西原理恵子　2

毎日かあさん http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/riezo/
西原理恵子公式ＨＰ「鳥頭の城」　http://www.toriatama.net
Barカモは閉店なりhttp://www.ozmall.co.jp/entertainment/bar/
カモのがんばらないぞhttp://www.ozmall.co.jp/entertainment/kamo2/


鴨志田穣氏死去（フリーライター、カメラマン）
3月20日18時1分配信 時事通信

鴨志田　穣氏（かもしだ・ゆたか＝フリーライター、カメラマン）20日午前5時、腎臓がんのため東京都江東区の病院で死去、42歳。
川崎市出身。葬儀は近親者のみで行い、後日お別れの会を開く。喪主は元妻で漫画家の西原理恵子（さいばら・りえこ）さん。
アジアを題材にしたエッセーが人気を集めた。西原さんとの共著に「アジアパー伝」などがある。


前スレ
西原理恵子
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161533067/

カモに合掌

腎癌って
微熱とか倦怠感で検査してみつかること多いのだけど
鴨さんの場合、依存症がマスクして気づきにくかったのかも

>>1さん�dです。

>1さん乙です。
今家に帰ってきて訃報を知りました・・
まさかこんなに早く鴨ちゃんが逝ってしまうとは。
ご冥福をお祈りします。

鴨ちゃん…………

http://homepage2.nifty.com/jyurousya/
■お知らせ■
この原稿をもちまして3月20日 午前5時　鴨志田穣氏
腎臓ガンにより永眠されました。

ショックだ。合掌。

前スレ986は今すぐ死ね。
一生人前に出てくるな

前スレ986のIDストーク、誰かやってくれないか。

>>10
西原スレ鴨スレのほとんどに貼ってあった。

オズモール・寿郎社の連載を最後まで読みたかったです。
寿郎社の原稿は無さそうですが、オズのほうはあるのかな
ある分まで更新してほしいなぁ〜

亡くなった方はアル中、元妻はうつ病なんですか？

アル中から立ち直ったとか、どこかで読んだ気がしたけど・・・

癌になったら酒が飲みたくなくなって
アル中からはぬけられたと書いてあった。

亡くなった方はアル中で更生中に腎臓にガンが見つかり、
余生を元妻と子供たちと過ごしました。
元妻は仕事面でのトラブルから一時精神的にお疲れになってましたが
今は復帰しています。

こんな答えでおｋでしょうか？

アル中は喫煙よりも早く寿命を縮める。
依存体質の男とメンヘル体質の女がくっついたら大変だったろうなー。
この方たちについては何も知らない者ですが、通りました。

西原ってメンヘラではないような。
つか、鴨背負って子育てに仕事もしてたら誰だって病むよなｗ

うわー、ものすごく偶然だと思うけど訃報しって驚いた･･･

西原ファンでずっとコミックス買ってたけど、やっぱ鴨が絡むようになって面白くなくて
（人生一年生の最初の買ってそれ以降はなかった）
もうずっと、スレとかサイトみてなかったんだけど
昨日寝つけなくて、普段見てるスレも更新止まって読むとこなくて
たまたまこのスレみつけて
「あー今こんな感じなのかあ･･･あーやっぱあれはそうかあ」っていろいろ思い出しながら
読んでたんだよね･･･朝の5時頃まで。
ここにリンクあったwebのエッセイ初めて読んで、あまりのひどさに絶句してた矢先だった･･･

なんで興味失ってた西原スレを昨日に限って読んだのか
しかもちょうど読んでる頃鴨は病院で･･･と思ったらなんか不思議。

ご冥福お祈りします。

イェン・サリに独占インタビューしたのに、
世界的に没になったビデオを見てみたいな･･･
お師匠さんも映ってるよね。

この人、顔いっぱいに笑みをたたえながら慰問客を迎えるんだろうな。

裏の想像がつくだけに泣けます。

死ぬまで甘ったれ男のまんまだったか鴨

鴨ちゃんのご冥福をお祈りします。

鴨さん、安らかに。

サイバラ、お疲れ様。

鴨ちゃんの御冥福をお祈りします。
サイバラ本当にお疲れ様。
気が抜けてガクッとこなきゃいいけど。

りえぞおさん、子どもたちがいるんだもの、気丈にふるまうと思う。
想像すると、胸がつまる。応援してるよ！

ttp://www.toriatama.net/r40.htm

マンガの中のキャラクターの鴨ちゃんが好きでした。
ご冥福をお祈りします。

http://homepage2.nifty.com/jyurousya/

＞僕はささやきながら彼女の手を強く握りしめた。
＞それから二人はずっと手を離すことはなかった。

これが最後の原稿か…
続きが読みたかった気もするが、この上ないラストのような気もする

前スレの最初の方で病名が色々と推察されてたよね。
肝臓じゃなかったんだ。
長くはないと聞いてたけどショックだ。合掌。

涙がでました！
文章が下手だという方もいらっしゃるようですが、
かもちゃんの貴重な体験や稀有なものの見方など、
並ぶ方はいないと思います。
とてもとても惜しい方を亡くしました。。。

ここまで駄目な男死んでくれてよかったと思う。

サイバラ耐えたね、よく頑張ったよ

辛いことは辛いだろうが、
サイバラのお母さんという人生の身近な手本があるから
これからも強く生きて行けると思う。

ありがとう鴨ちゃん
がんばったね西原
御冥福をお祈りします

最近、毎日かあさんとか見るようになって
ほのかに親しみを感じていました。御冥福をお祈りします。

まったくの他人事なのに悲しい。
ダメ男だけど西原とカモちゃんはいい恋愛したんだろうなあ。
泣けてくる。
がんばれ、西原。

しかし、あれほど吐血しておったならば肝硬変の方も半端ではないような希ガス

OZのコラムでは余命宣告されたこと書いてあったね･･･
最後の更新が3/15だけど、実際にはいつ書いてたんだろう？
西原と母を呼んで、これからの治療方針を決めてくってとこで
これから医者と話すっていう前で止まってたのがなんとも･･･
西原が予定より早い時間にきてて「あれ？」みたいな描写があったけど
西原は原稿書くのに気分転換に･･･とか書いてあったけど
もしかしたら西原にだけ何か告知があったのかな･･･

だいぶ前の毎日かあさんに書いてたけど
娘と街を歩いていたら街のカフェみたいな店で
鴨が青〜い顔でビール飲んでて、娘がお父さんに
挨拶する、というシーンが悲しかった。
すでに死んでる人みたいな感じ。

『新潮４５』４月号のサイバラさんの漫画で描かれた、
後ろ姿の鴨ちゃんが、今読み返すととても悲しい。

with鴨の芸風には好き嫌いがあるのかな。
わたしはダメだった。ちくろの最初期から読んでいて、「ぼくんち」までで
止まってしまった。あ、人生一年生２までだ（１は買っていない）。
でも、りえぞおにとっては「ミューズ」の男版だったんだよね、きっと。

鴨ちゃんのご冥福を心よりお祈りいたします。　つ菊

ゆっくり休んで、そのうち戻ってきてね、りえぞお。

カモ、元気そうだし、医者の余命宣告が外れるのかなぁと期待してたけど、
やっぱりだめでしたか

ずっと西原漫画やエッセイで読んでたから、知人が亡くなったような感覚。
がんじくん、ひよちゃんのこと思うと泣けてくるよ。

結婚したての頃や、育児休業の頃の話を読んでみたい気もする。
西原の本をバラバラ読んでると、敬語で目下な感じだった鴨ちゃんが、
いつのまにか西原に「おまえさあ」なんて言うようになってて
びっくりしたし。
出家したいきさつとか。もしかしたらどこかに書いてるのかもしれないけど…

>>43
毎日かあさん最新版のネタ、ひよの卒園なんだよ。
鴨は娘の卒園を見届けられたんだろうか…。

毎日かあさん最新版の最後の言葉が、
もいっかい子育てしたいな。だった。
旦那の子供をもう一人欲しかったのかもしれないね。

しかしサイバラのエネルギーを考えたら、
さっさと次の夫との子をバンバン作りそう

最近西原の物読んでなかったし、近況も知らなかったけど
鴨の訃報を知ってこのスレに来ました。

鴨、酒乱の元身内そっくりだし、作品も何だかなーで嫌いだったけど
こんなに早く亡くなるとは。
子どもたち可哀想だ。
鴨、安らかに。

今年のお正月なん？
http://www.youtube.com/watch?v=ZtxNP0_u6ec

>>49
貴重な映像をどうもありがとう！
「籍入れてませんからっ」とサイバラさんが言っているから、
今年か去年のお正月の映像だと思います。

今年だよ
二人とも幸せそうで、涙でた
鴨ちゃん、ゆっくり休んで下さい

私の誕生日ってロクな事がない。
１２年前は地下鉄サリン事件、４年前はイラク戦争開始、今年は鴨さんのご逝去。
そして今日は、姑の６回目の月命日。
来年の誕生日は何も無い事を祈りたい。

>>51
そうなんだ…。教えて下さってありがとう。

>>49
このときも、最後の正月かもって覚悟あったんだろうなぁ
泣ける

一応ギャグ漫画のキャラなんだから死なないでほしかったなぁ。
もう西原のカモちゃんが出ている漫画で笑えないよ。
なんか切なくなって。バカやってるけどなんか哀しい。
しかし西原は母親の人生をなぞってるなぁ。
これでまた再婚するんだろうなぁ。そんでまた旦那さん死んで。

TBSラジオ　ストリーム　コラムの花道　勝谷誠彦
今日は友人･鴨志田穣さんに捧ぐ…他。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20070321.mp3
5分40秒あたりから

かもはホントに何だかんだ言って恵まれてたよね。
どっかでのたれ死んでもおかしくなかったのに、ちゃんと生活面倒見てもらえるような
惚れた女に会えて、子供が二人もできて、最後もしっかり看取ってもらって送ってもらって。
西原もそんだけしてやりたいって思える男と会えて、そんな男の子供も産めて。
ここまでやったら、もう共依存だろうと何だろうと二人は幸せだったんだろうと思うよ。

>>55
言ってること、めちゃくちゃですね。

もって年内だと言われてたのに３ヶ月も更新した鴨はやっぱ凄い

鳥頭の城の日々まんが＃26を読み返した。
「どうかどうかお酒をやめて　また元気にかえってきて下さい。」
に泣けた。

もうこれ以上、鴨ちゃんのこと嫌いにならないでいいんだね
嫌いになんか、なれないもんね
サイバラ、お疲れさんです。

鴨ちゃんが亡くなってしまい
会った事もないのに西原さんの漫画で知ってるばかりに
なんだか泣けてきてお酒飲んでます
西原さんって人はほんと情が深くて男前だよね
私も身内にアル中いるけど、ここまでやってあげられないよ

ご冥福をお祈り致します。

こんなに幸せな氏に方したアル中患者はいないと思う。
西原のおかげだよ。
感謝しつつ、りえぞおが来るのを
あの世の入り口で正座して待ってろよ！鴨！



おつかれ。鴨ちゃん。

西原、頑張れ。

+板で拾った。がいしゅつでしょうが。

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d213637.jpg

↑これいつくらいのかな？

>>64
西原のためになったのかな。鴨看取り。

自己レス。
看取らなかったら表向きはともかくﾊｹﾞｼｸ後悔しそうだね。

短くした
http://www.youtube.com/watch?v=bwbX114Jlgg

鴨ちゃん幸せだったかどうかはわからない。
以前、本で一線で活躍する報道カメラマンの作品展を見て
自虐したみたいなこと書いてたからなぁ。
アノ手のダラシナイ自由人が日本に戻ってきて子ども作って
妻に劣等感持って甘やかされて･･･ってのはどうだったのかなぁ？
とか思ったりする。

鴨はロクデナシだけどｲｲ人生送れたと思うよ。
普通だとあんな幸せな家庭を持てないだろうし。
子供達の事も本気で愛してただろうし。
最後まで見捨てなかった西原のおかげだよ。

>>69
本人が望むような完璧な幸せではなかったかもしれないね。
仕事もきちんとできて、酒にも頼らず、妻を食わせてと
したかったっぽいから。
ただそれは、彼の能力としては現実的に無理だったろう。

西原と出会わずにいたら、家族も持てず、仕事も大成できず、
酒も当然やめられず、異国の地で野垂れ死にに近かったと
思われる。
西原と出あって、自分のダメッぷりを全国の見知らぬ人に知られるが、
「無名」ではなくなり死んだ後に悼まれるくらいになり、自分の無力を
感じるようにはなったけど、子どもと家庭を持って、食うには困らず
孤独ではなくなり、七光りでも本は出せた。

