！でも、好きだな。

由布姫、とても早死にするようには見えないずらよ。

病弱というよりプルプルしすぎでポックリな感じだね。

姫君役より宝塚の男役の方が似合いそう。

大河板から叩き厨が来て頑張ってるね。

これぐらいで叩きなのか･･･

↓以下、>>323による
「ここは２ちゃんなんだから批判も書けないなんておかしい」
といういつも通りの無限ループカキコが始まるのね

姫さんはシャーマンだからね。エキセントリックな部分はあるだろうね。
自分は棒読みっていうのが一番不快に感じるから、姫さんは全然オケ。

>>324
じゃあ、叩きか叩きじゃないかの基準を教えて。
それに合わせて書き込むから。

病気で早死にと言うよりも興奮しすぎでぽっくりって感じだな。
病気で死ぬには頑丈すぎるように見えるというか・・・
薄幸で病弱っていう諏訪御寮人のイメージと違ってこれはこれで良いと思う。

>>323=326はキレ気味に反応している時点で、
>>322の書き込み内容が自分に宛てた物だと充分自覚しているのだね。
その範疇で考えて見れば？

>>328
えー、教えてよ。

今話題の故長崎市長の長女と重なるよなｗ＞由布姫

まあいいじゃないか。好きにカキコすりゃ。

>330
そういうのと一緒にしないでよ。

YOU姫叩き＝アイドルｦﾀ童貞と大河板で確定したから
ここで暴れてるのかぁ

ユウ姫はあの顔が当時では美人だったんだと自分で無理矢理納得させてる

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃._, ,_
.＿_____|┃´д●) 　自害する猶予は十分にあったはず
　　　　| と　　 l,)　　姫の命は奪わねばなりませぬ！
＿_____.|┃ノ Ｊ＿　　　


　　　_, ,_　　　　　
　　∩　´д｀）∩　　入ってはなりませぬ！姫様は御自害あそばします！
　　 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　　
　　し´（＿）　　 　


　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　自害！自害！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ 自害なんてﾔﾀﾞ！
〃〃∩　 _,,_
　⊂⌒(　`Д´）
　　`ヽ_つ ⊂ノ
　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

討ち死にじゃなきゃﾔﾀﾞ！
　　　　_,,_
　〃〃（`Д´∩
　　　⊂　　（
　　　　ヽ∩　つ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

私は生きたいのじゃ！死ぬなんてｲﾔｼﾞｬｲﾔｼﾞｬ！
〃〃∩　　_,,_
　⊂⌒(　つД´）
　　`ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　　_, ,_　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼ ﾟ∀ﾟ）　＜　　自害まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ ) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　板　垣　 　|／

えー？由布姫のプルプルｶｷｺにめっちゃ笑ったんだけど、これも叩きなの？
ｶﾋﾟﾊﾟﾗって言われるよりはいい気がするけどｗ

私もプルプル気になっていたしｗ
由布姫って儚げなほうが同情が集まりやすいだろうに、
今のところ三条さんと比べると、由布姫の方がたくまし過ぎるわね。

盛り上がってるとこ、豚切りすまん。
この間、友達の結婚式に行く途中で「有賀城跡」の看板をハケーン。
ヒサが嫁いだ城の跡かーと、感無量。。。
ところでヒサはもう出てこないずらか？

>>338
出てくるみたいだよ。平蔵とも一緒になれるみたい。
でもそっから先は悲劇のｵｶﾝ・・・

由布姫と禰々のシーン、肩幅と胸板の厚さの違いに衝撃を受けたｗ

ネカマ小男がコンプ丸出し踊りを踊っているのはこのスレですか？

【歴史】歴代天皇人気投票
http://www.37vote.net/school/1160575320/
【歴史】歴代鎌倉将軍人気投票
http://www.37vote.net/school/1160731950/
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http://www.37vote.net/school/1160469354/
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http://www.37vote.net/school/1159980133/
【歴史】室町幕府の名執事・名管領といえば？
http://www.37vote.net/school/1160670444/
【歴史】歴代徳川将軍人気投票
http://www.37vote.net/school/1108792381/
【歴史】江戸幕府の名大老・名老中といえば？
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ガセとは思うけど今川義元のＢＢＳ

[22279] ファンの皆様へ---谷原章介より
□投稿者： 谷原章介-(2007/04/23(Mon) 23:47:54)
BBSにおきまして大変にご迷惑を
おかけしております。
この度、私くし谷原章介は俳優活動を
自粛しようと思います。
まずは、ファンの皆様には大変ご不便を
おかけしております、このBBSから整理して
いきたいと存じます。
本来、このBBSが唯一の皆さんと私を結ぶパイプ
であり、私の活力源でした。
勝手な所作をお許し下さい。

内野さんはじまた。

>>337
だって原作からして由布姫って同情集めるようなキャラじゃないみたいだし。
気の強い電波女みたいよ。この先三条夫人をイジメたりするらしい怖いキャラｗ

年上で公家出身の正妻をイジメる側室か。
なかなか凄い設定だ。

ほっとモーニング見た。
お稽古だとか、お家に持って帰るとか
なにげにかわいい言い方をする人なのねw

うん、なんか可愛かった
ときどき頬を紅潮させながら、恥しそうに喋ってた

不覚にも放送知らなかった。
たまたまテレビつけたらたまたまチャンネル合ってて、
豆腐修業あたりから10分ぐらいだったけど
みられてよかったわ。大河話逃したのが残念だ。
台本書込みの字がきれいで性格出てるなと思ったよ。

お姉ちゃまお二人だし、可愛がられて育った感じね。
可愛かった。舞台でファーストキスなんて、さすが中高一貫教育進学校ね。

諏訪御料人って、父親殺されて武田晴信（信玄）の手篭めにされたとき、
史実だと14歳なんだけど、随分成長しすぎてるね。
「風林火山」の原作だと、父の敵とか言って信玄を殺そうとしたりするし、
あのくらい体格いいほうがリアルでいいんだろうか。

史実を気にしだしたら、かんすけはもっと醜男だったろうし、晴信は・・
とキリが無い。原作のイメージには合っていると思うよ＞由布姫

ノベライズのイメージにもあってるよ。
後半、女となって母となって勘助の愛情の中で
やさしくなっても来るだろうから
その時に幅広い表現ができれば上等な部類だね。

>>351
「独眼竜政宗」で、岩下志麻が19歳を演じたことを思えば・・・・。

>>352-354
いや、そうじゃなくて・・・
由布姫＝薄幸のイメージでやるなら、子役使ったほうがいいだろうなあ、と思ったの。
由布姫が死なずに助命され、尼にすらならずに父の敵晴信の側室になったのだって、
14歳なら理解できることで、分別ある大人の女性の仕業だと思うと、薄幸からは遠のいてしまう。
昔やってた「武田信玄」でも、晴信の側室になるのは和姦って感じだったからさ。
私が晴信さまを愛してしまったのーみたいな。
大人同士の恋愛が見たいなら、それでいいんだけどさ。

納得。

みる姫役の子が諏訪が滅ぼされるまで由布姫役やればよかったんじゃないかな。
先週のシーンまでは子役にあった設定だと思う。

湖衣姫＝儚い
由布姫＝強い

じゃない？武田信玄と風林火山は別物。

>>355
お前様の自分勝手な妄想劇場を押し付けられてもな〜
解釈は人それぞれだけど大幅に間違ってるような気がする
まだはじまったばかりで先入観なく見たら？

>>359
あなたの書いた>>353も妄想劇場でしょ？
あなたの意見だって十分すぎる先入観よ。
なんで自分の意見を書くのがダメなの？
勝手な人ね

自分、大河ドラマ自体初見で日本史が大嫌いで興味なかったアホで
もちろん予備知識もまったく無いので教えて欲しいんだが
>>353
＞後半、女となって母となって勘助の愛情の中でやさしくなっても来るだろうから
由布姫は晴信の側室になって子を授かるが
勘助と恋愛関係(もちろんプラトニックだろうが)になるの？
的外れな質問だったらｽﾐﾏｾﾝ

ノベライズ読めばイーンジャナイ

勘助と由布姫は恋愛とは違うと思うけど。原作は知らん

勘助が由布姫を助けたのって、おみつとイメージが重なっただけ？

おとこ組が「勘助は人間じゃない」って言った傍から、
勘助が平蔵や姫を助けてて、すごく人間っぽいんですけど。

それが狙い

>>363
鬼の霍乱、という位置づけではなかろうかと、
これは私の解釈だけれども。
そして、その勘助が殺すべきと言っていた姫を
問答無用で助けたことに晴信が興味をひかれるんでしょう。

「あの勘助が殺せなかったのか」みたいなセリフあったね

生活ほっとモーニングの内野さんが面白かった
50分間堪能したよ

昔の貴一信玄のイメージがあったから
今回の池脇・浅田・柴本さんのキャスティングが？？だったんだけど
由布姫が三条サイドにガンガン対抗していくのなら納得ｗ
こうなったらあのイカツイ顔面と体格で暴れまわって欲しいｗ
カピバラ殿も振り回しておくれ。

>>363
姫にあれだけ必死に「死にたくない、生きていたい」とアピールされれば
勘助の心も動くでしょう。マリシテン＋ミツはその後押しという感じに見えた

ああいう立場の女性は
自害する or 側室になるが定番のようだけど

そうか、納得。
平蔵に関しては付き合いがあったから、まだ分かるんだけど。

姫に対しては私が勘助だったら、
「まだ自害してねーの？マジ？切られ待ち？ﾊｲﾊｲ千葉ちゃん、やっちゃって。」
「死にとーない」
「兄者、ガムテ」
とサクサク事を進めそうな気がして。

>>370
戦場で表立って切る訳にはいかないよ。
当時の習いとして、女は助命することになっているんだし。

女じゃなくても、城が墜ちて天守閣に火が放たれたら
城主は城を枕に自刃することが多い。
もちろん討って出てもいいんだけど。
死ぬんだったら待ちますよ、というのが当時の作法。

だからイライラしながら自刃を待っていた。
で、死なないんだったら女は助けなきゃならない。
そこで、形は助けたことにしてどこかに幽閉し、
こっそり始末するんだよ。

>>358
つい比べたくなるかもだけど、すごく別物ではあるよね。
井上靖の「風林火山」、新田次郎の「武田信玄」
全体の雰囲気も狙いも人物の性格付けも、異なる世界。

で、湖衣姫も由布姫も作者の考えで創作された性格と生涯で、
題材となった諏訪家の姫の実際は生没年も享年も不明なわけだわ。

>>371
幼い息子や女子供は、篭城や合戦の前に外に出しとくことも。
戦が始まっても双方同意の上で休戦し、女は助けるとかね。
残された女子供は家の供養をする使命があるし。

怒るシーンは鼻ぷくぷく、身体ぶるぶる、唇わなわな、いきり立った怒鳴り声。
こんなの見てると興醒めしちゃうよ。
そう演出家に指導されているんだろうけどさ。
死を直前におだやかに妻と会話し、ことさら愛しそうに我が子を抱き、
恨み言ひとついわずに妻に子供のことを託した頼重。
さぞかし悔しくて、心残りだろうという思いがにじみ出てた。
切腹シーンだってたんたんとしていたからこそ、無念の思いを強く感じた。
由布姫は顔が顔なんだから演技力でカバーしろといいたい。

>>367
昨日出演を知って、ずぇっっったい見なければ！と固く決意してたのに
忘れたうつけ者がここに…。orz
見たかったよぉ×10000　　　一週間は立ち直れない。　

さすがに頼重と比べるのは酷だろうし、比べられる頼重も気の毒だ。

>>374

ここにもひとり・・・（T_T)人(T_T)

>>371
シャーマン的女性だから、武田側が手をかけるとのちのち祟りがあるだろう
という恐れもあるだろうしね。（千葉ちゃんの台詞にそれらしきものがあったような

そこを逆手に取って、
「どーだ、お前達には諏訪の純粋な血族を絶やせまい！生きてやる！」
という、戦国時代のお姫様なりの駆け引きでもあるのだと思う。

>>377
感情先行のお姫様みたいだから、そこまで考えては
いないと思うな。

それに巫女というのは原則処女なのよ。
もちろん建前ってものもあるんだけど、その場合は
愛人を弟とか何とか偽ってそばにおくものなの。
あからさまに誰かの妾にされた時点で、巫女的権威は
無くなる（諏訪家での地位が下がる）から、自ら
側室狙いということはないと思う。

>>378
＞あからさまに誰かの妾にされた時点で

別にあの時点では誰の妾にもなっとらんが？
なのであの時点で武田に殺されていれば、充分に祟る要素アリでしょう。
次回予告でも逃亡のシーンがあったよね。

奥様方、連休中に風林火山博や、ゆかりの地めぐりなどに行きますか？

>>380
旦那がワイン好きなんで便乗して山梨は年に何度も行きます。
勝沼にある「ぶどうの丘」がいつものお宿なんだけど、
史跡いろいろは天目山まで、ほとんど行き尽くしているので、
(諏訪湖は去年出かけたし)
今限定ということで、火山博と県立博物館に行こうと思ってる。

スレ違いだけど、甲府ではいつも水晶を買うよ。

あの由布姫は、病死より憤死のほうが似合うズラw

やっと原作読み始めたよ。
ドラマとは設定が同じだけで似て非なる話だけど、原作もなかなか面白い。
大河板ではあまり評判良くなかったから期待してなかったけど、私はあの雰囲気は好き。
でもあの勘助のままでは大河の主人公は無理ｗ
由布姫は勝気でわがままな美少女ってイメージで原作の方が好きだな。
諏訪家がどうとか以上に、「私はまだ若くて可愛いし、これから楽しい事だってあるだろうに
なんで死ななきゃならないの。自害なんてやだ、やだ」と思ってそう。
晴信はちょっと怖いので、ドラマの方がいい。

>>381
博物館の売店に内野勘助や亀信玄のテレカが売ってるよ。
風林火山のネクタイもあった。いろんな柄があってなかなかステキ。
6000円もするけどね･･･。山梨楽しんでね。

子役に恋する42歳じゃ画的にまずいでしょー

去年の一豊と千代の子役の２ｼｮｯﾄですらこの板のスレで不評の意見出てたな。そういや。

成海璃子ちゃんあたりだったら大人っぽいから大丈夫そうだけど。

>>374>>376

ここにも大ｳﾂｹが…
おりまするぅ…
(/_;)/

>>387
大人っぽかったら、幼姫の希望とは離れてしまうずらよ

加藤あいの破壊的な由布姫に比べたら
今回の方は、十分及第点ずら

勘助の中の人は
なんでプリン頭だったズラか？＞NHK

姫が二世なのにお顔があまり・・・ってところが叩かれる訳か。
俗っぽくないし演技はまあまあだと思うんだけど。
>>390
中の人黒髪の方が絶対いいよね。顔はやっぱり勘助と全然違った。

内野がヘアースタイル変わる時には仕事に絡んで何かある人

戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/

>>383 >>由布姫は勝気でわがままな美少女ってイメージで原作の方が好きだな。

柴田が「美少女」と誰もが納得できるような容姿だったら問題なかったと思う。
「勝気でわがまま」は演技しだいでそう見せることは可能。
でも「美少女」は演技でそう思わせることは不可能。
極端なことをいえば、とにかく「美少女」でありさえすればいい役だったのに。

佐久間良子由布姫も「美少女」というのではないけど、お姫様女優といわれていた
だけあって、品があって可憐で麗しい姫だったな。
由布姫って気が強くても麗しいところもなければダメじゃない？

