【ASAP】英語を勉強している奥様【BTW】

30代で遅いかもしれませんが、
英語でも勉強してみようかと思いました。
勉強されている奥様いらしたら、
勉強方法など情報をお願いします。

＞英語でも
本気なら確実に習得できる勉強法を伝授いたしますが何か？w

>>2
本気です。
是非教えてください。

ニンテンドーDSで遊ぶぐらいだな。

中学校の英語の教科書を復習するのがお薦めです。

>>4
DSは楽しそうですが単語数が少なそうですね。
10年前に気まぐれで受けたTOEICが450点くらいだったのですが、
なんとか600点程度にしたいのですが役立ちますでしょうか。

>>5
教科書は全部捨ててしまいました・・

>>6
基礎が出来ている方なら、復習する必要はないでしょう。

TOEIC450点といっても、会話は全くできません。
ラジオ講座など聞き始めても
１ヶ月と続かなくて・・・
英会話スクールは値段が高いので行った事ありません。

>>1

学校の勉強みたいなことがしたいなら洋書の小説でも買って
直訳とかしてみたら？

英会話が目的なら洋画を字幕ナシでみてみるとか？

英語を勉強っつても目的がないと続かないかも。

それなら、三省堂書店でニュークラウンを買うといいですよ。
１〜３年まで、暗唱できるくらい音読して身につけると、
その後の英語学習がスムーズに行くそうです。
実は、私もクラウンをこれから購入しようかと思っているのです。
（勿論、他の出版社から出ている教科書でも構わないでしょうけどね。）

横須賀米軍基地で彼氏ゲットすれば一番早くない？
この際なんでもいいよ黒でも白でも黄でも英語喋るならいいのでは？
米軍基地内の妻たちが片手間に英語教室しているみたいだね。
けっこう評判良いらしいけど子供だけかな？大人は教えてくれないの？
値段は凄く安いんだよね。

4年前に計ったときは、TOEIC620位だった。
私は、聞き取りはわりと得意なのだが、語彙力がないので会話につまる。
なので、最近はduo3.0で単語を覚えています。
毎日1個づつ聞いてるだけだけど。

あと、おばけの英語で、発音の訓練もたまにしてます。
舌が疲れて、英語筋が鍛えられている感じがします。

>>9
旅行先で会話ができるようになりたいです。
今からだと仕事にするのは難しいですよね･･･
小説は難しい単語がでてくると挫折そうなので、
洋画字幕ナシに挑戦してみます。

みなさん情報ありがとう。
>>10
高校時代は受験英語（主に英文法）はしてたんですが、
発音や聞き取りが全くダメでした。
音読をほとんどしてなかったからか・・orz
>>11
独身のときであればその手もあったかｗ
ちょっと横須賀は遠いのですが、
できれば人から教えてもらうのが早いんでしょうね。
>>12
TOEIC620点とは羨ましいです。
そういうえば私も英語筋って鍛えるラジオを一時期聞いてたな・・

>>14
一度、自分の英語力がどれくらいなのか試してみるつもりで、
一ヶ月くらい海外で過ごしてみる、というのは如何ですか？
一ヶ月が無理なら、二週間ぐらいでも。

個人的には、ディクテーションとシャドイングがおすすめです。

私は歌が良かったよ。
カーペンターズとかカントリーとかゆっくりめから始めて
最近のポップスとかロックとかまで覚えれば大分表現力がつくと思う。
英語特有のリズムに乗って喋ることも出来るようになる。
歌詞カード見ないで聞き取りすればデクテーションも鍛えられる。

ラジオ講座メインで、会話も問題なくできるようになったよ。
今英検１級、挑戦中です。

奥様方、トンクスです。
>>15
あ〜それいいなぁ（*ﾟ∀ﾟ)
２週間くらいならなんとかなら・・・ないか・・（´-`）
>>16　17
参考になります。
洋楽はソウル系など結構激しいのが好きなのですが、
カーペンターズとかから聞いてみるかなｗ
>>18
すごいですねー！
ラジオは毎日ですか？

あ、私も歌はいいと思います。
私はジャズの定番ソングなんかいいと思います。
エラ・フィッツジェラルドなんかは聴きやすく、発音も明瞭で、
聞き取りやすいうえに、歌がとても上手いし、おすすめです。

可能なら留学が一番だね。

元々の自分の親族＆夫が雨人。
英会話スクールに通ってTOEIC700ちょいまでになりました。
雑談くらいならOKだけど、それ以上になるのが難しい。
TOEIC860以上とって、仕事でも英語出来ますと言える位になりたい。
でも、どうしたらいいのか、わからないよ。

DVDを　英語字幕にして、リーディングとヒアリングのトレーニング。
英字新聞を読む。
英雑誌（TIMEとか）を読む。
ペーパーバックを読む。
ポッドキャストなどの英語ニュースを聞く。
CNNなんかだと、スクリプトがサイトに載っている番組が
多いので（ラリーキングライブとかね）それを参考にする。
音読をする。

方法はこの二つが詳しいです。
ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/
ttp://www.eigo-eikaiwa.com/index.html

語学留学は最悪の勉強法　第3部
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1168322552/

>>22
旦那さんとの会話は日本語メインなの？
英語メインだとしたら、けっこうストレスフルでは。
私もTOEIC７００ちょっとなんだけど、
英語での雑談はかなりフラストレーション溜まるよ。
細かいニュアンスを表現する技術が足りないから、
かなり要約して喋るので、どうも会話が大雑把になってしまう。
それがすごく不満。
まあ、会話は慣れもあるし、テストの点数だけじゃ判断できないけど。

おおー！こんなスレが。

VOA聴いてみて。Special　Englishっていうのがネイティブの2／3の速度で
話しているからわかりやすい。原稿もあります。

>>22
academic debateいかがでしょ？
元々日常会話に不自由がないのなら
でっかい単語で論理立てた主張が出来るようになれば鬼に金棒なのかな？
私は中高とバンドで洋楽歌いまくって大学でディベートやって
もちろんそれだけのお陰ではないのでしょうが
TOEICは3回受けて全て900以上です。
アメリカに住んでいた時もまあまあ不自由はありませんでしたよ。

>>1はマメで真面目な奥様ね。微笑ましいです。

TOEIC一度受けてみたい！英語苦手なんだけど好きなんだよなぁ。
海外ﾄﾞﾗﾏ見るのも結構勉強になるよね。

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>殿下（プリンス）にくびったけ Disc68 [洋楽]

どなたですかｗ
私もプリンスの大ファンですた

勉強しているというほどではないですが
2年程前からネットで海外のサイトを見るようになり（趣味つながりの人のＨＰなど）
さらに去年からえいご漬けを適当にやっていたら
長年ただ聞き流していた洋楽の歌詞が、意味を持って聞こえてくるようになった。
かなり感動的な出来事でした。
口先だけで歌詞を覚えている英語の歌は多かったけれど、
対訳を読まなくても歌いながら意味がわかるとパァーっと視界が開けた感じ。

>英語メインだとしたら、けっこうストレスフルでは

そうですね。
疲れてるときや具合悪い時に英語で話しかけられると、ムカつきます。

ディベートかあ。
日本語ですら、そういうの苦手だからなあ。
最近勉強してなかったんで、ちょっと英語ニュースとかみてみるかな。
語彙が明らかに不足してるという自覚はあるんですけどね･･･。

先日ニュースで知りましたがNOVAって問題多かったんですね
もともとはジオスでしたっけ？違う名前でしたよね
ベルリッツには行ったことありますが、教材が以上に高かったなあ
教師は割と良かったす

TOEIC700ちょっと ってｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
ここに点数書くのも恥ずかしくないですか？

>>33
そんなことないでしょう
今勉強してるとこなんだしいいじゃん

本人乙

恥ずかしいけど書く
準一級とＴＯＥＩＣ８００やっと超えたとこ

あ、ついでにマイナーだけどＩＥＬＴＳは７．０

ほんと恥ずかしいねﾌﾟｹﾞﾗ
自虐？ひとりSM？
え？まさか自慢したかったわけじゃないでしょ？
まさかね ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>38
じゃぁ、あなた何か英語で書いて。

アルク通信講座いろいろ＋英会話教室です
洋画は字幕ものしか見ない
好きだから勉強してるってかんじではないな。

>>32
ノバとジオスは別だよ。
ノバが893なのは有名だと思うけど。

NHKラジオ講座で勉強を始めることにしました。
いろんな講座があるので、迷っちゃいます。

>>42
NHKのWebサイトで実力判定テストをしたら、基礎編が７０点でした。
まずは「基礎英語１」「基礎英語２」から始めます…。orz

iTunesの英語のＰｏｄｃａｓｔをいくつか購読してて、
毎日iPod

ごめん、途中でｴﾝﾀｰしちゃった・・・

毎日iPodに落としているけど、なぜかたまる一方で
聞いていない・・・。
たぶん購読しているだけで満足しちゃってるんだろうな、私は。

>>44-45
あなたは私ですか！！
ABC World News(動画）のDavid Muirというアンカーがめちゃくちゃカッコよくて
彼が出てくる日の分だけはにまにま見てますｗ

リスニング鍛えるいい方法があったら教えてください。

>>47
自分が発音できるようになると聞けるようになるよ。
音読とか、できたらシャドーイングをするといいと思う。
あと、知らない単語は聞き取れないし、知らない言い回しは聞き取れても意味が分からないから、
こつこつとリーディングをしていくのも意味があると思う（できれば音声が一緒についているといい）。

>>48
レスありがとう。
シャドーイングってダイアローグとかのやさしい教材でもいいのかな？
UDA式発音なんていうのもやったんだけれど途中で挫折･･･orz。
お勧め教材あったら教えてください。
とりあえず3月からNHKビジネス英会話のCD聞こうかと思ってます。

語彙を増やすにはどうしたらいいですか？
机に向かって集中みたいなのは苦手です。

>>50
自分のレベルに合った原書を多読するというのは如何ですか？

なるへそ〜。
何読もうかな。

アルジャーノンに花束を

私は今ハリーポッター４巻を読んでます．おもしろくてどんどん読めます．
７巻もアマゾンで予約しました．
楽しみのために読んでいるので，あまり語彙は増えてないかも．．．

語彙力増やすためには雑誌CNNイングリッシュ？とBBCのサイトを使ってます．
昔は数回辞書をひけば，ひいた単語覚えることができたのですが
今は年のせいか全然ダメ．安河内先生の本をまねてカードを作ってます．

安河内先生の本、私も参考にしています。

日記を書くのもいいと思います。
でも、「今日は何々をした。何々を食べた。寝た。」
みたいなんはダメですよ。

>>56
どういう日記がいいですか？

英検１級、TOEIC980、TOEFL(CBT)255の俺様がいやみったらしく>>1にアドバイスしますよｗ

（１）英語はしょせん手段。何のために英語を学ぶのか、英語を使って何したいのかはっきり汁。
（２）ＴＯＥＩＣのスコアが一人歩きしないように注意しる。
（３）勉強は量より質。
"My relationship between Monica Lewinsky and I was inappropriate."と
"My relationship between Monica Lewinsky and I was not appropriate."の違いがわかるように汁。

>>58
１じゃないけど
(3)の違い教えてください。

暇だからやろっかなあ〜って、目的もなく英語頑張るのって難しいよね。

>>58
なんとなく、留学経験はなさそうな感じですが
独学ですか？　980はすごいですね

私は理系だけれど、文学少女出身。
オースティンの「高慢と偏見」の朗読カセットが新宿紀伊国屋書店にあり、
オーソドックスな女優が吹き込んでいるので、繰り返し聞いています。
他の有名文学作品のカセットもありましたよ。

英語を勉強すると言っても、自分としては好きなものがあるのが一番かなと思います。
そのカセットを買ったのも別に勉強する意図ではなかったし。

>>58
Could you explain of（３）please?
I don't understand at all :(

あーなんだかなー

これまで、ブロークンないんちき英語でお茶を濁してきたので、
さすがにもう少しましな英語で喋りたいと思い、
英会話学校に入学することを決意しました。

近所にいい学校がありました。来週からレッスン開始。楽しみです。

私はいんちき英語でいいから旅行で困らない程度に喋れるようになりたいよ〜。

>>66
中高６年間、英語を勉強してきたんだもん。
その気になれば、いんちき英語はすぐ喋れるようになるよ。
場数を踏めば、OK！

去年秋から英語の勉強をはじめました。
1月に初受験したTOEICは530点。ま、こんなもんかな？
リスニングが全然ダメだった・・・・。
今は英語板でおすすめされた「闘耳」と「オバケの英語」で
自分の発音を鍛えてます。

tp://www.hfc-south.com/12taisho/306.html
F.Y.I.

>>62
アマゾンで検索するとこの作品の朗読CDはいくつか出ているのだけど、
62さんが聴いているのは誰が朗読しているCDですか？

>>62
あれ？今NHKラジオ第ニの「原書で読む世界の名作」で今やってる話かしら。
木曜の夜9:30-10:00（再放送は金曜午前11:00-11:30）
最近始まったばかりで今週は第3回
それはジョアンナ・デービッドという女性の朗読でした。

すみません、62さんが聴いているのはCDじゃなくてカセットでしたね。
カセットでも結構ですので、引き続きお返事待ってます。

こんなスレあったのね！
ＮＨＫラジオ「徹底トレーニング英会話」
podcast、アルクのＴＯＥＩＣマラソン、週間ＳＴ購読
などで勉強中です。
青山静子さんの本で触発されまくって始めた英語勉強ですけど、
なかなか上達しない自分がはがゆいです。
５月にＴＯＥＩＣ初めて挑戦します。
問題は集中力・・・４０代にはつらい試験かも。ｶﾞﾝﾊﾞﾛ。

私も英語が話せるようになりたいです。
去年夫の仕事に付いてアメリカに数ヶ月滞在しましたが
やっと一人で買い物と食事が出来る程度でした。
パーティーなどで話し掛けられても無言になっちゃいます（泣

中学までの英語はしっかり理解できていると思うのですが
高校で全然勉強せず落ちこぼれたので３流大学に入りました。
toeic当時で400点orz

>>25さんの更に更に劣化版なので
＞細かいニュアンスを表現する技術が足りないから、
＞かなり要約して喋るので、どうも会話が大雑把になってしまう。
＞それがすごく不満。

どころか結論しか伝えられない有様です。

夫がこのまま赴任になるかもしれず焦っています。

>>74さん、ガンガってね！^^

>>74
Try to use English every day.
That's one of the most effective way to acquire it.

あっそ。

way→ways

Sorry about my mistake!

Don't worry about it.
How about talking here in English from now on?
It'd be so exciting.
What are you going to have for dinner today?
We gonna have curry and rice, some salad, and tomato soup.
See you!

銀行の使う英語って独特すぎ。辞書引いてもピンとこなかったり。
つどググって調べてる次第orz　英語できる人なら、スイスイ分かるんでしょうか？
Standing Order とかハア？だった。そゆのをまとめた本とかサイトがほすぃ。（´・ω・`）

>>79
We shouldn't give pressure to others who write in this thread,
so I would say it's up to you. Anyone can write in Japanese, English,
or other languages.

My dinner will be salad, cabbage miso-soup, grilled fish and egg rolls.
Typical Japanese Dinner!

>80
経済学部の学生だった頃、外書講読で経済学用の英和辞典使ってた。
そういうので良いなら、専門書を扱ってる大きな書店に行けば手にはいるよ。

>>81
'Egg rolls' means Harumaki?
I've not eaten them for long.
It takes some trouble making them tight?
I tried long ago and gave it up when they crumbled in oil.
So difficult for me to fry them to a crisp!
I'm a poor cook...

>82
ありが�d　専門書というと、金融英語の本は見たことあるんだけど、
その本は期待とﾁｮﾄ違って、株とか会計の用語が主で。
銀行の人に直接、「それなんて意味？」って聞いたら早いんだけど・・・
前にそれやって玉砕したトラウマがあって、怖くて聞けない。orz

>>79
wow, same dish as ours!! but no salad and no soup though :P

英語で書いてる方、下に和訳も書いて欲ｽｨ。

あの・・・myspaceやったら？
上記の英語よりももっとaggressiveで楽しい、若い子の英語が
読めるし、習えるよ
ネイティブでもスラングを使わない人も多いし・・・
msnでチャットしたりすると、楽しいし、英語で考えないと追いつかないから
よい勉強になるよ

鬼女が若い子の英語ならってどおするの？
キチンとした大人の英語を覚えた方がいいんじゃないの。

>>87さんが言うことも>>88さんが言うことももっともだと思う。悩みます。

>84
仕事で使う英語って、普通の英会話とは違う定訳があったりするもんね。
通常の英会話が達者な人でも、そういうのは解らないと思う。日本語で書かれた
論文を読んでいても、専門外の分野だとちんぷんかんぷんなのと同じ。
日本語の用語辞典で欧文索引が付いてるのを使うって手もあるよ。
それだと分野が絞り込み安いかも。

>>88
あくまでも、言語なので堅苦しいばかりがよいワケでもないでしょう？

若いといっても20代も30代もいますから。
若いからキチンとした大人の英語じゃない、という事はない

日本と同じで、人によります　　綺麗な英語を使う10代の子も多い
感情的表現（形容詞、副詞の使い方など）は見習うことが多い
日本人は肯定表現が得意ではないので、彼らの「ほめ方の表現」は現場で
即使えます　　

というか、ここで英語でチャットはスレ違いって事じゃないのか。

>90 日本語の用語辞典で欧文索引

そういうのがあるんですね。探してみます。Thank you so much.

>>92
Really?

>>94
うん。ここではやめて下さいな。

>>95
mind your own business.
It's not YOUR thread.
Anybody can write whatever she wants.

>>96
やれやれ。

誰か新スレ立ててくだたい。

【Let's】奥様が英語で語るスレ【Talk】

Using English is better way to improve our English.
So I agree with >>96

英語の勉強スレで「英語を使うな」というのがヘンな話で。
読みたくなければスルーすれば良いだけ。
英語の勉強をする気がない>>92の方がスレ違い。

今日から某英語塾（英会話の学校ではない）に通い始めました。
先生が八嶋智人さんそっくりで可愛い。講義も判りやすくて面白い。
勉強ガンガルぞ！(^^)

Hi !
I quite agree with ID:cTrJdCAi0
I take it that all people in this thread are studying English in whatever way,
at least interested in English, so coming here, right?
You're welcome to make any objection,
then, in ENGLISH please.

>>98
何故自分でスレを立てないのだろう。規制がかかっているから？
それならば仕方がないけれど、単に他力本願でスレ立てをお願いしているなら
どっかへ行け！Drop dead!って感じだw

>>86もそうだが、まず「自分で」行動を起こさないと学問は上達しない。

ttp://englishtown.msn.co.jp/sp/teacher.aspx?articleName=189-complaint

英語で丁寧にクレームを言う方法

突然すみません。
もちろん、という意味の英語の発音は、
おふこーす？
おぶこーす？
さっきから家族が言い合いをしてて、
らちがあきません。
わたしは、お馬鹿で自信ありません。
呆れずに教えてください。

>>96 102
メールできる外人の友達を見つけなさい
こんなとこに書いて自己満足しないで済むから
てか、ウザくて外人も嫌うかな

>103
規制で立てられないので…
ちゃんとそう書けばよかったですねゴメンなさい。

私はここに英文書いてもいいと思うけど、
嫌だって人がいるなら別スレ立てれば平和かなーと。

>>105
オフコースでしょ。

>>106
英語のメル友は既に何人もいますよ。

>>105
Good question!

of courseは"a matter of course"（勿論）から来ているので
「オヴ　コース」なのですが、
v + c （オヴの「ヴ」＋コースの「コ」（子音）が重なる場合、
音が出しにくい為、「ヴ」の音が「フ」化される事があります。

皆さんがよく知っている例は have toが「ハヴトゥー」ではなく
「ハフトゥー」になる等です。

故に基本的には「オヴコース」が正解ですが、
「オフコース」も間違いではありません。

>>109
付け足しておくと、of courseのofの部分は「オ」にアクセントが来るので
「ヴ」の部分はほとんど発音されない、というか聴き取れない子音の部分です。

「ヴ」と唇を噛んで強く言う必要は全くありません。
下唇の上に前歯をちょっとのっけるだけです。
だから「ヴ」か「フ」かの区別がつきにくいのだと思います。

>>110
ID:cTrJdCAi0さんの説明、分かりやすいです！
ついでに私も質問させてもらていいですか？

mad about って、「〜に夢中」でいいんですよね？
この間、アメリカ人の友達にそう言ったら、「なんでmadなの？」って言われて、
なんか「怒ってる」という意味の方にとられたみたいなんです。
この言い方ってあまりしないのでしょうか？

>>105
どっちでもOKだよ。オブって発音する人もいるらしい。
ただ一般的にはオフ。
子音が重なるからというより、発音記号のvとｆは
声を出して発音するか息のみで発音するかだけの違いなので
アクセントがないｆ（ブ）が弱くなってフとなるという訳です。

綴りと発音記号が違うのでちょっとややこしいですね。

>>111
今手元に辞書がないので、確認出来ませんが・・・。

"mad"は「異常、気が狂った」状態なので、

mad about〜　「〜が（異常な位）気にかかる」＝「〜に夢中」（=crazy about)

ととらえられる場合もあれば、
「〜が（異常な位）気にかかる」＝「ちょ〜怒っている」

ととらえられる（=mad at〜「〜に対してちょ〜怒っている」）
事もあるのではないでしょうか。

オブコースかオフコースかと質問したものです。
詳しく教えていただき、本当にありがとうございました。
家族に自分で説明するのが難しかったので、
そのまま、書いていただいたことを、
「ちょっと、聞きなさい！」
と言って、読み聞かせました。
おかげさまで、一件落着しました。
本当にありがとうございました。

微妙に>>111の答えになってないみたいなので付けたし。

mad about〜で「怒ってる」とご友人がとらえてしまった場合、
「I mean I'm crazy about it」と言い返せば誤解がとけると思います。
英語にはダブルミーニングが沢山あるので、自分がAという意味で言ったのに
Bとして相手に伝わってしまった場合は、「私が言いたいのはこうなの」と
付け足せば誤解は免れるのではないでしょうか。

アメリカ人も「mad about = crazy about」は良く使いますよ。

>>115
お返事ありがとうございます。
そうなんですか、誤解が生じやすい言葉なんですね。
今度からは、それを踏まえた上で使ってみます。
ありがとうございました。

ID:cTrJdCAi0さんに気に入ってもらうにはどうすれば良いのですか？
基準がいまいち良くわかりません。

>86はＯＵＴで >105 >111はＯＫ？
>98にはどっかへ行け！死ね！だしｗ

今は特に英語の勉強はしていないけど、英語で風水の本を読んだり、
自己啓発の本を読んだりして楽しいよ。次はヴィーガンについての
本を読むんだ。楽しみだ。

数年前までは、英語を仕事で生かす、なんていうことを考えていて
トーイックを受けたり、つまんない試験用のリスニング教材を聞いていたけど、
そういう考えをなくしたら、楽しくなった。

>>118さん、いい感じ。(^^)

職場で上司に「君、英語できる？」と聞かれて

「旅行で困らない程度なら・・」と答えたら
上司の脳内で日常会話ができると変換され、
今度、通訳やってもらうからといわれてしまいましたorz

旅行では最低限、自分の言いたいことが言えればいいからおｋだけど
どんな程度であれ通訳なんて、絶対無理っていっても
上司は聞く耳もたいないし　氏ね。

今から即席でできることってあります？
レベルは英語漬けでＡＡＡ〜Ｓ程度です。
どうしようどうしよう。

英語→日本語の通訳は楽だって聞いた。英語聞いてうまい日本語に訳せば良い。
だが、日本語→英語はかなり大変と聞いたよ。
日本語を直訳するとヘンな英語になってしまうから
同僚に仕事がらみの話してもらって、瞬時にうまい言い回しの英語に訳す練習すればいいんじゃない？

>120
えいご漬け・・・ｿﾚﾀﾞ！それガイジンにやらせて、時間を潰そうｗ

というのは置いといて、私も勤めてた頃、似たような経験ある。当時、課内で
ＴＯＥＩＣ500越えが私だけだった、ただそれだけの理由で選ばれて。案の定、
グダグダになりますた。あはは〜。でもまあ、心臓でなんとかなります、Good Luck！

>>122さん、ガンガッテね！

>123
えと、>120さん宛ですよね？（>122で書いたのは過去の話なのでｗ）

>>124
ごめんね、間違えちゃった。(^^;;

ＴＯＥＩＣ500ってどのくらいのレベルなの？
高校卒業程度くらい？
受けたことがないから素朴な疑問です。

>125
いえいえ。でも私も英語まだまだなので、便乗して、がんがりますｗ

>126
比較は難しいけど、ＴＯＥＩＣのサイトにあった英検取得者のTOEICスコアを見ると、
高校卒業程度とされる英検２級の人のスコアが500あたりに多いんで、
多分そうだと思う。（英検の○○卒業程度ってのもアテにならんと思いつつ）

>>127
２級と同じくらいだったら、やっぱり英語できそうに感じるなあ

TOEICの点が同じでも、リーディングの点が高いか、
リスニングの点が高いかによって、英語ができそうな印象は
かなり違う気がする。
私の周りでは、リスニングの点の方が極端に高いと何とか喋れる人が多いので
そういう人は500〜600点くらいでも、一見英語ができるように見える。
でも英字新聞などはお手上げっぽい。
逆に総合で800超えてても、旅行レベルの会話しかできない人もいるし。

伊藤和夫ってさ、死んだんだね
受験生の時好きだった

>>130
英文解釈の神様ですね。合掌。

英検とTOEIC、目指すのならどちらがいいですか？

全然性格の違う試験だからなあ。
両方とも、勉強の指標にはなると思う。
英検は、長文を読んだり、作文を書いたりする。
TOEICは、短時間で英語を処理する能力を測る感じ。