その時どっちかを選べといわれたら、どっちを選んだかは本人にしか
わからないな。
でも、恐らく前者よりは後者の方が幸せだったと思う。

鴨、最後の最後は幸せだったんじゃない？ｻｲﾊﾞﾗも。
とんでもないろくでなしだったけどねぇ・・。
それでもｻｲﾊﾞﾗは鴨が良かったんだし。籍は入れてないけど
夫婦としての人生を〆られたんだから。

でもなぁ・・本当に娘の結婚式で酒を飲んで欲しかった。
誰もその時は責めはしないもんね。早すぎたよ、鴨。

鴨は西原と出会ったからこの歳まで生きれたんだと思う
あのままだと薬と酒で寿命がもっと縮まってたと思うし
犬に噛まれて狂犬病で人知れず亡くなってたかもしれない

本当に幸せなら酒だってやめられたでしょうに
妻がいても子がいてもずっと苦しくてつらかったから酒びたりになって死ぬんだよ
人間としても男としても惨めで心安らげなかったんだろうね
死んでやっと楽になれたのかもね

そんなこと言い出したら「本当に幸せ」なんて人間がどれくらいいるというのか。
たいていみんな、何かしらの苦しみ悲しみを抱いているものだ。
それでも時々は幸せだなあと錯覚のように感じる刹那があったりなかったり、
とにかく日々帳尻を合わせながら生きている。
西原自身もそうだろうし、西原の漫画を読む人もまた。

西原理恵子って鴨ちゃんが最初のダンナ？
鳥頭よりも前っぽい本で子供がいるみたいなことを読んだことがあるけど。

それは医者の子供のたくやだ。
太っていて、子供なのに英語の歌を歌い、
ｼｭｰﾛｰﾙ1ｺ丸ごと食べる西原の敵。

ｱﾊﾊ、いたねぇ、たくや。
もうだいぶ大きくなったんだろうな。

後の高須である…

>>77

シューロールじゃなくてシュートリフ1箱、だったと記憶しとります。
西原が『やっと会員になったジムのプールでコイツ（医者の子供）が泳いでるのもムカつく！』て書いていた

サイバラもがんじとひよを授かることができて、その点だけでもカモには感謝してると思う。
今後の作品にもカモちゃん、モーレツあ太郎のお父さん(古っ！)のように
妖精かもーぬとかで出てきてほしいなあ

この2人、「リービング･ラスベガス」を地で行く関係だったんだなあ。

つらいだろうけど、これほど幸福な最期もそうないとｵﾓ

鴨っていつから依存症状態だったの？
西原と結婚してから？
アル中は病気だから「幸せなら酒やめられた」、とかはない。

>>83
結婚前からアル中気味

毎日かあさん読んでると、鴨は子どものこと大好きだったみたいだから
復縁して子どもと暮らせたのはよかったと思う
娘がオヤジの泣くツボを心得てるっぽいのが泣ける

>>84元々タイでヤク中になり、薬を抜いた代わりにアル中になった。はず。

マリワナのほうがまだ体によいのに・・・
アメリカだと合法の州もあるよね

>>87
鴨は要するに依存体質だったから、覚醒剤でも大麻でも同じ
自分で節制できなきゃ何だって駄目です

今日の「５時に夢中！」、見逃しました。ご覧になった奥いらっしゃいますか？

>>89
全部見たわけじゃないけど、喜怒哀楽では取り上げられてなかったよ。

>>90
ということは、きっと鴨ちゃんの話はしなかったのかな…。
どうもありがとうです。

>>7のリンク先読んで不覚にも泣けた。
心からご冥福をお祈りします

>>89
一言も触れていませんでした。
喜怒哀楽で来るかと思ったんだけどな・・・。

>>81
ア太郎のお父さん風はいいかもしれん。
妖精なんだけど貧乏神にしか見えないってヤツねｗ
しょっちゅう出てくると興ざめだけど。

サイバラの敵といえばノーブラのエビ子はどうなったのだろう

ほんと、アル中としては最高に幸せな死に方だったね。
普通ならのたれ死にのとこを病気のおかげで妻と復縁できて
子供たちとも仲良くやって大事にされて逝ったんだね。
長く生きてアル中治療→ぶり返しのループを続けたとしたら子供にも
嫌われただろうし復縁もなかっただろう。
幸なヤツだ。

>>94
早期教育の精霊思い出したｗ

今回の毎日かあさんの「もっかい子育て〜」は意味深だね。
まだ鴨との子が欲しかった、という風でもあるし、鴨に対して
アンタが死んだらさっさと忘れて誰かと子供作っちゃうからね！
（だから生きろよ！）というメッセージにもとれる。

>>97
い、いやこういうことになったからそう深読みも出来るんだろうけど

末っ子の卒園を迎えるにあたって
赤ちゃん幼児時代の子育てが過去のものとなっていく母親としての
素直によぎった気持ちと受け取っていいと思うんだけどな、あれは…。

>>97
>>98に同意で、そうじゃ無いと思うよ。
鴨の締め切りとサイバラの締め切り考えたらさ。
もう余命を本気で宣告はされてたけど、思ってたより急に逝っちゃったと思う。
保育園は親としてやっぱり小学校以上に思い入れがあるからね。
幼稚園もそうなのかもしれないけど、私も保育園児の親だったんでさ。
ホントに一緒に子育てしてもらって、特に下の子が卒園になるとものすごく寂しくて、一層感慨深いのよ。

子育て、西原が一人でしてきたといっても過言ではないからね〜
思いもひとしおだろう。

>>93
おちゃらけて話せるような内容じゃないんだから、
喜怒哀楽に出てこなくてよかったと私は思ったよ。
かえって全然いつもと変わらない二人に友情を感じた。

>100 　つ徳子

誰？

淑子？

むしろ漫画を見ると幼い頃の育児メインは淑子じゃねーのかと

あ、ごめんなさい。友達のおかんと間違えてた。
そうです。淑子さんです。

西原は漢だね(｀･ω･´)ｶｺｲｲ！

> 幼い頃の育児メインは淑子じゃねーのか

そういう、「台無し」な事実をけっして表面に露出させないのが
サイバラクオリティ
だから漫画が面白いともいえる

淑子はいつからか漫画から消えたけど、今も同居か近くに住むか
しているの？

いや、漫画読んでりゃ表に出てるだろうそのくらいは

西原が育児に対しての余裕があったり客観性が持ててるのも
淑子がガッツリ叱る”普通の母親役”やってるお陰だなーって読んでたよ。

>>55
男をそれもダメ男を面倒見て食わせて子供まで一人で育てるタイプの
女っているんだね〜＞サイバラ
誰かも書いてたけど、お母さんと一緒の道だな。
高知の女性って黒潮文化圏特有の女系女傑家系なの、みんな？
なんか女強すぎて男が食われて早死にしてる気がする。

明日の、NHK＠ヒューマン
「今日のきざし」で水曜日に「鴨志田穣さん」エントリー
まだの人は投票汁！
（一日一回は有効投票）
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

>>57
共依存の女にとって
アル中の男が酒を断って改心するってのが叶わぬ夢なのに
ガンのためとはいえそれが叶って酒も飲まないいいパパになって
死んでいったのはある種ものすごい幸福だろうな。

>>112
そこのブログに葬儀の様子が少し書かれていた
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/2007/03/22/

連投スマソ
木曜日に鴨の葬儀があったみたい
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/03/637.html

そういえば鴨の夢は娘を近所の有名お嬢様学校に入学させることだったよね。
実際にはどこの小学校に入学するんだろう？

まーでもダメ男でも、奥さんへの愛情を
素直にストレートに表現していて
それは妻として嬉しかったんじゃないかなーと思った。
嫁を平気で人前で貶める男が多いなか。

>>114
想像するだに涙を誘う光景だな…子ども達がけなげ。
ただ、西原の「本当にいい男でした。」はともかく
「彼を意志の強い立派な男と記憶しておいてほしい。」
は亡くなった人ながら　工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>117
妻の過去の男関係に嫉妬して、酔うと絡んだり、
俺よりも稼ぐなって感じでいたという話があったよ。
愛情というには微妙な感じ。
それを喜ぶタイプがいるのは否定しないけど。

>>114
ありがとうございましたって言ってるがんじとひよ想像したらうるっときた。
サイバラの挨拶は「ダメなやつだったけど…」て感じなのかと思ってたら
「イイ奴だった」て言ってたんだね。
色々大変なこともあっただろうけどこんな風に見送れて良かったね。

ttp://www.lili.jp/~up/cgi-bin/uploader2/src/up0212.jpg_rQFKl39RNOfiS3hj3PPz/up0212.jpg
これ見てから葬儀の様子を読むと辛すぎる。

こんないい子達遺して鴨ちゃんはバカだ。

意志の強い立派な男ならそういう風に描けばよかったのに。
サイバラがさんざんクズだダメだと描いてきたから
みんなからクズだと思われてるだけなのにね。

自分がそういうイメージを持たせちゃったからこそ
最後の弔辞ぐらい、華を持たせてやりたかったんじゃないかなあ。
罪の意識があるからこそ、最後は更生したって事を強調したかったんだろ。

つうかそら弔辞くらいいいトコロをいわなきゃなぁ

元々ダメな男描写もあったけど、意志の弱いグダグダ系というよりは
妙な方向に強固な意志や思想をもっていて
余計に扱い難い頑固なダメ男って感じだったから、
「意志が強くて立派でした」ってのは納得のいく褒め方かと思うよ。
いい父親でしたとは褒めてないわけだしね･･･

なんせ西原はA型だからせこいよな

アジアの国々に足を運ぶようになったのは鴨の影響だろうし、
他のことでも、尊敬できるところがたくさんあったんだろうな。
西原はいつかきっと、このことも描くんだろうけど、
忘れるぐらい先でいいから、と思う。
しばらく親子３人で日本脱出してでも、ゆっくりしてほしい。

自分も工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工 と思ったが
>妙な方向に強固な意志や思想をもっていて
>余計に扱い難い頑固なダメ男って感じだったから
こういうことならなるほど。
酒やめれたのもガンになったから体が
受け付けなくなったかららしいし。

本当にただのアル中のクズだったなら、愛する者達に看取られて穏やかに逝けるわけないんじゃないか。
＞「彼を意志の強い立派な男と記憶しておいてほしい。」
これは漫画家西原理恵子としてではなく、妻として西原が素直に表現した時の鴨志田穣なんじゃないかな。
最後の時に親しい方々を前にして、鴨志田穣っていう人間、私の好きだった人はこんなに立派な男だったんだよ　って皆にあらためて伝えたかったんだよ。

それはないだろｗ漫画と言ってることが全然違うしｗｗ

これから誰かが鴨ちゃんの事を思う時に、こんな事を考えてしまうのは自分を含めて赤の他人だけだと思いたいな。
合掌(-人-)

元妻が情の深いサイバラさんで本当に良かったね…

上で書いていた人もいるけど、鴨がホンマモンの救いようの無いクズだったら
こんな死に方はできなかったはずだ。
鴨は鴨なりに一生懸命生きてきたんじゃね？
西原はモノカキだから、ああいう表現はしていたが、
彼のことをどこかで認めていた部分もあったはずだよな、と。

新潮45での鴨の後ろ姿と小さく「ながいきししたいなあ」
は、ちと狙いすぎって感じはするけどね
小梨時代のｻｲﾊﾞﾗ本人にコレってどうよ？って聞いてみたい

>>128
そんなに情が深いなら最期ぐらい籍も戻してあげれば良かったのに・・

離婚されても一人結婚指輪をはめ続けてたような鴨ちゃんなら
本当に復縁してもらえたらどんなにか喜んで逝けたでしょうに・・

>>131
そこまで差し出がましいことを他人が想像で言うのはどうかと思う。

>>131
籍戻さない方がネタとしても美味しいし、
子供たちに遺産（印税）が行くし

日記にあったサイバラの笑顔の写真をみると、
鴨ちゃんは籍なんかこだわってなかったと思う

>>130
聞いてみたいね。
何かを揶揄することで売り出した人だから
最近の西原すげもにょる。

入籍は、当人同士だけの問題じゃないしねー
女西原からみていい男ってのと
母西原からみていい父親、いい夫ってのは違うわけだし。

それに、話題になってる台詞もさ、密葬での弔辞でしょう。
内輪の親しい間柄の人間たちに向けて言った台詞なのだから
親しい人間たちにしか分からない行間ってのがあると思うよ。
「(実際はあんな男だったけど)立派な男と記憶しておいて欲しい」とかかもしんないし

