【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

前スレ
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/

向井ブログ
ttp://www.mukaiaki.com/home.html
(2007/2/23よりコメント、掲示板への書き込み中止中）

そのほかテンプレは>>2-20

過去ログ
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/

【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/

関連スレ
狙われる子宮たち：代理出産３　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168993064/　（育児板）
【TVもブログも】向井亜紀BBS＆ﾌﾞﾛｸﾞ10【自己中】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1172897621/　（ヲチスレ）

向井亜紀失言集まとめ　(会見・エッセイ本・ホームページ日記など)

・　子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・　高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・　高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・　サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが　シンディーを紹介されたので
　　変えてもらった。
・　子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
　　中で子供と一緒に心中します。
・　国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・　サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
　「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・　生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・　子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
　　お願いしちゃいました。
・　子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・　酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
　　ででも出します。
・　分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。

無責任発言

2007年2月26日
今日は、病院の待合室の隅っこで打ってます。
久し振りの検診だったのですが、採血のあとに貼ってもらった絆創膏から
漏れてしまった血がシミになってしまったのを、トイレでタンクトップ一枚になってお洗濯してしまえるほど（笑）、
元気な向井でございます。

と、ここからは、帰宅後に書いています。
あのあと、下っ腹に入れてある人工血管を遠くないうちに取り去り、右の動脈から右足へ直接血流を送るべく、
また新しい人工血管を入れ直す手術をした方がいいと言われ、ちょっぴりアンニュイな向井です・・・。
こんな日は原稿もサボって、子供たちと一緒にグーグー寝るに限りますね、きっと。
とも猫と一緒に夜のパトロールをしてから(笑)、お布団にヘッドスライディングしちゃいますっ！
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/%3fy%3d2007%26m%3d02%26d%3d26&date=20070308122752
※原稿を書いてる本の発売予定日は３月５日

2007年3月21日
・・・先生方へ送る言葉、父兄代表のスピーチを今から考えなくてはなりません。
もっと早く考えておけばよかったんですけど、本当に、本っ当に。

明日（今日）のスピーチは、ぶっつけでやっちゃう可能性がだんだん高くなってきた、
結婚式のスピーチも90分の講演もいつもメモなしでやっている向井でした。
←その方が緊張するから、かえって集中できるみたいな気がしますデス。
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/%3fy%3d2007%26m%3d03%26d%3d21&date=20070322093313

【向井責任転嫁の歴史 】

・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、　子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
　納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
　風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」

これまで

双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国（帰国）。（記憶があやふやなので年末かもしれません。）
同年１月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
（関連記事　ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html）

同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする（よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである）ことから不受理を決定。

これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。

現在、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため、双子のパスポートはアメリカ国籍で発行されており、
保護者同居人が日本人であるという在留資格で日本に滞在が認められており、３年ごとに更新が必要（外国人登録証保持）。
（関連記事　ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/10/11/01.html）
※一部情報だと現在は双子と外国籍の子供としての養子縁組をしているらしい （WiKiより）
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮されている。

2006年9月　東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
（関連記事　ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml ）
同年10月10日　品川区役所は法務省の指示をうけ出生届受理不服、の許可抗告
（関連記事　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000511-yom-soci）
最終判定は最高裁へ

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。

( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆

　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。

　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。

　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。

分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html

＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２

第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」

「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント

代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。また、険しい道とはいえ、
自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。医師は代理母出産という選択肢の存在を、
患者に知らせるべきではないか。

他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'

＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人はそれに従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くんだがｗ

＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖

思い出したように今年になってドラマ化、裁判記録の書籍出版の理由。
・出生届受理不受理について最高裁で審議中
それと、コレ

生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html
長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)

　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。

　代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。

　米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

受理命令を出した、東京高裁決定全文。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061012132020.pdf

【最高裁で高裁決定破棄になった場合の妙案】

１．子供の就籍届を出す。
　　【就籍届】何らかの理由で戸籍がないが、日本人であることを証明できる場合に
　　家庭裁判所に就籍の許可を求められる。
　　ネバダの出生証明書を元に高田の実子であることを根拠にすればＯＫ。
２．父母空欄の子の新戸籍を編成。
３．同時に高田が子の認知届を出す。
４．高田の非嫡出子を夫婦で養子縁組又は特別養子縁組により夫婦の戸籍に入籍。

これなら、シンディを母とせず（シンディに迷惑をかけずに）子の縁組が可能。

【普通の養子縁組】
・養親の記載
　事項欄に養子縁組の記載が載る。
　（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
　1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
　2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
　3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）

【特別養子縁組】
・養親の記載
　養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
　1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
　2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
　3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
　　　※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
　2.実父母との親族関係は消滅する
　（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
　3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
　4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
　5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
　（実父母の氏名に置き換えは行われない）

代理出産システムの各国の状況
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html

【代理出産を基本的に禁止している国】
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等

【その内、AIdも禁止している国】
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。

【営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国】
イギリス
【一部の地域で代理出産を禁止している国】
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。

【代理母を禁止していない国】
インド、
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　
代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。

以前は韓国では代理出産は禁止されておらず
代理出産ビジネスが行われていたが禁止法案成立がすでに決まっている
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

【国内でも出産時に命の危険、年間２３００人の妊婦が遭遇】

　出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委員会
（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

　妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

　調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、
肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、生命に危険があると判断した数と症状について
アンケートした。

　３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで
亡くなっていた。

　この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、約２５０人に１人の割合で
発生していることになる。

（2007年2月17日14時35分 読売新聞）

【大量出血など重篤経験の妊産婦、実際の死亡数の７０倍　厚労省調査】
2007年3月20日（火）15:49

出産時の大量出血などで、一時でも「生命に危険がある」と判断される重篤な状態に陥った妊産婦は、
実際の死亡者数の７０倍以上で、出産約２５０件に１人の割合に上るとみられることが、
厚生労働省研究班（主任研究者・中林正雄愛育病院院長）などの全国調査で分かった。
平成１２〜１７年の国内の妊産婦死亡は出産１０万件当たり４〜７人程度で、
一般には比較的まれな現象と受け止められてきたが、死に至る危険は多くの妊婦にあった実態が明らかになった。

　調査に参加した専門家は「妊娠・出産の本当のリスクは、これまで考えられていたより高い」と指摘。
産科医の減少が懸念される中、母親と新生児を守る周産期医療体制の充実を訴えている。

　研究班は日本産科婦人科学会周産期委員会と共同で昨年、全国の産婦人科病院など９９８施設を対象にアンケートを実施。
３３３施設から、平成１６年の実績で国全体の１１％に当たる約１２万５０００件の出産について回答を得た。

　調査結果によると、大量出血や常位胎盤早期剥離（はくり）、頭蓋（ずがい）内出血などで死亡したのは計３２人。
だが、血管内凝固症候群などで一時でも生命に危険があると判断された妊産婦を含めると計２３２５人で、実際の死亡数の約７３倍だった。
この割合を、全国で６２人が死亡した１７年に当てはめて推計したところ、「生命の危険あり」は約４５００人となり、
出産約２５０件に１人の割合であることが明らかになった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070321-00000049-mai-soci
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/education/e20070320009.html
ttp://www.sankei.co.jp/seikatsu/kenko/070320/knk070320000.htm

「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

●不妊治療から高度生殖医療技術へ　の歩み

1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

世界初の卵子提供による体外受精児が２３歳と生殖年齢に入ってきたところだね。
ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児が思春期ぐらい。

878 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/11(水) 08:19:05 ID:wyPjwxgf0
一般には、精子と卵子さえ揃えば
それで妊娠が成立して子供ができると思われてるようだが
事実は異なる。

細胞のもっとも重要なコンポーネントの一つでもあるミトコンドリアは
100％母由来で、これは子宮内で受精卵が細胞分裂して
胎児の身体が形成されていく過程で母体から供給される。

このミトコンドリアのタイプには
著しい多様性があることが知られているが
通常の妊娠では、妊娠出産を行う母と
卵子供給する母は同一人物なので
卵子-ミトコンドリア間のミスマッチはまず起こりえない。
しかし、現在行われているレベルの免疫マッチングでは
非常に高い確率で卵子-ミトコンドリアのタイプ不適合が発生している。

いま、受精卵とミトコンドリアが、
マイクロキメリズムによる免疫寛容を越えて
タイプ不適合であった場合、出産後、子供が成長するにしたがって
アレルギー、自己免疫疾患をはじめさまざまな疾病に悩まされ
その多くは短命に終わる危険性をはらんでいるという事実を
不妊治療の解決手段に代理母を求める人々は
感情論の前に、良く承知しておくべきである。

【代理出産依頼にまつわるお金について】

ZAKZAK 2004/01/16

１５日の会見で、向井が一瞬戸惑ったように高田に視線を送ったのが、
今回の出産費用について質問が出たときだった。

　４０００万−５０００万円の見方もされているのに対し、
向井は「生んでくれた方には２００万円。失敗した代理母の方には１０００ドル（約１０万円）程度。
総額でも皆さんの考えているほど高くない」と説明。
それでも、米国では保険制度なども違い、
「関係した医療団体などからの請求がこれから来る。足が冷たくなる思い」と正直なコメントも。

　さらに難題は、子供の国籍問題。分娩した女性を母とみなす日本の法律では、
向井を母とする出生届が認められず、双子は出生地のアメリカ国籍として扱われるからだ。

向井らは法律の壁に対し、
「あえて戦いはしないが、マスコミなどを通じて（代理出産の）傾向と対策にしてもらえば」と話しており、
代理母出産のエピソードを積極的に公開する方針。
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004011608.html

テンプレ貼り　糸冬　了　

テンプレではないけど、こういうものが始まってるらしいです。
意識調査のサンプル少なっ！！

【体外受精や代理出産の是非、厚労省が意識調査へ】
2007年02月25日17時34分

　体外受精や代理出産に関する意識を探るため、厚生労働省は国民や産婦人科医ら計８４００人を対象にした調査を実施する。
タレントの向井亜紀さんの米国での代理出産をめぐる裁判などをきっかけに生殖補助医療への関心が高まっていることから、
今後の議論に役立てるのが狙いだ。
体外受精などで生まれた子どもの心身の健康調査に関する研究と合わせ、不妊治療の実態や意識の把握に本格的に乗り出す。

　意識調査は、無作為に抽出した一般の国民５０００人、不妊治療を受けている患者２０００人、産婦人科と小児科の医師１４００人が対象。
３月末までに結果をまとめる。

　国民と患者には、体外受精や代理出産など不妊治療の技術に関する知識や、
子どもを望んでいるのに恵まれない場合、自らこうした技術を利用するか、社会的に認めるべきかどうかといった意識を聞く。
昨秋、長野県の５０代後半の女性が「孫」を代理出産していたことが明らかになったケースも踏まえ、
代理出産を認めるなら、姉妹か、母か、第三者も含めてよいのかなども尋ねる。

　医師に対しては、どんな不妊治療をしているのかなど、現状と意識を調べる。
米国やフランスなど海外の法整備や判例も現地調査する。

　一方、生殖補助医療で生まれた子どもの心身への影響については、国内に十分なデータがない。
このため新年度から、公募に応じた研究チームが、誕生から小学６年生まで２０００人以上を追跡する調査研究を行う。
この研究では、対象者の選定や保護者からの同意取り付けの方法、調査項目、データの管理・分析方法などを検討する。
http://www.asahi.com/life/update/0225/005.html?ref=rss

乙です

乙です！
テンプレ長いよね。テンプレ倉庫みたいなのあった方がいいのかなあ。

乙です

すこぶる乙です。

ID:uh3zm9yQ0さん
ID:Flxk+ofC0さん
乙です。
前スレのID:X7qt3oeY0さん
誘導ＧＪです。

乙でございます

乙乙乙です。

>>23
代理母賛成派の人に「自分や自分の娘、母親、姉妹が代理母をやる（やらせる）か」というのも
聞いて欲しいね。ちゃんと「無償のボランティアで赤の他人の代理母できる（させられる）か」と。
自分がやるってならまだしも、娘にやらせるって答える人がいたら…神経疑っちゃう。

でもうちに調査来ないかな〜。フリーの記述欄に某なにがしさんのある事ある事書いちゃうかも。

セッチーのダラしなさ加減が何だか向井とダブる…
旧日記で税理士さんだか会計士さんだかに注意されたとかいう話があったけど
向井・高田家は借金返し終わったのかな？
和泉家みたいにそのうち夜逃げしやしないかと。

夜逃げに双子は足手まといだから、山の栄養に…
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

激乙です！！

雑誌ブックス 家族未満 向井　亜紀 小学館 9784093797474 ￥ 1,000 2007/03/30
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_booksche?sha=&jan=s&mm=0&img=0&seq=1&page=1

遅れに遅れていた新刊の発売日が決まったようです。
印刷屋さん超乙。

■『向井亜紀・代理出産裁判の記録』著/向井亜紀
3月7日発売予定　定価1,000円(税込)新書判/256頁
高田延彦・向井亜紀夫妻に代理出産で誕生した双子。子を
宿さずとも母性は宿る！
http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=9784093797474

ドラマ視聴率も良くなかったし
タイトルを変えてくるのかと思ったら下のリンク先では変わってない。
果たしてどっちででるのかな。

＞子を宿さずとも母性は宿る
うん、養子を貰った女性だって母性は宿るしね。
でもあんたにいわれたかないよ！って感じ？

てか母性って一体何・・・・？って思っちゃうよ、この見出し見ると。

通販スーツが母性の証　うきっ♪

>>36
それ、ｽﾚﾀｲにﾖｶﾀかも！

それにしても、やっつけスピーチを聞かされた父兄の皆様、関係者の皆様、乙。
きっと、自己満足の世界なんだろうな。
他の父兄の皆様とは、卒園式の意気込みが違うと思うので、
おのずとスピーチにもそれが現れてしまいそう・・・。
まあ、酷いスピーチだなと思っても、本人には「いいスピーチでした」としか言わないよね？
きっとそれを真に受けてしまって、進歩しないタイプだな。向井亜紀。

卒園式だからビデオに撮った保護者もいるだろうね・・・orz

子を宿さずとも・・・って
向井さん、あーたは一度は宿ってくれた子がいたからこそ
今ある命でしょーが。

その子を殺してもらった命だからこそ
ガン発見から６年経った今も好き勝手できてる自分があるんでしょーが。

養子や里子を育ててる人にだって母性はあるし
子を育てたことのない女性にだって母性はあるし
男性にだって母性はあるし
極端な話、小さい子供のお人形を使っての赤ちゃんのお世話ごっこも
母性の発露のなせるわざだそうですよ。

本当に母性というものがどういう感情か分かっていれば
こんな安っぽいコピーつけることを了承しないはずなんですがねぇ。
図らずとも子を自分で宿し育み産んまずに得たことに誰よりも向井が一番
コンプレックスを抱いていることを露呈させるようなコピーになったね。

向井の発言って、周囲の人が言ってこそ意味があるんであって
本人が言うか？どの面下げて？ああ？と思う様な事ばかりだから反感が湧く

>>38
希望していた園にご縁をいただいた保護者は
真剣な気持ちで通わせていたであろうお教室の卒業セレモニーに
「教室での遊びがたのしみで毎日通えてました、うきっ♪
子どもは元気が一番！お勉強は高校からで間に合うと思います」とか、かまして
場の空気を寒いものにしたことに一票。

>>39
私ならバッテリーの無駄だから向井スピーチの間は回すのをやめるｗ

>>42
最初は当たり障りのないことを言っていたのに段々
「トイレトレーニングもママと一緒に相談しながら指導するからご安心を！
と、パンフに書いてあったから安心してお任せしていたのに
ウチの子は遂にオムツが取れないまま卒園を迎えました」
とか、恨み言まがいな事を語り出して収集がつかなくなり
フォローも出来ぬままスピーチの時間を大幅オーバーして終了。
・・・というのに一票！ｗ

>>40
あーなんか、このレス読んでたら、激しくﾓﾆｮってた原因が何だったかが
スッキリしたよ。ありがﾄﾝ！

一度は子を宿したことのあるはずの向井さんなのに、よくこんなサブタイトル
つけるの許したよなーってｗあの子のこと、もう忘れちゃってるのかい？？

母性についても納得！広い意味で考えれば誰でも持ち合わせてるものだよね。
別に「自力で産んだ女性」にだけ起こる感情でもあるまいし・・・。
いかに向井がそこんところこだわってるかがよーくわかるタイトル付けだよなｗ

裏口じゃなく、実力で名門の幼稚園に入園する親子は心に勲章を持って卒園式に臨むけど、
そうでない、何の華もない親子に光をあててあげたのかな。
有名幼稚園に序列をつけるわけにもいかないし、丁度いいのかも。
一応芸能人だし、話のネタにもなるしねｗ。

>>40,44
言われてみれば、向井さん一度は「子を宿した」んですよね。
宿した経験があるから母性が解る。
と言うなら納得だけど、向井さんが「宿さずとも〜」と言うのは
確かにおかしい。大いにおかしい。どう考えても間違っているね。

宿した子のことは、すっかり忘却の彼方。としか思えないわ。

あ　と言うか、宿した時には、向井さんには母性が全然なかったってことか？
図らずも
妊娠しても母性なんか湧きませ〜ん！
母性なんて知りませ〜ん！
１６週の時に赤ちゃんを助けたい。自分はどうなっても良い。と叫んだのは
母性とはまったく無関係の事でした。
と、うっかり暴露しちゃった。ってことかしら？

妊娠１６週というと妊娠５ヶ月に入ったとこ。
敏感な人は胎動だって感じられる時期だ。
おなかまわりもふくらみ始め腹帯をつける月数。

いくら闘病で大変だった妊娠期間だったとはいえ、
宿った子を無視するような煽り文句はちょっと・・・。

そしてなによりも
向井のブログを読んで双子の子育ての様子をみると
コイツに母性があるのかよっ！っと思わずにはいられない。
ホテルにカンヅメが続いて久々にみた子どもの寝顔の感想が
「（若いと）お肌がきれい」って('A`)

>>43
ありえそうだｗ
そういうえば双子はオムツははずれたのかね？
次の更新は思い出したように
「気が付けばトイレで失敗することもなくなり〜♪」とまたトイレネタか？

>>48
まさか有名お受験塾の卒園式でおむつｶｻｶｻ？
そして今度は幼稚園の先生に丸投げか・・・・('A`)

>>40
向井亜紀には、ぽぽちゃんで十分な希ｶﾞｽ。
それを言ったら、ぽぽちゃんに失礼かw
人間の子育てなんて、100万年早いw

両親共にブログに卒園式の事、アップしてこないね。
どうせ更新頻度が低いんだったら
向井の「（体調も万全じゃないし、仕事で忙しい私なのに）子供の為に夜なべするアテシってエライでしょ。んふ」とか
高田の「（貧乏人のおまいらと違って）俺って良いもん食ってるだろ（ふんぞり返り）」とかより
「赤ん坊だった双子が、人生の節目の一つを無事に迎える事が出来ました」
とかって、短く子供の卒園式とかを書いた方が、よっぽど好感度上がるだろうにさ。
あの二人、ホントに子供の事を可愛いがっているのか、甚だギモン。

>>48
＞ホテルにカンヅメが続いて久々にみた子どもの寝顔の感想が
＞「（若いと）お肌がきれい」

あれにはガックリ来たわ。
向井には散々呆れさせてもらってるけど、ガックリ来るなんて
私もまだまだ甘いのね。'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

話、豚切って悪いけど、ここのテンプレ良く出来てるんで、以前契約して、
そのまま放置されてたブログに移行させたい気分。でも、それってテンプレ倉庫にはならんかな？

>>53
(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ
テンプレ増えすぎてまとめサイト欲しいねって
前から言ってたんですよ。
お願いできるならありがたいです！

>>47
「妊娠１回につき母性も１回宿るものだけど、前回は子どもが残念なことになったので
母性も一緒になくなりました。けれどもあ〜ら不思議、子を宿さなくても母性って宿るん
ですね〜！」ってことだったりして。

それにしても、裁判の記録本のサブタイトルに「母性」を使うのっていやらしいね。
母性の有無が争点になってるわけでもないのに。ブログ読んだら向井に母性なんてありゃしないの
丸わかりなんだから、ある意味自分の首絞めたことになるかもよ。

向井の頭の中では中絶したこともなかったことになってるんだよ、きっと。

ここにいる人は双子をべたべたに甘やかして育てろとか、
四六時中一緒にいろなんて一言も言ってない。
母親として最低限のことぐらいはちゃんと面倒見てやれってこと。
欲しくて欲しくて仕方ないから法律破って海外で買ってきた子供だろうに、
普通に産んで育てているお母さんより手抜きってどういうことなんだろ？

卒園式前にボタンの付け替えしなきゃとか、
前の日の夜中にまだ原稿もできてない、いいや明日ぶっつけ本番でいっちゃえとか、
卒園式には目のしクマです〜とか、
腎臓悪くても真夜中にコーヒーとか、
古いことまで言えば、年明けておらお歳暮の手配とか年賀状とか、
ここまでくると一般の社会人としても最低です。

母性なんて向井にだけは言われたくない。
お前のどこに母性が有るんだ?
あるのは自己顕示欲と自分勝手な自己満足だけじゃないか。

>>53
ありがたい･･･ありがたすぎます。
おねがいします！！

「子を宿さずとも母性は宿る！ 」
なんて主張したところで、大抵の人はそんなことわかりきってるし、
お前がいうなや！くらいの感想しか持たない。

誰が考えたのか知らないが、サブタイ大失敗だと思われ。

>>50
バーチャルなヤツでいいんじゃね？育成ゲームみたいなやつ。
たまごっちとかさー。
失敗したらいつでもリセットできるYO！向井さんにぴったりじゃなあい♪

つか、猫を飼ってる時点で母性がわかないか？

チラ裏気味でｽﾏｿだけど、うちも先日卒園式だった。
通勤時間含めると８時〜１９時まで日曜日以外は拘束されてる為に卒園式の準備はままならなかった。
しかも、２日前まで一家でインフルエンザに。
それでも、なんとか前の週の日曜日には、全て揃えて、前日は初めて預けた日の事とか、後追いされて泣きながら出社した事。
発表会やらの行事の事､相談にのってくれた先生方なんかを思い出して、涙、涙だった。隣で旦那が「起きてると泣くから早く寝ろ」って位。
たとえ、子供の成長だけじゃなくても、自分の中でも通わせた苦労や、思い出ってモンがあんじゃないの？
そういう話すら出てこないって、どんだけ〜？