エキセントリックでどＳな不細工だもんな、体もゴツくて男みたいだし
まあ演技はさほど酷くないし、美少女の超大根よりはマシだけど

美しくて勝ち気な姫役というと愛姫のゴクミ、濃姫の松坂慶子しか思い浮かばん。

風林火山では、由布姫は策略家ってことかな？
勘助すら頭が上がらないような。
勝ち気でわがままなお姫様、とはいっても、
由布姫は側室腹で、武田家からきた正室の手前、
諏訪家内での地位はあまり高くなかったと思うし、
（ドラマでは巫女という設定みたいだけど）、
むしろ、原作では自らの美貌を武器にのし上がり、
武田を食い尽くして滅ぼしてやろうとやろうと考えたー
って感じすら漂うんだけど（結構、濃いキャラ）。
なんかねえ。

今日の読売新聞の1面の特集“新しい波　中”に亀さん。

>>396
>>美しくて勝ち気な姫役というと愛姫のゴクミ、濃姫の松坂慶子しか思い浮かばん。

本当だね。二人とも文句なく美形。演技下手も共通項。
松坂慶子なんていまだに下手だけど、美貌だけで生き残ってるまれな人。
でもそういう起用があってもいいとおもう。
特に「風林火山」は殺伐としたシーンも多いし、圧倒的に登場人物が
男が多いからヒロインにフェロモンのある美人をださないとつまらない。
大河なんて老若男女みんなみるわけで、演技力だけを期待して見る人ばかりとは
限らないしさ。

>>397
ねねが正室になったのはずっと後だし、ねねも側室の子だし。

美貌であればそれでいいと言う訳じゃないけど
美貌と言うにはあまりにも無理がある故に
巫女＋ミツ･マリシテンオプションの追加ｹﾃｰｲかと
思ったよ。

期待度マイナスだったから思ったよりは演技良かった
けど、それでカバー出来る程じゃなかった。

他の役者が粒揃いだから悪目立っちゃった。

>>400
由布姫の母＝先妻、ねね＝後妻
ならそれでいいけど、実際はそうじゃない。
由布姫の母は、諏訪頼重の正室であった事実は一度もないんだね。
由布姫の母小見の方は、武田家からねねが嫁いだとき、実際には生きてるんだよね。
諏訪頼重に正室が不在だった（もしくは死別した）からこそ、武田家は娘を送り込んだんだし、
小見の方が側室だったからこそ、それで何の不都合も生じなかった。
ねねって、側室の子っていう設定だったっけ？
大井夫人の子だとおもってたけど。
ちなみに、小見の方は由布姫の死後も生き続けて、孫の武田勝頼と暮らしている。

ねねは側室の子。母親は早くに亡くなってる。育てたのは大井夫人（ドラマ中のセリフより）
晴信を慕うねねは兄妹愛以上のものだと感じた（私の感想）

諏訪家が神主の家なら
正妻というものは持たなかったんじゃないだろうか
婚家が神社関係なんだがそんな話を聞いたことある。

>>404　この時代の神職者は武家が兼任してた、というか武家でなければ
できなかった。もちろん妻帯もＯＫ。
僧侶でも宗派によっては妻帯が認められていたところもあるし、
曹洞宗みたいに戦前まで妻帯を許されていなかった宗派もある。

>>404
昔から神主の家は妻帯OKじゃないのかな。
あれは、「血統」で継いでいくものだもの。
神職そのものは、男女とも独身だとしても
これは血族の中の独身者にあたらせるのが普通。

>>400 >>402
武田氏研究者の著書が何冊か手元にあるけど
信玄側室・諏訪氏の母である麻績(小見氏)については
ただ「諏訪御料人の母」と出自の記述ですまされており、
正室とも側室とも書いてはいないものが多い。
そして、娘が死んだ後も生存して勝頼に保護されてたことは
書状にも明らか。天正十年以降消息不明が通説。

また、晴信の姉妹たち(８人)の「母親が誰か?」について、
はっきり言及してる本は無いなぁ。

>>404
諏訪氏って神氏としての長い歴史もあるけど、
源平争乱の時代には武力集団として武力を誇示していて、
鎌倉幕府では有力な御家人になっているんだよね。
祭祀と武力と統治が、複雑にからみあっている家柄。

原始信仰、古事記の記述から始まって、
諏訪社の信仰形態と諏訪氏の歴史はすっごく複雑で難しいです。

諏訪氏は代々諏訪社の大祝。
軍事的な権勢よりも「現人神」として諏訪大明神の信仰をバックボーンに
地域を統一していたから、古代のシャーマニズムによる統治に近いかもしれない。
諏訪の統治はその意味では非常に難しいので、諏訪嫡流であった頼重の姫との
間に生まれた勝頼を諏訪氏後継者にすることの意義は大きかったと思う。

それと諏訪氏は滅んだと思い込んでいる人が多いけど、
確かに勝頼が武田の家督を相続してそれきりになってしまったので、
諏訪氏嫡流は断絶したけど、頼重の叔父満隣系統によって諏訪氏は再興して、
関ヶ原の合戦で東軍につき諏訪氏の本貫地を領している。

>408
「高島城」ですね。
諏訪氏は近世においては爵位も賜ったそうですがやはり名門の証だという
ことですね。

>>409
諏訪家は神氏の末裔というわけですが、
内部抗争も激しく内情は混乱の歴史。

確かに名門ではありますが、爵位があるのは
単に小大名として幕末まで存続したせいなのではと思います。

黒澤の「隠し砦の三悪人」の秋月家の雪姫（上原美佐）は
凄かった。。。。美しくて、哀しい。。。
現代の女優もベンキョーしてほしいずらよ。。。

>>410
その通りだね。
諏訪家は5万石以下の小大名ではあったけれど、無事に維新を乗り切ったから
叙爵内規に則して相応の爵位（子爵）を与えられた。
名門だとかそういったことは考慮外。
武田家は竜芳系統の高家も盛信系の旗本も爵位は貰えなかったんだよね。
世の流れの皮肉を感じるなあ･･･

すげー。歴史に詳しい奥様方、尊敬してしまうわ。
一気にこのスレの知的レベルがアップしたね。

>>412
諏訪高島藩は譜代で三万石ですね。

けれど、竜宝系の高家武田家は大正〜昭和にかけて、
東京帝大の調査の結果、信玄の正当な子孫として公に認定され
(信玄へのだけど)従三位の宣命書を墓前で貰っています。

>>413
うっ、ドラマのこと書かなくてごめんなさい。
自分としては、三条と由布姫の初対面の場が楽しみです。
原作や今までの映像化だと、結構辛辣な台詞が飛び交って
火花がバチバチ飛ぶんですよね。面白そー

>>408
奥様の書き込み内容、とても興味深いです。

知識がないので頓珍漢な感想かもしれないのですが。
寅王丸が資料にも残らず歴史から消えたと知って、
誰も知らないような寺にこっそり預けられたか、
落ち延びさせて野に消えたかだったらよいなと思ってたのだけど、
「現人神」を寺に遣ったり、「人」として放り出す方が残酷なのかもしれない。
そんなことをつらつら思いました。
ああ、今年一杯心底楽しめそう。

>>415
寅王は晴信の実の甥であるという微妙な立場でもあるし、「現人神」であるゆえに、
アンタッチャブルな存在でもあったと思う。
頼重の直系の孫に諏訪氏を継がせる事でその罪の意識も解消できるし、
政治的にも円滑に諏訪の統治ができたから、変な話、由布姫がどんなに
ブスでもデブでも晴信は側室にしたろうし、男子誕生を望んだと思う。

寅王はその後まったく歴史に登場しないけど、山梨県鰍沢町にある本能寺に
寅王の五輪等があるから、ひっそりと亡くなったみたい。

（あくまで大河設定の中での話だけど）
ねねが由布姫みたいな性格だったら、何としてでも
息子を守り抜いて諏訪の当主につけようとしただろうね。
性格が違うし、実家が安泰だとそこまでの覚悟は
決まらないだろうけど。

>417
守り抜くにしてもバックにそれなりの軍事力や政治力がなければね。
夫を兄に殺されてその兄が当主の武田家に世話にならなければならない、
赤子の寅王丸は諏訪を平定するために戦に連れて行かれるは、で身も
心もズタズタにされ夫の後を追うように早世してしまった禰々さん、
お気の毒です・・。

豚切りスマソ。「草燃える」の熱狂的ファンだったので
あの二人の娘が大河で諏訪のお姫様を演じるなんて感慨
深いものがあります。どうでもいい話でゴメン。

お母さんはエロいけど横溝正史シリーズ（金田一耕助もの）の一本
「三つ首塔」の翻弄されるヒロインぶりが泣けます。とても綺麗だし。
いまなんとレンタルされてます。これもどうでもいい話でゴメン。

>>416
>本能寺に寅王丸の五輪塔
それは、富士川の沿岸のどこかの寒村に埋められている
・・・伝承のことですか。または別物かしら。
他にも、物語じみた説話が残るんですよね。
「伝説」「地域の昔話」だというのがなんとも哀れ。

>>420
真野響子さん、「ちゅらさん」の母親役くらいで
最近はほんとにドラマのお仕事してないよね。
大河「琉球の風」のとき、母娘役を演じた冨士純子と
しのぶみたいに、親子で親子出演とかも面白かったのにな。

でも、柴本嫌いさんの七光り指摘が爆発しちゃったかもね。

>>421
本能寺には寅王丸の墓と五輪搭があって、石碑によると
「ねねが姉の穴山室に寅王丸をたくそうと、逃避させたが
信玄の追っ手によって箱原付近で惨殺された。そこで
箱原の村民が哀れに思い寅王丸を本能寺に弔ってあげた」
そんなことが書いてある。

>>422
なんか哀れだね…。

ところで話は変わるが、
さっき大姑（80）に老人会旅行のチラシが届いた。
なんと行き先が風林火山博＆石和温泉！！
しかも名○屋から19800円！！！
婆さまではなく、うらがいきてぇズラよ。（50年早いと言われそうだが）

>>423
付き添いと称して、一緒に行ってはどうだろうか？
つうか、おらもいきたいずら。
付き添いの知り合い（知らん人だが）はいらんかえ？

09年の大河は「天地人」＝NHK

NHKは26日、2009年の大河ドラマで「天地人」を放送すると発表した。
原作は、戦国時代を舞台にした火坂雅志さんの同名小説。
番組では、上杉景勝の家臣でありながら、豊臣秀吉がほれ込み
徳川家康が恐れたという「義」の人、直江兼続の生涯を描く。
配役は、今後人選を進める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000129-jij-soci

【2009年大河】天地人【直江兼続】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/
2009年大河ドラマは「天地人」　主役は直江兼続
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177580029/

>>425
うわあ。これまた微妙な所を持ってきたな…

広く知られた歴史上の人物よりも微妙な人のほうが、今年の勘助みたいに
脚本サイドが細かいエピソードを入れてイジれそう・・・なーんて考えているのかも。

よかったわ
来年も再来年も日曜日外食行きやすくなるしｗ

>>425
NHKニュースで脚本の人のコメントがあったけど
「戦国時代に愛を掲げた人がいた」とか言ってたので
反戦ホームドラマ路線になるんだろうなと思ったｗ
「それはLOVEの愛じゃねえ！」とわめいたら
旦那に「落ち着けｗ」と諭された。

今年の路線がぴたっとくる自分には若干期待薄。
主役が誰かによっては流し見になるんだろうな。
つかご飯を忘れて正座して見入らずにはいられない今
年の大河の方が珍しいのかorz

愛染明王の愛だよね
ジャニだけは止めてほしが脚本家が朝ドラだしな

まあ見ないと思うので別にどうとでもｗ

このスレにも時々ﾐﾗｵﾀ奥様来てたから、そういう人は見るかもね。

>432
あなたの、犬ですよ・・・てかぁ？

脚本、どんと晴れの人だって。
記者会見の感じでは、愛の意味を完璧カンチガイしていた様子。はぁ〜
今年の風林火山はきっと奇跡なんだね・・・

記者会見見られなかったけど、期待薄なんだね。
ここの奥様たちより歴史の素養がある人を脚本に
してくれないと．．．。

>>429
それ見てた
戦国時代に旗印？を愛にしたとか
ＬＯＶＥじゃないんですか？

>>435
前立（兜の飾り）が愛。
愛染明王の愛から取った。

直江の愛の前立のネタはトリビアでも使われてた気がする。

>>435
原作では「仁愛の愛」となっています。
・・・直江兼続が主役(∩´∀｀)∩ワーイ、と喜んで数秒後に脚本家のアホなコメントを聞いて、Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

>>435
日本語には「LOVE」に対応する言葉がないので、
明治初期に散々迷った挙げ句に、「愛」をあてる
ことにしたそうです。

それ以前、禁教前戦国時代のキリスト教文書には
キリスト教の愛を「御大切」と訳しています。

×禁教前戦国時代の
○禁教前の戦国時代の

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
>>426-438ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>435
メジャーなのが愛染明王の「愛」だと思う。
愛宕権現の「愛」も聞いたことあるし、>>437さんのもあるんだね。
どっちにしても前立てにしたのは武神信仰の意味合い
もしくは為政者が民に垂れる情けってとこであって
間違っても「奥さん一筋に愛！」「みんなラブアンドピースだぜ」じゃないｗ

>>436
前立腺…愛…なんかｴﾁｰだ

>>436-439>>441
詳しくありがとうございます
前立でしたか。訂正

>>442
ちょww　なんで前立腺にしちゃうのよっw

直江兼続と聞いておもしろそーと思ったのに、なんだか雲行きが怪しいのねw
直江兼続というと思い出すのが藤沢周平の密謀なんだけど、ドラマ化してないよね？
なぜなんだろう。大河は無理としても木曜時代劇とかでできそうなのに。
真田太平記をやったくらいなんだから。

いっそアニメで『花の慶次』のエピソードを。

確かに、一回ぐらいは全編アニメのNHK大河ドラマがあってもいいはずだ。
考証、描き込み、凝りまくって。

『花の慶次』、いいねぇｗ
隆慶一郎の小説の方も面白かったな。今年の脚本の人で、ぜひ見てみたい。

以前、文庫版『甲陽軍鑑』を教えてくださった奥様、ありがとう！
まだ途中までしか読んでないんだけど、大河見ているとニヤリとできる内容ですね。
信虎追放のくだりや勘助が出てくるのもうれしい。
個人的に興味をひかれたのは、「信繁九十九箇条のこと」。
今読んでも、いいこと言ってる。
論語や礼記を引いてあるから、そちらも読んでみたくなります。
舞台になっている土地にも、行ってみたいなぁ。

>>447
おお、あの時の奥様。どういたましてですわ。
山梨にもぜひ来てくださいましね。

正直、直江って「花の慶次」に出てたのしか知らないｗ
年上の後家に婿入りして、直江家を継いだんだっけ？

>>446
世の中には自分のようにアニメ大嫌いな人間もいるので
やめて欲しい。

信玄の末娘(自分は末娘説です)、菊姫が上杉景勝夫人なので、
ああ菊姫も登場するといいなぁ・・・なんて
一瞬は期待したんだけど、脚本家の名を知って吃驚した。
NHKの脚本家の人選に呆れ気味。

>>444
スレチだが藤沢周平作品は生前の作者の「作品は作品、そっとしといてほしい…」という意志に基づいてなかなかドラマ化されない。


藤沢作品見たいなら、今日「よろずや平四郎活人剣」が家族で楽しくみれてお勧め。あとは近々NHK連続時代劇で佐藤浩市で「風の果て」とかもやる。

>>452
スレチだけど、
「よろず屋平四郎」は高島弟が演じたNHK版が良かったなぁ。
中村俊介も爽やかでいいんだけどね・・・

男が主役のドラマ、まして血生臭い戦の時代で
女の脚本なんても〜ロクなもんじゃないよ、ほんと。
リアリティゼロお花畑腐女子の妄想脚本で虫唾が走る。

来年以降二年間は大河離脱確実だから、今年の風林火山を
しっかり最後まで楽しみたい。

今週ちょっとだれいていて、録画分を見ていなかった。
しかし、今後二年の大河を知り、心を入れ替えてしっかり見ようと思った。
小松江里子、あんまり好きじゃないんだよな・・・。