作品イメージと実際が違うのくらい
密葬に来ている人たちくらいなら理解してただろうしね

何だかダラシナ夫を最後まで看取った懐の深い女傑みたいな扱いになるのか
な？ヤサグレ女の底辺情緒が人の涙腺を絞るみたいな作風が売りだったのに
あまりにもベタというか、漫画がつまらなくならなきゃいいけど。

＞ダラシナ夫を最後まで看取った懐の深い女傑みたいな扱いに
その亡くなったからって美談みたいにいう流れ怖い。
実際は金もあってある意味社会的地位も
確立した女だからできたある種の道楽だと思うんだが。

自分の好きでダメ男と結婚して供依存になって
子供生んで離婚して余命宣告あったから
より戻したっつうのは。

>>138
道楽…良いな、サイバラらしい黒さだ

ほんとに道楽だったと思ってる？

サイバラは鴨に対してはむちゃくちゃ「女」だったんでは。
本人もそれが女として潔いと思ってるんでしょ。
でなかったら「パーマネントのばら」なんて本はありえない。

そういう意味じゃなくて、職業柄世間の目もお金も気にしなくていいからこそ
あのカモをかばえたし、養えたって意味でしょ

ひとそれぞれサイバラに対する熱さが違うから、どこのスレでも食い違いが起こってる
まあ、数日後には追悼ムードもおさまるでしょ

夫として父としての役割を果たしてないけど、鴨に惚れてるってのが女の部分なんじゃないの？
純粋に恋愛だから、道楽だと思う。
理性との葛藤の部分が離婚なんだろうし。

でも、そんな道楽でも突き通したなら本望なんじゃないの？
惚れた男に惚れ抜いて最期まで看取ってさ。
サイバラは「自分は傍から見たらロクデナシの男でも惚れてました。私にはいい男でした」って
事だろうから。共依存でも何でも貫き通したならいいんじゃない？
ある意味、極妻と同じだよね。
共感する人もいるだろうし、ばっかでーと思う人もいるだろうし。

他人の離婚や恋愛に、いいもわるいもないわけで。

「ここからいい作品が生れるといいですね」としか。

>>142
そうだね、そんな感じする。

西原は自分でもわかってんだよね。そういうの全部。
この手の夫婦場合、大体は夫婦ともにボロボロになって、そ
の陰で子どもが一番割り食うんだよね。
ただ西原は抱え込める能力（経済力こみ）があったから
貫きとおせたし、子どももかなり守られていると思う。

鴨と結婚したことは作風にかなり影響しているし、鴨の死も
最後は（言い方は悪いけど）作品の肥やしになるだろうね。

毎日かあさんって、いつまで続くんだろ。
子供が難しい年頃になると、描けなくなるんじゃないかなあ。

つ菊

(*´σ`)

純粋な恋愛は道楽である、って言葉、かっこいいなあ。
私の恋愛は商売だからな。夫は食い扶持。愛は生活。
「好き」を金に。
お、こう書くと自分の人生もちょっといいかも知れない。

今後もいい作品を作り続けていく事を望みます。

離婚しないでこの結末なら最高だけど。
離婚した時点で西原はどうかと思う。
離婚の経緯は知らないけれど。

離婚の経緯を知ってから判断した方がよくないかそれ

こんなショックなのは杉浦日向子が死んだ時以来だ

鴨が酒浸りで家で暴れるようになり、このままでは子供に暴力がいくかもしれない
というので離婚したと西原の本？かなんかに書いてあったよ。あと供依存ね。
ガンにならず入院しなくても酒飲みまくって暴れている人生だったんだろうな。
どっちにしろ離婚しておいて正解だったのでは。

子供への暴力、すでに片鱗が有ったんだと思う。（多分酒が入った時）
離婚理由はそれしか思いつかない。

あと、離婚したからこそ断酒できたんじゃないかな？

漫画のネタでしょ、「馬鹿でだめダメなアル中」って。
実際「アル中」だし、だめなところもあったけど、
「素晴らしい才能もあったし、尊敬もしてた」ってのが本当のところでしょ？
私は素晴らしい人と結婚しました〜、いいでしょ〜！なんていう西原漫画、
誰が読むの？
自分のことだって「高校中退」のダメな人間みたいに描いてたんだもん。
たま〜にかかれてるエピソードから、
「自分にはないものの見方や考え方」をしている鴨ちゃんを尊敬している西原さん
の気持ちがよ〜く伝わってきてたよ。
大体、西原さんのようなプライドのある人が「尊敬できない人間」と結婚なんて、
できるハズないじゃん。
鴨ちゃん、自分で稼がなくてもそのキャラで「西原漫画のネタ」になることで、
十分だったんじゃない？
子どももできて、子育て漫画という新分野も開拓して（＾＾；）
離婚したのは「鴨ちゃんを助けたい最後の手段」で、「這い上がってくるのを
待ってたんだ」と思いたい。

>>154
言い得てる鴨！！　

西原さん、本当は高校中退→大検→大卒なのに、上手に謙遜？してネタにしてたよね。
ダメ→下克上→勝ち組が好きなんだなぁって思ったよ。

ttp://www.yu-miri.net/diary/mailbbs.php?page=7

彼はふたつの病と闘いました。ひとつはアルコール中毒で、もうひとつ
は癌です。アルコール中毒は致死率８割という難しい病気で、完治する
ことは難しいのに、彼は、わたしを含め、周囲のひとに意志が弱いひと
だと見放され、十年間もたったひとりで闘わなければなりませんでした。
怖かったと思います。苦しかったと思います。たったひとりで闘って病
を克服して帰ってきたのに今度は癌に……彼と最後の日々をすごした３
ヵ月間、彼は一度も愚痴や不満をいいませんでした。仕事が楽しい。生
活できることがうれしい。生きていることが幸せだといっていました。
とてもいい男でした。彼のことで嫌な思いをしたひとは、どうか忘れて
ください。ほんとうは彼は意志の強い男です。いい男です…

馬鹿でダメじゃないアル中なんていないでしょ。
鴨を美化しすぎ。

柳美里ってすごいマメな人だな

確かに美化しすぎっちゃ、そうなんだけど。。。
中島らも、とかさ。天才って、非常にデリケートでしょ？
それだから天才なんだけど。
アル中って、馬鹿じゃなくて一般人より繊細でデリケートなんじゃないかな。
専門家いない？

>>159
アル中、親戚や田舎のオヤジでゴロゴロいたけど。土建屋とか肉体労働系。
天才とか関係ないよ。酒好きな人で計画性のない人がなるだけ。
あと繊細じゃなくて意思が弱いだけ。美化しすぎ。

鴨志田って人を好きってフィルターがかかってるし
他人事だから悠長なこと言ってられるんだよ。
アル中が実際に家に居てみなよ、常にビクビク様子うかがって
気が気じゃないし、家族はたまったもんじゃないよ。
冷たいと言われようが厳しいと言われようが、バカで駄目な奴だと思う。

まぁ人は生きていてなんぼですから、
死んだらすべてそこでお.し.ま.い。

本当は大卒なのに中卒だとかって自虐して笑いのネタにするのって
本当に中学しか出てなくて苦労してる人に対して失礼だよね

>>159そんなDVでアル中が普通の人より繊細でデリケートなんて
やめてくれー。鴨のことは知らないけどアル中オヤジ持つ家族は
本当に迷惑してるんだからさ。死ぬなら一人で勝手に死ねって感じ。
家族巻き込むなー本当に私はバカ親父が失踪して良かったよー
本当に今の平穏な生活壊されたくないので二度と戻ってくんな。ボケ！

そりゃ坂口安吾とか昔からヤク中やアル中ですごい芸術家も
いるけど全員がそんなわけないじゃん。真摯に生きてすごい作品を
残した人がたまたまアル中だっただけで、ＤＶやアル中の大半の人間は
現実と向き合えないだけ弱いゴミだよ。実際に見てきた自分は思う。

>>159
たまたま才能あって、アル中だった人がいるからそういう人が
目立つだけでしょ。
鴨は西原の夫になることで、機会も十分に与えられたけど
本業でもそんなに才能あるとは思えなかった。

アルコールの前は薬だったわけで、依存体質なんだと思う。
依存体質を繊細でデリケートというのは美化しすぎ。
アル中の家族の会ってのもあるけど、あれは大変そうだよ。

西原自身が「ストッパーの無い人が好き」と言ってたし、ああいう
破滅的なタイプに魅力を感じるんだろうね。
それはちょっとわかる。

>>165
モロだめんずだね＞西原

鴨がなくなったのはお気の毒だけど、もし次に再婚ってことになったら
せめてアル中でない男であるといいなあ。子供のためにも。

鴨のこと誉めてる人って鴨の文章を読んだ事あるの？
サイバラとの関係の中で生まれた彼の役割は別にして、
彼には残念ながら才能はなかった。
それは彼自身も周囲も分かっていた事。
だからこういう結末になったと言える。
同じアル中だからって真に才能のあった人たちと
鴨を並べて語るなんて双方に失礼。

地域性では括れないかも知れないが、
高知では、酒漬けの男は多いんで、高知の女は慣れていると思う。
酒でダメになる男、夫婦なんてザラなんだろ。

名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2007/03/23(金) 23:39:43 ID:0azZlWVp0
鬼女板行ってみたけどわかってないのも多くて面白かったよ
思ってたよりはまともだったが

そっか〜！アル中ってざらにいるんだね。
もちろん鴨ちゃんの本は読んだよ。
面白かった！
私は文体がどうのとか文章がどうのとか、形式で読まないから、
鴨ちゃんの文章は非常に興味深かったし、面白かった。
とくに異国の生活でのエピソード。
あとは、ものの見方。
才能あると思うけど・・・そういった生活をしてきた経験とかも
才能の一種では？

ダメダメな人間とわかっていたからこそ、
最後ぐらいは「よくがんばった立派だ」と送り出してやろうと思ったのかもしれん。
鴨が暴れてつくった壁の穴は直したのかな…。

アル中は病気だよー。
弱いゴミよばわり、ｲｸﾅｲ。

と、ここでアル中談義をしても仕方ないかｗｗｗ

アル中はゴミ。
自分で好き好んで罹患した病なんだから。

アル中は病気。意志は関係ないのは医学的常識です
鴨は大量のアルコールを毎日飲み続けて４２歳の若さで死んだ人
もしかして幸せだったのかなあ・・・

ちゃんと治療すりゃ治る。それをしないのはゴミ。
アル中に罹患するのは運が悪いからなの？
アルコールに対する教養の欠如＞自己責任だと思うが。

ググってみたけど、アル中とは言わず、アルコール依存症という病気と
して扱うんだね。自分の意志では止められない、WHOの見解では
「薬物依存の一種」らしい。
そして、物凄く治りにくい。治癒率が低い病気らしい。
いわゆる薬物と違って、嗜好品として誰でも気軽に触れる機会があるから、
その中で依存症になりやすい人がなるということだろうか。

鴨ちゃんってその前に薬物依存もあったんだよね。
売人に騙されて薬を与えられたのが始まりだったんだっけ。
依存から依存に行ったっていうのは、不運なのか必然なのか…

その治療法も人それぞれ。
PMSに苦しんだことある人ならわかるでしょう？
我侭と言われる辛さ。サボりとかね。
本当に苦しいんだよ。

>>176
必然。

「アルコール依存症患者は漬物のキュウリと同じで、生のキュウリに戻すことはできない」という専門家のセリフが
あずま先生の「失踪日記」の中にあったな。

>>178
結果から見ると必然のように見えるね。

酒は、余りにも簡単に手に入る嗜好品だからなあ…一般的に
薬物という意識もないし。
何の気なく普通に飲みだして、依存しやすい体質だから依存症へという
ところかな？
薬物はこれじゃダメだと思って凄い苦労しながら抜いたんだし、
アルコール依存も治したかったんだろうとは思う。