TOEICは今のところ入力の能力が主で、出力はあまり問われないもんね。
英検とは扱う英語の分野（上手く言えないんだが、語彙やディスコースやトピック）も違うし。
資格として何かに使うというのであれば具体的に「こっちがいい」と言えるけど、
勉強の目標としてというのなら、どちらでもいいと思う。向き不向きもあるし。

>>133-134
詳しく説明して下さってどうもありがとうございます！
まずは英検を勉強の指標にすることにして、
勉強が進んだら、TOEICに挑戦してみようと思います。(^-^)

英検の勉強で、いやいやプラス単熟語を勉強したら、その後
格段にリーディング（英雑誌、新聞）が楽になりました。
集中して詰め込むのも時には必要だな、と思ったよ。

>>136
オススメの本を良かったら教えて下さい。＜単語集・熟語集

>>137
136さんとは別人ですが、英検なら
旺文社「英検Pass単熟語○級」が良いのでは。

旺文社の「文で覚えるプラス単熟語」を使いました。
CDも買って、ipodに落として聞いたり。
もう一つ有名な「英検pass単熟語」というのもあるので
好みで選んでは？

私はDUO始めたところです。
どうやって覚えたらいいのかイマイチわかんないけど、
とりあえずは何度も繰り返し聞きながら本をチェックするしかないのかな・・・
ところで、こういう単語集って単語の前にチェックする四角が付いてるけど
どういう風に使ってますか？
覚えたらチェック入れて、白いまま残ってる単語がわからない単語？

>>140わからないの、わかったの、どっちにチェックいれてもいいけど、
ひととおりチェックしながらやって、
最後までやったら、2度目は、1度目にわからなかった単語だけをやって
またチェック入れて・・・って
とにかく思い出せない単語がなくなるまでやるのが目的でしょ？
学生の頃試験勉強とか受験勉強とかしたことないの？？
まどろっこしい人。
やり方云々じゃなくて、何が目的でやるのか考えて御覧なさいよ。
全部覚えるためにやるのよ。
そのために使うの。あのチェック欄は。
・・・こんな人がいることまで想定してないわよ、筆者も。

>>141
受験勉強も試験勉強もちゃんとはしたことないです。
英語は何となく覚えてTOEIC640、英検２級まではいきましたけど
これから先はそれじゃいけないと思ったんでＤＵＯ始めましたｗ

>>142
確かにそれではだめよね。
英語やる目的は趣味でも暇つぶしでもなんでもいいと思うけど
ちょっとはお利口な方法考えた方がいいと思うわ。
王道なしとはいうものの、あまりにも非合理的ではね。

>>143
参考までに、どんな風に勉強されてるか
教えていただけますか？

>>118＝ID:6XVCI0qp0＝qEZpvOCh0は電波ゆんゆんだから
全然いい感じじゃない、、、、、、、、>>119
その人、定期的にインドネタで他スレを荒らしまくってるし。

35 ：可愛い奥様：2007/03/11(日) 18:45:08 ID:qEZpvOCh0
白人って、英語をしゃべって、
男も女も世界を股に駆けてセックスしているっていう
感じだから、性病とか持っていそうで危ないイメージ。
会社や学校の休暇が長くて、
どこで何やってんだかわからない。
なんとか便器っていうけど、
宗教とかの縛りがない白人女性だったら、
日本人女性より、ずっとやっていると思うよ。

>>144
>>140みたいなバカな質問に親切に答えてあげたっていうのに
まだ聞きたいの？
TOEIC640、英検２級じゃ、まずおとなしく単語詰め込めばいいんじゃない？
っていうか、その他力本願やめれば？
勉強は基本孤独な作業。

単語覚える時、1つの単語でいっぱい意味を持ってるヤツがしんどいでつ。（´・ω・`）

そういう単語は、覚えると色々に使えるよ。
単語と意味だけじゃなくて、文脈の中で覚えると忘れない
と思う。

単語ってある程度自分のワードタンクが埋まってこないと、
会話でいろんな意味に展開させたり、ほかの単語と関連させて覚えたりができないんだよね。
単語に限らず語学はある時が来たら一気に一段上がれるんだけど、
そこまでは潜伏期間みたいなもんで、やってもやっても実感湧かない。
個人的な経験では、単語を機械的に覚えるのが苦手だったので、
できるだけ自分の身近にある単語からスタートした。
「へー、そうやって言うんだ〜」みたいな気持ちが付いてくると覚えやすいし、
興味のあることなら一生懸命できるから。

１０年ぐらいかけてずいぶん遠回りして、英検１級とTOEIC925をもってるが、
結局、「音読」が一番いいよ。

>>150さん
英検1級とTOEIC925ってすごいですね！

私はZ会出版の「速読英単語」を使って勉強中。
>>148さんのいわれるように文章の中で接した単語の方が
覚えやすいし、定着しやすいと思います。
別売CDを使って音読トレーニングもやってます。
英検2級〜準1級レベルを勉強したいのであれば必修編を
お薦めします。

>>138-139
レスありがとうございました！
お返事が遅くなってしまい、どうもすみません。
書店で探してみようと思います。(^-^)

いろいろ使ったけど
やっぱ英語はカセットテープが一番いいや
CDとかMP3ってﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>153
トークマスター２、いいですよ。ラジオ講座も録音できて、CDも取り込める。

子供が外国語を学んでいるため
今週末から我が家にアメリカの姉妹校の男の子が
ホームステイにやってくる。
こんなに真剣に英語をやるのは学生時代のテスト直前以来だ。
楽しみだけど不安だ。orz

遅ればせながら『英語耳』買って来ました。

>>155
いいなぁ、異文化コミュニケーション。
がんばれ〜〜！

わたしは単語は耳から覚えるより、オーソドックスだけど
書きながら、つぶやきながら覚えたほうが頭に入る。
DUOももっていますが、眠くなるんだよなあ。。。
自分はパス単です。

DUOは復習編のCDをグルグル聞く程度
基礎編のCDってほんと退屈　
教材CDって８０％は退屈だよね
退屈だとマズ頭に入らないから無駄

こんなスレッドあるんですね！知りませんでした。
私も子供を持ってから英語に興味を持ちました。
最初は専業主婦になってあまりにも頭を使わない日々（精神と肉体は疲れる）
にこのままではマズイ!という危機感で頭を使い尚且つ実用的な趣味を持とう！
と思い英語の勉強を始めました。
最初は本当に覚えられなくて辛かったです。
なんとか英検2級を取ったのですが
このまま受験勉強的な勉強方法でいいのかな・・・と思い
試行錯誤中です。
uda式30音発音はお勧め教材でよく見かけるので
ＤＶＤを購入しようか迷っています。
使用されてみたことがある方感想を教えてください。
あとPicture Dictionaryを購入予定です。
oxford picture dictionaryをCD-ROM付きで
購入しようか考えています。（値段がわりとするので迷っています）
最初は脳トレ程度に考えていた英語ですが
やればやるほど極めたくなってきています。
効率的な学習法を知りたいものです。

ある程度基礎的な英文法をマスターされた方にぜひお奨めなのが
研究社の「ここがおかしい日本人の英文法」。現在第３巻まで出ています。
これはかなり重箱の隅的内容を含みますが類書がありません（たぶん）。
文法の本を読んで感動を覚えたのはこの本が初めてでした。

>>160
子育てでお忙しい中、英検2級を取られたのですね。尊敬します！
どんな勉強をされたのですか？

>>160
oxford picture dictionary on CD-Romのサンプル版があるか
日本のOUP出版社に聞いてみれば？
運が良ければもらえるかもよ。

>>149
全面同意
大杉正明せんせいがいってたよ。
「アナのあいたバケツで水をくんでいるような作業」みたいだって
あとＤＶＤでＳＡＴＣとマルホランド・ドライブが聞き取りにはお勧め
放送禁止用語多いけど面白い

>>160です。
>>162
最初はNHKのラジオ英会話入門を毎日やってました。
あと夜子供が寝てからコツコツ単語をやりました。
しかし、これがなかなか覚えられない。
結局2級の問題集を片っ端からやって
分からない単語をそこで調べて覚えていきました。
ただ、最初は本当に何も分からないのでほとんど調べないといけませんでした。
苦手な分野の文法のみを高校時代の参考書で再確認しました。
あとは問題集をやって解説を見ても分からないところは
参考書で確認していきました。（全部夜やってました）
162さんも英検取る予定ですか?
2級くらいその気になればすぐ取れますよ。
私なんてスタート地点がかなり低いレベルでしたから。
一緒にがんばりましょう！
>>163
貴重な情報ありがとうございました。さっそく問い合わせてみます！

素敵なスレ！あげ〜！

私もぼちぼち英語の勉強してます。
オーストラリアの留学帰りで、三年前に受けたＴＯＥＩＣが８２０点だったのですが、
英語漬けの生活ではない為、どんどん忘れて困ってます。

>>149
私も海外のドラマが大好きです。
ＳＡＴＣとフレンズを繰り返し見てたお陰か、ＴＯＥＩＣのヒアリングは満点でした。
ストーリーも楽しめるし、表現の仕方や言い回しが勉強になりますね。
仕事柄、色々な国の方と話すのですが、大分役に立ってますよ。

>>165
詳しく説明して下さって、どうもありがとうございます！
私も勉強頑張ります！(^o^)v

英語学習、自分もそろそろ再開しようかと思う。
帰国子女なんで発音だけは良いのだが、如何せん語彙力がw
TOEIC目指して頑張るよ。

安河内哲也さんの参考書が判りやすくて好きです。

やっぱり音読がいいみたい。

アマゾンでBasic Grammar in useっての買ってみた。
中学レベルの文法なんだけど英語で説明されるとまた新鮮だた。
（簡単すぎて物足りない面もあります）
まだまだパラパラ見た程度だから良書かどうかは分からないけど。
私の読んだ本の中で英語は英語で勉強するのが一番分かりやすい、と書いてありました。
ってなわけでこの本から始めてます。

>>172
感想聞かせてね。
英語で英語の文法の説明なんて私はわからなそうなんで、コワくて手が出せないんです。

ＮＨＫの「テレビで留学！」を見始めたところなんですが、英語で文法を
説明する場面が結構あって、難しく聞こえる。内容は比較級とか中学英語ぐらいなのに。
syllable？何でつかそれ？って辞書引いたことを告白しまつｗ

海外のニュースは聞けてもアニメは聞き取りにくい。
特に子供の声が甲高くて速い。
ドラマは女性の声は聞けても男性の声が聞き取りにくい。
低くてモソモソ話されるともう無理。
会話は女性の話したのをもとに男性の部分を脳内で補完する。
苦手部分は字幕見ながらひたすら克服しかないのかな？
その壁にぶちあたった人はいますか？

>>173
172じゃないけど、私もそれやりました。
英語の文法の説明は英語の方がわかりやすかったですよ。
へたに日本語で現在完了進行形とか言われても
わけわからん状態だったのですが、
説明を読んでピンとくるものがありました。

「英語耳」の発音練習、楽しいです。ハマってます。

>>174
テクニカルタームは知らなくても仕方ないよ。

>>176
学校の文法の説明が悪すぎるんだよね。
わざわざ理解させまいとしているとしか思えんｗ

>>177
「英語耳」と「UDA」で迷ってるんでよね〜。
発音良くしたいんです。
どんな感じかもう少し詳しくお願いします。

>>179
「UDA」の練習方法は知らないのですが、
「英語耳」の練習法は、いたってシンプルです。
CDに合わせて、子音・母音・「R」音・二語以上つながった場合の音声変化
の練習をします。その後、発音を意識しながら「Amazing grace」を５回
（強調する発音の部分を変えて）音読します。全部で約３０分。

「Amaizing grace」の音読が、気持ちいいんですよ♪
毎日繰り返し練習しています。オススメですよ。(^-^)

>>180
ありがとうございました。
面白そうですね。やってみようかな？(~o~)

>>181
ちょっとした規模の書店になら、きっとあると思います。＜『英語耳』
書店で実際にお手に取ってみて下さいね。
よければ、一緒にトレーニングいたしましょう！(^o^)/

英語の発音についてコメントあったのでちょいカキコ。
podcastの「カタカナ英語からの脱出」
いいよ。音声付きだし無料だから。
それやってみれば?無料だし。
「カタカナ英語　podcast」って検索したら出る。

http://www.youtube.com/watch?v=GiimdXbiS_M

NHKラジオ講座を使った効果的な勉強法を教えて下さい。

>185
テキストを使わずに耳だけで聞くこと


と言っていた先生がいたのを思い出しますた。ちなみに、テレビの場合も、
日本語字幕も見ずに聞くのが良いそうです。ただ、その先生、数学の研究者でしたがｗ

>>186
なるほどー。
リスニングだけでなく、ディクテーションの教材としても使えますね。
レスありがとうございました！

全国の英会話同好会、サークル紹介して（英語板）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1032315892/l50

>>188
日本人同士で集まって、何を語るのかなぁ…。
なんて言うと、ひがんでるって思われちゃうかな。

上っ面だけの音読と難し目の文章を読む勉強に随分時間を費やしたけど、
読んで即意味がわかるレベルの文章をたくさん読み聞く訓練のほうが
上達がはやいと気づいたのは最近…。
今までなんだったの…。

>>190
むずかしめの文章を読む勉強も必要ですよ。
その場合、良い解説のついた良い本を使うという条件付で。

ラジオの場合は使えないけど、映画の場合は
クローズドキャプションがついているものを選ぶとかなりリスニングに効果がある、
と思った。
アメリカだとテレビでもＣＣがついてるから、本当にいいものがあるなと感心したよ。
元々はハンディキャップの人たちのためなんだけどね。

ＩＥＬＴＳのスピーキングでバンド９．０ＧＥＴ！
電話での受け答えだと、そんなに長〜い時間でなければｗ、
普通にネイティヴと思われる。
日本語でも声帯模写が得意なのが（おっさんとか子供とか色々）
関係あるのかな。いかに上手く真似るかってことだと思う＜発音練習

>>193
歌が上手い人も発音が得意な人が多いと思う。
耳がいいんだろうね。ｳﾗﾔﾏ。

>>193
面白いね。いいなぁ。

>>189
別に日本人同士での会話でもいいじゃん？
それで英語が上達するならば。
英語は使わなければ上達しないからね〜。
要はモーチベーションを保てる場があればグッド。

DVDで1.5倍速ってあるけど0.5倍速とかで聞けるのは無いのかな？
フレンズとか英語字幕と声で見たいけど早すぎて聞き取れないし読めない。
ゆっくり聞ける機能がほしい。

>>193
それよく分かるわｗ
私も無駄に発音だけはいい。多分音楽のレッスン受けてたからだと思う。

あと、大学のときに「音声学」の単位が必要だったので仕方なくとってたんだけど、
テキストに載っていた、どの音は口のどの器官を使って出すっていう図が面白くて
友達と何度も何度も（ふざけて）音を出し合っていたら、次のタームでネイティブ講師に
「あなたはとっても発音がいい。だが構文はめちゃくちゃだ」と言われたので、
これも発音練習には一役買っているのかもしれない。

しゃべりは速いが内容は簡単なドラマを見るのと、
しゃべりは遅いがわからない単語も出てくるニュース
どっちを重点的にやればいいかよくわからなくなってきた。

>>199
両方やりなはれ。

英語って聞く分には大分理解できるんだけど、
話すほうはなかなかうまくいかないですね。
外人相手に話す機会をもつしかないでしょうか
（経験を多くするしかない）？

anybody here?

Have you seen "Unfair the movie" yet?
How was it? (don't expose the ending, please)

↑
今日覚えた単語
"expose the ending" = "ruin the ending"（結末をばらす）
ruin the endingの方がよく使われているみたい。

spoil the endingって言わない？

>>203>>204
Is that so?
I've never heard the phrases so far.
Thank you so much!
You're good at Englisn idioms, aren't you?

Hi! can i join?
oh, i'm too late,,,,, i'll be back!

>>192
台湾でも、だいたい全ての番組に中国語字幕がついてた。
あれはイイ！と思った。

確かにドラマや映画の言葉って早すぎますよね・・
わかる人は羨ましい
どういった練習で言葉の流れがわかるようになるんでしょう？
私は今基礎を勉強中なのですがｗ

口語も古くなると浦島ねって思えてきたわ。
昔は自信あったのに。
小学生の子の話している事が良くわからないと思うことがしばしば。
おばちゃんね。

将来、オーストラリアにロングステイすることを夢見て、
英語の勉強を始めました。待っててね、カンガルー＆コアラ！

↑ガンガレ
ところでその時ご主人とお子は？どうすんの？？

勉強で何が一番大変かって、続けることだよね。
単語が好きな人は単語ばっかり、
文法ばっかり、リスニングばっかり、発音ばっかり、どれもいい。
ひとつを深ーくやってると自分の弱いところが見えてきて、
嫌いだったところに手をつけずには済まなくなってくる。
自分はそれの連続。楽しい時と苦しい時が交互に来る。

>209
私も将来、海外暮らしを検討して（夫婦で）、英語に再び力を入れだしたクチ。
生活するための英語、と考えると、学生時代とは全然違う視点になるなあと
感じてます。業者とかに騙されたくないしｗ　お互いがんばりましょう！

>>210
もちろん、夫と二人でロングステイする計画です。(^o^)v
（子供はおりません）
>>212
はい、頑張りましょう♪

私は最近読解力不足に悩んでいます。
正直、料理やお化粧などの女性に関心のあることなら直に読めるんですが、
医療、経済、社会問題、技術英語などは中々読解が上達せず、
また、読む内容の好き嫌いが激しいのか、大好きな内容はスラスラ読むんですが、
少しでも興味がないと本当に読む気がしません。
皆さんはいかがでしょうか？英文読解の上達のコツをどなたか教えてください。

英文読解力を上達させて、もっとニュース英語の聞き取りを上達させたいと願う主婦です。

ちなみに、ひらがなタイムスは読めます。
ニュース英語が何だかなーって感じなんです。

そして、話すのには英作文能力が必要なんでしょうか？
最近、日本語すら話さないので英語も話しません。
だから英会話能力が落ちてきてるので、中学の英語文法から
勉強し直しています。あ〜あ。

私はニュース英語はわかるんだけど、
小説が全く無理。
雰囲気しかわからないまま読み進むことが多い。
読解の上達のコツ、私も知りたい。

>>214
自分が興味を持っている領域の文章の方が読みやすい、というのは、
日本語でも同じことだから、読解力の問題というより、
個人の嗜好の問題という気がする。
かくいう私も、政治・経済関係の英文は読み進めるのがおっくう。とほほ。

受験勉強じゃないんだから、興味のあることだけ読めればいいんじゃまいか。
興味のある分野だけ読み続けても、読むものなくて困るってこともないでしょ。
広く浅くよりスペシャリストのほうがかっこよくない？w

それだけじゃあんまりなので、216さんへ。
好きな作家のシリーズものの続きとか、設定がわかってるものだと
続き読みたいモチベーションも高いしガンガン読めるから
それで慣らしていくといいかも。そんな低レベルじゃなかったらごめん。

読解力不足の原因は、文法力不足。
500ページ程度の受験用文法書を10回精読すると、かわるよ。

分からない単語がある時、リーディングならすっとばして
類推するってのができるけど聞く方だとすごく苦手。
「diagnosisって聞いたことあるなー、なんて意味だっけ･･･」とか
ひとつひとつの単語にひっかかって遅れてしまう。

>215
ちょっとずれるかもしれませんが、英会話を習っていた時、
先生の口癖は、「Continue the conversation」　でした。
日本人は、1〜2往復ぐらいのやりとりですぐ会話を止める、とにかく
どんどんネタ探して、下手でいいから会話を続けろって。

>>216
ニュース英語も興味のあることは分かるんです。
でも、医療（例えば、幹細胞とか、ガンとか）技術面なんてもうお手上げです。
今は、読解力を上げるべく、高校生の参考書で中経出版から出てるものを
使ったり、アマゾンで猫物の小説を読んで何とか...なんとか頑張っています。
>>217>>218
そうですよね、日本語の技術英語や医療物ですら殆ど読まないから、
専門用語の語彙不足で専門分野がわかるわけ無いよね。
と思うと気が楽になった。ありがとう！
とりあえず、興味のある物から読んで以降と思う。

>>219
そういえば好きな作家というか、依然読んで気に入った外国の小説が
あって、その本を原文で読んだらモチベーションが続いて完全読破したわ。
題名は、Ａ Cat's Life:Dulcy's Story著者Dee Ready
この本は英語で呼んでも泣けたわ。
猫好きさんにはお勧め！

こんな事書いてる間にうち間違いに気がついたよ。恥ずかしいべ〜。
>>220
文法書を精読するよ！やってみよう、時間が掛かるけど。
最近、中学英語をやり直してるんだけど、以外にも忘れてる
部分が多いのに気がついた。これが終了したら高校の文法を精読するよ。
>>221
私も、イメージで飛ばすのが苦手だわ。
私も、あなたととてもよく似ています。一々引っかかるんですよね。
だから、きちっと単語を覚えないときがすまない性質ですわ〜。
多分２２１産の方が私よりもレベルが上だと思います。
でもお互い頑張ろうね。
>>222
会話か〜。やっぱり英会話学校で会話すべきかな？
とりあえず、毎日少しづつでも続けてみようと思いますわ。
レス下さった皆様ありがとうございました。

以外じゃなくて意外ね

>>226
本当だ、すまないね。ありがとさん。
眼鏡かけてレスするよ。眼鏡なしで打つのは辛いな。

>>225
>きちっと単語を覚えないときがすまない性質

確かに似てる。自分もこういう感じです。
年とったせいか、辞書ひいて覚えたはずの単語が
すぐ頭から抜けちゃうのがｸﾔｼｲ。

仕事で英語使ったことがほとんどないのに
TOEICの点数だけを頼りに英語使う仕事に転職したので
切羽詰っていたりします。

>>228
すごいね。そんな仕事に就けるなんてうらやましいよ。
私も覚えた単語を直に忘れるんだよね。
お互い頑張ろうね。
それにしても、普通は単語はどのくらい覚えているんでしょうか？
よく、３,０００語くらいで日常会話は十分だ。という話を聞くんですが、
三千語じゃとてもじゃないが会話できないですよね。
本すら読めない。
覚えても覚え足りない単語と英熟語、これって苦労しますね。
大学入試に覚えた単語は殆ど忘れてる状態なので正直きついです。
大学入試時代に６０００〜７０００くらいは覚えてたんですが、今は怪しいな。

茅ケ崎方式英語に行ってる奥はいらさるかな？
短い時事ニュースをリスニングするのだけど、ﾘｽﾆﾝｸﾞ力は上がるよ。
私も単語がなかなか覚えられないけれど、まもなく４０代に突入だし
年齢のせいにしておこうｗ

ケーブルテレビとかで24時間英語の番組やっていないかな？

高校時代は英語が大の苦手で、アホ短大しか入れなくて
英語の試験も、英検３級しか持ってない私が通りますよ。

自分が英語を勉強してるのは、自分がやってる趣味のサイトに
外人や害人が来るので、いい外人には歓迎して
害人にはきちんとゴルァをしたいからです。
あと、外国サイトの文章を自力である程度読めるようになりたいのと
海外通販が自分でできるようになりたいから。

私は
耳がいいから、音楽が得意だから英語の発音も得意
っていう意見に違和感を感じる。
イントネーション、は良いかもしれないけど
ひとつひとつの音の発音には関係ないと思うのだが。
ちなみにNYに住んでいたので
音楽留学していて、絶対音感もあって
でも英語の発音は全然駄目な人を山ほど見た

>>232
私も英検３級奥です。一緒に勉強頑張りましょう！

海外ドラマを見てて内容は理解できるけど日本語で見る方が面白い。
これって英語で真に理解できてないってことのような…。
英語で見て日本語と同じように楽に理解できる日は来るのかな？

>>233
発音のよさは再現力の問題だから、まずは聞こえた音をキャッチするという意味で耳がいい必要があるし、
自分の音を確認できる耳のよさも必要だから、耳はやっぱりよくないとダメだと思うよ。
ただ、音を捉える能力があることと、正確な発音をしようと思う意思があるかどうかは
別の問題だから、必ずしも音楽をやっているからといって（または絶対音感があるからといって）
発音に関する意思がなければ、ダメなままだと思う。あなたが見た人たちはそういう人じゃない？

>>235
私は逆に日本語の翻訳つきのドラマをみていると
訳しきれていない英語の微妙な言い回しや冗談を聞いて笑う事がよくあるよ。

幼児の頃から楽器習っていて絶対音感があっても
歌うと音痴な人も意外とたくさんいるから
耳の良さがあっても
それを発音する時の滑舌や口の使い方や息の出し方が
悪いと、発音は上手くならないだろうね。

ただ、耳がいいとリスニングに関しては有利だと思う。

>>238おっしゃるとおり。
音が聞けても再現できるかどうかは別問題。
発音できない音は聞けないっていうし。
舌、口の動かし方を知らないと。
ひとつひとつの発音とセンテンスとしてのイントネーションは別物。

ミュージシャンの菊池成孔が「カタコト英語で結構！　ちゃんと通じる！」と
TVで言っていたので、とても勇気付けられますた。

>>240

アメリカに暮らして4年、病院で受付のバイトをしてます。
バイトを始めた当初、電話の応対に自信がなかったのですが（患者さんは
100％アメリカ人）、発音がひどすぎて（多分アラブ系）、何を売ろうと
してるのか理解するのに5分以上かかったセールスの電話に勇気付けられ
ました。そ、そんなひどい発音でも物を売ろうとしてるのか！すごいなぁと
尊敬の念まで感じてしまいました。

カタコトだろうが文法がメチャクチャだろうが、恥ずかしがらずに
どんどん話した方が英語は上達すると思います。
でも…アメリカ人って（と、ひとくくりにしてはいけないが）カタコト
英語でもちゃんと聞いて理解してくれようとする人（移民2世は親の苦労を
見ているせいか、こういうタイプが多い）と、理解はもちろん、最初から
聞こうともしない人に分かれてるんだよね。