>60
向井にとっては、猫も旦那も子供もタレント向井亜紀を彩るアクセサリーなんだよ。
だから、手に入れたら、それで終了。
でも、劣化しないように、気が向いたら手入れをする。
当然、最優先すべきは向井亜紀のイメージ。

拾った仔猫通算５匹に出ない乳を与え下の世話をして、仔猫が引き取られていったら
何日も仔猫を探して鳴き続けていた私の友人宅の猫（♂)の方がよっぽど母性あるわｗ

>>53
女神後輪！お願いできたらありがたいです。

ヲチ板落ちたときに難民に立ったスレにも
テンプレになりそうなもの少しあります。
【闇の居住者と】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞBBS8【秘密の部屋】＠避難所
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1170904945/

実は昨晩からコソーリ移動させてましたので何とか完成致しました。

但し、こちら「代理出産」ネタ見つけ次第ランダム更新なんで、内容生理都合上、書庫に分類して作製しております。

http://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

速報北。

ニュース速報ｷﾀｰ！
最高裁GJ！
向井、ちゃんとけつまくれよな。双子ちゃんのために。

>>64
乙！

って最高裁差し戻しきたの？きたの？
イサキはとれたの？！！

最高裁は本当に良い仕事をなさいますな

向井亜紀さんの双子男児、最高裁が出生届の不受理決定

タレントの向井亜紀さん（４２）夫妻が、米国の女性に代理出産してもらった双子の男児（３）について、
東京都品川区が出生届を受理しなかったことの是非が問われた裁判で、
最高裁第２小法廷（古田佑紀裁判長）は２３日、同区に出生届の受理を命じた東京高裁決定を破棄し、
受理は認められないとする決定をした。

向井さん夫妻側の敗訴が確定した。

代理出産を巡っては、学会などが禁止方針を打ち出す一方で、
国内の医師が妻の母親や妹に代理出産させたケースを公表するなど、
法制度上のルールが定まっておらず、最高裁の判断が注目されていた。

決定などによると、向井さんは２０００年１１月、子宮の摘出手術を受けた。
その後、米国人女性と有償で代理出産の契約を結び、向井さん夫妻の受精卵を移植。
米国人女性は０３年１１月に双子を出産し、ネバダ州地裁は双子を夫妻の子と認定し、出生証明書が発行された。

向井さん夫妻は、出生証明書を添付して品川区に出生届を提出、
同区が不受理としたため、受理を求めて家事審判を申し立てた。
東京家裁は申し立てを退けたが、
東京高裁が昨年９月、「公序良俗に反しておらず、子の福祉にもかなっている」として、
出生届を受理するよう命じたため、同区側が最高裁に許可抗告していた。

（2007年3月23日16時13分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070323it12.htm?from=top

GJ！！

>>70
　.＼　　　　　　　　　キタキタキタ―――――ッッッッッ　　　　　　　　　 ／
　　　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
　　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　 （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）
　（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）
.（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）
（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）

最高裁ＧＪ！Ｇｊ！Ｇｊ！

おめでとうございます。
今日はお祝いだーーーー

向井さん、今頃ファビョってるだろうけど
法治国家で法律違反しておいて、人情を盾にして言い分通そうというのは無理。

でこの後、向井はどうするんでしょうか

>>70
良かった良かった。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
妊娠の苦労大変さ、そして女性の尊厳を
最高裁はよくぞ守ってくれました。ありがとうありがとう

記者会見するのかな？

最高裁ＧＪ！！

特別養子で済むことを、普通に産んだ人の権利を阻害してまで
やることじゃないってね！！
みごと！まだまだ日本の法秩序は保たれてるってことですね。

N速＋スレ立ちました
【裁判】向井亜紀さんの双子男児、出生届の不受理決定　敗訴確定　最高裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174634824/

産む機械が追い風になったのかなw

ヤッホー

ざまーみろ、向井！
法律を破ったお前に法律で守る理由なんてないんだよっっ！！

さすがはわが国の最高裁！！

出版社がかわいそうだ。
思惑ハズレっぱなし。

最高裁ってことはもう終わり？

>>83
産む機械発言にマスコミは噛み付きまくったけど
実際実行した人には同情的なんて辻褄の合わないことしてるから仕方ないよ

恥ずかしいから、外国人の臓器を買うようなことをしないでよ・・・
日本人の恥。

無事、双子買えたんだし
もういいじゃん。

代理母出産したらどうなるかわかりきってる事なのに。
代理母出産を一番受け入れられてないのは本人なんだな。

安心しました。代理出産が増えないことを願う。

>>84
(。・＿・。)うん
じゃなきゃ最高裁の意味ないし
これでしっかり判例できたから今後、代理出産で
子供を手に入れた人達もバレたら養子縁組ですよぉん。

>>64
乙です！！

偶然とはいえ向井速報と一緒になってしまったね。

会見しないような気がする。

自分はまだ子梨だけど、もし不妊と分かったら可能な範囲でありとあらゆる手段を使うと思うので、
向井さんがやったこと自体には反感はない。
ただ、そんな私でさえ、特別養子縁組制度を蔑視するかのような提訴は物凄く疑問だった。
最高裁判決は妥当だと思う。

今、ニュースで見た。
最高裁ナイス！！！
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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この判決見て向かいブログに飛んでる人多いんだろうな。
そこで昨日のイターイブログを見る。GJ!

>>95
ﾃﾗﾜﾛｽ！！最高のコンボじゃないですかｗ

やっぱり民法でひっかかったのね。
『分娩をもって母とする』
最高裁といえども、簡単に変えられないわな。
離婚用件が１８０日から１００日になりそうだっていうのに。

でも、離婚後３００日ルールの子は、ＤＮＡ鑑定を持って新父戸籍に入ってＯＫの
議論が始まりそうじゃない？
それがＯＫになったらｱﾃｸｼ達もＤＮＡは実子なのに！！！ってなりそうで･･･

明日の午後、会見かな？
ウチ、向井のとことほぼ同じ歳♂だけど。結構テレビの内容とか理解してて怖い。
双子も双子なりにわかってきてると思うが･･･

向井が負けちゃって、裁判の記録本の価値は発売前に既にゴミ以下にﾊﾞﾛｽ。
おまいらｵﾒﾃﾞﾄ！

よかった・・・というより、これが本来当たり前なんだよね。
経産婦が不妊の機械にならなくてよかった。
向井さん、もうこのまま家族で仲良く暮らして欲しい。

>>88
同意！

しかも、代理母出産を売り物に出版や講演をしておいて、
でも子供に対しては（もしくは法律上は）代理母出産を
無かったことにしたいんでしょ？

虫が良すぎるよ。

>>98
出版されるかなー。向井がファビョってストップかけそうな気もする。

これからの高田家の空気を想像しただけで…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
お子様、双子でよかったね。一人だったら耐えられないよ。

最高裁ＧＪ！！！

でもさー、仮にこの裁判に勝って、シンディが産んだことは戸籍上
表現されず、実母は向井ってなったとしてもさ。
あんだけ代理出産ネタで書籍やメディアに自ら率先して記録垂れ流しちゃってるから
双子ちゃんが代理出産で産まれた事実を知る機会は他にもたーくさんあるわけだし・・。

「双子が戸籍見てショックを受けるのは・・」みたいな理由付けしてたけど
結局また責任転嫁かーって感じですね。私じゃなくて子供が傷つくから、てか？

日テレ、ＣＭ明け来るよ

双子ちゃん、自分で戸籍見るとしたら相当大きくなってからだと思うが、
人の口には蓋できないし、向井自分で双子の秘密を時間かけて何度も晒してるのに
気がつかないのかよ。

向井夫妻…ってwww
有名人としては旦那の方が知名度もあるだろうし、普通なら、
高田、向井夫妻と表記されるところが敢えて鬼嫁の名前だけってあたり
高田蚊帳の外じゃんwww

まぁ会見でも「ｱﾃｸｼが、ｱﾃｸｼが」って、独壇場だったもんなぁw

不妊を商売なんかにするから・・・・・・・

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
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　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

今日テレのニュースきたね。
事務所のコメントは、
高田は、一報を聞いただけでコメントできない、
アキは、仕事で大阪へ向かっているためコメントできない、
だった。

向井の会見ﾏﾀﾞｧ-?
（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ｗｋｔｋで待ってるお。

>>101
もう、今更出版を止めるわけにはいかないでしょう？！
止めるだけのお金を向井は持ってないんじゃない？
私が出版社ならば、締め切りを守らなかった向井に賠償金を払ってもらいたいわ。

おまえらって本当に生ゴミだな
歪んだ醜い顔を鏡で見てみな

やっと真っ当な判断が出たねー。早く罰則付き禁止法案
成立させて借り腹問題に決着付けてくれ。

借り腹がネタに出来なくなっても、向井はどうせ
注目浴びたいだけだから、この先も幼稚園や小学校や
個人も次々訴えて自作自演を続けるんだろけど、
マスコミはスルーして下さい。

>>108
大事な大阪イザケンがあるのでコメントできない、だったら笑ったのにな。

裁判記録と称すなら最高裁の結論出てから全部をまとめればよかったのにね。
誰も買わないかもしれんが。

高田さんってなんとなくバウバウに似てる

今度は何をダシに騒動起こすのか、ちょっと気になる。

>>113
きっと、判決後の本も出したかったんじゃない？

それにしても、高田道場にブレーンはいるのかしら？
また、会見を開いて墓穴を掘る発言をしてしまうのでは？

>>111
飛行機からｶｷｺ?ﾊｲｿじゃなくて敗訴のおばちゃん？

今頃の向井の様子を想像すると…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

>>111
妊娠･出産って、これだけ医学が進んでいても未だハイリスクなんだぞ。
健康だった人でも出産時に不可抗力で亡くなることだってある。
それを知っていての発言か？　ここで向井を批判している人たちは
多くがその認識があって言っているんだよ。
あなたも情だけではなく、もっと広い視野をもって物事を考えることだね。
そして人を生ゴミ呼ばわりするその腐った性根をなんとかしな。

>>118
空港でﾏｽｺﾞﾐが待ち構えてるでしょ?
早く観たい♪ごり押し失敗後の生の表情。

>>120
マスコミって・・・
みんなそんな関心ないんじゃない？

>>121
ネタにはなるんじゃないかと思うよ。
明日の旅皿休めばいいのに。

>>118
「飛行機から降ろしてっ！」って暴れていたりして。

>>120
取材陣、写真を撮られてブログにうｐされちゃうよ〜

妊娠出産で、体が弱くなったりもするし、出産後に病気がちになることもあるんだよね。
こういうのってあまり知られてないのかな。

>>111
ダメだよ、鏡に話しかけちゃ。

法的な親子の関係ってのは、育児放棄とかで子供の権利が侵害されないように、法律という形で、
あえて強制的に社会に宣誓させてるだけの話だろう。ちゃんと面倒見るなら、金持ちが嫁公認で
愛人を囲うようなもので、私生児だろうが養子だろうが何の問題もないはずだ。
「夫婦の遺伝子を継いだ(生物としての)子供がほしいから代理母に頼んだ」っていう目的に
しても、それは書類上の関係以前に、子がこの世に生まれた時点で目的を果たせてる。

なのにこいつは、その上で自分が生んだのと同等の子供として書類に載せてくれなきゃ、
子を殺してもいいとかゴネてる。要するに、社会が「よかったでちゅね〜」と認定してくれなきゃ、
子供なんざ育てられっかよって言ってるワケだ。どうせ子育てはシッター任せのくせにさ。
道義上も法律上も本末転倒だよな。

第一、向井の言い分は本来なら、単に特別養子として引き取って育てれば済む話だ。
戸籍に日本国籍の実子以外の経歴があると・・・とか言うなら、それは親が国際結婚で
国籍が日本じゃない子とか、なんらかの事情で養子だったりする人に対して、彼女が
偏見を持ってるという事だろう。

どうしようもない性根の腐った女だと思うよ。
保守的でも進歩的でもない、どっちの視点から見てもただのバカだよ。

お祝いage

>>97
>でも、離婚後３００日ルールの子は、ＤＮＡ鑑定を持って新父戸籍に入ってＯＫの
議論が始まりそうじゃない？
スレ違いだけど、この３００日ルールも変だな。
離婚した次の日に、排卵日にセクースすると、何日後が出産予定日かみなさん
知ってます？８ヶ月と２３日後くらいなんですね。
つまり、２６０日ちょっと。早産でもなく、不倫でもなく、前の夫の子に
されちゃったら気の毒。
まあさ、十月十日が妊娠期間なんて、古い時代に作られた民法だからね。

むかいさんは法律で実子とみとめられない子だったらいらないの？

もう騒がないで子育てに専念してほしい。
しかし人間ってどんどん欲が出てくるもんだな。

おまい、ダブル抱きやったことないだろ。両脇に３歳児抱えて階段のぼったりするんだぜ
おまい、魔の２歳児体験したことないだろ。朝から晩までｲﾔｲﾔ合唱!!頭かち割られそうになるんだぜ

３歳双子の母より。

ただ、一つ疑問なんだけど、
最高裁が実子でないと認めたっていうことは
もし養子縁組しなければ、代理母出産で生まれた息子と遺伝上の母親が将来結婚したり（その時点で母は独身）、
母方の叔父･叔母や、もしいれば以前に母が産んでいた子（遺伝上は自分の兄弟姉妹にあたる）と結婚したり
してもＯＫ！日本の民法上問題ナシ！と最高裁は認めてるってことだよね？
（実際にする例があるかどうかは別にして）
それってやっぱり何かおかしくない？

＞離婚した次の日に、排卵日にセクースすると

まともな女性だったらこんなことしないから。

>何かおかしくない？

だから代理出産を禁止すべきなわけで。

「母親として認めず」だと、また文句言いそう。
産んでなくても母親だっ！て。

しっかしマネジャーも大変だな。
心理的にコメントできる状態にないって、
今晩はイザケンで泣いて飲んで暴れてるんジャマイカ？
明朝は必見かも。

法的に認められなくても、誰もが、向い高田の子供だって
認知しているわけだしもういいよね。

>>129
その前に、離婚したら６ヶ月は次のお相手と結婚できないから
２６０日＋１８０日＝４４０日で、３００日ルールは妥当な日数だと思うけど。
離婚後、結婚する前に我慢できずｾｸｰｽするなら、
裁判費用の数十万円くらいのリスク負ってもいいと思う。

それにしても向井さん、今日は　大　阪　で　ヤ　ケ　酒　ですか？

養子の何が悪いんだろう。子供が大人になったら、きちんと説明すればいいじゃん。

そんな説明できない事でもあるのか？

ニュースステーションあたりで会見でもやらないかなぁ。ｗｋｔｋ。
小学館の向井本担当者に合掌ｗ。

最高裁ＧＪ!

このロクデナシ、再来年あたり虐待で逮捕されんじゃね？

>>133
これも、いろいろ問題ありだよ。
非配偶者間人工授精の場合は、父親が生物学上の父じゃなくても、法律上は実の父
ということになる。
で、その子供が女の子で、生物学上の父とは、縁もゆかりもないことになるから、民法上は
結婚できるよね。
だから、生物学上の親と、法律上の親が違うと厳密に考えるとややこしいことに
なるわけ。

ブログ更新されたね。
会見楽しみ!!

ブログ三田。
だ〜か〜ら〜、飛行機の中でＰＣ使うなっつーの！
ほんっと向井って非常識

子供が生まれただけで、気がすんだと思ったけどな。
実子扱いじゃなくても、特別養子なら問題ないわけだし、誰も二人の子じゃない
なんて思ってないよ。

>>146
なんでも手に入れないと気がすまないんだよ。
子供もアクセサリーだから。

>>61家庭板でやってよ。

いまさら何の勉強するんだ、向井。
さんざん勉強したからこその裁判だったんじゃねーの？
実子＞＞＞＞＞＞特別養子＞＞＞＞＞＞＞養子とか思ってるんだもんねpgr

ここでふんぎりつけて、子供のためになる方向へ考えを転換しなくてどうする。
全部自分のプライドのためなのな。

同じ境遇の人達のために頑張るって言うならさー、まず日本国内で代理母認めさせる事にﾊﾞﾝｶﾞﾚ。
順番違うｼﾞｬﾝ、国内じゃ法律違反のことを金にものいわして。そんで「どーして認めないのぉーん？」てﾊﾞｶ。
何故養子はﾀﾞﾒなんじゃ。

最高裁よくやった！感動した！

脱法行為だとわかっていながら、自分達の都合で法律変えられたらたまったもんじゃない罠。
借り腹して買ってきた子どもを「実子」と認めろとゴネるくらいなら、最初っからぽぽちゃんで我慢しとけばよかっただけの話。
ぽぽちゃんで満足できないなら、たまごっちでも育ててろw

でたね、お得意の
「どうぞご心配なく」と「〜〜と実は思ってました」。
あんたのことなんか心配していないよ。子どもの将来だけが心配。

今度小学生なんだ。
赤ちゃんだと思っていたのにあっという間だったなぁ。
卒園のスピーチやるなんてすごいじゃないの。

ちがうってｗ

まだやってたんだ
ゴタゴタ裁判してる方が子供に悪影響だと思うけどね
人間の果てしない欲望って本当に怖いとこの人見てると
思い知らされるね
トメウトから不妊の義姉夫婦のために代わりに
産んであげなさいよとかいわれてるから本当にこの判決は
よかった

借り腹問題は以前から関心あったけど、この人の映像は
あまり見たことが無く耐性が無いので、いきなりTVニュースで
見せられるとどん引き。

一番最近の青いシャツの会見、フラッシュ浴びて嬉しいのか
思わず出る場に不釣り合いな笑顔、首を振り子のようにゆらゆらさせ、
マスカラがっつりの逝っちゃってる目を見開き、
己に酔いしれて実生活に基づいてないが丸わかりの、
ドラマのセリフ喋ってるような会見映像見ると寒気がしますね。

本物のメンヘルを見せつけられてる感じで。

>>153
「3歳でオムツがまだ取れていない」って言っていたから幼稚園じゃないかな？

で、向井さん。
ブログ、拝読いたしました。

＞売れない四十路タレントのつぶやきではなく、
＞数少ない代理出産経験者のリアルな感想として、
＞しっかり言葉を選んでお話しした方がいいはずです。

今更、代理出産のサンプル気取りですか？
「私の経験は古い話なのでサンプルにはなりません」と言っていたのは、どこのどなたでしたっけ？

>>153
>>7
＞双子は2003年11月に米国にて誕生。

双子は現在３歳４ヶ月弱、春から3年保育で地元の子が通う区内の私立幼稚園に入園。
卒園式というのは１歳から通っていたお受験教室の卒業セレモニーのこと。

本日のブログより
「売れない四十路タレントのつぶやきではなく、
数少ない代理出産経験者のリアルな感想として、
しっかり言葉を選んでお話しした方がいいはずです。」

ことわっておきますが、向井は代理出産「経験者」ではなく「依頼人」です。
「卵子提供人」です。

「正直者が見てきた現実」
「皆さんの幸せのために」

気持ち悪・・・

高田ももっとシッカリしてくれ。
コメントくらい出しなさいよ。
本音は違うだろうけど、一応

「高田のきれいな遺伝子を残したいから」
こんなことした、と向井は言ってるんだからさ。

>>158
ありがとうございます。
笑っちゃうくらい馬鹿ですね、私。
確か息子が産まれてからこのニュースになったのに
おかしい、、けど他人の子は早いって言うからな、、なんて思っていて。

正直者って自分のこと言った時点で向井はうそつき認定ｗｗ。

>>136
産んでいなくても母親している人は世の中にたくさんいるよね。
産んで母親の人は、そのまま産んでから母親が始まるけど、
産んでない人が母親らしいことをする前に
「母親」という形式は欲しいなんておかしな話だよ。
本来なら、持てなかった子供を授かったのだから、精一杯可愛がるのが普通だと思うんだけど。

卒園スピーチ、ダンナに合格点もらえた。って・・・
ダンナが卒園するんじゃないでしょうが。

今日のブログ、思いっきり２ちゃんのスレに対するレスだったね。
原稿がどうの売れない四十路タレントがどうの等々
全部ここで言われてたことへのアンサー

最高裁では、保守的な決定が下されるだろうと、実は予想していました。

↑想定の範囲内と言うことで、ﾌﾟﾗｲﾄﾞを保つしかないんだ。

最高裁の判決はとても嬉しい。
日本はまだまともだったんだね。

臓器を買う人に権利なんてあげちゃいけない！

>>167
虚勢をいくら張ったとしても双子ちゃんは「実子」として未来永劫認められなくなったわけ。
騒ぎ立てただけ双子ちゃんに可哀そうなことをしたんだよ。向井は。
養子として受理してもらって、望んでいたはずの子供たちとの生活を静かに満喫してればよかったんだよ。
双子ちゃんの出産も結局は自己愛を満たすための一要素でしかなかったのかね。
ブログには双子ちゃんに対しての気持ちがほんの少しもかかれていなかったよ。
ほんとに「親」？愛してないの?
おかしいよ。

>160
亜紀たんは「正直者がバカを見るなんて事は、あってはいけないんです。ムキー」
って言いたいのではなかろうかｗｗｗ

>>166
私もソレ思った。
２ちゃんに染まっちゃっててすごい下品な発言になっているような
感じがした。四十路タレントとかいっちっゃてるけど、
四十路タレントなんて他にもいっぱいあるのに配慮がないっていうか。

>ガチっと勉強してから〜

えぇ！？今から勉強すんの？この人

法律的には認められなくても、自分の子供として
恥ずかしくなく、育てて生きたい。くらい言って欲しいよ。

どうせ、世間への批判や恨み辛みしか言わないんだろーなー。

ﾇｰ即住人がするどい突っ込みしている件について。

736 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 20:50:45 ID:/1Gl+EGr0




更新された向井のブログに子供たちへのメッセージが一言も書かれていない件について。

『家族未満』　って本のタイトル
なんだかなあ
自虐的っていうか
自分自身で自分を痛めつけてそれに酔っているんじゃないかって思う

周りが家族って認めていても、一番認めていないのは実は向かい自身のような気がする

>>175
>一番認めていないのは実は向かい自身

禿同

向井の両親はなんでこんなバカ娘を野放しにしとくの？
恥晒しすぎでもう麻痺しちゃってるのかしら。

>>172
施設で向井に懐いた子供を欲しい！と園長さんに言ったけど断られた…
なんていう話を持ち出しておきながら、実際に里親制度について調べたのは
双子が生まれて○年も経ってからだし、向井ならむしろ早い方かもよ。
てっきり双子が成人してから、代理出産について調べ始めるのかと思ってた。ｗ