アルコール依存症をググってみて、怖くなったよ。
自分の子どもには酒は絶対飲むなと教育しようと思った。

アル中はそこら辺で排泄しちゃうというのを読んで「こりゃ家族は地獄だな」と思った
トイレでなくて布団に●があったりする

朝から飲みはじめて一日中飲んでたんでしょ？凄いよなあ。
つかそんな人とわかって結婚しちゃった西原ねーさんも凄すぎだ。

おーい鴨よー
もうすぐおまえんとこ行くからなー
そしたら一緒に飲もうぜー

らもさんみたいに、アル中時代を小説にしておけばよかったのに。
でも正気に戻って、間髪入れず余命告知だからダメだったのかな。
もったいない・・・。

>>182
家中のお酒をかくしたら、ミリンの空き瓶が転がっていた。
もう何が何でも離婚するしかない

という漫画のネタがあった。
どこまで本当かわからないけど。
もったほうだと思う。

サイバラの実父もアル中だったんだよね。
サイバラが生まれる前だか後だかに離婚して、
淑子は子供に名前も教えなかったそうだけど。

サイバラて親の人生なぞりすぎて怖い。

>>186
サイバラがお腹にいるときに離婚したんだよ。
でも最近、父親の名前がわかって、そのことをネタにマンガ描いてたね。
お兄ちゃんが「このことは、お母ちゃんに内緒だぞ」って、言ってんのに
マンガに描いたら意味無いっつーの。

>184
無理でしょう、文才無いから。
吐血の時にやってたコラムもどきもひどかったし。

その夜、「川ｌ」の字になって寝たそうな

>>188
そうだね。
鴨ちゃんのエッセイって、無駄な気取った言い回しが多くていらつく。
2ｃｈに書き込んだら「〜まで呼んだ」と切り捨てられるタイプ。

カモのエッセイは割と好きだよｗ
文章が上手とは思わないけどね。

イカれてたり、弱ってたりするのがよく伝わってくる
ある意味とても素直な文章だったと思う。

体験してきたことが非日常だったから書けた文章だなと思ってた。
本当に書ける人は、それを「人を感動させる文章」にできる。
鴨志田さんの文章は、そこまで到達できなかった。

志麻子か伊集院あたり鴨モデル小説書いてくれ。

人を感動させられたら、超一流でしょう。
確かに絶筆（？）のエッセイはものすごく読みづらいし、西原さんのことを
「妻」が「妻」が、と連発してて「なんじゃこりゃあ」と思ったよ。
ヤク中アル中って、脳をやられるんだね。
編集さん、なんとかできなかったのかな。
だけどね、
伊集院大先生の本は買わないで西原挿絵だけ立ち読み、
しみー博士の本も・・・以下省略
の私が、鴨ちゃんの本は、買ったぞぉおおお！
らもさんと、鴨ちゃんのカテゴリーは一緒なの。
私の中では。
その辺のアル中を擁護したみたいになっちゃったけど、そこは反省。
らもさん鴨ちゃんは、別格なの！！！！！！
隣にいる西原理恵子がすごすぎるから鴨ちゃんが「智恵子」みたく
なっちゃってた・・・かんじかな。

「アル中」というカテゴリー内では並べてもどんぐりの背比べだが
「作家」というカテゴリー内では到底並べられない。並べることすら
おこがましい。
どんなに頑張っても鴨はやっぱり「ろくでなしのｻｲﾊﾞﾗの旦那」という
認識でしかない。

>190
サイバラの元夫という冠がなきゃ、ただのアル中が書いた文章の上に、
サイバラの挿絵がなきゃ、自分だったら絶対に手にとらない類の本だから、
その無駄な気取った言い回しの文章に余計にむかついてしまう。

実際、ただの鴨志田穣だったら、一体どれくらいの人がエッセイを買うんだろう。

西原夫でない鴨志田穣だったら、
１冊出してもらいすぐ絶版でしょう。
新風舎あたりで。

>197　リアルすぎてﾜﾛｽ。

>197
そこは寿朗社だろう。。

らもと鴨を一緒にしたら、らもに悪い。
もの凄いらものファンではないけど、
あの人には鬼気迫る文才があったじゃない。
死に方も最高だったよ。

作家としてより本人に魅力がある人だった・・・？
気取った言い回しとは思ったことないな。
なんやかやいっても実際、鴨ちゃんの本は人気があって
需要があると。
今回のことでまた需要が増えるのは間違いない。

>>200
>らもと鴨を一緒にしたら、らもに悪い。
だよねぇ〜

しかし、西原も子育て漫画って道ができたのはイイけど
子供自身にとっては将来重荷になるんじゃ。
子供をオカズにした作品書いて、結局子供はDQN
になんてのが定番だし。
かつて椎名誠の「岳物語」なんてのを読んでイイ本だと
思ってたけど、息子本人のこと知ると‥‥

>>201
貴女の中で鴨ちゃんを天才認定してればいいじゃない。
それだけで鴨ちゃんはあっちで喜んでくれるよ、きっと。
他人にまで天才だと認めさせようとしても
鴨ちゃんに何の得もないよ。
貴女が必死にレスすればするほどかえって株が下がるよ。

>203
他人に天才認定させようと思ってないよ。
らもさんとかもちゃんが、私の中ではおんなじ「大好きな人の箱」に入ってる
だけで。
それに私がこんなとこで何言っても鴨ちゃんの株が下がりもしないし
上がりもしない。

う〜ん、確実に鴨の株は>>204のせいで下がってると思うよ。
鴨の支持者はこんなレベルの低いやつだったわけね納得だわ
って今まさに自分は思ってるわけだしさw

箱っていえば西原は係わりたくないものだかを
箱に入れておいたよね。
郷ひろみが入ってた。

ww

くらたまとか入ってるかなw

くらたまは箱にも入れてもらえなさそう

くらたまは座布団の下あたりかも。

鴨なんかを持ち上げる人がいるんだなー。
私には、西原というよく稼ぐかあちゃんに寄生したクズ男にしか見えん。

>204
確実に下がってます。「鴨のﾌｧﾝってこんなんばっか？」と思ってます。
少なくとも私はね。

下がってないよ

>>212
あなたの判断基準の低さに驚いた。

サイバラが挿絵を描いて宣伝につとめ完全営業に徹してなかったら
鴨の本は売れんわな。
立ち読みで十分。コアなサイバラファンが買うんでしょ。
伊集院＋サイバラの場合は、少なくとも両方気になるわけだけど。

ま、「鴨にもファンがいたのね」で　よいではないですか

伊集院静とカモを同列にしたら、伊集院に失礼すぎると
伊集院のファンではまったくないけど、言ってみる。

>214
鴨の本は人気があって需要がある・・って。
その人気の元の大半は挿絵なんだけどね。
それでらもと同列にして熱く語ってりゃ鴨というか
こういうことを平気で言えちゃう鴨ﾌｧﾝの程度の低さに
驚いてしまってるよ。

大金稼ぐ嫁とわたりあえるのは
自分も大金稼ぐ夫か
マイペースで自分の世界に自信がある夫だけ
カモはどっちでもなかったから悲惨だったね

ファン叩きしつこい

マターリ行こうよ。

西原には鴨が必要だったんだね。
現場で生の光景を見ろと鴨に教わったというし。
そして子種。男の子と女の子に恵まれた。
西原と同等の夫なんていらなかったんだろうな。

鴨のオズモールの連載のやつのサイバラの科白が、
なんかいかにも夢見る童貞が書いた文章って感じで気持ち悪いなー、とは思った

西原にとって鴨は（都合の）いい夫だったろうけど
鴨にとって西原はいい妻だったのか？
まあ酒代はいくらでも払ってやれただろうけど
男からしたら西原はサゲマンだよね

鴨はサイバラの実父に似たタイプだったのかも。
そういう男が好みなのは母親の遺伝子なのか
潜在意識で父親を求めていたのか…

>>224
サゲマンってw
サイバラに会う前の鴨なんて、これ以上下がる余地なかったじゃん。

自分自身しっかり自立してて稼いでる女は
ほぼ100％だめんずだわ。少なくとも自分の周りは。
西原は自分と同等以上稼いでる男（同じ業界では少ないだろうが）と
本気で恋愛や結婚というのは、今後もまずないだろうね。

けらえいこは希なパターンなのかな。

アル中カップルって男は酒を絶てない、
女はアル中男を絶てない状態だよね。
離婚した後も鴨結局酒絶てなかったんでしょ。
西原は西原で「離婚して私が突き放せば変わってくれるんじゃないか」みたいな
未練たらたら感がまんがから伝わってきた。
鴨絶ち出来てない状態だった気がする。

今回たまたまガンのおかげで鴨は酒絶てた、
そして西原はアル中男の女が夢見る「アル中男が酒を絶つという非現実的な夢」が
叶えられてしまったんだね。
ある意味大団円だけど、これでいいのか？って気がする。
子供だけは依存症とくっつかないといいね。

ここ数日のそれぞれのサイバラスレで、訃報のショックにメロウになってる信者たちの書き込み群を見て、
なんてお花畑ドリームなんだ、２ちゃんではめずらしい状況、と思っていたら…

当の当人はもっとメロウになっているらしきことを弔事の様子で知り
やはり２ちゃんは苦界なんだと思いました。

人としてイタい方々ですね。

ttp://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/index.html
ttp://home.earthlink.net/%7Eetsko/kyouizon.html

ちょっとだけ専門的にアルコール依存症を語るスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172592166/
アルコール依存【2ｃｈ 家族会】 3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162270712/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２１』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173214970/
アノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘル
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151670934/
酒止めるには・・・AA?断酒会？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171202721/

だめんずサイバラの選んだダメ男なのに、死んだら妙に持ち上げられてて
そのへんモニョ。
旦那の役職に乗じて自分も勘違いする奥と同じ匂いを鴨に感じてた。

「死んだら誰も悪うにゆわん」（ぼくんち）

死んだ人の悪口は言わないのよ。
死ねばみんな「いいところもあったよね」といってあげるのよ。

それはね、死んだ人の為じゃなくて、残された人の為。
その人を失って悲しんでる人がいる、その人達の為。

鴨はもう死んだ。
つまらない文章を書くこともない、
西原の挿絵のついた本が出ることもない。
西原のお金で酒を飲むこともない。だからもう、叩く必要はないんだよ。

中島らもの文章は面白いと思わない

>>185
私の父親（私が14の時に他界）も酒漬けで、母が「みりん飲んでた」と言っていたなあ。

「かえし」っていう飲み物があるくらいだから（みりんと焼酎を割る）・・・みりん、うまいのか。
酒は基地外水だね・・・。

旨い、旨くないはもう度外視じゃない？
旧ソ連なんて戦闘機の燃料飲んでたっていうよ。
日本でも戦時中工場でメチルアルコール飲んで目をやれたり。

らもの本にもあるね。アル中が入院したら、入院先には医療用アルコールを
盗み飲みする患者や医者がいる話。
「ここにはプール一杯分くらいのアルコールがある♪」ってｗ

西原さんとカモちゃんが出会ったのが96年ころ？
たった10年のつきあいだったのに濃かったのね…

>>235
あなた良い人だなぁ。

>238
みりんはきちんと作られた高級なものは飲んでもうまいよ。

正月前にみりんを買うと「とそ散」が付いてくるよね。
それをみりんに混ぜてお屠蘇を作って飲む。

サイトのトップページに「体調不良のためしばらくお休みします」と出てるね。
母親が落ち込んでると子どもにモロに響くから心配。
子どもたちも父親をなくしてショックを受けているだろうから、2倍辛いよね。

けらえいこの旦那は今はけらのマネージャーだから
カモと同じでヒモのようなものだね。

髪結いの亭主
なんだって、結局は。鴨には全く根拠のないプライドがあって
意固地にも、自分の稼ぎだけで生活してほしい
とかサイバラに言ったとか。
聞いてるだけでこっちがイラつく。

>意固地にも、自分の稼ぎだけで生活してほしい
>とかサイバラに言ったとか。

こう言わなくなった男のことを「ひも」って言うんだよ。

>>247
いや普通の共稼ぎ夫婦の旦那もそんなことは言ってないわけだが。
…それも「ひも」？

つーか「きみの稼ぎだけで生活しようぜ！」がひもなんだと思うけどね。
「自分の稼ぎだけで…」なんてたわごとは
せめて相手より稼げるようになってから言うもんだ。

>>246に付け足すと、
これに対してのサイバラの答えは
「お前の稼ぎなんか３日で使ってやる」
だからさｗ
鴨の酒量が増えるのもむべなるかな。
だいたい自分が選んだ相手の性格を、全くわかってないわ、
そんな要求ｗｗ