ジャニ率（特に堂本剛）の異常に高い脚本家らしいね。
あと、どんどの美人率の高さ見ても演技＜＜＜顔になりそう。

昔、小学校の遠足で諏訪御寮人の墓とされるものがある寺に行ったずらよ
近くの寺にこないだやってた映画「大奥」に出てくる絵島の墓もあったに。

>>456
脚本家の意志で決まるもんなのけ？＞ジャニ率
それともジャニの意志で脚本家が決まるズラか…
まあどっちにしても
本当にそういう事態を招いたら最悪ズラね。

ネットや雑誌コラムで今年の大河が
「渋い舞台俳優メインで、無ジャニ・無吉本・低バー系率がたまらなく良い〜」
と書かれまくっているから、ｷﾞﾘｷﾞﾘと歯ぎしりしてる大手芸能事務所関係者は多かろうて。

>>458
池脇嬢は吉本のはず。

そうでしたか＞三条夫人
だからぐっさんと抱き合わせちっくに
ビールのCMに出ているズラね。

部長刑事（1986年〜1987年、朝日放送）
はいすくーる落書2（1990年、TBS）
セカンド・チャンス（1995年、TBS） ○ジャニ（堂本剛）出演
若葉のころ（1996年、TBS） ◎ジャニ（堂本剛、堂本光一）主演
青の時代（1998年、TBS） ◎ジャニ（堂本剛）主演
To Heart 〜恋して死にたい〜（1999年、TBS）◎ジャニ（堂本剛）主演
ママチャリ刑事（1999年、TBS）※原作 　○ジャニ（村上信吾）出演
Summer Snow（2000年、TBS） ◎ジャニ（堂本剛）主演、○ジャニ（今井翼）出演
火消し屋小町（2000年、関西テレビ）
ガッコの先生（2001年、TBS） ◎ジャニ（堂本剛）主演
陰陽師（2001年、NHK） ◎ジャニ（稲垣吾郎）主演
ママの遺伝子（2002年、TBS）
元カレ（2003年、TBS） ◎ジャニ（堂本剛）主演
かるたクイーン（2003年、NHK） ○ジャニ出演（山口達也、錦戸亮）
女将になります!（2003年、NHK）
農家のヨメになりたい（2004年、NHK）
バツ彼（2004年、TBS）
ブラザー☆ビート（2005年、TBS）
おいしいプロポーズ（2006年、TBS）
どんど晴れ（2007年、NHK朝の連続テレビ小説）

転載だけど一時はジャニ御用達脚本家って感じだったみたい

>>461
一つも見たことないや。

堂本って人ばっかりだね。

>>457
諏訪御料人の墓、それは高遠町の建福寺。
息子の勝頼が高遠城主をしていたので、高遠にある。
また、高遠藩は江島が流された場所だから。

甲府出身です。
信玄公は絶大な人気です。
山に囲まれた僻地でもある山梨にとって戦国時代に
その名を馳せた信玄は県民の誇りなんです。
勝頼は人気がありません。
悲劇の武将とは思われていますが、勝頼はしょせんよそ者扱いだからです。
甲府はまだまだ排他的な閉鎖的です。
諏訪御寮人もさほど関心をもたれていません。
やはりよそ者だし、信玄の側室の一人というだけ。
三条夫人は大臣の姫様で正室であったことから
尊敬の念をもたれています。
旧家なども多い地域でもあるので、正室＞越えられない壁＞側室
の思い込みは激しいです。

山梨はいいところですよ。
山にいけば夏でもクーラーなしで涼しいし、夜は寒いぐらい。
「南アルプス天然水」のCMそのままの世界がたくさんあります。
石和は○くざも多いですが、基本的にはのどかな温泉町。
果物狩りの帰りにでも寄ってください。
新宿からリニアもできるそうですから、ますます近くなります。
地元では信玄神社は縁切り神社（カップルで行くと別れることに…）という
俗説もあるのですが、広大な敷地に立派な神社が建っています。
戦火を免れ信玄公縁の建築物が多数ありますので、ぜひ足を運んでください。
有名な心霊スポット（旧御坂トンネルやおいらん渕）もありますよ。
でもおいらん淵はおすすめしません。
本当みたいだから・・・

>>461
どれもこれもヒドイね、こりゃ。

＞４６１
うひゃ、見事なまでの蛇煮っぷりだねこりゃ
山本耕史が佐藤浩市の前の木曜時代劇の主演に決まってるから
そろそろ大河主演くるかも？と踏んでたんだけど、
２０１０年以降でいいや

>>452
>スレチだが藤沢周平作品は生前の作者の「作品は作品、そっとしといてほしい…」という意志に基づいてなかなかドラマ化されない。

え、そうなの？いっぱいドラマ化してるからいつかはこれも・・・と思ってたんだが。

>>461
基本的にドラマを見ない人なんでどれも見たことないけど
すさまじいね〜。胴元ばっかやん。却ってキャスティングが楽しみだわw
あ〜よかった、今年がちゃんとした大河で。県民としては安堵のため息ですわ。

篤姫はお台場大奥を大河のスケールでやってくれたら
それなりに見ごたえありそうと思っていたけど
再来年は期待すべきところが今のところ何も無い。

>>464
山梨は暖かいしぶどうとか桃とか果物の産地ですよね。
でも、米はあまりできないの？

肥沃な信州を手に入れたいみたいな事を
言っているけど、信州って寒くて米が育ちにくいから
そばを栽培しているんじゃなかったのかな。

>>469
山地だから水田作りづらくて、昔はそんなじゃなかったような。
麦とかが主じゃなかったっけ。
だからほうとうとかが郷土料理になったと聞いたけど。

>>464
物語上はどうあれ、
すぐに三条(正室)対諏訪御料人(側室）図式を出すのって
あんまり好きじゃないな。

史板や大河板で、長文で過剰な三条擁護をしてた人を思い出す。
ごめんね。

>>469　米とれますよ♪
他県に比べると農業地における水田の割合は少ないのは確かです。
他県に売るほど供給がないので地元にいかなければ山梨県産のお米は
ないと思います。
ほうとうは元々は戦の際の保存食で、その目的で開発されたのが
始まりだという話を聞いたことがあるけど、どうなんだろ？

>>471
そういうつもりで書いたのではなく、信玄には油川夫人、禰津夫人等の複数の側室が
いたので、その中の一人にすぎないということです。諏訪御寮人が注目されたのは
小説の影響が大きいでしょうけど、実際は足跡を残さず亡くなってしまった
人なので、甲斐に縁がほとんどないせいか影が薄いです。
同じ武田一族だった油川夫人の方が甲斐出身という
こともあって、信玄公の側室＝油川夫人、みたいな感覚はあります。

これはあくまで私の周辺での話かもしれませんので、御了承ください。

>>472
面白かったよ。私は大好きです。
知らないことを教えて貰えて得した気分。
地元ならではの、話ですね。

沢山の奥様達がレスしてるように、とても興味深く勉強になります。
私なんてアホが服着てるようなもんだから、このスレでどんだけ勉強になったことか。
色々あると思うけど、472たんのような方はとても有難いし、なんていうか憧れるよん。

私は現在甲斐市在住だけど、諏訪＝蕎麦の印象しかないから、ドラマで
「肥沃」と言われてもピンと来ない。信玄堤があるとないとじゃここまで
違うものなのかな？　だとしたら本当に信玄公は偉大だ。

子供の頃、武田信玄なんて山梨にいる人しか知らないマイナー武将だと
思ってたよ。すみませんごめんなさい。

そんなこと、ないって！
私が初めて武田信玄を知ったのは、家にあった
牛乳パックだよ。
「人は城、人は石垣、．．．」
とふりがなつきで印刷されていた。

広島県のマイナーな牧場の牛乳なんだけどね。

>>476
その牛乳パック、すばらしすｗ

>>476
一体どんなゆかりがｗ
単に社長の趣味なのか？ｗ

>>476
メジャー度が測れない(つД`)

縁はないと思う。
広島の奥で牧場経営してて、どちらかというと
真田さまみたいな雰囲気だったよw

大手の乳業メーカーに対抗してやってから、「人は城」と
言いたい気分だったんだろうか？

>>479
マ、マイナーだったろうか？

大河で武田信玄をやった頃は、とにかくどこへ行っても武田信玄武田信玄。
信玄○○とかいうのもよくあって、スーパーに行ったら信玄公納豆があって
ああこんな所にも信玄がと思いつつ、外へ出てひょいと見た車についていた旗に
信玄ハムとあって、わあハムまであるのかと思った次の瞬間に
それが信玄公と書いてあったと気づいて、一人頭を抱えた遠い日・・・

日公みたいなもんやね。

こんな身の丈に合わない仕事を振られて、
小松江里子も気の毒に…と思ってしまった。＜天地人

とりあえず、「炎の天地人」にならないことを祈る。

ハム輝みたいなもんやね。

天地人・・主役は蛸だけはやめてくれーーー

天地人・・格好いいいい主人公だから蛸が飛びついてやりそう

直江→中居

小松江里子脚本って聞くと堂本剛を思い出すｗ

由布姫とかんすけのシーンは良かった。
亀ちゃんとのシーンは想像できない。どうなるか楽しみ。

信玄って腹黒だったんだね。
諏訪殿を騙して切腹させるとは・・。
そしてその敗軍の将の姫を妾にするとはね。
あまり共感できる人物ではないな。

戦に負けて生き残った以上
世間知らずの姫が生きる道はそれしかないわな。
本当なら殺されたり奴隷にされたり遊び女にされた時代
信玄は姫を助けたというより勘助を助けたという感じかな

姫が側室とかではなく奴隷とか遊び女にされる事もあったの？
まあブサな姫だったらいらないって場合もあるか…

戦で負けた側の姫、というか妻子は、自刃か処刑がデフォ。
側室になるというのはかなり珍しい。

あの時代、「姫」というだけで価値があったのは堂上の身分の公家の姫くらいなんじゃないの？

諏訪の姫ってここまでは武田に対する憎しみがすごく良く出ていると
思う。
信玄の側室にされて次第に信玄を愛する気持ちも芽生えてきてしまう
という原作及び脚本はちょっといただけないな。
最後まで武田及び信玄を憎み諏訪家の再興のみを心の内では願っている
という姫であって欲しい。

そこは人間的な部分でいいじゃない

>>494
海音寺の「天と地と」の景虎とほぼ同じ感想ずら。

>>493
>戦で負けた側の姫、というか妻子は、自刃か処刑がデフォ。
>側室になるというのはかなり珍しい。

処刑された例なんてあったっけ？
普通は寺に入って、尼になって、助命。
側室になった例もあるよ。
養父柴田勝家を討たれた淀君は、養父の敵豊臣秀吉の側室になっているし、
宇喜多秀家の母も、夫を殺された後秀吉の側室になり、秀家は養子になっている。
奥州藤原氏もそういう話だったと思ったが。

後半の由布姫は勝頼の将来は考えてても諏訪家の再興とか考えて無さそう。

>>497
荒木村重の妻子ともども、どんな下級武士の妻子まで、まるごと
小屋にとじこめて丸焼きだよ。
上級武士の妻子は三条河原で集団処刑。

そりゃ、織田信長と豊臣秀吉がちょっと
異常な人だっただけだ。
普通やらないから、センセーショナルに
取り上げられたんだが。

>>500
見せしめ的にやったのが信長ってだけで、
女は戦利品の一つなので、勝った側は、強姦当たり前。
イヤなら自害しろって話。

ミツの回想シーン良かったずら。

野蛮な時代だったんだね、戦国時代って。
そんな時代に生まれなくて良かった。

武田だって捕まえた敵国人を売り飛ばしたり女郎にしたりしてたんでしょ。

くまぇり元気かな
風林火山見ると、思い出すんだよね
あの人も諏訪人だしさ
その前は諏訪湖に沈んでいた少年？もいたような

>503
とんでもない
野外ﾌﾟﾚｲもいいじゃない

ライオンのメスってメスは集団で、単独オスつきだけど、
オスが別のオスとの決闘に負けてハーレムが乗っ取られて、
前のオスとの子供を殺されると、敵側のオスに発情するんだって。
武家の女も、それと同じで、父兄弟を殺した敵側と男に発情して
夫婦になるってパターンが多いね。

だから公家とか京都人には武士＆武士女は野蛮人として蔑まれていた。

>>507
そんなありもしない偏見で理由で蔑まれた訳ないじゃん。

マジレスすれば、源義家とかの時代だと公家や寺社関係者は
偏見を持っていたよ。
ただしそれは、殺生を行うことや公家の権力闘争で汚れ仕事
を行うことから来るものだった。

いや、ライオンがうんたら〜っていう類の偏見の話。

公家が武士に対して持っていた偏見は神道的な穢れ思想に基づくモノで、
今更捏造しなくとも説明できるものなんだし。

でも、穢れもあるだろうけど、武士が乱暴で、ガサツで和歌の一句も読めない
動物と同じの野蛮人というイメージで蔑まれていたのも事実。
平家物語でも、清盛の父がいじめられているのは武士のそういうイメージ。
平家が和歌が詠むんで、「武士が和歌を詠んでる」ってことをからかわれてるし。

義経の父親が、雑仕女の常盤と結ばれたときも
”牛は牛小屋”と言われたじゃん。
そういう扱いだよ。

なんか２ちゃんによくいる「脳内お公家ちゃん」が独り語りしてるが。

>>499
それは謀反人の家族だから。
内乱と他国間の戦争では適用される法律が違うのと一緒で、
混同すべき話ではない。

戦国期は戦争は領地を奪う事が一番の目的。
それに付随して民、百姓、敵方家臣、その家族、も
ついてくるから、基本的に負けたものは勝利者の好きにできる。
分捕りした人民を奴隷として売買していたという事実もある。
一方で奪った領地の統治のこともあるのでそんなに横暴なことばかりはできない。
戦の際は敵、味方ともに田畑、百姓、寺を保護することは意外と守られていたし、
敵の総大将の首と引き換えに降伏した場合なんかは、協定を守って
敵方妻子、家臣一同の保証をしたりもした。
敵方の姫はその血筋は大いに仕えるので側室にして、
その子に奪った領地の統治を任せるなど、合法的な統治を
行っていったケースも多々ある。

この時代は山奥の未開な土地で
誰にも統治されないで暮らしている人達はいたのかな？
最初はどこかから落ち延びた人達だったりで、その子孫達は
統治されるという概念を知らずに自分達で作物を作って
どこかに納める事なく豊かに暮らしていたとかさ。

豊かな土地なら無理でしょ
疲弊した土地とか暮らすには厳しい土地ならあったんじゃないの？

いわゆるサンカですか

>>497
直家殺されたの？病死では？

>>516
マタギとか修験者集団とか。

アジールってやつか

■■■虐殺・略奪・強姦・人身売買■■■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151510417/

マタギは知っていたけど、サンカとかアジールという言葉は知りませんでした。
自分としては、桃源郷みたいなものを想像していましたが
狭い日本にはそんな地はなかったのでしょうかね。

>>523
少なくともそういう状況で豊かに暮らすことは不可能だから、
世界的にもなかったんじゃないでしょうか。
辺境の厳しい環境で慎ましやかに暮らす部族社会はありそうですが。