もう、いい加減に悪あがきはやめれ。
子供達のためだ。ひっそりと育児汁。

法改正のためにと
参議院選挙に出そうな気がしてきた

こちらでも御祝いコメントが　うきっ

祝・向井亜紀さんの出生届が最高裁で不受理確定
http://ameblo.jp/poisontv/entry-10028754093.html

>>180
ああ、ﾐﾝｽあたりが担ぎ出しそう…そのシナリオ怖すぎｗ

新しい本「家族未満」←やはり虫の知らせでしょうか。

子供をヴァカにしてる。すでにネタにしてるけど。
確実に実子判定が欲しいんだね。
実子ではないけど愛する我が子じゃないのか？
子供のためってうるさいけど自分のために。としか思えん。
将来の不安とか色々葛藤した末に代理を選んで子を儲けたわけだけど
ここまで必死だと呆れるばかり。

>>175
＞周りが家族って認めていても、一番認めていないのは実は向かい自身のような気がする

ﾂﾙﾂﾙｯに禿同。
結局、遺伝子が繋がっていようがオーダーかけて
いきなり完成品を渡された子どもで大して育児にも関わってないから
向井自身が一番「家族」の実感が薄いんだろうね。

病気したり発達がよその子に遅かったりしたら
常に心の中で「代理出産だから？」と不安になっていそう。

自分がしっかり子どもと向き合って生活していれば
血が繋がっていようがいまいがしっかり家族として実感がもてる年数だと思うけどね、３年は。

よく彼女の事を把握してないが
子宮癌で子宮摘出の上、代理母で二人も子を授かるで
満足はいかないのだろうか？
世の中の不妊の人で代理母までもっていける経済力がある
人なんてめったにいないし、そこで恵まれているって解釈は
できないのだろうか？
私は子蟻だが産むまでは五体満足だけを願いつつも
現在成績が悪い子供達に不満を思うが初心を忘れずに
思い直しています。
まぁ全然違う問題なのは前提ですが。

愛しているからこそ、実の子として認めてもらいたいと願うのは一人の母親として
当然じゃないのかなぁ。この問題で向井が精神状態がナイーブになるのは仕方ないと思うよ。

ただ、私個人としては代理出産が法的に自由になるのはかなりの抵抗があるなぁ。

稼ぎは高田に任せて、育児に専念してればもうちょっと
違ったかもね。
シッターに預けて飲み歩くってよくないよね〜。

>>182
統一地方選終わって
憲法記念日・こどもの日のあたりで
ワイドショーが向井の事取り上げるようなら…

ＮＨＫでやってたね

>>186
他人が何と言おうと子供たちが母と認めてくれるのが一番だと思うけど。
母親ってそういうものじゃない？
まあ金で他人を孕ませただけの向井には理解できない感情かな。
今のままだと子供たちにも認めてもらえそうにないけどね。

自分が一番ひっかかるのは、やはり代理母の安全性の問題かな。
妊娠中毒症とか、出産時の危険とか、産んだ人が死んでしまうケースもゼロじゃ
ないよね。
そうなった時どうするか、って答を向井自身が出してないんだよ。
例えば、もしそうなったら、産まれてきた子が事実を知った時にすごく苦しむわけ
だよね。
法律的に子供が実子かそうじゃないか、の前にそこのところが人間として
一番考えなくちゃいけないことじゃないのかなあ。
極端な話、孵卵器じゃないけど、機械が受精卵を育てるならば、そういう母体の
危険はないから、まだ許せるけどね。受精卵がどう育つかは、向井達がかぶる
問題になるだけだから。

「戸籍とか国籍とかどうでもいい！とにかく私の子！」ぐらいの
意気込みで育児してないよね。
「人からどう見えるか？」そればっかり気にしている様な気がする。

中国人の代理母がたくさんやってくるところでしたね。

悪いけど、結局はつわりや出産を
経験していないわけで。。

代理出産に賛成でもないし、向井はどちらかというと嫌いだけど、
最高裁の判決はおかしい。

他の人が、遺産相続争いなんかになった時はＤＮＡを元に
親子認定するんでしょう？

最高裁からみればこの双子の母親はシンディということに
なるのだろうけど、では父親は？　もしシンディの夫と高田が
争ったらやっぱりＤＮＡ鑑定なのでは。

逆にシンディと向井が「自分は親じゃないから養育義務はない」と
お互いを訴えたらどうなのよ？　シンディが自宅出産で捨て子してて
証明がなかったら？

実親がどこにもいない状態で成長した子供たちが訴えたら？

どう考えても出生証明書なんかよりDNAの方が信憑性あるのに
それを無視した判決だ。

>>195
代理出産自体、危険を伴うから辞めた方がいいんだと思うよ。

この人には今あるものに感謝しようって気持ちはないの？

>>196
まあ、そういう倫理的なものが考慮された判決なんだろうね。

>>195
言ってることが滅茶苦茶
釣り乙

>>195
シンディが産んだのは確かなこと。

>>195
そのDNAが向井かどうかもぁゃιぃんだけどね。
例えば見方を変えれば、シンディ＆高田が卵子提供を受けて妊娠・出産した
と言う風にも考えられるわけで…。
DNA鑑定を出生届の母親記載欄の根拠にするとしたら
今度は卵子提供を受けて出産している人達が母として認めて貰えないことになるね。

>>195
代理出産は禁じ手
あなたの言うそういうややこしいことがおきないようにね。
その禁じ手を使っちゃったのが向井

もっとひっそり生きれば誰も叩かないのにね
必死にヒロインになりきって私は私はって
子どもがかわいそうだ…何のために作ったんだよ

>>195
？？
現在は分娩者が母親っていう法律なんだから。
分娩してない向井が母親として受理されないのはおかしくないよ。
少なくとも。

>>201
>今度は卵子提供を受けて出産している人達が母として認めて貰えないことになるね。

その点においても分娩者を母親とする現行法は整合性がとれていると思う。
DNAは便宜的な扱いでOKだね。日本では。

最初は養子でもいいって言ってたのに
突然ギャーギャー文句言い出したのって
実子じゃないと慶応幼稚舎受験に不利になるからって噂はマジなの？
だとしたらこの人は本当に子供のことをブランド物のバッグ位にしか考えてないと思う

向井　「分娩しただけの人が母親といえるでしょうか？」

最高裁「はい、分娩した人が母親です」

・・・・・・結局こういうことなんですから、もうこれ以上
グダグダ言うのは辞めたほうがいいですよ。
最高裁の決定は絶対なんで、もうどこへも訴えられないんだってね。

>>207
そうか。
これで穏やかに育児に専念ができるといいね。

関係ないけど言わせて。
高田が小池に絡んで、この意味わかりますかっていってるの笑えた。
向いも結局そんな調子で世間に話題振りまいているような。

素人の自分には向井さんが言っていた内容は理解できなかったんだけど

向井さんが「子供に説明できないわ！法務省、納得できる説明しる！」と
求めていたことは、この最高裁判決で納得できたのかすぃら？

>195
最高裁の判断、誤解しないようにね。

日本の民法の規定は非常に合理的で、出産した女性を「法律上の母」として
法律上の親＝扶養義務（義務違反には刑事罰）を課しているわけ。

父親は不明な場合もあるから、誰かに、絶対的に問答無用で間違いない形で
扶養義務者を自動的に定めるようにしているのだ。
新生児の扶養義務者を確保するうえで、これ以上に、合理的な方法はない。

>>207
>「分娩しただけの人が母親といえるでしょうか？」

このセリフを言いたい人は世の中に多いと思うよ、
児童相談所の職員とか保育士とか、それこそ里親の方々とかね。
でも、ろくに子育てもしてない向井が言うことじゃないでしょ。

>>208
裁判のせいで穏やかに育児に専念できなかったわけじゃないからねぇ・・・
実子って認めてもらえなかったことでますます育児放棄に拍車がかからないことを
祈るよ。

>>208
ところが本人は育児に興味なさそうなところがｲﾀｲ。
仕事がないときは「夫婦」で外食。
自分ひとりで双子をそとへ連れ歩いている様子なし。いつも高田がつきそう。
双子にトーマスのキャラクターをクリスマスにお願いされてﾎﾟｶｰﾝ。
旦那と子どもが風邪ひきでも旅行に出かける。

>>214
つわり、出産を経験していたら、もうちょっと違ったかもね。

ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2007032300936

2007/03/23-19:43 「誰が親になるのか」と代理出産コーディネーター＝高田さん事務所「夫妻は混乱」

「誰が親になるのか。理解できない」。向井亜紀さんの代理出産をコーディネートした代理母出産情報センター代表の鷲見侑紀さんは２３日、
最高裁の判断について、「どうして認めてくれないのか」と怒りをあらわにした。
　鷲見さんによると、代理出産した米国女性には自分の子供もいて、「向井さんに代わって生んだだけだ」と話している。
これまでにトラブルは起きていない。
　女性の出産時には、向井さんと夫の高田延彦さんが寝ずに看病。それからの育児にも夫妻は一生懸命に取り組んでいるという。
　鷲見さんは「ＤＮＡ鑑定でも夫妻の子供であることがはっきりしているのに、彼らが親でなければ誰が親になるのか」と指摘。
「日本では生殖医療技術がいくら進歩しても、こういった取り残された問題を解決しなければ意味がない」と批判した。
　高田さんの所属事務所関係者によると、夫妻は最高裁の判断後、落ち着かず混乱しているという。
関係者は「しばらくは（取材などの）対応はできないと思う」と話した。


くどいようだが、「実子」でないと親になれないのか？
じゃあ今双子は誰の元で生活しているんだろう。高田、向井夫妻のもとで育てられているんじゃないの？
「どうして認めてくれないのか」って、そりゃ最初っから違法行為だからですよ。
なんつーか・・・取り巻きもすごいですね。

それからの育児にも夫妻は一生懸命に取り組んでいるという。
それからの育児にも夫妻は一生懸命に取り組んでいるという。
それからの育児にも夫妻は一生懸命に取り組んでいるという。
それからの育児にも夫妻は一生懸命に取り組んでいるという。

ブログ嫁

>>216
それのスレも立ってるね
N速＋板やや乱立気味
【向井亜紀さん敗訴】 「夫妻は混乱」 高田さん事務所…代理出産コーディネーターは「誰が親になるのか！？」と判断に怒り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174648918/
【代理出産】 「立法による速やかな対応が望まれる」・・・最高裁判所が指摘
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174640372/
【裁判】向井亜紀さんの双子男児、出生届の不受理決定　敗訴確定　最高裁★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174641605/

>夫妻は最高裁の判断後、落ち着かず混乱しているという。

(´-`).o０(やっぱり向井、ﾌｧﾋﾞｮってるんだな）

>>215
程度は知らんがつわりは経験したんじゃね？
一度は妊娠したんだから

>>216
ぽかーん……
代理出産コーディネーターであれば
代理出産に関するリスクや問題点についても
よーくよーく、それこそ向井以上に詳しく知ってるはずでは？
それなのにこのコメント？

すごいうがった見方をすれば、
「最高裁がこんな判決出したおかげで、これからの商売あがったりだ！」
なんて思ってたりして＜コーディネーター

ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!

子宮＋胎児摘出したばかりで精神状態が不安定な向井を
ますますおかしくしたのは、こういう取り巻き達な気がする。

テレビを見ていてふと思ったのだが、「代理出産をした」向井さん、って言い方変だよね。

「代理出産『してもらった』」向井さん、が正しいのでは？

ちゃんと子育てしてたら、だれもここの住人だって
「あーだ、こーだ」言わないよ
自分のﾌﾞﾛｸﾞでネグレクト曝して、双子ちゃんたちだって
アクセサリー扱い。あげくのはてに双子ちゃんたちが収入源じゃん
芸ノー界から引退して訴訟なんてせずに
ひっそりと子育てしてればこんなに「社会問題」に発展することも
なかったはず
自分自信が巻いた種なんだから、自分で刈り取れよな
ばか女

こんなに自己アピールする必要があるのかどうか。

「１６週　あなたといた幸せな時間 」扶桑社　2001年02月　1200円　（文庫版　2002年02年　580円）
「 プロポーズ　私たちの子どもを産んでください」 マガジンハウス 2002年09月　 1,300円
「会いたかった―代理母出産という選択」幻冬舎 2004年01月　 1,575円
「タイトル未定」　出版社未定　2007年03月　価格未定
漫画「会いたかった。―代理母出産という選択」講談社　2005年03月　410円

判決分ｷﾀｺﾚ！

平成18(許)47
事件名 市町村長の処分に対する不服申立て却下審判に対する抗告審の変更決定に対する許可抗告事件
裁判年月日 平成19年03月23日
法廷名 最高裁判所第二小法廷
裁判種別 決定
結果 破棄自判
判例集巻・号・頁

原審裁判所名 東京高等裁判所
原審事件番号 平成18(ラ)27
原審裁判年月日 平成18年09月29日

判示事項
裁判要旨
１　民法が実親子関係を認めていない者の間にその成立を認める内容の外国裁判所の裁判は，
　　民訴法１１８条３号にいう公の秩序に反するものとして，我が国において効力を有しない
２　女性が自己以外の女性の卵子を用いた生殖補助医療により子を懐胎し出産した場合における出生した子の母は，
　　現行民法の解釈としては，その子を懐胎し出産した女性と解さざるを得ず，卵子を提供した女性との間で母子関係の成立を認めることはできない
３　代理出産という民法の想定していない事態が現実に生じている以上，代理出産について法制度としてどう取り扱うかに関しては，
　　医学的な観点からの問題，関係者間に生ずることが予想される問題，生まれてくる子の福祉などの諸問題につき，
　　医療法制，親子法制の両面にわたる検討が必要であり，立法による速やかな対応が強く望まれる

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

現行の法律に則って判断するのが裁判所の仕事だから
今回の判決は妥当でしょ
法の不備云々は立法府が考えるべき仕事だもん

>>225
一覧更新しておく。

・「１６週　あなたといた幸せな時間 」扶桑社　2001年02月　1200円　（文庫版　2002年02年　580円）
・「 プロポーズ　私たちの子どもを産んでください」 マガジンハウス 2002年09月　 1,300円
・「会いたかった―代理母出産という選択」幻冬舎 2004年01月　 1,575円
・漫画「会いたかった。―代理母出産という選択」講談社　2005年03月　410円
・「家族未満」　小学館　2007年03月　 1,000円

人生、「どうしてもあきらめなければならない事」はある。

誰にでも絶対ある。辛いけど、それを乗り越えて人は成長する。

それに我慢できない人間の末路を向井に見た。

向井みたいのを我侭って言うんだと思うよ

>221
報ステで電話ｲﾝﾀﾌﾞｰが流れたけど、「向井さんご夫婦は、命がけで代理出産を
なさり、命がけで育児をなさいました」とかいってた。
命がけで代理出産したのはシンディだろうに。ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰのくせに、わけわからん
こといってる。しかも、「育児をなさいました」って過去形なのはなんで？
現在は命がけで育児してるとはいえないってことか？ｗ

あと、ｺﾒﾝﾃｰﾀｰの五島節@五島みどり＆龍母が、このｽﾚ住人かと思うくらいの
ＧＪコメントしてますた。子どもをもちたい気持ちは分かるが、他人に産んでもらう
ことには反対、向井は国籍が違おうが戸籍が違おうが、大切なのは親子関係を
築くことなので育児にきちんと取り組むべき、みたいな内容。

これから裕福な女は出産のリスクと苦痛を他者に付け換える時代が来るよ。
稼ぎの悪い夫と出来の悪い子供に悩まされながら、低賃金でスーパーのレジ打ちを
する不美人が、出産ごときで母親としての優越感に浸れる時代は終わる。
これから、出産は特権ではなく非才なる女の義務になる。

>>231
まぁ普通に考えてそれが常識だものね…。
節さんは至極あたりまえのことを言ってるだけなんだけど
向井にそれが届きそうもないところが残念。

>>216
＞女性の出産時には、向井さんと夫の高田延彦さんが寝ずに看病。
って、出産に看病ってなに？
立ち会いしただけじゃないの？

>228
家族未満て・・・。ブログ見ると、最高裁判決を見越してつけたタイトルみたいな
言い方してるけど、実子認定されなきゃ「家族」じゃないって、どういう認識なん
だろう？　家族未満という現状は当たってるけど、それは実子認定されなかった
からじゃなくて、向井が育児放棄してるからなのに。

　　　　　__,／三二ﾆ＝=-､
　　　／二|／／／二ﾆ=-‐＼
　　//ﾆ二Ll/／／／二ｰ-＼l、
　 //イ"´　｀´"''''''""´´＾ヽ｀ヽl
　 |//l　 二 __ｰ---‐‐....__ ｀!ヽ!
.　jlｲｲ 　 ,,,_　｀￣￣　 _,,, 　|ヾ|
　 >ｲ　 └ーヽ　 　 ／ｰ┘ ト､|
　{lV 　　rt:ェ、〕　/.イュｭ、卜,ﾊ
　}ｆl|　　　一 　|　 ｉ　｀ニ　　Y「ﾉ　　　
　| !}ヽ 　 　r‐ |　！ ┐ 　 　|lﾘ　　
　 `ｌ！｀ﾞ ／｀¨'ｰ‐'¨´ヽー'　ｊﾉ　　
　　 ヽ　 〔　t-=ニ=ｰ､ ｝　 / 　＜女性は子供を生む機械
____／l＼._ヽ ｀…ｰ ´　_, イ､＿
::::/.:::::| ＼｀＼.＿__,／´／ 〉＼::`ｰ-､_
::/:::::::::| 　 ＼ 　　　 ／　 /::::::::|::::::::::::::.
/::::::::::::| 　 　 ゝ==く　　 /::::::::::::!:::::::::::::::.

N捨て、心身売買斡旋業者のコメントにむかついたが、
ヴァイオリニストのコメントで救われたよ。

たしかシンディが予定外の破水の連絡をうけて
急いで向井高田が渡米、
立会いを希望していた向井たちのために
感染症のリスクが高いにも関わらずシンディは２人の到着まで
帝王切開を待たなければならなかったんだよね？

どこに寝つの看病をしてる余裕があったんだ？ｗｗｗｗ

>>231
うん五島節さんＧＪだった。
そんなバッサリ言っちゃっていいの？って思うくらいだった。

>>235
あなたみたいにパートに出なくても生計を立てれる分、子供と触れ合う時間は多いでしょう。
他人の育児の心配よりご自分の子供の心配をなさった方が、といっても２ちゃんでよその家庭
の悪口言ってる母親の子では手遅れかなｗ

>238
破水→感染症で一番危険にさらされるのは胎児なのに、自分の到着待たせるなんて、
もう出発点から、
自分＞＞＞越えられない壁＞＞＞子ども
なんですね。呆れる・・・。

>>240
向井のブログ見たことあるの？
子供と触れ合う時間なんて･･･

家族未満っていいネーミングだわ・・って向井、思ってそう。

子供にコンプレックスの種を植え付けてどうするんだろ＞タイトル

この後どんな騒ぎを起こすのかなあ。
何かしないといられないみたいだし。

｢戸籍なんて関係ない｣て言ってた向井さんはどこに行ってしまったのか？

>>231
私もその「命がけの出産、育児」発言を疑問に思った。
大枚はたいて子供を金で買っただけじゃん

向井亜紀の子宮食いてえ

>>247
命がけで夜更かししてコーヒー飲んで腎臓痛めつけてます。

代理出産したって事ぐらいしかしらなくて、今日のニュースで見て
「この人は養子じゃだめなの？何がダメなの？」と思ってここにたどり着いたが
ざっと読みではまだわかんないや。テンプレをしっかりよんでみます。

すごく前のどこかの２ちゃんｽﾚに
「ゆるやかな自殺行為」って言葉あったよね
ほんとに腎臓さんも１っこしかないのかはなはだ疑問ですが←あまりに
日頃の食生活は健康的すぎて（真夜中コーヒー、塩分多量外食三昧etc）
いつも呆れ返っていますが
ひとつしかないとおっしゃる腎臓をカフェインで
痛め付けてメンタル面でもﾌｧﾋﾞｮって面へらのご様子ですし・・・
自分の命すら大切にできない人間に、子供を守る資格も
母親となる資格もありません

命懸けという言葉を発する資格はあなたには皆無だと思います

幼児１人を連れて外を歩くのもあっちこっち走って行って大変なのに双子なんてとてもじゃない。高田に
付き添ってもらわないとそりゃ大変だわナって私は思うよ．向井って双子を連れて
３人で外出することもできないのか?って言っている人の子供っておとなしく親のそばから
離れないおりこうなお子さまばかり？

自分が産む産まないはともかく
「自分で育ててないんだから向井さんの子じゃない」
ってことで済む話だ

>252
あなたのお子さんはそんな躾の悪い子なのですか？
２歳児ならともかく向井が育ててる子はもう３歳ですよ。
それに双子を育ててる母親なんて腐るようにいます。
うちの保育園にも２歳ぐらいの双子を一人でつれてくるお母さんいるよ。
大変だとは思うけど、とんでもない、というレベルでもない。

それ、スレに関係なくね？

ｾﾞｪﾊｧ
さすがN速板
年季の入ったここの奥様達と違って
代理出産についても向井の実態についても
まるっきり無知な人が暴れまくってるわ・・・ﾂｶﾚﾀ

前から向井亜紀の行動が疑問？？？？だったけど、
同じような考えの方が多くてほっとした。

自分の思う意通りになって、自分が一番じゃないと
ゆるせないという感じを受ける人だよね。

NEWS23 ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

ニュースで検索して、あの糞ブログ見た人で怒らない人なんかいないよね。
子供には一言も言及しない向井亜紀。さすがだ。
それでも母親か？あ、産んでないから違うと国から断罪されたんだよね。

タレントの地位を使っての
単なる身勝手

日テレｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

ニュース２３、向井のニュースの後で出産時の血液製剤によるＣ型肝炎って・・・
故意か？

最初は「いつかこういう子たちのために法が整備されることを望みます」
みたいなこといってて、その時は批判しようと思わなかった。

でも彼女はいまやいっちゃってると思う。石原真理子の様に

日テレでブログの文章読まれてる。
ニュースに読まれるにはあまりにも間抜け
「売れない四十路タレント」って

結局、向井は何をしたいんだい？
理解できないなあ。

日テレ結構時間割いて取り上げてる。

「女性の身体を道具にする行為」東大教授早川氏ＧＪコメント。
「誰のために禁止にするのか」基地害ネヅミ医師。
誰のためって世間一般の女性を守る為ですよ。
特に経産婦で弱い立場の女性をね。