夫が望むなら仕事なんかやめてあげればよかったのに
鴨との家庭よりも自分の仕事での成功のほうが大事だったんだね
そんなんじゃ夫婦なんてうまくいくわけないよね

妻が望むなら酒なんかやめてあげればよかったのに
サイバラとの家庭よりも自分が飲んだくれるほうが大事だったんだね
そんなんじゃ夫婦なんてうまくいくわけないよね

>246
サイバラの名前がなくても、文章で食っていけるだけの腕があるなら
そういってもいいんだけどさぁ。

「一回好きになった人を嫌いになるのはムツカシイ」
こんなサイバラの言葉が胸に残ってる

何かに依存する苦しみを、
そして乗り越えようとして、また同じようにつまづく
これがカモちゃんの場合「酒」だっただろうけど

自分はこんな風になんないって思ってるやつ
サイバラがオマエとタッグ組んでくれると思うか？

高いトコからわかったようなこといってんじゃねー！！！

とあるメーリングリストで私が

---
きっと奥さんが良すぎると旦那さんは甘えちゃうんでしょうねえ。
死にそうになってもこいつが何とかしてくれるって。
---

と書いたら、某大月先生は、

---
いわゆる「世話女房」タイプには、ダメ男がくっつく、ってのは
この世の真実です。

というか、「世話女房」とりわけ西南日本系のヤツは、
基本的に、ダメ男（例　九州男児（笑））と入れ子です。

サイバラのあの「諦念」ってのは、そのへんをうすうすわかってることから
きているような気がします。
それを「漢」とか、「情が深い」とかで単純にまんせ−している連中が
あまりに多いので、逆に感慨深いです。

あたし、オトコを信用していないのにどうしてオトコが好きなんだろう、

と言うてましたし。
---

とおっしゃいました。その通りだと思います。

>>238たしかに、アミノ酸の塊だから、味は濃い。
　　　でも、お猪口いっぱいで、くどくなる。
　　　アルコールの飛ばしたみりんは、お菓子にも使えるそうだ。

西原の存在っていわゆる
アル中患者のイネイブラー(支え手、飲み続けることを可能にしている人)そのもの。
献身だとか美談みたいにとらえるのはおかしい。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/ALenabler.htm

みりん粕はうまい。

>>254
西原と組みたいとも思わないしなぁ
西原に「恋人として」認められる男というのは、社会的に
どっか破綻してて、特異な才能があるようでいて実は
成功できる男じゃないみたいだから

組んでもらえるかどうかって話でしょｗ

>>260
仕事のパートナーならともかく、私生活のパートナーと
して選ばれるということは、ダメ男であるということみたい
だから嬉しくないｗ
だから選ばれたくないし組みたくないってこと

ま、私は女だし、そもそもそんなこと考える必要は無いんだけど

酒に絡め取られた鴨は残念な人間だけど
アル中が病気だとは理解できなくて
そんなアル中を愛してきたサイバラをバカだと思う奥様たちは
もっとなんかかわいそう。

人生はいろいろあるから切なく楽しいのよ。

かわいそう、そうだろうか？
そんな苦労知らない方が幸せに決まってる。
そして好きになった人がたまたまアル中で苦労しても
幸せな人生もあり。

他人をかわいそうに思うことが楽しいらしいね
ある種のタイプには。

>>262
じゃあ西原になりたいの？
私はなりたくないなあ。
傍から見てるから「人生は色々あるから切なく楽しい」なんて
言えるんじゃないの。

それに西原のことをかわいそうなんて思ってないしね。
難儀だなとは思うけど、本人もわかってるみたいだから。

西原はべつに可哀想じゃないでしょ…地位も金もある子供もいる
可哀想なのは地位も金もないまま、西原にしゃぶりつくされるようにして早世してった鴨ちゃんでしょ

>>265 旦那がアル中かどうかってだけでその夫婦の価値を決めるのはどうでしょう？
少なくともアル中でも見放されなかっただけの価値は鴨ちゃんにはあると思う。
「本当にいい男でした。彼を意志の強い立派な男と記憶しておいてほしい。」
なんて言える男と結婚したいよ。

>>267
アル中とおつきあいなさったことがおありなのでしょうか？
ご経験されてそうおっしゃってるならスゴイですけどね。

たいていの人はアル中とは結婚したくないでしょ
母方の祖父がそうだもん。

まあ誰も西原にはなれないんだし、西原と鴨との関係だって想像してるに過ぎないんだし、
そんなにエキサイトしなくてもいいじゃん。

>>267
西原は鴨の価値なんて考えてないような気がするけど、
西原にとっては鴨は「価値がある」「いい男」だったんじゃない？
あなたの夫はあなたにとってそう言える男じゃないらしいけど。

>>268 もちろんアル中の人とは付き合ったことないですけど、
でも鴨ちゃんにはアル中を越える何かがあったってことですよね？

>>270 私の旦那の悪口は言うな << 欧米か

身内がアル中だった人が結構いるものなのね
いると毛嫌いするものなんだろうなあ。
いないと全くピンとこない。

克服したのはすごいなあと思った。

>>271
アル中を越える何かがあったからっていうか
西原みたいな女はアル中だからこそ好きになるんだよ
アル中で大変で離婚までしても結局ヨリ戻す

もし鴨がガンにならず
ふつうにアル中を克服して
人生を前向きに生きて仕事も頑張って
生活すべて順調なんてなってたら
今度は西原が退屈してアル中になるか
他の男と浮気して離婚ってなってたと思うよ

余命云々がなければ復縁はしなかっただろうな
とは思う。

家の中でオシッコ漏らすとか、朝から酒あおってるとか、西原の漫画にあったような。
こんな旦那と暮らすなんてｽｺﾞｲと思った。
でも、西原も普通じゃない人だからなー。
エッセイか何かの挿絵を見て衝撃だったんだが
飲み会の席で西原がｵｶﾏの友達に、自分のｱｿｺを触るよう命じてるイラスト。
服の上からだし、酔っているし、ｵｶﾏの友達だし、等を考慮しても有り得ない。

>>274
私もそう思う。
西原の、鴨ちゃんへの最後の
『親切のおにぎり』だったんだろうな。
復縁。

>>273
そうそう。
アルコール依存症の男はアルコールをやめられない。
女はアルコール依存症の男をやめられない。
そういう病気。

鴨とのセックスが良かった説

鴨ちゃん御冥福を祈ります。
突き抜けた西原マンガ、好きです。

「西原は太っ腹の漢！」というレスが多いですが、
私は、母親を反面教師にして自立を目指して、
でも共依存になってしまった西原さんを「いまどきを代表する女らしい女だなあ」と感じました。
>>232>>257さんの通り、共依存とは献身の美談では無いです…

アル依存と言うと必ず「共依存」「否認の病」「家族の病」という単語が出てきます。
周りの家族も、アル依存者を更なるアル依存へと追い込む欠点を持っていて、
家族たち自身もその欠点を「認めたがらない」ということです。

西原さんと鴨ちゃんは、本当にありふれた共依存で。
うまく言えないんですが、愛を維持したまま、でも共依存は治さないといけなくて。
本当は西原さんも御主人と一緒にカウンセリングなどを受けないといけなかった。
>>251さんの通り、休業して家庭に専念するべきだったかも。
ただ、それをすると「西原らしくもない」となってしまって難しいですね……

身近に元アル依存がいるので勉強した程度の知識なのですが。
生意気を書きました。
西原さん、活動再開までゆっくりされてください。

死んだ途端に持ち上げられ過ぎだよね。鴨。
朝っぱらから酒飲み続け大小寝垂れっ放しなんてもう人間とも言えないし。
この段階で死ねてこれ以上の醜態晒さなくてよかったよ。
サイバラは暫くしたらまたこのネタで大儲けするだろうし。

西原氏と何度かいきあった事があるが（生活圏がかぶっている？）、
一度だけ声をかけたら恥ずかしそうにすこし笑って握手してくれた（本当はサインして欲しかったが
書くもの何も持ってないんで失礼かと思って握手してもらった）。

最後に見かけたのは今年の頭で、今までと違ってちょっと不安そうな、
何か考え込んでるような、なんだか違った様子だった。
鴨氏の事を心配していたのかな…

男のヲタ信者がわらわら書き込んで持ち上げてるけど、
男から見れば好き勝手やらせてくれて酒も好きなだけ飲めてお金は嫁が稼いで
くれ、子供の世話も全部みてくれ、加えて自分の死期も看取ってくれる・・・
こんな奥さんは最高なんだろうね。

一度好きになった人を嫌いになるのは難しいって西原は言ってたけど、
それってだめんずの女が言うセリフだ。
鴨に対しては異常に甘く女の部分を出していた西原はちとモニョった。
アル中の父を見てきた子供に悪影響がないといいけど。

>>282
別板では鬼女ファンを馬鹿にしてるオタレスがちらほら見られるけど
高齢毒オタ男の”都合のいい女”像にはめられちゃってる西原、気の毒だなぁって
思った。

もし鴨ちゃんが、あと１０年生きていたらもっと悲惨だろうね。

男が漫画板で絶賛してるからね。サイバラは観音様だって。

でも自分だったらこんな男父親としては嫌だと思う。
反戦主義で理想主義でもいいけど、本人のやってることは
何なんだって。悩んで苦しくったって皆何とか我慢して
生きてるのに鴨のやってることは酒浴びて自己憐憫に浸るだけ
なんだもん。

>>279
西原本人も共依存だってわかってたよね。

離婚した時、「それとわかってて、更に治すのも諦めたのかな」と
思ったよ。死期が近くなければ復縁しなかっただろうし。
実際、子どもを守って仕事もしてとなったら、切り捨てた方が楽だろうから
無理もない。

今日発売のAERAに西原の夫への思いを綴った記事が載ってるそうです。

>>282
男女逆にしたら最高の夫と思わないんじゃない？
仕事のお膳立てもして、何をしても許して受け止めてくれる伴侶って、
「子どもに甘いだけの母ちゃん」と一緒なんだけどね。
まあ、ここの温度感がある意味異常なのかもよｗ
皆同性で家庭持ってるから冷徹だわ。

子どもには罪ないからね…
でも西原も子どもを守りたいからこそ離婚したんだろうから。

>>288
＞皆同性で家庭持ってるから冷徹だわ。

冷徹？普通に既婚女からみて感じたこと書いただけ。あんな夫の側にいる
のは尋常じゃないでしょ、子供の為にも。あなたは既女じゃないの？

>>289
そう返ってくるとは思わなかったよｗ

尋常ではないと私は思うし、ここでもそれが多数派だからか、
作品と西原本人は別扱いで、夫婦関係や家庭としては批判されている
ことも多いよね。
他板でのあなたのいうような信者レスは、確かに男性か、西原予備軍的な
独女のにおいがする。
その点からしても、ここでの雰囲気の原因は、同じ女で、現実として家庭
生活を営んでいるからかと思ったんだけど。

ただ、既女なら皆同じとは限らないと思う。
離婚関係とか悩み相談系のスレを見ると、明らかにDVや共依存でも
相談するまで異常さに気づいてない人も結構いるから。
でもそういう人の西原ファンがいても、ここで西原・鴨擁護はしてなさそう。

>>290
結局何が言いたいのかよくわからないんだけど、既女のスレだから
家庭的な面からみたレスがつくのは多いのは事実。

＞その点からしても、ここでの雰囲気の原因は、同じ女で、現実として家庭

雰囲気の原因ってｗそんなに悪い雰囲気ってこと？
私は西原好きだけどね。旦那さん亡くなったのは気の毒だけど、早く元気に
なってほしい。子供の為にも。

私もお酒大好きだし、夫も大好きで二人とも休日は朝から飲む。
だから、サイバラの気持ちはよくわかる。
酒好きは酒好きに甘くなってしまう。そして病的なことに気づくのが遅れたのだと思う。

作品を書くのは、今までの自分の人生の貯金を切り崩して
いくようなものだってサイバラがいっていたけれど、そういう彼女に
新しい海外ネタの分野を提供してくれ、さらに家庭にもネタの範囲を
広げてくれた鴨さんはやっぱり夫以上に仕事でも大事なパートナーだったと
思うよ。だから、別れるのもぐずぐずと長くかかったし、別れたあとも心が
残ったのだと思う。

作品と現実は違う部分もあるから、本当のところは
わからないけれど、結局最期を一緒にすごしたってことは
彼女にとって良い夫であったのじゃないかな。
今はただただ、冥福を祈ることと、サイバラがもっと大きく羽ばたくことだけを
祈るよ。