ってスレ違い気味なので、今日の放送は禰禰さんが楽しみ。

>>523
熊本（肥後）の五家庄（五箇荘）
・熊本県中東部、球麿川(ｸﾏｶﾞﾜ)支流の川辺川上流の山間深くに散在する
　五つの孤立した集落。八代郡(ﾔﾂｼﾛｸﾞﾝ)泉村(ｲｽﾞﾐﾑﾗ)の、
　仁田尾(ﾆﾀｵ)・葉木(ﾊｷﾞ)・樅木(ﾓﾐｷ)・久連子(ｸﾚｺ)・椎原(ｼｲﾊﾞﾙ)の旧村。
平家落人(ｵﾁｳﾄﾞ)伝説があり、ここの郷士たちは平家の残党の子孫といわれている。

九州には他にも椎葉村（宮崎県）や、肥後守護職を世襲した菊池氏の後裔と言われる
米良氏が住む西米良村などがある。

これらの集落は戦国時代には実質自治国のようであったが、
暮らしそのものは周辺から搾取したり、人買いなど悪いことをしていたりと、
理想郷にほど遠いダークな一面も持っていた。

なんか悲しすぎる…

両津ちゃん少なくとも朝ドラのヒロインの子よりは大分マシね

ひさ様可哀想。

成程今日は「姫」の話だ。

「姫の涙」ってタイトルだから、てっきり眉毛の過酷さかと思いきや、
全部の姫じゃん。
中でも禰々さんがｶﾜｲｿｽ大賞、、うぅっ、(´；ω；｀)
思わず貰い泣き。

感情が表に出る状態だとまだ元気なんだろう。
禰々の場合は静かに壊れてて、恐ろしくも哀れだった。

泣けた。みんなよかった。
女性中心だから、だれるかと思ったけど、ぐいぐい引き込まれた。
NHK、今年は本気だな。

来週もユウ姫の出番多そう。
演技はうまいんだろうが、なんだかめんどくさい女だな
としか思えん。

やっぱり川中島で勘助を殺っちゃうのは平蔵になるんだろな

正直、勘助が由布姫を助けようと思う気持ちはいまひとつピンと来ないんだよな。
笑顔のミツの幻影見て勘助が嬉しそうだったから、自分やミツの境遇とダブらせてるのかなとは思うけど
なんだかモヤモヤするｗ

今日は女性陣全員集合！って感じだったね。
それぞれの姫に共感できる部分や、考える部分があった。
一番ぐぐっと来たのは、ねねさんの赤ん坊を取り上げるところ。
ねねさん辛い・・・

禰々姫の演技に泣いた。
夫を兄に殺されて、唯一残された子供まで利用される、哀しみと恨みと怒りが伝わってきた。
最後、嗚咽と空の手元が見てて悲しかったよ

>>535
やっぱり勘助は由布姫さんに一目惚れしたと考えると、一番すっきりするんだよな。
勘助本人は気づいてない、もしくは気づこうとしないのかもしれないが。

>>534
戸石城で板垣と甘利を殺すのも平蔵。桶狭間で今川義元を殺すのも平蔵。
三方ヶ原で信玄を殺すのめ平蔵。上杉謙信も実は平蔵の仕業。本能寺の変も平蔵。
秀吉が死んだのも平蔵の仕業。関ヶ原で家康を殺していたのも平蔵。
巌流島で佐々木小次郎を殺すのも平蔵。吉良上野介を殺したのも平蔵。桜田門外で井伊直弼を殺すのも平蔵。

本日の姫オールスターにも泣けたけど
初めてのソロパートがあったｵﾌﾞたんもﾖｶﾀ
「父上！お馬が」とかシャレてますな。

>>539
平蔵大物スギｗ

今日も一段とよかった。
禰々さまの演技もよかったが、ベルばら世代のばばには平蔵の、
「一生下人としておつかえ申す！」
で号亡きじゃ。

亡きって何だよ。泣きだ。

>>539
それって何て中村主水？

勘助には女の事とか
女とのかかわりとかがわからないんだよ

>>539
その流れだと勿論五稜郭で土方歳三を撃つのも平蔵だな

>>539
ケネディも暗殺すれば
ストーンズの「悪魔を憐れむ歌」になるズラね

不老不死か？！

ゴルゴ13も平蔵がモデルらしいね

なんなんだ、この流れはw
女性陣には泣かされたが、弟陣には笑わせてもらったぞ。
飯富弟のあのでかさはなんなのだw
高遠弟、いきなり討ち死にってなんなのだw
やたら存在感だけはあっただけに、もう死んだのかよと張りつめてたものが一気に溶けたw

父上じゃなくて兄上だったズラね。
失礼つかまつった〜

両津姫、むしろ、喋らない方が良いんじゃないかと思う。
エキセントリックなのはいいけど、セリフ回しとか声のトーンが嫌い。
あれが、柴仕込みの芝居かよ、出番が増える前はｗｋｔｋしてたんだけどな・・・。

JFKを撃ったのも平蔵です

ガイシュツでした
ちょっと追放されてきますorz

私はオブが(´；ω；｀)
守り役にしてもらえて良かったなぁ、いままでがんばったんだなぁ、オブよ。

>>555
オブもよかったね。
いままで中心に描かれてなかったのに、あのシーンだけでオブの歴戦の勇士が見えてきたよ。

でもオブさんも太郎も･･･

数回見逃してたので理解しづらくて泣けた　orz

寅王丸ってまだ赤ちゃんなんだから、
何も本人を戦に連れて行かなくても、って思ったんだけど…
敵だってまだ赤ちゃんなんだから見分けつかないだろうし、
連れて来たふりするとか、身代わり立てるとかする気は無かったのかな。
それでも本人を連れて行ったっていうのは、やっぱりあぼーんするため？

今日見逃したorz
土曜日に賭ける

どーでもいいけど平蔵はいつのまに
勘助のところから逃亡したん？

別に前線にはおかないからｗ
本人を連れてく理由は小山田が言ってくれてるよ

平蔵の出番はしばらくないのかな。
真田さまと同様、料理人の番組でしかあえないのかしら。

今日はお馬のシーンでうちの家族は爆笑だった。

あのお馬が平伏するオブの頭に激突するのだと思い、
今日のコントｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!! と笑ってしまった。
うちの子なら間違いなくぶつけていたろうｗ

>>557
壮大な伏線の一つズラね〜（しみじみ

ハプスブルグの皇太子を暗殺して第一次大戦の引き金を作ったのも平蔵
ジョン・レノンを暗殺したのも平蔵
いまはブッシュを狙ってアメリカ潜伏中の平蔵

グリコ森永事件の犯人は（ｒｙ
坂本弁護士一家殺人事件の犯人は(ry

あーそれはもうよい。

寅王丸の迫真の演技、凄かったね。
ここ一番での泣きは
どの俳優の泣きより上手いw

なんとなく風林火山→トロイ
と見たけど、トロイがぬるかったｗ
洋の東西問わず品行方正でお上品な時代劇なんてつまらない
トロイはブラピが良い子チャンだった
今年の大河は神だわ

>>570
やっぱりお尻をツネツネされちゃったんだろうか・・

蔵之介まちなので
ここんとこ見てないでごいす
途中から見て追いつけるかしら・・・ていうか何回からまた出るのだろう
真田隆幸

寅王丸を奪われて空になったねねさまの腕に涙しました
あのままもう二度と我が子を抱けずに逝ってしまわれるのでしょうか

>>573
んなつまんねー見方してるんならもう見るな

>>571
いやいや、トロイでのあのブラピの盾の使い方も
なかなか勉強になったでごいすよw

ミツやんの幻を見た時の勘助の表情に胸がｷｭﾝとしたｗ

娘の癖に真野響子にあんまり似てない・・と思ってたけど、
下を向いて泣いてる顔は真野の若い頃にそっくりだった。
鼻の穴が見えない角度だと似てるんだな。

>>573
次か、次の次で出てくるずら。
6月の主役はある意味真田。

口元は真野姉妹のものと同じでした

晴信が父親との繋がり・共通点をハッキリと自覚した場面もあり、
さりげなく重要な要素が散りばめられた回ですたね。

由布姫より
パンテーンの人が可哀想だった

手元のガイドブックには前回から次回まで連続３回分の
ストーリーが載ってたよ。
オブ兄弟の身長差には何か意味があるのかな？いくらなんでもありすぎ。

＞オブ兄弟の身長差

マリオとルイージと同じだよ。

おぶ弟はなかなかいい男だった。
なんとなくだけど源五郎と雰囲気が似ていたね。

>>579
ありがとうずら
またそのころ見るでごいす。

真田さんや北条の若殿は、河越夜戦の頃には復活かな。
今川もご無沙汰だし、そろそろ見たいな。

>>503
昭和だって…近代の方がもっと残酷な気がするが。

オブ兄弟はもと錬金術師だったから兄がちっこいんだよw
晴信の凄みにぞっとした。
国盗り、天下盗りを狙う武将はブラックじゃないとやってけないよなー
(その反動として神仏にすがるのだろうし)
なま温いホームドラマの対極にある大河ですな

あんな赤子でも戦陣に立てば、自軍に与える影響力はすごい。
つくづく思うのは、関が原にせよ大阪の陣にせよ、秀頼が陣頭に立っておればのう。

オブ弟の中の人、先日、カタカナの混ざった名前のアナウンサーとｹｺﾝした人だよね？

>>590
政井マヤのだんなか。

「武田信玄」なら知ってるけど「武田晴信」って誰？

太郎さまのお馬ゴロゴロで、お屋敷の廊下が傷だらけになるなあと
いらぬ心配をしてしまう

>>592
武田信玄の出家前の名前が晴信

ヒサは可哀相だったな
あれも戦の常なんだけど
平蔵は一生ヒサを幸せに汁

禰々さんがぬけがらになって憐れ。
でも兄嫁を「腹」よばわりとは辛辣な・・・。

ヒサって大根だけど性格が良いからなおさらかわいそうでorz
ヒロイン→無事、脇役→可哀想という図式はちょっと気分悪かった。
平蔵と父上の愛情に救われたよ。

>>596
あのシーン、某政治家の「産む機械」発言を思い出したずら。

ヒサは棒読みすぎてイラつくこともあったけど、今回は健気で可哀想だった。
矢崎の父さんが、もう知ってる間者の話なのに
よく知らせてくれたみたいな事を言ってくれたのにホロリ。

お能の題材の話もそうだけど、今年の大河は気づかないところまで仕掛けが行き届いていますね。
歴史や故事に詳しければ何倍も楽しめるってことえをこのスレの奥様方から教えられるばかりです。

>>577
うらも同じずら。

>599
＞矢崎の父さんが、もう知ってる間者の話なのに
よく知らせてくれたみたいな事を言ってくれたのにホロリ

うん、確かに。無駄なのにね…。
なんか、辱めを受けた後にはちっとも見えない演技だったんだけど、
（もしかして免れたのか？と思ったくらいｗ）
勘蔵やおとさんの演技がカバーしてくれた気がする。

由布姫が嫌だな
思いっきり芝居に浸ってるけど、役をつかんでない感じ。

うら、これ以上は望まないずら。
ひさも由布姫も神芝居をと望んだら、贅沢すぎる
気がするずら。
例年に比べたら、脚本とほとんどの役者さんが
素晴らしいから。

私も>>602のように無事だったのかと思ったクチなんだが
着物が綺麗なのに脚絆だけ片足なのが意味不明。
わらの上で脱がされたと思えば着物の綺麗さも納得だが
脚絆を脱がす必要性は全くないよねぇ。
抵抗し暴れたら取れるものなのか？
それとも賊の中に脚フェチがいたのか？

>>603
顔が恐いので由布姫はすごいヤな奴に見えるｗ
三条も嫌なこといっぱい経験して考え方が変わってきて
これから面白そう。

柴本姫が誰かに似ていると思っていたらフットボールアワーの岩尾だった。
それに気がついてから由布姫が岩尾にしか見えなくなった。

ウッチーも誰かに似ていると思ったらV６の森田剛だった。
それからというもの食いタンの森田くんはウッチーにしか見えない。

お前にドン引き

ヒサは生娘ではなかったのだよな、と思った。
平蔵じゃない男の嫁にされてたわけで、。

アトポス（ブス）死ね

やっぱここの住民が大河スレ荒らしてんのか。

二度とくるな鬼女！社会のダニ！！

>>609
それがせめてもの救いだった
夫に咎められたら云々言ってたよね
平蔵と夫婦になれるのかしら

>>605
そういえば着物って、無理やり脱がされても破れてぼろぼろって感じにはならないよねきっと。
胸開いて、足はだけさせれば完了か。男が襲いやすい形だったんだなあ。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

初めてちゃんと見たけど
面白かった。
由布姫、大河板では
散々だけど、初めてにしちゃ
健闘してない？？
晴信役が結構かっこよかった

それは男にも同じ事が言える気がしてきた
ウホアッー！？

晴信はカメラさんが撮影のコツをつかんだんじゃないかな？
常に暗闇にいるような気がする。
・・・もちろん心理描写のための演出かもしれないけど。

ヒサにもっと犯された感が欲しかった。

顔を汚したままなら着物もそれらしくした方がいいのだろうけど
着物は使いまわさなきゃいけなかったから汚せなかったとか？ｗ

ヒサはどんな時も素っ気無い棒読み口調の子なんだよｗ
由布姫は思う所はいろいろあるけど、難しい役だし
柴本さんが新人にしては頑張ってるのはわかる。

>>618
最近は洗える着物のあるのにね〜　って、そういう問題じゃないか。
タイトルロールを見ると、由布姫もヒサも同じ役者さん達に襲われたのねw

(;´д｀)＜れんぽーけん様、御討ち死に！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,_ ┴─/ ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,,_＿,ニ、、　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　

母が何故かオブ兄好きで、長男の守役を
おおせつかった時「いいお役目、良かったねえ」と
もらい泣きせん勢いで喜んでたので
ネタバレできなかったｗ

>>577
ハゲ同。切なかった。

オブ兄弟って何ですか？

オブ兄弟の身長差は何センチ？

>>620
同じ悪党だったのか。再放送で確認するのが楽しみ。

子供と一緒に見ていたので、あれ以上ヒサがボロボロだと困ったかも。
「辱めを受けた」とか言って、うちの子らは意味わかってなかったと思うので。

そうね。ある程度、記号的表現にとどめておいてくれないと。
それより、あそこで平蔵たちを待っていたかのようなヒサ様に違和感。
武田の調略だったということを伝えたかったからというのなら
平蔵にまず父上の事を聞いて、それから刀を貸せ！なら分かるんだが。

>>626
ヒサがどういう状況であんなところにいたのか不思議だった
ぼんやりと彷徨っていて偶然出くわしたのかな

実家に駆けつけたが、そこに父や平蔵はいなかった。
だが、馬小屋のほうで物音が、行ってみるとそこには、
そこには、高遠の兵数人が物色中。
以下・・・・・

辱めを受けて自害しようというヒサが、なぜわざわざ平蔵や父の前に来たのかってことだよね。

とにかく平蔵にひと目会いたかったが一番なのかな。
武田の間者うんぬんは後付の理由か？

目的は武田のことを父に知らせることなんだから、
とりあえず父か父の配下の者に会って
話をしないとヤられ損だよ。
そのために死なずに父か平蔵を探していたんじゃないの。

「風と雲と虹と」なんてきわどいシーンのオンパレードだった。
殺戮シーンもすごかった。
それに比べたら甘い、甘い。

しかし「風雲虹」の加藤剛は男前だった。
男前だけど二枚目俳優というより彼は実力派俳優。
ウッチーも彼みたいな役者になって欲しいな。
ウッチーも

あのヒサのキャラなら、陵辱されそうになった時点で
舌を噛んで死にそうだよね。

父上に、全て武田の仕業であったことを知らせる為に
敢えて生き恥をさらしたってことなんだな、と脳内補完。

荒らし返し。
大河板荒らさないでね、嫉妬女ども。
某姫の顔をごちゃごちゃ言う前に、おのれの顔を鏡で見ろや、ﾎﾞｹｪ(怒)