イギリスで代理出産が浸透している？成功例だけ
取り上げトラブルは軽く触れるだけでスルーの日テレ・・
推進派なのか日テレ？

このニュースのすぐあとＣ型肝炎ニュースなのは因果だ。

「家族未満」って酷くて醜いタイトルだね。
向井と高田は戸籍上の夫婦＝家族だよね。じゃあ
自分達の戸籍に名前のない双子ちゃんは家族じゃないの？
って意味にとれたよ。

最高裁で最終判断が下された以上
自分の自己満足だけを追求しているだけじゃなくて
子供達の幸せを一番に考えて行動するのが
それこそ｢母親｣の役目でしょ？
こんな騒動を起こしたお陰でみんな向井を
「代理出産をお願いした双子の母」って世間は認めてるから
静かに生活しなよ。子供が泣くよ。。。
子供に不利益な行動ばかりで、それこそ母親失格だ。きちんとしろっ！

>>262
日テレも同じです。
向井のあとがC型肝炎

なぜか向井の映像やブログの写真が正視できない。恐いよ、あの人。

>>267
イギリスで産んだ子供を手放さずに云々の問題があると少し言ってたけど
なんか賛成っぽい感じがする。

前の夕方のニュースもあるし
あの時は「認めろ」って言ってたし

>>269
だったね。でも手術によるものだったね。

明日の朝の旅サラダが楽しみだ。向井の歪んだひきつり顔が見たいw

もう向井のことなんてどうでもいいよ。
それよりもチョンを駆除してほしい。

>271
手放さない事による依頼者と代理母のトラブルだけじゃなく、
依頼者が離婚して引き取らない、障害があって引き取らない、
代理母の精神・家族問題・後遺症や死亡、生まれた子の
アイディンティティ問題、などなど

取り返しのつかない沢山の深刻な問題があるのに、まともに
追求するメディアが無い。ＮＨＫかTBSに期待したいのだが・・。

家族未満か・・・・んじゃあ双子は本当の母親の元へ返したらどうだろう。

その「家族未満」ってのはやっぱり、世間（司法）が認めてくれないから
「家族未満」なんて思っているんだろうね。
ブログ読んでる私から見りゃ、もっとちがった意味の「〜〜未満」に思えるよｗ

先日の美談ドラマが余計に心証悪くしたんじゃないの？
原作のもっとエゴ丸出しなとこは出さないで、向井は被害者扱い。
ネットでも大手サイトは反発してる。向井擁護派は頭の足りない泡沫ブロガーばかりだし。

うお〜！日テレもＴ豚Ｓも見逃したーorz
フジにかけよう

裁判所が認めてくれない、心ない冷酷な世間が認めてくれないから家族未満なのかよ。
恥を知れよ！どこまで責任転嫁すりゃ気がすむんだよ。
さっさと亡くした子に会いに行って永久に戻って来るな！
ほんとこいつには腹が立つ。我儘しか言わないこいつに反吐が出るよ。

判決は当然だよね。
親のいない子供を作ってしまった罪は
問われないのだろうか？

子供たちのためだけではなく、代理母出産が社会全体に与える影響を考えてほしいと思った。

子供がかわいそうだから認めろって
普通の人はかわいそうだから
初めからそんなわけのわからない出生をさせないよ。

まあ双子ちゃんという宝物を手に入れたんだからもういいんじゃん？とは思うね。
金銭的にどうしたって子供を手に入れられない人のほうが多いんだからね…
あれもこれもと欲張ると叩かれるのは当然。
いくら頑張ったって自然に子供を授かった家族と同じにはなれないよ。しょうがないじゃんね。
「私が生殖医療を変えるんだ」くらいの勢いででしゃばると、とんでもないことになるよ〜
もうおとなしく子育て生活満喫したほうが賢明だと思う。

浅野さんの公約

・東京オリンピック招致の中止
・東京マラソンの中止
・新銀行東京の解体→資金は朝鮮系金融機関に無利子融資
・首都大学東京の解体→元の大学にそれぞれ戻す
・ディーゼルカーの排ガス規制の緩和
・不法入国者の取り締まり緩和
・歌舞伎町の監視カメラの撤去
・学校の儀式での国旗国歌の義務付け廃止
・上に反対した教員の処分撤回
・朝鮮総連への課税を免除



東京都民には何の魅力もありませんねｗ

自分達の愚行がどこまで
社会的影響を及ぼしてしまうのか
そんなことすら思考できない人たちなんだよね。
大人ではない。
そんなどうしようもない人が講演なんかしてどうする。
時間と金の無駄。

厳罰つきで代理出産関係者どもを粛正してほしい。
当然全員ブタ箱行き。
それくらいこいつらが世間に与えた悪影響は大きい。
向井亜紀は双子に土下座して詫びて24時間真摯に育児だけしてろ！

フジ、薬害がトップ、次が拉致横田さん代表辞任。次があるある。次はライブドア。

・・・向井スルー！！夕方も高速で流しただけじゃなかったか？
向井の片棒担いでた局なのに、この扱いは何だ？
借り腹推進に不都合なニュースは無視ですか！

＜代理出産＞向井さんブログに心情「気を抜くわけには…」
3月23日20時45分配信 毎日新聞

　「もう少し勉強してから正式なコメントをしたい」。
最高裁が代理出産の双子について「実の母とは認められない」との決定を出した２３日、
向井亜紀さん（４２）は自身のブログにこう記した。同日の記者会見を見送った向井さん。

「最高裁では保守的な決定が下されるだろうと、実は予想していました」としつつも
「私の感想が生殖補助医療の法律に影響を与える可能性を考えると、ここで気を抜くわけにはいきません」と気丈に記した。

　また、直前に子供の幼児教室の卒園式があったことを明かし、
「昨日、この決定が出ていたらと思うと、…ゾッとします」と心情を吐露した。

　向井さんは昨年９月２９日、東京都品川区に出生届の受理を命じた東京高裁決定をファクスで受け取った際は、
ブログで「今日、本当に本当に嬉（うれ）しいことが起こりました。判決文を読んでいると、代理母に対する温かい視線が感じられ、
このＡ４用紙４３枚のＦＡＸ用紙だけでも、宝物にして棺桶まで持って行きたい気持ちです」と喜びを表現。
激励が殺到した翌日のブログでも「孤独な旅ではなく、歩き出す勇気をいただきました」と書いていた。

　また昨年１０月１０日の記者会見で「成長した子どもに『なぜ日本は受け入れてくれなかったの』と尋ねられたとき
答えられる親になりたいと思い、裁判をおこしました。子どもの幸せを考えて、最高裁に判断を望みたい」と話していた。

【森禎行】
最終更新:3月23日20時45分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000094-mai-soci

他局見逃したのでフジ見てたのに地方版ニュースになっちゃったよ。
ドラマやらドキュメンタリーやったから扱いにくいのかしら？

>>288
アホ局だから、認められるとでも思ってたのでは？
だから否決用の編集材料が何も無かったのかもしれないｗ

この人、残り時間少なそうなのにいつまでもこんなことしてていいのかね

ﾌｼﾞ、華麗にスルー？
マスゴミは敗者の肩は持たないもんね。
最大の味方が消えちゃった、か。

どう考えても代理出産は倫理的に問題でしょ！
代理州産なんかする奴はみんな金が欲しいだけ。ボランティアでやってる人なんているの？
子供ができない娘のために母親が代理出産するとか、姉が妹のためにとかなら分かるけど、
全く見ず知らずの人間を道具のように利用するのは許せないね。

向井の家は金があるからそういう育て方でもいいんだよ。
いくらつきっきりでも貧乏な家のこに生まれるよりずっと幸せだ。

>>254
双子がまだ２歳児のときでもそう言っている人はいたよ．

理論上は、ホルモンを十分に補充すれば、男でも腹膜で胎児を育てることが
できると、何かで読んだことがある。
向井さん、ご自分の体で実験してみればよかったのに。
それならば、誰にも迷惑かけなかったよ。

フジテレビは夕方のニュースも芸能枠扱いだったよ。

この人、ドラマで自分は理系だとアピールしていたけど、
理系だってんなら、双子がキメラな件はどう思っているんだろう。
自分が我が子にとんでもない十字架を背負わしてしまった事くらい
理解できてるよね？
なのに、まともに子供と向き合う事もせず、己の欲望ばかり追求してるって…
理系ったって、それじゃ単なるマッドじゃないか。

>>295
子を自分のエゴの為だけに作った人が
子に対する愛情を持ちえるとは思えないな。

>>299
理系ったって夜学を中退だしね・・・

そろそろ精神的にショック受けたとかなんとか言って入院ですかね。
ブログで再手術予告してるけど、また世間向けに被害者装うつもりなのかも。
とにかくブログ記事と、異常者の集まりのコメント欄となんでもBBSを見れば
まともな人ならドン引きして批判するはずだ。

>>275
あれっ？日テレニュースゼロそんなに詳しく言ってた？
さらっとだけ問題について触れてたような気がしてたよ。
なんだかニュースゼロの論調って代理出産賛成っぽいニュアンスじゃなかった？
使ったイギリスの映像も「友人が代理母かって出た美談」っぽかったし・・・

まさかとは思うけど理系理系って自負してるから
双子ちゃんも実験的な感覚なわけないよね？
サイエンティストの私らしく代理出産。

生まれた子供に障害があっても依頼者は引き取るんだろうか。
「やっぱいらない」と言われたらその子供はどうなるんだろう。
契約書にそういうことに関して書いてあるのかな。

>303
いやいや、>>275はこの辺も取り上げて欲しいという自分の要望ですよ。

ニュースゼロでは代理母とも上手くやってる成功家族の子供達が
出てきたけど、トラブルに関しては「代理母が引き渡し拒否するトラブルもある」と
ナレーションで一言触れただけ。美談仕立てだったよ。

あ、ID変わってる・・275=306です。

>299
あの人が不妊に悩む女性かつ理系女の代表みたいな顔をしている事は
両者への侮辱です。
私は後者だけど大学(生物系の学科)の知り合いであんなアホみたいに
遺伝子! 遺伝子！と連呼する人は皆無です。
「夫の綺麗な遺伝子を残したい」発言なんて
もう馬鹿馬鹿しいというか恥ずかしいというか…

今回のニュースに関した記事が載っているブログ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?b=20070323-00000094-mai-soci
みんなで手分けしてめぼしいネタを拾いませう。
パッと見期待できそうもないけどね・・・('A`)

>>301
(ﾟДﾟ)…

あれか。
書店でアルバイトしただけで出版業界に精通していると言ったり、
ファミレスでアルバイトしただけでシェフ気取りしたりする人みたいなもんか。

双子(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

理系の大学を出たからといって自分を理系女といっちゃう輩は
向井と同レベルに脳ミソが足りないと思います。

代理母妊娠中に依頼した夫婦が離婚して、中絶したって話も聞いた事あるなぁ。
もちろん外国の話だけど。

>>311
×　理系の大学
○　大学の理系の学科

ポンジョ自体は普通の女子大で理系大学では無いでそ？

スレタイのこの部分が目に入るたびにムカムカする。
＞代理出産コーディネーターは「誰が親になるのか！？」と判断に怒り

はあ？？何言っちゃってんの？
戸籍に実子って書いてなきゃ親じゃないのかよ！
誰が親って高田と向井が親に決まってんじゃんｗ
コーディネーターがそんな低レベルでどうするよ？
つーか養子縁組した親子関係の人たちに対して失礼極まりないよ。
はああ。失笑するしかない・・・。

281 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 16:56:14 ID:WE2MPVCY0
自分の欲望の為に他人の身体を金で買うと言う最低の事をしておきながら、
その上罪を背負う覚悟が無いから、正当化する為に駄々捏ねてるようにしか見えん。
命の重さを理解していれば、人身売買がどれだけ最低の事だかわかるだろうに。
本当に酷い話だ。

はげどう

ニュースを見逃した方へ（各局のニュース動画です）。

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B8%FE%B0%E6%B0%A1%B5%AA&st=v

>314 誰が親って高田と向井が親に決まってんじゃんｗ
向井さん側にその自信が無いから、戸籍の表記にムキになってる部分もあるのかな

生殖補助医療の法律に影響を与える、って頭完全に沸いてるね。

ところで双子ちゃんがキメラって言うのは本当?
血液型が定まらないやつだっけな。

>>318
＞双子ちゃんがキメラって言うのは本当?

ガン会見以降のかなり詳しいヲッチャーのつもりだけど
そのネタは聞いたことも読んだことも見たこともない。

実際、キメラタイプだったとしても
向井側がそれをあえて公表することはないと思われるから
失礼ながら思い違いじゃないでしょうか。

更新されたブログの

＞正直者が見てきた

毎度のことだけど　自分で言うか？
どうしてこう図々しくなれるのか・・・

＞皆さんの幸せのために、（略）一生懸命書きました・・・。

うゎぁ・・・ここまで恩着せがましくなれるか？
と言うか、自分のためでしょうよ？なんで嘘付くかなぁ？

向井亜紀のコメントで
正しい発言はひとつだけ「四十路の売れない芸能人」

>>305 育児板からひろってきた


867 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2006/12/26(火) 00:42:26 ID:9DqKr+yF
>>862
そうだよ、全部契約に書いてあるんだよ。

障がいがわかったら中絶。
希望の性でなかったら中絶。
男女の双子だったら女の子しかいらない。
病気が見つかったからいらない。

どこまでも契約契約。「望ましい子」を得るためにね。

言っておくけど私が「望ましい子」って表現しているのではないよ。
前に見た代理出産の記事（契約を翻訳してある？少しおかしな日本語）で
そう表現されていたのさ。わざわざそう表現されているってことは
そういう文言が入っているんじゃないかな。「依頼者にとって望ましくない
子どもは引き取らない」みたいにね。

そういう心が恐ろしい。

>>306
>>271=303です。
あっそういうことね。なるほど
本当、ちゃんと問題点も報道してくれないとねぇ
日テレって昔なじみのお知り合いが多いのか知らないけど、向井さんに肩入れしすぎ。
せめて中立の立場で・・・
代理出産賛成や推進に思想誘導っつうか言論誘導してるっぽい。

向井さん、理系っつっても理系ぶってるだけだよね。

>271
去年くらいに読んだ雑誌記事によると、イギリスではｷｬﾘｱｳｰﾏﾝが若い頃に卵子を
凍結しておいて、40代後半〜50代前半になってから凍結卵子を使って代理出産
させるのが増えているそうです。で、その結果、高齢の両親（あるいはｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ）
の元に生まれ、祖父母やイトコもおらず、肝心の両親（あるいはｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ)は
体力的に無理なので身体を使って一緒に遊んでくれず、周囲の友だちからは
ﾊﾞｶにされ・・・という感じで、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨクライシスに陥る子どもが増加して問題に
なっていると書いてありました。

>>324
それは不適切な育児による不適応が起こってるってことでしょ。
アイデンテティ・クライシスってのはそういうのとは違う。
親だと信じていた人が親ではなかったとか
自分の出自が定かでない育ち方をした人が
自尊意識を持てなくなったりすることです。

>>322　ありが�d
ナニコレ・・・
規格外の子供は中絶ですか。
人道を主張する割には人道的でない契約書ですね。
生まれて引き取ってから障害が見つかったらどうすんの。

>>322
契約書自体が人権無視として訴えられないのかしら。
つくづく高裁が正しかったと思うわ。

>>294　
＞子供ができない娘のために母親が代理出産するとか、姉が妹のためにとかなら分かる

【日本で行われた代理出産の例】
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。

根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」より抜粋　根津医師の寄稿より

法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。

母なら娘の為に１００％投入できる。

>>322
これ、本当かなー
障害がわかったら中絶、って代理母に中絶手術を受けさせるってことでしょ？
いくらなんだってそんな契約有り得ないと思うけど…
代理母を依頼する時点で、障害があってもいいから自分の子供が欲しいって覚悟で
やってることなんじゃないのかな。
「〜だったらいらない」なんて、世論を逆撫でして一気に代理母反対の世の中になりそうな契約すぎて
逆にウソくさいわ

向井の代理母出産時のコーディネーターが
「誰が親になるのか」って言ってるらしいけど
別に最高裁判決では｢アンタは母親ではない｣とは言ってない。
単に｢戸籍上の母親ではない｣って言ってるだけ。本末転倒。
双子ちゃんのこと考えて、さっさと養子縁組して
きちんと「戸籍上の母親」になってやれ。
何も最高裁まで戦うレベルでもなし、判決聞いて混乱する話でもない。
自分達で底なし沼に率先してはまってるだけ。

>>322
ウソだと思うんなら、自分で仲介業者のサイトでも見て来たら？
信じられないぐらい非人間的なビジネスだから。

>>331のアンカーは>>329が正しいです。
敗訴して逝ってきます

>>331
養子だって非人間的なビジネスならば発展途上国で攫ってきた子供を売買、とか現実にあるけど
ちゃんとした文明的な手続きをふんだものはアンジェリーナ・ジョリーやマドンナみたいに
ちゃんと合法的に養子にできる。
それと一緒でロクでもない業者、金だけとればいいみたいな業者なら322みたいなことを
やってるかもしれないが
金のある日本人が表立って依頼する業者がそんなことをしてるとは到底思えないんですが。
別に疑ってるわけじゃないんだけど（疑ってるけど）
代理母って興味のある分野なので、罵詈雑言と真実は判別したいなと思って。

>>333
依頼者にとってなるべく望ましい子が生まれるようにするというのは
出産後に受け取り拒否や育児放棄が起きないようにという目的もあるから
普通にあり得る

>>334
＞出産後に受け取り拒否

これが分からないんだけど
むしろ「いかなる理由があっても受け取り拒否はできない」って契約があるのならわかるが
「受け取り拒否する場合を考えてそのときは中絶アリ」って契約がヘンすぎ。
まあ、あり得るあり得ないと言ってる時点で
向井夫婦が>>322の契約をしてたって信憑性はゼロに近そうだね。
ネットの情報に踊らされてこういう事例を判断したくないからさ。
それだけですよ。

>>330
コーディネーター鷲見侑紀の仕事

■米国で卵子提供を受け“超高齢出産”が実現／60歳での出産に広がる波紋

　分娩（ぶんべん）室でわが子の体が顔に触れた。
年齢の壁に挑み、超えた出産。女性は、小さな命の温かさを胸に刻みつけた−。

　七月下旬、東京都港区の慈恵医大病院で、六十歳の女性が子供を産んだ。
国内最高齢となる記録的な“超高齢出産”は、米国で他人からの卵子提供を受けて実現した。
ライフスタイルの多様化に伴い、進歩した医療技術を利用し、生殖年齢を過ぎても「産みたい」と願う女性が増えている。
医療はどこまで希望に応じるべきか。生まれた子の未来は明るいのか。波紋は大きく広がった。

「夫のために、子供を欲しいと思った」と女性は話している。五十代半ばで結婚。
子供を望み、国内の産婦人科医を訪ね歩いたが、高齢を理由に、すべて断られた。
「あなたのような人を治療したら日本中からばかにされる」。
こんな言葉を医師から浴びせられたこともあった。残された道が、国内では認められていない他人からの卵子提供だった。

　女性は、年齢を聞いて医師が驚くほど健康そのもの。
「彼女の情熱、強い意志を感じた」と米国での医療を世話した代理母出産情報センター（東京都千代田区）の鷲見侑紀代表。
「この人なら産める」と直感したという。
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2001/0807_1.html

他方では遺伝子上繋がってるから向井の子ども実子と認めるべき！といい、
他方では卵子提供をし閉経を迎えた高齢女性に妊娠出産させる仕事もしている。
まさに　「「誰が親になるのか」　だよね。

>>336
なんつーか
60歳で東大合格した、とか
60歳でトライアスロン完走した、とかと同じような感覚で出産に挑んでないかなとちょっとイヤ。
こんなトシの自分でもやればできる！人生ポジティブ！！はいいけど
年寄りの自己満足では済まないでしょ、生まれた子供の将来考えたら…
こういう事例に賛成はできないな。やはりワガママだと思うよ、子供が成人したら80歳。

記事の中身読んだかことないから分からないけど
向井って卵子の冷凍保存なんてのもしてたの？

女性自身　通巻2063号　3月26日号　2002年3月12日発売
「向井亜紀（３７）代理出産８月米国　「冷凍保存卵子」から 」
http://www.kobunsha.com/magazine/joseijishin/jis2063.html

昔のＨＰのダイアリーより

Wed. 08.14.2002
こちらの時間では、只今、８月13日の16：30です。
実は予定が４〜５日早まり、今朝、採卵を済ませました。
日本を出るときに、”卵子は２つ”と、言いましたが、採卵できた卵子は１つでした。

Fri. 08.16.2002
たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。
が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。
・・・受精卵にはなっていませんでした。

私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。

2002年9月１２日
卵子提供について勉強を始めた

>>335
子どもの福祉を考えれば下手に受け取り拒否できない契約なんかにしたら
その後の育児放棄や虐待といった悲惨な結果を招くリスクの方が大きい

まああんたは認めたくないだけみたいだから何を言ってもしょうがないけどさ

>>337
この女性は旦那がたしか１７歳ぐらい年下のイラン人で
その彼をつなぎとめておくために子どもを欲しがったとかだったはず。

>>340
男と別れたくないために閉経した女が出産するなんて、子供は道具じゃないよ・・・
生まれた瞬間からものすごい大荷物を背負わされてしまった子供(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>335
あー、あと私はあなたが「到底思えない」っていうのに対して私見を述べただけで、
それだけをもって「信憑性ゼロ」と言うのはそれこそネットに踊らされてると思いますが

せめて>>331の方の言う業者のサイトにあたってソースを確認してから判断されては？

>>340-341　同意ですね
>>342　業者のサイトではなく、向井夫婦がどんな契約をしたかが問題なんで。
世の中には質の悪い金儲け目的の代理母業者だっていることでしょう。
そんなの否定したってしょうがないですよ。世の中金のある人ばかりではありません。
そういう世界的な代理母問題と、この日本の向井夫婦のことをごっちゃにするのがイヤなのです。
向井夫婦を叩きたい気持ちはわからないでもないですが、
なんでも叩く材料として吸収すれば良いってものではないのですよ。わかりますかね。

>>343
一般的な業者でそういう契約がなされているという現状があるのなら
向井夫婦の場合もそれに準じている可能性があると憶測するのも自然では？
一概に非人道的なものというわけでもなく生まれてくる子どもの福祉への対策
である面もあるわけだし
むしろ向井夫婦が高潔な人達であると妄信するのでなければ
どんなマイナス材料も可能性まで全て否定するのはおかしいと思いますよ