「カタカナ英語でも、ちゃんと通じた！」
なんて喜んでいるのって、どうなのか・・・。
旅行程度ならいいと思うけど。

ひどい発音だと、どうしても相手の心に軽蔑が生まれるんだよね。
日本人（アジア人）相手だと特に、最初から低く見ているので、
表面はどうだろうと、内心ばかにしていると思う。
カタカナ英語でもいいなんていわないで、できる限り発音は訓練して
少なくともカタカナ英語のレベルからは脱するべき。

そして、変なスラングや省略形を使わずに
むしろ教科書的な、きちんとした堅めくらいの英語を話すと、
発音が悪くてもネイティブの印象はぐっといいと思う。
アメリカ人でも特に教養のない人は、文法なんかも間違っていたりするので
せめて文法はばっちりやって、きちんとした英語を話すのが大切じゃないかな。

>>241
「恥ずかしがらずにどんどん話す」に同意。
間違ってても周りが指摘してくれるから上達するんだよね。
発信しなかったらできるようにはならないと思う。

教会の神父さまが、「ひさしぶりね。よく来ましたねー。」と
ニコニコしながら話しかけて下さると、とてもホッとする。
決して、流暢な日本語じゃないんだけど、丁寧で、暖かい、カタコト日本語。
そんな風に英語を話せるようになれたら嬉しいな。

>>243
＞間違ってても周りが指摘してくれるから上達するんだよね。

243さんの周りは優しい人が多いのかな？
北米奥で、アメリカ人の多い職場で働いてますが、レポートなんかに
間違いがあれば別だけど、普段の会話で英語の間違いを指摘してくれる
人なんていないよ。
それをしてくれるのは、日本人の上司と夫（アメリカ人）だけだ。
でも、そんな夫ですら「めんどくさい時は聞き流してる」と言っていた
ので、同僚や友人、夫の親戚達も聞き流してるんだろうな…（´・ω・｀）

地道に勉強するしかないね

>>245
そうだよね。いちいち誰も指摘なんかしてくれないよ、面倒くさいもの。
自分の子供とか奥さんとか、マンツーマンの先生だったら、
相手に対する責任感があるから、直そうとしてくれるんだよね。
243のいうようなことを期待してるのは、子供っぽすぎると思う。非現実的。

よく、英語圏以外の欧米の人なんかと、あちらの英語学校で一緒になると
間違いなんて気にしないでガンガン話す、あれを見習えというけど、
もともと欧州語と英語は、日本語と英語ほどひどくかけ離れてないから可能なんだと思う。
日本語なんて名前からして苗字・名前の順。文の構造はＳＶＯじゃなくてＳＯＶ、
否定語は最初じゃなくて文の最後におく。もうぜ〜んぜん違うんだから、

「間違っててもどんどん話す」っていうのは度胸の話ではアリだけど、
実際に話せるようになるためには、245のいうように地道な勉強、文法・語彙だと思うよ。

245さんに質問ですが、今のご主人とご結婚される前は、
どのくらいの英語力だったのですか？
在米で４年だと、もちろん生活には不足ないと思うのですが、
病院の受付できるなんてすごいなあと思いました。名前とか難しいし、
相当リスニング能力ないとできませんよね。
英語の上達の経緯を、教えていただけませんか？
もし意識的に勉強してる方法があったら、教えて欲しいです。

私はもちろん日本にいる主婦ですが、
・文章を読むスピードが遅い
・映画がほとんど聞き取れない（簡単なものなら部分的にわかる）
・get across , take offなど、一つで沢山の意味になる形（名称わかりません）が
無限な感じがして、絶望感すら感じていますw
何かアドバイスあったら、お願いします。

今、NHK教育で「はじめよう！　ラジオ英語講座」という番組を
やってますよ！　大杉正明先生がいろいろお話しになってます。

ここの奥様方はレベルが高いですねぇ！
わたしは海外ドラマの続きが見たいばかりに英語の勉強を始めたところです。
（日本で放送されるの遅いんだもん）
冬ソナにはまってハングル語を始めたオバを笑っていたのに・・・（笑）
177さんの説明で楽しそうだったので、英語耳を買ってみました。
ガンガル(`・ω・')

海外の番組というと、スタートレックが好きなので
Resistance is futile. とか　Engage とか　Energize　とかいう言葉を
覚えてしまった。こんなの、アメリカ人でもヲタしか使わない？（´・ω・`）

海外ドラマ見てる。
あともう少しで聞き取れて理解もできるっていうレベルだと思うが、
１年ほどそこで停滞…。
勉強して何年もたつが語学の上達は本当にゆっくりとしか進まないな〜。

>>250
自分はER見てたけど、真っ先に覚えたのは
BP is 120 over 80（血圧120-80）とかOn My Count!（俺のカウントで担架を動かすぞ）
とか、除細動器使う時の「Clear!（さがって）」という掛け声などの
絶対日常生活でつかわなそうなセンテンスだったなぁ。

↑血圧とか日常生活でもバリバリ使うと思うんだけど。
Clear!（「下がって」「そこをどいて」等の意味）も良く使うよ。

「１、２、３でそれ！って動かすよ」という時もOn my cout
（俺がカウントするからそれでやってくれ）も普通に使う。

>>249
海外生活の経験なしで、TOEICで９００点を取った人が書いた本に
「『英語耳』を毎日３０分・１００日繰り返し練習した」
という記述がありました。

『英語耳』の発音練習、一緒に楽しくガンガリましょう♪

英語耳って、発音記号の練習と
ゆっくりテンポの洋楽を歌う練習のセットだよね。
英語耳２のほうを買ったんだけど、１からやらないと効果ないの？
２でも発音記号の練習は一応入ってるけど。

>>255
『英語耳２』だけでも効果あり、って著者ご自身が書いてます。ガンガッテ！

レスありがとうね。

>>257
(^o^)ﾉｼ

>>254
おー。
まだ全然発音できないけど、100日ガンガる(`・ω・')

>>254で紹介した本のタイトルです。↓
『海外経験ゼロ。それでもTOEIC９００点』（宮下裕介著　扶桑社刊　本体1400円）

発音以外にも、役立つ勉強法がいろいろ紹介されていて参考になります。
（英語初心者（英検３級）の私にもとても役立ってます）

>>255さんへ
ちなみに、著者は、現在『英語耳ドリル』（→英語耳２）の
歌の練習にハマっているそうです。

英語耳か…。
松沢氏のサイトも見たことあるし、本も見たことあるから
一応内容は知ってるんだけど
英検３級（笑）の私が洋楽を聞き取って歌うと
「空耳アワー」みたいな
デタラメなカタカナ日本語になるよー。

ふら〜〜〜〜〜〜〜い　みつぅざむ〜〜〜〜〜〜ん
えんれっみ　

今日から数日、主人と子供が主人の実家に行って、私一人。
すべての家事から解放されて、最近再開した英語の勉強、
それこそ一日「英語漬け」でやるぞ！と意気込んでました。

でも、だめだな・・・。すぐ２ちゃんとかやって寄り道ばかりw
とりあえず今日は終わらせようと思っていた単語本をやり、
昔やりかけたTOFLEの熟語本も４ページやった。
覚えているかははなはだ疑問（産婦人科、泌尿器科、呼吸器科とか
何で英語だとこんなに覚えにくいの〜）

英会話上級も聞いて、録画していたフルハウスも一話観た。
まだ夜まで頑張るぞ。今度は冠詞の使い方に関する専門のテキストを読む。
皆さんはどうやって勉強してますか？何かひとつにしぼってやってますか？
私は何種類かを少しずつ同時にすすめてるけど、これってどうなんでしょうね。

大学卒業後から全く英語に触れずにいてちょうど一年前に
勉強せずにTOEIC受けたら６２０点。
一年間集中して勉強して今年９３０点を取りました。
こういう人もいますよｗ

>>263
奥様、か、神ですっ…。

参考になるか分かりませんが、私がやったことを。
厚めの文法本を体で覚えるまでとにかく何十回も読みました。
風呂の中でも。紙がしぼしぼです。
Oxfordの語法辞典もすごく面白いです。
BSニュース、podcastでABCやCNN手当たり次第聴きました。
iPodは家事や買い物途中でも聴けるので便利です。
単熟語は茅ヶ崎方式の国際英語基本４０００語を全部覚え、
あとはTIMEで１５００ほどボキャビルしました。
TIMEはとり始めはちんぷんかんぷんでしたが、今では辞書がなくても
ストレスなく読めます。でもボキャビルは続けています。単語は無限。
まず文法語法ありき。範囲が決まっているし、後が楽です。

>>265
いや、とっても参考になった。
700点すら届かない私にも希望の光が見えてきた。
やっぱり頑張らないとダメね。やる気が出たよ！ありがとう！！

>>263
やっぱり集中的にやるほうが、効果ありますよね。ダラダラはよくない。
私も一年を一つの目標でやっていきたいと思います。

>>265
私もやっぱりグラマー、構文だと思う。文を丸暗記がいいですよね。
お風呂に持ち込みしたいけど、ほんとにシワシワになるよね〜
ちなみに、その厚めの文法本って、何を使いましたか？よかったら
教えてください。
ＴＩＭＥをストレスなしで読めるって言うのはほんとにすごいですね。
単語は確かに無限なので頑張らなくては。
私は読みもですが、書くほうを完璧にしていきたいので
定冠詞の有無とかが気になってチェックしてるので、小説でもなかなか進みませんw
ほんとに道のりは長いですわ〜。でも楽しいですよね。

良スレなり。

>>267
定冠詞ってけっきょくいちばん最後まで残る難問の気がするんだけどどうでしょう。
もちろん、簡単に判断のつくケースがほとんどだけど
いまだにものすごく悩むことがたまにある。

>>267
本は、金子書房の｢英文法解説」という本です。
最新の改訂が９１年で古いという人もいますがだいたい評判はいいようです。
私はなんとなくハードカバーだから丈夫そうでいいかなと思って選びましたが。
>>269
冠詞、単数複数は悩みますね。慣れるしかないのかな。
でも、冠詞が読解の助けになることもあります。
ここはtheじゃなくてなぜaなんだろう…というところから文全体の意味が
ぱーっとわかったりすることもあって、邪魔なだけじゃないな、と思うことにしています。

>>261

「あ、いかん、醤油は〜？」
= I can show you world〜♪

が両方一遍に思い浮かべられれば貴方も立派なバイリンガル♪

>>270
ありがとう。カッチリした文法書のようですね。
「ロイヤル英文法」というのも有名だけど、いいのかな？
一応英文科なので、普通の人よりは文法や構文を知ってるほうだと思いますが
穴がめっちゃ沢山あるのです。私も一冊を何十回も読む式でいこう。

>>269
定冠詞、そうなんですよ。日本人にとっては最後の難関なのかも。
理屈でわかってるつもりでも、いざ文を目にすると「あれ、何でここ
ついてるんだろう。こういう場合はいらないんじゃなかったの？」
なんてひっかかるばかりで。文を書くとき、これが一番自信ないんです。
あと、抽象名詞の複数単数とか・・・ほんとに難しいですよね。
克服できる日がくるのかなあ。
いずれにせよ、２ちゃんばっかりやってないで、勉強することにしますw
レスありがとうございました。

>>272
冠詞は克服するより慣れろ

井上一馬って人の「英語できますか？」ってタイトルの
暗記例文集（上下巻、別売りＣＤあり）がすごく良かった。

ＣＤの枚数をケチっていなくて
リピートするポーズがしっかりあるので力つく。

ただ例文を暗記するだけじゃなくて
ひとつの例文を疑問文に変えたり否定文に変えたりなど
言い換えしながら言う練習がたくさん入っているの。

レベルは中学生レベルから、高校レベルの文法（仮定法等）まで入ってる。

>>274
井上さんの冠詞の本で今勉強してるところです。
これも読みやすい「冠詞がわからないと英語は話せない」
でも273のいうように、沢山の文章を読んで感覚をつかむのが
一番なんだろうけど（ここはaじゃ変だ、と体でわかるように）

冠詞は、マーク･ピーターセンの『日本人の英語』がわかりやすかった。
20年前くらいに読んだと思う。
感覚でなく、理屈でわかった。

英語耳ってあるけど
日本人なのに日本語の発音と聞き取りがあやしい
（滑舌が悪い、舌たらず、聞き間違いが多い）私は
英語の耳を鍛えるよりも
日本語の耳を鍛えるほうが先だと思った。

日本語の歌でも、聞いただけでは覚えられなくて
歌詞カードと照らし合わせながら聞かないと
歌詞覚えられないしなぁ。

>>274
amazon.でググったら、ＣＤは入手しにくいみたいで、ｼｮﾎﾞﾝ。
いい本みたいなのに。

>>274
ＣＤは取り寄せになっていましたが
一応注文だけはできました、いつくるかわりませんが
気長に待ちますね。
本はそこではなかったので別のところで注文しました。

宣伝になるのでどこかはいえませんが
ヤフーで検索していけば出会えますよ。

では、お互いがんばりましょうーーーーーー。

↑　レス間違えました
>>279さんへです。失礼しました。

>>280さん、ありがとう〜！

英語耳はじめてみました
she sells…で躓いてる　口が回らない　ってか
気を抜くと逆になってる
聞くとshとｓ、明らかに違うのに再現できない

さすがバイエル最後まで行かなかったピアノ能力の持ち主
な私だけあると思った

この章が出来るようになるまで頑張って、次に進むよ
（低レベルな愚痴でスミマセン）

私が思うに英英辞典を使える人は
基本的な文法と単語が身についてると思う。
文法、単語はわかるのに喋れない
という人の中には実際それすら身について
いない人も多い。
ただそこまで到達する方法は説明できないw

ただ喋る事は大事。
相手は間違えを指摘してくれなくても
判らないとき、あいまいなときは
パラフレーズ（言い換え）してくるでしょ？
“do you mean....?"ってかんじで。
でそれを覚えると。
日本語の会話でもやってると思うけど。

>>279-280
英語できますかのＣＤ、
アマゾンではＣＤは取り寄せになっているけど
アマゾン以外のところから注文すると１週間以内くらいで届くよ。

アマゾンは、まだ品切れになっていない本を
品切れ扱いにしていることがあるからね。
特に別売りＣＤの英語教材はそういうのが多い。
英会話Make it や、システム英単語のＣＤも
アマゾンでは品切れ扱いになっているのに
「学参ドットコム」ではいくらでも購入できたり。

判りやすい文法書が欲しくて、いろいろ悩んだ末に『Forest』を買ってきました。
自分の身の丈に合ってる感じ。じっくり繰り返し読んでいこうと思います。

>>285
お〜〜〜そのサイトをみたら
ＣＤも本も一緒に購入できますね。
今後、活用させてもらいます。
サンクスです。

英会話教室行ってるバカいっかな？

>>285
「学参ドットコム」見てきました！
『英語できますか？』の本とCD、注文しようと思います。
教えて下さって、どうもありがとうございました♪

子供の絵辞典（著者がネイティブ）でイラスト、例文付きのを
日本語訳じゃなく、ひたすらイラストをイメージしながら単語を覚え、
例文を覚えたらいいみたいよ。
音源付きが望ましい。

私も今からやってみようと思う方法だから効果はまだ知らないけどいいらしい。
私はThe New Golden Dictionaryってのをテープ付き（このご時世テープ）
をやるつもり。アマゾンだと本だけで中古のくせに一万もした。
私はオクで入手したけどね。（この本は某英会話学校の教材らしい）
上記のじゃなくても単語数が1000〜2000くらいがいいみたい。
挫折しないために簡単なのでいいみたいよ。
一日最低2時間は英語につからないとダメだってさ。
子がいるとなかなか集中してできないんだな〜。。。。
皆さんはどんな感じで自分の時間作ってるんですか?
CDかけてても洗い物とかしてたら聞こえないし、
ヘッドフォンで耳ふさいじゃうと子の音や声に反応鈍くなるし
私としては難しいと感じているので参考にさせてください。

>>288
なんでバカ？
自習も必要だけど、まったくの独学より学校通いながらのほうが上達は早いと思う。

>>290
結局子供が寝ないとリスニングはできない。
寝かしつけるときにリーディングをし、そのあとリスニング。
子供が起きてるときもちょこちょこ時間はあるが、
まずうるさくて無理。
今度子供が入園するので午前中は勉強できると思うとうれしい。
私にはながら勉強は全く無理でした。

去年、英検2級合格！
20代後半に1年ほど海外留学経験あり。
15年のブランクありましたが、英検準2級〜2級と、テキストで勉強し直し。
テキストと問題集、過去問題集、ヒアリング用ＣＤ聞き込みの独学でどちらも1回目で合格。
(英検の二次試験、よほど沈黙でもしないかぎり、まず合格。2級の面接はﾍﾛﾍﾛ
だったけど、あれで合格するとは・・・・。)

次は準1級と思いましたが、さすがに難しい。
で、月4回で英会話スクールに通い始めました。
実際、会話力やヒアリング力はメキメキと上達したと思います。

それから、去年購入した電子辞書。こんなに便利だったのかー！と感動。
知りたい単語の意味など、すぐに調べられるのでとても重宝しています。

カシオの英和・和英・類語の入った電子辞書を何年か使っているけど、
やっぱり正確な発音も知りたいので音声付のものを購入しようか検討
でも2台も電子辞書は勿体ないような気もしてその予算でDS買った方が
使えるかな？と迷ってます
音声付辞書やDSの英語関連のものお使いの方、いかがですか？

>>292さん
レスありがとうございました。
うちもこの4月から入園ですが
うちにはまだ下がもう一人いるので
まだまだ解放はないです。
やはり、子が寝てからが勝負ですね。

>>294
DSの英語漬けはおもしろい！！
ただ、レベルの結果判定が正確かどうかは？？
と、いうのは、我が家に来ていた短期留学のアメリカの女の子が
お試し英語漬け判定で初級だった！！
（本人もビックリ！大爆笑！！）
のんびり書いていると結果がよくないみたい。
英語漬けで半年前から聞き取り練習していたからか
その子とのコミュニケーションは困らなかった。
話し言葉の文法とかは最近覚えたものよりも
中学高校で覚えたものが役に立ったように思います。

子供が音声付の電子辞書を持っていますが
これもおすすめ。
発音記号を見てスラッとわかる方には不要かもしれませんが
とても便利です。
ただ、機種によっては音声発音される単語数が少ないものもあるので
よく調べて購入する必要があります。

「もっと英語漬け」買いました。
通勤途中に電車内でやろうと思うんだけど、ヘッドフォンって専用のですか？
任天堂のＨＰ見たんだけどわからなかった。。
家のを使おうと思ったら差込口の形が変わってた。

>>297
専用のもある（ＤＳとか売ってるゲーム売り場にあるんじゃない？）
でも、差込口違っても普通のでできるよ。
差し込んだプラグの角度によっては聞こえずらかったりもするので
くるくる回して調節したらいいよ。自分は普通のヘッドフォンでやってます。

>298ありがとー。家ので試してみます。

このスレに質問するのもおこがましいのですが...。
英検って今はあまり受ける人いないのでしょうか。
２級持ってるのですが、準一級にトライしてみたいです。
今の勤務先に１０年おりますが、ＴＯＥＩＣ６００点程度の条件でした。
（当時は５５０点程度でしたが入社受かった）
近い将来転職希望しており、求人を見てみると「英検」を目安にしている
企業がわりと多く感じるのですが、同僚いわく「今英検受ける人って
いないんじゃない？」とのこと。実際どうなんでしょうか。

英検１級はTOEIC900よりはるかに難しいと思います。（個人的に）
だから一定以上できる人には需要があるんじゃないかな。
準１級は受けた時「なんで今更？」って言われました、私も。
基本的に英検は学生向けなんでしょうかね？

>>300
英検とTOEIC両方受けたら？
準１や１級レベルになるとほとんどの人は
TOEICやTOEFL、IELTS等も経験済み。

>>300
英検って「昔の試験で時代遅れ」って風潮があるみたいですが、
英検を侮ることはできないと思う。
なぜなら、TOEICはある程度ヒアリング能力があって、
TOEICの解き方みたいな要領本を見て試験を受ければ、
ある程度ハイスコアがとれるんだけど、
だからと言って英会話ペラペラじゃないし、読解力もあるとは限らないんだよね。
だから、TOEICとTOEFL（留学用試験）がハイスコアでも会話能力が低くて、
留学先で困っている人の話をよく聞きます。
国際的にメジャーなのはTOEICなので、外資ならTOEICの試験のスコアを問われるかも
しれないけど。実力はどうだかね〜って感じ。

一方、英検は文法中心、英作文能力、難易度のある読解力中心なので、
英検一級はかなり信頼できるのです。
最近の日本国内での英語関係の仕事に就く場合は、
英検一級の方が会話能力があるとみなす人が多いと思います。

TOEICと英検両方の資格を持ってると信頼性が高いと思います。
私も今、試験のために、子供向けの本から、大人向けの本も読んでいますが、
意外や意外！子供向けの本にわからない単語が満載で、大人向けの軽いペーパーバックの方が
スラスラ読めます。
英文法も頑張らねば！
一緒に頑張りましょう！

英検は文法力のテストはザル気味だぞ
少なくとも2級と準1あたりはそう

レベルが低くてすみません。
一念発起して2級と準1級受けました。2級はほぼ満点なのですが、
準1級には歯が立たなかった。
英語塾講師なら50歳くらいまでは準1級が条件で採用があるようなので
チャレンジしましたが、情けなかったです。
浴びるように英語に触れないとムリだなと痛感しました。

以前にTOEIC930と言った者です。
勉強始めた年の英検で準１級をとりましたが
次に受けた１級は全く歯が立たず。連続した級とは思えないｗ
英検はすごい試験です。
インプット、アウトプットともにバランスよく試されるので
即戦力重視の企業では英検を目安にすることが多いと思います。

>>302ですが
TOEFL 630（PBT）
英検1級
TOEIC 935
です。

英検１級の２次は難しかったです。
一発で受かったけど（ちょっと自慢w

>>306>>307
海外経験とかおありですか？
どのようにして英語を身につけたのですか？

>>306>>307
海外経験とかおありですか？
どのようにして英語を身につけたのですか？

すごいなぁ皆さん。
ジオス2年目の初心者ですが、皆さんの頑張りが刺激になります。
私は、旅行先でもう少しまともに会話したいなぁという程度の目標で入ったのですが、
最近、たとえば外国映画を観るときに字幕を最低限しか見なくなったり、
本屋で英文の小説を選んだりするように、ほんの少しですが英語脳が育ってる感を楽しんでいます。
英検やトフルなんかに挑戦するレベルじゃないんだけど、いつか受けてみようかな、という気になってきました。
やっぱり具体的な目標があったほうがモチベーションは上がりますよね。
がんばろう！

みなさん、単語ってどうやって覚えますか？
私はＤＵＯやってたけど、見出し語を７〜８割覚えた位で挫折・・・。
ひたすら書いてる？それとも聞いて読んでを繰り返す？
一念発起して、上にでてた茅ヶ崎方式の国際英語基本４０００語を
やろうとおもってるけど、どうやったらよいかわからない。。。
効率の良い方法を教えてください。

このスレ、青森のニートが読んでるのが気になる...