以上

>>633
あなたは、「このスレを見ている人は（ｒｙ」を見てここへ来ているんだろうか？
失礼だけど、見ている人＝書き込んでいる人とは限らないと思うよ。
板で起こっている問題は、その板ごとに解決、もしくはスルーしてもらえまいか？
あなたが既婚女性でなければ、ここに書き込むこと自体ルール違反なわけだし。

華麗なるｽﾙｰですわよ。奥様

スルーすること風の如しですね。

ヒサが死を選ばなかったことだけど、
混乱しきった戦国時代だし、まして諏訪は統治者が定まらない
超混乱状態で、落ち武者狩りやら、野武士やらが
物品人を獲物とするためにウロウロしていたはず。
そんな中、一人歩きしてるヒサが凌辱にあうのは時代の当然とも、
冷めて云うなら、時代モノのお約束とも言えるわ。
でも辱められて自害・・・は人それぞれの選択になるかな。
貞操観念が江戸時代とは異なるしね。

>>631
吉永小百合も文字通りクルクルと輪姦（まわ）されてたもんねｗ

個人的には、あまりヒサ様は好きなキャラではない。
平蔵に襲えと言わんばかりに横たわってみたり、今回のように刀をよこせと言ってみたり
その言葉に従ったとしたら、一番苦しむのは平蔵なんだけどなー。
なんか自分さえよければって感じで好きじゃないのよ。

ﾚｲｰﾌﾟは気の毒だけど、父親を必死に捜してたという感じでもなかったし
死ぬと言って平蔵が止めてくれるのを期待していた感じだ。

>>638
戦国の女性は、今と比べたらずっと主体的に恋愛できたのかもしれぬ。
農民の娘は夜這いOKだったわけだし。
領主の娘ともなれば、好きな相手と結婚もできなかったのかもしれないが。

■東京
■総合/デジタル総合
■2007年 5月 5日（土）
■午後2:00〜午後3:00（60分）
土曜スタジオパーク　−あなたの声に答えます−　▽特集　大河ドラマ「風林火山」
柴本幸，安田大サーカス，一木有海，細川藍，笠原拓巳，木内梨生奈，

由布姫が出るようだ

ちょっと質問です。

このドラマによく出てくる一人称の「うら」という単語ですが
これは韓国語の「ウリ」から派生したものですよね。

レンタルビデオで風林火山さがしてたら、武田信玄＝萬屋錦之介・上杉兼信＝石原裕次郎・勘介＝三船敏郎・ユウ姫＝佐久間良子ってキャストの無茶苦茶渋い映画見付けちゃいました！この風林火山は必見です。

録画してあるのを少しづつ見てて、今やっと１１話まで見たんだけど
晴信のアップはみんな笑わないで見てられてるの？
ここぞという見せ場のシーンで晴信のアップが来ると
どうしても笑ってしまうよ。歩き方も歌舞伎の人だからいいんだろうけど
面白すぎｗｗｗ

>>642
それは井上靖の「風林火山」を語るうえで
あまりに有名な映画です。
「日本映画の宿願ここに成る!未曾有の豪華娯楽巨編」
だからw　（ポスターの宣伝コピーより）

裕次郎・謙信の登場が印象的だったでしょう？
あの登場のさせ方は原作通りなんだよね。

＞晴信のアップはみんな笑わないで見てられてるの？

最初のころは、私も亀ちゃんに違和感感じてたんだけど、丁度11話を超えた
辺りから（かんすけ仕官後〜）、普通に見れるようになった。

２ｃｈでも最初は、ちょっと・・みたいな書き込み多かったけど、その頃から
肯定的な意見が増えた様に感じる。

亀ちゃんの顔、いかにも
戦国時代っぽくてイイ！

同じ亀でも亀梨くんだったら…
ズラが似合わなさそう。
（亀梨くんは好きだけど）

Gacktは出てきたの？

>>643
晴信の顔には、たまに笑えますが、
わりと役柄がダークなので、怖くてあまり笑えなくなってきた。
あの顔で「爽やかな若武者」みたいなノリだったころは
かなり笑えました。
変な顔だけど、キツい顔立ちなのでいいと思う。

>>642
今年の大河が始まる前にスカパーでやってたし、見た人も結構いると思うよ
豪華配役で興行成績は凄かったが、作品としては評価されない映画
自分も見たけど、全体的に緊迫感が足りなくてうーん、という感じ
三船勘助はｶｯｺｲｲし、佐久間由布姫は超綺麗なんだが、それだけというか

>>647
第1話に登場済みです

>>三船勘助はｶｯｺｲｲし、佐久間由布姫は超綺麗なんだが、それだけというか

この二人の「それだけ」で満足だった人も多かったはず。
それほどこの二人の存在感はすごいもん。

第１話に登場といっても、Gacktは台詞ないし・・

http://www.youtube.com/watch?v=VsUc8t6jCaA&mode=related&search=

>>643
あれ気持ち悪さに大河挫折した人を
何人も知ってる。
自分はそこを乗り切って（まだ慣れてないけど）
続いてるけど。

顔にはだいぶ我慢できるようになったけど、歌舞伎風味満点の
暑苦しい台詞回しには、たぶん永久に慣れないとオモ。

ゆう姫やってる人って新人？
物語中『綺麗だ』みたいな事、いろんな人が言ってるけど、そうか〜？ってかんじ。

>>654
柴俊夫の娘だよね?
柴そっくりで綺麗には見えないな。
劇中美貌を絶賛され過ぎて違和感あるよね。

↑おまいらの話は散々ガイシュツでシラける。

初めて大河見てるけど、面白くて役者も芸達者ですごいなーと思ってる。
晴信もユウ姫もブ(ryかもしれないが、いい面構えしてるし。
だけどヒサは見るたびに違和感感じる。キレイだけどね。

亀晴信は兜を被ると藤原竜也に似てる時がある・・

個性派の顔でだれもが美人と言うような顔ではないよね
雰囲気美人ではあると思うけど…ちょっと絶世の美女役をするには説得力に欠ける容貌

私は時々、サニー板垣が武田鉄也に見える。

この時代は顔が泥で汚れて無くて日にあまり当たらず白い顔して
栄養状態もまあまあ良くて、髪がぼさぼさじゃなければ美人だったんじゃない？
と思いながら見ているので全然気になりません。

美しいというのは顔の美醜ではないのよ。
立ち居振る舞いが立派で、所作が礼儀に適っていれば
美しい姫様なのだから問題ないの。

出演者が全て美形だとか、上手い役者だけが出演してるとかありえない訳で
それぞれの役者を上手に使っている脚本の凄さが面白い所かなぁ。

序盤から男性陣の演技には引き込まれたから
それに比べると女性陣は物足りないﾅｰと思っていたけど
大井夫人、三条夫人、由布姫、ねね、ヒサ
それぞれの気持ちがグッと伝わってきた。これからが楽しみだな。

>>663
そうだね、役にあった女優たちだね。
寧々さんが由布姫の役はできないだろうし、逆もまたしかり。

由布姫は巫女であり姫であるという立場の、ある種傲慢さが
よく出ているし、寧々さんは周囲に翻弄される弱さがうまく
活かされてる。
ヒサさんは平蔵だけは尊んでくれるけど、実の所数ある武将の
娘に過ぎない立場が際立ってるわ。

亀晴信も柴由布姫も最初から期待していなかっただけにかえって評価アップしてる
そもそもここのところの大河自体になんにも期待して無かったのだから
こののめり込み具合に自分自身がびっっくりだお

私は、今年こそと期待満々に見始めましたが、
期待を裏切らておりませぬ。
ハイビジョンで観たあと、地上波とBSでも観ちゃったり。

>666 心理描写がいいから何度見ても楽しめるよね。
台詞をしっかり知りたいから字幕付きにしたのも見てます。

ポスターで采配もった信玄姿の亀を見たときは、ボンボン顔でヒゲは似合わないし、
テレビ的に浮きそうで心配だったけれど、
ドラマの中で実際に動いている姿を見たら、気合いとオーラが勝って全然よかった。

内野勘助は、蝉しぐれを見ていた母が同一人物だと気付かないほどだった。
回がすすむにつれ、どんどん「醜く」なっていくのが面白い。
中の人は世間一般的に格好のよい容姿なのだろうが、
リチャード三世のように、醜悪さを演じる楽しさがあるだろうなぁ。

容姿に恵まれていても、恵まれていなくても、それぞれにハンディキャップはあるわけだが、
その出発点から生まれたなにかwktkさせるものが、芝居の妙ってやつなのかな。

風林火山見た後はつい「うら」とか言ってみたくなるづら

うら、おめぇのために米を食べるずら・・・・

由布姫は顔より演技の方が気になる。
由布姫になってるというより、頑張って演技してます！！って感じがありありと出すぎで。
新人だし、やる気の無い態度よりは余程いいとは思うけど
何か冷めちゃう時がある。

今回結構綺麗と思ったのに、最後に鼻の穴がピクピクしてるのがどうも・・・。

そっか。傲慢な役どころだから余計に腹が立つんだね、納得ｗ
ぶちゃいくがｴﾗｿｰに！ってなるのか。

昔、ドカベンで二塁手の殿馬が「〜〜ヅラ」と言っていて
いったいどこの方言ヅラかと思ってましたが公衆便でしたか。

マジレスすると、殿馬のずらと甲州弁のずらは違う。
甲府学院に行ったガマ君は甲州弁を使ってもいいのだが・・・

>>643,653,655,659
↑なんか連休のお客が大河板から来てるね〜
由布姫叩きもワンパターン(何故か絶世の美女設定という事に＆鼻が）しか手駒が無いので
これまたワンパターンな亀叩きと両方やってみるってか？

歌舞伎でああいう歩き方してると思ってる時点で
日本人じゃないのかもしれんが。

一般人が歌舞伎見る機会なんて教育テレビくらいしかないよ。
私もかなり年食うまで歌舞伎と能と狂言の区別がつかなかったから大きいことはいえないけどさ。

>>677
それはちょっといくらなんでも…ｗ

>>677
それは．．．区別がつくようになって
良かったね。

いい年して恥ずかしい人発見。

ところで誰も>>573の名前につっこまんのか？

>>680
名前っていうより書いてることに退く。
うら、関わりたくないだ。

【テレビ】大河ドラマ「風林火山」上杉謙信役のGacktが体重9キロ増でクランクイン
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178115654/

>>674
殿馬は駿河弁づら。

「ずら」は伊豆のほうでも言うらしいですな。

修善寺の祖母は「ずら」って言ってたよ。
ずら文化圏はどこらへんなんだろうね。

うちは富士だけど、このあたりは｢さぁ〜｣ってつける。

>>676
どこも必ずこういう信者がいるんだよね。ご苦労さん

日本人だって歌舞伎に興味ない人いるよ。>>676
それとも日本人の定義は「歌舞伎に興味がある人」なのかね。
私は亀は好きだぞ。このドラマで初めて知ったけど。

芸能ｽﾚで歌舞伎ネタになると
必ず上の２つのレスそっくりの反応のカキコを見るけど
このスレでそれやっても痛い人なだけだと思うが。

カキコwww

ガクト出陣
http://www.nhk.or.jp/taiga/blog/index.html
数日前から「風林火山」の収録が始まり、『景虎の名に恥じぬよう頑張らなくては』という思いで
スタジオ入りをした。だが、僕はそれほど器用ではないので、撮影の合間にスイッチをオンにしたり、
オフったりというのは苦手。そのため、すでに2か月ほど前から普段のＧａｃｋｔ としてではなく
“上杉謙信”であり“長尾景虎”として日常生活を送るようにしてきた。
体型を一回りサイズを上げたのもその一つ。元々普段からトレーニングはやっているが、
2か月前からはトレーニングの内容を増やし、見た目も中身も鎧（よろい）を着けて
戦国の世で戦えるだけの体に仕上げるため、毎朝3時間のハードトレーニングで9キロ増を実現。
こうした肉体的なことだけでなく、精神面、生活習慣まで、とにかく謙信の精神的領域に近づくために、
かなりストイックな生活を送っている。
『僕にしかできない上杉謙信ってなんだろう』っていろいろ考えて、謙信の中性的な部分や
謎めいた部分を含めて、独創的な考え方と圧倒的なカリスマ性を発揮して家臣や重臣たちを引っ張っていく。
そんな唯一の存在であり、武田信玄（晴信）との対比を映像に出していくことだと考えている。
今はまだ始まったばかりで収録もそこまでハードではないけれど、もう少し撮影のスケジュールが
詰まってくると、もっともっと普段の僕が “謙信”に近づいていくんだろうなと感じている。
とにかく、多くの人たちに期待してもらっているので『予想を裏切り、期待には応える』という気持ちだ。

やる気満々だね、Gacktさん。
いい傾向だ

謙信の中性的な部分というのは、「男でもあり、女でもある」両性具有のイメージなのか、
「男でもなく、女でもない」無性のイメージなのか。

ガクトは、美意識が突出している点が特異なだけで、男以外のなにものにも見えないのだが、
中性的なところにどういう風にこだわっていくんだろう。

>>691
＞『予想を裏切り、期待には応える』
やっぱこうでなきゃ！と思うな。
がんばってほしいよ。私は期待している。

>>686
うちの祖母も箱根近くの○○村だけど、
そのなまりあるよ。
近いからかな？

ネ申大河にがっくんも気合はいりまくりだね。
ほかにもこの大河に出れなくて歯噛みしてる役者さんたちはたくさんいそうだな。

ミツ最近良く見かけるけど、事務所の力が強いのか？

静岡市の人も「そうずらー」って言ってるよね。
西に行って、浜名湖とか東三河の人は「そうだらー」っていってる。

うらはずら

ＮＨＫｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟに、大河ドラマ風林火山「市川亀治郎テレカ」が登場してた！
勘助のテレカ・図書カードさえ本人はともかく、バックがﾋﾞﾐｮｰなのに亀は更に
購買意欲が遠のく。（５０度数で\1000という強気な価格にも萎えに拍車が）
イベント周りして売れ筋商品を掴めば、売り上げ伸びると思うんだけどな〜。
グッズが欲しい人はかなりいるはず。

>>697
うんにゃ、弱小事務所。
パッとしない時代が続いてたもん。
今回の大河で一気に認知度が上がり、オファーが殺到したんだよ。

>>700
まりしてんグッズ欲しいな。

ましりてんぐっずかｗ
それ持ってたらカンスケ助けてくれるわけだな。
これ見よがしにさげときゃいいのか。

本来の御守りとしてのまりしてんはもっと小さかったらしい
バリ島の銀細工みたいな繊細で渋いやつがほしいな

ミツやんはオーディションも落ちまくってたらしいけど
注目度の高い大河で頑張れば仕事も来るもんだ。

ああいう守り本尊は、小さければ小さい程
いい、みたいな感じだったのかもね。
それだけ細工が難しいから。

>>703
勘助が一回は助けてくれるけど、それ以上に災難が続きそうな気がする(´Д`；)

しばもとって新人にしては台詞回しが悪くないし、棒読み大根ではないけど、
やはり大根だな。演技するために演技している演技っぽくて見ていて疲れる。
舞台芝居みたいな大げささ。

松井誠の古臭い台詞まわしよりは全然いいよ。
あれこそ疲れる。

北条氏康は好きだ。
早く再登場して欲しいな。

けなし合いしなくても。

演技のための演技になるほど肩がはっちゃってる新人女優のイメージが、
敵の武将の側室になっても鼻っ柱のつおい没落姫に、うまく重なっていると思う。

松井誠は、松井誠だと気付かなかったよ。
それなりに端正だけど気概もある、
でも圧倒的存在感でのしていくというほどでもない殿さまだと思った。

正直言えば、柴本さん演じる由布姫は苦手なタイプ。
でも、由布姫を拒否しちゃうと「風林火山」自体が楽しめなくなるから
新人のわりにはやる気があって頑張ってるとか
役のイメージには合ってるとか、良かった探しをしながら見てるよ。