高田ブログ更新してた

2007.3.24 1.21好物
２日続けて赤坂の砂場に通った。これが不思議と飽きないし抜群に美味しい。
暖かいおつゆにつけて食べる貝柱抜きのてんぷら蕎麦を３枚か４枚、胃袋のコンディションに合わせて放り込む。
もちろん前菜もいただく。焼き鳥の塩薄味、あさり、板わさ、砂糖抜きの卵焼きを放り込み、万全の状態で蕎麦と向き合うのである。
このタイミングがたまらない。
デザートは当然、当たり前にもずく酢で締める！
私の毎度のフルコースである。

もうね、馬とか鹿とか言ったら
それは馬や鹿に対して非常に失礼だな、とういことしか思い浮かばないよ・・・。

通常の養子ではなく、特別養子縁組すれば、戸籍上も実親と同じ扱いだし、
戸籍にも長男、長女といった表記になるんだけど。。。

この人たちが言ってることって、特別養子縁組しても親子ではないということ？
親子の関係というのは、誰が生んだか、誰のDNAか、ではなく実際の日々の生活
のなかでその家族の歩んだ時間とともに形作られるものでしょう。

私は実は特別養子なのですが、彼女の件は自分の親子関係にいちゃもんをつけ
られているように感じる。人間として軽蔑する。

日本テレビ　05:59 ズームイン!!サタデー ▽無念…向井亜紀敗訴
テレビ朝日　06:00 やじうまプラス ▽向井亜紀実子認めず

向井のコメント

＞もう少し勉強してから正式なコメントをしたい

今まで何をしてきたのか、と。
旦那は社会の風当たりを読むんじゃないかと言っていたが
私はこの人は「これからどうインネンつけるか」を勉強するのかと
思ったよ。

本のタイトルが　家族未満。
また、思慮の浅いタイトルをつけちゃいましたね。
施設で養子をもらいたい！！とまで考えた人がつけるタイトルとは思えない。
今の世の中、血縁関係のない親子はたくさんいると思うのだが、
その人らをも家族未満と位置づけしてしまうような無神経なタイトルは
タレント生命を自分から絶つようなものではないか？
この人の周りにはもはやマトモな意見を述べるブレーンや友人がいないのかな？
アホな親に育てられる双子が可哀想で仕方がない。

完璧なモノを望む向井さんは双子の成長過程で気に入らないところが出てきたら、
「これはシンディの血のせいじゃないか？！」と考えそうだわ。怖い。

目が怖いよ向井・・・高田はどうしてあんなに好き放題やらせるんだろう。
高田は常識人だと思うんだけど、違うの？
高田の目はいつも困惑してるみたいに見えるよ。

子供はペットじゃない。うん、それだけ。

>>350
高田が常識人？
高田のブログ見てみて。

>>351
ペットじゃないから実子の御旗がほしいってとこでしょ。
ちゃんと育ててれば養子でもなんでも立派な親子なのにね。

>>350
そうだよ！混乱してても赤坂でおいしいご飯を胃袋に放り込んだブログをｱﾌﾟするんだよ〜。
すごい常識！

>>343
向井さんがどういう契約を結んだか、は大した問題じゃ
ないでしょう。
彼女たちが自分たちだけ特例として認めろ、と言っているなら
別だけど。

代理出産を公認し、卵子提供者を実母と法律で認めろ
と言っている以上、該当の業者のような契約が存在している
ことが問題となると思うんですよ。

向井の会見発表は・・・おそらく本発売日の前日あたりでしょう。

どんな手段であれ、自分たちの遺伝子を継ぐ子どもたちを授かったのに
向井はこの「奇跡」に感謝することをもうすっかり忘れ、「もっともっと」と
欲を出している。

こんなことをしていたら、最高裁の判決よりも厳しい罰が下るような予感がする。

混乱してるとかいうのはどっかの代理ブローカーが言ってるだけだよね。
本当に混乱してたら夫婦揃ってノー天気にブログ更新したりしないだろう。
高田の日記のくだらなさは、数年手帳につけてるくっだらねー日記が
DTDXで披露されてたしなあ。

>>349　↓はげどう。あと「実子認定されなかったせい！」ってね

＞完璧なモノを望む向井さんは双子の成長過程で気に入らないところが出てきたら、
＞「これはシンディの血のせいじゃないか？！」と考えそうだわ。怖い。

なんでﾏｽｺﾞﾐは向井を擁護してるの？

柳沢の機械発言より、向井の傍若無人の方が問題ありだと思うけど…。
なにより産まれてきた子供たちと命をかけて産んだ代理母の人に失礼すぎる。確かに癌になったり気の毒な面もあるけど、身をもって命の大切さを分かる人が一番命の大切さを軽々しく扱ってる気がする

代理出産コーディネーターって女性を産む機械・商品として扱ってるだろ
糞フェミはこういうビジネスに抗議しろよ

最近の向井さんの眉毛が奇妙。
いじらなくてもいいし美人なのに・・・
精神の不安定さを物語ってる。
やつれちゃったし。
解決したら元にもどるといいなあ

俺は認めるべきと思うがな

旅皿どうでした？見た方教えて〜

>>318
キメラというのは、一つの個体の中に別の遺伝子セットを持つ
細胞が混在していること。
血液型には限らないよ。

私はおそらく>>299さんがキメラという言葉を間違って
理解していると思う。

>>363
自分も見逃した
ヲチスレにいろいろ書いてあったよ

法的に認められないことを承知でやったのに、

擁護するのがおかしい。

日本の法律を守れないなら、日本から出ていけばいいだけのこと。

現行民法でこれを認めたら法治国家じゃなくなるよ
有名人だからといって認めたらなおのこと！

>>349ｱｧ〜でも分かるような気がす
私自身も結婚後ずっと子供が出来なくて不妊病院にまで通ったがﾑﾘだった
そして養子をもらう事も考えてた(勿論､私たち夫婦&父･母も揃って話し合っての結果)
でも養子を迎えようかと施設に問い合わせをしだした途端
自然妊娠発覚…結局結婚4年目にして子供が出来たんだけども
いざ子供が産まれると､その子供には私と旦那の名前を一字ずつ取った貰い名にした
結婚後しばらくしても子供ができないと｢赤ちゃんまだ?｣等と訊かれる事も時々あって
それから何年かしても妊娠しないと周りも腫れ物に触れる様に赤ちゃんに関しての話はしなくなった
(多分不妊の夫婦だと周囲も気付いていたと思う)
…そんな人達にこの子は実子よ!と見せ付ける様に､貰い名にした自分
自分でも変だなって思う｡養子を考えてた頃は｢実子も養子も関係無い
子供は子供!血の繋がりに拘る事なんて無い!
血は繋がってなくても心は繋がり合える家族よ実子と養子の間に垣根なんて無いわ!
たとえ養子でも胸張って私の子供です家族ですと言ってやるわ｣
と思ってたのに実子が産まれるとそれを見せびらかす様に､そこに拘り｢○○Jr｣的な名前を付けてしまったし
不妊時代はあれだけ嫌だった｢我が家に〜が産まれました｣の葉書や子供の年賀状も送ってしまった
なんかね何となく向井さんの気持ち分かるよ
養子を貰おうとしていた頃には考えられない､養子を持つ親なら絶対しない行動や発言をしてしまうのよね
私たちの子供は血が繋がってると言わんばかりに養子の人達の気持ちもそっちのけの考え方になってしまうのよ
いけないとは思いつつ…長文ﾁﾗｼ裏ｽﾏｿ

自分のお腹を痛めた人と向かいを同列には語れないから

>>363
旅サラダは、数回しか見たことがありません。
妙な間というか、神田正輝の司会は、いつもあんな風なんでしょうか？
冒頭の全員が立っている時、神田正輝が何か言いたそうな顔でソワソワ。
タイミングを見計らったように、
「向井、残念だったな。でも、お前がお母さんで有ることには変わりは
ないんだから。」と向井亜紀のほうを見ながら発言。
すかさず、向井亜紀が映り、笑顔を浮かべつつ、ちょっと残念そうな表情をして、
「まだ、これからも有りますから。頑張りますから。」というような返答を
していました。
田中義剛や、都ちゃんも、うんうんと頷きながら励ますような視線を
投げかけていました。

旅皿OPちらっとみました。神田が向井に頑張れ！と言ってた。向井は触れられると思わなかったのか困惑した表情だった。
神田も「できれば言いたくない」みたいな露骨な表情をしているように見えた。旅皿関係者が無理強いしたのかとも感じられるﾁｮﾝﾄﾞﾗﾏのような演出でしたー。

そういや、この前の糞ドラマって視聴率どのくらいだったの？

都内駅ホームよりキオスクで確認。
讀賣、朝日、産経新聞の第一面トップ「最高裁、認めず」でした。

今朝新聞に載ってた最高裁決定の要旨、読むと一行一行、ウンウンと納得。
古田佑紀裁判長、ＧＪ！！

だれか、打ち出してテンプレに入れないか？

みてねーし 向井の番組なんか

ｹｯ

こういう難しい重要な判断を下した裁判長は、民法や、生殖補助医療の現状、外国の法律等
さまざまな角度からとてもよく勉強し、精通しているものと思われる。

向井の「これから勉強」なんて、やってもたかが知れてますから・・・残念！

司法整備を早くと催促している点を見ると
今のままでは捌ききれないと判断したんだろう
何にしても価値観の多様化 自由主義の浸透率を見ると
法整備は早めに取らないとな

しかし「これから勉強」って…。
今までほんと何やってたんだろ。
被害者ぶって感情論に訴えるのに必死で、
だから貴重な講演もぶっつけ本番だったのか。

…何一つ自分に責任持てない人だ。

このおばさん、子が産まれる前か後か忘れたけど
「親と認められなくても戸籍なんて紙の上の事だから気にしない」みたいな事を
言ってたのに、何で親だ親だと騒いでるの？

>今まで何してたんだろ。
育児に忙しいと称して夜遊び。
子供は他の人にまかせて、おいしいもの食べ歩き。

こんな大騒ぎにして双子達は大丈夫か？養父母のどこが悪い。高田のDNA!ﾊｧ？天皇家じゃあるまいし〜┐(´ー｀)┌

一面トップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【格闘技】PRIDE、UFCに買収されていた! 主催会社DSEは清算 榊原社長退任
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174686470/

高田も大変

最愛なる夫との愛を確かめあうなかで芽生えた命
その小さな命を十月十日お腹の中で育み、出産時の苦しみを経て生まれて来た子供
だから子供に対して無限の愛情を注げる母性愛というものが生まれるのではないでしょうか

子供さんには罪はないが、私は子供達の将来が不安です

>>61
チラ裏にでも飼いとけ。

>>372
10.7% 金曜プレステージ｢会いたかった〜向井亜紀代理母出産という選択〜｣

渡辺淳一と高田万由子は向井擁護かぁw
なんか納得w

>>368
349です。
不妊で苦しまれた結果、実子が出来たのですからその名づけは自然ですよ。
本当によかったですね。
与えられた状況のもとでみんな自分の幸せを考えればよいわけで、
養子を考えていた時は養子でも家族だ！！と考え、
実子ができた時はそんなことを忘れてしまう・・これは自然ですよ。

ただ、向井さんの場合は、公にいろいろな発言をしてしまっているし、
社会問題にまで発展していて注目されている（？）のに、
個人的なわがままと受け取れるようなタイトルを付けるからモニョルんです。
家の中で何を話しても構わないけど、全国に話しているわけで・・・。
しかも人気商売なのに・・・。

>>384
だからそれは言わないでよ。
母性の話はさんざん既出。

子沢山弁護士の意見がwktk

こうなると、いっそあのまま余命半年と言われても子供を産んで
潔く亡くなっていた方が、よほど素晴らしい女性だと誉め称えられてたかもね。

少なくとも、今のような汚辱と虚飾に満ちた、自我の肥大した人生はなかったろうし
産まれてくる子供に重い十字架を背負わせることもなかった。
そして、代理出産で子供を得る前から何度も著作に書いていた、子供と心中予告も
なかっただろう。

「子供が産まれてきたくなかったと言ったら、どこか遠い外国の山に穴を掘って
睡眠薬を飲み、二人で死ぬつもりで、そのための山ももう下見してある｣そうだ。
代理出産のごり押しをしてる間にね。
さすがシンディが出血して危ないって時にも、シンディの無事を案じるよりも先に
最悪の場合は双子が死ぬこと「だけ｣心配してただけあるよ。
本当の最悪な場合、シンディも双子もみんな死んでしまってたかもしれないのにだよ。

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=motiako_2.wmv

DNAを残したいって事なら目的は既に果たされているような…

お金で何でも解決、生命までも人の腹を買ってっていうのがね…。
最高裁の裁判官がまともな人でよかった。

>>345

安藤かず？に最近見える

この人見てると、なんだか人間って
どんどん欲が出て来るのね…って思う。

もう子の為とは思えなくなってきた。

ブログ更新してるよ。
雪見温泉させられたお母さん、ガン闘病中で激しい抗癌剤治療だそうだよ。

それにしても負け惜しみっつか、サバサバ感出そうとしてるけど
絶対「敗訴｣の2文字だけは出してないのねｗ
無駄なプライドにｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
「向井亜紀　敗訴｣でひっかからないようにかｗｗｗ

子の為思っているのなら、絶対選ばない手段だもの。
言っちゃ悪いけど悪魔に魂売ってるように思えるよ。

>>399
代理出産で子供を生ませる事を公にした時点で
悪魔に魂売り払っちゃってるでしょう。

大丈夫と言えば言う程、ダメージの大きさが伝わって来るわけで。
なんで黙ってるという事が出来ないんだろう。
弁護士もまだこんなのに付き合うのかい。

子供のことを考えるならば、代理出産のことを記者会見で発表しないし、
出版やドラマ化などせずに、「そっとしておいてください」状態を作ろうとするハズ。

弁護士は銭くれればOKだからね。

世の倫理感が賛否分かれてるんだから、議論を促してるだけで意味はあるんだろうな。
裁判の後ヒステリックだったら救いがたい馬鹿だが、正当な権利の行使であるなら、出来る事はやっておくべきってのは至極もっともである。
子供が不利になるより有利なったほうが嬉しいに決まってるしな。

倫理問題は多数決でしかきまらんから、個人の主観をヒステリックに騒ぐ奴が一番ｱﾌｫ

>>404
ごもっともな意見を書いていると思ってるだろｗ
ば〜か。
君の意見は何も考えてない人にありがちな、何も見えてない
流されて後で被害者面する人の典型的書き込みだよ。

>>405
2行目にヒステリックさが滲みでているね。

銀座のふたご屋のママが、病気になる前は美人の双子ママのお店としてマスコミに
取り上げられていたけど、子宮ガンで子宮全摘〜抗ガン剤治療で毛が抜けていく
姿まで写真を発表して本まで出して、結局は、私生活を切り売りしすぎて
何も残らなかったように思う。
向井亜紀は、もう、それ以上で、ガンが見つかり赤ちゃんを諦めた経緯は、
同情を集めたけど…、高田の遺伝子を残したいというセリフじみた発言以降、
代理母〜双子の戸籍問題が騒がれるほど、売名行為であり、タレント活動をする
上で収入ＵＰに結びつくという展開だよね。
戸籍の問題は、どこかで妥協点を見いだして、もう諦めた方が子供達の為でも
あると思う。
将来、子供達が大きくなった時に事情を全部話せば理解してくれるでしょう。
戸籍上は養子でもいいじゃないの？
双子を育てる事が出来る喜びや、家族４人が平和に暮らせる幸せをかみしめて、
私生活を売るような真似は辞めて貰いたい。

代理母合法化をごり押しする人は
感情論でしか訴えてこないんだよなあ。
代理母マンセー派から倫理の話なんて聞いたことないぞ？

>>407
TVでちらっと見た程度なのでよく知らないけど
ふたご屋さんは本業をしっかりやっているのでは？
息も絶え絶えのタレント業で、メインの収入が
子供の出生とか私生活の向井さんとは違うと思うけど・・

>>406
ヒステリックって辞書引いた？
学が無い、社会性の無い人って可哀相ね。

Ｎ捨てのゲストの発言がＧＪだったようですが、
ご存知の奥様教えてください。

PRIDEも買収されたし
ろくなことが起きないねこの夫婦は

>>410
興奮しすぎ、根拠も中身もないレッテル貼りじゃ詭弁にすらなってないから、牛乳でも飲んで落ち着くといいよ。

>>413
がんばってね、擁護ちゃんｗ

さーて。外に出よう。

>>411
>>231

わかりやすいねｗ

古館の反応が笑えたよねｗ

（´-`）.｡oOニュー速みたいに名前欄に県名が表示されるといいのにな

代理出産で賛成している人って
ほとんどが依頼人側

代理母（ホストマザー）やりたいから代理出産賛成！
と言う人を見たことがない
たまに「姉（妹）のホストマザーなら」と言う人がいるけど
突き詰めて聞いてみると、自分の子供のこと夫のこと
生活のこと、ホルモン剤投与による体調の不具合などなど
あらゆる事態をまるで想定していない浅慮が浮かんでくる

頭で理想論を描くのと現実のギャップを知らない女性
そんな人が代理母になる
シンディもそうだった
予めハードなテストを受け、細かい説明を受けたにもかかわらず
いざ双子を妊娠すると怖くなり減胎を希望した

過去に根津が行った姉妹間代理出産も同じパターン
頭で考える妊娠と、実際の妊娠の違いを予想するのは
実は経産婦でも難しい
2人目、3人目とお産を経験しても毎回パターンが違う事は
子供を多く持つ人なら知っている
けれど1人くらいしか子供を産んだことがない人には実感がない
だからトラブルが起こりやすい

心と体、両面に多大な影響を与えるデリケートなお産を
実際に産みもしない人達が勝手に決める立場にはない
と言うことをもっと社会全体に周知したいと思う

高田が双子を連れて外出って・・・散々言われてるけど向井がそれをやらないことが
問題なのに、浮き立たせるようにわざわざ書いてどうすんだろ。

>>418
なんで？
それにあれはランダムでしょ

>>414
> さーて。外に出よう。
逃げたと思われるぞ。

>>421
いや、なんか九州のどっかの地名が出てくると面白いなぁと思っただけ。
ニュー速の県名、ランダムじゃなくてちゃんとIPから読み込んでいるはず。
いつも自分の県名が出るよ。

>>421
いや、県名はランダムじゃないよ
試しにＩＥで何も書かないで書く込みボタン押してみそ
名前欄にＩＰから割り出した所在地が入るから

>>394
裁判長、業界では有名で『歩く六法全書』といわれている。
今の日本の法曹で彼より日本の法律を熟知してる人材はいないと思われる。
その彼の決定。向井が「保守的」というが、国民は法の下に平等なんだから
それを粛々と決定しただけ。
彼を裁判長にもってきたということは、最高裁も本気だったということ。

所詮崖っぷちタレントとレスラーが勉強したところで何も･･･。

>>424
携帯で書いたとき違う地名出たからてっきりランダムだと思ってたわ
契約したのが違うとこに住んでた時だからかな？

自分で産んでないと母親としての自覚が湧かないんだろうね。
それを籍が入ってないから湧かないんﾀﾞﾜとか思ってそう。

やったもん勝ち、後だしジャンケン。
「今現在、子供たちは存在している」のを盾に裁判を起こすのが基地害。
どこかの不法滞在イラン人親子みたいなもの。
それなら法をおかして子供作ってしまえばなんでもありなのかと。

基地害は子供の福祉とかよく言うけど、
お前が一番自分の子供に対して福祉できてないのに、
社会や国に求めるなよ。基地害。

基地害は「たくさんのメッセージありがとうございます!!」と書いてあったけど、
私の辛辣なメールは読んでくれたのかなぁ、基地害は。

どういう経緯でも、無事に双子が生まれ育っているんだからさ、
戸籍にこだわらずに、子供の将来を考えろよ。と、言いたい。

お母さんの子供で良かった。と言われる様に頑張れよ。

ったく、子育てじゅなく違う方向で頑張ってます。って何か変。

☆賛否メール、区に４００件　不受理の品川

最高裁の決定について、向井さん夫妻が出した出生届を不受理とした東京都品川区は２３日、
「決定文をみていないのでコメントできない」と慎重な姿勢を見せた。昨秋の東京高裁決定後、
同区には「生まれてきた子には何の罪もない」「他人の体を使った出産は倫理上認められない」
など賛否合わせて計４００通以上のメールが寄せられていたという。

同区が、東京高裁の決定を不服として、最高裁に許可抗告するための申し立てをしたのは
昨年１０月。直前の区長選で初当選した浜野健区長は「戸籍制度は全国統一の制度であり、
品川区だけで判断すべきではないと考え、法務省とも協議した」と説明。「生殖補助医療の
進歩と国民意識のスピードは必ずしも同じではない。さらに議論を深める必要がある」と
付け加えていた。

http://www.asahi.com/national/update/0323/TKY200703230427.html?ref=rss

品川区長あてご意見メールアドレス
[email protected]
おまいら品川区によくやったメール発射しる！

養子で何がいけないのかサッパリわからない

>>431
借り腹の事実を一生引きずりたくないんでしょ
自分が養母と記載される戸籍上では
高田がシンディとW不倫したってことになっちゃうしね。

でも向井は以前、愛人に産ませて子供を引き取る。
とまで言っていたんだから、書類上だけ紙っきれで
高田と愛人の子供を引き取った養母となっても
騒ぐはずはないか・・・・・

この人自分で育児してる？
念願の子供をやっと育てることができるのに仕事か遊んでるかじゃん。
そんな人に自分の子供と認めろなんて無理な話。
代理出産で実子と認められたら生態系崩れちゃうし。
代理出産して子供さえ産まれれば後はゴリ押しで、
とでも思っちゃったのかしらね〜w

>>432
そんなこと言っても、本を何冊も書いているんだよ。
あれは残るじゃない。
戸籍にどう記載されようが、シンディというアメリカ人が
産んだという事実は残るけどな。

>>434
向井の今までの言動から推測する他はないけど
彼女って実より形の人っぽくない？
今まで書いた本は、自己満足できる物でそれはそれで良いの
でも戸籍の実母記載は別の重みがある。
子宮のない私を受け入れられず借り腹で子供を産ませ
子宮のない私や借り腹の事実を忘れたくて
戸籍で実母記載を求める
本のことは都合良く忘れたり、都合良く思い出したり出来るけど
戸籍の養子縁組の部分だけは都合良くは考えられない
どうしても都合良く解釈できない
だから何が何でも実母じゃないとダメ

>>432
高田の種育ててれば「あたしが妻だYo！」って威張れると妄想してたんだよ。実子と認めろとゴネてる双子の育児さえ放棄してるババァが妾の子なんかマトモに育てる訳ないじゃんｗ 虐待の果てに殺しかねない。
あの双子だって自分の子って実感無いから戸籍だけでもカッコつけたかったんだろ。
長い期間ふぅふぅ言いながら大切に胎内で育てて、痛い苦しい思いして産んで、髪振り乱して疲れと寝不足と不自由さと闘いながら必死で育てるのが本当の母親。
向井はそのうちの１つさえやってない！

>>430
メルしたお〜
最高裁にもGJメールしたいくらい。

>>432
たくさんの書籍・コミックス化・ドラマ化・ドキュメンタリーで
残しているだけじゃなく、生まれた子供の名前を
分娩してくれた母の名前：シンディ・ヴァンリードから頂いて
「　万　里　」と名付けちゃってますから。
万里くんの顔を見るたび、名前を呼ぶたびに
この子は米国人女性が産んだ子なんだ…と借り腹の事実を突きつけられる。

>>435
なんか．．．それって．．．。
上手く言えないけど、悲しいね。

目の前にいるふわふわの可愛い３歳児は愛しくないんだろうか。
そういうレッテルがついてないといけないものなんだろうか。

>>368 ラーメン食べた。まで読んだ

>>438
「でも、戸籍は実母、私は名実ともに実の母」

と思いたかったのかな？

特別養子制度で戸籍には実子として載せられるのに
それを拒否してこの裁判やったんじゃなかったっけ？＞向井夫婦

負けて当然だし、売名行為としか思えない。

裁判費用払えるのか・・・？
本の印税をあてにしてるのか。
初版でどれくらい刷ってもらえるんだろう。

基地害にもメールしよう。
[email protected]

>>433
> 代理出産で実子と認められたら生態系崩れちゃうし。
どう崩れるのか解説よろ。

>>442
> 売名行為としか思えない。
名前はすでに売れてたと思うが。

代理出産したっていう、紛れも無い事実はどうやったって消しようがないよね。
高田一家に一生付きまとう宿命だよ。

子供を失って代理出産で手に入れたけど
何だか、まだ満足できないんだろうね。
だから裁判とかやっちゃうんだよ。
生まれちゃえば母親としても認められると思ってたんでしょう。
まあ足りないのは向井の母性なのかもね〜。

「母親として」認める認めないという判断じゃないよね。
それは裁判で決めることじゃないから。

単に戸籍に実母として記載されるかどうか、だけじゃない。

◇代理出産：「ベストは尽くした」　向井さんテレビ生番組で

　タレントの向井亜紀さん（４２）は２４日午前、司会を務める朝日放送（大阪市北区）の
情報番組に生出演し、代理出産でもうけた双子の男児との法的な親子関係を認めなかった
２３日の最高裁決定について、共演者からの問い掛けに「ベストは尽くしました」などと話した。

　番組では、俳優の神田正輝さんが「残念だったな」と話すと、向井さんは「はい、まあベストは
尽くしましたので」と応じ、「また、あるから頑張ってよ」と言われると「はい」と答えていた。

　この日午前、朝日放送には約２０人の報道陣が詰め掛けたが、向井さんはその前には姿を
見せず、同放送の担当者が「向井さんの心理状態は、昨日から変わりがないように見えた」と
説明した。

毎日新聞　2007年3月24日　12時25分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070324k0000e040056000c.