英検一級に合格された皆様は文法、英単語に、
どのような本をお使いですか？

特に、文法関連の本で参考になるのがあれば教えてください。

私は普通の映画（医療関係や法廷系以外）なら８５パーセント字幕なしで
理解できるのですが喋りがすごく苦手で本当に簡単な返事しかできないんです
文字で見ると理解できても実際に使わないからその場になると言葉が出てこないんです
あと実際外国人に話しかけられると情けないのですが固まってしまって
全然喋れなくなってしまいます　
もともとシャイな性格ではないので普通に日本人と話す時はべらべら喋れるのですが
どうも苦手で・・・
海外の友達を作ろう！と思い登録したことがあるのですが毎日５０件くらい迷惑メールが
くるようになってしまって辞めてしまいました
だいぶ上の方に書いてありましたがチャットいいですね
あとでやってみようと思います！

>>309
大学院がアメリカです。
大学院受験の際に英語を集中的に勉強しました。
夜間の教室にも通いました。

>>313
英検はひたすら教本を勉強しましたよ。
20冊近く問題集を解き、8割近く正解する様になった時に受験しました。

皆さんがんばってますね。
私は仕事を引退してから８年後に一念発起して英検１級（優秀賞付き）とTOEIC960取ってから
通訳・翻訳の勉強のためにNHKの国際研修室のプロコースで2年ほど勉強しました。ここの授業はとても良かったです。
今はがむしゃらに勉強するのに少し疲れて？中高一貫校向けの塾で英語教えています。

私はCambridge出版から出ている文法シリーズ”English Grammar In Use"が英語の感覚を英語で学べるので好きでしたし、
今でも生徒に使っています。日本語の文法書とは切り口が違うので併用するといいですよ。

後はNorman Lewisの"Word Power Made Easy"はボキャビルのためにボロボロになるまで使いました。
またどこかに勉強に行きたいのですが、他人に教える事も緊張感あり、自分の知識を再確認する意味でとてもためになっています。
日本の受験英語は重箱の隅をつつきまくりますから穴埋めには最適かもしれません。

English Grammar In Useいいですね。私もIntermediateで勉強中

日本ではマイナーかもしれないけどケンブリッジ検定はどうですか？
バランスが良い検定だと思うのですが。

>>317
私もケンブリッジ英検、いいと思います。CPEは英検1級くらいでは歯が立たないですね。
実は今勉強中です。でも文法、語彙、ライティングでの表現力と全ての面でレベルをぐんと上げないと難しそうです。

>>314
ものすごくよくわかります。私もあなたと同じだと思う。
アメリカドラマの言葉で、子供やお爺さんのこもった声以外は、ほとんど聞き取れる。
専門用語やらはダメ。
話すのって難しいよね。
>>315
素晴らしいです！努力なさったんですね。３１５さんのおかげで私は希望が持てました。
少しくらい行き詰まっただけで諦めちゃいけないですね。
私も３１５奥様を見習って一生懸命勉強しますわっ！

そういえばやっとこさ１０００語近くの単語を覚えたんだけど、
英検一級って二千語は覚えないとダメかしら？

それと、Word Power Made Easy私はこれを暗記する気持ちでいます。
結構難しいですよね。

>>315
20冊って、旺文社以外の英検一級本、かき集めても
そんなに売ってるかな？
もしよかったら具体的に教えてもらえますか。

>>320
う〜ん。自分の語彙数がどれくらいなのか実はわからないのですが、1級受験されるならパス単（取り組むのつまらないですよね）の
とWord Power Made Easyの他のお薦めはBarron'sから出ている"1100Words You Need to Know"です。
多分GREとかGMATの受験の予備知識用のレベルなのですが、４６週分くらいあって計画的に勉強しやすくなっていたと思います。
単語レベルも丁度いい感じですよ。

>>322
ありがとうございます。書店で見つけたらBarron'sの本を購入してやってみますわっ！
それと、最近、英文読解力を上げるために、最近大学受験用のものもやっています。
何とか、ボキャブラリーと英熟語と英語構文を覚えて、読解力を上げなければ！

>>323
今日偶然こちらにたどり着いたのですが、皆さんのやる気パワーで私も元気をいただきそうです！

私もいろいろと教えていただきたいです。また私でわかる範囲のことであればこれからも
書き込みさせていただきたいと思います。

私もしゃべるのが苦手。
スピーキングに一番効果的な勉強法ってなんだろう？

ｔｏｅｉｃは910、産業翻訳の勉強＆単発仕事&外資系勤務を長く続けてきたので
そこそこの語彙力・英語力はあると思うのですが
電話で英語を話すぐらいでも、ドキドキしてしまいます・・

このスレ、すごい人多いですね〜。
既女板で、こんなに尊敬できる人がたくさんいるスレは他に見あたらないです。

英文の小説で、導入におすすめのシリーズってありますか？
ディズニーのイラスト入りの子供向けの本（不思議の国のアリスとかシンデレラとか ）は簡単すぎますが、ハリーポッターは私には難しい。そんなレベルです…。

>>321
英検１級に受かったのが7年位前で
本はもう処分しちゃってるのでうろ覚えですが・・・。

マストアイテムは
英検過去問集（旺文社あたりから出ている）
英検対策の問題集（同上）
〜日で完成の英検テスト集（10日とか30日とか複数出ているはず）
英検１級２次面接攻略本
↑
１級の場合、２次面接がプレゼンと特殊なので、
絶対に２次面接用の勉強をばっちりしておいた方が良いです。

それから、受かるポイントは、すべての問題が８割出来る様になるまで
ひたすら繰り返して勉強する事かな。

単語集はスーパー銭湯の中でひたすら読んでいましたw

ありがとうございました。
ＴＯＥＩＣも最近ぜんぜん受けていないのでＴＯＥＩＣもあわせて
英検もチャレンジしてみたいと思います。
今毎日ゲーム感覚で「もっと英語漬け」やってますが、結構知らない単語が
出てきてまだまだだなーと実感しました。

>>325
英語圏の人と友達になる。
「英語を話すのが目的」だと関係は長続きしないけど
「共通の趣味」等を持つ人と友達になると会話もスムーズだし楽しいよ。
私は洋楽が好きなので、洋楽ヲタな友人が沢山いるw
同年代のイギリス人には「何でそんなマイナーなバンドを知ってるの？！」
と「ネ申」扱いされているw

>329
>325ですが、やっぱりお友達が最強ですかー
去年までは東欧出身のお友達がいて、かなり英語がうまかった人なので
英語を話す機会があったんだけど、帰国しちゃって。

よくネットでチャットとかあるけど、
あれじゃ、結局writingじゃないか！と思ってしまう・・

>>329
私も同感。英語を話すことが目的になってしまうと話をすること自体がつまらなくなってしまいますよね。
共通の話題や仕事の内容について話しているうちにまずはその分野で良く使う単語や表現が身について、
そこから外へ広がっていくのが理想かな？

>>326
チョコレート工場は面白いですよ
細かいところが分からなくても、話が面白いので辞書なしで読めます。

ただの英語漬けはすぐ飽きるけど
もっとになってから少しはやりやすくなった。
けどまだまだだな。もう少し歌とか増やして欲しい。

>>330
Skpeは？知らなかったらぐぐりなはれ。
会員同士なら世界中どこでも無料で通話出来るよ。

>>332
レスありがとうございます。
映画は観ました。話は面白いですね、さっそく買ってみます！
ワクワクしてきた〜。

>>334ですがSkype（スカイプ）ですた（汗
スマソ

>>327
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
イングリッシュエキスプレスという雑誌を勉強に
使用している方、いらっしゃいますか？

>>325
やっぱり場数を踏む以外にないと思うんですが、
仲のいい友達を想像して英語でいろいろなことを説明する
という方法がこの前AERA Englishにのっていました。

要は脳内友達に向かって話すんですけど、
これならいつでもどこでも一人で練習できるなぁと思いました。

安いので「ひらがなタイムス」です。
CNN、ENGLISHの過去のものも使おうと思う。

ここの奥様たちの英語をモノにしようとする姿勢はすごいなぁ。

>>247
亀だけど、北米病院受付奥です。
夫はセイン・カミュのように日本育ちのアメリカ人なんです。
夫がアメリカに帰ると言い出してから慌てて中学英語の本を
買いました。英語力ゼロ、28歳で渡米しました。

意識的にしていることは、受付で患者さんと世間話をする機会が
多いので、新聞やニュースをざっと読むこと。あとは、スポーツが
好きな人が多いのでNBA（これは私も好き）やゴルフ、NFL（興味は
なくても試合結果くらいは覚えておく）、その他、最近見た映画や
テレビ、音楽や美味しいレストラン、ホリデーについて（今週末は
イースターなので「今週末はハム焼くの？」とか「何でウサギが
関係あるの？」とか聞く）の話しなど、政治・宗教以外でいろいろな
話の引き出しを作っておきます。
あと、分からない単語やなんかがあったら、恥ずかしがらずに聞き
直すことも重要です。

Betty Azarの本はESLで使っていました。今でも復習するのに
役立っています（赤→黒→青の順で難しくなっています）。
ttp://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/102-3999722-6740922?url=search-alias%3Daps&field-keywords=betty+azar

「Vocabulary in Use Upper intermediate」もお勧めです。
ttp://www.amazon.com/Vocabulary-Use-Upper-intermediate-Answers/dp/3125330238

↑長文の上、自分語りウザスな文章…。スマヌ。

個人でできるリスニングで私には効果的だったのが、自分の
好きな曲（洋楽で英語の分かりやすい曲、Hip Hopはダメ）を
10回くらい聞きながら、歌詞を紙に書き出してみる。
それから自分の書いた歌詞と本当の歌詞を照らし合わせて
間違ったところを何度も聞きなおし、最終的には歌詞を
見ないで大声で曲と一緒に歌うこと…車の中か家で一人
じゃないとできないけど、かなり効果はありました。

>>340
自分の日常で耳学するのが一番ですよね。私もアメリカにいた時は思い切り
ダンボしていました。
Vocabulary In Use は私も小・中学生を教えるときに使っています。もちろんBasicからですけど。

>>340
247です。ご丁寧なレス、ありがとうございます。
とても興味深く読ませていただきました。
もとは（おそらく）英語力は初心者レベルだったのですね？それが
今では受付のお仕事ができ（名前を聞き取ったり案内もあるので
相当リスニング力がいると思います）、ネイティヴとの日常会話がこなせるのだから
日本でいったら上級者クラスですね。すごい進歩ですね、うらやましいです。
やはり、一日中嫌でも英語漬けという環境がいいのでしょうか。

340さんは、渡米から何年くらいで今の実力になられたのですか？
その間の上達の経過はどんな感じだったのでしょう。よくいう「ブレイクスルー」
という時期はありましたか？
上達の経過の説はよく２種類で語られて、「あるときから突然わかるようになる」
というのと、「そんな時期はない。少しずつ進歩していくだけ」
というのがあるのですが、どちらでしょう。
340さん、お仕事があるし時差もあるのでこんなに質問して申しわけないのですが、
もし、いつでもおひまがあるときに、簡単にお聞かせいただけますでしょうか。
他の英語上級者の奥様も、この件について経験談などお願いしたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>343
私は「ある日突然わかるようになる」タイプでした。
でもそれまでに無意識の蓄積があり、ある日突然花開いたのだと思います。

>343
私は少しずつ聞き取れるようになったタイプ。

毎朝ＮＨＫの英語口座を聞く＋リスニングの通信教育をやる→会話がほぼ聞き取れるようになる
通訳系の学校の英語クラスに通う→ニュース、映画、スピーチ等が聞き取れるようになる

って感じ。
リスニングは英語を聞く量次第だと思う。
でもまだネイティブ同士の早口の雑談とかはわからない時もある。

私は、ありがちだけど、階段状のパターンかな。
いくらやってもだめなような気がする→ぱっと光が見える
これの繰り返し。リスニングもリーディングも。
教材に、誰がなんと言おうと自分の好きなもの、
続けられるものを選ぶのがコツですかね。
私の場合は、CNN&TIME.　ほぼこれだけです。
あと、辞書を読むのが大好きで、ほぼ全頁に線引きがあります。
勉強開始当初に比べ、使うものがどんどんシンプルになってきてます。

後光が差して見える・・・・・自分もいつかはその域に達したい〜

＞ネイティブ同士の早口の雑談
以前、レセプションの会場で、ネイティブの人たちと話す機会が
あったんですが（カタコトレベルなのに度胸で参加）、
ざわざわした雑音の中での英語の聞き取りがこんなにも難しいものかと
感じたのを思い出しました。上級の皆さんでもそんな経験ありますか？

>>346
だいたいそんな感じ。
煮詰まってくると少し休みます（といっても３日）。
で再会すると光が見えるという繰り返し。
CNN、海外ドラマ、ネットで英字新聞、あとは図書館で小説を借りてくる。
こればかりでお金はかけませんでした。
かけるとそれがプレッシャーになるから。

>>348
わかる〜お金掛けるとそれがものすごく負担になるんだよ〜。
お金が気になって勉強ができない。
人によってはお金をかけなければ身につかないって言うんだけど、
私の場合はそういうのがダメダメだわよ。

ちなみに、日常会話は中学英語をみっちりやれば話せると思いませんか？
単語能力。中学英語文法みっちり。決まり文句を覚える。
これだけで、私は生きていけたわ。
でも、今は、専門書を読みたいから更なる文法学習と英文読解に励んでいます。

私、アメリカで大学卒業したはずなのに、リスニングもスピーキングも
全然だめだ・・・Orz
リーディングはできるんだけど。

私はお金をかけたほうがモチがあがるタイプ。
でも今は子供が小さいので習い事ができず、自己学習方式でストレスをためています。
自分で入手できる教材って、似たようなものばかりを選んでしまい
飽きてくる・・それに解釈が合っているか、まちがっているのか、直してくれる人がいない。

リーデリングが雑誌系（The Economist,TIME）に、リスニングがCNN,AFNなど、です

私はリーディングに恋愛物を読んでるわ。

Z会の速読速聴・英単語Core1900を買ってみた。
ジャンル別のニュースが64本、短文が１００本。
CDが二枚ありそれぞれナチュラルとスロースピードに分かれている。
単語も丁寧に説明されているし定価は1900円で安いと思った。
しばらくこれで頑張るよ！

343です。
344,345,346さん、体験談ありがとうございます。
いろんなパターンがあるんですねえ・・・。やはり「ある日突然」という
教材会社の売り文句は、当てはまる人にちか当てはまらないんでしょうね。

>>349
中学文法ばっちり、単語・熟語ばっちりマスターするのは必須ですよね。
初心物の人は英会話スクールなんて行くよりそこからはじめるべきだと思う。
でも、それが終わったらやっぱり高校文法（大学受験レベル）まで
完全に行くほうがいいよね。
日本人の英語（英会話）の弱点って、仮定法を使いこなせていないこと、
あと現在完了形でも、経験・完了はいいけど、継続の文だと使えない人が多い点
とかじゃないかと思う（現在進行形で答えてる人が多い）

特に仮定法なんて、３、４歳の子供でも頻繁に使うのにね。
昔英会話スクールの先生（日本人）が、日本人はみんな仮定法が全然なってない、
ネイティブと話したかったらこれを完璧にしろ、といっていたなあ。

訂正

初心物→初心者でした。
ちゃんと初めからしょしんしゃ、って打つべきでしたw

仮定法は自分が伝えたいニュアンスがまずはっきりしていないと正しい表現を選べないし、
時制の感覚がしっかりしていないと前後関係がちんぷんかんぷんになりやすいかもしれませんね。
それから助動詞で表す「確率」の度合いも完全に身につけないと、自分で言いたい事と
言っている内容が一致しなくなりますね・・

熟語覚えるより熟女覚えたい…

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>>358
ﾊｹﾞﾜﾛｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑Let's try to translate it into English !

big laughｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
Let it translate into English.の方が自然。

>>362
嘘つくな。
Let it be translatedにしないと文法的におかしい。
そして、be translatedにしても意味がおかしい。

Let's translate it into English ! が正解だが>>360でも十分通じる。

ババアのしゃべる英語なんてどうでもいいと思ってるよ、みんな。

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>363
ｔｒｙ　に意味を込めたかったんだけど、入れたら変だった？（´・ω・`）

んじゃ
Let's try to translate it into English!は？

>326
「ハリーポッターは難しい！」
と英語教師をやってるネイティブの知人が言ってました。
魔法学校のミステリアスな雰囲気を出すためなのか
古めかしい言葉とか独特の表現が多いんだって。
「よほどのファンじゃなければ挫折しても仕方ない」そうです。

彼女のお奨めは名作文学をやさしく書き直したもの。
ペンギンリーダースとか、必要な語彙力を表示したものもあります。

私は高校生向きの副読本を活用しました。
いろんな内容のものがあるし、難しい言葉は訳語がついているから読みやすい。
そして、なんといっても安い！
参考書も、旺文社のロイヤル英文法なんて、
英検１級の勉強にも使える充実の内容なのに
２０００円でお釣りが来るんだよねー。
一般向けの英語教材がいかにボッてるか、ということなのかも
学参棚は要チェックです

letにはすでに「〜しましょう」ってニュアンスがあるから。
Let’ｓ　ｔｒｙの後に
更にto infinitive　が来ると語感としてくどい感じ。

元の文章とは関係ないけど
Let's ｔｒｙ！という言い方ならありだけど。

>>366
>>369の言う通り。

Try to translate it into English! か
Let's try to translate it into English!

のどちらかにすべし。

すまそ。

Try to translate it into English!　か
Let's translate it into English!

のどちらかにすべし、でした。

ENGLISH板の日→英スレご存知ですか？
たまにすごく上手な人が現れておもしろいですよ。
玉石混交なので注意が必要ですが。

>>368
子供向けの本が意外に難しいと思う。
大人向けのペーパーバックは案外簡単だったりすると思いませんか？
今、子供向けの英語の本と、学習参考書（高校生向け）の物を併読しています。
己の読解力のなさに泣けてくるわ。
ニュース英語は専門用語さえわかれば案外わかりやすいと思う。
でも、小説などは、以外に引っかかりが多いし、ボキャ貧な自分の力がわかる。
文法も、案外基礎的なことをド忘れしていて、もう滅茶苦茶ですわ。

っていうか、読みやすさを重視するより、自分が読みたいもの、
読んで面白いと思えるものを選ぶほうがうまくいくと思う。
>>368さんの知人の方の言葉も、裏を返せば
難しい本でも、「よほどのファン」なら頑張って読んでしまうわけで。
で、そうやってちょっと（かなり？）背伸びすることで実力がつくんじゃないかな。

>>374
それは言えるわね。
ラブロマンス？恋愛相談のペーパーバックスは気軽に読めたもの。
わからない単語はすっ飛ばしても、イメージで読めた。

反面、子供向けの動物ものって、動詞が沢山出てくるので、
読みにくくもあるけど、動詞の勉強にはなるわね。
スポーツ物は前置詞とかの勉強になると思う。

私は、本を読んでいてわからない単語があったら、レポート用紙に書き出して、
意味を調べて、発音記号も書き出して覚えることにしてる。
普通に英単語の本で単語も覚えてるんだけど、本を読んで引っかかった単語って、
英単語の本で見直してもうろ覚えの言葉だったりするから、
よりしっかり覚えるためには時間がかかるけど、こうする事も効果的かな？とおもってる。

単語耳っていいのかしら？
私は一応つまらない英単語ばかり４〜５千語は覚えている。
それでも、知らない単語がたくさん出てくるわ。（涙）

そして、単語耳は、英語耳を改訂した物みたいで、
８、０００語を一生忘れないようになるらしいんですが、
どなたか、この単語耳を試された方はいらっしゃるかしら？

よろしかったら教えてくださいませ。

ちなみに私は、高校時代の単語本と、９０年代後半に購入していた
単語本カセットテープ付き（文英堂）のものを使っています。

>>347
同じ疑問を感じて逆パターンでネイティブに聞いた事がある。

仕事で日本人と仕事をしているネイティブさんに
英会話の上手い日本人は雑談も支障はないのか？と聞いたら
「ビジネス会話で支障のない人もジョークが理解出来なかったり
雑談はネイティブと同じようにはいかない、それは仕方のない事。
日本人同士の雑談に外国人が加わっても同じでしょ？」という返事でした。
相手が完全に理解しているとは思わないが雑談だから
どうでも良いという感じ。確かにそうなんだけど。

>>377
ジョークはネィティブ同士でも通じない事が多いからw
ギャグが受けないとか。

雑談が一番難しいかも。
ジョークのセンスも違う。
sarcasmとか笑えないようなのも多い。

ジョークも理解したいという気持ちはよくわかります。
それも、英語上達の目標になるのならいいですね。
映画など参考になりそう。

私はビジネスで困らないようになるのが目標なので、
それに付随するコミュニケーションの中で、
失礼のない程度にふるまえればいいかなと思ってる。
なかなか上達しないけどね・・
一つの本をマスターし終えるうちに
他の本に目移りしてしまうのはよくないんだろうなあ。

質問したきっかけはネイティブが誉めるほど
英語力のある人が雑談が続かないと知ったからなんだけど
それを聞いて私の前途は真っ暗じゃんと開き直ってしまった。
ま、ジョークは例えの一つだったんだけど
生まれ持たないものは学ぼうとして学べるものではないというか…
よその言葉を学ぶのに終わりはないって勉強や知識以外の
諸々も含めてなのねぇとしみじみ。

でも、勉強と経験を重ねるにつれ
同じ映画でも最初にみた時と十年後二十年後…では言葉の理解度も
感じ方も違って見えるようになるから確かに面白いよね。
生まれ持たない微妙な感覚にも少しずつ変化が生じて
棺おけに片足突っ込みながら（あの英語はこういう事なのだ）と
考えたりするのかも。

>369>370>371
なるほどよく分かりました。Thank you ! 日本語でも、こねくり回した
言い回しするほうなんで、英語にも出るのかも（汗）。気をつけます。

ところで、ジョークの話が出てますが、ダンナがアメリカにいた時、
ガイジンにウケたと自慢してる話を1つ。レストランで注文した時のこと。
ウエーター「それだけしか食べないの？足りるの？」
ダンナ「日本車は燃費がいいから」　ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

>>380>一つの本をマスターし終えるうちに
>他の本に目移りしてしまうのはよくないんだろうなあ。
それありがち〜orz
ついつい気が焦るのと、
最短距離を目指したいと思うから目移りしてしまう。
ほんとにコレでいいのか？みたいな。

必要な教材はネット上にタダで転がっている

読解の勉強なら版権切れの文学作品がProject Gutenbergに山ほどあるし
BBCやVOAの外国人向けサイトにはやさしい英語のヒアリング教材がたっぷり。
英会話のポッドキャスティングもいろいろあるし、
アルクとかの学習サイトの単語クイズなんかも毎回やれば力がつきます

モチあげるためにいろんな教材に手を出したこともあったけど、
なかなか続かず負け意識ばかり募っていたんだよね
いまは頭切り替えてフリー教材で学習カリキュラム作ってコツコツやってます。
軌道に乗ると、昔できなかった教材もこなせるようになるから不思議。

ビジネス英語はダメだが雑談･ジョークならどんと来いな私。
ジョークは文化的理解が無いと辛いからね。
ネタ本を読んだりしてパターンから入るといいのではないだろうか。

Dice K !

strucK out(三振)の "K" （ストラックの「ク」）から来ているらしい＞由来。

雑談ジョークって
政治ネタ（racismも入る）、宗教、有名人、ＴVネタ、過去の流行りものネタとかあって、
日本にずっと住んでる人だと難しいものもあると思うな。

大統領選ネタで
州ごとにどちらの党が伝統的に強いか知らないと
笑えないネタなんてあったよ。
知らないとわからないまま終わる・・

笑いって、本当に難しいよね。
CNN のThe daily showっていう、政治パロディの番組は、
何回みてもどこが面白いのか解らないことが多い。

Newyorkerという雑誌の一コマ漫画は、たまに大笑いする
時があるけど、なんどみてもさっぱり笑いどころが解らん
ものも多い。
ネイティブに解説してもらっても、きっと良く判らないだろう。

最近F1をテレビで見始めたけれど、チームのラジオの会話
が「早い」「音声悪い」「特殊な言葉？」+自分の知識不足で、
なかなかヒアリングできない。

笑いのツボは本当にそれぞれだしねぇ。
知識として政治ネタや芸能ネタを仕入れておくのは悪くないと思うが
面白くもないのに相手にあわせて無理に笑う必要はないと思う。

うちの旦那は関西人で英語が全然出来ないのだけど
私の友人（イギリス人）に対して話した唯一の英語が
「Diet or Die!?」で、友人にはウケていたw
関西人ｽｺﾞｽ

中学　高校　と英語の成績はクラスで常にトップだった。
大学での専攻は英語ではないので大学受験のとき以来英語なんて
勉強しなかったけど　それでも15年後初めて住んだアメリカの小学校で
日本語を教えることができたのは　日本の優秀な中学高校の英語の文法教育の
賜物だと思ってます。
その後在米3年もすればヒアリング力がぐんと身に付き
日本人誰もいない米企業で活躍中です。
学生時代　英語が苦手だった人は　中学英語をまずおさらいして
高校英語の文法本を買って（３ｃｍくらいのぶあついの）徹底的に
高校文法をマスターして　ＣＮＮなど聞けば　
米企業で堂々と働けるほどの英語力は身になるよ。
経験者より。

いまは米企業での管理職を目指して米大学院で勉強中です。

ハ、ハリキリ奥様ですのう

確かに中高英語は無駄じゃないよね
あの頃学んだ文法や語彙は当時の想像以上に役に立つ

そういえば、ギャグの話が出てたけど、イギリスのモンティ・パイソン？
ミスター・ビーンとか、ああいうギャグが分りませんですわ。
笑いのつぼの違いなんですね。

>>354奥様へ、
亀れすですみません。
中学英文法は目から鱗な時がありますね。
忘れてたのを思い出す温故知新になるなと思う。
いまどきの中学英語英文法の本は、会話即戦力のためにあるような本だと思う。
今の三十代以上の世代が読んでいた英文法の本とは、少し違うと思う。
高校英文法の本と併読して、構文をきちんと覚えるために使っています。
私のお勧め中学英文法の本は、文英堂の「くわしい英語」これお勧め。
チャート式からも中学英文法の本が出てるけど、こっちはアッサリ目の解説ですわ。
がんばりませう！
ああ〜英文法の問題集も買わねば！

私はモンティ･パイソン大好き。ビーンはそれほど面白いと思わない。
ウディ・アレンの映画も好きだけど、映画館で見ると外人と自分しか
笑ってないことがある。英語はそれほどできないのに。
だから語学力の問題だけじゃなく、感覚の違いかも。
日本人だけど、サザエさん、欽ちゃん、吉本は？？です。

>>391
国語の成績も常にトップだったか教員免許を持ってます？
話し言葉と違い、文法を教えるのは素人には簡単じゃないと思うのですが。

読む・書く・聞く・話すの中で
国語の得意不得意な部分と英語の得意不得意な部分が
同じだと感じる事がありますか？

>>391じゃないが、私は国語が常にトップで
全国模試の一位になった事があった。
でも英語は５段階成績で３か４
（国語はいつも５）。
正直その頃は英語の授業が好きではなかった。

大学院からアメリカなのだが
やる気になったら英語をすぐにマスター出来た。
TOEICは950。

第二外国語能力は母国語と関係あるのかも。

>>397
英語が第二外国語なの？
第一外国語じゃなくて？

はじめましてです^^

３月のtoeicの結果でました。
ヒアリング　380、リーディング　345でした　＼(^o^)／

toeicは、5年くらい前に1回受けて、これが二回目の受験です。
一回目の点数、忘れちゃったんですが、全く勉強しないで受けて、確か500点台だった様な…
ヒアリングの試験では、試験用紙に書き込み禁止って事を試験会場で知って焦り、
リーディングの時には、家で勉強してた時には一回も出来なかった、
時間内に解ききる、というのが出来たので、
絶対にリーディングの方がもっと良かったと思ってたのに orz

１２月頃にtoeicでも受けてみるか、と、ぼちぼち勉強を始め、
1月2月は、子供の受験があったので勉強出来ませんでしたが、
子供の入学手続き終わってからダッシュで勉強しました。

お金ないのでスクールには通いませんでした。
amazonなどの書評を参考に、問題集を2冊、参考書を2冊くらい買って勉強しました。
専業主婦なので、ネチネチ勉強する暇だけはあります。