>彼のことで嫌な思いをしたひとは、どうか忘れてください。ほんとうは彼は意志の強い男です。いい男です……

元妻が喪主やって、こう言ってるんだから
もう故人を貶めすような書き込みは下衆ってものでは？

アル中や鬱やメンタルなもので弱ってる人間を抱える家族が大変なのは
もちろん理解できるけど、
そういうものを排除した家庭だけが健全ですばらしいと考えるのは危険だよ。

奥様たち、ご主人がアルコールに頼ったり「死にたい」とか言い出したら
あっさり切り捨てるのでしょうか？

自分の父親がアル中だけど、捨てたいよ。
妻はいいよね、捨てられるから。

財力のある女がどんな男とくっつこうと自分の自由なんだけど、
子供作ったら子供がかわいそうな目に合うんだよね。
両親供が精神的な病気状態の家庭。
離婚したのだけはえらかったと思う。
結局切れきれてなかったけど。

>>294
血縁はなかなか捨てられないね。
でも絶縁したほうがいいよ。
それこそむずかしいことだけれど。

流石に親父も60過ぎたからね･･･色々難しいよ。

誰も拾わないはずであったダメ男を、うっかり拾っちゃう女っている。
その後は普通に別れたり、揃って破滅ってことも多いけど
西原みたいなパワフルな女性もたまにいて、
まとめて面倒見ながらなんとかやっちゃうんだよね。

心配なのは、そんな母ちゃんを見て育つガンジだよ。
男の子の「女の基準」は殆どの場合、母親だからねー

西原自身も実父と継父を見て育っているから、「男は酒を飲む生き物だ」くらい
に感じていたんだろうね。

>>282
同意。鴨はもう死んじゃったから、
葬式でもちあげてあげるのはまあ好きにすればと思うけど
病気になって看取ったことについて
周囲もいいことしかいわないと思うから
西原自身は自分のことだめんずでもいいとか
自己陶酔してるとしたら嫌だな。
いずれにせよ今は亡くなったばっかだからそうなってても仕方ないけど。
ほんと、子供いないんだったらどんな男好きになってどうなろうと
自己責任だから勝手にすればいいんだけどね。
かあちゃんのだめんずなとこはマネしないで欲しいな。

よくも他人の家のことをどうこう言えますね
作品がおもしろけばいいじゃないですか。
また不出来な夫でも妻も子供も好きなんだからいいじゃないですか。

どうこう言われたくないなら
家のことを作品に描かなければいいんじゃない？

別にサイバラは言われても平気なんじゃないのー？
どうこう言われてることに文句言ってるのはサイバラでもないんだし

故人・遺族を貶める事はやめな。
いいじゃん。色々あっても最後は好きで一緒にいたんだから。
好きで、の理由は色々あるだろうけどね。

文句言ってる奴は何が気に入らんのよ?
他人の人生説教できるほど清廉潔白な人生なのか?
それとも他人のダメな部分だけ見て、叩いて、悦に浸りたいだけか?
親戚・子供・自分のためと思えば器もでかいじゃないか。

上でも言われているように、生活のことをネタにして
フィクションノンフィクション取り交ぜて作品にしているんだから
色々言われることは西原は織り込み済みだと思う。
個人的には事情もわからんのに貶めるような発言はよくないとは思うが。

>>297
60過ぎなんてまだ若いじゃん
70過ぎ80過ぎになる前に捨てれば？と思うけど
どうせ捨てられなくて親子で破滅でしょうねｗご愁傷様です

西原は妻として母として鑑だ！観音様だ！みたいな男って結構多いんだね。
マンガ板みてつくづく思ったよ。女は好きな男にひたすら耐えて尽くして
ナンボだって事か。
ふところ深いしいい人だとは思うけどね＞西原
でもそれが男をダメにする場合もあるんだろうな。

結局、西原が男一人養う経済力も度量もあるってこと。
大多数の妻はそれができないから西原をヤッカミ半分で言ってる。
当の本人はどうも思ってないだろうが。

>>306
夫を一流の男に育てるようなのが妻の鑑だろうにねぇ
稼いで夫に金品与えたり仕事のお膳立てしたりするのは違うと思う
>>307
本当に度量のある妻なら、どんなに仕事が大事でも
夫が望んだように家庭に入ってあげればよかったのでは？

それはあなたの考えであって、本人の考えとは違う
それだけの話でしょ。

>>307
やっかみってｗ西原好きだけどアル中で暴れるような旦那を養うなんてゴメンだわ。
妻は経済力があって男を養わないとダメなわけ？あなたって不思議な奥様ですね。
とても女性とは思えないコメントだわ。

>>308
同意

このスレ、きもい。

とりあえずまぁ・・ｻｲﾊﾞﾗの漫画に海や空やそこに家族3人の
後姿が頻繁に出てきたら・・ウンザリするだろうな。
お前はそこの域に行ったのか、やっぱりとがっかりするだろうね。

>>310
まあまあ、夫との関係は人それぞれでいいんじゃない？
アル中はちょっとね・・だけれど、結婚当時は健康だったのに
結婚後、今の夫が何らかの原因でアル中になったなら私は
できるかぎりは支えたいと思うよ。でも、本当にアル中の人を
かかえた家族はそんなの甘いっていうかもしれないですね。

サイバラの性格では専業主婦に納まるタイプじゃないし、
専業主婦としてよい妻にはなれないと思う。
それはそれでいいんじゃないかな。
中村うさぎじゃないけれど、男性を養うことが愛情表現って
感じる女性もいるよ。それは男性が女性にプレゼントして
愛情表現と感じる人がいるのと同じ心理だと思う。

でもうさぎの場合、ただ養うんじゃなくて養いつつ、
経済的に自立する力を剥ぎ取って束縛するらしいよ。
なんかちょっと方向性違うんじゃ

自分が西原と同じ事出来るか？って考えたら出来ないから
やっぱり凄いなぁ・・・・て素直に思うんだけどね・・・。

和みネタｗ

ムーブ＠関西ローカルでAERAの西原記事紹介があったんだけど、
ほもかっちゃんが2人の馴れ初め（タイ〜アマゾン）を語ってる横で、花田編集長が
「僕はある時期までは勝谷くんと西原さんが結婚するものだと思ってたんだけどねえ。
すごく仲良かったんだもの」

な、なんだってー！？（ｒｙ

勝谷じゃダメ夫としてマンガの種にできないから無理だと思うな。
腐っても灘卒で見当違いにプライド高そうじゃない？
物書き同士の結婚って一線を引いて書く人が多いけれど、
鴨は結局西原の自分sageの自虐ネタみたいになっちゃってた。
柳美里もそうだけど、私小説作家って因業な商売だと思うな。
自分も一応もの書いたり写真で世に出たいと思っていた頃があったと
思うと、いくら死後偉いって言われても気の毒って感じがする。
でも自分の選んだ道だし、子どもも産まれて感謝して死んだのだと
思うけどね。

>>316
だから疎遠になったのかなあ
でも、かっちゃんと夫婦になったところ見たい気もする。

それだけは絶対にイヤだ('A`)

右と左、思想的に真逆だから、それはそれで面白そうな気もするｗ

勝谷がなぜ右ｗ
田中康夫の太鼓持ちで小沢民主断固支持の人じゃん。

>>316
花田氏にそう言われたかっちゃん、きっぱり否定するわけでもなく、
さりとて突っ込んだりギャグで誤魔化すわけでもなく、さらっと流したんで、
逆にマジっぽくてびっくりした。

>>321
右にも色々あるじゃん。左よりの右とでも言えばいいのかな？
ポリティカルコンパスでいうと、リベラル保守になるのかな。
どっちにしても西原とは逆でそ？
勝谷も最近は民主にも愛想尽かしてるみたいだけどねｗ

鴨ちゃんが駄目夫と言ってる人に、
あなたの理想の旦那さんは誰だと聞きたい。

西原さんと結婚って…。
ホモかっちゃんはホモじゃないの？

鴨ちゃんのことダメ夫とは言ってないけど
エーベルバッハ少佐は私の心の旦那。

>>323
ポリティカルコンパスったってリベラルと保守はそれぞれ両極なんで
「リベラル保守」なんてものは存在しないと思うｗ
あれは政治の右/左と経済の自由/統制で立ち位置が決まるんじゃないの。

勝谷はただの美味しいとこどりじゃん。
まあ、そういう太鼓持ち的なところはたしかにサイバラとは逆だ。

>326
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

私もだ。
仲良く共有しようｗ

>>326
では私は、身の程をわきまえた控えめな愛人ということで

>>325
２ちゃんのカキコを全部信じる人？ｗ

>>327
仰るとおりだわー。あそこであるとしたら「保守左派」だし、そもそも政治経済で
立ち位置が決まるってのもその通り。
うろ覚えでﾃｹﾄｰなこと書き散らしちゃダメだね。穴があったら入りたいorz
まあ、でも右にも左にもいろいろあるってことでｗ

スレ違いｽﾏｿ

ttp://www.youtube.com/watch?v=KvV0lxem9mY
漫画板本スレより転載
やっぱ懐広いわサイバラ

「見たって、この子が鴨の子です」
かぁ。

とことん表現者としての道を歩んでる人なんだと思うよ。

鴨がアル中矯正の為の入院をするんで、妊娠中のサイバラが付き添って
いくと、病院で看護婦さんに憐れまれるシーンがある。サイバラは
そこで思いっきり内心ほくそえんでるんだよね。

やってられんわこんなのもう、と思うべきとこで、
なんとオイシイ状況！と一発発想の逆転ができ、加えてその自分を
じっと観察してる自分がいるところが、彼女の凄いところで、
典型的な作家の目。
これを漫画にどう料理するかは才能の賜物なんだけど。

>332　なんだよ、泣いちまったよ。

>>332
こういうの見てしまうと、どう生きるのが一番いいのか
分かんなくなる・・・。

鴨がアル中になったのが彼の人生で必然だったんであれば
こういう最期はものすごく幸せなんだろうけど
サイバラや子供は、鴨が死んだことでまた
とても重いものを背負うような気もする。

それが悪いことだとは思わないけど。

勝谷チックか？

>>332
花田紀凱の老けっぷりに驚いた。

>>334 フィクションとノンフィクションを区別できないのね

鴨の「癌で死んでしまったこと」と「鴨が死んでしまったことによる影響」を
ばらばらに考えるから悩んじゃうんだよ。きっと優しい人なんだと思うんだけど

鴨は、アルコール（もしくは薬物依存）患者→サイバラと結婚→子どもができた
→でもアルコール依存治らず→暴力→離婚→依存治らず
→癌発覚→断酒→復縁→死亡

この流れだもん、なるべくしてなったし、これ以上もこれ以下もないよ
みんな、辛くて苦しくて、でも、これ以上ないくらい清々しい終わりと始まりだよ
大丈夫だよ

>>340は>>336さんへのレスです

なんか、優しいゆえに悲しんでるみたいに読めてしまったので
今読み返したみたら長文ですね。すみません。流しながら読んで下さい。

>>339
２ちゃんのカキコは全部ノンフィクションてか

癌になってどこかでホッとする部分も本人あったのでは？
アル中による肝臓やら事故死した父ってより子どもにはいいだろうし、
自業自得じゃない取りつかれた病気って対峙するものがはっきり見えて、
心から「長生きしたい」って思えて死ねたのだから。

「サイバラはそこで思いっきり内心ほくそえんでるんだよね。」
ってあなたはそのとき西原たんの心の中を覗いてみたのかと。
漫画でしか読んでないくせに。って。
西原たんが漫画で空飛んだら「サイバラは空飛ぶんだよね。」ってか。

外からいろいろ意味づけするのはナンセンスだと思う。
今までいた人がいなくなるって事実の前では、あれこれ後付けしても、全部違っていそう。

鴨は鬱もあったんじゃないだろうか？

周りが親も含めて、みんな自分に頼ってるから「なんでこんな目に」みたいにぼやいてたら
誰かに「でも自分がすがる側になるのはいやでしょう？」みたいなこと言われて
ハッとしたとか書いてたことあったな。

男運（父親も含め）は「不幸は金になる」とかでも言わんと
やってられんぐらいのもんだけど、仕事では成功したし友人も
多そうだし何より子供達も支えになってくれる。
きっとすぐ立ち直るよね。

「成仏しなくていいからうちに帰ろう」っていう言葉、
色々考えさせられたな。
鴨がそれだけ「まだ生きたい」「家族と一緒にいたい」と
願っていたからだろうなとか、自分自身も一緒にいたいと
思っていそうだとか。