神田正輝よ。
「また、あるから頑張ってよ」ってまたって何だよ？
次は無いんだよ。
適当なこと言ってるな〜ｗ

＜代理出産＞向井さんブログに心情「気を抜くわけには…」
3月23日20時45分配信 毎日新聞
「もう少し勉強してから正式なコメントをしたい」。最高裁が代理出産の双子について
「実の母とは認められない」との決定を出した２３日、向井亜紀さん（４２）は自身のブログに
こう記した。同日の記者会見を見送った向井さん。
「最高裁では保守的な決定が下されるだろうと、実は予想していました」としつつも「私の
感想が生殖補助医療の法律に影響を与える可能性を考えると、ここで気を抜くわけにはいきません」と
気丈に記した。また、直前に子供の幼児教室の卒園式があったことを明かし、「昨日、この
決定が出ていたらと思うと、…ゾッとします」と心情を吐露した。
向井さんは昨年９月２９日、東京都品川区に出生届の受理を命じた東京高裁決定を
ファクスで受け取った際は、ブログで「今日、本当に本当に嬉（うれ）しいことが起こりました。
判決文を読んでいると、代理母に対する温かい視線が感じられ、この
Ａ４用紙４３枚のＦＡＸ用紙だけでも、宝物にして棺桶まで持って行きたい
気持ちです」と喜びを表現。激励が殺到した翌日のブログでも「孤独な旅では
なく、歩き出す勇気をいただきました」と書いていた。
また昨年１０月１０日の記者会見で「成長した子どもに『なぜ日本は受け入れてくれなかったの』と
尋ねられたとき答えられる親になりたいと思い、裁判をおこしました。
子どもの幸せを考えて、最高裁に判断を望みたい」と話していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000094-mai-soci

気を抜いて、力抜いて子供達とゆっくり過ごせばいいのに・・・。

「ベストは尽くした」って向井さん・・・。

そもそも、必要もない戸籍のことで法廷でゴネることが子供のためにベストなんですか？

本人はともかく、高田さんの仕事に大きなマイナスイメージを与えても訴訟を起こすこと
がベストなんですか？

それよりもっと以前に、自分の遺伝子を残したいというエゴのために、他人の体に多大な
リスクを負わせて代理母を頼んだことがベストなんですか？

あなたにとってベストって何なのでしょう？
シンディのこと、生まれてきた子供のこと、夫や親のこと、ようするにまわりにとってベスト
であるかどうかはどうでもよく、自分の自己満足にとってだけベストであればいいわけだ。

家族未満って本を出して金儲けの為の代理出産、裁判なのかもね。

母親は明日からガッツリ抗癌剤・・とか
表現の仕方が他人事みたい。

>>451
>成長した子どもに『なぜ日本は受け入れてくれなかったの』と
>尋ねられたとき

ここ鬼女板のおばちゃんたちが寄ってたかって説明してやりたいわね。
日本は受け入れてくれてるのよ。
でもね、向井ママが受け入れてくれなかったの
あなた達を向井ママの養子として受け入れれば
高田パパの実の子として戸籍も出来たし
日本の国籍も取れたのよ

でも向井ママがね・・・・・・

>>454
入院間近の病気の親を寒いところに連れ出して、などと叩かれたから、
「ちゃんと時期は考慮しています」ってアピールかね。
何も今、書かなくてもいいのに。
「正式なコメントはまた今度」って昨日のブログに書いているんだから、
今日は更新しなくてもいいのにと思う。
やっぱり、なにか書かないと気がすまないｱﾃｸｼがｱﾃｸｼが！！体質はそうそう変わんないのね。

>>455
そう考えると一番子供達を否定しているのは、基地害って事だわね
子供達の為に静かにしておくって出来なかったのね

考えが親じゃ無いな。本当

【社会】 役場ぐるみで騙す「農業体験」という名の花嫁斡旋…セクハラされた実習生、怒りの“告白”★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174719215/

31 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 16:04:35 ID:S5XtWxdN0
595 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/03/24(土) 13:57:48 ID:Nr8ck5pW0
まさに性奴隷ｗ
実習生は家畜と同じ扱いだな。独身の若い女性限定って何だよ・・・・


上湧別町　農業体験実習生／２０〜３５歳の独身女性限定
http://ninaite.or.jp/osirase/061003_nikkapu.htm

新冠町　農業体験実習生／２０〜４０歳位までの独身女性（学生は不可）　未経験者大歓迎
http://www.obira.on.arena.ne.jp/nougyou-iinkai/n-taiken/nougyou-taiken.html

新冠町　農業体験実習生／２０才〜３５才までの独身女性（学生不可）
http://www.ja-enyu.com/sub/sub05.htm

小平町　農業体験実習生／農村生活及び農業を理解しょうとする２０歳以上４０歳以下の健康な独身女性
http://www.koukeisya-niikappu.jp/YOURYOU.htm

美深町　農業体験実習生／２０歳〜４０歳までの独身男女（学生不可）
http://www.town.bifuka.hokkaido.jp/web/PD_Cont.nsf/0/952780048AAF21FD4925710F001B89D8?OpenDocument

新篠津村　農業体験学習生／満１８歳から３５歳位までの健康な女性（学生を除く未婚者）
http://www.ja-shinshinotsu.jp/taikensha/taikensha_2.htm

知床斜里町　農業体験実習者／２０歳から３５歳位までの農業に関心のある健康な女性の方。（学生をのぞく、未婚の方）
http://ninaite.or.jp/osirase/060815_syari.htm

斜里町　農業体験実習／２０歳から３５歳位までの農業に関心のある健康な女性の方。（学生をのぞく、未婚の方）
http://www.ja-shari.or.jp/taisaku/INFO/info.htm

将来、双子が大きくなって
「誰が何と言おうと。戸籍なんて関係ない。
オレのお母さんなんだよ」
って言ってくれたらいいけどね。
このままでは三田佳子になりそう。

４月から幼稚園行くんだよね。万・結くんたち
実子認定だの子供の福祉だの
「声高」に叫ぶのはいいけど
子供たちの新しい生活が始まるんだよ
きっと不安でいっぱいなんじゃないの
まだ３才児なんだよ。守ってやれないなら、親だと言う資格は無いよ
夫婦二人とも・・・
向井のお母さんだって心労から病状が悪化したんじゃないの
言いたいこと言って、好き勝手なことしてるけど、
自分をこの世に生み出してくれたお母さんがいるから
どんな人間であれ向井がいるんじゃないの。
向井にいったところで「なんとかに念仏」だろうけど
母親がこんな状態でいるのに母親のことはどうでもいいの。
ﾌﾞﾛｸﾞからは他人事のようにしか受け取れないけど
それとも、自分は産んだことが無いから分らない
とでも言い訳するの
16週間向井のおなかに宿っていた胎児も「命」だし
まちがいなく、向井の子供でしょ
父親はだれか知らないけど

行政に子供達のことを第一に考えてと感情論でせめるくせに、
自分はまるっきり我が子のことを考えてない件。

裁判する前にオムツはずしたほうがいいかと・。

>>461
あの糞ブログ、自分のことだけで子供のことはただの一言も
触れてないんだよね。本当にこいつは母親なんかじゃないよ。
品川区には向井亜紀なんかと関わってご苦労でしたと労わりのメール出しました。

血にこだわってみたり戸籍にこだわってみたり…

あなたのしたかったことって子育てじゃなかったの？

>>460
小学校の時、クラスの男子のあだ名が「マンケツ」
だったの思い出した。全然関係なくてｺﾞﾒｿ

>>465
頭悪すぎ
２ちゃんとはいえくだらない

代理母への感謝の気持ちを込めて出生届は出さず代理母を実母としつつ
でも子供たちが日本で生きていくために特別養子制度で実母の代理母とは縁を切り
子供たちの戸籍を作ってやる。
私だったらそうするけどなあ

産んでもいないのに出生届って、図々しすぎない？
最高裁の判決はGJと言うより当たり前のことを当たり前として言っただけ

他の携帯サイトで向井のニュースについて議論してるところみてきた
信者はいなかったけど、感情論だけで擁護してるｳﾞｧｶの多いこと。
頭痛くなってきた

なんで裁判したか。
法的倫理的世間的に認められていない借り腹を、金にﾓﾉ言わせて強行した事実を正当化したかったから？
出生届受理されれば、借り腹認められたも同然、ｱﾃｸｼの後ろめたさ解消〜。
がｯ、司法の正面からﾉｯｸｱｳﾄ！

このままだと借金持ちの経産婦とか社会的弱者が
向井みたいな人間に借り腹を強制されるようになるかもしれない
不妊人口も多いし命がビジネスとして扱われる。
最高裁は本当にギリギリで正当な判断をしてくれた。
金にあかせて命までも自由にしようとする薄汚い人間のもとに
作らされた子供たちの将来が本当に心配だ。

お金払って他人に出産してもらうってことが、受け入れられない。
ごく近い未来に、それが当然のこととして受け入れられる時代が来る
んだろうか。
向井亜紀がきちんと子育てしていないとか、飲み歩いているとか
そんなことは各家庭の問題でどうでもいいんだけど、代理出産は
反対だし、今回の判決には快哉をあげる。
やっぱりいけないよね、人の誕生にビジネスが関わってくるというのは。

「最高裁では、保守的な決定が下されるだろうと、実は予想していました。」
だったらコメントのひとつも用意できなかったのかしら？
相変わらず負け惜しみが強いのね┐(´ー｀)┌

「女は産む機械」って言葉に噛み付いた人達
高田・向井夫妻こそ最悪の敵だろうに。
そういう思想を持っているだけって人でなく、
そう発言しただけって人でなく、
実際に行動に移してる人だよ。
ﾏｽｺﾐや民主党は何やってんのさ

なんというか哀れにしか見えないわ。
戸籍にこだわって裁判に割く時間を子供たちに使ってほしい。

世間に知られてしまった（本人のせいだけどね）子供たちが
成長するにつれ、出生についてからかわれたり差別されたり
するかもしれないから、せめて最高裁のお墨付きがもらえるように
努力をした。

ということでしょう。
我侭だのなんだのと悪く悪くとれば限りがないよ。
個人的には代理母には反対だけど、牢屋に入れられるような
犯罪を犯したわけでもないしね。

>>475

＞せめて最高裁のお墨付きがもらえるように努力をした。

んんんんん？

>>475
いや、場合によれば牢屋に入れられることもありうるよ。

向井さんは当然ここを読んでるよね？
代理母ビジネスが手癖の悪い奴に利用されたらどうなるかも
考えてないんだろうな。代理母はともかく、幼女売買臓器売買とか
育児も何もかも良い所取りなだけ
親が抗がん剤で苦しんでるのに　信じられん

形にとらわれずに、じっくり親子関係作っていけば良いのに。
一番保守的なのは向井と高田だ。
「家族未満」なんて本書く行為が信じられない。
この人おかしいよ。

>>475
＞＞出生についてからかわれたり差別されたり
＞＞するかもしれないから、せめて最高裁のお墨付きがもらえるように
＞＞努力をした。

お墨付きが仮にもらえたとしても事実は変わらない訳で。
双子ちゃんに何の非がなくても　差別する人はいると思うんだよな。
でもそういう時こそ親の愛情やら底力で双子ちゃんを全力で守ってやるもんじゃね？
その覚悟もちゃんと考えての代理出産だったんじゃないの？

>>479
> 一番保守的なのは向井と高田だ。
あ〜、言われてみればそうだな。

>>475
エラーイ裁判官からお墨付き貰ったって、人の差別感情は消えっこないですよ。

このままだったら、幼稚園で「母の日のためにママの絵を描いてプレゼントしましょう！」
といわれて、万結くんが描くのはシッターさんの絵だったりして・・・。
幼稚園に入ると交友範囲も広がってお友だちのおうちに行ったりすることも増えるし、
なによりいろいろな物事が分かるようになってくる。万結くんが、「うちは他のおうちと
違う、みんなはお母さんといっしょにいろいろなことをしてるけど、うちは・・・、僕たちの
ママは誰？」と疑問に思いはじめるのももうすぐなような気がします。
いまきちんと子育てして向き合わないと、一生後悔するのに。
あとは、お友だちのおうちに弟妹が生まれる年頃だから、そういう意味でも第一関門
ですよね。「赤ちゃんはどうやって生まれるの？」と聞かれ、普通はこうだけど、うちはね
・・・と専門用語駆使してムダに詳しい説明しても4歳児には当然理解できず、向井が
ヒス起こしそうな悪寒。

なんていうか・・お金で買えないものも人生にはあると思うんだよね。
健康とか寿命とか。子供が欲しい気持ちはわかったけれど
そういう運命として受け入れて生きている人がほとんどなわけでしょ。
海外の代理母という、昔では考えられない方法で遺伝子を継いだ子供が誕生した
それだけでも満足じゃないのかな？

>>483
＞万結くんが描くのはシッターさんの絵

彼らの場合、母親事情は複雑だから
ある意味、シッターで統一できるなら、それはそれで良いかも・・・

それにしても予想通りではあるけどニュー速板
やっぱ新入りさん達のおかげでループしまくり
なんで代理出産をコッソリやらず公表したんだ
それは癌で子宮摘出したことを公表したから
なんで病気を公表したんだ
それは・・・
こればっかり('A`)

>>484
みんな子育てって実際大変だと思うけど、子供のちょっとした発言が
かけがえなかった物だったり、子供に新しい世界を教えられたりで
親になってよかったなぁとつくづく思ったりもするよ
子供と離れている時間がもったいないもん。
会見を開いている時間があるのなら、子供に本の一つ読んでやれよ
子供をだっこしたり、一緒にご飯作って「美味しいね」って
旦那と笑うだけでも幸せだと思うんだけど

>>483
初めて幼稚園で母の日で顔を書いてもらった時は、本当に嬉しかった
何年もたったけど、本当に宝物。

高田ブログ
＞命や人生を削ってパソコンを叩き文章を綴っている鬼人のような妻の様はしばらく封印かな。
＞これはママから息子たちへのメッセージとなる作品である。

３歳児の記憶がどれだけのものかわからないけど、結構おぼろげでも覚えてるよね。
鬼の形相で玄関やトイレにまでパソコン持ち込んで原稿書いてたママよりも
一緒に遊んだりおうちで一緒においしいごはんを食べたママ、のほうが絶対いいと思うんだけど。
「命削って」なんて表現、ほんとにもしかしてもしかするの？縁起でもないけどそうなの？
息子達に言い残したいなら、手紙に書きなよ。メッセージを出版して儲けようなんて汚いよ。
心からのメッセージなら、二人の為だけにそっと書いて、大きくなったら読んでねってしたほうが
いいんじゃないの？しかも「家族未満」なんてひどいタイトルつけちゃって。

ここのうち、特別養子なのかな？
それとも普通の養子？

いろいろうがってしまうけど、実子と養子の最大の違いを考えると
将来離縁が可能だということ。
実の親子なら、事実上はともかく、法律上は縁を切るなんてできないからね。
まぁ、向井さんはそんなことを恐れて裁判してるわけじゃないけど
そうなったらドラマだなぁ〜なんてね。

>>488
特別養子って生後７ヶ月までじゃなかったっけ？
それと、実の親子も離籍＝法律上の離縁はできるはず。

向井って小さなことでも幸せに感じることが
できないんだね。
かわいそうな人。

>>489
特別養子は>>14参照。

実親子関係は基本的には解消出来ません。
嫡出子否認か親子関係不存在の確認かどちらかの審判により認められた場合には、解消出来ますが。

特別養子は6歳までですよ。
向井家は特別養子でどうですかと勧められているのに、
向井の自己中のせいで拒否してるんですよ。

>命や人生を削って
って、向井かなりやばいのか。
本書くだけでこんなこと思わんよね。高田もいいのか？こんなこと書いて。

>>490
事務所に「ポリアンナ」送ってやれ

>485
そうですね。母＝シッターさんで固定してる方が、精神的にも安定できて
いいですよね。

>486
うちは1歳7ヶ月男女双子なのですが、母の日に絵を描いてﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてくれたら・・・
なんて想像すると、今から涙出そうです。それぞれが片方の膝に乗って、交互に
「かあたん！」と呼びかけてくれるのは至福の時。わたしは働いているのですが、
その分、家にいるときは子どもに専念するよう心がけています。たぶん、仕事してる
母は皆そう思っているはず。そのうち、一緒に遊んでくれることもなくなるだろうから、
向井には万結くんと向き合う時間を大切にしてもらいたいです。

>491
1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
　　　※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。

向井が今後もゴネると、下手したら特別養子縁組すらできなるかもしれませんね。

「ベストは尽くした」＝私に落ち度はない

向井はほんと何も考えないでやったんだよな。
問題提起するためとか言ってたが、問題提起した結末が「代理母禁止」の結論でも
こいつは納得するのかな？　しないだろうなあw
世界には禁止してる国もたくさんあるってことには頬かむりですか。

>>475
フランスでは、代理出産依頼者もブローカーも代理母も
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!ですよ。
代理出産で誕生させられた子供は施設に一度引き取られてから
希望者の元へ養子に出され、良識と覚悟を持った夫婦の元で幸せに暮らします。

母の日のﾏﾏの絵、ｼｯﾀｰさんの顔じゃなかったら般若のような向井の顔だったりして･･･
と書き込もうと思いながら一応最後までと思って読み続けてたら
>>487・・・！本当に｢鬼人ような妻の様」なのか！
子供は見ているぞ！その様を見ているぞ!!