海外生活の経験なし、独身で仕事していた頃、英会話スクールに二年くらい通っていました。

次は800点越えだ？！
就職して少し子供の学費を稼ぎたい　orz

１からゆっくり読んで、また来ます。

ヒアリングの試験では、試験用紙に書き込み禁止って事を試験会場で知って焦り　×
ヒアリングの試験では、問題用紙に書き込み禁止って事を試験会場で知って焦り　○

今日、外国人のアーテストと話す機会があったけど、単語がなかなか出てこなくて
ショック。前はもうちょっと話せていたのに。
やっぱり日常で使ってないとだめだー。skype始めよう…

>>397
それはあるよ。
母語でその人の基本言語能力は形成されているから、
母語のレベル以上にはどんな外国語も上達しない。

私も国語だけは成績良くて英語は好きではなかった。
大学院で留学して、いやおうなく英語に晒されてサバイバルで習得したけれど
確かに、国語の能力に助けられたところは大きいと思う。
ただ、私の場合は言語能力がことさら受身のところで発達しているらしく、
読むのと聞くのはすぐに不自由なくなったんだけど、話すのと書くのはなかなか。
特に話すのは、今でも「もどかしい・・・」という感じです。
こういう風なので、TOEICは970取れても、夫（外国人）との話になると
本当の本当のところまで伝え切れているという確信はない。
まあ、日本人同士でもそうなんだろうけどｗ

私は、今の夫（外国人）と付き合うようになってから
スピーキング力がかなり落ちました。
英語と日本語のミックスでだらだら話すのがいけなかったらしい。

今は、英語話してるときでも日本語が混じる混じる・・・
年取ったら、どちらも不完全になりそうで怖いです。

>>396 >>397 そうですね　国語も歴史も地理も古典も大好きでした。
中学では国語も英語も社会も英語も5段階評価で５でしたね。
高校は地元の進学校だったけど10段階評価で上記文系９とか８だったな。
典型的な文型人間です。

アメリカにきてすぐのころ地元の小学校の校長先生と片言英語で雑談してたら
いきなり日本語のクラス作るから　教えてみないかといわれたの。
教員免許とかそんなの全く持ってないし自信がないといったんだけど
日本の文化　遊びなどを中心に　簡単な挨拶程度をおしえてほしいといわれたので
ひきうけました。
日本は文部省が授業のカリキュラムを設定するけど
アメリカでは校長先生がそういう権限を持つこともこのとき知りました。
（お隣の小学校では日本語のクラスがあるけど　隣の学区ではスペイン語
のクラスがあったり、、とか校長の権限が大きい)

訂正　文系ね。

>>396 日本語（母国語）ではどれも不自由を感じた事がないなあ。
英語はやっぱり読むことが一番得意。
日本の中学高校英語程度の語彙力(単語）あればアメリカの雑誌や
（コスモポリタン　ジャーナルなど）
地元の新聞　会社の文書なら辞書なしで普通に読める。
でも　ニューズウィークやタイムス　などの雑誌は辞書なしでは読めません。
この辺りの雑誌は日本の中学高校英語程度の単語力では絶対無理ですね。

書くことも　話す事も　まあまあ　だけど〜〜〜〜〜〜！
聞くこと聞き取る事が一番難しい、、というこれも典型的日本人タイプ
ですね。
大学の講義とか　ＣＮＮのニュースとか　大統領の演説
仕事関係の話などは　聞き取れるけど
相変わらず　同僚の雑談や　映画　などは苦手です。
特にアメリカに来てもテレビ見ないで家に帰ってら日本語漬けの生活
してるので　ヒアリングのために　もっとアメリカのテレビ見ないといけないんですけどね。

あと、アメリカに来てすぐのころに　ＴＯＥＦＬをうけるために
もう一度高校英語程度の文法のおさらいと
ＴＯＥＦＬ用の単語強化の本を一冊マスターしたのも　とても役に立ちましたよ。
ＤＵＯ　3,0　ＩＣＰＣＯＲＰＯＲＡＴＩＯＮからでてるの。
そう、そうこれ　すごくいいですよ。
本当に役にたちましたよ。

>>395
モンティ・パイソンは私も好き。そしてビーンがちょっとめんどくさい。
だけど、この辺は英語がどうのというより完全に感覚だと思う。
過剰に笑わせようとされるとめんどくさくなるたちなのかも。
日本のテレビではタモリ倶楽部が好きです。

>>403
ああ・・・それよく分かります。
うちは夫が「私の英語」に慣れてしまって、多少の間違いや可笑しさは
夫の楽しみとして噛み締められるだけで、全く私にフィードバックされないので
スピーキングに関しては現状維持も危うい。

そこで質問。
タイムズやニューズウェイークなどを辞書なしで読めるかたたちは
どの程度の英語力　そしてどこでそれだけの単語力を身につけられたのでしょうか？

Time やNewsweekは、英検１級の単語集わかれば
大丈夫かなあ。ペーパーバックは一時間30ページ
位の速度で読みます。
写真も多いし、一つの記事が短いものもあるので、
慣れれば面白いです。エコノミストも同じ様な感じ。

英雑誌は、構成をつかんで、読みたいところだけ
読めば良いと思う。コラムだけ、カバーストーリー
だけとか。
あと、一つのトピック（例えば、フランス大統領選挙）に
絞って、英語で書いてある物を色々読む方法も良いようです。
詳しくは
ttp://www.eigo-eikaiwa.com/0098.html

>>404-407
あなた、日本語は苦手そうね…。文章おかしいですよ。

>>406
そうかな？
日常生活に出てくる英語というのが
意外に中学高校で習ったことのない英単語がいっぱい出てくる。
といってもsurvival Englishのことではないけど・
いわゆる政治や経済のbig wordなんて、日本にいてもしようと思えば勉強できるけどね。
NEWSWEEKってやさしいと思うんだけど・・

949 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 00:19:32 ID:IcbKLeVS0
http://edition.cnn.com/2007/US/04/17/vtech.shooting/index.html

> Police ID shooter as 23-year-old resident alien, English major
イギリスの少佐ってなに？自称？

951 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 00:22:44 ID:UpDCV6LD0
>>949
違うよ、English majorは英語学科専攻ってことだよ

957 ：可愛い奥様：2007/04/18(水) 00:27:10 ID:NY7konIi0
>>949
ちょ、奥様、直訳しすぎｗ

英検1級かあ。　あとモ二カ(クリントンの不倫相手）の自伝の原書を読んだけど
これも知らない単語が多っかたな。タイムズ　ニューズウィークとかにでてくる単語だと
日本で学生時代使ってた分厚い英語の辞書にも載ってないような単語がけっこうあるよ。
>>412 だからＤＵＯで勉強したのが役に立ってる。
ここに出てくるフレーズや単語は　中高英語では出てこなかったかもしれない。
ＤＵＯは日常生活　会社　などで役に立つというかよく出てくる会話に
使われるフレーズが豊富で本当にいいよ。

あと　タイムズ　ニューズウィークは　半分にわたって特集組むからね。
例えばサイエンス　だとか　ポリテイックス　だとかになると
やさしいとは思えないけど、、。
専門用語満載でネイテイブのアメリカ人でも知らない単語が出てくるよ。

>>411
そういう突っ込みされると人が減りそうなので勘弁して下さいよ〜。
質問した私が困ってしまう。

>>397
>>404
レスありがとうございます。
読む・書く・聞く・話す、人それぞれ得意不得意がありますよね。
私は日本語の漢字と英語の綴りで読むと書くの差が極端なんです。
それで他の方はどうなんだろうと思って質問してみました。

言葉は学校で学問として習得する部分と生活する上で
習得する場合がありますよね。
英語クラスでも今までどうやって英語を学んだか？と質問されて
学歴をあげる人もいればストリートスマートなんだよと言う人もいる。
なので、面と向かって他人に根掘り葉掘り聞くのははばかられるし
相手もおおざっぱにしか答えてくれないのでモヤモヤする。
掲示板だと聞きやすいし答えてくれるので助かります。
後で皆さんのレスをゆっくり読んでみます。

>>416
英語が出来ても、日本語が怪しい人には語ってもらいたくないな。

>>418
そうですか。私は全然構わないな＞英語ができて、日本語怪しい
日本語の口達者な人なんて、いくらでもいるのでどうでもいいわ。
英語ができる人の話を、興味あるので聞きたいです。

英語の雑誌や新聞を訳さずにザクザク読むのは苦にならないし、
英語での会話も込み入った内容でなければまあ大丈夫。
でも、日本語しかわからない人に横から「どんな内容？」と聞かれると
けっこうボロボロの説明をしてしまうことがあります。

英語で受け取った情報を、うまく日本語に訳すのが苦手。
これって自分でわかったつもりでいるだけで、
結局は理解していないということなのかな。
語学力以前に記憶力に難があるのかもしれませんが。

>>419
>私は全然構わないな＞英語ができて、日本語怪しい

それは危険ですよｗ

通訳とか翻訳の仕事にいないかぎり
日本語も日本人ネイティブとして普通に生活できれば、あやしくても全然問題ないんじゃない？
日本語の文章力のない人や漢字の書けない人なんて、英語ができない普通の日本人でも腐るほどいるわけで。

>>417
>ストリートスマート

ストリートワイズでは？

>>423
どっちも言うよ。

>>422
>日本語の文章力のない人や漢字の書けない人なんて、
>英語ができない普通の日本人でも腐るほどいる

そういう人が、外国語を学ぶ意味ってあるのかしら？

言葉は手段で別に学問ではないからね。
意味は必要ないのでは?
言葉ができると、自分身を守ることにもなる。
相手のレベルも分かるようになる。まあ確かに、中途半端な人が一番こわいけれど。
言葉ができると旅行をしても視野が広くなるし、ちょっとした時に役にたちます。


語学教師より。

なんだかトンチンカンな問いかけをしてる人がいますね

英語で書くのがとにかく苦手なのですが、パラグラフライティング
という書き方を学習していて、日本語って文章の正しい書き方
のメソッドってほとんどないな、と思った。
それと、CNNとか見ていると、インタビューされた一般の人が
理路整然と自分の意見を（生放送でも）述べているのに感心する。

BBCのポッドキャストのニュースが好きで良く聞いています。
KQEDのラジオも色んな話題がでてきて面白い。
以前はVOAを聞いていましたが、ニュース英語に飽きてしまい
ました。

↑
教えていて一番困るのが、自分の意見がないくせに、
『ぺらぺらになりたい』って方がおおい。特に主婦層。
自分の意見がないのに何を話すの?
新聞や本をしっかり読んで自分の意見をしっかりつけよう。
ファッションだけだと10分以上話しが続かないですよ。

語学教師より

>>429
英語「が」話せるようになりたい　ではなく
英語「で」話せるようになりたい　と言えるようにならないと・・・ですね

語学教師さんは、どんな雑誌、本、新聞がおすすめですか？

新聞　ヘラルドトリビューン
雑誌　ニューヨーカー（定期購読）、タイム、ニューズウィーク
　　　たまにエコノミスト

コラムニストだと、ジョークラインとかが好きです。

日本語のボキャブラリーがないと英語なんて無理。
つまりお前らじゃ無理。
30代とか脳みそ腐ってるし無理。

今度はこっちのスレがターゲットですか先生ｗ

どっかに日本語のボキャがどのくらいあるかテストするサイトが
あったけど、使える語彙が推定５００００語と出てきた。
文章書く仕事してたし。
でも英語の語彙は多分３０００くらい…まあ、努力が足りないのはわかりきってるけど。

>>434
それってすごいかも…。ライターさんですか？

>>434
私は５千から６千語の単語を覚えている。
だけど、子供向けの小説でも知らない単語が出てくるから、
単語って覚えても覚えてもきりがない。
五万語って、ネイティブでも覚えていないと思う。
五万語の中には専門用語が含まれている確率が高いと思う。

ネイティブでも、教養や学歴の低い人なら、ニューズウィーク読めないし。
ある程度の文章が読めて、話せればいいと最近思う。
ただ、ペーパーバックスを読むのが趣味な人は、たくさんの語彙力がいると思う。

>>436
>>434さんの使える語彙５００００語って、日本語のボキャのことですよ。

>431

上級者はあなたが上げたのでよいと思いますが。初心者の方は
簡単な、そうですね、中学3年から高校１年生程度の教科書を
是非、【音読】してください。
中級、上級者でもたまにこの本を取り出して【音読】してください。
なんといっても基本の基ですから、【音読】は。
初心者の本に出る簡単な句など忘れてしまって間違える方が本当に多いです。
ゆっくりでもいいから間違えのない、いい文章を話す、大事です。
もしあなたが、一人前の【lady】なら、ぺらぺら内容のない簡単な旅行会話ばかり
したくないでしょう?
飽きられますよ。

語学教師より

>>438
ありがとうございます。ガンガリます！

http://www.kecl.ntt.co.jp/icl/mtg/goitokusei/goi-test.html
これだ！
面白かった。37100語でしたｗ（中学レベルｗ）

アメリカの大学生でもTOEFL520位だって聞きました。
ネイテｲブでないほうが勉強している外国人のほうがスコアは上。
海外、文盲率高いですからねえ。イギリス、フランスだと14％位らしい。
子ども向けの本は難易度高いです。

語学教師より

音読と書き写すのは地味だけど、いいよね。
ビジネス英会話で、ディクテーション、音読、書き写し
やっています。

>>437
そっか〜そうだよね。英単語五万語と勘違いしていた私って情けないね。
教えてくれてありがとう。
>>441
確かに！大人向けのペーパーバックスの方がスラスラ読める。
子供向けは、以外に難易度が高い。
あれはなぜだろうか？

>>440
３つテストを受けて、最終結果が４４８００語でした。

自分の（英語の）語数ってどう数えるんですか？
aとかtheとかappleから数えるんでしょうか。
自分の語彙数が知りたい…

シリーズ化された単語帳をきちんと覚えているかって事で、
自分の単語の数を数えてる。
たとえば、「英語耳」の何巻までなら、全部覚えてるとか、そういう感じで勘定する。
こんな感じです。

シリーズを続けてる方はそういう数え方ができるんですね。
私は「英語耳」やったことないです…
よく英検の級の一覧表みたいなのに、この級は何語レベル、
みたいな書き方されてますよね。
そう言われても、わかりませんよ、と思っちゃうんですが。

ここは皆さんレベル高そうで恥ずかしいのですが
今月から英会話入門を聞きはじめました。
家にいるときはBBCかCNNをつけっぱなしにしています。
聞くようにしないとつけっぱなしでは効果がないと聞いたのですが
やっぱりそうなんでしょうか？

>448
意識的に聞くようにしないと、聞き取れるようにはならないと思う。
なので
短いセンテンスのディクテーションや
トランスクリプトに穴埋めするような教材がお勧め。

意味の分かるレベルの英語を何回も聞くことらしいです。
聞いた内容の保持（リテンション）に気を付けて聞くと
良いと思う。
でも、ずーっと集中しては聞けないよねw
私もつけっぱなしです。

CNNだとトランスクリプトがある。
ttp://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/

>>435
全然自慢にならないライターでした。
英語でいうジャンクメールとか、何でも書いてたし。

>>440
それです。

>>447
英和辞典の単語に印がついてませんか？
その星が5つなら一番基礎的な1000語とか、星4つなら2000語とか、
最初の解説に載ってるので、それを参考にパラパラ辞書見てると
私のように低いレベルなら、だいたい自分で推定できますよ。

英語を勉強する、というより何よりも、コミュニケーションツールとして
今一番役に立つなぁっていうのは、ここのスレのみんなが書いている「日本語能力」だと実感。
質問したい内容を、日本語できちんと明確に説明できないと英語でなんか伝えられない！

ところで、コンピューターサイエンスの英語-日本語-意味の3パターンタイプで、両引き可能な
いい辞書知ってる人いませんか？
数はあれど、なかなかいいのが見つからなくて困ってます。

ブッシュさんの英語って聞き取りにくい方ですか？
なんだかシューシュー言っているようで聞き取りにくい。

>>453
思いっきりテキサス訛り。
でもまぁ聞きやすい方かな。
話す単語が簡単だし短文調だからわかりやすい。

旦那の浮気が発覚★57度目
630 ：可愛い奥様[]：2007/04/12(木) 04:18:36 ID:VdBZ75Hx0
>>629
Ugry Bitch, shut the hell out of here!!!

631 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 04:39:45 ID:leVDFKX/0
>>630
shut the hell out of here!!! てｗｗｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
Shut the fuck up　と　Get the hell out of here　を一緒にしちゃったのねｗ
スラング使う前にもっとお勉強したほうがええよ。


632 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 04:45:03 ID:ffozEVLW0
Ugry Ugry Ugry Ugry Ugry Ugry Ugry Ugry Ugry Ugry てｗｗｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>４４０
面白い！
５６２００だった。
やたら読書好きなのが反映されていると思う

>>440
５０５００語でした。面白かった！

>>440
テストによって微妙に結果が違いますね。
右端の列の回答率がカギかな。
max58800語でした。

全部に英訳つけて覚えれば、
日本語力も英語力もうｐしそうだわ

>>458
おお、素晴らしい！^^　＜max58800語

>全部に英訳つけて覚えれば、
>日本語力も英語力もうｐしそうだわ

本当にそういうソフト（サイトでもいいだんけど）があったらいいですね！
クイズ感覚で、ボキャブラリー増やせそう。

>>459
ｽﾏｿ、入力ミスです　下から２行目　お恥ずかしい！
×「サイトでもいいだんけど」→○「サイトでもいいんだけど」

日本語語彙テスト、39000だったｗｗ（中学レベル）
日本語でも結構知らない単語あるんだな。ハズカシス。

私は「英語できますか？」の音読始めました。
中学レベルから勉強できるようになってるけど
仮定法まで載ってるのが、（・∀・）ｲｲ！

よくある「中学英語だけで基礎はバッチリ」みたいな本だと
仮定法や時制の一致がスルーされてるんだよね…。
仮定法と時制、幼児向けの絵本でもたくさん出てくるし
日本の漫画を英語化した本にもたくさん出てくるし
大事なのに…。

>>425
>>426
お二人は別人ですか？

>>462
はい、そうですよ。何故？

あなたの語彙数は56100語です
まあこんなもんか。

>>461
＞よくある「中学英語だけで基礎はバッチリ」みたいな本だと
＞仮定法や時制の一致がスルーされてるんだよね…。
言われてみればそうかも。
今使ってる本（中学英語マスター系）、ざっと中を確かめたら仮定法なかった。
でも仮定法って中学で習わなかったかなあ。
基本的なことは全部中学で習ったような気がするんだけど、記憶違いかな。

自分の時は仮定法は高校だったよ。

関係代名詞も今は中学でやらないってホント？

ttp://www.osaka-c.ed.jp/hensenpdf/webcur/wc09eigo/wc0903.pdf
学習指導要領の変遷

これ見ると昭和44年（47年実施）ので仮定法は
中学英語から消えた可能性あり。
語彙数も中高合計で昔の半分・・

中学英語で十分と言えたのは
今の50代ぐらいの教科書の内容じゃないかな。

>>461
「英語できますか？」を学参ドットコムに注文したんだけど、
まだ届かないです…。（；_；）

聞き取りがシャレにならないくらいダメダメなんですけど。
一体どうしたら聞き取れるようになるのかと悩み中です。
同じ台詞を何度も何度も何度も（以下略）聞いて、最後に正解の英文を
見て、「ああ〜、こんな言葉を言っていたのかー！」と叫ぶくらいの
ダメっぷり。
電話の音声なんて、も〜〜〜〜〜全くダメです。
実際に欧米人と話をする時、勘で話をしていて、かなり頓珍漢なことを
しゃべってしまってるみたいですorz
英語が「聞こえる」奥様、一体どういう勉強されてましたか？

私も！
英語耳ってやつになるには、やっぱり量を聞かないとだめなのかな。
教育テレビの英語番組は一通り見てるけど
字幕を読めば意味がわかるけど、隠しながらみるとチンプンカンプン。
単語単語ならまだしも、前後の単語に母音がきてくっついちゃったりすると
何言ってんの？って感じ。

リスニングとスピーキングの上達には洋楽カラオケ。
マジで。

好きな分野があれば、その分野の本を読めば読解力が付くと思う。その後はオーディオブックも買う。

このテストおもしろい。67900だった。
46番以降の問題は、漢文の素養の範疇だね、これって。
昔（明治時代）の小学生はこういうのも当たり前にスラスラ書けてたんだから
素晴らしい。

このスレいい感じですね。

どなたかがブッシュさんの英語、、とかおっしゃてましたが
わたしはブッシュさんのスピーチはほぼ理解できます。
彼のスピーチはとてもゆっくりで　単語と単語をつなげないので
日本人にはとても理解しやすいしゃべり方だと思います。
クリントンさんの英語は早口でとても聞き取りにくいと感じますが
みなさんはいかがですか？

>>474
クリントンはインテリだから。話す単語自体が難しい。
その点ブッシュはバk(ry

>>469-470

ある日、とつぜん、英語耳になるo（・∀・）o
短い人で一日３時間×半年。長い人で一日２時間×１年。

でも、やたら量だけこなしてもだめだよ。
短くてもいいから、全エネルギーを耳に集中させるつもりで。
洋画DVDなら、字幕を英語に切り替える。英語字幕見ながらでいいから、映画に集中する。
CDやカセットなら、一時停止ボタンが壊れるくらい一時停止していいから、書き取りやってみれ。

あとは、はじめての英語の授業を （0・∀・）wktk して聞いた、中学一年生の自分を忘れないこと。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

クリントンはすごくスピーチがうまいよ。
内容があることを言ってる。
聞き取りにくいとは思わないけど。

Ｇブッシュはテキサス育ちのアメリカのイナカのおやじ風。
（実はマサチューセッツの大変な名家だが）
アタマの中は（ry

それにブッシュって、文法間違えたり、proliferation
が言えなかったりするよね。スピーチライターかわいそうw

アメリカの主立ったスピーチのスクリプトと音声が
集められているウェブサイトです。
ttp://www.americanrhetoric.com/speechbank.htm

スピーチの内容ではなくて　単純に外国人が聞くという観点からの
質問です。同じ内容同じせりふをしゃべっていても
ネイテイブでない人間にとると聞き取りやすい英語を話すアメリカ人
非常に聞き取りにくい英語を話すアメリカ人がいますよね。

ブッシュさんの英文法の間違いの多さは有名なことですよね。
あとで記事とか雑誌とかで発言語録を読むとわたしたちでも指摘できるような
間違いしてることありますよね。

スピーチというよりラーリーキングとかインタビューなどでクリントンさんが
ジョークを交えて早口で話してるのはひじょう〜〜に聞き取りにくいです
わたしには。ブッシュさんだとそういう会話でも聞き取りやすいんです。
わたしにはね。ほかのかたはどうかなと思って。

>471
わかります〜。
大昔に洋楽のコピーバンドをちょこっとやってたんだけど、
日本人英語だと音が余ったり足りなくなったりするから
とにかくオリジナルをまねて何度も歌っているうちに、
ネイティブの発音や抑揚がけっこう身に付きました

聞き取れない言葉も、声に出して何度も再現するうちに
自然に聞えるようになってきますよ
音の構造が体に入っていないから、識別できないんだと思う
自転車に乗る練習と同じで、地道に練習していけば
ある日とつぜんクリアに音が耳に飛び込んで来るはず。
で、それからはその音だとしか思えなくなる
逆空耳アワーって感じ

>479
ブッシュのスピーチは私も苦手。
あの人の喋りってフニャフニャしてません？
けっこう注意深く聞かないと話の筋を見失います。

わかりやすかったのはアル・ゴア。
ゆっくりはっきり話すので、家事しながらの流し聴きでも
ちゃんと意味がとれました。
話に中身があるかどうかの違いかな。
あと、ヒル国務次官補もわかりやすい。
親分のライスたんは発音はクリアだけど
文章が長く語彙が難しい、という印象です

>>465-467
そうなんだよねー。
國弘正雄先生の本では中学英語をマスターするだけで
英語の基礎になるとか、中学英語教科書を音読せよ、みたいに
描かれてるけど、中学英語マスターだけだと
「時制、仮定法、間接話法」が抜ける。

それでも、私（30代後半）が中学生だった頃の教科書なら、
まだ語彙数とかがマシだったけど
今のゆとり教育時代の中学教科書なんて
カラフルで本もでかくて、字が少なくて、絵や写真ばっかりで
「絵本」みたいだから、あんなんマスターしてもダメぽ。

ああ、自分が中学と高校の英語の教科書とテープを
今でも捨てないで取っておいていたのなら
それで音読の修行ができたのに！
ヤフーオークションに私の中学時代の教科書が出品されたなら
私は少しくらい高い値段でも、それ（教科書）を買うだろう。

2ｃｈのEnglish板だと中学英語信者が多くて
仮定法の大事さを言ってもわかってもらえないから
ここでグチってみた。

>>482
中学英語信者？ENGLISH板ではそうなってるの？
あんなの出版社が売るためのキャッチコピーにすぎないのにね＞中学英語で十分

仮定法って別にそんなに難しくないのにな。口で覚えればすごく簡単
高校英語で最後の方？に出てくるから難しいイメージがあるのかな
てか、仮定法マスターせずに日常会話って・・・絶対無理だって。会話は仮定法だらけだし。

>>482
教科書って県や市の中央図書館においてない？
あと教育センターみたいな所。
実は私、自分の高校時代に読んだ
国語の教科書に出ていた話の題名が知りたくて
問い合わせて行った事がある。

今の教科書なら中央図書館、
昔の教科書なら教育センターあたりで見つかるとオモ。
場合によってはオクより安くあがるかも。
それから、中学高校時代の英語の先生に尋ねてみたら
教科書持ってて貸してくれるかもよ。
同窓会で同級生に教科書持ってるか聞いてみるのも一手。