柴本気合入りすぎ！とは思うけど、
かといって
他の女優でいいかというと
そうでもない。

沢尻、綾瀬、長澤etc
誰がいいかピンと来ない〜

由布、栗山千明が好かった。ミステリアスで誇り高そう。
王家の紋章のｱｲｼｽのイメージ。
http://www.spacecraft.co.jp/chiaki_kuriyama/
キワモノで、ﾎﾞﾗﾊﾞﾗの真珠とかも、今の人よりましかも。

a

由布姫の人は今年のカラーに合ってると思って見てる。
新人らしいぎこちなさはあるけど、現代っ子特有の発声じゃないところが良い。

柴本は由布に合っていると本気で思ってるので、
拒否反応の多さに少し驚いてる。
声といい、雰囲気といい、由布にぴったりだと思うんだけどな。
まあ、確かに顔は今風の美形ではないけどなw

栗山千秋をおす人、
亀晴信とのバランスを考えてみて?
池脇三条と対峙する場も不自然・・・

大河ドラマって女性がならず者の集団に襲われるシーン多いよね。
「武蔵」と時なんか米倉が毎週お約束のように襲われていた。
武蔵を追いかけて山中を女の一人旅、当たり前だろう！と言いたかった。

栗山千秋は「あずみ」みたいな、時代物にアニメや漫画のテイストを混ぜた
パロディっぽい物じゃないとキツい・・・
特にあのぱっつん前髪を上げるとワシ鼻が強調されて、全てをこっぱみじんにするとｵﾓ

とは言え、来年か再来年の大河にはキャスティングされてそうな予感もする。

栗山は妖怪大戦争のアギ(だったっけ？)は良かった。
でもセリフがね〜。声も幼すぎて滑舌悪くてもったいない。
あの口調は、時代劇には役者不足だと思う。
ビジュアルは最高だから、精進して欲しい。

凛としてハッとするような美貌の女優を思いつかない
小田茜はバタ臭いし宝生舞は痩せすぎでギスギスした感じがしちゃう

>>718
晴信とのバランスで言えば、柴本由布姫がっちり体格で逞しすぎないか？

>>723
お正月の番宣で見た限りでは、亀と並ぶ姿に違和感は無かったよ。

でも、人によって受け止め方が違うからな〜。
亀の顔も今回のキャストに決まって初めて見たけど、変だとか
笑っちゃうと言われてもピンとこない。
戦国物に合いそうだとか、肖像画(華奢な方)に似てると思った程度。
柴本も番宣で見て、これは期待できそうだと思ってwktkしたし…。

由布姫は長身だけど、がっちりじゃないと思う。
着物の上に大振りな羽織りをしているから、身体の厚みが増して見えるけどね。

禰々と由布姫の肩幅と体の厚みの差がものすごくて驚いたけど、あれは禰々が華奢なだけか。
まぁ入浴シーンの勘助と晴信の肩幅の差もすごかったけどｗ

>>725
由布姫の中の人が洋服を着てるのを見ると分かりますが、
かなりガッチリしてます。肩幅が広くて怒り肩。そして長身。

稲森いずみは元モデルだから、かなり長身なはずだけど、
ああいう、ゴツい！って印象は無かった。

ﾈﾀﾊﾞﾚスレ読んできた。なんか寝所のシーンが多いw
小山田さま、まだまだ大活躍ですぞ！

何故ここでネタバレの報告をするのか？

星野美里とかもユウ姫役によかったかも。さっきやってた時代劇に出てたけど、セリフ回しも良かったし凛としてて気品があったよ

とりあえず由布姫にはさっさと側室になってもらって
次の展開に進もう。

自分の由布姫イメージは香椎由宇かな。
キレイだしクールな演技も最高。
あ、すっとこどっこい、すっとこどっこい。

>>731
次の展開は、側室の由布姫が中心の展開なわけで、それが風林火山。

>>733
原作はそうなんだけど、ドラマは今川や北条、上杉とのシーンも多くなるから

>>732
晴信より、背が高いんじゃないの？

で、ねねさんの赤ちゃんはどうなったの？
連投すまん

オペラ座の挨拶だけ見た。
晴信がフラ語喋ってる不思議な感じだった。
一番長く暗記してたね、迫力のあるフラ語笑えた。

>>727
そんなにチビで貧相体型の人目線で熱く語られても。
大河板で柴本をデカいと叩いている男も、書き込み読むとドチビ視点なんだよね・・・・

>>737
何でもかんでも『笑えた』って書く人萎え。
亀さん暁星だから、中高フランス語やってるでしょ。
多分あの中で唯一、暗記じゃなく喋ってたとｵﾓ

ドチビ視点って何じゃい

>>737
一番長く喋った団十郎を忘れないであげてください。
そして亀治郎は意味を咀嚼して喋ってた。
丸暗記ではああはいかない。

>>739
唯一って・・・ちゃんと聞いていなかったね？

亀さんは口上だからワザとああいう発音なのかな
日本人に聞き取りやすい発音だた
ミュージカルネタがウケててワロタｗ

>由布姫を保護した勘助は一目で心を奪われ、
>主君・晴信と由布姫の二人を守りぬくことに
>自らの生涯を捧げる決心をする。
>晴信は由布姫の美貌を目にし側室に迎える。
ＮＨＫ公式ＨＰより

誰かも書いていたけど最近はこんなふうに描かれてない気がする＞由布姫
とりあえず柴本幸タン、このあと14時から土スタに出演らしいので見てみるずら。

亀さん幸ちゃんウッチー三人で風林火山を語りあう番組見てみたいナ
なんか面白そう

>>743
柴本幸さん、眉が濃すぎ。特に右眉、釣り上げすぎじゃない？
でも本人も姫のイメージじゃないと自覚してるんだね。
華奢で可愛い姫ではなく、図太い姫ってことで、いいんだろうかね。

髭亀さんのかっこ良さに痺れたずら。
あの姿で「どなたでござろぉぉおおおおおおおおおお！！！！！！！！！」やって欲しかったかも。

>>742
嵐氏が「習っていた」と言った後に
かなりの時間、セリフを忘れて口籠っていた所も
「ちゃんと」見て＆聞いていましたが何か？

晴信さま
ヒゲのお顔がりりしくていいわ。
信繁さまの出番ももっとあるといいのに。

ゆきちゃん、見てて飽きないよ。

こんないいドラマ＆先輩に恵まれ指導され、撮影後は倒れ込む程
役にのめり込むこと覚えてデビューしたら、民放の学芸会ドラマなんて
やってらんなくなるかもね。

貫禄たっぷりの亀様の「ラブでございます」に萌え。

民放ドラマでは浮きそうだ

亀様が、はるのぶ以外にやってみたい役はゆう姫に納得

それ、本気で見てみたい……！＞亀様のゆう姫

お髭もステキでしたが、お声もずいぶん低くなってましたね＞お屋形様

>>747
何がいいたいのか分からないが、
「全員暗記」ですよ、あの口上は。
別の日に生で観たときは、亀が口上を忘れてた。
團十郎は単語がさかさまになってたｗ

>>755
ｶﾒｼﾞﾛ、歌舞伎の専門チャンネルの自分の番組の歌舞伎講座で
ベラベラ喋ってたよ＞仏語
ｲﾔﾐったらしくならないよーに
「自分でも何言ってるのかわかりませんw」と自分でツッコミ入れてたけど

亀は白塗りしてる方がブサイクが目立たなくていいじゃない

今日のミュージックフェアに出演してた織田哲郎さん、
雰囲気がどことなく内野さんに似ていてファンになってしまったｗ
名前と曲は知ってたけどテレビで見たのは初めてだったのもので。

伝芸板から来るんじゃねーーよ腐れまんこ

みどりちゃん！コラッ！

亀さん、そんなにブサかなあ。
いとこの香川に較べりゃすっきりしてていいよ。
香川も大好きだけどさ。

亀の顔にやっと慣れた。たまに面白くて笑っちゃうけど。
でも別に馬鹿にしてるわけでも嫌いなわけでもないよ。
首と顎がないからツボにはまるというだけ。

柴本嬢、スタパ見たけどやっぱ不細工というか微妙
でも、ふとした一瞬、真野響子や真野あずさに見えるから困る
ただ、お母さんや叔母さん以上にお父さんに見えるときの方が多いからもっと困る
頭＆育ちの良さを感じさせつつもそれが嫌味に見えないのは好印象だったけどね

私もスタパみた
柴本嬢、長身で頭の回転もよく、言葉遣いも綺麗だし、原作や台本を
よく読みこんでいるし、演技に対しても真摯。




だけど、好きになれないのよ・・・。

スタパ忘れてた

>>764
自分でもどうしようもない感情ってあるから、それでもいいんじゃないの。

スタパで柴本さんを動物に喩えるとで
内野「どんなに餌をやっても飼い慣らせない野生の白いキツネ」
亀治郎「可愛らしさからいったらウサギ」
と答えていたが、それは柴本というより由布姫なんじゃないだろうか。

>>767
カピさんはあくまで「ウサギと亀」ありきっぽかったがｗ

☆ キタ！━━━ ( ゜∀゜)━━━☆☆☆由布側室

>769
「やっと出会えたね」

>>766
「いいんじゃないの」で許すと
意図的に同じ内容の書き込みの無限ループする香具師がいるので
ウザいっす。

>>770
内野さんの発言て、狙ってるのか天然なのか
女心のツボに入るものが多いね。
共演者喰いのウワサが立つのも分かる気がする・・・

同じ「やっと会えたね」発言でも

・中山美穂のダンナの場合
　ぅぉぇっぷ
　　 〃⌒ ヽフ
　　/　 　rノ　　　　　　　　　　　　　　　
　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.


・うっちーの場合
*.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:ｷﾀﾜｧｧｧｧ!!

器にあった言葉を遣わないと、雲泥の差が生まれることをｼﾐｼﾞﾐ思った。

「やっと会えたね」って聞き覚えがある台詞だと思ったらそれかｗ

>>771
この程度でウザイなら公式やヤフーやファンサイトやブログだけ見てればいいのに。

ミポリンが可哀相じゃないかw

>>775がウザいw

>>771
「許すと」って凄いね。神経質な仕切り屋かお前は

由布姫の話題は荒れることが多いけど、ここはまだマシだ。
演技は絶品！！とかのキモいマンセーも、重箱の隅をつつくようなネチネチした叩きも少ないし。
大河板はアンチの工作がどうのとすごいことになってるからな。

>>750
柴本さん、上戸や石原さとみみたいにドラマ掛持ちしたり、アイドル丸出し演技よりは
好感だ。どう見ても姫に見えない体型と眉と口元は横において。
彼女は民放から声掛からないんじゃない？ヒロインのライバル役になる程の美貌でもならないし
中途半端。舞台女優で頑張りそう。

柴本さんは井森に似てた

えー、のびた君、いいじゃん。

と思ったが、中「山」美穂の旦那か。　それは確かにキモイ。

まだTV映りなれしてないんだと思う。＞柴本さん
顔筋の動かし方がコントロールされてないから、女優にあるまじき表情になったりするし。
みつやんもあまり美人ではないが、表情の作り方がほんとに愛らしい。
これからのトレーニング次第だね。

>>773
ｗｗｗｗ

由布姫は強くて凛々しい感じが好きだな〜
顔は好き嫌いあるだろうけど、私は結構好き。

個人的に受け付けない顔は、釣り目＆エラの、アメリカでよく使われる
アジアン女優顔。（例：ルーシー・リュウ）ああいう顔は駄目。

カピ次郎さんの演技指導いいねｗ
「うなじを見せて」とかカピさんが実際にやってる
ビジュアルがありありと浮かんで噴いた

ブスじゃなくて
味のあるお顔といいなさい。

柴本嬢、ガタイはともかく黒い髪とすべすべお肌は姫役にはいいと思う

>>738
１７０ｃｍがデカくないって…欧米か！

↑どんな小人村に住んでるんだ・・・

>>787
ミツみたいに地毛で演じた例外はともかく
時代物は基本的に鬘だよ
昨日は肌も艶が無かったし

>>781
私も井森に見えた！品のいい井森。
でも先週の回を見たときも思ったんだけど
松たか子っぽい雰囲気もある。
演劇部で男役ばっかりだったっての、わかる感じがしたよ。

>>791
それってどんな宝塚ｗ
男役やってたんだ。だからしぐさががさつに見えるのね。
ここは”亀の穴”でしごいてもらいなさい！

男顔・長身ってことはくの一役とか女剣士とか似合うんじゃないかな？

姫役はやっぱり違和感ありだけど

そりゃやっぱり障子の向こうから手を延ばして首をゴキッと

勘助の熱演が空回りしてるようにも思えるんだけど

あんな遠くに掛けてある句が見えるだなんて、
三条さん、視力良すぎ。

勘助男前すぎ
あのシャープな顔の輪郭ってなかなかいないのよ

由布姫の容姿は別に構わないが
今日みたいに出番が多い回だと疲れる。
頑張っているんだろうけどやっぱり素人演技

>>798
そうなんだよね。がんばっているけどがんばりがTVを伝わっちゃいかんだろ。
その点、今週は武田家臣団おやじーずの熟練の芸・エロ談義に萌え萌え。

>796
あれを読んで泣いちゃったの？

>>799
諸角、飯富、甘利、小山田、板垣・・・(・∀・)ｲｲ!!
ディカプリオの”仮面の男”四銃士以来のかこいいオヤジだわ〜

>>800
歌をもらって飾ってある、てことは…と想像しちゃったのかなーと思った。
夫の手跡は妻ならわかるだろうし。
子供死んで欝入ってたのもあるんじゃないかな。三条さんｶﾜｲｿｽ

>>801
壁|･ω･`)＜教来石は出番まだ〜？


カンスケがミツの話を姫にしているシーンで号泣。内野さんは影と陽を演じるのがうまい役者さんですね！ユウ姫は笑い顔が可愛いと思うよ

>>803
「勘助は人ではありませぬ」の井戸端会議のときは教来石もいっしょだったけど、
あのときは出世前だよね？
重臣と席を同じにするのはちょっと不自然に見えたなー。

上品で高飛車なお姫様役って印象に残るな。
おんな太閤記の池上季実子とか。

特に諸角の田舎親父っぷりがあまりにもありそうで笑ってしまったｗ

由布姫が甲斐に入ったからには勘助が姫にメイク指導しる
きっとメイクで少しはマシになるはず
女の戦いが始まるな

三条は歌の内容はわからなくても、歌を贈ってるって行為自体に傷つくだろうね。
由布姫はこんなに出番多いとちょっとキツイかも。

あの甘利に「聡明な姫じゃ」と言わせちゃうところが、うまいな、脚本。

三条の嫉妬もねえ・・・
だって他にも大勢いるじゃん、側室
それくらいでがたがた言うような正妻ならだめでしょ

後半、嫡男を廃嫡してまで、勝頼を跡取りにするかって時なら
わかるんだけど

でもそういう「正妻としてのだめさ」をわざとアピールしたかったのかな？
（「聡明な姫じゃ」との対照で）
だとしたら、脚本はうまいな

>>809
あの場面は脚本に武者震いしましたずら
「忘れてください」とかさー、もーーー

そんな正室はダメだと思ったから、三条も情けなくて泣いてたんだろう。

三条さんは政のため、由布姫を受け入れ、ねぎらうつもりで来たと思う。
でも歌を見た瞬間、理性が飛んでしまい、つい嫌味の言葉を投げつけてしまった。
そんな正室として役目を果たせなかった自分へのふがいなさや、
由布姫に同情して慰めてあげようとしたつもりが、
歌を見て、すでに晴信と心が通い合いつつあることを知って、
上から目線で慰めてやろうとした自分がみじめになったりで、
思わず涙ぐんでしまったんじゃないのかな。