ただ、オカルトチックな話になるけど、亡くなった人をあまりに
惜しみすぎて、この世にとどめようとするのって結局良くない
らしいんだよね。現世での苦しみや悩みも引きずるというか。
まあ、もう少し時間経つと変わるのかもしれないけど。

人と動物を一緒にしたらいかんのかもしれないけど
犬やネコも、飼い主があまりにも悲しみすぎて遺骨なんかを手元に置いとくと
成仏できないって聞いたことがあります。

柳美里たんは「30歳になったら自殺する」とかかつてどこかで書いていたのに
不履行なのをみて、なーんだと思ってから、サイバラとは違う種類と考えている。
いや、もちろん死なないほうがいいんだけどさ、言うなと。

最新号のイブニング、末井さんが癌を切った話をしていて
サイバラも普通に対応しているんだが
この対談、「次号につづく」はあるのか…

そういや末井さんは高校生の頃に学校から帰宅すると母親がダイナマイトで不倫相手と心中してたんだっけ。

>>352
高校生じゃなくて、まだ末井どんが小学校の時だよ。

私は仏教徒じゃないから、むしろ成仏って考え方に馴染めない。
「へーそういう考え方の宗教もあるのね」って感覚です。
だから、おうちに帰ろう、いいじゃないのって思うわ。

日本人て、自分は無宗教だという人でも
成仏できる出来ないって普通に口にするんだよね。
日常的に刷り込まれてるけど、貴方それって立派な宗教観だから!!って思うｗ

>>354
生活板の怖い話スレにさ、　カトリックの学校がお化けの噂で休校になって、
その間にお坊さんがお払いしていたっていう話があって。
おもしろいよね。

西原さんも鴨ちゃんも出家してるし、普通の日本人よりかは死生観をきちんと持ってると思う。

>>354
西原自身が「成仏しなくていいから」と言っているから、
恐らく仏教徒的な考え方がベースにあるのでは？
元々そういう考えがなければ、口に出しもしないでしょ。

異教徒に対して深く考えないない方が楽ですよ。
どうせお互い理解できないし、大体の日本人の考えは
そんなもんなんだから。

>>355
うちの学校はシスターが聖水撒いてた。

169 ：可愛い奥様：2007/03/27(火) 02:18:50 ID:5LhUHjcd0
今日出たAERAの記事。

西原さんは19日夜、医師の知らせで、子ども２人と東京都内の病院に行った。
翌20日午前０時ごろ、鴨志田さんは苦しみだした。
病室で彼の手をずっと握った。
看護師から「大きな声で呼びかけて」と言われたが、しなかった。
「気が戻ったら、また苦しくなる。鴨ちゃんがかわいそうで･･･」
手を握り続けて５時間。20日早朝、鴨ちゃんは逝った。
ただ泣いた。
息子と娘が寄ってきて、ほっぺを引っ張って、自分を笑わせようとした。
いつの間にか、気遣いのできる子になっていたと知った。
さらに、泣けた。

アエラのﾊﾞｶ-!なんちゅう記事だよ、もう。
他人のことなのに泣けちゃうじゃんね。
自分の身内の時の事も思い出しちゃうし。

本棚の整理をしていたら、unoが出てきて、まだ鴨ちゃんが
サイバラを「先生」とか敬語を使ってる時代の
漫画が載ってた。ついつい読みふけってしまった。
今だ本棚片付かず。。

>>355
お払いというのは、神主さんがするものだと思っていた。
そうか、お坊さんもするのか…。

鴨ちゃんは逝き、ゲッツは生還した。
ほんとうにほんとうに申し訳ないけれど、
逆じゃなくてよかった…とちょっと思ってしまった。
それにしても鴨ちゃん、西原の前に現れるﾀｲﾐﾝｸﾞも去るﾀｲﾐﾝｸﾞも絶妙すぎるよ。

一般的には早すぎるけど
鴨の人生としては大往生じゃないかな。

42歳ってほんと厄年なんですね

>>360
ああ、そんな雑誌あったな。なくなっちゃったね

確か花田御大の魔の手にかかって潰れた雑誌のうちのひとつ。

ゲッツ生還って、板谷も何か病気して死にかけてたの？
あの体格なら心臓とか脳梗塞とかかしら？
高尾山登って高山病じゃないよなｗ。

ウーノ、懐かしいな

>>367
脳の血管が切れたって書いてたよ。
入院して退院後はリハビリも続けてたみたい。

ゲッツも大泣きしてるんだろな。
おかんに続いて鴨ちゃんまで逝っちゃった。

ゲッツ、お母さんも亡くなってたんだ。
あの3人を残して逝くなんて、お母さんも心残りだろうね。

ゲッツのお母さんはかなり長患いだったように思う。
ケンちゃんはじめ家族のことが心配で、何度も奇跡の回復をとげたんだよね…。
残された者は残された者でなんとかやっていくものだけど、
そこがおかんのおかんたる所以なんだろうな。

西原もいましばらく作品には手をつける気にもならないだろうが、
いつか漫画家として再起を果たすんだろう、きっと。
そのとき彼女がどんなものを描くのかに興味がある。
残酷な話だけど…。

>>372

>残酷な話だけど…。

残酷ってのはちょっと語弊があると思うが変にトーンダウンして
無毒な駄作を書かれると従来からのファンは離れてしまうかも。

愛する人の死でさえも作品の肥やしにして欲しいと思う私こそ残酷？

今後の展開がファンとして楽しみじゃないと言えば嘘になるよね。
西原らしく頼むよー！！

しゃぁないよ。
西原の友達じゃなくて、読者だもん。
みんなそこそこ、西原に貢いでるわけで

西原も読者に気を使ってもらいたいなんていうほど馬鹿じゃないでしょ。
そういう気持ちが0だとは言わないが(同情を誘う漫画もちょいちょいあるし)。

「見たって、この子が鴨の子です」
>>332ここ、泣けた。

鴨ちゃん奈良漬けで転落したなんて・・・
お弁当の一切れで午後から酔っ払って仕事にならなかった症例が
身近に２・３あったのだが
酒が弱い人にもアル中にも魔物になるのだな奈良漬け・・・

本気で断酒する場合
お料理に酒も使えないしね

>>378
？？
煮物なんかは煮切りになるから、アルコール分まったくないんですけど？
ただ甘みとうまみが残るだけ。それでだめなんて初めてきいたよ。

アルコール分のこす料理だと、アルコールがそばにあるのがだめだと
いうならわかるけどね。

>379
家に調味料として存在してたら、隙をみて飲まれるからだ。
（鴨も台所から酒を排除したら、みりんまで飲んでたって話だし）

家にあるｱﾙｺｰﾙ類を全て排除して、お金を持たせないでいても、
消毒用ｱﾙｺｰﾙまで飲んでしまう、欲してしまう。
そういう病気だよね。

入院させて閉じ込めてぬくしかないじゃん。
それなら酒を入れた煮物もおけだね。闘病中、食べることは楽しみのひとつになるから
おいしいものをあげてほしい。
鴨は自宅療養じゃなくて、閉鎖病棟に入ったんじゃなかったけ？退院すると
だめになったのか、よくなってないのに退院したか。

医療従事者なのだけど泊まりが続いた時
消毒用アルコールのにおいをかいでトリップしていたよ

入院したからってそれが根治にはつながりません。
本人が「やめたい」と思わない限り、無理に入院させても
退院した直後から飲みます。
カモちゃんは静脈瘤で何度も吐血してるから、そういう意味では
長生きした方では。
ガンにならなかったら断酒も出来なかったかもしれないし
42歳って聞くと「若い」と思うけど
なんとなく妥当な気もする。

昔から、とんでもなく無茶苦茶なお酒の飲み方して、止められない人は
50の坂を越えられないみたいだなぁ
今なら医療技術が進んでるから、60までとか？

>>385
吾妻ひでおなんかは、更正したみたいだけど、
どうなんだろうね。

>>386
いや、アル中に完治はないんだよ。
一生戦い。
あじまだってスリップする可能性は大きいわけだから
パーティに出席するときは奥さんが見張りをつけてたし。

鴨ちゃんが依存症で入ってた三鷹の病院って吾妻ひでおが入院してたのと同じ？
私の散歩コースなんだ・・・

　揚げ：」

ここに悪意だけで書き込んでいる人に聞きたいのですが・・・・・・
貴女がもし女性だとしたら、あなたの選んだ恋人なり夫は、それ程にも素晴らしく、出来た人間なのですか？
そして貴女は西原と比べて、そんなにもすばらしい人間なのですか？
もし、「そうだ！」思うと自信を持って言えるのであれば、具体的にどの部分がそうなのか、また、どうしてそう思えるのかを知りたいです。
煽りでは無く、本当に素朴な疑問として聞いてみたいんです・・・・・

＞貴女がもし女性だとしたら
既婚女性板で何を言っているんだか

>>390
他人からみたら、つまんない最低男でも、自分にとっては
世界で一番すばらしい男性。
こういう錯覚があるから結婚するんじゃないの？じゃなきゃ結婚できないと思うけれど。
そうでない人もいるかもしれんが、私はそういう妄想にとりつかれて結婚しましたよ。

第三者から客観的にみると、欠点だらけでどうしようもないと思うことを、無責任に
書きこむのが２ちゃんでは？そんなマジメに聞いてどうする？だったら何？

私個人は、鴨は、あんな人だけれど、２人の子をプレゼントしたし、サイバラに新しい
活動の場（アジアなどの発展途上国の未開の地の紀行もの。そのあとは家庭もの）を
あたえたこと。自分の漫画だけでばページが足りず、挿文が必要なサイバラさんにとって
数年の間、家庭内で印税を外に出さないですむ、挿文家をもたらしたことなど
なかなか見るべき貢献をサイバラさんにしていると思います。

>390
２ｃｈで何聞いてんだ？馬鹿じゃないの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

毎日かあさんに西原のお礼が。「故」の字が切ない

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/graph/20070122/
鴨ちゃん、いっぱい写真撮ってたんだね

写真もあまりうまくなかったんだね…。
そりゃあ鬱屈するよ。
幸せと辛さが表裏一体となった人生だったんだなあ。

>>396
そうありたい自分と実際とが激しく乖離してたらしいからね。
プライドだけは変わらなくて、大変だったろう。

思い切って紐になりきっちゃえば良かったのにね。内田春菊の元旦那（一番最後の）みたいに子育てｶﾞﾝｶﾞｯﾃさ。

何が素人っぽいんだろうと思って、もう一度鴨の写真を見てみた。

ちょっとくらい人物が欠けていたりするくらいが写真としては
面白いんだけど、そこにいる人や物を全部写しちゃってるんだね。

見えない部分を想像させるためにわざと景色を欠けさせたり
構図をナナメにしたりすると思うんだけど…。

それとも報道写真て全部写すものなの？

>>399
報道写真で構図を凝ったりしたのはあまり見かけない。
写真の目的が違うからだろうね。

>396
橋田信介と出合ったころを書いたカモのエッセイを読むと、流れでカメラマンになった印象しか
受けず、橋田を筆頭に他の戦場カメラマンと一緒にするのは失礼だよな、と思ってた。
あの不肖宮嶋だって写真科でてるぐらいだしさ。

プライドあって、カメラマンやるなら、西原の夫というのをうまく使って
名をあげればよかったのに。
そういう部分で知恵が足りなかったんだろうな。

知恵が足りなかった=×
プライドが高すぎた（実力も無いのに）=○

>>401
がんばってもその能力が無かったんだよ。
テレビに出て、中東情勢についてコメントもとめられた時に
「そんなこと、俺に聞かれても」って答えたんだよね。
つまりそういうことなんだよ。

自分に能力がないということを認めるのはすごく辛いことだ。
対策として、その後は地道に生きるという選択だけはできるけど、
それも性格的に出来ない。
西原は西原で、立派な男になってほしいからか、立派すぎる
お膳立てしたりしてた。あれも負担だったかもね。

>>403
芸スポ＋では、その発言でヒーロー扱いされていたなあ＞「そんなこと、俺に聞かれても」って答えた

>>404
なんでヒーロー扱い？

反抗期の子供じゃないんだから、拗ねた感じに口答えしたって、
しょうがないんだよね。
現地の悲惨さを伝えるためには、つたなくても何か、自分の言葉を出さなきゃならない。
それが表現です。