英語のスペルを簡略化しよう！
http://news.ameba.jp/2007/04/4314.php

>>479
聞く限り、やっぱりブッシュの英語を聞き取りやすいというのは内容に関わっているんじゃなかろうか？
スピーチだろうとジョークだろうと、使う言葉が少ない、構文がシンプルなものは「分かりやすい」し、
自分が類推できる範疇のものなら流れが追い易いということじゃないかなあ？
ブッシュとクリントンが全く同じ文章を読むわけじゃないんだし。

確かに、発音、発声、声の質、イントネーションなんかによって、自分の耳との相性の良し悪しは出てくるけど
英語の内容が理解できるってそればっかりできまるわけでもないし。

２０分くらいでもいいから、毎日勉強を続けるのが効果的。

2ｃｈをしてる時間を勉強なり、何か有意義な時間に当てたら
ずいぶん自分は良いほうに変われると思うんだ…（´・ω・`）

>>488
バーボンハウスのマスター！　おっしゃる通りです…。orz

>>486 うちの夫は某米企業との会議などに
出席してるけど　そういう場での聞き取りや会話には問題ないけど
それが終わってパーテイー会場でのフランクな米人同士の会話が
聞き取れなくて困ってますよ。
それでも聞き取りやすい英語を話す人とはジョークも交えて
楽しく会話できるけど　口の中でマンボーするような
しゃべりかたする人は非常に聞きづらいので笑ってごまかしたとかいってます。

あと自分の専門の話題（仕事とか学問）であればききとることができるけど
カジュアル映画なんかまったくわからないという人も多いですよ。
うちの夫もそうかな。

英語の勉強はもうやだよ。準一級を取って、もういいかなって思った。田舎だし、英語の仕事がそんなにあるわけじゃないし。

今は英語の本を読むのが楽しい。アマゾンで買って、辞書を引くのに疲れるほど知らない単語があると、それは自分には無理なものと考えて捨てる。
自分のレベルに合った本（目安：一ページに知らない単語が３個くらいまで）だと嬉しいよ。

それで十分勉強になってるよ！無問題

>>476さんの話、参考になりますー。
洋画ＤＶＤを英語字幕で最近見出したんだけど、意外に楽しい！
分からない単語を辞書で調べたり。超超英語初心者ですがｗ

>>478
亀ですみません。proliferation の意味が分らず辞書を引いたら
「増殖」って書いてあったんですが、
ブッシュはこの単語が発音できない、ということなんでしょうか？

>494
proliferationは「拡散」とか「蔓延」という意味もある国際政治の頻出語です

北朝鮮の核開発に断固反対する立場のアメリカの大統領が
「核ｶｸｼｬﾝ防止」
とか言ってるってことじゃないの
単にカツゼツが悪いのか、言葉がわかってないからなのか
文章は立派でもスピーカーがこれじゃ確かにしまらないね。

でもさ「拡散」なんて、日本語の訳語だって知らない人も多いだろうし
ネイティブでも知らない人も多いだろうよ。一般人は初見ではすらすらは読めないんでは。
発音が出来なくても
目くじらを立てるほどのことでもないような・・・

ま、一国の大統領だと、きちんと読めたほうがいいんだろうけど
それはブッシュだから、多めに見てあげた方が。

↑多めじゃなくて大目です。
ブッシュなみにダメダメ。

ブッシュは一般人じゃないし…
日本の首相が「'ｻﾞｲｼｪｲ'再建に'不倶戴天’の決意で取り組む」
みたいな発言をしょっちゅうしてたら当然つっこまれるでしょ
それと同じようなことじゃないかな
意味わかんないならそんなでかい言葉使うな、ってことでしょう

でも、ｐｒｏｌｉｆeｒａｔｉｏｎって「野放図に広がる/増える」って意味で
一般的にもわりと見かける言葉なんですけどね
proliferation of camera phones（カメラ付きケータイの普及）
proliferation of 100-yen shops （100円ショップの乱立）
みたいな感じで

レスありがとうございました。
勉強になりました。
これで一生proliferationって単語を忘れずにいられそうです。

確かに498の例えはわかりやすかった･･･

498 さんは英語だけじゃなくて一般教養のかなりのかたではないですか。
本当に頭の良い人に勉強を教えてもらうとわかりやすいのよね。

日本語に翻訳されていない英語の実用書や趣味本を
取り寄せて読むことがあるのですが
アメリカで普及している単位にムカツクのは私だけでしょうか？
なんであちらの単位はあんなに複雑なのだ？？？？
ヤード、ポンド、フィート、インチ、マイル、華氏…
あちらの単位で言われても、大きさや長さにピンとこなくて
変換表（http://www.projectk.co.jp/marine/shop/size.html←こういうの）
と電卓（もしくはメモと鉛筆で筆算）で計算して
日本で普及しているわかりやすく合理的な単位に直さないと
「ああ、これくらいの大きさか」とわからん。

>>500-502
禿胴
こういう方の説明を見聞きするたびに独学の限界を思い知ります。

>502
自分の体重とか旦那の身長とか、身近な数字を
ざっくりとヤード･ポンド法で覚えておくと
なんとなく相場がわかるようになるよ。

ヤード法/メートル法の換算フリーソフトも
「M changer」とかいろいろあります

体重は100パウンドが目標で、
身長は５フィートじゃチビ、
体温は100度越すとヤバす。

慣れですね〜
アメリカから帰国したら
日本の天気予報の気温も
全部一旦華氏F°に直してる自分がいるｗ

>>506
全部計算式に入れてるの？それはすごいw

ってか摂氏で言われても
感覚的にわかんなくなってるｗ
計算式なしでもう大体わかるけど。

厄介だと思う人にはこんな方法。
大雑把だけど華氏から30引いて2で割るの。（1、2度程度の誤差はありますが。）
体温計の温度も98.6°F=37℃と覚えとけば、
旅行に行く時ぐらいの役には立つかも。

えへへ〜アメ人のダンナと、アメ在住だった時、家の中（＠加州）の温度が
「９３度」（華氏）だったのに感覚的に摂氏何度かわからず、仕事帰りの
ダンナからの電話に「今、９３度だよ」と言い、「冷房つけてるのに！？」
と驚かれ、「え、勿体ないしつけてないよ」と更に答えて「即刻つけろ！
そんな家に帰りたくないぞ！」と怒られた私が通りますよ。

パウンドはもう憶えた。肉買ったりに使うから。１パウンドは４５３グラム。
なので、約５００グラムってかんじで。

日本語テストは５９０００点ですた。面白かったありがとー。

ところで、アメ人に平均体温の一般的な指標をきくと、９８．７度
とかいうんだけど、それって３７度（摂氏）超えてないか？人種に関係なく
アメリカ行くと平均体温があがるのか？自分が聞いた相手がみんな変なのか？
ダンナにきいても「オレら日本人ほど体温とかって気にしないから」って
言われて未だに謎。

>>509
フランス人の場合も、平熱は３７度らしいです。
白人系は日本人より高いんだと思う。
だから結構寒くても平気で泳いでたりするのかも。

だから暖冬とは言え、１２月に海で泳いでたドイツ人を見たのか私は…。

>509
それは脇下温でなの？
日本では脇の下ではかるのが一般的だけど、アメリカとかは舌下温が一般的だと聞いてたけど。
舌下温なら摂氏37度を超えてるのが普通だし。
肛門内ならもう少し高いけど。
体温そのものは人種によっての差はそれほど無いと思うんですけど。

アメリカだと舌の下で測ること多いです。
口の中の方が正確らしいです。
0.5℃（1F°）腋下より高いと聞いてます。
平熱は人間なら同じですｗ

外国の人が、日本の温泉苦手（熱すぎてすぐにのぼせるから）
なのは、平均体温が高いからだと思っていた。
晩秋の湖で泳いだのは北ヨーロッパ系の友達だw

podcastで、毎日ニュースを聞くことにしている。
BBC, Newyorker, Newyork times, WSJ
ABC, CNNなどありますが、BBCが一番自分にとって良い。

新聞そのもののポッドキャストは、書き言葉を読んでいる
ので、何かやりながらだと頭に入らない。

BBCのポッドキャスト聞いてる。おばちゃんより、おっちゃんの声の方が
なぜか聞き取りやすい。不思議。

OC見てる。
女の子の声は聞き取れるが男の子はボソボソ言っててまだ無理。
たぶんこう言ってるのかな〜って想像してる。

>>513
去年だったか、ラジオの「英会話入門」で、風邪をひいたアメリカ人が日本の病院に行って、渡された体温計を
口に入れたらまわりの人に驚かれて恥ずかしかった、という話があったっけ。

偏差値40の女子大文学部英文科卒の女と、
偏差値65の法学部卒の女となら、
どちらのほうが英語の勉強のできがいいと思いますか？

>>518
個人的な資質・体験も影響があるから、
それだけの条件では一概にどっちとは言えない。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

>>518
偏差値40って相当なｱﾌｫだよ。
中学生で習う英語もできないようなレベルじゃないの。

ほとんどの女子大や短大が偏差値40でも英文科に進学できるという事実

>>518
偏差値65で法学部卒だと
仕事で普通に英語必要だったりするからな
英語出来るのが当たり前だったりする

偏差値４０なんて中学も1年生で躓いてるじゃん。
話にならないよ。
偏差値65なら理系だって、普通に英語使う人いくらでもいる。
海外赴任だってあるし。
なんでそんなわかりきったこと訊くの？？

「アイデアはいい」「今後も使ってみたい」と反応は上々という。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070428-00000406-yom-bus_all

声かけないでね…カードを付けて静かに買い物
4月28日14時4分配信 読売新聞

口元に指をあてる絵が描かれているカード

　百貨店「高島屋」は立川店（東京都立川市）などで、
静かにショッピングを楽しみたいという客に声かけを控えるサービスを始めた。

　希望する客には、店内に用意したカードを首にかけてもらい、
店員からは話しかけないようにする。

　カードの名称は「Ｓ．Ｅ．Ｅ．（シー）カード」。
英語のＳｉｌｅｎｔ（静かな）、Ｅａｓｙ（ゆったりとした）、Ｅａｃｈ（それぞれ）の頭文字から取った。「シーッ」と、
人差し指を口元にたてるしぐさの図柄が描かれている。

　今月４日から立川店と岐阜店（岐阜市）の２店で試験導入した。
立川店では、２７日までに利用した客はまだ５人だが、
「アイデアはいい」「今後も使ってみたい」と反応は上々という。

>カードの名称は「Ｓ．Ｅ．Ｅ．（シー）カード」。
>英語のＳｉｌｅｎｔ（静かな）、Ｅａｓｙ（ゆったりとした）、
>Ｅａｃｈ（それぞれ）の頭文字から取った。

英語がヘン。バカっぽい。

偏差値40でもなんかのきっかけがあって２年なり４年なり真面目に勉強して（男作って実践でも良いし）
そのあともちゃんと忘れないようになにかしら使っていれば
偏差値65の法学部出たはいいけどすぐ結婚しちゃってダラ専業とろける脳みその人より使えるんじゃないの

いくらなんでも偏差値４０だよ？４０。
地アタマにも問題ないとなかなか取らなくない？

自分が出た地方の私立大学、20年前は偏差値55位だったのに
少子化と学力格差と大学乱立のせいで偏差値がグングン下がり
今は偏差値40位の大学になってるｗｗｗ

>>525
そうなんですか。私近いので行って使ってみようと思います。

>>525
> >カードの名称は「Ｓ．Ｅ．Ｅ．（シー）カード」。

それはカタカナで書くと「スー」という感じの音で、
その後に「イー」が付くなら
スィー、よね

そんな私は英語耳20日目くらい

英語で「しーっ！」（静かに！という意味）は"sh"であって"see"ではない。
ちなみにshはhush（静かな）から来た音。
よって高島屋はばk(ry

英語と日本語のかけあわせなんだし、
そもそも大多数の日本人にｱﾋﾟｰﾙできればいいものなんだから
shかseeかなんて関係ないんだろ。
要はｲﾒｰｼﾞなんだから。
531みたいな人って英語に拘りすぎて日常生活に支障ありそうだ。

↑知的レベルの低い人の煽り

そういえば、学生の時のバイト先で変な常連客が数人いた。
例えば、セピア色の地球儀があると
これはなぜだ、変だ、おかしい、こうじゃないか
地球というものはこうだと学者のごとく熱弁するが何も買わずに帰る。笑
脳内言語が違うのかなと思わせるような変な客達、ちょと懐かしい。

>>532
seeじゃ全然日本語とかけあわせになってないやん。
seeは「会う、見る」だから「話しかけるな」の意味と思いっきり反対w
高島屋がﾍﾝ、に同意。

Ｓｉｌｅｎｔ（静かな）、Ｅａｓｙ（ゆったりとした）、Ｅａｃｈ（それぞれ）
この名称もﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ

てか、こんな札つけて店内をうろうろするくらいなら、
近づいてきた店員に「今日は見せてもらうだけで…」とか言う方が
なんぼ気楽かと思うんですが。

ほんと、「見て見て」って感じになっちゃうよね

>>536
ﾊｯ!
もしや「見て見て！！この客は一『見てるだけ』で
物を買わない貧乏人なんですよ〜(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
とみせしめる為に高島屋が客にプラカード下げさせてるのかも・・・。
恐るべし、高島屋w

>>532みたいな人って、英語がスレのテーマな場所のレスで
英語にこだわりすぎてる人を批判したことで
日常生活の支障が起こっても気がついてなさそうだ

SとSH　earとyear そのあたりに拘ることって大事だ

高島屋も、下手に「SEE」なんて妙な英語使わずに絵だけ描いておけばいいのに。

SEEは恥ずかしい。
英検３級（笑）の私でもそれは恥ずかしいわ。

日本語で「見て見て！会いに来て！」と書かれたプラカードを
首に下げてデパートの中でうろついてるようなもんだ。

語学スレって時々出現するけど１０００いかないうちに落ちるのよねぇ

落ちたら寂しいので上げますね。

現在、ボキャブラリーの足りなさ（というか日本語ボキャとの差の大きさ）を
痛感し、ボキャビル中。
ヴィクトリーアンカー使って知らない語彙チェック中。
けっこうおもしろい。

来年、英検準１級に挑戦しようと思っています。
オススメの教材・勉強法を是非教えて下さい！

覚えたいことを、音読しながら書きまくる、というのが
現在の基本的な勉強スタイルです。

座って本と睨めっこしながら勉強するのは苦手なので、
２ちゃんの
英語→日本語スレ、日本語→英語スレ、中学生の宿題に答えるスレ、Ｙｏｕｔｕｂｅの英語を
訳すスレなんかで回答を書いたりしてます。
結構勉強になるよ。

>>543
英検やTOEIC等、試験の問題は試験教本をひたすらやるのがベスト。

>>545
アドバイスありがとうございます！　勉強頑張ります！

>>覚えたいことを、音読しながら書きまくる、というのが
現在の基本的な勉強スタイルです。

今の勉強法でいいと思うけどなあ。
>>545　さんとは意見が違っちゃうんだけど、
試験教本はあくまで「傾向と対策」を知っておいて自分が損しないように
するためのもん＋自分の弱点を把握するためのもんじゃないかな。
「ひたすらやる」より「一度見てみる」でいいような気がする。

TOEICの場合はテクニックで実力がカバーできる部分が結構あるんだよね。
スコアを単純に伸ばしたいのなら、攻略本のようなものと模試形式のものを徹底的にやると良いと思う。
英語の底力を上げたいという事なら、>>543さんの勉強法で良いと思う。

最近の携帯って、ボイスレコーダーついてるよね。
あれを使って音読したのを録音してみた。
自分の発音を客観的に聞いてみるとｐｇｒなもんだね・・・。
まぁ帰国子女でもないからネイティブと同じとはいかないけど
何となく聞き取りにくいんだよねー。
母音をあいまいに発音するのはできるんだけど、
子音が強く出ない。
発音の本とかＤＶＤとか見ると
ネイティブがろうそくの前で発音すると、火がきえるほど
強くて鋭い音を出しているんだよね。
同じようにやろうとすると口が疲れて追いつかないよ。

橘慶太がブログで英語上達の質問する、コメント大量
http://news.ameba.jp/2007/05/4578.php

「FRIEND」LIVE in MUSIC JAPAN
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=227819

>>547-548
「ひたすら音読しながら書きまくる」勉強法、評価していただけて嬉しいです。
自分のやり方に自信が持てました。

試験教本については、傾向と対策を知るため＆弱点チェックをかねて、
ひととおり見た後、弱点部分を徹底的に（ここはひたすらに）つぶすため、
今の勉強法で頑張ろうと思います。ありがとうございました。

>>549
発音練習って筋トレみたいなものだよね。日本語では使わない筋肉を使うんだから
トレーニングで強化しないと（腹筋も込み）。

ほんと。
読んでる時はすらっと読んでる単語でも、
いざ口に出すと噛んで自分でびっくりすることがある。

わ〜〜今しがた、とある用事で何年かぶりでイギリスに電話かけて
生ガイジンさんとやりとりした。英検2級だけど、相手の言うフレーズの一部が
どうしても聞き取れず、やっと分かったら　「just a moment」　だった・・・・。
電話とはいえ、、相手が少々なまってるとはいえ、、こんなんが
聞き取れないとは・・・氏にたい・・・orz

まだバクバク言ってる心臓を落ち着けたくて書き込みますた。禿しくｽﾏｿ、
でも勇気出して電話したよ、ママンほめて（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ついでに555get

こういう時に備えて、少し前からリスニング練習を再開してたんですが
（このスレにも影響されて）、やっぱり、いきなり実戦はキツかった。orz
相手の言うことをオウム返しにして確認？してバイバーイで終わったけど・・・
ちゃんと用件伝わってますように。

現在完了が今ひとつまだちゃんと理解出来ていません。
These days it seems like I've been working day and night.
　↓
この頃／〜のように思われる／私はずっと働いている（ように）／昼も夜も

という訳でいいですか？

「この頃わたしゃ朝から晩まで働きづめのような気がするだっちゃ」

>>557
ﾄﾝ！

最近本腰を入れて英語勉強しようと思い、
NHKの英語番組すべて予約録画しています。
いやー 結構使えますよー。見直しましたNHK。
なにげに小学生向けの『えいごであそぼ』なんて初心者の
リスニングにはいいですよ。

ラジオ講座いいよ。

洋楽にハマったおかげで、歌詞はなんとな〜く聞き取れるようになった。
でもセンテンスが長くなると、単語は聞き取れてるんだけど
全体の意味がすっと頭に入ってこないのが悩み。
これも慣れなのかな？

語彙テスト、面白いね。
てっきり英語の語彙かと思って
｢英語で”腰元”ってなんて言うんだろう｣って本気で考えてしもた。
日本語だと気付いてやり直したら60300語だった！わーい

>>554
電話って日本語でも緊張するよね。特に仕事系の話の場合。
ヨシヨシ。

>>554
外国の電話の”違う音”聞いただけで緊張するよね
例えば日本がツーーだとしたら
アメリカはポﾟｰｰｰｰって感じｗ
イギリスのはまだ聞いたことない(´∀｀)

>>563
「ぽーっぽーっ」だっけ　イギリス

>562
ヨシヨシありがとん（*・ω・*）　あのやりとり思い出すと、
また心臓バクバク・・・。いつかまた電話する時に備えて耳鍛えておかねば。
（ちなみにクレカ関係。カード更新してほしくば電話しるって手紙が来てorz）

>563
私が掛けた先は>564さんの書いた音ですた。「ぽーっぽーっ」
あかん、、また思い出してきた。電話英語こわい（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

30歳越えて英語の勉強始めました。
笑われるかもしれないけど約20年前に学校で習ったけど、当日少し悪い子で勉強してませんでした。
今になって中学英語を１年からやり直しています。
やっと中学３年まで来たけど辛い・・・。
どこまでやれば楽になるのでしょう。
今まではツアーで海外旅行だったけど個人旅行がしたいです。
達成感を味わいたい。
英語が上手な皆さんが羨ましいです。
うちは貧しくお金かけてNOVAとか行けないので教科書参考書ラジオなどで頑張りたいのですが
何かお勧めなどあれば教えてください。

文法を頑張って勉強されてきたならば、あとはラジオとテレビで十分ではないでしょうか・・・
と、夕方の基礎英語を家事しながら聞いて、途中高校講座、最後は杉様でしめるラジヲ中毒のわたすはおもいまふよ。
けっこう先生もキャラが立っていて、退屈だと思ったこと無いなぁ。英語板にスレもあるし。
あれこれ最初は聞いてみて、明らかに簡単な講座はテキスト無しで聞き流す。シャドウイングする。
自分のレベルの講座は、力をいれてテキストをみっちり読んで暗誦。
旅行が近くなったら、旅行英会話なんて普段使わない単語をちょろっと覚えるぐらい・・？
ちなみに英検は受けてないけど、ラジオフランス語で仏検準一級取ったｗ。

>566
ＮＨＫの「テレビで留学」。ちょっとしんどいかもしれないけど、
日本人向けじゃない英語は、ああいう英語になるのかという感じを
味わっておくと、個人旅行した時に焦らないで済むかも。
（一般の外人さんは教材のようにしゃべってくれないｏｒｚ）

>>567
杉様って大杉先生のこと？
実はラジオの英会話の担当する前、テレビで夏休みに中学生向けの
講座やってた頃から見てた。
当時は背広にネクタイ、七三分けでメガネ掛けて、銀行員のような外見だったけど
そこはかとなく可笑しい人だったｗ

あ、違うか。多分杉田先生の方よねｗ

仰るとおり、杉田先生しぶいわぁ(ﾊｧﾄ　ですわん。

大杉正明先生は「ものしり英語塾」月・火でご活躍中ですね。
テキスト買って無いけど、英語圏との考え方や文化の違い＋先生の失敗勘違い談の「そこはかとなく可笑しい」トークがｲｲ!　金･土曜の洋楽懐メロ解説講座もそこそこ楽しめる。
朝の仏語講座の次なので、そのまま毎日聞いてます。
あとNHKラジオ第二で個人的なおすすめは、富山県じゃなくて遠山顕先生の「英会話入門」かな。
とにかくあのノリ！講師というよりも、もはやラジオパーソナリティーみたい。
ttp://www.kentoyama.com/

>>566-567
中学レベルの文法だけで文法勉強を終わらせると
複雑な時制、話法、仮定法、複雑な比較
が入ってこないから、ダメよ。

高校英語で習うような
「くじらが魚じゃないのは、こうもりが鳥じゃないのと同じ」
みたいな複雑な比較って
アメリカ人の小学生女子も会話でサラッと使うのよ。
「アタシがコドモなら、アンタだってコドモじゃないの！」
みたいな感じで。
仮定法は幼稚園児でも使うし。

>>572
>「アタシがコドモなら、アンタだってコドモじゃないの！」

英語の文法書はこういった日常会話を例文にすべき。
「くじらが魚ｳﾝﾇﾝ｣なんて普通いわね〜しw

イングリッシュグラマーオブユーズ（洋書）の中級編だったかな？
それには
「あの人の電話番号を知ってたら
　私のほうからかけられるのに」
みたいな仮定法の例文が載ってた。

「もしも私が鳥だったなら、あの人のもとへ飛んでいけるのに」
みたいなファンタジーな例文よりも
ずっと実用的だよね。

このスレの英語が達者な奥様達ならば
初心者でも楽しくて実用的なテキストを作れそうだ。
私なら絶対買う。

仮定法過去、アメの（ソープ）ドラマでは連発ですね。
Woulda, shoulda, coulda...　つー感じで。SATCでそのまんまの題もあったｗ
自分の要求をとりあえずストレートに伝えるレベルから一歩踏み込んだ、
よりスマートな交渉・お付き合いを目指す登竜門ですなぁ・・・

まてよー。仮定法過去完了か。

「あいつが二股かけていると知っていたら、私だって浮気するんだったワ！ｷｰｯ！」(I shoulda cheated on someone!!)
てな感じ？
「もしあいつが二股かけることがあれば、私だって浮気するわよーだ☆」(I would cheat on someone in return.)
が仮定法過去だったよ？
チラウラ、ごめんぽ・・・

それって萌え単の鬼女版という気がww

shouldaってshould haveの略？

>このスレの英語が達者な奥様達ならば
>初心者でも楽しくて実用的なテキストを作れそうだ。
>私なら絶対買う。

If those who are good at English in this thread wrote a textbook,
it would be very effective and enjoyable even for beginners.

I would definitely buy it.

暇なので訳してみました。
添削して、エロイ人。

「よかったら〜していただけませんか？」みたいな「英語の敬語」も
仮定法の文法を使って表現してるよね。

そうですか。
中学英語だけでは辛いようですね。
もう少しで中学の範囲が終了するのでコツコツと高校英語までやっていきたいと思います。ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>>580
そうですね。
最近英語の勉強をし直してる者ですが、目からウロコでした。

語学教師ですが、
語学学校へいっている方は、自宅で復習をして音読をおすすめします。
一番効果あります。
いろいろテープを買い込む必要はありません。
TOEICでスコアのびますよ。

>>583
アドバイス、ﾄﾝｸｽです！

>>579
高校のセンセに受けそうな英文ｗ　
ちょっとカッコよくすると

You the residents with superlative English proficiency could publish some textbooks for beginners, entertaining and useful.
I WILL buy it!