代理母や育児スタンスを批判するのはよくわかるが
裁判を批判するのがさっぱりわからん

>>493
ポリアンナの「よかった探し」？ｗ

まさか新聞のトップを飾るとは驚いたわ。
ちなみに朝日新聞。
「もう少しガチッと勉強してから〜」って、ガチッとって何？ｗ

代理出産前にガチッとすべきだったね。

向井さんは「命」の重さに鈍感な人。
シンディについても、自分についても。
そういう価値観だから、子供が難しい状況下で過ごすことも考えず、
自分の感情優先で、冷静に思索をめぐらせることは今もってできないでいるのでしょう。
自傷行為に近い命を削る行動を軽々しく公言を重ねるあたり、
せっかく子供に恵まれてもなお、学習できずにいる。
その無責任さ価値観のズレをこれだけ指摘されているのに、本当に耳を傾けないですね。
大病や家族の誕生は、自分に学びをもたらす機会なのに、お気の毒な方です。

最高裁あっぱれ！

そもそもアメリカに渡る前に熟慮すべきだったんだ。
「後付けで良い」なんて言っている人間に下った罰なのだ。

アホな夫婦が世間に何と言われようが仕方がない。
罪も無く生み出された子供達はどうなるのか・・・

何もわからず新幹線を見て喜んでる子供達が可哀想だ・・・

>>501
産経もトップだったよ。

朝日によれば実子として届け出ているのは１００人以上いるらしいから、
向井の場合は何でｱﾃｸｼだけが認められないのって訴えているんだな。
自分から騒いじゃって法を曲げろよと言うのは、法治国家では無理だろ。

高田の命を削るってのはただ大袈裟なだけでしょ。
たとえ向井の余命がわずかでも同情しない。
それに本当にそうなら、判決前のドラマの時発表してるはず。
なんたって人から同情買うためにはなんでもやるし、いつ言えば同情してもらえるかわかってる。
思わせぶりでしょ。

>>483
＞万結くんが描くのはシッターさんの絵

それを見た向井が激怒する様子が眼に浮かぶわ…。
「先生はママの絵を描きなさいって言ったでしょ！？なのになんでシッターさんなの！？
あんたたちのママはアテクシでしょ！？信じらんないキィィィィ！！！！！」
そして益々病状は悪化の一途を辿りそう。

向井って自分で世の中騒がせておいて、結局「裁判所は保守的な
判断をすると思ってました｣……なら最初から裁判するなよ！
こいつのせいでもっと重要な審理が、家裁から高裁、最高裁に至るまで
幾つも幾つも邪魔されたんだろうな。

だいたいてめえが自分で自分にストレスかけて、ストレスの拡大再生産
マッチポンプしてんだから始末におえない。
死のうが余命短かろうが知ったことか！
あの糞ボログｗのひどい記述と、「産まれてきたくなかったと子供に言われたら
外国の山で穴掘って睡眠薬飲んで子供を殺して自分も死ぬ｣っていう
世にも恐ろしい予告が遺産ですか。
産まれてきたくなかったと子供に言われそうなほど、追い詰めたのは
他ならぬ自分だろうに。
死ぬんなら一人で勝手に煉獄に落ちろよ！！

>>508
> 「産まれてきたくなかったと子供に言われたら
> 外国の山で穴掘って睡眠薬飲んで子供を殺して自分も死ぬ｣
子どもを自分の所有物だと思ってるのかね。

「外国の山」とは言ってないよ。もう山の下見はしてある、とは
あちこちで言ったり書いたりしてるけどね。

ミクシィじゃ擁護派の感情論が2ちゃん以上にすさまじいよ。
「代理母は認めるべき！イヤなら断ればいい、私は代理母頼まれてもやらない！
リベラルに、新しい道を開拓しようとするとブログが荒らされるのはおかしい！
代理母禁止にするなら売春も禁じろ!!」

こんなん見かけてすごい驚いた

>>511
基地外過ぎてワロタｗ

売春は禁止されているんだけどね．．．。

>>510
いや、叩き売りされてた「プロポーズ｣と「会いたかった｣に書いてあるよ。
「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。

会いたかったではグダグダしてたけど、確かまだ代理母に受精卵着床
する前にそんなことが書いてあった。
もうちょっと読んでみて、見つかったら書きます。

冷静な513にわろた

>>511
若手芸人のボケなんじゃないの？

アメリカへ行って暮らせよ　向こうだと実子として認められるのだろう？
こいつの顔見たくない

>>511
売春と並べてるってことは、
同じようなものという認識なのかな？
親兄弟夫彼氏などの借金で
無理矢理風呂に落とされる女性がいる
っていうことも思い出してください……

>>510
見つかった。会いたかった　の277ページ。
いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

双子と知って、もうすぐ生まれようとする命を抹殺する計画を練ってる
のを知って、心底からこいつは歪んでる、腐ってると思った。
図書館でもいいから借りて読んでみて、このことを広めて欲しい！
ブログある人とかのコメントにも書こう。

amazonで痛烈に批判されてて、それに全員同意してたのはびっくりした。

連投ごめんあそばせ

>>517
アメリカでは、同情してもらえないから……

胎児の命を犠牲にし・・・代理母の命をレンタルし・・・

癌闘病中の実母の命に更なるストレスを与え・・・

かわいい双子の目をしっかりみつめることなく、鬼の形相でパソコンにかじりつき・・・

そして、子宮を失い、腎臓をひとつ失い、そして、血管も継ぎはぎだらけ・・・。

この人が「本当のしあわせ」に気づくときは、きっと「手遅れ」のときなんだろう。

>>519
この話目にする度に「生まれてきたくなかった」ではなくて
親を非難するような問いかけされたらどうするんだろうと気になってしょうがない

「おまえを親として生まれてきたくなかった」と言われたら
どーするつもりなんざんしょ。

>>521
いや、氏んでも気付かなさそう。

>>519
ＧＪ！！
510じゃないけど、この発言の全文を知りたかったんだ。
ＴＶのインタビューでは高田に内緒で夜中に車を走らせて山の下見をしてある
などと語っていたというような内容のレスが過去にあったから
てっきり関東の山だと思っていたよ。

>>519
>一人で、あるいは二人だけで死なないで。
この部分の一人は向井なんだろうけど、二人ってのは?死なないでってのは？
基地外の文章は意味わからん。
解説ｷﾎﾞﾝ。

>>519
> 生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
> 睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
> あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
> 誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
> あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
> どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
> あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。
自分に酔ってるなｗ

mixiでこの話出てるってどこ？個人の日記とかかな？
私が入ってる代理関係のコミュじゃ全く話題になってないんだよね。

>>526
シンディが向井に植え付けられた卵は二つ、双子が生まれると
もうわかってたから、二人で死なないでってことだと思う。
それより、こんなの読んだら双子が「おまえなんか親じゃねえよ！｣って
最悪の場合向井が双子の手によって…ってのを想像できたんだけど。

土に還りやすい衣装っていうなら、裸でいいのにね。

こどもが生まれる前から
心中することを考えるなんて…


３歳の頃の記憶って断片的だけど結構残っているものなのに

般若顔で相手にしてくれない母の記憶
＋出版本、ネットのログ

双子ちゃん達はものごころついた時どれだけ傷つくのだろう…
思春期荒れそう

510です、調べてくれてありがとう。外国の山って書いてあったんだね。
プロポーズは図書館になくて未読だったよ。
会いたかった、の土にかえりやすい素材の服のくだりは、なんだか
はやくその日（子連れ心中）がこないかと思ってるような印象だった。
「あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。」なんて
絶対思ってないよね。責められるべきは世間の無理解と中傷、疲れ果てたわたし達は
死を選ぶ・・・あぁ哀しく美しい姿。くらい思ってそう。

養子・里親の会とかないの？そこが「高田＆向井」を名誉毀損で訴えないかな？
あ、そういう親御さんは育児に一生懸命だから、こんなおバカ夫婦は相手にしないか。

向井は、本当に全く、自分のしている事が
『普通に出産した女性・養子＆里子を養育してる人』を侮辱してるって気付かないのかな？
万結を実子にすると、分娩をもって母とされた人々を否定するし、
特別養子を断った時点で養子をバカにしてる。
結局、高田と自分の存在も否定してるよね？特に高田を。
「分娩しただけで母？」ってそれって高田母を目の前に言ってみろ！だし・・・。

それにしても神田マサキの『次もあるから』は笑った。
最高裁の次はないから。

今度からスレのテンプレにして欲しいね。

向井亜紀、子と心中予告を自著に出していた。

「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣の277ページでは「心中する山も下見してある｣と追記。
いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

双子と知って、もうすぐ他人に生ませようとする命を、その前から抹殺する計画を練ってる
のを知って、心底からこいつは歪んでる、腐ってると思った。
図書館でもいいから借りて読んでみて、このことを広めて欲しい！
ブログある人とかは、記事やのコメントにも書いて周知させて欲しい。
amazonで「プロポーズ｣が痛烈に批判されてて、それに全員同意してた。

>>529
（生まれてきたくなかったと言った）子と向井二人で死なないで「三人で心中」ってことでおK?
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>519
またレスしちゃうんだけど、これって産まれる前の話なんだよね
それなのに「あなたたちをいじめる人は間違っている」っていくら何でも気が早杉
産まれる前からいじめられること想定しなくても…

要約だけで全文引用でもないけど、それにしてもこんなのを
二度も本に書いて残す向井ってのがもう、まともじゃないね。
まともなら「他人の体を借りてまで自分なんかの遺伝子を残しちゃいけない｣
と思えるはずなのに。

なんせ高田に会った印象が「きれいな個体、この人の遺伝子は受け継がれるべき｣
だそうですよ奥様。これも会いたかったに書いてある。

理系理系言うけど、夜学を中退した程度の向井が理系を自称しては
人間を遺伝子のっけるための単なる入れ物、物体としてしか見てないのを
見聞きする度猛烈に腹が立つ。
自分以外の人には感情がないと思ってるんだろう、本気で「この人間には心がない｣
と思ったよ。羞恥心も欠落してると思うけど。

理系の中では生物系は理系扱いされないんだけどね．．．。
はい、私です　orz

>>537
向井が理系、理系って言うのと、
学歴があまり良くない人にかぎって洋楽、洋楽と言うのって似てると思う。

「会いたかった」ﾌﾞｯｸ○ﾌで100円ｺｰﾅｰに発見したので昨年買い読みました
あれよく読むと、本当とんでもない。皆さんぜひ読んでください。
シンディが双子が宿ってると分かり自信がなく不安定な精神状態に関わらず
無理矢理綺麗事並べて「お願い、中絶しないで」→続く

で、シンディが双子出産する時、シンディは苦しんでいるはずなのに、
(出産までまだ時間はかかると言われてるが)向井夫婦は買い出しに出掛け、
シンディの家族にお礼の手紙を書くカードをその時、街中探して購入しているんだよね…。
この人本当、いつも締め切りギリギリ…。

普通は、前もって日本でカードをゆっくり選び、何から書けばよいのか…と、迷いながらするもんだけどね…はぁ…。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000153-jij-soci

> 女性の出産時には、向井さんと夫の高田延彦さんが寝ずに看病。それからの育児にも夫妻は一生懸命に取り組んでいるという。

じゃあこれって嘘？なんで平気で嘘つくの…

向井さんってADHDなんだと思う。衝動的、すぐ忘れる、やるべきことを先延ばしにする、片付けられないetc.
ADHDなのは仕方ないと思う。
だからこそ、夫婦でADHDに向き合ってひとつずつ対処していくべきだと思うんだな。
ADHDでも、いろいろ困難はあっても自覚して対処して生活・育児してる人たくさんいる。
あと、垂れ流しブログはやめた方がいいと思う。ブログのネタにするために生活しているように見える。

あげてしまった。すみません

>>543
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ローズ亀井が出産の時は、向井は日本にいたでしょ？
産気づいたと知らせが来て慌ててアメリカへ行ったという日記があるし
なんでこんな悪質な嘘八百並べるんだろう？
ほとんど詐欺だよ

>>543
私はボーダーだと思う

>>546
同意
某妃と同じ臭いがする

寝ないで看病？
何でそんな風になってんだろ（ー”ー；）
シンディが陣痛が来たとスタッフから連絡あった時、向井は優雅にシャワー中。
また夕食の差し入れあり
その差し入れも美味しいレストランのテイクアウト弁当。
シンディは動く事も食べる事も出来ないでいたのにね…。
本当に代理出産だね。
自分も出産する気持ちでいるなら
ご飯もシャワーも我慢するだろう。

人間て健康な時はすべてが当たり前だと思っているけれど
病気や怪我をしたりすれば、毎日普通にご飯が食べられてお風呂に入れて
普通に眠れる事がどれだけ幸せで貴重なことかわかると思うんだよね。
なんかこの人の場合、子供が欲しいと願っていたのに出来たらできたで
更に要求がエスカレートしていってる・・人間の欲望には終わりがないんだなと思うわ。
自分が病気と闘ったのに、謙虚な気持ちにならないのかな？
すべて周りが悪くて自分が被害者面を振りかざしてて不快。

>>547
お前みたいなやつが出入りしてると
まじめに議論している人の迷惑なんだよ
巣に帰って出てくるなって言ってるのがわかんないの？最悪。

敗訴しても敗訴と認めないし、これだけ迷惑かけても迷惑かけてごめんなさい、と謝る事もしない。
逆にいつものようにふてくされて開き直り、ご心配なさらないでだけだもんね。死んでも謙虚な
気持ちなんか持てないよね。

向井がさもｸﾞｰﾀﾗしてたようなﾚｽ多いけど、代理母には合意の金額払ってんのにそれ以上何求めてんの？

そもそも謙虚な人間は負けるとわかってたくせに訴訟なんかしない。
自分で自分を正直なんてよくも書けるもんだよ。
我儘で自己中で、法の秩序も公序良俗も踏み躙る害毒撒き散らすだけ。

なんでここまで戸籍にこだわるのかよくﾜｶﾗﾝ。

自分と旦那の遺伝子持った子どもが手に入ったんだから、
書類上のことはどーでもいーじゃん、としか思えない。

裁判費用を子どもの教育費にでも回せばいいのに。

子供の福祉のために！
と、記者会見で切実に声高に訴えたあと、その足で可愛い子供達の元へ
速効で帰るかと思えば
＞会見の帰り、もう晩ごはんを作るパワーが残っていなかったので、
＞近所の焼肉屋さんで、五色ナムルの石焼ビビンパ
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=10&d=10

母性が見つからないんですが・・・・

＞子供たちが、それぞれの夢を叶えられるよう、温かい目で見守って
＞くれる国であってもらいたいです・・・。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=03&d=24

と、打っているのは東京から遙か離れた大阪から？
それとも弁護士事務所？
一番に見守るべき人がやらずに他人に求めるのは如何なものか？

一歩進んだら次も次もって歯止めが効かなくなっちゃったのかな。
後は妙な使命感に燃えているんだろうね。

しかしこのひとを聖母のごとく
持ち上げるマスコミが多いことに、うんざりする。
どこへ向けてのアピールだ？
なんか女、とくに主婦は向井の味方。みたいなあつかいも気持ち悪い

>>549
> ・・人間の欲望には終わりがないんだなと思うわ。
いやいや、向井をもって他の人に一般化するのはよくないｗ
足りるを知って生活している人もたくさんいるｗ

>>555
ワロタｗ

>>559
笑われた・・・(´･ω･`)
でも、あの「子供の福祉」の記者会見の時は、まだ何も知らなくて
本当に感動したんですよ。
その後、何のきっかけだったか、このスレに来て、それであのブログ見て
心底ガックシ....orz
私の感動を返せーーー！と叫びましたよ。
私の友達も同じでした。
すごく感動したと言っていたので、あのブログと、このスレ教えてやりました。
まだ向井さんに騙されてる人多いと思います。
このスレがなければ私も騙されたままだったかもしれない。

そーなんだよ
そもそも「この人（高田）の遺伝子を残してあげたい」だけ
だったはずなのに。
今は最早、自分の都合に合わせて法律を変えたがっている
相当の負けず嫌いなワガママ女にしかみえん。
批判するまっとうな意見を「悪者」に仕立ててた
ドラマつくりにも萎える

子供は親の背中を見て育つって言うよね。
向井は背中しか見せていないようだけど・・・・

>>534
同意。是非テンプレに入れて欲しい。そしてこれも追加で。

「どうせなら前向きに死のう。ね」と、最後にかける言葉も考えてある。

この人のブログってその日１日だけの文を読むと納得できそうな上手いことを書いているのだけれど
過去に書いていることと合わせ技にすると一気に痛くなるんだよね。

記者会見もそう。その日その時だけの発言内容を見ると真面目で真っ直ぐで正直で…と
錯覚してしまいそうになるけれど、過去の発言と照らし合わせると、痛い人になる。

>>558 そうですよね・・失礼しました。ｗ

なんかこの人って、自分の望み通りの人生でなければ心中
と両極端しか考えられないというか。
自分が自分がと自己主張ばかりしないで、周りの意見や気持ちにも
耳を傾ければいいのに。強引にアメリカ女性から産まれさせられた上に
一応実母（？）から心中を企てられるなんて、子供が気の毒過ぎるよ。

>>556
ずばり、それだろうね

>>554 ほんと。すべて手に入れないと気がすまないのかね

子供を望んでも持てない人から見れば
自分達の血を受け継いだ子供を持てただけで幸せだと思うけど
その子とダンナとの今の家庭を大事にすればいいのに
いつも、キーキーやってる母親を見せられる周りの身にもなってみろと
思うよ
そもそも日本では認められていない代理出産で海外で子供こさえて
日本に戻って来て戸籍認めろなんてそりゃ無理だろ
順序考えて行動しろ

>>552
ｸﾞｰﾀﾗしてても何しててもいいよ、もう。
ただ、「寝ずに看病した」とかこの期に及んで嘘は言うなや、ということでしょ。

今までの会見見ても凄い事ばっかり言ってると
あらためて思った。
「国籍って、今プレゼントするのが流行ってるらしいですよお」
「私は産めないから誰かと子供作って来ていいよ、と高田に告白」
「代理母の謝礼はそんなに高くない。200万くらい」

・・・・こんな配慮のない言葉をテレビカメラの前で言っちゃう
神経が信じられない。
それと昨日のブログみたら、実母について「入院中で抗ガン剤の
すごいのを受けるんです。だから母に取材に来ても無理ですから」云々。
こんな事を書く必要がどこにある？
なんで「言ってもいいこととよくないこと」の区別がわからないのかしら。

>>569
代理母の謝礼については
以前、成田でアメリカ行く直前の記者会見だったかで
「高額な不妊治療（生殖補助医療含む）を考えたら
3千万くらい頑張れば誰でも払える」みたいなことを言って
マスコミに”それはないだろー”と叩かれたもんだから
その後慌てて「アメリカの病院の費用が大変」とか
「苦労させるのに代理母には安くて申し訳ない」とか
必死にアピールしたつもりなんだと思う。

こんどの本のタイトル『家族未満』だっけ？

自分が育児放棄してシッターまかせだから『家族未満』だったら許せるが、
実子にならなくて『家族未満』だったら子持ち全世帯を敵にまわすね。
実子だからって家族になるわけじゃない。
養子だからって家族じゃない訳ではない。
どこの家庭だって紆余曲折、いろいろありながら「家族」になるのでは？
って、そもそも「夫婦」だって最小単位の『家族』じゃないの？？

「高田夫婦が混乱してる」「寝ずに看病」って
両方ともコーディネーターの発言じゃなかったっけ？？
向井のブログでも「誰が言ってるの？」的発言してるけど。
身内だから。
寝ずに看病って･･･ドキュメント見たら誰もそんなの信じないって。
なんで今更嘘つくの？？慌てて渡米の何者でもないじゃん。
で、無事生まれてゆっくりホテルでおねんね。

格闘技のことは全然知らないんですけど、高田夫妻が混乱しているのは
最高裁のことだけじゃなくて、これも関係ないですか？
【格闘技】PRIDE、UFCに十数億円で買収されていた! 主催会社DSEは清算　榊原社長退任★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174705625/

それとも高田さんとは全然関係ない？
そう言えば高田さん風林火山にも出るって言ってましたけど
最高裁判決とか影響ないんでしょうか？

>>571
×「寝ずに看病」　○「自分が寝てばかり」

ドキュメント見たら、アメリカで代理出産に向けてあれこれ活動している間
出かけてちょっと疲れたら、滞在先のソファで横になって休んで…だったね。

あの映像を見たとき、自信の身体がそんな状態なのに子育てできるんだろうか？
きっと普段も、お出かけやお仕事の時はワーッとはしゃぐけど
家に帰ったら「うっ〜シンドーイ…」って横になったり、
１日自宅にいるときもＰＣやって、ちょっと疲れたら横になって…以下ループ
という生活なんだろうな、と思った。
（３０分充電したら１分遊べるラジコンみたいな…）

ここの奥様に質問

ミクシィで、双子を無理やり産ませた下りについて
「双子の場合、一人を中絶するとバランスが崩れてもう一人も流産（？）しやすくなってしまう。
代理母は、堕胎を考えてから産むまでの決心の間、数ヶ月健康体だった。
医師もそれを見て大丈夫と認定した」

と反論があるんだけど、多胎の一人を堕胎した場合、バランスって崩れるの？
他の胎児にも影響あるの？

>弁護士から電話があり
>つい、その30分前に、同じ弁護士と電話で話し
>さて、これから、弁護士と勉強会です。

お世話になってる弁護士さんを呼び捨て・・・。
「依頼人だから」上から目線なのかしら？
なんか気になっちゃった。

>>569
２００万は代理母業者への契約料の１割が相場とか。

>>574実際にそう言う可能性もあるらしい。
なので双子の場合は多胎妊娠のリスクと減胎のリスクとを天秤に掛けた場合に
余程の事が無い限り、そのまま出産した方がベターとなるみたい。
で、シンディの場合も医者が総合的に判断して、それを伝えたとは思うけど、
だからと言って、それを理由に減胎を止めた向井の傲慢さまでそれで帳消しになると言う事ではない。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミクシで「最高裁の判断には、安倍政権の思惑が見え隠れする」

ってカキコ見つけちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍ちゃん何か関係あんのかしら

>>577
解答�d。参考になりますた

>>575は「社長さん」とか「部長さん」とか言うタイプ？
職業・肩書き等に「さん」を付けるのは間違い
向井は言動はアレレな人だし、ガッツリとか〜よぉんとか
ぁゃιぃ言葉遣いが多いけど、敬語に関しては
正しい使い方をしているよ。
だから弁護士は弁護士でOK

>574それは、あなたの日本語の使い方に対しての勉強不足。
向井さんは、嫌いですが、この場合の「弁護士」という
表現はあっています。向井さんが「上から目線で発言している」という
使い方ではありません。

そうそう。医師さんとか先生様と言わないのと同じ。

おっと、用件忘れてた。
たぶんみんなが言って欲しいことをまとめてズバッと言ってくれてると思う。
向井の最新ブログでモニョっている奥様でスッキリしたい人どぞ
ttp://ameblo.jp/poisontv/entry-10028754093.html

５７４、ではなく５７５でした。人の誤りを指摘している
場合ではありませんでした。
逝ってきます。

>>574
減胎手術は日本では母体に危険が有るなどの明確な理由が無い限り禁止されてます。
残された子供も流産してしまう可能性も上がる。（影響を少なくするにはなるべく
早い週数で行う）
この場合は母体が全く他人だから母体の為にこういった発想はありだと思うけど
そうでなければ普通は行わない倫理に反する行為だよ減胎は。
生きてる子供の体に外から針突き刺して殺すんだよ。

そもそも向井の行為が倫理に反してるわけだから、向井を擁護してるわけではないですが。

>>578
笑えるｗ

>>584
ごめん、なんか笑えたｗ

>>578
代理出産限定容認の民主党の工作員かしら？

この人プライド高いから負けたくないんだろうね。
いろんなものに。
そもそもこの人の子宮の病気って不特定多数の男の人とセックスすると
なりやすいと聞いた。自業自得なんではないの？不妊じゃないんだしさ。
不妊の人とは立場違うよ。
女性を生む道具にしているところが不快。
今まで自分の思う通りに子供だって授かったんだから大人しくしていればいいのに。

>>589・・・・・。

癌になったことは十分不幸なことだし、そんな理由でなるものとは思えないが。
自業自得って…酷い。

その後の発言や行動がｵﾗｵﾗーと引っ掛かるだけ。

>>589
> そもそもこの人の子宮の病気って不特定多数の男の人とセックスすると
> なりやすいと聞いた。自業自得なんではないの？
なりやすいからと言って向井がそうなのかどうかはわからないんだから
そーゆー決めつけはいかがなものかと思われ。