>>406
いや、ほんとーに何にも思いつかなかったんじゃないかと

ゲッツの本なんか読むと、アジアとか中東とかの情勢や
背景自体は詳しいみたいなんだよね
アドリブきかなかったのか、解釈が無かったのか

写真見たけど、サイバラってほんとキレイだね。
スッピンに見えるけど、顔が整っててお肌がキレイ。

答えられないものは答えられないと正直に言える大人だっただけ
鴨はほんとに男前な性格だ

>>408
うん、ほんと、女優顔だと思った。
何かを表現するために生まれて来た人の顔というか。

誉め殺しという言葉が浮かんだ

てゆうより、鴨だから良い顔するのかと
勘ぐってしまう自分。

取材旅行の割りに鴨もサイバラばかり撮ってるし。

>>405
よくわからないけど、スレの流れ的には久米が嫌いなんじゃないかと思った。

＞「そんなこと、僕に聞かれても」
事実をありのまま伝えるのが私の役割で、その先はキャスターの仕事だろって事を言いたかったんじゃないかな。
鴨の考えは正しいと思うよ。キャスターの仕事が出来ないのならアナウンサーらしく原稿だけ読んでろって話だからね。

んな推測で正しいと言われてもなー

>答えられないものは答えられないと正直に言える大人だっただけ
>事実をありのまま伝えるのが私の役割で、その先はキャスターの仕事だろ

こういう話って、出演依頼が来た時か、
打ち合わせの時点で伝えるべき話だと思うが
本番でこういうニュアンスになるのはちょっと不自然だよ
久米がフライング質問したんなら理解できるけどね

>>414
そんな高尚なこと考えてる奴には思えなかった。深読みしすぎじゃない？

サイバラって鳥頭対談で、群女史と宝塚のコスプレしたとき
すんげー綺麗だった。化粧映えするよね。

>>418
ええええええええええええええええ
西原の肌はツルツルで綺麗だと思うよ、けど
あれはどうみても「受け狙いの仮装」だろう･･･綺麗とは思えない･･･

親戚のおばちゃんにもいるけど
化粧や外出をあまりしない生活の人は、肌が劣化しにくいみたいね。

同じ高知出身のはらたいらも肌ツルツルだったよね

そういえば、魚食いも肌にいいのかも？
近所に魚屋と肉屋が並んでて、同じくらいの年齢の娘さんがいるが
顔の造作はさておき、魚屋の方は色が白くて肌がﾂﾔﾂﾔだ。

渡辺ズンイチの昔の小説に記述あったな
＞魚を食べると肌がきれい

高知の漁師町だと小魚とか背の青い安い魚とか、頭とかあらの部分が多いかな。

>>400
トリミングとか修正で賞をもらった写真もあるよ。元写真見たらやっぱりって感じ。

中島らものエッセイで血色の良い爺さんが長寿の秘訣を３っつ挙げてた
怒らないこと、粗食、小魚

>>425
貝原益軒の「養生訓」には
「接して漏らさず」ってある
接するのも漏らされるのもイヤだから
ダンナ長生き

久米がニュースステーションでいい加減な発言したからふくれた、という印象なんだけど、どうかな。


22 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/03/21(水) 09:41:02 ID:/02f0lpyO
鴨ちゃん、ジャーナリストとして朝日やNHKの仕事もしてたからね
その中でもボスニアの取材映像と共にニュースステーションに出て
いい加減なことを抜かした久米宏を叱り付けたのは最高だったね

23 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/03/21(水) 09:44:07 ID:AHCCt+GR0
>>22
久米を叱った？　ｋｗｓｋ

49 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/03/21(水) 10:20:22 ID:0K259DEK0
>>22-23

アレじゃない？ゲッツの著作にあったやつ。

ゲッツ、家でニューステ見る。
　↓
ボスニアからの衛星中継、鴨が専門家として現地の様子を伝える。
　↓
シメに久米宏が「その国はこれからどうなっていくのでしょうか？」と問いかけ。
　↓
鴨、ふくれっ面になって「そんなこと、俺に聞かれても」
　↓
中継終了。

その場面を見てないけど、>>427のとおりだとしたら、
久米をしかりつけたなんてそんなカッコイイもんじゃ
ないと思うな。贔屓の引き倒し。

久米の問いかけも耳障りがいいけど中身は何もない
いつもどおりのアホさだと思うんだけどさ。

ただの使いっぱしりじゃなくて、専門家として出たなら
「俺に聞かれても」ってのはないでしょう。
どんな答えでもいいから一応答えないと。
物事深く考えるから、適当に答えられなかったのかも
しれないけどね。

鴨は、現地の事情を知っていればいるほど、簡単に
言い切れなかったんじゃないかと思う。
逆に久米をはじめとするキャスターや専門家のしたり
顔で言う、今後の予想は外れまくっているし。

鴨さんという人は戦場や国際情勢に関する
くわしい著書があるのですか？

>>430
いわゆるジャーナリスト然とした気が利いた物はない。
でも、怪人紀行とか読むと、皮膚感覚で現地の空気を
理解しているって感じる。

ベトナムに行ったときの話だけど。
現地の戦争博物館で、同行者のゲッツは軍服を着た人間に
話をつけようとしたところ、鴨は革ジャンを着たにやけた
おじさんに話をつけるようにゲッツにアドバイスをした。
実際、そのにやけたおじさんが、そこの責任者で軍服を
着た人間の上官だった。

不思議に思ったゲッツが、なぜわかったんだと鴨に聞いたら、
「あの目は、自分の命令で何百人も殺したり、死なせたりしてきた
人間の目だ。つまり、軍人でもそれなりの地位にある人間だ。」と
さらりと答えた。

>>429
短時間で語りきれる話ではないだろうけど、この場合は
求められたら一応なんらかのコメントをつけるのが、仕事の
一部だったんじゃないのかな。当たる当たらないではなくて。

ゲッツの本を読むと、インタビューの時に的確にその場での
一番の実力者を見分けたりできてたり、ちゃんと仕事の能力も
あったと思う。
ただ、テレビで相手を適当にあしらって、軽くコメントするみたいな
ことには向いてなかったってことなんじゃないかと。

今朝のアカピにサイバラの大きいインタビュー記事載ってたね。
鴨が亡くなる前に取材、加筆して掲載したと。

>>432
テレビ向きではないのだろうね。
さっと気の利いたことをいえるようなタイプじゃなかったと。
不器用なタイプというか。

西原には取材する対象を間違ったこと詰られてたな

東南アジアのどっかの国の民主化運動が『金持ち大学生の道楽？』とか、
日本のペットフードが難民キャンプの食事より美味しいとか、
アジアの子どもを養子に欲しいだとか、些細な矛盾や悲劇をよくみていた人だなぁと思う。

些細には見えなかったなあ。
西原は苦労人だからシビアに物を見てて、アマちゃん嫌い
なんだなとは思ったけど。
弱い立場の人や子どもにはポンポン軽口たたきながらも
すごく優しいんだよね。
西原作品に流れる基本だと思う。

>>421
高須ちゃんとこで高いコラーゲン注射だかサプリだったかを
してもらったってのはどっかに描いてたの見たことある。
仲良しだからいいコラーゲンたまにもらってるかもね。

>アジアの子どもを養子に欲しいだとか
せめて里親にでもなれなかったのだろうか？
言うだけなら誰にでもできるよ・・

> せめて里親に

明日をも知れぬアル中にどうしろと。
だけど寄附ぐらいはしてたかもね。

西原は子供たちがある程度大きくなったら
東南アジアから養子を延べ１０人ぐらいもらうに１０００００カモ

タイなんかに居ついちゃった日本人って、観光客は
物凄く馬鹿にして（そのくせガイドとかはする）現地の
貧困層にシンパシーを持っている割には結局はお客様で
恵まれてるってのを自分でもわかってて、二重に屈折
している人が多いと思う。

サイバラもそう書いてたね。

サイバラとかもちゃんが離婚するとき、いろいろ相談にのった編集者って誰？
愛ちゃんかと思ったけど、彼女編集者じゃないよね。

コテ牛こと新潮45の中瀬では？

なるほど。群ようこのエッセイで「ツルタさん」で出てくる人だよね。
中瀬さんも離婚暦があるみたいだけど、白川道と付き合ってるんだっけ。

白川はダンナだよ

サトちゃんってなんだっけ？
麻雀のゲームを出した会社の人だっけか・・？
ラップ六尺！

>>444
講談社のｋ田さんだよ

ラップ六尺って結局何が何だか分からんかった。

ﾅﾏだと病気とか移るからﾗｯﾌﾟするんだろう。

サランラップを褌みたいに股間に巻くってことで
スケスケ透明ふんどし（だから具は丸見え）＝ラップ六尺
（ホモバーって褌デーとかあるよね）
って風に思ってるんだけど、違ってたら誰か指摘して〜
自信あんまりないので。

うぁーーーーーーーそ、そういう事だったのか。夫に聞いても「？踊るんじゃない？あれ、音楽じゃないんだよな」
と言って、ｲﾏｲﾁ分からんかった。いや、知っていたのか。

はぁー。世界は広いな。なんか今日誕生日を迎えた気分だ。

六尺＝六尺ふんどしか!!!
脳内で「ﾗｯﾌﾟ尺八」になってた、つまりその･･･

うあぁああぁぁぁぁぁ私って汚れてる

＞454　一緒に宇宙に旅に出よう。

穢れた私になんて優しい･･･(ノД｀)ノ

ラップ六尺したら、肉をラップで包んだようになって潰れチンコだよねぇ
もしかして中にはラッピングの中で勃ってたりとか
おまけに体温や熱気で蒸れてそうだ〜
きっちりとは包まないもんなのかしら

>454
同じこと考えてたかも。
病気が移ると困るからラップ巻いてﾌｪﾗるのかとおもってた。
最悪すぎるぜ、自分。穢れまくってます。

歩くたんびに ﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷ… って音がするんだね＞ラップ六尺

>>458
ラップじゃあがさがさしてお互いに良くないのでは…
それならゴム使えばいいし。

鴨志田穣さんのお別れの会＝フリーカメラマン・ライター、漫画家の
西原理恵子さんの元夫・３月２０日死去＝２８日午後４時、東京都千
代田区丸の内１の１の１のパレスホテル・ローズルーム。友人らによ
る実行委員会主催で一般参加可。

ソース：(p)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000103-mai-peo

あんたたち薄汚い妄想ばかり書いてんじゃないわよ
ラップで尺八は「気まぐれコンセプト」のネタでしょ

ラップ六尺は店の中でママがお客を脱がせてサランラップを六尺風に
しめて遊ぶのよ
前からみるとガラス越しのなめくじみたいなのよ

（ ´･∀･`）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

詳しい姐さんありがとう　
そういうところには全く縁がないもので妄想するしか

しかも、そのラップの上からマジックで陰影をつけていい事になってて、
何とか大きく見える様に立体間のある影を…って、ホモの間にも見栄があるのか…

マジック云々は西原ネタでしょ
実際は出腹にうもれて膨らみ部分は見えないかと

ってスレ違いだからこのへんで
ﾉｼ

＞ガラス越しのなめくじみたい

こんな時間に不覚にも涙を流してﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

落ちそうになっていたのでいったんage

お別れ会にいく方、いらっしゃいますか？
一人だとちょっと気後れしてしまうかも

残念ですが行けません＞お別れ会

ひよも一年生になったね。入学式、鴨出れなくて残念だったろう。
子供たち・・・元気に育てよ。

昨日から、アジアパー伝等を読み返してる。
明日は家で手を合わせるよ。

西原がしっかり育てただけあって
子供ものびのびと強い子になってるな

もうすぐできるかなクアトロ発売だね。
インドおかま祭り、中国化石掘り載ってるかな？

読売夕刊、追悼抄に鴨ちゃん。
1993年ころに橋田さんと撮った写真が。
まだ若くて普通の青年に見える。

>>470
花輪和一っぽい言い回しが好き・・・★

ひよと雁冶は鴨似だそうだから、大きくなったら
くっきりはっきりした顔の美男美女になるだろうな

‥ひよちゃんは西原さんそのものだよ

橋田さんつながりだったら
鴨ちゃんと『不肖なんとか』のカメラマンも知り合いなのかな？

>476
不肖・宮嶋は勝谷誠彦が名付け親で、勝谷は西原とも親しいわけだから、
顔見知りではあったかも。

でも、成り行きで写真家になったような男を宮嶋がどう思ってたかはわからんけどさ。