パッと見は由布姫のストレートな感情表現が上手く見えるけど、
細かな感情の機微の表現なんかは、
さすがに池脇のほうが一日の長があるかなって感じがした。

由布姫はねねと並んだ時は容姿が見劣りしてたし、今回はたいして演技がうまいとも思わなかった三条が良く見えた。
でも今回の大河は女優の出演者が少ないから、単体でみればこんなもんだろうってことで何とかもちそうかな。

今まで実感できなかったんだけど、なぜ「容姿も演技のうち」って言われるのがここ見てて分かったかも。
悪い意味で。

>>810
今は拒んでるけど、側室になるしかないであろう可哀相な姫を
慰めてあげるのも正室の役目、と思ってたら
「嘆いていない、これも定め」と言い切るし、夫の歌は飾ってあるし、
逆にショック受けてしまったんだろうなぁ・・・

今日は、ねね、甘利、三条、それに勘助のシーン
それぞれ見応えがあって、由布姫の演技も特に気にならなかった

うーーむ、なるほどねえ・・・

でも史実だと、この時点で、もう側室いぱーいいたわけでしょ
どういう気持ちだったのかなあ
それとも側室もいっぱいいれば、むしろどうでもよくなっちゃいそうな気もするけど

でも三条と由姫のバトルが今後も楽しみになってきた^^v

かわいい＆清純路線の池脇三条が
やっと戦いに目覚めてくれたと思うとうれしいよ
これからも、おっとり＆やさしく、でも徹底的に夕姫をいじめるのキボン
正面切ってはげしく暴れる夕姫との戦いは見ごたえありそう！

公式の次回のあらすじ見てきたけど、側室は山ほどいたといえあれじゃあ三条の心も穏やかじゃなかろうなあ。
がっかりおっぱいにはここで一皮剥けてもらって真綿で首を絞めるようないびり演技を期待したい。
惜しむは侍女の浅田美代子だなあ。
ここで小川真由美が降臨してほしいよ。

それが三条は今回のことで改心したのか、全然バトルにならないんですわ。
由布姫にいじめられるだけで。

>>820
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

三条には由布姫呼んでおいてぶぶ漬けでも出して欲しい。

三条は三男を亡くしたばかりで気が塞いでた面もあったんでない？
あと三条がｶﾝｽｹを鋭い視線で見咎めるシーンが印象的だった。
ちょうど次男が失明した時期にｶﾝｽｹが仕官してきた因縁もあって、
凶兆を見るような思いがあったのかも。

今回も由布姫に屈辱を受けた現場にｶﾝｽｹが居合わせたりして、
これからも三条にとってｶﾝｽｹは、不吉を象徴する存在になっていくんだろうね。

あなたの小さい恨みなんて、この私が信じて受け止めてあげるって態度になるけど
逆に由布姫にとっては屈辱か？

>>824
確かに由布姫からすれば「何その上から目線。上品ぶっちゃってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」って感じか？

>>822
ﾜﾛﾀｗ

でも煽りは華麗にスルーなのですね。＞三条夫人

>>820
その展開を聞くと、益々文句のつけようのない美人にやってほしかった。＞由布姫
正妻をいじめてるのに、お館さまには寵愛される。
やっぱり男は美人好きなのね！こんな性格悪いのにくやしい！
と見る女性陣をいらいらさせる美姫が見たかった。

>>823
勘助はこれから由布姫・勝頼に肩入れして義信追い落としを図るし
三条にしてみれば、自分の直感は当たってたってとこだろうね。

>>826
今回の三条と由布姫初対面のシーンも顔を上げた由布のあまりの美貌に
三条が危機感を覚えるとかあったかもしれないのにね

昨年に放映された北大路欣也の「風林火山」では
今回未亡人となった若村麻由美（三条さん）と夕姫（加藤あい）の対決の場面で
女の戦いに寒気が走りったものですが
今回は何かヌルかったですね。


ビールを一揆のみして「プハー！」と言ってる人では、
何か幼くって妖艶な女狐みたいな感じが出ないからでしょうか。


紺野美沙子の時は対決のシーンは覚えていませんが、
紺野がタカビーで不満タラタラなのと
御付の女官（小川真由美）が凄く怖かったのが印象的でした。

池脇がキャスティングされた理由の１つに、
由布姫より顔がアレな女優という部分もあったのかもと妄想してみる。

>>829
若村麻由美は上手だもんなあ。

>>830
ﾜﾛﾀｗ
でも池脇、一時はアイドル女優じゃなかった？宮崎あおいポジションにいたような。

>>830
池脇はたんにNHKルートというコネでしょｗ

>>830

それを言うならば、池脇さんと柴田さんは
役が反対の方が良かったような。

>>830
「ほんまもん」
主人公　　池脇千鶴　→三条
主人公母　風吹ジュン　→三条の姑
製作統括：若泉久朗 →風林の製作統括　

そんなに酷いかなあ由布姫・・・
昔の日本の姫ですよ？今のはやりの狸顔じゃあなあ。
凛としてていいと思うけどなあ。

今日の主役はゴリさんでしたね。

なるほどね

今日の甘利にはやられたわ

由布姫が勘助に言うまで真意がわからんかった

今日の主役は饅頭かも？
貧しかった甲斐もふかふかの饅頭が食べられるようになったんだね｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

甘いものはまだ手に入りにくい時代だろうから、
中はあんこじゃなくて、お焼きの具みたいな感じかな？

小豆のあんは江戸時代に出来たんじゃなかったか

饅頭、色白だな〜と思って見てました

なんかなぁ・・・中井貴一信玄のときもそうだったけど、「ユウ姫（鯉姫）」という存在自体が
好きになれないのでキャラ立ちされると萎える。もちろん、ユウ姫がキャラ立ちしなければ
ドラマが成立しないってのは承知してるし、大森も精一杯頑張ったんだろうけど、晴信が
ユウを側室に迎え入れる動機が未だ持って全く腑に落ちない。

このあたりはもっと「オス」と「メス」が単純に引かれあったっていう程度でアッサリ行って
欲しかったな。

手塚治虫のまんがにでてきそうな饅頭だった。
高遠の湯漬けといい食事シーン、食欲をそそるなあ。

>>829
小川真由美の八重とアタックチャンスのオブさんはややこしいことに
なってたような記憶があるんだけど、今回の美代子とオブさんは
どうなりますやら・・・

晴信の和歌が下手だったのはわざと？

>>846
自分はわざとだと思っている
あとは、あれに裏の意味を含んでいるかも？って思った
今川に送った時みたいに

由布姫「饅頭のほうが高評価とは・・・このスレは生き地獄じゃ・・」

饅頭、ご主人様の勘助には一個か二個？
大部分は太吉ファミリーの腹におさまったのかな〜。

由布姫、笑った顔はかわいいと思った。

今や勘助は知行２百貫、金持ちじゃー。饅頭位良いでねえか・・

晴信のあの歌は、ものすごい計算ずくで渡した物だと思う。
由布姫のためにわざわざ書いたものではないのは明かだし。

晴信にしてみれば、あの勘助が殺さなかった姫にはすごい興味がある。
さらに、あの勘助がその姫に手こずってる模様。
男女の機微に疎い勘助が、このストレートすぎる和歌をどんな顔して姫に渡すのか。
さらにこのストレートすぎる和歌が、気性の激しい姫にどんな作用を及ぼすのか。

結果としては、勘助がブザマにいざりながら必死こいて渡した和歌は
勘助が話した晴信像とはあまりにギャップがありすぎて
姫の心の一部を突き崩すこととなり、勘助は見事にピエロとなる。

晴信の手のひらで踊らされてるようなものだね。
由布姫さんや三条さん、勘助や甘利が身を切られているのに
一人高みの見物してるみたいだ。ひゃー。

亀さん
衿の扇子が粋でしたな。見たことないや

閨評定の最後の困った顔の亀さんもよかった
見どころ多くて思い出すのも大変だ

今日もおもしろかった。あの会議どーなのさw
男女の睦み事を連発されるぐらいなら閨のほうがすっきりだww
泣いちゃった三条の気持ちはなんかわかる気がして
ちょっと身につまされたなあ。自分の脇役さ加減を思い知るというか。
そして勘助がミツのことを妻と呼んだことにこっそり感動した。

それにしても戦国大河って最終的にはどんどん死人が増えて
なにもかもが終わりに向かっていくんだよね、と今日気づいてかなしくなった。

「恨みを捨て大望のために生きる」がこのドラマのテーマになっていくんだけど、
「最後まで恨みを捨て切れなかった」平蔵に勘助は討たれる、というオチか。

>>820
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

表面は一見穏やかで丁寧、でも実は京都っぽく陰湿極まりないいやらし〜いいじめと
刃物をもってｷﾃｨｶﾞｲのように暴れる肉弾戦姫の
異種格闘技戦がみたかったのになあ・・・・

三条「下々のものは鼻が利くとか。まるで（ドロボウ）猫のようにの。ﾎﾎｈ」
由布姫「ｱﾁｮｰｯ！波動拳！昇ー龍ー拳！！」

和歌の素養が全然ないから、カピ信が女心に疎い勘助にこう口説くのじゃと
言わんばかりに短冊を託すので、てっきり

侍女Ａ「これはまた…」
侍女Ｂ「何という…」
由布姫「巧みな歌であろうか」　と、なるんだとばかり思ってた。。

　　　　「下手な歌であろうか」でひっくり返ったけど、誇り高い女人の
扱い方に唸ったね。ﾊｧ?って首傾げてる勘助が可愛かった。

閨談義とか勘助と由布姫の側室になれならないの
やり取りが軽妙で面白かったｗ　男らしい由布姫の
明瞭で強いセリフ回しはキャラに合ってて好きだな。

ま〜目と眉の間がメイクでもっと何とかならんのかとか
思う部分もあるが、カピ殿も撮り方を把握してきた
感じだし、カメラ写りやメイクはもっと改善される事を期待。

アップの由布姫は正面から撮らずに左横顔のカットばかりになってる。

それは勘助と対面してるシーンが多いからじゃないの？
勘助の左横顔取ったら眼帯で目が見えないから。

姫様が貫地谷だったら物凄い名作になっただろうなぁと思う。

それはちょっと無理ね
貫地谷ちゃんはどうみても農民顔

私も貫地谷さんの、みつと姫様一人二役で見たかった。
それは柴本姫に、どこか我慢して見てる自分がいるから。
今年の大河が好きになればなるほど、面白いと思えば思う程
由布姫の配役が物足りなくてしかたない。

姫は姿勢が良いから偉そうに見えて素敵だわ。
対する三条夫人は、少し背をかがめて辛い境遇に耐えている
風でぴったりはまっていた。

これも演技指導なんかな。
すごいわ。

>>817
昔の人は、身分というものを重要視するから、
身分の低い側室は大してショックじゃなかったみたい。
三条の場合、自分は身分はあるけど領地など実入りはない。
それに対して、由布姫は多少身分は劣るものの、諏訪平定の
象徴というバックを持っている。
これは脅威だと思うな。

私はまだまだ楽しんでるけど、旦那は由布姫でずっぱりで偉そうな
こと言ってるけど結局は死にたくないだけのうだうだになってきた
あたりから飽きてきたようだ。

由布姫、ちょっと顎を引いて上から見ると、
鼻筋通った美人なんだけどな。鷲鼻だけど、若いからきれい。
三条さんはかわいいけど、比べるとちんくしゃで、
これでこの人にしたのかなと思った。

初めて池脇さんを見たのは、少年院にいる女の子の役
だったかと思うが、演技がすごくうまくて、めちゃくちゃ印象残った。

昔の人って、自害の仕方を教わったのかな。
切腹なんて怖くて出来ないよ。
みんな簡単に「生き恥です！死なせて下さい」って言う方が信じられないｗ

＞864
私も、由布姫の偉そうな物言いがイイ！と思ってるよ。

自分も由布姫メイン展開飽きてきた。
来週もう1回我慢すればこんな側室ゴタゴタ
劇は終わると我慢してる。

由布姫メインだけど他の物語の伏線も出てきてそれも良かった。
晴信と板垣の今後を暗示するシーンとか。
きっと饅頭のシーンも何かの伏線に違いないｗｗ

晴信の歌、話の流れから「君にラブラブ、待ってるよーん」みたいなノリの歌だと
理解したのだが、自分に和歌の素養がないから全くわからん。勘助な気持ち。

>>864
同意。
大企業社長の夫がキャバ嬢と浮気しても全く気にならないが
若くて奇麗で有能な部下と浮気したら心中穏やかでいられない
奥様みたいな感じか。

つまり、自分にとって変わられる可能性があるからだろうね。
本妻という立場は揺るがないけど、旦那がそっちに入れあげたら
実権はもっていかれちゃうかも？みたいな。

一人二役なんて誰もが思いつくようなベタ設定はこのドラマに望まないよ

そういえば先週すごい身長差が面白かった飯富さん弟がフジの政井
アナの旦那さんだったんすね

一人二役なんかイヤ(怒)

早く今川編に行って欲しい

由布姫の演技に引き込むものがないので
メインが続くとちょっと飽きてだれてしまう。自分も少々退屈感。
長丁場だからこんな時があっても仕方ないと、休憩気分で見てます。

由布姫のキャラクター設定がイマイチ分からない。
一を聞いて十を知るってぐらい、大人顔負けで聡明な女の子なのに、
往生際が悪いし。

知ったようなことを言うけど、所詮は口だけ、って設定なのかな。
それにしては、演出等で神秘性を臭わせすぎ。

勘助と結ばれた村娘ぐらいのきらきらした魅力が由布姫にあれば・・・。
村娘も、あれだけかわいかったから、主人公が魅かれたんだと納得できた。
話のストーリーwp納得させるだけの容姿は必要だよ。
先代がなんで、由布姫を見た時、その美しさに打たれて
側室に要望したのかも納得できなかった。

頭でっかちはあると思うな。
ああいう家柄で巫女だったのだから、一生男なぞ
知らぬでもよしで、神に仕えるように
育てられていたかもしれないし。

>>877
いくら聡明でも所詮は箱入りの少女姫だから。
本当の世間の厳しさ、本物の覚悟を持って生きる大人と触れ合うことによって
やっと人として決意の一歩をふみだした所といえるのでは？

それにしても美女設定にこだわる人まだまだ多いのね。私は当に捨てたよ。
柴本設定で見ればそれはそれで面白いとおもうんだけどな。
演技も良くやっていると思うよ。甘利とのガチンコ対決は堪能した。

由布姫、美女だと思うけどな〜
可愛いってタイプじゃないけど、凛とした雰囲気があっていいじゃない。
かんすけだって醜男って設定だけどカッコいいしね。

由布姫は声がいいね。凛とした響きとセリフ回しも悪くない。
きつくて気高い感じはよく出てるよ。
美人でいい声で凛としたのが出せる女優が今いるかというとそうでもないし。
絶世の美人でも大根はかんべんだし、結局柴本でよかったと思うけど。
だいたい美人ってそれぞれの嗜好で好みが分かれるから誰がやっても文句は出ただろ。

>>877
往生際が悪いのではなく
正々堂々と戦って諏訪を攻め取ったのではなく
体面を取り繕って謀略で諏訪を掠め取った武田家への怨みが大きくて
生きのびてなんとか晴らそうとしているだけだと思うのですが