>>591
だよね

>>589
自業自得ってのは自分に災難が返ってくること
でも向井の場合は
中絶された子＆アメリカ人から産まれた双子
犠牲になっているのは子供たち。
全然自業自得なんかじゃないね。

マジレスすると、医学的には
男性とやりまくった人がなりやすい癌と、処女がなりやすい癌
二種類がある。（詳しいことは忘れた）
ただしヘビースモーカーでも肺癌にならない人もいれば
非喫煙者でも肺癌患者はいる。決め付けるのが一番非科学的。

>>594
誰に対してのマジレスかわからんけど、それぐらいググっただけでも
わかるだろうにｗ

>>594
> 医学的には
> 男性とやりまくった人がなりやすい癌と、処女がなりやすい癌
> 二種類がある。（詳しいことは忘れた）
それって、医学的に認知されている事実なの？
「やりまくった」をどう定義付け、どうやって調べたのかねえ。

589さんへ

>>596
子宮頸癌は性交時のウィルス感染によって起きるので、
経験人数が多いほど「リスクが高まる」。
処女ではまず心配ないということは言える。

なので、>>589の
> そもそもこの人の子宮の病気って不特定多数の男の人とセックスすると
> なりやすいと聞いた。
は間違いではない。しかし、子宮頸癌になる人全員がそうだということではない。
一人としか経験がなくても、相手がウィルスに感染していたらうつることもある。

ちなみに、子宮「体」癌は出産経験が無い女性が「リスクが高まる」。
>男性とやりまくった人がなりやすい癌と、処女がなりやすい癌
二種類がある。
は、上記が前者は正解、後者は不正解だね。

詳しくサンクスです。

サークルKサンクスです。

>>600
バカっぽいが和んだｗ

＞子供たちが、それぞれの夢を叶えられるよう、
＞温かい目で見守ってくれる国であってもらいたいです・・・。

何度もここで言われている事だけど、分かってねえなあ、全く。
誰もさ、双子ちゃん達を否定していないし、夢もかなえてやるもんか！なんて思ってない。
むしろ、二人が子供らしく夢を持って生き、いずれは素敵な男性になって欲しいと願っている。
日本の法律では、厳密に言えば向井さんは母親じゃないけれど（産んでないから仕方ない）、
育ての親って言葉があるように、双子を育てている向井さんは母親（育てているなら、ね）。
自分だって「分娩しただけで母と言えるのか」と言ったんだから、
分娩せず養子もらって育てている女性も「母親」だって分かってるじゃん。
法律で認められなければ家族じゃない、生まれた事に疑問を持ったら殺すなんて公言されて育つ二人が
ただただ可哀想だ。
母親からそう言われる事の方が、赤の他人に差別されるより、
ずっと傷つくし、自分に自信をなくすと何故分からない？
なんでこうも人のせいにして、自分がしてきたことを棚にあげようとするかな…
双子を追い詰めているのは、向井さん自身だよ。orz

向井はまた責任転嫁してるんだね

双子が夢を叶えられなかったら
それは日本の国が私（向井）の出生届を
受理しなかったせい

決して私（向井）が養子縁組しなかったからではない・・・と

>>602おまけにしょうもない所で意地張って裁判に裁判重ねる事によって、この人相当に支持率落ちたと思うんだけど・・・
代理出産に訴えて子供儲けて、その後大人しく暮してた方が、今よりもはるか暮し易い社会がそこにあったと思うよ。
最高裁結果を前にいろいろな人のブログ見て回ったけど、代理出産での出生報告？してた頃の方が
9割がた暖かい目で見ててくれたよ。その後、実子と認めてぇ〜！！きぃっ〜！
やってるうちに、だんだん支持率落として今や味方してくれてるのは半分程度←あくまで私感
益々好奇の目に晒される事に成功してる。マジで双子の未来が不安だよ。

子宮頸ガンで不妊になった理由を、将来、子供にどう伝えるつもりか？

子宮頸ガンというのは、他の子宮ガンとは違い、
ウイルス性の感染症で、たくさんの異性と性交渉した場合に罹るんだそうだ。
それで子供が産めなくなって、お金でアメリカの代理母の子宮を買ったわけだ。

そして今度は、実子として認めろ、と最高裁まで巻き込んで、
どこまで自己中な女なんだ。

こんなアホな女の親の顔が見てみたい

>>605
> 子宮頸ガンというのは、他の子宮ガンとは違い、
> ウイルス性の感染症で、たくさんの異性と性交渉した場合に罹るんだそうだ。
またその話かよｗ
向井を擁護する気はないけど、淫乱に仕立て上げようとする悪意が感じられるんだけどなあ。

>>605
ニュー速＋にも同じの貼ったろ。
少しはコメントを遡って読みなよ。

性生活が乱れた人が普通の人よりもはるかに
子宮頸ガンになりやすいのは事実だ
統計学の問題だ

向井がそうだとは断言できないが、感染確率を考慮に入れると
性生活に問題がなかったのか本人たちが大いに自己を振り返るべきだとは思う

P.S.　卒園式のスピーチは、原稿を書いていったんですが、やっぱりブッツケになっちゃいました（笑）。
でも、聞いていたダンナには、一応、合格点をもらえたんですよ


つまり、合格点を出したのは旦那だけだと。

向井亜紀さん、もう、いい加減にして下さい。
病気自慢〜不幸せ自慢路線で、商売するのは辞めて頂いたいです。
３０歳過ぎたら、何かしら病気を抱えて辛い思いをしている人は沢山います。
特に、婦人科系の病気は人に話しにくく、よほど親しい人にしか
打ち明けられずにいるケースが多いです。
貴方だけじゃなく、色々と理不尽な思いをしている人は、世の中に大勢います。
欲しいモノが何でも手に入る人なんて、まず居ないと思います。
もう私生活の問題は封印して、何らかの芸でタレント活動をするべきです。

>>605
もしくはパートナーが複数の女性と関係をもっていた場合、
だな。
性病は女だけの責任じゃないんだよ。

向井さん、性生活に乱れを及ぼすほどに男性に縁があるような方には見えない
どっちかといえば、お堅い真面目ちゃんタイプで男には敬遠されてたっぽい

高田が代理母と直接セックスしとけば、オールオーケーだったのに。

>>608
> 統計学の問題だ
医学的な問題じゃないのかよｗ

> 向井がそうだとは断言できないが、感染確率を考慮に入れると
> 性生活に問題がなかったのか本人たちが大いに自己を振り返るべきだとは思う
前提が不確かなのになんで大いに振り返らなきゃならないんだ？
馬鹿じゃね、おまえ。

>>605
人違いだったら申し訳ないのですが、
同じものがヤフーの掲示板にも貼ってあるんだけど、これもお主がやったのかい？

>>612
おたすけ亜紀ちゃん

妹さんもかなりだったというカキコを他板で見たが・・・

原因がなんだろうと癌で子宮を失ったのはやはり気の毒なことだと思う。

けど、今回の裁判とそれは切り離して考えるべきじゃないか？
「子の福祉」という観点から裁判を起こしたと向井が言っているんだから、
こちらも「子の福祉」について向井に疑問を投げかけるべきだと思う。

なんでこんなに向井が叩かれているか、どこよりもここの奥様方が一番知ってるじゃないか。

子の福祉
実子も養子も待遇は同じ

で、向井は何を不当だと思ってるのかな？

元々は、籍はどうでもいいって言ってたわけだし。
まあ、コーディネーターが手前の商売のために、向井に入れ知恵したのは確実だろうなぁ。
向井が、生まれが代理母だろうがちゃんと面倒見るというなら、なおさら戸籍に実子として
載せるのに拘るのはおかしいもんな。

「よその女性と子供作っていいからね。引き取って私が育てるわ」


お望みどおりになったじゃん

>>620
そういえばそうだよね。まさに望んでいた訳だから、
素直に養子縁組すりゃ良かったんじゃんw

子供をネタにプライバシーを切り売りし、金を稼いでいる向井さん。

戸籍がどうとかより、そっちの方がよっぽど子供が生きる道に
イバラをせっせと植えている気がするんですけどｗ
子供の福祉を考えるなら、変なプライドは捨て去って、
もっと子供と向き合って生活してくれ。そして子供が自分の出生に
まともに向き合えるようになるまで長生きできるよう摂生しろ！

まだまだ世間は、三流ドラマに弱い甘ちゃんが多くて、ﾓﾆｮるけど
それでも昔より騙されてる人は減ってる気がする？？

いつまでも今まで通りのスタンスで自己愛全開・偽善者・悲劇のヒロイン
ぶってると、その内誰も同情してくれなくなるかもねｗ

何事もなければ月曜のワイドショーは向井の敗訴ネタが
大きく出るはずだったけど、運が良いのか悪いのか
石川県地震がトップになるだろうね。向井の事はちょこっとやるだけかな？

敗訴ネタで注目集めたくてもダメになったねw
あとは雑誌かな。文春は前に向井批判したので、今回はもっと辛辣にやって欲しいよ。

「[代理母出産]向井亜紀出生届認められず」調査
表題：[代理母出産]向井亜紀出生届認められず 調査作成者：VANILLA
代理母出産問題で、最高裁までもつれこんだ向井亜紀の出生届受理問題は
結局、「現在の民法では認められない」と東京高裁の判決を破棄し
品川区の出生届不受理を支持し、向井亜紀がわの主張を退けた。

代理母出産については多くの論が飛び交っていますが、この判決について
皆さんはどう思われますか？
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=2286

＞子供たちが、それぞれの夢を叶えられるよう、
＞温かい目で見守ってくれる国であってもらいたいです・・・。

裁判してｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで悪影響を与えてる親が１番悪いと思うけど。
実母として認められなかった事が大々的になっちゃったねー。
もうおとなしく育児してればいいのに。

もう子供に興味ないんじゃないかな。

>>626
一番「子の福祉」を考えてないのは向井ですから！！

国や区は「子の福祉」を考えて温かい目で見守ってるじゃん！
母子手帳交付、検診などなど･･･
このままでも区立小学校入学などできる様してくれてるわけじゃん。
養育してるのが日本人夫婦ということで、双子の滞在延長だって
自動更新してもらってる訳じゃない。


向井に聞いてみたいんだけど。
『実子』になって何がかわるんだ？自己満足以外に･･･

>>611さん
言ってくださってありがとうございます。
私は殆ど経験がないまま遠い親戚の紹介で結婚した相手の
「女を選ばないほどの浮気」と借金が発覚して離婚しました。
そのショックから長い間恋愛はできずに仕事だけしていた時
に生理痛がひどくなって病院行った時に子宮頸癌とわかり、
部分摘出手術をしました。元夫は離婚後半年余りで再婚した
らしいけど、高い確率で再婚相手も癌になったと思います。

>>612
あのルックス
少なくとも男が放っておくはずはなかっただろうと思う

外見は真面目っぽいけど女は見かけによらないしねｗ

>>630
オッパイも大きいしねｗ

育児板に変なのが湧いてるなあ

たとえ実子だと認められても、こんだけ大騒ぎしたら子供に悪影響がないわけないよ。
ちゃんとした手続き踏んで、法律の勉強もしてっていうなら実子だって認められなくても世間は認めてくれるのかもしれないけど、
自己中っぷりを世間中にモロバレさせただけじゃないか。

子供のしつけができてないのは学校のせいっていう親に似てるね。

一日も早く代理母出産禁止法を制定して欲しい。
それこそ人間を逸脱した人たちに
｢女は子を産む機械｣にされちまう。

向井uzeeeeeeeeeeeeeee

そこまでして子供欲しかったのか…。
でも子供は可哀想だわな｡
もーテレビ一切出ないでちゃんと子育てしろよ

育児板のID:D7t5tH24って釣りなのかなあ。

最新のブログのこれ↓すごく違和感。弁護士の意見なんて関係ないでしょう。
母親として自分がどうかっていうことだけコメントすればいいわけで

＞さて、これから、弁護士と勉強会です。
＞法律家の方にも意見を伺い、ちゃんとコメントしますので、もう少し待っていてください。

>>638
寝耳に水で、いきなり誰かから訴えを起こされた！
というシチュでのみ、そのコメントもアリだよね。
今まで自分の意志で裁判してた人の台詞とは思えない。

「これからどうやって裁判所にインネンつけるか研究します」と
言っているようにしか見えないんだが

売られた喧嘩は買いますよんって言ってるつもりなんだろうけど、
喧嘩を売っているのは向井本人なんだよね。
向井が向きになればなるほど、双子ちゃんが生き辛くなって行くのに
どうして気が付かないんだろう。
向井は、自分のプライドさえ満たされたらＯＫなのか？

>>638
敗訴だった場合、想定してなかったんかいな。

http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=03&d=23
３月２３日のブログツッコミどころ満載

　　＞もう少しガチッと勉強をしてから、正式なコメントをしたいと思います。
今さら勉強って・・・今までなにやっていたのかしらね？

　　＞売れない四十路タレントのつぶやきではなく、
つまりタレントとしての売名行為じゃないのよ。と言いたいのかしら？

　　＞数少ない代理出産経験者のリアルな感想として、
人身売買に手を染める人が稀少なのは当然でしょうね。
因みに「代理出産経験者」はシンディ
貴女は、代理出産を依頼した経験者
依頼して子供を買っただけなのよ。勘違いしないでね。

　　＞しっかり言葉を選んでお話しした方がいいはずです。
失言が多い自覚はあるみたいね。

　　＞私の感想が、これから制定されていく生殖補助医療に関する法律に、
　　＞ 1ミリでも影響を与える可能性を考えると、ここで気を抜くわけにはいきません。
私的な事情や感情で国を動かせると思っている辺りがすごいわね。

　　＞高裁では、保守的な決定が下されるだろうと、実は予想していました。
なんかもう・・・見苦しい限り

　　＞皆さんの幸せのために、少しでも参考にしていただけたらと、一生懸命書きました・・・。
恩着せがましいわね。なに様のつもりなのかしら？

　　＞また、会見を開くかもしれませんが、今週末、ガッツリ勉強してから、
この日だけで３回も勉強という言葉が出ている。
心理学的にはどういう意味があるのか専門家に聞いてみたいわ。

この人は、どんな手を使っても自分のほしいモノは手に入れたいという自己ﾁｭｰ＆ﾜｶﾞﾏﾏに見えてならない。そして、手にいれたモノが気に入らない点があると徹底的に文句をつける、まるで買った物にｸﾚｰﾑをつける常連ｸﾚｰﾏｰのようだ。
一回り年下の自分にそう見られて恥ずかしくないのか？

今度は「分娩した者を母とする」っていう法を変えようとしてるんじゃね？
「遺伝子上の母を母とする」ってね。

でもそうなったら、産まれてくる子供達は全員ＤＮＡ鑑定受けなくちゃだね。
卵子提供受けた人は自分で産んでも養子かあ。
夫との間にできた子じゃないけど、夫の子としてちゃっかり産んじゃってる
所もばれてありゃりゃ〜って感じだね。←そんなことするヤツが悪いってのは
当然だけど、そういうパターンって結構多いんじゃないかなあ。

「分娩した人が母」ってのが至極単純でわかりやすいと思うんだけどな。
遺伝子で母が決められるようじゃ、なーんか分娩って軽いものに扱われて
るなあって感じ。

大体、養子か実子かで子供の福祉が脅かされるような状況なの？
違うでしょ？
自分が率先して、「親子水入らずで平穏に暮らす生活」をぶっ潰して
どうすんのさ、向井さんよ。
自分が納得するために裁判起こすのはわからんでもないが、もう少し
子供のこと考えてメディアは控えようとかしないの？
ノーコメントで通すことだってやろうと思えばできるのに、なんで
いちいち会見とか開くのさ？？
挙げ句の果てに本まで出してるしｗ

子供と向き合うのが怖くて、わざわざ忙しくしているのかな。
裁判も本も講演も、いい訳のようにも思える。
遠いアメリカで知らない人のお腹で育っていた我が子に
我が子だという実感が持てないのかもしれないね。
あの人のブログは、私が子供に対して持っていた感情
（というより激情）、周囲のお母さんたちと子供の話をする
時にあった暗黙の了解のような感情が感じられないよ。

引き取る前までは、子供の顔みれば母親になれると信じていたのに、
母としての実感が沸かない自分に焦ったのかな？
だから紙切れ一枚で実母にしてほしかったのかな。

昨深夜、育児板の流れ。
代理母と養子との違いを分かってるのか居ないのか、住人と噛み合わないまま容量オーバー
ttp://megalodon.jp/?url=http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168993064/901-&date=20070326085827

育児板新スレ
【実母は】狙われる子宮たち：代理出産４【分娩者】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174859965/l50

>>646
まったく同感！

>>645
スレチだけど、私は他人の卵子提供で産んだ人が母と認められるのも
実は反対。代理母も反対。

>>625
妥当に一票入れますた。

>>650
同意
でも実際に韓国人の卵子で子供を産んでいる日本人もいるみたいだし
卵子主を実母とすると、日本男と韓国女の子供がたくさん出てきそう・・・
アメリカでアジア系アメリカ人から卵子提供受けた人もいるし

早く法制化で、提供卵子・提供精子・子宮レンタルを厳罰付きで
禁止して欲しい。　向井も言っているように　子供の福祉の為！にね。

>>650
うん、実は私も他人の精子・卵子提供は反対だよ。
そういう意味では、「非配偶者間人工授精は実子なのに、なんで
うちは養子なのよーーーーっムキーーーーッ！！」と考えてると
推測される向井さんを理解できないでもないけど、だからといって
実子認定してあげようとはさらさら思わない。

本来なら夫婦間で完結しない生殖医療はやるべきではないと
個人的に思うよ。
人の手を借りてまでなんとかしていいのは、命に問題がある時だけ。
子供が授からなくても、命に別状はないわけだし。

日本で代理出産が認められてないことを承知でやったことでしょ？
これって、罪の一種だよね。
臓器売買でﾀｲｰﾎされちゃった病人のほうが同情の余地あり。

>>654
そうそう　言われてみればおかしいね。
日本は子供の人身売買に関する法律って無いのかなあ？
向井は必死にボランティアだったと言ってるけど現実に
シンディに金銭を支払っている事は公表しているし
警察が人身売買の容疑者として高田・向井夫妻を逮捕しないのはなぜなんだろう？

とくダネで特集してますね

>>612
＞お堅い真面目ちゃんタイプ
グラビアで手ブラやったり、スケスケの葉っぱ一枚透かしてバストトップ晒してた人が？

ttp://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/55/02/62395502-1.jpg
ttp://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/55/02/62395502-2.jpg
ttp://store.nifty.com/img/goods/L/00801NCJ0026_L.jpg

>>656
コメントしづらそうだったねｗ
「現状の法律に不備があるから法整備しないとねー」でまとめてた。
一番無難に納めたなｗ

>>653
>夫婦間で完結しない生殖医療はやるべきではない

全面的に同意。
いくら医療技術が進歩しようと、やっていいことと悪いことは
きちんと区別しなければいけない。

確かに向井さんが子宮と共に初めての子を失ったときは
可哀相に思ったよ。
でも、その後の騒動は全く賛同できない。

本当になくした我が子を大切に思うのなら
今生きている自分自身の命をもっと大切にするべきだ。
ましてや、もう双子たちもいる。
治療に専念して、体調管理をしっかりして
少しでも長く双子達と共に生きられるように努力するべき。
裁判だ！　講演だ！　とかやってる場合じゃない。

私も子供を亡くした母親だけど、子供の命に恥じないよう
精一杯生きているつもり。

この人は、何かいろいろ間違っている。

>>656
ここで突っ込まれている
ボログのバカ文章が紹介されていましたね
思わず吹いてしまったｗ

＞生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。

つーかこんな文章を商業ベースに載せている時点で、高田も知ることになるだろ。
そんなことにすら気付かない向井って…。

いやいやそれ以前に、

＞高田には内緒、候補地も見つけている。

そもそも、「高田の遺伝子を残したい」ってんで
代理出産を依頼したんじゃなかったっけ？
矛盾しているように思えるのだが。

>>661
読者の同情を買えればｵｹ。

最高裁の裁判費用は敗訴した側である向井持ちなんだね。
行政が相手だからどうだろうと思ったが、
税金が無駄なことに使われずにすんでホッとした。
（費やされた労力は取り戻せないが）

最高裁判決文
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf

向井側は「証拠」として提出している、
ネバダ州裁判所命令で出された「向井高田を親とする出生証明書」は
双子が誕生してすぐ出されたわけでなく
双子が生まれて一ヶ月以上経った日付で出されたのも
この判決文内で初めて知ったよ。

向井はアメリカでは親子と認められてる、と息巻くが
アメリカでも代理出産依頼者は即親子と認められるわけでなく、
いわば日本における特別養子縁組みたいな手続きを踏んではじめて
ようやく親子なわけだ。

向井が都合よく解釈して、都合のよい情報だけ垂れ流してるだけじゃん。

>>664
民事裁判は当然でしょう。
勝訴すれば、人として国民として本来あるべき権利の確認や獲得だけど
敗訴すれば、ぶっちゃけ単なるワガママを押し通そうとした。ってことだもんね。

フジテレビってなんで代理出産を後押ししてるっぽいの？
自分で産みたくない女子穴でも多いのか？

フジテレビ見逃したヽ(｀Д´)ﾉ
ご覧になった奥様、内容教えて！

>>643見て気づいたけど
不妊治療じゃなくて、生殖補助医療になってるね。
向井もやっと自分が治療不可能な不妊じゃなくて
生殖機能障害者だって事を理解したのかな？

単純に疑問なんだが

双子は向井さんにちゃんとなついてるんだろうか

代理出産は日本ではやめたほうがいいと思う。
合法化することによる弊害がおおきすぎる。
日本には倫理に乏しい医者もいるかもしれないので
金に目がくらんでよからぬことをしそうでｺﾜｲ。

>638
向井の言動見てると、まっとうな弁護士がついているとは思えない。
まっとうな弁護士は全部逃げてしまって、売名でｷﾞﾗｷﾞﾗの弁護士しか
ついてくれなかったのかと思うくらい。
普通、勝訴の場合と敗訴の場合、両方のｺﾒﾝﾄを事前に準備するはず。
それに、それ以前に、裁判に関係することをﾌﾞﾛｸﾞや本に書いたり、ましてや
ドラマ放映なんか許可しない。裁判所は保守的なので、当事者が裁判以外
の場で係争中の出来事を自分に有利な方向に運ぼうと画策することを
ものすごく嫌います。そういうことをすると心証が悪くなるから、向井みたい
な言動は弁護士から徹底的に止められるはずなんだけど・・・。