ω･´)＜カッコよくするコツその１は後置修飾だよね

関節詞をとりのぞいて、修飾を後ろにたんたんとおけば、
いかにもネイテゥブだよね。
関節詞は　てめーで想像しろよばか。
いちいち　いれるのは　ガキの教科書なんだよ！
といわんばかりなのがネイテゥブ

勉強になります！

>>585
You the residents with superlative English proficiency could publish some textbooks for beginners,
entertaining and useful.
I WILL buy it!
↑
これだと
entertaining and usefulの主語がYouになってしまうので意味がおかしくなる。
I WILL buy itじゃなくてthem（textbookの代名詞だから）。
カッコ良い＝口語体＝ブロークン　と勘違いしていないか？
意味を通じさせるのが一番大事だよ。

>>587
それはレベルの低いネイティブと思われ。
BAの論文（大学の学術論文）を読んでみ？
関係代名詞使いまくりだから。

中学高校で英語弁論をやり全国大会も行った。
ネイティブの先生つけられて特訓、ポーやモームの作品も丸暗記した。
映画、洋楽の聞き取りもばっちり。
大学で英文翻訳の下訳みたいなこともやった。

でも旅行行ってホテルで
「荷物をフロントまで運んでもらえますか？」をどう言ったらいいか
分からなかった。
色んな教材やっても簡単な日常会話が出来ない。
記憶した本の中の文と合致したものしか言えない。

こんな症状、いったいどこから手をつけていいものか・・

>>590
基礎はしっかり出来上がっていらっしゃるわけですから、
旅の英会話（CD付）みたいな本で勉強なさっては？

>>591
ｱﾘｶﾞﾄｳ
旅の会話集で覚えてもそれから少しでも逸れたらダメになって。
覚えた物から何とか作って、どうしても通じないってことは無いんだけど
絶対変な会話になってると思うんですよね。
やっぱり気概が足りないのかな・・

>>592
気概より、単に話すことに慣れれば大丈夫なのでは？
週一くらいでも英語話す機会を作ってみてはどうでしょう。

>>589

つ英検３級

entertaining and usefulは、textbooksを修飾してますが何か？
奥様方が出版される複数のtextbooksを「すべて買い占める」おつもりですか？
「まずは一冊買って見る！」というニュアンスだから単数のitでおｋ
カッコイイ＝口語体＝ブロークン、のどこが間違ってるのかな？

ＴＯＥＩＣ満点をナメちゃあいけませんぜ奥様(・∀・)

>>594
そういう場合はitじゃなくて"the one"だよ。
英語が出来ない人は無理して添削しなくても・・・

English native speakerが関係代名詞をあまり使わないのは本当。
どちらかと言うと文章を短く区切ってわかりやすく書くor言う。
良い例がアル・ゴア。「不都合な真実」を観たが単純な文章を
歯切れ良く発音していてとてもわかりやすかった。

こうしてみると英語って単数とか複数とか
日本語ってそういうの文中で定義しないからか
思っているよりも厳密で難しい感じがするね〜。
挫折しちゃいそうだ。

>>579の文章は元々>>575の

>このスレの英語が達者な奥様達ならば
>初心者でも楽しくて実用的なテキストを作れそうだ。
>私なら絶対買う。

の英訳だから>>594の
『奥様方が出版される複数のtextbooksを「すべて買い占める」おつもりですか？
「まずは一冊買って見る！」というニュアンスだから単数のitでおｋ 』
という解釈は明らかにおかしい。>>594が>>575の文章を書いた人で
「こういうニュアンスで文章を書きました」と説明しているなら
わかるけど。

元の日本文は別に格好よくないし２ちゃん語も使っていない。
その場合に>>585の様な訳し方をするのはどうかと思う。
>>579位固くても違和感がない。元の文章に即したTPOを踏まえるべき。

以上翻訳業者からでした。

>>579 shoulda=should've
woulda以下も同じ

>>598

>>579の例文の場合、本を出す見込みはほとんど無いという前提での仮定法ですよね。
本を出す可能性が現実的にありそうならばifを使った条件で
If〜write〜、Ｉwill buy　〜でいいですよね。

↑
すみません。>>600
If those who 〜write, it will〜.

です。

以下、エキサイト先生の翻訳ｗ

>575
If English of this friction mark is skillful madams
Even the beginner seems to be able to make a happy, practicable text.
If it is me, it absolutely buys it.

>579
この糸の英語が上手なものが教科書を執筆するなら、初心者にとってさえ、
非常に効果的であって、楽しいでしょうに。
私は確実にそれを買うでしょう。 　　（糸＝スレの直訳ｗ）

>585
あなた方最上級の英語力の居住者は愉快で役に立つ初心者のために
いくつかの教科書を発行することができました。
私はそれを買うつもりです!

>>592
そういう人は「話すための英文法」とか「瞬間英作文」のトレーニングがいいよ。
ググればわかると思うけど、簡単な英文を瞬間的に作るトレーニングを重ねて、応用力を養う方法。

>>575ですが自分のチラ裏が翻訳されているw
奥様達凄いなあ・・・・。
「三歩進んで二歩下がる」ペースでくじけそうになるけど頑張ろう。

CNNでリスニングアップできないかと考えていますが、
何かいい方法、コツなどあったら教えてください。
一応TOEICは800ですがまったく会話はダメ。

夫がイギリス人です。>>579、>>585のどちらも
英語圏の人間が書いた様には見えないが
問題が多いのは>>585の方と言ってました。

エキサイト先生は論外w

ふーむ。ＴＯＥＩＣ満点でもそんなもんなのですか。

そうそう。
自分が書く英文もそうなんだけど
ネイティブが書く文とノンネイティブが書いた文は読んでてもなにかが違う。
何？といわれると困るけど、読んでいて、これはネイティブの書いた文じゃない・・とわかる感じがする。
レターとかメールとか定型があるやつは、そうでもないんだけど。

日→英の翻訳者でもネイティブのプルーフリードを使う人は多いし、書くのは本当に難しい。

ネイティブとノンネイティブの書くニュアンスの違い、
日本語で表現すると例えばどんな感じでしょうか？
裸の大将山下清（ﾉﾝﾈｲﾃｨﾌﾞ）とルー大柴（ﾈｲﾃｨﾌﾞ）みたいな感覚なんですかね・・・。

>>609
>>579は「英語が達者なノンネイティヴ、又は
南アフリカやインド等英語が公用だけど
第一言語として使われていない国のセミネイティヴか、
ネイティヴが書いたとしたら老人か教師が書いた様な感じ
（教科書の例文そのままみたいだから）」。
ただし文章上の問題はないのでOk」

>>585
「文章そのものが崩壊しているので英語が出来ないノンネイティヴが
書いたとしか言い様がない」

だそうです。

よくネットでサッカーの英文記事を読むけど、
ＢＢＣはすごく読みやすいのに、アフリカの英語圏の記事は時折意味不明・・・
自分の英語力が低いからかと思ってたけど、実はそういう違いなのかもと思った。

>>609
> 裸の大将山下清（ﾉﾝﾈｲﾃｨﾌﾞ）とルー大柴（ﾈｲﾃｨﾌﾞ）みたいな感覚なんですかね・・・。

すみません、この例えが良く分かりませんｗ

リスニング、スピーキング、ライティングで、一番難しいのが
ライティングで、勉強の仕方も試行錯誤しています。

やっぱネイティブチェックをしてもらわないと駄目でしょうね。
文法的に正しくても、不自然な文章とかあるし。

>>609やっぱり読んでて違いますよね。日本語でも母語じゃ無い外国人が
書いた文章だとちょっと変だし。

でも上にもあったように文法が正確でない場合はダサくてもコツコツ
と文法どおりに地味に書いた方がいいです。私も留学した時に
かっこよく見せたくて>>585のように書いたら先生のコメント欄に
「lack of basic English」と書かれましたｗｗｗ
自分でESSAY(論文)を書くようになったらなんとなくコツが
分かってきますよ。

>>612
イメージが適当過ぎました。すみません。

>608　プルーフリード
恥ずかしながら、この言葉を初めて知りますた。great pleasure.
ググったら、知らないサービスにいっぱい出会えた〜。

>606
ご主人だったらどんな風に表現なさるか聞いてみたい・・・。
（図々しいお願いと思いつつ。エキサイト先生愛用者よりｗ）

ライティングの難しさって、英語以前に論理の組み立て方も
あるような気がする。

自分の場合、１つのレポート（エッセイ）での論理の組み立て以前に
短文レベルでも論理が破綻してたんだよね。
「英語上級者のためのＣＬトレーニング」という本を読むまで
自分が非論理的なことを言ってるってのがわかってなかった。

このスレの英語が達者な奥様達ならば
>初心者でも楽しくて実用的なテキストを作れそうだ。
>私なら絶対買う。

I guess you should definately publish an English textbook for beginners with such
fluency and knowledge. You will make it fun and practical.
I would definately buy it for myself.

>>616
proofread
私は丁度、ＮＨＫの「きょうから英会話」で覚えたばかりw

>>619
Oh！YUKIE-san！
Thanks to your treat.

>617
そうそう、論理構成もあるよね。
そもそも論理の展開方が日本語と英語は全く異なるから
日本語をそのまま英文訳しても、英文の文章としては成り立たない、と
日英翻訳のクラスをとっていたときのインストラクターは言っていたな、そういえば。思い出した。

>>616
>このスレの英語が達者な奥様達ならば
>初心者でも楽しくて実用的なテキストを作れそうだ。
>私なら絶対買う。

Why don't you, the ladies with high English proficiency level in this forum,
write a textbook for beginners? It's going to be interesting and practical.
I will definitely buy it.

え〜！why don't you?なの〜？
目から鱗でした。
夫は日本語がそこそこわかるのでスレを読んで聞かせたら
『それって「出しなよ」って奨励してるんでしょ。だからwhy don't you』
と言ってました。

これがネイティヴのニュアンスなのだろうか。

>622
>616です。うわー、ありがとうございます！（禿しく感謝。ご主人にも）
私も目からウロコ落ちました。やっぱ違う〜。Why don't you　はもちろん、
high　が出てきたとことか、going to be のとことか。スレ→ forum なとこも。

英語を母国語としてない人の文が
英語を母国語としてる人からみたら
ひどく不自然だという話が出てたけど
外国人の書く日本語も
「あなたに友達になって　あげます　感謝しなさい」
みたいな
（オークションで外人とやりとりすると変な文に出会える。
　また、2ｃｈに書き込まれる日本語にも
　こういう変な文がたまにある。
　外人にも人気がある趣味のWEBサイトやブログを
　やっていても、変な文を書かれることがある）
変な文が時々あるよね。

>>579＝まだまし、>>585＝まずい
って意見は598ﾀﾝも606ﾀﾝも同じなのに…。

翻訳業者の>>598ﾀﾝが書いたレスには
噛み付く人（>>600-601)が１名いたけど
イギリス人夫を持つ>>606ﾀﾝ（＝>>610）が
書いたレスにはみんなマンセー。
うーむ。

母国語とする人が書いた文章だもん。

例えば日本語を学ぶ外国人から、
日本人が書いた日本語を「それはない、間違ってるよ！」と指摘されたらどう感じるか？

結局native speakerに勝るものなしってか。
でも、その人の国語力にもよるよね。
日本人でも日本語能力あやしい人けっこういるもの。
読解力のなさからか、急に怒り出したスレつける人など、
よくみかけるわな。

:-)　を初めて見た時は悩んだ。

>>628
同じく！　;-)　の前にしばらく頭が停止したわ。

そして、日本好きで英文の間に　(^^;) を連発する野郎には
一瞬殺意を覚えたわ。2chのやりすぎなのか、普通の顔文字への
耐性が落ちているみたい。m(--)m とかイライラするのよー。

>>62
日本人でも、DQNと頭がいい人では
語彙数も正しく使える文法も読み書きできる漢字も
使いこなせる表現の数も、大きく違うよね。

英語を母国語とする人達の間でもインテリ層とDQN層では
語彙数、文法、正しいつづり、表現力、理解力等が
大きく違ってるんだろうね。

English板で読んだ話なんだけど
英語勉強中の日本人が、英会話学校内で
日本人向けの英語の学習書に出てきた文章を
会話で使ったら、英会話学校の外人講師に
「ネイティブはそんな言い方はしない。
　そんな言い方をするのは日本人だけだ」
みたいに言われたんだって。
ところが、その文章を
大学の先生で母国語が英語な人に見せたところ
「正しい英語だし、そういう言い方は実際に使う」
と言われたということが載ってた。

レスアンカー間違えた。

昨日のしゃべらナイト、工藤夕貴はやっぱり上手いね。
ノンネイティブであれだけ喋れて羨ましい。

>>625
>>600-601は噛み付いてるのではなく単なる質問では？
普通疑問詞の話をしているだけで。
誰も答えてあげてないけど。

>>630
それって英会話教師はDQって事でFA?

>>625
>>622では、『それって「出しなよ」って奨励してるんでしょ。〜」
とあるけど、そう解釈するのか、と思ったよ。
それこそノンネイティブの人の読解力で作った文章だなと。
実際はこのスレ発のテキストなんか出るわけないと知ってるんだから
奨励もするわけないんだし、「もし空を飛べたら」ばりの
仮定法になるだろうなと思った。自分では文章作れませんけど。

>632
あえて汚い英語（DQN英語？ｗ）を学ぶためにタトゥー彫りの
バイトしたって言ってたよね。怖くなかったんだろうか。度胸に感服した。

>634
Ｎ○VAみたいなとこだと前の仕事がビデオ屋の店員だったような
外国人もたくさんいる。
でも、学校によっては、教育学の学位がある人だけをとってるとこもあり
講師の質は、学校によって千差万別としかいいようがないなー。

>>633　同意
>>635　同意

ネイティブの人の教養を問う以前の外国人の作文レベルってあると思うな。
学歴教養関係なく、ネイティブならまず絶対に使わない表現とかね。

アメリカ人（白人）に向かって、native American って
言ってしまったことを思いだした。（やんわり訂正してくれた）

>>639
同意。
ダバディのblog読むとよくわかる。
言い回しとか単語とか日本人でも教養がない人は使えないような
表現を使って書いてるけど、同時に日本人なら小学生でもしないような
間違いもある。
多分、日本人の校正無しで直接うｐしてるんだろうし、
あれだけ書けるのは立派だということを認めた上で。

>>639
その表現もアメリカやイギリス等、英語圏の国や地方によって違うしね。
私はアメリカ育ちなのだがイギリスに滞在した際、やたらと
「それはアメリカ語だっつーの！」とイギリス人にキレられた思い出があるw

>>630 >>637

留学してた時、友達が（←同じく日本人留学生）アメリカ人相手に
校内で英文添削のバイト（Tutor)してたの思い出した。
基本的に外国人の方がグラマーは良く出来る気がするけど、
>>639の言う様に、外国人の作文はネイティブスピーカーとは一味違うのかも。

クラス内でお互いのエッセイを添削しあって、グレードつけたりするんだけど、
私の書いた物は最終的に教授からA貰ったペーパーでも、クラスメイトの評価が
すごく別れたから。
たぶん、凄く「外国人風」な言い回しだったんじゃないかと。

でもどうせ外国人なんだし、ちょっと堅苦しいくらいのほうが感じよかったりしないのかな。
ネイティブの子としゃべってると崩した言い回しとか流行りっぽいフレーズとか憶えるけど
これを私が使ってもデイブ・スペクターみたいになるだけかもｗとか思っちゃうんだけど
そういう美意識？みたいなもの自体が日本人的なんだろうか。
日本人版デイブ・スペクターって向こうの人が見ると砕けて話のわかるやつだったりするんだろかｗ

デイブスペクターは日本語が完璧な上にあのキャラだから人気がある。
日本語がチンプンカンプンであのキャラだったら「バカじゃねーの」で終わり。
実際、彼はとても頭の良い人だと思う。

>>645
デーブは人気ないと思う。

>>641
ダバデイのブログは公正してないんじゃないかな。
ダバデイがBS2のフランスの映画の解説で喋っているとこ見たけど、物凄く日本語の語彙力が豊富だった。語彙って文化的な背景も分かってなきゃ使えない部分あると思うんだけど、そういう感じの部分もクリアしてる感じだった。
彼はスポーツの解説や通訳のイメージ強いかもしれないけど、芸術面に中々素養が深くて、なんか勿体ない感じしたよ。

>>644
その辺はセンスの問題なんだろうけど、わたしも同意見。
ヘンに砕けてデーブになるよりは、堅苦しくてもちゃんと話しているほうが好感度高いと思う。
イギリス留学時にはイギリス人何人かも同じようなこと言ってた。
ただ、友達のアメリカ人夫は、「こなれた英語でないとなんかヘンw」派だから、
やっぱり一概にどっちがどうと言える問題じゃないのかもね。

デーブってたしか英検一級落ちてたよね。

>>649
ワロス。
・・・と思ったが自分がもし漢字検定１級を受けたら絶対に受からないorz

デーブが英検落ちたってのは、ネタなんじゃねーの？

っていうかさ
英検の試験自体が
実際ネイティブとして評価すべきポイントとはずれてるってことなのではないの？

TOEICだって英語能力のある一部ができるかどうか、評価する内容だし
英検も同じく、の　ような　気がする。

あ、でも英検は帰国子女TOEICほぼ満点、アイビーリーグのＭＢＡホルダーの友人いわく
日本語訳があるから、日本語能力がないと、難しい・・とぼやいていたのを、今思い出したよ。

>>652
英検、今は日本語訳ないよ。英語のみ。
折角の日本発の試験なのだから日本語訳があってもいいのにな〜と
個人的には思う。

デーブって最近あまり需要がないね。

>>648
なるほど、アメリカ人はそういう感覚だからデーブみたいなのが出てくるのかなｗ
私はやっぱりデーブ見るような目で見られるよりは
「この人の英語なんかヘンｗ」とか思われたほうがマシだなあ。

デーブ＝アメリカ人
ピーターバラカン＝イギリス人

国民性が良く出ている気がする。
ピーターさんってイギリス紳士の雰囲気があるよね。
知的レベルが高いし日本語ネイティブ並だし。

デーブは今でも毎日10個だったか漢字を暗記してると聞いてｴﾗｲなと思ったことがある。
スポーツ紙に「デーブ・スペクターは日本人だった！」
と書かれた記事を大事に持ってると言って笑ってたｗ

彼に向かって「日本語うまいですね。」と言う日本人はもうたぶんいないよね。
日本人の自分が「英語上手に話しますね。」と英語圏の人に言われているうちは、まだド下手なのだな
と思うことにしてる。

デーブ、前に本出してたよね。
「僕はこうして日本語を学んだ」だったかな。
その中にデーブの漢字ノートのコピーがあったんだけど、
ほんと勉強してるよ、彼は。

かわいいなと思ったのは、彼が小学生くらいのときに日本語で
書いた手紙の書き出しが「もしもし」だった。
hello と書いたつもりだったらしい。

>>645　>>657　>>658
デーブは日本語だけでなく日本の様々な分野のことを勉強してる。
だからギャグが生きてくる。頭がいいだけでなく相当な努力の賜物なのだろうね。

>>656
ピーターも知的で紳士だし幅広い音楽の知識だけでなく、さまざまな教養があるよね。
ステキな人だ。

両方ユダヤじゃないか

バラカンはトルコでしょ。
お父さんだったかが。

私はチャド・マレーン？レベルに英語が喋れるようになったら良いと思っている。

>>661
トルコじゃなくてミャンマーの血が入ってるんだよ。お父さんはユダヤ人じゃなかったっけ？

ネットとリアル合わせても、このスレほどデーブに温かい場は初めて見たｗ
やっぱり英語を勉強している奥様だからこそだろうな。

デーブも尊敬してるが、ルー大柴も己の姿を見ているようで憎めない。
勉強に集中してると、口調がルーに自然となってしまうｗ

いややっぱり外国語勉強してると大変さわかるから
日本語をあれだけしゃべれるのは凄いと思うよ。
まあギャグは寒いけど。

昨日、久しぶり（１年ぶりぐらい）にTOEIC受けてきた。
久々だと、途中までこんな試験だっけな〜と記憶を
辿りながらwで、慣れると終わっているよ。

英作文の勉強が滞っていて、あたりまえだけど上手く書けない。
論理のサポート部分が下手で、文章の流れが良くない。
なんか、好きな勉強ばっかり（というか自分にとって楽）
してしまいませんか？

>>667
してしまいますorz
日本語ですら急ぐとｶﾐｶﾐｱﾜｱﾜになる人間なので、
話すほう、特にシャドウイングが大の苦手。

読み書き、特に読むほうばかり勉強してしまいます。
「話せるようになったほうが頭に入る」とは言われるのですが、
早口言葉より辛いよﾏﾏﾝ

>667
同じくｗ　２４見てセリフ真似るのが好きでそればっかりやってる。

Put down your weapon, now!
Put your hands where I can see them!
I am going to interrogate her.

とかとかとか。
日本人で一般人の私が一体いつこのフレーズを使うのであろうか。

>669
わかるｗ

Damn it　!　とかｗ　

>>669
アブグレイブとかで尋問する係官に転職するとかw？

苦手な勉強が、一番自分にとって必要って解っているんです
けどね〜。（私はライティングや文法）

10年ぶりにTOEICを受けてきました。
院試や就活にスコアが必要らしくて、大学生の数がすごかった。
制服で受験にきてた高校生もいました。

>>667
>>672
3年ぶりくらいにTOEICを受けた夫が、
前よりカンタンになって、文法の間違い探しがなくなっていた、
と申しておりましたが、そのあたりはいかがでしたか。
私も受けてみようかなぁ。

実はＴＯＥＩＣってまだ受けたことないんですけど、
一番大切なのは集中力と持続力だって聞きました。
やっぱりそうなんですか？

2時間の集中力…
トシ取るとキツイ。

英語をいかに早く、正確に処理するか。
（リーディングは時間が足りない人もいる）
聞いた英語をどれだけ正確に覚えていられるか。
（会話文を聞いて、問題文を合間に読んで回答する）
メモをとったり、問題文に書き込みは一切禁止なので、
リテンションの能力も見られていると思う。

昨年から問題が改訂されたのは、テクニック本が出回って、
スコアが簡単に上がるのを防ぐためとも聞いた。
簡単な問題のときは、標準偏差だから、実はスコアは出に
くいけどね。

私も本当に集中力がなくなってきている。
2時間今は耐えられそうにないな・・・orz

TOEIC。。。ますます忍耐と集中力のテストになっちゃったの？？

ふつう、ミーティングなんかでもなんでも大事な部分はメモするし、
書類に線ひいたりもするわけじゃん。

メモ禁止じゃもう私はアウトじゃ。

RSVPって何のことですか？

>>676
問題の先読みはしないの？

>679
このこと？

英辞郎より
RSVP＝【略語】＝repondez s'il vous plait●〈フランス語〉《レ》ご返事ください、ご返事お願いします

今日のBBCの Learning English - News about Britain
Modern British Familiesはこの板住民向きと思った。

英国の家族の形の変化、一番大きな理由は離婚の増加（2/3てホントなのか）、
それから働く女性の増加、等々。
影の面、でも進化してる部分もある、そんな3分程のプログラム。

ペンパル作ろうと思って写真など閲覧したら顔はまぁまぁでも
外人にしてはチビだったり中卒高卒だらけで驚きました。
あと40歳越えると凄く老けて見えるんですけど・・・ここの奥様も海外にペンパルいますか？
英語の勉強の為になるのでしょうか？日本へ押し掛けて来るなどのトラブルはありますか？
なければやってみたいと思います。

>>683
ペンパルって住所も本名も教えちゃうわけで、私はいきなりは怖いな。
まずはチャットあたりから始めるのはどうですか？

昔々の大昔、中学〜高校にかけて、ペンパルいました。
男女選べるところだったので、女性。
お互い中高生だったので、押しかけなどはありませんでした。

生きた生の表現も学べたし、手紙がきたら返事を書かなきゃいけないので
否応無く机に向かうことになりましたので、そういう意味では勉強になりました。
宿題が無くても机に向かえる性質の奥様には、あまり意味無いかも。

ちなみに、私が大学受験の時期に挫折してフェードアウトしてしまい、それっきり。
・・・悪いことをしました。

留学経験もないけど、TOEIC850だけを頼りに
英語を使う仕事に転職したら、思った以上に英語使用頻度が高く
周囲は帰国子女ばかりで結構きっついです。
電話はそれほどないけど、メールがすごく多い。
でも英語メールの生きた表現を毎日いっぱい見られて参考になるんで
イイ表現はこっそり自分用にまとめて保存しておいてる。

〜をご連絡します（お知らせします）って
Please be informed（advised） that〜
って言うんだな〜というレベルから勉強中です。

>>684
こんな感じのところです。
http://www.japancupid.com

>>685
勉強になるなら私もやってみようかと思います。

中には日本語の勉強の為という人もいますが・・・・
疑問に思うのが、離婚歴ありで日本語が解る人ってもしかして・・・・前妻や彼女が日本人だったのでは？
と、勘繰ってしまいます。

TOEICって、学生時代に受けて740点でした。卒業後は留学もしてないし、英語も勉強してないや。
TOEIC850って偉いですね

私も大昔、ペンパルいました。今みたいにネットなんてない時代で、
顔なんて選べなかった。イギリス人の女の子とアメリカ人の男の子。
写真を見て始めて知ってドキドキしちゃった。案外可愛い子たちでした。
お誕生日やX'masのプレゼント交換とか、修学旅行のおみやげを送ったり、
楽しかった。

>>689　訂正
＞写真を見て→相手から送られてきた写真を見て

でした。

CNN観てる奥いる？
JFK空港で爆弾テロ未遂。プロット阻止で4人逮捕。
りあるジャックバウアーだねぇ。

>>687
これ、もろ出会い系だけど。。。？分ってるんだよね？

>>692
ｼｰ･･･ 目を合わせちゃ駄目だょwww
黄色い格安タクシーなんだから。

>>689
× X'mas
○ Xmas

カンマはいらない

何故、黄色いタクシーなのか分りませんけど・・・
あくまで英語の勉強に使いたいだけです。

私も小学生のころからペンパルシップを持っていた。
のんびりした時代で、船便だった。
今はネットでなんでも早い。でもお友達の話を少しずつ聞いてって感覚が無くなった。
ちょっと面白い子いないかな、若くてかわいい子、っていうのがものすごく多いと思う。
Hi, are you OK?
こんなのばっかり。
英文法に慣れてくというのかな。