由布姫自体のキャラが好きでない
女の話はどうでもいいからチャッチャと終らせて欲しい

男は出てけ

女の話があるから、合戦や謀略が映えるんじゃない？
合戦も漢の世界も大好きだけどｗ、今回みたいに心理を丁寧に描くつくりもよいと思う。
戦闘あり、姫様方の事情あり、軍師の過去あり、そんな緩急がうまく織り込まれていて、
全体の流れが計算されているドラマだと思うな。
「さだめ」「恨み」「大望」などのキーワードの使われ方や伏線の畳まれ方も美しい。

上手くいえないんだけど、自分の好きな曲だけでＭＤを編集しちゃうと、案外つまんない
内容になってしまったりしない？
それほど好きでない曲が入っているほうが、全体としてはよくまとまったＭＤになる、
みたいな。製作者側も、その加減がわかっている感じ。

>>884
女の話ですと？
身を棄てる覚悟で見事な忠臣、漢っぷりを示した甘利殿に武者震いせなんだか？

そういえば、晴信さまは三条夫人に歌など贈ったことは
あったかな？
嫌がる姫に言いよる夫の歌など見つけたら、嫌な気分に
なるだろうな。
姫から粉かけてきたならともかく、二重に屈辱だね。

晴信の歌贈ったのは、今だったら真っ赤な薔薇の花束贈る様なもんかな？
もらった方としてはあからさま過ぎてﾌﾟｷﾞｬｰみたいな感じで。

平安の昔から、男性は思いを寄せる女性に和歌を
贈る習慣があるの。
で、女性はいいなと思ったら、３、４回は歌で拒んでみせて、
その後承諾の歌を贈る。

こいつはちょっと、と思ったら、無視されるので
使いの者は意地でも返歌をもらって帰らなくちゃならない。

>>886
私もそう感じた。

話は由布姫中心だけど、姫の話ばかりという印象はない。
甲斐に姫を側室として入れることに対する家臣たちの様々な考え、立場。

自分の身を嘆いているか、さだめと受け止めるか、恨みをずっと持ち続けるか
夫を亡くしたねね、子供を亡くした三条、かつての勘助、現在の平蔵。
それぞれの生き方の違い。

脚本上手いなあ。

三条夫人（公家の姫君）こそ和歌がふさわしいのに、歌を贈ってもらってなかったら、
それこそ屈辱だったかも。

実家は没落して、甲斐に拾ってもらったような
ものだもの。
歌ももらってないかもね。

公家の姫としての正式の儀式もなく嫁いだんだろうから、
悲しくなるだろうな。

武田勝頼という人は、武士でなく足軽の家に生まれてたとしても、
槍一本で侍大将になれるほどの偉丈夫だったらしいが、
残念ながら、侍大将の器量しかなかった。
彼の不幸は武田家の跡取りとして生まれた事だ。
と、司馬さんが書いてます。
つまり、由布姫はちゃんと復讐を果たしたっちゅうことですな。。。

貫地谷ヲタの童貞ネカマがここで由布姫叩きしてると。

あ〜ま〜り〜の会社の社長さんが御自害なされたが。

他役者を不当に貶して由布姫マンセーを繰り返す
柴本儲がいい加減ウザいんですけど。

由布姫の子は、低い声でプルプル話してるときは、声も顔もﾌﾞﾁｬｲｸなんだよね。
晴信の歌で笑った時の顔とか、
ねねの病気を聞いて「だから私に側室になれというのか！」みたいな台詞の時の声は
すごくいい声だったし。
これから笑うシーンが増えてきたら、も少しイライラしないで見られるかも。
ｸｰﾙﾋﾞｭｰﾃｨが似合わない顔なんだよね。
正妻さんと逆でもよかったかも。

どっちかっていうとｸｰﾙﾋﾞｭｰﾃｨｰ系だと思うけどな。荒川静香っぽい。

豚ギリスマソ。

AQUOSでDVDに保存している奥様に質問。
前スレ357を参考に3話分を1枚に焼いてるのだけど、もしかして「ジャストダビング」を
選べば、予告・紀行や2・3話分のOPを削除しなくても焼けたのかな？orz

荒川静香、超ブサイクじゃん…。

柴本より、口だけ番長みたいなこのドラマの由布姫のキャラが嫌。
原作の由布姫はもっとカラッとしてるのに。

原作もドＱなＳ姫様だよ。
カラットなんかしてないじゃん

嫌なら見るなとしか言い様がない。

嫌とかきらいとかはチラシの裏に書いたらとしか言いようが無いね

表面上の態度だけじゃなく心情を理解しようとすれば共感できる、由布姫

由布姫だって嫌だとか嫌いだとか言ってるだけじゃん。

>>907
いって無いじゃん。なにみてんだよ

えっ、理由も無く駄々こねてるだけだと思ってるの？

他人の痛みを気遣う心もなく、自分を可哀想がって
死ぬのは嫌、側室は嫌。
だったら出家するか、自害でもすればいい。

そうか．．．こういう人がいるから
ありがた迷惑な程解説ナレーションが入るように
なるんだね。
なんか、もうね．．．。

理由なく支離滅裂なダダこねてる方が可愛くも見えるかも。
どうも今回の由布姫って説教臭さが苦手。

>>911
はいはい、すぐその手のレスに逃げるね。
まぁいいけど。

内野ヲタであることさえ忘れられれば楽しく見れるのに。
両津にあーだこーだ言ってる人って、みんな勘助の相手が両津なのがいやなだけじゃん。
そんな見方してると、本当の面白さ逃すだけなんだけどな

両津ってまさか・・・

原作の由布姫がカラッとしてると思ったのは、本能のままに生きて
命が尽きたら死んだって感じだからかな。

空気読めない性格ブスは両津だろうが
>>914だろうが皆嫌われるって事だよ。

>>914
はぁ？意味不明なこと書くんじゃないよ。
内野ヲタに濡れ衣きせて姫アンチに仕立てようとしてるのですか？

で、魂胆は何？

大河板では両津って呼ばれてるのね。
それは可哀相杉。
鬼瓦権造いいわ。

>>913
勘助に逃がしてもらったときは落ち延びても武田に仇をなそうと考えていたんだよ
武田の計略にまんまとはまって死ぬのは嫌、ましてや仇敵の側室なんて嫌なのよ

>>920
諏訪の姫であることは捨てて逃げ延びるって話だったのに
落ち延びる時は諏訪の家臣を頼ろうとしてたね。

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大河板に姫アンチスレがいっぱいあるんだろーから
そっちでやれっての。＞大河板厨

いっぱいあるのは柴本アンチスレ

ID:t8CJOnWV0はそんなにも大河板の事情に詳しいんだから
ここで頑張らないで、巣に帰れば？

柴本さんて結構人気者なんですねｗ

柴本アンチに認定されちゃうわけだ。
ここに書いたのは大河板より「大人」が多いから
そうか、なるほどね！！と思える意見があるかなと。

側室にするだけでも、おっさん達があーでもない、コーでもないと会議。
戦するときには、どんだけ会議するんだろう。ここ取ったら、来年はこれだけ儲かりまっせ。
ここ取れば、隣国がアレくらい困りますぜ。とやってたんならそこ見せて欲しい。

由布姫は、側室だからいやなのかな。正室だったらいいのかなとﾌﾄ思う。

大井夫人の言葉、「寝首をかかれても文句はいえまい」・・・。
自分と信虎殿のことを投影してたのかしら。
「あなたに、父上みたいな度胸あるかしら？」でもといいたげな。

諏訪の姫より、926のほうが何がしたいのか分らん。
分らんから、勘助、ちょっと聞いてまいれ。

大井夫人と由布姫はおなじ境遇だもんね

自刃しても、側室になっても武田の思うつぼだもんね。

うまく立ち回って武田に切られて
しまうのが一番武田には痛手だろう。
諏訪家家臣は武田の真意を疑うだろうから、
武田への離反を促すことができそうだ。

自害は無駄死に。
どうせ死ぬなら父の仇（亀）と閨で刺し違えて、


と考えて生き残ったのかな？
もしそうならば、いと賢き姫かな。

賢いというか、自害を拒むのって人間の本能でしょ。
敵に捕まるより自ら命を絶つという考えは、日本独特だよ。
第二次大戦時だって、次々に自殺する日本人（民間人）に、アメリカ兵
は驚いていたと言うし。

由布姫は、本能の赴くままに生きている、人間臭い人という印象。

一億玉砕のときに「おいらは死にたくねー」と逃げてしまうのを、
正しいと思うか卑怯と思うかの差かも。

史実上の由布姫は12歳くらいの子どもだよ。
その歳で「自刃しなければおかしい」と考えるほうがおかしい。

戦国までは敗戦の責任は大将だけがとって、他は
生かしておくのが普通だしね。
負けた国をいちいち滅ぼしていては、人手が不足する。
懐柔して自分の配下に入れてしまうのが一番。

今回のことも諏訪側から見れば、跡継ぎとその母は
武田に人質にとられたようなものだから、身辺に
身内をおいた方が安心というのはある。
さらに、その由布姫が武田当主の気持ちを多少なりと
動かせる立場にあれば、それはそれでありがたいだろう。

武田と諏訪の利害は一致している。
が、ドラマ上は勘助と他の人の利害は不一致だ。

自刃するような娘では勘助が惚れないしお話が終わってしまうだろ

>>933
自殺はもちろん嫌だけど
捕まった後にどんな酷い殺され方するか分からないし
それよりは自分でサクッと死んじゃった方がまだ楽、
ってのが日本の自害の根本思想でしょ。

太平洋戦争時はヘリから日本兵捕虜を次々と落として
殺した米軍部隊もあるらしいし
女の場合はレイプ地獄が待ってるし
敵に捕まる前に自害するってのは割と現実的な方法だと思う。

＞太平洋戦争時はヘリから日本兵捕虜を次々と落として
＞殺した米軍部隊もあるらしいし
＞女の場合はレイプ地獄が待ってるし
＞敵に捕まる前に自害するってのは割と現実的な方法だと思う。

日本兵がこういう噂を流して自殺を強要したという話もある。

>>938
生きて虜囚の辱めを受けず、は第２次大戦頃から
主に陸軍が宣伝し始めたことで、昔からの日本人の
考え方という訳じゃないよ。

その前までは日本軍も割に気楽に捕虜になっていた。
敵軍の捕虜の扱いも国際法で定められた以上に良かったらしい。

戦国時代も様式にのっとって投降すれば、身の安全は図られる。

>>938
レイプが怖くて自害してたら、命がいくつあっても足りないずら

みる姫さんはおいくつだったのかな？

みる姫さんは、さくっと自害しようとしたんだよね。でも止められて生き延びた。
ゆう姫さんは、自害を勧められてもそれを拒んで生き延びた。
実際あの時代の感覚がどうだったのかは分からないけど
ドラマの中では、みる姫さんの行動の方が当然で分かりやすかったんでしょう。
そういう意味ではゆう姫さんは異端そのもの。
そこに勘助は惹かれるものを感じ、家臣たちは不安を感じ、晴信は興味を持つわけだ。

よく、女の話になってつまらんとかいう話題があちらにあるが
風鈴の中の女はいろいろなタイプがあっておもしろいがのー。
基本に忠実で可憐なみる姫。異端でトラブルメーカー的な由布姫。戦国女性の悲劇そのもののねね。
雑草のようにたくましいみつ。オスカル的キャラのひさ。政にかかわるタイプの寿桂尼。
良妻賢母であろうとする三条夫人。全ての女の立場を知ってるであろう大井夫人。

いろいろいるけど、どろどろにならないからよいー
家臣団のおぢさま達のキャラが立ってるのも、またよいー。

この時代はロリってあったの？

12,3才は結婚適齢期、7,8才の結婚も珍しくない
時代だよ。

7,8歳・・・恐ろしい

それが生物的に正しい年齢なんだろうねホントは

>946
７，８歳が？ありえない。
実際に子ども生んだり、夫婦の関係になるのはもっと後って言うのが普通でそ。

太平洋戦争時の米軍については、イラクの米軍兵を見る分には
ホントに果たしてそんなに国際法に定められた通りに
捕虜たちは丁重に扱われたのか？と疑問に思う。
戦国時代にしても、実際に乱取りがあった訳だし
惨いケースも多々あったんじゃないかと思う。
そうじゃなきゃ、恥云々の概念だけじゃ「自害」って発想は
出ないんじゃないかな、と自分は思うんだけど。

Ｕ姫の場合も、武田は命を奪う方針だったから
自害をしないまま雑兵達に踏み込まれてたら
レイプのあげく惨殺して「自害してました」と届けられても
仕方のない状況だった。
その状況を踏まえた勘助が「生きたい！」と言ったU姫に
それこそ>>941さんの「レイプが怖くて自害してたら…」と
言いそうなミツの姿を重ねて
勘助は心を動かされたんじゃないかなと思ったんですが。

>>947
御意。

生物学的には正しくないけど、政治学的には正しい。
婚姻は個人の問題ではなく、家同士・国同士の問題だもんね。

側室になるくらいなら雑兵にレイプされるほうがマシ！ぐらいの覚悟が
Ｕ姫にあったとは思えない。世間知らずの姫だからこそのプライドでしょう。
世間知らずだからこそ、死という理不尽さに対するその怒りは純粋であるともいえる。

勘助も夜盗に襲われてる姫を見て
落ち延びて生きていくには無理だと思っただろう。

>>950
既女板に書き込みする喪女・・・

ごめん。辻ちゃんデキ婚めぐりしてて喪板にいっちゃったみたいｗ

７００年間の武士社会。
この時代だったら女性より男に生まれたほうがいいな。
百姓は男も女も夜這いとか婚前交渉自由で貞操観念皆無。労働は共稼ぎで働く為
妻の地位も高いけど戦に借り出されて虫けらの様に死んでいくか疫病か凶作で死亡。
武家や公家の女性は政略結婚の道具にされて６〜７歳で人質として嫁がされ早産で赤子ともども
死亡か戦に負けて後ろ盾の夫がいなくなると自害か敵の囲われ者。陵辱や人身売買の対象にも。
本読んだけど信玄って負けた国の百姓の男女奴隷として売って鉱山で働かせたり売春させたりしたらしい。
板垣の領地支配も残酷だったらしい。
九州の大名も南蛮人に自国の奴隷売っていたそうだ。
女戦国大名寿桂尼様のように自国の領内にお触れ出したり統治者側になってる人もいるけど。
男に生まれて一軍を指揮して自分の城を持ったら爽快だろうな。
でも弱肉強食の時代だからやられて討ち死にかも。（笑）

近くでは戦前まで「３年子なくば去れ」といって子供ができるまで籍に入れず
子供ができてからはじめて籍に入れてくれた地方もあった。
出来婚なんて女の地位の低さを露呈してるようなものだよ。
生む道具としての扱いしか受けてないってことだね。

イラク戦争開戦のときの沖縄ですら荒れたからな。
現地はそれはもう・・・。
戦国当時の宣教師フロイスの記録に
日本女には貞操観念が薄く自由に国を往来している
男より前を歩くなんてあったような。

>>956
それ、農民の女の話だよ。
農家は女も労働するので、女性の地位が比較的高かったわけ。

由布姫が甲斐に来たのが12、3歳の頃で、
実際に側室になったのは2年後。
下世話な話だけど、初潮が来て女性になるのを待ったんじゃないか。
（いくら当時の人でも、初潮前の少女を抱くのは変態扱いされたから）

ドラマの中では秋〔１５４２年１０月）に甲斐に来て
翌年〔１５４３年）春、梅の頃に決心してるね
それからすぐに婚姻してるから待ったなしだよ。

なんか「オレの気に食わないキャラは死んじゃえ〜」
みたいなヒキヲタロリ男の心情って怖いねえ。
イジメられっ子がイジメの側に回ると陰湿、っていうパターン？

＞辻ちゃんデキ婚めぐり

キモ・・・

既女板は>>960みたいなリア厨が遊ぶ所じゃないよ

↑と図星を突かれたネカマがキレると。

>>944
>>945
>>946