>>683
マジレスです。
英語の勉強がしたいだけなら、わざわざそのサイトでペンパル探すことはないんじゃないかと。。。
だって『日本の独身女性』限定で『日本女性とお付き合い、結婚をしたい人』のサイトだよ？

私がペンパルするなら、ぜったい男は選ばないけどな？
しかも出会い系で見つけたら、その気はないのにしつこく言いよられて、あとでストーカーさ
れたり大変そうだし。トラブル起きたって、だんなだって良い顔しないよ。自業自得じゃん。

もし683がここでペンパル見つけたとしても、向こうは当然『黄色いタクシーだから、やらせ
てくれるw』って思うよ。
ここに登録するってことは、お互い了承済みってことでしょ。

>>683
本当にペンパルがほしければ、海外の新聞社を調べてそこの市民欄のようなところに
手紙で文通したいって載せてもらうのが昔からの王道。
勉強のためで教えてほしいと書いて年配の人とすると良いです。
もう子供だと話題合わないでしょう。

>>687のサイト、英語と日本語のほかに韓国語への変換も備わってるのね。
でもって会社はオーストラリア、と。
オーストラリアって、25〜31歳の韓国人売春婦が日本人18歳女子大生と偽って
広告だして捕まった、ザパニーズが跋扈する国だよね。フーン・・・

釣りでなきゃ、サイトの宣伝かな？

>>694
そうですか

>>698
今時それはないだろう
便利な世の中なのに新聞使うってーのもねぇ

趣味のサイト（日本語で書いてる）をやってると
外人から、サイトの感想のメールや応援のメールはたくさんくるよ。
英語の勉強のために外人のメル友欲しい人は
そういう人とメル友になるのがいいと思う。

趣味のサイトは、主婦向けの趣味
（料理、手芸、園芸、WEB素材など）でもオケだよ。

だいたい、趣味が合わない外人と
「私の英語力アップのために文通してください」って思っても
話合わないからダメぽ。
日本人同士でも、趣味や感性や性格が合わない人とは
交流しても全然楽しくないから続かないじゃん。

最近ようつべで好きなアーティストのインタビューを見まくってる。
関連記事を検索して読みあさったりも。
最初は半分ぐらいしか聞き取れなかったのが、
かなりわかるようになってきてうれしい。

勉強というより、単に聞きたいから、読みたいからやってるんだけど
自分だったらこういう質問したいなーと考えるのに頭フル回転させたり、
わりといい訓練になっているような気がする。

youtube楽しいよね。
私も毎日見てるけど耳が悪いのかと思ったりする。

日本語の勉強は手伝うというと結構くる。
もうすぐ日本で働くという人とか。
もしかして、嘘でずっと日本にすんでる外国人かもね。
初めてそう思った。

10年前学生時代に英検２級。
今現在子育てしながら、英文科の学士入学を考え始めました。
とりあえず英検準１級を当座の目標にしたいと思います。
入試は辞書持込の和訳、英訳と院入試に近いようです。

同じような目標を持った方はいませんか？

>>706
かっこいい。頑張ってね

>>706
英文科ではないけれど、私も学士入学と英検準１級を目標にして勉強中です。

お互い頑張りましょう！

>>674
ハイスコアをとる人は逆に時間が余ってリーディング部分の見直しまで出来るそうorz

全文読まなくても解ける問題が結構あるからでしょうね＞TOEIC
特にリーディング前半の文法は、空欄に入るべき品詞に着目する
だけで解ける問題、熟語を知っていれば即答出来る問題がありました。

長文問題も先に問題を読むと全文読まなくても回答できるしね

英検1級受けてきました。
今回はリスニングが難しかったような気がする。
なんか、なまりのあるおっちゃんの声が耳障りだった。
途中で集中力がとぎれ、マーク場所がずれてしまってあせった・・・
いつもリスニング頼りだったのに、愕然・・・＿|￣|○　　
前回3点で落ちたので、今回は受かりたかった・・・( ノД｀)゜・。・゜・。・゜
因みにTOEIC900点（リスニング465点）・・・こんなの当てにはならんよ。

私も受けてきました。前回３点足りなかったのも同じですw

リスニングの吹き込みは、NHKのラジオ講座の人が多かった
気がします。訛がある人は、ビジネス英会話の中国系米国人の
デイビットウーの役の人じゃないかな。
ビジネス英会話のリスニングチャレンジは、作成に英検が協力
しているみたいなので、対策になると思います。

まあ、私は英作文が問題なわけなんですがw
TOEICも文法が問題。

英検の解答速報が出ましたよ。
英作抜きで６３点。
ビミョ〜過ぎる・・・・

英語を勉強中の二児の母です。
去年英検2級を取ったまだまだ初心者です。

昨日ダイソーのレジで並んでいると前に外国の方が並んでいて
かごいっぱいの商品を持っていました。（私は一つだけ）
すると私に向かって「私はこんなにある。あなたは一つだけだから
先にレジをどうぞ」と言ってきた。（もちろん英語で）
私は焦ってなんか英語で言おうと思ったけど出てきた言葉は
「大丈夫です」という日本語と苦笑い。

帰りに自転車こぎながらなんで
「That's OK.I'm not hurry. After you!」
くらい言えなかったのだろうせっかくのチャンスだったのにと
後悔して後悔して泣きそうになりました。
もっと勉強しなくちゃ・・・・・

泣くこたぁない。

つーか、いろいろ言うのも面倒なので
Thank you！でとっと会計済まして
Have a nice day!と軽やかに立ち去る。
会話というのは、コミュニケーション能力と
ハッタリでまかなえるところも多い。
もちろん、正しい文法にのっとって話せれば
いうことはないけどね。

>>715
ここは日本だよ。
なんであなたがミジメになって泣く必要があるんだ？

ここが日本だとか外国だとかってのは深読みしすぎじゃないのかな。

たとえば大人になってから頑張って苦手な料理教室通ってて
ちょっとは上手くなってきたかも？とか喜んでた人が
急に誰かに頼まれて人に食べさせる料理作ることになって
そしたらテンパっちゃって焦げたり生焼けだったりの散々な出来だったら
やっぱりちょっと自分がミジメになって泣きそうになるとか、そういう話じゃないの。

まあそういうことを繰り返すうちにだんだんテンパらなくなるから大丈夫だよ。>>715

>>715
相手の言っていることが分かるくらいになったと喜べばいいのに。

>>720
ポジティブだ！

×　I'm not hurry.
○　I'm not in a hurry.

自国に帰ってしまう外国人に対して「また世界のどこかで会いましょう」と英語で言いたいのですが、
See you again somewhere in the world.
で通じるでしょうか？
また、もっと良い表現をご存知の方がいらしたら、教えて頂けますか？

単に
See you again.ではいけないの？
会えるか会えないか、微妙なときには、そんな感じでいいのかとも思うけど。

I am sure we meet again soon somewhere. とか。

>>724さん　レスありがとうございます。
単にSee you againだけではいけない、ということはないのですが、
いろんな国籍の人が集まっているクラスでの話で、「ここでは二度と会えないかもしれないな〜、
でもいつかまたどこかで会えたらいいな」くらいの気持ちなのです。

See you again somewhere on the planet(earthでも可）
地球のどっかでまた会おうね

貧乏旅行者が集まる安宿で覚えたフレーズ。
別の町で本当に再会する人もいたりして、地球は狭いと思ったものです。

ソフトバンクの掲示板 英語・言語・海外留学関連
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Schools___Education/index.html

>>726さん　どうもありがとうございます！
伝えたい気持ちにピッタリの言葉を教えて頂いて嬉しいです。さっそく使わせて頂きます。
ありがとうございました。

お願いします！
『自分自身、変わると北極星に誓う』って英語で何て書けばいいのですか？
全く英語がﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなので、お勉強されてる皆様教えて下さい！お願いします！

>729
日本語の意味がよくわかりません…

自分自身が変わると、北極星に誓う

と思われ

はい！そぅです！
北極星はporarisですよね？自分自身はmyselfですよね？
そこまでは、わかるのですが…。〜が、変わると〜に誓うって所が、わからないんですorz…。本当に頭悪くてすみません…。

I swear by the polar star that I will change myself.

誰か添削して〜

I swear to the North Star changing myself.

神に誓う、ならswear to Godなんだけど北極星でもいいのかな。
Polarisって表現は冬ソナ？以外ではあまりメジャーでない気が。

あー、本当にありがとうございます！
これで今夜は眠れます！

swearに続けるなら、to不定詞かthat節の方がよくない？

I swear by North Star to change myself.
I swear by North Star that I will change myself.

後者はwill かgoing　toかが悩むところ。
１． will ： 自分が漠然と推測している
２． be going to：将来そうなるという原因や意図が、いますでにある
らしいのですが、一人称だとｗｉｌｌの方が強い意志を示すことになるとか。
この辺のニュアンスは難しいね

ALCの英辞郎で引いてみた

swear　「by」を使うのは「神」などの場合らしい

で、「生まれかわる」を引いてみた

# 信じてくれ。僕は生まれ変わるよ。

Believe me. I'll be a new man.〔何度もまずいことをしたうえで相手に謝るときの典型的表現〕

をちょっと改変

I'll be a new person. I swear it to the North Star.

>>729
元の日本語が気取ったようなわかりにくい表現
（しかも主語ないし、その文）だと、英訳にするの無理じゃん。

んなこと言ってたら漫画とかドラマとか歌詞とか、一切
英訳不能になっちゃうよ。

英語とは関係ないが、なんで北極星に誓うんだろう？他のものじゃダメなんだろうか？

>>739
だからそういう文は、英訳しやすいような日本語に
噛み砕いてから英訳するしかないんだけどさ。

729の文は、どう噛み砕くかは、729じゃないとわからないような文だし。
（それとも何かのマンガや小説の文なのか？
　だとしたら、前後の文がわからないと噛み砕きようがない）

噛み砕かないで
「自分自身＝myself」みたいに当てはめたら、
変な英語にしかならないよ。

Polestar, I will be better than now, I promise. So help me.

ﾅﾝﾁｬｯﾃ　：ｐ

もれからしたら全部正解にみえるな。
別に一つの答えにこだわらなくてもいいのでは。

>>736
辞書を引いたら swear that〜 のthat節内では通常 will, would を使う、とあった。
swear to do はいいけど、swear doing は不可、とも。

原文が伝えようとしている意味がわからないと、
訳したくても訳せないよね。

上の流れを読んでて、
昔、英語で「よろしくお願いします」をどういえばいいのか
ものすごく悩んだのを思い出した。
「よろしく」と「お願いする」を和英で引いても、いい例文が見つからなくて、
結局Ｔｈａｎk youかなんかでごまかしたんだけど。

何気なく使っている「よろしく」もいろんな意味があるんだよね。
「ご協力に感謝します」だったり、
「助けてくれたらうれしいです」だったり、
「これからも連絡取り合いましょうね」だったり、
「当方の連絡事項は以上です」という形式的な結びの言葉だったり。
自分が言いたいのはどれなのかを把握して（上の人の表現だと「噛み砕いて」）こそ
それにふさわしい英語に移し替える作業ができるんだよね。
これって英語力じゃなくて日本語力の問題のような気がします。

>『自分自身、変わると北極星に誓う』

頭わるそーな日本語ｗ　誰の文章？

>>729
まずわかりやすい日本語に直さないと。
例を挙げると
「何食べようか？」「ぼくはウナギ」という会話があったとする。
ぼくはウナギをそのまま訳してしまうとI am an eel.
ぼくはウナギ（を食べる）ならI'll have eel.　
全然違う意味になっちゃうよ。

訳す言葉がみんなみんなわかりやすいか、っていうと
そんなことは絶対にないわけだから、
可能なかぎり前後の文脈とかから、状況を組んで訳す、と翻訳者は考えると思う。

>「何食べようか？」「ぼくはウナギ」という会話があったとする。

実際、この後ろ1文だけを抜き出して訳すってのはほとんどありえないから
中学校の英語の中間テストでないかぎり
I am an eel　にはなりえない。普通の人は前後の文脈から判断してI'll have eel.　と訳すでしょ。

何が言いたいか、というと、翻訳をする時に、日本語を書く側がわかりやすいよう心がける、ってのはちょっと求めすぎなのであって
訳す側が、書いた人の意図をくんで訳す、ってのが基本だろう。

だからこの場合は>729の文をそのまま直訳するか、
文の意図を>729に再確認してから訳すか、そのどっちかよね。

まあ仕事なら、の話だけど。

>>749
仕事ならそうなんだけ土（こんな唐突に一文だけ翻訳する仕事はないがw）
この場合は本人が「これってどう英語にしたら良いですか？」って聞いてきた状況だからさ。
この場合は、やっぱり聞く側が、できるだけ自分が意図するところや、どういう文脈で話していることなのか、
どういう状況で話していることなのかを、明らかにして聞くのが筋だってことに過ぎないと思うんだが。

「ぼくはウナギ」の文法構造って、英文科の授業で必ずやるよね。
例に出るのがウナギなのもお決まり。
誰か有名な先生が最初にウナギを例に論文書いたんだろな。

>751
「象は鼻が長い／象が鼻が長い」と並ぶ基本例文ですね。
言語板の名無しさんは「名無し象は鼻がウナギだ！」だたりする。

むかーし読んだコンピュータの言語解析の記事に、
Time flies like an arrow.を
「時蠅は矢が好きだ」と訳しちゃう話が出てた。
確かにそうとも読めるw

シンプルな文章でも、人間って頭つかって理解してるんだよ。
読む人に負担をかけない配慮は大切だよね。

英語を話すときや書くときって、「結局私は何を言いたいんだ？」って整理しないと発話できないよね。
結局所詮外国語だから、どんなに上達しても、日本語のように考えなしに喋るってなかなかできない。
日本語なら日本語のスキルだけでごまかすことができる部分が、英語だとそうはいかなくて、
「要するに」とか「相手に理解させるとしたら」っていうことを常に考えて喋ってるような気がする。
頭の良い訓練になるけど、頭痛くなってくることもある。

なぜ「ぼくはうなぎだ」と言えるのか？
ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/ha.htm

↑おもしろかったので貼っておくね。

>>751
誰か有名な先生＞
うなぎの例文を最初に取り上げたのが金田一春彦先生で、
それを深く研究した奥津敬一郎が「うなぎ文」と名付けたのだそうだ。
自分もうなぎで習ったので、疑問に思ってた。
勉強になったよｗ

>>746-748
もう訳文を出してる人は、みんな、「私は、自分自身を変えると北極星に誓う」と、解釈しているのでは？

まあ、訳を頼む人はわかりやすく書いたほうがいいとは思うけど、このぐらいだったらそんなに解釈に
悩まなくても、という気がする

>>752の日本語がかなりおかしい点について。

>>757
別に。理解できるけど。

↑英語も日本語も「通じればオk」のひと？
レベルが低いね。

>>759
情報交換の場としてもう少し「レベルの高い」レスをしたらいかがでしょう？

通訳とかいうレベルでなくても、仕事で英語を使う秘書とかは、
忙しい上司が書き散らした分かりにくい日本語を砕いて、
分かりやすい英語にするのが仕事だよ

日本語と英語が理解できても、翻訳ができない・・・・なんだか頭の回路が繋がってない感じ
「キューカンバー味のペプシって何？」と聞かれて、
頭の中にキュウリの映像が浮かんでるのに
「えっと、えっと、みどりで長くて・・・・・・あっキュウリ」
って頭弱スレに行きたくなるわw

>762
それってたぶん慣れ、というか訓練でできるようになるようなことだよね。
通訳訓練のサイトトレーニングでしたっけ？
英語の語順のまますぐ日本語に直す、あるいはその逆を何度も訓練して訓練すると
頭の中に瞬時に英⇔日の回路みたいなのができて、スムーズにできるようになるんだと思うわ。

>>763
サイトトランスレーション、略してサイトラです。
通訳学校で訓練したことがあるけど、読解力が飛躍的に伸びました。
今はタイムを使って、サイトラ訓練をしています。
初見の記事を声に出さずに目だけで読んで、頭ごなしに声に出して訳して行くのですが、
文法力がないと、先読みが出来ない（予測が付けられない）ので、途中で破綻します。
反対の日英も力がつくよ。

リスニング力を付けるには、シャドーウィングが最適。

とにかく機械的に訓練することも大事。

>764
そう！サイトトランスレーションでした。
サイトトレーニングって、なんだ自分orz

シャドーウィング、やっています。いいですよね。
リスニング力も向上もするし、発音が矯正されるのがいいです。
例えば語と語を続けて縮めて発音するとき、が　英語っぽくなる、というか。

ただシャドーウィングは教材を何を選ぶのが適当か、悩みどころ。
結局ニュース英語とかスピーチを選んじゃうんだけど。
ドラマや映画みたいな、固くないものでもいいんだろうか。

What's up?

>>1
If you want to pick up a practical English skill,
you should`ve started it earlier.
I am now 28, and in charge of everything from translating the
English documents to drawing up the English revenue reports.
I am from the English department of the one of the most
famous public universities in this country, but I struggle
every day to keep up with my job.
Franckly speaking, learning English in your thirties,
that is completely waste of your time.
By the way, My TOEIC score is over 900.

訳：
もし、実用的な英語のスキルを身につけたいなら、
もう少し若い時期にやるべきだったでしょう。
私は現在２８歳で、英語文書の和訳から、収益報告の作成まで
全て英語で行っています。　私は日本でもっとも有名な大学の
英文科出身ですが、それでも業務を全うする為に毎日葛藤があります。
率直に言って、30代から英語を始める、これは完全に時間の無駄です。
ちなみに私のTOEICのスコアは900以上ですんで。

どーだ、どーだ
反論してみろ無能専業主婦
英文事務についている自分からしたら
君たちの趣味なんてｶｽですｶｽ

中学３年生が、学校で高校受験対策の問題集をもらってくるんですけど
それに基本例文がすごくよくまとまってました。いつも音読してます。

I am eelwww
レベルひくぅ。

どんどん話せる英作文トレーニングという本についているシイディが便利です。

所詮英語できても事務職かいな。自慢できんな。

>>773
中学３年生の子供がいるってことは２０才で生んでても３５歳でしょ？
この年で生んでるってことは大学には行ってないだろうし、
大学に行っているような人間はもっと年とってる＋、いまさら中学生の
テキストで勉強なんてしないっしょ。

オバハン２ちゃんねらーで、どっかから仕入れてきた
事務職なんて自慢できないとか言いながら、
自分は多分英文事務どころか事務職にも満足につけないだろうねぇ。

気だけは強くて、負け惜しみいいたいんだろうけど
レスの端々から学歴も職歴もない今はその売りの体も朽ち果てた
腐った肉の一片の専業主婦というのがありありと伝わりますね。

また出たよ、脳内TOEIC900以上。
そういう香具師に限ってロクに英語が出来ないw

>>775
もう、負け惜しみ言わないで！
私はあんたが受験したこともないような大学出身だし、
その大学の英文科は（てか都内の有名大の英文科はほとんどそうだけど）
卒業時までにTOEIC900とるのは暗黙の義務なんですけど。
ちなみに私は今の会社で取引先のアメリカとの情報伝達も
電話上の会話もE-メールも書類作成・提出も書類の翻訳も全部英語でやってますよ。
ただ、他の社員は全員英語が出来ないようなので、私自身が行っている
業務の難易度も何も分からないみたい。だから
あなたみたいなこと影でいう人は多いですね。
でも直属の上司には結構評価されるようだけど。

語学板で相手にされず流れてきたんだろうね。
かわいそうに。

私はあんたが受験したこともないような大学出身だし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　帝京かしら？

>>77
はいはい、年取った売春婦の負け惜しみ
私ちなみに語学板になんて行ったこともないし。
でも私レベルでも一社員ですよ
私は、専業主婦は偉そうにしてるけど、社会は厳しいんですよ
こんなバイリンガルでも沢山いるんだから、
あんたたちが生きていける社会とちゃいますから、あんまり
舐めないようにね。と言いたかっただけ。

>>778
むふふ、言わない。特定されちゃうとｲﾔだし。
でも上の英文のpublic universityってとこが読めてれば
おのずと分かると思うんだけど。（あ、中学生レベルの
人間は辞書必要か。レベルひくぅ〜〜〜ｗｗｗｗｗ）

>>767
その程度の英語力で偉そうにｗｗｗｗｗ
もう一度自分が書いたものを見直してみたら？

>>767

If you would like to acquire practical English skills,
you should have started it earlier.
I am now 28 years old, and I do everything; translating English documents, writing revenue reports in English, etc.
I graduated from English language department in one of the most famous state universities in this country.
However, I struggle with the language to keep up with my job every day.
Frankly speaking, learning English at thirties is completely a waste of time.
By the way, my TOEIC score is above 900.

暇なのでなおしてあげました。

みんな凄いね。英語、大学卒業して、すっかり忘れてしまった。
主婦してると日常生活で使うことないし…今は多分中学生以下だよ。
レベルとかっていう以前の問題だよな〜。

30代だろうがいつだろうが、
勉強をはじめるのは良い事だと思うよ。
私の父は40代で英語を本格的に勉強しはじめたけど
すぐに実務レベルまで到達した
（仕事で必要だったので習い始めた）。

＞他の社員は全員英語が出来ないようなので

というか、そういう会社にいるんだw
私のいる部署は60人弱だけど、全員英語で仕事してるよ…。
普通の日本の企業だけど。

釣りにつられてたらすみまそん。

>>783
このスレは「英語のプロ」が数人在住してますからw
夫がネィティブの人もいるし。
ちなみに私はコロンビア大学博士号持ち。

>>785
うちの職場も公用語は英語。
つーか半分以上が外国人だし。

＞ただ、他の社員は全員英語が出来ないようなので、私自身が行っている
＞業務の難易度も何も分からないみたい。だから
＞あなたみたいなこと影でいう人は多いですね。

会社で馬鹿にされてるから見下す相手を求めて既婚女性板に来たってことか。
役立たずの事務（←同僚からの評価）よりも専業主婦の方がみじめだと言いたくて？

ちょっと質問したいんだけど、皆さん帰国子女とかですか？
または本気で英語始めたのって、中学生位から？

>>788
専業叩きしなければならないほど
追い詰められていた悲しい人だったんだね。

Whatever.
I am an efficient worker, and my boss gives me a credit
for it. Besides, my goal is not to become a language professional.
I want to earn a good pay, that is all.
I am smarter, more efficient, and definetely deserve to exist
than these crappy homemakers.

Thanx for checking the grammatical mistakes in my short essay.
I appreciate that.
So long, man!

Come on, I am looking forward to recieving the replies
from you guys!!

>>774
英語の家庭教師してるので、中学生の生徒が学校でもらってくる受験用問題集を
いつも生徒と音読しているんですよ。

>>782 の方がずっと読みやすいなー。

吊りにしても内容が痛すぎるな。。
英語が話せるということを心のよりどころにしてるみたいだけど、
そこに固執してなんとかアイデンティティを得ようとする767の姿が痛々しくさえある。

んだ。この性格じゃ実生活うまくいってないんだろな。

>>789
一応帰国子女だけど幼稚園のときだから英語のレベルも幼稚園並みで帰国。
後は日本で。
小学校の間英会話を続けて習わせてくれた親に感謝(忘れちゃいますからね）
中学校以降は完全に独学です。

語学教師ですが、日本語では上品な方が英語を習いはじめると、例えば、
'Are you hungry ?''
Yes, I am.'
というなんとも乱暴な例文を暗記してそれを使っている。
大人なら、なにか軽食をすすめられたら
’It would be nice.'とか’It's very kind of you.'とか言うのでしょうが、
教材がよくないのかなと思うことがよくあります。

口語表現は難しいよねぇ。

767
返答に困る内容。「ふ〜ん」としか言いようがない。

レスが伸びていると思ったら、変なのがわいていたのか。

>>782さんの英語にホレた。
きちんとした折り目正しい英語って感じ。
おかげで勉強になりました。ありがとう。
(>>767さんも一緒に精進しましょう。）

771 ：767 ：2007/06/23(土) 23:22:37 ID:pDAfZctG0
I am eelwww
レベルひくぅ。

レベルの低い文といいながら、正確ではないしね。

英語専攻でTOEIC900くらいでレベルが高いとか笑われるよ。

満点か、せめて英検1級で威張ってください。
私のTOEIC950でもまだまだだなあと思うことが多いです。

TOEIC900で英語が出来るのと言って良いのは
+別の専門分野（会計、法律、多言語、主婦としての家庭経営他）
で抜きんでた人だけです。

>>791 & >>792
このスレには"man"や"guys"はいないのだが。
根本的に間違っているよね、この人w

>>767の英語はせいぜいTOEIC500点前後の人が書く英語だよ。
900点を超えている人の文章ではない。
嘘をついてもすぐにばれる。

>>789
帰国子女ではありません。
英語は高校から真剣に勉強を始めました。
TOEIC975点、英検１級取得。
仕事で英語を使っています。

767の英語は分かるけど、
まだまだ英語変だの。もしこれ、学校のカレッジライテｲングなら
先生にawkwardって書かれてc-もらっちゃうぞ。書いてる事も
精神病か！？って感じだし。
私が書くならこんなふうにするかな。


Generally speaking, if you want to speak and write as fluent as native speakers,
you ought to start learning it in your very young age.
I am 28 yrs old now, and I need to maximize my english skills at my work in order to
meet all possible english related demands.
I graduated from one of the most prestigeous university in Japan
with a bachelor's degree in English literature.
However, off course, my degree does not guarantee me to make it easy of my work.
Continuous learning is the key and essential to maintain and improve my english skills.

To be very candid, I think it would be very tough to achieve
'native speaker' level if you start learning english over 30's.
But I believe that the most important thing is not to be a parfect speaker, but the
learning process itself-and the joy of learning new things!

これ、元の文かいたやつの論旨があまりに
ゆがんでいるので、性格よいバージョンにかえたった。